שיחה:פונקציית גל

message: #אני לא בטוח כלל לגבי השימוש שנדון בערך. אני חושב שבאופן עקרוני הביטוי "פונקצית הגל" מתייחס לכל פתרון של משוואת גלים כלשהי... אמיתי 22:21, 3 מרץ 2005 (UTC)
#יש לי בעיה עם הדיון בבסיס המקום בערכים הללו. בסיס המקום הוא בסיס ככל הבסיסים (למעט העובדה המרגיזה שהוא לא בן-מניה כמו שאר הבסיסים הנחמדים. כדאי להזכיר משהו בעניין שכותבים את הערך על בסיס המקום). בסופו של דבר משמעותו של בסיס המקום מתלכדת עם ההגדרה האינטואיטיבית של "ערך פונקציה במקום כלשהו", כך שזה אולי סתם מכביד על הקורא (ואולי לא).
אמיתי 22:21, 3 מרץ 2005 (UTC)
# הצירוף פונקציית הגל נפוץ בעיקר במשמעות הזו, בעוד שפתרון של משוואת גלים נקרא סתם "גל" בדרך כלל. 
# אכן, בסיס המקום הוא בסיס אורתוגונלי של מרחב הילברט אך שונה במספר היבטים:
#* מרחב הילברט זה איננו ספרבילי ולכן הבסיס הוא רציף ולא בן-מניה.
#* זהו אחד הבסיסים השימושיים יותר, מאחר ש"איפה החלקיק?" ו"כמה מהר הוא נע?" הן שאלות מאוד אינטואיטיביות ומיידיות. כמו כן, מרחב אפשר לתפוש בראש (או לדמיין).
replies: text: אתה מוזמן להוסיף הערות ותיקונים בגוף הערך, כי לא הבנתי בדיוק איזה הסברים אתה רוצה שאני אוסיף. MathKnight 22:43, 3 מרץ 2005 (UTC)

message: לא מוסברת פה המשמעות של קריסת פונקצית הגל, זהו ביטוי נפוץ ויש להסבירו או לפחות להפנות להסבר. טרול רפאים 13:14, 30 אוקטובר 2005 (UTC)
אממ לדעתי הערך צריך להתחיל בהסבר קצר כגון : פונקציית גל היא פונקציה מתמטית המתארת גל במרחב ובזמן, כלומר את ערך הגל בכל הנקודות במרחב ובזמן על מנת שיהיה אפשר לחזות את התנהגות הגל
בכללי, אפשר לנסח את הערך כך שיהיה פחות מתמתי ויותר מובהר. למשל:
פונקציית הגל היא תיאור מתמטי של המצב הקוונטי שמערכת קוונטית כלשהי (למשל: חלקיק הנמצא תחת השפעת פוטנציאל מסוים) עשויה להיות בו. הפונקציה היא פתרון למשוואת הגלים של שרדינגר. במובנה המורחב, "פונקציית גל" שקולה למצב הקוונטי של החלקיק. במובנה המצומצם, היא מתייחסת רק לתיאור המקום במרחב שחלקיק עשוי להיות בו בהסתברות מסוימת.
פונקציית הגל היא התיאור המתמטי של מצב קוונטי שמערכת קוונטית מסויימת עשויה להימצא בו( למשל חלקיק הנמצא תחת השפעת פוטנציאל מסויים) הפונקציית היא פתרון מתמטי למשוואת הגלים של שרדינגר,בהתייחסות כוללת "פונקציית גל" שקולה למצב הקוונטי של חלקיק, ובהתייחסות מצומצמת יותר היא מתייחסת רק לתיאור המקום במרחב שחלקיק עשוי להיות בו בהסתברות מסויימת.
thread_title:  קריסה 

message: * המשפט הראשון מיותר, כי אין צורך להגדיר מהו גל. מספיק לקשר את המילה "גל" לערך, שם הוא מוגדר. 
* פונקציית הגל לא חייבת להתקדם.
* גל לא חייב לקיים את משוואת הגלים.
* אין צורך להמחיש בדוגמה של אבן במים מהו גל, משני טעמים. 1) כאמור על גלים אפשר ללמוד בערך "גל". 2) אין קשר בן הגל הזה לפונקציית גל של מכניקת הקוונטים.
* הייתי אומר שיש לכל גל פונקציה, אבל המונח "פונקציית גל" נמצא בשימוש רק בתורת הקוונטים. ‏Setreset • שיחה 21:44, 25 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: * נראה לי בערך על פונקצית גל משפט אחד על מהו גל אינו מיותר. אחרי הכל זה לא קוד תוכנה שאני יכול פשוט להשתמש בקוד שכבר היה כתוב.

text: * זה קצת תלוי איך אתה מגדיר התקדמות ואיך אתה מגדיר גל. המשפט הזה נלקח מהערך גל אבל יכול להיות שצריך לשנות אותו.

text: * או שאני לא מבין אותך או שאני לא מסכים איתך. משואת הגלים היא משוואת התנועה והמערכת חייבת לקיים אותה.

text: * 1)יש כרגע תבנית עם בקשה מפורשת לדוגמה אינטואיטיבית. 2)הקשר בין מים לקוונטים הוא שגובה המים הוא דוגמה לפ"ג ובקונטים משתמשים בפ"ג

text: * המונח לא נמצא בשימוש רק בתורת הקוונטים, אבל יכול להיות ש99 אחוז מהשימוש הוא בתורת הקוונטים. לי נראה שנכול להגדיר פ"ג באופן כללי, בין השאר כדי להסביר למה קוראים לה ככה. רוב הערך מדבר על תורת הקוונטים ונראה לי שזה ישאר ככה.ירון ק. - שיחה 22:05, 25 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :*בויקיפדיה, נהוג להגדיר את נושא הערך במשפט הראשון. ערך שלא כתוב באופן הזה מבלבל את הקורא. לא נהוג להגדיר מושג שמוגדר בערך אחר, בשביל זה יש קישורים. לא הבנתי מה הקשר לקוד תוכנה.

text: :*עיין בערך באנגלית, הוא כתוב די טוב. זה שמישהו שם תבנית על ערך, לא מחייב לנוון את הערך. אם אתה מוצא שימוש למושג "פונקצית גל" בהקשר שאינו תורת הקוונטים, נא הבא סימוכין. גם אם זה קיים, אם השימוש הוא כמעט בלעדי לתורת הקוונטים, אז הקורא הגיע לכאן כדי לדעת מהי פונקצית גל בהקשר של תורת הקוונטים והערך צריך לעסוק בזה כמעט לחלוטין. אפשר להוסיף משפט בסוף פסקת הפתיחה שאומר שלכל גל יש פונקציה. תפקיד פסקת הפתיחה הוא לתמצת את הערך עם ריכוז הנושאים החשובים. להתחיל בתפל לא מועיל לקורא.

text: :*אם נגיע להסכמה שאנחנו עוסקים בקוונטים, לגבי התקדמות, עדיף לא לכתוב את זה בפתיחה וזהו, כדי שלא נצטרך להגדיר התקדמות מהי. ‏Setreset • שיחה 06:54, 26 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::*זה קצת קשה להגדיר פונקצית גל ללא הגדרת גל, אבל אתה מוזמן לנסות. הבעיה שלי היא שכדי להגדיר פונקצית גל השתמשתי ברכיב של הגדרה של גל (הפרעה). אני לא יכול להשתמש בהגדרה שמופיעה בערך גל (כמו שלפעמים עושים כשכותבים קוד ומשתמשים בחלק מקוד קיים).

text: ::*לדעתי הערך באנגלית לא כל כך טוב. במיוחד השימוש שלהם ב"אמפליטודת הסתברות" כדי להגדיר פונקציית גל, שהוא תלוי פרשנות. לקורא שיודע קצת קוונטים ההקדמה מיותרת, אבל למישהוא שחדש לתחום עדיף לתת הגדרה שניתן להבין בלי לקרוא חמישה ערכים אחרים לפני. יש סיבה שלומדים גלים לפני שלומדים קוונטים וכבר שם מתחילים להשתמש בפ"ג לדוגמה כאן.

text: ::*עיקר הערך הוא על קוונטים כמובן, אבל לדעתי גם מבחינה פדגוגית וגם מבחינת דיוק עדיף לדבר גם על פונקציית גל באופן כללי. לגבי הגדרות, אם יש לך הגדרה יותר טובה לפ"ג אתה מוזמן לשנות. ירון ק. - שיחה 08:45, 26 ביולי 2011 (IDT)
פסקת הפתיחה של הערך נראית כעת טוב מאוד לדעתי. כל הכבוד על כל העבודה בערך. אולי אפשר להסיר את תבנית הפישוט, הניח אותה  ב-2006. אפשר לפנות אליו בדף השיחה. ‏Setreset • שיחה 21:24, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  הערות לעריכה אחרונה