שיחת תבנית:פא"ר

message: לחצתי על הקישור שבאחד מהערכים שמכילים את התבנית וקיבלתי הודעה " האתר ממנו פנית אינו רשאי להפנות לכאן", לפי הודעה זו נראה שנעשה כאן לכאורה "קישור עמוק" דבר האסור לפי חוק (אם אינני טועה). הידרו - שיחה 03:46, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: למיטב ידיעתי, זה לא אסור לפי החוק, מאחר שמדובר על אתר שכל התכנים בו הם חינמיים. אבל הם מבקשים שתהיה רשום לאתר על מנת שתוכל לצפות בספרים. אם תירשם (בחינם) לא תופיע ההודעה הנ"ל. הוספתי לתבנית טקסט שיבהיר את העניין. ברק שושני - שיחה 04:08, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: : קישור עמוק אסור על פי חוק בכמה מדינות כי הוא מהווה הפרת זכויות יוצרים. גם בישראל (אף שקישור עמוק אינו אסור שלעצמו) הפרת זכויות יוצרים אסורה. עכשיו לגופו של עניין - אני לא יודע אם הקישור עמוק או לא - זה אתה יכול לראות אם אתה מגיע ל"דף ראשי" כלשהו המכיל את כל פרטי האתר. בעיתון הארץ - קישור לכתבה הוא לא עמוק כי כותרת העיתון מופיעה בראש כל דף, אבל קישור ישר לתמונה, כך שמגיעים ישר אל התמונה ולא יודעים שהיא מעיתון הארץ זה כבר קישור עמוק אסור. דרור - שיחה 13:07, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::שוב, כפי שאמרתי, ברגע שנרשמים הקישור עובד וההודעה הזאת לא מוצגת - כך שכנראה שהקישור הזה הוא לגיטימי. ברק שושני - שיחה 15:04, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::הכנסתי את הכתובת בצורה ידנית ואכן הגעתי לדף המבקש רישום. יש למחוק את התבנית הזאת כיוון שאין הם מעוניינים שיקשרו לשם. הידרו - שיחה 15:56, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::אני לא מבין מה הבעיה. אם מישהו נרשם לאתר, תהליך קצר וחד-פעמי, הוא ילחץ על הקישור ב"קישורים חיצוניים" ויוכל מיד לקרוא ספר לימוד. חבל למחוק את התבנית רק בגלל שהאתר מבקש רישום. התבנית מציינת שחייבים להירשם כי אחרת הקישור לא יעבוד, וזה מספיק. ברק שושני - שיחה 16:09, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::#זה לא ראוי לתת קישור חיצוני שבו כתוב קודם תירשם ואז תוכל לראות את הדף, אני הצלחתי להתבלבל בזה ובטח שקוראים רבים יתבלבלו גם.

text: :::::#האתר רושם באופן חד משמעי שאסור לקשר בצורה כזאת, גם אם בונה האתר יצר מצב (בכוונה או בטעות) שבו ניתן להיכנס.

text: :::::הידרו - שיחה 16:18, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::זה פרויקט מאוד נחמד ואפשר לראות את הערך המוסף לערכים שלנו אם נקשר לשם. אבל אני נאלץ להסכים עם "הידרו". אם נקשר לאתר שדורש רישום, זה ייראה כאילו יש שיתוף פעולה רשמי בין וויקיפדיה לבין האוניברסיטה הפתוחה. בנוסף, ברישיון של האתר כתוב:

text: ::::::"אין לבצע קישור עמוק מתוך האתר, אלא בכפוף לתנאים הבאים:

text: ::::::* הקישור נעשה בהתאם לאמור בסעיף 1, זכויות יוצרים

text: ::::::* הקישור העמוק יהיה לעמוד באתר במלואו וכפי שהוא מופיע באתר , כך שניתן יהיה לצפות ולהשתמש בו באופן הזהה לחלוטין לשימוש ולצפייה בו באתר.

text: ::::::ולדעתי אפשר להתווכח לגבי הסעיף השני... דניאל • שיחה 16:50, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::קראתי את סעיף 1, זכויות יוצרים, ואנחנו לא עוברים על שום דבר שכתוב בו. אתה מוזמן לקרוא ולהודיע לי על איזה חלק בסעיף הזה אנחנו עוברים בדיוק. כמו כן, הקישור הוא לעמוד באתר במלואו וכפי שהוא מופיע באתר. לכן הקישור לגיטימי. ברק שושני - שיחה 17:04, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::בכלל, מקריאה חוזרת של סעיף 2 בתנאי השימוש, לא נראה לי שהם מתכוונים לאתרים חיצוניים שמקשרים אליהם, אלא לקישורים לאתרים חיצוניים מתוך האתר שלהם. אז זה בכלל לא רלוונטי לגבינו. ברק שושני - שיחה 17:08, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::מאי־התייחסותך לחלק הראשון של תגובתי אפשר להסיק שאתה מסכים עם החלק הזה? אם ככה, אפשר לבטל את התבנית, או להזמין עוד אנשים שיביעו את דעתם. דניאל • שיחה 19:19, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::לא, לחלוטין אינני מסכים. אפשר לקשר לאתר הזה כפי שאנו מקשרים לאתרים אחרים שדורשים רישום. אני בכלל לא מבין מה הבעיה. בשום מקום לא כתוב שמדובר על שיתוף פעולה בין שני האתרים. זה בסה"כ קישור לאתר חיצוני. ברק שושני - שיחה 19:38, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::לאיזה עוד אתרים אנחנו מקשרים שדורשים רישום על מנת לצפות בדף המקושר? (ושוב כאן זה לא המקרה כי פה הם כותבים במפורש שקישור כזה אסור) הידרו - שיחה 19:42, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
הנה כמה דוגמאות: ירון אשבל (הקישור השלישי ברשימה), אליעזר פאפו (הקישור הראשון), שידור וידאו דיגיטלי, לינדון ג'ונסון (הקישור החמישי) ועוד הרבה. וכפי שכבר הסברתי, הקישור לא עובד כי צריך להירשם כדי לראות אותו. מה שאסור בכל העניין הוא הצפיה בתכנים ללא הרשמה, וצפיה כזאת בכלל אינה מתאפשרת מבחינה טכנית, כך שהקישור אינו מהווה עבירה על שום חוק או על תנאי השימוש באתר. ברגע שהמשתמש נרשם, הקישור עובד בצורה תקינה וחוקית (אתה מוזמן לבדוק בעצמך). אם המשתמש נרשם או לא לפני שהוא לחץ על הקישור, זה כבר לא באחריותנו. אם הוא נרשם, אז הוא לא יצליח להיכנס, ואם הוא כן נרשם, אז הוא כן יצליח. זה הכל. ברק שושני - שיחה 19:58, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
* בירון אשבל הקישורים 3-4 היו פורמים שניתן לקרוא גם בלי להרשם.
* באליעזר פאפו זה אכן דורש רישום לשמוע את ההרצאות.
* בשידור וידאו דיגיטלי יש קישור שאין לי מושג מה נחיצותו (בויקי האנגלית אין אותו) ועד שמגיעים לחלק המוגבל הנשמה יוצאת.
* בלינדון ג'ונסון לא קראתי ונהנתי אבל מסתבר שאפשר גם בלי להרשם.
האתר הנוכחי ודרך הקישור אילו לא מאפשרים לקורא (הפזיז שכמותי) להבין שהוא צריך להרשם, וגם זה עדין לא מכשיר את העובדה שהם ככל הנראה לא רוצים שנקשר פנימה בצורה כזאת, וזה לא התפקיד שלי לעשות סלטות בשביל להסביר שזה כנראה אסור ואולי גם לא חוקי, תפקידך לברר איתם שזה כן חוקי ואולי לתקן את הבעיות שנתקלנו בהם כאן בדרך. הידרו - שיחה 00:58, 30 באוגוסט 2008 (IDT)

text: #איפה בטקסט "יש להירשם לאתר ללא תשלום על מנת שהקישור יעבוד" אתה לא מבין שיש להירשם לאתר ללא תשלום על מנת שהקישור יעבוד...?

text: #לא, זה לא תפקידי. אם יש להם בעיה עם הקישור, שיפנו אלינו. לא מצאתי בתנאי השימוש באתר שום איסור על קישורים ישירים לספרים. ברגע שהמשתמש ירשם, הקישור יעבוד, וזה מספיק מבחינתי. ברק שושני - שיחה 01:36, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :אם יש חשש לאי-חוקיות בנוגע למשהו, יש קודם כל להעיף את הגורם להפרת החוק מוויקיפדיה ורק לאחר מכן להידיין. למה לא כך גם כאן? הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (30.08.2008 22:11)
replies: text: ::כי אין שום חשש, זה חוקי לגמרי ולא נוגד שום תנאי מתוך תנאי השימוש שבאתר. ברק שושני - שיחה 22:57, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::אתה מנסה להיתמם? איך אתה אומר שאין חשש כזה? אם לא היה חשש כזה, כל הדיון הזה לא היה מתקיים. ובנוסף, דיברנו על העיקרון של קישור לאתרים שדורשים רישום. ממה שראיתי, בכל הדוגמאות שהבאת לעיל, אין אתרים כאלה. ואם יש כאלה, אז צריך להסיר את הקישור. דניאל • שיחה 18:56, 5 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::בסדר, יש חשש - והוא הופרך ע"י כל הטענות שהבאתי לעיל. ואם זה לא מספיק לך אני אתקשר ביום ראשון לאו"פ ואברר את העניין. (בדוגמאות שהבאתי לעיל דווקא יש אתרים שדורשים רישום, כפי שציין הידרו - ואני בטוח שאפשר למצוא עוד הרבה תקדימים בערכים אחרים) ברק שושני - שיחה 19:21, 5 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :::::נו, אם הם לא מגיבים זה לא מצב שניתן להמשיך. תן עוד דוגמאות אני לא נתקלתי בעוד. הידרו - שיחה 15:15, 10 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::::לא עולות לי כרגע לראש עוד דוגמאות כאלה. בכל מקרה, אני אנסה שוב לדבר איתם בתחילת השבוע הבא... (הפעם אציג את עצמי כנציג של ויקיפדיה, אולי יתייחסו יותר ברצינות) ברק שושני - שיחה 19:43, 10 בספטמבר 2008 (IDT)
=== אחרית דבר ===
דיברתי היום עם מרק שטיינברג מהאו"פ והוא ביקש שנקשר לכתובת אחרת, שמאפשרת גישה לספר האלקטרוני אך אינה מציגה את ההודעה "האתר ממנו פנית אינו רשאי להפנות לכאן". הכתובת צריכה להיות בפורמט המצויין בתבנית. כמובן שהמשתמש צריך להירשם לאתר של פא"ר לפני קריאת הספר, ולכן ציינתי זאת בתבנית עצמה. ברק שושני - שיחה 12:52, 17 בספטמבר 2008 (IDT)

text: לאיזה כתוב הוא ביקש שנקשר? הידרו - שיחה 01:54, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :הכתובת שהתבנית מקשרת אליה כרגע. ברק שושני - שיחה 15:02, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  בעיה קשה 

message: דיברתי היום עם מרק שטיינברג מהאו"פ והוא ביקש שנקשר לכתובת אחרת, שמאפשרת גישה לספר האלקטרוני אך אינה מציגה את ההודעה "האתר ממנו פנית אינו רשאי להפנות לכאן". הכתובת צריכה להיות בפורמט המצויין בתבנית. כמובן שהמשתמש צריך להירשם לאתר של פא"ר לפני קריאת הספר, ולכן ציינתי זאת בתבנית עצמה. ברק שושני - שיחה 12:52, 17 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: לאיזה כתוב הוא ביקש שנקשר? הידרו - שיחה 01:54, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :הכתובת שהתבנית מקשרת אליה כרגע. ברק שושני - שיחה 15:02, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  אחרית דבר 

message: אני מציע לשנות את התבנית כך שתציג את שם הספר בפורמט המקובל תחת סעיף "לקריאה נוספת", ולצידו קישור לספר האלקטרוני המתאים באתר פא"ר. (ראו כאן) לתבנית שאני מציע ארבעה פרמטרים: שניים מהם הכרחיים (מספר הספר, ושם הספר) ושניים מהם אופציונליים (כותב/י הספר, כיוון שלא תמיד מצוין כותב יחיד לספרי האו"פ (לחלקם יש רשימה של כעשרה כותבים), ושנת ההוצאה)
יש מתנגדים לחידוש? יובל מדר - שיחה 20:19, 20 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: אני לא מתנגד. רק צריך לשים לב שזה לא יקלקל קישורים קיימים, וכמובן לעדכן את ההסבר על התבנית בהתאם. ברק שושני - שיחה 20:48, 20 באוקטובר 2008 (IST)
thread_title:  לקריאה נוספת 

message: לספר המובא בתבנית:פא"ר#דוגמאות, אני רואה אותו, בלי סיסמה ובלי רישום, ב http://openbooks.openu.ac.il/#!/books/418 . הקישור לספר שרשום בערך של התבנית, http://ocw.openu.ac.il/opus/bin/en.jsp?enZone=External_Application93 מביא אותי לדף הבית של פא"ר. האם זה רק אצלי?  24 יוני 2015
replies: text: תודה, תיקנתי את התבנית. דוד שי - שיחה 06:39, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :משנה את הכותרת.
replies: text: ::מ:

text: ::ל:

text: :הסבר: אולי כדאי להשאיר את הפסקה בדף השיחה, ולספק כותרת תמציתית.  25 יוני 2015
thread_title:  ביוני 2015 עדכנו את התבנית. הם שינו את מבנה ה URL. 

message: בעצב רב התברר לי עכשיו שהפרויקט נסגר בספטמבר 2020. מנסה לברר איפה נמצאים הספרים עכשיו, בתקווה שנשארו פתוחים. יובל מדר - שיחה 11:55, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: נראה שאפשר להגיע לספרים דרך כותר, כאן, ובספרי גוגל, כאן. בברכה, שילוני - שיחה 20:34, 19 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  פרויקט פא"ר נסגר