שיחת קטגוריה:שמירת הסביבה

message: איכות הסביבה, שימור הטבע והדברה ביולוגית שייכים לקטגוריה הקרויה שמירת הסביבה ולא איכות הסביבה כפי שהיא היום. דומני שבתור אחד המבין בנושא ובתור זה שחיבר את הערכים, רצוי שאני אקבע את שם הקטגוריה המתאימה, אחרת אמנע לשתף פעולה בעניין עדין זה.  בן הטבע 07:00, 25 אוג' 2004 (UTC)
replies: text: כדי להעמיד דברים על דיוקם, לקטגוריה זו ניתנה תרומה נכבדה ביותר לא רק על-ידי בן הטבע, אלא גם על-ידי אנשים נוספים, ובפרט Allbright, וכן Effib ו-Amir vigo, כפי שניתן לראות בהיסטוריה של כל ערך. לגופו של עניין: את השם איכות הסביבה בחרתי על סמך הבנתי המועטה בנושא זה, ועל סמך קיומו של המשרד לאיכות הסביבה, ולא המשרד לשמירת הסביבה. אין לי כל התנגדות לשם "שמירת הסביבה", אך כיוון שמדובר בשינוי מייגע במקצת (צריך לתקן 31 ערכים), אשמח לקבל מבן הטבע נימוק קצת יותר מפורט מאשר "אני בר סמכא" (מפורט אמרתי, אך יחד עם זאת אבקש שיהיה ממוקד). גם אחרים מוזמנים לחוות דעתם, תוך התעלמות ממהצהרתו של בן הטבע "אחרת אמנע לשתף פעולה בעניין עדין זה". דוד שי 07:37, 25 אוג' 2004 (UTC)
replies: text: :שמירת הסביבה היא פעולה, או ערך שאנו רוצים לראות, בניגוד לאיכות הסביבה, שהיא מדד. ערך כמו פסולת אינו שייך לשמירת הסביבה, אך שייך לאיכות הסביבה. נדב 07:50, 25 אוג' 2004 (UTC)
thread_title: שם הקטגוריה

message: אפקט החממה, גשם חומצי, הדברה ביולוגית של חרקים, הדברת יתושים,  החור בשכבת האוזון, המלחת מי תהום, התבקעות מכליות נפט, זיהום תרמי, חורף גרעיני, ימת החולה, כריתת יערות הגשם, מחסומי רבייה על ידי סכרים, עמק הצבאים, ערפיח, בריכת חימצון, בעלי חיים המושבים לנוף הארץ, השבת בעלי חיים לטבע. אלה הערכים שחיברתי בנושא שמירת הסביבה. נא להוסיף אותם לקטגוריה הנכונה. את אדם טבע ודין אתם יכולים להשאיר בקטגוריה אחרת ועוד כל מיני ארגונים קיקיוניים. מדובר בעורכי דין משועממים שרוצים להתפרסם. את שמירת הטבע בישראל עושים אנשים כמוני ולא איזה עורכת דין מעונבת ממשרד חיפאי צונן. עוד מעט יפתחו פה ערכים על עורכת דין שפעלה למען שמירת הסביבה ועמיתיי ואני שעוסקים בחקר הטבע ושמירתו בפועל, נהפוך לאוויר. אני מבקש לראות את התמונה בהשבת בעלי חיים לטבע – אני הייתי שותף בפרויקט המופלא הזה למשל. אני עוסק בזאת בפועל ויודע מה שם הקטגוריה הנכונה.  בן הטבע 07:57, 25 אוג' 2004 (UTC)
replies: text: בן הטבע, לצערי אין בתשובתך הארוכה התייחסות לבקשתי ולשאלה שעל הפרק, מלבד התשובה "אני עוסק בזאת בפועל ויודע מה שם הקטגוריה הנכונה", שאותה ביקשתי במפורש שלא תיתן. אנא, תן לנו הסבר מדוע השם "שמירת הסביבה" הוא הנכון, ואל תסטה בתשובתך לעניינים אחרים, גם אם הם קשורים לשמירת הסביבה. התייחס עניינית גם לדברי ולדבריו של נדב. אולי צריך שתי קטגוריות נפרדות, שמירת הסביבה ואיכות הסביבה? אם כן, תן קריטריון ברור להבחנה בין שתי הקטגוריות. דוד שי 08:33, 25 אוג' 2004 (UTC)
thread_title: הערכים בקטגוריה

message: אז למה אתה לא אומר? 
* איכות הסביבה קשור לאדם בלבד מבחינת בריאות, רווחה וכדו'. 
* שימור הטבע או שמירת הטבע קשור לעולם החי והצומח ולנופי כדור הארץ.
* הדברה ביולוגית היא לחימה במזיקים בלי שימוש בחומרים המסכנים את האדם, הסביבה והטבע. 
לפעמים נושא מסוים קשור גם לאיכות הסביבה וגם לשימור הטבע, אבל מחסומי רבייה על ידי סכרים (שבגללם שחררנו את הצבים הצעירים לנהר), אינם שייכים לאיכות הסביבה. להיפך, זה אפילו מתנגש. איכות הסביבה מעדיפה אנרגיה הידרו-אלקטרית מאשר תחנת כוח פחמית. כריתת יערות הגשם הוא נושא חשוב באיכות סביבה וגם בשימור הטבע.
אם כל הדברים שאמרתי עד כה מקובלים עליך, אזי אתה יכול להבין עד כמה זה בלתי יתואר שמחסומי רבייה על ידי סכרים יופיע בקטגוריה של איכות הסביבה – כי זה סותר זאת לחלוטין. 
לפיכך נהוג לכנות את מכלול הנושאים בהגדרה אחת: שמירת הסביבה.
ובכל זאת, אבקש שארגונים קיקיוניים שמחפשים כותרות בתקשורת יהיו גם בקטגוריה נוספת בשם: ישראלים חביבים שנדחו על ידי דודו טופז ומבקשים להם דרך אחרת להתפרסם ויהי מה.
בן הטבע 09:06, 25 אוג' 2004 (UTC)
אני ממשיך...עתה, אם אתה בוחר לפתוח שתי קטגוריות – האחת שימור הטבע ובה: מחסומי רבייה על ידי סכרים, עמק הצבאים וכריתת יערות השם והשניה – איכות הסביבה - ובה: כריתת יערות הגשם, החור בשכבת האוזון ועוד אך בלי עמק הצבאים, מחסומי רבייה על ידי סכרים, אזי זו החלטה מסוימת אך, נהוג להגדיר כל זאת בשם: שמירת הסביבה. בן הטבע 09:31, 25 אוג' 2004 (UTC)
replies: text: ::שימור הטבע (או שמירת הטבע, לא נראה לי מהותי) לעומת איכות הסביבה כבר מסביר היטב את ההבדל בין הקטיגוריות. שכנעת אותי. נדב 10:10, 25 אוג' 2004 (UTC)
replies: text: :::לאחר הסברים אלה, לדעתי עדיף לשנות את כל הקטגוריה ל"שמירת הסביבה", ולא לפצל לשתי קטגוריות. עכשיו נחוץ מישהו חרוץ שיטרח על השינוי. דוד שי 13:34, 25 אוג' 2004 (UTC)

text: תודה על ההסכמה. עתה ראה מה קורה עם עמנואל. זו לא פעם ראשונה שהוא מפר סדר. הנורא מכל, שהוא מנסה ללמדני אמת מהי, כאחד שמעדיף דפים ריקים מאשר הבלים. ראה גם את הערתי לגבי הפיכה ומהפכה בכל הקשור למהפכה הרוסית. רשומים שם דברים לא נכונים. יום נעים, בן הטבע 13:43, 25 אוג' 2004 (UTC)
thread_title: שוב פעם שם הקטגוריה

message: הקטגוריה הוחלפה. דוד שי 05:22, 26 אוג' 2004 (UTC)
thread_title: הוחלף השם

message: לצרף לגאוגרפיה? גילגמש 04:54, 26 אוג' 2004 (UTC)
thread_title: גאוגרפיה

message: # השם. יש כאן בלבול בין השמות. איכות הסביבה זה שם עברי מטעה , שם הנושא הוא רק Environment בלי המילה איכות. כשם שגאוגרפיה. 
# תסתכלו על הקטגוריות באנגלית - קצת מבולגן גם שם , אבל הרבה יותר טוב. אקולוגיה זה בכלל תחום בתוך המדעים, סביבה קשורה להרבה דברים ולא רק לאקולוגיה. 
# בטח שאין טעם לקרוא לקטגוריה הזאת ,"שמירה על הסביבה" ואם יש טעם, אז היא צריכה להיות קטגוריה פנימית בתוך הקטגוריה "סביבה". בלגן דומה של שיוכים של ערכים וקטגוריות אפשר למצוא גם ב"אקולוגיה". (לדוגמה טרור אקולוגי).
האזרח דרור 08:15, 5 אפריל 2006 (UTC)
thread_title: איזה בלגן!