שיחה:95472 555

message: היד הקלה על ההדק. לערך זה כמתאר דמות בסדרת קומיקס פופולרית יש בוודאי זכות קיום. אם לא כערך עצמאי אזי בוודאי כחלק מערך על פינאטס (עובדה ששלוש ויקיפדיות זרות חשבו כך). אביהו 21:28, 4 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: למה? יש צורך בערך על כל דמות בכל קומיקס שהוא? ‏pacman • שיחה 21:44, 4 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :פינאטס הוא אחד מהקומיקסים הפופולרים ביותר בעולם, שלא נאמר נכס צאן ברזל של התרבות האמריקנית. השאלה היא, מכיוון שאינני מכיר אותו, עד כמה הדמות הזו היא מרכזית בו. יש למישהו מושג? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:47, 4 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::קראתי די הרבה פינאטס בחיי, עליו לא שמעתי. DGtal 00:30, 5 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::5 הוא לא אחת הדמויות הראשיות, אבל הוא די מוכר. דיגיטל, יכול להיות שקראת פינאטס מהתקופות לפני שהוא הופיע. רענן 02:43, 5 בנובמבר 2006 (IST)
אני חושב שהעובדה שמדובר בדמות שהופיעה במשך 18 שנה בפינאטס, באמת אחד מהקומיקסים החשובים והמפורסמים בעולם, היא נימוק מספיק כדי להוריד את תבנית החשיבות. בנוסף, השם של הדמות הופך אותה לייחודית. עמיתנ 06:30, 5 בנובמבר 2006 (IST)

text: כן, אבל אם היא מופיעה כל כך מעט שכמעט לא שמעו עליה, אז זה לא רלוונטי. DGtal 11:04, 5 בנובמבר 2006 (IST)

text: אפשר לומר על כל דבר שהוא לא רלוונטי, בחרתי לתרגם את הערך בגלל שחשבתי שהוא מעניין, אבל אולי גם אני לא רלוונטי. אני מקווה שלא תורידו אותו.Ozzie 19:20, 5 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :אין סיבה להפגע, זה לא אישי. אנו דנים בשאלה האם הדמות זכאית לשיטתנו לערך. כרגע השאלה העומדת על הפרק היא מה מידת מרכזיות הדמות - אם היא הופיעה רק אחת לכמה עשרות פרסומים - אין סיבה ליצור עליה ערך. אם היא הייתה יותר קבועה, אז מדובר בערך נהדר. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 19:23, 5 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::אז שוב, הוא דמות צדדית, אך לא שולית. מופיע פחות מפיג פן או פריינקלין, אך יותר ממולי וולי או קונראד. לדעתי אין סיבה שלא יהיה ערך על כל דמות בפינאטס, וכך נוהגים בוויקיפדיה האנגלית, אך גם זוהר ופקמן, שאינכם חושבים כמוני: מעבר למידת מרכזיות הדמות בקומיקס, תשקללו גם את העובדה שזוהי דמות שעצם קיומה מהווה אמירה חברתית חשובה של שולץ. רענן 23:14, 5 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::רענן, קודם כל אהמ. הלאה: בכל הקשור להופעות, דבר איתי במספרים, שכן ימי קריאת פינאטס שלי עברו חלפו מזמן ואני לא זוכר את הדמויות היטב. לגבי עניין האמירה החברתית, והרי כל יוצר מוצלח כותב מספר אמירות חברתיות ביצירותיו, חלקן גם בצורת פיסקאות או תיאורי נוף או סתם משתראות על פני כל היצירה. אתה מתאר לעצמך שניצור ערך על פרט מציור כלשהו? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:45, 6 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::כל פעם שאני מצליח להשיג את ההארלד בארץ אני מתענג מחדש על הסטריפ הזה. בכלל, חבל שבעיתונים היומיים בארץ אין כאלה סטריפים. לב - שיחה 21:10, 8 בנובמבר 2006 (IST)
הורדתי את תבנית החשיבות מכיוון שנתנו נימוקים מספקים של שלושה ויקיפדים בהתאם לויקיפדיה:מדיניות המחיקה#הבהרת חשיבות. עמיתנ 08:46, 6 בנובמבר 2006 (IST)

text: החזרתי את התבנית. הערך לא בסכנת מחיקה, הדיון עדיין ממשיך. בלא התבנית הוא יקבל פחות תשומת לב. מטרתי היא לדעת האם יש כאן מקום להצבעת מחיקה או לא, והרי זו מטרת התבנית - לחסוך הצבעות מיותרות. אנא אל תוריד את התבנית שוב, תן לדיון שבוע. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:42, 6 בנובמבר 2006 (IST)

text: אני רוצה לתת טיעון נגדי. יש מקום לערכים על דמויות מפינאטס, ואפילו על דמויות משניות, אבל במקרה הזה מדובר בדמות שולית עד זניחה לחלוטין- עד כדי כך שהיא אפילו לא מוזכרת באתר הרשמי של פינאטס ברשימת הדמויות. טיפש ט"ו בשבט 19:58, 6 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :זה רק אומר שהוא לא אחד מ-12 הדמויות המרכזיות ביותר, ותזכור שהקומיקס רץ למשך 50 שנה. אני חושב גם שיש באתר הטייה לטובת הדמויות שנשארו עד לסוף - עובדה שאין שם את ויולט ואת פאטי, שבתחילת הסידרה היו מרכזיות ביותר. רענן 00:33, 7 בנובמבר 2006 (IST)

text: :לא התכוונתי ליצור כזו מחלוקת בתוך המערכת. אני פה רק בשביל ההנאה הפרטית שלי. מי שמפריעים לו ערכים "טפשיים" וחסרי חשיבות  לא צריך לקרוא אותם. אני גם לא קורא את כל הערכים שלכם וחי עם זה בשלום. תמשיכו לכתוב, זה טובOzzie 23:06, 6 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::אחלה ערך. מי יתן ויהיו ערכים על דמויות מרכזיות יותר בפינאטס. -->  צ'כלברה  . דבר . שב . צחק 23:10, 6 בנובמבר 2006 (IST)

text: ::אוזי, אשמח אם תוכל להסביר לגבי השאלות שהועלו כאן בדבר תכיפות הופעת הדמות. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:55, 6 בנובמבר 2006 (IST)

text: הדמות אמנם לא הופיעה הרבה אך המחשבה העומדת מאחוריה עושה אותה מעניינת, ניצוץ של גאוניות לפי דעתיOzzie 00:49, 7 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :מה זה לא הרבה? אם הופיעה אחת לחצי שנה במשך 18 שנים - זה לא מספיק, לטעמי, עבור ערך. לגבי עצם הרעיון שמאחורי הדמות, כבר אמרתי שלא ניתן ערך לפרט מתוך ציור או לפסקה מתוך ספר, וההבדל כאן איננו גדול. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 18:35, 7 בנובמבר 2006 (IST)
===שבירה===
מתוך הבהרת חשיבות: "אם במהלך השבוע הציג ויקיפד רשום אחד, בעל זכות הצבעה בהצבעות מחיקה (ראו להלן), התנגדות מנומקת למחיקת הערך, תוסר התבנית (אך ניתן להחליפה בהצבעת מחיקה). אם לא הוצגה התנגדות כזו, הערך יימחק במחיקה מהירה בהתאם לסעיף 5 ברשימה לעיל."
זה לא קריטי מבחינתי שהתבנית הזאת לא תוסר בהתאם למדיניות, אך אני מבקש כי הערך לא יימחק במחיקה מהירה לאחר שמספר ויקיפדים תמכו בהשארת הערך. תומאס   שיחה 09:05, 9 בנובמבר 2006 (IST)

text: תומאס, הודעתך מכעיסה אותי. הרי ציינתי בתקצירי העריכה ובדף השיחה כאן את הדבר הזה בדיוק. עצם הרעיון שאחד המפעילים יפעל בהתעלמות כה גסה מהנוהל הוא פשוט פגיעה בשמנו. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 20:33, 9 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :סליחה עם הכעסתי מישהו, אבל היה לי חשוב להבהיר את זה, הרי זה לא התעלמות מהנהלים, אלו הרי הנהלים: או שמישהו יבהיר את החשיבות, ואז התבנית תוסר, או שלא יבהירו ואז הערך יימחק במחיקה מהירה. והלא כאן הבהירו את החשיבות, אבל בכל זאת התבנית נשארה.  חוץ מזה, האם עליי להזכיר מתי המפעילים כן התעלמו מהנהלים? תומאס  שיחה 00:24, 10 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::תומאס, ההערה האחרונה שלך איננה מקובלת עלי, שכן מדוטבר בהפרכת האשמות באוויר והכנסת דיון שאיננו קשור כלל וכלל לכאן באופן מלאכותי שרק עלול להלהיט את הרוחות. שקול את מילותיך בקפידה ואז חשוב האם אתה באמת רוצה להכנס לויכוח הזה. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 11:54, 10 בנובמבר 2006 (IST)

text: :נדמה לי שהערך חשוב מספיק כדי להשאיר אותו חי וקיים בויקיפדיה. Gsella 11:27, 10 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::אני מחפש נימוק לכך. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 11:54, 10 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::באמת שאיני מבין מה העצבים, אבל לא חשוב. ירדתי מזה. בברכת "לכו להצביע!", תומאס   שיחה 22:43, 10 בנובמבר 2006 (IST)

text: זו פעם אחרונה שאני כותב לגבי ערך זה. לאור מחשבה מרובה שעשיתי בנושא הגעתי למסקנה שכל המתנגדים לערך בהחלט צודקים אין פה מקום בויקיפדיה העיברית לערכים טיפשיים חסרי משמעות קיומית. זהו מיזם חשוב שאמור לחנך אנשים ולהחכים אותם ולא לגרום להם הנאה בקריאת ערכים. מעכשיו אכתוב רק על מתמטיקה שימושית ועל היסטוריה ציונית אולי אפילו על תרבות (אם באמת ארגיש נועז). הייתי רוצה להודות לזהר דרוקמן על דאגתו לטהרתה ולהגינותה של הויקיפדיה העיברית.Ozzie 20:17, 11 בנובמבר 2006 (IST)

text: הייתי מאוד רוצה להודות לכל מי שהצביע בהצבעה גם ל-19 שהתנגדו וגם ל-26 שהצביעו בעד השארת הערך, אבל מה באמת משנים המספרים? תודה שהקדשתם את זמנכם לקריאת הערך שלפי דעתי הוא יפה וקצת (רק קצת)חשוב. לא באמת אכפת לי מה כל אחד חושב, רק תודה שהשארתם אותו אני מקווה שתעשו כך גם עם ערכים אחרים שלאנשים מסוימים יראו חשובים. לכל המצדדים במחיקה רק תזכרו שלכל מטבע שני צדדים, תנסו לראות גם את הצד השני. יום טוב לכולםOzzie 00:28, 19 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title: חשיבות

message: מתוך הבהרת חשיבות: "אם במהלך השבוע הציג ויקיפד רשום אחד, בעל זכות הצבעה בהצבעות מחיקה (ראו להלן), התנגדות מנומקת למחיקת הערך, תוסר התבנית (אך ניתן להחליפה בהצבעת מחיקה). אם לא הוצגה התנגדות כזו, הערך יימחק במחיקה מהירה בהתאם לסעיף 5 ברשימה לעיל."
זה לא קריטי מבחינתי שהתבנית הזאת לא תוסר בהתאם למדיניות, אך אני מבקש כי הערך לא יימחק במחיקה מהירה לאחר שמספר ויקיפדים תמכו בהשארת הערך. תומאס   שיחה 09:05, 9 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: תומאס, הודעתך מכעיסה אותי. הרי ציינתי בתקצירי העריכה ובדף השיחה כאן את הדבר הזה בדיוק. עצם הרעיון שאחד המפעילים יפעל בהתעלמות כה גסה מהנוהל הוא פשוט פגיעה בשמנו. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 20:33, 9 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :סליחה עם הכעסתי מישהו, אבל היה לי חשוב להבהיר את זה, הרי זה לא התעלמות מהנהלים, אלו הרי הנהלים: או שמישהו יבהיר את החשיבות, ואז התבנית תוסר, או שלא יבהירו ואז הערך יימחק במחיקה מהירה. והלא כאן הבהירו את החשיבות, אבל בכל זאת התבנית נשארה.  חוץ מזה, האם עליי להזכיר מתי המפעילים כן התעלמו מהנהלים? תומאס  שיחה 00:24, 10 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::תומאס, ההערה האחרונה שלך איננה מקובלת עלי, שכן מדוטבר בהפרכת האשמות באוויר והכנסת דיון שאיננו קשור כלל וכלל לכאן באופן מלאכותי שרק עלול להלהיט את הרוחות. שקול את מילותיך בקפידה ואז חשוב האם אתה באמת רוצה להכנס לויכוח הזה. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 11:54, 10 בנובמבר 2006 (IST)

text: :נדמה לי שהערך חשוב מספיק כדי להשאיר אותו חי וקיים בויקיפדיה. Gsella 11:27, 10 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::אני מחפש נימוק לכך. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 11:54, 10 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::באמת שאיני מבין מה העצבים, אבל לא חשוב. ירדתי מזה. בברכת "לכו להצביע!", תומאס   שיחה 22:43, 10 בנובמבר 2006 (IST)

text: זו פעם אחרונה שאני כותב לגבי ערך זה. לאור מחשבה מרובה שעשיתי בנושא הגעתי למסקנה שכל המתנגדים לערך בהחלט צודקים אין פה מקום בויקיפדיה העיברית לערכים טיפשיים חסרי משמעות קיומית. זהו מיזם חשוב שאמור לחנך אנשים ולהחכים אותם ולא לגרום להם הנאה בקריאת ערכים. מעכשיו אכתוב רק על מתמטיקה שימושית ועל היסטוריה ציונית אולי אפילו על תרבות (אם באמת ארגיש נועז). הייתי רוצה להודות לזהר דרוקמן על דאגתו לטהרתה ולהגינותה של הויקיפדיה העיברית.Ozzie 20:17, 11 בנובמבר 2006 (IST)

text: הייתי מאוד רוצה להודות לכל מי שהצביע בהצבעה גם ל-19 שהתנגדו וגם ל-26 שהצביעו בעד השארת הערך, אבל מה באמת משנים המספרים? תודה שהקדשתם את זמנכם לקריאת הערך שלפי דעתי הוא יפה וקצת (רק קצת)חשוב. לא באמת אכפת לי מה כל אחד חושב, רק תודה שהשארתם אותו אני מקווה שתעשו כך גם עם ערכים אחרים שלאנשים מסוימים יראו חשובים. לכל המצדדים במחיקה רק תזכרו שלכל מטבע שני צדדים, תנסו לראות גם את הצד השני. יום טוב לכולםOzzie 00:28, 19 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title: שבירה