שיחה:ישיבת מאור התלמוד

message: בשלט הכניסה לישיבה מופיע הכיתוב "מרכז התורה רחובות - ישיבת מאור התלמוד - ע"ש הרב שלמה קוק זצ"ל". גם בבלנק הרשמי של הישיבה. אם יש דרך להעלות תמונה אעשה זאת. חפץ בחיים - שיחה 14:09, 4 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: אז צריך לשים את זה בפתיח, כך יבין הקורא באיזה מובן היא קרויה על שמו. נרו יאיר • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 14:15, 4 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :את התמונה - אין לי תמונה חופשית שמותר לי להשתמש בה (למרות שניתן לראות זאת בגוגל מפות), את הטקסט בפתיח? אני חושב שביחס לערך כולו, פריט המידע הזה, על שם מי קרויה הישיבה, שולי מאוד. שים לב, במגזר החרדי מקובל ונהוג להוסיף למוסד "על שם..." גם כששם המוסד אינו מכיל או מרמז על שם המושא. יתכן ונשמטה ממך ידיעה זו. חפץ בחיים - שיחה 16:15, 4 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::גם מחוץ לעולם החרדי יש דברים כאלה. מקובל לשים את השם המלא בראשית הפתיח. נרו יאיר • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 16:32, 4 ביוני 2019 (IDT)
thread_title: קרויה על שם הרב שלמה קוק

message: נרו יאיר, מתוך כבוד לעריכותיך השקולות - אני רואה לנכון לתהות האם לעתים אינך נחפז מדי לבטל עריכות, מבלי להבין את סיבתן לעומק. לא כדאי לשאול קודם? הנושא כאן הוא לא רק מי משמש כמנהל טכני של הישיבה, אלא מי הבעלים על המוסד. שאלת הבעלות על הישיבה מעסיקה רבות את בוגריה ואת המתעניינים בה "מי למעשה בעל הבית". כיום לרבנית זליבנסקי יש שותפות מלאה בבעלות על הישיבה ועל עמותת 'מרכז התורה רחובות' שקמפוס הישיבה הוא נכס שלה. הוספתי זאת כיון שמהערך עולה שמשפחת קוק מחזיקה בבעלות מלאה על הישיבה, מה שאינו נכון בכלל. חפץ בחיים - שיחה 13:28, 23 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: תודה על השבחים. ביחס לטענתך, במחילה, העריכה שביטלתי לא עסקה ולו במילה אחת בנושא הבעלות על המוסד (ובעלות על ישיבה היא נושא מסובך כשלעצמו). אגב, התיוג שלך לא עבד, כי הוספת אותו בעריכה חוזרת, אבל גם לא היה צורך בו. אפשר לתייג אותי אם לא הגבתי לאחר יום או יומיים. תודה. נרו יאיר • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ט • 13:40, 23 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :העריכה לא עסקה באופו ישיר בבעלות, אך הידיעה שהיא מופקדת כיום על ניהול המוסד רלוונטית לכך שלמשפחת זליבנסקי יש כיום שליטה מסוימת במוסד, גם לאחר פטירת הרב חיים. פירוט בערך של אחוזי שותפות וכולי נראה לי מלאה ומיותר, אך ציון העובדה כי היא מנהלת הישיבה בפועל הוא כן בעל משמעות. בנוסף, תושבי האזור, מאות הספקים, הרשויות השונות וכל הבאים במגע עם הישיבה מכירים את 'הרבנית מרים' כבעלת המילה האחרונה, ולא את הרבנים השוהים בבית המדרש. ולגבי התיוג - תייגתי כדי שיובן שהכוונה אליך. מבין שזה לא לרוחך?חפץ בחיים - שיחה 14:23, 23 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::א. אתה מבין שיש קשר בין ניהול המשרד לבעלות, הקורא לא יבין את זה, ולכן לא הרווחת בכך דבר. אנחנו לא מזכירים בדרך כלל את המנהל הראשי והמוחלט, קל וחומר מנהלת המשרד, גם אם הספקים וכו' מכירים אותה. ב. לכתוב את שם המשתמש זה דבר אחד, תיוג (שמשמעותו התראה אדומה) זה דבר אחר. לדעתי רוב המשתמשים מעדיפים שלא יתייגו אותם בכל תגובה, ואני בתוכם. נרו יאיר • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ט • 15:41, 23 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::במהלך שכתוב מקיף ומחודש לערך כולו (שטרם סיימתי עדיין) הכנסתי גם את נושא הבעלות של הישיבה, מקווה שזה כתוב נכון ולשביעות רצונך. חפץ בחיים - שיחה 18:13, 24 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::::ערכתי אחריך. זה בסדר להכניס מידע לרגל הקמפיין, ואפשר גם לקשר לדפי מידע על הישיבה, אבל אין זה מתפקידנו לקשר לקמפיין גיוס כספים. נא למצוא דרכים אחרות. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ט • 20:38, 24 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::::תודה על העריכה, היא אכן השביחה את הערך אבל מחקת גם נתונים שלדעתי חשובים לערך. בכוונה ציינתי שהרב שך הורה לתלמידו הרב אברהם יצחק קוק, שהרי אחיו גם הוא הקים את הישיבה ועלול להשתמע מהנוסח שלך שהוא הורה לאח הגדול - שמחה, מה שאינו נכון. מחקת את המילים למחזור הרישום הראשון ובכך יצרת סתירה בערך, בין ציון מועד כנס הבוגרים לבין שנת הקמתה הכתובה בראשית הערך, שהיא 42 שנה קודם ולא 40. אינני יודע מה הטעם שמחקת את העריכה של yechiel.sh שהוסיף בחכמה את התארים לאנשי הצוות, האם לקורא לא רלוונטי לדעת במה משמש כל אחד מהרבנים? לגבי הקמפיין חשבתי שנית, התייעצתי והסקתי שהרלוונטיות שלו היא אקטואלית בלבד ועוד חודשיים הוא לא יהיה רלוונטי לערך (מה שאין כן כנס הבוגרים) ולכך הסרתי. לגבי דף המגבית - זו התוצאה הראשונה שמצאתי בגוגל בחיפוש 'מאור התלמוד', ויש בדף תמונות ומידע על הישיבה שלדעתי מוסיפים למתעניין בערך. אני מצרף אותו שוב כמקור למספר התלמידים בישיבה, כי לא מצאתי מקור כתוב אחר. חפץ בחיים - שיחה 11:03, 25 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::::::א. הקורא יבין באיזה הרב קוק מדובר, כי הוא מוזכר שורה קודם. ב. אצלך היה כתוב "במלאות 40 שנה לקום הישיבה (למחזור הרישום הראשון)" עד עכשיו אני לא מבין מה זה אומר. אם כל העניין הוא רק תירוץ אפשר פשוט להשמיט. היה כנס וזהו. ג. רבנים אצלנו הכוונה ר"מים. יש אצלנו כבוד למושג רב ואיננו עוסקים במיישיבים ובאברכים נורא חשובים. ד. אני חושש שהמקור שלך לא מוצלח למטרה שבה השתמשת בו, כי ספק אם יהיה שם בעוד שנה, אחר שיסתיים הקמפיין בהצלחה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ט • 18:25, 25 ביולי 2019 (IDT)
חפץ בחיים, תוכל לספק הבהרה לשאלתו זו של נרו יאיר? באיזו דרך הישיבה מונה 50 אנשי צוות? כמו כן, האם צויין בכנס שהוא נערך לרגל 40/42 שנים לישיבה. בקשר למקור, אני גם לא בטוח שהוא לגיטימי, ורצוי למצוא מקור נייטרלי. יחיאל - שיחה 01:47, 29 ביולי 2019 (IDT)

text: כן, צודק. נשמט ממני. א. אינני בטוח שהקורא יבין שמדובר ברב אברהם יצחק, יש שיבינו ויש שלא. במיוחד עשרות אלפי איש מרחובות והסביבה ש'הרב קוק' בשבילם זה אך ורק ר' שמחה (או הראי"ה ז"ל כמובן, תלוי בהקשר), ראש הישיבה כדמות ציבורית מחוץ למגזר החרדי נחשב לפחות מוכר באופן משמעותי. עדיין זה לא קריטי, אם נראה לך מכביד על הערך אפשר למחוק, רק לי היה נראה שזה תוספת שמשביחה וודאי לא מכבידה, ולכן לא הבנתי מדוע נמחקה. ב. בדקתי את הנתונים היטב לאור הדיון כאן, והתברר שהישיבה קמה באופן רשמי בשנת תשל"ח (לפני כן היה משהו בירושלים, אבל בשם אחר). במיתוג הכנס בלטו המילים "במלאת 40 שנה", מתשל"ח לתשל"ט זה 41 שנה, אבל בתשל"ח היו רק קבוצת בחורים מבוגרים שהתבקבצו, והרישום לשיעור א' בפועל היה בתשל"ט. אחשוב על נוסח שיקיף את זה נכון יותר. ג. אנשי צוות היינו מקבלי משכורות בישיבה במסגרת תפקיד, אכן - מהם גם מישיבים, משגיחים קטנים וכו', וכאלו יש כ-50. כעת בערך לא כתוב מספר אנשי הצוות ואני מסכים עם נרו יאיר שזה נכון שלא לפרט כל כך. אני כן חושב שראוי לכתוב את התואר ר"מ ליד הר"מים, כי זה לא מובן מאליו. יש שחושבים שהרב זאב כהן נקרא גם ראש ישיבה ולא הוא, יש שחושבים שהרב שמואל קוק הוא משיב ולא הוא. מדוע לא לכתוב את התואר ר"מ? האם זה מכביד על הערך? ד. בקשר למקור, אכן פתחתי אותו שוב וראיתי שהתווספו שם עוד כפתורי תרום עכשיו וכו'. אני מאמין שהוא לא יימחק בסוף המגבית (כפי שדפי המצ'ינג בכל המגביות לא נמחקים) אך עדיין זהו דף מגמתי מאוד שאין לו מקום בויקיפדיה. לפיכך אמחק אותו כעת. נרו יאיר, אני חייב לציין שאני מתפעל לא פעם מבהירות המחשבה והחדות שלך, אבל לפעמים אתה פשוט בא ומבטל בהינף יד, גם כשזה עריכות של עורכים ותיקים ומנוסים כמו יחיאל, וזה קצת מפריע. אם יש טענה טובה נגד עריכה של עורך מנוסה - נוח ומתחשב יותר להעלות בדף שיחה, ואם הצדק איתך זה יימחק תוך יום יומיים. הרי לא מדובר כאן בהשחתה או בעבירה על חוקי ויקיפדיה. תודה!חפץ בחיים - שיחה 10:35, 29 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :א. גם המיליונים מרחובות והסביבה, רובם לפחות, זוכרים מה נאמר במשפט הקודם. ב. זניח כמה מקבלים משכורת. אם נניח יש הרבה במיוחד משגיחים קטנים אפשר לציין את זה. ג. הקורא יבין היטב שראשי הישיבה הם מי שכתבנו שהם ראשי הישיבה ולא שאר הרבנים. אפשר לכתוב "הר"מים הם"... ד. תודה על השבחים. זה בסדר, גם לי מבטלים בלי להתחנן בדף השיחה, וגם כשאיני משחית. אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות. במיוחד אני מצפה שעורך שפעיל בערך מסוים לקראת קמפיין מצ'ינג יקבל עמדת אחרים. מן הסתם אינך חושב שאני מנסה לפגוע לכם בקמפיין או משהו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ט • 11:15, 29 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::א. בפתיח לא כתוב למי הורה הרב שך, אלא מי עומד בראשה, אז הפירוט חשוב למנוע טעות כפי שהוסבר. אין קשר לשאלה מה אנשים זוכרים (והפלא ופלא, גם בערכים ישיבת ארחות תורה, ישיבת בית מתתיהו חוזר הפירוט בפתיח הערך ובתחילתו). ב. לא צריך שיהיו "הרבה במיוחד". אין מניעה לציין בערך זה ובכל ערך הישיבה כמה משרות (תורניות כמובן) הישיבה מחזיקה. כך גם יש מקום לפרט על מבנה הישיבה ולציין כמה מקומות ישיבה יש בביהמ"ד ג. לא כל מה שברור לך ברור לקורא. גם 'מיישיבים' זו משרה בישיבה ויש מקום להסביר בבירור. ד. גם אני מצפה מעורך ותיק שלא יחזיר שוב ושוב ניסוחים אחדים שמוצאים חן בעיניו, בניגוד לדעת הרוב (אגב הביטוי "הישיבה מונה" מקובל מאוד בערכי ישיבות. ו. אני חושב שאם הישיבה השתמשה במלים "למלאות 40 שנה" צריך לכתוב את זה. (אפשר לדייק יותר בהערת שוליים). זה נראה לי עדיף מציון סתמי שהישיבה ערכה כנס. יחיאל - שיחה 20:24, 29 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::א. פשוט לי שזה מיותר, ומול שלושת הערכים הנ"ל תוכל למצוא עשרות להפך, אבל לא אריב אתכם על זה. ב. לא נראה לי שמדובר בחמישים משרות תורניות, ואם מדובר במשרות זוטרות ממש זה כשלעצמו חסר משמעות. מה זה משנה כמה מקומות יש בבית המדרש, אם לא יושבים בהם בינתיים? ד. אם נקלענו למחוזות הפורמלסטיקה, יש צורך להמתין לפני שינוי בנימוק של רוב, וגם לא נראה לי שיש לחפץ בחיים זכות הצבעה. ה. לגבי "הישיבה מונה מאה תלמידים" אשמח לשמוע את דעת משתמש:eldad. ו. אין לי בעיה שיכתבו למלאת 40 שנה, אבל שיהיה ברור למה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ט • 20:35, 29 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::::זכותך לחשוב, זכותך גם לחפש מקרים אחרים. אל תבטל שוב ושוב ניסוח מקובל. ב. אני לא יודע, אפשר לשאול. גם אם יש 20 נושאי משרות אין סיבה לא לציין. מקומות הישיבה נכתבו כפירוט על המבנה, ללא קשר לתלמידים. ד. אין צורך להמתין במקרה הזה (כמו שאתה לא המתנת, אין לו לדיין וכו') מאחר וכל התוספת חדשה ולא מדובר כאן בשינוי. אין צורך גם בזכות הצבעה לשם הכרעה בדף השיחה, רק בהצבעות. ו. אני מסכים שצריך שיהיה ברור. יחיאל - שיחה 21:58, 29 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::::מה שתיקנתי לדעתי לא מקובל, אבל אם יש כאן ויכוח ודאי צריכים להחזיר את הנקודות שבוויכוח לגירסה יציבה. כמובן שלא סופרים ברוב את מי שאינו בעל זכות הצבעה. גם בדף שיחה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ט • 10:53, 30 ביולי 2019 (IDT)
thread_title:  הרבנית זליבנסקי 

message: הרחבתי מעט בערך על מבני הישיבה ומועד בנייתם. חשוב להבין שלא מדובר כאן על בניין בודד של ישיבה, אלא על קמפוס המתפרס על יותר מ-4 דונם, ומכיל ארבעה בניינים, ששניים מהם גדולים מאוד. הבניינים נבנו בהדרגה ובשלבים שונים שמאפיינים את היסטוריית הישיבה, ועשויים להבהיר לרבים מה קרה מתי ולמה. השתדלתי לא לרדת לפרטים שוליים בערך. אם יש הערות על כך אשמח לשמוע. תודה!חפץ בחיים - שיחה 11:04, 29 ביולי 2019 (IDT)
thread_title:  פירוט מבני הישיבה 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בישיבת מאור התלמוד שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://ladaat.info/article.aspx?artid=14834 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200606073113/http://ladaat.info/article.aspx?artid=14834 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:52, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)