שיחה:סקוויה נאה

message: למי שיש הערות, הארות והשגות על הכתוב עד היום בערך, אנא כתבו אותם כאן.
ישראל קרמר 15:02, 7 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: זה לא ערך, זה google translate או תרגום אוטומטי אחר.
replies: text: :זה לא תרגום אוטמטי אלא תרגום לעברית. ובכל מקרה מאז תגובתך היו שינויים שונים (מדוע אין חתימה וכך אפשר לדעת בדיוק ממתי התגובה?) * ישראל קרמר • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"א • 10:29, 21 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::אם כבר מדברים על חתימות. פנו אליך מספר פעמים בנשא, ואני פונה אליך פעם נוספת. תסיר בבקשה את ההבלטה של התאריך והשעה מהחתימה שלך. העניין מפריע ולא מקובל. אין בעיה שתבליט את החתימה שלך, אבל ההבלטה של התאריך והשעה מפריעה. עמרי • שיחה 10:44, 21 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::מה שנקרא "חתימה" בויקיפדיה כוללת את התאריך והשעה וא"א להפריד, ההקלדה של 4 פעמים "~" היא היוצרת את החתימה וכוללת את השם המקשר לדף המשתמש, קישור לדף שיחת המשתמש, התאריך והשעה, ואין אפשרות להדגיש רק את השם. * ישראל קרמר • שיחה • כ"ט באלול ה'תשע"א • 19:39, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::תגיד קרמר, יש משהו לא ברור בבקשה לא להדגיש את החתימה? מדוע אתה עושה מה שאיש לא עושה? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:41, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::::מפני שהחתימה אינה חלק מהתגובה ואם היא אינה מודגשת היא נראית כהמשך לתגובה. * ישראל קרמר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ב • 23:25, 1 באוקטובר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::למה אתה חושב שהיא נראית כחלק מהתגובה? האם הצירוף "ישראל קרמר + תראריך + שעה" נראה לך כחלק מהתגובה? הרי ברור שזאת הסיפא של התגובה. כך מקובל מאז ומעולם. לא ברור לי למה זה מבלבל אותך. בכל אופן, טענת שלא ניתן להבליט את שם המשתמש בלבד, דבר שלא נכון. כנס ל"ההעדפות שלי" ואח"כ בלשונית "פרטי משתמש" ישנו שדה "חתימה". שם תוכל להבליט את שם המשתמש בלבד. עמרי • שיחה 23:56, 1 באוקטובר 2011 (IDT)
thread_title: הערות, הארות והשגות

message: שני דברים שנכתבו בתבנית השכתוב הם שישנם שמות באנגלית שאינם נחוצים ושיש עודף מידע. ובכן, מדובר בעץ שתפוצתו הטבעית היא רק בארצות הברית בקליפורניה, ולכן השמות המקובלים בארה"ב לעץ זה הם חשובים ונחוצים בערך אנציקלופדי ראוי על העץ הזה. וכך גם כל המידע המופיע הוא מידע הראוי להיות בערך אנציקלופדי ראוי ולא בערך לקסיקוני (ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא לקסיקון).   
ישראל קרמר • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשס"ט • 13:27, 10 בפברואר 2009 (IST)
כפי שאפשר לראות הורדתי את השמות באנגלית וטענה זו כבר אינה בתבנית השכתוב. בכל מקרה לדעתי גם אין עודף מידע, כיוון שזו אנציקלופדיה ולא לקסיקון, ובאנציקלופדיה יש להביא אצת כל הידוע לגבי עץ זה. וכן לגבי המובא בממדים ושיאים, לא מספיק להביא רק את העץ הגבוה ביותר או הגדול ביותר ממין, מידע מצומצם לגבי ממדים ושיאים מתאים לערך על אתר הטבע שבו הוא נמצא. כאן בערך על מין של עצים יש להביא כמה וכמה מהמובילים בגובהם ובגודלם מהפרטים של מין זה. * ישראל קרמר • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"א • 10:26, 21 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title: תבנית השכתוב

message: בגרסה הנוכחית כשגילגמש החזיר לאחרונה לגרסה ששחזר ברוקולי ישנם נתונים המעודכנים ל-2007 והיום הנתונים האלה שגויים והשחזור הזה מנציח את הנתונים וזו השחתה לשמה של הערך! יש להחזיר את הערך לגרסה זו שבה הנתונים מעודכנים וכוללים הפניות למקורות חשובים כמו לרשימות עצי ה"סקוויה נאה" הגבוהים ביותר והגדולים ביותר שהן חשובות בערך על המין "סקוויה נאה", וכן הפניות למקורות על דיווחים אמינים לפרטים של "סקוויה נאה" שנפחם המוערך היה גדול יותר משל גנרל שרמן והם בהחלט מקורות חשובים בערך על מין העצים שפרטים אלו שייכים אליו.
בגרסה הנוכחית נמצאים הנתונים השגויים והלא מעודכנים והושמטו ההפניות למקורות החשובים האלו. לגרום לכך שיחזרו נתונים לא שגויים ויושמטו הפניות למקורות החשובים לערך, זה השחתה לשמה, הרבה יותר מלהוסיף דברים מיותרים!  * ישראל קרמר • שיחה • כ"ט באלול ה'תשע"א • 19:31, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: זה כמובן לא נכון. אתה הרי מנצל תיקונים כאלה ואחרים כדי לחזור ולהציף את הערך במידע מיותר, למרות עשרות הפעמים שהוסבר לך לא לעשות פעולה זו. עדיף שהקורא יקרא נתונים לא מעודכנים (זה לבטח לא שגוי כפי שאתה טוען. זה נכון למועד מסוים) מאשר יטבע בים מידע מיותר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:40, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
==== אם אתה לא מבין ====
למה משפט כמו: " הוא מתנשא לגובה של כ-115.6 מטרים כשבמדידה האחרונה גובהו במדידה האחרונה היה 115.61 מטרים עם נפח מוערך של כ-502 מ"ק עץ."  הוא כתיבה לא-אנציקלופדית במירעה, אז כדאי שתפסיק לכתוב פה. איתן - שיחה 23:02, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

text: אם הייתה חזרה על "במדידה האחרונה" זו הייתה פשוט טעות! בכל מקרה המידע הנוכון הוא כ-115.7 ובמדידה האחרונה 115.66. * ישראל קרמר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ב • 20:01, 1 באוקטובר 2011 (IDT)
===שחזור נוסף שבוצע בערך===
אני בגרסתי האחרונה הבאתי את המידע החשוב ביותר בעניין העצים הגבוהים ביותר ועצי ה"סקוויה נאה" הגדולים ביותר בגרסה מצומצמת יותר מגרסאות קודמות שלי, וברוקולי שוב שחזר את עריכתי והחזיר את הנתונים הבלתי מעודכנים והשגויים לחלוטין לפי הידוע היום!
בפסקה הראשונה, למעט השורה האחרונה, לא הוספתי דבר, אלא רק עדכנתי ותיקנתי נתונים השגויים לפי הידוע היום. בפסקה השנייה הוספתי בהתחלה משפט המראה עד כמה מדובר במין העצים השני בגודלו שהוא היחיד למעט "סקוויה ענקית" שבו פרטים בין 20 העצים הגדולעים בעולם ואף בין 50 העצים הגדולים ביותר והיחיד למעט "סקוויה נאה שבו פרטים שנפחם המוערך לפחות 1,000 מ"ק. בהמשך הוספתי התייחסות למקומות החשובים ביותר שבהם צומחים העצים הגדולים ביותר של "סקוויה נאה" כפי שישנה התייחסות כזו לגבי העצים הגדולים ביותר (שהייתה קיימת לפי עריכותיי אלא שהנתונים לא היו מעודכנים). בסוף הוספתי על שני פרטים שיש לגביהם דייוחים מהימנים שהיו גדולים מכל עץ של "סקוויה ענקית" כולל גנרל שרמן. כל הדברים האלו הם ברמת החשיבות הגבוהה ביותר לגבי הפרק "ממדים ושיאים" של "סקוויה נאה". ובגרסה זו מעט תוספות על הגרסה הקודמת והדבר החשוב ביותר הוא שבה נתונים מעודכנים ולא נתונים השגויים לפי מה שידוע היום. * ישראל קרמר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ב • 15:03, 2 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title: שחזור שבוצע בערך

message: למה משפט כמו: " הוא מתנשא לגובה של כ-115.6 מטרים כשבמדידה האחרונה גובהו במדידה האחרונה היה 115.61 מטרים עם נפח מוערך של כ-502 מ"ק עץ."  הוא כתיבה לא-אנציקלופדית במירעה, אז כדאי שתפסיק לכתוב פה. איתן - שיחה 23:02, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: אם הייתה חזרה על "במדידה האחרונה" זו הייתה פשוט טעות! בכל מקרה המידע הנוכון הוא כ-115.7 ובמדידה האחרונה 115.66. * ישראל קרמר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ב • 20:01, 1 באוקטובר 2011 (IDT)
thread_title:  אם אתה לא מבין 

message: אני בגרסתי האחרונה הבאתי את המידע החשוב ביותר בעניין העצים הגבוהים ביותר ועצי ה"סקוויה נאה" הגדולים ביותר בגרסה מצומצמת יותר מגרסאות קודמות שלי, וברוקולי שוב שחזר את עריכתי והחזיר את הנתונים הבלתי מעודכנים והשגויים לחלוטין לפי הידוע היום!
בפסקה הראשונה, למעט השורה האחרונה, לא הוספתי דבר, אלא רק עדכנתי ותיקנתי נתונים השגויים לפי הידוע היום. בפסקה השנייה הוספתי בהתחלה משפט המראה עד כמה מדובר במין העצים השני בגודלו שהוא היחיד למעט "סקוויה ענקית" שבו פרטים בין 20 העצים הגדולעים בעולם ואף בין 50 העצים הגדולים ביותר והיחיד למעט "סקוויה נאה שבו פרטים שנפחם המוערך לפחות 1,000 מ"ק. בהמשך הוספתי התייחסות למקומות החשובים ביותר שבהם צומחים העצים הגדולים ביותר של "סקוויה נאה" כפי שישנה התייחסות כזו לגבי העצים הגדולים ביותר (שהייתה קיימת לפי עריכותיי אלא שהנתונים לא היו מעודכנים). בסוף הוספתי על שני פרטים שיש לגביהם דייוחים מהימנים שהיו גדולים מכל עץ של "סקוויה ענקית" כולל גנרל שרמן. כל הדברים האלו הם ברמת החשיבות הגבוהה ביותר לגבי הפרק "ממדים ושיאים" של "סקוויה נאה". ובגרסה זו מעט תוספות על הגרסה הקודמת והדבר החשוב ביותר הוא שבה נתונים מעודכנים ולא נתונים השגויים לפי מה שידוע היום. * ישראל קרמר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ב • 15:03, 2 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title: שחזור נוסף שבוצע בערך

message: בעריכתי האחרונה עסקתי בתיקוני נתונים ומידע בלבד עם הוספה קלה מאוד ללא פירוט ארכני, וגם זאת שחזר ברוקולי והחזיר שוב נתונים שגויים לפי מה שידוע היום! בנוסף ישנו פריט מידע חשוב מאוד שיש להוסיף והוא דיווחים אמינים על שני פרטים של "סקוויה נאה" שנפחם המוערך היה גדול יותר משל גנרל שרמן. בכל מקרה גם ללא זה וגם ללא פירוט ארכני ברוקולי שחזר את עריכתי והחזיר לערך את הנתונים הלא עדכניים! * ישראל קרמר • שיחה • ו' בתשרי ה'תשע"ב • 21:01, 3 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: הערך במצב גרוע (כעת שיפרתי אותו במקצת) ואתה מקלקל אותו עוד יותר עם ניסוחים קלוקלים, שפע פרטים טפלים ושאר מרעין בישין. בוש והיכלם, אבל נראה שזה חסר תקווה שתפנים זאת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:03, 3 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :בעריכה המתוארת לעיל ובוודאי שבעריכתי האחרונה לא הוספתי שפע פרטים טפלים ולא ניסוחים קלוקלים ולא שאר מרעין בישין, אלא תיקוני נתונים ומידע ושמות. * ישראל קרמר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ב • 13:08, 9 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title: עריכתי האחרונה (2 באוקטובר בשעה 21:53)

message: בערך חסר מידע חשוב לערך אנציקלופדי על "סקוויה נאה":
#חסר מידע חשוב ביותר על לפחות שני פרטים של "סקוויה נאה" שהיו גדולים אף מגנרל שרמן עם המקורות למידע זה: "ענק הקארנל" שנפחו המוערך היה 1,743 מ"ק (בהערה: ראה כאן על "ענק הקראנל".), ופרט נוסף שנכרת בתחילת המאה ה-20 ונפחו המוערך היה 1,540 מטרים מעוקבים לפי נתוני מדידת עצת הגזע (timber scaling data) (בהערה: ראה כאן בשורה השמינית תחת כותרת המשנה "Big tree".). בעניין זה יש להוסיף (ולהפנות למקור שבהערה לגבי "ענק הקראנל") שישנן עדויות שלפני הכריתה הרבה של "סקוויה נאה", מין זה היה גם מין העצים הגדול ביותר ולא רק הגבוה ביותר.
#כמו לגבי הפסקה על העצים הגבוהים שבהם מובאים המקומות החשובים ביותר שבהם הם צומחים וכתוב "חמישה משבעת מהגבוהים ביותר ושלושה-עשר ממהגבוהים מ-110 מטרים צומחים בפארק לאומי רדווד.", כך יש מקום להתייחס למקומות החשובים ביותר של גדולי עצי ה"סקוויה נאה" ולכתוב בהקבלה ש'תשעת הפרטים הגדולים ביותר הגדולים ביותר ו-22 מ-25 הגדולים ביותר צומחים ב"מערכת הפארקים רדווד", ובעיקר בפארקים המדינתיים "רדווד ג'דדיה סמית'" שבו צומחים ארבעה מששת הגדולים ביותר ו"רדווד ערוץ הערבה" שבו צומחים ארבעה-עשר מ-25 הגדולים ביותר כשהעץ הגדול ביותר בו הוא אילובטר, הפרט השלישי בגודלו והעץ השבעה-עשר בגודלו שנפחו המוערך 1,064 מ"ק וגובהו 91.4 מטרים. העץ הגדול ביותר ב"פארק לאומי רדווד" הוא "ענק האופנה" או "מלקור", הפרט השני בגודלו של "סקוויה נאה" והעץ הארבעה-עשר בגודלו שנפחו המוערך 1,109 מ"ק וגובהו מעל 106 מטרים.'אם בפסקה על העצים הגבוהים ביותר מובאים המקומות החשובים ביותר שבהם הם צומחים, מדוע לא יובאו המקומות החשובים ביותר לגבי העצים הגדולים ביותר של "סקוויה נאה"?
#חסרים קישורים לרשימות העצים הגבוהים ביותר והגדולים ביותר של "סקוויה נאה". אלו קישורים חשובים בערך על "סקוויה נאה" שהוא מין העצים הגבוה ביותר והשני בגודלו.
#מפי שזהו מין העצים היחיד למעט "סקוויה ענקית" שפרטים שלו הם בין 50 העצים הגדולים בעולם (אחד-עשר) ושנפחם המוערך של פרטים שלו הוא לפחות 1,000 מ"ק כשנפחם המוערך של חמישה פרטים שלו עולה על נפל זה וחמשתם בין 20 העצים הגדולים בעולם, זהו מידע חשוב בערך על מין העצים הזה, ויש לציין זאת.
#וכן בפסקה על הגובה חסר מידע בעל חשיבות על שני פרטים שהיו בעבר גבוהים מעל 110 מטרים, כשאחד נפל ובעץ אחר נפלה חלק מהצמרת. * ישראל קרמר • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשע"ב • 11:48, 10 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title: מידע וקישורים חשובים החסרים בערך

message: *המשפט: "מי שהוביל את הפסקת הכריתה הבלתי מבוקרת היה ג'ון מיור" בפרק "תפוצה וסביבה בסוף הפסקה הלפני אחרונה - זהו משפט חשוב בקשר למידע על מין העצים ה"סקוויה הנאה" שסבל באופן קשה ביותר מכריתה בלתי מבוקרת, ומי שהוביל את הפסקתה היה ג'ון מיור, והתייחסות לעניין זה הוא מידע חשוב בערך זה.
*וכן הוספה בפרק "ממדים ושיאים" של המידע "ישנם עדויות מתועדות כי לפני הכריתה הרבה הבלתי מבוקרת של עצי "סקוויה נאה", מין עצים זה היה גם הגדול ביותר ולא רק הגבוה ביותר (הערת שוליים: ראו כאן)" - זהו מידע חשוב בפרק "ממדים ושיאים" בערך אנציקלופדי על "סקוויה נאה", שאומר שמין עצים זה היה ביסודו גם הגדול ביותר ולא רק הגבוה ביותר. 
*הקישורים החיצוניים:
#Coast Redwood, תמונות של "סקוויה נאה" באתר golden state images ("תמונות המדינה המוזהבת" - אתר של תמונות טבע היסטוריות מקליפורניה) - סיבת השחזור הייתה כי די בויקישיתוף, אך באתר הזה ישנם תמונות רבות שאינן בויקישיתוף, וקיומו של ויקישיתוף אינו פוסל קישורים חיצוניים של אתרי תמונות.וכן קיומו של ויקישיתוף לא צריך להוריד ממספר התמונות בערך: כמו שישנה אפשרות של ויקישיתוף ישנה גם אפשרות להוסיף תמונות לערכים, ומה שצריך לקבוע בעניין זה הוא רק אורך הערך, וקיומו של ויקישיתוף אינו צריך להוריד מכמות התמונות בערך.
#זני התרבות של "סקוויה נאה" באתר Dave's Garden - זהו קישור בעל חשיבות המראה את זני התרבות של מין עצים זה. ישראל קרמר • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ב • 12:46, 26 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: * מה המקור לכך שמיור עשה זאת? הוא היה היחיד?

text: * דרוש מחקר אקדמי הקובע הזאת.

text: * מיותר. יש מספיק תמונות של ויקישיתוף, והן גם תמונות חופשיות בניגוד לאתר שאתה מקשר אליו. לא צריך להציף את הערך בקישורים לגלריות כשיש פיתרונות אחרים.

text: * מה דעתך לקרוא גם את מה שכתוב בקישור הזה?

text: * הכותרת הארוכה במיוחד שלך קוצצה. הנושא כבר הוסבר לך מיליון פעם בערך. תפסיק. כל עריכותיך המזיקות ישוחזרו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:42, 26 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :*לא כתבתי שהוא היחיד שעשה זאת, אלא שהוא היה המוביל בהצלת עצי הסקוויה הנאה (וגם הענקית) מהכריתה הבלתחי מבוקרת. המקור לכך הוא ממה שקראתי עליו כשעבדתי על הערך "ג'ון מיור".

text: :*לגבי כך שה"סקוויה נאה" הייתה גם מין העצים הגדול ביותר, הדברים  הם מהאתר של מייקל טיילור שהוא אחד מהמומחים החשובים ביותר בתחום העצים ובפרט בסקוויות (הנאה והענקית) וממגלי העצים הגבוהים ביותר, והוא לא יביא דברים ללא בדיקה מעמיקה ויסודית.

text: :*לאיזה קישור אתה מתכוון ב"מה דעתך לקרוא גם את מה שכתוב בקישור הזה?"?

text: :*עריכותיי האחרונות לא היו כלל מזיקות ולא היו בהן עומס פרטים ונתונים. השחזורים שלך הן המזיקים ומונעים מהערך מידע חשוב וקישורים חשובים! * ישראל קרמר • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ב • 15:20, 26 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title: שחזורים שבוצעו בערך

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.humboldt.edu/~sillett/redwoods.html
** In סקוויה נאה on 2011-11-23 02:35:01, 404 Not Found
** In סקוויה נאה on 2011-11-28 01:00:44, 404 Not Found
** In סקוויה נאה on 2013-05-04 18:16:01, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 21:16, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.tau.ac.il/~ecology/virtau/6-Noa_Shirav/sequoia.htm
** In סקוויה נאה on 2013-05-04 18:15:41, 404 Not Found
** In סקוויה נאה on 2013-05-05 08:30:20, 404 Not Found
** In סקוויה נאה on 2013-05-15 20:50:12, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 23:50, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: אולי כדאי לציין שיש מספר עצים כאילו שגדלים בארץ.  אני יודע על שני עצים לפחות בגן הבוטני בגבעת רם ועוד עץ אחד בגן הורדים שליד הכנסת.  ראו למשל https://www.facebook.com/photo.php?fbid=298198927214157&set=p.298198927214157&type=3&theater
כמוכן ישנה פרוסה מרשימה מאוד של עץ בוגר שמונחת על הדשא בקמפוס האונברסיטה העברית בגבעת רם, בסמוך לספריית הרמן.
thread_title:  סקוויה נאה בישראל