שיחת קטגוריה:סופרים אסורים (הונגריה 1944)

message: הסוגייה  היא חשובה, כולל הערך על סופרים אסורים בהונגריה . לא יודע אם הקטגוריה חשובה. כי היא כוללת כל מחבר יהודי שפרסם עד אז בכל העולם, אם כתב או תורגם בהונגרית או אם לא. .בהונגריה כפי שהבנתי עדיין עד 1944 היו עדיין פרסומים מאת מחברים יהודים. 
אולם למשל בגרמניה ובשטחים שבשליטתה החל משנת 1933 נאסר פרסומם והחזקתם של כל  ספר מאת מחבר יהודי מגרמניה ומחו"ל  ואז כדי ליצור קטגוריה זו צריכים להזכיר בה את כל המחברים היהודים האפשריים. אותו דבר קרה בארצות שחקקו חוקי גזע נגד היהודים כמו איטליה- אחרי 1938, רומניה - אחרי 1940, צרפת של וישי- אחרי 1940,  למשל. אז גם בהונגריה. יתכן כי כל מחבר יהודי שייך לקטגוריה זו ואז הרשימה היא ארוכה מאוד. כי אם יוצרים קטגוריה זו צריכים ליצור גם קטגוריה:סופרי אסורים (גרמניה), סופרים אסורים (בולגריה), סופרים אסורים (איטליה) ומדובר בארצות שבהן האיסור המוחלט נמשך הרבה יותר שנים מאשר בהונגריה. זה אומר שצריכים להוסיף קטגוריות אלה לכל סופר ומחבר יהודי שפורסם עד שנת 1944 בעולם  ועל אף המידע המחנך והמאלף אלו קטגוריות גורפות ומדי והן זהות לקטגוריה  סופרים יהודים עד 1944, מחברים יהודים עד 1944 וכו . אם נשארת קטגוריה זו אפשר להבין שרק בהונגריה בשנים 1944-1945 נאסרו ספריהם של מחברים יהודים  Ewan2 - שיחה 18:26, 13 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title: הקטגוריה:סופרים אסורים. שאלה על חשיבות הקטגוריה

message: ::עכשיו ראיתי גם את ה interwiki  בהונגרית ו הבנתי  שאם נכתבה קטגוריה כזאת בהונגרית אז  עמיתנו  Gklein  צודק  שיצר גם ערך בעברית . אם כך לא נשאר אלא ליצור ערכים דומים גם בקשר לארצות אחרות.  ודאי בהונגריה נאסרו - אבל כנראה גם קודם ל-1944 גם מחברים בעלי דעות קומוניסטיות ואחרות שלא היו מקובלות על המשטר. Ewan2 - שיחה 18:52, 13 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::לי לא ידוע במדינות אחרות חקיקה שיטתית ורבת היקף של איסור סופרים(רשימה סגורה מפורטת נספחת לתקנה) של משטר אנטישמי ששיתף פעולה עם גרמניה בכל לבו ולא כממשלת בובות אלא ראה זאת כמטרה בהונגריה לרבות השמדת הספרים מהספריות (פרט לגרמניה כמובן). אלה לא סופרים סתם ומלבד ה 138 ההונגרים-יהודים היתר הם יהודים בעיקר מתחום ההשפעה הגרמני (גרמניה-אוסטריה) לא מכל העולם. הריכוז שלהם בקטגוריה חשוב מאוד אחרת הרשימה הזו מתמסמסת. בקיצור: זה לא דומה למה שקרא במדינות שהזכרת למעט גרמניה ואוסטריה מסיבות ברורות. Gklein2018 - שיחה 19:04, 13 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :עכשיו אני מבין למה כתבת את הערכים על הסופרים האסורים וגם הוספת הרבה ערכים מעניינים  על הרבה  סופרים ומחברים שברשימה, שזו  גם כן תרומה חשובה ביותר. בעיניין האיסורים - אני לא בדקתי - אבל אני מאמין שהצנזורה הפשיסטית ופרו-נאצית אסרה על פרסום מחברים בני "הגזע היהודי" בכל הארצות שהנהיגו חוקי גזע.יתכן מאוד שהיו פה ושם ניואנסים שהבדילו ביניהן . המקרה של הונגריה היה חמור כמובן גם בגלל מימדי רצח העם שהתרחש באותן השנים 1944- 1945. על אף האיסור על הספרים ושריפתם בפומבי בגרמניה הנאצית בחמש השנים הראשונות הורשו עדיין היהודים לנהל עיתונים והוצאות לאור ומוסדות תרבות מוגבלים,  משל עצמם בנפרד מהציבור הגרמני. אותו דבר קרה כנראה גם בארצות אחרות. "טיהור" ספריות ועריכת רשימות בטוח שקרה בכל המשטרים הפרו-נאציים או פשיסטים לתקופה ארוכה כי זה קרה גם בלי קשר לשואה במשטרים מסוג זה . רק שבימי  השואה היו איסורים גורפים לגבי מחברים בני "גזע יהודי". ברומניה למשל נערכה ב-1941 רשימה של עשרות אקדמאים יהודים שנרשמו כ"בני ערובה"  (אריה ענבר כתב ערך על כך בוויקיפדיה). בנוסף לטיהור הספריות הציבוריות ממחברים יהודים -  בשנים 1944-1940 נאסר הפרסום בשפות עברית ויידיש, ונאסר ליהודים לכתוב ספרים ומחזות שנועדו לציבור הרחב. הרשימה בהונגריה כנראה כן מתיחסת למחברים יהודים מכל העולם שתורגמו להונגרית  ויתכן שלא כללה שמית את כולם . למשל הינרייך היינה לא מופיע ברשימה והוא מזמן אסור גרמניה ובאוסטריה. אולי היו גם רשימות צנזורה קודמות שכללו שמות כמו היינה, שפינוזה או הרצל, אולי לא Ewan2 - שיחה 02:54, 14 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::תודה על התגובה. יש הבדל מהותי בין הונגריה לבין ארצות אחרות. הנאצים ההונגרים עלו לשלטון בהונגריה רק באוקטובר 1944 !!! אך משטר אנטישמי מובהק התקיים בהונגריה משנת 1920. לא סתם הנומרוס קלאוזוס המודרני, החוק האנטישמי הראשון שחוקק באירופה במאה העשרים חוקק בהונגריה בשנת 1920 והיקפו היה גדול(לפני 1914 אחוז היהודים באוניברסיטאות הונגריה היה 30% בעוד שיעורם באוכלוסייה רק 6%) הוא גם ייושם חלקית, מה שלא כל כך הצליח במדינות אחרות כמו פולין ורומניה (ראה ערך נומרוס קלאוזוס). גם החוק היהודי הראשון והשני והשלישי (ראה ערכים בוויקיפדיה) שחיכו ממש את חוקי נירנברג חוקקו כמעט אך ורק בהונגריה. הונגריה הרגישה עצמה קרובה מאוד ,ואכן הייתה קרובה, לגוש האוסטרי גרמני. כל האינטליגנציה ההונגרית דיברה גרמנית ורוב הסופרים היו דו-לשוניים הונגרית-גרמנית. כל אנשי הצבא הבכירים קיבלו את הכשרתם באוסטריה ובגרמניה. זה היה שונה לחלוטין מכל ארצות אירופה. בהונגריה הייתה חיבה לגרמניה בעוד בצרפת, פולין ועוד הייתה סלידה. חג שמח. Gklein2018 - שיחה 10:27, 14 באוקטובר 2019 (IDT)

text: :ממשלת סטויאי שהועלתה לשלטון במרץ 1944 על ידי הגרמינים הייתה גם כן רמו נאצית והיא זו שאירגנה את שליחת היהודים למותם באושוויץ . הורטי לא יכול היה להתנגד מבחינתו כי לא התכונן ולא התכוון לכך. מאוחר יותר הוא כן פיטר את הממשלה הזאת והודיע כי "עוצר" את הגירושים לאושוויץ. הארגון של סאלאשי לא היה הארגון הנאצי היחיד אבל בהחלט הקיצוני ביותר ודמה ללגיונרים של משמרות הברזל ברומניה. ברשימת הסופרים הזרים היו גם סופרים יהודים צרפתים שהיו פופולריים מאוד בעולם ותורגמו להונגרית ומחזותיהם הוצגו בתיאטראות - ברנשטיין, טריסטאן ברנאר, וכו' וסופרים כמו אנדרה מורואה. חג שמח לך ויישר כח על כתיבתך בוויקיפדיה. Ewan2 - שיחה 15:56, 14 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title: במחשבה חוזרת