שיחה:יניב מלכה

message: מלכה לא עומד בשלב זה בתנאי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל כיוון שלא פיקד על מסגרת חטיבתית. מציע להעביר לטיוטה ולהחזיר אם יישאר בשירות ויקבל תפקיד מתאים בהמשך. ‏DGtal‏ - שיחה 22:05, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: סגן מפקד אוגדה הוא מי שתחתיו נמנים מפקדי 4 חטיבות, כמו כן כהונתו כמפקד בא"ח מקבילה לתפקיד מפקד חטיבת חיל רגלים--אלעד - שיחה 22:40, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :לא נכון. סגן מפקד אוגדה הוא מי שתחת המפקד שלו נמנים 4 חטיבות. בדיוק כמו שתחת סמח"ט לא נמצאת חטיבה. Eladti - שיחה 22:45, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::תחת סמח"ט נמצאים הגדודים בחטיבה, סגן מפקד האוגדה הוא קידום לעומת מפקד חטיבה, בדרך כלל (כמעט כל מפקדי הבאח לפניו) מפקד הבא"ח הופך למח"ט אזורי או מח"ט חי"ר ואז מקודם לתפקיד סגן מפקד אוגדה, האוגדה שתחתה נכללות החטיבות מנוהלת על ידי מפקד האוגדה וסגנו, בדיוק כמו חטיבה, גדוד ופלוגה. בכדי להמחיש את כוונתי, גם מפקד פלוגה וגם סגן מפקד גדוד יכולים להיות בעלי דרגת רב סרן, אבל ברור לנו מי הבכיר מבין השנים כן? לטעמי סמאו"ג עומד ברף של וקיפדיה.--אלעד - שיחה 22:51, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

text: ::מצטרף לאלעד ול-DGtal; תפקיד אל"ם ראשון שיש להתייחס אליו בספקנות; מוטב לחכות שימונה לתפקיד מח"ט ראשון. אני מוחה בתוקף על ההצהרה באשר למפקדי בא"חים - היא שגויה עד מאוד. (שי • מנשמע?) מה, אין?  22:49, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::הוא לא ימונה למח"ט בגלל שהוא כבר מכהן בתפקד בכיר יותר. אלעד - שיחה 22:52, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::זאת אוגדה מרחבית. אין שם חטיבות קבע. אני לא חושב שהתפקיד שלו זהה לתפקידו של סגן מפקד אוגדה סדירה או אוגדת מילואים אפילו. המקרה הזה גבולי. גילגמש • שיחה 23:03, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::מקרה ראשון שאני שומע ובו מפקד מקבל תפקיד אל"ם ראשון שהוא סמאו"ג ועוד של אוגמ"ר. לרוב, סמאו"ג הוא תפקיד "שאיש ממנו חי עוד לא חזר" (ר' יונתן ברנסקי, נוחי מנדל, רפי וולפסון. בין החריגים הוא יניב עשור). כך שמעבר לאי-עמידה בתנאי המיזם לקציני צה"ל, התפקיד הזה מסמן אופק קידום מוגבל ביותר לנשוא הערך, ולכן אין לי אלא להסכים לכל הנאמר עד כה. קוונטום דוץ - שיחה 23:51, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::: גילוי נאות: אני בין מעדכני הערך. בעיניי ישנה חשיבות לקיום ערך לסגן מפקד אוגדה, והוא לא פחות בחשיבותו מפיקוד על חטיבת מילואים, שעליה הכל מסכימים שנושא התפקיד ראוי לערך, אף שרבים מפקדי חטיבות המילואים שאופק קידומם מוגבל, ומסיימים את שירותם הצבאי בגמר תפקיד זה. בתפקיד סמאו"ג מעבר לעובדה שמדובר בתפקיד מרכזי ואבן יסוד בכל אוגדה, רבים הנושאים בו משתדרגים בסיומו בתפקיד מח"ט סדיר (ר' רסאן עליאן, יניב עשור, נדב פדן, אבי פלד, אייל שליין, דוד מנחם, מוטי כידור, אילן לביא, ניר בן דוד, יאיר ולנסקי, אוהד נג'מה, הישאם איברהים (המח"ט היוצא של חטיבה 460) ורועי סבירסקי (המח"ט הנכנס של חטיבה 188)). לטעמי תפקיד סמאו"ג עומד ברף של ויקיפדיה. בברכה, אודי - שיחה 04:36, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::::, איש חשוב, קצין בדרגת אלוף משנה שהופיע במספר כתבות ואירועים לאורך החיים שלו. אקסינו - שיחה 21:17, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
אני נוטה לעבר עמדתו של אודי. אני חושב שסגן מפקד אוגדה מרחבית שקול מבחינת חשיבות אנציקלופדית למפקד חטיבה. אני חושב שגם סדר הכוחות דומה. כמובן שבמקרה הזה גם הדרגה זהה מה שמרמז על כך שיש דמיון במידת האחריות וסד"כ שתחת פיקודו. גילגמש • שיחה 05:13, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

text: קשה לומר שהסד"כ דומה. סמאו"ג הוא תפקיד מטה וכמו כל סגן מפקד יחידה בצבא הוא אמון בעיקר על תחומי בטיחות ומינהלה. בפועל, הוא לא המפקד הישיר של אף אחד אולי מלבד אנשי לשכתו. הוא לא חלק מהדרג המסתער ואיננו קודקוד מבצעי. עם זאת, אין לי התנגדות נחרצת להקמת הערך, אך אם כבר, אני מציע לעדכן את רף החשיבות המוצהר של המיזם בנושא קציני צה"ל. קוונטום דוץ - שיחה 22:06, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

text: אני מסכים עם . הערך לא עומד בתנאים הקיימים. נקודה. מי שרוצה לשנות את התנאים הקיימים - שיעשה זאת במזנון/פרלמנט. עד אז - אפשר לחכות בסבלנות עד שאל"מ מלכה יעלה בדרגה. יוניון ג'ק - שיחה 01:17, 20 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :, יניב מלכה כבר בדרגת אל"ם, לאיזו דרגה אתה מצפה שיעלה? בכלל קצת מוזר לי כינוס החירום של כל הפורום, ואסביר זאת: את חשיבות התפקיד בעיניי כבר הבעתי לעיל, אך גם לאלו הסוברים כי מדובר במקרה שאינו מצדיק יצירת ערך, וחוששים אולי מיצירת תקדים שיביא אחריו סחף של ערכים דומים נוספים, חושבני שזהו לא המקרה, כפי ש העיר כבר בראשית דבריו שזהו מקרה נדיר וחריג בו סא"ל מועלה לדרגת אל"ם ומתמנה לסמאו"ג מרחבי, הרי שאר הערכים על סמאו"גים לשיטת כולם בדין נעשו לאחר שכבר כיהנו כמח"טים קודם לכן, כך יוצא שכל כינוס הפורום פה מתחיל ונגמר במקרה בודד... בברכה, אודי - שיחה 11:13, 20 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::, מדיניות ויקיפדיה ברורה. הדרגה המינימלית שמצדיקה ערך היא תא"ל. יוניון ג'ק - שיחה 11:52, 20 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::: נראה לי שאתה טועה, אולי בעבר הרחוק כך הייתה המדיניות, בשנים האחרונות כל מפקדי החטיבות, סדירות/מרחביות/מילואים מקבלים ערכים אודותיהם, עד כה לא התעוררה שאלה על סמאו"גים מאחר ובדרך כלל זהו תפקידו השני של קצין שקיבל ערך בתפקידו הקודם כמח"ט, פה במקרה חריג סא"ל הועלה לדרגת אל"ם וקיבל סמאו"ג בתפקידו הראשון, ועל כך התעורר פה הדיון, שלטעמי מיותר מאחר והתפקיד משמעותי ובעל חשיבות. בברכה, אודי - שיחה 00:16, 22 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::המדיניות הקיימת היא בדיוק מה שתיארת. כל מפקדי החטיבות מקבלים ערכים. ואל"מ מלכה איננו מפקד חטיבה. יוניון ג'ק - שיחה 02:33, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

text: ::אני לא מסכים עם הטענה שהערך לא עומד בקריטריונים. יש לכך מספר פרטמרים: דרגה זהה (הקריטריון החשוב מכולם), אחריות דומה בסדר הגודל שלה. נכון אמנם, שהוא לא המפקד של האוגדה, אך זה בהחלט תפקיד משמעותי. התפקיד הוא קרבי באופיו, בדומה למפקד חטיבה. אני חושב שהערך בהחלט עומד בקריטריונים שקבענו לעצמנו. גילגמש • שיחה 11:17, 20 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::, יש קריטריון של דרגה, ויש קריטריון של תפקיד. מבחינת הקריטריון של הדרגה - הדרגה המינימלית היא תא"ל. ואל"מ מלכה לא עומד בקריטריון זה. הוא לא תא"ל, והוא גם לא ממלא תפקיד של תא"ל. יוניון ג'ק - שיחה 14:09, 21 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::כתוב במפורש ואני מצטט: "קציני צה"ל בכירים, שפיקדו על יחידות ברמת חטיבה בצבא היבשה ומקבילותיה (שייטת בחיל הים, אגד בחיל התותחנים, כנף בחיל האוויר). לרוב מדובר בדרגת אלוף משנה ומעלה, אם כי בשנותיה הראשונות של המדינה דרגה זו לא הייתה קיימת ובתפקידים אלו נשאו בדרך כלל קצינים בדרגת סגן אלוף." דרגתו של מפקד חטיבה בישראל היא אלוף משנה ולא תת אלוף. ראה דוגמה בערך חטיבת גולני (או ערך על חטיבה אחרת כלשהי). גילגמש • שיחה 14:12, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

text: ::: Tshuva - שיחה 11:26, 20 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::Balberg - שיחה 11:54, 21 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title: חשיבות