שיחה:ויקטור עטיה

message: לא הבנתי מהערך במה מיוחד הקוסם והטלפת מקוסמים וטלפתים רבים אחרים. האם יחודו בהשתתפותו בתוכנית טלוויזיה? ערן - שיחה 19:54, 26 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: מתוכנו הנוכחי של הערך לא עולה אפילו פרט ביוגרפי אחד שמבהיר חשיבות אנציקלופדית. Lostam - שיחה 22:03, 26 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :ראיתי שיש ערך על ניצן הס שהוא גם קוסם חרדי במגזר הדתי והחרדי הוא די מפורסם וזה שהקוסמים החרדים לא מפורסמים מספיק זה לא אומר שקוסמים חשובים במגזר אין להם מקום לפי דעתי הוא קוסם מספיק מוכר וחשוב במגזר.--שעה טובה - שיחה 23:53, 26 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::שעה טובה, הסרת תבנית החשיבות על ידך היא בניגוד לכללים. אם תחזור ותסיר את התבנית אתה עלול להיחסם. מציע לך לקרוא את ויקיפדיה:הבהרת חשיבות. Lostam - שיחה 00:03, 27 ביולי 2015 (IDT)
מי שיוכל לעזור לי לכתוב מחדש. בצורה טובה ומסודרת אשמח מאוד.--שעה טובה - שיחה 12:12, 30 ביולי 2015 (IDT)

text: תחילה יש להסכים האם הוא מספיק חשוב. נכון שמבחינת החשיבות אין הבדל גדול בינו לבין ניצן הס. לא ברור מה הרף לגבי קוסמים. משתמש:נרו יאיר טען בזמנו כי שימי אטיאס אינו מספיק חשוב, אז לא מובן מדוע אין לו התנגדות לקיומו של ערך זה ושל ניצן הס. אגסי - שיחה 13:54, 30 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :הטענות שלך הופכות מגוחכות יותר ויותר. אני צריך להתנצל על כך שלא כתבתי בערך מסוים שאני מתנגד לו?! אני אכן מתנגד במקרה זה, אבל שומר לעצמי את הזכות שלא להגיע לכל דיון חשיבות שמתקיים, ולחילופין גם להגיע ולא לחוות את דעתי. נרו יאיר • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ה • 16:32, 30 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::לא הבנתי מדוע תקפת אותי: "הטענות שלך הופכות מגוחכות יותר ויותר". בסך הכל הסתקרתי מדוע לא הבעת את עמדך כאן, כפי שעשית כמה פעמים בעניין שימי אטיאס ובעניני חשיבות מסעדות :). לא ביקשתי שתתנצל, וזכותך המלאה לבחור משיקולך באלה דיונים להגיב. אגסי - שיחה 18:55, 30 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::אתה הוא שתקפת מדוע איני מתנגד לערכים שאפילו לא ידעתי על קיומם. נרו יאיר • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ה • 21:19, 30 ביולי 2015 (IDT)

text: הרחבתי את הערך והכנסתי בו עוד תוכן לחיים • י"ז באב ה'תשע"ח 16:18, 29 ביולי 2018 (IDT)
thread_title: דיון חשיבות

message: הרחבתי את הערך והכנסתי בו עוד תוכן ממה שהיה כתוב קודם וכן בחשיבות שלו, ופירסום שלו, הערך נמצא כרגע כאן, לחיים • י"ז באב ה'תשע"ח 21:44, 29 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: מהו שינוי הנסיבות שחל, אם חל? • דגש חזק • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ח  • 10:03, 30 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :לא רואה חשיבות אנציקלופדית. וידרסקייווקר - שיחה 12:36, 30 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::הערך הקודם לא שיקף את החשיבות לחיים • י"ח באב ה'תשע"ח 14:14, 30 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::מהי החשיבות שהערך הקודם לא שיקף? נסה לענות על השאלה באופן הרבה יותר קונקרטי, אבל גם להקפיד מאוד על דיוק. נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ח • 15:50, 30 ביולי 2018 (IDT)
לא ברור מה הרף שהצבתם לגבי קוסמים בשביל שהערך הזה כן יהיה ראוי, אני מזכיר שהערך של שימי אטיאס כבר שרד בעבר דיון חשיבות, ולא השתכנעתי שיש הבדל משמעותי בינו לבין ויקטור עטיה, הרי שתיהם עוסקים בדיוק באותו תחום.--שעה טובה - שיחה 16:43, 30 ביולי 2018 (IDT)

text: הבנתי. אם שימי אטיאס עבר - כל הקוסמים זכאים לערך. כולם הרי בדיוק באותו תחום. נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ח • 18:11, 30 ביולי 2018 (IDT)
כך זה נראה, אלא אם כן תסביר זאת אחרת. בין עטיה לאטיאס אין הבדל משמעותי מבחינת חשיבות, מלבד זה עטיה גם חבר באגודת הקוסמים שזהו פרט מאוד משמעותי.--שעה טובה - שיחה 20:43, 30 ביולי 2018 (IDT)

text: ממש חבר באגודת הקוסמים?! זה לא רק משמעותי, זה קריטי. זה הופך אותו חשוב יותר מנשיא ארה"ב. מגיע ערך ומיד, לו ולכל מי שהוא מכיר. קצת יותר ברצינות: לדעתי מי שיקרא את הערך של אטיאס יראה בכל זאת שיש הבדל או שניים. אני רוצה לציין את לחיים לשבח, שלמרות רצונו העז להכניס את הערך של עטיה (אפשר לשער מדוע), הוא לא התפתה לציין שינוי נסיבות ספציפי מאז הדיון הקודם, כי פשוט לא מצא כזה. מציע גם לאחרים לא להתפתות ולהיצמד לאמת היבשה. נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ח • 20:51, 30 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :זה דברים שהיה צריך לומר אותם כבר בדיון הקודם לא עכשו בין אם הוא שינה או לא, טבעי שאם יתחדשו דברים עם עטיה נוסיף לערך, קראתי שוב את הערך ולא השתכנעתי שיש הבדל בחשיבות ביניהם, מה החשיבות אצל אטיאס בזה שהוא נבחר לשחקן העונה של גולסטאר? נו באמת.--שעה טובה - שיחה 22:32, 30 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::נרו, זה ברור ששעה טוב צודק שלא ברור מה הרף שמצבעים לגבי קוסמים בשביל שערך כמו זה כן יהיה ראוי, וגם אחד הדברים שלא זכור לי שהיה כתוב בפעם הקודמת היא שהוא חבר באגודת הקוסמים, שזה כבר מקנה חשיבות, בנוסף נראה לי שאתה קובע חשיבות, לפי מה שנראה לי, שחשיבות בענינים שכאלה זה מי שיותר רץ לטלוויזיה ו…, עטיה לא נראה לי שזה הצד החזק שלו, אחרי הכל (ויהיו כאלה שיצחקו על זה )-: ) הוא שליח חב"ד בחברון, אם כל המשתמע בזה הוא שליח שגם משמח יהודים וחיילים בכל מקום שהוא רק נמצא (אם לא יצא לראות את זה אתה יכול כאן דוגמא קטנה) רק רוצה להעיר שהוא מאוד ומפורסם מספיק בשביל ערך בויקיפדיה (כמה הוא מפורסם בגוגל ?) לחיים • כ' באב ה'תשע"ח 00:55, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::חברות באגודת הקוסמים מקנה חשיבות?? באמת טענת את זה? אין שינוי נסיבות ואין סיבה לשחזר את הערך. Lostam - שיחה 07:56, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::כשממש ממש רוצים להכניס מישהו - עלולים לאבד את הביקורת העצמית עד שכל פרט טכני ממריא על כנפי המוטיבציה והופך בעיני התומך הכי חשוב בעולם. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ח • 23:36, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
למה אתה חושב ככה ? תסביר 109.65.246.159 12:06, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

text: :::נרו יאיר וLostam, עם כל הטענות שהעלתם שאין שינוי נסיבות ושזה לא עובר את הרף החשיבות, אף אחד מכם לא טרח להסביר מה הרף הנצרך לגבי קוסמים כדי שהערך כן יהיה ראוי, כפי ששמתי לב מה שבולט בערכים אחרים של קוסמים בעיקר אצל שימי אטיאס זה שהם הופיעו בתכניות טלוויזיה, וגם עטיה הופיע והתארח בתכניות טלוויזיה לו מעט אז מה הסיבה שלהם כן יהיה ערך ולו לא?--שעה טובה - שיחה 15:04, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::כמו בתחומים אחרים, לא מספיק ש"הופיעו בתכניות טלוויזיה". יש הופעה ויש הופעה. זכותך כמובן לא להשתכנע. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ח • 23:34, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

text: :כחבר באגודת הקוסמים, ושאר הפעולות שלו שלא היו כתובים בערך הקודם שהיה די יתום, אני תומך בחשיבות של הערך. בני • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ח • 03:20, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::גם אתה, איכשהו, לא מבהיר מהו שינוי הנסיבות. מהן בדיוק הפעולות שלא היו בערך הקודם. נרו יאיר • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ח • 11:28, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::"כִּי לֹא נַחַשׁ בְּיַעֲקֹב וְלֹא קֶסֶם בְּיִשְׂרָאֵל". 185.120.126.18 14:19, 2 באוגוסט 2018 (IDT)

text: ::אני בעד השארת הערך. כובש המלפפונים • שיחה 19:44, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
בשולי הדיון - "אגודת הקוסמים", למרות שמה המרשים היא עמותה שבה חברים כ-100 חברים, המשלמים דמי חבר שנתיים. Eladti - שיחה 11:34, 2 באוגוסט 2018 (IDT)

text: מי סיפר לך יש שם כ-100 חברים ? לפי האתר נראה שיש שם פחות מ-30 ? לחיים • כ"א באב ה'תשע"ח 21:20, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :בלשכת עורכי הדין חברים 60,000 עורכי דין. האם כל מי שחבר בלשכה זכאי לערך? ברור שלא. אגודת הקוסמים היא איגוד מקצועי, שכל מי שעובר רף מסוים שלהם ומשלם דמי חבר יכול להיות חבר בה. אין בין זה ובין שאלת חשיבות אנציקלופדית ולא כלום. Lostam - שיחה 07:01, 3 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :: אצל העורכי דין יש רף מסוים בשביל לעבור, אצל הקוסמים אין שום רף ברור.--שעה טובה - שיחה 09:52, 3 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::: אני שמעתי עליו בזמן הטרגדיה המשפחתית שלו. שורת הכתבות עליו מקנה לו פרסום, שבתחומים אחרים היו פוטרים אותו מדיון חשיבות (כמובן לא עורכי דין, שם באמת הרף גבוה, אבל אם נקביל את הרף של עורכי דין לתחומים אחרים אין הצדקה גם לערך על אלוף ישראל בריצת 400 מטר משוכות). מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ב באב ה'תשע"ח • 10:16, 3 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::מישהו יכול בבקשה לתת לי קישור לערך המחוק? תודה. ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 23:04, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::בשורה הראשונה של הפסקה הנוכחית. בברכה, • דגש חזק • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח  • 23:13, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::תודה רבה ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 23:40, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
===הצבעת שחזור===
לפי מה שדובר צריך 5 קולות לפתיחת הצבעת שחזור  (אם למרות הכל, יהיה כאן שינוי, ויושג קונצנזוס, אז לא יהיה צורך בהצבעה).
#  הצבעת שחזור, כי חל שינוי נסיבות מהותי מאז שזה נמחק בלי שום הצבעה שחלפו מאז שהערך היתום נמחק לחיים • כ"ד באב ה'תשע"ח 17:03, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
#  לא הייתי טורח, אילולא לא דובר למעלה על אפשרות של קונסנזוס, למרות ההתנגדות לעיל. קוסם נמדד בסקאלה של קוסמים, גם אם הוא חב"דניק. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ח • 20:30, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
#  מלבד היותו מקצוען, הוא קוסם חבדני"ק, קוסם רחוב, קוסם שאומר שכל הקסמים הם אחיזת עיניים ועוד. כשכל הדברים הללו נמצאים באדם אחד זה הופך אותו לייחודי. ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 00:01, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
#  אף אחד משני הצדדים עוד לא הציג את הטיעון שאחריו אעמוד על הראש ואומר: "וואלה, צודק אחי". התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 03:29, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
#  בעקבות מה שציינתי לעיל. בני • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 03:59, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
#  עם נטייה ל. לדעתי לא מספיק מפורסם בתחומו כקוסם אך אולי בעקבות הטרגדיה המשפחתית. ממשיך לעקוב אחרי הדיון. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 13:36, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
#  גם לא הייתי טורח, אולם כיוון שהועלו טענות (לא נכונות) שיש תמיכה רחבה... Dovno - שיחה 13:50, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
#  כובש המלפפונים • שיחה 13:56, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
# אין לי זכות הצבעה, אבל אני  דברי הרב - שיחה 16:33, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
# אמנם איני בעל זכות הצבעה, אבל  שעה טובה --שעה טובה - שיחה 16:56, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
#  חסר תקנה • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ח • 23:02, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
#  מזכיר שבהצבעת שחזור נדרש רוב של 60%. מציע לפותח ההצבעה לשקול האם לדעתו יש סיכוי להגיע לרף. Eladti - שיחה 23:18, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
# Wikiped201820 - שיחה 20:54, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
#  Assayas - שיחה 08:42, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
#:Wikiped201820, Assayas, שימו לב שכאן לא ההצבעה - כאן רק נאספו חמש החתימות שתמכו בפתיחת ההצבעה. ההצבעה עצמה כאן. Dovno - שיחה 10:42, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
#:: תודה רבה על תשומת הלב. Assayas - שיחה 13:13, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title: חשיבות 2018

message: לפי מה שדובר צריך 5 קולות לפתיחת הצבעת שחזור  (אם למרות הכל, יהיה כאן שינוי, ויושג קונצנזוס, אז לא יהיה צורך בהצבעה).
#  הצבעת שחזור, כי חל שינוי נסיבות מהותי מאז שזה נמחק בלי שום הצבעה שחלפו מאז שהערך היתום נמחק לחיים • כ"ד באב ה'תשע"ח 17:03, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
#  לא הייתי טורח, אילולא לא דובר למעלה על אפשרות של קונסנזוס, למרות ההתנגדות לעיל. קוסם נמדד בסקאלה של קוסמים, גם אם הוא חב"דניק. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ח • 20:30, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
#  מלבד היותו מקצוען, הוא קוסם חבדני"ק, קוסם רחוב, קוסם שאומר שכל הקסמים הם אחיזת עיניים ועוד. כשכל הדברים הללו נמצאים באדם אחד זה הופך אותו לייחודי. ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 00:01, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
#  אף אחד משני הצדדים עוד לא הציג את הטיעון שאחריו אעמוד על הראש ואומר: "וואלה, צודק אחי". התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 03:29, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
#  בעקבות מה שציינתי לעיל. בני • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 03:59, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
#  עם נטייה ל. לדעתי לא מספיק מפורסם בתחומו כקוסם אך אולי בעקבות הטרגדיה המשפחתית. ממשיך לעקוב אחרי הדיון. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 13:36, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
#  גם לא הייתי טורח, אולם כיוון שהועלו טענות (לא נכונות) שיש תמיכה רחבה... Dovno - שיחה 13:50, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
#  כובש המלפפונים • שיחה 13:56, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
# אין לי זכות הצבעה, אבל אני  דברי הרב - שיחה 16:33, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
# אמנם איני בעל זכות הצבעה, אבל  שעה טובה --שעה טובה - שיחה 16:56, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
#  חסר תקנה • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ח • 23:02, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
#  מזכיר שבהצבעת שחזור נדרש רוב של 60%. מציע לפותח ההצבעה לשקול האם לדעתו יש סיכוי להגיע לרף. Eladti - שיחה 23:18, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
# Wikiped201820 - שיחה 20:54, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
#  Assayas - שיחה 08:42, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
#:Wikiped201820, Assayas, שימו לב שכאן לא ההצבעה - כאן רק נאספו חמש החתימות שתמכו בפתיחת ההצבעה. ההצבעה עצמה כאן. Dovno - שיחה 10:42, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
#:: תודה רבה על תשומת הלב. Assayas - שיחה 13:13, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title: הצבעת שחזור