שיחה:מרדכי שטיין

message: , , אני מזמין אתכם לדיון על אדמו"רותו של ר' מאטל, ר' מאטל הוכתר בויקי כאדמו"ר על ידי מישהו בלי להביא שום סמך לדבר, במציאות הוא לא אדמו"ר ולא עונה לשם אדמו"ר ואין לו חסידים בכלל, אין לו "חצר" על אף שבערך כתוב ככה.  בערך של המורדים תיקנתי את העיוות והוספתי 2 מקורות לדברי, לויוני שחזר אותי עם טיעון סרק שהמקור שציטטתי הוא "מקור כלשהוא לעומת הרבה מקורת אחרים". שאלתי אותו בדף השיחה של חסידות פאלטישאן לצטט ה"הרבה המקורות שלו" ולא קיבלתי מקורות רק חזרה על "כך ידוע לי". 
הנה ציטוט מויקיפדיה:מלחמת עריכה: מחלוקת על פרשנות של עובדות תיחשב למלחמת עריכה. מלחמת ערימכה מן הסוג הזה שכיחה בדרך כלל בערכים פוליטיים. במקרים שבהם המשתמשים נמצאים במלחמת עריכה, יש לפנות לדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים כדי שאחד המפעילים יגן על הערך בגרסתו היציבה ולאחר מכן לעבור לדון במחלוקת בדף השיחה. עד כאן הציטוט. היות שאין כאן מחלוקת על "פרשנות של עובדות" כבר אין כאן מלחמת עריכה. אז מה כן? ראה שם בפיסקה הבא: מה לא ייחשב למלחמת עריכה? אם משתמש/ת מסוים כותב עובדה שגויה באופן מובהק וברור (למשל לטענתו של פלוני/ת, מלחמת העולם השנייה החלה ב-1980 במקום ב-1939) הרי שאין כאן מלחמת עריכה, כי מדובר בטעות. התעקשותו/ה של פלוני/ת על טעותו תגרור את חסימתו. 
כשיש מחלוקות על פרשנות חוזרים לגירסה יציבה עד להסכמה בדף השיחה או עד שיש רוב לצד אחד, כשיש מחלוקת על עובדות מצטטים מקור וכל זמן שאין לך מקור אחר אסור לך להחזיר עובדה שגויה על אף שזה מה שאתה "זוכר". כשאתה מחזיר לערך "אדמו"ר" או "חצר" אתה כותב "עובדה שגויה" והתעקשותו/ה של פלוני/ת על טעותו תגרור את חסימתו.
אז הנה המקורת: בערך של המורדים ציטטתי 2 מקורות וכאן בערך של ר' מאטל יש קישור לJDN והוא מופיע כאב"ד ולא כאדמו"ר "אדמו"רים בניחום אבלים אצל אב"ד פאלטישאן" אז כבר יש לנו 3 מקורות, הזכרון האישי וגם עדותם של חברים של משתמשים בויקי לא מהווה מקור לשום דבר. ,  המקורות איתי ואסור לשחזר וזה שחזור שעלול להביא לחסימה --גלייכער • שיחה: • כ' באלול ה'תשע"ח • 16:40, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ועכשיו הוספתי בהערות שוליים כל מקור אפשרי לאדמו"ר וחלק מהמקורות לאב"ד, מה לעשות שאין בכלל מקור לאדמו"ר מחוץ לויקי (כולל שתי משתמשים בויקי שמעידים בשם עצמם...), שימו לב שגם ר' אפרים הוא רב ולא אדמו"ר וכך גם כל השאר, ונגיע גם להם. גילוי נאות, יש אדמו"ר מפאלטישאן, אבל הוא לא עונה לשם שטיין בכלל, נעזוב את זה לדף שיחה בחסידות פאלטישאן (בסוגריים, אכן רבני משפחת שטיין הרבה יותר מפורסמים ומכובדים מהאדמו"ר אבל עדיין הם לא מכנים את עצמם אדמו"רים, לא רשמי ולא בלתי רשמי. --גלייכער • שיחה: • כ"א באלול ה'תשע"ח • 22:32, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title: אדמו"ר{{הערה|[[חסידות פאלטישאן|מוזכר כאדמו"ר אבל לא חשוב המקור לאדמו"רות = ויקי]]}}{{הערה|[[הנידחים|גם כאן.. אבל גם זה ויקי]]}}{{הערה|[[מרדכי שטיין|הנה עוד אחד... אופס גם זה ויקי]]}}{{הערה|[[W:yi:מרדכי שטיין|אולי כאן? עוד הפעם ויקי]]}} {{הערה|[http://rotter.net/forum/torah/22742.shtml הנה! מצאתי אחד! אוף כתוב כאן שהמידע נילקח מויקי]}}{{הערה|יש עוד כ3-4 אבל בבקשה תסלחו לי, מה לעשות "כולם סוגי ויקי ולפי מיטב ידיעתי אסור להכניס קישור לשם}} או רב{{הערה|[https://www.jdn.co.il/קהילות/245684 אב"ד? כן, כתוב אב"ד]}}{{הערה|[https://www.jdn.co.il/קהילות/540493 אדמו"ר? לא, כתוב כאן אב"ד]}}{{הערה|[https://www.jdn.co.il/קהילות/509177 עוד הפעם אב"ד? נראה שכן]}}{{הערה|[https://www.jdn.co.il/קהילות/506609 יש עוד? כן]}}{{הערה|[https://www.jdn.co.il/קהילות/415423 ועוד אחד]}}{{הערה|[https://www.jdn.co.il/קהילות/373099 החברה האלו מדי עקביים]}}{{הערה|[https://www.youtube.com/watch?v=A_c9SWY0s-8 חוץ מבחדרי חרדים ו-JDN יש עוד שלא מפרגנים אדמו"רות? כן, חסידי וויזשניץ מאנסי]}}{{הערה|[http://www.kaveshtiebel.com/viewtopic.php?f=3&t=12261&start=325 אופס גם בסאטמאר מכירים את '''אב"ד''' פולטישאן]}}{{הערה|[http://tog.org.il/m/TorahNew.aspx?id=2665 גם אתר TOG וחסידי פשבורסק לא מכירים אדמו"ר העונה לשם מרדכי שטיין? כנראה]}}{{הערה|[http://archive.is/Akf0I לא גומרים עם האב"דיות, הנה עוד קישור]}}{{הערה|השתדלתי להביא מקורות שכל אחד יכול לבדוק בקלות, יש גם מקורות מודפסות והנה דוגמא: The Jewish Business Directory, ברוקלין תשע"ח, דף מ"ז}}{{הערה|ראה גם בעיתון דער בליק,ברוקלין, פרשת ראה תשע"ח, רבנים בקונטרי}}{{הערה|רצון צדיק, שלמה יעקב גלבמן, קרית יואל תשנ"ח, עמוד רע"ז}}{{הערה|ואחרון אחרון חביב, בספר תולדות אלעזר - תולדות הרבי הראשון של פאלטישאן, שיצא לאור ע"י לא אחר מאשר בנו של ר' מאטל הוא מצהיר ברור השטיין'ס מכהנים כרבנים והאדמו"רות עבר לטברסקי על פי צוואת הרבי בעצמו}}?

thread_title:  הערות שוליים 

message: הרבצת פה עבודה רצינית... סתם בשביל הסקרנות - מהי חשיבותו האנציקלופדית? גיברס - שיחה 19:59, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: קשריו עם וויזניץ, אמרי חיים - מורדים - ישועות משה - מאנסי (אור מרדכי), סקווירא, ראש ישיבת סאטמאר, ראש ישיבת מונקאטש, חוץ ממעמדו כאב"ד פאלטישאן מאוד מוכר ונערך בציבור החסידי, אולי גם אתפנה להרחיב עליו, יש במה.--גלייכער • שיחה: • כ"ג באלול ה'תשע"ח • 22:11, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: , , האם זה נכון שב"העמדת יין" ((וויין שטעלן) באריכת השולחנות בוויזניץ מכריזים את שמו של ר' מאטל כפאלטישאנע רבי? --גלייכער • שיחה: • כ"ג באלול ה'תשע"ח • 21:53, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: אשתדל לברר. גיברס - שיחה 21:58, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :, תודה, ואם אפשר לדייק, פאלטישאנע רבי או פאלטישאנע רב. --גלייכער • שיחה: • כ"ג באלול ה'תשע"ח • 22:04, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title: פאלטישאנע רבי

message: לא יותר קל לנהל דיון בדף השיחה? בקשר לאב"דיות, רק אחרי שבדקתי בערך של חסידות פאלטישאן הבנתי הקושי שלך. זה פשוט, אחרי פטירת האדמו"ר מפאלטישאן ולאור הצוואה שלו שבנו ימלא מקומו לא היה אף אחד שיתחצף, שתי חתניו קיימו את צוואתו בכיף, רבי ישראל אברהם כבר היה אב"ד פאלטישאן בחיי חמיו כמבואר בערך של החסידות הוא מילא מקום חותנו בעיר פאלטישאן כלומר 'אב"ד פאלטשיאן' בלי אבל ובלי תוספות ובלי בערך, אב"ד פאלטישאן במלוא מובן המילה. אחרי פטירת רבי ישראל אברהם לקחו שני בניו את הכינוי 'אב"ד פאלטישאן', אבל היות שאז כבר היה עוד מישהו שכינה את עצמו 'אב"ד פאלטישאן פלעטבוש', קיבלו בני רבי ישראל אברהם תוספת בלתי רשמי (בלתי רשמי פירוש שכך מכנים אותם כאן ושם ולא תמצא את זה מודפס כרשמי). אז בעצם צריך למחוק את הבורו פארק בכלל. --גלייכער • שיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 01:00, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: נ.ב. שתי האחים נמצאים ביחסים מעולים ואם ירגיע אותך להכניס את האח תחת קטע של ==משפחותו== לכאורה אין שום בעיה עם זה אבל לכתוב ציון "להבדילו" זה סתם לא אינצקלופידי. --גלייכער • שיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 01:03, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title:  אב"ד פאלטישאן בורו פארק 

message: , לפי ידיעתי ישנם 2 בתי מדרש פאלטישאן ברחוב 49, והקוראים ירצו לדעת איזה מהם שייך לנושא הערך? --Sije - שיחה 01:13, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: זו הסיבה שהוספתי "תפארת מרדכי". ובמקרה שלא שמת לב, הציון בהערה היה על הבית המדרש ברחוב ה55 ולא ה49, אין לי התנגדות עקרונית במקרה שאתה רוצה להוסיף בצורה אינצקלופידית מילים שיעזרו להבין שה49 בין 14 ל15 הוא האדמו"ר ובכלל נקרא טברסקי ולא שטיין הבעיה הוא שזה יכול לבלבל עוד יותר מכיוון שיש עוד 2 בבורו פארק. --גלייכער • שיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 01:21, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :מציין סתם, רבי מרדכי הוא החשוב וההכי מוכר בין כולם כולל כולם (גם מהפלעטבושים והאדמו"ר, אם זה היה בידי הייתי מכתיר אותו כהאדמו"ר...). --גלייכער • שיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 01:23, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::"הציון בהערה היה על הבית המדרש ברחוב ה55"? מה פתאום? --Sije - שיחה 01:39, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :::תבדוק, הציון התחיל במילים "להבדיל מאחיו" בית כנסת של אחיו נמצא ב55 ולא ב49. --גלייכער • שיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 01:44, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

text: :::ראה כאן ואת זה מחקתי ברור שאין מקום לזה, וזה מה שהוספת וזה כולל כתובת שגוי, פשוט. --גלייכער • שיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 01:48, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::::לא קראת את זה היטב. --Sije - שיחה 01:59, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :::::קראתי היטב, ר' מאטל לא נמצא ברחוב 49 שבין 11 ל12 (ומה תעשה עם ההוא שב21 ו82? תציין גם?) --גלייכער • שיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 02:02, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title:  כתובת שגוי? 

message: החשיבות הובהרה בשנת 2018 (#חשיבות). מתייג גם את עורכי הערך: משתמש:ישראל משה, משתמש:Sije, משתמש:Ovrim, משתמש:גלייכער, משתמש:לויוני-YL, וכן את משתמש:ביקורת ואת משתמש:נרו יאיר. בברכה, גיברס - שיחה 15:22, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: אתה בעצמך שאלת אז מה החשיבות כאן, לדעתי קשרים עם גדולי ישראל זה לא סיבה לחשיבות וגם לא תפקידים פחותים כמו רב בית מדרש ועוד תפקידים שלא ברור בדיוק כמה שנים היה שם וגודל קהילה ועוד, ובלי שום מקורות ואסמכות בברכה לחיים • י"א באלול ה'תש"ף 16:57, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :לחיים 2, הוא כנראה לא מאד חשוב, אבל הרבה הרבה יותר בעל מעמד מרכזי בקהילה החרדית האמריקאית מאשר הרב אליהו קווינט זכור לטוב, שהיה ברור לך שראוי לערך "רק בגלל הספרים, שמוציאים אותו מהמעגל הפנימי שלו בעולם הישיבות" או משהו דומה. הבחורצ'יק הזה הוא בעל מעמד גבוה בקהילה החסידית כנכד של גזע צ'רנוביל, בעל תפקיד בכיר בישיבת סאטמר, בשל כך הוא נעשה מחותן של אדמורים חשובים. וגם הסיפור המשפחתי (הוא סבא של אבי שטיין) כנראה מגביר את רמת העניין בו. ביקורת - שיחה 19:57, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::כנראה כסבא של אבי שטיין זה כבר חשיבות בשבילך בשבילי זה לא, בקשר לקווינט, היות ואתה בא במטרת זלזול אני לא מעוניין לענות לך… לחיים • י"א באלול ה'תש"ף 20:15, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
*  וכל השאר - נפתחה הצבעת מחיקה. בברכה, גיברס - שיחה 17:34, 1 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות 2020