שיחה:דורין אטיאס

message: שלום.
בשעת לילה מאוחרת זו, ולאחר בילוי עקר של מספר שעות, הגעתי אל הדף הנ"ל.
הדף (שאותו קראתי בעיון) חידד אצלי שאלה שמנקרת במוחי כבר הרבה זמן:
"מי לעזאזל זכאי לערך בוויקיפדיה"?
אנסה לחדד.
אין ספק שגברת אטיאס היא בחורה מוכשרת, ואולי אפילו נחמדה. אולם, האם העובדה שהגברת הלבישה כמה אנשים "מזכה" אותה בזכות לערך?
על כל אדם, כמעט, ניתן לכתוב פסקה באורך של הערך של גברת אטיאס. בחלק מהמקרים ייתכן והפסקה תכלול מספר נושאים מעניינים יותר (לטעמי האישי בלבד).
האם כל מי שיש לו חשבון בפייסבוק "זכאי" לערך? ובכלל, מה שונה גברת אטיאס מאדון הורן - http://pluto.huji.ac.il/~ronhorne/? (למען הסר ספק, אני לא מכיר את הבחור, לא יודע מי זה, אבל חיפוש של דקה וחצי באינטרנט הוביל אותי אליו - דוקטורנט רב מעללים שזכה בפרסים מכובדים ואף פרסם מספר מאמרים שמעניינים מספר אנשים בעולם).
האם הוא "זכאי" לערך?
ןאם כן, אז זה לא נגמר. הוויקיפדיה תהפוך במהרה לפייסבוק משודרג.
אני לא שואל מתוך ציניות או נטייה לפגוע. פשוט אשמח אם מישהו יסביר לי את הכללים (אם יש).
בברכה,
המשועמם בלילות. 
replies: text: אתה צודק, הערך נולד בחטא ויש לתקן טעות זו. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 08:14, 4 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :ראשית, יש כללים, והם מופיעים בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים

text: :שנית, דורין אטיאס לא רק הלבישה כמה אנשים, היא גם עוסקת בהוראת המקצוע בשני בתי ספר חשובים בתחום זה, והיא השתתפה בתוכניות טלוויזיה אחדות, שהקנו לה חשיפה ציבורית, שעשויה להצדיק ערך. דוד שי - שיחה 09:53, 4 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::בהנחה וכל מקצוע מכבד את בעליו, הרי שאם יש מקום באנציקלופדיה לנציגה אחת בלבד ממקצוע המלבישות, הרי שזה שייך בלעדית לגברת דורין אטיאס. Ovedc - שיחה 11:45, 4 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::אני חושב שניתן להסכים שתפקיד מלבישה בכמה סדרות ישראליות לא מזכה בערך. זוהי עבודה מאחורי הקלעים. אני גם לא חושב שפינה ב"גיא פינס" היא דבר סביר, או השתתפות בעונה אחת בתוכנית אירוח, שם הייתה אחת מתוך פאנל של 5. אנו גם לא נוטים לתת ערכים למרצים ואנשי הוראה בזכות היותם כאלו, אלא אם כן הם חלק מסגל אקדמי בכיר. אני משוכנע שנשמע על אטיאס עוד בהמשך, אבל כעת לפי הנתונים המופיעים בערך עליה - אני לא חושב שהיא זכאית לאחד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:48, 4 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::כל פעילות לחוד אולי אינה מזכה בערך, אך למכלול משקל משלו.

text: ::::חוץ מזה, בדיקה בגוגל העלתה שמדובר בידוענית, משום שמצאתי את הכותרות "דורין אטיאס מתחתנת", "דורין אטיאס בהריון", "דורין אטיאס מניקה". יש חשיבות רבה לכך שהכותרות הופיעו דווקא בסדר זה, ההופך את אטיאס למופת לדור הצעיר, שכבר אינו מקפיד על הכלל "אין מקדימים ולדות לחופות". דוד שי - שיחה 12:03, 4 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::אכן, הילדים של היום - קודם מניקים ורק אחר כך יולדים. אפשר להשתגע. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:08, 4 ביולי 2009 (IDT)
אינני מוצא חשיבות אנציקלופדית במלבישה, עם כל הכבוד למקצוע שמכבד ומפרנס את בעליו. מדובר בכוח עזר של ידוענים, כמו גם אלה שמאפרים ומספרים אותם, ומתוקף כך דבק בהם מעט אבק כוכבים בטורים עיתונאיים מסוימים, אבל אנציקלופדיה אמורה לדעת לשים את הגבול במקום כלשהו מעליהם. מגיסטר • שיחה 18:27, 4 ביולי 2009 (IDT)

text: גם לי זה לא נראה.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:38, 4 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :צרפו גם אותי למפקפקים. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשס"ט • 00:38, 5 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :: מגישה פינה קבועה בתוכנית (מאוד) פופולרית שמשודרת מעל 10 שנים מה שהופך אותה  לידוענית יחד עם המכלול האחר והיות "המלבישה הלאומית" זה מזכה אותה בערך. הציוני האחרון ~ שיחה 11:51, 5 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::יש להבדיל בין התוכנית, שמשודרת מעל 10 שנים, לבין מגישת הפינה בה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:21, 5 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::כמובן. הטיעון למעלה תמוה. אני גם מבקש להכיר את הרכב הוועדה שמינתה אותה רשמית ל"המלבישה הלאומית". נרו יאיר • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשס"ט • 14:00, 5 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::ואני רוצה לכתוב ערך על הפיצריה הלאומית או על תחנת הדלק הלאומית.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 16:40, 5 ביולי 2009 (IDT)
אני מסכים עם דוד שי. מה שמזכה אותה בערך הוא מכלול הדברים שהיא עושה. היא אכן נחשבת למובילה בתחומה, ומגישה פינה ידועה במשך 6 שנים בתוכנית טלוויזיה מאוד פופולרית. Lostam - שיחה 18:45, 5 ביולי 2009 (IDT)

text: האם לאור הדברים שנאמרו כאן ניתן להוריד את התבנית? איתי פ - שיחה 00:38, 6 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :לא. דוד שי כתב "שעשויה להצדיק ערך" כלומר אין בדבריו הצדקת חשיבות אלא תהייה האם יש מוטי - שיחה 00:40, 6 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::לא עדיף לחסוך ויכוחים ולהסיר את התבנית. אני חוזה הצבעת מחיקה עם 60-40 לטובת השארת הערך.
replies: text: :::טוב אז אני בעד להשאיר. איתי פ - שיחה 00:58, 6 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::מוטי, אם נדייק אז לאחר מכן דוד שי הוסיף וכתב: "כל פעילות לחוד אולי אינה מזכה בערך, אך למכלול משקל משלו". Lostam - שיחה 14:11, 6 ביולי 2009 (IDT)
thread_title: חשיבות 2009

message: שלום, זה אני, המשועמם בלילות, שלא הבין אז, ובטח לא היום מה בדיוק הולך פה, ואיך הוויקיפדיה העברית מתנהלת.
ראשית כל (ובצער רב ביותר) אני רוצה לומר כי הוויקיפדיה העברית הפכה בעיני מהיום לאתר אכסון מידע ותו לא. בליל המידע שנמצא בה לא מאפשר קבלת מידע איכותי, הפרדה בין העיקר והתפל, ובסופו של דבר - לא מאפשרת יכולת עיבוד נכונה וטובה של המידע.
אני חייב לציין שפעם תמכתי עד מאד בעיקרון ה"לא אוכל לא שותה". אך עם התרבות המידע הכל כך לא רלוונטי התחלתי להרגיש כי אני הולך מעט לאיבוד, וכי האתר, שהיה פעם פורץ דרך, הפך לחיקוי חיוור של פייסבוק או של פורום "כוכב נולד" בתפוז.
אני מבין שאולי אני הדפוק פה, ואולי רובכם רואים בי סוג של נרגן זקן. ואולי אתם צודקים. בכל מקרה אין לי אלא להצר על העניין ולתור ברחבי המרחב האינטרנטי אחר מקור מעניין יותר ומדוייק יותר.
היו שולם. תודה על הלקרדות.
ועוד שאלה קטנה (ובאמת באמת בלי לפגוע באיש):
האם זה המנגנון הרגיל שבו נקבע האם ערך יימחק או לא? קצת עצוב לטעמי שכולם מחכים למוצא פיו של הגורו הגדול ואחר כך מנסים לפרש את דבריו.
replies: text: תגיד, מה עם הערכים שכן רלוונטיים ושכן מדוייקים, והערכים שלא תמצא עליהם מידע מהימן בעוד מקום ברשת? מה איתם? האם מחלקת ה"פייסבוק" מורידה או גורעת מהמחלקה המדעית והמחקרית שהולכת וגודלת, ושאין כמותה ברשת (גם מבחינת הערכים שבה, וגם מבחינת העורכים)? אתה מוזמן לדפדף בכמה מהערכים הממולצים (או המעניינים אותך) ולראות זאת. Yosichen - שיחה 16:33, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title: לא הבנתי 

message: ===חוסר חשיבות בטעון המדרון החלקלק===
קודם כתבנו ערכים על כוכבי טלוויזיה , אחר כך על שחקני משנה. עכשיו יש ערך על מישהיא שבקושי רואים בטלוויזיה אבל יש לה תפקיד טכני מאחורי הקלעים. מחר יהיה ערך על תאורן ובשבוע הבא יהיה ערך על שחרות קייטרינג לשחקני טלנובלות. 
בניגוד לאנשי מדע או לחיילים, לבדרנים מאוד קל להשיג פה ערכים ומיום ליום זה אפילו קל יותר. צריך להפסיק את ההידרדרות בעזרת מחיקה של הערך הזה. .   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 22:47, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
=== דיון חשיבות 2 ===
לא ברור לי מדוע הונחה על הערך תבנית חשיבות פעם נוספת, שנה בלבד לאחר דיון החשיבות הקודם, ולאחר שניתנו נימוקי חשיבות. הרי ממילא הערך לא יימחק במחיקה מהירה. הייתי שמח לו גילגמש היה מנמק את ההנחה המחודשת של התבנית. Lostam - שיחה 23:35, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: אולי הפעם הוא רוצה הצבעת מחיקה, ולכן מציבים שבוע לפני כן תבנית חשיבות כדי לגבש טיעונים. לעניין (בערך) נראה שרוצים להוסיף לויקיפדיה את כל הצוות של גיא פינס. בעד מחיקה, אלא אם יתברר שיש לדורין אטיאס חשיבות מוכחת שחורגת מתחומי התוכנית של גיא פינס. מרכזת מגמה בבית ספר לפרסום ושיווק רחוק מחשיבות אינציקלופדית. מלבישה לאומית - נא להוכיח. ‏Setreset • שיחה 17:21, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
די למחיקות המיותרות! עדיף להשקיע את כל האנרגיה בהוספת ערכים ותיקון והרחבת ערכים קיימים. אגסי - שיחה 21:06, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

text: לא שמתי לב לקיומו של דיון חשיבות לפני שנה. אני חוזר בי. גילגמש • שיחה 21:13, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :כל הכבוד גילגמש, אדם שמודה בטעותו. בום עליך! הציוני ✡ כי ציונות זו לא מילה גסה ✡שיחה 21:32, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::בכיף. גילגמש • שיחה 22:27, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::בכיף 2. הציוני ✡ כי ציונות זו לא מילה גסה ✡שיחה 23:07, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::: תודה לאל שהפעם השכל הישר ניצח. ממחיקת ערכים כאלה ויקיפדיה לא תפיק שום רווח. להשקיע את האנרגיה בהרחבה ולא בהשמדה. אגסי - שיחה 23:05, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::: אתה לא חייב לעקוץ אגסי. הציוני ✡ כי ציונות זו לא מילה גסה ✡שיחה 23:07, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::::: לא עקצתי, אלא הבעתי את דעתי הנחרצת נגד הלהיטות של חברים למחוק ערכים, לפעמים בניגוד לחוק ההיגיון. אגסי - שיחה 16:12, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title: חשיבות 2010

message: קודם כתבנו ערכים על כוכבי טלוויזיה , אחר כך על שחקני משנה. עכשיו יש ערך על מישהיא שבקושי רואים בטלוויזיה אבל יש לה תפקיד טכני מאחורי הקלעים. מחר יהיה ערך על תאורן ובשבוע הבא יהיה ערך על שחרות קייטרינג לשחקני טלנובלות. 
בניגוד לאנשי מדע או לחיילים, לבדרנים מאוד קל להשיג פה ערכים ומיום ליום זה אפילו קל יותר. צריך להפסיק את ההידרדרות בעזרת מחיקה של הערך הזה. .   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 22:47, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title: חוסר חשיבות בטעון המדרון החלקלק

message: לא ברור לי מדוע הונחה על הערך תבנית חשיבות פעם נוספת, שנה בלבד לאחר דיון החשיבות הקודם, ולאחר שניתנו נימוקי חשיבות. הרי ממילא הערך לא יימחק במחיקה מהירה. הייתי שמח לו גילגמש היה מנמק את ההנחה המחודשת של התבנית. Lostam - שיחה 23:35, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: אולי הפעם הוא רוצה הצבעת מחיקה, ולכן מציבים שבוע לפני כן תבנית חשיבות כדי לגבש טיעונים. לעניין (בערך) נראה שרוצים להוסיף לויקיפדיה את כל הצוות של גיא פינס. בעד מחיקה, אלא אם יתברר שיש לדורין אטיאס חשיבות מוכחת שחורגת מתחומי התוכנית של גיא פינס. מרכזת מגמה בבית ספר לפרסום ושיווק רחוק מחשיבות אינציקלופדית. מלבישה לאומית - נא להוכיח. ‏Setreset • שיחה 17:21, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
די למחיקות המיותרות! עדיף להשקיע את כל האנרגיה בהוספת ערכים ותיקון והרחבת ערכים קיימים. אגסי - שיחה 21:06, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

text: לא שמתי לב לקיומו של דיון חשיבות לפני שנה. אני חוזר בי. גילגמש • שיחה 21:13, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :כל הכבוד גילגמש, אדם שמודה בטעותו. בום עליך! הציוני ✡ כי ציונות זו לא מילה גסה ✡שיחה 21:32, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::בכיף. גילגמש • שיחה 22:27, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::בכיף 2. הציוני ✡ כי ציונות זו לא מילה גסה ✡שיחה 23:07, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::: תודה לאל שהפעם השכל הישר ניצח. ממחיקת ערכים כאלה ויקיפדיה לא תפיק שום רווח. להשקיע את האנרגיה בהרחבה ולא בהשמדה. אגסי - שיחה 23:05, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::: אתה לא חייב לעקוץ אגסי. הציוני ✡ כי ציונות זו לא מילה גסה ✡שיחה 23:07, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::::: לא עקצתי, אלא הבעתי את דעתי הנחרצת נגד הלהיטות של חברים למחוק ערכים, לפעמים בניגוד לחוק ההיגיון. אגסי - שיחה 16:12, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות 2