שיחה:מתווה בעלז

message: יצרתי היום את הערך, ומישהו הציב מלמעלה 'תבנית חשיבות'.
האם יש מישהו שחושב שהסכם המסדיר מחדש את לימודי הליב"ה במוסדות החרדיים, ולדברי גורמים רבים מהווה אחד מנקודות הציון בשילובו של הציבור החרדי בחברה הישראלית - אין לו ערך אנקציקלופדי? --- המבין - שיחה 21:09, 3 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ההסכמה של אחת החסידויות הגדולות בישראל לשלב לימודי ליב"ה בניגוד למקובל מזה יותר מ-75 שנים הוא שינוי מהותי. עצם העובדה שההסכם נחתם היא כבר בעלת חשיבות. Eladti - שיחה 21:12, 3 ביולי 2022 (IDT)

text: אני לא רואה חשיבות אנציקלופדית לערך זה. יש כבר ערך אודות תוכנית הליבה, הכולל פסקה די ארוכה על יחס החברה החרדית לתוכנית. יוניון ג'ק - שיחה 22:27, 3 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :מתנגד לאיחוד (מעניין כמה תבניות יתווספו לערך בשבוע הקרוב...) Eladti - שיחה 09:27, 4 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::@Eladti קיימים לימודי ליבה בשיעור 100% בגילאי היסודי (ולא העל-יסודי)  ברשת מעיין החינוך התורני והחינוך העצמאי. אני לא רואה בכך שינוי קיצוני במדיניות. חוץ מזה שהם ממשיכים בישיבות קטנות וגדולות שבהם אין שום שינוי בהיקף לימודי החול. אהרון66 - שיחה 01:34, 6 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::מעיין החינוך התורני לא מיועד לאוכלוסייה חרדית נטו - חלק גדול מהפעילות היא בקרב אוכלוסיות מסורתיות וחוזרות בתשובה. החינוך העצמאי הוא בעיקר לבנות (רשת בית יעקב), שם מקובל ללמוד לימודי ליב"ה. מתווה בעלז מאפשר לימודי ליב"ה לבנים, שזה חידוש עצום בעולם החרדי, שעד היום היה עסוק בלשמר את הבנים בתוך עולם הישיבות (מי שאין לו בגרות לא יכול ללכת ללמוד באוניברסיטה רח"ל) וכיום מנוגד לדעת מרבית הפוסקים הליטאים. Eladti - שיחה 11:15, 6 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::לא מדובר בתעודת בגרות אלא רק בגילאי היסודי א-ח, להוסיף מקצועות חול בהתאם לתקצוב (בגילאי העל-יסודי הם לא לומדים בכלל לימודים אחרים ולכן הם לא ניגשים לבגרות גם במעיין החינוך התורני) אין פה שום שינוי מדיניות. @Eladti.  אהרון66 - שיחה 20:14, 6 ביולי 2022 (IDT)

text: :מסכים,  אמנם מדובר בהסכם חשוב בעל משמעות היסטורית אבל אין לו מעמד כערך אנציקלופדי בזכות עצמו, אפשר להקדיש לו פסקה בערך תוכנית הליבה, בפרט כשהמתווה בכלל קרס, יש לו חשיבות רק במובן החידוש ההיסטורי שהבעלזער הסכים למתווה. Dannidissen - שיחה 12:36, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

text: אני חושב שיש לערך חשיבות עצומה בפני עצמה ואין לזלזל בה,

text: בעיקר מה שנראה שזה רק תחילתו של הסיפור {פיצול דגל וכדו'} YACOBR - שיחה 00:14, 28 ביולי 2022 (IDT)
 מצטרפת לדעתו של  . --Midrashah - שיחה 22:59, 4 ביולי 2022 (IDT)
גם אני חושב שהערך ראוי להיות בפני עצמו (כמובן), והוא בעל ערך אנציקלופדי ראשון במעלה. תודה לוויקיפדים  Midrashah שסבורים כך. --המבין - שיחה 23:41, 4 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::בעד איחוד. לדעתי אין הצדקה לערך נפרד ולא ברור האם הסכם יגיע לידי יישום. דוד55 - שיחה 06:39, 5 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::: ישנה חשיבות בערך העולה ממנו Balberg - שיחה 10:37, 7 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  מדוע למחוק את הערך? 

message: לא ברור מי קבע כי שם המתווה הוא 'מתווה בעלז'. בפרסומי משרד החינוך ומשרד האוצר השם 'מתווה בעלז' לא מוזכר כלל, כינוי זה התקבע רק בכלי התקשורת, כשגם שם כונה המתווה בשלל שמות - ביניהם 'רשת ממלכתי חסידי' ועוד. מוצע לקבוע דיון על שינוי שם הערך. בכל מקרה שיניתי שזה הוא כינוי המתווה, ולא שמו הרשמי. יענער - שיחה 02:44, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: לאחר שהמתווה קרס בקול רעש גדול עם ההסכם של דגל התורה ואגודת ישראל, אני חושב שאיש לא ידע מהו המתווה הזה בעוד כמה שנים. כדאי למחוק את הערך. יחיאל הלוי - שיחה 02:42, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: דיון החשיבות הקודם היה לפני פחות מ-4 חודשים, מה שאומר שניתן לפתוח הצבעת מחיקה ישירות, ללא צורך בדיון חשיבות נוסף. אני מבין שבמקרה זה אתה טוען לשינוי נסיבות, אולם כדי שהערך יימחק ללא הצבעה צריך שכל מי שתמך בחשיבות בדיון הקודם יחזור בו מתמיכתו בדיון הנוכחי. Lostam - שיחה 10:08, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :בינתיים הוארך מועד ההצטרפות למתווה (ראו כאן), ובעלז לא השעו את ההצטרפות שלהם אלא באופן זמני, בכפוף להקמת ממשלת ימין. לדעתי כדאי לחכות קצת עד שיתבהרו הענינים. יענער - שיחה 23:40, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::בדרך כלל כשיש ערך שצריך לחכות כדי לראות אם יש לו חשיבות, המשמעות היא שבינתיים אין לו מקום במרחב הערכים. יכול להיות שעדיף לאחד בינתיים ובהמשך לראות אם לפצל או לצמצם לפי איך שהתפתח. , , האם בעקבות ההתפתחויות התנגדותכם לאיחוד (או תמיכתכם בחשיבות) השתנתה? (כנ"ל לגבי החשיבות  שלא הביע עמדה ספציפית לגבי איחוד) איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:14, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::עצם ההסכמה למתווה היא בעלת חשיבות. Eladti - שיחה 05:44, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::אין חשיבות לערך בפני עצמו, יש לאחד עם תכונית הליבה כמו שהוצע למעלה. בברכה בן-ימין - שיחה 09:04, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  חשיבות 2 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
המתוה מעוכב, לקראת גניזה
https://www.themarker.com/hrtz/news/education/2023-07-21/ty-article/.premium/00000189-7422-d09f-a3a9-f7ab09a40000
replies: text: בדרך כלל לא כותבים בוויקיפדיה על דברים שנמסרו "על פי מקורות" עלומים, אלא רק כשמידע הופך לוודאי. פוליתיאורי - שיחה 15:45, 22 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-22 ביולי 2023