שיחה:בן ציון טבגר

message: תקציר:סיים בהצטיינות לימודים, עשה דוקטורט ולימד באוניברסיטה. חקר את תופעת הסימטריה המגנטית, עשה פוסט דוקטורט על מימד קוונטים בשכבות דקות של גביש, בגלל פעילות ציונית גורש מהאוניברסיטה. עלה לישראל, התיישב בקריית ארבע והפך לשומר בית קברות. 
קורות חיים דומים יש לעשרות עולים מרוסיה וחלקם עשו יותר מבחינה ציונית או מדעית. לדעתי אין בקורות החיים האלו ייחוד המזכ בערך ליז'אנסק - שיחה 10:25, 4 במאי 2009 (IDT)
replies: text: נראה לי דווקא בעל חשיבות, לא שימש רק כשומר בית הקברות, אלא פעל לשיקום בית הקברות היהודי העתיק בחברון ובית הכנסת אברהם אבינו. אפשר לומר עליו שהיה ממניחי הייסוד ליישוב היהודי בחברון. כמו כן כדאי שבעל ידע בפיזיקה יעבור על הפרק 'פעילות מדעית' ויחווה דעתו אם יש חשיבות מצד מחקריו בפיזיקה. נת- ה- - שיחה 10:42, 4 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :גם על משקם כמותו, מכובד ככל שיהיה, לא כותבים ערכים. ליז'אנסק - שיחה 10:52, 4 במאי 2009 (IDT)

text: : 183 איזכורים בגוגל, וזה רק בעברית. אם מישהו יודע איך כותבים את שמו בלטינית וברוסית - שיבדוק גם את זה. אין קורות חיים שכאלה לעוד עשרות עולים, רק לעוד אחד או שניים. במה רוני ערמון חשוב ממנו ? --שפ2000 - שיחה 11:10, 4 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::שמו נכתב כנראה Ben Zion Tavgar. לא מצאתי שום אזכור של פועלו בפיזיקה (בשום איות שהוא), ולפיכך נראה שאין לו חשיבות אנציקלופדית מבחינה זו. עיקר מפעלו, והסיבה הברורה לכתיבת הערך, היא פעילות השיקום שלו בחברון. מצאתי את הסרט הזה העוסק בו, אך מכיוון שמצב זכויות היוצרים עליו אינו ברור, איני מוסיף את הקישור לערך. איני בטוח אם יש חשיבות אנציקלופדית לשיקום שביצע. ‏odedee • שיחה 11:27, 4 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::מצאתי חוקר בשם 'Tavger B A' (חפשו את המחרוזת במנוע חיפוש) שעסק בפיזיקה בברית המועצות בשנים המדוברות, אולם לא ברור אם אכן מדובר בנושא הערך. נת- ה- - שיחה 11:44, 4 במאי 2009 (IDT)

text: :: ללא ספק בבריה"מ הוא לא נקרא בן ציון, ויש לשער שגם על מאמריו בלועזית מתקופתו בארץ הוא חתם בשם פרטי אחר. --שפ2000 - שיחה 12:52, 4 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::: בבדיקה נוספת -  'Tavger B A' שעסק באוניברסיטת גורקי בפיזיקה של מצב מוצק זה הוא. 703 איזכורים בגוגל, ועוד לא בדקנו את גוגל הרוסי. --שפ2000 - שיחה 12:54, 4 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::מוזר, מצאתי כמה מקומות שבהם נכתב Ben Zion Tavgar. ייתכן שזה באמת Tavger, אבל איך יודעים ש-B A הוא באמת בן ציון? ‏odedee • שיחה 13:06, 4 במאי 2009 (IDT)

text: :::: כמה TAVGAR עסקו במצב מוצק באונ' גורקי ? השם BEN ZION נראה לי שמופיע רק בהקשר של חברון וזה מובן. --שפ2000 - שיחה 13:08, 4 במאי 2009 (IDT)
אני הוא בנו של פרופ' בן ציון טבגר. שמו בלועזית אכן Tavger B A כאשר האות B היא האות הראשונה של השם בן ציון, והאות A היא האות הראשונה של שם אביו - סבי - אהרון. כך נהוג ברוסית. לאבא שלי לא היה שם אחר מלבד השם - בן ציון -  אפילו ברוסיה הסובייטית.

text: מה דעתך לספק תמונות חופשיות של אביך ז"ל מתקופות שונות בחייו? זה יכול להעשיר מאוד את הערך. נת- ה- - שיחה 23:45, 4 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :דמות ידועה וחשובה בהיסטוריה של חברון שגם זכה לרחוב על שמו בעיר (עד למות הרב שפירא) . מעבר לכך גם היה פרופ' לפיזיקה במספר אונ'. כמו"כ הוא ככל הנראה אחראי לפס"ד תקדימי . יחסיות האמת • ♥ • י"א באייר ה'תשס"ט 00:08:12
replies: text: ::אחרי קריאת הקישור הראשון, מובן באמת למה הערך לא נייטרלי. נת- ה- - שיחה 00:32, 5 במאי 2009 (IDT)

message: הגיע העת להוריד את התבנית של החשיבות. BASWIM - שיחה 02:46, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :היכן בדיוק ראית הבהרת חשיבות? הידוען האלמוני - שיחה 23:12, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::אם אתה רוצה למחוק ערך על פרופסור, תאלץ לפתוח הצבעה. יחסיות האמת • ♥ • י"א באייר ה'תשס"ט 23:27:59
בערך מוצגים עובדות יבשות בלבד - היה דיר צאן, נערך ניקוי במקום על ידי פרופ' טבגר, היו מעצרים והיה משפט. ומאמרו של צבי בראל מאשר את כל העובדות האלו, ולכן קשה לקרוא לערך 'לא נייטרלי'. כמובן, שלכל אחד שמורה הזכות להשקפה משלו על מה שקרה, כולל מר צבי בראל.

text: לא נייטרלי זה בדיוק כך, להציג עובדות בצורה חד צדדית כאילו הממשל הצבאי מתאנה ללא סיבה לארכיאולוג תמים שפועל לשיקום בית כנסת עתיק, בלי להציג את נקודת מבטו של הממשל הצבאי, מדוע הוא החליט לעצור ולהעמיד למשפט את מר טבגר. תיאורו של מר בראל נותן קצת נופך להבין, שאחרי כל ההערכה לפועלו של טבגר, היו גם מעשים שלא יעשו. נת- ה- - שיחה 23:08, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :אתה יודע, ויקיפדיה לא אמורה להיות כתובה מנקודת מבטו של דובר צה"ל, אף אם הוא "צבא קדוש". יחסיות האמת • ♥ • י"א באייר ה'תשס"ט 23:19:05
replies: text: ::בוודאי שלא, אבל לתאר שאדם הועמד לדין בלי לפרט למה ומה היו האישומים כנגדו, זה כתיבה מנקודת מבטו של היישוב היהודי בחברון. נת- ה- - שיחה 23:41, 5 במאי 2009 (IDT)
1. איפה המאמר של בראל ?<BR>
2. גם מי שחושב שהנ"ל היה פעיל ימין רדיקלי - מגיע לו ערך. גם פרופ' בינוני מקבל ערך ללא שאלות מיותרות. צריך להוריד את תבנית החשיבות. --שפ2000 - שיחה 08:47, 6 במאי 2009 (IDT)
פרופ' טבגר לא היה ארכיאולוג שחשף עתיקות, אלא אדם שבא למלא חובה אזרחית המוטלת על כולם, לשים קץ לבזיון בית הכנסת, ובשל כך נעצר. לא מצאתי במאמרו של צבי בראל הסברים מספקים למעצרים אלה, במיוחד לאור העובדה שטבגר זוכה בבית המשפט זיכוי מוחלט.

text: נחמד הוא וודאי לא היה, מה לגבי השלכת העפר במתכוון לחצרות השכנים? נת- ה- - שיחה 23:41, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :אתה הרי מבין, שפרופסור טבגר לא היה סתם אדם ברברי, שהגיע לשם בשביל להציק לשכנים, וצה"ל לא ערך מעצרים מתוך 'דאגה לחצרות של הערבים'. דרך אגב, איזור בית כנסת אברהם אבינו היה 'חורבה אחת גדולה' ולא היו שם 'חצרות'. כך שצבי בראל יצטרך למצוא לעצמו נימוק אחר, יותר 'משכנע'.
replies: text: ::הוא מעיד על מראה עיניו, בעוד אתה דן מסברא, כמו כן אתה מוזמן להרשם. נת- ה- - שיחה 00:09, 6 במאי 2009 (IDT)
גם צבי בראל איננו טוען שהשלכת העפר הייתה העילה למעצרים, נא לדייק בדבריו! העניין הוא שקוף מאוד - היה שם מאבק פוליטי, הממשלה דאז לא רצתה בנוכחות יהודית בעיר חברון, גם צבי בראל טוען זאת. השיטה הייתה פשוטה - מכריזים על המקום 'שטח צבאי סגור', והעילה למעצרים הייתה - כניסה אסורה למקום צבאי. זהו התיאור הנייטרלי של המצב, שכולם מודים בו, אחד יראה בכך כלי לגיטימי של הממשלה להשליט את מדיניותה, והאחר יתקומם נגד זה.
לגבי חשיבות הערך - בלי הגזמה ניתן לומר שפרופסור טבגר היה אבי היישוב היהודי בחברון. כמעט אין נקודה ביישוב שטבגר לא עמד מאחורי הקמתה - כניסה חופשית למערת המכפלה, הרובע היהודי עם בית הכנסת 'אברהם אבינו' שבתוכו, בית רומנו ששם ממוקמת כיום ישיבת 'שבי חברון', בית הדסה, בית הקברות היהודי הישן, קבר ישי ורות בתל רומיידה. אפילו את ישיבת חברון שבירושלים הוא רצה לחזיר לחברון, אך הדבר לא צלח, והמבנים הועברו היום לרשות הפלסטינית. הוא יצר בהחלט מציאות חדשה - עבור אנשי ימין זו גאולת הארץ, עבור אנשי שמאל היא מכשול לשלום, עבור הדתיים זו אפשרות לבוא ולהשתטח על קברי האבות. מי, אם לא ויקיפדיה, יסביר להם מיהו האיש שבזכותו הם באים בהמוניהם מכל הארץ ומכל התפוצות ונכנסים בחופשיות למערת המכפלה.
בערך 'מערת המכפלה' ובערך 'בית הכנסת על שם אברהם אבינו', הקיימים בויקיפדיה, יש הפניות לערך 'בן ציון טבגר'. אם מוחקים ערך זה, אולי יש למחוק גם אותם!
בקשר לחשיבותו המדעית, ברצוני להפנות את כולם למאמרו של פרופ' ולדימיר קרסין מאונ' קליפורניה שפורסם כנספח לספר 'חברון שלי'. בין היתר, בתחילת דבריו, הוא כותב: 'מקומו של בן ציון טבגר בהיסטוריה של המדע מיוחד מאוד - הוא יסד לא רק אחד, אלא שני תחומים חדשים בעלי משמעות בפיסיקה'!

text: לגבי חשיבות הערך, גם לדעתי יש חשיבות, ואני אסיר את התבנית. צריך לפרט יותר בנושא של הפרת צו שטח צבאי לכאורה על ידי מר טבגר והאישומים כנגדו במשפט בו זוכה, כולל נימוקי השופטים לזיכוי. יש צורך לפרט יותר על הקשר בין מר טבגר לשאר אתרי היישוב היהודי בחברון, בערך מדובר רק על בית הקברות ובית הכנסת אברהם אבינו. לגבי חשיבות מדעית, יש להרחיב יותר על מחקריו ולא רק לצטט דברי שבח מפי אחרים. נת- ה- - שיחה 11:24, 6 במאי 2009 (IDT)
replies: text: : עד פטירתו של טבגר, כמעט לא היתה התיישבות יהודית בחברון, למעט חלקית בבית הדסה. מכאן שפעילותו היתה רק בשיקום בית הקברות, וניקוי בית הכנסת, וכנראה גם חלק במאבק על זמני התפילה במערת המכפלה. הרובע של היום שייך לתקופה מאוחרת יותר (או לסוף חייו) --שפ2000 - שיחה 11:28, 6 במאי 2009 (IDT)
אני לא מבין מדוע ליז'אנסק  מחק מידע חשוב שהוספתי. הרי נת-ה ביקש לפרט יותר על האישומים כנגד טבגר במשפט שהתנהל נגדו וגם את נימוקי השופטים לזיכוי. המידע הזה עדיין לא היה בערך ולא נמחק בעבר.גם הוספתי מידע, שלא היה בערך,  על פעילותו של טבגר בחברון. אני מבקש להחזיר את מה שמחק ליז'אנסק .

text: על פניו הנימוק לשחזור אינו נכון עובדתית, הפיסקה לא הייתה בעבר בערך, ולכן שחזרתי. נת- ה- - שיחה 11:29, 9 ביוני 2009 (IDT)
נדמה לי שהתיקון של ליז'אנסק: "המהומות בין היהודים לערבים בחברון בשושן פורים בשנת תשל"ו" במקום: "מהומות הערבים בחברון בשושן פורים בשנת תשל"ו" מאוד לא מדוייק. נוצר הרושם שגם היהודים השתתפו במהומות.
replies: text: :המהומות אכן היו הדדיות. ליז'אנסק - שיחה 15:21, 14 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::על סמך מה אתה אומר את זה? האם אתה יכול לציין מי מהצד היהודי השתתף במהומות אלה?
replies: text: :::תיקונו של ליז'אנסק הוא מוטה ומגמתי וללא כל בסיס עובדתי! אני מבקש מהעורך לבטל תיקון זה.
replies: text: ::::הקטע שהושתל על ידי ליז'אנסק - "בתגובה לפלישה וההתבצרות בבית הדסה" - אינו נכון עובדתית, ולכן מחקתי אותו. הפלישה לבית הדסה נעשתה במועד הרבה יותר מאוחר. האירועים בשושן פורים תשל"ו היו חלק מאירועי "יום האדמה". אט - שיחה 14:36, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  החשיבות של הערך הובהרה די הצורך 

message: בור בפיזיקה שכמותי, לא הבנתי תו מהפסקה הבאה.
"פעילות מדעית
בשנת תשי"ד (1954) גילה טבגר את תופעת הסימטריה המגנטית. הוא חזה את אפקט הפיזו-מגנטיזם של חומרים אנטי פרומגנטיים, שאושר באופן ניסויי בגבישים אנטיפרומגנטיים CoF2, שלוש שנים לאחר מכן - בשנת 1959, במעבדתו של א. בורוביק-רומנוב[1][2]. מחקר זה היה הבסיס לעבודת הדוקטורט של טבגר, שנערכה בשנת תשי"ט (1959), בהדרכתו של פרופ' בוריס גייליקמן. בשנת תש"ך (1960) החל טבגר ללמד באוניברסיטת גורקי. בשנת תשכ"ט (1969) סיים טבגר את עבודתו לתואר רביעי, שהייתה מבוססת על גילויו השני - חיזוי תופעת הקוונטיזציה המרחבית בשכבות דקות של גביש, מחקר אותו החל עוד בגורקי. תופעה זו אושרה בניסוי על ידי החוקרים לוצקי ואליסון במכון לרדיו-אלקטרוניקה אוגרין במוסקבה[3][4]. גילוי זה פתח זרם חדש של מחקרים במערכות גבישיות, שהפכו להיות מערכות קוונטיות עקב אילוצים של מימד. זרם מחקרי זה התרחב והתבסס במהרה במספר מעבדות המתמחות בחקר של המצב המוצק. התופעה נתגלתה גם בשכבות של אנטימון, InSb , אלומיניום וחומרים אחרים. בתקופה מאוחרת יותר החלו במחקרים אינטנסיביים בתחום חדש של שכבות קוונטיות אחרות – שכבות אינוורסיה של מוליכים למחצה, להן שימוש רב באלקטרוניקה.
טבגר השאיר אחריו למעלה מ-45 מחקרים מדעיים, בעיקר בתחום הפיזיקה של המצב המוצק. ביניהם – מאמר סקירה בתחום החדש בפיזיקה של המצב המוצק, שנכתב יחד עם תלמידו פרופ' ולדימיר דמיחובסקי; מאמר אודות השפעת הקוונטיזציה המרחבית על תופעת מוליכות-העל; ומאמר, שנכתב יחד עם דר' ולדימיר קוגן, בו הוצגה האפשרות למצב של מוליכות-העל בטמפרטורות מעל לאפס במערכות של שכבות העשויות ממוליכים למחצה.
מחקרו האחרון, אותו לא הספיק לסיים, עוסק בתופעת המוליכות הספונטנית בחומרים בעלי סימטריה מגנטית. רעיון זה הוכתב ממיטת חוליו לתלמידו-חברו דר' יגאל גלילי, ופורסם לאחר מותו, בחודש סיון תשמ"ו (יוני 1986) על ידי ידידו פרופ' וולדימיר קרסין.
"
אם מישהו יפשיט אותה, נשמח מאד... רחפן - שיחה • נו שויין. • י"ד באב ה'תשס"ט • 15:49, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: א. להפשיט קצת קשה, לפשט - צודק, לא רק פישוט נחוץ שם, גם מעט הסבר שווה לכל נפש וקישורים.

text: ב. סוף סוף מישהו מדבר לעניין. דיון כל כך מוטה, כשברקע הישגים מדעיים בולטים וברורים, ובכל זאת אנשים שונים 'מתעלמים' מכך במכוון, כאילו היו אלה זוטות הזרועות בקורות-חייו של כל עולה. בנצי - שיחה 22:10, 22 בנובמבר 2012 (IST)
thread_title:  סינית 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://video.google.com/videoplay?docid=6580315499051921923#
** In בן ציון טבגר on 2013-05-05 00:46:49, 404 Not Found
** In בן ציון טבגר on 2013-05-14 02:27:33, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:27, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://video.google.com/videoplay?docid=4954482375205428548#
** In בית העלמין העתיק בחברון on 2013-05-05 00:41:16, 404 Not Found
** In בית העלמין העתיק בחברון on 2013-05-14 02:08:07, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:28, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2