שיחה:פינלנד

message: אני מזמין אתכם להרחיב אודות הערכים המסומנים באדום במאמר הזה
-שרימפר

message: בעניין הביטוי "זו עברית בשבילי", אני מנחש שמקור הביטוי בשפות המקוריות של התנ"ך והברית החדשה. באנגלית מקובל לומר It is all Greek to me (בשבילי זה לגמרי יוונית) כביטוי מקביל, ואכן יוונית היא שפת הברית החדשה, אחת מהשפות המקוריות של כתבי הקודש הנוצריים. Dror_K 01:17, 5 דצמבר 2005 (UTC)
thread_title:  עברית בשביל פיני 

message: אני מציע שהמוטו של פינלנד יהיה משהו בסגנון של "אם אנחנו לא, אז מי כן?" "If were not, then who is?". 
נ.ב: בערך האנגלי של פינלנד ישנה שגיאה במוטו, אז אני מציג את המוטו המלא כאן.
thread_title:  בעניין המוטו. 

message: בעבר הורשתי לצטט אותו. אני פונה אליו היום בבקשת רשות לציטוט הקטעים שנלקחו ממנו. ‏Daniel Ventura‏ 19:27, 22 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: הנה אישור "המאמר על פינלד, יפה ומעניין. מצידי, זה מצויין  רצ"ב תמונות יישר כח ושבוע טוב" ‏Daniel Ventura‏ 20:26, 22 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :זכויות היוצרים על המאמר הוא של העיתון המקור הראשון ולא של הרב בירנבוים. לגבי התמונות שהוא צילם ושלח אליך יש דרך להציג אישורים כאלה ראה ויקיפדיה:אישורים להעתקה. שנילי • שיחה 21:39, 22 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title: הרב אליהו בירנבוים

message: מבוא: "תודה על "חיסול" הפרק. כל המידע הרלונטי נמחק. אם מחר הקישור למקור ראשון לא יעבוד - מסיבה כל שהיא - המידע יהיה חסר. כל הכבוד. ‏Daniel Ventura‏ 20:10, 22 בדצמבר 2007 (IST)
להלן הקטעים שנמחקו:
* הרב אליהו בירנבוים, ראש תוכנית "עמיאל" השולחת רבנים לקהילות יהודיות ברחבי העולם, ביקר בפינלנד בסוף שנת 2007 וחלק את רשמיו על יהדות זו בעיתון מקור ראשון...רוב בני הקהילה היום הם פינים, ילידי פינלנד, נכדים לסבים שנולדו גם הם בפינלנד כצאצאים לקנטוניסטים היהודים.    
   
* הרב של הקהילה בפינלנד, הרב משה אדלמן, תאר בפני הרב בירנבוים את ייחודה של הקהילה ומסביר: "קהילה צפונית זו באירופה היתה מבודדת יחסית מהעולם היהודי בגלל מיקומה הגיאוגרפי, אבל הצליחה לבנות ולשמור על חייה היהודיים. החיים היהודיים שמרו על רצף בין העבר בשטייטל לבין ההווה בקהילה". הוא מביא את סיפור שיפוצו של בית הכנסת הקהילתי לכבוד היותו בן 100 שנה. ראשי הקהילה דאגו להביא אומנים מומחים לשימור מבנים. הם הורידו את שכבות הצבע שהצטברו במשך השנים עד שהגיעו לשכבת הצבע המקורית של בית הכנסת, והביאו אותה למצבה האוריגינלי לפני 100שנה. כל זאת מתוך רצון לשמר את העבר של הקהילה וליצור רצף היסטורי.   
    
*  בירנבוים מספר כי רובם של הישראלים הגיעו בעקבות בנות זוג פיניות אשר הכירו בארץ או תוך חיפוש אחרי מקום עבודה באחת המדינות הידועות באירופה ובכל העולם ברמה הגבוהה של התנאים הסוציאליים הניתנים בה לאזרחיה. לעומת קהילות אחרות בעולם היהודי, בהן הישראלים מנותקים מהקהילה וחיים את חייהם בנפרד, בהלסינקי הם חלק אינטגרלי מהקהילה. הגעת הישראלים חיזקה את הקהילה מבחינה חברתית ורוחנית, וללא הגעתם בית הספר הקהילתי היה נסגר מחוסר תלמידים. מתוך כ 120- תלמידים בבית הספר היהודי, כ -60 הם   
בנים למשפחות של ישראלים.
   
    
* פינלנד לא פתחה את שעריה לרווחה ליהודים במהלך ההיסטוריה. רק במחצית השנייה של המאה ה-19 הורשו יהודים להתיישב בתחומי פינלנד של היום, ורק בהמאה ה-20 זכו בזכויות אזרחיות. האזור בו נמצאת כיום פינלנד היה עד 1809 חלק מהממלכה השוודית. על פי החוק השוודי בתקופה זו, ליהודים היה מותר להתגורר   
רק בשלוש ערים מרכזיות בממלכה, אף אחת מהן לא בשטח פינלנד. ב-1809 , פינלנד הפכה לדוכסות השייכת לאימפריה הרוסית. החוק הרוסי התיר לחיילים היהודים , ששירתו בפינלנד להישאר בפינלנד עם משפחותיהם לאחר שחרורם, והם קיבלו זכויות כחיילים. חיילים אלה הם אשר בנו את תשתית הקהילה הקיימת עד היום. ובית הכנסת הראשון נבנה בשנת 1906 . באותה תקופה גרו בפינלנד כאלף יהודים.   
   
* בירנבוים ביקש לדעת כיצד החיילים הרוסיים מצאו בנות זוג יהודיות ועל כך סופר לו על ידי נשיא הקהילה הסיפור הבא : "החיילים היהודים מצאו דרך מאוד מקורית לפתור את בעיית השידוכים. החיילים פנו לרבנים בקהילותיהם המקוריות ברוסיה, בליטא ובאוקראינה, וביקשו שישלחו להם נשים... ואכן, אחת לכמה   
- חודשים היתה מגיעה עגלה רתומה לסוסים ובתוכה נשים יהודיות אשר הגיעו מהעיירות ומהכפרים היהודיים ישר לשוק היהודי, למקום שבו עבדו הרווקים היהודים הזקוקים לשידוך". ותיקי הקהילה יודעים לספר שבחירת הנשים היתה מתבצעת בדרך של "כל דאלים גבר", כלומר החזקים ביותר זכו ל"זכות קדימה" בבחירת בנות זוגם העתידיות... 
  
* חברי הקהילה סיפרו לרב בירנבוים שלא פעם חיילים גרמנים נדרשו להצדיע לקצינים יהודים בצבא הפיני ולכבדם, כדי לשמור על הריטואל הצבאי.
 
* בית כנסת שדה שהופעל על ידם בחזית, עבור החיילים היהודים שנלחמו נגד הרוסים במלחמת העולם השנייה. בנים של חיילים וקצינים יהודים אשר שירתו בצבא בתקופה הזאת . באוהל היו ארון קודש וספר תורה קטן אשר נדדו ביחד עם החיילים ממקום למקום. ארון הקודש הקטן וספר התורה ההיסטורי שוכנים היום בבית המדרש של הקהילה בהלסינקי, ומהווים סמל ודוגמה לגבורה היהודית ולשמירה על המסורת היהודית.  
לשיפוטכם. היש מקום לקטעים אלא או בחלקם בערך. ‏Daniel Ventura‏ 20:16, 22 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: הקטעים מועתקים מילה במילה מהמקור שהובא ע"י דניאל. לא רק אלה המצוטטים במרכאות. שנילי • שיחה 20:18, 22 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : מצטער, אם המקור מצוטט עד 400 מילים מותר. וכי כל מה שאתה כותה המצאת ? הרי כולנו מצטטים. אני כותב את המקור. היה לי רשות מראש ממנו לציטוט כולל. הפעם בקשתי ממנו לשלוח לי שוב אישור ספציפי.‏Daniel Ventura‏ 20:23, 22 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::הגיעה אישור. ראו למעלה. ‏Daniel Ventura‏ 20:27, 22 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::לא רק זה העניין. כבר כתבתי לך פעם שיש בעייתיות גדולה בדפוס הפעולה הזה, של קריאת מאמר אחד שהתפרסם לפני ימים מספר בעיתון ספציפי, והסתמכות עליו בלבד בכתיבת חלקים נרחבים מהערך. זה יוצר בעיות של נייטרליות, עיתוניזציה, זכויות יוצרים, חוסר פרופורציה ועוד. ‏pacman - שיחה 20:30, 22 בדצמבר 2007 (IST)

text: יש רק בעיה קטנה, לביקור אצל יהודי פינלנד מגיע רב הסוקר  את הנעשה בקהילה רק פעם ב... האם בשביל זה לא נביא את סיפורה של יהדות פינלנד. לתשומת לבך: עד לפני שעתיים לא הייתה מילה אחתבערך פינלנד על היהדות יוק יהדות. בא רב אחד ומספר על היהדות, מרשה לי לצטט אותו ואתה בא בטענות: "ה"נייטרליות" - לא הבנתי הרי זה התרשמות של אדם ומובאת בתור שכזו. "עיתוניזציה" - מעניין אם אתה מוכן לוותר על מקור כזה במאה ה-21, "זכויות יוצרים" - קבלתי הרשאה," חוסר פרופורציה " - באמת 30 שורות על היהדות זה באמת מוגזם ! ‏Daniel Ventura‏ 20:48, 22 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אתה לא הבנת את דברי. הבעיה איננה בהבאת מידע עובדתי על יהדות פינלנד, אלא בהבאת התרשמויות וסיפורים של אדם שביקר לא מזמן בפינלנד. חוסר הפרופורציה הוא בכך שחלק ניכר מערך זה ומערכים אחרים שכתבת מבוסס על מקור עיתונאי יחיד שפורסם לפני כמה ימים. ‏pacman - שיחה 20:51, 22 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :: לא אחזור שוב: הרצון שלך לא להתבסס על מקור יחיד גרם לכך שעד לפני שעות אחדות לא היו יהודים בפינלנד. מה לעשות יש רק מקור אחד ! האם בשביך כך לא ייכתב פרק על יהדות פינלנד. ‏Daniel Ventura‏ 20:56, 22 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::אין מקור אחד בלבד שעוסק ביהדות פינלנד. ‏pacman - שיחה 20:57, 22 בדצמבר 2007 (IST)

text: יפה. אז למה עד לפני שעות אחדות לא היו יהודים בערך פינלנד. שבוע טוב ולילה טוב. ‏Daniel Ventura‏ 21:09, 22 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :משום שאף אחד לא כתב עליהם, כמובן. ‏pacman - שיחה 21:45, 22 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  קטעים שנמחקו מהערך - לשיפוטכם 

message: בקשתי ממגיסטר כי ייבדוק האם לדעתו מן הנכון היה למחוק פיסקה זו:
"הרב אליהו בירנבוים, ראש תוכנית "עמיאל" השולחת רבנים לקהילות יהודיות ברחבי העולם, ביקר בפינלנד בסוף שנת 2007 וחלק את רשמיו על יהדות זו בעיתון מקור ראשון. רוב בני הקהילה היום הם פינים, ילידי פינלנד, נכדים לסבים שנולדו גם הם בפינלנד כצאצאים לקנטוניסטים היהודים. הרב של הקהילה בפינלנד, הרב משה אדלמן, תאר בפני הרב בירנבוים את ייחודה של הקהילה ומסביר: "קהילה צפונית זו באירופה היתה מבודדת יחסית מהעולם היהודי בגלל מיקומה הגיאוגרפי, אבל הצליחה לבנות ולשמור על חייה היהודיים. החיים היהודיים שמרו על רצף בין העבר בשטייטל לבין ההווה בקהילה".
# הרב אליהו בירנבוים, כתב מה שכתב בתור ראש תוכנית "עמיאל" השולחת רבנים לקהילות יהודיות ברחבי העולם . אני חושב שצריך לציין זאת.
# אני גם סבור כי ראוי לצטט את דברי הרב ובהזדמנות זאת להזכיר את שמו.
# אני מבקש להשתמש בעוד חומר ממנו וחשוב לי לציין את המקור.
לשיפותכם. ‏Daniel Ventura‏ 09:45, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: לדעתי הוא צודק. די בהפנייה בהערת שוליים לכתבה שיש בערך, אם כי אפשר להוסיף שהכותב הוא "הרב אליהו בירנבוים (ראש תוכנית "עמיאל" להכשרת רבנים לקהילות בתפוצות הגולה). המקור של יהודי פינלנד מופיע כבר בפסקה שאחרי (ואפשר להרחיב אם צריך), ובכנות, כיוון שמדובר ברב שבא לביקור ואיננו מתיימר להיות היסטוריון, דבריו בנושא טעונים בדיקה. המשפט שאמר הרב אדלמן הוא פיוטי ואולי נכון, אך ערכו האנציקלופדי מוטל בספק. ‏DGtal‏ 10:22, 1 בינואר 2008 (IST)
זו איננה בדיוק "בוררות", שכן בוררות אמורה להתבצע בהסכמת שני הצדדים למחלוקת, אבל היות ונשאלתי להלן דעתי:
*אני מניח שהרב בירנבוים יכול להיחשב כמקור מוסמך לנושא, ותיאור הקהילה בערך יכול להישען על תיאורו והתרשמותו.
*המקום לתת לו קרדיט על תיאור והתרשמות אלה הוא בהערת שוליים, ולא בגוף הטקסט.
*האיזכור של עצם ביקורו של בירנבוים בפינלנד, שיחותיו עם היהודים המקומיים וכו' מיותר לחלוטין, וניתן להסתפק במידע המהותי על הקהילה הנובע מהביקור, השיחות והפגישות האלה.
*זה נחמד אם יש אישור להשתמש בחומר שכתב אחר, אבל זו אינה תמיד הדרך המוצלחת ביותר לכתוב ערך. חשוב מאוד לשקול מה כוללים כהעתקה באישור, מה כוללים כציטוט במרכאות (שאינו מחייב אישור), ומה נכתב בשפת כותב הערך כמקובל באנציקלופדיה
*יש לשקול בכובד ראש מה מן הנ"ל מקומו בערך פינלנד, ומה מקומו בערך המורחב יהדות פינלנד.
*מדני אחזור ואבקש להשאיר אמוציות אישיות מחוץ לדיון, ולהבין שהערות אחרים לגבי תוכן ערך אינן התנכלות אישית אלא דיון לגיטימי וחשוב בין עורכים שרואים לנגד עיניהם כתיבת אנציקלופדיה איכותית. סצנות דרמטיות של עלבון וכאב אישי אינן משרתות מטרה זו, ולעתים אף מחבלות בה. מגיסטר • שיחה 10:48, 1 בינואר 2008 (IST)

text: תודה על התגובה.
# הערה: "סצנות דרמטיות של עלבון וכאב אישי אינן משרתות מטרה זו, ולעתים אף מחבלות בה." - אינה מקובל עלי אך לא אגיב.
# לסיכום, אני מבקש ממי שלא מעורב בעדכון הערך להוציא לפועל את מה שהוא מבין ההאמור לעיל. אצלי מסתיים המעקב הערך זה.
# מקובל עלי שאם הפיסקה הבאה: ""הרב אליהו בירנבוים (ראש תוכנית "עמיאל" להכשרת רבנים לקהילות בתפוצות הגולה)" לא תהיה כלולה בערך, לא אעשה יותר שימוש בתוכן הדוחות שהוא כותב - ומעביר אלי וגם - לאחר עיבוד של מערכת מקור ראשון מתפרסם שם. אבקש ממנו לחדול מלשלוח לי חומר. Viva la Wikipedia Ebraica‏Daniel Ventura‏ 11:51, 1 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  בוררות 

message: להשכלתכם, היות שעודדי לא מאפשר לעדכן את הערך. האוכלוסייה לשנת 2009 לפי הלשכה לסטטיסטיקה של האיחוד האירופי היא 5,326,314. Lanqner - שיחה 22:36, 6 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  האוכלוסייה לשנת 2009 

message: שמתי לב שלפי הערך, פינלנד הייתה אחת ממדינות הציר במלחמת העולם השנייה. הייתי שמח אם מישהו (מכותבי הערך או בכלל) היה מביא לכך סימוכין, כיוון שבספרו של פרופ' מיכאל הרסגור ז"ל מתואר סיפור קצת אחר (ואני אמנם לא מומחה גדול להיסטוריה פינית, אבל בגלל שהפער משמעותי אני כן מוצא לנכון להתייחס אליו). רונלד - שיחה 01:44, 5 בינואר 2012 (IST)
thread_title: פינלנד במלחה"ע השנייה

message: אתם צריכים לרשום עוד מידע זה לא מספיק 93.173.109.164 18:58, 4 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title:  כתיבה  

message: "כיום פינלנד היא מדינה מתועשת ועשירה, בעלת כלכלת שוק חופשי בעיקרה ויחד עם זאת מפעילה מערכת רווחה מפותחת המתפקדת היטב כיאה למדינת רווחה סוציאל-דמוקרטית."
 79.182.161.165 20:09, 10 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  חוסר אוביקטיביות 

message: יש להם שיטת חינוך שונה מרוב העולם!
--נבו111 - שיחה 15:28, 26 בינואר 2016 (IST)
thread_title:  למה אין ערך נפרד על החינוך בפינלנד? 

message: , האם עריכה זו נכונה? אילן שמעוני - שיחה 16:02, 5 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :הטענה לא נראית נכונה. פינלנד לא הייתה מדינה אלא דוכסות אוטונומית במסגרת האימפריה הרוסית. עד סוף המאה ה-19 היו שתי דתות רשמיות בה:הלותרניזם והנצרות האורותודוקסית. האזרחים יכלו להשתייך רשמית רק לשתי דתות אלה עד שנת 1889. אחר כך הוכרו רשמית דתות נוספות.
ההפרדה בין דת ומדינה בפינלנד נעשתה בחוקת 1919. ראו 
Religion_And_State_In_Finland.pdf 
RELIGION AND STATE IN FINLAND מאת Kimmo Kääriäinen ב Nordic Journal of Religion and Society (2011), 24 (2): 155–171  Ewan2 - שיחה 23:29, 5 ביולי 2018 (IDT)
thread_title: בדיקת עריכה