שיחה:יצחק סמואל (קצין)

message: לפי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל: "ערך על קצין בדרגת סגן אלוף ומטה יימחק במחיקה מהירה (אלא אם פיקד על חטיבה ומקבילותיה וכן סגני אלופים מראשית צה"ל עת שהיתה הדרגה השלישית בחשיבותה)".כיוון שלפי הערך מדובר בסגן אלוף שהיה ראש מדור וממלא מקום ראש ענף חיל השריון (ואין תוכן בערך המבהיר חשיבות למעט השירות הצבאי), מחקתי את הערך לפי הנהלים. למען הסדר הטוב אתייג את  למקרה שיש אי הסכמה על הנוהל - ובמקרה זה לא אתנגד לשחזור הערך עד למיצוי דיון חשיבות. Dovno - שיחה 16:32, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: יתכן וחשיבותו נובעת לא מדרגתו, אלא מתרומתו לפיתוח טנקי מרכבה. יוניון ג'ק - שיחה 20:19, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :איך אפשר לנהל דיון חשיבות כשאין ערך לדון בו??? Eladti - שיחה 20:26, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: ערכתי את הערך שהיה קיים במרחב טיוטה כך שלא יפר זכויות יוצרים, נמצא בטיוטה:יצחק סמואל (קצין). לא מצאתי מקורות נוספים, אם למישהו יש תוסיפו בבקשה. בעניין החשיבות, לדעתי הערך גבולי, אמנם מדובר בקצין צה"ל בדרגת סא"ל אבל מהתרשמות באינטרנט הוא היה משמעותי בפיתוח טנקי המרכבה וזה לטעמי מעלה אותו מעל הרף. אם אין התנגדות חריפה אעביר את הערך למרחב הערכים. מתייג את משתמש:Dov G. RimonLV - שיחה 09:08, 19 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: קודם כל, אי אפשר לשחזר את הערך "אם אין התנגדות חריפה". הערך נמחק במחיקה מהירה לפי הכללים הכתובים. אבל אפשר בהחלט למצות את דיון החשיבות.

text: לגופו של הערך: אם הוא היה אלוף משנה אפשר היה לדון על האם תרומתו בשירותו הצבאי היא "מקרה יוצאי דופן" (כלשון הקריטריונים) המצדיק כתיבת ערך למרות שלא פיקד על חטיבה (לדעתי האישית לא, אולם זה עניין של השקפה אישית). אבל הקריטריונים ברורים ביותר בנוגע לכך שלא כותבים ערכים על קציני צה"ל בדרגת סא"ל ומטה (למעט מעוטרי צה"ל או "חללים אשר לנפילתם הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן, שעמדה במבחן הזמן"). אני בטוח שהוא תרם המון, וכמוהו אלפי חיילים וקצינים אחרים לאורך השנים. Dovno - שיחה 10:51, 19 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :השאלה היא מה זאת אומרת "אחראי על אפיון ופיתוח סדרת הטנקים הישראלית ה"מרכבה"". אם היה המאפיין הראשי, ישנה חשיבות רבה. אם היה אחד מעשרות מהנדסים שעסקו בפיתוח הטנקים, אני לא רואה חשיבות. קשה לדעת כשהמקור היחידי בערך הוא דף הספדים, שבו מטבע הדברים, הדברים לא מדוייקים עד הסוף. Eladti - שיחה 11:08, 19 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :: לא ידעתי שתפקיד מינהלתי בשריון של קצין בדרגת סגן אלוף מקנה חשיבות. מה זה חשוב איך קוראים לתפקיד. גילוי נאות - הכרתי את המנוח, והוא היה בחור יקר. --ריהטא - שיחה 11:43, 19 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :::אם הוא המאפיין הראשי זה לא סתם "תפקיד מינהלתי", אבל זה דבר שלא ברור מהערך והמקור שלו. גילוי נאות - הכרתי את טנק המרכבה... Eladti - שיחה 13:17, 19 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::זה לא דיון שחזור, כי הערך נמחק במחיקה מהירה ללא דיון חשיבות מלא. הפעם נמצה את הדיון. בסופו של דבר מדובר בערך על קצין בדרגת סגן אלוף. לפי הכללים שלנו ערך כזה צריך להימחק במחיקה מהירה. צריך נסיבות מאוד מאוד יוצאות דופן כדי שניתן יהיה לשקול חריגה מהכלל האמור, ולא מצאתי כאלה במקרה שלפנינו. Lostam - שיחה 14:39, 19 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::לא השתכנעתי בחשיבות הערך דוד א. - שיחה 06:40, 20 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::אין לחרוג מהקריטריונים שלנו. גילגמש • שיחה 16:00, 20 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::נכון לנקודת זמן זו איני רואה חשיבות. אף על פי כן, הבהרת משמעות היותו "אחראי על אפיון ופיתוח" המרכבה אולי תוביל לשינוי דעתי. (שי • מנשמע?) מה, אין?  16:11, 20 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::מה זה בדיוק "אפיון"? אם היה חד משמעית המתכנן הראשי - אולי זה מספיק חשוב. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תשפ"א • 22:57, 21 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::: כשהוא חזר לקבע, המרכבה כבר הייתה טנק וותיק בצה"ל. אז הוא היה בצוות שעסק בתכנון ושיפור דגמים. אולי עמד בראש צוות כזה. היו הרבה כאלה והרבה בתפקידים מקבילים. --ריהטא - שיחה 11:26, 24 בנובמבר 2020 (IST)
thread_title:  דיון חשיבות נוסף