שיחה:נכון שזה לא נכון

message: היי בראבו. למען האמת אני לא מבין במה ייחודו של הסרט הזה שזכה בערך ויקיפדי (נשמע כמו קומדיה אמריקאית די רדודה), אבל על טעם ועל ריח אין להתווכח. מבחינת עריכה ומשלב הערך כשיר להשתלב במרחב הראשי, אולי הייתי מנסה קצת לקצץ בפירוט העלילה, איבדתי שם את הידיים והרגליים כבר מרוב תהפוכות. נסה קצת לקצר ולתמצת ואז תעביר למרחב הראשי.
יש גם תבנית קישור ל IMDB שניתנת באופן זה (בדוגמה : עבור "בלייד ראנר") .  אליבאבא 21:21, 20 באוקטובר 2007 (IST)
אליבאבא, החלטתי לכתוב על הסרט הזה מפני שצפיתי בו ומאוד נהנתי ממנו. לגבי קיצור העלילה, אני דווקא יכול להאריך אותה כך שאני מתנגד לקיצוץ. אפשר להעביר למרחב הראשי? בברכה, Bravo123 19:25, 21 באוקטובר 2007 (IST).
replies: text: דורש שכתוב (קיצוץ, הרחבה במקומות אחרים מלבד העלילה) ועריכה (לשונית, דקדוקית, שינוי פסקאות, טכנית). לא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:12, 22 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :דעתו של אליבאבא היא הקובעת, ולא שלך. Bravo123 00:22, 23 באוקטובר 2007 (IST).
replies: text: ::לא רמזתי אחרת. וברפרוף נוסף, ישנן גם כמה בעיות ניסוח, אם כי לא חמורות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:26, 23 באוקטובר 2007 (IST)

text: ::המממ... ככל שאני חושב על זה אני דיי משוכנע שהסרט הופץ בישראל, לפחות ב-DVD אם לא לקולנוע. יש לך מקור לשם? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:31, 23 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::ראיתי את הסרט בממיר הדיגיטלי של הוט, והם משדרים את הסרט תחת השם "תגידו שזה לא נכון". בברכה, Bravo123 15:41, 23 באוקטובר 2007 (IST).
replies: text: ::::ראה כאן, כאן, כאן, כאן וכאן. ראה כאן עבור HOT (חפש "נכון שזה לא נכון"), אם כי אני מודה שקשה לקרוא לקישור הזה ראייה משכנעת. לשאר לעומת זאת... בחיפוש אחר "תגידו שזה לא נכון" לא מצאתי כמעט כלום (, , , ). תחקיר מינמלי זה דבר מתבקש לדעתי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:53, 23 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::::אני מתחיל להיות יותר ויותר מאוכזב מהרמה שאתה מפגין כאן. אפילו את המפיק נראה שאתה מכיר ולא יודע מה שם משפחתו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:56, 23 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::::כשאדם מחפש מידע על סרט שהוא ראה, בדרך כלל הוא יחפש אותו לפי השם שבו הוא נתקל. אני צפיתי בסרט הזה תחת השם "תגידו שזה לא נכון" ולא תחת השם "נכון שזה לא נכון", כך שזה מסביר כיצד פעלתי. אם זה כל כך חשוב לך, אפשר לשנות את שם הערך ל"נכון שזה לא נכון", אבל עדין נצטרך לקשר אליו משמו השני, "תגידו שזה לא נכון". זאת שגיאה של מתרגמי הסרט, הרי שבאנגלית מופיעה המילה Say שפירושה תגידו, כך שאת הכעס על הבעיה שנוצרה צריך להוציא עליהם. אגב, מאוד לא מוצא חן בעיני האופן שבו אתה מבקר אותי. אינני חייב לאף אדם דבר ואשמח מאוד אם תפנה אלי יותר בכבוד. Bravo123 23:33, 24 באוקטובר 2007 (IST).
replies: text: ::::::::הנך חייב דברים רבים לאליבאבא ולמשתמשים אחרים אשר טרחו לתקן שגיאות שעשית ולהעיר על ערכים שניסית להעלות בארגזי החול. אתה מבזבז את זמנינו בהעלאת ערך שכזה, ללא כל מחקר בסיסי (את השם האמיתי של הסרט מצאתי, מן הסתם, על ידי חיפוש בגוגל אחר השחקנים שבו, עד מצאתי פילמוגרפיה מלאה של גרהם). אתה מוזיל את כתיבת האנציקלופדיה כאשר אתה כותב באופן כל כך חסר אחריות מידע לא מדויק ועוד מבקש להעלות אותו כה מהר.
replies: text: ::::::::יהיה צורך במקור לשם שאתה טוען לו כדי להקים הפנייה. יהיה צורך לתקן שמות, לתקן קישורים פנימיים, גם לערכים אדומים (ישנם קישורים עבור אנשים שלא סביר שיהיה עליהם אי פעם ערך ואין קישורים משמות שכן דורשים זאת) וכן הלאה. כל זאת, בנוסף לתיקונים האחרים הדרושים עליהם הערתי, עבורם אני עדיין ממתין להתייחסות כלשהי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:44, 24 באוקטובר 2007 (IST)
בראבו, זוהר צודק במה שכתב ויש טעם להאזין לדבריו - כך הערכים יהיו טובים יותר. אני ערכתי וקצת קיצרתי פרטים שלא חיוניים לשלד העלילה, קצת עריכה לשונית וקטגוריה. מבחינתי העבר לראשי. אליבאבא

text: אני לא מסכים שצריך לקצץ עלילה של סרט שמופיעה במסך אחד. לדעתי זה חבל שכמעט כל פרטי העלילה יופיעו בויקי האנגלית ובויקיות אחרות ואצלנו לא. האם אתה באמת מצפה שלאחר שצפיתי בסרט בטלוויזיה תחת השם "תגידו שזה לא נכון", אלך לחפש מידע על הסרט לפי השחקנים שכיכבו בו? לדעתי היינו צריכים לפתוח דף קישור לסרט בשם "נכון שזה לא נכון" ולא כפי שנעשה. Bravo123 18:06, 25 באוקטובר 2007 (IST).
replies: text: :צ'מע, זה שזה מופיע באנגלית לא אומר כלום - אתה כבר אמור לדעת שויקי האנגלית היא דוגמה די רעה, ומלאה בקשקושים והבלים. בתור מי שלא ראה את הסרט, צריך מינימום של מידע לא רלוונטי (למשל כל הקטע עם השחור הגידם לא משנה כלום אם הוזכר או לא). לגבי השם - זה  גם לא משנה, כי יש הפניות מהצורה השנייה. זהר הביא דוגמאות למה "נכון שזה לא נכון" מדוייק יותר כשם הערך, הוא יימצא גם בחיפוש של "תגידו שזה לא נכון" כך שמדובר בעניין טכני בלבד. אליבאבא 19:56, 25 באוקטובר 2007 (IST)
פאקמן אני לא מבין מה התועלת בעריכה שלך. אני סבור שצריך להוסיף את הויקיזציה למילים שמהם הסרת אותה. כמו שאפשר להקיש בתיבת החיפוש את המילה מוות או חיות, כך גם ניתן להקליד למשל את המילה התאבדות, במקור ללחוץ על הקישור המוביל לשם דרך המילה להתאבד. אני רוצה לשמוע מה יש לך להגיד בנידון. בברכה רבה, Bravo123 23:44, 25 באוקטובר 2007 (IST).

text: זה נכון שניתן לקשר לכל מילה שיש לה ערך, אבל אנחנו נוהגים לקשר רק לערכים בעלי חשיבות לנושא הערך, ולא לערכים טריוויאלים כגון טלפון, הפתעה או מוות. ‏pacman - שיחה 23:48, 25 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :אבל זה מקל על הגולשים! במקום להקיש את המילה הפתעה או מוות הם לוחצים על המילה הקשורה ומגיעים לשם. אז למה להקשות עליהם במקום להקל עליהם? Bravo123 23:51, 25 באוקטובר 2007 (IST).
replies: text: ::יתכן שזה אכן מקל על הגולשים, אבל אין לדבר סוף, ואנחנו מניחים שאין סיבה שבאמצע קריאת הערך יחפוץ הקורא לדעת את ההגדרה האנציקלופדית של המושגים "הפתעה", "טלפון" או "מוות". ‏pacman - שיחה 23:54, 25 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::כנראה שדוד שי חשב קצת אחרת! (: בברכה, Bravo123 00:04, 26 באוקטובר 2007 (IST).
replies: text: ::::אינני יודע מה גורם לך לחשוב כך. מהשוואה בין גרסתו לגרסתי עולה שהוא לא השיב אף קישור פנימי שביטלתי. ‏pacman - שיחה 00:11, 26 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::הוא לא השיב אומנם אף קישור פנימי שביטלת, אבל הוא הוסיף קישורים אחרים. Bravo123 16:36, 26 באוקטובר 2007 (IST).
replies: text: ::::::הבחנה יפה. בראבו. ‏pacman - שיחה 16:36, 26 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::::תודה רבה לך. פאקמן. Bravo123 16:44, 26 באוקטובר 2007 (IST).
replies: text: ::::::::אני תוהה האם להעביר את זה לויקיפדיה:הומור...‏pacman - שיחה 14:32, 28 באוקטובר 2007 (IST)

message: תראו, אם לוקחים יסוד מסוים ומחלקים אותו לשניים עוד פעם ועוד פעם וכן הלאה בסופו של דבר מתקבל אטום. לעומת זאת, אם תיקחו את הערך הזה ותקצצו אותו לחצי עוד פעם ועוד פעם לא ישאר ממנו כלום. אולי במקרה הטוב ביותר תלמדו שהיחידה הקטנה ביותר שמרכיבה את המילה היא אות בודדת (ומילים מרכיבים משפטים, ומשפטים מרכיבים פסקאות). אני לא מבין מה מפריע לכם בערך הזה שהוא גם ככה קצר ממילא. למה בערכים אחרים על סרטים יכול להופיע פירוט הרבה יותר ארוך ופה אתם כל כך מתעקשים על קיצוץ וקיצור. מחכה לתשובתכם, Bravo123 18:10, 28 באוקטובר 2007 (IST).
replies: text: החזרתי את הערך לארגז החול שלך, בראבו. מקומו בוודאי לא במרחב הראשי, מכל הסיבות שמנתה תבנית השכתוב. ירון • שיחה 18:16, 28 באוקטובר 2007 (IST)
הצלחתם להוציא את כל הקומדיה מהסרט הזה עם כל הקיצוצים שלכם. כל הכבוד! Bravo123 23:05, 28 באוקטובר 2007 (IST).

text: לפני הסרת תבנית השכתוב יש לענות לכל הסעיפים. אם אליבאבא ובראבו מתעקשים להוסיף עוד ערך לרשימת הדורשי שכתוב אין סעיף במדיניות שמתיר לי למנוע זאת מהם, אך אין זה אומר שכמה תיקוני זוטות וקיצוץ העלילה (שלא הערתי כי דרוש בנימוקי לתבנית) יכולים להכשיר הסרת התבנית. הערך הזה לוקה בחסר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:28, 28 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :בוא ננסה להבין אופרטיבית מה צריך לעשות בערך. אני באמת לא מבין מה גרוע בו כ"כ ואשמח (בלי גרם ציניות) לקבל אינפוטים ממך או מכל אחד אחר. אליבאבא
replies: text: ::פירטתי הדברים בדף השיחה (בדיון לעיל עם בראבו) ובתבנית השכתוב. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 10:26, 29 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::מעבר למשפט "דורש שכתוב (קיצוץ, הרחבה במקומות אחרים מלבד העלילה) ועריכה (לשונית, דקדוקית, שינוי פסקאות, טכנית)" שאינו מסביר בדיוק מה לא בסדר, בדוגמאות מפורשות, לא ראיתי התייחסות נוספת. לגבי הקיצוץ-בוצע כבר. לגבי העריכה הלשונית והדקדוקית-לי הערך נראה סביר, אנא הדגם לי מה לקוי בו כדי שאוכל לתקן וללמוד להבא. אליבאבא מחוץ לחשבון.
replies: text: ::::מתוך תבנית השכתוב: " שפה לא מקצועית, משפטים סתומים ללא הקשר ברור, חוסר הגיון בקישורים הפנימיים, חוסר פרופורציונליות בתיאור העלילה לעומת כמעט אפס מידע אחר, טעויות דקדוק ופיסוק"

text: ::::מתוך דברי כאן: "יהיה צורך במקור לשם שאתה טוען לו כדי להקים הפנייה. יהיה צורך לתקן שמות, לתקן קישורים פנימיים, גם לערכים אדומים (ישנם קישורים עבור אנשים שלא סביר שיהיה עליהם אי פעם ערך ואין קישורים משמות שכן דורשים זאת)", "הרחבה במקומות אחרים מלבד העלילה". כמו כן לא נעשתה עריכה לשונית ועדיין ישנם משפטים סתומים (לאורך כל הערך - לא ברור מה הקשר בין משפט אחד לרעהו). השפה לא מקצועית לאורך כל כמעט כל הערך ומזכירה יותר תיאור מפורט של חבר המספר על בילוי סוף השבוע שלו, מאשר מאמר אנציקלופדי. בעוד שאין ממש רע בראשון, יש לשאוף לשני - התיאור כרגע מתעלם מעובדת היות הסרט סרט ומתאר הדברים כאילו מדובר בביוגרפיה. יותר פירוט מזה משמעו לתקן כבר את הערך, דבר שאין לי כרגע הכוונה לעשות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:42, 29 באוקטובר 2007 (IST)
תיכנסו בבקשה לערך גריז (סרט). שמה מופיעה תבנית שהערך זקוק להשלמה. אני מסכים שהסרט "נכון שזה לא נכון" לא מפורסם כמו גריז, והוא לא סרט מהפכני בתעשיית הקולנוע, אבל אם שמה ניתן להרחיב, אז את הערך הזה ניתן להחזיר למצבו הקודם. אני יכול למשל לסכם את גריז בשני משפטים: נער ונערה מתאהבים זה בזה בשנתם האחרונה בתיכון. במהלך הסרט הקשר ביניהם דועך, הם נפרדים ובסופו של דבר חוזרים זה אל זה. אף אחד לא יסכים שזה מה שיהיה כתוב בערך על הסרט, וירצה עוד "בשר". אז בבקשה, תיקחו לתשומת ליבכם את השוואה שלי בין הסרטים והחזירו את הערך למצבו הקודם. לגבי ההערה שהפסקאות לא קשורות זו לזו - כך הערף מופיע בויקי האנגלית, אז איך הם יכולים לקרוא אותו ואנחנו לא? בברכה, Bravo123 23:42, 31 באוקטובר 2007 (IST).

text: ישנו הבדל קל בין "גריז" לבין "נכון שזה לא נכון". מבלי ממש לעיין בפסקת העלילה של "גריז", אפנה תשומת לבך שתבנית ההשלמה לא מתנוססת מעל הפסקה אלא מעל הערך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:52, 31 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :ואחרי שכן העפתי מבט קצר - ב"גריז" העלילה קטועה באמצע התיאור (בערך חצי סרט, אם אני זוכר נכון). אין בזאת לומר שהאורך צריך להיות בהתאם. הרבה דברים אחרים חסרים בערך על גריז. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:54, 31 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::אם אתה רוצה לחסוך כמה ביטים זאת בעיה שלך, לא שלי. אני יודע שלא יקרה לשרתי ויקיפדיה שום נזק אם תיווסף עוד פסקה או שניים לערך הזה. אצלי במסך אין לי אפילו סרגל גלילה כשאני עובר לערך הזה - מה שמעיד כמה שהוא קצר (נכנס ב"מסך אחד"). אני לא מבין למה אתה כל כך מתנגד לערך הזה ומנסה לקצץ אותו ללא הרף. אשמח אם תוכל להסביר לי זאת. 00:11, 1 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :::אם תשים לב, תראה שתבנית השכתוב קוראת למעשה להוספת טקסט, ולא לקיצוץ (אם כי אני חושב שכדי לבנות משהו קוהרנטי ומקצועי יותר מתיאור העלילה התוצאה כן תהיה מקוצצת מעט, אבל לא בהרבה). עודף פרטים איננו מועיל, חבל שעד כה לא הבנת. סיימתי לדבר איתך לגבי ערך זה, טענותיך קטנוניות וטורדניות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:25, 1 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::דווקא הטענות שלך הן אלו שקטנוניות וטורדניות. לא בכל סרט צריך להופיע מידע על ההפקה, מידת הצלחתו ועוד. Bravo123 18:50, 1 בנובמבר 2007 (IST).
thread_title:  תבנית השכתוב