שיחה:אמב"י

message: אכן הדיון התארך כאן יותר מדי, ונקלע למבוי סתום. אבל חוסר הפורפורציה עוד צפוי לגדול בהרבה, כי לא ניתן למנוע מגילגמש לפתוח עוד הצבעת מחיקה (שישית תוך שבוע), שבה החברים ימשיכו להתווכח במשך עוד שבוע.. ובסופו של דבר, להערכתי ההיגיון ינצח והערך לא יימחק. בדף השיחה של הערך המקביל בוויקי האנגלי,  אפשר ללמוד איך עושים נכון פסטיבל. אגסי - שיחה 00:03, 28 ביוני 2015 (IDT)

message: האם לדעת מניח התבנית יש הבדל בין איגוד זה לבין שאר איגודי העזרה (חרשים, סובלים ממוגבלות נפשית, ילדים נפגעים וכדומה. 
לדעתי, כל ארגון המסייע לבעלי לקויות שאינן שוליות זכאי לערך. • איקס איקס - שיחה 23:55, 23 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ממש כל ארגון, גם אם הוא כולל אדם אחד שעובד בו והוא עוזר בכך שהוא מוציא סטטוס תמיכה בפייסבוק פעם בחודשיים? אנחנו דנים פה בחשיבות האנצ' של הארגון, לא בחשיבות העזרה. אם מדובר בארגון ותיק, מפורסם וגדול - סבבה. אם מדובר בארגון קטן עם נפח פעילות קטן - פחות סבבה. ככה אני רואה את זה. גילגמש • שיחה 06:11, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :הערך ממש קצר וקשה ללמוד ממנו על גודל העמותה ועל מידת פעילותה והשפעתה. מי שחפץ להשאיר את הערך כדאי שירחיב אותו ויוסיף את הפרטים החסרים. עקרונית, בהנחה שמדובר על האיגוד המרכזי שמטפל בציבור המגמגמים בישראל, ולאור הוותק שלו - אני תומך בחשיבות. Lostam - שיחה 10:50, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::נראה לי שזה הארגון היחיד של המגמגמים, ופעילותו עניפה במשך שנים לא מעטות. לא מובן לי למה הערך נכתב אצלנו רק עכשיו, בעוד שבוויקי האנגלית הוא נכתב כבר בשנת 2011 (ושם לא היה דיון חשיבות). אגסי - שיחה 10:57, 24 ביוני 2015 (IDT)

text: ::100 א' ש"ח היקף פעילות שנתית ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 11:04, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::זה נתון חשוב, אך הוא לא בהכרח מצביע על היקף פעילות. איגודים רבים מסוג זה מתבססים בעיקר על מתנדבים ופחות על עובדים בשכר. Lostam - שיחה 11:06, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::אבל בשביל לבצע פעילות צריך כסף. אחרת מה שווה הפעילות אם היא לא עוזרת? אפילו אם העבודה מסופקת בחינם על ידי מתנדבים. אפילו ויקיפדיה מגייסת כסף מהציבור בהיקף גדול כדי לספק את השירות הנדרש. גילגמש • שיחה 11:07, 24 ביוני 2015 (IDT)

text: ::::תיקון 40 אש"ח היקף פעילות ממוצעת. שנת 2011 חריגה. סיכום נתונים כספיים למעוניינים: 2007- 56 אש"ח הכנסות/34 אש"ח הוצאות. 2008- 40 אש"ח הכנסות/22 אש"ח הוצאות. 2009 - 37 אש"ח הכנסות/22 אש"ח הוצאות. 2010- 31 אש"ח הכנסות/16 אש"ח הוצאות. 2011- 35 אש"ח הכנסות/39 אש"ח הוצאות. (בנוסף ב-2011 יש סכום חריג של 78 אש"ח שווי הכנסות ושווי הוצאות) אין נתונים עדכניים יותר ואין לעמותה לפי גיידסטאר אישור ניהול תקין, כך שסביר שפעילותה בשנים האחרונות זניחה.  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 11:08, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::זה אכן נתון שמקשה על תמיכה בחשיבות. תקציב שנתי של 40,000 ש"ח זה על גבול האיזוטרי. אם לא יובאו במהלך הדיון נתונים נוספים מתקנים, או כאלה שיוסיפו מידע על פעילות משמעותית, לא אתנגד למחיקת הערך. Lostam - שיחה 11:10, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::: הם קיבלו אות מופת בכנס שדרות. וגם אות מופת מעיריית ראש"צ.

text: :::::: ממה שאני קורא יש להם פעילות עניפה כמפורט באתר שלהם: "* פעלת קו מידע, תמיכה ויעוץ לאנשים מגמגמים, הורים, מורים, גננות. *הקמת והפעלת קבוצות לעזרה עצמית לאנשים מגמגמים ברחבי הארץ. *פעילות באמצעי תקשורת האלקטרוניים והכתובים במטרה להעמיק את מודעות הציבור לנושא הגמגום. ליצור "עולם שמבין גמגום". *קיום כנסים ומפגשים בין אנשי מקצוע בתחום הגמגום לבין אנשים מגמגמים ומשפחותיהם. *מפגשים אלה כוללים הרצאות וייעוץ מקצועי. קיום מפגשים חברתיים בין אנשים מגמגמים וקרוביהם לבין עצמם לצורך חילופי דעות ושיפור דרכי ההתמודדות עם הבעיות שהגמגום מציב.  "אם אתה מגמגם - אתה לא לבד". *הוצאת עלון אמב"י "בקול רם" הנשלח למנויים. *הקמה וניהול אתר באינטרנט. *תאטרון קהילתי .*הפצת דף מידע באמייל למנויים. *קשר עם ארגוני גמגום בעולם בכלל. ובפרט פעילות בארגון גמגום בינלאומי (ISA) וארגון גמגום אירופאי (ELSA). פעילות שמטרתה לעזור לאנשים מגמגמים לקבל את המגיע להם בהתאם לסל הבריאות (סל השירותים). *ופעילות אחרת שמטרתה לשפר ולהוזיל את השרות הטיפולי למגמגמים. לאחרונה יזמנו וקידמנו ועדה מקצועית בנושא גמגום במשרד הבריאות."

text: :::::: לפי  הפייסבוק הם פתחו לאחרונה סדנא "לדבר מהלב" - בימי חמישי החל מה - 11.6 ועד ה - 13.8. אגסי - שיחה 11:50, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::שהם רושמים "לאחרונה יזמנו וקידמנו ועדה מקצועית" הכוונה ב-2009 !  כלומר הכתוב באתר לא התעדכן כבר 5-6 שנים. מה שמחזק את ההשערה שלי שהפעילות בשנים האחרונות זניחה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:06, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::: חברים יקרים, אני מודה שהדיון על חשיבותו של הערך מאוד מפתיע אותי. לטעמי, חשיבותו איננה מוטלת בספק ועקב חסרונו בויקיפדיה העברית תרגמתי את המקבילה האנגלית שלו (שכאמור קיימת כבר כמה שנים...). אני לא בקיא בקריטריונים לערכים על ארגונים, אך למיטב ידיעתי זהו הארגון היחיד שפונה לאוכלוסיית המגמגמים בארץ שמונה כאחוז מהאוכלוסיה (לא מעט אנשים...) ורק העובדה הזו די בה כדי להשאיר ולפתח את הערך. השתתפתי בכנס שלהם לפני כחצי שנה והארגון פעיל ויוזם בשנים האחרונות שבוע מודעות לגמגום. אנא תרמו לו במקום למחוק אותו... בברכהיונתנוס - שיחה 12:31, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::: הפעילות שלהם לא נראית מורגשת, אתר לא מעודכן כהלכה כבר 5 שנים, עלון שיצא לאחרונה ב-2010,  3-4 סדנאות/מפגשים בשנה (כמה משתתפים ?), ופעם בשנה מצליחים להכניס שתי כתבות לעיתון על אותו שבוע מודעות. לא מספיק ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:25, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::: גם אם האתר לא מעודכן, זה לא מעיד על חוסר פעילות ובוודאי לא משקף את הפעילות שכן מתקיימת. חלק מהפעילות לפחות מתרחשת בדף הפייסבוק של אמב"י. חוץ מזה, כאמור, החשיבות של ערך עליו נוסעת מהיותו הארגון היחיד שהוקם למען ציבור המגמגמים בארץ. יש חשיבות לנראות ולנוכחות בויקיפדיה, על אחת כמה וכמה כשמדובר בארגונים שלא מוכרים מספיק. יונתנוס - שיחה 16:10, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::הטיעון האחרון שלך מצביע בצורה ברורה על אי החשיבות של הערך, "יש חשיבות לנראות ולנוכחות בויקיפדיה, על אחת כמה וכמה כשמדובר בארגונים שלא מוכרים מספיק", אז זהו שלא, ויקיפדיה לא אמורה לייצר חשיבות ונראות, ואם ארגון אינו פעיל הרי שחשיבותו מבחינת ויקיפדיה היא בהתאם, לא קיימת. לעניין היותו היחיד וכ'.. אין זה מעיד על חשיבות אם הוא לא פעיל ולא בעל נוכחות.  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:16, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::::ובכן, חששתי שלא אובן כראוי ולכן אבהיר את עצמי: כוונתי הייתה לחשיבות של נראות ונוכחות של ערך שמייצג מציאות קיימת (בוודאי לא קידום ארגון בעזרת ויקיפדיה כפי שאולי היה ניתן להבין מדברי). אמב"י איננו ארגון קיקיוני, מדובר בארגון שמסייע לציבור המגמגמים שגם אם מאן דהוא לא מכיר בחשיבותו או לא שמע עליו מעולם אין בכך כדי לשלול את תרומתו וערכו לציבור זה. אשמח לדעת מה הקריטריונים לארגון כדי שנהיה זכאים לקרוא עליו בויקיפדיה: גובה תקציב? היקף פעילות? גודל ופרסום? אם כך נדע רק על הארגונים הגדולים בעלי תקציבי הענק ופרסום נרחב ונפספס ארגונים יותר קטנים שתורמים תרומה גם הם. האם כל הארגונים שכלולים בקטגוריה של ארגוני סיוע עומדים בקריטריונים המחמירים שהוצגו לעיל? לדעתי, גם אם ישנם קריטריונים כאלה הם אינם ממצים את ערכו של ארגון כלשהו, ישנם שיקולים נוספים שכדאי להתחשב בהם (סמליות, ייצוג וכו'). חוץ מזה, אני מציע לנקוט במדיניות של הכלה במקום במדיניות של הדרה, על מנת שיותר אנשים יידעו על יותר דברים. מקווה שהובנתי נכונה. יונתנוס - שיחה 18:26, 24 ביוני 2015 (IDT)
ייצוגיות, סמליות וכו' - הם לא קריטריונים קבילים. בוויקיפדיה אכן נהוג לכתוב על ארגונים משמעותיים וגדולים. אם מדובר בארגון קטן - זאת בעיה. גילגמש • שיחה 18:30, 24 ביוני 2015 (IDT)

text: אם כן, מה הם הקריטריונים הקבילים ומי קובע אותם? האם זו מדיניות רשמית או מדיניות של יחידים? האם כל העמותות והארגונים בקטגוריה עומדים באותם קריטריונים? מה נחשב לארגון קטן שחשיבותו מוטלת בספק? אשמח לתשובות. יונתנוס - שיחה 18:38, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :אני לא חושב שנכתבו קריטריונים לעמותות, אבל באופן עקרוני, גודל קובע. אם לדוגמה מדובר בחברה אז יהיה ערך על חברה גדולה ומפורסמת ולא על חברה קטנה שמחזורה העסקי קטן. לכן, מתייחסים לגודל גם בקשר לעמותות. ייחודיות וסמליות הם לא קריטריונים טובים כי ככה אפשר להכשיר כל ערך, אפילו ערך על מכולת במושב בטענה שהוא חשוב ומייצג את הסביבה שבה הוא נמצא. צריך למתוח במקום כלשהו את הגבול. אם חשוב לך שהערך יישאר, כדאי להביא נתונים על פעילותו. אם יש לו פעילות רבה זה עשוי להשפיע. לא זה שיש לו פעילות ייחודית. בנוסף, אנחנו דנים פה בערך על העמותה ולא על המגמגמים או על ייצוג מגמגמים. לכן, אין לזה חשיבות גדולה כשדנים בערך הזה. גילגמש • שיחה 18:42, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::לא ענית על שאלותי, מהו הגודל הקובע? איפה עובר הגבול? לפי מה נקבעת חשיבותו של ארגון כלשהו? ייחודיות וסמליות אינם מכשירים כל ערך, בטח לא מכולת במושב, דוגמה שאינה שייכת לכאן כלל. אכן, צריך למתוח גבול, לא להוציא מחוץ לגדר. יש חשיבות גדולה לארגון שמייצג מגמגמים ופועל למענם. יונתנוס - שיחה 18:56, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::עשיתי בדיקה של כ-10 ערכים מתוך :קטגוריה:ארגוני עזרה בישראל בה כלול הערך, הערכים היו כאלו שלא שמעתי עליהם, למעט אחד בכולם היקפי הפעילות גדולים עשרות מונים מפעילות עמותה זו. בערך אחד קרן עילאי, העמותה מציגה פעילות של 175 אש"ח, וגם במקרה שלה החשיבות כערך אנציקלופדי לא ברורה לי. אני לא חושב שלכל דבר צריך קריטריונים, אבל עמותה עם פעילות זניחה הן מבחינת מחזורים כספיים והן מבחינת פעילות מעשית אין לה הצדקה כערך. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:08, 24 ביוני 2015 (IDT)

text: :::בדיקה של הפעילות בפייסבוק גם היא מצביעה על פעילות זניחה, 13 פוסטים בלבד מתחילת השנה, מתוכם 3 הפניות לסרטים מחו"ל שלא קשורים לעמותה. כאמור גם אתר העמותה מציג פעילות זניחה בשנים האחרונות.   ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:23, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::האם רק בויקיפדיה האנגלית  צריך להיות ערך על אמב"י וראוי לדעת עליו באנגלית בלבד (כי בויקיפדיה העברית הוא לא מספיק נחשב...)? האם כתבות בעיתונים ארציים (הארץ וכד') לא מספיקות כדי ליצור חשיבות כלשהי? מחזורים כספיים והיקפי פעילות הם קריטריונים חשובים, אך לא בלעדיים. יש עוד ערכים בעולם חוץ מכסף. יונתנוס - שיחה 19:58, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::כל ויקיפדיה קובעת לעצמה אילו ערכים לקבל ואילו לא. גילגמש • שיחה 20:06, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::אכן לא הכל כסף, לא נראה שלעמותה יש מתנדבים, אין עובדים בשכר, אין אישור ניהול תקין, הפעילות אפסית וההוצאות העיקריות מסתכמות בסבסוד כרטיסים למועדוני לילה לחבריה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:18, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::שוב שאלותי לא נענות, יש לי תחושה של בריחה מהתמודדות עם השאלות שהועלו אל המחוזות הכלליים והפורמליים ("כל ויקיפדיה קובעת לעצמה אילו ערכים לקבל ואילו לא") ואל המחוזות הכלכליים (חישובים והשוואות למיניהם). רבותיי, מדובר בשאלה ערכית ועקרונית. יונתנוס - שיחה 20:34, 24 ביוני 2015 (IDT)
יש חשיבות לאזכורים בעיתונות ויש חשיבות למחזור כספי ולגודל. כרגע יש בערך ראיון לא מאוד רציני עם העמותה הזאת. זה לא ממש כתבת תחקיר מעמיקה שאפשר ללמוד ממנה משהו מהותי. כמו כן, תיעוד בעיתונות לכשעצמו לאו דווקא מבסס חשיבות. בעיני חשוב יותר עניין הגודל הפיזי של העמותה בדגש על המחזור שלה. לגבי שאלות על קווים מנחים - אני חושב שאין כאלה במקרה של עמותות וכנראה שבאמת צריך לעשות. אתה יכול להסתכל בעצמך ולחפש אם יש דף מדיניות או אין. חשוב לציין - רק לחלק קטן מהפעילות האנושית נקבעו דפי מדיניות מסודרים. לרוב דברים כאלה נקבעים בדיון פרטני ולא בדף מדיניות כללי. גילגמש • שיחה 20:40, 24 ביוני 2015 (IDT)

text: אני מסכים עם גילגמש. אין פה התחמקות, אלא להפך, בניגוד אלייך שהחליט על עיוור לתרגם את הערך מבלי לבדוק לעומק לגבי פעילותה, התבצעה פה בדיקה של פעילות העמותה גם בהיבט הכספי וגם בהיבט של פעילות ונוכחות ממשית וכן השוואה לעמותות אחרות. התוצאות הובאו בדף השיחה ולא מעידות על חשיבותה. נראה שאתה מתחמק מדיון והבאת ממצאים על השפעתה וחשיבותה של העמותה, ובורח לדיונים פילוסופים  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:51, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :אם כך, מדובר במחלוקת על טעם ועל ריח (וחשיבות אנציקלופדית). נראה לי שהבהרנו את העמדות השונות. מה השלב הבא? הצבעה? (ד"א: איך אפשר להציל את הערך ממחיקה?) יונתנוס - שיחה 20:55, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::עכשיו מחכים להכרעה של לוסתם על פי כללי דיון החשיבות. אם הערך יישאר אז תהיה הצבעה. כדי להציל את הערך צריך להביא מידע על פעילותו. זה בוודאי ישפר את הסיכוי שלו להישאר. צריך לחפש חומר - אולי יש משהו, אבל נטל ההוכחה הזאת היא על מי שרוצה שהערך יישאר. גילגמש • שיחה 20:59, 24 ביוני 2015 (IDT)
חברים יקרים, אני מנכ"ל העמותה ואשמח לשדרג ולהוסיף על הכתוב. אנחנו בעמותה מייצגים היום כ - 80,000 (מספר משוער) מגמגמים בישראל, שסובלים מבעיות שונות כתוצאה מהמגבלה בדיבור. אשמח אם תתנו לי את הזמן לפרט את כל האלמנטים, התרומות והפעילות הענפה אותה אנחנו מבצעים בעמותה. מדובר על פעילות של סדנאות מסובסדות, סבסוד משלחות צעירים לכנסי העצמה בחו"ל, עבודה מול משרדי ממשלה ובתוך כך גם ביטוח לאומי, שבימים הקרובים הוכנס סעיף מיוחד הנוגע לגמגום, עריכת כנסים מקצועיים וחברתיים ובראשם שבוע מודעות (בשנת 2014 קיימנו 4 אירועים ברחבי הארץ בהשתתפות יהודה פוליקר ואומנים אחרים), קיום הסברה תקשורתית ענפה (כ- 120 פרסומים שונים בשלוש שנים האחרונות) ועוד. 
אשמח לערוך את הערך, כך שיביא מידע רלוונטי ואמיתי אודות פעילות העמותה, בעבר, הווה ועתיד. תודה

text: שלום רב, הערך לא יימחק בחמישה הימים הקרובים ואתה מוזמן לעורכו בהתאם לכללי העריכה בוויקיפדיה. רצוי שתעלה לאתר שלכם דוחות כספיים ודוח מילולי של פעילות העמותה בשנתיים האחרונות, על מנת שנוכל לבצע בחינה בלתי תלויה של הטענות לגבי פעילותה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 09:56, 25 ביוני 2015 (IDT)
תודה רבה, אבל זה תהליך שקורה עכשיו גם בעמותה. אמנם האתר לא עודכן יותר מדי בחמש שנים האחרונות, אך היו פרוייקטים אחרים שקידמנו. אני מוניתי לאחרונה למנכ"ל העמותה ואחד הפרוייקטים הדחופים שאני מקדם זה שדרוג האתר ובנייתו מחדש. אני אשמח לקבל קצר יותר קרדיט, בהמשך למה שמספר חברים כתבו כאן, העמותה חיה ונושמת ובועטת עם מאות משתתפים באירועים שלנו ופעילות ענפה. לאחרונה גם יצרנו קשר עם מספר תורמים שהולכים לעזור בקידום הפעילות. כמו שנאמר, העמותה היא הארגון היחיד בישראל שמסייע למגמגמים, שהם 1% מהאוכלוסייה, ולבני משפחותיהם. 
הרי לא מדובר על עסק כלכלי, שתרומת הערך והמניעים לעלייתו מוטלים בספק. מדובר על עמותה ללא מטרות רווח, שרבים מסתייעים בה בכל שנה. רק כדי לסבר את האוזן, ב- 2014 ענינו על כ- 450 פניות לקו התמיכה שאנחנו מפעילים וב- 2015 כבר ענינו ל- 320 שיחות! פעילות העמותה גוברת משנה לשנה וכך גם מספר האנשים שפונים אליה. שבוע המודעות הוא עוגן החשיפה שלנו ולא כמו שמישהו רשם כאן, בשבוע המודעות בשנה שעברה הגענו לכ- 40 הופעות בתקשורת, רק סביב השבוע הזה! תודה.
בנוסף, כהכרה על הפעילות שלנו קיבלנו לפני כשנה וחצי את אות המופת החברתי בכנס שדרות על "תרומה לביטחון חברתי, תמיכה וסיוע לאנשים המגמגמים ובני משפחותיהם ברמה האישית, המערכתית ובתמיכה נפשית מקצועית". אני חושב שזה אומר הרבה על היקף הפעילות שלנו וההשפעה שיש לנו בקרב אנשים מגמגמים.
replies: text: :ירון, מנכ"ל אמב"י שלום.  לעניין הוכחת חשיבות העמותה, נשמח אם תוסיף בדף הזה מידע על הפעילות שלכם,עם דגש על השנה האחרונה, לרבות על העבודה מול מוסדות המדינה, וכן על האותות שקיבלתם. בנוסף, מומלץ שתתייחס לטענות שהועלו כאן בדף (בעיקר ע"י Tomtom) שפעילותכם זניחה גם מבחינה כספית. לגבי המידע שרצוי להוסיף בערך, אני ממליץ לך לעיין בערכים שנמצאים ב:קטגוריה:ארגוני עזרה בישראל, כדי לדעת מה כדאי לפרט בערך. גם לקהילת המגמגמים חשוב שהערך של אמב"י בוויקיפדיה יהיה מפורט ומעודכן. אגסי - שיחה 10:41, 25 ביוני 2015 (IDT)

text: :מבחינת כמות חברים, לפי דוחות העמותה יש פחות מ-50 חברים רשומים, מבחינת פעילות 400 פניות לקו תמיכה, זה מספר זניח מאד, בפרט ביחס לאחוז אחד של מגמגמים באוכלוסיה או לאותם 40 הופעות בתקשורת שציינת. מבחינת קבלת האות, לא ברור מה הקריטריונים של נותני האות שהעניקו אותו ב-2013, כי מבחינת פעילות זה לא משתקף. מדוע לעמותה אין דוחות כספיים עדכניים ? מדוע אין לה אישור ניהול תקין ? כמה מתנדבים יש בה ? כמה חברים אכן רשומים כיום ? אתה רושם שרבים מסתייעים בשירותי העמותה מדי שנה, איך היא מסייעת להם ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 11:21, 25 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::ראשית אני מודה לירון שטרח להגיב בדיון. אין צורך לעבוד בלחץ של זמן. אם טומטום ומשתמש:Aviados שהוסיף את תבנית החשיבות מסכימים, אפשר להוריד את תבנית החשיבות, לשים תבנית בעבודה בערך ולתת לירון זמן לעדכן את הערך. אם אכן מתבצעת פעילות ענפה, זה כמובן יכול לשנות את תוצאות הדיון. אם התוצאה עדיין לא תהיה משכנעת מספיק, תמיד ניתן לחזור לדיון החשיבות. אזכיר כאן שני כללי כתיבה חשובים - התוכן צריך להיות נייטרלי ואסור לבצע מחקר מקורי. כלומר - ידע אישי לכשעצמו לא יכול לשמש כאסכמתא. גילגמש • שיחה 11:28, 25 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::אני הבנתי את הדברים אחרת גם על פי העובדות וגם מדברי המנכ"ל, אין פעילות ענפה בשנים האחרונות, אלא פעילות זניחה מאד. נכנס מנכ"ל חדש שמודע לכך ומתחיל במאמצים לשנות את הדברים, בשלב זה הוא לא יכול להציג אסמכתאות. אני מציע שהערך יימחק ועוד שנה/חצי שנה הוא יציג עובדות ונתונים על הפעילות ואז נוכל לדון בשינוי הנסיבות. מבחינה זו אפשר להקביל את זה לשחקן צעיר שטרם עשה פריצת דרך, לחברת סטרט אפ עם רעיון טוב או לזמר/יוצר מתחיל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 11:35, 25 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::לא אמרתי שיש פעילות ענפה. אמרתי "אם יש". הצעתי לתת לירון זמן להשלים את הפרטים. אם זה לא יספיק, כמו שאמרתי, אפשר לחזור לדיון החשיבות. גילגמש • שיחה 11:42, 25 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::לעמותה הפועלת באופן מסודר עם שקיפות, לא צריכה להיות בעיה להעלות את החומרים תוך רגע. סך הכל צריך להתייחס לשאלות שלי ולהעלות את הדוחות לאתר שלו או לוויקיפדיה. עניין של כמה דקות. אני לא חושב שיש פה סיבה לחרוג ממסגרת השבוע שניתנה ( 5 שנים הם אפילו לא עדכנו את האתר שלהם, זה לא לוחות זמנים הגיוניים בוויקיפדיה). ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 11:55, 25 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::כמו Tomtom‏. צר לי, אך גם (ואולי בעיקר) לאור הדברים שעלו כאן, בינתיים הערך אינו עובר את רף החשיבות. אביעדוס • שיחה 13:23, 25 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::לטעמי, הערך עובר בקלילות את רף החשיבות מנימוקים שפורטו כאן, לרבות קבלת אות המופת בכנס ישראל-שדרות לחברה. אני לא מעלה על הדעת אפשרות שהוויקיפדים יסכימו שהערך יימחק כאן, וציבור המגמגמים יצטרך להיעזר בערך בוויקי האנגלית, שכמובן לא יימחק.אגסי - שיחה 15:45, 25 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::אנא סכם מה הנימוקים שלך לחשיבות מלבד קבלת אות המופת של כנס שדרות (שלא מדובר בפרס חשוב ולכן אינו קריטריון אוטומטי להגדרת חשיבות), כי שאר הנימוקים שציינת ולקחת מהאתר של העמותה התגלו כלא אמינות ומיושנות, וגם הטענה שקיבלו אות מופת מראשון לציון התבררה כהמצאה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:18, 25 ביוני 2015 (IDT)
משתמש:XX-59-40, האם אפשר לקבל התייחסות מעודכנת שלך לשאלת החשיבות, לאור הדיון שהתפתח כאן? לתשובתך יש משמעות מבחינת השארת הערך או מחיקתו, שכן מלבדך כרגע רק אגסי תומך בהשארה, ולו יש עמדה עקרונית שמאפשרת את מחיקת הערך כשהוא מבהיר החשיבות היחיד. בכל מקרה, אם יהיה רצון בכך, אני לא רואה מניעה להעביר את הערך לארגז חול של יונתנוס, כדי לאפשר להמשיך לעבוד ולהרחיב את הערך, בצורה שאולי בכל זאת תצליח בעתיד להבהיר את חשיבותו האנציקלופדית. Lostam - שיחה 13:54, 28 ביוני 2015 (IDT)

text: אני מתייג את משתמש:Ovedc ומשתמש:בורה בורה שאני מעריך את דעתם. אם הם לא יביעו התנגדות למחיקה, אני לא אתנגד למחיקה, למרות שעצוב שציבור המגמגמים יאלצו להסתפק בערך בוויקי האנגלית. אגסי - שיחה 14:47, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :הוא ימחק בוודאות בהצבעה אם יוחלט להשאירו בתום דיון החשיבות ואז תהליך השחזור יהיה קשה בהרבה. גילגמש • שיחה 14:50, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :: לגבי "ימחק בוודאות בהצבעה" לא הייתי ממהר לחרוץ את דינו בטרם עת. אמרו את זה גם על קבוצת החרשים שועלי באר שבע (כדורסל) שנלחמתי על השארתו. אקרא את הדיון הארוך הזה מאוחר יותר. אגסי, תוכל לתמצת את עיקרי הדברים? מישהו בדק כמה חברים יש בארגון ומה מידת השפעתו על מקבלי החלטות בעניינם? בורה בורה - שיחה 18:40, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::אחרי קריאת הדיון, מבחינתי הפיתרון הוא העברת הערך למרחב טיוטה או מרחב המשתמש עד להשלמת המידע החסר, ובמקביל עדכון אתר הארגון כך שייראה כאתר של ארגון פעיל ולא משהו שמקביל ל"שלד בורסאי". נושא אישור המנהל התקין פחות רלוונטי כי יש הרבה עמותות שלא מצאו את המשאבים הדרושים להוצאתו. התנאי להעברת הערך חזרה למרחב הערים הוא השלמת נתונים כמותיים עדכניים בצירוף סימוכין לנתונים אלו. • איקס איקס - שיחה 21:53, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::תודה, לגבי אישור ניהול תקין, זהו תנאי הכרחי לקבלת תרומות מגופי ממשלה וכן מגופים תורמים אחרים מסודרים (למשל החברה להשבת רכוש), ייתכן שהרבה עמותות אין להן אישור ניהול תקין, אבל זו בדיוק אינדיקציה להיקפי פעילות, שקיפות, עבודה תקינה, יכולת גיוס משאבים וכ', והעדר אישור כזה מרמז שלא מדובר בעמותה רצינית ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:03, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::לא הייתי ממהר לקבוע משפט נחרץ כל כך. אני מכיר עמותה רצינית וותיקה ופעילה אחת שאין לה אישור כזה כי ראשי העמותה המבוגרים והעסוקים לא מצאו זמן ואנרגיות לדאוג לאישור זה. • איקס איקס - שיחה 22:05, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::אני עקבתי אחר הדיון, אבל לא התערבתי, מפני שחיכיתי לעוד נתונים. לדעתי, ניתן לקבל את הצעתו של LOSTAM ולהעביר לטיוטה, עד להשלמת הנתונים.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:06, 29 ביוני 2015 (IDT)
העמותה הנה עמותה יעילה ובעלת אימפקט משמעותי ביותר בתחום הגמגום. היא העמותה שמייצגת כ 1% מהאוכלוסיה שסובל מגמגום.. עוד מקרה שלא הגודל קובע (-:
Roy22 - שיחה 14:25, 22 בנובמבר 2018 (IST)
===קשר עם מנכ"ל האגודה ולו"ז===
היות וירון, מנכ"ל אמב"י יצר איתנו קשר, אני מציע לנהוג כפי שגילגמש הציע ב#תודה, אבל נגביל את ירון בזמן, שלא ימרח. אם תוך שלושה שבועות לא יובהרו בערך נקודות אלה, הוא יועבר לדף המשתמש שלו. בורה בורה - שיחה 22:19, 28 ביוני 2015 (IDT)

text: ורק אעיר שידע אישי של מנכ"ל האגודה בעניינים הנוגעים לאגודה עצמה, אינו "מחקר מקורי". הרי הוא אמון עליה. בורה בורה - שיחה 22:20, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :זו המצאה חדשה ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:28, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :: באר. אם הוא כותב בערך את התקציב או מספר החברים זה מחקר מקורי? בורה בורה - שיחה 22:30, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::יש דוחות כספיים חתומים על ידי רואה חשבון חיצוני, פשוט וברור. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:34, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::: ומה זה סותר את מה שאמרתי? אמרתי שיש לו גישה למידע זה, אבל מסתמא המידע הזה אינו על רשת האינטרנט. כבר ראינו שהאתר שלהם לא משהו. אם זה יהיה שם, בכיף. בורה בורה - שיחה 22:37, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::אין מקום להסתמך על דברים שלא ניתן לבדוק כשיש דרך פשוטה לבדוק. אנחנו אפילו לא יודעים אם מי שכותב פה הוא מנכ"ל העמותה, כי באתר יש שם אחר ובפייסבוק לא מוזכר.   ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:41, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::: צריך לזמן אותו למפגש הוויקיפדים הקרב ובא... שיביא גם את ספרי התקציב. בורה בורה - שיחה 22:49, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::או פשוט להסתמך על כך שקיבלו אות מופת מראשון לציון כמו שרשום במעלה הדף (רמז, לא קיבל), שיש להם  פעילות ענפה כמו שרשום באתר שלהם (רמז, אין וגם לא הייתה גם לפני חמש שנים שהאתר נכתב)  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:53, 28 ביוני 2015 (IDT)
אני לא מבין את ההתנגדות העזה והשפה הצינית שחלקכם משתמשים פה לגבי העמותה. יש אנשים שיורקים דם בפעילות בעמותה, כשרובם ככולם עושים זאת בהתנדבות. לעמותה יש פעילות והכל יעלה לאתר בתקופה הקרובה. כמו שאמרתי יש עכשיו חילופי מנכ"לים ובעלי תפקידים שונים. ייקח זמן להעלות את הדברים לאתר, כי גם הוא נמצא כרגע בריענון. אנשים פועלים בהתנדבות בעמותה ועובדים קשה ואתם יושבים כאן וקוטלים כאילו מדובר על עמותה שמנוהלת על ידי ארגון פשע. אם אתם מאמינים שאין צורך בערך, אתם מוזמנים להוריד אותו. חבל לי על הזמן שלכם ושלי בדיונים האינסופיים פה. כל מי שרוצה וחפץ, מוזמן ליצור איתי קשר אישי ואני אסביר לו בדיוק על הפעילות בעמותה - lotayaro@gmail.com או 050-6446363. שיהיה בהצלחה לכולכם, באשר תחליטו. ד"א האתר מעודכן מדי פעם, פשוט צריך לבדוק ולראות.

text: משתמש:Gilgamesh, לטעמי אתה היית שקול בדיון ולכן תמכתי בהצעתך. אולי אתה מרים לחבר טלפון ומשוחח איתו, מבהיר לו איך זה עובד ומה הוא צריך להשלים? שואל גם את השאלות הנוקבות שעלו פה. והכל במסגרת של הגבלת הזמן שהעלינו פה, 3 שבועות. חבל לי לאבד ערך על קבוצה בציבור המוגבלים אבל מאידך, צריך לוודא שזו עמותה סבירה. בורה בורה - שיחה 16:31, 29 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :אני מצטער, אך אין בכוונתי לשוחח בטלפון עם המנכ"ל. הוא מכיר את דף השיחה ויודע להגיע לפה. אני משתדל לשמור את כל השיחות האלה בדפי שיחה ולא לעבור לטלפון או למייל וכך ביקשתי במפורש גם בדף השיחה שלי. גילגמש • שיחה 16:39, 29 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :: אני מודע לזה. אבל טוםטום מפקפק שהוא בכלל בעל תפקיד ואולי בדף כותב בכלל מתחזה, אז חשבתי שזו דרך לוודא. בורה בורה - שיחה 16:54, 29 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::זאת אכן אחת הדרכים לבדוק את זה, אבל אני לא מעוניין לנקוט בהליך כל כך חריג לגבי ערך שיש ספק רב לגבי חשיבותו. זאת טרחה גדולה מדי עבורי. אם האדם הזה רוצה להזדהות בוודאות הוא יכול לשלוח אישור לOTRS, אם כי זה לא כל כך חשוב בעיני. בין אם הוא אכן המנכל או סתם אדם שנקלע באופן מקרי לדף השיחה הוא יכול להשתתף בדיון, לנסות להרחיב את הערך וכו'. גילגמש • שיחה 16:56, 29 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::אין כאן מקריות או התחזות. המנכ"ל הגיע לדף זה, לאחר שפניתי באימייל לאמב"י וביקשתי את תגובתם בדף זה. אגסי - שיחה 15:49, 30 ביוני 2015 (IDT)
העברתי את הערך לארגז חול של כותבו, הוא נמצא כעת ב-משתמש:יונתנוס/אמב"י. אם וכאשר הערך יורחב וישופר, ויוצגו נתונים מאומתים נוספים, ניתן יהיה לדון מחדש בחשיבות. Lostam - שיחה 13:26, 30 ביוני 2015 (IDT)
תודה לכל המגיבים - הערך בויקיפדיה בהחלט חשוב לנו בעמותה, מתוך הערכה לויקיפדיה. אני מקווה שבזמן הקרוב אוכל להשלים את המלאכה כאן ולהוסיף את הפרטים הרלוונטיים, על מנת להחזיר את הערך לפעילות - בברכה, ירון לוטן, מנכ"ל אמב"י הנכנס.

text: ירון, תודה גם לך, והכי חשוב שתמשיכו בפעילותכם החשובה למען המגמגמים. אגסי - שיחה 15:50, 30 ביוני 2015 (IDT)
thread_title: דיון חשיבות

message: היות וירון, מנכ"ל אמב"י יצר איתנו קשר, אני מציע לנהוג כפי שגילגמש הציע ב#תודה, אבל נגביל את ירון בזמן, שלא ימרח. אם תוך שלושה שבועות לא יובהרו בערך נקודות אלה, הוא יועבר לדף המשתמש שלו. בורה בורה - שיחה 22:19, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ורק אעיר שידע אישי של מנכ"ל האגודה בעניינים הנוגעים לאגודה עצמה, אינו "מחקר מקורי". הרי הוא אמון עליה. בורה בורה - שיחה 22:20, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :זו המצאה חדשה ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:28, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :: באר. אם הוא כותב בערך את התקציב או מספר החברים זה מחקר מקורי? בורה בורה - שיחה 22:30, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::יש דוחות כספיים חתומים על ידי רואה חשבון חיצוני, פשוט וברור. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:34, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::: ומה זה סותר את מה שאמרתי? אמרתי שיש לו גישה למידע זה, אבל מסתמא המידע הזה אינו על רשת האינטרנט. כבר ראינו שהאתר שלהם לא משהו. אם זה יהיה שם, בכיף. בורה בורה - שיחה 22:37, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::אין מקום להסתמך על דברים שלא ניתן לבדוק כשיש דרך פשוטה לבדוק. אנחנו אפילו לא יודעים אם מי שכותב פה הוא מנכ"ל העמותה, כי באתר יש שם אחר ובפייסבוק לא מוזכר.   ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:41, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::: צריך לזמן אותו למפגש הוויקיפדים הקרב ובא... שיביא גם את ספרי התקציב. בורה בורה - שיחה 22:49, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::או פשוט להסתמך על כך שקיבלו אות מופת מראשון לציון כמו שרשום במעלה הדף (רמז, לא קיבל), שיש להם  פעילות ענפה כמו שרשום באתר שלהם (רמז, אין וגם לא הייתה גם לפני חמש שנים שהאתר נכתב)  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:53, 28 ביוני 2015 (IDT)
אני לא מבין את ההתנגדות העזה והשפה הצינית שחלקכם משתמשים פה לגבי העמותה. יש אנשים שיורקים דם בפעילות בעמותה, כשרובם ככולם עושים זאת בהתנדבות. לעמותה יש פעילות והכל יעלה לאתר בתקופה הקרובה. כמו שאמרתי יש עכשיו חילופי מנכ"לים ובעלי תפקידים שונים. ייקח זמן להעלות את הדברים לאתר, כי גם הוא נמצא כרגע בריענון. אנשים פועלים בהתנדבות בעמותה ועובדים קשה ואתם יושבים כאן וקוטלים כאילו מדובר על עמותה שמנוהלת על ידי ארגון פשע. אם אתם מאמינים שאין צורך בערך, אתם מוזמנים להוריד אותו. חבל לי על הזמן שלכם ושלי בדיונים האינסופיים פה. כל מי שרוצה וחפץ, מוזמן ליצור איתי קשר אישי ואני אסביר לו בדיוק על הפעילות בעמותה - lotayaro@gmail.com או 050-6446363. שיהיה בהצלחה לכולכם, באשר תחליטו. ד"א האתר מעודכן מדי פעם, פשוט צריך לבדוק ולראות.

text: משתמש:Gilgamesh, לטעמי אתה היית שקול בדיון ולכן תמכתי בהצעתך. אולי אתה מרים לחבר טלפון ומשוחח איתו, מבהיר לו איך זה עובד ומה הוא צריך להשלים? שואל גם את השאלות הנוקבות שעלו פה. והכל במסגרת של הגבלת הזמן שהעלינו פה, 3 שבועות. חבל לי לאבד ערך על קבוצה בציבור המוגבלים אבל מאידך, צריך לוודא שזו עמותה סבירה. בורה בורה - שיחה 16:31, 29 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :אני מצטער, אך אין בכוונתי לשוחח בטלפון עם המנכ"ל. הוא מכיר את דף השיחה ויודע להגיע לפה. אני משתדל לשמור את כל השיחות האלה בדפי שיחה ולא לעבור לטלפון או למייל וכך ביקשתי במפורש גם בדף השיחה שלי. גילגמש • שיחה 16:39, 29 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :: אני מודע לזה. אבל טוםטום מפקפק שהוא בכלל בעל תפקיד ואולי בדף כותב בכלל מתחזה, אז חשבתי שזו דרך לוודא. בורה בורה - שיחה 16:54, 29 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::זאת אכן אחת הדרכים לבדוק את זה, אבל אני לא מעוניין לנקוט בהליך כל כך חריג לגבי ערך שיש ספק רב לגבי חשיבותו. זאת טרחה גדולה מדי עבורי. אם האדם הזה רוצה להזדהות בוודאות הוא יכול לשלוח אישור לOTRS, אם כי זה לא כל כך חשוב בעיני. בין אם הוא אכן המנכל או סתם אדם שנקלע באופן מקרי לדף השיחה הוא יכול להשתתף בדיון, לנסות להרחיב את הערך וכו'. גילגמש • שיחה 16:56, 29 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::אין כאן מקריות או התחזות. המנכ"ל הגיע לדף זה, לאחר שפניתי באימייל לאמב"י וביקשתי את תגובתם בדף זה. אגסי - שיחה 15:49, 30 ביוני 2015 (IDT)
העברתי את הערך לארגז חול של כותבו, הוא נמצא כעת ב-משתמש:יונתנוס/אמב"י. אם וכאשר הערך יורחב וישופר, ויוצגו נתונים מאומתים נוספים, ניתן יהיה לדון מחדש בחשיבות. Lostam - שיחה 13:26, 30 ביוני 2015 (IDT)
תודה לכל המגיבים - הערך בויקיפדיה בהחלט חשוב לנו בעמותה, מתוך הערכה לויקיפדיה. אני מקווה שבזמן הקרוב אוכל להשלים את המלאכה כאן ולהוסיף את הפרטים הרלוונטיים, על מנת להחזיר את הערך לפעילות - בברכה, ירון לוטן, מנכ"ל אמב"י הנכנס.

text: ירון, תודה גם לך, והכי חשוב שתמשיכו בפעילותכם החשובה למען המגמגמים. אגסי - שיחה 15:50, 30 ביוני 2015 (IDT)
thread_title: קשר עם מנכ"ל האגודה ולו"ז

message: לבקשת העמותה, החזרתי את הערך. כולם מוזמנים לתרום לערך על מנת שיישאר הפעם.Yonatanos - שיחה 17:38, 13 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: אני עדיין תומך בחשיבות הערך. עם זאת, בסוף הדיון הקודם בשנת 2015, משתמש:Lostam כתב כאן: העברתי את הערך לארגז חול של כותבו, הוא נמצא כעת ב-משתמש:יונתנוס/אמב"י. אם וכאשר הערך יורחב וישופר, ויוצגו נתונים מאומתים נוספים, ניתן יהיה לדון מחדש בחשיבות". אני מבקש שהוא יבהיר שוב את דעתו לגבי הנוהל להחזרת הערך. אגסי - שיחה 17:42, 13 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :אם הערך לא נמחק אין מניעה חוקית להחזיר אותו למרחב הערכים. גילגמש • שיחה 19:17, 13 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: ::סיכום הדיון היה "העברתי את הערך לארגז חול של כותבו, הוא נמצא כעת ב-משתמש:יונתנוס/אמב"י. אם וכאשר הערך יורחב וישופר, ויוצגו נתונים מאומתים נוספים, ניתן יהיה לדון מחדש בחשיבות. " הערך לא הורחב ולא שופר, לא הוצגו נתונים מאומתים נוספים, אלא עברו 3 וחצי שנים ויונתוס מתעלם מכל הדיון הקודם ורושם שהעמותה ביקשה להחזיר את הערך אז הוא מחזיר, בלי שביצע שום דבר ממה שסוכם. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:27, 13 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :::ולעניין הפעילות: עדכון נתוני הפעילות האחרונים שהעמותה מציגה בגיידסטאר הם פעילות בהיקף של 55 אלף ש"ח בלבד (כולל השתתפות בהוצאות). איזוטרי כמו שנאמר. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:38, 13 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::Yonatanos, כדאי להרחיב את הערך. בינתיים הגולשים נאלצים להיעזר בגוגל או בערך בוויקי האנגלית. en:Israel Stuttering Association. אגסי - שיחה 21:31, 13 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::הערך לא נמחק בזמנו בנימוק "לא הובהרה חשיבות", אלא הועבר למרחב טיוטה, ולכן עקרונית ניתן להחזיר אותו למרחב הערכים ללא דיון. אבל לא ניתן להתעלם מהדיון שהיה ב-2015. הנחתי תבנית חשיבות חדשה, הפעם נמצה את דיון החשיבות עד תומו. לא מצאתי שהיה מאז שינוי נסיבות, זה לפחות לא מצוין בערך. מדובר על עמותה עם היקף פעילות קטן ביותר במונחים של עמותות. Lostam - שיחה 21:56, 13 בנובמבר 2018 (IST)
אני שוב תומך בחשיבות הערך. בימים אלה העמותה מציינת את שבוע המודעות לגמגום בישראל. להבנתי זו העמותה היחידה או המרכזית בתחום הגמגום, וגם אם הפעילות שלה אינה רחבה מבחינה כספית, היא מספיק חשובה לקבל ערך. את זה הבינו מזמן גם בוויקי האנגלית. אגסי - שיחה 22:17, 13 בנובמבר 2018 (IST)

text: אין כל ספק שהמחיקה תשרת את קוראינו נאמנה. מדובר בעמותה קטנה עם היקף פעילות מצומצם. גילגמש • שיחה 22:24, 13 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :אז מה אם העמותה קטנה והיקף פעילותה מצומצם? מה בין זה לבין חשיבות? במה ולמי מפריע קיום הערך הזה? הוא לא בא על חשבון שום דבר אחר ולא ברור לי על סמך מה מבוססת הקביעה ש"המחיקה תשרת את קוראינו נאמנה"? אם קוראינו הגיעו לערך הרי שהיה להם עניין בו מלכתחילה. כקוראת בוויקיפדיה, מצאתי את הערך מפתיע ומעניין במיוחד. גם ערכים אזטוריים יכולים להיות בעלי חשיבות ובעיני זה בהחלט המקרה. Staval - שיחה 02:39, 14 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: ::חלילה להציג לקוראינו ערכים איזוטריים. מה יחשבו עלינו! אנו צריכים לעמוד על המשמר של האנציקלופדיה ולא לקבל ערכים מהסוג הזה. גילגמש • שיחה 05:26, 14 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :::כאמור עמותה עם פעילות אפסית מאז הדיון ב-2015 בו הוצג כי התחלף מנכ"ל והנה אוטוטו היא הולכת לעשות גדולות ונצורות. מדובר בעמותה שעל פי היקף פעילותה לא נראה שמשרתת באופן ניכר את האוכלוסיה אלייה מכוונת. הפעילות כל כך שולית שהמנכ"ל או מי מטעם העמותה אפילו לא מצא לנכון לבצע עריכה כלשהיא ולעדכן את המידע מאז 2015 למרות הכלים שניתנו לו. נראה פשוט פיקציה ולא גוף עם משקל של ממש גם אם המנכ"ל הוא איש יחסי ציבור. את חוסר חשיבותה והשפעתה של העמותה היא הגדירה בעצמה בהתייחסותה לערך שלה עצמה.  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:10, 14 בנובמבר 2018 (IST)

text: :: אני מסכים עם  בכך שגודלה של העמותה ו/או היקף פעילותה לא מעידים על קיום/היעדר חשיבות אנציקלופדית. עמותה יכולה להיות קטנה ובעלת חשיבות אנצקילופדית, או יכולה להיות גדולה וחסרת חשיבות אנציקלופדית. לא הגודל קובע. מה שקובע זה קיומם של מקורות איכותיים המעידים על חשיבות. וכאלו - אין לערך זה כרגע. יוניון ג'ק - שיחה 19:42, 14 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :::אני מתקשה להבין כאן את ההתנגדות. יש בערך מקורות טובים. מדובר בעמותה שנוסדה ב-1999 כנראה היחידה שמטפלת במגמגמים. חברה בארגון הגמגום האירופאי (ELSA) ובארגון הגמגום הבינלאומי (ISA). מארגנת בשנים האחרונות שבוע מודעות בכמה ערים. בשנת 2013 קיבל הארגון בכנס ישראל-שדרות לחברה את אות המופת החברתי. היקף הפעילות הכספי אינו שיקול מכריע כשמדובר בנושא כזה. לצערי נציגי העמותה לא מתאמצים להרחיב כאן את הערך, כי הם כנראה לא סופרים את ויקי העברית (אולי בגלל דרשו כאן מהם פרטים כספיים וכד'), אבל זה לא סיבה שלא יהיה לנו ערך, ושהקוראים ילכו לגוגל ולוויקי האנגלית.

text: :::אגב אם נקח לדוגמה את עמותת תקוות, הוקמה רק ב-2007, לא כתוב בערך דבר על היקף כספי של פעילותה. לא חברה באף ארגון בינלאומי, אין לה ערך בוויקי האנגלית ולא קיבלה אף פרס. מי שיפתח הצבעת מחיקה, צפוי להערכתי לספוג תבוסה (וגם יקבל עוד "אות הדיספרופורציה" שכבר ניתן בראש דף זה). כי ההיגיון חייב לנצח. אגסי - שיחה 01:32, 15 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::"תבוסה", איומים, ניצחון. נראה שיש מי שהתבלבל בין אנציקלופדיה למשחק ותחרות. אין פה ערך כי מדובר בעמותה בלי פעילות ממשית. "מטפלת במגמגמים"? העמותה לא מטפלת באף מגמגם. נציגי העמותה כל כך לא סופרים את ויקי שהם מתחננים שיעלו ערך על הפעילות הסמי-פיקטיבית שלהם עם פרסים מומצאים שכבר נמחקו כמו אות מופת מראשון לציון. הערך באנגלית קיים רק כי כי יחצ"ן מסוים החליט לכתוב אותו והוא לא עבר שום ביקורת.  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 08:57, 18 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::לפי העמותה מספר המתנדבים בה הוא.... 20. כאמור איזוטרי לחלוטין ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 09:02, 18 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::::, אתה היחיד שהבהיר חשיבות. Staval הביעה תמיכה לא מנומקת. האם אתה מבקש שהערך יישאר? אני לא אפתח הצבעת מחיקהנ בעצמי, אבל אצביע בעד מחיקת הערך אם תיפתח הצבעה כזאת. Lostam - שיחה 09:22, 20 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::::אני לא היחיד שתומך, אלא גם Staval שתמכה במפורש. לפיכך, אני כן עושה הבהרת חשיבות. לסיכום, אנו שניים בעד החשיבות, ואילו בעד מחיקה היו שלושה- טומטום, גילגמש ויוניון ג'ק, שזה ממש לא מפתיע, וכעת יחד איתך ארבעה. נימקתי היטב שהערך זה יותר חשוב מלמשל  עמותת תקוות. אני מופתע שלמרות הכל, אתה מעודד פתיחת הצבעת מחיקה. עם זאת, על סמך ניסיוני הרב אני מעריך שהסיכוי שהערך הזה יימחק בהצבעת מחיקה נורמלית הוא פחות מ-10%. אבל אני לא יכול למנוע ממי שלא מקבל את הערכתי לנסות את מזלו בפתיחת הצבעה.פיניתי את היומן לשבוע הקרוב:) אני מוכן להיאבק באופן הגון כמובן למען המגמגמים בישראל ולמען ויקי העברית...אגסי - שיחה 09:48, 20 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::::::לפי הנתונים שיש בערך (עמותה של 20 מתנדבים, עם תקציב שנתי של 55,000 ש"ח, וההישג היחיד שלה מזה שנים הוא קיום שבוע מודעות לגמגום פעם בשנה), אין חשיבות. אם יש לעמותה הישגים אחרים, הם לא הוזכרו. Dovno - שיחה 10:11, 20 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::::::דשנו בכך. זה לא פקטור מכריע וכלל לא מוזכר ברוב ערכי העמותות. לפעמים אני צודק גם כאשר אני בדעת מיעוט. למשל, בעניין בנימין ברנר רק אחד (משתמש:בורה בורה) תמך בעמדתי, לאחר שהזמנתי לדיון מ"לוח המודועת", אבל נכון לעכשיו בהצבעת מחיקה שנפתחה, 29 תומכים בחשיבות ורק 10 במחיקה. אגסי - שיחה 10:52, 20 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::::::::בסך הכל הוספתי את דעתי. לא יותר ולא פחות. Dovno - שיחה 10:54, 20 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::::::::STAVL  אלא רק ציינה שמדובר במשהו שמעניין אותה,  לפיכך  אגסי (לא מפתיע) בעד הערך ב-2018, בלי שהוא נתן נימוק אחד סביר לחשיבות חוץ מהאמירה שהוא יותר חשוב מערך איזוטרי אחר, שזה כידוע לא נימוק חשיבות.  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:27, 20 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::::::::::STAVL כתבה כאן לפני כמה ימים בסוף הפוסט שלה: "כקוראת בוויקיפדיה, מצאתי את הערך מפתיע ומעניין במיוחד. גם ערכים אזטוריים יכולים להיות בעלי חשיבות ובעיני זה בהחלט המקרה". אגסי - שיחה 12:31, 20 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::::::::::צודק. אכן התייחסה ב-2018 ולא ב-2015 כפי שרשמתי. מתקן את דבריי ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:35, 20 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::::::::::::בדקתי על עמותת תקוות שהזכיר אגסי, לשם השוואה מדובר על פעילות בהיקף של פי 36 מבחינה כספית ופי 3.5 מבחינת כמות מתנדבים. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:48, 20 בנובמבר 2018 (IST)
thread_title:  החזרת הערך