שיחה:בן משפחה מטפל

message: הערך נערך ע"י: הקליניקה לזכויות זקנים וניצולי שואה ע"ש מרטי ג'ייקוב, הפקולטה למשפטים, אוניברסיטת בר-אילן, תשע"ז, 29-12-16, ע"י אביעד לוטבק (סטודנט שנה ד' בפקולטה). Aviad89 - שיחה 12:41, 29 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title: Untitled

message: "בני משפחה מטפלים" איננו "מושג", כפי שנטען בפתיח לערך. שימו לב לשם הערך המקביל בויקיפדיה האנגלית. יוניון ג'ק - שיחה 02:15, 29 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: אתה מטיח קביעות משוללות בסיס. הערך באנגלית הוא על מטפלים בשכר ומטפלים בני משפחה כאחת, לכן זה לא קשור והשם הוא פשוט "מטפל". המונח "מטפלים בני משפחה" שגור במסמכים של המוסד לביטוח לאומי, כפי שיכולת לגגל. PelicanTwo - שיחה 08:10, 29 בדצמבר 2016 (IST)
כפי שכתבתי תחת השיחה בעניין חשיבות הערך, "בני משפחה מטפלים" זה המושג המקביל ל-Caregivers אשר משתמשים בו במאמרים ובמחקרים בישראל. אף צורפו לערך קישורים המוכיחים שהמונח דיי שגור.  Aviad89 - שיחה 12:24, 29 בדצמבר 2016 (IST)

text: תודה לך על כתיבת הערך החשוב. בוויקי האנגלית כמקובל השם הוא ביחיד "Caregiver". אפשר לשנות לבן משפחה מטפל, אם כי המושג רחב יותר, ולא מדובר שם רק בבן משפחה מטפל. אני מתרשם שאין מונח מקביל בשפה העברית.אגסי - שיחה 16:32, 30 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :אכן אין מונח מקביל בשפה העברית. המונח "בן משפחה מטפל" לוקח בחשבון גם מטפלים שאינם בעלי קרבת דם, אך אולי כדאי לציין בגוף הערך שבחלק קטן מהמקרים מדובר גם במטפלים שאינם בני משפחה (חברים קרובים לדוגמא). אלטרנטיבה לגיטימית לשם היא "מטפל בלתי פורמלי", אבל לדעתי כדאי להשאיר את זה כך עם דגש על המשפחה. Aviad89 - שיחה 03:11, 1 בינואר 2017 (IST)
thread_title:  שינוי שם 

message: * את תבנית החשיבות הציב 
נראה לי שמר אביעד לוטבק כתב עבודה אקדמית במסגרת לימודיו, ומצא לנכון לפרסמה בויקיפדיה, כערך אנציקלופדי. יוניון ג'ק - שיחה 02:18, 29 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: יתכן, ממתי זה נימוק לחוסר חשיבות של נושא? הלוואי שעוד אנשים היו תורמים ערכים חשובים ומושקעים כאלה.  PelicanTwo - שיחה 08:09, 29 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :המושג באנגלית הוא Caregivers (יש גם מושגים מקבילים) ויש על הנושא הזה הררי חומר אקדמי. חשיבות הנושא ברורה לי כשמש. זה כמובן לא אומר שהערך במתכונתו הנוכחית מושלם. ‏DGtal‏ - שיחה 11:05, 29 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::אכן, מושג אקדמאי מקובל, שנחקר רבות בשנים האחרונות. לא מבין את הצורך לזלזל בכותב הערך. Eladti - שיחה 11:11, 29 בדצמבר 2016 (IST)
חשוב לי לציין שאין זו עבודה אקדמית שבחרתי להעלות ממניעים אנוכיים. מה שהעליתי כאן נערך במיוחד לויקיפדיה במסגרת הקליניקה לזכויות זקנים וניצולי שואה, ועבדתי קשה בכדי שהערך יהיה ברמה גבוהה וישמש כערך אנציקלופדי. זה כמובן לא אומר שאין צורך בשינויים ותיקונים, אני אשמח לראות אותו משתפר. מדובר בנושא חשוב מאוד, והחשיבות הציבורית שלו רק עולה עם השנים כפי שניתן להסיק מקריאת הערך. יש המון מחקרים ומאמרים בנושא, ודאגתי להפנות לכל המקורות הרלוונטיים. לא נתתי עדיפות למחקר/מאמר אחד על פני האחר, הערך נכתב בצורה ניטרלית בכדי להנגיש את הנושא לקוראים. את שם הערך כמובן שלא שלפתי מהמותן, וזה המושג המקביל ל-Caregivers שמשתמשים בו באקדמיה הישראלית. העובדה שלא הכרת את המונח רק מדגישה את חשיבות הערך. Aviad89 - שיחה 12:26, 29 בדצמבר 2016 (IST)

text: מצטרף לתומכים בחשיבות הערך ולנימוקיהם. יש לציין בנוסף שהערך קיים ב-10 ויקיפדיות זרות. Lostam - שיחה 13:34, 29 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :בוודאי שיש חשיבות לנושא, מכל מה שנכתב לעיל. יש הרבה מחקר בתחום משדות אקדמאים שונים. • צִבְיָה • שיחה • א' בטבת ה'תשע"ז 12:10, 30 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::אולי פשוט לשנות את שם הערך ל"מטפל" עם הפניה מ"בני משפחה מטפלים" (בהמשך גם לדיון על השם)? וידרסקייווקר - שיחה 15:27, 30 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :::המונח שאני מכירה הוא "מטפל בלתי פורמלי". להבנתי, הערך מתייחס לסוג אחד של מטפל כזה: קרובי משפחה. כיוון שממילא בדרך כלל מדובר בבני משפחה, אולי עדיף לשנות את זה למטפל בלתי פורמלי. • צִבְיָה • שיחה • א' בטבת ה'תשע"ז 15:30, 30 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :::: מסכים עם צִבְיָה. וידרסקייווקר - שיחה 15:40, 30 בדצמבר 2016 (IST)

text: :::: גם "בן משפחה מטפל" וגם "מטפל בלתי פורמלי" יכולים לשמש כשמות של הערך. אין למונח caregiver פירוש מדוייק בעברית, וכשמשתמשים בספרות במושג "בן משפחה מטפל" - לרוב הוא כולל גם מטפל בעל קרבה משמעותית אחרת מלבד קרבת דם. Aviad89 - שיחה 02:58, 1 בינואר 2017 (IST)
אינני מצליח לאתר את פרטי המקור הבא, המצוטט מספר פעמים בערך: "ישראל דורון, תמיכה פורמלית בבני משפחה מטפלים, סקירה בינלאומית (2016)". זה מאמר או פרסום מסוג אחר? האם הוא נגיש בספריות אקדמיות? ראובן מ. - שיחה 03:22, 1 בינואר 2017 (IST)

text: קישור לדו"ח:  http://online.flipbuilder.com/vnsl/huzn/#p=1. מדובר בדו"ח שנעשה בשיתוף פעולה עם ארגון Caregivers Israel, מניח שיהיה זמין בספריה של אוניברסיטה חיפה בעתיד הקרוב. Aviad89 - שיחה 10:00, 1 בינואר 2017 (IST)
replies: text: : תודה! ראובן מ. - שיחה 15:24, 1 בינואר 2017 (IST)
אכן מדובר בדיון מיותר לערך העוסק בתחום שחשיבותו וקיומו ברורה כשמש כנ"ל. מי-נהר - שיחה 22:48, 2 בינואר 2017 (IST)

text: הערך חשוב אז להשאיר. Green book - שיחה 23:59, 3 בינואר 2017 (IST)
thread_title:  הבהרת חשיבות 

message: בהמשך לדברי צִבְיָה, מטפל בלתי פורמלי נשמע לי שם הולם יותר. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 05:44, 31 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: כפי שכתבתי לעיל, בהחלט אופציה לגיטימית. לא בטוח שהולמת יותר.Aviad89 - שיחה 10:03, 1 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :יהיו כמובן הפניות מכינויים מקובלים אחרים, ובמידת הצורך אפשר גם לציין אותם בפתיח. ראובן מ. - שיחה 17:39, 1 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::פחות נראה לי. העניין שהובא בערך, לא שהוא כן פורמלי או לא פורמלי. אלא שהוא בן משפחה ושמטפלים בו במסגרת המשפחה. אני מתחברת למה שהזכיר אגסי בין השורות למעלה מטפל בן משפחה. אהה ואובייסלי יש חשיבות. יעלי - שיחה 01:23, 3 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::יעלי, זה עניין טכני שינוי הסדר. אני בעד אחד מהם, אך לא מתחבר לעניין הפורמליות • חיים 7 • שיחה •  01:25, 3 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::, זה המונח שאני מכירה מהספרות המקצועית. הוא מתייחס למטפלים שלא מהתחום המקצועי, וזה יכול להיות כל אחד. מטבע הדברים בדרך כלל זה קרובי משפחה. "מטפל+בלתי&aqs=chrome.1.69i57j0.4533j0j4&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8  ראי גוגל.   : למה בעצם לא בחרת בשם הזה מלכתחילה? • צִבְיָה • שיחה • ה' בטבת ה'תשע"ז 07:49, 3 בינואר 2017 (IST)

text: :::צביה לידיעתך, התיוג לא עבד. יעלי - שיחה 09:30, 3 בינואר 2017 (IST)
בהמשך להתכתבות שלכם וכדי לנסות ולסגור את עניין השם - הערך כולל מטפלים שלא חייבים להיות בני משפחה, אבל מטבע הדברים רק במקרים חריגים מכר ללא קרבת דם או חבר קרוב משמשים כמטפלים בלתי פורמליים. הערך כולל גם אותם.
לדעתי, כדאי לקרוא לערך "בן משפחה מטפל" ולהוסיף את המושג "מטפל בלתי פורמלי" כבר בפתיח, ואף לציין שלרוב מדובר בבני משפחה (זה כתוב בהמשך הערך). שינוי הסדר שהוצע ("מטפל בן משפחה") לא כל כך רלוונטי כפי שצביה ציינה. Aviad89 - שיחה 17:00, 3 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::ראה נא, אתה כתבת והשקעת בערך, לכן אכבד את החלטתך בנושא השם משום ששני השמות נכונים. עם זאת, עדיין אני חושבת שהמושג "מטפל בלתי פורמלי" נפוץ יותר בספרות המקצועית. מה שכן, אם הערך נשאר בשמו הנוכחי יש להעביר אותו ללשון יחיד (בן משפחה מטפל) כפי שנהוג בשמות ערכים בויקיפדיה. • צִבְיָה • שיחה • ה' בטבת ה'תשע"ז 19:41, 3 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::: תודה צביה, אשנה ללשון יחיד. אני גם אתייעץ עוד קצת לגבי שם הערך, יכול להיות שעדיף ללכת על "מטפל בלתי פורמלי" כפי שהצעת. אעדכן בקרוב. Aviad89 - שיחה 21:34, 3 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::שמות ערכים לא תמיד כדאי לפי המונח בספרות המקצועית, אלא יותר לפשט את זה לציבור הרחב ולתמצת את הנכתב בערך לשם הערך. התמצות המתאים הוא "מטפל בן משפחה" הערך הרי מדבר על עבודת הטיפול על ידי בן משפחה, טיפול, שהוא נושא הערך צריך להיכתב ראשון ולאחריו בן משפחה. "בן משפחה מטפל" פחות טוב בעיניי. יעלי - שיחה 23:28, 3 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::::::Aviad89, כעת שיש דיון, לא תוכל לשנות ללא הסכמה בין המתדיינים • חיים 7 • שיחה •  23:30, 3 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::יעלי יקרה, זה פשוט לא נכון מה שכתבת. את התוכן אפשר ורצוי באיזון המתבקש להנגיש לציבור הרחב. שמות הערכים צריכים להילקח מהספרות המקצועית. אפשר להתווכח מה השם הנפוץ בספרות המקצועית, אבל לאורה ויקיפדיה צריכה ללכת והיא הבסיס למקור איכותי. ובלי קשר, אני חושבת שאין סיבה שערך יעסוק בנפרד על בני משפחה מטפלים בלבד, כשהנושא הכללי מתייחס לעוד סוגים של מטפלים בלתי פורמלים. לכן מן הראוי להוסיף מידע על הנושא או לכל הפחות להוסיף תבנית השלמה. • צִבְיָה • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ז 07:47, 4 בינואר 2017 (IST)

text: :::::::: מסכים עם צביה כמובן. זה כמו שבויקיפדיה באנגלית היו מחליטים ללכת על שם אחר במקום caregiver בגלל שיקולים הקשורים בציבור הרחב. מדובר במונח שמופיע גם בספרות וגם במסמכים של הביטוח הלאומי, ואף העמותות שמיועדות לציבור הרחב משתמשות בו (ראו קישורים בסוף הערך). Aviad89 - שיחה 08:30, 4 בינואר 2017 (IST)

text: :::::::: וחיים, ישנה הסכמה ש"בן משפחה מטפל" ו"מטפל בלתי פורמלי" ראויים. גם בדיון הזה וגם בדיון לעיל. רק יעלי חושבת קצת אחרת, אבל אני לא מבין מדוע דעה אחת שונה יכולה לעצור הכל. אינני מנוסה בכללי ויקיפדיה, אבל זה בדיוק כמו שאני תוהה למה אדם אחד שאין לו היכרות עם התחום ולא טרח לקרוא את הערך פתח תבנית חשיבות לעיל. בכל מקרה, הדיון הספציפי על השם לגיטימי לגמרי, ואני מקווה שיעלי תבין שהערך לא סתם מדבר על "עבודת הטיפול על ידי בני משפחה", אלא על כל עניין הטיפול הבלתי פורמלי (שנפוץ בעיקר בקרב בני משפחה) אשר לא מקבל התייחסות מספקת מצד המחוקק והרשויות, ומדובר בתופעה שרק תלך ותתעצם עם השנים.   Aviad89 - שיחה 08:30, 4 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::: בכל אופן, אני אחכה לתגובתה של יעלי כמובן. אני בגדול מתחבר לכך שכדאי להשאיר את זה כ"בן משפחה מטפל" כפי שכבר ציינתי, רק לא להפוך את הסדר. Aviad89 - שיחה 08:30, 4 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::צביה, ישנם מספיק מקרים אצלנו ששמות הערכים אינם כספרות המקצועית אלא הנפוץ יותר, יש מקרים שזה מוטעה ויש שלא. במקרה הספציפי הזה איני מתנגדת לשם שהעלית בתנאי שהפתיח וגם המשך הערך יבהיר זאת, כעת זה לא. אביעד, קראתי את דבריך היטב ולא הבנתי, אם אתה מסכים עם צביה למה אתה מתחבר לשם השני? ואם הערך אמור להיות להיות על כל הטיפול הבלתי פורמלי, אז שוב דבר ראשון יש לשכתב את הפתיח, הפתיח עוסק אך ורק בבני משפחה, יש לכתוב בפתיח משהו כמו "הטיפול הפורמלי, הוא על ידי אדם מקצועי המועסק בשכר, הטיפול הבלתי פורמלי במרבית המקרים על ידי בן משפחה" וכו' (עוד אוסיף, הערך דורש עוד עבודה קלה. למשל, האם אין כתבות ורפרנסים הזמינים ברשת בנושא? ראה בערכים אחרים אצלנו הערות השוליים בדרך כלל מלאות בכתבות מאתרים המביאים מידע ואסמכתאות למי שרוצה להרחיב, אולי הכתבה הזו אולי משהו אחר בסגנון, זה נראה יותר כעבודת מחקר פחות כערך באנציקלופדיה אינטרנטית, למרות שעשית עבודה חשובה ומצויינת.). יעלי - שיחה 09:57, 4 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::: אין ספק ששינוי השם יצריך גם שינוי של הפתיח, כרגע זה לא נראה טוב. ההסכמה שלי עם צביה הייתה לגבי זה שאין מקום להפוך את הסדר בניגוד לספרות בנושא. מבחינתי "בן משפחה מטפל" ו"מטפל בלתי פורמלי" היינו הך. ולא הייתי קורא לזה עבודת מחקר, בסך הכל איסוף מידע על הנושא ממקורות מהימנים הכוללים מחקרים בנושא. לא ניסיתי להגיע למסקנות מיוחדות או לעשות משהו מעבר. אבל בוודאי שלא יזיק להוסיף קישורים של כתבות. כפי שכבר כתבתי - אני לגמרי אשמח לראות את הערך משתפר. ותודה על הפרגון. Aviad89 - שיחה 10:59, 4 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::: ביצעתי שינוי של הפתיח כדי שייראה נורמלי, אשמח לדעתכן כמובן. במיוחד לגבי הסוגריים שהוספתי, אולי זה לא כל כך מתאים לויקיפדיה. Aviad89 - שיחה 11:33, 4 בינואר 2017 (IST)
thread_title:  שינוי שם 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבן משפחה מטפל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.eshelnet.org.il/Madrid נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210126123337/https://www.eshelnet.org.il/Madrid לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:21, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.gov.il/BlobFolder/policy/guide_line_062/he/GuideLine062.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210131111446/https://www.gov.il/BlobFolder/policy/guide_line_062/he/GuideLine062.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:17, 9 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://beinmigzari.pmo.gov.il/Emergency/SiteAssets/Pages/senior/family080620.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210131031547/http://beinmigzari.pmo.gov.il/Emergency/SiteAssets/Pages/senior/family080620.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:17, 17 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.boi.org.il/he/Research/DocLib1/PP201801.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210202115359/https://www.boi.org.il/he/Research/DocLib1/PP201801.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:04, 25 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2023) 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* .https://www.btl.gov.il/benefits/Long_Term_Care/Pages/money.aspx עם שגיאה 
* .https://www.btl.gov.il/benefits/Long_Term_Care/Pages/money.aspx עם שגיאה 
* https://caregivers.org.il/wp-content/uploads/2016/CAREGIVERS-2016.pdf עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:21, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://caregivers.org.il/wp-content/uploads/2016/CAREGIVERS-2016.pdf נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:16, 13 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)