שיחה:נחמן סירקין

message: ממש שערוריה שלא מוזכרת חזרתו בתשובה כשהיה על ערש דוי
===חפירת הצלה===
יומיים בטרם מותו כתב סירקין שיר תפילה שנפתח במלים "ברוך אתה ה' אלוהי
רוח העולם" , ולעת מותו ביקש את הרב חיים צ'רנוביץ לערוך לו "וידוי" ‏‏‏'הבריטניקה החדשה לנוער', כרך 12, עמ' 208.
‏. יש הטוענים כי למעשה חזר בתשובה בימיו האחרונים . יחסיות האמת • ♥ • כ"ב בטבת ה'תשס"ט 02:39:21
=== חזרה בתשובה מפוקפקת ===
נחמן סירקין מפורסם בזכות פעילותו למען הציונות. נטען כי על ערש דווי ביקש שיבוצע לו ווידוי תוך הבאת מקור מהבריטניקה (אין לי אפשרות לוודא שהדבר אכן מופיע בבריטניקה) והוספה פרשנות שבכך חזר בתשובה. הטענה כאילו חזר בתשובה מובאת תוך הסתמכות על אתר החזרה בתשובה שיש לו אינטרס ברור להציג את מי שפעל כל חיו ל"להחליף את דגל ה"קדושה העברית" בקדושה חילונית." כ"חוזר בתשובה". דומה הדבר לניסיונות לגייס את  אלברט אינשטיין כתומך בקיומו של אלוהים. גם אם עניין הווידוי אמיתי ולא נולד מתוך הזיות (בכל זאת מדובר באדם על ערש דווי) הדבר סותר את מה שהאמין בו והטיף לו כל החיים ונוח להשתמש בו כאשר אין לו אפשרות להתנגד. לא כל מי שיש לו כיפה הוא דתי ולא כל מי שקרא שמע ישראל פעם אחת הוא בעל תשובה. החזרתי בינתיים לגרסה היציבה תוך תקווה לנהל דיון ענייני בדף השיחה. תומר א. - שיחה 20:40, 29 בינואר 2009 (IST)
replies: text: הנך מתעלם גם מהבריטניקה, גם מהמאמר של גרילק שקישורו מחקת, גם מצוואתו של סירקין, ואתה עוד מתהדר כבעל דיון עניני, אתמההה...

text: מה יועיל שיביאו לך מקורות אם אתה משנה את הערך לפני בדיקה, ומסתפק באמירה "אין לי אפשרות לוודא שהדבר אכן מופיע בבריטניקה". זוהי כתיבה אחראית??  אינך מרגיש מגוחך??

text: לדעתי, יש לציין שזו איננה חזרה בתשובה במובן המקובל, כי אם "חזרה בתשובה על ערש דוי", ולציין כי היא נתמכת על פי מספר עדויות וע"פ הצוואה.
replies: text: :אינני מתעלם מהבריטניקה אלא רק מצהיר שאינני יכול לבדוק את נכונות המידע. כידוע, המידע לא נמחק לבלי שוב אלא הוחזר לגרסה היציבה (כמקובל) עד שנדון בדף השיחה. לאחר שנגיע למסקנה כלשהי בדף השיחה ישונה דף השיחה. נחמן סירקין ינוח על משכבו בשקט ללא הטקסט הנ"ל עוד מספר ימים עד שנסיים לדון בעניין. לגבי ה"מאמר" של גרילק, כפי שציינתי, הוא מופיע באתר החזרה בתשובה ולכן אינו אמין בעיני (ואף בעל אינטרס). לגבי הצוואה, על מה אתה מדבר?

text: :לגבי שאלתך בשלומי, לא, אינני מרגיש מגוחך. תומר א. - שיחה 00:58, 30 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::אני חושב שהניסוח שלי אינו רץ לאמץ את העמדה החרדית אלא מתאר את העובדות ואת הדעות סביב העניין בצורה נייטרלית, כזו שמי שירצה להסיק ממנה שמדובר במעשי שטות של זקן על ערש דווי יוכל להסיק זאת, ומי שירצה להסיק שמדובר בבעל תשובה גם הוא יוכל להסיק זאת. אני אגב לא בטוח שיש באמת הבדל עובדתי בין שתי נקודות המבט האלה, ההבדל הוא בעיקר בשיפוט המוסרי האישי של כל אחד. יחסיות האמת • ♥ • ה' בשבט ה'תשס"ט 01:02:39
replies: text: :::אני חולק על דעתך, אם היה מדובר על סתם מישהו שחזר או לא חזר בתשובה בסוף חיו אין בכך שום בעיה. במקרה דנן, נחמן סירקין הטיף לחילוניות כל ימי חיו ולכן כתיבה על משהו שאולי קרה או לא קרה ערב מותו ללא סימוכין מתאימים ובלי האפשרות לשאול אותה אינה רצינית. תומר א. - שיחה 13:56, 30 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::::כמו שאמרתי, אין שום ויכוח עובדתי, השאלה היא רק באיזה אופן יש לראות את המעשים הללו שלו, ואכן לא לנו לאמץ נחרצות את אחת הגישות אלא לתאר. הבעיה היא שהעמדה שלך היא עמדה הרבה יותר קיצונית ששוללת בעצם גם את ציון העובדות שאינן שנויות במחלוקת, מתוך מחשבה שאם חס וחלילה מישהו יסיק מהעובדות האלה מסקנות פוליטיות (קרי, שהוא חזר בתשובה) אז זה יהיה איום ונורא. יחסיות האמת • ♥ • ה' בשבט ה'תשס"ט 21:50:05
replies: text: :::::בהחלט לא, אני חושב שצריך לכתוב שהוא כתב שיר שנפתח במילים "ברוך אתה ה'" ואם אכן כתוב בבריטניקה שהוא ביקש מרב שיעשה לו וידוי גם את זה צריך לכתוב. לא צריך לכתוב שיש הטוענים שבכך חזר בתשובה, לא צריך לקשר לאתר הזה ולא צריך להכניס אותו לקטגורית חוזרים בתשובה. תומר א. - שיחה 01:51, 31 בינואר 2009 (IST)
תומר היקר שבוע טוב, 
הנושא לא כ"כ מענין אותי, לכן אכתוב שוב דעתי וזהו. 
1. הסכמת שיש להוסיף את ענין הודוי.
2. הסכם נא שאדם שהטיף לחילוניות כפי שהוא הטיף ולמרות זאת בער לו להתוודות אצל רב וכו', זה אומר יותר ממשהו, וראוי להתייחסות, והפרשנות החרדית בענין לא כ"כ רחוקה. 
3. אמנם מנוף הוא אתר בעל אינטרס ואת אמינותו יש לבדוק היטב, אבל הם לא כתבו זאת על טומי לפיד ולא על שום אדם חוץ לסירקין, ואין עשן בלא אש, גם אם לא ממש חזר בתשובה משהו כנראה היה. 
לו קראת את אותו המאמר היית רואה שהם מצטטים מצוואתו דברים כדרבנות, ואמנם לא השגתי את הגרילק הזה עדיין, ואין לי את הצוואה, אבל מבין אתה שסופר מפורסם כמותו לא מצטט מן האצבע, לכל היותר הוא מתרגם שלא במדוייק. 
אי לכך אני שב ומקבל את עמדתו של יחסיות האמת, אך גם מסכים לדעתך שאין להכניסו לקטגוריה של חוזרים בתשובה שכן איננו שייך לחבורה ההיא מכמה סיבות. 
משתמש: עוז בן חיל

text: ראשית, אני מתנצל שלקח לי זמן לענות, כידוע אין פרנסה מויקיפדיה וענייני דיומא דחקו בי לדברים אחרים. שנית, גם אם אכן "בער" לו להתוודות אינני מבין מדוע "זה אומר יותר ממשהו" ובטח שאינני מבין מדוע "הפרשנות החרדית בענין לא כ"כ רחוקה". בנוסף, באתר מנוף אמנם לא כתוב על טומי לפיד אך יש להם מדור שלם על "חוזרים בתשובה". כבר סוכם כאן שאין מדובר במשה גרילק ובכלל, כאשר קוראים את החומר באתר זה מתבהר יותר ויותר מדוע אין להסתמך עליו כמקור אנציקלופדי. תומר א. - שיחה 11:57, 3 בפברואר 2009 (IST)
מספרים על יהודי ירא שמים שבהיותו על ערש דווי ביקש להתנצר. שאלו אותו: "ר' יהודי, מה קרה?" וענה "כיוון שימי ספורים, אני מעדיף שגוי בזוי יעזוב את העולם, ולא שיהודי ירא שמים ימות" :-)  דוד שי - שיחה 14:22, 3 בפברואר 2009 (IST)

text: בנימה יותר רצינית אציין שרבים הם החוזרים בתשובה מיד עם מותם, בכך שהם נקברים בקבורה דתית, לפי כל כללי הטקס הדתיים. רק מעטים בוחרים בקבורה חילונית (אוקסימורון), ורק מתי מספר מצווים לשרוף את גופתם. יש להשלים עם כך שבמנהגי המוות, רבים נצמדים להלכה, אף שהם חילוניים כמעט בכל עניין אחר. האם סירקין היה מיוחד בכך שהתחיל בטקסי המוות (וידוי כאן הוא חלק מטקסי המוות, ולא חלק מחזרה בתשובה) יום לפני מותו? זה עניין המצריך הוכחה. בשלב זה, אני בכלל מטיל ספק האם ראוי לציין את הווידוי - האם על כל חילוני אחר נציין שעל קברו ילדיו אמרו קדיש והחזן אמר אל מלא רחמים? בנוסף, ראוי להרחיב את הערך כך שיתאר נאמנה מה עשה סירקין בכל ימי חייו, ולא רק בשבוע האחרון לחייו. דוד שי - שיחה 14:24, 3 בפברואר 2009 (IST)

text: אני נין של אחיו, וידוע אצלנו במשפחה שחזר בתשובה בסוף ימיו. הרואה • שיחה • כ"ח באדר ב' ה'תשע"א 21:13, 2 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  חזר בתשובה? 

message: יומיים בטרם מותו כתב סירקין שיר תפילה שנפתח במלים "ברוך אתה ה' אלוהי
רוח העולם" , ולעת מותו ביקש את הרב חיים צ'רנוביץ לערוך לו "וידוי" ‏‏‏'הבריטניקה החדשה לנוער', כרך 12, עמ' 208.
‏. יש הטוענים כי למעשה חזר בתשובה בימיו האחרונים . יחסיות האמת • ♥ • כ"ב בטבת ה'תשס"ט 02:39:21
thread_title: חפירת הצלה

message: נחמן סירקין מפורסם בזכות פעילותו למען הציונות. נטען כי על ערש דווי ביקש שיבוצע לו ווידוי תוך הבאת מקור מהבריטניקה (אין לי אפשרות לוודא שהדבר אכן מופיע בבריטניקה) והוספה פרשנות שבכך חזר בתשובה. הטענה כאילו חזר בתשובה מובאת תוך הסתמכות על אתר החזרה בתשובה שיש לו אינטרס ברור להציג את מי שפעל כל חיו ל"להחליף את דגל ה"קדושה העברית" בקדושה חילונית." כ"חוזר בתשובה". דומה הדבר לניסיונות לגייס את  אלברט אינשטיין כתומך בקיומו של אלוהים. גם אם עניין הווידוי אמיתי ולא נולד מתוך הזיות (בכל זאת מדובר באדם על ערש דווי) הדבר סותר את מה שהאמין בו והטיף לו כל החיים ונוח להשתמש בו כאשר אין לו אפשרות להתנגד. לא כל מי שיש לו כיפה הוא דתי ולא כל מי שקרא שמע ישראל פעם אחת הוא בעל תשובה. החזרתי בינתיים לגרסה היציבה תוך תקווה לנהל דיון ענייני בדף השיחה. תומר א. - שיחה 20:40, 29 בינואר 2009 (IST)
replies: text: הנך מתעלם גם מהבריטניקה, גם מהמאמר של גרילק שקישורו מחקת, גם מצוואתו של סירקין, ואתה עוד מתהדר כבעל דיון עניני, אתמההה...

text: מה יועיל שיביאו לך מקורות אם אתה משנה את הערך לפני בדיקה, ומסתפק באמירה "אין לי אפשרות לוודא שהדבר אכן מופיע בבריטניקה". זוהי כתיבה אחראית??  אינך מרגיש מגוחך??

text: לדעתי, יש לציין שזו איננה חזרה בתשובה במובן המקובל, כי אם "חזרה בתשובה על ערש דוי", ולציין כי היא נתמכת על פי מספר עדויות וע"פ הצוואה.
replies: text: :אינני מתעלם מהבריטניקה אלא רק מצהיר שאינני יכול לבדוק את נכונות המידע. כידוע, המידע לא נמחק לבלי שוב אלא הוחזר לגרסה היציבה (כמקובל) עד שנדון בדף השיחה. לאחר שנגיע למסקנה כלשהי בדף השיחה ישונה דף השיחה. נחמן סירקין ינוח על משכבו בשקט ללא הטקסט הנ"ל עוד מספר ימים עד שנסיים לדון בעניין. לגבי ה"מאמר" של גרילק, כפי שציינתי, הוא מופיע באתר החזרה בתשובה ולכן אינו אמין בעיני (ואף בעל אינטרס). לגבי הצוואה, על מה אתה מדבר?

text: :לגבי שאלתך בשלומי, לא, אינני מרגיש מגוחך. תומר א. - שיחה 00:58, 30 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::אני חושב שהניסוח שלי אינו רץ לאמץ את העמדה החרדית אלא מתאר את העובדות ואת הדעות סביב העניין בצורה נייטרלית, כזו שמי שירצה להסיק ממנה שמדובר במעשי שטות של זקן על ערש דווי יוכל להסיק זאת, ומי שירצה להסיק שמדובר בבעל תשובה גם הוא יוכל להסיק זאת. אני אגב לא בטוח שיש באמת הבדל עובדתי בין שתי נקודות המבט האלה, ההבדל הוא בעיקר בשיפוט המוסרי האישי של כל אחד. יחסיות האמת • ♥ • ה' בשבט ה'תשס"ט 01:02:39
replies: text: :::אני חולק על דעתך, אם היה מדובר על סתם מישהו שחזר או לא חזר בתשובה בסוף חיו אין בכך שום בעיה. במקרה דנן, נחמן סירקין הטיף לחילוניות כל ימי חיו ולכן כתיבה על משהו שאולי קרה או לא קרה ערב מותו ללא סימוכין מתאימים ובלי האפשרות לשאול אותה אינה רצינית. תומר א. - שיחה 13:56, 30 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::::כמו שאמרתי, אין שום ויכוח עובדתי, השאלה היא רק באיזה אופן יש לראות את המעשים הללו שלו, ואכן לא לנו לאמץ נחרצות את אחת הגישות אלא לתאר. הבעיה היא שהעמדה שלך היא עמדה הרבה יותר קיצונית ששוללת בעצם גם את ציון העובדות שאינן שנויות במחלוקת, מתוך מחשבה שאם חס וחלילה מישהו יסיק מהעובדות האלה מסקנות פוליטיות (קרי, שהוא חזר בתשובה) אז זה יהיה איום ונורא. יחסיות האמת • ♥ • ה' בשבט ה'תשס"ט 21:50:05
replies: text: :::::בהחלט לא, אני חושב שצריך לכתוב שהוא כתב שיר שנפתח במילים "ברוך אתה ה'" ואם אכן כתוב בבריטניקה שהוא ביקש מרב שיעשה לו וידוי גם את זה צריך לכתוב. לא צריך לכתוב שיש הטוענים שבכך חזר בתשובה, לא צריך לקשר לאתר הזה ולא צריך להכניס אותו לקטגורית חוזרים בתשובה. תומר א. - שיחה 01:51, 31 בינואר 2009 (IST)
תומר היקר שבוע טוב, 
הנושא לא כ"כ מענין אותי, לכן אכתוב שוב דעתי וזהו. 
1. הסכמת שיש להוסיף את ענין הודוי.
2. הסכם נא שאדם שהטיף לחילוניות כפי שהוא הטיף ולמרות זאת בער לו להתוודות אצל רב וכו', זה אומר יותר ממשהו, וראוי להתייחסות, והפרשנות החרדית בענין לא כ"כ רחוקה. 
3. אמנם מנוף הוא אתר בעל אינטרס ואת אמינותו יש לבדוק היטב, אבל הם לא כתבו זאת על טומי לפיד ולא על שום אדם חוץ לסירקין, ואין עשן בלא אש, גם אם לא ממש חזר בתשובה משהו כנראה היה. 
לו קראת את אותו המאמר היית רואה שהם מצטטים מצוואתו דברים כדרבנות, ואמנם לא השגתי את הגרילק הזה עדיין, ואין לי את הצוואה, אבל מבין אתה שסופר מפורסם כמותו לא מצטט מן האצבע, לכל היותר הוא מתרגם שלא במדוייק. 
אי לכך אני שב ומקבל את עמדתו של יחסיות האמת, אך גם מסכים לדעתך שאין להכניסו לקטגוריה של חוזרים בתשובה שכן איננו שייך לחבורה ההיא מכמה סיבות. 
משתמש: עוז בן חיל

text: ראשית, אני מתנצל שלקח לי זמן לענות, כידוע אין פרנסה מויקיפדיה וענייני דיומא דחקו בי לדברים אחרים. שנית, גם אם אכן "בער" לו להתוודות אינני מבין מדוע "זה אומר יותר ממשהו" ובטח שאינני מבין מדוע "הפרשנות החרדית בענין לא כ"כ רחוקה". בנוסף, באתר מנוף אמנם לא כתוב על טומי לפיד אך יש להם מדור שלם על "חוזרים בתשובה". כבר סוכם כאן שאין מדובר במשה גרילק ובכלל, כאשר קוראים את החומר באתר זה מתבהר יותר ויותר מדוע אין להסתמך עליו כמקור אנציקלופדי. תומר א. - שיחה 11:57, 3 בפברואר 2009 (IST)
מספרים על יהודי ירא שמים שבהיותו על ערש דווי ביקש להתנצר. שאלו אותו: "ר' יהודי, מה קרה?" וענה "כיוון שימי ספורים, אני מעדיף שגוי בזוי יעזוב את העולם, ולא שיהודי ירא שמים ימות" :-)  דוד שי - שיחה 14:22, 3 בפברואר 2009 (IST)

text: בנימה יותר רצינית אציין שרבים הם החוזרים בתשובה מיד עם מותם, בכך שהם נקברים בקבורה דתית, לפי כל כללי הטקס הדתיים. רק מעטים בוחרים בקבורה חילונית (אוקסימורון), ורק מתי מספר מצווים לשרוף את גופתם. יש להשלים עם כך שבמנהגי המוות, רבים נצמדים להלכה, אף שהם חילוניים כמעט בכל עניין אחר. האם סירקין היה מיוחד בכך שהתחיל בטקסי המוות (וידוי כאן הוא חלק מטקסי המוות, ולא חלק מחזרה בתשובה) יום לפני מותו? זה עניין המצריך הוכחה. בשלב זה, אני בכלל מטיל ספק האם ראוי לציין את הווידוי - האם על כל חילוני אחר נציין שעל קברו ילדיו אמרו קדיש והחזן אמר אל מלא רחמים? בנוסף, ראוי להרחיב את הערך כך שיתאר נאמנה מה עשה סירקין בכל ימי חייו, ולא רק בשבוע האחרון לחייו. דוד שי - שיחה 14:24, 3 בפברואר 2009 (IST)

text: אני נין של אחיו, וידוע אצלנו במשפחה שחזר בתשובה בסוף ימיו. הרואה • שיחה • כ"ח באדר ב' ה'תשע"א 21:13, 2 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  חזרה בתשובה מפוקפקת 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.jafi.org.il/education/100/hebrew/people/sirkin.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20050112201011/http://www.jafi.org.il/education/100/HEBREW/people/sirkin.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:15, 16 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)