שיחה:חופש - עמותה לחופש מדת

message: השתדלתי לכתוב את הערך בצורה הכי ניטרלית. אם נתקלתם במשפט שלדעתכם הוא לא ניטרלי כיתבו אותו כאן. 
לפי דעתי הביטוי "מיסיון חרדי" הוא פוליטיקלי קורקט אחרי הסתכלות קצרה בערך מיסיון. yellowblood 23:17, 7 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: לא בפסקת בפתיחה.

text: אני מעולם לא פגשתי במסיון המסתורי הזה, אא"כ חב"דניק שמציע לי להניח תפילין בתחנה המרכזית נחשב.

text: פוליטיקלי קורקט הוא בוודאי לא, אבל לא זו הבעייה. הוא לפחות לא מדוייק, ולדעתי גם לא נכון.

text: פסקת ביקורת על פעילותם לא תזיק. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 11:58, 8 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :שוב, עיין ערך מיסיון. המחזירים בתשובה והסמינרים בהחלט עונים על ההגדרה הזו. yellowblood 12:08, 8 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::בהחלט.

text: ::ראשית, מיסיונריות היא פעולה קצת יותר תקיפה מאשר להציע הניח תפילין לעוברים ושבים ברחוב. (ע"ע מסעות הצלב.)

text: ::שנית, בפועל, בעברית, המונח "מיסיון" מתייחס דווקא לנוצרים, ולא לשאר מליון ואחת האופציות. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 12:13, 8 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::מיסיון זה הפצה של דת כלשהי, ולכן גם אנשים שמציעים להניח תפילין ברחוב ולהתארח אצלם לשבת נקראים מסיונרים.

text: :::אם המילה מתייחסת לנוצרים בלבד, תסכים איתי שצריך לציין את זה בערך (מיסיון). yellowblood 12:17, 8 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::::אומר זאת שוב - בהחלט!

text: ::::אבל נסה לקרוא שוב את מה שאמרתי: המילה מתייחסת בעברית, בפועל למיסיון הנוצרי.

text: ::::כן, ההגדרה בערך כושלת. המטרה שלך היא להנציח טעויות? ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 12:26, 8 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::::ערכתי את ההגדרה, אחרי הצצה קטנה בויקי האנגלית. yellowblood 12:47, 8 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::::::למה שלא תציץ גם בסוף הערך האנגלי? תגלה שם משהו מעניין מאוד... ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 12:52, 8 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::::::ארררמ... איפה בדיוק? yellowblood 12:58, 8 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::::::::ראה: w:en:Missionary#Non-religious_missionaries. מעניין, לא? ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 13:05, 8 מרץ 2006 (UTC)‏
replies: text: :::::::::LOL עכשיו אני מבולבל לגמרי yellowblood 13:12, 8 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::::::::::זה פשוט מאוד. המיסיון הוא המוסד הנוצרי. עם הזמן המילה עברה הרחבת משמעות לגבי פעילות דומה של כל דת וכל אידיאולוגיה.

text: ::::::::::זה נחמד מאוד, אבל יש כאן כמה עניינים קטנים:

text: ::::::::::#בישראל ובעברית, המונח עדיין מתייחס דווקא למסיון הנוצרי. "מיסיונריות" משמשת לכל סוג של הטפה("בואנה איזה מיסיונר האמנון יצחק הזה"), אבל המילה מיסיון מתייחסת דווקא למיסיון הנוצרי.

text: ::::::::::#בלי ההבנה הפשוטה שמדובר בסוג מסויים של הטפה(או אפילו הדחה), נוכל להגיד שכל מפלגה פוליטית היא מיסיון(עלה ירוק הם חתיכת מיסיון מהבחינה הזו, לא?)

text: ::::::::::וחוץ מזה, כמו שאמר אביר המתמטיקה, השימוש במילה מיסיון במקרה הזה צורם מאוד לאוזן. אם חופש טוענים שקיים "מיסיון חרדי" אפשר לציין זאת(לינק יהיה עדיף; אני מאמין שהם יכולים לטעון את זה, אבל כדי לכתוב בערך צריך לראות שהם באמת עושים את זה). לכתוב את זה כעובדה בערך זו גם שגיאה, וגם מגעיל. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 14:45, 8 מרץ 2006 (UTC)
=== שבירונת ===
מגעיל? לא הגזמת? אני בסה"כ הסתכלתי על הערך מיסיון והבנתי שמיסיון חרדי זה מושג לגיטימי. לא הייתי כותב את הביטוי אם הערך מיסיון היה מופיע כמו שהוא עכשיו. yellowblood 15:18, 8 מרץ 2006 (UTC)

text: לא הגזמתי. אבל אין לך שום סיבה לקחת את זה באופן אישי. לא אתה מגעיל :), אלא המינוח בהקשר הזה. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 15:32, 8 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :מצטער, חשבתי שאמרת שזה היה מגעיל מצידי לכתוב את הביטוי. yellowblood 15:43, 8 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::זה באמת מה שכתוב, אבל לא לזה התכוונתי. עכשיו הבהרתי את עצמי וכולנו שמחים. :)

text: ::אנא בדוק את השינוי שערכתי בפסקת הפתיחה. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 15:58, 8 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::מעולה, הגדרה נכונה ומדויקת. שמח שהגענו להסכמה ;) yellowblood 16:24, 8 מרץ 2006 (UTC
thread_title: מיסיון חרדי

message: מגעיל? לא הגזמת? אני בסה"כ הסתכלתי על הערך מיסיון והבנתי שמיסיון חרדי זה מושג לגיטימי. לא הייתי כותב את הביטוי אם הערך מיסיון היה מופיע כמו שהוא עכשיו. yellowblood 15:18, 8 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: לא הגזמתי. אבל אין לך שום סיבה לקחת את זה באופן אישי. לא אתה מגעיל :), אלא המינוח בהקשר הזה. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 15:32, 8 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :מצטער, חשבתי שאמרת שזה היה מגעיל מצידי לכתוב את הביטוי. yellowblood 15:43, 8 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::זה באמת מה שכתוב, אבל לא לזה התכוונתי. עכשיו הבהרתי את עצמי וכולנו שמחים. :)

text: ::אנא בדוק את השינוי שערכתי בפסקת הפתיחה. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 15:58, 8 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::מעולה, הגדרה נכונה ומדויקת. שמח שהגענו להסכמה ;) yellowblood 16:24, 8 מרץ 2006 (UTC
thread_title:  שבירונת 

message: ראיתי באתר שלהם שצריך לשלם דמי חבר כדי להיות חבר בעמותה. מעניין אותי לדעת מה בדיוק הם עושים עם המימון, ואיזה פעולות צלחו. האם הם הצליחו לבצע שינוי מהותי כלשהו? אם לא, זה יכול להיות ביקורת טובה. Yonidebest Ω Talk‏ 09:39, 9 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ברור שיש. קודם כל דמי החברהם לתחזוקת האתר שזה לא זול ואם תשים לב האתר מתעדכן כמעט כל יום בכמה מקומות. העמותה בנוסף מפיצה ומכינה חוברות רבות (אתה מוזמן להציץ לקרוא אותן גם דרך האתר - הם מאד מעניינות), סטיקרים ופליירים שעולים כסף רב והיא נלחמת ויוצאת למאבקים כנגד השתלטות של מוסדות חרדיים בשכונות חילוניות ברחבי הארץ - מאבקים שחלקם הצליחו בצורה יוצאת מגדר הרגיל והגברת המודעות של הציבור החילוני לתוכניות שאפילו לא מיידעים אותם עליהם. כל הפעיליות הללו (ועוד), עולות כסף, ודמי החבר נועדו על מנת להחזיר חלק מההשקעה. מקימי העמותה השקיעו כסף רב בה מכספם האישי ויצרו פעילויות שחלקן הן לעיתים רק הגברת מודעות וחלקן שינויים של ממש. בברכה, אסף 09:52, 9 מרץ 2006 (UTC).
replies: text: :לא חשוב לציין בערך אלו מאבקים הצליחו בצורה יוצאת מגדר הרגיל? Yonidebest Ω Talk‏ 12:39, 9 מרץ 2006 (UTC)
thread_title:  דמי חבר עבור מה? 

message: מישהו רוצה להכניס את זה?
replies: text: ...בקידום זהות יהודית חופשית כערך תרבותי וקיומי ומדינה דמוקרטית ושוויונית, תוך כדי התנגדות לפעולות החזרה בתשובה וצמצום השפעות שליליות על הציבור החילוני
שיכניס. רק לא באותו משפט, שהופך לבן שלוש שורות, ובלתי-קריא, ורק אחרי שיסביר מהי "זהות יהודית חופשית כערך תרבותי וקיומי". ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 11:57, 9 מרץ 2006 (UTC)

text: המשפט הזה עשה לי כאב ראש. yellowblood 12:12, 9 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :ככה זה כשמשפט בודד לוקח 3 שורות... :)

text: :חלופה פשוטה שמעבירה את המסר, לדעתי, תהיה "...בקידום זהות יהודית כערך תרבותי (ולא דתי), תוך כדי התנגדות לפעולות החזרה בתשובה". זה קצר פי 2, ועדיין מעביר את המסר. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 12:24, 9 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::חלופה מעולה, למרות שאולי הייתי מחליף את הסוגריים בפסיקים. yellowblood 12:29, 9 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::לא עקרוני עבורי :)

text: :::רק צריך שאסף, שהוסיף את המשפט במקור, יסכים. אם מתאים לו - שיוסיף. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 13:12, 9 מרץ 2006 (UTC)
thread_title:  קידום זהות יהודית חופשית כערך תרבותי וקיומי ומדינה דמוקרטית ושוויונות וצמצום השפעות שליליות על הציבור החילוני 

message: הערך הזה מופיע תחת קטגוריה 'ארגונים דתיים'. זה בדיחה או מה? נת- ה- 16:41, 1 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: ממש לא בדיחה: הדת היא בראש מעייניו של ארגון זה, ולמעשה דבר אינו מעסיק אותו מלבד הדת, ממש "והגית בו יומם ולילה". נכון יחסו לדת שונה שיחסם של ארגונים דתיים רבים, אבל אם תשאל את מנהיג חסידי סאטמר לדעתו, כנראה יספר לך שבני עקיבא איננו ארגון דתי. דוד שי - שיחה 22:57, 13 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :אין שום קשר בין ארגון שעוסק בדת ופועל נגדה להגדרה "ארגון דתי". ארגון דתי בעברית זה קיצור של המשפט הארוך "ארגון של דת". האם "שלום עכשיו" הוא ארגון התנחלותי?!  ברי"א • שיחה •  מבן הטבע לאב הידע • ט' באייר ה'תשס"ח •  22:59, 13 במאי 2008 (IDT)

text: :אם כך, יש לשנות את שם הקטגוריה - היא מטעה (ר' ערך דתיים). ‏– rotemliss – שיחה 23:02, 13 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::לא הבנתי. הוחלט שיש לכלול את הקטגוריה בערך זה, ולכן צריך לשנות את שמה?! מה שיש לעשות הוא להסיר את הקטלוג המוטעה מהערך! ברי"א • שיחה •  מבן הטבע לאב הידע • ט' באייר ה'תשס"ח •  23:04, 13 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::הקטגוריה מוגדרת בצורה זו בדף הקטגוריה שלה, אבל שמה מטעה. ‏– rotemliss – שיחה 23:05, 13 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::::שיניתי את הגדרתה של הקטגוריה, להגדרה שכוללת את כל הערכים שמופיעים בה כעת, מלבד חופש. ברי"א • שיחה •  מבן הטבע לאב הידע • ט' באייר ה'תשס"ח •  23:10, 13 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  ארגון דתי?! 

message: יש בעיה בקישור ל-YNET בקשר לתביעה יצוגית נגד עמותת חופש. הקישור מוליך לדף שלא קיים ב-YNET.‏‏
replies: text: תודה, הקישור נמחק. דוד שי - שיחה 08:10, 18 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  שגיאה בקישור 

message: הסרתי קישור לבלוג, שמכיל רק הבעת דעה. החזרתי את קטגוריה "תנועת התשובה", שהרי יש זיקה הדוקה (שלילית) בין חופש לתנועת התשובה. לגבי ארגון דתי, ראו לעלי. דוד שי - שיחה 22:59, 13 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ומדוע לבלוג של אלי אשד כן ראוי לקשר? (וראה תגובתי להסברך דלעיל) ברי"א • שיחה •  מבן הטבע לאב הידע • ט' באייר ה'תשס"ח •  23:01, 13 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :הבלוג של אלי אשד מכיל מידע עובדתי רב, כולל שיחה עם דן מלר מייסד עמותת "חופש". בהתחשב בכך, נראה לי שראוי להשאירו, אף שסגנונו אינו נייטרלי. זה שונה מבלוג שכל כולו הבעת דעה.  דוד שי - שיחה 23:22, 13 במאי 2008 (IDT)
ומה עם ההבעת דעה של אתר 'חופש' על כל מיני ארגוני חזרה בתשובה? גם את זה מותר למחוק? 'חופש' אפילו לא כותבים ביקורת הם סתם כותבים גידופים והשמצות נגד הארגונים האלו.

text: האם בערכים של ארגוני החזרה בתשובה יש קישור לאתר "חופש"? דוד שי - שיחה 19:47, 10 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :בעוד שארגוני החזרה בתשובה אינם עוסקים בארגון "חופש", עוסק ארגון זה באובססיביות בארגוני החזרה בתשובה. ברי"א • שיחה •  דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • ח' בסיוון ה'תשס"ח •  19:57, 10 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::ובכן? הערך הרי קיים כדי שנדע במה עוסקת עמותת חופש. דוד שי - שיחה 20:17, 10 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::נכון, אינני יודע מה בדיוק רצה האנונימי למחוק. כל עצמי לא באתי אלא להגיב על דבריך ולפלפל בהם. וכל כך למה? מכיוון שבאסרו חג דשבועות עסקינן וראשי היה עלי כגלגל מפלפולה של תורה, אמרתי אשעה מעט בפלפולא דעלמא ומתוך כך ישוב ראשי למקומו, כגלגל של חמה שהולך וסובב ושב למקומו... ברי"א • שיחה •  דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • ח' בסיוון ה'תשס"ח •  20:22, 10 ביוני 2008 (IDT)
הקטגוריה של תנועת התשובה אצל חופש מחמת הנימוקים הללו, תגרום לבסוף שיכניסו את ארגוני התשובה לקטגוריה של היציאה בשאלה. עוז - שיחה 15:13, 8 במרץ 2009 (IST)
thread_title: הסבר עריכה