שיחה:ישיבת תורת רפאל

message: מנסיוני בויקיפדיה, משתמשים ותיקים כאלו ואחרים יטילו אוטוטו תבנית הצבעה על הערך. מקווה שנרו יאיר ימשיך את התמיכה... שירה חדשה - שיחה 22:55, 29 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: : ישיבה "משפחתית" שכנראה מרוצה מעצמה לפי מחמאות עורך הערך. גילוי נאות - גם כותב שורות אלה קרוב למשפחה... --ריהטא - שיחה 09:01, 30 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :: אם יש שם 250 תלמידים אני תומך. יש תחרות בין הישיבות הליטאיות בירושלים. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ט • 13:39, 30 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :::הפרט הזה אכן נכון. לגבי טענתו של נרו יאיר על התחרות: זה לא מדד מספר התלמידים אלא ההצבה בחמישייה הפותחת (מה שבשנים האחרונות אכן היה בתורת רפאל, לא יודע אם גם היום). הישי"ק המובילות בירושלים הן "תפארת התלמוד" של ברכיה שינקר, "נתיבות יעקב" של ר' אברהם סטפנסקי, "מעוז חיל" היא ישיבה קטנה גם כן מאוד ותיקה בירושלים (אם כי לציבור מעט יותר מודרני־פתוח). בבני ברק יש גם את "בית דוד" (ומעניין מה דעת משתמש:ביקורת בעניין). , הגע עצמך: פוניבז' הקטנה, אור ישראל הקטנה, קול תורה הקטנה (ואולי גם חברון הקטנה) לא מחזיקות ערך, אלא מוזכרות בערך על ישיבת הבית. האם יש הצדקה לערך עצמאי על תורת רפאל אם אין לאלו? מתייג את . — דגש – שיחה 18:58, 30 בדצמבר 2018 (IST)

text: אני מסכים עם הטענה של דגש חזק, צריך פרופורציה, לא יתכן שלישיבות ההן אין חשיבות אך לזו כן. ישראל - שיחה 19:16, 30 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :אין לי דעה לגופו של עניין כי אני לא מכיר די הצורך את הישיבה ומעמדה. לגופה של טענת דגש, אני מסתייג, יתכן שיש חשיבות מסוימת המספיקה ליצירת ערך, אך כאשר יש אפשרות להכליל את הערך בתוך הערך של ישיבת האם, אין צורך בערך מיוחד. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 19:51, 30 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::לישיבות אחרות אין ערך כי לא כתבו אותו, ואני מסכים עם פיראוס שהגיוני שישיבות קטנות שנסמכות על גדולות יתוארו בערך על הגדולות ולא מעבר. לשאר לדעתי מגיע ערך. אשמח גם אני לשמוע את דעת ביקורת. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ט • 19:53, 30 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :::תומך בחשיבות (אם יש 250 תלמידים = יותר מ-80 בכל שכבה!) אחת הוותיקות (הכל יחסי), לצד אלו שהזכיר דגש חזק (ונוספות). גם ישיבות שיש לצדן ישיבה גדולה זכאיות לערך תאורטית אבל המידע שבהן מתאים כפרק בערך של הישיבה הגדולה ולכן אם אינו חריג באורכו, יוכלל בערך על הישיבה-האם.

text: :::אפשר ורצוי לוותר על פרטים טפלים ותפלים כמו רשימה מלאה של "חותמים על מגילת הייסוד", מורשי חתימה של המוסד, חותמי הוראות קבע, משתתפי הנחת אבן הפינה, משתתפי שבע ברכות לבתו של ראש הישיבה, כותבי אות ב-12 הכנסות ספר התורה, ומספקי שירותי הגברה לאירועים מיוחדים. זה לא מקובל גם כאשר מדובר בצמרת הרבנית, מסיבות ברורות. ביקורת - שיחה 20:15, 30 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::הישיבה הזו יש לה ייחודיות מבחינת שיטת הלימוד והסגנון החינוכי, אם היה לזה ביטוי בערך היה לערך מקום אני חושב. הבעיה שאין לזה מקורות.-מוישימי • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"ט • 20:47, 30 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::זה שאין ערכים על שאר הישיבות הנ"ל זו לא סיבה שלא יהיה ערך על תורת רפאל. לדעתי יש מקום לערכים על "בית דוד", "נתיבות יעקב", "תפארת התלמוד" ו"קול תורה". נדנד - די להטייה בויקיפדיה! - שיחה 13:35, 31 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::::לגבי מספר התלמידים בישיבה, יש שם כיום 252 תלמידים. ראה כאן.-מוישימי • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"ט • 13:44, 31 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::::הערך אמנם עובר חשיבות, אך במצבו הנוכחי הוא דל מדי, ומכיל מידע רשמי ויבש. קובץ על יד • שיחה •  13:54, 31 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::::::מה רצית שייכתב בערך? זריקות סטנדרים? שביתות תלמידים? נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"ט • 15:07, 31 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::::::מצטרף לתומכי החשיבות. גם בעד השאר, כמו להפריד את ישיבת קול תורה לצעירים מישיבת האם שלה. יוני - שיחה 15:51, 31 בדצמבר 2018 (IST)
זה שיש 250 בחורים בישיבה הופך אותה לישיבה קטנה הגדולה בארץ ומדגיש את אופי הישיבה כישיבה אם פחות משטר על כל בחור ובחור באופן ספציפי

text: א'. יש ישיבת חב"ד בלוד מונה יותר מ-250 בחורים, ב. איפה כותב שיש בישיבה 250 בחורים ? לחיים • י' בסיוון ה'תשע"ט 01:50, 13 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :מוישימי הביא מקור בדף השיחה הזה. חפש אותו. דגש — 14:16, 13 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::לא ראיתי שכתוב שם מס' תלמידים לחיים • י' בסיוון ה'תשע"ט 20:24, 13 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::לשונית "מידע לשרותך" > "נתונים כמותיים". דגש — 20:29, 13 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::האא, ראיתי, זה מקור אמין ? ראיתי שכתבו לישיבת חב"ד בלוד יש יותר מ-400 תלמידים לחיים • י' בסיוון ה'תשע"ט 21:18, 13 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::: אשמח לשמוע דעתך בנושא לחיים • י"ז בסיוון ה'תשע"ט 17:27, 20 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::לדעתי אמין לא פחות מאתרים חב"דיים. נרו יאיר • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ט • 18:09, 20 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::נו זכותך לחשוב ככה, הם כותבים שבישיבה חבד בלוד יש 420 בחורים, זה גם אמין ? לחיים • י"ז בסיוון ה'תשע"ט 18:25, 20 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::שאל את "נרו יאיר" במכלול, נראה לי שהוא מבין בזה... נרו יאיר • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ט • 20:59, 20 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::ממש כך?! אני הייתי תובע ז"י  (, הרומז שם?). חסר תקנה :-) • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשע"ט • 22:48, 20 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::כן, בהמכלול זה אני שם. אבגד - שיחה 23:42, 20 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::::(ממש כתוב בשם המשתמש שם: "משתמש:נרו יאיר - משתמש בויקיפדיה"). אבגד - שיחה 23:58, 20 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::::נו, פלגינן דיבורא. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשע"ט • 00:14, 21 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::::: לגופא של עניין, לא נראה שיש כאן חשיבות,  לחיים • י"ח בסיוון ה'תשע"ט 02:25, 21 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::זה מה שמטריד אותך?! קודם צריך לתקן את ההתחזות במכלול. נרו יאיר • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשע"ט • 14:06, 21 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::זה מה שמטריד אותך?! תדבר עם אחד הדוברים שלי או אבגד, או דברי הרב, או אחרים שכותבים ויודעים יותר טוב ממני למי אני מתחזה, אולי נארח אותם בתוכנית המתחזים לחיים • י"ח בסיוון ה'תשע"ט 15:41, 21 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::רגע, לחיים, אתה אומר שזה לא אתה? מבחינה ענינית אתה תאורית מוכן לבדיקה שזה לא אתה? אבגד - שיחה 18:33, 21 ביוני 2019 (IDT)
thread_title:  ערך נצרך 

message: נראה לי שניתן להוריד את תבנית ערך זה זקוק למקורות, לאור הדיון הפורה שהתקיים כאן. אורי וישעי - שיחה 13:50, 18 בינואר 2019 (IST)
replies: text: מלכתחילה דיון אינו תחליף ראוי למקורות. אי אפשר להביא מקורות כלשהם? נרו יאיר • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ט • 13:57, 18 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :יש כבר קצת מקורות, אולי אפשר כבר להוריד--נטרונאי - שיחה 12:23, 29 בספטמבר 2020 (IDT)
לא ניתן כלכך לצרף מקורות. רוב החומר הוא בגדר "תורה שבעל פה" ולענין תיעוד בויקיפדיה הוא מספיק כדי להיות מקור לעצמו.אשר חכמים יגידו - שיחה 21:27, 10 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  תבנית מקור 

message: הכול כאן טעות אחת גדולה
 2A01:6500:A046:93D9:E54F:0:B034:ADB7 03:43, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: מה למשל? דגש חזק - שיחה 09:34, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  טעות 

message: שקר וכזב על הנאמר כי כביכול הרב מרדכי שפירא הוא מייסד הישיבה, הישבה נוסדה על ידי הרב חיים הכהן קוק ואחיו הרב אברהם יצחק הכהן קוק כיום הישיבה מנוהלת על ידי הרב בן ציון הכהן קוק שליט"א מראשי הישיבה והישיבה נפתחה בנשיאות הרב שמחה הכהן קוק הרב הראשי ואב"ד רחובות וכיום הישיבה מקבלת הכוונה בכל ענין על ידי גדולי ישראל וביחוד על ידי הרב דוד כהן שליט"א ראש ישיבת חברון וחבר מועצת גדולי התורה 94.159.145.119 19:11, 25 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: לא מספיק להכריז "שקר וכזב", במקרה של ויכוח הדברים יוכרעו לפי מקורות אמינים. אני מקווה שאינכם מטריחים את גדולי ישראל בכל עניין של הישיבה, צריך להשאיר משהו גם לעובדים, לרבנים, למזכירים וכך הלאה. לגדולי ישראל יש עוד דברים על הראש. נרו יאיר • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"א • 19:22, 25 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :תיקון טעות בנידון: כי אמנם הישיבה הוקמה ע"י הרה"ג ר חיים קוק ואביו שליט"א אך כבר שנים הראשונות הובא לשם הרב מרדכי שפירא בכדי לרומם את הישיבה והוא הוא אשר הביאה למה שהיא היוםיענקי קנייבסקי - אליקים געציל - שיחה 15:18, 11 באפריל 2021 (IDT) 17:02, 5 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  תיקון טעות  

message: יפה נכון? חושים - שיחה 10:46, 30 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: מי שצילם את זו אינו יכול לצלם אחרת?!אשר חכמים יגידו - שיחה 21:29, 10 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :מה רע בזו? חוץ מזה יש כמה תמונות שלי בויקישיתוף. חושים - שיחה 03:00, 13 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::, אני רואה שאתה כאן, האם אין לך תמונה של בנין הישיבה כמקובל? התמונה הנוכחית באיכות גרועה מאוד, אם אתה צילמת אותה, אנא החלף אותה בתמונה המקורית. ביקורת - שיחה 22:54, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::יש את התמונה הזאת שרואים בה את הישיבה אבל זה בשלג תמונה של המבנה בשעת שגרה אני צריך לחפש. בכל מקרה אין בנין של הישיבה אלא זה שתי קומות מתוך מבנה גדול חושים - שיחה 00:16, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::תמונה קצת ישנה...

text: ::::מלפני 8-9 שנים.. אליקים געציל - שיחה 15:18, 11 באפריל 2021 (IDT) 03:22, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::יכול להיות שזה ישן מה הבעיה? חושים - שיחה 19:44, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::הבעיה היא שלך שאם אתה מהזמן הזה בישיבה כמדומני שאני יודע מי אתה... אליקים געציל - שיחה 15:19, 11 באפריל 2021 (IDT) 21:04, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::לפני שאתה מנסה לנחש מי אני אני ממליץ לך לראות את כל התמונות שהעליתי לויקימדיה ואז לבדוק בדיוק את התקופה. אתה יודע איך זה עובד חושים - שיחה 01:02, 11 באפריל 2021 (IDT)
thread_title: תמונה

message: יש למשהו מידע להוסיף על הפולמוס האחרון, הסיבה המשפחתית לעזיבתו של מוטי שפירא, האשמות נגדו כו' זה פרט משמעותי, עד כמה שאני יודע מוטי שפירא הוא הישיבה, וזה שהוא עוזב זה משמעותי, המאו"ר - שיחה 15:55, 24 במרץ 2021 (IST)
replies: text: מוטי שפירא הוא לא הישיבה. חושים - שיחה 16:59, 29 במרץ 2021 (IDT)
replies: text: : ניכר שאינך מכיר את הישיבה ואופן התנהלותה. אמנם אין ספק כי הראש ישיבה ר חיים קוק הוא אשר עיצב את תבנית הישיבה ואופי התנהלותה אך מי שמכיר ויודע, יודע שהרב שפירא עיצב את הבחורים בדרכו הייחודית והמרוממת תוך שמירת קשר מלא עם כל בוגרי הישיבה כדרך הישיה"ק משך 24 שנים שהוא פרק זמן מספיק בשביל שלא לשקר ולומר שנושמים לרווחה אחרי שהוא עוזב...אליקים געציל - שיחה 15:20, 11 באפריל 2021 (IDT) 17:02, 5 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::דוקא אני מכיר מצוין, ובישיבה לא קוראים לו אפילו בתואר "המשגיח" אלא רק הרב שפירא בשונה מכל ישיבה אחרת, וכל הבויגרים קוראים לו מוטי שפירא בלי תואר בכלל והוא נחשב חבר של הבחורים ולא סמכות רוחנית. ברור שהרבה בחורים לא רוצים שהוא יעזוב כי הוא נתן לכולם לעשות מה שרוצים ולראות סרטים ולעשן זה לא אומר שהוא כל הישיבה. חוץ מזה השקר הזה כאילו הוא נמצא בישיבה מאז יסודה בעוד כל מי שלמד בישיבה יודע שבהתחלה היה משגיח אחר והוא הצטרף רק אחרי שנתיים בערך. כנראה שאתה לא למדת בישיבה. חושים - שיחה 00:28, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::על זה אומרים בויקיפדיה "דרוש מקור", זה נראה ויכוח של שני בוגרים של הישיבה, פה זה לא המקום. המאו"ר - שיחה 00:31, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::תראה בנושא הקודם איך גם מי שמתחזה ליענקי קנייבסקי מודה ששפירא לא נמצא בישיבה מההתחלה ואף אחד לא חולק על זה. חושים - שיחה 00:41, 7 באפריל 2021 (IDT)

text: :::א. זה שהוא לא נקרא בתואר "משגיח" אלא הרב שפירא או לחילופין "מוטי" אינה מורידה את ערך שיטתו הייחודית לחינוך יחד עם הגרח קוק למעלה מ25 שנה

text: :::ב. הוא לא צחק עליו אף פעם... למה אתה מקשקש?

text: :::ג. הוא לא נתן לראות סרטים בישיבה - שקר וכזב. לגבי סיגריות זה כן טענה אבל הוא הסביר פעם להורה מודאג שכשילד מתחיל לעשן, לא יעזור לו כל הלחצים שבעולם כדי להפסיק כולל הורים וכולל משגיח ולכן הוא כביכול העלים עין אבל כשהוא תפס זה היה נורא ואיום...

text: :::ד. הוא הצטרף אחרי שנתיים כמשגיח אבל לפני זה הוא היה ר"מ בישיבה

text: :::ה. זה היה שנתיים שבהם היו בכל הישיבה אולי 50 בחורים... אז אל תעשה צחוק. השנתיים האלה לא העלו ולא הורידו [[[משתמש:אליקים געציל|אליקים געציל]] - שיחה 15:20, 11 באפריל 2021 (IDT) 17:43, 7 באפריל 2021 (IDT)

text: כתבתי לך תקציאליקים געציל - שיחה 15:20, 11 באפריל 2021 (IDT) 17:33, 6 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  הפולמוס האחרון  

message: לצורך הבהרת הדברים אכתוב מה שידוע לי בפרשה זו ממקורות ראשונים ומתוך ידיעה כבוגר הישיבה והעורכים הותיקים יראו לנכון להכניסם לערך לפי ראות עיניהם.
לפני כשנתיים, בסוף זמן חורף, אחיו של ראש הישיבה ר חיים קוק, אברהם יצחק קוק, ניסה להכנס להנהלת הישבה. הן בפן הרוחני והן בפן גשמי. כשהוא עושה זאת ע"י הזרמת כסף לישיבה ו"הצלתה" מקריסה כלכלית, תוך דרישה לקבל יד ורגל בניהול הישיבה ואף בניהולה הרוחני שמטרתו הנסתרת היא להדיח את הגר"מ שפירא ממשרתו בעקבות סכסוך ישן בינו לבין משפחת קוק שחשו שהוא "משתלט" להם על הישיבה. או אז עלתה כתבה ממומנת (לכאורה) בכיכר השבת בה מדווח כי בעקבות הפיקוח שהתהדק ועקב מצלמות שהותקנו בישיבה הבחורים יצאו במחאה (סיפור שאמנם התרחש אך לפני שבע שנים. לפני שנתיים לא היה מדובר על מצלמות כי אלו כבר נתלשו חמש שנים קודם לכן...). בעקבות זאת יצאו התלמידים במחאה כפי שאכן מתואר באתר כיכר השבת מצ"ב הקישור https://www.kikar.co.il/309332.html
מאז הושג הסכם בין משפחת קוק לבין הרב שפירא כי האח בן ציון למשפ' קוק שהינו גם מנהל סמינר יכנס לנהל את הישיבה כלכלית במקום אברהם יצחק.
יודגש כי כל אותו הזמן ר חיים קוק היה לצידו של הרב שפירא!
אך כשנכנס בנציון לתמונה הוא הכניס מנהל ישיבה משלו בשם יונתן כהן שמנהל לו גם את סמינר קוק בירושלים שאט אט החל מדבר עם הבחורים והתיידד עמהם תוך שהוא "משיח לפי תומו" דברים נלעזים על המשגיח שלהם וכך יצר קבוצת תסיסה והתמרדות כנגד המשגיח שלהם. 
במרוצת הזמן גם ניסו משפ' קוק לסבך את הגר"מ שפירא בסיפורי בדים שאין להם שחר וביסוס במציאות תוך שהם מלשינים עליו לרשויות המס. שוב, דברים שהוכחו בחקירת משטרה כשקריים ותלושים מהמציאות.
כל זמן חורף האחרון המרידו בחשאי משפ' קוק ושליחם יונתן כהן חלק מבחורי הישיבה על המשגיח הגר"מ שפירא, ושפכו את דמו ממש בסיפורים שונים ומשונים שאין האוזן סובלתן ואכמ"ל.
בחודש אדר האחרון יום לאחר חג הפורים קיבלו ההורים הודעה לבתיהם כי ע"פ הוראת הגריג אדלשטיין אחד מאנשי הצוות לא ימשיך את תפקידו בישיבה.
מבירורי התלמידים בבית הגריג לא נמסרו פרטים ונצרו לשונם בשתיקה, שהתבררה אח"כ כחוסר ידע בכל מה שקרה כפי שאמר הגר"ב סולובייציק שהתערב בענין ופועל בכל כוחו למען המשגיח יחד הרה"ג ר משה הלל הירש שליט"א.
מ"מ ביום ההודעה הגיעו לבנין הישיבה כ150 בוגרים וזעקו מרה על עזיבת המשגיח בכזו צורה מכוערת והביעו מחאה על הצעד שנעשה ותוך שעות ספורות נאספו כ500 חתימות מבוגרי הישיבה המיועדים לר חיים קוק. במכתב מביעים הבוגרים צער על הענין ומבקשים שהרב שפירא ישאר בתפקידו. חלק מהחתימות פורסמו אח"כ באתר בחדרי חרדים מצ"ב הקישור https://www.bhol.co.il/news/1190671
יום לאחמ"כ הוקם וועד הורים שניסה לעזור אך הזיק יותר מאשר הועיל. במהלך ביה"ז נערכו כמה יוזמות לפתיחת ישיבה חדשה בראשות הגר"מ שפירא תוך היענות רבה מצד תלמידי הישבה והוריהם אך מהלך זה כרגע תקוע בשל התנגדות רמ"ה לענין. אמנם היתה שמועה בימים האחרוניםן שרמ"ה הסיר התנגדות לפתיחה בקיץ אך מחכים להוראה ברורה יותר.
יודגש כי רוב ככל תלמידי הישיבה ינהרו אחר הרב שפירא במקרה שהוא יפתח ישיבה היות ומפתחות הרישום לישיבות הגדולות בידיים שלו.אליקים געציל - שיחה 15:22, 11 באפריל 2021 (IDT)
--יענקי קנייבסקי - שיחה 17:46, 5 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :אנסה להוסיף על פי הקישורים, אשמח אם תביא יותר מקורות, את הסיפורים האלו ידעתי אך לא היה לא מקור בשבילם לויקיפדיה. המאו"ר - שיחה 18:44, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::אנחנו יכולים להתבסס על הידיעות בתקשורת, לא על טענות בדף השיחה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 19:19, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::אם ישחררו את העריכה אוכל להוסיף
replies: text: :::כמו"כ בתקשורת כידוע לא מובאים הרבה פרטים או לחילופין מובאים פרטים מעט שגויים

text: :::לכן אם תרצה יש לי הרבה חומר בנושא אליקים געציל - שיחה 15:22, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::אנא תבין את העיקר: איננו יכולים להתבסס על מידע שאתה מפרסם כאן, לשם כך עליך לפרסם אותו קודם במקור אמין כלשהו. לא בגלל שהמידע שלך בהכרח לא נכון, אלא בגלל שכך הכללים אצלנו (ואני חושב שזה גם הגיוני, אבל זה לא המקום לדון בזה). לכן, אם זה חשוב לך, נסה למצוא מקורות פומביים. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 19:45, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::עם מה שיש אפשר כבר לערוך משהו אליקים געציל - שיחה 15:22, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::בחודש אדר תשפ"א[1]. פוטר הרב שפירא ע"י הנהלת הישיבה, המנוהלת ע"י משפחת קוק ובראשם בן ציון קוק, מנהל סמינר קוק בירושלים[2] בהודעה קולית בה הוקרא מכתב הגרי"ג אדלשטיין ועליו חתומים כל אנשי צוות הישיבה למעט שני הרמי"ם הדומיננטיים ביותר בישיבה

text: ::::::המהומות בישיבה

text: ::::::בעקבות הפיטורין התעורר גל מחאה אדיר בקרב בחורי ובוגרי הישיבה ותוך שעות ספורות נאספו כ500 חתימות מבוגרי הישיבה על מכתב מחאה המיועד לר' חיים קוק ובו הם מביעים מחאה על הפיטורין[[3].

text: ::::::בסוף חודש אדר תשפ"א הוקם וועד הורים שמטרתו הייתה לפקח על הנעשה בישיבה בלא שהבחורים יתערבו. וועד ההורים התפטר במהלך חג הפסח לאחר שכשל במילוי תפקידו במציאת פתרון הולם לבחורים.

text: ::::::לאחר פניות הורים ותלמידים התערב בנעשה הרב ברוך סולובייצ'יק שליט"א וביחד עם הרה"ג ר' משה הלל הירש שליט"א פעלו להשכנת שלום וסדר בישיבה. לעת עתה סוכם כי האחים קוק יעזבו את הישיבה, ובמקביל יפתח הרב שפירא ישיבה חדשה באלול.

text: ::::::בכג אדר תשפ"א התכנסו בביתו של ר' משה הלל הירש הרב מרדכי שפירא יחד עם מנהלי תתי"ם נוספים מירושלים לכנס ייסוד הישיבה החדשה [4]

text: ::::::דוגמא מהמכלול [[[משתמש:אליקים געציל|אליקים געציל]] - שיחה 15:22, 11 באפריל 2021 (IDT) 19:58, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::זה פירוט יתר וגם נשמע כמו הודעת יחסי ציבור מטעמו. לא נכנס לשאלת האמינות כי לא צירפת מקורות. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 20:05, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::א. איפה יש כאן פירוט יתר

text: ::::::::ב. הכי ניטרלי שיש [[[משתמש:אליקים געציל|אליקים געציל]] - שיחה 15:22, 11 באפריל 2021 (IDT)20:10, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::אתה לא חייב להסכים וגם לא אתיימר לשכנע אותך בהכרזות נגדיות מלאות ביטחון עצמי, אבל עושה רושם שאתה מקדיש למחלוקת הבוערת הזאת תיאור ארוך יותר מכל שאר הערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 20:19, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני מכיר את הישיבה מפנים האמת הפשוטה היא שהוא פוטר אחרי שנים רבות שהוא מסוכסך עם משפחת קוק, ואחרי שהראש ישיבה קיבל הוראה ממרן רה"י הגרי"ג אדלשטיין לפטר אותו. חושים - שיחה 00:32, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::היי היי היי!!!

text: :::::::::::בא נעשה סדר!

text: :::::::::::א. הדבר פשוט לכל מי שמכיר שהוא פוטר. כן. פוטר. השאלה היא למה? התשובה הברורה היא: סכסוך עם משפ' קוק לאורך שנים כמו שיעידו כל בחורי ובוגרי הישיבה. אבל... זה לא מספיק... אז לצורך כך הכינו את הקרקע במשך כמה שנים לזה. אז התחילו להעליל עליו שהוא... ואכמ"ל... דבר שהוברר כשטויות במיץ.

text: :::::::::::ועכשיו תשאל, והראיה? הראיה היא שמרן הגרי"ג אדלשטיין סמך את ידו על רמ"ה שליט"א שיברור בדבר ורמ"ה סמך ידיו על פתיחת ישיבה חדשה של הרב שפירא ללא כל חשש כמו שניתן לראות בהסרטה שפורסמה בכיכר השבת ובבחדרי בכנס הייסוד.

text: :::::::::::ב. לא התקבלה הוראה מבית הגריג בנושא כלל וכלל. כל מי שהתקשר למוטי פאליי/שוורץ לא שמע שאכן הגרי"ג הורה במפורש לפטרו. כמו"כ כשניסה רמ"ה להיכנס לבית מרחו אותו שבוע עד שאיים כי ברור לו שבקצב הזה מי שצודק זה שפירא... תוך שעות ספורות הוא נכנס אחר כבוד ושטח בפני הגריג את מה שידוע והלה השתומם מכמות הפרטים שהסתירו ממנו.

text: :::::::::::והראיה היא שתוכל בהחלט להתקשר למוטי ]אליי וכיו"ב ולשאול האם לשלוח את בינך לישיבה של מוטי שפירא/מה דעת הגריג בענין ותקבל תשובות ברורות.

text: :::::::::::נא לדייק בפרטים!!! אתה אוחז בסיפור הזה יום אחרי פורים וניכר שלא התעדכנת מאז [[[משתמש:אליקים געציל|אליקים געציל]] - שיחה 15:22, 11 באפריל 2021 (IDT)5, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::מי שלא מעודכן זה: אתה. התקבלה הוראה ברורה מהגרי"ג בעצמו ולא מביתו, ויש סיבה שלא פרסמו. אתה צודק שהרב הירש הרשה לאותו אחד לפתוח מוסד חדש אחרי שהוא הבטיח כמה הבטחות, ואתה מוזמן להתקשר לגרמ"ה הירש ולשאול אותו לאיזה מקום הוא יותר ממליץ לשלוח. די כבר עם השקרים שלכם. חושים - שיחה 21:47, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::::עד מתי תזלזל באינטליגנציה של גדו"י??!!!

text: :::::::::::::אל תהפוך את רמ"ה למטומטם!! לפי טענת קוק העדויות כבר היו לפני שנתיים, נכון? למה לא הלכתם עם זה למשטרה? לפחות להוציא אותו מיד מהישיבה?... הרי לא משאירים סוטה בישיבה אפילו לא דקה!!!!

text: :::::::::::::ודי עם הקשקוש הזה ש"בציבור החרדי לא מפרסמים כאלה דברים" לידיעתך, אתה אוחז לפני 30 שנה בערך.. [[[משתמש:אליקים געציל|אליקים געציל]] - שיחה 15:22, 11 באפריל 2021 (IDT) 03:25, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::יש לך שאלות מצוינות והאמת שגם אני לא מבין את הגרמ"ה שליט"א אבל מקושיות לא מתים. העובדות הם שלפני שנתיים ניסו משהו אחר וזה לא הצליח וכעת החליטו לפטר אותו ולמרות זאת הגרמ"ה חושב שמותר לו להמשיך להיות משגיח (יותר נכון הרב שפירא...) במוסד אחר והוא הזהיר אותו באלף אזהרות שלא יעיז לקחת אפילו בחור אחד מהישיבה, ולכן הוא אסר עליו לפתוח לפני אלול כדי שש"ג לא יעברו אליו. חושים - שיחה 04:41, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::אתה ממשיך לזלזל ברה"י הרה"ג רמ"ה!!!

text: :::::::::::::::אגב גם בבית הגריג (שלטענתך הורה להעיף אותו בגלל סטיות) מודים שהכל שטויות - תוכל לשאול את מוטי פאליי ודומיו. גם ההודעה השקרית שר' שרגא שטינמן מוכן לעמוד עם ר חיים בראשות הישיבה הופרכה שעתיים לאחר פרסומה ע"י ר' שרגא בעצמו.

text: :::::::::::::::אמנם אתמול בערב היה כינוס עם ר דוד כהן וכו ביחד עם ר שרגא שטינמן כחיזוק לישיבה בה נכחו אנשי צוות וכו אבל לא היה בכוונתו לפעול למען הישיבה ולו לרגע.... הוא בסה"כ הגיע כדי לחזק את הישיבה כדי שלא תתפורר (כלשונו לא' ממקורביו)

text: :::::::::::::::אם יש לך אומץ תוכל לשאול רמ"ה בעצמו האם הוא מתיר לו לפתוח ישיה עם פיקוח צמוד כפי שאתה מנסה לדחוף כל הזמן, או שהוא סבור שהכל היה שטויות.

text: :::::::::::::::לגבי התנהגות בהמית לידיעתך למשפ' קוק ושליחיהם יש דין "מוסר" כפשוטו על עניני מס וכספים שניסו לסבך אותו ללא הצלחה יתירה (אם בגלל שלא היה שם כלום ואם בגלל ש"גילו" שגם אמי קוק עוסק ב"שחור".. אליקים געציל - שיחה 15:22, 11 באפריל 2021 (IDT)17:46, 8 באפריל 2021 (IDT)

text: :::::::::::::::חושים, למה הכתבה הוסרה מערוץ 12? יש לך מושג? דגש - שיחה 17:55, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::הכתבה הוסרה לאחר איום של עו"ד עמית חדד בתביעת דיבה בסדר גודל של כמה מליונים אליקים געציל - שיחה 15:22, 11 באפריל 2021 (IDT) 17:57, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::די בחקירת משטרה בעניין כדי להוכיח הגנת "אמת דיברתי" עיתונאית, וההסרה הזו מלמדת שכנראה מדובר בעורבא פרח. אני בספק מי מפעיל את החשבון "חושים", אבל זה ככל הנראה בעל עניין. דגש - שיחה 18:10, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::זה לא חכמה להגיד תתקשר לזה ותתקשר לזה כאילו שאתה התקשרת לגרמ"ה ולכל השאר. אני כן עשיתי בירורים ואני יכול לומר בודאות שהנרטיב שאתה מציג כאן שקרי מיסודו, ובשונה מהשטויות שאתה כותב האמת היא אחרת לגמרי. לגבי מי שטען שאני בעל עניין, אני מסכים בודאי שאני בעל עניין יש לי עניין שתלמידי מוטי שפירא יפסיקו להכפיש את מרן הגר"ח קוק שליטא ואם הוא היה עוזב את הישיבה בשקט ופותח מקום חדש לא היה את כל הבלגן שיש עכשיו. אבל זה שאני "בעל עניין" לא סותר את זה שבשונה מהמתחזה ליענקי קנייבסקי שמשקר כאן בלי בעיה, אני כותב כאן דברים שכל מי שטיפה מעורב בעניין יודע את נכונותם. לגבי השאלה למה הוסרה הכתבה אני יודע היטב את הסיבה, ואני רק יגיד שזה מצחיק להגיד שזה בגלל תביעת דיבה כי לא היה שם שום דבר שיכול להצדיק תביעת דיבה כי לא דיברו שם על עובדות אלא על זה שזה העילה להרחקתו מהישיבה, וזה ממש לא מצדיק תביעת דיבה. חושים - שיחה 19:50, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::א.לידיעתך כן התקשרתי לביתו רמ"ה ואף שוחחתי עם בנו ועם מספיק אנשים שהיו מעורבים בזה (זה לא בית הגרח והגריג שהכל ממודר)

text: :::::::::::::::::::ב. אף אחד לא מכפיש את הגר"ח קוק!!! גם לא מוטי שפירא עצמו!!

text: :::::::::::::::::::ג. אני לא מתחזה. יש עוד אנשים בעולם עם השם הזה

text: :::::::::::::::::::ד. אז למה באמת הוסרה הכתבה גם מ12 וגם מהמהדורה המרכזית ב11??.... אולי בגלל שהכתב החליט שזה לא מספיק סקופ?... אתמהה!

text: :::::::::::::::::::ה. כל מי שמעורב בדברים יודע שהרמים ואנשי הצוות שלא חתמו נגדו ואף יתכן שיעברו לישיבה שהוא יפתח הם הרמים הכי מוערכים בישיבה.

text: :::::::::::::::::::ו. למה רוב הרמים שנשארו בישיבה כבר סידרו לעצמם ג'וב לשנה הבאה?...

text: :::::::::::::::::::אשמח להסבר ברור להכל בלי להתחמק!!! אליקים געציל - שיחה 15:22, 11 באפריל 2021 (IDT) 20:34, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::כשממשיכים לשקר כאילו הרמי"ם עוזבים כשזה פשוט לא נכון זה נקרא שרודפים את הגר"ח וישיבתו, וכשזה נעשה אחרי ששפירא קיבל רשות לפתוח מוסד לעצמו זה חמור שבעתיים. על כל שאר הנושאים אני לא רוצה לדבר יותר וגם מה שכתבתי עד עכשיו אני מתחרט כי מרן הגר"ח הורה לתלמידיו שלא ידברו על הצד השני, אבל לא יכולתי להתאפק כשראיתי איך משיבים לו רעה תחת טובה ולמרות שהוא התנהג בצורה הכי יפה שיכולה להיות שפירא ותלמידיו רודפים אותו בכל דרך אפשרית ומלכלכים עליו בצורה איומה. חושים - שיחה 23:45, 8 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  בענין הפולמוס האחרון בישיבה  

message: מה קרה? למה לחסום עריכה? איפה ראית מחלוקת בסך הכל דיון קטן, אני חושב שגם  יסכים להוסיף את הדברים מאתר בחדרי. המאו"ר - שיחה 20:37, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ראשית, לא חסמתי – הגנתי. במונחי ויקיפדיה יש הבדל משמעותי בין השתיים. שנית – נושא הערך עומד במרכזה של מחלוקת עסיסית, ושני הצדדים עלולים להוסיף מידע לכאן או לכאן. הנכון בנקודה הזו הוא לאפשר למשתמשים מנוסים יותר להוסיף תוכן ממוסמך ונייטרלי. נרו יאיר אכן מחזיק בהרשאה המתאימה לערוך את הדף. דגש - שיחה 20:41, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :נושא הערך נתון במחלוקת בין אני ונרו יאיר לבין "יענקי קנייבסקי", אותו יענקי לעת עתה לא הוסיף כלום בנדון בתוך הערך. כל מה שהוספתי אני זה היה פרט מתוך כיכר השבת אם הוא זניח, בברכה, הוסר, אבל למה לא שאר הפרטים?. המאו"ר - שיחה 20:43, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::המחלוקת היא לא ביניכם אלא בין שפירא לבין בן־ציון קוק ויונתן כהן. מחמת רגישות הדברים אני מסתייג להשאיר עריכה חופשית. לאור בקשתך אנמיך את ההגנה, אבל עריכה לא נייטרלית אחת והערך יוגן. דגש - שיחה 20:47, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::לא מכיר את שניהם ושניהם לא מעניינים אותי, המטרה בסך הכל להוסיף פרטים שנכתבו באתר בחדרי. המאו"ר - שיחה 20:49, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::זו תהיה פתיחה גרועה מאוד לכתוב על נושא שאינך מבין בו רק כי ככה כתבו בחדשות... דגש - שיחה 20:49, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::ואתה כן מכיר? מנימת דבריך נשמע שלא אבל אתה מתיימר שכן.. יענקי קנייבסקי - שיחה 22:50, 6 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::לא מעניין אותי זה אומר לא מבין?, אגב, אני גם מבין במצב החסה בשטחים.המאו"ר - שיחה 20:51, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::כתבת . דגש - שיחה 20:52, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::אתה מכיר את וון פו טרונג או שאתה מבין בו?, בכל מקרה בא לא נרד לקטנות המאו"ר - שיחה 21:25, 6 באפריל 2021 (IDT)
 הקטע הזה מקובל עליך?, אם לא, ואני משער שלא, תערוך אותו ואז נוסיף!

text: ::::::סערה בישיבה היוקרתית: הקלטה להורים "איש צוות עזב" משה ויסברג באתר חדרי חרדים 1 במרץ 2021 "כמה חודשים לפני הפיטורים הסתובבה שמועה על פיטוריו, בעקבות כך נאספו 500 חתימות מבוגרי הישיבה המוחים על הפגיעה בשפירא אשר נתן את נשמתו לישיבה וכו', לאחר מכן הודיעה הישיבה שבהוראת הרב גרשון אדלשטיין הרב שפירא יעזוב את הישיבה. אחד הרמי"ם שהתנגד למהלך עזב אף הוא את הישיבה, בישיבה נרשמה התנגדות לפיטורין".

text: ::::::המאו"ר - שיחה 21:25, 6 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::::קודם כל, מאז עברו הרבה מים בירדן ור גרשון מינה את רמ"ה שיעסוק בנושא... ועוד ועוד פרטים שדגש פתאום לא כ"כ שם לב אליהם יענקי קנייבסקי - שיחה 22:51, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::מר קנייבסקי, לא התייחסתי לפרטים בכלל. אני לא מבין איפה כתבתי משהו שאתה חושב שהחלטתי להתעלם מדברים אחרים. דגש - שיחה 22:55, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::זו תהיה פתיחה גרועה מאוד לכתוב על נושא שאינך מבין בו רק כי ככה כתבו בחדשות... דגש - שיחה 20:49, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::לא אני כתבתי את זה יענקי קנייבסקי - שיחה 23:04, 6 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::::::ובכל מקרה זלזול אישי אינו תחליף למקורות. לגבי המקור למעלה, נראה שגם זו ידיעה מיום העזיבה. לא התפרסם מאז כלום? איני מייחס משקל רב לחתימות של בוגרים ולהתנגדות שלדברי הכתב "נרשמו", כמו גם להודעות טלפוניות על מה שאמור לקרות בעתיד. מאז עבר יותר מחודש, מה קרה בפועל? נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 22:56, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::מאז לא ידוע לי מה שקרה, [היה דיבורים על פתיחת ישיבה], בכל מקרה הוא התפטר, ונראה לי שיש עניין להוסיף את הנ"ל זה פרטים נצרכים. המאו"ר - שיחה 23:02, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::מה הפרטים הנצרכים? מה שהודיעו להורים? או שאתה רוצה להוסיף ש"נרשמה התנגדות"? צריך לפרט מה בדיוק קרה (לא באותו יום, בכלל), ואין לנו מקורות בשביל זה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 23:06, 6 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::::::::א. לא התפטר - פוטר! הידיעה מכיכר השבת קצת מכובסת.... אם אתה מכיר בוגרי הישיבה או כאלו הלומדים בה תוכל לשאול.

text: ::::::::::ב. הוא פותח ישיבה באלול ו...הנה ידיעה עיתונאית למען תאמין לי https://www.bhol.co.il/news/1204691 יענקי קנייבסקי - שיחה 23:08, 6 באפריל 2021 (IDT)

text: :::::::::בכ"מ אם אתה מתייחס לעדויות ממקור ראשון מה טוב ואם רק לידיעות עיתונאיות הרי כזו לפניך. מה קרה שפתאום אתה לא מוכן להתייחס לכתבה עיתונאית מלווה בצילומי החתימות???.. יענקי קנייבסקי - שיחה 23:06, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::נרו, לפני כמה דקות שיניתי קצת בניסוח. המאו"ר - שיחה 23:09, 6 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::::::::אה, הבנת מדבריי שאם אתה מביא ידיעה מהאינטרנט היא נכנסת קומפלט? ממש לא. התנאי הבסיסי הוא שיובאו מקורות אמינים. גם אם נניח שהמקור שהובא אמין (ואני לא בטוח בזה) יש עוד הרבה מאוד תנאים כדי שמידע יוצג באופן מאוזן. אנחנו לא אתר חדשות חרדי, לא קו נייעס ולא מטה מאבק לטובת אף צד. אצלנו זה נראה אחרת לגמרי. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 23:10, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::מה נחשב אצלך ידיעה מהימנה? כי בינתיים לא ראיתי משהו ברור.. יענקי קנייבסקי - שיחה 23:11, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::אדרבה, אתה הוא שטוען שהידיעה מכובסת, אני לא הרחקתי עד כדי כך. צריך להפעיל שכל ישר. למשל אם הידיעה מדגישה עד כמה היה הרוח החיה ומסר את נפשו, היא לא מאוזנת. אבל אנחנו סוטים מהעיקר. אני לא יודע אם זה רלוונטי בערך הזה שהמשגיח שעזב (אין לנו ידיעה אחרת, רק כאלה שלפיהן עזב) החליט אחר כך לפתוח בשנה הבאה ישיבה אחרת. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 23:14, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::::שוב. כי אני מדבר מידיעה.

text: :::::::::::::אם תרצה את צילומי כל החתימות השוכנות אצלי במייל אשלח לך...

text: :::::::::::::ב. אתה רוצה לפתוח לו ערך חדש...? יענקי קנייבסקי - שיחה 23:17, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::אתה כבר יודע מה הבסיס אצלנו: מקורות אמינים. מקווה שלא אצטרך לחזור על זה עוד פעמים רבות, אבל לא סביר שהדרישה הבסיסית הזאת תשתנה. אני אפילו לא מתווכח מהי האמת, תאורטית יכול להיות שרק אתה יודע וכל האתרים כותבים שטויות, אבל אלה הכללים כאן. ב. לא. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 23:19, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::אז אתה הולך להשאיר את הערך כמות שהוא? יענקי קנייבסקי - שיחה 23:24, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::מצדי כן. עושה רושם שהוא מטריד אותי פחות ממה שהוא מטריד אותך, בכמה סדרי גודל. נמתין לידיעות משמעותיות יותר. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"א • 00:42, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::הוספתי שורה אני מקווה שלא יהיו התנגדויות נמשיך לחכות להתפתחויות המאו"ר - שיחה 00:50, 7 באפריל 2021 (IDT)

text: :::::::::::::::::למרות שאני עדיין לא מבין את ההתעקשות על החתימות.

text: :::::::::::::::::יש לך צילום של החתימות ללא טישטוש של שמות הווה אומר אנשים לא חתמו בהיחבא ותוכל לברר בעצמך אם יש לך יד ורגל בעולם הישיבות (כי בקצב הזה נראה שלא, וא"כ אין זה הוגן שאתה תערוך ערך ללא הבנה בנושא כלל וכלל בעוד יש כאלה שכן..) אם אכן היו מכתבים כאל שהסתובבו בישיבות שעליהם חתמו הבוגרים יענקי קנייבסקי - שיחה 16:15, 7 באפריל 2021 (IDT)

text: :::::::::::::::::בא לא נדבר על הבנה בישיבות לפני שנדבר על הבנה בוקיפדיה. המאו"ר - שיחה 17:38, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::להבין בויקיפדיה זו גדולה? להבין בישיבות זו גדולה?

text: ::::::::::::::::::הענין הוא שכדאי שתערוך ערך שאתה מבין יותר מאשר מי שלא מבין יענקי קנייבסקי - שיחה 17:56, 7 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::::::::::::::::ובכן, אני מבין גם בישיבות, יותר נכון אני בן ישיבה. המאו"ר - שיחה 18:14, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::השאלה איזה?

text: :::::::::::::::::::כי אם אתה מבין בישיבות ירושלמיות ויש לך יד ורגל בעולם הישיבות גדולות לא היית מקשה כ"כ הרבה שאלות ומציאת מקורות "אמינים אמינים" יענקי קנייבסקי - שיחה 18:28, 7 באפריל 2021 (IDT)

text: :::::::::::::::::::אני מבין גם בזה, גילוי נאות יש לי בני דודים משם והרבה חברים, מה לעשות שבויקיפדיה צריכים מקורות. המאו"ר - שיחה 18:31, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::מקור למה?

text: ::::::::::::::::::::אני אביא יענקי קנייבסקי - שיחה 18:37, 7 באפריל 2021 (IDT)
יענקי, עם הבנה גדולה בעולם הישיבות אתה יכול לעשות קריירה נהדרת בקווי הנייעס ובכלל בין החברה. כאן זה עובד אחרת. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"א • 18:35, 7 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  למה לחסום? 

message: בויקיפדיה צריכם להביא מקורות. המאו"ר - שיחה 00:39, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: אני לא יודע למה צריך להביא מקורות: לכך שמשהו קיים, או לכך שהוא לא קיים...

text: יש לנו מקורות מהשנים האחרונות ששפירא משגיח בישיבה. ממה שאני יודע ובדקתי, בשנתיים הראשונות היה שם משגיח בשם זאבי, שאחר־כך היה (או אולי עד היום) משגיח באמרי נעם. השאלה היא האם שפירא היה בצוות בזמן ההקמה ואחר־כך התקדם למשגיח, או שהובא אחרי שזאבי הלך. מסתבר שהדבר הזה לא יתברר בלי מקורות או משתמשים מוכרים ואמינים. דגש - שיחה 00:43, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::אני יודע שצריך מקורות אבל לא לכל דבר יש מקור ובפרט בציבור החרדי שלא כל דבר נמצא באינטרנט. אולי תמחק גם את העובדה שהישיבה נפתחה בתשס"א כי אין לזה מקור, ואולי תדרוש מקור גם לשמות של הצוות, יש דברים שאין להם מקורות ואתה לא חייב להאמין למה שאני אומר רק רציתי שידעו שאין כאן רק צד אחד וכן הוכחתי מתוך הכתבות עצמם שהם ממש לא מקור מהימן כי כל אחד סותר את השני חושים - שיחה 00:46, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::בדיוק בשביל זה הציבו תבנית בראש הערך. המאו"ר - שיחה 00:48, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::אני לא כל כך מבין את הבדיחה שכותבים כאילו יש מחלוקת אם הוא עזב או פוטר, הרי כל הצדדים מסכימים שהעיפו אותו רק שהשאלה אם זה היה מוצדק או שהכל עלילות שוא. אף אחד לא אומר שהוא עזב מעצמו. חושים - שיחה 01:10, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::"אף אחד לא אמר" זו קביעה שאינה נכונה בוודאות, הרי בסמוך לטיעון הזה יש אסמכתא לכתבה שכך נכתב בה. שמש מרפא - שיחה 01:24, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::שיהיה לך ברור שהוא לא עזב...
replies: text: ::::::אבל בכתבה באתר חרדי א"א לכתוב שפוטר עקב כך וכך....

text: ::::::כל מי ששכל בקודקודו יבן זאת מהיכרות עם הציבור החרדי ואופי החשיפה יענקי קנייבסקי - שיחה 16:12, 7 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  דרוש מקור 

message: הוכרז על פתיחת סניף חדש בבית שמש https://www.kikar.co.il/389190.html
או שהוותיקים יוסיפו או שיפתחו לעריכה יענקי קנייבסקי - שיחה 03:53, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: וזה אומר שיש כבר שתי סניפים חוץ מהישיבה הראשית, וזה חוץ מעוד ישיבה בבני ברק שנפתחה ע"י תלמידו וגם שם זה סוג של תורת רפאל. לדעתי זה אומר שהרב קוק זכאי לערך בתור מי שהשאיר חותם רציני על עולם הישיבות קטנות, ופירטתי עוד סיבות ב"שיחה:חיים קוק". חושים - שיחה 04:44, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :שוב מתגלה הפער בין נייעס ובין אנציקלופדיה. זו ידיעה מרעישה (יותר או פחות) באתרי החדשות החרדיים, אבל נמתין בסבלנות לפתיחת הסניף בפועל כדי שיהיה לזה גם ערך אנציקלופדי. לגבי הרב חיים קוק, לא נראה לי שהחשיבות האנציקלופדית תלויה בהכרזות על סניפים ובטח לא בזה שתלמיד שלו עשה משהו שהוא "סוג של". נרו יאיר • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"א • 11:27, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::יש הסרטה של כנס יסוד, ניתן להוסיף הוכרז על הקמת סניף חדש. המאו"ר - שיחה 11:54, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::אין ויכוח שהוכרז. הטענה היא שזה חסר משמעות אנציקלופדית בשלב זה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"א • 11:56, 8 באפריל 2021 (IDT)

text: :::אני חושב שיש, בויקיפדיה לא מופיעה ההכרזה של ביבי שניר ברקת יהיה שר האוצר, אע"פ שזה מעולם לא קרה כ"ש פה. המאו"ר - שיחה 12:13, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::מה הקשר?

text: ::::כשאתה מסכם אינצקלופדית את תולדות הישיבה אמור להיות כתוב את מידת ההשפעה שלה על ישיבות אחרות. ע"ע פונוביז' ששם מובאים גרורותיה והשפעתה על מוסדות אחרים...

text: ::::אא"כ תמחק את זה גם שם כי זה חסר משמעות אינצקלופדית. יענקי קנייבסקי - שיחה 15:32, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::כשתורת רפאל תהיה פוניביז' יהיה מקום להשוואה... Eladti - שיחה 16:04, 8 באפריל 2021 (IDT)

text: :איזה ישיבה יש בבני ברק? יענקי קנייבסקי - שיחה 15:28, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::לא אמרתי כמובן שאף הכרזה אינה חשובה. הכרזה של ראש ממשלה שפלוני (שמעולם לא היה שר) יתמנה לשר האוצר חשובה יותר מהכרזה על הקמת סניף. גם בפוניבז' לא מוזכרות הכרזות על סניפים שעוד לא קמו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"א • 15:35, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::אז למה אין אזכור בויקיפדיה לסניף בביתר שקיים כבר שלוש שנים? יענקי קנייבסקי - שיחה 16:01, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::יש. המאו"ר - שיחה 16:34, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::לא צריך להתווכח ואם אתם רוצים לחכות שהישיבה תיפתח בפועל תחכו. סתם שתבינו שלא מדובר כאן על הכרזה אלא על "רישום" למי שמכיר את המושג שזה אומר שבעצם המקום כבר נפתח ונרשמו אליו תלמידים אלא שהלימודים בפועל מתחילים רק בתחילת אלול. חושים - שיחה 19:54, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::רישום זה רישום ופתיחה זו פתיחה. כאן אנציקלופדיה, לא דף פייסבוק ולא אתר יחסי ציבור. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"א • 20:15, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::אפשר לכתוב אולי "הוכרז" יענקי קנייבסקי - שיחה 21:03, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::: אפשר גם לחכות לאלול שמיה רבה • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"א • 21:06, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::למעשה בערך חיים קוק הכנסת את הפרט הזה... המאו"ר - שיחה 21:47, 10 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::וכך שכולם חזרו לזמן זה נוסף לערך... המאו"ר - שיחה 15:54, 22 באפריל 2021 (IDT)
עברה יותר משנה – נפתח הסניף? לא נפתח? נסגרה הישיבה? עדיין חושבים שיש חשיבות לערך? פוליתיאורי - שיחה 02:36, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

text: הישיבה נסגרה, אבל אין קשר לשאלת החשיבות (להזכיר - וק:לא#עיתון עובד לשני הכיוונים). מה שכן, את הערך על ראש הישיבה היה צריך למחוק מזמן. שמש מרפא - שיחה 08:32, 19 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :נכון, אבל הנימוקים המקוריים לחשיבות לא ממש משכנעים ומשנסגרה הישיבה הם עוד פחות משכנעים. בכל מקרה רק רציתי להסב את תשומת ליבם של אלו שמכירים את הנושא לצורך לעדכן את הערך – להעביר ללשון עבר, לכתוב שנסגרה ולמחוק את הדיווח בטרם עת (אם אני מבין נכון) על פתיחת סניפים. פוליתיאורי - שיחה 08:48, 19 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :: הם משכנעים מאד בהתחשב ברף הנמוך המקובל. הסניפים אכן נפתחו, ולהבנתי הם עדיין ימשיכו לפעול, שכן מדובר במשבר שפקד בעיקר את הסניף המרכזי. שמש מרפא - שיחה 08:53, 19 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::הבנתי לגבי הסניפים, תודה על ההבהרה. פוליתיאורי - שיחה 09:00, 19 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  סניף חדש בבית שמש 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
המשגיח הוא הרב מארק
הישיבה נסגרה בא' אב תשפא
thread_title:  דיווח שאורכב ב-18 בספטמבר 2022