שיחה:שיחות ליד האח

message: תורגם ונערך מהויקי האנגלית. Itaygur - שיחה 00:49, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title:  המקור לערך 

message: ===דיון===
ערך מעניין של משתמש:Itaygur על שימוש בטכנולוגיה מודרנית לקשר קהל המצביעים בארה"ב. גילגמש • שיחה 09:13, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: להלן הערותיי:

text: # בטבלה חסרים, לדעתי, קישורים ישירים לשידורים עצמם. אמנם ניתן להגיע אליהם בדרך עקיפה באמצעות הערות השוליים, אבל זו שיטה עוקפת ולא ידידותית. לעומת זאת, הקישורים לשנה ולתאריך, לדעתי מיותרים ואינם מוסיפים מידע רלבנטי.  אולי במקומם כדאי לקשר לנאומים.

text: # הערך בהחלט מעניין וכתוב היטב. ביחוד רלבנטי לפוסטים שמפרסמים פוליטיקאים רבים בפייסבוק... אבל לגופה של המלצה, אני תמיד מתלבטת עד כמה ערך מתורגם מויקיפדיה אחרת ראוי להמלצה בקטגוריה שווה לערכים המקוריים. יתכן שכדאי ליצור קטגוריה מומלצת לערכים מתורגמים. אני משערת שהנושא כבר עלה לדיון מספר פעמים, אז הנה פעם נוספת.

text: # ביצעתי הגהה קלה ונתקלתי בבעיה די שכיחה כאן; אנשים נמנעים לשים פסיק לפני ו' החיבור.  אנא קראו את ההנחיות של האקדמיה בנושא

text: # תודה למשתמש:Itaygur על הערך.  Tmima5 - שיחה 12:10, 19 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :Tmima5 שלום. ראשית, תודה על המשוב. לעניין הקישורים להקלטות ולתמלילי השיחות, מבחינה טכנית אין בעיה לעשות זאת, אך לדעתי יש כאן שיקולים לכאן ולכאן. שיקול הנוחות הוא לדעתי שולי. כשמעבירים את סמן עכבר המחשב על סיפרור ההערה שבגוף הטקסט/הטבלה, מיד נפתחת חלונית עם כל תוכן ההערה וניתן מיד ללחוץ על הקישור למקור. שיקול נוסף הוא, מיעוט הערות השוליים שיתרחש כתוצאה משינוי זה. השאלה אם זה לא עלול לגרום לפסילת הערך להמלצה, או שאני יכול להיות רגוע וגם הקישורים הישירים שאצור בטבלה, יחשבו להערות שוליים. קראתי את הנחיות האקדמיה ללשון והחכמתי. בנוגע לקטגוריית מומלצים מתורגמים ובכלל, מתייג פה את גילגמש. Itaygur - שיחה 12:51, 19 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::הוספתי הערת שוליים לסיועם של הקוראים. שיהיה לך בהצלחה, איתי. Tmima5 - שיחה 16:46, 19 בנובמבר 2017 (IST)

text: תחושות קריאה ראשוניות: הערך יפה וכתוב מעניין, אבל לטעמי הבחירה לבצע תרגום צמוד של הערך האנגלי לא היטיבה איתו. חלק מהמשפטים מסתרבלים, והאופי השונה של השפות מדגיש פגמים שהיו בטקסט המקורי, שכתוב באופן קצת ״אנקדוטלי״. פסקאות הרקע והשידורים מבולגנות: תיאור השידור הראשון מופיע ברקע, משפטי סיכום כ״בהיסטוריה של הרדיו נחשב רוזוולט לאחד המנהיגים שהתחברו בצורה המשפיעה ביותר לשידורי הרדיו״ מפוזרים באמצע פסקאות בלי הקשר, והמידע שמובא כרקע דל. כדאי למקם את נושא הערך על ציר ההתפתחות הטכנולוגית ובהקשר רחב יותר של התפתחות תקשורת ההמונים, ולדייק או לשפר את סדר התוכן בפסקאות המרכזיות של הערך. בערך לא ארוך מדי (בהשוואה למומלצים), חשוב יותר לוודא שהטקסט ממצה, מקיף את הנושא ובעל הגיון פנימי.

text: ועם ההערות, תודה על הערך המעניין. נתנאל - שיחה - מומלצים 20:40, 2 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :תודה לכל משתתפי הדיון עד כה. בתשובה לשאלתו של משתמש:Itaygur: אני לא חשוב ששילוב הערות השוליים בטקסט (על ידי הוספת תיבה) וקיצוצן כתוצאה מכך יפגע בערך. הערות שוליים 14 עד 37 לא משמשות כתמיכה לטקסט אלא מפנות למשאב חיצוני. אם אפשר היה לשלבן בגוף הערך מבחינה טכנית זה היה עדיף בעיני. לגבי מספר הערות שוליים: לטעמי, יש מספיק הערות שוליים גם אם יוסרו כל הערות השוליים מ-14 והלאה. בסך הכל חשוב לא רק מספר הערות השוליים, אלא תיקוף הנקודות שזקוקות לכך בטקסט. לטעמי, יש מספיק הערות שוליים. כמובן שיתכן שיחשבו אחרת ממני בהצבעה עצמה. לגבי מה שאמר נתנאל - לא הרגשתי ככה אבל יתכן שיש משהו בדבריו ואולי כדאי לתקן מעט את הערך ולהרחיבו כפי שהוא מציע. גילגמש • שיחה 20:47, 2 בדצמבר 2017 (IST)

text: גילגמש תודה. שיניתי את ההפניות להקלטות ותמלילי השיחות בטבלה מהערות השוליים לקישורים חיצוניים. כתוצאה מכך, כאמור, פחת מספר הערות השוליים. כפועל יוצא, הסרתי את הערת השוליים שהוסיפה Tmima5, שכן היא הפכה למיותרת. ביצעתי כמה תיקוני ניסוח נוספים, מקווה שהם יניחו את דעתו של נתנאל ושל אחרים. אני סבור שאיכותו של הערך בפשטותו, ממש כמו השיחות של הנשיא רוזוולט עצמן. Itaygur - שיחה 21:37, 2 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :אני מסכים לגבי הערות השוליים. לגבי שאר הדברים שאמר נתנאל - צריך לחשוב על זה. יתכן שצריך לכתוב את הדברים בערך אחר (אולי רדיו) שישמש כרקע לערך הזה ושם להסביר את המהפכה הטכנולוגית. אופציה אחרת היא לכתוב את הדברים בערך על רוזוולט עצמו (אם הם טרם כתובים שם). אני חושש לנפח את הערך הזה כי הוא יצא מפרופורציה אם נוסיף לפה תוכן רב שלא קשור לשיחות עצמן. גילגמש • שיחה 21:42, 2 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::שים לב, Itaygur, שחלק גדול מהקישורים בטבלה אינם מובילים להקלטה. כדאי לבדוק את העניין, או פשוט להביא רק את ההקלטות הזמינות ולכתוב בכותרת: מחבר או לקט של השיחות.  סך הכל הערך בוויקיפדיה העברית לא חייב להביא את כל השיחות. לעומת זאת, בערך מומלץ, כל הקישורים צריכים להיות תקינים. Tmima5 - שיחה 12:05, 8 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::תודה Tmima5, סודר. Itaygur - שיחה 20:52, 8 בדצמבר 2017 (IST)
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך מעניין של משתמש:Itaygur על שימוש בטכנולוגיה מודרנית לקשר קהל המצביעים בארה"ב. גילגמש • שיחה 09:13, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: להלן הערותיי:

text: # בטבלה חסרים, לדעתי, קישורים ישירים לשידורים עצמם. אמנם ניתן להגיע אליהם בדרך עקיפה באמצעות הערות השוליים, אבל זו שיטה עוקפת ולא ידידותית. לעומת זאת, הקישורים לשנה ולתאריך, לדעתי מיותרים ואינם מוסיפים מידע רלבנטי.  אולי במקומם כדאי לקשר לנאומים.

text: # הערך בהחלט מעניין וכתוב היטב. ביחוד רלבנטי לפוסטים שמפרסמים פוליטיקאים רבים בפייסבוק... אבל לגופה של המלצה, אני תמיד מתלבטת עד כמה ערך מתורגם מויקיפדיה אחרת ראוי להמלצה בקטגוריה שווה לערכים המקוריים. יתכן שכדאי ליצור קטגוריה מומלצת לערכים מתורגמים. אני משערת שהנושא כבר עלה לדיון מספר פעמים, אז הנה פעם נוספת.

text: # ביצעתי הגהה קלה ונתקלתי בבעיה די שכיחה כאן; אנשים נמנעים לשים פסיק לפני ו' החיבור.  אנא קראו את ההנחיות של האקדמיה בנושא

text: # תודה למשתמש:Itaygur על הערך.  Tmima5 - שיחה 12:10, 19 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :Tmima5 שלום. ראשית, תודה על המשוב. לעניין הקישורים להקלטות ולתמלילי השיחות, מבחינה טכנית אין בעיה לעשות זאת, אך לדעתי יש כאן שיקולים לכאן ולכאן. שיקול הנוחות הוא לדעתי שולי. כשמעבירים את סמן עכבר המחשב על סיפרור ההערה שבגוף הטקסט/הטבלה, מיד נפתחת חלונית עם כל תוכן ההערה וניתן מיד ללחוץ על הקישור למקור. שיקול נוסף הוא, מיעוט הערות השוליים שיתרחש כתוצאה משינוי זה. השאלה אם זה לא עלול לגרום לפסילת הערך להמלצה, או שאני יכול להיות רגוע וגם הקישורים הישירים שאצור בטבלה, יחשבו להערות שוליים. קראתי את הנחיות האקדמיה ללשון והחכמתי. בנוגע לקטגוריית מומלצים מתורגמים ובכלל, מתייג פה את גילגמש. Itaygur - שיחה 12:51, 19 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::הוספתי הערת שוליים לסיועם של הקוראים. שיהיה לך בהצלחה, איתי. Tmima5 - שיחה 16:46, 19 בנובמבר 2017 (IST)

text: תחושות קריאה ראשוניות: הערך יפה וכתוב מעניין, אבל לטעמי הבחירה לבצע תרגום צמוד של הערך האנגלי לא היטיבה איתו. חלק מהמשפטים מסתרבלים, והאופי השונה של השפות מדגיש פגמים שהיו בטקסט המקורי, שכתוב באופן קצת ״אנקדוטלי״. פסקאות הרקע והשידורים מבולגנות: תיאור השידור הראשון מופיע ברקע, משפטי סיכום כ״בהיסטוריה של הרדיו נחשב רוזוולט לאחד המנהיגים שהתחברו בצורה המשפיעה ביותר לשידורי הרדיו״ מפוזרים באמצע פסקאות בלי הקשר, והמידע שמובא כרקע דל. כדאי למקם את נושא הערך על ציר ההתפתחות הטכנולוגית ובהקשר רחב יותר של התפתחות תקשורת ההמונים, ולדייק או לשפר את סדר התוכן בפסקאות המרכזיות של הערך. בערך לא ארוך מדי (בהשוואה למומלצים), חשוב יותר לוודא שהטקסט ממצה, מקיף את הנושא ובעל הגיון פנימי.

text: ועם ההערות, תודה על הערך המעניין. נתנאל - שיחה - מומלצים 20:40, 2 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :תודה לכל משתתפי הדיון עד כה. בתשובה לשאלתו של משתמש:Itaygur: אני לא חשוב ששילוב הערות השוליים בטקסט (על ידי הוספת תיבה) וקיצוצן כתוצאה מכך יפגע בערך. הערות שוליים 14 עד 37 לא משמשות כתמיכה לטקסט אלא מפנות למשאב חיצוני. אם אפשר היה לשלבן בגוף הערך מבחינה טכנית זה היה עדיף בעיני. לגבי מספר הערות שוליים: לטעמי, יש מספיק הערות שוליים גם אם יוסרו כל הערות השוליים מ-14 והלאה. בסך הכל חשוב לא רק מספר הערות השוליים, אלא תיקוף הנקודות שזקוקות לכך בטקסט. לטעמי, יש מספיק הערות שוליים. כמובן שיתכן שיחשבו אחרת ממני בהצבעה עצמה. לגבי מה שאמר נתנאל - לא הרגשתי ככה אבל יתכן שיש משהו בדבריו ואולי כדאי לתקן מעט את הערך ולהרחיבו כפי שהוא מציע. גילגמש • שיחה 20:47, 2 בדצמבר 2017 (IST)

text: גילגמש תודה. שיניתי את ההפניות להקלטות ותמלילי השיחות בטבלה מהערות השוליים לקישורים חיצוניים. כתוצאה מכך, כאמור, פחת מספר הערות השוליים. כפועל יוצא, הסרתי את הערת השוליים שהוסיפה Tmima5, שכן היא הפכה למיותרת. ביצעתי כמה תיקוני ניסוח נוספים, מקווה שהם יניחו את דעתו של נתנאל ושל אחרים. אני סבור שאיכותו של הערך בפשטותו, ממש כמו השיחות של הנשיא רוזוולט עצמן. Itaygur - שיחה 21:37, 2 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :אני מסכים לגבי הערות השוליים. לגבי שאר הדברים שאמר נתנאל - צריך לחשוב על זה. יתכן שצריך לכתוב את הדברים בערך אחר (אולי רדיו) שישמש כרקע לערך הזה ושם להסביר את המהפכה הטכנולוגית. אופציה אחרת היא לכתוב את הדברים בערך על רוזוולט עצמו (אם הם טרם כתובים שם). אני חושש לנפח את הערך הזה כי הוא יצא מפרופורציה אם נוסיף לפה תוכן רב שלא קשור לשיחות עצמן. גילגמש • שיחה 21:42, 2 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::שים לב, Itaygur, שחלק גדול מהקישורים בטבלה אינם מובילים להקלטה. כדאי לבדוק את העניין, או פשוט להביא רק את ההקלטות הזמינות ולכתוב בכותרת: מחבר או לקט של השיחות.  סך הכל הערך בוויקיפדיה העברית לא חייב להביא את כל השיחות. לעומת זאת, בערך מומלץ, כל הקישורים צריכים להיות תקינים. Tmima5 - שיחה 12:05, 8 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::תודה Tmima5, סודר. Itaygur - שיחה 20:52, 8 בדצמבר 2017 (IST)
thread_title: דיון

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך דל שלא חושף את ההשפעה של השידורים האלה על הציבור האמריקאי. לא מתאר בצורה ראויה את המורשת התרבותית של השידורים האלה, השפעתם על תעמולה נשיאותית לדורותיה. לכן, אני מציע להסיר את הערך מרשימת הערכים המומלצים שלנו. אתייג את משתמש:Itaygur להשלמת תיקונים. גילגמש • שיחה 10:34, 15 בינואר 2023 (IST)
replies: text: גילגמש, הערך אכן קצר באורכו ובכמות הערות השוליים שבו, אלא אם כן לוקחים בחשבון את הקישורים לטקסטים ולהקלטות של השיחות. זכור לי, ואכן רואים זאת בדיון ההמלצה, ששאלה זו עלתה אז, ולאחר שהכנסתי את הערות השוליים שהיו סימוכין להקלטות ולטקסטים כקישורים אל גוף הטבלה, ירד מספר הערות השוליים, ואתה אף אמרת שזו לא אמורה להיות בעיה. דווקא הסוגיות שהעלית פה בפתיחת דיון זה, מקבלות לדעתי ביטוי בערך: השפעת השידורים על הציבור האמריקאי נדונה באריכות יחסית, במיוחד בפרק השני והשלישי של הערך. המורשת התרבותית גם היא מוזכרת במידה זו או אחרת. היה עד לפני כשלושה חודשים פרק על המורשת שנמחק בטענה שהוא לא משקף את המורשת, החזרתי אותו עם כותרת מתאימה יותר. איני רואה מקום להרחבות נוספות בערך. אתוודה שכבר בעת דיון ההמלצה לפני שנים הייתי מסופק בהתאמתו להיות מומלץ. אם לא יעבור דיון הסרה, אקבל את הדין. Itaygur - שיחה 19:07, 16 בינואר 2023 (IST)
replies: text: : אני מסכים עם גילגמש. קראתי לאחרונה ספר מעניין על רדיו ופוליטיקה בארה"ב, ויש שם הרבה מידע על השידורים האלה ועל השפעתם. אנסה להוסיף בקרוב (אבל לא יכול להבטיח שזה יהיה בקרוב מאוד). פוליתיאורי - שיחה 22:57, 1 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::Politheory1983, ראיתי ששילשת את גודלו של הערך. במצב הזה בוודאי שלא צריך להסיר את ההמלצה. תייג אותי בבקשה כשתשתלים את העבודה כדי שאשבץ אותו בעמוד הראשי. גילגמש • שיחה 08:50, 14 במרץ 2023 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הסרה מהמומלצים 

message: ערך דל שלא חושף את ההשפעה של השידורים האלה על הציבור האמריקאי. לא מתאר בצורה ראויה את המורשת התרבותית של השידורים האלה, השפעתם על תעמולה נשיאותית לדורותיה. לכן, אני מציע להסיר את הערך מרשימת הערכים המומלצים שלנו. אתייג את משתמש:Itaygur להשלמת תיקונים. גילגמש • שיחה 10:34, 15 בינואר 2023 (IST)
replies: text: גילגמש, הערך אכן קצר באורכו ובכמות הערות השוליים שבו, אלא אם כן לוקחים בחשבון את הקישורים לטקסטים ולהקלטות של השיחות. זכור לי, ואכן רואים זאת בדיון ההמלצה, ששאלה זו עלתה אז, ולאחר שהכנסתי את הערות השוליים שהיו סימוכין להקלטות ולטקסטים כקישורים אל גוף הטבלה, ירד מספר הערות השוליים, ואתה אף אמרת שזו לא אמורה להיות בעיה. דווקא הסוגיות שהעלית פה בפתיחת דיון זה, מקבלות לדעתי ביטוי בערך: השפעת השידורים על הציבור האמריקאי נדונה באריכות יחסית, במיוחד בפרק השני והשלישי של הערך. המורשת התרבותית גם היא מוזכרת במידה זו או אחרת. היה עד לפני כשלושה חודשים פרק על המורשת שנמחק בטענה שהוא לא משקף את המורשת, החזרתי אותו עם כותרת מתאימה יותר. איני רואה מקום להרחבות נוספות בערך. אתוודה שכבר בעת דיון ההמלצה לפני שנים הייתי מסופק בהתאמתו להיות מומלץ. אם לא יעבור דיון הסרה, אקבל את הדין. Itaygur - שיחה 19:07, 16 בינואר 2023 (IST)
replies: text: : אני מסכים עם גילגמש. קראתי לאחרונה ספר מעניין על רדיו ופוליטיקה בארה"ב, ויש שם הרבה מידע על השידורים האלה ועל השפעתם. אנסה להוסיף בקרוב (אבל לא יכול להבטיח שזה יהיה בקרוב מאוד). פוליתיאורי - שיחה 22:57, 1 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::Politheory1983, ראיתי ששילשת את גודלו של הערך. במצב הזה בוודאי שלא צריך להסיר את ההמלצה. תייג אותי בבקשה כשתשתלים את העבודה כדי שאשבץ אותו בעמוד הראשי. גילגמש • שיחה 08:50, 14 במרץ 2023 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון