שיחה:שמעון אור

message: כפי שציינתי הרב שמעון אור הוא ראש תנועה לתורה מנהיגה. זו תנועה בת כ8 שנים שבשנתיים האחרונות מקבל התחיסות הולכת וגוברת בקרב הציבור הדתי לאומי. ובקרב הציבור הכללי שעוסק בעשיה חברתית.
בעולם הישיבות הוא אישיות די מוכרת.
חיפוש שמבצעים על תנועה והעומד בראשה מוביל בעיקר לאתר התנועה.
כמדומני, ראוי שמאגר מידע חשוב כויקיפדיה יחיל את הערך על הרב שמעון אור.
יאיר פייגלין 15:02, 16 מאי 2006 (IDT)
 
(מועתק משיחת משתמש:יאיר פייגלין)
replies: text: שנית, אם הערכים אורי שרקי, צבי קוסטינר, רפי פרץ, אלי סדן ויהושע צוקרמן מספיק חשובים לעלות למאגר המידע, אזי גם ערך זה. 
יאיר פייגלין 15:11, 16 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :ההבדל בין הרבנים האלו (אגב לרב קוסטינר אין כרגע ערך) לרב אור הוא שהם ראשי ישיבות ומכינות שההשפעה שלהם על תלמידיהם גדולה, הם עומדים בראש מוסדות בני מאות תלמידים, ויש להם גם השפעה רבה מחוץ למוסד שלהם. כרגע הרב אור שליט"א הוא די אלמוני ואין לו תפקיד שבעצמו מזכה בערך (כגון: ראש ישיבה מובילה). DGtal 15:19, 16 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :: הוא עומד ב"ראש ישיבה" של 20 תלמידים. נקל לראות שמדובר ברב הרואה את עצמו מנהיג עתידי של עם ישראל (ראה שם תנועתו). מה לעשות שזה לא כל כך הולך לו בינתיים... ערך מיותר ותמוה לדעתי. --199.203.172.73 09:24, 6 בינואר 2010 (IST)

text: : לא ברור מהערך אם התנועה "תורה מנהיגה" שאור עומד בראשה היא תנועה חיה ובועטת, או דף במרשתת. (יש להוסיף קישורית לאתר התנועה). הערך מציג אדם תמוה, מיזוגן, שהוא רב קהילה, ומאמן אישי?!. אתמהה. העובדה שיש לאנשים כאלה מעמד בציונות הדתית יכולה אולי להצדיק ערך (לאן הדרדרנו). ההשואה לאלי סדן אינה במקום. יש לאלי סדן נראות בציבור הכללי שאין לנשוא הערך.Avronj - שיחה 11:55, 2 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  חשיבות הערך "שמעון אור" 

message: אינני מוצא פגמים אך אני מודה כי אינני עורך מקצועי.
אשמח אם הערך ישוכלל.
יאיר פייגלין 15:05, 16 מאי 2006 (IDT)
מציע לך לקיים שיחה עם בני אילון, אפי איתם, אינני בטוח שיסכימו איתך.
בדיקתי האחרונה מוכיחה שהרב שמעון אור עובר את מבחן גוגל.
ואינו אנונימי כפי שהינך מתאר.
שמעון אור בגוגל
יאיר פייגלין 22:06, 17 מאי 2006 (IDT)
replies: text: אם כבר משתמשים בגוגל, צריך לדעת מה לחפש. הינה תוצאות קצת פחות מחימאות -  גילגמש • שיחה 22:11, 17 מאי 2006 (IDT)
thread_title:  פגמים טכניים בדף 

message: לאחרונה התפרסמו מאמרים של הרב שמעון אור ורציתי לדעת מי ומה הוא... 
הדס מעלי
thread_title:  רציתי לדעת קצת יותר 

message: הערך הזה לא נייטרלי בכלל. יש בו ביטויים כגון "חורבן גוש קטיף" או "נולד תשכ"ה". עם כל הכבוד למניין השנים העברי, אנחנו עובדים לפי לוח השנה האזרחי, לא?
ג'וני החמוס 03:05, 22 מאי 2006 (IDT)
thread_title:  שמתם לב למשהו? 

message: מתניה •  שיחה 11:39, 12 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  אישור OTRS 

message: התמונה של הרב שמעון אור נמחקה פעמיים בגלל זכויות יוצרים. אך באמת הזכויות יוצרים שייכות לי אך בגלל טעות בבחירת זכויות היוצרים בעת ההעלאה היא נמחקה. אשמח אם לא תימחק שוב.Boazdrom - שיחה 09:31, 5 בינואר 2015 (IST)
thread_title:  מחיקת התמונה בגלל אישור otrs 

message: <קטע התחלה="1422146576076" />
=== פרטי הדיווח ===
הרב שמעון אור מתואר כראש גרעין תורני בקרית היובל.
הוא אכן היה ראש גרעין בעבר, אולם למיטב ידיעתי הגרעין נסגר לפני כמה שנים.
עם זאת הוא אמנם רב בית כנסת בשם "זכרון קדושים" בקרית היובל, שמהווה מרכז למשפחות דתיות לאומיות שגרות בשכונה. דווח על ידי:  46.120.36.99 02:42, 25 בינואר 2015 (IST)
replies: text: בערוץ 7 בדף המועמד לבית היהודי הוא מופיע כראש הגרעין. נא להביא מקור נגדי. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:53, 25 בינואר 2015 (IST)
replies: text: :ההבדל בין רב קהילה בשכונה מעורבת ובין ראש גרעין הוא לא תמיד ברור. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ה • 12:05, 25 בינואר 2015 (IST)
<קטע סוף="1422146576076" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: הרב שמעון אור מתואר כראש גרעין תורני בקרית היובל.
הוא אכן היה ראש גרעין בעבר, אולם למיטב ידיעתי הגרעין נסגר לפני כמה שנים.
עם זאת הוא אמנם רב בית כנסת בשם "זכרון קדושים" בקרית היובל, שמהווה מרכז למשפחות דתיות לאומיות שגרות בשכונה. דווח על ידי:  46.120.36.99 02:42, 25 בינואר 2015 (IST)
replies: text: בערוץ 7 בדף המועמד לבית היהודי הוא מופיע כראש הגרעין. נא להביא מקור נגדי. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:53, 25 בינואר 2015 (IST)
replies: text: :ההבדל בין רב קהילה בשכונה מעורבת ובין ראש גרעין הוא לא תמיד ברור. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ה • 12:05, 25 בינואר 2015 (IST)
<קטע סוף="1422146576076" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: * חיפשתי ולא מצאתי סיבה להשאיר ערך זה מרכז הרב1 - שיחה 16:49, 2 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :מסכים איתך. --ריהטא - שיחה 17:47, 2 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :: לא יודע אם יש חשיבות, אני נוטה לומר שכן, אבל בכל מקרה הערך כבר שרד הצבעת מחיקה לפני למעלה מעשור (וברוב די גדול, אם כי באותן שנים סה"כ המצביעים היה נמוך). כדי למחוק יש צורך בהצבעה נוספת. נרו יאיר • שיחה • ז' בניסן ה'תשע"ז • 21:21, 3 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::כפי שציין נרו יאיר, על אף שהפעם לא הייתה הבהרת חשיבות, הערך שרד בעבר הצבעת מחיקה, ולכן לא ניתן למחוק אותו ללא הצבעה נוספת. Lostam - שיחה 13:56, 9 באפריל 2017 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: יהיה נכון למחוק ערך זה.
דעת רוב המשתתפים בדיון על התנועה שהקים נשוא הערך היא כי על הערך להימחק עקב זניחות התנועה וזניחות פעילותה.
החלטה זו משפיעה ישירות על כך שיש למחוק את הערך על העומד בראש ה-"תנועה", שכל זכותו לערך היא התנועה שהקים. ידך-הגדושה - שיחה 07:33, 30 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: הערך שרד פעמיים הצבעות מחיקה. מה השתנה מאז?  Eladti - שיחה 07:53, 30 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :אלעדי, אני רואה את שאלתך ומבין שלא הרחבתי מספיק בעניין.

text: :אתייחס כעת להצבעת המחיקה מלפני כחמש שנים בשנת 2017.

text: :את ההצבעה פתח אז העורך ערן ו-19 עורכים הצביעו בעד מחיקת הערך. מבין 20 העורכים שהצביעו בעד השארתו, 5 מתוכם הוסיפו לצד הצבעתם את מחאתם על עיתוי הזמן בו נפתחה ההצבעה בחג הפסח. ניתן גם לראות כי עורכים אלו לא הוסיפו כל התייחסות עניינית נוספת לגבי תוכן ההצבעה עצמה. העורך "איתן" אף כתב מפורשות, כי רק מהסיבה שההצבעה נפתחה בחג, הוא משתתף בהצבעה ומצביע בעד הישארות הערך.

text: :די ברור, שללא סיבה זו, היה הערך נמחק על פי החלטת רוב ברור של העורכים בעד המחיקה.

text: :לכן, מוצע בזה שהעורכים יביעו שוב את דעתם בעד או נגד הישארות הערך.

text: :בטוחני, שהפעם כאשר אין סיבות צדדיות המעורבות בעניין, יהיה רוב ברור בעד מחיקת הערך המיותר.

text: :אבקש לצטט את דבריך בדיון אז:

text: :לפעמים צריך להיות חכם ולא צודק. רשמית אין בעיה עם פתיחת הצבעה במהלך החג. גם מעשית, אני לא רואה מישהו שלא הצביע בגלל המועד (גם בעד וגם נגד יש מצביעים דתיים). עם זאת, קיום ההצבעה בחג אפשר להסיט את הדיון משאלת החשיבות של הערך והוביל להצבעות מחאה (למשל הצבעתו של איתן), כך שבסופו של דבר החמצת את המטרה (אני מניח שהתכוונת למחוק את הערך). אם ההצבעה הייתה נפתחת מחר בערב, אני מניח שרוב המצביעים היו מצביעים אותו דבר, אבל מספיק אחד או שניים שהיו משנים את דעתם/לא מצביעים באופן מחאתי והתוצאה הייתה שונה.

text: :נדמה, כי הדברים מדברים בעד עצמם. ידך-הגדושה - שיחה 08:31, 30 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: ::אם תפתח הצבעה שלישית, אתה עלול לגלות כמה עורכים רגישים לכיבוד החלטות הקהילה (ואני ביניהם). הייתה הצבעה, דעתי לא התקבלה, אבל אני מכבד את החלטת הקהילה וסולד משיטת מצליח. כל עוד אין שינוי נסיבות מהותי שמצדיק הצבעה נוספת, אני אצביע בעד השארת הערך. Eladti - שיחה 08:41, 30 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :::אני גם סולד משיטת מצליח. אבל בסך הכול מבקש להביא את הדברים להכרעת הקהילה, מבלי שיהיו מעורבים בהכרעה שיקולים צדדיים. ידך-הגדושה - שיחה 08:44, 30 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: ::::הערך אמנם שרד שתי הצבעות חשיבות וצריך לשקול בכובד ראש פתיחת הצבעה שלישית. יחד עם זאת באמת לא ניכרת חשיבות מהערך Tshuva - שיחה 10:30, 30 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :::::מצטרף לדבריו של Eladti. הייתי מניח לערך. Lostam - שיחה 10:57, 30 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: ::::::גם אני בעד השארת הערך. Yanivshn - שיחה 02:31, 1 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::לא קראתי את הערך. שתי הצבעות זה מעל ומעבר למצביע הסביר. בורה בורה - שיחה 02:37, 1 באפריל 2022 (IDT)

text: ::::::: הערך שרד 2 סבבי חשיבות נראה לי הגיוני להניח לוBalberg - שיחה 08:29, 1 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::: עזוב. המאו"ר - שיחה 15:06, 5 באפריל 2022 (IDT)
=== חשיבה מחודשת למחיקת ערך זה בעקבות מחיקת הערך תנועה לתורה מנהיגה ===
נשוא הערך הינו מקסימום רב בית כנסת וככזה אינו זכאי לערך. ההצדקה היחידה לקיום הערך, הייתה העובדה שהוא עומד בראש תנועה לתורה מנהיגה, שבזמנו זכתה לערך.
משנקבע לאחרונה בידי רוב מוחלט של העורכים, כי תנועה זו זניחה לחלוטין ואינה זכאית לערך, אין כל הצדקה לקיומו של ערך על העומד בראשות התנועה.
אז נכון שהערך כבר שרד 2 הצבעות מחיקה, ונכון שבדרך כלל כאשר חוזרים שוב להצבעה שכבר הוכרעה זה נראה כשיטת "מצליח", אבל במקרה זה, יש כאן שינוי נסיבות קריטי.
יהיה זה דווקא ניצחון לשיטת "מצליח" אם אדם שאינו זכאי לערך, יקבל כזה, רק בגלל שלא מתחשבים בשינוי הנסיבות המהותי. ידך-הגדושה - שיחה 15:21, 5 באפריל 2022 (IDT)

text: הוא גם מחבר של כמה ספרים ובעל עבר פוליטי במפלגה ארצית. אני חושב שעדיף שהערך יישאר. ‏DGtal‏ - שיחה 09:45, 6 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :צודק ידך, אין כל חשיבות ומוזר ששרד שתי הצבעות. Tshuva - שיחה 09:06, 8 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::נראה שאין חשיבות אנציקלופדית לערך. סיון ל - שיחה 09:49, 8 באפריל 2022 (IDT)

text: :לא ראיתי את ספריו בסטימצקי או בכל חנות ספרים אחרת. הוא לא היה באמת פעיל במפלגת הבית היהודי והתמודדותו מול המנהיג הבלתי מעורער דאז, הייתה קוריוז וגימיק תקשורתי-פרסומי, ולא כל דבר מעבר לכך. ידך-הגדושה - שיחה 09:57, 8 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::ידך, אתה ממשיך לקדם את החשיבה (והמחיקה) של ה"ערך" הזה? Tshuva - שיחה 09:56, 15 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::בוודאי שחשוב למחוק ערך זה.

text: :::מה הצעד הבא? להעלות להצבעה? ידך-הגדושה - שיחה 10:19, 15 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::@ידך-הגדושה מסכים. לא מצדיק ערך. Hs91 - שיחה 17:21, 7 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::אתנגד למחיקת הערך בהצבעה אם תהיה כזאת. לפי הכללים הערך שרד כבר הצבעת מחיקה ולא ניתן למחוק אותו לאחר דיון חשיבות. על כן יתקיים דיון חשיבות פורמלי בלבד. לא חובה להציג בו טיעונים כלשהם או להביר חשיבות באופן כלשהו. הדרך היחידה למחוק את הערך היא על ידי הצבעה. גילגמש • שיחה 19:26, 7 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::כמובן שדיון החשיבות הזה הוא רק הקדמה להצבעת מחיקה. חשוב לעמוד על עיקר העניין: אדם שזכה לערך בזכות התנועה שהוא עמד בראשה. משהתברר כי התנועה חסרת חשיבות והערך עליה נמחק, אין כל הצדקה לקיום הערך של מנהיג התנועה. ידך-הגדושה - שיחה 20:00, 7 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::מאחר וכבר התקיים שוב דיון חשיבות, לפני 7 חודשים הרי שכבר עברה השעה לפתיחת הצבעה על סמך אותו דיון. מאידך לא סביר לפתוח דיון חדש עוד פעם ועוד פעם כשאפילו לא עבר כמעט זמן מהדיון הקודם. הניחו לזה. מי-נהר - שיחה 20:36, 7 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::לפי הכללים יש לפתוח דיון כזה אם רוצים ליזום הצבעה. אני מסכים עם מי נהר שלא כדאי ללכת בנתיב זה. גילגמש • שיחה 21:32, 7 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  חשיבות 2022 

message: נשוא הערך הינו מקסימום רב בית כנסת וככזה אינו זכאי לערך. ההצדקה היחידה לקיום הערך, הייתה העובדה שהוא עומד בראש תנועה לתורה מנהיגה, שבזמנו זכתה לערך.
משנקבע לאחרונה בידי רוב מוחלט של העורכים, כי תנועה זו זניחה לחלוטין ואינה זכאית לערך, אין כל הצדקה לקיומו של ערך על העומד בראשות התנועה.
אז נכון שהערך כבר שרד 2 הצבעות מחיקה, ונכון שבדרך כלל כאשר חוזרים שוב להצבעה שכבר הוכרעה זה נראה כשיטת "מצליח", אבל במקרה זה, יש כאן שינוי נסיבות קריטי.
יהיה זה דווקא ניצחון לשיטת "מצליח" אם אדם שאינו זכאי לערך, יקבל כזה, רק בגלל שלא מתחשבים בשינוי הנסיבות המהותי. ידך-הגדושה - שיחה 15:21, 5 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: הוא גם מחבר של כמה ספרים ובעל עבר פוליטי במפלגה ארצית. אני חושב שעדיף שהערך יישאר. ‏DGtal‏ - שיחה 09:45, 6 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :צודק ידך, אין כל חשיבות ומוזר ששרד שתי הצבעות. Tshuva - שיחה 09:06, 8 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::נראה שאין חשיבות אנציקלופדית לערך. סיון ל - שיחה 09:49, 8 באפריל 2022 (IDT)

text: :לא ראיתי את ספריו בסטימצקי או בכל חנות ספרים אחרת. הוא לא היה באמת פעיל במפלגת הבית היהודי והתמודדותו מול המנהיג הבלתי מעורער דאז, הייתה קוריוז וגימיק תקשורתי-פרסומי, ולא כל דבר מעבר לכך. ידך-הגדושה - שיחה 09:57, 8 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::ידך, אתה ממשיך לקדם את החשיבה (והמחיקה) של ה"ערך" הזה? Tshuva - שיחה 09:56, 15 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::בוודאי שחשוב למחוק ערך זה.

text: :::מה הצעד הבא? להעלות להצבעה? ידך-הגדושה - שיחה 10:19, 15 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::@ידך-הגדושה מסכים. לא מצדיק ערך. Hs91 - שיחה 17:21, 7 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::אתנגד למחיקת הערך בהצבעה אם תהיה כזאת. לפי הכללים הערך שרד כבר הצבעת מחיקה ולא ניתן למחוק אותו לאחר דיון חשיבות. על כן יתקיים דיון חשיבות פורמלי בלבד. לא חובה להציג בו טיעונים כלשהם או להביר חשיבות באופן כלשהו. הדרך היחידה למחוק את הערך היא על ידי הצבעה. גילגמש • שיחה 19:26, 7 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::כמובן שדיון החשיבות הזה הוא רק הקדמה להצבעת מחיקה. חשוב לעמוד על עיקר העניין: אדם שזכה לערך בזכות התנועה שהוא עמד בראשה. משהתברר כי התנועה חסרת חשיבות והערך עליה נמחק, אין כל הצדקה לקיום הערך של מנהיג התנועה. ידך-הגדושה - שיחה 20:00, 7 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::מאחר וכבר התקיים שוב דיון חשיבות, לפני 7 חודשים הרי שכבר עברה השעה לפתיחת הצבעה על סמך אותו דיון. מאידך לא סביר לפתוח דיון חדש עוד פעם ועוד פעם כשאפילו לא עבר כמעט זמן מהדיון הקודם. הניחו לזה. מי-נהר - שיחה 20:36, 7 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::לפי הכללים יש לפתוח דיון כזה אם רוצים ליזום הצבעה. אני מסכים עם מי נהר שלא כדאי ללכת בנתיב זה. גילגמש • שיחה 21:32, 7 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  חשיבה מחודשת למחיקת ערך זה בעקבות מחיקת הערך [[תנועה לתורה מנהיגה]] 

message: עיקר חשיבותו הייתה כמי שיסד תנועה בעלת חשיבות, משנמחק הערך על תנועתו, אין סיבה לשמר את הערך עליו. מופיע בערך כי "נכון ל-2022, עובד הרב אור כמאמן אישי במרכז כיוון בירושלים". לא בטוח אם גם זה עדכני, אבל זה בוודאי לא מקנה חשיבות.
מראש ייאמר, כי אני מודע לכך שכבר התקיימו שתי הצבעות מחיקה, אבל יש לשים לב, כי על פי תוצאות ההצבעה השנייה, הערך היה אמור להימחק, לולא שנפתח בתקופת חג, וכפי שגם כתב בזמנו העורך לאסתם שאין זה מקובל. עובדה זו יצרה למעשה "הצבעת נגד" והערך נשאר.
כעת, נדמה שהלקח נלמד. אין סיבה להשאיר ערך מיותר, רק בגלל טעות בעיתוי קיום הצבעת המחיקה האחרונה. ידך-הגדושה - שיחה 11:23, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: , נודה לחוות דעתכם. ידך-הגדושה - שיחה 11:27, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :, האם ההתמודדות שלו מול נפתלי בנט, יכולה להקנות לו חשיבות כלשהי? על פי התגובות בתקשורת בזמנו, היה ברור שמדובר בגימיק ללא כל סיכוי ממשי. ידך-הגדושה - שיחה 11:30, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::אתה מגדיר מחדש את המושג "שיטת מצליח" - אחרי שהערך שרד 2 הצבעות מחיקה ניסית לפתוח דיון במרץ 2022 וניסית להתניע את הדיון מחדש בדצמבר אותה שנה. עכשיו עברה עוד שנה ושוב ניסיון למחוק את הערך, ללא שחל שום שינוי מהותי. Eladti - שיחה 11:44, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::אני מסכים עם קודמי. אין סיבה להתעקש לנסות למחוק ערך אחרי שני דיונים. הנסיבות לא השתנו לרעה, אם כבר להיפך, כי בנט הוא כבר ראש ממשלה לשעבר אז יש יותר משמעות לכל מידע רקע אודותיו.  ‏DGtal‏ - שיחה 11:48, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::רק מבהיר מראש, כדי למנוע אי הבנות שהיו בדיון החשיבות הקודם: דיון חשיבות זה, הוא אכן כהקדמה לקראת הצבעת מחיקה. ידך-הגדושה - שיחה 11:59, 1 בפברואר 2024 (IST)

text: :::אז ההתמקדות עוברת מאי חשיבותו הברורה של הערך אל מציע המחיקה: "ניסית.. וניסית.. ושוב ניסיון.." ידך-הגדושה - שיחה 12:32, 1 בפברואר 2024 (IST)

text: :::השנה שעברה ובמהלכה לא נוספה שום סיבה שתקנה חשיבות כלשהי לערך, שעיקר חשיבותו היתה בתקווה שהתפקיד בו נשא והמקום בו עבד יוסיפו ויתפתחו, היא עצמה שינוי מהותי. גם העובדה שבינתיים נמחק הערך שבגינו היתה לו אולי חשיבות כלשהי, על המכון שעבד בו, מפחיתה משמעותית מחשיבותו.--Nahum - שיחה 12:42, 1 בפברואר 2024 (IST)

text: @ידך-הגדושה יש כאן טיעונים לשני הצדדים, אני  לעת עתה ואולי כדאי לתת לקהילה להחליט בהצבעת מחיקה. בגדול קצת קשה למחוק ערך כלכך ותיק מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 10:06, 7 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :@מר נוסטלגיה, לעניות דעתי, מה שהכי חשוב שנשים לנגד עיננו, זו השאלה, האם הערך הזה הוא בעל חשיבות אנציקלופדית או לא. אם הערך לא אמור להיות באנציקלופדיה. חשוב שוב להוסיף, כי אם נעבור על הערכים שנוצרו בשנת 2006, נראה כי רבים מהם נמחקו במהלך השנים מחוסר חשיבות. הייתה אז פחות מודעות או הקפדה על חשיבות אנציקלופדית. כך שוותיקותו של הערך במקרה זה, מוסיפה לטענת חוסר החשיבות האנציקלופדית. ידך-הגדושה - שיחה 22:16, 7 בפברואר 2024 (IST)
בפעמים הקודמות שעלה להצבעה העלו את האפשרות שהתנועה תתרומם תתפתח ותהיה משמעותית בציבור הרחב. האם זה קרה? ההתייחסות לכך שאם נפתלי בנט שוב אינו ראש ממשלה מי שרץ מולו נעשה יותר משמעותי - אפשר אולי לשקול להכניס לערך של נפתלי בנט. אם יש שיקולים נוספים? אוצול - שיחה 11:52, 1 בפברואר 2024 (IST)

text: אני בעד מחיקה. מרחק הזמן לא היטיב עם פרסומו של האיש. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 12:18, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :מרחק הזמן לא הועיל גם לעוד אלפי ערכים היסטוריים וביוגרפיים של אנשים שב-2024 לא ממש מוכרים לציבור אבל הייתה להם משמעות בעבר. ‏DGtal‏ - שיחה 12:32, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::הנה תגובתך שלך בעבר. מרחק הזמן רק הוכיח כמה צדקת אז: ההבדל בין הרבנים האלו (אגב לרב קוסטינר אין כרגע ערך) לרב אור הוא שהם ראשי ישיבות ומכינות שההשפעה שלהם על תלמידיהם גדולה, הם עומדים בראש מוסדות בני מאות תלמידים, ויש להם גם השפעה רבה מחוץ למוסד שלהם. כרגע הרב אור שליט"א הוא די אלמוני ואין לו תפקיד שבעצמו מזכה בערך (כגון: ראש ישיבה מובילה). DGtal 15:19, 16 מאי 2006 (IDT) ידך-הגדושה - שיחה 12:33, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::לא אוהב שפותחים דיוני חשיבות בלי שהשתנה משהו מאז הכרעת הקהילה. יחד עם זאת, קצת משמע מהדיונים בעבר שהחשיבות הייתה גם על סמך ש"בהמשך מובטח הד ציבורי" (וזה אגב, טיעון לא לגיטימי לחשיבות), ומכיוון שההד הציבורי אכן לא כל כך הגיע אם תהיה הצבעה אצביע נגד חשיבות. Tshuva - שיחה 12:37, 1 בפברואר 2024 (IST)

text: :::@ידך-הגדושה ב-2006 הרב אור לא היה מחבר ספרים ומפלגת הבית היהודי לא נולדה. אפשר להיות חסר חשיבות כמה שנים ואז להתפרסם ואז להיעלם, הוא עדיין היה משמעותי מספיק לשעתו ולכן גם עבר שתי הצבעות מחיקה.  ‏DGtal‏ - שיחה 12:38, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::"מחבר ספרים"? לא מצאתי אותם בסטימצקי או בצומת ספרים. את הצבעת המחיקה האחרונה הוא לא היה עובר אם לא הייתה נפתחת בחג הפסח, מה שיצר "הצבעת הפגנה דתית" בעד השארת הערך, למען יילמדו וייראו. ראה לדוגמה את התגובה הזו של העורך נרו יאיר, בתוך הצבעתו בעד השארת הערך: "לא הוגן לפתוח הצבעה בפסח, במיוחד כשמדובר בהצבעה על רב". ידך-הגדושה - שיחה 13:06, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::אני עדיין לא מוצאת חשיבות אנציקלופדית בערך. סיון ל - שיחה 13:51, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::כדברי קודמיי אין דעתי נוחה מדיון חוזר זה. ואבקש להעיר שהטיעון שהערך על תנועתו נמחק הוא דווקא עילה מדוע כן יש צורך לאור זאת להשאיר את הערך הביוגרפי על האיש. בהיות שאחד הנימוקים למחיקה במקרה הנ"ל היה שדי לאזכרה בערכו מאחר וערכו קיים. מי-נהר - שיחה 14:04, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::צריך נסיבות מיוחדות וכבדות משקל כדי לפתוח דיון מחודש על ערך שהקהילה החליטה כבר פעמיים בהצבעות להשאיר. לא השתכנעתי שזה המקרה פה. אם תיפתח בכל זאת הצבעה שלישית אצביע בעד השארת הערך. Lostam - שיחה 14:09, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::: כשהוא היה מפורסם (עאלק) התייחסתי אליו כגימיק. מאז שכחתי מהגימיק, והנה מעלים את זכרונו. --ריהטא - שיחה 18:06, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::אין חשיבות.KaℱKa✎קפקא 18:32, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::::. במבחן הזמן לא רלוונטי. אדי97 - שיחה 19:08, 2 בפברואר 2024 (IST)

text: ::::::::מסכים עם לאסתם, גם אני חושב שאין חשיבות נראית לעין, אבל אי אפשר לטרטר את הקהילה. בשביל זה יש כללים וצריך שינוי מהותי. השארת ערך זה ודומים לו, אולי תביא בעתיד אחדים מאיתנו לחשוב פעם נוספת לפני שממהרים להעניק חשיבות אנציקלופדית למישהו ש'אולי יהיה חשוב בעתיד'. ביקורת - שיחה 08:07, 4 בפברואר 2024 (IST)

text: ::@DGtal אם הייתה להם חשיבות - אהלן וסהלן. אבל בדיונים הקודמים נאמר שחשיבותו תיווכח בעתיד. והנה - הגע העתיד ונראה דהוא רק הולך ונדחק יותר ויותר עמוק בתהום השכחה הציבורית. ובנוגע להליך הפורמלי - נער הייתי גם זקנתי וכבר ראיתי הצבעות שהוכרעו ונפתחו שוב בלי שהשתנה כלום. אילו כלל זה היה נאכף בקפידה הייתי מחריש, אך הואיל ויש פרצות בגדר, אף אני אעבור בעדן. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:43, 1 בפברואר 2024 (IST)
 ערך שלדעתי עבר כי הייתה בו הבטחה עתידית, שלא התמלאה. מכל מה שנאמר השתכנעתי שהערך נכנס שוב ושוב להצבעה משום שאכן הוא גבולי ביותר, ואפשר שעם הזמן ההבטחה לעליה בחשיבותו האנציקלופדית לא צלחה, כנראה להיפך. אוצול - שיחה 18:52, 1 בפברואר 2024 (IST)

text: כבר היו 2 הצבעות. לא השתנה דבר. "בדיונים הקודמים נאמר שחשיבותו תיווכח בעתיד" - לדעתי זה לא לגיטימי אך נכון גם כיום. דוד55 - שיחה 06:33, 2 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :@דוד55 אני מבולבלת - אתה בעד חשיבות מאחר שעבר שלא בצדק הצבעות קודמות? אוצול - שיחה 00:39, 3 בפברואר 2024 (IST)

text: :אני לא שופט ולא קובע האם הצבעה הייתה שגויה. היו 2 הצבעות שהסתיימו עם אותה תוצאה. דוד55 - שיחה 06:25, 3 בפברואר 2024 (IST)
‏‏ הנימוקים שלמעלה נגד חשיבות משכנעים למדי Peretz G - שיחה 15:04, 2 בפברואר 2024 (IST)

text: מאחר והערך על התנועה נמחק בודאי אין לו חשיבות (לא בטוח שהייתה חשיבות גם אם הערך היה נשאר). אמא של השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 19:01, 3 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :ערך שקיים מ- 2006 למה למחוק אותו עכשיו ? Hila Livne - שיחה 03:19, 4 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::ועוד שרד 2 הצבעות. מיותר Hila Livne - שיחה 03:19, 4 בפברואר 2024 (IST)

text: ::@Hila Livne, אם נעבור על הערכים שנוצרו בשנת 2006, נראה כי רבים מהם נמחקו במהלך השנים מחוסר חשיבות. הייתה אז פחות מודעות או הקפדה על חשיבות אנציקלופדית. חשוב לשים לב, שהערך לא ממש שרד את הצבעת המחיקה השנייה שהתקיימה בשנת 2017. על פי תוצאות ההצבעה, הוא היה אמור להימחק. "הצליח" לערך שההצבעה עליו נפתחה בחג הפסח, כמה מהעורכים הדתיים הרגישו שעשו להם 'דווקא' והצביעו "הצבעת נגד" והשאירו את הערך על כנו. תוכלי לראות זאת בתוך הדיונים בהצבעה ההיא. אחד העורכים ,לדוגמה, כתב אז נימוק יחיד להצבעתו בעד הותרת הערך: "לא הוגן לפתוח הצבעה בפסח, במיוחד כשמדובר בהצבעה על רב". ידך-הגדושה - שיחה 06:47, 4 בפברואר 2024 (IST)

text: ::לגבי הנימוק של מרחק השנים בהם הערך קיים, כדאי לשים לב לנימוק מרכזי שהועלה בזמנו להשארתו, שאמנם כעת אין לו חשיבות, אבל מובטח שבמהלך השנים, חשיבותו תלך ותגבר והוא יגיע לרמת חשיבות מספקת. כאמור בתגובות של בעלי הידע, מהלך השנים הוכיח את ההיפך: חשיבות רק הלכה והתמעטה. אז אם בשנת 2006 ובשנת 2017, היה הגיוני למחוק את הערך, לולא הבטחת "החשיבות העתידית", בוודאי שיהיה נכון לנהוג כך בשנת 2024, כאשר הבטחה זו לא התקיימה ואף פחתה. ידך-הגדושה - שיחה 06:52, 4 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::אני  מפריע לי שערך כל כך ותיק נמחק אבל סומכת עליך Hila Livne - שיחה 09:18, 4 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::למען הסר ספק, אני עדיין  השארת הערך בגלל השילוב בין הפוליטיקה, הספרים והביוגרפיה.  ‏DGtal‏ - שיחה 13:27, 4 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  חשיבות 2024: הערך על תנועתו נמחק מחוסר חשיבות.