שיחה:רק"ע

message: היי, עדירל. אני כותב לך כי אתה עשית את התרומה הגדולה האחרונה לדף רק"ע. נתקלתי היום בדף הזה כשחיפשתי משהו אחר ונראה לי מאוד מוזר מה שכתוב שם. בתור מי שהקשיב לרדיו רק"ע במשך כשלוש שנים לאחר היווסדה, אני זוכר משהו אחר לגמרי. לא תיקנתי את זה כי אני לא יכול לציין בתור מקור את הזיכרון שלי, אך אשמח לשמוע את דעתך בנושא.  כפי שאני יודע, שידורי קול ישראל בשפות שונות לחו"ל (רשת ה') ורדיו לעולים בשפות שונות בארץ (רק"ע) הן שתי תחנות שונות לגמרי, כל אחת עם ההיסטוריה משלה, ששודרו במקביל מרגע שרק"ע נוצרה, כשעל שידורים באותה שפה בשתי הרשתות הייתה אחראית אותה מערכת, והשידורים התקיימו בשעות נפרדות. במהלך השנים ככל שמספר היהודים בגולה במדינה כזאת או אחרת ירד, לא היה צורך בשתי גרסאות של שידורים, ואותה משבצת שודרה בשתי הרשתות בו זמנית, לעיתים עם תוספת יחודית באחת מהם לקהל המתאים. בהמשך הרשתות אוחדו כדי לחסוך במשאבים, ואז שוב פוצלו כשרשת ה' המחודשת עבדה רק מספר שעות ביום בשפות שעוד היה בהם צורך, עקב קהילת יהודים בחו"ל שהיה חשוב לפנות אליה. הרשת ממשיכה לעבוד גם עכשיו, כשנותרה רק משבצת אחת, בפרסית. אולי כדאי לתקן את זה. אשמח לתגובתך. בתודה, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 17:08, 28 באוגוסט 2014 (IDT))
replies: text: ראשית, חלקי ברק"ע הוא מזערי ונובע מעבודתי על קול ציון לגולה. לעצם העניין, נראה לי שהיו שלוש יישויות: שידורים לעולים כאן בישראל, מחלקה לערבית וקול ישראל בפרסית למדינות הסביבה, וקול ציון לגולה בגלים קצרים לחו"ל. בעזרת עיתונות יהודית היסטורית תוכל למצוא מידע רב ערך ולהרחיב את הערכים הרלוונטיים. עדירל - שיחה 17:27, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: :אני מסכים חוץ מהקטע שקול ישראל בפרסית היא תחנה בפני עצמה. כמו שמופיע בדף שאתה מצביע עליו השידורים הללו הם חלק של רק"ע ושל רשת ה' (קול ציון לגולה, כפי שאתה קורא לה). באמת ייתכן שצריך לעשות עבודת מחקר כדי לברר את העובדות, אבל זה ממש לא נושא שמעניין אותי. פניתי אליך כי חשבתי שזה מעניין אותך. אם אתה אומר שלא, אז אולי אצליח למצוא מישהו אחר שירצה לעבוד על זה. בברכה, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 17:32, 28 באוגוסט 2014 (IDT))
replies: text: ::רדיו רק"ע הוקם בשנת 1991. מבחינתי, כל ההיסטוריה עד תאריך זה צריך להיות בערכים הרלוונטיים ובערך של רק"ע יש לכתוב שהוא הקומה על בסיסם. כרגע לא אוכל להשקיע בזה זמן. עדירל - שיחה 18:11, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: :::מסכים עם כל מילה, אבל גם אני לא. אולי אמצא מישהו. תודה, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 18:13, 28 באוגוסט 2014 (IDT))
thread_title:  שתי רשתות שונות 

message: <קטע התחלה="1409754340766" />
=== פרטי הדיווח ===
הדף מבלבל בתוכו בין שני מושגים "רק"ע" ו"רשת ה' ".
יש כאן היסטוריה עד תחילת שנות התשעים שאין לה שום קשר עם רק"ע. ההיסטוריה של רק"ע אחרת לגמרי, אני מוכן לתאר אותה בפרטים, והיא קיימת בכלל ברשת א'.
ההיסטוריה המצוינת כאן היא של רשת ה', כשמה שקרה לה מאז תחילת שנות התשעים אלו דברים שונים מאוד ממה שפורסם כאן, ואני מוכן לתאר את זה בערך.
נכון לעכשיו בפורטל קול ישראל כלל לא קיים ערך "רשת ה' ", למרות שהרשת קיימת.
אני מציע לפצל את הערך לשניים, או, לכל הפחות, לתאר את שני הדברים באותו הערך, כשמשנים את שמו ל"קול ישראל בשפות הזרות", ושמים #הפנייה ברק"ע ובערך חדש לרשת ה'.
אפילו התדרים שמצויינים פה שייכים רק לאחת הרשתות.
יש לי לא מעט ידע לתרום לכל זה, הבעיה היא שאני לא יכול לציין בתור מקור "הזיכרון שלי", לכן החלטתי למלא את הטופס הזה.
בכבוד רב,
מקור:http://www.iba.org.il/kolisrael70/Kol70.aspx?type=188&entity=118229 דווח על ידי: IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 17:24, 3 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: IKhitron, אני חושב שבערכי רדיו, הרדיו עצמו הוא מקור לגיטימי, לא ניתן לצפות שהכל יהיה מתועד בטקסט. מידע שידוע לך בעקבות שמיעת הרדיו יכול להופיע בערכים. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 05:37, 11 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :תודה על התשובה, , אבל רוב המידע ידוע לי לא משידורי הרדיו (זה לא שאני מאזין לרדיו לחו"ל בשפות שאני לא מבין, כן?) אלא מקריאת חדשות שוטפות על מה שקורא בתקשורת, בדרך כלל במוסף 24 שעות של ידיעות. מה תגיד על זה? תודה, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 13:56, 11 בספטמבר 2014 (IDT))
replies: text: ::אם אין מקורות מידע על רשת ה', לא ניתן לכתוב עליה ערך. אם בערך הנוכחי יש מידע שגוי, תסיר אותו מהערך על סמך ידע אישי, ותעתיק את מה שרלוונטי לדעתך לרשת ה', לדף השיחה פה. הזיכרון שלך הוא לא מקור מידע פסול, בפרט שהמידע הגיע אליו ממקורות לגיטימיים. הבעיה היא בעיקר בכתיבה מהזיכרון, דבר שאתה בטוח שהוא שגוי אתה יכול להסיר על סמך זיכרון. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:15, 11 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::קודם כל, , אין שם מידע שגוי. הכל מה שכתוב שם הוא נכון, רק מבלבל בין שני הערכים. ואני לא מסכים שאין מקורות מידע. פשוט זה בכלל לא בכיוון שלי של העריכה לחפש אותם. אז מילאתי את הטופס בתקווה שיהיה מישהו שמתמצא בזה ואוהב את הנושא, והוא יעשה את הסדר בבלגן. ראית את השיחה הקודמת בדף השיחה של הערך? תודה, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122))
replies: text: ::::, דיווח טעויות נועד לדיווח על טעויות נקודתיות ולא לבקשת ערכים או הרחבות. שיניתי קצת את הערך בעקבות האמור בדף השיחה, ניסיתי להבהיר שהפעילות שקדמה ל-91 היא לא רדיו רק"ע, מה שהתרשמתי שמהווה טעות נקודתית בערך. אשמח לשמוע שאין עוד טעויות. הרחבות יתקבלו בברכה אבל כל עוד אף אחד לא לוקח על עצמו להרחיב, לפחות שלא יהיו טעויות. ‏‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:34, 12 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::::, זאת התחלה, אבל עדיין יש שם טעויות רבות. אני מאמין שבסוף אני אצטרך למצוא זמן ולסדר את העניין בעצמי בחודשים (ואולי אף ימים) הקרובים, כולל מציאת מקורות. בינתיים, אני יכול להוסיף לערך את  כשהסיבה היא "נדרש פיצול בין רק"ע לרשת ה', ראו פרטים בדף השיחה". כדי שקורא שהוא לא משתמש יידע להתייחס לזה בחשדנות? תודה, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 14:41, 12 בספטמבר 2014 (IDT))

text: :::::אז מה אתה אומר, ? תודה, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 14:38, 14 בספטמבר 2014 (IDT))
replies: text: ::::::אני מעדיף שלא תהיה תבנית בערך כל עוד אין טעויות קונקרטיות. אם יש כאלה, נא להסיר אותן מהערך. ניתן ליצור פיסקה על רשת ה' ולהציב בה תבנית השלמה, אם אין לך את כל הפרטים עליה. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:00, 14 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::וזה שכל מה שכתוב שם במכלול, זה לא נכון, זאת לא טעות קונקרטית, ? . אבל החלטתך היא חוק, אז מי שייכנס לשם מעכשיו יקרא ערך לא נכון כפי שזה היה עד עכשיו. אני אשתדל להתחיל לעבוד בהקדם, אולי אפילו בסוף השבוע הזה. בברכה, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 18:24, 14 בספטמבר 2014 (IDT))
replies: text: ::::::::אכן המצב ישאר כפי שהוא היה עד עכשיו עד שמישהו ישנה אותו... ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:25, 14 בספטמבר 2014 (IDT)
<קטע סוף="1409754340766" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: הדף מבלבל בתוכו בין שני מושגים "רק"ע" ו"רשת ה' ".
יש כאן היסטוריה עד תחילת שנות התשעים שאין לה שום קשר עם רק"ע. ההיסטוריה של רק"ע אחרת לגמרי, אני מוכן לתאר אותה בפרטים, והיא קיימת בכלל ברשת א'.
ההיסטוריה המצוינת כאן היא של רשת ה', כשמה שקרה לה מאז תחילת שנות התשעים אלו דברים שונים מאוד ממה שפורסם כאן, ואני מוכן לתאר את זה בערך.
נכון לעכשיו בפורטל קול ישראל כלל לא קיים ערך "רשת ה' ", למרות שהרשת קיימת.
אני מציע לפצל את הערך לשניים, או, לכל הפחות, לתאר את שני הדברים באותו הערך, כשמשנים את שמו ל"קול ישראל בשפות הזרות", ושמים #הפנייה ברק"ע ובערך חדש לרשת ה'.
אפילו התדרים שמצויינים פה שייכים רק לאחת הרשתות.
יש לי לא מעט ידע לתרום לכל זה, הבעיה היא שאני לא יכול לציין בתור מקור "הזיכרון שלי", לכן החלטתי למלא את הטופס הזה.
בכבוד רב,
מקור:http://www.iba.org.il/kolisrael70/Kol70.aspx?type=188&entity=118229 דווח על ידי: IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 17:24, 3 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: IKhitron, אני חושב שבערכי רדיו, הרדיו עצמו הוא מקור לגיטימי, לא ניתן לצפות שהכל יהיה מתועד בטקסט. מידע שידוע לך בעקבות שמיעת הרדיו יכול להופיע בערכים. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 05:37, 11 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :תודה על התשובה, , אבל רוב המידע ידוע לי לא משידורי הרדיו (זה לא שאני מאזין לרדיו לחו"ל בשפות שאני לא מבין, כן?) אלא מקריאת חדשות שוטפות על מה שקורא בתקשורת, בדרך כלל במוסף 24 שעות של ידיעות. מה תגיד על זה? תודה, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 13:56, 11 בספטמבר 2014 (IDT))
replies: text: ::אם אין מקורות מידע על רשת ה', לא ניתן לכתוב עליה ערך. אם בערך הנוכחי יש מידע שגוי, תסיר אותו מהערך על סמך ידע אישי, ותעתיק את מה שרלוונטי לדעתך לרשת ה', לדף השיחה פה. הזיכרון שלך הוא לא מקור מידע פסול, בפרט שהמידע הגיע אליו ממקורות לגיטימיים. הבעיה היא בעיקר בכתיבה מהזיכרון, דבר שאתה בטוח שהוא שגוי אתה יכול להסיר על סמך זיכרון. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:15, 11 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::קודם כל, , אין שם מידע שגוי. הכל מה שכתוב שם הוא נכון, רק מבלבל בין שני הערכים. ואני לא מסכים שאין מקורות מידע. פשוט זה בכלל לא בכיוון שלי של העריכה לחפש אותם. אז מילאתי את הטופס בתקווה שיהיה מישהו שמתמצא בזה ואוהב את הנושא, והוא יעשה את הסדר בבלגן. ראית את השיחה הקודמת בדף השיחה של הערך? תודה, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122))
replies: text: ::::, דיווח טעויות נועד לדיווח על טעויות נקודתיות ולא לבקשת ערכים או הרחבות. שיניתי קצת את הערך בעקבות האמור בדף השיחה, ניסיתי להבהיר שהפעילות שקדמה ל-91 היא לא רדיו רק"ע, מה שהתרשמתי שמהווה טעות נקודתית בערך. אשמח לשמוע שאין עוד טעויות. הרחבות יתקבלו בברכה אבל כל עוד אף אחד לא לוקח על עצמו להרחיב, לפחות שלא יהיו טעויות. ‏‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:34, 12 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::::, זאת התחלה, אבל עדיין יש שם טעויות רבות. אני מאמין שבסוף אני אצטרך למצוא זמן ולסדר את העניין בעצמי בחודשים (ואולי אף ימים) הקרובים, כולל מציאת מקורות. בינתיים, אני יכול להוסיף לערך את  כשהסיבה היא "נדרש פיצול בין רק"ע לרשת ה', ראו פרטים בדף השיחה". כדי שקורא שהוא לא משתמש יידע להתייחס לזה בחשדנות? תודה, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 14:41, 12 בספטמבר 2014 (IDT))

text: :::::אז מה אתה אומר, ? תודה, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 14:38, 14 בספטמבר 2014 (IDT))
replies: text: ::::::אני מעדיף שלא תהיה תבנית בערך כל עוד אין טעויות קונקרטיות. אם יש כאלה, נא להסיר אותן מהערך. ניתן ליצור פיסקה על רשת ה' ולהציב בה תבנית השלמה, אם אין לך את כל הפרטים עליה. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:00, 14 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::וזה שכל מה שכתוב שם במכלול, זה לא נכון, זאת לא טעות קונקרטית, ? . אבל החלטתך היא חוק, אז מי שייכנס לשם מעכשיו יקרא ערך לא נכון כפי שזה היה עד עכשיו. אני אשתדל להתחיל לעבוד בהקדם, אולי אפילו בסוף השבוע הזה. בברכה, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 18:24, 14 בספטמבר 2014 (IDT))
replies: text: ::::::::אכן המצב ישאר כפי שהוא היה עד עכשיו עד שמישהו ישנה אותו... ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:25, 14 בספטמבר 2014 (IDT)
<קטע סוף="1409754340766" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: שלום לכם,  ו. סיימתי את יצירת הערך רק"ע. את הערך הקודם העברתי במלואו לערך חדש רשת ה' כשעדכנתי כמה דברים לא נכונים. במקביל, אמשיך לעבוד על ערך חדש עבור רשת ה'. אשמח לעזרתכם בבדיקת הערך הנוכחי, ובהפניית תשומת ליבם של משתשים נוספים שעוסקים בנושא. תודה, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 16:06, 17 בספטמבר 2014 (IDT))
thread_title:  יצירת ערך חדש 

message: היה דיון במזנון ורבים תמכו  בששמירת הערכים של רשות השיור ופתיחת ערכים חדשים לערוצים של חברת כאן. החזרתי את הערך לגירסה יציבה, אם רוצים לנהוג אחרת בערך זה, יש לקיים דיון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:14, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: היי . בזמנו פחדתי שזה מה שיהיה, לכן פתחתי דיון במזנון בשאלה מה יקרה. לי לא הייתה דעה מה יותר טוב, אם כי, כפי שכבר אמרתי, אני מעדיף שזה יהיה תלוי תחנה. הרוב היה בעד השארת אותם ערכים, בלי יצירת חדשים, אבל היו יותר מדי אנשים נגד, ולא כל כך הגענו לקונסנזוס. את היית בדעה שצריך ערכים חדשים, ומאז אומרת בכל הזדמנות שזאת ההחלטה שהתקבלה, למרות שהמצב הוא בדיוק להפך. כתוצאה מכך יש המון תחנות שהשתנה בהן פסיק, ואין להן ערכים בכלל, רק קישורים אדומים. מה שהכי גרוע, נמחקת כל ההיסטוריה המפוארת של התחנות, בת עשרות השנים, כי בערך החדש אין על זה כלום. אם את חושבת שיש ליצור ערכים חדשים בנפרד כמדיניות, את מוזמנת לפתוח דיון חדש במזנון. עד אז אין שום החלטה. אני מחזיר את המצב לקדמותו ומבקש ממך לא לקבע את דעתך האישית על כולם, לפני שהתקבלה כהחלטה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:28, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :יגאל, אתה מתנהג בכוחניות ומנהל מלחמת עריכה, לא מתאים למפעיל. פתחתי דיון נא לכבד אותו. אני מקווה שלא תעביר שוב את שם הערך אחרת אצטרך לפנות לבקשות מפעילים. לא קבעתי את דעתי זה מה שנעשה בערכים השונים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:35, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::, בבקשה תפסיקי להתנהג ככה. זה לא מתאים למעמדך ולוותק שלך. אנו צריכים לדון בנושא כאן. נניח שאני טיעה. למה שלא תשמעי מה יש לי להגיד ותעני על זה, במקום לנהל מלחמת עריכה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:44, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::יגאל, תפסיק להתנהג ככה בצורה כה לא מכובדת, אקשיב לך לאחר שתחזיר לגירסה יציבה. אתה מפעיל שמנהל ל מלחמת עריכה. התלוננתי עליך בבקשות מפעילים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:48, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::::"כאן" לא נוצר יש מאין. הוא בא במקום רשות השידור, ובמידה רבה מחליף אותה. במקרה שלפנינו אני לא רואה אסון בכך שערך אחד מתאר את שתי המסגרות. לא אגיד שאני נחוש בדעתי, ייתכן שבערך אחר אעדיף את הפיצול. דוד שי - שיחה 20:53, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::::תודה, . אולי תופתע, אבל אני בכלל לא בטוח שצריך כאן ערך יחיד, והייתי אומר זאת ל-, אם הייתה מעוניינת בדיון. מה שאני יודע שנכון לעכשיו ערך על כאן רק"ע יימחק כאולטרה-קצרמר, כי אין שם עדיין מה לעשות, אז לפחות בינתיים עדיף איחוד על כלום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:02, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::::::אני תומך גם כן בשינוי שם הערך. עם זאת, אני חושב שכדאי לפתוח הצבעת מחלוקת כללית כדי לקבל החלטה ברורה בנושא. זכור לי שהיה דיון במזנון, ובדומה ליגאל גם לי זכור שהקהילה החליטה שלא להחליט. אבל ככל שהזמן עובר נראה שהחלטה בנושא בכל זאת נדרשת. יורי - שיחה 21:05, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::::::אולי באמת כדאי, כדי להפסיק את המלחמות פעם אחת ולתמיד. שלוש אפשרויות, כשאפשר לבחור רק אחד - ערכים חדשים בלבד, המשך ישנים בלבד, תלוי תחנה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:09, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::IKhitron אתה רציני , אתה מנהל מלחמת עריכה ומעיר לי? אתה חייב להחזיר את הערך לשם היציב כנ"ל את התוכן. אם יהיה רוב לדעתך בדיון לא של שעה, אלא בדיון רציני, אז אסיר את התנגדותי. עד אז, אתה מתנהל בכוחניות, אם לא היית מפעיל מערכת, היה ראוי לחסום אותך על הדרך בה פעלת כאן בגלל מלחמת עריכה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:23, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::חנה, את זוכרת את ההגדרה של מלחמת העריכה? אם כל העולם בדעה אחת ואת בדעה ההפוכה, לדעתי כדאי לך להוריד את הלחץ. אם לא היית פותחת מלכתחילה במלחמת העריכה, אלא פונה אליי ואומרת את דעתך (ויותר טוב היא אם היא לא הייתה כוללת את טענת השווא בעניין ההחלטה שמעולם לא התקבלה), ומבקשת להחזיר את המצב לקדמותו עד סיום הדיון, הייתי עושה זאת. אבל בחרת בדרך הכוחנית של מלחמת העריכה, מה שממש לא מתאים למפעילה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:31, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::אתה יודע יגאל, מי שלא מסכים אתך, אין זה אומר שטענותיו הן טענות שווא. איך זה יראה לך אם בכל פעם שלא אסכים אתך, אטען שאתה טוען טענות שווא. ראוי שתסיר את הדברים האלה. זה לא מכבד אותך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:51, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
העתקתי מתגובתי בבקשות מפעילים: 
(ציטוט מדברי יגאל) כל העניין של הדיון הוא לא לפעול, אלא לדון.? אתה רציני יגאל? למה אתה לא פועל  לפי העצה שלך? למה לא פתחת דיון עם תבנית ? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:49, 5 באוגוסט 2017 (IDT)

text: חנה, לא נותר לי אלא להחזיר לך באותו מטבע: אם מישהו לא מסכים איתך, במיוחד כולם כמו עכשיו, זה לא אומר שטענותיו הם טענות שווא. על השאר עניתי בבקשות ממפעילים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  22:06, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::נו שווין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן
מסכים עם חנה. מדובר בשני ערכים שונים. Eladti - שיחה 22:31, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
===חזרה לדיון הענייני===
אני שמחה לראות שהערך חזר לשמו המקורי. לעצם הנושא, אני חושבת שיש לשמר את ההיסטוריה של רשות השידור, ולפתוח ערכים חדשים לתחנות של כאן. המקרה של 88FM ששינה את אופיו לגמרי, מוכיח שכאן לא מקפידים לשמר את התחנות ורק משתמשים בשם. אני מסופקת אם העורכים כאן עוקבים אחר רק"ע  ויודעים עד כמה התוכן שונה. דווקא בגלל מה שקרה עם רשות השידור, העלמות אתר האינטרנט שלהם, והדרך בה כאן פועלים, צריך לעודד אותנו לשמר את ההיסטוריה של רשות השידור.  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 22:42, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
=== מעבר התחנה לתאגיד כאן ===
אני מבקש לקבל החלטה לפיה הערך הזה יהפוך לערך "כאן רק"ע" ויהיה רצוף למשך כל ההיסטוריה. אלו הסיבות של:
# נכון לרגע זה, הערך מתאר מצב של תחנת רק"ע, כולל תיאור פרטים רבים שלא קיימים. לא קיים ערך "כאן רק"ע". לכן החלטתי, מהסיבות שאני הולך לתאר, לעדכן את הערך כמו שנעשה עם כל ערך אחר כשמגיעים פרטים חדשים. המצב של ינואר 2017 הוא לא מצב קיבוע של הערך, שיש להשאירו לעולם, כאילו שום דבר לא השתנה. הבחירה הייתה בין לשנות לגמרי את הערך הזה כדי להגיע למצב של תחנה לא קיימת, ובמקביל ליצור ערך חדש על תחנה מדשה, לבין לעדכן את הערך הזה, ועוד מאט אסביר למה בחרתי, נכון להיום, את האפשרות השנייה.
# נשמעה טענה שהתקבלה החלטה כי עבור כל התחנות והערוצים של התאגיד ייווצרו ערכים חדשים. ההחלטה לא התקבלה. בזמנו, כשציפיתי לבלגן הזה, פתחתי דיון במזנון בו רציתי שנגיע אליה. לא הצלחנו להגיע להחלטה. הרוב היו דווקא בעד המשך אותם הערכים, אבל יותר מדי אנשים היו נגד, והדיון נגמר ללא כלום, כי לא היה סיכוי לקונצנזוס. אפשר היה לקבל החלטה באמצעות הצבעת מחלוקת בעקבות הדיון, אבל אף אחד לא פתח אותה. לי לא הייתה ועדיין אין דעה בעניין, אם כי אני נוטה לכך שזה יהיה פר תחנה. כלומר, תחנה שלא השתנתה כמעט בכלל, כמו כאן ב' או כאן ג', תשאר עם אותו ערך. לעומת זאת, תחנה חדשה לגמרי כמו כאן תרבות שהחליפה את רשת א', או כאן 88, יקבלו ערכים חדשים. אבל כאמור, זאת רק דעתי, ואין שום מדיניות.
# במצב שנוצר לרוב התחנות אין סיכוי לערך. אם מסקרים רק חודשים בודדים מאז מאי 2017, מקבלים אולטרה קצרמר שאין לו זכות קיום. לכן בתבנית רדיו בישראל כמעט כל התחנות של התאגיד הן אדומות. נוצר מצב אבסורדי, בו אין ערכים לתחנות ממלכתיות חשובות, יש רק קישורים אדומים.
# למה חותכים את זה דווקא במעבר מרשות השידור לתאגיד? התחנה היא עדיין חלק מקול ישראל, מדובר בהמשך ישיר של רק"ע. לא היה יום בו היו שתי תחנות בו זמנית. זה רצף אחיד. באותה מידה יכולנו להכין ערך נפרד גם עבור קיומים שונים של שידורי עולים, שבעבר השתנו כל כמה שנים, כפי שניתן לראות בהיסטוריה. חלקם גם קיימים, אז האם זה אומר שעלנו למחוק את החלק הרלוונטי מההיסטוריה, כי יש את זה בערך אחר? או להפך, אם כל מה שקרה עם רק"ע זה נושא היסטורי עבור כאן רק"ע, וצריך להעתיק את פסקת ההיסטוריה שתופסת כמעט את כל הערך רק"ע, חוץ מעוד שני דברים שאזכיר בהמשך, מילה במילה? אז רק"ע וכאן רק"ע יהיו שני ערכים עם אותו תוכן?
# עוד היינו יכולים לחשוב על זה, אם מישהו בחודשים (ושימו לב, מדובר בתחנת רדיו ממלכתית חשובה, אז עדיף היה לדבר על שעות, לא על חודשים) שעברו היה כותב ערך על כאן רק"ע. אם כי אין לי מושג מה הוא היה כותב שם, ראו לעיל על אולטרה קצרמרים. אבל אולי היה נותן ביוגרפיה של כל מגיש שלא מגיע לו ערך, כדי לתפוס מקום.
# כאמור, העדפה שלי ככל הנראה היא תלויית תחנה. נכון לעכשיו אי אפשר אפילו להבין האם לפי הקריטריון הזה צריך או לא צריך ערך חדש לרק"ע, כי אין עדיין מה לכתוב עליה. אם לכאן 88 קל מאוד להגיד שזה לא אותו דבר, כי יש מלא מקורות בנושא, כאן צריך רק לחכות כדי לראות לאן זה יגיע, כי השינוי שנעשה עכשיו הוא שניים: אחד - שינוי בתכנים - היו הרבה שינויים פי אלף יותר גדולים בהיסטוריה של רק"ע ברבע מאה האחרונה, וזה לא גרם לערך חדש. ושתיים - בעלים. מצד אחד לא עשינו ערך חדש לערוץ 10 כל פעם שהשתנו בו הבעלים. מצד שני, בשני המקרים, לפני ואחרי, הבעלים הם נציגי אותה מדינה, שלא השתנתה יחד עם המעבר לתאגיד.
#כפי שאמרתי, חוץ מפסקת ההיסטוריה, שתעבור במלואה לערך החדש, יש שם עוד שני דברים. הראשון הוא לוח החלוקה לשעות לפי שפות. למה שמישהו ירצה לקרוא איך זה היה לפני המעבר? מדובר במצב זמני שהשתנה אלף פעמים וישתנה עוד אלף פעמים, בפעם האחרונה השבוע. למה לשמור את זה? השני הוא רשימת השפות, כולל לשעבר, עם תאריכי תחילת וסיום השידורים. גם כאן מדובר במידע לא נכון, כי זה לא תואם את השפות עכשיו. אז בואו נתקן. ברגע שתיקנו תהיה לנו אותה פסקה בשני הערכים. הגענו למצב של שני ערכים זהים לגמרי, חוץ מהשם. במקרה כזה מקובל למחוק אחד מהם ולשים הפניה.
#יכולה לקום עוד אפשרות. למה לשים היסטוריה בערך החדש, אם יש אותה בישן? כי זאת היסטוריה של התחנה, והחלוקה במקרים של אותה תחנה כאמור מביאה למצב בו אנו מסתירים היסטוריה מפוארת של תחנה בקול ישראל, במקום להמשיך אותה מאותו מקום, לפי רצף הזמן. ואני בכלל לא אוהב מצב של מחיקת היסטוריה, מסיבות היסטוריות.
# אבל נניח שבכל זאת נעשה שני ערכים כמתואר לעיל. כתוצאה הערך של רק"ע יהיה מלא שקרים. כי לא זה מה שמשודר בתדרים הללו, ולא אלו השפות המשודרות, ולא זה מה שמשודר בשפות הללו. למה אנו צריכים ערך מלא מידע לא נכון?
# ובמקביל לקיום ערך לא נכון על רק"ע, יהיה ערך לא קיים, קישור אדום, על כאן רק"ע, שוב ראו אולטרה קצרמר. מה שיגרום לאנשים לחשוב ששכחנו לשנות שם הערך ולהאמין למה שכתוב בערך רק"ע.
# למה מה שקורה כאן אמור להיות תקדימי. הבאתי כאן מלא מקרים בהם נהגנו בהגיון, למה דווקא הפעם זה אמור להיות לא?
# ואם כזה דבר היה קורה בצ'ילי, גם היינו כותבים ערך חדש? נדמה לי שמפצלים ערכים כשיש לזה סיבה של אריכות יתר. ואם כבר מדברים על זה, לא יצרנו ערך חדש עבור הערב החדש לפני כמה חודשים, כשהחליף את ערב חדש, רק העברנו לשם החדש ללא דיון.
*מתייג את ,  ו- שתומכים בעמדתי, ואת  ו- שמתנגדים.
לסיום, ככה לדעתי אמור להראות הערך, לפחות עד שיהיה מספיק חומר לפצל אותו בעתיד: מיוחד:קישור קבוע/21318841. ובכן, מה דעתכם בעניין? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:20, 6 באוגוסט 2017 (IDT)

text: כתבתי מאד מאד מאד בעריכות, זה לא דיון חדש אלא המשכו של דיון שפתחתי לכן, שיניתי את רמת הכותרת בהתאם. אגיב מחר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 00:28, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :יגאל, ראשית, כל הכבוד על הפירוט וההשקעה בכתיבת נימוקים עניינים בצורה מפורטת.

text: :מכיוון שאני קורא דרך הנייד, אכתוב תשובה מפורטת הערב או מחר בבוקר. Eladti - שיחה 09:18, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::# באופן כללי אני חושב שהמעבר מרשות השידור לתאגיד מצדיקה פתיחת ערך חדש לכל אחת מהתחנות. בערך החדש צריכה להופיע פסקת היסטוריה קצרה הסוקרת את עבר התחנה בימי רשות השידור, כולל הפהנייה לערך מורחב.

text: ::# אם נתייחס למקרה הפרטי של תחנת רק"ע, המשפט שאתה כתבת בטיוטה: "עם מעבר התחנה לתאגיד נוצרה אי ודאות שצפויה להפסק עם התייצבות המתכונת החדשה. חלק מהמגישים עזבו, חלק מהתוכניות בוטלו, אחרות נוצרו. מספר לא מעט של מערכות בשפות שונות נסגרו" משכנע אותי שלא מדובר בהמשך ישיר של אותה תחנה, אלא במשהו אחר וחדש.

text: ::# העובדה שהערך החדש יהיה קצר, לא מטרידה אותי. יש לנו הרבה ערכים קצרים. בערך הזה, יש סיכוי שלאורך הזמן הערך יגדל.

text: ::# את לוח החלוקה לשעות יש להוריד מהערך//ערכים בכל מתכונת שלא תהיה - מובר בדבר שמשתנה די הרבה. אין זה תפקידה של ויקיפדיה לשמש כלוח שידורים של ערוץ זה או אחר. צריך לתאר באישה שפות התחנה משדרת,, לא חשוב באיזה שעה מתרחש כל שידור. Eladti - שיחה 00:04, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::היי, . קראתי בעיון את תשובתך. הסעיפים 1-3 מקובלים עליי לגמרי. זה באמת הגיוני להבין את המצב ככה. אבל אני עדיין חושב שטיעוניי שוקלים יותר. בעניין סעיף 4 - לצערי, אתה טועה. לא מדובר בלוח שידורים. לא מצויין שם של אף תוכנית ולא ניתן לקבל שעת שידור של אף תוכנית. אין ללוח שידורים מקום בוויקיפדיה. אפילו לרשימת השידורים אין מקום. רק לפני כמה ימים העברתי החלטה למחוק את רשימת השידורים מהערך של כאן 11, ואני שמח שהרוב באו איתי. אבל כאן לא מדובר בלוח שידורים, שאכן משתנה הרבה, אלא בחלוקה לשפות. בתוך משבצת של כל שפה יש הרבה תוכניות שונות שלא מתפקידנו לציין. לעומת זאת, כן מתפקידנו לתת מידע על תחנה, כדי שעולה מספרד, למשל, יידע מתי משודרות התוכניות בשפתו. אחר כך, אם הוא ירצה לדעת את לוח השידורים במסגרת המשבצת הספרדית, אני לא חושב שיש לו איפה למצוא אותו. אבל זה לא קשור אלינו, אנו נתנו לו נקודת זינוק. באותה מידה, ללא שום הבדל, אנו מדווחים באילו שעות משודרת חינוכית בערוץ כאן 11, אבל בשום פנים ואופן לא נפרסם לוח שידורים, למרות שהוא הפעם זמין ואין עליו זכויות יוצרים. כמו כן, בעניין המשתנה כל הזמן - אז זה ישתנה פעם בשנה. הערכים על יקומי קומיקס בקולנוע מעודכנים לפעמים מדי שבוע, עם נתוני מכירות חדשים, והיו מתעדכנים יותר, אם למי שמעדכן היה יותר זמן. אלו ההבדלים, ואני מקווה שתסכים איתי, או לפחות תקבל את דעתי כפי שקיבלתי את דעתך. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:48, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
, להשאיר "רק"ע". במקרה הספציפי דנן בה "כאן" עם הקליטה של התחנה לשורותיה בחרה לדחוף מיתוג של "כאן" לתחלית השם - ממש אין צורך לאמץ זאת. זה לא השם השמיש והנפוץ. לא צריך במקרה הזה שני ערכים שונים.Icewhiz - שיחה 12:43, 6 באוגוסט 2017 (IDT)

text: כאשר גרוזיה שינתה את שמה לגאורגיה לא פתחנו ערך חדש אלא פשוט העברנו את הערך על גרוזיה לשם "גאורגיה". גם כאן אני לא רואה סיבה לפתוח שני ערכים נפרדים: "רק"ע" ו-"כאן רק"ע" שהם הלכה למעשה אותה תחנה שרק שינתה את שמה. לדעתי צריך להעביר את הערך לשם בו מוכרת התחנה כיום "כאן רק"ע" כפי שעשה יגאל. יורי - שיחה 21:23, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :אם יש בשר לערך חדש (היינו שהיו שינויים בגלל מעברים) אפשר לכתוב ואין צורך לשנות. ככל שאין, תומכת בגישה שהציג יגאל. יעלי - שיחה 01:43, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::היו שינויים, אבל הם מסתפקים בפחות משלוש שורות, או כמו שאת קוראת לזה, אין בשר, כי אף תוכנית בתחנה לא שווה חשיבות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  02:23, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
להלן התייחסותי לפי סעיפים:
# אני לא רואה כל בעיה לפתוח ערך בשם כאן רקע, בתחילה יהיה קצר, ובמשך הזמן וירחבץ זה שיש מעט מ מידע בהתחלה, לא מונע זאת, יש לנו ערכים קצרים רבים, וכאן יש פוטנציאל
#פתחת דיון במזנון, אבל היו מספיק ויקיפדים שתמכו בשמירת ההיסטוריה של רשות השידור, כי מאז שהרשות נסגרה, הכל נמחק כולל אתר רשות השידור, כאן נכנס ומחק אותה, ומצער מאד לראות שהוא לא השכיל לשמר את ההיסטוריה. אנחנו לא צריכים לפעול בדרך זאת. אני מציעה לקרוא את מה שכתב  בשיחה:רשת ב'#רשת ב' תהפוך ל-"כאן ב", והדברים יפים גם ערך זה.
# ראו המענה שלי לסעיף 1.
# כי מדובר בגוף אחר לחלוטין שלא מרגיש מחויב להיסטוריה של רשות השידור ראה מה עשה ל88FM, סרס אותו לחלוטין, פיטר שדרנים ועורכים רבים, והפך את התחנה למשהו אחר לחלוטין. זה יכול לקרות בקלות גם בתחנת רקע, ואולי גם קרה. מי מהמגיבים כאן האזין ומאזין לתחנה?
#זה שלא נכתב ערך, לא אומר דבר, אתה מוזמן לכתוב
#לדעתי זה ברור מאד, לכתוב ערך חדש
# אין סיבה להעביר את ההיסטוריה לערך החדש, זאת לא היסטוריה של כאן רקע. אתה מסיק מסקנות מהחלטות עריכה שלך. זאת לא הדרך לקבל החלטה מושכלת.
# ראה תגובתי בסעיף 7
#כתוצאה הערך של רק"ע יהיה מלא שקרים" ? לא הבנתי את הטיעון, אם לא מכניסים שקרים ושטויות בערך, אז אין בו שקרים.
#במקום לפתוח דיון כה ארוך כאן, אם היית כותב את הערך על כאן רקע אז הקישור היה כחול
#אתה מחליט שזה תקדימי ומעלה טיעונים שזה בעייתי. אנחנו דנים על כאן רקע.
# מה עניין צ'ילי כאן? הוויקיפדיה העברית מטבעה מתרכזת בנושאים הקרובים לליבם של קוראיה. בצ'ילי גם לא כותבים ערכים על כל כך הרבה רבנים כמו שנכתבים בוויקיפדיה העברית
לסיכום אני  שינוי שם הערך לכאן רקע ושינוי תוכנו בהתאם. אני  פתיחת ערך חדש על כאן רקע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:46, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

text: היי חנה. קראתי את תגובתך. בגדול, לא מצאתי תשובה לאף טענה שלי. על כל דבר ענית בחזרה על עמדתך השגויה בואו נכתוב ערך כאן רק"ע. אני מניח שזה כי אין לך מה להגיד לעצם העניין. בתור השוואה, ראי את התגובה של Eladti, שהיא עניינית לחלוטין ומעלה נקודות טובות. בקטנה, בתשובה על טענות שלך שהעלית, למרות שהם לא קשורים למה שכתבתי: סעיף 2 - את מתנגדת לעצמך, אי אפשר לטעון לשמירת ההיסטוריה ובו בזמן למחוק את כולה מהערך כאן רק"ע שאת מציעה. סעיף 4 - לא פותחים ערך חדש כל פעם שמפטרים עורך בתכנית כלשהי, למשל, והחדש מביא רוח חדשה לגמרי. סעיף 5 - מצחיק, אם הוכחתי לך שאי אפשר לכתוב ערך, להציע שדווקא אני אכתוב אותו, כדי שזה בוודאות ייצא רע וייחזק בכך את טענותיי. סעיף 9 - הם כבר שם, הערך במצבו הנוכחי מתאר מצב לפני הסגירה, לא המצב הנוכחי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  14:48, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

text: זאת לא הפעם הראשונה שאתה לא מבין אותי, העלית כאן שפע של טיעונים שחוזרים על עצמם ואינם רלוונטיים. מכיוון שפעמים רבות גם אני לא מבינה אותך, אני מבקשת עזרה מאחרים, אני מציעה שתעשה אותו דבר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 03:13, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :בכלל לא אמרתי שלא הבנתי אותך. נתת רשימה של טיעונים - עניתי על כולם. אני נתתי רשימה של טיעונים, וזה נראה ככה: אני אומר אסור ליצור ערך נפרד כי X. והתשובה הסטנדרטית שלך היא "אז לכן יש ליצור ערך נפרד". התשובה מנוגדת להגיון ורק מוכיחה שאין לך מה לענות לעצם הטיעון, אחרת היית עונה מזמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  07:37, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
לסיכום: ניצחתי בגדול, מה שנותן לי הרגשה נפלאה, אבל מעשית זה לא שווה כלום, כי מתנהל דיון כולל על כל תחנות התאגיד, וכמו שזה נראה, שם ההחלטה תתהפך, וחבל. טוב, לפחות כמה ימים אשמח, למרות שזה לא יעזור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  13:04, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
ניצחתי בדיון הזה, ומה זה שווה, אם בדיון הכולל יותר הפסדתי. פירקתי את הערך לשניים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:18, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

text: יגאל, מה זה הנצחתי הזה? אנחנו בגן ילדים? זה שלא עניתי לך בדרך הארוכה בה אתה רצית, אלא בדרך התמציתית והיעילה שבה אני משתדלת לענות, לא אומר דבר על הדיון עצמו. אבל העיקר שהקהילה החליטה את מה שהיא החליטה. אודה לך להבא אם תעלה טיעונים בצורה תמציתית יותר, לטובת כל המתדיינים. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 03:59, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :כנראה לא שמת לב, לא אמרתי שניצחתי אותך. ואין לזה קשר לגודל התגובה, זה לא שמנצח זה שכותב יותר אותיות. ניצחתי, כי יותר אנשים הסכימו עם עמדתי מאשר התנגדו לה. אבל כאמור, זה כבר לא רלוונטי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  04:04, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::לא משנה את מי ניצחת, הניסוח הזה לא מכבד אותך. אנשים העדיפו להשתתף בדיון הכולל ולא בדיון הפרטני, המסקנות שלך שגויות. אבל בא נניח לזה עתה. ושוב קבל את עצתי לקצר מאד בטיעונים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:10, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
thread_title:  רק"ע או [[כאן רק"ע]] 

message: אני שמחה לראות שהערך חזר לשמו המקורי. לעצם הנושא, אני חושבת שיש לשמר את ההיסטוריה של רשות השידור, ולפתוח ערכים חדשים לתחנות של כאן. המקרה של 88FM ששינה את אופיו לגמרי, מוכיח שכאן לא מקפידים לשמר את התחנות ורק משתמשים בשם. אני מסופקת אם העורכים כאן עוקבים אחר רק"ע  ויודעים עד כמה התוכן שונה. דווקא בגלל מה שקרה עם רשות השידור, העלמות אתר האינטרנט שלהם, והדרך בה כאן פועלים, צריך לעודד אותנו לשמר את ההיסטוריה של רשות השידור.  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 22:42, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
thread_title: חזרה לדיון הענייני

message: אני מבקש לקבל החלטה לפיה הערך הזה יהפוך לערך "כאן רק"ע" ויהיה רצוף למשך כל ההיסטוריה. אלו הסיבות של:
# נכון לרגע זה, הערך מתאר מצב של תחנת רק"ע, כולל תיאור פרטים רבים שלא קיימים. לא קיים ערך "כאן רק"ע". לכן החלטתי, מהסיבות שאני הולך לתאר, לעדכן את הערך כמו שנעשה עם כל ערך אחר כשמגיעים פרטים חדשים. המצב של ינואר 2017 הוא לא מצב קיבוע של הערך, שיש להשאירו לעולם, כאילו שום דבר לא השתנה. הבחירה הייתה בין לשנות לגמרי את הערך הזה כדי להגיע למצב של תחנה לא קיימת, ובמקביל ליצור ערך חדש על תחנה מדשה, לבין לעדכן את הערך הזה, ועוד מאט אסביר למה בחרתי, נכון להיום, את האפשרות השנייה.
# נשמעה טענה שהתקבלה החלטה כי עבור כל התחנות והערוצים של התאגיד ייווצרו ערכים חדשים. ההחלטה לא התקבלה. בזמנו, כשציפיתי לבלגן הזה, פתחתי דיון במזנון בו רציתי שנגיע אליה. לא הצלחנו להגיע להחלטה. הרוב היו דווקא בעד המשך אותם הערכים, אבל יותר מדי אנשים היו נגד, והדיון נגמר ללא כלום, כי לא היה סיכוי לקונצנזוס. אפשר היה לקבל החלטה באמצעות הצבעת מחלוקת בעקבות הדיון, אבל אף אחד לא פתח אותה. לי לא הייתה ועדיין אין דעה בעניין, אם כי אני נוטה לכך שזה יהיה פר תחנה. כלומר, תחנה שלא השתנתה כמעט בכלל, כמו כאן ב' או כאן ג', תשאר עם אותו ערך. לעומת זאת, תחנה חדשה לגמרי כמו כאן תרבות שהחליפה את רשת א', או כאן 88, יקבלו ערכים חדשים. אבל כאמור, זאת רק דעתי, ואין שום מדיניות.
# במצב שנוצר לרוב התחנות אין סיכוי לערך. אם מסקרים רק חודשים בודדים מאז מאי 2017, מקבלים אולטרה קצרמר שאין לו זכות קיום. לכן בתבנית רדיו בישראל כמעט כל התחנות של התאגיד הן אדומות. נוצר מצב אבסורדי, בו אין ערכים לתחנות ממלכתיות חשובות, יש רק קישורים אדומים.
# למה חותכים את זה דווקא במעבר מרשות השידור לתאגיד? התחנה היא עדיין חלק מקול ישראל, מדובר בהמשך ישיר של רק"ע. לא היה יום בו היו שתי תחנות בו זמנית. זה רצף אחיד. באותה מידה יכולנו להכין ערך נפרד גם עבור קיומים שונים של שידורי עולים, שבעבר השתנו כל כמה שנים, כפי שניתן לראות בהיסטוריה. חלקם גם קיימים, אז האם זה אומר שעלנו למחוק את החלק הרלוונטי מההיסטוריה, כי יש את זה בערך אחר? או להפך, אם כל מה שקרה עם רק"ע זה נושא היסטורי עבור כאן רק"ע, וצריך להעתיק את פסקת ההיסטוריה שתופסת כמעט את כל הערך רק"ע, חוץ מעוד שני דברים שאזכיר בהמשך, מילה במילה? אז רק"ע וכאן רק"ע יהיו שני ערכים עם אותו תוכן?
# עוד היינו יכולים לחשוב על זה, אם מישהו בחודשים (ושימו לב, מדובר בתחנת רדיו ממלכתית חשובה, אז עדיף היה לדבר על שעות, לא על חודשים) שעברו היה כותב ערך על כאן רק"ע. אם כי אין לי מושג מה הוא היה כותב שם, ראו לעיל על אולטרה קצרמרים. אבל אולי היה נותן ביוגרפיה של כל מגיש שלא מגיע לו ערך, כדי לתפוס מקום.
# כאמור, העדפה שלי ככל הנראה היא תלויית תחנה. נכון לעכשיו אי אפשר אפילו להבין האם לפי הקריטריון הזה צריך או לא צריך ערך חדש לרק"ע, כי אין עדיין מה לכתוב עליה. אם לכאן 88 קל מאוד להגיד שזה לא אותו דבר, כי יש מלא מקורות בנושא, כאן צריך רק לחכות כדי לראות לאן זה יגיע, כי השינוי שנעשה עכשיו הוא שניים: אחד - שינוי בתכנים - היו הרבה שינויים פי אלף יותר גדולים בהיסטוריה של רק"ע ברבע מאה האחרונה, וזה לא גרם לערך חדש. ושתיים - בעלים. מצד אחד לא עשינו ערך חדש לערוץ 10 כל פעם שהשתנו בו הבעלים. מצד שני, בשני המקרים, לפני ואחרי, הבעלים הם נציגי אותה מדינה, שלא השתנתה יחד עם המעבר לתאגיד.
#כפי שאמרתי, חוץ מפסקת ההיסטוריה, שתעבור במלואה לערך החדש, יש שם עוד שני דברים. הראשון הוא לוח החלוקה לשעות לפי שפות. למה שמישהו ירצה לקרוא איך זה היה לפני המעבר? מדובר במצב זמני שהשתנה אלף פעמים וישתנה עוד אלף פעמים, בפעם האחרונה השבוע. למה לשמור את זה? השני הוא רשימת השפות, כולל לשעבר, עם תאריכי תחילת וסיום השידורים. גם כאן מדובר במידע לא נכון, כי זה לא תואם את השפות עכשיו. אז בואו נתקן. ברגע שתיקנו תהיה לנו אותה פסקה בשני הערכים. הגענו למצב של שני ערכים זהים לגמרי, חוץ מהשם. במקרה כזה מקובל למחוק אחד מהם ולשים הפניה.
#יכולה לקום עוד אפשרות. למה לשים היסטוריה בערך החדש, אם יש אותה בישן? כי זאת היסטוריה של התחנה, והחלוקה במקרים של אותה תחנה כאמור מביאה למצב בו אנו מסתירים היסטוריה מפוארת של תחנה בקול ישראל, במקום להמשיך אותה מאותו מקום, לפי רצף הזמן. ואני בכלל לא אוהב מצב של מחיקת היסטוריה, מסיבות היסטוריות.
# אבל נניח שבכל זאת נעשה שני ערכים כמתואר לעיל. כתוצאה הערך של רק"ע יהיה מלא שקרים. כי לא זה מה שמשודר בתדרים הללו, ולא אלו השפות המשודרות, ולא זה מה שמשודר בשפות הללו. למה אנו צריכים ערך מלא מידע לא נכון?
# ובמקביל לקיום ערך לא נכון על רק"ע, יהיה ערך לא קיים, קישור אדום, על כאן רק"ע, שוב ראו אולטרה קצרמר. מה שיגרום לאנשים לחשוב ששכחנו לשנות שם הערך ולהאמין למה שכתוב בערך רק"ע.
# למה מה שקורה כאן אמור להיות תקדימי. הבאתי כאן מלא מקרים בהם נהגנו בהגיון, למה דווקא הפעם זה אמור להיות לא?
# ואם כזה דבר היה קורה בצ'ילי, גם היינו כותבים ערך חדש? נדמה לי שמפצלים ערכים כשיש לזה סיבה של אריכות יתר. ואם כבר מדברים על זה, לא יצרנו ערך חדש עבור הערב החדש לפני כמה חודשים, כשהחליף את ערב חדש, רק העברנו לשם החדש ללא דיון.
*מתייג את ,  ו- שתומכים בעמדתי, ואת  ו- שמתנגדים.
לסיום, ככה לדעתי אמור להראות הערך, לפחות עד שיהיה מספיק חומר לפצל אותו בעתיד: מיוחד:קישור קבוע/21318841. ובכן, מה דעתכם בעניין? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:20, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: כתבתי מאד מאד מאד בעריכות, זה לא דיון חדש אלא המשכו של דיון שפתחתי לכן, שיניתי את רמת הכותרת בהתאם. אגיב מחר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 00:28, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :יגאל, ראשית, כל הכבוד על הפירוט וההשקעה בכתיבת נימוקים עניינים בצורה מפורטת.

text: :מכיוון שאני קורא דרך הנייד, אכתוב תשובה מפורטת הערב או מחר בבוקר. Eladti - שיחה 09:18, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::# באופן כללי אני חושב שהמעבר מרשות השידור לתאגיד מצדיקה פתיחת ערך חדש לכל אחת מהתחנות. בערך החדש צריכה להופיע פסקת היסטוריה קצרה הסוקרת את עבר התחנה בימי רשות השידור, כולל הפהנייה לערך מורחב.

text: ::# אם נתייחס למקרה הפרטי של תחנת רק"ע, המשפט שאתה כתבת בטיוטה: "עם מעבר התחנה לתאגיד נוצרה אי ודאות שצפויה להפסק עם התייצבות המתכונת החדשה. חלק מהמגישים עזבו, חלק מהתוכניות בוטלו, אחרות נוצרו. מספר לא מעט של מערכות בשפות שונות נסגרו" משכנע אותי שלא מדובר בהמשך ישיר של אותה תחנה, אלא במשהו אחר וחדש.

text: ::# העובדה שהערך החדש יהיה קצר, לא מטרידה אותי. יש לנו הרבה ערכים קצרים. בערך הזה, יש סיכוי שלאורך הזמן הערך יגדל.

text: ::# את לוח החלוקה לשעות יש להוריד מהערך//ערכים בכל מתכונת שלא תהיה - מובר בדבר שמשתנה די הרבה. אין זה תפקידה של ויקיפדיה לשמש כלוח שידורים של ערוץ זה או אחר. צריך לתאר באישה שפות התחנה משדרת,, לא חשוב באיזה שעה מתרחש כל שידור. Eladti - שיחה 00:04, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::היי, . קראתי בעיון את תשובתך. הסעיפים 1-3 מקובלים עליי לגמרי. זה באמת הגיוני להבין את המצב ככה. אבל אני עדיין חושב שטיעוניי שוקלים יותר. בעניין סעיף 4 - לצערי, אתה טועה. לא מדובר בלוח שידורים. לא מצויין שם של אף תוכנית ולא ניתן לקבל שעת שידור של אף תוכנית. אין ללוח שידורים מקום בוויקיפדיה. אפילו לרשימת השידורים אין מקום. רק לפני כמה ימים העברתי החלטה למחוק את רשימת השידורים מהערך של כאן 11, ואני שמח שהרוב באו איתי. אבל כאן לא מדובר בלוח שידורים, שאכן משתנה הרבה, אלא בחלוקה לשפות. בתוך משבצת של כל שפה יש הרבה תוכניות שונות שלא מתפקידנו לציין. לעומת זאת, כן מתפקידנו לתת מידע על תחנה, כדי שעולה מספרד, למשל, יידע מתי משודרות התוכניות בשפתו. אחר כך, אם הוא ירצה לדעת את לוח השידורים במסגרת המשבצת הספרדית, אני לא חושב שיש לו איפה למצוא אותו. אבל זה לא קשור אלינו, אנו נתנו לו נקודת זינוק. באותה מידה, ללא שום הבדל, אנו מדווחים באילו שעות משודרת חינוכית בערוץ כאן 11, אבל בשום פנים ואופן לא נפרסם לוח שידורים, למרות שהוא הפעם זמין ואין עליו זכויות יוצרים. כמו כן, בעניין המשתנה כל הזמן - אז זה ישתנה פעם בשנה. הערכים על יקומי קומיקס בקולנוע מעודכנים לפעמים מדי שבוע, עם נתוני מכירות חדשים, והיו מתעדכנים יותר, אם למי שמעדכן היה יותר זמן. אלו ההבדלים, ואני מקווה שתסכים איתי, או לפחות תקבל את דעתי כפי שקיבלתי את דעתך. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:48, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
, להשאיר "רק"ע". במקרה הספציפי דנן בה "כאן" עם הקליטה של התחנה לשורותיה בחרה לדחוף מיתוג של "כאן" לתחלית השם - ממש אין צורך לאמץ זאת. זה לא השם השמיש והנפוץ. לא צריך במקרה הזה שני ערכים שונים.Icewhiz - שיחה 12:43, 6 באוגוסט 2017 (IDT)

text: כאשר גרוזיה שינתה את שמה לגאורגיה לא פתחנו ערך חדש אלא פשוט העברנו את הערך על גרוזיה לשם "גאורגיה". גם כאן אני לא רואה סיבה לפתוח שני ערכים נפרדים: "רק"ע" ו-"כאן רק"ע" שהם הלכה למעשה אותה תחנה שרק שינתה את שמה. לדעתי צריך להעביר את הערך לשם בו מוכרת התחנה כיום "כאן רק"ע" כפי שעשה יגאל. יורי - שיחה 21:23, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :אם יש בשר לערך חדש (היינו שהיו שינויים בגלל מעברים) אפשר לכתוב ואין צורך לשנות. ככל שאין, תומכת בגישה שהציג יגאל. יעלי - שיחה 01:43, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::היו שינויים, אבל הם מסתפקים בפחות משלוש שורות, או כמו שאת קוראת לזה, אין בשר, כי אף תוכנית בתחנה לא שווה חשיבות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  02:23, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
להלן התייחסותי לפי סעיפים:
# אני לא רואה כל בעיה לפתוח ערך בשם כאן רקע, בתחילה יהיה קצר, ובמשך הזמן וירחבץ זה שיש מעט מ מידע בהתחלה, לא מונע זאת, יש לנו ערכים קצרים רבים, וכאן יש פוטנציאל
#פתחת דיון במזנון, אבל היו מספיק ויקיפדים שתמכו בשמירת ההיסטוריה של רשות השידור, כי מאז שהרשות נסגרה, הכל נמחק כולל אתר רשות השידור, כאן נכנס ומחק אותה, ומצער מאד לראות שהוא לא השכיל לשמר את ההיסטוריה. אנחנו לא צריכים לפעול בדרך זאת. אני מציעה לקרוא את מה שכתב  בשיחה:רשת ב'#רשת ב' תהפוך ל-"כאן ב", והדברים יפים גם ערך זה.
# ראו המענה שלי לסעיף 1.
# כי מדובר בגוף אחר לחלוטין שלא מרגיש מחויב להיסטוריה של רשות השידור ראה מה עשה ל88FM, סרס אותו לחלוטין, פיטר שדרנים ועורכים רבים, והפך את התחנה למשהו אחר לחלוטין. זה יכול לקרות בקלות גם בתחנת רקע, ואולי גם קרה. מי מהמגיבים כאן האזין ומאזין לתחנה?
#זה שלא נכתב ערך, לא אומר דבר, אתה מוזמן לכתוב
#לדעתי זה ברור מאד, לכתוב ערך חדש
# אין סיבה להעביר את ההיסטוריה לערך החדש, זאת לא היסטוריה של כאן רקע. אתה מסיק מסקנות מהחלטות עריכה שלך. זאת לא הדרך לקבל החלטה מושכלת.
# ראה תגובתי בסעיף 7
#כתוצאה הערך של רק"ע יהיה מלא שקרים" ? לא הבנתי את הטיעון, אם לא מכניסים שקרים ושטויות בערך, אז אין בו שקרים.
#במקום לפתוח דיון כה ארוך כאן, אם היית כותב את הערך על כאן רקע אז הקישור היה כחול
#אתה מחליט שזה תקדימי ומעלה טיעונים שזה בעייתי. אנחנו דנים על כאן רקע.
# מה עניין צ'ילי כאן? הוויקיפדיה העברית מטבעה מתרכזת בנושאים הקרובים לליבם של קוראיה. בצ'ילי גם לא כותבים ערכים על כל כך הרבה רבנים כמו שנכתבים בוויקיפדיה העברית
לסיכום אני  שינוי שם הערך לכאן רקע ושינוי תוכנו בהתאם. אני  פתיחת ערך חדש על כאן רקע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:46, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

text: היי חנה. קראתי את תגובתך. בגדול, לא מצאתי תשובה לאף טענה שלי. על כל דבר ענית בחזרה על עמדתך השגויה בואו נכתוב ערך כאן רק"ע. אני מניח שזה כי אין לך מה להגיד לעצם העניין. בתור השוואה, ראי את התגובה של Eladti, שהיא עניינית לחלוטין ומעלה נקודות טובות. בקטנה, בתשובה על טענות שלך שהעלית, למרות שהם לא קשורים למה שכתבתי: סעיף 2 - את מתנגדת לעצמך, אי אפשר לטעון לשמירת ההיסטוריה ובו בזמן למחוק את כולה מהערך כאן רק"ע שאת מציעה. סעיף 4 - לא פותחים ערך חדש כל פעם שמפטרים עורך בתכנית כלשהי, למשל, והחדש מביא רוח חדשה לגמרי. סעיף 5 - מצחיק, אם הוכחתי לך שאי אפשר לכתוב ערך, להציע שדווקא אני אכתוב אותו, כדי שזה בוודאות ייצא רע וייחזק בכך את טענותיי. סעיף 9 - הם כבר שם, הערך במצבו הנוכחי מתאר מצב לפני הסגירה, לא המצב הנוכחי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  14:48, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

text: זאת לא הפעם הראשונה שאתה לא מבין אותי, העלית כאן שפע של טיעונים שחוזרים על עצמם ואינם רלוונטיים. מכיוון שפעמים רבות גם אני לא מבינה אותך, אני מבקשת עזרה מאחרים, אני מציעה שתעשה אותו דבר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 03:13, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :בכלל לא אמרתי שלא הבנתי אותך. נתת רשימה של טיעונים - עניתי על כולם. אני נתתי רשימה של טיעונים, וזה נראה ככה: אני אומר אסור ליצור ערך נפרד כי X. והתשובה הסטנדרטית שלך היא "אז לכן יש ליצור ערך נפרד". התשובה מנוגדת להגיון ורק מוכיחה שאין לך מה לענות לעצם הטיעון, אחרת היית עונה מזמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  07:37, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
לסיכום: ניצחתי בגדול, מה שנותן לי הרגשה נפלאה, אבל מעשית זה לא שווה כלום, כי מתנהל דיון כולל על כל תחנות התאגיד, וכמו שזה נראה, שם ההחלטה תתהפך, וחבל. טוב, לפחות כמה ימים אשמח, למרות שזה לא יעזור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  13:04, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
ניצחתי בדיון הזה, ומה זה שווה, אם בדיון הכולל יותר הפסדתי. פירקתי את הערך לשניים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:18, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

text: יגאל, מה זה הנצחתי הזה? אנחנו בגן ילדים? זה שלא עניתי לך בדרך הארוכה בה אתה רצית, אלא בדרך התמציתית והיעילה שבה אני משתדלת לענות, לא אומר דבר על הדיון עצמו. אבל העיקר שהקהילה החליטה את מה שהיא החליטה. אודה לך להבא אם תעלה טיעונים בצורה תמציתית יותר, לטובת כל המתדיינים. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 03:59, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :כנראה לא שמת לב, לא אמרתי שניצחתי אותך. ואין לזה קשר לגודל התגובה, זה לא שמנצח זה שכותב יותר אותיות. ניצחתי, כי יותר אנשים הסכימו עם עמדתי מאשר התנגדו לה. אבל כאמור, זה כבר לא רלוונטי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  04:04, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::לא משנה את מי ניצחת, הניסוח הזה לא מכבד אותך. אנשים העדיפו להשתתף בדיון הכולל ולא בדיון הפרטני, המסקנות שלך שגויות. אבל בא נניח לזה עתה. ושוב קבל את עצתי לקצר מאד בטיעונים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:10, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
thread_title:  מעבר התחנה לתאגיד כאן 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.iba.org.il/kolisrael70/Kol70.aspx?entity=140252&type=1&topic=153 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140219202638/http://www.iba.org.il/kolisrael70/Kol70.aspx?entity=140252&type=1&topic=153 לכתובת המקורית.
*http://www.iba.org.il/kolisrael70/?entity=144469&type=1&topic=153 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140918011455/http://www.iba.org.il/kolisrael70/?entity=144469&type=1&topic=153 לכתובת המקורית.
*http://www.iba.org.il/kolisrael70/?entity=148071&type=1&topic=153 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140917203736/http://www.iba.org.il/kolisrael70/?entity=148071&type=1&topic=153 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:14, 23 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)