שיחה:יהדות תוניסיה

message: המקור לתוכן הפרק על יהודי ה'גורקי' הוא מאתר    עמית האתר לשימור מורשת יהדות תוניסיה
‏Daniel Ventura‏ 14:34, 25 במרץ 2007 (IST)

message: כמו שכתוב בערך תוניסיה: ידוע ששבטים מקומיים התיהדו וחלק מהם נלחם נגד כיבוש צפון אפריקה על ידי הערבים. idvash - שיחה 13:09, 24 במרץ 2008 (IST)
thread_title:  מה לגבי הידוע על התגירותם של שבטים ברברים 

message: הפרק הזה נראה חסר מידע בסיסי, לא מאוזן וכמעט ללא כל ערך היסטורי. עמנואל בן חיים - שיחה 09:39, 1 ביולי 2021 (IDT)
===תשובה לעמנואל בן חיים=== 
בפרק זה נכתבו "הערות שוליים" במספרים 7-10 שבהן יש הפניות לעמודים המתאימים בספרים שמוזכרים בהערות אלה.Alpha12 - שיחה 10:37, 1 ביולי 2021 (IDT)
=== תשובה ל- ===
למקרה שתהית, התבוננתי במקור העברי, וזה כמובן לא סותר את הערותיי. למשל, המקורות הללו לא יכלו להביא בחשבון את המחקרים העדכניים על הגנטיקה הים-תיכונית של יהודי צפון אפריקה. להרחבה אפשר לקרוא בערך על "מוצאם של יהודי צפון אפריקה"  . ניתן לקרוא שם, בין השאר, כי היסוד הראשוני להתפתחות אגדות התגיירות שונות בצפון אפריקה הוא אבן חלדון (1332 - 1406), המספר בין שאר אגדותיו על הכאהינה מהמאה ה-7 שבאה משבט מסוים בין כמה שבטים של מתגיירים... שמוצאם מחם בן נח... וקיבלו את יהדותם "משכניהם", היהודים מסוריה... הנרטיב זכה לפופולריות במאה הקודמת... והוא אכן מיוצג היטב במקורות שהערך מפנה אליהם. בקרב היסטוריונים בני זמננו האגדה לא זוכה לחשיבות והיא אף הופרכה. 
אגב, נרטיב ההתגיירות ההמונית נפוץ כיום בעיקר בקרב גזענים או מתנגדים קיצוניים לרעיון העם היהודי. 
בברכה עמנואל בן חיים - שיחה 20:21, 1 ביולי 2021 (IDT)
===תשובה נוספת למשתמש:עמנואל בן חיים===
מבחינה גנטית בני מדינות אירופה (אלה מביניהם הנחשבים לבנים) שונים מאד מבחינה גנטית מקודמיהם שלפני אלפיים שנה. אף אחד לא חושב אותם לאנגלים או צרפתים "פחות אמיתיים". ברור שגם העם היהודי עבר תהפוכות רבות בשלושת אלפי השנים האחרונות, החל מכניסת קבוצות שנדדו מצפון מסופוטמיה (חרן) לארץ ישראל והתמזגותם עם קבוצות מקומיות , למשל : (כנענים משכם ותרצה), בני הכלבי, הקניזי והירחמיאלי שנדדו בדרום יהודה והתמזגו עם קבוצות שנדדו מאזור אפרים ויסדו יישובים כמו "אפרתה" והקימו יחדיו את שבט יהודה, וכן שבט דן שהורכב מקבוצות שמוצאן פלישתי עם קבוצות מקומיות, ושבט אשר שהוזכר במקורות חיצוניים כמאה שנה לפני תחילת תקופת ההתנחלות. בהמשך ידוע שבתחילת תקופת בית שני היו נישואים בין יהודים לבין נשים ממוצא עמוני ומואבי, ובהמשך החשמונאים גיירו את האדומים שישבו בדרום יהודה וקבוצות בהרי הגליל. בהמשך מרבית היהודים חיו מחוץ לארץ ישראל, וברור שהתחולל ערבוב גנטי עם אוכלוסיות בתחום מושבם. השיא כמובן היה באזור הים התיכון במאה הראשונה ותחילת המאה השנייה לספירה, כידוע בימי מרד הגלויות נמנו מיליוני יהודים בכל אחד מאזורי : מצרים , לוב וקפריסין, ואין היתכנות והסבר אחר, מלבד תהליכי גיור, לכמות כל כך גבוהה של יהודים. 
בכל אופן, בערך יהדות תוניסיה כתוב במפורש שמרבית המתגיירים התנצרו בשלב מסוים ואחרי כן רבים מהמתגיירים החדשים התאסלמו עם הכיבוש המוסלמי.Alpha12 - שיחה 11:56, 2 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: שלום וברכה,  אני יכול להסכים עם התבטאות שלך כי העם היהודי עבר תהפוכות בשלושת אלפי השנים, אבל אני לא רואה כל תועלת לדון כאן בנכונות דיווחים על מציאותם של מליוני יהודים במקומות שונים וההסברים האפשריים שניתן לספק להם, למרות שהנושא מרתק בעיני, משום שדעתי או דעתך האישית אינן רלבנטיות במקרה הזה. אתה אכן הבאת מקורות לדבריך וזה מצוין, אבל להבנתי, לפי המחקר העדכני שמתחיל בחיים זאב הירשברג וממשיך במוחמד טלבי הם חסרי חשיבות היסטורית.אני מעיר על כך בתקווה שמאן דהו יתרום להשלמת התמונה על פי מקורות נוספים ועדכניים. בברכה עמנואל בן חיים - שיחה 13:42, 2 ביולי 2021 (IDT)
thread_title: תהליכי גיור בעת העתיקה 

message: בפרק זה נכתבו "הערות שוליים" במספרים 7-10 שבהן יש הפניות לעמודים המתאימים בספרים שמוזכרים בהערות אלה.Alpha12 - שיחה 10:37, 1 ביולי 2021 (IDT)
thread_title: תשובה לעמנואל בן חיים

message: למקרה שתהית, התבוננתי במקור העברי, וזה כמובן לא סותר את הערותיי. למשל, המקורות הללו לא יכלו להביא בחשבון את המחקרים העדכניים על הגנטיקה הים-תיכונית של יהודי צפון אפריקה. להרחבה אפשר לקרוא בערך על "מוצאם של יהודי צפון אפריקה"  . ניתן לקרוא שם, בין השאר, כי היסוד הראשוני להתפתחות אגדות התגיירות שונות בצפון אפריקה הוא אבן חלדון (1332 - 1406), המספר בין שאר אגדותיו על הכאהינה מהמאה ה-7 שבאה משבט מסוים בין כמה שבטים של מתגיירים... שמוצאם מחם בן נח... וקיבלו את יהדותם "משכניהם", היהודים מסוריה... הנרטיב זכה לפופולריות במאה הקודמת... והוא אכן מיוצג היטב במקורות שהערך מפנה אליהם. בקרב היסטוריונים בני זמננו האגדה לא זוכה לחשיבות והיא אף הופרכה. 
אגב, נרטיב ההתגיירות ההמונית נפוץ כיום בעיקר בקרב גזענים או מתנגדים קיצוניים לרעיון העם היהודי. 
בברכה עמנואל בן חיים - שיחה 20:21, 1 ביולי 2021 (IDT)
thread_title:  תשובה ל-{{א|Alpha12}} 

message: מבחינה גנטית בני מדינות אירופה (אלה מביניהם הנחשבים לבנים) שונים מאד מבחינה גנטית מקודמיהם שלפני אלפיים שנה. אף אחד לא חושב אותם לאנגלים או צרפתים "פחות אמיתיים". ברור שגם העם היהודי עבר תהפוכות רבות בשלושת אלפי השנים האחרונות, החל מכניסת קבוצות שנדדו מצפון מסופוטמיה (חרן) לארץ ישראל והתמזגותם עם קבוצות מקומיות , למשל : (כנענים משכם ותרצה), בני הכלבי, הקניזי והירחמיאלי שנדדו בדרום יהודה והתמזגו עם קבוצות שנדדו מאזור אפרים ויסדו יישובים כמו "אפרתה" והקימו יחדיו את שבט יהודה, וכן שבט דן שהורכב מקבוצות שמוצאן פלישתי עם קבוצות מקומיות, ושבט אשר שהוזכר במקורות חיצוניים כמאה שנה לפני תחילת תקופת ההתנחלות. בהמשך ידוע שבתחילת תקופת בית שני היו נישואים בין יהודים לבין נשים ממוצא עמוני ומואבי, ובהמשך החשמונאים גיירו את האדומים שישבו בדרום יהודה וקבוצות בהרי הגליל. בהמשך מרבית היהודים חיו מחוץ לארץ ישראל, וברור שהתחולל ערבוב גנטי עם אוכלוסיות בתחום מושבם. השיא כמובן היה באזור הים התיכון במאה הראשונה ותחילת המאה השנייה לספירה, כידוע בימי מרד הגלויות נמנו מיליוני יהודים בכל אחד מאזורי : מצרים , לוב וקפריסין, ואין היתכנות והסבר אחר, מלבד תהליכי גיור, לכמות כל כך גבוהה של יהודים. 
בכל אופן, בערך יהדות תוניסיה כתוב במפורש שמרבית המתגיירים התנצרו בשלב מסוים ואחרי כן רבים מהמתגיירים החדשים התאסלמו עם הכיבוש המוסלמי.Alpha12 - שיחה 11:56, 2 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: שלום וברכה,  אני יכול להסכים עם התבטאות שלך כי העם היהודי עבר תהפוכות בשלושת אלפי השנים, אבל אני לא רואה כל תועלת לדון כאן בנכונות דיווחים על מציאותם של מליוני יהודים במקומות שונים וההסברים האפשריים שניתן לספק להם, למרות שהנושא מרתק בעיני, משום שדעתי או דעתך האישית אינן רלבנטיות במקרה הזה. אתה אכן הבאת מקורות לדבריך וזה מצוין, אבל להבנתי, לפי המחקר העדכני שמתחיל בחיים זאב הירשברג וממשיך במוחמד טלבי הם חסרי חשיבות היסטורית.אני מעיר על כך בתקווה שמאן דהו יתרום להשלמת התמונה על פי מקורות נוספים ועדכניים. בברכה עמנואל בן חיים - שיחה 13:42, 2 ביולי 2021 (IDT)
thread_title: תשובה נוספת ל[[משתמש:עמנואל בן חיים]]