שיחה:ייצור הארגמן בחוף הלבנט

message: קטגוריה:ערכים שנכתבו במסגרת הפקולטה למדעי הרוח באוניברסיטת חיפה

message: שם הערך צריך לשקף את תוכנו, לאחר קריאת הערך שעדיין לא הושלם אני מציעה לשנות את שמו ל: לתעשיית ייצור וצביעת הארגמן בחופי המזרח הקרוב או תעשיית ייצור וצביעת הארגמן בחופי הלבאנט. הצעות נוספות תתקבלנה בברכה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 09:19, 19 בינואר 2012 (IST)
replies: text: צריך לברר עם כותב הערך מה תוכניתו. הרושם שאני מקבל הוא שכל מה שכתוב בערך אמור להוות הקדמה לדיון הנושא הארץ ישראלי - אם כך, כדאי לשקול לפצל את הערך שני ערכים. אגב, אני לא יודע אם שינם אתרים לא-חופיים שלא זוכים להתייחסות בערך, אבל אם אין, אפשר לוותר על המילה "חוף" בשם הערך, הארוך גם ככה. דניאל צבי • שיחה 12:58, כ"ז בטבת ה'תשע"ב (22.01.12)
replies: text: :לטעמי, שם הערך טוב ויפה; ובכל אופן, נחכה שהעבודה תשלם; מחמאות והתפעלויות על העבודה הנהדרת  יעל י 13:24, 23 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::לדעתי השם ארוך... לא שזה בעיה גדולה, אבל אולי עדיף שם כמו יצור הארגמן החופי ישראל או תעשיית הארגמן בחופי הלבאנט. אודלן - שיחה 17:49, 28 בפברואר 2012 (IST)
thread_title:  הצעות לשם הערך 

message: עוזר לנו בצבעי המקרא ואשמח לעזור, יעל י 16:37, 2 בפברואר 2012 (IST)
thread_title: תודה!

message: 19:18, 15 במרץ 2012 (IST)19:18, 15 במרץ 2012 (IST)188.64.200.23
thread_title:  ערך מובחר ללא ספק 

message: בעקבות סיום העבודה על הערך, אני מחדש את הדיון שנדחה בעבר. אני מציע לאמץ את השם שהציעה חנה "תעשייה... בחופי הלבנט", אך שמות אחרים יהיו טובים גם כן. הערך לא מתמקד בארץ ישראל. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 23:35, 27 במאי 2012 (IDT)
replies: text: אולי עדיף במקום להשתמש במונח לבנט תעשיית ייצור וצביעת הארגמן במזרח הקדום. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:42, 30 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :בעד תעשיית...הקדום ויישר כוח לכותבים ולעורכים, יעל - שיחה 14:45, 30 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::בוצע, בהתאם להסכמה Itzuvit - שיחה 12:17, 17 ביוני 2012 (IDT)
thread_title: שינוי שם 2

message: מציע להעביר את הפרק הדן בשחזור הצבע לערך ארגמן. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 08:01, 28 במאי 2012 (IDT)
replies: text: יותר מתאים להעביר לערך תכלת וארגמן בעולם העתיק. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 16:08, 25 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  פיצול הערך 

message: הצירוף "לדברי קרמון" מופיע בערך 24 פעמים. ועוד לפעמים, לטעתנה, עפ"י קרמון וכדו'.
אולי צריך להפריד בין הסקירה של המידע והתפיסות הקיימות של קרמון, לכתוב בהתחלה/ בסוף, שהערך מבוסס על עבודתה. ולבדל את תגליותיה/ השערותיה או משה שלא יהיה.
בכל מקרה בצורה הזאת זה קצת מציק בעין.
כמובן תודה על ערך מחכים. בן החושך - שיחה 20:38, 28 בנובמבר 2012 (IST)
thread_title: פניה לעורכי הערך

message: מה פירוש צביעתו? "המשורר" לא התכוון כי הארגמן בעצמו נצבע, אלא לשימוש בו כצבע. 
אני מציעה לקצר: "הארגמן במזרח הקדום" - או "צבע הארגמן במזרח הקדום" ערך בשם זה יכול להכיל תכנים על הייצור, השימוש וכו'. מתייגת את גילגמש אילי - שיחה 21:15, 2 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: אילי, את צודקת. הערך עוסק בתעשיית יצור צבע הארגמן והשימושים שנעשו בצבע הזה. אז צריך לחשוב על שם מתאים. כי חלק השימוש הוא חשוב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:32, 2 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :קיים כבר ערך תכלת וארגמן בעולם העתיק. גילגמש • שיחה 21:40, 2 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: ::מכל מקום, השם שגוי. אקרא את הערך ואנסה למצוא שם הולם. אילי - שיחה 22:05, 2 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :::"ייצור הארגמן במזרח הקדום", "השימוש בארגמן במזרח הקדום". בינתיים, אילי - שיחה 22:18, 2 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: ::::הראשון הוא דווקא טוב. גילגמש • שיחה 23:28, 2 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :::::הראשון עוסק רק בחלק מהערך. מה דעתכם על "ייצור הארגמן במזרח הקדום והשימושים בו"? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:18, 3 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: ::::::גם טוב. גילגמש • שיחה 18:23, 3 בספטמבר 2015 (IDT)
thread_title: שם הערך שגוי

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על תקלדות
מריתות->מריות? הקשר: 
~~~ כגון פחם, [[אבני שחיקה]], תנורים, מריתות, </br>
מריתות  קנקני אחסון, חכה, משקולות של רשתות דיג ושברי חרסים גדולים ועבים, המופיעים לדברי החוקרים בשכיחות גבוהה יותר בל ~~~
thread_title:  חשד לתקלדה 

message: האם פליניוס הבכור המתואר בערך הוא פליניוס הזקן או שמדובר באדם אחר? אפי ב. 00:09, 24 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  פליניוס 

message: הערך עוסק בעיקרו בייצור הארגמן בחוף הלבנט (גם הפרק על השחזור לא עוסק אלא בשחזור שיטת הייצור, כלומר בייצור). פרק העדויות ההיסטוריות, שאני ארחיב קצת כעת, אמנם לא עוסק רק בייצור, אך העדויות המובאות בו מתמקדות בעיקר בייצור וביחס לאורך הערך הוא משמש כמבוא לנושא ייצור הארגמן (הרי השימוש בארגמן רלוונטי כרקע להבנת חשיבות הייצור). לכן, וברוח ההעדפה הרשמית לקצר שמות ערכים, אני מציע לשנות לייצור הארגמן בחוף הלבנט (אפשר מבחינתי לנסח בצורה שיהיה יותר ברור שמדובר בעת העתיקה). פעמי-עליון - שיחה 16:35, 7 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ? דג קטן - שיחה 02:32, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :נראה לי השם ייצור הארגמן במזרח הקדום. אלדד • שיחה 06:02, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::אלדד, אבל לא מדובר על ייצור ארגמן במצרים, או במסופוטמיה, או באנטוליה, או אפילו במואב. הייצור עליו מדובר בערך (בצדק) הוא רק בחוף הלבנט, בין אוגרית לפלשת. פעמי-עליון ⁃ שיחה 12:39, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::ומה עם אזכור יוון בגוף הערך, גם כן כמקום שהיה בו ייצור? אלדד • שיחה 13:40, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::הערך רק מזכיר את קיום הייצור שם, זה לא חלק מנושא הערך כלל. יתירה מכך, לייצור בחוף הלבנט יש מאפיינים טכניים ובעיקר תרבותיים מובחנים המקנים לו חשיבות בפני עצמו (שלא במסגרת כל הייצור בעת העתיקה, שכלל גם את אנטוליה ויוון). פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:43, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::אם כך, אז אני בעד השם שהצעת, ייצור הארגמן בחוף הלבנט. אלדד • שיחה 13:45, 19 במרץ 2024 (IST)
פעמי עליון. אתה עוסק יותר מידי בשינוי שמות. אין כאן בעיה מהותית. אני לא מבינה למה השם שהצעת טוב יותר.  השינוי. האם ייצרו ארגמן במקום אחר במזרח הקדום? אם לא,  מה רע בשם הזה? הלבנט הוא חלק מהמזרח הקדום. כל שינוי שם דורש שינויים רבים בערכים רבים המקושרים אליו. אם זה לא מהותי. אין סיבה לשנות. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 14:44, 19 במרץ 2024 (IST)

text: מה הבעיה בשיפור שמות ערכים? עורכים אחרים מעריכים את פעולותיי בעניין, אינני מבין למה ההערה "אתה עוסק יותר מידי בשינוי שמות" היתה נחוצה. אי אפשר להתכחש לכך שיש בעייתיות בשם הערך, זה כבר הדיון הרביעי בנושא. שינוי השם לא ידרוש שינוי בערכים אחרים – יש רק שני ערכים המקשרים לערך זה בהם הקישור מציג את שם הערך הנוכחי, שניהם רק ב"ראו גם" (דבר שמוכיח עוד יותר שהשם הנוכחי בעייתי). שינוי שם ממש לא דורש בעיה מהותית, אפשר לשנות שם ערך גם כשיש הצעה לשם טוב יותר.

text: ולעניין הטענה העניינית שלך (למרות שאינך מסבירה למה ההצעה שלי פחות טובה מהשם הנוכחי): הלבנט הוא גם חלק מאסיה ולא היה ייצור ארגמן בשאר יבשת אסיה, אז למה שלא נקרא לערך "ייצור ארגמן באסיה הקדומה"? כי רצוי לדייק כמה שיותר. פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:52, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :כשזה לא מהותי, זאת תעסוקה שלמה, שמעסיקה מערכת. כשאתה משנה, אתה צריך לשנות בכל הדפים המקושרים. האם אתה מקפיד לעשות זאת? חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:17, 20 במרץ 2024 (IST)

text: :הערך הזה מקושר ל-21 דפים. בכולם צריך לשנות אם משנים את שם הערך. ואם לא משנים, אז מה הטעם בשינוי השם? חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:18, 20 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::לא, לא צריך לשנות בכל הדפים המקושרים (אלא אם שם הערך לפני השינוי שגוי מיסודו), זאת אחת הסיבות שנשארת הפניה. כך למשל לא היתה סיבה שאשנה את כל הקישורים לבעליס מלך בני עמון אחרי שקיצרתי את השם (כי השם הקודם לא היה שגוי, פשוט ארוך מדי), או את הקישורים לערכים על מלכי החתים ששיניתי (כי השמות לפני השינוי, שכללו סיומת ־ש, אינם שגויים אלא פשוט פחות נפוצים מאשר אותם שמות בלי הסיומת). ובכל מקרה יש רק שלושה דפים שמקשרים לשם הערך הנוכחי, ורק שניים מהם ששם הערך הנוכחי מופיע בתצוגת הקישור (שניהם ב"ראו גם"). פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:00, 20 במרץ 2024 (IST)

text: ::דוגמות נוספות: השינוי מאמון, מלך יהודה לאמון (מלך יהודה), מבמות לבמה (פולחן), מבית הדין הבינלאומי לבוררות לבית הדין הבין-לאומי לבוררות, אגדת כרת ואגדת אקהת לעלילת כרת לעלילת אקהת ועוד ועוד. בכל המקרים האלה לא היה צורך לתקן הפניות כי השם לפני השינוי לא היה שגוי אלא פשוט פחות טוב מהאלטרנטיבה שנבחרה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:07, 20 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::כן, כן צריך לשנות בכל הדפים המקושרים. ואם לא עשית זאת בשינויי שמות הערכים הקודמים, אז יש לך משימה. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:03, 20 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::אני לא מכיר נוהג כזה. , במקרה של שינוי שם ערך כאשר שם הערך הקודם לשינוי איננו שגוי אלא פשוט פחו טוב מהאלטרנטיבה, האם צריך "לתקן" את ההפניות בכל הדפים המקושרים? לדוגמאות למקומות בהם לדעתי אין צורך לעשות כן ראו את שתי התגובות הקודמות שלי פה (1 2). פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:41, 20 במרץ 2024 (IST)
גם אני בעד שינוי לשם  ייצור הארגמן בחוף הלבנט. HanochP ⁃ שיחה 14:42, 21 במרץ 2024 (IST)
. דג קטן, הערה פרוצדוראלית – רצוי לתייג קבוצה ממוקדת ככל האפשר בבעלי הידע. במקרה זה מוטב היה לתייג את בעלי הידע בעת העתיקה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:18, 21 במרץ 2024 (IST)
פעמי-עליון, עכשיו שנה בבקשה את שם הערך בכל הדפים המקושרים על פי ההנחיות בדף ויקיפדיה:מתן שם לערך#תיקון שמות שגויים ושינוי שם ערך. תודה. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:53, 22 במרץ 2024 (IST)

text: המדיניות לצדי, הסברתי זאת פה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:17, 23 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  שינוי שם 4