שיחה:תחבורה ציבורית בביתר עילית

message: חשיבותו של דף זה נובעת מכך שיש בדף תוכן חשוב שזהו המקום היחיד שאפשר להכניסו. וזהו העניין של המכרז על התחבורה הציבורית בביתר. ניסיתי להכניסו בערך עילית והציעו לי ובצדק להוציאו משם כי הוא לא  קשור לעילית עצמה. המכרז עצמו ודאי חשוב אנציקלופדית משום שזהו דבר שהיה ומעניין רבים שמתעניינים בדבר. מקווה שהצלחתי להבהיר במעט את חשיבותו של הערך ויימצא זה שיתמוך בו. שאב - שיחה 13:04, 26 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: התוכן לא כל כך חשוב. בכל עיר קרו פחות או יותר אותם דברים עם חילוף של השחקנים. האם יכתבו ערך על התחבורה בכל עיר? אפשר להוסיף לביתר עילית פסקה בדבר התחבורה שמסבירה את זה בקצרה. צביה - שיחה 13:05, 26 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :א.בעניין: מה רע שלכל עיר יהיה כזה ערך?  ב. בתכלס' את צודקת ואני אעביר את זה לשם!  שאב - שיחה 13:09, 26 באוקטובר 2011 (IST)

text: :הנושא תחבורה ציבורית והתפתחותה בעיר X  הוא בוודאי חשוב, שצריך להיות בערך על העיר, אם יש מידע רב בנושא אפשר להפריד את הנושא (כמו שנעשה פה) לערך מורחב. במקרה הנוכחי, השילוב של התערבות המועצה המקומית בהסדרי התחבורה העירונית (לא חזיון נפוץ כמדומני) בשילוב עם קוי המהדרין מקנה למידע שיש בערך חשיבות, אם הוא יהיה בערך על העיר או בערך נפרד, לא ממש משנה לי.  בברכה, --איש המרק - שיחה 14:21, 26 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::אני לא חושב שיש הצדקה לערך עצמאי על תחבורה ציבורית בביתר עילית, פשוט כי אין מספיק "בשר" לערך עצמאי. אני מציע 2 חלופות: הראשונה, שילוב בתוך הפיסקה הקיימת על תחבורה ציבורית בביתר עילית. השנייה, יצירת ערך בשם תחבורה בביתר עילית (בדומה לתחבורה בתל אביב) שתכלול 1) פרק מבוא על המאפיינים המיוחדים של העיר עקב מיקומה (צורך באוטובוסים ממוגנים מסיבות בטחוניות, ריחוק מקווי רכבת ותעופה, טופוגרפיה הררית וכו') ומאפייני האוכלוסיה (מיעוט בעלי רכבים מסיבות כלכליות ודתיות-חברתיות, ריבוי אוכלוסיה צעירה, סגירת העיר לתנועה בשבת, העדפה לקוי מהדרין וכו') ; 2) פרק על התשתית התעבורתית (כבישים, מעברי חציה וכו') פרק על התחבורה הציבורית בעיר (היסטוריה, מפעילים, עלויות וכו'), 3) פרק על מפגעים: תאונות דרכים, זיהום אוויר וכו'. וכו' וכו'. ‏DGtal‏ 14:34, 26 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::את אותם דברים בדיוק אפשר לכתוב על מודיעין עילית, אלעד, השכונות החרדיות בירושלים ועוד. אולי אפשר לכתוב ערך נפרד על 'מאפייני התחבורה של הציבור החרדי'. אבל ערך נפרד על עיר ספציפית שכמוה יש עוד הרבה? מדוע? צביה - שיחה 14:44, 26 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::ה"ייחוד" של ביתר הוא שזו, פחות או יותר, מערכת סגורה. אלעד היא חלק מגוש דן המורחב, בירושלים השכונות החרדיות הן חלק ממארג מסובך של תחבורה עירונית שאפשר לכתוב עליה אנציקלופדיה בפני עצמה וכו'. אני הייתי מעדיף שהנושא יהיה חלק מהערך הראשי על העיר, אבל פה יש איזור עצמאי שמנותק במידה רבה מירושלים, גוש עציון (שקרוב לה רק בקו אווירי) והסביבה ושיש לו שילוב של מרכיבים (חרדים, הימצאות בשטחים וכו') שהופכים אותו לסוגיה עצמאית, כפי שמתבטא בין השאר בכך שהחברות הנוסעות לשם הן חברות שהוקמו בהתחלה לשרת אך ורק תחבורה לביתר וממנה. ‏DGtal‏ 15:13, 26 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::בערים ואיזורים רבים תוכל למצוא ייחודים בצורת התחבורה הציבורית שלהם. כמו מודיעין עילית שכבר הוזכרה. מתאים יותר לכתוב ערך על נושא רחב יותר. התחבורה הציבורית בביתר היא לא נושא כל כך רחב. צביה - שיחה 15:15, 26 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::שלא לדבר על כך שהייחוד של ביתר בכך שהיא בשטחים ומנותקת - מוזכר במשפט אחד שניים. כל השאר - זוטות שעל פיהם אפשר לכתוב ערך על עשרות ערים נוספות. צביה - שיחה 15:17, 26 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::זו הסיבה שאני ממליץ להפוך את הערך להפניה ולשלב את תוכנה בערך הראשי על העיר. ‏DGtal‏ 15:18, 26 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::אם הבנתי נכון אז אין לאף אחד בעייה עם הערך או תוכנו - אלא הבעייה היא שאם עושים לזה ערך נצטרך לעשות גם לכל הנ"ל (כמו שכתבה צביה). לכן לעניות דעתי יש לעשות קטגוריה או משהו לכל הערכים שכמו זה ושם להכניס את התוכן על תחבורה ציבורית בערים בישראל (במידה ואכן יש בהם תוכן כמו זה ולא סתם "בעיר פלונית נוסעים אוטובוסים"). ולמי שיהיה איזשהו תוכן על תחבורה ציבורית בעיר/מקום/אזור מסויים יוכל לעשות את זה שם (אפילו כקצרמרים).   אשמח לשמוע דעתכם בעניין.  שאב - שיחה 15:31, 26 באוקטובר 2011 (IST)
אין צורך בערך נפרד לתחבורה בעיר מסוימת, אלא אם מדובר במגפוליס דוגמת טוקיו. בעיירה נידחת כמו ביתר עלית שבה קומץ תושבים אין צורך בערך נפרד לתחבורה עירונית. די בשילוב התוכן בערך אודות העיר. גילגמש • שיחה 15:44, 26 באוקטובר 2011 (IST)

text: אבל אם יש בדבר תוכן - למה שלא לעשות ממנו ערך?!  שאב - שיחה 15:46, 26 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :כי זה משגע את הקורא. ערך אודות עיר קטנה מראש יהיה קטן בהיקפו כי פשוט אין הרבה מה לכתוב. לכן, עדיף להציג את התוכן בערך אחד מרוכז ולא בעשרים ערכים נפרדים (אפשר הרי להפריד גם ערכים על שכונות, רחובות וכו'). אם מדובר בעיר גדולה יש בכך טעם. בעיר קטנה אין. גילגמש • שיחה 15:48, 26 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::לכן אני מציע לעשות מקבץ ערכים כאלה (אפילו קצרמרים) למי שזה כן מעניין אותו!  שאב - שיחה 16:25, 26 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::אנחנו לא כותבים למען הכותבים, אלא למען הקוראים. מן הטעם הזה עדיף שהמידע יוצג בערך אחד ולא נריץ את הקורא בין שלל ערכים (כבר דיברת פה על מקבץ שזה מיותר ביותר). גילגמש • שיחה 16:59, 26 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::דווקא בשביל הקוראים! אם יש מישהו שמעניין אותו תח"צ בערים שונות (וכדוגמא ראשונה - אני בעצמי!) שיהיה לו איפה לראות את זה!  שאב - שיחה 17:24, 26 באוקטובר 2011 (IST)

text: חסר חשיבות אנציקלופדית.--כ.אלון - שיחה 22:37, 26 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :לחלוטין חסר חשיבות אנציקלופדית כערך בפני עצמו. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:21, 27 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::אולי מישהו יכול להבהיר לי בתמציתיות אבל בדיוק מהי חשיבות אנציקלופדית?  שאב - שיחה 12:38, 27 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::ויקיפדיה:הבהרת חשיבות • חיים 7 • (שיחה) • כ"ט בתשרי ה'תשע"ב •  15:57, 27 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::מדובר בערך ייחודי, הפולמוס אודות התחבורה הצולעת לביתר עילית ידועה לכל מי שרק ביקר בעיר הזו, ולכל מי שעבר פעם ליד תחנת אוטובוסים בעיר, וראה את המודעות הרבות נגד התחנה - במקרה הטוב, או את האנשים המיואשים עוצרים באמצע הכביש את האוטובוס שהועילה ביתר תור לשלוח בטובה אחרי שעות של המתנה.  טישיו - שיחה 08:53, 30 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::אם כך, אני יכולה לכתוב ערך מקביל על התחבורה במודיעין עילית, שהיא ייחודית גם היא בפולמוס סביבה. וכפי שאמרתי למעלה, אני בטוחה שיש עוד ערים רבות. אפשר להוסיף פיסקה, ולא יותר.צביה - שיחה 09:11, 30 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::לא ידוע לי, על עיר נוספת שבה יש פולמוס בדרגה כזו, אבל אם יש - בהחלט זכאי לערך.  טישיו - שיחה 18:21, 30 באוקטובר 2011 (IST)

text: :ראו לעיל את הצעתי לעשות מקבץ ערכים שכזה!  שאב - שיחה 09:28, 30 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  הבהרת החשיבות 

message: אין בערך אפילו אסמכתא אחת. חשוב שיובאו אסמכתאות לקביעות הפסקניות שבו (למשל: "במשרד התחבורה התעלמו מהפניות"). הוספתי תבניות "מקור" במקומות בולטים, אך רצוי לתת מקורות גם ליתר המידע. דוד שי - שיחה 20:06, 26 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: הוספתי מקור חשוב אחד, למרות שגוגל מביא עוד מקורות (שרובם חסומים כעת בפני)  טישיו - שיחה 01:40, 31 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title: מקורות