שיחת קטגוריה:מורשעים בעבירות תנועה בישראל

message: היי. לדעתי, אין מקום לקטגוריה הזאת, בגלל שהעבירה היא נפוצה מדי וגם אי אפשר להגיע למילוי אמין. לפחות עד שנסקור את כל הארכיונים של המשפט לתעבורה בישראל ונוציא משם מידע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  14:45, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: לדעתי, יש מקום לקטגוריה זו, בשלשה תנאים:

text: *היא תכלול 5 ערכים לפחות.

text: *כל ערך שישוייך לקטגוריה - ישוייך אך ורק אם בערך עצמו יש איזכור של עבירות התנועה בהן הורשע/ה נשוא/ת הערך, לרבות מועד העבירה והעונשים שנגזרו עליו/ה, תוך הפנייה למקורות רלוונטיים.

text: *בתחילת הקטגוריה תופיעה הבהרה שמדובר ברשימה חלקית בלבד.

text: מתייג את . יוניון ג'ק - שיחה 14:53, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :העבירה נפוצה כברירת קנס. כהרשעה בבית המשפט לתעבורה לדעתי איננה נפוצה יותר מעבירות קלות אחרות.

text: :אני מסכים עם התנאים של יוניון ג'ק. את התנאי הראשון מילאתי ללא קושי. התנאי השני נכון לכל קטגוריה. באשר לתנאי השלישי: נדמה לי שהוא נכון לכמעט כל קטגוריות המורשעים: לא כל הרשעה, בוודאי כזו שקרתה לפני שנת 2000, מגיעה לידיעתנו. דוד שי - שיחה 14:59, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::, האם התנאים הנ"ל מקובלים גם עליך? יוניון ג'ק - שיחה 17:30, 29 בינואר 2020 (IST)
מעניין שאורן חזן לא נכלל בקטגוריה דגש חזק - שיחה 17:32, 29 בינואר 2020 (IST)

text: :הוספתי אותו. דוד שי - שיחה 18:38, 29 בינואר 2020 (IST)

text: הם מקובלים עליי בתנאי שהקהילה תחליט לשמור את הקטגוריה. אבל אני עדיין חושב שאין לה מקום. כמו שלא הייתי יוצר קטגוריה "נשארי שבת כעונש במהלך שירותם הצבאי", קטגוריה שגם אני הייתי נופל לתוכה, אם היה לי ערך נגיד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:45, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :לחובתי יש מהשירות הצבאי רק התראה, אבל הסעיף - ירחם השם. דוד שי - שיחה 18:38, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::אצלי גיליון התנהגות ריק, איך זה קשור? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:41, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::המשל שהבאת לא דומה לנמשל. אצלך זו עבירת משמעת, אצלי משפט בפני קצין שיפוט, את אלה אין צורך להציג, אבל מי שנשפט בבית דין צבאי, כמו גנב האמל"ח ארז תדמור, אנחנו בהחלט מציגים. דוד שי - שיחה 18:38, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::: הייתי מוסיף כתנאי שעבירה הסתיימה במעצר. אז מספר מועמדים צפוי להיות קטן יחסית ו-99% מהמורשעים לא יכללו כלל. דוד א. - שיחה 18:58, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::אולי. אורן חזר הוא דוגמה למדוע הקטגוריה הזו רחבה מדי. דגש חזק - שיחה 19:03, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::אם ההצעה של דוד תתקבל, אין לי בעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:05, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::יש לנו את קטגוריית האם :קטגוריה:מורשעים בדין בישראל, ויש לה לא מעט קטגוריות משנה. אני לא רואה בעיה עם הקטגוריה הנוכחית שדוד פתח, ושלושת התנאים של יוניון ג'ק הם פחות או יותר הסטנדרט והם מקובלים גם עליי. Lostam - שיחה 15:03, 30 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::רבותי, אני מבקש להזכיר לכם כמה בעיות שהקטגוריה הזאת יוצרת:
* אין הבדל בין ברירת קנס ובין הרשעה בבית המשפט. תשלום דו"ח של ברירת קנס יוביל את המשלם לקטגוריה זו.
* בין עבירות התנועה בישראל יש לא מעט עבירות אבסולוטיות, כמו נסיעה עם פנס אחורי לא פועל, שמוביל להרשעה גם אם תוכיח שלא יכולת לדעת. זה לא הוגן לנפנף בהרשעות כאלה.
* כל עבירת חנייה היא עבירת תנועה וקשה למצוא נהג פעיל שאין לו עבירות חנייה.

text: ::::::::לסיכום אני ממליץ למחוק קטגוריה זו ולא למהר לפתוח קטגוריות מרשיעות ללא התייעצות עם מביני דבר. בברכה. ליש - שיחה 15:17, 30 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::בעיניי זה פרט טריוויאלי חסר חשיבות. כמו, נניח, אנשים שלא הצליחו פעם להחזיר חוב בזמן או שנכשלו באחת מבחינות הבגרות. למחוק. נרו יאיר • שיחה • ד' בשבט ה'תש"ף • 16:33, 30 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::כמו בכל קטגוריה, גם כאן ניתן וצריך להפעיל שיקול דעת. אין צורך להכניס לקטגוריה מי ששילם ברירת קנס על עבירת חניה (בדרך כלל גם לא נדע על כך). מי שנכלל בקטגוריה עבר עבירות משמעותיות יותר, כמו נהיגה בשכרות, עבירות שזכו לסקירה באמצעי התקשורת, ושראוי להציגן בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 08:02, 31 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::אני מציע לך לוותר על קטגוריה זו, כי היא כוללנית מדי ולפתוח במקומה קטגוריה על מורשעים בנהיגה תחת השפעת חומרים משכרים, קטגוריה שתכלול את מרבית הדיירים הנוכחיים ולא תפתח שערים לכמעט כל הנהגים. בברכה. ליש - שיחה 08:43, 31 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::פתחתי את הקטגוריה המוצעת: :קטגוריה:מורשעים בנהיגה תחת השפעת חומרים משכרים בישראל

text: ::::::::::::אני לא חושש מפתיחת שערים לכל הנהגים, משום שאנו מפעילים שיקול דעת. לא כל מי ששירת בחיל השריון נכנס ל:קטגוריה:חיילי חיל השריון ולא כל מי שקיבל תואר ראשון בפיזיקה נכנס ל:קטגוריה:פיזיקאים. כך גם כאן, לא כל עבריין חניה ייכנס לקטגוריה. לכל מי שנותר בקטגוריה, המידע על עבירת התנועה הופיע בערך טרם יצירת הקטגוריה, ואם ראוי שהמידע יופיע בערך, ראוי גם שהערך ייכנס לקטגוריה. עבירות פעוטות לא יתוארו בערך וממילא לא יגיעו לקטגוריה. דוד שי - שיחה 09:05, 31 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::תומכת בקיומה של הקטגוריה הזו. המידע הוא מידע ביוגרפי ראוי. דוג'רית - שיחה 12:47, 31 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::בדומה למה שכתב ליש, אני מסכים שיש מקום לקטגוריה על עברות חמורות במיוחד, נניח כאלה שאדם הלך בגינן לכלא או לפחות לעבודות שירות. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תש"ף • 13:21, 31 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::כדי לצמצם את המחלוקת אגיד שגם אני סבור שאין מקום לעבירות של ברירת קנס (בדרך כלל לא נדע עליהן).

text: :::::::::::::::נדמה לי שאיש לא יחלוק שעבירות מהסוג שתיאר נרו יאיר (ואין זה משנה באיזה בית משפט נדונו) ראויות לערך, ואין מקום להחרגת עבירות תעבורה כאלה. ארחיב ואגיד שלדעתי כל עבירת תעבורה שהובילה להרשעה בבית משפט (כולל בית המשפט לתעבורה) ראויה להופיע בערך, גם אם הסתיימה רק בשלילת רישיון. בוודאי עבירה שהדיון בה הגיע לבית המשפט המחוזי והסתיים בהרשעה ראויה לערך. דוד שי - שיחה 13:45, 31 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::שלילה קצרה או קנס (גם זה קיים) ואפילו עבודות שירות בהיקף מצומצם (כשזה ברמת השעות, לא החודשים) אינן חשובות מספיק לדעתי. כל תיק מגיע למחוזי (לפחות) בערעור, אין בזה משהו מיוחד. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תש"ף • 14:39, 31 בינואר 2020 (IST)
כיוון שאנו נמצאים בדיון חשיבות, אציין שארבעה מתוך חמשת האישים המופיעים כעת בקטגוריה הראשית הורשעו בעבירות תנועה שגרמו למוות (שלושה מהאישים) או לפגיעה גופנית. אלה מקרים שאיש לא יטען שהם קלי ערך, ולכן לא מותירים ספק בחשיבות הקטגוריה. דוד שי - שיחה 15:53, 31 בינואר 2020 (IST)
מה עם קטגורית האם :קטגוריה:מורשעים בעבירות תנועה ? גיא - פתרון למחיקה 16:16, 31 בינואר 2020 (IST)

text: מה שיוחלט לגבי ישראל מתאים גם למורשעים מחוצה לה. שני המופיעם שם כעת נידונו למאסר (קצר), זה עונה גם על הקריטריון המחמיר של נרו יאיר. דוד שי - שיחה 16:52, 31 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :זה מצדיק את אזכור העניין בערך שלהם. עדיף שהקטגוריה תבהיר את תוכנה בבירור, שלא תיצור רושם שכל מי שקיבל קנס על אי הדלקת אורות בחורף, או הורשע בשאר דברים שאינם חשובים דיים כדי להיכנס לערך, צריך להיכנס אליה. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תש"ף • 19:31, 1 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::אני לא חושב שזה תקף לגבי תאונות שגרמו למוות אם בית המשפט לא הרשיע בכך את הנהג. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:29, 2 בפברואר 2020 (IST)
הואיל והקריטריונים הם שעבירת התנועה תופיע בערך, אני תומך בחשיבות.david7031 • שיחה • ח' בשבט ה'תש"ף • 22:25, 2 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::

text: לאור הסברו של משתמש:דוד שי למטה, שוכנעתי לגבי החשיבות. בברכה, דני Danny-w • שיחה    17:54, 4 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::כבר נאמר שלא ייכללו בקטגוריה מקרים שלא תוארו בגוף הערך, וברור שעבירות קלות כפי שתיארת לא יתוארו בערך ולכן לא יגיעו לקטגוריה. אם תביט בתוכן הקטגוריה כעת תראה שאין מקרים שמוזילים את ערכה של ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 21:13, 3 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::בעד מחיקת הקטגוריה. בשתי הקטגוריות מופיעים אישים מפורסמים שעבירת התנועה היא חלק זניח בפועלם. מטבע הדברים, ייעודם של הקטגוריות כאלה לא להיווצר. היא אף פעם לא תהיה שלמה (כמה מאישי ויקיפדיה הורשעו בעבירת תנועה? אפשר לכמת זאת בכלל?) ומי ייקבע מאיזה רף, נכנסים לקטגוריה? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 17:40, 4 בפברואר 2020 (IST)

text: כל ההגבלות על מה להכניס ומה לא להכניס לקטגוריה לא ימומשו לעולם, אלא אם יישב בן אדם עם נבוט 24/7 כדי לבדוק כל שנייה האם מישהו הוסיף לקטגוריה, ואם כן, האם זה בסדר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:23, 4 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :אפשר לעקוב אחר הקטגוריה, כך שכל ערך שייכנס אליה יופיע ברשימת המעקב. זה לא יותר קשה מאשר מעקב אחר כל קטגוריה אחרת. לא מובן לי מדוע קטגוריה זו מעוררת כל כך הרבה פחדים. דוד שי - שיחה 21:38, 4 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::כי בכל שאר הקטגוריות השם שלהן תואם לתוכן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:15, 6 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::תזכורת: ויקיפדיה:היו נועזים בעריכת ערכים. מאז התייצבות תוכן הקטגוריה על פי הדיון כאן לא התגשם אפילו שיוך שגוי אחד. נמתין לשני שיוכים שגויים ואז נשנה את שם הקטגוריה. דוד שי - שיחה 19:13, 6 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::עדיין לא הבנתי מה הסיבה לתת לקטגוריה שם לא נכון, עוד לפני השכנועים שהשינוי יעבור בשלום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  14:19, 7 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::השם נכון. כשם ש:קטגוריה:פיזיקאים אינה כוללת אפילו חלק זעיר מכלל הפיזיקאים בעולם (אבל כוללת רק פיזיקאים) כך גם הקטגוריה שלפנינו לא תכלול את כל המורשעים בעבירות תנועה בישראל, (אבל תכלול רק מורשעים בעבירות תנועה בישראל). דוד שי - שיחה 15:05, 7 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::לא קשור. הקטגוריה פיזיקאים רשאית לכלול את כל הפיזיקאים בעולם, כל עוד אנו יודעים על כך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:56, 7 בפברואר 2020 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: אולי לשנות את שם הקטגוריה ל"מורשעים בעבירות תנועה חמורות"? חציית כביש שלא במעבר חציה או סטייה מנתיב בלא מתן אות לא ייכללו בקטגוריה הזו. דגש חזק - שיחה 14:22, 5 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: אני לא רואה צורך לשנות את שם הקטגוריה, כשם שאין לנו :קטגוריה:כדורגלנים בולטים אף שידוע שכדורגלן מליגה ג' לא ייכנס לקטגוריה. אפר לתת הערה בדף הקטגוריה. דוד שי - שיחה 14:34, 5 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :בהחלט צריך לשנות את השם. מניסיון עם אלמונים, יהיו כאן אלפים אם לא נקפיד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  14:58, 5 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::איך יהיו אלפים כאשר עבירות תנועה בדרך כלל אינן מתפרסמות? כמה פעמים ראית ידיעה "פלוני נסע במהירות מופרזת" או "אלמוני קיבל קנס על חניה באדם לבן"? דוד שי - שיחה 17:44, 5 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::אתה מוסיף את זה עם מקור. הם יוסיפו עם שמעתי / ראיתי / סיפרו לי, ואנחנו נצטרך לתקן. מה שמתבקש כאן זה פשוט שם קטגוריה שתואם לתוכן שלה. כמו שאנו לא קוראים לקטגוריית סרטי וולט דיסני בשם "סרטים שנעשו בקליפורניה". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:13, 5 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::ומדוע אתה חושש מ"שמעתי / ראיתי / סיפרו לי" בקטגוריה זו יותר מאשר בקטגוריות אחרות? דוד שי - שיחה 20:38, 5 בפברואר 2020 (IST)
כמו . אין צורך בשינוי השם. מה גם שלא מתפקידנו לקבוע איזה עבירה חמורה, ואיזה עבירה לא חמורה. יוניון ג'ק - שיחה 15:04, 4 במרץ 2020 (IST)

text: לאחר שזה נהפך למחלוקת. במידה ולא ייפתח דיון מחלוקת בזמן הקרוב, שם הקטגוריה יישאר בשמו. Euro know - שיחה 15:14, 13 במרץ 2020 (IST)
thread_title: שינוי שם