שיחה:דן טורטן

message: הערך הוא על השייט, לא על הטייס. זו הסיבה לכתיבת הערך וזה מה שצריך להיות מובלט. כמובן שיש מקום לכתוב גם על הקריירה הצבאית שלו בה הוא עסוק כיום, אבל היא משנית. פתיחה בנוסח: "אלוף משנה, ד"ר דן טורטן (נולד ב-15 בספטמבר 1964) הוא רופא, טייס קרב ומפקד בחיל האוויר הישראלי, שייצג את ישראל בשיט תחרותי באולימפיאדת סיאול (1988)." מסתירה זאת. הרפואה והטייס ובעיקר הדרגה מקומם מחוץ לפתיח, או לפחות במקום משני לשייט, ולא ליהפך. ערכתי, עדו שיחזר, אז נדבר. אורי • שיחה 16:53, 15 במרץ 2014 (IST)
replies: text: בויקיפדיה מקובל להציג את תולדות חייו של אדם בצורה מאוזנת ושלמה, גם אם רק בגלל חלק מקורות החיים הוא קיבל ערך. ראה למשל את הערך על אלכסנדר גרהם בל. ברור שהוא כאן בגלל המצאת הטלפון, אבל כלל חייו מוסברים בערך באופן פרופורציוני למה שהיה בחייו. בל ראה עצמו, קודם כל, כאיש חינוך מיוחד ולא כממציא וכך הוא מוצג בערך.   עִדּוֹ - שיחה 16:57, 15 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :לא ראיתי איזכור של חינוך בפסקת הפתיחה. הדיון פה הוא על פיסקת הפתיחה ולא על מה להכליל בגוף הערך. Uziel302 - שיחה 16:59, 15 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :: אין שום בעיה עם גוף הערך והמידע קיים שם. אבל הפתיח צריך לשקף בראש ובראשונה את הסיבה בגללה כתבתנו עליו ערך. במקרה זה - השיגיו בשייט. במקרה של בל - המצאת הטלפון. ראה בערך שאתה עצמך הבאת: הפתיח כולו על הטלפון. אין מילה על חינוך. בערך יש לכך מקום. אורי • שיחה 17:01, 15 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::יהיה שם אזכור עוד מעט. בכול מקרה, האינטרס הראשוני של הויקיפד לא רלוונטי. לאיש יש חשיבות אנציקלופדית גם בתור איש צבא ואנשים לא הופכים לטייסים לוחמים, בדרגת אלוף משנה, כבדרך אגב. ברור כשמש, שגם הישגיו וגם השקעתו בתחום הצבאי, עולים בהרבה על הישגיו ועל השקעתו בתחום הספורט..   עִדּוֹ - שיחה 17:04, 15 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::::פיקוד על כנף הוא עילה לחשיבות לא פחות מהשתתפות באולימפיאדה. יש לאזכר זאת בפיתח. דניאל • תרמו ערך 17:11, 15 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::::עדו, תהייה רציני בבקשה. אתה מביא ערך כדוגמא ואז רץ לשנות אותו כדי שהוא יתאים לך? ועוד, הנה נפתח כאן דיון איך צריך להראות הפתיח ובו זמנית אתה הולך ומשנה אותו לפי דרכך? זה לא ראוי. איננו כותבים על כל אלוף משנה בצה"ל אולי צריך לכתוב על כל מפקד בסיס בחה"א. אולי לא - זה דיון נפרד. כיום זו לא עילה לחשיבות. אורי • שיחה 17:13, 15 במרץ 2014 (IST)

text: :::::ועוד משהו, בבקשה תשנה את הנימוק בתבנית שהסרת ואל תעשה בה שימוש לטעון טיעונים בדיון שצריך להתקיים כאן. גם זה לא מכובד. אורי • שיחה 17:16, 15 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::::::האם הפתיח הנוכחי מוסכם עליך: "דן טורטן (נולד ב-15 בספטמבר 1964) הוא רופא ומפקד מפקד בסיס חצור של חיל האוויר, שייצג את ישראל בשיט תחרותי באולימפיאדת סיאול (1988)."? אורי • שיחה 17:19, 15 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::::::למעשה יש להשמיט את ה"רופא" מהפתיח לאור העובדה שלאחר לימודיו לא עסק ברפואה. אורי • שיחה 17:21, 15 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::::::::ואו. אדם הישגי. אין דרך לתאר בצורה מובנת במשפט אחד שאדם הוא גם רופא, גם טייס ומפקד בסיס, וגם ספורטאי אולימפי. אבל יש מקום לכל התארים האלה בפתיח. נראה לי שמשפט פתיח קצת יותר מובן יהיה "דן טורטן הוא טייס קרב, רופא ולשעבר ספורטאי אולימפי שייצג את ישראל באולימפיאדת סיאול (1988). כיום משמש כמפקד  בסיס חצור של חיל האוויר." - או משהו בסגנון. Ben tetuan - שיחה 17:32, 15 במרץ 2014 (IST)

text: העניין אינו רק הפתיח. הערך דורש השלמה. ההישגים הצבאיים של האיש מתוארים כמעט בנוס "בוקר אחד הוא התעורר וגילה שהוא אלוף משנה וטייס קרבי".   עִדּוֹ - שיחה 17:41, 15 במרץ 2014 (IST)

text: #הדיון הזה הוא על הפתיח.

text: #לא נכון. מצויינות אבני דרך בקריירה שלו: קורס, טייסות, ותפקידי פיקוד. מה חסר לדעתך?

text: #ובכל מקרה בתבנית די לציין שיש להרחיב על קריירה צבאית, אם זה מה שאתה חושב, ולא שני משפטים מייגעים על עמדתך בדיון. אורי • שיחה 17:48, 15 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :בנושא הפתיח יש להדגיש את הפן הספורטיבי ולציין לאחר מכן את ההישג הצבאי. לימודי רפואה אינם נחוצים לפתיח. בקשר לגוף הערך, לא תמיד יש הרבה מה להרחיב בתיאורים של קריירה צבאית, הרי אין טעם לכתוב את רשימת הקורסים שעבר או הבסיסים בהם שרת. יש לציין כמה בולטים וזה כבר קיים במידה כזו או אחרת. אם יש מידע אנציקלופדי נוסף ניתן להוסיף אבל אני לא מבין למה זה צריך לבוא כדרישה להשלמת הערך. הערך עכשיו מספיק טוב בעיני, ביחס לחשיבות נשוא הערך. Uziel302 - שיחה 19:58, 15 במרץ 2014 (IST)
אלוף משנה היא דרגה מכובדת מאוד שרק מתי מעט מחזיקים בה, ולכן לדעתי היא ראויה לאזכור בפתיח גם יותר מההשתפות באולימפיאדה (אם היה מביא מדליה זה משהו אחר). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:58, 15 במרץ 2014 (IST)

text: רק בצבא הסדיר יש מאות, אם לא למעלה מאלף, אלופי משנה. זו הקריירה שלהם. מעט מאוד ישראלים משתתפים באולימפידה - אירוע בקנה מידה בינלאומי. אורי • שיחה 22:35, 15 במרץ 2014 (IST)
thread_title: מיהו דן טורטן?

message: נדרש להחליפה «kotz» «שיחה» 16:09, 23 במרץ 2015 (IST)
thread_title:  מה זו התמונה הזו??