שיחה:איכה (סרט)

message: בתאריך ה8 ביולי 2008 הוצבה תבנית הבהרת חשיבות הערך על ידי משתמש:Gligamesh. להלן הבהרותי מדוע ערך זה צריך להשאר בויקיפדיה:
מצד היוצר: אליעזר (לייזי) שפירא -במאי הסרט- הוא גם יוצר סרט הסטודנטים להציל את טוראי פינקלשטיין והדרמה הדוקומנטרית הסרט של מנוחה. הוא גם יצר וביים את הסדרה סרוגים המשודרת בימים אלו בYES. לא מדובר ביצירה חד פעמית.
מצד היצירה: מדובר בסרט סטודנטים המהווה "תעודת זהות" ליוצר. סרט זה זכה בפרסים בארץ ובעולם.
מצד ויקיפדיה: כבר היו סרטי סטודנטים אחרים שפתחו להם דף בויקיפדיה (ראו: עונג שבת (סרט)) ולא דרשו את הבהרת חשיבותם.
אין ספק שעולה השאלה "האם כל סרט גמר של מכללה/חוג/בית ספר לקולנוע צריך לקבל דף בויקיפדיה" זו שאלה נכונה אך לדעתי אין לקבוע כלל גורף.
--נתנאל ברנדל - שיחה 10:45, 8 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: אם הסרט זכה בפרסים ועוד בחו"ל נראה שמגיע לו ערך. גיל כ. (שיחה)  • 12:06, 08/07/08

text: גם אני חושב שאם הסרט זכה בפרס כלשהו אז יש מקום לערך. ‏NuNaTaK‏ 19:08, 8 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :אני מסכים לחלוטין שסרטי סטודנטים אשר זכו לפרסים בפסטיבלים משמעותיים (מקומיים או בינלאומיים) ראויים לערך. עם זאת, לא ברור מהכתוב בערך באילו פרסים הוא זכה. למעשה, לא ברור האם רק השתתף בפסטיבלים, היה מועמד לפרסים או שזכה בהם. הערך גם הפר את זכויות היוצרים של אתר מעלה, וזאת בעיה מסוג אחר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:39, 9 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  חשיבות הערך 

message: שמי נתנאל ברנדל, רכז טכני בבית הספר לקולנוע "מעלה" קיבלתי את ההרשאה להעתקת הפרטים מאתר מעלה מהנהלת בית הספר. אין לי בעיה להמציא אישור סרוק אם יש צורך כך שלמעשה אין כאן הפרת זכויות יוצרים. -נתנאל ברנדל - שיחה 10:25, 9 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: האם האישור הוא להפיץ התוכן תחת הרשיון החופשי של GNUFDL? האם הזכויות הם אכן של מנהלת בית הספר? (כלומר, יתכן, לא יודע - בשביל זה אני שואל). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:25, 9 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :שאלה ראשונה: כן. שאלה שניה: הזכויות הם של בית הספר. --נתנאל ברנדל - שיחה 13:57, 9 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::אם דבריך נכונים, אז אכן צריך מיד להחזיר את תוכנו של הדף ולהסיר את התבנית . YHYH - שיחה 15:15, 9 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::שלחתי בקשת הבהרה למייל שמופיע באתר. כשאקבל תשובה אודיע. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:43, 9 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  הפרת זכויות יוצרים 

message: כחלק מעבודתי בבית הספר לקולנוע מעלה אני מעלה לויקפדיה חומר המועתק מ אתר בית הספר  הרשות להעתקה ניתנה לי מהנהלת בית הספר, כך שאינני מפר זכויות יוצרים. לפיכך הדף איכה (סרט) קיבל תבנית:הז"י שלא בצדק, כמו כן לא קיבלתי כל הודעה על כך שאני מפר זכויות יוצרים ואני מודע להאשמה רק משום שהדף אותו ערכתי נמצא ברשימת המעקב שלי. האם לא הגיע הזמן לקבוע מדיניות אחרת כשעולה החשד להפרת זכויות יוצרים? --נתנאל ברנדל - שיחה 12:31, 9 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: המדיניות היא כזו - מסירים כל חשד להז"י ומחכים להמצאת הסבר. במקרים מסוימים, בהתאם לחומרת המצב, מזהירים גם את המשתמש או, אם לא הגיב בדף הערך, פונים אליו בדף השיחה בבקשה להבהרות. במידת הצורך מוחקים אם לא נמצא אישור להעלאת הטקסט תחת הרשיון. נכון לעתה שלחתי דואר אלקטרוני לאתר מעלה כדי לוודא הנושא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:45, 9 ביולי 2008 (IDT)
thread_title: העברה מהמזנון

message: ראשית, לא ברור לי מדוע, גם אם ניתנה הרשות להעתיק את הטקסט המופיע ב"מעלה", הוא מועתק כלשונו. אין לכך שום סיבה. הכותב ראה את הסרט, מן הסתם, ויכול לברור את הפרטים החשובים והחיוניים בלי להשען על קבי הקומוניקט.
שנית, לא וודאי כלל כי הכותב אכן מכיר את מושאי כתיבתו. לדוגמה, כך מוצגת רשימת הפרסים של הסרט:
*פסטיבל תל-אביב לסרטי סטודנטים
*תחרות ישראלית
*2002 Best editing
*פסטיבל קולנוע איטליה 2001
בדיקה שלי מעלה כי שני הפריטים הראשונים הם למעשה אותו פריט: השתתפות וזכייה בפסטיבל תל־אביב לסרטי סטודנטים. מאתר הפסטיבל לא ברור כמה סרטים השתתפו בו. וודאי שלא ניתן ללמוד מכך על מידת היוקרה שלו (יש מאות פסטיבלים זעירים ברחבי העולם. אולי אלפים, אם מתחשבים בכך שהפרס הראשי הוא בגובה של 2,500 דולר).  
בדיקה נוספת מעלה כי הפריט החידתי על "העריכה הטובה ביותר" הוא מה שמנוסח ברשומות "מעלה" כך: "פרס ראשון בגמר הסופי של התחרות העלילתית, פסטיבל האינטרנט זואי: "איכה" (לייזי שפירא)". אבל, וזה אבל חשוב, בדיקה באתר הפסטיבל (ששמו בכלל שונה, אבל נניח לזה) מעלה כי הוא היה רק פינליסט ולא זוכה ובשנת 2004 ולא 2002. עמוד זה ברשומות הפסטיבל מפנה אל זכיה אחרת בפסטיבל "אומבריה" לשנת 2001 וזו, אני מנחש, היא עילת המשפט העמום אודות "פסטיבל קולנוע איטליה". בדיקה של משתתפי הפסטיבל [ http://www.umbriafilmfestival.com/english/2001.htm אותה שנה] מעלה כי "איכה" לא נמנה עליהם. כלומר, הוא לא השתתף בפסטיבל הזה.
הדברים האלו תורמים להנחה סבירה כי המידע על השתתפות בפסטיבלים וזכיה בהם מגיע מיוצרי הסרט הסובבים איתו בעולם, וכי גם הפסטיבלים השונים מקלידים את מה שכתוב בקומוניקט שמסר בעל העניין. מה שברור פחות הוא כיצד אנו יכולים להסתמך על נתונים אלו, ומעוררת ספק אם ניתן להסתמך באופן עיוור על הנתונים שמוסר בית הספר לקולנוע בנקודה זו, לפחות עד שיובהר אם המידע מבוסס על בירורים שלו או על מידע שנמסר לו. כך-או-כך, דומה כי אין התכנים ראויים להכללה בשלב זה. חותנו החורג של בעל זבוב 16:17, 9 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :#אין לי שום בעיה לנסח את זה מחדש. בשביל זה יש דף השיחה.
replies: text: :#כל  הפרטים העוסקים בפרסי הפסטיבלים הועתקו (ברשות הנהלת בית הספר) ישר מאתר "מעלה".  כל השגה שיש לך וספק שצויין יבדקו והפרטים יתוקנו ברגע שזה יתאפשר.

text: :--נתנאל ברנדל - שיחה 09:05, 10 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::לאחר בדיקה נוספת של הדברים קיבלתי על עצמי שלא לערוך פרט שאני לא סגור עליו. לגבי סרטי "מעלה" אני אעבוד צמוד לרכזת הפסטיבלים של בית הספר ואהיה בקשר עם הבימאים.

text: :: לגבי ההערה שלך על פסטיבל תל-אביב: הסרט קיבל את התואר "הסרט הישראלי הטוב ביותר" בתחרות הישראלית. יוקרתו או גודלו של הפסטיבל לא רלונטיים. בוויקיפדיה עוסקים בעובדות, לא ביוקרה.

text: :: --נתנאל ברנדל - שיחה 15:18, 10 ביולי 2008 (IDT)
ליוקרה יש חשיבות, לענייננו, כי אין דין זכיה בפסטיבל קאן כדין זכיה בפסטיבל הסרטים של יצרני קופסאות גפרורים. השאלה האם הפרס ראוי רלוונטית אם ברור לנו כי הפסטיבל אינו בעל חשיבות רבה. חותנו החורג של בעל זבוב 17:28, 10 ביולי 2008 (IDT)

text: אתה צודק. פסטיבל קאן לא שווה לתחרות הישראלית בפסטיבל הבין לאומי לסרטי סטודנטים. נראה כי אתה ממעיט בחשיבותו שלא בצדק. --נתנאל ברנדל - שיחה 08:02, 13 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  שאלות שונות 

message: הערך נמחק בעקבות התכתבות בדואר האלקטרוני עם מנהלת בית הספר לקולנוע מעלה, ממנה עלה כי על אף שניתנה ליוצר הערך הרשות להעתיק החומר ולהעלות לוויקיפדיה - הרי שלא הייתה בכוונתם לאפשר לאחרים להשתמש בו. כיוון שכך, אין הערך עולה בקנה מידה אחד עם רשיון GFDL ואני נאלץ למוחקו, ללא קשר לדיון החשיבות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:33, 13 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  מחיקה