שיחה:נורוויי

message: אין כל טעם או תועלת בתרגום עיוור של דף פירושונים מוויקיפדיה האנגלית או כל ויקיפדיה אחרת. בעברית המקומות האלה אינם מוכרים לאיש, בוודאי לא בשם נורבגיה. לכל היותר נצטרך אולי יום אחד דף נורוויי (פירושונים), ואף זאת ספק אם נדרש. אני מקווה שאין לאיש באמת כוונה לתרגם לעברית את יצירת הבוט המפוארת :en:Norway, South Carolina (389 תושבים) ולפתוח מחדש את פרשת ירושלים (אוהיו). מגיסטר 07:40, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: מגיסטר צודק. מי שמחפש את נורבגיה מחפש את המדינה, ואם הוא מחפש עיירה נידחת ששמה נורוויי, אז הוא לא יחפש דרך נורבגיה. לדעתי צריך למחוק את הדף הזה. Idobi 08:47, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :בתור התחלה העברתי לנורווי (אם כי לדעתי עדיף נורוויי) - זה השם הנכון לדף שעוסק במילה "נורוויי". אני מסכים עם מגיסטר שהדף מיותר. דוד שי 09:17, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :: אני לא מסכים. יש ערים רבות בשם זה (שמתורגם בעברית ל"נורבגיה"). ולדעתי היה ראוי לאחד את כל דפי הפירושונים האפשריים של נורבגיה, נורווי ונורג'ה לדף אחד (וכך עשיתי). לטעמי עדיף שהמידע יהיה בדף הפירושונים ולא בערך על המדינה נורבגיה. דרור 10:47, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::: אם אתה מתרגם שמות ערים ששמן "נורוויי" ל"נורבגיה", אתה צריך לתרגם גם שמות של ערים אחרות בארצות הברית, כמו יורק החדשה, המלאכים או עוף החול עידו 11:13, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::::עשו את קודם - קריית מלאכי קרויה על שם לוס אנג'לס :-) דוד שי 11:28, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::::: אני לא מתרגם - אני מקשר - שהרי ערים אלה כולן קרויות על שם נורבגיה. דרור 11:51, 28 בינואר 2007 (IST)
דוד, האם אתה סבור שאין מקום לדף פירושונים (נורווי) גם לאור העובדה שיש הן סופר בשם זה (שעליו יש ערך) והן ערים רבות בשם זה? דרור 01:02, 31 בינואר 2007 (IST)

text: דף הפירושונים עצמו לא אוכל ושותה יותר מדי, לא אכפת לי שיישאר, אף שהעיירות שבו אין ראויות לערך לפני שנגיע לחצי מיליון ערכים. חשוב לי שלא יהיה אליו "פירוש נוסף" מהערך נורבגיה, אבל צורת ה"ראו גם" שלו אינה מפריעה לי. דוד שי 07:17, 31 בינואר 2007 (IST)
replies: text: : עמדתי כעמדתך גם לעניין החצי מיליון ערכים (אלא אם אגלה שאחת מערים אלה היא בעלת היסטוריה בעלת חשיבות מיוחדת). האם אפשר להעביר את הדיון הזה, ברשותך, לדף השיחה? דרור 10:09, 31 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::אני מודה שלא הצלחתי להבין איזה קשר יכול להיות בין מידת החשיבות של ערך לבין כמות הערכים הכללית. יחסיות האמת 15:25, 1 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::אני חושב שהדף הזה מסייע לקוראים להגיע ביתר קלות למה שהם מחפשים. ובנוגע לכל העיירות שלא שמעתי עליהן מימיי, אפשר לכתוב אותן אך להסיר את הקישור הפנימי לערכים עד אשר הערכים ייכתבו. כלומר נישאר עם שלוש הפניות ועוד רשימה של ערים הקרויות בשם הזה. מקובל? בהצדעה, ‏Colonel Clown‏ 11:54, 6 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::: נהוג להשאיר קישורים אדומים - על מנת להקל בעתיד שייכתבו הערכים (מאד קשה, בשל מנגנון החיפוש של ויקי, למצוא אחר כך טקסט שלא מקושר על מנת לקשר אותו). דרור 12:39, 6 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::::נכון, לא חשבתי על זה. בהצדעה, ‏Colonel Clown‏ 13:01, 6 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::::בהזדמנות זאת אני רוצה להצביע על כך שאם אתה משאיר קישורים אדומים בדף פירושונים (ואף ביתר שאת, קישורים כחולים) יש לכתוב בדף הפירושונים את שם הערך במלואו בצורה גלויה - נורווי (אינדיאנה) ולא נורווי. זה בלתי נסבל דף פירושונים שבו כל הערכים נקראים נורווי, ורק מבלבל במקום לעזור. האופציה של שם לתצוגה מיועדת לכתיבה קולחת בתוך טקסט, לא לרשימות ערכים, במיוחד לא כאלה שנועדו לסייע "להבחין בין ערכים שונים בעלי שם דומה" (ועוד מלווות בבקשה מהקורא לחזור לערך ממנו הגיע ולתקן שם את הקישור כך שיפנה לערך הנכון).עוד אבקש, שאם דף הפירושונים המיותר אך לאל"ש הזה נשאר, שלפחות יאיית כראוי נורוויי ולא נורווי (כמו ברודוויי, מידוויי וכו'). תודה, מגיסטר 13:21, 6 בפברואר 2007 (IST)

message: מתקיימת מלחמת עריכה בין דרור לבין ברוקולי וביני: האם יש להכליל כאן גם הפניות לכפרים ועיירות קטנים? מכיוון שמנסיון דיונים מסוג זה אינם עולים יפה, אני מציע כבורר את אחד הביורקרטים. ‏pacman - שיחה 22:41, 28 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: עניתי לך בדף שלך. אני מציע כבורר את אלמוג. דרור 22:42, 28 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :אלמוג מוסכם עלי. ‏pacman - שיחה 22:43, 28 באוקטובר 2007 (IST)
הערה: הבוררות איננה נוגעת רק למקרה הספציפי הזה, אלא גם לדפי פירושונים אחרים שיצר דרור, דוגמת הרטפורד (פירושונים). ‏pacman - שיחה 23:42, 28 באוקטובר 2007 (IST)

text: הערה משלי: אשמח לעזור לכם בנושא אם אלמוג לא יהיה זמין. רק השאירו לי הודעה בדף השיחה, אהיה זמין מחר בבוקר ובלילה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:37, 29 באוקטובר 2007 (IST)
===עמדה א'===
א. אין כלל הקובע שיש למחוק עיירות בנות פחות מ-500 תושבים (יש הרבה כאלה בויקי העברית - וזו ויקי העברית ולא הישראלית - העדפה לערכים של מדינה מסויימת תוך מחיקת אחרים רק משום שהם מחוץ לאותה מדינה נוגדת את כללי הקרן - אם יש 200 תושבים דוברים עברית בכפר בן 500 תושבים בארה"ב (ויש מקרים כאלה) הערך לגיטימי כמו כל ערך על ישוב בארץ בן 200 תושבים). 
ב. הדף עצמו מכיל מידע - זה לא אומר שהמידע לא רלוונטי או שיש למחוק אותו. גם אם סבורים שלעולם לא יכתב ערך (וזה לאחר בדיקה מעמיקה של החשיבות היסטורית של כל עיירה, החשיבות הדמוגרפית שלה - עדיין לא בטוחים שבעתיד לא תהיה חשיבות כזו). אני מסכים שאפשר להוריד את הקישור האדום לאחר בדיקה כזו (כלומר להשאיר את השורה אך בלי הפניה לקישור אדום) שכן אז נותר המידע בערך זה - והקורא יודע שיש עוד ערים בשם זה ברחבי העולם.
===עמדה ב'===
הסיכוי שיכתבו ערכים על עיירות בנות פחות מ-500 תושבים קטן ולכן יש להוריד את הקישור. גם במידה והערכים יכתבו, דינם מחיקה. ראוי להזכיר שדפי הפירושונים לא צריכים להפנות לכל אובייקט בעל שם זהה: הם, ככל דף בוויקיפדיה, כפופים לכללים האנציקלופדיים וצריכים להפנות רק למקומות בעלי ערך אנציקלופדי. כפרים קטנים בני 200 או 300 תושבים, שאלפים ועשרות אלפים כמוהם פזורים ברחבי ארצות הברית, אינם נכללים בהגדרה הזו. זו אמנם ויקיפדיה העברית, ולא הישראלית, ולכן נכללים בה ערכים שלא היו נכללים בוויקיפדיה הישראלית, אך לא ניתן להתעלם מכך שרוב רובם של הקוראים והכותבים בוויקיפדיה חיים בישראל, ולכן יש מקום לכתוב ערכים על קיבוצים, אבל אין מקום לכתוב על כפרים בני 100 אנשים בלואיזיאנה. הטיעון "עדיין לא בטוחים שבעתיד לא תהיה חשיבות כזו" מגוחך - דבר כזה ניתן לכתוב על כל דבר, ואנציקלופדיה בוחנת דברים לפי מה שםה, לא לפי מה ש"אולי" יהיו. ‏pacman - שיחה 22:55, 28 באוקטובר 2007 (IST)

text: קראתי את כל הערכים באנגלית (לקח לי בסביבות ארבע דקות). העיירה היחידה שיש עליה מידע פרט למידע דמוגרפי שהכניס בוט, היא נורוויי במיין. כל השאר הם פשוט נתונים סטטיסטיים דמוגרפיים, שספק אם הם מעניינים אפילו את תושבי העיירות האלו. מהו ההבדל בין נורוויי, אילינוי לבין כל קיבוץ או יישוב קהילתי בן פחות מ-500 תושבים? מידת העניין שיש לקורא העברי, והסיכוי שיצטרך מידע. מדינת ישראל בה חיים רוב קוראי העברית היא קטנה, והאוכלוסייה בה אף היא לא גדולה. הסבירות להתקל בצורך במידע גם על יישוב קטן היא גדולה. בהתאם לכך, ברוב הערכים על יישובים בישראל עם פחות מ-500 תושבים יש הרבה יותר מידע מאשר המידע הדמוגרפי לכשעצמו. לעומת זאת ארה"ב ענקית, אוכלוסייתה רבה בהרבה מאשר אוכלוסיית מדינת ישראל, יישובים כאלו נבלעים בה, והסיכוי להתקל בצורך במידע עליהם קטן מאוד. באשר לטיעון "יש להשאיר את הקישור האדום כדי שיידעו שיש עוד יישובים כאלה". לנושא "יישובים הנקראים X" יש שתי אפשרויות. האחת היא לכתוב ערך כדוגמת ערים הנקראות על שם ירושלים ושם לציין "במדינות אילינוי, מסצ'וסטס וטקסס, בארצות הברית, כמו גם במדינת מניטובה בקנדה יש ערים הנקראות X." השנייה היא דף פירושונים. דרור עמד על קיומו של הדף בויכוח למעלה בחודש ינואר, ודעתו התקבלה. אם כן, ואם דרור עומד על קיומו של דף פירושונים, הרי שדף כזה מטיבו מעניק הפניות, ולא מעבר לכך. זה פשוט אינו תפקידו של דף פירושונים להבהיר לקורא שיש עוד ערים בשם זה והיכן הן נמצאות, אלא של ערך, שיכול היה להכתב בדיוק באותה מידה, עם אותו מידע. לגבי חשיבות עתידית, אם תוצאות הבחירות ב-2008 יוכרעו בספירת הקלפי בנורוויי (ארקנסו), איש לא יטען כנגד חשיבות הערך, ניתן יהיה לכתוב אותו ולצרפו לדף הפירושונים בתוך שניות ספורות.

text: מסקנה: יש למחוק את כל ערכי הערים הקטנות פרט ל נורוויי (מיין). קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 05:45, 29 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :תודה על הבוררות. ‏pacman - שיחה 10:18, 29 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  מלחמת עריכה 

message: א. אין כלל הקובע שיש למחוק עיירות בנות פחות מ-500 תושבים (יש הרבה כאלה בויקי העברית - וזו ויקי העברית ולא הישראלית - העדפה לערכים של מדינה מסויימת תוך מחיקת אחרים רק משום שהם מחוץ לאותה מדינה נוגדת את כללי הקרן - אם יש 200 תושבים דוברים עברית בכפר בן 500 תושבים בארה"ב (ויש מקרים כאלה) הערך לגיטימי כמו כל ערך על ישוב בארץ בן 200 תושבים). 
ב. הדף עצמו מכיל מידע - זה לא אומר שהמידע לא רלוונטי או שיש למחוק אותו. גם אם סבורים שלעולם לא יכתב ערך (וזה לאחר בדיקה מעמיקה של החשיבות היסטורית של כל עיירה, החשיבות הדמוגרפית שלה - עדיין לא בטוחים שבעתיד לא תהיה חשיבות כזו). אני מסכים שאפשר להוריד את הקישור האדום לאחר בדיקה כזו (כלומר להשאיר את השורה אך בלי הפניה לקישור אדום) שכן אז נותר המידע בערך זה - והקורא יודע שיש עוד ערים בשם זה ברחבי העולם.
thread_title: עמדה א'

message: הסיכוי שיכתבו ערכים על עיירות בנות פחות מ-500 תושבים קטן ולכן יש להוריד את הקישור. גם במידה והערכים יכתבו, דינם מחיקה. ראוי להזכיר שדפי הפירושונים לא צריכים להפנות לכל אובייקט בעל שם זהה: הם, ככל דף בוויקיפדיה, כפופים לכללים האנציקלופדיים וצריכים להפנות רק למקומות בעלי ערך אנציקלופדי. כפרים קטנים בני 200 או 300 תושבים, שאלפים ועשרות אלפים כמוהם פזורים ברחבי ארצות הברית, אינם נכללים בהגדרה הזו. זו אמנם ויקיפדיה העברית, ולא הישראלית, ולכן נכללים בה ערכים שלא היו נכללים בוויקיפדיה הישראלית, אך לא ניתן להתעלם מכך שרוב רובם של הקוראים והכותבים בוויקיפדיה חיים בישראל, ולכן יש מקום לכתוב ערכים על קיבוצים, אבל אין מקום לכתוב על כפרים בני 100 אנשים בלואיזיאנה. הטיעון "עדיין לא בטוחים שבעתיד לא תהיה חשיבות כזו" מגוחך - דבר כזה ניתן לכתוב על כל דבר, ואנציקלופדיה בוחנת דברים לפי מה שםה, לא לפי מה ש"אולי" יהיו. ‏pacman - שיחה 22:55, 28 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: קראתי את כל הערכים באנגלית (לקח לי בסביבות ארבע דקות). העיירה היחידה שיש עליה מידע פרט למידע דמוגרפי שהכניס בוט, היא נורוויי במיין. כל השאר הם פשוט נתונים סטטיסטיים דמוגרפיים, שספק אם הם מעניינים אפילו את תושבי העיירות האלו. מהו ההבדל בין נורוויי, אילינוי לבין כל קיבוץ או יישוב קהילתי בן פחות מ-500 תושבים? מידת העניין שיש לקורא העברי, והסיכוי שיצטרך מידע. מדינת ישראל בה חיים רוב קוראי העברית היא קטנה, והאוכלוסייה בה אף היא לא גדולה. הסבירות להתקל בצורך במידע גם על יישוב קטן היא גדולה. בהתאם לכך, ברוב הערכים על יישובים בישראל עם פחות מ-500 תושבים יש הרבה יותר מידע מאשר המידע הדמוגרפי לכשעצמו. לעומת זאת ארה"ב ענקית, אוכלוסייתה רבה בהרבה מאשר אוכלוסיית מדינת ישראל, יישובים כאלו נבלעים בה, והסיכוי להתקל בצורך במידע עליהם קטן מאוד. באשר לטיעון "יש להשאיר את הקישור האדום כדי שיידעו שיש עוד יישובים כאלה". לנושא "יישובים הנקראים X" יש שתי אפשרויות. האחת היא לכתוב ערך כדוגמת ערים הנקראות על שם ירושלים ושם לציין "במדינות אילינוי, מסצ'וסטס וטקסס, בארצות הברית, כמו גם במדינת מניטובה בקנדה יש ערים הנקראות X." השנייה היא דף פירושונים. דרור עמד על קיומו של הדף בויכוח למעלה בחודש ינואר, ודעתו התקבלה. אם כן, ואם דרור עומד על קיומו של דף פירושונים, הרי שדף כזה מטיבו מעניק הפניות, ולא מעבר לכך. זה פשוט אינו תפקידו של דף פירושונים להבהיר לקורא שיש עוד ערים בשם זה והיכן הן נמצאות, אלא של ערך, שיכול היה להכתב בדיוק באותה מידה, עם אותו מידע. לגבי חשיבות עתידית, אם תוצאות הבחירות ב-2008 יוכרעו בספירת הקלפי בנורוויי (ארקנסו), איש לא יטען כנגד חשיבות הערך, ניתן יהיה לכתוב אותו ולצרפו לדף הפירושונים בתוך שניות ספורות.

text: מסקנה: יש למחוק את כל ערכי הערים הקטנות פרט ל נורוויי (מיין). קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 05:45, 29 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :תודה על הבוררות. ‏pacman - שיחה 10:18, 29 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title: עמדה ב'