שיחה:טביעה (אדם)

message: הערך כפי שהוא כתוב כעת, חסר מידע, חסר מקורות, חלקי ומהווה בחלקו כפילות עם ערכים אחרים. נא ראו דיון נוסף בשיחת משתמש:אילן שמעוני#טביעה. בריאן - שיחה 07:32, 4 במאי 2014 (IDT)
===אני מדביק פה את הדיון מדף השיחה: ===
הי. שינית את הדף מפירושונים שהפנו גם לדף שעוסק בבני אדם, אך כתבת אותו בצורה חלקית מאוד, וחלק מהמידע הופיע כבר בטביעה (בעל חיים). לכן, החזרתי את הדף לפירושונים והעתקתי את החלקים הרלוונטיים לישראל לדף הנ"ל. אני חושב שאם אתה רוצה להמשיך להרחיב את הערך, עדיף שתעשה זאת בדף הנ"ל ותספק מקורות למידע שאתה מוסיף. תודה ויום טוב, בריאן - שיחה 11:41, 29 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: שלומות. לדעתי ברור שערך רלבנטי על טביעת בני אדם חשוב הרבה יותר מערכים אודות טביעת בעלי חיים וכלי שיט. הסיבות כלולות בערך עצמו: מדובר בגורם מוות נפוץ מאד לילדים, והמידע בערך הוא רב ערך. ההערה על התוכן שלקוח מהערכים הקיימים אינה נכונה. לגבי מקורות - הם קיימים, ואם תחפש אותם תמצא אותם בקלות. אני מבקש לא למחוק ערך של אלפי בתים ללא בדיקה מוקדמת.

text: כמובן, שהערך ניתן להרחבה, ואתה מוזמן לתת ידך בכך. כללתי את המידע הדחוף ביותר בלבד. הפיקנופודיה טובה ממך! אילן שמעוני, - שיחה 21:16, 3 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :לא טענתי שלקחת את המידע מערכים אחרים, אלא שהוא קיים שם כבר ולכן הערך שלך מהווה כפילות חלקית. את המקורות נדרש כותב הערך לספק ולא להשאיר לקורא לחפש אותם בעצמו. אתה יודע שכך הוא הדבר כאן, ואם לא, זה רע מאוד. לא ברורה לי הערתך על בדיקה מוקדמת, טענותיי לעיל מראות שבדקתי את כל המידע שכתבת, מכל הכיוונים.

text: :ה"ערך" שכתבת אינו ראוי להתקיים בצורה זאת ואינך יכול לעשות עבודה חלקית ולהטיל על אחרים להשלימה. בריאן - שיחה 07:27, 4 במאי 2014 (IDT)
===חזרה לענייננו:===

text: אינני מטיל עבודה נוספת על אף אחד. הערך כפי שהוא, על אף שאיננו שלם, מכיל מידע רב ערך למשתמשי וויקיפדיה. אם אתה חש חובה להשלימו, נפלא. אם לא - גם כפי שהוא הוא ראוי להופיע.

text: הסיבה שלא כתבתי ערך שלם שייכנס לרשימת המועמדים להמלצה היא סיבה זו ממש: המידע החיוני נחשב בעיני הכרחי בוויקיפדיה, ושאר המידע - בבחינת רצוי, אך לא הכרח.

text: אשר לרשימת מקורות - ראשית, על מנת להסיר ספק שהמקורות ישנם - המקורות מופיעים בחיפוש "טביעה סטטיסטיקה" בגוגל, ובערך המקביל באנגלית. אינני מוצא דחיפות בציון מקורות כשאין מחלוקת שהמידע נכון. אם יש לך ספק בנכונותה של אחת מהעובדות, עיון של 10 דק' במקורות יפיג חשש זה. הפיקנופודיה טובה ממך! אילן שמעוני,  - שיחה 09:44, 4 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :לדעתי מקורות קריטיים בערכים כלליים מסוג זה. בדיקה ברשת לא בהכרח מביאה תוצאות בכלל וגם אם כן לא תמיד תוצאות אחידות התואמות לאמור בערך. לשם המחשה בדקתי נתון אקראי מהערך "טביעה מהווה את גורם המוות השני בשכיחותו בין ילדים בישראל." לפי מאמר זה נראה שבקרב ילדים זה דווקא גורם מוות שלישי בשכיחותו. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:01, 4 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::הגיוני. הוספתי מקורות (פרט למה שנלקח מויקי אנגלית) ושיניתי ניסוח. הפיקנופודיה טובה ממך! אילן שמעוני,  - שיחה 16:51, 5 במאי 2014 (IDT)
thread_title: ערך חלקי

message: הי. שינית את הדף מפירושונים שהפנו גם לדף שעוסק בבני אדם, אך כתבת אותו בצורה חלקית מאוד, וחלק מהמידע הופיע כבר בטביעה (בעל חיים). לכן, החזרתי את הדף לפירושונים והעתקתי את החלקים הרלוונטיים לישראל לדף הנ"ל. אני חושב שאם אתה רוצה להמשיך להרחיב את הערך, עדיף שתעשה זאת בדף הנ"ל ותספק מקורות למידע שאתה מוסיף. תודה ויום טוב, בריאן - שיחה 11:41, 29 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: שלומות. לדעתי ברור שערך רלבנטי על טביעת בני אדם חשוב הרבה יותר מערכים אודות טביעת בעלי חיים וכלי שיט. הסיבות כלולות בערך עצמו: מדובר בגורם מוות נפוץ מאד לילדים, והמידע בערך הוא רב ערך. ההערה על התוכן שלקוח מהערכים הקיימים אינה נכונה. לגבי מקורות - הם קיימים, ואם תחפש אותם תמצא אותם בקלות. אני מבקש לא למחוק ערך של אלפי בתים ללא בדיקה מוקדמת.

text: כמובן, שהערך ניתן להרחבה, ואתה מוזמן לתת ידך בכך. כללתי את המידע הדחוף ביותר בלבד. הפיקנופודיה טובה ממך! אילן שמעוני, - שיחה 21:16, 3 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :לא טענתי שלקחת את המידע מערכים אחרים, אלא שהוא קיים שם כבר ולכן הערך שלך מהווה כפילות חלקית. את המקורות נדרש כותב הערך לספק ולא להשאיר לקורא לחפש אותם בעצמו. אתה יודע שכך הוא הדבר כאן, ואם לא, זה רע מאוד. לא ברורה לי הערתך על בדיקה מוקדמת, טענותיי לעיל מראות שבדקתי את כל המידע שכתבת, מכל הכיוונים.

text: :ה"ערך" שכתבת אינו ראוי להתקיים בצורה זאת ואינך יכול לעשות עבודה חלקית ולהטיל על אחרים להשלימה. בריאן - שיחה 07:27, 4 במאי 2014 (IDT)
thread_title: אני מדביק פה את הדיון מדף השיחה: 

message: :אינני מטיל עבודה נוספת על אף אחד. הערך כפי שהוא, על אף שאיננו שלם, מכיל מידע רב ערך למשתמשי וויקיפדיה. אם אתה חש חובה להשלימו, נפלא. אם לא - גם כפי שהוא הוא ראוי להופיע.
replies: text: הסיבה שלא כתבתי ערך שלם שייכנס לרשימת המועמדים להמלצה היא סיבה זו ממש: המידע החיוני נחשב בעיני הכרחי בוויקיפדיה, ושאר המידע - בבחינת רצוי, אך לא הכרח.

text: אשר לרשימת מקורות - ראשית, על מנת להסיר ספק שהמקורות ישנם - המקורות מופיעים בחיפוש "טביעה סטטיסטיקה" בגוגל, ובערך המקביל באנגלית. אינני מוצא דחיפות בציון מקורות כשאין מחלוקת שהמידע נכון. אם יש לך ספק בנכונותה של אחת מהעובדות, עיון של 10 דק' במקורות יפיג חשש זה. הפיקנופודיה טובה ממך! אילן שמעוני,  - שיחה 09:44, 4 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :לדעתי מקורות קריטיים בערכים כלליים מסוג זה. בדיקה ברשת לא בהכרח מביאה תוצאות בכלל וגם אם כן לא תמיד תוצאות אחידות התואמות לאמור בערך. לשם המחשה בדקתי נתון אקראי מהערך "טביעה מהווה את גורם המוות השני בשכיחותו בין ילדים בישראל." לפי מאמר זה נראה שבקרב ילדים זה דווקא גורם מוות שלישי בשכיחותו. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:01, 4 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::הגיוני. הוספתי מקורות (פרט למה שנלקח מויקי אנגלית) ושיניתי ניסוח. הפיקנופודיה טובה ממך! אילן שמעוני,  - שיחה 16:51, 5 במאי 2014 (IDT)
thread_title: חזרה לענייננו:

message: לא ברור לי למה צריך שני ערכים בעלי תוכן דומה ביותר. בורה בורה - שיחה 18:17, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: הדיון באיחוד מתנהל בדף השיחה של טביעה (בעל חיים). הפיקנופודיה טובה ממך! אילן שמעוני,  - שיחה 19:30, 5 במאי 2014 (IDT)
thread_title: איחוד

message: בהתחשב במשמעויות הרבות של טביעה בדף טביעה (פירושונים) (ובפרט שלוש המשמעויות הראשונות), ייתכן שראוי להעביר את הדף שלפנינו לטביעה (אדם). דוד שי - שיחה 07:19, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: בעד. גם אני לא רואה שימוש רווח יותר בין טביעה של בני אדם לטביעת כלי שיט. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:22, 12 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :ומה יהיה אחרי האיחוד עם טביעה (בעל חיים) ? גיא - פתרון למחיקה 10:06, 22 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::אפשר להמתין ולראות מה יעלה בגורל האיחוד. אם לא יוחל על איחוד - נעביר. אם יוחלט אז אין סיבה להעביר. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:08, 22 במאי 2014 (IDT)
thread_title: שם הערך