שיחה:אלכימיה

message: למה אלכימיה בקטגוריה של המיתולוגיה? גילגמש 20:55, 28 אוג' 2004 (UTC)
replies: text: אז איפה? על טבעי? די התלבטתי, והחלטתי שהקו המנחה יהיה שאמונות שכבר עברו מן העולם יהיו תחת מיתולוגיה וכאלה שעדיין קיימות תחת על טבעי. בדיעבד, אולי חבל שלא התייעצתי או לפחות תיעדתי את ההחלטה... נדב 20:58, 28 אוג' 2004 (UTC)
replies: text: :סך הכל האלכימאים גילו הרבה דברים. נכון שיש יסודות מיתיים באלכימיה, אך כמדומני בכל אמנות מימי הביניים יש יסוד כזה. אולי כדאי לשלב בהיסטוריה של המדע אם יש קטגוריה כזאת גילגמש 21:00, 28 אוג' 2004 (UTC)
replies: text: ::נעשה קטיגוריה כזו... יש עוד כמה ערכים שראויים להיכנס, כמו אתר, פלוגיסטון ומכניקה ניוטונית נדב 21:07, 28 אוג' 2004 (UTC)
replies: text: :::הופה... מסתבר שהקטגוריה כבר קיימת. נפלאות הויקיפדיה... נדב 21:07, 28 אוג' 2004 (UTC)
אל לנו לזלזל באותן הבריות אשר האמינו בעבר הרחוק במדעים המפוקפקים עלינו כיום כמו אסטרולוגיה ואלכימיה. אולם מרגע שנתגלה כי הן שקריות, על הכול היה לזנחם, ורק להותיר להם את הכבוד על כך שהיוו אבן יסוד לצמיחת האסטרונומיה החדישה ומדע הכימיה. בן הטבע 17:47, 25 אוק' 2004 (UTC)
הסיפורים על האצולה והקבלה נשמעים לי קצת מפוקפקים, יש מקור שתומך בהם? הנס מאייר 06:30, 8 במאי 2007 (IDT)
מה עם להוסיף כמה שורות על האלכימיה בזמן המודרני, בימינו?

text: הערך נפתח בכך שזו פעילות עתיקה. מוכרים לך מדענים שעוסקים בכך? ‏odedee • שיחה 20:54, 19 במאי 2007 (IDT)

text: האם התכוונת יותר לאנשים כמו ניוטון (עד כמה שהוא מודרני...)? שמעון 23:14, 28 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title:  

message: האלכימיה ברוב המקורות מכוונת באופן מרומז לעבודה פנימית רוחנית. 
הדבר הזה ברור במיוחד באלכימיה הסינית, אם תקראו את הספר "התודעה השמיימית - פרח החיים הזהוב" - של לו טאנג-פי מהמאה התשיעית לספירה. תראו שהציטוט היפה שהבאתם כאן: 
"התרופה הרביעית נקראת הואן-טן (תרופה מוחזרת). הטועם ממנה ייהפך לבן אלמוות מאה ימים אחרי אכילתה. ממעל לו ירחפו פסיונים, טווסים וציפורים אדומות, ובצד תעמודנה בנות פלא." 
למעשה מתארת במדויק את העבודה הרוחנית (טכניקה מדיטטיבית המוסברת בספר שמכונה "החזרת האור" או "הפיכת האור" לכן התרופה הנ"ל מכונה "תרופה מוחזרת") העבודה הרוחנית לפי הספר אכן נמשכת 100 ימים ובסופה מתגלה ההארה הרוחנית שאליה הכוונה האמיתית של האלכימים הסינים (ולפי המסורת הבודהיסטית), לכך הכוונה כשנאמר שהטועם יהפך ל"בן אלמוות" כיוון שאדם ש"מגיע" להארה והופך לבודהה למעשה מתחבר לאמת הנצחית ומגלה את האלמותיות של שורש נשמתו.
*אם יש לך מקור (ספר או מאמר) לפירוש הטקסט באופן זה ניתן בהחלט להוסיף ולפרט על כך בערך. האלכימיה נוצרה והתפתחה בתקופה בה לא היו המדעים נפרדים מהפילוסופיה ומהדתות. ברור שניתן ללמוד מהטקסט גם על השתנות חומרית ותרופות חומריות (הקטע הרי מדבר על חימום התרופה עם כספית וכו'). אותו ספר מכיל מרשמים שקשה לראות בהם הדרכה למדיטציה  ולכן הצטוט הובא כהדגמה למחשבה האלכימית-רפואית. יורם שורק 22:08, 11 בפברואר 2008 (IST)
thread_title:  קצת פספסתם את העיקר... 

message: המשפט הראשון בפסקה "האלכימיה הערבית" הוא: "תור הזהב השני של האלכימיה החל במאה העשירית באימפריה המוסלמית". השני? מה תור הזהב הראשון? לא מצאתי שום אזכור לכך לפני פסקה זו. עופר קדם - שיחה 13:41, 4 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: "תור הזהב" (תרתי משמע) הראשון של האלכימיה היה באלכסנדריה ההלניסטיתיורם שורק - שיחה 15:14, 4 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :הבנתי. משום מה בקריאה ראשונה זה נראה לי ממש לא מובן. עופר קדם - שיחה 15:48, 4 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  האלכימיה הערבית 

message: הועבר מרשימת ההמתנה. ירון • שיחה 19:14, 8 באפריל 2008 (IDT)
ערך שהורחב ומספק סקירה מקיפה של נושא חשוב.יורם שורק - שיחה 01:30, 4 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ערך מעניין מאוד, אבל רחוק מהסטנדרטים של ערך מומלץ.

text: ראשית, העריכה בעייתית - בהתחלה מוצגים 'עקרונות האלכימיה' (תחת כותרת היסטוריה), אבל אז הערך עובר לדון באלכימיה במקומות שונים, ומתברר שהעקרונות האלה הם נקודתיים לאירופה. הסקירה ההיסטורית-גאוגרפית מבולבלת ולא ברור הסדר שלה - למה קודם תיאור אירופי, אח"כ הסינים, הערבים ושוב אירופה?

text: הערך נראה כמו 'רשימת מכולת' - הוא מכיל קצת מידע על סין, קצת על הערבים, קצת (מאוד) על אלכימאים שונים, ולא משכיל להפוך את כל המידע הרב הזה לערך אחד קוהרנטי. לטעמי כדאי להתמקד בערך אחד - נניח, האלכימיה האירופית, להרחיב אותו ולשזור את ההתפתחות ההיסטורית בעקרונות ובאישים. נדב - שיחה 12:00, 4 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :תודה על ההערות. רוב הבעיות הן "זנבות" מגרסאות מוקדמות של הערך שהיו אירופוצנטריות מאוד ולכן אותו "קודם תיאור אירופי". שיפרתי את פסקת הפתיחה בהתאם. העקרונות אינם נקודתיים לאירופה: הם בבסיס האלכימיה האלכסנדרונית והערבית לא פחות משהם אירופאים. סדר הפסקאות הגיוני וכרונולוגי: יש צורך בפסקאות על האלכימיה ההלניסטית והאלכימיה הסינית שהשפיעו על האלכימיה הערבית ואי אפשר להבין את המוטיבציה האלכימית בלי תורת היסודות של אריסטו.יורם שורק - שיחה 13:34, 4 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::אם כך, כדאי לקשר את חלקי הערך טוב יותר האחד לשני, כך שזה יעלה בבירור מן הערך. נדב - שיחה 13:40, 4 במרץ 2008 (IST)

text: ::בהתאם להערה הרחבתי קצת על הקשר שבין התבססות הפילוסופיה האריסטוטלית במאה ה12 (אלברטוס מגנוס) לחדירת האלכימיה לאירופה. מקווה שעכשיו הקשר בין הפרקים ברור יותר.יורם שורק - שיחה 15:44, 5 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::לטעמי הערך עדיין בנוי כנקודות ואינו מספיק נראטיבי - לדוגמא, ראשי הפרקים המוקדשים לאלכימאים ספציפיים מיותרים לטעמי, וצריך לשלב אותם באופן זורם בטקסט. אבל יתכן שזו בעיה שלי ולא של הטקסט - הייתי מעדיף לשמוע עוד דעות. נדב - שיחה 07:54, 7 במרץ 2008 (IST)
עברתי על הערך, וביצעתי כמה תיקוני ניסוח וקישורים (ראו שאלתי בדף השיחה). אין לי בעיה עם מבנה הנקודות, ואני חושב שניסיון להפוך אותו ליותר נראטיבי עלול ליצור תוצאה מלאכותית מדי.
מה כן חסר לי - השוואה מסודרת בין האלכימיה לכימיה המודרנית - מה שרד מהאלכימיה (רגע יש משהו קצר מאוד בסוף הערך), מה ההבדלים האידאולוגיים (זה ברובו הבדל כללי בין פרוטו-מדע למדע). עופר קדם - שיחה 14:02, 4 באפריל 2008 (IDT)

text: הרחבתי את הפסקה על תרומת האלכימיה ועל הקשר לכימיה. יש לציין כי המעבר מ"אלכימיה" ל"כימיה" אינו חד או מובהק ושנוי מאוד במחלוקת. יש הרואים בעבודתו של פרצלסוס צעד מהאלכימיה לכימיה (כך הוא מתואר אצל לסטר, הערת שוליים 1) ויש המתארים אותו כאלכימאי מיסטי מובהק. לא ראיתי לנכון להכנס לויכוח הפילוסופי-הסטורי ולכן הסתפקתי בכמה נקודות לתאור ההתפתחות הזו.יורם שורק - שיחה 18:41, 6 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :אחלה, התוספת עכשיו היא בדיוק מה שהיה חסר, לדעתי. עופר קדם - שיחה 18:59, 6 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  דיון ברשימת ההמתנה 

message: "ככל שמחממים יותר את תרופת הזהב, היא עוברת גלגולים עדינים יותר. זהב צהוב לא ישתנה אפילו אחרי חימום ממושך באש. .אכילתן של התרופות תחזק את הגוף, שלא יזדקן ולא ימות. ..התרופה הרביעית נקראת הואן-טן (תרופה מוחזרת). הטועם ממנה ייהפך לבן אלמוות מאה ימים אחרי אכילתה. ממעל לו ירחפו פסיונים, טווסים וציפורים אדומות, ובצד תעמודנה בנות פלא. זהב צהוב מתהווה בן רגע אם מחממים את התרופה מלוא להב הסכין מעורבת בליטרא ושליש של כספית. מי שיצבע את מטבעותיו בתרופה זו, תשובנה אליו ביום שהוציא אותן. אם יציירו בתרופה זו על עייני אנשים יגרשו מהם את הרוחות..." נוי - שיחה 15:45, 13 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: הרחבתי קצת, מקווה שיותר ברור עכשיו. יורם שורק - שיחה 20:28, 13 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  ציטוט עם ניקוד מוזר ולא ברור, נא לתקן 

message: לפי ויקי הערבית ועוד כמה אתרים באינטרנט אלכימיה היא الخيمياء (אלח'ימיאא) בעוד הכימיה המודרנית נקראת בערבית الكيمياء (אלכּימיאא). ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 19:51, 18 ביוני 2008 (IDT)
thread_title:  המקור הערבי 

message: איליה סטמבלר, שמסיים כרגע את הדוקטורט שלו באונ' בר-אילן בנושא ההיסטוריה של הארכת חיים, פירסם מאמר בנושא של אלכימיה והארכת חיים. כאן:
http://www.singulariut.com/?p=161
האחראיים על הערך מוזמנים לעיין בקישור ולשקול להוסיפו.
טל גלילי - שיחה 22:51, 21 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: הוספתי את המאמר ל"קישורים חיצוניים", אין בויקיפדיה "אחראים על ערך" - כל אחד יכול לערוך אם אתה או איליה סטמבלר יכולים להוסיף תוכן לערך עצמו (שרובו עוסק בטרנסמוטציה ולא בחלק הרפואי של האלכימיה) תבוא עליכם ברכה. יורם שורק - שיחה 13:53, 22 באפריל 2010 (IDT)
thread_title:  אלכימיה והארכת חיים 

message: כל הפרשנויות נלקחו מתוך ספרי המקובלים, במיוחד מספר הזוהר. די לפרש את הטקסטים שנכתבו בארמית בספר הזוהר, ומקבלים הוכחה לכך שהבריאה, הבורא, האור המקיף הוא הנצח שהאדם חייב להגיע אליו עד סוף ה-6000 שנה, כלומר עוד בערך 230 שנה. כשהאדם בדרגתו דהיום יגיע להלימה הנכונה, לתדר הנכון לסנכרון הנכון עם הטבע העולם הגשמי ייעלם, המימד במהותו יהיה רוחני, החיבור בין בני האדם הוא בלתי נמנע והכרחי, כבר היום אנחנו עדים וערים לעובדה שהעולם והאנושות, היא גלובאלית, אינטגראלית, אוניברסאלית. פירוש המילה אהבה = אתה הבורא בך הבורא וגם.. אהבה = אני הבורא בי הבורא. כולנו כל האנושות היא ניצוץ אלוקי, קטן מתוך ניצוץ גדול שנשבר ל-7 מילארד חלקיקים. ותוכניתה של הבריאה היא לחבר ולהביא לבניית כלי שיכיל את האור בתוכו. ובכך נזכה לקבל תכונות נוספות של תכונת השפעה, תכונת אהבה. לראות את האחר קודם לי. זה אפשרי. בת-שבע בן-יעקב 79.182.111.51 17:58, 13 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  משוב מ-13 באוקטובר 2011 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.chemsoc.org/exemplarchem/entries/2002/crabb/history.html
** In אלכימיה on 2013-12-20 01:06:56, Socket Error: 'Name or service not known'
** In אלכימיה on 2013-12-30 10:06:44, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 12:07, 30 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
בערך זה שתי בעיות עיקריות. הראשונה היא חולשת המקורות. חסר פרק קריאה נוספת ומספר הערות השוליים איננו גבוה, מה שמותיר חלק מהפרקים ללא הערות שוליים כלל. הבעיה השנייה, חמורה אף יותר היא היקף הערך. הערך, אמנם, הוא בגודל סביר (למעלה מ-50K) אבל חלק ניכר ממנו מורכב מציטוטים, כך שהגודל המעשי קטן בהרבה. כתוצאה מכך, חלק מהפרקים הם קצרים מאוד ולא מספקים לקורא מידע בהיקף הראוי בערך מומלץ. כך למשל מתוארת האלכימיה הסינית בקיצור נמרץ, בלי להרחיב במידה הראויה על היסודות התאורטיים עליהם היא נשענת. בנוסף, פרק האלכימיה הערבית, אף שהוא כולל מספר פרקי משנה, הוא קצר למדי. אין דיון מעמיק ברקע התאורטי שלה. גם האלכימיה באירופה מתוארת בתיאור נמרץ. במצב זה אני סבור שיש להסיר את ההמלצה מהערך הזה. גילגמש • שיחה 06:28, 22 בנובמבר 2016 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הסרה מהמומלצים

message: בערך זה שתי בעיות עיקריות. הראשונה היא חולשת המקורות. חסר פרק קריאה נוספת ומספר הערות השוליים איננו גבוה, מה שמותיר חלק מהפרקים ללא הערות שוליים כלל. הבעיה השנייה, חמורה אף יותר היא היקף הערך. הערך, אמנם, הוא בגודל סביר (למעלה מ-50K) אבל חלק ניכר ממנו מורכב מציטוטים, כך שהגודל המעשי קטן בהרבה. כתוצאה מכך, חלק מהפרקים הם קצרים מאוד ולא מספקים לקורא מידע בהיקף הראוי בערך מומלץ. כך למשל מתוארת האלכימיה הסינית בקיצור נמרץ, בלי להרחיב במידה הראויה על היסודות התאורטיים עליהם היא נשענת. בנוסף, פרק האלכימיה הערבית, אף שהוא כולל מספר פרקי משנה, הוא קצר למדי. אין דיון מעמיק ברקע התאורטי שלה. גם האלכימיה באירופה מתוארת בתיאור נמרץ. במצב זה אני סבור שיש להסיר את ההמלצה מהערך הזה. גילגמש • שיחה 06:28, 22 בנובמבר 2016 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: כדאי להוסיף פיסקת אטימולוגיה 2A01:6500:A038:CE22:A563:C744:D54:9440 16:08, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
thread_title:  מקור השם 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.singulariut.com/?p=161 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200218044515/http://www.singulariut.com/2010/04/161 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:07, 7 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)