שיחה:גותי

message: ב-21:20, 23 בפברואר 2007 (IST)
חסר לי כאן הסבר רציני להקשר התרבותי בין התרבות  הגותית המקורית (ימי הביניים וכו') והתחיה הגותית-רומנטית (מה שקרוי ע"י אחדים ניאו-גותיקה) של המאה ה-19, לבין השימוש בשם "גותיקה" כדי לתאר את תופעת הפוסט-פאנק של שנות ה-80 של המאה ה-20 ואילך. ברור שהצעירים בני דורנו "שאלו" את המינוח "גותי" מההיסטוריה, אך בפועל ההקשר התרבותי הוא רופף למדי. האם אין מקום לפצל את המאמר לשניים - 1.הגותיקה המקורית, תוך ציון קצר של תופעות מאוחרות יותר עליהן השפיעה 2. תרבות הgoth kids, כמובן תוך ציון המקורות ממנה היא שואבת (שלהבנתי נטועים הרבה יותר בPאנק מאשר בקתדרלות המאה ה-12).
--ארכיטרב 20:25, 17 ספטמבר 2005 (UTC)
replies: text: זו נקודה טובה. שים לב שהפסקה בנוגע לגותים מודרניים היא קצרה ומהווה רק אזכור לתופעה (צריך לכתוב עליה פעם ערך מלא ומפורט יותר). כעת, מה הקשר בין גותים מודרנים לגותיקה האמיתית, ההיסטורית? זו שאלה טובה ואני אנסה להתוות את המסלול לפי מיטב הבנתי: גותיקה ימה"ב --> קתדרלות מחודדות, ציורים על גהנום (פחד יוצר אמונה), פסלי מפלצות + תקופת המגפה השחורה, המוות שורץ בכל מקום, ציורי האנשה של המוות ומוות בקדתדרלות --> גותיקה מקבלת תדמית אפלה --> בא הרנסנס, הגותיקה מתויגת כאמנות חשוכה של הברברים הלא נאורים --> ניאו גותיקה ותחיית הגותיקה בגלל הרומנטיקה --> הגותיקה מקבלת שם בעיקר הודות לספרות הגותית העוסקת במפלצות, יצורים אפלים, פנטזיה ופסיכולוגיה חשוכה וקדורנית (מרי שלי ופרנקנשטיין, סיפורי דרקולה, אדגר אלן פו --> גותיקה מתקבעת כתרבות העיסוק באפל --> מרד הנעורים של שנות ה-70 וה-80, הווצרות הרוק הגותי העוסק בנושאי האפלה והפטנזיה --> הווצרות התנועה הגותית המודרנית סביבו --> גותים מודרנים , מטאל גותי וכו. אם תוכל לנסח את זה כמלל תיאורי/סיפורי זה יהיה מצוין. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:36, 17 ספטמבר 2005 (UTC)
"* אולם מרכזי המחולק למסדרון מרכבי Nave ושני מסדרונות צדיים Aisel , שבמרכזו נחצה במסדרון-צולב Transept ומאחוריו ממוקמים המקהלה, המזבח ומושב הבישוף. משני צידיו הותקנו לרוב קפלות קטנות לאצילים או קברות שבהן נקברו בני מלוכה או בישופים חשובים" זהו מאפיין המתאים לכל כנסייה חשובה החל בנצרות הקדומה ועד לתקופה הנאו קלאסית . בקיצור הרשתי לעצמי להוריד חלק זה.ארכיטרב 14:52, 6 ינואר 2006 (UTC)

text: לדעתי יש להחזיר זאת. זה עדיין מאפיין חשוב, מאחר והוא מתאר את מבנה הקתדרלה הגותית שהתקבע בכל המבנים הללו ומשמש מסגרת לעיצוב הגותי של הקתדרלה. כנסיות אחרות חרגו לעיתים ממבנה זה (למשל הכנסיות האורתודוקסיות וכנסיות עגולות לחלוטין). בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 15:10, 6 ינואר 2006 (UTC)
בגוטיקה מודרנית,יש להוסיף פירשונים למילה אנך שכן אין הכוונה לאנך הנדסי אלא לאנך מצרי שמסמל חיים,אם אמצא את הערך באנגלית אוכל לתרגם דרך אגב איך מוסיפים פרשונים לערך שאין לו עוד פרשונים?

text: ראשית, כדי לתקןאת הקישור במאמר לאנך (סמל) באמצעות הקוד
replies: text: : אנך

text: כדי ליצור דף פירושונים, השתמש בקוד הבא
replies: text: :  {{פירושונים|

text: :  * ערך 1 - הסבר קצר על מהותו של ערך 1

text: :  * ערך 2 - הסבר קצר על מהותו של ערך 2

text: :  }}

text: אליו אפשר להגיע מרשימת התבניות הנמצאת בחלון העריכה מעל רשימת הניקוד העברי. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:41, 18 מאי 2006 (IDT)
==שאלה==
למה נראה לכם שמתקבל על הדעת להכניס קישורים לוויקיפדיה האנגלית בתוך המאמר?! זה יכול להיות אחלה מאמר אם לא כל הקישורים המעליבים האלה... עם קצת יותר הרחבה זה יכול להיות אפילו ערך מומלץ... אור גואטה 19:43, 26 בספטמבר 2006 (IDT)

text: ניכיתי אותם. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:28, 10 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :תהיה בריא :) *גוטה  *שיחה  *100 השירים  *מ.א-ק.ר 23:22, 10 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::הערך לא זקוק להרחבה אלא להבהרה. הרחבתו לא תהפוך אותו למומלץ כל עוד לא ברור בכלל הקשר בין אמנות ואדריכלות גותית שפארו את הכנסייה הנוצרית בימי הביניים לבין ז'אנרים מוזיקאליים עכשיוויים שמסיבות שונות הודבק להם הכינוי גותים. לי לא ברור הקשר. השמח בחלקו  (-: 23:27, 10 בינואר 2007 (IST)
== הגיע הזמן ==
אני חושב שהערך הזה בעייתי מאוד ושהיה צריך לטפל בו כבר לפני הרבה מאוד זמן (האמת, אני גם מרגיש אשם בזה). הרי אין באמת שום קשר ישיר בין האדריכלות הגותית לזרמי המוזיקה הגותית של ימינו. הקפיצה מהמזמורים הגרגוריאנים לרוק והמטאל הגותים, היא אפילו קצת אבסורדית. אני חושב שגם הגדרתה כתחום תרבותי ותחת קטגוריית תרבות היא בעייתית מאוד. יש בערך הרבה מידע נכון ומעניין רק אין קשר אמיתי בין תכני הפסקאות השונים. הקשר התחבירי, שכתוב בסה"כ יפה מאוד, פשוט שגוי. רוב המידע מופיע בערכים אדריכלות גותית והתחייה הגותית ובלי קשר אליהם בכלל בערכים רוק גותי ומטאל גותי. צר לי לומר את זה אבל אני חושב שהערך הזה צריך פשוט להימחק ובמקומו צריך להיות דף פירושונים כמו בכל שאר הויקיפדיות. לדעתי, דף הפירושונים עצמו צריך לספק את הקשר בין הגותים, האדריכלות והמוזיקה. הפיסול והאמנות צריכים להצטרף לנושא האדריכלות כי הם קשורים לאותה גותיקה ולגבי נושא הספרות הגותית, אני לא ממש מבין בזה אבל לא נראה לי שהיא קשורה לגותיקה המודרנית. בכל מקרה, אם עושים דף פירושונים יפה, יהיה צורך להפנות גם לשירה גותית, ספרות גותית וכו'. השמח בחלקו  (-: 21:50, 8 בפברואר 2007 (IST)
*  הפיכה לפירושונים. אביעד המקורי 21:52, 8 בפברואר 2007 (IST)
* יש קשר בין הדברים, ואף הסברתי אותו: הספרות הגותית נוצרה כחלק מגל התחיה הגותית של התקופה הרומנטית, שתפסה את הגותיקה המקורית כתרבות של מיסתורין ועל-טבעי (הרבה בגלל פסלי הגרגוילים והגרוטסקים על הקתדרלות שנראו אל-אנושיות במימדים שלהן) וממנה התפתחו הענפים של התרבות הגותית המודרנית. אמנם יש קשר מועט בין הגותים המודרניים לאדריכלות גותית, אך המטאל הגותי בהחלט קשור למוזיקה של ימי הביניים. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 15:35, 9 בפברואר 2007 (IST)

text: :אני חושב שהפירושון האנגלי מסביר את הדברים יפה. הצגת נושא הגותיקה כתחום תרבותי הוא בסיס הטעות לדעתי. אין בעייה שיהיה ערים בשם "**משהו** גותי". אין בעייה שבאותם ערכים יוסבר ההקשר לגותיקה של ימי הביניים או לגל התחייה הגותית הרומנטי. בסופו של דבר הרי, מקור השם הוא דווקא בגותים, עם שנודע בכיעורו וגסותו. האדריכלות נקראה ככה ככינוי גנאי. הגותיקה של אחרי המהפכה הצרפ' הייתה על רקע רומנטי. הספרות המכונה גותית, נראה שדבק בה השם בדיעבד גם כן והרוק/מטאל הגותי מכונים כך מסיבות עקיפות - לא בגלל התפישה הדתית של ימה"ב ולא בגלל הרוח הרומנטית של צרפת בסוף המאה ה-18 והמאה ה-19. למה לא לפרק את הערך לכמה ערכים בהם יובאו ההסברים הנכונים על מקור כינויים "גותים" וערך זה יהפוך לפירושון כמו אחיו האנגלי? השמח בחלקו  (-: 15:53, 9 בפברואר 2007 (IST)
אז מה עושים? השמח בחלקו  (-: 17:08, 9 בפברואר 2007 (IST)

text: אני עדיין חושב שהם קשורים. אבל אם יהיה רוב להפיכת הערך לפירושונים, לא אתנגד. גם עכשיו הוא מעין דף פירושונים לענפי התרבות הגותית (שלצערי עדיין לא נכתב עליהם ערך, כגון פיסול גותי. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:44, 9 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :אפשר לפתוח בהצבעה (כי כרגע הרוב של 2:1 לא ממש רלוונטי...) שתפקידה יהיה לא רק הויכוח אם למחוק או לא אלא בעיקר להאיר את נושא המושג "גותיקה" ומהותו. אני מציע שהגדרת ההצבעה תהיה על הפיכת הערך לפירושונים לאחר פירוקו (כמו שעשית כבר לפיסול הגותי) לכמה ערכים שונים ומחיקת :קטגוריה:גותיקה. השמח בחלקו  (-: 21:55, 9 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  הועבר מ[[שיחה:גותיקה]] 

message: למה נראה לכם שמתקבל על הדעת להכניס קישורים לוויקיפדיה האנגלית בתוך המאמר?! זה יכול להיות אחלה מאמר אם לא כל הקישורים המעליבים האלה... עם קצת יותר הרחבה זה יכול להיות אפילו ערך מומלץ... אור גואטה 19:43, 26 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ניכיתי אותם. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:28, 10 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :תהיה בריא :) *גוטה  *שיחה  *100 השירים  *מ.א-ק.ר 23:22, 10 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::הערך לא זקוק להרחבה אלא להבהרה. הרחבתו לא תהפוך אותו למומלץ כל עוד לא ברור בכלל הקשר בין אמנות ואדריכלות גותית שפארו את הכנסייה הנוצרית בימי הביניים לבין ז'אנרים מוזיקאליים עכשיוויים שמסיבות שונות הודבק להם הכינוי גותים. לי לא ברור הקשר. השמח בחלקו  (-: 23:27, 10 בינואר 2007 (IST)
thread_title: שאלה

message: אני חושב שהערך הזה בעייתי מאוד ושהיה צריך לטפל בו כבר לפני הרבה מאוד זמן (האמת, אני גם מרגיש אשם בזה). הרי אין באמת שום קשר ישיר בין האדריכלות הגותית לזרמי המוזיקה הגותית של ימינו. הקפיצה מהמזמורים הגרגוריאנים לרוק והמטאל הגותים, היא אפילו קצת אבסורדית. אני חושב שגם הגדרתה כתחום תרבותי ותחת קטגוריית תרבות היא בעייתית מאוד. יש בערך הרבה מידע נכון ומעניין רק אין קשר אמיתי בין תכני הפסקאות השונים. הקשר התחבירי, שכתוב בסה"כ יפה מאוד, פשוט שגוי. רוב המידע מופיע בערכים אדריכלות גותית והתחייה הגותית ובלי קשר אליהם בכלל בערכים רוק גותי ומטאל גותי. צר לי לומר את זה אבל אני חושב שהערך הזה צריך פשוט להימחק ובמקומו צריך להיות דף פירושונים כמו בכל שאר הויקיפדיות. לדעתי, דף הפירושונים עצמו צריך לספק את הקשר בין הגותים, האדריכלות והמוזיקה. הפיסול והאמנות צריכים להצטרף לנושא האדריכלות כי הם קשורים לאותה גותיקה ולגבי נושא הספרות הגותית, אני לא ממש מבין בזה אבל לא נראה לי שהיא קשורה לגותיקה המודרנית. בכל מקרה, אם עושים דף פירושונים יפה, יהיה צורך להפנות גם לשירה גותית, ספרות גותית וכו'. השמח בחלקו  (-: 21:50, 8 בפברואר 2007 (IST)
*  הפיכה לפירושונים. אביעד המקורי 21:52, 8 בפברואר 2007 (IST)
* יש קשר בין הדברים, ואף הסברתי אותו: הספרות הגותית נוצרה כחלק מגל התחיה הגותית של התקופה הרומנטית, שתפסה את הגותיקה המקורית כתרבות של מיסתורין ועל-טבעי (הרבה בגלל פסלי הגרגוילים והגרוטסקים על הקתדרלות שנראו אל-אנושיות במימדים שלהן) וממנה התפתחו הענפים של התרבות הגותית המודרנית. אמנם יש קשר מועט בין הגותים המודרניים לאדריכלות גותית, אך המטאל הגותי בהחלט קשור למוזיקה של ימי הביניים. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 15:35, 9 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :אני חושב שהפירושון האנגלי מסביר את הדברים יפה. הצגת נושא הגותיקה כתחום תרבותי הוא בסיס הטעות לדעתי. אין בעייה שיהיה ערים בשם "**משהו** גותי". אין בעייה שבאותם ערכים יוסבר ההקשר לגותיקה של ימי הביניים או לגל התחייה הגותית הרומנטי. בסופו של דבר הרי, מקור השם הוא דווקא בגותים, עם שנודע בכיעורו וגסותו. האדריכלות נקראה ככה ככינוי גנאי. הגותיקה של אחרי המהפכה הצרפ' הייתה על רקע רומנטי. הספרות המכונה גותית, נראה שדבק בה השם בדיעבד גם כן והרוק/מטאל הגותי מכונים כך מסיבות עקיפות - לא בגלל התפישה הדתית של ימה"ב ולא בגלל הרוח הרומנטית של צרפת בסוף המאה ה-18 והמאה ה-19. למה לא לפרק את הערך לכמה ערכים בהם יובאו ההסברים הנכונים על מקור כינויים "גותים" וערך זה יהפוך לפירושון כמו אחיו האנגלי? השמח בחלקו  (-: 15:53, 9 בפברואר 2007 (IST)
אז מה עושים? השמח בחלקו  (-: 17:08, 9 בפברואר 2007 (IST)

text: אני עדיין חושב שהם קשורים. אבל אם יהיה רוב להפיכת הערך לפירושונים, לא אתנגד. גם עכשיו הוא מעין דף פירושונים לענפי התרבות הגותית (שלצערי עדיין לא נכתב עליהם ערך, כגון פיסול גותי. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:44, 9 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :אפשר לפתוח בהצבעה (כי כרגע הרוב של 2:1 לא ממש רלוונטי...) שתפקידה יהיה לא רק הויכוח אם למחוק או לא אלא בעיקר להאיר את נושא המושג "גותיקה" ומהותו. אני מציע שהגדרת ההצבעה תהיה על הפיכת הערך לפירושונים לאחר פירוקו (כמו שעשית כבר לפיסול הגותי) לכמה ערכים שונים ומחיקת :קטגוריה:גותיקה. השמח בחלקו  (-: 21:55, 9 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  הגיע הזמן