שיחה:הופעת פול מקרטני בתל אביב

message: הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
התמונות שצילמת בהופעה מעולות. ניסיתי לבדוק את הפרמטרים אבל מתברר שעיבדת את התמונה. אני מניח שהשתמשת בטלה, ללא פלש על חצובה. מאיזה מרחק צילמת, באיזו מצלמה ומה היו הפרמטרים? (זה סתם מקנאה..., הן בהיותך בהופעה והן ביכולתך לצלם כך). שנילי • שיחה 19:40, 26 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: אני קצת שונא אותך עכשיו, אבל לא נורא... יש לך כמה טעויות ברשימת השירים אני חושש. הייתכן? נינצ'ה - שיחה 19:42, 26 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :לשנילי: תודה. צילמתי במרחק של כ-200 60 מ', בהתחלה עם חצובה (התמונות הטובות יותר), אבל אחר כך הצטופפו הרבה אנשים לפני, ונאלצתי לקחת את המצלמה ביד (התמונות הפחות טובות).

text: :לנינצ'ה: אני ממש רק בתחילת העבודה, סתם העתקתי שורה בטבלה פעמים רבות ואח"כ אבדוק ואסדר כמו שצריך. למה אתה שונא אותי ? בגלל שלמדתי פעם בבית הספר שלך ? ‏ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 20:27, 26/09/2008 כ"ז באלול ה'תשס"ח
אגב, למה אתה לא מעלה את התמונות לויקישיתוף? אין שם מספיק תמונות חופשיות של פול, והתמונות שלך יכולות לשנות קצת את המאזן. עמרי • שיחה 20:42, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

text: האם אפשר להעלות לוויקישיתוף תמונות עם משהו מקביל ל- ? ‏ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 20:46, 26/09/2008 כ"ז באלול ה'תשס"ח
replies: text: :כן. עמרי • שיחה 20:47, 26 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::תודה, העברתי את כל התמונות, פרט ל-תמונה זו ... פדיחה ‏ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 21:52, 26/09/2008 כ"ז באלול ה'תשס"ח

text: :: קודם כל, אנחנו במעמד שווה בדבר הלידה, שנינו בוגרים :) אני שונא אותך בגלל שהיית בהופעה! סתם, למרות שאני ואלירן יצאנו העירה במקום ונהנו לא פחות אם לא יותר. את פול אתפוס פעם בחו"ל, או אם הוא יחליט לעשות עוד הופעה חד פעמית בשביל עוד 15 מיליון ש"ח. אם תצטרך עזרה ביטלסית, אני אשמח. נינצ'ה - שיחה 20:50, 26 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :::תיקון: לאחר בדיקה במפה של האירוע, מסתבר שהייתי במרחק של כ-60 מטר מהבמה. ‏ΔΜΫ • עוד 20 יום לחופשת ויקי הבאה • שיחה • 23:19, 27/09/2008 כ"ח באלול ה'תשס"ח
thread_title:  תצלומים מההופעה של פול מקרטני 

message: שמגיע לזה ערך. נוי - שיחה 15:06, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: אני מסכים עם נוי. לירן (שיחה,תרומות) 15:10, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :ערך נפרד אולי לא אבל אני חושב שיפה יהיה אם הוא ישולב בצורה יותר מצומצמת בערך פול מקרטני.--Yumetriz - שיחה 16:31, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::"בסוף 2007 יצא מקרטני למסע הופעות נוסף, שעיקרו הופעות מיוחדות. בין השאר הופיע ב"צלילי ליברפול" בליברפול, מול 350,000 איש בקייב, השתתף, כאורח של הזמר בילי ג'ואל, בהופעה האחרונה באצטדיון שיי, הופיע בקוויבק לרגל 400 שנה לייסוד העיר,[32] והופיע, תחת הכותרת "ידידות תחילה" (Friendship First), בפארק הירקון בתל אביב ב-25 בספטמבר 2008.[33]". זה מספיק. נוי - שיחה 16:57, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :::לא מסכים. אני חושב שיש מקום ליצור פסקה נפרדת כי הרי מקובל הדבר בויקיפדיה לתת דגש לאירועים שנוגעו במיוחד לישראל ואני לא רואה למה המצב צריך להיות שונה כאן.--Yumetriz - שיחה 17:04, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::כי מדובר באירוע חולף, ופול מקרטני הוא אחד המוזיקאים החשובים בכל הזמנים. נוי - שיחה 17:07, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :::::אני לא חושב שמדובר באירוע חולף. אני חושב שמדובר באירוע שיזכר בארץ עוד שנים רבות. אם זוכרים עד היום את ההופעה שלא התקיימה של הביטלס בשנות ה-60 אז לבטח מגיע להופעה הזו שכן התקיימה וגרמה להיסטריה כה גדולה עד כדי כך שערוציי החדשות עקבו אחריה בשידור חי, להיות מוזכרת ביותר מחצי משפט.--Yumetriz - שיחה 17:17, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :::::::כל מה שאמרת עכשיו נכון גם לגבי כל משחק כדורגל של נבחרת ישראל, למשל. יש בו כמות דומה של צופים, מוקדש לו זמן רב בשידורי הטלויזיה, ומדברים עליו, לפניו ואחריו, בעיתונות, בטלויזיה ובאינטרנט. לירן (שיחה,תרומות) 18:30, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
ההופעה לא צריכה להיות מאוזכרת אפילו בערך על מקרטני. חי  ◣ 27.09.2008, 18:54 (שיחה)

text: אנו סבורים שיש מקום לערך - יש משום הראשוניות והייחוד בהופעה של זמר בסדר גודל כזה בישראל. אולי יש טעם להתייעץ גם עם מומחה מוזיקה, דוגמת יואב קוטנר, לגבי חשיבות ההופעה בקונטקסט כללי יותר של אירועי תרבות בישראל. מלמד כץ • שיחה 18:58, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :זה לא ראשוני וייחודי. למשל, רוג'ר ווטרס שאינו נופל ממקרטני, הופיע בישראל לפני כשנתיים. לירן (שיחה,תרומות) 19:01, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::נכון, חשוב לכתוב את הערך הופעת רוג'ר ווטרס בישראל, זה היה אירוע מיוחד במינו. דוד שי - שיחה 22:02, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :::מסכים. זה אירוע חשוב ואסור להתבלבל בין חשיבות הערך לבין איכות גירסתו הראשונה. בויקיפדיה האנגלית יש מאות ערכים שכל אחד מהם מוקדש לשיר בודד של הביטלס. להרבה מהערכים האלה יש טעם כי יש מה לכתוב שם שהוא חשוב. עניין הופעתו של פול כאן חשוב כמו שיר של פול או תקליט שלו, אם לא יותר. ביטול הערך רק בגלל שהוא קשור אלינו מוכיח רגשות נחיתות. ההופעה הזו כמו ההופעה של ווטרז מסמלת את מות החרם הערבי והחרם של אנשי הרוח האירופאים וביחוד האנגלים. מה גם שבעבר שר החינוך הישראלי ביטל את ביקור החיפושיות פה. Eddau - שיחה 00:30, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :::::לא בטוח שזה היה משרד החינוך - ראה בערך הביטלס. השתמטתי את חלקו הלא ברור של משרד החינוך. ‏ΔΜΫ • שנה טובה וחג שמח • שיחה • 02:45, 29/09/2008 כ"ט באלול ה'תשס"ח
לא רואה חשיבות לערך. מה גם שכרגע הוא נראה בעיקר כמו פוסטר. חצי חציל

text: ערך זה הוא דוגמה רעה במיוחד לפרובינציאליות וללוקאל-פטריוטיזם, אפיזודה בעלת חשיבות אנציקלופדית אפסית. כתיבתו, והתמיכה בה (לשמחתי מעטה) מראה שהידרדרנו לתהום עמוקה מאוד. אם אין משהו מיוחד בהופעה הזו ("לא מגיעים מספיק פרפורמרים גדולים להופיע בארץ" - אינו משהו מיוחד) אין מקום להזכירה אפילו בערך על מקרטני - מבחינתו זו הופעה כמו אלף אחרות. אם אין זה המצב, הערך כושל להראות זאת. ‏odedee • שיחה 19:35, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :אני לא מצליח להבין את רוח הדברים בדיון הזה. אין ויכוח על כך שההופעה בתל-אביב היא שולית בחייו של מקרטני, אך אין היא נתפסת כשולית בחברה הישראלית והיא ללא ספק יכולה לעניין את הקורא הישראלי הממוצע. האין זה נכון שכאשר כותבים ערכים נהוג לעודד להוסיף את "הנקודה הישראלית" בערך. לא נראה לכם שאנשים שיחפשו מידע על פול מקטני יתאכזבו לראות שהויקיפדיה העברית מתעלמת מהופעתו האחת והיחידה בתל-אביב? הופעתו של רוג'ר ווטרס בישראל דווקא כן קיבלה איזכור בערך שלו. במה המצב שונה כאן?--Yumetriz - שיחה 19:46, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::היא שולית לא רק בחייו של מקרטני אלא גם בחברה הישראלית. מדברים עליה היום? נכון. זו סיבה לכתוב עליה בעיתונים, אפילו עד מוסף סופ"ש הבא. אבל אין לכך מקום באנציקלופדיה. אם אין סיבה מיוחדת להתייחס להופעה של אמן בארץ, צריך להתעלם ממנה בערך - על ווטרס, על מקרטני, או כל אמן אחר. ‏odedee • שיחה 19:51, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :::לכתוב ערך ארוך ומושקע על מקרטני בעברית ולא להתייחס להופעתו האחת והיחידה בארץ נראה לי כמו אבסורד.--Yumetriz - שיחה 19:58, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
אני סבור שאין מקום לערך על ההופעה ולמען האמת אין גם הצדקה לאזכורו בערך של מקרטני. בכל זאת, לתועלת עניינם הרב של הקוראים, שילבתי אזכור של הדברים בתוך פסקה בסוף הערך (במסגרת כתיבתו), ולדעתי די בכך. 
יש כאן, להבנתי, בלבול בין מה שחשוב באופן פרטי (לצופי ההופעה, וביניהם גם אני), לבין מה שחשוב ברמה רחבה יותר. כלומר, יש צורך להבדיל בין ערך שמעניין את מי שהיו בהופעה לבין ערך שיש לו חשיבות. יש הבדל.
אפשר למצוא כמה הצדקות אפשריות ליצירת ערך על ההופעה:
# ההופעה הייתה חשובה במכלול חייו של מקרטני: טענה זו אינה נכונה כלל.  מקרטני הופיע בחייו למעלה מאלפיים פעמים, והופעה זו לא תמצא את מקומה, קרוב לוודאי, בין אלף ההופעות הראשונות בחשיבותן. 
# ההופעה הייתה חשובה במכלול תפישתו של פול מקרטני על־ידי קוראי עברית: גם זה לא נכון. להופעה הייתה חשיבות בעיקר בהקשר של ההופעה בשנות השישים של הביטלס, שלא יצאה לפועל. לכן, ניתן לאזכר את הדבר בערך על הביטלס, במקום המתאים, אך לא כערך נפרד.
# ההופעה הייתה ייחודית מאוד במובנים כמו פריצת דרך טכנולוגית, הופעה שלא נראתה כמוה בארץ מבחינת צליל, וכדומה. אני סבור שאין זה המצב. היו הופעות ייחודיות ומעניינות יותר מבחינה זו. רוג'ר ווטרס (שלירן צודק בכך שהוא לא נופל ממקרטני באורך אפו) הוא דוגמה טובה: הופעתו הייתה בהחלט ייחודית, ובכל זאת נמצאה הצדקה לערך נפרד.
# ההופעה כללה מסרים ייחודיים או לוותה באירועים מיוחדים: זה בוודאי לא נכון. 
20:33, 27 בספטמבר 2008 (IDT)

text: אני בהחלט סבור יש מקום לערך. ההופעה בלי ספק הייתה חשובה למקרטני, ביקור מהיר באתר הבית שלו (או לפחות איך שהאתר נראה בשבועות שקודם להופעה) יראה שבכל פינה יש כל מיני דברים בקשר להופעה בתל אביב. הוא הקליט גם קחטע קצר בתור מסר, הוא למד קצת עברית. אין ספק שההשקעה שלו מתעלה על ההשקעה בהופעה רגילה. ההופעה הזאת גם מיוחדת בארץ, קודם כל, אין תחרות לביטלס בתרבות בפופ, אין עכשיו וסביר שלא תהיה. חוץ מזה, יש את הסיפור ההיסטורי של הביטלס עם ישראל שמחזק את הייחו. לבסוף, לא ראיתי את ההופעה, תנו לקרוא ערך! נינצ'ה - שיחה 22:59, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::ההופעה ייחודית. עובדה שאת ביטול הופעת הביטלס בשנות השישים על ידי שר החינוך לא שכחנו. הנושא עלה שוב ושוב מאז שההופה בוטלה. זה עלה כשלהקות שונות הגיעו לארץ (בא-גד, למשל, ביקש לבטל את הופעת גנס אנד רוזז), כשלא עשו יום שידורים מיוחד לזוהר ארגוב ביום מותו וזאת על פי בקשת שר החינוך, כשישראלים לקחו טיסות צ'רטר להופעות באירופה מפחד שלהקה זו או אחרת לא תופיע לעולם בארץ ועוד. חוץ מזה יש גם עניין של החרם הערבי ושל אהדת אנשי הרוח האירופאים את ישראל.Eddau - שיחה 01:01, 29 בספטמבר 2008 (IDT)

text: :וכך נעשה לגבי כל הופעה והופעה שלו, בכל מקום. בנו של דודי שאינו חותני · התותבת הרנדומלית... פשוט אקראית 09:49, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::דומני שאתה טועה. נכנסתי לאתר כדי לראות איפה עוד הוא מופיע במהלך הסיור שלו בעולם, ואי אפשר היה למצוא כלום חוץ מתל אביב תל אביב תל אביב. נינצ'ה - שיחה 11:58, 28 בספטמבר 2008 (IDT)

text: לא, אני לא טועה. סביב כל הופעה יש שורה של הודעות, בשורות ורננים מרינונים שונים. בדרך כלל יש הודעה שאומרת שהוא מתכוון להופיע, אחר כך "מסר מיוחד", אחר כך צילומים שליוו את האירוע, סט-ליסט, צילומים מהקונצרט ולפעמים גם "סיכום הנצחון." פשוט תעיין בשרשרת ההודעות המלוות הופעות קודמות בחודשים קודמים. בנו של דודי שאינו חותני · התותבת הרנדומלית... פשוט אקראית 12:33, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
ערך מרשים מאוד, באמת כל הכבוד. אבל אני נאלץ להסכים עם חי, אני בספק אם ההופעה צריכה להיות מאוזכרת אפילו בערך על מקרטני. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 16:31, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title: לא נראה לי

message: *הארנק שלי: "איך הוצאת 490 ₪ X 3 בני משפחה + 15 ₪ עמלה = 1,485 ₪, על הופעה אחת בודדת ?"
*הרגליים שלי: "איך העמדת אותנו בלי רחמנות שעות בתורים צפופים לפני הכניסה, ואחר כך עוד שעות רבות לפני, במהלך ואחרי ההופעה ?"
*המצלמה שלי: "איך העבדת אותי בפרך כדי לצלם מאות תמונות בתנאי תאורה בעייתיים, וממרחק רב. דקה לא נתתי לי לנוח."
*ויקיפד שאני מעריך אותו מאד: "אני קצת שונא אותך עכשיו ..." (מקור) (התנצלות / לא התכוון באמת)
*עוד ויקיפד שאני מעריך אותו מאד: "ערך זה הוא דוגמה רעה במיוחד לפרובינציאליות ... חשיבות אנציקלופדית אפסית ... הידרדרנו לתהום עמוקה מאוד ..." (מקור בדף זה)
אז למה באמת אני באמת צריך את זה ?
*כי באופן עקרוני, גם לאירועי תרבות בולטים ומיוחדים - מגיע ערך בוויקיפדיה.
*כי זה אחד מאירועי התרבות החשובים ביותר שנעשו בישראל. אירוע בעל חשיבות רבה, אירוע שעומד בפני עצמו. (הכל כמובן בקנה המידה של ארצנו הקטנה והפרובינציאלית).
*כי מדובר בביטל אמיתי בשר ודם שירד מהאולימפוס והופיע מול עינינו (ומי שלא מבין - צר לי מאד).
*כי אירוע שמוקדשים לו מספר עמודים ראשיים בכל אחד מהעיתונים הראשיים בישראל - ראוי שיופיע גם בוויקיפדיה.
*כי מבחן הזמן יוכיח שזה אכן היה אירוע "גדול מהחיים".
‏ΔΜΫ • עוד 20 יום לחופשת ויקי הבאה • שיחה • 21:28, 27/09/2008 כ"ח באלול ה'תשס"ח
replies: text: נ.ב. סולח ומוחל לכל מי שאמר מה שאמר. ‏ΔΜΫ • עוד 20 יום לחופשת ויקי הבאה • שיחה • 21:31, 27/09/2008 כ"ח באלול ה'תשס"ח
replies: text: :לא. זה לא מאירועי התרבות החשובים. זו הופעה של אמן חשוב, לא פחות אבל גם לא יותר. מה שהעיתונים מקדישים לו עמודים אינו מה שאנציקלופדיה מקדישה לו ערך. אני מפקפק מאוד אם מבחן הזמן יוכיח שזה היה אירוע גדול מהחיים. אם וכאשר זה יקרה, יהיה מקום לכתוב על אותו הפלא. לא קודם. ‏odedee • שיחה 21:33, 27 בספטמבר 2008 (IDT)

text: :לדעתי, לערך הזה יש חשיבות זהה ל"ערך" הזה (שטרם סיימתי לכתוב), משום שפייר דלין הוא אדם לא פחות חשוב ולא פחות דגול מפול מקרטני. לירן (שיחה,תרומות) 22:09, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::חדל אופטימיות. ראה בפיסקה הבאה מדוע יש להשמיט את (2008) מהערך החשוב שהתחלת לכתוב. ‏ΔΜΫ • עוד 20 יום לחופשת ויקי הבאה • שיחה • 22:25, 27/09/2008 כ"ח באלול ה'תשס"ח
replies: text: :::יכול להיות שיש חשיבות מספקת לקונצרט כך שיוכנס לוויקיפדיה, אבל הבעייה שלי היא התקדים. האם מעכשיו נצטרך לדון בכל אמן שיגיע לישראל, האם הופעתו חשובה דיה? אני מעדיף להשאיר את את כל ההופעות בישראל בערכים על האמנים ולתת לכך התייחסות נרחבת בפסקה נפרדת.אודי - שיחה 22:34, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::אם הוא אמן חשוב מאד, ואם עצם הופעתו היא אירוע חשוב, שהתקשורת עוסקת בו רבות בכותרות הראשיות, ואם יש ויקיפד שמוכן לטרוח, לצלם ולכתוב - אז למה לא ? ‏ΔΜΫ • עוד 20 יום לחופשת ויקי הבאה • שיחה • 22:45, 27/09/2008 כ"ח באלול ה'תשס"ח
replies: text: ::::: להופעות בסדר גודל כזה יש חשיבות שתופענה כאן, מהסיבות שנומקו ע"י קודמי. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח באלול ה'תשס"ח • 03:55, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::::מסכים בעניין החשיבות. בעיני (ומן הסתם, לא רק בעיני) זהו אירוע תרבות היסטורי. חובבשירה - שיחה 09:34, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title: למה באמת אני צריך את זה ?

message: לערך יש שם אופטימי במיוחד "הופעת פול מקרטני בתל אביב (2008)" - מי שנתן את השם שמצפה להופעה נוספת של פול מקרטני בתל אביב, ויתרה מזו - כזו שתצדיק אף היא כתיבת ערך. אני מציע שבשלב זה נסלק את "(2008)" משם הערך, וכאשר מקרטני יופיע שוב בתל אביב, נמצא פתרון. דוד שי - שיחה 22:06, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: השם שונה ‏ΔΜΫ • עוד 20 יום לחופשת ויקי הבאה • שיחה • 22:08, 27/09/2008 כ"ח באלול ה'תשס"ח
===עוד הערה===
אני חושב שההופעה הזו היתה בעיקרה בישראל ולא בתל אביב (כן, כן, אני יודע, זה מזכיר את אלון מזרחי שרוצה לשחק או באירופה או בספרד...). כוונתי היא שעיקר חשיבותה של ההופעה שהיא התבצעה בישראל, לקהל של ישראלים שבאו קרוב לודאי מכל קצוות א"י, ותל אביב היתה בסך הכל המקום הנח לקיומה. לכן יש לדעתי לשנות להופעת פול מקרטני בישראל ואת הקטגוריה ל:קטגוריה:ישראל: תרבות. ~השמח בחלקו :-) 17:21, 29 בספטמבר 2008 (IDT)

text: מסכים לגמרי. טוסברהינדי (שיחה) 17:25, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :מקובל לציין את העיר. ראו את הערך פול מקרטני, לא מזמן הוא הופיע בקוויבק סיטי (ולא בקנדה), ולפני כן הוא הופיע בקייב (ולא באוקראינה) ‏ΔΜΫ • שנה טובה וחג שמח • שיחה • 09:04, 30/09/2008 א' בתשרי ה'תשס"ט
replies: text: ::אני מסכים עם השמח. שם הערך צריך להיות "הופעת פול מקרטני בישראל". למרות שחלק מתושבי תל אביב סבורים כי הם גרים במדינה עצמאית, או לפחות באיזור אוטונומי, מקרטני הגיע לישראל והופיע בישראל בפני קהל ישראלי. ‏ PRRP ■   שו"ת 13:44, 2 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: :::לא הבנתי את הטיעון שלך. הנה טיעון מקביל - יש לקרוא לערך "הופעת פול מקרטני באסיה". למרות שחלק מתושבי ישראל סבורים כי הם גרים ביבשת משלהם, או לפחות באירופה, מקרטני הגיע לאסיה והופיע באסיה בפני קהל אסייתי. אז מה אם תל אביב היא חלק מישראל? אז מה אם באו להופעה אנשים שלא גרים בתל אביב? ההופעה הייתה בתל אביב, מדוע ששם ערך יתן תיאור פחות מדויק של מושא הערך? לירן (שיחה,תרומות) 23:32, 6 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::::כי חוץ מכמה אסיאתים שליוו מעריצים זקנים מאוד של הביטלס, לא היו בקהל אסיאתים רבים שאינם ישראלים. לעומת זאת, ישראלים שאינם תל אביבים היו רבים, וכנראה גם הרוב. ~השמח בחלקו • בא לך לעשות משהו חשוב באמת? 23:34, 6 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::איך אתה יודע שהרוב היו לא תל אביבים ושלא היו שם אסייתים אחרים? לירן (שיחה,תרומות) 23:39, 6 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::::::שאלתי אותם. ~השמח בחלקו • בא לך לעשות משהו חשוב באמת? 23:41, 6 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::::כיוון שלא שאלת את כל מי שהיה בהופעה, הרי שאיננו יודעים האם רובם היו תל אביבים או לא. לירן (שיחה,תרומות) 23:44, 6 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::האמת שלא בדיוק הייתי בהופעה. הייתי מאלה שהתכנסו מחוץ לחומות והקשיבו להופעה מבחוץ, בלי צפיפות, בלי לראות את פול במו עיני אלא רק על המסכים הגבוהים ובלי כסף... היו עוד אלפי אנשים ברחבי הפארק שפול אף שאל לשלומם תוך כדי המופע, למרות שלא שילמו לו. אז לא יצא לי ממש לעבור אחד אחד ולשאול. אבל דיווחים בגלגלצ על פקקי תנועה חמורים מחוף בת ים עד הרצליה ודוחק גבוה מן הרגיל ברכבת בה נסע חבר שלי שהגיע ממחוץ לעיר, יחד עם סתם דיווחים כלליים בכלי התקשורת על החווייה של רבבות ישראלים מעידה על כך במידה מספקת אני חושב. לא צריך את מינה צמח כדי לדעת שאחוז ניכר, לא משנה עם יותר או פחות מחצי, ממשתתפי האירוע אינם תושבי תל אביב. ~השמח בחלקו • בא לך לעשות משהו חשוב באמת? 23:52, 6 באוקטובר 2008 (IST)

text: :::אם הערך לא יימחק - נדון בנושא זה לאחר תום הצבעת המחיקה. ‏ΔΜΫ • שנה טובה וגמר חתימה טובה • שיחה • 14:56, 02/10/2008 ג' בתשרי ה'תשס"ט
אז עכשיו הזמן אם כך לדון שוב בנושא. ולפרר"פ: למה להשמיץ את התל אביבים? דווקא אחד מהם הוא שהעלה את הנקודה. ~השמח בחלקו • בא לך לעשות משהו חשוב באמת? 23:27, 6 באוקטובר 2008 (IST)

text: המשך למטה ‏ΔΜΫ • שנה טובה וגמר חתימה טובה • שיחה • 08:23, 07/10/2008 ח' בתשרי ה'תשס"ט
thread_title:  שם הערך 

message: אני חושב שההופעה הזו היתה בעיקרה בישראל ולא בתל אביב (כן, כן, אני יודע, זה מזכיר את אלון מזרחי שרוצה לשחק או באירופה או בספרד...). כוונתי היא שעיקר חשיבותה של ההופעה שהיא התבצעה בישראל, לקהל של ישראלים שבאו קרוב לודאי מכל קצוות א"י, ותל אביב היתה בסך הכל המקום הנח לקיומה. לכן יש לדעתי לשנות להופעת פול מקרטני בישראל ואת הקטגוריה ל:קטגוריה:ישראל: תרבות. ~השמח בחלקו :-) 17:21, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: מסכים לגמרי. טוסברהינדי (שיחה) 17:25, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :מקובל לציין את העיר. ראו את הערך פול מקרטני, לא מזמן הוא הופיע בקוויבק סיטי (ולא בקנדה), ולפני כן הוא הופיע בקייב (ולא באוקראינה) ‏ΔΜΫ • שנה טובה וחג שמח • שיחה • 09:04, 30/09/2008 א' בתשרי ה'תשס"ט
replies: text: ::אני מסכים עם השמח. שם הערך צריך להיות "הופעת פול מקרטני בישראל". למרות שחלק מתושבי תל אביב סבורים כי הם גרים במדינה עצמאית, או לפחות באיזור אוטונומי, מקרטני הגיע לישראל והופיע בישראל בפני קהל ישראלי. ‏ PRRP ■   שו"ת 13:44, 2 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: :::לא הבנתי את הטיעון שלך. הנה טיעון מקביל - יש לקרוא לערך "הופעת פול מקרטני באסיה". למרות שחלק מתושבי ישראל סבורים כי הם גרים ביבשת משלהם, או לפחות באירופה, מקרטני הגיע לאסיה והופיע באסיה בפני קהל אסייתי. אז מה אם תל אביב היא חלק מישראל? אז מה אם באו להופעה אנשים שלא גרים בתל אביב? ההופעה הייתה בתל אביב, מדוע ששם ערך יתן תיאור פחות מדויק של מושא הערך? לירן (שיחה,תרומות) 23:32, 6 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::::כי חוץ מכמה אסיאתים שליוו מעריצים זקנים מאוד של הביטלס, לא היו בקהל אסיאתים רבים שאינם ישראלים. לעומת זאת, ישראלים שאינם תל אביבים היו רבים, וכנראה גם הרוב. ~השמח בחלקו • בא לך לעשות משהו חשוב באמת? 23:34, 6 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::איך אתה יודע שהרוב היו לא תל אביבים ושלא היו שם אסייתים אחרים? לירן (שיחה,תרומות) 23:39, 6 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::::::שאלתי אותם. ~השמח בחלקו • בא לך לעשות משהו חשוב באמת? 23:41, 6 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::::כיוון שלא שאלת את כל מי שהיה בהופעה, הרי שאיננו יודעים האם רובם היו תל אביבים או לא. לירן (שיחה,תרומות) 23:44, 6 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::האמת שלא בדיוק הייתי בהופעה. הייתי מאלה שהתכנסו מחוץ לחומות והקשיבו להופעה מבחוץ, בלי צפיפות, בלי לראות את פול במו עיני אלא רק על המסכים הגבוהים ובלי כסף... היו עוד אלפי אנשים ברחבי הפארק שפול אף שאל לשלומם תוך כדי המופע, למרות שלא שילמו לו. אז לא יצא לי ממש לעבור אחד אחד ולשאול. אבל דיווחים בגלגלצ על פקקי תנועה חמורים מחוף בת ים עד הרצליה ודוחק גבוה מן הרגיל ברכבת בה נסע חבר שלי שהגיע ממחוץ לעיר, יחד עם סתם דיווחים כלליים בכלי התקשורת על החווייה של רבבות ישראלים מעידה על כך במידה מספקת אני חושב. לא צריך את מינה צמח כדי לדעת שאחוז ניכר, לא משנה עם יותר או פחות מחצי, ממשתתפי האירוע אינם תושבי תל אביב. ~השמח בחלקו • בא לך לעשות משהו חשוב באמת? 23:52, 6 באוקטובר 2008 (IST)

text: :::אם הערך לא יימחק - נדון בנושא זה לאחר תום הצבעת המחיקה. ‏ΔΜΫ • שנה טובה וגמר חתימה טובה • שיחה • 14:56, 02/10/2008 ג' בתשרי ה'תשס"ט
אז עכשיו הזמן אם כך לדון שוב בנושא. ולפרר"פ: למה להשמיץ את התל אביבים? דווקא אחד מהם הוא שהעלה את הנקודה. ~השמח בחלקו • בא לך לעשות משהו חשוב באמת? 23:27, 6 באוקטובר 2008 (IST)

text: המשך למטה ‏ΔΜΫ • שנה טובה וגמר חתימה טובה • שיחה • 08:23, 07/10/2008 ח' בתשרי ה'תשס"ט
thread_title: עוד הערה

message: ראוי לפרט יותר בעניין מחירי הכרטיסים, וכן בעניין המקום שהוקצה לאלה שחרו במחיר הגבוה. דוד שי - שיחה 22:14, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: לא הייתי מזכיר את הנושא, אלמלא ביקורת רבה שעלתה בתקשורת ובציבור, ולכן הזכרתי את המחירים בפיסקת "ביקורת".

text: ולידיעת כל מי שלא היה שם: כל המיוחסים ששילמו 1500 - 5000 ש"ח ישבו רחוק מאד, וספק אם ראו משהו. אנחנו הפרולטריון היינו הרבה יותר קרובים, וראינו הרבה יותר טוב (אך אבוי לרגליים ... ) ‏ΔΜΫ • עוד 20 יום לחופשת ויקי הבאה • שיחה • 22:23, 27/09/2008 כ"ח באלול ה'תשס"ח
replies: text: ::הרבה הרבה יותר רחוק וגם בצד, מזל שהיו מסכי ענק. בשלב מסויים הפקרתי את המקום היקר והתקדמתי כמה שהתאפשר לכוון הבמה. צריך גם משפט על הדוחק ביציאה מוטי - שיחה 23:03, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :::הוספתי הסבר על היציעים בפיסקה "ההכנות לאירוע". ‏ΔΜΫ • עוד 20 יום לחופשת ויקי הבאה • שיחה • 00:01, 28/09/2008 כ"ח באלול ה'תשס"ח
replies: text: ::: בלי להתכוון, יצאה לך אילוסטרציה מופלאה להבדל בין מעניין (למשתתף באירוע) וחשוב (לאנציקלופדיה). יש עוד כמה אירועים היסטוריים שכדאי להוסיף להם משפט על הדוחק ביציאה (הבחירות לכנסת השמונה-עשרה, למשל). אולי נעשה מזה תבנית... עוזי ו. - שיחה 18:56, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  מחירי הכרטיסים 

message: למיטב הבנתי, בלהקה שניגנה עם סר פול היו כמה נגנים בעלי שם, כמו בריאן ריי  למשל. שמעתי ב-88FM דיברו גם על המתופף בעל הנוכחות רק אני לא זוכר את שמו. ראוי להרחיב בכמה מילים גם עליהם, מי שיודע. ~השמח בחלקו :-) 10:39, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: אפילו באתר הרשמי של מקרטני לא מצאתי חומר בנושא. לפי :en:Memory Almost Full  אלו הם הנגנים שהשתתפו באלבום האחרון שלו (2007), השאלה היא האם אלו הם גם הנגנים כיום ?

text: *Paul 'Wix' Wickens - keyboards;

text: *:en:Rusty Anderson - guitar;

text: *:en:Brian Ray - bass guitar;

text: *:en:Abe Laboriel Jr. - drums.

text: ‏ΔΜΫ • עוד 19 יום לחופשת ויקי הבאה • שיחה • 11:55, 28/09/2008 כ"ח באלול ה'תשס"ח
replies: text: :לא הייתי בהופעה אבל לפי התמונות המתופף הוא אותו לבורייל  דב ט. - שיחה 13:15, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::אכן כן, אלו בדיוק הארבעה הנ"ל (לפי תמונות) ‏ΔΜΫ • עוד 19 יום לחופשת ויקי הבאה • שיחה • 14:50, 28/09/2008 כ"ח באלול ה'תשס"ח
thread_title:  להקתו 

message: על הערך. פשוט יופי של דבר. אני חושב שאירוע ש-40,000 ישראלים מגדירים כאירוע משמעותי בחיים שלהם - שווה אזכור בויקיפדיה העברית. טוסברהינדי (שיחה) 15:03, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: תודה רבה. ‏ΔΜΫ • עוד 19 יום לחופשת ויקי הבאה • שיחה • 15:05, 28/09/2008 כ"ח באלול ה'תשס"ח

text: איך אתה יודע ש40,000 ישראלים מגדירים אותו כמשמעותי בחיים שלהם? 132.72.44.125 16:04, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: : הוא שאל חמישה אנשים שהיו בהופעה (אחד מהם הוא טוסברהינדי) , וארבעה מהם אמרו לו שמדובר באירוע משמעותי בחיים שלהם.

text: אני מסכים. ערך חשוב, למרות שלא הייתי שם. ‏עמיחי 16:43, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  ישר כוח 

message: הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
חוץ מישר כוח על הערך - למה קראת לשיר מספר 31 "מחרוזת מהאלבום..."? זה היה רק חלק מהשיר The End. פיספסתי משהו? טוסברהינדי (שיחה) 15:45, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: תודה. האמת היא שגם אני לא זוכר מה בדיוק הוא שר לפני The End, ולכן הסתמכתי על הפסקה האחרונה ב-מקור זה. כאשר ישודר המופע / יופיע ב-DVD אבחן לעומק סוגייה זו. ‏ΔΜΫ • עוד 19 יום לחופשת ויקי הבאה • שיחה • 16:09, 28/09/2008 כ"ח באלול ה'תשס"ח
replies: text: :ועוד דבר - בטבלת השירים, מה דעתך למרכז את הטקסט בעמודות "שנה", "להקה" ו"אלבום"? בגלל שחלק כתוב משמאל לימין וחלק מימין לשמאל זה יוצא בלאגן. אם זה יהיה ממורכז, כל הטבלה תיראה טוב יותר. הולך? :-) טוסברהינדי (שיחה) 16:31, 28 בספטמבר 2008 (IDT)

text: :ועוד שאלה קטנה - איפה מצאת את "מפת האירוע" בשביל למדוד את המרחק שלך?... טוסברהינדי (שיחה) 16:35, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::טוב. לגבי מפת האירוע: תפעיל את קטע הוידאו שמופיע בכתבה זו, באמצע הסרט נראית מפה של האירוע, עם מרחקים, תקפיא את הסרט ותעשה פרינטסקרין. ‏ΔΜΫ • עוד 19 יום לחופשת ויקי הבאה • שיחה • 16:45, 28/09/2008 כ"ח באלול ה'תשס"ח

text: :גם אני מסכים.. אולי אם יהיו כאן עוד 39,998 זה ישכנע [[משתמש:Yanovskishai
replies: text: :::בבדיקה לפי קטע וידאו של סיום ההופעה, מתברר, שלאחר Sgt. Pepper's מקרטני שר ישר את The End, ולא היה עוד שיר באמצע. ‏ΔΜΫ • שנה טובה וגמר חתימה טובה • שיחה • 15:01, 06/10/2008 ז' בתשרי ה'תשס"ט
thread_title:  פול מקרטני 

message: הערך הזה — שקיומו הנצחי מובטח מעצם הפטפוטים הבטלים הכלולים בו — הוא מסוג הדברים שמוציאים את החשק לכתוב בויקיפדיה. עילות קיומו הן:
#שחזרנו עם המון רשמים והיה נורא מעניין.
#וגם יש לנו המון צילומים רעים ומטושטשים, אבל בעלי ערך סנטימנטלי, שאין לנו בלוג אישי להעלות אותם אליו, אז בשביל זה יש ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית שכל אחד יכול לכתוב בה. 
#ואיזה צחוקים שהאלה ששילמו 1,500 שקל ישבו נורא רחוק. פראיירים! בוא נכתוב בדיוק באיזה מרחק הם ישבו מהבמה ואפילו את הזווית. שידעו מה זה.
#ואיזה בידור שמקרטני אמר מילים בעברית! וגם בערבית. סוף סוף השתתפנו באירוע אנציקלופדי, אז בואו נכתוב את זה וגם נכתוב בערבית, שיראה אפילו יותר אנציקלופדי. 
#ויאללה, אם כבר כתבנו, בואו נכניס טבלה ארוכה עם שמות השירים ועמודה להערות. איזה מגניב!?!! שולתתתת!!!!!!
#וחוץ מזה, נכנסנו לוויינט בימים שלפני ההופעה וראינו איך כולם מתעצבנים על הכסף, אז בואו נדבר קצת על המחירים והביקורת. איזה כיף!
#ויאללה, בחאווה, בואו נכניס גלריה מהתמונות המטושטשות שיצאו לנו. איזה סבבה!!!
#פחחחחחחחחחחח!
#פחחחחחחחחחחח! גנוב!!!!
והעילות לאי קיומו הן:
#הוא לא אנציקלופדי בעליל.
#הוא כתוב רע עד איום ונורא, עם מליון חזרות, ואי-דיוקים עובדתיים.
#אפקט הקרצייה: מעכשיו ועד שכולם ישכחו את ההופעה, בכל יומיים, או שבוע או שבועיים יבוא מישהו ו-א) יתלונן איך זה שאין אזכור להופעה. ו/או ב) יכניס אזכור להופעה בערכים על מקרטני או הביטלס. ו/או ג) יכנס למלחמת שחזורים על רקע א' או ב'. 
#הקרתנות הפיליסטינית הזו מוציאה את החשק למי שכותבים את הערכים על הביטלס ומקרטני -- קבלו תיקון, הוא מוציא את החשק לחתום מטה הכותב אותם -- להתעסק עם זה. 
בנו של דודי שאינו חותני · התותבת הרנדומלית... פשוט אקראית 19:05, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: החשק יוצא לך די בקלות... נוי - שיחה 19:06, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :מר רדלר, בעצם כתיבת השורות המבישות לעיל זכית במשהו שרבים מייחלים לו - לעולם לא אתייחס לדברים שאתה כותב. הטקסט שכתבת כאן אולי שחרר אצלך רגשות קנאיים קמאיים, אבל אצלי הוא עורר בעיקר בוז. הרבה. טוסברהינדי (שיחה) 19:09, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
רדלר, הטענות שלך הופכות להיות עוד יותר משעשעות ונכונות כשקוראים שורה כמו : "ומעט אף בערבית ("رمضان ﻗﺮﻳﻢ" - רמדאן שמח)." - יש לכתוב رمضان كريم, והפירוש אינו רמדאן שמח. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 20:33, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::*ברכת הרמאדן - תודה על התיקון (אם כי, לא אני הוספתי את המשפט הזה לערך, וגם לא את תרגומו).

text: ::*פרוט בנושא היציעים - זו היתה בקשתו של דוד שי (ראו למעלה בדף זה), ואם יש למישהו טענות - נא לפנות אליו.

text: ::*לקראת הימים הנוראים אני מוחל וסולח לכל מי שאמר מה שאמר, ואבקש לא לחסום אף אחד ממשתתפי הדיון הזה. ‏ΔΜΫ • שנה טובה וחג שמח • שיחה • 21:04, 28/09/2008 כ"ט באלול ה'תשס"ח
replies: text: :::למה לחסום? אחד כותב 15 שורות של קלס וזלזול, אחד מנסה להבהיר לו שזה פוגע ולא מכובד, ואז מגיע עוד אחד ומלגלג לאחר על שגיאת כתיב בשפה זרה שנעשתה מתוך כוונה טובה (בלי להציע תיקון לשגיאת התרגום, אגב). אז למה לחסום? זוהי התנהגות מוכרת, מקובלת ונעימה, לא? טוסברהינדי (שיחה) 23:39, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::עם דבר אחד אין לי ויכוח עם רדלר - הכותרת מדויקת להפליא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:42, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :::::אני רק לא מסכים עם הטיית הפועל... גוף ראשון רבים היה מתאים יותר. :-) טוסברהינדי (שיחה) 23:45, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::::כל ימי בוויקיפדיה ניסיתי להשאיר כאן ויקיפדים שמשתמשים אחרים טענו שעדיף שלא יהיו כאן בכלל. ניסיתי לטעון שגם מי שאינו יודע לכתוב ברמה הגבוהה ביותר, או שיש לו בעיה כזו או אחרת, צריך להשתדל ולהשאר. זוהי הפעם הראשונה שאני חושב "טוב, אולי עדיף שיצא החשק." זה לא בגלל שרדלר הוא כותב גרוע, אדרבה, אני מאד מעריך את הערכים שלו, אבל היהריות הידוע לשמצה שלו הרקיעה שחקים, חוסר האיכפתיות שלו לרגשות של אחרים. השפה המתנשאת. באמת זהו עלבון לתרבות הדיון הנמוכה גם ככה של ויקיפדיה. נינצ'ה - שיחה 23:50, 28 בספטמבר 2008 (IDT)

text: רדלר בערוב ימיו התחיל לדבר כמו פקצה קלאסית. אולי הוא גם שם שומר מסך של סנופי וצבע את הציפורניים בפרנץ' ורוד עם כוכבים בצבע כסף. לא צריך להתרגש. זה רק פאזה וזה עובר. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:02, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
===חבר'ה זה לא עובד ככה===
אם גולש כתב משהו, צריך לדון בתרומתו באופן ענייני, קצר ומנומס. זה לא סביר שכל אחד מאיזה שלושים עורכים ישקיע בדיון על ערך שאולי יימחק יותר מעשרים דקות (אחרי קריאת הערך עצמו) וזה לא סביר שמי שכתב את הערך יהפך לשק איגרוף.Eddau - שיחה 03:49, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
לא אגיב ישירות לדברי נינצ'ה וטוסברהינדי, שלא לדבר על מר המורשת העולמית. פשוט עולמית! -- לכל אחד מהם היו בוודאי סיבות נכבדות וענייניות מאוד לומר את דבריהם באופן בו אמרו אותם, אך  לא מצאתי תוכן ענייני כלשהו בדבריהם אליו ניתן להתייחס. 
מכאן אתייחס לדברי אנשים המתייחסים לדברים באופן ענייני, ובראש ובראשונה DMY.
ראשית, כוונתי לא הייתה להעליב. אני מעריך ומתפעל מההתלהבות ומההשקעה של DMY בכתיבת הערך. גם אני הייתי במופע (ולראייה, אני מופיע בתמונה שתחת הכותרת "בימת הענק שהוקמה"), גם אני צילמתי והסרטתי בהתלהבות, שחזרתי את המופע בראשי אחרי, פטפטתי עליו בהתלהבות עם כל מי שהיה וגם אני — כביטלסיסט ומקרטניסט מזה למעלה משלושים שנה, שמכיר את הנושא לפני ולפנים, מלפנים ומאחור — ובכן, גם אני הייתי מאוד מאוד שמח לחשוב שלערך יש אכן מקום כאן. 
אלא שאין לו, וכל ההתלהבות היא ביצירת דבר שאינו צריך להיווצר. 
בראשונה, ניסיתי להציע פשרה בדמות אזכור של ההופעה, בהקשר הולם, בתוך הערך על מקרטני. גם האזכור הזה מיותר, אבל מסיבות אופורטוניסטיות סברתי שהוא הולם (אופורטוניסטי כי החלופה היא, כך היה הניחוש שלי, שמישהו יוסיף פרק לערך על מקרטני תחת הכותרת "ההופעה בתל־אביב" ויכתוב ארבע-חמש שורות ולמעלה יוסיף "לפרק מורחב ראו" וכו' וכו').
הפשרה הזו נדחקה מהר מפני הערך הזה, שהוכלב בהתלהבות אך בחיפזון, וכולל שגיאות עובדתיות רבות וקביעות מפוקפקות יותר ופחות. בלי להכנס לפרטים, אציין רק שהקביעה הבסיסית שהמופע היה מוצלח, החוזרת ונקבעת מספר פעמים בערך, היא עניין של דעה, טעם ובעיקר נקודת מבט. האם ההופעה הייתה מוצלחת גם מנקודת מבטו של מקרטני? האם בגלל זה הוא הוריד שירים שהוא מבצע באופן קבוע ועל חלקם עשה חזרות, כך שהסט ליסט היה קצר משמעותית מבהופעות בקייב ובקוויבק? (לדוגמה, C Moon או Got To Get You Into My Life או Penny Lane). 
בנו של דודי שאינו חותני · התותבת הרנדומלית... פשוט אקראית 05:02, 29 בספטמבר 2008 (IDT)

text: אמרתי לכם שמוטיב הפקצה הוא זמני. הנה, הוא חזר לדבר כמו בן-אדם, גם בתכנים. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:19, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :"הערך הזה", כותב אורי רדלר, "הוא מסוג הדברים שמוציאים את החשק לכתוב בויקיפדיה", ואני אומר: אין ערך שמוציא את החשק לכתוב בוויקיפדיה. יכתוב אורי רדלר על נושאים המעניינים אותו, ויכתוב DMY על נושאים המעניינים אותו, ובמידת הצורך תחליט הקהילה מה למחוק. דוד שי - שיחה 17:34, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  הוצאתם את החשק 

message: אם גולש כתב משהו, צריך לדון בתרומתו באופן ענייני, קצר ומנומס. זה לא סביר שכל אחד מאיזה שלושים עורכים ישקיע בדיון על ערך שאולי יימחק יותר מעשרים דקות (אחרי קריאת הערך עצמו) וזה לא סביר שמי שכתב את הערך יהפך לשק איגרוף.Eddau - שיחה 03:49, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
לא אגיב ישירות לדברי נינצ'ה וטוסברהינדי, שלא לדבר על מר המורשת העולמית. פשוט עולמית! -- לכל אחד מהם היו בוודאי סיבות נכבדות וענייניות מאוד לומר את דבריהם באופן בו אמרו אותם, אך  לא מצאתי תוכן ענייני כלשהו בדבריהם אליו ניתן להתייחס. 
מכאן אתייחס לדברי אנשים המתייחסים לדברים באופן ענייני, ובראש ובראשונה DMY.
ראשית, כוונתי לא הייתה להעליב. אני מעריך ומתפעל מההתלהבות ומההשקעה של DMY בכתיבת הערך. גם אני הייתי במופע (ולראייה, אני מופיע בתמונה שתחת הכותרת "בימת הענק שהוקמה"), גם אני צילמתי והסרטתי בהתלהבות, שחזרתי את המופע בראשי אחרי, פטפטתי עליו בהתלהבות עם כל מי שהיה וגם אני — כביטלסיסט ומקרטניסט מזה למעלה משלושים שנה, שמכיר את הנושא לפני ולפנים, מלפנים ומאחור — ובכן, גם אני הייתי מאוד מאוד שמח לחשוב שלערך יש אכן מקום כאן. 
אלא שאין לו, וכל ההתלהבות היא ביצירת דבר שאינו צריך להיווצר. 
בראשונה, ניסיתי להציע פשרה בדמות אזכור של ההופעה, בהקשר הולם, בתוך הערך על מקרטני. גם האזכור הזה מיותר, אבל מסיבות אופורטוניסטיות סברתי שהוא הולם (אופורטוניסטי כי החלופה היא, כך היה הניחוש שלי, שמישהו יוסיף פרק לערך על מקרטני תחת הכותרת "ההופעה בתל־אביב" ויכתוב ארבע-חמש שורות ולמעלה יוסיף "לפרק מורחב ראו" וכו' וכו').
הפשרה הזו נדחקה מהר מפני הערך הזה, שהוכלב בהתלהבות אך בחיפזון, וכולל שגיאות עובדתיות רבות וקביעות מפוקפקות יותר ופחות. בלי להכנס לפרטים, אציין רק שהקביעה הבסיסית שהמופע היה מוצלח, החוזרת ונקבעת מספר פעמים בערך, היא עניין של דעה, טעם ובעיקר נקודת מבט. האם ההופעה הייתה מוצלחת גם מנקודת מבטו של מקרטני? האם בגלל זה הוא הוריד שירים שהוא מבצע באופן קבוע ועל חלקם עשה חזרות, כך שהסט ליסט היה קצר משמעותית מבהופעות בקייב ובקוויבק? (לדוגמה, C Moon או Got To Get You Into My Life או Penny Lane). 
בנו של דודי שאינו חותני · התותבת הרנדומלית... פשוט אקראית 05:02, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: אמרתי לכם שמוטיב הפקצה הוא זמני. הנה, הוא חזר לדבר כמו בן-אדם, גם בתכנים. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:19, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :"הערך הזה", כותב אורי רדלר, "הוא מסוג הדברים שמוציאים את החשק לכתוב בויקיפדיה", ואני אומר: אין ערך שמוציא את החשק לכתוב בוויקיפדיה. יכתוב אורי רדלר על נושאים המעניינים אותו, ויכתוב DMY על נושאים המעניינים אותו, ובמידת הצורך תחליט הקהילה מה למחוק. דוד שי - שיחה 17:34, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title: חבר'ה זה לא עובד ככה

message: כרגע (בעיקר עקב גלריית התמונות) ה"ערך" אמנם "מושקע" מאוד אך נראה יותר כמו אתר מעריצים. את רוב התמונות יש להעביר לויקישיתוף כמקובל. ‏עדיאל‏ 09:21, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: נדמה שכותב "הערך" הזה, אשר נראה כי ישאר כאן לנצח, הקים חוב מוסרי לעצמו ולאחרים לכתיבת רשימה ארוכה של ערכים על אירועים "היסטוריים" לא פחות. אפשר להתחיל מאירועים היסטוריים בכיכר. למשל, ערך על כל אחד מן הקרקסים שהופיעו בכיכר מלכי ישראל (אפשר להתחיל מהופעותיו הבלתי נשכחות של הקרקס הרוסי עם הדב המרקד. כולל פירוט צבעי צמר הגפן המתוק שנמכרו בכניסה), עשרות אלפים באו לכל אחד מהם ואף אני נהניתי מהם מאד.
replies: text: :ולי דווקא זכורה ביותר הופעתו של הקרקס הבולגרי. הלוליינים היו מדהימים.אודי - שיחה 10:18, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::אני לא בטוח שטעון "המדרון החלקלק" משכנע אותי במקרה הזה. מקרטני הוא אמן בעל שם בין לאומי ולא נראה לי שאם יכתב ערך על הופעה שלו אז מחר ייכתב ערך על כל הופעה שהיא. בכל זאת יש הבדל חשיבות אדיר בין הופעתו לבין הופעת הקירקס הבולגרי.Eddau - שיחה 00:15, 30 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :::יש לדוגמא את הכתבה הזו שמפרטת 10 הופעות חשובות של אמני פופ ורוק בישראל. אם יורשה לי, היו הופעות משמעותיות גם לפני 1983 גם אם לא נכחו בהן 40,000 איש כי מופעי האצטדיונים והפארקים לא היו קיימים אז. לדעתי, פול מקרטני אינו החיפושיות, כפי שגם רינגו סטאר אינו החיפושיות. גם אם הרולינג סטונס יגיעו מחר לישראל ויבואו 100 אלף איש להופעתם זה עדיין אינו מצדיק ערך. גם כי אין הצדקה לערך על הופעות וגם כי מדובר בחבורה גריאטרית שחייה ומתפרנסת בזכות יצירתה בשנות ה-60 וה-70 (בדיוק כמו פול מקרטני) ומבחינה זו אין הבדל ממשי בין פול מקרטני שמופיע לפני 40 אלף צופים ובין אמן מזדקן שזכה לתהילה בשנות ה-60 ומופיע היום במלונות בלאס וגאס.אודי - שיחה 00:40, 1 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: ::::הטעון הגריאטרי חלש מאוד. אני מודיע לך שאם יהיה לי חומר מעניין בנושא, אני אכתוב כאן ערך המוקדש לתקופה בה אלביס פרסלי הופיע כמעט ורק במלונות בלס וגס, לקראת סוף חייו או על התקליט האחרון של אריק איינשטיין.Eddau - שיחה 04:18, 1 באוקטובר 2008 (IDT)
thread_title:  אנציקלופדיה או אתר מעריצים? 

message: הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
replies: text: אני פונה אליך כאן כפניה אישית- אמנם הערך יצא כבר מחזקתך אבל ראוי היה שלא יעלה למרחב הראשי. כשהתפעלתי מהתמונות חשבתי שישארו במרחב המשתמש שלך, מעין שלוחה של "כיכר העיר". לכן אני פונה אליך שתציע להחזירו למרחב שלך ושם ישאר, עם הפניה מכיכר העיר למעונינים. תודה ושנה טובה. שנילי • שיחה 00:10, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: : בקשה לא שגרתית, שגם אם היה רוצה להענות לה, לא היה יכול. זה עתה דיברתי עם אחי בטלפון, והוא היה אחוז תדהמה מזה שזה בכלל במחלוקת. רד מזה. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ט באלול ה'תשס"ח • 00:32, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::לא מכיר הרבה ויקיפדים ש"חטפו על הראש" מנה כזו כמו שאני חטפתי.בכל זאת - אני עדיין דבק בדעתי, שבאופן עקרוני, מגיע ערך בוויקיפדיה גם לאירועי תרבות בולטים מאוד ומיוחדים מאוד, וזה בלי ספק אחד מהם. לשם כך אני ניתלה באילן גבוה, שאמר:

text: :ויקיפדיה מכילה אין ספור ערכים על תוכניות טלוויזיה, על דמויות וייצורים מהארי פוטר ועל הרבה נושאים איזוטריים שאף אחד לא חושב למחוק אותם. לעומת זאת, כאן עומד לדיון אירוע בולט ומשפיע במיוחד, אירוע שלא קורה כל יום, אירוע שהתקשורת עסקה בו בכותרות ראשיות. לכן יש לו מקום בוויקיפדיה. ‏ΔΜΫ • שנה טובה וחג שמח • שיחה • 02:34, 29/09/2008 כ"ט באלול ה'תשס"ח
thread_title:  פול מקרטני (2)

message: מיותרת לחלוטין. כאן זה ערך באנציקלופדיה ולא קטגוריה בוויקישיתוף. יש הרבה תמונות מההופעה, ואפשר ליצור בשיתוף קטגוריה שלמה על "הופעת פול מקרטני בתל אביב". YHYH ~ שיחה 10:38, 29/09/2008
replies: text: לא מיותרת בכלל. היא ממחישה את הגודל וההשקעה באירוע. מה גם שהדבר מקובל בויקיפדיה (ראה ערכים במורשת העולמית).--Yumetriz - שיחה 11:11, 29 בספטמבר 2008 (IDT)

text: מקובל להציג מספר תמונות בגלרייה. יחד עם זאת, הפכתי את התמונות לגלרייה רגילה, ולא טבלה מוסתרת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:11, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :יוני, אני לא מסכים עם העריכה שלך... העובדה שזה "חריג" לא אומרת שזה לא מתאים. גם בדרך סנטיאגו יש גלריית תמונות מוסתרת, ויש בזה הרבה הגיון. אני חושב שהגלריה אחרי העריכה שלך פחות "טובה" מהמצב הקודם. אני מסכים עם YHYH שהגלריה עם התמונות הגדולות שאינה מוסתרת היא פומפוזית מדי, ולכן ההצעה שלי היא (לדעתי) אופטימלית - מי שרוצה לראות את התמונות, יעשה "הצג". לא ככה? אשמח לשמוע עוד דעות (השוו את זה לגרסה הנוכחית). שנה טובה! :-) טוסברהינדי (שיחה) 13:20, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::אכן, בהסתרה זה הרבה יותר טוב. YHYH ~ שיחה 16:44, 29/09/2008
thread_title:  גלריית התמונות 

message: תחילת דיון בנושא זה בפיסקה למעלה
===בעד "הופעת פול מקרטני בתל אביב" ===
#‏ΔΜΫ • שנה טובה וגמר חתימה טובה • שיחה • 08:24, 07/10/2008 ח' בתשרי ה'תשס"ט
#
#
===בעד "הופעת פול מקרטני בישראל" ===
# ~השמח בחלקו • בא לך לעשות משהו חשוב באמת? 20:12, 7 באוקטובר 2008 (IST)
#
#
thread_title: תל אביב או ישראל

message: #‏ΔΜΫ • שנה טובה וגמר חתימה טובה • שיחה • 08:24, 07/10/2008 ח' בתשרי ה'תשס"ט
#
#
thread_title: בעד "הופעת פול מקרטני בתל אביב" {{דגל|תל אביב-יפו}}

message: # ~השמח בחלקו • בא לך לעשות משהו חשוב באמת? 20:12, 7 באוקטובר 2008 (IST)
#
#
thread_title: בעד "הופעת פול מקרטני בישראל" {{דגל|ישראל}}

message: יש למישהו אסמכתא מבוססת שהיו 50,000 ? לדעתי זו הגזמה, וכנראה היו רק 45,000 ‏ΔΜΫ • שנה טובה וגמר חתימה טובה • שיחה • 23:33, 07/10/2008 ט' בתשרי ה'תשס"ט
thread_title: 50,000 ?

message: הועבר משיחת משתמש:DMY
האמנם? טוסברהינדי (שיחה) 23:37, 16 במרץ 2009 (IST)
replies: text: אבדוק היום בערב בגיליון ידיעות אחרונות מלמחרת האירוע, ששמרתי למזכרת. שם רשומים כל השירים. בינתיים אני מבטל את העריכה של האלמוני. ‏ΔΜΫ‏ • מחזק ידי ששת בשעה הקשה • שיחה • 09:20‏, 17/03/2009 • כ"א באדר ה'תשס"ט
replies: text: :לפי ידיעות אחרונות מלמחרת ההופעה, השיר All My Loving לא בוצע ‏ΔΜΫ‏ • מחזק ידי ששת בשעה הקשה • שיחה • 11:44‏, 21/03/2009 • כ"ה באדר ה'תשס"ט
replies: text: ::יש לך אולי עוד מקור? משום מה אני זוכר שהשיר דווקא כן בוצע. אולי בידיעות טעו? טוסברהינדי (שיחה) 14:30, 21 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::הזכרון שלך בסדר ראה כאן. השאלה היא האם זה בוצע כשיר מספר 5, לאחר Only Mama Knows ? ‏ΔΜΫ‏ • מחזק ידי ששת בשעה הקשה • שיחה • 14:39‏, 21/03/2009 • כ"ה באדר ה'תשס"ט
replies: text: ::::לפי זה, האלמוני צודק לחלוטין. אגב, בהקשר אחר לחלוטין - "ששת" הוא כינוי מוכר ומפורסם של 669, או שזו המצאה שלך? טוסברהינדי (שיחה) 14:51, 21 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::::כינוי מקובל (לפחות בתקופתי) ‏ΔΜΫ‏ • מחזק ידי ששת בשעה הקשה • שיחה • 16:34‏, 21/03/2009 • כ"ה באדר ה'תשס"ט
thread_title:  ההופעה של פול 

message: השיר the end היה מחובר לסרג'נט פפר, כדאי לכתוב את זה בטבלה.
אחד מנגני הליווי, כתוב פה שניגן על גיטרת בס, אבל הוא ניגן גם רית'ם גיטר, כדאי לכתוב זאת.
אם אין התנגדות, אני אערוך את זה.
וכדאי להכניס אותו לקטגורייה והטבלה הזאת שיש בערך ביטלס, ב"ערכים קשורים". אם ריצ'רד לסטר שם, גם זה ראוי להות שם
replies: text: לגבי חיבור השירים - ייתכן, לא משהו יוצא מן הכלל.

text: לגבי רית'ם גיטר - מה זה בדיוק ? תוכל לכוון אותי לערך בוויקי האנגלית ? רשימת הכלים של המלווים הועתקה מאתר של מקרתני, ולא זכור לי משהו כזה. על איזה נגן מדובר ?

text: יש הפנייה מ"ראו גם" בערך על פול מקרטני. אין צורך גם הפנייה מהערך הביטלס. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה - עדיין בחופשת ויקי • 20:35‏, 22/07/2009 • ב' באב ה'תשס"ט
חח טעות שלי, אני שוכח לעיתים שלא כולם מוזיקאים. הכוונה לגיטרה מלווה, חשמלית או אקוסטית במקרה הזה, הוא ניגן בשניהם. הכוונה שזאת גיטרת קצב, לעומת ליד גיטר, גיטרה מובילה. פרט טכני שולי. אני פשוט אכתוב גיטרה, בס, וגיטרה מובילה בגיטריסט השני. 15:54, 5 באוגוסט 2009 (IDT)

text: דמי, הבחור מתכוון להוסיף את ההופעה לתבנית . טוסברהינדי (שיחה) 17:37, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :לא מתאים כלל לתבנית  ‏ΔΜΫ‏ • שיחה - עדיין בחופשת ויקי • 11:17‏, 06/08/2009 • ט"ז באב ה'תשס"ט
replies: text: :: תגובה קצת מאוחרת, אבל בכל זאת... תסביר לי למה זה לא מתאים לתבנית, יותר מלדוגמא ריצ'רד לסטר, שביים את הסרט האר דאיז נייט. Revolution 9 21:27, 28 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::כי זה לא הופעה של הביטלס. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 22:05‏, 28/04/2010 • ט"ו באייר ה'תש"ע
replies: text: :::: זאת ההופעה היחידה של חיפושית כלשהי בארץ. Revolution 9 22:47, 19 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title:  כמה טעויות 

message: במבט לאחור לא ברור מה היה כ"כ מיוחד בהופעה הזאת שהקנה לה חשיבות אנציקלופדית. מאז נערכו מספר הופעות בסדר גודל דומה של אמנים דוגמת דפש מוד, אלטון ג'ון, מדונה ומטאליקה, ונראה שההופעה של מקרטני לא הייתה משהו קיצוני וחריג ביחס להופעות אחרות שנערכו בארץ בתקופה האחרונה. עמרי • שיחה 11:47, 2 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: מסכים לגמרי. לא ברור בכלל מדוע ההופעה הזאת חשובה יותר ממשחק הליגה ברצלונה נגד ראסינג סנטאנדר בקאמפ נואו (2011), שבו נכחו למעלה מ-70,000 צופים. כמו שלא כותבים על כל משחק לא כותבים על כל הופעה, במיוחד אחת שאין בה שום דבר ייחודי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:59, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :גם אם נתחשב בטענה השגויה ש"כאן זו הוויקיפדיה העברית...צריך להיות בה מידע שמעניין את הקורא הישראלי...בלה בלה בלה", ההופעה עדיין לא עולה בחשיבותה על אירועים דומים שהתקיימו לאחרונה בארץ. עמרי • שיחה 14:43, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::דיון חשיבות מיותר. כ-70K כבר נאמרו בדף שיחה זה ועדיף לגשת להצבעה. Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 14:47, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::אמת שהערך לא יימחק, אבל כדי שלא יהיו טענות על מחטפים ופעולות לא-מקובלות הוצבה התבנית. מי יודע, אולי תעלה טענה מהפכנית במשך השבוע. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:01, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::הערך שרד הצבעת מחיקה לפני פחות משנתיים וחצי. מהו אותו "שינוי נסיבות מהותי" שהתרחש, שמצדיק את פתיחת הדיון מחדש ועריכתה של הצבעת מחיקה חוזרת? Lostam - שיחה 18:37, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::::השינוי הנסיבתי הוא שנערכו מאז מספר הופעות בסדר גודל דומה שממחישות עד כמה ההופעה של פול לא הייתה אירוע יוצא דופן שמצדיק ערך. עמרי • שיחה 18:51, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::עמרי, טיעון לא ממש מוצלח... הרי גם לפני ההופעות של מקרטני נערכו בישראל הופעות בסדר גודל דומה, לא אחת ולא שתיים. ומי אמר שלא ניתן עקרונית לכתוב ערך על ההופעות הגדולות שנערכו לאחר מכן? האם היו הצבעות מחיקה מאוחרות יותר שבהן הוחלט למחוק ערכים כאלה, ושיש בהן כדי ללמד אולי על שינוי כיוון? למה שלא תאמרו את האמת: לא היה שום שינוי בנסיבות, אלא שההצבעה בזמנו הייתה צמודה, ואתם פשוט מעוניינים לנסות שוב את מזלכם, בתקווה שהפעם תצליחו למחוק את הערך. זה טיעון שבעיניי ובעיניי אחרים הוא אמנם לא לגיטימי, אבל לפחות הוא טיעון כן. Lostam - שיחה 18:55, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::::::בעיניי, ראוי לבחון מחדש חשיבות ערכים כשיש פרספקטיבה של זמן, וזה עצמו הוא שינוי נסיבות. ההצבעה ההיא הייתה בשבוע שאחרי ההופעה. אני-ואתה • שיחה 19:14, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::בדיוק. יש אירועים שהחשיבות האנציקלופדית שלהם היא בספק, וקשה לבחון אותה בסמוך למועד האירוע כשהנושא עדיין "חם". ראוי לערוך הצבעה חוזרת ולבדוק האם האירוע עבר את מבחן הזמן. עמרי • שיחה 19:38, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::לדעתי נס ליחו של הערך. הוא כבר אפילו לא נראה חשוב.   עִדּוֹ - שיחה 19:46, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::אני לא חושב שצריך דיון נוסף, אם מישהו רוצה שיפתח הצבעה (יהיה צורך ב-60% בעד מחיקה?). נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"א • 19:53, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::: מה רע בעוד שבוע התפלמסות ועוד שבוע של הצבעת מחיקה עם כ-90 מצביעים? לכתוב ערכים ולהרחיב אותם זה סתם משעמם, ולא באותה דרגת חשיבות כמו ניסיון נוסף למחוק את הערך הזה. אגסי - שיחה 21:28, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::אם שוב התחלת בהטפות הקבועות ומאוסות שלך, אני מציע שתעצור כאן. עמרי • שיחה 21:31, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::: על ההשתלחות הזו- מעניין אם המפעילים יעברו לסדר היום. אגסי - שיחה 21:39, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::::: מה לגבי ההשתלחות הזו וכל גרסה אחרת כמעט בדף זה? Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 21:44, 3 בפברואר 2011 (IST)

text: ::::::::::::::אני מקווה באמת שהמפעילים לא יעברו לסדר היום על ההשתלחות הזאת, ויחסמו אותך אחרי שביקשו ממך פעמים רבות להפסיק להשתלח בחברי הקהילה ולהטיף להם. עמרי • שיחה 21:57, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::אגסי היקר - אולי במקום להטיף לכולם על זה שצריך להרחיב ערכים במקום למחוק אותם, אולי פשוט תלך ותרחיב איזה ערך, כדי שלא חס וחלילה, ימחקו אותו? מה פתאום - הרבה יותר קל להטיף לאחרים שיעשו את זה... צנטוריון - שיחה 22:14, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::כמה כשלים לוגיים בשיחה אחת. אבל ככה זה בכל שיחה ממוצעת עם אגסי, והיא בדרך כלל מסתיימת בבורות בלתי-מנוצחת. Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 22:17, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::: צנטוריון היקר. היו לי מחשבות אולי לעשות ניסיון שני לכתוב ערך חדש, אבל הם נגוזו, לאחר כל התלאות שעברו בשבועות האחרונים על בש ועל קלודיה, ולאחר התגברות גל המחיקות. אגסי - שיחה 22:58, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::אז אני חוזר על הצעתי - תפתח ארגז חול, ותתחיל. אני אעזור לך - גם בניסוח (אם תרצה) וגם נגד מחיקות (עד כמה שאוכל), אבל למען השם - תכתוב משהו, תהיה יצירתי! צנטוריון - שיחה 23:14, 3 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::: כל יום אני אני מכניס לפחות עדכון אחד. יש קבוצה קטנה של מחקנים (אחד ראשי ועוד כמה משניים) שעוקבים אחרי ומחפשים מה למחוק לי, ואף אחד לא מרסן אותם. במצב קטסטרופלי זה, אני נאלץ להסתפק רק בעדכונים חשובים ולא יותר ממשפט אחד. אין בכוחך להגן עלי מפגיעתם של המחקנים. כשירסנו את המחקנים, יהיה ניתן באופן נורמלי לכתוב כאן, ואז אני ורבים אחרים יוכלו לתרום הרבה יותר. אגסי - שיחה 00:37, 5 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::אל תעדכן, תכתוב ערך - תיצור משהו בעצמך. משהו שתוכל להיות גאה בו. אולי גם תנסה להבין למה מוחקים לך כל הזמן - לא יתכן שאתה כל הזמן צודק ושכל השאר כל הזמן טועים - בדיוק כמו שלא יתכן שאתה כל הזמן טועה ושהם כל הזמן צודקים, ושכל הזמן צריך למחוק. הפתרון, כמו תמיד, נמצא באמצע - אבל כשאתה מטפס על עץ אחד, ו"הם" על העץ השני, אך נגיע לעמק השווה? צנטוריון - שיחה 13:12, 5 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::::זכותו של אגסי להעביר ביקורת. העובדה שנמאס לכם לשמוע איננה עילה לחסימה. יואב ר. - שיחה 22:00, 5 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::נכון, אבל אם לא נמחוק את הערך אז לפחות שיצא משהו מהדיון הזה.   עִדּוֹ - שיחה 23:05, 5 בפברואר 2011 (IST)
על מה התבנית בדיוק? הייתה הצבעה, קבעו שהערך נשאר. כרגע מעלים את הנושא עוד פעם, וכמה ויקיפדים הבהירו שאין מקום לדיון, אחרי שהייתה הצבעה ונקבע מה שנקבע. אז למה לשים עכשיו תבנית? Revolution 9 20:19, 4 בפברואר 2011 (IST)

text: "וכמה ויקיפדים הבהירו שאין מקום לדיון" - וכמה ויקיפדים אחרים הבהירו שכן יש מקום לדיון. בכל אופן, היו בעבר מקרים בהם התקיימו הצבעות חוזרות, ואני מעריך שגם בעתיד יהיו מקרים כאלה. כל הצבעה/החלטה ניתנת לשינוי. עמרי • שיחה 14:40, 5 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :אני רוצה שיהיה ברור:

text: :א. השיחה פה עברה את כל גבולות ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה ומאוד מאוד חבל שכך. אזהרתי כבר עורך אחד, וזה מתקדם לכיוון מאוד מאוד לא בריא.

text: :ב. מהבחינה הטכנית-פרוצדורלית אין מקום לתבנית חשיבות והערך לא יימחק במחיקה מהירה. מנגד, בוודאי שיש מקום לדיון מחודש, אליו היה צריך להפנות בוק:לוח למשל, לא באמצעות תבנית לא נכונה.

text: : ‏DGtal‏ 10:28, 6 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::הנוהג הוא לשים את התבנית כדי להבטיח היענות לדיון המחודש. כך עשינו מספר פעמים. במקרים שכאלו התבנית לא יכולה להוביל למחיקה מהירה ואני מאמין שזה ברור לכל מי שהשתתף בדיון. זהר דרוקמן - לזכר פול 23:33, 6 בפברואר 2011 (IST)
אגסי, תכתוב ערך הופעת ג'סטין ביבר בתל אביב. אם לא ישרוד הצבעת מחיקה, לפחות יהיה פה שמח.אודי - שיחה 23:48, 6 בפברואר 2011 (IST)

text: האמירה הזו היא רק בשביל הפרובוקציה ולעשות קטעים עם החבר'ה. יואב ר. - שיחה 08:54, 7 בפברואר 2011 (IST)

text: אודי, לא תודה. הדבר האחרון שאני רוצה זה לעורר כאן מהומות. אני בטח לא מעוניין לבזבז את זמנם של חברים בדיוני מחיקה, וגם לא לספק תחמושת למחקנים. מאוד יתכן שחסידיו יפתחו ערך כזה. שמח לא יהיה כאן. אגסי - שיחה 11:46, 7 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :אני מסכים עם יואב. אודי, עדיף שתמחק את ההערה הזו. ‏YHYH ۩ שיחה 19:30, 08/02/2011
replies: text: ::מחקתי את המשפט למעלה יותר (רשמתי את אותו משפט, פעמיים בשני מקומות שונים ושכחתי למחוק אחד מהם). אין לי מה להסיר את המשפט. אני לא מריץ דאחקות על ויקיפדיה עם אף אחד. פשוט, המרדפים של "שומרי החומות" אחרי אגסי מוגזמים לחלוטין. כמו כן, הופעת ג'סטין ביבר (גם אם אינו כוס העראק שלי) איננה פחות חשובה מזו של פול מקרטני. אם יאפשרו למספיק קהל להכנס להופעתו, הוא לבטח יביא יותר מ-50 אלף צופים לפארק ובנוסף, כל אמן עכשווי, שנמצא בשיא תהילתו, עדיף בעיני כמה מונים על קשיש הממחזר חומר מלפני 45 שנים.אודי - שיחה 22:13, 8 בפברואר 2011 (IST)
thread_title: יותר משנתיים אחרי

message: הדיונים בדף השיחה הם ביזבוז זמן. ברור שלא ניתן לקבל החלטה פה אחד אם להשאיר\למחוק את הערך. אין מנוס מפתיחת הצבעת מחיקה, שתחסוך לכולנו זמן מיותר. הייתי עושה זאת בעצמי, אבל אסור לי. 
replies: text: הערך הועמד להצבעת מחיקה בעבר, והוחלט להשאירו. ראה את ההצבעה בדף זה. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה - "ואתם יושבים בבית, רואים עוד משחק של בית"ר" 12:18, 10 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :אפשר להעמיד שוב.   עִדּוֹ - שיחה 12:19, 10 בפברואר 2011 (IST)
thread_title:  הצבעת מחיקה 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.friendshipfirst.co.il
** In הופעת פול מקרטני בתל אביב on 2011-11-22 22:20:25, 403 Forbidden
** In הופעת פול מקרטני בתל אביב on 2011-11-27 23:39:23, 403 Forbidden
** In הופעת פול מקרטני בתל אביב on 2012-01-20 04:24:30, Socket Error: 'node name or service name not known'
** In הופעת פול מקרטני בתל אביב on 2013-05-03 23:38:18, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 02:38, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.paulmccartney.com/news.php#1429/2008-09
** In הופעת פול מקרטני בתל אביב on 2013-12-20 06:24:22, 404 Not Found
** In הופעת פול מקרטני בתל אביב on 2013-12-30 17:42:55, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 19:43, 30 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.paulmccartney.com/news.php#1427/2008-09
** In הופעת פול מקרטני בתל אביב on 2013-12-20 06:24:15, 404 Not Found
** In הופעת פול מקרטני בתל אביב on 2013-12-30 17:42:57, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 19:43, 30 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור 3