שיחה:ג'ון ווטסון

message: זה דף פירשונים הנוסף לדף פירושונים ווטסון. איני רואה סיבה ליצור דף פירושנים עם שם מלא כשיש רק שני שמות. יצרתי פירוש נוסף בשני הערכים. אם נתחיל בדרך זו אנחנו יכולים ליצור דפי פירושנים רבים.  לדעתי יש למחוק את הדף Hanay •  שיחה  19:01, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: המשך הדיון למטה. תומר - שיחה 19:06, 14 במרץ 2011 (IST)
===הועבר מתוך שיחת משתמש:Hanay===
שלום חנה. הסרתי את תבנית המחיקה המהירה מהדף, כיוון שעל אף שקיים הפירושונים "ווטסון" קורא באתר יכול לחפש "ג'ון ווטסון". כדאי להשאירו במצב הנוכחי לדעתי כי במקרה זה אין טעם להפנות אותו לכל רשימת השמות שבווטסון (ולכן לא כדאי להחליף בהפניה), אבל בכל אופן כדאי שיהיה מענה לחיפוש ודף בשם ג'ון ווטסון. תומר - שיחה 18:15, 14 במרץ 2011 (IST)

text: אני חושבת שדף הפירושנים מיותר, אנחנו נוהגים לעשות פירושונים לפי שם משפחה ולא לפי שם פרטי. אין כל הרבה  שמות בדף זה. לא מסובך למצוא את מה שרוצים. למה שלא נעשה גם דף פירושנים למשל לדוד הררי, הרי יש שני דוד הררי. מקסימום יש מקום למפנה בערכים עצמם. החזר בבקשה את בקשת המחיקה וכתוב את התנגדותך, בא נראה מה אחרים חושבים Hanay •  שיחה  18:23, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :ראשית, אם מדובר בדף שלא ברור האם יש למחוק אותו או לא, אין להשתמש בתבנית  לבקשת מחיקתו, כיוון שהיא נועדה לסימון דפים שעומדים בקריטריונים של מחיקה מהירה. ככלל, גם עדיף לא להשתמש בה לסימון דפים למחיקה, אלא להיעזר למשל בבקשות ממפעילים. בכל אופן, את מוזמנת להציע את מחיקתו בדרך אחרת ולהעביר את הדיון לדף השיחה. בתגובה לנימוקייך: נהוג ליצור פירושונים לשמות משפחה, אבל לא רק (למשל מייקל לואיס), נהוג גם ליצור דפי פירושונים עם שני ערכים, וכאשר ערך מסוים הוא המקרה הנפוץ והבולט בחיפוש מחרוזת מסוימת, לא נהוג ליצור פירושונים, אלא לנהוג כמו במקרה של דוד הררי שהזכרת. לעומת זאת, כאשר אין ערך בולט, כמו במקרה ג'ון ווטסון (כך נראה לפחות), נהוג ליצור דף פירושונים עם מגוון המשמעויות השונות. כל זה כתוב כמובן כאן. תומר - שיחה 18:33, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::מייקל לואיס יש חמישה, כאן יש שניים. יצרתי פירוש נוסף. הכנסתי שוב את בקשת המחיקה בדרך הרגילה Hanay •  שיחה  18:36, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::אין טעם בפירוש נוסף, כי מי שירשום בחיפוש "ג'ון ל. ווטסון" לא יתכוון להגיע ל"ג'ון ב. ווטסון" ולהיפך. תוכלי למחוק את תוספת התבניות? תומר - שיחה 18:41, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::ראי גם את מה שכתבתי לך בדף הבקשות ממפעילים. תומר - שיחה 18:42, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::יש דפי פירושונים נוספים לשני אנשים עם שם זהה או דומה. בן ג'ונסון, ג'ורג' מרטין, ג'יימס מייסון, ג'ון ויליאמס ועוד. בברכה, רחל - שיחה 18:47, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::רחל, תודה על המידע, כל אלה שכוללים שני שמות גם הם מיותרים. מספיק פירוש נוסף. אחת הערות הראשונות שקיבלתי בתחילת כתיבתי בויקיפדיה היתה הערה הזאת: אין צורך בדפי פירושונים כשיש רק שני שמות. נראה שרק אני הפנמתי  Hanay •  שיחה  18:50, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::::לא בהכרח, לפי מה מחליטים מי מהם הראשי? בשבילי ג'ון ויליאמס למשל הוא קודם כל הגיטריסט, אבל המלחין מפורסם לא פחות. כשיצרתי את דף הפירושונים היו רק שני שמות - ועד עכשיו רק שניים כחולים. דבר שני, כשמקשרים לשם כזה הרבה יותר קל לתקן לקישור הנכון כשיש דף פירושונים, שאליו לא צריכים להיות קישורים כלל, מאשר למצוא את ההפניות מתוך שלל ההפניות של הערך הראשי.  בברכה, רחל - שיחה 19:00, 14 במרץ 2011 (IST)
סוף העברה

text: חנה, אני לא יודע באיזה הקשר נאמרה ההערה ועל ידי מי (כמובן שאין זו אינדיקציה למדיניות כלשהי), אבל כפי שכתבתי לעיל - פירוש נוסף מתאים רק כשיש פירוש בולט מסוים אחד וכשחיפוש מסוים יכול לנבוע מכמה אפשרויות, לא כמו במקרה זה.  לכן, כאמור, המדיניות הנוכחית גוררת שבמקרה זה המצב הנוכחי הוא המתאים ביותר. תומר - שיחה 19:06, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :הפתרון למקרה כזה הוא הכנסת פירוש נוסף בשניהם.   Hanay •  שיחה  19:09, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::לא. אין טעם לעשות זאת, כפי שכתבתי לעיל, כיוון שמי שיכתוב "ג'ון ל. ווטסון" כמחרוזת חיפוש לא יתכוון להגיע ל"ג'ון ב. ווטסון" ולהפך. בכל אופן, תסכימי איתי שהדיון בינינו כבר מתחיל לחזור על עצמו, אז בואי נחכה לדעות נוספות. תומר - שיחה 19:13, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::חנה, לפי ההצעה שלך 'ג'ון ווטסון' ישאר אדום, ומי שיכתוב רק ג'ון ווטסון לא יגיע לאף ערך. רחל - שיחה 20:19, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::אכן, כפי שכתבתי בפנייתי הראשונה. בכל אופן, אני רואה שרחל הוסיפה עוד פירוש ל"ג'ון ווטסון" וכפי שניתן לראות מדף הפירושונים המקביל באנגלית, יש עוד אנשים רבים בשם זה שראוי שייכתב עליהם ערך כאן. תומר - שיחה 20:26, 14 במרץ 2011 (IST)
thread_title: חשיבות

message: שלום חנה. הסרתי את תבנית המחיקה המהירה מהדף, כיוון שעל אף שקיים הפירושונים "ווטסון" קורא באתר יכול לחפש "ג'ון ווטסון". כדאי להשאירו במצב הנוכחי לדעתי כי במקרה זה אין טעם להפנות אותו לכל רשימת השמות שבווטסון (ולכן לא כדאי להחליף בהפניה), אבל בכל אופן כדאי שיהיה מענה לחיפוש ודף בשם ג'ון ווטסון. תומר - שיחה 18:15, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: אני חושבת שדף הפירושנים מיותר, אנחנו נוהגים לעשות פירושונים לפי שם משפחה ולא לפי שם פרטי. אין כל הרבה  שמות בדף זה. לא מסובך למצוא את מה שרוצים. למה שלא נעשה גם דף פירושנים למשל לדוד הררי, הרי יש שני דוד הררי. מקסימום יש מקום למפנה בערכים עצמם. החזר בבקשה את בקשת המחיקה וכתוב את התנגדותך, בא נראה מה אחרים חושבים Hanay •  שיחה  18:23, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :ראשית, אם מדובר בדף שלא ברור האם יש למחוק אותו או לא, אין להשתמש בתבנית  לבקשת מחיקתו, כיוון שהיא נועדה לסימון דפים שעומדים בקריטריונים של מחיקה מהירה. ככלל, גם עדיף לא להשתמש בה לסימון דפים למחיקה, אלא להיעזר למשל בבקשות ממפעילים. בכל אופן, את מוזמנת להציע את מחיקתו בדרך אחרת ולהעביר את הדיון לדף השיחה. בתגובה לנימוקייך: נהוג ליצור פירושונים לשמות משפחה, אבל לא רק (למשל מייקל לואיס), נהוג גם ליצור דפי פירושונים עם שני ערכים, וכאשר ערך מסוים הוא המקרה הנפוץ והבולט בחיפוש מחרוזת מסוימת, לא נהוג ליצור פירושונים, אלא לנהוג כמו במקרה של דוד הררי שהזכרת. לעומת זאת, כאשר אין ערך בולט, כמו במקרה ג'ון ווטסון (כך נראה לפחות), נהוג ליצור דף פירושונים עם מגוון המשמעויות השונות. כל זה כתוב כמובן כאן. תומר - שיחה 18:33, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::מייקל לואיס יש חמישה, כאן יש שניים. יצרתי פירוש נוסף. הכנסתי שוב את בקשת המחיקה בדרך הרגילה Hanay •  שיחה  18:36, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::אין טעם בפירוש נוסף, כי מי שירשום בחיפוש "ג'ון ל. ווטסון" לא יתכוון להגיע ל"ג'ון ב. ווטסון" ולהיפך. תוכלי למחוק את תוספת התבניות? תומר - שיחה 18:41, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::ראי גם את מה שכתבתי לך בדף הבקשות ממפעילים. תומר - שיחה 18:42, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::יש דפי פירושונים נוספים לשני אנשים עם שם זהה או דומה. בן ג'ונסון, ג'ורג' מרטין, ג'יימס מייסון, ג'ון ויליאמס ועוד. בברכה, רחל - שיחה 18:47, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::רחל, תודה על המידע, כל אלה שכוללים שני שמות גם הם מיותרים. מספיק פירוש נוסף. אחת הערות הראשונות שקיבלתי בתחילת כתיבתי בויקיפדיה היתה הערה הזאת: אין צורך בדפי פירושונים כשיש רק שני שמות. נראה שרק אני הפנמתי  Hanay •  שיחה  18:50, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::::לא בהכרח, לפי מה מחליטים מי מהם הראשי? בשבילי ג'ון ויליאמס למשל הוא קודם כל הגיטריסט, אבל המלחין מפורסם לא פחות. כשיצרתי את דף הפירושונים היו רק שני שמות - ועד עכשיו רק שניים כחולים. דבר שני, כשמקשרים לשם כזה הרבה יותר קל לתקן לקישור הנכון כשיש דף פירושונים, שאליו לא צריכים להיות קישורים כלל, מאשר למצוא את ההפניות מתוך שלל ההפניות של הערך הראשי.  בברכה, רחל - שיחה 19:00, 14 במרץ 2011 (IST)
סוף העברה

text: חנה, אני לא יודע באיזה הקשר נאמרה ההערה ועל ידי מי (כמובן שאין זו אינדיקציה למדיניות כלשהי), אבל כפי שכתבתי לעיל - פירוש נוסף מתאים רק כשיש פירוש בולט מסוים אחד וכשחיפוש מסוים יכול לנבוע מכמה אפשרויות, לא כמו במקרה זה.  לכן, כאמור, המדיניות הנוכחית גוררת שבמקרה זה המצב הנוכחי הוא המתאים ביותר. תומר - שיחה 19:06, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :הפתרון למקרה כזה הוא הכנסת פירוש נוסף בשניהם.   Hanay •  שיחה  19:09, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::לא. אין טעם לעשות זאת, כפי שכתבתי לעיל, כיוון שמי שיכתוב "ג'ון ל. ווטסון" כמחרוזת חיפוש לא יתכוון להגיע ל"ג'ון ב. ווטסון" ולהפך. בכל אופן, תסכימי איתי שהדיון בינינו כבר מתחיל לחזור על עצמו, אז בואי נחכה לדעות נוספות. תומר - שיחה 19:13, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::חנה, לפי ההצעה שלך 'ג'ון ווטסון' ישאר אדום, ומי שיכתוב רק ג'ון ווטסון לא יגיע לאף ערך. רחל - שיחה 20:19, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::אכן, כפי שכתבתי בפנייתי הראשונה. בכל אופן, אני רואה שרחל הוסיפה עוד פירוש ל"ג'ון ווטסון" וכפי שניתן לראות מדף הפירושונים המקביל באנגלית, יש עוד אנשים רבים בשם זה שראוי שייכתב עליהם ערך כאן. תומר - שיחה 20:26, 14 במרץ 2011 (IST)
thread_title: הועבר מתוך [[שיחת משתמש:Hanay]]

message: יש כבר ערך שלישי שמקושר לג'ון ווטסון. רחל - שיחה 20:24, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: אכן, ויש עוד הרבה ערכים נוספים שניתן להוסיף לכאן, לפי הדף המקביל באנגלית (על אף שעדיף לא להכביד על הדף בקישורים אדומים). תומר - שיחה 20:27, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :הוספתי את הקישור הזה כי יש אליו קישורים מערכים קיימים אלן פרוסט ופורמולה 1 עונת 1983. רחל - שיחה 20:32, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::הסרתי את תבנית החשיבות. אני עדיין בדעה שבנקרה ויש רק שני ערכים אין צורך בדף פירושונים. אפשר לעבור לנושא אחר  Hanay •  שיחה  20:33, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::הסרתי בהתאם לכך גם את תבניות הפירוש הנוסף שהוספת לשני הערכים הראשונים. חבל שאת עדיין חושבת כך, אבל בכל אופן בפעם הבאה אני מקווה שתניחי תבנית חשיבות ולא תבקשי מחיקה מהירה. תומר - שיחה 20:38, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::תומר, תודה רבה על סדרת החינוך שאתה מעביר אותי היום. אני מבינה שהייתי צריכה להשאיר את תבנית החשיבות ואז אולי הייתי חוסכת לי עוד נזיפה  Hanay •  שיחה  20:47, 14 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::אני מצטער אם ההתנסחויות שלי היו לא נעימות, ומובן שלא התכוונתי לפגוע. כל דבריי הם כמובן בגדר עצה והפניית תשומת הלב ולא כוונו כ"נזיפה". תומר - שיחה 20:57, 14 במרץ 2011 (IST)
thread_title: כבר לא רק שני ערכים