שיחה:נחום שחף

message: יש לך נטיה משתמש:Dangling Reference למחיקות גורפות בעלות קונוטאציות פוליטיות כפי שניתן ללמוד בויקיפיה בפרשת אלטלנה, בפרשת מוחמד א-דורה, וכאן.
אבקשך להבא לבדוק היטב קודם שאתה מבטל עבודת עריכה בה יש להניח הושקע עמל לא מבוטל.
לטענתך לא ראית סימוכין לפרס משרד המדע ולתואר עמית משרד המדע, למרות שבהמשך הערך מופיע קישור גליון הפרס חתום בידי שר המדע.  כמו כן ה-CV הלא מסווג שקישור אליו מופיע בתחתית הערך, מכיל את צילום גליון הפרס. תוכל למצוא אזכור לפרס משרד המדע בחוות הדעת ע"י פרופ' ברוך פישר (אחד משני המנחים המוזכרים) מהטכניון ובחתימת ידו (בתחתית ה-CV). איזכורים נוספים לפרס משרד המדע תוכל למצוא במקומות אחרים דוגמת במאמרו של פאלוז מהאטלנטיק על תחקירו של שחף בפרשת א-דורה, בערך נחום שחף באנגלית ועוד. 
ב-CV הנזכר ניתן למצוא סימוכין לתהיות נוספות שהוצגו על ידך, כגון מסמכים הנוגעים להרצאותי באוניברסיטאות בנושא מגבלת ההגנה האזרחית נגד טילים בליסטיים לא קונבנציונאלים. כמו כן העמדת סייג לפאליו'וד (הצגת זאת כטענה ולא כעובדה) למרות המאמרים במכון ירושלים ובאטלנטיק המתארים באופן מפורט כמה מהארועים המבויימים. כך גם הסרט פאליו'וד המוצג ע"י פרופ' לנדס באינטרנט. אם לטענתך אין בתיאורים אלו אמת, נא להביא סימוכין.  יש לי חשש שאתה משוייך לגורם פוליטי הרווי בשנאה עצמית, ותקן אותי אם אני טועה.
מהשוואה לאותו CV נזכר, תוכל לגלות שהתיאור כאן שחלקים ממנו מחקת בנדיבות לב, צנוע מאוד ביחס למקור, המכיל קישור למסמכים למאמרים לספרים ולפטנטים פרי ידיו של אותו שחף בו אתה נוטה לזלזל (ברוחב לב כאמור).
אבקשך לבטל את הביטולים. נחום שחף - שיחה 04:37, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: אני מציע לך לקרוא - בדחיפות - את ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה. ‏odedee • שיחה 02:45, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: : עודד, א - מהקישור המצורף התחתית הערך הנוכחי תוכל להגיע ל-CV שם תגלה שהערך הנוכחי כאן צנוע מאוד ביחס למקור (המכיל מסמכים מצולמים קישור למאמרים ועוד) וזאת משום שראוי להביא את המינימום הנדרש להוכחת יכולת לצורך תיקון ערכים בויקיפדיה, דוגמת פרשת א-דורה ופרשיות תקשורתיות אחרות (ראה הפרס לביקורת התקשורת).

text: : ב - כמו כן, נכנסת לעריכת השיחה קודם שהספקתי להשלים אותה. ניסתי מספר פעמים להשלים את עריכת השיחה ולא עלה בידי, משום שנכנסת לעריכה קודם שהספקתי לשמור אותה. נוסף לכך שינית את העריכה שבצעתי (ואולי מישהו אחר עשה זאת) לאחר סיומה (ראה פאליווד), באופן מוזר בכניסה ללשונית גרסאות קודמות אין עקבות לגורם המתקן. נחום שחף - שיחה 04:37, 30 במאי 2010 (IDT).
replies: text: ::בקשר ל"עמית משרד המדע", כתבתי כי לא מצאתי איש פרט לשחף ודנינו שזכו בתואר או הפרס הזה, כך שזה לא מתאים לפתיח.

text: ::חלקים גדולים של ה(אוטו)ביוגרפיה הזו הם ללא מקורות חיצוניים. Dangling Reference - שיחה 10:00, 30 במאי 2010 (IDT)

text: ::המנע מביטוי כמו "יש לי חשש שאתה משוייך לגורם פוליטי הרווי בשנאה עצמית" ובכלל מהתיחסויות אישיות. אם עוד פעם תטיח בי עלבון אבקש את חסימתך. Dangling Reference - שיחה 10:02, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::: א - פרס משרד המדע - פרס בו זכו בודדים (כ-10 עד 20 מדענים), וניתן ע"י המדענים הבכירים מהאוניברסיטאות המובילות בישראל, בחתימת ידו של שר המדע ושל המנכ"ל. משום כך יש בטענתך משום גלישה אל המוזר והאבסורד. ערך הפרס כ-50 אלף דולר, השני בגודלו רק לפרס וולף. לבטל אזכור פרס יוקרתי משום שהוא נדיר יש בו משום ביטול המיוחד והנדיר מפני הדבר השיגרתי (כדוגמא במילגת הנשיא לדוקטורנטים מצטיינים זוכים בכל שנה עשרות דוקטורנטים).

text: ::: ב - שלא כמקובל חלקים גדולים מה-CV מגובים במסמכים במאמרים בסרטים דקומונטריים ובתוכניות טלויזיה, והנה דנגלינג הפכת את היוצרות. ובתוך כך הוכחת לא בפעם הראשונה שאתה פועל מסיבות פוליטיות (ראה המחיקות הגורפות שעשית גם באלטלינה ובא-דורה, בלא שיהיה לך צל מושג בנושא, ואם אני טועה הרי שיש במעשיך משום שכתוב עובדות הידועות לך (בשיטת הפראבדה) מסיבות פוליטיות המתוארות ע"י פאלוז באטלנטיק בנושא א-דורה "בהתיחסות לתחקיר א-דורה עולם ריאלי של גיאומטריה ובליסטיקה התחלף בפוליטיקה פנטזיה פארנויה ושנאה". המאמר נכתב ע"י מי שהיה עוזרו של נשיא ארה"ב שאינו חשוד באהדת יתר לישראל. אני מפנה אותך לדף השיחה בפרשת א-דורה שם אני מציין כמה מהמחיקות התמוהות העומדות בניגוד לכללים המקובלים במדע. וחבל.

text: ::: ג - דף עריכת שיחה ודפי גרסאות קודמות עברו שינויים מפליגים באופן תמוה למדי, על ידי מי שמכיר לפני ולפנים את השיטה לתיקון דפים בויקיפדיה. לדוגמא הדרישה להצגת מקור והצגת פאליווד כמשהו שאינו מוכח הופיע אתמול תחת שמך והיום תחת שם אחר. השינויים הרבים שעשיתי כאן פעם אחר פעם נעלמו משך הלילה ללא עקבות. והנה היום כל הורסיות הנעלמות נולדו מחדש. מה היה שם ניתן רק לשער.

text: ::: ד - משום כך הערותי אליך עומדות במבחן הסבירות משום "אמת דיברתי",  גם אם לא נעמו לך. אודה לך אם תועיל להתיחס באופן מכובד יותר אל האחר גם אם דעתו שונה משלך. דומני שזה מהות הפלוראליזם. נחום שחף - שיחה 17:07, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::: דנגלינג, בקשתי ממך לתקן את הביטולים ואת ההערות העומדות בניגוד למסמכים המצורפים ב-CV (הקישור מצורף בסוף הערך), לצערי בניגוד לכללים לא תקנת אותם. גם לו הפרס היה בעל ערך מבוטל, הרי שאין בידך הרשות לבטל פרס עליו חתום גורם רשמי במדינת ישראל (כהערת אגב אם אכן הפרס חסר ערך כפי שאתה מיחס לו, הרי שכל אותה רשימה מפוארת של אישים שחתמו על הפרס או טרחו לאזכר אותו, בתוכם עוזרו של נשיא ארה"ב, דיקן הפקולטה להנדסת חשמל בטכניון, שר המדע ומנכ"ל משרד המדע, לא מבינים על מה הם שחים. בנסיבות אלו טוב לדעת שאתה בסביבה.

text: :::: ו'יין, ג'אוה-מן, א - אני רוצה להניח שפעלתם בתום לב (ראו הערותי לדנגלינג) עם זאת אשמח לשמוע את הערותכם עם סיום העריכה. כדי לא להכנס למלחמת עריכה אמתין שתסיימו . ב - את הערך הקיים ערכתי בצמצום רב ביחס ל-CV המקורי (ה-CV המצורף בתחתית הערך, שם גם ניתן למצוא את המקור למסמכים ולמאמרים, מסמכים ומאמרים נוספים ניתן למצוא ב-www.i2i.org.il תחת קטגורית המדע) עם זאת אשמח אם תועילו לעבור על ה-CV המקורי ולעדכן את הערך הנוכחי על פי המקובל. ג - את השורה הראשונה הכנתי על פי תבנית קבועה המקובלת לפיזיקאים ועיתונאים שזכו בפרסים. ה - אשמח לשמוע את הערותיכם נחום שחף - שיחה 00:19, 3 ביוני 2010 (IDT).
replies: text: :::::הערה טכנית - תדפיס קורות חיים שנערך על ידך לא מהווה מקור אנציקלופדי. עליך לספק סימוכין שלא נכתבו על ידך. Israels - שיחה 00:35, 3 ביוני 2010 (IDT)

text: :::::אני לא יודע מדוע שורבב שמי לכאן. אני בסך הכל תיקנתי כמה קישורים שבורים. ‏JavaMan‏ • שיחה 00:57, 3 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::: לג'אוה-מן - תודה על התיקון, ככל הנראה פעלת כשורה.

text: :::::: ל-Israels- לו היית טורח לבדוק את ה-CV המצורף (הלא מסווג) בסוף הערך הנוכחי, היית מגלה את המסמכים והמאמרים עליהם מסתמך הערך הנוכחי. בחינת ה-CV הנזכר היתה מגלה לך שהערך הנוכחי נערך באופן מצומצם מאוד (מצומצם מאוד גם ביחס לערכים דומים אצל אנשי מדע ועתונאים), ואני מזמין כל אדם הגון שירצה בכך, להרחיב מתוך ה-CV הנזכר ולערוך, עפ"י המקובל בויקיפדיה. אשמח אם תתרום תוך הצמדות לעובדות למסמכים ולמקורות ומתוך ויתור על תפיסת עולם סוביקטיבית (ראה אלטלנה). אני רוצה להאמין שאתה מסוגל להשאיר את תפיסת העולם הפוליטית מחוץ למשחק.
replies: text: ::::::::קראתי את הקורוקולוס ויטה. כשלעצמו הוא לא מפנה למקורות חיצוניים שיתמכו בנאמר בו. אי אפשר להסתמך על מסמך קורות חיים שיצר נשוא הערך והכותב הראשי שלו. עם ישראל חי - שיחה 10:01, 4 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::עם ישראל חי, אתה טועה ומטעה. ה-CV מכיל קישורים רבים למסמכים למאמרים ולאישורים. ניסתי להכין משהו צנוע ומצומצם יחסית, הקטן משמעותית מהמקובל (ראה השוואה למדענים ועתונאים). אני אוסיף כמה מהקישורים מה-CV וממקומות אחרים לכאן,
replies: text: ::::::::: אני מחזיר את הערך למה שהיה קודם למחיקות על פי המקובל לפיזיקאים אחרים (דוגמת זאב זלבסקי, יובל נאמן, יגאל תלמי ואחרים) בהוספת קישורים כמתבקש.

text: ::::::::: עד השלמת התיקונים ובכללם השלמת קישורים אבקש לא להתערב. התערבות הוספות ואפילו מחיקות יתקבלו בברכה לאחר בדיקה רצינית ועם הצגת הנימוקים המתאימים  נחום שחף - שיחה 19:10, 5 ביוני 2010 (IDT).
replies: text: :::::::::: בשלב זה אני רואה כי הוגשה הצעה להצבעה על מחיקת הערך למרות הבקשה לא להתערב עד להשלמת העריכה. מציע המחיקה לא זיהה את עצמו ולא הציג נימוקים להצבעה. מבקש לבדוק אם המעשה תקין, ואם לא, מבקש לחסום את מציע ההצעה. נחום שחף - שיחה 00:38, 6 ביוני 2010 (IDT).

text: ::נחום שלום! אנא הנח לנו לטפל בערך ולתת לו מבנה וצורה ויקיפדית. במקביל אל תבקש חסימות וכו' זה לא מוסיף לך כמשתמש חדש. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:56, 6 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::: אריאל או סלב, אחלה, עבודה טובה. נפטון, בעבודה עיוני. תמתין שנסיים ואז אם יהיו הערות שאלות והצעות לסדר אשמח לתקן במידת יכולתי הדלה. מבקש לא לחזור על הפדיחה. הולך? נחום שחף - שיחה 01:50, 6 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::נחום אנא צור איתי קשר למייל שלי, קישור למייל תמצא בדף המשתמש שלי בצד ימין [תיבת כלים]. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:58, 6 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  התיחסות למחיקות גורפות 

message: עודד, מפעיל מערכת, ביצע מחיקה גורפת כולל מחיקת קישורים (מקורות), ואז הוסיף דרישה להצגת המקורות אותם הוא מחק.בשלב ראשון אתן 3 דוגמאות:  
א - פעולה לא חוקית - מחק את הודעות הטכניון ואונ' בר-אילן על הרצאות הח"מ בנושא מגבלת ההגנה האזרחית נגד טילים בליסטים (טק"ק) לא קונונציונליים (כימי ביולוגי), ואז הוסיף דרישה לאותם מקורות אותם מחק. 
ב - בהערה בראש הערך טען שהערך מתבסס על מקורות לא אמינים ובלתי תלויים מהם משתמע שהטכניון ואונ' בר-אילן, שאת הקישורים אליהם מחק, נחשבים בעיניו למקורות לא אמינים (עודד פיזיקאי בעל תואר שני?? אבקש להוסיף מקורות). 
ג - הוא הוסיף דרישה למקור ל"תואר עמית משרד המדע" למרות שצילום התואר מופיע בקישור בתחילת הערך. אפשר להמשיך הדוגמאות רבות. העיקרון ברור מעשים לא הגונים בחוסר תום לב ע"י מפעיל מערכת המחוייב ביתר שאת להקפדה על הכללים.
ראוי לבחון את הויכוח המתנהל במקביל תחת שיחת משתמש:נחום שחף
נחום שחף - שיחה 20:29, 17 ביוני 2010 (IDT).
replies: text: :ראה מה כתב עודד בתקציר העריכה הידוען האלמוני - שיחה 20:48, 17 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :: הידוען האלמוני, ראיתי מה כתב עודד, והרי בדיוק לכך הגבתי בהתיחסותי האחרונה. מצער שהתעלמת מהתיחסות זאת המצביעה על מעשה לא חוקי ע"י מפעיל מערכת המחוייב ביתר שאת לשמירת הכללים. אני תמה שכה בקלות מתקיימת עבירות על החוק ע"י כמה מבעלי התפקידים בויקיפדיה. בהקשר זה ראוי להזכיר א - הערת פרופ' לפיזיקה עילם גרוס ממכון ויצמן שדיווח על מעשי בריונות בויקיפדיה (הוצג בערוץ 8), ב - התיחסות תום שגב בעתון הארץ למרכיבים בעייתיים בויקיפדיה. העיקרון ברור, העולם לא יתיחס לויקיפדיה ביתר רצינות ממה שכמה מחברי ויקיפדיה מתיחסים לעצמם. וראוי להזכיר שחוזקה של השרשרת נימדד ע"י החוליות החלשות נחום שחף - שיחה 21:33, 17 ביוני 2010 (IDT).
replies: text: ::::ההתיחסות של תום שגב מזלזלת ברוחב היריעה של הויקיפדיה וטוענת שהיה צריך למחוק את הערך על הקונפירציות הנוגעות לרצח רבין. זו גם דעתי עם ישראל חי - שיחה 08:31, 18 ביוני 2010 (IDT)

text: ראשית כל, דבר מפעולותי פה לא היה כמפעיל מערכת. ערכתי את הערך הזה כמו כל ויקיפד אחד.

text: שנית, אין שום דבר לא חוקי (בוויקיפדיה בכלל לא קיימים "חוקים", יש לנו כללים. איננו מדינה) בהסרת קישורים מיותרים. אין צורך להטריח את הקוראים לקבצי PDF שכל מהותם היא סריקה של הזמנה להרצאה באוניברסיטה.

text: שלישית, ראוי לערך (לכל ערך) להתבסס על מקורות בלתי תלויים, ולא לכאלה שהעלה נשוא הערך לאתר שלו.

text: רביעית, ביקשתי אסמכתה לכך שנשוא הערך הוא עמית משרד המדע, בצמידות לטקסט בערך. הקוראים (ואני בכללם) לא זוכרים בעת קריאת המשפט הזה שהיה קישור מוקדם יותר שבו הדבר אכן מופיע.

text: חמישית, העיקרון שברור לך אינו ברור לאחרים, לפחות לא לי.

text: שישית, לא ראוי לבחון את שיחת משתמש:נחום שחף. המקום לדיון בתוכן הערך הזה הוא פה, ולא בדף השיחה של ויקיפד זה או אחר.

text: שביעית,ככותב הערך הזה אסור לך לגעת בתבניות תחזוקה שמושמות עליו. בנוסף, השחזור הגורף שעשית לעריכה שלי, שכללה תיקונים רבים מספור (גם אם יש לך השגות על חלקם) עובר על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, אל תחזור עליו. ‏odedee • שיחה 11:28, 18 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  פעולה לא חוקית ע"י עודד מפעיל בויקיפדיה 

message: בפסקה האחרונה כתוב:
האם השופטת לא התייחסה למחקרו של דוריאל, ולא של שחף? זה הרושם שקיבלתי מהערך פרשת מוחמד א-דורה ומכתבות בעיתונות. נו, טוב - שיחה 17:29, 16 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: דוריאל תבע דיבה, אולם המשפט התייחס לתחקיר שביצעו במשותף. ראה במקור המצורף. יוסאריאן • שיחה 23:31, 25 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :"התובע" המוזכר בציטוט אינו שחף, אך מהכללת הציטוט בערך זה נוצר הרושם כאילו שחף הוא התובע. דבריה של השופטת עוסקים רק בדוריאל. ייתכן שאפשר להסיק מהם על שחף, אבל זו מסקנה של הקורא, ולא דברי השופטת. כיוון שהציטוט מטעה, הסרתי אותו. דוד שי - שיחה 20:12, 10 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::בפסקה היה כתוב במפורש שהתובע הוא דוריאל, אולם באמת היתה אפשרות לרושם שגוי. יש גרסא של גוונא, שמכיוון שהתקשה להאמין ששופטת התבטאה כך הסיר את דבריה, אולם הזכיר את תביעת הדיבה הנוגעת לדברים שכתב האופטמן לגבי כל החקירה ובפרט גם לגבי שחף. אולי כדאי להחזיר אותה. יוסאריאן • שיחה 09:55, 11 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::ליוסריאן -  השופטת מתיחסת במפורש לחקירתו של דוריאל. השופטת לא קבעה בפסק הדין שמדובר בחקירה משותפת. מי שקבע כך היה האפטמן עצמו ולא השופטת. בשיחה של ערך מוחמד א-דורה נאמר מפורשות שמדובר בשתי חקירות שונות. יוסף דוראל עצמו נזרק מהחקירה אותה הוביל שחף מה שאומר שדעותיו של דוריאל לא היו מקובלות על שחף שהמשיך להוביל את החקירה. האם תוכל להסביר על פי מה אתה קובע שמדובר באותה חקירה?
replies: text: ::::לא ברור שמדובר בשתי חקירות נפרדות, ולא ברור מתי בדיוק "נזרק" דוריאל מצוות החקירה, והאם שחף לא הסתמך בטענותיו על ה"שחזור" שבוצע, אליו, עד כמה שהבנתי, התייחסה השופטת. בכל מקרה, תביעת הדיבה ביחס לדברים שנאמרו על שני החוקרים, נדחתה, ויש מקום להזכיר עובדה זו בערך. יוסאריאן • שיחה 15:28, 29 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::: ליוסאריאן, יש להפריד בין סימני השאלה ("לא ברור") למה שברור וידוע. השופטת קובעת מפורשות את דעתו הקדומה (במכתב למערכת עוד קודם לתחקיר) וחוסר מקצועיותו של דוריאל, אך אין היא מתיחסת כלל לשיחזור שהובל ע"י ועדת החקירה בראשות שחף. דוריאל שהיה חלק מועדת החקירה סולק מהועדה ע"י שחף ואלוף פיקוד דרום בעקבות הדברים שהוא אמר באותו שיחזור כשלונו של דוריאל. אתם ממשיכים להסתמך על עתון הארץ למרות שבמאמר באטלנטיק הוכח שהארץ דיווח דיווחים שיקריים (כגון שלא שותפו מומחים בליסטיים, או הטענה ששחף אינו מומחה בליסטי למרות ה-CV המוכיח את ההפך), ראה את המסמכים המצורפים באותו CV.
thread_title:  "על תחקירו זה כתבה השופטת שושנה אלמגור: ..." 

message: הערך היה כתוב כי "במסגרת המחקר על א-דורה חשף את השיטה הפלסטינית לביום אירועים ברשות הפלסטינית. ". זה בוודאי לא מידע אנציקלופדי, גם אם שחף טוען כי חשף כזו שיטה. יוסאריאן • שיחה 23:29, 25 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title:  העברה מהערך 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.i2i.org.il/?l=he&a=5335
** In נחום שחף on 2013-06-21 07:21:55, Socket Error: 'Name or service not known'
** In נחום שחף on 2013-06-24 00:20:59, Socket Error: 'Name or service not known'
** In נחום שחף on 2013-07-08 15:27:18, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 18:27, 8 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: כל המקרות הביוגרפיים הם באתר של שחף עצמו, והאתר לא קיים. ‏La Nave Partirà‏ 03:27, 26 במאי 2022 (IDT)
replies: text: הצלתי קישור אחד דרך ארכיון האינטרנט. דוד שי - שיחה 05:31, 26 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  מקורות