שיחה:אלקטריאון וירלס

message: , תוכל להסביר מדוע שחזרת עריכה זו בפעם השנייה? המידע שהסרת איננו "promotional" ואיננו "inaccurate" אלא הוא ציטוט מדוייק של דו"ח הביניים של הניסוי בשוודיה וציטוט מדוייק של דיווח הרווח של החברה לבורסה. דרךחדשה - שיחה 14:57, 9 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: נחסם. אסף השני - שיחה 18:50, 9 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :שלום, יש כמה אמירות בדף זה  (אלקטריאון וירלס)

text: :שאינן מדויקות. כדי להימנע מפרסום מידע כוזב, עליך להסיר או לעדכן את התוכן הזה:

text: :1. על פי מנכ"ל אלקטריאון, עלות התשתית של אלקטריאון תהיה 400 עד 600 אלף דולר לקילומטר - זה לא נכון; הדיווחים הציבוריים היחידים מהחברה עצמה ציינו עלות עתידית של 600 אלף דולר - 800 אלף דולר לק"מ.

text: :2. על פי דו"ח הביניים מפברואר 2021 של פרויקט הכביש החשמלי בשוודיה, עלות התשתית בייצור המוני של אלקטריאון מוערכת ב-19.5 מיליון קרונות שוודיות לקילומטר (כ-2 מיליון דולר לקילומטר) - זה לא נכון; זה נכון שזו הייתה ההצהרה המקורית מהדו"ח אבל מינהל התחבורה השבדי עדכן מאז את האתר שלהם שתיקן את המספר והסכום הזה לק"מ. 212.199.162.36 12:30, 20 בדצמבר 2021 (IST)

text: משתמש:דוד שי, תוכל לבדוק את הטענות? דגש - שיחה 12:36, 20 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :לסעיף 1: יש בערך אסמכתא שבה מצוטט מנכ"ל אלקטריאון "לפי הערכות שלנו העלות תהיה 400-600 אלף דולר לקילומטר". אם לאלמוני יש אסמכתא להערכה אחרת, יביאנה בפנינו.

text: :לסעיף 2: בדיקת דוח שכתוב בשבדית היא למעלה מכפי כוחי. אשמח לאסמכתא בעברית או באנגלית. דוד שי - שיחה 13:10, 20 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::סעיף 2: ראשית, מה שכתוב בערך נכון - זה אכן מה שכתוב בדו"ח. שנית, אלמוני חסר פניות, אנא שלח לינק מדוייק וננסה להסתכל. אסף השני - שיחה
===שוב===
 אותה עריכה שוב... א' - לא הוצג שום מקור שאומר שרשות התחבורה השוודית עדכנה את ההערכה; תביא את ההערכה המעודכנת ונעדכן. ב' - אין שום בעיה לפרט הקצאת מניות ואופציות כפי שפורסם בבורסה ודווח בעיתונות. האם אתה טוען שדיווח לבורסה אינו מקור אמין בנוגע להקצאת מניות ואופציות? דרךחדשה - שיחה 10:23, 22 בינואר 2022 (IST)

text: ביקשתי חסימה אסף השני - שיחה 21:47, 25 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::כחלק מההסכם, אלקטריאון תקצה כ-28 מיליון ש"ח במניות ואופציות לחברת דן "- היכן בהפניה שניתנה להצהרה זו " (https://mayafiles.tase.co.il/rpdf/1418001-1419000/P1418512-00.pdf) זה מציין זאת - אני לא יכול לאתר אותו גם לאחר עיון במסמך עם א. מְתוּרגְמָן. יתרה מזאת, הפניה זו היא מכתב *טיוטה** בהתקדמות (קיימים סימני עריכה רבים לאורך המסמך) ואינה כל דו"ח בורסה/אלקטרון בגרסה סופי או דו"ח כספי רשמי. זה לא יעמוד בסטנדרטים של ויקיפדיה למקור עזר.
replies: text: ::"  לפי הערכה של מנכ"ל אלקטריאון, עלות התשתית של אלקטריאון תהיה 400 עד 600 אלף דולר לקילומטר. על פי דו"ח הביניים מפברואר 2021 של פרויקט הכביש החשמלי בשוודיה, עלות התשתית בייצור המוני של אלקטריאון מוערכת ב-19.5 מיליון קרונות שוודיות לקילומטר (כ-2 מיליון דולר לקילומטר). עלות התשתיות האחרות שנבדקו בניסוי מוערכות ב-12.4, 11.5, ו-9.4 מיליון קרונה לק"מ בייצור המוני. על פי הדו"ח, הספק המקלט של אלקטריאון בניסוי הוא עד 25 קילוואט עם צפי לשיפור עד 40 קילוואט בעתיד והספק המקלטים של החברות האחרות הוא החל מ-200 קילוואט עם צפי לשיפור עד 800 קילוואט בעתידץ " -

text: ::כמה נקודות לא מדויקות לגבי סעיף זה:

text: ::1. 400 - 600K USD איננה אומדן עלות שמקורו במדויק שיש לכלול כאן. הוא תורגם לא נכון ממקור בשפה העברית (https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001273081) מלפני מספר שנים; והוא מראיון עיתונאי שמקורו בחברה שאינו עומד בתקן של ויקיפדיה להפניות מאומתות באופן עצמאי שאינן מופצות מהישות המיקוד של המאמר. החברה רק **העריכה** כי בעתיד הם שואפים להוריד את העלות לק"מ ל-$600 **אלף** ל-$800 **אלף**, אבל זה צוין רק בהודעות לעיתונות, שאינן לשמש כאסמכתאות לפי ויקיפדיה, ולא צוין כחלק מכתב עת עצמאי, דו"ח קיימות או מאמר תקשורתי מיינסטרים.

text: ::2. היכן בדוח הביניים השוודי מפברואר 2021 (http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1524344/FULLTEXT01.pdf) נמצאים המספרים הללו עבור Electreon עבור עלויות היום לכל KM שנמצאו (19.5 מיליון SEK לק"מ - כ-2 מיליון דולר לק"מ)? בעבודה עם מתרגם על התיעוד הזה, הטבלה בעמוד 54 היא סיכום של **טכנולוגיות** ולא **חברות** על סמך נתח חשמול (מרכיב קריטי בהשוואת עלויות ERS) - שוב, זה לא ניתוח של עלות התשתית הספציפית של Electreon ל-KM, אבל עלות חזויה אם היו מפתחות טכנולוגיות טעינה אינדוקטיביות באופן כללי כדי להספיק ל-90% מכלל נתח החשמול של הכביש (בשום מקום במסמך זה, וגם לא בשום ציטוט שרשמתי. שנבדקו ב-Electreon או בחברות דומות אחרות, הם ציינו תוכניות 90% מנתח החשמול של הכביש, זה גבוה מדי). ההצהרה שסקרתי התבססה על הבנה זו של המקור, שאינה מדויקת ומטעה. שנית, ללא קשר לטבלה זו, מאז הוצגו הערכות תשתית מעודכנות בקיץ 2021. בלומברג פרסמה ניתוח על פרויקט ה-ERS של Sweden וציטט את ההערכות המעודכנות של התחבורה השוודית לתשתית של ElectReon בעלות של כ-1.2 מיליון דולר (~ 11 מיליון SEK ) לכל KM (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-06/israel-s-electreon-charges-electric-car-batteres-on-the-go), וכן ממצאים בנושא הספק של ElectReon של 25 KW של הספק, עם יעדים עתידיים להגיע ל-45 KW של הספק (לא 20 KW ו-40 KW, בהתאמה).

text: ::3. בנוסף, אם המספרים הללו נלקחו בהתבסס על הדף של ויקיפדיה על תוכנית הכבישים החשמליים של שוודיה (https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Transport_Administration_electric_road_program), מבין שתי ההפניות בדף המצוין להשוואת עלויות זו, הפניה מס' 7 מביא אותך לדף 404 - שגיאה (https://trl.co.uk/sites/default/files/PIARC%20ERS%20Academy%20Report%20PPR875_Final%20Version.pdf) ולקישור להפניה מס' 4 (https:/ /www.trafikverket.se/om-oss/pressrum/pressmeddelanden/Nationellt/2021/2021-02/trafikverket-rekommenderar-elvag-i-kombination-med-stationar-laddning/) אינו מציין נתונים אלה בשום מקום לגבי Electreon. זה לבדו יהפוך את כל הערכות המספרים הללו שסופקו בדף זה עבור חברות מתחרות שונות כלא מקוריות ולא מדויקות.

text: ::4. גם הסוף של המשפט הזה מטעה. מכיוון שהטקסט המקורי מגיע מדוח מתורגם לשוודית, יש צורך בהקשר נוסף. ה-200 KW - 800 KW עבור שאר הטכנולוגיות המוערכות הן ההערכות של הדו"ח עבור מערכות טעינה חוטית/נקינית בעלת הספק גבוה. יתר על כן, טווח ה-20 - 40 KW של Electreon מיועד למערכות טעינה אלחוטיות והוא *סליל לכל מקטע*. על פי אתר האינטרנט של החברה, ניתן להשתמש במספר מקטעי סלילים עבור כל תרחיש בהתאם לדרישות הצי. אתה לא יכול להשוות את המערכת הקווית/קנורית עם סלילי מקטע אלחוטי במונחים של הספק שנוצר כחלק מהשוואת טכנולוגיה, בדומה להשוואה בין תפוחים לתפוזים.

text: ::מידע זה אינו מדויק ומיושן. אתה שומר מידע מיושן בויקיפדיה שאינו מעודכן ויש להסירו. Jacobariel91 - שיחה 21:29, 25 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::נו... שוב...

text: :::0. דו"ח של הבורסה הוא מקור מהימן להקצאת מניות, לא ברור לי איזה מקור יכול להיות יותר מהימן. הסימנים על הדו"ח מראים את העדכונים בין ההצעה באוקטובר לבין ההנפקה בדצמבר. זו לא טיוטה אלא מסמך מחייב. הסכום המצוטט נמצא בסעיף 9.

text: :::1. כבר ציטטו לך את המשפט המדוייק של מנכ"ל אלקטריאון: "לפי הערכות שלנו העלות תהיה 400-600 אלף דולר לקילומטר". עד כמה שידוע לי המנכ"ל דיבר בעברית ולא תורגם משום שפה אחרת.

text: :::2. הדו"ח מציין שזו טכנולוגיה של אלקטריאון והמחיר נוגע לטכנולוגיה של אלקטריאון כפי שנמצאה בניסוי/פיילוט.

text: :::3. המקור הוא הדו"ח השוודי, לא וויקיפדיה.

text: :::4. נכון, אלקטריאון יכולים להתקין בין סליל אחד (לרכב פרטי) לשלושה עד חמישה (לאוטובוס) עד לשבעה (למשאית) תלוי באורך הרכב, אציין זאת.

text: :::לסיכום - הכל נכון וממוסמך. אוסיף את המידע לגבי התקנת מספר סלילים על רכב. דרךחדשה - שיחה 08:25, 26 בינואר 2022 (IST)
הוספתי מידע על 3 מקלטים של 25 ק"ו לאוטובוס, 4 מקלטים של 25 ק"ו למשאית, ו-5 מקלטים של 20 ק"ו למשאית. בדיווחים לבורסה אלקטריאון טוענים שהם מסוגלים להרכיב עד 7 מקלטים על משאית, אבל לא מצאתי דיווח על ניסוי בפועל. דרךחדשה - שיחה 11:42, 26 בינואר 2022 (IST)
דרךחדשה 
עם קצת מחקר נוסף, זה יהיה מטעה ולא מדויק לציין את העלויות שסופקו על ידי מינהל התחבורה השוודי, לפי הערתי המקורית בשבוע שעבר. מסיבה זו, יש להסיר מידע זה, אחרת הוא מעביר מידע כוזב עלויות ומסקנות שהועלו על ידי מינהל התחבורה השוודי.
באתר זה, הדוח המקורי נמצא:
http://trafikverket.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2%3A1524344&dswid=-9515
עם זאת, זוהי הצהרת הוויתור שהם גם הוציאו ואמרה שטבלה 6 אינה נכונה וזה יהיה לא מדויק להסיק את ElectReon (או העלויות של הטכנולוגיות האחרות) מהטבלה הזו:
http://trafikverket.diva-portal.org/smash/get/diva2:1524344/ATTACHMENT01.pdf
בעברית כתוב:
נספח לפרסום 2021: 013 "ניתוח תנאים ותוכנית להרחבת כבישי חשמל"
נמצא כי עלויות ההשקעה עבור טכנולוגיות הכביש החשמלי השונות בטבלה 6 בעמוד 54 אינן מופקות על בסיס אותם תנאים. לפיכך טבלה 6 אינה מספקת תיאור הולם של רמות העלויות היחסיות עבור ארבע טכנולוגיות הכביש החשמלי המתוארות בדוח. הפיתוח הטכנולוגי מתרחש במהירות בתחום זה והעלויות של טכנולוגיות הכביש החשמלי השונות השתנו וימשיכו להשתנות לאורך זמן. מינהל התחבורה השבדי יבצע עדכון של העלויות בטבלה 6, ובהמשך העבודה יעקוב באופן רציף אחר ההתפתחויות ויעריך כיצד היא משפיעה על המערכת כולה.
ההערכה של מינהל התחבורה השבדי היא שיש התפתחות מהירה בתחום זה וימשיכו להיות אי ודאות לגבי עלויות ההשקעה העתידיות. בדוח, אי הוודאות נוהלה באמצעות ניתוחים של רמות שונות של עלות השקעה. לפיכך, מינהל התחבורה השוודי עושה את ההערכה שזה לא משפיע על תוצאות הדו"ח הזה, שעוסק בפרספקטיבה המערכתית שבה יש חשיבות משנית לטכניקות הפרטים.

text: אתייג את משתמש:אנדרסן לדיון זה. גילגמש • שיחה 19:15, 31 בינואר 2022 (IST)
replies: text: : לא כל כך הבנתי מה קרה כאן, זה דיון די ארוך. מה השאלה? נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל!  20:36, 31 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::טוב, אתה הנורבגו-שבדי פה אז מן הראוי שתתן את הדין. גילגמש • שיחה 20:40, 31 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::כנורווגי טוב, אני לא מסוגל לקרוא את הדיון הזה, זה מעבר לרמה שלי. יש כאן הרבה יותר מדי מידע. אם אפשר לקצר אותו לנקודה מרכזית ולקשר אותה לשאלה, אשמח לנסות להועיל. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל!  20:42, 31 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::אנדרסן, עד כמה שאני מבין, עיקר המחלוקת היא לגבי הסוגיה הזאת: . האם המקורות אמינים והמידע מדויק? אני מניח שיש לך גישה למקורות בשפת המקור ותוכל לאשר לכאן או לשם. גילגמש • שיחה 20:45, 31 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::בעמוד 54 (כך כתוב בהסבר לקישור) אין שאלה של "חברות שונות". הטבלה שם בסך הכל נותנת הערכת מחיר לסלילת דרכים מסוגים שונים (דרך משולבת עם מסילת ברזל, ודברים מהסוג הזה). דבר ראשון לא ברור לי מי זו חברת "אלקטריאון" ואיך היא קשורה לדו"ח הזה, ועוד יותר לא ברור לי מה המשמעות של "החברות האחרות שנבדקו בניסוי", ועוד פחות ברור לי איך אפשר להגדיר ניסוי על הערכה עתידית, בסדר הזה . מקווה שעזרתי. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל!  20:59, 31 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::* "איך אלקטריאון קשורה לדו"ח הזה": הדו"ח עוסק, בין היתר, בארבע הטכנולוגיות של ארבע חברות שהשתתפו בפיילוט/ניסויים של רשות התחבורה של שוודיה. ניתן למצא את אלקטריאון מצויינת במפורש בעמוד 27. אם זה לא מספיק ישנו את דו"ח ההמשך, שעוסק בעיקר ברגולציה של כביש חשמלי, שם אלקטריאון מוזכרת בעמודים 69, 80, ואחרים, והערכות המחיר בעמוד 221.

text: ::::::* מה המשמעות של "החברות האחרות שנבדקו בניסוי" - כנ"ל, דו"ח הרגולציה עמודים 69 עד 87. מידע נוסף בדף "תוכנית החישמול" של רשות התחבורה של שוודיה.

text: ::::::* "איך אפשר להגדיר ניסוי על הערכה עתידית": הניסוי איננו על הערכה עתידית אלא ההערכה העתידית נגזרה מהניסוי.

text: ::::::* יעקב/דוד/אוסטין/אדוסטר טוען שהדו"ח "מטעה ולא מדויק" כי ההערכות בו לא סופיות: אני משוכנע שברור לקוראים שהמילה הערכה מצביעה במפורש שהנתון אינו קבוע לנצח. הנתון הפומבי היחיד לגבי המחיר שאינו הערכה הוא עלות הניסוי/פיילוט של אלקטריאון בשוודיה, והוא 116 מיליון קרונות עבור 1.6 קילומטר, אבל עלות הזו כוללת את כל הניסוי ולא רק את התקנת התשתית.

text: ::::::דרךחדשה - שיחה 10:05, 1 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::: היקר. אני מבין מדבריך שקראת את הדו"ח הזה לעומקו, ואתה מכיר בדיוק היכן נמצא כל דבר ודבר. מצד שני, בויקיפדיה העברית אנחנו דורשים מקורות מהימנים, ומדוייקים, ולכן אם ההערה שלחה אותי לעמוד 54, אני מצפה שהמידע אכן יופיע בעמוד 54. אם אני מבין נכון, הדו"ח הזה חשוב במיוחד לחברה הזאת, ולכן חשוב לך במיוחד להציגו בערך, אבל הוא לא רלוונטי לרוב המוחלט של קוראי הערך, כי הוא כתוב בשפה שאינה מוכרת לרוב המוחלט של קוראי הערך. אם הוא לא חשוב במיוחד, או שהוא נלקח מויקיפדיה זרה ותו-לא, הייתי מוותר עליו לחלוטין, כי הוא פשוט בשפה שאינה נגישה. לכן גילגמש הציע שאעבור עליו בעצמי, כי אני, למרבה הצער, מסוגל לקרוא את המילים הסקנדינוויות האלה.אני מציע שבמקום להביא "עוד מידע" מאתר אחר, תשב ותרכז כאן את כל המידע שרלוונטי לערך, באופן הבא: טענה, בעברית, ולצידה קישור מדויק, לפי עמוד, שמצדיק את הטענה. כך יהיה לי, כמי שלא מבין דבר וחצי דבר בתחבורה, אפשרות לאשש את האמירות, על בסיס הדו"ח. אחרת, לצערי, לא אוכל לעזור. לאחר שנוכל לוודא שהדברים אכן נכתבו כפי שהם הוצגו בעברית, נוכל (בתקווה) להבין האם המידע רלוונטי לערך, והאם הוא חשוב מספיק כדי להעדיף מקור שאינו עברי, אנגלי, צרפתי, או כל שפה אחרת שאינה "שפת נישה" כמו שוודית, או כמו שאלתרמן כתב פעם: "מעטים הם יודעי הלשון השוודית. מי דובר בה? אולי רק השוודים עצמם". נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל!  12:57, 1 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::"טענה, בעברית, ולצידה קישור מדויק, לפי עמוד, שמצדיק את הטענה." - זה בדיוק מה שיש...

text: :::::::: דרךחדשה - שיחה 13:14, 1 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::לא יודע... עברתי על המקומות שהוזכרו כאן שוב, וגם על הערך, ואני לא מוצא התייחסות לחברת אלקטריאון וירלס בדו"ח הזה. טבלה 6 לא מדברת על "חברות שונות", כי אם על "סוגי כביש שונים", דהיינו הבדל עלויות משוערות (לא כולל הסתייגויות שונות המופיעות תחת הטבלה) לסלילת כביש רגיל, כביש משולב עם מסילת ברזל, ודברים כאלה. לא מוזכר בשום מקום, לפחות ממה שאני קראתי, תחרות שהיתה עם חברה אחרת, ולכן מוזר בעיניי המשפט . אני מסתייג מהמילה "ניסוי", שגם היא לא הוזכרה שם. כמובן שיכול להיות שאני טועה, לא מבין בנושא, או משהו כזה. אני מחזיר את השרביט לעורכי הערך, שמבינים בו יותר. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל!  17:06, 1 בפברואר 2022 (IST)
טוב, כנראה שאני צריך לעשות העתק-הדבק מהדו"חות. בכל זאת בשוודית, וזאת ויקיפדיה העברית.
Regler för statliga elvägar עמוד 69
Här beskrivs de fyra elvägsteknikerna som har demonstrerats i Sverige.
[...]
Den fjärde tekniken bygger på en induktiv överföring av el, där spolar under asfalten överför el till fordonet. Den här tekniken har utvecklats av Electreon och demonstrerats på Gotland 2020–2022.
בתרגום חופשי:
להלן ארבע טכנולוגיות של כביש חשמלי שהודגמו בשוודיה.
[...]
הטכנולוגיה הרביעית מבוססת על השראה חשמלית בעזרת סלילים מתחת לאספלט שמעבירים חשמל לרכב. טכנולוגיה זו פותחה על ידי אלקטריאון והודגמה בגוטלנד 2020-2022.
Regler för statliga elvägar עמוד 221
Följande investeringskostnader bedömer Trafikverket att de i Sverige demonstrerade elvägsanläggningar skulle innebära, se tabell 8.1.
בתרגום חופשי:
רשות התחבורה השוודית מעריכה שאלה עלויות ההשקעה [הראשונית] הכרוכות בטכנולוגיות הכביש החשמלי שהודגמו בשוודיה. ראה טבלה 8.1
כשהדו"חות מציינים את "ארבע הטכנולוגיות", הכוונה לארבע הטכנולוגיות שהודגמו בשוודיה, לא ארבע טכנולוגיות שרירותיות. אם נרצה לדייק לפי המקור (ונרצה) אז במקום "ניסוי" צריך לכתוב "הדגמה". דרךחדשה - שיחה 20:09, 1 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  Removed inaccurate language, made text less promotional 

message: אותה עריכה שוב... א' - לא הוצג שום מקור שאומר שרשות התחבורה השוודית עדכנה את ההערכה; תביא את ההערכה המעודכנת ונעדכן. ב' - אין שום בעיה לפרט הקצאת מניות ואופציות כפי שפורסם בבורסה ודווח בעיתונות. האם אתה טוען שדיווח לבורסה אינו מקור אמין בנוגע להקצאת מניות ואופציות? דרךחדשה - שיחה 10:23, 22 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ביקשתי חסימה אסף השני - שיחה 21:47, 25 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::כחלק מההסכם, אלקטריאון תקצה כ-28 מיליון ש"ח במניות ואופציות לחברת דן "- היכן בהפניה שניתנה להצהרה זו " (https://mayafiles.tase.co.il/rpdf/1418001-1419000/P1418512-00.pdf) זה מציין זאת - אני לא יכול לאתר אותו גם לאחר עיון במסמך עם א. מְתוּרגְמָן. יתרה מזאת, הפניה זו היא מכתב *טיוטה** בהתקדמות (קיימים סימני עריכה רבים לאורך המסמך) ואינה כל דו"ח בורסה/אלקטרון בגרסה סופי או דו"ח כספי רשמי. זה לא יעמוד בסטנדרטים של ויקיפדיה למקור עזר.
replies: text: ::"  לפי הערכה של מנכ"ל אלקטריאון, עלות התשתית של אלקטריאון תהיה 400 עד 600 אלף דולר לקילומטר. על פי דו"ח הביניים מפברואר 2021 של פרויקט הכביש החשמלי בשוודיה, עלות התשתית בייצור המוני של אלקטריאון מוערכת ב-19.5 מיליון קרונות שוודיות לקילומטר (כ-2 מיליון דולר לקילומטר). עלות התשתיות האחרות שנבדקו בניסוי מוערכות ב-12.4, 11.5, ו-9.4 מיליון קרונה לק"מ בייצור המוני. על פי הדו"ח, הספק המקלט של אלקטריאון בניסוי הוא עד 25 קילוואט עם צפי לשיפור עד 40 קילוואט בעתיד והספק המקלטים של החברות האחרות הוא החל מ-200 קילוואט עם צפי לשיפור עד 800 קילוואט בעתידץ " -

text: ::כמה נקודות לא מדויקות לגבי סעיף זה:

text: ::1. 400 - 600K USD איננה אומדן עלות שמקורו במדויק שיש לכלול כאן. הוא תורגם לא נכון ממקור בשפה העברית (https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001273081) מלפני מספר שנים; והוא מראיון עיתונאי שמקורו בחברה שאינו עומד בתקן של ויקיפדיה להפניות מאומתות באופן עצמאי שאינן מופצות מהישות המיקוד של המאמר. החברה רק **העריכה** כי בעתיד הם שואפים להוריד את העלות לק"מ ל-$600 **אלף** ל-$800 **אלף**, אבל זה צוין רק בהודעות לעיתונות, שאינן לשמש כאסמכתאות לפי ויקיפדיה, ולא צוין כחלק מכתב עת עצמאי, דו"ח קיימות או מאמר תקשורתי מיינסטרים.

text: ::2. היכן בדוח הביניים השוודי מפברואר 2021 (http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1524344/FULLTEXT01.pdf) נמצאים המספרים הללו עבור Electreon עבור עלויות היום לכל KM שנמצאו (19.5 מיליון SEK לק"מ - כ-2 מיליון דולר לק"מ)? בעבודה עם מתרגם על התיעוד הזה, הטבלה בעמוד 54 היא סיכום של **טכנולוגיות** ולא **חברות** על סמך נתח חשמול (מרכיב קריטי בהשוואת עלויות ERS) - שוב, זה לא ניתוח של עלות התשתית הספציפית של Electreon ל-KM, אבל עלות חזויה אם היו מפתחות טכנולוגיות טעינה אינדוקטיביות באופן כללי כדי להספיק ל-90% מכלל נתח החשמול של הכביש (בשום מקום במסמך זה, וגם לא בשום ציטוט שרשמתי. שנבדקו ב-Electreon או בחברות דומות אחרות, הם ציינו תוכניות 90% מנתח החשמול של הכביש, זה גבוה מדי). ההצהרה שסקרתי התבססה על הבנה זו של המקור, שאינה מדויקת ומטעה. שנית, ללא קשר לטבלה זו, מאז הוצגו הערכות תשתית מעודכנות בקיץ 2021. בלומברג פרסמה ניתוח על פרויקט ה-ERS של Sweden וציטט את ההערכות המעודכנות של התחבורה השוודית לתשתית של ElectReon בעלות של כ-1.2 מיליון דולר (~ 11 מיליון SEK ) לכל KM (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-06/israel-s-electreon-charges-electric-car-batteres-on-the-go), וכן ממצאים בנושא הספק של ElectReon של 25 KW של הספק, עם יעדים עתידיים להגיע ל-45 KW של הספק (לא 20 KW ו-40 KW, בהתאמה).

text: ::3. בנוסף, אם המספרים הללו נלקחו בהתבסס על הדף של ויקיפדיה על תוכנית הכבישים החשמליים של שוודיה (https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Transport_Administration_electric_road_program), מבין שתי ההפניות בדף המצוין להשוואת עלויות זו, הפניה מס' 7 מביא אותך לדף 404 - שגיאה (https://trl.co.uk/sites/default/files/PIARC%20ERS%20Academy%20Report%20PPR875_Final%20Version.pdf) ולקישור להפניה מס' 4 (https:/ /www.trafikverket.se/om-oss/pressrum/pressmeddelanden/Nationellt/2021/2021-02/trafikverket-rekommenderar-elvag-i-kombination-med-stationar-laddning/) אינו מציין נתונים אלה בשום מקום לגבי Electreon. זה לבדו יהפוך את כל הערכות המספרים הללו שסופקו בדף זה עבור חברות מתחרות שונות כלא מקוריות ולא מדויקות.

text: ::4. גם הסוף של המשפט הזה מטעה. מכיוון שהטקסט המקורי מגיע מדוח מתורגם לשוודית, יש צורך בהקשר נוסף. ה-200 KW - 800 KW עבור שאר הטכנולוגיות המוערכות הן ההערכות של הדו"ח עבור מערכות טעינה חוטית/נקינית בעלת הספק גבוה. יתר על כן, טווח ה-20 - 40 KW של Electreon מיועד למערכות טעינה אלחוטיות והוא *סליל לכל מקטע*. על פי אתר האינטרנט של החברה, ניתן להשתמש במספר מקטעי סלילים עבור כל תרחיש בהתאם לדרישות הצי. אתה לא יכול להשוות את המערכת הקווית/קנורית עם סלילי מקטע אלחוטי במונחים של הספק שנוצר כחלק מהשוואת טכנולוגיה, בדומה להשוואה בין תפוחים לתפוזים.

text: ::מידע זה אינו מדויק ומיושן. אתה שומר מידע מיושן בויקיפדיה שאינו מעודכן ויש להסירו. Jacobariel91 - שיחה 21:29, 25 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::נו... שוב...

text: :::0. דו"ח של הבורסה הוא מקור מהימן להקצאת מניות, לא ברור לי איזה מקור יכול להיות יותר מהימן. הסימנים על הדו"ח מראים את העדכונים בין ההצעה באוקטובר לבין ההנפקה בדצמבר. זו לא טיוטה אלא מסמך מחייב. הסכום המצוטט נמצא בסעיף 9.

text: :::1. כבר ציטטו לך את המשפט המדוייק של מנכ"ל אלקטריאון: "לפי הערכות שלנו העלות תהיה 400-600 אלף דולר לקילומטר". עד כמה שידוע לי המנכ"ל דיבר בעברית ולא תורגם משום שפה אחרת.

text: :::2. הדו"ח מציין שזו טכנולוגיה של אלקטריאון והמחיר נוגע לטכנולוגיה של אלקטריאון כפי שנמצאה בניסוי/פיילוט.

text: :::3. המקור הוא הדו"ח השוודי, לא וויקיפדיה.

text: :::4. נכון, אלקטריאון יכולים להתקין בין סליל אחד (לרכב פרטי) לשלושה עד חמישה (לאוטובוס) עד לשבעה (למשאית) תלוי באורך הרכב, אציין זאת.

text: :::לסיכום - הכל נכון וממוסמך. אוסיף את המידע לגבי התקנת מספר סלילים על רכב. דרךחדשה - שיחה 08:25, 26 בינואר 2022 (IST)
הוספתי מידע על 3 מקלטים של 25 ק"ו לאוטובוס, 4 מקלטים של 25 ק"ו למשאית, ו-5 מקלטים של 20 ק"ו למשאית. בדיווחים לבורסה אלקטריאון טוענים שהם מסוגלים להרכיב עד 7 מקלטים על משאית, אבל לא מצאתי דיווח על ניסוי בפועל. דרךחדשה - שיחה 11:42, 26 בינואר 2022 (IST)
דרךחדשה 
עם קצת מחקר נוסף, זה יהיה מטעה ולא מדויק לציין את העלויות שסופקו על ידי מינהל התחבורה השוודי, לפי הערתי המקורית בשבוע שעבר. מסיבה זו, יש להסיר מידע זה, אחרת הוא מעביר מידע כוזב עלויות ומסקנות שהועלו על ידי מינהל התחבורה השוודי.
באתר זה, הדוח המקורי נמצא:
http://trafikverket.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2%3A1524344&dswid=-9515
עם זאת, זוהי הצהרת הוויתור שהם גם הוציאו ואמרה שטבלה 6 אינה נכונה וזה יהיה לא מדויק להסיק את ElectReon (או העלויות של הטכנולוגיות האחרות) מהטבלה הזו:
http://trafikverket.diva-portal.org/smash/get/diva2:1524344/ATTACHMENT01.pdf
בעברית כתוב:
נספח לפרסום 2021: 013 "ניתוח תנאים ותוכנית להרחבת כבישי חשמל"
נמצא כי עלויות ההשקעה עבור טכנולוגיות הכביש החשמלי השונות בטבלה 6 בעמוד 54 אינן מופקות על בסיס אותם תנאים. לפיכך טבלה 6 אינה מספקת תיאור הולם של רמות העלויות היחסיות עבור ארבע טכנולוגיות הכביש החשמלי המתוארות בדוח. הפיתוח הטכנולוגי מתרחש במהירות בתחום זה והעלויות של טכנולוגיות הכביש החשמלי השונות השתנו וימשיכו להשתנות לאורך זמן. מינהל התחבורה השבדי יבצע עדכון של העלויות בטבלה 6, ובהמשך העבודה יעקוב באופן רציף אחר ההתפתחויות ויעריך כיצד היא משפיעה על המערכת כולה.
ההערכה של מינהל התחבורה השבדי היא שיש התפתחות מהירה בתחום זה וימשיכו להיות אי ודאות לגבי עלויות ההשקעה העתידיות. בדוח, אי הוודאות נוהלה באמצעות ניתוחים של רמות שונות של עלות השקעה. לפיכך, מינהל התחבורה השוודי עושה את ההערכה שזה לא משפיע על תוצאות הדו"ח הזה, שעוסק בפרספקטיבה המערכתית שבה יש חשיבות משנית לטכניקות הפרטים.

text: אתייג את משתמש:אנדרסן לדיון זה. גילגמש • שיחה 19:15, 31 בינואר 2022 (IST)
replies: text: : לא כל כך הבנתי מה קרה כאן, זה דיון די ארוך. מה השאלה? נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל!  20:36, 31 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::טוב, אתה הנורבגו-שבדי פה אז מן הראוי שתתן את הדין. גילגמש • שיחה 20:40, 31 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::כנורווגי טוב, אני לא מסוגל לקרוא את הדיון הזה, זה מעבר לרמה שלי. יש כאן הרבה יותר מדי מידע. אם אפשר לקצר אותו לנקודה מרכזית ולקשר אותה לשאלה, אשמח לנסות להועיל. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל!  20:42, 31 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::אנדרסן, עד כמה שאני מבין, עיקר המחלוקת היא לגבי הסוגיה הזאת: . האם המקורות אמינים והמידע מדויק? אני מניח שיש לך גישה למקורות בשפת המקור ותוכל לאשר לכאן או לשם. גילגמש • שיחה 20:45, 31 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::בעמוד 54 (כך כתוב בהסבר לקישור) אין שאלה של "חברות שונות". הטבלה שם בסך הכל נותנת הערכת מחיר לסלילת דרכים מסוגים שונים (דרך משולבת עם מסילת ברזל, ודברים מהסוג הזה). דבר ראשון לא ברור לי מי זו חברת "אלקטריאון" ואיך היא קשורה לדו"ח הזה, ועוד יותר לא ברור לי מה המשמעות של "החברות האחרות שנבדקו בניסוי", ועוד פחות ברור לי איך אפשר להגדיר ניסוי על הערכה עתידית, בסדר הזה . מקווה שעזרתי. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל!  20:59, 31 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::* "איך אלקטריאון קשורה לדו"ח הזה": הדו"ח עוסק, בין היתר, בארבע הטכנולוגיות של ארבע חברות שהשתתפו בפיילוט/ניסויים של רשות התחבורה של שוודיה. ניתן למצא את אלקטריאון מצויינת במפורש בעמוד 27. אם זה לא מספיק ישנו את דו"ח ההמשך, שעוסק בעיקר ברגולציה של כביש חשמלי, שם אלקטריאון מוזכרת בעמודים 69, 80, ואחרים, והערכות המחיר בעמוד 221.

text: ::::::* מה המשמעות של "החברות האחרות שנבדקו בניסוי" - כנ"ל, דו"ח הרגולציה עמודים 69 עד 87. מידע נוסף בדף "תוכנית החישמול" של רשות התחבורה של שוודיה.

text: ::::::* "איך אפשר להגדיר ניסוי על הערכה עתידית": הניסוי איננו על הערכה עתידית אלא ההערכה העתידית נגזרה מהניסוי.

text: ::::::* יעקב/דוד/אוסטין/אדוסטר טוען שהדו"ח "מטעה ולא מדויק" כי ההערכות בו לא סופיות: אני משוכנע שברור לקוראים שהמילה הערכה מצביעה במפורש שהנתון אינו קבוע לנצח. הנתון הפומבי היחיד לגבי המחיר שאינו הערכה הוא עלות הניסוי/פיילוט של אלקטריאון בשוודיה, והוא 116 מיליון קרונות עבור 1.6 קילומטר, אבל עלות הזו כוללת את כל הניסוי ולא רק את התקנת התשתית.

text: ::::::דרךחדשה - שיחה 10:05, 1 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::: היקר. אני מבין מדבריך שקראת את הדו"ח הזה לעומקו, ואתה מכיר בדיוק היכן נמצא כל דבר ודבר. מצד שני, בויקיפדיה העברית אנחנו דורשים מקורות מהימנים, ומדוייקים, ולכן אם ההערה שלחה אותי לעמוד 54, אני מצפה שהמידע אכן יופיע בעמוד 54. אם אני מבין נכון, הדו"ח הזה חשוב במיוחד לחברה הזאת, ולכן חשוב לך במיוחד להציגו בערך, אבל הוא לא רלוונטי לרוב המוחלט של קוראי הערך, כי הוא כתוב בשפה שאינה מוכרת לרוב המוחלט של קוראי הערך. אם הוא לא חשוב במיוחד, או שהוא נלקח מויקיפדיה זרה ותו-לא, הייתי מוותר עליו לחלוטין, כי הוא פשוט בשפה שאינה נגישה. לכן גילגמש הציע שאעבור עליו בעצמי, כי אני, למרבה הצער, מסוגל לקרוא את המילים הסקנדינוויות האלה.אני מציע שבמקום להביא "עוד מידע" מאתר אחר, תשב ותרכז כאן את כל המידע שרלוונטי לערך, באופן הבא: טענה, בעברית, ולצידה קישור מדויק, לפי עמוד, שמצדיק את הטענה. כך יהיה לי, כמי שלא מבין דבר וחצי דבר בתחבורה, אפשרות לאשש את האמירות, על בסיס הדו"ח. אחרת, לצערי, לא אוכל לעזור. לאחר שנוכל לוודא שהדברים אכן נכתבו כפי שהם הוצגו בעברית, נוכל (בתקווה) להבין האם המידע רלוונטי לערך, והאם הוא חשוב מספיק כדי להעדיף מקור שאינו עברי, אנגלי, צרפתי, או כל שפה אחרת שאינה "שפת נישה" כמו שוודית, או כמו שאלתרמן כתב פעם: "מעטים הם יודעי הלשון השוודית. מי דובר בה? אולי רק השוודים עצמם". נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל!  12:57, 1 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::"טענה, בעברית, ולצידה קישור מדויק, לפי עמוד, שמצדיק את הטענה." - זה בדיוק מה שיש...

text: :::::::: דרךחדשה - שיחה 13:14, 1 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::לא יודע... עברתי על המקומות שהוזכרו כאן שוב, וגם על הערך, ואני לא מוצא התייחסות לחברת אלקטריאון וירלס בדו"ח הזה. טבלה 6 לא מדברת על "חברות שונות", כי אם על "סוגי כביש שונים", דהיינו הבדל עלויות משוערות (לא כולל הסתייגויות שונות המופיעות תחת הטבלה) לסלילת כביש רגיל, כביש משולב עם מסילת ברזל, ודברים כאלה. לא מוזכר בשום מקום, לפחות ממה שאני קראתי, תחרות שהיתה עם חברה אחרת, ולכן מוזר בעיניי המשפט . אני מסתייג מהמילה "ניסוי", שגם היא לא הוזכרה שם. כמובן שיכול להיות שאני טועה, לא מבין בנושא, או משהו כזה. אני מחזיר את השרביט לעורכי הערך, שמבינים בו יותר. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל!  17:06, 1 בפברואר 2022 (IST)
טוב, כנראה שאני צריך לעשות העתק-הדבק מהדו"חות. בכל זאת בשוודית, וזאת ויקיפדיה העברית.
Regler för statliga elvägar עמוד 69
Här beskrivs de fyra elvägsteknikerna som har demonstrerats i Sverige.
[...]
Den fjärde tekniken bygger på en induktiv överföring av el, där spolar under asfalten överför el till fordonet. Den här tekniken har utvecklats av Electreon och demonstrerats på Gotland 2020–2022.
בתרגום חופשי:
להלן ארבע טכנולוגיות של כביש חשמלי שהודגמו בשוודיה.
[...]
הטכנולוגיה הרביעית מבוססת על השראה חשמלית בעזרת סלילים מתחת לאספלט שמעבירים חשמל לרכב. טכנולוגיה זו פותחה על ידי אלקטריאון והודגמה בגוטלנד 2020-2022.
Regler för statliga elvägar עמוד 221
Följande investeringskostnader bedömer Trafikverket att de i Sverige demonstrerade elvägsanläggningar skulle innebära, se tabell 8.1.
בתרגום חופשי:
רשות התחבורה השוודית מעריכה שאלה עלויות ההשקעה [הראשונית] הכרוכות בטכנולוגיות הכביש החשמלי שהודגמו בשוודיה. ראה טבלה 8.1
כשהדו"חות מציינים את "ארבע הטכנולוגיות", הכוונה לארבע הטכנולוגיות שהודגמו בשוודיה, לא ארבע טכנולוגיות שרירותיות. אם נרצה לדייק לפי המקור (ונרצה) אז במקום "ניסוי" צריך לכתוב "הדגמה". דרךחדשה - שיחה 20:09, 1 בפברואר 2022 (IST)
thread_title: שוב

message: עוד פעם משתמש חדש מסיר מידע עם תקציר עריכה "עדכון מפורט יותר" - מספר פיילוטים, תקופת עסקה, וכו'. מילא אם התקציר היה בסגנון "יותר מדי פרטים - מצמצם" וכדומה. אני חשוב שרצוי למנות את כל הפיילוטים ואת תנאי העסקאות המלאים, ובכל מקרה אם תקציר העריכה הוא "מפורט יותר" אז זה די מוזר שהפירוט פוחת. דרךחדשה - שיחה 00:07, 20 במאי 2022 (IDT)
replies: text: מה הסיבה שאת/ה מסיר/ה מקורות ומידע? כל המקורות אמינים וכל המידע רלוונטי לנושא הפעילות העסקית והטכנולוגיה של אלקטריאון. אורך/כמות המידע פרופורציונלית למספר ואיכות המקורות שבו הוא מופיע. אין סיבה אנציקלופדית להסיר אותו. דרךחדשה - שיחה 07:02, 23 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :שלום, מדובר על מידע שאיננו נכון. מדוע בכל פעם כתוב למשל מחדש ש"ו ג'ני כהן דרפלר" הוא ממקימי החברה? אין זה נכון

text: :יש עוד פרטים רבים שאינם נכונים כמו למשל: "כשהמשאית נעה במהירות עד 60 קמ"ש" - המשאית נסעה עד 80 קמ"ש

text: :אינני יודעת מה המקורות שלך אך הם אינם מדוייקים Kerensunlight - שיחה 10:13, 24 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::כדאי מאוד שהמידע בערך יתבסס על מקורות גלויים ולא על ידע אישי. דוד שי - שיחה 10:23, 24 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::המידע על דרפלר מופיע במקור הצמוד למשפט: "אלקטרואד הוקמה ב-2013, על-ידי ג'ני כהן דרפלר". המידע על המשאית מופיע במקור הצמוד למשפט: "According to the company, the test on a 200-meter segment, at speeds of up to 60 km/h (37 mph), resulted in an average transfer rate of 70 kW". סיכומי העריכה שלך מטעים והטיעונים שלך בדף השיחה שגויים. דרךחדשה - שיחה 13:42, 24 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  פירוט פיילוטים ותנאי עסקאות וכו' 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://aspire.usu.edu/about/news/view-story?usu-highlights-roadway-electrification-research-center-to-utah-governor נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220126082236/https://aspire.usu.edu/about/news/view-story?usu-highlights-roadway-electrification-research-center-to-utah-governor לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:08, 7 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: לפני חצי שנה (אפריל 2022) דווח שאלקטריאון תספק את הטכנולוגיה לפיילוט של כביש חשמלי לאורך מייל על כביש אגרה בפלורידה. לפני חודש (אוקטובר 2022) דווח שהטכנולוגיה שנבחרה היא של חברת IPT שבבעלות Evology. הסרתי מהמאמר את הדיווח הקודם. דרךחדשה - שיחה 17:41, 21 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  כביש חשמלי בפלורידה 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://mayafiles.tase.co.il/rpdf/1546001-1547000/P1546642-00.pdf עם שגיאה 
* https://mayafiles.tase.co.il/rpdf/1547001-1548000/P1547655-00.pdf עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:19, 22 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)