שיחה:התפתחות מערכת השמש

message: תרגום ועריכת הערך יבצע אריה מלמד כץ כהמשך לעבודותו בערך מערכת השמש אביהו • שיחה 11:47, 20 באפריל 2007 (IDT)
thread_title: את המשך

message: כמה הערות לערך:
#פסקת ההקדמה היא כוללנית מדי וציורית מדי. היא אמורה לתת מעין תקציר של הנקודות החשובות בערך. למשל, מהי התיאוריה השלטת כיום, מי היו הפיזיקאים המשפיעים? האם יש אישוש לתיאוריות אלו ? כיצג חוקרים אותן? יותר מידע אינפורמטיבי ופחות ציורי 
#הקשר לערך ערפילית -  כדאי לקשר ולראות אם חלק מהטקסט צריך לעבור לשם (אין צורך בכפילות)
#בכל מקום בו אתה רושם "האמינו", "ההשערה המקובלת", רצוי לתת שמות ולהפנות למקור חיצוני. אם אין לך מקור טוב לכך, נסח מחדש, למשל הניסול "אחת התיאוריות" הוא יותר נייטרלי ופחות מחייב (ראה: ויקיפדיה:מדריך לנקודת מבט נייטרלית).
#הפסקה על חגורת האסטרואידים כתובה בצורה לא ברורה. 
#האם תאורית הערפילית היא היחידה? יש לציין גם את התיאוריות האחרות, גם אם אינן זוכות לרוב בקהילה המדעית. אם אין אחרת כיום, מה לגבי תיאוריות הסטוריות?
#יש לי כמובן תיקוני ניסוח וכתיבה קלים - בעיקר התאמה למקובל בוויקי, אפשר לדחות לסוף הכתיבה או שתתן לי אישור לעשות כמה עריכות ותבחן את השינויים. (לא מקובל לערוך דפים במרחב המשתמש של אחרים, למעט דפי שיחה, אלא רק במקרים חריגי ולכן אני מבקשת רשות).
בסך הכל אני רואה שצפוי לנו פה ערך נהדר! יישר כוח. Leia - שיחה 19:28, 10 במרץ 2008 (IST)
replies: text: המון תודה על ההארות וההערות, לגבי פסקת הפתיחה - מדובר בערך כפי שהוא היום עם שינויים מינוריים בלבד.
לגבי שאר ההארות, בהחלט אקח אותן לתשומת ליבי. מכוון שאני עובד על הערך ברגעים קצרים של שקט לפעמים יש לי יותר יכולת ריכוז ולפעמים פחות וכנראה שזה בולט מדי. אני דווקא מעדיף שתבצעי שינויים ותיקונים תוך כדי ואז לקראת המשך הערך מן הסתם יהיו פחות מהם.
ושוב תודה!Amirber - שיחה 21:11, 10 במרץ 2008 (IST)

text: לא השוויתי עדיין לערך באנגלית. ככלל, אני חושבת שהרבה מאוד ערכים מתורגמים משם אבל יש לקחת אותה בערבון מוגבל, הלוא גם שם יכול כל ארחי-פרחי להכנס ולערוך.. צריך לקחת את הטוב בלי הרע :) בכל אופן, ערכתי רק פסקה אחת - תשווה בין הגרסאות ואני מאמינה שתסתדר עם היתר. בברכה, Leia - שיחה 21:30, 10 במרץ 2008 (IST)
===קישורים===
# קישורים פנימיים: אין צורך לחזור עליהם, רק אם הערך מאוד ארוך או אם יש צורך מיוחד לקשר שוב (ראה עריכותיי בהן הסרתי מיותרים)
# אין צורך בקישורים טריוויאלים כמו אחוז
# שים לב שבוויקיפדיה הערכים רשומים (רובם ככולם) בצורת היחיד (ראה ההערה הבאה לדוגמה)
# כוכבוני לכת -  הכוונה לכוכב לכת ננסי ? כנ"ל פלנטיסימליים (אין לזה שם עברי?
#צריך להתאים את הערך של אורנוס, שם אינו מוגדר כענק קרח.
ערך יפה, לדעתי אפשר להעביר למרחב הערכים, על ידי שימוש בלשונית "העברה" שלצד עריכה, שיחה וכו'. Leia - שיחה 01:18, 26 במרץ 2008 (IST)
thread_title: העברה מ[[שיחת משתמש:Amirber]]

message: # קישורים פנימיים: אין צורך לחזור עליהם, רק אם הערך מאוד ארוך או אם יש צורך מיוחד לקשר שוב (ראה עריכותיי בהן הסרתי מיותרים)
# אין צורך בקישורים טריוויאלים כמו אחוז
# שים לב שבוויקיפדיה הערכים רשומים (רובם ככולם) בצורת היחיד (ראה ההערה הבאה לדוגמה)
# כוכבוני לכת -  הכוונה לכוכב לכת ננסי ? כנ"ל פלנטיסימליים (אין לזה שם עברי?
#צריך להתאים את הערך של אורנוס, שם אינו מוגדר כענק קרח.
ערך יפה, לדעתי אפשר להעביר למרחב הערכים, על ידי שימוש בלשונית "העברה" שלצד עריכה, שיחה וכו'. Leia - שיחה 01:18, 26 במרץ 2008 (IST)
thread_title: קישורים

message: * יש להביא סימוכין לתיאוריית כוכב הלכת החמישי.
* "לאסטרואידים רבים יש ירחים" - אני יודע רק על אחד, אנא הבא סימוכין.
* שיניתי רזוננס לתהודה מסלולית. לדעתי זה המונח הנכון. אנא תקן בשאר הערך בהתאם.
* ישר כח על העבודה, אמשיך לעקוב. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ג באדר ב' ה'תשס"ח • 05:53, 30 במרץ 2008 (IDT)
replies: text: סימוכין הובאו עתה (שכחתי ששמתי אותם רק בערך הירח.
רשימת אסטרואידים עם ירחים: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_asteroid_moons
רזוננש שונה (גם ככה מילה שאני לא מחבב)Amirber - שיחה 20:50, 30 במרץ 2008 (IDT)
replies: text: : שמתי לב שאין תת פרק על ההיסטוריה של היווצרות מערכת השמש, השאלה של היוותרות מערכת השמש נדונה עוד בימי לפלס וכדאי לכתוב על זה. אני יכול לנסות לכתוב את תת הפרק הזה.
דבר שני שאני רוצה להעיר זה שהתיאוריה שהכותב פירט בערך הזאת היא רק אחת מ 2 תיאוריות הנפוצות או השולטות היום בקרב מדענים. התיאורייה השנייה (שפותחה או אחד ממייסדייה הוא אלן בוס)  צריכה להיות כלולה בערך לדעתי. למרות שהתמחתי בתיאוריה שכתובה כאן אני יכול לכתוב על התיאורייה של אלן בוס. מה אתם אומרים? המכונה הירוקה - שיחה 20:08, 4 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :: למה לא? לגבי התפתחות המחשבה על היווצרות מערכת השמש מדובר בשריד מהגלגול הקודם של הערך. Amirber - שיחה 20:46, 5 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::: אז למה הסרתם אותו? זה מאוד מעניין וחשוב לערך המכונה הירוקה - שיחה 09:41, 6 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::: לא הוסרו דברים הקשורים להתפתחות המחשבה, הפסקה השנייה היא השריד העיקרי לערך מהגלגול הקודם. Amirber - שיחה 10:13, 6 ביולי 2008 (IDT)

text: ::: טוב, אני אוסיף את התיאוריה השנייה במהלך היום. המכונה הירוקה - שיחה 10:41, 6 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::: לדעתי הפיסקה שנייה לוקה בחסר, אני אשדתל היום להרחיב גם אותה המכונה הירוקה - שיחה 16:06, 7 ביולי 2008 (IDT)
thread_title: הערות לעורך החדש

message: ממליץ לשנות את שם הערך, במקום ההיווצרות וההתפתחות של מערכת השמש השם החדש יהיה היווצרות והתפתחות מערכת השמש. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 17:44, 22 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: בעד, מדויק יותר. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 21:08, 22 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :לא עדיף כבר התפתחות מערכת השמש? בכל מקרה, ההצעה החדשה טובה. אבנר - שיחה 21:39, 22 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::אבנר, אפשר גם התפתחות מערכת השמש. זה משקף את תוכן הערך. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 13:55, 23 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :::אבנר צודק, התפתחות כוללת גם את מנגנון ההיווצרות. התפתחות מערכת השמש נשמע קצר וטוב. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 14:04, 23 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :::: לי דווקא היווצרות מערכת השמש נשמע יותר מתאים. Amirber - שיחה 17:22, 24 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :::::כל עוד מקצרים את השם מ-5 מילים ל-3, זה מתאים לי. אגב, שתי הצורות נשמעות טוב, עם כי מבחינה לשונית היווצרות מתייחסת לחלק הראשון בתהליך, ואילו התפתחות מתייחסת לכל התהליך. אבל אולי כדאי לשמוע דעות של אנשים נוספים. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 20:40, 30 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::::::אני מסכים עם רמי. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 12:05, 31 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :::::::לאור הרוב כאן להתפתחות מערכת השמש אני משנה את שם הערך. אבנר - שיחה 16:47, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
לא ברור לי למה שונה השם ל"התפתחות מערכת השמש". יכול להיות שזה רק עניין של טעם, אבל אני חושב שהשם צריך לייצג את החלק המשמעותי והמרכזי שהערך עוסק בו וזה ההיווצרות של מערכת השמש וגרמיה השונים. אליסף · שיחה 10:18, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: כתוב בערך "שבר העננה ממנו נוצרה השמש היה בעל רדיוס של כ-7,000 עד 20,000 יחידות אסטרונומיות ומסתו עלתה בלא יותר מאחוז בודד על מסת השמש כיום." השמש כבר בוערת 4.6 מיליארד שנה, כמחצית חייה. אין מצב שהיא איבדה רק אחוז בודד ממסתה! משתמש:Corvus? בורה בורה - שיחה 14:20, 6 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: קצב איבוד המאסה באחוזים אינו גובהה כמו שאתה מתאר. לדגומה כאן יש מודל שבו המסה ההתחלתית של השמש היא M_i = 1.01 to 1.07 ממסת שמש היום. כאן יש חישוב די גס שמראה שבהנחה של קצב איבוד מסה קבוע, השמש מאבדת מסת כדור ארץ אחת כל 4 מיליון שנים.

text: נעשה חישוב אפילו יותר גס: השמש בימנו מאבדת כ2 X 10^{12} גרם בשניה ו4.5 במיליון שנים יש כ10^{14} שניות. כלומר נאבד בסך הכל 2X10^{23} קילוגרמים. מסת השמש היא 2X10^{30} קילוגרמים. כלומר בחישוב גס קיבלנו שזה משמעותית פחות מאחוז. הבעיה בחישוב (למה אמרתי שהוא גס) היא הנחת קצב קבוע. במציאות בשמש הצעירה היה איבוד מסה משמעותית יותר גדול. Corvus,(שיחה) 15:20, 6 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: : טעית בשלושה סדרי גודל... השמש קיימת 4.5 מיליארד שנה. יצא לי שהיא איבדה 4X10^{26} ק"ג. זה אומנם 0.1% מהמסה, אבל כשני מיליארד שנה היא קרנה ב-30% יותר מהיום... בורה בורה - שיחה 15:40, 6 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :: טעות מביכה... בכל אופן, הקרנה גדולה ב-30% מזאת שיש היום זה אומר קצב איבוד מסה של 2.6 גרם לשניה במקום 2. מבחינת סדרי גודל עדיין מקבלים משהו דומה. ככה ההערכה של איבוד אחוז בודד היא דווקא בסדר. Corvus,(שיחה) 17:20, 6 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::: בסדר. לפחות הבהרנו את זה. בורה בורה - שיחה 18:19, 6 באוקטובר 2014 (IDT)
thread_title: לא נראה לי!

message: <קטע התחלה="1412695001053" />
=== פרטי הדיווח ===
רשום בפסקה השנייה "על ידי עמנואל סוודנבורג" ובאותה שורה מדברים שוב על עמנואל אבל קוראים לו בשם אחר  עמנואל קאנט 
מקור: דווח על ידי:  79.182.61.173 18:16, 7 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: אלו שני אישים ששמם הפרטי עמנואל. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:53, 7 באוקטובר 2014 (IDT)
<קטע סוף="1412695001053" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: רשום בפסקה השנייה "על ידי עמנואל סוודנבורג" ובאותה שורה מדברים שוב על עמנואל אבל קוראים לו בשם אחר  עמנואל קאנט 
מקור: דווח על ידי:  79.182.61.173 18:16, 7 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: אלו שני אישים ששמם הפרטי עמנואל. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:53, 7 באוקטובר 2014 (IDT)
<קטע סוף="1412695001053" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: לא ברור לי למה שונה השם ל"התפתחות מערכת השמש". יכול להיות שזה רק עניין של טעם, אבל אני חושב שהשם צריך לייצג את החלק המשמעותי והמרכזי שהערך עוסק בו וזה ההיווצרות של מערכת השמש וגרמיה השונים. אליסף · שיחה 10:18, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: מתייג את  ו שהשתתפו בדיון הקודם. ערן - שיחה 18:36, 10 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :לא הבנתי מה השם שאתה רוצה לשנות אליו. אבנר - שיחה 18:47, 10 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::היווצרות מערכת השמש (אליסף, תקן אותי אם אני טועה). ערן - שיחה 18:52, 10 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::או זה או השם הקודם "היווצרות והתפתחות מערכת השמש". לא ברור לי מה הבעיה בשם קצת יותר ארוך, זה עדיף לדעתי מהשם "התפתחות". אליסף · שיחה 19:34, 10 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::::אני חושב שהשם צריך לייצג את כל הערך ולא רק חלק ממנו; שם קצר הוא נוח יותר; אבנר - שיחה 10:03, 11 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::::אבל הנקודה החשובה היא שזה לא מתאר את עיקר הערך. גם בויקיפדיה האנגלית הלכו על שם קצת ארוך יותר ושם הערך הוא מומלץ. השם "התפתחות" לא אומר לקורא הממוצע הרבה ולא מעביר את המסר שעיקר הערך הוא על תהליך ההיווצרות. אליסף · שיחה 12:26, 11 באוקטובר 2015 (IDT)

text: ערן, תודה על האזכור. אני בעד כל החלטה שהקהילה תקבל, רק תקפידו שהשם של הערך ישקף את התוכן שלו. וקחו בחשבון את הדיון הנושא לפני שלוש שנים. כמו שכתבתי אז - היווצרות מתייחס לחלק הראשון בתהליך ואילו התפתחות מתייחס לכל התהליך. לפי ראשי הפרקים שאני רואה בערך, מדברים גם על "היווצרות ראשונית" וגם על "מעבר למערכת השמש כיום" (התפתחות). מצד שני, ערך בשם היווצרות מערכת השמש יכול גם להכיל מידע על התפתחות. הצעה שלי: לפתוח ערך נפרד בשם היווצרות מערכת השמש ולרכז בו כל התיאוריות וההיסטוריה של כל אחת מהן, שיהיה ערך תיאורי-אקדמי. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 23:05, 14 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :אני לא כל כך הבנתי את ההצעה לפצל ובכל מקרה כל הערך מדבר על איך נוצרה מערכת השמש כפי שהיא כיום, ובלי קשר הערך לא במצב מזהיר מי יודע מה אז זה לא משנה מצב הפרקים בו כעת. בדיון הקודם  הטענה הייתה שהמילה "התפתחות" כוללת בתוכה גם "היווצרות", אבל אני לא חושב שזה נכון ולא משקף את הערך בצורה מתאימה - השם הקודם והקצת יותר ארוך היה עדיף. אליסף · שיחה 00:43, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
thread_title: דיון מחודש