שיחה:שפי פז

message: בדיון המחיקה של העמוד מאי גולן, שפי פז הוזכרה כראוייה לערך לא פחות ממאי גולן. פורסמה היום כתבה נרחבת בהארץ על שפי פז עם התייחסות נרחבת למאי גולן. יתכן וגם שפי פז ראוייה לערך. לשיקולכם. --79.182.36.171 22:22, 7 באפריל 2016 (IDT)
thread_title: פתיח

message: הערך מוטה אידאולוגית ומציג טענות כעובדות. Etharichetarach - שיחה 04:45, 4 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: נדמה לי שדווקא העריכה שלך מוטה אידאולוגית: לא כל האפריקאים המתגוררים בדרום ת"א הם פליטים. דוד שי - שיחה 05:28, 4 בדצמבר 2017 (IST)
אין מעמד חוקי כזה מסתננים. פליטים, מבקשי מקלט, מהגרים. בנוסף, את רובם צה"ל העביר אותם באוטובוסים מהגבול עם מצרים לתל אביב. זו לא בדיוק הסתננות.
thread_title:  תיקונים נדרשים 

message: נראה שדף זה נכתב על ידי אחד מתומכיה - השימוש במילה מסתנים הוא בעייתי, נכתב - גידול עצום באוכלוסיית המסתננים, ללא סימוכין. אין תיעוד לגבי האלימות ששפי פז מפעילה - כולל פרובוקציות, וחלוקת קונדומים לילדים של מבקשי מקלט 141.226.166.255 11:08, 3 במאי 2018 (IDT)
replies: text: מסתננים זו החלטה שהקהילה קיבלה. לגבי שאר הטענות הבא סימוכין. --יעלי - שיחה 11:53, 3 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :, זכה לפרסום ויראלי בפייסבוק מפלצת שונאת ילדים - שפי פז. BAswim - שיחה 13:24, 3 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::סרטון ביתי עם 130 צפיות. בכל מקרה לא נכלול כאן פוסטים נגדה מפייסוש. יעלי - שיחה 22:33, 3 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :::הבאתי את הסרטון כי הוא ממחיש היטב את מעשיה ודעותיה ודבריו של האנונימי נכונים לגמרי. רצית סימוכין. הקלטות וצילומים שלה, שלא מותירים ספק. BAswim - שיחה 22:48, 3 במאי 2018 (IDT)
thread_title:  ערך בעייתי מאד 

message: כמו גילגמש גם לא רואה מקום לתבנית שכתוב שתונח מבלי הסבר. אם יש למישהו טיעון כי משהו בערך אינו מדויק ניתן לדון בזה פה. או לחילופין להצביע על החלק הספציפי בערך שנראה לכם זקוק לעריכה. יעלי - שיחה 20:50, 10 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: כפי שנכתב בתבנית, הערך נראה כמו עבודה של יחצ"ן מטעמה של הגב' הנכבדה פז, והוא רחוק מאד מאבייקטיביות אקדמית או אנציקלופדית. • איקס איקס - שיחה 20:53, 10 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :מה בדיוק מפריע לך? גילגמש • שיחה 20:54, 10 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::נהוג לפתוח דיון ולשאול בטרם משחזרים תבנית (בנימוק לא תקף ולא מקובל - גרסה יציבה, אין גרסה יציבה בנושא תבניות שחזור) - פעלתם בבריונות, ונגד הכללים. יתר על כן, שניכם פתחתכם/המשכתם במלחמת עריכה כנגד הכללים ומול יותר מעורך אחד. נעם דובב - שיחה 21:01, 10 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::הבא סימוכין לכללים שאתה מביא כעת. אם יש וויכוח האם יש צורך בתבנית, ראשית דנים ואז עורכים. יעלי - שיחה 20:59, 10 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::: יעלי1 פרסמה הבלים יחד עם אזהרה בדף השיחה שלי (ולא לראשונה), כאילו פרסמתי פרסומת בדף ערך זה. כמובן שההבלים והאזהרה הללו נמחקו. נעם דובב - שיחה 21:01, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

text: ::::הערך מהלל, משבח, מפאר, ומאדיר את פועלה, תוך התעלמות מכמה עובדות דמוגרפיות - למשל שלא כל התושבים בהם היא נאבקת הם מהגרים לא חוקיים (חלקם אינם מסתננים אלא מבקשי מקלט, או כאלו שזכו ברישיונות שהיה מסוגים שונים). כמובן ש[מי:הפניה/revision/26070077 גם הגרסה הזו] אינה נכונה ומציגה את הגב' שפי כגזענית, מה שהיא לא.לצד פועלה המבורך של הגב' שפי במטרה להגביר את מודעות הציבור לקשיים שחווים תושבי דרום תל אביב, היא פועלת באגרסיביות יתר נגד מי שהיא רואה כחריגים בשכונות הוותיקות, גם אם כל חטאם הוא צבע עורם. • איקס איקס - שיחה 21:03, 10 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::::מסכים, למעט החלק של הגזענות. המאבק בהחלט גזעני. נעם דובב - שיחה 21:05, 10 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::::במאבק יש סממנים גזעניים, אבל אי אפשר לקבוע נחרצות שהגב' פז עצמה פועלת ממניעים גזעניים • איקס איקס - שיחה 21:08, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

text: :::::דובב אתה חוזר לסורך,  כעת בדקתי ההוספה לדף שיחתך נעשתה בטעות משום שאני עורכת כעת בסלולרי. מתנצלת על זה. בכל מקרה לא תכפה פה את דעתך ללא דיון. יעלי - שיחה 21:06, 10 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::::: (נכתב לפני ההודאה במעשה, וההודעה שלאחר הכתב המחוק, שבאה בעקבות תגובתי) שקר וכזב, כפי שניתן לראות פה. את מעולם לא עזבת את סורך. נעם דובב - שיחה 21:09, 10 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::::::יעלי - כנראה שלא שמת לב, אבל זו לא רק דעתו של נעם • איקס איקס - שיחה 21:12, 10 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::שוב אסביר לגבי ההוספה לדף השיחה כשמשחזרים יש כפתור "פרסום" בטעות הוא נלחץ לי, הרי אף אחד לא טען פה שום דבר על פרסומות. יעלי - שיחה 21:21, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

text: ::::::::לגבי תבנית השכתוב איקס ונעם דובב אתם צריכים להביא סימוכין לכך שתבניות אינן תלויות בגרסה יציבה, ומותר להניחם גם אם יש מחלוקת בנחיצותם. אם לא יובא כאן סימוכין לזה, הרי דעת שניכם לא אמורה לגבור על דעת שניים אחרים. יעלי - שיחה 21:24, 10 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::הערך נייטרלי. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ט' באב ה'תשע"ט 21:26, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

text: ::::::::רחוק מלהיות נייטרלי. מסכים עם דעתם של איקס איקס ו.BAswim - שיחה 19:30, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
מה חשובים מניעיה? תבנית שכתוב היא לא עונש לגב' שפי על פועלה. אם יש מקורות אמינים (לא של מתנגדיה הפוליטיים) שמתארים את פעילותה כגזענית אפשר להוסיף, אני לא מתנגד להרחבה על בסיס מקורות. אם יש חוסרים בערך, תבנית שכתוב היא לא התבנית המתאימה לכך. יש תבניות תחזוקה אחרות לצורך זה. גילגמש • שיחה 21:40, 10 באוגוסט 2019 (IDT)
קראתי את הערך ולדעתי תבנית שכתוב איננה במקומה. אם יש מחלוקת פוליטית על הנתונים זה סיפור אחר. אפי ב. 09:44, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

text: יעלי, הפרקטיקה המקובלת בויקיפדיה היא שתבניות תחזוקה אינן חלק מגרסה יציבה. אחרת אפשר להסיר כל תבנית כזוף בטענה שלפני שנייה, הגרסה היציבה לא כללה אותה. אין לי מושג האם הנושא אי פעם עלה לדיון מסודר, סביר להניח שלגילגמש יש יותר ידע בנושא מאשר לי. • איקס איקס - שיחה 19:06, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :למען האמת זאת הפעם הראשונה שאני שומע שתבנית תחזוקה היא לא חלק מהגרסה היציבה. אני פשוט לא מבין מה בדיוק רוצים לשכתב. כפי שכתבתי, אני סבור שהערך לא במצב שדורש תבנית כזאת. אם יש משהו מסוים שדורש שינוי אפשר לפרט ונשנה אם יהיה רוב. אם חסר דבר מה, זאת לא סיבה לתבנית שכתוב, אלא לכל היותר תבנית השלמה, אבל הערך מתאר את פועלה בצורה סבירה. אני לא יודע מה בדיוק רוצים לשנות. תבנית שכתוב לא יכולה לשמש כעונש לפועלה של גב' שפי. גילגמש • שיחה 19:29, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

text: :איקס דעתך משונה ביותר. כי לשיטתך כל עורך יכול להניח איזה תבנית שהוא רוצה בכל ערך בלי להתחשב בעורכים האחרים. כי הרי מדובר פה בעריכה שיש לה התנגדות נרחבת. יעלי - שיחה 23:58, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

text: מרגיש לי שתבנית השכתוב נועדה לצורך ניגוח פוליטי. מכיוון שיש רוב מובהק בדיון זה להסרתה, הסרתי אותה • חיים 7 • שיחה • 22:55, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :על איזה רוב מובהק אתה מדבר בדיון שהחל לפני יומיים. BAswim - שיחה 23:16, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::לא צריך בכלל רוב ובטח שלא רוב מובהק. הרי זה כלל פשוט שלא ניתן להניח תבנית שכתוב בכוח הזרוע בניגוד לדעת עורכים אחרים. יעלי - שיחה 23:35, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::אני לא חושב שכדאי לנהל דיון שלם על הצבת תבנית תחזוקה. אנחנו שוקעים בבירוקרטיה מיותרת. אפשר להשאיר את התבנית זה לא קריטי (למרות שאני עדיין סבור שהיא מיותרת). עם זאת, חשוב יותר לפרט מה בדיוק הבעיות שמצדיקות את הצבתה. כך אפשר לפתור אותם. ראיתי שנעם דובב הציב מספר בקשות למקור - זאת דרך טובה להצביע על בעיות. כעת מישהו יכול לבדוק את העניין. הערך עצמו לא ארוך במיוחד אז אפשר פשוט לתקן את מה שדרוש תיקון. גילגמש • שיחה 23:42, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
thread_title:  תבנית שכתוב 

message: תיאור מבקשי המקלט כ"בלתי חוקיים" הוא בגדר הסתה. חבל שהערך מאמץ את אידיאולוגיית השטנה של נושאת הערך. מבקשי המקלט הוכנסו לישראל על-ידי הצבא וניתנו להם אשרות על-ידי המדינה, המתחדשות מעת לעת. אין שום דבר בלתי חוקי בשהייתם בישראל. ניסיון לתקן את הקביעה השקרית נתקל בחסימת הערך לעריכה. 
replies: text: מסכים בהחלט. BAswim - שיחה 19:27, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :בוויקיפדיה העברית האפריקאים שנמצאים בישראל מוגדרים כמסתננים ולא כמבקשי מקלט. כך הוחלט בהצבעה אצלנו. כל שינוי ללא הצבעה לא יכול להתקבל. ההחלטה רוחבית לכל הערכים העוסקים באנשים אלה. באשר לחוקיות שהייתם - אפשר לשקול מה בדיוק צריך לכתוב. בשום פנים ואופן לא תתקבל עריכה כוחנית ופגיעה בהחלטות קהילה. גילגמש • שיחה 19:30, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::אם כבר הזכרת כוחניות - אתה ויעלי1 הפגנתם כוחניות, כאשר ללא כל דיון, תוך פתיחה והמשך במלחמת עריכה, ובניגוד לעמדת מספר עורכים הסרתם מספר פעמים את תבנית השכתוב. הפוסל - במומו פוסל. ולעצם הדיון, מסכים עם האנונימי ועם ברק. ברור שההתנגדות היא פוליטית גרידא. נעם דובב - שיחה 19:39, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

text: ::גילגמש ברור שהחלטה תתקבל רק לפי דעת הקהילה. ההכללה כאן היא בעייתית בלשון המעטה, כי יש מגוון של אנשים ילידי אפריקה ולהם מגוון של מעמד משפטי. לא זכורה לי הצבעה כזו אני כמובן סומך עליך. BAswim - שיחה 19:48, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::ההתייחסות הקיבוצית לאנשים אלה היא כאל "מסתננים". את הקישור להצבעה אפשר למצוא בדף שיחת הערך "הסתננות מאפריקה לישראל". שם נערכו גם הדיונים העיקריים בנושא הזה. גילגמש • שיחה 21:16, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::מה שכתוב זה "ההגירה הבלתי חוקית" ועל זה אין כל חולק שכניסתם לארץ הייתה בניגוד לחוק. על מה בדיוק הטענה פה?? לגבי המושג "מסתננים" - זו החלטה ישנה של הקהילה. יעלי - שיחה 00:01, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::::אלה דברי בלע, הסתה והבל. כניסתם למדינה לא הייתה שלא כחוק. אילו הייתה שלא כחוק, הם היו מועמדים לדין ונענשים (בלי קשר לגירושם). מדוע לא הועמדו לדין ולא נענשו? מפני שהחוק הבינלאומי מתיר למבקשי מקלט לנוס על נפשם מפני רודפיהם, והם לא ביצעו עבירה. האם גם את הפליטים היהודים שנסו על נפשם מגרמניה מגדירה ויקיפדיה כ"מהגרים לא חוקיים"? עכשיו תטענו, כאחרוני הפשיסטים, "הם לא מבקשי מקלט". ובכן, איננו יודעים. המדינה בדקה רק חלק זעום מבקשות המקלט שהסכימה בכלל לקבל, והבדיקה נעשתה שלא כהלכה, המדינה עצמה מודה בכך. בכל מקרה, חבל שהשנאה מעבירה אתכם על דעתכם ואתם מייחסים עבירה לאנשים חפים מפשע!
replies: text: ::::::אין מחלוקת על כך שכניסתם הייתה בניגוד לחוק הכניסה לישראל היות שהם לא הגיעו עם ויזה ולא הגיעו ממדינה בעלת פטור מוויזה. לכן כניסתם בוודאי לא חוקית. בכל אופן, זה דיון עקר. לא חשוב לצורך העניין אם כניסתם חוקית או לא חוקית. הוחלט לקרוא לאנשים אלה מסתננים. לכן, זאת ההתייחסות אליהם בערך זה ובכל ערך אחר שהם מוזכרים בו. במקרים פרטיים שבהם אדם זה או אחר הוכר כפליט אפשר לציין זאת כשמתייחסים לאותו אדם. גילגמש • שיחה 18:17, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::זה שכניסתם לא הייתה לפי חוק הכניסה לישראל לא הופך אותה לבלתי חוקית! יש דרכים חוקיות שונות להיכנס למדינה, והימלטות מרודפים היא אחת מהן והיא מעוגנת באמנות בינלאומיות. כניסתם הייתה חוקית, ואלמלא כן היו מועמדים לדין; תחת זאת הם הוכנסו ארצה וקיבלו אשרת שהייה חוקית ורשמית המתחדשת מאז, ורובם קיבלו גם "הגנה קבוצתית" מהמדינה. אין לוויקיפדיה שום זכות להגדיר כעבריינים אנשים שלא הואשמו ולא הורשעו במאומה - אתם מוליכים שולל את המשתמשים ומועלים בתפקידכם, וראוי שעמותת ויקיפדיה העולמית תדע על כך. לא התלוננתי על המונח (הנאלח) "מסתננים", אלא על הגדרתם כ"מהגרים לא חוקיים" - אני מבין שקשה להתרכז כשמונעים על ידי שנאה, ובכל זאת תשתדל להבא להבין בדיוק את הטיעון לפני שאתה מגיב עליו.
replies: text: :::::::::אני מודה שהתקשתי מעט להתרכז בדבריך אחרי שכינית אותי בשלל כינויי גנאי ואף קראת להחלטת קהילה "נאלחת". אני רואה שהדיון די עקר, את עיקרי הדברים אמרתי כבר. אה וכן, ראוי בהחלט ליידע את עמותת הויקיפדיה העולמית. גם את מנהל האינטרנט כדאי ליידע, שידע איזה שטויות עושים פה בסניף המקומי. גילגמש • שיחה 23:22, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
ראשית, אני מעוניין לחזק את דברי גילגמש. שנית, לעצם ההגדרה עצמה. על פי החוק הבינלאומי (סעיף 31(1)לאמנת הפליטים הבינלאומית) מבקשי מקלט רשאים להקלט במדינה הראשונה אליהם הגיעו לאחר מנוסתם ממדינתם עקב סיבה מוצדקת. ישראל בוודאות אינה המדינה הראשונה ומשום כך הם מסתננים ו/או מגרי עבודה אך לא מבקשי מקלט • חיים 7 • שיחה • 23:19, 14 באוגוסט 2019 (IDT)

text: אז חיים 7 מצטרף למקהלה? אז לידיעתך, אדוני ה"משפטן" המהולל, אמנת הפליטים לא מדברת על "המדינה הראשונה". זה שקר שמפיצים אנשים כמו שפי פז. האמנה מדברת על coming directly from a territory where their life or freedom was threatened. מבקשי המקלט בישראל באו ברובם ממצרים דרך סיני, כי הם נרדפו (גם) שם, נחטפו שם, נפלו שם קורבן לסחר בבני אדם, לאונס ולכריתת איברים, וגם נרצחו שם (אלה שנרצחו לא הגיעו לישראל, הסר דאגה מליבך), ובכל מקרה מנעו מהם להגיש שם בקשת מקלט. עוד לידיעתך, יש רשויות המוסמכות להעניק או לשלול מעמד של פליט על סמך הליכים מוגדרים. חכמי הוויקיפדיה, עם כל הכבוד, אינם מוגדרים (עדיין) כרשות כזאת, ואינם מוסמכים (עדיין) לקיים את הליכי בדיקת בקשת המקלט, ככה לאיזה ארבעים אלף איש יחד, לפי העין. בטח לא כאשר מתברר שאתם מביעים את דעתכם על אמנת הפליטים מבלי שטרחתם לקרוא אותה. בושה וחרפה. אני מציע שתסלקו מייד את הביטוי "הגירה לא חוקית" מהערך, כי אני לא ארד מהסיפור הזה. לא תוציאו בזדון את דיבתה של קהילה שלמה, ואם תתעקשו על השקר, אפעל שיעיפו אתכם מוויקיפדיה בגלל פגיעה בכלליה.
replies: text: :, הסרתי מדבריך ביטויים שאינם עומדים בכללי ההתנהגות המקובלים בוויקיפדיה. נא להפסיק לתקוף משתמשים אחרים. יש לדון לגופו של ערך ולא לגופם של עורכים. חילוקי דעות (כולל חילוקי דעות על עובדות ועל פרשנותן) היו ועוד יהיו, ולא רק בערך הזה, כי זה טבעו של מיזם שיתופי. אם ברצונך לשכנע שיש כאן טעויות עובדתיות, השתלחות כזו אינה הדרך לשנות את דעתם של אחרים, ובמיזם שיתופי מה שיקבע בסוף, כמו תמיד, היא דעת הרוב בדיון. תודה, Dovno - שיחה 00:42, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::אשתדל. יש לציין כי הביטוי "הגירה בלתי חוקית" (המהווה דיבה והסתה כנגד מיעוט נרדף) מופרך מסיבה נוספת, וזאת גם אילו הסכמנו שנכנסו שלא כחוק כטענת השווא של גילגמש לעיל: "מהגר בלתי חוקי" אינו אדם שנכנס למדינה שלא כחוק אלא אדם השוהה בה שלא כחוק. יכול אדם להיכנס למדינה כדת וכדין, למשל כתייר, אך אם יישאר בה אחרי תום אשרתו יהפוך לבלתי חוקי. לכן שאלת אופן הכניסה אינה רלוונטית לעניין החוקיות. גם אילו נכנסו מבקשי המקלט שלא כדין, שהייתם בישראל היא חוקית ורשמית ולכן יש להסיר מהערך לאלתר את הביטוי "הגירה בלתי חוקית".
replies: text: :::אני חושבת שניצן זכאי לאזהרה בדף שיחתו. אין מקום פה להשתלחויות, זה לא הטוקבקים של וואלה פה. יעלי - שיחה 01:04, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::: ואני חושב שמוטב שתתמקדי בנושא ולא בי, מה גם שכבר טרחת וכתבת לי "אזהרה". ניצן2 - שיחה 08:57, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::::מסכים עם גילגמש, וממליץ לא להתדיין עם ניצן. זה מרתק שמי שמגלה כל כך הרבה חמלה על מפרי חוק הופך לתוקפני כל כך כשאומרים לו את העובדה הזאת. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באב ה'תשע"ט • 22:08, 17 באוגוסט 2019 (IDT)
thread_title:  "בלתי חוקיים" - הסתה נגד מבקשי מקלט 

message: "הסתננות" היא מילה טעונה נגטיבית. לא ברור למה רודפת בני האדם, שפי פז, ראויה לערך, אבל לפחות השתמשו במינוחים נטולי פניות 
replies: text: הסתננות היא כניסה למדינה בצורה בלתי חוקית, והיא מתארת במדויק את התופעה. הגדרות אחרות שמנסות להסביר את הסיבה לכך ולא את התופעה בעייתיות. אביהו - שיחה 08:32, 10 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :שוב, שקר. אילו הייתה כניסתם לא חוקית, הם היו מועמדים לדין כשנתפסו. מי שמך לתייג כעבריינים אנשים שלא הואשמו ולא הועמדו לדין? ע"ע חזקת החפות!
thread_title:  דיווח שאורכב ב-11 באוגוסט 2019 

message: חלקים גדולים מהערך מבוססים על דברים ששפי פז מסרה שנים אחר כך ולא נשמעים מדויקים. לדוגמה, הפגנות נגד של שלום עכשיו בסבסטיה. שלום עכשיו הוקמה בעקבות ביקור סאדאת ב-1978. סבסטיה הייתה אתר לנסיונות התנחלות ב74-75 (ראו תחנת הרכבת מסעודיה). איזה הפגנות למען התנחלויות נערכו בתל אביב ב-1967? Haparsi - שיחה 12:49, 10 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: זה פחות מסובך ממה שאתה עושה את זה. אלון מורה עלתה על הפרק כמה שנים לאחר העלייה לסבסטיה, לכן ברור שהמילה סבסטיה היא טעות והורדתי אותה. היא הפגינה נגד הכוונה להתיישב בחווארה או אולי אפילו מאוחר יותר. את לגבי 1967 טעה מי שכתב את זה בערך, כי במקור היא אמרה שחשה אופוריה ב-67 והפגינה אח"כ בעד, לא פירטה שנה, עד גיל 22, אז התהפכו דעותיה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תש"ף • 14:07, 10 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :ראיתי שהסתבכת כבר בדברים פשוטים כמו חלקו של קים פילבי בפיצוץ מלון המלך דוד. מה שברור שיש עודף טענות לגבי שמאלנותה והם גם סותרים זה את זה. Haparsi - שיחה 14:16, 10 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::כשאתה נזקק לטענות אד הומינם מפרשות ישנות שכבר שכחתי כנראה שלא מצאת משהו ענייני ומשכנע יותר. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תש"ף • 14:24, 10 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::אתה התחלת עם האד הומינם (שלא לדבר על זה שגם בקים פילבי התחלת עם "זה לא מסובך"). מדובר באישה לא אמינה שמשכתבת את ההיסטוריה. אין סיבה לכתוב על הרפתקאותיה האידיאולוגיות בשני מקומות שונים בערך. בכלל, אין סיבה לכתוב על כל הפגנה שאולי הייתה (ולא ברור שהתקיימה אי פעם). Haparsi - שיחה 14:30, 10 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::נדמה לי שעלית על "אד הומינם" ברף נמוך במיוחד, ובמקביל מיהרת להכריז עליה כבלתי אמינה בגלל שאמרה בטעות "סבסטיה". לא כתבנו על כל הפגנה שאולי הייתה. הפגנות בהיקף כלשהו בעד ונגד התנחלויות ודאי היו בשנים 67-74. אוסיף עוד שאם עדות עצמית לא הייתה מספיקה היינו צריכים להוריד עוד חלקים גדולים מהערך, כולל עוד "הרפתקאות אידאולוגיות". היה מקום לחשוב על זה אילו היינו תופסים אותה בשקרים גסים ובולטים, לא בטעות במקום. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תש"ף • 14:38, 10 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::אתה לא עונה לעניין. שאלתי מדוע הפיתולים האידיאולגיים שלה מופיעים בשני מקומות שונים בערך. מה חשוביות ההשתתפות בהפגנות כמאפיין. איזה הפגנות נערכו בתל אביב למען התנחלויות לפני הקמת גוש אמונים? Haparsi - שיחה 14:48, 10 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::לא יודע מה זה "לעניין", הגבתי לדבריך. זה מופיע פעם אחת בקורות חייה המוקדמות ופעם שנייה כחלק מפעילותה החברתית. אין לי התנגדות שתחבר למקום אחד אם תוכל לעשות זאת בלי להשמיט מידע. לגבי הפגנות בתל אביב, אין לי בשבילך בשליפה יום ושעה. אני יודע שהתנועה למען ארץ ישראל השלמה וגופים אחרים ערכו הפגנות באותן שנים. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תש"ף • 15:24, 10 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title: בעיות בערך

message: איך ייתכן שדמות שולית ביותר כשפי פז מקבלת ערך מפורט כל כך, עם דיונים ארוכים בדף השיחה, ואילו הערך העוסק בחתן פרס נובל שלדון גלאשו קצר כל כך? האמנם אנחנו חסרי כל יכולת להבחין בין עיקר לטפל, ולכן כל מי שמתקיים בו "איסתרא בלגינא קיש קיש קריא" זוכה לתשומת לבנו ולמיטב זמננו? דוד שי - שיחה 20:02, 10 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: זה נראה טבעי באנציקלופדיה שנכתבת בידי מתנדבים. מה לעשות, על כל ישראלי היום שיכיר את שמו של גלאשו ישנם מאה שמכירים את שמה של פז. ואם בפתגמים ארמיים עסקינן, קריינא דאיגרתא איהו ליהוי פרוונקא, אם לא הספקת כבר לטפל בזה בזריזות כדרכך, וברוך תהיה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תש"ף • 20:10, 10 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title:  אנציקלופדיית קיש קיש קריא 

message: כתוב בערך שהיה פעילת הימין החדש, אולי זו שאלת למזנון מי נחשב "פעיל" והאם זה להיות מצביע נאמן (דבר שעל פי הערך היא לא), פעיל במטה המפלגה או השד יודע מה. אבל מה הקשר בינה לבין הימין החדש? בברכה. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - חג סוכות שמח 15:28, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: בערך לא היה כתוב זאת, רק בקטגוריה, הסרתי (לא ברור מאיפה נלקח המידע הזה) Nirvadel - שיחה 16:54, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: : גם לי לא, הרי כתוב (לא שצריך לכתוב דבר כזה בפתיח) בפתיח שהיא התפקדה לליכוד. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - חג סוכות שמח 17:33, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :: תודה אגב, רק רק רציתי לוודא פשוט. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - חג סוכות שמח 17:34, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  הימין החדש? 

message: המשפט הזה לא נכון בכמה כיוונים.
# המשפט הזה הוא מפואר מדי, מדובר על קומץ, ליטרלי קומץ, של ויג'ילנטיס ובעברית "פעילים".
# המשפט אומר "מסתננים ולא חוקיים אחרים", זאת אומרת שכל המסתננים לא חוקיים. זה לא נכון.
# איפה הרפרנס שהיא מתנכלת רק ללא חוקיים? 
# השם המדויק הוא "הקהילה הזרה בדרום תל אביב", או "הנתינים הזרים בדרום תל אביב".
הצעתי היא לשנות את המשפט ל: "נמנית עם הפעילים נגד קהילת הזרים בדרום תל אביב", אם לא יהיה רוב שמתנגד. מצדי אם הערך רוצה לפרגן לה שתהיה "מובילת הפעילים נגד קהילת הזרים בדרום תל אביב". La Nave Partira - שיחה 18:05, 22 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: א. לא הבנתי מה מפואר כאן. ב. הסתננות היא עברה פלילית. ג. איפה הרפרנס שהיא מתנכלת? ד. לא נכון. נרו יאיר • שיחה • ז' בטבת ה'תשפ"א • 19:00, 22 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  "נמנית עם מובילי המאבק נגד אוכלוסיית המסתננים מאפריקה לישראל ומהגרים בלתי חוקיים אחרים בשכונות דרום תל אביב" 

message: נרו יאיר, אתה מגן על שפי פז ומשנה ניסוחים בצורה מסולפת. אני הוספתי את הידיעה שפז פרצה לגן ילדים והפחידה את הילדים והעובדים. ברפרנס מתואר שהיא "הילכה עליהם אימים". היא נעצרה. אתה מגן על האישה האכזרית הזאת ומשנה את הנוסח בפעם השנייה כבר ל"התעמתה עם העובדים", תיאור מתחנחן שלא מופיע בשום רפרנס. תבקש הסכמת רוב לפני שאתה משנה בפעם השלישית. La Nave Partira - שיחה 06:20, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: אתה לא יכול לשנות שום דבר אם אין הסכמה לעריכתך. לא חשוב אם לדעתך נרו יאיר מסלף דבר מה או לא. עליך לנהל דיון על העריכה שלך. חזרה כוחנית על העריכה אסורה אצלנו. גילגמש • שיחה 07:09, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :"הילכה עליהם אימים" זה ניסוח שמתאים לכתבה שצריכה להביא רייטינג. "התעמתה עם העובדים" זה ניסוח "יבש", אך עובדתי. ככה כותבים אנציקלופדיה. Eladti - שיחה 07:13, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::לא נכון, עובדתי זה מה שכתוב ברפרנס. אני ניסחתי בעדינות את הרפרנס וכתבתי "הפחידה את העובדים והילדים" שומעים את הילדים צורחים. הוא שינה את זה ל"התעמתה" 3 פעמים ופתח במלחמה. אני מחזירה לנוסח המקורי שכתבתי, ונרו יאיר מוזהר לא לשנות שוב. La Nave Partira - שיחה 07:27, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::לא חשוב מה כתוב או לא כתוב ברפרנס. אסור לך לשנות בשום תנאי ובמשום מקרה את הגרסה היציבה אם אין הסכמה לשינוי. לא חשוב אם יש טעות או כל דבר אחר. הגרסה היציבה גוברת. עליך לשכנע בדף שיחת הערך שעריכתך עדיפה. שינוי הגרסה היציבה אסור בתכלית האיסור. גילגמש • שיחה 07:31, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::בפעם השלישית - לא שיניתי. אני זאת שהכנסתי את הידיעה והיחצן שלה או התומך שלה שינה את זה שלוש פעמים ל"התעמתה". תטרח להסתכל בהיסטוריית העריכות לפני שאתה מטיף מוסר. La Nave Partira - שיחה 07:40, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::הוספה של דבר מה היא שינוי הגרסה היציבה והגרסה היציבה היא הקובעת. גילגמש • שיחה 07:43, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::ומי שמך למחוק מה שכתבתי בדף השיחה של נרו יאיר? הוא צריך שתמחוק לו הוא לא יכול למחוק לבד? אוףףף La Nave Partira - שיחה 07:55, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::לא הוא לא. אני מציע שבמקום להתעצבן פשוט תלמדי מה מקובל פה. גילגמש • שיחה 08:00, 24 בדצמבר 2020 (IST)

text: ::::::: הגרסה של La Nave Partira. שני אנשים זרים נכנסים לגן ילדים ועורכים מסע של הפחדה על העובדים והילדים, ברור שהנוסח "הילכה עליהם אימים", הוא הנכון, כי זה בדיוק מה שהיא עשתה. אנשים מבוגרים מול ילדים קטנים. אם זה לא היה גן ילדים של עובדים זרים, כל העולם וחבריו היו מקימים כל צעקה גדולה וכל הפוליטיקאים היו מתראיינים לעוד רייטינג בכלי התקשורת ויוצאים חוצץ נגד המעשה הנפשע. מתברר שמותר להתאכזר ולהתעלל בילדי עובדים זרים, ובויקיפדיה העברית יקראו לזה "התעמתה עם העובדים" תוך התעלמות בוטה מהילדים המסכנים המפוחדים שצרחו. ויש תיעוד מצולם מוכח לכך. BAswim - שיחה 09:47, 24 בדצמבר 2020 (IST)
זה ניסוח מתלהם שלא מתאים לאנציקלופדיה. מקומו בעיתון. גילגמש • שיחה 10:19, 24 בדצמבר 2020 (IST)

text: אבל זה בדיוק מה שקרה בפועל וזה מתועד בסרטון. ילדים צרחו מפחד לאחר ששני אנשים בוגרים וזרים פרצו לגן שלהם, צילמו אותם בניידים בניגוד לחוק, במקום הבטוח שלהם ויצרו אימה ומהומה. לכתוב "התעמתה עם העובדים" זה להתעלם מהיצורים הקטנטנים האלה חסרי החשיבות האנציקלופדית, שכאילו לא נכחו בגן כאילו לא הייתה כלפיהם שום אלימות זדונית. BAswim - שיחה 13:14, 24 בדצמבר 2020 (IST)
===המשך דיון===
תודה BAswim, אני אפילו לא כתבתי "הילכה עליהם אימים" כתבתי:  ועל זה התחילה מלחמה ונחסמתי בגלל השחתה. זה הזוי. מתייגת את האנשים שהשתתפו בשיחה ופחות אוהבים אותה כדי שיחזקו את עמדתנו משתמש:דוד שי, [משתמש:נעם דובב]], איקס איקס La Nave Partira - שיחה 13:32, 24 בדצמבר 2020 (IST)
תיוג משתמש:נעם דובב La Nave Partira - שיחה 13:34, 24 בדצמבר 2020 (IST)

text: אינך יכולה לתייג מי שמתאים לך. בשלב זה, כדי לאזן, אני מתייג את משתמש:יושב אוהל, משתמש:לבלוב, משתמש:גיברס. בכל מקרה הקולות של המתויגים הסלקטיביים משני הצדדים לא צריכים להיספר. לעצם העניין, יש להניח שכאשר פורצים לגן ומתעמתים עם הצוות ילדים נבהלים, אבל זו כמובן לא הייתה המטרה של פז. כשכותבים "הפחידה את הילדים" זה יוצר רושם כאילו הייתה ממוקדת ממש בזה, עשתה להם פרצופים מפחידים או משהו. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 13:38, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: : מעניין לדעת שאתה יודע מה הייתה המטרה שלה. בעצם עצוב לדעת. BAswim - שיחה 13:46, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::להפך, אתה זה שמתיימר להכריז שהמטרה שלה הייתה להפחיד ילדים קטנים, כאילו יוצא לה מזה משהו. סדיסטית שכמותה. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 13:52, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::אז אתה מסכים ובפשטות היא הפחידה אותם. הילדים שם רובים ככולם בני פחות משלוש, אז בלי שטויות לא התכוונה, זאת הפעילות שלה, להפחיד אותם, ללעוג להם, לאמלל אותם. אתה יכול לבחור הבהילה או עוררה אימה, או פאניקה, היסטריה, בעתה, יראה, חיל ורעדה, פלצות, מגור. אני דווקא בחרתי את המילה הכי קטנה "הפחידה". ממש מעניין אותי למה בשביל יצאתם למלחמה, אתה וגילגמש, וגארפילד ודונבו, ולא זוכרת מי עוד היה בפלנקס. La Nave Partira - שיחה 14:02, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::ואני. אי אפשר להפוך את ויקיפדיה לאתר חדשותי עם ניסוחים שמכוונים לצבירת רייטינג. אבי גדור - שיחה 14:38, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::הניסוח הנוכחי אינו רק מכבסת מילים, אלא שהוא גם אינו נכון עובדתית. "התעמתה" - לעימות יש שני צדדים. כאן יש רק צד תוקפן אחד, וברור שהיא פעלה בבריונות ואכן הפחידה. נעם דובב - שיחה 14:49, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::במקרה דו צדדי כותבים ששני הצדדים התעמתו. חשתבי לתומי שפרטירה היא שיצאה כאן למלחמה, אבל אני מניח שגם היא אשת שלום מובהקת, רק מי שחולק עליה נלחם. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 14:58, 24 בדצמבר 2020 (IST)

text: ::::::תודה נועם! אבי הניסוח שעליו אנחנו מדברים כתוב בירוק בראש הפרק "המשך דיון" (אני די בטוחה שהתייחסת לניסוח אחר). יאיר יצא למלחמה נגדו, אבל מפה לשם הוא מסכים לו בהנהון רפה, כמעט בלתי נראה אבל מורגש La Nave Partira - שיחה 15:07, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::מסכים שיש להשאיר את הפסקה של La Nave Partira.--היידן 18:17, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::אני מתנגד לניסוח "הפחידה", שמתאים לכתבה בעיתון. בברכה, גיברס - שיחה 18:45, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::אין לי התנגדות לניסוח הנוכחי - מציון העובדות שנשלחה למעצר בית והוצא נגדה צו הרחקה הקורא יבין שלא באה כדי לחלק סוכריות ולשיר שירי חנוכה. דוד שי - שיחה 19:17, 24 בדצמבר 2020 (IST)
תודה היידן! תודה דוד שקיבלת את המשך העריכה שלי ששוחזרה חמש פעמים, אבל זה לא הנושא. אישה נכנסת לגן ילדים והמשטרה עוצרת אותה - למה? אולי היא השחיתה משהו? מאין לקורא שהילדים צרחו? אנחנו צריכים לתאר מה שהתרחש. אז תענה בבקשה האם "התעמתה" מתאר את האירוע או "הפחידה" La Nave Partira - שיחה 19:33, 24 בדצמבר 2020 (IST)

text: הכתיבה צריכה להיות ניטרלית ואנציקלופדית, הנוסח של נרו יאיר עדיף. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א 21:59, 24 בדצמבר 2020 (IST)
====הילדים היו בגן?====
אני מזכירה למי שטען שהניסוח המוצע לא נייטראלי ולדוד, זה הניסוח שאתם תומכים בו: . היו בכלל ילדים? שפי פז הגיעה ביום חופש? אולי היא חיכתה שייצאו לחצר ולא יראו כדי שלא יפחדו? זה 180 מעלות מניסוח נייטראלי, למעשה זה הניסוח הכי מגמתי שיכול להיות La Nave Partira - שיחה 06:23, 25 בדצמבר 2020 (IST)

text: השאלות שאת מעלה הן דרישה לפירוט יתר. את המידע הנוסף ימצא הקורא באסמכתאות שבסוף המשפט, אין צורך לפרט זאת בערך. דוד שי - שיחה 06:38, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :לפי הגישה הזאת מספיק לכתוב מברק "פז פרצה לגן ילדים, נעצרה על ידי המשטרה". La Nave Partira - שיחה 06:50, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::La Nave Partira, צידקת אולי הם פרצו לגן סגור? צריך לכתוב שיהיה ברור, שהילדים היו נוכחים בעת האירוע הפלילי המסוכן. BAswim - שיחה 09:25, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::נו באמת. הצוות לא נמצא כשאין ילדים. נרו יאיר • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"א • 11:33, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::תומך בגירסא "התעמתה עם העובדים". יושב אוהל - שיחה 12:54, 25 בדצמבר 2020 (IST)

text: :::משתמש:BAswim, בבקשה תתייג אנשים מהצד הליברלי בויקיפדיה. מה שקורה כאן הוא עצוב. אנשים לא מוכנים להזכיר את הילדים כדי לא להוציא את שפי פז לא כל כך יפה. היא בחרה להיכנס דווקא לגן ילדים, הסמל שלא נוגעים בו, רק טרוריסטים נכנסים לגני ילדים, והיא בחרה להיכנס דווקא כשהילדים שם. הכי העציבה אותי התגובה של דוד, בגלל שיש לי המון כבוד והערכה אליו, בכנות דוד. היא העציבה אותי כי הנימוק שהוא נתן איננו לוגי, הוא כתב שמיותר להזכיר את הילדים כי הם מופיעים בסימוכין. זה נימוק שיכול להצדיק כל מחיקה בויקיפדיה, כי כל דבר מופיע בסימוכין ולכן מיותר. כמובן שזאת פירכה, נימוק שאפשר להצדיק איתו כל דבר, לא יכול להצדיק שום דבר. מגיעים עוד ועוד אנשים שיאיר הזמין ולא השתתפו בדף השיחה עד כה, וכולם מסכימים איתו כאיש אחד בלי נימוקים. אני תייגתי רק את מי שהשתתף בדף השיחה. קשה להאמין שהתגובות משקפות את החתך האנושי בויקיפדיה, אז צריך עוד משתתפים. אני מציעה את הנוסח הזה, הוא כולל את "התעמתה" אבל עם תוספת על הילדים. כבר כתבתי את הנוסח הזה באחת האיטרציות של כתיבה-שחזור, אבל המפעיל מחק אותה.

text: :::La Nave Partira - שיחה 13:23, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::שפי פז היא דמות שולית ביותר, ממש חסרת חשיבות היסטורית. לא חבל על הזמן שאת מבזבזת עליה בזמן שבערך פרס טיורינג יש כל כך הרבה קישורים אדומים? דוד שי - שיחה 15:30, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::אתה מציע לי פרויקט משעמם בצורה קיצונית . נכון, בראי של עשרים שנה מהיום אף אחד לא יחפש את השם הזה. כעת הוא משתווה במספר הצפיות לערך על שולמית אלוני. La Nave Partira - שיחה 20:12, 25 בדצמבר 2020 (IST)

text: ::::: בכל זאת עובדות הן עובדות ואני רוצה לשנות את הנוסח La Nave Partira - שיחה 20:13, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::הדיון הזה אכן מיותר. מאוד מיותר. אני חוזר ומגיב פה רק כי חשוב לי למחות נגד הדברים המקוממים שכתבה כאן La Nave Partira. "בבקשה תתייג אנשים מהצד הליברלי בויקיפדיה"?? באמת צריך להסביר מה חמור בתיוגים סלקטיביים, ומה הנזק שזה גורם לויקיפדיה? "מגיעים עוד ועוד אנשים שיאיר הזמין ולא השתתפו בדף השיחה עד כה" - את בדקת וגילית שנרו יאיר הזמין אותם? ואותי? למה אני - שהגעתי לכאן בלי לדעת בכלל על קיומו של הדיון הזה, והשתתפתי בו כי חשוב לי שוויקיפדיה תיראה כמו אנציקלופדיה רצינית ולא כמו כתבה עיתונאית זולה - ואחרים כמוני, צריכים לעמוד מול טענות כאלה? "קשה להאמין שהתגובות משקפות את החתך האנושי בויקיפדיה" - כי לא כולם מסכימים איתך? לא ייאמן, אולי באמת צריך להחליף פה את העורכים... לא מבין איך אפשר בכלל לחשוב שהנוסח שכתבת למעלה בירוק מתאים לאנציקלופדיה. מקסימום לוויינט. אבי גדור - שיחה 19:54, 26 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::אבי גדור אני יודעת שבאת קודם, התייחסתי לאלה שבאו אחריך. זה לא ענין של "מסכימים איתך" זה עניין של סילוף מציאות כדי להגן על שפי פז, שתצא נחמדה. אם היא הייתה נחמדה בעיניך ועשתה מעשה יפה, לא הייתי מבקש להעלים אותו. La Nave Partira - שיחה 20:05, 26 בדצמבר 2020 (IST)

text: ::::הכי מצחיק זה הקטע שנרו כתב שהצוות לא נמצא בגן כשאין ילדים, מה שמראה שאין לו בעיה להגיד משפטים מופרכים לחלוטין בארשת רצינית לחלוטין. לעצם העניין, ברור שיש להזכיר את העובדה שהילדים היו בגן בעת האירוע ונבהלו מאד (עד כדי הסתתרות מתחת לשולחנות) שכן זה תיאור מדוייק ולא מפורט מדי של האירוע. הניסוח המכובס שיש כרגע יוצר את הרושם שפז נכנסה לגן כשהוא ריק מילדים וניהלה ויכוח אינטלקטואלי סוער עם הצוות. אני  הניסוח המקורי של פרטירה, ולכל הפחות יש להוסיף "התעמתה עם העובדים לעיני הפעוטות". בברכה, איתמראשפר - שיחה 08:56, 29 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::בוודאי שיש להזכיר שהילדים היו בגן. יש הבדל בין פריצה בלילה לפריצה בשעות הפעילות Nirvadel - שיחה 09:13, 29 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::Bustan1498, תודה על הוספת כתב האישום מהיום, עמדתי להוסיף אותו בעצמי כמעט מילה במילה כמו שכתבת. שים לב למחלוקת שמתחוללת כאן על הפריצה לגן הילדים, קבוצת אנשים מתנגדת לציין אפילו שהילדים היו בגן בעת הפריצה, קל וחומר לא לאמר שפחדו, הם מוכנים רק לנוסח שמופיע בערך - "התעמתה עם העובדים". בבקשה תקרא את הנוסח שכתוב בירוק בפרק הזה, ותביע את הסכמתך או התנגדותך לו, אתה תהיה זה שמכריע את הסוגיה. La Nave Partirà - שיחה 20:12, 29 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::La Nave Partirà כמובן, זה הנוסח המתאים, והוא עולה בקנה אחד עם המעשים המיוחסים לפז והדברים החמורים שהיא עצמה אמרה ומופיעים בכתב האישום. מטרתה המובהקת היא לזרות אימה בקרב ילדי מבקשי המקלט. Bustan1498 - שיחה 21:00, 29 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  הפריצה של שפי פז לגן ילדים 

message: תודה BAswim, אני אפילו לא כתבתי "הילכה עליהם אימים" כתבתי:  ועל זה התחילה מלחמה ונחסמתי בגלל השחתה. זה הזוי. מתייגת את האנשים שהשתתפו בשיחה ופחות אוהבים אותה כדי שיחזקו את עמדתנו משתמש:דוד שי, [משתמש:נעם דובב]], איקס איקס La Nave Partira - שיחה 13:32, 24 בדצמבר 2020 (IST)
תיוג משתמש:נעם דובב La Nave Partira - שיחה 13:34, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: אינך יכולה לתייג מי שמתאים לך. בשלב זה, כדי לאזן, אני מתייג את משתמש:יושב אוהל, משתמש:לבלוב, משתמש:גיברס. בכל מקרה הקולות של המתויגים הסלקטיביים משני הצדדים לא צריכים להיספר. לעצם העניין, יש להניח שכאשר פורצים לגן ומתעמתים עם הצוות ילדים נבהלים, אבל זו כמובן לא הייתה המטרה של פז. כשכותבים "הפחידה את הילדים" זה יוצר רושם כאילו הייתה ממוקדת ממש בזה, עשתה להם פרצופים מפחידים או משהו. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 13:38, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: : מעניין לדעת שאתה יודע מה הייתה המטרה שלה. בעצם עצוב לדעת. BAswim - שיחה 13:46, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::להפך, אתה זה שמתיימר להכריז שהמטרה שלה הייתה להפחיד ילדים קטנים, כאילו יוצא לה מזה משהו. סדיסטית שכמותה. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 13:52, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::אז אתה מסכים ובפשטות היא הפחידה אותם. הילדים שם רובים ככולם בני פחות משלוש, אז בלי שטויות לא התכוונה, זאת הפעילות שלה, להפחיד אותם, ללעוג להם, לאמלל אותם. אתה יכול לבחור הבהילה או עוררה אימה, או פאניקה, היסטריה, בעתה, יראה, חיל ורעדה, פלצות, מגור. אני דווקא בחרתי את המילה הכי קטנה "הפחידה". ממש מעניין אותי למה בשביל יצאתם למלחמה, אתה וגילגמש, וגארפילד ודונבו, ולא זוכרת מי עוד היה בפלנקס. La Nave Partira - שיחה 14:02, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::ואני. אי אפשר להפוך את ויקיפדיה לאתר חדשותי עם ניסוחים שמכוונים לצבירת רייטינג. אבי גדור - שיחה 14:38, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::הניסוח הנוכחי אינו רק מכבסת מילים, אלא שהוא גם אינו נכון עובדתית. "התעמתה" - לעימות יש שני צדדים. כאן יש רק צד תוקפן אחד, וברור שהיא פעלה בבריונות ואכן הפחידה. נעם דובב - שיחה 14:49, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::במקרה דו צדדי כותבים ששני הצדדים התעמתו. חשתבי לתומי שפרטירה היא שיצאה כאן למלחמה, אבל אני מניח שגם היא אשת שלום מובהקת, רק מי שחולק עליה נלחם. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 14:58, 24 בדצמבר 2020 (IST)

text: ::::::תודה נועם! אבי הניסוח שעליו אנחנו מדברים כתוב בירוק בראש הפרק "המשך דיון" (אני די בטוחה שהתייחסת לניסוח אחר). יאיר יצא למלחמה נגדו, אבל מפה לשם הוא מסכים לו בהנהון רפה, כמעט בלתי נראה אבל מורגש La Nave Partira - שיחה 15:07, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::מסכים שיש להשאיר את הפסקה של La Nave Partira.--היידן 18:17, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::אני מתנגד לניסוח "הפחידה", שמתאים לכתבה בעיתון. בברכה, גיברס - שיחה 18:45, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::אין לי התנגדות לניסוח הנוכחי - מציון העובדות שנשלחה למעצר בית והוצא נגדה צו הרחקה הקורא יבין שלא באה כדי לחלק סוכריות ולשיר שירי חנוכה. דוד שי - שיחה 19:17, 24 בדצמבר 2020 (IST)
תודה היידן! תודה דוד שקיבלת את המשך העריכה שלי ששוחזרה חמש פעמים, אבל זה לא הנושא. אישה נכנסת לגן ילדים והמשטרה עוצרת אותה - למה? אולי היא השחיתה משהו? מאין לקורא שהילדים צרחו? אנחנו צריכים לתאר מה שהתרחש. אז תענה בבקשה האם "התעמתה" מתאר את האירוע או "הפחידה" La Nave Partira - שיחה 19:33, 24 בדצמבר 2020 (IST)

text: הכתיבה צריכה להיות ניטרלית ואנציקלופדית, הנוסח של נרו יאיר עדיף. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א 21:59, 24 בדצמבר 2020 (IST)
====הילדים היו בגן?====
אני מזכירה למי שטען שהניסוח המוצע לא נייטראלי ולדוד, זה הניסוח שאתם תומכים בו: . היו בכלל ילדים? שפי פז הגיעה ביום חופש? אולי היא חיכתה שייצאו לחצר ולא יראו כדי שלא יפחדו? זה 180 מעלות מניסוח נייטראלי, למעשה זה הניסוח הכי מגמתי שיכול להיות La Nave Partira - שיחה 06:23, 25 בדצמבר 2020 (IST)

text: השאלות שאת מעלה הן דרישה לפירוט יתר. את המידע הנוסף ימצא הקורא באסמכתאות שבסוף המשפט, אין צורך לפרט זאת בערך. דוד שי - שיחה 06:38, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :לפי הגישה הזאת מספיק לכתוב מברק "פז פרצה לגן ילדים, נעצרה על ידי המשטרה". La Nave Partira - שיחה 06:50, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::La Nave Partira, צידקת אולי הם פרצו לגן סגור? צריך לכתוב שיהיה ברור, שהילדים היו נוכחים בעת האירוע הפלילי המסוכן. BAswim - שיחה 09:25, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::נו באמת. הצוות לא נמצא כשאין ילדים. נרו יאיר • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"א • 11:33, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::תומך בגירסא "התעמתה עם העובדים". יושב אוהל - שיחה 12:54, 25 בדצמבר 2020 (IST)

text: :::משתמש:BAswim, בבקשה תתייג אנשים מהצד הליברלי בויקיפדיה. מה שקורה כאן הוא עצוב. אנשים לא מוכנים להזכיר את הילדים כדי לא להוציא את שפי פז לא כל כך יפה. היא בחרה להיכנס דווקא לגן ילדים, הסמל שלא נוגעים בו, רק טרוריסטים נכנסים לגני ילדים, והיא בחרה להיכנס דווקא כשהילדים שם. הכי העציבה אותי התגובה של דוד, בגלל שיש לי המון כבוד והערכה אליו, בכנות דוד. היא העציבה אותי כי הנימוק שהוא נתן איננו לוגי, הוא כתב שמיותר להזכיר את הילדים כי הם מופיעים בסימוכין. זה נימוק שיכול להצדיק כל מחיקה בויקיפדיה, כי כל דבר מופיע בסימוכין ולכן מיותר. כמובן שזאת פירכה, נימוק שאפשר להצדיק איתו כל דבר, לא יכול להצדיק שום דבר. מגיעים עוד ועוד אנשים שיאיר הזמין ולא השתתפו בדף השיחה עד כה, וכולם מסכימים איתו כאיש אחד בלי נימוקים. אני תייגתי רק את מי שהשתתף בדף השיחה. קשה להאמין שהתגובות משקפות את החתך האנושי בויקיפדיה, אז צריך עוד משתתפים. אני מציעה את הנוסח הזה, הוא כולל את "התעמתה" אבל עם תוספת על הילדים. כבר כתבתי את הנוסח הזה באחת האיטרציות של כתיבה-שחזור, אבל המפעיל מחק אותה.

text: :::La Nave Partira - שיחה 13:23, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::שפי פז היא דמות שולית ביותר, ממש חסרת חשיבות היסטורית. לא חבל על הזמן שאת מבזבזת עליה בזמן שבערך פרס טיורינג יש כל כך הרבה קישורים אדומים? דוד שי - שיחה 15:30, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::אתה מציע לי פרויקט משעמם בצורה קיצונית . נכון, בראי של עשרים שנה מהיום אף אחד לא יחפש את השם הזה. כעת הוא משתווה במספר הצפיות לערך על שולמית אלוני. La Nave Partira - שיחה 20:12, 25 בדצמבר 2020 (IST)

text: ::::: בכל זאת עובדות הן עובדות ואני רוצה לשנות את הנוסח La Nave Partira - שיחה 20:13, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::הדיון הזה אכן מיותר. מאוד מיותר. אני חוזר ומגיב פה רק כי חשוב לי למחות נגד הדברים המקוממים שכתבה כאן La Nave Partira. "בבקשה תתייג אנשים מהצד הליברלי בויקיפדיה"?? באמת צריך להסביר מה חמור בתיוגים סלקטיביים, ומה הנזק שזה גורם לויקיפדיה? "מגיעים עוד ועוד אנשים שיאיר הזמין ולא השתתפו בדף השיחה עד כה" - את בדקת וגילית שנרו יאיר הזמין אותם? ואותי? למה אני - שהגעתי לכאן בלי לדעת בכלל על קיומו של הדיון הזה, והשתתפתי בו כי חשוב לי שוויקיפדיה תיראה כמו אנציקלופדיה רצינית ולא כמו כתבה עיתונאית זולה - ואחרים כמוני, צריכים לעמוד מול טענות כאלה? "קשה להאמין שהתגובות משקפות את החתך האנושי בויקיפדיה" - כי לא כולם מסכימים איתך? לא ייאמן, אולי באמת צריך להחליף פה את העורכים... לא מבין איך אפשר בכלל לחשוב שהנוסח שכתבת למעלה בירוק מתאים לאנציקלופדיה. מקסימום לוויינט. אבי גדור - שיחה 19:54, 26 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::אבי גדור אני יודעת שבאת קודם, התייחסתי לאלה שבאו אחריך. זה לא ענין של "מסכימים איתך" זה עניין של סילוף מציאות כדי להגן על שפי פז, שתצא נחמדה. אם היא הייתה נחמדה בעיניך ועשתה מעשה יפה, לא הייתי מבקש להעלים אותו. La Nave Partira - שיחה 20:05, 26 בדצמבר 2020 (IST)

text: ::::הכי מצחיק זה הקטע שנרו כתב שהצוות לא נמצא בגן כשאין ילדים, מה שמראה שאין לו בעיה להגיד משפטים מופרכים לחלוטין בארשת רצינית לחלוטין. לעצם העניין, ברור שיש להזכיר את העובדה שהילדים היו בגן בעת האירוע ונבהלו מאד (עד כדי הסתתרות מתחת לשולחנות) שכן זה תיאור מדוייק ולא מפורט מדי של האירוע. הניסוח המכובס שיש כרגע יוצר את הרושם שפז נכנסה לגן כשהוא ריק מילדים וניהלה ויכוח אינטלקטואלי סוער עם הצוות. אני  הניסוח המקורי של פרטירה, ולכל הפחות יש להוסיף "התעמתה עם העובדים לעיני הפעוטות". בברכה, איתמראשפר - שיחה 08:56, 29 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::בוודאי שיש להזכיר שהילדים היו בגן. יש הבדל בין פריצה בלילה לפריצה בשעות הפעילות Nirvadel - שיחה 09:13, 29 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::Bustan1498, תודה על הוספת כתב האישום מהיום, עמדתי להוסיף אותו בעצמי כמעט מילה במילה כמו שכתבת. שים לב למחלוקת שמתחוללת כאן על הפריצה לגן הילדים, קבוצת אנשים מתנגדת לציין אפילו שהילדים היו בגן בעת הפריצה, קל וחומר לא לאמר שפחדו, הם מוכנים רק לנוסח שמופיע בערך - "התעמתה עם העובדים". בבקשה תקרא את הנוסח שכתוב בירוק בפרק הזה, ותביע את הסכמתך או התנגדותך לו, אתה תהיה זה שמכריע את הסוגיה. La Nave Partirà - שיחה 20:12, 29 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::La Nave Partirà כמובן, זה הנוסח המתאים, והוא עולה בקנה אחד עם המעשים המיוחסים לפז והדברים החמורים שהיא עצמה אמרה ומופיעים בכתב האישום. מטרתה המובהקת היא לזרות אימה בקרב ילדי מבקשי המקלט. Bustan1498 - שיחה 21:00, 29 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title: המשך דיון

message: אני מזכירה למי שטען שהניסוח המוצע לא נייטראלי ולדוד, זה הניסוח שאתם תומכים בו: . היו בכלל ילדים? שפי פז הגיעה ביום חופש? אולי היא חיכתה שייצאו לחצר ולא יראו כדי שלא יפחדו? זה 180 מעלות מניסוח נייטראלי, למעשה זה הניסוח הכי מגמתי שיכול להיות La Nave Partira - שיחה 06:23, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: השאלות שאת מעלה הן דרישה לפירוט יתר. את המידע הנוסף ימצא הקורא באסמכתאות שבסוף המשפט, אין צורך לפרט זאת בערך. דוד שי - שיחה 06:38, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :לפי הגישה הזאת מספיק לכתוב מברק "פז פרצה לגן ילדים, נעצרה על ידי המשטרה". La Nave Partira - שיחה 06:50, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::La Nave Partira, צידקת אולי הם פרצו לגן סגור? צריך לכתוב שיהיה ברור, שהילדים היו נוכחים בעת האירוע הפלילי המסוכן. BAswim - שיחה 09:25, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::נו באמת. הצוות לא נמצא כשאין ילדים. נרו יאיר • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"א • 11:33, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::תומך בגירסא "התעמתה עם העובדים". יושב אוהל - שיחה 12:54, 25 בדצמבר 2020 (IST)

text: :::משתמש:BAswim, בבקשה תתייג אנשים מהצד הליברלי בויקיפדיה. מה שקורה כאן הוא עצוב. אנשים לא מוכנים להזכיר את הילדים כדי לא להוציא את שפי פז לא כל כך יפה. היא בחרה להיכנס דווקא לגן ילדים, הסמל שלא נוגעים בו, רק טרוריסטים נכנסים לגני ילדים, והיא בחרה להיכנס דווקא כשהילדים שם. הכי העציבה אותי התגובה של דוד, בגלל שיש לי המון כבוד והערכה אליו, בכנות דוד. היא העציבה אותי כי הנימוק שהוא נתן איננו לוגי, הוא כתב שמיותר להזכיר את הילדים כי הם מופיעים בסימוכין. זה נימוק שיכול להצדיק כל מחיקה בויקיפדיה, כי כל דבר מופיע בסימוכין ולכן מיותר. כמובן שזאת פירכה, נימוק שאפשר להצדיק איתו כל דבר, לא יכול להצדיק שום דבר. מגיעים עוד ועוד אנשים שיאיר הזמין ולא השתתפו בדף השיחה עד כה, וכולם מסכימים איתו כאיש אחד בלי נימוקים. אני תייגתי רק את מי שהשתתף בדף השיחה. קשה להאמין שהתגובות משקפות את החתך האנושי בויקיפדיה, אז צריך עוד משתתפים. אני מציעה את הנוסח הזה, הוא כולל את "התעמתה" אבל עם תוספת על הילדים. כבר כתבתי את הנוסח הזה באחת האיטרציות של כתיבה-שחזור, אבל המפעיל מחק אותה.

text: :::La Nave Partira - שיחה 13:23, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::שפי פז היא דמות שולית ביותר, ממש חסרת חשיבות היסטורית. לא חבל על הזמן שאת מבזבזת עליה בזמן שבערך פרס טיורינג יש כל כך הרבה קישורים אדומים? דוד שי - שיחה 15:30, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::אתה מציע לי פרויקט משעמם בצורה קיצונית . נכון, בראי של עשרים שנה מהיום אף אחד לא יחפש את השם הזה. כעת הוא משתווה במספר הצפיות לערך על שולמית אלוני. La Nave Partira - שיחה 20:12, 25 בדצמבר 2020 (IST)

text: ::::: בכל זאת עובדות הן עובדות ואני רוצה לשנות את הנוסח La Nave Partira - שיחה 20:13, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::הדיון הזה אכן מיותר. מאוד מיותר. אני חוזר ומגיב פה רק כי חשוב לי למחות נגד הדברים המקוממים שכתבה כאן La Nave Partira. "בבקשה תתייג אנשים מהצד הליברלי בויקיפדיה"?? באמת צריך להסביר מה חמור בתיוגים סלקטיביים, ומה הנזק שזה גורם לויקיפדיה? "מגיעים עוד ועוד אנשים שיאיר הזמין ולא השתתפו בדף השיחה עד כה" - את בדקת וגילית שנרו יאיר הזמין אותם? ואותי? למה אני - שהגעתי לכאן בלי לדעת בכלל על קיומו של הדיון הזה, והשתתפתי בו כי חשוב לי שוויקיפדיה תיראה כמו אנציקלופדיה רצינית ולא כמו כתבה עיתונאית זולה - ואחרים כמוני, צריכים לעמוד מול טענות כאלה? "קשה להאמין שהתגובות משקפות את החתך האנושי בויקיפדיה" - כי לא כולם מסכימים איתך? לא ייאמן, אולי באמת צריך להחליף פה את העורכים... לא מבין איך אפשר בכלל לחשוב שהנוסח שכתבת למעלה בירוק מתאים לאנציקלופדיה. מקסימום לוויינט. אבי גדור - שיחה 19:54, 26 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::אבי גדור אני יודעת שבאת קודם, התייחסתי לאלה שבאו אחריך. זה לא ענין של "מסכימים איתך" זה עניין של סילוף מציאות כדי להגן על שפי פז, שתצא נחמדה. אם היא הייתה נחמדה בעיניך ועשתה מעשה יפה, לא הייתי מבקש להעלים אותו. La Nave Partira - שיחה 20:05, 26 בדצמבר 2020 (IST)

text: ::::הכי מצחיק זה הקטע שנרו כתב שהצוות לא נמצא בגן כשאין ילדים, מה שמראה שאין לו בעיה להגיד משפטים מופרכים לחלוטין בארשת רצינית לחלוטין. לעצם העניין, ברור שיש להזכיר את העובדה שהילדים היו בגן בעת האירוע ונבהלו מאד (עד כדי הסתתרות מתחת לשולחנות) שכן זה תיאור מדוייק ולא מפורט מדי של האירוע. הניסוח המכובס שיש כרגע יוצר את הרושם שפז נכנסה לגן כשהוא ריק מילדים וניהלה ויכוח אינטלקטואלי סוער עם הצוות. אני  הניסוח המקורי של פרטירה, ולכל הפחות יש להוסיף "התעמתה עם העובדים לעיני הפעוטות". בברכה, איתמראשפר - שיחה 08:56, 29 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::בוודאי שיש להזכיר שהילדים היו בגן. יש הבדל בין פריצה בלילה לפריצה בשעות הפעילות Nirvadel - שיחה 09:13, 29 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::Bustan1498, תודה על הוספת כתב האישום מהיום, עמדתי להוסיף אותו בעצמי כמעט מילה במילה כמו שכתבת. שים לב למחלוקת שמתחוללת כאן על הפריצה לגן הילדים, קבוצת אנשים מתנגדת לציין אפילו שהילדים היו בגן בעת הפריצה, קל וחומר לא לאמר שפחדו, הם מוכנים רק לנוסח שמופיע בערך - "התעמתה עם העובדים". בבקשה תקרא את הנוסח שכתוב בירוק בפרק הזה, ותביע את הסכמתך או התנגדותך לו, אתה תהיה זה שמכריע את הסוגיה. La Nave Partirà - שיחה 20:12, 29 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::La Nave Partirà כמובן, זה הנוסח המתאים, והוא עולה בקנה אחד עם המעשים המיוחסים לפז והדברים החמורים שהיא עצמה אמרה ומופיעים בכתב האישום. מטרתה המובהקת היא לזרות אימה בקרב ילדי מבקשי המקלט. Bustan1498 - שיחה 21:00, 29 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title: הילדים היו בגן?

message: תיאור מקרה:
בתחילת החודש שפי פז פרצה לגן ילדים של הקהילה הזרה בדרום תל אביב. העובדים והילדים נבהלו, שומעים את הילדים צורחים - וידאו. הוספתי את הידיעה לערך, אבל קבוצת אנשים לא נתנה בשום אופן לציין את העובדה שהילדים היו בגן (ילדים בני שלוש) ונבהלו. עורך ימני דתי מחק אותה, וזימן מספר חברים שכלל לא השתתפו לפני כן בדף השיחה על הערך. כולם יחד מנעו את ציון העובדה הזאת, והסכימו רק לכתוב שהיא "התעמתה עם העובדים". אני מציינת את השקפת עולמם רק משום שהם פעלו כאיש אחד כדי "לשמור על שמה הטוב" של האישה הזאת, אני בטוחה שהיא בניגוד להם גאה במעשה הזה.
הבעיה שמחפשת פיתרון:
רע מאד שבפועל באנציקלופדיה מנגנון שבו מיעוט של אנשים מאורגנים יכולים להעלים עובדות שלא נעימות להם. השאלה אליכם: איזה מנגנונים יש כדי לרפא מצב כזה. אם אין דרך לרפא מצב כזה, צריך שתהיה. לדוגמה כלל ראשון: אסור למחוק עובדה, זה אלף בית. מנגנון נוסף: התארגנות של עורכים ליברליים שתזומן במקרים דומים ותגן על האנציקלופדיה.
אני יודעת שזה ערך שולי ואנשים יאמרו שזה בזבוז זמן, לדעתי זה ההפך מבזבוז זמן, אז בואו La Nave Partira - שיחה 19:51, 26 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: שלום, לא ערכתי בערך הנ"ל ואין לי עניין בו. אני ממליץ לך לא ללכת לכיוונים האלה. ראשית, לא כל עובדה צריכה להיכנס לוויקיפדיה. אנחנו אמורים להחליט מה עיקר ומה טפל, לפעמים זה מובן מאליו ולפעמים פחות, ואז מתווכחים. שנית, אם תהפכי את הויכוח הזה לעימות פוליטי בין שני מחנות יריבים, שום דבר לא ייצא ממנו. שלישית, זה גם לא חכם מפני שהרוב הוא לא בהכרח בדעתך. זו בדיוק הסיבה שהחלטות עריכתיות אמורות להתקבל מתוך שיקולים אנציקלופדיים ולא בזכות רוב מקרי או עמדה פוליטית, ככל האפשר. ברגע שאת מסמנת מישהו וטוענת שהוא ערך כך וכך בגלל דעתו הפולטית - בין אם זה נכון ובין אם לא - הרסת את הדיון שהיה יכול להיות ענייני. בהצלחה. Reuveny - שיחה 20:34, 26 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :Reuveny, אתה צודק מאה אחוז ואני מסכימה איתך, אבל לא כשזה נוגע לעריכה פוליטית. הדוגמה שהבאתי היא מעריכה פוליטית, שפי פז היא עשתה דבר אכזרי, גני ילדים לא אמורים להיות מטרה להפגנת דעות, והיא בכוונה הלכה לגן ילדים ובכוונה בזמן שהילדים היו שם. ברור שהם פחדו ממנה, אתה אומר שיש סיבה להסתיר את העובדה הזאת ולכתוב שהיו שם רק עובדים? La Nave Partira - שיחה 21:13, 26 בדצמבר 2020 (IST)

text: "רע מאד ש... מיעוט של אנשים מאורגנים יכולים... כדי לרפא מצב כזה... התארגנות של עורכים... שתזומן במקרים דומים". מבריק. עוזי ו. - שיחה 21:01, 26 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: : על המקרה הפרטי של הערך שפי פז כדאי לדון בשיחה:שפי פז. נראה לי שיש שם דיון בדיוק על כך. בוויקיפדיה יש יכולת טכנית של כל אחד כמעט לערוך כל דבר כמעט. אבל משתדלים להמנע משחזורים חוזרים ונשנים של אותו הערך (ויקיפדיה:מלחמת עריכה). אם לדעתך הדיון בדף השיחה לא קיבל את תשומת הלב הראויה, יש דרכים להפנות אלו תשומת לב (לדוגמה: לוח המודעות). Tzafrir - שיחה 22:11, 26 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::Tzafrir, בדף השיחה כבר יש דיון ארוך ומשתבלל אבל כנגד שלושת הליברלים שהיו שם התגייסה קבוצת הווטסאפ של אם תרצו בויקיפדיה, כדי למחוק את הילדים. (תדמיין מה הם היו אומרים אילו פעיל ליברלי היה פורץ לגן ילדים של מתנחלים (מה שלא יקרה בדברי ימי היקום)). ברור לך שהטיעונים שלהם אינם אנציקלופדים ולכן השיחה לא הולכת לשום מקום? צריך מנגנון שפותר באופן מערכתי מצב כזה. יש לך רעיון? בוא תספר. ספיציפית מה דעתך ככותב אנציקלופידה על ציון העובדה שהילדים היו בגן ונבהלו? הדעה שלך עשויה לשנות, תביע אותה בדף השיחה La Nave Partira - שיחה 08:03, 27 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::: המזנון הוא מקום לדיונים כלליים ואני נמנע מהתייחסות לפרטי המקרה. באופן כללי, אם לדעתך לא מספיק עורכים שמעו על הדיון, אפשר להפנות את תשומת לב בעזרת ויקיפדיה:לוח מודעות (למרות שכרגע זה כבר מיותר: המקרה כבר הוזכר במזנון). וגם שם, באזכור ניטרלי.באופן כללי גיוס עורכים חיצוני הוא הפרה של כללי האתיקה שלנו, למיטב הבנתי. לא ראיתי בדיון שם עדות לכך. אני לא חושב שהפתרון לכך הוא גיוס נגדי. Tzafrir - שיחה 08:22, 27 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::מדברי La Nave Partira עלול להיווצר הרושם שאני חלק מ"קבוצת הווטסאפ של אם תרצו", וזה מחייב אותי לגילוי נאות: לפני שנים אחדות נפגשתי מדי שבוע, במשך תקופה ארוכה, עם אדוארדו שובל, אדם יקר ואביו של רונן שובל. פעם אחת גם שמעתי הרצאה של רונן שובל. כל זה קרה לפני הקמת "אם תרצו", ואין לי כל קשר עם "אם תרצו" או מי מאנשיה. דוד שי - שיחה 20:28, 27 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::לא עלה בדעתי שאתה בקבוצת הווטסאפ, אבל עכשיו כן :-) בזכרוני היית שמאלני אבל בעצם סייעת להם. הצטלבתי פעם עם אדוארדו שובל באיזה סטארט אפ, הוא זכור לי בתור מאכער... La Nave Partirà - שיחה 09:28, 28 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::זה מעניין שמשתמשת שלא מצליחה לשכנע בדף שיחה עוברת למזנון, שם מקפידה לתייג את מתנגדיה כימניים, דתיים (מן הסתם היא לא שמאלנית ולא חילונית, רק "ליברלית"), עורכים פוליטיים, קבוצת הוואטסאפ של אם תרצו, מאשימה את מה שחולק עליה כאילו זימן אחרים שהם חלק ממנגנון מאורגן, אבל בניגוד לחסימות פרו אקטיביות שהיו כאן לאחרונה אף אחד לא חושב אפילו להזהיר אותה. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשפ"א • 00:17, 29 בדצמבר 2020 (IST)
מדהים להשוות לערך והשיחה על ברק כהן,כהן חילק פלאיירים 'ליד' התיכון בו לומדת הבת הבגירה של מנכלית הבנק, לא התעמת ישירות עם אף ילד. על הפלאיירים נכתב, איקס, לא אשמה שאמא שלה גנבת, במסגרת מאבק נגד תהליכי גביה של בנקים מול משפחות של חייבים. שם, אותם עורכים בכירים מצאו לנכון להזכיר את המקרה. ונלחמו בחרוף נפש להציג את כהן כבריון ופושע אלים, ולמחוק את המשפחות והילדים שנפגועו על לא עוול בכפם על ידי הבנקים.  כאן הם רוצים למחוק את הילדים הזרים. אגב לשפי בניגוד לברק כהן, יש אסטרטגיה קבועה של איום והטרדה שמכוונת ישירות לילדים. יש אין ספור סרטונים שמתתעדים אותה בכך, מתחילת פעילותה
thread_title:  בעיה שמחפשת פיתרון 

message: הפתעה: גב' פז שהיא לסבית מוצהרת ולמרות זאת היא זוכה לתמיכה רחבה, גורפת ומוחלטת דווקא בקרב הויקפדים הדתיים (נרו יאיר, גיברס, אבי גדור, הָאֶלְקֹשִׁי, יושב אוהל), שזו בשורה נהדרת. זה ממש משמח אותי. אנחנו בכיוון הנכון. BAswim - שיחה 20:39, 26 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: נדמה לי שהם לא נגד לסביות רק נגד לסבים :-) La Nave Partira - שיחה 20:46, 26 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :אמיר אוחנה, שהיה מבאי ביתי, הוא גם להיט. BAswim - שיחה 22:40, 26 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::דתיים הם גם בעד מי שרץ להתראיין בטלוויזיה על ניאופיו, וכידוע לסביות היא חטא ממש זעיר בהשוואה לניאוף. זו לא סיבה למסיבה - כשצריך מורידים את התלוי מהחבל. דוד שי - שיחה 22:54, 26 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::את האמת - לא ידעתי שהגב' פז היא לסבית. לאור הגילוי המחריד והמזעזע אני חוזר בי מתמיכתי הרחבה, הגורפת והמוחלטת ואני תומך בניסוח שיוציא אותה הכי אפס שיכול להיות. אני קורא בזאת גם לשאר חבריי הויקיפדים הדתיים שצויינו בהודעת BAswim, (משתמש:נרו יאיר, משתמש:אבי גדור, משתמש:הָאֶלְקֹשִׁי, משתמש:יושב אוהל) לחזור בהם מתמיכתם באשה לסבית (היל"ת) ולתמוך בניסוח המשובח של La Nave Partira. בברכה, גיברס - שיחה 01:39, 27 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::הקשר שלנו (שלי ושל אמיר) היה חברי בלבד. היינו קבוצת חברים כשאני המבוגר המוביל מחוץ לארון. תגובתו של גיברס, מביישת רק אותו. BAswim - שיחה 11:39, 27 בדצמבר 2020 (IST)

text: ::::דוד שי,  על החזרה למקורות. BAswim, איך הוא היה מבאי ביתך? (אם זה לא אינטימי) .

text: ::::גיברס, אבל לא הצעת נוסח אחר שמזכיר את הילדים, אתה לא מתנגד לעצם הזכרת הילדים? אז, בוא תציע נוסח. תודה La Nave Partira - שיחה 07:25, 27 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::אל תתבלבלי, הוא לגלג על הניסיון שלך לשנות את דעתנו בצורה כל כך מגוחכת. נרו יאיר • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"א • 10:26, 27 בדצמבר 2020 (IST)

text: :::::נרו יאיר תרגע, גיברס לא יערוק מהשורה. באסווים אין כמוך  La Nave Partira - שיחה 12:14, 27 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::הרגעת אותי. נרו יאיר • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"א • 16:25, 27 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::באסווים ממש מדהים החשיבה הסטריאוטיפית והמכלילה שלך, כנראה אנחנו באמת בכיוון הנכון. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"א 00:54, 28 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  תמיכה באישה לסבית מוצהרת 

message: יאיר, ראשית בכתב האישום 14 סעיפי אישום, בכולם היא מופיעה ראשונה מלבד באישום 14 שהיא מופיעה רק בהמשך. שנית כתב האישום שהונח לפני השופט כולל עבירות של קשירת קשר, והמשטרה מצטטת בו את דברי הנאשמים. אתה מרגיש שאין צורך לצטט משם משפט כי "פחות חשוב מה כתבה באופן פרטי". זאת הרגשתך ואני מכבדת אותה כמובן, אבל זה לא קשור לויקיפדיה. אם יש לך הוכחה שמה שנכתב לא עובדתי, תביא אותה לפנינו. אחרת לא לך להחליט שהיא מיותרת. La Nave Partirà - שיחה 19:06, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: אין לי כוונה לדון במקביל למלחמת עריכה שלך. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"א • 19:11, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: : אני רואה שביקשת שיחסמו אותי  זה יהיה באמת מעניין אם מישהו יחסום בגלל הבלופים שלך La Nave Partirà - שיחה 19:14, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::לה נאוה פרטירה, אני תומך בפסקה שלך אבל אם עורך הביע לה התנגדות את לא יכולה לערוך אותה עד שתתקבל החלטה בדיון או בהצבעה. אנא בטלי את העריכה האחרונה שלך כדי שלא תיחסמי, כי נרו צודק: זאת היתה התחלה של מלחמת עריכה. קצת סבלנות! הנימוקים להכנסת הפסקה הם חזקים וענייניים, עוד קצת דיונים וזה יכנס. בברכה, איתמראשפר - שיחה 19:20, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::מסכים עם איתמר ועם נרו יאיר. דוריאן • DGW – Talk‏ 19:21, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::דוריאן ואיתמר, לא הבנתי במה הוא צודק, הוא מחק זו פעם שנייה את כל הציטוטים מהקטע שהכנסת איתמר, ומחק בפעם חמישית את האזכור שבגן היו ילדים, בניגוד להסכמה בדף השיחה. הוא מחק את הציון שהיו 14 כתבי אישום על אף שעניתי לו שכתב האישום לפניי. La Nave Partirà - שיחה 19:31, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::גם אם כתב האישום לפנייך, יש לקבל רוב בדף השיחה לציון 14 הסעיפים אחרי שנרו יאיר הביע התנגדות. בדרך כלל הדיון בדף השיחה נמשך שבוע. אם את סבורה שהעובדות הן לצידך, את יכולה להזמין עורכים לשיחה על ידי פרסום נייטרלי בלוח המודעות. דוריאן • DGW – Talk‏ 19:37, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::משתמש:דוד שי ראשית, זה לא קשור לכתב האישום או פסק הדין כי אלא עובדות, והיחס של שפי פז לילדים דורש אזכור עובדתי נטול קוסמטיקה. שנית, כשיהיה בקרוב פסק דין יהיה עליך לפרוע את חובך. La Nave Partirà - שיחה 20:06, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::לא מספיק שמשהו הוא עובדה. חלק זעום מהעובדות בעולם נכנסות לאיזשהו ערך אנציקלופדי. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"א • 22:12, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::מסכים עם נרו יאיר (ודאי שלא בכזה אריכות). חסר תקנה :-) • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"א • 09:57, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::תומך בגרסא של La Nave Partirà. נרו, בדיון קודם להגשת כתב האישום טענת כי מובן שפז לא התכוונה להפחיד את הילדים, ושמנסים להציגה כסדיסטית. באמת לצערי הרב (שכן הייתי מעדיף להאמין שאין רמות זדוניות שכאלו בעולם) ההתכתבויות של פז, בהן היא אומרת בין היתר  - מראות בדיוק את ההפך, ולא פלא שציטוט זה פתח כתבות רבות בנושא. יש חשיבות להימצאותו בערך. Bustan1498 - שיחה 12:46, 31 בדצמבר 2020 (IST)

text: :::::::תומך בגירסה שהציעה La Nave Partirà. BAswim - שיחה 23:57, 30 בדצמבר 2020 (IST)

text: :::::::גם אני תומך בגרסה שהציעה פרטירה. בברכה, איתמראשפר - שיחה 09:49, 31 בדצמבר 2020 (IST)

text: :::::::תומך בגרסה של La Nave Partirà. נעם דובב - שיחה 14:38, 4 בינואר 2021 (IST)

text: :::::::תומכת בגרסה שהציעה פרטירה shoshie8 • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשפ"א • 08:52, 6 בינואר 2021 (IST)
לא דייקת במה ששמת בפי, אבל בכל מקרה כתב אישום נכתב מעצם טבעו מנקודת מבט קטגורית, ולכן הוא לא יכול "להראות בדיוק". נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"א • 19:20, 31 בדצמבר 2020 (IST)

text: שיעור קצר בהבנת הנקרא לנרו: המילים "מראות בדיוק" בתגובתו של בוסתן מתייחסות להתכתבויות של פז, ולא לכתב האישום אליו התייחסת בתגובתך. בברכה, איתמראשפר - שיחה 23:04, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :ראית בעצמך התכתבויות פרטיות שלה ואתה לא חושש להתרברב בזה?! נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"א • 23:44, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::נרו יאיר, ממה שהבנתי – ההתכתבויות הפרטיות מוזכרות בכתב האישום. דוריאן • DGW – Talk‏ 15:07, 2 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::אתה צריך לומר את זה לאיתמר, לא לי, כי אם אתה צודק ייתכן שדווקא הוא צריך "שיעור קצר בהבנת הנקרא". נרו יאיר • שיחה • י"ח בטבת ה'תשפ"א • 18:13, 2 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::תומך בעמדת נרו יאיר יושב אוהל - שיחה 12:27, 5 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  כתב האישום נגד שפי פז 

message: שלום,
אני מבקש להחזיר לערך את השורות הבאות, בסוף הפסקה העוסקת בכתב האישום שהוגש כנגד פז:
אוסיף שהציטוט האחרון פתח כתבות רבות בנושא, ואני מוצא חשיבות בהופעתו בערך.
מתייג את משתתפי הדיון הקודם: , , , , , . כמובן, אשמח לדעתם של משתמשים נוספים בנושא.
בברכת שבוע טוב לכולם, Bustan1498 - שיחה 15:05, 2 בינואר 2021 (IST)
replies: text: בוסתן, זה המקור לנעצים שמצאתי. לאתר הארץ לא נכנסתי, משום שהוא בתשלום. דוריאן • DGW – Talk‏ 15:11, 2 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :היי, בדיוק באתי להוסיף שני מקורות - האחד מ"הארץ" והשני מ-ynet. אוסיף בכל מקרה לטובת מי שירצה לעיין גם בהם:

text: :#

text: :#
replies: text: ::בברכה, Bustan1498 - שיחה 15:24, 2 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::הציטוטים הם חשובים! אלה ציטוטים מכתב האישום שהמשטרה הגישה לבית המשפט. דוד שי הציע לחכות עד שיהיה פסק דין ורק אז להכניס אותם (יתכן שהוא הציע את זה רק כדי לפשר בין הניצים), אבל הציטוטים הם קטעים משיחות ווטסאפ וקשר טלפוני (כנראה מסרים) שהמשטרה מציגה לבית המשפט כראיות. . כמובן אנחנו לא מתכוונים לצטט את כל מה שהמשטרה בחרה להציג לבית המשפט, אבל כן להכניס כמה מהציטוטים כדי לשׂבר את האוזן. La Nave Partirà - שיחה 17:37, 2 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::: דרור, מה דעתך? הכרעת הדין יכולה להתקבל רק בעוד שנים. לדעתי נכון להסתפק בדיווח מפורט על פרטי סעיפי האישום ולוותר על ציטוטים מהתכתבויות המשטרה בגוף הערך. לדוגמה, לא ברור מהכתוב לעיל מה זה "תכננו לפזר נעצים" - האם הפרקליטות פירשה זאת כהבעת פנטזיה או כקשירת קשר לביצוע עבירה shoshie8 • שיחה • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 18:00, 2 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::: מן הסתם התנגדות שהועלתה לעניין, גם של משתמש:דוד שי עומדת בעינה, גם אם ייפתחו עוד כמה כותרות באותו עניין. מלבד פירוט היתר של טענות של צד אחד, הניסוח לעיל מצטיין במידת העוינות שלו כלפי פז. נרו יאיר • שיחה • י"ח בטבת ה'תשפ"א • 18:11, 2 בינואר 2021 (IST)
קובץ:HatulTaalul.jpg|חתולו של דוד שי מואשם בקשר לעשיית עוון
replies: text: ::::::"ציטוטים הם עובדות שלא ישתנו לפי פסק הדין" - האמנם? מפעם לפעם החתול שלי מטייל על המקלדת ושולח הודעות וואטסאפ בשמי, ואוי ואבוי אם ייחסו אותן לי. אולי גם לשפי פז יש חתול כזה? דוד שי - שיחה 18:20, 2 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::יש כאן מי שמקדשים את כל הטענות בכתב התביעה. מעניין אם יתמכו באותה התלהבות להביא ציטוטים מכתב ההגנה, שהרי הם עובדות טהורות שלא יוכלו להשתנות לעולם. נרו יאיר • שיחה • י"ח בטבת ה'תשפ"א • 18:22, 2 בינואר 2021 (IST)

text: :::::shoshie8 "קשירת קשר לעשות עוון". בכתב האישום יש 14 אישומים, חלק על דברים שבוצעו (כמו הפריצה לגן הילדים) וחלק הם קשירת קשר. בכתב אישום מס' 1 שפי ושותפהּ חושבים איך לפגוע במתקנים של גני השעשועים שמשחקים בהם ילדי הזרים, והנעצים הם אחת ההצעות. פה יש חלקים מכתב האישום. La Nave Partirà - שיחה 18:25, 2 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::מה עם כתב ההגנה? לא מעניין אותך? נרו יאיר • שיחה • י"ח בטבת ה'תשפ"א • 18:26, 2 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::נרו יאיר, אתה מוזמן להוסיף לערך את תגובתה מהקישור לעיל (שזכותה) shoshie8 • שיחה • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 15:06, 3 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::הוספתי shoshie8 • שיחה • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 15:35, 3 בינואר 2021 (IST)

text: :::::::אני בדעתם של נרו יאיר ודוד שי. תמונת החתול היא בשימוש הוגן, ואין לה מקום בדף שיחה זה. דוריאן • DGW – Talk‏ 01:42, 3 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::אני לא בטוח שמי שדורך למר שי על המקלדת זה החתול ולא הקרנף. בכל אופן, אני תומך בהכנסת הפסקה. אפשר לקצר קצת, אם היא ארוכה מדי לטעמם של חלק מהעורכים, אך הכרחי לציין לפחות את הציטוט על הפוגענות כלפי ילדים, מפני שהוא קשור לעניין ההתפרצות לגן הילדים. בברכה, איתמראשפר - שיחה 02:55, 3 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::ואולי זה בכלל היפופוטם. בכל אופן, אני נגד הכנסת הקטע. Eladti - שיחה 10:00, 3 בינואר 2021 (IST)
בעד הטקסט המוצע. הוא קצר וממצה. BAswim - שיחה 19:14, 2 בינואר 2021 (IST)
כתבתי נוסח אחר ושונה, שכולל את תגובתה של פז, אך הוא נמחק ללא דיון. מה שנמחק: "על פי כתב האישום, פז ונאשם נוסף החליטו ש"עדיף לפזר נעצים, שצריך לפזר בגנים ולא בכבישים כדי לא לפגוע ב"תושבים הלבנים"". תגובתה של פז היתה שהיא פועלת במסגרת מחאה אזרחית לגיטימית." shoshie8 • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"א • 20:20, 3 בינואר 2021 (IST)

text: עם כל הכבוד, כבר יש דיון, את יודעת שיש התנגדות לדברים אלה ממש (וגם לאחרים), ולכן אינך יכולה להוסיף ללא הסכמה. התגובה האמיתית של פז לכתב האישום תבוא בכתב ההגנה. ראית אותו? נרו יאיר • שיחה • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 20:28, 3 בינואר 2021 (IST)

text: כתב אישום לא משקף "עובדות"- אמיתיות או משפטיות- אלא טענות של גורמי התביעה. כתב אישום מוגש באופן חד צדדי והרבה פעמים מה שמתואר בו מתברר כלא מדויק, בלשון המעטה. למה לצטט ממנו? רנן - שיחה 04:03, 4 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :הפתרון שנראה לי הוא זה שאומץ בעניין בנימין נתניהו, שגם במקרה שלו יש כתבי אישום ואין פסקי דין חלוטים. ר' לדוגמה את הערך תיק 4000, שבראשו תבנית הבהרה. הוספתי אותה לערך שפי פז shoshie8 • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"א • 11:36, 4 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::אני מסכים עם שושי שלא צריך לחכות לפסק דין חלוט כדי לכתוב במה הואשמה פז. עם זאת, לדעתי הפסקה נמצאת על הגבול של הרחבת יתר, ואם רוצים להוסיף לה משהו הרי שזה צריך להיות עניין ה"חשוב שזה יהיה פוגעני כלפי הילדים", שמתקשר לעניין ההתפרצות לגן הילדים, ולא מעלה נושאים חדשים. בברכה, איתמראשפר - שיחה 13:45, 4 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::מסכימה, המשפט הזה הוא לגבי גרפיטי אבל הוא מתקשר לפריצה לגן הילדים ולדיבורים על נעצים. La Nave Partirà - שיחה 14:23, 4 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::העניין הוא שבעוד "במה הואשמה פז" הוא תיאור עובדתי, תיאור ההאשמות לא בהכרח משקף את המציאות ועשוי לגרום עוול. רנן - שיחה 12:03, 5 בינואר 2021 (IST)

text: תומך בחשיבותו של הטקסט. נעם דובב - שיחה 14:41, 4 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :יש להביא את הדברים אך ורק אם במקביל יובאו הציטוטים מכתב ההגנה. יושב אוהל - שיחה 12:25, 5 בינואר 2021 (IST)"
replies: text: ::בוודאי שצריך להביא דברים מכתב ההגנה כשיהיה. אגב, אני הבאתי דברים שאמרה להגנתה לפי בר פלג, אך הם נמחקו ע"י נרו. בינתיים חשוב להתייחס לכתב האישום ולא להתעלם כאילו לא היו דברים מעולם shoshie8 • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשפ"א •

text: שלום, גם אני תומך בהבאת הציטוטים הנזכרים מעלה. --Ritai - שיחה 04:03, 17 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  דבריה של פז 

message: תסתכל שם בדיון מצוין שם שזו תיהיה ההכרעה איך להתייחס אליהם בכל המרחב הויקיפדי ועל כן החלטת הקהילה היא להשתמש בשם מסתננים ולא מבקשי מקלט. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"א 11:23, 18 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: רובם אפילו לא טרחו לבקש מקלט. נרו יאיר • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"א • 14:24, 18 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :זה כבר קשור לנידון גופא וכך או כך את החלטת הקהילה יש לקיים ולהחזיר את המינוח מסתננים. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"א 16:10, 18 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::הָאֶלְקֹשִׁי אתה טועה ומטעה: מעולם לא היתה החלטת קהילה בעניין הזה. אמנם בדיון אליו הפנית כתב מישהו "הערה" בה טען שלתוצאות ההצבעה תהיינה השלכות על ערכים נוספים, אך כפי שהראה עוזי ו. הטענה נכתבה לאחר ש-25 אנשים כבר הצביעו, ולכן ההצבעה לא תקפה לגביה אלא רק לגבי הערך שבמחלוקת.  במקרה שלפנינו הסימוכין מדברים במפורש על "מבקשי מקלט", ולכן זה הביטוי בו אנו צריכים להשתמש. אם מישהו יכול להביא סימוכין לכך שרוב ההורים בגן אכן הסתננו לישראל ולא הגישו בקשת מקלט - אז נוכל לשקול את השימוש במילה "מסתננים". עד שזה יקרה, השימוש במילה הזאת הוא הטעייה גסה הקורא. דגש, החזרת את המילה המטעה בטענה "שם הערך הרלוונטי עוסק בהסתננות ולא בבקשת מקלט" - אני מבקש שתסביר את עצמך: איך אתה יודע שהערך שרלוונטי להורים באותו גן שאליו פרצה פז הוא דווקא הסתננות ולא מה שהוספתי עכשיו? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 10:36, 19 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::במחשבה שנייה זה אכן לא רלבנטי, וביטלתי את עריכתי והחזרתי לגרסה יציבה, כמקובל. לגבי הערך הספציפי הזה אין לי מידע חד משמעי שמדובר במבקשי מקלט כשם שאין לי מידע חד משמעי שמדובר במסתננים (טרמינולוגיה של כלי תקשורת אינה מקור מספק, לטעמי) ולכן אני מציע למצוא ניסוח מאוזן או מקור איכותי. דגש - שיחה 10:42, 19 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::מסכימה התגובה המנומקת וההגיונית של איתמר, ומוסיפה: כל מבקש מקלט מאפריקה הגיע הנה כמסתנן, אבל הוא גם מבקש מקלט ואין לנו יכולת להחליט שלא. 99.7% מבקשות המקלט מ-2011 עד 2020 לא טופלו כלל או נדחו ללא בדיקה מלאה, ובוודאי שאין לשום עורך בויקיפדיה סמכות להחליט על דעת עצמו שאינם מבקשי מקלט. ובהערה, כל מי שמגיע הנה כדי לנקות בתי שימוש מבקש מקלט ממשהו, מעוני, ממלחמה, או מרדיפה פוליטית. - La Nave Partirà שיחה   11:23, 19 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::א. הגרסה היציבה היא "נתינים זרים". ב. בניגוד לדברי פרטירה וכאמור, רובם של המסתננים לא טרחו לבקש מקלט, ואין לנו יכולת או סמכות לדמיין שכן ביקשו. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"א • 15:39, 19 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::א. "נתינים זרים" רק בפסקה על גן הילדים, ובכל שאר המקומות הם מכונים "מסתננים" וצריך לשנות את זה. ב. בין 2011 ל-2019 הוגשו 64,542 בקשות מקלט, מתוכן אושרו 39. בישראל יש כ-35 אלף מבקשי מקלט מתוכם כ-14 אלף בתל אביב. קביעתך שרובם לא טרחו לבקש מקלט היא התרשמות שאין לה תוקף אנציקלופדי. - La Nave Partirà שיחה   19:09, 19 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  מסתננים או מבקשי מקלט 

message: מתחולל קרב בין שתי אנונימיות אחת משנה ל'פעילה אנטי חברתית', והשנייה, אולי פז עצמה, משנה ל'פעילה חברתית'. היא לא זה ולא זה, היא פעילה ללא תואר, אילו הייתה לנו  היא הייתה שם. דעתכם? - La Nave Partirà שיחה   13:08, 10 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: המילה "פעילה" לא עומדת בפני עצמה. אני לא בטוח מהי ההגדרה אצלנו של פעיל חברתי, ואם פז מתאימה לה, בעיניי הכי נכון לכתוב "אקטיביסטית". בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 13:44, 10 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :האם המילה "חברתית" הם נחלת הפעילים הנוטים לצד מסויים בלבד???

text: :לפי הערך אקטיביזם ההגדרה היא "מאמצים לקידום, עיכוב או הכוונה של שינויים ומצבים חברתיים, פוליטיים, כלכליים או סביבתיים על ידי נקיטת עמדה ופעולה פומבית." אפשר להסכים או להסכים עם הגברת פז, אבל להגדרה הזאת היא עונה. Eladti - שיחה 13:50, 10 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::איתמר, נכון, הקישור הפנימי שמסתתר מתחת לפעילה חברתית (זה שבערך כרגע) הוא אקטיביזם. אפשר לכנות אותה אקטיביסטית אבל לדעתי בעברית בת ימינו 'פעילה' הוא שם עצם שעומד בפני עצמו, ומתאים יותר לפז.  - La Nave Partirà שיחה   14:03, 10 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :::המילה "פעילה" תמיד תבוא עם תוספת - פעילה חברתית, פעילת איכות סביבה, פעילת מפלגה וכו'.  אני לא מכיר שמשתמשים במילה הזאת כתחליף כללי ל"אקטיביסט", וזה באמת מבלבל: הקורא עלול להבין שהיא פשוט אישה פעילה, כלומר לא פסיבית... בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 18:30, 10 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::::"שפי פז היא פעילה ישראלית" יגרום לבלבול? אני חושבת שלא. מה דעתך על הצורה "פעילה למען X": "שפי פז היא פעילה לגירוש הקהילה הזרה מדרום תל אביב"? - La Nave Partirà שיחה   22:35, 10 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :::::מסכים עם אלעד. יש אצלנו הרבה מאוד פעילים חברתיים, היא לא שונה מהם. אפשר לפתוח במזנון דיון מהי ההגדרה, ולשנות לפי זה במכלול הערכים הרלוונטיים. מתנגד למחיקת המילה במקרה אחד שאינו שונה מהותית מאחרים. נרו יאיר • שיחה • ל' בסיוון ה'תשפ"א • 22:54, 10 ביוני 2021 (IDT)

text: מסכים עם Eladti ונרו יאיר. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 23:00, 10 ביוני 2021 (IDT)

text: זו ויקיפדיה העברית, ואין שום סיבה לכנות אותה "אקטיביסטית" רק כי יש פה כמה פרוגרסיבים שלא אוהבים את פועלה של הגב' פז. שפי פז היא פעילה חברתית, בין אם תסכימו איתה ובין אם לא. פשוט בושה שיש פה בכלל דיון על זה. פולקלור - שיחה 23:08, 10 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :אם הבנתי את אלעד נכון הוא מסכים לכינוי "אקטיביסטית". פז אינה פעילה חברתית במובן השגור של הביטוי, במובן השגור הפירוש הוא פעולה למען קהילה כלשהי לא על ידי דריסה של קהילה אחרת. יש אפשרויות נוספות לפתיח שמדלגות על המכשלה הזאת, למשל: "שפי פז היא פעילה למען סילוק הקהילה הזרה מדרום תל אביב". או "שפי פז נודעה עקב פעילותה לסילוק הקהילה הזרה מדרום תל אביב". - La Nave Partirà שיחה   00:30, 11 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::לא. לא הבנת אותי נכון כלל. אני מתנגד לשינוי שאת מציעה ותומך בהגדרתה בערך כ"פעילה חברתית". Eladti - שיחה 11:13, 11 ביוני 2021 (IDT)

text: כבר דנו בנושא כאן וכאן, בנוסח טיפה שונה. יש לנו ערך על המונח "פעיל חברתי", ושפי פז עונה להגדרה המובאת בו חד וחלק. יתר על כן, במסמך של עיריית תל אביב פעולה חברתית היא  ופעיל חברתי הוא מי המבצע פעולה זו בהתנדבות. שפי פז עונה להגדרה זו, גם אם ישנה מחלוקת באשר לשאלה "מהי טובת הכלל?". (שי • מנשמע?) מה, אין?  11:01, 11 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::לגמרי במובן השגור. פעילה למען זכויות התושבים הוותיקים בדרום תל אביב, ובאותה מידה שפעילים למען זכויות המסתננים "דורסים" (כלשונך) את הקהילה הזאת. אני מתנגד לכל "דילוג על המכשלה" הזאת שאינו כרוך בדילוג על מכשלות דומות בערכים רבים אחרים. המסתננים אינם חשובים יותר מקבוצות אחרות. נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשפ"א • 00:51, 11 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::לטעמי, הבנת את אלעד לא נכון. מעבר לכך, אני מתנגד לשינוי הגדרתה של פז ל"אקטיביסטית" או לכל ניסוח קלוקל שמנסה להשמיט את המילה "חברתית" ממנה, רק כי יש אנשים שלא מסכימים עם מטרותיה. אני מבקש ממך להשאיר את דעותייך הנכבדות במקום הראוי להן - בפייסבוק שלך, בטוויטר, בבלוג, או בכל מקום אחר. אין להן מקום בכתיבת אנציקלופדיה. שפי פז היא פעילה חברתית וכך היא צריכה להיות מוגדרת, בין אם את מסכימה אם מטרותיה ובין אם לא. אני ממש מתנצל, הדיון הזה מעורר בי בחילה עמוקה, אבל אני אבלע את זה ואמשיך להתעקש על חשיבות האובייקטיביות בכתיבה אנציקלופדית. פולקלור - שיחה 02:23, 11 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :::לפי הערך, מאז ימי המחאה ב-2011 לא עסקה שפי פז בפעילות חברתית כלשהי אלא בפעילות (רובה פוליטית) כנגד אנשים וקהילות ולכן הטייטל "פעילה חברתית" בהחלט אינו יאה לה. אני מקבל את ההצעה ל"פעילה" או "אקטיביסטית". Danny Gershoni - שיחה 09:14, 11 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::::רק כדי להעמיד אותך על טעותך, שפי פז עוסקת יום יום במאבק של תושבי השכונות העניות וחסרות הקול, ששילמו מיסים כל חייהם והלכו לצבא, כדי שבסוף חייהם בעלי השררה יזרקו אליהם את המהגרים הלא חוקיים שמבצעים בהם שמות בביתם שלהם. אני רוצה לראות התכנסות של מהגרים לא חוקיים בצהלה או בבבלי, נראה אם היפים והאמיצים של תל אביב יאפשרו לילדיהם לצאת לחצר כשבפארק ממול יש קבוצת מהגרים לא חוקיים שהפכו את הגן לחאמרה. נראה אז את הפעילים "החברתיים" מהצד השני. כמה נוח שכל הרפש נמצא אצל העניים חסרי ההשפעה. שפי פז לא רק פעילה חברתית, היא עושה יותר ממה שכולנו עושים פה בזמן בילבולי המוח הוויקיפדיים שלנו, עם הצעות המחלוקת המיותרות והשטויות שאנחנו מתעסקים בהן שגורמות לנו להרגיש כאילו תרמנו לחברה בכך שהחלטנו מה יהיה שם הערך של אסון מירון. מבין שמטרותיה של פז לא לרוחכם, אך במאבקה היא מייצגת אוכלוסיה - והיא עושה את זה יום אחרי יום, כנראה במסירות רבה יותר מכל פעיל חברתי אחר שעולה בזכרוני עכשיו. ואחרי שכתבתי את זה, אציין שאין שום חשיבות לדעתי בכלל. השאלה פה אם ויקיפדיה צריכה להחליט לאיזה פעיל להעניק את התואר "פעיל חברתי" ולאיזה פעיל לא, או איזו מטרה היא "חברתית" ואיזו לא. אני חושב שבשם האובייקטיביות, אסור לוויקיפדיה לעשות את זה, ובזה הכל מסתכם. פעילות חברתית מטרתה לקדם שינויים בחברה באמצעות התארגנות אזרחית (ולא פרלמנטרית), כל אחד בהתאם להשקפתו. לשמאל אין מונופול על המילה "חברתי". פולקלור - שיחה 11:03, 11 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::::::פעילה חברתית כמובן. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • א' בתמוז ה'תשפ"א 11:14, 11 ביוני 2021 (IDT)

text: ::::אגב, שפי פז היתה פעילה חברתית גם בטרם מאבקה במסתננים, ולכן לא צריך להוריד את ההגדרה הזאת גם אם אינכם מסכימים עם פועלה (הצודק) הנוכחי. בדיוק כמו ששחקן שהוציא אלבום מוזיקלי לפני 20 שנה ומאז זנח את התחום, לא יוסר מהערך שלו התיאור "X הוא שחקן, זמר ומנחה ישראלי" וכו'. שפי פז היא פעילה חברתית בעברה ובוודאי שגם בהווה. פולקלור - שיחה 11:17, 11 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :::::מסכים עם משתמש:איתמראשפר--היידן 18:03, 11 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::::::פולקלור. אם אתה חושב שמה שנעשה פה זה בילבולי מוח אתה מוזמן לפרוש מפה ולהצטרף לפעילות "החברתית" של שפי פז. כפי שציינתי שפי היא אכן אקטיביסטית אך כפי שבערך שלה מפיעה המילה "נגד" 19 פעמים כך גם מתאפיינת הפעילות שלה שבמהותה היא "נגד" אוכלוסיות מסויימות. מבחינתי פעילות כזו אין בה שום דבר חברתי. Danny Gershoni - שיחה 12:21, 12 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :::::::רוב האקטיביסטיים והפעילים מתקוממים נגד דבר אחד ורוצים לקדם דבר אחר. באשר לעצות שלך: לא ביקשתי אותן ממך, ולמיטב זכרוני ויקיפדיה לא בבעלותך, אז שמור את העצות שלך לעצמך. פולקלור - שיחה 12:45, 12 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::פולקלור. ויקיפדיה אכן אינה שלי אבל יש בה כללי דיבור נאות ואם תמשיך להשתמש בשפה הגסה בה השתמשת עד כה אני אבקש לחסום אותך. Danny Gershoni - שיחה 16:00, 12 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::אתה מוזמן לעשות כך. פולקלור - שיחה 17:32, 12 ביוני 2021 (IDT)
דווקא התגובה של שי שכנעה אותי סופית ש"פעילה חברתית" איננו מונח מתאים, אלא "אקטיביסטית". אין בפעילותה עזרה לנזקקים, פעילויות מלכדות וכו'. כן יש חילוק קונדומים לילדים למשל, כדי שיביאו להוריהם שלא יתרבו. ממש פעילות למען הציבור... בוסתן - שיחה 13:53, 12 ביוני 2021 (IDT)

text: לדעתי לחלוטין עונה לקריטריונים של "פעיל חברתי" בויקיפדיה. אינני מתנגד לפתיחת הדיון על הגדרה זו אבל רק לאחר שיוגדר הכלל יהיה אפשר לתקן את הפרטים ולא כ"סיכול ממוקד" לבר פלוגתא פוליטי Yehud830 - שיחה 22:07, 12 ביוני 2021 (IDT)
thread_title:  לא פעילה חברתית ולא אנטי חברתית 

message: לדעתי הפסקה שכתוב שהייתה פעילת מרצ לשעבר ועברה ימינה עלולה להיות מבלבלת, זה עלול להראות שהיא תומכת במפלגת ימינה, לכן אני מציע שיהיה כתוב:
היא פעילה חברתית ישראלית ופעילת שמאל לשעבר המתגוררת בשכונת שפירא בדרום תל אביב. נמנית עם מובילי המאבק נגד אוכלוסיית המסתננים האפריקנים והמהגרים הבלתי חוקיים האחרים בשכונות דרום תל אביב ובישראל למען גירושם מישראל. Lemobsxuizi 08:45, 13 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  עברה ימינה? 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשפי פז שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.12tribefilmstv.com/?p=2467 נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:14, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: המידע על ההצהרה בסתיו 2023 שהיה בסעיף "החזית לשחרור", נמחק ע"י משתמשת:La Nave Partira, בנימוק שהמידע מיותר. העברתי אותו לסעיף הפעילות הפוליטית. חסר לו מקור. shoshie8 • שיחה • י"ז בתשרי ה'תשפ"ד • 23:18, 1 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  הצהרה על סירוב להתייצב בבית המשפט