שיחה:תפקידה של הכנסייה הקתולית בתרבות המערבית

message: אני סבור שהערך צריך להמחק. אני לא חושב שיש דבר כזה "תרבות נוצרית". יש דת נוצרית וכל מה שקשור בה ויש תרבויות אירופאיות שונות: התרבות האירופאית המערבית, התרבות האירופאית המזרחית, התרבות של כל מדינה אירופאית, כנ"ל תרבויות של מדינות נוצריות באמריקות וכו'. אני לא חושב שניתן לדבר באופן קיבוצי על "תרבות נוצרית". יתרה מכך, הנצרות מחולקת לזרמים רבים וקשה מאוד לדבר על תרבות משותפת אחת. גם הבינוויקי לאנגלית מדגיש את זה: :en:Role of the Catholic Church in Western civilization. כלומר, תפקידה של הנצרות הקתולית בתרבות המערבית - דבר כזה כמובן זכאי לערך, אבל לא הערך הנוכחי. התוכן הנוכחי חסר ערך אנציקלופדי ולכן לא ניתן לפתור את הבעיה על ידי שינוי שם הערך. התוכן חסר ערך אנצ' כי כמו שכתוב בתבנית העריכה הוא מערב דעות אישיות של הכותב עם עובדות שנבחרו באופן אקראי. אין מה לעשות עם התוכן הזה, רק למחוק. גילגמש • שיחה 05:20, 18 בינואר 2014 (IST)
למה שהערך צריך להמחק? החלפתי שם הערך, והוספתי הערות מ  Britannica , אני עובד כדי לשפר את הנושא.--ّّJobas - שיחה 12:23, 18 בינואר 2014 (IST)
replies: text: הערך במצבו הקודם היה גרוע במיוחד ודינו בהחלט היה מחיקה. כעת זה קצת יותר טוב, אם כי כולל הרבה דעות אישיות שלא ברור מאיפה צצו. במבנה הנוכחי יש לערך זכות קיום, אבל התוכן הוא לא טוב ודורש שכתוב מקיף. גם את הגלריה הענקית צריך לצמצם. היא מעיקה, לא אסתטית ומפריעה. גילגמש • שיחה 12:26, 18 בינואר 2014 (IST)
הדעות הם להיסטוריונים מפורסמים כמו J.L. Heilbron A.C. Crombie, David Lindbe Edward Grant, Thomas Goldstein ומ  Britannica בכל מקרה, אף אחד לא יכול הכחשה שהנצרות והכנסייה הקתולית היה לה תפקיד בתרבות המערבית בצורה חיובית ושלילית, דבר כזה כמובן זכאי לערך. בכל מקרה, אני עובד כדי לשפר את הנושא. תודה.--ّJobas - שיחה 12:37, 18 בינואר 2014 (IST)

text: מקומו של הנושא הוא בערך על הכנסיה הקתולית. אבנר - שיחה 12:56, 18 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :Jobas עד כמה אתה רוצה להרחיב את הערך הנוכחי? כמו כן, מדוע לא לשקול את איחוד הערך הנוכחי עם הכנסייה הקתולית כמו שהציע אבנר? חשוב לציין בהקשר זה את החלוקה הפנימית של הכנסייה הנוצרית למספר זרמים גדולים (פרוטסנטנים, אנגליקנים, הכנסיות המזרחיות השונות, הקתולים ועוד). ערך כללי שתייחס אפילו רק להשפעה על העולם המערבי (ויפטר על ידי כך מהצורך להתעסק בנצרות המזרחית) עדיין יגלוש לסיבוכים רבים הקשורים לחלוקה הפנימית בתוך הכנסיות הנוצריות. גילגמש • שיחה 13:20, 18 בינואר 2014 (IST)

text: אני נגד לשקול את איחוד הערך הנוכחי עם הכנסייה הקתולית, בהתחלה אפשר להרחיב את הערך הזה ואני עובד על זה. והערך גם נמצא גם בינוויקי האנגלית הערבית ופורטוגזית והאינודוניזת. לא חושב שיש בעייה עם החלוקה הפנימית של הכנסייה הנוצרית  למשל יש בינוויקי האנגלית ערך על התרבות הפרוטסטנטית: :en:Protestant culture. לעומת הערך הזה מתעסק רק בתפקידה של הכנסייה הקתולית בתרבות המערבית :en:Role of the Catholic Church in Western civilization ואפשר להרחיב את הערך הזה כמו הוספת מערכת היחסים של הכנסייה עם המדע נשים, הפוליטיקה, החינוך והכלכלה והשפעתה על העולם המערבי. בינוויקי האנגלית והערבית הערך מרוחק.--Jobas - שיחה 18:48, 18 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :הורדתי בשלב זה את תבנית החשיבות. אני רוצה לציין שמדובר בערך קשה מאוד לכתיבה וצריך ידע בתחומים רבים מאוד כדי לכתוב אותו כמו שצריך והוא יכול ליפול בקלות לכיוון פסול של הטיה או סופרלטיבים או הרשעה. חשוב להקפיד על הכללים שלנו המדגישים את חשיבות הכתיבה הנייטרלית. כמו כן, עליך לבדוק במו עיניך את כל המקורות שאתה מצרף לערך ואסור להעתיק אותם משפה אחרת בלי שבדקת בעצמך. שים לב שקיימים ערכים רבים בוויקיפדיה העברית וצריך לבדוק שהערך שאתה רוצה לכתוב לא חופף לערך אחר. אני לא יודע מה ההשכלה שלך בתחום שבחרת לכתוב. אני מעניק לך קרדיט ומניח מראש שאתה אכן יודע במה מדובר. אעקוב אחרי התקדמות העבודה. גילגמש • שיחה 18:55, 18 בינואר 2014 (IST)

text: תודה רבה, אני יודע שהנושא קוצני כי הוא עוסק בהשפעה של הכנסייה הקתולית בתרבות המערבית במשך 2000 שנה שבה היתרונות וחסרונות. אני אהיה ניטראלי בלי הטיה או סופרלטיבים או הרשעה, תסלח לי על עברית שלי, אני לא ישראלי, ושפת האם שלי לא עברית.--Jobas - שיחה 19:11, 18 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :זאת עשויה להיות בעיה. עבור בבקשה על מדריכי הכתיבה שלנו לפני שאתה ממשיך בעבודה. אם שפת אמך איננה עברית יתכן שיהיו טעויות ניסוח בערך. גילגמש • שיחה 19:20, 18 בינואר 2014 (IST)

text: בסדר אבדק עכשיו, למרות ששפת האם שלי איננה עברית, אבל אני יכוך לכתוב ולדבר בשפה זו :).--ّJobas - שיחה 19:30, 18 בינואר 2014 (IST)
thread_title: דיון חשיבות