שיחה:אנשי ציבור ישראלים שהורשעו בדין

message: לדעתי קיימת חשיבות ותועלת בערך כשלעצמו. אך כמובן, יש לתמצת בהתאם את שחיתות שלטונית בישראל#אנשי ציבור ישראלים שהורשעו בפלילים ● פיטר פן - שיחה 🍂 16:46, 28 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ערך יפה ומעניין אבל חושבני שהוא לא תקני, זה קטגוריה לא ערך. המאו"ר - שיחה 16:53, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

text: @פיטר פן, תרצה גם לנמק את החשיבות שיש לדעתך? מה התועלת והחשיבות בליקוט אנשי ציבור שהורשעו באופן זה? Yyy774 - שיחה 22:27, 28 בספטמבר 2022 (IDT)
לא כל מי שמורשע ב-... הוא גם מושחת. קיים פער בין להיות מורשע ע"פ הליכי שפיטה לבין תיאור אנציקלופדי של האמת האובייקטיבית. שהרי אפילו בין משפט למשפט על אותו עניין יכולים להיות החלטות שונות.  ומיותר לציין שהמשפט הוא לא כל המציאות. עלינו לתאר עובדתית האם פלוני הורשע או לא הורשע ולא לקבוע מי הוא מושחת. כמו שכבר מופיעה לערך זה שיוך קטגורי לשחיתות בישראל. כלומר יש כאן אי הקפדה על הפערים הקיימים ואי דיוק במסירת המידע. ולכן זו להבנתי דוגמא לתחום שלא נכון להציג בו ערך רשימתי. ויש לכך סיבות נוספות לפיהן להבנתי הנושא לא מצדיק מעמד של ערך רשימתי. יש מקום לערך כללי שאינו רשימתי עם דוגמאות בולטות במיוחד. וקיים ערך לשם כך בשם שחיתות שלטונית בישראל שיש צורך לשפרו. מי-נהר - שיחה 18:29, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

text: הערך כולל אישי ציבור שהורשעו בעבירות, לא מוזכרת המילה שחיתות שאותה כמובן קשה יותר לקבוע באופן אובייקטיבי. לעומת זאת, הרשעות - הם עובדות, לא פרשנויות. ● פיטר פן - שיחה 🍂 18:37, 28 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::, המילה "שחיתות" אולי לא הוזכרה בערך, אבל הערך כן שוייך לקטגוריה :קטגוריה:ישראל: שחיתות. וכמובן שלא כל מורשע הוא בהכרח גם מושחת. החלפתי ב:קטגוריה:אישי ציבור ישראלים שהורשעו בדין. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 02:43, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :דרכה של "רשימה" מסוג זה להיות אמירה וכך גם קורה בניסוחי התוכן בגוף הערך. דוגמא לדבר היא תבניות ציטוט של מה שחושבים על נושא כזה או אחר עיתונאים. מיותר לציין שעיתונאים, כבודם לא במקומם מונח. והם אינם ברי סמכא לחוות דעה הגותית וכל שכן מדעית. מי-נהר - שיחה 18:45, 28 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::ערך שעושה שירות אנציקלופדי מבוקש וטוב. להשלמת השירות חסרים תאריכים או לפחות שנים ליד כל רשומה, רק לי הם חסרים? La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 22:33, 28 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::: ערך מרתק, לדעתי יש לו חשיבות כמו שיש לערכי רשימות אחרים. אקסינו - שיחה 13:16, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::לדעתי אכן מספיקה קטגוריה, ויקיפדיה כעיקרון לא מתוכננת להכיל ערכי רשימות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 03:04, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::@התו השמיני, ערכי רשימות סתמיים אכן מיותרים, אבל יש ערכי רשימות מכילים מידע נוסף על כל פריט ברשימה. במקרה הנוכחי, על כל אדם שהורשע בפלילים מצוין מה היו תפקידיו המרכזיים ובאילו שנים, מה שיוכו המפלגתי, מתי הורשע ואיזה עונש הוא קיבל. מידע זה אינו זמין למי שצופה ברשימת הערכים בקטגוריה. בברכה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:35, 10 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::קטגוריה אינה תחליף לרשימה! אין בה סידור הגיוני, היא מסורבלת להתמצאות, לא משרתת את הקורא ומתישהו ניפטר משיטת הקטגוריות. La Nave Partirà - שיחה ‏ 07:33, 28 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::לדעתי אין חשיבות. קטגוריה בלבד הא בהא טליה - שיחה 18:10, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: :::::::: דיון החשיבות נגמר לפני חודש... אקסינו - שיחה 20:17, 30 באוקטובר 2022 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: אני עדיין עובד על הערך. חסר בו פתיח עם רקע ופרטים משפטיים, שאני מתכוון להשלים על סמך המקורות שנמצאים כעת כקישורים חיצוניים.
כמו כן אשלים בו תאריכי כהונה, תאריכי הרשעה ופרטים נוספים.
אני כמובן פתוח להערות על הערך ועל חשיבותו. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:32, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: הושלם. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:51, 27 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  העברה לטיוטה 

message: מעבר לשאלת החשיבות של הערך הזה, האם יש טעם להזכיר אנשי ציבור שהורשעו קודם שנעשו אנשי ציבור? מה ההגיון בזה? בברכה, משה כוכבי - שיחה 00:47, 28 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: אני מודה לך על הערך החשוב! כה לחי על הסבלנות וליקוט הפרטים! אני תומך בדעתו של משה כוכבי. מאחר והגדרת אישים כ"אנשי ציבור" אינה מדוייקת, אני מציע להתמקד בערך רק בנבחרי ציבור, ולא להוסיף גם עובדי ציבור. על כן, לדעתי, יש להסיר דוגמאות של אישים שלא היו "נבחרים" בעת ביצוע העבירה, למשל:

text: #איתמר בן גביר

text: #מאיר כהנא

text: #יעקב כץ

text: #משה פייגלין

text: #אביר קארה

text: כמו כן, אני מציע להסיר את הפסקה של "אנשי ציבור נוספים", בהם כאלה שאכן פשעו ושהמשפט שלהם היה מפורסם, אבל קשה להגדירם כ"אנשי ציבור", למשל

text: #רמי דותן

text: #ארי הרו

text: תודה -  ‏Ovedc • שיחה 04:53, 28 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :העובדה שהם הורשעו לפני שנבחרו לחברי כנסת כתובה בערך בצורה ברורה.

text: :יש חשיבות למידע זה, כי מדובר באנשים שנבחרו לחברי כנסת כאשר קופת שרצים שורצת על גבם. לחלקם היה מטען כבד ולחלקם מטען קל, אבל הם נבדלים מחברי כנסת אחרים שהיו נקיי כפיים בזמן שנבחרו. נושא הערך הוא "אנשי ציבור ישראלים שהורשעו בעבירות פליליות" והם מתאימים לנושא. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:42, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: ::@Gabi S. לשיטתך, הערך עוסק בכלל בעבריינים מורשעים שנעשו אנשי ציבור. אם כך יש להסיר ממנו את אלו שסרחו לאחר שנבחרו. אין שום הגיון ביצירת ערך שעוסק באנשים שיש 2 פרטים אקראיים בביוגרפיה שלהם. בברכה, משה כוכבי - שיחה 20:27, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: :::אתה מתבלבל. הערך הוא על אנשי ציבור ישראלים שהורשעו בעבירות פליליות, בין אם ההרשעה הייתה לפני שנבחרו, בזמן מילוי תפקידם ואף לאחר מכן. הרשעה בעבירה פלילית היא לא "פרט אקראי" בביוגרפיה, במיוחד לא של אנשי ציבור. לך יש הרשעה פלילית? לי אין, ורוב האזרחים הם ישרים וגם להם אין הרשעות פליליות. השילוב של הרשעה פלילית ונבחר ציבור הוא זה שמקנה חשיבות לכל אחד ואחד מהאישים המופיעים בערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:31, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: ::::@Gabi S. ובכן, גם לי אין הרשעה פלילית. כמה כיף למצוא תכונות משותפות  וברצינות - מי כמוך יודע שמרבית העבירות המתוארות בערך קשורות לשחיתות שלטונית. ממילא אין להתפלא על כך שאזרחים לא מורשעים בעבירות מסוג זה..

text: ::::בכל אופן, אני רואה שהטענה שלי לא מספיק ברורה. אז אחדד: אני לא טוען שמדובר באירוע זניח. להיפך, הרשעה פלילית יכולה להיות אחד הדברים הכי משמעותיים בחייו של אדם, ותופעה של עבריינים בשלטון היא תופעה חשובה ומדאיגה. מה שאני טוען (ולהבנתי גם @Ovedc) זה ששם הערך מעיד על כך שהוא עוסק באנשי ציבור שלאחר שנעשו לאנשי ציבור הורשעו בעבירות פליליות. אחרת היו קוראים לו כפי שציינתי למעלה, ובנוסף הוא היה חסר חשיבות למדי (אם מישהו הורשע בגיל 20 בעבירת תנועה אז 'קופה של שרצים על גבו'?? קצת נסחפת, ידידי) בברכה ובהוקרה על הערך החשוב, משה כוכבי - שיחה 21:02, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: :::::הבנתי, ואני מסכים חלקית. ישראל כ"ץ, אביגדור ליברמן ואביר קארה הורשעו בעבירות פליליות שהן חסרות חשיבות יחסית, ואפשר להשמיט אותם מהערך. אבל לדעתי איתמר בן גביר, מאיר כהנא, יעקב כץ ומשה פייגלין הורשעו בעבירות חמורות, ולאחר מכן נבחרו לכנסת. אפשר אולי להזכיר אותם בפתיח של הפסקה על חברי הכנסת, למשל:

text: :::::"הרשימה הבאה כוללת אנשי ציבור שהורשעו בפלילים לאחר שנבחרו להיות חברי כנסת. מספר חברי כנסת נוספים, בהם איתמר בן גביר, מאיר כהנא, יעקב כץ ומשה פייגלין, הורשעו בעבירות חמורות לפני שנבחרו להיות חברי כנסת." -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:23, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: ::::::אפשר להוסיף לרשימה גם את ג'מאל זחאלקה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:27, 30 באוקטובר 2022 (IST)

text: ::::::אני שמח על כך שאנו מתכנסים להבנה  אני בהחלט מסכים עם התחושה שיש הבדל בין עבירה לעבירה, ובנוסף יש מקום להבדל בין עבירה אידיאולוגית ל'מעידה' חד פעמית, ועוד יש מקום להבדל מבחינת מרחק הזמן בין העבירה לבין הבחירה לכנסת. השאלה היא איך אפשר לקבוע קריטריון חד שלא ישאיר את השאלה הזו לשיקול דעת רחב של עורכים. בברכה, משה כוכבי - שיחה 21:28, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: :::::::יכול להיות שפיתרון חלקי יהיה בהוספת קטגוריות שבהם תושלם הרשימה המלאה, והערך ישאר עם נבחרים שפשעו לאחר בחירתם. בברכה, משה כוכבי - שיחה 21:31, 30 באוקטובר 2022 (IST)

text: :::::::המשפט שכתבתי מציין אישים שביצעו עבירות חמורות לפני שנבחרו. ברור לכל עורך שהעבירות של כ"ץ, ליברמן וקארה הן הרבה פחות חמורות מאלה של האחרים, לכן לא צפויה להתעורר שום מחלוקת. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:33, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::לא מדוייק. אנו מסכימים שהעבירה בה הורשע ליברמן היא זניחה, אך יש שיטענו אחרת. צריך להביא בחשבון גם את העתיד שאינו נראה. רק בפריימריז האחרון לליכוד התמודד אדם שהורשע כמדומני בפריצה בעבר. זה זניח או לא? לא יודע. צריך לזכור גם שיש שינסו לנצל את הפרצה של שיקול הדעת הרחב הזה כדי להכניס 'אויבים פוליטיים' לערך. בברכה, משה כוכבי - שיחה 21:38, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::מהסיבות שציינת כללתי מלכתחילה את כולם, כך שהקורא יוכל לקרוא לבד במה כל אחד מהם הורשע, ואם העבירות בוצעו לפני או אחרי שנבחר לכנסת. אולי הפיתרון הפשוט הוא להחזיר את כולם לערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:00, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::ובכן, מה עושים עם חברי כנסת שהורשעו בעבירות פליליות לפני שנבחרו?

text: ::::::::::# משמיטים את כולם

text: ::::::::::# כוללים בערך את כולם

text: ::::::::::# כוללים בערך רק את אלה שהורשעו פעמיים או יותר, או ביצעו עבירת שחיתות שלטונית (מרמה, שוחד, זיוף תעודות או עדות שקר).

text: ::::::::::אני מעדיף את אפשרות 2 או 3, אבל אשמח אם יתפתח פה דיון ויהיו כמה דעות, ואז נלך לפי הרוב. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:48, 31 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::3 נראה לי אחלה. בברכה, משה כוכבי - שיחה 17:27, 1 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::::נמחקו הרבה יותר אזכורים ממה שמצוין כאן ולא ברור על מה הדיון. בבקשה תעשו סדר כדי שגם אחרים יוכלו להשתתף. La Nave Partirà - שיחה ‏ 15:13, 3 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::::@La Nave Partirà - בעריכה של משה כוכבי הוא מחק את ישראל כ"ץ ואביר קארה (שהורשעו לפני שנבחרו בעבירות פליליות שהן חסרות חשיבות יחסית) וכן מחק את איתמר בן גביר, מאיר כהנא, יעקב כץ ומשה פייגלין (שעונים על קריטריון מס' 3 לעיל). כוכבי מחק בטעות גם את אביגדור ליברמן, שהורשע בזמן שכיהן כחבר הכנסת. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:49, 3 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::::::אכן, האירוע שבגינו הורשע ליברמן התרחש בדצמבר 1999, כמה חודשים לאחר בחירתו לכנסת ה-15. תודה רבה לדוד שי שתיקן את הטעות שלי. בברכה, משה כוכבי - שיחה 10:42, 4 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  התייחסות לאזרחים שהורשעו ולאחר מכן נעשו אנשי ציבור 

message: מאחר ואיני מכיר הרשעה שאינה בעבירה פלילית, לכאורה הסיומת מיותרת. מספיק שהערך יקרא אנשי ציבור ישראלים שהורשעו. בברכה, משה כוכבי - שיחה 21:09, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: אם כבר אז אנשי ציבור ישראלים שהורשעו בדין, בדומה ל:קטגוריה:פוליטיקאים ישראלים שהורשעו בדין. זה נכון שהרשעה מגיעה לאחר כתב אישום בעבירה פלילית, ולכן יש מעט כפילות בשם הערך הנוכחי ("אנשי ציבור ישראלים שהורשעו בעבירות פליליות"), אבל נראה לי שהוא יותר מובן בצורתו המלאה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:30, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: :מתייג ברשותך את . משה כוכבי - שיחה 21:32, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: ::אני בעד אנשי ציבור ישראלים שהורשעו בדין, כפי שנימק גבי. דוד שי - שיחה 19:53, 31 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: :::מסכים. יחיאל הלוי - שיחה 01:56, 1 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::גם בעד השינוי עמית - שיחה 10:24, 3 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::: -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:44, 6 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  שינוי שם 

message: גבי, מדוע נמחקו מהערך  ישראל כ"ץ, אביגדור ליברמן, איתמר בן גביר, מאיר כהנא, משה פייגלין, ועוד רבים רבים אחרים, זה היה על דעתך? 
ומדוע כוכבי מתעקש למחוק את הפסקה שהייתה בפתיח "ניתוח העבירות שבהן הורשעו נבחרי ציבור מעלה שכשני שלישים מהעבירות קשורות לשחיתות שלטונית (בעיקר מרמה, שוחד, זיוף תעודות ועדות שקר), ולאחריהן עבירות אלימות, עבירות מין, ביטחון ותחבורה."?
קודם הוא העביר אותה מהפתיח לפרק על חברי כנסת - כאן, ואחרי שהחזרתי אותה לפתיח מחק אותה כליל. לפני שאני פונה לעזרת מפעילים, יש לזה נימוק והצדקה? La Nave Partirà - שיחה ‏ 21:42, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: משה כוכבי ואני דנים במחיקה הזו לעיל. לדעתי אפשר למחוק את כ"ץ, ליברמן וקארה אבל לא את האחרים, שביצעו עבירות חמורות. הנימוק של כוכבי הוא שכל אלה הורשעו לפני שנבחרו לחברי כנסת.

text: הפסקה על ניתוח העבירות לא נמחקה כליל, היא נמצאת בפתיחת הפרק על חברי הכנסת. אפשר להעביר אותה לפתיח. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:57, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: :@La Nave Partirà ההתנהגות שלך היא חוצפה שאין כדוגמתה! את החזרת טקסט שנוי במחלוקת לא פחות מ3 פעמים לערך, מתוכן פעם אחת ללא נימוק ופעמיים נוספות תוך השארת כפילות מיותרת בערך, ועכשיו את מוסיפה להלך עליי אימים ולאיים בפנייה למפעילים??? וכשאת סוף סוף מתחילה לדון בדף השיחה את עושה זאת בכותרת כל כל לא נייטרלית, ומציגה תיאור שגוי עובדתית (את לא החזרת את הטקסט לפתיח אלא יצרת כפילות..).

text: :אני דורש התנצלות, שינוי שם של כותרת הדיון ולבסוף דיון ענייני ורציני כמו של העורך הנכבד @גבי. בברכה, משה כוכבי - שיחה 22:11, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: ::נכון, יצרתי בלי משים כפילות כי משום מה העברת את הפסקה הכללית על ניתוח העבירות מהפתיח לפרק על חברי הכנסת, מה שחסר הגיון - כאן. מדוע עשית זאת? במקום לשחזר את גרסתי היית צריך פשוט למחוק את הפסקה מהפרק על חברי הכנסת, אבל חזרת ומחקת אותה דווקא מהפתיח. ועכשיו מחקת אותה גם מהפרק על חברי הכנסת, אז בטובך החזר אותה למקומה ההגיוני ותחסוך דיון אינסופי.

text: ::אין הצדקה למחיקת כמויות האנשים שעשו עבירות חמורות לפני שהתמנו לתפקיד כלשהו, המחיקות הסיטונאיות האלה הן, נקרא לזה, תמוהות. זה אפילו לא ערך פוליטי, אבל כנראה כן. גבי הרים פה ערך רציני שהושקעה בו עבודה רבה,  מגיע כבוד לעבודתו, ההפך מהזלזול שמופגן פה.  La Nave Partirà - שיחה ‏ 22:41, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: :::# La Nave Partirà לצערי למרות שאת יודעת שטעית והאשמת אותי האשמות שווא, את הולכת סחור סחור במקום להתנצל ישירות. מצער מאוד.

text: :::# יצרת בלי משים כפילות מפני שלא קראת את תקציר העריכה שלי.

text: :::# רק בשביל שלא תצטרכי לטרוח, אספר לך שעשיתי זאת משום שהפסקה המדוברת נוגעת לחברי כנסת ולא לראשי עיריות למשל, ולכן הצגה של המידע הזה כמתאר את כל הערך יש בו כדי להטעות. המקום שהיה נראה לי הכי סביר להניח את המידע הוא בפרק על חברי הכנסת, אם כי גם שם זה לא המקום הכי מוצלח (בגלל האופי הרשימתי).

text: :::# אני לא צריך לעשות מה שאת חושבת. תתפלאי.

text: :::# עכשיו מחקתי גם מהפרק על חברי הכנסת אך ורק מפני שבעקשנותך פתחת במלחמת עריכה, וכמקובל - יש להסיר טקסט שיש לגבי ניסוחו או מיקומו מחלוקת.

text: :::# כשאני רואה שאת טוענת "אין הצדקה" אני מניח שפשוט לא קראת את הדיון לעיל בו גבי, עובד ואנוכי הסכמנו שזה דווקא הגיוני לא להתייחס להרשעות שקדמו לבחירת האישים המדוברים.

text: :::# סוף סוף משפט שאני חותם עליו בשתי ידיי: "גבי הרים פה ערך רציני שהושקעה בו עבודה רבה, מגיע כבוד לעבודתו". אין לי מושג על איזה זלזול את מדברת. אני השקעתי זמן רב בליטוש הערך (כמו בערכים נוספים שגבי בטובו הרים לאחרונה), בהפניה מערכים אחרים אליו וגם בדיונים שעד כה (כלומר עד שהחלטת לבוא משום מקום ולפתוח במלחמת עריכה תמוהה ואז בפתיחת דיון שמתמצה בהאשמות חלולות מתוכן עובדתי) היו חשובים ואפקטיביים.

text: :::# אשמח שתסבירי לי את המשפט "זה אפילו לא ערך פוליטי, אבל כנראה כן".

text: :::בברכה, ובתקווה לשינוי משמעותי בגישה שלך כעורכת, משה כוכבי - שיחה 23:16, 30 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: ::::3. אני שמחה שאתה מודה שהפרק על חברי הכנסת אינו מתאים לפסקה כללית על סוגי העברות, זוהי פסקה לפתיח, ואם אינה כוללת את כל סוגי העבירות של אישי ציבור הפתרון הוא לערוך אותה ולהרחיב אותה כך שתתאים, ולא לתקוע אותה במקום חסר הגיון אנציקלופדי. אני אטפל בפסקה הזאת

text: ::::6. לא נכון, גבי ממש לא הסכים למחיקה הסיטונאית שעשית בתואנה שהערך מדבר על רק עבירות פליליות שהאדם עשה בעת שהיה בתפקיד ציבורי. אין בערך רמז לזה, ואין לזה הצדקה אנציקלופדית. גבי הסכים להסרת עוברי עבירות שוליות יחסית כמו אביגדור ליברמן (מצחיק, אבל העבירות המשעותיות שלו אינן בתחום הפלילי) - כאן.

text: ::::8. אני מודה שאין לי הסבר אחר ל"ליטוש" בלשונך או במילים אחרות מחיקות צנזורים וקיצוצים של אישי ציבור עוברי עבירות פליליות, הרי מטרת כולנו היא יושר והגינות בממסד הציבורי, אז בפרפראזה על הממרה "אל תניח זדון במקרה שטיפשות היא הסבר מתאים", יש אומרים "אל תניח זדון במקרה שאג'נדה היא הסבר מתאים".

text: ::::בוקר טוב ומצב רוח טוב ובהצלחה לנו מחר La Nave Partirà - שיחה ‏ 08:30, 31 באוקטובר 2022 (IST)
thread_title:  מחיקות מוגזמות 

message: משום מה העריכה בה אני מוסיף את עובדה זו נמחקת ללא נימוק או סיבה, במהרה.
מדוע? מדובר במידע חשוב 2A10:8012:9:8532:D80B:FAA3:683D:7638 17:17, 10 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: כתוב בתחילת הפסקה: "רוב העבירות בוצעו בתקופת כהונתם כנבחרי ציבור. כמו כן מצוינים מספר מקרים שבהם הורשעו אזרחים שנעשו לימים אנשי ציבור במדינת ישראל, אם הם הורשעו פעמיים או יותר, או ביצעו עבירת שחיתות שלטונית." בכל זאת אני חושב שהמקרה שציינת ראוי לציון, ואחזיר אותו לערך, בניסוח עובדתי. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:22, 10 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  ציון עובדה חשובה- הרשעות שהיו לפני