שיחה:סוציאל-קפיטליזם

message: <קטע התחלה="1459671056167" />
=== פרטי הדיווח ===
Everything it says here just isn't true. דווח על ידי:  149.78.23.68 11:10, 3 באפריל 2016 (IDT)
<קטע סוף="1459671056167" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: Everything it says here just isn't true. דווח על ידי:  149.78.23.68 11:10, 3 באפריל 2016 (IDT)
<קטע סוף="1459671056167" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: כמי שתחום עיסוקו האקדמי הוא מדיניות חברתית, ומעולם לא שמע על הקטגוריזציה החדשה הזו, אני חייב להודות שהערך הזה גורם לי להרים גבה. הוא לחלוטין לא מבוסס על כלום, טוען שזו תופעה נרחבת 'בעולם האינטרנט' בלי להביא סימוכין אפילו לזה, והדבר הכי מוצק שיש פה זה ציטוט מנאום של ראש ממשלת אוסטרליה - שמתייחס למושג אחר בכלל!
לטעמי דינו של הערך הזה להימחק, או לכל הפחות להיכתב בצורה מסוייגת הרבה יותר. 
בברכה, ד"ר נדב פרץ-וייסוידובסקי 
replies: text: פתחתי דיון הבהרת חשיבות כדי לנסות לברר את העניין הזה. • צִבְיָה • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז 12:49, 8 ביוני 2017 (IDT)

text: בערך לא מופיע הקישור לנאום. יש לך אותו? • צִבְיָה • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז 12:50, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :, האם שמת לב לכך שקיים בינוויקי לערך בויקיפדיות בשפות אחרות? בערך בערבית יש מספר רב מאוד של מקורות, כך שעל פניו - ייתכן וחשיבות אנציקלופדית קיימת לנושא זה, גם אם הערך בעברית במצבו הנוכחי רחוק מלהשביע רצון. אני מתייג את , , אולי מישהו מהם יהיה מוכן לסייע במהלך השבוע הקרוב בהרחבת הערך בעברית על סמך הערכים בערבית/רוסית, כך שיניח את דעתו של . בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 14:01, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::, לא הבנתי איך רוסית וערבית קשורים לערך כשהערך בעצמו חלק מפסיכולוגיה (אם אני לא טועה). בברכה, BDaniel - שיחה 14:13, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::, תיכנס ותקרא את זה או את זה. יוניון ג'ק - שיחה 14:15, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::, רפרתי ברוסית (שאני מבין) ובפרטוגזית וראיתי כי הם קצרמרים. אני יוצא מנקודת הנחה שרק מהערך הערבי ניתן לקחת דברים. הייתי ממליץ לשים לבנתיים את הערך במרחב טיוטה. בברכה, BDaniel - שיחה 14:18, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::מבלי להיות מומחה בתחום הסוציו-אקונומי ומבלי להתעמק, נראה לי שיש מספיק ראיות שהמושג "סוציאל-קפיטליזם" הוא מושג קיים, הן מההיבט הלשוני והן כגישה הננקטת במציאות. לאור זאת, מבלי להתייחס לאיכותו של הערך, יש מקום לערך כזה. אם הערך אינו מספק ברמתו, יש לקוות שמישהו ירים את הכפפה וישפר אותו, אך לדעתי אין לבטלו ממרחב הערכים. Amikamraz - שיחה 21:58, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::::עמיקם, אני בכנות אשמח לראות את הראיות האלה. דווקא משום שאני *כן* מומחה לתחום, ולא מכיר את המושג הזה כמתאר שיטה חברתית-כלכלית כלשהי. גם מעיון מהיר בגוגל, התוצאות הראשונות ל Social Capitalism מתייחסות לקפיטליזם שאמצעי הייצור בו הם בעיקרם חברתיים - דבר אחר לגמרי ממה שמתואר בערך. נדב - שיחה 22:29, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::::הערך נוסד על ידי משתמש:צור סופר, שנראה שעדיין פעיל. אשמח לשמוע מצור, למה לדעתו יש דבר כזה. קיפודנחש 00:31, 9 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::נדב, מאחר שכאמור אני הדיוט בתחום, יהיה לי קשה להתווכח אתך כמומחה לתחום, ואשמח אם יצטרפו לדיון אנשים נוספים. ובכל זאת ראה למשל  (למרות שזהו בסך הכל בלוג שלא ברור מי כתב אותו). להבנתי הבלתי מומחית זוהי כן שיטה חברתית-כלכלית שמנסה למצוא נתיב שהוא בין הקפיטליזם הקלסי, השם את הדגש על הקניין הפרטי ועל הפקת מרב הרווחים ממנו עם מינימום התערבות של הרשויות, לבין הסוציאליזם, ששם בראש מעייניו את רווחת העובדים ומאפשר לשם כך את התערבות הרשויות (ובתפיסות קיצוניות יותר אף את בעלות הרשויות על אמצעי היצור, שמנוגדת לתפיסה הקפיטליסטית המקדשת את הקניין הפרטי). נדמה לי שלא רק ששיטת הביניים הזאת קיימת, אלא שכיום היא אפילו נחלתן של רוב מדינות המערב. Amikamraz - שיחה 02:03, 11 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::למה שנפוץ ברוב מדינות המערב מקובל לקרוא סוציאל-דמוקרטיה. לא ברור לי מה הטעם בערך הזה. Tzafrir - שיחה 13:04, 11 ביוני 2017 (IDT)
, אני לא מבין למה ערך זה נמחק בטענה שלא הובהרה חשיבות אנציקלופדית. לדעתי, דבריו של  מהווים הבהרה מספקת. יוניון ג'ק - שיחה 15:05, 15 ביוני 2017 (IDT)

text: לדעתי לא. הוא כתב בעצמו שהוא הדיוט בתחום, ושקשה לו להתווכח עם ויקיפדים שזה תחום התמחותם. כתב בעצמו שהמקור שמצא הוא מתוך "בלוג שלא ברור מי כתב אותו". בעיניי זו לא הבהרת חשיבות. יחד עם זאת, , אנא תייג אותי כאן אם אתה בכל זאת מעדיף שאפתח הצבעת מחיקה על הערך במקום מחיקתו המהירה. לדעתי זה מיותר כאן, אבל אפעל על פי מה שתגיד. Lostam - שיחה 20:50, 15 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :הציטוטים שלך מאוד סלקטיביים ומגמתיים. הוא גם כתב: "יש מקום לערך כזה" ו-"אין לבטלו ממרחב הערכים". יוניון ג'ק - שיחה 21:11, 15 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::, אכן אני מעדיף לקיים הצבעה. אני חושב שהבעיה כאן איננה מומחיות בתחום, אלא בעיה של תפיסת ויקיפדיה כמקור ידע לקהל הרחב. גם אם עוד לא כתבו מספיק על "סוציאל-קפיטליזם", לדעתי התופעה חיה ובועטת במציאות החיים בעולם המערבי Amikamraz - שיחה 15:13, 17 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::Tzafrir, לדעתי, למרות שיש קרבה בין המושג "סוציאל-דמוקרטיה" לבין "סוציאל-קפיטליזם", הם אינם מושגים זהים. הראשון מבטא אידאולוגיה פוליטית, בעוד שהשני מבטא תפיסה חברתית, וכל אחד מהתחומים כבודו במקומו מונח, למרות הזיקה ביניהם. Amikamraz - שיחה 15:13, 17 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::שחזרתי את הערך ופתחתי הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 17:49, 17 ביוני 2017 (IDT)

text: ::::לשיטתך מדובר על משהו נפוץ יחסית (כלומר: מקובל ברוב מדינות המערב) אך גם לא על סוציאל דמוקרטיה. אתה יכול להסביר את ההבדל? לדוגמה: מה צריך להופיע בערך על הראשון ולא על השני ולהפך? על מה הערך הזה מתבסס? Tzafrir - שיחה 01:43, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::כמוכן לפי הערך לא מדובר על משהו נפוץ, שהרי ראש ממשלת אוסטרליה (מדינה סוציאל דמוקרטית) התייחס למה שהוא כינה „סוציאל קפיטליזם״ (לפוליטיקאים מותר לזרוק סיסמאות. גם אם לעתים לא עומד מאחוריהם כלום) כמשהו חדש. Tzafrir - שיחה 02:00, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::::לטוענים שהמושג לא קיים כי לא נכתבו עליו חומרים "רציניים", ראו למשל הספרים Roads to Social Capitalism - Theory Evidence and Policy או Social Capitalism - A study of Christian democracy and the welfare state ויש נוספים. Amikamraz - שיחה 13:38, 21 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::::אתה יכול לסכם בבקשה את הגדרת המושג לפי שני הספרים הללו? Tzafrir - שיחה 14:04, 21 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::הספר השני אינו רלוונטי, כי הוא אינו עוסק בסוציאל-קפיטליזם אלא בנוצרים הדמוקרטים. המושג 'סוציאל קפיטליזם' לא מופיע בספר, למעט בכותרת.

text: ::::::::הספר הראשון אכן מציג גישה שנקראת 'סוציאל-קפיטליזם'. הספר עצמו מצהיר שמדובר בגישה חדשנית, שלא הוצגה בעבר. לספר (שיצא ב-2012) יש 6 ציטוטים בגוגל סקולר, שניים מהם של הכותבים ויתר הארבעה לא מתייחסים אליו כאל משהו מהפכני במיוחד.

text: ::::::::אני מקבל את התיקון - הערך בהחלט יכול לעסוק בסוציאל-קפיטליזם כגישה שהוצעה על ידי פלאשל ולוכטנברג, אם זה תואם את מדיניות ויקיפדיה. נדב - שיחה 20:46, 2 ביולי 2017 (IDT)
thread_title:  הבהרת חשיבות