שיחה:אנציקלופדיה לבית ישראל

message: "באנציקלופדיה אין ערך על מדינת ישראל, בניגוד לערכים שכן קיימים על מדינות אחרות, כנראה בגלל אי הכרה בקיום מדינת ישראל" - משפט זה אומר דרשני. הרי בין החרדים יש רבים המשתתפים בבחירות לכנסת, ונציגיהם יושבים בה, אין צל של ספק שהרב עובדיה יוסף מכיר במדינת ישראל, והחרדים שאינם מכירים במדינת ישראל הם מיעוט בקרב כלל החרדים. כיצד, אם כן, יצאה תקלה נוראה כל כך מתחת ידיו של רפאל הלפרין? דוד שי 16:26, 7 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: ההכרה שלהם וההכרה שלך זה 2 עולמות נפרדים, לפחות מבחינתם. קקון 16:30, 7 ינואר 2006 (UTC)
בדיוק. דוד, קקון צודק. אם תקרא קצת עיתונות חרדית, תראה שמבחינת רובם ההשתפות ב'ממשלת הציונים' היא רק כדי להשפיע מבפנים, כלומר הרע במיעוטו, והם בכל זאת מתייחסים למדינה כ'גלות', יותר גדולה מכל הגלויות כולן. Pacman 16:35, 7 ינואר 2006 (UTC)

text: כקורא ותיק של "המודיע", ממש לא התרשמתי כך, אבל עלי להשלים עם העובדה שהערך מדינת ישראל אינו קיים באנציקלופדיה הזו, של המתאגרף רפאל הלפרין (איני מכיר בו כרב יותר). שאלות קלות יותר:
* האם יש תמונות של גברים באנציקלופדיה? האם יש תמונות של נשים באנציקלופדיה?
* האם יש ערכים לוי אשכול וגולדה מאיר?
* האם יש תמונה של לוי אשכול? האם יש תמונה של גולדה מאיר? דוד שי 16:42, 7 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: :כאלה תמונות יש רק בארנק שלהם. קקון 16:44, 7 ינואר 2006 (UTC)
אין תמונות נשים, ולא יצא לי לבדוק באשר ללוי אשכול ולגולדה מאיר, אבל לא נראה לי. ככלל, כשליש מהערכים הם של אישים תורנים. כל רב קהילה יהודית באלבניה שחי אי שם במאה השלוש עשרה זוכה לערך, אך לא כך באשר לאישים פוליטיים בישראל ובאשר לערכים כלליים בכלל.  מוזר לי שלא התרשמת כך מקריאת 'המודיע' בקשר למה שאמרתי, זה עיתון קיצוני יחסית, הם אפילו לא נוהגים להצמיד תואר 'ז"ל' לחילונים, מלבד יחידי סגולה. אבל אתה צודק שזהו עיתון סביר יחסית לאחרים כגון 'המשפחה' או 'שעה טובה'. צריך להבין שהאנציקלופדיה הזאת היא לא ממש דוגמא לאנציקלופדיה טובה, וזאת בלשון המעטה...לא סתם היא קיבלה המלצות של כל כך הרבה רבנים גם מחוגים קיצונים. אגב, בהקדמה נכתב שאנציקלופדיה זו נכתבה 'על טהרת הקודש בכדי להגן על טפינו ונערנו מפני המינות והכפרנות הנשפכים מאנציקלופדיות זרות הנוגדות את תורתנו הקדושה'. השאר מובן מאליו... Pacman 16:50, 7 ינואר 2006 (UTC)
אני חייב לציין שרובם המוחלט של המעירים בעמוד זה נגועים בדעות קדומות המשתקפות בבירור בדבריהם. קביעת "עובדות" על סמך השערות, ציטוט: "הם בכל זאת מתייחסים למדינה כ'גלות', יותר גדולה מכל הגלויות כולן". מנין הקביעה הזו, ניכר בבירור שהכותב לא מתמצא ברזיה של החברה החרדית. ישנן דעות לכאן ולכאן ואלו שסוברים כך הם מיעוט קיצוני שבוודאי לא יהין לקרוא או להשתתף בעריכתה של אנציקלופדיה מכל סוג שהוא. ודוד שי, במחילה מכבודך ומעמדך כלל לא ניכר שאכן הינך קורא ותיק של "המודיע". רפאל הלפרין הוא אכן לא רב ולא זקוק להכרתך בו כרב או לאי הכרתך, רב הוא ורק אדם שהוסמך לרבנות ולא מי שהוסיף לעצמו את התואר "רב". ישנו ערך על לוי אשכול (בנוגע לגולדה מאיר לא זכור לי) תמונה של לוי אשכול מופיעה, תמונות של נשים כלל אינן מופיעות. בנוגע להערה של Pacman, בציבור החרדי אכן לא מוסיפים בדרך כלל את התואר ז"ל לחילוניים, אתה טועה לחלוטין בקביעתך שזהו עיתון "קיצוני יחסית" ו"סביר יחסית לאחרים כגון 'המשפחה'" וכו', "המודיע" הינו עיתון מפלגתי של אגודת ישראל ודעותיו מוטות בבירור למדיניותה של התנועה. "משפחה" (אין עיתון בשם "המשפחה") נחשב לעיתון מתירני הרבה יותר מהמודיע. בבקשה ממך אל תכתוב אם אתה לא יודע.
אינני חולק על העובדה שזו איננה אנציקלופדיה לדוגמה כלל וכלל, אבל קחו בחשבון שזו כבר התקדמות רבה בציבור החרדי ונחשבת ל"מדעית" ביותר...
נוסף על כל זאת כחמישה רבנים שהמליצו על האנציקלופדיה בתחילת דרכה, משכו ידיהם ממנה מהר מאוד בנימוק שלא ניתן לפקח ביעילות על פרוייקט כה גדול. בברכה בוב שלג

text: האם תוכל לנמק את קביעתך "כלל לא ניכר שאכן הינך קורא ותיק של המודיע"? דוד שי 15:36, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

message: דוגמא לדבר (שהוצגה למעלה) הערך כולל השערה: "כנראה בגלל אי הכרה בקיום מדינת ישראל"  זה כתוב באנציקלופדיה לבית ישראל  שזו הסיבה? העורך טען שזו הסיבה? ממקורבי הרב טענו כך?  אני דורש סימוכין לטענה! כרם יהושע 17:36, 7 ינואר 2006 (UTC)
אי אפשר לתת סימוך לכל דבר. זה שהרב או מקוריבו לא התייחסו לסיבה לא אומר שזו לא הסיבה. צריך פשוט לעשות אחד ועוד אחד. האינציקלופדיה חרדית, שמרנית יחסית. באינציקלופדיה תמכו רבנים מזרמים קיצוניים יחסית ביהדות החרדית.
'במקרה' דווקא הערך על מדינת ישראל חסר, ערך שסביר מאוד שיהיה בכל אנציקלופדיה, קל וחומר באנציקלופדיה ישראלית. זה לא שיש לאנציקלופדיה יש איזו מדיניות לא לעשות ערכים על מדינות. דווקא יש ערכים על כל המדינות, בניהם מדינות ערביות. אתה רואה סיבה הגיונית אחרת לכך שאין באנציקלופדיה ערך על מדינת ישראל? Pacman 17:46, 7 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: לא, אני לא רואה סיבה הגיונית (מהסיבה הפשוטה שאני לא מחפש סיבה הגיונית או לא הגיונית) זה שהערך "מדינת ישראל" לא מופיע זה עובדה, הסיבה (עד שלא יוכח אחרת) זו דעה (ואני לא מתכוון בדברי אלו לא לתמוך ולא להתנגד לדברים אלא לדרך הצגת הדברים כמו שציינתי בשיחה:מגדים (כתב עת)), כרם יהושע 17:52, 7 ינואר 2006 (UTC)
אין לי מה להגיד לך. ברור שזוהי לא עובדה, אך זה דבר שניתן להסיק מחשיבה לוגית והגיונית. אני מציע שנשאל לדעתו של משתמש אחר. Pacman 18:00, 7 ינואר 2006 (UTC)

text: סיבה אחרת יכולה להיות כדי שיהיה ניתן להכניס את האנציקלופדיה גם לבתים שלא מכירים במדינת ישראל, סיבה נוספת יכולה להיות מטרות אחרות של האנציקלופדיה (יותר להתמקד בנושאים אחרים והמנעות מדיון על מדינת ישראל שיכול להיות בצורה לא חיובית) בכל מקרה זה לא אותו דבר כרם יהושע 18:09, 7 ינואר 2006 (UTC)
אני מסכים. אתה יכול לשנות. אני מציע למשהו כמו 'בשל מעמדה הטעון של מדינת ישראל בחוגים החרדיים השונים'. Pacman 18:17, 7 ינואר 2006 (UTC)

text: שיניתי על פי הצעתך, בברכה, כרם יהושע 18:21, 7 ינואר 2006 (UTC)
thread_title: ההערות בנויות על השערות

message: מה המקור לכך? ‏pacman • שיחה 16:52, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: מבדיקה שלי בכרך אקראי, זה היה "רק" כמחצית וזה אכן תוקן. DGtal 19:40, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title:  "יותר ממחצית שטחה של האנציקלופדיה מוקדש לתמונות ולתרשימים" 

message: עיינתי בכרך אקראי של האנצ' (8) וגיליתי שמספר התמונות אינו יותר ממחצית, אלא מעט פחות, והגדרה מדוייקת תהיה "כמחצית". יש קצת תמונות נשים (מטושטש, מרחוק, מהגב) אגב, כמה נתונים מעניינים: יש שם ערך לכל/רוב מלכי אירופה, כולל הוקון (ה-4 וה-7), ולדימיר (2 נסיכי רוסיה - ולדימיר הראשון וולדימיר השני), ולדיסלב (4 מלכי פולין), ולדמר (מלכים סקנדינביים), וילים (!) מלכי אנגליה וכו'. סתם פרט טריוויה לא ברור בעיני. בברכה, DGtal 10:27, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: גם לי לא ברור מה המקור לכך שחצי מהמקום מוקדש לתמונות. בקשר לתמונות נשים - אני אישית לא שמתי לב; בקשר למלכים - כן, אבל יש להם נטייה מוזרה להקדיש לכל המלכים המתחילים באותו השם ערך יחיד, כשעל כל אחד מהם כתובות מספר שורות...‏pacman • שיחה 16:55, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :התיאור "כמחצית" מקובל עלי, הוא פחות מחייב מאשר "יותר ממחצית", תיקנתי בערך. לגבי בדל אישה שמוצג, הרי הוא חסר משמעות, וניתן להשאיר בלב שלם את הקביעה שאין תמונת אישה באנציקלופדיה. בערך לוי אשכול מופיע תמונתו (שנגזרה מהשטר שהכיל אותה, אין זה שימוש הוגן), אך הערך גולדה מאיר הוא ללא תמונה. הטכניקה של ערך אחד למלכים בעלי אותו שם מופיעה גם באנציקלופדיה העברית - גם בה הערך ולדיסלב עוסק בארבעה מלכי פולין, והערך ולדימיר עוסק בשני נסיכים מרוסיה. דוד שי 19:32, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :: וגם בה מוקדשים לכל אחד מהם שלוש שורות? ‏pacman • שיחה 19:49, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::יותר, לכל אחד מוקדש כחצי טור (רבע עמוד). דוד שי 19:55, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::אני מוחה: לכל אחד מהנ"ל הוקדשו יותר מ-3 שורות, הממוצע הוא בערך שליש טור. מה שנקרא אצלנו קצרמר סביר ביותר. DGtal 19:59, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::: בדברי לא התכוונתי לאישים הספציפיים שציינת, אלא לערכי השליטים והמלכים בכללם. ‏pacman • שיחה 20:13, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::::: דלמעשה, הנתונים שלי מדוייקים גם ביחס לשליטים אחרים. טרם מצאתי ערך אחד (מכל סוג) של 3 שורות. DGtal 20:26, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title:  עריכתכך ב[[אנציקלופדיה לבית ישראל]] 

message: זו אינציקלופדיה לחרדים שונאי ציון עיינו ערך הרב ריינס.
שהוא ערך /שיש בו בזיון לתלמידי חכם. חד מקמאי מגאוני לידא
הבנה למשל בהסכמות 
מי שהור רב אנטי ציוני אפילו שהוא חוקר הלפרין יקרא לו רב.
אבל מי שהוא ציוני כדוגמת הרב בנימין זאב בנדיקט הוא יכנה אותו חוקר הוא שם אותו באותה קטגוריה ביחד עם החוקר פרופ' אברהם גרוסמן. ואין מה להשוות הרב בנדיקט בנוסף להיותו חוקר תלמודי היה רב קהילה מתלמידי ישיבת פרבורג. בדיוק כפי שהרב שמואל ווזנר תלמיד של אותה ישיבה.
זו אינציקלופדיה לחרדים שונאי ציון עיינו ערך הרב ריינס. שהוא ערך /שיש בו בזיון לתלמידי חכם. חד מקמאי מגאוני לידא
replies: text: קראתי את הערך על הרב ריינס ואינני יודע על מה כבודו שח. הערך על הרב ריינס נכתב בצורה מכובדת ואפילו קוראים לו שם "עילוי". מוזכר שדעתו בנושא לימוד החול לא התקבלה, אך זה נאמר כדיווח וללא נימה של ביקורת. תאלץ למצוא דוגמה אחרת. ‏DGtal‏ 10:07, 23 ביולי 2007 (IDT)
בהערה א יש טעות בעמוד קעה ולא קעח 95.86.80.102 13:48, 1 בנובמבר 2013 (IST)
thread_title: הרב ריינס