שיחה:הלוויית שמעון פרס

message: לא כדאי לשים רשימה של האישים שמגיעים להלוויה? לפחות את החשובים בהם. י.כצמן • שיחה • כ"ז באלול ה'תשע"ו • 20:09, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: הנה רשימת המנהיגים המלאה באתר כיכר השבת. Sokuya (אסף) - שיחה 22:02, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :לדעתי כדאי לסדר את רשימת המשתתפים לפי סדר חשיבותם (פרט לישראלים): נשיאים, ראשי ממשלות וכן הלאה--כ.אלון - שיחה 22:30, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::כן, אתה צודק. אני חושב שזאת השאיפה. Sokuya (אסף) - שיחה 22:39, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::משתמש: חזרתי, משתמש:כ.אלון מצטער על דריסת העריכות שלכם. הנחתי מקודם תבנית בעבודה והוספתי מלא מדינות נוספות. הייתה התנגשות עריכה ואז הדבקתי מידע לא נכון. אתם יכולים לחזור על העריכות שלכם עכשיו. Sokuya (אסף) - שיחה 22:49, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::תשחזר לעריכה שלי בבקשה. הטיפול הידני הוא מייגע--כ.אלון - שיחה 22:52, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

text: ::::אתה לא יכול לנעול את הערך או את הפסקה. זה לא עובד כך בערך דינמי. במיוחד כשאתה רואה שעוד ויקיפדים עורכים אתך. חזרתי • ∞ • שיחה 22:53, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::שמתי תבנית בעבודה ואנשים זילזלו וערכו בכל מקרה. הוספתי איזה 20 מדינות. אני יודע שזה לא נוח בגלל זה התנצלתי. זאת הייתה עריכה מסיבית. אני אעזור לכם עכשיו להכניס שוב את העריכות שלכם. Sokuya (אסף) - שיחה 22:55, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::לא כשאתה רואה שעוד ויקיפדים עורכים אתך. חזרתי • ∞ • שיחה 22:56, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::משתמש:כ.אלון הסדר חשיבות הוא לפי מדינות או סדר האישים בתוך המדינה? אני מסכים שכמה מדינות גדולות יהיו ראשונות אבל כל השאר צריכות להיות לפי סדר א"ב. סדר האישים בכל מדינה צריך להיות לפי תפקידים. Sokuya (אסף) - שיחה 23:00, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

text: מדינות מיקרונזיה, קניה, פליאו, בורמה, מולדובה יוצגו בהלוויה, טרם מצאתי ע"י מי. אני מניח שגם גוטאמלה, האיטי גם כן יוצגו בדרך כזו או אחרת.  koby12345 15:18, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
ראיתי התייחסות לנוכחותו של דיפלומט מבחריין, ניתן להביא מקור ? זה די משמעותי. מצטער אם עדכנתי בצורה לא נכונה פה, אני לא מקצוען בזה.
thread_title: אישים בהלוויה

message: מה עם תקצירי הספדים? ניתן לכתוב בערך? בוואלה יש תמלול מלא, וזה חשוב לחירשים וכבדי שמיעה. לחלופין ניתן לציין קישור חיצוני להספדים בוואלה. עורך בורוכוב - שיחה 16:16, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: אכן זה חשוב, עורך בורוכוב אפשר לציין גם ציטוטים יוצאי דופן. אסף (Sokuya) - שיחה 16:18, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title: טקס האשכבה

message: איך אומרים "לווית" או "הלווית"? Sokuya (אסף) - שיחה 21:32, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: הצורות הרווחות בלשון ימינו לוויה והלוויה אינן אלא קיצור של הצירופים המלאים. יש להן יסוד בעברית לדורותיה, ושתיהן כשרות לשימוש כאחת. ראה --‏Yoavd‏ • שיחה 21:35, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :אחלה, אז בסדר שאחליף את שם הפסקה "ההכנות להלוויה" ← ״ההכנות ללוויה״. בגלל הל׳, ה׳ הידיעה צורמת לי קצת Sokuya (אסף) - שיחה 22:04, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: אינו ארגון בינלאומי. חזרתי • ∞ • שיחה 22:04, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: נכון Sokuya (אסף) - שיחה 22:40, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: : הוא כן. 15:20, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  זק"א 

message: אגסי, תודה על יצירת הערך. תהיתי אם מישהו יכתוב אותו. נזכרתי עכשיו איך לפני כמה שנים הציעו למחוק את הערך הלוויית יצחק רבין.  יואב ר. - שיחה 23:19, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: יואב, תודה. אכן זכרתי שהיו כמה חברים שטענו שאין חשיבות בשיחה:הלוויית יצחק רבין. הייתי השלישי שתמך אז בחשיבות. אתה פרצת את הדרך, וזה איפשר לערך על הלווית הרב עובדיה יוסף גם לשרוד דיון חשיבות. כשהתחלתי לכתוב את הערך הזה, כתבתי בתקציר העריכה שהערך נכתב בדומה לשתי ההלוויות של רבין והרב עובדיה, כדי שמי שיפקפק בחשיבות, ידע שהיו תקדימים. אגסי - שיחה 23:44, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :אגסי כתבת ערך מדהים שאני מאמין שיהיה בו שימוש רחב למשתמשי האנציקלופדיה. שיניתי את סדר הנואמים לפי מועד עלייתם לנאום, כך שאובמה היה אחרון בשעה שהוא נאם אחרי קלינקטון. לא זוכר את סדר שאר הנואמים. Danirl hor - שיחה 09:00, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::Danirl , תודה על הפרגון, התחלתי את הערך ביום פטירתו של פרס, כי ידעתי שזה ערך חשוב שיעניין גם את הוויקיפדים, ואני שמח שבהמשך רבים רבים התגייסו ותרמו לערך מעבר למצופה. לפי הסטטיסטיקה נכון לעכשיו נעשו בערך 406 עריכות מתוכם 123 עריכות קטנות (30%) ומספר התורמים לערך הוא 72 כולל 15 ויקיפדים בלי רשומים . תמיד אמרתי כי בשיתוף פעולה אנחנו יכולים לעשות דברים נפלאים. אגסי - שיחה 09:20, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title:  מזכיר נשכחות 

message: בס"ד כל הכבוד על יצירת הערך, יהי זיכרו ברוך. יבורכו העושים במלאכה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה)   23:29, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  הערך הכי עצוב שקראתי פה 

message: אני חושב שהערך תריך לסקר גם את הפאן זה של ההכנות, לציין את סגירת כביש 1, לציין את מספר גיוס השוטרים והאבטחה, הפיכת הר הרצל לאזור סטרילי, אי השתתפות של אזרחים בטקס האשכבה וכו׳ מדובר באירוע יוצא דופן בגודלו בישראל אסף (Sokuya) - שיחה 03:01, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  הערכות משטרתית ובטחונית 

message: אתם חושבים שצריך לציין את כל הסיפור של הקבורה של פרס וסוניה? אסף (Sokuya) - שיחה 03:02, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: מאחר שפרס נקבר בחלקה שבין רבין ורעייתו לשמיר ורעייתו, אז גובר הצורך לציין מה שכתוב בערך של סוניה, שהיא אינה קבורה לצד בעלה, בחלקת גדולי האומה, משום שבזמנו היא ביקשה להיקבר בבית העלמין של כפר הנוער בן שמן ולא במקום שיועד לה. אגסי - שיחה 10:28, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :כדאי לא להרחיב מעבר לכך, משום שלפי תוכנית הבוקר בערוץ 10 מ-15 ביוני 2009, סוניה שינתה את שם משפחתה חזרה לסוניה גל. עורך בורוכוב - שיחה 16:11, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::לדעתי יש להסתפק בציון העובדה שהיא בחרה להיקבר בבן שמן. יואב ר. - שיחה 16:35, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::אני הבנתי שזה היה פולמוס גדול בין השניים ולכן אני חושב שראוי לציין זאת במשפט או שניים. אסף (Sokuya) - שיחה 16:36, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::בערך על סוניה פרס כתוב: "נפטרה ב-20 בינואר 2011, בדירתה שבתל אביב. לבקשתה, נקברה בבית העלמין של כפר הנוער בן שמן ולא במקום שיועד לה, לצד בעלה, בחלקת גדולי האומה".

text: ::::משום כך העלאת הנושא כאן הוא אוף-טופיק לטעמי. אפשר להוסיף למטה ב"ראו גם": סוניה פרס. עורך בורוכוב - שיחה 17:18, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::זה לא אוף טופיק לטעמי. לא צריך להרחיב על הנושא בצורה נרחבת אבל כן חשוב לציין זאת. ראו גם זה לא מספיק כי זה לא ברור. אם כבר אני מציע שההקשר המינימלי יהיה באמצעות הערה. אבל אני עדיין תומך לציין זאת במשפט שניים. אסף (Sokuya) - שיחה 18:09, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::אפשר לכתוב את זה בערך על שמעון פרס. הערך על הלווייה עוסק בעיקר בהגעתם של ראשי 70 מדינות. נסה להוסיף הערה. לא אערוך את עריכתך, ואינני יכול לקבוע מה יעשו עורכים אחרים. התוספת לקדיש על ידי צביה ולדן כבר הוסרה והוחזרה, אף על פי שהיא יותר רלוונטית מפטירה לפני יותר מחמש שנים אחרי שינוי שם המשפחה. עורך בורוכוב - שיחה 19:34, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  סוניה 

message: הייתי מציין נושא זה, אף כקישור חיצוני. בהלוויית נלסון מנדלה היה מתורגמן בלתי מקצועי, כפי שנכתב בוויקיפדיה העברית: "דברי הנואמים בטקס לוו בתרגום סימולטני לשפת סימנים, אך למרבה המבוכה התברר שהתנועות שעשה המתורגמן היו חסרות משמעות. המתורגמן הסביר זאת בהתקף סכיזופרניה, שגרם לו לומר מילים ששמע בתוך מוחו, ללא קשר למה שנאמר בטקס". משום כך נכון לציין את חוסר התרגום לשפת הסימנים הישראלית בהלוויית שמעון פרס, אף על פי שהחוק הישראלי מחייב זאת. עורך בורוכוב - שיחה 19:48, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: מיותר. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה המתארת עובדות ואין זה מתפקידה להעביר ביקורת על ארגון הטקס ולהתייחס לדברים שלא קרו. --79.182.118.162 21:27, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title: תרגום לשפת הסימנים

message: מה דורש השלמה בפרק המשתתפים בערך על הלוויית שמעון פרס? עורך בורוכוב - שיחה 08:12, 1 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: שמות הדיפלומטים. נגיד אם רשום שר החוץ של חוף השנהב, אז צריך להשלים את שמו. אסף (Sokuya) - שיחה 00:38, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title: קטגוריה: ערכים הדורשים השלמה

message: כל הכבוד לחברים שהתגייסו להוציא ערך מכובד. אני התחלתי אותו, כי ידעתי שחברים יסייעו ליצירת ערך מלא ומכובד. אני מודה שהופתעתי לטובה ממספר העריכות התורמות שבוצעו בערך. עם זאת, יש בערך לא מעט ערכים אדומים חשובים, שמן הראוי להכחילם, כמו למשל, נשיא יוון פרוקופיס פבלופולוס, נשיא לטביה ריימונדס ויוניס, נשיא מקסיקו, נשיא פולין, נשיא שווייץ, נשיא טוגו, פאורה גנאסינגבה. ועוד.
ברור לי (לאור הנעשה בתבנית "לטיפול דחוף") שלא יהיה קל למצוא ויקיפד שיסכים לכתוב לבדו ערך שלם, אז הפתרון המועדף הוא לכתוב ערכים בשיתוף, כפי שנכתב ערך זה. אז מי מוכן לתרום אפילו בקטנה להכחלת אחד הערכים האדומים האלה? נא לציין באיזה ערך מדובר. אם יימצאו כמה חברים שירצו לתרום לערך מסוים, ניתן יהיה להתחיל בכתיבה משותפת שלו. זה צעד ניסיוני. כאשר פותחים הצבעת מחיקה מגיעים 30-50 איש, וכמה אנשים יגיעו להצבעת כתיבה?
* אני מוכן להשתתף (אם יהיו מצטרפים) בכתיבת הערך על נשיא יוון פרוקופיס פבלופולוס  (42 בינוויקי). אני מתחייב רק לקצת יותר מקצרמר. מי מוכן להצטרף למשימה הזו ואחרות? אגסי - שיחה 16:58, 1 באוקטובר 2016 (IDT)
* אני אשמח להשלים את הערכים החסרים על האישים. עם זאת, נראה לי שכתיבת ערכים כלליים על נשיא טוגו, נשיא מקסיקו ושאר משרות הנשיאים הם בעדיפות נמוכה יותר, ולדעתי כדאי להסיר את הקישורים הפנימיים לערכים החסרים כדי שהם לא יוצגו באדום. בברכה, -- ‏גבי‏ • שיח 22:56, 1 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: אין כל סיבה להסיר קישורים אדומים. יש להשאיר את הקישורים אדומים. כל הערכים האלה יכתבו מתישהו. גילגמש • שיחה 22:57, 1 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: : בייחוד על נשיא מקסיקו, מדינה חשובה עם 120 מיליון תושבים! בורה בורה - שיחה 04:35, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::יש כאן קצת בלבול. התחלתי לכתוב טיוטה על נשיא טוגו פאורה גנאסינגבה ואין ספק שהערך עליו יוסיף הרבה לוויקיפדיה. אבל זה לא המצב לגבי הערך נשיא טוגו, ובמקרה הזה נראה לי שעדיף להסיר את הקישור האדום, בניגוד להצעתו של גילגמש (שאני מסכים איתה באופן עקרוני). הערך על נשיא טוגו באנגלית  הוא הפנייה לרשימת נשיאי טוגו משנת 1960 עד היום. הערך על נשיא ליטא שקיים אצלנו מאד דומה - רשימת נשיאי ליטא משנת 1992 עד היום (ועל מחציתם אין כלל ערך). הערך בעברית "נשיא לטביה" הוא בכלל הפנייה לערך פוליטיקה של לטביה, ואולי מוטב כך גם בשאר ערכי המשרות. -- ‏גבי‏ • שיח 07:37, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::כל ערך בעל זכות קיום צריך להשאר עם הפניה אדומה. זאת ההנחיה שלנו משחר קיומה של ויקי. אם הינו פועלים כפי שאתה מציע לא הינו מגיעים בחיים ל200K ערכים. גילגמש • שיחה 08:36, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::: מסכים, וגם אוסיף שאפילו לערך שהוא תיאור קצר של תפקיד "נשיא X" ואז כולל את רשימת נשיאי X ושנות כהונתם יש ערך ותועלת לקורא.  MathKnight ✡ (שיחה) 20:14, 3 באוקטובר 2016 (IDT)

text: כתבתי על פאורה גנאסינגבה, ואמשיך בימים הקרובים. -- ‏גבי‏ • שיח 12:12, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :גבי תבורך. אני שמח שאתה הראשון (ואולי יהיו נוספים) שהרים את הכפפה, ויותר מכך, אתה כותב את הערכים לבד. אגסי - שיחה 14:29, 3 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::תודה, אגסי! כתבתי עכשיו על נשיא יוון פרוקופיס פבלופולוס, והבאים אחריו יקבלו את ערכיהם בקרוב. -- ‏גבי‏ • שיח 15:57, 3 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title: מבצע הכחלת הערכים האדומים-תוך שיתוף פעולה

message: בפסקה "טקס האשכבה" מופיעים ציטוטים מתוך נאומי ההספד שנאמרו בטקס. לדעתי, מדובר בפיררוט מיותר ובמשפטים שלא מוספים שום מידע חדש ("נעשינו ידידים קרובים"??? עשו לי טובה) ואין להם מקום בערך אנציקלופדי, בניגוד לעיתון יומי. Eladti - שיחה 00:24, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: דווקא לזה יש מקום. לפירוט המייגע של מניחי הזרים, יש פחות מקום. גיא - שיחה. 03:51, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :אני סובר שיש לזה מקום. ולשמחתי נכתבו תקצירי ההספדים בצורה יפה. שיניתי את סדר הדוברים לפי סדר הנאום שלהם כך שנשיא ארה"ב אחרי ביל קלינטון Danirl hor - שיחה 08:58, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title: פירוט יתר בערך

message: שמעתי את הקריין אומר שהזר הונח על ידי "ממלא-מקום זקן הסגל הדיפלומטי, שגריר הרפובליקה הדומיניקנית בישראל". למה זה הוסר מהערך בטענה שזה לא קרה? החזרתי בינתיים. בורה בורה - שיחה 04:32, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: משתמש:Evhap, אם זה לא כך, תן את השם והתואר של מי שהניח. מה הקריין לא יודע מי מגיע? בורה בורה - שיחה 04:33, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :נראה שהייתה תקרית כלשהי. השגריר נקרא להניח את הזר, וראש הטקס במשרד החוץ מירון ראובן נראה מסתכל לצדדים ומחפש אותו שניות ארוכות, ומשלא בא, כנראה כדי למנוע מבוכה, הניח את הזר בעצמו. לא ראיתי אזכור לכך בשום מקום, זה עניין שולי, נראה לי שעדיף פשוט לא לציין דבר.--Evhap - שיחה 12:51, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :: חבר שלי השגריר בנורווגיה. אשאל אותו... בורה בורה - שיחה 12:58, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title: זר הסגל הדיפלומטי

message: מה הסיבה שלא נורה מטח כבוד? האם זאת הייתה בקשתו או ששינו את הנהלים?
thread_title:  מטח כבוד 

message: כרגע כתוב בערך, לגבי הרשימה המשותפת: "הרשימה המשותפת הודיעה על החרמת הלווייתו". אני לא מבין למה נבחר ניסוח זה, כשלא הרשימה המשותפת ולא אף אחד מחבריה השתמש בניסוח זה. חברי הרשימה הודיעו על כוונתם שלא להשתתף למארגני הטקס וכן לכל מי ששאל אותם, וח"כ איימן עודה שיחרר תגובה שמסבירה למה הוא לא מוכן להשתתף בה. מה רע בניסוח "למעט חברי הרשימה המשותפת שבצעד חריג הודיעו שלא ישתתפו בלווייה, לפי דברי איימן עודה כיוון שפרס היה "ביטחוניסט של הכיבוש"". השאלה שלי תקפה גם לגבי ערך זה וגם לגבי ניסוח דומה שקיים בערך על הרשימה המשותפת. אוריאל, Orielno - שיחה 19:09, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: שיניתי את הניסוח ל"למעט הרשימה המשותפת, שנמנעה מלהשתתף בנימוק שפרס". דוד שי - שיחה 19:20, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :שאלה מסקרנות: האם באמת כל יתר חברי הכנסת השתתפו? אף אחד לא היה חולה או בחו"ל, או סתם נעדר בלי לנמק? דוד שי - שיחה 19:23, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :: אני יודע שכל סיעה שלחה נציגים (גם אם לא את כולם) ללווייה, רק הרשימה המשותפת נמנעה מלשלוח ולו נציג אחד כהחלטה סיעתית מוצהרת. לכן לדעתי המונח "החרמה" מתאים. זה לא שבמקרה אף ח"כ של המשותפת לא הגיע, זו הייתה החלטת הרשימה שאף ח"כ מהמשותפת לא יגיע.  MathKnight ✡ (שיחה) 21:48, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::להגיד שהיא החרימה אולי אפשר לומר, אבל להגיד שהם *הודיעו* שהם *מחרימים*, כשהם לא השתמשו במילה זו וגם לא במילה קרובה לזו, זה נראה לי לא רצוי. אני מעדיף את הניסוח שדוד שי עשה כעת מאשר הניסוח הקודם. אוריאל, Orielno - שיחה 23:04, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title:  "החרמת" הלווייתו 

message: אין חולק על כך שצביה ולדן אמרה קדיש בהלווית אביה (אף שאינה ממין זכר), ואף הוסיפה בסיומו תוספת בעלת נופך אוניברסלי, המקובלת בקרב היהדות הרפורמית, באופן דומה למנהג דומה שנהגה בהלווית אימה. יחד עם זאת, מדובר בפרט לא-משמעותי ביחס לאירוע עצמו, ויש די אנקודטות בהם ניתן לקשט את הערך כדוגמת כיסוי הקבר בשקי חול שהועברו בשרשרת אנושית, סדר הישיבה, מנהלות שונות ועוד. מאחר ומדובר באנקדוטה ביחס להלוויה, התוכן צריך להופיע בערך על גברת ולדן, מאחר ומשקף את אמונתה, ולא בערך על הלווית אביה, שם הוא פרט טפל. אין ספק שזה מושך תשומת לב אורתודכסית מאחר וזה חריגה מהסדר המקובל, אבל זה לא הופך את האנקדוטה לדבר משמעותי בהלוויה. נת- ה- - שיחה 20:39, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: אני לא מסכים, ויחד עם הכמות התורמים שערכו, הרחיבו או שינו את הניסוח הציטוט אני מאמין שרבים מסכימים שעל הציטוט להישאר. ובאופן אישי אני חושב שהדבר מדגיש עוד יותר את מורשת אביה, המשפט הזה לא מדבר על אמונתה של צביה בלבד אלא דווקא מצביע על מורשתו של אביה. ה"אנקדוטה" הזאת צויינה גם בסיקור התקשורתי בטלוויזיה וגם בסימוכין המצורף. אסף (Sokuya) - שיחה 20:47, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: : זה לא אנקדוטה, וזה היה משמעותי מאוד. האחים שלה הסתכלו עליה בתדהמה מנין צצה. היה כאן מסר, מאוד בואש לטעמי, ואין מקום להחביא את זה. המקום אינו בערך עליה משום שזה תלוש שם ושלא בהקשרו. כאן זה בדיוק המקום לציין את הפרט הזה. בורה בורה - שיחה 21:53, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::היות וראיתי את זה בשידור חי, הפרשנות שלי הייתה שהאחים שלה ידעו על הכוונה מראש, והשאירו לה מרווח מתאים לתוספת שלה. לא הייתה תדהמה ולא הפתעה, מאחר ונערכה חזרה מראש, ולכל הפחות היה תיאום ציפיות בין האחים והאחות (וזו לא הייתה הפעם הראשונה, צביה ולדן אמרה קדיש גם בהלווית אמה, כנראה גם כן ביחד עם אחיה). לגבי הטענה שמשפט מציין מורשת, כמדומני שנוסח הקדיש שאמרה בהלוויה של אמה היה גם כן אותו נוסח, אין פה ייחוד או התאמה לטקס, זהו נוסח הקדיש הרפורמי הסטנדרטי. בכל מקרה, נשמע מוזר שבקדיש רצתה להביע משהו שלא אמרה במהלך ההספד שנשאה ברבים, לו רצתה להביע מסר כל שהוא של מורשת אביה, בהספד היה לכך די מקום, אין צורך בתוספת 3 מילים בקדיש לכך. כמדומני שה'רעש' שהדבר תפס הוא בעיקר בגלל שהציבור הכללי הוא ציבור שאינו מבקר בבית הכנסת האורתודוכסי, וכלל אינו מכיר את היהדות הרפורמית / קונסרבטיבית, ובאותה מידה גם הציבור הדתי אינו מכיר לעומק את היהדות הרפורמית והקונסרבטיבית (ועיקר ה'רעש' בנושא היה מהציבור הדתי-חרדי). לו הכל היו מכירים את נוסח הקדיש הרפורמי, האם הייתה לכך אותו היקף של התייחסות? מסופקני. אודה שמאחר והאנקדוטה (לטעמי) תפסה כותרות בסדר גודל בינוני בתקשורת, יתכן ויש לה חשיבות ציבורית, ולו מפאת ה'באזז'. נת- ה- - שיחה 22:31, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

text: ::גם אני אינני מסכים שמדובר בפרט לא משמעותי, אם כי לטעמי לא בואש. זו היתה תוספת שהיוותה אמירה בפני עצמה ונאמרה במסגרת שידור טלוויזיה שהיו בו צופים רבים ורבים מאד שמו לב אליה. יואב ר. - שיחה 22:33, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::הסרטון. חזרתי • ∞ • שיחה 22:40, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::גם אני צפיתי בשידור חי (אני מאמין שרובנו). אני חולק עלייך, לדעתי חגי פרס היה מופתע כי הוא המשיך את התפילה והשתתק. אבל אני לא חושב שגורם ההפתעה או התכנון רלוונטי. לאמירה הזאת יש משמעות מעבר לצביה ולדן. אסף (Sokuya) - שיחה 22:46, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::כשמקדישים ערך שלם להלוויה זה ודאי צריך להיכנס, חשוב הרבה יותר מרשימת כל נציג מחו"ל. נרו יאיר • שיחה • ט' בתשרי ה'תשע"ז • 12:14, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title: הקדיש של צביה ולדן

message: אני מבקש להסיר את התבנית לשכתוב שהונחה כעת. אני סבור שאין הצדקה לתבנית הזו, שהונחה בנימוק ,פירוט יתר. אין סיבה להקדיש שורה לכל אורח מחו"ל".
לא נראה לי נכון שוויקיפד שיש לו ביקורת על נושא מסוים בערך, יניח תבנית שמכערת ערך מושקע ופופולרי, שנכתב תוך זמן קצר בזכות תרומות של 72 משתתפים שונים. אגסי - שיחה 11:29, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: התבנית קיימת גם עבור מקרים כאלה. נראה שבמקרה זה מדובר בהשקעת יתר קיצונית, ממש אין סיבה להקדיש שורה לכל אחד משבעים נציגים רשמיים מחו"ל. עם זאת - אם זה מפריע לך אין לי בעיה להעביר את הדיון לדף השיחה. נרו יאיר • שיחה • ט' בתשרי ה'תשע"ז • 11:32, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :המון חברים השקיעו בחיצוניות של הערך, הוסיפו תמונות ודגלים, אז אני מניח שגם הם ישמחו אם ננהל את הדיון כאן, בלי תבנית (סליחה על הביטוי) "מכוערת". אגסי - שיחה 11:52, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::אם התבנית מכוערת אתה יכול לדון בזה בדף השיחה שלה. מי שהוסיפו את הרשימה הנ"ל שגו, והעיקר אצלנו אינו כמה הושקע אלא מה נכון כדי ליצור ערך איכותי ומאוזן. פירוט יתר אינו מעלה. נרו יאיר • שיחה • ט' בתשרי ה'תשע"ז • 12:05, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::, כפי שכתבת, אין לך בעיה להעביר את הדיון לדף השיחה. אני מכבד את מה שכתבת. לבקשתו של אגסי, שמרגיש שהתבנית אינה מתאימה לערך הנוכחי (אני מניח, משום שלתחושתו, היא אינה מכבדת את הערך), גם אני מבקש ממך להסיר אותה. ממילא הדיון ימשיך להתקיים בדף השיחה. אלדד • שיחה 12:12, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::הסרתי. עכשיו האם מישהו יכול לנמק מדוע יש צורך להקדיש שורה לכל אחד מלמעלה משבעים נציגים מחו"ל? נרו יאיר • שיחה • ט' בתשרי ה'תשע"ז • 12:24, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::חבל שהסרת את התבנית. לא מבין מה זה "תבנית שמכערת" - ומדוע יש לערך זה פרוילגיות שאין לערכים אחרים. לעצם העניין, הערך מלא במידע רשימתי מיותר - רשימת כל האורחים מחו"ל היא מיותרת, ציטוטי המשפטים הסתמיים מטקס האשכבה מיותרים ורשימת מניחי הזרים מיותרת עוד יותר. גם כשמדובר בנשיא המדינה לשעבר צריך לזכור שאנחנו כותבים אנציקלופדיה ולא ספר הנצחה. Eladti - שיחה 12:31, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::אז תשים תבנית למחיקה מהירה. חזרתי • ∞ • שיחה 13:09, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::: הרשימה חשובה וחיונית. מראה את הכבוד שהנחילו המדינות למנוח, וגם מי שלח נציגים בדרג נמוך יותר, כמו רוסיה. בורה בורה - שיחה 17:51, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::: בשביל "להראות את הכבוד" אין צורך ב-70 שורות המלוות בדגלים וכו'. אפשר למנות באופן רציף מי שלח את ראש המדינה, אולי גם מי שלח שר חוץ, ולציין שכך וכך מדינות שלחו נציגים זוטרים יותר. נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ז • 01:39, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::לטעמי, הרשימה המלאה, כולל הדגלים ותיאור המגיעים מכל מדינה ומדינה – כל אלה בהחלט מעידים על הכבוד הגדול שרחשו לפרס גדולי עולם ומדינאים במדינות רבות. לא היה לכך אח ורע. לא מדובר בסתם לוויה, אלא בלוויה מיוחדת במינה, גם מבחינת הרכב המגיעים, ואני חושב שאפשר בהחלט להתפאר בתיאור המפורט, ובכך שזו הייתה אישיות שגרמה לכך שאנשים חשובים כל כך מכל העולם הגיעו במיוחד כדי לחלוק לו כבוד. אני בעד השארת התיאור המפורט כפי שהוא כרגע. אלדד • שיחה 01:51, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::העובדות צריכות להעיד על הכבוד, לא האמצעים החזותיים של שורה לכל אורח. אני לא חושב שזו הלוויה מיוחדת במינה ברמה בינלאומית. ודאי שאין זה תפקידנו להתפאר בשום דבר, ואולי זהו שורש המחלוקת. נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ז • 01:54, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
אני לא רואה ברשימה פירוט יתר כלל וכלל. הרשימה הזאת פורסמה בכל כלי תקשורת מרכזי בישראל, החל מסרוגים ועד מאקו והארץ. אני מאמין שלציבור הקוראים הישראלי המידע הזה רלוונטי. יתרה מכך זהו מידע אנציקלופדי לכל דבר. גם בערך באנגלית של שמעון פרס בפסקת הלוויה מפורטים הנציגים הבכירים שבאו להלוויתו. מאחר וכל הערך עוסק אך ורק בהלוויה אין מדובר בפירוט יתר. זהו ערך מורחב על הלוויתו מן הסתם שמידע כזה יוצג כאן. אסף (Sokuya) - שיחה 02:22, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

text: אם זה פורסם בכלי התקשורת זה מתאים גם לאנציקלופדיה? צריך לתאר בקצרה כפי שתיארתי למעלה, ומי שרוצה להתעמק עוד יותר יוכל לעשות זאת בקישורים החיצוניים. גם ויקיפדיה האנגלית אינה ראיה לשום דבר, אבל גם בה אין שורה לכל אורח. ההלוויה כולה מתוארת בה בכשמונה שורות, כך שמי שכן מייחס חשיבות לאנגלית יכול לקבל משם פרופורציות, העולם לא עצר את נשימתו כדי ללמוד בעל פה את רשימת האורחים. אשמח לשמוע את דעתם של משתמש:דוד שי ושל משתמש:גילגמש. נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ז • 09:11, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :בעיני הרשימה נאה, בתוכנה ובעיצובה. דוד שי - שיחה 18:49, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title:  רשימת הנציגים מחו"ל 

message: שלום, התמונה שמופיעה בסוף שהיא קברו של שמעון פרס" נכון ל-27 באוקטובר 2016, פורסמו היום תמונות של קברו עם המצבה בהר הרצל. אני סבור שצריך לשנות את התמונה. --84.108.29.7 19:46, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: אתה מתכוון בתבנית בתחתית הדף, אם הבנתי נכון. בכל מקרה האם ברשותך תמונה חופשית של המצבה? אתה בהחלט צודק. אסף (Sokuya) - שיחה 19:48, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
לצערי אין לי תמונה חופשית של המצבה של קברו של פרס, אך אני מקווה שבמידה ויהיה למישהו שתמונה זאת תשתנה. תודה והמשך יום טוב. --84.108.29.7 19:51, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title:  קברו של שמעון פרס 

message: עיינתי לאחרונה בערך הלווייתו של ג'ון פיצג'רלד קנדי בויקיפדיה באנגלית וראיתי את העיצוב ב-List of dignitaries at the state funeral of John F. Kennedy, לדעתי מומלץ לאמץ עיצוב דומה. – אסף (Sokuya)שיחה 03:03, 18 במרץ 2017 (IST)
thread_title:  הצעה לעיצוב אחר לפסקת המשתתפים 

message: הערך ממש יפה ומסודר וברור, כל הכבוד. השחקן ה12 - שיחה 14:33, 24 במאי 2017 (IDT)
thread_title:  פירגון