שיחת ויקיפדיה:עמותת ויקימדיה ישראל/ועדת היגוי להקמה

message: למה הבירוקרט יבחר ולא הקהילה?הידרו 16:20, 16 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: כי מדובר בועדה מקצועית - וכי הקהילה לא מצליחה להתמודד עם בחירות לאחרונה (כבר אמרתי "בודק" היום?). דרור 16:22, 16 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :אם הקהילה לא תצליח איך תסתדר העמותה?הידרו 16:24, 16 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :: בעמותה חברים מספר מצומצם של אנשים, היא לא פתוחה לכולם בלי תשלום סכום נכבד של כסף, ויש מנגונים בחוק ומנגונים משפטיים לתפקוד עמותה. בוחרים לה דירקטוריון ומנכ"ל שהם מחליטים בשם העמותה, ורואה חשבון וועדת ביקורת מבקרים את פעולותיה. האסיפה הכללית נפגשת פעם בשנה בלבד לצורך אישור הדוחות הכספיים. דרור 16:30, 16 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::כן אבל העמותה צריכה לצאת מן הקהילה וליצג אותה לא?הידרו 16:33, 16 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::המדובר בוועדת היגוי לעצם הרעיון, אשר תצטרך לשבת על המדוכה, לבחון את הנושא, ולחזור לוויקיפדיה עם הצעה מפורטת ומסודרת להכל עוד לפני שתוקם עמותה. ‏Harel‏ • שיחה 16:34, 16 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::: לא - העמותה צריכה לפעול לפי מטרות העמותה כפי שאלה יוגדרו (אפשר על ידי הקהילה). עמותה היא לא דבר שיכול לשנות את מטרותיו בכל עת, וכמעט אף פעם לא. ברגע שיוגדרו המטרות וירשמו אצל אשם העמותות גם אם הקהילה תעמוד על הראש ותצביע שבע פעמים על כללים חדשים, בלי הליך פרוצדורלי די סבוך (שכולל הקצאת תרומות באופן שונה, דוחות חשבונאים, והרבה טפסים לרשם העמותות) לא ניתן לשנות את המטרות של העמותה. דרור 16:35, 16 בדצמבר 2006 (IST)

message: המשתמשים שמתנדבים להכלל בוועדה הם, מן הסתם, תומכים בהקמת עמותה. כפועל יוצא מכך, יש להניח שמסקנות הוועדה, יהיו אשר יהיו, יתמכו בהקמת עמותה לוויקיפדיה העברית. ומה עם המתנגדים לרעיון? ‏pacman • שיחה 17:22, 16 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: הם יצביעו נגדו כאשר תובא הצעה מסודרת להחלטת הוויקיפדיה. (אין במה שכתבתי התחייבות, כי הצוות לא הוקם עדיין). ‏Harel‏ • שיחה 17:28, 16 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: : אני מתלבט עדיין בשאלה. יש היבטים לכאן ולכאן. דרור 17:36, 16 בדצמבר 2006 (IST)

text: :למיטב הבנתי, מבחינה חוקית כל אחד יכול להקים עמותה כזו גם אם יש הצבעה 100:0 בפרלמנט. ‏odedee • שיחה 21:03, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::וכעם גם ראיתי שדרור כתב כך במורד הדף. ‏odedee • שיחה 21:06, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::והתשובה שלי שם... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:16, 17 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  תמיהה 

message: במהלך הדיון שהיה בכנס סיפר Ijon כי יש לו ניסיון בנושא, כי רשם כבר שתי עמותות וכי מדובר בתהליך מסובך. כשהציע מגיסטר כי ישתתף בועדת ההיגוי הוא לא הביע התנגדות. מכיוון שהוא פועל בוויקיפדיה בעצימות נמוכה כדאי אולי לעניין אותו באמצעות דוא"ל. אביהו • שיחה 23:22, 16 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  מנודב 

message: יש סיבה שיש רק שישה חברים? אני הייתי רוצה להשתתף, אבל כמובן שלא הייתי רוצה לבוא במקומו של ויקיפד שיתכן ויכול לתרום יותר ממני. רותם -  אהמ...  00:09, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: לטעמי אין קדושה מיוחדת במספר 6 אולם על מנת להיות אפקטיבים יש לצמצם את מספר החברים בועדה. אולם אם מי שיש בידו לסייע בנושא מתוך ניסיון קודם או ידע מקצועי יותר ממוזמן להציע את עצמו. בברכה, Shayakir • שיחה. 00:14, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: : אפשר להגדיל גם לשבע או שמונה - אבל צריכים להבין שיהיו מפגשי פנים אל פנים, ומספר גבוה יהפוך את זה ללא יעיל. דרור 00:15, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::אין לי שום בעיה עם זה, אני באמת רוצה להשתתף, אבל מאחר שאין לי ממש נסיון - אני מעדיפה שלא לבוא על חשבון אף אחד שיש לו. אם יש מקום - אשמח. רותם -  אהמ...  00:16, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::: אני חושב שדווקא לך יכולה להיות תרומה חשובה ביותר לאחד הנושאים המהותיים בשאלת העמותה. דרור 00:22, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::הממממם. אוקי, אני ארשום את עצמי, אבל אני מעדיפה שלא לבוא במקום מישהו אחר. רותם -  אהמ...  00:24, 17 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title: מספר החברים בוועדה

message: שיחת ויקיפדיה:עמותת ויקימדיה ישראל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:29, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: א. כי לא ידעתי על הדף השני.

text: ב. דף זה הוא רק לעניין הקמת ועדת ההיגוי. אך כך תפרסם הועדה את המלצותיה כאן ויערך דיון. בסוף הדיון ולאחר שתוקם העמותה יפורסמו פרטיה בדף שאתה מפנה אליו. רעיון ועדת ההיגוי הוא נפרד לעמותה. (ודף שיחה זה מתייחס להקמת הועדה ולא להקמת העמותה) דרור 00:37, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :: ובקריאה של הדף אציין כי רוב הכותבים שם לא מבינים בכלל מהי עמותה, כיצד היא פועלת ובמה מדובר. דרור 00:38, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::: בסיום הקריאה הנוספת אציין שגם אני כתבתי שם, אז מובן שהמשפט הקודם לא מתייחס לי עצמי (אחרת אני יוצא ממש דביל). הדף ההוא די מיותר כי הוא מביע דעות נגד הקמת העמותה ובעד - אנשים לא מבינים שזו ישות משפטית נפרדת על כל המשתמשע מכך. דרור 00:41, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::בכל מקרה, היה צריך לעשות קישור ובכל מקרה לאחר שנעשה אין צורך לחפור עמוק מדי בהאם כדאי או לא כדאי לקשר. טרול רפאים 00:47, 17 בדצמבר 2006 (IST)

text: :::אני חושב שצריך קודם לבדוק אם הקהילה מעוניין בעמותה, לפני "ועדת ההיגוי". בזמנו יצרתי את ויקיפדיה:עמותת ויקימדיה ישראל/סקר מתעניינים, אבל אנשים ירדו מהרעיון, אז לא פתחתי את הסקר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:07, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::: קודם צריך להחליט אם יש טעם בהקמת העמותה ולציע לקהילה הסבר מה העמותה תכלול ומה לא. אין בפועל "מעמד" לקהילה בעניין זה משאינה גוף משפטי. אם נראה שהתועלת גדולה מהבעיתיות, כל מי שירצה יוכל להקים את העמותה. דרור 01:10, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::נכון - קודם צריך להחליט אם זה טעם בעמותה - האם הקהילה מעוניינת באחד. שבוע עם הסקר הזה במזנון ויש לך תשובה. והיות שקל יותר לבדוק את זה מאשר שהוועדה תבדוק אם זה אפשרי, עדיף להתחיל מהקל לכבד. אם אראה שיש תמיכה חזקה מצד הקהילה, אשמח עוד יותר לעזור בוועדה, עד כמה שאני יכול. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:21, 17 בדצמבר 2006 (IST)

text: :::: ושוב - אם יש צורך באחת, גם אם כל הקהילה תצביע נגד, מי שתומך בעמותה יכול להקימה. דרור 13:15, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::ועדת ההיגוי לא תוכל להגיע למסקנה מתאימה אם לא תדע כמה חברים (=הכנסות) יהיו לה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:08, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::: תתפלא. זה די זניח. דרור 00:53, 18 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::::פורמלית, מי שתומך בעמותה יוכל להקימה, בלי להתחשב בדעת המתנגדים. מעשית, העמותה לא תוכל לפעול בשם ויקימדיה אם תקום נגדה התנגדות ניכרת בוויקיפדיה העברית, וסביר שאפילו ייאסר עליה השימוש בשם "ויקימדיה" או "ויקיפדיה". כיוון שהעמותה באה להועיל ולא להזיק, אין לי ספק שהיא תוקם רק אם יושג רוב של תומכים בהקמתה. דוד שי 05:34, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::::אכן. ולכן הצעתי סקר... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:35, 30 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::::: לדוד - לא קיים גוף משפטי בישראל בשם "ויקיפדיה" - העמותה תהיה הגוף הראשון בשם זה, ולכן לא ניתן יהיה לאסור עליה שימוש בשם. דרור 11:38, 31 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::::::: (ואם לא יקימו אותה מתוך ויקיפדיה, עלול מישהו להקים עמותה בשם זה מבחוץ; יעד נוסף לעמותה - הגנה משפטית על המלה העברית "ויקיפדיה"). עוזי ו. 11:41, 31 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::::::: נכון, וזו עוד סיבה חשובה להקים את העמותה. דרור 11:48, 31 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  למה להתחיל דף חדש? 

message: ועדה גדולה אינה יעילה. לדעתי אין לעבור את המגבלה של מקסימום שישה חברים. היות והוצר עודף ביקוש לחברות בוועדה, אני מוריד את שמי. בברכה. ליש 12:59, 17 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  גודל הוועדה 

message: meta:Local chapter FAQ (הדף כתוב אנגלית)
replies: text: אני לא חושב שיש שם משהו שסותר את חוקי מדינת ישראל. אפשר בהחלט להקים עמותה שתעמוד בכל הדרישות המפורטות שם. דרור 14:34, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :חוקי מדינת ישראל, כמסתבר, תואמים את הרעיון יותר מהחוקים של איטליה (למשל). הבאתי את הלינק בעיקר כיוון שמטרות העמותות ברחבי העולם מוגדרות שם פחות-או-יותר, וכמו כן יש שם לינקים לאנשי ועדת ריכוז ה"צ'פטרים" ("סניפים" קרי עמותות ויקימדיה מקומיות). ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 14:51, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::אני אכין רשימה של שאלות שמנקרות במוחי סביב הרעיון הזה, ננסה למצוא להן תשובות פה או מחוץ לאתר (אם אהיה בוועדה). ‏Harel‏ • שיחה 14:59, 17 בדצמבר 2006 (IST)
===מתן אפשרות לכל אחד לשאול שאלות ולהעיר===

text: אני חושב שיש מקום לכך שהועדה תקבל שאלות או הערות בכתב או אולי תשמע כל אחד שרוצה להתבטא בענין זה, גם אם אינו חבר הועדה. דרור 17:34, 21 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  אנא עיינו בדף הבא מתוך "מטא" 

message: : אני חושב שיש מקום לכך שהועדה תקבל שאלות או הערות בכתב או אולי תשמע כל אחד שרוצה להתבטא בענין זה, גם אם אינו חבר הועדה. דרור 17:34, 21 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title: מתן אפשרות לכל אחד לשאול שאלות ולהעיר

message: ברשימת הדיוור של עמותת המקור מתנהל כעת דיון בנוגע להצעת שינוי לתקנון, אשר תכלול גם תוכן חופשי בין מטרות העמותה. תיאורטית, פעולה כזו עשוייה לחסוך לויקיפדיה את הצורך בהקמת עמותה, ואף להיות יותר כדאית כלכלית, כי רק לאחר שעמותה קיימת די זמן ודוחותיה תקינים היא מקבלת אישור לניכוי מס על התרומות העוברות דרכה.ladypine 18:12, 18 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: מה? את מציעה "להתחבר" לעמותה קיימת, שאינה קשורה קשר ישיר לוויקימדיה? אני לא חושב שזה יעבוד. אאל"ט, העמותה צריכה להעביר אחוז מסוים מהכסף שהיא מתרימה לקרן ויקימדיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:15, 18 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :אני לא חושב שעמותה מקומית (chapter בלעז) צריכה להעביר אחוזים מתקציבה לקרן ויקימדיה, אבל גם לא סביר שקרן ויקימדיה תאשר שימוש כזה בעמותה קיימת. אולי רק אם יש לנו סיבה מאוד טובה לכך (חיסכון של עשרות אלפי שקלים עשוי להיות סיבה טובה, אבל לא נראה לי שזה המצב). ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 05:37, 23 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  עמותת המקור 

message: אני קורא לדוד שי לבחור את החברים בועדה כדי שנוכל להתקדם במהרה. הצעד הבא הוא פגישה ראשונה (אולי דרוראבי יארח?). בברכה, Shayakir • שיחה. 19:30, 18 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: : הסלון שלי, לרבות כיבוד כשר, עומד לרשות הועדה (אם דוד שי יבחר בי, כמובן, אחרת תקבלו רק את הסלון בלי כיבוד). אני מציע לחכות עד סוף השבוע כדי לתת שהות למועמדים להציע עצמם. דרור 19:35, 18 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::אני בא רק אם מגיסטר מארגן קייטרינג ;) ‏Harel‏ • שיחה 19:38, 18 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::כיוון שמספר המועמדים לוועדת ההיגוי אינו גדול מאוד (תשעה), וכל אחד מהמועמדים ראוי בעיני ואני יכול לנמק מדוע חשוב שישתתף בוועדה, אני מציע שכל התשעה ישתתפו בה. אני מניח שדרור יתמודד עם כיבוד לשמונה אורחים, ולכן הבעיה העיקרית היא הקושי לכנס תשעה אנשים יחד, הגדול מהקושי לכנס שישה אנשים יחד. להתגברות על קושי זה, אני מציע לקבוע קוורום: הוועדה תחתור למפגשים בהשתתפות כל חבריה, אך במקרה של קושי תתכנס גם אם רק שישה יבטיחו את השתתפותם. קשרי אי-מייל יוכלו להשלים את החסר למי שיחמיץ מפגש. דוד שי 05:47, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::אם נביא בחשבון את התרחיש הסביר למדיי שבו יפרשו מן הוועדה כמה מן הרשומים מסיבות של חוסר זמן או סיבות אחרות, אולי כדאי להתחיל בתשעה. במצב כזה "אפשר רק לרדת". ‏Harel‏ • שיחה 09:47, 23 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title: חדל קשקשת ברשת

message: כמי שחברה במספר עמותות ומכירה אתנושא גיוס הכספים, אני משוכנעת שקרנות רבות יפתחו את הארנק רק לאחר שיוודאו שויקי היא מקום המקדם המעודד שוויון בין גברים ונשים. שלומית ליר 14:25, 21 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ואיך עושים זאת בדיוק? אנחנו לא מדירים מפה שום אישה, ובאופן מוזר מגיעים לפה בעיקר גברים. אגב, זו תופעה שמשותפת לוויקיפדיות בכל העולם. בארוחת ערב שנערכה למקבלי המלגות בוויקימניה עם אחד ממארגני הכינוס והתורם הנדיב, שאלתי את חבורת הממולגים מה דעתם על כך שבישראל כותבים בוויקיפדיה בעיקר גברים. המארגן האיץ בי להסתכל סביב, ואכן גיליתי שאני יושב בפורום גברי להחריד: היו שם שני בחורים מדרום אמריקה, אחד מהודו, אחד מנפאל, אני מישראל, ורק בחורה אחת מאינדונזיה (שהגיעה עם הבן שלה, בן שנה בערך). איך מסבירים את זה, לאור העובדה שוויקיפדיה היא פרויקט "נשי" (כביכול), הכולל הפעלה אינטנסיבית של השכל, ואמון על פתרון מחלוקות אינטלקטואליות בדרך של דיון ופשרה? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 15:20, 21 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :כנראה שלא הבחנת שקהילת הויקיפדיה נוטה לעיתים רבות להיות מקום אלים ביותר. קיימות בויקיפדיה התקפות אישיות (למשל, משתמשים הפותחים משתמש חדש ששמו "מפעיל X טמבל"), מלחמות עריכה, קונספירציות באמצעות שליחת דוא"ל כדי לעודד התנהגות בויקיפדיה, מפלגות ותנועות (למשל התנועה ללהיות נחמדים שהפכה את הויקיפדיה למקום אלים ביותר למשך כמה חודשים). ladypine 23:29, 21 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::אירועים אלה, חלקם על ידי טרולים וחלקם על ידי כאלה שמצאו דרכם אל מחוץ לוויקיפדיה (וחלקם גם על ידי ויקיפדים פעילים), אינם צריכים להרתיע נשים יותר משהם מרתיעים גברים. מובן שכולנו צריכים לחתור להפיכת ויקיפדיה למקום נעים ככל האפשר. דוד שי 15:53, 22 בדצמבר 2006 (IST)

text: :ליידי, בעיניי הרמיזה שלך כאילו גברים נוטים יותר מנשים לאלימות מילולית, קונספירציות, פלגנות ומה לא, היא פוגענית וסקסיסטית, שלא לדבר על זה שאין לה כל קשר למציאות. בושי לך. אביעד המקורי 15:59, 22 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::אביעד, אני לא רומזת שגברים נוטים לפעולות שליליות, אלא מניחה שנשים נרתעות מכך יותר. לכן, למסקנתי, יותר גברים ישרדו בחברה אלימה מאשר נשים, שיעדיפו לחפש מקום תחרותי פחות.ladypine 12:48, 31 בדצמבר 2006 (IST)
דבריה של שלומית ליר מצריכים התייחסות נרחבת יותר. לי ברור שוויקיפדיה איננה מקום המפלה נשים (או כל קבוצה אחרת). תורם לוויקיפדיה נמדד לפי תוכן תרומתו, ופעמים רבות אין לקוראים מושג האם הכותב הוא זכר או נקבה, צעיר או מבוגר, חילוני או דתי וכו'. גם כאשר ויקיפד מספר על מאפייניו, אין זה משפיע על יחס הקהילה לתרומותיו (למעט, כמובן, כאשר מתעורר ויכוח על תוכן התרומה, ויכוח שאינו בהכרח קשור למאפייניו של התורם). אבל שלומית רוצה יותר מכך, שוויקיפדיה תהיה "מקום המקדם שוויון בין גברים ונשים", כלומר לא רק נמנע מלהפלות, אלא פועל על מנת לקדם שוויון (מה שהאמריקאים קוראים שנים רבות affirmative action, והתרגום העברי הלא מילולי הוא העדפה מתקנת). 
כפי שציין DrorK, יש מעט נשים בוויקיפדיה. כדי שלא להתייאש, אספר שהמפגש הראשון שלי עם ladypine היה בכנס לינוקסאים, שבו ישבו באולם כמאה גברים ושתי נשים: Ladypine ואשתי - בהשוואה לכך, המצב במפגש ויקיפדיה האחרון היה הרבה יותר טוב. דוגמה נוספת היא כנסי TechEd, כנסי המפתחים של מיקרוסופט, המתקיימים באילת. בכנס הראשון, בתחילת 2000, השתתפו כ-1,200 איש, כ-5% מתוכם נשים. בכנסים הבאים גדל מספר המשתתפים, ויחד עמו גדל שיעור הנשים, והגיע ל-10% ואולי מעט יותר. 
על מנת שוויקיפדיה תהיה "מקום המקדם שוויון בין גברים ונשים", יש לדאוג קודם כל שהייצוג של נשים בין הכותבות ישקף טוב יותר את חלקן באוכלוסייה. כשם ששנילי גיבש תוכנית לקידום השתתפותה של אוכלוסייה מבוגרת בוויקיפדיה, אני מציע ששלומית ליר תגבש תוכנית לקידום השתתפותן של נשים בוויקיפדיה העברית. דוד שי 10:48, 23 בדצמבר 2006 (IST)

text: אני מוכנה, אבל אני לא בטוחה שזה קודם לנושא הייצוגיות המאוזנת.  שלומית ליר 13:56, 24 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: : העלתי את עיקרי הצעתי לדף השיחה של דורית, בתקווה שתוכל לעזור בנושא חשוב זה. אשמח לשמוע תגובות. שלומית ליר 18:25, 25 בפברואר 2007 (IST)
ואוו. אני לא יודע אם לצחוק, להעלב או אפילו להגיב ברצינות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:12, 26 בפברואר 2007 (IST)

text: שזה אומר מה בדיוק? אשמח להסבר. דורית 18:17, 26 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :היא מרמזת שכרגע ויקיפדיה אינה "מקדמת שוויון בין המינים". כלומר, זה מצחיק בגלל שזו לא המטרה שלנו בכלל; זה מעליב בגלל שאנחנו לא שולטים בזה בכלל - מי שרוצָ‏ה תערוך ומי שלא - לא תערוך; והתגובה ברצינות (עם קצת ציניות) תהיה: "אין בעיה, נוסיף את זה לאחד ממטרות העמותה.". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:22, 26 בפברואר 2007 (IST)

text: :רגע, חשבתי על המשך לתגובה הרצינית: "אפשר גם להוסיף את הטיפול בעוני, בעידוד הציונות ועידוד הגאים, שכן לבטח יהיו הרבה קרנות שיהיו מוכנות לתרום כסף משמעותי לוויקיפדיה. אפשר גם לעודד את תרומתם של הרוסים כדי שגאידמק יואיל בטובו לתרום לנו מטבע רוסי". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:25, 26 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::אולי ניתן לנשים 2 קולות בהצבעות (ככה פאקצות יגנו בגופן על מייקל לואיס (ארנבון בגופה של ויקיפדיה) והפמניסטטסיות ימנעו כניסה של פורנו)-->  צ'כלברה  . דבר . שב . צחק 18:35, 26 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::לא, מה שהיא אומרת זה שיש מיעוט של נשים בוויקי והיא רוצה לפעול לקידום המצב. אתה וגם צ'כ לעומת זאת, חבל שלא משתהים רגע לחשוב לפני שאתם כותבים את התגובות הפזיזות שלכם. דורית 18:37, 26 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::אני מצטער, אבל אני לא רואה את הקשר בין מה שאת אמרת, לבין מה שהיא אמרה. האם זה שאין כאן הרבה מתנדבות אומר שוויקי היא מקום שלא מקדם שוויון בין גברים ונשים? ממש לא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:43, 26 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::::<רצינות> לא, היא מבקשת מויקיפדיה לקדם שוויון נשים - משהו שהיא איננה יכולה לעשות, פשוט בגלל שזהו פרוייקט התנדבותי גרידא והמשתתפים בו "נמדדים" אך ורק לפי תרומתם. קידום שיוויון או אפליה מתקנת באים לשבור מחסומי כניסה או תקרות זכוכית - דברים שפשוט אינם קיימים כאן. כל אחד - אישה, גבר, פרופסור, רוצח מורשע, רדיקל וכהאניסט יכולים לכתוב כאן. </רצינות> -->  צ'כלברה  . דבר . שב . צחק 18:46, 26 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::::::נכון, איו ספק שזה מקום מאיר פנים לכולם, בטח לנשים. ההערות שספגתי לאורך הזמן מזכירות לי היטב בדיוק איזה מקום זה (יוני, מזכיר נשכחות?). היא וגם אני היינו רוצות לראות כאן יותר נשים - יש למישהו בעיה עם זה? אם לא, אין ביננו ויכוח. דורית 18:50, 26 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::דורית, את לא היחידה שנעלבה. לא פעם ולא פעמיים אני נעלב ממה שכותבים פה. אין לנו בעיה עם זה, אבל המילה "שוויון" היא מילה גדולה, ועדיף להתספק במילה פשוטה ומובנת יותר, כמו "עידוד". גם זה לא, בעצם, כי אפשר לחשוב שאנחנו לא מעודדים אותן. כל השיחה הזו קצת מוזרה. אם נחליף בדיון הזה את המילה אישה במילה "כושי", ייראה כאילו אנחנו גזענים. על זה דיברתי. בכל אופן, כמו שאמרת, ביני לבינך אין וויכוח, רק אופן ההתנסות הייתה הבעיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:57, 26 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::::::::להגיד שנעלבתי זו הגזמה, אבל בטח לא נהנתי לראות את ההערות הללו. אתה יכול בהחלט לומר "יש לי בעיה עם הניסוח", אך הטענה שמי שרוצה תערוך ומי שלא – לא, שגויה מיסודה, הוויקי היא מקום שלא נעים להיות בו, על אחת כמה וכמה לנשים. הבדיחות והציניות שהופגנו פה – סרי טעם. אם למישהו יש הערות קונסטרוקטיביות ורעיונות לאיך מביאים עוד נשים לוויקיפדיה, מוזמן לשתף אותי בדף שיחתי. דורית 19:15, 26 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::::יונדיבסט, אני אומנם מקבלת את שינוי הנוסח בין "מעודד" ל"מקדם", אבל גם מצטרפת לקריאתה החשובה של דורית לגבי צורת התגובה לדעותיהם של אחרים. נראה לי שבנושא זה יש לך מקום ללמוד דבר או שניים. אשמח לראות שותפים נוספים ליוזמה לעידוד גיוס נשים נוספות לויקי. 15:01, 28 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::::::::::אין ויכוח שוויקיפדיה צריכה להסביר פניה לעורכים ועורכות חדשים. נראה לי גם שמזה זמן רב, לאור מגוון מצער של אמירות ופעילויות , לא אמור להיות ויכוח שוויקיפדיה איננה מקום מזמין במיוחד לנשים (ואולי לא רק לנשים). יש לשנות זאת. ‏odedee • שיחה 09:08, 1 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::::::::::מניסיון אישי, לאור טבילת האש שחוויתי פה (ואשתמש עכשיו בכמה ביטויים קיצוניים שיבהירו לכם איך הניסיון הזה נחווה  מבחינתי: "לינץ' ציבורי", "צליבה פומבית", "שעיר לעזאזל"), אני מסכימה מאוד עם הניסוח השקול והמדוד של דורית: "הוויקי היא מקום שלא נעים להיות בו". גם היום, כשהכול נרגע, אני רואה את המילים "פינת המילה הטובה" המופיעות בכל חתימה שלי, ומצרה על כך שאינן זוכות להתייחסות מצד איש, אף לא מצד "ידידיי" הקרובים יותר פה (יואב הועבר לפינה הזו ביוזמתי, ובהסכמתו). זה אומר הכול. אם יש מישהי שתרומתה אינה מוטלת בספק, והיא צמאה וכמהה למילה טובה, מדוע לא תיתנו לה? הרי מילים טובות הן דלק להמשך הפעילות (וראו בעניין זה את דבריו של אלמוג בעקבות המשבר הגדול, ואת תרומתי שבאה מיד בעקבותיהם).
replies: text: ::::::::::::ולעניין אחר. צביאל רופא הקים עמותה והיה היו"ר שלה כמה שנים. הניסיון שלנו מלמד שעמותה היא כאב ראש אחד גדול, והיא מסיטה את כל הכוחות מהעניין לשמו מתכנסים לדינמיקה של פוליטיקה ושל עסקנים פוליטיים. מכל מקום, בדף הדיון הועלו שאלות רבות במסגרת נושאי הדיון. איפה אפשר לראות את התשובות? הסעיף של "מטרות העמותה" מעניין אותי מאוד. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 10:16, 7 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::כל המידע על העמותה, הנמצאת כעת בשלבי הקמה סופיים בהחלט, יימסר בצורה מסודרת, מכובדת, שקופה ונהירה עם הקמתה הרשמית של העמותה.
replies: text: ::::::::::::::בעניין ה"לינץ' הציבורי" כבר הסברתי כמה פעמים שאת לא שעית לאזהרות ענייניות לחלוטין שניתנו לך ובחרת לשפוך אש וגופרית על כל מי שלא חשב כמוך, בסגנון שהיה מוביל לחסימה ארוכה מאוד של כל אחד אחר שהיה מתבטא ככה. חבל שאת בוחרת להזכיר שוב ושוב את אותה פרשייה. ‏Harel‏ • שיחה 10:23, 7 במאי 2007 (IDT)
אפשר לראות מידע על העמותה כאן. יונתן שיחה 10:33, 7 במאי 2007 (IDT)

text: :אני ממליץ שלא! גם שם וגם מה שיש פה כרגע אלה תוצרים זמניים של תהליך הקמת העמותה. אתם יודעים למי מראים חצי עמותה. לעמותה אתר רשמי משלה, שנמצא בשלבי הקמה, ועם אישורה הסופי יכיל את כל המידע הרלוונטי על מטרות העמותה, המיזמים שהיא מעורבת בהם, דרכי ההצטרפות והניהול שלה וכיוצא בזה. התאזרו בסבלנות בבקשה. ‏Harel‏ • שיחה 10:38, 7 במאי 2007 (IDT)
thread_title:  מגדר