שיחה:הנרי קיסינג'ר

message: וגם משהו אולי על הדוד של הנרי שהיה חייט בישראל 46.116.188.29 05:33, 27 באוקטובר 2012 (IST)
קובי לידרמן 0522538831
thread_title:  משוב מ-27 באוקטובר 2012 

message: אחרי שבמהלך יותר מ-11 שנותיי כמשתתף אנונימי בוויקיפדיה, זכיתי מדי פעם להסתערויות של "עורכים" "מנטרים", שברוב רובם המכריע של המקרים היו על לא כלום או על מה שהסתיים בסוף כזוטות, הגיע תורו של מר "ביקורת". קודם כל מחה על השימוש בהטיה ניזום (על יְדֵי), ואח"כ פסל את השימוש ה"תקני" יוּזַם - שניהם התקשרו למי שיָזְמו. אבל לא אכנס כאן לדיון לשוני ולתקינות השימוש (בן עזרא גרס שיזם וזמם הם היינו הך). אתייחס לשני דברים. האחד - היטפלות לחמש מלים שהוספתי ב-4 באוגוסט 2015 לפסקה, "ללא אסמכתא", בשעה שרוב העובדות הנכללות בפסקה לא נתמכו במראי מקומות, אבל לא נפסלו על ידי "הפוסל". השני - ניסיון למנוע את הזהות בין "גוש אמונים" לבין "חוג בימין הקיצוני" (כאילו גוש אמונים היה חבר אנשים ממרכז המפה הפוליטית ששמרו ללא הרף על החוק ומעולם לא נקטו אלימות פיזית ומילולית).
גם כאן וגם בערך "גוש אמונים" מתואר "גוש אמונים" כמעט כ"תנועת הצופים". אלא שהאמת היא הפוכה. בחרתי להביא פסקה מספרו של דוד שחם, "ישראל - 40 השנים" המתארת את הפגנות "גוש אמונים" ב-1975 נגד קיסינג'ר: "...קיסינג'ר [דילג] כמה פעמים בין ישראל למצרים. בישראל ערך נגדו גוש אמונים הפגנות קולניות, שאף גלשו לאלימות. המפגינים השתמשו כלפיו בביטויים עולבים, שרמזו על נישואיו ללא-יהודייה, ואף שאלו מאוצר המלים של האנטישמים. הפגנות אלו היו בין הגורמים לביסוס מעמדו של גוש אמונים" כגוף המוביל ומנהיג את המחנה הקיצוני בישראל". (שם, הוצאת עם עובד, עמ' 377).
דוד שחם היה העורך הראשי של ה"בריטניקה לנוער", עורך ראשי של כרכי המילואים של "האנציקלופדיה העברית", ואחר כך עורך ראשי של האנציקלופדיה "זמן יהודי חדש". 
בדקתי את ההיסטוריה של מר ביקורת בכתיבה ויקיפדית, ולא מצאתי בה אסמכתא לכך שהוא מומחה אובייקטיבי לגוש אמונים. ולעומת זאת, הוא כותב - בלשון רבים - גם על עצמו: "מי ייתן ונדע תמיד להיות ביקורתיים ללא ויתורים, אך רק לבנייה ותועלת, לא חלילה להרס".
"ביקורת אך ורק לבנייה ותועלת"???46.117.231.164 18:40, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: אני רואה שאתה מפיץ את משנתך בדפי שיחה רבים. חדל מכך. ויקיפדיה היא לא פורום. גילגמש • שיחה 18:49, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :אולי תשכיל את הקוראים מהי משנתי, מר גילגמש, ותפנה אותם אל הערכים - "הרבים" לטענתך - שבשיחות שלהם "הפצתי את משנתי"?!46.117.231.164 21:50, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::א. אני לא מתוייג כשמקשרים לערך ביקורת, עם כל הכבוד לי. ולכן לא ראיתי את דבריך.

text: ::ב. ישנן מילים תקינות בעברית ובכל זאת אין לעשות בהן שימוש באנציקלופדיה כאשר ישנה חלופה קלה וברורה יותר. אנחנו כותבים אנציקלופדיה ולא שירה. המשפט שהוספת תוקן על ידי וכעת הוא אכן כתוב טוב יותר ומועיל יותר, וזה שהוא מנוסח לא במילים המדוייקות בהן בחרת, אינו הרס. ואני מקווה שזה ברור לך.

text: ::ג. אם אתה חושב שגוש אמונים לא מוצג נכון, עליך לדון על כך בדף שיחה:גוש אמונים. הדף על הנרי קיסינג'ר הוא לא המקום. אני אכן לא מומחה לענייני גוש אמונים וכנראה כשתגיע לדף ההוא תפגוש כותבים אחרים שכן בקיאים בענייניו והם ידונו איתך. ביקורת - שיחה 12:26, 12 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::::1. המשפט שכתבתי נמחק על ידך פעמיים, וממש לא כפי שאתה טוען.
replies: text: ::::2. השימוש "ניזום על יְדֵי" שגור מאוד בשפה העברית, בצדק או שלא בצדק, בספרות, במסמכים משפטיים ובפסקי דין. חפש בגוגל ותמצא עשרות דוגמאות. ושוב, בשלב הראשון של עריכתך לא הצעת חלופה ברורה, כטענתך, אלא פשוט מחקת בהינף יד את הכתוב.

text: ::::3. קודם כפרת בכך שההפגנות נגד קיסינג'ר תוכננו ויצאו לפועל על ידי חוגים בימין הקיצוני ומחקת את התוספת שלי. נקבתי בשמו של גוש אמונים (מבלי לציין, שהצטרפו אליו גם קיצונים אחרים), כדי לנסות לדלג על הפסילה שלך.

text: :::: לסיכום: א. כדאי לדייק בדבריך, גם כשאתה רוצה להוכיח שהצדק אתך.       ב. הוא שאמרתי: מה שעשית היה ללא הצדקה עניינית אלא לפחות כפי שהדברים נראים - כדי למחוק.46.117.231.164 17:54, 12 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :::::אני רואה שנפגעת, ולא לכך הייתה כוונתי, לכן אני חייב לך התנצלות.

text: :::::כעת אסביר משהו שכל מנטר בוויקיפדיה יוכל לאשר לך: אני מנטר עשרות עריכות ביום כדי לוודא שהחוק השני של התרמודינמיקה לא יעשה משהו דומה לוויקיפדיה. במסגרת זו, בפרט כשמדובר בעריכה שאינה חתומה (אנונימית) אני לא יכול להסתייע במידע מוקדם אודות אופי הפעילות של הכותב, ואני נאלץ לקבל החלטות ברגע. במצב כזה השאלה היחידה שאני יכול לשאול את עצמי אם המצב החדש אחרי העריכה טוב יותר לקורא מהמצב הקודם. אם אני רואה שהמצב נהיה רע או מסובך יותר, ושהקורא לא יפסיד מידע חשוב בשחזור, אני משחזר. אתה קורא לזה "כדי למחוק", ומי שמכיר היטב את הכורח הלא-מגונה לשמור על האנציקלופדיה קריאה, יקרא לזה "כדי לשמור".

text: :::::לגוף הדברים, מילה שאינה בשימוש במשלב המסויים שבו נכתב כל הערך, מפריעה את הקריאה וכדאי למצוא לה חלופה, ולכן במקרה שהיא לא תורמת משהו מיוחד, דינה להיעלם.

text: :::::כשחזרת על עריכתך בלי לפתור את התמונה הכללית, נוצר הרושם שכל מה שאתה רוצה לומר זה שגוש אמונים היא תנועת ימין קיצוני, אמירה שאני יכול להזדהות איתה למרות שאני לא אוהב את השיח על קיצוניות, אבל דיון עליה אמור להתקיים בערך אודות התנועה, מהסיבה הפשוטה ששם יוכלו להגיב אנשים שמכירים אותה.

text: :::::לסיכום: לא כפרתי בכלום, לא ניסיתי להוכיח צדק, ולא נכנסתי איתך לדיון אודות גוף העריכה. אבל מה יותר קל מלכעוס, לשפוט ולחרוץ דין בדף השיחה שלך? ביקורת - שיחה 10:54, 13 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title:  שוב ניטור בכל מחיר? 

message: קיסינגר ביקר בישראל גם בינואר 1968 כאורח של משרד החוץ ובין השאר הוא סייר ברמת הגולן ואמר למלווה שלו מאיר רומם שאסור לישראל לעזוב את רמת הגולן. הוא ביקר אז גם    במסגד אלאקצה ובכותל. 147.237.73.201 14:38, 13 בינואר 2016 (IST)
thread_title:  משוב מ-13 בינואר 2016 

message: בספר הברית, מחברת מפוארת הנמצאת בבית המשפחה, רשם סבם, המוהל של נירנברג, את Heinrich Kissinger ופרטים על ברית זו. (בעיפרון מסומן שזהו הנרי המפורסם)
במחברת המוהל רושם גם את מילת בנו יוחאי, ואחרי עלותו ארצה בתרצ"ו, את מילת נכדו יוחאי על שם בנו שנפל בתש"ח בגוש עציון. יוחאי זה מונצח בבית הכנסת של שבי ציון, כבן דודה של נעמי לינבר. לפי הכתוב בבית הכנסת היא נהרגה מכדור שירו ערבים בשעה שניגנה פסנתר בביתה. לעומת זאת באתר ההגנה כתוב שהיתה בעמדה כשומרת בישוב. 
-- משתמש:פשוט [משה] • שו"ת • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ב • 03:15, 27 במרץ 2022 (IDT)
thread_title:  ספר הברית - של משפחת טחובר 

message: מישהו ציין בטעות (או לא) את קנדיס ברגן בתור בת זוג. לא היה ולא נברא. צריך למחוק (לא הצלחתי למחוק בעצמי, באג מוזר). גם בערך של קנדיס ברגן זה מופיע, אגב. דודה סימה - שיחה 01:00, 10 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: בינתיים, עד שהסוגיה תתברר, מישהו יכול למחוק את הנתון המשונה הזה מהדף של קיסינג'ר ומהדף של קנדיס ברגן? דודה סימה - שיחה 15:00, 28 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :שום דבר לא יתברר מדובר בהשחתה של אנונימי בוויקינתונים. מחקתי שם. ביקורת - שיחה 17:20, 28 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  קנדיס ברגן? בת זוג של קיסינג'ר????