שיחת פורטל:הומור/ערכים המעלים חיוך על השפתיים

message: אני חושב שהרשימה הזו מיותרת. הומור הוא דבר סובייקטיבי, אישי, והרשימה הזאת כוללת דברים שבהחלט עשויים שלא להיות משעשעים בעיני רבים. קומולוס • שיחה 11:49, 3 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ההנחה היא שמי שנכנס לפורטל ההומור מתעניין בהומור ואף סביר כי בעל חוש הומור. אם יש ערך ספציפי שלדעתך לא צריך להיות שם או חסר שם, אפשר לדון בכל מקרה לגופו. ובהזדמנות זו, מדוע הוסרו משם המעודדות הרדיקליות וצבא הליצנים? מדובר בגופי מחאה שמשתמשים בהומור כדי למחות ולדעתי בהחלט יש להם מקום כאן. השמח בחלקו  (-: 12:21, 3 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :זה בדיוק מה שהסב את תשומת ליבי. שימוש בהומור לא גורר הכללה בקטגוריה "ערכים הומוריסטיים" שהם ערכים שהטקסט שלהם או שמם מצחיק. הואיל והקביעה "מה מצחיק" וגם מיהו "בעל חוש הומור" היא כאמור, סובייקטיבית, אין מקום לרשימות כאלה במרחב הראשי. האם "מחיצה על ידי פיל" היא דבר מצחיק? לא לנמחץ. קומולוס • שיחה 12:26, 3 במאי 2007 (IDT)

text: :השמח בחלקו, כמו שאתה אמרת בעצמך, זה לא ערך הומוריסטי. זה ערך שדן על תנועה שמשתמשת בהומור. כמו שמוסיפים אותו אפשר להוסיף כל ערך על קומדיה, על קומיקאי וכו' כי הם ערכים שדנים באנשים שמתעסקים בהומור, ואילו המטרה של התבנית היא ערכים שהם עצמם הומוריסטיים. צהוב עולה 12:28, 3 במאי 2007 (IDT)

text: :אני לא חושב שיש ערכים הומוריסטיים בויקיפדיה. כל הערכים שנמצאים כאן צריכים לתאר משהו קיים בלשון יבשה ועובדתית. העובדה שיש המוצאים דבר מה משעשע לא רלוונטית לענייננו. קומולוס • שיחה 12:30, 3 במאי 2007 (IDT)

text: אני מסכים עם קומולוס. יובל מדר 12:39, 3 במאי 2007 (IDT)
לצהוב: הפורטל מכיל קישורים רבים בעיקר למה שקשור בעשייה קומית: מחזות, סרטים, קומיקאים וכו'. הייתי מוסיף אפילו מסגרת פורטל נוספת ל"שימוש פוליטי בהומור" או "מחאה הומורסיטית" אבל יהיו בה מעט מאוד ערכים ואחת כזו תגרור סתם ויכוחים מיותרים שיסתיימו בחסימתו של תומאס, וחבל. בגלל זה אני חושב שכדאי לשים את הקישור אליהם דווקא במסגרת זו. 
לקומולוס: מה?! אין ערכים הומוריסטים בויקיפדיה?! מפלצת הספגטי המעופפת, ערך אנציקלופדי לכל הדעות, אינו ערך בעל גוון הומוריסטי?! ברור לכולם שמשימתנו היא הענקת ידע ולא הצחקת הקוראים. הומור אבל הוא חלק מעולם זה בדיוק כמו נאציזם, פדופיליה ועוד ולכן יש ערכים העוסקים בו באופן ישיר ועקיף. עשה לי אבל בבקשה טובה אישית: בוא לא נתווכח על זה, זה יוציא לי את כל הכיף בוויקיפדיה. השמח בחלקו  (-: 12:39, 3 במאי 2007 (IDT)

text: לשמח בחלקו, בכל מקרה, הכותרת של העמוד הזה היא "ערכים הומוריסיטים בויקיפדיה" (אגב יש להעביר אותו כך שלא יהיו שגיאות הכתיב), והערכים האלה הם לא ערכים הומוריסטיים אלא ערכים שדנים בתנועה שמשתמשת בהומור ולכן מקומם לא פה. הסברת בעצמך למה לא לפתוח מסגרת חדשה בשביל הערכים האלה (לא שהוא ייחסם באמת אבל זה יגרור ויכוחים מיותרים וחבל שפורטל ההומור יגרור ויכוחים). צהוב עולה 12:41, 3 במאי 2007 (IDT)
אני חושב שכולכם סתם כבדים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:44, 3 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :לשמח בחלקו - צר לי שהכיף שלך מויקיפדיה תלוי בהצגת תפיסה סובייקטיבית כאמת אובייקטיבית. אני מסוגל לדמיין את המשתמש הממוצע מחייך בקוראו את הערך על מפלצת הספגטי, אבל זה אינו ערך הומוריסטי. הוא מתאר מציאות ממשית ואינו כתוב על מנת להצחיק, וזו, להבנתי, משמעות המילה "הומוריסטי". אני מבקש לבטל את הרשימה הזו. מה שכל אחד מוצא כמשעשע הוא לא נתון שאפשר להציג באנציקלופדיה. יוני, התגובה שלך לא רצינית. קומולוס • שיחה 12:46, 3 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::חבל, התגובה שלי הייתה רצינית לחלוטין. הפורטל לא קבע אילו ערכים הם הומוריטיים ואילו הם לא, וגם לא הציג זאת כאמת אובייקטיבית. אם קורא ממוצע קורא ערך ומחייך - הערך הוא הומוריסטי (=מבבילון: הומוריסטי (ת') מצחיק, מבדח, בדחני, היתולי, משעשע, חריף, שנון, עוקצני). אז הערך מצחיק, אבל גם נכון ומאומת. הערך מצחיק = הומוריסטי. מה הבעיה? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:49, 3 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :::שזו פרשנות אישית. אנחנו לא כותבים רק לממוצע. בוא נעשה פשרה כזאת: תשנה את השם לערכים משעשעים (כי "הומוריסטי" זה מושג פתוח לפרשנות) ונכתוב בכותרת המשנה שזו רשימה מדגמים של ערכים שעשויים לשעשע את הקורא. ככה גם ניטרלנו מונח לועזי והחלפנו אותו במונח עברי כשר. מה דעתך? קומולוס • שיחה 12:52, 3 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::::אנחנו גם לא כותבים לסטודנטים למתמטיקה בתואר שני, אז נמחק ערכי מתמטיקה מתקדמים? לא. מוויכוח על תוכן אתה עובר לוויכוח על המילה "הומוריסטי"? זה כבר קטנוניות. בכל אופן, הצעתי בדיון מטה שם אחר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:58, 3 במאי 2007 (IDT)

message: אם כבר משנים את השם, עדיף "הומוריסטיים"...
replies: text: אכן. אם כבר, עדיף "ערכים המעלים חיוך", או משהו בסגנון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:56, 3 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :אביעד תיקן את זה קודם, אאל"ט. הומוריסטים היא הצורה הנכונה. קומולוס • שיחה 12:57, 3 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::קניתי "מעלים חיוך". לטיפולך. קומולוס • שיחה 12:58, 3 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :::כשאמרתי שיש לתקן את שם הערך התכוונתי להומוריסטיים. כך יש לכתוב. גם כעת זה לא סתם הומוריסטים אלא "הומוריסיטים" עם י' מיותרת. צהוב עולה 12:58, 3 במאי 2007 (IDT)

text: :::טוב, בגלל שזה טעות מובהקת, אשנה למה שהצעתי, אבל עדיין אפשר לחשוב על שם טוב יותר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:59, 3 במאי 2007 (IDT)
thread_title:  אם כבר 

message: מיקיMIK הוסיף לרשימה את הערך בנימוק שזהו "ערך חביב ומשעשע קלות למי שלא מכיר". odedee שיחזר, בטענה "לא מעלה שום חיוך". גם לדעתי הערך משעשע דיו כדי שיימצא כאן. אשמח לדעות נוספות. אביעדוס • ט"ז באדר ה'תש"ע •  22:00, 1 במרץ 2010 (IST)
replies: text: אעיר שבגדול עושה רושם שהמשתמש המקורי שהוסיף אותו הוא טרול, מה שהופך אותו למעט מוקצה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 22:14, 1 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :הטרול שוחזר. אני הוספתי את הערך - האחריות עליי. מיקיMIK • שיחה • 22:21, 1 במרץ 2010 (IST)
thread_title:  [[חליל אף]] 

message: הסרתי את מרבית הערכים שהוספת לפורטל:הומור/ערכים המעלים חיוך על השפתיים, מכיוון שלא היו מתאימים. למשל, אין שום דבר מצחיק ביום שמנציח את הרצח של פעיל זכויות האדם הרווי מילק או במשפט ארבעת הריבועים של לגראנז'. להבדיל, לא נהוג לקשר לתוכניות בידור וכד', ועל כן הסרתי גם ערכים כמו ספר הבדיחה והחידוד ואיפה היינו ומה עשינו. תומר - שיחה 09:48, 9 במאי 2013 (IDT)
replies: text: בנוגע למחיקות שעשית. ההגדרה היא "שמם או תוכנם מעלים חיוך" ויש שם ערכים שכן עונים על הקריטריון jem ♦ Meni yuzevich ♦  כ"ט באייר ה'תשע"ג ♦ 09:48, 9 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :בדקתי ועברתי על כל אחד מהערכים. תומר - שיחה 10:00, 9 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::בנוגע ליום הרווי מילק צודק, רק ראיתי את השם של הערך. אבל הקטריון הוא לערכים ששם הערך עצמו מעורר חיוך או שהתוכן הוא כזה, כשלדוגמה בייבי בום, דור ה-X, מדריך הטרמפיסט לגלקסיה ועוד. כן מתאימים לדעתי jem ♦ Meni yuzevich ♦  כ"ט באייר ה'תשע"ג ♦ 10:02, 9 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  מה מתאים ומה לא 

message: * אני חושב, משמע אני קיים
* איפה היינו ומה עשינו
* אם המגבת ואם התיל
* בייבי בום
* דור ה-X
* הרחוב הראשי של ארצות הברית
* ילדי הפרחים
* מבצר מעופף
* מדריך הטרמפיסט לגלקסיה
* משפט הקופים
* פרי העץ המורעל
* רין טין טין
נ.ב. אלו שהתוכן שלהם 
* כינויי גנאי בשיח הפוליטי בישראל
* נח בשבע שגיאות
אשמח שיהיה דיון קצר ושלא יתחילו מלחמות עריכה...  jem ♦ Meni yuzevich ♦  כ"ט באייר ה'תשע"ג ♦ 10:20, 9 במאי 2013 (IDT)
replies: text: מונחים כמו "דור ה-X", "בייבי בום", "מדריך הטרמפיסט לגלקסיה", "ילדי הפרחים", "אני חושב, משמע אני קיים" ו"משפט הקופים" (ואולי אפילו "רין טין טין") מוכרים מדי כדי שהשם שלהם יהיה מצחיק. נשארו: איפה היינו ומה עשינו, אם המגבת ואם התיל, הרחוב הראשי של ארצות הברית, מבצר מעופף ושני הערכים כינויי גנאי בשיח הפוליטי בישראל ונח בשבע שגיאות. אני לא חושב שהשם איפה היינו ומה עשינו מצחיק, ולגבי האחרים אין לי בעיה להשאיר אותם בגדר "שם מצחיק". נח בשבע שגיאות בסדר, ולגבי כינויי הגנאי - אני לא בטוח מה לומר, מכיוון שזה ערך טעון, אך יש בו גם חלקים מתאימים; אני ארגיש יותר נוח אם ערך טעון זה לא יופיע בדף. תומר - שיחה 11:22, 9 במאי 2013 (IDT)
replies: text: : א. שים לב שיש הבדל בין "מצחיק" ל"מעלה חיוך". ב. "מוכרים מדי" לך כן, לאחרים לא, כי על פי עיקרון זה, אפשר למחוק עוד ערכים מוכרים כגון "נחום תקום" "חנון" "ג'יבריש" "פרס איג נובל" "פעם שלישית גלידה" (או את כולם, כי כל יום יבא ויקיפד אחר שיטען שהוא מכיר איזשהו ערך ספציפי ולכן אין צורך שהוא יהיה רשום.. ג. לגבי כינויי הגנאי, שוב אם מדובר ב"מעלה חיוך" ולו רק בשם הערך הרי שאין בו כ"כ בעייתיות לדעתי.
ד. מה לגבי ערכים בעלי שם מוזר (שגם מעלה חיוכון..) כתיבת ערבית בצ'אט, להרוג טורקי ולנוח, משפט ארבעת הריבועים של לגראנז'...
jem ♦ Meni yuzevich ♦  כ"ט באייר ה'תשע"ג ♦ 12:23, 9 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::הערכים שצוינו למעלה (מלבד "רין טין טין") הם מושגי יסוד שכל אדם משכיל צריך להכיר, להבדיל מהערכים שציינת. אין שום דבר מעלה חיוך/מוזר בשמם של הערכים האחרים שציינת, אולי מלבד להרוג טורקי ולנוח, שאין לו מקום כגזעני. תומר - שיחה 13:04, 9 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::שוב, כפי שכבר כתבתי - יש ערכים/מושגים ש'אתה יודע אותם (ובטוח שכל העולם יודע) אבל לא בהכרח שזה כך. לדעתי כדאי לערב דעות של עוד אנשים בנושא - דהיינו להזכיר את זה במזנון או במקום אחר jem ♦ Meni yuzevich ♦  א' בסיוון ה'תשע"ג ♦ 22:45, 9 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::::לא בגלל שאני מכיר אותם, בגלל שאני יודע שאלה מושגי יסוד. אני גם חושב שצריך להזמין עוד אנשים לדיון - אבל המזנון הוא לא המקום לכך, אלא להזמין דרך לוח המודעות. תומר - שיחה 08:42, 10 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::כעת נוסף לרשימה גם הערך פרי העץ המורעל, שגם לגביו אני חושב שאינו מצחיק גם בשמו. תומר - שיחה 13:04, 10 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  ערכים ששמם בגדר של "מעלה חיוך"