שיחה:הדר מוכתר

message: מה פה מהווה ערך ויקיפדי? זה מנוסח כמו קמפיין עצמי ולא ברור למה זה ערך בויקיפדיה בכלל... מה ההישג היוצא דופן שלה שמביא לכך שהיא צריכה להיות ערך בויקיפדיה? 141.226.73.37 16:33, 5 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  אפשר בבקשה הסבר 

message: כפי שכתב האנונימי מעלי, אין חשיבות. לא עשתה כלום בחייה המצדיק חשיבות אנציקלופדית ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 16:40, 5 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: כרגע לא. אולם אני מציע להעביר את הערך לטיוטה, רק למען הסיכוי שהיא כן תצליח להפתיע. לוגי ; שיחה 16:44, 5 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :לטיוטה אפשר להעביר כל דבר, וגם את זה במקרה הזה. יש המון מפלגות איזוטריות ללא שום סיכוי לעבור את אחוז החסימה. אם תעשה את הבלתי אפשר יהיה ניתן להעביר. --EldadHe - שיחה 17:15, 5 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::מחקתי במחיקה מהירה, שכן הערך לא עומד בקריטריונים לויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/רשימות, מפלגות ומועמדים ישראלים ואנחנו בתקופת בחירות. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:10, 5 באוגוסט 2022 (IDT)

text: אני חושבת שיש חשיבות ביצירת הערך כיוון שיש המון מיסאינפורמציה סביבה - למשל, צעירים בוערים היא לא מפלגה מבחינה חוקית. מסכימה שלא כפוליטיקאית אבל אולי תחת קטגוריה של תופעת רשת Meadowrye - שיחה 18:18, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::מעלה מחדש את סוגיית החשיבות. במהלך החודש האחרון היא הפכה מקוריוז למשהו קצת יותר רציני, עם ראיונות בערוצי החדשות והופעה בסקרי המנדטים. כרגע עם 1.5% אחוזי תמיכה, שזה שקול למפלגות של ירון זליכה או איילת שקד. מעוררת עניין גם בחיפושים ברשת, הרבה יותר מאשר מועמדים/ות אחרים/ות בסדר הגודל שלה, כולל חיפושים ספציפיים אחר הערך שלה בויקיפדיה. Nivinaor - שיחה 18:57, 3 בספטמבר 2022 (IDT)

text: ערך ויקיפדי אמור להיות לפי כמות מתענינים במידע אודות האישיות כמי שהתענין ציפיתי שויקיפדיה תתן לי ידע מיף ומדויק וכמוני רבים לכן אמור להיות לה ערך 2A01:6502:A48A:7583:3885:DBAF:E85:D0 10:52, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: הערך "הדר מוכתר" אולי בעל חשיבות זמנית משום הפופולאריות שהוא צבר ברשתות, אך כאישיות מסויימת אין שום סיבה ליצור ערך וויקיפדיה על שמה.
אפשר ליצור ערך וויקיפדיה על מפלגתה, יהיה זה יותר מן ההגיון Yam artzi - שיחה 17:40, 5 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: יש את הערך :צעירים בוערים על מפלגתה, וגם זה אני לא בטוח שיש מקום כי מדובר במפלגה שאפילו לא רשומה ברשם המפלגות לפי מה שאני יודע. לא כל שכן שהערך הוא פשוט דקלום של קמפיין בחירות מילה במילה. --EldadHe - שיחה 20:48, 5 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :אין מפלגה כזאת. לא הוגשה(עדיין) בקשה למפלגה כזאת וכל הפעילות סביב הדבר הזה הוא לא מחובר למציאות מבחינת החוק והבנה בסיסית לאיך המערכת עובדת. (הכוונה ברמה הטכנית , לא מתייחסת לאידיאולוגיה בכלל)

text: :M.LERER - שיחה 00:45, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

text: יש ערך על דפני ליף, למרות שהיא בסך הכל ניהלה מחאה.

text: הדר גם מנהלת מחאה וגם רצה לכנסת.  Lemobsxuizi 15:20, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :(1) יש הבדל בין המחאה החברתית בישראל 2011 שהייתה אחת מהמחאות הכי גדולות שהיו בישראל לבין מחאה לא מחאה בטיקטוק.

text: :(2) הדר מוכתר לא יכולה לרוץ לכנסת מפאת גילה, הטיעון פשוט לא רלוונטי.

text: :‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 15:29, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::הבחירות ב1 בנובמבר, היא תהיה בת 21 ב16 באוקטובר. היא יכולה לרוץ לכנסת. בנוסף לכך שהיא ניהלה את מחאת האוהלים החדשה שהייתה בתל אביב לא מזמן, עד שעיריית תל אביב החליטה לפנות את כל האוהלים. בנוסף למחאת אוהלים נוספת שהיא פתחה מול המלון שבו ישן ביידן.  Lemobsxuizi 18:00, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::: בהחלט עונה על החשיבות. ממש לא ברורה המחיקה. איוולת. --Amir Segev Sarusi - שיחה 18:11, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::בנוסף, היא מסוקרת בתקשורת הרבה יותר ממוסי רז, קטי שטרית, וניר ברקת. לא ייתכן שבנאדם שירצה להבין מי זו האישה שמסקרים כל כך הרבה בחדשות, לא יבין מי היא כי אין עליה ערך בויקיפדיה. Lemobsxuizi 18:41, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::אם המפלגה לא רשומה אין שום הצדקה לערך. קפקא - שיחה 18:16, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

text: ראוי שויקיפדיה יקדישו ערכים זמניים שיהיו רק לזמן ההתענינות הציבורית, בסוף תפקידה של ויקיפדיה היא הרחבת הידע בצורה מדוייקת בנושאים שמענינים את הציבור 2A01:6502:A48A:7583:3885:DBAF:E85:D0 10:56, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :, ויקיפדיה איננה עיתון. תאו הארגמן - שיחה 11:06, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  פופולאריות  

message: היום באופן רשמי היא מפלגה. היא נרשמה ממש היום, יום שני.  Lemobsxuizi 18:40, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: היא הגישה בקשה להרשם, לפי ס' 6 לחוק המפלגות יש 30 ימים להגיש התנגדות לרשם המפלגות. המפלגה שלה עדיין לא רשומה. Meadowrye - שיחה 19:28, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :בכל מקרה המפלגה נרשמת כמפלגה, לא הדר מוכתר. Eladti - שיחה 19:29, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::מצד שני המפלגה כשלעצמה לא מצדיקה ערך, עדיין לא עומדת בקריטריונים:

text: :: " די בהתקיימות אחד מהתנאים הבאים בכדי שניתן יהיה להגדיר רשימה/מפלגה ככזו שניתן לכתוב עליה לערך:

text: ::אם כיהן/ה מטעמה לפחות נציג/ה אחד/ת בכנסת.

text: ::אם עברה את אחוז החסימה לפי סך מצטבר של 15 סקרי בחירות, במערכת בחירות אחת או יותר, שלא הוזמנו מטעם המפלגה ובוצעו על ידי מכונים שונים, בתאריכים שונים ובשיטות סטטיסטיות מקובלות.

text: ::אם התמודדה, מבלי לפרוש עד יום הבחירות, לפחות בחמש מערכות בחירות.

text: ::אם קיבלה בבחירות לפחות 75% מהקולות הדרושים על מנת לעבור את אחוז החסימה.

text: ::אם הרשימה/המפלגה יצרה עניין ציבורי רב, אשר חצה את גבולות הבחירות, ובא לידי ביטוי בהשפעה ממשית על סדר היום הציבורי ו/או הפוליטי וזאת בהתבסס על מקורות מהימנים."

text: ::היא עומדת אולי אולי בתנאי של 5, עניין ציבורי רב. אבל גם זה בספק כי אין השפעה ממשית. יותר הגיוני לעשות ערך על הדר מנור כתופעת אינטרנט ולהכניס את צעירים בוערים תחת הכותרת הזו Meadowrye - שיחה 19:37, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::יש ערך על יושב ראש פיראטים והוא לא מקיים אף אחד מהם Lemobsxuizi 20:14, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::על יור הפיראטים קיים ערך כי הוא היה יושב ראש של 3 מפלגות שונות שיש עליהן ערך בויקיפדיה. Meadowrye - שיחה 21:41, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::היא רצה בבחירות, היא יושב ראש מפלגה. צריך ערך על המפלגה וגם עליה בתור יושבת הראש.

text: :::::עשו עליה יותר כתבות מיושב ראש הפיראטים Lemobsxuizi 22:46, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::אממממ לא. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 22:54, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

text: ::::::לחילופין אפשר למחוק את הערך על יור הפיראטים Meadowrye - שיחה 00:14, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::לא. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 00:18, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

text: :::::::אינני תומך במחיקת יושב ראש הפיראטים, גם לא במחיקת הדר מוכתר. שניהם תופעות שצריכות ערך.  Lemobsxuizi 07:49, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::בוויקיפדיה אין ערך על תופעות, אלא אם מדובר בתופעה עקבית ויוצאת דופן. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:48, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

text: ::::::::אולי די? תגלו סבלנות. לא על כל פוסט שלה צריך לכתוב ערך. תהיה בסיס אמיתי לערך - נכתוב את הערך. עד אז אין טעם לדיונים האלה... אלה אם כן, חסר לה חומרים לפוסטים M.LERER - שיחה 15:34, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  היא נרשמה כמפלגה 

message: #@HiyoriX, הפנו את תשומת ליבי שסעיף 21 במדיניות המחיקה המהירה לא עודכנה מחודש לשלושה חודשים.
#@Atbannett, האם הדיון במזנון הוביל לעדכון לשלושה חודשים ושכחו לערוך את הדף עצמו, או שלא התקבלה החלטה?
#אם לא התקבלה החלטה, להבנתי, אם הטיוטה תשופר ותעמוד בדרישות הסגנון (והכותב בכל זאת ירצה לפרסם את הערך) – ניתן יהיה להחזיר למרחב הערכים ויהיה צורך בדיון חשיבות מלא, הלא כן, @Lostam?
― מקף︙ණ‏ 01:05, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: . יש גם שיקול דעת של מפעיל. לא צריך להתרגש מהאנונימים והמשתמשים החדשים שנוהרים לפה, ברור שמדובר באנשים מטעם המפלגה שבאים לקדם אותה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 07:23, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :היא פרסמה התכתבויות פרטיות של חלק מהמשתמשים החדשים פה בעמוד הפייסבוק שלה כך שאלמלא היו מטעמה לא הייתה לה גישה אל התכתבויות אלו Meadowrye - שיחה 09:05, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

text: : אני לא אנונימי לא חדש ולא מטעם המפלגה וזו נראית לי החלטה הזויה.
replies: text: ::בשיחת ויקיפדיה:מדיניות המחיקה ניתן לראות את הדיון שהתקיים במזנון בחודש שעבר. לא היה כ"כ ברור ממנו, גם לעמיחי שהציע את השינוי, האם יש קונצנזוס מספיק רחב כדי לשנות את דף המדיניות. בסופןו של דבר נכון לעכשיו דף המדיניות לא שונה, וכרגע סיבה מס' 21 למחיקה מהירה עדיין מדברת על תקופה של חודש לפני הבחירות, כולל חודש לפני בחירות מקדימות. הערך נמחק במחיקה מהירה ע"י מפעיל אחר, לא על ידי. מציע לתייג אותו וללבקש ממנו הסבר למחיקה המהירה. לגופו של עניין - אני לא מוצא חשיבות אנציקלופדית בערך על מוכתר. Lostam - שיחה 09:46, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::: ראיתי רק עכשיו את הדיון ובמקרה בדיוק שיניתי הבוקר את המדיניות מחודש לשלושה חודשים, כי לדעתי זה הדבר היחיד שכן הייתה עליו הסכמה בדיון ההוא במזנון. אם צריך - נעשה הצבעה פורמלית. ‏עמיחי • שיחה  10:13, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

text: ::: וגם אני כמובן מסכים שאין כרגע חשיבות לערך על הדר מוכתר. ‏עמיחי • שיחה  10:14, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::היא הגישה בקשה רשמית עם המפלגה שלה כדי להשתתף בבחירות הקרובות. בנוסף לכך שיש עליה עשרות כתבות, הרבה יותר מעלה ירוק או הפיראטים או הכלכלית של ירון זליכה  Lemobsxuizi 10:30, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::עלה ירוק התמודדה בבחירות הארציות בשנים 1999–2015, וגם בבחירות המוניציפליות, אתה לא ברצינות משווה אותה למפלגה שקמה אתמול. עניין הפיראטים כבר הובהר שוב ושוב ושוב ושוב, ועל המפלגה של זליכה באמת אין ערך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:52, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

text: באופן עקרוני אני חושב שלמוכתר כתופעה פוליטית יש מקום לערך אנציקלופדי, אבל רק לאחר הבחירות, כשנדע לבחון אותה כתופעה במבט לאחור. כשנדע כמה מצביעים הביאה והאם באמת הייתה משהו מרכזי בבחירות. כרגע אני רואה שהיא לא יותר מפרובוקציה, ושמהדיון הזה היא עושה קרקס בטוויטר, ופועלת באופן ילדותי ונעלב ומכפישה פה ויקיפדים. לכן כרגע אני . ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 12:35, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::: בסדר, חברים – זה לא דיון החשיבות האנציקלופדית עצמו, אלא דיון טכני על הליך ההעברה לטיוטה/מחיקה מהירה.תודה על ההבהרה @עמיחי, גם אני הבנתי כך את הדיון והתפלאתי מאוד לראות שבעצם דף המדיניות לא עודכן לאחריו... תודה שעדכנת אותו בהתאם לאותו דיון.― מקף︙ණ‏ 13:09, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  ההליך הטכני: העברה לטיוטה / חשיבות 

message: ― מקף︙ණ‏ 01:26, 5 בספטמבר 2022 (IDT)
לא ברור לי למה הערך נוצר, אבל אסביר. מוכתר תהיה בת 20 ו-11 חודשים בהגשת הרשימות ולכן אין סיכוי (סיכוי של 0% באופן ודאי) שהיא תכנס לכנסת. לא רואה סיבה להשאיר את הערך, ששיאו היה בציוץ שלה בטוויטר. אשמח להבהרת חשיבות (אגב, מוכתר שונה בהרבה מטלי גוטליב או יאיא פינק מסיבות ברורות שאין טעם לציין).
אשמח להבהרת חשיבות, גם אם הערך לא במרחב הערכים אין טעם בו. דזרט • שיחה 11:06, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: אני מסכים שהערך חסר חשיבות, אבל הילדה אומרת שהיא תהיה יו"ר בלי לרוץ בעצמה. שמש מרפא - שיחה 13:15, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :הערך נמצא בדף טיוטה, ולכן לא היה מקום להניח תבנית חשיבות. לא מניחים תבניות חשיבות על טיוטות. Lostam - שיחה 13:19, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :: @TheDesertboy, הערך כרגע נמצא בטיוטה, אני לא מבין למה פתיחת הדיון הזה היה נחוץואם היא כן תיכנס לכנסת בתור יו"ר (מה שטכנית כן אפשרי אבל קלוש מאוד)? אקסינו - שיחה 19:11, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::: זה לא אפשרי, גם לא סיכוי קלוש - חוקית היא לא יכולה, היא תהיה בת 20 ו-11 חודשים בהגשת הרשימות. הערך בטיוטה אבל הוא סתם יהווה אבן שואבת להשחתות והטרלות. דזרט • שיחה 15:11, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

text: :לדעתי זה לא משנה אם תרוץ או לא. גם אם היתה מעל גיל 21 אין כאן כרגע באמת דוגמה ל"נבחרי ציבור פוטנציאליים". Dovno - שיחה 19:09, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::אם זה באמת מפריע, אפשר לזרוק את זה למרחב המשתמש שלי, גם ככה הוא כבר הפך לבית קברות. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:11, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::הסיבה היחידה שזה מפריע לי זה כי שמחפשים "הדר מוכתר" בגוגל מגיעים לערך הזה. דזרט • שיחה 15:16, 19 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::תזרוק את מילת הקסם __NOINDEX__ ותראה איך הדף נעלם מגוגל. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 15:21, 19 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::: (תוך כמה ימים). שמש מרפא - שיחה 15:32, 19 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::: לאור ההתעניינות ההולכת וגוברת בה ובמפלגה שלה, סבורה שצריך להוריד את מילת הקסם, וגם להעביר את הטיוטה לערך. בשבוע האחרון היא מגיעה בסקרים לתמיכה גדולה יותר מאשר של ירון זליכה או איילת שקד, וכמות החיפושים בגוגל עולה בהתאם מגמות חיפוש "הדר מוכתר". מצהירה בעצמה בראיונות שהיא מודעת למגבלת הגיל החוקית, אין לה כוונה להתמודד לכנסת, אלא להציב מועמדים מטעמה, ומכוונת לכהן כשרה (מה שאינו מצריך כהונה בכנסת).Nivinaor - שיחה 11:23, 3 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::: ירון זליכה מקבל בקושי 1% בסקרים ואיילת שקד בקושי 2%, זה לא הישג לעקוף אותם. אסור להעלות ערך על מועמד גבולי בתקופת בחירות. בברכה דזרט • שיחה 19:59, 3 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::זה לא הטיעון המקורי שלך. טענת קודם שהיא קוריוז מכיוון שחוקית לא יכולה להיבחר לכנסת. מהטעם הזה כבר יש הבהרה Nivinaor - שיחה 20:00, 3 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::השאלה האם הקווים המנחים של ח"כים פוטנציאלים תקפים לגביה? כי לכנסת היא לא תוכל להיבחר בכל מקרה, אז אין פה עניין של מועמד גבולי. שאלה נוספת שמתבקשת היא האם כאושיית רשת יש לה חשיבות? ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:02, 3 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::: גם אם לא, אין לה חשיבות כאושיית רשת. יש לה בקושי 10 אלף עוקבים בטוויטר ו-70 אלף בטיקטוק (כלום ושום דבר). יש לי כמה טענות נגד העברת הערך למרחב הערכים. בברכה רבה ושבוע טוב דזרט • שיחה 20:04, 3 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::תופעת רשת??? פפחחח... בתם בדיחה לא מצחיקה שתפסה קצת נפח. Eladti - שיחה 20:09, 3 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :::::::::::לפחות מבחינת עניין בציבור ודאי שהיא בעלת חשיבות. ממליצה לכם לבדוק את הקישור של מגמות החיפוש בגוגל שצירפתי קודם.

text: :::::::::::בשבועות האחרונים היו עליה כתבות כמעט בכל כלי התקשורת המיינסטרימיים, כך שהיא כבר מזמן עברה את רף תופעת הרשת.

text: :::::::::::מכוני סקרים לא כוללים בסקרי המנדטים שלהם כל קוריוז וכל מי שמכריז על עצמו כמפלגה (אצל רשם המפלגות יש כמעט 200 מפלגות פעילות כרגע).

text: :::::::::::הגעתי לדיון הזה אחרי שבעצמי חיפשתי את ערך הויקיפדיה עליה והופתעתי שאין כזה. Nivinaor - שיחה 21:17, 3 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::גם 25 כתבות על בן אדם לא מקנות לו חשיבות (לירן חולצה אפורה דוגמה מעולה שהייתה מוכרת פי כמה וכמה ממנו), היא לא ודאי בעלת חשיבות. הרף שלנו לתופעות רשת מאוד גבוה והיא לא עומדת בו. ערכים כמו יבגני זרובינסקי, דניס צ'רקוב, סמיון גרפמן ןרז ספני עמדו בפני דיון חשיבות והצבעות מחיקה, אז מוכתר תקבל ערך?. אתה מוזמן לפתוח דיון חשיבות, אך לדעתי הוא יהיה חסר סיכוי ולכן חבל לפתוח אותו.. שבוע טוב ובברכה דזרט • שיחה 20:48, 4 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::את* Nivinaor - שיחה 21:30, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :::::::לכך שהיא מצהירה שהיא מכוונת לתפקיד שרה יש אותה חשיבות (או אי-חשיבות) כמו אמירה תאורטית שלה שהיא מכוונת לתפקיד נשיאת המדינה, או נגידת בנק ישראל, או הרמטכ"ל (כולם תפקידים שגם הם לא מחייבים גיל 21). אז אמרה.

text: :::::::בינתיים, אין הצדקה להעלות ערך בניגוד לכללים (ואזכיר שגם הערך על המפלגה של ירון זליכה נמחק כי לא עמד בהם, וזאת על אף סקרים מפורשים שלפיהם תעבור את אחוז החסימה). Dovno - שיחה 22:20, 4 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::מסכים עם מתנגדי החשיבות. תופעה חולפת שתיעלם מיד אחרי הבחירות, ואם תפתיע ותמשיך לנסות ובסוף תצליח, הטיוטה קיימת. תאו הארגמן - שיחה 22:22, 4 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::אנחנו קצת מתעלמים מהפיל בחדר - גם לקיומה או אי קיומה בויקיפדיה יש השפעה על דעת הקהל Nivinaor - שיחה 10:30, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :::::::::מדיניות המחיקה המהירה סעיף 21 (נבחרי ציבור פונטנציאליים בתקופת בחירות) נועדה בדיוק למניעת מקרים כאלו.

text: :::::::::לאחר תקופת הבחירות, אפשר יהיה לנסות להתחיל להסביר למה הערך עובר את הרף האנציקלופדי למרות שהוא לא עומד בעקרונות ערכי מועמדים ישראלים ― מקף︙ණ‏ 01:30, 5 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::לערך הזה יש חשיבות בעיניי, גם אם הדר מוכתר לא תהיה פוליטיקאית אף פעם וגם אם לא יכולה לרוץ לכנסת, רק בשל ההייפ הגדול שיש לה ובשל העבר שלה, וכל הקמפיין הנוכחי. יש הבדל בין לירן חולצה אפורה ורז ספני לבין הדר מוכתר. זה בכלל לא הדיון של אם תהיה פוליטיקאית או לא - היא ידוענית, מפורסמת, אושיית רשת מצליחה ויש מאחוריה סיפור שנחשף בכל פעם עוד חלק ממנו. Anialmoni - שיחה 23:09, 18 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני חושב שהגיע הזמן לערך. נכון, היא כנראה תראה את הכנסת הבאה מהבסיס על מדי צבא, אבל היא כבר עברה כל סף אפשרי של טרנדינג עם ראיונות בכל הערוצים, באתרי החדשות האלקטרוניים ובחלק גדול מעיתוני הפרינט. גם אם החל מהרגע היא תצא מהמירוץ ותיעלם לאלמוניות מוחלטת זה עדיין מקרה שמצדיק תיעוד פומבי לדורות. ‏DGtal‏ - שיחה 13:28, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::: ואנחנו באיחור של חודש לפחות לדעתי... Nivinaor - שיחה 14:09, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::כפי שהובהר קודם – היא לא אושיית רשת, וכפי שגם הובהר קודם – אין להעלות את הערך עליה כרגע מפני שזוהי תקופת בחירות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:13, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::: ― מקף︙ණ‏ 16:51, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::: עכשיו גם לי מה שאמר דזרט מפריע ועדיף להעביר את הערך למרחב הערכים, היא צברה את זה ביושר. אקסינו - שיחה 16:54, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
מה בתוך דף הטיוטה מאפשר לפרסם את הערך למרות ובניגוד לכללים ועוד בעיצומה של מערכת בחירות?― מקף︙ණ‏ 16:57, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

text: היא מקרה שלדעתי אפשר להחריג, בולטת מאוד בתחום הפוליטיקה.

text: המון אנשים מחפשים את הערך עליה בוויקיפדיה, מן הראוי שיהיה במרחב בטוח. אקסינו - שיחה 17:07, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: : אבל בוודאי היו בעבר רבים בולטים לפניה, ויהיו רבים בעתיד לאחריה. אם נחריג אותה זה יהיה לא־נייטרלי כלפיהם ופריצה מכוונת של הגבולות הברורים שנקבעו מראש בדיוק למקרים כמו אלו.יצרתי הפניה לערך על הבחירות, שבו הקוראים יוכלו לקבל מידע נוסף מינימלי, כמו גם מקורות מידע חיצוניים. חוץ מזה, רבים מחפשים את שמה דרך גוגל (לא בחיפוש הפנימי), כך שהם מקבלים את הטיוטה.― מקף︙ණ‏ 17:14, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :: נכון, עצם זה שהם מקבלים את הטיוטה ונעזרים בה נראה לי קצת מוזר, וללא ספק אפשר להחריג אותה, היא תופעה שלא נראת פה כל יום מן הימים.בכל מקרה, מה שעשית כרגע זה מספיק, אבל אם התופעה תמשיך, מן הראוי לדעתי לתת לה מקום. אקסינו - שיחה 17:19, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::: אני אשמח לקבל התייחסות לנקודה של חוסר הנייטרליות ופריצת הגבולות שבהחרגה שלה.― מקף︙ණ‏ 17:20, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::: לדעתי, אין פה חוסר נייטרליות, שכן, הדר מוכתר היא תופעה שהתרחבה לממדים גדולים מאוד בפוליטיקה הישראלית, ואנחנו רואים שאנשים מחפשים דווקא עליה ערך בוויקיפדיה, ומן הראוי לדעתי שזה יהיה בטוח ואמין ולא דרך טיוטה. אקסינו - שיחה 17:26, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::: את אותה הטענה יוכלו לטעון הרבה מועמדים אחרים. ייתכן מאוד שלגבי חלקם הלא־קטן, זה גם נכון לא פחות מלמוכתר. האם גם הם יוחרגו?― מקף︙ණ‏ 17:53, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::: מועמדים ברמה שלה כמו ירון זליכה ואוהד שם-טוב, ראוי ורצוי להחריג, וזה מה שקרה. אקסינו - שיחה 18:04, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::לירון זליכה חשיבות אנציקלופדית גם בלי ההתמודדות הפוליטית מעצם היותו החשב הכללי ופרופסור. לגבי אוהד שם טוב, קראתי את דיון החשיבות ואני בכלל לא בטוח שהטיעונים שם חזקים מספיק, אבל גם כך הוא עמד בראש שלוש מפלגות שהתמודדו בבחירות כמה וכמה פעמים (שזה הטיעון העיקרי לחשיבות שם), מה שמוכתר עדיין לא עשתה. תאו הארגמן - שיחה 18:13, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::: לדעתי ההחרגה צריכה להיעשות כשמדובר בראש מפלגה כה משפיעה בימים אלו על השיח. אקסינו - שיחה 18:16, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::אני לא חושב שיש לה השפעה אמיתית כלשהי. לדעתי היא תופעת רשת, כנראה זמנית וחולפת. אני רואה בה סוג של קריקטורה או קוריוז שהתקשורת מנצלת, מהסוג שמזמינים לאולפן כדי שיהיה קצת צבע מעניין. לא התרשמתי שהיא עשתה משהו חוץ מלהעלות ציוצים מטופשים, מגוחכים ולא אמינים ואז להדוף שאלות ממראיינים ולחזור על מנטרות שחוקות בלי שום מסר או בשורה אמיתיים. תאו הארגמן - שיחה 18:38, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::: אני מסכים איתך, אבל זה עדיין לא סותר את מה שאמרתיהיא דמות פוליטית בולטת שאנשים מחפשים מידע עליה. אקסינו - שיחה 18:58, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::באופן זמני ונקודתי, ולכן יש כאן הפניה במרחב הערכים ולא ערך "אמיתי". תאו הארגמן - שיחה 19:17, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

text: ::::::: אז אני מבין שהתשובה היא כן.האם יש קריטריונים ספציפיים שלפיהם נחליט מי נכנס לקטגוריה שמוחרגת?

text: :::::::*אם לא, אז ההחלטות יהיו לא־נייטרליות.

text: :::::::*אם כן, אז החלטות כאלו צריכות לעבור במזנון.

text: ::::::: משחק סכום אפס. בכללים הנוכחיים אי אפשר לעשות דבר כזה בלי להפר באופן בוטה אחד משניים: הנייטרליות או מדיניות המועמדים.― מקף︙ණ‏ 21:38, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::: אין קשר לנייטרליות, כרגע היא מספיק בולטת ומחופשת בשביל להשיג ערך בוויקיפדיה כמו שאחרים השיגו כשהם היו בסיטואציה שהיא נמצאת בו כרגע ותו לא. אקסינו - שיחה 21:53, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::: אוקיי, אז הצגת קריטריונים שלפיהם אתה מציע שנחליט. (=אין בעיית נייטרליות).עכשיו הבעיה היא רק שקיימים קריטריונים שנוצרו בעבר שסותרים את ההצעה, ומכיוון שהרגע אמרנו שהיא לא חריגה וחד־פעמית, צריך קודם כל להעביר אותה במזנון.― מקף︙ණ‏ 22:01, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

text: המצב מאוד פשוט:

text: #לפי הכללים אין לשחזר את הערך לפני הבחירות.

text: # הקהילה קבעה כללים ברורים לגבי מועמדים פוליטיים ורשימות/מפלגות, ומוכתר ומפלגתה לא עומדות בהם (בהנחה שלא תעבור את אחוז החסימה). הקריטריונים האלו בהחלט לא כוללים "אבל ראיינו אותה הרבה לקראת הבחירות" או "אבל אנשים מחפשים עליה מידע". הקהילה קבעה שלא אלו התנאים לחשיבות של מועמדים.

text: #אם, לאחר הבחירות, יש מי שיירצה להציג טיעון שיש לה חשיבות בתור אושיית רשת ללא קשר למערכת הבחירות או למפלגה שהקימה (כי, כאמור, הקהילה כבר קבעה שעצם זה שמועמד מרואיין הרבה אינו מבהיר חשיבות אנצקילופדית), אז בבקשה, נוכל לנהל דיון חשיבות על בסיס ראיונות עליה שלא קשורים לבחירות, אם בכלל יימצאו כאלו.

text: Dovno - שיחה 22:35, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: : אני פשוט חושב שהחרגה במצבים כאלו היא ראויה, אבל אני לא מתכוון להיכנס לוויכוח על זה. אקסינו - שיחה 09:58, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :ייתכן שהגיע הזמן לבחון מחדש את הכללים שקבעה הקהילה, בהתאם למציאות שבה מתנהלות מערכות בחירות בימינו - הן מבחינת התכיפות שלהן והן מבחינת המועמדים/ות שצצים/ות לקראת כל אחת מהן Nivinaor - שיחה 10:45, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::בשביל זה קיים המזנון, בו נפתחים דיונים שלא מעניינים אף אחד ולא מביאים לשום תוצאה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 11:06, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::: כיוון שגב' מוכתר אינה יכולה להתמודד (המפלגה שלה כן), לדעתי הקריטריונים בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/רשימות, מפלגות ומועמדים ישראלים לא רלוונטים (וכך גם המגבלות) ויש להשתמש בקריטריונים המופיעים בוק:אישים בלבד. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 10:44, 23 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::כיוון שכל הנוכחות התקשורתית שלה היא אך ורק בתור היותה ראש מפלגה המתמודדת בבחירות הנוכחיות (ושהוקמה עבור הבחירות הנוכחיות), אז מבחינתי הקריטריונים תקפים. יש פה טיעון להיותה בעלת חשיבות אנציקלופדית שלא בהקשר של הראיונות שלה שהם חלק ממערכת הבחירות? כל הסיקור שלה הוא אך ורק בתור ראש מפלגה. Dovno - שיחה 13:24, 23 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::מסכים עם דובנו. עד אז הייתה אלמונית, וסביר שתחזור לאלמוניות מיד אחרי. תאו הארגמן - שיחה 16:56, 23 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  הבהרת חשיבות