שיחה:הפיגוע המשולב בירושלים (2017)

message: מבחינה אתית וגם מבחינה אנציקלופדית, אין נכון למנות את מבצעי הפיגוע בכלל קרבנות הפיגוע. בשום ערך אחר על פיגוע לא מונים את המחבלים עם הקרבנות. לכן שיניתי. Biegel - שיחה 06:47, 16 ביולי 2017 (IDT)
thread_title: מספר הנפגעים

message: את הערך ניתן לשלב בקלות בפעולות טרור בישראל ב-2017. על אף תוצאתו הקשה, הפיגוע הזה לא חורג ממה שהורגלנו בירושלים בשנים האחרונות. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ז 17:54, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: יש קריטריונים לערכים על פיגועי טרור? אני לא מבין גדול בערכי פיגועים. מתייג את יוניון ג'ק, MathKnight. ניב - שיחה 17:57, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :לא ידוע לי על קריטריונים כאלו בויקיפדיה העברית. עם זאת, בויקיפדיה האנגלית יש את דף מדיניות זה, ליצירת ערכים אודות "אירועים". על אף שדף מדיניות זה לא מחייב אותנו, להלן עיקרי הדברים:

text: :* האירוע צריך להיות בעל חשיבות היסטורית.

text: :* האירוע צריך להיות בעל השלכות כלשהן. למשל, אחת מההשלכות של אירוע רצח שלושת הנערים הינו מבצע צוק איתן.

text: :* כמות ומשך הסיקור התקשורתי של האירוע היה נרחב. למשל, האירוע של ביקור דונלד טראמפ בישראל הוא דוגמה לסיקור תקשורתי נרחב (שידורים חיים ממושכים ברדיו ובטלוויזיה, כתבות שער וסיקורים במספר רב של עמודים בעיתונות המודפסת במשך מספר ימים, מסיבות עיתונאים בשידור חי, דיווחים ברשתות שידור זרות וכד').

text: :יש לציין שאף לא אחד מהקריטריונים הנ"ל איננו תנאי הכרחי וגם לא תנאי מספיק. יחד עם זאת, אירוע שלא עונה על אף לא אחד מהקריטריונים הנ"ל - ניתן להניח שככל הנראה הוא איננו בעל חשיבות אנציקלופדית. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 18:31, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::פיגוע משולב שמתרחש בעיר ירושלים מטבע הדברים הוא חשוב וגם מעורר גם הדים בינלאומיים, ולכן הערך מופיע גם בוויקפדיות נוספות. אגסי - שיחה 18:55, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::האמנם האירוע הזה מעורר הדים? יש ויקיפדיות בכ-300 שפות שונות, ורק ב-5 מתוכן יש כרגע ערכים על אירוע זה. ומתוך 5 אלו: בויקיפדיה בגרמנית - הערך הזה מועמד למחיקה, בויקיפדיה בצרפתית - אין בכלל תוכן לערך, רק שתי תבניות. יוניון ג'ק - שיחה 19:02, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::ערך מיותר, כפי שנימקה צִבְיָה. דוד שי - שיחה 21:14, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::הסיקור התקשורתי הוא נרחב. החל מציוץ של טראמפ ג׳וניור, רשתות תקשורת מובילות בעולם ובעיקר סיקור ישראלי. השלכות: ביטול אישורי כניסה של רבע מליון פלסטינים לישראל במהלך הקיץ. חשיבות היסטורית: פיגוע נוסף בשער שכם, ביטוי נוסף לירי בנשק חם, פיגוע שחמאס לקח עליו אחריות. עבורי חשיבותו של הערך ברורה. – אסף (Sokuya)שיחה 21:19, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::::אני נאלץ להסכים עם צביה ועם דוד שי. עם כל הכאב, אין מקום לערך נפרד. ‏Lionster‏ • שיחה 21:29, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::::אסף, כל מה שכתבת הוא לא מה שחורג מפיגועים אחרים. התקשורת אותה תקשורת, ההגבלות לפלסטינים הן אותן הגבלות, וכן הלאה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ז 23:41, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::כנראה שהייתי נחפז מדי בכתיבת ערך זה. ניב - שיחה 08:34, 19 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::אני לא חושב שנעשה כאן טעות בכתיבת הערך, מבחינתי גם הדיון הבא בויקיפדיה האנגלית שמעלה אצלם את השאלה המאוד נכונה: האם יש לכתוב ערך על כל פיגוע? אומרים שאם הוא Notable הוא זכאי לערך. – אסף (Sokuya)שיחה 09:00, 19 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::ניב, אתה לא צריך להתנצל על שכתבת את הערך. להפך, מגיע לך תודה. הפיגוע הזה בעיר הקודש פורסם בהרחבה בכול העולם, ואפילו הביא את ה-BBC להתנצל. לא צריך להתרגש מדיון החשיבות הזה, שכן כמעט כל פיגוע שלא היו בו מספר דו ספרתי של הרוגים עבר דיון חשיבות. זה בלתי נמנע אצלנו. הערך לא יימחק להערכתי, כפי שהוא לא יימחק בוויקי האנגלית וכדאי לקרוא שם את הערך. (יתכן שהוא יימחק מוויקי הגרמנית). אגסי - שיחה 10:00, 19 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::::צריך להעביר את תמצית התוכן לערך הרשימה הכללי על פיגועים ב-2017. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ז • 10:07, 19 ביוני 2017 (IDT)

text: :::::::::::בתגובה לדברי אגסי, יש חשיבות לערך, משום שהוא כתוב בוויקיפדיות נוספות, טראמפ ג'וניור צייץ, BBC התנצלה, ובוויקיפדיה העברית יש הקשחה בקריטריונים מסוג אחד, מול גמישות בקריטריונים מסוג שני. עורך-בורוכוב - שיחה 14:06, 19 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::::ניב אינו צריך להתנצל על שכתב את הערך, אבל גם אני סבור שאין מקום לקיום ערך נפרד עליו. לצערנו אנו עתירי פיגועים ואין מקום לכתוב ערך על כל אחד מהם, מכאיב ככל שהוא. יואב ר. - שיחה 14:58, 19 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::::::אבל אנחנו לא כותבים ערך על כל פיגוע. למעשה בשנת 2017 כתבנו ערך על פיגוע אחד בישראל, גם הוא בירושלים: פיגוע הדריסה בטיילת ארמון הנציב, וגם שם היה כמובן דיון חשיבות. אותו פיגוע היה חמור יותר מבחינת מספר הקורבנות (4), אך הפיגוע האחרון חמור יותר מבחינת מספר המפגעים (3). שני הפיגועים זכו לסיקור בינלאומי רב יחסית, ולערכים בוויקיפדיות נוספות. אגסי - שיחה 09:41, 20 ביוני 2017 (IDT)
הדס מלכא ז״ל מועמדת לקבלת צל"ש על תפקודה ברגעיה האחרונים אם יש לכם עדיין ספק לגבי הפיגוע הזה. קריטריונים לכתיבה על אודות חיילי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה סעיף 2: "מעוטרי צה"ל (מי שקיבלו את עיטור הגבורה, עיטור העוז, עיטור המופת או צל"ש הרמטכ"ל)." Hold your horses. – אסף (Sokuya)שיחה 11:17, 21 ביוני 2017 (IDT)

text: אין ספק. ג'ארד קושנר חתנו של הנשיא טראמפ, הגיע לשבעה שלה בתחנה הראשונה שלו במהלך ביקור קצרצר בישראל. אגסי - שיחה 16:25, 22 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :יש ספק. ולגבי הצל"ש - נחכה ונראה. יואב ר. - שיחה 18:10, 22 ביוני 2017 (IDT)
===שינוי מדיניות===
אולי צריך לשנות את מדיניות ויקיפדיה העברית בנוגע לערכים אודות פיגועים? יוניון ג'ק - שיחה 09:14, 20 ביוני 2017 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: אולי צריך לשנות את מדיניות ויקיפדיה העברית בנוגע לערכים אודות פיגועים? יוניון ג'ק - שיחה 09:14, 20 ביוני 2017 (IDT)
thread_title: שינוי מדיניות

message: ואיך שלא יהיה, השם הזה כללי מדי. היו ויהיו הרבה "פיגועים משולבים" בירושלים. אפשר לקרוא לערך כמו השם האנגלי שלו, הפיגוע ביוני 2017 בירושלים. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ז 17:56, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: או: הפיגוע בירושלים (יוני 2017). ניב - שיחה 17:58, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :תיוגים: , . ניב - שיחה 18:07, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::פיגוע הדקירה בירושלים (יוני 2017) או פיגוע הדקירה בשער שכם (יוני 2017). יוניון ג'ק - שיחה 20:26, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::זה לא רק דקירה, היה גם ירי. – אסף (Sokuya)שיחה 21:16, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::: בעד הוספת תאריך (חודש ושנה נראה לי מספיק כרגע) לשם הערך. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 19:34, 25 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::: מסכים. אני בעד הצעתו של  - הפיגוע בירושלים (יוני 2017). יוניון ג'ק - שיחה 11:25, 2 ביולי 2017 (IDT)

text: :::::  +1 – אסף (Sokuya)שיחה 02:59, 5 ביולי 2017 (IDT)

text: העברתי. גיא - פתרון למחיקה 11:12, 5 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :, לא תיקנת את הקישור לדף הצבעת המחיקה. יוניון ג'ק - שיחה 13:15, 5 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::סידרתי. גיא - פתרון למחיקה 16:55, 5 ביולי 2017 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: משתמש אלמוני יצר את הערך מתקפת הטרור בירושלים (יוני 2017), שעוסק באותו פיגוע בדיוק כמו ערך זה. על שני הערכים הונחה תבנית , אבל אני לא רואה שום טעם להמתין שבוע, כי בעצם אין כאן על מה לדון בכלל. על אחת כמה וכמה כאשר חשיבותו האנציקלופדית של ערך זה עדיין איננה ברורה. לפיכך, הפכתי את הערך השני להפניה לערך זה. תוכנו של הערך השני נמצא כאן, לטובת כל מי שרוצה לעיין בו ו/או לשלב חלקים מתוכו בערך זה.
בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 18:55, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: הערך מתקפת הטרור בירושלים (יוני 2017) מפנה לדף זה. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 16:18, 22 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: : תסתכל על היסטוריית הגרסאות הקודמות של דף ההפניה הנ"ל. יוניון ג'ק - שיחה 22:19, 22 ביוני 2017 (IDT)
thread_title:  איחוד 

message: <קטע התחלה="1513885063572" />
=== פרטי הדיווח ===
אני רוצה לתקן את טעותכם, נשיא ארצות הברית שלח את חתנו ג'ארד קושנר, ג'ייסון גרינבלד ושגריר ארצות הברית מר פרידמן לבית משפחת לוחמת מגב הדס מלכא היד במהלך השבעה.
ליישוב מרכז כפרי עזר ליד אשדוד
מקור: אבא של לוחמת מגב הדס מלכא
 דווח על ידי: דוד מלכא 79.179.121.88 22:37, 21 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: תודה, דוד, תוקן. שבת שלום. ניב - שיחה 12:41, 22 בדצמבר 2017 (IST)
<קטע סוף="1513885063572" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: אני רוצה לתקן את טעותכם, נשיא ארצות הברית שלח את חתנו ג'ארד קושנר, ג'ייסון גרינבלד ושגריר ארצות הברית מר פרידמן לבית משפחת לוחמת מגב הדס מלכא היד במהלך השבעה.
ליישוב מרכז כפרי עזר ליד אשדוד
מקור: אבא של לוחמת מגב הדס מלכא
 דווח על ידי: דוד מלכא 79.179.121.88 22:37, 21 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: תודה, דוד, תוקן. שבת שלום. ניב - שיחה 12:41, 22 בדצמבר 2017 (IST)
<קטע סוף="1513885063572" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: להפיגוע בירושלים (2017). המילה "משולב" בשם הערך מיותרת. יוניון ג'ק - שיחה 23:57, 4 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: באופן עקרוני מתקיים דיון במזנון בוק:מזנון#שמות ערכים שמתחילים ב-"הפיגוע המשולב", ועל פניו לא היה צורך לקיים כאן דיון נפרד, אבל אני רואה מההיסטוריה שהיו מספר העברות על דעת עצמן שסותרות דיון מסודר מ-2017. בדיון שהתקיים ביולי 2017 הוחלט להעביר להצעה של  (הפיגוע בירושלים (יוני 2017)), בתמיכתם של  ו- בין היתר; היו ב-2022 שני ניסיונות להעביר את הערך לשם אחר ללא דיון על ידי "ירדן 155" החסום ששוחזרו על ידי  ו-; ולבסוף בינואר 2023  העביר את הערך לשמו הנוכחי ללא דיון (בנימוק "לא צריך לכתוב "יוני". וגם צריך ששם הערך יהיה "הפיגוע המשולב" כי זה סוג הפיגוע."). בנסיבות של המקרה הספציפי הזה בלבד, אני חושב שכדאי לשחזר את השם המוסכם הפיגוע בירושלים (יוני 2017), או לכל הפחות לקיים דיון בדיעבד. Mbkv717 • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 00:49, 5 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :השם הפיגוע בירושלים (2017) אינו מוצלח, כי היו מספר פיגועים בירושלים ב-2017. אפשר לשנות להפיגוע בירושלים (יוני 2017) או להפיגוע בעיר העתיקה בירושלים (2017). יוניון ג'ק - שיחה 09:37, 6 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::Mbkv717, יש התנגדות כללית להסרת "משולב", אך פירטת פה השתלשלות שאולי תצדיק שינוי/דיון מחדש במקרה זה. איך לדעתך יש להמשיך פה? פעמי-עליון - שיחה 02:43, 14 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::, אני חושב שפירטתי מספיק את עמדתי לעיל - בהיעדר דעות אחרות, הנסיבות במקרה הספציפי מצדיקות לשחזור לשם: הפיגוע בירושלים (יוני 2017). Mbkv717 • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ג • 06:36, 14 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::::Mbkv717, זה שהתהליך היה בעייתי, נכון; אבל בפועל זה היה פיגוע משולב, לכן לדעתי הוא צריך להישאר כך. פעמי-עליון - שיחה 13:47, 14 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  שינוי שם