שיחה:פליניוס הזקן

message: יש מספר דרכים לתרגם את שם החיבור של פליניוס הזקן Naturalis Historia לעברית. בין השאר נתקלתי במחקרי הטבע, מדעי הטבע, ידיעת הטבע וחקר הטבע. לדעתי התרגום המתאים ביותר הוא דווקא תולדות הטבע וכך כתבתי בערך במקור, אבל אשמח לשמוע אם מישהו יודע בוודאות שתרגום אחר מקובל או נפוץ יותר. עידו ת 13:29, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: לדעתי, אכן "תולדות הטבע" יהיה התרגום הטוב ביותר (מבחינת השם הלטיני המקורי). מצד שני, אני לא יודע עד כמה רווחים המושגים האחרים בתור שמו של חיבורו, כך שאין לי מה לתרום בנושא זה. אלדד 13:42, 7 יולי 2006 (IDT)
עידו, נראה לי שטוב עשית שתיקנת ל"תולדות הטבע" - מגיגול מצאתי שחיבורו של פליניוס אכן נפוץ מאוד בעברית תחת שם זה.הערה קטנה נוספת, שאינה קשורה לעניין: מקובל בדרך כלל להוסיף הערות לדף השיחה בצורה נפרדת, בתור הערות חדשות. אם אתה חוזר ומתקן מילים בהערות קודמות שכתבת, יקשה על המבקרים בדף לעלות על תיקונים אלה לאחר זמן (אם כבר קראנו את ההודעה הראשונה שכתבת, ולא מצאנו הודעה חדשה אחריה). אז בתור המלצה, עדיף, אם יש לך תוספת, להוסיף אותה כהודעה נפרדת בהמשך דף השיחה. אלדד 20:52, 7 יולי 2006 (IDT)

text: אתה מוזמן לקרוא את ההתכתבות על הנושא בשיחת משתמש: שמחה. עידו ת 21:24, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :תודה, ביקרתי שם. אני מסכים לשורה התחתונה כפי שכתבת אותה. אלדד 21:26, 7 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  שם היצירה '''''Naturalis Historia''''' 

message: התיקון הקל שעשית הוא לא "קל" כלל וכלל :) כשקראתי את הערך, לא כל כך הבנתי מדוע דיברו על העותקים, אבל לא הצצתי בערך באנגלית כדי לבדוק מה היה כתוב שם. טוב שתיקנת. אלדד 13:45, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: דרך אגב, מנין הנתון על 20,000 ערכים? אלדד 13:48, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :במקור דובר על ערכים ולא על עותקים, אבל בגלל טעות דפוס המשפט כולו הובן לא נכון ושונה ע"י מישהו אחר. הנתון לגבי 20 אלף עותקים מופיע גם בויקיפדיה האנגלית בערך (Natural History (Pliny וגם בויקיפדיה העברית בערך אנציקלופדיה. עידו ת 14:12, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::תודה, אכן. אלדד 21:22, 7 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  על ה"תיקון הקל" 

message: מכיוון שהתפרצות פליניאנית, נקראת על שם פליניוס הצעיר (ושם היא אכן מוזכרת), שכן הוא זה שתיאר את ההתפרצות שהחריבה את פומפיי ולא פליניוס הזקן, אין מקום להערכתי לציין זאת בערך על פליניוס הזקן. דודה סימה 09:22, 20 במאי 2007 (IDT)
replies: text: אני מסכים עם הדודה. גילגמש • שיחה 09:23, 20 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :נראה לי שתיאורה של ההתפרצות הפליניאנית נסב סביב דודו של פליניוס הצעיר, פליניוס הזקן (מושא הערך הנוכחי), ולכן יש לו מקום בערך הנוכחי. בכל מקרה, אין כאן שגיאה היסטורית, וכדאי גם להסב את תשומת לבו של הקורא למושג, הקשור מן הסתם הן לפליניוס הזקן והן לפליניוס הצעיר. אלדד • שיחה 09:29, 20 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::בהתפרצות מתו רבים לא רק פליניוס הזקן. לעומת זאת תיאר אותה רק אחד – פליניוס הצעיר. הזקן אולי קשור לעניין אבל המונח הוא על שם הצעיר, אשר היה הראשון שתיאר התפרצות וולקנית,  ולא על שם הזקן. בניסוח הנוכחי אין הדבר ברור מספיק. דודה סימה 10:23, 20 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :::אם כך, את יכולה אולי לנסח מחדש את השורה העוסקת בהתפרצות פליניאנית. בכל אופן, נראה לי שלא כדאי להסיר את המושג מן הערך הנוכחי ולהשאיר אותו רק בערך "פליניוס הצעיר". אלדד • שיחה 11:32, 20 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::::כך עשיתי. אלא שאם תשים לב, כעת הפיסקה אמנם מכילה נתונים מדוייקים יותר, אך לכן אינה מתייחסת כלל לפליניוס הזקן כי הוא אינו רלוונטי. אולי בכל זאת יש לשקול לבטלה בערך זה? דודה סימה 12:15, 20 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :::::לטעמי, אפשר להשאיר בערך הנוכחי, היות שהתפרצות הווזוב בכל זאת קשורה גם לפליניוס הזקן. עמדתי להציע שתעלי את הניסוח הזה גם לערך "פליניוס הצעיר", אבל נראה לי ששם זה די ברור מן ההקשר. אלדד • שיחה 12:57, 20 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::::::אני דווקא מסכים עם אלדד. Moran 12 12:58, 20 במאי 2007 (IDT)

text: ::::::ניחא. העיקר שהובהר שהמונח על שם הצעיר ולא הקשיש. הוספתי זוטות לערך על הצעיר לחידוד העניין. דודה סימה 17:55, 20 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :::::::: לדודה ולדוד, הערך פליניוס הזקן היה קצרמר שהרחבתי, ואילו את פליניוס הצעיר כתבתי לבד. מאחר שבמאמר המקורי הופיעה ה"פליניאנית" כקשורה לזקן, לא נגעתי באזכור. עם הכתיבה הבנתי שמי שתיאר למעשה את ההתפרצות היה פליניוס הצעיר, ולכן מגיע האיזכור גם לו. 
אני לא לגמרי משוכנע שהשם ניתן להתפרצות על שם הצעיר, ומכל מקום, לולא פליניוס הזקן, גם הצעיר לא היה נוכח שם. לכן כדאי להשאיר את שניהם.
וסימה, אולי תרימי את הכפפה ותכתבי ערך על התפרצות פליניאנית ? איתן6 21:02, 20 במאי 2007 (IDT)

text: ::: אני מציע לכם לקרוא את ספרו המצוין של רוברט האריס, "פומפיי" ולהתרשם מהתיאור שלו את ההתפרצות ואת מותו של פליני   (ושלא יהיה ספק, הוא צבר שעות פליני פי כמה וכמה מכולנו ביחד)איתן6 21:24, 20 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :::: לילה טוב איתן. ראשית, בכל מקרה מצוין שהרחבת וכתבת על שניהם! שנית, לצערי לא סביר שאוכל בקרוב להרים את הכפפה (המפתה), למרות שאנסה. שלישית וחשובה: עלי להדגיש כי אמנם ניתן להתווכח על מידת הרלוונטיות של המונח לערך פליניוס הזקן, אבל חד משמעית אין ויכוח על כך שהמונח "התפרצות פליניאנית" הוא על שם מי שתיאר אותו (פליניוס הצעיר) ולא על שם מי שמת ממנו (הזקן. ועוד רבים). תיאורו של פליניוס הצעיר הוא מסמך ייחודי וידוע בהיותו הראשון בהיסטוריה המתאר התפרצות געשית ועוד אחת אלימה במיוחד שהשאירה את חותמה לדורות. מידת הפירוט המרשימה במסמך איפשרה לוולקנולוגים לשאוב ממנו מידע גם במאה ה-20. מכאן אתה יכול להבין שמשקלו של הכותב גדול במקרה זה לאין ערוך משל דודו. סימוכין ניתן לראות כאן, וכאן ובטח בעוד עשרות אתרים וספרים.  דודה סימה 01:27, 21 במאי 2007 (IDT)
סימה (או שמא מיכל?)
קודם כל ברכות על הידע המפליג בתחום. מסקרן לשאול מאין הידע? (רק אל תגידי שיש לך חיבה מיוחדת לאסונות...)
שנית, אני לא חולק על קביעתך בעניין. רק הערתי שזמן רב היה פה קצרמר על פליני הזקן, שממנו ניתן(ואף אני הבנתי) שהפליניאנית קשורה אליו.
כשכתבתי את פליני הצעיר כבר לא הייתי בטוח.
 
בכל מקרה לאחר שהארת את עינינו, אני רוצה להדגיש: אלמלא מת, היה פליניוס הזקן מתאר בודאות את מה שתיאר אחיינו. לכן, עם הדגשה שמקור השם הוא בפליני הצעיר , כדאי שנשאיר זאת בשני המקומות.
ולגבי הפליניאנית: אני מוכן לכתוב את הערך בעזרתך כשאתפנה מהרקולנאום (יש לי חיבה למפרץ נאפולי).
יש עוד ערך - נחשול או סלע פירוקלאסטי שצריך לכתוב עליו.

text: ::כן נו, עלית עלי...  תן לי הר געש מימין, טורנדו משמאל ורעידת אדמה מתחת ואני שלך לנצח :-).... מכל מקום, גורלם של אנשי פומפיי והרקולנאום האומללים נגע ללבי עוד משחר ילדותי, לכן צברתי הרבה שעות ווזוב וחבריו. מכאן הידע המאוד מסויים, אם כי שטחי. אני סבורה שנושא הוולקנולוגיה די מוזנח כאן אבל דורש טיפול של מקצוען, ואני לא. אשמח לנסות לסייע בקטן, ונכון – גם אני שמתי לב לחסרון של זרם פירוקלסטי. אולי בחג או בסוף השבוע אעשה מעשה, אם כי אני מפזרת הבטחות-ללא-כיסוי ידועה :) מיכל. 18:11, 21 במאי 2007 (IDT)
אם נחכה למקצוענים, ועוד בוולקנולוגיה, לא תהיה ויקיפדיה. היית על פסגת הוזוב? (שאלה מיותרת?!...) איתן6 19:35, 21 במאי 2007 (IDT)

text: :מיותרת – לא, כאובה – כן. טרם. זה ב-To-do-list שלי יחד עם עוד כמה. ואתה? דודה סימה 09:18, 22 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :: ודאי וודאי. לפני הרבה שנים. יש לי גם תמונה של הלוע וגם תמונה שלי מצולם על רקע המפרץ, והייתי חוזר על זה שוב. 
ראיתי שתרמת ל"תמונות בתערוכה". הוספתי כמה תוספות לערך. תוכלי להסתכל ? בנוסף יש לי שאלה. חלק מהתמונות מהויקיפדיה האנגלית שאני מוריד אינן נקלטות. אני צריך להוריד אותן למחשב שלי, ואז להעלות שוב.
זו בעיה כללית או שאני לא מוריד נכון ? איתן6 17:06, 23 במאי 2007 (IDT)
thread_title:  התפרצות פליניאנית