שיחה:פצע (פירושונים)

message: לשאלתך - כן, ודאי שיכול להיות שמישהו שמחפש מידע על אפתה יכתוב בשורת החיפוש פצע, מהסיבה הפשוטה שאפתה היא מקרה פרטי של פצע. כפי שכתבתי, אין סיכוי שמישהו שמחפש מידע על פצעים ונשיקות יחפש פשוט "פצע". אבקש מקור לטענתך לגבי קישורים מ"שורש המילה". חצי חציל 07:52, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: מה מקור? זה כבר 15 שנה ככה שנותנים פירושונים על קרבה רחוקה. ראה אורות, יש שם שורה משיר של רחל המשוררת, "לָמָה כְּזַבְתֶּם, אוֹרוֹת רְחוֹקִים?" - בשיר "רַק עַל עַצְמִי לְסַפֵּר יָדַעְתִּי"... או שור באלוף (פירושונים) או אלבר (עיר) באלברט, למה מי שמחפש אלבר יחפש באלברט? כי זה נשמע קרוב, כמו פצעים ונשיקות. אם אתה רוצה, אפשר לזמן לכאן מלוח המודעות. בורה בורה - שיחה 08:21, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :אתה צוחק עלי? אלברט זה שם העיר, ברור שיחפשו אותה כך. זה שבצרפתית לא מבטאים את הט' בסוף המילה זה לא אומר שלא צריך לעזור לקוראים. אלוף זה שור, לא הבנתי מה הבעיה. הדוגמה של אורות אכן מדגימה פירוש מונפץ ומיותר, כמו פה. חצי חציל 08:31, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :: ו"היסוד הכימי אנטימון, שככל הנראה היה המרכיב העיקרי באיפור העיניים." בערך פוך זה ממש קרוב וכל היום מחפשים את זה... מסקנה, פירושונים זה לעזור וכל קרבה, אפילו רחוקה, תעזור. את חוסר הערך "פצע" ראיתי כבר לפני שנים, כשניסיתי לתקן דפי פירושונים. בורה בורה - שיחה 08:37, 22 באוקטובר 2017 (IDT)

text: :אני חושב ש"פצע" צריך להיות המשמעות העיקרית של פציעה גופנית ולהזיז את הפירושונים ל"פצע (פירושונים)". כל הפצעים שמתוארים כאן הם מקרים פרטיים של פציעה גופנית. גילגמש • שיחה 08:24, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::זה ברור, הבעיה שאשכרה אין לנו ערך על פצע. כתבתי בתבנית לטיפול דחוף כבר אתמול. חצי חציל 08:29, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::זה הערך שלנו על פצע: טראומה גופנית. טראומה היא מילה נרדפת. אולי כדאי לשקול את שינוי שם הערך. גילגמש • שיחה 08:34, 22 באוקטובר 2017 (IDT)

text: :::בעצם במחשבה שנייה, העפתי מבט בערך טראומה ויתכן שאנחנו צריכים ערך למושג lesion. אני לא בטוח איך אומרים את זה בעברית. יש הבדל בין פציעה שנגרמת כתוצאה מחבלה למקרה כללי יותר (גם סרטן גורם לפצע למשל) גילגמש • שיחה 08:36, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::: יש גם את הקבוצה של כיב שהם גם פצעים. שים לב שיש שם הפניה לפצע צבועה בצהוב, כי אין ערך... בורה בורה - שיחה 08:38, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::::אני חושב שאנחנו צריכים לעשות סדר בבלגן הזה. אפנה לאבישי ואקרא לו לפה. גילגמש • שיחה 08:40, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
בעברית המילה פצע מתייחסת לפגיעה ברציפות הרקמה מסיבות שונות. ברפואת עור משתמשים הרבה במילה lesion שתרגומה בעברית זה נגע כמו נגע הצרעת במקרא. ברפואה משתמשים בזה בפצעים בעור שמקורם לא בטראומה אבל המונח פצע מכסה כאמור הכל. אפתה זה גם פצע וגם נגע. Avi1111 - שיחה 08:58, 22 באוקטובר 2017 (IDT)

text: פצע זה . אין לנו ערך כזה. חצי חציל 09:24, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :זה כבר ממש טראומה גופנית. יהיו לנו ערכים מבולבלים. אנחנו נבלבל את הקוראים שלנו. תרגום משפות זרות יכול להיות בעייתי כי באנגלית יש עוד מילה לפצע והיא injury. הבדל בין שני אלה הוא בדרך כלל בכך שwound הוא פצע פתוח וinjury הוא גם פתוח וגם פצע פנימי שאיננו גלוי מבחוץ, אבל זה הבדל סמנטי. בנוסף יש את המונח טראומה. יש מחלקות טראומה בבתי החולים. אין מחלקות פצעים. אני חושב שצריך לעשות תרשים זרימה ברור מהמקרה הכללי לפרטי כדי שיהיה לנו סדר ברור. יתכן שכדאי גם לעשות תבנית שתעזור לקוראים בניווט. גילגמש • שיחה 09:53, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
thread_title: פירושונים

message: הינה הצעתי לתרשים זרימה:
# הערך הכללי יקרא פצע. הערך פצע יתאר שתי תופעות: הן פצע פתוח שנובע מחתך בעור והן פגיעה פנימית כלשהי (אולקוס, פגיעה ברקמה כתוצאה מנזקי עישון, סרטן ועוד).
##בערך פצע יהיו הפרקים הבאים: 
##פרק רקע שיסביר בקצרה את הפיזיולוגיה והאנטומיה של הגוף האנושי ושל בעלי החיים
##פרק אחד לפצע פתוח (עם הפניה לערך מורחב טראומה)
##פרק אחד לפגיעה פנימית (עם הפניה לערך מורחב שצריך לשקול את שמו)
##פרק שיוקדש לריפוי רקמה
##פרק שיוקדש למערכת החיסון
##פרק שיוקדש לטיפולים רפואיים לפצעים (חבישה לפצעים פתוחים, הקרנות לסרטן ועוד)
##פרק שיוקדש לייצורים שאינם בעלי חיים (צמחים, בקטריות) - אני לא מבין בתחום הזה אבל לצמחים בוודאי יש מנגנוני ריפוי. אני לא יודע לגבי חיידקים, אבל גם אם אין מנגנון ריפוי זה מידע מעניין שאפשר להוסיף
##פרק סיכום עם הצגה אמנותית של פצעים (למשל פסל הגאלי הגוסס) או שירים על פציעה והתמודדות עם חולי.
אם מתווה כזה מתקבל, הערך הנוכחי יועבר לדף "פצע (פירושונים)". אם יש למישהו הצעה אחרת או תיקונים להצעה שהצגתי אפשר לדון בזה. גילגמש • שיחה 10:06, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
thread_title:  הצעה לתרשים זרימה