שיחה:Clandestine Insurgent Rebel Clown Army

message: הצורך במציאת חשיבות לכל דבר היא קצת מטרידה. אני נהנה לקרוא את הערכים האלה ולפי דעתי הם חשובים. אני לא חושב שאני צריך להסביר את עצמי. (אם רצונך בהסבר רק תגיד) הערך נכתב מתוך עניין של אדם בנושא. הערך אובייקטיבי ומעורר עניין, אל תשפוט אף אחד פה. יום טובOzzie 10:24, 10 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: עבודה זה מטריד, אין ספק. --טוסטי 11:26, 13 בנובמבר 2006 (IST)
לפי הערך:
* הקבוצה הייתה מהקבוצות הבולטות בהפגנה נגד ה-G8 ב-2005
* לקבוצה יש נציגויות במדינות שונות ברחבי אירופה.
נראה שזאת לא סתם קבוצה של 3 חברים אלא משהו מספיק גדול כדי שנכתוב על זה. יש לשים לב גם שבוויקיפדיה האנגלית שאלת החשיבות לא עלתה. --טוסטי 11:26, 13 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :בנוסף יש מעל 20,000 איזכורים בגוגל, וקצת תמונות שמעלות חיוך. אני מסיר את התבנית. תומאס   שיחה 11:36, 13 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::20,000 אזכורים בגוגל באנגלית זה כלום, וחוץ מזה השאלה היא כמה אזכורים יש בעברית, הרי קהל היעד שלנו הוא עברי ולא אנגלי (כמו שלא נוסיף ערך על משהו ששמעו עליו רק בסין ויש לו 40,000 תוצאות בסינית, אך 0 בשפות שאנו מכירים). לגבי ויקיפדיה באנגלית - לחצתי פעמיים בלבד על "ערך אקראי", והגעתי ל-:en:Security Trust Company of Rochester, בנק שהיה פעם ברוצ'סטר, ניו יורק. לבנק הזה יש רק 76 תוצאות בגוגל, ועדיין אף אחד לא הטיל ספק בחשיבותו - פשוט מפני שבוויקיפדיה באנגלית בקרת האיכות והסטנדרטים רופפים ביותר. צהוב עולה 11:54, 13 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::: כמה איזכורים זה מספיק? 100,000? מיליון? ואני חושב שדוקא בגלל שאין הרבה תוצאות בעברית הערך הזה ראוי ביותר. שים לב שבערך הזה הסרת תבנית החשיבות היתה רק בגלל מבחן גוגל באנגלית (שגם הניב "כלום" איזכורים), ובגלל הסבר של כותב הערך (ואין לו עדיין חמישים עריכות) תומאס   שיחה 12:12, 13 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::מבחן גוגל פשוט לא עובד באנגלית מלבד תוצאות גבוהות מאוד, מפני שיש מאות אלפי בלוגים באנגלית שעוסקים בנושא של אקטיביזם, ואם כמה מאות או אלפים מהם הזכירו באחת מאלפי הכתבות ארגון מסוים, זה לא יכול להבהיר את החשיבות שלו. כותב הערך הוא אתה (ויש לך 50 עריכות לדעתי), רק לאוזי אין. בנוסף שים לב שכבר כששמתי את תבנית חשיבות, חיפשתי את המונח בגוגל כמו שמי ששם תבנית צריך לעשות. הנימוק שלי היה: "הבהרת חשיבות - 0 תוצאות בגוגל בעברית (חוץ מוויקיפדיה), 22000 תוצאות באנגלית (חלק מהן מאתרי מראה של ויקיפדיה) זה לא הרבה ובנוסף מה שחשוב זה קהל ה[עברי]" צהוב עולה 12:21, 13 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::לא רק אוזי הבהיר את החשיבות, אלא גם טוסטי. ואני מסוקרן לדעת האם עכשיו אתה תדרוש להשיב את {הבהרת חשיבות} לערך עם ישראל למען השלום (ארגון) מאותן הסיבות ממש? תומאס   שיחה 12:26, 13 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::קודם כל, אם טוסטי הבהיר את החשיבות אז לפי ה"חוק" יש לקיים הצבעה כדי למחוק את הערך (עם זאת, ניתן להשאיר לפי הבנתי את התבנית לשבוע כדי לקבל דעות נוספות ואולי לשכנע את טוסטי או לשכנע את מי ששם את התבנית), ולכן אין כזה דבר "לדרוש להשיב את התבנית". דבר שני - יש הבדל בין ארגון יהודי (רוב דוברי העברית הם יהודים, כידוע לך) וקשור ישירות לישראל (רוב דוברי העברית הם ישראלים, כידוע לך) לארגון שלא קשור בכלל לישראל וליהדות. צהוב עולה 12:55, 13 בנובמבר 2006 (IST)

text: נדמה לי שנוצר בלבול בדיון הזה העוסק בשני ערכים במקביל. לא חשוב. תומאס   שיחה 12:59, 13 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title: חשיבות הערך

message: מישהו יכול לנרמל קצת את המשפט "קבוצה אנגלית המשתמשת בליצנות..."? זה נשמע זוועה... דודס • שיחה 17:00, 13 בנובמבר 2006 (IST)
התכוונתי שה"שימוש בליצנות" נשמע לא טוב... דודס • שיחה 23:36, 13 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: : אני חושב שזה בסדר. אתה מכיר את הפרקטיקה המכונה "ליצנות רפואית"? זה לא מצלצל לי רע, אישית. מה אתה מציע במקום? בן ה. 23:40, 13 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  אפשר לשנות משפט? 

message: אין עדיין איזה שם עברי לקבוצה אם היא (או לפחות השפעתה) הגיעה גם לישראל? השמח בחלקו  (-: 00:42, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: בנוסף ל"צבא הליצנים המורדים החתרני החשאי", הדיביזיה של המזרח התיכון משתמשת גם בשם "החזית לשחרור החיוך". מצידי אפשר ליצור הפניה או להעביר לשם העברי. בהצדעה, ‏Colonel Clown‏  00:50, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :אז נראה לי שכדאי להעביר ל-צבא הליצנים המורדים החתרני החשאי אם כך ולהוסיף הפניה מהחזית לשחרור החיוך. השמח בחלקו  (-: 00:52, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::יצרתי הפניה, אך אני לא בטוח שכדאי להעביר את הערך ל"צבא הליצנים...". אם בכל זאת אתה מעוניין, אתה מוזמן לעשות את זה. ‏Colonel Clown‏  10:25, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::אין כזה שם "החזית לשחרור החיוך", להיפך, בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:CIRCA אמרת "אני פותח את הצבא באופן רשמי בשם 'החזית לשחרור החיוך'", כלומר זה שם שאתה המצאת. אין מקום לדברים כאלה במרחב הערכים. צהוב עולה 12:17, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::עלית עליי! בדף המשתמש שלי רשום "משתמש זה הוא קצין בכיר בצבא הליצנים..." ויש לי חתימה חדשה שמסגירה שאני ליצן בצבא הליצנים, כך שזה לא סוד שאני חבר בקבוצה. הקבוצה הישראלית נקראית החזית לשחרור החיוך. בברכה, ‏Colonel Clown‏  12:20, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::גם אני יכול לכתוב את זה בדף המשתמש שלי ובחתימה שלי. אני עדיין רוצה הוכחה שהם משתמשים בשם הזה באופן רשמי. צהוב עולה 12:22, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::עם אפס מופעים בגוגל, אין מקום לשם זה בוויקיפדיה. דוד שי 12:26, 23 בדצמבר 2006 (IST)
תמונה של אחד הליצנים עם הכיתוב "החזית לשחרור החיוך". גוגל זה לא כל העולם, הקבוצה משתדלת לפעול יותר ברחוב, ופחות במרשתת. ‏Colonel Clown‏  12:28, 23 בדצמבר 2006 (IST)

text: זה עדיין לא משנה! אתה צריך להבין שאנחנו לא פועלים לפי מקרה בודד אחד או אחר. למשל אני לא יכול להקים ארגון אוהדים של מכבי תל אביב בשם "החזית הצהובה", שיש בו רק אותי ואת סבתא שלי, ואז לעשות הפנייה מהחזית הצהובה למכבי תל אביב: ארגוני אוהדים. צריך להראות שיש שימוש כלשהו לשם האחר, כמו שבשביל לעשות הפנייה מאריק שרון לאריאל שרון צריך להראות שמשתמשים מספיק בשם אריק. צהוב עולה 12:31, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :אפתח ואומר שנראה לי מעט אבסורד שבאנציקלופדיה עברית יש ערך ששמו אנגלי. יש כאן דיון מעניין בסוגיית יחסי אנציקלופדיה-מציאות. מצד אחד האנציקלופדיה אמורה לתעד את המציאות, מצד שני היא עוזרת ביצירתה. איך שאני רואה את זה, Colonel Clown מנסה להיעזר בויקיפדיה על-מנת לקבע את התרגום ל CIRCA כ- "צבא הליצנים המורדים החתרני החשאי". זהו לא תרגום חד משמעי כפי שאפשר לראות מהציטוט הבא:"החיילים מימין משתייכים כפי הנראה ל"צבא המרד הליצני החשאי", או ל"צבא החשאי של מרד הליצנים המחתרתי". השם העברי הרשמי הוא "צבא הליצנים המורדים החתרני החשאי..." בנוסף חיפוש במספר מילונים לא מעלה את המילה "חתרני" כתרגום ל insurgent. אם כך מצד אחד, תרגום מדוייק יותר יהיה אחת מן האפשרויות:

text: :*צבא הליצנים המורדים המורד/המתקומם/הקושר החשאי (אם rebel מתייחס לליצנים)

text: :*צבא הליצנים המורד המתקומם/הקושר החשאי (אם rebel מתייחס לצבא)

text: : האמת לאחר עיון בפירוש השם באתר של CIRCA אני די משוכנע שהבחירה הנכונה ביותר היא "צבא הליצנים המורדים המתקומם החשאי".

text: :מצד שני, יכול להיות שעדיף להיצמד לשם ה"רשמי" שקבעו תומאס וחבריו, שהקבוצה שהקימו כן רואה עצמה כשלוחה של CIRCA, והשם כבר התפרסם מעט (אם כי בעיקר בחוגים הקרובים מאוד לקבוצה), אם כי שיטוט באתר החזית לשחרור החיוך מראה שגם שם השם לא לגמרי סגור.

text: :לסיכום דברי הארוכים שנועדו לעורר מחשבה, אני חושב שלאנציקלופדיה יש זכות לתרגם את השם כפי שנראה לנו לנכון אחרי בדיקה של אפשרויות התרגום, ובכך גם (אולי) להשפיע על המציאות בקיבועו של השם שנבחר. כמו שאמרתי קודם אני חושב שהתרגום המדויק ביותר הוא "צבא הליצנים המורדים המתקומם החשאי". Querious - שיחה 17:15, 18 בינואר 2009 (IST)
thread_title:  שם הערך 

message: זה כתוב יותר כמו פרסומת, מישהו מכיר את הנושא מספיק טוב כדי לתת ביקורת מאוזנת? כי בכול הכבוד אני מפקפק בכך שהכל טוב ויפה, וויקיפדיה תמיד מתגאה בנטרליות שלה, 83.130.191.198 16:28, 2 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  מידע לא מאוזן 

message: הסרתי את הקישור לאתר http://www.tslf.info/drupal/he, שהוא ארגון אחר, שלמיטב הבנתי אינו חלק מהארגון שבו עוסק הערך. הכנסת הקישור לערך זה נושאת אופי פרסומי, ויש לראות בחומרה את הכנסתו לערך על ידי תומאס שהוא משתמש רשום. דוד שי - שיחה 13:27, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: אם כך אתה לא מבין, האתר הזה שייך לקבוצה של צבא הליצנים. כמובן שאין סיבה להעדיף את האתר הזה על פני אתר של צבא הליצנים בהונללו, פרט לעובדה שחלק גדול מהאתר הזה הוא בעברית. יש לראות בחומרה הסרת קישורים רלבנטים על ידי דוד שי שהוא מפעיל מערכת. תומאס 14:04, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :והנה הוכחה לקשר בין הקבוצות. תומאס 14:10, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::זו הוכחה לקיום קשר (ואולי חיבה) בין הקבוצות, אך לא לכך שמדובר באותו ארגון. הארגון שאתה מקשר אליו איננו חלק מ-Clandestine Insurgent Rebel Clown Army, ולכן אני עומד על כך שמדובר בקישור פרסומי, ושאתה מנסה לדחוף פרסומת לוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 14:15, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::לא מדובר כאן בארגון, אלא ברשת של קבוצות כפי שהבהרתי בערך. לפיכך, הקבוצה הישראלית היא קבוצה עצמאית וגם חלק מרשת הקבוצות, ולא נמצאת תחת פיקוד מטה כלשהו בבריטניה. תומאס 14:46, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::נו, אז למה לקשר בכלל? הרי אף אחד לא קשור לכלום אף פעם? (חוץ מקשרי הון-שלטון כמובן...)--‏sir kiss • שיחה 14:49, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::כפי שכבר כתבתי, מכיוון שזהו האתר היחידי (שמצאתי) ששייך לצבא הליצנים בעברית. תומאס 15:05, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::להבא, נסה להיצמד לאמת, ואל תביא לנו את "האתר היחידי (שמצאתי)", שאינו קשור כלל לנושא הערך, אך תואם את האידאולגיה שלך. דוד שי - שיחה 15:29, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::כתבת "אינו קשור כלל לנושא הערך" ואיני יודע האם אתה ציני או רציני. לכן אני אשחזר את הערך למצב היציב, ואמתין לשמוע עוד מספר דיעות. תומאס 15:42, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::לא די שאתה מנצל את ויקיפדיה לפרסומת, אתה עוד מעז לקרוא לכך "מצב יציב"? האתר שאתה מצביע עליו איננו חלק מהגוף שבו עוסק הערך, וזו עובדה. לגופים המדוברים שמות שונים וכתובות URL שונות, לפיכך אין הצדקה ליצור קשר ביניהם בערך. דוד שי - שיחה 15:52, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::אם זה אתר של ארגון אחר, גם אם יש קשר בין הארגונים, אין הצדקה לקישור. ערן - שיחה 17:45, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
טענתו של תומאס כי מדובר בקישור לקבוצה הישראלית של הרשת, שאני משער שהיא לא פורמלית במהותה, נשמע סביר ביותר לאור הקישור שנמצא באתר הרשמי. אלגוריתמיקאי - שיחה 22:31, 30 באוגוסט 2008 (IDT)

text: צבא הליצנים הוא לא ארגון כפי שנכתב בדיון הזה, אלא רשת של קבוצות. צבא הליצנים של המזרח התיכון (החזית לשחרור החיוך) הוא אחת מהקבוצות ברשת הקבוצות הנ"ל. תומאס 07:43, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: : וכוללת פרט לך את? ... אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:54, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::כיוון ש"צבא הליצנים הוא לא ארגון", הסרתי את שיוכו לקטגוריה "ארגונים".

text: ::אם מדובר ברשת של קבוצות, שלכל אחת מהן שם משלה, יש לשנות את שם הערך לצבא הליצנים - אין כל סיבה להיצמד לשם האנגלי של אחת הקבוצות. אם רוצים להיצמד לשם האנגלי, יש לעסוק רק בקבוצה שזה שמה, ולא לספח לכאן קבוצות אחרות. דוד שי - שיחה 07:33, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  קישור פרסומי 

message: האם זו ראויה? עיון בערך, וכן בגלריית התמונות הנאה בוויקישיתוף מעלה את החשש כי המדובר במשתמש תומאס ושניים מחבריו לדעה שהופיעו בשתיים או שלוש הפגנות בשנת 2007 כשהם לבושים במדי צה"ל (שאולים ללא רשות צה"ל מן הסתם. כרגע יש מבצע להחזיר ציוד צבאי, אם יש לכם, בלי להשפט), ומאופרים כליצנים. אם אין משהו יותר מזה, אני מציע להסיר את הקטגוריה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:39, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: קטגוריה מיותרת בעליל, אף היא חלק ממאמצי הפרסום של תומאס. הסרתי אותה. דוד שי - שיחה 07:43, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

text: אני בעד, אני מניח שתומאס לא יתנגד. יחסיות האמת • ♥ • א' באלול ה'תשס"ח 07:47:19
thread_title: קטגוריה: מחאה בישראל