שיחה:סיירת (יחידה צבאית)

message: אפשר כבר להוריד את תבנית הקצרמר?
אולי. אם כי באנציקלופדיה של צה"ל יש כמות אדירה של מידע.
replies: text: אני חושב שרק מי שלא מבין על מה הוא מדבר מצמיד את הכינוי סיירת ליחידה כמו דובדבן. אם אנשים עושים טעויות לא צריכים להנציח אותם מעל דפי וויקפידיה. דובדבן אינה סיירת , וכך גם שלדג ואגוז.
בתוך יהל"ם יש סיירת שנקראת יעל שאחד מהייעודים שלה הוא איסוף מודיעין הנדסי. Sydney 19:00, 10 דצמבר 2005 (UTC)
replies: text: : זוהי טעות שנפוצה הן בציבור והן בעיתונות, לכן ראוי לציינה תוך הדגשה שמדובר בטעות (כלומר: כדי שהאנשים ידעו שהם טועים וימנעו מלחזור על טעות זאת). בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:20, 10 דצמבר 2005 (UTC)

message: עשיתי איזה מחקר פרטי על הנושא הזה פעם ועד כמה זכור לי באנציקלופדיה של צה"ל אגוז מוגדרת כסיירת. אני לא יודע איך זה היום אבל אחרי מלחמת ששת הימים היא נחשבה כסיירת.
שאלתי על הנושא ואמרו לי ש:
סיירות יש 3: אגוז, שקד וחרוב. כאשר מאז היציאה מלבנון שוקלים לפרק את אגוז, אולם היום היא עדיין סיירת והיוקרה והאימונים בהתאם.
שאר היחידות הן פלס"ר (פלוגות סיור). כלומר: פלס"ר צנחנים וכו'.
replies: text: אני לא יודע את מי שאלת אבל זה נכון לתקופת מלחמת ששת הימים Sydney 18:23, 15 דצמבר 2005 (UTC)
replies: text: : מכיוון שאני לא כתבתי את החלק העליון של הערך אני לא אערוך אותו. עדיף שמי שכתב יערוך כי הוא מסוגל לאתר את קו המחשבה הקודם שלו וכך זה יראה כאילו הערך נכתב ע"י אדם אחד ולא בקטעים (כדי למנוע את הצורך לשכתב את הערך). GGTM 21:12, 12 דצמבר 2005 (UTC)
=== יחידת אגוז ===
התוספת מיותרת:
במתכונת החדשה שלה אגוז היא יחידה המתמחה בלוחמת גרילה כנגד ארגון החיזבאללה.
אני מוחק את התוספת Sydney 10:58, 15 דצמבר 2005 (UTC)

text: אוקיי. אז אולי כדאי להוסיף את זה? כדי להבהיר לקורא שהיא כבר לא סיירת אבל הייתה כזו.
לפי הכתוב בערך חטיבת גבעתי גם סיירת שקד פורקה זה מכבר בשנת 1983 וצורפה לחטיבת גבעתי.
נראה שהמידע פה לא ממש מעודכן. אז עם איזו סיירות נותרנו חוץ מחרוב?
replies: text: : גם חרוב כבר איננה. גדוד חרוב שומר כיום על המחסומים בשטחים או על חלקם (הייתה איזו ידיעה בתקשורת לא מזמן שציינה את זה) --GGTM 13:13, 25 פברואר 2006 (UTC)
thread_title:  אגוז, שקד וחרוב 

message: התוספת מיותרת:
במתכונת החדשה שלה אגוז היא יחידה המתמחה בלוחמת גרילה כנגד ארגון החיזבאללה.
אני מוחק את התוספת Sydney 10:58, 15 דצמבר 2005 (UTC)
replies: text: אוקיי. אז אולי כדאי להוסיף את זה? כדי להבהיר לקורא שהיא כבר לא סיירת אבל הייתה כזו.
לפי הכתוב בערך חטיבת גבעתי גם סיירת שקד פורקה זה מכבר בשנת 1983 וצורפה לחטיבת גבעתי.
נראה שהמידע פה לא ממש מעודכן. אז עם איזו סיירות נותרנו חוץ מחרוב?
replies: text: : גם חרוב כבר איננה. גדוד חרוב שומר כיום על המחסומים בשטחים או על חלקם (הייתה איזו ידיעה בתקשורת לא מזמן שציינה את זה) --GGTM 13:13, 25 פברואר 2006 (UTC)
thread_title:  [[יחידת אגוז]] 

message: הערך הזה מערבב סיור עם קומנדו, במידה וזה לא יתוקן ע"י כותב הערך אני מוחק את כל מה שקשור לקומנדו Sydney 18:22, 15 דצמבר 2005 (UTC)
replies: text: יש להסביר שהם קשורים והקומנדו התפתח במידת מה מהסיור ויחידות הסיור. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:32, 15 דצמבר 2005 (UTC)
בשביל זה קיים הערך קומנדו , בהזדמנות אני יעשה את ההפרדה Sydney 18:45, 15 דצמבר 2005 (UTC)
thread_title:  ערבוב סיור עם קומנדו 

message: אולי כדאי להזכיר בערך זה את השירין השונים שנכתבו על הסיירות ברבות בימים, את המילים ניתן למצוא באתר שירונט. לסיירת אגוז: "סיירת אגוז", לסיירת שקד: "בסיירת השקד", לסיירת חרוב: "יש לי אהוב בסיירת חרוב". אולי כדאי להגיע לרשימה מלאה של כל השירים שנכתבו וכן למצוא האם קיים שיר לסיירת מטכ"ל. GGTM 19:42, 16 דצמבר 2005 (UTC)GGTM
replies: text: רעיון מצוין. אבל אני לא חושבת שיש שיר על סיירת מטכ"ל.ladypine 14:27, 25 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: : גם אני לא מצאתי כזה עד היום... --GGTM 12:14, 27 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :: יש שיר עליהם, שמדבר על "היחידה". אני לא זוכר איך קוראים לו אבל ישבו את השורות הבאות: "בכל מקום / נמצא אתכם. / פצצת אטום / לא תעצור אותנו. // כי אנחנו היחידה!" השיר גם הולחן והוקלט. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 12:18, 27 פברואר 2006 (UTC)
thread_title:  שירים שנכתבו על סיירות 

message: בערך כתוב שזוהי טעות לקרוא לאגוז סיירת. הדבר מעל סתירה קלה שכן בשנים 1964-1974 היא הייתה סיירת אבל כיום היא יחידה ולא סיירת. הייתי משנה את הערך בהתאם אבל נתקלתי, באחד הפורומים ברשת, בכמה משתמשים שטענו שאגוז לא הייתה סיירת מעולם מכיוון שעסקה בבט"ש. 
כדי להוכיח את טענתי ירדתי לעומקי האנציקלופדיה של צה"ל, כרך סיירות ומיעוטים, עמודים 44-73. אלה שטענו שהיא לא הייתה סיירת הביאו ציטוט מספר למורשת קרב. שני המקורות בהוצאת צה"ל.
אם כן, איפה הסתירה? האם אגוז של 1964-1974 (וגם של 56-57) הייתה סיירת? ואם לא למה יש סתירה? 
כמוכן, אם אתם יודעים על מען או כתובת כלשהי בצה"ל או במשרד הביטחון שיכולה לספק תשובה סופית אשמח אם תרשמו אותה פה. תודה --Tharbad 23:48, 18 מאי 2006 (IDT)
thread_title:  סיירת אגוז 

message: בוויקיפדיה האנגלית כתוב שסיירת יהלום היא סיירת יעל לשעבר:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sayeret
    * Sayeret Yahalom (formerly Sayeret Yael) is a special elite combat engineering unit of the Engineering Corps. It is specialized in accurate demolitions and planting pinpoint explosives.
אם המידע הזה לא נכון (ולפי מה שקראתי פה בוויקי, הוא לא נכון), אז אולי כדאי לתקן שם
thread_title:  סיירת יעל 

message: אני רוצה להכניס/לאחד חלק ניכר מהערך הנוכחי לתוך הערך יחידות מובחרות בצה"ל, במיוחד בהיבט של היסטוריה ושימוש מוטעה במונח "סיירת".
בשביל להשלים את הפער שיווצר אני רוצה ליצור ערך סיור שיתמקד אך ורק בסיור (בצה"ל ובכלל) - reconnaissance. 
יש התנגדות? עצות ורעיונות?
Flayer 15:20, 29 יולי 2006 (IDT)
replies: text: לא הבנתי מה אתה רוצה לעשות. מדבריך אפשר להבין שאתה פשוט רוצה לשנות את שם הערך אבל לא נראה שלזה אתה מתכוון.--Tharbad  ‏ 17:12, 29 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :אני רוצה לבנות ערך חדש סיור, שיכיל חלק מהמידע שיש בערך סיירת (יחידה צבאית) הנוכחי. ואת מה שנשאר כאן אני רוצה להעביר לערך שנבנה לא מזמן יחידות מובחרות בצה"ל. הערך סיור יסביר מהו סיור, והערך יחידות מובחרות בצה"ל יסביר מהן הסיירות בצה"ל, הרי הוא גם ככה דן בהן. הערך שכאן ישאר ריק, ואפשר יהיה להפנות אותו לאחד משני הערכים החדשים. Flayer 18:10, 29 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::איך בדיוק תתבצע החלוקה? בכל מקרה, כדאי להמתין להתייחסותם של סידני ושל אביר המתמטיקה.
replies: text: :::בערך כל מה שקשור להיסטוריה של הסיירות יעבור לערך של יחידות מובחרות. כל מה שקשור לסיור (תפקיד, דרכי פעולה וכו') יהיה תחת השם "סיור". Flayer 17:02, 30 יולי 2006 (IDT)

text: ::נקודה נוספת: כשאתה מעביר את המידע, שים לב שבחלק של ההיסטוריה יש טעויות; אגוז (זו שהייתה פעילה ב-67 ) הוקמה מחדש ב-64 ושקד הוקמה ב-55.--Tharbad  ‏ 20:51, 29 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::תודה. Flayer 17:02, 30 יולי 2006 (IDT)
דעתי :
צריך להיות ערך על יחידות מיוחדות בצה"ל ויחידות מובחרות בצה"ל 
בנוסף צריך להיות ערך על סיור שיעסוק רק בנושא הסיור, איסוף מודיעין שטח, ניווט, ניתוב, קישורים לאמצעי תצפית, אמר"ל וכו...
כמו כן ערך על קומנדו שזה משהו אחר.
* תוספת לדיון
צר לי שבצה"ל מזמן הסיור הפך לקומנדו (ודוגמא לכך הצמדת הכינוי סיירת לכל יחידת חי"ר שנחשבת מובחרת יותר מגדוד רגיל) ומלבד פלס"רי החש"ן לדעתי אף אחד מהפלס"רים של החי"ר לא מתאמן כבר על סיור אמיתי.
הזנחת נושא הסיור בצה"ל דומה להזנחה שהתקיימה עד עכשיו על אימונים במתאר לבנון.
בגלל הלחימה הקשה שמתנהלת בזמן האחרון באיו"ש, נראה לי שאף יחידת חי"ר לא באמת התאמנה כמו שצריך על מתאר של שטח הררי, סלעי, סבוך, כמו שטח לבנון ובציוותי קרב שבאמת מתאימים ללחימה הזאת.
Sydney 10:14, 30 יולי 2006 (IDT)

text: כדי שאני אבין: אתה רוצה לקחת את כל מה שקשור לסיירות הפיקודיות (למשל), עבודתן וכו' ולהכניס את זה לערך סיור. את השאר להכניס ליחידות מיוחדות בצה"ל. Tharbad  ‏ 16:53, 30 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :לא. כל מה שקשור להיסטוריה הכללית של הסיירות בצה"ל אני רוצה להעביר לערך יחידות מובחרות בצה"ל. וכל מה שקשור למלאכתן של הסיירות אני רוצה להניס לערך סיור. תראה איך בנוי הערך יחידות מובחרות בצה"ל. חסר שם היסטוריה, ואת החלל הזה אני רוצה למלא. יש שם גם הפניות לערך סיור, ואת הערך הזה אני רוצה לכתוב. Flayer
replies: text: ::אוקיי. אתה הולך לכתוב גם את ההיסטוריה של כל אחת המיחידות?--Tharbad  ‏ 18:32, 30 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::: לא באופן פרטני על כל אחת מהיחידות (כי את זה אפשר למצוא בתוך הערכים של כל אחת מהיחידות האלה), אבל היסטוריה כללית של יחידות מובחרות בצה"ל בגודל פסקה. Flayer 19:17, 30 יולי 2006 (IDT) 
מדויק. רוביןהוד 14:58, 30 יולי 2006 (IDT)
אני לא רואה סיבה להפריד בין יחידות מיוחדות לבין יחידות מובחרות. ההפך, אני רוצה להפוך את הערך יחידות מובחרות בצה"ל למעין מפתח שיעזור לנווט בין כל היחידות המעולות/המובחרות/המיוחדות בצה"ל. אם כדאי שהערך הזה יקרא "יחידות מיוחדות בצה"ל" (במקום יחידות מובחרות בצה"ל), אז אפשר לעשות בו את השינוים הקטנים בהתאם.
וכמובן שצריך להיות ערך "סיור" שיתעסק אך ורק בסיור, כמו שיש כבר ערך "קומנדו" וגם "קומנדו ימי".
ובכל מקרה אפשר לציין גם בערך סיור וגם בערך יחידות מובחרות בצה"ל שלא כל יחידה מובחרת היא סיירת, כמו שלעיתים חושבים.
Flayer 17:02, 30 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  הערך [[סיירת (יחידה צבאית)]] לעומת הערך [[סיור]] 

message: רוב הערך מוקדש לתיאור השימוש השגוי במושג "סיירת". לתיאור המושג עצמו מוקדש משפט אחד בלבד. דוד שי - שיחה 08:58, 19 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: למה לקטר כשאפשר לתקן? תיקנתי. דוד שי - שיחה 09:12, 19 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :מה בין ערך זה לערך פלוגת סיור ? סיירת צריך להיות קשור לסיור כערך כללי  וסיירת בצה"ל בנפרד 79.182.74.130 09:37, 19 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::תיקנתי בהתאם להערה זו. דוד שי - שיחה 09:45, 19 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  ערך מגוחך 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://yehida.org/modules.php?name=Content&pa=list_pages_categories&cid=17
** In סיירת (יחידה צבאית) on 2011-11-23 02:23:46, 404 Not Found
** In סיירת (יחידה צבאית) on 2011-11-28 00:56:50, 404 Not Found
** In סיירת (יחידה צבאית) on 2013-05-04 17:25:18, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 20:25, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור