שיחת ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים/אורלינג/85.250.107.86

message: שלום לך, שחזרתי בגלל שמצאתי את הדיון על שטוען שגרסתך אינה נכונה, יתכן כמובן ואני טועה, האם תוכל להפנות אותי לדיון אחר בו נקבע שגרסתך היא הצודקת וכך נמנע משחזורים הדדיים?בברכה,--‏sir kiss • שיחה 19:57, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: אה.. כמובן. מה בעצם הדיון שמתקיים / התקיים, שלא הייתי ער אולי להשגות שהועלו בו? /א 85.250.186.199 20:01, 13 באפריל 2009 (IDT)

text: ואוסיף שבכל מקרה יש להימנע משימוש ב"שחזור" לעבודת עריכה לגיטימית. /א 20:04, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :שיחה:קרל השישה עשר גוסטב, מלך שבדיה היה דיון בו נקבע כי גוסטב ימלוך על שבדיה, האם ניהלת במקרה דיון מאוחר יותר? או במקום אחר?--‏sir kiss • שיחה 20:07, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :: :o)) הפנית אותי (בטעות?!) לערך "פֵּ‏ה", כנראה אירגון הלינק היה הפוך והכוונה הייתה להפנותי לשיחה שנערכה מאחורי הקלעים של הערך על מלך שבדיה,

text: ::אם כך, כלומר אם מה שהפריע בעיניך היה השינוי של התעתיק, אני אכן אשיב אותו עכשיו לאחור (מבלי לדרוס שינויים שכן צריכים להיות). /א 20:22, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::סלח לי, כמובן הייתה כוונתי לא לפה אלא לדף השיחה, התלבלבתי..., אנא המשך לערוך ושמור על כללי התעתיק שנקבעו.אגב, אם בידיך טיעון טוב מדוע גרסת התעתיק שלך נכונה יותר כדאי להציג אותו- כפי ששמת לב זו לא החלטה של אבשלום קור השבדי...יום טוב.--‏sir kiss • שיחה 20:30, 13 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: המלך גוסטב

message: ערב טוב, אורלינג,
לצערי, לא ניתן להעביר את שיחת המשתמש הישנה שלך לדף שיחת המשתמש הצמוד ל-IP החדש שלך, עקב העובדה שהיו בו כבר דיונים חדשים. העברה תביא לדריסתם, ולמחיקת ההיסטוריה. אני חוזר על בקשתי שתירשם, ואז לא תהיה בעיה עם דף השיחה שלך גם אם ה-IP שלך ישתנה. אלדד • שיחה 21:15, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ערב מצוין אני לא מבין למה לא ניתן להעביר את תוכן השיחות הקודמות הנה - זו באמת המשמעות של מעקב /א 21:18, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :לא ניתן: "העברה" פירושה שינוי שמו של דף השיחה, אבל אי אפשר לשנות את שם דף השיחה הישן לשמו של הדף הנוכחי, כי הדף הנוכחי כבר מכיל תוכן משלו (ולכן המערכת הממוחשבת אינה מאפשרת דריסה). אלדד • שיחה 21:20, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :: :) הדיון הנוכחי שיש פה עכשיו ניתן להדבקה ידנית בקלות, לא??. תראו מה אני עושה עכשיו איזה תותח /א 85.250.186.199 21:27, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::צק צק צק. גרוע מאוד, ולא מקובל בוויקיפדיה. כל היסטוריית העורכים, וכל מי שהעלה את ההשגות השונות, התשובות וכו' - נעלמה, נמחקה, הייתה כלא הייתה. כך לא עורכים בוויקיפדיה. אלדד • שיחה 21:37, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::נו אז הנה, אתה מעדיף שלא יהיה כלום מהדף תמיכה הקודם :-(((( /אורלינג◄פולמוס◄החדש◄וזה שהיה קודם◄ 21:46, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::אלדד, חבל על זמנך. לא נרשם, לא נרשם. תומר א. - שיחה 22:15, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::אוי באמת /אורלינג◄פולמוס◄החדש◄וזה שהיה קודם◄ 22:16, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::::?? לא היה כאן שום טון פולני מצידי. הבנתי כבר שהדיבורים על הרשמה הם ביזבוז זמן וכיוון שזמנו של אלדד יקר לנו אני מנסה לחסוך ממנו ביטול זמן. תומר א. - שיחה 02:01, 14 באפריל 2009 (IDT)
נו, ובאתי לשלוח  על הערך החדש דלארנה... אורלינג, צריך לזכור לשים גם קטגוריה על הערכים שאתה יוצר • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 10:06, 14 באפריל 2009 (IDT)

text: אני לא מבין בקטגוריות. /א 10:07, 14 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :עיון קצר בויקיפדיה:קטגוריה יגלה לך את כל הסודות • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 10:15, 14 באפריל 2009 (IDT)
העברתי לכאן חלקים מדף השיחה הקודם. כדאי לארכב אותם (תחת דף השיחה הנוכחי), כי הם מנפחים מאוד את הדף הנוכחי. אלדד • שיחה 10:14, 14 באפריל 2009 (IDT)

text: אז קצת שאלות - העברת חלקים או את הכל? האם המקורי נמחק (ואז אני מקווה שהעברת הכל)? ומה זה לארכב איך אני עושה את זה?

text: והאם יש אפשרות שהכיתוב האדום למעלה בראש הדף הזה לא יופיע, או שיהיה כחול או משהו?

text: /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 10:17, 14 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :המקורי לא נמחק, כי אז נאבד את כל העריכות של כל התורמים. אבל לצורך הקלת העיון בדיונים קודמים, ארכבתי את כל הדף המקורי תחת הדף הזה, בשיחת משתמש:אורלינג/ארכיון1. אלדד • שיחה 10:25, 14 באפריל 2009 (IDT)

text: :אשמח אם תירשם, אם לא היום, מחר. הסאגה הזאת של עבודה רבה כל כך למען משתמש לא-רשום שלא טורח להירשם עלתה לי על העצבים (הארכיון שיצרתי גורם להעלאת אזהרה שמדובר במשתמש לא רשום, אבל התעלמתי, כי אין לי ברירה). אלדד • שיחה 10:27, 14 באפריל 2009 (IDT)

text: :תיקנתי את שם הארכיון - כך שיהיה זהה לשמו של דף השיחה הנוכחי. אלדד • שיחה 10:31, 14 באפריל 2009 (IDT)

text: - לשאלתך, העתקתי לכאן את כל דף השיחה הקודם, לא חלקים ממנו. אלדד • שיחה 10:34, 14 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::תפסיקו להתעצבן. באמת. או שתעשו את זה בלי להדביק אותי. אני לא אשם בכלום. להפוך למשתמש רשום נראה לי דבר נוראי ומעצבן. /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 10:33, 14 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  הגיע הזמן 

message: כאשר תיאור התמונה מורכב מכמה משפטים יש לשים נקודות בסוף של כולם (כולל האחרון). לעומת זאת, לא שמים ניקוד בדפי פירושונים. תומר א. - שיחה 13:55, 14 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: מצוין. בנוגע למשפט השני אתה מבין בעצמך שהוא מיותר, ולא מצוי בקוניונקטורה נכונה /א 17:56, 14 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :לא הבנת. חיזקתי את דבריך (והפניתי את המשתמש לדף המתאים בו זה כתוב). תומר א. - שיחה 23:26, 14 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::טוב. צ'בבה. /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 23:28, 14 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  נקודה בסוף תיאור תמונה 

message: אמנם חלפו שנים מאז סיימתי למודי בחיפה, אבל זכור לי ששם הרחוב הוא פל"ים ולא פלי"ם (תיקונך בעירך העיר התחתית), חג שמח --סמי - שיחה 01:28, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: לא רק שאת/ה צודק/ת לשונית, את/ה גם ערני/ת בדיוק לדברים שאליהם אני ערני, וזה מבורך! אלא-מה? כשרציתי לוודא איך כותבים את שם אירגון פלוגות-הים באנציקלופדיה שלנו, ראיתי את זה - ולכן תיקנתי בהתאם. אני בעד שזה יהיה פל"ים. /א 01:33, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :באמת? זה מעניין. אם אכן מדובר בפל"ים, זה לא קיצור נפוץ בעברית (הרי מקובל לשים את הגרשיים בראשי התיבות לפני האות האחרונה). מה גרם לחריגה ממנהג זה? אלדד • שיחה 01:35, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::זה העניין!! זה פופוליזם לשמו מצידנו - לחשוב ש"איך שנוהגים בכל ראשי התבות בעברית" צריך להיות נהוג בכל ארוע וארוע. -פה מדובר בצירוף שתי מילים, שבשונה מראשי תבות אחרים הצרוף מביא בחשבון לא את האות הראשונה של כל מילה אלא שתי אותיות ראשונות של כל מילה. אם היה מדובר ב"פלוגת לוכדי יונים מתות" אז היה נכון לשים את הגרשיים לפני הסוף. אבל כאן יש רק שתי מילים - מכך - שזה בהחלט צריך להיות פל"ים, לדתיות עניותי! /א 01:40, 15 באפריל 2009 (IDT)

text: :: אני מנחש שבכלל צריך להיות פל' ים. אם יהיה לי זמן מחר אחפש בארכיון הפלמ"ח. תומר א. - שיחה 01:38, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::שטויות!! אם כבר אז אפשר היה לחיות עם פל-ים, שמבטא את החיבור הדו-מילי, למרות שגם מקף אינו מקובל בעברית! אני חושב באמת שמי שמתרגל לצורה פל"ים כבר לא צורם לו. /א 01:42, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::אפשר לקצר מילים בעברית בגרש. רח' עמ' וכו' תומר א. - שיחה 12:22, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::נו אבל מה הקשר, פה אין מדובר במילה בודדה אלא בצירוף שתי מילים, /א 12:27, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::אבל רק אחת מהן מקוצרת. בכל מקרה, זה רק ניחוש. תומר א. - שיחה 12:30, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::::לא בהכרח רק אחת. "פלוגות ימיות" /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 12:34, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::ראו ארכיון הפלמ"ח, -> יחידות. חוץ מזה, תחפשו בחיפוש פל"ים ופלי"ם באתר שם. נראה לי שאפשר להמציא מונח חדש (מבחן פלמ"ח) תומר א. - שיחה 12:44, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::הממ מה שנכון פל"מח גם כן נכתב פלמ"ח. צ-צ-צ. שיהיה. לגבי פל"ים אני לא בטוח שצ"ל פלי"ם, ר' הערתו/ה של פותח/ת הדיון הזה  /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 12:46, 15 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  פל"ים 

message: עליך להירשם או לחדול מכתיבה כאן. אי אפשר ליהנות משני העולמות באופן שאתה מנסה. ‏Harel‏ • שיחה 14:17, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ...סליחה ? /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 14:18, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :מה שאתה שומע. ‏Harel‏ • שיחה 14:19, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::אתה לא יכול להתהדר בחתימה ובזהות "אורלינג" ולנהל דפי שיחה מעל כתובות האייפי המתחלפות האלה. ‏Harel‏ • שיחה 14:20, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::צר לי, דבריך בטלים בעיני

text: :::אני מציין את זהותי במרחב השיחות כדי לא להישאר אלמוני כמו רוב הכותבים כאן, וכתובות האייפי שלי הן עניין טכני שאינו משפיע על כתיבתי ועל איכותה /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 14:22, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::כתובות האייפי המתחלפות מקשות על ניטור עריכותיך. ואין זה משנה לי כלל אם דבריי בטלים בעיניך אם לאו. אם תמשיך כך, תמצא את עצמך מגורש מפה לתמיד. ‏Harel‏ • שיחה 14:25, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::שים/י לב, מטרידן/ית

text: :::::סגנון התנהלותך באתר שלנו אינו מקובל, ועליך/עלייך לקחת בחשבון כי למעשיך יש תוצאות. -יש לקיים דיון בכל שינוי דרסטי שהיית מבקש/ת לחולל, להימנע מלאיים על משתמשים ו/או להטרידם, ולהישמע לנהלי העריכה, ההתנהגות והנימוס המקובלים.

text: :::::/אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 14:27, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::אורולינג, הימנע משפה בוטה ומסילוף עובדות. טענתך נגד הראל חסרת אחיזה במציאות. כמו כן, בראש ובראשונה אתה הוא זה שמתעלם ממרבית הנהלים באתר ולצערי מסווה את התועלת שבתרומותיך בתרומות שנויות במחלוקת, שגויות או כאלה שאינן במקום. מה דעתך לחדול מהמלחמות לעת עתה ולתרום בתחום שאינו שנוי במחלוקת ולכתוב ערך במיזם מדינות או במיזם ערי מיליונים? Yevgeni (Docent) • Talk to me 21:26, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::::איני מקבל את הסגנון הלא אינטליגנטי הזהאם תרצו, הביטו במעלה הדף הזה ותבחינו בדוגמאות לדרכים תקינות יותר לקיים עמי דיאלוג, ככותב ועורך במיזם (- שלא מתרשם מתיבות בנוסח "מסווה את התועלת שבתרומותיך בתרומות שנויות במחלוקת", "מה דעתך לחדול מהמלחמות לעת עתה ולתרום" וכו')

text: :::::::/אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 21:33, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::אתה בוחר להתעלם מהכללים. אז תענה על שתי שאלות פשוטות. למה אתה מתעקש להעלות כמות כל כך גדולה של תרומות שנויות במחלוקת, ובמיוחד למה אתה חושב שיש לך זכות לגדף את הראל באופן הנ"ל? Yevgeni (Docent) • Talk to me 22:59, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::אני לא יודע מי זה הראל, אני כאן כדי לעבוד ואם יש לך רצון להגיע לסיטואציה של בירור כלשהו איתי עליך/עלייך להיות בעצמך יותר ברור/ה, תהיה/י סדור/ה שנייה ותנסה/י לומר לי מה העניין מלכתחילה. תודה /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 23:27, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::האם יש לך הסבר לעובדה שדווקא בעריכות שאתה עשית מתעוררות מחלוקות לעיתים קרובות?

text: ::::::::::מהי הסיבה לאי רצונך להירשם? (סלח לי אבל לא ראיתי תשובה ממך אלא התחמקות)

text: ::::::::::הראל הוא הבחור שפנה אליך בדף הנ"ל. זה בכלל לא משנה שהוא ביורוקרט או משתמש מאוד ותיק. הוא משתמש ועורך בויקיפדיה. אז מה נותן לך זכות "לרדת" עליו באופן שבו "ירדת" עליו בהודעת ה"אזהרה כביכול" שרשמת?

text: :::::::::: נ.ב. עדיין לא נתקלתי בנשים ששמן הוא יבגני. אתה יכול לפנות אלי במין זכר. Yevgeni (Docent) • Talk to me 23:37, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::ואני גם לא נתקלתי באנשים ששמם הוא כזה. בלי להעליב כמובן

text: :::::::::::לעצם העניין, אני בתחושה כנה שאתה לא מבלה את זמן הוויקיפדיה שלך נכון, ואני למרות זאת אענה לשאלתך בעניין תגובתי לטיפוס ששלח לי איומים מוקדם יותר (מבין שזה לא אתה). דרך כזאת להתבטא מולי, כפי שהוא בחר לנהוג, אינה מקובלת מבחינתי, וזה כל מה שאמרתי לו. יש לי ספק רב מאד אם אתה לא מבין שככה יש לנהוג כשמדברים אליך באופן שבו הוא נקט, אופן שכבר זמן ניכר לא השתמשו בו מולי/אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 23:53, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::::זה דווקא מצחיק, לא מעליב. אני להפך נתקלתי בכ-עשרה יבגני בחיי (מחוץ למעגל החברים שלי).

text: ::::::::::::אני מעביר את רוב זמני בויקיפדיה כמו שאני מוצא לנכון - כתיבת והרחבת ערכים. אף על פי כן גם איכותה של האנציקלופדיה חשובה. לכן אני בא לעמוד השיחה שלך ומדבר איתך.

text: ::::::::::::מהי הסיבה לאי רצונך להירשם?

text: ::::::::::::"שים/י לב, מטרידן/ית" נשמע לך מקובל, מכובד? על זה הטענה. ובאיזו סמכות\זכות אתה מאיים על משתמש? Yevgeni (Docent) • Talk to me 00:08, 16 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::::1) שמח שהמקום הזה חשוב לך; 2) הסיבה לאי-רצוני להירשם יכולה להידון אבל לא זה המקום כרגע; 3) התשובה שניתנה שאותה אתה מצטט ניתנה כמענה להטרדה חמורה בדף התמיכה שלי, דף שמטרת המשתתפים בו היא לקדם את עבודתי ולא לפגוע בה; 3) את השאלה האחרונה עליך להפנות, מילה במילה, ל"הראל" /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 00:20, 16 באפריל 2009 (IDT)

text: אשמח כשתפנה זמן להסביר את רצונך להירשם.

text: הנוסח של הראל אינו הטרדה חמורה. דבריו מבוססים המציאות ואילו לא הייתה מתעוררת מחלוקת לגבי תרומותיך שאלה זו לא הייתה עולה אלא פשוט מדי פעם מישהו היה זורק תבנית  ושוכח. חשוב לי להדגיש שנסיונו ותרומתו של הראל לויקיפדיה מקנה לו זכות לפנות אליך באופן הנ"ל ואין זו הטרדה אלא דרישה לגיטימית.

text: דף השיחה שלך נועד לשיחה עמך, לא רק ולא בהכרח לחניכה. הניסוח שלך "נועד לקדם את עבודתי" הוא מתנשא מעט שכן ברור שלא באנו כולנו לכאן כדי לקדם את רק את עבודתך אלא כדי לקדם את איכותה של האנציקלופדיה.

text: אני מפציר בך, שוב, להירשם. אני אף מבקש ממך להקשיב לבקשותיו של תומר (שלקח על עצמו להקדיש זמן ומאמץ במיוחד לחניכתך) וללכת, גם ברמת השיחה וגם ברמת העריכה, בצמוד לתלם כמו שכתוב בויקיפדיה:קוים מנחים, בכל עריכה ועריכה שאתה עושה. Yevgeni (Docent) • Talk to me 10:03, 16 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: אין ברירה

message: התפתחה מלחמת עריכה בערך. ביקשתי את ההגנה שלו, תוכלו להנות משיחה פורה בדף השיחה (הודעה ברוח זו הושארה גם אצל Ldorfman ואצל סמי). תומר א. - שיחה 22:36, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: מה אתה מדבר. בין מי למי התפתחה מלחמת העריכה?? -ואיך ולמה זה צריך לפגוע עכשיו בכותבים שאינם מעורבים? /א 22:38, 15 באפריל 2009 (IDT)

text: נאו איי סי :)..זה קצת מוזר,  מה הביא אותכם להחליט שיש "מלחמת עריכה" בְּ‏שעה שחלפו קרוב ל-24 שעות מאז העריכה האחרונה שבוצעה (לפי הרישום של ההיסטוריה של הערך) והערך יושב בשקט בחושך בלי שאיש מתעניין בו? לי אין פתרונים לזה. - הרגע לדעתי המושג 'מלחמת עריכה' קיבל פרשנות קצת חדשה. שיהיה לבריאות, אני חייתי בסדר גמור עם איך שהערך נראה מאז שנערך לאחרונה (שזה לא הייתי אני)

text: /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 22:48, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :13 עריכות שהתקיימו אתמול (מתוכן שני שחזורים + לפחות שחזור אחד דה פקטו). דיון שנפתח במזנון בנושא זה + פניה של משתמשים אלי בדף השיחה שלי בהחלט מאפשרים להגדיר את זה כמלחמת עריכה, אני לא בטוח ששאר המעורבים מסכימים עם הגירסה הנוכחית ולכן יתקיים דיון בדף השיחה. תומר א. - שיחה 23:10, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::הגרסה הנוכחית לא ננגעה במשך קרוב ליממה, עד שהערך ננעל (שלדבריך זה מה שנעשה)אם יש השגות לגבי הערך עליהן להישטח שלא בצורה של ביטולי עריכות פרימיטיביים.לשמחתי, נראה שאם הייתה מחלוקת הרי שהיא יושבה כבר אתמול בעשר בלילה. רצוי לבדוק דברים לפני שאומרים אותם. הערך כפי שהוא עכשיו הוא הרבה יותר למעלה מבסדר, להוציא התעקשות של פלוני לשרבב "הינם" ו"אשר" חרף בקשה להשתמש ב"הם" ו"ש" /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 23:15, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::נהדר, נמתין ונראה את דף השיחה, אם אכן לאף אחד לא יהיו השגות על הגירסה ניתן יהיה לשחרר את ההגנה על הערך. כרגע, ההגנה מונעת ביטולי עריכות מכל סוג. תומר א. - שיחה 23:18, 15 באפריל 2009 (IDT)

text: ::ועוד דבר לא הבנתי מה זה "פניה של משתמשים אלי בדף השיחה שלי", כלומר, איך פנייה אליך מבטאת מלחמת עריכה והצדקה לדעה שהערך לא יציב .. /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 23:19, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::"אחרי 5 שחזורים (2 יותר מהמוגדר למחלמת עריכה), סביר להניח שימשיך בהשחתותיו ולי אין חשק להכנס למלחמת עריכה מטופשת" ==> מלחמת עריכה. תומר א. - שיחה 23:25, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::זה ציטוט של משתמש כלשהו? -כי ממני זה לא יצא מעולם עד כמה שאני יודע. תהיה יותר בהיר /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 23:30, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::כן, זה ציטוט של משתמש כלשהו. בכל מקרה, תוכל לראות את ההשגות שהעלה סמי בדף השיחה של הערך. תומר א. - שיחה 23:50, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::איני יודע מי זה מי, אבל הרגע ביליתי קצת בלהשיב ככל שרק יכולתי להשגות החדשות שהועלו בשיחת חיפה  /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 23:56, 15 באפריל 2009 (IDT)

text: ::::::אני שמח שמבדרים אותך בדף שלך. /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 00:58, 16 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: [[חיפה]]

message: שלום אורלינג. שים לב לדברי בדף השיחה - הערך, אם יכתב, יהיה בשם ה"עברי" שלו, והמקום להעיר על שגיאת התעתיק הוא בערך עליו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:24, 16 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: אולי אם תרחיב מעט על העיירה הקרובה שעל שמה נקרא הסרט, יהיה נכון להוסיף זאת גם בערך הזה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:26, 16 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :התגובה שלי כבר נכתבה בשיחת הערך - אין מצב שלא יופיע ולו במאמר מוסגר שמו של הסרט כפי שעל הקוראים לקרוא אותו. זה פשוט לא קיים. אתם מחקתם תיבה ששמתי במאמר מוסגר שהייתה הכי נכונה בעולם, ובלחיצת כפתור יצרתם מציאות חדשה שמעולם לא הייתה - כאילו צולם סרט בשם "פאקינג אמאל". /א 01:34, 16 באפריל 2009 (IDT)

text: משהו בעניין הערך:

text: יש לנו כאן חילוקי דעות על סגנון (נדמה לי שזו הפעם הראשונה - עד עכשיו הסכמתי עם כל עריכותיך הסגנוניות). לטעמי, עיר אינה "יושבת"; היא שוכנת, נמצאת וכו'. "יושבת" אינו פועל שמתאים לעיר (לפחות לטעמי, לא בדקתי אם יש עוד ויקיפדים שחושבים כמוני). לא אתווכח אתך אם תעמוד על כך שאתה רוצה להשאיר את "יושבת", אבל, כאמור, זו לא דעתי. אלדד • שיחה 03:12, 16 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :רגע רגע!! "העיר ישבה..." "ירושלים תשב בטח..." - שנים זה ככה!! וזה עדיף על "שוכנת", ושוכנת עדיף על "נמצאת"!

text: :"נמצאת" זה לחפץ!! זה "משליך" אותה, את העיר, למקום אסוציאטיבי עצוב של משהו סטטי! /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 03:14, 16 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::הייתי מתקן ל"שוכנת". "ישבה" בהקשרים שציטטת יש לה קונוטציה שונה, של "להיות בטוחה" ועוד. בד"כ אני כותב על עיר "שוכנת". כאמור, זה לא חשוב עבורי עד כדי כך, אבל היה מקום כאן להביע את דעתי. חוץ מזה, אתה יכול לתקן סגנונית - ההערה שכתבת בתקציר העריכה קצת מוזרה, הערה כזאת כדאי לכתוב בדף שיחה, אם חשוב לך להסביר מדוע תיקנת. אבל לא חשוב, כתבת - כתבת. גם אם אני חולק עליך. אלדד • שיחה 03:18, 16 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::מה הכוונה שהתקציר מוזר, הוא לא המקום לתאר בקצרה את השינוי שנעשה, תחת לפתוח עוד פסקה מייגעת בדף שיחה כשניתן? /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 03:28, 16 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::לא ראיתי את שאלתך. אז ככה: אני כותב בתקציר דברים שנראים לי ברורים וחד-משמעיים. מה שכתבת שם נראה לי פתוח לפרשנות, ודווקא את הדברים האלה הייתי כותב בדף שיחה, באופן שניתן להסביר אותו בצורה ברורה יותר, ולדון על נואנסים וכו'. בתקציר אכתוב משהו כמו "מילה מתאימה יותר", או: "נראה לי שעדיף "יושבת"", וכו'. הסברים אתן בדף השיחה, כי לא כל אחד עשוי להסכים לשורת הסבר שכתבת בתקציר, והיא עלולה לעורר מחלוקת. עכשיו אני באמת פורש, עריכה נעימה - ולילה טוב, אלדד • שיחה 03:34, 16 באפריל 2009 (IDT)

text: ::ומה שנשמט לי - שהשימוש ב"ישבה" הוא ארכאי מעט, ובמשלב לשוני גבוה הרבה יותר משאר הטקסט. אני מעדיף עברית עכשווית. כאמור, אני כותב כאן מהרהורי לבי, ייתכן שאתה חולק עליי. אלדד • שיחה 03:20, 16 באפריל 2009 (IDT)

text: :עיר לא 'נמצאת', היא מורכבת מאנשים ולהלן ההצעות שעולות לי עכשיו בראש גם ליתר הערכים העוסקים בערים:

text: :בנויה

text: :שוכנת (קצת טרחני)

text: :יושבת

text: :משתרעת - אם היא גדולה

text: :נמצאת או ממוקמת - בעדיפות אחרונה לטעמי, וזה יותר הולם לערי-רפאים, פומפיי כאלה. -הן אולי "נמצאות".

text: : /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 03:23, 16 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::אני צריך לפרוש לישון (למעשה, כבר לפני כשעתיים... :-)), אז רק הערה קטנה: מסכים אתך, אני כמעט תמיד מוחק את "ממוקמת", ייתכן ש"נמצאת" אכן שווה ערך לממוקמת. יכולת לתקן בלי שום בעיה, לא צריך לכתוב הערת תקציר ארכנית וטרחנית ;) כל ההצעות שכתבת לעיל טובות בעיניי; העניין הוא ש"ישבה", "תשב" מתקשר אצלי עם "לעולם", "לבטח" וכו' (כלומר, דברים הקשורים למסורת, ליהודה או לירושלים, לעברית גבוהה וכו'). אולי זה משהו שקשור דווקא לאידיולקט שלי. בכל אופן, תהיה אתה הפוסק האחרון בנוסח שמתאים לך, בכל זאת זה ערך שכתבת אתה (לא ידעתי, כשערכתי - אבל זה לא משנה, תיקנתי מה שחשבתי לנכון, ואם בא לך לשנות כמה מן התיקונים שלי - לא רק כאן, אלא בכל ערך - תרגיש חופשי). לילה טוב, אלדד • שיחה 03:28, 16 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::הגזמת!!!! זה שאני כתבתי את הערך לעולם לא צריך להיות שיקול אצלך או אצל מישהו אם לערוך תיקון או לא כשהתיקון מתבקש, זה שאולי שנינו קראנו בחיינו טקסטים עם מישלבים טיפה שונים (ואני לא מתרשם שזה ניכר) זה בסדר ולגיטימי וגם הארת את עיני בעניין הסמליות המוגזמת שעשויה להיות מאחורי "יושבת", לא שאני חושב שזה ספרותי מדי, לא לאוזניי. "שוכנת" זו פשרה לגמרי כיפית. לילה טופּ.‏ /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 03:39, 16 באפריל 2009 (IDT)

text: ::משהו על הדרך.. אליך. אתה כותב כאן יפה שאתה "מעדיף עברית עכשווית", ושסגנוניות "ארכאית, ארכנית וטרחנית" (אהבתי!) וחוסר אחידות ברמת הניסוח בין גבוה לנמוך, אינם אהודים עליך (-ואתה כמובן דומה לי מבחינה זו), והנה בכל זאת בחרת לתקן את "כשהקטע הראשון הושלם" ל-"כאשר הקטע הראשון הושלם" והייתי מונה כאן גם תיקונים נוספים, אפילו קטנים מאד, שפתאום ב"בום" הופכים, מהזווית שלי, את הטקסט ליכנעאי מעט.. :}} /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 04:04, 16 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::אגב הנושא, לדעתי הרעיון הטוב ביותר הוא לאזן בטקסט בין "כש" ו"כאשר" כדי לא לחזור על מילות מעבר לעיתים רחוקות כל כך עם עדיפות גבוהה יותר ל"כש" וכן בעוד מקרים דומים באותו אופן. Yevgeni (Docent) • Talk to me 15:30, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::זהב מפיך! ועכשיו תסתכל על כל הערכים שבהם בפסקה אחת(!) מופיעים שלושה "כאשרים", זה ממש מדכא. /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 16:39, 19 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  [[טרולהטן]] 

message: נו, מה יהיה? (חשבתי שמדובר שוב בעריכת השחתה, ואז גיליתי שהעריכה הייתה נכונה, וכן - את דף השיחה. תיקנתי את ההפניה לדף הארכיון שלך). אלדד • שיחה 23:24, 17 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: "עריכת השחתה"?/א 23:31, 17 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :מדובר באנונימי (מ-IP שלא היה מוכר לי). כאשר אנונימי עורך, בודקים שלא הייתה שם השחתה. כאשר מדובר בעריכה של משתמש מוכר, ההנחה הבסיסית היא שהוא לא משחית, זוכר? (כתבתי על כך בדפי שיחה קודמים). אלדד • שיחה 23:51, 17 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::תחדד את הנושא הזה בשתי מילים? /א 23:55, 17 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::משתמש רשום (המוּכר בשמו ובעריכותיו הקודמות) - ההנחה היא שהוא עורך מן המניין, ואינו מחפש להשחית. אנונימי - ייתכן (א) שמדובר בעריכה חד-פעמית, או (ב) בטרול שאינו מעוניין להירשם (וכוונותיו אינן חיוביות). כך על פי דפוסי התנהגות שנצפו במהלך השנים האחרונות. אלדד • שיחה 00:01, 18 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::הממ. אני מצטער שכך היה לכם בשנים שטרם הייתי חלק מהמיזם. זה נשמע סיזיפי קצת /א 00:04, 18 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::אני רציתי שהספק ינסה לתת לי IP שאינו מתחלף, אבל זה לא יסתדר. /א 00:07, 18 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::שאל את הספק שלך מה בדבר יצירת חיבור קבוע (ללא חייגן) מה שיאפשר לך לגלוש בנוחות ללא החלפת איי פי. אני עובד מ-2 רשתות מחשבים מקומיות ובראשונה זה נחת עליי בלית ברירה, חיבור קבוע ואיי פי קבוע. בדיעבד גיליתי שזה נוח מאוד. ממליץ לברר אצל הספק. Yevgeni (Docent) • Talk to me 15:33, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::::על פניו נהדר, אנלא מספיק מבין בזה אבל בשיחה האחרונה עם הנציג הטכני של הספק הבנתי שזה כרוך בפסיליטי שכנראה לא מומלץ על העמדה שלי, וספק אם תהיה לי הרשאה לכזה דבר, הרעיון הוא שהיה מלכתחילה אמור להיות לי מספר IP קבוע, עכשיו זה בלגן, ובבניין האנציקלופדיה אנוחם /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 15:38, 19 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: חזרת שוב, תחת IP חדש?

message: נענה. תומר א. - שיחה 18:23, 18 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ditto אלדד • שיחה 19:18, 18 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: @

message: אשמח לתשובותיך. ברי"א • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשס"ט • 21:47, 18 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: עדיין ממתין. ברי"א • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשס"ט • 14:34, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :לא הייתי על הוויקי'. עכשיו עניתי /א 14:48, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::מחקתי מילים לא לגיטימיות בתגובתך. מכיוון שמעבר על ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה הוא עילה לחסימה יש בכוונתי לעשות זאת כל אימת שהתגובה תהיה כזאת. תומר א. - שיחה 14:50, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::שרק לא תצא גם אתה עילג. הלא הלכת ומחקת מילה ששימשה בדיון אותו אני נדרש (ומעוניין) לקיים; אז מה ביקשת לעשות? -לך הפתרונים, למזלי אני עסוק מכדי שיהיה חשוב לי לברר /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 14:56, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::למרות שאתה עסוק אענה לך, מה שביקשתי לעשות הוא להוריד את הטונים. לא איכפת לי מי עוד השתמש במילה הזאת, היא לא לגיטימית. תומר א. - שיחה 14:59, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::ממתי התיבה "ניסוח פחות עילג" מקבילה מבחינתך למשהו לא לגיטימי? וגם ניחא להוריד את הטונים, אני חושב שאתה טיפונת בהיסטריה כי לא היו עדיין טונים (אבל לעומת זאת יהיו בקרוב כי בעידוד הכותבים יזמתי דיון בשדרות הציונות, ובזמן שאיש לא נענה לו, כאילו שהמחלוקת שלי הייתה בעצם עם רוח הקודש, הסתבר במקביל שהערך.. ננעל.. ממש כך. אתה לא צריך הרבה לחפש דברים לא לגיטימיים)/אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 15:07, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::עילג הוא ממשקל קיטל, משקל המתאר מוגבלויות של בני אדם (פיסח, קיטע וכו'), כאשר אדם מפנה מילה המתארת מוגבלות כלפי מישהו אחר יש בכך משום פגיעה באותו אדם. לגבי שדרות הציונות, הדיון נפתח לפני כשעתיים, כדאי להמתין יומיים לתגובות של אנשים (אנשים נמצאים בעבודה או שסתם אינם נכנסים לויקיפדיה כל יום). תומר א. - שיחה 15:16, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::::זה לא מה שמעניין אותי, אלא העובדה העקרונית שחרף ההיענות שלי לזנוח את השמירה האקטיבית על הערך ולפתוח דיון, שבו השקעתי קצת בלהיות תקשורתי וברור, הערך עצמו ננעל בסוג של מחטף - מוטב שתוודא שמתוקף אותו עיקרון הוא גם ייפתח מהר ככל הניתן, הרי דבר כזה לא עושים /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 15:24, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::הערך ננעל לאור מלחמת עריכה שהתקיימה בו, הוא יפתח כאשר הדיון בדף השיחה ימוצה. תומר א. - שיחה 15:29, 19 באפריל 2009 (IDT)

text: :::::::על איזו בוררות אתה מדבר..? (אה, תיקנת את עצמך בינתיים) זה אינו אחד משני הערכים שביקשת להפנות אותם לבוררות, - על הערך להיפתח מכיוון שאני פניתי לדיון וזנחתי את העריכה בערך עצמו

text: :::::::ודבר שני (כרגע ספציפית פחות חשוב) כשאני נדרש לשאלה, והרי הופנתה אלי שאלה באופן ענייני בשיחת הצ'ק פוסט, אני משיב - ואולי דימיינתי, אבל אתה הסרת מילה שהקשר היחידי שלה הוא ענייני ונוגע לניסוח, לא למשתמש ולא לזה ששוחח איתי (כלומר ניסה, עד שבאת להציל אותי מעצמי) /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 15:32, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::אם כוונתך למילה "עילג", הבהרתי והסברתי את עצמי ויותר מכך לא אוסיף. תומר א. - שיחה 15:37, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::בינתיים תוודא שהערך שדרות הציונות שב למצב עריכה תקין /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 15:40, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני לא רואה בכך צורך. התקיימה בו מלחמת עריכה, כשהדיון ימוצה אפשר יהיה לערוך את הערך. תומר א. - שיחה 15:42, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני רואה בכך צורך בשם העיקרון: לא נועלים ערך כשהמידיינים פונים לדיון וזונחים את העריכה בערך. מוטב שתפנים - ותפעל למען העניין העקרוני המאד-קריטי הזה - אם הערך שדרות הציונות לא יהיה פתוח, זה ייעקר כל הבנה של משתמשים (ואני ביניהם) כאילו יש בכלל מה לפנות לדיון, ויטבע את ה"חוק" כאילו מקום שיש בו מחלוקת אמור להינעל גם אם הצדדים מסכימים להפסיק את העריכה בו (שזה מה שקרה מבחינתי); עליך לוודא פתיחת הערך לאור דברים אלה, שהרי מבחינתי לא חזרתי לערוך בו מרגע שהופניתי לדיון, ובמקרה שהעורך שבחר להתנגש בי כן יחליט לערוך, ולא יקיים את הדיון, רק אז יש לנקוט בצעד כלשהו, ומוטב שגם הצעד הזה לא יפגע במשתמשים שאינם הוא /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 15:51, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::::לאור דבריך הבוטים כלפי ברי"א בשיחת הצ'ק פוסט אינני מתכוון לפעול למען עיקרון זה. תומר א. - שיחה 15:57, 19 באפריל 2009 (IDT)

text: ::::::::::::למעשה, לאור דבריך כלפיו ואי-ההבנה שלך מה לא בסדר בדברים אני הולך לשתות מים ולהירגע הרחק מהמחשב. תומר א. - שיחה 15:58, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::::על מה אתה מדבר עכשיו? איזה דברים בוטים? אני נשאלתי שם שאלות שיכולתי להתעלם מהן מפאת חוסר העקרוניות שבהן (הן דיברו על אופני ניסוח) אבל הן אורגנו והוגשו בצורה שאיפשרה לי לשחק את המשחק ולתת תשובות; כך עשיתי, ונראה לי שהייתי קורקטי מאד, ואתה עוד באת וניקית באופן תמוה מילים שרלוונטיות לתשובותיי. עכשיו תסביר בקיצור מה המהומה ומה היה כזה לא-בסדר שם, דעתך חשובה לי ואתה מבלבל אותי בצורה עקבית /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 16:03, 19 באפריל 2009 (IDT)

text: :אמר משתמש:ברי"א ברהיטות מופלאה: "אין צורך. בעיקר עקב המילים שתומר נאלץ למחוק, אך גם עקב התייחסותך העוינת הבא לידי ביטוי בסוף תגובתך". כל מילה מצידי, מיותרת. תומר א. - שיחה 16:11, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::שום דבר לא היה עוין מצדי שם. אני מזכיר לך שיתכנו ספי-הבנה שונים לגירוי אחד. נכתב שם שהייתי מצפה, שכל עוד אני יודע מילה-או-שתיים על הערך שאני כותב (וגם יודע לנסח את זה), שהמשתמש לא יקשה עלי בהקשיות-סרק - כי הרי תאכלעס הוא הקשה עלי בנושא הצ'ק פוסט, וכנראה לא מהיום ולא מאתמול, למרות שלל התיקונים שהצעתי, למרות הדיון שקיימתי, למרות שאני לא היחיד שעמד בדיעה שהגרסה העדיפה היא גרסתי, למרות כל הנסיונות הקונסטרוקטיביים יש שם בנאדם ש"חיפש" אותי. אז מה בדיוק אתה רוצה ממני? אתה מעוניין שארגיש שחטאתי כלפי מישהו ספציפי, כשלא ייחסתי לו שום דבר, כשכל הדיון נסב אודות "מהו הנוסח העדיף". אתה מעוניין שארגיש אולי לא טוב על כך שאני מאמין (ועדיין מאמין) שהנוסח שלי בצ'ק פוסט רהוט יותר מזה שנקבע על-ידו כ"יציב"? לא הייתה בוטות כלפיו, אלא אם תבהיר לי שהפסוק: "ועד אז תיטיב אם לא תקשה מדי על עורכים, שכותבים את מה שהם כותבים מתוך גישה עניינית, שימת-לב לפרטים ובוננות רחבת-יריעה" הוא בוטה ולא מקובל. באמת שנראה לי שרוכבים עליך עכשיו בגללי, אבל ברגע שתצא מההשפעה הלא-פשוטה הזאת אתה תשוב להיות רציונלי ואני משוכנע שזה יקרה. בינתיים תעבור, בשביל עצמך, על הדברים שנראו לך לא לגיטימיים ותנסה לרגע לשייך אותם לקונטקסט ולנושא הדיון, ולא למשתמש זה או אחר. תודה /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 16:36, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::יתכן ויתכנו ספי הבנה שונים לגירוי אחד. משהובהר כי במקרה זה נפגע מישהו מדבריך עליך להתנצל. מה גם שבעיני (ובעיני משתמשים נוספים) ההתייחסות היתה עוינת. אם ברצונך להתדיין עליך להימנע מדברים העשוים להתפרש כמופנים באופן אישי כלפי משתמש. תומר א. - שיחה 16:47, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::איך זה יכול להתפרש באופן אישי ? הרי אני לא תכננתי שהתיבה "מעדיף נוסח יותר רהוט ופחות עילג" תילקח על-ידו כאילו הופנתה אליו, לא? והיא הרי מעולם גם לא הופנתה אליו (או שזה לא ברור מבחינתך?) /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 16:51, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::אין לי ענין בהתפלפלות המשפטית. דברים אלה, בנוסף ל:"בא ילד, אני אלמד אותך גאוגרפיה עירונית" אינם מקדמים שיחה חיובית. גם עכשיו לאחר שהבהרתי לך שמישהו נפגע מדבריך אתה מסרב לקבל העובדה הפשוטה הזאת וממשיך בדיון (במקום להצטער בליבך שפגעת במישהו). תומר א. - שיחה 16:54, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::זה המצב, ואל תשליך עלי עומס של תחושות צער שלא ברור כמה הן שייכות לי, עד שלא תתאמץ מעט להבהיר לי - כפי ששאלתי בצורה נכוחה - מה הייתה הטעות שלי מול המשתמש, אם הייתה לדעתך /א 16:57, 19 באפריל 2009 (IDT)

text: צר לי להשבית שמחות, אבל המקרה הזה זה ג'וב בשבילה. וגם היא לא מבטיחה 100 אחוזי הצלחה... ‏Ori‏ • שיחה 16:59, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :..שוב? /א 17:01, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::75% אני חוטף... ‏Ori‏ • שיחה 17:02, 19 באפריל 2009 (IDT)

text: ::לא אתאמץ, התאמצתי מספיק. השימוש במילים פוגעניות (שלו היה מופנות כלפיך היו גורמות לך להתרתח) אינו יכול להמשיך. תומר א. - שיחה 17:06, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::אין ברירה לצערי. אם אתה מרגיש שהתאמצת מספיק, אז כששוב תאסוף אנרגיות ותהיה מעוניין תוכל להשיב, כי אחרת אין כאן קייס לכל מה שבאת ופתחת כאן עם ההוא שנפגע. הסרת חלקים לגיטימיים מדיון, שהשתתפתי בו בלי רצון אבל עם הרבה קורקטיות וענייניות, אחרי כן באת אלי וטענת מולי שהייתי פוגעני ואתה לא מסביר למה נפגעו מפניי לכאורה.
אתם עוד תאיישו את משבצת גינס בלבלבל אותי היום. אני זנחתי (דחיתי) משהו שהיה לי בתכנון, כי בדיוק כשעמדתי ללכת ראיתי שיש ארוע שאני צד בו, אז אני כאן ולא מצליח להבין עכשיו מה ומי - אני אבדוק עוד זמן מה ואראה אם התחדש משהו שאוכל ללמוד ממנו - זה יהיה מאד מועיל /א 17:13, 19 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  [[שיחה:צ'ק פוסט (אזור)#שאלות לאורלינג]] 

message: די להעליב את לימור. תפסיק לקרוא לעריכות שלה "השחתות" ולהתייחס אליה בלשון רבים "הם התעוררו". ובטח שכדאי ותפסיק את מלחמת העריכה איתה. דרור - שיחה 09:39, 19 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  די להעליב 

message: שם הערך הוא "מרכז הכרמל" אז אל תקשר ל"כרמל מרכזי". דרור - שיחה 09:40, 19 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: מרכז הכרמל

message: תשתדל להמנע מתקצירי עריכה בוטים. סקרלט • שיחה 10:03, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: מקובל, הרגשתי שאני היחיד עם היד על הדופק בערכים מסויימים /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 10:17, 19 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: תקצירי עריכה

message: די עם מלחמת העריכה. תדבר עם אריאל ותגיע איתו להסכמה בדף השיחה. דרור - שיחה 12:53, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: זה היה אמור להיות כל כך מיותר אבל הם משום מה שבים ופוגעים בעריכה ללא דין וללא דיון!! איך אני מצופה ליזום דיון אם העריכה הלגיטימית הופרה, מלכתחילה?? יש הסבר? /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 12:58, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: : תכתוב בדף השיחה את ההצעה שלך, ואז יתחיל הדיון. כרגע נטען שמדובר בדרך מסויימת (סטלה מאריס).  מכל מקום - גם ההצעה שלך "הדרכים העולות אל ההר" לא ברורה (יש יותר מדרך אחת - צריך לכתוב בדיוק במה מדובר) דרור - שיחה 13:01, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::לא. זה ערך על דרך מאד ספציפית. בכל אופן עשיתי כדברך /א 13:23, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::: כן אבל לא ברור מדבריך במה מדובר (אריאל טוען שמדובר בסטלה מאריס לבדה - דבר שנראה מאד הגיוני). דרור - שיחה 13:27, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::משתומם, איך זה נראה הגיוני? :) הויכוח ההיסטורי הידוע היה על כל פנים על השימוש ב"דרך ההר", שבה עוסק הערך שדרות הציונות; אם ידוע על ויכוח מקביל בין הייקים לצרפתים על סטלה מאריס, הרי שבכל מקרה אין לו רלוונטיות, בניסוח שהתקבל עד לתיקון שלי, לערך כמו שד' הציונות :)/אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 13:31, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::: הבנתי אותך. טוב - אז תביא אסמכתא בדף השיחה, וניסוח יותר טוב, ואני מאמין השאר ישתכנעו. דרור - שיחה 16:08, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::נו באמת. הערך ננעל לעריכה בצורה מחטפית, של מישהו שיודע שהצעד הזה לא לגיטימי שהרי ממש באותו זמן התחיל דיון. אני חושב שאם תציצו ברישומי ההיסטוריה של הערך תגלו שהמצב היציב ששכן בערך כמעט מראשיתו התייחס ל"מחלוקת על דרך ההר", והגחמה של "סטלה מאריס" נעורה אצל מישהו ממש לפני יומיים, לא שהוא/היא הביאו אסמכתא לזה - אז אתה מבקש אותה ממני?...(!) ובכלל, אני פניתי כידוע לדיון, לא שהיה לי הרבה לכתוב שם - זה כמו לנסות להצדיק תיקון הגיוני ולוגי וכל שאני יכול להוסיף זה שהנוסח האחרון של גרסתי הוא הנוסח המוצע, ומבקש שבלי שאצטרך לעשות שום עריכה בעצמי זו תהיה הגרסה שאליה יועבר הערך, במקביל לפתיחתו. /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 16:15, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::: אני נעלתי את הערך בגלל מלחמת העריכה. "דרך ההר" זה בסדר - זה שם, אבל "דרכים" שאתה כתבת - זה כבר פחות ברור. דרור - שיחה 17:35, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::אז אתה אומר שכרגע מה שמופיע זו הגרסה המקורית, שמתייחסת למחלוקת על דרך ההר - כי אם זה כך אז זה מצוין, ומקווה שגם הקטגוריה ששבה ונדרסה נמצאת שם עכשיו. לגבי הנעילה, נו אתה אם כך, נעלת את הערך כשפנֵינו היו לדיון בחדר השיחה שלו (ואני אכן פתחתי את הדיון). יוצא מכך שהנעילה היא (לדעתי) לא בסדר כי המשמעות של פנייה לדיון היא מבחינתי, שאני כרגע לא עורך את הערך. תודה /א 17:43, 19 באפריל 2009 (IDT)

text: ::::::::נו, הרי עכשיו חזרתי לערך וראיתי שזה הושאר עם הגרסה השגויה - לא אמרת שזה חזר ל'דרך ההר'? והערך עוד נעול.ותנחש אם בכלל מישהו התעניין בדיון (שנפתח בהוראתך). /א 18:09, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::שומע בנוסף להכל ההרשאות שלי עכשיו לא עובדות. תומר לא משיב.. אני אאלץ להתחבר לעמדה אחרת למרות שבטח לא יהיה לי הרבה זמן עליה כי בהמשך היא נתפסת. תוודא רק שהערך נפתח לתנועה, או שיתקיים דיון כלשהו בדף השיחה כי אני את חלקי עשיתי שם נראה לי. ערב טוב /א 18:15, 19 באפריל 2009 (IDT)

text: :::אני כאן עכשיו. באסה שיצא ככה, גם לא הבנתי מה הסוף עם הערך. הוא היה אמור להיות פתוח לעבודה, ללא "סטלה מאריס" ואחרי דיון. לא ככה אמרת? /א 18:39, 19 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: [[שדרות הציונות]]

message: אורלינג, כתיבה בוויקיפדיה מחייבת נכונות לשיתוף פעולה פורה עם אחרים ולדיון קונסטרוקטיבי. זה מיזם שיתופי, לא מיזם של פרימדונות. תרומותיך בימים האחרונים מלמדות שאתה וכחן, עקשן, בטוח בצדקתך, אינך מבחין בין עיקר וטפל ולא חושש לתקוף אחרים בצורה פוגענית ואף מרושעת. רק קריאת הוויכוחים שבהם היית מעורב מפילה על הקורא יגיעה ויוהנה כבר יש מי שהצהיר שאיננו מסוגל לדור איתך כאן ביחד, ואני מבין ללבו. מי שזו צורת העבודה שלו איננו מתאים לכתיבה כאן. זוהי קהילה ויש לה כללים ודרישות מסויימים שהם בגדר רף תחתון. אפילו ההתעקשות שלך לא להירשם מלמדת על חוסר תום לב ועל קושי להסתגל לכאן. צר לי על כך מאוד. ‏Harel‏ • שיחה 16:35, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: חלילה, אני לא פרימדונה ואני כאן בתקופה של למידה פוזיטיבית. תרומותיי בימים האחרונים מלמדות שאני תורם, יוצר, משקיע, כותב ומוסיף נפח, ואם חלילה ניסית לגרום לי צל של ספק בהתאמה שלי לכתיבה במקום השיתופי הזה, שאינו מחייב "חברות בקהילה", הרי שנכשלת, אבל עושים טעויות לפעמים! :) /א 16:44, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :אורלינג, אני מציע שתעזוב להיום את ויקיפדיה ותחשוב האם יש לך מה ללמוד מדבריו של הראל. אני מבטיח לך שתגלה שהתשובה לכך חיובית. תומר א. - שיחה 16:49, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::דבריו של *הראל*? .. לאילו מדבריו כוונתך? :)

text: ::וגם: לגלות ששהתשובה למה חיובית? :) /א 16:54, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::לדברים בפסקה זו (זאת הפסקה שאני מגיב אליה). התשובה לשאלה: "האם יש לך מה ללמוד מדבריו. תומר א. - שיחה 17:06, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::השאלה מה. גם מהדברים הנוכחיים שלו (ניואנסים) אני עשוי ללמוד שהוא עדיין אולי לא השתחרר מהמניעים שגרמו לו את המעידה המצערת מספר פסקאות מעלינו. היום הוא עשה את זה בנימוס, וזה מבחינתי מכובד. אני אשתדל להמשיך ולהיות ענייני כמיטב יכולתי: הראל, עמיתי ושותפי למיזם, המקום הזה הוא שלי. אני כאן כדי לשפר את הבית שלי. מפעם לפעם אני תולה וילונות חדשים, או מחליף שמשה סדוקה ומוכתמת באחת חדשה, מבהיקה. אני גם מטפח את המזנון ואת המרפסת ועושה כמיטב יכולתי שאתה תוכל להמשיך ולהרגיש שזה גם המקום שלך, כי לפי מה ששמעתי אתה נמנה עם התורמים ועל כן זה גם מקום שלך. אבל אני לא חושב שיהיה חכם בבית הזה, למרות שיש בו המון מקום (ותמיד יש חדר לברוח אליו), להתבטא כלפי מישהו בצורה כמו "מי שזו צורת העבודה שלו איננו מתאים לכתיבה כאן".. ועל זה להוסיף "חוסר תום לב וקשיי הסתגלות". תודה גדולה על תרומותיך הכן-חיוביות למיזם שלנו, עם זאת. /אורלינג 17:27, 19 באפריל 2009 (IDT)

text: :::: תומר, השקעת זמן, מאמץ, ויכולת לא מבוטלת ביחסי אנוש ואמפתיה, במפעל שכפי הנראה נכשל. אם לאחר כל מה שהושקע במר אורלינג בימים האחרונים, הראל עדיין סבור שעודו וכחן, עקשן, בטוח בצדקתו, אינו מבחין בין עיקר וטפל ולא חושש לתקוף אחרים בצורה פוגענית ואף מרושעת, הרי שיש להסיק את המסקנות. המסקנה העיקרית המתבקשת היא להוריד את הכפפות, ולטפל בו בדרך בה מטפלים בכל וכחן ועקשן אחר שהטיפול בו והכירכור אחריו מסיטים זמן ומשאבים מכתיבת האנציקלופדיה כאן, דהיינו חסימתו, ושיחזור כל עריכותיו, אלו ה"מועילות" ואלו שאינן מועילות, תוך הסקת מסקנות לפעמים הבאות. לפעמים, גם המאמץ ההרואי ביותר מתבזבז על מי שאינו ראוי לכך. הדבר אינו מלמד על המתאמץ, אלא על מי שהכוונות הטובות בוזבזו כלפיו לריק. אלמוג 17:16, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::אני זה לא הקריטריון, אני לא בוחן כליות ולב. יגידו גם אחרים מה דעתם. ‏Harel‏ • שיחה 17:18, 19 באפריל 2009 (IDT)

text: אורלינג, אתה כנראה גאון מטורף. אני מסרב לחשוב שזה אמיתי, כאילו. בכל אופן, 
 
עד מחר בשלב זה. גש לנוח. אם יהיה צורך נאריך לך. ‏Ori‏ • שיחה 17:32, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :כפי שאתה רואה יש מספר משתמשים תורמים (הראל, אורי, אלמוג וברי"א - מבין כולם אני הכי פחות תורם) שגם הם חושבים שעברת על ויקיפדיה:כללי ההתנהגות. כאות לנכונות מצידך ללמוד את כללי המקום אני מציע שתכבד את החסימה שקיבלת ותמתין למחר לפני שתתרום כאן שוב. במידה ואכן תכבד כלל זה אשמח להמשיך בשיתוף הפעולה איתך. תומר א. - שיחה 17:45, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::אני מצטער. אני לא מקבל תנאים שמוצגים באופן הזה. שיתוף הפעולה איתך עדיין פחות חשוב לי מדברים אחרים, ואתה כבר יודע מה הם.אני יכול להמתין לתשובות שלך למה שהעליתי, אם זה העניין ;) /א 17:49, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::אורולינג, היום אחרי כל מה שנאמר וכל מה שעשית מובן לי ולרוב המשתמשים שלא באת לתרום. אין בכך ספק. באת לכפות את דעתך ולהציק. בחרת ללכת לפי הדרך שלך ונגד חוקי ונהלי ויקיפדיה. הייתי מציע לך לקרוא את פרשיית |חכם חנוכה כדי להבין איך אתה נתפס בעיני אנשים כאן. אני יודע שלא מעניין אותך מה חושבים עליך אלא רק שרצונך יבוצע. זה לא יקרה. מתוך הערכה לכישוריו ונסיונו של תומר א. גם הקיצוניים בינינו ניאותו לוותר לך ולנסות לעזור לך להשתלב כאן. אבל אתה לא מעוניין בכך. בחרת להגיב בהמשך כפיית דעה שאינה במקומה תוך התעלמות מהחוקים. דע שלמרות היהירות שלך יש בידנו את הכח להילחם בך. אתה אמנם מבלה את כל זמנך באתר ואתה ערמומי במידה לא מבוטלת אבל אני בספק רב אם הפנייה הבאה למחלקת האביוז של הספק שלך תהיה לטובתך. בברכת שלום ולא להתראות אני מקווה לא לקרוא את שמך יותר על דפי האתר. Yevgeni (Docent) • Talk to me 11:05, 23 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  נכונות לשיתוף פעולה