שיחת קטגוריה:אמריקאים ממוצא אסייתי

message: משתמש:Tomtom מה הבעיה עם הקטגוריות? זה נהוג לא רק בויקיפדיות אחרות אלא גם כאן. לא רואה איך זה שונה מ:קטגוריה:אמריקאים ממוצא אינדיאני, :קטגוריה:אמריקאים ממוצא צ'ירוקי, :קטגוריה:אמריקאים ממוצא ישראלי. ‏Archway‏ • שיחה 06:41, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: מה בין בובי ג'ינדאל (שהוריו היגרו מהודו) לדניאל אינווי (שאביו וסבו מצד אמו היגרו מיפן) שהם חולקים קטגוריה ? קטלוג גזעני ולא מועיל. הם נולדו בארצות הברית. אין סיבה לקטלוג לפי דורות קודמים, בטח לא "ממוצא אסייתי".  ג'ניפר אניסטון לא נולדה ולא גדלה ביוון, כמו שנתניהו לא מקוטלג ממוצא פולני אין סיבה לקטלג את אניסטון ממוצא יווני.  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 06:44, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :כדאי לאחד את דיוני החשיבות האלה ולא לפזרם. גילגמש • שיחה
replies: text: ::זה מאוחד. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 06:47, 14 ביולי 2015 (IDT)

text: ::שניהם ממוצא אסייתי. חשבתי בהתחלה לפתוח ממוצא יפני אבל עדיף קטגוריה כוללת לדעתי (במקום סינים, יפנים, הודים וכו'). אניסטון היא יוונית-אמריקאית מפורסמת, שמה המקורי הוא אנסטאסקיס. כאמור, קטלוג כזה של אמריקאים (<הכנס מוצא כלשהו>) מקובל מאוד. אניסטון מופיעה כאן. ‏Archway‏ • שיחה 06:53, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::כאמור זה שהוריה נולדו ביוון זה לא סיבה לקטלוג. כנ"ל לגבי שר ואחרים. הקטלוג בוויקיפדיה האנגלית כבר מזמן עבר את גבולות הסביר. בוויקיפדיה העברית זה אינו מקובל כפי שנתתי את הדוגמה של יליד ישראל  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 06:56, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::טוב, אין לי מה להוסיף. נשאר חלוקים. אני חושב שזה קטלוג חשוב שמוסיף לערכים. במיוחד בערך כמו מזי הירונו, שזהותה האסייתית ברורה מעצם כך שהיא ילידת יפן, בניגוד לניקי היילי. ‏Archway‏ • שיחה 06:59, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::אני מסכים עם טוםטום. הקטגוריות האלה יוצרות זיקות מלאכותיות, וגם פותחות פתח למיליון בעיות אחרות. האם מי שסב סבו נולד במדינה מסוימת הוא "ממוצא" כזה או אחר? האם מישהו שיש לו שורשים ב-8 מדינות שונות ישויך לכל הקטגוריות האלה? הקטגוריה הספציפית הזאת מזיקה במיוחד, כפי שהודגם. למה לא להכניס לתוכה את רם עמנואל, שאביו יליד העיר האסיאתית ירושלים? עידו • שיחה 07:44, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::אז אפשר לפתור בקלות את זה. כפי שהסברתי, אנשים כמו סטיבן צ'ו ומזי הירונו הם אסייתים מובהקים, ואי אפשר להפריד את זהותם האסייתית מהם. לעומת זאת, אני מניח שאפשר לוותר על כאלה שסב סבם, כדבריך, נולד באינדונזיה. ולגבי רם עמנואל - ישנן קטגוריות רבות המאפיינות את זהותו האמריקאית, קרי :קטגוריה:יהודים אמריקאים. אבל אנא בלי דמגוגיה. אתה יודע היטב שהכוונה לאסייתים מן המזרח הרחוק. עבור אמריקאים שהוריהם/סביהם הגיעו מישראל קיימת :קטגוריה:אמריקאים ממוצא ישראלי. (והפלא ופלא, רם עמנואל נמצא בה). ‏Archway‏ • שיחה 07:51, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::תוכל להסביר מהי "זהות אסיאתית"? עידו • שיחה 08:31, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::כזו המתוארת כאן, לפי ההגדרה הנפוצה באמריקה. ובאשר לאמריקאים מאזור המזרח התיכון, שכביכול נחשבים גם הם לאסייתים, תתאים קטגוריה של "אמריקאים ממוצא ערבי". ‏Archway‏ • שיחה 08:42, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::קודם כל, הערך שם מגדיר מיהו "אסיאתי", לא מהי "זהות אסיאתית". אני ממוצא פולני-ליטאי. האם זה אומר שיש לי "זהות פולנית" או "זהות ליטאית", לצורך העניין? לא ממש. אני לא מבין את השפות שלהם, לא קשור בכלום לתרבות שלהם, ואת ההיסטוריה אני מכיר רק בערך. דבר שני, אם ההגדרה בערך אסייתים היא זו שלפיה אתה הולך, למה הכנסת לקטגוריה את בובי ג'ינדאל ואישים אחרים שאבותיהם נולדו בהודו? לפי ההגדרה שם הוא לא אמור להיות בקטגוריה. עידו • שיחה 21:10, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני נוטה לתמוך. לגבי ההגדרה אני מציע להכניס מי שנולד (במקרה זה) באסיה (ולא בגלל שהות של שנים ספורות של הוריו שם), או ששני הוריו נולדו שם, או ששלושה מארבעת הסבים והסבתות. או משהו מעין זה. נראה לי משמעותי יותר מבית הקברות שבו נקבר האדם. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ה • 13:58, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::אנא הבהר לאיזה קטגוריות אתה נוטה לתמוך, להכללת כל מי שהגדרת תחת קטגוריית אסייתים ולא לפי מדינות? להוסיף גם  לנפתלי בנט שהוא ישראלי ממוצא אמריקאי ? לאהוד ברק שהוא ישראלי ממוצא אירופאי? לגילה גמליאל שהיא ישראלית ממוצא אסייתי ?  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:38, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::::יש מצב לגבי הכול, ובשלב ראשון מה שכבר יש בויקי האנגלית. אני לא חושב שצריך להעלים את המוצא המשפחתי של האדם, זו לא גזענות, כפי שאזכור המגדר של האדם אינו שוביניזם או משהו כזה. וכמו הקטגוריות של יהודים. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ה • 15:41, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::::יהודים זה לא מוצא ממדינה מסוימת והקטגוריות לא דומות. להכניס את היפנים ההודים והתימנים לאותה קטגוריה אין שום הגיון.  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:06, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::גם יהודים הרי יש סוגים רבים עם הבדלים משמעותיים, ועדיין. לגבי רמת הרזולוציה של אסיאתים באמריקה - אני מציע ללכת בעקבות ויקיפדיה באנגלית, הם מבינים טוב מאתנו בזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ה • 16:51, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::מבינים טוב מאיתנו במה? לפי ויקיפדיה האנגלית אחד ממבצעי הפיגועים במינכן 1972 הוא ממוצא יהודי. אז ? אני רואה שפנינו להצבעת מחלוקת בנושא. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:07, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::מבינים טוב מאתנו בשאלה אם באמריקה יש הבדל גדול בין אמריקאים ממוצא הודי ואמריקאים ממוצא יפני. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ה • 17:08, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::זו טענה שלא ניתן לבסס  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:13, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::שכל ישר פשוט. מי מבין יותר בהבדלים בין עדות בישראל, ויקיפדיה העברית או הסינית? נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ה • 18:35, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::זו הנחה שגויה, מדובר בקטלוג של וקיפדים, אתה הצעת פה כלל שהמצאת על שלושה מתוך ארבע סבים, באותה מידה ויקיפד המציא שם קטלוג כזה על 5/8 סבא רבא.  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:25, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::כלומר אתה חושב שייתכן שויקיפדיה הסינית מבינה יותר מהעברית בהבדלים בין עדות בישראל? החלטות לא מתקבלות בידי ויקיפד אחד. רחוק מזה. מאוד לא נראה לי שהוחלט על 5/8 (תקן אותי אם אני טועה), אבל אם כך הוחלט - אני סומך עליהם שהם יודעים יותר טוב מאתנו מה נחשב אסייאתי בארצות הברית. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ה • 22:30, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::חבל שאתה סומך בצורה עיוורת, זו טעות, וכן, גם הוויקיפדיה הסינית עשויה להיות מדויקת ונכונה יותר מאשר ויקיפדיה העברית בנושאים הקשורים לישראל הכל לגופו של עניין. קטלוג של אלפי ערכים הוא לא משהו שממש מפוקח ועם בקרה, כך לדוגמה את שר היא מקוטלגת ממוצא צרפתי, והיא פחות משישית צרפתית, היא גם מקוטלגת כגרמניה, ארמנית ועוד. הכל לפי האינטרסים של הויקיפד התורן ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:46, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::::אני לא מדבר על אישים פרטיים, אצלם אכן תיתכן טעות, אלא על האופן העקרוני שבו הם מקטלגים. כלומר: אם יש אצלם בקטגוריות חלוקה בין אמריקנים ממוצא הודי ואמריקנים ממוצא יפני - אני מציע שגם אצלנו יהיה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ה • 23:53, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::יש אצלם, אבל היא לא מוגדרת. כך מי שהוא שמינית גרמני יקוטלג על ידי ויקיפד גרמני כממוצא גרמני ומי שהוא שמינית צרפתי יקוטלג על ידי ויקיפד פרנקופיל כממוצא צרפתי ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 00:04, 15 ביולי 2015 (IDT)
אני לא חושב שרק לויקיפד גרמני מותר לקטלג מיהו בעל מוצא גרמני. אם אני מבין נכון, המדיניות שם שגם שמינית היא "מוצא". ייתכן שהם לא נכנסים למתמטיקה, מי שידוע לגביו שאחד מאבותיו מוצאו במקום מסוים - זה מספיק כדי שייכנס לקטגוריה, כי הוא או הציבור מייחסים לזה חשיבות. אין לי בעיה גם עם מדיניות כזאת. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ה • 10:15, 16 ביולי 2015 (IDT)

message: אני מציע קטלוג לפי מדינות ואך ורק אם האדם נולד באותה מדינה, כך מי שהיגר מיפן לארצות הברית יהיה אמריקאי ממוצא יפני אבל ילדיו לא יקוטלגו בקטגוריה זו. לא יהיה קטלוג כללי כמו אסייתי/ערבי וכ' Tomtom‏  • שיחה 22:55, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: זה אפילו לא "ממוצא", זה ערבי/אסייתי שהיגר. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ה • 23:53, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :אם כך, האם לדעתך יש הצדקה לחרוג מהכלל הזה רק במקרה הזה אבל לא במקרה מהסוג הזה (הרי כתבת "לא יהיה קטלוג כללי כמו אסייתי/ערבי") ? WikiJunkie - שיחה 23:58, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::זו שאלה רצינית או היתממות? אתה רוצה לקטלג את סילבן שלום כערבי ישראלי ? הנרייט דהאן כלב תשמח לשמוע ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 00:04, 15 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::כלומר אתה סבור שיש למחוק לאלתר את הקטגוריה קטגוריה:ערבים ישראלים ? WikiJunkie - שיחה 00:34, 15 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::יהודים לא נקראו "ערבים" גם כשהיו בארצות ערב, וזו גלישה מהנושא. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ה • 00:38, 15 ביולי 2015 (IDT)
thread_title: הצעת פשרה