שיחה:Anything She Does

message: מחזיר כעת את תבנית החשיבות שהציב במקור . המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:05, 7 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ייתכן שזה מבהיר חשיבות. אם הכותב עומד ברף, המאמר בוודאי מעמיד את השיר ברף. איש השום (Theshumai) - שיחה 08:46, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :אינני מכיר את האתר והכותב הזה, אולם ראיתי קישור המצורף רק פסקה אחת המדברת על השיר (פלוס משפט בודד בפסקה הקודמת לכך שרק מציין את קיום השיר באלבום). המאמר הוא על האלבום, ורוב הסקירה היא לשיר הפותח "Invisible Touch " (ששמו כשם האלבום), וגם לו הוקדשו רק שתי פסקאות קצרות. Dovno - שיחה 09:26, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם Dovno, יש מעט מאוד עיסוק בשיר בסיקור הזה (הייתי מחשיב את זה אפילו בתור פחות משתי פסקאות).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:47, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::כמו כן, אציין שמצאתי את הסיקורים הבאים: זה וזה(כולם קצרים יחסית, אבל בגלל שמדובר בהרבה סיקורים אני חושב שיש מספיק חשיבות על סמך סעיף 9) אסיר את התבנית ואוסיף לפחות שני סיקורים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:54, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::בעייתי לדעתי. אלו לא סקירות על השיר אלא סקירות של האלבום, שבתוכן כל כתבה כזו הקדישה פסקה קצרה לשיר (כמו לשאר השירים באלבום). קשה לי לראות את זה בתור עדות לחשיבות תרבותית של השיר עצמו (להבדיל מעצם הכללתו באלבום), כלשון הקריטריון. Dovno - שיחה 11:14, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::לדעתי אם יש כמה פסקאות כאלה בכמה סיקורים זה מספיק טוב (כמה חצאי סיקורים יכולים אולי להיות שקולים לסיקור מלא). נראה מה יגיבו השאר, אם יהיו עוד התנגדויות אחזיר את תבנית החשיבות. בינתיים אתייג גם את  ואת .המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:29, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::הסיקור הראשון שאיש השום שלח . YairMelamed • שיחה 11:40, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::האתר מהימן, אין בעיה, אבל הכתבה שם לא מדברת הרבה על השיר. בגלל זה צריך לפחות עוד סיקור- שניים, שמצאתי והוספתי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:46, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::: אני לא רואה איך שלוש סקירות שונות המפרטות על האלבום, שבכל אחת יש פסקה וחצי לכל היותר על השיר הספציפי, מהוות עמידה בקריטריון 9 עבור השיר עצמו. , מה דעתך? Dovno - שיחה 13:06, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::מסכים עם Dovno. לעניין קריטריון 9 הכמות לא יכולה לגבור על האיכות. שלושה סיקורים שלא עוברים את הרף לא הופכים ללגיטימיים רק בגלל שהם שלושה ולא אחד. אם רוצים שסינגל יישאר כי הוא עומד בקריטריון 9, צריך לפחות סיקור אחד שמדבר על הסינגל עצמו בצורה מהותית ומשמעותית, ולא סקירה של האלבום שבה יש התייחסות לשירי האלבום. אני חוזר שוב על בקשתי: אל תעשו צחוק ותגחיכו את הקריטריונים. Lostam - שיחה 16:14, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::אוקיי, התבנית הוחזרה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:16, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::משום מה זכרתי שהיה מדובר ברף של "2 פסקאות" שבו המקור שאני הבאתי, בגדול, עומד (גם אם בקושי). רף של "מעל מספר פסקאות" קשוח יותר והמקור שלי אכן לא עומד בו. איש השום (Theshumai) - שיחה 17:00, 8 באפריל 2020 (IDT)
כל השיח כאן נחמד אבל מוטעה לגמרי. באותה העת כמעט רוב השירים של הלהקות הגדולות הוצאו באלבומים ולא כסינגלים, אולי רק שיר הנושא, אחד מהם. אז ברור שהכתבות הן על האלבום וחשיבותו ומספר מילים על השירים. ככה זה בכל האלבומים של כל האמנים. נדיר יהיה למצוא משהו אחר, הוא החריג ולכן צריך לבחון את השירים באופן אחר לגמרי, בטח לא לפי מדדים עכשווים. BAswim - שיחה 19:05, 8 באפריל 2020 (IDT)

text: ולכן לדעתי צריך להתייחס רק להצלחה של אלבום זה או אחר ולא לשיר זה או אחר ולהבין שלהקות בסדר גודל עולמי כמו ג'נסיס כל השירים באלבום מצליח הם שירים ידועים ומוכרים וזכאים לערך עצמאי. BAswim - שיחה
replies: text: : ולכן יש חשיבות אנציקלופדית לאלבום, ובערך עליו אפשר לתת מידע על השירים שבו. זה לא מבהיר חשיבות אנציקלופדית לערך על כל שיר ושיר בנפרד. Dovno - שיחה 19:56, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::ממש לא נכון. כל שיר הוא להיט בפני עצמו. BAswim - שיחה 22:13, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::על סמך מה אתה אומר את זה? אם אנחנו רוצים לומר ששיר להיט, צריך להביא לזה עדויות. כמו שלא תגיד על כל שחקן שהוא מפורסם.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:26, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::אבל זה בדיוק מה שאנחנו עושים לכל שחקן בקבוצת כדורגל/כדורסל בליגה הבכירה (291 ערכים רק ב:קטגוריה:כדורגלני מכבי תל אביב), שמקבל ערך וזה נכון לגבי שירים של אלבומים ב"ליגה הראשונה" של הלהקות המובילות בעולם (22 :קטגוריה:שירי ג'נסיס מתוך 15 אלבומים). BAswim - שיחה 22:52, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::: מאז שהצבענו על הקריטריונים, יש כאן מערכה טוטאלית לחיסול ערכים של שירים בעיקר ישנים וטובים. לא זאת הייתה המטרה. BAswim - שיחה 23:01, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::לא מסכים איתך. נמחקו איתך הרבה פחות ערכים ממה שחשבתי שיימחקו בפועל, והרבה מאוד ערכים שופרו (עשיתי גם מיזם במיוחד בשביל זה, ורוב הערכים שם שופרו). כמו בנושאים אחרים, אי אפשר להשאיר כל מיני ערכים קצרים וחסרי מקורות (מה שקורה לא מעט בערכי מוזיקה, בעיקר כשנכתבים על שירים זמן קצר מאוד לאחר יציאתם).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:29, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::גם אני בעד הקריטריונים, אבל הם מתאימים לשירים העכשווים ולתקופה האחרונה של עידן האינטרנט של המאה ה-21 וממש לא פוגעים בשירים הישנים שלא לדבר על השירים המאוד ישנים. אני רואה איך אתם בעצמכם מתלבטים על מספרים זה ממש לא מקצועי. זה שיש מעט מידע אז צריך לעשות הכל כדי להרחיב את הערכים ולא למחוק גם את המעט שנכתב. BAswim - שיחה 23:41, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::שום דבר בקריטריונים שנקבעו לא מתקרב להבנה המקצועית מה זה שירים של להקה בסדר גודל כמו ג'נסיס וזמר כמו פיל קולינס. BAswim - שיחה 23:47, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::מה אתה חושב שנכון? אישור אוטומטי של שירים כי הם של להקה מפורסמת? אם שיר מפורסם, אפשר למצוא לפחות כתבה אחת עליו/ סריקה מעיתון ישן או דירוג מסוים במצעדים אפילו. אני לא חושב שדרישה של סיקור אחד לפחות היא מוגזמת, להיפך.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:15, 9 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::: לטעמי כאשר יש סיקור והוא סיקור הולם אז ניתן להשאיר Balberg - שיחה 10:33, 9 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::זה שג'נסיס היא להקה ענקית וחשובה לא אומר שיש מקום לערך על כל שיר שהיא אי פעם הוציאה. בשביל זה יש לנו ערכים על אלבומים, שבהם ניתן גם לפרט מעט על שירי האלבום, ואין ספק שכל אלבום של ג'נסיס עובר את רף החשיבות. ברור גם שיש מקום לערכים עצמאיים על שירים בולטים במיוחד שלהם כמו "Mamma" או להיטים גדולים אחרים, אבל לא הבנתי מדוע יש מקום לכתוב ערך על כל שיר שלהם, גם על כזה ש"רק" היה חלק מאלבום, שלא הצליח במצעדים ואין ממש מה לכתוב עליו, רק כי הוא שייך ללהקה חשובה. Lostam - שיחה 16:28, 9 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::האלבום הייתה הצלחה גדולה מאוד אין בכלל ספק על כך, כניראה המצליח ביותר ומן הסתם כל השירים שבו היו מוכרים מושמעים וחשובים. הצלחה של אלבום היא הצלחה של כל השירים גם יחד. ברור, שישנם שירים (לא סינגלים) שזוכים להצלחה גדולה יותר להשמעות רבות יותר ולסיקור נרחב יותר, בדיוק כמו שקבוצת כדורגל זוכה בתואר כלשהו, ההצלחה היא של כל שחקני הקבוצה בלי יוצא מהכלל למרות שתמיד יש שחקנים שזוכים לסיקור ופרסום רחבים יותר, כולם זוכרים את פלה אבל לא את כל השותפים המוחלטים שלו לזכייה בגביע העולמי, שגם להם כמובן יש ערך.... ההצלחה של האלבום היא במכלול של השירים. אין מדובר בסינגלים ולכן הקריטריונים שעברו לא רלוונטים כאן. הערך חשוב לכל אותם מתענינים אוהבי הסגנון והתקופה בכלל וג'נסיס בפרט (אני בהחלט אחד מהם). אני זוכר איך יואב ברוק ואני תוך כדי אימונים לאולימפיאדת ברצלונה בבריכה האולימפית במינכן החמצנו כרטיס כמעט בחינם באצטדיון האולמפי לג'נסיס בגלל מבול שוטף כמובן שההכנה לאולימפאידה הייתה יותר חשובה ואיך פתאום השמש הפציעה לה מבין העננים והקונצרט המושלם והאצטדיון המפוצץ נשמע גם אצלנו בבריכה (בקטנה) והאכזבה הייתה גדולה. BAswim - שיחה 18:14, 9 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: דיוק: הקריטריונים שעברו אינם רק עבור שירים שיצאו כסינגלים על על פזמונים באופן כללי. Dovno - שיחה 18:25, 9 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::BAswim, מדובר כאן על סינגל ספציפי ולא אלבום שלם (זה הרעיון של ערך על סינגל), אפילו שהאלבום זכה (ובאשר לדוגמה שלך- זה אולי מוסיף לשחקן לא מוצלח שהוא היה בקבוצה שזכתה, אבל בפועל כשיראו איך הוא משחק לבד הוא לא בהכרח ייחשב כשחקן מעולה ויכול מהר מאוד להיזרק מקבוצה). יכולים להיות שירים לא מוצלחים באלבום שנחשב מוצלח (לדוגמה השיר ״רומניה״ באלבום חום יולי אוגוסט). אני מבין שיש כאן גם פן אישי לטיעון, אך הוא לא מזכה בחשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:25, 9 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::הפאן האישי זה גילוי נאות. שיר לא סינגל. השירים באלבום הזה לא כולם הוצאו כסינגלים. שירים לא טובים לא נכנסו לאלבומים. אם הוא היה שיר לא מוצלח, אז היו מדברים עליו כשיר שהוא לא טוב וחבל שהוא באלבום. וככה גם לגבי שחקנים. אין דבר כזה שחקן שמשחק לבד.... זה הקטע של קבוצה/אלבום. BAswim - שיחה 18:35, 9 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::אם אתה רוצה לדבר עליו כחלק מקבוצה, בשביל זה יש את הערך על האלבום.. אתה רוצה להראות שהוא חלק מהאלבום- ובכן, אם החשיבות שלו מגיעה רק בזכות האלבום, הוא יכול להיות כתוב רק בערך של האלבום. כמו שאמרתי קודם, שחקן שיזכה עם הקבוצה שלו ירוויח נקודה או שתיים למוניטין שלו, אבל בפועל כשיסתכלו עליו בנפרד יראו מה הערך שלו בפני עצמו. די להתחכם ולנסות להגחיך את המדיניות היפה מאוד שנוצרה כאן הודות ל.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:48, 9 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::בהחלט המדיניות שהנהיג Amirosan יפה וגם תמכתי בה. מה לעשות שישנם שירים יוצאים מן הכלל, בעיקר השירים הישנים. נסכים שלא נסכים בעניין זה. BAswim - שיחה 20:34, 9 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::אני לא מסכים עם הטענה כל שיר של להקה נחשבת הוא להיט. יש להיטים ויש גם שירים שלא הצליחו ןנותרו באלמוניותם. לטענתך השנייה אני מבין שעל שירים מלפני עידן האינטרנט קשה יותר למצוא סיקורים Nirvadel - שיחה 20:42, 9 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::: זו בכלל לא הייתה הטענה שלי, בטח לא במקרה הספציפי. לגבי חשיבות לשיר הנ"ל, מדובר באלבום שהוא הכי מצליח של הלהקה הענקית הזו, אז השירים באלבום הזה (כולה 8) הם אלה שעשו את ההצלחה ולכן לכולם במקרה הזה מגיע ערך. כמו שרואים בכתבות על האלבום יש תמיד איזכור של כולם, כולל השיר המדובר כחלק ממכלול היצירה שקוראים לו אלבום. BAswim - שיחה 21:40, 9 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::תיאורטית יכולים להיות מתוכם 7 שירים שהצליחו, ואחד שלא Nirvadel - שיחה 21:43, 9 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::ההוכחה לכך היא עליך. BAswim - שיחה 21:45, 9 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::::מה פתאום, ההוכחה לכך שכל השירים הצליחו ברמה שמזכה אותם בערך היא עליך. ברירת המחדל שגם מתוך אלבום מצליח, לא כולם הצלחיו ברמה גבוהה Nirvadel - שיחה 21:47, 9 באפריל 2020 (IDT)
אני רוצה רק להראות לכם שבעת ההיא. תקראו את הקטע הבא, של אחד המומחים בישראל: . בארץ הפיצו רק 4000 עותקים של התקליט הזה (האלבום) של הלהקה הגדולה הזו שהיה הכי מצליח. זה עידן אחר והתייסחות אחרת ולכן הקריטיונים שהתקבלו בצדק, ממש לא רלוונטים לכאן. BAswim - שיחה 22:10, 9 באפריל 2020 (IDT)

text: אני לא מופתע שהשיר לא הופץ יותר מדי בארץ. בכל זאת, פעם הייתה פחות מוזיקה לועזית פה. אבל אני חושב שהגיוני סה״כ לצפות לסיקור מגורם בינ״ל, גם אם בדיעבד, של השיר.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:13, 9 באפריל 2020 (IDT)
thread_title: חשיבות