שיחה:יונתן שונרי

message: הערך עוסק בפרופסור, אך אין בו אפילו שביב מידע על פועלו כפרופסור: באיזה אוניברסיטה מונה לפרופסור, מתי שימש בתפקיד זה, מה היו מחקריו וכו'. קודם להשלמת מידע זה לא ניתן לעמוד על חשיבות הערך. דוד שי - שיחה 06:28, 12 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: יש חשיבות, משום ששונרי הוא פרופסור, וניתן להשלים מידע זה. מעבר לכך חקר שונרי את שפת הסימנים הישראלית, וקידם אותה ממעמד של "תנועות" כפי שסבר בטעות עיתון "הצופה" למעמד של שפה. דוריאן • DGW – Talk‏ 06:35, 12 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: : מהערך לא ברור איפה הוא היה פרופסור. כמו כן צוין "מחקר פורץ דרך" - אך במקורות חיצוניים דובר רק על תחילת המחקר ולא כתוב שום דבר האם הוא הסתיים ומה היו התוצאות. בשלב זה לא רואה הצדקה לערך. דוד א. - שיחה 06:41, 12 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::זה מה שכתוב כאן:

text: ::דוריאן • DGW – Talk‏ 07:43, 12 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::פרסומים של שונרי. דוריאן • DGW – Talk‏ 07:47, 12 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::מעמדו האקדמי של שונרי, ככל הנראה באוניברסיטה העברית, בתקופה שבין קבלת תואר דוקטור (1970) לבין גיל הפרישה (ככל הנראה 1996), הוא זה שאמור לבסס חשיבות אנציקלופדית. מכל השנים האלה מופיעה בערך רק תקופה קצרה של הוראה בתיכון. אני חושש שנתקשה למצוא אסמכתאות במרשתת. האם ניתן להגיע לפרסומים של האוניברסיטה העברית מאותה תקופה - רשימות אנשי סגל, הודעות על מינויים, אפילו ידיעונים? --א 158 - שיחה 10:31, 12 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::: לא איתרתי סימוכין לכך שהיה פרופסור, מלבד הידיעה העיתונאית שהותקף, שלטעמי אינה מקור מהימן להיבט זה. גם המידע שלימד שנים ארוכות בתיכון מחזק את זה שלא כיהן כפרופסור באוניברסיטה. לכן לדעתי צריך לשנות בערך מ'פרופסור' ל'דוקטור'.

text: :::::יחד עם זאת, לדעתי הוא ראוי לערך ולכן יש להשאיר את הערך על אודותיו משתי בחינות:

text: :::::תרומה מחקרית - שונרי היה חוקר תורם ופעיל בתחומו, הבלשנות, קידם את חקר שפת הסימנים הישראלית וההכרה בה כשפה ופרסם מאמרים אקדמיים במקומות מכובדים כמו כתב העת 'תרביץ'.

text: :::::ייעוץ לשוני בכיר- שימש כיועץ הלשוני של האנציקלופדיה לבית ישראל (יש עליה ערך). אנציקלופדיה בת עשרים כרכים לציבור החרדי.Anatbc - שיחה 10:31, 13 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::שלום Anatbc, שונרי קידם את חקר שפת הסימנים הישראלית, משום שהיה מורה בבית הספר לחירשים בירושלים. זה כתוב בספר של אביבה פלאוט, שמופיע כמקור בערך על יצחק שלזינגר, משום שאביגיל (שהייתה מנהלת בית הספר) היא אשתו. שונרי היה גם בין המתורגמנים הראשונים בישראל, בתקופה שלא היו מתורגמנים. בשנות השישים במאה הקודמת הייתה אינטגרציה בחינוך, התקשורת קראה לשפת הסימנים "שפת התנועות", ומודעות לחירשים הייתה נמוכה.

text: ::::::לעניין היותו פרופסור, זה פרט שכותב הערך צריך למצוא. פירסמתי כאן את מה שכתב. דוריאן • DGW – Talk‏ 10:57, 13 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::: בוודאי שיש חשיבות, לא רק ששונרי הוא פרופסור, מעבר לכך הוא ממובילי שפת הסימנים הישראלית, וכן חקר וקידם אותה למה שמשתמשים בימנו.Balberg - שיחה 14:15, 13 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::לא די לומר ששונרי היה פרופסור, יש להביא אסמכתאות לכך. דוד שי - שיחה 15:52, 13 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::בשנות ה-80 הוציא שני ספרים באנגלית בשתי אוניברסיטאות אמריקאיות, 1982 מאוניברסיטת פנסילבניה וב-1983 מאוניברסיטת בריגהם יאנג‎. בשנות ה-90 התמנה לראש ועדה מתאם משרד החינוך על בעיית החינוך של הקראים בישראל. מצאתי סיפור נחמד עליו באנגלית Daniel Hansen Ludlow Stories.  BAswim - שיחה 22:57, 13 בדצמבר 2019 (IST)
לפי מאמר באנגלית על ענן בן דוד שנכתב על ידי ד"ר הנרי אברמסון, יונתן שונרי הוא פרופסור. 10 THOUGHTS ON “ANAN BEN DAVID: THE CHALLENGE OF KARAISM”. BAswim - שיחה 00:12, 14 בדצמבר 2019 (IST)

text: אני חושב שמדובר באדם מיוחד מאוד,שהתרומה המדעית שלו הייתה בנושאים רבים וכרגע רב הנסתר על הגלוי בערך. אני בעד הערך שילך יגדל ככל שימצאו עובדות נוספות המחזקות את חשיבותו, שוויקיפדים טענו לפני. כנראה שבאנגלית נגלה יותר (Shunary, Jonathan).BAswim - שיחה 23:01, 13 בדצמבר 2019 (IST)
אפשר לקבוע במידה רבה של ביטחון כי לא היה פרופסור ולא הייתה לו "קריירה" של איש אקדמיה. הוא כמעט לא פרסם דבר, בודאי מאז שסיים את לימודיו. בקשר למחקר אודות שפת הסימנים, מדובר במחקר שבראשו עמד יצחק שלזינגר והוא לא היה המוביל. הוא כנראה נמשך לקבוצות בשוליים כמו השומרונים והקראים ונשכר על ידי המורמונים לסייע להפיץ את תורתם. במסגרת זאת כתב חוברת ללימוד עברית. לא ספר אקדמי. לא הוציא לאור ספר בהוצאת אוניברסיטת פנסילבניה (יש לו מאמר על סלמון בן ירוחם בכתב עת בשם  The Jewish Quarterly Review שיוצא לאור על ידי האוניברסיטה של פנסילבניה וזה אולי מקור הטעות). ערך מיותר ומטעה. Haparsi - שיחה 13:09, 14 בדצמבר 2019 (IST)

text: אין מקום למחוק עמותה שהקים שונרי, ולטעון לחוסר חשיבות. העמותה הגישה דו"ח כספי ב-2010, ובאותה שנה הותקף שונרי. דוריאן • DGW – Talk‏ 23:59, 14 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :החזרתי את המידע על העמותה. הנימוק שהביא Haparsi יפה לדיון חשיבות בערך על העמותה (אם ייכתב), אך בערך העוסק במייסד העמותה ראוי להזכירה בלי קשר להיקף פעילותה. דוד שי - שיחה 00:31, 15 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::המטרה בהקמת עמותה היא הפעילות שלה. כאן נראה שלא הייתה לה פעילות של ממש (דיווח כספי של שנה אחת, סכומי כסף לא גבוהים). אז למה חשוב לציין את הקמתה? האם היא קשורה לתקיפה המסתורית? נראה ספקולטיבי. אם יש דברים קונקרטיים ששונרי עשה בנושא ילדים בסיכון, צריך לציין אותם (ואז להזכיר את הקמת העמותה). בכל מקרה אני מקווה שהערך יימחק, כי לא נראה שפועלו של האיש מצדיק אותו. Haparsi - שיחה 01:07, 15 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::נראה שהפרסי צודק. נרו יאיר • שיחה • י"ז בכסלו ה'תש"ף • 10:17, 15 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::: פעילותו האקדמית זניחה לחלוטין. יפה (ברצינות) שהוא פרסם מאמר (אחד!) בתרביץ אבל גם כמה מחברי הדוקטורנטים פרסמו שם מאמרים והם אינם ד"ר עדיין. מאמרים אחרים זניחים לחלוטין כמו בטאון השומרונים, שגם אם כל שומרוני קורא אותו הוא יוצא במעט עותקים. חיפשתי את ספר המורמון בעברית. יש רק "קטעים נבחרים" של הספר ללא ציון שם המתרגם. אז או שהוא נכשל בנסיעה שלו או שהיא בוצעה חלקית.  --ריהטא - שיחה 22:26, 15 בדצמבר 2019 (IST)

text: כותב הערך. דוריאן • DGW – Talk‏ 19:45, 16 בדצמבר 2019 (IST)
אם מה שהיה פה נחשב הבהרת חשיבות אז אני לא יודע מה זה לא חשיבות. לא היה אף נימוק שהתבסס על עובדה נכונה. בקשר לוועדה של הקראים, חיפשתי מקור נוסף להערה במאמר של אלגזי (שהיא עצמה ציטוט של מישהו אחר) ולא מצאתי. Haparsi - שיחה 11:05, 18 בדצמבר 2019 (IST)
thread_title:  חשיבות