שיחה:הומניקיישן

message: ערך פרסומי שאפילו לא הזכיר את היותה כת ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 04:35, 8 בדצמבר 2014 (IST)
Tomtom, שלום. ראשית, אשמח אם לא תקבע עובדות לא נכונות עבור כולם. הומניקיישן היא חד משמעית לא כת. מה שמאפיין כת הוא פעילות שלילית לרוב, שבראשה עומד מנהיג שכולם סוגדים לו. בהומניקיישן יש מנחה לכל סדנה, אבל אף אחד לא סוגד לו והמשתתפים בסדנאות לא באמת יעשו את כל שהוא מבקש מהם לעשות. יותר מכך, בהומניקיישן מעצימים את המשתתפים, דוחפים אותם לקצה היכולת שלהם על מנת שיצרו יותר הצלחה, הישגים ואושר בחייהם. כתות מובילות להתאבדות המונית, רצח ופשעים ומעשים נתעבים. לעומת זאת החברה שבה עוסק הערך המדובר, מחברת את האנשים לעצמם, עוזרת להם למצוא את נקודות החוזק שלהם ודוגלת בערכים עילאיים של אהבת אדם, שיתוף פעולה, אכפתיות, דאגה לזולת, כנות ועוד. בשנות השמונים היה אדם בשם פט גרוב שהעביר סדנאות לבני נוער. הוא העביר את הסדנאות בצורה מאוד דרמטית אבל לא ידוע על מקרה שהמשתתפים בסדנאות שלו עשו מעשיים שליליים (כפי שציינתי רצח, התאבדות וכיוצא בזה). היה רעש תקשורתי מאוד גדול בעקבות הסדנאות שהוא העביר שאותן כינו בזמנו כ"כת". אתה ככל הנראה קראת או נתקלת איפשהו בכך שהומניקיישן נולדה מתוך הסדנאות של פט גרוב וישר קפצת למסקנה הלא נכונה שמדובר בכת. ושוב, לא מדובר בכת שכן המשתתפים באים להשיג דברים חיוביים בחייהם כגון זוגיות, עושר, הגשמה עצמית. אשמח אם תנסה למצוא קישור או ידיעה כלשהי בתקשורת שאומרת שהומנקיישן פגעה במשתתפים בה, או שמששתף בסדנת הומניקיישן ביצע מעשה נתעב ושלילי. אתה פשוט לא תמצא דוגמה כזאת, לא משנה כמה קשה תעבוד.
replies: text: לגבי הפרסום, אין כאן שום פרט שיווקי או פרסומי. תראה למשל את הערך על חברת עלית. בערך מתוארים המוצרים שחברת עלית מייצרת דוגמת מילקי, דני ומוצרים אחרים. הומנקיישן מעבירה סדנאות שונות, היא לא מייצרת מוצר, כך שמה שכתוב בערך הוא אופן התנהלות הסדנאות ובאופן כללי מה התוכן שלהן. לגבי החשיבות, מדובר בחברה גדולה מאוד שמעבירה במהלך השנה עשרות סדנאות ונוגעת באלפי ישראלים מדי שנה. אחוזים גבוהים מבין המשתתפים בסדנאות מציינים שיפור ניכר באיכות החיים, מתחילים להעז בחייהם כפי שלא העזו ורואים תוצאות אליהם חצפו להגיע במשך שנים תוך זמן קצר בהרבה יחסית. אם מישהו בארץ ירצה לקרוא על אימון קבוצתיים או על חברות הדרכה אז חובה שהיה ערך על חברת הומנקיישן. תודה, Delta739 - שיחה 13:03, 8 בדצמבר 2014 (IST).
replies: text: :הערך פרסומי ולא אנציקלופדי. התלבטתי האם למחוק במחיקה מהירה, בסופו של דבר החלטתי לתת הזדמנות לדיון החשיבות. Lostam - שיחה 13:33, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::תודה רבה לך. אני חושב שצריך לקיים באמת דיון חשיבות ואם יהיה צורך הצבעת מחיקה. אומר שוב, לא מדובר בערך פרסומי. מסופר מה פעילות החברה, מה עושים בסדנאות החברה ומי היעדים של הסדנאות. לא מפורטים מחירים, ואין דוגמאות כאלו ואחרות לכדאיות הליכה והשתתפות בסדנה. בברכה, Delta739 - שיחה 14:06, 8 בדצמבר 2014 (IST).
replies: text: :::הערך פרסומי מאוד ואין שום סיכוי בעולם שהוא ישאר כמו שהוא. או שיעבור שכתוב או שימחק לגמרי. כך או כך המצב הנוכחי בוודאי לא יישאר. גילגמש • שיחה 14:09, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::אותה חשיבות כמו להפורום של לנדמרק. כמו שכתב דלטא "מדובר בחברה גדולה שמעבירה במהלך השנה עשרות סדנאות ונוגעת באלפי ישראלים מדי שנה". לדעתי יש חשיבות. מסכים שהערך כתוב עכשיו כפרסומת וסובל מפירוט יתר, מי שרוצה לשכתב מוזמן. אבנר - שיחה 14:41, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::על הערך על הכת להימחק, ויש להזהיר את הכותב שמונע את שכתוב הערך במצבו המזעזע והוספת העובדות על הכת. זה שדלטא כותב "מדובר בחברה גדולה שמעבירה במהלך השנה עשרות סדנאות ונוגעת באלפי ישראלים מדי שנה" לא יכול להוות נימוק לחשיבות בלי שהוא מביא לכך מקור אובייקטיבי.   ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:45, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::משתמש:אבנר טעה. הוא ציין נכון שנערכה הצבעת מחיקה, במסגרתה הוחלט להעביר את התוכן לערך אחר (סדנת מהות) הערך סדנת מהות נמחק לאחר הצבעה (ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:סדנת מהות). אבקש את המחיקה של הדף הזה לאור שתי ההצבעות הנ"ל. גילגמש • שיחה 14:51, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::אני מתנצל על הטעות. מאחר והערך לא נמחק דאז, ייתכן בגלל טעות, אני לא חושב שנכון למחוק אותו רטרואקטיבית עשר שנים לאחר מכן. אני מציע אבל לא להכנס לנקודה פורמלית זו, אולי נחסוך עוד כמה שורות של ויכוח. אבנר - שיחה 14:56, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::בוודאי שהוא נמחק. הוא הועבר לשם אחר (ראה את ההצבעה) ואחר כך הערך שאליו הוא הועבר נמחק. מכאן שחל פה דין המחיקה המהירה. עיון מדוקדק יותר בהיסטוריה יראה שלאחר מחיקה נוצר אמש על ידי המשתמש הזה. גילגמש • שיחה 14:57, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::::העיון המדוקדק עזר לי להבין ולראות שהערך היה מחוק עד לאתמול. לא הבחנתי בכך קודם. אבנר - שיחה 17:47, 8 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title: דיון חשיבות

message: לא מדובר בכת. חד משמעית הומניקיישן היא לא כת. אין קשר לדת, המשתתפים בסדנה לא סוגדים ולא הולכים בעיניים עצומות אחרי המנחה ואין שום אמת בדברים שתומתום כותב על החברה הזאת. אגב, נכנסתי לקישורים שהוא הוסיף לערך על כל מיני משפטי הוצאת דיבה ולשון הרע שהוא קישר לכאן. בית הדין ביטל את הערעור בפסק הדין, ואותו משתתף בסדנה שטען שהוא נעלב עד עמקי נשמתו משטות חוייב לשלם את כל הוצאות המשפט ולא קיבל דבר. אותו משתתף בסדנה עשה פיל מזבוב מתוך תאוות בצע על מנת שיכול גם להשתתף בסדנה וגם לקבל פיצוי כספי בגובה הסכום אותו שילם לחברה. במילים אחרות, הוא גם רצה להשתתף בסדנה וגם לא לשלם עליה, לקבל אותה בחינם. תומתום, אנא הפסיק לרשום דברים שקריים ולא נכונים על הומנקיישן ובראש ובראשונה הפסק לכנות אותה כת. חברה שדוגלת באהבת אדם, בשיתוף פעולה ובדאגה לזולת יכולה בכלל להיות כת?! 
replies: text: אין שום שלב במהלך הסדנה בוא משתתף נדרש להיות מושפל בפני כל הקבוצה. זה פשוט שקר גס שמתמשים בשיטות כוחניות שמה, או שגורמים במתכוון למשתתפים לבכות. הבכי הוא הבכי של פורקן רגשות ושל הזדהות עם רגשותיהם וכאבם של אחרים. מי שלא רוצה לעמוד בפני הקהל ולדבר, מוזמן שלא לעשות זאת. יותר מכך, המשתתפים יכולים לצאת מאולם הסדנה בכל עת שיחפצו בכך. מי שלא רוצה לקחת חלק בפעילות כזאת או אחרת פשוט לא משתתף באותה פעילות. הקישורים שהיו בגרסה הקודמת הם קישורים נבזיים שנכתבו באתרים שרצו למשוך קוראים ותגובות מקהל הקוראים ותו לא. בברכה, Delta739 - שיחה 15:27, 8 בדצמבר 2014 (IST).
replies: text: :בניגוד לאלייך, כל עובדה שרשמתי מגובה במקורות. המקורות מוסמכים כולל פסק דין מבית המשפט ומועדת משרד הרווחה. נראה שאתה מעורב רגשית בערך ומראש לא היית צריך לעלות את הערך על הכת שכן אינך אובייקטיבי לכתוב אותו  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:54, 8 בדצמבר 2014 (IST)
עקב כך שקיבלתי אזהרת חסימה מתומתום, ועקב כך שאיני בא לריב כאן עם איש אלא לכתוב ערכים בויקיפדיה אומר את הדברים הבאים. כיצד בדיוק מיישבים מחלוקות כאן בויקיפדיה? האם יש כאן תהליך בו מגיע בורר ורואה את טענות שני הצדדים? אם כן, תסבירו בבקשה איך אני משיג בורר ביני ובין תומתום. לדעתי, נעשה כאן עוול נוראי לחברה נהדרת שכל מטרתה הוא עשיית טוב בעולם. ידעתי שיבואו אנשים ויטענו שמדובר בערך פרסומי או שהם יתנגדו למשפטים שונים באתר, אבל לא ציפיתי בשום תרחיש שיבואו ויכנו את החברה כת. פעם נוספת אחזור על כך, ואם יהיה צורך עוד מיליון פעמים: הומניקיישן היא לא כת. מדובר בחברה שמעבירה סדנאות תקשורת ואימון קבוצתי. הכל נעשה בהבנה, בשיתוף פעולה ובאהבה מלאה. אין שום דבר מהטענות הכוזבות שמשפילים את המשתתפים, מרמים אותם או מפעילים עליהם לחצים מאיזשהו סוג. אתם מוזמנים להיכנס לקישורים ש-Tomtom הכניס לערך, לקרוא את הכתוב בהם ולהתרשם שוב מהאמת עצמה. תודה, Delta739 - שיחה 17:12, 8 בדצמבר 2014 (IST).

text: אגב, הקישור הראשון של תומתום הנקרא "דין וחשבון צוות משרד הרווחה והשירותים החברתיים לבחינת תופעת הכתות בישראל, 2011" לא מוביל לשום מקום. לו באמת החברה הייתה מוכרת ככת היא לא הייתה חוקית בארץ. הוכחה נוספת לכך שהיא לא כת היא שהחברה עודנה פעילה ומעבירה סדנאות בימים אלו ממש. Delta739 - שיחה 17:15, 8 בדצמבר 2014 (IST).
replies: text: :דלתא, צעד ראשון ליישוב מחלוקות הוא להביא מקורות מידע מהימנים התומכים בטענתך. זכור שבאנציקלופדיה עלינו להיות אובייקטיבים ונייטרלים ככל האפשר. אבנר - שיחה 17:29, 8 בדצמבר 2014 (IST)
העברתי את הערך שהפר את הנהלים שלנו לארגז חול. לא יבוצע שחזור למרחב הראשי ללא דיון פורמלי ומסודר. גילגמש • שיחה 17:30, 8 בדצמבר 2014 (IST)

text: איזה נוהל הופר? אבנר - שיחה 17:33, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :נמחק בעבר. אני כבר פירטתי בדף שיחה זה, אבל כנראה שלא ראית. אני אכתוב את זה שוב. הפעם בצורה ברורה יותר.

text: :נוצר הערך "הומניקיישן" לפני שנים אחדות ונערכה הצבעת מחיקה בעניינו (ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הומניקיישן) בהצבעה זו הוחלט להעביר את הערך לסדנת מהות. הערך סדנת מהות נמחק בהצבעה (ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:סדנת מהות) אני בשום פנים ואופן לא אסכים לשחזור הערך למרחב הערכים בניגוד מוחלט למדיניות המפורשת שלנו. גילגמש • שיחה 17:35, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::אבנר, במקרה הזה, כפי שהוכיח גילגמש, הערך נמחק כבר בעבר,  נכתב בשם אחר ונמחק שוב. הדבר אינו תקין. הקהילה קיבלה את החלטתה והדבר מנוגד לנהלים. אני תומך במחיקה מהירה. מבקש התייחסות של אחד מה- האחרים לנושא. גארפילד - שיחה 17:36, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::גארפילד, הערך קיים כבר עשר שנים. צריך דיון חשיבות. אבנר - שיחה 17:40, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::הטעות החמורה של אבנר לא מוסיפה לו כבוד. זה שלוסתם עשה טעות ושחזר את הערך מאז קיומו לא אומר שהערך קיים מזה עשר שנים. גילגמש • שיחה 17:41, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::אם הערך שוחזר בטעות, דינו מחיקה מהירה ואין מקום לדיונים בנושא. אילי - שיחה 17:47, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::הצלחתי לראות את הדבר. מסכים שאין מקום לדיון. ובאשר לכבודי אני מוותר עליו מראש. אבנר - שיחה 17:49, 8 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title: האם הומניקיישן היא כת

message: בראש הדף אני רואה תבנית של דיון מחיקה. רשום שחור על גבי לבן: "ערך זה הועמד למחיקה ב-15 בינואר 2015 'והוחלט להשאירו". אם הוחלט להשאיר את הערך, אז למה בדיוק הוא נמחק. 
לפי מה שהבנתי לפני הרבה שנים מישהו החליט לכתוב ערך על סדנת מהות. הוחלט שהערך הומניקיישן יפנה לערך על סדנת מהות. ההחלטה הזאת הייתה שגויה כבר אז, כי הומניקיישן היא החברה ו"סדנת מהות" היא רק אחת מהסדנאות הנהדרות שהומניקיישן מעבירה. האם ניתן באופן חריג לפתוח דיון הצבעת מחיקה מחדש? בברכה, Delta739 - שיחה 22:55, 8 בדצמבר 2014 (IST).
replies: text: לא. גילגמש • שיחה 23:00, 8 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title: הבהרת דברים