שיחה:ישיבת חפץ חיים (כפר סבא)

message: לפי מה שמופיע ב'מוסף שבת' של יתד נאמן (שנת תשנ"ד פרשת נח גליון 06) הישיבה נוסדה בשנת תרצ"ח-1938 [אם הקים אותה רבי נחום גולדשמיד וכיהן בה 5 שנים והוא עזב בשנת תש"ג, אז הישיבה הוקמה בשנת תרצח] נחום המדי - שיחה 12:10, 15 בינואר 2018 (IST)
לא כתבתי את זה בערך כי נראה משצריך לתקן בתחילתו [את הוועידה שהייתה בתשג א"א להכחיש] נחום המדי - שיחה 12:10, 15 בינואר 2018 (IST)
==ישיבה גדולה==
לפי מה שמופיע בגליון הפרדס שנה לב חוברת ה' (שנת תשי"ח) הישיבה היתה 'ישיבה לצעירים'. הכתבה מופיעה לרגל ביקורו של הרב אברהם רייך בארה"ב. נחום המדי - שיחה 12:19, 15 בינואר 2018 (IST)
replies: text: שכחתי לציין מס' עמוד בהפרדס אז הנה עמ' 40 משתמש:בקרה ויעוץ תייגתי אותך כי ראיתי שהתענינת בדף הזה נחום המדי - שיחה 13:02, 15 בינואר 2018 (IST)
replies: text: : מה קרה לתיוג? אולי כך משתמש:בקרה וייעוץ וגם את משתמש:נרו יאיר  נחום המדי - שיחה 13:05, 15 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :: ב"כאיל תערוג", קישור בערך, משמע שחפץ חיים הייתה ישיבה קטנה והישיבה הגדולה, שבראשה עמד הרב שטינמן, נקרא ישיבת רבי חיים עוזר. מתייג את משתמש:מוישימי, משתמש:ביקורת. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ח • 15:58, 15 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::לא מכיר. ביקורת - שיחה 15:58, 15 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::::כשהרב שטיינמן מונה לישיבה זו הייתה ישיבה קטנה. בקיץ תשי"ב צא"י פתחה גם ישיבה גדולה (ע"ש רבי חיים עוזר) והעמידה בראשה את הרב שטיינמן ומינו מישהו אחר לישיבה קטנה. לאחר זמן הרב שטיינמן עבר לבני ברק. בהמשך אשתדל להביא פה את הדברים של הדברים מספר כאיל תערוג.-מוישימי • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ח • 21:31, 15 בינואר 2018 (IST)
==התיאור בעלון "כאייל תערוג"==
פרטים רבים בערך נסמכים על העלון כאייל תערוג, ששם מופיעים פרטים רבים לגבי השנים הראשונות של הישיבה. הבעיה היא שפרטים רבים שם אינם מדוייקים כלל.
בירור לפי סדר הדברים שם:
א. "בחוה"מ פסח התקיימה בפתח תקוה הועידה הארצית השלישית של צא"י. בועידה דנו על שערוריית ילדי טהרן והתנועה החליטה לצאת למרחב ולהקים ישיבה. רבי אברהם ריין ז"ל ממייסדי צא"י החל לטפל בייסוד הישיבה..." - פרט זה אכן מדוייק ומתאשר מעיתונות התקופה - .
ב. "בחודש אייר תש"ד הוקמה הישיבה במושבה מגדיאל" - פרט זה כנראה אינו נכון. ראה דיון בהמשך.
ג. "באלול תש"ד עברו לכפר סבא... ברחוב אוסטרובסקי 7" - פרט זה בוודאי לא נכון. - לפי ידיעה בעיתון "שערים" מאוגוסט 1945, הישיבה נמצאת במגדיאל - , וככל הנראה זהו התאריך שבו נוסדה הישיבה. ראה להלן. 
ד. "בקיץ תש"ו עבר ר' נחום (גולדשמיד) לכהן כרבה של שכונת מכבי בתל אביב במקום חמיו" - גם פרט זה אינו מדוייק כלל. חמיו נפטר בפסח תש"ג (1943) - ,  ולכל המאוחר בנובמבר 1944 אנו מוצאים את הרב גולדשמיד מוסר שיעורים בשבתות בת"א - , בחודש אפריל 1945 הוא אף מוזכר כרבה של שכונת המכבי - .
ה. לעומת זאת הגעת הרב שטיינמן לישיבה היתה רק בשנת תש"ו, מכיון שהוא עלה ארצה רק בסוף שנת תש"ה, למד לפחות כחצי שנה בכולל בפ"ת ורק לאחר מכן התמנה לראשות הישיבה. אם כן פרט זה במאמר שם אכן מדוייק.
ו. מועד פתיחת הישיבה. לפי המאמר הישיבה הוקמה בחודש אייר תש"ד (1944) במגדיאל, אולם בוועידה שהתקיימה בחודש אפריל 1945 דובר על כך שיש צורך בישיבה קטנה שתישא את שם "הנוער האגודתי" - , שזו בעצם אותה תוכנית עליה דובר שנתיים קודם (ראה ידיעה בסעיף א'), ומשתמע שהתוכנית עוד לא יצאה לפועל. רק ארבעה חודשים לאחר מכן באוגוסט יש דיווח על הישיבה במגדיאל (ראה ידיעה בסעיף ג').
המסקנה: קרוב לוודאי שהישיבה הוקמה באלול תש"ה, ולאחר כחצי שנה התמנה הרב שטיינמן לראשות הישיבה. לגבי הרב גולדשמיד, חמיו בוודאי נפטר בפסח תש"ג, והוא החל לכהן כרב תקופה קצרה לאחר מכן. לא מצאתי מידע לגבי הרב גולדשמיד והישיבה, כך שישנם כמה אפשרויות. ייתכן שהרב גולדשמיד לא עמד כלל בראשות ישיבה זו אלא בראשות ישיבה שהיתה בזמן קדום יותר, או שכיהן במשך תקופה קצרה במקביל כראש ישיבה ורב בת"א. מאן דאמר - שיחה 01:25, 23 ביוני 2019 (IDT)

text: אין לי מידע ברור, אבל ייתכן שהרב גולדשמיד עבר לתל אביב פרק זמן לאחר שמונה לתפקיד ובינתיים היה ראש הישיבה. מתייג את משתמש:ביקורת, משתמש:מוישימי. נרו יאיר • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ט • 10:32, 23 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :אות ב'-ג': העיתון שערים שהבאת דווקא מוכיח את הנאמר, כתוב שם ישיבת הנוער האגודתי במגדיאל כפר סבא. זה גם עונה על מה שכתבת באות ו', הישיבה כפי שמוכח בעיתון שאתה הבאת הוקמה לפני האסיפה בפתח תקוה באפריל 45, וכנראה הרב ריין התכוין שיש להקים ישיבה של הנוער האגודתי גם בפתח תקוה.באשר לשאלות על הרב גולדשמיד, לא חושב שהקושיות חזקות, ואפשר להציע כמו שאומר נרו יאיר. התפקיד של הרבנות לא תמיד עוברת בירושה באופן חלק, ומצוי שלוקח זמן לתקופת מעבר בין המשרות הישנות ועד המינוי למשרה החדשה.-מוישימי • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ט • 13:42, 23 ביוני 2019 (IDT)
== בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023) ==
שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* http://beinenu.com/sites/all/modules/pubdlcnt/pubdlcnt.php?file=/sites/default/files/alonim/108_16_76.pdf עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:31, 30 באוקטובר 2023 (IST)
thread_title: פתיחת הישיבה

message: לפי מה שמופיע בגליון הפרדס שנה לב חוברת ה' (שנת תשי"ח) הישיבה היתה 'ישיבה לצעירים'. הכתבה מופיעה לרגל ביקורו של הרב אברהם רייך בארה"ב. נחום המדי - שיחה 12:19, 15 בינואר 2018 (IST)
replies: text: שכחתי לציין מס' עמוד בהפרדס אז הנה עמ' 40 משתמש:בקרה ויעוץ תייגתי אותך כי ראיתי שהתענינת בדף הזה נחום המדי - שיחה 13:02, 15 בינואר 2018 (IST)
replies: text: : מה קרה לתיוג? אולי כך משתמש:בקרה וייעוץ וגם את משתמש:נרו יאיר  נחום המדי - שיחה 13:05, 15 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :: ב"כאיל תערוג", קישור בערך, משמע שחפץ חיים הייתה ישיבה קטנה והישיבה הגדולה, שבראשה עמד הרב שטינמן, נקרא ישיבת רבי חיים עוזר. מתייג את משתמש:מוישימי, משתמש:ביקורת. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ח • 15:58, 15 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::לא מכיר. ביקורת - שיחה 15:58, 15 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::::כשהרב שטיינמן מונה לישיבה זו הייתה ישיבה קטנה. בקיץ תשי"ב צא"י פתחה גם ישיבה גדולה (ע"ש רבי חיים עוזר) והעמידה בראשה את הרב שטיינמן ומינו מישהו אחר לישיבה קטנה. לאחר זמן הרב שטיינמן עבר לבני ברק. בהמשך אשתדל להביא פה את הדברים של הדברים מספר כאיל תערוג.-מוישימי • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ח • 21:31, 15 בינואר 2018 (IST)
thread_title: ישיבה גדולה

message: פרטים רבים בערך נסמכים על העלון כאייל תערוג, ששם מופיעים פרטים רבים לגבי השנים הראשונות של הישיבה. הבעיה היא שפרטים רבים שם אינם מדוייקים כלל.
בירור לפי סדר הדברים שם:
א. "בחוה"מ פסח התקיימה בפתח תקוה הועידה הארצית השלישית של צא"י. בועידה דנו על שערוריית ילדי טהרן והתנועה החליטה לצאת למרחב ולהקים ישיבה. רבי אברהם ריין ז"ל ממייסדי צא"י החל לטפל בייסוד הישיבה..." - פרט זה אכן מדוייק ומתאשר מעיתונות התקופה - .
ב. "בחודש אייר תש"ד הוקמה הישיבה במושבה מגדיאל" - פרט זה כנראה אינו נכון. ראה דיון בהמשך.
ג. "באלול תש"ד עברו לכפר סבא... ברחוב אוסטרובסקי 7" - פרט זה בוודאי לא נכון. - לפי ידיעה בעיתון "שערים" מאוגוסט 1945, הישיבה נמצאת במגדיאל - , וככל הנראה זהו התאריך שבו נוסדה הישיבה. ראה להלן. 
ד. "בקיץ תש"ו עבר ר' נחום (גולדשמיד) לכהן כרבה של שכונת מכבי בתל אביב במקום חמיו" - גם פרט זה אינו מדוייק כלל. חמיו נפטר בפסח תש"ג (1943) - ,  ולכל המאוחר בנובמבר 1944 אנו מוצאים את הרב גולדשמיד מוסר שיעורים בשבתות בת"א - , בחודש אפריל 1945 הוא אף מוזכר כרבה של שכונת המכבי - .
ה. לעומת זאת הגעת הרב שטיינמן לישיבה היתה רק בשנת תש"ו, מכיון שהוא עלה ארצה רק בסוף שנת תש"ה, למד לפחות כחצי שנה בכולל בפ"ת ורק לאחר מכן התמנה לראשות הישיבה. אם כן פרט זה במאמר שם אכן מדוייק.
ו. מועד פתיחת הישיבה. לפי המאמר הישיבה הוקמה בחודש אייר תש"ד (1944) במגדיאל, אולם בוועידה שהתקיימה בחודש אפריל 1945 דובר על כך שיש צורך בישיבה קטנה שתישא את שם "הנוער האגודתי" - , שזו בעצם אותה תוכנית עליה דובר שנתיים קודם (ראה ידיעה בסעיף א'), ומשתמע שהתוכנית עוד לא יצאה לפועל. רק ארבעה חודשים לאחר מכן באוגוסט יש דיווח על הישיבה במגדיאל (ראה ידיעה בסעיף ג').
המסקנה: קרוב לוודאי שהישיבה הוקמה באלול תש"ה, ולאחר כחצי שנה התמנה הרב שטיינמן לראשות הישיבה. לגבי הרב גולדשמיד, חמיו בוודאי נפטר בפסח תש"ג, והוא החל לכהן כרב תקופה קצרה לאחר מכן. לא מצאתי מידע לגבי הרב גולדשמיד והישיבה, כך שישנם כמה אפשרויות. ייתכן שהרב גולדשמיד לא עמד כלל בראשות ישיבה זו אלא בראשות ישיבה שהיתה בזמן קדום יותר, או שכיהן במשך תקופה קצרה במקביל כראש ישיבה ורב בת"א. מאן דאמר - שיחה 01:25, 23 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: אין לי מידע ברור, אבל ייתכן שהרב גולדשמיד עבר לתל אביב פרק זמן לאחר שמונה לתפקיד ובינתיים היה ראש הישיבה. מתייג את משתמש:ביקורת, משתמש:מוישימי. נרו יאיר • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ט • 10:32, 23 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :אות ב'-ג': העיתון שערים שהבאת דווקא מוכיח את הנאמר, כתוב שם ישיבת הנוער האגודתי במגדיאל כפר סבא. זה גם עונה על מה שכתבת באות ו', הישיבה כפי שמוכח בעיתון שאתה הבאת הוקמה לפני האסיפה בפתח תקוה באפריל 45, וכנראה הרב ריין התכוין שיש להקים ישיבה של הנוער האגודתי גם בפתח תקוה.באשר לשאלות על הרב גולדשמיד, לא חושב שהקושיות חזקות, ואפשר להציע כמו שאומר נרו יאיר. התפקיד של הרבנות לא תמיד עוברת בירושה באופן חלק, ומצוי שלוקח זמן לתקופת מעבר בין המשרות הישנות ועד המינוי למשרה החדשה.-מוישימי • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ט • 13:42, 23 ביוני 2019 (IDT)
thread_title: התיאור בעלון "כאייל תערוג"

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* http://beinenu.com/sites/all/modules/pubdlcnt/pubdlcnt.php?file=/sites/default/files/alonim/108_16_76.pdf עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:31, 30 באוקטובר 2023 (IST)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023)