שיחה:צ'יקפי פרוטאין

message: עומר תשבי - שיחה 16:47, 22 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ראו גם – שיחה:רם רייפן – מקף ෴‏‏ 16:50, 22 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :ויקיפדיה האנגלית דחתה פעמיים את טיוטת הערך.
thread_title:  גילוי נאות 

message: לא רואה חשיבות. כבר היינו בסרט הזה עם אינובופרו. Kershatz - שיחה 17:50, 22 במאי 2023 (IDT)
replies: text: לא רואה חשיבות אנציקלופדית לערך. דוד55 - שיחה 06:03, 23 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :מה הרף לחברות? Hila Livne - שיחה 09:33, 23 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/טיוטות/חברות מסחריות

text: ::בעיקרון לחברה המצאה ייחודית מקורית בתפוצה עולמית. עומר תשבי - שיחה 16:00, 23 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::בערך מופיע המשפט "תוצריה של חברת צ'יקפי נמצאים בשימוש של מספר חברות בתעשיות תחליפי הבשר, הביצים והחלב" ואחריו מספר נאה של קישורים להערות שוליים, מה שיכול להסביר את דברי תשבי  "בתפוצה עולמית".

text: :::באליה הזו יש קוץ קטן: אף אחד מה"מקורות" שמופיעים אחרי המשפט הזה לא מאשש אותו - הם מובילים לכל מיני דפים בכל מיני מקומות, אך אף אחד מהם לא מצביע על "חברה שעושה שימוש במוצרי צ'יקפי" כפי שנטען. קיפודנחש 19:00, 24 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::מחקתי שתי הערות שוליים, והשארתי שתיים על שימוש במוצר ביוגורט צמחי ובגלידה צמחית. Greenantilope - שיחה 00:51, 29 במאי 2023 (IDT)

text: ::::המדיניות שצוטטה איננה רשמית ואולי אפילו לא התקבלה על ידי הקהילה. זה שהיא נמצאת תחת "טיוטות", לא אומר שזה הקריטריונים שהקהילה קיבלה אותם. אותה טיוטת מדיניות נכתבה כבר בעשור הראשון של המאה ה-21 (אולי חוץ מהפתיח שנכתב על ידי ערן ב-2014 ושינויים מינימיליים פה ושם מאוחר יותר). חוץ מזה, אם אינני טועה, 10 מיליון דולר זה לא מספיק בשביל ערך. PRIDE! - שיחה 20:58, 25 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::ערך שיווקי ללא חשיבות אנציקלופדית IfatE - שיחה 18:18, 26 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::בעד חשיבות מנימוקי עומר תשבי.  Greenantilope - שיחה 02:39, 27 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::וגם חלבון פרווה מתאים לדתיים וצמחונים שיחד הם חלק גדול מאוכלוסית ישראל וויקיפדיה לא שואלת אותם. Greenantilope - שיחה 02:52, 27 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::כפי שציינתי, "נימוקי עומר תשבי" לא תקפים - יש רק משפט אחד בערך שמתייחס ל"בתפוצה עולמית", והמשפט הזה "מגובה" במספר מקורות שאף אחד מהם לא תומך בו בפועל. קיפודנחש 03:19, 27 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::בעד חשיבות. חלבון פרווה מתאים לדתיים וצמחונים שיחד הם חלק גדול מאוכלוסית ישראל וויקיפדיה לא שואלת אותם.  Greenantilope - שיחה 09:34, 27 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::חזרה על דברים לא מחזקת אותם ולא נהוגה. אי אפשר לראות ב"חלבון פרווה מתאים לדתיים וצמחונים" נימוק קביל לחשיבות הערך הזה, שאינו על חלבון אלא על חברה. קיפודנחש 19:17, 27 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::צודקת לגבי הניסוח. אכתוב אחרת:

text: :::::::::::בעד חשיבות: החברה מייצרת חלבון פרווה שמתאים לדתיים וצמחונים שיחד הם חלק גדול מאוכלוסית ישראל וויקיפדיה לא שואלת אותם ועדיף לשאול אותם. Greenantilope - שיחה 22:07, 27 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::בדיוק כמו החברה אינובופרו שהערך עליה נמחק. Kershatz - שיחה 22:27, 27 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::בעד חשיבות. מוצרה של אינובופרו  נועד לאלרגנים, שאולי מספרם לא גדול. החלבון הצמחי של צ'יקפי נועד למאות אלפי דתיים כ-פרווה המתאים לארוחות בשריות וחלביות, לרבבות צמחונים הרוצים להוסיף חלבון לתפריטם, וגם לרבים אחרים הרוצים להקטין את צריכת הבשר מטעמי בריאות ודיאטה בלי לגרום למחסור בחלבון באוכל שלהם. למרבה הצער, הערך אינו מספק את כתובת החברה ואיפה אפשר לקנות את אבקת החלבון מוצרה, כי פרסומת אסורה בויקיפדיה. למרות זאת יש בויקיפדיה פרסומת כולל כתובת לחברות ועסקים, בין גדולים ובין המשרתים ציבור אזוטרי, לדוגמה. Greenantilope - שיחה 22:22, 28 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::לא ברור לי מאיפה המצאת את זה שהמוצר של אינובופרו הוא ל״אלרגנים״. די לקרוא כתבה או שתיים לדעת שזה לא נכון. Kershatz - שיחה 23:01, 28 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::לא המצאתי. ראי בדף השיחה של אינובופרו בדיון החשיבות את נימוקי בלברג. הערך נמחק ואינני יכול לקרוא מה היה כתוב בו, אז הסתמכתי על  בלברג שנימק לפני שהערך נמחק, על סמך מה שהיה כתוב בו. מחיקת הערך אינה מוחקת מהעולם את העובדות שהיו כתובות בו. בכל מקרה, גם אם הערך אינובופרו נמחק מכל סיבה למרות נימוקי בלברג, ואפילו אם נימוקי בלברג היו מוטעים, זו לא סיבה למחוק גם את הערך על צ'יקפי. בעד חשיבות Greenantilope - שיחה 23:25, 28 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::מומלץ להסתמך על מקורות ולא על טענות של עורכים אחרים ללא סימוכין. Kershatz - שיחה 23:41, 28 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::בעד חשיבות. לפי הסימוכין, אינובופרו מתכוונת לייצר מוצר עם 70 אחוז חלבון צמחי שזה הרבה. צ'יקפי מייצרת אבקה עם 90 אחוז חלבון צמחי, ויש לה פטנט על כך, וזה הרבה יותר קרוב למקסימום התיאורטי. כך שמחיקת אינובופרו אינה סיבה למחוק גם משהו יותר טוב. וכאמור, המוצר מתאים לדתיים, ולצמחונים, ולכל מי שרוצה תחליף בשר מטעמי בריאות ודיאטה שיחד הם חלק גדול מהאוכלוסיה. Greenantilope - שיחה 00:00, 29 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::כלומר: החברה מייצרת מוצר. למוצר יש כנראה שוק שהמוצר מתאים לו. זה הכל בינתיים עד שיהיו מקורות חיצוניים ובלתי תלויים על עצם ההשפעה הממשית שיש לחברה ולמוצר שלה על השוק. Dovno - שיחה 00:24, 29 במאי 2023 (IDT)

text: ::::::::::::::::עד כה רק נטען שקיים לכאורה שוק למוצר של החברה. כפי שכבר ראינו בדיון בש:אינובופרו, טיעון כזה לא מבהיר חשיבות אנציקלופדית לחברה. Dovno - שיחה 23:59, 28 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::הערות שוליים 8 ו-9 הן על מוצרים קיימים המבוססים על חלבון צ'יקפי, יוגורט צמחי וגלידה צמחית, בהתאמה. הערת שוליים 10 היא בעייתית. ראשית זו רק הצעה לכלול חלבון צ'יקפי במיונז, ובתור הצעה בלבד היא לא מוסיפה אלא גורעת. שנית, כל יתרונו של צ'יקפי הוא כתחליף לסויה, אלא שמיונז מיוצר משמן, ומסיבות כלכליות רוב יצרני המיונז משתמשים בשמן סויה וזה כתוב גם בויקיפדיה עם סימוכין, וכדי שמיונז עם צ'יקפי לא יהיה אלרגני למי שאלרגני לסויה, עליו להימנע משמן סויה, וכנראה יצרני המיונז לא יסכימו לכך. לכן אני מתכוון למחוק את הערת השוליים על המיונז שלגביה תגובתו של דובנו תקיפה. הערות שוליים 8 ו9 מספיקות כדוגמאות לשימוש בצ'יקפי. בעד חשיבות Greenantilope - שיחה 00:27, 29 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::האם הטענה היא שיש חשיבות לערך על חברה אם יש לה מוצר שקיים? Dovno - שיחה 00:32, 29 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::כאמור, הטענה היא שהמוצר המיוחד של החברה, החלבון הצמחי של צ'יקפי נועד למאות אלפי דתיים כ-פרווה המתאים לארוחות בשריות וחלביות, לרבבות צמחונים הרוצים להוסיף חלבון לתפריטם, וגם לרבים אחרים הרוצים להקטין את צריכת הבשר מטעמי בריאות ודיאטה בלי לגרום למחסור בחלבון באוכל שלהם, וביחד הם חלק גדול באוכלוסיה. והמוצר מכיל 90 אחוז חלבון צמחי שזה קרוב למקסימום התיאורטי, ונמצא בשימוש. בעד חשיבות. Greenantilope - שיחה 00:43, 29 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::עד כה הגבת יותר מתריסר פעמים בדיון הזה. זו לא התנהגות נאותה - אנא הימנע מעוד ועוד תגובות. מה שלא הצלחת לומר עד כה כנראה לא תצליח לומר גם בהמשך. באף אחת מתגובותיך לא מצאתי נימוק חשיבות קביל, וברור לי שגם בתגובתך הבאה שללא ספק תגיע לאחר דבריי לא יימצא נימוק כזה. אמרת את שלך, ולחזור על כך שוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב (עדיין חסרים כמה "שוב" כדי להגיע למניין תגובותיך) זו התנהגות מזיקה ומחבלת. קיפודנחש 08:14, 29 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::לכנות את תשובותי לטענות שונות שחלקן מתעלמות מתשובות קודמות שלי "התנהגות מזיקה ומחבלת" זו לשון לא ראויה לויקיפדיה, ויש תקנות בויקיפדיה נגד לשון פוגענית. וזה גם לא נימוק נגד חשיבות. הגבתי 10 פעמים ולא יותר מתריסר כפי שטענת. זו אחת מטענותייך הלא נכונות. תגובה אחת הייתה לטענתך הלא נכונה שהערות השוליים אינן כוללות מוצרים של צ'יקפי בעולם, שאולי כתבת לאחר קריאה של אחת מהן שאכן אינה כוללת מוצרים של צ'יקפי, ולכן מחקתי אותה בערך. תודה. טעותך זו הטעתה אחרים שהסתמכו על טעותך זו, ועניתי גם להם. אני חוזר: אני בעד חשיבות. Greenantilope - שיחה 09:33, 29 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::::ההתנהגות המזיקה היא עשרות תגובות בדיון אחד. כיוון שגם אני כבר הגבתי בדיון הזה יותר מדי (זו תגובתי החמישית, לעומת בערך עשרים תגובות שלך) אעצור כאן, אך לא לפני שאבקש גם ממך לעצור ולתת מרווח נשימה קטן בו גם אחרים יוכלו להתבטא - כרגע שנינו מכלים את כל החמצן בחדר. קיפודנחש 19:55, 29 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::::טענתך הלא נכונה שבכל הערות השוליים אין מוצר ופעילות בעולם גרמה לאחרים להסתמך עלייך ולויכוח, בו פירטתי גם לאלו שהסתמכו על טעותך. אינני מקבל שאת אוסרת לתקן את טעותך ומי שנגרר אחרייך. Greenantilope - שיחה 00:52, 30 במאי 2023 (IDT)
thread_title: חשיבות