שיחה:מרכז הקצה

message: גלריה בפריפרייה שהייתה פעילה 12 שנים ושהציגו בה מטב אמנים ישראלים מובילים שיש עליהם ערך בויקיפדיה: יצחק דה לנגה, שמואל כץ, חיים מאור, ז'אק ז'אנו, רפי פרץ, יעקב שטיינהרט, רות קסטנבאום, דרור בן עמי, מריק לכנר, חיה גרץ-רן, דוד גרשטיין, יואל גילינסקי, אברהם אילת, משה קסירר.  בהחלט מספק. BAswim - שיחה 10:47, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: רק אציין שזה קשור לדיון שמתרחש כאן. PRIDE! - שיחה 10:51, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: : כן ברור. יש איזה אנונימי שיש לו חשבון לא סגור עם יונתן כיס לב והוא לא מרפה בדיון שם. .BAswim - שיחה 11:28, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::BAswim, מי מהם הציג תערוכת יחיד בגלריה זו ? אנא הבא הוכחה ואנא הבא הוכחה לכך שמדובר אכן באמן מוביל (אמן מוביל הוא כזה שהייתה לו תערוכת יחיד במוזיאון בינלאומי מוביל). אם במקרה 4-3 אמנים רציניים מתוך מאה הציגו בגלריה הזו וכל היתר הם אמנים שוליים, אז זה לא נחשב. גלריה טובה היא גלריה שמציגה רק אמנים חשובים וכלל אינה מציגה אמנים שוליים ויש כמה גלריות כאלה בישראל. מגוחך שהזכרת את יצחק דה לנגה, הרי הוא הקים את הגלריה, ברור שיציג בה. אברהם אילת השתתף בה בתערוכה קבוצתית ובערך על חיה גרץ-רן שנכתב בתשלום ולכן רצה להציג אותה בצורה הטובה ביותר, לא מצויין שהציגה בה כלל. גם בערך על חיים מאור לא מצויין שהציג בה. משה קסירר הציג בה שתי תערוכות קבוצתיות והוא ממש לא אמן מוביל, כל או לפחות רוב הגלריות בהן הוא הציג הן גלריות בתשלום. יעקב שטיינהרדט אמן חשוב והציג בה תערוכת יחיד, אבל ייתכן שהוא היוצא מן הכלל. שמואל כץ (צייר) אמן חשוב, אבל בערך עליו כלל לא מוזכרת תערוכה במרכז הקצה. גם ז'אק ז'אנו אמן חשוב, אבל בערך עליו לא מוזכרת תערוכה במרכז הקצה. גלריה חשובה זו גלריה שמחזיקה אוסף קבוע, מתפרנסת ממכירות ומציגה רק אמנים בינלאומיים חשובים. הגלריות הזניחות והשוליות בתשלום (אין לי מושג אם גלרית הקצה גבתה תשלום) מציגות בעיקר אמנים שוליים ואם רוצה להציג בהן אמן חשוב הן יקבלו אותו בסבר פנים יפות, לא יקחו ממנו אגורה ויתנו לו את התנאים הכי טובים, בגלל שהוא מביא כבוד לגלריה וטוב לפרסום שלה. הגלריות הגרועות מתפרנסות מלקחת כסף מאמנים עבור תערוכה 12000-3000 שקל (אין לי מושג אם גלריה הקצה גבתה תשלום), הגלריות האיכותיות לא לוקחות מהם אגורה והן מתפרנסות ממכירת היצירות של האמנים המציגים בהן ולוקחות אחוזים תמורת המכירות. בגלריה שולית האמן גם צריך לשכור אוצר ולשלם לו 4000 שקל, בגלריות האיכותיות יש אוצר קבוע שעובד בגלריה והוא אוצר את התערוכה.
replies: text: :::לאנונימי:

text: :::* חיים מאור וחאדר ושאח, "המשפחה" ב-2009

text: :::* אברהם אילת, "מצבי צבירה" מסדרות ומתקופות שונות, 2014

text: :::* חיה גרץ-רן, "שיקסע", 2012

text: :::*שמואל כץ , "זכרונות מצוירים", 2008 BAswim - שיחה 21:14, 14 ביולי 2022 (IDT)

text: ::BAswim, הוא שאמרתי: מדובר בסך הכול בשלוש וחצי תערוכות מתוך רבות (אצל חיים מאור זו תערוכה זוגית), זה בדיוק מוכיח שהגלריה אינה חשובה. חיה גרץ-רן אמנית טובה וראויה לערך, אבל בוודאי אינה מהטופ של אמני ישראל ובנוסף לכך עובדה היא שיוצר הערך בתשלום, האוצר חגי שגב, בחר שלא להכניס את התערוכה הזאת והוא ידע למה - הוא מומחה לאמנות והוא הכניס רק תערוכות חשובות במיוחד; כלומר מדובר בסך הכול בשתיים וחצי תערוכות מתוך רבות. גם גלריה גרועה ביותר  מוכנה להציג אמן נחשב ותיתן לו את התנאים הכי טובים וכמובן לא תיקח ממנו אגורה כי הוא מקדם ומפרסם אותה. גלריה חשובה ויוקרתית מציגה רק אמנים חשובים. (השווה מכל בחינה שהיא לגלריות: זומר, גבעון, דביר, שלוש, גורדון, רוזנפלד, ברוורמן ונגא).

text: הערך נכתב על ידי מי שהפעיל בצורה שיטתית בובות קש בוויקיפדיה. מתייגת את  וגם משתמשת:IfatE אשמח לשמוע את דעתך לגבי חשיבות. Kershatz - שיחה 17:45, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :ערך שנכתב על ידי בעל עניין, מה גם שמפעיל בובות קש, אינו ראוי בעיני. לגופו של תוכן הערך - אני בעד קידום ערכים (ראויים) בפריפריה, כמו גלריה כברי שהעליתי, אולם במרכז הקצה לא הציגו "מיטב אמנים ישראלים מובילים", כפי שנכתב כאן. זה שיש עליהם ערך בויקיפדיה לא הופך אותם למובילים. IfatE - שיחה 09:22, 17 ביולי 2022 (IDT)

text: : מטענות BAswim ואחרים Balberg - שיחה 08:51, 15 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :: מטענות BAswim. הנסיון של האלמוני להפוך את גלריה גורדון ושאר הגלריות התל-אביביות שנרשמו לעיל לקובעות מדד החשיבות עבור כלל הגלריות בארץ שגוי לדעתי ויש בו בהחלט שעבוד לבועה התל אביבית. בתור גלריה בפריפריה היא פעלה הרבה שנים והציגה תערוכות של אמנים ידועים. מבחינתי זה מספיק. Danny Gershoni - שיחה 10:53, 15 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::. אני לא בקיא בהיסטוריה של יוצר הערך ובובות הקש שלו, אבל הערך הספציפי הזה הוא בעל חשיבות כשלעצמו. קפקא - שיחה 11:40, 15 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::: יש אמנות גם בצפון הארץ ושמה של הגלריה היה מוכר באיזור. Ldorfman • שיחה 07:44, 16 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::: אני חושב ש-BAswim שיכנע אותי שלערך זה יש חשיבות אנציקלופדית מובהקת. אקסינו - שיחה 20:01, 16 ביולי 2022 (IDT)

text: :היו ויש מוזיאונים וגם גלריות מעולים מחוץ לתל אביב, אבל מרכז הקצה אינו אחד מהם. המוזיאון הטוב בישראל -מוזיאון ישראל - נמצא בירושלים, המוזיאון השלישי בטיבו בישראל - מוזיאון הרצליה לאמנות - נמצא בהרצליה, המוזיאון הרביעי בטיבו בישראל - מוזיאון פתח תקוה לאמנות - נמצא בפתח תקוה. המוזיאון הפתוח לצילום שנסגר היה מוזיאון טוב והוא בכלל בתל חי. מוזיאון על התפר טוב מאוד והוא נמצא בירושלים. הגלריות לאמנות של אוניברסיטת חיפה שנסגרה הייתה מעולה והיא נמצאת בחיפה. הנה כמה גלריות טובות לאמנות מחוץ לתל אביב אטלייה שמי, בית אוסף קופפרמן, הגלריה לאמנות אום אל-פחם, סדנת ההדפס ירושלים.
replies: text: ::קל מאוד לבדוק איכות של גלריה או מוזיאון : בודקים היכן הציגו רוב האמנים שהציגו בגלריה או המוזיאון הנבדק וכמה מתוכם זכו בפרסים יוקרתיים ולא היכן הציגו בודדים מתוכם, כשכל היתר הציגו במקומות שאינם טובים.
replies: text: :::לפנינו טיעון מעגלי. מיהו אמן חשוב - אמן שהציג בגלריה נחשבת.

text: :::מהי גלריה נחשבת? אחת שאמנים נחשבים הציגו בה.

text: :::כל מה שצריך עבור חשיבות בשיטה זו זה להצליח להכניס אמן ראשון.

text: :::אבל גם ללא טיעון לטיעון מעגלי. על גלריה חשובה אמורים להיות מקורות מקצועיים אמינים שטוענים שהיא חשובה. Yyy774 - שיחה 19:27, 18 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::: ― מקף︙ණ‏ 12:14, 19 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במרכז הקצה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://museum.rutkin.info/node/342 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120329211540/http://www.museum.rutkin.info/node/342 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:55, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)