שיחה:זו ארצנו

message: אני מבקש שלא לתקן ערך זה ולהשאירו כמות שהוא לדראון עולם. זהו חזון הויקיפדיה על פי הגרטלים. כך ייראו הערכים באנציקלופדיה הזאת אם ניתן להם יד חופשית. קראו ותהנו. שמאלן עוכר ישראל סותם פיות סטליניסט טפו טפו טפו
replies: text: מובן שאי אפשר להיענות לבקשה זו. כבוד ויקיפדיה וקוראיה חשוב מה"מלחמה" בעמנואל גרטל. את הערך בצורה שאליה מפנה אלמוג ניתן לראות בגרסה הראשונה של ערך זה. דוד שי 04:44, 18 אפר' 2005 (UTC)

text: במקום לנהל מלחמות של פיפי-קקי, נסה לנהל דיין ענייני על העניינים במחלוקת ושכתבו עד שתגיעו לגרסה מוסכמת. סה"כ, עד כה - מה"מלחמה" הזאת עם גרטל, נוצרו צורה של ערכים חדשים - שהם בסך הכל כתובים לא רע בכלל. MathKnight 07:07, 18 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :עמנואל גרטל ציין עובדות. יכולתם לסתור את העובדות שהציג, או לתקן אותן. במקום זה בחרתם לסתום לו את הפה. חזונו של גרטל הוא הצגת עובדות ללא כחל או סרק. החזון שלכם, צר לי לאמר, הוא ז'דנוביזם. אחר כך מתפלאים שויקיעברית נמצאת כל כך נמוך בין שאר הויקיפדיות. אבי 07:33, 18 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: ::כדאי שתפקח את עיניך, אבי המטיף בשער:

text: ::* איש לא סתם לעמנואל את הפה: עובדה, הערך כאן, ורובו נכתב על-ידי גרטל.

text: ::* רק הכותב הראשון ביקש שלא לגעת בערך. לא ברור מדוע אתה תוקף את כל הכותבים.

text: ::* "התנועה מנתה עשרות אלפי חברים ... ללא שיוך מפלגתי מסויים. למרות זאת, נהגה התקשורת לתייג את התנועה כתנועת ימין קיצוני", כתב גרטל. זו אינה עובדה - זה שקר. זו ארצנו היא תנועת ימין קיצוני לפי כל קריטריון סביר, ולכן מחקתי משפט זה.

text: ::* "אופי הפעולה של התנועה היה מרי אזרחי", כתב גרטל, והוספתי שלדעת היועץ המשפטי הייתה זו עבירה של המרדה. האם חטאתי בכתיבת תוספת זו, או שאולי אתה הוא הסותם פיות?

text: ::* לא ברורה לי קביעת ההבל שלך "ויקיעברית נמצאת כל כך נמוך בין שאר הויקיפדיות". דוד שי 07:58, 18 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: ::::קביעת ההבל שלי מבוססת על הדף הראשי של ויקיפדיה, המונה את כמות הערכים בכל שפה. אבי 08:16, 18 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :::::בהתחשב במספרם של דוברי עברית, איני רואה כל בעיה בויקיפדיה העברית. ראית גם את תשובתו של גילגמש במזנון. קביעתך קביעת הבל היא. טרם ראיתי את התנצלותך על טענת הז'דנוביזם, וגם לא התייחסות לפגמים שמניתי בשאר דבריך. דוד שי 08:51, 18 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: ::::::אני עומד מאחורי דברי ואיני מתנצל עליהם. אבי 09:04, 18 אפר' 2005 (UTC)

text: :::ראו את הערתי במזנון לגבי ההערה האחרונה. גילגמש • שיחה
replies: text: ::::לדוד שי: חברי תנועת זו ארצנו היו אכן ללא שיוך מפלגתי מסויים! לפיכך יש לי אליך שתי שאלות:

text: ::::1. מה עושה את 'זו ארצנו' לתנועת 'ימין קיצוני'?

text: ::::2. מה הקריטריון שהפעלת כדי לתייג את 'זו ארצנו' כתנועת ימין קיצוני?

text: ::::עד שלא יתבררו נקודות אלה בהרחבה, אין לך זכות לומר שדברי הם שקר ואתה צריך לחזור בך. הקביעה הנחרצת שלך, המתבססת על חוסר ידע נרחב למדי לגבי 'זו ארצנו' מעוררת שאלות רבות.--עמנואל גרטל 08:07, 18 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :::::אין לי עניין בויכוח ארוך אתך, ולכן אסתפק בתשובה קצרה. כתבת: "שם התנועה נבחר כדי להביע את עמדתם של מייסדיה ולפיה ארץ ישראל שייכת באופן בלעדי ליהודים". כל מי שזו עמדתו הוא ימין קיצוני. דוד שי 08:48, 18 אפר' 2005 (UTC)

text: :::::מצחיק ומעניין. יהדות התורה למשל וכל היהודים החרדים מאמינים שארץ ישראל שייכת באופן בלעדי ליהודים. נטורי קרתא אומרים שמימוש העניין תלוי בקב"ה בלבד. יהדות התורה גם היא ממליצה לחכות לביאת המשיח כדי להגיע למצב שבו תתממש הריבונות היהודית על ארץ ישראל. האם יהדות התורה ונטורי קרתא שייכים לימין הקיצוני?--עמנואל גרטל 22:20, 18 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: ::::::"מימוש העניין תלוי בקב"ה בלבד", זה מה שיוצר את ההבדל בין החרדים לבין הימין הקיצוני. אל תבזבז את זמני על טענות סרק. נסה לחדול מכתיבה פוליטית, וכתוב דברים של טעם (בתקווה שיש משהו שאתה מבין בו, ומסוגל לכתוב עליו עמוד שלם. טרם ראיתי הוכחה לכך). דוד שי 05:14, 19 אפר' 2005 (UTC)

text: ::::::אני מנסה לקיים אתך דיאלקטיקה. אתה מעלה תיזה ואני אנטי תיזה ולהיפך. קודם הגדרת ימין קיצוני כמי שמאמין שארץ ישראל שייכת ליהודים בלבד. עכשיו שינית את ההגדרה ומעכשיו כל מי שחושב שארץ ישראל שייכת ליהודים בלבד, אבל חושב ש"מימוש העניין תלוי בקב"ה בלבד" הוא לדעתך לא ימין קיצוני. מה עם אלה שחושבים שיחד עם ביאת המשיח תחזור הריבונות על ארץ ישראל ליהודים - הם ימין קיצוני או לא?--עמנואל גרטל 05:40, 19 אפר' 2005 (UTC)

message: מעבר לכל הויכוחים, המשפט שנוסף פשוט לא נכון. מרי אזרחי מעצם הגדרתו הוא לא חוקי, ולא נכון שלומר היועץ המשפטי לממשלה ראה זאת אחרת. היועץ המשפטי העמיד אותם לדין בגלל שהם עברו על החוק. אין לזה קשר לטענת הלגיטימיות של מרד אזרחי. יפתח 08:23, 18 אפר' 2005 (UTC)
מרי אזרחי מעצם הגדרתו הוא לא חוקי? - פשוט לא נכון!
אחד מאמצעי המרי האזרחי שנקטה 'זו ארצנו' היה כיבוי והדלקת החשמל בעשרות אלפי דירות בו זמנית. זה חוקי למהדרין! מרי אזרחי דומה הונהג באחרונה כנגד חברות הסלולר: כיבוי הטלפון הסלולרי ב-12:00 והדלקתו ב-12:05. אין בזה שום דבר שאינו חוקי.
מרי אזרחי נוסף שננקט ע"י 'זו ארצנו' הוא מעבר מתמיד במעבר חציה של צומת לא מרומזרת. זה חוקי, אבל גרם לפקקים.
מרי אזרחי נוסף זכור לי מאזרחים שבאו למשרדי ממשלה שונים ושילמו חוב של אלפי שקלים במטבעות של 10 אגורות.
מרי אזרחי נוסף ידוע מפעילי אירגון גרינפיס אשר שטו בסירות קטנות לפני מיכלית של חומרים מסוכנים כדי למנוע ממנה להתקדם. יש לי עוד דוגמאות רבות של מרי אזרחי שאינן כרוכות במעבר על החוק.--עמנואל גרטל 08:34, 18 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: כבר הערתי לך שאתה מייצג לא טוב את מי שאתה מנסה לייצג? קרא בבקשה קצת מאמרים של פייגלין, העצני ושאר האנשים אותם אתה מנסה לייצג. למה שאתה עושה קוראים שיקות דב, מתוך נסיון להלחם בכולם, אתה מפספס את המקרים בהם המלחמה שלך היא מנוגדת לאינטרס המובהק שלך.

text: מרי אזרחי הוא לא מרד צרכנים. מרי אזרחי כולל לרוב (וודאי שבמקרה של זו ארצנו, ובכל מקרה מתועד אחר שאני מכיר, ואני מכיר) מעבר על החוק. זו ארצנו, למשל, אירגנו הפגנות לא חוקיות. רוזה פארקס, למשל, ישבה במקום ישיבה ללבנים בלבד. יש הבדל גדול בין "לא חוקי" לבין "לא מוסרי" לפעמים, וזו טענתו של פייגלין (ושל קינג לפניו), הלא חוקי הוא הוא המוסרי ודווקא החוקי הוא הלא מוסרי. יפתח 08:45, 18 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: : OFF TOPIC--עמנואל גרטל 08:51, 18 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :: או שאני לא מבין מה זה אוף טופיק, או שאתה לא מבין מה זה אוף טופיק, או שלא הבנת מה כתבתי. יפתח 08:53, 18 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :::יפתח, האם תוכל להיפרד מהחדווה שבכתיבת דפי שיחה, וללכת לערוך את מרי אזרחי, כדי שיהיה בו מעט יותר מהשטויות של גרטל? דוד שי 08:54, 18 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :::: אני לא רוצה להכנס למלחמת עריכה איתו. כשהוא ירגע ירגע, כל מה שצריך זה להחליף את מה שהוא כתב בהפני לערך שכבר נכתב היטב, תוך כדי הוספה של הדברים שחסרים שם והוא הוסיף. יפתח 09:04, 18 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :::::מצער לחשוב שמישהו כאן חושב שהערך מרי אזרחי מיותר ובמקומו צריך לבוא הערך סרבנות.--עמנואל גרטל 22:22, 18 אפר' 2005 (UTC)
thread_title:  היועץ המשפטי לממשלה (כמה מילים על מרי אזרחי) 

message: הרשו לי לציין את המובן מאליו: באופן כללי, המגמה צריכה להיות יותר ערכים ולא פחות. אבי 06:35, 19 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: הרשו לי לציין את המובן מאליו: באופן כללי, המגמה צריכה להיות ערכים יותר טובים ולא יותר ערכים. יפתח 07:41, 19 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :אשמח לשמוע הגדרה של טובים. אבי 07:46, 19 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :: נתחיל מנכונים. לדיון הזה זה מספיק (לדיונים אחרים, במקום אחר). יפתח 07:51, 19 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :::האם תסכים שערכים נכונים מתקבלים על ידי ציון עובדות וסילוק משפטים שאינם מבוססים על עובדות? אבי 08:01, 19 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :::: ומכאן, מה צריך לעשות כשאין משפט אחד נכון בכל הערך? יפתח 08:16, 19 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :::::אם אני זוכר נכון, לא זה המקרה שלפנינו... אבי 08:44, 19 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: ::::::אתה לא זוכר נכון.יפתח 09:00, 19 אפר' 2005 (UTC)
thread_title: יותר ערכים יותר טובים

message: הערך שויך ל:קטגוריה:אי אלימות. זהו מעשה ליצנות מובהק: התנועה אמנם הציגה את פעולתה כמרי אזרחי, אך פעולותיה, כמתואר בערך היו רחוקות מלהיות סמל לאי אלימות, וכללו חסימת צירי תנועה והפגנות סוערות. באותה מידה יכול פייגלין להכריז שהוא פיל, האם מיד נקפוץ לסווגו לקטגוריה "פילים"? יש לכבד את תיאורו של אדם או גוף את עצמו, אבל עד גבול מסוים. דוד שי - שיחה 22:47, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: מתוך הערך אי אלימות : " בלתי-אלימה מורכבת בדרך כלל משלושה שלבים. הראשון, פעולות של מחאה ושכנוע, שכוללות צעדות מחאה, עצרות מחאה, פגישות ציבוריות וכלים כגון שלטים גדולים, נרות ופרחים. השלב השני הוא אי שיתוף פעולה, שהוא הסירוב המכוון והאסטרטגי לשיתוף פעולה עם דבר הנתפס כבלתי-צודק. השלב השלישי הוא התערבות בלתי-אלימה, שהיא ההתערבות המכוונת והפיזית לעתים באירוע שנתפס כבלתי-צודק, שיכול להתבטא בחסימת כבישים, התבצרות במקום מסוים, הקשרות לעצים ועוד.
חלק מהטכניקות ספציפיות אשר תנועות לא-אלימות השתמשו בהן כוללות שביתות שבת, צעדות, כניסה למקומות אסורים, סקווטייג, שביתות רעב, חסימת דרכי גישה, הפגנות, פעולות ישירות, עצומות, התבצרות, סרבנות מיסים, האטת מהירות העבודה, סרבנות גיוס, וחרם מסחרי. " 
מדבר בעד עצמו. 
tomtom - שיחה 22:52, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

text: הוספתי לערך משה פייגלין את שלל הרשעותיו בגין פעילותו במסגרת "זו ארצנו". מעשיו המתוארים בהרשעות אלה חורגים מאי אלימות. דוד שי - שיחה 23:15, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: :אני חולק עלייך, המרדה? התקהלות אסורה? הפרעה לשוטר במילוי תפקידו? זה מאפיינים של מרי אזרחי שהוא בקטגוריה אי אלימותtomtom - שיחה 23:17, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: ::"מהעדויות עלה כי הנאשם היה המוביל בקבוצה. הוא זה שדיבר אל הקבוצה, הסביר להם כי אם תהיה התנגדות מצד השוטרים יש להשתמש בכוח, הוא הלך בראש הקבוצה וניסה לעבור את המחסום המשטרתי", "התנהגותו האלימה והאקטיבית של הנאשם ואנשיו, הניחה את היסוד הסביר לחשש שיעשו מעשה שיפר את השלום", "אין חולק כי מעשי הנאשם, בפרט כאשר המשיך להתקדם תוך הפעלת כוח, למרות קריאות השוטרים, דחיפת המחסום, מעבר המחסום, העובדה כי המשיך להתקדם למרות שנאמר לו כי הוא מעוכב, מהווים הפרעה לשוטרים שמילאו תפקידם כחוק" - אלה ציטוטים מפסק הדין, ההדגשות שלי. הנחיה לשימוש בכוח ושימוש בכוח הם ההפך הגמור מאי אלימות. יש גבול למשמעותו של מרי אזרחי, "זו ארצנו" ופייגלין עברו גבול זה. דוד שי - שיחה 23:20, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: :::תודה על הציטוטים מפסק הדין, והרחבת הערכים בהתאם. אני מקבל את גישתך, (ומכבד את פסיקת בית המשפט), אם כי לא את פתיחת דברייך.  אסיר את הקטגוריה. tomtom - שיחה 23:36, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: ::::נחמד לגלות שניתן לקיים בוויקיפדיה ויכוח ללא אלימות ולסיימו בהסכמה. תודה לך. דוד שי - שיחה 23:56, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: :::::חבל לגלות שגם בויקיפדיה יש תכסיסים פוליטיים כך שבדף השיחה מגיעים להסכמה אחת אך במקביל הבולדוזרים עולים על הגבעות ומוסיפים את הקטגוריה חזרה. תומר א. - שיחה 12:36, 10 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::הסרתי את הקטגוריה שוב. תומר א. - שיחה 07:49, 24 באוקטובר 2009 (IST)

text: :::דוד שי, אציין בנימוס שהערך מצניע "הפעלת כוח" או "אלימה" 2A00:A040:184:309A:8AB:5063:8FC5:8C3E 00:32, 7 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title: [[:קטגוריה:אי אלימות]]

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.acri.org.il/Story.aspx?id=161
** In הסכם קהיר (1994) on 2011-11-22 22:42:54, 404 Not Found
** In הסכם קהיר (1994) on 2011-11-27 23:46:55, 404 Not Found
** In הסכם קהיר (1994) on 2012-01-20 04:57:44, 404 Not Found
** In הסכם קהיר (1994) on 2013-05-04 01:31:00, 404 Not Found
** In הסכם קהיר (1994) on 2013-05-05 03:09:52, 404 Not Found
** In הסכם קהיר (1994) on 2013-05-14 18:00:24, 404 Not Found
** In הסכם קהיר (1994) on 2013-05-17 06:14:49, 404 Not Found
** In זו ארצנו on 2013-05-17 08:09:32, 404 Not Found
** In הסכם קהיר (1994) on 2013-05-20 05:56:53, 404 Not Found
** In זו ארצנו on 2013-05-20 07:18:04, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 10:18, 20 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://he.manhigut.org/content/view/3168/212 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090620065211/http://he.manhigut.org/content/view/3168/212/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:05, 4 במרץ 2023 (IST)
replies: text: גם הקישור בהערה 11 הוחלף מצרף את הנכון

text: https://law.acri.org.il/he/161 Lcalmog - שיחה 00:44, 5 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023)