שיחה:אסון קו 304

message: הוספתי ערך זה לאחר שבדקתי בויקיפדיה ונדהמתי שאינו, הערך לדעתי חשוב ביותר להוות ערך בפני עצמו מחמת עוצמת האירוע וכמות הנפגעים.
אין ברשותי אישורים לתמונות מהאירוע לכן אשמח שכל מי שיש בידו הרשאה כזו שיפרסמם לאלתר (חלק מהתמונות המוצגות ברחבי המרשתת הינם של דוברות כוחות הביטחון שיתכן שאינן בעלות זכויות יוצרים, אך לצערי אין לי ידע בנושא, בכ״א אשמח לכל תמונה שהיא)
מרשל ⁃ שיחה 19:28, 9 במרץ 2024 (IST)
replies: text: מדובר בתאונת דרכים קטלנית עם שתי הרוגות. אסון - כן. אירוע בעל חשיבות אנציקלופדית - לא בטוח. יוניון ג'ק ⁃ שיחה 00:16, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :הצגת נתון ההרוגים המועט לצורך הקטנת חשיבות הערך לדעתי מוטעה, בל נשכח שמדובר באירוע בו נפצעו 41 אנשים, התהפך אוטובוס וסוקר בכל אתרי התקשורת מרשל ⁃ שיחה 02:23, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::אבקש לדון בסוגיית ערכו של הערך בחשיבות רבה, הערך כשלעצמו הינו בעל חשיבות רבה למגזר שלם שמהווה חלק גדול ממשתמשי הויקיפדיה העברית (ואני טוען זאת מתוך השתייכות לאותו מגזר) שאת רעיון כתיבתו קיבלתי בעקבות כו״כ תלונות של אנשים (שאינם עורכים בויקיפדיה ולכן דעתם אינה תורמת לדיון) על העדר הערך מהפלטפורמה. מרשל ⁃ שיחה 02:30, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::לענ״ד, מלבד חוסר תיאור וויזואלי שהערך לוקה בו (בעיקר בשל חוסר ידיעתי בענייני זכויות יוצרים )- ניתן להגדיר את הערך כ״לא אוכל לא שותה״ מרשל ⁃ שיחה 03:38, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::לדעתי יש חשיבות לאור שיעור נפגעים גבוה. דוד55 ⁃ שיחה 07:47, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::, כמה נפגעים בדיוק היו בתאונה הזו? כמה מהם היו במצב קריטי/אנוש? כמה מהם היו במצב קשה? יוניון ג'ק ⁃ שיחה 20:55, 13 במרץ 2024 (IST)

text: :::::אני  עם כל הצער שבדבר יש תאונות דרכים קשות כל יום Hila Livne ⁃ שיחה 09:08, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::אשמח שתצייני (אפשר על ידי קישור) אירוע נוסף בו נהרגו שתי נשים ונפצעו 41 אנשים, מלבד זאת תמהני עלייך שכן הצהרת בעצמך בדף המשתמש כי את תומכת בזנב ארוך. מרשל ⁃ שיחה 09:12, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::מציע למשתתפי הדיון לעיין ב:קטגוריה:ישראל: תאונות דרכים ומשם להסיק אם הערך עומד ברף ערכי תאונות דרכים. לוגי ; שיחה 16:06, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::דיסקליימר: היא לא. לוגי ; שיחה 16:08, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::::נוכח כמות הנפגעים אני  Elai1948 ⁃ שיחה 22:47, 10 במרץ 2024 (IST)

text: ::::::::אני בעצמי עיינתי קודם הוספת הערך והסקתי שיש לו מקום בויקיפדיה, (נ״ב, אשמח אם המשתמשים קודם הצבעתם יעיינו בקישורים שצירפתי, אולי זה יעלה את חשיבות הערך). מרשל ⁃ שיחה 14:08, 13 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::: כמו אלתיBalberg ⁃ שיחה

text: פתחתי בהצבעת מחיקה. 2 הרוגות + 2 פצועים קשה זה לא שיעור נפגעים גבוה המצדיק ערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק ⁃ שיחה 22:00, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :איני יודע אם הינך מודע לכך אבל הייתה כבר הצבעה לגבי חשיבותו של ערך זה והיא נגמרה.

text: :נ.ב. הרוב היו בעד מרשל ⁃ שיחה 22:38, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::במחילה, כעת הבחנתי שאתה זה שפתחת בהצבעת מחיקה בפעם הראשונה, מה שמחזק את תמיהתי מדוע פתחת בהצבעה נוספת? מרשל ⁃ שיחה 22:45, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::בנוגע לטענת רבים באשר לכמות ההרוגים ו/או לכמות הפצועים קשה- המועטים:

text: :::חשיבותו האנציקלופדית של אירוע כעין זה אינה נמדדת באחוזי הרגים או פצועים, יש להתבונן בגודל עוצמת האירוע בכלליותו (במקרה זה התהפכות אוטובוס על גדר ומחיצתן של שני נשים למוות) ובעוצמת סיקורו התקשורתי (הרחב מאד במקרה דנן), די לעיון בכמה ערכים בויקי (כגון ערך תאונת הרכבות באוהיו, בו היו 0 הרוגים ו- 0 פצועים, ואין ספק שיש לו מקום רחב בויקיפדיה בשל גודלו ועוצמתו) בכדי להסיק שאין שום הגיון במחיקת הערך. מרשל ⁃ שיחה 23:49, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::, לא היתה הצבעה לגבי חשיבותו של ערך זה. התקיים דיון להבהרת חשיבות, שבו לא הרוב קובע. בדיונים שכאלו - מספיק תומך אחד על מנת שהערך לא יימחק באופן מיידי. בתום הדיון, ובמשך 4 חודשים, כל משתמש רשום רשאי להפעיל שיקול דעת ולפתוח בהצבעת מחיקה, במידה וימצא לנכון. אלה הם הנהלים בויקיפדיה העברית (בין אם הינך מודע לכך ובין אם לא). בברכה, יוניון ג'ק ⁃ שיחה 18:38, 20 במרץ 2024 (IST)
 
משתמש:מרשל - הערך במצבו הנוכחי לא מצליח לתאר בצורה ברורה מה איררע שם ואיך נגרמה התאונה. בלי קשר להצבעה המתנהלת - אנא הואל בטובך להסביר מה בדיוק אירע, תוכל לעשות זאת כאן ואני אנסח בצורה תמציתיית יותר ואוסיף לערך. כבר תיקנתי כמה תיקונים לפי הבנתי, אודה לך אם תסתכל ותראה שהבנתי נכון. נותר עוד המשפט "כתוצאה מהעצירה של הרכב המסחרי איבד האוטובוס את שיווי משקלו וגלש על צדו הימני כמה מטרים לכיוון מעקה הבטיחות בצד הימני של הכביש, חדר את תקרת האוטובוס ומחץ למוות שתי נשים בשנות ה-24 וה-27 לחייהן מהעיר מודיעין עילית, 41 נפצעו." - שהוא לא ממש ברור מכל מיני בחינות - אנא תקן בערך או הסבר כאן מה אירע. נדמה לי שנהג האוטובוס איבד שליטה ברכבו, ולא שהאוטובוס "איבד שיווי משקל". כמו כן - כמובן - מה חדר את תקרת האוטובוס? NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 10:27, 20 במרץ 2024 (IST)

text: א. איני יודע מה כבודו תיקן אבל חוץ מכמה פרטים קטנים (ותודה על איזכורם) אין שום כשל בערך והוא כתוב לתלפיות.

text: ב. נהג האוטובוס לא איבד שליטה על שום רכב, האוטובוס איבד את שיווי משקלו מהתאונה. מרשל ⁃ שיחה 12:39, 20 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :ציטוט ממדיניות ״מחיקת ערך״: ״מחיקת דף היא צעד שיבצעו מפעילי המערכת במקרים חריגים, כלפי ערכים שברור מעל לכל ספק, ובאופן חד-משמעי, שאין להם מקום בוויקיפדיה״.

text: :האומנם?! מרשל ⁃ שיחה 16:20, 20 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  הוספת הערך