שיחה:תרבות ההיפ הופ

message: לא ברור למה כוון המשורר בדבריו. אנא היה פרטני יותר והסבר את דבריך. ST∙אסתר 12:20, 23 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: באופן כללי הערך לא אחיד. בחלק מהפרקים מתוארים הנושאים (גרפיטי, שגם מתואר באופן לא נכון) בעוד שבאחרים מתואר בעיקר הרקע (MC, לדוגמה). הדברים שכבר כן כתובים הם מדי פעם כה חלקיים עד שקשה להבין מה משהו (דוגמה בולטת בפרק על ביטבוקס). פה ושם ישנם דברים שמצוינים כעובדות, על אף שאני לפחות לא מכיר אותן ככאלה (אם כי גם לא מכיר משהו שיפריך, אבל שוין) ואין מקור.

text: אתן כמה דוגמאות, ואדגיש המילה "דוגמאות", לנושאים בעייתים בערך:

text: #"יש המחשיבים את השיר "גט און דה גוד פוט" של ג'יימס בראון כשיר אשר היווה השראה לBreakdancing." - מי הם אלו המחשיבים, כיצד השיר היווה השראה, מה בכלל הקשר בין שיר לריקוד - כל זה לא ברור והופך את המשפט הזה לסתמי, מבלבל ומיותר. מי שמכיר מעט את המוזיקה של בראון יכול לעשות ההקשר, אבל הערך לא צריך להיות עבור מי שמכיר את הנושא.

text: #"מוזיקה שהתבססה על קצב ושירה" - משפט לא ממצה. לתאר את הראפ באופן שכזה דומה לתיאור אורניום כ"סוג של חומר המורכב מאטומים". המשפט אינו עוזר לקורא להבין את הנושא.

text: #"סוג הראפ הפופולרי ביותר הוא הגנגסטה ראפ שמתאר את קירבתו של הראפר לעבריינות" - משפט לא נכון, ולו בגלל שאינו מתייחס להקשר הזמן המתאים. הגנגסטה ראפ לא תמיד היה הראשון במעלה ולעיתים חלקו את הפסגה גם סוגות מוזיקליות אחרות שנגזרו מהראפ.

text: #"בחלוף הזמן הם השתכללו והחלו לשלב מילים שנחרזו בצורה מורכבת יותר כאשר בו זמנית הם דיברו על נושאים הומוריסטים ולעתים על נושאים בעלי גוון מיני" - הצגת משפט זה ללא הצגת ההתפתחות הנושאית של הראפ עושה עוול גדול למוזיקה.

text: #"בהיפ הופ הדי ג'יי משתמש בתבניות ריתמיות המצויות בתקליטים קיימים... והכל בצורה חיה וספונטנית" - אבסולוטי, אך לא נכון.

text: #"המונח ביטבוקסינג לקוח ממכונות תופים ראשוניות שעשו קצב ונקראו ביטבוקס" - לא מסביר דבר על הנושא ומשאיר את הקורא עם חוסר הבנה מוחלט. נכון, הערך לא שלם (אם כי לא מופיעות בו התבניות המציינות זאת), אבל גם בערכים על מדינות לא סביר לכתוב תחת פרק ההיסטוריה "ארצות הברית הכריזה על עצמאותה ב-1776. המדינה ידעה מלחמות רבות אך הפכה למעצמה עולמית מבחינה צבאית, תרבותית וכלכלית". כבר עדיף לא לכתוב כלום ולתת לקורא ללכת לערך המורחב.

text: #"חלק מהמסורות של האפרו-אמריקנים נדדו איתם לעולם החדש" - המונח "עולם חדש" איננו במקום כאן, כמו גם המונח "נדדו".

text: #"גרפיטי הוא ביטוי אומנותי וסימון גבולות של כנופיות רחוב. גרפיטי לרוב מצויר בצורה לא חוקית על רכוש ציבורי. מטרות הגרפיטי: מחאה חברתית... (לא מצוינות עוד מטרות)" - חלקי ומטעה.

text: #חסרים חלקים המדברים על ההשפעות החברתיות והתרבותיות של סגנון ההיפ הופ, כמו גם התייחסות חיצונית מצד סגנונות אומנות ותרבות אחרים בעקבות עליית הזרם, אם כי זו כבר בעיה עבורה תתאים יותר תבנית להשלים מאשר תבנית שכתוב. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:15, 23 בנובמבר 2007 (IST)

text: זהר, רוב ההערות שלך מתיחסות למידע חסר. זה לא מועמד למומלץ ולא נעליים ככה שהציפיות שלך מוגזמות. בסך הכל זה ערך די חלקי, אבל אי אפשר לשים תבנית עריכה על כל ערך כזה. מה שחסר - חסר, וככה זה בויקיפדיה עד שיבוא מישהו להשלים. זה לא מבטל את ערכו של מה שכן כתוב. ובאופן ספציפי יותר - כל פעם שרציתי לשכתב, ושראיתי את תקציר התבנית הוא ריפה את ידי כי לא היה לי מושג למה הכוונה. הדברים שכתבת עכשיו אומרים שהערך חסר, אבל "לא שלם אך מציג מידע כאבסולוטי" - מה הבעיה בלא שלם והאם שני הדברים מנוגדים זה לזה? "לא תמיד מדבר בהקשר תרבות ההיפ הופ אלא בהקשר הרחב" - מה זה אומר? ST∙אסתר 13:50, 25 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :לעיתים, ערך חסר כל כך עד אשר הוא דורש שכתוב. במקרה זה, כפי שהדגמתי בפירוט הדוגמאות, ישנם משפטים סתומים לרוב אשר אינם ברורים כלל ועיקר ועדיף היה לו יוסרו לחלוטין (דוגמאות בולטות במיוחד לטעמי מבין אלו שנתתי הן אלו הקשורות לבראון ולביטבוקס). במקרים מסוימים המידע החלקי גורם להטעיה של ממש (הגרפיטי, די ג'יי, הראפ) או פסקאות לא ברורות (שוב - הגרפיטי). במקרים מסוימים הוא מעט מביך בטענות אשר נדמות כאבסולוטיות (הגנגסטה ראפ), שוב - עקב חוסר במידע נוסף.

text: :זהו ערך שיש לו שתי דרכים לשכתוב - האחת היא הרחבה רבתי ותיקון, השנייה היא הפיכה לקצרמר. גם אם נבחר בדרך הראשונה, הטובה היותר אך הקשה יותר, אין צורך להפוך למומלץ. מספיק לגבש פסקאות ממצות יותר ולהסיר חלקי משפטים אשר לא ניתן להכניס אליהן. האם היית מקבלת ערך על כדורגל שמציין, בנוגע לטורנירי אליפות העולם, כי "מדי כמה שנים נערכים טורנירי גביע עולם בכדורגל. נבחרת ברזיל נחשבת לחזקה ביותר בהם" ועוצר בכך? האם היינו מקבלים ערך על הקולוניאליזם בו הוא מוגדר כ"התרחבות המעצמות האירופאיות ביבשות אחרות" ותו לא? כאשר כתבו בערכים בנושאים נרקוטים למיניהם בעיקר על הרכבים כימים והיבטים "בידוריים" של החומרים קם קול זעקה. אין הדברים כל כך שונים, מלבד שלפחות ערך זה לא מסכן חיים.

text: :לגבי "לא תמיד מדבר בהקשר... וגו'" - אולי אכן לא מדובר בניסוח המוצלח ביותר או הברור ביותר, אך מדובר בבעייתיות שהצבעתי עליה גם כאן, אם כי מזווית אחרת. בתור דוגמה ניקח את הגרפיטי - הוא איננו מאפיין של תרבות ההיפ הופ לבדה, והדברים אשר נכתבו עליו לאו דווקא קשורים להיפ הופ. דבר דומה קורה עם הדי ג'יי - מדובר בניכוס תופעות חברתיות ותרבותיות בפני עצמן לתופעת על מסוימת, תוך כדי התעלמות מהקשרים רחבים יותר אשר ראוי להזכירם. אי אזכורם גורם לערך להראות לא מקצועי. חובב מוזיקת דאנס שינדוד לערך זה לא יבין כיצד זה ההיפ הופ ניכס לעצמו את כל תרבות התקליטנות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:22, 26 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::הדלות בערך זה מרקיעת שחקים. מבחינת היפ הופ כריקוד, להזכיר רק את הבריייקדאנס זה כמו לעסוק בנושא הטבלה המחזורית אך להזכיר רק את היסוד מימן.

text: ::ההיפ הופ מורכב מזרמים רבים, כדוגמת פופינג, לוקינג, האוס, קראמפ, פלקסינג ועוד ועוד ועוד. 77.138.178.19 18:00, 22 במרץ 2022 (IST)
thread_title: תבנית שכתוב

message: והועבר לסוף: 
הבנתי שאפשר לתקן או להוסיף בתחום תרבות ההיפ הופ .. לא יודע מי רשם את הדברים, חסר המון יידע.. מאוד מרכזי.
הכנסתי כמו שהבינותי שאפשר להוסיף, והרחבתי בתחום ריקוד ההיפ הופ, ומחקתם זאת!!
השאלה למה? לערוך תרבות ההיפ הופ בכמה מילים כמו שזה מוצג, בויקיפדיה..עוד בתימצות.. יש מעבר ל4 האלמנטים של תרבות ההיפ הופ...
חבל מאוד שמחקתם.. --מוטי גיאת - שיחה 09:06, 4 בפברואר 2015 (IST)
thread_title: משהו שכתב משתמש בתחילת דף השיחה הזה

message: כן אני חושבת שהיפהופ הוא ממש חשוב לנו כי הוא בעצם כמו חלק מהחיים שלנו אנחנו מבצעים תועת היפ הופ בכל יום ויום אך פשוט לא שמים לב לכך וחוץ מזה זה ממש מגניב והרבה מהקהילה מתחברת לסגנון ריקוד זה ולמוזיקת היפהופ מוזיקת היפהופ היא מגניבה מאוד ומיוחדת כי היא מקפיצה אנשים מזרימה ומשחררת וכפית מאוד ואני ממש חושבת שזה חשוב לדעת את זה כדי להיות יותר מחוברים לדור של היום ועד כמה השתדרגנו בצורה חיונית וטובה ומגבשת את הקהילה ממש היה לי נחמד לכתוב משוב זה לדעתי הוא היה מעוד חשוב לכתיבה כדי שתדעו מזה באמת היפהופ בשבילי והבנתם עד כמה הוא חשוב לי ולכן סיפרתי ושיתפתי לכם אז מקווה שזה עזר לכם ותהנו בייי 63.141.56.18 18:20, 6 ביוני 2019 (IDT)
thread_title:  היפ הופ קהילתי ומשותף לכולם