שיחת ויקיפדיה:מפגשים/מפגש חנוכה תשס"ט

message: גם סתם קוראים יכולים לבוא??? שאלת תם
replies: text: כולם מוזמנים לבוא. הגמל התימני (צרו קשר)   (8.12.2008 07:50)

message: גיא מילשטיין, דובר ארגון מנסה ישראל (ארגון לבעלי IQ גבוה), ביקש ממני שאשאל אם הוא יוכל לגזול דקה או שתיים מלוח הזמנים של המפגש על מנת לדבר בשתי מלים על הארגון, שוויקיפדים רבים ודאי יוכלו למצוא בו עניין. לחילופין, אם זה לא יתאפשר, הוא שואל אם יהיה בסדר אם הוא יהיה נוכח במפגש ויזמין אנשים להצטרף. מדובר כמובן על ארגון ללא מטרת רווח. האם זה בסדר? ברק שושני - שיחה 20:26, 22 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: חשבתי שכדי להצטרף צריך להוכיח אי.קיו. גבוה. איך אם כן אפשר להזמין אנשים להצטרף? או שהכוונה היא, להזמין אותם להיבחן? זה יכול להיות די מביך, להיות מוזמן למשהו רק כדי לגלות שאינך ראוי להתקבל אליו.שלומית קדם - שיחה 21:05, 22 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :הכוונה היא להזמין אותם להיבחן. מהנסיון שלי, רוב המצטרפים החדשים הם אלה שכבר נבחנו בעבר במבחני IQ ויודעים מה הם קיבלו (לפעמים הם גם באים עם התוצאות ומצטרפים למנסה בלי בחינת קבלה נוספת). אחרים נבחנים סתם כדי "לראות מה הם שווים", ולפעמים מופתעים לטובה מהתוצאות. מי שלא עובר את הבחינה - לא נורא, לא קרה שום אסון. ברק שושני - שיחה 21:11, 22 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::זה לא הארגון ההזוי של המחוננים שהייתה עליו כתבה ביומן החדשות בשישי בערב (לא זוכר באיזה ערוץ) לפני כמה חודשים? או שאני מתבלבל? דניאל • שיחה 22:05, 22 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :::משהו כזה... ברק שושני - שיחה 22:28, 22 בדצמבר 2008 (IST)
זה ארגון הזוי לגמרי. לא ניסיתי להתקבל מטעמים עקרוניים (לדעתי ארגון כזה אינו שונה במהותו מהקו קלאקס קלאן בהתבססו על התפיסה לפיה יש אנשים שווים יותר ואנשים שווים פחות) אבל אני מניח שחלק מן החנונים מצטרפים אליו מתוך תקווה לפגוש כמה מהחברות הבולטות בארגון - דוגמת אז'יה וג'ולי. ‏ PRRP ■   שו"ת 13:48, 23 בדצמבר 2008 (IST)
עכשיו ברצינות: אני לא יכול להגיע למפגש (מסיבות קולינריות), אבל לדעתי מתן זכות דיבור לנציג הארגון מנוגד לרוחה השוויונית והשיתופית של ויקיפדיה. ‏ PRRP ■   שו"ת 13:55, 23 בדצמבר 2008 (IST)

text: לא, היא לא. וההקבלה שלך לקו קלקס קלאן היא מגוחכת - מי שחכם יותר, אכן חכם יותר, השאלה היא מה עושים עם ה"יותר" הזה. כולם בוויקיפדיה שווים, בין אם הם חכמים במיוחד, טפשים במיוחד, או כל דבר באמצע, אבל זה שהם שווים לא הופך אותם לפחות חכמים (למען הסר ספק, אני לא חבר במנסה ואין לי ממש חשק לשמוע את מילשטיין מדבר). דניאל צבי • שיחה 14:02, כ"ו בכסלו ה'תשס"ט (23.12.08)
replies: text: : הכנס פתוח לכל מי שרוצה לבוא ולשמוע (ולשלם 10 ש"ח עבור הכיבוד). הוא וחבריו מוזמנים. באשר לזכות הדיבור - זה נתונה לויקיפדים, והוא כמובן מוזמן להצטרף לויקיפדיה ולתרום לה (בידיעותיו). דרור - שיחה 14:21, 23 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::PRRP, אני חושב שקצת הגזמת עם קו קלאקס קלאן :) אחת המטרות העיקריות של הארגון הוא ליצור מסגרת חברתית עבור אנשים שבדר"כ קשה להם למצוא חברים בעלי תחומי עניין משותפים (ולעתים הם גם חסרי כישורים חברתיים מלכתחילה). אני אישית הכרתי שם כמה אנשים שנשארו חברים טובים שלי עד היום. בעיקרון אני בכלל בעד ביטול בחינות הכניסה, אבל זה לא ממש אפשרי כי מדובר על סניף ישראלי של ארגון עולמי. אודיע לגיא שהוא יכול לבוא ולשלם עבור הכיבוד, ולעניין אנשים בהצטרפות לארגון אך לא לקבל זכות דיבור במסגרת הכנס. ברק שושני - שיחה 14:33, 23 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :::ברק, מדבריך עולה שזה ארגון של חנונים שהשיגו ציונים מעולים במבחן היורם... ברי"א • שיחה • ויקיפדים! בואו להציל את הטבע! • כ"ו בכסלו ה'תשס"ט • 14:38, 23 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::זה לא רחוק מהאמת :) ברק שושני - שיחה 14:54, 23 בדצמבר 2008 (IST)
ברק, אני פגשתי כל מיני אנשים שנשארו חברים טובים שלי בבית ספר, בצבא, באוניברסיטה, בעבודה וכן הלאה. דניאל (וגם ברק בעצם): אנא עיינו בחיבור :en:The Mismeasure of Man. האנלוגיה שלי מדויקת גם אם היא עלולה להפתיע את מאן דהוא. ‏ PRRP ■   שו"ת 14:38, 23 בדצמבר 2008 (IST)

text: האנלוגיה שלך ממש לא מדויקת מאחר שקו קלאקס קלאן הוא ארגון גזעני שדוגל בעליונות של החברים בו, ואילו מנסה אינו טוען שבעלי IQ גבוה הם יותר טובים מאחרים, או שהם סוג של גזע עליון, הוא פשוט מספק להם מסגרת להתארגנות משותפת על מנת שיוכלו להכיר אחד את השני. גם לי יש חברים טובים מהבי"ס, מהאוניברסיטה וכו', וזה לא סותר את מה שאמרתי. אגב, אולי כדאי להעביר את הדיון לשיחה:מנסה כי הוא ממש לא רלוונטי לדף הזה. ברק שושני - שיחה 14:54, 23 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :(אם כבר להעביר, אז לכיכר העיר). ‏nevuer‏ • שיחה 14:55, 23 בדצמבר 2008 (IST)

text: :האנלוגיה נכונה ככל שהיא נוגעת לנקודה שציינתי, דהיינו - הדגשתן ושימורן של אבחנות בין בני אדם שהתשתית המדעית שלהן רעועה אך הן משמרות מבני כוח לתועלתם של בעלי הכוח (מערביים, לבנים, גברים וכו'). ברור לגמרי שהארגונים לא שקולים, בין היתר משום שחברי מנסה לא נוהגים באלימות כלפי חברי הקבוצות הנחותות. האנלוגיה הוצעה אך ורק ביחס לעניין מסויים, והיא תקפה לגביו. ניסיתי להסביר מדוע, לדעתי, אין לתת במה לנציג הארגון בכנס ויקיפדיה ולכן הדיון רלוונטי כאן. הוא לא רלוונטי כלל בדף השיחה של הערך שכן הטענות שאני מעלה כאן הן טענות כלליות לגבי מדידת יכולת אנושית. במובן זה אני מסכים עם ראובן. ‏ PRRP ■   שו"ת 15:01, 23 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::אני בכל זאת חושב שאתה מגזים. זה בסך הכל ארגון שמיועד למי שקיבל ציון מסויים במבחן מסויים, ובזה זה נגמר. הפרשנות שלך לגבי שימור הכוח וכו' היא פרשנות אישית שלך, שלא נראה לי שאף אחד מחברי הארגון מסכים איתה או אפילו מודע לה. בכל מקרה, סוכם שהארגון לא יקבל במה, אך גיא יהיה במפגש, ואם בסוף כן תחליט להגיע תוכל לדבר איתו על הנושא בעצמך. ברק שושני - שיחה 15:14, 23 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::: הוא גם יכול להזמין איתו למפגש ויקיפדים נוספים בפוטנציה מאירגונו. דרור - שיחה 15:40, 23 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::ודאי, ויש שם הרבה שיכולים לתרום. אמסור לו את ההזמנה. ברק שושני - שיחה 16:10, 23 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :::::אני מסכים עם פררפ צחי לרנר - שיחה 00:11, 26 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title:  ביקור של נציג [[מנסה]] ישראל במפגש 

message: למפגש הזה לא אגיע. אבל משעשע... המפגש שעבר היה ביום שישי בחיפה. נו, ושלושה ימים אח"כ, ביום שני, הייתי בחיפה בכנס הרדיו השנתי. מחר יש מפגש בת"א... אבל אני מגיע לת"א ביום ראשון לעניינים דחופים. אתם תמיד מפספסים אותי ביומיים :P. זה לא נראה לי כיף במיוחד לצאת מירושלים, לחזור, ולצאת ממנה אחרי 48 שעות. זה הורס את כל הכיף :P. בכל אופן, תהנו, וחסר לכם אם תחסכו בסופגניות ואווירה טובה. בתקווה להגיע למפגש הבא, אלירן d שיחה 23:12, 25 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :אלירן, אני אבכה אם לא תגיע צחי לרנר - שיחה 00:09, 26 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title:  משעשע