שיחה:אתיופיה הכבושה

message: ערך זה נוצר מסיכומים מהויקי-אנגלית על המלחמה האיטלקית-אתיופית השנייה, מזרח אפריקה האיטלקית, מושלי מזרח אפריקה האיטלקית, מלחמת השחרור האתיופית, בניטו מוסוליני, היילה סלאסי, הסכם הריבונות האתיופית, מזרח אפריקה האיטלקית (איטלקית). קטעם קטנים על הפטריוטים האתיופים נלקחו ממקורות חיצונים כגון: ספרו של ריצ'רד פאנקהארסט הנקרא ההיסטוריה האתיופית בתחילת המאה ה-20. אליש 19:42, 25 בינואר 2008 (IST)

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://jic.tau.ac.il/moreshet/reshuma.asp?key=1000145
** In אתיופיה הכבושה on 2014-01-17 01:48:47, 404 Not Found
** In יהודים מחוץ לאירופה תחת כיבוש נאצי on 2014-01-17 10:17:18, 404 Not Found
** In מזרח אפריקה האיטלקית on 2014-01-17 13:19:23, 404 Not Found
** In תאמרת עמנואל on 2014-01-17 23:23:37, 404 Not Found
** In אתיופיה הכבושה on 2014-02-07 02:45:18, 404 Not Found
** In יהודים מחוץ לאירופה תחת כיבוש נאצי on 2014-02-07 12:25:14, 404 Not Found
** In מזרח אפריקה האיטלקית on 2014-02-07 15:57:09, 404 Not Found
** In תאמרת עמנואל on 2014-02-08 03:45:38, 404 Not Found
** In אתיופיה הכבושה on 2014-02-16 01:22:14, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 03:22, 16 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://jic.tau.ac.il/moreshet/reshuma.asp?key=1100670
** In אתיופיה הכבושה on 2014-01-17 01:48:47, 404 Not Found
** In יהודים מחוץ לאירופה תחת כיבוש נאצי on 2014-01-17 10:17:18, 404 Not Found
** In מזרח אפריקה האיטלקית on 2014-01-17 13:19:26, 404 Not Found
** In אתיופיה הכבושה on 2014-02-07 02:45:20, 404 Not Found
** In יהודים מחוץ לאירופה תחת כיבוש נאצי on 2014-02-07 12:25:19, 404 Not Found
** In מזרח אפריקה האיטלקית on 2014-02-07 15:57:12, 404 Not Found
** In אתיופיה הכבושה on 2014-02-16 01:22:17, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 03:22, 16 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: תוכנית איטלקית להשמדת יהודי אתיופיה? ב-1940 לא הייתה גם לגרמניה תוכנית להשמדת היהודים. ועידת ונזה התכנסה הרבה אחר כך. כל הקטע על יהודי אתיופיה במלחמת העולם השנייה זקוק לשכתוב דחוף. לצערי, אינני מבין בנושא מספיק כדי לעשותו בעצמי.  Gbenny   - שיחה 15:08, 27 באפריל 2017 (IDT)
thread_title: לא נראה לי

message: "הכוח הובס ע"י מטוסים שירו מהאוויר" ירו מהאוויר מה? טילים? אולי הטילו פצצות גז להשמדה המונית?
אין כל הוכחה כי איטליה התכוונה להשמיד את יהודי אתיופיה. יתר על כן, איטליה לא החילה שום חוקים כנגד יהודי אתיופיה ולא תועדו שום ארועים אנטישמיים באותה תקופה. עיין "קולוניאליזם פשיסטי ויהודי אתיופיה" (טרויזן) "מחקרים בתולדות יהודי אתיופיה" (גרינפלד) אשר מבוססים על 2 המקורות המהימנים - מכתבי תאמרת עמנואל ודו"ח ויטרבו.
thread_title:  הערך הזה נוטה להאדיר את הכוח האיטלקי ולהקטין את חלקו בטבח "של כמה אלפי אתיופים" כשבמקור היו עשרות אלפי אתיופים נשים,ילדים,וזקנים שנטבחו. 

message: שחזרתי לגרסה טובה יותר שנכתבה על ידי אנונימי. נימוקים ומקורות ניתנו בשיחה:יהודים מחוץ לאירופה תחת כיבוש נאצי. גילגמש • שיחה 14:38, 22 בנובמבר 2017 (IST)
 == :שיחה:אתיופיה הכבושה ==
המתואר ביחס ליהודי אתיופיה אינו נכון ואינו תואם לכתוב בערך "יהודים מחוץ לאירופה במלחמת העולם השניה". 
יצויין, כי מעמדם של יהודי אתיופיה שופר תחת הכיבוש האיטלקי (The Impact of The Italian Occupation of Ethipia in the Beta Israel), ואין מקום לקדם אג'נדות על חשבון אמיתות הסטוריות. דווח על ידי: תלמיד חוקר 147.237.70.108 13:47, 8 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ^ אברהם אדגה, המסע אל החלום - זה המקור. יש מקור אחר? 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 14:40, 8 בנובמבר 2017 (IST)
אין מקור רציני שתומך בטענות של אברהם אדגה. יצויין כי האיטלקים תמכו בקהילה היהודית, תרמו לפולחן הדתי, ביטלו חקיקה מפלה, ומנהיגי הקהילה האתיופית הגישו כתב אמנה לשלטונות האיטלקים (ראה מאמרו של דניאל סאמרפילד בעניין זה). באשר לחלקם של יהודי אתיופיה במרד, הרי שהם היו חיילים גם בצבא האיטלקי, ואין עדות על כך שהיו בעלי זהות אידיאולוגית לאף אחד מן הצדדים (סאמרפילד)

text: מאמרו של דניאל סאמרפילד -"The Impact of The Italian Occupation of Ethipia in the Beta Israel.
קישור למאמר של דניאל סאמרפילד - יש לי אותו סרוק. האם ניתן להעלות אותו כאן או לשלוח לך במייל?
בכל אופן, אתה מוזמן לעיין בערך "יהודים מחוץ לאירופה במלחמת העולם השניה" ובשיחה שהתנהלה אודותו ובמאמרים שצורפו - די בהם לבדם, לעניין זה.

text: כאן לא מנהלים דיון. דיון יש לנהל רק בדף שיחה. לגופו של עניין עדכנתי את הערך. אין להגיב כאן או להמשיך בדיון. המקום לכך הוא אך ורק בדף שיחה. גילגמש • שיחה 14:39, 22 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :שבוע טוב,

text: :אבקש להתייחס לעריכות האלמוניות שבוצעו בערך הזה ובערך יהודים מחוץ לאירופה תחת כיבוש נאצי (,,) ונדונו בשרשור לעיל ובשרשור זה.

text: :א. האלמוני טוען כי הוא מסתמך על ממצאי עבודת הדוקטורט של דניאל סאמרפילד. עם זאת, פרק 6 של הדוקטורט, המוקדש לכיבוש האיטלקי של אתיופיה, מסתמך על ריאיונות עם עולים מאתיופיה ואינו מתייחס כלל לפקודות שהגיעו מרומא בנוגע להשמדת יהודי אתיופיה. אודה לאלמוני אם יוכל להצביע בדיוק על מקור התומך בטענתו כי "לא נמצאו ראיות התומכות בטענות לפיהן הגיעו פקודות מרומא להוציא לפועל את התוכנית להשמדת יהודי אתיופיה". עד שיעשה זאת, יש להשיב על כנה את הטענות של מסינג ושל עמנואלה טרויזן סמי: "ס"ד מסינג ציין, כי בשנת 1940 הגיעו פקודות מרומא 'לחסל' את יהודי אתיופיה. בעוד שמטוסים הטילו כרוזים באמהרית, שהפיצו את הדעות הקדומות המסורתיות שיוחסו לפאלאשים על-ידי קבוצות אתניות אחרות באתיופיה (...) ארסיותה של האידאולוגיה הגזענית מתגלה ביתר שאת בעיתונות ה'מדעית' מן התקופה הקולוניאלית (...) לדעתי, רק מהלך המלחמה מנע מרעיונות 'מדעיים' אלה מלהתממש בתוכנית השמדה ממש תחת השלטון האיטלקי" (עמנואלה טרויזן סמי, עמודים 40-41).

text: :ב. האלמוני טוען כי   יש כמה בעיות עם הניסוח הזה:

text: :# מרווה (במקורות אחרים מכונה גם מרבה או מרווה קולה) הוא כפר ולא עיר, כפי שמצוין במפורש במספר מקורות, לרבות הדוקטורט של סאמרפילד עליו מסתמך לכאורה האלמוני. על פי גוגל הכפר ממוקם כשלושים ק"מ מצפון לעיר גונדר.

text: :# סאמרפילד מציין כי האיטלקים טבחו ב-120 מתושבי הכפר, מהם 33 יהודים (עמודים 256-257). לטענתו, רוב המרואיינים העידו כי הטבח בא כעונש על מתן מחסה (shelter) למורד באיטלקים. מנגד, לקה כהנת הדנה טקויה טען בעמודים 152-153 לספרו 'מגונדר לירושלים' כי האיטלקים כינסו בדרך רמייה את לוחמי הכפר, אחרי שאלה הדפו בהצלחה את התקפות הצבא האיטלקי, ואז רצחו שישים ושישה לוחמים וטמנו אותם בקבר אחים. רשימה שמית של שלושים ושלושה הנטבחים היהודיים מובאת בספרו של טקויה ומצוטטת בשרשור זה בפייסבוק, בו נזכרות מספר עדויות שונות של עולים מהכפר. 33 הנטבחים היהודיים נזכרים גם בסקירה של טרויזן סמי. המקום היחיד בו האירוע מכונה הרג ולא טבח הוא ויקיפדיה העברית.

text: :# הטבח הנדון לא חריג באכזריותו בהשוואה לטבח 12 ביכתית ולכן ניתן לקבל את טענת סאמרפילד, לפיה למוצא הדתי והשבטי של הנרצחים לא היתה חשיבות מבחינת האיטלקים. זה לא סותר את העובדה כי בשלהי תקופת הכיבוש האיטלקי הפיצו האיטלקים תעמולה נגד יהודי אתיופיה והתכוונו להשמיד אותם. יש להבהיר אמנם כי כוונות השמדה אלה התפתחו בשלב מאוחר יותר של הכיבוש, בעוד שבשלבים מוקדמים יותר נדונה אפשרות ליישב את יהודי איטליה באתיופיה, כפי שסוקרת טרויזן סמי במאמרה.

text: :לאור כל זאת אני סבור כי עריכותיו של האלמוני מטעות את קוראינו ויש לתקן אותן. ליאור पॣ • י' בכסלו ה'תשפ"ב • 00:55, 14 בנובמבר 2021 (IST)

text: :אני תומך בדבריו של ליאור ומציע לשחזר את העריכות האלה. גילגמש • שיחה 13:25, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::תודה על התייחסותך. אתייג גם את  לאור עריכה זו. ליאור पॣ • י"ב בכסלו ה'תשפ"ב • 08:45, 16 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::אהלן ,

text: :::צר לי לעדכן שאיתרתי שגיאה בציטוט שהביאה פרופ' טרויזן סמי מפי פרופ' סימון מסינג. במאמרה היא טוענת כי "ס"ד מסינג ציין, כי בשנת 1940 הגיעו פקודות מרומא 'לחסל' את יהודי אתיופיה. בעוד שמטוסים הטילו כרוזים באמהרית, שהפיצו את הדעות הקדומות המסורתיות שיוחסו לפאלאשים על-ידי קבוצות אתניות אחרות באתיופיה". אולם במאמרו של מסינג, אותו השגתי רק עכשיו מכאן, נכתב כי "In 1940, when Mussolini finally joined Hitler, orders came from Rome to "suppress" the Falashas. He told me that the Fascists had even dropped leaflets in Amharic from planes, spreading the old superstition that the Falashas were hyenas" (עמוד 39). כלומר, בן-שיחו של מסינג - מורה יהודי מקומי דובר עברית שמונה על ידי צבא הכיבוש האיטלקי להיות אחראי על יהודי אתיופיה וניצל את תפקידו כדי לרכז את יהודי אתיופיה באזור הררי נידח - טוען כי בשנת 1940 הגיעו פקודות מרומא לדכא את יהודי אתיופיה. המילה 'לחסל' לא מופיעה במאמר של מסינג, ולא הגיוני שפקודת חיסול תובא לידיעתו של הדובר. בעוד שהעדויות שליקט סאמרפילד הוקלטו בראשית שנות התשעים, כחמישים שנה מתום הכיבוש האיטלקי, העדות שמביא מסינג נאספה לכל המאוחר בשנת 1954 (לא הצלחתי לזהות את תאריך מסעו של מסינג בגוף המאמר, אך באחרית הדבר צוין כי המאמר נכתב לפני עליית קבוצת המורים הראשונה שהוכשרה בכפר בתיה בינואר 1955). מבחינה זו, העדות שהביא מסינג טרייה יותר, אך בדומה לעדויות שליקט סאמרפילד אין ביכולתו של יהודי מאתיופיה לקבוע איזה פקודות נשלחו מרומא. לכל היותר היתה ביכולתו של היהודי המסוים הזה, שידע לקרוא איטלקית ועקב לטענתו אחר המתרחש באירופה דרך העיתונות, להעריך מבעוד מועד שהשיח האנטישמי בעיתונות האיטלקית יתגלגל בבוא היום לפתחם של יהודי אתיופיה, כפי שאכן קרה.

text: :::בקיצור, הערך טעון שכתוב זהיר ומאוזן. התחלתי לעבוד בעצלתיים על טיוטה ואעדכן את הערך הזה כשאסיים. שבת שלום, ליאור पॣ • כ"ב בכסלו ה'תשפ"ב • 19:58, 25 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::תודה על העדכון. גילגמש • שיחה 19:59, 25 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title:  היחס ליהודים 

message: /, לא עדיף "אתיופיה האיטלקית" (בדומה לשמו של הערך בוויקי באנגלית)? תודה --David.r.1929 - שיחה 10:30, 12 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: מצטרף ל @David.r.1929, באמת יותר מתאים אתיופיה האיטלקית  צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"א בניסן ה'תשפ"ב 11:19, 12 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :תודה, הנחתי תבנית לשינוי שם. --David.r.1929 - שיחה 14:02, 12 באפריל 2022 (IDT)

text: עם כל הכבוד הראוי לוויקיפדיה האנגלית, לדעתי השם המוצע אינו מתאים, כי הוא רומז על כיבוש קולוניאליסטי, כמו קונגו הבלגית ואלג'יריה הצרפתית.  אתיופיה היא המדינה היחידה באפריקה (למיטב זכרוני) שלא הייתה מעולם מושבה של מדינה אחרת, והשם המוצע יטשטש זאת.  אם אני מבין נכון התקופה המדוברת היא כיבוש צבאי במהלך מלחמה, כשם שפולין נכבשה ע"י גרמניה במלחמת העולם השניה - ולא קראו לה "פולין הגרמנית", אף שהשלטון הגרמני היה מוחלט - וכן לגבי מדינות אחרות שהיו במצב דומה (הולנד, בלגיה, נורווגיה, צרפת). על פי ניסוח פסקת הפתיחה, אני מציע "הכיבוש האיטלקי באתיופיה". צחקשוח - שיחה 22:10, 12 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :הייתה מושבה במסגרת מזרח אפריקה האיטלקית. --David.r.1929 - שיחה 23:06, 12 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם "אתיופיה האיטלקית". אתיופיה הייתה לחלוטין מושבה למשך מספר שנים מועטות - היא הייתה תחת שליטתה המדינית של איטליה, הגיעו אליה מתיישבים איטלקים (גם לפני הכיבוש, אך גם במהלכו), נשלטה בפועל על ידי "משנה למלך" איטלקי ולא ישירות מאיטליה, ונעשו בה שינויים אדמיניסטרטיביים מרחיקי לכת המסמנים משטר קולוניאלי. אמנם היא לא נשלטה על ידי איטליה זמן ארוך כמו שנשלטה קונגו על ידי בלגיה או אלג'יריה על ידי צרפת, אך זה לא מאחר שלא הייתה כוונה כזו, אלא בשל "שחרורה" במהלך מלחמת העולם השנייה על ידי הבריטים - אבל זה לא שולל את הכוונה והכיבוש הקולוניאלי שהתבצע בה. כמו כן, אתיופיה נכבשה על ידי איטליה לפני מלחמת העולם ולא במהלכה. לגבי העובדה שאתיופיה מעולם לא הייתה מושבה - זה שגוי. אולי הבלבול נובע מכך שהיא אחת משתי המדינות היחידות באפריקה שלא "חולקו" בין מעצמות אירופה בעקבות ועידת ברלין והמרוץ לאפריקה (השנייה היא ליבריה), וגם זה רק כי איטליה נכשלה בכיבוש שלה במהלך המלחמה האיטלקית-אתיופית הראשונה. אך הכיבוש הנדון כאן התבצע 20 שנים לאחר ש"תם" המרוץ לאפריקה עם פרוץ מלחמת העולם הראשונה. Alon112 - שיחה 23:08, 13 באפריל 2022 (IDT)
שבוע טוב,
השם המוצע עלול להטעות את קוראינו לחשוב שהיתה פעם ישות מדינית בשם "אתיופיה האיטלקית", בדומה לסומלילנד הבריטית או גינאה הצרפתית. בפועל היתה הרפתקה קולוניאליסטית כושלת בשם מזרח אפריקה האיטלקית שכללה מספר מדינות מלבד האזורים שנכבשו מהקיסרות האתיופית, ומוקדש לה ערך נפרד בוויקיפדיה. על הערך הזה להתמקד בתקופה הקצרה בה אתיופיה היתה נתונה תחת כיבוש איטלקי, לרבות ההתקוממות המתמשכת באזור גוג'אם וקרבות אחרים שניהלו לוחמים אתיופיים נגד חיל המצב האיטלקי.
אם רוצים, אפשר לשנות את שם הערך לאתיופיה בתקופת הכיבוש האיטלקי. אני לא בטוח שהשם הזה נחוץ, היות ואתיופיה נכבשה רק פעם אחת ובפרט שילשה במרוצת המרוץ לאפריקה את השטחים הכבושים על ידה. מועדים לשמחה, ליאור पॣ • ט"ז בניסן ה'תשפ"ב • 23:55, 16 באפריל 2022 (IDT)

text: אני בעד אתיופיה האיטלקית. צריך להכריע ותהסיר את התבנית. פעמי-עליון - שיחה 14:34, 7 במאי 2022 (IDT)
לפי הערך, לא הייתה מדינה כמו השם המוצע 'אתיופה האיטלקית' כי הכובשים פצלו את המדינה למדינות. השם הנכון בעיניי הוא הכיבוש האיטלקי של אתיופיה, 'האיטלקי' כדי להוסיף מידע לקורא כבר בשם הערך בלי סרבול מיותר. הכיבוש - כי זה הנושא. Yyy774 - שיחה 00:56, 10 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  בירור/שמו של הערך