שיחת תבנית:כדורגלן/ארכיון 1

message: שורת "גובה" לפני כמה ימים, והססיכוי שנצליח למלא אותה בכל הערכים אפסי. ניסיתי להפוך את "גובה" לשדה רשות (בעזרת התנאי), אבל לא הצלחתי. מישהו יכול לתקן?  צהוב עולה  23:18, 4 ינואר 2006 (UTC)
thread_title: נוספה כאן

message: ===פרמטרים===
* מידע פרטי
** שם - שם השחקן בכותרת, למקרה ששם הערך לא מתאים (לדוגמה אם שם הערך "אבי כהן הירושלמי", יש לכתוב שם=אבי כהן)
** תמונה - תמונה בפורמט מלא (לא רק שם התמונה)
** שם מלא - השם המלא של השחקן (לדוגמה אצל רונאלדיניו - רונאלדו דה אסיס מוריירה)
** תאריך לידה - תאריך הלידה בפורמט של 1 בינואר 1970
** עיר לידה, ארץ לידה - עיר וארץ לידה אם ידוע (שני פרמטרים נפרדים - "עיר לידה" ו"ארץ לידה")
** גובה - גובה אם ידוע
* מועדונים מקצועיים
** מועדון נוכחי - המועדון בו השחקן משחק כרגע 
** מספר - מספר החולצה של השחקן
** תפקיד - קשר, בלם, חלוץ, שוער
* מועדוני נוער
** שנות נוער - השנים בהן השחקן שיחק במועדון הנוער הזה, מופרדות בהורדת שורה
** מועדוני נוער - המועדונים שבהם השחקן שיחק בנוער, מופרדים בהורדת שורה
* מועדונים מקצועיים
** שנים - שנים בהן השחקן שיחק במועדון זה, מופרדות בהורדת שורה
** מועדונים - המועדונים בהן שיחק, מופרדים בהורדת שורה
** הופעות - מספר הופעות ושערים באותה תקופה במועדון, מופרדים בהורדת שורה
** תאריך עדכון - התאריך בו עודכנו לאחרונה מספר השערים וההופעות 
* נבחרת לאומית
** שנים בנבחרת - השנים בהן השחקן שיחק בנבחרת
** נבחרת - שם הנבחרת וקישור אליה, [[נבחרת ישראל בכדורגל|ישראל]]
** הופעות בנבחרת - מספר הופעות בנבחרת
** שערים בנבחרת - מספר השערים בנבחרת
** תאריך עדכון נבחרת - התאריך בו עודכנו לאחרונה מספר ההופעות והשערים בנבחרת
thread_title:  שימוש 

message: * מידע פרטי
** שם - שם השחקן בכותרת, למקרה ששם הערך לא מתאים (לדוגמה אם שם הערך "אבי כהן הירושלמי", יש לכתוב שם=אבי כהן)
** תמונה - תמונה בפורמט מלא (לא רק שם התמונה)
** שם מלא - השם המלא של השחקן (לדוגמה אצל רונאלדיניו - רונאלדו דה אסיס מוריירה)
** תאריך לידה - תאריך הלידה בפורמט של 1 בינואר 1970
** עיר לידה, ארץ לידה - עיר וארץ לידה אם ידוע (שני פרמטרים נפרדים - "עיר לידה" ו"ארץ לידה")
** גובה - גובה אם ידוע
* מועדונים מקצועיים
** מועדון נוכחי - המועדון בו השחקן משחק כרגע 
** מספר - מספר החולצה של השחקן
** תפקיד - קשר, בלם, חלוץ, שוער
* מועדוני נוער
** שנות נוער - השנים בהן השחקן שיחק במועדון הנוער הזה, מופרדות בהורדת שורה
** מועדוני נוער - המועדונים שבהם השחקן שיחק בנוער, מופרדים בהורדת שורה
* מועדונים מקצועיים
** שנים - שנים בהן השחקן שיחק במועדון זה, מופרדות בהורדת שורה
** מועדונים - המועדונים בהן שיחק, מופרדים בהורדת שורה
** הופעות - מספר הופעות ושערים באותה תקופה במועדון, מופרדים בהורדת שורה
** תאריך עדכון - התאריך בו עודכנו לאחרונה מספר השערים וההופעות 
* נבחרת לאומית
** שנים בנבחרת - השנים בהן השחקן שיחק בנבחרת
** נבחרת - שם הנבחרת וקישור אליה, [[נבחרת ישראל בכדורגל|ישראל]]
** הופעות בנבחרת - מספר הופעות בנבחרת
** שערים בנבחרת - מספר השערים בנבחרת
** תאריך עדכון נבחרת - התאריך בו עודכנו לאחרונה מספר ההופעות והשערים בנבחרת
thread_title: פרמטרים

thread_title: דוגמה מלאה

message: האם מישהו שיודע לתכנת תבניות יכול להוסיף פרמטר(ים) שיאפשר(ו) לרשום תארים (אולי בדומה לתפקידים שרשומים בתבנית ח"כ, או אולי משהו יותר מורכב כטבלה פנימית). זה צריף מן הסתם להיות פרמטר אופציונלי, כדי לא לקלקל את כל ההכללות הקיימות. אני מציע גם להפריד בין "תארים אישיים" ל"תארים קבוצתיים". צביקה 18:11, 11 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  תארים 

message: קקון 17:09, 31 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: זה צריך להיות "תאריך לידה, מקום לידה, תאריך פטירה", או "תאריך לידה, תאריך פטירה, מקום לידה"? (צריך לשנות גם בתבנית זו וגם בתבנית:מאמן כדורגל) צהוב עולה 18:11, 31 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :באנגלית יש גם מקום פטירה. אולי בתבנית אפשר לוותר על המקומות בכלל. קקון 18:29, 31 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title: צריך להוסיף אופציה תאריך פטירה

message: הקישור לערך על מספר שהוא מספר החולצה של השחקן (ראו דוגמה: קישור לערך 10 (מספר) בדף דוד רביבו) הוא לחלוטין מיותר. לדעתי יש להסירו. תומר - שיחה 10:43, 10 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  קישור לערכי מספרים 

message: ישנו רווח כלשהו המופיע במידע על מספר ההופעות בנבחרת. אם מישהו יכול בבקשה להסיר אותו כי אני לא הצלחתי. בתודה Vitalig - שיחה 14:41, 17 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  רווח מסתורי 

message: בזמן האחרון החלה אצלי תופעה מוזרה - הטקסט מיושר למרכז (מבחינה אנכית) כך שכשאין סימטריה במספר השורות מימין ומשמאל יוצא בלאגן מוחלט. אין לי מושג מאיפה זה הגיע ואני משתמש ב-FF3. לפני כן הכול היה בסדר. עכשיו, תבניות שמכילות מספר כינויים, למשל, או שורה נוספת לסיכום הופעות בקריירה מחרבשות לחלוטין את הסדר של השורות. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (2.10.2008 15:30)
replies: text: מסתמן שעכשיו כבר אין את הבעיה הזאת, למרות שהיא הייתה גם אצלי (IE7). YHYH $ שיחה 07:15, 12/11/2008
thread_title:  טקסט מתמרכז 

message: בכל התבניות עלי אדמות יש צבע רקע לכותרת, חוץ מתבנית זו. ראו למשל תבנית:שחקנים. לא ברורה לי הסיבה למה תבנית:כדורגלן חריגה, והשם נראה תלוש מאוד מהכותרת ללא צבע הרקע. הוספתי צבע רקע בגוון כחול, כמו הצבע של הפסקאות והתבנית "חזרה לחיים", אך עמרי מתנגד. אבקש לדעת מה לדעתכם נראה טוב יותר, והאם יש סיבה שתבנית זו תעוצב שונה משאר התבניות בעולם. גם ללא תמונה התבנית נראית מצויין עם צבע רקע לכותרת. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ד בניסן ה'תשס"ט • 15:54, 8 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: לא בכולן, אבל ברובן המכריע כן. אפשר אולי לעשות צבע מתחלף בהתאם לצבעי הקבוצה... אבל אני לא רואה שום סיבה שלא לשלב צבעים • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 16:01, 8 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :תחילה דווקא שמחתי לראות את השינוי, אך שמתי לב שזה לא נראה טוב בתבניות ללא תמונה, ולכן החזרתי את העיצוב לקדמותו. אפשר לחילופין להכניס את הכותרת לתוך התבנית, בדומה לתבנית בויקי האנגלית. עמרי • שיחה 16:50, 8 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :: כן, זה שהכותרת לא במסגרת, יוצר את התלישות, ואת זה חייבים לעשות בכל מקרה. אבל גם הצבע חשוב. למען האחידות ולמען הקריאות. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ד בניסן ה'תשס"ט • 17:22, 8 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::הכותרת של התבנית לא מופיעה לחלוטין במרכז. יש לתקן (לא הצלחתי). עמרי • שיחה 12:35, 9 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::: הכותרת התלושה הזו עושה לי חום. אם לא נגיע להסכמה נלך לבוררות או הצבעת מחלוקת. אני מקווה שיוני לפחות יצליח להכניס אותה לתוך המסגרת. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט"ז בניסן ה'תשס"ט • 04:42, 10 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::למה אתה שלילי? הסכמה כבר יש. פשוט צריך שמישהו יבצע את זה בצורה טובה. עמרי • שיחה 11:54, 10 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::: כל התבנית הזאת בנויה דפוק. צריך לזרוק אותה ולכתוב מחדש. ראה משמאל מה קורה כאשר לא מזינים את כל השדות. נוצרות כותרות ריקות, וכותרות פיסקאות ללא תוכן. אפשר לבנות אותה כמו תבנית:מצפה כוכבים. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט"ז בניסן ה'תשס"ט • 12:26, 10 באפריל 2009 (IDT)

text: ::::::אפשר פשוט לשנות את התנאי, והכל בסדר. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 15:22, 10/04/2009
replies: text: :::::::הצורה הנוכחית של התבנית בסדר גמור. היא נוחה ופשוטה מאוד לשימוש. אם רוצים להוסיף מסגרת גם מסביב לשם שבראש התבנית אין לי התנגדות. לשינוי כולל אני מתנגד. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:24, 10 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::גם אני מתנגד לשינוי כללי. התבנית מצויינת כעת, ולא צריכים לעשות שינויים חריגים. הקוד של תבנית:מצפה כוכבים אולי נוח, אך העיצוב שלה נוראי, ויש לצמצם ככל האפשר את השימוש בו. עמרי • שיחה 15:28, 10 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::: "היא נוחה ופשוטה מאוד לשימוש"? שלושה ויקיפדים, שיש להם ידע די נרחב בטבלאות מנסים כבר שלושה ימים להוסיף מסגרת מסכנה ולא מצליחים... זה יפה שיש כותרת מועדונים ואין תחתיה שום תוכן? זה יפה שיש כותרת תאריך לידה בלי תאריך? אפשר לשמור על העיצוב הקיים גם בקוד המשופר, אבל מהזוועה הנוכחית צריך להיפטר. אני למשל לא יודע לתקן את שתי הבעיות שציינתי. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ז בניסן ה'תשס"ט • 19:30, 10 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::אם צריך, אפשר לעשות מקצה שיפורים, אבל אין צורך בשינוי כללי. היות שהתבנית עברה גיור מויקי האנגלית, אפשר פשוט להעתיק מהם שוב את הקוד, שעבר מאז לא מעט שיפורים. גיור של הקוד מחדש יפתור את רוב הבעיות שציינת. עמרי • שיחה 19:45, 10 באפריל 2009 (IDT)

text: : אני אצור משהו נורמלי לשיפוטכם. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ז בניסן ה'תשס"ט • 20:01, 10 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: צבע רקע לכותרת

message: יש בעיה - ההבהרה הזאת מופיעה רק כאשר מכניסים תאריך עדכון, וכך במקרה של שחקן שאינו פעיל יוצא שזה לא מובהר. האם מישהו יכול לסדר? ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 13:43, 16/06/2009
replies: text: אמורים להכניס תאריך עדכון בכל מקרה, כך שאני לא רואה בעיה אמיתית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:49, 20 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :הבעיה היא שהנתון "פרישתו" זה לא תאריך. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:50, 20 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::אז אולי אפשר פשוט להכניס את התאריך שבו כותבים את התבנית. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 05:38, 20/07/2009
replies: text: :::זה חסר טעם כי באותה מידה אפשר יהיה להכניס את התאריך של עוד שנתיים. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:19, 20 ביולי 2009 (IDT)
אפשר לדעת מה לא בסדר בפיתרון שביצעתי בתבנית? אין טעם לדבוק ב"גרסא היציבה" אם היא לא עדיפה. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 14:41, 04/10/2009

text: הבעיה היא שאתה לא מסביר מה השינוי שלך עושה. לא מדובר כאן בפישוט של הקוד שאינו משפיע על התצוגה. אני מתנגד חד-משמעית להצגת המילה "פרישתו" בתבנית. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:42, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :תבטל את השינוי האחרון שעשית בתבנית ותראה את הפיתרון בערך רוי קושטה. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 14:44, 04/10/2009
replies: text: ::אתה מתכוון לזה שיש שם רווח קטן בסוף התבנית? בשביל זה לא צריך להכניס לה מידע מיותר כזה. לא ברור לי מדוע התעלמת לגמרי ממה שאמרתי ופעלת על דעת עצמך. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:46, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::לא לזה התכוונתי ולא התעלמתי. השינוי שעשיתי קודם מאפשר לכתוב בתבנית "מעודכן לפרישתו" במקום "מעודכן לתאריך פרישתו", וככה גם יהיה כתוב שההופעות והשערים הם במשחקי הליגה בלבד. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 14:48, 04/10/2009
replies: text: ::::"מעודכן לפרישתו" שובר את האחידות עם ערכים אחרים, ולו מסיבה זו השינוי בעייתי. אם אני מנחש נכון, אז הרי שלאור ההתנגדות היה צריך לשנות את הפרמטר כך שיציג משפט בסגנון "מספר ההופעות והשערים הוא עבור הליגה בלבד" או משהו דומה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:50, 4 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  משחקי הליגה בלבד 

message: אנ'לא מתמצא בכדורגל מקצועי, ולא יודע מה משמעות המספר (חסר לנו ערך על המספר?). אך ראיתי שהמספר הזה משתנה, ולכן נראה לי שמיותר לציין אותו. אם מציינים אותו בכל זאת, יש להוסיף תאריך עדכון אחרון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:04, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: אתה צודק באופן עקרוני במקרה שמדובר בשחקן שעובר בין כמה מועדונים. זה יותר נדיר בשחקן של מועדון אחד. הפרמטר הזה לא ממש חשוב לדעתי ואפשר לחיות בלעדיו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:05, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :אני לא מוצא בעיה לעדכן את המספר תוך כדי עדכון המועדון. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 02:11, 09/07/2009
replies: text: ::צריך גם סימוכין. העלתי את העניין בגלל שינוי שביצע אנונימי ולא היה ברור על מה הסתמך - וגם לא או על מה הנתון הישן הסתמך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:14, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::לא צריך סימוכין לדבר כזה. מי שמפקפק, שיבדוק בעצמו. את המספר של שחקן רואים תמיד בשידורי הטלוויזיה (למשל), ובדרך כלל כתוב אותו לצד שם השחקן באתר הרשמי של המועדון או באתרי אינטרנט אחרים שמסקרים טורניר שבו השחקן משתתף. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 21:20, 09/07/2009
replies: text: ::::צריך סימוכין לדבר כזה - בדיוק בגלל שאנונימיים באים ומשנים ואני צריך לטרוח ולחפש סימוכין. סימוכין לא צריך רק כשלא מבקשים או כשמדובר במשהו ברור ומובהק, כמו "הקיר לבן". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:23, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::דווקא על שינויים קטנים כאלה צריך מקור, כי זאת הפרצה הכי גדולה שהכי קל להכניס דרכה, בשוגג או בכוונה, מידע מוטעה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:25, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::ככל שאני חושב על זה אני מגיע למסקנה שהפרמטר יותר ויותר מיותר מכמה סיבות:

text: ::::::אין יותר מדי שחקנים שניתן לומר עליהם שהם מזוהים אך ורק עם מספר אחד, או שהמספר שהיה על חולצתם ידוע ומפורסם. מצד אחד יש את מס' 3 הגדול של מילאן, אבל מצד שני יש שוער שפעם אחת לבש את המספר 88 וחטף על זה בריבוע.

text: ::::::כדורגלן נמדד בדרך כלל באופן אובייקטיבי במספר בישולים ושערים (לגבי שחקני החלק הקדמי) או ביכולת לנהל את משחק ההגנה ולמנוע ספיגת שערים (שחקני החלק האחורי, נניח לעת עתה לקישור). המספר בדרך כלל לא משנה במיוחד. מי יכול לומר כמה שחקנים לבשו בעשור האחרון את חולצה מס' 10 של נבחרת ברזיל?

text: ::::::נושא התבניות: התבנית הזאת היא תבנית מצוינת לטעמי, ותועלתה רבה מאוד. יחד עם זאת, הפרמטר הזה בעייתי מבחינה עיצובית, ותופס שורה שלטעמי אפשר לחיות היטב בלעדיה. אני ממלא אותו רק כי כי יש כאן מעט מאוד פרמטרים וקצת קשה להחליט להתעלם דווקא מזה.

text: ::::::חידה 2: בכמה ערכים על כדורגלנים מוזכר המספר שלהם?

text: ::::::שיעור קצר בהיסטוריה: עד לשנים הראשונות של המאה ה-20 לא היה נהוג כלל מספר על גב החולצה (יש לי ספר, אולי אזכור לבדוק מתי בדיוק), ומספר זה לא ידוע בדרך כלל לגבי שחקנים מהמחצית הראשונה של המאה.

text: ::::::לסיכום, ולו נשמעה דעתי, יש להסיר את הפרמטר הזה מהתבנית ולנקות את הערכים עם בוט כיוון שנזקו גדול מתועלתו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:26, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::זה שעד השנים הראשונות של המאה ה-20 לא היה נהוג בכלל מספר זה לא כל כך מפתיע - רק אז התפתח הכדורגל המקצועי המסודר ברמה בינלאומית. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:30, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::אתה מתכוון לכדורגל במשחקים האולימפיים? כך או כך, זה לא ממש משנה. הפרמטר הזה נכון לתקופה מסוימת, בעייתי בתקופה שלפניה, ופשוט לא רלוונטי בתקופה שמגיעה אחורה עד לחוקי קיימברידג'. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:31, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::ושוב, יש מקרים של ספורטאים שמזוהים עם מספר מסוים (מייקל ג'ורדן ופאולו מלדיני למשל), אבל לדעתי הם לא ממש רבים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:32, 9 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  פרמטר מספר 

message: מיותר בעיני, כיוון שהרבה פעמים מדובר במשהו לא מתוחכם במיוחד (המלך, הנסיך או סתם חריזה לא ממש מתקדמת). לפרמטר הזה יש פוטנציאל נזק ברור בדמות מריבות אוהדים והכנסת כינויים לא נפוצים, וממילא אין זה מאפיין חשוב של השחקן שדורש שדה מיוחד כבר בתבנית. אם שחקן ממש נודע בכינוי מסוים אפשר להזכיר זאת בגוף הערך בהקשר הנכון. אני בספק עד כמה יש כאלה. ההצעה תקפה גם ל:תבנית:מאמן. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:43, 8 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: מסכים. עמרי • שיחה 08:43, 8 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title: פרמטר כינוי

message: שאלה: האם משחקי ליגה אשר שחקן נכנס כמחליף בהם ולא פתח בהרכב נחשבים להופעות?
כלומר אם שחקן פתח בהרכב 10 פעמים בעונה ובעוד 5 נכנס בדקה ה80 כמחליף. נכתוב במספר ההופעות שלו 10 או 15? Tal939 - שיחה 12:28, 21 במאי 2010 (IDT)
replies: text: אכן כן. כניסה של שחקן כמחליף, נחשבת להופעה רשמית, גם אם שיחק 3 שניות. עמרי • שיחה 12:45, 21 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  נכנס כמחליף 

message: משום מה נראה לי שהפרמטר גובה הוא חובה, אני לא יודע איך בודקים אם כן או לא, זה פרמטר חובה?
אם כן אז למה הפרמטר הזה חובה, נראה לי שזו טעות לשים אותו כחובה.
אם לא אז למה להרבה שחקנים אני רואה את הפרמטר גובה בלי שרשום לידו כלום? Mmm7 - שיחה 18:36, 31 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: נזכרתי בזה שוב, מישהו יכול להתייחס? Mmm7 - שיחה 23:26, 21 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :הפרמטר גובה הוא פרמטר רשות. ערן - שיחה 08:53, 4 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :: היה חובה, אבל מישהו תיקן את הטעות. Mmm7 - שיחה 22:59, 4 באפריל 2012 (IDT)
thread_title:  פרמטר גובה כחובה? 

message: האם מספר ההופעות בנבחרת הם הופעות רשמיות בנבחרת או כוללים גם משחקי ידידות? לא מצאתי התייחסות לכך כלל. Mmm7 - שיחה 15:34, 2 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: בכדורגל נהוג כי משחקי ידידות נכללים במניין ההופעות בנבחרת. בתבנית זו (ובוויקיפדיה בכלל) לא הוגדר אחרת ופועלים לפי המקובל בתחום. Crazy Ivan • שיחה 13:48, 11 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :כדאי להגדיר בתבנית כדי שלא יהיה בלבול, תודה! Mmm7 - שיחה 19:17, 11 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  הופעות בנבחרת 

message: ומשיחה:ברק יצחקי
חג שמח Shannen,השארתי את העריכה כמו שהיא הייתה, אני חושב שזו לא הייתה טעות, כך מקובל לעשות במקרים של השאלה (המסומנת על ידי החץ) תוכל לראות דוגמה לכך גם בערך ג'ורדי קרויף (שבשנת 1999 הושאל לסלטה ויגו אבל בכל זאת תקופתו במנצסטר יונייטד בתבנית מסומנת 1996-2000). שוב חג שמח, ‏ישרון • שיחה 09:45, 16 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: אין בעייה. רק שברק יצחקי באמת משחק במכבי תל אביב העונה, אז כל מה שהיית צריך להוסיף את החץ. Shannen - שיחה 10:11, 16 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :החץ היה. אני חושב שבאמת התבנית הזו לא מתמודדת טוב עם הצגת קבוצות אליהן שחקן עובר בהשאלה במיוחד כאן שהמשאילה היא קבוצה נוכחית אליה השחקן חזר. אולי היה עדיף לכתוב זאת כך:
replies: text: ::2008 - 2010 בית"ר ירושלים

text: ::2010 - מכבי תל אביב (נוכחית)

text: ::2012 - 2013  ← אנורתוסיס פמגוסטה

text: :או משהו כזה. מה דעתך? (אני זורק רעיון, אני לא הולך עכשיו לשנות ישר מכאן) ‏ישרון • שיחה 10:27, 16 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::לענ"ד, השאלה זהו מושג סמי-משפטי. בתכלס ברק יצחקי שיחק עונה אחת באנורתוסיס פמגוסטה וכעת הוא במכבי ת"א. מבחינת הקהל זה לא ממש משנה מי הבעלים של כרטיס השחקן שלו. Shannen - שיחה 10:32, 16 באפריל 2014 (IDT)

text: ::היה בעבר פרמטר "מועדון נוכחי" אך הוא בוטל. עמרי • שיחה 10:37, 16 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::אמת, כי ברוב מוחלט של המקרים הוא פשוט היה מיותר (למעשה, נדמה לי שלא הובאה אף הצדקה לשימורו כשהוא הוסר לפני כמה שנים). אני לא רואה בעיה כלשהי באופן הצגת הנתונים הנוכחי בערך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:39, 16 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::לפי מה שאני מבין ההצעה שלי שונה ממה שהיה. בכל מקרה הנה בעיה שעלתה עכשיו: קוראים לא מבחינים בחץ ובמבט ראשון זה נראה שיצחקי שיחק ב-2010 במכבי ת"א, 2012-13 שיחק באנורתוסיס ולא ברור מה הוא עושה היום. נדרשת היכרות עם הכתיבה של התבנית כדי להבין אותה. ‏ישרון • שיחה 11:17, 16 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::::הוספתי תגית של הגדלת אובייקט. איך עכשיו? בכל מקרה, אני מציע להעביר את הדיון לדף השיחה של התבנית כי זו בעיה כללית וראוי להתייעץ גם עם משתמשים שלא עוסקים באופן שוטף בתחום הכדורגל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:20, 16 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::::לתחושתי זה עדיין לא מספיק בולט. גם בגרמנית הורידו את הפרמטר "מועדון נוכחי" אבל הם הוסיפו "השאלה" בסוגריים, כמו שעושים באנגלית. אני חושב שזה פיתרון אפשרי גם בעבורנו אבל אז יהיה צורך להרחיב את התבנית בכ-30px. ‏ישרון • שיחה 14:02, 16 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::::::נכון, וזו מלכתחילה הייתה הבעיה שבגללה החל השימוש בחץ. אולי אפשר לסמן ליד קבוצות כאלה במקום החץ (ה). זה בוודאי יותר צר מהמילה השאלה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:22, 16 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::לדעתי עדיף לפשט את הדברים שיהיו ברורים כמה שניתן במבט ראשון. אני חושב שלא צריך לחשוש מהרחבת התבנית ואפשר להוסיף את המילה 'השאלה' מפורשות בצורה כזו: (השאלה)

text: ::::::::אצל ברק יצחקי זה ירחיב אמנם את התבנית לכ300px אבל: 1. אפשר להציג תבניות גם בגודל כזה, זה נראה סביר ויש ויקיפדיות שיש בהן ערכים רבים עם תבניות רחבות כאלו. 2. ברק יצחקי זה מקרה קיצוני יחסית. רוב השחקנים לא מושאלים לקבוצות עם שם ארוך כמו 'אנורתוסיס פמגוסטה' בן 17 האותיות ואפשר למצוא פתרון מקומי כמו לכתוב רק "אנורתוסיס" שזה שם שגם בו ידועה הקבוצה. ‏ישרון • שיחה 19:04, 16 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::הבעיה היא לא שהחץ לא מספיק בולט, אלא שבמקרים כמו של ברק יצחקי (שהקבוצה ממנה הושאל היא גם קבוצתו הנוכחית) קשה למי שלא מכיר את המבנה של ערך על כדורגלן בוויקיפדיה להבין איפה הוא משחק כיום. במקרה של ג'ורדי קרויף זה ברור מכיוון שיש שנת סיום לקבוצה המשאילה ובשתי הקבוצות הוא שיחק בעבר, אך מי שלא בקיא בתבנית יצפה שהקבוצה האחרונה ברשימה תהיה הקבוצה הנוכחית גם במקרה של יצחקי. זו הבעיה, והיא לא תיפתר גם אם נכתוב "השאלה" בפונט מוגדל ומודגש. Sebastian27 - שיחה 01:14, 17 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::העניין הוא שפרמטר מועדון נוכחי לא רלוונטי ולא עוזר במקרה של שחקן שפרש ממשחק פעיל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:38, 17 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::לא טענתי שזה הפתרון. Sebastian27 - שיחה 01:50, 17 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::הבנתי. אני מתלבט אם כדאי להפריד את החלק של הקבוצות לכאלה שהוא היה שייך להן ולכאלה שהושאל. מצד אחד, זה ייצור חלוקה ברורה מאוד. מצד שני, זה הרבה בלגן ועבודה, ולא בטוח ששווה להשקיע את המאמץ. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:54, 17 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::::סבסטיאן, אני חושב שאם מבינים שהשורה האחרונה היא השאלה, קל יותר להבין שצריך ללכת שורה אחורה.

text: :::::::::::::ברוקולי, ראה מה כתב למעלה Shannen בסופו של דבר החילוק בין השאלה למכירה הוא לא מאוד מהותי - בסופו של דבר ההבדל הוא בהסכם חוזי בין המועדונים והשחקן משחק בקבוצה המושאלת בכמעט כל המובנים החשובים. ‏ישרון • שיחה 07:22, 17 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::אני לא מסכים עם ההגדרה שלאוהדים זה לא משנה אם שחקן הושאל או נמכר, ושזה עניין חוזי בלבד. יש מקרים שאוהדים ממשיכים לעקוב אחרי שחקני הקבוצה שהושאלו, בידיעה שהם חוזרים למועדון. Mod - שיחה 08:37, 17 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::אני מסכים, אבל בסופו של דבר מדובר במועדון שבו השחקן משחק וזה חלק מהקריירה שלו וזה לא מספיק מהותי בשביל להפריד לגמרי.

text: :::::::::::::::יש לי רעיון שאני חושב שעונה על כל מה שעלה כאן אבל ייקח לי כמה ימים עד שאציג אותו. 08:54, 17 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::ישרון, גם בעונה שעברה, כשהוא שיחק באנורתוסיס, סדר הקבוצות בתבנית היה זהה. גם אז הקורא אמור היה להבין שצריך ללכת שורה אחורה כדי לדעת איפה הוא משחק? Sebastian27 - שיחה 10:50, 17 באפריל 2014 (IDT)
thread_title:  מועדון נוכחי+השאלה 

message: יצרתי את  שמוסיף את החץ המדובר ביתר פשטות. לשימושכם. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:01, 11 ביוני 2014 (IDT)
thread_title:  השאלה 

message: לפני כמה ימים ימים נערכה התבנית על ידי Kotz. השינוי שהוא הכניס לתבנית הוא הוספת כותרת עם הכיתוב "כדורגלן" מעל הפרמטרים "גובה" ו"תפקיד", כאשר במקרה של ערך על אישה (ושהוזן מין בוויקינתונים) יופיע בכותרת "כדורגלנית". לחילופין אפשר להשתמש בפרמטר "תיאור" להצגת כיתוב אחר. היום הבחנתי בשינוי וביטלתי אותו כיוון שאני סבור שהכותרת מיותרת ואומרת את מה שברור מאליו. לא רק שאין לכך תועלת יש גם נזק: הכותרת מאריכה את התבנית שלא לצורך והוספת פרמטר מיותר מסרבלת את השימוש בה. בורה בורה שחזר אותי בנימוק "לא ניתן להסיר את הפרמטר המובנה הזה שהוסף עם ההסבה למבנה החדש של ויקינתונים". דברים אלו לא מובנים לי לחלוטין: כן ניתן להסיר את הפרמטר (זה בדיוק מה שעשיתי), אני לא יודע מה "מובנה" בו ואין לי מושג באיזה "מבנה חדש של ויקינתונים" מדובר. בורה בורה, אנא הסבר מדוע יש נחיצות בתוספת זו. Crazy Ivan • שיחה 15:39, 7 בינואר 2015 (IST)
replies: text: מסכים עם כל מילה. עמרי • שיחה 15:45, 7 בינואר 2015 (IST)
replies: text: : היה דיון של בערך שלושה חודשים בשני סבבים בוויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. את תוצאות הדיון אפשר לראות בשיחת תבנית:אישיות#תיאור אישים. משתמש:Kotz יישם את מה שהוחלט בדיון. לא ניתן לבטל כלאחר יד דיון שנערך כדין במקום המיועד לכך. רוצה פתח שם דיון ערעור. מעבר לזה, דומני שגם הורדת קוד ששייך למגדר שאי אפשר בלעדיו. בורה בורה - שיחה 16:02, 7 בינואר 2015 (IST)
replies: text: ::אני יכול לחשוב על הרבה דברים מיותרים שאפשר להוסיף לתבנית הזו, אבל לא נראה לי שאמצא משהו יותר מיותר מזה. אם אתם באמת חושבים שקשה לאנשים לקרוא את השורה הראשונה של הערך, אפשר להחליף את הכותרת "מידע אישי" ב"כדורגלן", אבל אין צורך בשתי כותרות בשביל 4 פרמטרים (במקרה הטוב). Sebastian27 - שיחה 17:34, 7 בינואר 2015 (IST)

text: ::ראשית, לא הורדתי שום "קוד ששייך למגדר שאי אפשר בלעדיו". כל מה שעשיתי היה לבטל את הוספת הכותרת כפי שתיארתי לעיל. מפליא אותי שאתה מבטל עריכות כשאינך מבין באופן מלא את ייעודן. כעת: על אף הדיון שקישרת אליו והתמיכה (הקלושה, אציין) העקרונית-תיאורטית, ביישום המעשי יש התנגדות לאופן שבו זה נעשה ספציפית בתבנית זו. החלפת הכותרת "מידע אישי" ל"כדורגלן: מידע אישי" בדומה למה שהציע Sebastian27 זה פתרון שאני יכול לחיות איתו, למרות שאני סבור שזה עדיין שינוי לא נחוץ. אם לא תמָצֵא פשרה מוסכמת על כולם, לא תוותר לי ברירה ואלך כעצתך לפתוח "דיון ערעור" שימנע תוספת זו בכל התבניות. Crazy Ivan • שיחה 20:05, 7 בינואר 2015 (IST)
replies: text: ::: אנא פעל דרך אולם התבניות כמקובל והתייחס בבקשה לתבנית ספציפית זו עם הרעיון לעיל. בורה בורה - שיחה 20:09, 7 בינואר 2015 (IST)
thread_title:  הוספת הכותרת "כדורגלן" 

message: מתייחס למשחקי ליגה ראשונה בלבד או שאר הליגות גם כן? אדם מה - שיחה 11:01, 20 בינואר 2015 (IST)
replies: text: גם לשאר הליגות. Sebastian27 - שיחה 12:08, 20 בינואר 2015 (IST)
thread_title: מספר הופעות ושערים