שיחה:אנרגיה קינטית

message: ההגדרה במבוא אינה ברורה מספיק. צריך אולי לתת דוגמא.

message: האנונימי הוסיף דוגמא, בניגוד לכל שאר הטקסט שמנוסח באופן טכני ומת. אני מתנגד לשיחזור עריכתו. ‏Almighty ~ שיחה 22:17, 30 באפריל 2007 (IDT)
אני זה האנונימי עכשיו נרשמתי, למה הורדתם את העריכה שלי?  ההסברים שהוצגו על ידי נמצאים בשימוש בלימודי הפיסיקיה בבית הספר וככה יותר קל להבין את החומר .
אני יודע שערכתי למישהו את ההודעה אבל אני לא יודע איך להגיב בשיחה?
thread_title:  שיחזור עריכת אנונימי 

message: הוספתי דוגמא וכמו כן ציינתי מה מסמל m ו-v זה חלק חשוב מאוד להבנת הנוסחה , למשל אם תציב את המהירות בקמ"שים ב-v החישוב ייצא שגוי .
אני מבקש לשחזר אני עוד אוסיף לערך זה, יש ברשותי הסברים מנוסחים היטב וקלים להבנה .
replies: text: א. אני לא רואה איך דוגמה מספרית עוזרת להבין במקרה הזה משהו. אז זה 150 ג'ול. ביג דיל? מה למדנו מזה?

text: ב. גם הנקודה שניסית להעביר, לא שייכת דוקא לערך הזה, אלא לערך על יחידות מיד,ה או על ג'ול.

text: eman • שיחה • ♥ 21:14, 4 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :מלבד זאת, חלק ממה שנכתב היה מטעה ולא מדויק. ראשית, חזרת על הגדרת הגדלים השונים שלא לצורך - הם כבר מוגדרים לפני הנוסחה. שנית, הדוגמה המספרית שהוספת לא מוסיפה לקורא מאום. הערך הזה לא אמור ללמד את הקורא איך מעלים מספר אחד בריבוע ומכפילים במספר אחר. שלישית, המהירות לא חייבת להיות במטר לשנייה והמסה לא חייבת להיות בקילוגרם - זה נכון רק אם רוצים לקבל תוצאה בג'ול כמו בדוגמה שלך. עריכות שגורמות לערך להיות לא מדויק רק פוגעות בו. ‏odedee • שיחה 21:28, 4 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::מצד אחד אתה צודק אבל מצד שני... מצד שני אפשר לראות את הדוגמא הזאת כשימוש בג'ול וזה גם מה שמלמדים בבית הספר אז חבל סתם לא לציין , אני יכול להגיד לך שכתלמיד בכיתה ט' נורא חשוב לדעת מה כל ערך שווה ואיך בעצם לבצע את הנוסחא, אז אפשר לציין לפני הדוגמא שנתתי שכאן משתמשים ביחידות אנרגיה של ג'ול....תאמין לי שזה לא יבלבל רק יעזור להבין.
replies: text: :::אני גם סבור שדוגמה מספרית אינה תורמת רבות להבנת נושא הערך. בשביל לפתור תרגילים בפיזיקה רצוי להשתמש בספרי לימוד, ערך אנציקלופדי אינו אמור להכיל מידע זה. קרני • שיחה • משהו אחר 15:53, 7 במאי 2007 (IDT)
עובדה שגם בויקיפדיה האנגלית נתנו דוגמא מספרית וכן גם ברמה של כיתה ד':
For example - one would calculate the kinetic energy of an 80 kg mass traveling at 18 meters per second (40 mph) as
\begin{matrix} \frac{1}{2} \end{matrix} \cdot 80 \cdot 18^2 = 12,960 \ \mathrm{joules}.

text: ויקיפדיה האנגלית אף היא רחוקה מלהיות מושלמת. כפי שיש ילדים שמוסיפים תוספות בעייתיות אצלנו, יש ילדים דומים שעושים זאת שם. ההבדל הוא שאצלנו בדרך כלל שמים לב לזה מהר יותר, ומתקנים. ‏odedee • שיחה 21:11, 13 במאי 2007 (IDT)
אוי נו באמת זאת אמורה להיות אינציקלופדיה חופשית ולא אניציקלופדיה של פרופסרים...ויקיפדיה זה מקור שאנשים באמת באים ללמוד ממנו וזה רק יועיל להוסיף דוגמאות.. 
ואתה יודע טוב מאוד שהויקיפדיה האנגלית היא הכי מפותחת משאר הויקיפדיות....
גם רוב הערכים החשובים שנמצאים בשאר הויקיפדיות תורגמו מהגירסא האנגלית....

text: הדוגמה איננה במקום, מהסיבה הפשוטה שזה מספיק ברור.
thread_title:  למה אתם מוחקים את העריכה שלי? 

message: הערך לפי דעתי אינו דורש פישוט, והוא פשוט מאוד לכל תלמיד מגמת פיזיקה, שבכנות לא לומדים המון או מגיעים לרמת קושי גבוהה. ירון • שיחה 21:33, 12 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: מסכים. פניתי אל מי שהוסיף את התבנית כדי שיסביר מה לדעתו צריך פישוט. דוד 21:38, 12 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :1. הערך מנוסח באופן טכני לחלוטין - "יש להוסיף לערך זה מבוא אינטואיטיבי שיסביר את הרעיונות והמושגים בערך בצורה פשוטה יותר, רצוי בליווי דוגמאות".

text: :2. "אנרגיה זו ניתנת לחישוב גם באמצעות אינטגרל על המכפלה הסקלרית של וקטור המהירות והשינוי בתנע" - דורש הסבר נרחב, הקישורים במקרה זה לא מספיקים.

text: :3. בעיה קטנה יותר: "האנרגיה הקינטית של חלקיק נקודתי בעל מסה \ m  שנע במהירות \ v  תהיה:
replies: text: ::\ E_k = {1 \over 2} m v^2.

text: :m מציין את המסה של הגוף.

text: :v מציין את מהירות מרכז הכובד של הגוף."

text: :כפי שאתם רואים, ישנה כפילות להסבר מהו m ומשמעות כפולה ל-v.

text: :בברכה, (מוסיף תבנית הפישוט -) ‏Almighty ~ שיחה 11:55, 13 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: ::בסך הכל 1 היא הסיבה העיקרית שהוספתי את התבנית - זהו לא ערך, אלא קובץ נוסחאות. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 11:58, 13 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :::מבוא אינטואיטיבי לא גורם לכך שהרעיונות הטכניים דורשים פישוט. הם ממש לא - אין צורך בדוגמאות, הערך מאוד פשוט. לגבי המשפט שציינת "אינטגרל על המכפלה ...." - המשפט פשוט מאוד למי שיודע מהו אינטגרל, וזה אינו דורש פישוט. לגבי הכפילות בהסבר - בפעם הראשונה מדובר על חלקיק נקודתי, כפי שמצוין; בפעם השנייה מדובר בחלקיק שאינו נקודתי, ולכן מצוין שהמהירות היא מהירותו של מרכז הכובד. זה בוודאי לא דורש פישוט. ירון • שיחה 14:33, 13 ביוני 2007 (IDT)

text: :::הוספתי מבוא אינטואיטיבי יותר וכמה דוגמות. ירון יקירי, הערך לא מתוכנן להיות כלי עזר לתלמידי מגמת פיסיקה בלבד, כי אם גם ערך בו יוכלו לקרוא אנשים שלא למדו פיסיקה מעולם ועדיין יוכלו בסופו של דבר להבין משהו (זה אפילו נשמע די הגיוני שתלמידי מגמת פיסיקה יבינו את מה שכתוב בערך - הם יודעים את כל זה ולכן לא צריכים את הערך). כמו כן, לא כל מילה בערך קדושה, אין שום סיבה להילחם על כל פסיק. ובכן, Almighty, נראה לי שאפשר להוריד את התבנית, תסכים איתי? בברכה לכולם, דוד נ. דוד 15:18, 12 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::ובכן מר דוד, אני מסכים איתך (למרבה הפליאה) בהחלט ניתן להסיר את התבנית. מאידך, יש בעיה במבוא, הוא דן יותר בתנע... אני אגש לכך. נינצ'ה 00:59, 15 באוגוסט 2007 (IDT)
יכול להיות זה רק אני, אבל לדעתי כל המבוא האינטואיטיבי ופירוט היתר על גדלים שמורים רק מבלבלים את הקורא ואינם תורמים לערך. ‏עדיאל‏ 17:11, 17 באוגוסט 2007 (IDT)

text: אני חושב שהם מיותרים רק לקוראים שהם דוקטורנטים לפיסיקה ;) אני חושב שלמשהו חסר רקע, זה הכרחי... בכבוד, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 22:27, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

text: זה לא רק אתה, כל התוספות האחרונות לערך רק פגעו בו, ברמה שאני שוקל לסמן אותו לשכתוב. ‏odedee • שיחה 22:43, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :מה קבר השתנה? מאד מעט... אם משהו, אז עריכה, אבל שכתוב? זה קצת קיצוני לטעמי. בכל אופן, אנא פרטו את כוונותיכם. באיזה אופן העריכות פוגעות, ולמה? תודה מראש, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 22:49, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::מספר דוגמאות:

text: ::*"גוף שנע הוא כמובן יותר אנרגטי מאותו הגוף כשהוא עומד, ההבדל בין השניים מתבטא באנרגיה הקינטית שלהם." - נעשה נסיון להסביר מה זה "אנרגיה" בעזרת הביטוי "אנרגטי".

text: ::*כל עניין הלולאה - אמנם דוגמא קלאסית, אך לדעתי מי שלא מכיר אותה, לא יבין מה רוצים ממנו.

text: ::*כל הפרק "גדלים שמורים" - אמנם נושא חשוב, אך אינני בטוח שמקומו כאן ולא בערך אנרגיה, חוק שימור האנרגיה או גודל שמור. מה שבטוח שהוא לא צריך להופיע לפני שהאנרגיה הקינטית בכלל מוגדרת!

text: ::‏עדיאל‏ 08:22, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים שיש לצמצם את "גדלים שמורים" ואולי לשנות את סדר הפרקים. המבוא האינטאטיבי ללדעתי עוזר למי שאינו רוצה להתעסק בפיזיקה של העיניין, אך אולי כדאי שנשאל משהו שאינו מבין בנושא, נראה את תגובתו? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 13:33, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::כן, האמת שיהיה מעניין לשמוע עוד תגובות (ממבינים ומשאינם מבינים). ‏עדיאל‏ 14:58, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::::תודה עדיאל שהפנת את תשומת לבי לערך. כרגע הוא במצב גרוע ודורש שכתוב (או לפחות עריכה מסיבית). שכתבתי את הפתיח. האם תרצה לקחת על עצמך את המשך הטיפול. אריה מלמד כץ • שיחה 15:22, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::::על לא דבר (literally). בכל מקרה אני רואה שאתה עורך את הערך ועריכותיך מקובלות עלי. ‏עדיאל‏ 15:44, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::::::אני חושש שהערך נהיה טכני למדי, כעת אדם שאינו מבין בפיסיקה לא יכול להבין את הערך, ואז מה הרווחנו? (הרי אדם שמבין בפיסיקה לא צריך את הערך) מלמד עריכתכם הסיררה את כל הדוגמאות וההסברים האינטואטיבים, וכעת שוב צריך לפשט את הערך. אנא קחוזאת בחשבון. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 16:09, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::::::זו אכן בעיה בפיזיקה - את רוב הספרים אפשר לקרוא רק אחרי שמבינים את החומר. בכל אופן אינני חושב שהקטעים שנמחקו תרמו להבנה. אנסה להסתכל בספרים של פיינמן, אולי יש לו איזשהו משהו "אינטואיטיבי" להגיד על אנרגיה קינטית. ‏עדיאל‏ 17:45, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::::::::בסדר גמור, גם אני אחפש משהו. בכל אופן, מצבו של הערך לא מצריך שיהיה ב"לטיפול דחוף" נכון? (הבנתי שמלמד אחראיים על כך..) בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 17:54, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title:  פישוט 

message: אם כבר לערוך את השורה הזאת:
"האנרגיה הקינטית של חלקיק נקודתי בעל מסה  שנע במהירות  תהיה: "
חלקיק נקודתי??
מהירות=V ומסה=M
אז מה המשמעות של "בעל מסה M" ו"נע במהירות V" ?
אי אפשר להבין ממשפט זה מה מציינים m ו-v בנוסחא ...
thread_title:  .. 

message: כל הכבוד לכל העורכים ובעיקר למלמד כץ, הערך קפץ כמה מדרגות למעלה!
--טוקיוני 13:08, 26 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: מצטרף לברכות, כל הכבוד למלמד כץ. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 13:14, 26 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :כנ"ל. ‏עדיאל‏ 19:16, 26 באוגוסט 2007 (IDT)
הערך המשובח הזה מדגיש עד כמה חסרים הערכים חוק שימור, התאוריה הקינטית של הגזים ומערכת סגורה, ועד כמה נורא שהערך גז הוא קצרמר. דוד שי 21:42, 26 באוגוסט 2007 (IDT)

text: כל כלב בא יומו. ומה עם פעולה (פיזיקה), משוואת מסטר, פוטנציאל וקטורי וחוק החלוקה השווה (מומלץ באנגלית)? ואגב מומלץ, מה לגבי ערך זה? ‏עדיאל‏ 08:57, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :האמת היא חשבתי לעלות את זה להמלצה. רק האורך נראה לי קצר מדי (בתנאים שאנשים אחרים נוהגים להציב - מבחינתי, האורך מתאים לנושא). דוד נ. דוד 23:54, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title:  כל הכבוד 

message: מה זה הדבר הזה?! לא הבנתי כלום! :-( צריך לכתוב את זה ככה שגם אנשים שלא עשו דוקטורט באנרגיית תנועה יבינו מילה או שתיים!
thread_title:  משוב מ-10 באוקטובר 2013 

message: –־קשה להבין על מה מדובר בגלל המילים הקשות
ילדים שצריכים לעשות עבודה על אנרגייה כמוני לא מבינים על מה מדובר אז כדי שתשנו לשפה שגם הילדים בארץ ישראל יבינו אותה וקשה לי לעשות את העבודה
חוץ מזה מאוד יפה שמסבירים במפורט על האנרגייה זה עוזר המון
חוץ מהבעיה שיש מונכים שילדים לא יבינו
תודה
אנונימית
thread_title:  קשה להבין על מה מדובר 

message: <קטע התחלה="1441902613282" />
=== פרטי הדיווח ===
מילים לא ברורות (גם ללא פירוש) ואפילו מילים שאינן קיימות
מקור:כל המילונים האפשריים באינטרנט לא נותנים למילים פירוש דווח על ידי:  87.69.179.32 19:28, 10 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: פרט את המילים. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:46, 10 בספטמבר 2015 (IDT)
<קטע סוף="1441902613282" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: מילים לא ברורות (גם ללא פירוש) ואפילו מילים שאינן קיימות
מקור:כל המילונים האפשריים באינטרנט לא נותנים למילים פירוש דווח על ידי:  87.69.179.32 19:28, 10 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: פרט את המילים. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:46, 10 בספטמבר 2015 (IDT)
<קטע סוף="1441902613282" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: הוספתי את המידע בעל החשיבות המרכזית על מחקרה ונוסחתה של הפיסיקאית הצרפתיה בת המאה ה18, מדאם די שאטלה, לאנרגיה קינטית,F=mv^2 ,, שתיקנה את נוסחתו המוטעית של ניוטון.
מרגיז ומקומם שהכותבים פה (זכרים כולם?) נבערים או התעלמו מתרומתה המרכזית של מדאם די שאטלה, שגם הפיצה את הידע הזה, והפכה אותו למקובל בפיסיקה. 12:41, 27 בנובמבר 2021 (IST)12:41, 27 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: תודה על התיקון, האם אפשר להביא מקור לטענה? עמית - שיחה 13:00, 27 בנובמבר 2021 (IST)

text: תודה על המידע לגבי אמילי דה שאטלה אבל הנוסחה שהבאת פשוט לא נכונה. עירבבת בין נוסחה לכוח (F) לבין נוסחה לאנרגיה (mv^2), ובוודאי היא לא מתקנת נוסחה של ניוטון לגבי אנרגיה, כי הוא לא עסק בכלל במושג הזה, וגם לא כתב את החוקים שלו בנוסחאות מתמטיות. eman • שיחה • ♥ 14:19, 27 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title:  משוב מ-27 בנובמבר 2021 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באנרגיה קינטית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://physicsworld.com/cws/article/print/9233 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090210042044/http://physicsworld.com/cws/article/print/9233 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:34, 20 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://ptc.weizmann.ac.il/?CategoryID=1383 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131010104049/http://ptc.weizmann.ac.il/?CategoryID=1383 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:48, 30 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)