שיחת תבנית:נזכור/ארכיון 1

message: {{נזכור|יוסי קורקין|515019}} 
יתן: 
חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א בניסן ה'תשס"ח • 17:51, 16 באפריל 2008 (IDT)
thread_title: דוגמה לשימוש

message: נעשה שימוש רב בתבנית כקישור משמם של נופלים. אני חושב שהשימוש בצורה הזאת לא מתאים. הקישור נראה כקישור פנימי ומפנה לקורות חייהם של הנרצחים, במקרים בהם זה לא רלוונטי. אני מציע להשתמש בתבנית רק כקישור בפסקת הקישורים החיצוניים בערכים רלוונטים (בעיקר ערכי החללים עצמם). דניאל ב. 18:29, 24 במאי 2008 (IDT)
replies: text: תומך. לא מקובל להפנות מגוף הטקסט לאתרים חיצוניים. קומולוס • שיחה • תערוכה 22:29, 24 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :בעד המשך הקישורים. ראו שיחה:ניר פורז#קישורים חיצוניים. אבינעם - שיחה 22:39, 24 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::"לא מקובל להפנות מגוף הטקסט לאתרים חיצוניים" - נכון, אבל במקרה זה ראוי לחרוג מן המקובל, ולתת את הקישור המתבקש למידע שאין (ולא יהיה) אצלנו. דוד שי - שיחה 22:41, 24 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::למה? קומולוס • שיחה • תערוכה 22:42, 24 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::::או בניסוח פחות לקוני - מדוע ראוי לחרוג מהמקובל? קומולוס • שיחה • תערוכה 22:46, 24 במאי 2008 (IDT)

text: ::::אם זה מידע שלא יהיה שבטוח לא יהיה אצלנו אז לא בטוח שכדאי בכלל להפנות אליו. אפשר אולי להשתמש בהערות שוליים שיופיעו לצד שם החלל ויפנו לאתר, אך קישור מהשם עצמו מבלבל. דניאל ב. 23:53, 24 במאי 2008 (IDT)
מסכים עם דניאל. יוסאריאן • שיחה 11:39, 25 במאי 2008 (IDT)

text: הקישורים מועילים במקרים רבים (ולא רק בערכים על הנופלים), אך הצבתם בתוך הטקסט אכן נראית כקישור פנימי. אולי כדאי להשתמש בקישורים אלו כהערות שוליים שיוצבו בסמוך לשם החלל. מלמד כץ • שיחה 11:44, 25 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :בשמחה. זה יתרום לאחידות. קומולוס • שיחה • תערוכה 11:46, 25 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם דוד שי ומתנגד להצעה. יחסיות האמת • ♥ • כ' באייר ה'תשס"ח 12:03:20
replies: text: :::אני מתנגד לקישורים חיצוניים המשולבים בגוף הטקסט באופן כללי, ולכאלו המקושרים מתבנית זו באופן ספציפי. דעתי כדעת דניאל. בברכה, אורי • שיחה 05:51, 30 במאי 2008 (IDT)
===שינוי צבע הקישור?===
אולי כדאי לשנות את צבע הקישור החיצוני כדי להבדילו מקישור פנימי? אבינעם - שיחה 23:42, 24 במאי 2008 (IDT)

text: שיניתי את הצבע - כך אי אפשר להתבלבל בין הקישור ובין קישור פנימי. (אינני יודע אם הצבע מוצלח...). אבינעם - שיחה 14:20, 25 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :זה קצת אבסורד. יש לנו קישורים כחולים לערכים קיימים, קישורים אדומים ללא קיימים וקישורים חומים לאתר נזכור. דניאל ב. 16:17, 25 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::קצת מאוד אבסורד. צריך לעשות על פי ההצעה מעלה - להוסיף קישור בהערת שוליים ולעולם לא בגוף הטקסט כמו בקישור פנימי (אף שגם אני חטאתי בכך כנראה פעם), ואף זאת, רק כשהקישור לאתר נזכור באמת תורם לערך, ולא מטעמי הנצחה, שאין לה מקום בוויקיפדיה. ‏odedee • שיחה 16:21, 25 במאי 2008 (IDT)

text: יש מתנגדים שאהפוך להערת שוליים? דניאל ב. 05:12, 30 במאי 2008 (IDT)
replies: text: : כן. כמו שעכשיו זה מצויין. מי שרוצה צבע אחר, שיגדיר אצלו בדפדפן. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באייר ה'תשס"ח • 05:37, 30 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::אני מתנגד לצבע שונה לקישורים מתבנית זו, או לקישורים חיצוניים המשולבים בגוף הטקסט באופן ספציפי. לגבי הערות השוליים - דעתי כדעת עודדי - יש מקום לעשות זאת רק כשיש סיבה, לא רק כי אדם המוזכר בערך באקראי איתרע מזלו ליפול חלל (למשל בנו של רפול). בברכה, אורי • שיחה 05:54, 30 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::חלל אינו מוזכר בערך באקראי (כאלה שמוזכרים באקראי נמחקים מהערך, כידוע לך), אלא כאשר יש לו קשר מהותי לנושא הערך. מוות בעת שירות צבאי אינו קורה באקראי, הוא קורה בעת פעילות למען בטחון המדינה. ראוי לתת מידע על מי שנהרג בנסיבות אלה, וקישור לאתר "נזכור" הוא הדרך הנאותה לעשות זאת. דוד שי - שיחה 09:57, 30 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::::אני מקבל את ההבחנה בין מי שנהרג באקראי ומי שמותו בא לו בתוקף תפקידו, אולם לדעתי לא כל חייל הרוג ששמו מוזכר בערך עונה להגדרה זו רק כי נהרג בעודו חייל. מקורה של האקראיות אותה עלינו לבחון יכול להיות טמון באירוע או בהקשר של הערך:

text: ::::*אקראיות באירוע: עצם נפילתו של חייל אין משמעותו שמדובר היה ב"פעילות למען בטחון המדינה", גם אם חוקי מדינת ישראל העוסקים בהנצחה ובפיצויים רואים זאת כך. ראו למשל את הדין הקצר בשיחה:אסון מעלות#הסרת שם החייל - כפי הנראה מדובר בקורבן אקראי שבמקרה לבש מדים, ואין שום הבדל ב"אקראיות" הימצאו במקום לזו של האזרחים האחרים שנפגעו. לעומתו, ניר פורז נהרג מכיוון שהגיע למצב לחימה בו קיפח את חייו וכל זאת בשל היותו חייל. ומה על הרוגי הפיגוע בצומת בית ליד? מצד אחד גם הם קורבנות אקראיים לחלוטין ומאידך, הפיגוע נועד לפגוע בחיילים ועל כן תוכנן לתחנת הסעה - לולא היו חיילים, סביר להניח שלא היו נהרגים - האם מותם אקראי או לא? ומה עם נפגעי הפיצוץ השני באירוע - שרצו לטפל בחבריהם המתבוססים בדמם במקום לשאת את רגליהם ולתפוס מחסה - האם משמעות מותם שונה מהרוגי הפיצוץ הראשון? האם את אלו נציין ואת אלו לא? האם יש לציין את כולם? לדעתי לא - אין לציין איש מהם.

text: ::::*אקראיות בהקשר לערך: סוג שני לאקראיות בעיני נובע מהערך המדובר. קישור לאתר משמותיהם של החיילים משה דויטשמן ואיתמר בן-דוד בערך הפיגוע במלון סבוי מוצדק לא רק בשל הנימוק הקודם, אלא גם משום שמדובר בחייל שקיפח את חייו באירוע בו עוסק הערך. (בתחילה חשבתי שגם ציון זה מקובל עד שהסתבר לי שכך נהוג). לעומת זאת, הקישור לאתר משמו של יורם איתן, המוזכר בערך על אביו רפאל איתן - מנותק לחלוטין מהקשרו. כך גם, למשל, אין מקום לקישור ל"דוד נשרי" מהערך על אביו צבי נשרי - הדבר מנותק לחלוטין מההקשר של הערך.

text: ::::*לבסוף, בחזרה לנושא הדיון, לדעתי הקישור מגוף הערך אינו במקומו ומטעה. כאשר קישור עומד בני המבחנים לעיל, כלומר אין הוא אקראי לא ביחס להתרחשות עצמה ולא ביחס להקשרו של הערך, אזי השימוש בהערת שוליים נכון יותר בעיני מקישור חיצוני בגוף הטקסט, עם או בלי תבנית. צבע שונה בהחלט אינו מקובל ועל כך יש לקיים דיון נפרד ועקרוני במקום אחר. בברכה, אורי • שיחה 23:01, 30 במאי 2008 (IDT)
למה בכלל קוראים לתבנית "נזכור"? היא מפנה לאתר "יזכור". זיגמונד פרויד - שיחה 23:09, 30 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  שימוש בתבנית כקישור בטקסט 

message: אולי כדאי לשנות את צבע הקישור החיצוני כדי להבדילו מקישור פנימי? אבינעם - שיחה 23:42, 24 במאי 2008 (IDT)
replies: text: שיניתי את הצבע - כך אי אפשר להתבלבל בין הקישור ובין קישור פנימי. (אינני יודע אם הצבע מוצלח...). אבינעם - שיחה 14:20, 25 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :זה קצת אבסורד. יש לנו קישורים כחולים לערכים קיימים, קישורים אדומים ללא קיימים וקישורים חומים לאתר נזכור. דניאל ב. 16:17, 25 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::קצת מאוד אבסורד. צריך לעשות על פי ההצעה מעלה - להוסיף קישור בהערת שוליים ולעולם לא בגוף הטקסט כמו בקישור פנימי (אף שגם אני חטאתי בכך כנראה פעם), ואף זאת, רק כשהקישור לאתר נזכור באמת תורם לערך, ולא מטעמי הנצחה, שאין לה מקום בוויקיפדיה. ‏odedee • שיחה 16:21, 25 במאי 2008 (IDT)

text: יש מתנגדים שאהפוך להערת שוליים? דניאל ב. 05:12, 30 במאי 2008 (IDT)
replies: text: : כן. כמו שעכשיו זה מצויין. מי שרוצה צבע אחר, שיגדיר אצלו בדפדפן. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באייר ה'תשס"ח • 05:37, 30 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::אני מתנגד לצבע שונה לקישורים מתבנית זו, או לקישורים חיצוניים המשולבים בגוף הטקסט באופן ספציפי. לגבי הערות השוליים - דעתי כדעת עודדי - יש מקום לעשות זאת רק כשיש סיבה, לא רק כי אדם המוזכר בערך באקראי איתרע מזלו ליפול חלל (למשל בנו של רפול). בברכה, אורי • שיחה 05:54, 30 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::חלל אינו מוזכר בערך באקראי (כאלה שמוזכרים באקראי נמחקים מהערך, כידוע לך), אלא כאשר יש לו קשר מהותי לנושא הערך. מוות בעת שירות צבאי אינו קורה באקראי, הוא קורה בעת פעילות למען בטחון המדינה. ראוי לתת מידע על מי שנהרג בנסיבות אלה, וקישור לאתר "נזכור" הוא הדרך הנאותה לעשות זאת. דוד שי - שיחה 09:57, 30 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::::אני מקבל את ההבחנה בין מי שנהרג באקראי ומי שמותו בא לו בתוקף תפקידו, אולם לדעתי לא כל חייל הרוג ששמו מוזכר בערך עונה להגדרה זו רק כי נהרג בעודו חייל. מקורה של האקראיות אותה עלינו לבחון יכול להיות טמון באירוע או בהקשר של הערך:

text: ::::*אקראיות באירוע: עצם נפילתו של חייל אין משמעותו שמדובר היה ב"פעילות למען בטחון המדינה", גם אם חוקי מדינת ישראל העוסקים בהנצחה ובפיצויים רואים זאת כך. ראו למשל את הדין הקצר בשיחה:אסון מעלות#הסרת שם החייל - כפי הנראה מדובר בקורבן אקראי שבמקרה לבש מדים, ואין שום הבדל ב"אקראיות" הימצאו במקום לזו של האזרחים האחרים שנפגעו. לעומתו, ניר פורז נהרג מכיוון שהגיע למצב לחימה בו קיפח את חייו וכל זאת בשל היותו חייל. ומה על הרוגי הפיגוע בצומת בית ליד? מצד אחד גם הם קורבנות אקראיים לחלוטין ומאידך, הפיגוע נועד לפגוע בחיילים ועל כן תוכנן לתחנת הסעה - לולא היו חיילים, סביר להניח שלא היו נהרגים - האם מותם אקראי או לא? ומה עם נפגעי הפיצוץ השני באירוע - שרצו לטפל בחבריהם המתבוססים בדמם במקום לשאת את רגליהם ולתפוס מחסה - האם משמעות מותם שונה מהרוגי הפיצוץ הראשון? האם את אלו נציין ואת אלו לא? האם יש לציין את כולם? לדעתי לא - אין לציין איש מהם.

text: ::::*אקראיות בהקשר לערך: סוג שני לאקראיות בעיני נובע מהערך המדובר. קישור לאתר משמותיהם של החיילים משה דויטשמן ואיתמר בן-דוד בערך הפיגוע במלון סבוי מוצדק לא רק בשל הנימוק הקודם, אלא גם משום שמדובר בחייל שקיפח את חייו באירוע בו עוסק הערך. (בתחילה חשבתי שגם ציון זה מקובל עד שהסתבר לי שכך נהוג). לעומת זאת, הקישור לאתר משמו של יורם איתן, המוזכר בערך על אביו רפאל איתן - מנותק לחלוטין מהקשרו. כך גם, למשל, אין מקום לקישור ל"דוד נשרי" מהערך על אביו צבי נשרי - הדבר מנותק לחלוטין מההקשר של הערך.

text: ::::*לבסוף, בחזרה לנושא הדיון, לדעתי הקישור מגוף הערך אינו במקומו ומטעה. כאשר קישור עומד בני המבחנים לעיל, כלומר אין הוא אקראי לא ביחס להתרחשות עצמה ולא ביחס להקשרו של הערך, אזי השימוש בהערת שוליים נכון יותר בעיני מקישור חיצוני בגוף הטקסט, עם או בלי תבנית. צבע שונה בהחלט אינו מקובל ועל כך יש לקיים דיון נפרד ועקרוני במקום אחר. בברכה, אורי • שיחה 23:01, 30 במאי 2008 (IDT)
למה בכלל קוראים לתבנית "נזכור"? היא מפנה לאתר "יזכור". זיגמונד פרויד - שיחה 23:09, 30 במאי 2008 (IDT)
thread_title: שינוי צבע הקישור?

message: בערכים שונים אנו משתמשים בהפניה לדף מידע על חלל צה"ל המוזכר בהם שלא צפוי להיכתב עליו ערך ויקפדי. נתקלתי במקרה הזה בערך ישראל עמיקם בקישור ישן ממערכת קישורים שכנראה לא רלוונטית יותר באתר משרד הביטחון. אמנם זה לא מקרה של שימוש בתבנית כי מדובר במידע בגוף הערך אבל מכאן אני מניח שהתבנית הזו הייתה מוגדרת אחרת בטרם אתר משרד הביטחון עבר מ-/www.idf.il... ל-www.izkor.gov.il... נשאלת השאלה האם וכיצד טיפלו בכל המקרים שכבר היו בויקיפדיה ? כיצד עדכנו אותם ? אני שואל כי אני מבין שגם המסיפור שונה עם החלפת המערכת. האם יכול להיות שקיים מצב שבו ישנם ערכים שעידכון התבנית גורם להפנייה שגויה לחלל אחר? ואם כן האם ניתן להפיק דו"ח על מנת שנוכל לעשות בכך סדר ? מי-נהר - שיחה 21:55, 27 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: תודה קיבלתי תשובה כאן שיחת תבנית:חלל צה"ל. מי-נהר - שיחה 22:32, 27 ביולי 2015 (IDT)
thread_title:  איתור קישורים לא עדכניים בעקבות שינוי האתר