שיחה:חוק ביטוח נפגעי חיסון

message: יש לשנות ניסוח לצורך דיוק (התוכן המוסף באותיות מודגשות):
שופטת בדימוס ד"ר בלהה כהנא, יו"ר ועדת המומחים בשנים 2001–2005, ציינה ש"החוק כמות שהוא, בנוסחו היום, אין בו מענה לילדים שנפגעו, מה שמחייב כמובן את תיקון החוק" [8](ראו גם: https://finance.walla.co.il/item/3414350). א. --192.114.3.241 16:04, 3 בינואר 2022 (IST)
replies: text: במאמרה ד"ר כהנא מונה פגמים נוספים, מדוע להדגיש דווקא פגם זה?

text: הוספתי לערך קישור למאמר שהבאת. דוד שי - שיחה 17:38, 3 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :תודה. נראה לי שזהו לב העניין ולכן יש צורך לציין אותו. חשוב להוסיף אזכור לקשור שהוספת בטקסט. ניתן לעשות זאת בסוף המשפט על החלטת השופטת בדימוס ד"ר בלהה כהנא. א.  192.114.3.241 18:23, 3 בינואר 2022 (IST)

text: :העניין הוא שאם ניסוח החוק או מימושו עשויים כך שאינו נותן מענה לילדים שנפגעו זהו עניין מאוד מרכזי לחוק שכל מטרתו היא לספק מענה למי שנפגע. לכן, במידה ולא מציינים זאת, מדובר בערך לא מאוזן. ובמיוחד לאור העובדה שהמשפט הקודם מצביע על מומחים שטוענים שניתן לראות אותו כאות מתה בפועל. א. --192.114.3.241 14:32, 10 בינואר 2022 (IST)

text: :מכיוון שמדובר בערך מוטה אני טוען שיש להוסיף את הכותרת הבאה בראש הערך הנוכחי, כדי למנוע את הטיית הציבור: "יש להשלים ערך זה: בערך זה חסר תוכן מהותי. ייתכן שתמצאו פירוט בדף השיחה". במידה ויהיה צורך ניתן להוסיף לעמוד זה מס' הערות של שופטים ומאמרים שטוענים שיש בעיה רצינית עם החוק הזה ויש לשפר אותו אחרת הוא מחטיא את מטרתו. ההערות האלה הם הרבה מעבר ל "פגמים אחדים בחוק ובאופן מימושו" שמצויין בערך. בשורה התחתונה החוק (וממושו) במקרה הטוב איננו מאפשר כמעט פיצויים ובמקרה הפחות טוב אפילו מסייע למנוע פיצויים מן הנפגעים.  א. --192.114.3.241 14:04, 24 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::בפרק "מימוש החוק" יש מספיק מידע על תועלתו הנמוכה של החוק (למשל אישור 10 תביעות בלבד במשך 26 שנים). אני לא רואה צורך להרחיב מעבר לכך. דוד שי - שיחה 14:23, 24 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::המידע שניתן מאוד מרומז ביחס לדברים שנאמרו בברור ע"י מומחים בתחום. לכן מי שאינו מתמצא בתחום וקורא את הערך מובל לחשוב שיש הגנה על האזרחים באמצעות חקיקה זו. בשורה התחתונה מדובר בחוק שאמור לסייע לנפגעי חיסונים ובפועל מימושו וניסוחיו הם כאלה שאינו עושה את מטרתו ואפילו גרוע מזה, יש חשד סביר שהחוק מונע לעיתים את הפיצויים. לטעמי, המידע הזה היה צריך להכתב בראש העמוד בצורה ברורה.  כפשרה, התוספת הקטנה שאני הצעתי (שהוא ציטוט של דברי השופטת) מתקנת במעט את ההטייה שיש בערך. א. 192.114.3.241 15:13, 24 בינואר 2022 (IST)
חומר נוסף בנושא בעקבות פסק דין של בית משפט מחוזי https://lawjournal.huji.ac.il/sites/default/files/2020-08/mishpatimonline-15-089.pdf. מתוך המאמר: "בעניין מהות החוק מובאת הספרות הענפה המוכיחה את כישלונו של החוק לספק בפועל מענה מתאים לנפגעי חיסון ואת הסיבות לכך. כמו כן, מובאת לשם השוואה מסקנה דומה בנוגע לחוק האמריקאי הדומה לו. כן מוזכר פסק דין חדיש של בית הדין האירופי לצדק בעניין הקשר הסיבתי בין החיסון לבין הפגיעה, שהוא אחת הסיבות לאי-הצלחת החוקים הדומים. מכאן המסקנה כי כל עוד לא תיקן המחוקק שלנו את החוק כדי שימלא את מטרתו, החלתה של עילה חוקתית היא ראויה.". א. --192.114.3.241 11:30, 25 באפריל 2022 (IDT)

message: חסר בערך הסבר מדוע קיים החוק הזה. כלומר, מדוע המדינה היא שצריכה לפצות על נזקי חיסונים? לא היצרן אמור לפצות על החוק?
אם למשל, אדם הפך נכה כתוצאה משתיית קוקה קולה מובן מאליו שיתבע את חברת קוקה קולה ואם יצא צודק יקבל פיצויים הגונים מהחברה. זהו הדין, (לפי הבנתי) עם תרופות רגילות, כלומר במקרה של נזק מצריכת תרופה על חברת התרופות (היצרן) לשלם (לדוגמא https://finance.walla.co.il/item/371616). מדוע אם כן יש צורך בחוק הזה? א.--192.114.3.241 13:43, 12 בינואר 2022 (IST)
replies: text: הסבר ניתן בהצעת החוק, והוא מצוטט בערך. דוד שי - שיחה 17:16, 13 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :אני מוצא שזה מרתק שהחוק שם לו למטרה להכיל את האחריות על נותני החיסון לפגיעה. כלומר להטיל את האחריות על המדינה על הפגיעה מהחיסון.

text: :אני גם תמה על העניין שלמרות שבהקדמה הבהיר המחוקק שהוא בא לסייע לנפגעי החיסונים המתקשים  לקבוע קשר סיבתי בין החיסון והפגיעה, יישום החוק הוא כזה שבו עדיין יש חובה להוכיח את הקשר הסיבתי. ואפילו מתמיהה מכך, מוקמת ועדה מטעם משרד הבריאות שהיא זאת שקובעת אם יש קשר סיבתי.

text: :אינני משפטן, אך נראה שיש לנו מצב אבסורדי שמי שמפצה קובע מה התנאים לפיצוי ומקים ועדה שתקבע אם באמת התקיימו התנאים. כלומר המפצה הוא גם השופט הלכה למעשה. איפה נכנס כאן היצרן? א. --192.114.3.241 10:27, 16 בינואר 2022 (IST)
thread_title:  חסר הסבר לגבי נחיצותו של החוק 

message: לפי  ויקיחיסון (אחריות על החיסונים) אנשים פרטיים לא יכולים לתבוע חברת תרופות בטענה שהחיסון עשה להם נזק. האם זה נכון?
replies: text: "שאלה: מה היתרון בכך שהמדינה אחראית על החיסונים ולא חברות התרופות שמייצרות אותן?

text: תשובה: החברה עדיין אחראית על החיסון, רק שהאחריות שלה היא כלפי המדינה ולא כלפי אנשים פרטיים. כלומר, אנשים פרטיים לא יכולים לתבוע חברת תרופות בטענה שהחיסון עשה להם נזק, אבל המדינה יכולה לתבוע את החברה אם יתברר שהיא עשתה משהו לא בסדר. המדינה בעצם לוקחת את האחריות על עצמה, ואם באמת ייגרם נזק מחיסונים יש קרן פיצויים מיוחדת שנועדה לפצות נפגעים אם וכאשר יהיו כאלה.". א. --192.114.3.241 09:57, 6 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :כדאי שתבקש אסמכתא מאתר ויקיחיסון (שאינו קשור לוויקיפדיה). דוד שי - שיחה 10:13, 6 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::כלומר לשאול אותם אם מה שכתוב שם זה נכון? ניסיתי. לא ענו לי ל-3 מיילים. גם אין אפשרות לכתוב שם בדף שיחה או הערות. זה לצערי אתר בעייתי, שכן הוא נותן חזות מטעה של אתר ויקי רציני (וואב 2 וכו'). אך נראה שמדובר באתר שהוקם ע"י קומץ אנשים שכתבו דברים אחדים, חלקם נכונים וחלקם נראים כהשמצות מגמתיות. ומאז האתר קפא. א. --192.114.3.241 10:22, 6 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  שאלה לגבי מידע בויקיחיסון הנוגע אחריות על החיסונים של חברות הפארמה 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://aranne5.bgu.ac.il/others/FriedmanShelly.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211008080817/https://aranne5.bgu.ac.il/others/FriedmanShelly.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:53, 8 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://ismal.co.il/newsletter/%D7%9B%D7%AA%D7%91%20%D7%A2%D7%AA%2038.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20201207132406/https://ismal.co.il/newsletter/%D7%9B%D7%AA%D7%91%20%D7%A2%D7%AA%2038.pdf לכתובת המקורית.
*https://ismal.co.il/newsletter/%D7%9B%D7%AA%D7%91%20%D7%A2%D7%AA%2036.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210501121551/https://ismal.co.il/newsletter/%D7%9B%D7%AA%D7%91%20%D7%A2%D7%AA%2036.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:41, 26 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)