שיחה:ייעוץ פילוסופי

message: כל הערך הוא פרסומת הלל לייעוץ + קישורים לאתרים שמציעים קורסים בזיל הזול. ראו גם דיון בשיחה:אימון פילוסופי. מיקיMIK • שיחה • 23:50, 8 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: זו עילה לשכתוב, לא לדיון חשיבות. פרסומות יש כמובן להסיר.

text: אגב, באופן משעשע, בוויקיפדיה האנגלית החליטו לייחד לכך שלושה ערכים נפרדים:,  ו-. אביעדוס • שיחה 00:56, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :אני חושש שוויקי האנגלית לוקה במקרה קשה ביותר של פיצול פילוסופי. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:00, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: התחום עדיין בחיתולים ולא רק בארץ אלא בכל העולם,
בויקיפדיה ישראל דווקא נמצאת במקום לא רע, ערכים כמו לו מרינוף, ייעוץ פילוסופי, אימון פילוסופי, וערכים נוספים שנכתבים כרגע (פילוסופיה יישומית - עיין בארגז החול שלי).
אם יש תקלות, נסדרם.
אין עניין למחוק את כל הערך.
thread_title:  יעוץ פילוסופי הוא אחד מביטויי הפילוסופיה היישומית 

message: שלום רב
העתקות מהאתר של אלי איילון (פילוהרמוני) נעשו ברשותו, ניתן לפנות אליו ולהיווכח בכך.
פרטים מהאתר של שטראוס שימשו להשראה ולידע שתרם גם הוא לערך, אך לא רק, החומר המצוי אצלה נמצא בהרבה מקומות באינטרנט ומחוצה לו, ואין משפט שלם המועתק. אלא ידע המופיע בשני המקומות, ואגב, דווקא בויקיפדיה הוא שלם יותר, מדוייק יותר ומלא יותר.
אשמח אם תוכל לרשום בדף השיחה שלי בפעם הבאה, משתמש:אמרי אביטן
thread_title:  זכויות יוצרים 

message: שלום מיקי
אתה בטח יודע שלכתוב ערך טוב זו עבודה לא קלה, מאידך למחוק ערך זה קל מאוד,
ראיתי שביקשת להסיר את הערך ייעוץ פילוסופי
התייחסתי לדף השיחה של הערך לסיבות בגינם רצית להסיר ערך זה.
===לגבי זכויות יוצרים: ===
- מהאתר של פילוהרמוני, הדבר נעשה בתיאום עם אלי איילון, ניתן ליצור עימו קשר ולוודא זאת
- מהאתר של מרכז סופון, קטע קטן שאכן הועתק משם הסרתי, תודה לך, 
לגבי החלק על הפילוסופים (דקארט, ידוע לכל כי הוא נתן ייעוץ למלכת שוודיה שאגב בגלל דרישותיה ללימוד לילי הוא מת מדלקת ריאות; כל המסה של ג'ון לוק "על הממשל המדיני" מבוססת על פילוסופיה המדינית שהצדיקה את המלחמה המהוללת מצידו של הרוזן משפטסבורי ואפלטון הוא היה החונך של אלכסנדר הגדול.
דברים אלו ידועים לכל, וזו לא העתקה, פרטים אלו נמצאים גם באתרים אחרים ודווקא הערך המדובר הוא מקיף ומדוייק יותר.
===פרסומת אוהדת===
אני אוהב של הייעוץ הפילוסופי, מודה.
בכלל בויקיפדיה אני רואה עצמי כמקדם נושאים שחשובים לי, ברור.
אם יש למישהו השגות על המקצוע, בבקשה, נפתח שורת "ביקורת", והוא יוכל לרשום שם כראות עיניו.
ערך שהוא חיובי כלפי נושא מסויים הוא אולי מגמתי אך עדיין לא צריך להימחק, אם צריך להוסיף ביקורת, בבקשה!
לגבי הערך אימון פילוסופי, ראיתי שרשמת גם שם, ראיתי את הבעייתיות שבערך, אמנם לא הייתי שותף לכתיבתו אך אשמח לקחת חלק בעריכתו מחדש. לשאלה אם הוא זכאי לערך משלו, תשובתי היא וודאי שכן.
כל נושא הפילוסופיה היישומית הוא תחום חדש מאוד בעולם ובישראל, ובויקי האמריקאית הוא לוקה בחסר.
אני כותב כרגע ערך בשם פילוסופיה יישומית שזו המסגרת המרכזת את היישומית המעשיים של הפילוסופיה. תחתיה נוכל להכניס את הייעוץ הפילוסופי, אימון פילוסופי ויש עוד כמה במגירה.
ויקי העברית היא מהחלוצות בתחום זה (יחד עם ארה"ב ופורטוגל) בוא נעבוד יחד שהיא תהה גם הטובה יותר מבחינת עומק ודיוק התכנים.
אני מקווה שנוכל להשאיר את הערכים הללו, חרף הבעיות שאותן נתקן
 בוקר טוב
אמרי אביטן • שיחה
replies: text: אוקיי, אני אנסה למקד את הדיון. הבעיה היא שבמצבו הנוכחי הערך אינו ערך אנציקלופדי אלא עלון פרסומי ולוקה ב NPOV:

text: #כל הקטע "מבוא" - הוא שיר הלל לייעוץ פילוסופי. ולא סתם הקטע נמצא גם ב- מיד אחרי הזמנה ל 20 מפגשים בני שעתיים וחצי.

text: # "משחר ההיסטוריה אנו מוצאים את הפילוסופים כיועצים." - ?? וגם רופאים, מדענים, רואי עתידות, אנשי צבא וכו'

text: # כל הקטע "תהליך הייעוץ" - פרסומת ברורה.

text: # "על המכון נמנים מטובי היועצים והחוקרים בתחום הייעוץ הפילוסופי ביניהם ד"ר רן להב." - כנ"ל. אלא אם כן תביא מקור חיצוני שמתאר את המכון כך.

text: # קישורים חיצוניים - לא מקשרים לעסקים בוויקיפדיה ובטח לא לדף שבראשו יש פרסום על קורסים.

text: שמתי הפנייה הנה בלוח המודעות כדי שנקבל דעות נוספות. מיקיMIK • שיחה • 12:07, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :מסכים עם מיקיMIK בכל אחת ואחת מטענותיו. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:08, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::מצטרף. אם אין מקור מידע רציני ובלתי תלוי - למחוק. יוסאריאן • שיחה 12:21, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

text: ::במחשבה שניה, ובהתאם לדברי אביעדוס בראש דף זה, ערכתי את הערך והסרתי ממנו קטעים החשודים כפרסומת, ומיני מלל טריוויאלי ו"יוצר אווירה" שהיה בלתי אינפורמטיבי בעליל. אם מישהו רוצה להוסיף על הייעוץ הפילוסופי בישראל, מוטב שיציג כאן מקורות אמינים לדברים. יוסאריאן • שיחה 12:29, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

text: ::

text: #צודק לגבי המבוא, לדעתי במקור הנ"ל הוא היה כתוב יפה וקולע, אנסח משהו מתאים יותר.

text: # לגבי "משחר ההיסטוריה.." אתקן את הטקסט ואבהיר את כוונתי. הכוונה היא להתייחס לטענה כי הפילוסופיה נתפסת כתחום אקדמאי תיאורטי, ניסיתי להדגיש כי ייעוץ פילוסופי הוא לא המצאה מאוחרת אלא תחום מחודש, וכבר משחר ההיסטוריה הפילוסופים שימשו כיועצים, עם התפצלות המדעים מהפילוסופיה, נשאר תחום זה, ריק מיישומים מעשיים ונתפס כעוסק באידיאלים בלתי נתפסים. אני חושב שכן יש מקום להקדמה זו.

text: # מה זאת אומרת "תהליך הייעוץ - פרסומת ברורה" ?? מה פרסומת פה??? מה שרציתי להבהיר זה שאופן הייעוץ הפילוסופי הוא יכול להיות חדשני עבור אנשים רבים, הוא שונה נאמר מפסיכולוגיה, הוא מאימון, ולכן יש משמעות מאוד חשובה לתאר את תהליך הייעוץ הקווים כללים.

text: #ד"ר רן להב. כל אדם הבקיא בתחום יוכל לומר לך באופן חד משמעי כי ד"ר להב הוא אחד מהיועצים הפילוסופים המובלים ואף פורצי הדרך בתחומו. נתתי פירוט בערך לגבי הפרסום האקדמי הראשון בתחום, והוא כתב אותו. במשך שנים הוא היה השותף של פרופ' לו מרינוף.. מכיר אותו? באסכולה האמריקאית הוא ללא ספק הראשון בארה"ב (אפלטון במקום פרוזאק, אם שמעת?)

text: # כישורים חיצוניים לאתרים עסקיים. צודק זה לא לעניין, למרות שמדובר גם במכוני מחקר, אבל ניחא. אני מסכים איתך ושמח על שתיקנת אותי בדבר זה.
בברכת חופשיות המידע ועריכתו בווב 0.2, חג שמח.
אמרי אביטן • שיחה 00:09, 10 בספטמבר 2009 (IDT)
הסרתי מיני תיאורים של תהליך הייעוץ - היה שם בעיקר מידע טריוויאלי, לא אינפורמטיבי, לא מעניין ולא אנציקלופדי ("השיטה המקובלת לרוב בייעוץ פילוסופי, נעשית באמצעות שיחות וקשר מילולי בין היועץ והנועץ. שיחות אלו בנויים מרכיבים ומשלבים שונים הבאים לרוב בסדר קבוע." - היש ייעוץ בו הקשר הוא לא "באמצעות שיחות וקשר מילולי"?). ומידע שהוא בבחינת מידע מקורי ללא מקורות חיצוניים ("ראשית היועץ מנסה להתחקות אחר עולמו של הנועץ, את תפיסת הנועץ את חוויותיו מהעבר, בנקודת הזמן הנוכחית. היועץ מנסה להבין את עולמו של הנועץ בעיקר ברמה העובדתית."). יוסאריאן • שיחה 16:58, 24 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::בתגובה לקיצוצים בערך
replies: text: ::* "לא מעניין" - מה?? לא ברורה לי ההתייחסות הזו!

text: ::* "היש ייעוץ בו הקשר הוא לא באמצעות שיחות וקשר מילולי?" - וודאי: גשטלט, טיפול בתנועה, ביבליותרפיה, תרפיות שונות במוזיקה, באומנות ובתיאטרון, להמשיך?

text: ::אני לא מתכוון להלחם על ערכים כאן.

text: ::כדאי אולי שכולנו נתרכז יותר בבניית ערכים חדשים, לא בהשחטתם ולא בנסיונות לשקם את שנמחק. אמרי אביטן - שיחה שבוע טוב
thread_title: העברה

message: - מהאתר של פילוהרמוני, הדבר נעשה בתיאום עם אלי איילון, ניתן ליצור עימו קשר ולוודא זאת
- מהאתר של מרכז סופון, קטע קטן שאכן הועתק משם הסרתי, תודה לך, 
לגבי החלק על הפילוסופים (דקארט, ידוע לכל כי הוא נתן ייעוץ למלכת שוודיה שאגב בגלל דרישותיה ללימוד לילי הוא מת מדלקת ריאות; כל המסה של ג'ון לוק "על הממשל המדיני" מבוססת על פילוסופיה המדינית שהצדיקה את המלחמה המהוללת מצידו של הרוזן משפטסבורי ואפלטון הוא היה החונך של אלכסנדר הגדול.
דברים אלו ידועים לכל, וזו לא העתקה, פרטים אלו נמצאים גם באתרים אחרים ודווקא הערך המדובר הוא מקיף ומדוייק יותר.
thread_title: לגבי זכויות יוצרים: <br />

message: אני אוהב של הייעוץ הפילוסופי, מודה.
בכלל בויקיפדיה אני רואה עצמי כמקדם נושאים שחשובים לי, ברור.
אם יש למישהו השגות על המקצוע, בבקשה, נפתח שורת "ביקורת", והוא יוכל לרשום שם כראות עיניו.
ערך שהוא חיובי כלפי נושא מסויים הוא אולי מגמתי אך עדיין לא צריך להימחק, אם צריך להוסיף ביקורת, בבקשה!
לגבי הערך אימון פילוסופי, ראיתי שרשמת גם שם, ראיתי את הבעייתיות שבערך, אמנם לא הייתי שותף לכתיבתו אך אשמח לקחת חלק בעריכתו מחדש. לשאלה אם הוא זכאי לערך משלו, תשובתי היא וודאי שכן.
כל נושא הפילוסופיה היישומית הוא תחום חדש מאוד בעולם ובישראל, ובויקי האמריקאית הוא לוקה בחסר.
אני כותב כרגע ערך בשם פילוסופיה יישומית שזו המסגרת המרכזת את היישומית המעשיים של הפילוסופיה. תחתיה נוכל להכניס את הייעוץ הפילוסופי, אימון פילוסופי ויש עוד כמה במגירה.
ויקי העברית היא מהחלוצות בתחום זה (יחד עם ארה"ב ופורטוגל) בוא נעבוד יחד שהיא תהה גם הטובה יותר מבחינת עומק ודיוק התכנים.
אני מקווה שנוכל להשאיר את הערכים הללו, חרף הבעיות שאותן נתקן
 בוקר טוב
אמרי אביטן • שיחה
replies: text: אוקיי, אני אנסה למקד את הדיון. הבעיה היא שבמצבו הנוכחי הערך אינו ערך אנציקלופדי אלא עלון פרסומי ולוקה ב NPOV:

text: #כל הקטע "מבוא" - הוא שיר הלל לייעוץ פילוסופי. ולא סתם הקטע נמצא גם ב- מיד אחרי הזמנה ל 20 מפגשים בני שעתיים וחצי.

text: # "משחר ההיסטוריה אנו מוצאים את הפילוסופים כיועצים." - ?? וגם רופאים, מדענים, רואי עתידות, אנשי צבא וכו'

text: # כל הקטע "תהליך הייעוץ" - פרסומת ברורה.

text: # "על המכון נמנים מטובי היועצים והחוקרים בתחום הייעוץ הפילוסופי ביניהם ד"ר רן להב." - כנ"ל. אלא אם כן תביא מקור חיצוני שמתאר את המכון כך.

text: # קישורים חיצוניים - לא מקשרים לעסקים בוויקיפדיה ובטח לא לדף שבראשו יש פרסום על קורסים.

text: שמתי הפנייה הנה בלוח המודעות כדי שנקבל דעות נוספות. מיקיMIK • שיחה • 12:07, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :מסכים עם מיקיMIK בכל אחת ואחת מטענותיו. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:08, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::מצטרף. אם אין מקור מידע רציני ובלתי תלוי - למחוק. יוסאריאן • שיחה 12:21, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

text: ::במחשבה שניה, ובהתאם לדברי אביעדוס בראש דף זה, ערכתי את הערך והסרתי ממנו קטעים החשודים כפרסומת, ומיני מלל טריוויאלי ו"יוצר אווירה" שהיה בלתי אינפורמטיבי בעליל. אם מישהו רוצה להוסיף על הייעוץ הפילוסופי בישראל, מוטב שיציג כאן מקורות אמינים לדברים. יוסאריאן • שיחה 12:29, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

text: ::

text: #צודק לגבי המבוא, לדעתי במקור הנ"ל הוא היה כתוב יפה וקולע, אנסח משהו מתאים יותר.

text: # לגבי "משחר ההיסטוריה.." אתקן את הטקסט ואבהיר את כוונתי. הכוונה היא להתייחס לטענה כי הפילוסופיה נתפסת כתחום אקדמאי תיאורטי, ניסיתי להדגיש כי ייעוץ פילוסופי הוא לא המצאה מאוחרת אלא תחום מחודש, וכבר משחר ההיסטוריה הפילוסופים שימשו כיועצים, עם התפצלות המדעים מהפילוסופיה, נשאר תחום זה, ריק מיישומים מעשיים ונתפס כעוסק באידיאלים בלתי נתפסים. אני חושב שכן יש מקום להקדמה זו.

text: # מה זאת אומרת "תהליך הייעוץ - פרסומת ברורה" ?? מה פרסומת פה??? מה שרציתי להבהיר זה שאופן הייעוץ הפילוסופי הוא יכול להיות חדשני עבור אנשים רבים, הוא שונה נאמר מפסיכולוגיה, הוא מאימון, ולכן יש משמעות מאוד חשובה לתאר את תהליך הייעוץ הקווים כללים.

text: #ד"ר רן להב. כל אדם הבקיא בתחום יוכל לומר לך באופן חד משמעי כי ד"ר להב הוא אחד מהיועצים הפילוסופים המובלים ואף פורצי הדרך בתחומו. נתתי פירוט בערך לגבי הפרסום האקדמי הראשון בתחום, והוא כתב אותו. במשך שנים הוא היה השותף של פרופ' לו מרינוף.. מכיר אותו? באסכולה האמריקאית הוא ללא ספק הראשון בארה"ב (אפלטון במקום פרוזאק, אם שמעת?)

text: # כישורים חיצוניים לאתרים עסקיים. צודק זה לא לעניין, למרות שמדובר גם במכוני מחקר, אבל ניחא. אני מסכים איתך ושמח על שתיקנת אותי בדבר זה.
בברכת חופשיות המידע ועריכתו בווב 0.2, חג שמח.
אמרי אביטן • שיחה 00:09, 10 בספטמבר 2009 (IDT)
הסרתי מיני תיאורים של תהליך הייעוץ - היה שם בעיקר מידע טריוויאלי, לא אינפורמטיבי, לא מעניין ולא אנציקלופדי ("השיטה המקובלת לרוב בייעוץ פילוסופי, נעשית באמצעות שיחות וקשר מילולי בין היועץ והנועץ. שיחות אלו בנויים מרכיבים ומשלבים שונים הבאים לרוב בסדר קבוע." - היש ייעוץ בו הקשר הוא לא "באמצעות שיחות וקשר מילולי"?). ומידע שהוא בבחינת מידע מקורי ללא מקורות חיצוניים ("ראשית היועץ מנסה להתחקות אחר עולמו של הנועץ, את תפיסת הנועץ את חוויותיו מהעבר, בנקודת הזמן הנוכחית. היועץ מנסה להבין את עולמו של הנועץ בעיקר ברמה העובדתית."). יוסאריאן • שיחה 16:58, 24 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::בתגובה לקיצוצים בערך
replies: text: ::* "לא מעניין" - מה?? לא ברורה לי ההתייחסות הזו!

text: ::* "היש ייעוץ בו הקשר הוא לא באמצעות שיחות וקשר מילולי?" - וודאי: גשטלט, טיפול בתנועה, ביבליותרפיה, תרפיות שונות במוזיקה, באומנות ובתיאטרון, להמשיך?

text: ::אני לא מתכוון להלחם על ערכים כאן.

text: ::כדאי אולי שכולנו נתרכז יותר בבניית ערכים חדשים, לא בהשחטתם ולא בנסיונות לשקם את שנמחק. אמרי אביטן - שיחה שבוע טוב
thread_title: פרסומת אוהדת

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.aspcp.org/ijpp/
** In ייעוץ פילוסופי on 2011-11-23 00:06:12, 404 Not Found
** In ייעוץ פילוסופי on 2011-11-28 00:17:20, 404 Not Found
** In ייעוץ פילוסופי on 2013-05-04 07:47:58, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 10:48, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: לתוספת מצד אבנר, שהיא הפנייה לכתבה "הייעוץ הפילוסופי כתחליף לספת הפסיכולוג". יש בכותרת של כתבה זו משום הטעיית הציבור. ספת הפסיכולוג ופגישה עם פילוסוף הם דברים שלא ניתן להשוות בינהם, לשני הפגישות האלה מטרות שונות בתכלית ולעסקנים שמציעים אותן השכלה והסמכות אחרות. זה כמו להשוות בין עורך דין לראה חשבון, זה פשוט לא אינציקלופדי... Ben-Natan - שיחה 15:31, 19 במאי 2013 (IDT)
replies: text: הכותרת של הכתבה אכן מטעה אבל אני חושב שהכתבה עצמה סבירה ומוסיפה מידע על התחום בכלל ובישראל בפרט. בכל מקרה אין לי התנגדות להסרת הקישורית. אבנר - שיחה 16:33, 19 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  לצערי עליי להתנגד 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://sites.google.com/site/thephilosophicalcounselingweb/home/inhebrew/the-israeli-society-for-philosophical-practice נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20091028024542/http://sites.google.com/site/thephilosophicalcounselingweb/home/inhebrew/the-israeli-society-for-philosophical-practice לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:53, 27 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://sites.google.com/site/yeutzphilo נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20141231080956/https://sites.google.com/site/yeutzphilo/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:56, 13 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)