שיחה:מפ"ם

message: לאחר ניפוי תרומותיו של שמעון לא נותר ערך העומד בפני עצמו. בערך חורים ענקיים (אין כמעט מילה על האידיאולוגיה של מפ"ם, ויש חור בסקירה ההיסטורית בין 1955 ל 1984). דורש שכתוב מיידי. (כרגע לא ביכולתי, דרוש מתנדב חרוץ, רצוי סוציאליסט). אלמוג 17:33, 6 דצמ' 2004 (UTC)
אין לי בעיה להתנדב (אני גם סוציאליסט אם זה משנה...) אבל איפה אפשר למצוא מקורות?--ניצן 05:15, 25 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: מתוך תבנית המפלגה על להיווצר הרושם כאילו, התנועה לאחדות העבודה פועלי ציון שהתאחדה עם השומר הצעיר מצאה עצמה בסופו של דבר בתוך מרצ. דבר זה אינו נכון, מה גם שמפ"ם כללה שני מרכיבים כמעט שווים ופרישת אחדות העבודה היתה, למעשה, פילוג ולא פרישה של גוף קטן. לכן יש לדעתי להוסיף גם בתבנית שאחדות העבודה - פועלי ציון לא הגיעה למר"צ.--Act 06:08, 8 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :מטבען של תבניות מסוג זה שהן מגלות טפח ומסתירות טפחיים... עובדתית, חברי אחה"ע-פ"צ פרשו ממפ"ם והקימו מפלגה חדשה, בדומה לקדימה שפרשה מהליכוד... מפ"ם שמרה על קיומה כמפלגה עד המיזוג לתוך מרצ.--ניצן 03:45, 9 פברואר 2006 (UTC)

message: כרגע השם הוא מפ"ם הסמל אומר מפ"מ (לדעתי זה גם יותר נכון) וההגיון הויקיפדי אומר לי שהשם צריך להיות "מפלגת הפועלים המאוחדת" אנא תנו את דעתכם כדי שאני(כן... אני אוהב להעביר ערכים מיצדי רק להעביר ערכים ולא ליצור דיונים מיגעים בנושא) אוכל להעביר את הערך לשם המתאים(אני ולא אף אחד אחר) Hidro 22:21, 18 יוני 2006 (IDT)
replies: text: הסמל אכן אומר מפ"מ. אני חושב שצריך להעביר למפ"מ. גילגמש • שיחה 22:23, 18 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :סביר להניח כי בארכיון מפ"ם (המופיע בקישורים החיצוניים), יודעים כיצד נקראת המפלגה וכן גם באתר הכנסת. בשניהם היא נקראת מפ"ם. אני מניח שהשם היה פעם מפ"מ, ובשלב מסויים הוא השתנה למפ"ם, שזהו השם הידוע והמוכר כיום, ואין צורך להעביר. בברכה, אבינעם 00:02, 19 יוני 2006 (IDT)

text: :אפשר לראות במוזיאון המפלגות של חביב כנען מודעה של מפ"ם משנת 1958 ובה מופיע השם מפ"ם (בלבד), אולם במודעה משנת 1960 עדיין מופיע מפמ בסמל. פרט לסמל לא ראיתי מופעים של מפ"מ.  בברכה, אבינעם 01:27, 19 יוני 2006 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: הכוונה לספרית פועלים?הידרו 23:26, 2 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  הוצאת הספרים של המפלגה 

message: אורון היה מפמניק, אבל כשהוא כיהן כשר החקלאות הוא היה מטעם מפלגת מרצ, היינו- מפ"ם כבר לא הייתה קיימת.
לכן מחקתי אותו מרשימת שרי מפ"ם. איתי א"א 11:59, 20 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  [[חיים אורון]] 

message: האם אני הוזה או שבערך של ויקיפדיה הנייטרלית כתוב: "הסתבר כי גישתו הפרו-מערבית של דוד בן-גוריון היא שצדקה"?!?!? אם זו לא הפרה של המדיניות הנייטרלית של ויקפדיה אז מה כן?ספסקי - שיחה 18:49, 3 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: אכן, לאור העובדה כי חזן ויערי צדקו, השיטה הקפיטליסטית קרסה, ויחד עמה ארצות הברית שהתפוררה ל-51 המדינות המרכיבות אותה, ואיבדה את השפעתה ועוצמתה, ובשל כך ישראל, שתמכה בצד הלא נכון במלחמה הקרה, לא קיבלה כל סיוע כלכלי, צבאי או מדיני ממדינות המערב, שגתה גישתו הפרו מערבית של בן גוריון, והיה עלינו לתמוך בגוש המזרחי. אלמוג 19:19, 3 באפריל 2009 (IDT)
זה לא שאני לא מסכים עם המשפט אלא שהוא לחלוטין לא אינציקלופדי. בערך על אולמרט לא כתוב " בדיעבד הוא טעה כשבחר את פרץ לשר ביטחון" על אף ששנינו נסכים שהמשפט נכון.ספסקי - שיחה 21:40, 3 באפריל 2009 (IDT)

text: יפה, לאחר ששיכנעת אותנו שבערך על אולמרט יש באפשרותנו לעשות שגיאה שטרם עשינו, נסה להתמקד בערך שלפנינו ובטענה שהעלית בתחילת דיון זה. דוד שי - שיחה 22:38, 3 באפריל 2009 (IDT)
אם אתה מסוגל לקבל משפט כגון "בדיעבד בין גוריון צדק" (שלא לדבר על ההערה שלו) בערך בויקיפדיה אין לי יותר מדי מה להגיד לך.ספסקי - שיחה 22:55, 3 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  משפט לא אינציקלופדי לחלוטין 

message: הצבעה על הסרת/השארת ההמלצה מתקיימת כאן. לעיון הויקיפדים. ‏Danny-w‏ 00:35, 3 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  הצבעה על הסרת/השארת ההמלצה 

message: האם יש מקום להוסיף זאת לערך?
http://www.zeevgalili.com/archives/24
--אנורקס - שיחה 22:48, 22 בנובמבר 2011 (IST)
thread_title:  מחתרת מפ"ם בפלמ"ח ובצה"ל 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
בערך מומלץ זה אין הערת שוליים אחת. כמו כן, הפסקה האחרונה בפרק "הפרישה מן המערך והאיחוד לתנועת מרצ" המתחילה במילים: "תפקידה ההיסטורי של מפ"ם בא לביטוי בימי בניית המדינה ובמאבק" - נראה כמו מחקר מקורי של הכותב. גילגמש • שיחה 12:06, 17 במרץ 2016 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הסרה מהמומלצים

message: בערך מומלץ זה אין הערת שוליים אחת. כמו כן, הפסקה האחרונה בפרק "הפרישה מן המערך והאיחוד לתנועת מרצ" המתחילה במילים: "תפקידה ההיסטורי של מפ"ם בא לביטוי בימי בניית המדינה ובמאבק" - נראה כמו מחקר מקורי של הכותב. גילגמש • שיחה 12:06, 17 במרץ 2016 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: הוסיף לערך את הפסקה הבאה:
replies: text: הקג"ב הסובייטי ראה במפ"ם אמצעי לחדירה לתוך המערכת הפוליטית בישראל, ועל פי מסמכי ארכיון מיטרוחין, הצליח לגייס שלוש חברי כנסת (ביניהם אלעזר גרנות) כסוכנים בתקופות שונות.
יש בתוספת הקצרה הזו כמה וכמה בעיות:
א. מה זה "אמצעי חדירה לתוך המערכת הפוליטית"? האם זה איפשר להם, או נועד לאפשר להם, להגיע לגורמים אחרים? לא נראה, לי, ובכל אופן אין לזה שום עדות או רמז, גם לא בכתבה.
ב. המילה "לגייס" היא מוטעה. לא מדובר פה על סוכנים. מדובר על אנשים שניהלו שיחות, בגלוי, עם דיפלומטים שהיו גם איש קג"ב (ולא נראה לי שלאף אחד היו אשליות שזה אחרת.
ג. שלושה חברי כנסת? אלעזר גרנות ששמו מוזכר היה חבר כנסת רק ב-1981, 14 שנה אחרי שהקשר שלו עם אותו דיפלומט נותק (עם ניתוק הקשרים הדיפלומטיים). לפי מה שהבנתי השניים האחרון הם משה סנה ויעקב ריפתין. סנה פרש ממ"ם ב-1953. אני לא בטוח בכלל האם המסמכים בכלל מדברים על תקופתו במפ"ם. אגב, בערך על ריפתין מוזכר כבר ש"בשנת 2003 התגלה, על פי מסמכים של משרד החוץ הסובייטי שפורסמו ברבים, שריפתין וסנה נהגו להעביר מידע רגיש לסובייטים".
אני לא בטוח שבכלל יש טעם להזכיר בערך הזה את הכתבה של ברגמן. עושה רושם שבגלל שאת השמות היותר מעניינים הוא לא יכול להזכיר, אז האיזכור של אנשי מפ"ם נופח באופן לא פרופורציונאלי לחשיבות האמיתית שלו. אבל גם אם כן, לא כך. eman • שיחה • ♥ 14:19, 29 באוקטובר 2016 (IDT)

text: אני תומך במשתמש:נת- ה-. נראה לי שאין להעלים עובדה כה מהותית - מסמכי ק.ג.ב המצביעים על שלושה ח"כים של מפ"ם כסוכני ק.ג.ב. לא יתכן שהערך על מפם יתעלם מגילוי כל כך מדהים ועוד כשהוא מגיע מצדו של מקור מהימן כמו רונן ברגמן. לגבי הניסוח זו שאלה אחרת לגמרי כמובן. אם אני מבין נכון אזי אפילו עמנואל איננו משוכנע בצדקת המחיקה שביצע. אדרבא, ינסח נא הוא ונתקן, אבל לא להעלים! עמירם פאל - שיחה 21:06, 29 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :הכוונה בפסקה היא להציג את המטרה של ברית המועצות, לא רק את מה שקרה בפועל במפ"ם, שזו בהחלט השלמה מתבקשת. מהמסמכים עולה שברית המועצות שאפה להשיג דריסת רגל במערכת הפוליטית בישראל באמצעות גיוס השפעה במפ"ם. נת- ה- - שיחה 21:12, 29 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::הערך הוא על מפ"ם. לא על הריגול של ברה"מ בישראל.

text: ::מה שאנחנו יודעים לגבי מפ"ם מהכתבה זה ששנים או שלושה מאנשי מפ"ם - יעקב ריפתין שהיה ח"כ של המפלגה באותה תקופה, אלעזר גרנות שהיה רכז הדור הצעיר של המפלגה, ואולי גם משה סנה (שהחל מ 1953 לא היה במפ"ם) היו בקשר עם אנשי קג"ב שהיו מוצבים בארץ כדיפלומטים. אני ממש לא בטוח שיש טעם להזכיר את זה. אבל בטוח שלא צריך להכניס מידע מנופח או ממש לא נכון. eman • שיחה • ♥ 21:30, 29 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::אני גם תומך באזכור הפרטים האלה. המפלגה הזאת לא נבחרה באופן אקראי. גילגמש • שיחה 21:45, 29 באוקטובר 2016 (IDT)
לא צריך את מסמכי מיטרוכין ובטח שלא את רונן ברגמן כדי לדעת שהסובייטים ניסו לנצל את אנשי מפ"ם לצרכי מידע וריגול, לדוגמה פרשת אהרון כהן שמוזכרת כבר. לא ברור מה התרומה של ה"חשיפה" החדשה. כאמור סנה לא במפלגה וגרנות עוד לא היה ח"כ. אפשר אולי להוסיף משפט סביב הסיפור עם כהן, משהו כמו "נסיונותיהם של הסוביטים לנצל את אנשי מפ"ם לצורכי מידע וריגול נמשכו אל שנות השישים, כפי שעלה ממסמכים שנחשפו שנים רבות לאחר מכן" והערת שוליים שתפנה לסיפור של ריפתין ומיטרוכין. בשלני - שיחה 23:45, 29 באוקטובר 2016 (IDT)

text: היחסים בין מפ"ם לברית המועצות הם חלק משמעותי בהיסטוריה של המפלגה, מעבר ליחסים הגלויים (שחלקם מעוררים כיום גיחוך בעיני כל, ע"ע האבל על מות סטאלין) ולשיחות גלויות עם דיפלומטים סובייטים, אין להתעלם מכך שהיו נסיונות למגעים חשאיים של שירותי המודיעין הסובייטים עם מקצת מאנשי מפ"ם, על בסיס האהדה הבסיסית שהתנועה רחשה לברית המועצות הקומוניסטית (בהסתייגות משמעותית של תמיכה בציונות שהוקעה על ידי ברית המועצות). זה לא במקרה שהשב"כ בשנותיו הראשונות עקב אחרי אנשי מפ"ם ואף השתיל אמצעי ציתות במשרדיהם, לא הייתה פה רק איבה פוליטית אלא גם חשש ממשי ממחתרת קומוניסטית סודית. זה חלק משמעותי מההיסטוריה של המפלגה, וזה מתקשר גם לפירוק הפלמ"ח (שהיה בשליטה פוליטית של אנשי מפ"ם), לפילוג בתנועה הקיבוצית ב־1953, לסליקים סודיים של נשק שנאגרו בקיבוצים שונים, וליחסי מפא"י-מפ"ם. נת- ה- - שיחה 10:38, 30 באוקטובר 2016 (IST)
הנקודה החשובה לדעתי היא שהסובייטים הצליחו לגייס שלושה חברי כנסת (לשעבר או לשעתיד, לא משנה) של מפ"ם, שישמשו אותם כסוכנים. וכך ראה אותם הקג"ב, כסוכנים שלו. עמירם פאל - שיחה 11:32, 30 באוקטובר 2016 (IST)

text: א. באמת? לא משנה אם מדובר בחבר כנסת באותו זמן, או 14 שנה אחרי זה?! אולי לעיתון שבעזרת סנסציות צריך למכור. לאנציקלופדיה זה מאוד צריך לשנות.

text: ב. כשהקורא הממוצא רואה "סוכן קג"ב הוא מבין משהו לגמרי אחרת ממה שמתברר כשקוראים את התיאור. אסור שנטשטש את זה. eman • שיחה • ♥ 09:58, 31 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: :מה דעתך על הצעתי למעלה - נסח כפי שנראה לך ועל זה נעבוד ונתקן אם צריך. עמירם פאל - שיחה 11:58, 31 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: ::אין זה משנה אם מדובר בחברי כנסת או בפעילי מפלגה בכירים מסוגים שונים, בפועל הקג"ב ניכס לעצמו גיוס סוכנים בתוך מפלגת מפ"ם, וזה מראה לכל הפחות על קשר שהתקיים בין אנשי מפ"ם לדיפלומטים רוסיים, שתוכנו המדוייק אינו ברור כעת, אך הנושא ראוי לאזכור בערך. נת- ה- - שיחה 12:02, 31 באוקטובר 2016 (IST)

text: ::מצאתי קישור לכתבה המלאה  שיש בה יורת אינפורמציה, ופחות התלהמות, ואני אשתדל לעשות את זה מחר. eman • שיחה • ♥ 00:55, 1 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  מסמכי מיטרוחין 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
התבנית מפנה לתנועת הנוער של השומר הצעיר, אבל מתייחסת אליה כמפלגה. אחת מהשתיים לא נכון
replies: text: תוקן. אמיר מלכי-אור - שיחה 08:13, 1 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-02 בספטמבר 2019 

message: קראתי בעיון את כל הערך ונראה לי שפרט להערות שוליות הוא בסדר גמור. צריך רק לקצר מאוד את פיסקת המבוא, שמתמצתת שלא לצורך כל מה שמפורט בהמשך הערך. צריך לדעתי להוסיף גם כמה מילים על המעמד המיוחד שהיה ליעקב חזן ומאיר יערי במפלגה במשך כל השנים Ruchka43 - שיחה 19:33, 10 ביוני 2021 (IDT)
thread_title: התבנית המציעה לערוך את הערך