שיחה:מבחן בית-עץ-אדם

message: הי בנות! כמה הערות:
# הורדתי את רמת הכותרות. הכותרת הראשית תהיה שם הערך, לא צריך כותרת נוספת בגוף הטקסט.
#שימו לב שאופן כתיבת המקורות בוויקיפדיה שונה מעט מזה של ה - APA. תקראו על זה בויקיפדיה:ביבליוגרפיה. המרכיב המרכזי הוא שצריך לכתוב את השם המלא של הכותב (למשל דונלד ויניקוט ולא ויניקוט ד'. אגב, ויניקוט ד. עם נקודה ולא גרש אינו תקין בעברית).
#הערות השוליים עצמן צריכות להיכתב מיד אחרי הנקודה שבסוף המשפט או בצמוד למילה האחרונה ללא רווח לפניהן.
אתן משתמשות לעיתים במינוח בעברית ולפעמים בראשי התיבות באנגלית. אני חושב שלמרות הסרבול, יש מקום להשתמש רק במינוח בעברית כדי לאפשר גם לקוראים שלא מבינים אנגלית לקרוא את הערך. 
זה בנתיים. תמשיכו ככה.• רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 20:08, 24 בפברואר 2012 (IST)
thread_title: כל הכבוד על יריית הפתיחה

message: העובדה שלמבחן הזה אין תוקף צריכה להופיע בפסקת הפתיחה. איך מוסברת לאור זאת הטענה ש"למבחן זה יש ערך רב בזכות יכולתו להעריך את האישיות השלמה"? עוזי ו. - שיחה 18:06, 26 בפברואר 2012 (IST)
thread_title:  תוקף 

message: לא צריך להיות מבחן בית-עץ-דמות, כדי להיות לא מגדרי? זה הרי לא HTM . מה דעתכם?• רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 10:49, 27 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: מה לעשות, למרות הכעס שבדבר, לא אנחנו אלו שנשנה מונחים פסיכולוגים פוגעי-מגדר שהשתרשו עם השנים... אמנם גם הכינוי "בית עץ דמות" ידוע בשטח ובמחקר בעברית (אולי גם "בית עץ דמות אנוש"), אך למיטב ידיעתי "בית-עץ-אדם" נפוץ הרבה יותר. Ravit - שיחה 07:34, 28 בפברואר 2012 (IST)

text: בעברית "אדם" מתייחס לשני המינים: "זָכָר וּנְקֵבָה, בְּרָאָם; וַיְבָרֶךְ אֹתָם, וַיִּקְרָא אֶת-שְׁמָם אָדָם, בְּיוֹם, הִבָּרְאָם" (מתוך מאגר ספרות הקודש). 94.159.189.206
thread_title:  שם הערך 

message: מרבית הערות השוליים באנגלית, ולכן אולי כדאי לשנות את היישור לשמאל בתבנית {{הערות שוליים|יישור=ימין}}. דרך אגב, אפשר גם לגרום לכך שהערות השוליים הבודדות בעברית יוצמדו לימין, אבל זה קצת מסובך טכנית, ולא בטוח שחזותית זה נכון. אביהו • שיחה 15:22, 3 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  הצעה  

message: "הפרזה בפרטים באופן שאינו מותאם נמצאה אצל נבחנים בעלי נטיות מיניות מובחנות"
הכוונה לנטייה מינית הומוסקסואלית? ואם לא אז למה זה כן מתכוון. סתם פרט קטן שלא הבנתי... מיתר - שיחה 00:44, 28 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: פניתי לקפית בדף שיחתה וביקשתי שתבהיר את שכתבה. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 12:42, 28 באפריל 2012 (IDT)
thread_title:  משפט שלא הבנתי עד הסוף 

message: ערך יפה,כשקראתי התעוררה אצלי שאלה: האם כאשר המבחנים מתבצעים בעברית בה אין שם על מגדרי לאדם (כמו Person) הבוחנים אומרים לבנות לצייר אדם או או אישה? ואם הם אומרים אדם, האם הקביעה ש"בדרך כלל כל אדם בוחר לצייר תחילה את בן מינו", תקפה גם לנבחנות בעברית? תודה, ‏ישרון • שיחה 22:31, 11 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  שאלה 

message: ערך נפלא אבל חבל שמהערך מימן על חמצני מופנים לכאן ולא לכוונת המשורר בערך ההוא... 81.218.131.137 11:24, 17 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: תיקנתי בערך ההוא. אני מקווה שהבנתי את מה שהמשורר התכוון אליו. תומר - שיחה 11:30, 17 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  ערך יפה - עם הפניה לא נכונה 

message: מה זה 'ציינון'? תומר - שיחה 17:33, 22 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: אוף, אני כל פעם מניחה שזו מילה פשוטה ונפוצה ומשתמשת בה בכיף. ציינון = מתן ציונים. היה על זה דיון פעם והוחלט לכתוב "מתן ציונים" ומקסימום בסוגריים "ציינון". תיקנתי בהתאם. Ravit - שיחה 17:46, 22 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :מעולה. אגב, שאפו על שיפור הערך ועל תוספת הערך פלורנס גודינאף. תומר - שיחה 17:49, 22 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::תודה לך. אשמח להערות נוספות מהקהילה. Ravit - שיחה 19:17, 22 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  הערה/שאלה 

message: ערך מקיף, מעניין, כתוב היטב וממוסמך, על מבחן אישיותי שבו על הנבחן לצייר בית, עץ ואדם. נראה שהערך מתייחס לכלל ההיבטים בעניין: פיתוח וגיבוש המבחן, דרכי הניתוח, מידת השימוש וסוגי השימוש, ביקורת, מחקרים לבדיקת מהימנות הכלי, הסיבות לבחירת האובייקטים "בית", "עץ" ו"אדם" ועוד. הערך כתוב בצורה מקצועית, אך ברורה ולא מייגעת, וניכר שכותבו מגיע מהתחום. הערך מפנה להערות שוליים ממקורות אקדמיים מהימנים בתחום בכל חלקיו, ואף כולל הפניה לקריאה נוספת ממקורות עבריים. נראה שהערך ייחודי לוויקיפדיה העברית, ולהשוואה ראו את הפסקה שמוקדשת לנושא בוויקיפדיה האנגלית. לסיכום, ערך מדעי מעניין ונגיש, שראוי לשמש מופת לערכים מסוגו. תומר - שיחה 13:14, 10 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: בדקת שהכותב העיקרי עיין במראי המקום שצוינו? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 06:27, 11 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :הערך נכתב במסגרת קורס אקדמי, ולא תורגם, כך שלא נראה לי שיש בעיה, אבל אבדוק את זה. תומר - שיחה 11:13, 11 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::הערך נכתב במסגרת קורס אבחון ציורים ובמסגרת ויקיפדיה:כתיבה בוויקיפדיה כמטלה אקדמית/טיפול באמנויות, מיזם אותו אני מרכז. פניתי אל הכותבות במייל ישיר והן יענו דרכי או ישירות בהקדם. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 11:48, 11 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::צריך להתאים את הערך עוד קצת לסטנדרטים של ויקיפדיה: יש שמות של חוקרים באותיות לטיניות (לעתים לצד השם בעברית לעתים ללא) הסוגריים בתחילת הערך הן לא כמקובל, ואולי יש עוד, כדאי לבדוק ולתקן את הערך בהיבט הזה. ‏ישרון • שיחה 16:24, 11 ביוני 2012 (IDT)

text: ::: מוזר לי שאין בינוויקי איתן - שיחה 16:29, 11 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::: את מבחן העץ אני מכיר שנים רבות ויש לו גם בינויקי w:Baum test איתן - שיחה 16:33, 11 ביוני 2012 (IDT)

text: ::::לישרון - אלו זוטות. עברתי על הערך, אבל ייתכן שיש מקום לעוד קצת שינויים. תומר - שיחה 16:35, 11 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::::גם בזוטות כדאי לטפל. ‏ישרון • שיחה 22:24, 11 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::::::אכן. תומר - שיחה 00:46, 12 ביוני 2012 (IDT)

text: כמה תגובות:

text: דיברתי עם אחת מכותבות הערך שאמרה לי שהן קראו את המקורות המוזכרים.

text: לגבי הבינוויקי של מבחן באום, אין קשר ישיר בין הדברים. גם אם זה נשמע מוזר, יש מבחן עץ, ומבחן בית-עץ-אדם. אני מכיר גם מבחן תלת שלבי שנקרא מבחן עץ בסערה. יש גם את :en:Draw-A-Person Test. יותר קרוב, אבל בכל זאת, לא אותו דבר.

text: לגבי הבעיות בסגנון שנכתבו לעיל, הערך נכתב על ידי סטודנטיות שלא הכירו כלל את הכתיבה כאן. עם זאת, הן השתלטו על אופן כתיבת הקישורים, הפסקאות והערות השולים ועשו עבוד הנהדרת. אם יש צורך בעוד מעט שיפורים, כדאי לעשות אותן ולא לחכותשהן יעשו כי הן כבר שקועות בעבודות של סמסטר ב'. בכל מקרה, כפי שכתב קודמי, אלו זוטות. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 22:22, 11 ביוני 2012 (IDT)

text: בערך כזה מתבקשות תמונות. H. sapiens - שיחה 17:37, 12 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :לא אהבתי את הערך הזה. פרק הרקע לא קיים. מידע מועט ביותר לרקע הערך נמצא בפרק "התפתחות המבחן" זה לגמרי לא מספק. יש לתת רקע מספק שיסביר מה הם המבחנים האלה. הערך רווי במידע שנראה לכותב טריוויאלי, אך למעשה איננו טריוויאלי כלל. הינה דוגמה מייצגת: "בשנות העשרים של המאה ה-20 פרסמה פלורנס גודינאף (Florence Goodenough) את מבחן ציור-איש ככלי להערכה קלינית" - ומי היא גב' גודינאף? היכן פרסמה? למה פרסמה? מראי המקום חסרי מידע רלוונטי: באיזה עמוד כתובה הטענה? אני לא יודע אם משהו חסר בערך, אבל בגדול לא אהבתי אותו. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:20, 12 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::שיפרתי מעט את הערך בהתאם להערותיך. כיוון שהכותבות המקוריות אינן עורכות מן המניין, צריך לשפר את הערך ואתה מוזמן להשתתף במלאכה. תמונות מתוך אבחונים מוגנות על ידי חיסיון אתי ולא בטוח שציור לדוגמה זה רעיון טוב (כאילו היה המלצה של "ציור נכון"), אבל כל אחד יכול לצייר דוגמה.

text: ::לגבי "לאהוב את הערך", פרופ' רחל לב ויזל דווקא אהבה את הערך ונתנה לו ציון גבוה.  • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 01:37, 15 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::יש הבדל רב בין עבודה המוגשת למרצה לערך אנציקלופדי ובוודאי ערך ויקיפדי. יש לנו קריטריונים נוספים שלא קיימים בעבודה המוגשת בכיתה. לגבי הזמנתך לטפל בערך - לצערי, עלי לסרב. התחום זר לי ואני לא מבין בו שום דבר. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 07:35, 15 ביוני 2012 (IDT)
לגבי התמונה - האם ניתן להוסיף את זו? תומר - שיחה 12:15, 16 ביוני 2012 (IDT)

text: כן. Ravit - שיחה 12:23, 16 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :הוספתי את האיור הנ"ל, ומאחר ולא מצאתי איורים מתאימים בוויקישיתוף של עץ ובית - הוספתי שניים פרי עפרוני :). השתדלתי לצייר משהו פשוט ולא אידיאלי (לא "הציור הנכון"), שנועד בעיקר לשפר מעט את חזות הערך ולהוות אילוסטרציה. אם לדעתכם זה לא מתאים (רוליג?), אין לי בעיה להסיר או לשנות. לגבי הרקע, הרחבתי קצת לגבי פלורנס גודינאף והכחלתי את הערך אודותיה, אנסה לשפר עוד אבל אין יותר מדי מה להרחיב (הרי בגדול התהליך היה בסך הכול שחוקר אחד פיתח מבחן X, אחר כתב מאמר על גרסה Y, ובסוף זה אוחד והתפתח עוד קצת במאמר Z). מה שמעניין לדעתי זה ההעברה של המבחן, הציינון והפרשנות שלו, השימושים והמחקרים אודותיו לחיוב ולשלילה, ובכך הערך אכן עוסק בהרחבה ברובו. גילגמש וקוראים נוספים כאן - אשמח להבהרות נוספות לגבי מה לא ברור ומה כדאי להוסיף ולהרחיב. תודה, Ravit - שיחה 17:29, 22 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::לא נותר לי אלא לחזק את דברי רוית. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 15:05, 25 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::אכן יש שיפור, אבל חסר פרק רקע או ערך רקע, שיסביר מה הם מבחני הציורים האלה, למה הם נחוצים והאם הם כלי מקובל או לא כל כך. בפסקת התפתחות המבחן כתוב: "בשנת 1926 פרסמה הפסיכולוגית האמריקאית פלורנס גודינאף (Florence Goodenough) את מבחן ציור איש (DAP) ככלי להערכה קלינית בספרה "הערכת אינטליגנציה בציור" (Measurement of Intelligence by Drawings)." האם זה המבחן הראשון שפורסם? הערך שותק לגבי זה. האם היא חלוצה בתחום? אולי... הערך שותק. כל הפסקה מוקדשת לגב' הזאת. הפסקה השנייה: "הפסיכולוגית קארן מחובר (Karen Machover) הייתה הראשונה שהשתמשה בציור דמויות אנוש כשיטה לאבחון האישיות". אז הקארן הזאת היא החלוצה? אם כך, למה היא בפסקה השנייה? ומתי פרסמה? השאלה היא מי היה הראשון שלקח ציור ככלי אבחוני למשהו לאו דווקא פסיכולוגי. חסר גם המידע העיקרי, והוא למה יש כאלה שחושבים שציור ששרבט ילד קטן יכול לשמש ככלי אבחון? איפה זה כתוב בפרק הרקע? באיזה פרק זה כתוב? אני לא אוהב את המבנה. בפרק שימושים כתוב "מבחן בית-עץ-אדם הוא כלי המסייע לפסיכולוג להשיג ...", כאשר המבחן הזה הוא מקרה פרטי של מבחני ציורים ואין התייחסות לזה. לזה בעצם התכוונתי כשאמרתי שחסר פרק רקע - צריך פרק או אפילו ערך שלם על מבחני ציורים, בשביל מה זה טוב, מי המציא, מתי למה כמה וכו'. הערך לא יכול לעמוד בפני עצמו, או לפחות כמינימום אם אין ערך אז צריך פרק רקע שיסביר באופן ברור מה הם מבחני ציורים. האם זה תלוי תרבות? המידע, גם אם קיים פה, מפוזר לאורך הערך, בלי להיות מרוכז בפרקים בעלי מבנה קוהרנטי סביר. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 15:42, 25 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::: תשובה מאד חלקית: יש ערך כזה. קוראים לו אבחון ציורי ילדים. הוא ערך די גרוע לדעתי (אפילו לא ברור מדוע הוא מתמקד בילדים ולא באבחון ציורים בכלל) וכבר הרבה זמן רציתי לשדרג אותו, אבל אני לא מגיע לזה. לא קשור לכאן, אבל זו דוגמה יפה להשוואה במזנון בין רמת הערכים של סטודנטים לזו של הערכים הקיימים. לא שלקחתי את זה אישית חס וחלילה. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 22:48, 25 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::::האם יש כוונה להוסיף לערך פרק רקע, או שדי בקישור שהוסף בראו גם לערך הרקע? ערן - שיחה 22:38, 30 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  הערות מרשימת ההמתנה 

message: עבודה יפה! :-) רנדום - שיחה 11:58, 6 ביולי 2012 (IDT)
thread_title: [[שכויח]]

message: שלום בעלי הידע בפסיכולוגיה, מעיון קצר בערך לא ראיתי בערך דוגמה יוצאת דופן לערך איכותי. אשמח לשמוע את דעתכם.  Shaishyy - שיחה 18:52, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: לדעתי ולדעת מי שהצביע בזמנו, הערך איכותי. לא יוצא דופן. לא נראה לי שערך מומלץ צריך להיות יוצא דופן. Ravit - שיחה 17:44, 29 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  מומלץ? 

message: משתמשת:SigTif הוסיפה תבנית תחזוקה לערך מומלץ זה שמודיעה על מקורות בעייתיים בערך הזה. אני רוצה לשאול: עד כמה הבעיה חריפה? האם מדובר רק בקומץ מקורות או שרוב המקורות שמוצגים כאן אינם מעודכים ודורשים עדכון? גילגמש • שיחה 06:07, 26 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: באופן כללי, מבחן בית-עץ-אדם, בדומה למבחנים השלכתיים אחרים, הוא כלי בעל תוקף נמוך ואפשר אף להגדיר אותו כפסאודו מדע. הערך לא מייצג את הסטטוס המדעי של המבחן, אלא את השימוש הקליני שלו. זו אחת הדוגמאות הולטות לפער בין מדע הפסיכולוגיה לבין השימוש בכלים פסיכולוגיים. הדגש הזה יוצר מצג כאילו מדובר בכלי מדעי.

text: באופן ספציפי, רוב המקורות הם בעייתיים.

text: כל המקורות לקריאה נוספת (פרט לרות בייט-מרום) אינם איכותיים.

text: ברשימת המקורות אלה המקורות הלא איכותיים:

text: Marijcke W. M. Veltman, Kevin D. Browne, The assessment of drawings from children who have been maltreated:

text: ^ פלורנס גודינאף, באתר Feminist Voices

text: ^ עדה אברהם, הגלוי והנסתר בציורי דמות אנוש, ת"א, הוצאת רשפים, 1989

text: ^  Buck, N. John. The House – Tree – Person Technique, a qualitative and quantitative scoring manual, Journal of Clinical Psychology, 4, 317-396, 1948

text: ^ לקפוץ מעלה אל:1 2 Haworth R. Mary, HTP: House – Tree - Person Projective Technique, In O.K Buros (Ed), The Sixth Mental Measurements Yearbook. Highland Park, N.J. ,1965

text: Hammer Emanuel, F, The Clinical Application for Projective Drawings. Charles C. Thomas Publisher, LTD, 1978.

text: ^ Machover, Karen. Personality projection in the drawing of the human figure: A method of personality investigation, American lectures in psychology. Springfield, IL, US: Charles C. Thomas Publishe, 1949

text: ^ לקפוץ מעלה אל:1 2 Hammer Emanuel, F, Advances in Projective Drawing Interpretation. Charles C. Thomas Publisher, LTD, 1997.

text: ^ Craig, R J, Olson, R E, and Saad, S, (2002)Figure-drawing indices of psychological accessibility. Psychological Reports: Volume 91, pp. 1213-1221.

text: ^ מבחן ציור דמות - House-Tree-Person: HTP, ‏בלקסיקון הפסיכולוגי "בטיפולנט"

text: ^ Hui Keow Lim., & Slavghter Virginia. Brief report: Human figure drawing by children with Asperger syndrom, J. Autisim development disorder, 38, 994 – 998, 2009

text: ^ Koppits EM, psychological evaluation of children's human figure drawings, New york, NY:Grune and Satratton;1968

text: SigTif - שיחה 10:03, 26 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: : , האם תוכלי לטפל בערך זה או שנאלץ להעמידו להסרה? בתודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:05, 10 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::@Barak a, לדעתי הערך בעייתי מאוד וכדאי להסיר אותו מרשימת מומלצים. SigTif - שיחה 20:36, 10 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::: . , מישהו רוצה לקחת את הערך הזה כפרויקט? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 01:14, 11 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  מקורות לא איכותיים די הצורך 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
בעקבות הערותיה של , אני מעלה את הערך לדיון הסרה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:51, 6 בדצמבר 2023 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title:  הצעת הסרה מהמומלצים 

message: בעקבות הערותיה של , אני מעלה את הערך לדיון הסרה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:51, 6 בדצמבר 2023 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון