שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית/ארכיון/סטפני ארנולד

message: - אבקש שלא תיקח שאלה זו אישית, אני מכבד אותך ואת ערכיך ומוקיר אותך עליהם מאוד, ומי שלא עושה לא טועה - תמיד יכולה להיות ביקורת על חלק קטן מפעילות רחבה כל כך.
אבקש את דעת ה. לכאורה לפי רשיון האתר כיום ערך יכול יכול להיות מועבר מאיתנו אל ויקיפדיה, אך זה צריך להיות לפי תנאי הרישיון: קרדיט+ייחוס שיתוף זהה לא מסחרי (להבדיל מוויקיפדיה שהיא גם לשימוש מסחרי). או שמא בשלב זה אנו מעדיפים לא להקפיד על הענין ומוטב להצטנע. או שמא בכלל מקבלים את טענת כותב הערך שערך שנכתב אצלינו צריך להיות מותנה בכך שאם ימחק הוא חוזר לבעלות יוצר הערך (או כלל יוצרי הערך). למיטב ידיעתי שאלה זו אינה ברורה גם בוויקיפדיה עצמה.
בנוסף, מחיקת הערך עדיין לא הוכרעה וכן לא מחלוקת אחרת אודות הערך. האם המדיניות שלנו נותנת את הבעלות לכותב הערך להסיר אותו? דוד (שיחה) 14:57, 17 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: לכאורה אין לכותב הערך סמכות לדרוש או לבקש את מחיקתו, מרגע שהערך שוחרר הוא ברשות האנציקלופדיה ודינו ככל ערך. בויקיפדיה החריגו מכך ערך שאדם כתב על עצמו והתחרט. זכריהו בן בניה • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ט  15:00, 17 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :גם אנו יכולים להחליט שאנו מחריגים. גם ההחרגה של ויקיפדיה - מסופקני אם היא מעוגנת משפטית ברישיון ובתקנון המשפטי שלהם. אנו לא עורכי דין ולכאורה אם נחליט על החרגה במדיניות במקרים חריגים זה מספיק. דוד (שיחה) 15:04, 17 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::לדעתי לא נכון להחריג בכלל. הערך לא שייך לכותב, ועדיף כך: אנציקלופדיה:בעלות על ערכים. זכריהו בן בניה • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ט  15:25, 17 ביולי 2019 (IDT)
דיון זה לא קשור לערך הזה, הוא שאלה כללית יותר. המדיניות לא הוכרעה כידוע לך עוד מהתקופה בה אפס העלה את דרישתו דאז. פונקציאנירן (שיחה) 15:42, 17 ביולי 2019 (IDT)

text: השאלה אכן כללית, אבל היא עלתה כאן מפני שנעשתה כאן פעולה טרם הוכרעה המדיניות, ומפני שהעלת זויות חדשות לשאלה. אני לא זוכר איזו שאלה אפס העלה מעבר לנידון הכללי אודות הרשיון שלנו. דוד (שיחה) 15:45, 17 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :והעלאת כאן היא המקום הלא נכון משום שלא רק מחיקת הערך אלא גם כתיבת הערך הייתה בעוד אין מדיניות ברורה, כמו שאר הערכים (והעריכות) פונקציאנירן (שיחה) 15:46, 17 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::אפס דרש אפשרול לשחרר את הערכים בויקיפדיה בנוסף לכאן, לא זוכר אם הגיע לבשלות בדרישה תחת איזה רשיון, קרדיט, וכיוב' פונקציאנירן (שיחה) 15:48, 17 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::נכון להיום יש לנו רשיון ברור המופיע בתחתית האתר, ומדיניות ברורה (כמו בכל דבר, כמו ויקיפדיה כברירת מחדל). דוד (שיחה) 15:54, 17 ביולי 2019 (IDT)
מה שאפשר בפשטות לעשות זה להגדיר שהתוכן שייך לכותב בבלעדיות ומותר לאתר להשתמש בו עד שיחליט האתר לפי שיקול דעתו אם הוא מעוניין להציג את התוכן באתר או לא. אם האתר בחר שלא להציגו (אמנם כאן הוא לא בחר עדיין אבל מכיוון שדיונים עד נושאים כאלו פה לא יבשילו בחודשים הקרובים אני מתייחס לזה כבחר שלא) ואז הכותב יכול להסיר את התוכן ולעשות בו שימוש לאנושות. את הדלעיל יש לנסח בעורכדינית ולהכניס לרשיון. פונקציאנירן (שיחה) 15:58, 17 ביולי 2019 (IDT)

text: אין טעם בדיון זה כאן. מקומו באולם הדיונים. יהונתן (שיחה) 16:03, 17 ביולי 2019 (IDT)

text: לא ברור לי למה החלטת שבחרנו שלא להציג את התוכן. איש לא הניח תבנית חשיבות או בקשל למחוק את הערך. סיווג אינו מחיקה, ובסופו של דבר ההנחה שלי היא שרוב הערכים המסווגים יוצגו לקוראים. זכריהו בן בניה • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ט  17:59, 17 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: : עמדתי שככל ויש משתמשים נוספים שטיפלו בערך הכותב לא יכול לעשות מחיקה על דעתו בלבד, אחרת זה שאלה שקשה להכריע בה. Yr (שיחה) 19:24, 17 ביולי 2019 (IDT)
thread_title: מחיקת הערך

message: , צר לי שלא הייתי נוכח קודם להשיב על טענתך באופן ענייני. לדבריך , ועל כך התשובה הפשוטה - סיווג אינו קשור למעניין/לא מעניין אלא חשוב/לא חשוב (לפי שיקולים אנציהודיים), ועם כל הכבוד לחוקרי הגלגולים אין להן חשיבות רבה בפן זה, לפחות עד שיוכח אחרת - ולכן ערכים על סופרים בתחום זה יסווגו כפי שיסווגו גם סופרים אחרים בתחומים שמעניינים אותי. לעניין הסיפא - הוסכם שמסווגים ומסמנים גם על פי דעת יחיד עד שיובהר בדיון שיש להכשיר באופן גורף. התרשתא • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ט • 10:55, 28 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: חשיבות וסיווג הם שני עניינים שונים, אל תערבב. בכל מקרה הערך כעת כבר לא שלנו, הודות לכך שלא רצית לדון טרם הפעולה שלך ולכן גם הדיון כאן הוא לא רלוונטי, אלא יש לעשותו באופן רחב יותר ולא ספציפי לערך.  פונקציאנירן (שיחה) 11:04, 28 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :אתה יכול כעת לייבא ולסווג ולא תהיה לי שום התנגדות. פונקציאנירן (שיחה) 11:07, 28 ביולי 2019 (IDT)
אודה ל שיתנו דעתם על חשיבות וסווג ערכים בתחום הפארא-נורמלי, אשר עליהם אני כותב ערכים ועלי לדעת אם לכתבם כאן או "שם" לכתחילה, כדי לא להכנס לפלונטרים כדוגמת ערך זה. מובן שהקהילה צעירה ולא מגובשת רעיונית בנושא הסיווגים והחשיבות, אך אם על כל ערך בתחום יצטרך להיות מאבק מתיש (או אפילו אחד לא מתיש) אז ודאי שעדיף שאכתוב את הערכים בויקיפדיה, ואנחנו נחליט לאיטנו (אי"ה בב"א) מה אנחנו רוצים ואיך. פונקציאנירן (שיחה) 11:13, 28 ביולי 2019 (IDT)

text: אני את דעתי הבעתי בכמה מקומות שאין צורך לסווג את כל הסופרים, רק סופרים שייתכן ואין להם חשיבות באנציקלופדיה יהודית. אחרת נגיע למצב שאברהם פריד יהיה מסווג תחת הכותרת: "קיומו של ערך זה מוטל בספק..." גור • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ט • 11:16, 28 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :אני אכן חושב שאברהם פריד צריך סיווג, החשיבות שלו לא עולה על זו של זמרים אחרים שסווגו. וכן סופרים בתחומים שפונק' עוסק בהם צריכים סיווג ככל הסופרים. מה שאיני מבין הוא מדוע צריך להיות מאבק מתיש. אז סווגו, מה קרה? זכריהו בן בניה • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ט  14:10, 28 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::אני חושב שמדובר במאבק מיותר. מוקדם מדי בשביל לדון בסכינא חריפא ברמה כזו. ממילא יש לנו הרבה סופרים חשובים שסווגו בשגגה, והרבה לא-חשובים שלא סווגו. חשש מפני "הצפה" של ערכים כאלו הוא רחוק מן העין, וכאשר אכן יהיה מדובר במאות של ערכים כאלו, תהיה לנו בעז"ה קהילה מספיק רוחבה על מנת לבנות קריטריונים ראויים.

text: ::לגבי אברהם פריד, מסכים אני עם גור כי יהא זה מגוחך לשים אותו בתוך סיווג.

text: ::אסיים כי גם דיון זה ראוי היה לו להיות באולם הדיונים, או בדף שיחת הסיווגים. יהונתן (שיחה) 22:03, 28 ביולי 2019 (IDT)

text: :, לא "חשיבות", אלא "חשיבות-יהודית", התחום הפארא-נורמלי איננו יהודי יותר מאשר מדע בדיוני, וככזה אין הוא מתאים יותר לאנציקלופדיה יהודית מאשר ז'אנר המדע הבדיוני - ולשם כך בדיוק נועד הסיווג. התרשתא • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ט • 12:19, 30 ביולי 2019 (IDT)
thread_title:  מחלוקת הסיווג