שיחה:כוח ואן דר ואלס

message: ערכתי את הערך בנופך פיסיקאלי יותר שמסביר את הבסיס של כוחות ואן דר ואלס. 
לא הייתי יכול לעשות זאת ללא הספר המצויין של פרופ' יעקב ישראלשוילי שנמצא במקור [1].
פרופ' ישראלשווילי נולד בארץ ועבר לעבוד כפרופ' בחו"ל, חקר ותרם רבות למדע במפעל חייו ובאופן ספציפי לפיסיקה של אינטרקציה בין מולקולות.
פרופ' ישראלשווילי נפטר בספטמבר 2018 ושינוי הערך בעברית שנעשה על ידי מוקדש לזכרו.
MichaelFaran - שיחה 00:59, 26 ביוני 2019 (IDT)
thread_title:  הקדשה לפרופ' יעקב ישראלשווילי 

message: לא כדאי יותר לקרוא לערך כוחות ואן דר ואלס?
כוחות ואן דר ולס הם כוחות ערוכי טווח (הולכים כמו r^-6, אם אינני טועה) שנובעים מסטטיסטיקה כל שהיא כל דיפולים רגעיים באטומים ומולקולות. זהו המקרה הכללי.
כאשר הכוח הזה בשילוב עם כל השאר (ובעיקר עם כוח הדחייה החשמלי שבין האטומים) יוצר בור פוטנציאל שהאטומים שמחים לשבת בו קוראים לזה קשר כימי או קשרי ואן דר ולס. אלו הם מקרים פרטיים.
כוחות ואן דר ולס חשובים גם כשהם לא תורמים ליצירת קשר כימי.
Fal - שיחה 07:58, 20 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: האמת שאין זה נכון לקרוא להם קשרים. מישהו יודע כיצד לתקן את השם של הערך? גל פרידמן - שיחה 16:09, 28 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :נכון, כך גם השם בוויקיפדיה האנגלית: Van_der_Waals_force. בדקתי בכרך א של כימיה כללית של פיטר אטקינס בתרגום לעברית של האו"פ ושם לא מזכירים את השם "ואן דר ואלס" אבל מתייחסים למושגים כ"כוחות" וכ"אינטראקציה" ולא כ"קשרים". פרק 5 - "כוחות בין מולקולריים". בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 22:00, 9 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::מקפיץ דיון מ-2009, שהוקפץ ב-2015/16. להבנתי השם הנכון עבור הערך הוא כוח ואן דר ואלס (ביחיד ע"פ הכללים של ויקיפדיה, דוגמה דומה היא קשר מימן ולא קשרי מימן).

text: ::את הנימוקים פירטו אחרים לעיל. אוסיף שכך הם נקראים בכרך "הפיסיקה היום" של האנציקלופדיה המדעית לנוער.

text: ::מתייג את משתתפי הדיון הקודמים @Fal @גל פרידמן @כל יכול ואת  ו.

text: ::(הגעתי לערך הזה בעקבות דיווח של קורא שהציע לשנות ל"אינטראקציית ואן דר ואלס". זה נכון שהכוח קשור לאינטראקציה בין נושאי המטען במולקולות, אבל כך גם כוח חשמלי ושם הערך שלו הוא עדיין כוח ולא אינטראקציה חשמלית.)

text: ::תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 21:44, 8 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::בעד שינוי. פוליתיאורי • שיחה 20:54, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::. תודה למגיבים ;)

text: ::::בימים הקרובים אנתב מחדש את שמונים ומשהו הדפים המקושרים ממרחב הערכים. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:30, 19 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: לדעתי יש להוסיף בערכים עם שמות או מושגים בלועזית את השם בלועזית עם האיות הנכון.
thread_title:  חשוב להכניס את השם באנגלית באיות נכון 

message: היא לא משתמשת בואקום כדי להיצמד לזכוכית?
thread_title:  השממית בתמונה 

message: ההסבר טוב מאוד, רק חבל שאין איזה שהוא איור שממחיש והיה יכול לעזור בהבנה עמוקה יותר 82.81.170.91 17:44, 18 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  לגבי הערך 

message: כך הבנתי מהמורה שלי. אולי אתקן בהמשך, בכל מקרה טעון בדיקהאריק1111 - שיחה 10:17, 17 במאי 2012 (IDT)
replies: text: יכול להיות שזה הבחנה מלאכותית, אבל לא מצאתי מקור שטוען שקשרי מימן הם מקרה פרטי. להפך. בערך על קשרי מימן בויקיאנגלית כתוב שהם חזקים מקשרי ואן דר ואלס. לכן אני אחזיר את "קשרי מימן" ל"ראו גם" כפי שהיה עד 2006... eman • שיחה • ♥ 21:57, 18 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  נראה לי שההגדרה של קשרי ואן דר ואלס פה רחבה מדי 

message: בערך כתוב כי כוחות ון דר ואלס נובעים מהצטברות מטען רגעית במולקולה שאינה קוטבית. הדבר אינו נכון. ע"פ הערך האנגלי, וגם ע"פ המשך הערך בעברית, כוחות ון דר ואלס כוללים בתוכם גם קשרים בין מולקולות קוטביות (ניתנת הדוגמה של HCl, מולקולה קוטבית עד מאוד).
יש לשנות את פסקת הפתיחה, וזו הצעתי (ע"פ הערך האנגלי):
replies: text: קשרי ואן דר ואלס, הנקראים על שם המדען ההולנדי יוהנס דידריק ואן דר ואלס, הם כלל הקשרים הכימיים הנוצרים בין מולקולות (או בין שני חלקים של אותה המולקולה), שאינם קשרים קוולנטיים, קשרי מימן או קשרים יוניים.

text: גם במולקולה שאינה טעונה, יתכן הבדל באלקטרו-שליליות של האטומים המרכיבים אותה. במקרה כזה, תיתכן משיכה של האלקטרונים לאחד מצידי המולקולה, כך שנוצרת קוטביות. קוטביות זו מכונה דיפול קבוע. דיפול קבוע עשוי ליצור קוטביות גם באטום שכן, וכך להשפיע על החומר כולו. קוטביות זו מכונה דיפול מושרה.

text: קשרי ון דר ואלס ייתכנו בין שני דיפולים קבועים, בין דיפול קבוע לדיפול מושרה או בין שני דיפולים מושרים הנוצרים בו זמנית.
ניתן גם להוסיף הבחנה בין דיפול מושרה ודיפול רגעי, וכן יש לערוך את המשך הערך בהתאם.
79.176.242.92 12:18, 16 באוקטובר 2012 (IST)
thread_title:  שגיאה בהגדרה 

message: ההסבר:
מסה מולרית: ככל שלחומר ענן אלקטרונים גדול יותר כך כוחות הואן דר ואלס בין מולקולותיו יהיו חזקים יותר, מאחר שקיימת הסתברות גבוהה יותר להימצאות דו קוטב רגעי במולקולה. מסתו המולרית של חומר מהווה מדד לגודל ענן האלקטרונים שלו.
לא נראה לי נכון, החלק הזה מדבר על גודל ענן האלקטרונים (AKA מספר האלקטרונים במולקולה) איך המסה המולרית קשורה במקרה זה? אמנם אפשר להשליך מהמסה המולרית על גודל ענן האלקטרונים (יש  יוצאי דופן כמו ארגון, ניקל, אבץ, ברום וכו) אבל זו בהחלט לא הסיבה. ההסבר לכך הוא חוק קולון ככל שהמטען גדל כך גם הכוח גדל (והכוח הוא בעצם חוזק הקשר). מספר האלקטרונים במולקולה הוא פשוט סכום המספרים האטומים של האטומים במולקולה (מספר הפרוטונים)
thread_title:  מסה מולרית? 

message: השם קשרי ואן דר ואלס אינו נכון יותר. מדובר על קשרים בין מולקולריים, ולא קשרים בתוך המולקולה. המילה קשרים מיוחסת לקשרים תוך מולקולריים.
לכן קבעו שעל השם הזה להיות אינטראקציות ואן דר ואלס, כי זה מה שהן - אינטראקציות בין מולקולות.
replies: text: מי הם אלה ש"קבעו"? גילגמש • שיחה 22:15, 24 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title:  ערכתי את הדף, אני כותב פה את הסיבה (כתבתי גם בתקציר) 

message: לפי איך שהבנתי הכוחות נוצרים על ידי מצב אקראי של האלקטרונים, הגורם שבצד אחד יש יותר מטען שלילי. אם כן למה לא רואים דברים מתפוררים מעצמם? באותה מידה שנוצר כוח משיכה יכול להיווצר כוח דחייה, דמיינו מגנטים מעורבבים המרחפים באופן אקראי האם הם יתחברו? איציק - שיחה 09:46, 15 במרץ 2017 (IST)
thread_title: זה לא קבוע

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
הערך הינו ערך פיסיקאלי שמסביר את התופעה לעומקה, הערך נערך בלעדית על ידי ואינו מועתק מהערך באנגלית.
בערך כלולים הסבר פיסיקאלי אינטואיטיבי, רקע, שימושים ופיתוחים מתמטיים ופיסיקאליים שמשמשים את הקורא האקדמי באופן פרקטי.
אני חושב שהוא ראוי להיות ערך מומלץ לאור החשיבות הפרקטית שלו והעומק הפיסיקאלי שיש לו אל מול ערכים אחרים הקיימים הקשורים לפיסיקה.
במידה ויהיה מומלץ, הוא עלול להיות זרז מוטיבציה למדענים לערוך עוד אחרים הקשורים לפיסיקה בויקיפדיה העברית.
MichaelFaran - שיחה 11:54, 19 באפריל 2020 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים/הסרה מהמומלצים [מחקו את המיותר]

message: הערך הינו ערך פיסיקאלי שמסביר את התופעה לעומקה, הערך נערך בלעדית על ידי ואינו מועתק מהערך באנגלית.
בערך כלולים הסבר פיסיקאלי אינטואיטיבי, רקע, שימושים ופיתוחים מתמטיים ופיסיקאליים שמשמשים את הקורא האקדמי באופן פרקטי.
אני חושב שהוא ראוי להיות ערך מומלץ לאור החשיבות הפרקטית שלו והעומק הפיסיקאלי שיש לו אל מול ערכים אחרים הקיימים הקשורים לפיסיקה.
במידה ויהיה מומלץ, הוא עלול להיות זרז מוטיבציה למדענים לערוך עוד אחרים הקשורים לפיסיקה בויקיפדיה העברית.
MichaelFaran - שיחה 11:54, 19 באפריל 2020 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון