שיחה:אגודת הסטודנטים - המרכז הבינתחומי הרצליה

message: ראו דיון עקרוני בנושא אגודות סטודנטים של מכללות בשיחה:אגודת הסטודנטים של המכללה האקדמית להנדסה אורט בראודה-כרמיאל#דיון חשיבות מחודש. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:50, 3 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: דיון עקרוני מקיימים במזנון, ולא בדף שיחה של ערך ספציפי. מעבר לכך, חנה, אני לא יכול להימנע מלבטא את התחושה שההתנהלות שלך בנושא מתחילה להיות מנוגדת לויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה, החל מההערות לדוד בהצבעת המחיקה, המשך בדיון החשיבות המחודש על האגודה של אורט בראודה ועד להנחת תבנית החשיבות כאן. אני מציע לך לנסות לבדוק מול עצמך האם יש משהו בדבריי. לגופו של עניין, אני תומך בחשיבות הערך הנ"ל ומתנגד למחיקתו. המרכז הבינתחומי הוא מכללה גדולה יותר מאורט בראודה, האגודה שם קיימת כבר 20 שנים, יש לה חברה כלכלית ופעילות כספית בהיקף משמעותי יותר. המכללה למנהל והמרכז הבינתחומי הן כיום שתי המכללות הגדולות בישראל, והן גם שתי המכללות שנחשבות ליוקרתיות ולנחשבות ביותר מבין כל המכללות, לאחר האוניברסיטאות, ובשוק העבודה וגם בהכרה הציבורית פעמים רבות נחשבות יותר גם מחלק מהאוניברסיטאות. בתחום של אגודות הסטודנטים לא ניתן לנתק לחלוטין את הקשר בין חשיבות המוסד האקדמי לחשיבות אגודת הסטודנטים שלו, ולכן אני תומך בקיום ערכים עצמאיים על האגודות של הבינתחומי והמכללה למנהל. לגבי ערכים על אגודות סטודנטים של מכללות קטנות יותר - צריך לשקול כל מקרה לגופו, עם נטייה כללית לא לאפשר אותם ולהסתפק בפסקה בערך על המכללה, אלא אם יוכח שיש איזו ייחודיות או פעילות משמעותית ויוצאת דופן בפעילות האגודה, לעומת פעילותן של עשרות אגודות סטודנטים של מכללות קטנות שלומדים בהן 2,000-3,000 סטודנטים. Lostam - שיחה 21:39, 3 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :במקרה זה אני מסכים עם לוסטם, ככלל, המקום להזכיר את אגודות הסטודנטים הוא הערך על המוסד האקדמי עצמו, וזאת למעט מקרים חריגים במיוחד. כאן זה לא המקרה לטעמי, ואני בעד מחיקה. ‏Lionster‏ • שיחה 00:45, 4 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::לוסתם, מה שעשיתי לקשר בדיון באותם נושאים נעשה כבר בעבר. חבל שאתה מייחס לי יצירת מהומה במקום שאני מעלה דיון עקרוני ומפצל את הדיון. אני מבינה שמה שאני עושה לא מוצא חן בעיניך, אבל גם בעיני לא מוצא חן  שמייחסים לי התנהגות קנטרנית וקטנונית. אני מרגישה מאד שיש יחס מפלה בין המרכז והפריפריה. מכללה כמו אורט בראודה באזור כמו הגליל היא גדולה מאד ביחס לחכמות התושבים. ולמי ששכח הנה מספר נתונים ביחס לחשיבות מכללה  באזור. קביעת חשיבות אנציקלופדית רק לפי כמות סטודנטים כמדד יחיד היא הסתכלות פשטנית שאינה מתאימה לוויקיפדיה. חשיבות נמדדת גם לפי פרמטרים נוספים.

text: ::לכל אלה שאוהבים רק להסתכל על כמות להלן מספר נתונים על פי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, נכון לשנת 2013כאן:

text: ::*כמות אוכלוסייה במחוז הצפון כולל נפת יזרעאל - 1,341,500. ללא נפת יזרעאל: 865,200. מתוכם כ-57% לא יהודים.

text: ::*כמות אוכלוסייה במחוזות תל אביב והמרכז: 3,307,300. מתוכם 10% לא יהודים.

text: ::* המרכז הבינתחומי הרצליה - כמות סטודנטים:6,101 שהם  0.00184 מהאוכלוסייה.

text: ::* מכללת אורט בראודה - כמות סטודנטים:2,831 שהם  0.00327 מהאוכלוסייה של מחוז הצפון ללא נפת יזרעאל ו-0.00211 עם נפת יזרעאל.

text: ::על פי נתונים אלה, החשיבות של מכללת אורט בראודה שנמצאת בפרפריה עולה על מכללת המרכז הבינתחומי. המכללה הצליחה להגיע ליעד הרבה יותר גבוה בהתחשב בפוטנציאל האוכלוסייה שלה.  וכל זה לפני שלקחנו בחשבון את הרכב האוכלוסייה שהיא משרתת. המכללה מאפשרת נגישות  קלה יותר להשכלה גבוהה לערביי ישראל ש-60% מהם מתגוררים במחוז הצפון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 08:10, 4 בדצמבר 2014 (IST)
כדי שלא תהינה טענות פורמליות  ונוכל לעסוק במהות, העליתי דיון בויקיפדיה:מזנון #האם יש מקום לערכים על אגודת סטודנטים של מכללות. אתם מוזמנים לשם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 08:31, 4 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::: תומך בחשיבות מכל נימוקי לוסטם. בורה בורה - שיחה 01:06, 5 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::איני מוצא חשיבות מיוחדת בתוכנו של ערך זה שמצדיקה השארתו כערך נפרד. אני בעד איחודו לתוך הערך על המוסד האקדמי. ראוי לבדוק אם העובדה כי (לפי דברי Lostam) יש לאגודה "פעילות כספית בהיקף משמעותי" קשורה למצב הסוציו-אקונומי של הסטודנטים הלומדים במקום, מצב המתבקש לאור שכר הלימוד הגבוה אותו נדרשים לשלם הסטודנטים. אני גם לא בטוח עד כמה נכונה הטענה לפרסטיז'ה רבה יותר שמייחסים למכללה בשוק העבודה, וסבור שיתכן והנושא קשור לאופי הלומדים במקום, אבל זה כבר נושא לדיון במקום אחר. Ldorfman • שיחה 15:17, 6 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::ובכל מקרה אין קשר לפרסטיז'ה ולאגודת הסטודנטים. יש כאן ערבוב בין האגודה לבין המכללה.  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 08:26, 7 בדצמבר 2014 (IST)

text: אני לא רואה חשיבות אנציקלופדית בערכים על אגודות סטודנטים בכלל וגם בערך הספציפי הזה. Liad Malone - שיחה 19:01, 8 בדצמבר 2014 (IST)

text: כנ"ל. הייתי יכול להתבטא בחריפות על החשיבות, אבל אחסוך זאת. למחוק.אודי - שיחה 22:59, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :אני מפנה את תשומת ליבכם למה שלוסתם כתב בדיון החשיבות בשיחה:אגודת הסטודנטים של הקריה האקדמית אונו  ראו כאן שזה ערך על אגודת סטודנטים קטנה של מכללה קטנה. במכללת אונו לומדים השנה 9,097 סטודנטים 39% יותר מכמות הסטודנטים במרכז הבינתחומי (6,563). ואני תוהה איך אונו היא קטנה והרצליה היא גדולה?  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 06:32, 9 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::אני מפנה את תשומת לבכם למה שחנה כתבה בדיון העקרוני בנושא אגודות הסטודנטים במזנון: "אני חושבת שיש מקום לערך על כל אגודת סטודנטים של כל מכללה בישראל". ובכל זאת, חנה היא זו שהניחה את תבנית החשיבות על הערך הזה, והיא זו שמבקשת לפתוח לגביו הצבעת מחיקה. לגבי האבחנה בין אגודת הסטודנטים של הקריה האקדמית אונו ובין האגודה של המרכז הבינתחומי: מס' הסטודנטים במכללה חשוב, אבל הוא לא חזות הכל. אני חוזר ואומר: בישראל יש כיום כ-55 מכללות אקדמיות. המסלול האקדמי של המכללה למנהל והמרכז הבינתחומי הן כיום שתי המכללות המובילות והמצליחות בישראל, שזוכות להכרה ונהנות מהילה בציבוריות הישראלית בכלל ובשוק העבודה בפרט, שאינה נופלת מזו של האוניברסיטאות, ובחלק מהמקרים גם עולה עליהן. כל מי שבקיא בנושא של האקדמיה בישראל ובנושא שוק העבודה בישראל יוכל לאשר את דבריי. לגבי האגודה של הבינתתומי: בהתאם לדוחות הכספיים שלה, מחזור הפעילות המאוחד שלה ושל החברה הכלכלית שלה ב-2012 עמד על כ-6.5 מיליון ש"ח. זה מחזור גדול מאוד ביחס לאגודות סטודנטים, שגם חלק מהאגודות של האוניברסיטאות לא מגיעות אליו. התקציב של הרוב המכריע של אגודות הסטודנטים של המכללות קטן יותר בצורה משמעותית. כדי לסבר את האוזן, התקציב השנתי של מכללה לחינוך במרכז הארץ שאני עובד איתה עומד על 5%(!) מתקציב האגודה בבינתחומי. התקציב הגדול מאפשר לאגודה לספק לסטודנטים במרכז הבינתחומי מגוון גדול ורחב של שירותים, בתחומי האקדמיה, הרווחה והתרבות והפנאי. האגודה בבינתחומי היא אחת משתיים מתוך 55 המכללות בישראל (השנייה היא האגודה של המכללה למנהל) שיש לה חברה כלכלית. האגודה מפיקה ומוציאה פעמיים בשנה נופשוני סטודנטים לאילת, שבהם לוקחים חלק אלפי סטודנטים, כולל מאוניברסיטאות ומכללות אחרות באזור המרכז וגוש דן. Lostam - שיחה 11:42, 9 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::לאור העובדה שבדיון העקרוני במזנון מסתמן רוב ברור שתומך בערכים על אגודות סטודנטים של אוניברסיטאות ומתנגד לערכים על אגודות סטודנטים של מכללות, ואני היחיד שמגן במזנון ובדפי השיחה על האבחנה בין כלל המכללות ובין המכללה למנהל והמרכז הבינתחומי - אז כפי שאני נוהג בדרך כלל, אני לא מתכוון לגרור את כולם להצבעת מחיקה בגלל התעקשות שלי. לאור זאת, ולמרות שאני בטוח שהדברים שכתבתי על אותה אבחנה משקפים את המציאות, אני מסיר את התנגדותי למחיקת הערך. Lostam - שיחה 14:10, 9 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title: דיון חשיבות