שיחה:ארואנה כסופה

message: לא ברור למה משתמש:פעיל למען זכויות אדם העביר את הדף בלי שום דיון מסודר ונגד השם של האקדמיה אבל השם הנוכחי הוא שמו של הסוג. אם לא השם הזה שיהיה השם המקורי של הערך - ארואנה כסופה. 2A01:6500:A042:4492:D628:7345:965C:90E5 13:07, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: מוזמן לשנות לארואנה כסופה. קיים כבר ערך על משפחת הגרום לשון דו ביני ומדובר בטעות לתת גם לשם המין שם זה, שינית אותו על מנת למנוע בלבול, בברכה, 21:00, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :להבא עדיף שתנהל דיון בנושא לפני. וגם תחתום על השיחה. 2A01:6500:A049:9A37:C0E3:6445:B6F4:6726 20:52, 20 באוגוסט 2018 (IDT)
העברתי את הערך לשמו הקודם - גרום-לשון דו-ביני. אך כעת יש להחליט אם להשאיר את השם הזה, או לשנות לארואנה כסופה. מתייג את . יוניון ג'ק - שיחה 19:17, 25 באוגוסט 2018 (IDT)

text: מתייג את  - האם יש מישהו הסבור שיש לשנות את שם הערך הזה? ואם כן - אז לאיזה שם לשנות? יוניון ג'ק - שיחה 02:16, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

text: משתמש:פעיל למען זכויות אדם, לא הבנתי מהם השיקולים בעד השינוי Ronam20 - שיחה 22:18, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: : פשוט מאוד, השם המוזר הנ"ל למעשה לא מופיע בהחלטת האקדמיה, אין שום החלטה בנושא, האקדמיה נתנה שם למשפחה הכוללת אבל למינים אין שם, אם נקרא לדג בשמו העכשווי איך נדע להבדיל בין ארואנה כסופה לאפריקאית? הרי אין שום מידע בנושא, בנוסף השם לא מוכר לציבור כלל, אתם מוזמנים לעשות מבחן גוגל ולראות כמה תוצאות יופיעו על הדג, לעומת זאת תעשו חיפוש על השם ארואנה כסופה ותראו את ההבדלים. אנחנו כויקיפדיה שואפים להשתמש בהחלטות האקדמיה כמה שיותר, אבל במקרה שהשם לא תפס כלל לא צריך להתעקש על השם. בברכה, פעיל למען זכויות אדם - שיחה 19:45, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::האקדמיה דווקא נתנה שם למין הספיציפי. ראה כאן: https://terms.hebrew-academy.org.il/munnah?munnahimList=110596_1 י Ronam20 - שיחה 20:03, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::: אך מה לעשות שמדובר בנתינת שם שגויה? הרי אם כך מה ההבדל בין Osteoglossum bicirrhosum ל-Osteoglossum ferreirai? האקדמיה לא חילקה ביניהם, היא פשוט קראה למשפחה גרום לשון דו ביני וגם למינים באותו השם, אם נישאר עם השם הנ"ל אזי נטעה אנשים. ועדיין כמובן אנו נשארים עם העובדה שהשם לא תפס כלל בציבור. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 12:15, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::::האקדמיה החליטה שהסוג Osteoglossum ייקרא גְּרוּם-לָשׁוֹן, ושהמין Osteoglossum bicirrhosum ייקרא גְּרוּם-לָשׁוֹן דּוּ-בִּינִי. אין לה החלטה לגבי Osteoglossum ferreira וכל עוד לא הוחלט אחרת ההיגיון אומר: גְּרוּם-לָשׁוֹן פֵרֵאֵיְרִי (על שם אלכסנדר פראירה ) או גְּרוּם-לָשׁוֹן שָׁחוֹר (על שם הגוון). Ronam20 - שיחה 14:19, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::::: מקבל את דבריך במידה מסוימת,מה שכתבת לא עונה על השם של המין הנוסף הרי גרום לשון זה שם המשפחה ודו ביני מתאר את שני הבנינים הבולטים של הדג ואם כן הדג הנוסף יקרא "גרום לשון דו ביני שחור(במקום השם הקצר להפליא: ארואנה שחורה)" אך עדיין בעד לשנות את השם, בסופו של דבר לא מדובר בבעל חיים שמוכר רק למדע, מדובר בדג נוי נפוץ בשם ארואנה כסופה. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 15:09, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::::::פעיל למען זכויות אדם, אתה מתבלבל:

text: ::::::*  המשפחה היא גרום-לשוניים (שם לא רשמי)
replies: text: ::::::::::::אתה מתבלבל Ronam20, זהו כן שם רשמי של האקמיה ראה פה. 2A01:6500:A051:9A37:C0E3:6445:168C:F901 22:34, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::::צודק שיניתי בהתאם Ronam20 - שיחה 22:40, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

text: ::::::**  הסוג הוא גרום-לשון (שם רשמי של האקדמיה)

text: ::::::*** המין הוא גרום-לשון דו-ביני (שם רשמי של האקדמיה).

text: ::::::*** מין נוסף הוא גרום לשון שחור (שם לא רשמי).

text: ::::::לגבי ההעדפה שלך לשם הקצר ארואנה כסופה, אני מבין אותך, אבל יש שם רשמי. Ronam20 - שיחה 15:44, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
אין טעם לקיים דיון על שם האקדמיה, למרות דעתי עליו. הטענה המרכזית היא שכנהוג בויקיפדיה שבמידה והשם העממי נפוץ יותר מהשם העברי קובעים על פי השם העממי (אינטרנט ואפילו מחלת העכברת -ששם המקרה הפוך- לדוג'). פעיל למען זכויות אדם - שיחה 15:56, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

text: זו כבר טענה אחרת. ובמקרים רבים היא לא נכונה (לדוגמה השם העממי של העל-סדרה: דמויי כריש הוא פשוט כריש, וכך מכונים כל הפרטים בעל-סדרה הזו בפי הציבור). לגבי העובדות (האם השם הנפוץ הוא ארואנה כסופה) ייתכן, אני לא יודע.  אם אתה בא מהתחום ויודע שהשם ארואנה נפוץ מאוד, אפשר אולי לשקול שינוי. (נ"ב גם אני לא "מת" על השם שבחרה האקדמיה שהוא שם מסורבל מדיי, אבל זה עניין של טעם אישי). Ronam20 - שיחה 16:06, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: : אם כך טוב ויפה, אפתח הצבעה קטנה על שינוי השם.פעיל למען זכויות אדם - שיחה 18:43, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title: שינוי שם

message: לאור הדיון שנכתב מעליי מציע לשנות את השם לארואנה כסופה, מאחר שזה השם הנפוץ בתחום דגי הנוי. מוזמנים לראות מידע נוסף על השם בדפים הבאים  
ארואנה וכאן. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 18:55, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
  השינוי כמובן. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 18:56, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: מאחר שאין התנגדות מעביר את שם הערך לארואנה כסופה
replies: text: :  - האם יש מישהו שתומך בהצעה הנ"ל? , האם אתה בעד או נגד ההצעה הנ"ל? יוניון ג'ק - שיחה 21:19, 14 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::יוניון ג'ק, לשאלתך, הנטייה שלי הייתה דווקא להשאיר בהתאם להחלטת האקדמיה, אבל מכיוון שאני לא ממש מתמצא בתחום השמות הפופלריים של הדגים ולא יודע עד כמה באמת נפוץ השימוש בשם החלופי שהועלה כאן, אני נמנע מהצבעה. Ronam20 - שיחה 22:28, 15 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :::, לא הבנתי אם אתה בעד גרום-לשון דו-ביני או בעד ארואנה כסופה. יוניון ג'ק - שיחה 03:14, 17 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::::.. יוניון ג'ק, התכוונתי שאני נוטה כבררת מחדל גרום-לשון דו-ביני שהוא השם הרשמי שקבעה האקדמיה ללשון תוך היוועצות עם זואולוגים ישראלים, אבל אם נכונה הטענה שבפועל המינוח לא "תפס", ושארואנה כסופה היא המונח המצוי והכמעט בלעדי בקרב העוסקים בתחום (הזואלוגים ומגדלי הדגים דוברי העברית), אז אני מבין את ההיגיון בהצעה לשנות את השם לארואנה כסופה. שורה תחתונה: אין לי עמדה ברורה ולכן אני נמנע. Ronam20 - שיחה 15:56, 17 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :::::  . פעיל למען זכויות אדם - שיחה 16:36, 20 בספטמבר 2018 (IDT)
מתייג עוד פעם . פעיל למען זכויות אדם - שיחה 16:30, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

text: אנחנו באופן עקבי הולכים עם האקדמיה. צריך להשאיר באותו שם וליצור הפניה לשם הפופולרי (אולי. מי אמר שהיא באמת פופולרי, אגב?) התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 18:06, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: : התו השמיני לא מדויק שהולכים עם השם האקדמי לבדו, הולכים אחריו במידה והוא נפוץ ברמה כלשהי שאפשר להשוות אותו לשם הנפוץ ויהיה איזה מראית עין של שוויון, כאן כאמור השם הנפוץ לוקח "בהליכה".  לעניין הפופולריות אתה יכול לעיין בקישורים הנ"ל: קודם כל מבחן גוגל (אני משתמש ברימון כך שחלק מהתוצאות מן הסתם מסוננות אך היחס אני מניח נשאר שווה),"גרום-לשון דו-ביני"- מופיע 83 פעמים כשרובו בויקיפדיה או במיזמים דומים (המכלול,יוניונפדיה) והפלא ופלא אחת התוצאות הראשונות היא של השיחת משתמש שלי.  "ארואנה כסופה"- 693 תוצאות, ואם נשתמש בשם הלא מדויק "ארואנה" שבקרב מגדלי הדגים מתייחס בעיקר לדג הנ"ל נקבל 6,640 !.  לסיום כמה קישורים ספציפיים ארואנה כאן וכאן. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 21:17, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :: לא מבין מה ההתעקשות על השארת שם הערך והדיון סביב הנושא, מדובר בערך כל כך זוטר שמיום הקמתו (לפני מעל 3 שנים) נצפה 761 פעמים. ההתעקשות על הבירוקרטיה הזאת סתם מעיקה. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 17:04, 28 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::: התו השמיני?. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 11:27, 2 באוקטובר 2018
replies: text: :::: מתייג בפעם המי יודע כמה . פעיל למען זכויות אדם - שיחה 22:01, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::פעיל, זה שאנחנו בעלי ידע בבעלי חיים לא מכריח אותנו להשתתף בכל דיון. פעמים רבות אני מקבל הודעות אבל מתעלם מהדיונים מחוסר עניין, זמן או כח. אמרתי מה שאני חושב, ודעתי לא השתנתה. זה הכל. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 03:45, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
 לדעתי עדיף ששם הערך יהיה זה שרוב הקוראים שלו יחפשו; מה גם שהשם המוצע נראה כמו שם עברי רגיל לגמרי, בעוד השם שהאקדמיה נתנה לדג שונה משמות בעלי-חיים בהם משתמשים בדרך כלל. בנימין - שיחה 09:31, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

text: :::, מהו השם שרוב הקוראים שלו יחפשו? יוניון ג'ק - שיחה 13:50, 14 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::: , ארואנה כסופה (הייתי צריך להבהיר את זה). השם הנוכחי של הערך מאוד מדעי, וקשה לי להאמין שישתמשו בו מחוץ לאקדמיה. "ארואנה כסופה" הוא שם רגיל ופחות מסורבל, אז סביר להניח שמשתמשים בו יותר. בנימין - שיחה 22:14, 16 באוקטובר 2018 (IDT)

text: שינוי בתוספת הפניה מהשם הרשמי. עם כל הכבוד (ויש הרבה כבוד) לאקדמיה, זה השם המוכר. GHA - שיחה 10:31, 7 באוקטובר 2018 (IDT)
האם יש מתנגדים לשינוי שם ערך זה לארואנה כסופה? יוניון ג'ק - שיחה 00:05, 17 באוקטובר 2018 (IDT)
thread_title:  שינוי השם הצבעה