שיחה:דאגלס C-47 דקוטה

message: הערך DC-3 דקוטה קיים מאז 2008. האם כתיבת הערך הנוכחי מתחשבת בקיומו במידה הראויה? --א 158 - שיחה 16:31, 25 ביוני 2019 (IDT)
thread_title: [[DC-3 דקוטה]]

message: נראה לי שהערך הנוכחי, דאגלס C-47 דקוטה, אמור להתמזג אל תוך הערך DC-3 דקוטה, שקיים כבר אחת עשרה שנה וכתוב כרגע ברמה גבוהה יותר. אם חסר שם מידע שנשאב לכאן מן המקור החיצוני של הערך הנוכחי (דאגלס C-47 דקוטה באתר חיל אויר) - עדיף היה להוסיף אותו מלכתחילה בערך הקיים, ולא לכונן ערך חדש. בעיה נוספת בערך הנוכחי, היא צמידות גדולה למקור החיצוני. לא ברור לי אם זו ממש הפרה של זכויות היוצרים. ברמת השמות - DC-3 הוא שמו של המטוס האזרחי המקורי, ו-C-47 הוא שמו של הדגם הצבאי שלו. עם זאת, שני הערכים עוסקים בשני הדגמים, ושמו של הדגם הצבאי, בגירסא שונה משמו של הערך הנוכחי - C-47 Skytrain - מופיע מאז 2012 כהפניה אל הערך הותיק. האם יתכן שהערך הנוכחי נכתב ללא מודעות לקיומו של הערך הותיק?--א 158 - שיחה 10:04, 2 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: יש לאחד את שני הערכים, וליצור דף הפניה מ-C-47 ל-DC-3, משום ש-DC-3 נבנה קודם. טקסט מפר ז"י יש להסיר. דוריאן • DGW – Talk‏ 05:31, 3 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :יוצר הערך, משתמש:חורפי: אנא התייחס. נראה לי שרוב הערך הוא כמעט העתקה ממקור אחד - אתר האינטרנט של חיל האויר. האמנם? אם זה המצב, זוהי הפרה של זכויות היוצרים של בעלי האתר, ועל הדברים להימחק. --א 158 - שיחה 12:44, 3 ביולי 2019 (IDT)
יש באנגלית מאמר על Douglas DC-3 וגם מאמר אחר על Douglas C-47 Skytrain וזה לא העתקה מהאתר של חיל האויר, לקחתי משם את הפרטים אבל במילים שלי. [כותב הערך שכח לחתום].

text: הנוסח לא ממש זהה, אבל הוא כמעט זהה. לדעתי הצמידות למקור גדולה בהרבה ממה שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו. בוא נעבור משפט אחרי משפט רק בפיסקה האחרונה. נראה לי שעיקר ההבדל הוא שנמוך מסויים של המדרג הלשוני. תשומת לב גם לבחירה התמוהה בכותרת הפיסקה, "תהליך הפיתוח", וגם להצבתה של הפיסקה הזאת, בניגוד לסדר ההיסטורי, אחרי תאור שרותו של המטוס בחיל האויר הישראלי.

text: במקור - בתחילת שנות ה-30 החליטה חברת TWA על החלפת מטוסי הנוסעים המיושנים שהפעילה, מתוצרת "פוקר" ו"פורד".

text: בערך - חברת TWA החליטה בשנות ה-30 להחליף את המטוסים המיושנים שהיו לה להטסת נוסעים מתוצרת פוקר ופורד

text: במקור - החברה הוציאה באוגוסט 1932 מיכרז, ובו מיפרט טכני שנחשב מתקדם מאוד לתקופתו, ובו נדרש המטוס להיות מתכתי, חד-כנפי, תלת-מנועי ובעל יכולת להטיס 12 נוסעים למרחק 1750 ק"מ במהירות של 240 קמ"ש.

text: בערך - ואז באוגוסט 1932 היא הוציאה מכרז עם דרישות שנחשבו מתקדמות אז ודרשה מטוס ממתכת חד כנפי תלת מנועי עם יכולת להטיס 12 אנשים למרחק 1750 קילומטר במהירות של 240 קמ"ש.

text: במקור - בנוסף, היתה דרישה מפורשת לכך, שהמטוס יוכל להמריא מכל שדות התעופה של החברה, גם כאשר אחד המנועים יצא מפעולה.

text: בערך - חברת TWA דרשה גם שהמטוס יוכל להמריא מכל שדות התעופה שלה גם אם אחד המנועים של המטוס לא עובד

text: במקור - כעבור 10 ימים בלבד, הגישה חברת מקדונל דאגלס הצעה לפיתוח מטוס-הנוסעים החדש, וביולי 1933 המריא האב-טיפוס.

text: בערך - אחרי 10 ימים חברת מקדונל דאגלס הגישה את ההצעה שלה לפיתוח מטוס כזה וביולי 1933 האבטיפוס של המטוס הזה המריא.

text: במקור - בתחילת שנות ה-40 החל צבא ארצות-הברית להתעניין במטוס, והוחל בתיכנון השינויים הדרושים להפיכתו למטוס צבאי.

text: בערך - המטוס הזה היה במקור שלו מטוס נוסעים אבל בתחילת השנות ה-40 צבא ארצות הברית התחיל להתעניין במטוס הזה והתחיל לתכנן את השינויים הדרושים כדי להפוך אותו למטוס צבאי

text: במקור - עם כניסת ארצות-הברית למלחמה, בעקבות ההתקפה היפאנית בפרל-הארבור בדצמבר 1941, הוציא נשיא ארצות-הברית צו, המורה לגייס את 93 מטוסי הדקוטה האזרחיים ואת 137 המטוסים שהיו בייצור - לחברות אזרחיות, ולזרז את ההזמנה הצבאית.

text: בערך - ואז כשארצות הברית נכנסה למלחמת העולם השנייה בעקבות ההתקפה של היפנים על פרל הארבור בדצמבר 1941 נשיא של ארצות הברית הוציא צו לגייס את כל 93 מטוסי הדקוטה האזרחיים ולגייס גם את כל מטוסי הדקוטה שהיו בשלבי ייצור עבור חברות אזרחיות

text: במקור - כך, שבסופו של דבר, יצוייד צבא ארצות-הברית בכ-567 מטוסי דקוטה.

text: בערך - ככה שהצבא האמריקאי יקבל 567 מטוסי דקוטה.

text: במקור - מטוסי התובלה הצבאיים מילאו תפקיד מכריע במלחמה: בהטסת גייסות, באספקה ובהצנחת כוחות, בפינוי נפגעים ובמילוי משימות רבות בכל החזיתות.

text: בערך - מטוסי הדקוטה מילאו תפקיד מכריע במלחמה: בהטסת גייסות, באספקה, בהצנחת כוחות בפינוי נפגעים ובמילוי משימות רבות בכל החזיתות.

text: אני מתייג את יוניון ג'ק - האם תוכל לעזור לי כאן? לתייג ויקיפדים אחרים שהבנתם בנושאי זכויות יוצרים עולה על שלי? תודה. --א 158 - שיחה 16:00, 7 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :על פניו הדוגמאות האלו אכן נראות כהפרת זכויות יוצרים. שינוי מילה פה ומילה שם לא הופכות טקסט למקורי. Dovno - שיחה 15:50, 8 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::מתייג את . Dovno - שיחה 09:27, 9 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::מתייג שוב את . אם לא תובע דעה נוספת, בכוונתי לפעול לפי הבנתי ולהסיר את תוכן הערך כהפרת זכויות יוצרים. Dovno - שיחה 23:28, 14 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::::שיניתי אותם
replies: text: :::::הכלל מבחינת טקטסים וזכויות יוצרים הוא שעובדות הם בגדר חזקת הכלל. המשפטים המוצגים פה אינם מפירים זכויות יוצרים כי הם מציגים את הנתון עצמו, ומדובר בעניין של ניסוח. Nimrodbr - שיחה 21:32, 15 ביולי 2019 (IDT)
thread_title: עריכה ושיפור, או איחוד?

message: התבנית  הונחה ב-1 באוקטובר על ידי  ללא כל נימוק. אני  האיחוד. בויקיפדיה האנגלית, כמו גם בכ-30 ויקיפדיות זרות אחרות, יש שני ערכים נפרדים. אינני רואה סיבה מספיק טובה לכך שבויקיפדיה העברית זה יהיה אחרת. יוניון ג'ק - שיחה 14:10, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ראה את הדיון לעיל והערתו של א 158. ערן - שיחה 18:03, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :, אתה מוזמן להגיב. יוניון ג'ק - שיחה 01:58, 1 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::הערך הנוכחי נושא את שמו של המטוס הצבאי, שטס לראשונה בדצמבר 1941. הבעיה העיקרית שלי עם הערך, כאשר עסקתי בו, היתה שהוא הועתק בשינויים קלים (רובם לא שינויים לטובה) מאתר חיל האויר הישראלי. לא בדקתי אם מאז שעסקתי בעניין היה שינוי מהותי בהיבט הזה. אין לי התנגדות עקרונית לקיומם של שני ערכים, ובתנאי שאחד מהם יעסוק באמת רק במטוס האזרחי, והשני יעסוק באמת רק במטוס הצבאי המבוסס עליו. קשה לעשות זאת, כי ההיסטוריה של שניהם די התמזגה במלחמת העולם השניה. גם בויקיפדיה האנגלית אין ממש הפרדה ביניהם, בשני הערכים. לכן נראה לי שעדיף להסתפק בערך אחד. אם נבחר לקיים שני ערכים, ברור לחלוטין שהפרק על פיתוח המטוס האזרחי לא אמור להימצא בערך על המטוס הצבאי. --א 158 - שיחה 09:59, 2 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::: כמו יוניון ג'ק. עם זאת, ייתכן שצריך לעשות התאמה, כדברי א 158. גם אצלנו יש ערכים שונים לדגם צבאי ודגם אזרחי של אותו כלי טיס, למשל בל UH-1 אירוקווי ובל 205 (גילוי נאות: כתבתי אחד ושדרגתי את השני), או בל 47 ובל H-13 סו (כנ"ל), ועוד. קלונימוס - שיחה 23:17, 2 בנובמבר 2019 (IST)

text: :::. ירונש • שיחה 14:07, 3 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title:  איחוד?