שיחה:הסטטוס קוו בהר הבית

message: הנוסח המקורי של הפתיח: משטרת ישראל אסרה על יהודים להתפלל בהר הבית עד שנת 2021, ומאז חל שינוי לא-רשמי בסטטוס קוו והותרה תפילה שקטה של יהודים ברחבת הר הבית.
הנוסח של : משטרת ישראל אוסרת על יהודים להתפלל בהר הבית. (הנימוק: "לדעתי אין מקום לכך בפתיח, בייחוד כשלא מדובר על הוראה רשמית מצד המשטרה.")
אני חושב שיש להחזיר את הניסוח המקורי של הפתיח.
לפי כל המקורות שבערך (ומחוצה לו) יש בכל יום תפילות של עשרות או מאות יהודים בהר הבית, כבר מעל לשנה. כל מי שמבקר כיום בהר הבית רואה יהודים מתפללים תפילה שקטה, וזה יהיה תמוה אם בפתיח של הערך בוויקיפדיה יהיה כתוב ההיפך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:22, 12 במרץ 2022 (IST)
replies: text: "כל מי שמבקר רואה" זה לא נימוק. יש מקור לכך שחל לשינוי לא-רשמי בסטטוס קוו? יהודית1000 - שיחה - 💜 23:26, 12 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :פרק מס' 9 בערך מפרט את הנושא הזה, עם מקורות. למשל, במאמר הבא () כתוב שיש מניינים קבועים על הר הבית בתפילות שחרית ומנחה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:28, 12 במרץ 2022 (IST)

text: :מסכים עם גבי. השינוי מספיק דרסטי, גם בלי שיהיה הוראה כתובה על בלנק רשמי. נוסף על כך, לדעתי יש להזכיר גם את העובדה שהאיסור שהטילה המשטרה היה מנוגד לפסיקת העליון. יושב אוהל • שיחה • י' באדר ב' ה'תשפ"ב 00:48, 13 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::מתנצל על העיכוב בתגובה:

text: ::לשאלה האם המשטרה מתירה או אוסרת יש תשובה ברורה – אוסרת.

text: ::"כל מי שמבקר רואה" אינו ראיה, כידוע. זה לא חדש בוויקיפדיה.

text: ::המקורות אינם חד משמעיים, אלא בעיקר הנחות ופרשנויות. אף יצור/גורם רשמי לא הכריז: חל שינוי בסטטוס-קוו. השינוי לא מתבטא בשום פורמליזציה.

text: ::לאחר כל הדברים האלו, אני לא חושב שיש מקום להשמעת דעה כזו (כן, זו רק דעה של מישהו, לא עובדה) בפתיח, אלא בפסקה בפני עצמה, שם היא אכן מופיעה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 11:41, 14 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::לא צריך לכתוב "מתירה" אלא "מאפשרת". וזו פשוט עובדה. יושב אוהל • שיחה • י"ג באדר ב' ה'תשפ"ב 18:22, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::שוב, מה זו "עובדה"? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 02:13, 16 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::תקרא בבקשה את הסימוכין 60 עד 64, למשל כאן: "התחילה התעוררות בקרב הרבה מאוד רבנים שחקרו ובררו את הלכות הר הבית והתחילו לעלות להר הבית ולקרוא לתלמידיהם לעלות ולהתפלל. בהר הבית היום יש מקום שנקרא "בית המדרש" ע"ש יצחק וטליה איימס הי"ד, ישיבה בבוקר וכולל בצהריים, תפילות קבועות כולל חזרת הש"ץ עם סיומת מיוחדת לברכות ושיעורי תורה מלאים."

text: :::::יש עוד מקורות שלא נכללו בערך, למשל כאן וכאן. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:08, 16 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  אזכור תפילת יהודים בהר הבית בפתיח הערך 

message: אלמוני הניח תבנית שכתוב, בנימוק הבא: "הערך נוקט צד ונכתב בצורה לא ניטרלית. הערך מערבב זוטי דברים ואמיתות חצויות יחד עם מידע שאמור להופיע בצורה ניטרלית."
לדעתי הצבת תבנית כזו היא שגויה, כי היא מציבה סימן שאלה על הערך כולו. במקומה אני מציע לקיים דיון: מה נכתב בצורה לא ניטרלית, ואיפה יש ערבוביה של מידע? מטרת הדיון היא לתקן ולשפר את הערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:06, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: מקריאת הערך רואים שהוא מתייחס רק להפרות של ישראל ולא להפרות של הצד השני. אני מבקש להחזיר את התבנית. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:355F:237C 22:29, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :תקרא שוב. יש פרק על מקרי הפרת הסטטוס קוו מצד ממשלת ישראל, ופרק על מקרי הפרת הסטטוס קוו מצד הווקף. נייטרלי לגמרי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:51, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::לא הייתי ברור. מקריאת הערך רואים שהוא מתייחס בהרחבה להפרות של ישראל תוך הבאת פרטים לא רלוונטיים ולא קשורים וללהפרות של הצד השני הוא מתייחס באופן מצומצם מאוד". 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35F8:BC60 22:53, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::זו פרשנות שלך. אם יש פרטים לא רלוונטיים ולא קשורים, תציין אותם כאן ונדון בהם. אם יש התייחסות מצומצמת לצד כלשהו, אז תרחיב אותה. תעבוד בצורה בונה, לא בצורה הורסת. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:57, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::אין ברירה. על ערך צריך לעבוד כשהוא בטיוטה לא כשהוא במרחב הערכים. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35F8:BC60 22:58, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::אני לא מסכים. אתה מייצג פרשנות של קבוצת מיעוט. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:02, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::לפי דעתך אפשר להשאיר ערך לא מאוזן במרחב הערכים ללא תבנית שכתוב. אני חושב שרובם של העורכים יסכימו שאסור לעשות את זה. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35F8:BC60 23:04, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::מילת המפתח היא "מאוזן". לדעתך הערך לא מאוזן, ואני חושב שרוב העורכים לא חושבים כמוך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:05, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::יש להזמין אותם.  אני לא יודע אם הם תוייגו קודם כשלא חתמתי. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35F8:BC60 23:06, 30 באפריל 2022 (IDT)

text: :::::::: אני חושב כמו האנונימי. שמיה רבה • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ב • 23:07, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::מסכים עם שמיה רבה. הערך צריך תיקון ושכתוב. ידך-הגדושה - שיחה 00:16, 1 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  תבנית שכתוב 

message: יש בערך פסקה בשם "הכותל הקטן". מחקתי אותה בנימוק שהכותל (גם הקטן) אינו קשור להר הבית ושוחזרתי בנימוק שהוא חלק מהר הבית.
replies: text: 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35F8:BC60 22:50, 30 באפריל 2022 (IDT)

text: זה לא עניין של יהדות אלא של הסכמים משפטיים. הכותל הקטן נמצא בשטח שעליו הוסכם שתחול אחריות הווקף. כך גם נקבע בפסק הדין בנושא זה. חשוב לציין שצמוד לכותל הקטן יש שכונת מגורים מוסלמית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:53, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :שם הערך הוא "הסטטוס קוו בהר הבית". הכותל הקטן אינו חלק מהר הבית.  2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35F8:BC60 22:54, 30 באפריל 2022 (IDT)

text: :  - נכון מאד, ועדיין, איך זה קשור להר הבית? - נכון מאוד, איך זה קשור לנידון? (אולי יש מקום לציין את זה בערך הכותל הקטן). שמיה רבה • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ב • 23:10, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::הסטטוס קוו בהר הבית חל גם על שטח הכותל הקטן, כי הוא חלק מהשטח שהוסכם בין הצדדים. במילים אחרות, בהקשר של הסטטוס קוו, הכותל הקטן הוא חלק מהר הבית, ובאירוע המתואר חלה מחלוקת בין הווקף לבין משטרת ישראל, שהם שני הצדדים בסטטוס קוו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:15, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::זה לא משנה מה הוסכם. אם אתה רוצה אתה יכול לשנות את שם הערך ל"הסטטוס קוו באזור הר הבית". 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:3517:FA6C 23:16, 30 באפריל 2022 (IDT)

text: :אם משווים את הכתוב כאן לכתוב בערך הכותל הקטן רואים שהכתיבה כאן איננה מאוזנת. יש שם נתונים שמאזנים את התוכן. מי שכתב את הפסקה מתבקש לכתוב את הדברים באופן יותר נייטרלי. אפי ב. 23:21, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::קשה לצערי להפריד את סוגיית הר הבית מסוגיית הכותל, בהקשר הפוליטי-מדיני. נכון שלפי ההלכה הכותל אינו חלק מהר הבית, ומבחינה גיאוגרפית זה טיפה יותר מורכב, אבל מבחינה פוליטית זה בודאי שייך. נתחיל מזה שבעיני המוסלמים כותל אל בוראק הוא חלק מחארם א-שריף ולכן מאז תרפ"ט לכל המאוחר (איני בטוח אם בתר"פ הכותל שיחק תפקיד או לא) המוסלמים (שנרצה או לא - הם צד בסיפור) רואים בכותל חלק מהעניין. בפרעות תרפ"ט כשהם צעקו שאל אקצה בסכנה לא היו כמעט יהודים בהר הבית, והטריגר היה סביב הכותל. זה נכון שבאופן יחסי היום פחות יש התעסקות מוסלמית עם הכותל  (זה גם מין סטטוס קוו)- אבל זה עדיין קשור. בודאי הכותל הקטן קשור לכך, שכן הוא לא נתפס בעיני המוסלמים כחלק מהרחבה היהודית של הכותל והוא כלול בהסכמים עם הוואקף.  Biegel - שיחה 23:18, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::אז יש לשנות את שם הערך. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:3517:FA6C 23:20, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::כמו שהכותל הרגיל מופרד מנושא הר הבית, כך צריך להיות גם לגבי הכותל הקטן.
replies: text: :::::ייתכן כי פוליטית-מדינית יש קשר, ולכן נכון לציין את ההשלכות בכל אחד מהערכים. אין סיבה לערבב בתוך ערך עניין של של ערך אחר. ידך-הגדושה - שיחה 00:11, 1 במאי 2022 (IDT)
כתלי הר הבית נחשבים לחלק מהר הבית ויש לכך משמעויות הן בהלכה והן ביחס של הדתות. כך גם ביחסים בין רשות העתיקות לגורמי הדת ועוד... ומשכך גם ברגישות שיש לאתרים אלה החל מקבורה לידם ואפילו כל יוזמה של תיקון אבנים. מי-נהר - שיחה 00:49, 1 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  הכותל הקטן 

message: הוספתי פסקה על ‏מחלוקות בנושא חפירות ארכאולוגיות באזור הר הבית, שהוא אחד הנושאים עליהם חלו הבנות הסטטוס קוו.
הפסקה נמחקה על ידי אלמוני בטענה שהיא "לא מאוזנת". הדבר הנכון הוא להרחיב אותה ולהוסיף לה תקריות רלוונטיות שבהן הסטטוס קוו הופר על ידי הווקף. אני מציע להחזיר את הפסקה ולהוסיף לה את המידע הרלוונטי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:56, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: אתה מוזמן להוסיף את המידע הרלוונטי. כל עוד היא לא מאוזנת אין לה מקום בערך. (שכולו לא מאוזן אבל לפחות זה לא גרסה יציבה). 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35F8:BC60 22:57, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :כל אחד יכול להוסיף מידע בוויקיפדיה. במקרה הזה היה עדיף אם היית משאיר את הפסקה ומוסיף לה את המידע הרלוונטי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:01, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::אין לי את הזמן והכוח לכך. הפסקה במצבה לא יכלה להישאר בערך. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35F8:BC60 23:02, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::למה לא? היא מכילה מקרים של הפרת הסטטוס קוו בנושא חפירות ארכאולוגיות באזור הר הבית, עם סימוכין והכל. האירועים המתוארים בפסקה הם רלוונטיים לערך ובעלי חשיבות. הערך בלעדיהם מכיל מידע חלקי בלבד. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:04, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::המידע הזה לא מאוזן. המקום למידע לא מאוזן הוא מרחב הטיוטה. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35F8:BC60 23:05, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::ראה לעיל. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:06, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::על המידע הזה גם אתה הסכמת שהוא אינו מאוזן. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35F8:BC60 23:07, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::אולי חסר בו מידע, ובכל זאת נראה לי שהיה עדיף להשאיר את הפסקה ולאחר מכן להוסיף לה את המידע הרלוונטי. לשם השוואה, בערך על הרס אתרים עתיקים ביהודה ושומרון חסרים המון מקרים שבהם מתנחלים הרסו אתרי עתיקות. אני מתכוון להוסיף אותם באחד הימים, אבל אני לא דורש בינתיים למחוק את כל הערך או להעביר אותו לטיוטה, כי יש בו מידע מעניין ובעל חשיבות. לאחר השלמת המידע הוא גם יהיה מאוזן. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:17, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::מה שאתה לא עושה לא קשור לכאן. בפסקה שהוספת קיימים רק הריסות של יהודים. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:3517:FA6C 23:21, 30 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  ‏מחלוקות בנושא חפירות ארכאולוגיות באזור הר הבית 

message: האם המידע הבא רלוונטי בערך?
באפריל 2022 הבהירה ירדן למשרד החוץ האמריקאי כי מבחינתה הסטטוס קוו הוא זה שהיה קיים עד ספטמבר 2000, ומאז ישראל מפרה את הסטטוס-קוו ויש להשיבו על כנו. נציגים ירדניים הציגו בפני ארצות הברית נייר עמדה בן תשעה עמודים, ובו הדרישה להשיב את שמירת הסדר ברחבת הר הבית לידי הווקף, למנוע כניסת שוטרים ישראלים חמושים למתחם, ולהשיב לווקף את הסמכות לקבוע את מסלולי הביקורים, משך הזמן שלהם, גודל הקבוצות ומסלולי הסיור. (מקור: )
הפסקה הוסרה בטענה "מיותר. כשיהיה צעדים מעשיים אפשר לשקול להחזיר."
לדעתי אמנם מדובר על נייר עמדה ולא על צעדים מעשיים, אבל גם להצהרה כזו יש חשיבות. אשמח לשמוע דעות נוספות בנושא זה. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:30, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: מה החשיבות של נייר עמדה? 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35A8:9354 00:13, 1 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  נייר עמדה ירדני מאפריל 2022 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
משתמש:Gabi S., ראיתי שצירפת חפירות ארכיאולוגיות. 
 ראשית, זה צריך להיות פרק ראשי ואז תתי פרקים שמתאים את המקרים. שנית, חסרים הפרות כמו:
באמצע שנות ה-90 יזמה התנועה האסלאמית הצפונית, בשיתוף הווקף, בניית אולם תפילה תת קרקעי ב"אורוות שלמה" (מבנה תת קרקעי באחת מפינות הר הבית). אומנם במהלך הבנייה ניתנה הסכמה ישראלית, לפחות באופן חלקי, לעבודות, אולם מיזם זה סימן את תחילתן של עבודות בנייה נוספות בהר הבית. בהמשך החלה מנהלת הווקף להכשיר לתפילה גם את המפלס שמתחת למסגד אל-אקצא ("אל-אקצא אל-קדים"), למרות שהאישור שניתן לה היה לעבודות ניקיון בלבד. ויש עוד עבודות בנייה שונות שנמצאות במחלוקת (חלקן נעצרו, וחלקן מתבצעות במעין העלמת עין של המשטרה).
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001410490
כמו כן, החפירה קרתה בלי חפירה ארכיאולוגית, מה שפגע בממצאים.  הוביל לפרויקט סינון העפר מהר הבית 2A00:A040:184:3024:74DB:1072:8933:2903 21:01, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: המחיקה הגורפת שלך לא הייתה תקינה וזה לא מקובל. המידע שציינת כאן אכן רלוונטי, ואפשר להוסיף אותו לפסקה. (אני לא אוכל לעשות זאת בזמן הקרוב.) -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:49, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :משתמש:Gabi S., אני לא מחקתי. אולי משתמש:דגש יוכל לצרף 2.53.42.74 00:53, 1 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-04 במאי 2022