שיחה:מילר בלום תכנון סביבתי

message: משנפרץ הסכר עם הערך הראשון, הנה גם השני ואחריו יש כבר רשימת המתנה. לגופו של עניין אין כאן שום חשיבות אנציקלופדית. קימות אלפי פירמות בארץ שתרמו ועשו בדרכים שונות ומגוונות. חד משמעית יש כאן פרסומת בענף נישתי. לא מתאים ובעיקר לא ראוי.--כ.אלון - שיחה 13:43, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: מסכים. למחיקה.--אדג - שיחה 13:48, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
הבהרה: העלאת הערך נעשתה במסגרת לימודית של קורס בטכניון בנושא אדריכלות נוף בישראל. חשוב לי לציין כי עודני סטודנט ולא היה שום מניע פרסומי בהעלאת הערך לאתר. אכן קיימות אלפי פירמות שתרמו ועשו אך מדובר באחת מהפירמות החשובות בתחום אשר תרמו רבות לפיתוח ושינוי הנוף בארצנו, ראיה לכך היא רשימת הפרויקטים החלקית שביניהם מספר פרוייקטים בעלי חשיבות לאומית ובעלי ייחוד בתחום התכנון והעיצוב בארץ. דווקא חוסר ההיכרות עם מקצוע אדריכלות הנוף והנפשות הפועלות בתוכו אשר תרמו רבות לפיתוח ובניית הארץ היא משנה תוקף להעלאת הערך הנ"ל וערכים דומים.

text: דבר ראשון, תודה רבה על תרומתך לויקיפדיה!. ולענייננו, אמנם מדובר בעניין גבולי למדי, אך לאחר שבחנתי את רשימת הפרוייקטים של הפירמה המדוברת, בה נכללים מבנים מפורסמים ביותר כגון בית הנשיא, בריכת הסולטאן וגן החיות התנכ"י, אני סבור כי אכן יש לפירמה חשיבות מספיקה לערך, וזאת חרף החשש המוצדק מפריצת הסכר, כפי שהעלה קודמי. כמו כן, מדובר בפירמה ותיקה למדי ובעלת שנות פעילות ארוכות ופרוייקטים רבים, כך שאני תומך בחשיבות הערך. בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 16:23, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :יש להביא מקורות אמינים שיתמכו במידע הרשום בערך, ויצביעו על מהות המעורבות של המשרד בפרויקטים השונים שמצוינים כאן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:38, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם כך שצריך להביא רשימת מקורות רק הבעיה היא שפשוט אין כזאת. אין על המשרד חומר כמעט בכלל למעט החומר הכתוב שציינתי בערך. מידע כגון תוכניות ותשריטים נמצאים אך ורק במשרדי החברה שבימים אלו עומלת על הקמתו של אתר אינטרנט. כל המידע שאספתי מובא מראיון אישי שערכתי עם יורם מילר כיום מנהל המשרד. אני מבין את הבעייתיות שבכך אך אני לא מאמין שהיושרה המקצועית שלו תביא אותו לקחת קרדיט על פרויקטים שאינם שלו.
replies: text: :::זה לא קשור ליושרה. זה קשור לעובדה שזוהי אנציקלופדיה ולא עיתון. אנחנו לא כותבים עובדות ללא מקורות. ראה ויקיפדיה:מחקר מקורי. זה דבר נורא מסובך, ולפעמים מכביד מאוד על כתיבת ערכים, אבל אין מה לעשות, אלו הם החוקים וטוב שכך.

text: :::אנא הקפד על חתימה בסוף דבריך. תוכל לעשות זאת באמצעות כפתור החתימה שבסרגל הכלים, או בהקלדות ארבעה טילדות (~). בהצלחה.--אדג - שיחה 17:19, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
האם כתבה מעיתון נחשבת במקור מהימן? Razco86 - שיחה 17:55, 9 באוגוסט 2013 (IDT)

text: :בהחלט. אם תצטט עיתון כולל תאריך זה קביל בהחלט. מרבית העיתונים נמצאים סרוקים וקל לקשר אליהם. --Yoavd - שיחה 18:04, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::בהנחה שהמידע שמופיע בערך נכון, אני תומך בחשיבות הערך. משרד אדריכלות ותיק שאחראי על רשימה מפוארת של פרויקטים ציבוריים חשובים ומפוארים הוא בוודאי מוביל בתחומו, וככזה ראוי לערך. Lostam - שיחה 20:45, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::מכיוון שהעבודה נכתבה במסגרת קורס בטכניון, ואני יודעת שזה כך כי שוחחתי עם כותבת הערך  גרינשטיין הר-גיל, אדריכלות נוף ותכנון סביבתי, אני חושבת שעלינו לקבל את אמינות הערך, גם אם אין בו מקורות מסודרים. לו הערך היה נכתב כעבודה פנימית בטכניון והיה מועלה לאתר האינטרנט של הטכניון, היינו מוכנים לקבל אותו כמקור מידע. זה לא הערך הראשון שאין בו מקורות. ולעצם הערך, מדובר במשרד גדול עם פרוייקטים משמעותיים ולאומים. אז אם היה מדובר באדריכל של מבנים בהיקף כזה, לא הייתה בכלל עולה שאלה של חשיבות. אדריכלי נוף משפיעים על הסביבה שלנו הרבה יותר מאדריכלי מבנים (למעט כמובן הפרויקט ההוא הולילנד...) חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:39, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::מקבל את דברי חנה, ומושך את התנגדותי לערך.--אדג - שיחה 21:48, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::::תודה אדג. הוספתי מקור לזכיית המשרד בפרס קרוון לאדריכלות גנים ונוף. יש ערך בנושא שכתבה עיצובית. משרד שזכה בפרס כזה, בוודאי זכאי לערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:52, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::::אולי הגיע הזמן לכתיבת עקרונות וקוים מנחים לערכי משרדי אדריכלות, עריכת דין וראיית חשבון. כך נוכל להתווכח בצורה כוללנית, ללא להעליב איש.--אדג - שיחה 21:57, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::::::הסרתי את תבנית החשיבות בהתאם לרוח דף השיחה. מה יהיה השלב הבא? משרדי מהנדסים שתכננו גשרים גדולים או את קו הביוב המרכזי של גוש דן? אולי משרדי סוכני ביטוח שמבטחים מפעלים גדולים או ציי רכב? מרחב החסינות הפירסומי של פירמות עיסקיות בויקיפדיה הולך ומצטמצם. אולי הגיע הזמן לגבות תשלום, סליחה, תרומה מהפירמות הללו ואז לפחות נדע ששיפרנו את מצבו הפיננסי של המיזם הזה.--כ.אלון - שיחה 21:58, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::איפה לטעמך עובר הגבול?--אדג - שיחה 22:15, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::בדיוק כאן--כ.אלון - שיחה 22:18, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::קל להגיד, קשה להגדיר. ובייחוד כאשר צריך להכריע, הרי שאז הדבר הופך לאישי ומעליב --אדג - שיחה 22:38, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
thread_title: חשיבות