שיחה:ויאזמה

message: (ראשיתו של הדיון מועתקת מכאן)
ויאזמה. כותב הערך מתעקש להסיר את תבנית הקצרמר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:47, 22 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :אני מתקשה להבין כיצד התפתחה מלחמת עריכה(ולמה?) על נושא כזה על ערך שכזה. בשביל זה יש דף שיחה שעדיין מבהיק באדמומיותו. אנא דברו על זה שם וגם אחרים יצטרפו. אין כבר על מה לריב? בנתיים ראוי להשאיר את הערך ללא התבנית שכן על אף שקשה לקרוא לערך בן יומיים "יציב", הרי שלא מדובר בשינוי תוכני, בו ברור שתוקנה טעות, למשל, אלא בתבית מנהלתית שהוספתה שנוייה במחלוקת, ועל כן ראוי שלא תתווסף בנתיים. בברכה, אורי • שיחה 03:55, 22 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::למה? זה כותב הערך שהסיר את תבנית הקצרמר יודע. לא אני. לגופו של עניין, הבהרתי היטב מה חסר בערך. לא נראה סביר בעליל שבערך על מקום יישוב של עשרות אלפי אנשים לא יהיה מידע בסיסי בנושאים שציינתי בערך. ואם אכן אין מה לומר, מן הראוי להסביר בערך עצמו מדוע אין את המידע הזה. מבחינתי ולעת עתה הבקשה מבוטלת. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:59, 22 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::הסיבה היא שאת המחלוקת יש לפתור בדרכים אחרות (רמז: דיון בדף שיחת הערך) והנושא אינו מצדיק מלחמת עריכה בהשתתפות שלושה ויקיפדים ודף שיחה ריק. יתכן ואתה צודק, אבל לא זו הדרך להראות זו. בדיוק ליהפך. בברכה, אורי • שיחה 04:02, 22 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::כותב הערך רשאי להסיר ממנו תבנית קצרמר? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 04:02, 22 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::לענ"ד, לא זו בלבד שגישתו של ברוקס פסולה מעיקרה; חמור מכך – באה לידי ביטוי בפעולות שעומדות בניגוד לכללים שלנו כאן. כאשר יש מחלוקת על סיווג הערך, יש לפתור אותה באמצעות דיון בין הצדדים ולא באמצעות כפייה של דעת אחד מהצדדים על בר הפלוגתא שלו כפי שברוקס מתעקש לעשות. הטיעון "אין שום סיבה להסיר את התבנית ולכן היא הוחזרה" הוא, איך לומר, לא ממש משכנע. ואגב, זו אינה הפעם הראשונה (מבט קצר בדף הגרסאות של הערך ישלים את התמונה). אני חושב שמלחמות העריכה שהוא בוחר לנהל הן ממש לא לעניין. אביעדוס - שיחה 04:05, 22 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::כיוון שהתעקשת להסיר את תבנית הקצרמר מערך שאתה כתבת (פעולה פסולה לכל הדעות), נאלצתי להבהיר בגוף הערך מה חסר בו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 04:12, 22 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::בניגוד לך, אני מאמין שמלחמות עריכה ראוי להן שייערכו ע"ג דף השיחה בערך, ולא באמצעות שחזורים כפייתיים לגרסה המתאימה. אני מוחה על ההתנהלות שלך, שאני חווה כאלימה ואשר חורה לי מאוד, ואני שמח לפתוח דיון מסודר, כפי שהיית צריך לעשות מלכתחילה.ולגופו של עניין: "ערך על מקום יישוב על עשרות אלפי אנשים"? לא ברור לי מה הלוגיקה שמדריכה אותך, אבל בשתי מילים: ברוסיה חיים למעלה מ-140 מיליון בני אדם – באלוהים־יודע־כמה־יישובים – והערך דנן עוסק בעיירה בת 50,000 נפש. חמישים אלף! מתוך אוכלוסיה של מאה וארבעים מיליונים! עיקר חשיבותה של העיר מתמצית בדברים שנכתבו כאן, ולא הרבה יותר מכך. לגבי מה שאתה "נאלץ" לעשות – בוא לא ניכנס לזה. אביעדוס - שיחה 04:20, 22 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::כן, אין מה לעשות. כך כותבים ערכים על מקומות יישוב בוויקיפדיה, בין אם תרצה ובין אם לא תרצה. ולגבי התעוזה של להסיר תבנית תחזוקה מערך שאתה כתבת... ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 04:22, 22 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::הטיעונים שלך ממשיכים להיות חלשים באופן יוצא־דופן. "כך כותבים ערכים על מקומות יישוב"? נו, באמת. אתה יכול להעלות טיעונים מעט יותר טובים מזה. אביעדוס - שיחה 04:28, 22 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::כן, זה המבנה לערך על מקום יישוב של עשרות אלפי תושבים, ללא כל קשר לאיזו מדינה הוא משתייך. הפסק להסיר מהערך את התבניות האלה כי זה כבר גובל בהשחתה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 04:32, 22 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::ולא, לא רמזתי שכל ערך מומלץ הוא קצרמר. ממש לא. רק שבערך הזה אין בכלל מידע על נושאים חשובים. הנה כמה ערכים שהקהילה בחרה בהם כדוגמא לערכים טובים על מקומות יישוב. לא צריך שהערך יהיה ברמתם (אם כי זה בהחלט רצוי), אבל מידע בסיסי על הנושאים שמופעיעים בכל אחד מהם - כן. הרשימה:
replies: text: :::::::::::אורבייטו - אלגרו - בלינצונה - ברמינגהאם - ברן - דוברובניק - הוואנה - טרגונה - טריאסטה - לוקסמבורג - מז'יבוז' - סוצ'י - קלוז'-נאפוקה - קרתגו - רייקה

text: :::::::::::ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 04:35, 22 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::::ועוד משהו קטן: זה כן מדיניות בוויקיפדיה שכותב הערך לא רשאי להסיר תבניות תחזוקה. לתשומת לבך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 04:37, 22 ביוני 2008 (IDT)
לא הבנתי את ההיגיון העומד מאחורי המשפט ב"לא רמזתי שכל ערך מומלץ הוא קצרמר". ואתה שוב מביא כדוגמה ערכים מומלצים. הקביעה שלך שבכל ערך על עיר יופיע אזכור של כל אחד מן הנושאים שמופעיעים בכל ערכי הדגל של קטגוריית הערים היא חסרת תוחלת. על הסטנדרטיזציה להיות מוגבלת לנתונים הבסיסיים, כגון שנת ייסוד, מס' תושבים, שטח וכד' – ולא לרדת לרזולוציה של אילו התייחסות צריכות להופיע בערך; מה גם שכאשר מדובר ביישובים שאינם בעלי חשיבות עליונה, אין המידע בעניינים אלה מצוי בשפע (אם בכלל). אתה מוזמן להעיף מבט בגרסאות של שאר הוויקיפדיות – לרבות אלו שנמצאות מעט יותר קרוב גיאוגרפית לעיר – ולנסות לדרג את מיקום הערך העברי שכתבתי (אני, ולא אתה) במדרג האיכות שלהם. בבקשה. כעת, השחזורים החוזרים-ונשנים שלך, ולא התיקונים שלי, הם בבחינת השחתה. שים לב שבשחזור האחרון שלך מחקת כלאחר יד את מראה המקום שהצבתי ואשר ממנו לקוחים הנתונים הדמוגרפיים. ללמדך עד כמה אתה אכן יורד לפרטים. אביעדוס - שיחה 04:44, 22 ביוני 2008 (IDT)

text: הסטנדרטים של ויקיפדיות אחרות אינם בהכרח הסטנדרטים שלנו. כך מקובל לכתוב ערכים על מקומות יישוב. בזה מבחינתי נגמר הדיון. אתה רוצה - תקבל את דברי ותרחיב את הערך בהתאם. אתה לא רוצה - אל תרחיב את הערך, אך התבניות האלה יישארו. זה תקן הכתיבה לערכי יישובים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 04:53, 22 ביוני 2008 (IDT)
ראשית, "לגבי התעוזה של להסיר תבנית תחזוקה מערך שאתה כתבת", כל שנותר לי להעיר הוא שהתעוזה הדרושה נמוכה אך במעט מהתעוזה לנהל שוב ושוב מלחמת עריכה על זוטות ללא כל דיון ועם מספר משתתים.
שנית, הטענה כי "זה התקן" לא מחזיקה מים - אולי רצוי שכל ערכי היישובים שלנו יכללו את כל המידע הזה, אולם להציף כל ערך על נקודת יישוב בכותרות ריקות והערות השלמה - זאת אין עושים, בטח שלא כדי להבהיר עמדה, ועל כן אני מסיר זאת. כישכתבו סעיפים אלו - מה טוב, ועד אז, נחיה בלי הכותרות לפסקאות הריקות שכנראה לא יתמלאו עוד זמן רב.
שלישית, למרות מאניית סיווג הקצרמרים האחרונה - יש גבול לכל תעלול. לפי הסטנדרתים הללו, שהם סובייקטיביים לחלוטין, יש לקטלג כקצרמר כל ערך על יישוב שאינו מלא לחלוטין, למשל קריית אונו, אום אל-פחם, ועוד, ושלא נזכיר בכלל את עשרות הערכים שלנו על יישובים שכל תוכנם הוא בוט של מידע מהלמ"ס, מוגמת טירת כרמל.
לבסוף, קצרמר הוא: "קצרמר הוא כינוי לערך קצרצר בוויקיפדיה שאינו מכיל די מידע בקשר לנושא בו הוא עוסק ודרושה בו הרחבה רבה. בדרך כלל יכיל הקצרמר הגדרה מילונית בלבד, או מספר משפטים מועט" בעוד שהמשפט הראשון נכון עבור מרבית ערכי ויקיפדיה, ועל כן זו אנציקלופדיה בכתיבה מתמדת, הרי שהשני מסייע להבחין בין המדד הסובייקטיבי לזה האובייקטיבי. בהתאם לו אין, לדעתי, לסווג ערך זה כקצרמר.
לסיכום - אשמח מאוד אם יורחב הערך - בקטגוריות שהציע ברוקולי ו/או באחרות, אבל המצב הקיים לא מצריך תבנית קצרמר, בוודאי שלא מצריך הוספת סעיפים ריקים מרובים רק כדי להדגיש עמדה (ועל כך יש כלל נפרד) ובוודאי ובוודאי שלא מצדיק מלחמת עריכה. ערכתי את הערך בהתאם לדברי אלו. אורי • שיחה 05:55, 22 ביוני 2008 (IDT)

text: מכיוון שמפעיל מערכת החליט לכפות את דעתו בלי דיון לא נותר לי אלא לוותר פן אחסם. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 05:56, 22 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :תסלח לי, אבל זעקת הקוזאק הנגזל לא מטעה איש. לא עשיתי כל שימוש בהרשאות המפעיל וביצעתי עריכה רגילה. את הזהרת החסימה קיבלת קודם לכן על מלחמת העריכה בה השתתפת בעוז, וגם חלק מעריכתך שלך השארתי על כנה. דיון מתקיים כאן ואתה מוזמן להמשיך בו. אורי • שיחה 05:59, 22 ביוני 2008 (IDT)

text: :ובנימיה אחרת: מכיוון שמשתמש אגרסיבי נכנס למלחמת עריכה, אחרי אין ספור הזהרות, ולאחר מכן ערך במרחב הערכים בצורה לא מקובלת רק כדי להבהיר עמדה, וזאת תוך נימוקים מצוצים מהאצבע - כל שנותר לי הוא לערוך את עריכתו, תוך נימוק מפורט בדף השיחה. אכן, שליפת קלף ה"עשו לי שתו לי, הייתה המוצא היחיד. אורי • שיחה 06:06, 22 ביוני 2008 (IDT)
thread_title: סיווג הערך כקצרמר

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.vyazma.ru/vyazma.ru
** In ויאזמה on 2011-11-22 23:05:44, 404 Not Found
** In ויאזמה on 2011-11-27 23:54:48, 404 Not Found
** In ויאזמה on 2012-01-20 05:31:08, 404 Not Found
** In ויאזמה on 2013-05-04 03:23:25, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 06:23, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://hebrew.fjc.ru/Communities/instIndex.asp?cid=231124
** In ויאזמה on 2013-05-04 03:23:46, Socket Error: 'Name or service not known'
** In ויאזמה on 2013-05-05 03:41:58, Socket Error: 'Name or service not known'
** In ויאזמה on 2013-05-14 19:44:04, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 22:44, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2