שיחת תבנית:פרסומת

message: ישנה פרסומת שהיא השחתה (כאשר היא נעשית במזיד) וישנה שהיא לא. הצעתי היא לפתוח תבנית נוספת - תבנית:תוכן פרסומי או דבר מה דומה עבור המקרים הרבים בהם יש סיבות להניח כוונה טובה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:47, 19 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: זה רק מקשה ומאריך את עקומת הלמידה של הוויקיפדים. עדיף להתאים את התבנית הזו כך שתענה על שני המקרים. ‏odedee • שיחה 19:08, 19 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :לו רק שני המשתמשים שהיו צדדים בנושא יגיעו לכאן ויביעו דעתם... זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:10, 19 ביולי 2007 (IDT)

text: בעיני, פרסומת אינה השחתה, משום שהשחתה היא פעולה שמטרתה גרימת נזק, ואילו מי שמוסיף פרסומת עושה זאת כי הוא רוצה להועיל. להערכתי, רוב הקישורים הפרסומיים אינם מוספים על ידי בעלי אינטרסים, אלא על ידי גורמים מצד שלישי שרוצים להביא תועלת. גם אם כוונתם רצויה, מעשיהם אינם רצויים, אך אין צורך לכנות זאת השחתה.

text: גם אלו שהם כן בעלי אינטרסים אינם משחיתים, מכיוון שיש להם כוונה טובה מבחינתם (פרסום עצמי). כמובן שהמטרה הזו מתנגשת עם מטרות ויקיפדיה ולכן יש להוריד את הקישור, אבל עדיין אין מדובר בהשחתה, שהיא גרימת נזק בזדון לשם גרימת נזק.

text: בנוסף, אינני מבין את הלהיטות לכנות אנשים משחיתים, כאילו קבוצת המשחיתים זהה לקבוצת האנשים שראויים לחסימה. יש אנשים שראויים לחסימה גם אם הם לא משחיתים (מפרי הז"י; מטי ערכים פוליטיים), וגם מפרסמים שאינם חדלים ממעשיהם.

text: האיום בחסימה מופיע גם בגירסה שלי, כך שהתבנית מספיק מאיימת ואין צורך להוסיף לה האשמה מיותרת ולא נכונה.

text: האם מישהו יכול להצביע על תועלת שיוצאת מכינוי של מישהו בשם משחית?

text: ואסיים בציטוט שנתקלתי בו באקראי:
replies: text: :"שלום,

text: :הוספתי קישורים למילים של שירים של להקת אבבא, וכיבלתי הודע שזה חומר פרסומי. למה?????"

text: האם לאנונימי כזה הייתם קוראים משחית? דוד 21:20, 19 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::פרסומת שמוספת ללא התעקשות קיצונית, הצפה סיטונאית, כחש, הטעייה, פלילים וכו' - היא משהו שלא עולה בקנה אחד עם הכללים שלנו, אבל היא לא ונדליזם מכוון, ולכן היא לא השחתה. אני חושב שצריך למתן את הנוסח של התבנית הזו, ושל כמה מאחיותיה גם. סעיפי חוק העונשין בתבנית:לך גורמים לי לגחך בכל פעם מחדש. ‏Harel‏ • שיחה 21:24, 19 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::אפשר לשנות את הניסוח במרכז הפסקה למשהו כמו "הוספת פרסומות וקישורים מסחריים שאינם מוסיפים לקורא אינה מקובלת בוויקיפדיה. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם (או נמחק, לפי המקרה), כך ששום נזק לא נגרם, אולם ניסיונות מכוונים לחזור ולהוסיף פרסומות לדפים יובילו לחסימתך". ‏odedee • שיחה 21:29, 19 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::אני תומך בנוסח של עודדי, אבל עם הבדל קטן: "הוספת פרסומות וקישורים מסחריים שאינם מוסיפים לקורא אינה מקובלת בוויקיפדיה. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם (או נמחק, לפי המקרה), כך ששום נזק לא נגרם, אולם ניסיונות מכוונים לחזור ולהוסיף פרסומות לדפים נחשבים להשחתה יובילו לחסימתך" (ההדגשה היא של הבדל הנוסחים). אין ספק שזה עונה על ההגדרה של השחתה כיוון שפה מדובר על עבירה מכוונת על הכללים הנוגעת לתוכן הערכים. ברוקולי 23:16, 19 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::::"עבירה מכוונת על הכללים הנוגעת לתוכן הערכים" <> "השחתה". דוד 10:43, 20 ביולי 2007 (IDT)

text: :עלינו להגיע להכרעה. מי מסכים לגרסה שלי?  דוד 22:34, 25 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::::אני מתנגד לנוסח שלך. חבל שאתה מתעלם מהדיון שהיה כאן. ברוקולי 22:35, 25 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::::::אני לא מתעלם מהדיון כאן, אלא מנסה לגבש הכרעה. ברור לי שאתה חושב שהנוסח שכולל את המילה "השחתה" הוא ראוי, אבל לא הצלחת לנמק את דעתך באופן ראוי, והתעלמת באופן גורף מכל טענותי. אני שואל אותך שוב, האם אתה חושב שהאנונימי שהוסיף קישור לאתר על להקת אבבא הוא משחית? כי זו האזהרה שהוא קיבל. דוד 23:25, 25 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::::::אני כן נימקתי את דעתי בהרבה דפים שפיזרת בהם את הדיון. הצעתי נוסח מתון יותר לתבנית אבל כנראה שאתה חושב שאין שום מצב שבו הכנסת פרסומת נחשבת להשחתה. ובכן - אתה טועה. ברוקולי 23:28, 25 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::::::::א. לא נימקת את דעתך שפרסומת היא השחתה, משום שכפי שהוכחתי חזור והוכח, השחתה היא רק כאשר כוונת המשחית היא לשם גרימת נזק.
replies: text: :::::::::ב. איזו תועלת יוצאת לך מכינוי מפרסם בתואר משחית? אני רואה רק נזקים: אנונימיים תמימים מותקפים על לא עוול בכפם. גם לשיטתך יש מפרסמים שאינם משחיתים, ולכן עלינו לפנות למכנה המשותף הנמוך ביותר. דוד 23:34, 25 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::::::::דוד ושטיימן, אין צורך לריב. הובעו כמה וכמה דעות. אי אפשר פשוט להתעלם מהן ולשנות את התבנית - מן הראוי לחכות, להביא את הדיון לעוד אנשים (באמצעות לוח המודעות), ולאחר שיתקיים דיון שבסופו החלטה - לשנות. לא הייתה פה שום הסכמה, ולכן אין מקום עדין לשום שינוי. רותם 00:09, 26 ביולי 2007 (IDT)

text: : הנוסח שיש עכשיו (01:16, 26 ביולי 2007 (IDT)) מקובל עלי. רק הייתי מדגיש את המשפט אולם השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך. חגי אדלר 01:16, 26 ביולי 2007 (IDT)

text: טיעוניו של דוד מקובלים עלי. רצוי לקמץ בשימוש במילה "השחתה" במקרים בהם כוונת הזדון של התורם לא הוכחה. אם מישהו מחליף את כל הדף ב-"אני חולה עליך שירי מירי" אז זו השחתה. אם הוא מוסיף לערך שירי מירי קישור למילות שירה "אני חולה עליך" באתר מסחרי מדי, אפשר להסתפק בנוסח שהציע דוד. ליאור ތޮ 07:31, 26 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :יש לשנות את התבנית או לפצל לשניים. הראשונה המיועדת לאלו שכוונתם ברורה - לפרסם, ולאלו, שעלינו להניח כוונה טובה וחוסר ידיעה כי מדובר בפרסומת לשמה. דורית 21:54, 28 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::אני בעד הנוסח המתון. יעקב 17:08, 2 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::גם אני בעד הפשרה של דורית. גילגמש • שיחה 17:17, 2 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title: והפתרון

message: כלום מלכ"רים אינם מפרסמים? דניאל צבי • שיחה 12:56, 11 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title:  למה מסחריים? 

message: הניסוח והעיצוב הנוכחי של התבנית גזור מתבנית אזהרה ומניח כוונות זדון שלרוב לא נכונות בהוספה של פרסומות. אני מציע למתן את נוסח התבנית ולוותר על האייקון המאיים.
לדוגמה:
ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מדיום פרסומי. הוספת פרסומות וקישורים מסחריים שאינם מוסיפים לקורא אינה מקובלת בוויקיפדיה, וכך גם העריכה שנעשתה על ידיך. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם (או נמחק, לפי המקרה), כך ששום נזק לא נגרם. להבא הימנע מהוספת תוכן פרסומי. אם לדעתך התוספת שהוספת לערך אינה מהווה פרסומת, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
תודה,
ערן - שיחה 12:34, 14 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: אין לי בעיה עם שינויי ניסוח, אולם פרסומת בהחלט יכולה להיחשב כהשחתה ואני מתנגד להסרת האזכור לזה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:17, 17 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :אם כך, אני מתנגד לשינוי הנוסח בתבנית. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:33, 17 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::הרבה יותר טוב. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:42, 17 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  מיתון התבנית 

message: צריך להוסיף גם משפט המקשר לדף זה. כך אלו שמנסים לדחוף קישורים כדי להעלות את עצמם בדירוג במנועי החיפוש יחדלו. הידרו - שיחה 01:42, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  [[ויקיפדיה:ויקיפדיה איננה משפרת דרוג במנועי חיפוש]] 

message: אפשר לשבור שורה בסוף המשפט הראשון. כרגע זאת שורה ארוכה מדי שקצת מעכבת את הקריאה. אלעזר - שיחה 22:58, 25 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title:  הצעת עיצוב 

message: "לתשומת לבך: ויקיפדיה איננה וכו'"? שיהיה יותר קריא. --אלעזר - שיחה 11:45, 27 בינואר 2011 (IST)
replies: text: ויקיפדיה:היו נועזים. מתניה •  שיחה 11:47, 27 בינואר 2011 (IST)
replies: text: :התבנית הזאת קיימת יותר מיומיים, ויש פה אנשים רציניים. הנחתי שאם לא עשו את זה כבר, כנראה שיש סיבה. אלעזר - שיחה 11:49, 27 בינואר 2011 (IST)
thread_title:  למה לא 

message: * בית_הספר_לעסקים_חברתיים - פרסומת והזי ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:24, 18 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: מחקתי שוב, חיפשתי תבנית אזהרת פרסומת המתייחסת לכתיבת ערך שלם, ולא מצאתי. האם יש כזאת? Hanay •  שיחה  18:34, 18 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :לא שאני מכיר.. פשוט תשימי פרסומת רגיל, הכי טוב ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:35, 18 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::לא מתאים, נראה מוזר. אז מה דעתך ליזום תבנית כזאת? Hanay •  שיחה  18:38, 18 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :::בינתיים תנסחי הודעה ידנית, אני אצור אחת כזו היום, אני מקווה ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:39, 18 ביוני 2011 (IDT)

text: :::למה לא מתאים? פרסומת היא פרסומת בין אם היא שורה וחצי או ערך שלם. בשביל מה עוד תבנית? דורית 18:40, 18 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::::דורית, תסתכלי על הנוסח, הוא מתייחס לתוספת עריכה בערך קיים, לא לערך שלם. אולי הפתרון הוא לתקן את נוסח התבנית הנוכחית שיתאים לשני המקרים. Hanay •  שיחה  18:42, 18 ביוני 2011 (IDT)

text: ::::
replies: text: :::::צריך שינויים מינוריים ביותר כדי להתאים את זה. אין צורך בתבנית חדשה לשם כך. דורית 19:01, 18 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::::::מסכים עם דורית. אפשר להוסיף "או כתיבת ערך" ולהחליף בשורה האחרונה את "התוספת לערך" ל-"העריכה" וזה יעשה את העבודה. Neuköln - ש 19:04, 18 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :::::::מקבלת את דעתכם, גם כתבתי זאת לעיל. אני אכניס את השנויים האלה בתבנית. Hanay •  שיחה  19:45, 18 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::נראה לי שבינתיים אופק הכניס פרמטר חדש שמאפשר להתייחס לערך. צריך לבדוק איתו מה בדיוק השינוי. Neuköln - ש 19:47, 18 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::ראיתי, פניתי אליו. אני מוחקת את הדיון הזה. תודה לכם. Hanay •  שיחה  19:55, 18 ביוני 2011 (IDT)

text: :::::::::אני לא מבינה למה לסבך ולהסתבך. תוכן (פרסומי) הוא תוכן (פרסומי). בין אם הוא נוסף לערך או נוצר כערך. מה שצריך זה שינויים מינורים בטקסט להתאמתו, לא שלל פרמטרים. אני מזכירה שהקוראים לא מבדילים כמונו בין תוכן שנוצר כערך חדש לבין תוספת לערך. דורית 21:58, 18 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::אכן. אני פשוט מאוד אוהב פרמטרים, אבל אם יש דרך לסדר בלעדיהם, אני בעד  ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:59, 18 ביוני 2011 (IDT)
thread_title: התייחסות לעריכה או לערך

message: * שאלה: האם יש תבנית להודעה למשתמש בעת מחיקת ערך פרסומי?  מתייחסת לעריכה פרסומית בערך תקין. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 06:28, 10 בנובמבר 2011 (IST)
*: בוקר טוב. לדעתי היא מתאימה לשתי החלופות. המילה "עריכה" יכולה להתייחס הן לערך חדש והן להוספת תוכן לערך קיים ודף השיחה פתוח להערות גם כשהערך הפרסומי נמחק. יום נעים Assayas • שיחה • 08:17, 10 בנובמבר 2011 (IST)
*::גבולי בעיני. ראה למשל המשפט "אם לדעתך התוכן שהוספת אינו מהווה פרסומת, ...". מתאים יותר לתוספת לערך, ולא לכתיבת ערך חדש. אולי כדי לערוך את התבנית כך שתתאים לשני המקרים. נחכה לדעות נוספות חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 08:44, 10 בנובמבר 2011 (IST)
*:::גם אני משתמש בה בשני המקרים. יצירת דף חדש היא גם הוספת תוכן. בברכה, חי  ◣ 10.11.2011, 08:46 (שיחה) 
*::::כנ"ל. למרות הנ"ל, אולי באמת כדאי לנסח קצת אחרת, כך שבמקום "כך שהוספת פרסומות וקישורים שמטרתם לקדם..." יהיה "כך שהוספת ערכים, פרסומות וקישורים שמטרתם לקדם..." ‏DGtal‏ 14:06, 10 בנובמבר 2011 (IST)
*::::: הצעה טובה Assayas • שיחה • 14:21, 10 בנובמבר 2011 (IST)
*::::::אני מסכימה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:22, 10 בנובמבר 2011 (IST)
thread_title:  העברה מבקשות ממפעילים 

message: שלום, יצרתי לי תבנית חדשה דומה נוספת, שנועדה להתראה לפני שבכלל יש עריכה שצריך לשחזר אותה.
התבנית שוכנת כרגע במרחב המשתמש שלי, פה: משתמש:מקף/תב/פרסום.
אם למישהו יש רעיון איך לאחד ביניהן אני אשמח. (או שאולי אפשר ליצור תבנית נפרדת חדשה?)
מה דעתכם?🙂 מקף־‽ 15:09, 19 בספטמבר 2021 (IDT)
thread_title:  הצעה לתבנית דומה נוספת