שיחה:בג"ץ מילר נגד שר הביטחון

message: דני, זה פס"ד חשוב ופורץ דרך, וכתיבת הערך מבורכת מאוד, רק אעיר לגבי שם הערך, שלא נהוג לציין את מס' הבג"צ בשם. הערך צריך להיקרא פשוט "בג"צ אליס מילר". Lostam - שיחה 20:08, 19 במאי 2010 (IDT)
replies: text: מסכים עם לוסטם, למעט עניין אחד - בג"ץ אליס מילר. עידו • שיחה 22:39, 19 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :ערך מעניין. כדאי לכתוב על מסלול שירותה של מילר בצבא לאחר הוראת בג"ץ, האם היו נשים נוספות שהלכו בעקבותיה, והאם חששותיו של צה"ל משילוב הנשים התבררו כמוצדקים או לא (מן ההיבט הטכני של משך השירות, כמצוין בערך). עזר - שיחה 23:29, 19 במאי 2010 (IDT)
* אליס מילר עצמה עשתה את מבחני המיון לקורס טיס, אך לא עברה אותם לשלבים הבאים. עקב התמשכות המשפט היא השתחררה מצה"ל, אמנם בתפקיד קצינה בחיל האויר. עיקר פרסומה הוא ביוזמה לפנייה לבג"ץ. מילר אמנם לא הפכה לטייסת קרב, אך הבג"ץ סלל את הדרך לשילוב נשים בקורסי טיס וקורסי חובלים באופן סדיר. מאז ועד היום משולבות נשים בקורסי טיס וקורסי חובלים, וחלקן מסיימות בהצלחה ומשרתות בתפקידים אלה. פסיקת בג"ץ סללה את הדרך גם לשילוב נשים בתפקידי לחימה בצה"ל. 
* בשנת 2000 תיקנה הכנסת (ביוזמת ח"כ נעמי חזן) את  חוק שירות ביטחון ברוח פסיקת בג"ץ. 
* הצבא הישראלי, המושתת על ערכים שוביניסטיים, אכן התקשה לקבל את התהליך. ידועה אמרתו של עזר וייצמן , מפקד חיל האוויר ולימים נשיא המדינה: 
"תשמעי מיידלע, את ראית פעם גבר סורג גרביים? ראית פעם אישה כירורגית או מנצחת על תזמורת? נשים לא מסוגלות לעמוד בלחצים הדרושים מטייסי קרב." (בשיחה עם אליס מילר, מי שרצתה להיות טייסת הקרב הראשונה בצה"ל, 1993 - כשנה וחצי לפני פסיקת בג"ץ.).
* הצבא נדרש להתארגן מנהלית וטכנית על מנת לאפשר בקורסי טיס וחובלים מגורים לנשים. למרות הקשיים אותם חזו פרקליטי הצבא - העניין מתקיים ללא קושי. חששותיו של צה"ל משילוב הנשים התבררו כבלתי מוצדקות. הנשים המשרתות כטייסות וכחובלות חתומות על התחייבות עם תחילת הקורס, אינן יכולות ואינן מעוניינות להפר אותה, והן משרתות את המדינה למשך כל תקופת ההתחייבות בנאמנות. 
* פסק הדין עצמו הוא העניין החשוב - אני מקווה להגיע אליו בהמשך. 
* מעבר לכל - פסיקת הבג"ץ היא אבן דרך משמעותית בתהליך החלת שיוויון כלפי נשים בחברה הישראלית, תהליך שעדיין לא תם
* טריוויה: בטלנובלה היומית "נשות הטייסים" - שבערוץ 10 קיימת דמות של טייסת, העושה את מלאכתה כטייסים הגברים (ואף טוב יותר).
* בעניין שם הערך - אני סבור שיש לכנותו בשם המלא "בג"ץ אליס מילר נגד שר הביטחון" כמקובל בפסקי בג"ץ אחרים (בג"ץ דנילוביץ',  בג"ץ בן ארי), עם הפנייה מ"בג"ץ אליס מילר". אך נדון על כך כשיסתיים הערך. :-)
כל הערה והוספה תתקבל בשמחה. תודה, דני ‏Danny-w‏ 01:20, 20 במאי 2010 (IDT)

text: :ומנגד בג"ץ קול העם, בג"ץ קעדאן ופסק דין בנק המזרחי. כך מקובל בשמות פסקי דין, ואם כבר, אז יש לשנות את האחרים. עידו • שיחה 14:32, 20 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::טוב, לאחר מאמץ במספר חזיתות אני מרגיש שהערך החשוב במצב מכובד וראוי (כולל תבנית:פסק דין ישראלי שכולם מוזמנים לעשות בה שימוש). אתם מוזמנים לבדוק שאין שגיאות ושהמידע מלא.Guy.mor - שיחה 23:01, 15 בפברואר 2011 (IST)
thread_title:  שם הערך 

message: כבר יש אליס מילר. צריך לאחד את הערכים. לדעתי הערך המאוחד צריך לשאת את השם בג"ץ אליס מילר. עידו • שיחה 23:31, 19 במאי 2010 (IDT)
replies: text: אני מסכים שלאחר כתיבת הערך הנוכחי ניתן יהיה לאחד. חשיבותה האנציקלופדית של אליס מילר היא בהגשת הבג"ץ, ועם כתיבת הערך לא יהיה צורך בכפילות. אך תנו לי לסיים את הערך קודם. :-) ‏Danny-w‏ 00:47, 20 במאי 2010 (IDT)
thread_title: ובפינת השבתת השמחות: איחוד עם [[אליס מילר]]

message: מה פירוש "הוקדם גדוד קרקל"?
replies: text: הכוונה היא ל"הוקם גדוד קרקל". תודה, תיקנתי את הערך. Guy.mor - שיחה 00:35, 4 באפריל 2011 (IDT)
thread_title: לא ברור

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.idi.org.il/PublicationsCatalog/Documents/BOOK_7019/widf.pdf
** In בג"ץ אליס מילר on 2013-05-05 00:26:10, 404 Not Found
** In בג"ץ אליס מילר on 2013-05-14 01:13:57, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 04:14, 14 במאי 2013 (IDT)
replies: text: תוקן.‏ Uziel302 • שיחה 20:09, 13 באפריל 2017 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: אין כאן כל ציונות. סופה מעיד על תחילתה: אליס מילר ירדה מהארץ, מתגוררת בהודו שם נישאה לגוי מקומי עתיר ממון. הארץ ממש לא במחשבותיה. אינני יודע אם הבג"ץ הזה נולד מרצון להיות טייסת כמו בסיפורים, או שמאחוריו גוף מעורר פרובוקציות (כמו הרפורמים).  217.194.199.124 15:03, 21 בדצמבר 2017 (IST)
thread_title:  אין כאן ציונות 

message: הדף כולו ובעיקר פתיחתו כתוב כמו כתבה ממוצעת בעיתון (פופולרי). הקורא כמעט לא רואה את הצד השלילי בפסיקה (שהיה כמובן עמדת המדינה) מלבד אמירות לקוניות של המיעוט על חוסר צורך בהתערבות שיפוטית ובסוף הערך טענות על אקטביזם שיפוטי (שהוא ממש לא "לב העניין") בכתיבת המילים "פסק דין חשוב" כבר בפתיח הכותב מביע את דעתו הברורה בנושא שנוי במחלוקת. כתיבה אינציקלופדית צריכה להביא את העמדות הקיימות בצורה יבשה ולקונית וללא הבעת עמדה סמויה או גלויה. הניסוח צריך להיות: התומכים רואים בפסק הדין אבן דרך חשובה בזכות לשויון..עם זאת יש הרואים בו התערבות מיותרת ופגיעה בקבלת החלטות מקצועיות של הצבא. או אינם רואים החלטות מקצועיות כנוגדות זכויות של הפרט.  מה אומר  ?--אליצור יחיא - שיחה 22:04, 15 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: קראתי בעיון את הערך, ואינני רואה בו את הפגמים שאתה מונה בו. למעשה הפגמים הם דווקא בביקורתך - אתה אינך מרוצה מפסק הדין, ולכן רוצה בערך התייחסות ביקורתית אליו, אבל על הערך להציג דברים כהווויתם, בלי שדעת הכותב תשפיע על כך. עמדת המדינה הוצגה בהיקף דומה לזה שניתן לעמדת העותרת, ולעמדת כל אחד משופטי המיעוט ניתן מקום דומה לזה שניתן לכל אחד משופטי הרוב. פסק הדין הוא אכן פסק דין חשוב מבחינת השפעתו על צה"ל. זכותך לחשוב שהוא חשוב לרעה, כשם שאחר יחשוב שהוא חשוב לטובה, אבל אין ספק שזהו פסק דין חשוב. הדיון הציבורי בפסק הדין אינו נושא לפתיח, ובנושא זה יש בערך הטיה דווקא לכיוון של ביקורת על פסק הדין, שהרי לא הובאה שום עמדה של תמיכה בו (ולכך יש בפרק תבנית "להשלים"). דוד שי - שיחה 22:16, 15 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: : החלטת שיש לי עמדה בעניין החוק וזה מעניין. למעשה טענת שתי טענות א. ביקורת עלי על דברים שלא אמרתי ב. המילה "חשוב" אינה מציינת שהוא חיובי כביכול יש "חשוב לרעה" ממ אבל כל דובר עברית יודע שהמילה חשוב לעולם לא משמשת לשלילה (גם אם בשורשי השפה היה לזה מקום) ולכן זו היתממות מצדך לטעון זאת. אחר שכך שוב ברור שיש נקיטת עמדה בפתיח. איני מצפה לביקורת על פסק הדין רק שלא תובע עמדה לשום צד, ואם היא מובעת צריכה להיות מנוסחת בתוך סקירת כלל הדיעות הקיימות--אליצור יחיא - שיחה 22:55, 15 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::אכן, השערתי בעניין עמדתך מיותרת, אבל אין זה משנה ביחס ליתר דברי, לפיהם הערך מאוזן (עם הטיה בסופו לצד הביקורת). זהו פסק דין חשוב במכלול פסקי הדין העוסקים בסוגיה זו. אם המילה "חשוב" מפריעה לך, ניתן להחליפה ב"בולט" או "משמעותי". דוד שי - שיחה 23:19, 15 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title: ערך מנוסח בצורה לא אינציקלופדית

message: כנראה קיימת טעות
התמונה של חמש מסיימות קורס הטיס לא צולמה ב-2017. 
הקורס הסתיים ב-2011, והבנות עונדות פאץ' של בית הספר לטיסה, יחד עם דרגות צוער, כנראה מפני שצולמו לקראת סיום הקורס. 89.139.254.148 00:14, 14 בינואר 2021 (IST)
replies: text: צודק, אפשר לראות זאת בכתבה שממנה נלקחה התמונה. תיקנתי. דוד שי - שיחה 06:55, 14 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  טעות בתאריך תמונה