שיחה:אברהם פון מאנשטיין

message: איני יודע מהי חשיבותו של ערך זה. העניין ודאי מעניין, כמובן במישור האישי. ידוע שאחיינו של הנ"ל, פון מנשטיין נולד כ"לוינסקי" והיה צריך להאבק כנגד הערות ורמיזות בגין מוצאו היהודי כביכול. העובדה שהיה לו דוד שהתגייר היא וודאי מעניינת, אך הדבר אולי דרוש כהערת שוליים בערך על האחיין, ואיני רואה כל צורך בערך על הדוד. מה גם שאחיין זה לא השיג בימי חייו כל השג משמעותי. יש להניח כי לולא אחיינו המפורסם, לא היה אברהם פון מאנשטיין זוכה לאיזכור כלשהו. קורות חייו הם וודאי מעניינים, וודאי טראגיים, אך נראה לי שכמו רוב ששת מליון קורבנות השואה, אינם מאפשרים כתיבת ערך עצמאי. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:47, 17 במאי 2008 (IDT)
replies: text: לדעתי זו גישה מצמצמת מוקצנת. זה ערך על מקרה מעניין שמזכיר את הנושא של מישלינגים ושל ההפגנה ברחוב השושנים, כלומר על מקרי קצה בגרמניה הנאצית.  נכון שמאנשטיין זה לא היה בעל חשיבות גדולה בחייו, אבל רוב האנשים היו מנצלים את היותם אריים טהורים והוא נשאר נאמן לאמונתו. בוויקיפדיה בה צומחים ערכי כדורגלנים ארגנטינאים כפטריות אחרי גשם (וזו רק דוגמא לאינפלציה בערכים בעלי חשיבות מוגבלת לדעתי) כדאי שיהיו גם כמה ערכים על אנשים עם ערכים. סופר מריו - שיחה 08:44, 17 במאי 2008 (IDT)
replies: text: : היותו של אדם בעל ערכים אינה מחייבת ערך בוויקיפדיה. אני מכיר אנשים רבים בעלי ערכים נעלים שלא יזכו לעולם לערך בוויקיפדיה. אברהם פון מאנשטיין ראוי להערה בערך אריך פון מאנשטיין ואם ייכתב ערך על המישלינגים ייתכן ויש לו שם מקום, אך פעולתו אינה יוצאת דופן במידה המחייבת ערך, וזאת מבלי להמעיט בהערכה אליו על בחירתו בדת היהודית ודבקותו בה בימים הקשים ביותר. הדיון אינו בשאלת החשיבות של כדורגלנים ארגנטינאים (יש ביניהם חשובים יותר, וחשובים פחות), אלא בנפרד, בשאלת החשיבות של אברהם פון מאנשטיין. הדיון אינו בשאלה למי יש יותר ערכים למאראדונה או לאברהם פון מאנשטיין, שכן הם לא נבחנו בנסיבות דומות. פון מאנשטיין הוא ערכי, מעניין, טראגי, אבל אינו חשוב. מאראדונה כפי הנראה אינו דוגמה ערכית, יש רבים שאותם אינו מעניין כלל, הוא יותר קומי מטראגי, אבל הוא חשוב. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 09:08, 17 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :: אני בדעה של סופר מריו, שהחשיבות היא תולדה של סיפור החיים, גר ממשפחת אצולה גרמנית ידועה שהתגייר, ולמרות שהנאצים התייסחו אליו כגרמני, התעקש ללכת עם היהודית למחנה טרזיינשטט, ולבסוף 'זכה' להלוויה נאצית בזכות אחיינו הגנרל. נת- ה- - שיחה 20:54, 17 במאי 2008 (IDT)

text: :: מצטרף למבקשים להשאיר את הערך קוני למל • י"ג באייר ה'תשס"ח • 07:37, 18 במאי 2008 (IDT)
אני מסכים עם אלמוג. חי  ◣ 18.05.2008, 19:16 (שיחה)

message: # מדוע נקבר בטקס צבאי?
# לפי מקור אחר (בגרמנית) הוא נפטר ב-1944 בוירצבורג ולא בטרזיינשטט.
מי יכול לענות / לעזור?
Kippi70 - שיחה 17:06, 20 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ראה בקישור הזה באמצע הטור, שבו הוא מביא עדות אישית של אדם המצויין בשמו, שהוא נספה בטרזיינשטט. לא כתוב שהוא נקבר בטקס צבאי אלא בטקס נאצי, אבל ייתכן שגינונים יתרים קשורים למשפחה, ואולי לאחיינו החורג שערך את הטקס. נת- ה- - שיחה 17:17, 20 במאי 2008 (IDT)
thread_title: כמה שאלות

message: שימו לב להערה בסוף דף השיחה. חסר מידע מספיק על האיש ואנחנו מסתמכים למעשה על כתבה של אדם אחד. זה קצת מטריד אותי, בהתחשב למשל בסתירה - אולי קטנה ולא חשובה אבל עדיין סתירה - שמופיעה בטקסט גרמני על האיש. שם המשפחה אגב הוא von Manstein ולא כפי שכתוב בטקסט (וזה עוד אי דיוק בטקסט שעליו מסתמך מחבר הערך/מחבר הכתבה). אתם אולי חושבים שאני נטפלת לקטנות, אבל חשוב מאוד שמידע בנושא כזה יהיה מדויק ולא יסתמך על מאמר אחד. --‏Karpada‏ 17:37, 21 במאי 2008 (IDT)
replies: text: לגבי אמינות המידע, הסיפור במקור התפרסם בטור בעיתון מקור ראשון, ובמשך כמה שבועות נוספו פרטים לאחר שאנשים שונים הוסיפו מידע אישי שלהם לכותב. ניתן לראות את זה דרך ההערות שוליים, שמקשרות לרשימות שהתפרסמו לאחר הפרסום של הטור הראשון בנושא. כך שנראה לי, שבמקרה זה הייתה 'ביקורת עמיתים' ציבורית די גדולה.

text: לגבי הכתיב של שם המשפחה, בחיפוש בגוגל תוכלי לראות שהאזכור הגרמני והאנגלי לאדם זה היא רק בצורה שכתובה בערך. (אם כי זה לא ראיה גמורה, כי המופעים בודדים) ומצד שני כתיב שם המשפחה של אחיינו הגנרל הוא אכן כפי שאת מציינת, כך שגם לי נראה שאכן כדאי לתקן, אם כי זה לא משמעותי מדי. נת- ה- - שיחה 18:36, 21 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  חסר מידע 

message: אם אדם מאומץ הרי הוא כבן לכל דבר, ולא בן "חורג". בתואר "חורג" מכנים מי שהוא נספח לקשר נישואין אבל לא אומץ רשמית 80.250.159.240 19:56, 17 ביוני 2009 (IDT)
thread_title:  למה דוד חורג?