שיחה:אולג וישניאקוב

message: ערך זה נכתב תמורת תשלום.Mr. notebook - שיחה 14:48, 6 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title: גילוי נאות

message: ערך על איש עסקים בעל רשתות מזון באוקראינה וקונסול כבוד במערב אוקראינה. האם  זה מספיק? אני מעלה את הערך לדיון חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:52, 5 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: *לערך מקורות ביבלוגרפיים דלים - כל הכתוב בערך מבוסס על הודעות לתקשורת של הקונסוליה הישראלית באוקראינה.

text: *הערך הוא ערך יתום.

text: *לערך זה יש רק ערך מקביל אחד בויקיפדיה זרה, וגם הוא נכתב על ידי מי שכתב את הערך בעברית.

text: *37 תוצאות חיפוש בגוגל, אם מחפשים את השם "אולג וישניאקוב" בשפה העברית. אם מחפשים באנגלית - 5,270 תוצאות.

text: האדם - איננו בעל חשיבות אנציקלופדית. המשרה - כן. מקרה קלאסי, שבו מוטב לו היה נכתב הערך הקונסוליה הישראלית באוקראינה במקום (עם כל הכבוד לקונסול, אשתו, שתי בנותיו, ארבעת בניו, ומדריכי היוגה ואמנויות הלחימה שלו). יוניון ג'ק - שיחה 21:54, 5 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :,תודה על הבדיקה. מדובר בתפקיד של קונסול כבוד למערב אוקראינה. אין מקום לדעתי גם לערך על התפקיד הזה.חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:09, 5 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::אפשר לתמצת ערך זה, ולהוסיפו כפסקה בערך יחסי אוקראינה-ישראל. יוניון ג'ק - שיחה 22:16, 5 בנובמבר 2015 (IST)
ועוד הערה נוספת: אני מניח שלולא וישניאקוב היה קונסול - לא היה ספק שלערך אין חשיבות אנציקלופדית. האם אני צודק? כי אם כן, אז כדאי לשים לב שעבור כל שאר הקונסולים בקטגוריה - הכלל הזה לא תקף. לכל אחד ואחד מהם יש קריירה עניפה והישגים אישיים רבים, מעבר למינוים לתפקיד הקונסול. יוניון ג'ק - שיחה 22:20, 5 בנובמבר 2015 (IST)

text: :אני לא חושבת שתפקיד קונסול כבוד  אפילו לא של מדינה שלמה. הערכים האחרים שנמצאים בקטגוריה, קיימים לא בגלל תפקיד קונסול הכבוד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:06, 6 בנובמבר 2015 (IST)
שלום לכם. מספר תהיות, ברשותכם:
* האם הודעות רשמיות מטעם הקונסוליה הישראלית באוקראינה אינה מקור מספיק טוב? מדוע? 
* ערכים יתומים קיימים לרוב במרחבי ויקיפדיה. האם זה פוסל אותם אוטומטית?
* לגבי הערך המקביל באנגלית, הוא אכן נכתב על ידי. שוב - האם יש בכך כדי לפסול את הערך?
* אם הבנתי נכון, עיקר הבעיה היא עם האיש עצמו ופחות עם התפקיד. האם הפעילות הציבורית כפי שפורטה אינה מצדיקה ערך? או שמא הבעיה היא עם המקורות?
תודה Mr. notebook - שיחה 12:27, 6 בנובמבר 2015 (IST)

text: אינני קוראת רוסית ואיני יודעת מה טיבם של הקישורים האלה. הכנסת שפע של קישורים בפרק קישורים חיצוניים, האם כולם מתייחסים אליו? הנקודה היא שזה המקור היחיד ומכיוון שהוא קונסול הכבוד, אז  היה רצוי מקורות שאינם קשורים. ערך יתום אינו בעיה כלל.  בכל אופן תבנית החשיבות הונחה אך ורק בגלל פעילות נשוא הערך. קונסול כבוד אינו מספיק לפי הקריטריונים הנוכחיים, וגם יתר הפעילות שלו אינה ברמה שמגיעה לדעתי לחשיבות אנציקלופדית. כפי שכתבת בדף שיחתך, הערך הזה נכתב בתשלום, אז  מומלץ  להכיר טוב יותר את כללי החשיבות בוויקיפדיה העברית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:20, 6 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :תודה על תגובתך. כל הקישורים בפרק קישורים חיצוניים מתייחסים אל האיש ופועלו. הערות השוליים הן באנגלית ולא באוקראינית. אני מבין את הצורך במקורות נוספים, וכך גם לגבי הפעילות. ככל שיהיו בידי מקורות נוספים, אוסיף אותם לערך.Mr. notebook - שיחה 14:46, 6 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::למר Mr. notebook, הנה התגובה שלי לשאלות/תהיות שלך:

text: ::*בנוגע למקורות: ובכן, אני מציע שתקרא את הערך הזה: ויקיפדיה:מקור אמין. התשובה הקצרה היא: אכן, הודעות לעיתונות אינן נחשבות מקור אמין/איכותי. על אחת כמה וכמה כאשר מדובר במקור היחיד.

text: ::*לגבי השאלה על ערכים יתומים/ערכים מקבילים: לדעתי, אין בהם בלבד כדי להוכיח חוסר חשיבות אנציקלופדית, אך יש בהם כדי לחזקה. הרי אם נשוא הערך היה חשוב כל כך, איך תסביר את זה שהערך יתום? או שאין אף ויקיפד אחר שטרח לכתוב עליו (בכל שפה שהיא) מלבדך?

text: ::*לגבי הבעייתיות של האיש עצמו - יש בויקיפדיה עקרונות מנחים ליצירת ערכי אישים, ועל פי התרשמותי האישית, מר וישניאקוב אינו עומד בהם (וזה לא ישתנה אם יהיו מקורות ביבלוגרפיים נוספים).

text: ::ובכל מקרה - מדובר בדעתי האישית, שלא מחייבת אף אחד אחר. אתה (ואחרים) רשאים שלא להסכים עם עמדותיי. יוניון ג'ק - שיחה 00:14, 7 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::נכון לעכשיו, הערך לא עומד ברף המקובל אצלנו. מה היקף עסקיו של מר וישניאקוב? יש מקור כלשהו, בשפה כלשהי, שיכול להבהיר נקודה זו? אולי הוא איש עסקים חשוב באוקראינה? גילגמש • שיחה 14:27, 7 בנובמבר 2015 (IST)

text: :::מעיון בכתבות שפורסמו ברשת נראה שהוא אמיד למדי. הינה למשל פה:  כתוב שהוא פתח בית מלון בריגה שנמצא בבעלותו. ההשקעות במלון הן בסך 10 וחצי מיליון יורו, אם כי לא ברור מה החלק שלו בהשקעה זו. הכתבה מזכירה נכסים נוספים של איש עסקים זה בקייב. לא ברור כל כך מה עלות הנכסים האלה, אבל נראה שהם משמעותיים למדי. הכתבה מפרטת את הנכסים הבאים: מרכז קניות ושעשועים, מרכז שעושועים נוסף, בית קולנוע ו"נכסים אחרים" ששמם אינם נקוב. אני מתרשם שמדובר באיש עסקים חשוב למדי בקהילה העסקית המקומית. אני מתקשה לקבוע מעבר לזה כי הכתבה לא מפרטת די הצורך על היקף הנכסים שלו. צריך להמשיך לחפש ברשת, כנראה ברוסית, כדי לאתר מידע נוסף שיכול לשפוך אור על הביוגרפיה של מר וישניאקוב. גילגמש • שיחה 14:36, 7 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::השאלה היא האם העובדה שהוא בעל עסקים מצליח, היא בעלת חשיבות אנציקלופדית. יש עוד אנשים הרבה מאדאנשים אמידים ומצליחים במדינות שונות ברחבי העולם, האם נתחיל לכתוב ערכים על עשירי הודו למשל? הקשר הישראלי שלו הוא עובדת היותו קונסול כבוד במערב אוקראינה, וזה לא מספיק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:53, 7 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::אבל הוא לא סתם עשיר, אלא בעל עסקים. בעל רשת מרכז בילוי ופנאי ורשת בתי קולנוע ישראלי היה מקבל אצלנו ערך. אני לא מסוגל להעריך את גודלם של העסקים האלה ואת יוקרתם ויתכן שמדובר במשהו קטן לכן אני מסויג. אני מצפה מכותב הערך להשלים את הפרטים האלה ואז יהיה ברור יותר אם הוא סתם עשיר ואז באמת לא מגיע לו ערך או שהוא איש עסקים שמעורב בחיים הכלכליים במדינתו ואז זה סיפור אחר. גילגמש • שיחה 20:00, 7 בנובמבר 2015 (IST)
בהיעדר תומכי חשיבות (נכון לעכשיו), אני מניח שהערך צפוי להימחק (וטוב שכך). אני רק חוזר על הצעה קודמת שהיתה לי: למזג את המידע הרלוונטי בערך (פעילויותיה של הקונסוליה) אל תוך הערך יחסי אוקראינה-ישראל. לשיקולכם. יוניון ג'ק - שיחה 11:59, 10 בנובמבר 2015 (IST)

text: +1, גם על המחיקה וגם על מיזוג התוכן אגם רפאלי - שיחה 16:15, 10 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :אני בעד השילוב כשהדגש צריך להיות על הפעילות הקונסולרית. אבל יש להיזהר ביחסי הפירוט בין הפעילות הקונסולרית ויתר המידע בערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:33, 10 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title: חשיבות