שיחה:המהלך להטמעת תרבות ותהליכי תכנון, מדידה והערכה בעבודת הממשלה

message: מהלך חשוב ביותר שהוגדר כהיסטורי. לא למחוק.
replies: text: גם כאן אני ממליץ לאחד את זה לתוך הערך האגף לתכנון מדיניות. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 07:47, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :ללא ספק, מהלך היסטורי, שהצלחתו ניכרת בתהליכי התכנון, המדידה וההערכה של מלחמת לבנון השנייה ומבצע עופרת יצוקה והגיעה לשיא בעצירתו של המשט לעזה. ערך זה הוא דוגמה קיצונית לערך חסר חשיבות המתבוסס בהווה, ומקומו ב:קטגוריה:שופוני. הערך מספר כי "ערכת הדרכה לכתיבת מדדי תוצאה והחלטות ממשלה" הופצה ב-Disk On Key, ואני אומר: "וואלה?! שאפו! Like גדול לממשלת ישראל!" הערך כל כך דו-לשוני, קוסמופוליטי, עם מילים כמו Capacity, Processes, Incentives, שאני מרגיש מה זה proud להיות תושב Israel. הרגשתם בוודאי שערך זה הוא מסוג הערכים שגורמים לי קריזה, ובימי קיץ חמים אלה ממש מהווה סכנה לשפיותי. הצילו! מחקו את הערך! דוד שי - שיחה 09:42, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::מבלי להתייחס לתוכן המביש של הדברים שלך; מביש כי אין בו מילה עניינית; כך לא מקבלים פני תורמים חדשים. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 10:04, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::כאשר תורם חדש טועה, ועוסק בדברים שאין מקומם באנציקלופדיה, אלא בעלון פרסומת של רפובליקת בננות, ראוי לפקוח את עיניו. על גישתך כבר נאמר: "חושך שבטו שונא בנו". דוד שי - שיחה 10:45, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::אף אחד מאיתנו אינו יודע כל, וויקיפדיה כולה קמה על בסיס תורמים שאף אחד לא בדק את כשירותם למפעל כזה. אני מציע שנפסיק לראות את עצמנו כמחנכים, ובטח לא לחנך באמצעות לעג. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 14:14, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::::אין לי עניין לחנך איש, ואני מקווה שגם אתה תקדיש פחות מאמץ לחינוכי. מדובר בערך העוסק באירוע ביורוקרטי פנים ממשלתי, חסר חשיבות בהיבט הציבורי, ולכן אינו ראוי להופיע בוויקיפדיה. בנוסף להיותו חסר חשיבות, יש בערך נפיחות המומחשת בשימוש חסר טעם באנגלית (English). אני שמח לתורמים חדשים, אבל כאשר מגיעה תרומה בעלת אופי פרסומי, בסגנון "פראבדה", כמו הערך שלפנינו, שאותה מלוות עוד תרומות פרסומיות אחדות שהן גם הפרה של זכויות יוצרים, אני מאבד את קור רוחי ומרשה לעצמי התייחסות פחות מרוסנת. אנא, שמפרסמי עצמם ירסנו עצמם תחילה. דוד שי - שיחה 16:30, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::::השתדל לא לאבד את קור רוחך בכל זאת. בהצלחה. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 16:38, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

message: בקישורים החיצוניים היה קישור לידיעה באתר דה מרקר, המהללת את המהלך להטמעת תרבות ותהליכי תכנון וכו'. נו, אם דה מרקר מהלל, מי אנחנו שנפקפק. אך בראש הידיעה היה רמז ליודעי חן בלבד: מחבר הידיעה הוא TheMarker - רמז דקיק שפירושו: "זו הודעה לעיתונות, אנחנו מביאים אותה כלשונה. תאמינו לנו, למלא מדי יום 60 עמודים בעיתון זו עבודה מאוד קשה, אז אנחנו שמחים שמישהו אחר עושה חלק מהעבודה במקומנו". למען הקוראים שאינם יודעי חן, החלפתי את הידיעה בדה מרקר בהודעה לעיתונות מטעם משרד ראש הממשלה. גם העיקרון של שמירה על זכויות יוצרים מחייב צעד זה. דוד שי - שיחה 11:48, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: דוד, על איזו רפובליקת בננות אתה מדבר? אני מתפלא עליך, אתה ממש רחוק ממיטבך בדיון הזה.   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 21:19, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title: עיתונות ברפובליקת בננות

message: מאחר ואינני בנך, וכנראה גם לא אהיה, נראה לי שכדאי שתנשום עמוק. אני מבין את כעסך וזעמך על העולם, ורואה גם את ההשכלה וההכרות הרחבה שלך עם תחום המינהל הציבורי בישראל. אתה וודאי מכיר וקראת את דו"ח ועדת קוברסקי ההיסטורי שקבע את הצורך במהלך שכזה עוד בשנות השמונים. אני בטוח שעיינ גם במסמכי הOECD שציינו לחיוב רב את המהלך הזה בדיוק. אמנם אנשי הOECD היושבים בצרפת, ועובדים עם כשלושים ממשלות מפותחות, לא מעמיקים וידענים כמו עורך בכיר ומלומד שכמוך. אך בכל זאת, הם ביססו דברם על עבודה של חמישה אנשים שהיו כאן שבועיים בפגישות סביב הנושאים האלה. הם גם לא התנסחו כמו טקבקיסט ממוצע או איש ביבים בשפה שלא מכבדת מפעל מכובד וראוי כמו ויקיפדיה. 
מאחר והתעלמת בדבריך מהטור של מירב ארלוזורוב (ולא לחינם כנראה), אולי כדאי שאשלח לך את צילומי ידיעות אחרונות מאותו יום, ובו כינה העיתונאי סבר פלוצקר (שגם הוא כמובן לא מגיע לרגלייך) את אחד ממרכיבי המהלך "אם כל הרפורמות". שלח לי מייל, אעביר לך את הצילומים שאכן אסור לפרסמים מפאת זכויות יוצרים.
בכל מקרה, הירגע לך. הצנע לכת. ובעיקר דע להרגיע את יצרייך והכוח שניתן לך. אתה לא שונה מכל אותם אנשים שאתה בז להם, ואולי אפילו גרוע יותר אם אני שופט את התרשמותי הסובייקטיבית שלי.
replies: text: אם הכל כל כך טוב ויפה, והבעיה היא רק שאני "גרוע יותר", האם תוכל להסביר את האירוע שאני מתאר בסעיף הקודם? דוד שי - שיחה 12:09, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
בהחלט. מבין כל הלינקים שהבאתי שם, שאת רובם להערכתי לא קראת, היה לי שמור אצלי בסימניות גם לינק לידיעה מדה מרקר שהתפרסמה באותו יום. מאחר וכל מילה שכתובה שם אמת, וכפי ששמת לב, מעבר לתיאור עובדתי וציטוטים אין שם יותר מדי, לא מצאתי כל מניעה להפנות אליה כמו גם אל קטעים נוספים אחרים (אה, כן. עורכי העיתון החליטו על דעתם לתת את הכותרת "הכוונות טובות". אולי תעמיד אותם לדין בקצב הזה על הטעיית הציבור). לא חושב שבניתי את כל הערך על הידיעה הזו, וגם אם כן, עם כל הכבוד, אין בכך כל פסול. 
איך לאמר בעדינות, מבלי לפגוע בכבודך וביוקרתך המקצועית רבת השנים שמשתקפת כאן במלוא עוצמתה, זה כנראה הרבה יותר מדוייק מההתלהמות של חלק מהאנשים כאן, או מהניחושים חסרי הביסוס על האם מדריך התכנון, שגם אותו פסלתם מנימוק טכני בלתי ראוי, כן השפיע או לא השפיע על הממשלה (אולי תסתכלו על תוכניות העבודה שנבנו בעקבותיו? כדאי, לא?). סלח לי, במקרה הייתי עיתונאי קצת יותר שנים ממך. האופן בו אתה מתנהל כאן הוא פשוט בושה. אלו לא כללי ויקיפדיה הפתוחים והנאורים שאני מכיר. אלו יותר תרגילי ויקיפדיה שפותחו על ידי כמה טוקבקיסטים מקומיים שהשתלטו על המפעל המפואר הזה.
עצוב.

text: אני ממליץ שתחדל מהתקפות אישיות עלי, משום שהן מלמדות לא מעט עליך. אני ממליץ שתחדל מהתקפות על ויקיפדיה, משום שגם הן מלמדות הרבה עליך.

text: וכעת לגופו של עניין: המהלך להטמעת וכו' הוא אירוע ביורוקרטי פנים ממשלתי, חסר חשיבות בהיבט הציבורי, ולכן אינו ראוי לערך בוויקיפדיה. לכל היותר יש להקדיש לו משפט או שניים בערך משרד ראש הממשלה (כפי שאכן נעשה). דוד שי - שיחה 13:18, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
דווקא את ויקיפדיה ומייסדיה אני מחבב מאוד. בגלל זה השקעתי כאן כמה שעות. יצאתי נגד מספר גורמים מצומצמם מאוד, שמוטב שלא יתכסו במפעל מפואר הזה כדי לכסות על עצמם והתבטאויותיהם. לנוכח הטענות שהטחת למעלה, וההתנהלות בכל מכלול הערכים שהועלו, נדרשה תגובה. לא אתה להבנתי בעל הסמכות להחליט מהו אירוע בירוקרטי פנים-ממשלתי, ומהו מהלך חשוב עם השפעות ארוכות טווח על התנהלות הסקטור הציבורי, וטוב שכך. נסגור זאת בכך שהיה היום אכן יום קיץ חם, שלדבריך שלך מהווה סכנה לשפיותך. אני מקווה שלהבא נחשוב כולנו פעמיים [משתמש:גלגלון|גל]]
thread_title: מר דוד שי היקר