שיחה:דוד חודק

message: בערך הובא קטע שהוא משמעותי ודרמטי בביוגרפיה ובקריירה של חודק: פרשת ההתבטאות שלו בכנס באילת. היא כללה עשרות כתבות בתקשורת + ראיונות של חודק + חקירה משטרתית + שלילת רישיון נשק + היפרדות ממשרד עורכי הדין הגדול בישראל על רקע האירוע. איך אפשר באבחת מקלדת להשמיט את הקטע כאילו כל זה הוא אבק פורח?! 
הנה הקטע (בלי המקורות):
	
בפברואר 2023 יצא בחריפות נגד רפורמת לוין במערכת המשפט ואמר: "החלטתי שלא אחיה יום אחד בדיקטטורה ואני לא אעזוב את הארץ, ואם צריך להילחם על זה – אלחם. אנשים מוכנים להילחם עם נשק... אם נצטרך להגיע לזה... אני אעשה את זה". בעקבות דבריו זומן לחקירה משטרתית ביחידת להב 433. זמן קצר לאחר מכן הנחה השר לביטחון לאומי, איתמר בן גביר, שלא לאשר את בקשתו של חודק לקבלת רישיון נשק. ב-14 בפברואר הודיע כי הוא מתפטר מתפקידו כראש משרד עורכי הדין גרוס ושות', לאחר ששלושת השותפים הבכירים הנוספים במשרד הוציאו מייל המתנער מדבריו.
2A01:6500:A042:ABB2:65E0:5C2A:DF:FC85 17:11, 14 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: אני כמובן תומך, וכן כנראה @התו השמיני, @דוד שי, @יושב אוהל.

text: מתנגדים כנראה מטעמי 'אי רלוונטיות' @בר, @La Nave Partirà.

text: מבקש ממישהו אחר לשחזר ולהחזיר. Yyy774 - שיחה 18:19, 14 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :נא לא לקבוע עבורי מהי דעתי. בר 👻 שיחה 18:29, 14 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::איו ספק שיש להחזיר פסקה זו, הן משום מרכזיותה בפרסומו הציבורי (להבדיל מפרסומו בקהילה העסקית והמשפטית), הן משום שחשוב לציין יציאה בולטת כזו נגד רפורמת לוין, והן משום תוצאתה של פרישתו ממשרדו.

text: ::אחד הנימוקים למחיקת הפסקה היה "חזר בו". אם יש אסמכתא לכך, ראוי להוסיף פרט זה לפסקה. דוד שי - שיחה 18:33, 14 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::אז בואו נזמין את סושל שמחק את זה בערך על זאב רז, את איתמר, קרשץ, אמא של, וכל העורכים הרבים והטובים. אבל כמו שאמר סושל, דמוקרטיה היא יותר מספירת אפים, ואנציקלופדיה לא כותבים בספירת אפים. אכן ישראל מלאה סוכני סקוריטטה מטעם עצמם, מה לזה ולנו. הפרסום הציבורי הרגעי הוא לא קנה מידה למשקל אנצי', מדליקים אותו והוא בוער ודועך, מהבהב עוד לרגע בעמוד האחורי של ערוץ 14, כמו שתיאר סשל, וכבה. מה נשאר אחרי זה? כלום, אין לזה השפעה על כלום מלבד חיסול של שני גיבורי ישראל, ואולי הנאה רגעית לאחדים.

text: :::חודק דיבר על תרחיש תיאורטי, שלא כמו "דין רודף" ההוא של הרבנים שנקבו בשם רבין. הוא דיבר על מצב עתידי אפשרי, כמו שיאיר גולן דיבר על תהליכים דומים בהיסטוריה, כמו אולמרט אתמול, חלוץ ורבים רק השבוע, וכמוני וכמו מיליוני ישראלים. מה עושים כשהארץ האהובה הופכת לדיקטטורה? אני לא יודעת מה הייתי עושה, אפשר לנחש מה זאב רז ודוד חודק היו עושים או רוצים לעשות אילו היו גרמנים צעירים בשנות 1930-40 והדיקטטורה הייתה מתגשמת. היו קצינים שניסו לעשות זה ושילמו בחייהם, זה כל מה שהאמירות האלה מלמדות עליהם.

text: :::לעומת זה אמירות של ימנים עוברות בלי חקירה ובלי כלום, פשוט כי שמאלנים לא טורחים להתלונן נגדם, כי זה קטן מדי ומטומטם מדי בעיניהם, כנראה הם טועים בזה וצריך להשיב באותה מטבע. יאיר נתניהו קרא להוציא להורג את אנשי הפרקליטות, יינון מגל קרא לירות בעיתונאים, שדרן רדיו קורא להרביץ לאסתר חיות בנבוט, ופה שלל מרגליות שאין כמוהן מאנשים שונים. כל אחד מאלה היה צריך להיות מוזמן לחקירה, אבל שמאלנים לא משחקים משחק כזה וזה לא קורה.

text: :::בנוסף, דוד, האמנם בן גביר שייך גם לכאן, האמנם חבריו הרעים שבמקום לתמוך בו גינו אותו שייכים לכאן. La Nave - שיחה ‏ 19:28, 14 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::בעד החזרת הפסקה. הטיעונים להסרתה רחוקים מלשכנע. אם חזר בו, כמו שאמר דוד שי, יש להוסיף גם פרט זה. בברכה -עורך לו- - שיחה 19:45, 14 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::אל תדבר בשם דוד שי, בשם בר או בשמי. תתאזר בסבלנות. La Nave - שיחה ‏ 19:47, 14 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::את שמה לב לפני שאת קוראת מי כתב מה? נורא ואיום.

text: ::::::אגב דוד כתב דעתו למעלה, כדאי לעבור על התגובות לפני שכותבים. בברכה -עורך לו- - שיחה 19:50, 14 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::שוב אתה מטקבק וככה כל דיון הופך לבזאר טורקי, שאלתי את דוד שתי שאלות מפורשות. La Nave - שיחה ‏ 19:55, 14 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::אפשר לדון על הניסוח של הפסקה, ולדייק בהבאת דבריו של חודק, אבל ברור שיש מקום לפסקה העוסקת באירוע זה.

text: ::::::::בהתבטאויות של אישים אחרים ניתן לדון בדפי השיחה של ערכיהם. דוד שי - שיחה 20:07, 14 בפברואר 2023 (IST)

text: ::::::::אנא קראי למי ולמה את מגיבה, כך נוכל לנהל דיון בלי צורך ב"טוקבקים". בכל מקרה, את דעתי הבעתי. -עורך לו- - שיחה 20:22, 14 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::נו באמת. לא רואה כרגע סיבה להכניס את הפסקה. כאמור,

text: :::::::::1. ויקיפדיה היא לא הדף האחורי של ערוץ 7.

text: :::::::::2. עוד לא ברור מה הערך האינציקלופדי של האירוע. בואו נדבר עוד מספר חודשים ונהיה חכמים יותר.

text: :::::::::3. בברכה. SocialTechWorker - שיחה 20:41, 14 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::תומך בהכנסת המידע לערך. בערכים על אנשי ימין (דוגמת רפי פרץ, פייגלין, אבי מעוז והרב יגאל לוינשטיין ועוד רבים) הכניסו כל ביקורת שמתחו או העבירו, גם אם בפליטת פה. מה שקובע, זו הסערה התקשורתית שהדברים יצרו (אם כי אצל אנשי ימין הסערה היא הרבה פעמים מלאכותית).--נתן טוביאס - שיחה 20:56, 14 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::סערה תקשורתית היא קריטריון גרוע מאוד לבסס על מה יכנס ומה ישאר מחוץ לויקיפדיה. סערות תקשורתיות לרוב חולפות מבלי להשאיר חותם מיוחד.

text: ::::::::::: החשיבות של אמירה נובעת מהשפעה שהייתה לה במציאות (אם מישהו פעל בעקבותיה), אם היא חלק ממגמה עיקבית ודרכה ניתן להבין יותר לעומק את הדמות ולבסוף אם ניתן להראות שהאמירה הותירה חותם כלשהו לדורות כשהפכה, למשל, למטבע לשון. SocialTechWorker - שיחה 21:31, 14 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::1. בערך על אדם פרטי, כמו עו"ד חודק, מאוד חשוב להוסיף מידע על דבריו שהתפרסמו בכל כותרות ערוצי החדשות, מה שהיה ככל הנראה האירוע הגדול בחייו של חודק, בוודאי לאור ההתפתחויות האחרונות והתפטרותו ממשרד עורכי הדין שבו היה שותף. אם זה נראה לך לא מספיק חשוב - אז כל הערך צריך להיות מועמד למחיקה.

text: ::::::::::::2. לא הגבת בצורה עניינית על כל הדוגמאות שהבאתי, של אנשי ימין שהתבטאו איזשהו ביטוי והדברים הובאו בהרחבה רבה בערך שלהם בויקיפדיה. אוסיף לזה דוגמא נוספת: בערך הויקיפדי על ח"כ יצחק פינדרוס מופיעות השורות הבאות: ביחס לאיזון בין רשויות השלטון, התבטא פינדרוס כי "החלום שלי זה להביא D-9 ולפוצץ את בניין בית המשפט העליון". דבריו גררו את תגובת נשיאת בית המשפט העליון, אסתר חיות, שהצהירה כי דבריו מבטאים "שאיפות מסוכנות כלפי בית המשפט העליון בשפה אלימה ובוטה". וכאלו, יש עוד עשרות, ומסתבר שגם מאות, דוגמאות (תתחיל לעבור על הערכים של אנשי הציבור המשתייכים למחנה הימין).--נתן טוביאס - שיחה 21:53, 14 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::::כמובן, גם אני בעד החזרת המידע. הוא אשכרה התפטר בגלל זה, וזה עדיין לא רלוונטי לערך עליו? @בר, החזקתי ממך יותר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 23:29, 14 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::::התו השמיני איפה ראית שהתנגדתי להשבת המידע?! להפך, אני חושב שההתפטרות בהחלט משנה את התמונה. בר 👻 שיחה 07:36, 15 בפברואר 2023 (IST)

text: :::::::::::::איפה היית שמחקו את עריכתי על דברי ח"כ טלי גוטליב? מורן נבון - שיחה 09:39, 15 בפברואר 2023 (IST)

text: ::::גם שתנועת דרכנו מתלוננת במשטרה על טלי גוטליב וראש הממשלה יוצא באופן חסר תקדים כנגד חברת מפלגתו אז עורכי ויקיפדיה מוחקים. לעומת כל אמירה של אנשים אחרים שמייד נלחמים לכלול אותה בערך. מורן נבון - שיחה 10:28, 15 בפברואר 2023 (IST)

text: אבקש אם כך את תמכיתך בעריכת הקטע על חברת הכנסת גוטליב: בערך הובא קטע שהוא משמעותי ודרמטי בפעילות שלה: פהתקפה בוטה של חברת כנסת כנגד נשיאת בית המפשט העליון. היא כללה למעלה ממאה כתבות בתקשורת + התבטאות חסרת תקדים של ראש הממשלה כנגד חברת מפלגתו + חקירה משטרתית. איך אפשר באבחת מקלדת להשמיט את הקטע כאילו כל זה הוא אבק פורח?! מורן נבון - שיחה 10:23, 15 בפברואר 2023 (IST)
שיניתי את דעתי בעקבות האזנה וקריאה של המקרות. עורכים טענו כאן שהאירוע משמעותי בחייו לאור זה שהוא פרש מהחברה, והם צדקו לחלוטין, זה אירוע טראומתי,  הוספתי את זה לערך. האזנתי לכל הפאנל שבו חודק השתתף ואני  ממליצה לכל אחד ואחת להאזין. לפני הפאנל דיבר השופט מלצר על סגירת ערוץ כאן (זה אז היה רלוונטי) וגם זה מחכים ומרתק מאין כמוהו. חלק מהדברים והאבחנות של הדוברים נאמרו גם בוויקיפדיה. זאת הקלטה ארוכה ואני ממליצה להאזין לזה כמה פעמים בבית, במכונית או בהליכה. כאן ההקלטה.  La Nave - שיחה ‏ 08:51, 15 בפברואר 2023 (IST)

text: החל מדקה 5:20 בערך השופט מלצר

text: החל מדקה 31 בערך הפאנל

text: La Nave - שיחה ‏ 09:12, 15 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :זה פשוט מדהים כאשר חברת כנסת מכהנת תוקפת את נשיאת בית המשפט העליון מייד מוחקים את תגובתי וכאשר עורך דין בלי שום תפקיד אופרטיבי מדבר בכנס נלחמים בחירוף נפש להשאיר את זה. ממש לא מבין. מורן נבון - שיחה 09:38, 15 בפברואר 2023 (IST)

text: אני מבין את ההחלטה שלך. מה שמדהים אותי כ Newcomer זו הפוזיציה שבה מתנהלים עורכים ותיקים והבוטות שבה ההחלטה לגבי הרלווטיות תלוייה אך ורק בתפישה של השיוך הפוליטי מורן נבון - שיחה 09:46, 15 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :Gilgamesh כרגע חסם אותי בגסות ללא כל שיחה מעריכת הערך על טלי גוטליב למרות שהנושא זכה לעניין תקשורתי רב בהרבה והתייחסות מאוד קיצונית של ראש הממשלה כנגד ההתבטאות. צר לי מאוד שזו סוג ההתנהגות במקום הזה. מורן נבון - שיחה 10:07, 15 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::לגילגמש אין יכולת לחסום, ולכן בוודאי לא חסם אותך.

text: ::המקום לדיון על התבטאויותיה של טלי גוטליב הוא שיחה:טלי גוטליב. דוד שי - שיחה 21:22, 16 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::גיליתי כבר שיש לו יכולת להפעיל חסימה ע"י פרוקסי בקלות. הגבתי כאן כי נחסמתי שם. מורן נבון - שיחה 21:39, 16 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::החסימה הייתה ליום אחד והסתיימה. דוד שי - שיחה 21:51, 16 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::אחזור על מה שכתבתי לגילגמש:
replies: text: :::::: אני חייב לומר לך - דווקא כעורך וותיק ומנוסה - שחייבת להיות הרבה יותר סבלנות למשתמשים חדשים.

text: :::::: אני רוצה להזכיר לך שהנחת כוונה טובה או הנחת תום לב היא אחד העקרונות הבסיסיים של ויקיפדיה.

text: :::::: אני לא חושב שזכיתי להנחה הזו אפילו לרגע אחד.

text: :::::: אני מקווה שתרמתי במשהו ♥

text: :::::מורן נבון - שיחה 22:01, 16 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  צנזור קטע ביוגרפי 

message: @La Nave Partirà, סתם מתעניין: במה עדיפה הגרסה הזו על הקודמת? לדעתי היא מנוסחת באופן מקצועי פחות. התו המתחרה - שיחה 15:06, 16 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  שינוי גרסה