שיחה:הרצי הלוי

message: אם באתר צה"ל הוא מכונה "הרצי" אז כך יש לקרוא לערך. יחסיות האמת • ♥ • י"ג בטבת ה'תשס"ט 22:56:21

message: למה האנקדוטה מופיעה כהערת שוליים ולא בתך הערך?
replies: text: תיקנתי. דוד שי - שיחה 08:32, 22 במאי 2009 (IDT)
thread_title:  אנקדוטה 

message: נשוי ואב לארבעה ילדים 82.166.204.134 14:00, 5 בפברואר 2013 (IST)
thread_title:  תוספת ביוגרפית 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/art_minuim/2007/08/2201.htm
** In הרצי הלוי on 2013-09-13 01:25:41, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In הרצי הלוי on 2013-09-15 23:21:32, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In הרצי הלוי on 2013-09-20 05:46:44, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In חגי מרדכי on 2013-09-20 06:48:24, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In הרצי הלוי on 2013-09-25 01:11:19, Socket Error: 'Connection reset by peer'
--Matanyabot - שיחה 04:11, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/bamahana/09/32/3210.htm
** In הרצי הלוי on 2013-09-13 01:25:40, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In הרצי הלוי on 2013-09-15 23:21:33, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In הרצי הלוי on 2013-09-20 05:46:53, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In הרצי הלוי on 2013-09-25 01:11:22, Socket Error: 'Connection reset by peer'
--Matanyabot - שיחה 04:11, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/today/09/02/2201.htm
** In הרצי הלוי on 2013-09-13 01:25:40, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In הרצי הלוי on 2013-09-15 23:21:32, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In הרצי הלוי on 2013-09-20 05:46:49, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In הרצי הלוי on 2013-09-25 01:11:24, Socket Error: 'Connection reset by peer'
--Matanyabot - שיחה 04:11, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: לדעתי אין מקום להוספת קישורים כאלה. את הראיון הסרוק הזה לא ניתן היה לצרף לכתבה, בגלל זכויות יוצרים, וקישור לאתר המפר זכויות יוצרים הוא תכסיס שקוף. גם אם זה חוקי, הראיון הזה לא תומך בשום פרט בערך, ולכן הוא אינו מקור של הערך, ואינו מוסיף לקורא. ויקיפדיה אינה ארכיון קישורים ואינה אתר מעריצים, והאלוף הלוי לא זקוק ליחצ"נות נוספת. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 22:51, 14 במאי 2014 (IDT)
thread_title:  הסרת קישור לקטע עיתונות סרוק 

message: הוספתי תמונה, האם לדעתכם כדאי לשים אותה בתמונת פרופיל ואת תמונת הפרופיל הנוכחית להוריד למטה? ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 02:23, 13 במרץ 2018 (IST)
replies: text: יואו  מה עשית? תמונה מאד מאד מטושטשת לטעמי. חכה אני בדיונים עם דובר צה"ל, נארגן תמונות יותר יפות. ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 08:38, 13 במרץ 2018 (IST)
thread_title:  תמונת פרופיל 

message: הוא נכנס לתפקיד כטענת האנונימי?  דרדק • שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"א • 21:47, 21 במרץ 2021 (IST)
thread_title:  סגן הרמטכ"ל 

message: האם יש מקור לכך? הקביעה הזו נשמעת תמוהה, בשים לב לכך שהסב עלה לארץ ישראל רק 4 שנים לפני הקמת הארגון בשנת 1931, ואותה עת על פני הדברים היה סטודנט ועבד במקביל לפרנסתו. הקביעה לגבי היותו מייסד גדוד מגיני השפה תמוהה עוד יותר: הארגון נוסד ביישוב היהודי בארץ ישראל בשנת 1923, כשהסב היה בן 15 ו-3 שנים לפני שעלה ארצה. -- Prokurator11 - שיחה 09:01, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: אם אין מקור, תיקנתי. -- Prokurator11 - שיחה 05:22, 16 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  הסב - מייסד ומקים של אצ"ל וגדוד מגני השפה 

message: מוצאים כמוני שיש מקום להזכיר בערך את התקרית שלו כמפקד פיקוד דרום בבסיס חצרים ב2020?
מקור:
https://www.israelhayom.co.il/article/835635 Sirzarmo - שיחה 09:46, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: זוטה חסרת חשיבות. דוד שי - שיחה 09:52, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :@דוד שי אני מבין מאיפה אתה בא, ולעצם העניין (עצרו קצין בש.ג) אין ערך ממש, אבל לאמרות; "תוריד את הנשק או שאקשור לך את הידיים" "ואת רוצה שאתפשט?" יש חשיבות מסויימת, גם אם קטנה בהעברת דמותו לקוראים.

text: :לא על כל אדם שעצור בש.ג מופעל "פטיש קר". Sirzarmo - שיחה 09:59, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::זה עדיין זוטה. מניסיוני כש"ג אני יודע שככל שהקצין בכיר יותר, כך בדיקתו על ידי הש"ג קפדנית יותר (הבכיר ביותר שנפל לידי היה תא"ל). דוד שי - שיחה 10:42, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::@דוד שי Fair Enough, מרוצה שהנושא עלה לדיון בכ"מ.

text: :::נראה אם לוויקיפדים האחרים ישנן תובנות שונות בנושא. Sirzarmo - שיחה 10:48, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  התקרית בבסיס חצרים 

message: אני מניח שכאן תכננת להביא מקור, אבל ברח לך בטעות... התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 16:35, 4 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: הציוץ נמחק. היה בו צילום מסך של ציוץ של שרון הלוי רעייתו של הרצי הלוי (בתגובה לצחי דבוש, דומני לציוץ הזה), שבו התרעמה על סיווג של הרצי כלא דתי, כחלק מאיפיון המטכ"ל כלא דתי. שרון כתבה שהוא דתי, אבל שהנושא כלל לא חשוב בעיניו. בברכה, צור החלמיש - שיחה 17:02, 4 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :הנה, רועי שרון מצייץ מחדש את שרון הלוי, וכותב: "אשתו של אלוף הרצי הלוי: יש אלוף דתי בצה״ל". בברכה, צור החלמיש - שיחה 17:07, 4 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::אוקיי, תוסיף קישור לציוץ בהערה שם. כרגע לא ברור מה יש שם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 19:48, 4 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::תודה על ההצעה. בוצע. בברכה, צור החלמיש - שיחה 20:28, 4 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  דתי - מקור 

message: צור החלמיש שלום. בראשית דבריי אומר שאיני מתכוון להתווכח או לשנות את עריכתך על אף שאיני מבין אותה כלל ועיקר. באותה מידה אני יכול להגדיר את עצמי כרופא בדרכי שלי, סוציולוג בדרכי שלי או כרב בדרכי שלי וכן הלאה. בכל התחומים ישנם הגדרות וגבולות ברורים הקובעים מי הוא מה, חוץ מן ההגדרה מהו דתי בו ישנו את המושג הנזיל דתיי הרצף. כך שוכנים להם לבטח, מסורתי בקושי, דתי לפי דעתי, דתי בדרכי שלי, דתי לייט, דתי, חרד"ל וחרדי בכפיפה אחת תחת ההגדרה דתי. חושבני שאף על זה אפשר להחיל את הביטוי התלמודי "לא כל הרוצה ליטול את השם יטול". בברכה, אודי - שיחה 22:25, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: היי אודי, תודה שפנית. אני סבור שבניגוד למקצועות שנרכשים במוסדות, נבחנים עליהם ומקבלים תעודה (רופא או סוציולוג), ובניגוד למקצועות שמוגדרים בידי החברה שצורכת אותם (רב) – כפי שהסברת יפה ביחס ל"דתי", הכנסת אדם לתוך הגדרה סוציולוגית רחבה לא תמיד עולה יפה. דוגמה נוספת שעולה על דעתי כעת: הגדרתו של יעקב וינרוט. בעיניי,  כדי להסתלק מן הספק הפיתרון האלמנטרי הוא להסתמך על הגדרת האדם את עצמו. בברכה, צור החלמיש - שיחה 23:00, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :הי צור, אודי. סליחה על ההתערבות, רק הייתי רוצה לתת קצת רקע לעניין. בניו יורק טיימס, אמר הלוי בהקשר לסטטוס הדתי שלו שהוא "הולך לבית כנסת בשבת", וכידוע, איננו חובש כיפה. צירוף זה מעמיד אותו עמוק בתוך המגזר המסורתי, כפי שכתבתי בעריכה קודמת בערך. צור שינה את עריכתי ל"דתי בדרכו". אני מעדיף פחות את עריכתו של צור - גם בגלל שאינה מבטאת את המציאות, וגם נראה לי שהיא מושכת את עיני העורכים האחרים ולבסוף מישהו ישנה אותה ל"דתי", מה שאינו נכון ממש. אין לי כוונה לפעול במרץ כדי לשנות את הניסוח הנוכחי. מה שכן, אם אודי יהיה מעוניין לשנות ל"מסורתי", אני בעד. אסף השני - שיחה 22:22, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::היי אסף, בעיניי, הגדרה באמצעות פעולותיו של אדם היא בעדיפות שנייה. העדיפות ראשונה היא על פי הגדרתו את עצמו, כמובן תוך ציון המקור. בברכה, צור החלמיש - שיחה 23:13, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::צור ואסף שלום. חושבני שמה שמגדיר את האדם אלו פעולותיו היומיומיות ולא הגדרת האדם את עצמו. דרך משל: אדם איטי בהליכותיו יוגדר ככזה על אף שמגדיר את עצמו כאדם זריז ומהיר. על כן בעיניי הגדרת הלוי כדתי חוטאת לאמת מחד, ומאידך הגדרתו כמסורתי הולמת יותר. ברוח הגדרת הלוי את עצמו ניתן לומר שאינו הרמטכ"ל הדתי הראשון כי אם השני, מאחר ובני גנץ אף הוא חבש כיפה עד לבחרותו, ועד לימים אלו, אומר שמניח תפילין מידי יום, עושה קידוש בשבת, ומתפלל את תפילות השבת בבית הכנסת שבו אביו התפלל בעודו יושב על כיסאו של אביו המנוח. אך אל דאגה הלוי יכול לישון רגוע באין מי שיקח לו את תוארו כרמטכ"ל הדתי הראשון, מאחר וגנץ מכיר את מקומו ומגדיר את עצמו כחילוני מסורתי. בברכה, אודי - שיחה 02:46, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::יש התנגדות שאעביר לדף השיחה של הערך? מקום טבעי יותר לשיחה. אסף השני - שיחה 19:23, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::הצעה מצוינת. אשמח אם תעביר גם את הפרק הקודם בדף השיחה על הרצי הלוי. תודה. צור החלמיש - שיחה 20:26, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::אודי, שורה תחתונה, האם אתה מעוניין בשינוי התיאור ל"מסורתי" ? אסף השני - שיחה 19:28, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::שלום. לאור האמור לעיל הגדרתו של הלוי כמסורתי הולמת יותר. בברכה, אודי - שיחה 03:30, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מזכיר שגם הרצי הלוי עצמו וגם אשתו לא השתמשו במונח "מסורתי" – שיש לו היבטים סוציולוגיים ברורים – אלא "דתי" (והרצי הוסיף, "בדרכי שלי"). בברכה, צור החלמיש - שיחה 12:33, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  דתי, מסורתי, דתי בדרכו 

message: איך יתכן שהרצי "המקורי", דודו אחי-אביו של הרמטכל המיועד, אשר על שמו הוא קרוי, לא מוזכר בעץ המשפחה? (גם כאן וגם בערך הרב הראי"ה קוק מוצג אותו עץ משפחה). 93.172.107.102 22:26, 11 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: הסיבה היא שלא מדובר באילן היוחסין של הרצי הלוי אלא בהצגת עץ המשפחה של משפחת קוק, שהוא בעיניי מיותר לחלוטין בערך הזה. הוא רלוונטי לערכים על משפחת קוק, שהרצי הלוי הוא ספיח צדדי שלה. מי שרוצה לחקור את אילן היוחסין של משפחת קוק יכול להגיע לערך על המשפחה הזו ולעשות זאת. -- Prokurator11 - שיחה 04:50, 12 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  הרצי הדוד 

message: "מזכר הבנות" צריך להיות היפר קישור והוא לא :)
 2A00:A040:199:52A2:A866:31C2:2638:4A4A 00:40, 15 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: הוספתי. דוד שי - שיחה 03:48, 15 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  משוב מ-14 באוקטובר 2023 

message: מה מסע הצלב הזה נגד ציטוטים? מה רע בציטוטים? יעקב - שיחה 23:54, 29 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: (הקשר לטובת מצטרפי הדיון העתידיים – ).מה לא טוב בניסוח במילים משלנו? ~ מקף ෴‏ 00:07, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :מחקת שני ציטוטים. את הראשון השמטת לגמרי ללא שהשארת לו זכר מעבר ל"ראו גם" בהערת שוליים. בשני עיוותת את הציטוט והכנסת דברים לא נכונים (פעילות ישראל נגד מה?).

text: :אבל העיקר הוא מה רע בציטוטים? בראשון מדובר על הערכה של פרשן שאין לנו אלא להביא את דבריו ולא ניתן להציגם כדברים שלנו. בשני מדובר על דברים של הלוי עצמו המעידים על עיקרי ראיית העולם שלו. מאיפה הגיעה הטרפת של מחיקת ציטוטים? מה מפריעים הציטוטים? המחיקה הזאת פשוט משגעת אותי ומוציאה את החשק לערוך כאן. זה לא דיון על הנכון והלא נכון, זה לא דיון על משקל, זה סתם מסע הרס. מה התועלת בכך? יעקב - שיחה 00:17, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: ::#הראשון הוא ציטוט ישיר ארוך שאין לו הרבה ערך מוסף ביחס להתרחבותו ולחוסר המיקוד, ולכן השארתי לסימוכין והרחבה. במקרים מפוזרים כאלה אפשר פשוט לכתוב במילים שלנו את עיקר המידע, ובמקרה הזה אני די משוכנע שעיקרו כבר היה כתוב משפט קודם.

text: ::#השני הוא ציטוט ישיר פחות מפוזר, אבל כזה שמעמיק יותר מהנדרש, ואפשר לסכמו בקצרה במילים שלנו. אני לא חושב שהכנסתי דברים לא נכונים, וכתוב במפורש נגד מה – .

text: ::#*וכאן גם אענה לשאלתך – עדיף להשתמש במילים שלנו כשניתן לעשות זאת, זה מחדד את המהות שרלוונטית לערך, וגם מפחית את השימוש ההוגן שעלול להיות מוטל בספק במקטעים שלמים, וזאת במיוחד כשהם מגיעים מאותו מקור/כותב ובאותו ערך.

text: ::#וכאן יש גם שאלה שלי מול עצמי, האם יש דרך לערוך באופן דומה את הציטוט השלישי, שלגביו יש סיבה נוספת – אולי יש להסיר, בין השאר, גם מפאת וק:יחצ סעיף 4.

text: ::*אני מקווה שעכשיו ההסבר מבהיר את הסיבה שערכתי את הערך כך. בבקשה האמן לי שאין לי שום רצון לגרום להרס הערך. אני יותר מאשמח לעבוד איתך למציאת פתרונות.

text: :: ~ ~ מקף ෴‏ 00:37, 30 באוקטובר 2023 (IST)
===הציטוט הראשון===
זה הציטוט הראשון:
*"אגף המודיעין עבר מהפכה של ממש. עד אז נחשב אמ”ן ליחידה חוץ־צבאית, עם מפקדים מתנשאים שלא משתפים את תוצרת האגף עם שאר הצבא, וכשתוצר האגף המודיעיני כבר יצא החוצה, בדרך כלל המידע הגיע באיחור בגלל סיאוב תהליכים. הלוי הבין שם, בעיקר כלקח ממלחמת לבנון השנייה, שבלי מודיעין נגיש אין לצבא סיכוי לנצח. הוא פתח את אמ”ן לכלל היחידות והכניס את חובשי הכומתות הירוקות לכל יחידה בצה”ל. המודיעין חולק, שיתוף הפעולה עם השב”כ והמוסד פרח והגיע לשיאים חדשים, ומאגף מודיעין שתורתו הייתה להביא מודיעין מדויק אבל מצומצם הפך אמ”ן לבית חרושת של מודיעין מהטובים בעולם. תורתו של הלוי נמשכת באמ”ן גם שנים אחרי שסיים את תפקידו."
הציטוט הזה מאוד חשוב כי הוא מספר על שינוי במבנה אמ"ן שהרצי אחראי לו. מצד שני, אנחנו לא יכולים לאמר דברים לא רשמיים כאלו בשם עצמינו. לכן הצורך בציטוט. אפשר לקצר אותו ל:
*"אגף המודיעין עבר מהפכה של ממש. עד אז נחשב אמ”ן ליחידה חוץ־צבאית, עם מפקדים מתנשאים שלא משתפים את תוצרת האגף עם שאר הצבא, וכשתוצר האגף המודיעיני כבר יצא החוצה, בדרך כלל המידע הגיע באיחור בגלל סיאוב תהליכים. הלוי ... פתח את אמ”ן לכלל היחידות והכניס את חובשי הכומתות הירוקות לכל יחידה בצה”ל. ... מאגף מודיעין שתורתו הייתה להביא מודיעין מדויק אבל מצומצם הפך אמ”ן לבית חרושת של מודיעין מהטובים בעולם. תורתו של הלוי נמשכת באמ”ן גם שנים אחרי שסיים את תפקידו."
אם זה ממש קריטי לך אפשר לקצר ל:
*"אגף המודיעין עבר מהפכה של ממש. עד אז נחשב אמ”ן ליחידה חוץ־צבאית, עם מפקדים מתנשאים שלא משתפים את תוצרת האגף עם שאר הצבא, וכשתוצר האגף המודיעיני כבר יצא החוצה, בדרך כלל המידע הגיע באיחור בגלל סיאוב תהליכים. הלוי ... פתח את אמ”ן לכלל היחידות והכניס את חובשי הכומתות הירוקות לכל יחידה בצה”ל. ... תורתו של הלוי נמשכת באמ”ן גם שנים אחרי שסיים את תפקידו."
אציין כהערת אגב, שמלחמתי על דברי שבח אלו על הרצי הלוי מעיד על נקיון כפי ומזים את דברי הבלע של האנונימי בערך על רונן בר. אני מביא את המידע שאני מוצא ונראה לי כחשוב. יעקב - שיחה 01:09, 30 באוקטובר 2023 (IST)

text: ואפשר גם לנסח במילים שלנו. אם לא תרצה לעבוד על זה בעצמך אשתדל לעשות זאת אני על סמך גרסת הציטוט המצומצמת שהפקת. תודה, ~ מקף ෴‏ 01:21, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: : . ~ מקף ෴‏ 01:55, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: ::אני חולק על מה שעשית מכל וכל. עדיף שפשוט מתחק הכל. התייאשתי. האם באמת אינן מבין שמדובר על מהפך רב שנים ולא משהו מקומי שנוגע לצוק איתן? הוא מדבר על מהפך של אמן של עשרות שנים ומה שהכנסת זה אוסף של מילים שלא מעבירים כלום ממה שהיה. עזוב. תעשה מה שבא לך. אני מרים ידיים. יעקב - שיחה 02:00, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: ::: תודה על המשוב, אתקן ותוכל לומר לי מה דעתך או לשנות בעצמך. ~ מקף ෴‏ 02:04, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: ::::זה מעוות לא יוכל לתקון. יש להשיב את הציטוט לערך. הצגתי שלוש אפשרויות. יעקב - שיחה 02:13, 30 באוקטובר 2023 (IST)
===הציטוט השני===
הציטוט השני הוא:
*"העוצמה של ישראל מרתיעה את האויבים שלנו בכל החזיתות בין אם אלה מדינות, בין אם אלה ארגונים. לכן הסבירות למלחמה יזומה נותרת נמוכה. אבל אי יציבות בסיסית, ריבוי של שחקנים לא מדינתיים, ותהליכי בניין כח מואצים מגבירים את הסבירות לתרחישי הדרדרות, גם אם איש אינו רוצה בתרחישים האלה. תהליכי בניין כח, בעיקר בעזה ובלבנון מעבירים עוצמה צבאית לידיים ללא אחריותיות. פרדוקסלית, האויבים שלנו שמבקשים להרתיע את ישראל על ידי בניין הכח הזה ולהרחיק מלחמה, עלולים להביא על עצמם בבניין הכח הזה את ההסלמה הבאה. הם עושים זאת בהחבא, אבל אני באמת מאמין שאם הם היו יודעים כמה אנחנו יודעים עליהם הם היו עושים הכל כדי להמנע מעימות נוסף."
אלו דברי הלוי עצמו, אז לא נראה לי שיש בעיה של זכויות יוצרים. עיקרי הדברים הם:
*פתיחה באמונה הגדולה בעוצמה של ישראל ומסתיימים באמונה גדולה במודיעין של ישראל. דברים אלו כדי שיהיו ברורים יש להביא בשם הדובר. 
*מדגישים את ההערכה שהאויבים לא רוצים מלחמה עם ישראל. 
*מציינים שבגלל שהחמאס מאפשר גם לארגונים אחרים להתחמש, אותם ארגונים אחרים עלולים לדרדר אותו למלחמה שהוא לא מעוניין בה. 
הקיצור של משתמש:מקף טוען שההרתעה הישראלית מפחיתה את סבירותה של מלחמה יזומה מצד חמאס וחזבאללה. זה מעלים את כל עניין העוצמה. החלק השני של הקיצור: "אך שבניין כוח צבאי של שחקנים לא־מדינתיים שמעוניינים להרתיע באמצעותו את ישראל ולהרחיק מלחמה, גורם פרדוקסלית להעלאת סבירותה מפני פעולותיה של ישראל נגד קיומו בידיים ללא אחריותיות" מתצקר לא נכון את הדברים. יעקב - שיחה 01:19, 30 באוקטובר 2023 (IST)

text: §1 – אני לא חושב שזה צריך להיות מובא בכלל.§2 – מוצג היטב גם בניסוח החדש.§3 – איפה כתוב על מתן האפשרות מצד חמאס?לגבי המשפט הבא אצלך – הסרתי את חמאס וחזבאללה, זו הייתה שגיאה להשאירם כך.לגבי המשפט האחרון – מה לא נכון? ~ מקף ෴‏ 01:23, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :התייאשתי. תעשה מה שאתה רוצה. תהרסו את הויקיפדיה ותהנו. יעקב - שיחה 02:01, 30 באוקטובר 2023 (IST)
===נגד הציטוטים===
 לשני הציטוטים הנ"ל בערך זה. מי שמאוד רוצה - שיוסיף אותם לויקיציטוט. יוניון ג'ק - שיחה 10:58, 30 באוקטובר 2023 (IST)

text: מסכים עם יוניון. הציטוט לויקיציטוט.  איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 16:13, 30 באוקטובר 2023 (IST)
thread_title:  ציטוטים 

message: זה הציטוט הראשון:
*"אגף המודיעין עבר מהפכה של ממש. עד אז נחשב אמ”ן ליחידה חוץ־צבאית, עם מפקדים מתנשאים שלא משתפים את תוצרת האגף עם שאר הצבא, וכשתוצר האגף המודיעיני כבר יצא החוצה, בדרך כלל המידע הגיע באיחור בגלל סיאוב תהליכים. הלוי הבין שם, בעיקר כלקח ממלחמת לבנון השנייה, שבלי מודיעין נגיש אין לצבא סיכוי לנצח. הוא פתח את אמ”ן לכלל היחידות והכניס את חובשי הכומתות הירוקות לכל יחידה בצה”ל. המודיעין חולק, שיתוף הפעולה עם השב”כ והמוסד פרח והגיע לשיאים חדשים, ומאגף מודיעין שתורתו הייתה להביא מודיעין מדויק אבל מצומצם הפך אמ”ן לבית חרושת של מודיעין מהטובים בעולם. תורתו של הלוי נמשכת באמ”ן גם שנים אחרי שסיים את תפקידו."
הציטוט הזה מאוד חשוב כי הוא מספר על שינוי במבנה אמ"ן שהרצי אחראי לו. מצד שני, אנחנו לא יכולים לאמר דברים לא רשמיים כאלו בשם עצמינו. לכן הצורך בציטוט. אפשר לקצר אותו ל:
*"אגף המודיעין עבר מהפכה של ממש. עד אז נחשב אמ”ן ליחידה חוץ־צבאית, עם מפקדים מתנשאים שלא משתפים את תוצרת האגף עם שאר הצבא, וכשתוצר האגף המודיעיני כבר יצא החוצה, בדרך כלל המידע הגיע באיחור בגלל סיאוב תהליכים. הלוי ... פתח את אמ”ן לכלל היחידות והכניס את חובשי הכומתות הירוקות לכל יחידה בצה”ל. ... מאגף מודיעין שתורתו הייתה להביא מודיעין מדויק אבל מצומצם הפך אמ”ן לבית חרושת של מודיעין מהטובים בעולם. תורתו של הלוי נמשכת באמ”ן גם שנים אחרי שסיים את תפקידו."
אם זה ממש קריטי לך אפשר לקצר ל:
*"אגף המודיעין עבר מהפכה של ממש. עד אז נחשב אמ”ן ליחידה חוץ־צבאית, עם מפקדים מתנשאים שלא משתפים את תוצרת האגף עם שאר הצבא, וכשתוצר האגף המודיעיני כבר יצא החוצה, בדרך כלל המידע הגיע באיחור בגלל סיאוב תהליכים. הלוי ... פתח את אמ”ן לכלל היחידות והכניס את חובשי הכומתות הירוקות לכל יחידה בצה”ל. ... תורתו של הלוי נמשכת באמ”ן גם שנים אחרי שסיים את תפקידו."
אציין כהערת אגב, שמלחמתי על דברי שבח אלו על הרצי הלוי מעיד על נקיון כפי ומזים את דברי הבלע של האנונימי בערך על רונן בר. אני מביא את המידע שאני מוצא ונראה לי כחשוב. יעקב - שיחה 01:09, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: ואפשר גם לנסח במילים שלנו. אם לא תרצה לעבוד על זה בעצמך אשתדל לעשות זאת אני על סמך גרסת הציטוט המצומצמת שהפקת. תודה, ~ מקף ෴‏ 01:21, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: : . ~ מקף ෴‏ 01:55, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: ::אני חולק על מה שעשית מכל וכל. עדיף שפשוט מתחק הכל. התייאשתי. האם באמת אינן מבין שמדובר על מהפך רב שנים ולא משהו מקומי שנוגע לצוק איתן? הוא מדבר על מהפך של אמן של עשרות שנים ומה שהכנסת זה אוסף של מילים שלא מעבירים כלום ממה שהיה. עזוב. תעשה מה שבא לך. אני מרים ידיים. יעקב - שיחה 02:00, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: ::: תודה על המשוב, אתקן ותוכל לומר לי מה דעתך או לשנות בעצמך. ~ מקף ෴‏ 02:04, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: ::::זה מעוות לא יוכל לתקון. יש להשיב את הציטוט לערך. הצגתי שלוש אפשרויות. יעקב - שיחה 02:13, 30 באוקטובר 2023 (IST)
thread_title: הציטוט הראשון

message: הציטוט השני הוא:
*"העוצמה של ישראל מרתיעה את האויבים שלנו בכל החזיתות בין אם אלה מדינות, בין אם אלה ארגונים. לכן הסבירות למלחמה יזומה נותרת נמוכה. אבל אי יציבות בסיסית, ריבוי של שחקנים לא מדינתיים, ותהליכי בניין כח מואצים מגבירים את הסבירות לתרחישי הדרדרות, גם אם איש אינו רוצה בתרחישים האלה. תהליכי בניין כח, בעיקר בעזה ובלבנון מעבירים עוצמה צבאית לידיים ללא אחריותיות. פרדוקסלית, האויבים שלנו שמבקשים להרתיע את ישראל על ידי בניין הכח הזה ולהרחיק מלחמה, עלולים להביא על עצמם בבניין הכח הזה את ההסלמה הבאה. הם עושים זאת בהחבא, אבל אני באמת מאמין שאם הם היו יודעים כמה אנחנו יודעים עליהם הם היו עושים הכל כדי להמנע מעימות נוסף."
אלו דברי הלוי עצמו, אז לא נראה לי שיש בעיה של זכויות יוצרים. עיקרי הדברים הם:
*פתיחה באמונה הגדולה בעוצמה של ישראל ומסתיימים באמונה גדולה במודיעין של ישראל. דברים אלו כדי שיהיו ברורים יש להביא בשם הדובר. 
*מדגישים את ההערכה שהאויבים לא רוצים מלחמה עם ישראל. 
*מציינים שבגלל שהחמאס מאפשר גם לארגונים אחרים להתחמש, אותם ארגונים אחרים עלולים לדרדר אותו למלחמה שהוא לא מעוניין בה. 
הקיצור של משתמש:מקף טוען שההרתעה הישראלית מפחיתה את סבירותה של מלחמה יזומה מצד חמאס וחזבאללה. זה מעלים את כל עניין העוצמה. החלק השני של הקיצור: "אך שבניין כוח צבאי של שחקנים לא־מדינתיים שמעוניינים להרתיע באמצעותו את ישראל ולהרחיק מלחמה, גורם פרדוקסלית להעלאת סבירותה מפני פעולותיה של ישראל נגד קיומו בידיים ללא אחריותיות" מתצקר לא נכון את הדברים. יעקב - שיחה 01:19, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: §1 – אני לא חושב שזה צריך להיות מובא בכלל.§2 – מוצג היטב גם בניסוח החדש.§3 – איפה כתוב על מתן האפשרות מצד חמאס?לגבי המשפט הבא אצלך – הסרתי את חמאס וחזבאללה, זו הייתה שגיאה להשאירם כך.לגבי המשפט האחרון – מה לא נכון? ~ מקף ෴‏ 01:23, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :התייאשתי. תעשה מה שאתה רוצה. תהרסו את הויקיפדיה ותהנו. יעקב - שיחה 02:01, 30 באוקטובר 2023 (IST)
thread_title: הציטוט השני

message: לשני הציטוטים הנ"ל בערך זה. מי שמאוד רוצה - שיוסיף אותם לויקיציטוט. יוניון ג'ק - שיחה 10:58, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: מסכים עם יוניון. הציטוט לויקיציטוט.  איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 16:13, 30 באוקטובר 2023 (IST)
thread_title: נגד הציטוטים

message: עם כל הכבוד, אין מקום לציטוטי נועם אמיר בערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 17:08, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: למה? יעקב - שיחה 17:50, 30 באוקטובר 2023 (IST)
thread_title:  ציטוטי [[נועם אמיר]] בערך 

message: אבקש להחזיר את המידע לערך. משתמש:דוד שי, משתמש:בורה בורה לתשומת לבכם. יעקב - שיחה 10:57, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: אין שמץ הצדקה למחיקת הפסקה. הנימוק הארוך שניתן להסרת הפסקה אינו מצדיק את הסרתה. הפסקה מציגה עובדות בלבד בעניינו של הלוי, אין בה ביקורת על תפקודו, והיא אינה עוסקת בקביעת כל הגורמים למחדל.

text: מעבר לנדרש להחזרת הפסקה אגיד שהפניית הזעם אל הדרג המדיני והקונספציה אינם גורעים כמלוא הנימה מחלקו של הרמטכ"ל. הרמטכ"ל אינו בובה שממלאת ההוראות של הדרג המדיני, יש לו גם סמכות לתת פקודות, ובפרט סמכות להורות על הגברת הכוננות בצה"ל כולו או בגזרה מסוימת. אלה רק מחשבות (מרוסנות) שלי למקרא העובדות, ומותר שלהילה יהיו מחשבות אחרות. בלי קשר למחשבותינו, את העובדות יש להחזיר. דוד שי - שיחה 11:11, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :מסכים עם העורכים שלפניי. אני לא רואה סיבה להסרת הפסקה. היא מכילה עובדות בלבד, ודברים ידועים, שפורסמו בהרחבה בכלי התקשורת. אלדד • שיחה 12:58, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::נצטרף לדוד שי ולשאר העורכים המכובדים. בורה בורה - שיחה 15:24, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::התקיים דיון נוסף במזנון שהעברתי לשיחה:אהרון חליוה. על סמך דיון זה אחזיר את המידע לערך. יעקב - שיחה 23:29, 11 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  מחיקת פסקה על המידע המודיעיני בלילה שלפני 

message: כרגע מדובר בערך רגיש, מכונת הרעל של ביבי משנה ערכים בכדי לשכתב את וויקיפדיה לפי הנרטיב של מר נתניהו. 
כל שינוי בעת הזאת צריך לעבור כמה עיניים לפני שנכנס 2A0D:6FC7:33B:D5F2:B57B:4C94:9570:7FEE‏ 11:48, 11 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: אפשר לפנות לוויקיפדיה:בקשות ממפעילים. --David.r.1929 - שיחה 13:43, 11 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :בשום פנים ואופן לא. מטרתינו לספק מידע, לא לבנות נרטיבים. יעקב - שיחה 20:16, 11 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  אפשר בבקשה לנעול את הערך.  

message: ניכר בפסקה שהיא כתובה מפוזיציה, וסגנונה מעיד על כך. בפסקה השלישית מופיע פעמים הביטוי "הזדמנות פז".  ראוי שהכתיבה בויקיפדיה לא תסחף לתאורים סיפרותיים רגשנים ותצמד לעובדות יבשות. #Avronj - שיחה 23:17, 15 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  ראש המטה הכללי 

message: לפני כמה ימים הוספה פסקה ללא מקור. חיפשתי ומצאתי מקור, הוספתי את המקור ותיקנתי את הערך כדי שיהיה יותר צמוד למקור. שוחזרתי לנוסח הוקדם שכלל גם שגיאות כתיב. אבקש להשיב את הגרסה שלי עם המקור. יעקב - שיחה 11:58, 20 בנובמבר 2023 (IST)
אציין כמה בעיות בנוסח הנוכחי:
*כתוב: "האמונה שסררה בממשלה, בציבור ובדרג הצבאי" - מה המקור ל"אמונה של הציבור"? מיהו הציבור? ולמה הוא מוזכר פה בכלל? בעצם בערך על הרמטכ"ל למה לא מתמקדים בצה"ל? 
*כתוב: "מעדיף לדאוג למצבם ההומניטרי של תושבי הרצועה." - תיקנתי ל"מצב כלכלי". זה נשמע לי שימוש שגוי במונח הומניטרי, בוודאי כשמדובר על ארגון החמאס שגם לפני ה-7 באוקטובר לא נראה לי שרבים בציבור, בצה"ל או בממשלה חשבו שהוא ארגון הומניטרי. 
*כתוב: "ומעדיף להמשיך בבנייה המוסדות של הארגון." - איזה מוסדות? מה זה הנוסח הזה?
*כתוב: "מערכת הביטחון והממשלה גרסה כי לא צפוי עימות מכיוון החמאס" - שוב, הערך הוא על רמטכ"ל צה"ל. הממשלה לא שייכת לכאן. יעקב - שיחה 12:03, 20 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  ביטל עריכה שלי שהוסיפה מקור 

message: כתוב שהאב היה מראשוני אצל בעירו, כאן לא 2A02:3035:803:F067:B1CC:6370:D4F6:5CCD‏ 14:11, 1 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  בערך על אחיו 

message: הוספתי לערך את המידע כי החל מהיום הראשון למלחמת חרבות ברזל ליוותה רעיית הרמטכ״ל, שרון הלוי, באופן יומיומי ואינטנסיבי את פצועי המלחמה ומשפחותיהם. המידע נמחק בטענה שהערך עוסק בהלוי ולא באשתו. זו טענה מוזרה, כיוון שמשפט לפני כן כתוב מידע על אחיו של הלוי. מה גם שמידע על בני משפחה מופיע כמעט בכל ערך של אנשי ציבור (רק לתת כמה דוגמאות: בנימין נתניהו, אהוד אולמרט, אריה דרעי, יצחק רבין, בוגי יעלון ועוד ועוד ועוד). 
אין שום סיבה הגיונית למחוק את המידע הזה ויש להחזירו. Rosielev ⁃ שיחה 21:20, 25 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: אני מוצא שהפיסקה בעניין רעייתו של הרצי רלבנטית ותורמת לכלל הערך. אין מדובר בקרובת משפחה רחוקה- אלא בבת זוגו החולקת עימו את חייה והפיסקה מאירה זווית נוספת בדמותו של האיש. Danny hayarok ⁃ שיחה 21:59, 25 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :לא כתוב מה אחיו עשה יום יום מתחילת המלחמה אלא על אחיו בכללי. אפשר לכתוב במה גברת הלוי עוסקת, ואולי אם היא עומדת בראש ארגון כזה או אחר, שיש בהם מעט שייכות גם לתיאור הלוי. פירוט בסגנון מ־X עד Y עשה כך וכך מתאים רק לנשוא הערך.  איש עיטי - הבה נשיחה 22:33, 25 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::אני מסכים עם איש עיטי. המידע על פעילותה בחודשים האחרונים הוא נקודתי מדי. בהחלט יש מקום בערך למידע על מקצועה או על עיסוק ארוך טווח שלה, כמקובל במידע על בני זוג בערכי אישים (כולל בערכי דרעי ויעלון שהובאו לעיל כדוגמה). דוד שי ⁃ שיחה 05:26, 26 בפברואר 2024 (IST)

text: @Rosielev מידע מאד נקודתי לתקופת זמן מאד מוגדרת, אפשר להרחיב על בני זוג באופן כללי (לדעתי) אך לא נקודתי מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 17:26, 26 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :בעיני המידע משמעותי לערך של הלוי, כפי שציין Danny Hayarok, אבל אני מקבלת את הטיעונים שנכתבו כאן. Rosielev ⁃ שיחה 17:33, 26 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  אשתו של הלוי מלווה פצועים מתחילת המלחמה