שיחה:הפגנה

message: טוב אם אתם מתעקשים כל כך על התוספת הזו, בואו בבקשה ונמקו מדוע התוספת הזו כל כך חשובה, והוכיחו אותה במסמכים מתועדים ולא שנויים במחלוקת. או שמא אתם חושבים בכלל שזה מציג את כוחות הבטחון באור מאוד חיובי, לירות על אנשים שחוסמים כבישים, ובגלל זה אתם כל כך רוצים את ההסבר המיותר ללינק שגם ככה מפנה לערך מפורט ביותר? או שאולי במקום להסביר גילגמש יעדיף פשוט לחסום אותי? זה הרבה יותר קל מלהסביר ולהוכיח ועובד יפה במקומות אחרים. Asaphx 06:58, 20 ספטמבר 2005 (UTC)
replies: text: מתנצל על השחזור, החזרתי את העריכה שלך, שלדעתי היא במקום. בברכה John Doe 07:00, 20 ספטמבר 2005 (UTC)
הערה (שלא ידעתי איפה לשים) - הקישור בסוף העמוד לאתר של משטרת ישראל כבר לא פעיל.
thread_title:  תוספת מיותרת 

message: לדעתי יש בערך הזה חשש כבד לחוסר ניטרליות. יש שטוענים שהפגנת "שלום עכשיו" ב 1982 הייתה רבת המשתתפים ביותר, אחרים טוענים שזו דווקא ההפגנה החרדית כנגד בית המשפט העליון בירושלים ב 1999, ואחרים טוענים שההפגנות כנגד ההתנתקות בכותל ובכיכר רבין ב 2005 היו הגדולות ביותר. כרגע לדעתי הערך לא מנוסח בניטרליות ובזהירות מספקת, בעיקר לאור הרגישות הפוליטית לנושא. אוהד ל 03:11, 19 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: תיקנתי ובאותה הזדמנות הורדתי את הטיעון השקרי שההערכות האחרות קטנות רק במקצת, עפ"י המשטרה לא נכנסים בכיכר וברחובות הסמוכים יותר מ-200 אלף איש. טרול רפאים 09:53, 19 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: :לפי דעתי עדיין אפשר לשפר את הניטרליות והניסוח. אני מציע את הניסוח הבא:

text: :ההפגנות רבות המשתתפים ביותר שהתקיימו בישראל הן ההפגנה שארגנה תנועת "שלום עכשיו" בכיכר מלכי ישראל (כיום כיכר רבין) ב 25 בספטמבר 1982 בעקבות טבח סברה ושתילה, הפגנת החרדים ב"לא יודע איפה" בירושלים ב 14 בפברואר 1999 כמחאה נגד שורת החלטות שקיבל בית המשפט העליון בענייני דת ומדינה והפגנת המחאה כנגד תוכנית ההתנתקות שנערכה ב 11 באוגוסט 2005 בכיכר רבין. לא קיים מידע מדויק באשר למס' המשתתפים בכל אחת מההפגנות הללו וההערכות נעות בטווח רחב של בין 150,000 ל 500,000 משתתפים בכל הפגנה.

text: :הערכות של מספר המשתתפים בהפגנות גדולות הן לעתים קרובות הערכות שנויות במחלוקת, כיוון שלגורמים שונים יש עניין בפרסום הערכות המשרתות את צרכיהם.

text: :אוהד ל 20:02, 19 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: :: הפגנות החרדים כנגד בתי המשפט היו גדולות יותר מ"הפגנת ה-400,000" של שלום עכשיו (היום כולם מסכימים ש-400,000 בוודאי לא היו שם ומעריכים רק כמחצית מהמספר). לגבי הפגנת הימין האחרונה בכיכר, עפ"י המשטרה מדובר ב-200,000 איש (המארגנים טוענים לרבע מיליון). בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:09, 19 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: :::אני לא מבין מיהם כולם שמסכימים על כך. יש לשים לב שיש רחובות רבים ורחבים סביב הכיכר בהם יכלו להיכנס מפגינים רבים. בלכ מקרה, לא ברורים מהיכן הנתונים המספריים לגבי ההפגנות נגד תכנית ההתנתקות, ובמיוחד המספר 200-250K לגבי הפגנה שהתקיימה באותה כיכר. ‏  יוסאריאן‏ • שיחה 10:17, 30 במאי 2007 (IDT)
thread_title:  ההפגנה רבת המשתתפים ביותר בישראל 

message: למה מכוונת עריכה זו? מלח השמים • שיחה 02:59, 10 מאי 2006 (IDT)
replies: text: לא צריך להיות חכם גדול כדי להבין שהמקלדת של גילגמש הייתה במצב "אנגלית", בזמן שהוא התכוון לכתוב בעברית. צריך להיות טיפש לא קטן כדי להתמקד בתקלדה זו, ולהתעלם מכך שכל התוספת הייתה בעייתית מבחינות רבות, כפי שהסב גילגמש את תשומת הלב בעריכתו "לא ברור מה לעשות עם התוספת". טיפלתי בזוטה שעליה הצביע מלח השמים וגם בבעיה הגדולה שעליה הצביע גילגמש. דוד שי 04:25, 10 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :חן חן.

text: :כמו כן ראיתי שטיפלת בעניין שיחה:אליקים לבנון#הסבר לשחזור מהיר. אשמח אם תוכל גם לבדוק את הבאים:

text: :*שיחה:מנהיגות יהודית#בקשת הסבר לשיחזור מהיר ולחסימת משתמש

text: :*שיחה:הפיג'מות#בקשת הסבר לשיחזור

text: :*שיחה:BMI#שחזור קישור חיצוני ואיום בחסימה

text: :*שיחה:אונס#שחזור "המקרא" ל"הסופר המקראי"

text: :מלח השמים • שיחה 05:22, 10 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::ובאותה הזדמנות אודה לך אם תוכל לבדוק גם את הבאים:

text: ::*שיחה:עכבר#בקשת הסבר לשחזור מהיר

text: ::*שיחה:חומריו האפלים#בקשת הסבר לשחזור מהיר

text: ::*שיחה:מלחמת הכוכבים#בקשת הסבר לשחזור מהיר

text: ::*שיחה:תלמה ילין (בית ספר)#בקשת הסבר לשחזור מהיר

text: ::הבקשה לבדיקה מופנית גם לגולשים נוספים שיראו את דברי.

text: ::מלח השמים • שיחה 03:14, 11 מאי 2006 (IDT)
thread_title:  בקשת הסבר לעריכה 

message: כנראה התוספת שכתבתי לא נוסחה כראוי או כמו שנדרש ולכן תיקנו אותה לצורה שבה היא מופיעה כרגע. אך כרגע מה שנכתב כתיקון לתוספת שיזמתי מאוד מבלבל ואינו מדוייק כל כך. 
# נכתב "בישראל, הפגנה מעוטת משתתפים אינה מצריכה רישיון..." אין זה מדוייק, אם הפגנה לא מכילה נאום בנושא מדיני היא יכולה להיות בכל גודל שהוא.
replies: text: ::לא נכון, אין קשר לנושא פוליטי - התקהלות הדורשת רשיון מוגדרת בחוק ע"פ גודלה (מעל ל-50 איש) אסף 16:00, 10 מאי 2006 (IDT).
replies: text: :::אוקי - אני חוזר בי בגלל ההבדל בין אסיפה לתהלוכה. אני אבדוק את זה שוב אסף 16:07, 10 מאי 2006 (IDT).
# דבר נוסף זה לא כל כך ברור מה המשמעות של משמרת מחאה. כלומר מה הכוונה ב- "משמרת מחאה, שהיא הפגנה שלא מתקיימים בה התנאים האמורים לעיל" 
# התקהלות אסורה מטעמי הפרת השלום לא כל כך מתקשרת לעניין הרישיון אלא יותר על האופי של הפגנה. 
את אותם קשיים ניסיתי לפתור בעריכה נוספת מטעמי
thread_title: שינוי בחלק של חוקיות ההפגנה

message: בפיסקה על הפגנת מחאת הדיור כתוב "לקרוא שיפור ביוקר", 
צריך להיות: "לקרוא לשיפור ביוקר"
replies: text: ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:43, 6 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  שגיאת כתיב 

message: אפשר ליצור ערך מורחב ופשוט להפנות אליו וכך להימנע מהצורך "לבחור" הפגנות מסויימות בכדי לצמצם את המידע בפסקה. Lagonx - שיחה 03:27, 25 בפברואר 2012 (IST)
thread_title:  הפגנות בישראל 

message: אם מסיבת התה של בוסטון היא הפגנה, אז גם פיצוץ מלון המלך דוד, בידי האצ"ל היא הפגנה. להתחפש לאנשים אחרים ולגרום לחבלות ברכוש, זו לא הפגנה. הפגנה היא עמידה גאה והכרזה ברורה על דעות. 94.159.154.36 14:54, 26 באפריל 2012 (IDT)
thread_title:  מסיבת התה של בוסטון?! 

message: הגדרת הבסיס המובאת במשפט הראשון מציינת: "הפגנה היא יציאה אל הרחובות תוך הכרזת ססמאות והנפת שלטים". אך הפגנה לא חייבת להיות 'ברחוב', אלא במרחב הציבורי, כלומר אפשר להפגין בתוך קניון, נמל תעופה ועוד. האם לדעתכם המונח מרחב ציבורי יתאים או שיש מונח טוב יותר? (Eviv - שיחה 17:48, 19 במאי 2012 (IDT))
thread_title:  בעייתיות בהגדרת הבסיס 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.acri.org.il/SearchResults.aspx?type=3&group=0&topics=13b&cb1=False&cb2=False&results=1
** In הפגנה on 2011-11-22 22:46:37, 404 Not Found
** In הפגנה on 2011-11-27 23:48:10, 404 Not Found
** In הפגנה on 2012-01-20 05:04:54, 404 Not Found
** In הפגנה on 2013-05-04 01:52:37, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 04:52, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: מתוך הערך:
* הפגנה למען מטרה לאומית, כגון הפגנה נגד מדיניותה של הממשלה.
* הפגנה למען מטרה מקומית, כגון מניעת מפגע בשכונת מגורים או שיפור תנאי הלימוד בבית ספר מסוים.
* הפגנה למען אידאל, כגון הפגנה בעניין זכויות בעלי חיים.
* הפגנה למען מטרה פוליטית, כגון הפגנה נגד או בעד תוכנית ההתנתקות.
כמה דברים:
1) מאחר ושם הערך אינוו הפגנות בישראל, מטרה "לאומית" מלשון לאום אינה זהה להפגנה כנגד מדיניות הממשלה. יש לרשום "מטרה מדינית" אולי. ראו ההבחנה בין social security לבין "ביטוח לאומי". הדוגמה שנתנה לא טובה. "הפגנה נגד מדיניותה של הממשלה" רלוונטית לכל אחת מהמטרות שפורטו שם, יש לתת דוגמה קונקרטית.
2) לא ברורה האבחנה בין "הפגנה למען אידיאל" לעומת "הפגנה למען מטרה פוליטית". מדוע זכויות בע"ח היא אידיאל ותוכנית ההתנתקות אינה אידיאל? באותה מידה היה אפשר לרשום "הפגנה למען הריגה הומנית יותר בתעשיית הבשר" ו"הפגנה למען ארץ ישראל השלמה". 
לא בטוח אם הקטע הזה רלוונטי לערך, בויקיפדיה האנגלית אין התייחסות למטרות ההפגנה, לדעתי זה משהו שנתון לפרשנותו של הקורא. אני יכול לחשוב על עוד הרבה מטרות. אשמח לשמוע דעתם של ויקיפדים נוספים.
thread_title:  מטרותיה של הפגנה 

message: http://www.haaretz.co.il/news/law/.premium-1.2808191
thread_title:  מארגני הפגנות לא ייענשו פלילית על עבירות שביצעו מפגינים אחרים 

message: כדאי להוסיף מידע ממתי ידוע לנו על דרך השפעה זו שאינה כוחנית או מאיימת אלא הבעת עמדה בצורה זו. אני מכיר בתלמוד (ראש השנה יט) המלצה של חברה ומקורבת לשלטון הרומי ליהודים להפגין (וכנראה מכאן לקוחה המילה בעברית. שמשמעותה לצעוק בקול כנראה מקור ארמי. ראהבבא קמא קיד עמד והפגין-צעק- בלילה)אליצור יחיא - שיחה 15:19, 21 בפברואר 2018 (IST)
thread_title:  הסטוריה של דרך הפעולה הפגנה 

message: לאחר שעריכתי שוחזרה בטענה שהחומר שכנסתי אליו הוא טריוואלי וזניח. יש לומר שכרגע הערך הוא די דל, יחסית לחשיבותו. ויש מקום להכניס פרק על האפקטיביות של מחאות משבשות ואלימות. המבוססות על מאמרים אקדמיים. כי הערך מלבד פרק זה, חסר בו חומר תיאורטי החשוב לערך אנציקלופדי --HofEz96 - שיחה 23:09, 3 בפברואר 2021 (IST).
replies: text: מתייג את  שהתנגד לעריכה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:12, 3 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :הוף, חוץ ממה שמדובר ככל הנראה בהשערה, לא הצלחתי להבין מה כתוב שם. אתה יכול להסביר בשפה קצרה וברורה? נרו יאיר • שיחה • כ"א בשבט ה'תשפ"א • 23:39, 3 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :: בקיצור הכוונה היא שהצלחתן של הפגנות אלימות לפי החומר התיאורטי אותו הבאתי היא שהן מצליחות כאשר המטרות שלהן ממוקדות. וכאשר האלימות מהווה קונצנזוס מצד התומכים במפגינים. ושמי הוא לא הוף. זה קיצור של השם המלא שלי. --HofEz96 - שיחה 11:02, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::: א. אולי תוכל לומר איך כן אפשר לקרוא לך בעברית, בלי להחליף מקלדות וכו'. ב. אני מניח שבכלל בחיים דברים מצליחים יותר כאשר הם ממוקדים וכשיש קונצנזוס סביבם. קצת קשה להגיע למטרה משותפת כאשר יש ויכוח עליה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"א • 11:49, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::: שמי בישראל הוא ארז. מה שלך נראה טריוויאלי, לגבי להיות ממוקדים ובעלי מטרה משותפת. לא ברור לגבי הרבה קבוצות מחאה שקמו בשנים האחרונות. המחאה החברתית הדבר האחרון שאפשר להגיד עליה שהיא הייתה ממוקדת, ועם מטרה אחידה בקרב כלל משתתפיה --HofEz96 - שיחה 15:19, 4 בפברואר 2021 (IST).
replies: text: ::::: נרו יאיר לא כתב שצריך להיות ממוקדים, או שמחאות הן תמיד ממוקדות; כל אחד יעשה מה שהוא רוצה. הוא כתב שכמו כל דבר אחר, מאבקים ממוקדים מצליחים יותר. עוזי ו. - שיחה 15:37, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::::: ולמה לא לציין זאת בערך? --HofEz96 - שיחה 16:28, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::: כי זה מובן מאליו. כמו לכתוב שמחאה יותר אפקטיבית כאשר היא מתבצעת בפועל ולא רק בתאוריה או בדמיון. נרו יאיר • שיחה • ג' באדר ה'תשפ"א • 00:18, 15 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::: בויקיפדיה צריך לכתוב דברים שהם מובנים מאליהם. לשם הדוגמה, האם יש למחוק את הטענות מויקיפדיה שהשמש זורחת במזרח ושוקעת במערב, בגלל שזה מובן מאליו? --HofEz96 - שיחה 17:41, 15 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::: זה לא מובן מאליו אלא ידוע לכל. צריך לכתוב את זה בערך שמש, שצריך לכלול את הפרטים הבסיסיים ביחס לשמש, גם אלה הידועים. גם את חשיבותו של מיקוד צריך לכתוב בערכים בסיסיים מתאימים שזהו הנושא שלהם, לא בכל ערך מבין אלפי הערכים (או יותר) העוסקים בפעולות שיש בהן חשיבות להתמקדות. נרו יאיר • שיחה • ג' באדר ה'תשפ"א • 18:44, 15 בפברואר 2021 (IST)
thread_title:  פרק אלימות בהפגנות. חשיבות אנציקלופדית