שיחה:תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים ולמשפחותיהם

message: משתמש:Zardav, כך כתוב במקור: "עומר אבו ג'לאל (19), נאשם ברצח בני משפחת סלומון ז"ל. עד כה השתכר 12,200 ש"ח (שכרו החודשי עומד על 1,400 ש"ח למשך 3 השנים הראשונות כמקובל בטבלת השכר של הרש"פ)." שושושושון - שיחה 17:15, 30 בינואר 2019 (IST)
replies: text: יש מקורות יותר איכותיים מעיתון. כך כתוב כאן למשל:

text: The allowances are currently paid based on PA Government Decision No. 23 of 2010, which specifies the prisoners' monthly allowance according to length of sentence. It ranges from $364 a month for up to three years imprisonment to $3,120 for 30 years and more

text: ועוד יותר חשוב - זה המקור ממנו מועתקת הטבלה. Zardav - שיחה 19:41, 30 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :המקורות הללו מגמתיים ואינם חד משמעיים. כנראה שלפחות בשלוש השנים הראשונות המשכורת אכן נמוכה. בברכה, גנדלף - 15:15, 04/02/19
replies: text: :: לא חושב שהם מגמתיים. בכל אופן כרגע החלופה היא מאמר מישראל היום. Zardav - שיחה 11:39, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::גם בכתבה הזאת  של נדב שרגאי שפורסמה שש שנים לפני הדו"ח של קופרווסר, כתוב בפירוש: "בעוד כשלוש שנים יקפוץ שכרו של ברגותי ב-50 אחוזים עד ל-6,000 שקלים בחודש. במועד זה הוא עתיד להיכנס למדרג שאליו משתייכם אסירים המרצים תקופת מאסר של בין 10 ל-15 שנה". שושושושון - שיחה 16:51, 12 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::על מה הוויכוח כאן? מישהו חולק על הטבלאות? נרו יאיר • שיחה • ז' באדר א' ה'תשע"ט • 17:00, 12 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::משתמש Zardav טוען שהמשכורת אינה תלוית ותק, אלא משולמת כבר מהחודש הראשון לפי ה-Sentence שושושושון - שיחה 17:04, 12 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::zardav, גם הרושם שלי היה שהמשכורת עולה עם הזמן. אני לא מסכים עם גנדלף שהמקורות האלה מגמתיים, אבל מסכים שהם לא חד משמעיים, כלומר הם לא מבהירים את הנקודה הזאת באופן חד משמעי. קופרווסר מסתמך על ממרי. אולי תתקשר לממרי ותבקש מהם הבהרה, ואם מקבלים את הסכום הגבוה מהיום הראשון אולי יוכלו להפנות אותך למשהו כתוב ברשת. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר א' ה'תשע"ט • 17:12, 12 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::מצאתי מקור  ובו מדובר בפירוש על משכורות שעומדות נכון ל-2018 על 7000-1400 ש"ח, ויעלו בהדרגה עד ל-12,000 ש"ח. אני מתקן בהתאם. שושושושון - שיחה 12:05, 8 במרץ 2020 (IST)
thread_title: גובה המשכורת עולה עם הוותק

message: איך ב"ישראל היום" הגיעו לתוצאות שהגיעו אליהן בכתבה הזאת? לדוגמא:
 
אפילו היה מקבל מהחודש הראשון 12,000 ש"ח, זה לא מגיע ל-9,000,000. מתייג את . שושושושון - שיחה 17:58, 31 בינואר 2019 (IST)
replies: text: האם תוכל לצרף את טבלת השכר של הרש"פ. בכתבה מופיע שבשלוש השנים הראשונות מדובר על 1,400 בחודש אבל מה לאחר מכן? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:20, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :הטבלה מופיעה בערך. שושושושון - שיחה 12:02, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::שאלה טובה. הגעתי לחצי מהסכום כ־6.5 מיליון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:42, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::אכן. אתה מוזמן להתייחס גם לדיון שלמעלה. שושושושון - שיחה 12:55, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::איך זה קשור לדיון למעלה? לגבי הנוכחי, אולי הם מחשבים תשלומים נלווים, אולי שכר לימוד ומשכורת נוספת למשפחה ודברים כאלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ט • 21:58, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::אולי. ואולי הם לוקחים בחשבון אינפלציה ותוספות שכר עתידיות. בכל מקרה הערך הנוכחי המהוון של משכורות שישולמו בעוד 50 שנה נמוך ביותר, והתחשיב לא לוקח זאת בחשבון. וכמובן שהכל תלוי בגילו של כל מחבל. ההבהרה המאוד כללית שעכשיו בערך, לפיה הסכומים עשויים להגיע למיליוני שקלים לכל מחבל, מספיקה לטעמי, ומוטב שהאגרגציות יתמקדו רק בכמה שהרש"פ משלמת למחבלים בשנה אחת, באופן גלובלי או ביחס לתקציב או לתמ"ג. מתייג את . בברכה, גנדלף - 15:15, 04/02/19
מקומו של הדיון הנ"ל לא בדף שיחה זה. דף שיחה זה נועד לדיונים אודות שיפור הערך הזה בלבד, ולא לצורך תהיות אודות כתבות שמתפרסמות בישראל היום. יוניון ג'ק - שיחה 19:45, 4 בפברואר 2019 (IST)

text: :אני מסכים בעקרון עם  יוניון ג'ק, אבל רואה לחיוב בדיקת ההגיון של הנתונים המאוזכרים בכתבה ולא ציטוט של "מקור" תוך הסתמכות עיוורת עליו. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:14, 4 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::הפתרון לכך הוא אחד משלושה: (1) למצוא מקור נוסף, המציג את אותם הנתונים, ולצרף גם אותו לערך. (2) לסייג את הכתוב בערך (למשל, לכתוב: "על פי ישראל היום, ....") (3) להסיר לחלוטין מהערך את המשפט עליו מסתמך המקור הבעייתי. יוניון ג'ק - שיחה 21:33, 4 בפברואר 2019 (IST)
thread_title: מישהו מבין את החישוב?

message: ערכתי את הערך מעט מחמת חוסר נייטרליות מאוס. שימו לב לערך בויקיפדיה האנגלית המקושר. הערך כל כך מגמתי שהייתי ממליץ לכתוב אותו מחדש במקום לערוך, דבר שהבנתי באמצע העריכה. הוספתי תבנית שכתוב מסיבת נייטרליות עד שהדבר יתוקןאילון אבנרי - שיחה 23:17, 4 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: אין לי כל כוונה לקרוא מה קורה במיזמים אחרים (בפרט לא בשפות אחרות); אם אתה חושב שתתעמר בערך בלי להסביר אילו נקודות בערך "לא נייטרליות", טעות בידך. אם לא תסביר מה לא נייטרלי, אוריד את התבנית מהערך. — דגש 23:21, 4 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :מצטרף לדגש חזק. נשמח שתצביע על הטיות ונתקן אותן. Hagay1000 - שיחה 23:24, 4 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::גם אני מופתע מהלקוניות של אילון. תצטרך להיות הרבה יותר מפורט (שים לב בבקשה למילה הרבה) כדי לשכנע. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ט • 23:29, 4 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::מצטרף לקודמיי. ניכרת בעריכות של אילון הטיה חריפה פרו-פלסטינית וניסיון להעלים את המילה 'מחבלים' מהערך, על אף שהשימוש במילה זו היא המקובלת בכלל הערכים בויקיפדיה העברית. מי שלא מקבל את כללי הכתיבה של ויקיפדיה העברית, מוזמן לכתוב בויקיפדיה הערבית. יאיר דב • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ט • 08:50, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::: אכן יש לי הטייה, הטייה בעד דיווח עובדתי ולא מוטה. הערך מוטה מאוד לכיוון הפרופגנדה הישראלית. העובדות הן קיום של קרן שמשלמת קצבאות לכלל האסירים הפלסטינים בכלא הישראלי, קצבאות גבוהות יותר לאסירים בעוון פשעים אלימים כלפי ישראל וישראלים, וכן לכלל הנפגעים מצה"ל. למילה מחבל אין מקום בויקיפדיה העבירת מאחר והיא מילה אנטי-נייטרלית. יש לה קיום אך ורק במסגרת פרופגנדה פרו-ישראלית. זכרו, זו-היא הויקיפדיה העברית. לשאלת עמדתנו ביחס לישראל צריך להיות מקום אפס בכתיבת הערכים, שצריכים להיות נייטרלים לחלוטין בשאלה זו. ויקיפדיה הערבית צריכה להיות לא יותר פרו-פלסטינית מזו העברית, שתיהן צריכות להיות לגמרי נייטרליות ולספק את העובדות. כאשר קיימת "קרן הרשות הפלסטינית לקדושים מעונים" ומדווח על "תשלומי משכורות למחבלים" ניכרת הטייה משמעותית. 
הנה רשימה של דברים שלא נייטרלים: 
* שם הערך מוטה. יש לקרוא לו בשם הקרן בשפת המקור, שלמיטב הבנתי מיתרגם ל"הקרן לקדושים מעונים". 
* ההתמקדות בתשלום הקצבאות ל"מחבלים" מוטה. כאשר הקרן משלמת לכלל האסירים הפלסיטנים בכלא הישראלי וכן לאלו שנפגעו מפעילות צה"ל ומשטרת ישראל בלי קשר להרשעה פלילית כל שהיא. 
*שימוש במילה מחבלים אינו נייטרלי. אם רוצים לדבר על טרוריסטים, יש להשתמש במילה זאת. שימו לב לכך שהערך בעברית נקרא טרור, ולא פעילות חבלה. ראוי שלא להשתמש במילים מוטות אידיאולוגית בערכים אינציקלופדים, אלא כציטוט (כמו שם הערך המוצא). כמו-כן, גם אם נניח שהכוונה תמימה, מילה זו לא משקפת את כל מי שמקבל את תשלומי הקרן, מאחר ואלו כוללים גם עוברי אורח שנפגעו מהסכסוך האלים לדוגמא. 
*בכלל, אם תוכלו לומר בלב שלם שהערך נכתב ונקרא לא ככתב נגד קיום הקרן, אהיה מופתע עד מאוד.
זכרו, זו היא הויקיפדיה העברית, לא הויקיפדיה הישראלית!  אילון אבנרי - שיחה 12:03, 5 בפברואר 2019 (IST)

text: לידיעתך, קהל היעד של ויקיפדיה העברית הוא ברובו המוחלט ישראלי, או יהודי המזדהה עם מדינת ישראל. לפיכך המונח 'מחבל' הוא המונח המקובל כאן, ולא מכבסת המילים שאתה מעוניין להכניס, כמו 'קדושים מעונים' וביטויים נוספים, שהם כמובן תיאור עובדה יבשה ולא שום אג'נדה, שכן כידוע רוצחי אזרחים הם קדושים, העוברים עינוי ללא כל הצדקה. כך שזה מתאר להפליא את המציאות העובדתית. יאיר דב • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ט • 12:39, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :בניגוד לדברי אילון, הם לא משלמים לכל האסירים הפלסטינים בכלא הישראלי. רק לאלה שהורשעו על רקע לאומני. מקובל אצלנו לכתוב מחבלים במרחב הערכים. זה אינו דיון לערך הנוכחי. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ט • 13:06, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :: זה שרוב הקוראים לטענתך הם ישראלים המזדהים עם ישראל (דרוש מקור) לא הופך ערכים פרו-ישראלים לניטרלים ועומדים בטנדרטים של אינציקלופדיה. בנוסף, עשית כאן תרגיל נחמד, אבל לא מעבר. ההצעה שלי היא לקרוא לערך בשם של הדבר, ולא כפי שהעיתונות המוטה מדווחת עליו. השם של הדבר הוא הקרן לקדושים מעונים (שהידים). לא צריך להסכים שזה מה שהם, אבל זה הוא שמה הרשמי. וכן, הקרן משלמת גם למי שנפגע מפעולות צה"ל בלי קשר לפעילות כל שהיא מצידו. ועל-פי הערך באנגלית, גם לכל האסירים הפלסטינים בכלא הישראלי, בלי קשר לאיזה פשע הם בצעו, אולם, קצבאות מופחתות. בינתיים, נראה שלא הבאתם טיעון רציני נגד הטיעונים שלי.  אילון אבנרי - שיחה 18:16, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::כמדומה שהערך עוסק בתשלום ולא בקרן. — דגש 18:19, 5 בפברואר 2019 (IST)

text: ::: אכן באופן טבעי רוב דוברי העברית כשפה ראשונה הם ישראלים בהווה או בעבר, אבל זה לא העניין. לגבי השם יש דיון למטה, ואתה טועה גם ברמה העובדתית. אצלנו משתמשים ב"שם של הדבר" בעברית, כי זו ויקיפדיה העברית. אל תסמוך על הערך האנגלי, הוא אינו מקודש כלל וכלל. אם יש לך מקור אמין שמכוח אותו חוק ממש גם גנבים ושאר פושעים בכלא הישראלי מקבלים כסף - אנא תביא אותו. וסליחה שלא הצלחנו לשכנע אותך שאתה טועה. נתנחם בכך שגם להפך זה לא קרה. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ט • 18:23, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::לפי המחקר של המרכז הירושלמי לענייני ציבור ומדינה (עליו נסמך הערך): . כתוב כאן מפורש שסתם פושעים לא מקבלים תשלום. ובנוסף משתמע שרק מי שהיה פעיל אקטיבית נגד הכיבוש זכאי לתשלום, אך לא נפגעי פעילות צה"ל. אם יש מקור אחר לזה נא להביא אותו. yechiel - שיחה 20:09, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::יכול להיות שדווקא הערך באנגלית מוטה?! איך ייתכן? ויקיפדיה האנגלית ידועה באובייקטיביות ללא פשרות שלה בתחום הסכסוך הישראלי ערבי. טוב, אולי לא כל כך. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ט • 20:14, 5 בפברואר 2019 (IST)
יש פה אנשים שחושבים שזו ויקיפדיה הציונית ואין להם בעיה בכלל עם חוסר נייטרליות. האם מי שהיה בפלמ"ח, באצ"ל או בלח"י גם היה "מחבל" בזמנו? שלא לדבר על ההתעלמות העקבית מכך שלא כל מי שנהרג בפעילות צה"ל ומשפחתו מקבלת תשלומים היה מחבל. גם סתם אנשים, נשים וטף שפשוט ניסו לחיות את חייהם נהרגים על ידי צה"ל - אבל כנראה שעצם זה שצה"ל הרג אותם הופך אותם ל"מחבלים".

text: אכן אין לי בעיה עם חוסר ניטרליות כלפי אנשים שרוצחים תינוקות ומקבלים על כך משכורת. אני בז לניטרליות במקרים כאלה. זו ניטרליות אנטי-אנושית, ואנציקלופדיה שמכבדת את עצמה לא אמורה לראות ב"צד" הזה, צד לגיטימי שראוי לבוא בחשבון בשיקולי הניטרליות המקצועית.  Ronam20 - שיחה 23:56, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :בהרג תינוקות צה״ל מנצח בקלות (זה בסדר, אתה יכול לחסוך לי את המנטרה של אנחנו לא הורגים אותם בכוונה). וגם אתה ממשיך לא להתייחס לכך שהתשלומים המדוברים ניתנים בעבור כל מי שנהרג על ידי צה״ל - לא רק עבור המחבלים המתים, החיים, עם הדם ובלי הדם על הידיים, אלה שעזרו, שסייעו, אלה שידעו ולא עשו כלום, אלה שבמעצר מנהלי ללא סוף, ושאר אסירים בטחוניים - אלא גם בעבור ההרוגים החפים מפשע. לשיטתך, כולם מחבלים וכל התייחסות אחרת אליהם היא נייטרליות אנטי-אנושית. 141.226.218.124 00:47, 12 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::מה שבעינך הוא "מנטרה" בעיניי עושה את ההבדל בין בני אדם ובין חלאות אדם. אין להמעיט בחשיבותן של הכוונה והמטרה. הערך הנוכחי מתייחס לחוק המיוחד של הרשות לתקצוב מחבלים. הוא לא עוסק בתשלומי הרשות למי שנהרג מאש צה"ל על לא עוול בכפו (ואגב, גם לא הבאת סימוכין לכך שהרשות בכלל משלמת לאותם שנספו רק משום שנקלעו לקו האש ולא תרמו ל"התנגדות"). Ronam20 - שיחה 00:55, 12 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  נייטרליות 

message: מחבלים היושבים בכלא, ובוודאי משפחות מחבלים שנהרגו, אינם מקבלים משכורת. משכורת היא תשלום הניתן לשכיר בעד עבודתו, ואילו מחבל היושב בכלא אינו שכיר ואינו עובד, וכמובן כך מחבל מת. מובן שגם החוק הישראלי העוסק בעניין זה אינו משתמש במילה משכורת (ואפילו הערך עצמו ממעט להשתמש בה). יש לשנות את שם הערך לתשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים. דוד שי - שיחה 06:58, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: נוטה להסכים עם דוד שי. אם כי, הייתי עושה דף הפנייה בשם תשלומי משכורות למחבלים כיוון שרבים מכירים את המונח כך על אף היותו בלתי מדויק. יאיר דב • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ט • 08:51, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: : משתמש:דוד שי משתמש:יאיר דב אני לא מסכים. הרשות עצמה מגדירה תשלום זה כמשכורת (ובמידה והמחבל מת, התשלום למשפחתו הוא במקום משכורת). כמובן זה משמעותי מאד, כי הזיקה שתשלום זה יוצר בין הרשות למחבל הרבה יותר חזקה כאשר הוא נחשב כ"עובד" שלה. (תיקון לחוק האסירים הפלסטינים מס’ 19 (2004), סעיף 6) Hagay1000 - שיחה 09:15, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::אגב, גם בגלל זה הוא מקבל תפקיד לאחר השיחרור. שנות הכלא שלו נחשבות כ"וותק". זה ממש מנוסח כך. באמת ראוי להוסיף פרט זה לערך. אשתדל לעשות זאת בהקדם. מצד שני, כדאי לעשות הפנייה של הדף תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים לדף הזה Hagay1000 - שיחה 09:19, 5 בפברואר 2019 (IST)

text: אין לי דעה בנושא שם הערך, אולם אני תמה על קביעתו של משתמש:דוד שי: לא מופרך לומר שהמשכורת (או השכר) ניתן למחבל/משפחתו בעבור הפעולה שביצעו ומשך הזמן שישבו עבורו בכלא הוא תנאי ומדד (אין להם עניין בישיבת פלסטינים בכלא על עבירות מס, למשל). — דגש 09:34, 5 בפברואר 2019 (IST)
שם הערך מטעה גם לנוכח העובדה שמחבלים שמסתובבים חופשי, לא מתוגמלים. שושושושון - שיחה 11:22, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :יש לשנות את שם הערך לשם של הקרן בשפת המקור, כפי שנהוג בשאר הערכים שעוסקים בגופים ובקרנות שמקורם בשפה זרה. למיטב הבנתי, שם הקרן בערבית מתורגם ל"הקרן לקדושים מעונים", וזה צריך להיות שם הערך בעברית. אילון אבנרי - שיחה 12:04, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::השם במקור לא מוכר כלל בעברית ולכן אין לו מקום. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ט • 12:15, 5 בפברואר 2019 (IST)

text: השאלה אם מטרת הערך להציג רק תגמולים מהרשות הפלשתינית או גם מגופים נוספים כמו "קרן השאהיד" האיראנית וכדומה. כרגע הערך ממוקד ברשות הפלשתינית, אבל כדאי לשקול מראש אם לא כדאי להרחיבו, ואז השם של הערך יהיה תגמולי מחבלים פלסטינים ומשפחותיהם. Ronam20 - שיחה 14:32, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :יש לך מידע בעניין? נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ט • 18:05, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::זה שהוא לא מוכר לא אורמ שזה לא צריך להיות שם הערך. ניתן ליצור דפי הפניה מכאן ועד להודעה חדשה. שם הערך לא נייטרלי וכמו תמיד כאשר יש גוף מדיני, השם של הערך עליו צריך להיות תרגום מהימן של שמו במקור. בנוסף, הקרן משלמת גם לאלו שאין "מחבלים", כמו עוברי אורח שנפגעו מחילופי אש. אם יאומץ שם ערך על תשלומים למחבלים, האם המידע הזה יהיה לא נגיש לחלוטין לקוראים העבריים? בקיצור, די לערכי פרופגנדה פרו-ציונים, נמאס. זו היא אינציקלופדיה, לא עיתון. תתגברו על זה. גם בויקיפדיה העברית ישראל היא לא מרכז העולם, רק עוד מדינה אחת מיני רבות, שעמדותיה לא ממש משנות למידע שאנחנו מעבירים. אילון אבנרי - שיחה 18:19, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::זה אומר, כך מקובל אצלנו. נכון שמשלמים גם למי שאינם מחבלים, מדובר כנראה במיעוט. לא טענו כאן שישראל היא מרכז העולם. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ט • 18:24, 5 בפברואר 2019 (IST)

text: :::לדעתי נכון לעסוק בתופעה ולא בקרן. הרי התופעה היא מה שמעניין Ronam20 - שיחה 18:23, 5 בפברואר 2019 (IST)

text: ::זה מצריך מחקר רשת, וספק אתפנה לכך בקרוב. רק שאם כבר משנים את שם הערך, כדאי לדון באופן כללי מה היקף החומר שהיינו רוצים לראות בו. מיקוד בקרן השאהידים של הרשות הפלשתינית באופן פרטני, או כל תמיכה כספית במחבלים הפלשתיניים ממגוון המקורות, ולקבוע מראש את השם בהתאם. Ronam20 - שיחה 18:23, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::אם איני טועה גם בנוסח הצעת החוק לעיכוב כספי הרשות התגמול מוזכר כמשכורת. חסר תקנה :-) • שיחה • א' באדר א' ה'תשע"ט • 20:31, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::תיקנתי בערך את המופעים של "משכורת" ל"קצבה", משום שללא ספק אין מדובר במשכורת. אין לי התנגדות לשם האחר שהוצע כאן לערך, תגמולי מחבלים פלסטינים ומשפחותיהם, גם הוא עדיף על השם הנוכחי. דוד שי - שיחה 20:40, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::כפי שכתבתי מקודם, התשלום הזה הוא משכורת. זה מוגדרת כך בחוק שחוקקה הרשות הפלסטינית. גם שנות הישיבה בכלא, נחשבות ל"וותק". אני חושב שזו חוצפה לשנות את הגירסה היציבה בלי אפילו להתייחס לנימוקים שעלו בדף השיחה בנושא. כמובן מוזמן לפתוח את החוק של הרשות ולהיווכח בעצמך. Hagay1000 - שיחה 21:25, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::משתמש:דוד שי, התעלמת מדבריי הבוקר בדף זה (הגם שתייגתי אותך). משכורת (או שכר) זה דבר הניתן בתמורה לפעולה. כתבתי, ואכתוב שוב: לא מופרך שהם מקבלים שכר על הפעולה, ומאסר הוא תנאי לקבלת השכר ומשכו הוא מדד. (הסיבה היא לא המאסר, שכן הם לא משלמים למי שנתפס נוהג בשכרות או מוכר אלכוהול לקטינים). ואגב, זה קצת אירוני לכתוב "ללא ספק" כשלפחות שני משתמשים חולקים על עמדתך בעניין. — דגש 21:27, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::כמו חגי ודגש, אם לא הובן מתגובתי. חסר תקנה :-) • שיחה • א' באדר א' ה'תשע"ט • 21:31, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::הרשות הפלסטינית רשאית לקרוא לתשלום זה משכורת, כשם שהיא רשאית לקרוא למקבלי התשלום שאהידים, זה לא מחייב אותנו (עובדה, בערך הם קרויים מחבלים). למילה "משכורת" יש משמעות ברורה בשפה העברית, והיא אינה כוללת תשלום חודשי על ישיבה בכלא, ובוודאי אינה כוללת תשלום חודשי למשפחתו של הרוג. להבדיל אלף אלפי הבדלות, גם משפחתו של חלל צה"ל אינה מקבלת משכורת ממשרד הביטחון.

text: ::::::::על הפעולה שהובילה לכלא אפשר לקבל מענק חד-פעמי. כאשר זה תשלום לאורך זמן הוא אינו תשלום על הפעולה, אלא על הישיבה בכלא (עובדה, הוא אינו ניתן לאחר השחרור מהכלא), ותשלום על ישיבה בכלא הוא קצבה.

text: ::::::::נדמה לי שיש בדיון זה הסכמה ניכרת שאין לכלול את המילה "משכורת" בשם הערך. באותה מידה אין לכלול אותה בגוף הערך. דוד שי - שיחה 21:37, 5 בפברואר 2019 (IST)
במקור הם משתמשים במילה راتبا - משכורת, השאלה אם ניצמד להגדרת הרשות הפלשתינית עצמה או לא. הפנייה: http://muqtafi.birzeit.edu/pg/getleg.asp?id=14777 Ronam20 - שיחה 21:44, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::אדרבה הבה ונסביר, משכורת היא מתן תמורה בין עובד למעביד, אחת ממטרות הרשות (כסטיה מהמטרה המקורית שלשמה הוקמה) היא שמירה על ההתנגדות למדינה, בהקשר זה המחבלים הם "עובדי" הרשות המתחזקים את מטרתה ועל זה הם מקבלים שכר. חסר תקנה :-) • שיחה • א' באדר א' ה'תשע"ט • 21:49, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::יש היגיון בדבריך. גם אם יוחלט בסופו של דבר לשנות את שם הערך, רצוי לציין בגוף הדברים את הגדרת הרשות הפלשתינית עצמה. Ronam20 - שיחה 21:52, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::+העובדה שהחוק הפלשתיני מחייב גם תשלומים קבועים לקרן פנסיה ולקרן ביטוח מחזק את ההגדרה כ"משכורת". Ronam20 - שיחה 22:01, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::אם אנחנו נצמדים למינוח של הרשות, הבה נמשיך בכך. החוק הפלסטיני אינו מדבר על מחבלים, אלא על אסירים, ומגדיר "אסיר: כל מי שנכלא בבתי הכלא של הכיבוש בגין השתתפותו במאבק נגד הכיבוש". ראוי שנביא בערך הגדרה זו, ונחליף את המונח "מחבל" במונח "אסיר".
replies: text: :::::::::::::אני בעד שינוי שם הערך לתשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים או לתגמולי מחבלים פלסטינים ומשפחותיהם (כי הקצבה למשפחת ההרוג אינה מוגדרת משכורת כנראה, ונכון להשתמש בשם הכללי יותר). Ronam20 - שיחה 22:12, 5 בפברואר 2019 (IST)

text: ::::::::::::אין כל קשר, האם גם נכתוב את הערך בערבית כי כך "אומרים" את זה ברשות? אין חולק שהם מחבלים (או אם תרצה, בישראל רואים את לוחמי החופש האלו כמחבלים), אבל בבואנו להגדיר משהו מן החוקה של הרשות אנו מסתכלים מנקודת מבטם שהם רואים זאת כמשכורת, אשמח אם תתייחס לטענותיי. חסר תקנה :-) • שיחה • א' באדר א' ה'תשע"ט • 22:24, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::התואיל להתייחס לטיעון שלי, שמכיוון שהתשלומים כוללים רכיב שמוגדר כמשכורת ורכיב שמוגדר כקצבת שאירים נכון להשתמש בשם הערך במונח הכללי "תשלומים"/"קצבאות"/"תגמולים" ולפרט בגוף הערך? Ronam20 - שיחה 22:29, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::: דוד שי, וכן מי שהסכים איתו, איך שהרשות הפלסטינית קוראת לתשלום הזה רלוונטי מאוד, כי ההבדל בין משכורת לקיבצה הוא הזיקה שנוצרת בין המשלם למקבל הכסף. הזיקה הזו תלויה לחלוטין ברצון של מי שמשלם אותה, ולכן רלוונטי מאוד מה דעתו בעניין (בניגוד למחבלים, שזו הגדרה של המעשה שהם עשו). התשלום הזה הוא משכורת לא רק לפי ההגדרה של הרשות, אלא גם לפי המציאות שהוא יוצר. המחבל מתחיל להחשב בפועל כעובד. לאחר השיחרור הוא לא מפסיק לקבל את המשכורת, פשוט התפקיד שלו משתנה, ובמקום להיות עובד של הרשות בכלא, הוא ממשיך להיות עובד של הרשות בממשלה (או בצבא). דרגת הוותק שלו בעבודה החדשה נקבעת לפי כמות השנים שהוא ישב בכלא. זה משכורת דה-פקטו. Hagay1000 - שיחה 00:01, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::::מסכים, אבל מכיוון שרק חלק מהתשלומים המתוארים בערך מוגדרים כמשכורת, נכון לשנות לשם ערך כללי יותר, ורק בגוף נערך לציין שהרשות מגדירה חלק מהתשלומים כמשכורת ומפרישה פנסיה וביטוח עבור המחבלים. Ronam20 - שיחה 00:24, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::דברי טעם. נרו יאיר • שיחה • א' באדר א' ה'תשע"ט • 00:54, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::הערך עוסק במשכורת שהרשות משלמת למחבלים. זו תופעה ייחודית שבגלל שמחבל פגע ביהודי ונכלא על כך - הרשות רואה בו עובד שלה, ומבטיחה לו מראש תנאים של עובד הכוללים משכורת, קיבצת ביגוד, וותק מקצועי, הפרשה לקרן פנסיה ועוד. לא במקרה הרשות מקפידה לקרוא לזה משכורת, כי היא רוצה ליצור את הזיקה הזו. הערך עוסק בזה, ולכן זו הכותרת שלו. בדרך אגב, מוזכר עוד פרט אחד והוא שבמקרה שהמחבל נהרג - התשלומים עוברים למשפחתו. הנתון הזה לא מחליש את הזיקה שבין הרשות למחבל, אלא הפוך מגדיל אותה, ובכל מקרה לא יתכן שכל הערך יקבע לפי פרט קטן שנוסף יתירה מכך, אני מציע לכתוב ערך אחר בשם תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים ומשפחותיהם או בשם דומה, ושם להכניס בתת כותרת את הערך הזה. אם ימצא שזה נושא שלא מצדיק ערך בפני עצמו, אזי יתברר שבאמת הנושא המרכזי כאן הוא המשכורות ולא הקיצבאות... Hagay1000 - שיחה 17:53, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::אין הצדקה לפצל את הערך לתשלומי משכורת ולקצבאות שאינן משכורת. הנכון הוא לשנות את שם הערך לשם כללי, ובגוף הערך לפרט את סעיפי התגמולים השונים. Ronam20 - שיחה 01:57, 11 בפברואר 2019 (IST)
מתייג את . יוניון ג'ק - שיחה 20:11, 19 בפברואר 2019 (IST)

text: למיטב הבנתי, שם הערך צריך להיות "תשלומי קצבאות למחבלים". מדובר בקצבאות (כך נהוג לתרגם את התשלומים האלה לעברית - לא "משכורות"). אלדד • שיחה 20:31, 19 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :נדמה לי שהגענו להסכמה לשינוי ל"תשלומי קצבאות" או ל"תשלומי תגמולים", כי גם אם רכיב של משכורת לכל דבר (עם פנסיה וכו'), יש גם רכיב שבוודאי אינו משכורת. הפרטים מקומם בגוף הערך. Ronam20 - שיחה 21:27, 19 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :: תומכת בדוד שי וRonam20, גם אני מסתייגת מהשימוש במילה משכורת. Staval - שיחה 18:21, 2 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::המילה משכורות ודאי לא מתאימה, תומך בשינוי למילה עם משמעות יותר מדויקת. ישראל - שיחה 03:38, 3 במרץ 2019 (IST)
===המשך===
 
להלן ריכוז כל השמות שהוצעו לערך זה בדיון לעיל (לפי סדר א"ב):
# הקרן לקדושים מעונים
# תגמולי מחבלים פלסטינים ומשפחותיהם
# תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים
# תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים ומשפחותיהם
# תשלומי משכורות למחבלים
# תשלומי משכורות למחבלים על ידי הרשות הפלסטינית
# תשלומי קצבאות למחבלים
אני מציע שכל משתתפי הדיון יציינו במפורש אפשרות אחת מבין האפשרויות הנ"ל המועדפת עליהם ביותר. יוניון ג'ק - שיחה 14:18, 16 במרץ 2019 (IST)

text: מתייג את , , , , , , , , , , , . בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 14:22, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :תודה על קידום העניין. אני בעד תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים ומשפחותיהם. דוד שי - שיחה 14:26, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::, אני חושב שעדיף להוסיף ל': תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים ולמשפחותיהם. גם אני בעד השם הזה. אלדד • שיחה 18:19, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::מקובל עלי התיקון הלשוני הזה. דוד שי - שיחה 18:21, 16 במרץ 2019 (IST)

text: מכיוון שלדעתי יש פוטנציאל להרחבת הערך גם לקצבאות המשולמות למחבלים על ידי צד שלישי (כגון קרן השאהיד האיראנית), אני מעדיף תשלומי קצבאות למחבלים פלסטינים ולמשפחותיהם. Ronam20 - שיחה 19:11, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::::אני בעד תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים ולמשפחותיהם. ישראל - שיחה 19:22, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::::: העמדה הנייטרלית היחידה היא לקרוא לקרן בשמה האמיתי והמקורי, כלומר הקרן לקדושים מעונים. אילון אבנרי - שיחה 20:59, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::: לא כולם זכו להיות כה נייטרלים כמוך. נרו יאיר • שיחה • ט' באדר ב' ה'תשע"ט • 21:03, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::::אני בעד או השם הנוכחי, או תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים (עם דף הפניה 'תשלומי משכורות למחבלים' כמובן, כי בעיניי זה השם המוכר והמדויק של המושג, רק שחשוב לציין שהוא משולם על ידי הרש"פ, לכן אני תומך גם באפשרות הנ"ל). יאיר דב • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"ט • 21:05, 16 במרץ 2019 (IST)
אם הערך הוא על הקרן הפלסטינית הוא צריך להיות על שמה, בעד הקרן לקדושים מעונים Eviv - שיחה 21:27, 16 במרץ 2019 (IST)

text: הערך אינו על הקרן אלא על התופעה. על החוק הפלסטיני, ועל התמיכה במחבלים (ולא משנה מאיזו קרן/קרנות מנותבים הכספים. הקרן עצמה אינה אלא פרט שצריך להיות מאוזכר בתוך הערך). Ronam20 - שיחה 21:33, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :בעד הנוסח שדוד שי ואלדד הציעו תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים ולמשפחותיהם, אך במידה ומדובר בכספים שאינם מועברים רק מהרשות הפלסטינית, הרי שההצעה של Ronam20 תשלומי קצבאות למחבלים פלסטינים ולמשפחותיהם מדוייקת יותר ואני תומכת בה. איני מבינה מספיק בנושא כדי לקבוע לכאן או לכאן, שתי האפשרויות בסדר מבחינתי. Staval - שיחה 02:37, 17 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::קראתי שוב את הפסקה הפותחת ונראה שההצעה של דוד שי ואלדד מתאימה יותר. Staval - שיחה 02:41, 17 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::אם הערך הוא על התופעה של תשלום קצבאות לטרוריסטים, באיזה ערך יצויין שהקרן לקדושים מעונים מעניקה קצבאות גם לנפגעי פעולות צה"ל, בלי קשר להאם הם לקחו חלק בפעולה מסויימת, נניח לנפגעים מאש צולבת? מאוד ברור שלהקדיש ערך לתופעה חלקית, שהיא חלק מתופעה יותר גדולה של תשלום קצבאו תלאסירים פלסטינים ונפגעי צה"ל זו בחירה של הפרופגנדה הציונית שממסגת דבר באור מאוד מסויים.אילון אבנרי - שיחה 08:21, 17 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::::הוספתי כעת הצעה נוספת, שבעיניי היא המדויקת ביותר: תשלומי משכורות למחבלים על ידי הרשות הפלסטינית. המילה 'משכורת' חשובה כאן, ומדויקת, כפי שהסביר חגי, וכן גם מכונה החוק בכלי תקשורת רבים. מצד שני, גם ציון שם הגורם המשלם, הרש"פ, חשוב בשם הערך. אמנם כאמור, גם לתשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים או תשלומי משכורות למחבלים לא אתנגד. יאיר דב • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"ט • 09:01, 17 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::בעד הנוסח הנוכחי (גם הצעתו של יאיר דב יכולה להתאים לדעתי). חסר תקנה :-) • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"ט • 09:22, 17 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::: השם הנוכחי הוא המשקף ביותר, אולי להוסיף את הגורם המשלם. מסרבל אבל ברור יותר, לא יודע מה האיזון הנכון. Zardav - שיחה 11:59, 17 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::::איך משקף?? הרי הערך כולל גם משכורות אבל גם קצבה למשפחות מחבלים שמתו ולא יכולים לקבל משכורת. Ronam20 - שיחה 20:54, 17 במרץ 2019 (IST)
thread_title:  שם הערך 

message: להלן ריכוז כל השמות שהוצעו לערך זה בדיון לעיל (לפי סדר א"ב):
# הקרן לקדושים מעונים
# תגמולי מחבלים פלסטינים ומשפחותיהם
# תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים
# תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים ומשפחותיהם
# תשלומי משכורות למחבלים
# תשלומי משכורות למחבלים על ידי הרשות הפלסטינית
# תשלומי קצבאות למחבלים
אני מציע שכל משתתפי הדיון יציינו במפורש אפשרות אחת מבין האפשרויות הנ"ל המועדפת עליהם ביותר. יוניון ג'ק - שיחה 14:18, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: מתייג את , , , , , , , , , , , . בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 14:22, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :תודה על קידום העניין. אני בעד תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים ומשפחותיהם. דוד שי - שיחה 14:26, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::, אני חושב שעדיף להוסיף ל': תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים ולמשפחותיהם. גם אני בעד השם הזה. אלדד • שיחה 18:19, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::מקובל עלי התיקון הלשוני הזה. דוד שי - שיחה 18:21, 16 במרץ 2019 (IST)

text: מכיוון שלדעתי יש פוטנציאל להרחבת הערך גם לקצבאות המשולמות למחבלים על ידי צד שלישי (כגון קרן השאהיד האיראנית), אני מעדיף תשלומי קצבאות למחבלים פלסטינים ולמשפחותיהם. Ronam20 - שיחה 19:11, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::::אני בעד תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים ולמשפחותיהם. ישראל - שיחה 19:22, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::::: העמדה הנייטרלית היחידה היא לקרוא לקרן בשמה האמיתי והמקורי, כלומר הקרן לקדושים מעונים. אילון אבנרי - שיחה 20:59, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::: לא כולם זכו להיות כה נייטרלים כמוך. נרו יאיר • שיחה • ט' באדר ב' ה'תשע"ט • 21:03, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::::אני בעד או השם הנוכחי, או תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים (עם דף הפניה 'תשלומי משכורות למחבלים' כמובן, כי בעיניי זה השם המוכר והמדויק של המושג, רק שחשוב לציין שהוא משולם על ידי הרש"פ, לכן אני תומך גם באפשרות הנ"ל). יאיר דב • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"ט • 21:05, 16 במרץ 2019 (IST)
אם הערך הוא על הקרן הפלסטינית הוא צריך להיות על שמה, בעד הקרן לקדושים מעונים Eviv - שיחה 21:27, 16 במרץ 2019 (IST)

text: הערך אינו על הקרן אלא על התופעה. על החוק הפלסטיני, ועל התמיכה במחבלים (ולא משנה מאיזו קרן/קרנות מנותבים הכספים. הקרן עצמה אינה אלא פרט שצריך להיות מאוזכר בתוך הערך). Ronam20 - שיחה 21:33, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :בעד הנוסח שדוד שי ואלדד הציעו תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים ולמשפחותיהם, אך במידה ומדובר בכספים שאינם מועברים רק מהרשות הפלסטינית, הרי שההצעה של Ronam20 תשלומי קצבאות למחבלים פלסטינים ולמשפחותיהם מדוייקת יותר ואני תומכת בה. איני מבינה מספיק בנושא כדי לקבוע לכאן או לכאן, שתי האפשרויות בסדר מבחינתי. Staval - שיחה 02:37, 17 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::קראתי שוב את הפסקה הפותחת ונראה שההצעה של דוד שי ואלדד מתאימה יותר. Staval - שיחה 02:41, 17 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::אם הערך הוא על התופעה של תשלום קצבאות לטרוריסטים, באיזה ערך יצויין שהקרן לקדושים מעונים מעניקה קצבאות גם לנפגעי פעולות צה"ל, בלי קשר להאם הם לקחו חלק בפעולה מסויימת, נניח לנפגעים מאש צולבת? מאוד ברור שלהקדיש ערך לתופעה חלקית, שהיא חלק מתופעה יותר גדולה של תשלום קצבאו תלאסירים פלסטינים ונפגעי צה"ל זו בחירה של הפרופגנדה הציונית שממסגת דבר באור מאוד מסויים.אילון אבנרי - שיחה 08:21, 17 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::::הוספתי כעת הצעה נוספת, שבעיניי היא המדויקת ביותר: תשלומי משכורות למחבלים על ידי הרשות הפלסטינית. המילה 'משכורת' חשובה כאן, ומדויקת, כפי שהסביר חגי, וכן גם מכונה החוק בכלי תקשורת רבים. מצד שני, גם ציון שם הגורם המשלם, הרש"פ, חשוב בשם הערך. אמנם כאמור, גם לתשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים או תשלומי משכורות למחבלים לא אתנגד. יאיר דב • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"ט • 09:01, 17 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::בעד הנוסח הנוכחי (גם הצעתו של יאיר דב יכולה להתאים לדעתי). חסר תקנה :-) • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"ט • 09:22, 17 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::: השם הנוכחי הוא המשקף ביותר, אולי להוסיף את הגורם המשלם. מסרבל אבל ברור יותר, לא יודע מה האיזון הנכון. Zardav - שיחה 11:59, 17 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::::איך משקף?? הרי הערך כולל גם משכורות אבל גם קצבה למשפחות מחבלים שמתו ולא יכולים לקבל משכורת. Ronam20 - שיחה 20:54, 17 במרץ 2019 (IST)
thread_title: המשך

message: תוכן הערך בעייתי מאוד. לא רק שהוא משתמש במושג "משכורת" לתשלום שאיננו משכורת, אלא שכל ההצגה בו היא חד-צדדית, מנקודת המבט של ישראל, אף שמדובר בפעילות פלסטינית, שראוי, מטעמי ניטרליות, להציג אותה קודם כל מנקודת המבט הפלסטינית, למשל לקרוא למקבלי התשלום אסירים שנלחמו בכיבוש. הערך היה כל כך מוטה, שאפילו בפיו של אבו מאזן שמו את הכינוי "מחבלים", כאילו מדובר בחבר חדש של "אם תרצו". דוד שי - שיחה 22:16, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: חחחח Ronam20 - שיחה 22:19, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :גם הערך על אל-קאעידה לא מוצג מנקודת המבט של בן לאדן. פעילות טרוריסטית-חבלנית יש להציג כפי שהיא, ולמבצעיה יש לקרוא בשמם האמתי. yechiel - שיחה 22:35, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::או בקיצור: נקודת המבט הניטרלית מתה. אתה קבעת שמדובר במחבלים, למרות שלדעת הרשות הפלסטינית מדובר באסירים, כי אתה נציג ההבחנה המוחלטת בין טוב לרע. דוד שי - שיחה 23:09, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::נימקתי כאן וגם בתבנית השכתוב מדוע הערך זקוק לשכתוב, אך  הסיר את התבנית, בלי שטרח להציג כאן את עמדתו. זהו מעשה לא ראוי. דוד שי - שיחה 23:11, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::לא אני קבעתי שמדובר במחבלים, אלא ויקיפדיה העברית שמכנה בשם זה מבצעי מעשי פיגועים בישראל ובעולם כולו. הם לא מכונים כאן "פעילים שנלחמים למען הכיבוש" ולא לוחמי חופש. נראה לי שאתה מבין זאת היטב ומתעקש לחינם על התבנית בשביל להכניס בה את ההשגה המקורית שלך על שם הערך, במקום להמשיך לדון בזה בדף השיחה. yechiel - שיחה 23:26, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::ללא קשר לשאר הטענות, כל עוד מקובל בויקיפדיה לכנות את מבצעי פעילות הטרור הפלסטיני "מחבלים", אין כל מניעה לכנותם כך גם בערך הזה. בן עדריאל • שיחה • א' באדר א' ה'תשע"ט  00:08, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::מסכים עם יחיאל ובן עדריאל. נרו יאיר • שיחה • א' באדר א' ה'תשע"ט • 00:55, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::מסכים עם דוד שי. הערך "מחבל פלסטיני" מפנה אל "טרור פלסטיני", והערך "מחבל" מפנה אל "טרור". בגוף הערך, אפשר לכתוב "אסיר" במקום "מחבל". גם המילה "אסיר" מבישה, משום שחמאס נאבק לשחרר את האסירים, כלומר בעיני חמאס סיטואציית האסיר היא סיטואציה מבישה. הערך המקביל באנגלית נקרא Palestinian Authority Martyrs Fund – קרן החללים ברשות הפלסטינית (הפירוש המדוייק למרטיר הוא קדוש מעונה). המילה "אסיר" היא מילה מתאימה בין "מחבל" לבין "חלל". דוריאן • (Dorian Gray Wild – Talk)‏ 01:06, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::הם מחבלים, ואין סיבה להשתמש במילים מכובסות. Ronam20 - שיחה 01:07, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::המילה "אסיר" איננה מילה מכובסת. דוריאן • (Dorian Gray Wild – Talk)‏ 01:12, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::כשהיא מחליפה באופן עקבי את המילה "מחבל" היא מכבסת. כמשצטטים את אבו-מאזן וחבר מחבליו, צריך להשתמש במילה "אסיר" באמת. אבל כשכותבים את הערך עצמו, אין סיבה להימנע מהמילה "מחבל". Ronam20 - שיחה 01:15, 6 בפברואר 2019 (IST)

text: ::::::::::רק להבהרה, גם כשמקפידים לשמור על ניטרליות, לא צריך בכלל להביא בחשבון את עמדתם של הסוטים המעוותים התומכים ברצח ללא אבחנה. זה בכלל לא צד שאמור להילקח בחשבון כשחותרים לניטרליות. לכן "מחבלים" היא מילה ניטרלית. לכן גם אנחנו משתמשים בערכים בביטוי "נרצח בשואה" (ולא "הומת בשואה") ולא מתחשבים בכלל בכך שהנאצים לא ראו בכך רצח. Ronam20 - שיחה 01:46, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::גם אנס הוא אנס, אפילו אם הוא קורא לעצמו "רומנטיקן מושלם". Hagay1000 - שיחה 08:17, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::בדיוק! הראייה העצמית שלו לא אמורה להשפיע על ההגדרה שלנו כאן. הוא מחוץ לגבולות ומחוץ לשירלי הניטרליות. Ronam20 - שיחה 09:16, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::כפי שכתבתי לעיל, מסכים עם יחיאל, בן עדריאל וסיעתם. בכל ערך בויקיפדיה טרוריסט רוצח יהודים נקרא 'מחבל', כפי שמקובל בשיח הישראלי, וכך ראוי שיהיה גם כאן. יאיר דב • שיחה • א' באדר א' ה'תשע"ט • 17:51, 6 בפברואר 2019 (IST)

text: ::::בגרסה שהסרתי היה כתוב שצריך לשכתב את הערך מכיוון שאין הסכמה על כך שזו משכורת. מטרת התבנית היא להפנות את הקוראים לערוך את הערך ולא להביע דעת צד אחד בוויכוח אין טעם להציב אותה, מעבר לכך שהיא בעצם מבקשת מהקוראים לערוך וכשיש ויכוח או מלחמת עריכה – אין מה לערוך. — דגש 10:18, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::לפני הגרסה שהסרת הייתה גרסה קודמת, שכללה את הנימוק "הערך אינו ניטרלי, ומתמקד בנקודת המבט הישראלית", אך  הסיר אותו, ולא שמתי לב לשיבוש זה כשייחסתי רק לך את הסרת התבנית.

text: :::::ההשוואה של מחבל לאנס אינה נכונה. אנס (וכל פושע בודד אחר) הוא אדם יחיד הפועל נגד החברה, וברור שלעמדת החברה משקל גדול לאין שיעור מאשר לעמדתו. הערך שלפנינו עוסק בסכסוך בין עמים, שאחד מהם אמנם חזק יותר (ואנחנו נמנים עליו) אבל אין זה אומר שמותר להתעלם כליל מעמדת העם האחר, בפרט בהתחשב בכך שעיקר הערך עוסק בפעולה של הרשות הפלסטינית, ולכן ראוי להציג את ראייתה את הדברים. אוסיף שרק מעט מהאסירים הביטחוניים הפלסטינים הם רוצחים (כפי שניתן ללמוד מאלף משוחררי עסקת שליט), ולעהד תמימי אפילו לא מתאים התואר מחבלת. גם החוק הישראלי בעניין זה מבחין בין פעיל טרור לבין אסיר או עצור שאינו פעיל טרור. דוד שי - שיחה 19:43, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::אכן, הסרתי את המשפט הזה משום שמלבד המינוח 'מחבלים' וכיוצא בזה, שלגביו אין חריגה בערך זה מאשר בשאר הערכים בויקיפדיה (ועל כך אפשר לדון במזנון), אין בערך חוסר נייטרליות, כך לפחות סבורים רוב משתתפי דף השיחה. ולכן, כפי שכתב בצדק דגש, אין מקום לתבנית זו בערך.אגב, עמדת הרשות מוצגת בערך: "על פי חוק האסירים המשוחררים 2004/19, זכאים למשכורת כל היושבים בבתי הכלא הישראליים על רקע השתתפותם במלחמה נגד ישראל". יאיר דב • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ט • 19:52, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::אבו מאזן כבר הסביר שהרשות הפלסטינית שלחה אותם להרוג. נרו יאיר • שיחה • א' באדר א' ה'תשע"ט • 20:03, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::לא צריך להתחשב בדעת אלו הרואים ברצח יהודי באשר הוא יהודי כלי לגיטימי להשגת מאווייהם הפוליטיים. גם שוחטי תינוקות מבחינתם הם לוחמי חופש, האם עלינו להתחשב בדעתם המפלצתית? השמטת השם "מחבלים" איננה אובייקטיביות, אלא אימוץ הנרטיב של פראי אדם שאין לתת להם לגיטימיות בשום צורה שהיא, בוודאי לא בוויקיפדיה העברית, שקוראיה חוו וחווים את המושגים על בשרם. בר-כח - שיחה 19:30, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::אפילו ממשלת ישראל קוראת להם פעמים רבות  "אסירים בטחוניים". כבר הבהרתי שמרבית מקבלי התשלום אינם רוצחים (כפי שניתן ללמוד מאלף משוחררי עסקת שליט), אבל התעלמת מכך. דוד שי - שיחה 20:25, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::מישהו כאן דרש לקרוא לכולם רוצחים? נרו יאיר • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ט • 20:41, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::קרא את דבריו המתלהמים של בר-כח, שאליהם התייחסתי. בתחרות על הערך הפחות ניטרלי, הערך הזה ודף השיחה שלו הם מתחרים רציניים על המקום הראשון. דוד שי - שיחה 20:50, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::לא אמרתי שכל האסירים הם רוצחים, אבל רובם ככולם יושבים בבתי הכלא על אירועי ביטחון, קרי- ניסיון פיגועים, וסיוע לטרור. ואדרבה- ככל שקיבלת יותר שנים בבית הסוהר, כך אתה יותר מכובד והקיצבה החודשית שלך גדולה יותר. אימוץ הנרטיב של האויב לא מבטא אובייקטיביות, אלא עמדה מאוד ברורה וקיצונית בחברה הישראלית. בר-כח - שיחה 21:07, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::::הצגת הנרטיב של האויב אין פירושה אימוצו. גם ynet, בידיעה רלוונטית, משתמש במושג "אסירים בטחוניים". דוד שי - שיחה 21:27, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::::עם כל הכבוד לאותו עיתונאי נכבד, נראה לי שעל ויקיפדיה לאמץ את הנוסח של החוק הישראלי (חוק קיזוז משכורות מחבלים), שככל הנראה השקיעו בו הרבה מחשבות לאור ההשלכות המעשיות של אותו חוק מהצד המשפטי, ולא את הנוסח העיתונאי השגור, שנכתב לעיתים מן השפה ולחוץ. בר-כח - שיחה 21:48, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::דוד, המילה 'התנחלויות' שלא ראיתי אותך מסתייג מלעשות בה שימוש, בלשון המעטה, הרבה פחות קונצנזואלית בשיח הציבורי מ'מחבלים', והיא גם לא מונח שיש לו הכרה רשמית כלשהי. זו מילה שנועדה (בקונוטציה שיצרו לה כיום) למתג את מתיישבי יו"ש כקולוניאלים, ונעשה בה שימוש בקרב מי שרוצה לקדם תפיסה זו בציבור. אז לומר שהערך הזה מתחרה על הערך הפחות נייטרלי? נו באמת. יאיר דב • שיחה • ג' באדר א' ה'תשע"ט • 23:13, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::בר-כח, החוק קרוי "חוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה מממשלת ישראל, התשע"ח–2018", והמילה "מחבל" לא מופיעה בו (המילה "אסיר" דווקא כן). דוד שי - שיחה 09:28, 8 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::איפה המילה "אסיר" מופיעה? שמעתי את הצגת הצעת החוק מפי ח"כ אבי דיכטר, הוא הדגיש מתוך הכתוב את המילה "מחבלים" כמה וכמה פעמים. בר-כח - שיחה 11:27, 8 בפברואר 2019 (IST)

text: :ואגב, המילה "טרוריסט" מתורגמת בעברית ל"מחבל". קרי- "בזיקה לטרור", קרי- ארועי ביטחון, כלומר מחבלים, כלומר המילה "מחבלים" מתאימה יותר. והנה עכשיו אני מעיין בנוסח החוק עצמו כפי שמופיע באתר הכנסת, מודגש כמה וכמה פעמים הקשר ל"טרור", ומי שמוזכר בחוק הוא מישהו שעסק בפעילות חבלנית שיושב בכלא הישראלי. הרשות הפלסטינית היא זו שקוראת להם "אסירים", ואני לא חושב שוויקיפדיה העברית צריכה לאמץ את הטרמינולוגיה של אנשים המעודדים פיגועי טרור. בר-כח - שיחה 11:53, 8 בפברואר 2019 (IST)
*לא קראתי את הדיון, אבל את הביטוי 'מחבלים' צריך למחוק מוויקיפדיה, חוץ מציטוטים ישירים, היכן שיש בהם צורך. בערך זה הציטוט החשוב ביותר הוא אכן של הקריטריונים לפיהם הפלסטינים מבדילים בין אסיר בטחוני או חלל של המאבק בישראל, שראוי לקצבה, ובין סתם גנב מכוניות. בברכה, גנדלף - 03:07, 08/02/19

text: :הניסוח הרשמי בחוק הוא "פעיל טרור". נרו יאיר • שיחה • ז' באדר א' ה'תשע"ט • 14:27, 12 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::גם את המינוח בחוק הישראלי אפשר לצטט. בברכה, גנדלף - 22:17, 12/02/19
בעד שכתוב ושינוי השם ובכלל הפיכת הערך לערך אנציקלופדי. לקרן יש שם וזה אמור להיות שם הערך. מה שקורה פה זה שהערך הוא פרשנות על הקרן וזה לא אנציקלופדי. זה מתאים לטור דעה אבל ויקיפדיה זה לא עיתון ולא ברור לי למה אתם מנסים להפוך אותה לעיתון ועוד עיתון עם אג'נדה Carpatianlynx - שיחה 12:01, 17 במרץ 2019 (IST)

text: הערך לא עוסק בקרן (שלא מעניינת יותר מדיי כי היא ישות משפטית-טכנית חסרת חשיבות) אלא בחוק הפלשתיני למימון אסירים שביצעו מעשי טרור. Ronam20 - שיחה 20:52, 17 במרץ 2019 (IST)
replies: text: : Ronam20, אם הוא עוסק בחוק יש לקרוא לו בשם החוק המדובר. בכל מקרה, להמציע ביטויי פרופגנדה כמו "תשלומי משכורות למחבלים" זה ממש מביך ולא קשרו לאינציקלופדיה. זו לא משכורת כי אין יחסי העסקה, מחבלים לא מתאים כי הקרן משלמת גם לעוברי אורח פלסטיני שנקלעו לחילופי אש לדוגמא, וגם למשפחות, ולפי מספר מקורות, גם לאסירים פלסטינים שלא קשורים לסכסוך. בכל מקרה, כפי שראוי ובהתאם למה שאמרה Carpatianlynx, השם של הערך צריך להיות השם הרשמי של הדבר בו עוסקים. וכן, יש בויקיפדיה חשיבות לעיסוק בקרנות מדיניות שמעניקות פיצויים על פציעה, לדוגמא ביטוח לאומי. מה ההבדל הגדול? דמיין שהיו קוראים לביטוח לאומי בערך בויקיפדיה "תשלומי משכורות לציונים", לא היה מוצא חן בעיינינו, נכון? אילון אבנרי - שיחה 16:33, 19 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::הערך עוסק בתופעה הכללית של מימון טרוריסטים. החוק הפלשתיני הוא רק מימוש של תופעת תקצוב המחבלים, והקרן היא הגוף הבירוקרטי שאחראי על מימוש החוק. הערך עצמו צריך להיות כללי כל שניתן ולא להתמקד רק בחוק מספר X או בקרן Y. אם מחר יחוקקו חוק נוסף או יקימו קרן נוספת, אין צורך לפתוח עליהם ערכים עצמאיים, אלא לעדכן את התוכן בהתאם. Ronam20 - שיחה 16:54, 19 במרץ 2019 (IST)
thread_title:  שכתוב 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.commentarymagazine.com/articles/the-department-of-pay-for-slay/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211205084501/https://www.commentary.org/articles/feithgerber/the-department-of-pay-for-slay/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:16, 12 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.nysun.com/editorials/the-force-of-taylor-force/90222/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211205224125/https://www.nysun.com/editorials/the-force-of-taylor-force/90222/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:52, 27 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023) 

message: למה אין בערך טבלת תשלומים של הרשות למשפחות מחבלים שנהרגו בזמן ביצוע הפיגועים? זה מופיע בדף המקורי שבו יש את הטבלאות של משכורות למחבלים חיים.
הערך עוסק בתשלומים למחבלים ולמשפחותיהם Avreymaleh - שיחה 14:38, 3 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  טבלת תשלומים למשפחות מחבלים הרוגים