שיחה:תיכון שחרית

message: אין הצדקה ליזום ערך על בית ספר צומח שאנחנו לא יודעים אם בכלל יחזיק מעמד. ‏DGtal‏ - שיחה 14:25, 12 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: מדובר בבית ספר שיש לו גב של האגודה לקידום החינוך ירושלים ועונה על ביקוש משמעותי בשכונה ובעיר. הוא נחשב כמוצלח ומשמעותי. מודל ההפעלה הייחודי שלו (ראוי להרחיב עליו בערך) מצדיק שלעצמו את הערך - כדוגמה לתפיסה חינוכית עדכנית בירושלים ובישראל. היות בית הספר מחוייב כממ"ד לגישה דתית שוויונית, חברתית ודיאלוגית מעניין ומשמעותי בחשיבותו, בוודאי בירושלים. Agmonsnir - שיחה 10:20, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :מה הקריטריונים על בתי ספר תיכוניים? Hila Livne - שיחה 10:47, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::אין כאלו.. בברכה דזרט • שיחה 14:32, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם DGtal – מוסד שהוקם ב-2020. אפשר להמתין ולראות שהוא אכן הופך למוסד חינוכי משמעותי. השאלה אם הוא מעניין, מוצלח וכו' לא קשורה. פוליתיאורי - שיחה 16:11, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::. גם אני לא מצאתי רשימת קריטריונים בקטגוריה זו אך כן מצאתי ערכים רבים של בתי ספר והאמת שערך כזה תורם לקישוריות שזה גם משהו חשוב בוויקיפדיה של ימינו. שנה טובה. Laliv g - שיחה 19:00, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::אמנם מקובל אצלנו שבית ספר תיכון זכאי לערך, אבל כן מקובל גם שצריך איזה ותק מסוים. במקרה הזה מדובר על בית ספר שהוקם לפני 3 שנים, ועדיין לא השלים אפילו מחזור לימודים מלא אחד. לדעתי הערך נכתב מוקדם מדי, אם כי אם ימשיך לפעול עוד מספר שנים אז יהיה זכאי לערך. Lostam - שיחה 07:09, 16 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::הגיע הזמן לנסח מדיניות ברורה ומוסכמת בנושא. ולא ייתכן שוותק יהיה קריטריון יחידי המצדיק חשיבות. מוסד חסר חשיבות אנציקלופדית, גם אם קיים מספר שנים, לא הופך פתאום לבעל חשיבות רק כי חלפה לה עוד שנה. יוניון ג'ק - שיחה 13:07, 16 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::נגד חשיבות. ויקיפדיה היא לא דפי זהב.  Kulli Alma - שיחה 22:04, 16 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::הקריטריון ההכרחי לדעתי הוא שלפחות מחזור אחד סיים בהצלחה את לימודיו בבית הספר, כלומר שש שנים במקרה הנוכחי. בפחות מזה אי אפשר להסתפק. יואב ר. - שיחה -  11:24, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

text: :מחזיר לנקודה הבסיסית. אין קריטריונים של גודל או וותק כיום לערך על בית ספר, ואי אפשר לקבוע אותם בדיון על ערך ספציפי. באופן מוזר, בתי ספר חדשים לא נוהגים להעלם אחרי מספר שנים יותר מבתי ספר וותיקים, ובכל אופן אין סטטיסטיקה תומכת לכך שבתי ספר חדשים עלולים להסגר יותר מוותיקים. את הסיבות למה אני  כתבתי לעיל. Agmonsnir - שיחה 20:56, 17 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::החזרת לנקודה הבסיסית כי אינך יכול להתמודד עם הטענה שלי לעיל. יואב ר. - שיחה -  21:36, 17 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::@YoavR, עם איזו טענה איני מתמודד? קבעת ש"הקריטריון ההכרחי לדעתי הוא שלפחות מחזור אחד סיים בהצלחה את לימודיו בבית הספר, כלומר שש שנים במקרה הנוכחי. בפחות מזה אי אפשר להסתפק". זה חביב, אבל זו דעתך. אין קריטריון כזה שהוסכם. ועניתי גם להצעת הקריטריון כך: "באופן מוזר, בתי ספר חדשים לא נוהגים להעלם אחרי מספר שנים יותר מבתי ספר וותיקים, ובכל אופן אין סטטיסטיקה תומכת לכך שבתי ספר חדשים עלולים להסגר יותר מוותיקים". אם יש לך סטטיסטיקה שמראה שבתי ספר חדשים שקיימים שלוש שנים נוטים להעלם הרבה יותר מבתי ספר ותיקים - אשמח לראות. Agmonsnir - שיחה 22:18, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

text: @DGtal במידה והגודל הוא שיקול - אזי (מחיפוש מאוד ראשוני) גם בית ספר אזורי עין כרם ובית ספר תיכון קדמה הם בגודל של שחרית, ומשער שיש עוד. 2A02:14F:1F5:B2FF:D465:C895:F611:D973 20:48, 17 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :הגודל הוא שיקול, אבל הוותק, ובמקרה של שחרית היעדרו המובהק, הוא שיקול משמעותי. כבר ראיתי בעיניי תיכון צומח שהתפרק אחרי פחות משנתיים, אז אני לא חושב שצריך למהר לתעד כל תיכון חדש שאולי לא יחזיק מעמד. ‏DGtal‏ - שיחה 09:56, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::ותק וגודל בהחלט צריכים להיות חלק הקריטריונים, אך כתנאי הכרחי, לא כתנאי מספיק. יוניון ג'ק - שיחה 13:50, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: משתמש:RK2017, כותב הערך, אני פונה אליך בבקשה שתסכים להעביר את הערך למרחב המשתמש שלך. מדובר בבית ספר צעיר מאד שיש בו כרגע רק ארבע שכבות גיל. יש בו 180 תלמידים ב-11 כיתות (כלומר למעשה 5-6 כיתות בגודל רגיל). אני סבור שאין מקום לקיום הערך כל עוד לפחות שכבת יב' אחת לא סיימה את לימודיה בו. העברת הערך למרחב המשתמש תאפשר להחזיר אותו למרחב הערכים בעוד מספר שנים, אחרי שהתיכון יבשיל. לעומת זאת, יש סיכוי של ממש שהערך יימחק בהצבעת מחיקה (שאפתח אם לא תהיה ברירה), שלאחריה יהיה קשה יותר להביא לשחזורו. יואב ר. - שיחה -  11:01, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: שים לב, YoavR ידידי, שב-18 בספטמבר Lostam ביטל את תבנית החשיבות וכתב "יש הבהרת חשיבות בדף השיחה". יציאה להצבעת מחיקה כעת היא פחות לגיטימית, להננתי. Agmonsnir - שיחה 17:31, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :אתה טועה. לאחר דיון החשיבות הראשוני, גם אם הסתיים בהבהרת חשיבות לערך על ידי משתמש בעל זכות בחירה, ניתן לפתוח הצבעת מחיקה. Lostam, אנא הבהר זאת שכן הומצא פה כלל שאיננו קיים. יואב ר. - שיחה -  17:33, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::בדקתי, YoavR, ואתה צודק. למדתי משהו... :) נחכה לראות אם כותב הערך יבחר במוצא שהצעת לו, או לא. Agmonsnir - שיחה 18:09, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

text: היי,

text: מכיוון שלא הוגדר רף חשיבות ברור לתיכונים, יהיה חבל למחוק את הערך. לדעתי כדאי להגדיר רף ברור (בנוגע לגודל, וותק, ייחודיות וכו') מעתה והלאה ולא למחוק בדיעבד. במידה ולצערי הערך ימחק - אני לא חושב שיהיה מאתגר לשחזר ולכתוב מחדש עוד שנתיים (כשהתיכון יסיים מחזור שלם) מכיוון שהערך באמת לא ארוך ולא דרש ממני זמן רב. RK2017 - שיחה 13:00, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :אוסיף גם עוד משהו (שאולי כדאי גם להוסיף לערך עצמו) תיכון שחרית נבנה על בסיס התשתית האירגונית והפורמלית של תיכון דרור (גם הוא תיכון דתי ליברלי משולב מגדרית) שהוקם עוד בסוף שנות ה-80. לכן הוא לא צומח מאפס. 2A02:14F:1EC:DD7C:504:8E6:AF84:9557 13:45, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  בקשה להעברה למרחב המשתמש