שיחה:ישראל באירוויזיון

message: מערך זה נמחק מידע על 5 סכומי הניקוד הכוללים הגבוהים ביותר שהעניקה ישראל ל-5 מדינות בין השנים 1975-2009 (השנים שתחת אותה שיטת ניקוד), ומידע על 5 המדינות שהעניקו לישראל את הסכום הגבוה ביותר, גם מערכים נוספים כמו הממלכה המאוחדת באירוויזיון, בטענות: "אינו אינציקלופדי" ו-"מחקר מקורי".
אך הטענה הראשונה היא הערכה אישית, והטענה השנייה שגויה מאחר ומדובר בהצגת עובדות בלבד.
ולגבי הערכת חשיבות אינציקלופדית: מידע זה נותן הבנה ממצה על התנהלות ישראל בתולדות ההצבעה בתחרות, דרך סיכום דפוסי ההצבעה הגבוהים ביותר שיש ברקע שלה ב-34 שנות אירוויזיון, גם אם אי-אפשר להסיק מכך מסקנות שמעבר כיחסים פוליטיים בין המדינות (מאחר ואין מחקר מקורי). ממילא הערך אמור ללמד קודם כל על התנהלות ישראל במסגרת התחרות ואינו מחויב לתת תובנות על מסגרות נוספות. בנוסף, מידע זה מוסיף עניין רב לאלו שמתעניינים מלכתחילה במדינות מסויימות באירוויזיון, ובהצבעה, הנחשבת לאחד החלקים המעניינים. הטיעונים הנ"ל תקפים כמובן לכלל ערכי המדינות באירוויזיון.
טבלאות המידע המדובר נמצאות בפרק שנמחק הנקרא: "חלוקת הנקודות (1975-2009)", כאן. אומנות - שיחה 21:55, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: זה מחקר מקורי או לא אנציקלופדי כל עוד אין לך מקור שמראה שלמידע זה יש יותר משמעות מלחמשת המספרים שעלו הכי הרבה פעמים בלוטו הישראלי מאז קומו. אדם נבו•שיחה 21:57, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :ונשאלת השאלה מדוע דווקא המדינות האלה? למה דווקא עד מקום מסוים ולא עד מקום אחר? האם יש כאן מספרי קסם? אני מניח שבהרבה מקרים ההצבעות נובעות מטעם אישי, ואלה דברים שמקומם לא יכירם באנציקלופדיה. די בכך שמוצג כמה המדינה קיבלה בכל אירוויזיון. יותר מזה זה כבר מוגזם. גם ככה יש הרבה ערכים בתחום שסובלים מעודף מידע. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:57, 8 באוקטובר 2009 (IST)

text: הבל הבלים. למספרים האלה אין חשיבות, הצגתם מתיימרת לרמז שההצבעה אינה תלויה באיכות השירים וביצועם אלא בשיקולים זרים. גישה זו היא מאוד לא מקצועית מבחינה אנציקלופדית, בלשון המעטה, ואם לדייק יותר - היא מבישה. ‏odedee • שיחה 22:08, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :מה שאמרתי היה בדיוק להיפך - שהמידע דווקא לא נותן תובנות על שיקולים זרים בהצבעה, למרות שידוע שיש גם הצבעות פוליטיות בתחרות מלבד הצבעות כנות לאיכות השירים ולביצועם, לצערי הרב. בסך הכל אמרתי שהצגת הנתונים יכולה לעניין קוראים רבים על מסגרת ההצבעה תחרות. כך, דברייך שלך הם הבל הבלים שמתבססים על שיקולים זרים-אישיים שלך, כאשר אינם קשורים, ואף הפוכים, מהטיעונים שאני העליתי לטובת הוספת המידע. ורמיזתך כי גישתי לכתיבה על התחרות שאני כל-כך אוהב ומעריך היא מבישה, תוך ניפוח טיעוניי בצורה מגוחכת ועילגת מעבר לכל פרופורציה - אינם ראויים לדיון באינציקלופדיה, ואם לדייק יותר - היא מבישה. אומנות - שיחה 22:51, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::כן, האמירה "זה יכול לעניין קוראים" היא הפלט הסטנדרטי כשמצביעים על מידע לא ראוי, העניין מוכר וידוע, הגם שמצער למדי. לא כתבתי דבר על גישתך או טיעוניך אלא על הכנסת הזיבורית הזו לערך, שכאמור "מתיימרת לרמז", כי אין מאחוריה שום דבר מוצק שכן אפשר לכתוב. אם אינך מבין זאת, אינך חייב להגיב. ‏odedee • שיחה 22:57, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::זה שהמידע לא ראוי זו שוב הערכה אישית שלך. וזו לא הצבעה, אלא דיון. וכן, מאחר וויקיפדיה היא מיזם חופשי ודמוקרטי, עניינה בכלל הקוראים. כך ש"זה יכול לעניין קוראים רבים" אכן מהווה סטנדרט לחשיבות. מלבד זאת, טיעוניי בעד החזרת המידע מעידים על דרך חשיבתי האינדיווידואלית, כך שכשאתה אומר "גישה מבישה" אתה יורד על האדם שמוצא ערך במידע ובייחוד באדם שתרם אותו. דווקא "המידע עצמו", בהיותו חסר רגשות, לא ייפגע. לכן גם אתה לא חייב להגיב וכך תחסוך למשתמשים הרגשת עלבון. אני יודע שאינך מתכוון לכך, אבל אתה מסרב להבין שהתבטאויותייך בוטות ועולבות כלפי האנשים שמאחורי התרומות ותכני הדיונים. אומנות - שיחה 00:00, 9 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::אתה יותר ממוזמן לעיין בדף המעולה הזה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:13, 9 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::מדהים שאתה בעצמך מודע לדף הזה, אך מעולם לא טרחת לקרוא אותו בעצמך, שכן היית רואה בייחוד שכתוב שם ש"ויקיפדיה אינה מקום לניהול מלחמות אידאולוגיות, והפצת פחד או שנאה". כמישהו שכמותך שמנהל מלחמות עריכה יומם ולילה ומפיץ הרגשה שלילית של מעמדות על פני תורמים אחרים, אני מציע שתלך לעיין כמו שצריך בדף הזה בעצמך - כי הוא בכלל מעולה בשבילך. בהצלחה! אומנות - שיחה 00:36, 9 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title: מידע על 5 המדינות שהחליפו את מספר הנקודות הרב ביותר באירוויזיון

message: למיטב זכרוני היתה שערוריה קטנה סביב הלחן של השיר ששרית חדד שרה בארוויזיון, כי השודים טענו שהלחן נגנב משיר עם שודי. היתה על זה פרודיה ב"רק בישראל" ("טדי טדי, דובון קטן ושודי..."). מישהו יודע באיזה שיר מדובר? מה בדיוק היו הטענות? לאן זה התפתח? שונרא - שיחה 17:26, 6 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  "לייט א קנדל" גנוב? 

message: אפשר לדעת למה המידע שהוספתי נמחק? לא הייתה שום בעיה בניסוח, כתבתי את המידע בדיוק כמו שהוא כתוב בערך המקביל באנגלית.
SnowSnow - שיחה 20:24, 24 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: בדפוסי הצבעה קבועים לאורך 30 שנה יש עניין אנציקלופדי, סוציאלי ועוד. מה הלהיטות למחוק מידע קיים שעוסק בליבת הערך, שמישהו טרח עליו כל כך להוסיפו? --Jys - שיחה 01:12, 25 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :נו מה, זה תמיד להט המחיקה. בדף השיחה שלי נתתי הסבר קצר. נמשיך מחר. צריכה לזוז. ליל מנוחות. O * שיחה 01:14, 25 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::בדף השיחה שלך את כתבת "בשביל מה זה באמת נחוץ?"- זאת ממש לא סיבה, ואין שום בעיה בהיסטוריית הצבעות, בייחוד כשזה מופיע במספר שפות שונות, מה שאומר שרק לך זה מפריע באופן אישי. SnowSnow - שיחה 02:12, 25 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::המידע שסקרלט מחקה, "ישראל העניקה הכי הרבה נקודות ל..." ו"ישראל קיבלה הכי הרבה נקודות מ..." הוא אולי מעניין (במיוחד הוא מעניין חובבי אירוויזיונים כמוני), אולם יחד עם זאת, מדובר בפרטי טריוויה. ככאלה, מקומם אינו באנציקלופדיה, אלא באתרי ססטיסטיקות כגון זה. Ldorfman - שיחה 02:18, 25 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::אז למה לא למחוק את זה גם מהערכים בשפות אחרות? אני שואל ממש ברצינות, ובלי ציניות, כי ממש לא ברור למה בשפה מסוימת זה יכול להישאר ובשפה אחרת ממהרים למחוק את זה תוך פחות מדקה. SnowSnow - שיחה 02:43, 25 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::כל מיזם של קרן ויקימדיה אוטונומי לגבי ההתנהלות הפנימית שלו. יש דברים רבים המופיעים בוויקיפדיות בשפות אחרות ולא מופיעים בגרסה העברית ולהיפך. Ldorfman - שיחה 02:47, 25 בספטמבר 2010 (IST)

text: :::::מפני שבכל ויקיפדיה מדיניות משלה. הדבר היחיד המשותף לכל הוויקיפדיות הוא שהן בבעלות קרן ויקימדיה ותו לא. בוויקיפדיה העברית יש מגבלה רחבה לגבי חופש הכתיבה לעומת ויקיפדיות בשפות אחרות. Wall · Rhone 02:50, 25 בספטמבר 2010 (IST)

text: :::::אגב, פור דה רקורד - אין לי שום בעיה עקרונית שהמידע יכנס. Wall · Rhone 02:53, 25 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::אני איני מסכים עם הקביעה "בוויקיפדיה העברית יש מגבלה רחבה לגבי חופש הכתיבה" ואגב, גם הניסוח לגבי הבעלות ("שהן בבעלות קרן ויקימדיה") הוא לא לגמרי נכון. Ldorfman - שיחה 02:58, 25 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::לירון, חופש הכתיבה בוויקיפדיה העברית מוגבל בצורה משמעותית לעומת ויקיפדיות אחרות וזו עובדה. לגבי הניסוח - העיקר הכוונה. Wall · Rhone 04:20, 25 בספטמבר 2010 (IST)

text: :::::::1. מקום ההסבר למחיקה הוא כאן בדף השיחה של הערך. זה היה חוסך זמן וניפוח דף היסטוריית הגירסאות. 2. SnowSnow, אתה יכול גם להפנות משתמשים לדיון כאן מויקיפדיה:לוח המודעות ולהמתין להסכמה לכאן או לכאן. Jys - שיחה 03:14, 25 בספטמבר 2010 (IST)

text: ::::::אפשר לשאול למה דווקא בעברית יש מגבלה רחבה על הדברים, ואיך זה בדיוק משנה את העובדה שהיסטוריית ההצבעות אינה יכולה להיכנס לוויקפדיה העברית? ול-Jys, תודה, שאלתי שם! SnowSnow - שיחה 03:34, 25 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::אין סוף לפילוחי הצבעות ואיך ומי וכמה ולמה ומאיפה. אם המידע עשוי לעניין קוראים אתה יכול לרמוז בגוף הערך תוך מתן הסברים מפורטים כמה ישראל נתנה וקיבלה ניקוד בשנים שהשתתפה. אבל לא כטבלאות כי כך כתבו בוויקיפדיה באנגלית. O * שיחה 08:01, 25 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::אני אתחיל מזה שזה כתוב ברוב המוחלט של השפות שעוסקות במדינה כלשהי באירוויזיון, וממש לא רק באנגלית. אם המידע הזה מוסכם על רוב האנשים כמידע רלוונטי (ושוב, אני מתכוון למגוון השפות, מה שמעיד על מספר מדינות עוד יותר גדול ממספר השפות עצמן, ומכאן מספר האנשים), אז אני באמת לא מבין למה *לך* זה נראה לא רלוונטי, ואני אשמח אם תועילי לענות בהרחבה ולא בתשובה מתחמקת ש"לא כל מה שכתוב באנגלית צריך להיות כתוב גם בעברית".

text: ::::::::אחת הסיבות הרלוונטיות לכתיבת המידע הזה היא למשל הזכייה האחרונה במאי 2010 ע"י גרמניה. גרמניה נחשבת באופן יחסי לאחת המדינות הפחות מוצלחות באירוויזיון, ובכלל נוצר הרושם שגרמניה היא עוד אחת מהמדינות שאינן יכולות לזכות באירוויזיון (על אף הזכייה הראשונה ב-1982). המידע הזה בהחלט יכול לעורר עניין בקרב האנשים שמתעניינים באירוויזיון בכלל, ובהצבעות באירוויזיון בפרט, שהוא אחד הרגעים המעניינים והמותחים ביותר בתחרות.

text: ::::::::אני יכול להרחיב על זה עוד הרבה ולתת עוד מספר של דוגמאות, אם יהיה בכך צורך, אני רק אוסיף ואשאל עוד משהו, אם את טוענת שזה פרט שמיועד לטריוויה ותו לא, מה בדיוק אמור לעניין אותי כקורא כמה נקודות קיבלה ישראל (או כל מדינה אחרת בערך שלה) בשנה מסוימת? איך זה עוזר לי להבין את כל הדבר הזה שנקרא "ישראל באירוויזיון"? האם זה לא מידע שמיועד לטריוויה? SnowSnow - שיחה 08:57, 25 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::וכל ההסברים שנתת כאן לא יכולים להופיע בהרחבה בערך ולא כטבלאות? O * שיחה 09:10, 25 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::בהחלט יכולים, רק שבטבלה אפשר לראות את הכל בצורה ויזואלית ופחות קשה להבנה, ולכן ההיגיון אומר להשתמש בטבלה. אבל במידה ואני אכתוב את המידע הזה בהרחבה כפסקה, הוא לא יימחק? SnowSnow - שיחה 09:15, 25 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::נראה מה תהיה התוצאה הסופית כפסקה. O * שיחה 11:15, 25 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::: אוקיי. יש לי 2 שאלות שלא קשורות לנושא הזה באופן ישיר, אולי תוכלי לענות לי עליהן. 1- האם זה אפשרי להכין טבלה שמציגה את הנקודות שקיבלו וחילקו כל המדינות לפי שנים? (שוב, כמו שקיים ברוב השפות, ולפי החוקים של ויקיפדיה שקראתי, תוצאות סופיות של תחרויות אכן מותר לכתוב). השאלה השניה- אני לא זוכר איפה קראתי את זה, אבל הבנתי שיש בעיה בליצור ערך לכל מדינה שהשתתפה באירוויזיון מכיוון שלכמה מהן "לא הייתה תרומה מספיק חשובה לאירוויזיון", וזה כבר באמת נשמע לי תמוה, כי כל השתתפות היא בעצם תרומה מספיקה, ולחלק מהמדינות יש תרומה יותר חשובה מאשר לישראל. SnowSnow - שיחה 11:27, 25 בספטמבר 2010 (IST)

text: SnowSnow, יש כבר ערכים על "מדינות באירוויזיון". ריכוז של כל הערכים האלה תוכל למצוא בתבנית הבאה:

text: אם יש מדינות שטרם נכתבו ערכים על השתתפותן באירוויזיון, אתה מוזמן להוסיף. במקביל, רצוי להרחיב גם את הערכים הקיימים.

text: לגבי שאלתך הראשונה, ישנם מספיק אתרים בהם יש פירוט של הנקודות שהעניקה כל מדינה. לאחד מהם אף קישרתי בתחילת דיון זה. בכל ערך לגבי תחרות אירוויזיון שנתית (כלומר אירוויזיון 1965, אירוויזיון 2008 וכו') יש טבלה המסכמת את הנקודות שקיבלה כל מדינה. לפיכך, טבלה של הניקוד שהעניקה כל מדינה הינה בהחלט מיותרת (וכבר התקיימו דיונים על כך). Ldorfman - שיחה 01:20, 26 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :קודם כל, תודה לך על התגובה. שנית, ממש חבל שאתם חושבים שזה מיותר, כי בלי קשר לכל האתרים שבהם אפשר למצוא את זה, ויקיפדיה נותנת מידע, ואופן חלוקת הנקודות בין המדינות הוא מידע רלוונטי לדעתי. בכל אופן, אם אתה אומר שהיו דיונים לגבי זה, אני לא אתווכח יותר מדי על זה. לגבי המדינות שכבר קיימות, אני מאוד אשמח ואשתדל להרחיב כמה שאפשר, אבל מדינות כמו סן מרינו, מרוקו, או אפילו לבנון ותוניסיה בטח יימחקו, למרות שהן השתתפו או היו אמורות לקחת חלק בתחרות. SnowSnow - שיחה 02:43, 26 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::אתה יוצא מנקודת הנחה שגויה. מרוקו השתתפה ולכן, אם יש די מידע כדי להצדיק ערך מסוג הערכים שבתבנית, לא תהיה בעייה איתו. לגבי לבנון ותוניסיה שלא השתתפו, תוכל להוסיף מידע עליהן בערך "אירוויזיון", אולם זה בהחלט לא מצדיק ערך נפרד שיקרא "לבנון באירוויזיון" (שכן היא למעשה עדיין לא נטלה חלק בתחרות). אגב, אם נוצר ערך שהוא קצר למדי, פעמים רבות מחליטים לאחד את התוכן שבו עם ערך אחר. במצב זה הערך הקצר הופך לפסקה או פרק בערך ארוך אחר. לפיכך, אם המידע "טוב" אין לחשוש מלהביא אותו. מלבד זה, יש עוד ערכים רבים המשוועים לתוספת מידע או עדכונים - חבל להתחיל את תרומתך לוויקיפדיה דווקא בנושאים שיש (אפילו לך) חשש לגבי הרלוונטיות שלהם. Ldorfman - שיחה 22:48, 26 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title:  היסטוריית הצבעות (1975-2010) 

message: התמונה של שירי מימון (בגלריה) היא תמונה מתוך חצי הגמר שהתקיים בישראל! זה מטעה, כי הלבוש והתפאורה הרבה פחות מרשימה. הינה תמונה מתוך האירוויזיון עצמו: http://i.ytimg.com/vi/WRmGw864rAg/0.jpg
thread_title:  היי 

message: כיוון שיש עמודה של "מקום בגמר", נראה לי שדווקא כן חשוב לכתוב את מספר המשתתפות, כי אחרת אין לנתון המיקום משמעות אמיתית... אם השיר הישראלי הגיע למקום 10 מתוך 12, זה שונה לחלוטין אם הוא הגיע למקום 10 מתוך 25. זה נתון שהקורא צריך לקבל. אפשר להציג את זה גם אחרת - לכתוב בעמודת ה"מיקום" משהו בצורה "10 (מתוך 25)". דולב - זה מקובל עליך? טוסברהינדי (שיחה) 20:50, 9 במרץ 2011 (IST)
replies: text: אפשרות ב' עדיפה אבל לא ממש נחוצה, אפשרות א' מיותרת. BAswim - שיחה 21:02, 9 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :כלומר - לדעתך אפשר להסתפק בנתון המיקום בגמר?... זה ממש לא הגיוני. זה כמו הבדיחה על הסובייטי שהתחרה באמריקאי והגיע שני (בעוד האמריקאי הגיע לפני אחרון). בשביל שתהיה משמעות לנתון המיקום, חובה לכתוב מתוך כמה. טוסברהינדי (שיחה) 22:04, 9 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::  לא הבנת אותי. אפשרות ב' עדיפה - "10 (מתוך 25)". אפשרות א' - עמודה נפרדת, מיותר. BAswim - שיחה 22:53, 9 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::: נדרש לקבל את ההחלטה בדף שיחה כללי יותר ולהפנות מלוח המודעות כי היא משפיעה על ערכים רבים. אביע את עמדתי שם כשהדיון ייפתח. דולב • שיחה 19:17, 10 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::: מסכים, זו הדרך הנכונה. BAswim - שיחה 20:22, 10 במרץ 2011 (IST)

text: לי זה נראה מיותר, ברוב המוחלט של תחרויות הגמר מספר המדינות הוא בין 20 ל-25. אם מישהו ממש מתעניין כמה מדינות משתתפות היו בשנה מסויימת הוא יכול להיכנס לערך של אותה שנה ולראות. בנוסף, שלושת המקומות הראשונים והמקום האחרון מסומנים בצבע, ככה שזה מבליט את המיקומים הרלוונטים. בכל מקרה אם עושים את זה, למה החצי גמר צריך להישאר מקופח? לדעתי זה פשוט יסרבל את הטבלה, בייחוד בערכים של מדינות שהטבלה בהן נראית גדולה מספיק. SnowSnow - שיחה 15:35, 13 במרץ 2011 (IST)
thread_title:  [[מי:הבדל/10204224|מספר המשתתפות בגמר]] 

message: קיים סיכוי גדול שישראל לא תשתתף באירוויזיון 2012 עקב שתי סיבות: גמר האירוויזיון מתוכנן להתקיים ב-26 במאי, שבו יחול באותה שנה ערב חג שבועות. כמו כן, האירוויזיון מתוכנן להתקיים באזרבייג'ן, שלה גבול פתוח עם איראן, דבר שיכול לגרום לבעיות אבטחה לנציגות הישראלית"- לא נכון, ישראל הגישה את המועמדות שלה לאירוויזיון 2012 למרות הנסיבות!!! 85.65.73.204 03:56, 15 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  דבר לא נכון בערך 

message: אין זה נכון ש"ב-1980 התכוונה ישראל לשלוח לאירוויזיון את להקת "האחים והאחיות" אשר זכתה בפסטיבל הזמר והפזמון", ישראל הודיעה על פרישתה מהתחרות הרבה לפני קיום התחרות, ולכן נערך פסטיבל הזמר והפזמון של 1980 בו זכו האחים והאחיות במוצאי יום העצמאות - יומיים אחרי קיום אירוויזיון 1980 בהולנד בו ניצחה אירלנד. כמו הפסטיבלים לפני 1978, הזכיה בו היתה כבוד בפני עצמו ולא נקשרה לאירוויזיון.ניתן לראות בהקלטת המופע שרבקה מיכאלי מתייחסת לכך יותר מפעם אחת.
באשר ל-1984 והכוונה לשלוח את אילנית עם השיר בללייקה: זו אגדה אורבנית שאינה נכונה. באתר של יורם טהרלב שכתב את מילות השיר כתוב "את השיר הזמין שלמה עבור אילנית שהיתה אמורה לשיר אותו בקדם-אירוויזיון. לאחר שהשיר נכתב והוקלט החליטו שלמה צח ואילנית שלא להגיש אותו לאירווזיון, אלא להקליט אותו כשיר רגיל". לידיעה שהשיר נבחר לייצג את ישראל אין סימוכין או עדויות של מעורבים ממקור ראשון(בכל הפעמים בהן השתתפה ישראל באירוויזיון בשנות השמונים נערכה בארץ תחרות קדם אירוויזיון וסביר שכך היה גם לו השתתפה ב-1984). זו כנראה משאלת לב של מי מחובבי התחרות שהתגלגלה לכדי פייק ניוז.
הנתונים השגויים האלה מופיעים בערך המקביל בשפות אחרות. אם אני טועה הרי שיש לתת קישורים לאסמכתאות. 
replies: text: פסטיבל הזמר ב 1980 לא התקיים במוצאי יום העצמאות אלא קודם קודם לכן.

text: תאורטית זה השיר שהיה אמור לייצג את ידראל באירוויזיון 1980.

text: אגב, במוצאי יום העצמאות... שודרה בטלויזיה הישראלית הקלטת אירוויזיון 80 שהתקיימה יומיחם קודם לכן.

text: פרט נוסף.

text: גם שוויץ היא בין המדינות שזכו על אדמתן. זה קרה כבר בתחרות האירוויזיון הראשונה בלוגאנו 1956.

text: OrenBello - שיחה 05:44, 21 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  טעות לגבי 1980 ו־1984 

message: לחובבי האירוויזיון אני מציע לתרגם את 11 השירים הבאים (עדכון: נשארו 3 להכחיל) שיצגו את ישראל באירוויזיון, מוויקיפדיה האנגלית, וגם כדי להכחיל את כל השירים בתבנית (המוסתרת) "שירי ישראל באירוויזיון" שלהלן (למעט שירים באירוויזיון הילדים)
 *(בתבנית נזכרים עוד 3 שירים שנבחרו לייצג את ישראל באירווזיון, אך ישראל לא השתתפה באותה שנה באירווזיון)
#שמח   על ידי משתמש:2468 the big science
#עולה עולה   על ידי משתמש:2468 the big science
#שרה ברחובות   על ידי משתמש:Avco123
#שירו   על ידי משתמש:Tamiravr
#אין דבר   על ידי משתמש:Aa512
#Light a Candle   על ידי משתמש:Ofek j.
#מילים לאהבה   על ידי משתמש:Aa512
# זה הזמן   על ידי משתמש:Avco123
#להאמין   על ידי משתמש:Avco123
#Time (שיר אירוויזיון)   על ידי משתמש:נדב ס
#רק בשבילו   על ידי משתמש:Aa512
אגסי - שיחה 23:36, 17 בפברואר 2018 (IST)
תודה למשתמש:Aa512 על כתיבת הערך על השיר אין דבר ומילים לאהבה. אגסי - שיחה 10:04, 21 בפברואר 2018 (IST)
תודה למשתמש:Ofek j על כתיבת השיר Light a Candle נשארו רק 7 שירים שצריך לתרגם/לכתוב :). אגב, בערך קדם-אירוויזיון#ישראל באירוויזיון רשום בטבלה כיצד נבחרו השירים. אגסי - שיחה 17:44, 25 בפברואר 2018 (IST)
תודה למשתמש:Avco123 על כתיבת השיר להאמין. דומני שאנו על סף סיום הפרויטק הזה, שכן נשאר לתרגם רק את השיר של אדי בטלר. אגסי - שיחה 12:31, 13 באוקטובר 2018 (IDT)
שוב תודה למשתמש:Avco123 שכתב את השיר האחרון בפרויקט זה הזמן. זה הזמן להכריז על סיום הפרויקט של כתיבת 11 ערכים. תודה לכל שאר המשתתפים. אגסי - שיחה 18:25, 20 באוקטובר 2018 (IDT)
thread_title:  תרגום שירים שייצגו את ישראל באירוויזיון (עדכון: הפרויקט הסתיים בהצלחה)

message: יש משפט שלא ברור לי בפסקה הזו: "ה"קדם-אירוויזיון" הראשון התקיים בשנת 1981. ברוב השנים הקדם החליף את פסטיבל הזמר והפזמון, אם כי היו שנים שבהן התקיימו שני האירועים זה בצד זה. בכל מקרה, לאחר תחרות פסטיבל הזמר והפזמון של 1980, הוחלט לבטל לחלוטין את התחרות ולהחליפה בתחרות הקדם-אירוויזיון.". אם תחרות אחת החלה ב-1981 והשנייה הסתיימה ב-1980, כיצד ייתכן כי שני האירועים התקיימו זה לצד זה? בנוסף, נאמר כי ב-2014 התקיימה ועדה פנימית שבחרה מתוך ארבע שירים, אך ע"פ הערך מיי פיינגולד, היו רק שלושה שירים. האם אכן בכל השנים הללו היו בדיוק ארבע שירים? בתודה, Noambarsh - שיחה 10:10, 21 בפברואר 2018 (IST)
thread_title:  תהליך בחירת השיר הישראלי 

message: ומה לגבי האירוע של עופר נחשון ב2017 נותן ניקוד ונפרד, וגורם לעולם לחשוב שיראל לא תשתתף יותר בתחרות, כשלמעשה זה רק השידור האחרון של רשות השידור
thread_title:  עופר נחשון עושה פאדיחות 

message: כתוב בטעות בפתיחה של הערך שישראל זכתה ב2019 במקום 2018.
thread_title: דיווח טעות

message: נראה לי שצריך להוסיף ליד השורה אירוח האירויזיון ב-2019 (צפוי). בכל זאת עד אז המון דברים עשויים לקרות, ולא נכון להתייחס אל זה כעובדה מוגמרת
--Odedsa - שיחה 09:11, 13 במאי 2018 (IDT)
thread_title: אירוח האירוויזיון בשנת 2019

message: חשוב לציין שבאירוויזיון האחרון בליסבון, חוץ מארז טל, שידרה גם עידית הרשקוביץ.
למה לא ניתן לערוך את הדף?
--YoavRabi - שיחה 20:19, 13 במאי 2018 (IDT)
thread_title:  שדרנים באירוויזיון 2018 

message: לדעתי צריך להוריד בערך את הפסקה שמספרת על השיר שמח ועל להקת פינג פונג, ובמקום זה להעביר את הטיוטה שיצרתי על השיר שמח. מי בעד? 2468 the big science - שיחה 21:06, 11 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: למה שלא תעביר את הטיוטה למרחב הערכים? לפני כן תוסיף לערך אסמכתאות. אגסי - שיחה 23:38, 11 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title:  [[אירוויזיון 2000]] השיר שמח 

message: נראה שיש פה הרבה כפילות בתוכן. כבר יש ערך עבור ישראל באירוויזיון (כמו שיש ערך לכל מדינה באירוויזיון), יש כבר ערך קדם-אירוויזיון ויש גם ערך עבור כל תחרות בנפרד. בשביל מה צריך עוד 50 ערכים נוספים? יוניון ג'ק - שיחה 16:42, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: בערכים האלה יש מידע נוסף שלא מופיע בערך המאוחד. הערך ישראל באירוויזיון 2012 מופיע בעוד 8 ויקיפדיות, אז דווקא בוויקיפדיה העברית ימחקו אותו? אגסי - שיחה 16:55, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :תודה על העזרה אגסי, אכן יש ערך בנפרד לישראל בכל שנה בויקיפדיה העולמית. וכך גם צריך להיות בויקיפדיה העברית. אני מעוניין להמשיך ליצור ערכים רק במה שקשור לישראל באירוויזיון בכל שנה בנפרד מהערך הכללי. --Avco123 - שיחה 18:15, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::אז יש פה קצת בלאגן... קצת הרבה... גם כי יש כפילות של תוכן, וגם כי חלק מהערכים בויקיפדיה האנגלית מקושרים לערכים על הקדם-אירוויזיון של שנים מסויימים. יוניון ג'ק - שיחה 18:25, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::בשנים שהתקיים קדם-אירוויזיון עדיף לתמצת את בחירת השיר. לעומת זאת בשנים שלא היה קדם רצוי שיהיה פיסקה בערך נפרד כל שנה בנפרד. הערך ישראל באירוויזיון בשנה מסויימת מפרט יותר על השיר בתחרות, הניקוד בצורה מפורטת יותר ורצוי שהערך יהיה בנפרד מהערך ישראל באירוויזיון. --Avco123 - שיחה 18:36, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

text: לא לאחד. מבחינתי זה בסדר גמור אם יגיעו למסקנה שיש כפילות מידע והערכים עצמם מיותרים, אבל אם משאירים אותם בהחלט לא לאחד. הערך על ישראל באירוויזיון מתחיל להיות ארוך ויש בו, לטעמי, מספיק מידע. L eternity - שיחה 02:48, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

text: כפילות בתוכן קיימת בכל מקרה של ערך כללי מרכז וערכים נפרדים מפורטים. השיקול בעיניי הוא בעיקר כמותי. אם יש די מידע לערך נפרד, חבל להעמיס על הערך הראשי עוד ועוד וליצור ערך ענק. במקרה של ישראל באירוויזיון, מכיוון שגם בשפות אחרות יש ערך להשתתפות של מדינה (גם ישראל) בתחרות בכל שנה, אין סיבה שדווקא בעברית לא יהיה. ערך נפרד יאפשר לפרט ברמה שלא מתאימה לערך הראשי. Trilliane - שיחה 05:36, 18 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :עם זאת, עדיין יש קצת בלאגן, כשיש עשרות ערכים ששמם "קדם-אירוויזיון XXXX" (גם בשנים שלא היה תהליך בחירה שנקרא "קדם אירוויזיון", אלא משהו אחר), ועשרות ערכים ששמם הוא "ישראל באירוויזיון XXXX". יוניון ג'ק - שיחה 11:36, 18 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::באילו שנים לא היה קדם-אירוויזיון ויש להם ערך שנקרא קדם-אירוויזיון XXXX? אם זאת טעות שלי אשמח לדעת. ידוע לי שבשנות ה-80 הקדם נקרא בשם לקראת אירוויזיון. בשנות ה-90 שונה השם לקדם. בשנות ה-2000+ החלו הקדמים הפרטיים לאמן אחד ועדיין רשות השידור לא שינתה את שם התחרות, קדם --Avco123 - שיחה 17:01, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

text: אני  חזק איחוד הערכים.

text: אני מאמין שצריך ליצור גם ערך לכל שנה.

text: אם היה מדובר בערך חסר חשיבות שנוצר סתם על ידי חובבים אז הייתי בעד. אבל זה לא, אפילו בויקיפדיה באנגלית יש את הערכים האלה.

text: אם הערך הזה קיים בויקיפדיה באנגלית (הויקיפדיה הכי מעודכנת) יש להשאיר אותם גם בויקיפדיה העברית. :Yuval12345678910yuval - שיחה 20:34, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

text: יוניון ג'ק אם אתה חושב שפירוט על קדם אירוויזיון הערכים האלה לא טוב תמיד אפשר לתמצת רק על מידע על המעומדים ועל השירים שלהם. בלי שום פירוט על הניקוד. Yuval12345678910yuval - שיחה 07:34, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :Yuval12345678910yuval, לא הבנתי אם אתה בעד/נגד האיחוד. --Avco123 - שיחה 08:29, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :: הפיצול, הערך כרגע ארוך מידי והפיצול רק יועיל לו. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 12:39, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

text: אני  האיחוד, משום שערך זה מספר על ישראל בתחרות האירוויזיון, וליצור ערך לכול פעם שישראל השתתפה בתחרות האירוויזיון בכול שנה נראה לי מיותר לגמרי. בנוסף, יש ערכים הרבה, הרבה, הרבה יותר ארוכים מערך זה, ולא מפצלים אותם לערכים אחרים. אני בעד האיחוד. 2468 the big science - שיחה 15:04, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

text: הערכים שלדעתי מיותרים הם השירים של ישראל באירוויזיון לדוגמא: את הערך אי שם צריך לאחד בתוך הערך ישראל באירוויזיון 1973. וכך גם לשנות את סרגל הניווט של "ישראל באירוויזיון" שיפנה לכל שנה באירוויזיון, לדוגמא: שהסרגל יפנה לשנה מסויימת ישראל באירוויזיון 1973 ולא לכל שיר/מבצע כמו במצב של היום. --Avco123 - שיחה 17:34, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: : לדעתי דווקא לא; יש בְּוויקיפדיה ערכים רבים על שירים (חשובים ומעניינים דיים) וגם בוויקיפדיות זרות מקובל לכבד שירי אירוויזיון בערך משלהם. Trilliane - שיחה 17:13, 24 באוגוסט 2018 (IDT)

text: תודה ל-אגסי, L eternity, Trilliane, Yuval12345678910yuval, רונאלדיניו המלך שאתם  האיחוד. ותודה ל-יוניון ג'ק על הסרת האיחוד. --Avco123 - שיחה 20:45, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

text: אני נגד האיחוד Yuval12345678910yuval - שיחה 22:35, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title:  איחוד 

message: שלום רב, מתנהל דיון בדף שיחת תבנית:קדם אירוויזיון על שינוי שם תבנית:קדם אירוויזיון לשם תבנית:בחירת נציג ישראל לאירוויזיון. אשמח לתגובתכם בעניין. --Avco123 - שיחה 09:09, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title: שינוי שם ל-[[תבנית:קדם אירוויזיון]]

message: מתנהל דיון בדף שיחה:קדם-אירוויזיון_הילדים_2018 שבו רוצים למחוק את דף קדם-אירוויזיון הילדים 2018 וכנראה שגם את כל הקדמים מכל השנים. אשמח להשתתפותכם בדיון. --Avco123 - שיחה 18:07, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title:  [[קדם-אירוויזיון הילדים 2018]] 

message: בחודש דצמבר 1979 פורסם שישראל לא תשתתף באירוויזיון 1980 כי חל בערב יום הזיכרון .
בחודש ינואר 1980 פורסם שהזוכה בפסטיבל הזמר יקבל פרס כספי במקום לייצג את ישראל באירוויזיון .
ישראל לא השתתפה באירוויזיון 1980 בגלל שחל בערב יום הזיכרון, והיה ידוע מראש שהזוכה בפסטיבל הזמר לא ייצג את ישראל באירוויזיון. לכן אני מסיר שנה זו מהערך. --Avco123 - שיחה 12:58, 11 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title:  1980 

message: אני מבקש מכל אלה שעובדים על הערכים הללו להציב את התבנית "שיר באירוויזיון" כמו שאר הערכים Yuval12345678910yuval - שיחה 18:47, 14 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title:  ערכי ישראל באירוויזיון של כל שנה 

message: היי משתמשת:L eternity, בפסקה המבצעים והשירים שייצגו את ישראל באירוויזיון מצויין ששורה בירוק-זית מסמלת תחרות שבה המתמודדת פרשה ממנה או לא השתתפה. לא הבנתי למה ביצעת שינוי על העריכה שלי?. ישראל לא השתתפה ב1980, 1984, 1994 ו-1997, לכן שורות אלה צריכות להיות מסומנות בירוק זית שמציין שלא השתתפנו. לעומת זאת 1996 כן השתתפנו, אבל נפלנו בשלב המקדים סוג של חצי גמר. לא פרשנו מהתחרות, אבל השתתפנו. השורה לא צריכה להיות בירוק. ממתין לתגובתך. --Avco123 - שיחה 20:28, 19 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: שורה המסומנת בירוק זית היא שורה שבה מופיע מבצע ושיר, בשנה שבה המדינה לא נטלה חלק, כמו ישראל ב-1996 וכן השורה מסומנת בירוק כי ישראל נפלה בשלב המקדים ולא נטלה חלק בתחרות עצמה. בשאר השנים שישראל לא נטלה חלק אין שיר ומבצע ולכן אין סיבה לסמן את השורות בירוק ומספיק לכתוב שהמדינה לא נטלה חלק באותה שנה. אם תשים לב זאת הצורה הכתובה בויקיפדיות הזרות. L eternity - שיחה 23:15, 19 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :L eternity, לגבי ויקיפדיה האנגלית אם תשימי לב, מצויין שישראל שלחה שיר לתחרות ב-1980 ו-1984, שכמובן זה מידע מטעה ולא נכון והם מסומנים בירוק זית כאילו ישראל פרשה/לא השתתפה. ושנת 1996 שישראל שלחה שיר, לא מסומנת בירוק בויקיפדיה האנגלית. סימון בירוק אינו מתאים לשנה זו כיוון שישראל לא העפילה לגמר (כמו חצאי גמר שנערכו מ-2004) ולא פרשה מהתחרות. Avco123 - שיחה 04:54, 20 בספטמבר 2018 (IDT)

text: :L eternity? ממתין לתגובתך. Avco123 - שיחה 18:00, 22 בספטמבר 2018 (IDT)

text: :שורה בירוק-זית מסמלת תחרות שבה המתמודדת (ישראל) פרשה ממנה או לא השתתפה - מה שמובן מהכתוב הוא שאם ישראל לא השתתפה בתחרות באותה שנה, אזי יש לסמן אותה בירוק. האם זה נכון או שכוונת המשורר לדבר אחר? Avco123 - שיחה 20:27, 22 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title:  [[ישראל_באירוויזיון#המבצעים_והשירים_שייצגו_את_ישראל_באירוויזיון|המבצעים והשירים שייצגו את ישראל באירוויזיון]] 

message: מתקיים דיון חשיבות בדף שיחה:ישראל באירוויזיון הילדים 2016. אשמח אם תחוו דעתכם. Avco123 - שיחה 06:50, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות [[ישראל באירוויזיון הילדים 2016]] 

message: לאיטליה לא נוכו נקודות כלל - בטבלה המקורית רשומות 33 נקודות לאיטליה ולאחר הניכוי נשארו אותן 33 נקודות, לעומת זאת הנקודה שלכאורה נוכתה לאיטליה, על פי הכתוב בהערה, נוכתה בכלל לאוסטריה שניכו לה 2 נקודות מהטבלה המקורית מ-13 נקודות ל-11. אבקש לתקן הערה זו. Gaisty1115 - שיחה 02:48, 14 בפברואר 2019 (IST).
replies: text: בדקתי שנית את ההערה ואוסטריה אכן רשומה, זו טעות שלי, אך לאיטליה ולפורטוגל לא ניכו נקודות כלל, שתיהן סיימו בטבלה המקורית עם 33 ו-18 נקודות בהתאמה וכך גם רשום בוויקיפדיה. Gaisty1115 - שיחה 02:51, 14 בפברואר 2019 (IST).
thread_title:  הערת השוליים על אירוויזיון 1977 - ניכוי הנקודות 

message: <קטע התחלה="1557406436702" />
=== פרטי הדיווח ===
חושבת שישראל זכתה 5 פעמים בארויזיון ולא 4 כמו שכתוב פה.
יזהר כהן זכה גם עם עולה עולה וגם עם אבניבי.
גלי עטרי זכתה
דנה אינטרנשנל
ונטע דווח על ידי: מאיה 2A00:A040:19B:200B:C9CD:40A3:63B9:FA8 15:53, 9 במאי 2019 (IDT)
replies: text: עולה עולה לא זכה מקום ראשון באירוויזיון ב-1985, הזוכה היא נורווגיה. 89.237.97.255 00:09, 24 ביוני 2019 (IDT) 
<קטע סוף="1557406436702" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: חושבת שישראל זכתה 5 פעמים בארויזיון ולא 4 כמו שכתוב פה.
יזהר כהן זכה גם עם עולה עולה וגם עם אבניבי.
גלי עטרי זכתה
דנה אינטרנשנל
ונטע דווח על ידי: מאיה 2A00:A040:19B:200B:C9CD:40A3:63B9:FA8 15:53, 9 במאי 2019 (IDT)
replies: text: עולה עולה לא זכה מקום ראשון באירוויזיון ב-1985, הזוכה היא נורווגיה. 89.237.97.255 00:09, 24 ביוני 2019 (IDT) 
<קטע סוף="1557406436702" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: במהלך 2018 ערכו את הדף : מי:הבדל/22610762, מי:הבדל/22616746,  ידידיה צבאן • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"א • 15:02, 10 בנובמבר 2020 (IST)
thread_title:  גילוי נאות 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה:
* 
באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 19:53, 26 ביולי 2021 (IDT)
thread_title:  הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה 

message: ברשימה של הביצועים לאורך השנים קיימת עמודה: "תעתיק או תרגום לאנגלית". בחלק מהשורות קיים רק תעתיק, בחלק מהשורות קיים רק תרגום ובחלק קיימים שניהם. לדעתי, על מנת ליצור מראה אחיד מומלץ להוסיף תרגום/תעתיק היכן שצריך. Rechtmanim - שיחה 07:51, 21 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  שמות השירים בתרגום ובתעתיק 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
רשום "מאז השתתפה ישראל בתחרות 45 פעמים, מתוכן זכתה ארבע פעמים והיא נמצאת במקום השביעי ברשימת שיאניות הזכיות בכל הזמנים של התחרות, כאשר לפניה נמצאות שיאניות הזכיות בתחרות אירלנד ושוודיה עם שבע זכיות כל אחת" .
שבדיה זכתה . המספר עדכני?
replies: text: כן. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 12:59, 15 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-15 במאי 2023 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
רשום "מאז השתתפה ישראל בתחרות 45 פעמים, מתוכן זכתה ארבע פעמים והיא נמצאת במקום השביעי ברשימת שיאניות הזכיות בכל הזמנים של התחרות, כאשר לפניה נמצאות שיאניות הזכיות בתחרות אירלנד ושוודיה עם שבע זכיות כל אחת" .
שבדיה זכתה . המספר עדכני?
replies: text: כן. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 12:59, 15 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-15 במאי 2023