שיחת ויקיפדיה:משוב

message: :הועבר מויקיפדיה:מזנון
שמתם שברוב הערכים בוויקיפדיה האנגלית מופיעים בסוף הדף "משובים" על הערך (ראו). מה דעתכם על העניין? זה יגיע גם לפה? ולאן מגיעים כל הנתונים? --MT0 - שיחה 11:44, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ראיתי את זה, והאמת שלא כל כך אהבתי. מקווה שלא יגיע לפה, זה גורם לויקיפדיה להראות מעט כמו אתרים שאני פחות אוהבת. למרות שנתונים זה לא רע, הייתי מעדיפה שישאירו את הערכים נקיים ככל שניתן. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 12:08, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: : מי שרוצה יכול בהעדפות שלו לבחור להסתיר את הדירוגים. לא יזיק לנסות את זה בעתיד גם אצלנו. אולי זה יגביר את המודעות ויעודד חברים לשפר ערכים שקיבלו דירוג נמוך. אגסי - שיחה 14:20, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::יש דרך לגרום למודעות...  לדוגמה... בקיצור, אני  • עודד (Damzow) • שיחה •  15:05, 20 ביולי 2011 (IDT)

text: :אתם יודעים, הקרן זו לא איזה גוף עוין וזר שמתנכל לנו בשרירות לב לפי גחמות. אפשר פשוט לעקוב, להשתתף בדיונים, לתת פידבק, להשפיע על מה שקורה. כדאי להתחיל לקרוא בפוסט הזה בבלוג הרשמי של הקרן: , ובכלל לעקוב אחרי הבלוג הזה (שהוא לטעמי איכותי ו"מסונן") זה מבורך. ‏Harel‏ • שיחה 19:51, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :: גורף. הראל, ברור שהקרן אינה "גוף עוין וזר", אבל אני נוטה להסכים עם Itzuvit ועודד. יש לנו כלים מספקים לקבלת משוב: כללי בויקיפדיה:ספר אורחים וספציפי בדף שיחה של כל ערך. לחיצה על כוכבים לא תספק פירוט של הבעיות בערך, במידה שקיימות כאלה. מדובר בהתעסקות סטטיסטית בזוטות שרק מכערת את הדף ואינה תורמת משוב משמעותי. בנוסף, אנחנו – שכל-כך מוטרדים מאמינות הכתיבה שלנו – צריכים להיות זהירים באמינות של הצבעות כאלה. אני בטוחה שאין לך בעיה לדמיין "כיכוב" מסיבי של ערכים בחודשי החופש הגדול, או לחלופין כיכוב המבטא חוסר הערכה לערכים (למשל בנושאי דת או פוליטיקה) המעוררים רגשות עזים. זו אנציקלופדיה שאמורה לקחת את עצמה ברצינות, לא פייסבוק. דקי • המטבחון • הסלון 02:44, 21 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::מצטרף לנימוקים של דקי ושאר המתנגדים ל"משובים" אבל אשתדל לקרוא את הבלוג של הקרן. ALC • י"ט בתמוז ה'תשע"א • 06:37, 21 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::מצטרפת לאומרי ה-. רק חסר שעוד יוסיפו למשוב על הערכים את תבנית ה.  Hanay •  שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת?  07:26, 21 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::אני דווקא בעד הרעיון, אולי אפילו כדי לפתח אותו ולעשות משובים יותר מורכבים. אני לא מצליח להבין את ההתנגדות כאן. יורי - שיחה 10:31, 21 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::כמה מפתיע... • עודד (Damzow) • שיחה •  11:44, 21 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::יורי, איזה משוב יותר מורכב תוכל לקבל? עוד פונקציות שצריך לככב? מורכבות כזו מסובכת ומפותלת ועדיין לא תיתן לך משוב טוב משיכול לתת משפט אחד בדף שיחה. דקי • המטבחון • הסלון 12:18, 21 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::: אני בעד למרות שהצורה הנוכחית בעייתית. מה לעשות שלא כל הערכים ראויים להיות ערכים מומלצים אך יש ערכים מקיפים וטובים ויש ערכים לא מקיפים וטובים גם כן או מקיפים ולא טובים לא לכולם מגיע תבנית שכתוב ולכן הרעיון בבסיסו הוא טוב. הבעיה שאני רואה זה ערך שקיבל דירוג נמוך ושפרו אותו משמעותית אז הדירוג שלו יהיה עדין נמוך ואת זה צריך לשפר (או על ידי שלחת הודעה למצביעים כדי שיעדכנו אותה או שהצבעות יהיו תקפות לתקופה ואז יתאפסו או כל פתרון אפשרי אחר). ואם מישהו לא רוצה לדרג או לא רוצה לראות את הדירוג, קריפט מתאים יכול לגרום לזה. -יונה בנדלאק - שיחה 12:24, 21 ביולי 2011 (IDT)

text: :::::::: דקי, דף השיחה הוא דבר מצוין לעורכים. לפי הערכתי, רוב הציבור לא מודע לקיומו ומעטים עוד יותר מודעים לקיומו של הדף ויקיפדיה:ספר אורחים. הייתי רוצה להוסיף למשוב גם אפשרות לכתוב טקסט חופשי שיוצג בצורה מוסתרת בסוף הערך, אולי בדומה לטוקבקטים יש ברעיון הזה מעט נזק והמון תועלת פוטנציאלית. יורי - שיחה 12:39, 21 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::טוקבקים? יורי, אתה רציני? הכי פשוט יהיה להוסיף בתחתית הערך קישור לדף השיחה וטקסט קצר, דוגמת: "למשוב על הערך, גשו לדף השיחה של הערך", או משהו בסגנון. מי שבאמת יש לו מה לומר, יעשה זאת שם. עם זאת, ממה שראיתי עד כה, אנשים יודעים להגיע לדפי שיחה גם בלי הפניה כזו.

text: :::::::::יונה, למי תשלח הודעות? לסיוון הש1לתתתת או ל-IP אנונימי? ואתה גם מצפה שהם יחזרו, יקראו את הערך, יעברו על השינויים בין הגרסאות ויתנו לך משוב חוזר? או שמא אתה מתכוון להגביל את הדירוג לוויקיפדים רשומים בלבד, שממילא יודעים לגשת לדף שיחה ולנהל דיונים סוערים? דקי • המטבחון • הסלון 12:48, 21 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::: מסכים עם דקי --MT0 - שיחה 12:52, 21 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::ההפניה לדף השיחה כבר קיימת עבור כל מי שלא רשום. אליסף · שיחה 13:01, 21 ביולי 2011 (IDT)

text: :::::::::::בדקתי את זה עכשיו ליתר בטחון ומשום לה לא הצלחתי למצוא את זה. אולי הורידו את זה, לא יודע. בכל מקרה אני מתנגד להצעה הנוכחית, מה שכן צריך לעשות הוא הפניה ברורה לדף השיחה. אליסף · שיחה 13:10, 21 ביולי 2011 (IDT)

text: ::::::::::לא דקי, זה לא יהיה יותר פשוט. נתחיל מזה שרוב האנשים לא מודעים לקיומו של דף השיחה, יש כאלה שכן, אבל הרוב לא. גם אם תתיני להם קישור לדף השיחה, לא מעט אנשים יסתכלו עליו ויברחו. לך כעורכת ויקי קשה להבין איך זה נראה לאדם מבחוץ. לא כולם יודעים איך להשאיר תגובה בדף השיחה. כל הרעיון הוא לפשט את התהליך. אפשר שהתגובות שיכתבו במשובים יועברו אוטומטית לדף מיוחד בדף השיחה, גם זה נראה לי בסדר. יורי - שיחה 13:07, 21 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני חולקת עליך. גם אני הייתי פעם "מבחוץ", וזה המקום הראשון שכתבתי בו מיד לאחר שנרשמתי. חוצמזה, אם ה"טוקבקים" יעברו ממילא לדף השיחה, למה לא להפנות לשם מלכתחילה? דקי • המטבחון • הסלון 13:11, 21 ביולי 2011 (IDT)

text: ::אני תוהה אם אפשר יהיה לקבל מהקרן מספרים על כמות המשובים שהתקבלו בעזרת טפסי המשוב בתחתית הערך לעומת המשוב שהתקבל לפני כן בדפי השיחה בלבד. אני מניח שמי שמנהל את הניסוי גם הגדיר מדדים להצלחתו, למשל, האם הטפסים הביאו לעלייה בקצב ההרשמה (מה שיכול לרמז שטופס המשוב הוא "אבן קפיצה" לפתיחת חשבון משתמש), או לעלייה בשימוש בדפי השיחה (עלייה בצפיות, עלייה במספר העריכות הממוצע של דפי שיחה ליום), קשר בין ציון למספר העריכות (ואולי, במחקר על תת-קבוצה של הערכים, האם דירוג נמוך הוביל לעריכה ושיפור הערכים), וכו'. ערןב - שיחה 13:30, 21 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::המצאה זדונית של הקרן. אין להם מה לעשות אז הם יורדים לחיינו עם המצאות מוזרות. גילגמש • שיחה 15:00, 21 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אם הייתי איש הקרן, הייתי שוקל לקחת לתשומת ליבי ביקורת עניינית זו. ערןב - שיחה 16:09, 21 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::: גילגמש • שיחה 07:23, 22 ביולי 2011 (IDT)
מסכים עם דקי. אם רוצים שיהיו יותר משובים של הקוראים, כדאי לתת קישור בולט לדף השיחה בתחתית הערך שבו כתוב "למשוב, כנסו לדף השיחה של הערך" ובראש דף השיחה לכתוב בתבנית בולטת הוראות כיצד כותבים משוב בדף השיחה, כיצד עורכים, כיצד חותמים והכול, שיהיה ברור לגמרי למי שלא מכיר את הממשק. לעומת זאת, אני לא רואה איך הדירוגים יעזרו לנו לשפר את הערכים, ואכן אם ישופרו, הדירוגים עלולים להציג מצג שווא. תומר - שיחה 17:41, 21 ביולי 2011 (IDT)

text: דקי, אתה כרגע נגד לשים את המשוב גם עם תפתר הבעיה של עדכניות המשוב, אז אל תשאל אותי איך פתרים את הבעיה הספציפית שהעלתי. אם אתם רציניים בהכנסת המשוב, אני מוכן לנסות לחשוב על כל מיני פתרונות. -יונה בנדלאק - שיחה 19:54, 21 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::בוויקיפדיה משתמשות שלוש אוכלוסיות שונות. האוכלוסיה הראשונה והחשובה ביותר היא מליוני האנשים (כוונתי בוויקיפדיה העברית בלבד - אחרת יש לומר "מיליארדי") שנכנסים לוויקיפדיה כדי לקרוא משהו, למצוא משהו, לברר איזו עובדה וכולי, אך מעולם לא לחצו על "עריכה" או על "שיחה", ואין להם כוונה לעשות זאת בעתיד. ויקיפדיה מופיעה באחת מחמשת התוצאות הראשונות בהרבה מאד (אולי רוב) החיפושים בגוגל, ואפשר להניח שרוב מכריע של הישראלים שמשתמשים במרשתת שייכים לאוכלוסיה זו. האוכלוסייה השנייה היא זו של אנשים שלא נרשמו לוויקיפדיה אבל מדי פעם הם עורכים או מתבטאים בדף השיחה. האוכלוסיה השלישית היא כמה מאות ויקיפדים פעילים. כדאי לזכור שהאוכלוסיה הראשונה היא החשובה ביותר, ונכון להיום אנחנו לא מקבלים ממנה כל משוב. מטרת הממשק החדש היא לנסות למצות משוב מסוים מהאוכלוסיה הזו - מטרה חשובה וחיובית ביותר, ואולי אפילו חיונית. על השאלה האם הממשק החדש יצליח לייצר משוב מועיל לא ניתן לענות לפני שננסה, אבל כדאי לזכור שוויקיפדיה לא קיימת לטובת כמה מאות הוויקיפדים, אלא עבור כמה מיליוני המשתמשים. קיפודנחש - שיחה 20:04, 21 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מסכים איתך, קיפודנחש, אבל אני לא חושב שניתן לקבל משוב רציני בסוג של דירוג כזה. אפשר לחכות ולראות מה יוצא מזה, ואם לא יוצא מזה הרבה - ללכת על רעיון דומה למה שהצעתי לעיל, שאגב - מה דעתך עליו? תומר - שיחה 02:15, 22 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::כמו תומר. Hanay •  שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת?  07:34, 22 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::(הרחבה): ודאי שאין ערובה שנצליח לאסוף מידע מועיל. שקוף גם שאיש בקרן לא חושב שיש ערובה כזו - די לראות את הזהירות, דחילו ורחימו ממש, בה הם מוסיפים את הממשק החדש - מתחילים בוויקיפדיה אחת, במספר מצומצם ביותר של ערכים, ומוסיפים לאט לאט ובזהירות (למיטב זיכרוני הניסוי הזה רץ כבר קרוב לשנה) לעוד ועוד ערכים, תוך שינויים קטנים וזהירים בצורה, בתוכן, ובניסוח המשוב.
replies: text: ::::::::::אחרי שסיכמנו שאין ערובה להצלחה, מה שקשה לי להבין הם הויקיפדים שבטוחים שיש ערובה לכישלון - כלומר שלא ייאסף כל מידע, או שהמידע שייאסף לא יהיה מועיל. אלו שבטוחים בכך, הרי אחת משתיים: או שאינם מאמינים ב"חכמת ההמון", או שאינם מאמינים ברצון הטוב של מרבית בני האדם. אפשר גם אפשר לפקפק בזה או בזו, ואנשים חכמים ביותר במרוצת ההיסטוריה אכן פקפקו. מה שמוזר לראות הם *ויקיפדים* שמפקפקים בשתי ההנחות הללו: אנשים אלו טורחים ועמלים, עושים לילות כימים, מטפחים ערכים ומוסיפים אסמכתאות, בעבודה על פרויקט שלפי אמונתם הבסיסית שלהם עצמם נדון מראש לכישלון. קיפודנחש - שיחה 08:46, 22 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  Rate this page  

message: לדעתי, ואם יש תמיכה בזה זה גם אפשרי ברמת המיזם המקומי, הוספה של תיבת תגובה בסוף הערך שתפרסם תגובות בדף השיחה היא הפתרון הפשוט ביותר לעודד תגובות מילוליות ממשתמשים (ולא הפניה בצורה של לינק שקל לפספס). למשל:
type=commenttitle
buttonlabel=משוב על הערך
default=משוב על הערך
page=ויקיפדיה:מזנון
ערן - שיחה 09:03, 22 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: נשמע מאד נחמד, אבל האם תגובות כמו למשל "ערך נפלא!!" או אפילו "איזה ערך מסריח" "ערך משעמם" יתקבלו בברכה בדף השיחה? אליסף · שיחה 09:07, 22 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אני חושב שהצעתו של ערן היא טובה מאוד. אפשר ליישם את זה כפיילוט במשך כמה חודשים או שנה ולראות לאן אנחנו מתקדמים עם זה. גילגמש • שיחה 09:11, 22 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::קיפודנחש, לדעתי אתה מפספס את סיבת ההתנגדות. אין כאן בעיה של חכמת ההמון, שיטת הניקוד מ-1-5 לא תורמת דבר. בכל סקר שבו מבקשים ממני לנקד, אני מסרבת. כי אין כל משמעות לכך. אולי רק בנקודות הקיצון, וגם אז לא מבינים מה הבעיה. המטרה של המשוב הוא לקבל תגובה אמיתית. והשאלה היא מה יתן תגובה זו. אבל אם בכל זאת אתם רוצים לעשות פיילוט, אני מציעה להתחיל עם ערכים מומלצים, זאת תהיה בחינה אמיתית, מה שווה תגובת ההמון. Hanay •  שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת?  09:22, 22 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::לא, זאת תהיה בחינה אמיתית מה באמת שווים הערכים המומלצים שלנו.

text: :::ערן, ההצעה שלך היא בדיוק ההצעה שהצעתי כמה תגובות למעלה. אני כאמור בעד. יורי - שיחה 11:28, 22 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אכן, וגם אני הצעתי את זה למעלה, וגם דקי. אני מסכים עם ההצעה, בצירוף מה שכתבתי למעלה: להוסיף תבנית הוראות ברורה בראש הדף (משהו בעיצוב דומה לזה), שמפרטת בדיוק איך לערוך, איך להוסיף הודעה חדשה, איך לחתום וכו', כדי שיהיה ברור לעורכים חדשים מה לעשות כדי לתת משוב. אם הולכים על זה בתור פיילוט, אולי אפשר לייעד דף משנה מיוחד לכל שיחה, כמו שיחה:שם הערך/משוב, לבינתיים לפחות, כדי שיהיה יותר קל לבחון את התגובות שהתקבלו דרך "כלי" זה. אפשר ליישם את זה על מספר מצומצם יחסית של ערכים, כמו שעושים בוויקיאנגלית עם Rate this page. ולקיפודנחש, אכן אבחנותיך לא היו נכונות - אם יהיה כתוב לי "הערך אמין בדרגה 3.5" או "הערך כתוב היטב בדרגה 4.1" - אני לא כל כך אדע מה לעשות עם זה. בקיצור, כמו חנה. תומר - שיחה 14:12, 22 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::: תיבה כפי שערן ציין פשוט תקל גם על תגובה ובה בעת תעודד אותה. בלי הצורך בניקוד ספציפי שהופך ללא רלוונטי כשהערך עובר שינויים. ועדיין זה ישאר "נקי" ורציני כראוי מאנציקלופדיה. לכן באופן ספציפי אני  התבנית של ערן. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 14:16, 22 ביולי 2011 (IDT)
אני מאוד אשמח לקרוא משוב טקסטואלי מהקוראים על ערכים שכתבתי. צריך רק למנוע משובים גזעניים/גסים/פרסומיים וכו'. אולי כדאי להוסיף למשוב לינק לתקנון או לכללי התנהגות. בעיות למשל צפויות בערכים על חרדים וערבים וכן בערך קונדום לדוגמא. קלאופטרה - שיחה 15:44, 22 ביולי 2011 (IDT)

text: הוספתי תיבת משוב בתחתית כל דף במרחב הערכים. נראה אם זה באמת יעודד תגובות ומשובים על ערכים. הסקריפט דואג להוסיף חתימה באופן אוטומטי אם היא נשכחה. במקרה הצורך אפשר יהיה להוסיף הוראות (בהתאם לטעויות הנפוצות), כמו הסבר על כללי התנהגות (אם יהיו הרבה תגובות לא הולמות). ערן - שיחה 11:19, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :מצוין. ניתן לזה כמה חודשים ונראה מה יקרה. גילגמש • שיחה 11:21, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::שני השימושים הראשונים במשוב: "שאלת הכה את המומחה" בשיחה:גיהוק וקללות בשיחה:דגל שבדיה, נראה לאן זה ימשיך. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  11:34, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: ::ערן, היזמה שלך ברוכה, בהחלט כדאי לנסות. אני רק משועשע מההתנגדות הקולנית שנשמעה כאן להרחבה שפיתחה הקרן, בעוד שתיבת עריכה כזו מתקבלת כל כך חלק. אני בטוח שאם הקרן הייתה ממציאה את תיבת העריכה ואתה היית מפתח את ההרחבה של הקרן, זה היה הפוך. אל תהיו כל כך חשדנים כלפי משהו רק כי מישהו שאינכם מכירים פיתח אותו! ‏Harel‏ • שיחה 11:35, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::שתי הערות טכניות, תיבת המשוב מופיעה גם בהבדלים בין גרסאות, לדעתי היא לא צריכה להופיע שם. שנית יש לאפשר בהעדפות את הסתרת תיבת המשוב למשתמשים רשומים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  11:38, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: כמה יתרונות מובהקים של הכלי שפיתחה הקרן: אפשר לראות ממוצעים מצטברים של הדירוגים (לאורך זמן על ידי עשרות ומאות קוראים), הדירוגים מתחלקים לקריטריונים ברורים כמו אמינות, נגישות, נכונות וכו', הכלי מזמין את מי שמבין בתחום להיות מעורב בוויקיפדיה, מילוי המשוב לוקח שניות בודדות. כל זה אין בשיטה של ערן, אף שאינני פוסל אותה. תנו גם צ'אנס לכלי של הקרן, אף אחד לא ימות מלנסות. ‏Harel‏ • שיחה 11:41, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אפשר להריץ פיילוט על אלף ערכים ולהתרשם בעצמנו. דניאל ב. • תרמו ערך  11:48, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: ערן! - עם כל החיבה, אני מבקש שתסיר במיידית את התיבה הזו. זה לא משהו שאתה יכול לעשות ככה סתם בעצמך. זה שינוי שצריך להתקבל בצורה מסודרת ובהסכמה רחבה. תודה, ‏Ori‏ • PTT‏  11:51, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: הערה טכנית: מה בעצם ההבדל בין התיבה החדשה לבין הוספת פסקה בדף השיחה? אמנם זה יותר מהר - אך יגרום לריבוי כותרות זהות, וקישור לפסקה (שם דף השיחה#משוב) יקשר תמיד רק למשוב הראשון. הסקריפט צריך לספרר את המשובים (משוב 1, משוב 2 וכו'). חזרתי • ∞ • שיחה 11:58, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :לאורי: נוצרה הסכמה רחבה בדיון במזנון כך שערן פעל בסדר גמור. גילגמש • שיחה 11:59, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::אני לא רואה הסכמה. בטח לא רחבה, ואני קורא את אותו הדיון. אנשים זרקו כאן כל מיני רעיונות. זה בכלל לא משהו שיכול לקרות אחרי דיון מצומצם של עשרה אנשים שנמשך 48 שעות. אם זה לא שינוי מדיניות, אם זה לא שינוי מקצה אל קצה, אני לא יודע מה יכול לזכות בתואר הזה. ‏Ori‏ • PTT‏  12:02, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::עודד, עיצובית, דקי, ALC, חנה, אליסף - כולם התנגדו, בדרך כזו או אחרת (ואני מוסיף את עצמי עכשיו). אז גם הסכמה רחבה אני לא רואה ‏Ori‏ • PTT‏  12:05, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::המשוב הזה עובד נהדר. קיבלנו מספר הערות בזמן הקצר שבו הוא קיים וכבר עדכנתי את אחד הערכים בעקבות משוב זה. והם לא התנגדו למשוב אלא לדירוג מהסוג שהציעה הקרן. גילגמש • שיחה 12:06, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::עובד או לא עובד, זה לא משהו שיכול להתחלק ככה כמו ילד על בננה ברחוב. יש להסיר את זה ולפנות אל האנשים. ‏Ori‏ • PTT‏  12:09, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::לא יודע מאיפה התקבל הרושם שהתנגדתי, אני בעד ההצעה של ערן. אליסף · שיחה 12:10, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::סליחה אליסף (אבל אני שב וחוזר על דברי). ‏Ori‏ • PTT‏  12:14, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: ::::::אני לא מתנגד לתיבה באופן עקרוני, אך מסכים עם Ori. דרוש דיון יותר רחב, הצעה על אופן המימוש (סוג של אפיון) והסכמה. חזרתי • ∞ • שיחה 12:12, 23 ביולי 2011 (IDT)
הועבר משיחה של ערן:

text: :*אורי אני מציע שתקרא מחדש את הדיון כי נראה מהסיכום שלך שלא קראת אותו. זה מעליב שאתה מכנה את זה"ככה סתם בעצמך" - ההתנגדות הייתה לכלי דירוג של הקרן, והוצע שם (לא על ידי) להוסיף אפשרות להגיב בדף השיחה. בהמשך הבאתי דוגמה לאיך אפשרות לעשות את זה ולאחר תמיכה וללא התנגדויות הוספתי את זה (זה קיבל הסכמה רחבה במזנון).

text: :*אחרי ביצוע השינוי אני חייב לציין שיש לא מעט תגובות. רובן רלוונטיות.

text: :*שינויים בממשק הם לא שינוי מדיניות הם נעשים כל הזמן (ראה פסקה אחת מעל) וחבל לקעקע אותם עם בירוקרטיה עודפת. מצד שני כמובן שאם יש התנגדות או בעיה מהותית אני לא אשאיר את זה בניגוד. אם יש לך בקשות או הערות קונקרטיות (אפשרות לבטל את תיבת המשוב דרך דף העדפות? למקם את התיבה במקום אחר או בצורה אחרת?) אני אשמח לשמוע וליישם, ואם זו התנגדות עקרונית אז בבקשה תתן לזה צ'אנס לזמן קצר כפיילוט בהתאם לרוב במזנון ובמקביל אם תהיה התנגדות במזנון אסיר את זה. ערן - שיחה 12:44, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::ערן, אמרתי "עם כל החיבה", זה לא יכול לעבור ככה. פשוט לא. וזה לא סתם שינוי בממשק, וספקותי אינן קיימות שאתה יודע שגם אתה יודע שזה לא עוד שינוי בממשק. אני יוכל להזכר בדיונים של "שינוי בממשק" מה יהיה כתוב ליד תיבת החיפשו (לך, לכי, לכו, חשפו, תביאו וכו'|). ואני לא מוכן לתת לזה זמן בתור פיילוט. הדעה האישית שלי בכלל לא חשובה - אולי כן ואולי לא - אני בכלל לא מסוגל לבסס דעה על סמך הדיון הקצר שהיה שם. פיילוט? בבקשה! דיון מסודר, נשמע הצעות, נשמע דעות ונפעל. אם זה כזה סטרייטפורוורד וסבבה - זה יעבור. ‏Ori‏ • PTT‏  12:50, 23 ביולי 2011 (IDT)
סוף העברה ‏Ori‏ • PTT‏  12:53, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::אורי כרגע אני רואה תמיכה רחבה במשוב כפיילוט ללא בעיות או התנגדויות ספציפיות ולכן בשלב זה אני לא רואה סיבה להוריד את זה. ערן - שיחה 13:20, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: :::ערן, אם הולכים על הרעיון הזה - כדאי שאפשר יהיה איכשהו לעקוב אחרי כל הדיונים באופן מסודר. הצעתי גם לשים את המשובים בדף משנה שיחה:שם הערך/משוב, כדי לרכז אותם באופן מסודר בנוגע לערך מסוים (אני לא יודע אם זה יכול לעזור במעקב אחריהם). ואכן, כדאי שלא כל המשובים יהיו בעלי אותה כותרת. תומר - שיחה 12:59, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::בנוגע לכותרת - הוספתי גם תאריך כך שהכותרת תהיה במבנה של "משוב מ(יום) ב(חודש) (שנה)". בנוגע להפרדה לדף משנה - זה אפשרי וכנראה גם יהיה קל יותר לנטר אחרי זה בדף השינויים האחרונים, אבל איך נמצא דף משוב שנוצר לפני הרבה זמן? (איך יהיה קישור מדף הערך/דף השיחה לדף המשוב?) ערן - שיחה 13:20, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::קישור בולט בראש השיחה לדף המשנה של המשוב. תומר - שיחה 13:31, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: הסקריפט לא הוסיף חתימה [ כאן] [ וכאן] (אם כי יכול להיות שהמגיבים פתחו בעצמם פסקה חדשה בדף השיחה). חזרתי • ∞ • שיחה 13:46, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: : אין "תמיכה רחבה". יש דיון שהשתתפו בו מעט מאוד אנשים, לגבי משהו מאוד עקרוני ומאוד משפיע. נא להחזיר את הכל כמו שהיה, ולפתוח דיון מסודר. מה שקרה כאן הוא 'מחטף' וגם זה במילים מאוד מאוד מאוד עדינות. פומפריפוזה - שיחה 13:50, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::אכן, ומאחר והדיון נערך במהלך השבת – נמנעה משומרי שבת הזדמנות להשתתף בו. הרעיון של ערן מסתמן כפתרון המאפשר משוב מיידי ומילולי שניתן לעקוב אחריו גם בדף השינויים האחרונים. יתרון נוסף שלו הוא חתימה של אנונימיים, אותם ניתן להזמין להירשם ולתרום. עם זאת, יש לעבד ולשפר אותו – אך לא לפני שתתקבל עליו הסכמה רחבה באמת. דקי • המטבחון • הסלון 14:03, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::לאור התגובות האחרונות ביטלתי בינתיים כדי לקיים דיון מסודר. ערן - שיחה 14:10, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::הכלי החדש בוטל בינתיים, אבל מתוצאותיו במהלך כמה השעות שהיה קיים ניתן להתרשם כאן, בדף במרחב המשתמש שלי שבו סיווגתי את המשובים לפי אפיון (ואני רואה שגם ערן הוסיף אחר כך כמה). אני גם מזמין אתכם לטפל בהערות המועילות. תומר - שיחה 14:26, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::לגבי הכותרת: אם הצורה הזו תתקבל - משוב מ23 ביולי 2011 - יש לתקנה ל-משוב מ-23 ביולי 2011 או ל-משוב מ־23 ביולי 2011. אני מעדיף שלמגיב תהיה שורת כותרת אותה ימלא ולא כותרת אחידה. חזרתי • ∞ • שיחה 14:34, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::אני לא חושב שיש מקום לאימוץ המדיניות. כמו שצויין אי שם בתחילת הדיון, יש כלים קיימים נכונים ומתאימים יותר. מההערות שאני ראיתי עד כה, מדובר בהערות לא ענייניות ומיותרות. ‏Ori‏ • PTT‏  15:24, 23 ביולי 2011 (IDT)
===דיון מסודר===
בעקבות הדיון בפסקה הקודמת הפעלתי בבוקר בין 11 ל14 אפשרות משוב שנוספה לתחתית כל דפי הערכים בוויקיפדיה: תיבת טקסט שבה מכניסים את המשוב ובלחיצה על "משוב" מועברים לדף השיחה עם המשוב שהוכנס במצב תצוגה מקדימה. אם המשתמש לא חתם, באופן אוטומטי נוספת חתימה בהעברה למצב תצוגה מקדימה. עקב התנגדות לשינוי בטענה שלא התקיים דיון מסודר ביטלתי אותו ובפסקה זו אפשר יהיה לקיים דיון מסודר.
במשך פחות מ-3 שעות, מהשעה 11:20 עד 14:10 צברנו 16 משובים וניכרה עלייה משמעותית בעריכה מצד אנונימים בדפי שיחה (13 אנונימים שונים בשעות ההרצה; להשוואה: 5 עורכים ב3 שעות שלפני כן, 4 עורכים ב-3 השעות המקבילות ביום שלפני). במשתמש:תומר ט/משובים (וקרדיט לתומר) יש סיכום של המשובים ואפשר להתרשם מהם, כשרוב המשובים הם משובים רצויים ומיעוטם השחתות. לדעתי זה מוכיח הרעיון ואפשר להמשיך איתו לתקופת ניסיון ארוכה יותר.
אנא הביעו את דעתכם על הוספת תיבת משוב בתחתית הערכים, והאם אתם  או . זו אינה הצבעה וכולם יותר ממוזמנים להעיר הערות מלבד בעד/נגד. ערן - שיחה 17:52, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: זה נראה טוב. אני בעד נסיון של חודש. אחרי חודש (ולא כמה שעות) - נהיה כולנו חכמים יותר. ויקיפד ~ ש ~ בית המשפטים העליון  17:56, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :זה יכול להיות רעיון מצוין. תוכל בבקשה להרחיב בתאור? מה רואה מולו הקורא המשיב בכל שלב, האם הוא מגיע בדרך לדף השיחה ורואה מה כתבו לפניו? האם מודיעים לו היכן יהיה ניתן למצוא תגובות למשוב שלו, ואיך להגיב עליהן?--גמדקנאי - שיחה 18:02, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::הרחבת התיאור: העליתי תמונה ל:קובץ:FeedbackBox.png. תיבת המשוב היא תיבה שגדלה באופן אוטומטי בהתאם לאורך התוכן המוכנס (כמו תיבת הסטטוס בפייסבוק או בגוגל+). לאחר הכנסת המשוב בלחיצה על הכפתור מועברים לדף העריכה, במצב של תצוגה מקדימה של פסקה חדשה עם התוכן שהוזן כמשוב, וככותרת מוגדר דיפולטית "משוב מ-*תאריך*" (לא הוסבר לאנונימים שהם יכולים לשנות את זה, ובזמן הקצר שזה הורץ כל האנונימים לא שינו את הכותרת הדיפולטית). לאחר השמירה, כמו בשמירה של פסקה חדשה בדף שיחה רואים את דף השיחה במלואו לאחר ביצוע השינוי.

text: ::את דף השיחה רואים רק לאחר הוספת המשוב ולכן לא רואים מה כתבו לפניו (לטוב ולרע). לא מודיעים היכן ניתן למצוא את התגובות למשוב ולהגיב עליהן - אומנם מועברים לדף השיחה אבל זה לא מוסבר בצורה מפורשת. אפשר להוסיף הוראות שיסבירו זאת. ערן - שיחה 19:28, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: ::בעד ניסיון של חודש, אבל שהתיבה תוסתר למשתמשים רשומים. אריה ה. - שיחה 18:09, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: :: אני . המשוב שלי על המשוב הוא כדלקמן:

text: ::# יש להוסיף לינק לתקנון. איסור על פרסומות, גסויות, גזענויות וכד'.

text: ::# יש להחליט מה לעשות עם משובים עילגים או משובים המכילים סלנג. יש לזכור שכתיבת המשוב היא לעיתים האינטרקאציה הראשונה של כותבי המשוב עם ויקיפדיה ומטרתנו היא לעודד קוראים לתרום. כן, גם פאקצות יכולות לתרום עם הדרכה מתאימה.

text: ::# יתכן שדף המשוב צריך להיות נפרד מדף השיחה. אם קיים דף כזה כדאי לכתוב בפתיח שלו תשובות למשובים נפוצים. כך למשל: אם יש טעות בערך הזמנה לתקן ולהביא סימוכין לתיקון. אם הערך חסר, הזמנה להרחיבו עם לינק לכללי הכתיבה הנהוגים בויקיפדיה. וכיוצ"ב.

text: ::# תודה לערן על היוזמה.
קלאופטרה - שיחה 18:26, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::בנוגע לנקודה 1 ו3- אפשר להוסיף כחלק מהוספת המשוב הנחיות מתאיומת מעל תיבת העריכה שיסבירו בין היתר על צורת התגובה המקובלת, ויזמינו להוסיף סימוכין ולתקן טעויות. ערן - שיחה 19:28, 23 ביולי 2011 (IDT)
בואו נקרא לילד בשמו, מדובר על הכנסת טוקבקים לוויקידפיה. מהלך כזה יש לעשות בעדינות מירבית, וממש לא כלאחר יד. אם אכן הולכים לקראת פיילוט לדבר כזה, ייתכן וצריך לקבוע כמה כללים לפיילוט. 
# יש לנסות על מספר מצומצם יחסית של ערכים, כולם ערכים הנמצאים במעקב, ולא אוטומטית על כל הערכים במרחב. 
# יש להכניס את הפיילוט דווקא בערכים מועדים לפורענות. דווקא כן ערכים עם נגיעה פוליטית, ערכים על סדרות פופולריות לילדים ונוער, זמרי פופ "חמים" וקבוצות ספורט מרכזיות. זה ייתן לנו אינדיקציה טובה יותר לקראת מה אנחנו הולכים.
# טוקבקיסטים יודעים שלא כל מה שהם רושמים מפורסם באופן אוטומטי. כך זה בכל האתרים. המשובים יועברו, לפחות בתקופת הפיילוט, לאיזור ייעודי ולא יעמיסו את דפי השיחה בעוד ועוד הגיגים שישארו שם לנצח. באיזור הייעודי נוכל לבצע את הניטור (שהולך להיות מורכב יותר בוודאות), ולבחון סטטיסטית את טיב המשובים. 
אלו מחשבות ראשוניות על קצה המזלג, אני בטוח שדברים רבים עוד יצופו ויעלו. Botend - שיחה 18:41, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: טוקבק הוא אפשרות להגיב כך ש"התגובות מופיעות בהמשכו של הדף", וכאן מדובר על הוספה של תגובות בדף השיחה, כך שזה לא מדויק לקרוא לזה טוקבק (גם אם הרעיון עצמו דומה). על פי הניסיון הקצר למדי דווקא הערות המעניינות מתקבלות על ערכים שהם פחות במרכז ושם יותר סביר למצוא טעויות. ערכים מרכזיים זוכים ממילא לעין בוחנת מצד עורכים רבים והסיכוי לטעות בהם נמוך יותר.  אפשרי שהתגובות יועברו לא לדף השיחה אלא לדף משנה של דף השיחה, אך יש לשים לב שבמקרה כזה קשה יהיה למצוא את אותן התגובות ולדעתי המקום הטבעי להערות על ערך הוא בכל מקרה דף השיחה.  ערן - שיחה 19:28, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: אני  לערוך במקביל פיילוט בקבוצת ערכים בגודל דומה בעזרת התוסף שפיתחה הקרן, אם וכאשר יעבוד בעברית. ‏Harel‏ • שיחה 18:49, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :כל ההודעות של התוסף כבר תורגמו וכדי להפעיל את התוסף הזה בעברית צריך למיטב הבנתי רק הסכמה מסודרת על כך (אבל זה צריך להיות דיון נפרד מהדיון הזה; או מקביל או בעקבות פיילוט של תגובות פתוחות). אני מסכים שיהיה מעניין להפעיל גם ההרחבה - שכן להבדיל מתיבת משוב הוא ייתן תוצאות מספריות ולא איכותיות, כך שאפשר יהיה לנתח את זה. ערן - שיחה 23:01, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: . יש להוסיף תנאי שאם המשוב לא יעמוד בכללי ההתנהגות הוא יימחק. כדאי לבדוק אפשרות להכניס את המשובים לדף מיוחד ולא לדף השיחה. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 19:19, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: ברמה העקרונית אני , אך חושש. אך אבקש מערן (וכולם) להתייחס לנקודות הבאות:

text: # מה בעצם ההבדל בין פסקה שתיבת המשוב יוצרת לבין פסקה בדף השיחה? בתוצאה זה אותו הדבר.

text: # במקום שורה אחת - תיבת המשוב תהיה בת 3-2 שורות.

text: # במקום כותרת אוטומטית שלא אומרת כלום - שתהיה גם שורת כותרת להזנה.

text: # כמו קודמי - לאפשר הסתרה בדף ההעדפות.

text: חזרתי • ∞ • שיחה 19:43, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :באשר ל-1: ההבדל הוא בנגישות. הקישור הבולט מזמין לכתיבה ומלמד את הקוראים שיש להם אפשרות להגיב. ניתן לראות זאת מכמות התגובות, שכאמור גדלה.

text: :באשר ל-2: ראה הצעתי למטה. באשר ל-3: אני חושש שאם יהיה מקום להזנת כותרת, לרוב הכותרת תהיה כותרת ברירת המחדל (כנראה משהו כמו "הכנס כאן כותרת"), כמו שאפשר להיווכח שקורה לרוב עם עורכים חדשים שרוצים להוסיף תמונה. אם כי ניתן שתהיה כותרת ברירת מחדל (כמו משוב מ-(תאריך)), ושניתן יהיה לערוך אותה כחלק מהממשק. תומר - שיחה 20:20, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::בנוגע לכותרת בהתאם להצעה של קלאופטרה נראה לי שנוסיף עוד תיבה ריקה של כותרת כך שאפשר יהיה למלא, ובשליחה של המשוב מדף הערך לדף השיחה אם הכותרת ריקה רק אז נדחוף את כותרת ברירת המחדל. ערן - שיחה 23:01, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::חוששני שבמצב זה נקבל הרבה משובים שהם כותרת ארוכה ללא תוכן, כמו בטוקבקים.--גמדקנאי - שיחה 16:05, 24 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::ראו #הדגמה/בדיקת פונקציונליות. האם בדוגמה הצורה שבה מכניסים כותרת סבירה? בגלל הערה של גמדקנאי שמתי את תיבת הכותרת אחרי תיבת העריכה. כמו כן הכותרת מוגבלת לגודל של 200 תווים ואפשר אם נרצה להקטין עוד יותר מספר זה ערן - שיחה 22:24, 24 ביולי 2011 (IDT)
 בפרק הזמן הקצר שזה היה קיים קיבלנו משוב נהדר על ערכינו ותיקנתי את אחד הערכים בעקבות המשוב. החששות מוגזמים ואיני רואה סיבה להפעיל את הכלי רק במספר מצומצם של ערכים. אני כן קורא לא להחליט באופן סופי ולהפעיל את הכלי החדש לתקופת ניסיון ולהחליט אחר כך אם זה מועיל או לא. גילגמש • שיחה 19:51, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: כמו גילגמש. אליסף · שיחה 19:55, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :. אני חושב שיש לשקול לערוך את הפיילוט במשך שבועיים, חודש נראה לי זמן רב מדי. בעד הרעיון להעביר לדף משנה בשם שיחה:דף הערך/משוב, כמו שהצעתי לעיל. העיצוב של הלינק למשוב גרם כנראה למשתמשים לחשוב שמצפים מהם לכתוב רק שורה אחת (ואז הם בדרך כלל גם לא יגיעו לכתיבה מעבר לכך ויגלו את אפשרות ההרחבה של התיבה): יש לשקול להחליף את שורת הטקסט בערך בכפתור לחיץ בולט שעליו כתוב "למשוב לחץ כאן". כך גם יוכלו המגיבים לקרוא לפני כתיבת התשובה את הכללים כיצד לכתיבת משוב: בהם ניתן להסביר שאין מקום לפרסומות, גסויות, גזענויות וכו' ושאלה יימחקו בלי התראה מוקדמת, ושיש מקום לביקורת עניינית בלבד. אם רוצים, אפשר גם לנסות לכוון את העורכים לכתוב בנושאים מסוימים, למשל "נשמח אם תתייחסו להיבטים שונים בערך, כמו אמינותו, כמה הוא מקיף את הנושא, טיב הניסוח או מידת האובייקטיביות" (בדומה ל-Rate this page), תוך תוספת כי "אך גם תגובה קצרה תתקבל בברכה". באשר לכותרת - התייחסתי למעלה להערתו של חזרתי. תומר - שיחה 20:20, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::בנוגע להפרדה לדף נפרד - זה בעייתי טכנית למצוא אחר כך את דף המשוב הנפרד מדף השיחה ויוצר סרבול: אם כותבים ערך ועוקבים אחריו רואים שינויים בדף הערך ובדף השיחה אך לא בדף נפרד, כמו כן קשה לאתר משובים ישנים (יש קישור מדף הערך לדף השיחה ולפי הצבע האדום/כחול אפשר לדעת אם יש שם משהו - בשונה מדף לא קשור שאין אליו קישור). ערן - שיחה 23:01, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אי אפשר לעשות שזה יהיה אוטומטית במעקב, כמו שדף השיחה הופך אוטומטית להיות במעקב כשעוקבים אחרי הערך? ושכאשר ייווצר דף משוב, תוסף לדף השיחה אוטומטית תבנית המקשרת לדף המשוב (או שתיצור את דף השיחה עם התבנית, אם לא היה קיים)? תומר - שיחה 23:55, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::בנוגע למעקב זה בלתי אפשרי. בנוגע להוספה לדף השיחה - זה לא בלתי אפשרי אבל מורכב למדי כי זה מכניס מורכבות של עריכת דף "בצורה עיוורת" ובלי שהמשתמש מודע לעריכה של דף השיחה. אם דף השיחה היה ריק וזה רק מוסיף אוטומטית קישור לדף המשוב זה מקרה קל יחסית, אבל יש מקרים יותר מורכבים שסקריפט כזה יצטרך להתמודד איתם כמו שאם דף השיחה כבר קיים וצריך להוסיף תבנית או התנגשות עריכה בזמן ביצוע פעולת העריכה שהמשתמש לא מודע אליה. ערן - שיחה 21:21, 24 ביולי 2011 (IDT)

text: :: עניין הנסיון למשך שבועיים והפקת לקחים. אני חושבת שזה יסייע לתגובות. אבל להשאיר את זה פשוט, בלי להתייחס להיבטים השונים (בדומה לגרסת הניקוד), אבל כן עם התייחסות לכללי הכתיב בויקיפדיה. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 20:47, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::: מבקש להציע לינק לדף השיחה בסוף הערך בסגנון: "ניתן להעיר על הכתוב בדף השיחה" ‏Ori‏ • PTT‏  21:56, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::מהניסוי הקצר נראה שתיבת עריכה מושכת הרבה יותר תגובות מאשר קישור. ערן - שיחה 23:01, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::כדי להשוות, צריך בד"כ לנסות את שתי האופציות... ‏Ori‏ • PTT‏  23:34, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::יש (או היה בעבר) קישור כזה. מן הסתם תיבת עריכה מזמינה תגובה הרבה יותר מקישור שאפשר לפספס. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:42, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::אורי, כמו שיוני אמר זה היה בעבר וחפרתי קצת במזנון ומצאתי מתי זה הוסף: ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 209#עידוד קבלת משוב מהקוראים. הסקריפט עדיין קיים, אולם מאז השתנה מעט הממשק מאחורה ולכן הסקריפט הפסיק לעבוד. ערן - שיחה 21:02, 24 ביולי 2011 (IDT)

text: :::::::אני מבין את עמדתו של אורי. גם אני הייתי רוצה שלשונית השיחה, והשימוש בה, יהיו מוכרים לכמה שיותר קוראים. השימוש בה יותר "בריא" מכתיבת משוב "שגר ושכח". בכל מקרה יש מקום להערה מהסוג שאורי הציע, ואולי אף הכוונה אל לשונית "פסקה חדשה" בדף השיחה. הדברים האלה נראים לנו ברורים מאליהם אבל הקורא הממוצע בכלל לא רואה אותם, כי הוא מוקף בכל מיני קישורים שאינם נחוצים לו. אני מציע גם שלשוניות השיחה, עריכה, ופסקה חדשה תצבענה בגוון אחר (כתום בהיר במקום התכלת שיש עכשיו). עם זאת, אי אפשר להתעלם מכך שתיבת תגובה הרבה הרבה יותר מזמינה שימוש, ופשוטה לשימוש מהמערכת הנוכחית.--גמדקנאי - שיחה 00:15, 24 ביולי 2011 (IDT)
אחלה רעיון. זה מזכיר לי את הניסיון שלי ליצור טוקבק בוויקיחדשות. למיטב זכרוני, זהר, שהיה בירוקרט שם בזמנו, לא התלהב מזה וביטל את כל העבודה שלי. חבל, חשבתי לעצמי, כי דווקא בתחום החדשות טוקבק זה דבר מאוד הכרחי. מה באמת קורה עם האתר הזה עכשיו? אולי אני אשתלט עליו שוב... בכל אופן, יש בעיה עם המשוב של ערן, הואיל והקוראים לא רואים משובים קודמים ולא יודעים איך לחזור למשוב שלהם, להגיב וכו'. אפשר, לדעתי, להתקדם לאינטרנט של המאה ה-21 ולהפעיל מערכת טוקבק רצינית, קרי - 
* לצד הלשונית "שיחה", תהיה לשונית "טוקבק"/"משוב"/"תגובות הקוראים" או איך שלא תקראו לזה. הלשונית תוביל למעשה לדף משנה של דף השיחה (מה שיוצר מעין רושם של מרחב מקביל נוסף). 
* בתחתית הערך, יוצג דף הטוקבק במלואו או בחלקו באופן אוטומטי, לאחר עליית הערך.
* בתחתית הערך תהיה אפשרות להוסיף טוקבק חדש ולהגיב לטוקבק קיים.
* עיצוב מיוחד של דף הטוקבק כך שייראה ויעבוד כמו טוקבק עכשווי באתרים אחרים.
‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:42, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: :יהיה נחמד אם לא תעוות את העובדות ברמה כזו שההאשמות יצטרכו להגיע אלי במייל. לא הייתי בירוקרט בוויקיחדשות. מה שניסית לעשות שם היה שונה לחלוטין - שם ניסית טוקבקים, שידברו על מושא הכתבה. כאן מדברים על משוב, שידבר על איכות הערך. ביטלנו את עבודתך לאחר שכל שאר המשתתפים בפרוייקט באותה העת (אני, רותםליס ורנדום) החלטנו שלא מן הראוי לעשות שינוי כה גדול בפרוייקט שעודנו בחיתוליו. כתמיד, כולם מוזמנים לבוא ולתרום לוויקיחדשות, ועוד יותר - לעצב אותו בדמותם הקולקטיבית ולהפוך אותו לפרוייקט פורח. לטעמי, מי שרוצה "להשתלט עליו", כדבריך - מקומו לא שם או בשום פרוייקט שיתופי אחר. עם זאת - לא אחלום, אבקש או ארצה למנוע ממך לבוא ולתרום. ברעיונותיך הטובים אתמוך.זהר דרוקמן - לזכר פול 19:38, 24 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::כתבתי "למיטב זכרוני", מה שמעיד שלאו דווקא ציינתי עובדות. שם ניסיתי ליצור טובקבקים כמו שיש בכל אתר חדשות בכל האינטרנט, במטרה להציל את המיזם הכושל. למיטב זכרוני, אתה הרגת את המיזם כשמענת ממני מלקדם את האתר למאה ה-21. תחלוק על זה כמה שאתה רוצה, זו דעתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:38, 25 ביולי 2011 (IDT)
*  להריץ פיילוט. אני סקפטי באשר לתועלת, אבל שווה לתת לזה צ'אנס. עידו • שיחה 23:57, 23 ביולי 2011 (IDT)
*  פיילוט מנוטר היטב (אפשרות לצפייה מרוכזת במשובים כפי שהיה בפיילוטון היום מספקת אותי). בבחינת נחייה ונראה. אולי יש מקום למניעת הופעת התיבה בערכים נפיצים מסויימים (רצח רבין, אלטלנה, הרב כהנא, ברוך גולדשיין למשל, לשם דוגמה) Ranbar - שיחה 00:04, 24 ביולי 2011 (IDT)
* רק עכשיו ראיתי את זה, ובקיצור אני . לגבי ההצעה של יוני: האם כוונתך שמי שלוחץ על הלשונית מועבר לדף הערך כולל כל הטוקבקים עליו? זה רעיון מעניין, אבל אני חושש שהוא יסיט את זה מהמטרה המרכזית: שיפור הערך. טוקבקים, בדרך כלל משמשים לתגובות על הנושא ולא על הערך. בנוסף, מדוע להוסיף את הטוקבקים בדף הערך? הרי אלו הן פסקאות שמטרתן הערות על הערך, ומקומן בדף השיחה... הבנתי אותך נכון? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:16, 24 ביולי 2011 (IDT)
**אכן, עם טוקבקים אין סיכוי שהמגיבים יבינו שהכוונה למשוב על הערך, אלא סביר שיגיבו על נושא הערך עצמו. תומר - שיחה 21:49, 24 ביולי 2011 (IDT)
**:אכן, זהו רעיון אחר. כמובן שזה מתאים יותר לוויקיחדשות, אבל יכול להיות לגיטימי גם בוויקיפדיה, כשם שזה לגיטימי בכל אתר אחר באינטרנט. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:44, 25 ביולי 2011 (IDT)
thread_title: יצירת דף משוב

message: בעקבות הדיון בפסקה הקודמת הפעלתי בבוקר בין 11 ל14 אפשרות משוב שנוספה לתחתית כל דפי הערכים בוויקיפדיה: תיבת טקסט שבה מכניסים את המשוב ובלחיצה על "משוב" מועברים לדף השיחה עם המשוב שהוכנס במצב תצוגה מקדימה. אם המשתמש לא חתם, באופן אוטומטי נוספת חתימה בהעברה למצב תצוגה מקדימה. עקב התנגדות לשינוי בטענה שלא התקיים דיון מסודר ביטלתי אותו ובפסקה זו אפשר יהיה לקיים דיון מסודר.
במשך פחות מ-3 שעות, מהשעה 11:20 עד 14:10 צברנו 16 משובים וניכרה עלייה משמעותית בעריכה מצד אנונימים בדפי שיחה (13 אנונימים שונים בשעות ההרצה; להשוואה: 5 עורכים ב3 שעות שלפני כן, 4 עורכים ב-3 השעות המקבילות ביום שלפני). במשתמש:תומר ט/משובים (וקרדיט לתומר) יש סיכום של המשובים ואפשר להתרשם מהם, כשרוב המשובים הם משובים רצויים ומיעוטם השחתות. לדעתי זה מוכיח הרעיון ואפשר להמשיך איתו לתקופת ניסיון ארוכה יותר.
אנא הביעו את דעתכם על הוספת תיבת משוב בתחתית הערכים, והאם אתם  או . זו אינה הצבעה וכולם יותר ממוזמנים להעיר הערות מלבד בעד/נגד. ערן - שיחה 17:52, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: זה נראה טוב. אני בעד נסיון של חודש. אחרי חודש (ולא כמה שעות) - נהיה כולנו חכמים יותר. ויקיפד ~ ש ~ בית המשפטים העליון  17:56, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :זה יכול להיות רעיון מצוין. תוכל בבקשה להרחיב בתאור? מה רואה מולו הקורא המשיב בכל שלב, האם הוא מגיע בדרך לדף השיחה ורואה מה כתבו לפניו? האם מודיעים לו היכן יהיה ניתן למצוא תגובות למשוב שלו, ואיך להגיב עליהן?--גמדקנאי - שיחה 18:02, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::הרחבת התיאור: העליתי תמונה ל:קובץ:FeedbackBox.png. תיבת המשוב היא תיבה שגדלה באופן אוטומטי בהתאם לאורך התוכן המוכנס (כמו תיבת הסטטוס בפייסבוק או בגוגל+). לאחר הכנסת המשוב בלחיצה על הכפתור מועברים לדף העריכה, במצב של תצוגה מקדימה של פסקה חדשה עם התוכן שהוזן כמשוב, וככותרת מוגדר דיפולטית "משוב מ-*תאריך*" (לא הוסבר לאנונימים שהם יכולים לשנות את זה, ובזמן הקצר שזה הורץ כל האנונימים לא שינו את הכותרת הדיפולטית). לאחר השמירה, כמו בשמירה של פסקה חדשה בדף שיחה רואים את דף השיחה במלואו לאחר ביצוע השינוי.

text: ::את דף השיחה רואים רק לאחר הוספת המשוב ולכן לא רואים מה כתבו לפניו (לטוב ולרע). לא מודיעים היכן ניתן למצוא את התגובות למשוב ולהגיב עליהן - אומנם מועברים לדף השיחה אבל זה לא מוסבר בצורה מפורשת. אפשר להוסיף הוראות שיסבירו זאת. ערן - שיחה 19:28, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: ::בעד ניסיון של חודש, אבל שהתיבה תוסתר למשתמשים רשומים. אריה ה. - שיחה 18:09, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: :: אני . המשוב שלי על המשוב הוא כדלקמן:

text: ::# יש להוסיף לינק לתקנון. איסור על פרסומות, גסויות, גזענויות וכד'.

text: ::# יש להחליט מה לעשות עם משובים עילגים או משובים המכילים סלנג. יש לזכור שכתיבת המשוב היא לעיתים האינטרקאציה הראשונה של כותבי המשוב עם ויקיפדיה ומטרתנו היא לעודד קוראים לתרום. כן, גם פאקצות יכולות לתרום עם הדרכה מתאימה.

text: ::# יתכן שדף המשוב צריך להיות נפרד מדף השיחה. אם קיים דף כזה כדאי לכתוב בפתיח שלו תשובות למשובים נפוצים. כך למשל: אם יש טעות בערך הזמנה לתקן ולהביא סימוכין לתיקון. אם הערך חסר, הזמנה להרחיבו עם לינק לכללי הכתיבה הנהוגים בויקיפדיה. וכיוצ"ב.

text: ::# תודה לערן על היוזמה.
קלאופטרה - שיחה 18:26, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::בנוגע לנקודה 1 ו3- אפשר להוסיף כחלק מהוספת המשוב הנחיות מתאיומת מעל תיבת העריכה שיסבירו בין היתר על צורת התגובה המקובלת, ויזמינו להוסיף סימוכין ולתקן טעויות. ערן - שיחה 19:28, 23 ביולי 2011 (IDT)
בואו נקרא לילד בשמו, מדובר על הכנסת טוקבקים לוויקידפיה. מהלך כזה יש לעשות בעדינות מירבית, וממש לא כלאחר יד. אם אכן הולכים לקראת פיילוט לדבר כזה, ייתכן וצריך לקבוע כמה כללים לפיילוט. 
# יש לנסות על מספר מצומצם יחסית של ערכים, כולם ערכים הנמצאים במעקב, ולא אוטומטית על כל הערכים במרחב. 
# יש להכניס את הפיילוט דווקא בערכים מועדים לפורענות. דווקא כן ערכים עם נגיעה פוליטית, ערכים על סדרות פופולריות לילדים ונוער, זמרי פופ "חמים" וקבוצות ספורט מרכזיות. זה ייתן לנו אינדיקציה טובה יותר לקראת מה אנחנו הולכים.
# טוקבקיסטים יודעים שלא כל מה שהם רושמים מפורסם באופן אוטומטי. כך זה בכל האתרים. המשובים יועברו, לפחות בתקופת הפיילוט, לאיזור ייעודי ולא יעמיסו את דפי השיחה בעוד ועוד הגיגים שישארו שם לנצח. באיזור הייעודי נוכל לבצע את הניטור (שהולך להיות מורכב יותר בוודאות), ולבחון סטטיסטית את טיב המשובים. 
אלו מחשבות ראשוניות על קצה המזלג, אני בטוח שדברים רבים עוד יצופו ויעלו. Botend - שיחה 18:41, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: טוקבק הוא אפשרות להגיב כך ש"התגובות מופיעות בהמשכו של הדף", וכאן מדובר על הוספה של תגובות בדף השיחה, כך שזה לא מדויק לקרוא לזה טוקבק (גם אם הרעיון עצמו דומה). על פי הניסיון הקצר למדי דווקא הערות המעניינות מתקבלות על ערכים שהם פחות במרכז ושם יותר סביר למצוא טעויות. ערכים מרכזיים זוכים ממילא לעין בוחנת מצד עורכים רבים והסיכוי לטעות בהם נמוך יותר.  אפשרי שהתגובות יועברו לא לדף השיחה אלא לדף משנה של דף השיחה, אך יש לשים לב שבמקרה כזה קשה יהיה למצוא את אותן התגובות ולדעתי המקום הטבעי להערות על ערך הוא בכל מקרה דף השיחה.  ערן - שיחה 19:28, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: אני  לערוך במקביל פיילוט בקבוצת ערכים בגודל דומה בעזרת התוסף שפיתחה הקרן, אם וכאשר יעבוד בעברית. ‏Harel‏ • שיחה 18:49, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :כל ההודעות של התוסף כבר תורגמו וכדי להפעיל את התוסף הזה בעברית צריך למיטב הבנתי רק הסכמה מסודרת על כך (אבל זה צריך להיות דיון נפרד מהדיון הזה; או מקביל או בעקבות פיילוט של תגובות פתוחות). אני מסכים שיהיה מעניין להפעיל גם ההרחבה - שכן להבדיל מתיבת משוב הוא ייתן תוצאות מספריות ולא איכותיות, כך שאפשר יהיה לנתח את זה. ערן - שיחה 23:01, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: . יש להוסיף תנאי שאם המשוב לא יעמוד בכללי ההתנהגות הוא יימחק. כדאי לבדוק אפשרות להכניס את המשובים לדף מיוחד ולא לדף השיחה. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 19:19, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: ברמה העקרונית אני , אך חושש. אך אבקש מערן (וכולם) להתייחס לנקודות הבאות:

text: # מה בעצם ההבדל בין פסקה שתיבת המשוב יוצרת לבין פסקה בדף השיחה? בתוצאה זה אותו הדבר.

text: # במקום שורה אחת - תיבת המשוב תהיה בת 3-2 שורות.

text: # במקום כותרת אוטומטית שלא אומרת כלום - שתהיה גם שורת כותרת להזנה.

text: # כמו קודמי - לאפשר הסתרה בדף ההעדפות.

text: חזרתי • ∞ • שיחה 19:43, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :באשר ל-1: ההבדל הוא בנגישות. הקישור הבולט מזמין לכתיבה ומלמד את הקוראים שיש להם אפשרות להגיב. ניתן לראות זאת מכמות התגובות, שכאמור גדלה.

text: :באשר ל-2: ראה הצעתי למטה. באשר ל-3: אני חושש שאם יהיה מקום להזנת כותרת, לרוב הכותרת תהיה כותרת ברירת המחדל (כנראה משהו כמו "הכנס כאן כותרת"), כמו שאפשר להיווכח שקורה לרוב עם עורכים חדשים שרוצים להוסיף תמונה. אם כי ניתן שתהיה כותרת ברירת מחדל (כמו משוב מ-(תאריך)), ושניתן יהיה לערוך אותה כחלק מהממשק. תומר - שיחה 20:20, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::בנוגע לכותרת בהתאם להצעה של קלאופטרה נראה לי שנוסיף עוד תיבה ריקה של כותרת כך שאפשר יהיה למלא, ובשליחה של המשוב מדף הערך לדף השיחה אם הכותרת ריקה רק אז נדחוף את כותרת ברירת המחדל. ערן - שיחה 23:01, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::חוששני שבמצב זה נקבל הרבה משובים שהם כותרת ארוכה ללא תוכן, כמו בטוקבקים.--גמדקנאי - שיחה 16:05, 24 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::ראו #הדגמה/בדיקת פונקציונליות. האם בדוגמה הצורה שבה מכניסים כותרת סבירה? בגלל הערה של גמדקנאי שמתי את תיבת הכותרת אחרי תיבת העריכה. כמו כן הכותרת מוגבלת לגודל של 200 תווים ואפשר אם נרצה להקטין עוד יותר מספר זה ערן - שיחה 22:24, 24 ביולי 2011 (IDT)
 בפרק הזמן הקצר שזה היה קיים קיבלנו משוב נהדר על ערכינו ותיקנתי את אחד הערכים בעקבות המשוב. החששות מוגזמים ואיני רואה סיבה להפעיל את הכלי רק במספר מצומצם של ערכים. אני כן קורא לא להחליט באופן סופי ולהפעיל את הכלי החדש לתקופת ניסיון ולהחליט אחר כך אם זה מועיל או לא. גילגמש • שיחה 19:51, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: כמו גילגמש. אליסף · שיחה 19:55, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :. אני חושב שיש לשקול לערוך את הפיילוט במשך שבועיים, חודש נראה לי זמן רב מדי. בעד הרעיון להעביר לדף משנה בשם שיחה:דף הערך/משוב, כמו שהצעתי לעיל. העיצוב של הלינק למשוב גרם כנראה למשתמשים לחשוב שמצפים מהם לכתוב רק שורה אחת (ואז הם בדרך כלל גם לא יגיעו לכתיבה מעבר לכך ויגלו את אפשרות ההרחבה של התיבה): יש לשקול להחליף את שורת הטקסט בערך בכפתור לחיץ בולט שעליו כתוב "למשוב לחץ כאן". כך גם יוכלו המגיבים לקרוא לפני כתיבת התשובה את הכללים כיצד לכתיבת משוב: בהם ניתן להסביר שאין מקום לפרסומות, גסויות, גזענויות וכו' ושאלה יימחקו בלי התראה מוקדמת, ושיש מקום לביקורת עניינית בלבד. אם רוצים, אפשר גם לנסות לכוון את העורכים לכתוב בנושאים מסוימים, למשל "נשמח אם תתייחסו להיבטים שונים בערך, כמו אמינותו, כמה הוא מקיף את הנושא, טיב הניסוח או מידת האובייקטיביות" (בדומה ל-Rate this page), תוך תוספת כי "אך גם תגובה קצרה תתקבל בברכה". באשר לכותרת - התייחסתי למעלה להערתו של חזרתי. תומר - שיחה 20:20, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::בנוגע להפרדה לדף נפרד - זה בעייתי טכנית למצוא אחר כך את דף המשוב הנפרד מדף השיחה ויוצר סרבול: אם כותבים ערך ועוקבים אחריו רואים שינויים בדף הערך ובדף השיחה אך לא בדף נפרד, כמו כן קשה לאתר משובים ישנים (יש קישור מדף הערך לדף השיחה ולפי הצבע האדום/כחול אפשר לדעת אם יש שם משהו - בשונה מדף לא קשור שאין אליו קישור). ערן - שיחה 23:01, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אי אפשר לעשות שזה יהיה אוטומטית במעקב, כמו שדף השיחה הופך אוטומטית להיות במעקב כשעוקבים אחרי הערך? ושכאשר ייווצר דף משוב, תוסף לדף השיחה אוטומטית תבנית המקשרת לדף המשוב (או שתיצור את דף השיחה עם התבנית, אם לא היה קיים)? תומר - שיחה 23:55, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::בנוגע למעקב זה בלתי אפשרי. בנוגע להוספה לדף השיחה - זה לא בלתי אפשרי אבל מורכב למדי כי זה מכניס מורכבות של עריכת דף "בצורה עיוורת" ובלי שהמשתמש מודע לעריכה של דף השיחה. אם דף השיחה היה ריק וזה רק מוסיף אוטומטית קישור לדף המשוב זה מקרה קל יחסית, אבל יש מקרים יותר מורכבים שסקריפט כזה יצטרך להתמודד איתם כמו שאם דף השיחה כבר קיים וצריך להוסיף תבנית או התנגשות עריכה בזמן ביצוע פעולת העריכה שהמשתמש לא מודע אליה. ערן - שיחה 21:21, 24 ביולי 2011 (IDT)

text: :: עניין הנסיון למשך שבועיים והפקת לקחים. אני חושבת שזה יסייע לתגובות. אבל להשאיר את זה פשוט, בלי להתייחס להיבטים השונים (בדומה לגרסת הניקוד), אבל כן עם התייחסות לכללי הכתיב בויקיפדיה. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 20:47, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::: מבקש להציע לינק לדף השיחה בסוף הערך בסגנון: "ניתן להעיר על הכתוב בדף השיחה" ‏Ori‏ • PTT‏  21:56, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::מהניסוי הקצר נראה שתיבת עריכה מושכת הרבה יותר תגובות מאשר קישור. ערן - שיחה 23:01, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::כדי להשוות, צריך בד"כ לנסות את שתי האופציות... ‏Ori‏ • PTT‏  23:34, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::יש (או היה בעבר) קישור כזה. מן הסתם תיבת עריכה מזמינה תגובה הרבה יותר מקישור שאפשר לפספס. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:42, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::אורי, כמו שיוני אמר זה היה בעבר וחפרתי קצת במזנון ומצאתי מתי זה הוסף: ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 209#עידוד קבלת משוב מהקוראים. הסקריפט עדיין קיים, אולם מאז השתנה מעט הממשק מאחורה ולכן הסקריפט הפסיק לעבוד. ערן - שיחה 21:02, 24 ביולי 2011 (IDT)

text: :::::::אני מבין את עמדתו של אורי. גם אני הייתי רוצה שלשונית השיחה, והשימוש בה, יהיו מוכרים לכמה שיותר קוראים. השימוש בה יותר "בריא" מכתיבת משוב "שגר ושכח". בכל מקרה יש מקום להערה מהסוג שאורי הציע, ואולי אף הכוונה אל לשונית "פסקה חדשה" בדף השיחה. הדברים האלה נראים לנו ברורים מאליהם אבל הקורא הממוצע בכלל לא רואה אותם, כי הוא מוקף בכל מיני קישורים שאינם נחוצים לו. אני מציע גם שלשוניות השיחה, עריכה, ופסקה חדשה תצבענה בגוון אחר (כתום בהיר במקום התכלת שיש עכשיו). עם זאת, אי אפשר להתעלם מכך שתיבת תגובה הרבה הרבה יותר מזמינה שימוש, ופשוטה לשימוש מהמערכת הנוכחית.--גמדקנאי - שיחה 00:15, 24 ביולי 2011 (IDT)
אחלה רעיון. זה מזכיר לי את הניסיון שלי ליצור טוקבק בוויקיחדשות. למיטב זכרוני, זהר, שהיה בירוקרט שם בזמנו, לא התלהב מזה וביטל את כל העבודה שלי. חבל, חשבתי לעצמי, כי דווקא בתחום החדשות טוקבק זה דבר מאוד הכרחי. מה באמת קורה עם האתר הזה עכשיו? אולי אני אשתלט עליו שוב... בכל אופן, יש בעיה עם המשוב של ערן, הואיל והקוראים לא רואים משובים קודמים ולא יודעים איך לחזור למשוב שלהם, להגיב וכו'. אפשר, לדעתי, להתקדם לאינטרנט של המאה ה-21 ולהפעיל מערכת טוקבק רצינית, קרי - 
* לצד הלשונית "שיחה", תהיה לשונית "טוקבק"/"משוב"/"תגובות הקוראים" או איך שלא תקראו לזה. הלשונית תוביל למעשה לדף משנה של דף השיחה (מה שיוצר מעין רושם של מרחב מקביל נוסף). 
* בתחתית הערך, יוצג דף הטוקבק במלואו או בחלקו באופן אוטומטי, לאחר עליית הערך.
* בתחתית הערך תהיה אפשרות להוסיף טוקבק חדש ולהגיב לטוקבק קיים.
* עיצוב מיוחד של דף הטוקבק כך שייראה ויעבוד כמו טוקבק עכשווי באתרים אחרים.
‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:42, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: :יהיה נחמד אם לא תעוות את העובדות ברמה כזו שההאשמות יצטרכו להגיע אלי במייל. לא הייתי בירוקרט בוויקיחדשות. מה שניסית לעשות שם היה שונה לחלוטין - שם ניסית טוקבקים, שידברו על מושא הכתבה. כאן מדברים על משוב, שידבר על איכות הערך. ביטלנו את עבודתך לאחר שכל שאר המשתתפים בפרוייקט באותה העת (אני, רותםליס ורנדום) החלטנו שלא מן הראוי לעשות שינוי כה גדול בפרוייקט שעודנו בחיתוליו. כתמיד, כולם מוזמנים לבוא ולתרום לוויקיחדשות, ועוד יותר - לעצב אותו בדמותם הקולקטיבית ולהפוך אותו לפרוייקט פורח. לטעמי, מי שרוצה "להשתלט עליו", כדבריך - מקומו לא שם או בשום פרוייקט שיתופי אחר. עם זאת - לא אחלום, אבקש או ארצה למנוע ממך לבוא ולתרום. ברעיונותיך הטובים אתמוך.זהר דרוקמן - לזכר פול 19:38, 24 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::כתבתי "למיטב זכרוני", מה שמעיד שלאו דווקא ציינתי עובדות. שם ניסיתי ליצור טובקבקים כמו שיש בכל אתר חדשות בכל האינטרנט, במטרה להציל את המיזם הכושל. למיטב זכרוני, אתה הרגת את המיזם כשמענת ממני מלקדם את האתר למאה ה-21. תחלוק על זה כמה שאתה רוצה, זו דעתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:38, 25 ביולי 2011 (IDT)
*  להריץ פיילוט. אני סקפטי באשר לתועלת, אבל שווה לתת לזה צ'אנס. עידו • שיחה 23:57, 23 ביולי 2011 (IDT)
*  פיילוט מנוטר היטב (אפשרות לצפייה מרוכזת במשובים כפי שהיה בפיילוטון היום מספקת אותי). בבחינת נחייה ונראה. אולי יש מקום למניעת הופעת התיבה בערכים נפיצים מסויימים (רצח רבין, אלטלנה, הרב כהנא, ברוך גולדשיין למשל, לשם דוגמה) Ranbar - שיחה 00:04, 24 ביולי 2011 (IDT)
* רק עכשיו ראיתי את זה, ובקיצור אני . לגבי ההצעה של יוני: האם כוונתך שמי שלוחץ על הלשונית מועבר לדף הערך כולל כל הטוקבקים עליו? זה רעיון מעניין, אבל אני חושש שהוא יסיט את זה מהמטרה המרכזית: שיפור הערך. טוקבקים, בדרך כלל משמשים לתגובות על הנושא ולא על הערך. בנוסף, מדוע להוסיף את הטוקבקים בדף הערך? הרי אלו הן פסקאות שמטרתן הערות על הערך, ומקומן בדף השיחה... הבנתי אותך נכון? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:16, 24 ביולי 2011 (IDT)
**אכן, עם טוקבקים אין סיכוי שהמגיבים יבינו שהכוונה למשוב על הערך, אלא סביר שיגיבו על נושא הערך עצמו. תומר - שיחה 21:49, 24 ביולי 2011 (IDT)
**:אכן, זהו רעיון אחר. כמובן שזה מתאים יותר לוויקיחדשות, אבל יכול להיות לגיטימי גם בוויקיפדיה, כשם שזה לגיטימי בכל אתר אחר באינטרנט. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:44, 25 ביולי 2011 (IDT)
thread_title: דיון מסודר

message: :הועבר מויקיפדיה:מזנון 23:10, 26 ביולי 2011 (IDT)
כיוון שעלו לא מעט שאלות, הערות והצעות פונקציונליות שנוגעות לאיך שתיבה כזו תראה אני מתכוון להוסיף אותה לערך אחד בלבד, שנבחר באקראי וארדאר סקופיה. המטרה של התיבה שם היא רק להראות פונקציונלית איך זה נראה ולקבל הערות פונקציונליות לפני שמוסיפים את התיבה בצורה נרחבת יותר. ערן - שיחה 21:02, 24 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: רעיון טוב, אבל אולי כדאי בארגז חול? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:05, 24 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :הסקריפט נכתב עבור מרחב הערכים והוא עובד רק שם וממילא כדאי לבדוק אותו פונקציונלית על "הדבר האמיתי" ולא על דף ממרחב אחר שבו עלולות להיעלם מעיננו בעיות. ערן - שיחה 21:21, 24 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::זה נראה אותו דבר כמו קודם, רק עם אפשרות להוספת כותרת. תומר - שיחה 22:59, 24 ביולי 2011 (IDT)

text: מיני-באג: תיבת הכותרת מופיעה לפני שמקלידים משהו, ואם לוחצים עליה היא נעלמת. עדיף שהיא תופיע רק אחרי שמקלידים משהו.--גמדקנאי - שיחה 23:27, 24 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :תיקנתי. תודה על הערה. ערן - שיחה 10:41, 25 ביולי 2011 (IDT)

text: : תודה ערן על ההדגמה. לשם הפשטות והקיצור הייתי מורידה את המילה "הערות" ולמען הנימוס הייתי מוסיפה את המילה "אנא". כלומר, בכותרת התיבה: "אנא כתבו משוב". בתיבה עצמה כותרת המשוב צריכה להיות מעל תוכן המשוב. והטקסט הדיפלטיבי הוא "כותרת" ו"תוכן". ולשם הבהירות, על הכפתור "משוב" הייתי כותבת "שליחה". גובה התיבה צריך להיות 2 או 3 שורות כי לא ברור בהתחלה שהתיבה גדלה. ויש להוסיף לינק לתקנון המסביר את אופי המשוב (ביקורת בונה על הערך ולא חוות דעת אישית על מושא הערך, וכן איסור על גסויות ופרסומות)
replies: text: ::איני רואה צורך ב"אנא". ירצו - יכתבו. לא ירצו - לא יכתבו. לא צריך לשדל אותם לכתוב אותו. תומר - שיחה 23:53, 24 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::: "כתבו כאן הערות ומשוב" זו פקודה וזה לא מנומס. אני הייתי שמחה לו הנוסח היה מעודד כתיבת משובים "אנא כתבו משוב", אבל אפשר גם פשוט "משוב". ושאלה לערן, האם יש דרך פשוטה להודות באופן אוטומטי בדף השיחה של האנונימי שמילא משוב? הייתי שמחה גם להוסיף לתודה האוטומטית תשובות למשובים נפוצים. אם הערך חסר, בקשה לתרום לערך ולהרחיבו. אם נפלה טעות בערך, בקשה לתקן ולצרף סימוכים. קלאופטרה - שיחה 00:01, 25 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אולי "כאן תוכלו לכתוב..."? ויקיפד 1 ~ ש ~ בית המשפטים העליון  01:05, 25 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::*תיקנתי בהתאם להערות.

text: :::::*בנוגע לסדר (כותרת ואז תוכן או תוכן ואז כותרת) במכוון הכותרת היא אחרי התוכן, בהתאם להערה של גמדקנאי למעלה (שעלולים לקבל כמו בטוקבקים הערות עם כותרת בלבד וללא תוכן)

text: :::::*כעת גודל תיבת המשוב בכניסה אליה ובכתיבה תהיה בגודל של שתי שורות יותר מהתוכן שבה כדי שיהיה ברור שתמיד אפשר לכתוב עוד

text: :::::*בנוגע לתודה אוטומטית ותשובות למשובים נפוצים זה אפשרי אבל יחסית מורכב להוספה ולכן בשלב הזה וכל עוד זה פיילוט לא נראה לי ששווה להשקיע בזה.

text: :::::ערן - שיחה 10:41, 25 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::התיבה קיימת, אבל ברגע שאני עושה "שלח", אני נזרק לדף "Wiki does not exists" וכו'. אני משער שזה בגלל שאני בשרת המאובטח אבל לא בטוח. לנסות ברגיל? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 10:45, 25 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::אכן זה בגלל הsecure server אבל זה באג בסקריפט ותיקנתי אותו כך שכעת אמור לעבוד גם עם השרת המאובטח. ערן - שיחה 11:12, 25 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::אוקיי, עובד. עלתה פה הנקודה של "אי אפשר לראות את ההודעות הקודמות". אני לא חושב שמדובר בחסרון. המשתמש ייתן את חוות דעתו, ואם היא כבר נכתבה, לא נורא. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 11:21, 25 ביולי 2011 (IDT)

text: בהמשך לכמה פסקאות למעלה. כרגע אורך הכותרת המקסימלי גדול מדי. אפשר בכיף להגביל ל 50 תווים, וגם זה לא מעט.--גמדקנאי - שיחה 12:35, 25 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :עדכנתי ל50. ערן - שיחה 19:33, 25 ביולי 2011 (IDT)
במקום "משוב על הערך", כדאי שיהיה רשום "כאן ניתן לכתוב משוב על הערך | הוראות | משובים קודמים", כך שתהיה הפניה להוראות ולמשובים קודמים לפני כתיבת המשובים. בנוסף, כדאי להוסיף את התיבה לראש דפי השיחה של כל הערכים - כדי שלקוראים שנכנסים לדף השיחה יהיה נוח ומזמין יותר לתת משוב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:51, 25 ביולי 2011 (IDT)

text: ניסיתי לוקלית להוסיף בכותרת הפניה להוראות ולמשובים קודמים וראיתי שזה יוצא בולט מדי, אבל זה רעיון טוב להוסיף את הקישור למשובים קודמים ליד ההוראות. בנוגע להוספה לראש דף השיחה - בשלב הפיילוט אני מעדיף לא לדחוף את זה יותר מדי אבל אפשר לחשוב על זה אחרי שלב הפיילוט. ערן - שיחה 13:37, 25 ביולי 2011 (IDT)

text: יש בעיה עם המיקום הנוכחי של התיבה בערכים גדולים, שבסופם הרבה רשימות/תבניות ניווט/הערות שולים/קטגוריות/תמונות וכו'. אתן לדוגמה את הערך תל אביב-יפו. הסיכוי שמישהו יגיע לסוף הדף שם אפסי.--גמדקנאי - שיחה 12:58, 25 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :זה נכון, אבל אני לא רואה דרך טובה יותר. אפשר אומנם להציב את התיבה במקומות אחרים אולם הם עלולים להיות בולטים מדי או להתנגש עם דברים אחרים. ערן - שיחה 13:37, 25 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::אם יהיה פיילוט מוצלח, אפשר יהיה לשקול לשים את התיבה לפני הערות השוליים, או משהו כזה.--גמדקנאי - שיחה 13:40, 25 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::גמדקנאי, עדיף שזה לא יהיה באמצע הערך (כלומר, לפני תבניות הניווט). ערן, אם מישהו יגיע לדף השיחה דרך "משובים קודמים", ויירצה לתת משוב משלו, הוא לא יידע כיצד (הרי אם הלשוניות הם לא מכירים). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:46, 25 ביולי 2011 (IDT)
תודה ערן על התיקונים. זה מוזר שהכותרת מתחת לגוף המשוב. ומאחר ש"שליחה" ו"הוראות" נמצאות בשורה של הכותרת, עדיף שהיא תהיה גלויה ולא תופיע רק אחרי שמתחילים לכתוב. אפשר לקצר את אורך הכותרת כדי למנוע כותרת ארוכה ללא תוכן. וגם אם המשתמש רוצה למלא רק כותרת קצרה זה בסדר. את המילים "כותרת המשוב" כדאי להוציא מחוץ לתיבת הכותרת כדי שיהיה ברור שצריך למלא את הכותרת. הייתי גם מחליפה "הוראות" ב"הנחיות". זה יותר ידידותי פחות תובעני. קלאופטרה - שיחה 14:53, 25 ביולי 2011 (IDT)

text: החלפתי הוראות להנחיות. בנוגע להצגה לפני/אחרי כתיבה במשוב - ככל שנציג יותר התיבה תהיה גדולה וצבעונית יותר (עם קישורים [הנחיות/משובים קודמים], כפתור [שליחת משוב]) ויותר מושכת תשומת לב ואני לא רוצה לגנוב יותר מדי תשומת לב. ערן - שיחה 19:33, 25 ביולי 2011 (IDT)
שתי בעיות עם הקישור להנחיות:
#אם כתבתי הודעה ולפני השליחה לחצתי על הקישור להנחיות, כשאחזור (back) ההודעה שלי תמחק.
#זה מעצבן שהקישור מביא אותך לדף נפרד.--גמדקנאי - שיחה 19:48, 25 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :מסכים עם גמקנאי, ומציע פתרון, אם הוא אפשרי: האם אשפר לעשות משהו בדומה ל? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:34, 25 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::הוספתי עם תוכן נטען. כשזה יופעל יהיה צורך להפעיל הגנה על תבנית:הוראות למשוב. ערן - שיחה 23:42, 25 ביולי 2011 (IDT)
ואווו...מה נהיהה פההה...פתחתי את הדיון כדי להתעניין בדעתכם וזה תפחח בצורה ענקית :) בכל מקרה, ראיתי את מה שהולך בוארדאר סקופיה, והתבנית שם עצומה בגודלה. צריך להקטין אותה ולדחוק לפניה השמאלית התחתונה ביותר, ושלא תימצא בתוך הערך עצמו, קרי: לא בחלק הלבן של הדף, אלא בחלק האפור, אולי מעל שני המלבנים של ויקימדיה ומטא-ויקי. --MT0 - שיחה 22:36, 25 ביולי 2011 (IDT)

text: בדקתי את האפשרות הזו אבל דווקא כשמוסיפים תוכן מחוץ לחלק הלבן הוא הרבה הרבה יותר בולט. שים לב לעיצוב הפידבק באנגלית - גם שם הוא מופיע בלבן. בנוגע לגודל: היא הרבה יותר קטנה מהדירוג באנגלית, אבל אם יש הצעות קונקרטיות איך אפשר להקטין אותה אז אפשר לנסות (אפשר לבדוק איך זה יראה דרך הCSS האישי). ערן - שיחה 23:42, 25 ביולי 2011 (IDT)
צריך שיהיה סימון כלשהו של המשובים האלה בדף השיחה, שיבדיל אותם מפסקאות רגילות של אנונימיים. אפשר לעשות את זה בכותרת או בחתימה. אייקון או צבע. זה יאפשר לנו להגיב (או להתעלם) בהתאם.--גמדקנאי - שיחה 22:45, 25 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :בסופו של דבר משוב לא שונה מכל הודעה אחרת בדף השיחה. אבל אם נראה שיש טעם ביצירת הבחנה כזו, אפשר לדחוף באופן אוטומטי תבנית שתסמן את ההודעה כמשוב. אני מעדיף שלא להוסיף מורכבות נוספת בשלב הזה. ערן - שיחה 23:42, 25 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::יש הבדל באופי התקשורת עם נותן המשוב. רוב הסיכויים שהוא לא יחזור לדף השיחה לראות מה ענו לו. זה פחות נכון עבור אנונימי שטרח להכנס לדף השיחה ולכתוב משם.--גמדקנאי - שיחה 23:47, 25 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::תוצאות הניסוי שלי: יפה, תיבת המשוב נפתחת לשלוש שורות ברגע שנכנסים לתיבה, עוד לפני הקשת התו הראשון, וגם מתרחבת כל הזמן בהתאם לצורך. תיבת "כותרת המשוב" מופיעה רק אחרי הקשת התו הראשון, ומתחת לתיבה. גם ההנחיות והלינק למשובים קודמים מופיעים רק אחרי תחילת הכתיבה. אולי להציג את תיבת "כותרת המשוב" עם הלינק להנחיות והמשובים הקודמים מעל תיבת המשוב עצמו, ורצוי באופן קבוע. ראיתי גם שניתן לערוך את ההנחיות והתשובות למשובים נפוצים - לא נראה לי שזה המקום המתאים שממנו יש לאפשר עריכה של ההנחיות והתשובות הנפוצות. מה לגבי תצוגה מקדימה?, טוב, הבנתי שיש תצוגה מקדימה רק אחרי שלחצתי על "שליחה". חזרתי • ∞ • שיחה 01:03, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::הפכתי את הכותרות לטקסט מודגש רגיל כדי שלא יהיה קישור לעריכה של התבנית. את הקישור למשובים קודמים לבטח הייתי שם מעל באופן קבוע (כבר הוחלט בעבר שצריך להיות קישור כזה, אבל הוא נעלם). את הקישור להנחיות - לא בטוח.--גמדקנאי - שיחה 01:03, 26 ביולי 2011 (IDT)
הערות עיצוביות:
#כדאי להסיר את המסגרת החיצונית של התבנית (הקו שמעל הכותרת, והמשכו)
#כדאי שפס הגלילה לא יופיע כאשר אין בו צורך. כרגע אין בו צורך בכלל כי התיבה גדלה ללא הגבלה.
#"הניסוח "כאן תוכלו לכתוב משוב..." לא משהו. אולי "כאן ניתן לכתוב משוב על הערך" או "כתבו כאן משוב על הערך"
שני הדברים הראשונים גורמים לתבנית להראות גדולה ומפריעה.--גמדקנאי - שיחה 02:11, 26 ביולי 2011 (IDT)

text: תודה לערן ולגמדקנאי על התיקונים. לדעניותי כל המשוב צריך להיות תחת תבנית מוסתרת שכותרתה "כתיבת משוב", ולצידה לינק למשובים קודמים. משתמש הפותח את המשוב יראה את הטקסט "כותרת המשוב" בתיבת הכותרת. מתחתיה "תוכן המשוב" בתיבת התוכן ומתחתיה ההנחיות במצב גלוי. בפינה השמאלית התחתונה של ההנחיות כפתור השליחה. קלאופטרה - שיחה 02:55, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אם התבנית מוסתרת אז שימוש בה שקול כמעט לכניסה לדף השיחה והוספת פסקה, ואנחנו מאבדים את האפקט שבפשטות השימוש. התיבה, כמו שהיא עכשיו, מזמינה מאוד להשתמש בה; אני מקווה שלא ניווכח שזה דווקא דבר רע.--גמדקנאי - שיחה 03:05, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :: אוקיי. אבל אם זה לא קשה, ערן, אשמח אם כתיבה בתיבת התוכן תפתח את הכותרת מעל תיבת התוכן, את ההנחיות מתחת לתיבת התוכן, ואת כפתור השליחה בסוף ההנחיות. התצוגה הנוכחית היא די משונה. קלאופטרה - שיחה 04:25, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::תיקנתי בהתאם להערות מלבד המיקום של תיבת הכותרת. הכותרת היא משנית ביחס לתוכן ובכלל די שולית; אני לא ממש בטוח מה יכתבו בה ("הערותיי ודעתי על הערך"?) והיא בעיקר נועדה בשבילנו העורכים כדי שיהיה סדר בדף השיחה וכמעט בכלל לא בשביל כותבי המשוב. כמו כן יש את הסוגיה של משובים עם כותרת וללא תוכן, וכשכותבים קודם את התוכן אין בעיה כזו. ערן - שיחה 09:46, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אני חושב שעכשיו כשההנחיות מופיעות עם הלחיצה על הכפתור, זה פי כמה וכמה יותר טוב. כמו קודמי, אני חושב שכדאי שהכותרת תהיה למעלה ומוגבלת לנגיד שלושים תווים (אולי יותר, אני לא בטוח). עוד דבר: כדאי שכפתור ההנחיות יופיע עם הלחיצה על התיבה, ולא עם כתיבת התו הראשון. כל הכבוד, ערן :) ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 09:14, 26 ביולי 2011 (IDT)
עוד הערה טכנית: התיבה מופיעה בזמן צפיה בגרסה ישנה. עדיף שלא.--גמדקנאי - שיחה 04:04, 26 ביולי 2011 (IDT)
ב IE8 יש בעיות תצוגה של הדבר הזה (רק בעת שימוש).--גמדקנאי - שיחה 13:55, 26 ביולי 2011 (IDT)

text: תוכל לתאר את זה? האם התיבה תופסת את כל הרוחב והמשובים קודמים מופיע בצד שמאל בקצה? ערן - שיחה 15:03, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :התיבה נראית בסדר עד שלוחצים עליה, אז היא נפתחת ע"ג "החלק האפור" שמתחת לערך והטקסט שבו. כאשר מקלידים והתיבה גדלה היא תופסת עוד ועוד שטח אפור, יש בעיה שחלק מהשטחים שקופים וכו'. כאשר לחצתי על ההנחיות הן נפתחו בצורה דומה וגם שמאלה מדי. אני כבר לא ליד המחשב ההוא אז אני לא יכול לתאר היטב. זה לא פוגע בפונקציונליות, רק נראה לא טוב.--גמדקנאי - שיחה 15:31, 26 ביולי 2011 (IDT)
הערה: ברזולוציה שאני עובד בה (רוחב 1024px בהגדלה של ctrl-+ אחד), זה חורג מעט מעבר לרוחב של המסך (ה-"ם" שבסוף "משובים קודמים" היא כבר מחוץ למסך). אני-ואתה • שיחה 15:40, 26 ביולי 2011 (IDT)

text: הרעיון של המשוב מצוין. היתי מוסיף כפתור "שלח" גלוי, כמו שמקובל בטוקבקים, אולי עדיף לתת לכפתור את השם שמתאר אותו נכון- "תצוגה מקדימה".
replies: text: :כמו שMT0 העיר התיבה כבר די גדולה ולכן עדיף בשלב הזה לא להגדיל אותה.  בנוגע לשם גם שליחה מתאר נכון כי זה השלב הראשון בשליחה של משוב (ותצוגה מקדימה היא מעיין "האם אתה בטוח?" בדרך) ערן - שיחה 20:55, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :: לא הצעתי להגדיל את התיבה אלא להפוך את הכפתור שלח לגלוי. כל מי שישקול לכתוב משוב, ישאל את עצמו, איך שולחים את המשוב אם אין כפתור "שלח". יש רבים שמעדיפים קודם לראות תצוגה מקדימה לפני השליחה, כמו בכל עריכה בויקי או בטוקבקים. אז למה לא לכתוב על הכפתור "תצוגה מקדימה"? הרי ממילא הלכה למעשה זה כפתור של תצוגה מקדימה ולא שליחה ישירה. אגסי - שיחה 21:27, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם ערן בעניין זה. אף אחד לא ידאג מעניין הכפתור. אף אחד לא חושב מראש על תצוגה מקדימה - אין כזה דבר בטוקבקים.--גמדקנאי - שיחה 21:31, 26 ביולי 2011 (IDT)
thread_title: הדגמה/בדיקת פונקציונליות

message: אני מרגיש שכבר אפשר לנסות על יותר ערכים. אולי על כל הערכים שאינם מוגנים.--גמדקנאי - שיחה 21:00, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: גם אני בעד, כדי שנקבל סוג של משוב על הפיילוט שלנו, ונוכל לעשות התאמות תוך כדי תנועה. אגסי - שיחה 21:31, 26 ביולי 2011 (IDT)

text: ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:33, 26 ביולי 2011 (IDT)
 גילגמש • שיחה 21:35, 26 ביולי 2011 (IDT)
*  ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:48, 26 ביולי 2011 (IDT)
*  ושוב תודה לערן. קלאופטרה - שיחה 21:57, 26 ביולי 2011 (IDT)
בהתאם לדיון אני מתכוון להפעיל את זה לתקופת ניסיון של שבועיים. למעוניינים להסתיר את המשוב ניתן דרך מיוחד:העדפות תחת סקריפטים לבחור באפשרות של "הסתרת תיבת המשוב בתחתית ערכים.". לאחר תקופת הניסיון נבחן האם זה הועיל והאם להמשיך עם זה. ערן - שיחה 22:11, 26 ביולי 2011 (IDT)

text: מעולה. אני מציע שעל תקלות/הערות נכתוב בפסקה הבאה, שתיקרא "תקופת ניסיון" או משהו דומה. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:12, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :יש דף המרכז את כל המשובים? Ranbar - שיחה 23:01, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::במידה זו או אחרת אפשרת להגיד שזה מרוכז במיוחד:שינויים אחרונים/hideliu + סינון על מרחב דפי השיחה. ערן - שיחה 23:07, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::לשם הפיילוט, היה עוזר אם היה סימון מבחין כלשהו של המשובים, נניח בתקציר עריכה (משוב אוטומטי) או משהו כזה.--גמדקנאי - שיחה 00:03, 27 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אכן. תמיכתי בפיילוט הייתה מתנה ביכולת ניטור. יש לאפשר מעבר נוח ויעיל על המשובים כדי שנוכל לנתח ולהעריך אותם מאוחר יותר. Ranbar - שיחה 00:14, 27 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::מיוחד:דפים המקושרים לכאן/תבנית:משוב מעתה והלאה תכיל את כל המשובים, בתקווה. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 00:15, 27 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::יש רשימה ידנית במשתמש:תומר ט/משובים ומעכשיו ניתן להגיע לכל משוב חדש דרך מיוחד:דפים_המקושרים_לכאן/תבנית:משוב. כמו כן הוספתי באמצעות מסנן ההשחתות סימון כך שכל המשובים יתוייגו כמשוב. ערן - שיחה 00:18, 27 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::האם התגית תלויה בתבנית, או שהן מופיעות בלי קשר אחת לשניה?--גמדקנאי - שיחה 17:52, 27 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::תלויה בתבנית. ערן - שיחה 19:12, 27 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::תודה על ההענות המהירה! Ranbar - שיחה 20:05, 27 ביולי 2011 (IDT)
thread_title: התחלת פיילוט

message: מיותר בדפי הפניה. חזרתי • ∞ • שיחה 22:26, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: כשמגיעים לדף הפניה מופנים באופן אוטומטי לדף היעד. אם בכל זאת בוחרים להיכנס בחזרה לדף ההפניה, שזו לא פעולה נפוצה, משוב יכול להיות רלוונטי: למשל לדיווח על הפניה שגויה. ערן - שיחה 22:29, 26 ביולי 2011 (IDT)
מה קורה עכשיו בדפים מוגנים? התיבה מופיעה, אבל יש הערה תמוהה בתצוגה המקדימה. לא טוב.--גמדקנאי - שיחה 22:36, 26 ביולי 2011 (IDT)

text: על בעיות טכניות עדיף לדווח בשיחת ויקיפדיה:משוב. ערן - שיחה 23:23, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :הדיון הזה מתפתח באמצע המזנון ומתחיל להיות מסורבל. כדאי לפתוח דף ייעודי שיעסוק רק במנגנון המשוב. בלי קשר, אני מציע לשקול שהמשובים יועברו לדף משנה של דף השיחה (שיהיה אליו קישור מתיבת הכלים). דניאל ב. • תרמו ערך  22:37, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::הפסקה הזו צריכה להשאר כאן, זה נוגע לכולם. את העליונות אפשר לארכב.--גמדקנאי - שיחה 22:41, 26 ביולי 2011 (IDT)

text: :: נראה לי שכדי להקדים תרופה למכה, צריכה להיות דרך פשוטה למפעילי מערכת להסיר את המשוב מערכים ספציפיים בהם הוא מנוצל לרעה. קלאופטרה - שיחה 22:39, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::מסכים עם דניאל, אני נאבד פה ואני רוצה להגיד שאני נגד המנגנון כפי שהוא מבוצע כרגע. אני גם חושב שההחלטה הזו נעשתה בחופזה באופן כללי. הידרו ~ שיחה 22:47, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::העברתי את הדיון הקודם כדי שלא נאבד לשיחת ויקיפדיה:משוב. הערות ותקלות טכניות, על מנת שלא יציפו את המזנון, עדיף לפתוח כפסקה נפרדת בדף ההוא. ערן - שיחה 23:23, 26 ביולי 2011 (IDT)
כיוון שהמשוב מיועד עבור אנונימים שימו לב שכעת הסקריפט לא מופעל אצל משתמשים רשומים. ערן - שיחה 23:41, 26 ביולי 2011 (IDT)

text: נחמד שהוספה תגית "משוב", אך היא מוספת גם כשעונים עליו. צריך לתקן את זה. שדדשכ • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"א • 01:51, 27 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :התגית מופיעה כאשר בשורות שנוספו בעריכה מופיעה תבנית המשוב. לעתים המסנן חושב שבתגובה למשוב גם שורת המשוב נערכה ומחשיב אותה כשורה חדשה. אני לא חושב שאפשר לתקן את זה (אפשר להתעלם אם תבנית משוב הייתה קיימת בעבר, אבל אז אם יש שני משובים באותו הדף זה לא יהיה מסומן). ערן - שיחה 19:14, 27 ביולי 2011 (IDT)
הוספתי תבנית "הצטרפו אלינו" כדי לענות בצורה מהירה לכל מי שמתלונן שהערכים לא מספיק טובים, מקיפים ומושקעים. קלאופטרה - שיחה 03:16, 27 ביולי 2011 (IDT)
thread_title: תקלות/הערות

message: ברשותכם, שאלה קטנה. אם כבר עלתה, אז סליחה, כי לא קראתי את הדיון. יש דרך להסיר את עניין המשוב לרשומים? או לפחות לי. הרי תיבה זו אינה מיועדת עבורי ואין לי צורך בה. בברכה, דורית 23:27, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: יש סקריפט לעניין זה.--גמדקנאי - שיחה 23:33, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :כן, בסקריפטים. בכ"מ נראה שערן שינה עכשיו, וזה מופיע רק אצל אנונימיים. שאלה לערן: יש דרך לדעת האם פסקה נכתבה על ידי תיבת המשוב או באופן ידני? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 23:34, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :: ::בכל מקרה המשוב בעצם מיועד רק לאנונימים אז העברתי אותו כך שיופעל רק לאנונימים. יכול לקחת כמה דקות עד שהשינוי יתפוס. אופק: לא, אלא אם לא שינו את הכותרת הדיפולטית ואז כנראה שזה מתוך תיבת המשוב. ערן - שיחה 23:35, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::רוב תודות לכולכם. דורית 23:39, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אולי אפשר ליד החתימה להוסיף משוב באופן אוטומטי. או אולי ? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 23:40, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::אולי אפשר להשאיר את התיבה בוארדאר סקופיה עבור הרשומים?--גמדקנאי - שיחה 23:42, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::אני מעדיף שלא. אבל אם רוצים לבדוק את זה ולא רוצים לצאת מהחשבון אפשר להשתמש בשרת המאובטח (במקרה שגולשים מהשרת הרגיל) או בשרת הרגיל (במקרה שגולשים בשרת המאובטח). ערן - שיחה 23:44, 26 ביולי 2011 (IDT)
שאלה: מקריאת משוב כלשהו – איך יודעים שזה משוב? כלומר לעומת פסקה חדשה שנכתבה בדף השיחה. חזרתי • ∞ • שיחה 17:38, 27 ביולי 2011 (IDT)

text: ברוב המקרים תראה את תבנית "משוב"  מופיעה לפני החתימה, אבל במקרה שהמשתמש החליט להסיר את החלק הזה, פשוט לא יודעים. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:42, 27 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אבל זה רק במצב עריכה. כשקוראים דף שיחה - אי אפשר לדעת. כך שמבחינת הקורא - זו פסקה רגילה לחלוטין. גם מבחינת הכותב - תיבת המשוב היא בסה"כ הבלטה של האפשרות לכתוב בדף השיחה. חזרתי • ∞ • שיחה 19:47, 27 ביולי 2011 (IDT)
יש שתי בעיות אפשריות שחשבתי עליהן שלא הבנתי אם התייחסו אליהן או לא. האחת, לדעתי לא ראוי לחתום אוטומטית למשתמשים אנונימיים כיון שהדבר מציג את כתובת האיי פי שלהם לעיני כל ואני לא חושב שהם מודעים לזה. לדעתי צריך להשתמש בתבנית:אלמ או ליצור תבנית חדשה מיוחדת לכך. אני יודע שממילא הכתובת שלהם תיחשף בדף הגרסאות האחרונות אבל עדיין עדיף לצמצם את החשיפה כמה שיותר ודף השיחה יותר גלוי מדף הגרסאות האחרונות שלו. השנייה, לדעתי לא כדאי להגביל את המשוב רק למשתמשים לא רשומים כי יש רשומים רבים שלא כותבים כמעט כלום בוויקיפדיה והתיבה תעודד אותם לכתוב. אפשר לעשות שכל משתמש שאינו משתמש ותיק יקבל את התבנית. 
הערה קטנה: לדעתי כדאי להדגיש את הכותרת "משוב על הערך", ככה זה נראה קצת מוזר. בברכה, ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 18:30, 27 ביולי 2011 (IDT)

text: *בנוגע לחתימה/אלמ אני לא בטוח - כמו שאמרת ממילא אפשר לראות את הIP בגרסאות קודמות, והבעיה היא שאי אפשר להבחין בין אלמוני א' לאלמוני ב' שמגיבים. הצורה הזו גם "חינוכית" כי היא מלמדת אותם לחתום.

text: *תיקנתי על פי הערתך שכל משתמש שאינו ותיק יקבל את תיבת המשוב, ושהכותרת תהיה מודגשת. ערן - שיחה 19:42, 27 ביולי 2011 (IDT)
לדעתי זה לא כל כך משנה אם התגובה הגיעה ממשוב או מדף השיחה. אבל אם זה חשוב לאנשים מסוימים, אפשר להכניס לתוך תבנית:משוב span בלתי נראה עם כיתוב מתאים ו-className, ומי שירצה לראות אותו, יוכל להציגו באמצעות העיצוב האישי שלו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:19, 27 ביולי 2011 (IDT)

text: יוני, מהמילה "אפשר" אני צריך תרגום. חזרתי • ∞ • שיחה 03:18, 28 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :הוספתי את התגית. אתה יכול להכניס את הקוד הבא בשורה חדשה לסקריפט העיצוב האישי שלך ( נדמה לי):
.responseSpan {display: inline}

text: :128.139.14.201 14:23, 28 ביולי 2011 (IDT)
=== IE ===
כרגיל, בעיות תאימות: ב-IE, כל עוד לא מפעילים את תצוגת התאימות, תיבת המשוב לא מופיעה. ערן, לדעתך זה פתיר? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:51, 29 ביולי 2011 (IDT)

text: בדקתי את הסקריפט באקספלורר 9 במצבי תאימות שונים והוא עובד. באיזה תאימות הוא לא עובד? כדי לדעת, תלחץ F12 לפתיחת "כלי פיתוח" ושם בסוף התפריט העליון מופיע "מצב דפדפן" ו"מצב מסמך" - באיזה מצב דפדפן ובאיזה מצב מסמך אתה נמצא כשהוא לא מופיע? ערן - שיחה 22:07, 29 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :בדקתי שנית, ועכשיו זה עובד בשני המצבים (מצב תאימות פעיל/לא פעיל). לא יודע מה לא עבד קודם... תודה :) ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:10, 29 ביולי 2011 (IDT)
thread_title: הערות טכניות (אחרי תחילת הפיילוט)

message: כרגיל, בעיות תאימות: ב-IE, כל עוד לא מפעילים את תצוגת התאימות, תיבת המשוב לא מופיעה. ערן, לדעתך זה פתיר? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:51, 29 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: בדקתי את הסקריפט באקספלורר 9 במצבי תאימות שונים והוא עובד. באיזה תאימות הוא לא עובד? כדי לדעת, תלחץ F12 לפתיחת "כלי פיתוח" ושם בסוף התפריט העליון מופיע "מצב דפדפן" ו"מצב מסמך" - באיזה מצב דפדפן ובאיזה מצב מסמך אתה נמצא כשהוא לא מופיע? ערן - שיחה 22:07, 29 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :בדקתי שנית, ועכשיו זה עובד בשני המצבים (מצב תאימות פעיל/לא פעיל). לא יודע מה לא עבד קודם... תודה :) ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:10, 29 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  IE 

message: כשאני חושב איך יראו דפי השיחה בעוד שנה ושנתיים, נעשה לי חושך בעיניים. אוסף של משובים שחלקם הגדול משפט אחד סתמי של שבח או ביקורת, שאי אפשר יהיה למצוא ביניהם את הדיונים החשובים באמת. ולכן אני מציע את השינוים הבאים:
* איחוד המשובים - כל המשובים יכונסו תחת כותרת אחת 'משובים'. כך ניתן יהיה להבדיל בתוכן של הדף בין דיונים רציניים יותר לבין משובים שבדרך כלל יש בהם פחות עניין.
* כותרת המשוב - הכותרת שמוכנסת ע"י המשיב תוכנס במודגש כך שעיצוב המשובים יהיה כמו שאני עושה עכשיו. כולל החתימה.--ישר23 - שיחה 02:05, 29 ביולי 2011 (IDT)
* דיונים על משוב - אם יתפתח דיון רציני על מה שנכתב במשוב (או שיש בו תוכן חשוב ומענין) נעביר אותו אל מחוץ לאזור התגובות (תוך שימוש בתבנית:הועבר).
replies: text: לעומת זה תגובות קצרות (כמו 'טופל' או 'זוהי המדיניות בויקיפדיה') נכתוב ישירות אחרי המשוב.
* אירכוב משובים - המשובים (שלא הוצאו מאזור המשובים) יאורכבו בנפרד משאר דף השיחה. כך שיהיה 'ארכיון 1' ו'ארכיון משובים 1'. (הצעה זו ניתן ליישם גם בלי החלקים האחרים של ההצעה.)
נראה לי ששינוים אלו יוכלו לתת לנו לנצל את היתרונות שבמשובים, ויחד עם זאת להתעלם ממשובים חסרי ערך.--ישר23 - שיחה 02:05, 29 ביולי 2011 (IDT)

text: נשמע סבבה, חוץ מההצעה האחרונה. אני לא מבין למה זה טוב.--גמדקנאי - שיחה 04:15, 29 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :לא כדאי לרתום את העגלה לפני הסוסים: אני לא רואה שדפים מתמלאים בהרבה מאוד משובים חסרי ערך (לא ראיתי עוד דף שנכתבו בו הרבה מאוד משובים). דווקא הפשטות של פסקה נפרדת לכל משוב מועילה למדי ומאפשרת הבחנה ברורה בין משוב למשוב ופשטות בתצוגה המקדימה של משוב (אחרת בתצוגה המקדימה יראו גם את כל המשובים הקודמים). אם וכאשר ערך מסוים יקבל הרבה משובים, אפשר בשלב שצריך לארכב (או בכל שלב שתמצא לנכון) לאחד את כל המשובים תחת כותרת משותפת. ערן - שיחה 09:15, 29 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  הצעה לשינוי 

message: שפתחנו מדור לטוקבקיסטים. שנילי - שיחה 19:06, 29 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ומה דעתך? טוב הדבר או רע? גילגמש • שיחה 19:07, 29 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :ראה את ויקיפדיה:משוב/ניטור וסיקור. לדעתי מדובר ביוזמה מבורכת, ראה כמה תיקונים טובים ניתנו בפסקה "תיקונים". ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:08, 29 ביולי 2011 (IDT)
אני לא אוהב את הרעיון. שנילי - שיחה 19:12, 29 ביולי 2011 (IDT)

text: בעיקרון התקיים דיון מסודר בעניין זה במזנון וגם אפשר להתרשם (לפחות לדעתי) לחיוב מהתוצאות שאנחנו מקבלים מהמשובים עד עכשיו. כל עניין המשוב הוא בגדר פיילוט ושבוע הבא הפיילוט מסתיים וצריך יהיה להחליט במזנון אם ממשיכים בו. אם אתה יכול להגדיר מה בדיוק לא טוב במשוב, או אם יש לך הערות או רעיונות לשיפור אשמח לשמוע, אם כי גם הסתייגות כזו לגיטימית בהחלט. ערן - שיחה 21:17, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :אני הייתי מהסקפטים, אבל אחרי עבודת הניטור על השינויים האחרונים, אני מאמינה! יש המון שינויים, תוספות, תגובות שמשפרות וגם באופן כללי מסבירות היכן כדאי להוסיף ומה חסר. קיימות תגובות רבות, ומבחינת השימוש בגאדג'ט אין ספק כי הוא הצליח ומשך תגובה מרבים נוספים. מעניין יהיה לראות את הנתונים בסוף. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 11:33, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  במקרה גיליתי 

message: למפתחים שלום, כרגע מופיע אוסף תווים מיותר שנוצר באופן אוטומטי. אולי כדאי לקצר את התקציר ל"משוב". דרך - שיחה 00:16, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: האם אתה מתכוונת לחתימת הזמן שמוספת? ערן - שיחה 21:12, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :אני משער שכן. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:19, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::לדוגמה כאן. לא נופת חתימת זמן, אלא תבנית של חתימת זמן. דרך - שיחה 21:29, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title: תקציר העריכה של המשוב

message: בתיבת המשוב כתוב "כאן ניתן לכתוב משוב על הערך..." זה ישמע יותר נחמד ומזמין אם נוסיף את המילה "הערות" כך שיהיה כתוב: "כאן ניתן לכתוב משוב והערות על הערך..." אליסף · שיחה 13:56, 11 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: פעם הייתה גם המילה הערות אבל ביקשו לבטל אותה (#הדגמה/בדיקת פונקציונליות). ערן - שיחה 16:17, 11 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :תיבת המשוב חזרה לי, איך אני מנטרלת אותה לחלוטין? דורית 16:37, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::במיוחד:העדפות#preftab-8, תחת "שונות" "הסתרת תיבת המשוב בתחתית ערכים." ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 16:47, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::מצויין. אגב, משום מה זה הופיע אצלי בהפניות. זה לא טוב. דורית 16:50, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::כן, זה מופיע גם בהפניות, וגם בערכים לא קיימים. כבר פניתי לערן, ולא זוכר מה קרה עם זה. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:08, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::::טיפלתי בזה למרות שלדעתי "זה לא באג, זה פייצ'ר". ערן - שיחה 19:45, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  הצעה 

message: :הועבר מהמזנון 17:46, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
בדיון שהתקיים לפני שבועיים, הוסכם על פילוט שבמשך שבועיים, בתחתית הערכים תוצג תיבת משוב לאנונימים. כדי להתרשם מתיבה זו אפשר להתנתק מהחשבון ולהיכנס לערך כלשהו או לצפות בדף כלשהו דרך השרת המאובטח (אם אתם עורכים מהשרת הרגיל) או השרת הרגיל (אם אתם משתמשים בשרת המאובטח).
במהלך השבועיים נוספו מאות משובים ([ ראו משובים]). אופק, תומר, עיצובית ואחרים דאגו לסווג ולהשיב לרבים מן המשובים, וסיכמו זאת בויקיפדיה:משוב/ניטור וסיקור. כ-70% מהמשובים הם משובים רצויים, בין אם כתרומה לערך, ובין אם כביקורת מעודדת לכותבים. אני מבקש את דעת הקהילה בנוגע להפעלה קבועה של תיבת המשוב ודעתכם עליה. על מנת שהדיון לא יתבדר עם בקשות ספציפיות וטענות טכניות - אבקש שהערות קטנות או טכניות יכתבו בשיחת ויקיפדיה:משוב. ערן - שיחה 00:24, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: שבעים אחוז זה פשוט מעט מדי, וזה אומר שנוספו עוד המון עריכות מיותרות. זה בכלל לא טוב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:27, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

text: מה לגבי שלושים האחוזים הנותרים? השחתות בסגנון "הערך מעולה!" או "כיתה ז' 4 שולתת!!!!1"? • עודד (Damzow) • שיחה •  00:31, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :*"הערך מעולה" הוא השחתה? להפך. כלל לא מזיק לקבל ביקורת חיובית על ערכים.

text: :*בנוגע להשחתות יש לזכור שהן בדף השיחה שלא גלוי למשתמשים, כך שלא הכרחי לשחזר אותם באופן מיידי (אפשר להשאיר אותם יום שלם), שהן מאוד קלות לשחזור, ושהן מתגמדות מול הרווח מהתיקונים שמוצעים מהמשובים. ערן - שיחה 00:44, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם ערן. למרות שהייתי סקפטי הפיילוט שכנע אותי שמדובר בהחלט ביוזמה ראויה שרבה תועלתה על נזקה. Ranbar - שיחה 00:46, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

text: ::דף שיחה שלא גלוי למשתמשים? אני כנראה לא מכיר את המערכת מספיק • עודד (Damzow) • שיחה •  00:55, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::שטויות בדף השיחה אינן "השחתה" אלא מטרד קטן.--גמדקנאי - שיחה 01:35, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

text: :::מה שלא ברור לי הוא מדוע שלא להסתפק בהזמנה לתת משוב בדרך הרגילה, בדף השיחה. מי שלא יודע איך להיכנס לדף השיחה גם לא יקרא את התשובה למשוב שלו. נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תשע"א • 01:03, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::::התיבה הרבה יותר נגישה מהדרך הרגילה, שנראית לנו טריוויאלית (אם מישהו יכול לספק סטטיסטיקה לגבי אחוז המשובים מפעולות האנונימיים בדפי שיחה אודה). אתה צודק לגבי התשובה למשוב, אבל יש הרבה מאוד הערות מועילות שלא חייבים לדון בהן עם נותן המשוב, וחבל להפסיד אותן.--גמדקנאי - שיחה 01:18, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

text: ::::הרושם שלי מן המשובים הוא חיובי. אני ממליץ להנהיגם בקביעות. יואב ר. - שיחה 01:05, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::::::גמד, אני מציע ללמד את האנונימיים איך מגיעים לדף השיחה, כך נרוויח גם נגישות וגם דו שיח (ולא משוב חד פעמי, שהרבה פעמים נובע מאי היכרות המסגרת ומגבלותיה). נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תשע"א • 01:38, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::אין סתירה בין הדברים. אני בעד כל דבר שיעודד ויקל על האנונימיים להכנס לדפי השיחה.--גמדקנאי - שיחה 01:48, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::האם בעת מתן המשוב האנונימי מועבר לדף השיחה? לדעתי אם המשוב יכנס יש לשקול העברה לדף השיחה שם יוכל לראות את המשוב שלו, אולי אפילו להוסיף בתחתית דף השיחה (שכמובן באותה העת יהיה ישר מתחת למשוב) הודעה שמסבירה על מהות ואופן השימוש של דף השיחה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  01:43, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::התשובה היא כן. אתה יכול לנסות את המשוב בעצמך ולהווכח.--גמדקנאי - שיחה 01:48, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

text: לדעתי תיבת הכתיבה רחבה מידי וצריך לצמצמה מעט, וליישר את כולה לצד שמאל. חוץ מזה כל הקטע נראה מעולה. --MT0 - שיחה 01:54, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :כדי שזה לא יעלם בדיון הזה, אתה מוזמן להעלות הצעות לשינוי עיצוב בשיחת ויקיפדיה:משוב. ערן - שיחה 21:46, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

text: :יש בזה משהו מעניין, אבל מה לעשות עם המשוב זה כבר סיפור אחר, צריך להיות כתוב שהמשוב גלוי לכלל הגולשים, או משהו כזה • חיים 7 • עלי • ז' באב ה'תשע"א •  02:26, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

text: כל עוד יש מה לשפר - קבלת משוב היא הכרחית ופלטפורמה זו לדעתי מצוינת. כל הכבוד למי שהשקיע ביצירה וניטור. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 07:19, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :תיבת המשוב היא הצלחה גדולה. דוד שי - שיחה 07:55, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

text: :מצטרף לדוד שי. בברכה, טישיו - שיחה 07:59, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :: אכן המשוב זה סיפור הצלחה. היה לי הכבוד להיות הראשון להציע לאמץ כאן את רעיון המשוב מויקי האנגלית. כרגיל היתה התנגדות לכך, והאמת לא האמנתי שהחברים יאמצו את הרעיון, ויישמו אותו כל כך מהר ועוד ישפרו אותו. כל הכבוד. אגסי - שיחה 08:54, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::אכן באופן לא כזה מפתיע מדובר בהצלחה. ומה שאמרת אגסי לא לגמרי מדויק. אבל כל הכבוד מגיע לערן שיזם ויישם את רעיון המשוב. אם לא הוא הדיון הזה היה עוד אחד מיני רבים שהיה הולך לפי הזבל של "ארכיון המזנון" ללא שום תוצאות. יורי - שיחה 09:21, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::: דווקא כן דייקתי, אך גם לך יש תרומה, בכך שהגעת 20 שעות אחר כך, והיית הראשון להציע משובים יותר מורכבים. אגסי - שיחה 10:11, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::::מצטרף לגיל כ.. Yottam - שיחה 10:38, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
אני דווקא לא בטוח שהתוצאות מראות על הצלחה. מה שאני אישית פגשתי הייתה בקשה אחת להרחבה בערך מוזנח (טרול (אינטרנט)) שגרמה לי סוף סוף להרחיב אותו במקצת כדי לענות על השאלה, אך במקרה אחר (שיחה:בית טיודור) מישהו ענה לשאלה בתבנית "הצטרפו אלינו" שלי נראית כמו "לך תערוך!" שקלתי לנסות לענות שם, אך לא היה לי כוח וידע, אז ויתרתי ולא ניסיתי אפילו לתת כיוון. שקלתי גם לענות בעוד מקום אך התעצלתי. התבנית עם השם המזמין "הצטרפו אלינו" נראית לי בעלת תוכן מרתיע למדי בהקשר הזה. "אני מתעצל/ת לתקן, או אפילו לתת לך כיוון."
נקודה אחרת: יכול להיות ששאלות "הכה את המומחה" מגיעות למקום הלא נכון. על השאלה "איך נכחד בית טיודור?" קל לענות מהקישורים שבערך. אם היא היתה נשאלת ב"הכה את המומחה", אני מניח שתוך כמה שעות מישהו היה עונה "לאליזבת הראשונה, מלכת אנגליה לא היו ילדים, ולכן הועבר השלטון לידי ג'יימס הראשון, בנה של בת דודתה מרי סטוארט מלכת סקוטלנד, שכיהן באותה עת כמלך ג'יימס השישי של סקוטלנד." אבל הרחבת הערך "בית טיודור" דורשת השקעת עבודה רבה יותר. כרגע מדובר על שאלה בערך נידח שלא זכתה למענה. אבל מהו, בדיוק, התפקיד של "הכה את המומחה"? Tzafrir - שיחה 11:16, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

text: *בנוגע לניסוח התבנית ואולי גם לכללי שימוש בה כדי לפתח את הנקודה הזו בשיחת תבנית:הצטרפו אלינו (הדיון כאן כבר די ארוך ועלול להתבדר כשהנושא הזה ישכח)

text: *הכה את המומחה נוצר במקור כדי שהקוראים יקבלו תשובות מסוג "תשובה לשאלתך נמצא בערך X" (וראו שיחת ויקיפדיה:הכה את המומחה#העברה מהמזנון). הכה את המומחה, להבדיל מפורום לא מיועד לענות על שאלות פרטניות, אלא לוודא שהערכים בוויקיפדיה מספקים הסבר לשאלות רלוונטיות של הקוראים. במהלך השנים זה מעט נשכח ולרבות מהשאלות שנענות בהכה את המומחה ניתנת תשובה פרטנית מבלי שהתשובה מחלחלת לערך או אפילו לדף השיחה. במובן זה אני חושב ששאלה ותשובה מסוג כזה עדיף שתהיה בדף שיחה של הערך הרלוונטי ולא בדף ריכוזי - זה אומנם פחות טוב לטווח הקצר אבל יותר טוב לטווח הארוך. ערן - שיחה 21:46, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

text: אגב, אתה מוזמן להגיב לשואלת :). בתור אחת המנטרים, מודה שאני הייתי מהסקפטים שבחבורה, אבל דווקא היה לי חשוב לקחת חלק כדי להבין מקרוב. המשובים האלה גם צריכים להיבדק לאורך זמן. שאלה שמועלית היום, לא בהכרך תקבל מענה באותו הרגע. לדוגמא, בקשת הרחבה יכולה לעודד מישהו לבצע הרחבה שכזאת בעתיד, אבל זה טוב שהיא תופיע בדף השיחה. מה גם שמלבד עידוד השתתפות, שגם אחרים יכולים לראות אותו, נעשו תיקונים רבים, גם על ידי משתמשים אחרים. אני חושבת שזה עודד את עניין המשוב, ועל כל "ערך מדהים" או "אני לא אוהב את ג'ימס דין" (לא היה באמת כזה), הגיעו 2 או 3 בקשות לתוספות מסוימות, לתיקונים, לדעה מה חסר, מה נדרש, מה רמת הערך ועוד. ובעיקר המון פידבק מכל הסוגים, וממשתמשים לא רשומים, כזה שנתקלים בו הרבה פחות בימים "רגילים". הם מרגישים שהזמינו אותם להשתתף, אז הם משתתפים. חלקם נעימים ומפגינים דרך ארץ יותר מאחרים, אבל זה טיבו של העולם וטיבה של ויקיפדיה. באופן כללי אני חושבת שהמשוב הוא חיובי ויש בו ערך מוסף ואני בעד להמשיך אותו.

text: באשר לתבנית, היופי בה היא המזמינות שלה וגם ההבנה כי כל אדם יכול ללכת בעצמו ולגלות תשובות לשאלות ששאל, לא תמיד צריך להאכיל אנשים בכפית, אנחנו מכניסים אותם ל"סוד" הגדול של ויקיפדיה. שכל אחד יכול לכתוב ולערוך ולבדוק ולהוסיף. ובכך אין לנו (הרשומים) שום עליונות או יתרון על מי שאינו (מלבד למומחים ספציפיים בתחומים מסויימים). אני דווקא אוהבת אותה.Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 11:34, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :גם אני, כמי שעוסק בניטור (בימים בהם יש לי קצת יותר זמן) חששתי מפני הבאות. עיקר החשש היה שהמשובים יהפכו למין טוקבקים שאינם תורמים. אז רשאית, טעיתי. השבועיים האחרונים מוכיחים שהמשובים מוצלחים יותר מכפי שחשבתי שיהיו. עם זאת, אם האפשרות הטכנית ישנה, אני מציע לשקול את הסרת האפשרות למשוב על ערכים בהם מוצבת תבנית :תבנית:אקטואלי או :תבנית:חשיבות וכדו', ערכים אשר באופן טבעי מושכים את המשיבים לכיוונים טוקבקיסטיים. Botend - שיחה 11:47, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

text: :האם בעקבות הזמנה כזו משתמש אלמוני או נרשם חדש אמנם שינה את השינוי האמור? מה הסיכוי שאותו משתמש שכתב את המשוב יחזור לדף השיחה ויראה את ההודעה החדשה ששם? יש כאן שתי מטרות שונות: משוב לעורכי הערך הנוכחיים, ומשיכת עורכים חדשים (לתת להם את האפשרות לשנות). Tzafrir - שיחה 11:57, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::דוגמה להזמנה שגרמה למשתמש לשנות את השינוי המבוקש שיחה:תא גזע (אם כי אין שימוש בתבנית הנ"ל). ערן - שיחה 21:46, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

text: ::אני מציע שבמקום הכיתוב "משובים קודמים" שמקשר לדף השיחה יהיה כתוב משהו בסגנון: "משובכם יפורסם בדף השיחה. אתם מוזמנים לשוב לשם מאוחר יותר על מנת לראות את תגובות העורכים". Crazy Ivan • שיחה 15:09, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::אבל להניח שזה באמת יקרה זה קצת אופטימי. אם יש מסר חשוב למשאיר ההודעה, רצוי למסור אותו בזמן השארת ההודעה. יש לציין, כמובן, שגם מה שאני כותב כאן בביטחון רב מבוסס על השערותיי האישיות ולא על בדיקות בפועל. Tzafrir - שיחה 16:14, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
לדעתי הפילוט התברר כמוצלח ואני בעד החלתו התמידית על כלל מרחב הערכים. אורי • שיחה 17:10, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

text: במילה אחת: מצויין. המשוב הראה הצלחה רבה. פסקת ה"תיקונים" (שלטעמי היא הכי חשובה) היא אמנם לא גדולה מהאחרות, אך משמעותית בהחלט. זה לא באמת מפריע שמישהו מוסיף "סלינה מטומטמת", כי זה כמו השחתה רגילה. אז כן, זה קורה יותר. אבל הייחוד של תיבת המשוב הוא הפשטות שבמעקב אחריה. ראו הקישור שערן הביא, והסקריפט שכתב לבדוק אילו משובים לא תועדו. בקיצור: בעד הפעלת הפיילוט. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:10, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :70% זה הרבה מאוד, ויש להיות מרוצים ממספר זה. ברור ששום דבר לא מושלם, אבל צריך להסתכל על חצי הכוס המלאה ולחשוב על טובת האנציקלופדיה ואיך מתקדמים לקראת שילוב קהל הקוראים בנעשה במידה רבה יותר, ולעשות צעדים לקראת כך. מה זה 30% עריכות לא מועילות, שאפשר לשחזרן בקלות גדולה, לעומת 70% הערות מועילות שעוזרות לשפר את ערכינו ולשמוע את דעת הקוראים בצורה ברורה? מה שכן, אני עדיין חושב שעדיף להעביר את הערות המשוב לדף משנה של השיחה ולא לדף השיחה עצמו. יש לדון ולהחליט בעניין זה בדיון ספציפי. תומר - שיחה 17:16, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

text: חזרתי בי, אני תומך. תיבה פשוטה בלי תיחכום מיותר - המשוב עובר לדף השיחה ומי שעוקבים ידאגו לתקן. שנילי - שיחה 17:20, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :התוצאות בהחלט משביעות רצון. כדאי להמשיך עם זה. עידו • שיחה 21:27, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::. לי העירו על אחד הערכים הראשונים שכתבתי שאכן לא היה מובן בקריאה שניה שלי. Shannen - שיחה 08:08, 8 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::אני מסכימה שהתוצאות משביעות רצון, גם אני . תודה לערן על היוזמה והזריזות, הוא לא רק דיבר, אלא גם עשה.  חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 12:59, 8 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::כעורך, עטתי על המשובים כמוצא שלל רב. זה בהחלט מדרבן לכתוב ולתקן. בד בבד אני יכול להבין את ההתנגדות של כמה מהמנטרים על כך שהמשובים 'אוכלים ושותים', בעיקר בערכי האקטואליה שם רוב המשובים גורמות לדפי השיחה להיראות כמו שוק טוקבקים מאוס. --ג'יס - שיחה 13:09, 8 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  תיבת המשוב 

message: בהנחיות – צ"ל "תודה וברוכים הבאים לוויקיפדיה". חזרתי • ∞ • שיחה 22:13, 15 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: תוקן. תודה, ערן - שיחה 22:53, 15 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :אני לא מבחין בתיקון. תקלה אצלי? (כרום 13, IE7). חזרתי • ∞ • שיחה 23:03, 15 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::ראה שינוי אחרון במדיה ויקי:HelpLinks.js. ייתכן שלוקח זמן עד שזה יופיע בגלל זכרון מטמון. ערן - שיחה 23:08, 15 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::כמה? (=עדיין איני מבחין בשינוי). חזרתי • ∞ • שיחה 07:32, 16 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::נסה לרענן רענון עמוק עם Ctrl+f5, עכשיו זה כבר אמור להיות מעודכן. ערן - שיחה 09:56, 16 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  "תודה וברוכים הבאים לויקיפדיה" 

message: לטובת מי שהגיע לדף זה באמצעות חיפוש כמוני (כי משום מה חיפשתי "משוב" ולא הצלחתי לאתר אותו בדרך אחרת), הדף המרכז את הטיפול במשובים כיום הוא ויקיפדיה:דיווח על טעויות. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 23:31, 4 במאי 2016 (IDT)
thread_title:  הדף הנוכחי