שיחה:ולדימיר דבאלישווילי

message: כל מה שכתוב בערך הזה הוא שהוא הבקיע שער במשחק אימון. אם יש מה לכתוב על השחקן הזה - בי מיי גסט, אם זה הכל - מקומו לא איתנו • עודד • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 16:53, 4 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: גם זה כבר לא כתוב. אבל ברור שיש מה לכתוב עליו - שיחק בקבוצות בליגות הראשומות באירופה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:56, 4 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :אם יורחב - מצויין. אבל תבנית ושתי שורות זה לא ערך... • עודד • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 16:58, 4 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::מסכים. "אם לא ניתן לכתוב ערך ראוי עדיף שלא לכתוב כלל". הרחבה או מחיקה. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 18:14, 4 ביולי 2009 (IDT)
אוקיי , הוספתי הרחבה ככל שיכולתי .
אני לא אהיה על המחשב עד ליום חמישי , נא לא למחוק את הערך.
כשאחזור אני ארחיב ככל שביכולתי , לשחקן אין עבר במכבי חיפה לכן אין לי עוד הרבה לכתוב.
להתראות.

text: העובדה כי אין לו עבר בחיפה אינה עילה לחוסר כתיבה. (כנראה ש)הוא שיחק בכמה מועדונים ברחבי אירופה, כך שבטח ניתן למצוא חומר עליו בויקיפדיה האנגלית (לדוגמא) • עודד • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 22:41, 4 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :איפה ברוקולי, ראש מדור כדורגל שלנו, שיחווה דעתו? לטעמי, שחקן המשחק בנבחרת גאורגיה ובקבוצת צמרת בליגת העל הישראלית - זכאי לערך. אם הערך בעייתי ניתן להניח תבנית שכתוב, השלמה או קצרמר, אבל זו לא עילה למחיקה. Lostam - שיחה 18:24, 5 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::הקווים המנחים שלנו מדברים על מספר משחקים כרף תחתון, הבעיה היא שכרגע, על אף שניתן להניח שהוא עבר את הרף - אין שום עדות לכך. במצב הנוכחי של הערך כל שידוע עליו הוא שהיה חתום בקבוצות מהליגות הראשונות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:27, 5 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::ככל הנראה, השחקן עובר את הקריטריונים בהרבה מכיוון שהוא שיחק בקבוצות מהדרגות הבכירות גם לפני שהגיע למכבי חיפה (הרי גם אצל כדורגלן זר שמגיע לישראל, הקריירה שלו לא מתחילה בקבוצה הישראלית). מכיוון שמדובר בכארבע שנים, סביר להניח שהוא צבר 50 הופעות, וכמו כן בערך כבר עכשיו גם כתוב שהוא היה חלק משמעותי מקבוצה שזכתה באליפות. זה נראה לי מספיק בשביל השארת הערך, אבל עדיין כדאי אולי שמישהו ימצא את נתוניו המדויקים. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 18:35, 05/07/2009
replies: text: ::::אולי סגן ראש מדור... בהיעדר הוכחות לנטען בערך אנחנו לא יכולים להניח שום דבר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:26, 5 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::אגב, לפי האתר הזה יש לרשותו רק 29 משחקי ליגה (בהנחה שהנתון שבתבנית נכון). הקווים המנחים מדברים כמובן על ערכים, אך אני חושב שמה שיש לנו כאן הוא דליל ביותר עד בלתי קיים. לא זה הסטנדרט שאני מעוניין בו עבור ערכי כדורגל. בעיני דוגמא לקצרמר ראוי על כדורגלן זה הערך על נוואנקוו קאנו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:03, 5 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::ערך שאפילו יותר קצר מהערך הזה, אמיר חדד, שרד דיון חשיבות. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 14:30, 06/07/2009
replies: text: :::::::כמדומני שההבדלים בין אמיר חדד לבין הערך הזה די ברורים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:56, 6 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::השאלה היא לא מה אורך הערך אלא מה יש בו. בערך על אמיר חדד, על כל קוצרו, היה כבר כתוב הפרט שמקנה לו חשיבות ברורה - אליפות ישראל בטניס. במקרה זה, עדיין אין. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:34, 6 ביולי 2009 (IDT)

text: ::::::לפי השינוי האחרון שנעשה בערך, בסקונטו ריגה יש לשחקן 42 הופעות ו-22 שערים, וזה בוודאי קצת (אם לא הרבה) יותר כשמצרפים את המועדונים האחרים. מכך יוצא שגם אם הוא לא עובר 50 הופעות, הוא מאוד קרוב לכך, ולא כדאי למחוק ערך רק בגלל הופעות בודדות (מה גם שהוא חתם במכבי חיפה והוא יצבור הופעות רבות נוספות בקרוב). השחקן עונה גם על קריטריון נוסף - שני משחקים בנבחרת הלאומית, והמכלול של שתי עובדות אלה מקנה לו חשיבות. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 22:09, 08/07/2009
replies: text: :::::::ואיפה הסימוכין לזה? הכתבה במעריב מהיום? היא לא הייתה רצינית. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:13, 8 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::לא קראתי בכלל את הכתבה ההיא במעריב. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 22:17, 08/07/2009
replies: text: :::::::::לפי ויקיפדיה הלטבית, יש לו קצת פחות - 36 הופעות ו-15 שערים. לדעתי זה עדיין מספיק קרוב, במיוחד בשילוב עם המועדונים האחרים. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 22:18, 08/07/2009
replies: text: ::::::::::או, במילים אחרות, לא ברור בכלל מה יש כאן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:22, 8 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::את ויקיפדיה הלטבית אני רואה מוסמכת יותר בעניין, כי השחקן שיחק עד עתה בלטביה. לפי האתר הרשמי של סקונטו ריגה, לשחקן היו 27 הופעות ו-9 שערים בשנת 2008, וזה די הגיוני שמצב ההופעות/שערים שלו הוא כמו שכתוב בוויקיפדיה הלטבית, מכיוון שהוא המשיך לשחק בריגה גם בשנת 2009. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 22:26, 08/07/2009
replies: text: ::::::::::::ויקיפדיה זרה לא יכולה להיות מקור עצמאי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:27, 8 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::::הם בטח הסתמכו על אתר אינטרנט אחר שמסקר את הליגה המקומית. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 22:28, 08/07/2009
replies: text: ::::::::::::::באותה מידה הם יכלו להיות מחוסרי הכרה. זה לא משנה שיש כאן כל מיני מקורות סותרים ולא ברור מה יש כאן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:29, 8 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::אתה משווה בין מקורות לטבים (שם שיחק השחקן) לאיזה עיתון ישראלי? ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 22:32, 08/07/2009
replies: text: ::::::::::::::::איזה מקורות? ויקיפדיה הלטבית לא נחשבת כמקור. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:33, 8 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::לפי איך שמתארים אותו, יש לו חשיבות לו פחות מלטמבינקוסי פאנטיני. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 22:48, 08/07/2009
כמדומני שפאנטיני שיחק בגמר הקונפדרציות, ולכל הפחות די ברור שהוא שיחק בטורניר חשוב ולא במשחקי ידידות/מוקדמות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:55, 8 ביולי 2009 (IDT)

text: נכון, אבל כמו פאנטיני גם דבאלישווילי הוא כדורגלן מפורסם בארצו, לפי איך שהוא מתואר בתקשורת. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 23:19, 08/07/2009
replies: text: :אתה דובר גאורגית? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:20, 8 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::בתקשורת הישראלית. בכל זאת, אפשר להניח שהם לא עד כדי כך מדברים שטויות. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 23:21, 08/07/2009
replies: text: :::התקשורת הישראלית מומחית ממדרגה ראשונה בקשקשת מקצועית. יותר מדי פעמים קראתי על שחקנים שיביאו את הקבוצות הישראליות להישגים מדהימים, וכל כך הרבה פעמים התברר שמדובר בפלופ מארץ הפלופים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:23, 8 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::אני מסכים עם ברוקולי לגבי התקשורת הישראלית. בעניין חשיבותו של נשוא הערך, נראה לי שלא הוכחה עמידתו בתנאיי המינימום, אך כפי שכבר נאמר בנושא זה, תנאיי המינימום הם המלצה ולא מחייבים, לכן, בהתחשב בכך שהוא עומד לשחק בשורות מכבי חיפה, האלופה, במשחקים בינלאומיים ובליגה הישראלית הבכירה והערך כבר נכתב, ראוי להשאיר אותו. אם בעתיד יתברר שהוא רק מחמם את הספסל ולא מקבל דקות משחק או מסיבה אחרת (פציעה, הרחקה) אינו לוקח חלק במאבקי מכבי חיפה, תמיד ניתן יהיה להעמיד אותו להצבעת מחיקה. בברכה. ליש - שיחה 06:53, 11 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::ליש, מדוע הוא לא עומד בתנאי המינימום? סעיף 3 בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/כדורגלנים קובע קריטריון של שתי הופעות בנבחרת הלאומית. על פי הערך, דבאלישווילי הופיע בשני משחקים של נבחרתו הלאומית, ואף כבש שער באחד מהם. לכך שהוא כן עומד בתנאים הפורמליים יש להוסיף, בצדק, את הטעמים הנוספים שהבאת. Lostam - שיחה 07:11, 11 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::בערך עצמו מוזכר רק משחק אחד, מול אלבניה, ולא צויין אם היה משחק רשמי. בברכה. ליש - שיחה 07:18, 11 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::שים לב לנתון בתבנית מצד שמאל. היא חלק אינטגרלי מהערך, לא? אני מניח שהנתון נכון, אין לי ידיעה אישית על כך. Lostam - שיחה 07:29, 11 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::ראיתי, אך ללא ציון פרטים על המשחק (נגד מי, מתי, באיזה מסגרת), זה לא מוכיח דבר. לעתים הנבחרת משחקת משחקי אימון, משחקים בהם אפילו משנים חלק מחוקי המשחק, לפי נוחות המאמנים (אורך המשחק, מספר השחקנים שאפשר להחליף במהלכו ועוד), משחקים אלה לא נחשבים לצורך המינימום. בברכה. ליש - שיחה 07:35, 11 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::ליש - השחקן אכן שיחק שני משחקים בנבחרת ולא רק אחד, אבל רק באחד הוא כבש. לא חייבים לציין בגוף הערך כל משחק ששחקן משתתף בו.

text: :::::::::ברוקולי, השחקן תואר כשחקן מצטיין ו"סקורר" (מה שמצביע על העובדה שכנראה הבקיע עד עתה שערים רבים) גם על ידי המאמן אלישע לוי , שהוא לבטח מבין בכדורגל "קצת" יותר מהתקשורת.

text: :::::::::בכל מקרה, טיעוני החשיבות המופיעים בדף זה מספיקים כדי שהערך לא יימחק במחיקה מהירה. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 13:44, 12/07/2009
השחקן הזה משחק בקבוצות אירופיות ולא סתם שחק שולי, לכן צריך ערך, ביחוד אם הוא משחק בארץ. שיחה
thread_title: חשיבות

message: לפי מדור הספורט של עיתון הארץ השחקן מצוי על הכוונת של מכבי חיפה, אך הקשר עדיין לא נחתם ותלוי בסיכויי החתמתו של שחקן אחר, דרום אפריקאי. בברכה. ליש - שיחה 21:02, 5 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: זה לא קשור במיוחד לדיון החשיבות, כן? ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 21:05, 05/07/2009
replies: text: :לכן פתחתי דיון נפרד - זה קשור לתוכן הערך, שם הוצג כשחקן המועדון, כנראה בטרם עת. בברכה. ליש - שיחה 21:11, 5 ביולי 2009 (IDT)
כן הוא שחקן מכבי חיפה הוא קיבל את השחרור המיוחל.Mr. Kate - שיחה 11:54, 8 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::אז אפשר להסיר את התבנית? מתן127 - שיחה 14:26, 8 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::אני אקח את ככן מתן127 - שיחה 13:11, 13 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  שחקן של מכבי חיפה 

message: בעיתונות מקובל לרשום דווקא כולדימיר דבאלישווילי וכך גם באתר הרשמי של מכבי חיפה. יש התנגדות להעברה? בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:03, 8 בינואר 2010 (IST)
replies: text: אני תומך בהעברה. בברכה. ליש - שיחה 21:01, 8 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :הרישום כדבאלישווילי גורם לשיבוש בהגייה.Geagea - שיחה 03:06, 10 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :: לא נראה לי שיש מישהו אחד שמבט את ה-ב' דגושה, וזה האיות המקובל לשמו בארץ. אולי אפשר לרשום בסוגריים את ההגייה באותיות עבריות או אנגליות (לצד השם בגאורגית). עוד אפשרות היא שתקליט קובץ OGG ובו הגיית השם "ולדימיר דבאלישווילי" איך שהוא אמר להישמע, תעלה לשרת ותוסיף ליד שמו בראש הערך. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:07, 10 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  שם הערך