שיחת ויקיפדיה:ניקוד

message: ראו גם שיחת ויקיפדיה:ניקוד/בעיות.

message: ‏Ori‏ • PTT‏  00:51, 12 במאי 2010 (IDT)
שלום, רציתי להציע רעיון ואף לנדב את עצמי למשימה של ניקוד שמות הערכים, לדעתי זה יכול להוסיף נופך נוסף לויקיפדיה אך אני מעלה את זה כאן כי אני לא בטוחה שאני מודעת לכל המשמעויות של זה, אשמח לתגובות כאן או בדף השיחה שלי --לאה צחור - שיחה 19:43, 2 במאי 2010 (IDT)
replies: text: זו בעיה טכנית. קשה לחפש ערך מנוקד. מתניה •  שיחה 19:46, 2 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :רגע, לא לסגור את הדלת. אמנם את שמות הערכים איננו מנקדים בשלב זה בגלל בעיות טכניות, אולם המופע הראשון של השם מודגש ויכול להיות מנוקד. דוגמה טובה לכך ניתן לראות בלווחה. בטוחני שיש ערכים נוספים שרצוי לנקד את המופע הראשון של שמם בערך. דקי • שיחה • לא רק בז'...  20:25, 2 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::גם זה עושה בעיות בדפדפנים מסוימים, וגם בעריכה של הערך. אפשר לנקד את השם כשלדובר עברית קשה לדעת את דרך הביטוי של השם - רוב הערכים אינם כאלה. כדאי גם לקשר לדיונים הקודמים בנושא. ‏odedee • שיחה 20:31, 2 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::נראה לי שהרעיון שהמופע הראשון של המילה בערך מנוקד דווקא נשמע הגיוני, באיזה דפדפנים זה לא נראה טוב? אני יודעת שיש בעיה קטנה בכרום אבל גם בתצוגה שלו ניתן להבין את המילה ושהיא מנוקדת. (לדעתי ניתן להבין גם את הניקוד)

text: :::אם אני מתפרצת לדלת פתוחה אז תשכחו ממה שאמרתי, אבל אם כן יש רצון לעשות את זה אני ממש אשמח, לי אישית זה מאוד יעזור לדעת שכשאני מחפשת ניקוד של מילה מסויימת אני יכולה לגשת לויקיפדיה ולמצוא את זה. כמובן שכאמור למעלה אני מאוד אשמח סופסוף למצוא פרויקט שאני יכולה לקחת חלק בויקיפדיה (אני פעילה בעיקר בויקיטקסט...)-לאה צחור - שיחה 22:34, 2 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::אני בעד, אבל לא באופן גורף אלא עבור קבוצות מסויימות של ערכים. לדעתי כדאי שתקחי קבוצת ערכים מתחום מסויים, ותעשי פיילוט - כך שכולם יוכלו להתרשם בעין מהיתרונות והחסרונות. טוסברהינדי (שיחה) 06:27, 3 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::אני בעד בהסתייגות, לא לכל הערכים ראוי שיהיה ניקוד בתחילתם. אבל בחלקם כן. • עודד (Damzow) • שיחה • צאו מהחפירות! הטנקים קרבים! •  07:11, 3 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::זה בעייתי מכמה בחינות (וכבר נדון מספר פעמים, רק צריך לחפש): ראשית, תווי הניקוד אינם נגישים לרוב המשתמשים, ואף על פי ש-Amire80 פועל לשינוי המצב בקרב יצרני החומרות, יהיה קשה לדרוש ממשתמשים לנקד את המופע הראשון בערך בעודם לא יודעים כיצד להפיק תווים כאלה. שנית, כשאני ניסיתי לנקד בפיירפוקס, תווי הניקוד לא הופיעו בחלון העריכה (הם כן הופיעו בתצוגה הסופית), כך שהייתי צריך לנקד "על עיוור" ואז לבדוק בתצוגה המקדימה בשבע עיניים שלא טעיתי. שלישית, רוב המשתמשים אינם יודעים כיצד לנקד, ולא חשוב מה הסיבות לכך (מערכת חינוך לקויה, חוסר נגישות בדפוס וכיו"ב), זה ייצור חוסר אחידות ולפעמים הטעיה כאשר משתמש מאן דהו יחליט שהוא מנקד, אף שהוא לא יודע. רביעית, ובזה אסיים, מיזם ויקימילון צמא לכותבים. נראה לי טבעי שמי שמבקש למצוא ניקוד של מילה, יעשה זאת במילון ולא באנציקלופדיה. Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • י"ט באייר ה'תש"ע • 07:49, 3 במאי 2010 (IDT)

text: ::אני  ניקוד המופע הראשון של המילה, לא כחובה, אלא כערך מוסף, ולא יזיק גם הקלטה קולית של דרך ההיגוי. לפעמים אנשים שוכחים שמה שאינטואיטיבי לאחד הוא לא אינטואיטיבי לשני. וכמו שאני מתקשה בניחוש הגייה של מילה אנגלית (ואכן בוויקי יינגליש יש סימונים פונטיים, קבצי קול וכדומה), אותו הדבר להפך.  כמובן שיש לשים דגש על ערכים עם הגייה דו משמעית. Rex - שיחה 17:18, 3 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::בכלל מפליא שמה שמובן מאליו במקומות אחרים - לא מובן בכלל כאן. בכל מקרה, לתועלת הדיון - אני מציע ללאה לפתוח דף מיוחד שירכז דיונים קודמים והצעות בעניין, שם נוכל לגבש הצעות ולדון בבעיות ובפתרונות. עצוב שהמקום הראשי לידע בעברית לא מסכים לתת גם אינפורמציה של הגיית וניקוד המילה. Rex - שיחה 17:21, 3 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::תודה ישראל, כאמור אני לא ממש פעילה כאן אלא יותר בויקיטקסט לכן אני לא ממש מבינה את ההליכים הבירוקרטיים, אני מוכנה/יכולה לסייע בפעולות הניקוד עצמן, אני לא יודעת לנהל הליך של פתיחת דף מיוחד, הגשת הצעה והצבעה וכו' (אני גם לא ממש מאלו שעושים את זה בויקיטקסט) אשמח אם תעלה את הנושא כפי שמקובל, אני אישית כמובן שאצביע בעד וברגע שתתקבל החלטה אתגייס לנושא --לאה צחור - שיחה 18:47, 3 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::ומי ינקד? אני למשל לא יודע את כללי הניקוד. אני מניח שגם רבים אחרים אינם יודעים. גילגמש • שיחה 18:49, 3 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::ובנוסף, בכתיב חסר הניקוד מוסיפים ווין ויודין  במקרים מסוימים. זה ייצור בלבול כשהמילה המנוקדת תאוית בצורה שונה מזו שאינה מנוקדת.
replies: text: :::::::דיונים קדומים רוכזו בשיחת ויקיפדיה:ניקוד/ניקוד שמות הערכים. פתחתי דף אישי כאן. לטעמי - מוקדם מידי מכדי לגבש משהו קהילתי, בינתיים את מוזמנת לנקד מופעים של מילים שהגייתם אינה ברורה ברחבי הערכים, וכן לנקד את שם הערך במופע הראשוני (המודגש) שלו בערך - בערכים שהגייתם אינה אינטואיטיבית דייה (לקורא העברית הממוצע). שכן שני אלו כבר נוהגים כאן פחות או יותר. ולגילגמש - רק מי שירצה ינקד, כמובן. הצעתי מדברת על קביעת נוהג כדי שמנקדים לא ישוחזרו, וכדי לעודד אנשים היודעים לנקד לבצע זאת. Rex - שיחה 18:57, 3 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::מכיוון שרוב הכותבים לא יודעים לנקד, עדיף בלי ניקוד מאשר ניקוד שגוי. בנוסף כולנו כותבים וקוראים בלי ניקוד, אז מה הבעיה? Hanay •  שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 21:36, 3 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::::לא דובר על ניקוד על ידי רוב הכותבים, דובר על ניקוד על ידי מי שיודע, בצורה אקלקטית. (רוב הקוראים גם לא יודעים ארכאולוגיה, והעריכה לא חסומה מפניהם). והבעיה היא במילים לא עבריות, שמות אישים או מקומות, מינוחים לועזיים וכדומה. בנוסף  - לא-דוברי-עברית ייעזרו בכך, החפצים לדעת את ניקוד מילה - יוכלו להיעזר בכך. אדגיש שמדובר בניקוד המופע הראשון של המילה בערך, לא בניקוד כל הערך כולו. Rex - שיחה 21:52, 3 במאי 2010 (IDT)

text: :::::::אני חייבת למחות קמעה. לי אישית מאוד יעזור אם אוכל לגשת לויקיפדיה ולראות מילים מנוקדות, זה מאוד יכול לשמש דווקא את הציבור שלא יודע לנקד. אני מסכימה שהשאיפה היא שהמילים יהיו מנוקדות על פי הכללים, ואני מוכנה לקחת חלק בפרויקט שכזה. אני חושבת שמן הראוי שלכל הערכים, כסטנדרט יהיה ניקוד לשם הערך.--לאה צחור - שיחה 22:30, 3 במאי 2010 (IDT)
ההצעה כפי שמיקד אותה ישראל בדבר ניקוד המילה בתחילת הערך היא טובה ולדעתי גם הכרחית. הטענה לפיה לא כולנו יודעים לנקד היא מגוכחת. ברור שמי שלא יודע לנקד לא ינקד כמו שמי שלא יודע לכתוב הערות שוליים לא יכתוב כאלו ומי שלא יודע אילו תמונות מוגנות בזכויות יוצרים עדיף שלא יעלה תמונות. אני אפילו אקצין ואומר שמי שלא יודע לכתוב ערכים, עדיף שלא יכתוב כאלו. בקיצור, לא רק שאין בהצעה פגיעה, היא תוכל לעשות רק טוב. •  רוליג - שיחה 22:42, 3 במאי 2010 (IDT)

text: המשפט הרביעי שלך עובר על כללי ההתנהגות בקהילה... עוזי ו. - שיחה 23:02, 3 במאי 2010 (IDT)
replies: text: : מדוע? יש כלל נגד מעט ציניות? •  רוליג - שיחה 23:14, 3 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::כן, במיוחד כשהיא גם נכונה. Rex - שיחה 23:16, 3 במאי 2010 (IDT)

text: בעד, כמובן. אין שום סיבה להניח שהקורא יודע כיצד יש להגות כל  מונח או שם שהוא, ומובן מאליו שעלינו להציג את אופן ההגייה. אביעדוס • כ' באייר ה'תש"ע,  00:44, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::לא, מה שמובן מאליו הוא שמי שמשתמש באנציקלופדיה שכתובה בעברית, יודע עברית, ולכן, ככלל - הניקוד אינו נחוץ לו, ממש כפי שכשהוא קורא ספר, עיתון או כתוביות בטלוויזיה, אין הניקוד נחוץ לו והוא אף מפריע לשטף הקריאה. צריך לנקד רק במקרים ששם הערך אינו מילה שגורה, כגון שמות מקומות או אישים שבהם האדם הסביר עלול לשגות. אין כל סיבה לנקד שמות של ערכים כמו ספרות, מדע, חתול וכדומה. את אשר למילון, יש להשאיר בוויקימילון. ‏odedee • שיחה 00:55, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::לא תמיד מדויק, אני משתמש רבות בויקי הערבית, היוונית והלטינית בניסיון להבין כיצד נהגת מילה כלשהי, בערבית לפעמים אני זוכה לקבל ערך מנוקד (שבתעתיק הערבי בוויקיפדיה שלנו מוקדם מידי מלבקש) ולפעמים בויקימילון. חשוב לאן יפנה הקורא הלא-עברי כשירצה לדעת איך נהגת מילה כלשהי (בהנחה שהוא יודע בקושי לקרוא את הכתב העברי). בנוסף: יש מילים רבות שהם "אורייאניות" לך, אבל לא אורייאניות לאחר. כמו שאתה תתקשה במינוחים מטרמינולוגיה רבנית, אחרים מתקשים במינוחים עכשווים או מיובאים משפות לעז. Rex - שיחה 03:31, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::הפוטנציאל לתועלת אינו בנוגע למילים שגורות כמו ספרות, מדע וחתול. עם זאת, הוספת ניקוד למונח הנדון בערך אינה מפריעה בשום צורה ל"שטף הקריאה" או למה שלא יהיה. כלומר, בעוד שיש כאן פוטנציאל להועיל, אין פה שום פוטנציאל להיזק. אביעדוס • כ' באייר ה'תש"ע,  01:05, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::לי אישית ניקוד מפריע לרצף הקריאה, ואין כל סיבה לחשוב שאני יחיד בעניין זה. כמו כן וכפי שכבר נאמר בדיון זה, הניקוד מפריע בעריכה ולעתים אינו מוצג כראוי, מה שמגדיל את ההפרעה עוד יותר. זהו נזק, ולא "פוטנציאל לנזק", ולכן יש להקפיד לא לגרום אותו כאשר אין תועלת בצידו. ‏odedee • שיחה 01:08, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::עם כל זה שאני אוהב ניקוד, ועם כל זה שהדבר כן מופיע באנציקלופדיות מכובדות בעברית, יש לזה גם פוטנציאל להזיק. זה עלול להדיר משתמשים חדשים ("אני לא יודע לנקד, אז אני לא אכתוב", דבר שפחות רלוונטי לתמונות או ה"ש) או לגרום להטעיה (משתמש שיעשה טוטו לגבי הניקוד. מספיק יש לנו כאלה בתעתיק). וכן, אני יודע שאלה סוגים מאוד מסוימים של משתמשים ושיש עוד הרבה שישאלו ויבררו כיצד, בהנחה שהם יודעים איך. בנוסף, זה פרצה הקוראת לגנב בהשחתות (לא פשוט עבור רוב המנטרים לדעת אם שינוי מסוים בניקוד הוא השחתה). זה כרגע מה שעולה לי לראש. Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • כ' באייר ה'תש"ע • 01:17, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::עודד, ניקוד במילה הראשונה בערך אינו יכול להפריע לך לרצף הקריאה, שכן הרצף עוד לא נוצר. אבל אפילו במידה שניקוד עלול "להפריע לרצף" – ללא ניקוד, הקורא המבקש לדעת כיצד נהגית המילה הנדונה בערך פשוט אינו יכול לדעת.
replies: text: :::::::::קוליסטב, לא מבקשים כאן ליצור כלל שחייבים לנקד. כפי שכבר אמרו מעליי, מי שלא יודע לנקד – שלא ינקד. לגבי השחתות - זה בדיוק כמו כל מקרה של עריכה שאין יודעים אם היא נכונה או לא: שואלים את מי שיודע. אביעדוס • כ' באייר ה'תש"ע,  01:25, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::אתה יכול לומר שלך זה לא מפריע, וזה בסדר גמור. אבל אני מציע שלא תאמר לי מה יכול או לא יכול להפריע לי. עובדה: מפריע. אם הרצף נוצר אחרי השם, ולא כולל את השם בגלל שהוא מנוקד, הרי הרצף התקצר והקריאה הואטה. ‏odedee • שיחה 03:32, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::Odedee, כנראה שיש נחיצות לניקוד, לפחות במופע הראשון של השם בערכים מסוימים. לא מזמן שאל אותי שנילי איך הוגים לווחה. אני בטוחה שקיימים ערכים נוספים שקוראי ויקפדיה (ומסתבר שגם כותביה) מתקשים בהגיית שמם, אז למה לא? דקי • שיחה • לא רק בז'...  03:25, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::בהחלט, אמרתי שיש בערכים מסוימים, וגם אני מנקד לעתים בערכים ששמם בעייתי. אבל ברוב האחרים, אלה ששמם הוא מילים עבריות יומיומיות, אין לו נחיצות. נזק, כאמור, דווקא יש. ‏odedee • שיחה 03:32, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::::מסכימה איתך שאין צורך גורף בניקוד מופעים ראשונים, אלא רק באלה שהגייתם אינה ברורה או ודאית. דקי • שיחה • לא רק בז'...  03:35, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::::ואוסיף: אם יתברר לנו שהמציעה – שמוכנה להתנדב למשימה – אכן בקיאה בניקוד, תהיה לכולנו כתובת להתייעצות בנושא. דקי • שיחה • לא רק בז'...  03:38, 4 במאי 2010 (IDT)

text: ::::יצרתי ברוח הדיון את תבנית . אשר נותנת את הטקסט הבא. עשו בה שימוש בשלב זה רק במילים שאינם מובנות לקורא בעל עברית סבירה. Rex - שיחה 03:48, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::WOW, זריז. דקי • שיחה • לא רק בז'...  03:55, 4 במאי 2010 (IDT)

text: :::::אני קצת חושש מהתבנית הזו. היא מזמינה כל אחד לנקד, וזה בהחלט עלול לגרום לאנשים חדורי רצון טוב, שידיעת הניקוד שלהם מתמצה בכך שפתח וחיריק מסמלים תנועות שונות. זה עלול להוסיף לערכים המון ניקוד שגוי שיהיה קשה מאוד לאתר אותו. עדיף שמי שמוצא מילה שדורשת ניקוד יפנה לדף ייעוץ לשוני, ולא שיוסיף תבנית שמזמינה להוסיף ניקוד כיד הדמיון הטובה על כל נפש מתנדבת טובה. ‏odedee • שיחה 03:59, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::אפשר בשינוי קל לבצע שהצבת התבנית לא תשאיר כל מלל בדף, אולם היא תכניס את הדף לקטגוריה מוסתרת ו/או תירשם בדף ייעוץ לשוני (כמו שתבנית למחוק עולה אוטומטית בדף בקשות ממפעילים), אבל אני אומר, בא ניתן לה צ'אנס, עם יד על הדופק, עם יהיו בעיות - נבצע את השינויים שהצעתי. (לתועלת הדיון, כדאי להעתיק בסיום הדיון את החלק הרלוונטי לדף שיחת התבנית). Rex - שיחה 04:04, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::איפה ניתן לראות את כל מה שמסומן בזה? (יאללה, רוצה להתחיל לעבוד!)--לאה צחור - שיחה 08:55, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::לאה, כאן ניתן לראות, אבל כרגע יש  שם רק ערך אחד... הרקליטוס, (אם כי כל אלה לא יזיק להם ניקוד) Rex - שיחה 13:28, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני לא מבינה מה הבעיה. מי שרוצה לנקד, יכול לנקד. אף אחד לא מונע זאת ממנו. אני מנקדת לעיתים כאשר מדובר בשם איש או מקום שלא ברור איך הוגים אותו בעברית. Hanay •  שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 09:02, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::אף אחד לא מונע ממנו? בואי נתערב שזה ישוחזר... תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  09:13, 4 במאי 2010 (IDT)
===תכלס===
הצעתה של לאה צחור והעובדה שהיא מוכנה להתנדב למשימה ראויות. גם התבנית של Rex ראויה, ורצוי להשתמש בה בכל מקרה שהיא נחוצה, גם אם לא נגיע כאן להסכמה. צריך רק לבדוק כמה דברים:
*האם ללאה השכלה ו/או ידע מתאים?
*אם כן, בואו ניתן לה לעשות את העבודה. אם לא:
*ניתן להשתמש בויקיפדיה:ייעוץ לשוני כדי למצוא אדם מתאים ו/או כדי להתייעץ לגבי ניקוד נכון של מילה.
ועוד משהו. תומר א. – אם יש נטייה לאצבע קלה מדי על ההדק בשיחזורים, הרי שזו בעיה לא רק בנושא ניקוד אלא באופן כללי. אם יימצא אדם שיש לו ידע בניקוד, ודאי ניתן יהיה להגן על תרומתו. דקי • שיחה • לא רק בז'...  12:39, 4 במאי 2010 (IDT)

text: הלוואי. ימים יגידו תומר א. מחוץ לחשבון. 15:46, 4 במאי 2010 (IDT)

text: תואר ראשון בלשון עברית ואהבה גדולה לניקוד זה ידע מספיק? אם לא, תוכלו לראות את התרומות שלי בויקיטקסט, שכרגע אני עובדת על הניקוד של ספרבן-סירא שם.

text: עם זאת, כל עוד לא תהיה לי רשימה מסודרת של ערכים לנקד לא תהיה לי ברירה אלא ללחוץ על "ערך אקראי" ולהתחיל לנקד.(אני אישית בשאיפה שכל הערכים יהיו מנוקדים)

text: וכמובן שכל עזרה מהויקיפדיה:ייעוץ לשוני תתקבל בשמחה, כמובן שיהיו גם את המילים שלא אהיה סגורה על איך לנקד אותם וזה יהיה נחמד למצוא את המקום לשאול ולדון--לאה צחור - שיחה 12:15, 5 במאי 2010 (IDT)
replies: text: : בהצלחה במיזם מבורך זה. דרור - שיחה 12:28, 5 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::גם ממני  דקי • שיחה • לא רק בז'...  13:36, 5 במאי 2010 (IDT)
סוף העברה
thread_title: ניקוד שמות הערכים

message: הצעתה של לאה צחור והעובדה שהיא מוכנה להתנדב למשימה ראויות. גם התבנית של Rex ראויה, ורצוי להשתמש בה בכל מקרה שהיא נחוצה, גם אם לא נגיע כאן להסכמה. צריך רק לבדוק כמה דברים:
*האם ללאה השכלה ו/או ידע מתאים?
*אם כן, בואו ניתן לה לעשות את העבודה. אם לא:
*ניתן להשתמש בויקיפדיה:ייעוץ לשוני כדי למצוא אדם מתאים ו/או כדי להתייעץ לגבי ניקוד נכון של מילה.
ועוד משהו. תומר א. – אם יש נטייה לאצבע קלה מדי על ההדק בשיחזורים, הרי שזו בעיה לא רק בנושא ניקוד אלא באופן כללי. אם יימצא אדם שיש לו ידע בניקוד, ודאי ניתן יהיה להגן על תרומתו. דקי • שיחה • לא רק בז'...  12:39, 4 במאי 2010 (IDT)
replies: text: הלוואי. ימים יגידו תומר א. מחוץ לחשבון. 15:46, 4 במאי 2010 (IDT)

text: תואר ראשון בלשון עברית ואהבה גדולה לניקוד זה ידע מספיק? אם לא, תוכלו לראות את התרומות שלי בויקיטקסט, שכרגע אני עובדת על הניקוד של ספרבן-סירא שם.

text: עם זאת, כל עוד לא תהיה לי רשימה מסודרת של ערכים לנקד לא תהיה לי ברירה אלא ללחוץ על "ערך אקראי" ולהתחיל לנקד.(אני אישית בשאיפה שכל הערכים יהיו מנוקדים)

text: וכמובן שכל עזרה מהויקיפדיה:ייעוץ לשוני תתקבל בשמחה, כמובן שיהיו גם את המילים שלא אהיה סגורה על איך לנקד אותם וזה יהיה נחמד למצוא את המקום לשאול ולדון--לאה צחור - שיחה 12:15, 5 במאי 2010 (IDT)
replies: text: : בהצלחה במיזם מבורך זה. דרור - שיחה 12:28, 5 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::גם ממני  דקי • שיחה • לא רק בז'...  13:36, 5 במאי 2010 (IDT)
סוף העברה
thread_title: תכלס

message: בזמן האחרון יוצא לי לתקן כאן הרבה יותר מדי טעויות ניקוד בערכים. לפעמים מדובר בדברים מינוריים יותר שלא יוצרים הבדל במשמעות (כמו חילופי קמץ/פתח), אך אינם טובים יותר משגיאות כתיב. ולפעמים מדובר בדברים חמורים בהרבה: ניקוד שברור ש"מנקדו" העביר באיזשהו נקדן אוטומטי, בלי לטרוח לבדוק את התוצאה, והוסיף לערך בצורה מגוחכת. הדבר יוצר מפלצות בסגנון "שלומית בונֶה סוכה" או "דַּבֵּר אָשֵׁם" (="דְּבַר אָשָׁם"). ולפעמים הניקוד נראה נכון, אך מי שיודע לנקד ברור לו שזו טעות. כמו "פרח בשדה חָצַב", במקום "חָצָב" כמו שצריך להיות. אולי צריך להעביר כאן חוק שאוסר על שימוש בנקדנים אוטומטיים, ובקשה כללית לא להוסיף ניקוד אם אתה לא יודע איך. כמו שאני לא הולך לערכים שעוסקים במתמטיקה ומעתיק אליהם ממקום אחר נוסחאות שאיני מבין דבר בתוכנן, כך אני מצפה שמי שלא יודע לנקד פשוט לא יעשה את זה. אני מופתע שבכלל צריך להגיד כאלה דברים. מור שמש - שיחה 05:51, 29 במרץ 2013 (IDT)
thread_title:  מה יהיה עם טעויות ניקוד? 

message: אשמח אם תגיבו בשיחה:אדי קבטנר. תודה, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 20:07, 9 בספטמבר 2014 (IDT))
thread_title:  הפנייה לדיון בנושא 

message: כאשר מנקדים את הערכים בפתיח (בתבנית ), ישנם מקרים שבהם כתיב הערך המנוקד שונה מן הכתיב המלא. דוגמה מובהקת לכך – הערך "סולם". כמובן, בצורתו המנוקדת הוא ייראה כך: סֻלָּם. לטעמי, יש צורך לציין זאת בפתיח. 
ישנם מספר אופנים שאנחנו יכולים לציין את ההבדל בין הכתיב המנוקד לבין הכתיב המלא, שיופיע בהמשך הערך. 
אפשרות אחת: לכתוב את הכתיב המנוקד בראשית הערך, ובהמשך לכתוב: להלן: סולם (כלומר, הכתיב המלא הלא-מנוקד). זה ייראה כך:
סֻלָּם, להלן: סולם, וגו'. 
אפשרות אחרת: לכתוב את הכתיב המנוקד בראשית הערך, ואחריו להוסיף: בכתיב מלא: סולם. זה ייראה כך:
סֻלָּם, בכתיב מלא: סולם, וגו'. 
האם זה מקובל עליכם, או שכדאי לציין זאת באופן אחר? ואם זה מקובל עליכם, באיזו אפשרות לעיל תבחרו?
למיטב הבנתי, לא כדאי לנקד בראש הערך, ובהמשך להשתמש בכתיב מלא (קרי, בכתיב אחר) בלי לציין בפני הקורא במפורש את ההבדל בכתיב מיד בהמשך הפתיח. 
אודה על תגובותיכם, כהכנה להתחלת ניקוד מסיבי של ערכים רבים. אלדד • שיחה 18:56, 9 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: בערכים ששמם מנוקד בפתיח, אפשר לעבור לכתיב מלא בהמשך ללא הסבר. לא כל שם ערך זקוק לניקוד. הערך סולם הוא דוגמה לכזה.

text: למה בכלל להשתמש בכתיב חסר? הכתיב החסר לא משמש למעשה בשום מקום; שימוש בו כאן רק מבלבל, לדעתי, כי מראה המילה שונה ויזואלית, ואנחנו לא קוראים אות-אות, אלא בזיהוי מילה שלמה. למעשה, לי אישית מראה הכתיב החסר רק מקשה, כי הוא שונה ממראה המילה בדרך כלל, ופתאום היא נראית לי לא מוכרת. מטרת הניקוד אצלנו, להבנתי, היא לא ללמד את הקוראים את הצורה החסרה המנוקדת, אלא לסייע להם להבין את הגיית המילה. מטרה זו ניתן להשיג בניקוד הצורה המלאה, והיא תועיל יותר כך. עופר קדם - שיחה 00:42, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :למה בכלל לנקד סולם? אנו לא מתיימרים להיות ויקימילון. Shannen - שיחה 06:35, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::עופר, Shannen, נראה לי ששניכם פספסתם את הנקודה. אנסה להסביר, מ-א':
# ראשית, מאז ומתמיד התנגדתי לניקוד שמות ערכים בוויקיפדיה, והשתדלתי לעמוד כחומה בצורה נגד המגמה הזאת. לטעמי, אנחנו כותבים בכתיב מלא, ולא בכתיב חסר (ניקוד מילה במלואה מתבצע, כידוע, אך ורק במילה בכתיב החסר). הנה מקצת מעמדתי, מתוך דף השיחה שלי:
#:כאשר ערך מסוים הצריך ניקוד כי ברי היה שרוב הקוראים לא יבינו כיצד להגות אותו באופן נכון, ניקדתי רק אותו. זאת ועוד, הקפדתי על ניקוד חלקי, כדי שוויקיפדיה לא תיראה כמילון. למשל, כשמנקדים מילה בראש ערך כלשהו, ובתחילת שם הערך יש ג', ד' או ת' (אני לא מדבר על ב', כ' או פ', ששם זה ברור), זה נראה לי מלאכותי להוסיף את הדגש הקל. לכן תמיד נהגתי להסביר לוויקיפדים חדשים שאין צורך בניקוד, ואם בכל זאת, אז צריך לנקד רק את ההברות הבעייתיות, שסביר שהקורא יטעה בהגייתן (למשל, ו' חלומה או שרוקה, צירה או פתח מתחת לאות כלשהי, וכו'). 
#:בין היתר, תמיד נהגתי להדגיש שוויקיפדיה איננה ויקימילון, ואם רוצים לראות כיצד מנוקדות מילים, יש לפנות לוויקימילון. פירטתי גם מספר סיבות מדוע התנגדתי לניקוד. אפשר לקרוא על כך בדף השיחה שלי, בחטיבת השיחה "שיחת משתמש:Eldad#מיזם ניקוד שמות ערכים".
# כאמור, אם מעוניינים לנקד, ניקוד (מלא) אינו יכול להתבצע על הכתיב המלא של הערך (לדוגמה, אם נרצה לנקד את המילה "חוויה", צריך לכתוב אותה "חויה", ורק אז לנקד – חֲוָיָה). שוב, כאמור, עמדתי היא שוויקיפדיה איננה מילון, ולכן אין צורך לנקד – ניקוד (חלקי) נדרש רק במילים או בשמות בעייתיים.
# לאחרונה הופתעתי כאשר גיליתי שנושא ניקוד שמות הערכים עלה לדיון במזנון, וזכה לתמיכה רחבה. ראו "ויקיפדיה:מזנון#ניקוד שם הערך". גיליתי שבין התומכים בנושא רבים וטובים, בהם , , , , ,  ואחרים. כאמור, אני סברתי שניקוד שמות ערכים בוויקיפדיה מיותר, ונדרש בעיקר ניקוד חלקי במקומות הבעייתיים, או ניקוד מלא של שמות או ערכים במקרים הבעייתיים במיוחד. 
# מן הדיון שהתקיים עולה המגמה המסתמנת שלא מעט ויקיפדים דווקא כן מעוניינים בניקוד שמות ערכים. כאמור, לטעמי, עניין זה מיותר, ויש צורך בניקוד רק פה ושם, רק כשהצורך באמת עולה. אבל אם כבר מתחילים בניקוד מלא, ובערכים רבים, הבנתי שמה שמתבקש כאן הוא ניקוד שיטתי של הערכים, ולא ניקוד חלקי, כפי שהיה עד כה. כיוון שכך, למרות התנגדותי עד כה, במשך שנים רבות, לניקוד כמשהו שבשגרה, הסרתי את התנגדותי. 
# כאשר משתמש:קובץ על יד פנה אליי בדף השיחה שלי, הסכמתי לסייע בניקוד, מתוך הבנה שלאור מה שמסתמן כאן, השתנתה המגמה בוויקיפדיה, ומה שדגלתי בו עד כה הוא לא מה שרוצים הוויקיפדים כיום. חשוב להדגיש, כפי שכבר הטעמתי לעיל, שאם מנקדים, ניקוד לא יכול להתבצע על ערך בכתיב המלא שלו, וחייבים להשתמש בתחילת הערך בכתיב החסר, שרק הוא יוכל לשמש כמצע לניקוד. כיוון שכך, עולה השאלה כיצד לעבור כמה מילים בהמשך לכתיב המלא (הלא-מנוקד). לטעמי, רצוי ליידע את הקורא בעניין זה בפתיח, ואת השאלה כיצד לעשות זאת הפניתי אליכם.
# אם הבנתי באופן שגוי את הדיון שהתקיים במזנון לא מזמן, ואם אכן רוב הוויקיפדים תומכים בעמדתי, שאין צורך לנקד את שמות הערכים (אלא אם כן הדבר נדרש רק במקרים בודדים, בעייתיים), אז אולי כל הדיון לעיל אינו נחוץ; ובכל זאת, באותם מקרים שבהם כן ננקד ערכים מסוימים, חשוב להחליט כיצד יתבצע המעבר מן הכתיב החסר, המנוקד, לכתיב המלא, הלא-מנוקד, בפתיח. אלדד • שיחה 07:43, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
#::לתמיהתו של  לעיל, אכן, המילה "סולם" נהירה לכול ואין סיבה לנקד אותה. אם אכן הבנתי את המגמה לעיל, רצונם של הוויקיפדים השתנה, והם כן מעוניינים לנקד את שמות הערכים, ואז אין סיבה לאיפה ולאיפה – כל הערכים ינוקדו, כולל המילה "סולם". אם לא, אשמח אם תוכלו להבהיר את עמדתכם בדיון הנוכחי. אלדד • שיחה 07:50, 10 בספטמבר 2016 (IDT)

text: :כדי לדעת מהו רצון הוויקיפדים יש רק דרך אחת - הצבעה לאחר דיון מעמיק. אני מתנגד לשימוש בכתיב חסר. הניקוד החלקי, ששימש להבארת דרך הביטוי של מילים ושמות, לא אמור להיות דלת כניסה לכתיב חסר. לטעמי אין מניעה של ממש להוסיף ניקוד לכתיב מלא. בברכה. ליש - שיחה 07:54, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::אריה, לא הצעתי להשתמש בכתיב חסר. טוב שהעלית את הנקודה, כי חשוב להבהיר כבר מראש: ערכים בוויקיפדיה ימשיכו להיכתב בכתיב מלא, תמיד. אבל הניקוד יכול להתבצע רק בכתיב החסר (לא נכתוב "חוויה" וננקד חֲוָויָה). לכן, בפתיח לערך, בעזרת התבנית , ינוקד שם הערך, בכתיב החסר, בניקוד מלא – כך, לפחות, הבנתי כתוצאת הדיון שהתקיים לעיל במזנון לפני מספר ימים. אלדד • שיחה 07:58, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::אני עדיין דבק בעמדתי שזה מיותר ויציג אותנו באור לא מקצועי. לתחושתי כל פעם שנתקלתי בניקוד בוויקיפדיה הוא היה שגוי. פה חסר דגש ושם החליפו בין תנועה קטנה לתנועה גדולה. ברור שאם מנקדים אז יש לעשות את זה כנדרש ואז בטעות גם ננציח את "חויה". Shannen - שיחה 08:03, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::אני מתנגד לכל צורה של הכנסת כתיב חסר לוויקיפדיה, בהתחלת הערך או בסופו. התמונה צריכה להיות ברורה, בוויקיפדיה כותבים רק בכתיב מלא ולא נבלבל תמימים עם מופעים של כתיב חסר. לטעמי הניקוד דרוש בעיקר בשמות של אישים ומקומות, שאין יודעים איך לבטא אותם ושם אין בעיה של כתיב מלא או חסר. אין צורך להתחיל להפנות אנרגיות למלאכה מיותרת של ניקוד מילים עבריות, שהכל יודעים איך לבטא אותן ואם לא, יתכבדו ויבדקו במילון. בברכה. ליש - שיחה 08:04, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::אלדד, ההצעה של דוד היתה על שתי אפשרויות - אפשרות אחת היא ניקוד מלא של שם הערך וזה מחייב כתיב חסר, ואפשרות שנייה היא כתיב מלא עם ניקוד מסייע  רק של האותיות שבהן סביר שהקורא יתקשה.

text: :::::ככה הבנתי את זה והתמיכה שלי היא בכתיב מלא עם ניקוד מסייע שמבהיר את ההגייה של המילה. ציינתי שיש בעיה בניקוד בכתיב מלא משום שהוא לא תואם את כללי הניקוד, ולכן אולי נזדקק לייעוץ של האקדמיה לגבי כללי ניקוד בכתיב מלא. עכשיו אני מבין שאתה מתנגד נחרץ לזה, אבל לא ראיתי את השיחות והנימוקים. לחילופין אפשר לייצר תבנית הגייה כמו שיש בערכים לועזיים, זה בכל מקר נחוץ כי יש עיצורים כמו W ותנועות כמו דיפתונגים שלא קיימים בעברית. -PelicanTwo - שיחה 08:06, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::, אם לתמצת את עמדתי: אני מתנגד לניקוד שמות ערכים. אפשר לנקד ערכים בודדים, כאשר ברור שרבים מן הקוראים ישגו בהגייתם. אפשר גם (וכך פעלתי עד כה) לנקד רק ניקוד חלקי, בהוספת חיריק פה ושם, או פתח פה ושם, או חולם או שורוק ל-ו', וכו'. מן הפנייה אליי בדף השיחה הבנתי שיש המעוניינים לנקד את שמות כל הערכים בוויקיפדיה. אם הֲבָנתי זו שגויה, ולאחר שהבהרתי מהי עמדתי לעיל, אשמח אם הדיון הנוכחי ישמש גם כדי להבהיר מהי נטיית לבם של שאר החברים. לעניין עמדתו של  לעיל, אין אפשרות שלא להשתמש כלל בכתיב החסר – אם יהיה צורך בניקוד ערך כלשהו (ניקוד מלא, אני מדגיש, לא ניקוד חלקי), ניקוד שכזה יכול להתבצע אך ורק בכתיב החסר של הערך. כפי שהובהר לעיל, נוסיף את הניקוד רק בפתיח לערך, במובלעת מיוחדת – התבנית . אלדד • שיחה 08:16, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::
replies: text: ::::::::ויקימילון אינו נותן מענה לכל שאלות הניקוד, שהרי לערכים רבים (אולי מרבית הערכים) אין מקביל בוויקימילון.

text: ::::::::אני לא רואה צורך לנקד את שם הערך בכל הערכים, אבל יש ערכים רבים שבהם ניקוד שם הערך יועיל. אין דרך לדעת איך לומר את שם היישוב עמואס כאשר אינו מנוקד.

text: ::::::::כיוון שוויקיפדיה נכתבת בכתיב מלא, ראוי שגם בתחילת הערך השם ייכתב בכתיב מלא, ולכן לא מנוקד (אבל עם ניקוד מסייע במידת הצורך). דוד שי - שיחה 08:34, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::תודה, . אם כך, עמדתי זהה לעמדתך. במקרה הצורך אפשר להוסיף ניקוד חלקי, מסייע, כאשר מדובר בשמות לא ברורים בהגייתם וכו'. אלדד • שיחה 08:42, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
אז מה לעשות? בהתחלה שחזרתי את הניקוד שהוסיף קובץ על היד כי ניקוד לא היה מקובל אצלנו. אחר כך ביטלתי את השחזור והחזרתי אותו בעקבות הדיון במזנון. מה ההנחייה הנוכחית? לאפשר ניקוד של כל ערך? של ערכים מסוימים? אם זה רק מסוימים - איזה ערכים? צריכה להיות הנחיה ברורה למנטרים וכדאי לכתוב דף מדיניות מסודר. אי אפשר הרי שכל אחד יעשה מה שנראה לו ובסוף תהיה התנגשות, עבודה כפולה וסתם בזבוז זמן. גילגמש • שיחה 08:50, 10 בספטמבר 2016 (IDT)

text: לא ראיתי התנגדות לניקוד של שמות ערכים שבהם הכתיב המלא זהה לכתיב המנוקד (השפלה, ערבה, מוצאי שבת ורבים אחרים). יש התנגדות לניקוד של שמות ערכים שבהם הכתיב המלא שונה מהכתיב המנוקד (באלה ניתן לתת ניקוד מסייע כאשר הוא נחוץ). דוד שי - שיחה 09:30, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :הנה אני מתנגד. אם לא הובנתי קודם אני מתנגד לניקוד של "סתם" שמות. כל חובבי הניקוד מוזמנים לעבות את ויקימילון. גם שם חסרות ידיים עובדות. Shannen - שיחה 10:26, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::לשאלתך, , אני חושב שבמקרים של שמות לועזיים ומונחים לועזיים יש צורך בניקוד. מספר דוגמאות לערכים שכאלה, המצריכים ניקוד מלא: אלגיה, אנבוליזם, סטראוכימיה, דהידרוגנציה, אקטיבציה. אלדד • שיחה 11:14, 10 בספטמבר 2016 (IDT)

text: ::למען הסר ספק, אני מצטרף להערתו-הצעתו של  לעיל: כל חובבי הניקוד מוזמנים לעבות את ויקימילון. אני מתנגד לניקוד של ערכים סתם, רק לשם הניקוד. ניקוד נדרש רק במקרים של בעיה להבין כיצד הוגים/קוראים את הערך – לטעמי, הערכים הלועזיים שהזכרתי לעיל הם דוגמאות טובות למקומות שבהם נדרש ניקוד. אלדד • שיחה 11:21, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::נדמה לי שיש די והותר ערכים שניקוד שמם יועיל. דוגמאות אחדות ניתנו בדיון זה. אני לא רואה צורך בניקוד השם בנימין נתניהו, אבל האם אתם משוכנעים שכל קורא יודע איך לומר את שמו של אחד מקודמיו, משה שרת? דוד שי - שיחה 17:18, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::במקרים כאלה לפעמים עושים קובץ קולי, יכול להיות שזה עדיף מניקוד. --EldadHe - שיחה 17:32, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::מסכים עם אלדד ודוד שי.  אין צורך בניקוד שיטתי של כל הערכים; יש ויש צורך בניקוד רוב השמות הזרים, ויש בכך די עבודה למבקשים לנקד.

text: :::::אשר לקובץ קולי, אדרבה ואדרבה, גם וגם, ואגב, קבצים קוליים יסייעו לא רק לקוראינו, אלא פוטנציאלית לקוראים בשפות אחרות.  איש מאיתנו אינו זקוק לקובץ שמע כדי לדעת איך הוגים את שמו של יצחק רבין, אך אם ייצור דובר עברית ילידי קובץ שמע של הגיית שמו של רבין, יוכל הקובץ לשמש בערכים על רבין בכל שפה אחרת. Ijon - שיחה 15:25, 21 בספטמבר 2016 (IDT)
(סוף העברה)
thread_title: ניקוד ערכים במקרה שיש הבדל בין הכתיב המלא לכתיב החסר (העברה מהמזנון)

message: שלום. בהפניות שבסוף הערך יש להזהיר מפני שימוש בנקדנים אוטומטיים. רבים מהם מתבססים על קורפוסים קדומים וניקודם אינו יכול לשמש מצע לניקוד תקני בן ימינו (לדוגמה: ניקודן של מילים מן התנ"ך מושפע מטעמי המקרא – ולא רלוונטי לנקד טקסט בן ימינו על סמך מאגר נתונים השואב מן המקרא). כמו כן, חשובה ההבחנה הדקה בין סימני הניקוד הנשמעים בעברית המודרנית שווים: נשבַּר בעבר לעומת נשבָּר בהווה. ובכלל, הפניה לנקדנים אוטומטיים עקרה היא ושגויה מיסודה, לטעמי. מי שמצוי בניקוד אינו נזקק להם; ומי שנזקק להם לא ידע איזו מכל האפשרויות נכונה היא. הצעתי המעשית היא להסיר את ההפניות לנקדנים אוטומטיים וללמד כיצד להוסיף בקשה לניקוד מעשה ידי אדם. Ors - שיחה 18:31, 26 בספטמבר 2017 (IDT)
thread_title:  הבהרות נחוצות 

message: , כעת הסרת את כל הקישורים. לא חושב שצריך לשרוף את כל העיר אם יש בה מחבלים. אפשר להחליט שאנו משאירים רק אתרים חינמיים, ואפשר גם להחליט שנותנים גם לאתרים בתשלום. את זה האחרון מנעתי, משום שכוונתו הייתה ברורה - פרסומת עצמו. על הקודמים, אינני יודע. כאשר משתמש תורם הוסיף קישור לאתר חיצוני, אני מניח כוונה טובה שהוא מצא תועלת באתר זה, וכעת בא להפנות גם אחרים שעשויים להיעזר בקישור זה. שונה מכך הוא מקרה בו קיים חשבון משתמש שלא מצאנו אותו תורם (כמעט) במרחב הערכים, וכוונתו נראית ברורה לקדם את עצמו דרך ויקי; לזאת אני ודאי מתנגד. אפשר גם לפתוח דיון במזנון על שאלת קישורים חיצוניים בדפים כמו אלו. אציין שגם בוק:צבעים יש קישורים לאתרים חיצוניים, ואני נעזרתי בהם לא אחת. מקווה שהובנתי מספיק. זור, בינתיים נא השב את הקישורים הקודמים, שהם היו בגרסה יציבה, עד לבירור מסודר יותר של העניין. אתייג גם את . קובץ על יד • שיחה •  16:19, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: שחזרתי. לא ידעתי שלא בכל מצב, קישור חיצוני לאתר או תוכנה שנותנים שירות, הוא פרסומת. זור987 - שיחה 16:23, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :תודה. בדרך כלל זה נתון לשיקול הדעת. כל קישור ליוטיוב או פייסבוק הוא סוג של פרסומת, אך עד שלא זיהינו את מנהלי יוטיוב או פייסבוק מנסים להטמיע קישורים לשם פרסומת, אנו מניחים כוונה טובה שהקישור נעשתה לתועלת הקוראים ולא לתועלת בעלי האתר. גם קישורים לאתרי חדשות היא בהחלט פרסומת, ואנו לא נמנעים מכך. מהם אף אתרי חדשות בתשלום, כמו הארץ, שהגם שאנו מעדיפים אחרים שאינם בתשלום, עדיין העדפה זו היא בעיקר עבור הקוראים שיוכלו לקבל את מלוא הכתבה בלא שייאלצו לשלם על כך. הכול תלוי בשיקול הדעת, מהי טובתו של הקורא. יצוין כי לא פעם היו אתרי חדשות ששלחו עורכים להציף קישורים לאתר שלהם, והללו נבדקו בציציותיהם ואף נרדפו עד חרמה. קובץ על יד • שיחה •  16:28, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::די ברור לי שרוב הסיכויים שכל התוכנות בתשלום שמופיעות כאן הוכנסו על ידי בעלי עניין, כפי שמצוי בדברים מעין אלו. זה שיקול לאכיפה מחמירה, אבל לא לאכיפה בררנית. אנחנו לא נוהגים לשחזר עריכות לפי כוונות אלא לפי תוכן, אלא אם כן מדובר בטרול מוכרז או בחסום מחוץ לחשבון. לגבי נקדת, אני מכיר אישית את המתכנת (אגב, זה לא אותו אחד שהוסיף את הקישורים). הוא הסביר לי על התוכנה בהרחבה, והתרשמתי שיש לה יתרונות משמעותיים על פני תוכנות אחרות הקיימות בשוק. לדעתי אם יש מקום לתוכנות בתשלום - גם היא צריכה להופיע. (בלי קשר, אני מכיר אישית גם את המתכנת של נקדן דגל.) לגבי הפסקה כולה, אולי נכון לסדר אותה מחדש לפי כלים בחינם וכלים בתשלום, וגם לצמצם את התיאורים של התוכנות השונות. יזהר ברק • שיחה • ז' בחשוון ה'תשע"ט • 17:30, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::לא אתפלא אם יזהר צודק בעניין מי שדאגו להוסיף, זה מה שקורה ברוב המקרים כשמדובר בתוכן שלמישהו יש בו אינטרס. למעשה - יש מקום לקשר רק לתוכנות חינמיות. נרו יאיר • שיחה • ז' בחשוון ה'תשע"ט • 20:42, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::::לדעתי זה לא נורא לשים קישורים לתוכנות בתשלום, אבל בצורה יותר שקופה ובהירה, וללא חלוקת מחמאות וציונים. משהו כזה (ניסיתי לעשות מסגרת ולא הצלחתי):
replies: text: ::::: זה בגלל סימן השאלה בקישור. פתחתי את הקישור בצורה שונה ללא סימן השאלה (מחמת כן זה מפנה לדף הראשי באתר. לא נורא בשביל הדוגמה), וכעת מופיעה המסגרת כהוגן. קובץ על יד • שיחה •  16:26, 22 בנובמבר 2018 (IST)

text: ::::יזהר ברק • שיחה • ח' בחשוון ה'תשע"ט • 22:40, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::אני לא רואה סיבה שלא לקשר לאתרים חינמיים. לגבי נקדנים בתשלום, יש מקום להתלבט, אבל אני נוטה לומר שאם מדגישים שהם בתשלום הם יכולים להופיע (במידה) ותוך שימת לב שאין בתיאור פרסומת כלשהי, אפילו בניסוחים אוהדים ואפילו ללא כוונת פרסומת (לדוגמא, הניסוח 'מאגר מילים גדול' לא מוצא חן בעיני). מצד שני, אם נתחיל לשים קישורים לנקדנים בתשלום, זה לא יגמר, כי יהיה קשה לנמק למה אחד ולא השני, ונמצא את עצמנו עם עשרות קישורים.

text: :::::נ"ב: שמעתי לאחרונה על נקדן חינמי(!) חדש שאמור להיות מוצלח, וכולל אפשרות לבחירת רובד השפה שבה הטקסט נכתב. בן עדריאל • שיחה • ח' בחשוון ה'תשע"ט  13:42, 17 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::::::לא נראה לי שיש עשרות מתחרים בשוק הזה. ואם יגיע היום שיהיו עשרות קישורים - נעשה ניקוי ונשאיר את המרכזיים, כפי שנהוג תמיד כשיש עודף קישורים. לגבי 'מאגר מילים גדול' - אתה צודק. ניסחתי את זה כתמצות יותר סביר מהנוסח המקורי "מאגר הכולל מאות אלפי מילים בעברית וארמית". אולי אפשר להוריד את ה'גדול'. יזהר ברק • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ט • 01:10, 18 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::כאחד שמשתמש רבות בניקוד ממחשבים שונים ובהקשרים שונים (דברי דפוס, דפי עבודה של מורים וכו'), אני משתמש ומוצא עניין רב בכלים השונים כולל אלו שבתשלום (נקדנית, ניקודה, נקדן, ואפילו 'דגש פרו). היום גיליתי את 'נקדת' ומיהרתי בשמחה להוסיף אותה לדף כדי שגם אחרים יוכלו להכיר ולבחור בכלי הנח שלהם, מיד שוחזרתי על ידי זור, ואז גיליתי את הדיון כאן. אני חושב שזה לגטימי לחלוטין להציג כאן את הכלים השונים בתחום הניקוד. תחום ייחודי לשפה העברית, עם מתחרים בודדים שהמשתמש הממוצע יתקשה להגיע אל כולם לבדו. כמובן חייבים לציין שזה בתשלום.

text: :::::::בן עדריאל, תודה שחשפת אותי ל nakdan.dicta, הוספתי אותי גם לקישורים החיצוניים, אותו ודאי אפשר להכניס לפחות עד שיגמר הדיון כאן.--שיע • (שיחה) • י"א בכסלו ה'תשע"ט •  21:15, 19 בנובמבר 2018 (IST)

text: :משתתפי הדיון והשחזורים: , , , , , מה דעתכם על הצעתי להכנסת התוכנות בתשלום עם כותרת מתאימה כפי שהצעתי, בכפוף לתיקוני ניסוח כפי שהעיר בן עדריאל? אנא שימו לב גם לדבריו האחרונים של שיע. יזהר ברק • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ט • 14:38, 22 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: ::מעדיף לוותר על זה. נרו יאיר • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ט • 14:45, 22 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :::אני לא רואה מניעה בהוספת קישורים חיצוניים לאתרים בתשלום; לי יותר מפריע המגמה הפרסומית כאן, וזה גם בקישורים לאתרים חינם. יש אתרי חדשות שמציפים כאן קישורים, וזה בחינם ולמרות זאת לא מתקבל בעין יפה. ההבדל בין חינם לבין בתשלום הוא שלרוב זה האחרון סביר יותר ששם את הקישור לא מחמת טובת הקורא שלנו, אלא לטובתו האישית. לכן אני מציע לדון כל קישור לחוד; אפשר לשאול את בעלי הידע בניקוד מה נראה להם נחוץ ומה לא, ועל פי זה לחתוך. קובץ על יד • שיחה •  16:26, 22 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::מתייג: . יזהר ברק • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ט • 21:48, 22 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::לא משתמש בדף הנ"ל או בקישוארים שבו לנקוד, לא ידעתי אפילו על קיומו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ו בכסלו ה'תשע"ט • 21:58, 22 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::::האמת היא שגם אני לא השתמשתי בו, אבל נראה לי כדאי שיופיעו קישורים לנקדנים (עכ"פ החינמיים) לטובת כאלה שירצו להשתמש (דוקא המשתמשים בנקדנים הם פעמים רבות אלה שאינם בעלי ידע בניקוד). בן עדריאל • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ט  23:21, 22 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::::תלוי. יש תוכנות שמיועדות בהגדרה להיות כלי עזר לבעלי ידע בניקוד. יזהר ברק • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ט • 23:27, 22 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::::::גם אני לא משתמש בקישורים אלו לשם ניקוד, ואני חושב שאלו שחינם אמורים להיות מספיקים. לא יודע לי על מישהו מעבר אליהם שהוא משהו חיוני או פופולרי. קובץ על יד • שיחה •  13:10, 23 בנובמבר 2018 (IST)

text: נראה לי שכדאי שתוסיף את הטבלה הזו לגוף הערך.... (או  במקום שיות יתאים ,) כך שהמידע יהיה יותר נגיש ושימושי ‫204.128.182.15‬ 17:03, 19 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  קישורים חיצוניים לאתרים בתשלום או שלא בתשלום 

message: לא מופיע בערך, וגם לא מצאתי מידע אחר איך ניתן להקליד 
תודה !   (בכותרת זה העתקה ומכאן סימן החולם המוצמד מה שעונה למה זה לא פיתְ!רון ...) ‫204.128.182.15‬ 17:11, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: לא ראיתי סימן חולם בכותרת . אין לי מושג איך מפיקים את התו הזה, אבל אחפש. אלדד • שיחה 18:01, 19 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  הקלדת הסימן "מֽתג"