שיחה:פיגוע בכביש 557

message: שלום, קודם כל משתתף בצער המשפחה.
יש לשנות את שם הערך, הפיגוע לא בוצע ליד עינב אלא ליד הכפר בית ליד. הם מרוחקים אחד מהשני.
מצורף מקור:  BaHarel - אנא תייג אותי במידה והגבת לדברי - שיחה 16:15, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: אשמח אם אחד מכם יוכל לעזור. @עמד@MathKnight BaHarel - אנא תייג אותי במידה והגבת לדברי - שיחה 16:17, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :מה יש בקישור? אני לא יכול לפתוח אותו. המרחק בין בית ליד לעינב הוא 2 ק"מ, כך שגם אם הפיגוע אירע קרוב יותר לבית ליד, יש מקום להגדיר אותו כ"הפיגוע ליד עינב" גם מפני שהוא יישוב ישראלי, ובפיגוע נרצח ישראלי שהיה בדרכו לביתו ביישוב. יש אולי קואורדינטה של מיקום הפיגוע? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"ד • 16:49, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :: עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"ד • 16:49, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::תודה רבה. BaHarel - אנא תייג אותי במידה והגבת לדברי - שיחה 16:53, 2 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::אין קואורדינטה למקום הפיגוע,

text: ::אבל הבנתי את הטעות שלי - תודה רבה. @עמד BaHarel - אנא תייג אותי במידה והגבת לדברי - שיחה 11:25, 3 בנובמבר 2023 (IST)

text: , , הפיגוע אומנם התרחש בכניסה לבית ליד, אבל גם אם שם הערך יישאר כפי שהוא עכשיו, יהיה צריך להוריד את האות י' במילה "עינב", שכן שם היישוב נכתב "ענב". קוארדינטות מיקום הפיגוע: 32.2738555, 35.1492535. במפה זה נראה כך:  רועי ס 10 - שיחה 11:30, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :למיטב ידיעתי אפשר לכתוב עינב וענב.

text: :תתקן אותי אם אני טועה. @רועי ס 10 BaHarel - אנא תייג אותי במידה והגבת לדברי - שיחה 11:36, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אכן אתה צודק . לגבי הקוארדינטות, הוספתי אותן למפות בערך. רועי ס 10 - שיחה 11:52, 3 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  שינוי שם הערך 

message: לא הבנתי למה מופיעה מפה עם המיקום של צומת הכבשים, נראה שיש להחליפה במפה שונה. נריה הורוב - שיחה 20:00, 2 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  מפה 

message: לבי עם כל משפחה שכולה שאיבדה בת או בן במהלך המלחמה. לכן, זה בדיוק הרגע בו עלינו למנוע כאן ועכשיו אֵיפָה וְאֵיפָה. כל חייל, לוחם או חייל עורפי, חיילת תומכת-לחימה או חיילת שהסתערה באותו יום שבת נורא בו החלה המלחמה - כולם חשובים באותה מידה. מדוע אם כך שנייחד ערך לפיגוע הזה, ארור ככל שיהיה, ולא ניצור ערך לנסיבות מותו של כל אחד מיתר החללים במלחמה? לצערי, יש לנו כבר לא מעט כאלה שנהרגו לאחר הכניסה הקרקעית לעזה. האם במצב כזה יהיה צדק אם רק נציין את שם החלל באחד הערכים, או האם עלינו לכתוב פסקה שלמה אודותיו, או ערך?... לאן נגיע ועדיין נבדל עצמנו מעיתון? ומה לגבי ההבדל בינינו לבין אתר "יזכור", ומה לגבי ההבדל בין נסיבות מותו של ההרוג בפיגוע המתואר בערך זה לבין מותם של עשרות אלפי חללי מערכות ישראל במלחמות ובאירועי הטרור שקדמו לאוקטובר-נובמבר 2023? איך כל אלה מסתדרים בכלל עם הכתוב בדף "ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל"?
אחרי שכתבתי את כל זה, אנא הסבירו לי מדוע עלינו להשאיר את הערך הנוכחי ולא למוחקו.
שבוע טוב ומוצלח לכולנו ונאחל לכולנו ימים טובים בקרוב. Ldorfman • שיחה 04:23, 5 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: אני מסכים עם Ldorfman. מקומו של פיגוע זה בשני משפטים בערך זירת יהודה ושומרון במלחמת חרבות ברזל, אין הצדקה לערך נפרד. דוד שי - שיחה 04:39, 5 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :הגישה הנוהגת בויקיפדיה היא שפיגועים עם נרצחים הם בעלי חשיבות אנציקלופדית, לכן אני  חשיבות. אני מסכים לחלוטין שיש מקום גם לערך מתקפת הפתע על ישראל (2023), שחשיבותו גדולה עשרת מונים. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 10:27, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::מיכאל, כל פיגוע עם נרצחים אני חושב שדבריך הם הרחבה של המדיניות שלנו לכיוונים שלא התכוונו אליהם. הדברים לא כתובים בקווים המנחים שלנו לגבי נפגעי פעולות איבה, והרי כל פיגוע בו נרצחו אנשים הוא כזה שקורבנותיו מוגדרים ככאלה. אם לזה התכוונו, היינו כותבים זאת. בפועל, זה מה שכתבתנו:

text: ::אם אתה סבור שאכן הגישה צריכה להיות מרחיבה, לכל חללי פעולות האיבה, אנא פתח דיון ועגן זאת בקווים המנחים. כרגע זה לא כך, ובמצב כזה, אין לערך מקום, שכן הקווים המנחים מנעו יצירה של ערכים אחרים והביאו למחיקה של כאלה שנוצרו בניגוד להגדרה. חבל רק שאם תעגן מדיניות של שינוי הכתיבה על חללי האיבה, תהיה הפליה בין קורבנות של פיגועים לנופלים במלחמות ישראל.

text: ::לאחר כל זה, במקרה שלפנינו יש שילוב של הדברים שכן מדובר בחלל צה"ל שנפל בפיגוע. השארת הערך הזה תיצור מדרון חלקלק. הכוונה בוויקיפדיה לא אמורה להיות הרחבה של כמות הערכים בכל פעם בה מזדמן, לא עלינו, מקרה כזה. Ldorfman • שיחה 19:05, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::: דשנו בנושא פעמים רבות. הנוהג המקובל הוא שפיגוע קטלני עם נרצח אחד, (שזכה לכיסוי תקשורתי משמעותי) ראוי לערך. לצערנו מאז אירע עוד פיגוע קטלני. וגם הוא זכה לערך פיגוע הדקירה בשער הפרחים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:23, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::אגסי, אני לא בטוח שזהו "הנוהג המקובל". אולי יש כותבים שבחרו לכתוב ערך, אבל זה לא מצב שברור לכל, לבטח אינו מעוגן בקווי היסוד שלנו וכפי שהראיתי, אף עומד מנגד להם. לפיכך, ראוי לבחון כל מקרה לגופו. גם אם נכתבו ערכים על פיגועים, היו אלה אירועי טרור בהם נרצחו אזרחים. במקרה הזה, אין זה המצב (ולצערי, ההפניה שלך לערך שנוצר היום מראה שהמגמה מתפשטת, שלא לצורך). גם אם השארנו ערכים על פיגועים, בשעה שאנו במלחמה, לא ראוי להפלות דם מול דם. זה פשוט לא הוגן כלפי בני משפחותיהם וחבריהם של אלה שלא כתבנו עליהם וגם לא סביר שנכתוב. Ldorfman • שיחה 23:12, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::משתמש:Ldorfman, ראשית לא כתבתי שזו המדיניות, אלא שכך נהוג. שנית, דיון החשיבות הוא על הערך פיגוע הירי ליד עינב ולא על הערך אלחנן קליין, שכפי שציטטת מהמדיניות, אינו זכאי לערך (לפחות לא בגלל שנרצח בפיגוע). לטענתך השנייה: מי שנרצח בפיגוע הזה הוא לחלוטין אזרח, אלא אם אתה טוען שכל מי שרשום למילואים אינו בגדר אזרח? העובדה שמספר שעות לפני כן אלחנן קליין שירת במסגרת שירות המילואים בישראל אינה רלוונטית לפיגוע עצמו. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ד • 11:01, 7 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::כתיבה על פיגוע בו נרצח אדם היא אזכור שלו בוויקיפדיה. מבחינת רבים, זה מספיק, ובכל זאת, לא נכתוב ערכים על מותם של כל החללים והרוגי פעולות האיבה. מעבר לזה, במקרה שלפנינו, דבריך אינם נכונים. הרצחו של קליין ז"ל במהלך שירות המילואים בזמן מלחמה דווקא כן הופך אותו לחלל צה"ל (הנה ההוכחה, באתר חללי המלחמה). חזרנו לאותה נקודה. Ldorfman • שיחה 18:28, 7 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::נגד חשיבות, אין באמת "נוהג" רשמי לכתיבת ערכים על חללי צהל ונפגעי פעולות האיבה ולכן על אף הצער הגדול, ועל אף שליבי עם משפחת קליין - אין לערך חשיבות. תקוותי היא שהמשפחה תקום מהשברים ותצליח להשתקם, אבל הערך בויקיפדיה לא באמת ישפיע על זה.. אני נגד החשיבות. בברכה דזרט • שיחה 20:18, 7 בנובמבר 2023 (IST)

text: :: מצטרף לדעתו של מיכאל, מקובל אצלנו ליצור ערכי פיגועים שיש בהם נרצחים, יה"ר שלא ישמע עוד שוד ושבר בגבולנו ושלא יהיו לנו עוד ערכים כאלו. שמיה רבה • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשפ"ד • 14:54, 8 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::: נהוג שיש ערך על פיגועים בהם יש הרוגים, אין זה משנה אם ההרוג היה אזרח או חייל. ראו למשל בערך פיגוע הירי ליד קדומים. הימן האזרחי • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשפ"ד • 15:56, 8 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::אם כך הייתה כבר טעות בנושא בעבר, אבל זה נקודתי ורצוי היה למנוע את זה בזמן באמצעות מחיקה מהירה. במה שונה סמ"ר שילה אמיר ז"ל, שנסיבות מותו מפורטות בערך שהבאת כדוגמה, מחיילים וקצינים אחרים, חלקם אף בדרגות גבוהות, אשר מסרו נפשם במערכה? חלקם נפלו תוך פיקוד על קרבות, תוך ניהול חילופי אש עזים, ובכל זאת, לא נייחד ערך לנסיבות נפילתם. בסופו של דבר, באמצעות ערכים על אירועים נקודתיים כמו זה שהובא בדוגמה, אנו מפלים בין דם לדם. אם זה לא מובן, צר לי, אבל אין לי עוד דרך להסביר זאת. לפני פחות משנתיים נקראתי לאמצעי תקשורת מרכזיים להסביר את עמדתנו, לאחר שנקלענו לוויכוח שזכה לכותרות. אז, יכולתי לומר בפה מלא שאין אנו נוהגים איפה ואיפה, תוך שימוש בקווים המנחים שהבאתי לעיל. כעת, כשיש כבר כמה ערכים שנוגדים את העיקרון הזה, לא ברור לי כיצד אני, או מישהו אחר, נוכל להסביר מחיקה של ערך כלשהו בו היה אזכור של נסיבות מותו של חייל, אם נשאיר ערך כמו זה בו עסקינן פה. Ldorfman • שיחה 23:56, 8 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::אני מודה שלא קראתי את כל הדיון כאן לעומק, רק רפרפתי, אך רק אציין שהנוהג שהתקבל בשנים האחרונות לאחר מספר הצבעות מחיקה הוא שפיגוע שבו הגיע מחבל על מנת לפגוע ביהודים באשר הם, ולא במסגרת היתקלות של מחבלים עם כוחות צה"ל במהלך פעילות מבצעית, זכאי לערך עצמאי. כך היה בפיגוע הירי ליד קדומים, כפי שהוזכר כאן, וכך היה בפיגוע הירי ליד שבי שומרון ובעוד מקרים רבים נוספים. אין כאן איפה ואיפה כי הערך הוא לא על האיש שנפל אלא על הפיגוע. זאת לעומת חייל שנפל במהלך פעילות מבצעית של צה"ל, שאירוע זה אינו זכאי לערך. יאיר דב • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"ד • 13:59, 10 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::יאיר, כשבערך יש פרק הנקרא "הנרצח ושירותו בצבא" ובו יש פרטים אודותיו, כיצד בדיוק אין כאן איפה ואיפה? רבים היו רוצים שנזכיר את יקיריהם באופן כלשהו והנה אנו כותבים ערך בו מתואר הנרצח, כשהוא מוגדר חלל צה"ל, בעוד חיילים רבים אחרים נהרגים ולא יזכו לאזכור כלשהו. זאת ממש הפרה של הקווים המנחים שלנו. Ldorfman • שיחה 15:27, 10 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::: עם כל הכאב, אני מסכימה עם Ldorfman ודוד שי. IfatE - שיחה 19:27, 10 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::לירון, אין לי שום בעיה שיוסרו הפרטים האישיים על הנרצח בפיגוע כדי למנוע איפה ואיפה, אבל הפיגוע כאירוע זכאי לערך, כמקובל. יאיר דב • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"ד • 21:26, 11 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::: אכן, כדברי יאיר דב, הפרק על הנרצח ושירתו הצבאי פחות מקובל (כפי שרואים בדוגמאות שהבאנו). אני לא חושב שצריך להוריד אותו, אבל אבין את מי שימחק אותו. הימן האזרחי • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"ד • 21:40, 
11 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::מבחינת חשיבות הערך - מכיון שהוא נהרג לצערינו - אני בעד להשאיר. לדעתי יש גם מקום להזכיר את פעילות, בשורה התחתונה - להשאיר את הערך כמו שהוא Hila Livne - שיחה 13:00, 20 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::: מצטרפת ללירון. אין הצדקה לערך נפרד על הפיגוע ועל החלל ז"ל. נכון לכתוב על שניהם בערך שמסכם/עוקב אחר פיגועים. העובדה שיש כבר שני ערכים על פיגועים היא תקדים לא מוצדק לשורת ערכים שלא תהיה עליה הסכמה. 
לכן אני מבקשת מכל מי שמעלה ערך על חלל שלנו, חייל או אזרח - ביודעו שיש בעיה עם חשיבות הערך - להביא בחשבון את הכאב שייגרם למשפחה, כאשר יתחיל דיון חשיבות ואולי גם מחיקה.
לא מדובר פה ב"נוהג" או במה ש"מקובל" (מושגים שאין עליהם הסכמה). כולנו יודעים שהוויקיפדיה לא נועדה להנצחת חללינו הרבים. esternit - שיחה Esternit - שיחה 15:39, 22 בנובמבר 2023 (IST)

text: : בעד מחיקה. לא סביר ליצר ערך אנצילופדי על כל חלל. יש דרכים מכובדות, ומתאימות יותר להנציח את זכרם של החללים.  # Avronj - שיחה 13:37, 23 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::בעד מחיקה. אולי כדאי לפתוח ערך אחד על פיגועים בכבישי יהודה ושומרון ושם להוסיף מידע על כל פיגוע. אמא של - שיחה 15:40, 25 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::בעד מחיקה. במדינה רוויית פיגועים וכאב כמו שלנו, כדאי לאגד פיגועים תחת נושא משותף. ההצעה של אמא של הגיונית לטעמי.
thread_title:  חשיבותו האנציקלופדית של נושא הערך אינה מובהרת בו 

message: הוספתי את הקטע הבא:
@Kershatz מחק את הקטע בנימוק: "הפירוט הזה לא מקובל בערכי ויקיפדיה על פיגועים".
אז מלבד זאת שאיני משוכנע שקרשץ צודק מבחינה עובדתית (אשמח אם יהיו כאן עורכים שיוכלו להאיר את הזרקור על מדיניות פירוט ביוגרפיה של נרצחים מפורסמים בערכי פיגועים) - כמדומני שבמקרה של קליין יש חשיבות בהוספת הקטע האמור - הן בעובדה שנטרל מחבל לפני כשנה וחצי וזכה על כך בתעודת הצטיינות, והן בעובדה שעבד כמפיק תכניות בערוץ השני בחשיבותו בישראל.
===הערות שוליים===
 נתן טוביאס - שיחה 12:28, 28 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: הכנסת המידע הנ"ל לפתיח בוודאי שאינה מקובלת. לצערנו הרב יש לנו מספיק ערכים בקטגוריה:יהודה ושומרון:פיגועי ירי  כדי שתוכל להשוות מה מקובל. העובדה שעבד כמפיק בערוץ טלוויזיה לא הופכת אותו ליותר ראוי לפירוט מנרצחים אחרים. Kershatz - שיחה 12:46, 28 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  ביוגרפיה מתומצתת של אלחנן קליין 

message: נתן טוביאס - שיחה 12:28, 28 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: הכנסת המידע הנ"ל לפתיח בוודאי שאינה מקובלת. לצערנו הרב יש לנו מספיק ערכים בקטגוריה:יהודה ושומרון:פיגועי ירי  כדי שתוכל להשוות מה מקובל. העובדה שעבד כמפיק בערוץ טלוויזיה לא הופכת אותו ליותר ראוי לפירוט מנרצחים אחרים. Kershatz - שיחה 12:46, 28 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title: הערות שוליים

message: ראוי להימנע משמות סובייקטים, כמו המילה "ליד". מציע לשנות לפיגוע בכביש 557. זה גם מדגיש כי הפיגוע נעשה בעת נסיעה, עקב ירי מרכב חולף. יש שיאמרו "מי מכיר את כביש 557?" אולם כנראה שגם מעטים מכירים את היישוב ענב. בר  שיחה 00:17, 27 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: בעד בברכה, לבלוב •  • בתגובתך, נא תייגני • ד' באייר ה'תשפ"ד 13:18, 12 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  שינוי שם