שיחה:דוד שלמה אייכלר

message: צריך ערך על כל אדם שקם מוקדם בבוקר ? גיא - שיחה 09:49, 4 בינואר 2012 (IST)
replies: text: אפשר לערער על החשיבות האנציקלופדית גם מבלי לזלזל במושא הערך ובפועלו. Lostam - שיחה 14:58, 4 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :אין בכך זלזול. זוהי שאלה לגיטימית לחלוטין המנסחת בבהירות את הגדרת הבעייה. הורדת רף החשיבות האנציקלופדית הפכה כאן כבר לפארסה.--כ.אלון - שיחה 10:49, 6 בינואר 2012 (IST)

text: : לא התכוונתי לזלזל באדם. גיא - שיחה 21:51, 4 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :: אולי נכתוב גדרים - כמה מהעדה החרדית הלא ענקית ראויים לערך ? לראב"ד ולגאב"ד יש ערך כבר. האם כל עסקן בקבוצה זו יקבל ערך ? --שפ2000 - שיחה 21:59, 4 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::: הוא לא היה סתם עסקן אלא יו"ר העדה. מאידך, הוא שימש בתפקיד זמן קצר, ובמקביל היה חולה בסוף ימיו, כך שעיקר השאלה אלו פעולות משמעותיות באמת עשה בתפקיד. בינתיים אין תשובות משכנעות. נרו יאיר • שיחה • י"א בטבת ה'תשע"ב • 10:55, 6 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::לא עשה כלום. הערך אמור להשאר רק אם יוחלט שלתפקיד יו"ר העדה החרדית יש חשיבות עצמית בלי קשר לפועלו (כמו נשיא רוסיה למשל). --Akkk - שיחה 15:32, 10 בינואר 2012 (IST)

text: גם משה הגר נהג לקום מדי יום, וגם במקרה ההוא - כמו זה - לא הצלחתי להבין את החשיבות האנציקלופדית של הערך. קולנואני - שיחה 02:59, 8 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :שם מדובר בראש ישיבה ומי שהיה למעשה מספר 2 בחסידות בגודל בינוני, ולא במשך ארבע שנים בערוב ימיו. אבל בכל מקרה, עליו צריך לדון בדף השיחה שלו. נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ב • 13:27, 8 בינואר 2012 (IST)

text: כדי להסיר ספק, גם לפי הרשום בארגז החול, דוד שלמה אייכלר לא היה כלל אחד מראשי העדה החרדית.

text: מדובר כפי הנראה בתפקיד מינהלי כלשהו, שאינו מוזכר בסיפרות הרבנית או האנציקלופדית כבעל חשיבות.

text: יתכן שהרב דוד שלמה אייכלר היה אדם צדיק משכמו ומעלה. אך גם לאחר עיון מחודָש בערך, הרשום בארגז החול, לא מצאתי שהוא בעל חשיבות אנציקלופדית. בברכה, דני. Danny-w • שיחה    20:06, 20 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :אך מנגד בכל מקום שנכתב עליו נכתב כי הוא כיהן ביושב ראש העדה החרדית גם בויקיפדיה גם באתרים החרדיים גם בווינט וגם בגלי צה"ל. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  21:14, 20 בפברואר 2012 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: בהמשך לדברים שנאמרו למעלה, ועל מנת לסייע בהשארת הערך או החזרתו למרחב ה ערכים, אבקש לקבל מעט הרחבה בדברים שניתן למנותם באופן אובייקטיבי כמשמעותיים אנציקלופדית:
•האם כתב סיפרות רבנית בעלת חשיבות ציבורית, ואיזו.
•האם הוציא מתחת ידיו פסק הלכה בעל חשיבות ציבורית, ומה הוא.
•האם הנהיג מאבק חברתי או פוליטי בעל משמעות, איזה מאבק, באיזה הקשר, ומה היה תפקידו.
הבהרות אלה יוכלו לסייע בהבהרת חשיבות הערך מבחינה אנציקלופדית. בברכה, דני. Danny-w • שיחה    20:29, 20 בפברואר 2012 (IST)
* מאבק חברתי - עם בואו של הגאב"ד טוביה וייס הוא הנהיג מן מאבק על צביונה של העדה החרדית שהייתה ידועה כבר אז בהיותה קהילה מבודלת קנאית וקיצונית. הרב אייכלר היה אז בין ראשי הקנאים למרות שכיהן רק כעסקן וכרב מטעם העדה החרדית. המאבק שלו נבע מחשש לאיבוד צביונה של העדה החרדית עם עליתו של הגאב"ד וייס. עם השנים המאבק דעך בשל העבודה כי הוא הבין שהרב וייס לא פחות קנאי ושמרן ממנו וכי ניתן לקבל את מרותו לכהן כגאב"ד העדה החרדית. 
* קרבתו לבכירי העדה החרדית - הוא קבע שאת כל דירותיו אשר קיבל מאחיו כירושה לאחר שנפטר יהפכו למוסדות לימדו תורניים חסידיים של חסידות תולדות אהרן (בשל קרבתו לרב דוד קאהן). 
* התחנכותו אצל רב מפורסם שממנו הפך לרב מפורסם לא פחות - בנעוריו התחנך אצל הגרי"ץ דושינסקיא זצ"ל. 
* כאישיות בעדה החרדית - הרב אייכלר נחשב לאחד מ'נאמני העדה החרדית' ולאחת הדמויות הבולטות בה שפעולה בה לאורך תקופת הזמן הכי ארוכה. נחשב לרב שהיה הכי מעורב בעשיה בתוך קהילת העדה החרדית.
* תפקיד היו"ר - הרב אייכלר שימש מזה כשמונה שנים בתפקידו כיו"ר הנהלת העדה החרדית
* תפקידים בולטים בהם כיהן - במהלך חייו שימש כחבר הנהלה של 'בית יעקב הישן'. היה חבר הנהלה של 'איחוד הישיבות'.
* מראשי העדה החרדית - היה מראשי העדה מאז הקמתה בשנת 1920.
* המאבק בכיכר השבת - היה ממובילי המאבק (ביחד עם נט"ק) על חסימת התנועה בשבת בכיכר השבת. ביחד עם עמרם בלוי הוביל את המאבק נגד מכירת כרטיסי קולנוע בשבת.
האומנם כנראה שהוא לא כתב סדרת ספרים מהפכנית אבל הוא עשה די והותר ואני מקווה שמי שיקרא את הכל יבין את זכאתו של האיש לערך וכמו שציינתי למטה, אנשים קיבלו ערכים כאן על הרבה פחות. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  20:57, 20 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: את המידע הזה אעביר לארגז החול כבר מחר. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:38, 20 בפברואר 2012 (IST)
thread_title:  בקשה להבהרות בערך 

message: אינני מעלה ערך על מישהו כי הוא קם מוקדם בבוקר זאת הייתה חצי שורה שאין צורך להיטפל אליה זאת בסה"כ הייתה דרך להציג את אורך החיים שלו. וכעת מדוע הוא זכאי לערך, ובחן אישים רבים כאן בויקיפדיה קיבלו ערך על הרבה פחות. אינני מסתכל כמה זמן כיהן בתור יו"ר אך כל עוד הוא כיהן בתפקיד זה אזי הוא אכן זכאי לערך וכן ידוע שכאן בויקיפדיה אנשים שקיבלו תפקידים כיו"רים של חברות בעלות ערך זכאיות לערך (לרבות העדה החרדית) שנכתבו על אישים כאן רק משום שהם ראשי וועדת השחיטה. סיפור חייו כמי שלא השתייך לחוג הקנאים ולא לעדה החרדית והתחבר אט אט עם הגאב"ד ר' וייס הוא לא סיפור של כל רב בעדה החרדית בנוסף לכך הוא אחד מיקריה של העדה החרדית ומחשוביה שלא נדבר על הגיל אליו הגיע בעודו מתפקד בעדה החרדית כיושב הראש שלה. הערך שופץ על ידי: משתמש:כיכר השבת/דוד שלמה אייכלר. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  19:54, 20 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: כיכר, הערך בארגז החול כולל אמירות סובייקטיביות בתור "היה מפורסם/ידוע כ". חלק מהאמירות האלה הוסרו מהערך כשהיה במרחב הראשי וחבל שהחזרת אותן. לצערי - האמירות האלה אינן אנציקלופדיות וחלקן אינן נכונות. הוא לא היה ידוע כל כך, לא היה מהרבנים הבולטים של העדה. נכון שנשא במשך ארבע שנים בתפקיד הרשמי של "יו"ר העדה החרדית". באותן שנים היה בן 86-90, ומן הסתם בסוף ימיו היה חולה ולא ברור עד כמה היה פעיל. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ב • 10:20, 21 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :הוא היה ידוע מאד ואני לא מבין למה להפחית מאדם שבלט רבות ועשה כל כך הרבה. מה לעשות שהוא היה מפורסם...  והיה ידוע כ... גם אם המילים הללו נתפסות כסובייקטיביות. הוא אומנם לא היה בולט מבין רבני הדעה החרדית כי הוא לא פסק הלכות שעוררו סערות ולא היה חבר בבד"ץ אבל הוא כן תרם רבות וגילו המכובד עזר לו להוציא לעצמו שם של ישיש הרבנים שבל כך זכה להערצה רבה. הוא היה שמונה שנים בתפקיד יו"ר העדה החרדית ולא ארבע שנים ואינני מבין מדוע לאחר כל הרשימה הארוכה שפירסמתי אתם בוחרים להתעלם ממנה וללכת בשלכם?! וכנראה שלא קראת את הרשימה לכן אתה הוא שהוא היה 'לא כל כך פעיל'. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  15:37, 23 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::כשמישהו באמת מפורסם - לא צריך להתווכח על כך, כולם יודעים. איך היה שמונה שנים יו"ר העדה, אם קודמו שטמר נפטר בתשס"ז והוא בתשע"א?! כיכר ידידי, אני מעריך את התרומה שלך, אבל יש לך נקודת כשל. אתה מתקשה להבחין בין אריכות ובין חשיבות. אני יכול לכתוב ספר שלם על פלוני ועדיין זה לא ייצור חשיבות אנציקלופדית. ולא, הוא לא מתקרב כלל בחשיבותו לעמרם בלוי. בניגוד אליו, הוא אולי השתתף בהפגנות השבת, אבל לא עמד בראשן. נרו יאיר • שיחה • א' באדר ה'תשע"ב • 01:21, 24 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::נא קראו דבריו של אנונימי בדף שיחתי (הועבר לארכיון 49): == דוד שלמה אייכלר ==
שלום כיכר השבת, רציתי לחזק ידיך בכתיבת הערך דוד שלמה אייכלר שכנראה לא נראה בעיני כמה אנציקלופדי. מצטרף לדבריך בדף השיחה של הרב בהצלחה בהמשך הדרך !
thread_title:  דיון מחודש 

message: ראו חברים, אחרי עריכה רבה ובנסיון להשאיר את הדברים החשובים, באמת בחיי האיש ופעלו חפץ אני לדעת את דעתכם על הערך המצבו הנוכחי בלי נסיון לנפח אותו ולהוסיף מלל מיותר. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  01:13, 24 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: תוכל לקשר לערך לצורך הדיון כדי שהמשתמשים יראו את העבודה? תודה, ‏ישרון • שיחה 01:22, 24 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :ודאי: משתמש:כיכר השבת/דוד שלמה אייכלר. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  01:24, 24 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  דיון מחודש מחודש 

message: בהמשך לדבריו של נרו יאיר למעלה, ולדברים שאמרו אחרים, ובהקשר לדברים שכתבת, אודה על הבהרות המשפטים הבאים:
[בסוגריים מרובעות בכתב מוקטן - הבקשות להבהרה]. 
בפיסקה "ביוגרפיה" כתבת:
replies: text: "טוביה וייס היה מהראשונים שביקרוהו כבר בנתב"ג."[מהיכן המידע, ומדוע מדובר במידע אנציקלופדי שהרב וייס ביקר אותו בנתב"ג?]

text: "לעומת זאת, הוא הנהיג מאבק על צביונה של העדה החרדית."[מה המקור לכך שהוא הנהיג את המאבק? היכן זה כתוב? או לחלופין מי איש הציבור שטען זאת?]

text: "הרב אייכלר היה אז בין ראשי הקנאים למרות שכיהן רק כעסקן וכרב מטעם העדה החרדית." [מה משמעות הביטוי "בין ראשי הקנאים"? במה התבטא הדבר? האם רק בדיעותיו האישיות? האם במעשים  קונקרטיים? אם כן - באילו מעשים בדיוק?]
בהמשך, בפיסקה "חייו האישיים" כתבת:

text: "הרב דוד שלמה אייכלר היה ממובילי המאבק" [מה המקור לכך שהיה ממובילי המאבק? האם הדבר ידוע בציבור ויש מקורות שדיברו על כך? אם כן - אנא הבא כאן את המקורות האלה] "על חסימת כיכר השבת בירושלים בימי שבת ויום טוב לכלי רכב. ביחד עם נטורי קרתא הוא הוביל" [האם הוא אכן הוביל מהפיכה ביחד עם נטורי קרטא? מי אומר זאת? אנא הבא מקור] "סוג של מהפכה שתזכר בציבור החרדי כניצחון חרדי מוחץ." [היכן מוזכר שמעורבותו היא שנחשבת כניצחון חרדי?] "בנוסף לכך הוביל את מאבקו ביחד עם הרב עמרם בלוי [מאבקו של עמרם בלוי ידוע. אך במה התבטאה מעורבותו של אייכלר בהובלת המאבק? על סמך מה זה נכתב/ מהיכן המידע?] בו הם מחו על מכירת כרטיסי קולנוע בשבת למרות שסרט הקולנוע היה מוקרן רק במוצאי השבת".

text: "הרב אייכלר היה קשור לרב חיים רבינוביץ' (האדמו"ר ממשכנות הרועים) [מה החשיבות האנציקלופדית של מידע זה?], הוא היה משמש בקביעות בכל יום כיפור ובכל ראש השנה כחזן וכבעל הקורא בבית מדרשה של החסידות[מה החשיבות האנציקלופדית של מידע זה?]. את סדר יומו היה פותח בעוררות עם שחר בכל יום בשעה חמש לפנות בוקר[מה החשיבות האנציקלופדית של מידע זה?], אז היה עוסק בלימוד תורה במשך שעות ולאחר מכאן היה מתפלל בבית הכנסת המרכזי בשכונת בתי אונגרין [מה החשיבות האנציקלופדית של מידע זה?]".

text: "בעיות שנתגלו בליבו גרמו לאישפוזו בחודשיו האחרונים, לאחר כמה צינתורים בנסיון לפתוח את ורידי הלב..." [האם זה המידע האנציקלופדי החשוב אודותיו?]

text: בנוסף אציין כי בפיסקה "בקשה להבהרות בערך" למעלה - אין מענה ברור לכל השאלות. לדוגמה:

text: *מאבק חברתי - ענית שהוא הנהיג מאבק. מה המקורות לכך? הדבר הרי אינו ידוע.

text: * קרבתו לבכירי העדה החרדית - ענית שהוא קבע שאת דירותיו (אשר קיבל מאחיו כירושה - פירוט שאינו הכרחי) לאחר שנפטר יהפכו למוסדות לימוד. האמנם קרבתו מתבטאת בהורשת דירה לאחר פטירתו?

text: * כאישיות בעדה החרדית - ענית ש"הרב אייכלר נחשב לאחד מ'נאמני העדה החרדית' ולאחת הדמויות הבולטות בה שפעולה בה לאורך תקופת הזמן הכי ארוכה. נחשב לרב שהיה הכי מעורב בעשיה בתוך קהילת העדה החרדית." [אמנם הוא האריך ימים. אך כפי שציין כבר נרו יאיר למעלה - לפני שכתבת את הדברים -  הוא שימש בתפקידיו"ר העדה במשך זמן קצר,  בארבע השנים האחרונות לחייו, ובמקביל היה חולה בסוף ימיו. אם כך, מהיכן לקוחה הטענה כי נחשב לאחת הדמויות הבולטות וגו' ? מה המקור? מי אומר זאת?]

text: בין שאר הדברים אמרתי למעלה קודם כי מדובר כפי הנראה בתפקיד מינהלי כלשהו, שאינו מוזכר בסיפרות הרבנית או האנציקלופדית כבעל חשיבות. יתכן שהרב דוד שלמה אייכלר היה אדם צדיק משכמו ומעלה. אך האם צדיקותו הופכת אותו לבעל חשיבות אנציקלופדית? 
אני מתנצל, לא תכננתי להתערב כאן, והערותיי הן אנציקלופדיות בלבד, ובוודאי שאין בכך כוונה לזלזל או לפגוע בזכר הרב. לא הייתי מתערב, אם המאמר לא היה מועבר למרחב הערכים ללא דיון מסודר. מאחר שהדיון נפתח בשנית, אין מנוס מלהפנות את הזרקור לכך ולשאול את השאלות. 
בברכה, דני. Danny-w • שיחה    02:52, 24 באוגוסט 2012 (IDT)
המקור המרכזי הוא כאן בקישור שמבוא בערך ובהשוואה לדברים שנאמרו על הרב בפורום הייד פרק, השוותי טענות מול הכתבה באתר החדרי חרדים והעלתי אותן לכתב. 
1. אפשר לוותר על המשפט עם נתב"ג, הרעיון היה להביא עובדה שלמרות חילוקי הדעות שהיו בניהם בהתחלה הם כיבדו אחד את השני בשונה מרבנים ואדמו"רים אחרים המצליחים לפעמים לחרחר ריבים.
2. הוא לא הנהיג מאבק של שריפת פחי אשפה וזריקת אבנים, אלה בתוככי מסדרונות בנייני העדה החרדית דאז הוא ניסה לחולל מהפכה קטנה שמא מרותו של ר' וייס תביא לפשרות ולמתינות דבר שאייכלר לא הסכים לה, וכמובן שהדברים מבאים בכתבה.
3. באידיאולוגיה שלו ובנסיונות השקטים להביא לאדיקות ושמרנות יתר בעדה החרדית. שוב זה לא דברים שקוראים עליהם בפשקווילים או רואים אותם מתחוללים ברחובות.
4. הדבר 'לא ידוע בציבור' כי אלו הם דברים שקרו לפני עשרות שנים. וכעת תשובה לכל השאלות על ר' עמרם - ביחד עם מקורות העוסקים על הביוגרפיה של ר' עמרם ר' אייכלר מוזכר בהם שהוא היה משפיע בקריאות לציבור ולהפגין. כשר' עמרם היה מתכנן ללכת למאבק ר' אייכלר הייתה 'הרוח הגבית'. כמובן שבימים שלהם, כל רב ועסקם שהיה מצטרף למערכה הייתה זאת נחשבת תרומה אדירה. אם אינני טועה, הדברים מובאים ב'אנציקלופדיית' (יותר נכון, יובל 50 לישראל) של הוצאת ידיעות אחרונות. (אינני בטוח)
5. סגירת צומת החובות כיכר השבת היא אכן ניצחון מוחץ לציבור החרדי בירושלים, לא משנה היכן תקרא על הכיכר הזאת אתה תבין שהיא אחת הסמלים המובהקים ביותר של היהדות החרדית בירושלים. הרי למה קוראים לה כיכר השבת? תקרא בערך - כיכר השבת.
6. המידע על הידידות עם הר' ממשכנות הרועים היא לא אנציקלופדית בצורה בה אתה מציג את זה כמשהו חיוני לערך, כמו אמא ואבא ואיפה נולד. אלה הם דברים שהם בשביל להעשיר לקורא את הידע, ידע נוסף. ותתפלא, בערכים של רבנים ואדמו"רים נהוג לכתוב כאן את חבריהם ורבותם שרכשו במשך השנים כדי להראות ולהציג את הקשרים שיש לכל רב ואדמו"ר עם בכירים אחרים.
7. סדר יומו גם כן, הוא להעשרת ידע יתרה בלבד. תגיד, זה חשוב לכתוב שר' אלישיב היה אוטודידקט. זה יכול להיות פולמוס והדבר מובא בפתיח הערך - יוסף שלום אלישיב, בסה"כ מובא כאן בערך סדר יומו הלא רגיל כדי להביע את התמדתו בדברים הללו, סדר יום כזה הוא לא סדר יום של אנשים חרדים אחרים רגילים.
8. זה לא המידע האנציקלופדי 'החשוב' עם ה הידיעה. זה מידע אודות מצבו הבריאותי, כי אחרי הכל בסופו של דבר השורה הזאת תוביל אותנו למתי הוא נפטר ועל צריך להביא מידע מקדים, כך נהוג לעשות זאת בערכי אישים שונים שכבר לא בין החיים. לתת רקע לסיבות פטירתם.
9. בשקר לדירות, זה לחוד וזה לחוד. זה שהוא היה מקורב לבכירי העדה החרדית ניתן לקרוא בכתבה של נטע סלע ב-YNET זה שהוא הוריש את דירותיו כדי שיהפכו לתלמודי תורה זה לא דבר מובן מאליו. שוב, הדבר מובא כדי להסביר ולהביע עד כמה הדברים הדתיים ולימוד התורני היה לנגד עיניו. זה לא דברים רגילים שקורים להוריש את כל הדירות שלך לתלמודי תורה. דברים כאלה לא קורים בכל יום.
10. כדאי מאד שתקרא את הערך, את דרכו בעדה החרדית התחיל הרבה לפני, זה שהוא התמנה בארבע השנים האחרונות לחייו ביותר יו"ר לא אומר שהוא לא היה בעדה החרדית לפני כן, המקור הוא באתר בחדרי חרדים.
11. ולאחר (שאני מקווה) שנתתי לך מענה לכל, תבין. לא כותבים ע"פ רמת צדקות אחרת הייתי כותב ערך גם על סבי המנוח שהיה צדיק. הסתמכתי על תפקידיו הבולטים ועל 'הקריירה' בתור איש ציבור חרדי שפעם בעדה החרדית שהוא גוף שמושך אחריו את כל המחנה, גוף משפיע וקובע והוא עמד בראשה קצת אחרי בחרותו ועד לפטירתו בגיל 90. בתקופת השנים הללו הוא הספיק לעשות משהו ואם אתה שואל אותי, הספיק לעשות הרבה דברים שייזכרו לדורות. הוא כמו ר' עמרם, רק שהוא לא הקים קבוצה מבודלת אלא היה אדם לעצמו. מקווה שעזרתי לך. שבת שלום. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  03:39, 24 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  בקשה להבהרות-02 

message: לרב אייכלר חמישה בנים
thread_title:  typo