שיחה:פנטום האופרה

message: אני עכשיו עסוק בלשכתב ולהרחיב את הערך. יש התבססות לא קטנה על הערך באנגלית, שחלקים ממנו - בעיקר בעלילה ובקורות חייו של אריק - כתבתי בתור משתמש בויקי-באנגלית. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 19:33, 5 פברואר 2006 (UTC)
מה העניין של ה"פרשנות"? היא באמת מרחמת על הפנטום, כל העניין של "כריסטין עושה תרגיל לפנטום ומעמידה פנים שהיא מרחמת עליו" הוא הפרשנות.
אני לא שיניתי את הערך, כדי לא להתחיל מלחמת עריכה, אבל אני חושב שזו סוגיה שיש להידרש אליה.
--MrM 17:45, 17 מאי 2006 (IDT)
replies: text: מישהו אחר שינה את הערך לכך שהיא בוחרת לבציל את ראול ותו לאו. לכן הוספתי את עניין הפרשנות שכריסטין באמת מרחמת על הפנטום. אתה רשאי לשנות את הניסוח של פסקה זו. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:31, 17 מאי 2006 (IDT)
אביר המתמטיקה: עריכה טובה, אך ה"אפילוג", כפי שקראת לו, (ציטוט שלך: "הויקונט דה-שאני עולה לקברה של כריסטין ומניח על המצבה שלה את תיבת הנגינה בצורת קוף שקנה במכירה הפומבית. להפתעתו הוא מגלה שעל הקבר מונח ורד אדום ולו קשור סרט שחור עם הטבעת שנתן הפנטום לכריסטין.") מתקיים אך ורק בסרט (העלוב, לדעתי), במחזמר מג ז'ירי כורעת ברך עם המסיכה על הבמה וכך נגמרת ההצגה.
לכן מחקתי את ה"אפילוג", אפשר לפתוח תת נושא בערך "עלילת הסרט" עם ההבדלים בין הסרט למחזה.
אם החלק אכן קיים בהעלאה כלשהי של המחזה, איפה זה? אני ראיתי אותו בלונדון, בהר מג'סטיז :)
צ'או.
--MrM 10:12, 22 מאי 2006 (IDT)

text: תודה על ההסבר. האפילוג אכן קיים בסרט ועל סמך זה הוספתי אותו. אפשר לשנות את הכותרת של הפסקה ל"אפילוג (בסרט בלבד)". בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 13:55, 22 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :הכותרת היא "עלילת המחזמר", לכן לדעתי לא כדאי לערבב, אפשר לפתוח כותרת חדשה "עלילת הסרט" ובה לפרט את כל השינויים (כמו הקרב שיש בסרט בין ראול לפנטום, הקטע שבו הוא מעיף את עובד הכרכרה וזה שהם שמו את נפילת הנברשת בסיום ולא בסוף סצינת הגג) --MrM 20:56, 22 מאי 2006 (IDT)

message: לטעמי הערך הזה ארוך מדי, ומוטב לחלקו למספר ערכים נפרדים (בדומה לויקיפדיה האנגלית). כמו כן, שמות רבים מתועתקים בצורה לא נכונה, או מופיעים בצורות כתיב שונות -- לעיתים אף באותו משפט (למשל "פאנטום" לעומת "פנטום", או "כריסטין דייא" כאשר התעתיק הנכון הוא, למיטב ידיעתי, "כריסטין דאה").
את כותרת הערך יש לשנות ל"פנטום האופרה", מאחר שזהו התעתיק הנכון (עפ"י מילון אבן-שושן). מכיוון שנרשמתי רק עכשיו, אני מחכה לקבל פידבק כלשהו לפני שאבצע את השינויים הנ"ל. ירון טאוסקי 05:53, 9 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: מקבל את הערתך בנוגע לתעתיק "פנטום". לאיזה ערכים חשבת לפצל את הערך? בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 16:29, 9 ביוני 2007 (IDT)
thread_title:  שכתוב הטקסט וחלוקתו למספר ערכים 

message: לדעתי אין לפסקה הזו מקום, לפחות לא בצורתה הנוכחית. עוד אפשר, חלילה, להבין ממנה כאילו מדובר בחומר תיעודי על הדמות בספרו של לרו. הערך הזה הוא לא על הספר של קיי, ואין שום מקום להכניס את קורות החיים האלה. די לציין שיצא כזה ספר, ואולי מעט על תוכנו, לא יותר. ‏odedee • שיחה 02:07, 13 בינואר 2008 (IST)
replies: text: די ברור מההתחלה שהפנטום הוא דמות בדיונית. הערך איננו עוסק רק בספרו של גסטון לרו, אלא במכלול היצירה המקיף סביב דמותו ועלילתו של הפנטום (ובפרט המחזמר המצליח של אנדרו לויד ובר ועלילתו). מאחר שהספר של קיי נהפך לפופולרי מאוד בקרב מעריצי הפנטום ובמידה מסוימת עלילתו הוכנסו לקנון של העלילה סביב הדמות, יש מקום להזכירו ולפרט לפי הקנון מהו מוצאה של הדמות הבדיונית הזאת. בברכה, MathKnight הגותי 18:37, 13 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :מובן שבדיוני, אבל הנושא הוא הדמות של לרו, כפי שתוארה בספר ובמחזמר. כפי שכתבתי יש בהחלט מקום להזכיר את הספר של קיי, אבל אני חושב שמשקלו הנוכחי בערך מוגזם ביותר. הפנטום הוא של לרו, לא שלה. מנין הקביעה "עלילתו הוכנסו לקנון של העלילה סביב הדמות"? מי הכניס אותה לשם? סימוכין? ‏odedee • שיחה 22:55, 13 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: תרגמתי את זה בזמנו מויקיפדיה האנגלית. כמו כן, ראיתי את הסיפור הזה מופיע ביצירות אחרות המתבססות על פנטום האופרה. בברכה, MathKnight הגותי 20:54, 14 בינואר 2008 (IST)
למען האמת, ההשפעה הכי גדולה על עלילות הפנטום (מלבד בספרו של לרו עצמו) היא במחזמר מ1986. ספרה של קיי משני בעניין הזה. גם לדעתי כדאי להוריד אותה מהעלילה המרכזית, ואולי להוסיף אותה במקום אחר, תחת כותרת אחרת. יומיומחג482 - שיחה 14:43, 16 באוקטובר 2014 (IDT)
thread_title:  קורות חיו של הפנטום, לפי ספרה של סוזן קיי 

message: בפסקת הפתיחה יש קישור לפנטום האופרה (מחזמר), אך המידע על המחזמר מופיע בהמשך הערך. האם יש טעם ליצור הפנייה לפסקה, או להפריד את הערך לתתי ערכים? JavaMan - שיחה 23:18, 14 באפריל 2009 (IDT)
 מומלץ לפתוח ערך עבור המחזמר ולהעביר לשם איתן 23:24, 14 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  [[פנטום האופרה (מחזמר)]] 

message: ברגע זה סיימתי לקרוא את הספר, ונכנסתי לויקיפדיה בשביל לבדוק אם הדברים אמיתיים כמו שהם נשמעים..
העייניים שלי נפלו על כמה חלקים בעלילה לפי גסטון לרו, שפשוט לא נכונים.
"המחאה של 20,000 פרנק כל חודש, לפקודת פנטום האופרה".
זה לא נכון מהבחינה שהוא לא מבקש המחאה- צ'ק, הוא מבקש עשרים שטרות של אלף פרנק כל אחד.
" "מלאך המוזיקה" שיפרוש את חסותו עליה אחרי שהוא ימות. "
זה לא נכון במידה מסויימת, האבא סיפר אגדות מרובות לה ולראול, ואמר שכאשר הוא ימות הוא ישלח את המלאך לדאי.
"כריסטין דאה"
אגב דאי, בסיפור כתוב דאי. לא דאה, אני לא יודעת באמת למה כתבתם דאה.
"ובמהלך ההופעה מרעיל את המשקה של קרלוטה"
כל השתי שורות האלה עיצבנו אותי, חסר פרט חשוב. הפנטום מאיים על המנהלים שאם כריסטין דאי לא תהייה הזמרת הפעם, והם יעשו את המופע באולם המקולל, יקרה משהו נוראי. הם מחליטים בעצם להגיע לתא מספר חמש ולשהות בו במהלך ההצגה, בעוד שהפנטום ששלח מכתב איום לקרלוטה עצמה, וקרלוטה מאמינה שזהו פרי היוצר של מעריציה של דאי.
לא היה שום אזכור לשום משקה ושום הרעלה!
פשוט היא קרקרה, וכולם חשבו שזה מעשה על טבעי, וכך היה. ככה זה בספר.
"ולמותה של עובדת אחת."
אגב עובדת אחת, עובדת זו הייתה אמורה להחליף את מאדאם ז'ירי, ובגלל זה דווקא היא נהרגה.
"הוא חוטף את כריסטין על הבמה, בזמן הופעתה האחרונה בבית האופרה כמרגריטה באופרה פאוסט (במחזמר של ובר, כריסטין נחטפת בזמן השיר "נקודת האל-חזור" באופרה שכתב הפנטום "דון חואן המנצח"). הפנטום רוצח את הזמר הראשי, לוקח את מקומו תוך שהוא מסתיר את פניו, ובסוף הדואט חוטף את כריסטין ולוקח אותה שוב אל משכנו אשר מתחת לאדמה."
כתבתם כאן שני דברים, אחד נכון, השני לא.
כריסטין שרה, ומיד לאחר השורה: "מלאכים קורנים, מלאכים זכים, נפשי נכספת לנוח בשחקים!"
האור מתעמעם עד לחושך מוחלט, ומיד נדלק- וכאשר נדלק, כריסטין לא על הבמה.
אין שום רצח, ואין שום לקיחת מקום, ולא בסוף הדואט.
"ראול נופל קורבן לאחד ממלכודותיו המתוחכמות של אריק ונאלץ להקשיב בחוסר-אונים לשיחה בין אריק לכריסטין."
לאן הפרסי נעלם?
אזכרתם אותו במשפט הקודם, והוא אחד הדברים העיקריים מכאן והלאה בספר.
לאחר ששומעים את אריק מתאכזר אל דאי, הוא הולך, והעינויים מתחילים.
ראול נופל מיד לעינוי והמחשבה שלו לא הגיונית, ורק הפרסי עושה משהו בכל הקטע הזה.
גם זה לא נכון:
"כריסטין מבינה שהיא היחידה שיכולה לשכנע או להשפיע על הפנטום, היא פותחת את לבה בפניו ומנסה להפגין כלפיו את מרב ההזדהות והחיבה שהיא יכולה. הפגנת החיבה כלפיו (במחזמר היא גם מנשקת אותו) - דבר שהוא מעולם לא זכה לו עקב קורות חייו הטראגיים ופניו המעוותות - נוגעת בלבו, ובצער רב הוא מרשה לכריסטין ולראול לעזוב ביחד. הוא מבקש ממנה לבקרו אחרי שימות ולקבור אותו ביחד עם הטבעת שנתן לה כאות לאהבתו."
בספר המים מציפים את הכל, וראול והפרסי מתעלפים. בגלל שהסיפור מרגע זה מסופר מנקודת מבטו של הפרסי,
הקטע הבא הוא כשהם בבית של אריק, על מיטה, ראול יושן, ואריק מסביר את הדברים לפרסי.
הפרסי מוחזר לביתו, ורק בהמשך אנו מתוודעים מה קרה לראול.
אריק מגיע לבית הפרסי, כשהוא גוסס, ואומר לו הכל, שהיא נישקה אותו, ובגלל שהוא עומד למות מאהבה הוא מבקש שתקח את טבעת הזהב הקטנה ותינשא לראול, וכאשר הוא ימות, תקבור אותו ביחד עם הטבעת.
"היה לו לב שיכל להכיל את האימפריה של העולם, ובסופו של דבר הוא נאלץ להכיל את עצמו במרתף". 
לא היה אפילוג, אפילוג זה משהו שקורה לאחר הספר..
כאן זה סוף דבר, זה הכל מחשבות של גסטון לרו...
והמשפט המדויק הוא:
"היה לו לב גדול, שהיה יכול להכיל עולם ומלואו- אך בסופו של דבר היה עליו להסתפק במרתף." Indiana Jones - שיחה 17:07, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: דבר עם MathKnight ודון איתו בשינויים. איתן 12:57, 15 באפריל 2009 (IDT)

text: את הספר קראתי מזמן (לפני 7 שנים בערך), בתרגומו של אריה חשביה, כך שאינני זוכר את הפרטים הקטנים. הטקסט מבוסס על ספר זה ועל ויקיפדיה באנגלית. אם יש טעויות אתה מוזמן לתקן אותן. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:31, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: : קראת את אותו ספר שאני קראתי. אני בת, ותודה, אני אתקן בהקדם. Indiana Jones - שיחה 17:07, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::מצוין. אולי גם תרשמי? יש לכך יתרונות רבים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:56, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::: הייתי רשומה כל הזמן הזה, פשוט לא ידעתי איך עושים את החתימה הזו, עכשיו ערכתי. (ברגע זה אני עושה עבודה בגאוגרפיה, אז העריכה קצת תדחה) Indiana Jones - שיחה 17:07, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::: ברוכה הבאה! בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:48, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::: תוקן. אם יש אפשרות כזאת להוסיף מן תגית בעלילה " נא לא להתבלבל עם המחזמזר/סרט" - מה שקרה - אני אשמח אם מישהו יוסיף. Indiana Jones - שיחה 16:43, 20 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  בעיה בעלילה לפי גסטון לרו - מה שכתוב לא נכון 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.thephantomoftheopera.com/poto/news_news_story.php?id=208
** In פנטום האופרה on 2011-11-23 03:08:29, 404 Not Found
** In פנטום האופרה on 2011-11-28 01:10:05, 404 Not Found
** In פנטום האופרה on 2013-05-05 09:17:20, 404 Not Found
** In פנטום האופרה on 2013-05-15 23:57:49, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 02:58, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.musicalfans.net
** In פנטום האופרה on 2011-11-23 03:08:29, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פנטום האופרה on 2011-11-28 01:10:05, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פנטום האופרה on 2013-05-05 09:17:25, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פנטום האופרה on 2013-05-15 23:57:58, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 02:58, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.phansonlne.net
** In פנטום האופרה on 2011-11-23 03:08:27, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פנטום האופרה on 2011-11-28 01:10:04, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פנטום האופרה on 2013-05-05 09:17:12, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פנטום האופרה on 2013-05-15 23:58:09, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 02:58, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.phanforums.net
** In פנטום האופרה on 2011-11-23 03:08:28, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פנטום האופרה on 2011-11-28 01:10:04, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פנטום האופרה on 2013-05-05 09:17:12, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פנטום האופרה on 2013-05-15 23:58:19, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 02:58, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://phantom.thefanlists.com/erik
** In פנטום האופרה on 2011-11-23 03:08:28, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פנטום האופרה on 2011-11-28 01:10:05, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פנטום האופרה on 2013-05-05 09:17:06, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פנטום האופרה on 2013-05-15 23:58:29, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 02:58, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 5 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://phantom.thefanlists.com/erik-christine
** In פנטום האופרה on 2011-11-23 03:08:28, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פנטום האופרה on 2011-11-28 01:10:04, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פנטום האופרה on 2013-05-05 09:17:22, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פנטום האופרה on 2013-05-15 23:58:39, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 02:58, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 6 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://phantomoftheopera.us
** In פנטום האופרה on 2013-05-05 09:17:22, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פנטום האופרה on 2013-05-15 23:58:50, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 02:59, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 7 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
* 
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 01:53, 10 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
* 
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 06:26, 30 ביוני 2021 (IDT)
thread_title:  הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה