שיחת קטגוריה:ארץ ישראל: ביקורי מלכים ונסיכים

message: השם של הקטגוריה הזו קצת מצחיק - חוץ ממסע וילהלם השני לארץ ישראל, אף אחד מהערכים בקטגוריה הוא לא ערך על ביקור, אלא על האישיות. דניאל צבי • שיחה 12:05, ד' בניסן ה'תשע"ב (27.03.12)
replies: text: אני תומך בשם "ביקורים מלכותיים בארץ ישראל" ובהסרה של כל הערכים שאינם על מסעות וביקורים. נראה בעיניי מוזר עד מופרך לשים קט' כזו בערך על מונרך. ‏DGtal‏ 16:14, 29 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  חשיבות 2012 

message: מה החשיבות של הערך?כמו שנאמר מעליי, חוץ מהערך על מסע וילהלם השני אין שום ערך אחר על ביקור בארץ ישראל, רק על האישיות עצמה. דזרט • שיחה 21:26, 18 במאי 2021 (IDT)
replies: text: יש את ביקור הנסיך ויליאם בישראל --Midrashah - שיחה 21:43, 18 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :קטגוריה ותיקה 11 שנים ושימושית.

text: :משלימה תמונה על ציר הזמן בתחום הדעת העוסק בעניין שמגלים גורמים בעלי השפעה בעולם בארץ או ביישות הנמצאת בה מסיבות שונות. הקטגוריה עוסקת בתקופה שלפני הקמת מדינת ישראל ומתייחסת במידה רבה לדמויות משמעותיות באירופה בתקופה שבה נודעה השפעת הקפיטולציות וההשפעה התרבותית של המערב מחד ומאידך הזיקה של אישים בעלי רקע נוצרי ואחרים למקום.

text: :מקובל לקשר קטגורית לערכים שבהם ישנו תוכן רלוונטי גם אם שם הערך ונושאו הראשי אינם זהים אחד לאחד. מי-נהר - שיחה 23:43, 18 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::הקטגוריה מכילה אישים שהגיעו לארץ ישראל, ולא ה-ביקורים עצמם. היחידי שיש לו חשיבות, שמשום מה לא נמצא בקטגוריה, הוא ביקור הנסיך ויליאם בישראל. חוץ מזה, אף ערך פה לא שימושי כי הוא מדבר על מי שביקר, ולא על הביקור עצמו, כלומר שם הקטגוריה הנוכחי השם שגוי וחסר חשיבות מיידית (כי יש רק על ערך אחד, ולא 4 או 5 ערכים שמדברים על ביקורים). אם משנים, סתם דוגמה, ל-מלכים ונסיכים שביקרו בארץ ישראל, המשמעות לערכים שנמצאים בה תהיה יותר נכונה, אך היא תהיה כנראה חסרת חשיבות. PRIDE! - שיחה 00:45, 19 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::א. ביקור הנסיך וילאם בישראל לא קשור לקט' זו כי היא לא עוסקת בתקופה וביישות של מדינת ישראל לכן היא נקראת בארץ ישראל ולא בישראל בהתאם למתודה בה משתמשים במיזם זה להבדיל בין התקופות, אתם עושים סלט.

text: :::ב. אין זה משנה שטרם נכתב פרק שלם באותם ערכים על ביקורם בארץ בדומה לביקורים חשובים אחרים לענין השיוך הקטגורי. אין תלות בין השניים מה שקובע הוא המידע עצמו בערך מוחלט.

text: :::אם פלוני היה גם סופר וגם זמר אבל כתבו רק על העבודה הספרותי שלו ואילו על עבודתו בתחום הזמר לא כתבו אין זה אומר שלא משייכים אותו לקטגוריה הרלוונטית. מי-נהר - שיחה 01:18, 19 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::ממליץ לשנות ל-"מלכים ונסיכים שביקרו בארץ ישראל" ולהוריד את אלו שלא שייכים לקבוצה זו. דוד א. - שיחה 06:34, 19 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::קטגוריה נחמדה, ועונה על שאילתא שאין לה תשובה במקום אחר. אני לא בעד למחוק אותה. - La Nave Partirà שיחה   09:59, 19 במאי 2021 (IDT)

text: ::א. הקטגוריה טוענת שהיא מכילה ערכים על הביקורים, אבל יש ערך אחד בלבד שעונה לשם הזה. או שמשנים את השם, או שמוחקים. ראש הממשלה נתניהו ביקר בעומאן - האם נוסיף את הערך עליו, שמדבר על שר'לה, התמודדות מול בני גנץ ושהוא נחשד במעילה באמון הציבור רק כי הוא ביקר בעומאן?לא נראה לי.. דזרט • שיחה 12:29, 19 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::נגד חשיבות, דזרט נימק זאת בצורה יפה. הקטגוריה לא מכילה ערכים של הביקורים עצמם כמו למשל ב:קטגוריה:ביקורים דיפלומטיים בישראל. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 17:51, 19 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::ממש חבל שהינכם מחווים דעתכם על תוכן שניכר שאינכם מכירים בו את הנושא כלל.
replies: text: :::::אפשר לדון האם יש שם הולם יותר אך זה לא הדיון כאן!

text: :::::ואגב הנחת המוצא של מי ממשתתפי הדיון שביקורים פירושו שהערך כולו עוסק בביקור היא מיותרת. שם קטגוריה צריך להיות הולם לשונית ולא צריך להלום לציפייה שיהיה ערך בדומה לערך כמו על ביקור הנסיך וילהלם (הגם שניתן היה לכתוב ערכים כאלו לא קיבצו את המידע ואזי אגב היו אלה ערכים חשובים). הקטגוריה מאגדת את הדמויות החשובות הללו שערכו ביקורים בארץ ישראל. ובכך היא משרתת  את הציבור. ומסייעת ללימוד התוכן בתחום הדעת הנידון במסודר.

text: :::::ולא במקרה היא מאגדת אותם מאחר ולו הייתם מכירים את הנושא הייתם יודעים שברוב המקרים הנ"ל אם לא בכולם היה מדובר באירוע ציבורי והיסטורי שכלל מעמד של חניכת מוסדות ומבנים בעלי חשיבות היסטורית ותרבותית ומדינית רבה!

text: :::::ביקורים שכללו התייחסות ציבורית ובכללם כתיבת שירים תשאלו את יואל משה סלומון שחיבר ופרסם שירים כאלו, סיקור עיתונאי בארץ ובעולם , ליווי של רמי דרג כמו הראשונים לציון ועוד. אז באמת בבקשה להגיב כשיש היכרות עם הנושא!. ואנא אל נא תגררו אותנו להצבעה מיותרת שתצריך עמל על דברים שמובנים מאליהם.

text: :::::ולדזרט הנכבד לתשומת לבך הפרקטיקה של שיוך ערך של אישים וכן ערכים אחרים לקטגוריות שהשם שלהם אינו אישים וכד' היא מקובלת במיזם במידה ויש התאמה בין תוכן שבערך או תוכן שנוגע לנידון, לבין הקטגוריה ואין התאמה אחרת טובה יותר. לכן למשל אם יש ערך על איש ופרק משנה על מצפור שהוקם על שמו ניתן לשייך קטגורית את הערך לערך המאגד את המצפורים בישראל. ולכן למשל הערך על הנקדן אהרן בן אשר מופיע גם ב:קטגוריה:כתר ארם צובא למרות שזו אינה קטגוריה על איש אלא על ספר תורה. מי-נהר - שיחה 23:13, 19 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::::"הנכבד", אקח את זה כמחמאה אפילו שאני חושש שזו הייתה עקיצה, ההבדל בין המקרה שלך - שנניח בקטגוריה על המצפורים היו 5 ערכים על מצפורים ו2 על אישים - זה היה הגיוני, כאן יש ערף אחד ויחיד. אני לא אגרר, אנשים שמכירים אותי יודעים שאני מוותר על הרבה דיוני חשיבות ביום השני או השלישי, אין לי תואר בהיסטורית א"י - אין לי בכלל תואר, אבל זה לא העניין. אני לא מכיר את דובאי, אבל בכל זאת כתבתי ערכים על דובאי - אם אתה רוצה למחוק או לבדוק טעויות, בהצלחה - אפילו אודה לך!אבל זה שאני לא גר בדובאי, ביקרתי בדובאי, נולדתי בדובאי או למדתי בדובאי לא מונע ממני לכתוב ערך על דובאי. כתבתי ערך על פולחם האישיות של היטלר, אפילו שמעבר לסדרות דוקו עליו, ספרים עליו ושות' אין לי קשר עליו - סבתי ז"ל איננה הייתה המשרתת שלו וסבי ז"ל אינו היה שומר שלו ובכל זאת אני יכול לכתוב ערך עליו. בברכה רבה והמשך יום טוב דזרט • שיחה 11:50, 20 במאי 2021 (IDT)
חלילה זו לא הייתה עקיצה אני מעריך אותך ואת תרומותיך המסורות למיזם. ההערה לעיל הייתה לגופו של הדיון לאור הכשלים שנאמרו בו להבנתי. ובכל מקום בו כתבת ערך הרי שלמדת את הנושא ועיינת בו בכדי לכתוב אותו.מי-נהר - שיחה 14:10, 20 במאי 2021 (IDT)

text: דזרט, האם הבעיה שאתה מעלה לא נפתרת בשינוי שם הקטגוריה ל"אנשי מלוכה שביקרו בארץ ישראל"? - La Nave Partirà שיחה   15:14, 20 במאי 2021 (IDT)

text: היא אכן נפתרת ככה, כתבתי למעלה שגם שינוי שם זו אופציה ולא בהכרח מחיקה. מי-נהר, כנראה שלא הבנתי אתך נכון . תודה על המחמאה. בכל מקרה, אם יבוצע שינוי שם לא אתנגד להשארת הקטגוריה מאחר והיא תהיה גם נכונה וגם שימושית. שבת שלום לכם דזרט • שיחה 15:43, 21 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  חשיבות 2021