שיחה:כוח זיקית

message: לפי מה שאני רואה, מדובר בסדרה בת ארבעה פרקים שיצאה רק ב-DVD לפני יותר מעשר שנים, והבמאים הם גם השחקנים. בערך אין מקורות ואין כלל נתונים לגבי ההפצה ו/או ההשפעה התרבותית של הסדרה. Dovno - שיחה 09:44, 1 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: בערך, יש רק כתבה אחת של nrg וזהו. PRIDE! - שיחה 16:46, 1 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :לא רואה סיבה לחוסר החשיבות שיש לסדרה, מבחנתי היא סדרה לכל דבר, וכל עוד אין קריטריונים לחשיבות מגיע לה ערך כמו שאר הסדרות. לגבי הנימוקים שנכתבו לחוסר החשיבות:

text: :# "סדרה בת ארבעה פרקים" - כל פרק בסדרה באורך 50 דקות, כך שהיא לא שונה משאר המיני-סדרות שקיימות כאן. יש פה ערכים על סדרות עם שני פרקים באורך 50 דקות.

text: :# "יצאה רק ב-DVD" - כפי שכתבתי בערך, היא הופצה ב-DVD עבור חרדים שאין להם טלוויזיה בבית, אך יש להם מחשב ללא אינטרנט. וגם אם לא, יש לנו כאן ערכים רבים על סדרות וסרטים שהופצו ישירות לצפייה ביתית.

text: :# "לפני יותר מעשר שנים" - ממתי קובעים חשיבות לפי זמן?

text: :# "הבמאים הם גם השחקנים" - לא חסר סדרות וסרטים שהבמאים שלהם הם גם השחקנים הראשיים.

text: :# "בערך אין מקורות ואין כלל נתונים לגבי ההפצה" - לאחר חיפוש קצר ברשת מצאתי מקור והוספתי אותו והרחבתי את הערך.

text: :# "בערך אין [...] נתונים לגבי [...] ההשפעה התרבותית של הסדרה" - לא מצאתי השפעה תרבותית, כמו שלא מצאתי השפעה תרבותית לערכים רבים של סדרות וסרטים שנמצאים כאן. לא לכל סרט וסדרה יש השפעה, וכל עוד אין קריטריונים לכתיבה לא ניתן לדרוש את זה על מנת להוכיח חשיבות.

text: :# "יש רק כתבה אחת" - יש לנו ערכים ללא כתבות בכלל, לא ידעתי שזה משנה.

text: :בקיצור, זה שהסדרה היא ישראלית-חרדית והיא הופצה ב-DVD זה לא אומר שאין לה חשיבות ושהיא שונה משאר הסדרות כאן. GUNR7229 - שיחה 19:51, 1 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::ודאי שזה שהסדרה פונה לקהל חרדי ויצאה לפני עשר שנים לא אומרת שאין לה חשיבות. זו כלל לא הנקודה. לא צריך להסביר מדוע למשהו אין לחשיבות אלא להסביר מדוע יש לו. בהחלט לא כותבים ערך על כל סדרה באשר היא שיצאה אי פעם בעולם (כמו שלא כותבים על כל ספר, על כל הצגה, או על כל חנות). כל סדרה אחרת עליה יש ערך זה או כי יש מקורות שלפיהם אפשר לראות שיש לה חשיבות או שפשוט עוד לא נוהל עליה דיון חשיבות. בוא נניח לרגע שסדרה זו יצאה ב-DVD ונמכרו סה"כ 80 עותקים. האם סדרה שצפו בה ב-80 בתים היא בעלת חשיבות אנציקלופדית? בדיוק בשביל זה צריך להביא מקורות שיבהירו מדוע לסדרה המסויימת הזו יש חשיבות אנצקילופדית. השאלה אינה במה הסדרה שונה משאר הסדרות עליהן יש ערכים, אלא במה היא שונה ממאות אלפי הסדרות שיצאו ברחבי העולם ועליהן אין (ולעולם לא יהיו) ערכים. Dovno - שיחה 19:58, 1 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::ברור שהיא נמכרה ב-80 עותקים כי בזמן הזה לא היה הרבה מחשבים ובמיוחד לחרדים אז רק למי שהיה מחשב (וגם כסף כי אז זה עלה יקר) ראה לכן זה נמכר רק ב-80 עותקים!!!!!!  יהונתן חזי - שיחה 09:13, 3 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::למוצר שנמכר ל-80 אנשים (ולא משנה אם זה DVD או חוברת מדבקות או חולצה) אין חשיבות אנציקלופדית. לכן יש להביא מקורות שעליהם אפשר יהיה להתבסס כדי להראות שיש תפוצה משמעותית ו/או חשיבות תרבותית לסדרה הזו. Dovno - שיחה 11:21, 3 בדצמבר 2020 (IST)

text: היי יש הרבה סדרות בויקיפדיה שהם אפילו לא מתקרבים לאורך של ערך זה! וגם נכון הוא יצא לפני 10 שנים אבל יש פה הרבה סדרות שהם מלפני 20-30 שנה אוקי! אני חושב שמגיע לערך הזה להיות במרחב הערכים ואם בכל זאת תחליטו למחוק אותו אז תימחקו גם סדרות לפני 20 שנה כי אם סדרה מלפני 10 שנים אתם מוחקים אז תימחקו גם מלפני 20 שנה!!  יהונתן חזי - שיחה 09:10, 3 בדצמבר 2020 (IST)
כמי שבקיא בתחום, זו אחת הסדרות הפופולאריות והמצליחות בהיסטורית הקולנוע חרדי, תתחשבו בנתון--נרשמתי כמה פעמים!! - שיחה 20:32, 2 בדצמבר 2020 (IST)

text: זה בהחלט יכול להיות טיעון המבהיר חשיבות, אם יהיה מקור שעליו אפשר להתבסס לגבי הצהרה זו. Dovno - שיחה 21:03, 2 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: : לטעמי כרגע אין חשיבות אינציקלופדית Balberg - שיחה 11:15, 3 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::מי שרוצה קצת להתאמץ תוך זמן קצר (יוצר הערך?) יכול להביא את הנתונים על הסרטים הנ"ל, אני זוכר שבזמנו הסרט הופץ גם באמריקה ואירופה בהצלחה. ומהיכרות אישית בז'אנר מדובר בעשרות אם לא מאות אלפי עותקים שנמכרים עד היום--נרשמתי כמה פעמים!! - שיחה 17:52, 3 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::תגיד מאיפה אני יכול להביא נתונים (באיזה אתרים או מקומות אחרים) יהונתן חזי - שיחה 19:08, 3 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::תנסה דבר ראשון להכנס לפייסבוק ולשלוח הודעה כתובה ליוצרים בעניין (אריאל כהן, שחר בן חור), אני מאמין שיזרמו איתך--נרשמתי כמה פעמים!! - שיחה 20:13, 3 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::אין לי אפשרות לפייסבוק!  אם אתה יכול אז תעשה את זה בעצמך

text: :::::תודה ויום טוב יהונתן חזי - שיחה 13:30, 6 בדצמבר 2020 (IST)

text: :::::היא לא נמכרה רק ב80 עותקים היא נמכרה הרבה והועתקה הרבה.
replies: text: ::::::הוא צודק! היו המון קניות! וגם זה לחרדים ורוב החרדים אין אפשרות לראות סרטים! קחו את זה בחשבון וגם מה הבעיה שהערך הזה ישאר במרחב הערכים? יהונתן חזי - שיחה 10:40, 6 בדצמבר 2020 (IST)

text: ::::::זה לא אני שלחתי זה משתמש אחר אני רק תיקנתי יהונתן חזי - שיחה 13:32, 6 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::זהו בדיוק, שצריך מקור להתבסס עליו. אי אפשר לבסס ערך אציקלופדי על הטענה הכללית "היו המון קניות". אם 80 איש קנו את ה-DVD אין חשיבות אנציקלופדית. אם נמכרו "מאות אלפי עותקים" (כפי שנזרק כאן למעלה) יש חשיבות אנציקלופדית. צריך להפנות למקור. Dovno - שיחה 13:51, 6 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::אין לי אפשרויות להביא מקורות אם אתה יכול להביא אז תביא או מישהו אחר שיביא מקורות לי אין אפשרות יהונתן חזי - שיחה 14:20, 6 בדצמבר 2020 (IST)

text: ::::::::אמרת שאם היא נמכרה רק ב-80 עותקים אז אין לה חשיבות אנציקלופדית וגם נכון היא נמכרה ב-80+ ב-DVD אבל ברשת יש לה הרבה צפיות וגם אפשר בעד כסף להוריד אותה מהאתר של גרינטק וביוטיוב יש רק את הפרק הראשון ויש לא כמה אלפי צפיות קח את זה בחשבון יהונתן חזי - שיחה 08:41, 8 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::סיכום הדיון: מצאתי את דבריו של GUNR7229 ככאלה שמבהירים חשיבות באופן גבולי מאוד. רוב הטיעונים שלו לא מתייחסים לערך עצמו, אלא מדברים על "יש לנו ערכים רבים על סדרות וסרטים" וכו'. מצד שני, לאחרונה נפתחו הצבעות מחיקה על כמה ערכים שבדיון החשיבות עליהם היו הבהרות חשיבות גבוליות, והקהילה החליטה להשאיר אותם. אני מוסיף לזה את העובדה שאין לנו קריטריונים ברורים בנושא של סדרות, והרף הקיים בנושא הלכה למעשה הוא רף נמוך. בשלב זה אני מסיר את תבנית החשיבות. אני לא פותח הצבעת מחיקה בעצמי, אבל כמובן שאחרים רשאים לעשות זאת. Lostam - שיחה 09:37, 8 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::תודה רבה! יהונתן חזי - שיחה 09:59, 8 בדצמבר 2020 (IST)

text: ::::::::::, אני מבין את הגישה הכללית. אולם לדעתי במקרה הנוכחי זו טעות, כיוון שהבהרת החשיבות (הגבולית מאוד, כדבריך) כלל לא התייחסה לערך עצמו. כלומר לא היתה אמירה של "לערך זה יש חשיבות אנציקלופדית כי ... (טיעון גבולי)", אלא אמירה של "כל עוד אין קריטריונים לחשיבות מגיע לה ערך כמו שאר הסדרות". האם היינו מקבלים טיעון כזה בדיון חשיבות על חברה כלשהי ("כל עוד אין קריטריונים לחשיבות מגיע לה ערך כמו שאר החברות")? או על חנות כלשהי ("כל עוד אין קריטריונים לחשיבות מגיע לה ערך כמו שאר החנויות")? הרי מספר הסדרות עליהן אין (ולעולם לא יהיה) ערך גדול לאין שיעור ממספר הסדרות עליהן נכתב ערך, אז זה לא כאילו כתבו ערך על כל הסדרות בעולם ונימוק החשיבות הוא "מגיע לה ערך כמו שאר הסדרות" (כאילו שעל כל השאר נכתב ורק כאן מפלים לרעה). אשמח לתגובתך על השיקול העקרוני לפני שאפתח הצבעת מחיקה. Dovno - שיחה 23:16, 9 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::, אני מבין את מה שאתה אומר, ולכן באמת התלבטתי אם למחוק במחיקה מהירה. הבעיה היא שתחום הסדרות פרוץ לחלוטין והרף באמת מאוד נמוך. לא מחקתי את הערך כי לתחושתי יש לו סיכוי סביר לשרוד הצבעת מחיקה, והעדפתי שההכרעה תיעשה ע"י פורום רחב יותר מאשר שיקול דעת של מפעיל בודד. זו גם הסיבה שלא פתחתי בעצמי הצבעת מחיקה, כי אני עושה זאת רק כשלדעתי יש לערך סיכוי סביר להימחק בהצבעה (וגם אז אני מופתע לפעמים מהתוצאה). הצעתי לך היא שתפתח הצבעת מחיקה, אבל אם אתה חושב שבכל זאת הדבר הכי נכון במקרה הזה הוא מחיקה מהירה ע"י מפעיל, אז אין לי התנגדות שתמחק את הערך ותניח בדף השיחה את התבנית המתאימה. Lostam - שיחה 14:25, 10 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title: חשיבות