שיחה:סעסע

message: יש להשלים את נתוני האוכלוסייה מ-1945 על פי סקר הכפרים 1945 בארץ ישראל. הנתונים זמינים ברשת. יש להשלים מקורות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:40, 22 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: רשומים הנתונים מ1945. מור207 - שיחה 19:13, 22 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :יש לקשר בהערת שוליים למקור עם תבנית:סקר הכפרים וגם להוסיף זאת בתוכן בערך לא רק בתבנית. ראי דוגמה לנוסח מתאים בערך יאקוק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:16, 22 בספטמבר 2013 (IDT)

text: :את הרדת את הקישור לאתר הנכבה שם רשומים הנתונים מ1945. מור207 - שיחה 19:24, 22 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::הנוסח כרגע בתבנית  נראה כמו עובדה בדוקה. יש הבדל בין סקר אוכלוסין ומפקד אוכלוסין. אמינות הנתון בסקר נמוכה הרבה יותר.חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:18, 22 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :::לא הבנתי מה הבעיה. מור207 - שיחה 19:24, 22 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::::תקראי את הנוסח בערך יאקוק ותראי את ההבדל. שם נכתב על פי סקר הכפרים ומקשרים לסקר וכל מי שקורא מבין את הבעייתיות בנתון. כשאני כותבת על פי סקר הכפרים אוכלוסיית היישוב הייתה 300 איש, אז ברור לכל קורא נבון שזו הערכה בלבד. אבל כשכותבים ביישוב היו 300 איש, אז זה נראה כמו מספר מוחלט שמישהו ספר אישית את כמות התושבים.  כל נתוני 1945 הם הערכה סטטיסטית לא מדויקת. מפקד האוכלוסיןהאחרון שנעשה על ידי המנדט היה בשנת 1931.

text: ::::לגבי קישור לדבר. תשתמשי בבקשה בתבנית:דבר תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:28, 22 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :::::יש מקור מה הבעיה שיש עכשיו? מור207 - שיחה 19:35, 22 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::מור, קראת מה שכתבתי? את לא מבינה את ההבדל בין נתון סטטיסטי למפקד אוכלוסין? אני מנסה להסביר לך, אבל חשוב שתקראי את הערכים שציינתי לעיל. עיסוק בערכים על יישובים ערבים שחרבו דורש הקפדה על דיוק והכרת הנושא, ולא רק תרגום מהויקיפדיה האנגלית שם יש הטיה רבה בערכים האלה. למשל סלמן אבן-סיטה אינו היסטוריון, והערכות שלו אינם מקור. כי איך יכול היה לדעת כמה אנשים היו בכל יישוב במלחמת העצמאות? אף היסטוריון רציני לא אעז לציין נתונים כאלה כי אין מקורות. אני  יכולה לתקן את הערך, אבל מכיוון שאת כותבת ערכים בנושא הזה חשוב שתלמדי בעצמך איך לעשות זאת כמו שצריך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:54, 22 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני מבינה את ההבדל. פשוט ראיתי מקור משנה יותר קרובה אז הסתמכתי עליו, אני יכולה להוסיף את האוכלוסייה על פי סקר הכפרים 1945 בישראל זה מקור אמין אך עדיין לא מדויק. איני מעתיקה הכל מויקי אנגלית מעט מהויקי בערבית את שם החטיבה הכובשת מהאתר הפלמ"חמור207 - שיחה 20:32, 22 בספטמבר 2013 (IDT) מור207 - שיחה
replies: text: ::::::::::::ההוכחה היחידה ל11 הרוגים זה מאתר הפלסטין שמחקת. אם זה לא אמין אני אמחוק. מור207 - שיחה 20:36, 22 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::Eddau, מה עוקצני ומריר בערך? איזה דברים רשומים בהיפוכם? מור207 - שיחה 20:37, 22 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::מה סרקסטי יותר מתיאור אזרחים שלבים שהתפרנסו בגידול דגנים ופתאום בא "צבא ההגנה" ו"היכה" אותם פעמיים. המושג "צבא ההגנה" הוא מושג שמשמש רק בסרקזם. זה אינו שמו המלא של צה"ל, זה לא היה השם הרשמי של ארגון "ההגנה" ולא בטיח. חרא של ערך. תעמולה אנטישמית זולה.   עִדּוֹ - שיחה 21:37, 22 בספטמבר 2013 (IDT)
סקר הכפרים הוא לא טוב אבל הטוב ביותר שיש. מור את באמת חייבת ללמוד את הנושא כדי לכתוב על יישובים ערכים שחרבו. זה נושא רגיש, ואם אינך מתמצאת בו  עדיף שלא תעסקי בו, לא מדובר בעיר בכפר בצרפת. בנוסף אפילו בכתבה בדבר שקשרת אליה כתוב שלאנשי הפלמח חיכו ביישוב 300 איש, זה לא בא לידי ביטוי בערך. עליך גם לחפש חומר מה קרה ביישוב בתקופת המאורעות ובתקופה לאחר כ"ט בנובמבר. יישובים ערבים רבים שחרבו, היו איתם בעיות רבות בתקופות לה. אי אפשר לכתוב ערך כזה מבלי להתייחס לכך. ושוב אי אפשר להסתמך על כך בויקיפדיה האנגלית, כי הערכים האלה מוטים שם מאד, ונדיר שהם מציגים את כל התמונה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:42, 22 בספטמבר 2013 (IDT)

text: באתר הנכבה רשום 1,230 תושבים לפי שנת 1948 זה לא מקור מספק? מור207 - שיחה 21:12, 22 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :מור, יש עוד מקורות חוץ מאתרי אינטרנט. בנושא נכתבו ספרים רבים  על ידי היסטוריונים למשל בני מוריס יואב גלבר ונוספים. פעמים רבות יש גם נתונים באנציקלופדיה אריאל. חלק מהספרים זמינים גם באתר כותר. אם יש לך מנוי את יכולה למצוא חומר. אין כאן כל דבר אישי, כשאני נתקלת בערך בעייתי אני מסבירה. זה לא הערך היחיד בתחום שעסקתי בו. את מוזמנת להסתכל על הערך מיסכה ודף השיחה בו. ערכים אלה הם רגישים ויש להשקיע בהם. אני אבדוק גם את סובא. אם אינך יכולה או מוכנה להשקיע את המאמץ הנדרש לכתוב את את הערכים האלה אז עדיף שתניחי לנושא. כאמור זה נושא רגיש ונפיץ. מה המקור של אתר הנכבה? את לא יכולה להסתמך על מידע שאינך יודעת מה מקורו.  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך
replies: text: ::בבני מוריס רשום על הכיבוש בעיקר. ואני רואה שלפחות סובא בסדר. איני יכולה לתת מידע על אוכלוסייה אם הנכבה לא מקור הערך יישאר חד צדדי בגלל שיש מידע שיש לי על המקום אבל אין מקורות אמינים לכן לא אוסיף את זה לערך. מור207 - שיחה 21:28, 22 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title: השלמת הערך