שיחת תבנית:אתרי עלייה לרגל באסלאם

message: התבנית הזו קצת מטעה - האם כל הערים הללו קדושות לכל פלגי האסלאם? דניאל צבי 12:13, 27 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: חלק מהערים שבתבנית קדושות אך ורק לשיעים, אולם לדעתי המצב הנוכחי עדיף כי ישנם מקומות (כמו מסגד אל-אקצה, למשל) הקדושים לכל הפלגים, וישנם ערים הקדושות במידה שונה בין השיעה לסונה - אם ניתן לעשות השוואה כזו (נג'ף - מקום קבורתו של עלי, שהיה הח'ליף הרביעי "הצדיק", והאימאם השיעי הראשון. כך שעבור השיעה זהו מקום קדוש ביותר, ועבור הסונה הרבה פחות). מה אתה מציע לעשות? אליזבט •• שיחה 14:39, 27 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :השאלה על סידור לפי רמת החשיבות היא יותר קשה, אבל בקשר לערים שקדושות לאלו אך לא לאלו - ניתן פשוט לסדר בטבלה. דניאל צבי 18:02, 28 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: ::ואיפה לשים למשל את נג'ף? יחד עם ירושלים ומכה, שכן היא קדושה במידה מסויימת לשני הפלגים? או אולי רק אצל השיעה, כי היא קדושה עבורם הרבה יותר? אליזבט •• שיחה 18:21, 28 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :::אני פשוט העלתי את השאלה - נראה לי שעדיף לקרוא לאשני האסלאם והעיצוב שלנו בכדי שיביעו דעה. דניאל צבי 18:41, 28 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: ::::אנשי האסלאם - אפנה לפה את אשרף היקר, כשהוא יחליט מה לעשות אבקש מדניאל החמוד. אליזבט •• שיחה 21:57, 28 באוקטובר 2006 (IST)

text: :סידור הערים לפי הקדושה : 
מכה : היא העיר הקדושה ביותר לכול פלגי האיסלאם 
מדינה : היא העיר הקדושה השנייה למרבית פלגי האיסלאם 
ירושלים : העיר הקדושה השלישית לגבי מרבית הסונים והשיעים בזמננו . חלק ניכר מחכמי ההלכה הסונים בימי הביניים לא ראו אותה כקדושה .כמו כן נטו השיעים בימי הביניים לייחס קדושה יותר לעיר נג'ף . אני מקווה שאני יכול להרחיב על הבעייתיות בקדושת ירושלים בימי הביניים בערך עצמו .
 
הערים האחרות שנזכרו לא נחשבו בכלל כערים קדושות לסונים אלא רק לשיעים . נג'ף הוא השם הדתי לעיר כופה . השיעים שינו את שם העיר כופה לשם נג'ף  אחרי שעלי נקבר בעיר כופה . (כופה הייתה עיר הבירה שלו ).

text: המושג "ערים קדושות" הוא מושג בעייתי בגלל חילוקי דעות קשים על עצם השאלה אם יש בכלל ערים קדושות באיסלאם כפי שהתרבות המערבית תופסת את השם "קדושה" וכפי שהתרבות המוסלמית תופסת אותו. למשל עיר כגון מכה יכולה להפוך עיר "טמאה" במידה והמוסלמים לא יישמו את השריעה(הלכה) בה.באיסלאם ובמיוחד אצל הסונים קדושת השריעה היא זאת אשר נותנת למקום את הקדושה ולא להפך. הנביא עצמו העדיף להיקבר בעיר מדינה ולא במכה אשר קדושתה חזרה אליה רק עם טיהור עבודת האלילים   .כמו כן קדושת המקום נובעת יותר לגורמים פוליטיים מאשר לגורמים דתיים .  בהתאם לכך אני ממליץ לשנות את שם התבנית ל"אתרי עלייה לרגל באיסלאם" שנראה פחות בעייתי ואפשר בו להכליל הערים שנזכרו על ידי אליזבט ולבחור את השם נג'ף במקום כופה . אשרף 06:46, 30 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: ::אני אשנה את שם התבנית, תודה רבה על הבהרותייך. אתה אומר שכופה ונג'ף זה אותו מקום? בערך כופה נכתב שהעיר נמצאת 10 ק"מ מנג'ף... אליזבט •• שיחה 13:32, 30 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :::כמו כן, מה אתה חושב על הפרדת הערים לערים הקדושות אך ורק לשיעה לערים הקדושות לכלל הפלגים? אליזבט •• שיחה 20:05, 30 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :::: אמנם שנג'ף רחוקה כ 8 קילומטר ממרכז כופה אבל זה לא מנתק את הרציפות הדמוגרפית והגיאוגרפית עם כופה (את יכולה להשוות את המרחק בקילומטרים בין שכונות בערים גדולות בארץ ובין מרכז העיר ). השיעים כאשר מייחסים את הקדושה לכופה נוטים לכנות אותה בשם אל-נג'ף אל-אשרף(שוחחנו על משמעות השם אשרף בעבר ) כדי לציין את קברי הקדושים השיעים , בעיקר האמאם עלי .עלי עצמו התמקם בעיר כופה(אשר נבנתה בתקופת עומר אבן אל-ח'טאב כמחנה צבא ואחרי זה התפתחה לעיר) והפך אותה לבירתו . הח'וארג' התנקשו בחייו במסגד כופה ובעיר כופה הוא נקבר . ובגלל החשש שקברו יהפוך למוקד התקהלויות פוליטיות שונות מצד מתנגדי השלטון היה ניסיונות מצד השלטון הסוני לאורך הדורות לטשטש את מקום הקבורה ולפעמים להרוס אותו כליל (הח'ליף העבאסי אל-מתוכלל שנחשב לסוני אדוק הפך את מקום קבורתו לשדה חקלאי על מנת לטשטש את מקום הקבורה שלו ) הניסיונות האלה הניבו תוצאות כאשר התחילו השיעים להתווכח ביניהם על מקום קבורתו של עלי האמיתי עד שבסופו של דבר המציאו אגדה דתית שמטרתה לעצב מחדש את מקום הקבורה של עלי (להמציא מקום קבורה קדוש לאישיות הדתית הנעלה ביותר שישמש המקום הקדוש ביותר אשר מלכד את השיעים ). כמובן המקום הזה חייב להיות מקום קרוב לעיר כופה עצמה (כדי לקשור אותו עם חייו של עלי ומותו בעיר כופה .השיעים בחרו גם מקום שיהיה גבוה יחסית מעל האדמה על מנת להבליט את המקום הקדוש הזה משאר המקומות כדי לתת לו ייחוד דתי . האגדה השיעית  מספרת שהארון אל-רשיד , השליט העבאסי  (הגיבור האגדי של אלף לילה ולילה ) מצא את הקבר בעקבות מסע צייד באזור כופה  . כלבי הצייד סירבו להתקרב לאיילים שהיו שוהים ליד הקבר בשל קדושתו(הכלב נחשב לטמא אצל מרבית המוסלמים) ובכך ידע אל-רשיד שמדובר בקברו של עלי  .מטרת האגדה ללמד שאותם שליטים סונים שניסו לטשטש את מקום הקבר הם אלה שלבסוף השתכנעו בקדושתו . כך שעדות הזרם המתחרה (הסונה על קדושתו ) מצד אחד משמשת לחיזוק אמיתות האמונה השיעית  בקרב המאמינים השיעים ומצד שני משמשת גורם תעמולתי שיעי לסונים (בשל האישיות הדתית הסונית של אל-רשיד ). כמו כן קשירת הארון אל-רשיד להימצאות הקבר נותנת לגיטימציה שלטונית  לבניית הקבר .אשרף 06:46, 6 בנובמבר 2006 (IST)

text: :הבנתי... טוב, אני אכניס את המידע הזה לערכים נג'ף וכופה, ואסיר את כופה מהתבנית לאחר מכן. תודה רבה! אליזבט •• שיחה 07:54, 6 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title: תבנית מטעה