שיחה:תיאטרון ביוון העתיקה

message: עדיף להעביר לתיאטרון ביוון העתיקה - משתדלים בוויקיפדיה לא להשתמש בה"א הידיעה בכותרות הערכים, כשאפשר. אביעד המקורי 13:39, 22 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title: שינוי שם הערך

message: תוכן הערכים טרגדיה וקומדיה כפי שהם מופיעים כיום, מתיחס לטרגדיה וקומדיה בתיאטרון היווני בלבד. כתוצאה מזה יש בלגן בהפניות וערבוב בקטגוריות. צריך לשכתב ולהרחיב את הערכים שיתנו תמונה כללית כולל התפתחות בתקופות שונות עד היום. האם לערוך אותם ולהפוך לערכים נפרדים טרגדיה יוונית, קומדיה יוונית או להסתפק במה שיופיע בערך הכללי ומה שמופיע בערך הזה (תיאטרון ביוון העתיקה)? בקיצור מה עושים?--ורדה 17:57, 3 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: לדעתי יש להרחיב את הערכים קומדיה וטרגדיה, ואולי זה יקרה באופן טבעי (אופטימיות שלא במקומה במיוחד אם רואים את הערך המקביל הלא מרהיב בוויקיפדיה האנגלית שלה יש הרבה יותר כותבים). מן הסתם תפגשי גם בדעה שונה. יש לא מעט אנשים בוויקיפדיה שאינם סובלים ערכים ארוכים והם בוודאי יגידו לך שיש לפתוח ערכם מורחבים לטרגדיה יוונית וקומדיה יוונית ובערכים טרגדיה וקומדיה יש לכתוב סיכום ולבצע הפניה לערך מורחב. אביהו 19:56, 3 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: : בעד הפרדה לערכי משנה. דרור 21:32, 3 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::עשיתי ניסוי. התחלתי לכתוב ערך: טרגדיה יוונית. באיסוף החומר ראיתי שבעצם כל החומר כבר מופיע בערכים טרגדיה ותיאטרון ביוון העתיקה.הגעתי למסקנה שאם כך הערך מיותר. הוספתי תבנית השלמה בערך טרגדיה עם הסבר בדף השיחה והוספתי הפניה לערך מורחב תיאטרון ביוון העתיקה. כך הקורא יקבל תמונה שלמה של הנושא. אעשה אותו הדבר בערך קומדיה אחרי שאשכתב אותו.--ורדה 17:34, 6 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  טרגדיה + קומדיה - יוונית וכללית 

message: לדעתי, יש להפריד את הפרק על מבנה התיאטרון הפיזי לערך נפרד: תיאטרון (מבנה) (באנגלית: Theatre (structure)). אמנם יש התייחסות לכך בערך אך זהו ערך רב חשיבות וחייב להיות לו ערך נפרד. יש לנו כבר ערך על אמפיתיאטרון שהוא המבנה המורחב (העגול) של התיאטרון.אודי - שיחה 22:43, 21 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  תיאטרון (מבנה) 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
מדובר בערך מצוין שכתבה משתמש:ורדה אורן, שפרשה לפני שנים מהוויקיפדיה העברית. הערך נכתב לפני שנים רבות כשהסטנדרטים שלנו היו קלים בהרבה ממה שמקובל כיום ולמרות זאת, הערך שנכתב הוא מצוין. עם זאת אני מוצא בו מספר פגמים מהותיים שמפריעים לי.
* אין הערות שוליים, מלבד אחת שמודיעה על העתקה ברשות. אני חושב שיש בכך טעם לפגם בערך מומלץ. יש טענות רבות שדורשות אישוש והוא איננו ומעבר לזה - העתקה ישירה מספר היא פעולה פסולה. לא טוב לבסס הכל על מקור אחד ויחיד, אפילו אם המקור עצמו הוא טוב. כמו כן, בשביל מה להעתיק? המידע בלאו הכי זמין בספר. כדאי לבדוק את הספרות ולהוסיף מידע ממקורות נוספים. 
* חסרים פרקים חשובים - תלבושת (בערך האנגלי יש פרק שלם שמוקדש למסכות) וזהות השחקנים. לבישת המסכות מוזכרת בחטף, אבל לדעתי זה לא מספיק
* חסר גם פרק ההשפעה והמורשת. לא מוסברת השפעת התיאטרון היווני על אמנויות אחרות בעולם הקלאסי ולא מוזכרת ההשפעה על התיאטרון המודרני.
* יש פרק על ביקורת שמוקדש לאריסטו, אך לדעתי זה לא מספיק. מה עם מבקרים מודרניים? הרי המחזות העתיקים הוצגו פעמים רבות על הבמות המודרניות. אני בטוח שנכתבה ביקורת מקצועית על המחזות האלה. יתכן שיש גם מידע כללי שאפשר לכתוב בערך הזה.
* יש התמקדות רבה בארבעה יוצרים (סופולקס, אאריפידס, אייסכילוס ואריסטופנס) יכול להווצר הרושם השגוי שלא היו יוצרים נוספים. למעשה, היו מחזאים רבים נוספים וחושב להזכיר את זה בהבלטה. בעיה נוספת, שלא קשורה דווקא לערך זה היא ההטיה במקורות. למרבה הצער, המקורות ששרדו עד ימינו על התיאטרון מדברים דנים בעיקר בתיאטרון האתונאי. יכול להווצר הרושם שהז מאפיין את כל התיאטראות ביוון העתיקה וזאת הנחה מרחיקת לכת שדורשת אישוש במקורות וגם הרחבה בגוף הטקסט כדי להראות שתיאטראות היו נפוצים בכל העולם היווני ולא רק באתונה. 
גילגמש • שיחה 22:23, 11 ביולי 2014 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title:  הצעה להסרת המלצה 

message: מדובר בערך מצוין שכתבה משתמש:ורדה אורן, שפרשה לפני שנים מהוויקיפדיה העברית. הערך נכתב לפני שנים רבות כשהסטנדרטים שלנו היו קלים בהרבה ממה שמקובל כיום ולמרות זאת, הערך שנכתב הוא מצוין. עם זאת אני מוצא בו מספר פגמים מהותיים שמפריעים לי.
* אין הערות שוליים, מלבד אחת שמודיעה על העתקה ברשות. אני חושב שיש בכך טעם לפגם בערך מומלץ. יש טענות רבות שדורשות אישוש והוא איננו ומעבר לזה - העתקה ישירה מספר היא פעולה פסולה. לא טוב לבסס הכל על מקור אחד ויחיד, אפילו אם המקור עצמו הוא טוב. כמו כן, בשביל מה להעתיק? המידע בלאו הכי זמין בספר. כדאי לבדוק את הספרות ולהוסיף מידע ממקורות נוספים. 
* חסרים פרקים חשובים - תלבושת (בערך האנגלי יש פרק שלם שמוקדש למסכות) וזהות השחקנים. לבישת המסכות מוזכרת בחטף, אבל לדעתי זה לא מספיק
* חסר גם פרק ההשפעה והמורשת. לא מוסברת השפעת התיאטרון היווני על אמנויות אחרות בעולם הקלאסי ולא מוזכרת ההשפעה על התיאטרון המודרני.
* יש פרק על ביקורת שמוקדש לאריסטו, אך לדעתי זה לא מספיק. מה עם מבקרים מודרניים? הרי המחזות העתיקים הוצגו פעמים רבות על הבמות המודרניות. אני בטוח שנכתבה ביקורת מקצועית על המחזות האלה. יתכן שיש גם מידע כללי שאפשר לכתוב בערך הזה.
* יש התמקדות רבה בארבעה יוצרים (סופולקס, אאריפידס, אייסכילוס ואריסטופנס) יכול להווצר הרושם השגוי שלא היו יוצרים נוספים. למעשה, היו מחזאים רבים נוספים וחושב להזכיר את זה בהבלטה. בעיה נוספת, שלא קשורה דווקא לערך זה היא ההטיה במקורות. למרבה הצער, המקורות ששרדו עד ימינו על התיאטרון מדברים דנים בעיקר בתיאטרון האתונאי. יכול להווצר הרושם שהז מאפיין את כל התיאטראות ביוון העתיקה וזאת הנחה מרחיקת לכת שדורשת אישוש במקורות וגם הרחבה בגוף הטקסט כדי להראות שתיאטראות היו נפוצים בכל העולם היווני ולא רק באתונה. 
גילגמש • שיחה 22:23, 11 ביולי 2014 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון