שיחה:אייבי נתן

message: באיזו שנה סגר אייבי נתן את "קול השלום"? משום מה אני זוכר שזה היה הרבה יותר מאוחר מאשר 1982. ערןב 21:19, 25 מרץ 2005 (UTC)
replies: text: לדעתי 1992 ואולי אף מאוחר יותר, ערוץ 7 לא היה קיים ב-1982, כך שבוודאי זאת לא השנה. טרול רפאים 21:22, 25 מרץ 2005 (UTC)
replies: text: :בדקתי במקורות: קול השלום נסגרה ב-1993. אבינעם 21:38, 25 מרץ 2005 (UTC)
אם כתוב כאן על קול השלום (שאולי כדאי לכתוב עליו ערך נפרד), ערוץ 7 רלוונטי מאוד. הם העתיקו את המודל של קול השלום אולם "משום מה" הותקפו ע"י האנשים שתמכו בקול השלום בתור פיראטים. למעשה, היו שמועות (שלא ממש הוכחשו בצורה נחרצת ע"י אייבי נתן בראיון האחרון שהוא נתן) שאי הנוחות שלהם הייתה אחת הסיבות לסגירת קול השלום. בקיצור המחיקה הזאת של הקישור לערוץ 7 היא ניסיון להסתיר את המציאות הלא נעימה. טרול רפאים 08:19, 1 אפר' 2005 (UTC)

text: איש אינו מנסה להסתיר דבר, וכדאי שתשתחרר מתחושת הרדיפה. בערך שידורי רדיו בישראל יש דיון מקיף ברדיו הפיראטי, ושם מוזכרים "קול השלום" ו"ערוץ 7", ללא כחל ושרק (תודה לאלמוג על עבודתו). בצורה שהמידע הופיע כאן בעת שמחקתי אותו, הוא היה לחלוטין לא רלבנטי. אם תצליח לבסס את השמועות שכתבת כאן, בעניין השפעת "ערוץ 7" על סגירת "קול השלום", תיווצר זיקה בין השניים. דוד שי 14:55, 1 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :אז למה אין קישור לערך הזה מכאן? זה תמוה עוד יותר! במיוחד שמי שערך את הערך הזה הם אנשים שיודעים טוב מאוד שהערך השני קיים.

text: :בכל מקרה אני אחפש את הראיון האחרון איתו, שם חוץ מלהודיע בגלוי שזה היה המצב, הוא אמר הכל. טרול רפאים 16:57, 1 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: ::עכשיו כבר יש קישור, שא נא לעווננו. דוד שי 18:00, 1 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :::אני הוא השמאלן, עוכר ישראל אשר ערך את הערכים "שידורי רדיו בישראל" ו"אייבי נתן" ולא קישר ביניהם. MEA CULPA. אשמנו, בגדנו, גזלנו וכו'. טרול, הוכחת בשבועות האחרונים כי אתה ויקיפד יעיל ומועיל ואחד החשובים והטובים שבנו, אבל לפעמים אתה מידרדר למקומות שלא ממש כדאי להיות בהם. למה, לעזאזל שאכתוב פיסקה גדולה בערך "שידורי הרדיו בישראל" שעוסקת גם בקול השלום וגם בערוץ 7, ואנסה להסתיר את קיומה? ההסבר הפשוט הוא שהדבר נשכח ממני או לא עלה על דעתי (שהרי הקישור ההפוך מ"שידורי רדיו" ל"אייבי נתן" קיים). ההסבר המעליב הוא שזהו חלק מנסיוני להפר את האיזון הפוליטי בויקיפדיה, ולהטותו לצד השמאל. מכל מקום, אבקש, כהרגלי, לשלוח דף שיחה זה אל בשאר אל אסד בדמשק, על מנת שאקבל העלאה קטנה בשכר החודשי, המשולם לי מ"קרן אסד לעוכרי ישראל". כך שגם בחשיפת מעללי אני מוצא תועלת, ושוב תודה לחושפים האמיצים. אלמוג 18:13, 1 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: ::::"קרן אסד לעוכרי ישראל", "המאפיה הצפונית", "אלה כבדה וחיוך עקום" - בנאדם, עם כל כך הרבה בוסים על הראש, מזל שיש לך גם את ויקיפדיה שבה אינך חייב דבר לאיש. זה מזכיר לי כמה ערכי קיסרים ... :-) דוד שי 19:21, 1 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :::::אני לא זוכר שהאשמתי מישהו בבגידה, בשביל להגיע לדרגה של עוכר ישראל צריך להשקיע הרבה יותר מאמץ (תנסה לדרוס כמה חיילים ואולי תכנס לרשימה...). ההתנהגות בנושא הקישור בויקיפדיה בערכים מהסוג הזה תמוהה במיוחד. זה כבר המקרה הרביעי שאני פוגש בשבועיים האחרונים בהם נשכח קישור מהסוג הנ"ל. אפילו את האמונה שלי בתום ליבם של הויקיפדים, זה קצת מערער. טרול רפאים 19:27, 1 אפר' 2005 (UTC)
thread_title: הערות שוליים

message: זה בוודאי לא האפיון המבוקש של אייבי נתן. אם משאירים אותו, צריך להוסיף גם את חיים רמון לקטגוריה. טרול רפאים 17:27, 27 יוני 2005 (UTC)
replies: text: אין ספק שהעלית נקודה טורדנית. ברור לי שחיים רמון אינו מתאים לקטגוריה לוחמי צה"ל, משום שהשירות הצבאי שלו היה אפיזודה זניחה בחייו. לדעתי אייבי נתן שונה. הוא עלה ארצה בזמן המלחמה והשתתף במלחמה כטייס. קשה למחוק פעילות כזו, אף שהייתה רק חלק קטן מכלל פעילותו של נתן. דוד שי 17:53, 27 יוני 2005 (UTC)
replies: text: :השאלה כמה זמן הוא שירת. אם הוא שירת רק את שירות החובה, אז אין טעם לצרף אותו לקט' זו, כי אם מצרפים אותו, אז צריך לצרף את כולם. גילגמש • שיחה  17:56, 27 יוני 2005 (UTC)
replies: text: ::עפ"י הערך הוא השתחרר ב-1958 אחרי שהתגייס ב-1948, כלומר היה קצת יותר מאשר שירות סדיר אז. לדעתי יש להוריד אותו. טרול רפאים 18:11, 27 יוני 2005 (UTC)
thread_title:  לוחם צה"ל? 

message: :נתינה הינה התגלמות יהדות נאורה
replies: text: ויש איש אחד שהלך  לאורה

text: האיש היצדיק את שמו נתן

text: שתמיד נתן נתן  ונתן

text: נתן את התקווה לשלום

text: ונתן להבין שאין זה חלום

text: טיסתו למצרים תוך כדי הסתכנות

text: סללה את הדרך להליך הידברות

text: נתן להבין שלא ייתכן המצב

text: שאי שם בעולם יש מתים מרעב

text: לביאפרה טס עמוס חבילות

text: ועל כך  הוא יכול להציג קבלות

text: נתן להבין שזו כיתמה של אומה

text: שילדיה משחקים בצעצועי מלחמה

text: ובמבצע שרק אייבי יכול להרים

text: הצעצועים כל כולם היו כבר קבורים

text: נתן אייבי היקר

text: נכון שהשלום הוא עדיין  קר

text: אך מוטב שלום שהוא קר

text: מניצחון שתמיד הופך ליקר

text: ולמען איש השלום וספן השלום

text: יש לנו האיכפתים קורטוב של חלום

text: שתקבל ולו רק הכרה קטנה ביותר

text: של תודה,מלווית אהבה, כי לא נוותר!!!
thread_title: אייבי נתן שנתן מאת רפאל לירז

message: הפילינתרופ זה עדכון חדש ולא ברור ממתי הוא היה פילינטרופ. לא נייטרלי. 
אני משחזר אם כן את הגרסה הקודמת. אמורוסו 15:30, 16 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: מה קרה, אמורוסו, כבר אין לך שום חידוש על צדיקותו של יהושע בן-ציון והתפנית לטפל בערכים אחרים? הערך מציין את מאסרו של אייבי נתן, אך מאסר זה, להבדיל ממאסרו של יהושע בן-ציון, רחוק מלהיות הנושא המרכזי בערך אייבי נתן, ולכן אין שמץ של הצדקה לציינו בראש הערך. דוד שי 13:29, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :משום מה לא ראיתי שאביר הנייטרליות רץ לערך דב שילנסקי להוסיף את המילה אסיר בשורה הראשונה... אבינעם 13:35, 23 בדצמבר 2006 (IST)

text: :דוד שי, הערותיך אינן במקום והן הפרה של WP:CIVIL. אייבי נתן ידוע בגלל המאסר הזה, חיפוש פשוט בגוגל מראה זאת - מצוין שהוא היה פעיל שלום והומינסט שאלו הערכות מאוד סובייקטיביות, אין סיבה לא לכתוב גם את הצד השני שהוא הצד המרכזי הידוע לגבי אייבי נתן. גם הערותיך שזה לא הצד המרכזי במאמר מופרכות לחלוטין - קודם כל אפשר לכתוב את הערך אחרת, ושנית החלק הזה הוא לפחות שליש מהמאמר גם כעת. לגבי בן-ציון וערכים אחרים אני כמובן ארחיב עליהם בהמשך. אבינעם, בבקשה ראה WP:POINT. אם אתה רוצה לערוך את הערך של דב שילנסקי אתה מוזמן לעשות זאת. אמורוסו 15:39, 23 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title: אייבי נתן היה אסיר כפי שיש בקטגוריה ואין סיבה לא להגיד זאת בפתחה

message: לאמורוסו - זו דעתך, והיא עומדת אל מול דעתם של דוד שי, הראל, אבינועם ושלי. בנסיבות אלו נראה כי על הערך להישאר כמות שהוא, ודעתך נרשמה בדף השיחה. למניעת המשך מלחמות העריכה והשחזורים הגנתי על הערך. הקץ לבלבול, ודי לתרגיל - כולם פה אחד - אלמוג למפעיל! 15:48, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ואימן - אל תשפוך שמן על המדורה. מספיק קשה כאן גם בלי פרובוקציות. הקץ לבלבול, ודי לתרגיל - כולם פה אחד - אלמוג למפעיל! 15:51, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :אני לא חושב שזה פרובוקציה. הוא בלי ספק היה אסיר מצפון, וזה היה דבר חשוב בביוגרפיה שלו. eman   • שיחה • (: \ ):  •  ♥ 15:59, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :: וזה מה זה חשוב לכתוב את זה עכשיו, אחרי שנתיים שהערך הזה קיים. אימן, מנסים לשמור כאן על איזון, בא משתמש והעלה טענות כאלו ואחרות, כבדות משקל. משתמשים אחרים העלו טענות אחרות. הערך שוחזר שלוש פעמים. יש כאן דייסה שלא בדיוק צריכה את התבלין שלך כרגע. תעשה לעצמך סימן ותזכר בזה בעוד חצי שנה, ושנה אז, כשהכל כאן יירגע. הקץ לבלבול, ודי לתרגיל - כולם פה אחד - אלמוג למפעיל! 16:01, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::: זה שהערך היה כתוב לא נכון זמן כה ארוך לא אומר שצריך להשאיר את הערך בצורתו השגויה. זה ששניים שלושה אנשים לא הסכימו איתי רחוק מלהוות קונצנזוס כלשהו בנושא. ברור לגמרי שהעובדה שהבן אדם היה אסיר צריכה להיות מצונית בהקדמה. הוא הורשע בפלילים וכך הוא גם מפורסם. משום מה העריכה נכתבה על ידי אוהדים גדולים של אייבי נתן אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שמדובר בעבריין. איזון כלשהו צריך היה להיעשות. הגנת הערך די מגוחכת בהתקיים עובדות אלו. אמורוסו 16:43, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::האם גם על אדוארד קוזנצוב, או נתן שרנסקי היית אומר שהם "עבריינים"? eman   • שיחה • (: \ ):  •  ♥ 17:04, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::לפי החוק הסובייטי כן. פעם אחרונה שבדקתי מדינת ישראל לא היתה רוסיה הסובייטית. וזאת ויקיפדיה בעברית שלא בוחרת איזה חוקים ישראליים נראים לה ואיזה לא על פי דעה פוליטית קיצונית כזו או אחרת. באותה מידה שאייבי נתן לא עבריין מישהו יכול לטעון שגם יגאל עמיר לא, אבל הוא כמובן יטעה. גם מרדכי וענונו הוא אסיר מצפון לפי תומכיו, אבל כל השלושה עבריינים. אמורוסו 17:10, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::נו באמת. אז כל מי שנסע במהירות 120 קמ"ש הוא שווה ליגעל עמיר. שניהם "עבריינים". eman   • שיחה • (: \ ):  •  ♥ 17:13, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::::מפגש עם האויב בעת מלחמה הוא עבירה חמורה. ברוב המדינות בעולם אייבי נתן היה נמק בכלא עד סוף ימיו ואולי גם מוצא להורג כדוגמת ה-Lord Haw Haw. לכתוב שמדובר בהומינסט ופעיל שלום וזהו זה כמובן בדיחה.  אמורוסו 17:14, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::::מה שכתבת פה זה לא רק שטויותץ זה ממש הסתה.

text: ::::::::לורד האו האו אל "נפגש עם האוייב". הוא פעל בשרות האוייב.

text: ::::::::ואגב תזכיר לי, כמה שנים ישבה בכלא ג'יין פונדה, שעשתה דברים הרבה יותר חמורים, (וגם מטופשים), בעת מלחמה ממש בשיא לחימתה? eman   • שיחה • (: \ ):  •  ♥ 17:18, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::::::"בחודש מרץ 2005 קיבל נתן ממפקד חיל האוויר, האלוף אליעזר שקדי, את "כנפי הזהב", המוענקות לטייסים שחלפו חמישים שנה מיום שקיבלו את כנפי הטיס" (ציטוט מהערך) - מתברר שנציג רשמי של מדינת ישראל מצא שיש הבדל בין אייבי נתן ל-Lord Haw Haw. דוד שי 17:22, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::::::זו הסתה להגיד שזו הסתה. מה לעשות, זה היחס שצריך להיות לבוגדים. אש"ף ארגון מרצחים שרוצח נשים וטף ולצאת איתם בניגוד לחוקי המדינה זו עבירה פלילית חמורה. כמובן שאייבי נתן הומינסט אבל טלי פחימה היא מה לטענתך ? לדוד שי, מה הקשר, הוא ישב בכלא על עבירה פלילית וזה מה שצריך להיות מצוין בערך. לא ברור איך זה נציג רשמי של מדינת ישראל בכל מקרה או מהי המשמעות של זה או הקשר לדיון. מוזר. אמורוסו 17:23, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::::::::למרבה השמחה, מדינת ישראל היא מדינת חוק, ולא אמורוסו קובע את חוקיה. הקורא התמים עלול להתרשם שאייבי נתן, מרדכי וענונו ויגאל עמיר כולם היינו הך, "כל השלושה עבריינים" כותב אמורוסו. חוק העונשין, להבדיל מאמורוסו, מבדיל, ומסווג את העבירות לפי חומרתן. העבירות של מרדכי וענונו ויגאל עמיר הן פשע, ואילו העבירה של אייבי נתן היא עוון - עבירה פחות חמורה. כן, אמורוסו, גם העבירה של יהושע בן-ציון היא פשע. דוד שי 17:43, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::::::::וואו מה אתה אומר... חוק העונשין עוסק בעבירות פליליות ואלו כולן עבירות פליליות. התוספת שלך פה היא ניסיון מוזר וחסר משמעות כעת לדיון. אמורוסו 17:45, 23 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title: שחזרתי והגנתי

message: עבר חודש וחצי. חגי אדלר 05:17, 12 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: שוחרר. הלל • שיחה   • תיבת נאצות   06:05, 12 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: : הלל, אתה מה זה אופטימי על ההתחלה של התפקיד שלך... אלמוג 06:12, 12 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :: :-) אני רק ממלא פקודות.... הלל • שיחה   • תיבת נאצות   06:15, 12 בפברואר 2007 (IST)

text: כנראה בהשפעת הברכה המיוחדת שכתבתי לו בדף השיחה. הוא רוצה להושיע את ישראל... חגי אדלר 06:22, 12 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  אפשר לשחרר הגנה 

message: אני מציע לפצל את קול השלום לערך נפרד. השגות? קומולוס • שיחה 12:50, 30 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: כרגע הקטע עוד קצר, ולא מצדיק ערך שלם. אם תרחיב אותו משמעותית, זה יהיה כדאי (ואז נשים כאן קטע קצר, והפנייה לערך מורחב). עופר קדם 16:35, 30 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: : רעיון טוב. יש כאן מספיק לשני ערכים יפים העומדים בפני עצמם ומפנים זה לזה. יש בערך גם קישורים מהם ניתן לקחת מידע רב נוסף לכתיבת הערך הנפרד. קילגור טראוט 16:36, 30 באפריל 2007 (IDT)
thread_title:  פיצול 

message: האם שמו הוא איבי או אייבי? הידרו 00:06, 21 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: אייבי, באנגלית Abie, קיצור לאייברהם. חי  ◣ 20.07.2007, 00:09 (שיחה)
thread_title:  שמו 

message: זה מה שיש לקטלג אותו? שדרן ועבריין? אפוא טייס בריטי, ישראלי, ספן, פעיל חברתי ומי יודע עוד מה. בושה וכלימה. חגי אדלר •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ב באדר א' ה'תשס"ח • 17:24, 18 בפברואר 2008 (IST)
thread_title: קטגוריות

message: "עם זאת, באוקטובר 1973, בימי מלחמת יום הכיפורים, שידרה התחנה קריאות לחיילי צה"ל להיכנע לצבא מצרים"   tomtom - שיחה 13:30, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: אני מתקן את הניסוח, ומוסיף מקורות. חובבשירה - שיחה 11:22, 7 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  למישהו יש מקור לרשום בערך :  

message: חחחחחחחחחחח
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=577800&sid=126 
replies: text: עוד פעם העתיקו מוויקיפדיה בלי לתת קרדיט. בושה. דולב • שיחה 02:58, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: : והכי מרגיז זה שהציבור חושב שאנחנו העתקנו מהם... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ז באב ה'תשס"ח • 05:34, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::שלחתי מכתב נזעם ל"נענע 10". כיוון שזה הפך לתופעה, אני שוקל צעד דרסטי יותר. בתור התחלה, כתבו טוקבקים לידיעה ב"נענע 10", שהמסר שלהם: הידיעה מועתקת מוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 06:51, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::בעקבות פנייתי, אנשי "נענע 10" שכתבו את הערך, כדי לצמצם את הדימיון שלו לוויקיפדיה. שיהיה. דוד שי - שיחה 17:50, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::: העיקר לא לתת קרדיט, שעולה להם בדמים... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ז באב ה'תשס"ח • 17:56, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::: בס"ד לדעתי באמת הגיע הזמן לעשות משהו רציני יותר נגד ההעתקות, השכתוב לא מספיק, 2 הטקסטים צריכים להיות שונים זה מזה. וחגי צודק בדבריו, ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 18:06, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  הכל פה מועתק מנענע 10 

message: שלום דוד,
על שום מה הפכת את אייבי נתן ל"פעיל שלום"? זה שמאן-דהוא היה שייך בעיני עצמו ל"מחנה השלום", לא הופך אותו אובייקטיבית לכזה. מה שברור הוא שנתן היה פעיל שמאל, שחתר לקידום שיחות עם ארגון הטרור אש"ף ועוד. אחרים היו יכולים לראות בזה "פעיל לבגידה בעקרונות עם ישראל ובארצו", למשל. לכן על פי עקרונות הניטרליות של ויקיפדיה, יש לבחור את ההגדרה המוסכמת: פעיל שמאל. הלל • שיחה • כ"ז באב ה'תשס"ח • 07:47, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: עם כל הרצון להכניס אנשים לשבלונות, אייבי נתן לא נכנס אצלי לשבלונה של "פעיל שמאל". אני אומר זאת מתוך יתרון קטן שיש לי עליך: מבחינתך אייבי הוא דמות היסטורית, מבחינתי הוא חלק מחיי. אייבי לא היה פעיל במסגרת מפלגת שמאל כלשהי, ולא עסק בשלל הנושאים המעסיקים את השמאל. הוא היה ממוקד בנושא אחד - השלום, ולשם כך היה מוכן לסכן את חייו ואת החופש שלו. רק משום כך טס למצרים, ורק משום כך נפגש עם אנשי אש"ף. אוסיף שאייבי היה בשיאו בתקופה שבה הקיטוב היה פחות קיצוני מאשר כיום, ולא הוא שייך עצמו ל"מחנה השלום", אלא כל העם היושב בציון ראה אותו ככזה. באותם ימים רחוקים, המילה "שלום" לא עוררה שנאה, וגם לא המילה "כיפה סרוגה". היו זמנים. שים לב שגם הארץ, אנציקלופדיה ynet ו-nrg מתארים אותו כ"פעיל שלום", ו"ישראל היום", שאינו חשוד בנטייה שמאלה, מגדיר את אייבי "לוחם השלום". אכן, ערוץ 7 כותב "איש השמאל אייבי נתן הלך לעולמו", אך זה מעיד יותר על "ערוץ 7" מאשר על אייבי. דוד שי - שיחה 08:51, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :ראשית, גם NRG תיאר אותו כאיש שמאל בכותרתו הראשית. שנית, כל האסמכתאות מהעיתונים אינן ראיה לכלום, כידוע לך ולי. להם יש אג'נדה ואמורה להיות להם אג'נדה (מלבד מה ש"איש שלום נפטר" מוכר טוב יותר מאשר "איש שמאל נפטר"). מי שחותר לנהל משא ומתן עם ארגון טרור הוא איש שלום רק בעיני השמאל, ועל כן, בהגדרה, הוא איש שמאל. הלל • שיחה • כ"ז באב ה'תשס"ח • 10:17, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::הלל, צא מהראייה הפוליטית, לא הכל פוליטיקה. האם גם לתיאור "הרב צבי יהודה הכהן קוק  רב, ראש ישיבה וממנהיגיה הרוחניים של הציונות הדתית" תבקש להוסיף: "איש הימין הקיצוני" (מפני שמי שחותר להתיישבות בכל שטחי יש"ע הוא, בהגדרה, איש ימין)? אייבי לא היה איש פוליטי, אל תהפוך אותו לכזה.

text: ::כיוון שתארתי לעצמי שיגיע הנימוק של "אג'נדה", לא הסתפקתי ב"הארץ" ("עיתון עם אג'נדה") אלא הבאתי גם את אנציקלופדיה ynet, שלדעתי איננה נמנית על מחנה השמאל או הימין (זו אנציקלופדיה) ואת "ישראל היום" שהאג'נדה המיוחסת לו היא דווקא ימנית. לא ראיתי ב-nrg תיאור של אייבי כאיש שמאל, ראיתי "מחנה השמאל הרכין את ראשו עם השמע דבר מותו של פעיל השלום אייבי נתן". אני מקווה שגם במחנה הימין יש כאלה שהרכינו ראשם לשמע ידיעה זו, שהרי גם שם יודעים שבשל שנאת חינם חרב בית המקדש. דוד שי - שיחה 11:03, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::בבקשה, דוד, אל תכניס ענייני שנאת חינם כאן. השאלה היא של הגדרות. משום מה, מעולם לא ראיתי הגדרת "פעיל שלום" על אדם כלשהו עם אג'נדה ימנית. והרי אנשים ימניים רבים הם פעילי שלום בעיני מחניהם, כמאמר הפתגם הרוצה בשלום ייכון למלחמה. זו מילה מוטה בצורה ברורה, וזה שאנציקלופדיה ynet השתמשה בה לא אומר כלום, שכן גם היא מפעל פרטי, הקשור ישירות לבית ידיעות אחרונות. זה שלא ראית ש-NRG השתמש במילה זו, אינה בעיה שלי. זה היה כתוב היום במפורש, שחור על גבי אלקטרון, בעמוד הראשי בכותרת הראשית. סיכומם של דברים: המילים "פעיל שלום", "מחנה השלום", הן מילים פוליטיות ומוטות-אג'נדה, המרמזות על כך שהשמאל, ורק הוא, פועל למען השלום, ומקומם לא יכירם כאן. הלל • שיחה • כ"ז באב ה'תשס"ח • 11:27, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::ואגב, מעבר ל-NRG וערוץ 7. גם נענע10, ynet, רוטר.נט, פורום "חדשות 24" בתפוז השתמשו בביטוי הזה. גם גלי צה"ל מכנה אותו "אחד הסמלים הבולטים ביותר של השמאל הישראלי". נכון שיפה יותר לכתוב על "פעיל השלום", במיוחד אם אתה עיתון. אבל זה לא מסיר את העניין מהיותו מוטה-אג'נדה. הלל • שיחה • כ"ז באב ה'תשס"ח • 11:35, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::: להגיד על אייבי נתן שהיה "פעיל שלום" זה בדיוק כמו להגיד על הרצל שהיה "חוזה המדינה". אם מדברים כאן על אג'נדה, הרשה נא לי לומר לך בעדינות רבה שנראה כי היא בולטת דווקא מהצד שלך. כנראה בסביבה החברתית שלך נשמע הדבר צורם או שגוי, אבל בתוך עמנו אנו יושבים, ואני מאמינה שאם היה סקר דעת קהל ארצי, אייבי נתן היה מוגדר כך ללא עוררין. לסלק את ההגדרה הזאת מאייבי נתן פירושו לבטל מפעל חיים שלם. Dahlia - שיחה 11:50, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::גם את וגם דוד מדברים על "כל העם". זה אופייני אמנם לאנשי שמאל, לחשוב על עצמם בתור כל העם, אבל בתוך עמי אני חי, ויודע שבעיני רבים מאוד (למשל אני) אייבי לא היה פעיל שלום, אלא (אם כבר) סייען-טרור-שלא-מדעת. איני טוען שאין לי אג'נדה; אני טוען שאני צריך לנטרל אותה, את שלי כמו את שלך, כאשר אנחנו כותבים אנציקלופדיה אובייקטיבית. כעת, דליה, אנא תני לי שם של פעיל שלום אחד ימני, וירווח לי. אם אין כאלה - הרי שהמסקנה היא אחת משתיים: א. הימין הוא אויב השלום, או ששלום לא מעניין אותו. ב. הגדרת "שלום" כאן צרה יותר, ומתפרשת למעשה ב"שלום כפי שהשמאל רואה אותו". הלל • שיחה • כ"ז באב ה'תשס"ח • 12:07, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::: הלל, הראייה שלך צרה, וצריכה לכלול את מכלול פעילותו. לו היה מדובר רק במגעים עם אש"פ אולי היה מקום לדיון. אבל הוא טס למצרים, והפעיל את קול השלום, ועשה המון דברים בזכות "השלום" כרעיון ערטילאי בלי יישום פוליטי בשטח (אני עצמי זוכר אירועים שיזם בהם הביאו ילדים צעצועי מלחמה, ואלו הושמדו והוחלפו בצעצועים רגילים). המדובר באדם שראה בשלום ערך, מעבר לפוליטיקה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 12:15, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::כל הדברים האלה הן פעילויות ששייכות במובהק לאג'נדה שמאלית (והראיה, שלא תמצא איש ימין אחד שיעשה כדברים הללו). גם אתה רואה בשלום ערך, וגם אני, מעבר לפוליטיקה. אבל כל אדם פועל בדרך מסוימת לקידום המטרות הללו, ודרכי הפעולה והמחשבה של אייבי היו שמאל מובהק (ולמה יש להתבייש בכך?). האם תכנה את רחבעם זאבי "פעיל למען עם ישראל"? הלל • שיחה • כ"ז באב ה'תשס"ח • 12:20, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::הלל, אייבי נתן פעל פעמים רבות ללא אג'נדה פוליטית מלבד הרצון לשלום במונחו הבסיסי - אחווה וסוף למלחמות. ה"ראיה" שלך איננה ראיה לכך שהוא פעיל שמאל (למרות שהיה, בנוסף להיותו פעיל שלום), שכן לא כל מי שעושה דברים שאיש מאנשי הימין לא יעשה - הוא בהכרח פעיל שמאל. תאמין או לא, ישנן פעולות שאינן מונעות מסיבות פוליטיות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:25, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::: לרחבעם זאבי זכויות רבות. אין ספק שהיה "איש ארץ ישראל" במובן שאהב את הארץ, תרם לידיעתה ולמחקרה, דיבר את שפתה, והכיר אותה טוב בהרבה מרובנו. באותו מובן עצמו אייבי נתן הוא איש שלום. כאיש שמאל, פעילותו של זאבי כנגד הטרנספר מתועבת בעיני, כשם שאתה אינך מוצא צד חיובי בפעילותו של נתן למען מגעים עם אש"פ. בכך אין לשלול מזאבי את אהבתו לארץ ישראל, ומנתן את אהבתו אל השלום. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 12:26, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::: אמנם אייבי נתן פעל למען השלום הרי "השלום" הוא ברור, אבל ההגדרה של "פעיל שלום" היא לא ברורה מאליה והיא בעיני המתבונן. לדוגמא- מרדכי וענונו יחשבם בעיני רבים לבוגד שכן מסר סודות מדינה, ובעיני אחרים הוא פעיל שלום כנגד הגרעין במזרח התיכון. אהבתו או כמיהתו של נתן לשלום לא עושה אותו לפעיל שלום בהכרח אלא פעילותו וצעדיו המדיניים, לכאורה לקירוב השלום, מגדירים אותו כפעיל שמאל כי אלו מעשים המאפיינים את תנועות השמאל הישראליות. "איש שלום" נשמע יותר כמו הספד שניתן לרוב הפוליטיקאים ויינתן ככל הנראה לעוד פעילי שמאל כיום שלא בהכרח נחשבים לאנשי שלום, ויכול להינתן להרבה אנשים ללא קשר למיקומם על הקשת הפוליטית ולכן איפיונו כ"איש שלום" לא אומר עליו הרבה. Matan20 - שיחה 12:36, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::האם יש סתירה בין ההגדרה האובייקטיבית פעיל [למען ה]שלום [כפי שהוא רואה אותו, אבל שלום] להגדרה הסובייקטיבית סייען-טרור-שלא-מדעת? נוי - שיחה 12:43, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::: ההגדרה פעיל שלום היא לא אוביקטיבית כמו שההגדרה לוחם חופש היא לא אובייקטיבית- שתיהן נקבעות על פי דעת הכותב שכן לוחם חופש הוא גם מורד או טרוריסט- הכל בעיני המתבונן. הגדרה שלא מגדירה את האדם על פי הדרך האובייקטיבית ביותר ,במקרה זה פעיל שמאל, מקומה לא  באנציקלופדיה Matan20 - שיחה 12:56, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::אף שאני מבין את הרצון בערפול, הרי ההגדרות "פעיל שלום" ו"גזען" הן הגדרות ברורות למדי, וכאשר אני פוגש גזען, אני יודע שהוא גזען, גם אם יש שינסו לשכנע אותי שהוא פעיל שלום. מה שסובייקטיבי הוא היחס להגדרות, ואם יש כאלה המחבבים את הגזען ושונאים את פעיל השלום, רצונם כבודם. אין זה הופך את ההגדרה עצמה לסובייקטיבית. בעקבות "שקט הוא רפש" של ז'בוטינסקי, אתם בהחלט רשאים לומר "שלום הוא רפש", ובזאת להפוך את "פעיל שלום" לכינוי גנאי (בחוגים המתאימים), והכל בא על מקומו בשלום (או ברפש, איך שתרצו). דוד שי - שיחה 15:00, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::דרך אגב, האם אהרן, שהיה אוהב שלום ורודף שלום, היה פעיל שמאל? האם עקב כך כל הכהנים במחנה הימין הם מעתה פסולי חיתון או לפחות שידוך נחות? אוי ואבוי. דוד שי - שיחה 15:05, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::ועוד דרך אגב (מה לעשות קריאת הדיון מעלה בי המון אסוציאציות): לאחר שב-1984 נקבע כי "מלחמה היא שלום", הרי פעיל שלום ופעיל מלחמה הם מושגים נרדפים. דוד שי - שיחה 15:08, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
דומני שאהרן לא היה אוהב את שיוכו באותה קטגוריה עם פעילותו של אייבי נתן... לא משנה. לצורך העניין, פשוט יצרתי ערך בשם "פעיל שלום" (על פי ויקינגליש בעיקר), כך שהדברים יהיו ברורים. הלל • שיחה • כ"ז באב ה'תשס"ח • 15:07, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

text: כעת ראיתי את הדף הזה (בנימוק המחיקה של :קטגוריה:פעילי שלום, הפנה דוד שי, כמה מפתיע, ל-1984 (ספר)...). איני מבין איך אפשר להשאיר הגדרה של פעיל שלום, אבל למחוק את הקטגוריה כדי למנוע ויכוחים. הרי הוויכוחים קיימים גם על ההגדרות, ועינינו הרואות! הלל • שיחה • כ"ז באב ה'תשס"ח • 15:14, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :הוויכוח כאן ממוקד יותר מאשר ויכוח בעניין הכללה בקטגוריה, ולכן אני מקווה שנוכל לעמוד בו.

text: :שמחתי לגלות שדעותי לא השתנו מאז הדיון הקודם, זה מלמד על יציבות כלשהי (ואולי שלא למדתי דבר). דוד שי - שיחה 16:27, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::הפלא ופלא, ראה מנחם פרומן, מתנחל שהוא פעיל שלום (ולא במשמעות של "מלחמה היא שלום"). דוד שי - שיחה 16:30, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::הציפור המוזרה הרב מנחם פרומן, היא זו: ציפור מוזרה. אי אפשר להביא ממנו ראיה לשומדבר. אייבי נתן היה איש שמאל קלסי, על כרעיה וקרבה של הגדרת השמאל. הלל • שיחה • כ"ז באב ה'תשס"ח • 17:19, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::ועל מה אתה מסתמך בקביעה נחרצת זו? האם תוכל להצביע על מפלגת שמאל שבה היה חבר? האם תוכל להצביע על תנועת שמאל שבמסגרתה פעל? האם קראת את ספר הביוגרפיה שלו? דוד שי - שיחה 17:43, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::ראשית, זה כתוב בערך עצמו. שנית, עיין בערך ימין ושמאל בפוליטיקה ותראה לי במה אייבי לא היה איש שמאל. הלל • שיחה • כ"ח באב ה'תשס"ח • 18:15, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::כבר ציינתי שלא היה חבר במפלגת שמאל ולא היה חבר בתנועת שמאל. בנוסף לפעילותו הנרחבת לקידום השלום כרעיון ערטילאי, שאינה משבצת אותו בשמאל. להזכירך, את הסכם השלום הראשון הביא לישראל איש ימין מובהק, מנחם בגין, כך שהשלום ופעילות למען השלום אינם מונופול של השמאל. לפי הערך אייבי התנגד להתנחלויות, גישה שמאפיינת את השמאל, אך זה לא הופך אותו לאיש שמאל קלאסי.  דוד שי - שיחה 18:26, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::לא צריך להיות חבר רשמי במפלגת שמאל או בתנועת שמאל כדי להיות איש שמאל. מספיקות הדעות והמעשים. העובדה שכל השמאל הוקיר אותו, והימין לא כל כך, לצורך העניין. מה מפחיד במילים "איש שמאל"? זה הופך אותו פתאום לאיש סקטוריאלי, לא "של כל העם"? כלומר, מה שהוא היה באמת? הלל • שיחה • כ"ח באב ה'תשס"ח • 19:09, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::: איבי נתן, כמו ג'ון לנון היה בעל תפיסת עולם שתקרא לה ילדותית או נאיבית, שיש להשיג שלום בכל דרך. הוא לא עסק בדרכי פתרון לסכסוך אלא במימוש רצונו העז בהפסקת המלחמה בכל תנאי. הוא חשב ששלום יש לעשות באופן ישיר ואישי עם האויבים ולא באמצעים פוליטיים ואם כבר הוא זה שהשפיע על ה"שמאל" ולא להיפך. טענת כי הרב פרומן הוא "עוף מוזר", ובכן גם אייבי נתן היה כזה.

text: ::::::::

text: ::::::::וכמו שאמרו כבר קודם, "איש שמאל" איננו גנאי אבל הוא גם לא התיאור האובייקטיבי, הנייטרלי והמדוייק ביותר, ולכך אנו חותרים. לגבי אייבי נתן "איש שלום" או "פעיל שלום" הוא תיאור הרבה יותר מדוייק ונכון התופס את פרוייקט חייו כפי שהוא הגדיר את עצמו. זה כמו, להבדיל, לכנות את הרב עובדיה "מנהיג חברתי" ולא "פוסק הלכה". מבחינת תפיסתו העצמית ופרויקט חייו הוא פוסק הלכה הרבה יותר מאשר הוא מנהיג חברתי.Ranbar - שיחה 21:20, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::: לתפיסתי משנה פחות איך אדם הגדיר את עצמו אלא מה הוא באמת ומה העיקר שבו הוא עסק- אייבי נתן ייצג דעות של מחנה השמאל הישראלי ולכן הוא איש שמאל, והוא עשה אז דברים שכיום עושים פעילי שמאל הכוללים מפגש חד צדדיים עם האויב ללא שום סוג של מנדט, בדומה למעשי יוזמת ז'נבה. ושוב, איש שלום זה מונח של הספדים ולא של אנציקלופדיה. אבל בנוסף יש לציין שההגדרה מתקבלת יותר על הדעת עם ניסוח ההגדרה בערך פעיל שלום אך עדיין לא מספקת. ולגבי הדוגמא של עובדיה יוסף, היותו פוסק הלכה לא מנמיכה את חשיבותו כמנהיג חברתי ורוחני של מפלגה גדולה בכנסת. בנוסף אתן את הדוגמא של בריאן מיי, הגיטריסט האגדי של קווין, אשר כיום הוא בעל דוקטורט באסטרופיזיקה, ומכהן כנשיא אוניבסיטה. לא משנה איך הוא מגדיר את עצמו יותר- פיזיקאי או מוזיקאי- הוא שניהם כי זה מה שהוא. אדם הוא לא מה שהוא אומר שהוא אלא מה שהוא באמת. 00:00, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::: "והוא עשה אז דברים שכיום עושים פעילי שמאל " - זהו בדיוק אנכרוניזם, לשפוט מעשי אז במשקפי היום. מבחינת המהות הרבה יותר מדוייק המינוח איש שלום או פעיל שלום. אין בכך שיפוט ערכי לאמור מה "טוב" יותר להיות או מה "נעלה יותר" (לגבי הערתך "היותו פוסק הלכה לא מנמיכה את חשיבותו .." מה עניין הנמכה לכאן?) אלא מה מדוייק יותר בפרט כאשר פרוייקט חייו כה גלוי וברור וחד משמעי. לבריאן מיי יש שני פרוייקטי חיים וזה סבבה ל[ליאונרדו דה וינצ'י]], שער בנפשך, היו אפילו יותר אבל זה לא טיעון. Ranbar - שיחה 00:15, 29 באוגוסט 2008 (IDT)

text: :::::::::: ניסיתי לחשוב על הסוגיה בטרמינולוגיה של סולמות ערכים. אנשי שמאל שונים מחזיקים בסולמות ערכים שונים. יש כאלה שבראש הסולם שלהם ערכים כגון סולידריות חברתית ושיווין, יש כאלה שיציבו בראש הסולם ערכים של חילוניות וליברליזם חברתי ויש כאלה שיציבו בראש הסולם פתרון קונפליקטים בדרכי שלום. אנשי ימין יחזיקו בסולמות ערכים שבראשם ערכים כגון ליברליזם כלכלי וקפיטליזם, שמרנות וערכי משפחה או ערכים לאומיים. הקונפליקט הנפוץ ביותר עבור פעיל שלום הוא בין ערך הפסקת המלחמה לבין ערכים לאומיים, כיוון שבדך כלל ערכים לאומיים ימצאו עבור אנשי ימין במיקום גבוה יותר בסולם הערכים מאשר אצל אנשי השמאל, עולה כי מבחינה ערכית קרוב יותר פעיל השלום לאנשי השמאל. אך כאן אנו מגיעים לסוגיית הדיוק. הגדרה כאיש שמאל היא הגדרה מרחיבה בעוד שהגדרה כפעיל שלום היא הגדרה מצומצמת הרבה יותר ונועצת את סיכת הסימון בדיוק רב יותר. Ranbar - שיחה 23:52, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::דברי הרב לאו חממו את לבי. דוד שי - שיחה 08:20, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  [[אייבי נתן]] - פעיל שלום? 

message: אבל 
וגם 
שניהם משירים שכתב וביצע אריק איינשטיין.--‏sir kiss • שיחה 18:21, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: וגם שיר שלם שהוקדש לו - אי שם, מילים של דודו טופז, לחן קובי אושרת ושרה גלי עטרי. אמנון שביט • שיחה 18:57, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :יפה, אם מישהו חושב שזה מספיק אז שיוסיף. אישית, הייתי מעדיף לחכות שיצטבר פה עוד קצת נפח.--‏sir kiss • שיחה 18:59, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  לא מספיק בשביל לפתוח סעיף "אייבי נתן בתרבות" 

message: בהמשך לשיחה בערך מרדכי אליהו, לאייבי נתן מתאים הרבה יותר הרשעה על רקע אידאולוגי.  מבקש להסיר את העבירה על רקע ביטחוני. הוא בוודאי לא ממש פגע בביטחון המדינה,וגם לא התכוון לכך. מפגשים אידאולוגיים שכוונתם לשנות מדיניות לא צריכים ליפול בקטגוריה זו. אפי ב. • התחברו ל♥ • 07:18, 1 ביולי 2010 (IDT)
thread_title: להסיר קטגוריה עבירת בטחון

message: יש מספר שגיאות:
1. אייבי נולד באירן שם אביו יעקב נישא למתילדה בטרם עברה המשפחה להודו.
2. הספינה נרכשה בכרוניגן שבהולנד ב-1968 נצבעה בלבן והפליגה לניו יורק להפכה לתחנת רדיו.
השידור הראשון התקיים בניו יורק. השידור הראשון בישראל התקיים ב19 במאי 1973.
3. בארכיון בגבעת יערי שמורים פריטים רבים מהספינה: תיבת ההילוכים, מצפן, מד לחץ מגשר הפיקוד, ציוד קשר מתוצרת מוטורולה ועוד פריטים.  
4. כדאי לציין שבשיר "תנו צ'אנס לשלום" שנכתב על ידי ג'ון לנון מוזכר אייב נתן.
   אייבי סיפר על פגישתו עם לנון ויוקו אונו בניו יורק ושהפציר בג'ון לכתוב עוד על השלום.
         
נעם טל.
(מנהל האתר הרשמי של אייבי) 132.66.144.174 16:34, 27 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  כמה תיקונים קטנים 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.kan.org.il/podcast/item.aspx?pid=17623 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220727150054/https://www.kan.org.il/podcast/item.aspx?pid=17623 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:18, 7 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: המנהג בוויקיפדיה הוא שלא לציין בפתיח הרשעות שהסתיימו בעונש קל כדוגמת המקרה שלפנינו. עם זאת, כיוון שמדובר בהרשעה שהיא אות כבוד למורשע ואות קלון למדינה שהרשיעה אותו, אני תומך בהצגת ההרשעה בפתיח. למרבה האירוניה, שמעון פרס, ראש הממשלה שיזמה הוספת עבירה זו לספר החוקים, הפך לגדול הנפגשים עם אש"ף. דוד שי - שיחה 06:19, 10 במרץ 2023 (IST)
replies: text: זה אות כבוד אבל מבלבל את הקורא שלא יודע שזה היה פעם בניגוד לחוק. La Nave - שיחה ‏ 07:12, 10 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  הרשעתו 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.offshore-radio.de/VOP.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110514235056/http://www.offshore-radio.de/VOP.htm לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:47, 10 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)