שיחה:אדווין האבל

message: 20 בנובמבר 1889 על פי אתר נאסא. חגי אדלר 08:20, 29 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: עתה גם באנגלית שונה ל- 20. נטע -  שיחה - אהמ  08:26, 29 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: : זה אני שיניתי... סדר זה סדר! חגי אדלר 08:38, 29 ביוני 2007 (IDT)
thread_title: תאריך לידה

message: המדובר בהרחבה לפי הערך האבל בוויקיפדיה האנגלית, וערכים נוספים שם. כוסטו סליפר, או משתנה קפאידי. בכתיבה נעזרתי רבות בתעתיק לעברית, בהבנת הדברים וניסוחם בהקשר הראוי בספרו של סיימון סינג "המפץ הגדול", ממנו נלקחו גם עובדות מועטות הקשורות בילדותו של האבל. קילגור טראוט 10:25, 30 ביוני 2007 (IDT)
thread_title: הרחבה יוני 2007

message: קראתי ביסודיות, ולהלן הערותי:
* משפט פתיחה ארוך מדי של כ-60 מילים! יש לערוך. כמו כן הקטע "ואף באשר לאחריתו." פשוט אינו נכון. אחרית היקום עדיין לא ברורה.
replies: text: * לדעתי משפט פתיחה בביוגרפיה צריך להסביר לקורא מי האיש ומה עשה. המשפט אינו מאוד ארוך, והוא נותן את תוכן הערך בזעיר אנפין. נסה את משפט הפתיחה שלי במלחמת איטליה-יוון... זה עניין של טעם, כמובן. באשר לאחרית היקום, ודאי שאינה ברורה, אך כבר ברור כי על מנת להבינה, ולהחליט בין האחפשרויות השונות (התפשטות אינסופית או חזרה לסינגולריות, באופן גס), יש לצאת מנקודת ההתחלה של תאורית המפץ הגדול.
replies: text: :* אין חולק שפתיח בביוגרפיה צריך להסביר לקורא מי האיש ומה עשה. השאלה אם עושים זאת במשפט של 60 מילים או בשלושה ארבעה משפטים. מצאתי את עצמי קורא את משפט הפתיחה פעמיים שלוש כדי לארגן אותו במחשבתי, וכמו שאתה בטח יודע, את האבל אני מכיר קצת יותר מהקורא הממוצע... צריך לחלק אותו. אני בכל זאת חושב שצריך לוותר על אחרית היקום משום שהמשפט מדבר על המפץ הגדול, והמפץ הגדול אינו חוזה את אחרית היקום. חגי אדלר 07:05, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::* חילקתי לכמה משפטים, ושיניתי את "אחריתו" ל"התפתחותו".
* "ליוו אותו במהלך שנות חייו, לעתים לצערם של העובדים עמו" - יש להבהיר למה.

text: * מיותר לחלוטין ולא אנציקלופדי. זנב שנותר עקב התרגום מהויקי האנגלית, משמיט.
* שימוש מופרז ב"והיה אף" או "אף היה" או "אף", כאשר זה לא מתבקש.

text: * קצצתי כמה אפים. 
* קישורים אדומים לא תמיד מפנים לקישורים אדומים מופנים קודמים. תיקנתי את מצפה הר וילסון לנוסח הקישור שכבר הופנו אליו שני ערכים, מייג'ור ואולי עוד כמה שאני לא זוכר. יש לעבור על האדומים ולוודא שכולם משתמשים בשם התקני.

text: * באמת, פרט לשינויים שלך של שמות מצפי הכוכבים, נראה לי ששאר הקישורים האדומים הם תקינים, כמובן פרט להיותם אדומים.
* "...סתרה את ההנחה הבסיסית של האבל כי הגלקסיות הן צבירי כוכבים רחוקים, אלא רק חיזקה אותה, חש האבל כי התגלית פגעה במוניטין שלו." - יש לזה סימוכין?

text: * זה מופיע בפירוש בספר של סינג על המפץ הגדול, בפרק העוסק בפרס נובל לאסטרונומים. כמה שורות מתחת לפיסקה יש הפנייה לעמוד בו מופיעה העובדה שמעניקי הפרס יצרו קשר עם אשתו, הפניה שטובה גם לעניין זה. 
* "והעדות התצפיתית לגבי היעדרותן של מאזור מרכז שביל החלב סייעה לו" - משפט לא ברור.

text: * הרחבתי מעט את הפיסקה והבהרתי.
* "עוד בשנת 1908 גילתה חלוצת האסטרונומיה האמריקנית הנרייטה ליוויט כי ניתן לדעת מהו המרחק מכדור הארץ לכוכבים מסוג משתנים קפאידים, באמצעות מדידת מחזור השתנות הבהירות הנצפית שלו." - אני לא בטוח שזה משפט נכון. היא גילתה את ההשתנות המחזורית ומה שמסביב אבל לא היא זו שהסיקה "כי ניתן לדעת מהו המרחק מכדור הארץ לכוכבים מסוג משתנים קפאידים". אני לא בטוח ב-100% בטענה שלי - צריך לבדוק.

text: * בהמשך מובהר באופן מפורט מהו שגילתה לוויט, ומה הייתה תרומתם של מדענים נוספים.

text: ** הסרתי את "כי ניתן לדעת מהו המרחק מכדור הארץ לכוכבים מסוג". לא ליוויט היא שגילתה או חישבה את המרחק. חגי אדלר 15:28, 3 ביולי 2007 (IDT)
* לא ברור לקורא מה ההבדל ביו הבהירות הנצפית לבהירות המוחלטת של הקפאיד.

text: * הוספתי פיסקה המבהירה זאת.
* "במכתב לשפלי, האסטרונום שנקט את העמדה ההפוכה משלו בוויכוח הגדול." - בשום מקום לפני לא מצוין כי האבל השתתף בוויכוח הגדול ואיזו עמדה נקט.

text: * תיקנתי את הניסוח ל"אסטרונום שנקט בויכוח הגדול את העמדה ההפוכה מזו המתבקשת מתגליתו החדשה של האבל"
* "הסטה לאדום" - לא מקובל יותר להשתמש במינוח הסחה לאדום?

text: * אם כבר, אז הערך נקרא היסט לאדום, והסחה לאדום הוא הפנייה. איחדתי את כל הביטויים השונים המופיעים בערך ל"היסט".

text: ** זו לא בעיה שלך, אבל אני חושב שהמונח "הסחה לאדום" הוא זה שצריך להיות אצלנו. בכל אופן הוספתי כמה משפטים על ערכו של קבוע האבל. חגי אדלר 15:28, 3 ביולי 2007 (IDT)
* "ה"היסט לאדום" של הכוכבים, האם הם מתרחקים מעמנו, או מתקרבים אלינו. - אין כוכבים המתקרבים אלינו. בכלל, צריך בפרק זה להחליף את המילה כוכבים בגלקסיות, כי שם נמדדת התופעה.

text: * תוקן.
* "אורו של כוכב המתקרב לכדור הארץ" - כנ"ל.

text: * תוקן.
* "ב-1917, כאשר עסק בניסוח תורתו, גילה איינשטיין כי לפי משוואותיו" - והלוא הוא פרסם את תורתו כבר ב-1915?

text: * על פי הערך הקבוע הקוסמולוגי (ומקורות נוספים, בדקתי), "גילה" איינשטיין את הקבוע הקוסמולוגי בשנת 1917.

text: ** זה אני יודע. כוונתי הייתה שהחלק "כאשר עסק בניסוח תורתו" שגוי, משום שתורתו כבר פורסמה. הורדתי אותו. חגי אדלר 15:28, 3 ביולי 2007 (IDT)
* "המידע התצפיתי אותו השיג הראה כי היקום הינו שטוח והומוגני" - זה משפט נכון? שטוח?

text: * השאלה היא האם המרחב ביקום הוא אוקלידי ו"שטוח" או לא אוקלידי ו"עקום". בחרתי בפיתרון של הויקי האנגלית לנושא הניסוח. הוספתי את המילה "מרחב" ומ"שטוח" הפניתי לגאומטריה אוקלידית.
* ישנן כמה בעיות ניסוח קלות. עבודה של אלדד...
* הגבתי רק על מה שכתוב. אם מישהו רואה משהו שחסר - יתכבד ויוסיף.
* כל הכבוד על פועלך המהיר. מבין כל הנרשמים, אתה הראשון להוציא פרי! חגי אדלר 04:10, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: : תודה על ההערות, אתייחס אליהן בפירוט בהקדם. קילגור טראוט 06:26, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::: אני עובד במנות. במהלך היום-יומיים הבאים אתייחס לכל ההערות. קילגור טראוט 06:51, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::: יפה. הכל נראה לי. ראה הערותי החתומות לעיל. חגי אדלר 15:28, 3 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  הערות חגי אדלר להרחבה של אלמוג 

message: שני הפרקים שקרויים "הוויכוח הגדול" ו"ההיסט לאדום" מהווים הקדמה לתגליות של האבל. כרגע הם ארוכים למדי. אולי כדאי לצמצם אותם או לחילופין להאריך את פרקי התגליות של האבל עצמו, כדי לקבל פרופורציות נכונות יותר. אריה מלמד כץ • שיחה 03:32, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: לא הייתי מצמצם, אם כבר מגדיל את פרק התגליות, רעיון אחר, שיכול לבוא עם הקודם, הוא להוציא את רוב פרק הוויכוח הגדול ל"ערך מורחב - הוויכוח הגדול על גודל היקום" (או מבנה היקום). בדרך זה יצטמצם חלקו, ונקבל ערך חדש שנוכל להרחיב בעתיד. חגי אדלר 04:03, 6 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  פתיחת דיון 

message: :במהלך שנות ה-30 עבד האבל בניסיון לקבוע את תפוצת הגלקסיות ביקום, ולמעשה את צורתו של היקום. המידע התצפיתי אותו השיג הראה כי היקום הינו מרחב שטוח והומוגני, פרט לסטיה שנצפתה באשר לגלקסיות לגביהן נחזה היסט ניכר לאדום. על פי אלאן סאנדג' "האבל האמין שהממצא התצפיתי בדבר היסט לאדום אינו מייצג התפשטות אמיתית של היקום, כי אם עקרון של הטבע שאינו ברור עדיין"מאמרו של סאנדג' בירחון החברה המלכותית הקנדית לאסטרונומיה, בו הוא סוקר את חייו וממצאיו של האבל, הכולל הערכה זו לגביו. כיום אנו יודעים כי תצפיותיו אלו של האבל לא לקחו בחשבון שינויים באורן של הגלקסיות הנובעות משלבים בהתפתחותן. 
לא הצלחתי להבין את הפסקה. נראה שיש צורך להבהיר אותה ולפרט יותר. חוץ מזה עברתי על הכול ונהנתי מאוד. אריה מלמד כץ • שיחה 05:00, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: הפיסקה מסכמת למעשה קטעים ארוכים ממאמרו של סאנדג' כאן , והיא תורגמה מהויקי האנגלית. המדובר במחקר של האבל שנועד לבחון את תפוצת הגלקסיות במרחב ולנסות לקבוע לפיה את צורתו של היקום. הסתבר שהתפוצה היא אחידה למדי והיקום נראה הומורני, וכן נראה כי היקום שטוח ומציית לחוקי הגאומטריה האוקלידית פרט לסטיות הנובעות מההיסט לאדום של הגלקסיות. האבל האמין כי היקום הוא "שטוח", הומוגני וסטאטי, ולכן האמין כי ההיסט לאדום אינו מייצג תנועה אמיתית של הגלקסיות אלא יש לו סיבה אחרת שטרם נתגלתה. במאמר זה מנוסח "Hubble concluded that his observed log N(m) distribution showed a large departure from Euclidean geometry, provided that the effect of redshifts on the apparent magnitudes was calculated as if the redshifts were due to a real expansion. A different correction is required if no motion exists, the redshifts then being due to an unknown cause. Hubble believed that his count data gave a more reasonable result concerning spatial curvature if the redshift correction was made assuming no recession. To the very end of his writings he maintained this position, favouring (or at the very least keeping open) the model where no true expansion exists, and therefore that the redshift "represents a hitherto unrecognized principle of nature". לי ולחגי אדלר הפיסקה הייתה ברורה. אם אתם (מלמד כץ) רוצים להבהיר ולהרחיב - בבקשה. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 05:51, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :תוקן והורחב. א&ג מלמד כץ • שיחה 03:20, 1 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title:  פסקה לא מובנת - בפרק "תגליותיו של האבל והמפץ הגדול" 

message: זה היה סלע מחלוקת במשך עשרות שנים לפני כן, אולי אפילו יותר ממאה. על עניין זה נסובה "הפלוגתא הגדולה" בקיימבריג' ב1921.
מרגע שהחלו לבצע ספטרוסקופיות של ערפיליות הסתבר ש"ערפיליות לולייניות" (מונח שהיה בשימוש מאז שהרשל האב גילה את המבנה הספיראלי של M51) אינן מצייתות ל"כללים" של שאר הערפיליות.
אילן שמעוני 01:35, 7 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: כל מה שאתה אומר הוא נכון, אבל אף אחד לפניו לא אמר "המלך הוא עירום" או במילים אחרות, כל הנ"ל הינם מחוץ לשביל החלב. בא נשמע גם מה מלמד אומר. חגי אדלר 01:47, 7 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: : הערך בויקיפדיה האנגלית The great debate טוען שכן. למיטב זכרוני כבר קאנט, שטבע את המונח גלאקסיה, ניחש שחלק מה"נביולות" הן גלאקסיות אחרות. הוא היה תיאורטיקן כמובן, כך שמעבר להצגת הרעיון הוא לא עשה שום צעד משמעותי.

text: :מעניין לציין שהצהרה של פרסיואל לואל על כך שצפה בסיבוב בערפיליות לולייניות הייתה - חד וחלק - שקר וכזב. מדע בסופו של דבר זה עניין אנושי מאד... :-)

text: :שינוי המילה "גילה" ל"הוכיח" במשפט הבעייתי יפתור את העניין.
replies: text: ::תוקן. תודה אילן. אריה מלמד כץ • שיחה 03:44, 7 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title:  לטעמי הניסוח "האבל הוא שגילה כי הגלקסיות הן צבירי כוכבים ענקיים הנמצאים מחוץ לשביל החלב, שהנו בפני עצמו אך גלקסיה אחת מני רבות." מטעה 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.mada.org.il/data/hubble.html
** In אדווין האבל on 2011-11-22 19:24:27, 404 Not Found
** In אדווין האבל on 2011-11-27 22:38:53, 404 Not Found
** In אדווין האבל on 2012-01-20 00:37:05, 404 Not Found
** In אדווין האבל on 2013-05-03 10:21:34, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 13:21, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://kopion.uchicago.edu/drallen/Astro302/hubble.doc
** In אדווין האבל on 2011-11-22 19:24:29, 404 Not Found
** In אדווין האבל on 2011-11-27 22:38:47, 404 Not Found
** In אדווין האבל on 2012-01-20 00:36:57, 404 Not Found
** In אדווין האבל on 2013-05-03 10:21:55, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 13:22, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: <קטע התחלה="הסרהמומלצים"/>
===דיון===
מומלץ ישן שלדעתי לא עומד בקריטריונים הנוכחיים. דל בהערות שוליים, רק מקור אחד לקריאה נוספת, לא מעט קישורים אדומים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:15, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: משתמשת:אמא של גולן, דעתך? בורה בורה - שיחה 01:26, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :בורה בורה הקדים אותי. בדיוק באתי לתייג את אמא של גולן ולשאול אם היא מוכנה לשפר את הערך. בכל מקרה הוספתי מקורות בפרק "לקריאה נוספת", כך שעניין זה . ניב - שיחה 01:40, 13 באפריל 2021 (IDT)

text: הי , ,  מה צריך לעשות? לשפר ולמצוא מקורות? אמא של גולן - שיחה 14:54, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : אני לא בעניין של מומלצים. קורא ונהנה... בורה בורה - שיחה 15:19, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::כל מה שכתבתי בפתיח, למעט הסעיף שכבר טופל.Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:30, 20 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::אמא של גולן צריך בעיקר להוסיף הערות שוליים. לטפל באדמת על ידי כתיבת הערכים. אפשר אולי לעשות גיוס מקומי קטן ולהזמין 2-3 חובבי פיזיקה מקרב הוויקיפדים כדי שכל אחד יכתוב ערך או שניים ובדרך זו לצמצם את מספר הקישורים האדומים. בנוסף יש להוסיף פרק מורשת שבו תתואר המורשת המדעית של האבל. כרגע מוזכר רק הטלפסקופ. האם זה הדבר היחיד? אין פקולטות על שמו וכו'? בנוסף כדאי להוסיף פרק הנצחה - סביר שיש רחובות וכיכרות על שמו, האם נעשו סרטים אודותיו או נכתבו ספרים? האם מופיע בשירים וכך הלאה. גילגמש • שיחה 11:32, 29 באפריל 2021 (IDT)
<קטע סוף="הסרהמומלצים"/>
thread_title:  הצעת הסרה מהמומלצים 

message: מומלץ ישן שלדעתי לא עומד בקריטריונים הנוכחיים. דל בהערות שוליים, רק מקור אחד לקריאה נוספת, לא מעט קישורים אדומים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:15, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: משתמשת:אמא של גולן, דעתך? בורה בורה - שיחה 01:26, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :בורה בורה הקדים אותי. בדיוק באתי לתייג את אמא של גולן ולשאול אם היא מוכנה לשפר את הערך. בכל מקרה הוספתי מקורות בפרק "לקריאה נוספת", כך שעניין זה . ניב - שיחה 01:40, 13 באפריל 2021 (IDT)

text: הי , ,  מה צריך לעשות? לשפר ולמצוא מקורות? אמא של גולן - שיחה 14:54, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : אני לא בעניין של מומלצים. קורא ונהנה... בורה בורה - שיחה 15:19, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::כל מה שכתבתי בפתיח, למעט הסעיף שכבר טופל.Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:30, 20 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::אמא של גולן צריך בעיקר להוסיף הערות שוליים. לטפל באדמת על ידי כתיבת הערכים. אפשר אולי לעשות גיוס מקומי קטן ולהזמין 2-3 חובבי פיזיקה מקרב הוויקיפדים כדי שכל אחד יכתוב ערך או שניים ובדרך זו לצמצם את מספר הקישורים האדומים. בנוסף יש להוסיף פרק מורשת שבו תתואר המורשת המדעית של האבל. כרגע מוזכר רק הטלפסקופ. האם זה הדבר היחיד? אין פקולטות על שמו וכו'? בנוסף כדאי להוסיף פרק הנצחה - סביר שיש רחובות וכיכרות על שמו, האם נעשו סרטים אודותיו או נכתבו ספרים? האם מופיע בשירים וכך הלאה. גילגמש • שיחה 11:32, 29 באפריל 2021 (IDT)
<קטע סוף="הסרהמומלצים"/>
thread_title: דיון

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באדווין האבל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.pnas.org/cgi/reprint/15/3/168 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20080630010328/http://www.pnas.org/cgi/reprint/15/3/168 לכתובת המקורית.
*http://www.time.com/time/time100/scientist/profile/hubble.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090421001912/http://www.time.com/time/time100/scientist/profile/hubble.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:54, 19 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)