שיחה:אספרסו קלאב ישראל

message: אני מאוד אוהב קפה ומכונות קפה, אך לערך על חברה מסחרית שאינה ציבורית (למעט חריגים: תנובה למשל )  אין מקום. די להפיכת ויקיפדיה לדפי זהב. איתן - שיחה 19:33, 16 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: מסכימה. גם אני לא רואה חשיבות מספקת לערך אנציקלופדי. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 19:38, 16 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :מסכים עם עמיתיי לעיל. Shannen - שיחה 20:29, 16 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::אם כך, אז אני אקלקל את השמחה שלכם, ואביע התנגדות לעמיתיי לעיל. זה שמדובר בחברה מסחרית שאיננה ציבורית - לא הופך אותה ל"מוקצה", שאין לו מקום. כל עוד מדובר בחברה ותיקה, יציבה, בעלת נתח שוק משמעותי - הרי היא שראויה לערך (גם היא היא חברה פרטית). קולנואני - שיחה 20:36, 16 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::היא קיימת 5 שנים. תומר - שיחה 20:39, 16 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::: ערך בויקיפדיה אמור לשקף עניין ציבורי מינימלי. לא נראה שזהו המקרה. איתן - שיחה 20:47, 16 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::וגם אני מסכים עם איתן, עיצובית ושאנן. תומר - שיחה 20:58, 16 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::כפי שכתבתי לעיל: במידה ויוכח כי לחברה נתח שוק משמעותי - זו תהיה הוכחת החשיבות של הערך, לטעמי. קולנואני - שיחה 21:00, 16 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::: נתח משמעותי בשוק הקפה? הצחקתני. איתן - שיחה 22:09, 16 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::: יש לנו שבוע להינות מן הספק. קולנואני - שיחה 00:34, 17 ביולי 2011 (IDT) 
שלום לכולם שמחתי לראות שהערך החדש שלנו עורר דיון רציני.
קודם כל לשאלתכם אספרסו קלאב ישראל מחזיקה בנתח שוק של כ- 25% משוק מכונות הקפסולות הביתי בישראל עם מעל 40,000 משתמשים - השוק הצומח ביותר - אספק בערך אסמכתאות ומקורות נוספים בהקדם. 
הסיבה שיש לנושא ערך אינציקלופדי לדעתי היא שקיים בלבול רב בקרב האוכלוסיה לגבי הטכנולוגיה וההתאמה של שיטות הקפסולות השונות המשווקות בישראל. לראיה כל שיטות הקפסולות הבינלאומיות זכו לערכים בוויקפדיה בחו"ל.
אכן טרם הספקתי להוסיף מקורות בבליוגרפים ונימוקים מספקים לערך וכן היה בכוונתי להמשיך לערוך ערכים נוספים בתחום הקפה הביתי בישראל בכלל ובקפסולות בפרט כפי שנהוג בחו"ל כדי שיהיה מספיק מידע על הפטנטים השונים והגופים הפעילים בתחום. לדוגמא הערכים: NESPRESSO TASIMO CAFFITALY Keurig ועוד ערכים העושים סדר בתחום בחו"ל. 
היום לצרכן הישראלי מאוד קשה להבדיל ולהבין את השיטות השונות הקיימות במכונות הקפה המשווקות בחנויות ולראיה שימו לב לתפניות הרבות המתקבלות בפורומים השונים בתחום לדוגמא HTCAFE.   
כמו כן יש המון חיפושים אינפורמטיבים באינטרנט בעברית בתחום כאמור.
לתשומת ליבכם הערך נועד להיות אינפורמטיבי ולהסביר את הטכנולוגיה והפטנטים השטנים.
לגבי אספרסו קלאב ואם לחלקכם הפעילות אינה מוכרת זה מפני שהשיווק חל תחת מותגים רבים ואינו בהכרח מזוהה עם שם הפלטפורמה, אך הנושא דרוש להבנת המשתמשים או צרכנים פוטנציאלים.
לאחר שאקים את הערכים: נספרסו ישראל ולוואצה 
כמו כן, אבקש להתנצל על חוסר הנסיון הקודם בוויקיפדיה ואודה לכם מאוד אם תכוונו אותי
אסף לוי

text: האם באפשרותך לספק לינקים למקורות חיצוניים (למשל: כתבה באתר גלובס / דה-מרקר / כלכליסט), אשר מאמתים את הנתונים שאתה מציין כאן (נתח שוק של 25%, 40 אלף משתמשים וכד')? קולנואני - שיחה 00:33, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: : הקפסולות הן חלק זעיר משוק הקפה הישראלי, כך ש-25% הם חסרי משמעות. שוק האספרסו (שרובו מבוסס על קפה טחון או קלוי ולא על קפסולות) עצמו עדיין במיעוט. איתן - שיחה 07:15, 17 ביולי 2011 (IDT)
thread_title: הבהרת חשיבות

message: תכונה אחת ראויה לציון בערך היא שהוא כתוב בצורה נייטרלית. למרות שככל הנראה מקורבים לחברה כתבו אותו, הוא כתוב היטב ולא מנוסח כפרסומת. הצעתי היא שיאדימו ואז יכחילו את הערכים המתבקשים שיטת הקפסולות הפתוחה, חברת קפיטה האיטלקית, קפיטלי סיסטם (שהוא היחיד שיש לו ערך באנגלית, דיסקיות דיפוזיה פנימיות ועוד. לו היתה רשת כמו ארומה אספרסו בר עם 104 סניפים , לחם ארז עם 41 או ארקפה עם 23 סניפים איש לא היה אומר דבר, אבל עם 2-3 סניפים היא עדיין לא רשת חשובה מספיק לערך משלה. היא גם לא  קפה טעמון שיש לו ערך משום שהוא (כנראה) ותיק. --Yoavd - שיחה 10:50, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: טעמון הוא קפה מיתולוגי, כמוהו כקפה עטרה וכבאר פינק באר (ירושלים, פינק, בר ירושלמי בסגנון אירופאי קלאסי. נוסד בשנת 1936 ופעל ברציפות עד שנת 2006. השם הוענק לו על שם מייסדו בשנות ה-40 נרכש ע"י דייב רוטשילד ז"ל, אשר הפעיל אותו משך כל חיו. שנים רבות היה לבר הירושלמי הבולט.בין לקוחותיו שועי עולם שפקדו אותו בכל עת בה הזדמנו לירושלים כגון: הנרי קיסינג'ר). הם זכאים לערך מסיבה זו.איתן - שיחה 18:58, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: : אני סבור שהערך בעל חשיבות. יחד עם זאת - הוא דורש עוד עבודה. קולנואני - שיחה 19:26, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::קולנואני, תוכל לנמק מדוע אתה סבור שלערך יש חשיבות? תומר - שיחה 19:30, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::אני לא רואה סיבה למחוק ערך על חברה שהיא בעלת נתח שוק של כ-25% בתחומה. לפחות לא במחיקה מהירה. קולנואני - שיחה 19:51, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::: לכלב שלי יש 50% בתחומו. לכתוב עליו ערך? איתן - שיחה 21:33, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::כן, בהנחה שיש באפשרותך לצרף מקור חיצוני אמין, שיאמת זאת. קולנואני - שיחה 22:35, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::: הכלב שלי קופץ לגובה הרב ביותר בבניין בו אני מתגורר. אני יכול לתעד על ידי צילום. לכתוב ערך? איתן - שיחה 22:42, 17 ביולי 2011 (IDT)
שלום לכולם, ממש לא מדובר בשוק זניח וגם לא בנתח שוק  זניח ובטח יותר משמעותי מרשתות הקפה שהוזכרו אך זאת לא מהות הערך, מהות הערך היא בטכנלוגיה הגנרית הייחודית כפי שציינתי ולכן הייתי רוצה להקים את ייתר הערכים. כמו כן, כל הערכים המוזכרים בערך הוקמו בוויקיפדיה באנגלית לטובת הבנת הצרכנים ללא קידום המותגים הספציפיים אלא כטכנולוגיה גנרית על בסיס נעים המותגים. כפי שציינתם הפרסום אינו מהות הכל במקרה זה והערך זר לרובכם מכיוון שהוא עוסק בטכנולוגיה ייחודית ולא במותג מוכר, מבחינה אינציקלופדית הערך יותר רלבנטי מרשת בתי קפה נוספת. 
למי שלא בקי בתחום, טכנולוגיות קפסולות הקפה תופסות כיום את נתח השוק העיקרי הצומח בתחום הקפה הביתי במערב אירופה, ארה"ב ועכשיו ישראל - שימו לב למאמרים שקושרו.
בכל מקרה אספק מאמרים מעיתוני הכלכלה. 
כל המושגים שצויינו כלולים בוויקיפדיה באנגלית ואם תמחקו את הערך הזה לא יהיה טעם להמשיך לפרט את ייתר הערכים בתחום שצויין. אין שום קשר למספר סניפים מכיוון שמדובר בפלטפורמה ולא בבתי קפה.
NESPRESSO TASSIMO CAFFITALY Keurig
אסף לוי

text: : יש קצת הבדל בין נספרסו שהיא חברה עולמית לייצור קפסולות לבין חברה ישראלית זעירה. טול קורה מבין עיניך. אנחנו אנציקלופדיה, לא מועדון פרסומי. אין ערך על [    http://www.nespresso.co.il נספרסו ישראל ] וגם לא יהיה ובהתאם גם על הערך הזה להימחק. איתן - שיחה 00:47, 18 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  נייטרליות 

message: הערה: אם הערך הזה נשאר - בכוונתי להעלות במקביל את הערך על נספרסו בישראל - אין שום הבדל (אלא שנתח השוק של נספרסו גדול בהרבה).
נספרסו (ישראל) היא סניף של חברת נספרסו הבינלאומית. החברה משווקת קפסולות קפה בעלות ארומה נפלאה, המבוססת על הקפה המשובח של נסטלה העולמית. וכו'.
=== מועדון נספרסו ===
המועדון מאפשר לחבריו לקבל לביתם משלוח של קפסולות קפה לפי טעמם.
אכן נתח שוק עיקרי בישראל וראוי לערך כפי שקיים בעולם כולו, מבחינת חשיבות ערך לזכור כי מדובר במוצר ממותג ולא שיטה גנרית למותגים רבים ולכן חשיבות ערך השיטה הפתוחה גדול הרבה יותר.
thread_title:  הערך נספרסו (ישראל) 

message: המועדון מאפשר לחבריו לקבל לביתם משלוח של קפסולות קפה לפי טעמם.
אכן נתח שוק עיקרי בישראל וראוי לערך כפי שקיים בעולם כולו, מבחינת חשיבות ערך לזכור כי מדובר במוצר ממותג ולא שיטה גנרית למותגים רבים ולכן חשיבות ערך השיטה הפתוחה גדול הרבה יותר.
thread_title:  מועדון נספרסו 

thread_title:  קישורים חיצוניים 

message: אני מבין נכון, שעד כה אין תומכים בחשיבות הערך הזה? קולנואני - שיחה 02:20, 18 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: פרסומת טהורה. Yottam - שיחה 10:13, 18 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: : אכן. על אף הכתיבה היותר נייטרלית מבדרך כלל, כרגע, כנראה שבתום שבוע הערך יימחק. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 10:16, 18 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::מסכים. פרסומי נטו • עודד (Damzow) • שיחה •  13:24, 18 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::גם אני מאוד לא אוהב פרסומות, וגם לא אלחם על הערך הזה, אבל דיון החשיבות אינו נוגע לשאלת הפרסומת. אם חשוב - צריך להישאר, ולהוריד את הפן הפרסומי. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"א • 13:38, 18 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::איך, לדעתך, אפשר לתקן את הערך? Yottam - שיחה 14:12, 18 ביולי 2011 (IDT)
סגנון הדיון פה אינו גבוה ולא התייחסתם לגופן של הטענות, אין כאן פרסומת בערך אך צריך להרחיב את הפירוט והבידול הטכנולגי ולעבות את המקורות, גם נספרסו כדאי להוסיף כערך וגם טכנלוגיות זמינות אחרות, שם הערך הוא שם השיטה הפתוחה בעברית וזהה במהותו לערך: CAFFITALY באנגלית פשוט מזוהה בישראל תחת שם אחר. גם לגבי נספרסו מדובר בערך הבינלאומי ולא קשור לישראל.
תחליטו מה שתרצו. אם לדעתכם יש כאן פרסומת אפשר להוריד אותה - מהי?

text: ::: אין מקום לערך על חברה ישראלית זעירה. אין עניין לציבור. נקודה.

text: ::: אתה רשאי לכתוב ערך על הפעילות הבינלאומית והוא ייבחן לגופו. איתן - שיחה 18:37, 18 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::במקום ערך על חברה ספציפית תאבת פרסום ורייטיגנ, (שזה לא גרוע, לכשעצמו) טוב ייעשה, באם יושקעו המאמצים הדרושים, כדי ליצור ערכים, שיסבירו לכולנו, מה הן השיטות השונות להכנת קפה עם קפסולות, במקום ערך פרסומי, צורמני. טיפוסי - שו"ת 22:00, 18 ביולי 2011 (IDT)
מסכים עם טיפוסי, לפי דעתי צריך למחוק. Infidel - שיחה 21:13, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::בתור אחד שסולד מקפסולות של מכונות קפה ומהחברות שמשווקות אותן בארץ ובעולם ואף אין בי טיפת אהדה לחברה הספציפית הזו, אני נגד מחיקת ערכים, איזוטרים ככול שיהיו. על פי תפישתי, אין שום הבדל בין ערך זה לבין שאר הערכים המופיעים כאן. Ofir michael - שיחה 17:47, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::: אז נמחק גם אותם. איתן - שיחה 19:05, 23 ביולי 2011 (IDT)
וחןץ מזה התערבותך כאן קצת מוזרה לאור מה שרשם לך תומר בדף השיחה שלך:
איתן - שיחה 19:09, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: :לא מוזר כלל.נהנת? ספר לחבריך. לא נהנת? ערוך בעצמך! - שיחה 11:42, 24 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  הבהרת חשיבות