שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית/ארכיון/ארבעס

message: , אפשר להעביר? יהונתן • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף 16:30, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: בעד העברה בעיקרון. איש גלילי • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף • 16:59, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :הפסקה על הברכה חסרה. ביבליופיל • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף • 23:25, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::, הושלם כעת, עם הרחבות נוספות. יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 11:33, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::::מסכים. ביבליופיל • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף • 13:50, 9 ביוני 2020 (IDT)

text: מחילה מ. אשמח אם יהיה אפשר לדון בכל טענה בפסקה נפרדת. כעת נהיה כאן סלט גדול מדי שקשה לעקוב אחריו ולענות באופן מסודר. יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 00:09, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :צריך איזה גמד שיסדר את הטענות לפי פסקאות. ובתור קריינא דאיגרתא אולי תתנדב? ביבליופיל • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף • 00:28, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::עשיתי מעט סדר. מקווה שזה תקין ב. נא הקפידו על כך להבא. יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 02:47, 9 ביוני 2020 (IDT)
thread_title: העברה

message: :האם ארבעס הוא שמו של התבשיל או שמה של הקטנית? זה לא ברור בערך מספיק. זכריהו בן בניה • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף  16:52, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::מהפתיח: "גרגרי חמצה מבושלים". מה שייך יותר ברור? יהונתן • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף 17:03, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::להפך, הפתיח לכאורה קובע שמדובר על גרגרי חמצה מבושלים הנאכלים כחטיף אצל יהודי מזרח אירופה. זו בדיוק השאלה: האם משמעות המילה ארבעס יוחדה לתבשיל הזה, ואז חשיבות הערך ברורה, אבל מאידך, הטשולנט לא קשור, בדיוק כמו שפלאפל וחומוס לא קשורים (וכל מיני מאכלים נוספים ברחבי העולם); או שארבעס הם שמם של הגרגרים, לא משנה מה תעשה אתם, ואז לא נראה לי שיש הצדקה לערך, ומקומו בפסקת השימושים בערך חמצה.
replies: text: :::לשון אחר: לערך תפוחי אדמה מבושלים, אין חשיבות נפרדת מהערך על המין הביולוגי, אבל לערך פירה שעוסק בתבשיל ספציפי, יש. זכריהו בן בניה • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף  17:54, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::אני מבין את דבריך, אבל בכל זאת מקובל לשים "ארבעס" בטשולנט, ולא "גרגרי חמצה" או "גרגרי חומוס". שונה הוא הפירה, שבמוסקה לא שמים "פירה", אלא "תפוחי אדמה", לכאורה. יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 18:39, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::יפה, וזה מכריע לכאורה כמו הצד השני, ואם כן, אין לערך חשיבות עצמית לדעתי. זכריהו בן בניה • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף  18:59, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::שיטוט קצר בגוגל מביא לי עוד שמגדירים ארבעס כגרגרי חמצה (חומוס) מבושלים. לומר שאין זה מצדיק ערך בגלל זה, לא נראה לי. פירה זה לאו דווקא הגדרה מלאה התואמת עם תפוחי אדמה מבושלים, שכן יש תפו"א מבושלים שהם שלמים, לדוגמה. גם חביתה היא ערך עצמאי ולא בתוך ביצה, וגם גרעיני חמניה נפרדים מחמנית מצויה. לכאורה זה בגלל שיש להם שם נפרד ומוכר וגם מספיק תוכן בערך (בשונה מגרעיני דלעת, לדוגמה). יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 19:12, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::::בדיוק, ארבעס מקביל לתפוחי אדמה מבושלים, ולא לפירה. לעומת זאת, חביתה וכו' הם תבשילים מסוימים, ולכן שונים מהערך על המוצר. אגב, האם לפני הבישול הם לא מכונים ארבעס? זכריהו בן בניה • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף  20:36, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::לפני הבישול הם מכונים "ארבעס" רק בז'רגון. אם אתה רוצה לדון על חשיבות, פתח נא פסקה נפרדת. יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 00:04, 9 ביוני 2020 (IDT)

text: :::::צריך לסדר כאן את התגובות. זכריהו בן בניה אני לא רציתי לכתוב את דעתי לגבי חשיבות הערך כי התלבטתי והעדפתי לשמוע קודם דיעות נוספות. לגבי השאלה שלך, הגרגרים כשהם שלמים נקראים ארבעס ולא כשטוחנים אותם. לכן זה שייך לטשאלנט ולסלטי חומוס. אכן לא ברור לי אם ראוי להפריד את זה מהערך חומוס. יש כאן אריכות שמספיקה לערך נפרד? כמו כן לא ברור האם השם ארבעס גורם או הגרגירים. לגבי שלום זכר מוזכרים בערך שני טעמים. לפי הטעם שהשם גורם, אז יש מקום לערך נפרד. אבל לפי הטעם שהגרגרים גורמים ובאותה מידה היה אפשר לאכול ביצה, או אפונה (ולמה לא יותר, הרי היא עגולה ואין לה פה עוד יותר מארבעס), אז אין טעם לערך נפרד.

text: :::::בנוסף מה המדיניות כאן? האם לחכות עד שיטופלו כל הערכים החסומים במרחב התאמה, או לנסות לבנות את הערכים מחדש כאן, ואם לא יהיו חסרים אז להשתמש בהם כבסיס. לפי הצד השני יש מקום בהחלט לערך אלא שיש להרחיב על החומוס בכללות בפתיח.--יהודה (שיחה) 18:06, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::מה הקשר לחומוס (הממרח)? אם כבר, חמצה (הגרגר). אם זה רק שם נוסף לגרגרים, הייתי מסתפק בערך הראשי (המסומן לטיפול, אמנם). אם כל מה שיש זה לגבי השלום זכר, עדיף לכתוב את זה בשלום זכר וזהו, לא? זכריהו בן בניה • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף  18:32, 8 ביוני 2020 (IDT)

text: ::::::בנוגע לשאלה השניה, המדיניות היא אכן להמתין עד לקבלת הכרעה בשאלות ההתאמה, ולא לכתוב מחדש. זכריהו בן בניה • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף  18:33, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::חשבתי שהצמח נקרא חומוס. תראה גם בערך חמצה--יהודה • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף •  21:13, 8 ביוני 2020 (IDT)

text: שם הערך לדעתי צריך להיות כשם המאכל ובסוגרים לכתוב את הכינויים, וכן להציב קישור למילה ארבעס, שאיננה מילה תקינה אלא סוג של כינוי. יש בורא לעולם (שיחה) 20:05, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :בביולוגיה של המאכל לא אתערב. ביבליופיל • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף • 23:25, 8 ביוני 2020 (IDT)

text: :המילה ארבעס הפכה לכעין מילה בפני עצמה, שבאה לתאר את החמצה ("חומוס" בסלנג) כשהוא מבושל. מופיעים בערך גם קישורים חיצוניים שמהם עולה כך, ויש עוד. יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 03:30, 9 ביוני 2020 (IDT)
לאחר קבלת ההבהרות למעלה, בעיני הערך במצבו הנוכחי לא ראוי למרחב הערכים, כשם שלא נכתוב ערך תפוחי אדמה מבושלים  או Potato בנפרד מתפוח אדמה. תוכן הערך יכול להתפצל למקומותיו המתאימים: החלק הקולינרי לפסקת השימושים בחמצה, ומנהגי שלום זכר לשלום זכר. אפשרות נוספת היא לייחד את הערך רק לחטיף הקרוי ארבעס, ולא לכל צורת בישול של גרגרים אלו, כפי שהוא מוגדר בפתיח. אז יש לערך חשיבות עצמאית כמוצר נפרד, אך אז יש לנפות ממנו כל מה שלא קשור לחטיף זה. זכריהו בן בניה • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף  16:14, 9 ביוני 2020 (IDT)

text: אשמח ל. יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 16:45, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :לדעתי מצדיק ערך בפני עצמו. איש גלילי • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף • 16:46, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::מה הדבר המצדיק ערך עצמאי? מה ההבדל בין זה לחמצה? או שבחמצה בפסקה "שימושים" תהיה פשוט הפניה לכאן? שאלה אחרת: לפי מה שאתם אומרים, האם צריך לכלול בערך הזה גם תיאור של מנות כמו זו  או זו ? זכריהו בן בניה • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף  17:22, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::, אבהיר שוב: הערך שלנו מתעסק עם כל מי שנכלל בהגדרה "ארבעס". כיוון שהיא לא הגדרה מדעית, אלא ז'רגונית-תרבותית, לכן היא מעט מורכבת. אותם המאכלים שציינת אכן גם הם "ארבעס" בכך שהם גרגרי חמצה מבושלים, אך לא התמזל מזלם להיכנס למטבח היהודי, והם נשארו בספרד ובהודו המרוחקים תוך שהם מוותרים בעל כורחם על תואר נחשק זה. יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 17:31, 9 ביוני 2020 (IDT)

text: :::ואם בכל זאת תרצה, אפשר לציין באותה הפסקה שאותם גרגרי חמצה מכונים "ארבעס" רק בז'רגון, בעקבות החטיף הקלאסי. יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 17:33, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::כלומר, הגדרת הערך היא גרגרי חמצה מבושלים אם הם אשכנזים? זכריהו בן בניה • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף  17:35, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::עד שלא תהא בידינו הגדרה מחקרית או מילונית רחבה, כל מה שמכונה "ארבעס" בקשת רחבה של מקורות - שייך לארבעס ויופיע בערך. תנסה לבקש מקייטרינג צ'ולנט עם גריסים וגרגרי חמצה מבושלים, ואמור לי מה תהיה תגובת הקייטרינגר. יהונתן • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף 21:56, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אם אבקש ממנו "חומוס" הוא יבין. זו לא עילה להכנסה לערך חומוס שעוסק בממרח. אם ארבעס היא פשוט המילה הנפוצה בדיבור לחמצה, זו עילה להכנסת הכינוי לערך ההוא, לא צריך ערך מיוחד לכינוי הזה. זכריהו בן בניה • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף  22:07, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::::אולי יבין, ואולי ישאל אותך אם אתה מתכוון לארבעס. כמעט בטוח שלא ישאל אותך אם אתה מתכוון לחמצה. ארבעס אינה המילה הנפוצה בדיבור לחמצה, אלא משמשת לחמצה מבושלת. אני חושב שדי מיצינו את הדיון בינינו, ואולי כדאי לשמוע דעות נוספות כאן או לפנות להצבעה. יהונתן • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף 02:04, 10 ביוני 2020 (IDT)

text: יהונתן, מניין שהארבעס מכונים כך רק אחרי הבישול ולא לפניו? אני רואה בזה כפילות עם הערך "חמצה" (שכרגע מסומן לטיפול). גור • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 02:14, 10 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :עמא דבר. במקור ביידיש זה כמובן לא כך. אבל לא נראה לי שנשמע אנשים אומרים שאכלו "חומוס" או "חמצה" בשלום זכר. כן נשמע אותם מבקשים מהמוכר "חומוס", כשהם מתכוונים לגרגרי חמצה שטרם התבשלו, וכפי שמופיע על האריזה של סוגת, שופרסל, יכין, השוק הקולינרי ועוד. לעומת זאת, בכל הדוכנים של האוכל המוכן האשכנזי, תמצא על הארבעס המוכנים "ארבעס" וכמעט שלא תמצא כינוי "חומוס". אם תנסה לחשוב איך להכניס את הערך הנוכחי לתוך הערך חמצה, תראה שייווצר משהו כלאים ולפעמים גם לא קשור, או שתצטרך להשיל חלק גדול מהחומר. ויש לי עוד מבחן מעניין: קח גוגל, שים "ארבעס" ו"חומוס" (בנפרד) במצב תמונות, ואמור לי מה קיבלת. יהונתן • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף 12:22, 10 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::אדרבה, כעת חזרת לאפשרות השניה שלי: לארבעס כתרגום מילולי לחמצה כמובן אין חשיבות עצמאית, לחטיף המוכן הנמכר בדוכנים יש. אם הערך יעסוק רק בו, הכל יבוא על מקומו בשלום. זכריהו בן בניה • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף  12:45, 10 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::עדיין לא מדויק. ראה נא את הניסוח החדש, בעיקר בפתיח ובפסקה על הארבעס שבטשולנט עליהם יצא הקצף. יהונתן • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף 14:29, 10 ביוני 2020 (IDT)

text: :אם אני מבין נכון, חמצה/חומוס/ארבעס הם היינו הך, זה בעברית זה בערבית וזה ביידיש. בפועל, התקבע לקרוא לממרח בשם הסתמי "חומוס", (למרות שאשתי קוראת גם לארבעס חומוס) ולגרגרי החמצה בשם הסתמי ארבעס. לא הובא בדל של מקור או ראיה שהשם ארבעס ניתן דווקא לגרגרים המבושלים, ואף אנוכי לא שמעתי מזה בלתי היום. נמצא איפוא אם כן, כי שומה עלינו להפנות מ"ארבעס" ל"חמצה" ותל"מ.

text: :ואי בעית אימא, שערך זה ייקרא בשם ארבעס (תבשיל), ואזי א"ש. גור • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 14:57, 10 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::במקום בדל של מקור, אתה מוזמן לגגל. בקש רק תמונות, לפי חיפוש "ארבעס" ו"חומוס" והכול יתבאר לך באר היטב. במקביל, נסה נא לבנות טיוטה שתכיל את ערך זה בתוך התוכן שקיים כיום בחמצה, ואם ייראה סביר - אתמוך ככל הנראה. יהונתן • שיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ף 23:29, 10 ביוני 2020 (IDT)
thread_title: מה זה ארבעס? יש חשיבות כערך עצמאי? / שם הערך

message: לדעתי הערך צריך קצת דיאטה. אין צורך לפרט על גמחי"ם למי שנתקע בלי ארבעס וכדומה. יש בורא לעולם (שיחה) 20:05, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: זה נותן סוג של חשיבות למעמד הארבעס בשלום זכר. איני מכיר גמ"ח שקדי מרק או גמ"ח אטריות (למרות שגם בל"א-קשי"ן יש סודות עילאין). יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 02:52, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :זה לא נותן את המעמד הזה, זו תוצאה שלו. אם היו מקפידים את שקדי מרק בשלום זכר, היו גם גמ"חים. לגמ"ח אין חשיבות בפנ"ע, אבל הוא טוב כראיה למעמדם של ארבעס בשלום זכר. זכריהו בן בניה • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף  16:14, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::זו הייתה כוונתי. יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 16:46, 9 ביוני 2020 (IDT)
thread_title: גמ"חים

message: יש מה להוסיף בפסקה על ברכתו? איש גלילי • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף • 16:59, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ראה שם קוד מקור. בעיקר בקטע של ברכה בתוך הסעודה. יהונתן • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף 17:03, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :. יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 11:31, 9 ביוני 2020 (IDT)
thread_title: ברכתו

message: גם אצל הפולנים נהוג לאכול אותו בשלום זכר (יתכן שרמת 'ההקפדה' פחותה...). ביבליופיל • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף • 23:25, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: (רמת ה"הקפדה" פחותה, סתם כי הם פולנים ) איש גלילי • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף • 03:02, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :בערך נאמר "ביהדות מזרח אירופה, ובייחוד אצל יהודים הונגרים, גליציאנים ורומנים". זה אומר שהפולנים הם בכלל, אם כי לא בייחוד. האם אכן ידוע לך שהם "מקפידים" על כך? מתוך הספרים שהזכירו את ההייליגע ארבעס, לא מצאנו את הפולנים. אם הכוונה לאלו של גליציה, הרי הם מופיעים בייחוד. יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 03:24, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::למה בדיוק הכוונה מקפידים בייחוד? אם רק תואיל לבאר את ההבדל, אני לא מכיר שלום זכר פולני בלי ארבעס, אולי זה לא יהרג ואל יעבור בצנעא , אלא רק בפרהסיא לעומת ההונגרים והרומנים... מלבד זאת, האם אתה בטוח שהחלוקה היא לא בין חסידים ללא חסידים? מה עם קרלין, טשרנוביל, חב"ד, סלונים, ועוד, שם לא 'מקפידים' על ארבעס? ביבליופיל • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף • 21:22, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::מבחינתי העיקר זה מהיכן שזה התחיל, ופחות בקטע של מי היום אוכל ארבעס. די לי בזה שעשיתי הכללה ליהדות מזרח אירופה, וזה די מכסה אותי. אם יש מי שיודע ( או ?) אכן מי בדיוק אוכל ארבעס ומי לא, וכמה מקפיד, אפשר לציין לפי כללים ולא בפרטנות. מנהגי קהילות בפרוטרוט יופיעו בנטעי גבריאל הלכות שלום זכר. יהונתן • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף 21:54, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::בשלום זכר שחל בשבת חוה"מ פסח לא אוכלים ארבעס... גור • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 02:29, 10 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::ובשלום זכר שחל בשבת ערב פסח (היה לי אחד כזה), יש חולקים בדבר... איש גלילי • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 03:33, 10 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::ובשלום זכר חל בשבת אסרו חג? גם על זה יש דיונים כמדומני, האם זה מוקצה לאשכנזים. ביבליופיל • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 15:18, 10 ביוני 2020 (IDT)
thread_title: ארבעס אצל פולנים

message: אזכור אצל שלום עליכם הוא לא אזכור מוקדם כל כך. ביבליופיל • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף • 23:25, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: רציתי להבדיל בזאת מביטויים שנולדו במאה ה-20. מוקדם ומאוחר זה שאלה של יחס. גם אפשר לייחס את ה"מוקדם" רק לסבא, ומ"וכן אצל" היינו שגם אצל שלום עליכם מופיע, למרות שהוא כבר לא מוקדם. יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 03:28, 9 ביוני 2020 (IDT)
thread_title: אזכור אצל שלום עליכם

message: , לטעום מן הארבעס כנראה שלא נוכל, אלא אם נבחר להצפין. אמנם נשמח לקבל מן הארבעס בתמונה. מקווה שעוד לפני שבת הערך יהיה בשל; אחרת תיאלץ להסתדר עם ארבעס חיים. יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 11:36, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: הארבעס כבר מבושלים. הבעיה היא המצלמה, יש לי רק משהו גרוע. אם לא יהיה לי משהו יותר טוב, אצלם אולי בצורה הגרועה. איש גלילי • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף • 14:53, 9 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  תמונה 

message: שמע על פולמוס בנושא? יש מי שאומר שצריכים ליטול ידיים לפני אכילת ארבעס כי הם מבושלים במים והם לחים בזמן אכילתם?--יהודה • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף •  13:24, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: בהחלט, קשור לעובדה שנאכל ביד וללא כפית, ניסיתי לגגל ולמצוא את המידע כבר אמש, אולם לצערנו עוד אין אנציקלופדיה יהודית מלאה ואין מי שמציין על כך. Yr (שיחה) 13:27, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :כבר ארחיב על כך, אי"ה. יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 14:06, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::. סוגיית אכילתם ביד, אכן קרובה, אבל יש בזה דיון מסתעף שאין מקומו כאן. מכל מקום, אחר שאכן נאכלים ביד - השאלה עליהם היא ישירה אציין כי באופן כללי נידון זה הוא יותר הערה מאשר הלכה, ואין לנו כל כך צורך ליצור "דיני ארבעס השלם כהלכתם" על כל פרט הלכתי שקשור לארבעס, אלא רק את אלו הבולטים במיוחד (כמו אלו שהוזכרו עד כה בערך). יהונתן • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף 14:48, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::: אני חושב שדיון הלכתי אין מקומו כאן, אבל הנושא כאן אינו הלכתי האם צריך לאכול ביד או לא, אלא המנהג שהשתרש שנאכל ביד מה מקורו. Yr (שיחה) 15:03, 9 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  טיבולו במשקה? 

message: מדוע "ארבעס" ולא "ארבס"? ביבליופיל • שיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ף • 10:58, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: באידיש מקובל להוסיף ע' בעברית ממילא אין מילה כזו. אז ראוי להיצמד למקור. (כמו שכותבים גפילטע פיש ולא גפילטה פיש.--יהודה • שיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ף •  12:49, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :במקרה של געפילטע פיש אתה צודק, השאלה היא במקרים אחרים, צ'ולענט למשל או צ'ולנט? ולדבריך למה גפילטע פיש ולא געפילטע? להחליף את העיי"ן בה"א אולי לא, אך ניתן לכתוב בכתיב חסר (לבד ממקרים שזה יוצר בלבול). ביבליופיל • שיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ף • 13:48, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::צ'ולנט, במקור זה בכלל טשאלנט. אבל כאן אתה רוצה ליצור סטנדרט משלך. המציאות היא שהמקובל הוא ארבעס, אלא שאתה סבור לדמות לכללי העברית. באמת געפילטע. אני לא זכרתי וכך שם הערך.--יהודה • שיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ף •  16:10, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::השם בעברית הוא "חמצה". גור • שיחה • כ' בסיוון ה'תש"ף • 18:59, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::כיוון שהשם הוא ז'רגוני, "עמא דבר" הוא כלל מפתח בזה. מבחן גוגל משקף זאת היטב, והוא כמובן נותן העדפה מובהקת ל"ארבעס" על פני "ארבס" (ועוד יותר מההעדפה של "געפילטע" מאשר "גפילטה"). זה עתה הוספתי את הערך ב:קטגוריה:מילים וביטויים ביידיש, ואני ממליץ לבחון את הקטגוריה ולקבל מבחר דוגמאות זהות. יהונתן • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תש"ף 22:55, 13 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  שם הערך