שיחה:כרמל לויתן

message: בויקיפדיה קיימים עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. אינני סבור שערך זה עומד בעקרונות/קווים אלו. אך אם פיספסתי משהו - אודה למי שיאיר את עייני. תודה, יוניון ג'ק - שיחה 21:21, 26 במאי 2017 (IDT)
replies: text: מאמן נבחרת ישראל במכביה 2017 אימן אינספור אלופי ישראל בגילאי צעירים, נוער ובוגרים וכמובן עשרות שיאני ישראל ושיאני גילאים.
replies: text: :(א) כל המידע הנ"ל לא מופיע כלל בערך. (ב) האם ישנם מקורות כלשהן, באמצעותם ניתן לאמת את הטענות הנ"ל? יוניון ג'ק - שיחה 21:30, 26 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::אולי BAswim יוכל לעזור בעניין. ניב - שיחה 22:13, 27 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::מתייג גם את . כל עזרה תתקבל בברכה. יוניון ג'ק - שיחה 22:47, 27 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::: הויקפדיה העברית קצת חלשה בכל ענפי הספורט שאינם כדורגל/סל. ישנם 22 מאמני שחיה בקטגוריה. אני לא רואה סיבה לא לכלול גם את כרמל , בהנחה שהוא אכן מאמן של כמה משיאני ישראל. מאמן נבחרת ישראל במכביה (בניגוד לאולימפיאדה) זה דווקא לא מראה על חשיבות גדולה. --ריהטא - שיחה 08:13, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::: נכון לעכשיו, אין בערך אף מקור שמעיד שכרמל אימן שחיינים שיאנים ישראליים. יוניון ג'ק - שיחה 10:02, 28 במאי 2017 (IDT)
כמומחה לשחייה כאן בויקיפדיה העיברית. אני חייב לציין שבוודאי לכרמל לויתן מגיע ערך בויקידפיה. לצערי לא הספקתי לכתוב את הערך בעצמי, הוא בהחלט ראוי ואני מתכוון לארגן ולתחזק אותו. כרמל היה אלוף ישראל ושחיין נבחרת ישראל ורק על כך מגיע לו הזכות לערך. כיום כמאמן נחשב לאחד המאמנים המובילים בישראל בעל הרבה מאוד אלופי ישראל ושיאני ישראל.BAswim - שיחה 10:17, 28 במאי 2017 (IDT)

text: אני חושב שדבריו של ברק לא מותירים מקום לספק בקשר לחשיבות, ואני מציע ל לא להמתין שבוע ולהסיר את תבנית החשיבות. Lostam - שיחה 10:54, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :, הסרתי את תבנית החשיבות, אך נאלצתי להחליפה בתבנית . יוניון ג'ק - שיחה 13:45, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::אני ערכתי וסידרתי את הערך. BAswim - שיחה 13:54, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::, הערך + התמונה מועתקים ממקור אחר. יש מדיניות בויקיפדיה במקרים שבהם קיים חשד להפרת זכויות יוצרים. אנא פעל בהתאם, תודה. יוניון ג'ק - שיחה 13:57, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::אני שיניתי את הערך והוספתי פרטים חדשים. אני זה שהבאתי את המקור שעליו אתה מסתמך. בבקשה לראות את השינויים שערכתי. BAswim - שיחה 14:03, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::לגבי תמונה אני מבטיח לך שאצלם תמונה חדשה ועדכנית יותר. BAswim - שיחה 14:04, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::ראיתי את השינויים שעשית. אבל זה לא משנה. חשד להפרת זכויות יוצרים עדיין קיים. אנא פעל לפי ההנחיות. יוניון ג'ק - שיחה 14:06, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::הערך הוא אחר לגמרי עם מידע חדש ועריכה חדש. BAswim - שיחה 14:08, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::זו קטנויות לשמה ומיותרת. BAswim - שיחה 14:08, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::, זכותך לחשוב כך, אך בויקיפדיה ישנה מדיניות ברורה בנוגע לחשד להפרת זכויות יוצרים, ויש לפעול על פיה. אנא קרא בעיון את מה שכתוב בתבנית  ופעל בהתאם. יוניון ג'ק - שיחה 14:10, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::, אז מה אני אמור לעשות עכשיו? BAswim - שיחה 14:15, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::::למיטב ידיעתי והבנתי, יש לך 2 אפשרויות: (1) לפנות לבעלי הזכויות של התוכן שהועתק ולבקש את הסכמתם להעתקתו לויקיפדיה. (2) לכתוב ערך חדש בעצמך, תוך הסתמכות על מקורות. אולי  יוכל להרחיב בנושא? (או לתקן אותי, במידה וטעיתי) יוניון ג'ק - שיחה 14:27, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::::זה בדיוק מה שעשיתי. ערכתי מחדש על הבסיס הקיים המועתק, כולל הסרת התמונה והוספת תמונה אחרת זמנית. BAswim - שיחה 14:33, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: לא כתבתי שיש "לערוך מחדש", אלא שיש "לכתוב ערך חדש". ויש לעשות זאת בדף זמני. אני חושב שהכל כתוב בצורה די ברורה בתבנית. נראה לי שלא טרחת כלל לקרוא. יוניון ג'ק - שיחה 14:52, 28 במאי 2017 (IDT)
===חשד להפרת זכויות יוצרים===
מתייג את  ואת , שאולי יוכלו להרחיב בנושא. תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 14:28, 28 במאי 2017 (IDT)

text: אכן התמונה הראשית שהייתה קיימת בערך הפרה זכויות יוצרים ויש לבקש אישור מהצלם/ת לעשות בה שימוש. מבחינת הטקסט, אני מתייחס לגרסה הזאת. אני לא מזהה הפרה של זכויות יוצרים בטקסט עצמו מכיוון שהערך מציג אך ורק עובדות. עובדות בדומה לנתונים הם תחומים שאינם ברי הגנה לפי חוק זכויות יוצרים. לדוגמה, במידה והייתה העתקה של החלק "אני מאמין" מהדף של פארק המים רעות - הייתה מתקיימת הפרה. בלי קשר הייתי ממליץ להביא סימוכין נוספים בנוגע להישגיו ולקריירת האימון שלו. Nimrodbr - שיחה 14:49, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :, תקרא את הפסקה "היסטורית אימון". זה הכל מועתק. COPY&PASTE. יוניון ג'ק - שיחה 14:53, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::ובואו לא ניתמם, הגרסה הזאת היא הגירסה המקורית של הערך, ואין ספק שהיא מועתקת. והפערים בין גירסה זו לכל הגירסאות שבאו אחר כך הם די מינוריים. יוניון ג'ק - שיחה 14:56, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::קראתי. כמו שכתבתי מעלה הפסקה מציגה את שמונת העובודת הבאות: (א) החל בקריירת אימון לאחר השחרור מהצבא. (ב) הקבוצה הראשונה אותה אימן היא מועדון מכבי חיפה במשך 3 שנים. (ג) אימן לאחר מכן את קבוצת הילדים באגדת זבולון. (ד) אימן את אגודת כוכב יאיר בתפקיד מאמן ראשי במשך שנה. (ה) אימן את קבוצת הבנים באוניברסיטת מינוסטה בתפקיד עוזר מאמן במשך 7 חודשים. (ו) עם שובו לארץ עבד בתפקיד מאמין ראשי בהפועל קריית טבעון במשך שנה וחצי. (ז) מאמן את קבוצת השחייה של פארק המים רעות בתפקיד מאמן ראשי החל מספטמבר 2003 (ח) מתפקד גם כמנהל בית הספר לשחייה.

text: :::לפיכך, אם נבחן את הטקסטים, נבחין כי שני הטקסטים מציינים את העובדות הללו עם שימוש במינימום מילות קישור בין העובדות. לפיכך, במקרה הזה גם ביצוע של העתק הדבק אינו נחשב הפרה של זכויות יוצרים, מכיוון שבישראל אין הגנה בכל מה שקשור לשימוש בעובדות (והצגתם הטקסטואלית). בין היתר, גם על חדשות היום לא קיימת הגנה ולכן ניתן לבצע ציטוט של עובדות ונותנים המוצגים בכתבות חדשותיות. מכיוון שהפסקה עצמה מציגה עובדות בלבד, אפשר לבצע שכתוב של הפסקה באופן שבה הדברים יוצגו בסדר שונה (שנות האימון לפני שם הקבוצה וכו') אבל הטקסט עצמו אינו מוגן בזכויות יוצרים. מנגד, אם האתר היה בוחר להציג את היסטורית האימון באמצעות תרשים או גרפיקה, אז התרשים/הגרפיקה היו מוגנים בזכויות יוצרים בעוד העובדות עצמן לא היו מוגנות. Nimrodbr - שיחה 15:09, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::, הערך איננו כתוב כרצף של עובדות יבשות לקוניות, אלא יש לו סגנון "סיפורי" - "כרמל החל את דרכו...", "עם חזרתו לארץ..." וכיוצ"ב. לא רק שזה אותו "סיפור" - בשני הטקסטים נעשה שימוש באותם ביטויים בדיוק. מה לעשות, יש הבדל בין לכתוב טקסט מקורי בהסתמך על מקורות, לבין לקחת טקסט ממקור כמות שהוא, ורק לשכתב אותו. וברור לכל איזה מהשניים התרחש כאן. יוניון ג'ק - שיחה 15:17, 28 במאי 2017 (IDT)

text: : החזרתי את תוכנו של הערך לאחר עריכותיו של בסווים. שכתוב ערך והסרת תוכן מועתק נהוג בוויקיפדיה. אבדוק מאוחר יותר את ההבדלים בין הגריס של בסווים ושל התוכן מהאתר. נא לחכות בסבלנות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 15:23, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::אם לא יגיע אישור OTRS לתמונה, היא תימחק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 15:24, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::ראיתי, אבל לדעתי, השימוש במילים "החל את דרכו" או "עם חזרתו לארץ" אינם מייצרים ערך ספרותי לטקסט. מדובר בביטויים שגורים והם אינם מייצרים היבט של נרטיב או מוטיב, אלא ייצוג עובדתי. בנוסף, אני לא מכיר דרך להציג את העובדה הזאת באופן שונה. כי גם לכתוב "עם שובו לארץ" או "בעת חזרתו לארץ" או "לאחר שעזב את ארצות הברית" היו נחשבים כהפרה של זכויות יוצרים במידה והטקסט היה מוגן. לפיכך, האם הטקסט מעותק מהאתר - כן. האם הטקסט בערך מפר זכויות יוצרים - לא. בהתאם לזאת, לדעתי, ניתן להסתפק בשכתוב או שינוי ניסוח של מילים בודדות על מנת שהטקסט לא יהיה מעותק מילה במילה. אך, לא מתקיימת פה הפרה של זכויות יוצרים מבחינת הטקסט. חשוב להבין שבמיוחד בערכים העוסקים בביוגרפיה של אישים יהיו הרבה יותר מקרים בהם הטקסט יהיה דומה ואף זהה בין מספר מקורות לאור העובדה שלרב הצגה תמציתית של עובדות הקשורים לאישיות מסוימת אינה מאפשרת לכתוב את אותם עובדות בצורה שונה. Nimrodbr - שיחה 15:32, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::, הסרתי את התמונה בכלל הלוגו עליה, , אמר שיעלה תמונה שהוא יצלם בעצמו. יש משפטים שהם טריוויאלים ואינם הפרת זכויות יוצרים. ויקינתונים הוא ברישיון חופשי לגמרי כי הוא כולל עובדות. אני יכולה גם  להסתיר  את הגרסאות הראשונות שכללו הפרת זכויות יוצרים, ולהשאיר את הגירסה רק מהשכתובים של BAswim, למרות שלאחר השכתוב איני רואה  בעיה. אם נשאר איזה משפט מהותי שעדיין אתה חושב שהוא בעייתי, פשוט תשנה אותו, או תכתוב כאן, ואני בטוחה ש-BAswim ישמח לתקנו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 08:09, 29 במאי 2017 (IDT)

text: למה תבנית החשיבות עוד מתנוססת??? מישהו קרא את פרק הביוגרפיה לפני ששם אותה? בורה בורה - שיחה 00:41, 31 במאי 2017 (IDT)
thread_title:  הבהרת חשיבות אנציקלופדית 

message: מתייג את  ואת , שאולי יוכלו להרחיב בנושא. תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 14:28, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: אכן התמונה הראשית שהייתה קיימת בערך הפרה זכויות יוצרים ויש לבקש אישור מהצלם/ת לעשות בה שימוש. מבחינת הטקסט, אני מתייחס לגרסה הזאת. אני לא מזהה הפרה של זכויות יוצרים בטקסט עצמו מכיוון שהערך מציג אך ורק עובדות. עובדות בדומה לנתונים הם תחומים שאינם ברי הגנה לפי חוק זכויות יוצרים. לדוגמה, במידה והייתה העתקה של החלק "אני מאמין" מהדף של פארק המים רעות - הייתה מתקיימת הפרה. בלי קשר הייתי ממליץ להביא סימוכין נוספים בנוגע להישגיו ולקריירת האימון שלו. Nimrodbr - שיחה 14:49, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :, תקרא את הפסקה "היסטורית אימון". זה הכל מועתק. COPY&PASTE. יוניון ג'ק - שיחה 14:53, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::ובואו לא ניתמם, הגרסה הזאת היא הגירסה המקורית של הערך, ואין ספק שהיא מועתקת. והפערים בין גירסה זו לכל הגירסאות שבאו אחר כך הם די מינוריים. יוניון ג'ק - שיחה 14:56, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::קראתי. כמו שכתבתי מעלה הפסקה מציגה את שמונת העובודת הבאות: (א) החל בקריירת אימון לאחר השחרור מהצבא. (ב) הקבוצה הראשונה אותה אימן היא מועדון מכבי חיפה במשך 3 שנים. (ג) אימן לאחר מכן את קבוצת הילדים באגדת זבולון. (ד) אימן את אגודת כוכב יאיר בתפקיד מאמן ראשי במשך שנה. (ה) אימן את קבוצת הבנים באוניברסיטת מינוסטה בתפקיד עוזר מאמן במשך 7 חודשים. (ו) עם שובו לארץ עבד בתפקיד מאמין ראשי בהפועל קריית טבעון במשך שנה וחצי. (ז) מאמן את קבוצת השחייה של פארק המים רעות בתפקיד מאמן ראשי החל מספטמבר 2003 (ח) מתפקד גם כמנהל בית הספר לשחייה.

text: :::לפיכך, אם נבחן את הטקסטים, נבחין כי שני הטקסטים מציינים את העובדות הללו עם שימוש במינימום מילות קישור בין העובדות. לפיכך, במקרה הזה גם ביצוע של העתק הדבק אינו נחשב הפרה של זכויות יוצרים, מכיוון שבישראל אין הגנה בכל מה שקשור לשימוש בעובדות (והצגתם הטקסטואלית). בין היתר, גם על חדשות היום לא קיימת הגנה ולכן ניתן לבצע ציטוט של עובדות ונותנים המוצגים בכתבות חדשותיות. מכיוון שהפסקה עצמה מציגה עובדות בלבד, אפשר לבצע שכתוב של הפסקה באופן שבה הדברים יוצגו בסדר שונה (שנות האימון לפני שם הקבוצה וכו') אבל הטקסט עצמו אינו מוגן בזכויות יוצרים. מנגד, אם האתר היה בוחר להציג את היסטורית האימון באמצעות תרשים או גרפיקה, אז התרשים/הגרפיקה היו מוגנים בזכויות יוצרים בעוד העובדות עצמן לא היו מוגנות. Nimrodbr - שיחה 15:09, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::, הערך איננו כתוב כרצף של עובדות יבשות לקוניות, אלא יש לו סגנון "סיפורי" - "כרמל החל את דרכו...", "עם חזרתו לארץ..." וכיוצ"ב. לא רק שזה אותו "סיפור" - בשני הטקסטים נעשה שימוש באותם ביטויים בדיוק. מה לעשות, יש הבדל בין לכתוב טקסט מקורי בהסתמך על מקורות, לבין לקחת טקסט ממקור כמות שהוא, ורק לשכתב אותו. וברור לכל איזה מהשניים התרחש כאן. יוניון ג'ק - שיחה 15:17, 28 במאי 2017 (IDT)

text: : החזרתי את תוכנו של הערך לאחר עריכותיו של בסווים. שכתוב ערך והסרת תוכן מועתק נהוג בוויקיפדיה. אבדוק מאוחר יותר את ההבדלים בין הגריס של בסווים ושל התוכן מהאתר. נא לחכות בסבלנות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 15:23, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::אם לא יגיע אישור OTRS לתמונה, היא תימחק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 15:24, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::ראיתי, אבל לדעתי, השימוש במילים "החל את דרכו" או "עם חזרתו לארץ" אינם מייצרים ערך ספרותי לטקסט. מדובר בביטויים שגורים והם אינם מייצרים היבט של נרטיב או מוטיב, אלא ייצוג עובדתי. בנוסף, אני לא מכיר דרך להציג את העובדה הזאת באופן שונה. כי גם לכתוב "עם שובו לארץ" או "בעת חזרתו לארץ" או "לאחר שעזב את ארצות הברית" היו נחשבים כהפרה של זכויות יוצרים במידה והטקסט היה מוגן. לפיכך, האם הטקסט מעותק מהאתר - כן. האם הטקסט בערך מפר זכויות יוצרים - לא. בהתאם לזאת, לדעתי, ניתן להסתפק בשכתוב או שינוי ניסוח של מילים בודדות על מנת שהטקסט לא יהיה מעותק מילה במילה. אך, לא מתקיימת פה הפרה של זכויות יוצרים מבחינת הטקסט. חשוב להבין שבמיוחד בערכים העוסקים בביוגרפיה של אישים יהיו הרבה יותר מקרים בהם הטקסט יהיה דומה ואף זהה בין מספר מקורות לאור העובדה שלרב הצגה תמציתית של עובדות הקשורים לאישיות מסוימת אינה מאפשרת לכתוב את אותם עובדות בצורה שונה. Nimrodbr - שיחה 15:32, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::, הסרתי את התמונה בכלל הלוגו עליה, , אמר שיעלה תמונה שהוא יצלם בעצמו. יש משפטים שהם טריוויאלים ואינם הפרת זכויות יוצרים. ויקינתונים הוא ברישיון חופשי לגמרי כי הוא כולל עובדות. אני יכולה גם  להסתיר  את הגרסאות הראשונות שכללו הפרת זכויות יוצרים, ולהשאיר את הגירסה רק מהשכתובים של BAswim, למרות שלאחר השכתוב איני רואה  בעיה. אם נשאר איזה משפט מהותי שעדיין אתה חושב שהוא בעייתי, פשוט תשנה אותו, או תכתוב כאן, ואני בטוחה ש-BAswim ישמח לתקנו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 08:09, 29 במאי 2017 (IDT)

text: למה תבנית החשיבות עוד מתנוססת??? מישהו קרא את פרק הביוגרפיה לפני ששם אותה? בורה בורה - שיחה 00:41, 31 במאי 2017 (IDT)
thread_title: חשד להפרת זכויות יוצרים