שיחה:הלימות הון

message: התרשים של הבנק הבינלאומי מעורר אי-נוחות, היות והוא נושא את הלוגו של הבנק והנתונים הוכנו על ידי הבנק. נושא הלימות ההון לפי הסכם בזל הוא נושא חם בבנקאות. להזכירכם, אחד השיקולים בבחירת המפקח עח הבנקים החדש לתפקידו, למרות היותו מנהל בכיר בבנק דיסקונט היה כי הוא מבין  היחידים המבינים  את המשמעות של דרישות הסכם בזל. דרישות, שאם בנק לא יעמוד בהם, לא יוכל יותר  לגיים הון בשווקים הבינלאומיים - דבר שהוא הרסני לבנק ולכלכלת ישראל. לפי כך אני מציע חריגה מהנוהל הרגיל: להשאיר תרשים זה במקומו עד שימצא תרשים אלטרנטיבי ממקור אוביקטיבי יותר. ‏Daniel Ventura‏ 22:03, 5 במרץ 2007 (IST)
replies: text: אני מתנגד, זו פרסומת בולטת מאוד שפוגעת בעקרון הנייטרליות שהוא אחד העקרונות הבסיסיים של ויקיפדיה והעקרון הזה יותר חשוב מהצגת תרשים כזה או אחר. ניסית באתר imf.org, mof.gov.il ו-bankisrael.gov.il? צהוב עולה 22:09, 5 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :זו גם פגיעה בזכויות יוצרים של הבנק, הסרתי את התמונה. כדאי לציין בערך מי זה רוזנצווייג. דוד שי 22:38, 5 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::לצהוב עולה   ובכן, במשרד האוצר המונח הוא בהקשר של חברות הביטוח. בבנק ישראל אין חיפוש. אם תצליח אודה לך. בקרתי בתחומי האתר הרלוונטיים ולא מצאתי. נדמה לי שהבנקים ערים לנושא יותר מאשר בנק ישראל, היות והסכם בזל יפגע בהם. לא ברור לי למה דוקא בנק קטן, כמו הבינלאומי, יצא עם הנתונים, אבל זו עובדה. לי אין מקור אחר. אגב, אין כל עסק עם הבנק הבינלאומי הראשון. אם תרצו תורידו את התרשים. לדעתי זו יפגע במתן המידע למתענין בנושא. אם אמצא לוח דומה ממקור אוביקטיבי, אעלה אותו במקום התרשים הזה. ‏Daniel Ventura‏ 22:49, 5 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::: ל דוד שי. עמדתי להכנס לאתר האינטרנט ולהשלים את הפרטים. פשוט לא מצאתי בידיעה את שמו הפרטי ותוארו. והיה אם הבנק הבינלאומי יאשר לי להשתמש בנתונים, שהוצגו במסיבת העיתונאים, האם הנימוקים הנ"ל - חשיבות הנושא בשנת 2007 והעדר מקור אחר להשוואה הבילאומית שהיא הרלוונטית בשוק הכספים הבינלאומי - מצדיקים לכלול אותו, לעת עתה, בערך ? ‏Daniel Ventura‏ 22:49, 5 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::האם הבנק לא מוכן לתת מצגת "אובייקטיבית" ללא שם החברה וכיתוב סובייקטיבי, כאשר רק למטה בתיאור התמונה יהיה כתוב "מקור: הבנק הבינלאומי הראשון"? חוץ מזה, האם לא ניתן לשאול את הבנק מהיכן שאב את נתוניו, ואז לגשת אליהם ולהכין תמונה חדשה ללא ציון הבנק (משתמש:אסף מתמחה בהכנת תרשימים)? צהוב עולה 22:52, 5 במרץ 2007 (IST)

text: ידידי הנכבד, אני עבדתי במחלקת מחקר של בנק גדול שנים אחדות. יהיה זה חוצפה לפנות אליהם ולבקש מהם  לתת מצגת "אוביקטיבית". הם בנו אותה, עשו תרשים יפה, אני מניח ב excel, כמו שאני נהגתי לעשות. יפה עשה רבינוביץ שהביא נתונים אלה, החשובים היום לדיון הציבורי, לידיעת הציבור. ( נדמה לי שהיום לבנק ישראל יש עיסוקים אחרים) אני מכיר את המקורות לטבלה. אם עדין הייתי עובד (היום אני בן 70 ובגימלאות) הייתי מכין  טבלה כזאת. היום אני יושב ליד שולחן כתיבה בהתנחלות, 55 ק"מ מהמקורות שאני מכיר. לי אין אלטרנטיבה אחרת אלה לכבד את אלה שהכינו מצגת ולתת להם קרדיט. ברור. ‏Daniel Ventura‏ 23:58, 5 במרץ 2007 (IST)
זו מצגת למשקיעים האם לו מגיע קרדיט לבנק והבנק קובע את הדרך חקרדיט והיא לוגו פירסומת ‏Daniel Ventura‏ 00:14, 6 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :מאוד לא מקובל אצלנו לתת קרדיט בגוף התמונה, ואני מציע שבמקום להשקיע זמנך בדיאלוג עם הבנק, תשקיע בשיפור תוכן הערך, כך שייתן נקודת מבט רחבה על הסוגיה, ולא את המבט המאוד נקודתי, מאוד עכשוי, של הגרף של הבינלאומי. דוד שי 07:48, 6 במרץ 2007 (IST)

message: מנוסח בצורה כל-כך מבלבלת. פשוט מחפיר התוצאות להן אתה זוכה בוויקפדיה בעברית
קודם כל לא כדאי להעביר את הערך ל"הלימות הון"?
דבר שני, בבילון מפרש את המושג "הלימות הון" כ"ההשקעה הכוללת הנדרשת לשם ייסוד עסק". בערך לא כתוב בכלל מה זו הלימות הון, אלא רק מהו יחס הלימות ההון. האם מישהו מסוגל לתקן את הבעיה? צהוב עולה 22:49, 5 במרץ 2007 (IST)
replies: text: אשר לשם, אני אבדוק. אשר לבבליון, אין לי מושג מאיפוא הם הביאו את ההגדרה. המושג הוא "יחס", כמו שכתוב בערך המומלץ הוא 9%. אני מוכן לבדוק האם יש הבדל בין הלימות ההון לבין יחס הלימות ההון. תודה על ההערות. ‏Daniel Ventura‏ 00:01, 6 במרץ 2007 (IST)
replies: text: : פתחתי הדיון בפרק הבא.לילה טוב ‏Daniel Ventura‏ 00:09, 6 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :: תודה על הערה. בניתי את הערך רק דרך אגב, הוא פשוט נדרש לי לערך המחודש של משבר מניות הבנקים. אשאיר את שיפור תוכן הערך לאלה המעודכנים יותר  בנושא מימון החברות. הלוח היה חשוב לי בשביל האקטואליות שבו. לא רוצים - לא צריך. הנתונים לא חשובים לי בתור גימלאי. הם חשובים לכל דיון בנושא הסכמי בזל ודיונים כאלה צפויים. נגיד בנק ישראל, בעל מעמד בינלאומי, טען כי בחר מועמד חדש לתפקיד המפקח על הבנקים, מבנק דיסקונט, ( דבר לא מקובל) בין השאר כי הוא אחד הבודדים המתמצא במהות הסכמי בזל , אגב יש מקום לערך שיכתב על ידי מומחה חנושא, העשויים להשפיע על העסקים הבינלאומיים של הבנקים בישראל. חבל שהשוואה בינלאומית זו לא תעמוד לפניהם. אם דואר אלקטרוני אחד היה פותר את בעיית  זכות היוצרים, עליה כתבת,  הייתי עושה זאת. ‏Daniel Ventura‏ 11:39, 6 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  הלימות הון 

message: בגוגול מופיעים פירסומים רישמיים בכולם המונח הוא הלימות ההון. נכון שמסמכי בנק ישראל הנידונים הם משנת 2002 ו2003 אך נדמה שלא חל שינוי בהגדרה. הם משתמשים במונח הלימות ההון ומתארים יחס ולכן יהיהיותר מדוייק לכתוב בתחילת הערך יחס הלימות ההון. ‏Daniel Ventura‏ 00:08, 6 במרץ 2007 (IST)
replies: text: עברתי לויקיפדיה באנגלית. מצאתי את המונח הלועזי וכתבתי אותו בערך. הם כבר עברוכבר  למונח חדש וגם אותו כתבתי. יתכן כי בפירסומי בזל מופיע המונח החדש, אך אצלנו השימוש במונח הקודם ולא הייתי ממליץ על שינוי שם הערך. 
* גם הבנתי כי משמעות המושג היא בהשוואה הבינלאומית בין הבנקים. חבל כי הלוח של הבנק הבינלאומי הראשון הוסרה.
* אני מקוה שמישהו מעודכן יותר בנושא יוסיף פרטים לערך  וכן יכתוב את הערך על הסכמי בזל הראשון והשני. סוף. ‏Daniel Ventura‏ 12:11, 6 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  המונח הלימות ההון 

message: אנחנו מתקרבים לסוף 2008. יחס ההלימות הנוכחי השתנה - גם על פי הדרישה וגם על פי הביצוע בשטח.
thread_title:  אולי מישהו יעדכן כבר את הערך ? 

message: הערך ממש לא ברור ולא מסביר את עצמו. ומי הוא רוזנצוויג? יוסאריאן • שיחה 11:11, 22 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: הסרתי את כל הפסקה הלא ברורה. יוסאריאן • שיחה 22:08, 12 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title: מי זה רוזנצוויג?

message: הלימות הון זה לא "הנחיה שמגדירה את הגודל הנדרש של הון עצמי בבנקים", ההגדרה הזו פשטנית ומטעה וצריך לתקן אותה. אם אף אחד לא ידאג לזה בקרוב, אני אחשוב על משהו ואציע בעצמי :) Eldad Abramski - שיחה 10:24, 27 במאי 2009 (IDT)
http://www.the7eye.org.il/DailyColumn/Pages/220312_Behind_the_jargon_screen.aspx
thread_title:  אני לא חושב שהפסקה הראשונה נכונה 

message: ההגדרה של הערך בנוגע להלימות הון פשוט לא נכונה. חד וחלק - הגדרה שגויה. 
בדוגמא שבפסקת הפתיחה נאמר שכאשר יחס הלימות ההון הוא 10%, כאשר הבנק מלווה 100 דולר עליו להותיר בידיו במאזן הון עצמי לפחות 10 דולר. 
זה לא נכון. יחס הלימות ההון לא דורש מהבנק "להותיר בידיו" כלום. יחס הלימות ההון נוגע לשאלה מאיפה יבוא הכסף שהבנק עושה בו שימוש, ולא לשאלה לאן הכסף הזה ילך. יחס הלימות הון של 10% אומר שאם הבנק מלווה 100 דולר, הוא צריך שהכסף שמשמש אותו לצורך מימון ההלוואה יהיה מורכב מ 90 שקלים שגויסו כחוב, ו 10 שקלים שגויסו תמורת מניות. עקרונית, בנק יכול לפעול גם עם יחס הלימות הון של 100%. זה אומר שהוא יממן את עצמו ב 100% מניות (כמו הרבה חברות אחרות. אפל נניח), ולא שהוא לא יוכל לתת הלוואות. 
הסבר קצר יש כאן:
http://www.the7eye.org.il/DailyColumn/Pages/220312_Behind_the_jargon_screen.aspx
והסברים יותר מפורטים יש כאן:
http://www.gsb.stanford.edu/news/research/admati.etal.html 46.116.134.244 20:55, 31 במרץ 2012 (IDT)
thread_title:  הערך שגוי 

message: לא מעודכן,דל חסרים קישורים מהותיים 93.172.170.23 11:12, 31 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: וגם בלתי מובן לחלוטין. קטעים ארוכים מנוסחים בלשון שנראית משפטית. אנציקלופדיה מיועדת לקורא מתעניין ולא בהכרח מקצועי, ואני מנחש (מהיותי בור בתחום) שהטקסט כאן מסובך יותר מהדרך בה יוסבר בספר לימוד כלכלה. חשוב יותר להעביר הבנה בסיסית מאשר לרדת לפרטים. אנא. לאף טוף - שיחה 05:37, 29 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  נא לעדכן