שיחה:מלון שפרד

message: במאמרים ישנים (אין לי קישור כרגע) ראיתי כמה פעמים שהמלון נקרא Shepherds ולא Shepherd. מה נכון? מדובר במבנה בעל חשיבות, מנהיגם של הפלסטינים התגורר בו... בוודאי אפשר למצוא תמונה שלו עם כיתוב שם המלון. -- ‏גבי‏ • שיח 08:01, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: הוא לא נקרא בשם זה בעת שהמופתי התגורר בו, ובשנות פעולתו כמלון הוא לא נחשב בולט, חשוב או יוקרתי במיוחד - כך שקשה לצפות למציאת תמונה שתעיד. היות ומרבית המקורות גורסים Shepherd, ובעמאן ובבית לחם פועלים עד היום מלונות בשם Shepherd (לא בטוח שיש קשר עסקי/היסטורי), סביר להניח שזה היה גם השם שבו פעל המלון במזרח ירושלים הירדנית. Shepheard's (שים לב להבדל האיות, מלבד תוספת s') היה שמו של מלון מיתולוגי מפורסם מאוד בקהיר שנקרא על שם בעליו, Samuel Shepheard, ויתכן שמכאן נטיית גורמים שונים להוסיף s לשם המלון בירושלים (שאיש כמעט לא שמע אודותיו עד לפרשה הנוכחית). אגב גם המלון בקהיר השמיט ברבות השנים את סיומת ה-s משמו. מגיסטר • שיחה 09:41, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  שפרד או שפרדס? 

message: הייתי רוצה לדעת מיקום מדוייק של המקום רחוב מספר וגם קואורדינטות אם אפשר. שייח' ג'ראח זה לא מספיק.--‏Avin • שיחה‏ 16:24, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: בקשה לגיטימית. שמתי קואורדינטות בערך, וגם ציינתי את הרחוב. מספר בית אינני יודע. מגיסטר • שיחה 22:48, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :במקורות שונים המתארים את הדרך להר הצופים במלחמת העצמאות מוזכרים "כרם המופתי"  "בית המופתי" ו"בית אנטוניוס"  . יש מקומות בהם השמות מופיעים יחד "בית המופתי בית אנטוניוס". האם זה בטוח שהכוונה לאותו מבנה? אולי היו שני מבנים שונים בדרך להר הצופים או שני מבנים באותו מתחם שנקרא כנראה "כרם המופתי" עוד לפני שבית המופתי נבנה.--‏Avin • שיחה‏ 22:50, 12 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::אני חושב שקריאת הערך תענה על שאלה זו, כל השמות האלה נזכרים בו. "בית אנטוניוס" ו"בית המופתי" זה אותו דבר בדיוק (אנטוניוס זה שם הדיירים שהתגוררו בביתו של המופתי), ו"כרם המופתי" זה שטח האדמה שעליו הוקם הבית, שכולל יותר מאשר את הבית וחצרו ומשתרע על שיפולי שייח' ג'ראח לעבר ואדי ג'וז (אך אין בידי תיחום מדויק של שטח זה). מגיסטר • שיחה 10:27, 13 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  מיקום 

message: שאלתי את צוות מעקב ההתנחלויות בשלום עכשיו, והם השיבו לי שבינתיים כל מה שהיה זה שהיו עבודות קידוח שנמשכו יומיים (כנראה לשם בדיקת הקרקע) ושאחריהן הבור כוסה. העבודות האלה הן גם מה שנראה בטלוויזיה (בערוץ 10) ושכנראה גרמו לתוספת. אבל לאור התשובה  אני חושב שעוד אי אפשר לומר שהחלו עבודות בניה, ואני משחזר. eman • שיחה • ♥ 16:27, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title: תחילת הבניה?

message: קוריצה סבור משום מה כי אין מקום לאזכור התגובות להריסה. היות שהוא בדעת מיעוט של 1:3, לעומת אגסי, נינצ'ה ואנוכי, השבתי את העריכה על כנה. אביעדוס • שיחה ו' בשבט ה'תשע"א,  21:16, 10 בינואר 2011 (IST)
replies: text: שוחזרת לגרסא יציבה. הדיון אמור להיפתח על ידי מי שרוצה להוסיף את המידע. המידע הזה מיותר בעליל. אין בו כל חידוש על מה שכבר נאמר בערך. גם לא מדובר בציטוטים מהפכניים ומכוננים בסגנון "יש לי חלום". קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:21, 10 בינואר 2011 (IST)
replies: text: :ואגב, עדייין לא נתת שום נימוק ענייני לחשיבות הציטוט הזה. את ההודעה בלוח המודעות אפרסם בעצמי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:23, 10 בינואר 2011 (IST)
replies: text: ::אני מסכים שיש מקום לתאר את ההתנגדות הבינלאומית לפרויקט, אבל זו כבר מפורטת באריכות מופרזת בפסקה הקודמת. אין הצדקה לצטט כל תגובה לכל שלב של הפרויקט. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"א • 21:27, 10 בינואר 2011 (IST)

text: למרות שלא אהבתי את תקציר העריכה של ברוקלי ("אז אמרה") אני חושב ש:

text: א. אין מקום להביא את הציטוטים המלאים. יש מקום להזביר גופים ואישים בולטים שהתבטאו (כמו למשל הילרי קלינטון, ועכשיו נוסף אליה גם מזכ"ל האו"ם) וקישורים. הניסוח עצמו של הדברים לא כזה משנה.

text: ב. לחכות כמה ימים. ויקיפדיה היא לא עיתון וכו'. eman • שיחה • ♥ 21:28, 10 בינואר 2011 (IST)
replies: text: : גם לי זה נראה מיותר. הרי כל שלב במיזם (פינוי המלון, הריסת המלון, הנחת אבן הפינה, בניית הבתים, אכלוסם וכו') ילווה בביקורת וגינויים מחו"ל. זה לא נראה לי סביר לצטט כל פעם מחדש את הגינויים, כי אז נקבל ערך ארוך מלא בציטוטים טפלים ומרוב עצים לא נראה את היער. מספיק לציין פעם אחת שכל המיזם זכה לגינויים בידי גורמים ולציין אלה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה)  21:31, 10 בינואר 2011 (IST)
אני מסכים עקרונית עם eman. ודוק: מבחינה פורמלית, לאור חילוקי הדעות בדף שיחה זה, ההכרעה לגבי התוכן הנוסף חייבת להתקבל בהסכמה, ובהעדר הסכמה - בדרכים המקובלות ליישוב מחלוקות. היות שהחלה להתפתח מלחמת עריכה ואם לא תיפסק - איאלץ להגן על הערך בגרסתו היציבה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 21:32, 10 בינואר 2011 (IST)

text: אלו אישים מספיק חשובים שהתבטאו בקשר למושא הערך על מנת שזה יוזכר בו. מה עם להסתפק בשלב הנוכחי במשהו כמו: הפעולה זכתה לגינויים בעולם, בהם גינויים מצד מזכירת המדינה האמריקאית הילרי קלינטון ומזכ"ל האו"ם באן קי מון. Neuköln - שיחה
replies: text: : אין ספק. לא כול יום 2 אנשים כל כך חשובים מגנים בפומבי הריסת מלון, ולכן ברור שצריך להזכיר את תגובתם להריסה. אנחנו לא אמורים להיות תמציתפדיה. כל הויכוח המיותר כאן לא הייה מתרחש, אלמלא ברוקולי החליט שוב למחוק לי, ואם היו נעתרים כאן לבקשות החוזרות ונשנות שלי, לאלץ את ברקולי להפסיק לחפש כל הזדמנות לסגור איתי חשבון ועוד במרחב הערכים. אגסי - שיחה 07:56, 11 בינואר 2011 (IST)
thread_title:  תגובות להריסת המבנה 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.on-the-left-side.org.il/109227/%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%90%D7%91%D7%A0%D7%A8%D7%99-20
** In מלון שפרד on 2011-11-23 01:22:15, 404 Not Found
** In מלון שפרד on 2011-11-28 00:39:56, 404 Not Found
** In מלון שפרד on 2013-05-04 12:53:32, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 15:53, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.shimur.org/article.php/images/article.php?id=299
** In מלון שפרד on 2013-05-04 12:53:32, 404 Not Found
** In מלון שפרד on 2013-05-05 06:48:41, 404 Not Found
** In מלון שפרד on 2013-05-15 11:34:55, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 14:35, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: , תוכל להסביר קצת יותר את השחזור בערך? לי הוא נראה טוב, מלבד ההסרה של התמונה. נתנאל - שיחה - מומלצים 19:43, 14 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :התכוונתי לשחזר (וכך עשיתי כעת), את המיקום המפורט "דרך הר הזיתים" לפתיח, שכן אין הצדקה למוחקו משם. בנוסף, מתאים לרכז את ההיסטוריה לפסקה אחת (אין כ"כ הרבה היסטוריה שתהיה הצדקה לחלוקה לפסקאות), ולהקדיש פסקה נפרדת למצב הנוכחי - "הרכישה היהודית". אין היגיון והצדקה לחלוקה בגרסה שמחקתי, לפיה התקופה הבריטית והירדנית יאוחדו לפסקה אחת, והתקופה הישראלית לא. כמו"כ אין היגיון בגרסה הנ"ל בה התקופה הבריטית והירדנית הוזכרו במות אלו, והתקופה הישראלית צויינה בהתייחסות למלחמה (אחרי מלחמת ששת הימים). בן נחום - שיחה 14:14, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
thread_title:  יותר אנציקלופדי 

message: קיימים מספר דברים בהן נדרש שכתוב בערך, בפסקה "רכישה יהודית":
# בערך מופיע: "...לחצים מצד ארצות הברית לעצור את הבנייה..."מה זה "ארצות הברית"?, ע"פ המקור המצורף מדובר על גוף ספציפי - מחלקת המדינה.לכן המשפט הנכון צריך להיות: ""...לחצים מצד מחלקת המדינה של ארצות הברית לעצור את הבנייה..."
#לצד הכיתוב על הלחצים של מחלקת המדינה מופיע נימוק: ""הפרה של המאזן הדמוגרפי במזרח ירושלים".מנגד, הנימוק של ראש ממשלת ישראל (באותו מקור) שדחה את הלחצים בנימוק ש"יהודים זכות לחיות ולבנות בכל מקום בירושלים", נמחקה מהערך בטענה שזה "מידע מיותר".או ששני הנימוקים מיותרים, או ששניהם רלונטיים.
#מוזכרת מחלוקת בין "גופי שמאל" לבין "גופי ימין, אך בעוד מופיע פירוט על זהות גופי השמאל גוש שלום ושלום עכשיו לא מופיע פירוט על זהות "גופי הימין.גם כאן חשוב לשמור על אחידות ונייטראליות. או שזה רלוונטי בשני המקים, או שזה לא רלוונטי באף אחד מהם. בן נחום - שיחה 11:52, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::ובכן. א, מחלקת המדינה היא אינה עמותה פרטית ועל כן דרישותיה מייצגות את הממשל של ארצות הברית. ב. די לכתוב שממשלת ישראל דחתה כצפוי כל הצעה להסדר כמו שהיא עושה מאז ומעולם, ולכן הבאת נימוקים כמו "ליהודים זכות לחיות ולבנות בכל מקום בירושלים" כמוהו כמכירת קרח לאסקימוסים. משפטים חסרי תוכן שאפילו הדובר התורן לא חשב שבן נחום יצטט אותו כאמרה היסטורית. הממשל בארה"ב, לעומת זאת, נתפס כמוסד יותר ליברלי וניטרלי. ב. במקום להתעצל ולמחוק את עמותות השמאל - תביא גופים ימניים בולטים. וכהמשך להתנהגותך, מחקת קישור שבור חרף זאת שהייתה לך כותרת לדף ותאריך מדוייק שפשוט יכולת לתקן. בבקשה אל תשוב על התנהלות זו. eli  - שיחה 12:27, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::: א. ארה"ב יכול להיות גם הנשיא והשגריר. לכן עדיף לכתוב מחלקת המדינה. ג. לדעתי מספיק לומר שהייתה מחלוקת בין שמאל וימין, הפירוט יכול לבוא במקור בהערת שוליים. ב. אני נוטה להסכים עם בן נחום גם בעניין זה, אבל מציע להתפשר כאן. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 12:47, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::::נרו יאיר שכנע אותי. בן נחום - שיחה 13:21, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
thread_title: פרטים בהן נדרש שכתוב בערך