שיחה:רפאל רייכמן

message: עסקן דרג ג'. 0 חשיבות. (למותר לציין ש"ישיבת מאה שערים" היא ישיבה לצעירים והוא אינו עומד בראשה) התפקיד היחיד בו הוא מחזיק הוא חבר בועדת הרבנים לענייני חינוך, ועדה נטולת השפעה שלא עושה כלום מלבד מודעה בעיתונות פעם בשנה שאף אחד לא מקשיב לה. בקש - שיחה 17:50, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: נשוא הערך הוא ראש הישיבה הגבוהה בישיבת מאה שערים עשרות שנים, וקודם לכן ראש כולל מהראשונים - אם לא הראשון - בארץ. הוא גם מוציא לאור, עורך ומפרסם כתבי יד של ראשונים ואחרונים. משקל החברות וועדת רבנים אכן נמוך, אבל מצטרף למכלול של פעילות ציבורית (אגב, בזמנו פעלה הוועדה כשלוחה של הרב אלישיב). לסגנון דוגמת "0 חשיבות" יש אפקט מצנן על השיתופיות בעריכה ובדפי שיחה במיזם. בברכה, צור החלמיש - שיחה 18:12, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :מלבד זה שאני  אני חייב לומר שהערך הזה ועוד רבים אחרים נראים כפרי מחקר רציני והשקעה מאומצת ביותר. לא פעם מדובר בעבודה חלוצית של ממש. כל מי שיצא לו לכתוב ערך יודע איזו השקעה גדולה זו, השקעה של זמן ומוח. ניתן לראות את זה פה בערך במגוון והאיכות המקורית של הערות השוליים. זו יצירה של ערך בעל ערך - מאפס.

text: :הקלות בה מגיע עורך אחר וכותב בדף השיחה "0 חשיבות" מסירה כל חדוות יצירה במיזם. אף עורך לא ירצה להשקיע שעות ביצירת ערך, שניתן לפקפק בחשיבותו בקלות כה רבה.

text: :אני ככלל משתדל מאוד להימנע מלהצביע נגד ערכים, אלא אם נראה שעומד מאחוריהם אינטרס יחצ"ני או סיבה מפוקפקת אחרת.

text: :לביטול חשיבות במחי יד יש אפקט מצנן חמור, שבעיניי ראוי להימנע ממנו. Eladkarmel - שיחה 18:53, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::אם מאן דהוא נפגע מהסגנון "0 חשיבות" אני מתנצל, הוא מכוון כלפי נשוא הערך (כלפיו הניסוח מדויק לחלוטין) ולא כלפי כותבו. לגוף הדברים אינני מערער על המחקר שנעשה, אף אינני מפקפק על מידת רצינותו, ועדיין, "אין ישיבה גדולה בישיבת מאה שערים". אף כותב הערך לא כתב כך בגוף הערך (מלבד בפתיח וזה אכן מטעה) רק בדף השיחה משום מה הוא בחר לכתוב כך. האיש הוא (אולי, אינני לגמרי בטוח מידת משמעותו של התפקיד) "ראש כולל" קטן (אשמח למקורות על מספר מדויק של אברכים, אבל למיטב ידיעתי זה פחות מ-20). אין שום חשיבות אנציקלופדית לראש כולל ולא משנה מספר השנים בראשו הוא עומד. לגבי "מוציא לאור עורך ומפרסם כתבי יד" מלבד זה שזה נשמע לגמרי בומבסטי, אין באמת "ספר" של ראשון כלשהוא שהוא מוציא/הוציא. יש כל מיני פרסומים ב"ירחונים תורניים" אפילו אין אלו פרסומים על בסיס קבוע, כפי שיכול להיווכח כל קורא של הערך. מכל הנ"ל אין לי אלא להסיק כי לנשוא הערך 0 חשיבות אנציקלופדית. בקש - שיחה 06:35, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::הביטוי "ראש ישיבת מאה שערים" ביחס לנשוא הערך נזכר במקומות מספר (למשל, זכר יהוסף א, עמ' 7; זכרון יא"ה, עמ' ו; אבי הישיבות, עמ' 409; נטע רענן, עמ' רכז; שערי העבודה, עמ' ו; ועוד). הוא גם הגרסה היציבה בערך ישיבת מאה שערים ("כיום בראשות הישיבה הגדולה עומד הרב רפאל רייכמן ובראשות הישיבה הקטנה...". השם "רפאל רייכמן" היה אדום במשך שמונה שנים, וזו הסיבה שניגשתי להכחילו). רשמית המוסד לא מוגדר כולל אלא ישיבה גבוהה (ראו לדוגמה כאן, ועמ' 12). אומנם, מוסכם שהתיאור הנכון הוא "ראש כולל ישיבת מאה שערים", וכך הוא חותם. מספר תלמידיו אינו עיקר אלא הוותק ומוניטין המוסד. קריאת הערך לא תגלה את כמות פירסומיו התורניים הרבים לאורך עשרות שנים. לצורך זה נדרשות הקשות שונות באוצר החכמה, בהיברובוקס ובמאגרים נוספים. בברכה, צור החלמיש - שיחה 12:31, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::נתייג את . צור החלמיש - שיחה 12:37, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::א. בקישור הרשמי אליו קשרת בגיידסטאר כתוב גם ביעדים מרכזיים וגם בפעילות עיקרית "ניהול תלמוד תורה ובית תבשיל, כולל אברכים ובית הוראה" לא מוזכר שום דבר על ישיבה גבוהה כי באמת אין ישיבה גבוהה. משכך הגרסה בערך ישיבת מאה שערים צריכה להשתנות גם. התואר בו הוא מכונה (בהנחה שהוא מכונה ראש ישיבה) הוא ריק מתוכן. ב. אמנם בהנחה שיש למוסד שאדם עומד בראשו ותק ומוניטין של עשרות שנים אולי זה סיבה לחשיבות (לא בטוח) אבל עיון מהיר בערך על הישיבה מגלה כי הוא גם אינו עומד בראש המוסד. ראשי המוסד ומנהליה הם משפחת ברוורמן, התפקיד היחיד שיש לו הוא "ראש כולל" שעל ידי ישיבת מאה שערים - תפקיד לגמרי זניח וחסר משמעות. במיוחד בהתחשב בגודלו של הכולל, ובהשפעתו על הכולל כראש כולל (ענין כללי בכל משרה של "ראש כולל"). בקש - שיחה 13:28, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

text: לא התרשמתי מהערך בקיום חשיבות. דוד55 - שיחה 06:38, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: : כדלעיל. גם הישיבה ייחודית בהיסטוריה שלה ומעניינת בפני עצמה. Tshuva - שיחה 12:49, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

text: : (אין שם שום ישיבה גבוהה) הוא אולי ייחודי בהיסטוריה שלה, אבל איך זה קשור לנושא משרה זוטרה בתוך המוסד הזה? בקש - שיחה 13:28, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::לאחר קריאת דבריו והסבריו של  שלא הופרכו, ברור שאין חשיבות ויקיפדית. BAswim - שיחה 13:02, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::בקש, אני לא יודע על סמך מה הגדרת את תפקידו כזוטר. בערך על הישיבה הוא מוגדר כראש הישיבה הגבוהה. Tshuva - שיחה 13:33, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::: בדיוק הנקודה. אין בכלל ישיבה גבוהה. תסתכל שם בפתיח "הישיבה הגדולה ותלמוד תורה מאה שערים (בקיצור: ישיבת מאה שערים) הוא שמם של תלמוד תורה וישיבה קטנה בשכונת מאה שערים בירושלים." המוסד העיקרי הוא תלמוד תורה לצידו יש ישיבה קטנה. בראשות הישיבה הקטנה עומד בכלל הרב יודל ברוורמן, כשמשה ברוורמן הוא ראש המוסד. התפקיד ה"רשמי" של רפאל רייכמן הוא "ראש כולל" של מספר לא ידוע (קטן מאוד) של אברכים שהשפעתו עליהם ועל הכולל בכלל מתבטאת בעיקר בתואר על נייר מכתבים... בקש - שיחה 13:41, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::אתה מכיר את המוסד? אם זה תלמוד תורה, כמה לומדים בו, האם יש לו סניפים וכו'? Tshuva - שיחה 13:57, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::. על ר' רפאל רייכמן קראתי לראשונה באתר "שטורעם". הרב אהרן מרדכי זילברשטרום ע"ה מנהל בתי ספר של חב"ד-לובביץ' בירושלים נסע לנופש בבית מלון בנתניה, ונפגש שם עם כמה מגדולי ישראל, אִתָּם שוחח על ענייני חסידות וגם פלפל אתם בגמרא. כשחזר לביתו שלח לרבי מלובביץ' תיאור של השיחות עם הרב סרנא והרב חברוני. גם ר' רפאל רייכמן מוזכר שם: "בארוחת הצהרים (השני') בש"ק (-בשבת קודש) הנה ת"ל (-תודה לאל) החזקתי מעמד בין הנ"ל (מלבד הרה"ג סרנא וחברוני שאכלו בנפרד כאמור) בענייני נגלה וגם התייחסו אחרת קצת, מֵאַחַר שאתמול בעש"ק (-בערב שבת קודש), כאשר התפלפלו הרב סרנא שי' והרב רייכמן הצעיר, העזתי לומר איזו סברא שסתרה בנין גדול של ראשונים ואחרונים שהרב ר. (-רייכמן) פיזר בפזרנות, והרה"ג סרנא הִצְדִיק דְבָרַי, ואמר להרב ר. (-רייכמן) "נו, ער איז דאך גערעכט" (-"נו, הוא (הרב זילברשטרום) הרי צודק), והתעקש הרב רייכמן והאריך, והרב ס. (-סרנא) בכ"ז (-בכל זאת) גרס כִסְבָרָתִי, והדבר נשמע בין הרבנים הנ"ל.

text: ::::::גם מהתיאור הזה של הרב זילברשטרום (בנוסף לעובדות שמביא בקש), עולה לכאורה דמות שמתעסקת ומשקיעה בעיקר ברושם חיצוני, "בוֹנָה בפזרנות" בניינים גדולים ומרשימים של פלפולים המורכבים מכמות נדיבה ביותר של ראשונים ואחרונים, אבל כל אותם "בנייני פלפולים" קורסים בהיותם רחוקים מהסברה התלמודית התורנית הישרה. לאור כך, אכן נראה שגם התואר "ראש ישיבה" המוצמד לשמו, הוא חלק מאותה התעסקות ברושם חיצוני, ואינו מבטא את המהות האמתית של האדם. • ידך-הגדושה - שיחה 16:21, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::::, מהסיבות שנכתבו למעלה. נריה - 💬 -  19:17, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::::: חשיבות לכל ראש כולל? רק אם יש לו זקן לבן? אפשר אולי קריטריון מדוייק? בקש - שיחה 20:48, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::, זה שהערכים הם מושקעים לא אומר שדבר זה מקנה להם חשיבות, אף אחד מלבד חרדים מאוד מוסרים מכירים את הרב הזה, יש עליו רק כתבה אחת ב JDN, ובכמה אתרים על קהילת בני תורה, אני באמת לא רואה אותו עובר את רף החשיבות המקובל בויקיפדיה, עם זאת ולמרות זאת, אני חושב שערך על בנאדם חשוב שהתמסר למקצוע מסוים וכתב מספר מאמרים ומנהל ישיבה גדולה, כן ראוי לערך בויקיפדיה חופשית בעלת מגוון ערכים שונים. אתם מוזמנים להגיב לי על התגובה, אולי לנסות לשכנע אותי, נחכה ונראה.. אקסינו - שיחה 22:40, 12 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::: בסדר. אבל אשמח לדעת איזו ישיבה גדולה הוא מנהל. בקש - שיחה 00:21, 13 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::לא מבין גדול בענייני דת אבל מחקירה קצרה, קוראים למקום ליטרלי "הישיבה הגדולה ותלמוד תורה מאה שערים" אקסינו - שיחה 12:38, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

text: ::::::::::: של דבר לא היה ויכוח על כך שאין שם ישיבה, ושנשוא הערך אינו משמש בשום צורה בתפקיד ראש ישיבה (ראה במעלה הדף). בקש - שיחה 22:03, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

text: :::::::::::Balberg - שיחה 21:42, 13 באוגוסט 2021 (IDT)
עד כה לא הובהרה חשיבות:
* נריה, Balberg, בעד חשיבות ללא נימוק. לא מהוה עילה להשארת הערך.
*  לא התייחסת למקורות האחרונים המורים על כך שהוא אינו ראש ישיבה אלא ראש כולל + עסקן מדרג ה'.
* Eladkarmel לא הבהרת מדוע יש חשיבות, מאיזה נימוק. העבודה שכותב הערך השקיעה ראויה להערכה אך זו לא הבהרת חשיבות. לא התייחסת להערות של  שהוכיח שאין כזו ישיבה.
*  כנ"ל המוסד (תלמוד תורה וישיבה קטנה) חשוב, אך הוא איננו עומד בראשו אלא בראש אגף קטן (= כולל אברכים).
לתגובתכם אודה. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 17:16, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

text: :לבלוב, לגבי ראש ישיבה - התייחסתי בדבריי. נא קרא אותם. המקום מוגדר ישיבה גדולה, והוא עומד בראשו עשרות שנים. הטענה שהוא עסקן מדרג מסויים, היא עצמה דורשת סימוכין, שלא הוצגו. וכפי שכבר כתבתי, לא על עסקנותו נוסד הערך. העיקר הוא מכלול - ראשות, יצירה ועסקנות. בברכה, צור החלמיש - שיחה 18:01, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

text: :ראה גם במקור זה הברכות לרגל בתו 
הוא מוגדר כראש כולל ישיבה גבוהה מאה שערים   https://www.jdn.co.il/gallery/771517/ המקום מוגדר כולל אברכים. הטענה ל"מכלול" הופכת לשולית במקרה של ראש כולל לַבְלוּב • 📜 • 🍅 •
replies: text: ::בעיתונים מנפחים תארים. באנציקלופדיה אנחנו נצמדים לעובדות, שהם כדלהלן:

text: ::#"ראש ישיבה" הוא מי שעומד בראשות "ישיבה גדולה" כהגדרתה בערך ישיבה גדולה.

text: ::#כפי שניתן לראות בערך על ישיבת מאה שערים, אין למוסד הזה ישיבה גדולה (ידוע לי שזה כך לפחות 60 שנה אחורנית, כשניתן להניח שכך היה מעולם).

text: ::#מאחר ובהגדרה האנציקלופדית המקום שהוא עומד בראשו הוא כולל אברכים, הרי שמבחינה אנציקלופדית הוא מוגדר "ראש כולל".

text: ::#בוויקיפדיה "אין חשיבות" לערך על ראש כולל. אפילו לא כהצטרפות לפעילות נוספת (בצדק לגמרי).

text: ::על 4 העובדות שמניתי לעיל למיטב הבנתי אין . מאחר וכך הדיון כאן הוא דיון סרק. בקש - שיחה 00:00, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
 אודה להתייחסותך לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 17:17, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

text: לא נראה שיש חשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 17:22, 16 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :סיכום הדיון: צור חלמיש הוא כותב הערך. תמיכתו בהשארת הערך מובנת מאליה ולפי הכללים אינה נספרת בדיון חשיבות. מלבדו, שאר תומכי החשיבות לא נימקו את עמדתם, או לא התייחסו להסבריו המלומדים של בקש. בנסיבות העניין, לא הובהרה חשיבות אנציקלופדית על פי המקובל אצלנו, והערך יימחק. Lostam - שיחה 10:18, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::להשלמת העניין, ודווקא כעת משתם הדיון והערך נמחק, מן העניין להביא כאן את כַתַּבְתּוֹ-מחקרו של מי שמכהן כיום כמרצה באחת האוניברסיטאות בגרמניה ד"ר.., שהיה בזמנו מהעילויים המפורסמים בעולם הישיבות ואף חיבר ספר על הרמב"ם שגרף בעבר שבחים מכלל ראשי הישיבות. הד"ר הנ"ל פירסם בתאריך 30/12/2018 בפורום "יהדות בעולם המודרני" סדרת קטעים המתגבשים לכדי כתבה מלאה תחת הכותרת "אם ישך הנחש בלא לחש: רפאל יצחק רייכמן - קווים לדמותו של טורקוומדה ליטאי". מיותר לציין כי אני מסוייג לחלוטין מהסגנון של הד"ר כלפי ראשי הישיבות, אבל עצם המחקר על דמותו של רייכמן הוא בוודאי נכון. כאמור, משמש הכותב ד"ר נכבד וידוע בדיוקו הרב בכל ספריו ומאמריו. מהמחקר עולה כי רייכמן אינו מוערך כלל אף על 'תלמידיו' ב"כולל מאה שערים". במחקר מתוארת התגייסותו של רייכמן לרדיפת הרב נתן קמינצקי בגין כתיבת ספרו "עשייתו של גדול" בו הוא מתאר את גידולם של גדולי ישראל בצעירותם, כמי שחוו אף הם עלות ירידות ונפילות כמו כל אחד. זו הייתה הסיבה להתגייסותו של רייכמן לקבורת ספרו של קמינצקי ולקבורת קמינצקי עצמו. המחקר של הד"ר הנ"ל מחזק מאוד את המסקנה כאן כי רייכמן אינו דמות הראויה לערך בוויקיפדיה. • ידך-הגדושה - שיחה 12:03, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  חשיבות?