שיחה:מאיר פעיל

thread_title: הצעה לתוספת/בקשת עזרה לעריכה - מאיר פעיל כהיסטוריון

message: באחד מכתביו"המדיניות והאסטרטגיה של בן-גוריון בגמר מלחמת העצמאות", פעיל מזכיר שלקראת סיום מלחמת העצמאות, היתה אפשרות סבירה לכבוש גם את מזרח-ירושלים ואת דרום הגדה המערבית, אלא שבן-גוריון החליט שלא להיענות לבקשת הצבא, בעיקר כיוון שחשש מתגובת העולם על צעד כזה.ד׳ בן־גוריון, יומן המלחמה, ג, עמ׳ 761-760
Beni10 - שיחה 16:34, 29 בנובמבר 2014 (IST)
thread_title: כיבוש דרום הגדה ומזרח-ירושלים שנמנע רק בגלל חשש בן-גוריון מדעת העולם

message: היה לאחרונה דיון נרחב בערך פרשת דיר יאסין וכתבתי פה על בסיס זה. קול ציון - שיחה 15:05, 1 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: אם קראת את הדיון הנ"ל בלב נקי וללא משוא פנים מן הסתם הבחנת בעובדה, שמחקרו של 'אזוב הקיר', חוקר מלחמות ישראל, הד"ר אורי מילשטיין, אודות עלילת הדם בדיר יאסין, הוא המצוטט ביותר בספרו של ההיסטוריון, ארז הלבנון, הפרופסור להיסטוריה מאוניברסיטת בן גוריון, בני מוריס, בוגר אוניברסיטת קיימברידג', על לידתה של בעיית הפליטים הפלסטינים. מכאן אנו למדים, ל'תדהמתנו', ולאכזבת רבים מאיתנו, שיש מי שמחשיב מאוד את ראייתו של מילשטיין לקורות בדיר יאסין, ולכן מן הראוי שגם הוויקיפדיה העברית תחדל להתייחס אליו כאל קוריוז, ובכך תכבד את עצמה לא פחות מאשר את מילשטיין. האנציקלופדיסט - שיחה 06:44, 2 בפברואר 2010 (IST)

text: קול ציון הסבר לי משהו. האם אתה פוסל את מילשטיין כמקור באופן גורף? יורי - שיחה 06:47, 2 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :אני רואה במילשטיין מקור חסר ערך לויקפדיה: את אלה מספריו שמצוטטים (תולדות מלחמת העצמאות) אפשר להשתמש במקורות שהשתמשו בהם. ואלה שלא מצוטטים ודאי שאין להשתמש בהם. בכל מקרה את בהשמצות האישיות שמילשטיין כ"כ אוהב אין להשתמש. היה לנו דיון ארוך ולא הצלחתם לשכנע בו. קול ציון - שיחה 07:49, 2 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::ראה, אומרים המקטרגים 'תביא מקור'. מביאים את מילשטיין, אומרים המקטרגים 'עזוב, מדובר בתמהוני שאין הד לרעיונותיו במחקר האקדמי המקובל', מביאים את ספרו של ההיסטוריון, הפרופסור הלגיטימי, מוריס, החוזר ומצטט את מחקרו של מילשטיין בספרו הידוע, גם זה לא מספיק טוב בעיני המקטרגים. וכאן, כל מי שעיניו בראשו ותום בליבו צריך לשאול את עצמו: האם הם באמת מוכנים להתעמת עם מקורות שלא עולים בקנה אחד עם הפרדיגמה שנשתלה במוחם לאחר שנות דור של שטיפת מוח? האנציקלופדיסט - שיחה 08:01, 2 בפברואר 2010 (IST)

text: דבריך מהווים הטעיה. איש לא הביא את מוריס לכאן. ראה מה שמוזכר ממוריס ואחרים בפרשת דיר יאסין. הפסק עם ההטעיות וההתקפות האישיות. קול ציון - שיחה 08:15, 2 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: : הטעיות? התקפה אישית? האנציקלופדיסט - שיחה 08:19, 2 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::ואקדים תרופה למכה שמיד תגיע ותטען ששוב אני מתחיל במלחמות עריכה: איזכור עמדתו של מילשטיין כלפי פעיל הופיע בערך עוד בטרם ערכתי את עריכתי הראשונה בו. האנציקלופדיסט - שיחה 08:05, 2 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::שחזרתי לגרסה היציבה האחרונה. את דעתי על הנושא כבר אמרתי. נחכה לדעות נוספות (פירסמתי בלוח מודעות). יורי - שיחה 08:11, 2 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::הגרסה צריכה לכלול גם את ההערות של פעיל על עצמו. גילגמש • שיחה • ראו את מיזם ההמשך! 11:26, 2 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::::אם תשים לב מי שתקן את הקישורים להערות של מאיר פעיל (שלפני התיקון כמו כרגע לא מובילות לשום מקום) הייתי אני. Yuri שחזר לגרסה יציבה שאיננה מדירה את הערותיו של מילשטיין אך שוב מנתקת את הקישורים לההערות של פעיל. אתה שחזרת לגרסה שמחזירה את הקישוריות להערות פעיל ומדירה את הערותיו של מילשטיין. אתה מוזמן לשחזר לגרסה שלא תמחק את מילשטיין ותשמר את הקישורים להערותיו של פעיל - יש כזו, אני יצרתי אותה. האנציקלופדיסט - שיחה 11:59, 2 בפברואר 2010 (IST)

text: ::::יתרה מכך, נערך כבר דיון מקיף על עבודתו של מילשטיין ואין טעם לפצל את הדיון אודותיו ליותר מדף שיחה אחד. גילגמש • שיחה • ראו את מיזם ההמשך! 11:28, 2 בפברואר 2010 (IST)
דברי פרופ' גיחון: הדיון על הקלטת התקיים כאן. עצם קיום הקלטת ידוע לי מאדם ששמעה בעצמו. מלבד זאת, מצאתי דיון על הקלטת בפורום ארץ הצבי. [כאן] ו[כאן]. כלל - שיחה 18:33, 3 בפברואר 2010 (IST)

text: :לא כדאי להשתמש בידע אישי מדרגה שנייה. הלינקים לא עובדים. קול ציון - שיחה 06:49, 3 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :: תקנתי כלל - שיחה 18:33, 3 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::כשויקיפד כלשהו ילך לשם יאזין לקלטת וידווח מה נאמר בה אפשר יהיה להתחיל לדבר.  קול ציון - שיחה 18:56, 3 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::אם להיות דקדקנים, אני מציע שנשלח ויקיפד לפתוח קברים של הרוגי דיר יאסין ולספור ראשים. ולכשיחזור נפרסם מספרים בדוקים. האנציקלופדיסט - שיחה 19:09, 3 בפברואר 2010 (IST)
thread_title: פרשת דיר יאסין

message: אריה יצחקי, היסטוריון, חוקר ומנהל הארכיון במחלקת היסטוריה במטכ"ל, מחבר הדו"ח הראשוני, המקורי, והגנוז, למטכ"ל, על מהלכי מלחמת ששת הימים (כולל הפקת לקחים מידיים), ועוד, מעיד על הכרותו עם מאיר פעיל, ההיסטוריון, בספרו 'שלדים בארון': "במשך השנים הללו עבדתי גם עם כמה מבכירי ההיסטוריונים הצבאיים שהגיעו לארכיון מחלקת ההיסטוריה כדי להעזר בשרותי המחלקה, וגיליתי מקרוב איך משכתבים היסטוריה בישראל. אחד מהם היה אל"מ מאיר פעיל, שלא הסתיר כלל את דעותיו הקדומות ואת איבתו למי שלא השתייך לפלמ"ח, ובעיקר את שנאתו התהומית לארגוני אצ"ל ולח"י ("הפורשים"). האיש לא היה היסטוריון אלא תועמלן, שלקה גם בכלים בסיסיים - כך למשל התקשה אפילו בקריאת מפות טופוגראפיות" (עמוד 179). "באפריל 1972 פירסם מאיר פעיל מאמר השמצה בעתון 'ידיעות אחרונות' ובו האשים את לוחמי צה"ל בביצוע טבח אכזרי בתושבי הכפר הערבי דיר יאסין, בו נרצחו 254 תושבים. (פעיל הוא אחד היוצרים של עלילת הדם הבזויה). בתגובה פרסמתי בעיתון מאמר ביום 14.4.1972 תחת הכותרת "דיר יאסין - לא בראי עקום", ובו האשמתי את פעיל בסילוף העובדות. קבעתי שלא היה כל טבח בדיר יאסין והאשמתי אותו כי הוא מתעלם בצביעות ממעשי טבח אמיתיים בערבים שביצעו חבריו מן הפלמ"ח" (עמוד 182). 
מדוע להחריש את הבקורת על אדם שאחראי במידה רבה להפצת הכזב אודות הטבח בדיר יאסין? האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"א • 06:50, 5 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: כי לא כתבת ביקורת, אלא אוסף של השמצות מגובות במקור. זה פסול. גילגמש • שיחה 06:56, 5 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :גם הדו"ח של מאיר פעיל בערך דיר יאסין אינו אלא אוסף השמצות ובכל זאת הוא מופיע. מה אני צריך להוכיח? השנאה התהומית של פעיל לאצ"ל וולח"י ושכתוב ההיסטוריה זועקים מכל פרט ופרט בערך על דיר יאסין ואם בא היסטוריון, חוקר מלחמות ישראל, חוקר בענף היסטוריה בצה"ל שעקב סיווגו הבטחוני המיוחד קרא את כל התיקים עם הסודות הכמוסים ביותר של צה"ל מאז הקמתו ב 48, שראה מקרוב את דרכי עבודתו של פעיל, ושמע את דעותיו ללא כחל וסרק (מן הסתם פעיל לא האמין שבמחלקת שיכתוב ההיסטוריה של צה"ל - יצחקי מספק הרבה הוכחות לטענתו זו - יושב מישהו שאינו 'משלנו' ולכן התיר בפני יצחקי את חרצובות לשונו), והעלה על הכתב את שידוע לו, והוא לא היחיד (אורי מילשטיין, הזכרנו?) בדעתו זו, אז למה אנו מעלים את פעיל למעלת 'אתרוג'? דרך אגב, 'השמצות' מזכיר לי את 'בוטה', 'מוטה', ו'פולמוסי'. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"א • 07:38, 5 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::כשתצליח לכתוב את תגובתך ללא אמירות נבובות וצעקניות יהיה טעם להגיב לדבריך. גילגמש • שיחה 09:41, 5 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::התחמקות. תעלב אם אכנה אותך, 'החמקן'? האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"א • 09:55, 5 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::אריה יצחקי רשאי לעקם אפו ככל שיחפוץ, אך לדעתו על מאיר פעיל אין שמץ של חשיבות בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 13:19, 5 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::אם אף אחד לא יכול על פעיל המשמעות היא שהוא 'אתרוג'. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"א • 13:32, 5 באוקטובר 2010 (IST)

text: :::::לא, המשמעות היא שבערכי אישים אנו מביאים עובדות ולא דעות. דוד שי - שיחה 20:12, 5 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::גירסה יציבה של הערך כוללת את דעתו של מילשטיין על גרסתו של פעיל לפרשת דיר יאסין. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"א • 20:31, 5 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title: האם דברי הביקורת של ההיסטוריון אריה יצחקי על תפקודו של פעיל כהיסטוריון אינם ראויים להכתב?

message: אם התשובה שלילית כיצד מתאפשר המשפט הבא שנאמר על פעיל: "טען שהיה בדיר יאסין בעת הטבח שהתבצע שם, ובמשך שנים תבע את הסליחה הנדרשת מאנשי האצ"ל והלח"י שביצעו זאת". אני טוען שלמען הסר ספק שמדובר בטענה של פעיל ולא של הוויקיפדיה יש לנסח כך: "טען שהיה בדיר יאסין בעת הטבח שהתבצע שם, לטענתו, ובמשך שנים תבע את הסליחה הנדרשת מאנשי האצ"ל והלח"י שביצעו זאת, לטענתו". האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"א • 21:57, 5 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: המשפט מתחיל במילה "טען" - די בכך. דוד שי - שיחה 22:08, 5 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title: האם הוויקיפדיה נוקטת עמדה בשאלת היה או לא היה טבח בדיר יאסין?

message: מאיר פעיל הוא אב לארבע ילדים. הבכור הוא עופר יליד 1952 ומתגורר בניו יורק. השני הוא נועם (לשעבר חבר מועצת עירית הוד השרון יליד 1955 ומתגורר בהוד השרון, תמר ילידת 1962 מתגוררת ברעננה וכן סיגל ילידת 1969. אכן עו"ד לדיני עבודה המתגוררת בתל אביב. כאמור, סיגל היא אמנם עו"ד ובתו... אך אינה בתו היחידה. (כתבה בתו תמר יום ו' 19/4/13). 84.109.22.156 17:51, 19 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: שלום תמר! תודה רבה על התיקון. איזו זכות שבתו של נשוא הערך נכנסת בכבודה ובעצמה ומתקנת. אך שאלה בצידה. מדוע אינך מתייחסת לדברים אולי יותר מהותיים שעלו כאן? השוחט - שיחה 17:57, 19 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  משוב מ-19 באפריל 2013