שיחה:קרב הירמוך

message: *הערך כתוב בהיטב ואני חושב להציע אותו בהמשך כמומלץ
*ביום הקרב הרביעי כתוב "הוויקיפדיה האנגלית מציינת כי הגשר נתפס במהלך מתוכנן ומקדים ביום הקרב החמישי" - ויקיפדיה לא יכולה לשמש כמקור. על סמך מה הם מבססים את זה? 
ערן - שיחה 11:59, 5 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :אני מבין ויודע שויקיפדיה לא יכולה לשמש כמקור אבל לא זה העניין פה, העניין הוא שלכאורה עורך הערך האנגלי לוקח לעצמו חרויות בנוגע לציטוט ופירוש של המקורות על מנת להציג תמונה מסויימת של הקרב. מאחר ומדובר בהתרשמות שלי לאור קריאה עצמית של מקורות זהים ומקורות נוספים החלטתי שלא לתרגם את הערך האנגלי אבל להתיחס אליו גם מאחר והוא המפורט ביותר בעולם הוויקיפדיה וגם מאחר והוא מציג גישה מאד מסויימת כלפי הקרב - כלומר גישה המתייחסת למיתולוגיה המוסלמית כאל היסטוריוגרפיה המתועדת ברמה סטנוגרפית, בעוד שכל המקורות המוסלמיים הם בעיתיים בכל הקשור גם ימי הראשידון (התקופה הנדונה) והמקורות הנוצריים לא טובים בהרבה. לשאלתך המקורית, עורך הויקיפדיה האנגלית מסתמך כביכול על Akram, Agha Ibrahim (2004), The Sword of Allah: Khalid bin al-Waleed - His Life and Campaigns, third edition, Oxford University Press: Pakistan,  ששימש כחומר רקע לשני המחקרים העיקריים באנגלית אחד של ניקול ושני של Kaegi אבל הספר המקורי לא זמין ושני היסטוריונים המכובדים דנן נותנים תיאור שונה לחלוטין של הקרב תוך התייחסות למחקר הפקיסטאני. Nettadi - שיחה 12:04, 19 במאי 2010 (IDT)

message: "הישג ראשון נרשם עם נפילתו לידיים ביזנטיות של המבצר קסטרום מפאה (Kastrom Mefaa) בירדן" הישג של מי? אם זה הישג ערבי, מדוע נפל המבצר לידים ביזנטיות? אם זה הישג ביזנטי, זה לא מסתדר עם ההקשר. קלונימוס - שיחה 09:31, 14 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :תוקן, בעיקרון היה צריך להיות "מוסלמים" במקום "ביזנטים" אבל המשפט נמחק מאחר ובקונטקסט מדובר - לדעתי - במשפט מיותר לחלוטין. Nettadi - שיחה 16:16, 14 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  משפט לא ברור 

message: במהלך תיאור הקרב ישנם שניים כאלו - הראשון תפיסת הגשר, שמוזכר ביום הרביעי עם סייגים שמעידים כי ייתכן שנתפס מאוחר יותר, וכן נושא תפיסת המחנה הביזנטי שמוזכר ביום החמישי. השאלה המתבקשת - מדוע אם כך כן הוחלט לאזכרם דווקא ביום הזה ולא באחר? זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 17:30, 17 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :הקביעה היא של דויד ניקול שספרו מכיל סינטזה של המקורות המודרניים והעתיקים ומבנה ה 6 ימים של הקרב כמו הכיתור ביום הרביעי הושאר על מנת לשמור על אחידות עם הוויקיפדיה האנגלית ולמנוע בלבול אצל קוראים שיערכו הצלבה. בניגוד למאמר האנגלי הכנסתי את הדיעות השונות על היום הרביעי כמו על מהלך הקרב כולו. בסיכומו של דבר קרב הירמוך סובל מתיאור היסטורי מעורפל מבולבל ומגמתי (כמו שמפורט בערך) ככל הנראה המבנה הסכימתי של תקיפות ביזנטיות - מהלך כיתור (מקרי או מתוכנן) - תבוסה ביזנטית קרוב ככל שניתן לאירועי הקרב, שאלת היום הרביעי כמו מספר רב של שאלות בנוגע לאירועים תישאר ללא פיתרון. Nettadi - שיחה 17:50, 17 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::לא כל כך מסכים עם חלק מהנימוקים, אבל אוקיי - מקובל עלי, וגם התוספת מוצלחת ומבהירה לדעתי. רק דבר אחד קטן, אחר לחלוטין, שגם חזר בערך - ניקול הוא בריטי, ועל כן סביר ששמו הוא "דייוויד" ולא "דויד" וכד'. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 17:54, 17 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::הוחלף דויד אחד בדייוויד. Nettadi - שיחה 18:31, 17 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  אירועים שלא ידוע עתם 

message: ערך מצוין של Nettadi שנהניתי לקרוא. ערן - שיחה 08:11, 30 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: מפורט ומעניין מאד, אבל דורש לא מעט הגהה. אפשר לקבל מפות? קלונימוס - שיחה 15:46, 9 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :אכן חסרה מפת הערכות הכוחות. אולי נצליח לעשות משהו בסדנה. גילגמש • שיחה 14:39, 10 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::: הוספה מפה כנדרש. Nettadi - שיחה 22:08, 21 במאי 2010 (IDT)

text: ::ערך נהדר ומשכיל. הערתי הערה קלה בדף השיחה שכדאי להדרש לה בטרם ההצבעה. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 17:46, 17 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::לגבי ההערה של מר דרוקמן, אני חושב שעניתי וביצעתי את התיקון הנדרש. לגבי נושא המפות: קיימת מפה שאני ערכתי של אזור הקרב. קיימות מפות מפורטות בערך האנגלי, אבל בחרתי שלא להשתמש בהן משתי טעמים:

text: :::* קרב הירמוך הוא בעייתי מאד מבחינת מקורות היסטוריים והרבה מהנכתב עליו הוא היקשים השערות וקביעות על סמך אלימינציה ועוד כהנה וכהנה טכניקות בעייתיות - לכן אולי לא כדאי לתת מפות מפורטות.

text: :::* יש לי מספר הסתיגויות מהערך האנגלי (כפי שעולה בדף השיחה של הערך), ומאחר שלפי הבנתי המפות בערך לא עומדות בקנה אחד עם מפות אחרות של הקרב (כמו בספר של ניקול למשל) בחרתי שלא להציג אותן בערך בעברית. אני רוצה לציין שעם זאת אין לי התנגדות נחרצת ואם מאן דהוא חושב שהמפות הללו (בערך האנגלי) טובות מספיק אפשר להוסיף אותן - אעשה זאת.Nettadi - שיחה 17:26, 21 במאי 2010 (IDT)
הערך מועבר להצבעה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 17:41, 21 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  העברת הדיון מרשימת המתנה. 

message: יש פה בעייתיות קלה, ההפניות להערות השוליים חלקן מופיעות לפני סימני הפיסוק (נקודה ופסיק) בסופי המשפטים וחלקן אחרי, כמו כן, יש רווחים מיותרים כמעט לפני כל הפנייה יש רווח מיותר. חוץ מזה ערך נהדר • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 20:41, 21 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  הערה קטנה לסדר 

message: הערך נגמר במשפט " המאבק והדיאלקטיקה שנוצרה בעקבותיו, כמו גם המיתוסים שנוצרו סביב קרב הירמוך, נשמעים עד היום בשיח הפוליטי האסלאמי והנוצרי וכן בפוליטיקה הבינלאומית העכשווית". לא ברור למה הכוונה, רצוי להרחיב ולהדגים ואף להביא סימוכין. הדבר גם נשמע כסתירה לטענה שהקרב לר מוכר ולא נחקר. אוריון - שיחה 10:41, 18 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: עם כל הכבוד, סתום - ייתכן אם כי לא לדעתי. סותר - בכלל לא. הטענה היא שהקרב - ביחס לקרבות "גדולים" אחרים הוא פחות נחקר ופחות מוכר אך אין טענה כי הקרב לא מוכר כלל. יתר על כן - הטענה היא כי למרות שהקרב עצמו כאירוע היסטורי נחקר (יחסית) פחות הרי שסביבו צמחו מיתוסים. בנוגע לסתום, ברשותך אבדוק ואם יש מקום להוסיף אעשה זאת.נטעדי - שיחה 15:52, 18 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  המשפט האחרון בערך סתום וסותר 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.nytimes.com/interactive/2007{{
** In קרב הירמוך on 2013-05-05 10:16:21, 404 Not Found
** In קרב הירמוך on 2013-05-17 18:50:35, 404 Not Found
** In קרב הירמוך on 2013-06-07 17:25:31, 404 Not Found
** In קרב הירמוך on 2013-06-14 21:30:25, 404 Not Found
** In קרב הירמוך on 2013-06-17 17:04:34, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 20:04, 17 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: ידוע שלפת"ח היתה חטיבה על שמו של הקרב. 
למה כשאני מנסה לציין את זה, ולא משנה איך אני מנסח-אדון משתמש:גילגמש מיד מוחק את זה? 
WAZE - שיחה 20:54, 9 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: עריכה זו היתה תקינה, אך השתמשת בתקציר עריכה שגוי מה שגרם לבלבול. גילגמש • שיחה 21:14, 9 בנובמבר 2013 (IST)
thread_title:  חטיבה בפת"ח על שם הקרב 

message: <קטע התחלה="1471326028460" />
=== פרטי הדיווח ===
התמונה של פו הדב אינה תואמת את קרב הירמוך מאחר והספר של אלן אלכסנדר מילן נכתב ב1926, 1290 שנה מאוחר לקרב.
מקור:https://en.wikipedia.org/wiki/Winnie-the-Pooh_(book)#cite_ref-1 דווח על ידי: MK 5.102.242.249 08:40, 16 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: אתה בהחלט צודק. מדובר בהשחתה, מישהו החליף את התמונה הנכונה בתמונה של פו הדוב. טיפלתי בזה. תודה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ב באב ה'תשע"ו • 11:13, 16 באוגוסט 2016 (IDT)
<קטע סוף="1471326028460" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: התמונה של פו הדב אינה תואמת את קרב הירמוך מאחר והספר של אלן אלכסנדר מילן נכתב ב1926, 1290 שנה מאוחר לקרב.
מקור:https://en.wikipedia.org/wiki/Winnie-the-Pooh_(book)#cite_ref-1 דווח על ידי: MK 5.102.242.249 08:40, 16 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: אתה בהחלט צודק. מדובר בהשחתה, מישהו החליף את התמונה הנכונה בתמונה של פו הדוב. טיפלתי בזה. תודה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ב באב ה'תשע"ו • 11:13, 16 באוגוסט 2016 (IDT)
<קטע סוף="1471326028460" />
thread_title:  פרטי הדיווח