שיחה:עלווית חורף

message: לדעתי הערך ראוי ועומד בקריטריונים וכתוב בצורה מעניינת. כתבתי את הערך. מינוזיג - שיחה 17:14, 20 בינואר 2012 (IST)
replies: text: אני מבין שהערך מבוסס על הערך האנגלי המומלץ. אני מציע להוסיף מידע מהערך המומלץ בוויקיפדיה הגרמנית (כמו שעשיתי לדוגמה בפרק התזונה). אביהו • שיחה 18:54, 20 בינואר 2012 (IST)
replies: text: : הערך באנגלית הרבה יותר  מקיף ומפורט מהערך האנגלי(לא  מדבר על תווים אלה על תוכן). מלבד התרגום הוספתי דברים נוספים הרלוונטיים לישראל. מינוזיג - שיחה 19:41, 24 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::הערך באיזו שפה הרבה יותר מקיף ומפורט מהערך באיזו שפה? אביהו • שיחה 20:18, 24 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::: :-) אנגלית טוב מהגרמנית. מינוזיג - שיחה 01:07, 25 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::יכול להיות, אבל כמו שאולי ראית מההוספה שלי לפרק תזונה, יש בוויקיפדיה הגרמנית מידע שאינו קיים בערך האנגלי, ושווה להוסיפו.
* הערך מלא ומפורט אך אני בספק אם הוא קצת קצר. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  21:06, 21 בינואר 2012 (IST)

text: מה שנקרא, אני אמשיך להעיר לך שבדף זה איננו מצביעים על הערך אלא רק מעירים על חוסרים או או אי עמידה בקריטריונים (שאורך איננו אחד מהם), ואתה תתעלם ותמשיך לציין את קריטריון האורך בכל התחייחסות שלך בדף זה. לידיעה, הערכים המומלצים באנגלית (המקור לערך) ובגרמנית באותו אורך כמו הערך בעברית. מסתבר ששם לא חושבים כמוך שהקריטריון החשוב ביותר צריך להיות האורך. אביהו • שיחה 06:43, 22 בינואר 2012 (IST)

text: תיקנתי קצת מונחים וסגנון והוספתי קישורים פנימיים. לדעתי הערך עדיין סובל מתרגמת קלה ואפשר לשפר את הסגנון העברי של המשפטים, רצוי ע"י מישהו עם יותר חוש לשוני ממני. החומר וההקף נראים לי סבירים אבל לא השוויתי עם ערכים בויקיפדיות אחרות. H. sapiens - שיחה 22:28, 22 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :הגם שאביהו צודק באמרו שאורך אינו אחד הקריטריונים, הוא שוגה באמרו שהערך באנגלית באורך דומה: בשתי השפות הערך שוקל קצת יותר משלושים קילו (גם אם מסתכלים רק על משקל, האנגלי בכ-20% כבד יותר), אבל כשמתרגמים "משקל" (בבתים) ל"אורך" (בתווים) יש קבועי המרה שונים לגמרי: באנגלית זה אחד לאחד, ובעברית זה אחד לשניים. במלים אחרות, כשמדובר בשני ערכים במשקל שווה, הערך האנגלי יהיה משמעותית ארוך יותר מהעברי (לא בדיוק כפליים, כי יש גם רווחים, מספרים, סימני פיסוק וקוד ויקי שבהם קבוע ההמרה לעברית לא משפיע, אבל ההבדל יהיה בודאי בסביבות 70%, כלומר הערך באנגלית יהיה בכ-70% ארוך יותר). קיפודנחש - שיחה 20:34, 23 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::אני כמובן מקבל את דבריך, כי לא ביצעתי השוואת אורכים בבתים אלא (כפי שבוודאי עושה זה כיכר) במעבר מהיר על שני הערכים, והערך האנגלי נראה לי קצר בהשוואה לערכים מומלצים אחרים שנתקלתי בהם בוויקיפדיה האנגלית. יחד עם זאת, יש טעות בחשבון שלך (70%) משתי סיבות. ראשית, הערך כולל לא מעט שימוש באותיות לטיניות (שמות מדעייים למשל) ואז זה כמות התווים שווה. שנית, וזה הרבה יותר משמעותי,תרגום נכון לעברית ישתמש בפחות תווים בגלל השימוש בהטיות, אי שימוש בתנועות ו"ו החיבור וכו'. דוגמה משעשעת היא המילה הבודדת ולכשבהתנפליותכם שאפילו לא ניתנת לתרגום קל באנגלית בגלל השימוש ברבים זכר שבאנגלית הופכת ל-your הסתמי (שכולל גם יחיד וגם רבים גם זכר וגם נקבה) ועדיין באנגלית זה יהיה משפט שלם. אם אני לא טועה עברית תשתמש ב-30% פחות תווים מאנגלית לאותו הטקסט, אבל שלומית קדם כמתרגמת תוכל אולי להביא את המספר הנכון יותר. עשיתי בדיקה אחת. הערך מטבע זהב הוא תרגום (במסגרת תרגום השבוע) של הערך האנגלי (למעט פסקת ה"ראו גם"). הערך בעברית גדול בכ-30% בלבד מהערך האנגלי ולא ב-70%. כבוד, אביהו • שיחה 07:40, 24 בינואר 2012 (IST)

text: :הערך ראוי להיות מומלץ, אבל כשערכתי את הערך מצאתי בו מעט בעיות תרגמת (בחיפוש בגוגל רואים שהמושג "טווח אזורים" מופיע כמעט רק בערך הזה) ולכן כדאי שמשתמשים נוספים יעברו עליו שוב ויבדקו שאין תרגמת בולטת לעין. כמו כן בפרק אטימולוגיה יש טענה שמופיעה עליה דרישת מקור - יש למצוא מקור לכך או להשמיט. מלבד זאת נראה לי שהערך ראוי. ערן - שיחה 23:41, 27 בינואר 2012 (IST)
=== המשך דיון ===

text: :הדיון הוחזר לרשימת ההמתנה 12:37, 3 בפברואר 2012 (IST)
לדעתי הערך ראוי ועומד בקריטריונים וכתוב בצורה מעניינת. כתבתי את הערך. מינוזיג - שיחה 17:14, 20 בינואר 2012 (IST)
*  גיא - שיחה 21:42, 1 בפברואר 2012 (IST)
*  רדיומן - שיחה 08:00, 2 בפברואר 2012 (IST)
*  לא בטוח שכבר בשל לעמוד הראשי. עוד סדרת תיקונים או שתיים יכולות לשפר (ראו דיון מרשימת ההמתנה). H. sapiens - שיחה 11:53, 2 בפברואר 2012 (IST)
*  כמו H. sapiens. עברתי על תחילת הערך אבל נדרשת עוד עבודה בהמשך. בנוסף, לא ברור האם כותב הערך קרא את המקורות. תומר - שיחה 16:08, 2 בפברואר 2012 (IST)

text: וגם טרח לאמת כמה עובדות עם צפר מומחה, כמו את כל הערך לאחר סיום כתיבתו.מינוזיג - שיחה 21:17, 2 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :מציע להחזיר את הערך לשבוע שבועיים לרשימת ההמתנה ע"מ לאפשר לכמה עורכים שעוברים עליו לעשות זאת בלי לחץ. H. sapiens - שיחה 12:24, 3 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::בהתאם להערה הקודמת ובעקבות שינויים ותיקונים רבים בערך החזרתי את הערך לרשימת ההמתנה. ערן - שיחה 12:37, 3 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::מתנגד, כדעתו של תומר. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  15:01, 3 בפברואר 2012 (IST)

text: כפי שציינתי, הנתונים בערך נבדקו על ידי אנשים מהתחום. לגבי השיפורים הלשוניים הנדרשים, אשמח אם מישהו אחר יבצע זאת. בהשוואה לערך המומלץ (והראוי) אדום החזה אני חושב שהערך המוצע כאן בהחלט ראוי. מינוזיג - שיחה 11:31, 4 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :לדעתי הערך כבר עכשיו טוב מן הערך אדום החזה, שאם אני מבין נכון נבחר כמומלץ ב-2006 כאשר הסטנדרט היה נמוך משמעותית מזה של היום. לא מצאתי שום בעייה עם הנתונים בערך (אך לא בדקתי באופן יסודי). כערך מתורגם סגנון המשפטים עדיין לא ממש עברי, וצריך לוודא שהמונחים הזואולוגים הם אכן הנהוגים בעברית. התאור בפתיח לדעתי מתאים יותר לתת-המין המערבי ולא לזה הנפוץ בארץ. יש בערך המון חומר על הקינון שלא רלוונטי לארץ, ואין כמעט כלום על הנדידה שכן רלוונטי. אם למשל תצליח למצוא נתוני טיבוע חדשים בארץ יהיה מעולה (הוספתי את אלו מהאנציקלופדיה של החי והצומח אך הם מ-1986 לכל המאוחר ויתכן שמאז התעדכנו והשתנו דברים). H. sapiens - שיחה 13:21, 4 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :: יפה יפה. חומר על הקינון לא צריך להיות רלוונטי לארץ (מקננת בחו"ל) כמו יתר המידע. הרלוונטיות למין עצמו ולהתנהגות הציפור ולכל מי שרוצה ללמוד עליה קצת.חלק מהמידע שהתפרסם בכתבה "ספירת הציפורים מתחילה: חפשו את העלווית" נלקח מהערך (נראה לי..) מינוזיג - שיחה 00:24, 5 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::: קודם כל, אם נראה לך שהוצא מן הערך מידע רלוונטי אל תתבייש להחזיר אותו. העורכים האחרים לא מודעים לכל השיקולים שלך והם סומכים עליך שתתקן אותם כשעושים טעויות. כמובן לא כתבתי שצריך להוציא מידע על הקינון, אך רצוי לאזן אותו עם עוד מידע על הנדידה כי בכל זאת זה הערך בויקי העברית ולא האנגלית, והקוראים הישראלים מן הסתם מתעניינים במה שהעלווית עושה בחורף בארץ. H. sapiens - שיחה 17:45, 5 בפברואר 2012 (IST)

text: ::מינוזיג, תודה על התשובות. תוכל לבדוק עם אותו צפר מהי בדיוק המשמעות של nominate subspecies, ובפרט האם התיאור שנתתי בערך למשמעות מונח זה נכון? תומר - שיחה 14:47, 4 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::שלחתי לו הודעה כתובה. ממתין לתשובה. מינוזיג - שיחה 00:24, 5 בפברואר 2012 (IST)

text: :::שימו לב שפתחתי דיון בסוגיות תרגום שונות בדף היעוץ הלשוני. לגבי nominate subspecies אני גם אחפש. H. sapiens - שיחה 20:16, 4 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::אני חושב שהכוונה ב־nominate subspecies היא תת־מינים שהוגדרו, או יותר נכון, שניתן להם שם (שוימו ). Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • י"ג בשבט ה'תשע"ב • 18:51, 5 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::: כשמחליטים שמין מסויים (נניח של ציפור) כולל בתוכו שני תתי-מין, אז האוכלוסייה המקורית ששימשה לתיאור המין נקראת Nominate subspecies. במקרה זה, בשם הלטיני של אותו תת-מין (ה- Nominate subspecies), יש חזרה על שם המין כדי לציין שזהו Nominate subspecies. לדוגמא: Motacilla alba alba.. תודה ל netbird (מנהל פורום צפרות בתפוז) על המידע. מינוזיג - שיחה 00:32, 6 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::תודה, אם כך נראה לי שהתיאור שהבאתי בערך נכון. תומר - שיחה 14:29, 8 בפברואר 2012 (IST)

text: לדעתי הערך מוכן. מינוזיג - שיחה 16:18, 11 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :אני חושב שחובה קודם כול להשלים את ההגהה הלשונית של הערך. אני עובד על זה לאט-לאט.

text: :אגב, מהיכן המידע "ומשום שהן נוהגת לצפות, לטפס ולנתר על עלוות הצמחים כדי ללכוד חרקים"? - לא מצאתי את זה בערך האנגלי. תומר - שיחה 17:09, 11 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :: נכון, זה נלקח ממקורות עבריים מאחר והשם העברי נאמן למקור היווני שנגזר מהתנהגות המאפיינת את הציפור, ואילו השם האנגלי נגזר מאונומטופיה. בלי שום קשר, צריך להכיר את ההתנהגות האופיינית לציפור כדי לדעת שזה נכון בנוסף למקורות כתובים ומהימנים בעברית (צריך לחפש בקישורים שצירפתי לערך, זה מופיע אפה שהוא שם). מינוזיג - שיחה 13:04, 14 בפברואר 2012 (IST)

text: ::ראה כאן. זו רק דוגמה למה עוד ניתן כנראה לעשות על מנת להרחיב את הערך. אביהו • שיחה 19:12, 11 בפברואר 2012 (IST)
ע"מ לקבל ערך יותר עברי וזורם תיעתקתי לעברית את שמות התת-מינים, אשר חוזרים פעמים רבות לאורך הערך. בהזדמנות זו נפטרתי גם מהתעתיק הלועזי של השירים (שהוא ממילא חסר משמעות - כל תעתוק שירת ציפורים באותיות הוא במקרה הטוב קירוב גס). אם לדעתכם זו טעות ניתן כמובן להחזיר את הגרסה הקודמת. אגב, האם יש לומר בעברית "התת-מין" ו"התת-מינים", או "תת המין" ו"תתי המין"? בכך פחות או יותר סיימתי את התיקונים בערך שבהם חשתי צורך, אך אשמח להמשיך לסייע לעורכים אחרים. H. sapiens - שיחה 12:27, 13 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::: לגבי השינוי, אני חייב לומר שזה לא נראה לי, מאחר ומי שרוצה ללמוד מעט על תתי המין אמור להתמודד עם  השמות המקובלים בכל העולם, ועל דרך האבחנה בניהם. לדעתי נכון לומר "תתי המין", "תת המין" וגם "התת מין" והכל תלוי במבנה הטקסט. "תתי מינים" או "תתי המינים" בעלי משמעות אחרת לגמרי ומתייחסת לחלוקה פנימית של המינים , כל אחד בנפרד, לתתי קבוצות, ואני לא רואה מקום לזה בערך שמדבר על מין אחד וחלוקתו לקבוצות משנה(ובמקרה מסוים להתפצלות למין אחר), לכן מדובר בטעות ואין להשתמש בזה בערך. מינוזיג - שיחה 13:04, 14 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::: ניסיתי לברר אם יש מדיניות בויקיפדיה בנושא אך לא קיבלתי תשובה בייעוץ הלשוני. השמות המדעיים כמובן מוגדרים בלועזית בפעם הראשונה שהם מוזכרים בערך, ולא נראה לי הגיוני לחזור עליהם בלועזית 20 פעם לאחר מכן. גם לא כתבתי 50 פעם Ardipithecus ramidus לאורך הערך ארדיפיתקוס רמידוס למשל. מבחינה זו אני לא רואה הבדל עקרוני בין שמות מדעיים של תת-מין, מין, סוג או כל טקסון אחר, ולמעשה אני גם לא רואה הבדל עקרוני בין שם מדעי לטיני לכל מילה לועזית אחרת. לגבי התת-מינים/תתי-המין יש מן הסתם החלטה של האקדמיה לעברית שצריך לברר מהי. H. sapiens - שיחה 18:27, 14 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::ראו ויקיפדיה:ייעוץ לשוני/ארכיון 44 #תתי מין או תת מינים?. אני מעדיף "תת-מינים" כי "תת" היא תחילית, ואין לה משמעות כשהיא בפני עצמה אלא רק כשהיא מוצמדת למילה אחרת, ולכן בעיניי אין זה הגיוני להביא את צורת הריבוי ב"תת". "תתי" נראה לי מוזר ("תתי-קבוצה" או "תת-קבוצות"?). לא הבנתי את הנימוק שאומר שמדובר במשמעויות שונות. תומר - שיחה 18:45, 14 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::: ראשית, H. sapiens בדוק את הערך בשפות מקבילות (במומלצים) וראה כיצד זה נעשה. תומר, התחילית יכולה להתייחס לחלוקה של מספר קבוצות השייכות למין ספציפי, כאשר תת מין תתיחס לקבוצת משנה ספציפית של המין, ותתי מין תתייחס למספר קבוצות משנה של אותו מין או לכולן. תת מינים או תתי מינים עולה סולם בהגדרה הטקסונומית, ומתייחסת בנוסף למיון קבוצות משנה של מין מסוים, למינים נוספים שאין לנו כוונה להפנות את הקורא לקיומם כי זו לא כוונתנו בניסוח. עלווית חורף היא מין אחד, עלווית אפורה היא מין אחר. לשניהם יש כל אחד תתי מין משל עצמו, אולם אם ארצה להתייחס לתתי המין של שניהם יחד אומר תתי מינים. מינוזיג - שיחה 19:38, 14 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::אתה טועה לדעתי. הריבוי במילה "מינים" הוא ריבוי של כל הביטוי "תת-מין". תומר - שיחה 19:47, 14 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::: הטעות היחידה שיש כאן היא בהבנת שיטת המיון הטקסונומית. ההבדל הלשוני בין מין למינים הוא גדול, והשימוש בו צריך להיות זהיר כשכותבים ערך אנציקלופדי.מינוזיג - שיחה 19:52, 14 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::: מינוזיג - באנגלית, גרמנית וספרדית (השפות בהן הערך מומלץ) אין בעייה של כתב שונה. לדעתי יש להשתדל להמנע ממדיניות שבה אחוזים ניכרים של ערך בויקי העברית יוצאים כתובים באותיות לועזיות. בעיקר כאשר זה ערך מתורגם והמקור נמצא במרחק קליק אחד. בהקשר של הערך "התת-מין קוליביטה" חד-משמעי באותה מידה כמו P. c. collybita כך שאין כאן התפשרות על דיוק מדעי. תומר - שאלתי לא רק על הסמיכות אלא גם על המיקום של ה' הידיעה. בכל אופן אין לי בעייה עם כל החלטה בנושא, רק שבמידת האפשר תהייה מדיניות אחידה לאורך הערך. H. sapiens - שיחה 13:13, 15 בפברואר 2012 (IST)
בהמשך לדיון לגבי המונח nominate subspecies, פניתי לאקדמיה ללשון באשר למונח זה, וקיבלתי את התשובה:
שלום וברכה,
עד כה לא נקבע מונח עברי למונח שאתה שואל אליו.
על כן התייעצתי עם הזואולוג פרופ' יוסף הלר, שהוא חבר בוועדות מינוח של האקדמיה.
ההצעה היא: תת-מין שמי או תת-מין שמני.
בברכה
רונית גדיש
אשנה בערך. תומר - שיחה 14:16, 22 בפברואר 2012 (IST)
thread_title:  הערות מרשימת ההמתנה 

message: ::הדיון הוחזר לרשימת ההמתנה 12:37, 3 בפברואר 2012 (IST)
לדעתי הערך ראוי ועומד בקריטריונים וכתוב בצורה מעניינת. כתבתי את הערך. מינוזיג - שיחה 17:14, 20 בינואר 2012 (IST)
*  גיא - שיחה 21:42, 1 בפברואר 2012 (IST)
*  רדיומן - שיחה 08:00, 2 בפברואר 2012 (IST)
*  לא בטוח שכבר בשל לעמוד הראשי. עוד סדרת תיקונים או שתיים יכולות לשפר (ראו דיון מרשימת ההמתנה). H. sapiens - שיחה 11:53, 2 בפברואר 2012 (IST)
*  כמו H. sapiens. עברתי על תחילת הערך אבל נדרשת עוד עבודה בהמשך. בנוסף, לא ברור האם כותב הערך קרא את המקורות. תומר - שיחה 16:08, 2 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: וגם טרח לאמת כמה עובדות עם צפר מומחה, כמו את כל הערך לאחר סיום כתיבתו.מינוזיג - שיחה 21:17, 2 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :מציע להחזיר את הערך לשבוע שבועיים לרשימת ההמתנה ע"מ לאפשר לכמה עורכים שעוברים עליו לעשות זאת בלי לחץ. H. sapiens - שיחה 12:24, 3 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::בהתאם להערה הקודמת ובעקבות שינויים ותיקונים רבים בערך החזרתי את הערך לרשימת ההמתנה. ערן - שיחה 12:37, 3 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::מתנגד, כדעתו של תומר. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  15:01, 3 בפברואר 2012 (IST)

text: כפי שציינתי, הנתונים בערך נבדקו על ידי אנשים מהתחום. לגבי השיפורים הלשוניים הנדרשים, אשמח אם מישהו אחר יבצע זאת. בהשוואה לערך המומלץ (והראוי) אדום החזה אני חושב שהערך המוצע כאן בהחלט ראוי. מינוזיג - שיחה 11:31, 4 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :לדעתי הערך כבר עכשיו טוב מן הערך אדום החזה, שאם אני מבין נכון נבחר כמומלץ ב-2006 כאשר הסטנדרט היה נמוך משמעותית מזה של היום. לא מצאתי שום בעייה עם הנתונים בערך (אך לא בדקתי באופן יסודי). כערך מתורגם סגנון המשפטים עדיין לא ממש עברי, וצריך לוודא שהמונחים הזואולוגים הם אכן הנהוגים בעברית. התאור בפתיח לדעתי מתאים יותר לתת-המין המערבי ולא לזה הנפוץ בארץ. יש בערך המון חומר על הקינון שלא רלוונטי לארץ, ואין כמעט כלום על הנדידה שכן רלוונטי. אם למשל תצליח למצוא נתוני טיבוע חדשים בארץ יהיה מעולה (הוספתי את אלו מהאנציקלופדיה של החי והצומח אך הם מ-1986 לכל המאוחר ויתכן שמאז התעדכנו והשתנו דברים). H. sapiens - שיחה 13:21, 4 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :: יפה יפה. חומר על הקינון לא צריך להיות רלוונטי לארץ (מקננת בחו"ל) כמו יתר המידע. הרלוונטיות למין עצמו ולהתנהגות הציפור ולכל מי שרוצה ללמוד עליה קצת.חלק מהמידע שהתפרסם בכתבה "ספירת הציפורים מתחילה: חפשו את העלווית" נלקח מהערך (נראה לי..) מינוזיג - שיחה 00:24, 5 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::: קודם כל, אם נראה לך שהוצא מן הערך מידע רלוונטי אל תתבייש להחזיר אותו. העורכים האחרים לא מודעים לכל השיקולים שלך והם סומכים עליך שתתקן אותם כשעושים טעויות. כמובן לא כתבתי שצריך להוציא מידע על הקינון, אך רצוי לאזן אותו עם עוד מידע על הנדידה כי בכל זאת זה הערך בויקי העברית ולא האנגלית, והקוראים הישראלים מן הסתם מתעניינים במה שהעלווית עושה בחורף בארץ. H. sapiens - שיחה 17:45, 5 בפברואר 2012 (IST)

text: ::מינוזיג, תודה על התשובות. תוכל לבדוק עם אותו צפר מהי בדיוק המשמעות של nominate subspecies, ובפרט האם התיאור שנתתי בערך למשמעות מונח זה נכון? תומר - שיחה 14:47, 4 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::שלחתי לו הודעה כתובה. ממתין לתשובה. מינוזיג - שיחה 00:24, 5 בפברואר 2012 (IST)

text: :::שימו לב שפתחתי דיון בסוגיות תרגום שונות בדף היעוץ הלשוני. לגבי nominate subspecies אני גם אחפש. H. sapiens - שיחה 20:16, 4 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::אני חושב שהכוונה ב־nominate subspecies היא תת־מינים שהוגדרו, או יותר נכון, שניתן להם שם (שוימו ). Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • י"ג בשבט ה'תשע"ב • 18:51, 5 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::: כשמחליטים שמין מסויים (נניח של ציפור) כולל בתוכו שני תתי-מין, אז האוכלוסייה המקורית ששימשה לתיאור המין נקראת Nominate subspecies. במקרה זה, בשם הלטיני של אותו תת-מין (ה- Nominate subspecies), יש חזרה על שם המין כדי לציין שזהו Nominate subspecies. לדוגמא: Motacilla alba alba.. תודה ל netbird (מנהל פורום צפרות בתפוז) על המידע. מינוזיג - שיחה 00:32, 6 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::תודה, אם כך נראה לי שהתיאור שהבאתי בערך נכון. תומר - שיחה 14:29, 8 בפברואר 2012 (IST)

text: לדעתי הערך מוכן. מינוזיג - שיחה 16:18, 11 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :אני חושב שחובה קודם כול להשלים את ההגהה הלשונית של הערך. אני עובד על זה לאט-לאט.

text: :אגב, מהיכן המידע "ומשום שהן נוהגת לצפות, לטפס ולנתר על עלוות הצמחים כדי ללכוד חרקים"? - לא מצאתי את זה בערך האנגלי. תומר - שיחה 17:09, 11 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :: נכון, זה נלקח ממקורות עבריים מאחר והשם העברי נאמן למקור היווני שנגזר מהתנהגות המאפיינת את הציפור, ואילו השם האנגלי נגזר מאונומטופיה. בלי שום קשר, צריך להכיר את ההתנהגות האופיינית לציפור כדי לדעת שזה נכון בנוסף למקורות כתובים ומהימנים בעברית (צריך לחפש בקישורים שצירפתי לערך, זה מופיע אפה שהוא שם). מינוזיג - שיחה 13:04, 14 בפברואר 2012 (IST)

text: ::ראה כאן. זו רק דוגמה למה עוד ניתן כנראה לעשות על מנת להרחיב את הערך. אביהו • שיחה 19:12, 11 בפברואר 2012 (IST)
ע"מ לקבל ערך יותר עברי וזורם תיעתקתי לעברית את שמות התת-מינים, אשר חוזרים פעמים רבות לאורך הערך. בהזדמנות זו נפטרתי גם מהתעתיק הלועזי של השירים (שהוא ממילא חסר משמעות - כל תעתוק שירת ציפורים באותיות הוא במקרה הטוב קירוב גס). אם לדעתכם זו טעות ניתן כמובן להחזיר את הגרסה הקודמת. אגב, האם יש לומר בעברית "התת-מין" ו"התת-מינים", או "תת המין" ו"תתי המין"? בכך פחות או יותר סיימתי את התיקונים בערך שבהם חשתי צורך, אך אשמח להמשיך לסייע לעורכים אחרים. H. sapiens - שיחה 12:27, 13 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::: לגבי השינוי, אני חייב לומר שזה לא נראה לי, מאחר ומי שרוצה ללמוד מעט על תתי המין אמור להתמודד עם  השמות המקובלים בכל העולם, ועל דרך האבחנה בניהם. לדעתי נכון לומר "תתי המין", "תת המין" וגם "התת מין" והכל תלוי במבנה הטקסט. "תתי מינים" או "תתי המינים" בעלי משמעות אחרת לגמרי ומתייחסת לחלוקה פנימית של המינים , כל אחד בנפרד, לתתי קבוצות, ואני לא רואה מקום לזה בערך שמדבר על מין אחד וחלוקתו לקבוצות משנה(ובמקרה מסוים להתפצלות למין אחר), לכן מדובר בטעות ואין להשתמש בזה בערך. מינוזיג - שיחה 13:04, 14 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::: ניסיתי לברר אם יש מדיניות בויקיפדיה בנושא אך לא קיבלתי תשובה בייעוץ הלשוני. השמות המדעיים כמובן מוגדרים בלועזית בפעם הראשונה שהם מוזכרים בערך, ולא נראה לי הגיוני לחזור עליהם בלועזית 20 פעם לאחר מכן. גם לא כתבתי 50 פעם Ardipithecus ramidus לאורך הערך ארדיפיתקוס רמידוס למשל. מבחינה זו אני לא רואה הבדל עקרוני בין שמות מדעיים של תת-מין, מין, סוג או כל טקסון אחר, ולמעשה אני גם לא רואה הבדל עקרוני בין שם מדעי לטיני לכל מילה לועזית אחרת. לגבי התת-מינים/תתי-המין יש מן הסתם החלטה של האקדמיה לעברית שצריך לברר מהי. H. sapiens - שיחה 18:27, 14 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::ראו ויקיפדיה:ייעוץ לשוני/ארכיון 44 #תתי מין או תת מינים?. אני מעדיף "תת-מינים" כי "תת" היא תחילית, ואין לה משמעות כשהיא בפני עצמה אלא רק כשהיא מוצמדת למילה אחרת, ולכן בעיניי אין זה הגיוני להביא את צורת הריבוי ב"תת". "תתי" נראה לי מוזר ("תתי-קבוצה" או "תת-קבוצות"?). לא הבנתי את הנימוק שאומר שמדובר במשמעויות שונות. תומר - שיחה 18:45, 14 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::: ראשית, H. sapiens בדוק את הערך בשפות מקבילות (במומלצים) וראה כיצד זה נעשה. תומר, התחילית יכולה להתייחס לחלוקה של מספר קבוצות השייכות למין ספציפי, כאשר תת מין תתיחס לקבוצת משנה ספציפית של המין, ותתי מין תתייחס למספר קבוצות משנה של אותו מין או לכולן. תת מינים או תתי מינים עולה סולם בהגדרה הטקסונומית, ומתייחסת בנוסף למיון קבוצות משנה של מין מסוים, למינים נוספים שאין לנו כוונה להפנות את הקורא לקיומם כי זו לא כוונתנו בניסוח. עלווית חורף היא מין אחד, עלווית אפורה היא מין אחר. לשניהם יש כל אחד תתי מין משל עצמו, אולם אם ארצה להתייחס לתתי המין של שניהם יחד אומר תתי מינים. מינוזיג - שיחה 19:38, 14 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::אתה טועה לדעתי. הריבוי במילה "מינים" הוא ריבוי של כל הביטוי "תת-מין". תומר - שיחה 19:47, 14 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::: הטעות היחידה שיש כאן היא בהבנת שיטת המיון הטקסונומית. ההבדל הלשוני בין מין למינים הוא גדול, והשימוש בו צריך להיות זהיר כשכותבים ערך אנציקלופדי.מינוזיג - שיחה 19:52, 14 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::: מינוזיג - באנגלית, גרמנית וספרדית (השפות בהן הערך מומלץ) אין בעייה של כתב שונה. לדעתי יש להשתדל להמנע ממדיניות שבה אחוזים ניכרים של ערך בויקי העברית יוצאים כתובים באותיות לועזיות. בעיקר כאשר זה ערך מתורגם והמקור נמצא במרחק קליק אחד. בהקשר של הערך "התת-מין קוליביטה" חד-משמעי באותה מידה כמו P. c. collybita כך שאין כאן התפשרות על דיוק מדעי. תומר - שאלתי לא רק על הסמיכות אלא גם על המיקום של ה' הידיעה. בכל אופן אין לי בעייה עם כל החלטה בנושא, רק שבמידת האפשר תהייה מדיניות אחידה לאורך הערך. H. sapiens - שיחה 13:13, 15 בפברואר 2012 (IST)
בהמשך לדיון לגבי המונח nominate subspecies, פניתי לאקדמיה ללשון באשר למונח זה, וקיבלתי את התשובה:
שלום וברכה,
עד כה לא נקבע מונח עברי למונח שאתה שואל אליו.
על כן התייעצתי עם הזואולוג פרופ' יוסף הלר, שהוא חבר בוועדות מינוח של האקדמיה.
ההצעה היא: תת-מין שמי או תת-מין שמני.
בברכה
רונית גדיש
אשנה בערך. תומר - שיחה 14:16, 22 בפברואר 2012 (IST)
thread_title:  המשך דיון 

message: "האברות הראשוניות של נוצות התעופה קצרות" - לא נראה לי שיש למשפט הזה משמעות. תומר - שיחה 14:33, 22 בפברואר 2012 (IST)
thread_title:  הערה 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.britishecologicalsociety.org/articles/grants/reports/1695/
** In עלווית חורף on 2011-11-23 02:44:59, 404 Not Found
** In עלווית חורף on 2011-11-28 01:03:35, 404 Not Found
** In עלווית חורף on 2013-05-04 18:58:59, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 21:59, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.yardbirds.org.il/daf/chiffchaff.htm
** In עלווית חורף on 2013-05-04 18:59:09, 404 Not Found
** In עלווית on 2013-05-05 08:44:11, 404 Not Found
** In עלווית on 2013-05-15 21:34:42, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 00:35, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.gutenberg.org/files/20933/20933-h/20933-h.htm
** In עלווית חורף on 2013-09-16 00:54:57, 403 Forbidden
** In עלווית חורף on 2013-09-25 12:30:53, 403 Forbidden
--Matanyabot - שיחה 15:31, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעלווית חורף שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1046/j.0019-1019.2001.00026.x נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190913061731/http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1046/j.0019-1019.2001.00026.x לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:12, 14 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1046/j.0019-1019.2001.00026.x נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190913061731/http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1046/j.0019-1019.2001.00026.x לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:31, 17 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2023)