שיחה:ענק גזים

message: למה 'ענק גזים' ולא 'ענק גז' או 'ענק גזי'?  מבחן גוגל :"ענק גזי" - 233, "ענק גזים" - 214 (אבל עם תוצאות של בלוגים...), "ענק גז" - 728. נראה יש מוביל. ‏Jacobs‏ • שיחה 23:28, 11 בינואר 2008 (IST)
replies: text: בדוק עם משתמש:ramiy חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ו' בשבט ה'תשס"ח • 09:26, 13 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :שאלה מאוד מעניינת. אומנם "מבחן גוגל" הוא בדרך כלל המבחן המכריע בשאלות מהסוג הזה, אבל לפני השינוי הייתי ממליץ לבדוק בספרות המקצועי מה המונח המקובל. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 21:23, 14 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::אין לי ספרים בנושא בבית ואני גם לא מגיע לאוניברסיטה :(. אנסה לשלוח מייל לנח ברוש או צבי מזא"ה, נראה מה תהיה התשובה שלהם. ‏Jacobs‏ • שיחה 23:12, 14 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::: כדאי לבדוק באסטרופדיה. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 23:26, 14 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::אין להם כלום על זה - הם קוראים לו "כוכב לכת גזי". אולי כדאי לשאול גם את אלדד מה נראה לו נכון מבחינת העברית. מלמד כץ • שיחה 23:29, 14 בינואר 2008 (IST)
"ענק גזים" נשמע לי נכון וברור. אישית, הייתי בוחר בשם הזה (כלומר, אני מציע להישאר אתו). אלדד • שיחה 23:34, 14 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::עשר האגורות שלי - בשני ספרים שברשותי (אחד לא משהו, השני - "היקום" של רוי גלנט, הוצאת מעריב) הם מופיעים בתור "(ה)ענקים (ה)גזיים". צורת היחיד של זה היא "ענק גזי" אאל"ט. ירון • שיחה 23:35, 14 בינואר 2008 (IST)
ורציתי להוסיף שגם "ענק גז" נשמע לי נכון. אלדד • שיחה 23:36, 14 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::: לי "ענק גזים" נראה הכי מסורבל, שני האחרים נשמעים בסדר. ‏Jacobs‏ • שיחה 23:50, 14 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::"ענק גז", "ענקי גז" - נשמע לי נכון, ברור וקולח. אפשר, לדעתי, לשנות את הערך לצורה זו (מה גם שחלקים ממנו כבר כתובים תוך שימוש במונח זה). אלדד • שיחה 23:54, 14 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::: קיבלתי תשובה מהמועדון האסטרונומי (מי שכותבים את אסטרופדיה), הם ממליצים על "ענק גז". אני אעלה את המייל לדף שלי עוד רגע. ‏Jacobs‏ • שיחה 00:06, 15 בינואר 2008 (IST)
נ.ב. אני לא בטוח שאני לא אעשה נזק בשינוי שם ערך. איך עושים את זה ?

text: :::: ענק גזי או ענק גזים. יש לזכור כי באנגלית צורת היחיד נועדה גם לרבים, ויש בכוכב כזה מספר סוגי גזים איתן • שיחה 00:07, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::אני לא בטוח שצריך לקשר בין שם של מושג לבין הרכב כוכב הלכת וכמות סוגי הגזים. ראיתי בעבר הועלתה הנקודה שהשם צריך לשקף את המינוח המקובל. ‏Jacobs‏ • שיחה 00:15, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::כאשר כתבתי מלכתחילה שהשם "ענק גזים" נשמע לי נכון וברור, התכוונתי לכך שמן הסתם מדובר במספר סוגי גזים המרכיבים את הכוכב, ולא בגז אחד בלבד. בכל זאת, כאשר אתה כותב "ענק גז", נטיית הקורא היא לחשוב על גז אחד (לפחות נטייתם של חלק מן הקוראים). השם "ענק גזים" עשוי למנוע את הטעות. אלדד • שיחה 00:22, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::: אני מבין את ההגיון בטיעון הזה, אבל שם זה לא משקף את המקובל, לא ע"פ גוגל ולא ע"פ אנשים שעוסקים בתחום. השאלה היא מה המכריע פה. לדעתי האישית, שם של ערך לא צריך לעביר את מקסימום המידע עליו, בשביל זה יש את הערך עצמו. ‏Jacobs‏ • שיחה 00:26, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::"ענק גזים" מזכיר לי מישהו שהיה איתי בטירונות. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 18:46, 15 בינואר 2008 (IST)

text: : ענק גז מזכיר לי את חברות הגז. משהו כמו ענק המזגנים - רק בגז...
20% יותר גז, והנחות בענק - בענק הגז.איתן • שיחה 20:01, 15 בינואר 2008 (IST)

text: בקיצור, מה אתם לגיד? נשאיר את זה "ענק גזים"? אלדד • שיחה 22:04, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :ענק גזים ממש מציק לי, בגלל זה התחלתי את הדיון. הטיעון של איתן משעשע, אבל אפשר להיפגש באמצע על ענק גזי, בהסתמך על הספרים של ירון. למרות שלהזכירכם שמבחן גוגל נתן יחס של 1:3 לטובת ענק גז, מה שאומר שזה המונח המקובל וככה אנשים ינסו לחפש את הערך. ‏Jacobs‏ • שיחה 12:34, 16 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::"ענק גזי" לא נשמע לי נכון... דרך אגב, גם אצל ירון, כזכור, לא הופיע הביטוי "ענק גזי" - הופיעה רק צורת הרבים "ענקים גזיים", וממנה גזר ירון את צורת היחיד. אני לא בטוח שלא הייתה טעות בעריכה הלשונית של הספר. על כל פנים, לא הייתי ממהר לגזור את צורת היחיד "ענק גזי" מן המופע הנ"ל בצורת הרבים. אלדד • שיחה 13:06, 16 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::הגזירה דווקא נכונה לדעתי, אבל בכל מקרה, יש שני טיעונים חזקים לטובת ענק גז (למרות האסוציאציות של איתן) - קהילת אסטרופדיה ומבחן גוגל. ‏Jacobs‏ • שיחה 16:42, 16 בינואר 2008 (IST)

text: :::ואגב לטיעון של איתן - זה לא ענק הגז, אלא ענק גז. פחות פרסומת ? ‏Jacobs‏ • שיחה 16:45, 16 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::לא אמרתי שהגזירה של ירון לא הייתה נכונה (היא נכונה בהחלט, על פי העברית). אמרתי שאי אפשר לדעת בוודאות אם השם היה "ענק גזי" אילו הוא היה מופיע ביחיד בספרים שציטט ירון. כפי שכתבתי, אין לי התנגדות ל"ענק גז" (פירטתי את הנימוקים בעד "ענק גזים"), ואם אין התנגדות לשאר החברים, אפשר להעביר ל"ענק גז". אלדד • שיחה 19:40, 16 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::אם העניין במעייניהם של כמה מהחברים כאן, אעשה את מיטב מאמציי כדי לבדוק מחר בספרייה (אם יש שם ספר בעברית) מה הצורה המקובלת. ירון • שיחה 19:47, 16 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::אם זה אפשרי - מה טוב. אתה הולך לבדוק בכמה ספרים, כדי לראות אם יש קונסנזוס?  אלדד • שיחה 19:50, 16 בינואר 2008 (IST)

text: :: אלדד, צורת היחיד של ענקים גזיים היא ענק גזי. 
ענקי גז - ענק גז.  ענקי גזים - ענק גזים. איתן • שיחה 20:12, 16 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::אני יודע :) (ולראיה - כתבתי לעיל שגזירתו של ירון הייתה בהחלט נכונה). ההתלבטות שלי הייתה באשר לעריכה הלשונית של הספרים שציטט ירון, והאם הם חשבו עד הסוף על צורת היחיד, האם עדיף "ענק גז" או "ענק גזי".  אלדד • שיחה 20:54, 16 בינואר 2008 (IST)

text: :: ברור לי שאתה יודע. :-) איתן • שיחה 21:09, 16 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::טוב, נו... :) אז מה יוחלט בסופו של דבר? אנחנו צריכים עוד מצביעים, וגם... שירון יביא עוד ממצאים מן הספרייה. אלדד • שיחה 23:11, 16 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::אפשרות נוספת היא "כוכב לכת גזי" (כמו שכותבים באסטרופדיה). יש שפות, כמו גרמנית ורוסית, שקוראות כך לכוכבי הלכת הללו. היתרון הוא ששם כזה מסביר ישר על מה מדובר ומונע טעות אפשרית בדבר זיהוי העצם עם כוכב ענק. מלמד כץ • שיחה 04:02, 19 בינואר 2008 (IST)

text: :מלמד, זו נקודת מבט נחמדה אבל לא פרקטית, אני מעדיף להתאים את המונחים בויקיפדיה למונוחים המקובלים  לשפה העברית בלי לשנותם. צריך לחפור בספרים, ומעבר לכך, יש לי ידידה שלומדת תואר שני באסטרופיזיקה (או משהו קרוב) אני אדבר איתה.  ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 04:44, 19 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::תשובת מלומדים - שאלתי פרופ' בביה"ס לאסטרופיזיקה באונ' ת"א: נוח ברוש ענה שלדעתו זה ענק גזי או ענק גז וצבי מאז"ה כתב שהוא משתמש בכוכב לכת ענק גזי (שהוא שם קצת מסורבל לערך, לדעתי). זה מספיק טוב בתור עוד טיעון כנגד השם הנוכחי ? ‏Jacobs‏ • שיחה 21:18, 19 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  שם הערך 

message: ===ענק גזים===
# אלדד
# איתן • שיחה 00:13, 17 בינואר 2008 (IST)
# חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י' בשבט ה'תשס"ח • 19:57, 16 בינואר 2008 (IST)
# Avibliz 20:27, 16 בינואר 2008 (IST) זה הביטוי שאני משתמש בו שנים בידען. האמת שגם אני לא הייתי בטוח כי שמעתי את המונח הזה רק ברבים - ענקי הגזים ואז גם ענק גז וגם ענק גזים אפשריים.
#: זה אומר שאתה מצרף הצבעה גם ל-'ענק גז' ? ‏Jacobs‏ • שיחה 23:57, 16 בינואר 2008 (IST):::
#:: היחיד של ענקי גזים הוא ענק גזים איתן • שיחה 01:12, 17 בינואר 2008 (IST)
# Leia בואו לעזור עם הביטלס 04:15, 19 בינואר 2008 (IST) . בכוכב לכת מסוג זה יש יותר מסוג גז אחד ולכן לדעתי עדיף להשאר עם הרבים. לגבי "כוכב לכת גזי", ביטוי פחוץ נפוץ מהאחרים והצצתי בויקי האחרות ונראה כי הוא פחות שכיח.
# ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 04:51, 19 בינואר 2008 (IST) מבקש לא להצביע לפני שקראתם את כל הדיון.
===ענק גז ===
# Jacobs - מפריע לי שאנשים לא כותבים על מה הם מבססים את ההצבעה שלהם. לדעתי - מבחן גוגל וחוקרים באונ' ת"א.
replies: text: : לא צריך להפריע לך. כולנו יודעים מהם ענקי גזים. השאלה היא מה התרגום הנכון לעברית. באנגלית תמיד יופיע בצורת היחיד, גם כשהכוונה לרבים. איתן • שיחה 21:33, 19 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: מה הקשר לאנגלית? ומפריע לי שאנשים כותבים "כי ככה נראה לי". הועלו טיעונים יותר רציניים מזה והצבעות צריכות להיות מבוססות. ‏Jacobs‏ • שיחה 22:23, 19 בינואר 2008 (IST)
# אלדד
# סלחו לי על שאני נוחת בסוף הדיון. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  00:20, 17 בינואר 2008 (IST)
===ענק גזי===
# ירון?
# גם ענק גזי בא בחשבון איתן • שיחה 20:10, 16 בינואר 2008 (IST)
# עירא • שיחה 20:16, 16 בינואר 2008 (IST) נא לא לשכוח שיש גם על ענק גזי, ופשוט לא נשמע לי טוב על ענק גז או גזים.
#: אין כזה במערכת השמש. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י' בשבט ה'תשס"ח • 20:17, 16 בינואר 2008 (IST)
===כוכב לכת גזי===
# מלמד כץ • שיחה 04:03, 19 בינואר 2008 (IST). בהתאם למופיע באסטרופדיה, ומשום שכך מובן מיד שמדובר בכוכב לכת ולא בכוכב.
thread_title: ריכוז דעות

message: # אלדד
# איתן • שיחה 00:13, 17 בינואר 2008 (IST)
# חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י' בשבט ה'תשס"ח • 19:57, 16 בינואר 2008 (IST)
# Avibliz 20:27, 16 בינואר 2008 (IST) זה הביטוי שאני משתמש בו שנים בידען. האמת שגם אני לא הייתי בטוח כי שמעתי את המונח הזה רק ברבים - ענקי הגזים ואז גם ענק גז וגם ענק גזים אפשריים.
#: זה אומר שאתה מצרף הצבעה גם ל-'ענק גז' ? ‏Jacobs‏ • שיחה 23:57, 16 בינואר 2008 (IST):::
#:: היחיד של ענקי גזים הוא ענק גזים איתן • שיחה 01:12, 17 בינואר 2008 (IST)
# Leia בואו לעזור עם הביטלס 04:15, 19 בינואר 2008 (IST) . בכוכב לכת מסוג זה יש יותר מסוג גז אחד ולכן לדעתי עדיף להשאר עם הרבים. לגבי "כוכב לכת גזי", ביטוי פחוץ נפוץ מהאחרים והצצתי בויקי האחרות ונראה כי הוא פחות שכיח.
# ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 04:51, 19 בינואר 2008 (IST) מבקש לא להצביע לפני שקראתם את כל הדיון.
thread_title: ענק גזים

message: # Jacobs - מפריע לי שאנשים לא כותבים על מה הם מבססים את ההצבעה שלהם. לדעתי - מבחן גוגל וחוקרים באונ' ת"א.
replies: text: : לא צריך להפריע לך. כולנו יודעים מהם ענקי גזים. השאלה היא מה התרגום הנכון לעברית. באנגלית תמיד יופיע בצורת היחיד, גם כשהכוונה לרבים. איתן • שיחה 21:33, 19 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: מה הקשר לאנגלית? ומפריע לי שאנשים כותבים "כי ככה נראה לי". הועלו טיעונים יותר רציניים מזה והצבעות צריכות להיות מבוססות. ‏Jacobs‏ • שיחה 22:23, 19 בינואר 2008 (IST)
# אלדד
# סלחו לי על שאני נוחת בסוף הדיון. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  00:20, 17 בינואר 2008 (IST)
thread_title: ענק גז 

message: # ירון?
# גם ענק גזי בא בחשבון איתן • שיחה 20:10, 16 בינואר 2008 (IST)
# עירא • שיחה 20:16, 16 בינואר 2008 (IST) נא לא לשכוח שיש גם על ענק גזי, ופשוט לא נשמע לי טוב על ענק גז או גזים.
#: אין כזה במערכת השמש. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י' בשבט ה'תשס"ח • 20:17, 16 בינואר 2008 (IST)
thread_title: ענק גזי

message: # מלמד כץ • שיחה 04:03, 19 בינואר 2008 (IST). בהתאם למופיע באסטרופדיה, ומשום שכך מובן מיד שמדובר בכוכב לכת ולא בכוכב.
thread_title: כוכב לכת גזי