שיחה:הפיגוע בישיבת עתניאל

message: כתוב בחלק מהמקומות "המחבל" במקום "המחבלים", כדאי לשנות

message: <קטע התחלה="1448002442980" />
=== פרטי הדיווח ===
התיאור של מהלכי הפיגוע בחלקם אינם נכונים, בייחוד בחלק המדבר על התבצרות אחד המחבלים במטבח. כמו כן מחקתי את המשפט "וזרקו את המפתח לביוב" שאיננו נכון. הוא מבוסס על דברים שאמר בראיון לעיתון אחד הפצועים שאיננו מן הישיבה ואיננו מכיר את המבנה. לדלתות ההזזה במטבח לא היה מנעול עם מפתח אלא מנעול בריח קטן מסוג אלו שיש בשירותים ציבוריים. 
הרבה פרטים. אתאר רק את חלקם ואשוב לזה מאוחר יותר. 
1. לא ברור אם שני המחבלים נכנסו למטבח. ידוע, לפי העקבות ששניהם הגיעו עד למטבח. ככל הנראה אחד היה מורה דרך והשני היה אמור להוציא את הפיגוע לפועל. להערכתינו רק מחבל אחד נכנס והוא זה שירה בארבעת התורנים וירה דרך הדלתות  אל עבר יושבי חדר האוכל. 
2. לאחר קרב יריות דרך הדלת בין המחבל לבין אלו שהשיבו אש מצד חדר האוכל, יצא המחבל החוצה מהדלת האחורית וניסה להקיף את בניין הישיבה, כנראה כדי להגיע לכניסה הראשית. בדרך הוא נתקל דבר ראשון בכח של חיילי המפקדה של גדוד לביא ובחבר כיתת הכוננות אסף פאסי שאיגף כנגד ויצא מחדר האוכל אל בניין בית המדרש ודרך הכניסה הראשית. המחבל ניסה לאגף שוב והגיע אל בניין הנשקיה של הישוב עתניאל שם ניתקל בכח הלוחמים של גדוד לביא, שהספיק להגיע בינתיים והודרך למקום על ידי אסף פאסי. אחרי קרב יריות ממושך, כאשר המחבל מסתתר מאחורי בניין הנשקיה, חוסל המחבל על ידי קלע סער מצוות הלוחמים. 
3. המחבל הנוסף, שכאמור, כנראה שלא נכנס למטבח אלא המתין בכניסה אליו, ברח, כנראה לאחר קרב היריות בדלת שבין המטבח לחדר האוכל, וניסה לחזור אל הכפרים הערביים דרך החורשה שמתחת לישיבה. הוא נמצא בחורשה בשלב מאוחר יותר בסריקות שערך כח של הנחל וחוסל על ידי המג"ד של גדוד הנחל. 
שום מחבל לא התבצר במטבח ולא נהרג שם.  
עוד דבר, הישיבה לא הייתה ריקה מתלמידיה, כ20 - 30 אכן נכחו (ולכן היו תורנים מטעמם). 
מקור:הייתי שם. הייתי בכל התחקירים. דווח על ידי: יאיר מוסל. חבר כיתת הכוננות של הישיבה בעתניאל בערב הפיגוע, אחד מיושבי חדר האוכל ואחד מן האנשים שהסתערו לאל עבר דלתות המטבח והשיבו אש כנגד המחבלים. 87.68.54.213 08:53, 20 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: קצת בעייתי בוויקיפדיה להסתמך על עדויות שלא פורסמו בשום מקום. אתה מוזמן לתקן טעויות אבל כעורך יש לי בעיה להסתמך על דבריך. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:07, 24 בנובמבר 2015 (IST)
<קטע סוף="1448002442980" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: התיאור של מהלכי הפיגוע בחלקם אינם נכונים, בייחוד בחלק המדבר על התבצרות אחד המחבלים במטבח. כמו כן מחקתי את המשפט "וזרקו את המפתח לביוב" שאיננו נכון. הוא מבוסס על דברים שאמר בראיון לעיתון אחד הפצועים שאיננו מן הישיבה ואיננו מכיר את המבנה. לדלתות ההזזה במטבח לא היה מנעול עם מפתח אלא מנעול בריח קטן מסוג אלו שיש בשירותים ציבוריים. 
הרבה פרטים. אתאר רק את חלקם ואשוב לזה מאוחר יותר. 
1. לא ברור אם שני המחבלים נכנסו למטבח. ידוע, לפי העקבות ששניהם הגיעו עד למטבח. ככל הנראה אחד היה מורה דרך והשני היה אמור להוציא את הפיגוע לפועל. להערכתינו רק מחבל אחד נכנס והוא זה שירה בארבעת התורנים וירה דרך הדלתות  אל עבר יושבי חדר האוכל. 
2. לאחר קרב יריות דרך הדלת בין המחבל לבין אלו שהשיבו אש מצד חדר האוכל, יצא המחבל החוצה מהדלת האחורית וניסה להקיף את בניין הישיבה, כנראה כדי להגיע לכניסה הראשית. בדרך הוא נתקל דבר ראשון בכח של חיילי המפקדה של גדוד לביא ובחבר כיתת הכוננות אסף פאסי שאיגף כנגד ויצא מחדר האוכל אל בניין בית המדרש ודרך הכניסה הראשית. המחבל ניסה לאגף שוב והגיע אל בניין הנשקיה של הישוב עתניאל שם ניתקל בכח הלוחמים של גדוד לביא, שהספיק להגיע בינתיים והודרך למקום על ידי אסף פאסי. אחרי קרב יריות ממושך, כאשר המחבל מסתתר מאחורי בניין הנשקיה, חוסל המחבל על ידי קלע סער מצוות הלוחמים. 
3. המחבל הנוסף, שכאמור, כנראה שלא נכנס למטבח אלא המתין בכניסה אליו, ברח, כנראה לאחר קרב היריות בדלת שבין המטבח לחדר האוכל, וניסה לחזור אל הכפרים הערביים דרך החורשה שמתחת לישיבה. הוא נמצא בחורשה בשלב מאוחר יותר בסריקות שערך כח של הנחל וחוסל על ידי המג"ד של גדוד הנחל. 
שום מחבל לא התבצר במטבח ולא נהרג שם.  
עוד דבר, הישיבה לא הייתה ריקה מתלמידיה, כ20 - 30 אכן נכחו (ולכן היו תורנים מטעמם). 
מקור:הייתי שם. הייתי בכל התחקירים. דווח על ידי: יאיר מוסל. חבר כיתת הכוננות של הישיבה בעתניאל בערב הפיגוע, אחד מיושבי חדר האוכל ואחד מן האנשים שהסתערו לאל עבר דלתות המטבח והשיבו אש כנגד המחבלים. 87.68.54.213 08:53, 20 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: קצת בעייתי בוויקיפדיה להסתמך על עדויות שלא פורסמו בשום מקום. אתה מוזמן לתקן טעויות אבל כעורך יש לי בעיה להסתמך על דבריך. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:07, 24 בנובמבר 2015 (IST)
<קטע סוף="1448002442980" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: , שתה מים בבקשה.
יש ערך בשם עותניאל, ובו מפורט בדיוק אם מדובר במאחז, התיישבות, עיר כרך או כפר. אנחנו לא כותבים בכל אזכור של מקום את המעמד שלו. אנחנו נכוב שראובן ביקר בירושלים ולא נכתוב שראובן ביקר בעיר ירושלים. אנא הסבר מדוע לדעתך צריך לתייג באזכור סתמי שאינו מתאר את המקום. דגש חזק - שיחה 15:27, 16 בינואר 2020 (IST)
replies: text: אם זה לא מקולקל, לא צריך לתקן. אין שום מניעה לכתוב את המילה "ההתנחלות" לפני המילה עתניאל. מה שאתה מקדם כאן, זה את הנורמה שתאסור לרשום את המילה "ההתנחלות" לפני שמות התנחלויות. לא אתן ידי לכך. שושושושון - שיחה 15:55, 16 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :זו לא נורמה שאוסרת, דרכי ודרך אנציקלופדיה אינטרנטית למעט בתיאורים ככל שניתן, אם יש ערך שמפרט אודות המקום. לא נכתוב מתגורר בעיר תל אביב, אלא מתגורר בתל אביב; נסמוך על הקורא שיבין לבד. שום קשר פוליטי. גם אם היה כתוב את המילה "יישוב" הייתי מסיר אותה. דגש חזק - שיחה 16:01, 16 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::זו עדיין לא נורמה שאוסרת, אבל אני מקדים תרופה למכה. אגב, בתור חסיד של קיצור, מה עמדתך לגבי אזכור פרשת השבוע בפתיח של הערך שלפנינו? איזו רלוונטיות יש לזה? שושושושון - שיחה 16:16, 16 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::אני סבור שיש מקום להסיר גם אותה, אם כי אתנה זאת בהסרה של תיאור היישוב. דגש חזק - שיחה 16:20, 16 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::אתה נושא ונותן קשוח. ממש לא מפריע לי. סתם נראה מוזר. כאילו רומז שיש איזו סמליות בעיתוי. שושושושון - שיחה 17:58, 16 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::אין שום עניין 'לדחוף' לכל מקום את עובדת היות יישוב כלשהו 'התנחלות' בכל פעם שמזכירים אותו. הכלל שנקבע לפני שנים רבות היה שבפתח הערך העוסק ביישוב ביהודה ושומרון יצוין שהוא 'התנחלות'. מעבר לזה אין כללים בעניין, ועל כן אין צורך לציין בכל מקום שיישוב פלוני או עיר פלונית הם התנחלות. יאיר דב • שיחה • כ"ב בטבת ה'תש"ף • 21:11, 18 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::מסכים לגמרי, ואני מקווה שאתה לא מאשים אותי ב'דחיפה'. מצד שני, גם אין צורך לסלק את התיוג הזה במקרים שהוא 'מתנחל' ותיק. שושושושון - שיחה 11:07, 19 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::אם אין צורך, אז מסירים גם אם זה הוכנס אתמול וגם אם זה קיים מעידן הקרטיקון. תרגול לשושושושון: תחליף את המילים "בהתנחלות עתניאל" במילים "בעיר תל־אביב"; האם גם אז היית מתעקש ש"אין צורך לסלק את התיוג"? אצלי זה היינו הך. דגש חזק - שיחה 12:02, 19 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::כאמור, החשש שלי הוא ממצב שבו הצמדת התואר 'התנחלות' תיהפך בפועל לאסורה, בעקבות פעולות מהסוג שאתה מנסה לבצע. אם הייתי מסיר את המילה 'עיר' מהביטוי 'בעיר תל אביב' שהוא חלק מגרסה יציבה, ועורך כלשהו היה מתנגד לכך, לא הייתי מתעקש. שושושושון - שיחה 09:58, 20 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::בכל מקום שבו זה (או כל דבר אחר) לא יהיה קשור, זה לא יהיה קיים. תקרא לזה "אסור" מטעמים אנציקלופדיים. דגש חזק - שיחה 17:53, 20 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::מציע שתשתה מים. שושושושון - שיחה 17:59, 20 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::תודה. מציע גם שתבדוק את כמות המשתתפים בדיון לפני שאתה פוצח במלחמת עריכה. דגש חזק - שיחה 18:03, 20 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::מחילה. לא שמתי לב שמישהו אחר התפרץ לדיון. שושושושון - שיחה 18:08, 20 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::כבר מופיע בתיאור של ערים, יישובים, כפרים usw. בוויקיפדיה. כבר הופיע בערך הזה. אני חושב שכדאי להשאיר. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 18:16, 20 בינואר 2020 (IST)
משתמש:שמזן, כנראה לא קראת את הדיון היטב. קיומם של מקומות נוספים הוא לא צידוק רציונלי – אם זה לא במקום אפשר לטפל גם במקומות אחרים. הניסוח הנכון (וגם המקובל ברוב המקרים [למעט בשם שהוא גם של עיר וגם של מחוז או מדינה, למשל]) הוא "נולד ב־X". המלחמה לציין את עובדת המקום התנחלות בערך שלא עוסק בו היא כתיבה מפוזיציה שסותרת את ה־NPOV. דגש חזק - שיחה 18:20, 20 בינואר 2020 (IST)

text: אני לא רואה זאת כך. כמובן, אגב, שקראתי את כל הדיון לפני שהבעתי את דעתי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 18:23, 20 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :ראה חיפוש שעשיתי:  כמה כבר יש בהקשרים המדוברים? לא יותר מ־20. וגם אותם אפשר לתקן. דגש חזק - שיחה 18:29, 20 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::לדעתי גם במקומות האחרים שבהם זה מופיע זה בסדר. ההשוואה הרלוונטית היא לאו דווקא למופעים של "בהתנחלות", אלא של גם "בעיר", "בכפר" וכדו'. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 21:04, 20 בינואר 2020 (IST)
thread_title:  "גרסה יציבה"