שיחה:הנסיכה שארלוט מוויילס (2015)

message: בערך יש פסקה המתארת את הלידה - באיזה בית יולדות, מי ליווה את היולדת ושאר פרטים טפלים שבוודאי אין להם מקום באנציקלופדיה (וספק אם יש להם מקום בעיתון). אני מבין שאין הרבה מה לכתוב על מי שנולדה לפי שעות ספורות, אבל הפיתרון לכך אינו העמסת פרטים טפלים. דוד שי - שיחה 15:20, 2 במאי 2015 (IDT)
replies: text: אני חושב שיש חשיבות לתיאור בית היולדות (סנט מארי). זהו מקום מפורסם בו נולדו בני המשפחה המלכותית. Archway - שיחה 17:54, 2 במאי 2015 (IDT)
replies: text: : כמו ארצ'ווי. בורה בורה - שיחה 07:34, 3 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::ראיתי את הדיון הזה רק אחרי שהסרתי. להחזיר את בית היולדות זה עוד איכשהו סביר. כל השאר מיותר לגמרי. דניאל 22:43, 3 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::החזרתי את המידע. מדובר במסורת של הכרזות על לידות חשובות במלוכה הבריטית, והתיאור פה לא פטפטני בכלל. אין שום נזק בציטוט ההודעה הקצרה שפורסמה. הציטוט רלוונטי, ועדיף לתעד אותו כבר עכשיו לעומת לחפש אותו בנבכי הרב גוגל עשר שנים מהיום. זה מלמד את הקורא איך הבריטים מתייחסים לאירוע הזה. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:49, 3 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::הבריטים מתרגשים, סבבה. אני מתפלא על רוג'ר ווטרס שלא דרש מהנסיכה הקטנה להחרים את ישראל. מה שלא מובן לי זה מדוע תינוקות במשפחת המלוכה הבריטית זוכים ליחס מועדף בהשוואה לתינוקות במשפחות מלוכה אחרות. המנדט הבריטי הרי הסתיים לפני יותר מ-67 שנים, הייתכן שאנו מתגעגעים אליו? דוד שי - שיחה 23:03, 3 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::אין לי שמץ של מושג לגבי מסורות ומנהגים בבתי מלוכה אחרים, כל כמה שאלה קיימים. בכל הנוגע למלוכה הבריטית - מדובר באירוע חדשותי ממדרגה ראשונה. אני חושב שאין צורך לצטט תגובות של כל מיני מנהיגים (אולי לציין שראשי מדינות בירכו ודי בכך), אבל את ההכרזה הרשמית יש עניין לציין. זה חלק מה-CV. כל כמה שהמידע זמין עם מקורות אמינים לגבי חברים אחרים במשפחת המלוכה - יובא נא לפנינו. אין לי שום בעיה עם זה. זה בטח עדיף על פני פרקי תגובות בערכים אקטואליים, שרובם ככולם פטפטת אחת גדולה. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:11, 3 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::להעביר לוויקיחדשות • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 14:54, 4 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::: כמו ברוקולי. בורה בורה - שיחה 16:54, 4 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::הפרטים על מקום הלידה, זמניה וההכרזה עליה מעט טפלים אבל לא נורא. בעוד מספר שנים המאורע יקבל פרופורציות נכונות ואז ניתן יהיה להסירם מהערך. יואב ר. - שיחה 17:29, 4 במאי 2015 (IDT)
thread_title: תוכן הערך

message: אני לא שוללת שארלוט עם א', רק מחכה להסבר, כי אני יודעת שבד"כ כותבים שרלוט ללא אלף...? --82.166.116.68 11:05, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: באמת הסתכלתי וגיליתי שרוב השארלוט בויקיפדיה הן הפניות לערכים עם השם שרלוט (לדוגמה שארלוט ראמפלינג). מדוע אם כך לא שרלוט גם כאן ? יואב ר. - שיחה 11:14, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :לי אין התנגדות, אבל הכתיב "שארלוט" לא מפריע לי ואפילו נראה לי יפה בעין (רק לי?). "שארלוט" אמור להיות הגרסה הנשית של "צ'ארלס", ו"צ'ארלס" אנחנו נוהגים לכתוב ב-א'. ה-א' גם מדגישה ומחזקת את ההטעמה על ההברה הראשונה (אבל, כאמור, אם אחרים מעדיפים בלי א' - אין לי התנגדות). אלדד • שיחה 11:20, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::זו שאלה של הגייה. יש שמות כמו שארלוט, צ'ארלס, מארק ועוד שנהגים, לפחות בחלק מהמקומות והמבטאים, בתנועה ארוכה במיוחד שיכולה להצדיק א' כאם קריאה. ‏DGtal‏ - שיחה 11:21, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::בדיון הזה ויקיפדיה:מתן שם לערך/פרויקט השמות נבחר שארלוט, ואילו בדף זה מופיע משום מה שרלוט ויקיפדיה:תעתיק שמות. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 11:32, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::זה מזכיר לי את הדיון שהיה לי עם אלדד בנוגע לשרלי הבדו. הנימוק המשכנע ביותר להורדת אם הקריאה, היה מפאת העובדה ש"שרלי" בצרפתית נאמר במלרע. במקרה הזה, זה לא נכון. Archway - שיחה 11:43, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::בעקרון האל"ף באה לסמן שמדובר על פתח או קמץ לעומת ללא כלום שאז זה צירה (שַארלוט לעומת שֵרלוט). רק בצורות שהתעתיק המוכר שלהם חורג מזה אז לא מוסיפים את האלף כי הקורה יודע לקרוא נכון את השם. לדעתי שרלוט הוא שם מספיק מוכר שלא צריך להוסיף אל"ף אבל אני מבין את הצורך באלף. טאני ממש לא השתמתי עם ההחלטה, השגוייה, שקיבלנו בשארלי אבדו. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:54, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::אני התבססתי על זה, בהתייחס לפסקה על א'. יש כאן הטעמה ב-ש'ין וחשוב לדעתי שה-א' תישאר. בכל מקרה אני רואה שב-2008 הייתה הצבעה שTomtom‏ הפנה אליה, כך שאולי צריך לתקן את הערכים הרלוונטיים. לפחות בערך אחד שנתקלתי בו שם הערך הופיע בלי א' ובערך עצמו רק עם א'. GHA - שיחה 14:11, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::בעד "שארלוט" בגלל ההטעמה. Liad Malone - שיחה 15:09, 5 במאי 2015 (IDT)

text: אגב, אלמונית, למה את אלמונית ולא יוצרת לך משתמש? GHA - שיחה 15:28, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :אלמונית, נשמח אם תוכלי להירשם. כתורמת, תוכלי להרוויח מכך. הדבר יקל בהרבה על התקשורת אתך, ויאפשר לך לקבל מסרים וחיוויים ממערכת ויקיפדיה, דבר שכרגע נמנע ממך בהיותך אנונימית. אלדד • שיחה 17:14, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::אם התכוונתם אלי, אני לא לא אלמונית, אני משתמשת:Midrashah, רק שוכחת לפעמים לעשות כניסה. בכל מקרה יש לי IP קבוע, בגלל ענייני עבודה, כך שתמיד ניתן לזהות אותי. --82.166.116.68 17:56, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::עד שמחליטים א' או לא, הערך זקוק לויקיזציה בהערות שוליים. מי מתגייס?--Midrashah - שיחה 19:27, 5 במאי 2015 (IDT)
אגב, עליתי עכשיו שהנסיכה שרלוט מוויילס,  נכתבה ללא א', אם כבר מחפשים דוגמאות לנסיכות בבריטניה. --Midrashah - שיחה 23:22, 5 במאי 2015 (IDT)

text: רק שם הערך; בתוכן בכל מקום זה עם א'. חזרתי • ∞ • שיחה 23:25, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :צריכה להיות הכרעה בערך ההוא (כמו בערך הנ"ל) לכאן או לכאן ושההכרעה תהיה תקפה גם לכותרת וגם לתוכן. --Midrashah - שיחה 23:36, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :: זה היה הערך שעליו דיברתי קודם. נראה לי שההכרעה הושגה כבר בהצבעה ההיא, רק שזה לא יושם. GHA - שיחה 07:09, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::מה היו תוצאות ההצבעה, הדף שיחה אדום ואין הפניה להצבעה? --Midrashah - שיחה 11:44, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::ערכתי את "הנסיכה שארלוט מוויילס". תודה על ההפניה. אלדד • שיחה 11:46, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::צריך קודם להגיע להחלטה, וגם לנמק אותה, כי זה אומר שצריך לערוך את כל השרלוטיות ללא אלף בויקיפדיה וגם כל השארלוטיות העתידיות. בעקרון נראה שיש כאן יותר שהם בעד עם אלף, אך לא עדיף להעלות את זה להצבעה גם כדי להרחיב את היריעה? --Midrashah - שיחה 11:52, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::דיברתי כרגע בטלפון עם אבשלום קור. המספר טלפון שלו מפורסם בדף הפייסבוק שלו. הוא אמר שהוא נגד הוספת א' בשמות. הנימוקים שלו היו שזה א) השפעה של שפות זרות (כך זה נהגה בצרפתית) ב) ניתן לקרוא זאת ללא אלף (כשמוסיפים אלף זה רק אם לא ניתן לקרוא זאת אחרת, אם תשאלו 100 אנשים ברחוב כולם יכתבו זאת ללא אלף הוא אומר. לדעתו גם צ'ארלס צריך להיות ללא אלף. לבסוף, שאלתי אותו אם זה גם "לא חוקי" מבחינה של העברית לכתוב עם א', אז הוא אמר שלא, אך כיוון שזה מיותר (כלומר ניתן לקרוא את זה בלי אלף)- הוא לא רואה סיבה. --Midrashah - שיחה 12:13, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::אגב, אבשלום קור אמר שכולנו תמיד מוזמנים לפנות אליו : 052-8693733 --82.166.116.68 12:29, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::עם כל הכבוד (ויש כבוד) לאבשלום קור, אני לא מסכים איתו. אני חושב שאם נשאל 100 אנשים ברחוב רובם יכתבו זאת עם א'. עובדה שבהצבעה שנערכה בנושא אצלנו ב-2008 היה רוב ברור לשארלוט עם א'. GHA - שיחה 13:33, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::: Midrashah, אני מדבר על ההצבעה ש-Tomtom הפנה אליה כאן למעלה: ויקיפדיה:מתן שם לערך/פרויקט השמות. GHA - שיחה 13:36, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::Midrashah, לא הבנתי את נימוק א - מה ההשפעה של שפות זרות? מה נהגה בצרפתית? משהו בניסוח לא ברור לי. היה לו מה להגיד לגבי ההטעמה? האם הוא אינו רואה צורך בסימון ההטעמה של שמות בשפות זרות? Liad Malone - שיחה 14:00, 6 במאי 2015 (IDT)
עשיתי קצת סדר בערכים אחרים למען האחידות. מתנצל אם פספסתי משהו. GHA - שיחה 14:07, 6 במאי 2015 (IDT)

text: פספסת יותר ממשהו. למשל שרלוט דספרד, שרלוטה, נסיכת פרוסיה, שרלוטסוויל, שרלוטטאון ועוד. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:37, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :בכוונה לא נגעתי בשרלוטות, כי ההצבעה המקורית לא התייחסה אליהן ואפילו סייגה אותן. בשמות מקומות העדפתי לא לגעת בשלב ראשון, כי ההצבעה לא נגעה אליהם. לגבי דספרד, אטפל מיד. עדיין לא שיניתי גם אזכורים בתוך ערכים אחרים. יטופל. GHA - שיחה 16:19, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :: Liad Malone, לפי מה שהבנתי מאבשלום קור שארלוט זה שם שהגיע לאנגלית מצרפתית וכך גם נהגה ("סטייל" עם אלף), אך לדעתו כיוון שאנו בעברית יש לכתוב ללא אלף (ללא "סטייל צרפתית"), כי זה השפעה של שפה אחרת ואנחנו מדברים עברית ולא צרפתית. זה כמובן חוץ מהעובדה שהשם מובן לקריאה גם ללא אלף, אז למה בעצם להוסיף אותה? - הוא שואל. כשלחצתי עליו ושאלתי אם בכל אופן נוסיף אלף - האם זה לא חוקי מבחינה של העברית? והוא אמר שלא, רק שאין סיבה להוסיף. הוא נתן דוגמא שהתקשרו אליו איזה עירייה של "קרית" (נדמה לי קרית גת) ושאלו אם אפשר לכתוב שני יודים ל"קריית", כדי שאנשים יבינו שזה "קריית" ולא יהגו את זה נניח כ"כרית" והוא ענה להם שאין צורך וכל אחד שתשאל ברחוב יודע ש"קרית" עם יוד אחת נהגת כמו מה שהם רוצים לכתוב כ"קריית".

text: ::אגב, אתם יכולים להתקשר אליו ולשאול לגבי ערך זה או ערכים אחרים, כי הוא אמר שהוא מוכן לעזור לנו בויקיפדיה. ציינתי כבר למעלה את הטלפון שלו. לגבי ההצבעה: האם זאת הייתה הצבעה לשם שארלוט עבור כל הערכים או עבור רק ערך ספציפי? ושנית, האם אחרי הצבעה כל שהיא יש תקופת זמן שאלחריה ניתן לפתוח שוב הצבעה? אני חושבת שזה חשוב על רקע מה שאמר אבשלום קור. --82.166.116.68 16:45, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::ההצבעה הייתה לגבי כלל הערכים. לגבי הצבעה נוספת, אני חושב שזה צריך לעבור דיון מקדים במזנון ולאחר מכן לעבור להצבעה בפרלמנט. GHA - שיחה 16:50, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::אני מאוד מכבד את אבשלום קור, אבל יש דברים שנכתבים באופן מסוים על ידי כלל הציבור גם אם האקדמיה והלשונאים מנסים ליצור נוהג אחר, דוגמת אורון ורהב שרק אתמול נערך דיון חוזר בעניינם. אם תתפסי ברחוב 100 אנשים ותשאלי אותם איך כותבים "קריית", 90 מהם יכתבו עם שני י'. לד"ר קור יש אג'נדה מסוימת שהיא לאו דווקא האג'נדה של ויקיפדיה. GHA - שיחה 16:56, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::סליחה על החפירה, פשוט חשוב לי להבהיר שאין לי שום התנגדות ל"שרלוט" בלי א'. אני אמנם מעדיף את הגרסה עם ה-א' מסיבות של הטעמה, אבל אם תתקבל החלטה אחרת זה לא ידיר שינה מעיני. GHA - שיחה 17:00, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::: אם כך, אפסק לשנות את שמות הערכים עד שדיון זה יגיע לסיומו. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:19, 6 במאי 2015 (IDT)
במחשבה שנייה, אפשר להבין מאבשלום קור שבעצם גם שארלוט וגם שרלוט זה כתיב נכון בעברית, רק שהוא באסכולה שמתנגדת להשפעות זרות וייתכן שלשונאי אחר יהיה באסכולה שדווקא תומכת בזה, בשל שימור השם משפת המקור נניח. או במילים אחרות, במקרה הזה של שארלוט/שרלוט (צ'רלס או צ'ארלס) זה עניין של טעם של הלשונאי ולא עניין של חוקיות העברית. ולכן אם הייתה כבר הצבעה בנושא (שתקפה לכל הערכים), הרי שהויקיפדים כבר הביעו את טעמם בנושא, ולכן אניח לזה כאן. --82.166.116.68 17:17, 6 במאי 2015 (IDT)

text: :אגב, חוסני מובארכ הוא דווקא דוגמא שויקיפדיה החליטה להתעלם מפופולריות של הכתיב וללכת על הדקדוק הנכון, רק שהדוגמא של שארלוט/שרלוט אינה אותו דבר כי במקרה הנוכחי שתי צורות הכתיב של שרלוט/שארלוט "חוקיים" מהבחינה של העברית ואילו "מובראק" זה לא לפי חוקי העברית וכו. --82.166.116.68 17:33, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::אוקיי. אז אני ממשיך לשנות בהתאם. GHA - שיחה 17:37, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::לגבי שרלוטה וקרלוטה, ההטעמה היא לא על ה-ש' ולכן אין בכוונתי לבצע את השינויים גם בהם. GHA - שיחה 17:40, 6 במאי 2015 (IDT)
===  שינוי שם?: בארכ (חוסיין) אובמה ו-חוסני מובארכ ===
אתם מוזמנים לדיון המרתק הזה בנושא העברית, בדף שיחה:ברק אובמה#שינוי שם?: בארכ (חוסיין) אובמה ו-חוסני מובארכ--Midrashah - שיחה 14:11, 26 ביולי 2015 (IDT)
thread_title:  למה שארלוט ולא שרלוט? 

message: אתם מוזמנים לדיון המרתק הזה בנושא העברית, בדף שיחה:ברק אובמה#שינוי שם?: בארכ (חוסיין) אובמה ו-חוסני מובארכ--Midrashah - שיחה 14:11, 26 ביולי 2015 (IDT)
thread_title:   שינוי שם?: בארכ (חוסיין) אובמה ו-[[חוסני מובארכ]] 

message: העליתי את הסוגייה במזנון כי הוויכוח הגיע לעוד ערכים. בעיני חשוב לשמור על אחידות ולכן אני חושב שצריך לקבל החלטה גורפת. GHA - שיחה 08:37, 7 במאי 2015 (IDT)
thread_title:  הצבעה במזנון לגבי השם 

message: קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:
* 
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין ב. —Community Tech bot - שיחה 23:08, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף  מועמד למחיקה 

message: דיון מאוחד בשיחה:ויליאם, נסיך ויילס#שינוי שם. Dovno - שיחה 21:10, 9 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  שינוי שם