שיחת קטגוריה:ספורטאים שנפלו במערכות ישראל

message: בקטגוריה הזו יש פריצת דרך: היא מסווגת את חללי מערכות ישראל לפי מאפיין שאינו קשור לנסיבות מותם. אם נקבל קטגוריה זו, נמשיך ממנה לקטגוריות רבות נוספות: בוגרי השומר הצעיר שנפלו במערכות ישראל, חרדים שנפלו במערכות ישראל, עורכי דין שנפלו במערכות ישראל, ואין לדבר סוף. לטעמי זה כיוון לא רצוי ולא ראוי. אבל איך מי שרוצה לדעת על ספורטאים (או חרדים, או עורכי דין, או עולים מפולין) שנפלו במערכות ישראל יקבל את המידע? ראו הסבר על כתיבת שאילתות ויקינתונים בדף עזרה:שימוש במידע מוויקינתונים#שאילתות על ויקינתונים. דוד שי - שיחה 07:53, 26 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: לדעתי קטגוריה מיותרת. ניתן לקבל את המידע הרלוונטי גם בלעדיה. דוד א. - שיחה 08:51, 26 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :אכן. כיוון שהם לא נפלו במלחמה בשל היותם ספורטאים, מדובר בחיתוך מלאכותי של שתי קטגוריות שאין ביניהן קשר (בסגנון שיחת קטגוריה:רבנים מתמטיקאים שהוחלט למחוק בזמנו).  Dovno - שיחה 10:59, 26 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::תפקידה של הקטגוריה לסייע לנווט ולמצוא מידע רלוונטי. אפילו בשבילי על מנת לאסוף את הערכים לקטגוריה הזו (אותם לא כתבתי) לקח לי הרבה זמן בחיפוש בויקיפדיה ובגוגל, זמן מיותר. אני באמת חושב על (כתוב בלשון זכר בשל נוחות אבל זה כמובן מופנה גם לנשים) אותו מתעניין/קורא מצוי שמחפש את המידע הרלוונטי, בעיקר חובב ספורט, אבל לא רק הוא, שמחשבה שכזו עלתה במוחו, שעשה את החיבור הזה של ספורטאים מצטיינים שיש עליהם ערך בויקיפדיה שנפלו במערכות ישראל ופשוט לא מוצא בגלל שאין קטגוריה מסייעת ומוותר. האם זו הגישה שבמקום לסייע נסבך ובמקום להקל נקשה? BAswim - שיחה 15:01, 26 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::כפי שהבהרתי, זה פותח פתח לעוד עשרות קטגוריות של חללים, שאת כולן ניתן לנמק בקיומו של מתעניין. יש למצוא פתרון אחר. דוד שי - שיחה 19:04, 26 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::מחיקה לפני שיש פתרון אחר אינה פתרון. BAswim - שיחה 19:58, 26 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::מה ההבדל בין קטגוריה זו לבין "זמרים שנהרגו בתאונת דרכים", או "סופרים שמתו ממחלה"? באמת אין סוף לחיתוכים האפשריים. Dovno - שיחה 00:37, 27 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אני מסכים עם נימוקיהם של דוד ו-Dovno. קטגוריה בעייתית. Lostam - שיחה 10:46, 27 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::בעקרון, אני  הקטגוריה. אך אם יש מקום ל:קטגוריה:מוזיקאים שנספו בשואה, יש מקום גם לקטגוריה הזו. YairMelamed • שיחה 15:46, 28 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::יש לנו גם :קטגוריה:ספורטאים שנספו בשואה. יתכן שחללי מערכות ישראל ראויים למעמד זהה לנספי השואה לעניין הקטגוריות, להבדיל מנספי תאונות דרכים וכד'. אגסי - שיחה 19:38, 28 באפריל 2020 (IDT)

text: :כמו אגסי , אני חושב שיש חשיבות--היידן  12:04, 1 במאי 2020 (IDT)
שכנעו אותי הדברים שנכתבו מעלי: אכן לקטגוריות של חללי מערכות ישראל, בדומה לקטגוריות של חללי השואה, ניתן לתת יחס תרבותי מיוחד ושונה. גם המדינה נותנת יחס מיוחד. אם קיימת קטגוריה למוזיקאים או לספורטאים שנספו בשואה, נראה לי לגיטימי שתהיה קטגוריה לספורטאים חללי מערכות ישראל. (ולמוזיקאים חללי מערכות ישראל, אם יהיו מספיק לקטגוריה). 
מאחר שאת ויקיפדיה בעברית קוראים אנשים שתרבותם מייחסת לכך חשיבות, יש לכך הצדקה אנציקלופדית. 
אגב ייחוד תרבותי, ויקיפדיה העברית היא הוויקי היחידה בה רשום ערך לכל קיבוץ. פירוט זה אינו קיים בוויקיפדיות אחרות, ובוויקיפדיה הצרפתית ייתכן שיאמרו שהוא חסר חשיבות. אך אצלנו הוא קיים. התרבות והאמונות של דוברי השפה משפיעות על הכתוב בוויקיפדיה באותה שפה. כך גם לעניין חללי מערכות ישראל. לאור האמור אני תומך במקרה זה בחשיבות של תת-הקטגוריה לחללי מערכות ישראל שהיו בעלי תחומי עניין שונים, משמעותיים (ספורטאים מצטיינים, למשל), אם יש לכך עניין מצד העורכים. בברכה, דני Danny-w - שיחה 14:45, 1 במאי 2020 (IDT)
===מחשבה/הארה===
חשבתי לעצמי מה ההבדל בין קטגוריה זו לדוגמאות שהביא  (בוגרי השומר הצעיר שנפלו במערכות ישראל, חרדים שנפלו במערכות ישראל, עורכי דין שנפלו במערכות ישראל או עולים מפולין שנפלו במערכות ישראל) ואז היה ברור לי שיש הבדל תהומי. אני בטוח שאין אף אחד שיש לו ערך בשל היותו בוגר השומר הצעיר, חרדי עורך דין או עולה מפולין ואם יש כאלה אז בהחלט יש סיבה ליצור קטגוריה כזו עבורו ודומים לו. לעומת זה בקטגוריה זו נימצאים אך ורק ספורטאים שיש עליהם ערך בויקיפדיה, בשל היותם ספורטאים מצטיינים הראויים לכך. BAswim - שיחה 04:32, 1 במאי 2020 (IDT)

text: אני מעריך שבזכות הקטגוריה הצפייה בערכים של אותם ספורטאים עלתה באופן משמעותי ביום הזיכרון. בעיני זה ממש חשוב וזו בדיוק המטרה להנגיש ערכים מסויימים אלה לציבור הרחב שמתעניין ושיש בינהם קשר, היותם ספורטאים מצטיינים חללי צה"ל. BAswim - שיחה 04:34, 1 במאי 2020 (IDT)
בציבוריות הישראלית 'נפל' מוקדש לחללי מערכות עם ישראל שנהרגו בקרב עת שרתו בכוח המגן העברי לדורותיו ולהם בלבד

text: אני בעד הקטגוריה הזו משום שיש לה פוטנציאל לעזור לקוראים שלנו להגיע לחיתוכים שמעניינים אותם. ההצעה של דוד שי לא לוקחת בחשבון שהקורא הסביר לא יודע להשתמש במנועי ויקינתונים, והוא כנראה אפילו לא מודע לקיומו של ויקינתונים. אנחנו צריכים לראות את משתמשי ויקיפדיה הסבירים לנגד עינינו ולא את העורכים הותיקים והבקיאים. אני נמצאת במיזם 5.5 שנים ואיני בקיאה בחיפושים כאלו בויקינתונים. קל וחומר הקורא הסביר. כמו שיש :קטגוריה:ספורטאים שנספו בשואה כך גם לקטגוריה זו יש זכות קיום. דוג'רית - שיחה 15:02, 2 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :כנ"ל, 15 שנים ולא בקי בחיפושים. מנוע החיפוש של ויקיפדיה עצמה הוא בגדר "אסון בלתי כשיר" (כל הזכויות על הביטוי שמורות לוינסנט קנבי).אודי - שיחה 18:17, 2 במאי 2020 (IDT)
thread_title: האם יש מקום לקטגוריה?

message: חשבתי לעצמי מה ההבדל בין קטגוריה זו לדוגמאות שהביא  (בוגרי השומר הצעיר שנפלו במערכות ישראל, חרדים שנפלו במערכות ישראל, עורכי דין שנפלו במערכות ישראל או עולים מפולין שנפלו במערכות ישראל) ואז היה ברור לי שיש הבדל תהומי. אני בטוח שאין אף אחד שיש לו ערך בשל היותו בוגר השומר הצעיר, חרדי עורך דין או עולה מפולין ואם יש כאלה אז בהחלט יש סיבה ליצור קטגוריה כזו עבורו ודומים לו. לעומת זה בקטגוריה זו נימצאים אך ורק ספורטאים שיש עליהם ערך בויקיפדיה, בשל היותם ספורטאים מצטיינים הראויים לכך. BAswim - שיחה 04:32, 1 במאי 2020 (IDT)
replies: text: אני מעריך שבזכות הקטגוריה הצפייה בערכים של אותם ספורטאים עלתה באופן משמעותי ביום הזיכרון. בעיני זה ממש חשוב וזו בדיוק המטרה להנגיש ערכים מסויימים אלה לציבור הרחב שמתעניין ושיש בינהם קשר, היותם ספורטאים מצטיינים חללי צה"ל. BAswim - שיחה 04:34, 1 במאי 2020 (IDT)
בציבוריות הישראלית 'נפל' מוקדש לחללי מערכות עם ישראל שנהרגו בקרב עת שרתו בכוח המגן העברי לדורותיו ולהם בלבד

text: אני בעד הקטגוריה הזו משום שיש לה פוטנציאל לעזור לקוראים שלנו להגיע לחיתוכים שמעניינים אותם. ההצעה של דוד שי לא לוקחת בחשבון שהקורא הסביר לא יודע להשתמש במנועי ויקינתונים, והוא כנראה אפילו לא מודע לקיומו של ויקינתונים. אנחנו צריכים לראות את משתמשי ויקיפדיה הסבירים לנגד עינינו ולא את העורכים הותיקים והבקיאים. אני נמצאת במיזם 5.5 שנים ואיני בקיאה בחיפושים כאלו בויקינתונים. קל וחומר הקורא הסביר. כמו שיש :קטגוריה:ספורטאים שנספו בשואה כך גם לקטגוריה זו יש זכות קיום. דוג'רית - שיחה 15:02, 2 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :כנ"ל, 15 שנים ולא בקי בחיפושים. מנוע החיפוש של ויקיפדיה עצמה הוא בגדר "אסון בלתי כשיר" (כל הזכויות על הביטוי שמורות לוינסנט קנבי).אודי - שיחה 18:17, 2 במאי 2020 (IDT)
thread_title: מחשבה/הארה