שיחה:אמהות ונשים למען שלום

message: במבחן גוגל נמצאו לתנועה רק 14 איזכורים, מתוכם 4 מויקיפדיה, והשאר כל מיני איזכורים שוליים.
מה שעוד מצאתי בחיפוש הוא שהכותבת התייעצה האם לכתוב את הערך, ונאמר לה שאין טעם.--ישר23 - שיחה 22:47, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: למחוק. ‏עמיחי • שיחה  22:51, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
ככל שידוע לי, מעולם לא קיבלתי תשובה, כי אין טעם לכתוב את הערך. אם קיבלתי, אנא הפנה אותי לתשובה. אנא הבע דעה נוספת לאחר שתקרא את הערך עם סיומו. מכל מקום תנועה זו שמנתה אלפי נשים, קדמה לתנועת ארבע אמהות ונתנה את ההשראה לצמיחתה.אילילה - שיחה 23:10, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :גובל במחיקה מהירה. Yottam - שיחה 16:17, 24 באוגוסט 2011 (IDT)
חשיבות הערך
תנועת אמהות ונשים למען שלום הייתה פעילה במשך 5 שנים, ובשנים הללו העלתה לסדר היום את קולם של האמהות שכמעט ולא נשמע עד אז. הקמת התנועה הובילה מאוחר יותר, את הקמתה של תנועת ארבע אמהות, שהתמקדה בהוצאת החיילים מלבנון. 
התנועה פרסמה עשרות רבות של מודעות בעיתונות היומית, שקראו לשלושה מראשי ממשלת ישראל לקדם את תהליך השלום. 
אחת מהמודעות היותר פרובוקטיביות התפרסמה טרם הבחירות לראשות הממשלה – שרון או ברק – כותרת המודעה הייתה – האם היית נותנת לאיש הזה לשמור לך על הילד?  בהמשך מוזכרת מלחמת לבנון ומספר החללים הרב שהותירה מלחמה זו. הטון הבוטה של המודעה גרם לחקירת התנועה על ידי משרד הביטחון. 
נציגות התנועה נפגשו עם עראפת ברמאללה, שלחו מכתב למזכירת המדינה האמריקאית מדליין אולברייט באמצעות לאה רבין ובו הופנתה בקשה לממשלת ארה"ב ללחוץ על ממשלת ישראל לקיים את הסכמי אוסלו. בהכירה את חשיבותה של התנועה, כתבה אולברייט מכתב תשובה – (שיופיע בערך).
נציגות התנועה נפגשו בקהיר עם מחנה השלום המצרי, התראיינו בטלויזיה מספר פעמים, אם בחדשות ואם בתוכניות אקטואליה שונות.
כמו כן התפרסמו כתבות בעיתונים אודות התנועה.
יש לציין כי האינטרנט באותם זמנים היה בחיתוליו – ואכן מספר האזכורים שם אינו רב.
אין ספק כי לערך זה יש חשיבות, אלא אם כן הצד הימני של הויקיפדים – די לו במה שיש עד כה בקטגוריה ארגוני שמאל בישראל. אילילה - שיחה 00:49, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

text: :הייתי מעדיף להמתין עד סיום העבודה. "מבחן גוגל" רלוונטי לאירועים עכשוויים, אך חסר משמעות לעבר. שאלה לכותבת (בלי לחץ): האם יש צפי למועד סיום העבודה? אם כן, אז אבקש ממניח תבנית החשיבות להסיר אותה, ולהחזירה לערך לאחר סיום העבודה. וליותם: אם נדמה לך שהערך הזה "גובל במחיקה מהירה" אז אינך מבין את מהות ויקיפדיה. בין אם יש חשיבות ובין אם אין, הערך הזה רחוק מאד מהגבול של "מחיקה מהירה". כבוד - קיפודנחש - שיחה 23:56, 24 באוגוסט 2011 (IDT)
תודה למשתמש קיפוד נחש על הסבלנות. הערך יבוא לסיומו, תוך מספר ימים. אילילה - שיחה 13:16, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::לאור בקשתו של קיפודנחש והעובדה ערך עדיין בעבודה הסרתי את התבנית.ישר23 - שיחה 14:44, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::: טוב עשית --Assayas • שיחה •   19:04, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
הבעייתיות בערך כפי שהוא נראה כרגע (ולא נראה לי שזה הולך להשתנות) שמדובר ב"מחקר מקורי" , "אוטוביוגרפיה", נדרשת הגהה (NPOV) ובנוסף, אין מקורות. דרך - שיחה 01:49, 26 באוגוסט 2011 (IDT)

text: המקורות יתווספו עם סיום העבודה אילילה
replies: text: : מה הבעייה להמתין לסיום העבודה?, אנחנו עוסקים בפיקוח נפש?--Assayas • שיחה •   12:16, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
הרחבת תשובה למשתמש דרך
אכן הכתיבה היא מחקר מקורי לחלוטין, אך הוא נתמך כפי שכבר ציינתי, במקורות חיצוניים רבים שיופיעו עם סיום .
זוהי אינה אוטוביוגרפיה, אלא ביוגרפיה של תנועה.
לגבי התייחסותך ל(NPOV), אכן חטאתי פה ושם בכתיבה, הלקתי את עצמי ותיקנתי את הליקויים. 
אני עדיין מסתבכת קמעה עם הצבת הטקסטים והתמונות. כמו כן גודל הפונט בפסקה הדנה במפגש עם מחנה השלום המצרי החליט מיוזמתו להיות גדול יותר. כל המניפולציות שעשיתי, לא הועילו. אשמח לקבל עזרה בנושא, גם אם הערך עדיין לא הגיע לסיומו. בברכה, אילילה - שיחה 09:28, 27 באוגוסט 2011 (IDT)

text: : אילילה שלום. טיפלתי בעניין. לתשומת ליבך יש אפשרות ליצור תתי פיסקאות לא צריך להגדיל ולהדגיש את כותרות המשנה ראי דוגמא בדף שיחתך --Assayas • שיחה •   15:36, 27 באוגוסט 2011 (IDT):
שלום Assayas, מודה לך על התמיכה והעזרה לכל אורך הדרך. אשתדל ליישם את הערותיך בהצלחה.אילילה - שיחה 16:06, 27 באוגוסט 2011 (IDT)

text: :מחר כנראה תסתיים העבודה פלוס תוספת של מקורות. לילה טוב לכולם. אילילה - שיחה 00:30, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :: בוקר טוב. ממליץ שתנסי לקשר גם לכתבות הרלוונטיות במידה והן מצויות באתרי אינטרנט כאלו ואחרים, כך שניתן יהיה גם לקרוא את החומר ולהתרשם ממנו. תודה --Assayas • שיחה •   11:23, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::צהריים טובים, כפי שציינתי כבר, היו אלה ימי ראשית האינטרנט בישראל, כך שעיקר המידע נמצא בעיקר בעיתונות המודפסת ובתוכניות טלויזיה ששודרו בזמנים הללו, אותן אציין. בהמשך הדרך, אוכל לסרוק את הכתבות ולשימן באינטרנט. חלק מהכתבות הן 2 3 דפי עיתון (עבודה מטורפת). אשמח לכל רעיון נוסף, תודה, אילילה - שיחה 13:06, 29 באוגוסט 2011 (IDT) 29 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::: שוב שלום. הכתבות כפופות לזכויות יוצרים ואינני חושב שאפשר להעלותן כקובץ לוויקיפדיה, גם לא בשימוש הוגן, אך אוכל לבדוק זאת. אפשר לבצע חיפוש מובנה בארכיונים המקוונים של העתונים הרלוונטיים, ייתכן ותעלי בחכתך משהו. למשל  כאן . עוד ניתן לבצע חיפוש מובנה ב-googlebooks ויתכן ויהיו מופעים רלוונטיים , אולי ספציפית כאן למשל  --Assayas • שיחה •   13:38, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
שוב שלום, הערך כבר במצב מתקדם ולכן נראה לי שניתן לכתוב עליו התרשמות כללית. כפי שציינתי לעיל מדובר במחקר מקורי (מלבד ההגהה הדרושה כדי להביאו לנוסח נייטראלי). אם  אחד מהפרטים שהובאו בערך היה מתווסף בפני עצמו לערך אחר, כנראה שהיתה מוצבת עליו תבנית  ובמקרה הצורך מוסר. האם בגלל שמדובר בערך שלם המדיניות צריך להיות שונה? עיינתי במקורות שהובאו. באחד התנועה לא מוזכרת (לפחות בשמה) ובשני יש אזכור אגבי. לגבי המקורות שאינם זמינים, בחלקם ניתן להניח על פי כותרתם שהם מודעות שפרסמה התנועה ואם כן כנראה שאין בהם מידע נוסף מלבד עצם פרסומם. ויקיפדיה אינה במה לפרסום מחקר ראשוני. אם כל המידע הנ"ל היה מפורסם באתר אחר ניתן היה להביאו בתוספת הסתייגות כמקובל (על פי וכו'). כעת שהמידע מובא בפעם הראשונה כאן אפילו דבר אלמנטרי זה לא נעשה. דרך - שיחה 19:45, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

text: ערב טוב, קראתי בכובד ראש את הערותיך, והנה כמה משלי- דוגמא למספר מקורות -1. רוביק רוזנטל קולה של אמא, זוהי כתבה נרחבת 2 עמודי עיתון מלאים עם הפנייה בראשית העיתון לכתבה. זוהי כתבת פרופיל של תנועה, בה מתוארים המניעים להקמתה, האג'נדה וריאיונות עם מקימות התנועה. 2. צעקה מתוך הרחם - 3,327 מילים המתייחסות לתנועה ולמקימותיה. 3. אמיר אורן - דרושה שפה משותפת - חלק ממאמר, בו יש התייחסות לתרומה כספית לתנועה מאשתו של עמירם לוין. העבודה טרם הסתיימה וכדי שדעתך תנוח, או לא, יתווספו גם מקורות ספרותיים, בהן ישנה התייחסות לתרומתה של התנועה לשיח הפוליטי ממסדי. מאחלת לך לילה טוב ושינה נטולת חלומות אודות תנועת אמהות ונשים למען שלום. אילילה - שיחה 00:04, 1 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :שלום אילילה, נראה לי שאמירה של אנשי ציבור בקשר לתנועתכם, יכולה להוסיף לאמינות. זה יכול להיות מילות הערכה מאנשי שמאל או גינוי מאנשי ימין. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 22:21, 1 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :: שלום slav4, מודה לך על הצעתך, אחפש במקורותיי. מכל מקום ,אם לא אמצא, הרי שמכתבה של מזכירת המדינה האמריקאית, בו היא מביעה את הערכתה לתנועה, אינו דבר של מה בכך. אשמח לקבל ממך הערות לשיפורים, גם אם טרם סיימתי את העבודה. --אילילה - שיחה 23:18, 1 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::במדינה מתוקנת, מזכירת המדינה משיבה למכתבים. היא תשיב גם לי אם אכתוב לה, זה לא יהפוך אותי לבעל חשיבות אנציקלופדית. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 20:45, 3 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::שלום אריאל, אכן אתה צודק בהערתך.  תוכנו של מכתב זה הוא רק תוספת לשאר המקורות התומכים לדעתי בחשיבות הערך. בברכה, אילילה - שיחה 11:21, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
אסביר עוד. שלושת הקישורים החיצוניים בערך אינם רלוונטיים מבחינת סימוכין לנכתב בערך. אני מבין מדברייך שכך גם הכתבה של אמיר אורן. מקורות אלו מוכיחים שאכן הייתה תנועה כזאת, ובשלב זה נראה שאין חולק על כך. אני חושש שבגלל שזהו הערך הראשון שאת כותבת אינך מבינה את השימוש הנכון במקורות חיצוניים ואת הצורך בסימוכין לכל המידע המופיע בערך בצורה מדויקת ובמקרה הצורך תוך ייחוס הדברים לאומרם. שתי הכתבות הראשונות שהזכרת נראות על פי דברייך כמכילות מידע רלוונטי, אבל שאלתי היא האם כתיבת הערך הסתמכה עליהן או שכתבת את הערך על סמך היכרותך עם התנועה ולא על פי הכתבות? האם כל הפרטים בערך נתמכים בכתבות אלו? חבל שאיני יכול להתרשם בעצמי מכתבות אלו. דרך - שיחה 05:31, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

text: בוקר טוב.כתיבת הערך מסתמכת על הכתבות, מקורות חיצוניים והיכרותי העמוקה עם התנועה. בהמשך אסרוק את הכתבות ואשמח לשלוח אותן אליך באופן כלשהו. אני משפרת כרגע את פסקת הרקע להקמת התנועה המכילה מקורות מקוונים שיהוו הערות שוליים התומכות בפרק זה. מכל מקום, אין לי ספק, כי מנוסים ממני, יוכלו בהמשך לשפר את הכתוב.שבת שלום והמשך שבוע נעים. אילילה - שיחה 07:46, 2 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: לפי הצעתו של המשתמש Assayas הרחבתי פסקה זו. גילוי נאות: (הוא טרם ראה אותה). הערות שוליים יתווספו בתום כל פסקת משנה. כטירונית, ההערות שהוספתי משום מה מתבלגנות. אבקש עזרה מאוחר יותר ממדריכי שמגלה סובלנות נדירה.  - שיחה 18:03, 3 בספטמבר 2011 (IDT)
גילוי נאות מספר 2 - עזרתו המבורכת של מוטי, אינה מעידה על עמדתו ביחס לערך. אני מניחה, כי עם תום העבודה, הוא יביע עמדה לכאן ולכאן. זוהי גם תשובה למשתמש דרך שהביע ספקות לגבי מדיניות ויקיפדיה בהתייחסות לכתיבת ערך שלם. --אילילה - שיחה 18:42, 3 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  הרחבת הפסקה - רקע להקמת התנועה  

message: צר לי, ואני מבקש סליחה מראש מכותבת הערך (למרות שדיברו על חשיבות לפני הכתיבה), אבל הוא אינו עומד במבחן גוגל, התוצאות הן מויקיפדיה ומרשם העמותות • חיים 7 • לכתוב לי • ט' באלול ה'תשע"א •  14:13, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: איני רואה באמת חשיבות לערך. Avnerba - שיחה 14:31, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :האם שתי ההערות האחרונות, הן של אותו משתמש הנושא שני שמות? כך לפחות אני מסיקה מדפי המשתמש שלהם, שלו. לפי ההערות, אין לי ספק שלא קראת את הכתוב בערך ולא התייחסת למקורות הנלווים. כל מילה נוספת שלי היא מיותרת. אילילה - שיחה 15:00, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::מה לא קראתי? איני רואה חשיבות בגלל מבחן הגוגל, ואתם יכולים לבדוק שחיים ואני בכלל לא אותם משתמשים. Avnerba - שיחה 15:06, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::אילילה, ראשית אני מבקש תשחזרי בך מהאשמה הזו. שנית, לא נימקת חשיבות (למרות שזה יחשב נימוק להשארת הערך (כותבת הערך)) אך לכל הפחות נסי לשכנע שאכן יש חשיבות אולי תצליחי לשכנע אפילו אותי. אבל לא בצורה כזאת זה לא משכנע.. • חיים 7 • לכתוב לי • ט' באלול ה'תשע"א •  15:09, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::חוזרת בי. עם זאת, קרא בעיון את כל דף השיחה, שם יש התייחסות גם למבחן גוגל וגם לחשיבות התנועה. אילילה - שיחה 15:17, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::: צהריים טובים. התנועה פעלה לפני "פריצת האינטרנט" כך שמבחן הגוגל לא רלוונטי. בערך קיימים מקורות שמעידים על קיומה של התנועה (כולל ספרים). בנוסף, בדוק בבקשה שוב את המידע מרשם העמותות, התנועה מופיעה שם (בסטטוס: פירוק מרצון). נסה לחפש לפי מפתח "קבוצת אמהות ונשים למען שלום". אני רואה חשיבות אנציקלופדית לערך, האמת שלווא דווקא ממהיבט הפוליטי אלא יותר מההיבט החברתי, משום שהשתכנעתי מקריאתו ומהמקורות שצורפו שמדובר באחת התנועות המגדריות הראשונות (אם לא הראשונה), שהביעו מחאה פוליטית (ממש לא משנה לאיזה כיוון במפה) ובעקבות התנועה צצו תנועות אחרות. בתוך המחאה המגדרית יצרה התנועה את תת מגדר האמהות. בימינו, העובדה שנשים מובילות תנועות מחאה ותנועות פוליטיות כאלו ואחרות עיין ערך איילת שקד, נראית טבעית ומובנת, אך בעת שהתנועה הוקמה לא היה המצב כך וגם על כך יש פסקת רקע המבארת את התפתחותו של התהליך החברתי. --Assayas • שיחה •   16:19, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::::: אוסיף ואומר, שתנועת נשים בשחור ותנועת אמהות ונשים למען שלום, נתנו לגיטימציה לעורר שאלות וספקות באשר לסוגיות ביטחון, ובמיוחד תנועת האמהות שזכתה לאוזן קשבת הודות לקול האמהי שהשמיעה. ראו בספר המקוון "הורים מתגייסים" ובמקורות נוספים הנלווים לערך. בערך כתוב שהתנועה זכתה לסיקור רב הן בתקשורת המקומית והן בתקשורת הזרה, ראו מקור תומך. זוהי תוספת למה שאמר קודמי בהתייחסו לחוסר הרלוונטיות של מבחן גוגל. בברכה אילילה - שיחה 17:16, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::::::אז אתם אומרים לי שלא צריך להופיע בגוגל על מנחם בגין? או על יעקב דורי? הוא היה לפני עידן הגוגל, מצטער אבל אם זה היה משהו חשוב זה היה גם בגוגל. Avnerba - שיחה 17:36, 8 בספטמבר 2011 (IDT)

text: ::::::האמירה שהארגון היה קיים לפני "פריצת האינטרנט" נכונה עובדתית אבל היא לא משנה את העובדה שהיום הארגון הזה לא מעניין אף אחד. לשם השוואה כשמחפשים אזכור של ארבע אמהות מקבלים עשרות או מאות תוצאות מהשנה האחרונה בלבד. אנשים כותבים על הקשר בין ארבע אמהות למלחמת לבנון השניה, ומביאים ממנה ראיה לכך שמחאה אזרחית משפיעה. לעומת זאת התנועה המדוברת לא השאירה שום רישום בדפי ההיסטוריה.

text: ::::::ולגבי המידע מרשם העמותות, אף אחד לא חולק שהעמותה הזו הייתה קייימת פעם, לא לכל עמותה מגיע ערך.

text: ::::::ולעצם העניין אם הפעולות העיקריות של העמותה היו "עמידה בצמתים בימי שישי... הקמת חוגי בית... מפגש עם נשיא המדינה... פגישות קבועות עם לאה רבין" וכדומה, היא לא ראויה לערך. בקישורים החיצוניים בערך התנועה מוזכרת בדרך אגב וממש לא בצורה שגורמת לי לחוש את חשיבות התנועה.--ישר23 - שיחה 17:43, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::: אני מכבד את דעותיכם. לעניין תהליך: ויקיפדיה:הבהרת חשיבות, הרי שהיא הובהרה באופן מנומק על ידי ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה כבר כעת. --Assayas • שיחה •   17:53, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::מוטי, אבל יש כאן טענות כבדות משקל, מלבד זאת בכל מקרה ניתן לעלות זה להצבעת מחיקה, כך שלא זה מה שיפתור את הבעיה, צריכים לתרץ את הקושיות הללו • חיים 7 • לכתוב לי • ט' באלול ה'תשע"א •  18:05, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::: ערב טוב ידידי. הגבתי והבעתי את דעתי. באמת ובתמים שאני מכבד את דעת האחרים, כל הטענות ראויות אך אני חושב אחרת. אכן יש אפשרות להצבעת מחיקה--Assayas • שיחה •   19:02, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
איני מקבל את הטענה שהביא, למעשה אני לא שמעתי על דבר כזה עד היום, כנ"ל הרבה קרובים(ידידים ומשפחה) ששאלתי ושחיו וזוכרים את התאריכים הנ"ל והם לא שמעו על דבר כזה מעולם, מילא לעשות ערך על דפני ליף שעשתה מעשים דומים אבל סחפה מאות אלפים, אבל לדבר לא מוכר כמו זה אין צריך ערך בכלל(אגב כתוב שהן היו פעילות עד תאריך שכבר "נחשב" חלק מתקופת גוגל הגדולה) Avnerba - שיחה 17:58, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
אני תומך בהשארת הערך. כפי שראינו בקיץ האחרון - יש חשיבות רבה לפעילויותיהן של תנועות מחאה בישראל. קולנואני - שיחה 19:35, 8 בספטמבר 2011 (IDT)

text: אבל תנועות מתות ולא מוכרות כמו אלה? הסברתי על זה כבר בהודעה הקודמת שלי פה. Avnerba - שיחה 20:40, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :זה שהתנועה לא פעילה - אין ספק. אם היא היתה לא פעילה, אך מוכרת - עדיין היית סבור שהערך לא ראוי? אני מניח שתשיב בשלילה. ולכן נותר הטיעון היחידי בעד המחיקה בכך שהתנועה לא מוכרת. במקרה זה - אני נוטה להיות סלחן. (גם ישראל שלי היא תנועה שלא מוכרת לי, אבל מסתבר שהיא מוכרת לאחרים). קולנואני - שיחה 00:44, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::לא יכולתי להימנע מלצייר יד דמיונית ולהוסיף לה את המילה Like אילילה - שיחה 00:59, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::: קולנואני - שיחה 01:04, 9 בספטמבר 2011 (IDT)

text: :: אף על פי כל מה שנאמר, אני חושב שגוגל הוא המדד במקרה הזה. התנועה כמעט ולא ידועה ולא משנה ממתי היא היא אינה ידועה. והעובדה שבערך ארגוני שמאל בישראל היא לא מופיעה חורצת את הדין שהערך מיותר לפי דעתי. שבת שלום.--Chuzia - שיחה 12:30, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
היא גם אז לא הייתה מוכרת. Avnerba - שיחה 13:39, 9 בספטמבר 2011 (IDT)

text: :: אם כך קל וחומר שהערך אינו אנציקלופדי וצריך להימחק.Chuzia - שיחה 13:52, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::אני תומך בחשיבותו של הערך. Assayas נימק היטב, ואני מאמץ בעיקר את טיעונו בדבר החשיבות החברתית של התנועה - אחת מן התנועות הראשונות בישראל של נשים, ובפרט של אימהות, שהביעו מחאה או עמדה פוליטית. עם זאת, למרות הערכתי למאמץ הרב שהושקע בכתיבת הערך, אני סבור שהוא זקוק לקיצור, כיווץ והידוק אנציקלופדי. הערך גדוש בפרטים טפלים, בחזרות, ובגלישות מ-NPOV. --א 158 - שיחה 17:56, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::אף שמדובר בתנועה מזיקה המפריעה לציפור נפשנו ועל כן היא בגדר חטא, יש להתיר את הערך אודותיה בגלל הסיבות שמנה Assayas. גילגמש • שיחה 17:58, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::::אם הטענה העיקרית היא שהן התנועה הפוליטית המגדרית הראשונה - זו טעות, נשים בשחור היו 8 שנים קודם. האם אתם סבורים שיש מקום לכמה תנועות כאלה מעצם היותן פוליטיות ומגדריות, לא משנה מה השיגו? לי לא נראה. מאותה סיבה אני מתקשה להאמין שדווקא תנועה זו, ולא נשים בשחור, הוותיקה והידועה יותר, היוו השראה (מושג מעורפל כשלעצמו) לתנועות נוספות. נרו יאיר • שיחה • י' באלול ה'תשע"א • 18:12, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::אם היא לא הראשונה אז יתכן שאין מקום לערך. גילגמש • שיחה 18:13, 9 בספטמבר 2011 (IDT)

text: :: תומך מילה במילה בדברי נרו יאיר.--Chuzia - שיחה 21:25, 10 בספטמבר 2011 (IDT)
===תמיכה בחשיבות===
יש הרבה סיבות ונימוקים לא רעים בכלל - גם בעד וגם נגד חשיבות הערך הזה. אבל בשורה התחתונה - נכון לעכשיו יש כבר יותר מתומך אחד בחשיבות הערך, ועל כן הוא לא יימחק במחיקה מהירה בתום השבוע. כך שמי שעדיין חשוב לו להביא למחיקת הערך - ייאלץ לפתוח בהצבעת מחיקה. קולנואני - שיחה 19:28, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות מחודש 

message: יש הרבה סיבות ונימוקים לא רעים בכלל - גם בעד וגם נגד חשיבות הערך הזה. אבל בשורה התחתונה - נכון לעכשיו יש כבר יותר מתומך אחד בחשיבות הערך, ועל כן הוא לא יימחק במחיקה מהירה בתום השבוע. כך שמי שעדיין חשוב לו להביא למחיקת הערך - ייאלץ לפתוח בהצבעת מחיקה. קולנואני - שיחה 19:28, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title: תמיכה בחשיבות

message: שלוש המקורות החיצוניים שהיו בערך כללו אזכורים קצרצרים של התנועה, שניים בגוגל בוקס ואחד באתר באנגלית. זה אינו מתאים כקישור חיצוני. לאור זאת, אני מבקש לדעת אם רשימת הכתבות ב"לקריאה נוספת" נושאת אופי דומה או שמדובר שם בכתבות המקודשות לתנועה, וממילא כאלה המתאימות לפרק זה. נרו יאיר • שיחה • י' באלול ה'תשע"א • 01:19, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ראה ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אמהות ונשים למען שלום#קטעי עיתונות סרוקים שאני מעלה לשם לבקשת העורכת --Assayas • שיחה •   18:39, 12 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: : אני סבור שהמקום המתאים הוא כאן, וכבר הבעתי את דעתי שיש להקפיא את ההצבעה שם. נרו יאיר • שיחה • י"ג באלול ה'תשע"א • 20:20, 12 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :: ערב טוב, למרות שהבעת את דעתך ויש אחרים שהצטרפו לדעה זו, ההצבעה ממשיכה להתקיים, ואני כבר לא רואה טעם בהפסקתה. מכל מקום, כתוצאה מכך, המשך הדיון מתקיים שם ודף זה הפך ליתום. לפי בקשתך, אני עונה לך כאן. המקורות שצויינו, מתייחסים לתנועה מהיבטים שונים. שתי הכתבות שהועלו הן המקיפות ביותר. הן כתבות פרופיל שנחשפו לפני מאות אלפי אנשים הקוראים את העיתונים הללו. כל הכתבות יחדיו, תוכניות הטלויזיה השונות שעסקו במסרים של התנועה, תרמו אף הם באותם ימים להפנמת המסר של האמהות ולמהפך חברתי. אני חוזרת ומציינת שוב, כי תנועה זו בניגוד לקודמותיה, הייתה הראשונה שיצאה לשיח מנקודת מבט אמהית. היא זרעה את התשתית לקבלה מובנת מאליה של ארגון ארבע אמהות, שחזר למעשה על אותם מסרים, תוך התמקדות בנושא הוצאת החיילים מלבנון. השאלה היחידה המתבקשת, היא לא כמות ההופעות של התנועה בגוגל, אלא האם חשיפתה באותם זמנים, אכן תרמה לשינוי החברתי. אם לא הצלחתי לענות עד כה על שאלותיך, אני מצטערת, שכן אני מעריכה את הנכונות שלך לברר את האמת עד תום. בברכה, אילילה - שיחה 19:55, 14 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::: אני לא מדבר (לפחות בפרק זה) על ההצבעה או על החשיבות או על החשיפה והראשוניות וכך הלאה. אני מדבר, כפי שברור מהכותרת ומשאר הודעותיי בעניין, על המקורות בערך. שתי הכתבות שהעברת למוטי מוקדשות לתנועה. אם השאר אינו עושות זאת (אלא למשל היא מוזכרת בהן בקצרה, וכמו הקישורים החיצוניים שהיו בערך) - הן אינן מתאימות עבור הפרק "לקריאה נוספת". נרו יאיר • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"א • 20:02, 14 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::: אמיר אורן - התנועה מוזכרת כחלק מכתבה. בדף השיחה של אריאל הנחתי רק את החלק העוסק בתנועה. זוהי דוגמא לשאר המקורות. עיתון לאשה, זהו אייטם בנושא סיכת השלום פלוס צילום. מכל מקום, אם הערך ימחק, הרי אין טעם לדון בסוגיה זו. אם הערך ישאר, הרי במילא יש לשפרו, כולל דיון לאילה מקורות יש מקום ולאילה לא. אני מניחה ששאלתך לא מופנית גם להערות השוליים, שם המקורות המקוונים הינם ספרים. --אילילה - שיחה 22:26, 14 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::: הרחבת תשובתי - ביום ראשון הקרוב יגיעו אלי כל הכתבות במלואן מארכיון הארץ, כך שתשובתי תהייה מפורטת יותר --אילילה - שיחה 08:58, 15 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  המקורות בערך 

message: יש בערך אריכות רבה וחוסר סדר מבחינה אנציקלופדית. יש להקדיש פסקה לאידאולוגיה של התנועה ואילו פסקת הפעילות צריכה להיות מנוסחת בתמציתיות תוך שהיא מזכירה את הפעילויות המרכזיות. ציטוט משפטים שלמים מתוך מודעות ומכתבים בפסקה כזאת מיותרים. בנוסף, יש לתמצת גם את פסקת הרקע (משפט דעה על נשים בשחור אינו רלוונטי, תיאור מפורט של אירועים עליהם קיימים ערכים הוא מיותר). דוגמאות נוספת לאריכות ולפירוט יתר בפסקאות על ההמנון (בנוסף, אזכור הראיון מיותר) הפגישה עם ערפאת, על תערוכת שלום עכשיו ועל סיום פעילות התנועה. הדגמתי בפסקה אחת. דרך - שיחה 02:35, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: דרך בוקר טוב. לגבי האריכות אני נוטה להסכים איתך. יחד עם זאת, חייב לציין שעברנו כברת דרך רבה בערך מנקודת התחלתו, משום שהכותבת נכונה לקבל משוב וביקורת וביצעה שינויים רבים בהמשך לדיאלוג שניהלנו בעיקר בדף שיחתי והוא כלל תמצות תכנים ופסקאות וטיוב ניסוחים (נייטראליות וכו'). --Assayas • שיחה •   10:48, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
אילילה - שיחה 21:59, 9 בספטמבר 2011 (IDT)== משוב מכותבת הערך למגיבים (לא לפי סדר) ==
גילגמש - אני מעריכה את כנותך ואת היכולת שלך להתעלות מעל שיקולים סובייקטיביים ולבחון את הערך לגופו.
דרך - התחלנו את התקשורת (קצת) ברגל שמאל. עם זאת, קראתי בעיון רב, הן את הערותיך האחרונות, הן את הצעותיך לשיפור הערך והן את השיפורים שכבר בצעת. כולם מקובלים עלי, להוציא שגיאת כתיב אחת בעברית שתוקנה. כל סיוע נוסף שלך יתקבל בברכה.
א. 158 - ראשית, תודה, שנית אפעל בהתאם עם עזרתכם האדיבה.
נרו יאיר - תנועת נשים בשחור הייתה תנועה מגדרית שהשמיעה במכוון את הקול הנשי ולא את הקול האמהי, (עובדה שהשאירה אותה בשוליים הפוליטיים) ראה סימוכין בערך. תנועת האמהות, הייתה הראשונה שהחלה להשמיע את הקול האמהי, ש"זכה לאוזן קשבת"...ראה סימוכין. להערתך השנייה: כתבתי בזמנו למשתמש דרך, כי אשמח לשלוח לו באמצעות אימייל, מספר כתבות פרופיל סרוקות, בהן מתוארת התנועה באופן מקיף. בכתבות הללו ישנם סימוכין רבים לכתוב בערך. כל הרוצה להתרשם מתוכנן, מוזמן לפנות אלי. (הערת שוליים)- אם האינטרנט דאז, היה דהיום, הכתבות הללו היו מופיעות בעיתונים המקוונים.
לאלה השוללים את קיומו של הערך - לא נותר לי, אלא להצר על כך.
קולנואני - תודה על התמיכה. אני עדיין תוהה מדוע אתה גורם לי לחייך. אגב, אני בוגרת החוג לקולנוע באוניברסיטת תל-אביב. (סתם הערת ביניים, שאינה קשורה לדף שיחה זה).
ואחרון, אחרון חביב - מוטי - - כל השתפכויות התודה שלי, על הערותיו הבונות ועל עידודו, להמשיך ולשפר את הערך, מופיעות בדף השיחה שלו. אילילה - שיחה 20:56, 9 בספטמבר 2011 (IDT)

text: חשוב להבהיר: יכול להיות שאינך מעורה בהומור ויקי. לא התכוונתי בדברי למה שכתבתי, אלא היה פה רמז לפעילות האנטי-מלחמתית של התנועה. אין לייחס לדברים אלה חשיבות כלשהי והם נאמרו בהומור. גילגמש • שיחה 20:59, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: : קראתי שוב את דבריך במעלה הדף. כנראה לקיתי בטמטום זמני או ברגישות יתר זמנית, או בשניהם גם יחד. מקריאה שנייה, זה כל כך ברוררררר. אילילה - שיחה 22:00, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::אולי תרצי לעיין במספר קישורים בדף המשתמש שלי, המתייחסים לציפור הנפש. לגופו של עניין: אם מדובר בקבוצה פורצת דרך וחשובה, אז אני תומך בקיום הערך אודותיה. אם מדובר בגוף שהשפעתו שולית, אז אני בעד מחיקתו. גילגמש • שיחה 22:04, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::: מיד אבקר בדף המשתמש שלך. ...היא הראשונה שהשמיעה את הקול האמהי, ומכאן ההשראה לצמיחתה של ארבע אמהות. מעבר לזה, חזור וקרא את הרקע. אני סבורה שמשם עולה בברור פריצת הדרך שלה. דרישת שלום מהתנחלות "נפש הומיה" שם אני מתגוררת. אילילה - שיחה 22:38, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::: נ.ב. נראה לי ששוב נפלתי. השקט המתוח בהתנחלות, גורם לאי שקט מוחי. אילילה - שיחה 22:59, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::: לאחר ביקור בדף המשתמש ולאחר הסכמתי הגורפת עם כל מילה שנאמרה בפתיחה, הייתי מוסיפה, (למרות כתיבתי את הערך), כי יש להעמיד למשפט את כל הנשים והאמהות המוחות, שכן הן בגדו בתפקידן המסורתי. תפקידה של האשה הוא להיות במטבח, ויש להחזירה למקום הראוי לה. אילילה - שיחה 23:19, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title: אריכות יתר

message: אין לי ספק שהערך חשוב וראוי להישאר. אני לא מבין את התוצאות שמצוטטות במבחן גוגל, אני קיבלתי מספר שש ספרתי. מלבד זאת יש לי זכרון אישי, ואני זוכר את מאות הטורים שנכתבו בעיתונים בנושא. --Yoavd - שיחה 11:09, 10 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: תודה על תמיכתך, אבל בל נגזים במספרים דוגמת שש ספרתי שציינת. בברכה, אילילה - שיחה 11:46, 10 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  חשיבות - הערה 

message: אני לא משוכנע מכל הטיעונים שהצגתם, אז אני פותח הצבעת מחיקה. 
replies: text: פתיחת הצבעת המחיקה נעשתה בטרם עת ובניגוד למקובל, אחרי שלושה ימי דיון בלבד. מן הראוי היה להמתין שבוע עד להסרת תבנית החשיבות, וייתכן גם שדעות נוספות של ויקיפדים שהיו נשמעות היו מייתרות את הצורך בפתיחת הצבעה. Lostam - שיחה 16:44, 11 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  פתיחת הצבעת מחיקה