שיחה:חסידים ראשונים

message: ברור שתוכנו הנוכחי של הערך הוא בגדר תאוריה. אי אפשר להשאיר אותו במצבו הנוכחי ללא ביסוס וללא ההסתיגות הנדרשת. התמונה איננה כה מוחלטת. כשבמקורות התנאיים והאמוראיים מדברים על "חסידים", "חסידים ראשונים" או "אנשי מעשה" הם יכולים לדבר גם על תקופה מאוחרת מזו שנזכרת בערך - אישים כמו חוני המעגל וחנינא בן דוסא (שחי לאחר החורבן). חסידים במובן זה הם לא "פרה-פרושים" אלא "פרו-פרושים". אישים המשתייכים בסה"כ לחברה היהודית שתמכה בפרושים אך שהם עצמם לא הצטיינו בהיותם ת"ח אלא במידותיהם הטובות או בהקפדה על מצוות מסוימות. בהעדר תבנית "מקור" כללית אני ממיר את תבנית העריכה בתבנית שכתוב בינתיים. נריה 15:37, 9 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title: מקור

message: חשיבותו של הערך ברורה מאליה. אם מצבו הלקוי לא מצדיק את השארתו במרחב הערכים, אפשר להעבירו לפורטל:יהדות/טיוטות/חסידים ראשונים, כשם שערכים לקויים על ביתא ישראל מועברים לויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה/טיוטות. ובכלל, הייתי מציע לאחד כוחות עם וִיקִרְעטשְׁמֶע לטיפול בערך הזה ובערכי יהדות אחרים. כל טוב, ליאור ޖޭ 08:48, 22 במאי 2008 (IDT)
replies: text: הערך הזה צריך להמחק. אף מילה בו אינה מבוססת. הוא מחקר מקורי מתחילתו ועד סופו. למחקר לא ידוע על קבוצה מוגדרת שכזו, ואי אפשר על סמך הגדרה שנמצאת פעם אחת במשנה ומתייחסת לאנשים צדיקים באשר הם, להפוך אותה לכת פוליטית עם אג'נדה מסוימת. ברי"א • שיחה •  הרפטולוגיה, נבוביים ופיקולוגיה מצפים לך! • י"ז באייר ה'תשס"ח •  09:15, 22 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :לפי דבריך ודברי קודמיך, יש למחוק את הערך הקיים לפי תקדים גן הכוהנים. יצרתי את הטיוטה הזו בתקווה שערך אמין באותו נושא ייכתב במהרה. אתה מוזמן להוסיף סייגים לטיוטה ואף להסתיר בה חלקים שאינם ראויים להופיע בגוגל, מחשש שיטעו את קוראינו. שבת שלום, ליאור ޖޭ 17:14, 22 במאי 2008 (IDT)

text: לא מוכרת לי קבוצה שכזו, לא כך למדתי את הגמרות. חסידים ראשונים שאני מכיר מדובר פשוט סצידיק הדור של בית שני ואולי אף לפני- מעולם לא שמעתי על נסיון ליחסם לקבוצה מסויימת- אך אם יהיו מקורות נוכל לבדוק את אמיתותם קוני למל • י"ח באייר ה'תשס"ח • 23:58, 22 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :שלום חברים הגעתי לכאן רק הרגע, אחרי שינה עריבה בתמורה ל-48 השעות הכי טובות שהיו לי מאז ראש השנה, בצילו של הרשב"י במירון. הערך הזה, הוא אולי תחילתו של מחקר פסבדו-מדעי החסר מקורות ברורים. ההגדרה התלמודית לחסידים הראשונים היא ליהודים שהנהיגו את חייהם באופן של "לפנים משורת הדין" כמו שהיה להתבוננות לשעה קודם התפילה ועוד. בקיצור אני מסכים עם קודמי ורואה בערך כ"חסר ערך" בברכה, יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • כ"א באייר ה'תשס"ח• 21:06, 25 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: :::חומר על החסידים: באתר סיכומים. באתר סנונית. בסיכום מתוך ספר לימודים.
replies: text: :::זה בסך הכל שם נוסף לפרושים. ברי"א • שיחה •  הרפטולוגיה, נבוביים ופיקולוגיה מצפים לך! • כ' באייר ה'תשס"ח •  02:13, 25 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::::כך גם אני חשבתי והיו לי וויכוחים עם המרצה (ועדיין אני חושב כך), אך אין מנוס מההכרה בכך שדעת המחקר היא שונה.
replies: text: ::::המידע באינטרנט די דל, אבל הנה כמה מקורות יותר רציניים: , , . דניאל צבי • שיחה 01:56, כ"א באייר ה'תשס"ח (26.05.08)
thread_title: מקורות

message: *חסידים ראשונים - לאור דף השיחה, וללא התנגדויות. ברי"א • שיחה •  דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"א באייר ה'תשס"ח •  01:32, 26 במאי 2008 (IDT)
*:עכשיו יש התנגדות. דניאל צבי • שיחה 01:57, כ"א באייר ה'תשס"ח (26.05.08)
‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:58, 26 במאי 2008 (IDT)
thread_title: הועבר מבקשות מחיקה