שיחה:דמוקרטית - חירות, שוויון וערבות הדדית (מפלגה)

message: לא עומד בכללים של ערכי מפלגות לַבְלוּב • 📳 • י"ט באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 22:59, 2 במרץ 2021 (IST)
replies: text: מסכים (ללא ז"ה). אמירו • שיחה 07:00, 3 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :אין חשיבות דוד א. - שיחה 07:55, 3 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::בהתחשב בכך שהחליטו לפרוש מהתמודדות, אין לערך כרגע חשיבות Nirvadel - שיחה 10:30, 3 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::: יש חשיבות, מדובר בארגון חשוב כשלעצמו שבמקרה מתפקד גם כמפלגה.  Amir Segev Sarusi - שיחה 17:46, 3 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::: החשיבות שאתה טוען לה, אינה מצויינת בגוף הערך. גם אם יש למפלגה מוסדות, היא מפלגה לַבְלוּב • 📳 • כ' באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 18:06, 3 במרץ 2021 (IST)

text: :::: הנימוק הראשון מקובל, בנימוק השני אין ממש. אז אם חיזבאללה לא ירוצו לפרלמנט הלבנוני נוריד אותם? נו באמת.  Amir Segev Sarusi - שיחה 18:43, 3 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::לא מספיק לומר "יש חשיבות". יש להראות איך המפלגה עומדת בקרטיריונים שלנו. גילגמש • שיחה 18:44, 3 במרץ 2021 (IST)

text: מה הם הכללים לערך מפלגה?

text: הדמוקרטית נרשמה כחוק (מספר מפלגה: 599001542) יש לה הנהגה ורשימה לכנסת, מוסד מזכירות וכ-6000 מתפקדים רשמיים וחוקיים.

text: המפלגה בתהליך בנייה ומאות אנשים משתתפים בו, כדי להערך לבחירות הקרובות לרשויות המקומיות ולכנסת.
ראה את המידע באתר רשם המפלגות :כאן  Udi Avital - שיחה 19:33, 3 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :זה לא משנה שהמפלגה רשומה. יש להראות שהיא עומדת בלפחות אחד מהקריטריונים הרלוונטיים לחשיבות אנציקלופדית של מפלגות. Dovno - שיחה 19:44, 3 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::יש מקום לשיקול דעת ולשימוש בשכל הישר, ואירגון של 6000 איש שהולך וגדל לעניות דעתי עונה על כך:

text: ::" דף זה מתעד עקרונות וקווים מנחים להתנהגות בוויקיפדיה העברית. הכתוב משקף נורמות מקובלות שיש לפעול לפיהן. למרות זאת, יש מקום לשיקול דעת בנושא והמשתמשים מתבקשים לנהוג לפי השכל הישר." Udi Avital - שיחה 19:50, 3 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::הכללים שלנו מחייבים. עצם הרעיון שחריגה מהם היא בגדר שיקול דעת סביר היא פוגענית בעיני. היתי שותף לעיצוב הכללים האלה והם חשובים בשבילי. גילגמש • שיחה 19:53, 3 במרץ 2021 (IST)
יש ערך על מפלגת נעם שגם היא לא עברה מעולם את אחוז החסימה ולא נבחרה לכנסת, והערך שרד הצבעת מחיקה, אז מה ההבדל? כנ"ל יש את הערך על הפיראטים (מפלגה ישראלית) שגם לא נבחרה מעולם לכנסת, ומעולם גם לא התקיים עליה דיון חשיבות. בהתאם לכך, אני חושבת שיש מקום לערך על המפלגה הזאת, שכה רבים התפקדו אליה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:53, 3 במרץ 2021 (IST)

text: נערכה כאן השוואה שגויה למפלגת נעם ששרדה הצבעת מחיקה בשל הפרובקציה הגדולה שהיא עוררה. ולהפיראטים (מפלגה ישראלית) שעומדת בכללי החשיבות (התמודדות ב-5 מערכות בחירות: בבחירות לכנסת ה-19, 20, 21, 22, 23). כפי שהערך המפלגה הכלכלית החדשה נמחק, גם זה צריך להימחק לַבְלוּב • 📳 • כ' באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 22:04, 3 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :הערך מקושר גם לשני ערכים אהוד שפירא וברק כהן, שתי דמויות מעניינות ממייסדות המפלגה, וכשקוראים עליהם, טבעי שהקורא ירצה גם לקבל מידע על המפלגה עצמה.  ויהיה מוזר שאין ערך על המפלגה.

text: :לגבי טענתו של לבלוב הטוען שההשוואה שלי מקוממת, כשאבין מה מקומם בהשוואה הזאת, אתייחס לטענה הזאת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:08, 3 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :: בהחלט ניתן להזכיר את המפלגה בכמה משפטים בערכים של הדמויות שהזכרת, אך ע"פ החלטת פרלמנט היא אינה זכאית לערך עצמאי. הגיע הזמן שנכבד החלטות פרלמנט.השוואה לערכים קיימים, שאין לערך דמיון אליהם, ושהסיבה לקיומם היא מכח הצבעת הקהילה (פרלמנט\מחלוקת) היא אינה נכונה.לא התייחסת להשוואה שאני ערכתי להמפלגה הכלכלית החדשה שמתמודדת בבחירות הנוכחיות, וזוכה להתייחסות בכל הסקרים, ובכל זאת נמחקה ע"פ החלטת הפרלמנט הנ"ל לַבְלוּב • 📳 • כ' באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 07:19, 4 במרץ 2021 (IST)

text: ::לבלוב אני חושב שהמילה מקומם היא מילה אגרסיבית בדיון חשיבות. זה שאין הסכמה בינך ובין חנה זאת לא סיבה להיות אגרסיבי כלפיה. אין שום דבר מקומם במה שכתבה. אפשר לא להסכים איתה. אני מציע שהלהבות יצוננו. ראוי שתכבד דעות של אחרים. אני מציע שתסיר את המילה הזאת מתגובותיך. אתה כמובן לא חייב אבל חושב שזה יהיה ראוי.  --היידן 12:12, 4 במרץ 2021 (IST)
מפלגה שמכבדת את החלטות בוחריה ופועלת לפיהם זה שינוי מרענן. נכון אנחנו רגילים שהנציגים שבחרנו בהם ישכחו את קולנו שנייה אחרי, אך הנה קמה מפלגה שנציגה אכן נשמעים לקול הבוחר. וזו הסיבה שהיא מפלגה שאומנם לא רצה לבחירות הקרובות אבל תרוץ בעתיד ובהחלט מגיע לה ערך בויקיפדיה!!! 87.68.218.81 01:48, 4 במרץ 2021 (IST)

text: יש לנו קריטריונים רשמיים וברורים לערכים על מפלגות, שנקבעו ע"י הקהילה בפרלמנט. לדעתי הקריטריונים מחמירים מדי, אבל זה מה שהקהילה החליטה וכל עוד לא מראים כיצד הערך עומד באחד מהקריטריונים הוא לא יוכל להישאר. Lostam - שיחה 14:21, 4 במרץ 2021 (IST)
לוסתם, הסתכלתי על הקריטריונים
;די בהתקיימות אחד מהתנאים הבאים בכדי שניתן יהיה להגדיר רשימה/מפלגה ככזו שניתן לכתוב עליה לערך:
# אם כיהן/ה מטעמה לפחות נציג/ה אחד/ת בכנסת.
# אם עברה את אחוז החסימה לפי סך מצטבר של 15 סקרי בחירות, במערכת בחירות אחת או יותר, שלא הוזמנו מטעם המפלגה ובוצעו על ידי מכונים שונים, בתאריכים שונים ובשיטות סטטיסטיות מקובלות.
# אם התמודדה, מבלי לפרוש עד יום הבחירות, לפחות בחמש מערכות בחירות.
# אם קיבלה בבחירות לפחות 75% מהקולות הדרושים על מנת לעבור את אחוז החסימה.
# אם הרשימה/המפלגה יצרה עניין ציבורי רב, אשר חצה את גבולות הבחירות, ובא לידי ביטוי בהשפעה ממשית על סדר היום הציבורי ו/או הפוליטי וזאת בהתבסס על מקורות מהימנים.
לדעתי תנאי 5 תקף גם למפלגה זאת. 6000 אנשים חברים במפלגה. כמה חברים במפלגת נעם. אני רואה שיח רב עליה ברשתות החברתיות. המפלגה גילתה אחריות ולא רצה לבחירות הנוכחיות, לכן היא לא מופיעה בכתבות של ערוצי החדשות. השאלה היא האם יש מקום לערך על מפלגה כמו מפלגת נעם, שגם לא עומדת בקריטריונים 4-1. והדבר היחיד שעורר בה רעש היא ההומופוביות ושנאת הנשים של מייסד המפלגה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:57, 4 במרץ 2021 (IST)

text: את הטענה שהמפלגה עומדת בקריטריון מס' 5 יש לבסס על מקורות חיצוניים מהימנים, כנדרש בקריטריון. 6,000 איש לא נשמע לי מספר משכנע, כשמפלגה צריכה לקבל 80,000 קולות כדי להיבחר לכנסת. את כל הזמן חוזרת למפלגת נעם, אבל הדיון הזה לא עליה. אם רוצים אפשר לחדש את הדיון לגביה במקום המתאים. אעיר רק שמה זה משנה מדוע המפלגה עשתה רעש וזכתה לכותרות? ממתי אנחנו מתייחסים לסיבות או שופטים אותן מוסרית? בבואנו לבחון קיומה של חשיבות אנחנו מתייחסים רק לתוצאה. Lostam - שיחה 22:11, 4 במרץ 2021 (IST)

text: , (אם זכרוני אינו מטעה אותי, למפלגת נעם חתמו כ-20,000 תומכים) כדי שסעיף 5 יתקיים, יש צורך באזכור מרכזי בתקשורת ולא באיזה כתבה צדדית. המפלגה הייתה במערכת הבחירות כחודש, התקיימו בה פריימריז, האם אחד מכל האירועים הוזכר בכותרות המהדורה המרכזית בערוץ 12\13\11?אני מבין את התסכול של תומכי המפלגה הזו שלמפלגה הזויה כמו נעם יש ערך ולמפלגתם אין. לכן, את מוזמנת לתמוך בהצעה לשינוי הקריטריונים שהועלתה בפרלמנט וכך הערך ישוחזר, אך לפי הקריטריונים הקיימים...נא קבלי את התנצלותי על השימוש במילה מקוממת שהייתה שלא במקומה. (אגב, בכך שהצבתי על הערך תבנית חשיבות הוא ניצל ממחיקה מהירה) בברכה לַבְלוּב • 📳 • כ"א באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 22:12, 4 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::לכנסת צריך כ-130,000 קולות לַבְלוּב • 📳 • כ"א באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 22:13, 4 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::תודה על התיקון. על אחת וכמה וכמה שהמספר של 6,000 חברים במפלגה לא מרשים אז. Lostam - שיחה 22:17, 4 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::יש כאן ערבוב מושגים בין חברי מפלגה ואנשים שחתמו בעצומה. כל כך קל לחתום היום  על עצומות, לוסתם: 6000 חברי מפלגה זה די הרבה למפלגה שרק קמה. הם חברים שהתפקדו עם מיסי חבר וכל מה שנדרש. כמה חברי מפלגה יש לליכוד שקיימת בשם זה או אחר מאז קום המדינה?
replies: text: :::::לבלוב, למה התגובות שלך הן תמיד אישיות? למה המשפט: "אני מבין את התסכול של תומכי המפלגה וגו'?" אני לא תומכת במפלגה הזאת, וגם אם הייתה רצה לבחירות לא הייתי מצביעה לה.  אני מאחלת לך שתלמד לנהל דיונים עניינים. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:29, 4 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::::::6,000 חברים זה לא "עניין ציבורי רב, אשר חצה את גבולות הבחירות, ובא לידי ביטוי בהשפעה ממשית על סדר היום הציבורי". גם 60,000 לא, כי השפעה על סדר היום הציבורי לא נמדד במספר החברים נטו. כשהמפלגה - ללא קשר למערכת בחירות - תגרום לשינוי מדיניות, תגרום להעברת חקיקה כלשהי, או לפסיקה תקדימית בבג"צ זה יהיה רלוונטי. וכמובן עם מקורות ברורים שהשפעה זו על סדר היום הציבורי היא אכן בשל פעילות מפלגה זו.  Dovno - שיחה 23:51, 4 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::::אכן 6,000 חברים רחוקים מלהספיק. ספק אם אפילו הם היו מצביעים עבורה גם אילו הייתה רצה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ה'תשפ"א • 21:59, 6 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::::: תומך בעמדה של חנה, אוסיף שעמוד הפייסבוק של המפלגה סחף מעל 8,5000 עוקבים, וזאת בתוך חודשים ספורים. עוד ראיה להשפעה הגדולה שהייתה למפלגה, זה מספר הכתבות שסקרו אותה. סטודנט של החיים - שיחה 19:19, 8 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::::::הקריטריונים דורשים להראות "השפעה ממשית על סדר היום הציבורי". מספר העוקבים בפייסבוק ומספר הכתבות פשוט לא רלוונטיים לצרכי הקריטריונים. Dovno - שיחה 22:05, 8 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::::::: Dovno, איזה סדר יום ציבורי יצרה מפלגת נעם? צצה לרגע עם אמירות הומופוביות ואנטי נשים, וברוך השם נעלמה. והייתה נמחקת לגמרי לולא נתניהו שחיפש בכל מקום ובכל חור, והכשיר אותם ביחד עם בן גביר הכהניסט, כי הוא מפחד. למפלגת נעם יש אפס השפעה על סדר היום הציבורי, והנה יש עליה ערך בוויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:51, 9 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::::::::אנחנו לא עוסקים כרגע בנעם אלא בדמוקרטית, אם יש לך סבלנות את מוזמנת לחדש את הדיון גם שם לַבְלוּב • 📳 • כ"ה באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 07:25, 9 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::::::::::::אכן, הדיון כאן הוא על האם למפלגה המסויימת הזו יש חשיבות אנציקלופדית התואמת את הקריטריונים שקבעה הקהילה. טענות מסוג "אבל יש מקום אחר בו נעשתה טעות/חריגה" לא מצדיק בפני עצמו טעויות/חריגות נוספות. על התאמת מפלגות אחרות לקריטריונים יש לדון בדף השיחה שלהן. Dovno - שיחה 12:06, 9 במרץ 2021 (IST)
משתמש:Lostam, אני מוחה על הטענה שלך שלא הובהרה החשיבות האנציקלופדית של הערך. הערך עומד בתנאי 5. אין לך זכות להחליט שהטענה שלי היא שום דבר. אני מצפה שתשחזר את הערך, מי שרוצה שיפתח הצבעת מחיקה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:09, 9 במרץ 2021 (IST)

text: כדי לעמוד בתנאי 5 יש להראות כי היה "עניין ציבורי רב, אשר חצה את גבולות הבחירות, ובא לידי ביטוי בהשפעה ממשית על סדר היום הציבורי ו/או הפוליטי וזאת בהתבסס על מקורות מהימנים". היכן בדיון זה הובא מקור מהימן לטענה שהמפלגה עוררה עניין ציבורי מעבר לגבולות הבחירות שהשפיע באופן ממשי על סדר היום הציבורי? Dovno - שיחה 13:26, 9 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :כפי שציין Dovno לפניי, סעיף 5 קובע במפורש כי יש להביא מקורות מהימנים שתומכים בטענה שבבסיס הסעיף. טענה בלבד בדיון אינה מספיקה. אשמח לשחזר את הערך אם וכאשר יובאו מקורות מהימנים כנדרש. Lostam - שיחה 13:40, 9 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::, בזבזתי עכשיו את זמני ונכנסתי לערך על המפלגה הקיקיונית מפלגת נעם, לדף השיחה ולהצבעה ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מפלגת נעם, אז אולי בגלל  לא ראיתי שם את מה שאתה דורש כאן. והפלא ופלא אתה הצבעת בעד השארת הערך. תוכל לתת לי בבקשה ציטוט מהדיונים על מפלגת נועם, ששם שכנעו אותך שיש לה כזאת בולטות ציבורית? והאם לדעתך אותה בולטות ציבורית ששכנעה אותך להצביע בעד השארת הערך קיימת עד היום?  אשמח ללמוד מה היה כל כך שונה בדיון במפלגת נועם, שכאן החלטת שהנימוקים שאני נתתי, לא שווים דבר, ושם הצבעת בעד השארת הערך. ראיתי שבחודש מאי ימלאו שנה להצבעה על מלפגת נועם שנעלמה לחלוטין מהמפה. אעלה אז הצבעת מחיקה ונראה מה יקרה אז. אני מעריכה את פעולותיך בנושא דיוני חשיבות, אבל כאן יש לי תחושה חזקה שערבבת בין דעותיך הפרטיות על חשיבות המפלגה ולהרשאות שלך כמפעיל.
replies: text: :::ובינתיים, אני מבקשת שתשחזר את הערך לטיוטה שלי,כדי שהתוכן יהיה בפני. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:03, 9 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::::גם מפלגת "נעם" לא עומדת בקריטריונים (לדעתי, וכך גם הצבעתי אז) אבל לא מתקנים טעות אחת ביצירת טעויות נוספות. הערך הנוכחי נמחק בתום שבוע הדיון כי הוא לא עומד בקריטריונים ולא הובע טיעון מבוסס מקורות למה הוא כן (הטיעונים כאן התמקדו במספר החברים ובהשוואות חוזרות לערך על מפלגת "נעם", במקום להביא מקורות לכך שהערך הנוכחי כן עומד בקריטריונים איכשהו).  Dovno - שיחה 16:25, 9 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::חנה, א' - שחזרתי לבקשתך את הערך למשתמשת:Hanay/דמוקרטית - חירות, שוויון וערבות הדדית (מפלגה). ב' - לדעתי האישית, אין בכלל מה להשוות בין החשיפה התקשורתית והציבורית שמפלגת נעם זכתה לה לזו שזכתה לה המפלגה נשוא הדיון כאן. לא אותה ליגה בכלל. עוד לדעתי האישית, והבעתי אותה לא אחת בדפי שיחה, הקריטריונים שקיבלה הקהילה אינם טובים ומחמירים מדי. עמדותיי האישיות רחוקות מהעמדות שמייצגת מפלגת נעם כמרחק מזרח ממערב. ג' - עמדתי האישית לא רלוונטית. יש קריטריונים שהקהילה קיבלה, תפקידי כמפעיל מערכת הוא לאכוף אותם בלי קשר לדעותיי. אם מה שטענת כאן בדיון שוב ושוב נכון, בוודאי היית יכולה ללא קושי רב למצוא מספר מקורות מהימנים שיתמכו בטענה שבקריטריון 5. במקום זאת בחרת לחזור שוב ושוב ולהתייחס לערך אחר, שהדיון כאן לא עליו, ולהעלות טענות לגופו של אדם בדבר יושרו האישי של מפעיל. צר לי על כך. ישפטו אותי חבריי הוויקיפדים, האם אני מערבב את עמדותיי האישיות בפעילותיי כמפעיל. Lostam - שיחה 16:49, 9 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::: כשכתבתי דעותיך האישיות התכוונתי לדעותיך לגבי חשיבות אנציקלופדית, לא דעות פוליטיות. אין לי מושג מה הן. זה לא אד הומינם. אני רואה שלא התייחסת לבקשתי בה כתבתי "תוכל לתת לי בבקשה ציטוט מהדיונים על מפלגת נועם, ששם שכנעו אותך שיש לה כזאת בולטות ציבורית? והאם לדעתך אותה בולטות ציבורית ששכנעה אותך להצביע בעד השארת הערך קיימת עד היום? ". האם זה אומר שאין דבר כזה? ומה הסיכוי שלשם שינוי Dovno , לא יגיב לאחר כל תגובה שלי?  חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:44, 9 במרץ 2021 (IST)
thread_title: חשיבות