שיחה:מנחם נחום שניאורסון

message: זכור לי שכאשר רצו למנות את הצמח צדק כרבי של חב"ד, לאחר פטירת האדמו"ר האמצעי, שלח את החסידים למנות את רבי חיים אברהם או את רבי מנחם נחום (נשוא הערך).
מישהו מכיר מקור להצעת המינוי של רבי מנחם נחום? ידך-הגדושה - שיחה 00:46, 1 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: איני מכיר מקור לכך. מה שכן הוא היה אומר מאמרים וחסידים היו נוסעים אליו מה שמדגיש שהוא כנראה היה סוג של רבי. MOSHE AMOZIGH - שיחה 00:56, 1 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :: לי זכור מהמקורות שהציעו לו והוא שלח לצמח צדק. כך או כך ידך מה שכתבת לא מובן כל כך כנראה יש טעות כתיב או משהו כזה. אבגד - שיחה 04:02, 1 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::: ידך-הגדושה - שיחה 01:08, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::מה שמצאתי עכשיו: "כ"ק אדמו"ר [ה"צמח צדק"] מיאן [לקבל את הנהגת חסידות חב"ד], באמרו כי יבחרו בכ"ק הרה"צ הר' חיים אברהם בנו של כ"ק אדמו"ר הזקן, או בכ"ק הרה"צ הר' מנחם נחום בנו של כ"ק אדמו"ר האמצעי" ("התמים", דף קכ"ח, עמוד א'). וראו גם במאמרו של עמרם בלוי ב"היכל הבעש"ט", גל' כו, עמ' קב–קג.
replies: text: ::::אגב, שם גם נטען שרמ"נ סירב לומר חסידות, באמרו שאינו יכול לומר כמו אביו, ואינו רוצה לומר כמו אחרים... זאת, בשונה מהנאמר במקורות אחרים. אי״ש / שו״ת, כ"ג בכסלו ה'תשפ"ד ;  02:27, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::מעניין כי מפורש בתיאורי אדמו"ר הריי"צ שאמר מאמרים וחסידים היו באים במיוחד לשמוע ממנו. מה שכן, יתכן שרק חזר מאמרים מה ששמע מרבינו הזקן ומאדמו"ר האמצעי. MOSHE AMOZIGH - שיחה 17:38, 6 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  הוצע להיות רבי של חב"ד? 

message: מתלבט עם שייך להעלות כאן את "עץ שושלת משפחת שניאורסון - אדמו"רי חב"ד" ואת "עץ משפחת טברסקי: ענף צ'רקס - שניאורסון" MOSHE AMOZIGH - שיחה 00:57, 1 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: לא מתאים. מכיוון שעץ משפחת שניאורסון הכללי הוא רק עבור ערך אחד. עץ אדמורי חבד לא רלוונטי הוא כלל לא מטזער שם ולא אמור להיות מוזכר. (כנראה ערבת שני עצים ולכן שיניתי הכותרת) יש שתי עצים מרכזים שהוא מופיע עם בני משפחתו כלומר צאצאיו, אחד עץ טברסקי שהזכרת והשני זה עץ שניאורסון הכללי (שהעץ הכללי הוא משולב מאוד בפנים ועצי משנה) בכל אחד מהם זה ילדים מאשה אחרת. וייתכן שזה כוונתך ויצא לא פליטת הקולמוס. אשר על כן אני מציע רק לקשר לשני העצים ולא להביא אותם מהסיבה הנל שאת עץ שניאורסון הכללי לא מביאים. ולשים רק את עץ טברסקי זה לא פייר. לכן רק לקשר יפה. אני שם בפנים, תעבור אחרי. אבגד - שיחה 03:56, 1 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :לכן התלבטתי. מה שעשית מצויין! תודה! MOSHE AMOZIGH - שיחה 11:02, 1 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  עץ שניאורסון 

message: בזמן בריחת אדמו"ר הזקן מנפוליון בזמן מלחמת רוסיה-צרפת רבי מנחם נחום הנהיג את השיירה. האם יש להכניס לערך? או שזה לא מספיק חשוב....? MOSHE AMOZIGH - שיחה 17:40, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: מה הכוונה "הנהיג את השיירה"? אם היה זה תפקיד חשוב המעיד שמי שנבחר לכך, הוא בעל אחריות מיוחדת, כדאי להכניס. ידך-הגדושה - שיחה 01:08, 7 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  הבריחה מנפוליון 

message: לא אני שמתי את התבנית, לפי הדיונים לעיל נראה שיש חשיבות, אך אשמח ש יסבירו יותר. הימן האזרחי • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 02:11, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: איזו חשיבות ראית בדיונים? שמש מרפא - שיחה 02:42, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :בינתיים אכתוב בקצרה: "בנים של" יש כמובן למכביר. אין זה נותן כל חשיבות, כמובן. חשיבותו של נשוא הערך, היא שלו עצמו, כמי שהיה מועמד להנהיג את תנועת חב"ד ולהיות האדמו"ר שלה. הוא אמנם לא הסכים לקחת על עצמו את התפקיד מחמת ענוותנותו, אבל זה בהחלט מעיד על חשיבות. בהמשך ארחיב יותר. ידך-הגדושה - שיחה 05:45, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::לדעתי אין חשיבות. דוד55 - שיחה 05:48, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::הוא עצמו היה אומר מאמרים בדוגמת רבי הלל מפאריטש, היה אישיות בולטת ביהדות אוקריינה MOSHE AMOZIGH - שיחה 10:52, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::: אז מה אם הוא היה מועמד? חשיבות נוצרת מכח דברים שעשו נשואי ערכים עשו בפועל, לא שהיו יכולים לקרות. שמש מרפא - שיחה 10:58, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::נו באמת.. אם היה מועמד, כנראה שזכה לכך בגלל דברים שעשה בפועל, ולא בגלל דברים שניחשו שייתכן שיעשה.. ידך-הגדושה - שיחה 19:10, 10 בדצמבר 2023 (IST)

text: מה הכוונה הדפיס את הספר? אם כתב ספר אולי יש חשיבות. גם אם מדובר בליקוט Hila Livne - שיחה 12:02, 10 בדצמבר 2023 (IST)

text: הקישור בחיצוני לא מוביל לכלום וגם הערות השוליים לא ברורות לי Hila Livne - שיחה 12:04, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :@Hila Livne, צודקת. הערך זה עתה נוצר, ועדיין צריך עריכה מקיפה. ידך-הגדושה - שיחה 19:11, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אז למה שמו תבנית חשיבות... חבל Hila Livne - שיחה 19:48, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::: את ממש צודקת, אינני יודע מי שם את התבנית וגם אני לא הולך לבדוק אבל זו הדרישה שלי שמי שמציב תבנית שיעמוד מאחוריה ככה עשיתי בכל תבנית שהנחתי ואפילו שהיה דיון שהרוב הברור היה נגדי עדיין הסברתי את דעתי, להציב תבנית וללכת זה מעצבן ויש לי עוד מלא מילים אבל לא בא לי להיחסם למען השם שמתם תבנית בואו תסבירו ואני לא הולך להביע דעה ספציפית על הערך אלא באופן עקרוני מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 00:21, 13 בדצמבר 2023 (IST)

text: אין לנו שום מידע על ר׳ נחום שמזכה אותו בערך. מועמדות לאדמו״ר איננה חשיבות, ואף לא מורה על השפעה ייחודית; ובפרט שאין לנו מקורות שיצביעו על מועמדות משמעותית. יש לנו מקורות סותרים לגבי אמירת "מאמרים", אבל גם אם אמר – לא נשתמר מהם דבר, כך שבמבחן ההיסטוריה לא הייתה להם השפעה (וההשוואה לר׳ הלל מפאריטש, גדול חסידי חב״ד בכל הדורות, מגוחכת). הוא לא חיבר ספר, אלא דאג להדפסת ספרי אביו – האדמו״ר האמצעי מלובביץ׳ (לתשומת ליבך, @Hila Livne). לסיכום יש כאן בן של אדמו״ר, המוזכר מפעם לפעם בהיסטוריה ובמסורת החב״דית, כשחסידים רבים בולטים ממנו לא יזכו לערך.

text: לסיכום, כאחד שמתעניין בתחום, הייתי שמח שהערך ישאר; אבל חשיבות – אין. מציין שערך אודותיו נמחק ב"המכלול", וכדאי להתרשם גם מערכו ב"ספר הצאצאים" וב"חב״דפדיה" וממאמרו של עמרם בלוי. לדעתי יש לתמצת את המידע ולשלבו בערך על אביו, ולהפוך את הערך לדף הפניה. אי״ש / שו״ת, כ"ח בכסלו ה'תשפ"ד ;  21:02, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :תודה לך @איש הישראלי על חוות הדעת המנומקת. אודה גם לעורך הנכבד @פיטר פן שמבין בתחום זה, אם יואיל להביע דעתו. ידך-הגדושה - שיחה 23:30, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::עובדת היותו בן של אדמו"ר לא אמורה להעניק חשיבות בפני עצמה, מועמדותו לאדמו"רות לעומת זאת יכולה דווקא להצביע על חשיבות מסוימת, כדאי להרחיב על כך בערך ● פיטר פן - שיחה 19:36, 13 בדצמבר 2023 (IST)

text: :תודה  @איש הישראלי על המידע. Hila Livne - שיחה 08:22, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::@איש הישראלי, עיינתי כעת במאמרו של הרב עמרם בלוי. הוא מרחיב יותר על ייעודו כאדמו"ר חב"ד גם על ידי אביו האדמו"ר האמצעי ומביא מכתב של החסידים בשמו המיועד לבקש מהצמח צדק לקבל עליו את ההנהגה. דהיינו שלא מדובר רק באיזו מחשבה שירדה מיד מהפרק אלא במועמדות רצינית. הבדל גדול יש בין מועמד לאדמו"רות שלא התקבל על ידי החסידים, לבין מועמד ראוי שלא מונה בגלל ענוותנותו. אבל בעיקר, ראוי לשים לב לדבריו של החוקר הרב בלוי שמציין, כי אף על פי שלא הסכים להיות אדמו"ר, נהרו אליו חסידים מכל האזור כדי לקבל את פניו ולשמוע ממנו דברי חיזוק. ז"א שהיה מדובר בדמות מרכזית ביותר בימי חייו. לא נותרו ממנו דברים בכתב, כי החסידים לא רשמו או שרשמו ונאבדו. חשיבות מאוד דומה לשורה של "מגידים" וכדומה שזוכים לערכים באנציקלופדיה. ידך-הגדושה - שיחה 11:23, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::אודה גם לעורך הנכבד @לחיים 2 המבין ועורך רבות בתחום זה, אם יואיל ויביע דעתו מה מידת החשיבות שיש לערך. ידך-הגדושה - שיחה 13:07, 11 בדצמבר 2023 (IST)

text: :אצטט לך מהמבוא למאמרו של הרב עמרם בלוי: "המאמר יתחיל בתיאור דמותו השקטה של הרה"ק רבי מנחם נחום, שעל אף שהיה אדם גדול מאוד, לא מילא את מקומו של אביו, אך בכל זאת מקום של כבוד גדול שמור לו בתולדות חב"ד".

text: :רבי מנחם נחום היה דמות הוד, שהייתה משמעותית מאוד בחסידות חב"ד (אגב, הוא האריך ימים והרבי הריי"צ היה מקבל ממנו הרבה), אמנם הוא לא הואיל לקחת על עצמו נשיאות של רבי אבל דמותו הייתה ככזאת. בנוסף הוא היה דמות משמעותית בחסידות טשערנוביל וביהדות אוקריינה בכלל.

text: :מלבד זאת, שהוא היה בנו של הרבי הוא גם היה אב לשתי חצרות, חסידות צ'רקאס וחסידות טשערנוביל. MOSHE AMOZIGH - שיחה 17:08, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אין הרבה פרטים עליו, חוץ ממה שכתב נכתב עליו, החשיבות כרגע זה מטעם שהיה בן של אדמ"ר והיה בקשר קרוב לסבא אדמור הזקן, לא ידוע הרבה מה עשה, אבל סביר להניח שהיה בתפקידים חשובים בחסידות כבן של האדמור לחיים • כ"ט בכסלו ה'תשפ"ד 19:39, 12 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::האדמו"ר הריי"צ מתאר אותו כדמות מוערכת מאוד, ככזאת שהוא עצמו היה שומע ממנו. MOSHE AMOZIGH - שיחה 01:12, 13 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::רק הערה קטנה, בגלל שזה מוזכר שוב: הרמ"נ נפטר בשנת תרל"ד, כך שהריי"צ לא קיבל ממש ממנו, אלא מדודו הרז"א, שהוא אכן קיבל הרבה מהרמ"נ. ידך-הגדושה - שיחה 20:09, 13 בדצמבר 2023 (IST)

text: :עברתי על המאמר של בלוי, יש עוד הרבה מידע להוסיף לערך, לדעתי יש לו חשיבות כאחד מרבני חב"ד בדור השלישי של החסידות, לא הצלחתי להבין אם נשאר ממנו חומר מודפס, אבל אם כן הרי שאין שום ספק בחשיבותו. שמיה רבה • שיחה • א' בטבת ה'תשפ"ד • 00:33, 13 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::חומר מודפס לא נשאר ממנו, לבד סיפורים ומאמרים בודדים שנמצאים בליקוטי דיבורים וספרי השיחות של הרבי הריי"צ. הרז"א כתב ספר שלם של 150 עמודים בכתב יד בסיפורים ששמע ממנו אך איני יודע מה עלה בגורלם של כתבי היד, הרבי הריי"צ מתאר שהיה קורא בהם. בנוסף הוא הדפיס את ספרו של אביו (תורת חיים) MOSHE AMOZIGH - שיחה 01:12, 13 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::: כפי שנכתב פה ע״י עורכים ותיקים ממני הערך דורש שיפצור רציני ורק לאחר מכאן עלינו לדון בדבר החשיבות שלטעמי ישנה Balberg - שיחה 07:47, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::תודה רבה @Balberg על חוות דעתך. יש כבר שיפור מסוים שנעשה בימים האחרונים. נמשיך לעבוד על כך. ידך-הגדושה - שיחה 08:28, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::תודה גם לך @פיטר פן. חוות דעתך הוסיפה הרבה, כמי שמצוי ובקי בעניין הערך. הוספתי קטע עם מקור בהתאם להמלצתך. ידך-הגדושה - שיחה 08:29, 14 בדצמבר 2023 (IST)
לא כל מי ששם משפחתו שניאורסון, יש לכתוב עליו ערך. לפי הערך האיש הזה אין לו חשיבות אנציקלופדית. אילו לא כתבו מתי נולד ומתי נפטר. חנה Hanay • שיחה •  כנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 10:23, 14 בדצמבר 2023 (IST)

text: נראה שהיה דמות חשובה בקהילתו. אך השפעתו אינה מובהקת ולא נראה שיש לו חשיבות אנציקלופדית. WikiLester - שיחה 21:37, 15 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  חשיבות