שיחת תבנית:Coord/ארכיון1

message: # התבנית לא עובדת. ניסיתי להחליף בזו שבאגם וולטה והיא שותלת בערך את מלל התבנית
# לעשות ש"display:title" היא ברירת המחדל אם לא מכנסים ערך
# אם אני מבין נכון, הפרמטר סוג הוא העשירי לא התשיעי. לוודא שאכן ברירת המחדל היא כמו שמוגדרת בהסבר חגי אדלר 04:59, 26 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: # החלפתי

text: # שיניתי

text: # עשירי הוא בכל מקרה לא, הוא תשיעי (במקרה של מעלות/דקות/שניות), שביעי (מעלות דקות) חמישי (מעלות) או שלישי (קו אורך/רוחב). שיניתי את הניסוח. ‏ costello • ‏ שיחה 09:14, 26 באוגוסט 2007 (IDT)

text: ## הוא דווקא כן עשירי... מעלות/דקות/שניות/רוח+מעלות/דקות/שניות/רוח+סוג+סוג הצגה=10! בכל אופן הניסוח הנוכחי בסדר. חגי אדלר 09:58, 26 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: : הפרמטר display הוא אכן עשירי, אבל type הוא לכל היותר תשיעי. ‏ costello • ‏ שיחה 18:40, 26 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :: קוסטלו, מה עם type:building או המצאות אחרות. מה עושים עם זה? חגי אדלר 22:04, 26 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title: הערות

message: יש בעיה עם התבנית: כאשר יש תוכן בהודעת המערכת אז הוא נבלע יחד עם התוכן שמוצג באמצעות התבנית וזה מפריע לקריאה של שניהם. בברכה, תומר 01:29, 8 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: דווחתי כבר לרותםליס. חגי אדלר 02:49, 8 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title:  בעיה 

message: יש איזו מוסכמה האם התבנית צריכה להיות בחלק העליון או התחתון של הערך (ראיתי בערכים את שתי האפשרויות)? הנדב הנכון 16:58, 13 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: אין. אני שם למעלה, יותר בולט. הבוט שם למטה, כנראה מנוחיות. חגי אדלר 05:58, 16 בספטמבר 2007 (IST)
thread_title:  איפה שמים את זה? 

message: ליישובים בגודל בינוני ייתכן שעדיף להשתמש בסוג airport. מבט על רעננה למשל, הותן תוצאה הרבה יותר טובה מאשר city. יעקב 22:47, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: חשבנו על זה, אבל המילב airport בהחלט מבלבלת. אתה יכול ליצור קשר עם יוצרי התבנית שיתנו מילה נוספת ל-1:30,000? אולי Village? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ב' בטבת ה'תשס"ח • 22:50, 10 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  יישובים בארץ 

message: לטענתי, יש לציין בכל ערך קואורדינטות ברזולוציה המינימלית המתחייבת מנושא הערך, ועל כן ברוב הערים יש להסתפק בדקות ולא בשניות. שינויים שעשיתי שוחזרו על ידי משתמש:חגי אדלר שהתנגד לשינויים. אני מבקש תמיכה באפשרות לעשות את השינויים. השאלה מתי יתוקנו כל 2500 הערכים אינה רלוונטית בסביבת ויקי - לאט לאט נתקן הכל. יעקב 09:48, 11 בדצמבר 2007 (IST)
===העתקה מדף השיחה של חגי אדלר===
מאיפה נלקחו הקוארדינטות של היישובים? 
השאלה מאיפה הם נלקחו כמובן אינה רלוונטית. ציון קוארדינטות בדיוק כזה נותן רושם מוטעה ואין זה קשור כלל לאיך זה מוצג בגוגל. יעקב 21:59, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: הקואורדינטות סופקו (בחלקן) על ידי משתמש:יואב ר בעל אתר "עמוד ענן" ואותן קואורדינטות משמשות גם לתבנית לוויין, תבנית מיקום מפה טופוגרפית ועוד. השינויים שאתה עושה יוצרים אי התאמה בין הנתונים שעד עתה היו זהים. זה לא נותן רושם מוטעה כלל. אף אחד לא חושב שחיפה היא בגודל שניית קשת. אנא, השקענו מאמץ עתק בבניית התשתית הזו, אל תשנה. בהזדמנות, ראה את השתוספת שלי בפג'ה. אם אתה נתקל ביישוב ללא מפה וקואורדינטות, הוסף תבנית מיקום. אם זה גם ישוב קיים כיום, הוסף תבנית לוויין שמייצרת גם מפה טופוגרפית. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ב' בטבת ה'תשס"ח • 22:10, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אז איפה המקור של הקוארדינטות ובא נשנה אותם שם. זה מגוחך לציין קוארדינטות בדיוק כזה עבור עיר. אני מודה לך על השקעתך הרבה, אבל זה לא מספיק כדי למנוע התקדמות. לגבי תבנית מיקום, אני מעדיף לא להתעסק עם זה. יעקב 22:15, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :: אין שום צורך "להתקדם" זה מצוין איך שזה עכשיו ומקובל על העוסקים במלאכה. אם אתה מוסיף קואורדינטות חדשות, קבע לך איזו רזולוציה שאתה רוצה, אך ככלל אצבע, מה שיותר מדויק יותר טוב. בערכים קיימים השאר מה שיש. הדיון הזה הוא לגמרי אקדמי כיוון שה-type הוא זה שקובע את רזולוציית התצוגה. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ב' בטבת ה'תשס"ח • 22:21, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::אני מבקש ממך שוב להסביר לי מה המקור הזה ממנו נשאבו הנתונים וכיצד ניתן לשנות אותו. אנא ענה לשאלה. יעקב 22:39, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::: עניתי לך בברור. המקור הוא מאתר עמוד ענן ואין צורך לשנות אותו. יותר ברור מזה? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ב' בטבת ה'תשס"ח • 22:41, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::כלומר אין שום בעייה טכנית לשנות אותו ומה שחשוב זה שאנחנו בויקי נהיה מתואמים עם אתר "עמוד ענן". כדי שכל מי שירצה לצטט את הקוארדינטות של יישוב כלשהו בארץ (ואולי אף בעולם, איני יודע) יצטרך להשתמש בקוארדינטות ברזולוציה של בית כפי שמופיעות באתר הנכבד. בעיני זה נראה מוזר ביותר. הצגת הקוארדינטות בראש הדף אינו רק עניין טכני של קישור לתמונת לווין או למפה, הוא גם, ולפני הכל ציון של הקוארדינטות של המקום כדי שהקורא יוכל לדעת מה הן הקוארדינטות של המקום. על כן יש לציין את הקוארדינטות ברזולוציה הנדרשת ולא יותר מזה. יעקב 22:52, 10 בדצמבר 2007 (IST)

text: : מסקנה ממש מוטעית. השאלה הבסיסית היא למה לשנות, ולזה עוד לא קיבלתי הסבר משכנע. כפי שציינתי לעיל מתוך כ-2,500 ישובים הגיעו קואורדינטות ממקורות רבים. הבוט של משתמש:יוסף שמח תרם את המנה ההתחלתית והגדולה, אחר כך היתה ריצת עדכון של קוסטלו מוויקיפדיה האנגלית ואחר כך מעמוד ענן. בעזרת כל אלה יצרנו תשתית טובה שמתואמת עם ויקי וכולם מבסוטים. ועכשיו אתה בא ורוצה לערער את כל זה כי השניות מוצגות? למה? מי שרוצה לצטט קואורדינטות של עיר וחשקה נפשו רק בדקות יעשה זאת גם אם השניות מוצגות, הלא כן? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ב' בטבת ה'תשס"ח • 23:14, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::הצגת רזולוציה גדולה מדי היא הצגה לא נכונה, לכן יש לשנות. אתה מסיבות עלומות טוען שאסור לשנות, אולם לא מסביר למה חוץ מהטענה האנטי-ויקית בעליל, שאין לשנות עבודה של משתמשים אחרים. אני מציע שתעביר דיון זה לשיחה של קוארדינטות ואני אוציא לו הפניה מלוח המודעות כדי שאנשים יוכלו להביע את דעתם. יעקב 09:14, 11 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::: אין בעיה, העבר לאן שאתה רוצה וצור הפניות לדיון. אל תשכח לציין מי לדעתך "יתקן" 2500 ערכים ובאיזה אופן, על מנת שיהיה דיון מעשי, לא רק דיון אינסופי באוויר. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ב' בטבת ה'תשס"ח • 09:21, 11 בדצמבר 2007 (IST)
===המשך הדיון===
את טענותי שטחתי לעיל. התיקון המוצע לעיל הוא בפירוש קלקול. לקחת נתונים טובים, נכונים ומדויקים שנאספו בעמל רב ולשבש אותם. היעלה על הדעת? אם יש נתון מדויק, מי שדווקא רוצה יכול "לעגל" אותו ולהשתמש רק בדקות. לעומת זאת אם יש נתון קטום, כהצעת יעקב, לעולם לא יוכל מי שרוצה דיוק לקבל אותו, כי פשוט אין. אעיר שוב לטובת אילו שאינם מומחים בתבנית. רזולוצית הצגת המפה אינה נקבעת על ידי דיוק הקואורדינטות עצמן, אלא על ידי פרמטר ה-type בלבד. type:landmark יתן רזולוציה של 1:10,000 ו-type:city יתן רזולוציה של 1:100,000.  חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ב' בטבת ה'תשס"ח • 09:57, 11 בדצמבר 2007 (IST)

text: מה הופך נתון ליותר מדויק? במה השניות שיש בערך היום יותר מדוייקות מכל נתון שניות אחר אשר ייבחר באופן אקראי? האם יש משמעות כלשהי לכך שחיפה ממורכזת סביב רחוב הרצל 37 בחצר ליד השוקת ולא ברחוב הרצליה 16? יעקב 10:14, 11 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : זה לא נבחר כלל באופן אקראי. אתן לך דוגמה - אני הוספתי את הקואורדינטות של העיר הלבנה. ירדתי בול על כיכר צינה דיזנגוף שהיא המקום הראוי לדעתי למרכז את הקואורדינטות של ערך זה. דווקא שיטת העיגול שלך תסיט מיקום זה לחצר של יחזקאל, מה שכמובן אינו ראוי. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ב' בטבת ה'תשס"ח • 10:17, 11 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::מה לגבי מגידו (קיבוץ)? חיפה? אבני חפץ? אני בספק אם טענתך לגבי העיר הלבנה נכונה, אבל אני מוכן לקבל אותה, אבל מה לזה ולעוד 2499 ערכים שצריכים להיות בדיוק על החדר של רפי ורותי ולא בפינת החי? יעקב 10:38, 11 בדצמבר 2007 (IST)

text: אין מה לוותר על כלי יעיל ומדוייק, בודאי לא ככלל של מדיניות. יש ערים גדולות שגם הדקות כמעט לא משפיעות. ראוי להפנות למרכז העיר או למקום הכי מרכזי בה וזה מתאפשר עם שניות. הרזולוציה נפטרת על ידי שימוש נכון ב-type ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:41, 11 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :ובכלל כל הדיון מיותר. אתה לא רוצה, אל תשים שניות. אבל אל תתקן אם יש - זה רק יכול להיות יתרון ווזה גם לא ממש רלוונטי כי הטייפ קובע את הרזולוציה. למי שלוחץ על הלינק כל הנושא בכלל שקוף. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:46, 11 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::הקוארדינטות המדוייקות נבחרו ברוב המקרים באופן אקראי והן רעש נטו. האם הקוארדינטות של מגידו (קיבוץ) מצביעות על משהו מדויק? התיקון שעשיתי לאבני חפץ היה להוריד מדיוק של שתי בלטות (חצי מטר) לדיוק של שלושה בתים (50 מטר) (בהערכה גסה). האם תוכל להסביר לי מה הקדושה בבלטות הללו עליהן מצביע הערך? האם אלו הבלטות הראשונות שקבלן הבניין של אבני חפץ הניח בטקס רב רושם בהשתתפות כל ראשי ההתיישבות ותומכיה? טענותיכם מעידות כמה ציון מדוייק של קוארדינטות הוא חשוב. באופן שהם מוצגים עכשיו, הקוארדינטות הן סוג של קסם אשר עושים פעולה מאגית ומביאים תמונה של האתר. אם הקוארדינטות היו מוצגות באופן נכון, הקוראים יוכלו להבין את המשמעות של שנייה ומאית שנייה בקוארדינטות ולהתייחס למספרים עצמם כמידע. יעקב 11:16, 11 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::המיקום של שתי הבלטות המייצגות את חיפה נמצא במורדות יזרעליה ליד הגראנד קניון באזור בלתי מיושב. תל אביב יפו במצב יותר טוב והיא מיוצגת על ידי דונם בכיכר רבין. פתח תקווה מיוצגת על ידי מטר מרובע ברחוב הרב קלישר בצמוד לבית הספר לטכנאות נוף. הרעיון ברור. תנו לי לתקן את הערכים. יעקב 18:42, 11 בדצמבר 2007 (IST)

text: יעקב צודק. כמו בכל מדידה, יש טעם לציין רק ספרות רלוונטיות ולא כאלה ששוקעות ברעש. איש מאיתנו לא יעלה על דעתו לומר שמשקלו 71.24564 ק"ג גם אם מצא משקל מדויק דיו לומר זאת, ואין משמעות לציין נ.צ. של עיר שרוחבה קילומטר, ברזולוציה של מטר. דיוק של דקה נראה לי הולם מאוד. ‏odedee • שיחה 23:40, 12 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : ומה יהיה האלגוריתם? למה חדרה כן ומטולה לא? האם שפיה זה ברזולוציה של דקות או שניות או אולי עשיריות שניה. זה יוביל פה לדיון על כל קואורדינטה... לשם כך יצרו "חכמי ויקיפדיה" את ה-Type. נותנים את המיקום המדויק, למשל כיכר רבין בתל אביב היתה בחירה נכונה, ומאפשרים לשחק עם הזום בשדה זה. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ד' בטבת ה'תשס"ח • 23:48, 12 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::לא צריך אלגוריתם. צריך להראות איפה היישוב נמצא, ולשם כך מספיקה הקלקה על המפה. אנחנו לא נותנים פה הוראות נסיעה. ‏odedee • שיחה 23:50, 12 בדצמבר 2007 (IST)

text: לא חושב שזה משהו שמחייב מדיניות בכלל. אני בערך של רייקה שמתי בדיוק על מגדל העיר. בערים שאין בהן מגדל העיר, שלא ישימו. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:54, 12 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : את זה כבר אמרנו ליעקב. מה שהוא פותח חדש שיפתח את שהוא מוצא לנכון. אבל שלא יעדכן ערכי ישובים קיימים בישראל וישבש את המספרים שכרגע בתאימות בין כמה תבניות ומקורות. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ד' בטבת ה'תשס"ח • 23:58, 12 בדצמבר 2007 (IST)

text: אחלה, אחי. נראה לי שקוף. אם יש טעויות ומשהו מראה לבלטנ הלא נכונה, נוזיז אותו לנכונה. אבל לא חוזריחם אחורה, בטח לא לאור הכלי המעולה של type ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:02, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אני עדיין לא מבין מה ההתנגדות שלכם לשינוי קוארדינטות קיימות. אולי תסבירו לי מה הבעיה עם זה שבאבני חפץ הקוארדינטות ישונו כדי להיות הגיוניות? מדוע צריך שבכל התבניות יהיו אותם ערכים בדיוק? יעקב 00:24, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: הסברנו כמיטב יכולתינו. ואף אחד לא אמר שצריך. ככה רוצים. זה הכל. לכל עיר יש "צנטרום" כמו שסבתא שלי היתה אומרת, ושם זה הקואודינטה שלה. בדיוק כמו שקילומטראז' סופרים ממקום מוגדר בכל יישוב. איל דה לה סיטה בפריז ובית הדואר ברח' אלנבי בתל אביב. יש טעות? סבבה, נתקן. מעבר לזה לא מקלקלים. ובעד זה יש type כפי שכבר נאמר. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:29, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : ובאבני חפץ זה בדיוק ב"צנטרום של הפיילה" כמאמר הגששים... אגב כל תיקון כזה זה בארבעה מקומות. בקואורדינטות, בתבנית הלוויין והמפה הטופוגרפית, בתבנית מיקום ובמקור, במקרה זה הבוט של יוסף שמח. זה שווה את כל המאמץ? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ד' בטבת ה'תשס"ח • 00:37, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: חגי, אני בכלל לא מבין למה אתה נכנס לפינה הזו. זה לא עניין טכני שלנו כאן בוויקי. לכל מקום יש מרכז, וקוארידנטות מצטטים ב-6/6 ספרות. זהו זה. זה הכלל. ולכן הדוגמה של עודד לא מתאימה כי משקל אנושי מודדים כעניין שבשגרה בק"ג, ואולי במאות גרמים. מקומות ג"ג מצטטים ב-12 ספרות. זהו זה. וזו לא שאלה של נוחיות שלנו כאן. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:40, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :וכשבאמת לא צריך שניות שמים 00. זהו זה, אני בכלל לא מבין את הדיון. מילא UTM. לפעמים ב-6 ספרות ולפעמים ב-10. אבל קואורדינטות? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:43, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::ויש גם חלוקה לחלקי שניות, אבל אנחנו לא משתמשים בה כי זה חורג לצד השני, וזה יהיה מתאים לדוגמא של עודד עם המשקל. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:44, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: :אני מציע שתתאמו את הגרסאות שלכם ביניכם ועם עצמכם ועם העובדות כי הדיון הזה די מביך. הכל החל מכך שאני ניסיתי להוריד את ציון המיקום מ 16 ספרות ל 12 ספרות וחגי שיחזר. אני מציע שאורי עכשיו יעבור לצד שלי. לגבי הטענה שזה לא מזיק. זה מזיק ועוד איך מזיק כי הנתון הזה מוצג. בניגוד לשאר התבניות השקופות לקורא ובמקרה של המפה של ישראל זה ממש לא משנה כי לא רואים כלום, הרי שהקוארדינטות (כלומר המספרים) מוצגים לקורא היכול ללמוד מהם רבות על קריאת המספרים, על סדרי גודל של דקות ושניות ועוד ועוד. אבל ברגע שמכניסים סתם רעש, זה מסיח את הדעת מהנתונים ומפריע לקורא. אתם בעצמכם לא הצלחתם לתפוס את משמעויות המספרים ולא הייתם מודעים לדיוק שהם נותנים בגלל הרעש הזה. אז אם יש איזשהי בעיה טכנית (כמו בוט שיעדכן את הערכים שוב אוטומטית אחרי שהם יתוקנו) בו נמצא אותו ונפתור אותו. אבל אם לא, בואו נתקדם ונתקן ונפסיק עם הטענות האנטי-ויקיות שאין לשנות את מה שנכתב כבר.

text: :לאורי - אני רוצה להדגיש שוב - אין לי כל בעיה עם זה שתבחר נקודה מייצגת של עיר ותשתמש בדיוק של אותה נקודה מייצגת. ייתכן שאני הייתי מעדיף לציין פחות דיוק אבל זו כבר שאלה של טעם ואני מקבל את עמדתך ומקבל שלא צריך לשנות (למרות שאיני מבין למה ככר רבין מייצגת את תל אביב ולא בית ביאליק). אולם ברוב מוחלט של המקרים המקום שנבחר לקוארדינטות הוא נקודה אקראית לגמרי שנבחרה מתוך נוחות של משרטטי המפות או משהו דומה, ללא שום קשר למה נמצא באותה נקודה. ראה איפה נמצאת חיפה. ראה איפה נמצאת הבלטה של אבני חפץ. ראה איפה נמצאת צומת מגידו.

text: :אבקש מכם להבא לבדוק על מה אתם דנים לפני שאתם נכנסים לויכוח. קצת קרדיט לאחרים המנסים לתרום לא פחות מכם לא יזיק. יעקב 00:55, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: בוא אני אסביר לך משהו יעקב. בעצם כמה דברים. 1. חגי ואני לא מתואמים. הוא בסנט לואיס ואני בתל אביב. אנחנו אפילו לא מדברים אחד עם השני במסנג'ר או במייל. 2. ממש לא מזיז לי איך התחיל הויכוח שלך עם חגי. הסברתי לך מה הכלל בקואורדינטות ג"ג - 12 ספרות! ושוב: 12 ספרות! יוצא דופן כאשר כאשר קו האורך הוא 100 או יותר. 3. אם אתה מקבל את ההעדפה שלי, אני אשמח לקבל את ההעדפה שלך. גש ותכתוב לך ערכים ושים בהם מצידי קואורדינטות מוטעות. אתה יכול להתחיל ב"ערך" שפתחת על באנסקה שטיאווניצה. 4. ואחרון - לא מת על הסגנון שלך. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:00, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אני מבקש להפסיק עם הכיוון הזה כאן ועכשיו. זה דיון שמטרתו לשפר את ערכי האנציקלופדיה, אל תדרדרו אותו למריבה לא עניינית. אשר לעניין 12 ספרות - אנחנו לא נותנים פה נ.צ. לחייל שצריך לנווט על ג'בלאות, אלא מיקום של עיר. זה משהו אחר לגמרי. בדקתי אקראית את חיפה שהובאה כאן כדוגמה, בוויקיפדיה האנגלית ויתרו על השניות בקואורדינטות. נראה לי הגיוני, וגם הסברתי מדוע. ‏odedee • שיחה 01:06, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::כנ"ל תל אביב, כנ"ל ירושלים. ‏odedee • שיחה 01:08, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: וויקי האנגלית היא לא אסמכתא לכלום, ובד"כ אנחנו גם אוהבים לזלזל בה. אמרתי ואני אומר שוב - טעות יש לתקן. ב-LA אפשר לוותר גם על הדקות. גם בלונדון ובפריז. ולגבי הסגנון - כל הקטע של "עובר לצד שלי, חוזר לצד שלו". לא, לא לעניין. לא אוהב את סגנון לוחמת החפירות. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:10, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :וחגי, עוזרי הנאמן, מייד יטפל בהן. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:10, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: :ויקי האנגלית היא בוודאי לא התנ"ך וגם אני לא ידוע כאחד שהולך אחריה בעיניים עצומות, אבל כאן הם עשו דבר נכון. אתה טוען, וחוזר וטוען, שקואורדינטות נותנים ב-12 ספרות. לא ידוע לי על כלל שאוסר לתת פחות ספרות כאשר מציינים מקום יישוב. אם תצביע על מקור לקביעה כזו, זה יועיל לדיון. ההערות שלך על סגנון אינן תורמות לו, ודאי כאשר ההתבטאות שלך פה היא בעצמה חסרת סבלנות. ‏odedee • שיחה 01:13, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: בודאי. אני חסר סבלנות מהדיון הזה. ולגבי כללים, אני אחפש מחר. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:15, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : יעקב, בא ונדייק. זה השינוי שלך. הורדת את הקואורדינטות ל-4/4 אז מנין המשפט התמוה "הכל החל מכך שאני ניסיתי להוריד את ציון המיקום מ 16 ספרות ל 12 ספרות וחגי שיחזר.". האמן לי שאם היית משנה ל-6/6 כל הדיון הזה בכלל לא היה מתחיל. עכשיו גרמת לכך שכל צד מתבצר בעמדתו, הצודקת לדעתו, עוד מעט תפתח כאן הצבעת מחלוקת, בוט ההודעות יתחיל לשלוח לכולם הודעה על ההצבעה, שני ויקיפדים יתעצבנו ויפרשו, אחד יחסם... מי ישורנו? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ד' בטבת ה'תשס"ח • 01:21, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: שמתי את חיפה על מגדל המפרש. זה הלנדמארק הכי בולט. ת"א על פיאצה רבין. סבבה. י"ם אני מתלבט בין הכנסת, ל-Egged Centrale. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:25, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :נראה לי שייטב לכל מי שאיבד את סבלנותו לקחת פאוזה קטנה, ולחזור לדיון כשיראה שיש טעם לדון בדברים, וכמו תמיד, מי שלא רוצה - לא חייב. דיוק של שנייה הוא דיוק של 30 מטר. לי זה נראה מוגזם כשמדברים על עיר שממדיה הם קילומטרים. אני גם מציע לא לרוץ לתקן את הקואורדינטות של הערים הגדולות שלנו בוויקיפדיה האנגלית, כי בבדיקה לגמרי אקראית ראיתי שגם בירוחם, דימונה הם לא ציינו שניות. מצד שני, בערך על דן (קיבוץ) - כן ציינו. נראה לי שיש היגיון בדיוק מופחת כשמדובר בערים גדולות, לא חייבים לוותר על שניות באופן שיטתי, אבל גם לא חייבים לדבוק בהן בצורה עיוורת. לגבי הנקודה שבה מודדים, עד כמה שאני יודע מע"צ מודדת מרחקים בשילוט תמיד אל בית העירייה, וזה נראה לי יותר נכון ונייטרלי מאשר החלטה על מגדל או כנסת לפי טעמו של ויקיפד כזה או אחר. ‏odedee • שיחה 01:28, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::סבבה. אני לוקח בשתי ידיים. 12 ספרות לבית העירייה בכל עיר ובמקומות שבהם אין לחדר האוכל. לגבי וויקי האנגלית, כאילו דא, נראה לך שני אזיז אצבע בשבילם? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:31, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: ואגב שניה זה עד 301 מטר. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:34, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : אורי, שניה בקו המשווה זה 30 מטר... חלק 40,000,000 ב-360*60*60. בקו הרחב שלנו זה בטח איזה 20 מ'. אשר לבית העיריה, מקובל גם עלי. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ד' בטבת ה'תשס"ח • 01:42, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: אה. וואלה. זה מה שעשיתי, אבל התעלמתי מהאפס. גם 30 מטר זה המון. אם היה לי עוד 30 מטר בבית, הייתי עושה מטבח אי. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:44, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :איך נראית לך ההצעה של עודד? 12 ספרות לבית העירייה? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:44, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :: הוא אשר אמרתי, 6/6 לבית העיריה, מקובל גם עלי. נקווה שבכך נסתם הגולל על הדיון. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ד' בטבת ה'תשס"ח • 02:09, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::לא, לא נסתם. עדיין אין סיבה לתת את הקואורדינטות של עיר ברזולוציה של 30 מ'. אפשר לקבל זאת כשמדובר בקיבוץ קטן. כדי למצוא את ת"א על המפה לא צריך 6/6. כפי שהסברתי, את זה נותנים למי שצריך למצוא בניין ספציפי בעיר, לא את העיר על הגלובוס. ‏odedee • שיחה 04:01, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::: טוב מהדיון הזה הכרעה כבר לא תצא. אנו חושבים שנחוץ, ואתם חושבים שלא. זו תמצית הדיון. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ד' בטבת ה'תשס"ח • 04:36, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::קוצר הרוח אינו מועיל לדיונים פוריים. הוספתי קישור הנה בלוח המודעות, כדי לשמוע דעות נוספות. ‏odedee • שיחה 05:11, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::::לא קראנו את כל הדיון, אבל ידוע לנו שקואורדינטות מקובל לתת באופן אחיד, בין אם הן מציינות יישוב גדול ובין אם מדובר ביישוב קטן. במקרה של עיר נהוג לתת את נקודת הציון של בית העירייה. כלומר, עדיף לספק את המספר המדויק ביותר, גם אם אין לו משמעות מבחינת גודלה של העיר. מי שעובד עם קואורדינטות ומסתכל על הנתון המדויק (עם השניות) מניח בדרך כלל שמדובר במבנה מרכזי בעיר. א&ג מלמד כץ • שיחה 05:37, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::::האם אני יכול להבין מהדיון שמותר לי לבטל את חלקיקי השניות (רזולוציה של פחות מ 30 סנטימטר) כשאינם נדרשים מערכי ערים ויישובים. זו היתה עיקר מטרת הדיון (בחיפה היו מאיות שנייה וזה כמדומני מה שהביא אותי לתקן) ואני רואה שבעניין זה יש הסכמה. אציין שכאשר מציינים קוארדינטות לגשר אני לעיתים משתמש בחלקיקי שנייה - כמובן.

text: :::::::לגבי שימוש בשניות בערים גדולות (קוטר של יותר מ 2 קילומטר), יש הבדל בינינו לבין מע"ץ. הם חייבים למדוד מאיזשהו מקום ועל כן בוחרים נקודה שרירותית כדי למדוד ממנה. אנחנו, לעומת זאת, מספקים מידע על הקוארדינטות המייצגות של העיר. הקורא רואה מספרים והקורא המתעניין יוכל להתחיל לראות מספרים להתרגל אליהם ולתפוס את משמעותם. על כן רצוי שנשים מספרים ברזולוציה המתאימה למקום. לעומת זאת, רצוישהקוארדינטות ישבו על אזור מרכזי בעיר. אלו שני דברים שראוי לדעתי לשלב. בדיון הזה, אני מבין את עמדתם של החולקים עלי ושמח בה כי היא מפרה את הדיון. יעקב 07:44, 13 בדצמבר 2007 (IST)
===תרשו לי לעזור===
אני מסכים שהצגה בדיוק של יותר משניות מפריעה, לפחות מבחינה ויזואלית. אבל אין סיבה להוריד את הדיוק של מרכז המפה בשל כך. אין בעיה טכנית להגביל את תצוגת ברירת המחדל של התבנית למעלות-דקות-שניות, למרות שהקואורדינות מצויינות בדיוק גבוה בהרבה. אפשר גם להגדיר של-typeים שונים התצוגה תהיה ברמת דיוק שונה (כך למשל למדינות יוצגו רק מעלות/דקות). כך ניתן יהיה מצד אחד להפנות למפה שממורכזת לפי הפינה של הבלטה - ומן הצד השני להציג קוארדינטות קריאות ונוחות ויזואלית. אם אין התנגדות אני איישם את השינוי הזה בתצוגה של התבנית בימים הקרובים - ובא לציון גואל. ‏ costello • ‏ שיחה 08:50, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: תודה רבה. צריך שעבור city יוצגו רק מעלות ודקות. למדינות ניתן להציג רק מעלות, ברוב המקרים (ישראל 35W, 31N).

text: האם תוכל גם לארגן type=village בגודל של 1:30,000? השם airport נראה לא מתאים. יעקב 08:59, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אני לא יכול ליצור TYPE חדש, כיוון שאנחנו מפנים לכלי קיים ב-toolserver של ויקימדיה. את הבקשה לגבי ה-village צריך להפנות לעמוד המתאים בtoolserver. לגבי השאר - אני אטפל בימים הקרובים... ‏ costello • ‏ שיחה 09:23, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::אדגיש שהמספרים שציינת למעלה הם לפי דעתי. אבל תכין את הכלי ונדון. יעקב 10:50, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::: כאשר type=landmark אל תשנה כלום! את הקואורדינטות של קשת השער או אתרים דומים אני רוצה בדיוק של 50 ס"מ שזה מרכז רוחב הקשת למעלה. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ד' בטבת ה'תשס"ח • 13:26, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::: רק כדי להבהיר - לא יתבצע כל שינוי בדיוק של מירכוז המפות, הפרמטר שיועבר ל-GeoHack ישאר זהה. האם נראה לך קריטי שבראש קשת השער יוצג "קואורדינטות: 38°37′28.56″N 90°11′5.89″W" ולא "קואורדינטות: 38°37′28″N 90°11′5″W" - כאשר הקישור יוביל בכל מקרה לאותו מקום? ‏ costello • ‏ שיחה 13:47, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::אני אישית חושב שחלקי שניות צריכות להופיע רק אם הם נדרשים (למשל בגשר צר), בין אם הם מוצגים ובין אם לאו. הרעיון שלך נראה לי יותר מועיל בקטע של להציג רק דקות בעוד הדיוק (כך הם רוצים) הוא של שניות. יעקב 14:56, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: הרעיון של קוסטלו מצויין. אני בעד אחידות. לכל מיקום יוצגו מעלות/דקות/שניות. מה שמאחורה בקישקע, לא מעניין. אם יש צורך בחלקי שניות הם יופיעו בתבנית אבל מצידי שלא יראו. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:40, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: אם יורשה לי להעיר לגבי החשיבות של מיקום מדויק ככל האפשר, ישנם ישומים מחוץ לוויקיפדיה שמשתמשים בקואורדינטות. למשל, ב- Google Earth יש אפשרות לקרוא מאמרים מוויקיפדיה על פי המיקום. כמה שיתר מדויק, יותר טוב! מתן 18:51, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :האמירה "כמה שיותר מדויק יותר טוב" מופיעה פה שוב ושוב, אולם היא חסרת הגדרה בדיון זה. איש איננו טוען שיש לתת קוארדינטות לא מדוייקות בערך כלשהו. הטענה שעלתה כאן היא מה לעשות כאשר הנושא הוא גדול ולכן הדיוק הנוסף הוא מיותר. ישנם אשר טענו שבכל זאת יש להוסיף ספרות של דיוק נוסף כי הוא נצרך לאחידות, כי הוא נצרך לתאום עם תבניות אחרות או מאגרי מידע חוץ ויקיפדיים או כי במקרים כאלו יש לבחור נקודה מייצגת של הנדון (מקום מרכזי או חשוב בעיר) ולכוון אליו. המובן היחיד שאני יכול לדמיין עבור האמירה "לדייק כמה שיותר" היא שיש לכוון את הקוארדינטות למרכז הכובד (=האמצע) של העיר על פי גבולות כלשהן. אם מישהו מוכן לעשות את החשבון הזה, זה יכול בהחלט להיות רעיון מעניין, אבל כרגע אין לנו נתונים כאלו וברוב המקרים איני חושב שנוכל להשיג את הנתונים על מנת לחשב אותם (לרוב הערים והעיירות אני מניח אין בכלל גבולות מדוייקים). יתרה מזאת, במקרים מסויימים הנקודה תהיה בכלל מחוץ לעיר. אם למישהו היתה כוונה אחרת בהשתמשו בביטוי "כמה שיותר מדויק" שיואיל להסביר מה הוא. בהעדר הגדרה כזאת - אנא הפסיקו להוסיף רעש לדיון. יעקב 19:06, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::עוד שאלה. מה היא רמת הדיוק שניתן להשיג? ראו את התמונה של גוגל ושל יאהו. האם הן מתייחסות לאותה נקודה? אני בספק. , . וראו את mapquest . לאור תוצאות אלו המראות הפרש של יותר משניה בין האתרים, מה המשמעות של דיוק של יותר משנייה בקוארדינטות? האם מישהו יכול להסביר איך עובדים מכשירי GPS שנדע שלפחות קריאות שלהם הן מדוייקות. יעקב 19:30, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::הדיוק של מערכות GPS אזרחיות הוא מסדר גודל של 10 מטר. הדיוקים במפות הם להערכתי הרבה פחות טובים. על הדיוק של חצי מטר שחגי ציין למעלה, בכלל אין מה לדבר, זה בדיוק המקרה שהתייחסתי אליו קודם, של אדם שמשקלו 72.4543654 ק"ג. ‏odedee • שיחה 19:47, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: : בדקתי את קשת השער בחמישה אתרים שונים וההבדלים המזעריים נובעים מזויות צילום שונות של הקשת. אם אני רוצה "לנחות בול" על גג הקשת או מגדל אייפל חייבים לתת דיוק של פחות משניה ואין כאן פשרות. אם ניתן לדייק - נדייק. קוסטלו, כן, במקרים כמו זה צריך גם להציג את המיקום המדויק. בכלל לא הבנתי משהו. אם מוסכם שצריך למקד את הצילום על בית העיריה, למה לא להציג אותו במבנה אחיד 6/6? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ה' בטבת ה'תשס"ח • 20:03, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::הבעיה היא שאתה לא מבדיל בין רזולוציה ובין דיוק. בעיקרון, המפה של גוגל (וכל האחרות) יכולה לתת לך קואורדינטות ברזולוציה של מילימטר. זה לא אומר שזה מדויק, אלה ספרות שאין להן משמעות, ולכן אין טעם לציין אותן - זה מאוד לא מקצועי. ‏odedee • שיחה 21:48, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::: עד שמישהו לא יעלה על הקשת עם מכשיר GPS ויוכיח לי שגוגל טעו, חזקה עלי הנתונים שלהם כתורה למשה מסיני. אם עלי לבחור בין המקצועיות של גוגל לבין ההשערות של עודדי, אני בוחר בגוגל. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ה' בטבת ה'תשס"ח • 22:05, 13 בדצמבר 2007 (IST)
===עדכון חלקי===
עדכנתי את התבנית - ועכשיו היא מציגה את הקואורדינטות בדיוק של שניות (חלקי שניות לא מוצגות) - הדיוק של המפות נשאר כפי שהיה. אני רק רוצה לוודא שאין בעיות חדשות שצצו עם העדכון הזה, ובהמשך השבוע אני אדאג גם לתצוגה שונה עבור ה-typeים השונים. ‏ costello • ‏ שיחה 12:34, 16 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  רזולוציה של ציון הקואורדינטות 

message: מאיפה נלקחו הקוארדינטות של היישובים? 
השאלה מאיפה הם נלקחו כמובן אינה רלוונטית. ציון קוארדינטות בדיוק כזה נותן רושם מוטעה ואין זה קשור כלל לאיך זה מוצג בגוגל. יעקב 21:59, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: הקואורדינטות סופקו (בחלקן) על ידי משתמש:יואב ר בעל אתר "עמוד ענן" ואותן קואורדינטות משמשות גם לתבנית לוויין, תבנית מיקום מפה טופוגרפית ועוד. השינויים שאתה עושה יוצרים אי התאמה בין הנתונים שעד עתה היו זהים. זה לא נותן רושם מוטעה כלל. אף אחד לא חושב שחיפה היא בגודל שניית קשת. אנא, השקענו מאמץ עתק בבניית התשתית הזו, אל תשנה. בהזדמנות, ראה את השתוספת שלי בפג'ה. אם אתה נתקל ביישוב ללא מפה וקואורדינטות, הוסף תבנית מיקום. אם זה גם ישוב קיים כיום, הוסף תבנית לוויין שמייצרת גם מפה טופוגרפית. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ב' בטבת ה'תשס"ח • 22:10, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אז איפה המקור של הקוארדינטות ובא נשנה אותם שם. זה מגוחך לציין קוארדינטות בדיוק כזה עבור עיר. אני מודה לך על השקעתך הרבה, אבל זה לא מספיק כדי למנוע התקדמות. לגבי תבנית מיקום, אני מעדיף לא להתעסק עם זה. יעקב 22:15, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :: אין שום צורך "להתקדם" זה מצוין איך שזה עכשיו ומקובל על העוסקים במלאכה. אם אתה מוסיף קואורדינטות חדשות, קבע לך איזו רזולוציה שאתה רוצה, אך ככלל אצבע, מה שיותר מדויק יותר טוב. בערכים קיימים השאר מה שיש. הדיון הזה הוא לגמרי אקדמי כיוון שה-type הוא זה שקובע את רזולוציית התצוגה. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ב' בטבת ה'תשס"ח • 22:21, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::אני מבקש ממך שוב להסביר לי מה המקור הזה ממנו נשאבו הנתונים וכיצד ניתן לשנות אותו. אנא ענה לשאלה. יעקב 22:39, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::: עניתי לך בברור. המקור הוא מאתר עמוד ענן ואין צורך לשנות אותו. יותר ברור מזה? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ב' בטבת ה'תשס"ח • 22:41, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::כלומר אין שום בעייה טכנית לשנות אותו ומה שחשוב זה שאנחנו בויקי נהיה מתואמים עם אתר "עמוד ענן". כדי שכל מי שירצה לצטט את הקוארדינטות של יישוב כלשהו בארץ (ואולי אף בעולם, איני יודע) יצטרך להשתמש בקוארדינטות ברזולוציה של בית כפי שמופיעות באתר הנכבד. בעיני זה נראה מוזר ביותר. הצגת הקוארדינטות בראש הדף אינו רק עניין טכני של קישור לתמונת לווין או למפה, הוא גם, ולפני הכל ציון של הקוארדינטות של המקום כדי שהקורא יוכל לדעת מה הן הקוארדינטות של המקום. על כן יש לציין את הקוארדינטות ברזולוציה הנדרשת ולא יותר מזה. יעקב 22:52, 10 בדצמבר 2007 (IST)

text: : מסקנה ממש מוטעית. השאלה הבסיסית היא למה לשנות, ולזה עוד לא קיבלתי הסבר משכנע. כפי שציינתי לעיל מתוך כ-2,500 ישובים הגיעו קואורדינטות ממקורות רבים. הבוט של משתמש:יוסף שמח תרם את המנה ההתחלתית והגדולה, אחר כך היתה ריצת עדכון של קוסטלו מוויקיפדיה האנגלית ואחר כך מעמוד ענן. בעזרת כל אלה יצרנו תשתית טובה שמתואמת עם ויקי וכולם מבסוטים. ועכשיו אתה בא ורוצה לערער את כל זה כי השניות מוצגות? למה? מי שרוצה לצטט קואורדינטות של עיר וחשקה נפשו רק בדקות יעשה זאת גם אם השניות מוצגות, הלא כן? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ב' בטבת ה'תשס"ח • 23:14, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::הצגת רזולוציה גדולה מדי היא הצגה לא נכונה, לכן יש לשנות. אתה מסיבות עלומות טוען שאסור לשנות, אולם לא מסביר למה חוץ מהטענה האנטי-ויקית בעליל, שאין לשנות עבודה של משתמשים אחרים. אני מציע שתעביר דיון זה לשיחה של קוארדינטות ואני אוציא לו הפניה מלוח המודעות כדי שאנשים יוכלו להביע את דעתם. יעקב 09:14, 11 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::: אין בעיה, העבר לאן שאתה רוצה וצור הפניות לדיון. אל תשכח לציין מי לדעתך "יתקן" 2500 ערכים ובאיזה אופן, על מנת שיהיה דיון מעשי, לא רק דיון אינסופי באוויר. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ב' בטבת ה'תשס"ח • 09:21, 11 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title: העתקה מדף השיחה של חגי אדלר

message: את טענותי שטחתי לעיל. התיקון המוצע לעיל הוא בפירוש קלקול. לקחת נתונים טובים, נכונים ומדויקים שנאספו בעמל רב ולשבש אותם. היעלה על הדעת? אם יש נתון מדויק, מי שדווקא רוצה יכול "לעגל" אותו ולהשתמש רק בדקות. לעומת זאת אם יש נתון קטום, כהצעת יעקב, לעולם לא יוכל מי שרוצה דיוק לקבל אותו, כי פשוט אין. אעיר שוב לטובת אילו שאינם מומחים בתבנית. רזולוצית הצגת המפה אינה נקבעת על ידי דיוק הקואורדינטות עצמן, אלא על ידי פרמטר ה-type בלבד. type:landmark יתן רזולוציה של 1:10,000 ו-type:city יתן רזולוציה של 1:100,000.  חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ב' בטבת ה'תשס"ח • 09:57, 11 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: מה הופך נתון ליותר מדויק? במה השניות שיש בערך היום יותר מדוייקות מכל נתון שניות אחר אשר ייבחר באופן אקראי? האם יש משמעות כלשהי לכך שחיפה ממורכזת סביב רחוב הרצל 37 בחצר ליד השוקת ולא ברחוב הרצליה 16? יעקב 10:14, 11 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : זה לא נבחר כלל באופן אקראי. אתן לך דוגמה - אני הוספתי את הקואורדינטות של העיר הלבנה. ירדתי בול על כיכר צינה דיזנגוף שהיא המקום הראוי לדעתי למרכז את הקואורדינטות של ערך זה. דווקא שיטת העיגול שלך תסיט מיקום זה לחצר של יחזקאל, מה שכמובן אינו ראוי. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ב' בטבת ה'תשס"ח • 10:17, 11 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::מה לגבי מגידו (קיבוץ)? חיפה? אבני חפץ? אני בספק אם טענתך לגבי העיר הלבנה נכונה, אבל אני מוכן לקבל אותה, אבל מה לזה ולעוד 2499 ערכים שצריכים להיות בדיוק על החדר של רפי ורותי ולא בפינת החי? יעקב 10:38, 11 בדצמבר 2007 (IST)

text: אין מה לוותר על כלי יעיל ומדוייק, בודאי לא ככלל של מדיניות. יש ערים גדולות שגם הדקות כמעט לא משפיעות. ראוי להפנות למרכז העיר או למקום הכי מרכזי בה וזה מתאפשר עם שניות. הרזולוציה נפטרת על ידי שימוש נכון ב-type ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:41, 11 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :ובכלל כל הדיון מיותר. אתה לא רוצה, אל תשים שניות. אבל אל תתקן אם יש - זה רק יכול להיות יתרון ווזה גם לא ממש רלוונטי כי הטייפ קובע את הרזולוציה. למי שלוחץ על הלינק כל הנושא בכלל שקוף. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:46, 11 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::הקוארדינטות המדוייקות נבחרו ברוב המקרים באופן אקראי והן רעש נטו. האם הקוארדינטות של מגידו (קיבוץ) מצביעות על משהו מדויק? התיקון שעשיתי לאבני חפץ היה להוריד מדיוק של שתי בלטות (חצי מטר) לדיוק של שלושה בתים (50 מטר) (בהערכה גסה). האם תוכל להסביר לי מה הקדושה בבלטות הללו עליהן מצביע הערך? האם אלו הבלטות הראשונות שקבלן הבניין של אבני חפץ הניח בטקס רב רושם בהשתתפות כל ראשי ההתיישבות ותומכיה? טענותיכם מעידות כמה ציון מדוייק של קוארדינטות הוא חשוב. באופן שהם מוצגים עכשיו, הקוארדינטות הן סוג של קסם אשר עושים פעולה מאגית ומביאים תמונה של האתר. אם הקוארדינטות היו מוצגות באופן נכון, הקוראים יוכלו להבין את המשמעות של שנייה ומאית שנייה בקוארדינטות ולהתייחס למספרים עצמם כמידע. יעקב 11:16, 11 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::המיקום של שתי הבלטות המייצגות את חיפה נמצא במורדות יזרעליה ליד הגראנד קניון באזור בלתי מיושב. תל אביב יפו במצב יותר טוב והיא מיוצגת על ידי דונם בכיכר רבין. פתח תקווה מיוצגת על ידי מטר מרובע ברחוב הרב קלישר בצמוד לבית הספר לטכנאות נוף. הרעיון ברור. תנו לי לתקן את הערכים. יעקב 18:42, 11 בדצמבר 2007 (IST)

text: יעקב צודק. כמו בכל מדידה, יש טעם לציין רק ספרות רלוונטיות ולא כאלה ששוקעות ברעש. איש מאיתנו לא יעלה על דעתו לומר שמשקלו 71.24564 ק"ג גם אם מצא משקל מדויק דיו לומר זאת, ואין משמעות לציין נ.צ. של עיר שרוחבה קילומטר, ברזולוציה של מטר. דיוק של דקה נראה לי הולם מאוד. ‏odedee • שיחה 23:40, 12 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : ומה יהיה האלגוריתם? למה חדרה כן ומטולה לא? האם שפיה זה ברזולוציה של דקות או שניות או אולי עשיריות שניה. זה יוביל פה לדיון על כל קואורדינטה... לשם כך יצרו "חכמי ויקיפדיה" את ה-Type. נותנים את המיקום המדויק, למשל כיכר רבין בתל אביב היתה בחירה נכונה, ומאפשרים לשחק עם הזום בשדה זה. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ד' בטבת ה'תשס"ח • 23:48, 12 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::לא צריך אלגוריתם. צריך להראות איפה היישוב נמצא, ולשם כך מספיקה הקלקה על המפה. אנחנו לא נותנים פה הוראות נסיעה. ‏odedee • שיחה 23:50, 12 בדצמבר 2007 (IST)

text: לא חושב שזה משהו שמחייב מדיניות בכלל. אני בערך של רייקה שמתי בדיוק על מגדל העיר. בערים שאין בהן מגדל העיר, שלא ישימו. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:54, 12 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : את זה כבר אמרנו ליעקב. מה שהוא פותח חדש שיפתח את שהוא מוצא לנכון. אבל שלא יעדכן ערכי ישובים קיימים בישראל וישבש את המספרים שכרגע בתאימות בין כמה תבניות ומקורות. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ד' בטבת ה'תשס"ח • 23:58, 12 בדצמבר 2007 (IST)

text: אחלה, אחי. נראה לי שקוף. אם יש טעויות ומשהו מראה לבלטנ הלא נכונה, נוזיז אותו לנכונה. אבל לא חוזריחם אחורה, בטח לא לאור הכלי המעולה של type ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:02, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אני עדיין לא מבין מה ההתנגדות שלכם לשינוי קוארדינטות קיימות. אולי תסבירו לי מה הבעיה עם זה שבאבני חפץ הקוארדינטות ישונו כדי להיות הגיוניות? מדוע צריך שבכל התבניות יהיו אותם ערכים בדיוק? יעקב 00:24, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: הסברנו כמיטב יכולתינו. ואף אחד לא אמר שצריך. ככה רוצים. זה הכל. לכל עיר יש "צנטרום" כמו שסבתא שלי היתה אומרת, ושם זה הקואודינטה שלה. בדיוק כמו שקילומטראז' סופרים ממקום מוגדר בכל יישוב. איל דה לה סיטה בפריז ובית הדואר ברח' אלנבי בתל אביב. יש טעות? סבבה, נתקן. מעבר לזה לא מקלקלים. ובעד זה יש type כפי שכבר נאמר. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:29, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : ובאבני חפץ זה בדיוק ב"צנטרום של הפיילה" כמאמר הגששים... אגב כל תיקון כזה זה בארבעה מקומות. בקואורדינטות, בתבנית הלוויין והמפה הטופוגרפית, בתבנית מיקום ובמקור, במקרה זה הבוט של יוסף שמח. זה שווה את כל המאמץ? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ד' בטבת ה'תשס"ח • 00:37, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: חגי, אני בכלל לא מבין למה אתה נכנס לפינה הזו. זה לא עניין טכני שלנו כאן בוויקי. לכל מקום יש מרכז, וקוארידנטות מצטטים ב-6/6 ספרות. זהו זה. זה הכלל. ולכן הדוגמה של עודד לא מתאימה כי משקל אנושי מודדים כעניין שבשגרה בק"ג, ואולי במאות גרמים. מקומות ג"ג מצטטים ב-12 ספרות. זהו זה. וזו לא שאלה של נוחיות שלנו כאן. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:40, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :וכשבאמת לא צריך שניות שמים 00. זהו זה, אני בכלל לא מבין את הדיון. מילא UTM. לפעמים ב-6 ספרות ולפעמים ב-10. אבל קואורדינטות? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:43, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::ויש גם חלוקה לחלקי שניות, אבל אנחנו לא משתמשים בה כי זה חורג לצד השני, וזה יהיה מתאים לדוגמא של עודד עם המשקל. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:44, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: :אני מציע שתתאמו את הגרסאות שלכם ביניכם ועם עצמכם ועם העובדות כי הדיון הזה די מביך. הכל החל מכך שאני ניסיתי להוריד את ציון המיקום מ 16 ספרות ל 12 ספרות וחגי שיחזר. אני מציע שאורי עכשיו יעבור לצד שלי. לגבי הטענה שזה לא מזיק. זה מזיק ועוד איך מזיק כי הנתון הזה מוצג. בניגוד לשאר התבניות השקופות לקורא ובמקרה של המפה של ישראל זה ממש לא משנה כי לא רואים כלום, הרי שהקוארדינטות (כלומר המספרים) מוצגים לקורא היכול ללמוד מהם רבות על קריאת המספרים, על סדרי גודל של דקות ושניות ועוד ועוד. אבל ברגע שמכניסים סתם רעש, זה מסיח את הדעת מהנתונים ומפריע לקורא. אתם בעצמכם לא הצלחתם לתפוס את משמעויות המספרים ולא הייתם מודעים לדיוק שהם נותנים בגלל הרעש הזה. אז אם יש איזשהי בעיה טכנית (כמו בוט שיעדכן את הערכים שוב אוטומטית אחרי שהם יתוקנו) בו נמצא אותו ונפתור אותו. אבל אם לא, בואו נתקדם ונתקן ונפסיק עם הטענות האנטי-ויקיות שאין לשנות את מה שנכתב כבר.

text: :לאורי - אני רוצה להדגיש שוב - אין לי כל בעיה עם זה שתבחר נקודה מייצגת של עיר ותשתמש בדיוק של אותה נקודה מייצגת. ייתכן שאני הייתי מעדיף לציין פחות דיוק אבל זו כבר שאלה של טעם ואני מקבל את עמדתך ומקבל שלא צריך לשנות (למרות שאיני מבין למה ככר רבין מייצגת את תל אביב ולא בית ביאליק). אולם ברוב מוחלט של המקרים המקום שנבחר לקוארדינטות הוא נקודה אקראית לגמרי שנבחרה מתוך נוחות של משרטטי המפות או משהו דומה, ללא שום קשר למה נמצא באותה נקודה. ראה איפה נמצאת חיפה. ראה איפה נמצאת הבלטה של אבני חפץ. ראה איפה נמצאת צומת מגידו.

text: :אבקש מכם להבא לבדוק על מה אתם דנים לפני שאתם נכנסים לויכוח. קצת קרדיט לאחרים המנסים לתרום לא פחות מכם לא יזיק. יעקב 00:55, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: בוא אני אסביר לך משהו יעקב. בעצם כמה דברים. 1. חגי ואני לא מתואמים. הוא בסנט לואיס ואני בתל אביב. אנחנו אפילו לא מדברים אחד עם השני במסנג'ר או במייל. 2. ממש לא מזיז לי איך התחיל הויכוח שלך עם חגי. הסברתי לך מה הכלל בקואורדינטות ג"ג - 12 ספרות! ושוב: 12 ספרות! יוצא דופן כאשר כאשר קו האורך הוא 100 או יותר. 3. אם אתה מקבל את ההעדפה שלי, אני אשמח לקבל את ההעדפה שלך. גש ותכתוב לך ערכים ושים בהם מצידי קואורדינטות מוטעות. אתה יכול להתחיל ב"ערך" שפתחת על באנסקה שטיאווניצה. 4. ואחרון - לא מת על הסגנון שלך. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:00, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אני מבקש להפסיק עם הכיוון הזה כאן ועכשיו. זה דיון שמטרתו לשפר את ערכי האנציקלופדיה, אל תדרדרו אותו למריבה לא עניינית. אשר לעניין 12 ספרות - אנחנו לא נותנים פה נ.צ. לחייל שצריך לנווט על ג'בלאות, אלא מיקום של עיר. זה משהו אחר לגמרי. בדקתי אקראית את חיפה שהובאה כאן כדוגמה, בוויקיפדיה האנגלית ויתרו על השניות בקואורדינטות. נראה לי הגיוני, וגם הסברתי מדוע. ‏odedee • שיחה 01:06, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::כנ"ל תל אביב, כנ"ל ירושלים. ‏odedee • שיחה 01:08, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: וויקי האנגלית היא לא אסמכתא לכלום, ובד"כ אנחנו גם אוהבים לזלזל בה. אמרתי ואני אומר שוב - טעות יש לתקן. ב-LA אפשר לוותר גם על הדקות. גם בלונדון ובפריז. ולגבי הסגנון - כל הקטע של "עובר לצד שלי, חוזר לצד שלו". לא, לא לעניין. לא אוהב את סגנון לוחמת החפירות. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:10, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :וחגי, עוזרי הנאמן, מייד יטפל בהן. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:10, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: :ויקי האנגלית היא בוודאי לא התנ"ך וגם אני לא ידוע כאחד שהולך אחריה בעיניים עצומות, אבל כאן הם עשו דבר נכון. אתה טוען, וחוזר וטוען, שקואורדינטות נותנים ב-12 ספרות. לא ידוע לי על כלל שאוסר לתת פחות ספרות כאשר מציינים מקום יישוב. אם תצביע על מקור לקביעה כזו, זה יועיל לדיון. ההערות שלך על סגנון אינן תורמות לו, ודאי כאשר ההתבטאות שלך פה היא בעצמה חסרת סבלנות. ‏odedee • שיחה 01:13, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: בודאי. אני חסר סבלנות מהדיון הזה. ולגבי כללים, אני אחפש מחר. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:15, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : יעקב, בא ונדייק. זה השינוי שלך. הורדת את הקואורדינטות ל-4/4 אז מנין המשפט התמוה "הכל החל מכך שאני ניסיתי להוריד את ציון המיקום מ 16 ספרות ל 12 ספרות וחגי שיחזר.". האמן לי שאם היית משנה ל-6/6 כל הדיון הזה בכלל לא היה מתחיל. עכשיו גרמת לכך שכל צד מתבצר בעמדתו, הצודקת לדעתו, עוד מעט תפתח כאן הצבעת מחלוקת, בוט ההודעות יתחיל לשלוח לכולם הודעה על ההצבעה, שני ויקיפדים יתעצבנו ויפרשו, אחד יחסם... מי ישורנו? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ד' בטבת ה'תשס"ח • 01:21, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: שמתי את חיפה על מגדל המפרש. זה הלנדמארק הכי בולט. ת"א על פיאצה רבין. סבבה. י"ם אני מתלבט בין הכנסת, ל-Egged Centrale. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:25, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :נראה לי שייטב לכל מי שאיבד את סבלנותו לקחת פאוזה קטנה, ולחזור לדיון כשיראה שיש טעם לדון בדברים, וכמו תמיד, מי שלא רוצה - לא חייב. דיוק של שנייה הוא דיוק של 30 מטר. לי זה נראה מוגזם כשמדברים על עיר שממדיה הם קילומטרים. אני גם מציע לא לרוץ לתקן את הקואורדינטות של הערים הגדולות שלנו בוויקיפדיה האנגלית, כי בבדיקה לגמרי אקראית ראיתי שגם בירוחם, דימונה הם לא ציינו שניות. מצד שני, בערך על דן (קיבוץ) - כן ציינו. נראה לי שיש היגיון בדיוק מופחת כשמדובר בערים גדולות, לא חייבים לוותר על שניות באופן שיטתי, אבל גם לא חייבים לדבוק בהן בצורה עיוורת. לגבי הנקודה שבה מודדים, עד כמה שאני יודע מע"צ מודדת מרחקים בשילוט תמיד אל בית העירייה, וזה נראה לי יותר נכון ונייטרלי מאשר החלטה על מגדל או כנסת לפי טעמו של ויקיפד כזה או אחר. ‏odedee • שיחה 01:28, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::סבבה. אני לוקח בשתי ידיים. 12 ספרות לבית העירייה בכל עיר ובמקומות שבהם אין לחדר האוכל. לגבי וויקי האנגלית, כאילו דא, נראה לך שני אזיז אצבע בשבילם? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:31, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: ואגב שניה זה עד 301 מטר. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:34, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : אורי, שניה בקו המשווה זה 30 מטר... חלק 40,000,000 ב-360*60*60. בקו הרחב שלנו זה בטח איזה 20 מ'. אשר לבית העיריה, מקובל גם עלי. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ד' בטבת ה'תשס"ח • 01:42, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: אה. וואלה. זה מה שעשיתי, אבל התעלמתי מהאפס. גם 30 מטר זה המון. אם היה לי עוד 30 מטר בבית, הייתי עושה מטבח אי. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:44, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :איך נראית לך ההצעה של עודד? 12 ספרות לבית העירייה? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:44, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :: הוא אשר אמרתי, 6/6 לבית העיריה, מקובל גם עלי. נקווה שבכך נסתם הגולל על הדיון. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ד' בטבת ה'תשס"ח • 02:09, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::לא, לא נסתם. עדיין אין סיבה לתת את הקואורדינטות של עיר ברזולוציה של 30 מ'. אפשר לקבל זאת כשמדובר בקיבוץ קטן. כדי למצוא את ת"א על המפה לא צריך 6/6. כפי שהסברתי, את זה נותנים למי שצריך למצוא בניין ספציפי בעיר, לא את העיר על הגלובוס. ‏odedee • שיחה 04:01, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::: טוב מהדיון הזה הכרעה כבר לא תצא. אנו חושבים שנחוץ, ואתם חושבים שלא. זו תמצית הדיון. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ד' בטבת ה'תשס"ח • 04:36, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::קוצר הרוח אינו מועיל לדיונים פוריים. הוספתי קישור הנה בלוח המודעות, כדי לשמוע דעות נוספות. ‏odedee • שיחה 05:11, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::::לא קראנו את כל הדיון, אבל ידוע לנו שקואורדינטות מקובל לתת באופן אחיד, בין אם הן מציינות יישוב גדול ובין אם מדובר ביישוב קטן. במקרה של עיר נהוג לתת את נקודת הציון של בית העירייה. כלומר, עדיף לספק את המספר המדויק ביותר, גם אם אין לו משמעות מבחינת גודלה של העיר. מי שעובד עם קואורדינטות ומסתכל על הנתון המדויק (עם השניות) מניח בדרך כלל שמדובר במבנה מרכזי בעיר. א&ג מלמד כץ • שיחה 05:37, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::::האם אני יכול להבין מהדיון שמותר לי לבטל את חלקיקי השניות (רזולוציה של פחות מ 30 סנטימטר) כשאינם נדרשים מערכי ערים ויישובים. זו היתה עיקר מטרת הדיון (בחיפה היו מאיות שנייה וזה כמדומני מה שהביא אותי לתקן) ואני רואה שבעניין זה יש הסכמה. אציין שכאשר מציינים קוארדינטות לגשר אני לעיתים משתמש בחלקיקי שנייה - כמובן.

text: :::::::לגבי שימוש בשניות בערים גדולות (קוטר של יותר מ 2 קילומטר), יש הבדל בינינו לבין מע"ץ. הם חייבים למדוד מאיזשהו מקום ועל כן בוחרים נקודה שרירותית כדי למדוד ממנה. אנחנו, לעומת זאת, מספקים מידע על הקוארדינטות המייצגות של העיר. הקורא רואה מספרים והקורא המתעניין יוכל להתחיל לראות מספרים להתרגל אליהם ולתפוס את משמעותם. על כן רצוי שנשים מספרים ברזולוציה המתאימה למקום. לעומת זאת, רצוישהקוארדינטות ישבו על אזור מרכזי בעיר. אלו שני דברים שראוי לדעתי לשלב. בדיון הזה, אני מבין את עמדתם של החולקים עלי ושמח בה כי היא מפרה את הדיון. יעקב 07:44, 13 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title: המשך הדיון

message: אני מסכים שהצגה בדיוק של יותר משניות מפריעה, לפחות מבחינה ויזואלית. אבל אין סיבה להוריד את הדיוק של מרכז המפה בשל כך. אין בעיה טכנית להגביל את תצוגת ברירת המחדל של התבנית למעלות-דקות-שניות, למרות שהקואורדינות מצויינות בדיוק גבוה בהרבה. אפשר גם להגדיר של-typeים שונים התצוגה תהיה ברמת דיוק שונה (כך למשל למדינות יוצגו רק מעלות/דקות). כך ניתן יהיה מצד אחד להפנות למפה שממורכזת לפי הפינה של הבלטה - ומן הצד השני להציג קוארדינטות קריאות ונוחות ויזואלית. אם אין התנגדות אני איישם את השינוי הזה בתצוגה של התבנית בימים הקרובים - ובא לציון גואל. ‏ costello • ‏ שיחה 08:50, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: תודה רבה. צריך שעבור city יוצגו רק מעלות ודקות. למדינות ניתן להציג רק מעלות, ברוב המקרים (ישראל 35W, 31N).

text: האם תוכל גם לארגן type=village בגודל של 1:30,000? השם airport נראה לא מתאים. יעקב 08:59, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אני לא יכול ליצור TYPE חדש, כיוון שאנחנו מפנים לכלי קיים ב-toolserver של ויקימדיה. את הבקשה לגבי ה-village צריך להפנות לעמוד המתאים בtoolserver. לגבי השאר - אני אטפל בימים הקרובים... ‏ costello • ‏ שיחה 09:23, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::אדגיש שהמספרים שציינת למעלה הם לפי דעתי. אבל תכין את הכלי ונדון. יעקב 10:50, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::: כאשר type=landmark אל תשנה כלום! את הקואורדינטות של קשת השער או אתרים דומים אני רוצה בדיוק של 50 ס"מ שזה מרכז רוחב הקשת למעלה. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ד' בטבת ה'תשס"ח • 13:26, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::: רק כדי להבהיר - לא יתבצע כל שינוי בדיוק של מירכוז המפות, הפרמטר שיועבר ל-GeoHack ישאר זהה. האם נראה לך קריטי שבראש קשת השער יוצג "קואורדינטות: 38°37′28.56″N 90°11′5.89″W" ולא "קואורדינטות: 38°37′28″N 90°11′5″W" - כאשר הקישור יוביל בכל מקרה לאותו מקום? ‏ costello • ‏ שיחה 13:47, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::אני אישית חושב שחלקי שניות צריכות להופיע רק אם הם נדרשים (למשל בגשר צר), בין אם הם מוצגים ובין אם לאו. הרעיון שלך נראה לי יותר מועיל בקטע של להציג רק דקות בעוד הדיוק (כך הם רוצים) הוא של שניות. יעקב 14:56, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: הרעיון של קוסטלו מצויין. אני בעד אחידות. לכל מיקום יוצגו מעלות/דקות/שניות. מה שמאחורה בקישקע, לא מעניין. אם יש צורך בחלקי שניות הם יופיעו בתבנית אבל מצידי שלא יראו. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:40, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: אם יורשה לי להעיר לגבי החשיבות של מיקום מדויק ככל האפשר, ישנם ישומים מחוץ לוויקיפדיה שמשתמשים בקואורדינטות. למשל, ב- Google Earth יש אפשרות לקרוא מאמרים מוויקיפדיה על פי המיקום. כמה שיתר מדויק, יותר טוב! מתן 18:51, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :האמירה "כמה שיותר מדויק יותר טוב" מופיעה פה שוב ושוב, אולם היא חסרת הגדרה בדיון זה. איש איננו טוען שיש לתת קוארדינטות לא מדוייקות בערך כלשהו. הטענה שעלתה כאן היא מה לעשות כאשר הנושא הוא גדול ולכן הדיוק הנוסף הוא מיותר. ישנם אשר טענו שבכל זאת יש להוסיף ספרות של דיוק נוסף כי הוא נצרך לאחידות, כי הוא נצרך לתאום עם תבניות אחרות או מאגרי מידע חוץ ויקיפדיים או כי במקרים כאלו יש לבחור נקודה מייצגת של הנדון (מקום מרכזי או חשוב בעיר) ולכוון אליו. המובן היחיד שאני יכול לדמיין עבור האמירה "לדייק כמה שיותר" היא שיש לכוון את הקוארדינטות למרכז הכובד (=האמצע) של העיר על פי גבולות כלשהן. אם מישהו מוכן לעשות את החשבון הזה, זה יכול בהחלט להיות רעיון מעניין, אבל כרגע אין לנו נתונים כאלו וברוב המקרים איני חושב שנוכל להשיג את הנתונים על מנת לחשב אותם (לרוב הערים והעיירות אני מניח אין בכלל גבולות מדוייקים). יתרה מזאת, במקרים מסויימים הנקודה תהיה בכלל מחוץ לעיר. אם למישהו היתה כוונה אחרת בהשתמשו בביטוי "כמה שיותר מדויק" שיואיל להסביר מה הוא. בהעדר הגדרה כזאת - אנא הפסיקו להוסיף רעש לדיון. יעקב 19:06, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::עוד שאלה. מה היא רמת הדיוק שניתן להשיג? ראו את התמונה של גוגל ושל יאהו. האם הן מתייחסות לאותה נקודה? אני בספק. , . וראו את mapquest . לאור תוצאות אלו המראות הפרש של יותר משניה בין האתרים, מה המשמעות של דיוק של יותר משנייה בקוארדינטות? האם מישהו יכול להסביר איך עובדים מכשירי GPS שנדע שלפחות קריאות שלהם הן מדוייקות. יעקב 19:30, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::הדיוק של מערכות GPS אזרחיות הוא מסדר גודל של 10 מטר. הדיוקים במפות הם להערכתי הרבה פחות טובים. על הדיוק של חצי מטר שחגי ציין למעלה, בכלל אין מה לדבר, זה בדיוק המקרה שהתייחסתי אליו קודם, של אדם שמשקלו 72.4543654 ק"ג. ‏odedee • שיחה 19:47, 13 בדצמבר 2007 (IST)

text: : בדקתי את קשת השער בחמישה אתרים שונים וההבדלים המזעריים נובעים מזויות צילום שונות של הקשת. אם אני רוצה "לנחות בול" על גג הקשת או מגדל אייפל חייבים לתת דיוק של פחות משניה ואין כאן פשרות. אם ניתן לדייק - נדייק. קוסטלו, כן, במקרים כמו זה צריך גם להציג את המיקום המדויק. בכלל לא הבנתי משהו. אם מוסכם שצריך למקד את הצילום על בית העיריה, למה לא להציג אותו במבנה אחיד 6/6? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ה' בטבת ה'תשס"ח • 20:03, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::הבעיה היא שאתה לא מבדיל בין רזולוציה ובין דיוק. בעיקרון, המפה של גוגל (וכל האחרות) יכולה לתת לך קואורדינטות ברזולוציה של מילימטר. זה לא אומר שזה מדויק, אלה ספרות שאין להן משמעות, ולכן אין טעם לציין אותן - זה מאוד לא מקצועי. ‏odedee • שיחה 21:48, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::: עד שמישהו לא יעלה על הקשת עם מכשיר GPS ויוכיח לי שגוגל טעו, חזקה עלי הנתונים שלהם כתורה למשה מסיני. אם עלי לבחור בין המקצועיות של גוגל לבין ההשערות של עודדי, אני בוחר בגוגל. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ה' בטבת ה'תשס"ח • 22:05, 13 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title: תרשו לי לעזור

message: עדכנתי את התבנית - ועכשיו היא מציגה את הקואורדינטות בדיוק של שניות (חלקי שניות לא מוצגות) - הדיוק של המפות נשאר כפי שהיה. אני רק רוצה לוודא שאין בעיות חדשות שצצו עם העדכון הזה, ובהמשך השבוע אני אדאג גם לתצוגה שונה עבור ה-typeים השונים. ‏ costello • ‏ שיחה 12:34, 16 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title: עדכון חלקי

message: על מנת למקד את הדיון, אבקש לחלק אותו לשניים. דיון לגבי שימוש בחלקי שנייה והצגתם, ושימוש בשניות באזורים גדולים (קוטר מעל שני קילומטר). בהזדמנות זאת אני מבקש להתנצל על ביטויים לוחמניים שהופיעו בדיון למעלה. יעקב 20:37, 13 בדצמבר 2007 (IST)
===שימוש בחלקי שנייה===
אני מציע שנשתמש בעשיריות שנייה כאשר הדבר נדרש על מנת שהייצוג בגוגל (האתר המהיר ביותר והמקיף ביותר כרגע) יהיה מדוייק על מבנה ספציפי נשוא הערך, במידת הצורך. עם זאת, אני מציע שנקבל את הצעתו של קוסטלו ובאופן גורף לא יוצגו חלקי שנייה בפני הקורא בגלל בעיית הדיוק שלהם. לחילופין, אפשר להציע שהם יעוגלו לחצי שנייה או עשירית שנייה. יעקב 20:37, 13 בדצמבר 2007 (IST)
===קוארדינטות באזורים גדולים===
כאן נדון בערים שהקוטר שלהם גדול משני קילומטר. יש שלוש אפשרויות בעניין זה:
# שימוש בשניות והצגתם, למשל במרכז האזור או על מבנה מייצג של האזור
# שימוש בשניות אך ללא הצגתם (אלא עיגול) באדיבות הכלי של קוסטלו
# לא לציין ולא להציג שניות
אני נוטה לאפשרות השלישית. יעקב 20:37, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: איך נחליט אם עדיין לא ראינו את הכלי של קוסטלו? עד אז, ונראה שגם אחרי, אפשרות 1. אחיד, נוח ובלי להטוטים. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ה' בטבת ה'תשס"ח • 21:14, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אני חוזר על ההסבר מקודם: לתת קואורדינטות לעיר, נניח לונדון, ברזולוציה של 30 מטר, זה תמוה למדי, גם אם זה אחיד... ‏odedee • שיחה 21:45, 13 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  סיכום 

message: אני מציע שנשתמש בעשיריות שנייה כאשר הדבר נדרש על מנת שהייצוג בגוגל (האתר המהיר ביותר והמקיף ביותר כרגע) יהיה מדוייק על מבנה ספציפי נשוא הערך, במידת הצורך. עם זאת, אני מציע שנקבל את הצעתו של קוסטלו ובאופן גורף לא יוצגו חלקי שנייה בפני הקורא בגלל בעיית הדיוק שלהם. לחילופין, אפשר להציע שהם יעוגלו לחצי שנייה או עשירית שנייה. יעקב 20:37, 13 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title: שימוש בחלקי שנייה

message: כאן נדון בערים שהקוטר שלהם גדול משני קילומטר. יש שלוש אפשרויות בעניין זה:
# שימוש בשניות והצגתם, למשל במרכז האזור או על מבנה מייצג של האזור
# שימוש בשניות אך ללא הצגתם (אלא עיגול) באדיבות הכלי של קוסטלו
# לא לציין ולא להציג שניות
אני נוטה לאפשרות השלישית. יעקב 20:37, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: איך נחליט אם עדיין לא ראינו את הכלי של קוסטלו? עד אז, ונראה שגם אחרי, אפשרות 1. אחיד, נוח ובלי להטוטים. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ה' בטבת ה'תשס"ח • 21:14, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אני חוזר על ההסבר מקודם: לתת קואורדינטות לעיר, נניח לונדון, ברזולוציה של 30 מטר, זה תמוה למדי, גם אם זה אחיד... ‏odedee • שיחה 21:45, 13 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title: קוארדינטות באזורים גדולים

message: אם מוסיפים פרמטר יש לתעד את השימוש בו. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ג בסיוון ה'תשס"ח • 22:46, 15 ביוני 2008 (IDT)
thread_title: פרמטר הערה

message: הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
אפשרי שבתבנית coords תקבל פרמטר שישנה את הכיתוב (נגיד, "קואורדינטות לקרב שיירת עטרות")? דניאל צבי • שיחה 19:20, י"ב בסיוון ה'תשס"ח (15.06.08)
replies: text: לא רלוונטי ל- במבנהו הנוכחי, שמציג נטו רק את הקואורדינטות (או בפינה השמאלית העליונה או בתוך שורה). אפשר לדון כמובן על הוספת פרמטר אופציונלי לתבנית זו

text: כן רלוונטי ל- שמציג הפנייה ל-Google Maps ול"עמוד ענן" ב"קישורים חיצוניים", אפשר לרשום כל מללל שרוצים - וזה מה שיופיע ב"קישורים חיצוניים", ראה דוגמה ב-

text: כן רלוונטי ל- שמציג מפה, אפשר לרשום כל מללל שרוצים, וזה מה שיופיע במפה, ראה דוגמה ב-

text: ΔΜΫ • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 19:39, 15/06/2008 י"ג בסיוון ה'תשס"ח
replies: text: :אני מדבר בדיוק על ה-coord. עיקר ההתנגדות שלי היא בגלל שאי אפשר לשנות שם, וכך אנו משקרים לקוראים, כי הקואורדינטות בערך לא מובילות לתצ"אות של הערך. דניאל צבי • שיחה 19:42, י"ב בסיוון ה'תשס"ח (15.06.08)
replies: text: ::עוד כמה דקות יהיה לך פרמטר אופציונלי (אחרון), שאם יהיה קיים - יופיע מלל ליד הקואורדינטות ΔΜΫ • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 19:46, 15/06/2008 י"ג בסיוון ה'תשס"ח
replies: text: :::ראה פינה שמאלית עליונה של דף זה ΔΜΫ • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 20:14, 15/06/2008 י"ג בסיוון ה'תשס"ח
replies: text: ::::עכשיו זה מתנגש עם ה-sitenotice, אפשר להזיז את זה קצת למטה? דניאל צבי • שיחה 20:17, י"ב בסיוון ה'תשס"ח (15.06.08)
replies: text: :::::אז אפשר להוריד לשורה שמתחת לקואורדינטות ΔΜΫ • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 20:28, 15/06/2008 י"ג בסיוון ה'תשס"ח
replies: text: ::::::בהחלט יותר טוב. סבבה, אני, אישית, מסיר את התנגדותי בקשר לאירועים ההיסטוריים (אם כי אני עדיין חוב שברובם זה מיותר, לפחות עכשיו זה לא גורם נזק). דניאל צבי • שיחה 20:33, י"ב בסיוון ה'תשס"ח (15.06.08)
replies: text: :::::::לדעתי זה לא משהו. הקורא הסביר יחשוב "למה תקעו את הקישור הזה בפינה העליונה השמאלית של הערך? ועוד מעל הכותרת?". הקורא הסביר יכול גם לפספס את הקישור, או לחשוב שמדובר בבאג. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:37, 15 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::: לא הבנתי את ההערה של יוני. כולם יודעים ששם הקואורדינטות. לטעמי לא הכי, אבל הרע במיעוטו. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ג בסיוון ה'תשס"ח • 22:22, 15 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::מי זה כולם? לקורא המזדמן אין מושג. אבל זו לא הבעיה היחידה. באמת הגיע הזמן לכתוב את עזרה:מדריך לקריאת ערכים. דניאל צבי • שיחה 22:43, י"ב בסיוון ה'תשס"ח (15.06.08)
replies: text: :::::::::: למה אין לו מושג? כתוב בעברית צחה "קואורדינטות:XXXX" ואפילו יש קישור לערך... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ג בסיוון ה'תשס"ח • 22:45, 15 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::כדאי שתחזור ותקרא את המשפטים האחרונים של יוני ושלך. דניאל צבי • שיחה 23:07, י"ב בסיוון ה'תשס"ח (15.06.08)
thread_title:  שאלה טכנית 

message: התבנית הזו יוצרת שורת רווח בפתיח הערכים בהם היא מופיעה. הייתי מוריד אותה אם הייתי יודע מה גורם לה, אבל נראה שדרושים כאן מבינים ממני. ירון • שיחה 12:21, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: פנית לקוסטלו? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ו באב ה'תשס"ח • 14:38, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: : הסרתי enter מתבנית:coord/display/title. הסתדר? ‏ costello • ‏ שיחה 15:13, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::כן, תודה. ירון • שיחה 16:09, 27 באוגוסט 2008 (IDT)

text: בבדיקה חוזרת - כנראה שלא. ראה תלוליות ע'סול כדוגמה. ירון • שיחה 22:18, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: : ה"אשם" הוא בתו הכיווניות שערן הוסיף כפתרון לבאג באקספלורר 7. אני לא זוכר/יודע מה הוא הבאג, לכן אני לא רוצה להסיר אותו - אבל בהחלט כדאי לנסות למצא לו פתרון שלא יגרום למדיה ויקי להוסיף
 

text: : שגורם לרווח מיותר. ‏ costello • ‏ שיחה 23:06, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :: לא להסיר את התו של ערן. הוא פותר בעייה חמורה יותר שבכלל מעלימה את הקואורדינטות. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח באב ה'תשס"ח • 23:42, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::הבעיה היא שאם מיד לאחר קוארדינטות מופיעה תמונה, הקוארדינטות מוסתרות בIE7 (באג בדפדפן). הפתרון שלי היה שבין הקוארדינטות לתמונה נוסיף תו כיווניות בלתי נראה, שזה אומנם פותר את הבעיה, אבל גורם לשורת הרווח. ממה שאני זוכר ניסיתי להכניס אלמנטים בלתי נראים (div עם display:none;) ואקספלורר עדיין מסתיר את הקוארדינטות. צריך לחפש פתרון אלגנטי יותר שלא גורם בעיות. ערן - שיחה 10:44, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::: כמובן... הייתי צריך לזכור את הסיבה. חגי/ירון - אם תוך שבועיים לא מצאתי (או מישהו אחר מצא) פתרון לעניין תנו לי עוד תזכורת בדך השיחה שלי, תודה. ‏ costello • ‏ שיחה 20:21, 30 באוגוסט 2008 (IDT)

text: זה פתרון די "מכוער" מבחינת הקוד, אבל אני חושב שצימצמתי את שורת הרווח לפיקסל-שניים, מבלי לגרום לנזק נוסף. ‏ costello • ‏ שיחה 16:25, 19 באוקטובר 2008 (IST)
thread_title:  שורת רווח 

message: GeoHack הפסיק לתפקד אצלי בעברית. כרגע אני מקבל בדף בליל תווים בלתי מזוהה ואני נאלץ לשנות את פרמטר שפה ל-en בשורת ה-URL כדי לקבל דף שימושי. בעיה מוכרת? (אני עובד עם IE7) שרשר • שיחה 22:29, 6 בינואר 2009 (IST)
replies: text: כן. פתחתי שאילתא בדלפק יעוץ. אם לא תינתן תשובה, אשנה את התבנית. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"א בטבת ה'תשס"ט • 22:36, 6 בינואר 2009 (IST)
replies: text: : תיקנתי את תבנית:Coord/link צריך להיות בסדר בינתיים עם האנגלי. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"א בטבת ה'תשס"ט • 22:44, 6 בינואר 2009 (IST)

text: :תודה, עדיף אנגלית עובד, אופס, זה כנראה השתנה שוב ...או קיי, אני רואה שזה הוחזר לעברית וזה תקין אצלי. שרשר • שיחה 23:14, 6 בינואר 2009 (IST)
thread_title:  בעיה בגרסה העברית 

message: הבעיה: בערך אפסוס ובערכים נוספים התבנית גורמת לשורת רווח מיותרת להופיע בראש הדף. התמיהה: מי הסמיך כאן מישהו להוסיף כיתוב באורך חצי עמוד לאורך שורת הכותרת של הערך? המשפט המדובר:
 לחצו על הקואורדינטות לקבלת מפות, תצלומי לוויין ועוד: 32°11′11″N 34°52′18″E
מילא, קואורדינטות בלבד, אבל משפט שלם בראש העמוד? וכי מדוע הוא זוכה לכל כך הרבה תשומת לב, ברמת הכותרת של הערך?
אני מבקש להסיר את הכיתוב הארוך לאלתר. אם הקוראים לא יודעים שהקואורדינטות מופיעות בראש הדף, הפתרון הוא לשים את הקואורדינטות במקום מתאים יותר, ולא להציב שלטי חוצות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:28, 22 בינואר 2009 (IST)
replies: text: זה חלק מתעמולת הבחירות למען מחיקת תבנית לוויין. אני מסיר, כי זה הוסף ללא דיון מתאים. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ז בטבת ה'תשס"ט • 21:29, 22 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :אני שמח להודיע שמצאתי את מקור המשפט וכי הסרתי אותו בעצמי בהתאם לדבריך. בעיית הרווח הגדול המיותר עדיין פתוח. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:32, 22 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :: בעיית הרווח היא באג ידוע שטובי המומחים עדיין לא הצליחו לפתור. לפרטים פנה לקוסטלו. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ז בטבת ה'תשס"ט • 21:33, 22 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :::אז אולי עדיף פתרון הגיוני אחר: הצבת הקישור החיצוני תחת "קישורים חיצוניים"... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:51, 23 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :::: אפשר, אם כי זה לא מונע את הופעת הרווח שם... אפשר שורה אחת מעל הבינוויקי, ואז אף אחד לא רואה. אתה רוצה להריץ בוט כזה? חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ז בטבת ה'תשס"ט • 17:52, 23 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :::::המקור לרווח הוא הdiv הנוסף אחרי הdiv של הקואורדינטות. את הdiv הזה הוספנו בגלל באג באקספלורר שכשמופיעה התבנית מעל תמונה היא לא מוצגת. בעבר פתרתי את זה בצורה אחרת, באמצעות תו כיווניות (rlm), ואני לא זוכר למה זה הוחלף בפתרון עם הdiv. ערן - שיחה 18:39, 23 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :::::: הוספתי כמה דיונים שהיו אצל קוסטלו. ערן, אולי תוסיף דיונים שהיו אצלך. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ח בטבת ה'תשס"ט • 18:48, 23 בינואר 2009 (IST)
thread_title:  בעיה ותמיהה 

message: ===פצאל נערן ועוד===
בפצאל לא הופיעו הקואורדינטות בכותרת הערך למרות שהופיעו בערך. כאשר שיניתי את המיקום לשורה הראשונה בערך, הן הופיעו. (IE7) עכשיו אני רואה בנערן בעייה דומה מה שאומר שזו בעייה רוחבית. התוכל לזהות מה מקורה? אני מקווה שלא נצטרך להריץ בוט העברות... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ט"ז באב ה'תשס"ח • 15:54, 17 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: אצלי בפיירפוקס, הקואורדינטות מופיעות בשני המקרים, מה שמרמז על כך שצריך לטפל בבעיה בתבנית, או שהיא כבר טופלה. ‏– rotemliss – שיחה 17:32, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: : עוד לא. אתה יודע לטפל בזה או שעלי לפנות לקוסטלו? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ח באב ה'תשס"ח • 18:55, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::כדאי לפנות לקוסטלו, וגם לבדוק בדפדפנים אחרים (למשל באקספלורר 6). ‏– rotemliss – שיחה 19:14, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::: נראה שהבעייה לא נובעת מכך שהתבנית מוצבת בסוף הערך, אלא מכך שהיא מוצבת מיד לפני תמונה, ראה איך השינוי הפשוט שעשיתי בנערן פתר את הבעייה. יש לנו הגדרה מדוייקת של מקרה בעייתי - מה גורם לאקספלורר לא להציג את הקואורדינטות במקרה כזה, אין לי מושג :( ‏ costello • ‏ שיחה 20:28, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::: אז עכשיו צריך להריץ בוט שורה רווח? יש לנו מאות כאלה, כי פרוייקט הקואורדינטות יוצר אותם כך. לא זול יותר לנסות לאתר את הבעייה? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ח באב ה'תשס"ח • 20:46, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::: אני לא רואה שום הסבר הגיוני לבעייה שנובעת ממדיה ויקי או מהתבניות שלנו. עברתי שלוש פעמים על ה-HTML שנוצר ולא הצלחתי למצא שום "טעות" או מקרה קצה שיכול להסביר את ההתנהגות המוזרה הזו פרט לבאג בדפדפן. יכול להיות שאפשר "להתחכם" על ידי הוספת תו (או תווים) נסתרים בסוף תבנית coord, אבל אני לא בטוח שהאקספורר "יאכל" את זה - וזה בכל מקרה פתרון די "מכוער" ואני מעדיף להמתין איתו. אולי עכשיו, כשמיקדנו את הבעייה, יהיו לרותם/יוני/ערן רעיונות אלגנטיים יותר לפתור את הבעייה. ‏ costello • ‏ שיחה 23:13, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::: המומחים זומנו. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ח באב ה'תשס"ח • 02:17, 19 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::float:right גורם לבעיה, וזה אכן באג באקספלורר. כפתרון זמני לכלכתי את הקוד בתו כיווניות בלתי נראה. ערן - שיחה 22:33, 19 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::: נערן על המפה! תודה. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"א באב ה'תשס"ח • 19:37, 21 באוגוסט 2008 (IDT)
===נווה שאנן (חיפה)===
שים לב מה קורה בקישורים חיצוניים. עכשין coord יוצר שתיים או שלוש שורות רווח. מה קרה? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א באלול ה'תשס"ח • 04:07, 11 בספטמבר 2008 (IDT)

text: שורה אחת הייתה ב"אשמת" תבנית לווין, השנייה אכן באשמת coord, אבל זה חלק מהתיקון של ערן - ועדיין לא מצאנו לו תחליף. ‏ costello • ‏ שיחה 19:40, 11 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title: מ[[שיחת משתמש:costello]]

message: בפצאל לא הופיעו הקואורדינטות בכותרת הערך למרות שהופיעו בערך. כאשר שיניתי את המיקום לשורה הראשונה בערך, הן הופיעו. (IE7) עכשיו אני רואה בנערן בעייה דומה מה שאומר שזו בעייה רוחבית. התוכל לזהות מה מקורה? אני מקווה שלא נצטרך להריץ בוט העברות... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ט"ז באב ה'תשס"ח • 15:54, 17 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: אצלי בפיירפוקס, הקואורדינטות מופיעות בשני המקרים, מה שמרמז על כך שצריך לטפל בבעיה בתבנית, או שהיא כבר טופלה. ‏– rotemliss – שיחה 17:32, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: : עוד לא. אתה יודע לטפל בזה או שעלי לפנות לקוסטלו? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ח באב ה'תשס"ח • 18:55, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::כדאי לפנות לקוסטלו, וגם לבדוק בדפדפנים אחרים (למשל באקספלורר 6). ‏– rotemliss – שיחה 19:14, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::: נראה שהבעייה לא נובעת מכך שהתבנית מוצבת בסוף הערך, אלא מכך שהיא מוצבת מיד לפני תמונה, ראה איך השינוי הפשוט שעשיתי בנערן פתר את הבעייה. יש לנו הגדרה מדוייקת של מקרה בעייתי - מה גורם לאקספלורר לא להציג את הקואורדינטות במקרה כזה, אין לי מושג :( ‏ costello • ‏ שיחה 20:28, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::: אז עכשיו צריך להריץ בוט שורה רווח? יש לנו מאות כאלה, כי פרוייקט הקואורדינטות יוצר אותם כך. לא זול יותר לנסות לאתר את הבעייה? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ח באב ה'תשס"ח • 20:46, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::: אני לא רואה שום הסבר הגיוני לבעייה שנובעת ממדיה ויקי או מהתבניות שלנו. עברתי שלוש פעמים על ה-HTML שנוצר ולא הצלחתי למצא שום "טעות" או מקרה קצה שיכול להסביר את ההתנהגות המוזרה הזו פרט לבאג בדפדפן. יכול להיות שאפשר "להתחכם" על ידי הוספת תו (או תווים) נסתרים בסוף תבנית coord, אבל אני לא בטוח שהאקספורר "יאכל" את זה - וזה בכל מקרה פתרון די "מכוער" ואני מעדיף להמתין איתו. אולי עכשיו, כשמיקדנו את הבעייה, יהיו לרותם/יוני/ערן רעיונות אלגנטיים יותר לפתור את הבעייה. ‏ costello • ‏ שיחה 23:13, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::: המומחים זומנו. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ח באב ה'תשס"ח • 02:17, 19 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::float:right גורם לבעיה, וזה אכן באג באקספלורר. כפתרון זמני לכלכתי את הקוד בתו כיווניות בלתי נראה. ערן - שיחה 22:33, 19 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::: נערן על המפה! תודה. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"א באב ה'תשס"ח • 19:37, 21 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title: [[פצאל]] [[נערן]] ועוד

message: שים לב מה קורה בקישורים חיצוניים. עכשין coord יוצר שתיים או שלוש שורות רווח. מה קרה? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א באלול ה'תשס"ח • 04:07, 11 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: שורה אחת הייתה ב"אשמת" תבנית לווין, השנייה אכן באשמת coord, אבל זה חלק מהתיקון של ערן - ועדיין לא מצאנו לו תחליף. ‏ costello • ‏ שיחה 19:40, 11 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title: [[נווה שאנן (חיפה)]]

message: בין אם יתוקן הרווח המיותר ובין אם לא, אני מציע להעביר את הקואורדינטות לסוף הערך, כך שיוצגו תחת הפסקה "קישורים חיצוניים". המדובר בקישור חיצוני לאתר ובו מפות, ואיני רואה שום סיבה להציג את המידע הזה בראש הדף במקום שאינו אינטואיטיבי לקוראים. מה דעתכם? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:11, 23 בינואר 2009 (IST)
replies: text: חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ח בטבת ה'תשס"ט • 23:21, 23 בינואר 2009 (IST)

text: . המקום הנכון הוא בראש הערך משמאל. גם אם יועבר לסוף הערך, זה יכלול את כל התבניות שיתרוקנו מהקואורדינטות ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:25, 23 בינואר 2009 (IST)
replies: text: : אני חושב שיוני מתכוון למיקום הפיזי בדף, לא לתצוגה. גם אני  תצוגה משמאל למעלה. אם יש תצוגה בערך, לדעתי אין צורך בתצוגה גם למעלה. זה כפל מיותר. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ח בטבת ה'תשס"ט • 00:01, 24 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::חגי, דווקא כן התכוונתי להעבירו פיזית - תצוגה וקוד - לסוף הדף. ניתן להבין זאת באמצעות המילים "יוצגו", "להציג". הרי דף העריכה אולי משמש אותנו להצגה, אבל "הצגה" לעיל, הכוונה לקוראים. להם אינטואיטיבי יותר שהקישור החיצוני מופיע תחת פסקה באותו שם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:13, 25 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::: אז אני . ככה התרגלנו וככה זה בכל הוויקיפדיות. מה שכן, בתבניות גאוגרפיות, לשים אותן בתבנית. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' בשבט ה'תשס"ט • 22:18, 25 בינואר 2009 (IST)

text: ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 23:29‏, 23/01/2009 • כ"ח בטבת ה'תשס"ט

text: ברשותכם אתפרץ לדיון: המיקום בראש הדף משמאל חשוב. בראייתי אין מדובר כלל בקישור חיצוני, אלא בראש וראשונה במידע בעל ערך רב - מסוג הדברים המיוחדים שרק ויקיפדיה יכולה להציע לקורא באופן מסודר ומשם כמובן גם לקשר לאתרי המפות. שרשר • שיחה 22:44, 25 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :אני מבקש לא להתפרץ לדיונים ;-) וברצינות, כל אחד חושב שהמידע שהוא תורם לערך הכי חשוב. מיקום הקישור והקואורדינטות בראש הדף פשוט לא קשור ולא לעניין. נכון שבוויקיפדיות אחרות נוהגים כך, אך זה לא מחייב אותנו. כקורא, אני מצפה למצוא קישורים למפות תחת קישורים חיצוניים, ולא בצד שמאל בראש הערך. זו השורה התחתונה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:25, 26 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :: כוחו של הרגל... יוני, אני לא חושב שמישהו יתמוך בזה. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' בשבט ה'תשס"ט • 00:28, 26 בינואר 2009 (IST)

text: ::הנקודה שניסיתי להדגיש היא שאין מדובר בקישור חיצוני. בראש וראשונה מדובר במידע עצמו - מה הן הקורדינאטות, וזאת מן הסתם אחת הסיבות לכך שזה זכה למעמד מיוחד מלכתחילה. שרשר • שיחה 05:58, 26 בינואר 2009 (IST)
thread_title: קואורדינטות בסוף הערך

message: ההודעות בראש העמודים מסתירות ולמעשה מתערבבות בכיתוב של הקואורדינטות ואי אפשר לקרוא את הקואורדינטות בכלל וגם את כיתוב ההודעה, זה כולל "כפתור" ההסתרה של ההודעה. יש לתקן תקלה זו לאלתר או לא לכתוב במיקום זה את ההודעות. חייבים להחליט מה יותר חשוב ההודעה או הקואורדינטות ולהשאיר רק כיתוב אחד ולא בליל מעורב של כיתובים.--‏Avin • שיחה‏ 21:05, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: איזה קואורדינטות? גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:10, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :ראה לדוגמה בחפץ חיים (קיבוץ) הקואורדינטות מופיעות בראש הדף מצד שמאל.‏Avin • שיחה‏ 21:14, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::אני לא מבין אותך. כשאתה אומר "קואורדינטות" למה בדיוק אתה מתכוון? גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:15, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::הייתי צריך לכתוב חפץ חיים (קיבוץ). בראש הדף של ערכים של מקומות יש קואורדינטות של מיקום.‏Avin • שיחה‏ 21:19, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::כן, אתה צודק. באמת יש תקלה. צריך לסדר את זה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:21, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::ה"תקלה" הזו קיימת המון זמן ואי אפשר להמשיך כך, חייבים להחליט מה יותר חשוב ההודעה או הקואורדינטות ולהשאיר רק כיתוב אחד.‏Avin • שיחה‏ 21:39, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
אגב, מי האחראי על כתיבת ההודעות בראש הדפים והאם מתקיים דיון על חשיבותם של ההודעות.‏Avin • שיחה‏ 21:42, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

text: חלקן מונחתות עלינו מהקרן וחלקן נכתבות על ידי מפעילי מערכת כדי להודיע על אירועים גדולים בקהילה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:45, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

text: אין לנו אפשרות למחוק את ההודעה ש"הונחתה" עלינו מלמעלה. אחד האנשים הטכניים שלנו יכול להזיח אותה ימינה ובכך לפתור את הבעיה. דניאל ב. 22:43, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :אפשר להסתיר אותה. צריך רק הסכמה לכך. באופן אישי, אני . תומר א. - שיחה 22:53, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::אני לא חושב שצריך להסתיר באופן גורף את הודעות הקרן. מי שזה מפריע לו יכול להסתיר במחשב שלו. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 22:58, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::לא צריך להסתיר לתמיד, אפשר להסתיר רק את זאת עד שהיא תעבור. תומר א. - שיחה 23:01, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::לא יודע. הקרן מודיעה על דברים חשובים. בלי ההודעה הזאת לא הינו מודעים בכלל שקורה משהו. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 23:03, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

text: לדעתי הבעיה האמיתית היא הצגת הקואורדינטות במיקום כזה. זה לא רק מתנגש כשיש הודעות מהקרן, כמעט לא רואים את זה. אני, שיודע שהקואורדינטות איפשהו שם למעלה משמאל, מתאמץ בדרך כלל למצוא אותן, ואני משוכנע שקוראים מזדמנים בכלל לא רואים אותן. את הבעיה הזו צריך לפתור ע"י הצגה טובה יותר של הקואורדינטות, לא ע"י הזזת הודעות הקרן לצד ימין. ‏odedee • שיחה 23:28, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

text: אצלי יש סקריפט שמסתיר הודעות מערכת. לא זוכר מי כתב לי, אבל זה שם, תסתכלו ב-monobook שלי או איך שקוראים לזה. אין לי הודעות מערכת משום סוג ואף פעם. אני רואה אותם רק אם אני מתנתק ובא להתחבר מחדש. ‏Ori‏ • PTT‏  23:31, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :‏odedee לא רק קוראים מזדמנים אלא גם קוראים וכותבים עתיקים כמו למעלה:"איזה קואורדינטות?" כותב גילגמש. "אם בארזים...מה יגידו..."--‏Avin • שיחה‏ 00:27, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::בהמשך לדיון הקודם בנושא (ממתק למי שמוצא אותו), אני עדיין חושב שיש להעביר את קישור הקואורדינטות לפסקת קישורים חיצוניים. מקומו הטבעי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:34, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::באנגלית הקואורדינטות מופיעות מול שם הערך כמו ב-Hafetz Haim כדאי שגם כאן זה יהיה כך.--‏Avin • שיחה‏ 00:41, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::היכן היה הדיון הקודם בנושא (ממתק למי שמוצא אותו)?--‏Avin • שיחה‏ 00:58, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::הפתרון של האנציקלופדיה האנגלית, כפי שהראה Avin  (הקואורדינטות מופיעות מול שם הערך) ממש יפה - אני . Ovedc - שיחה 07:57, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::הפתרון האנגלי הוא חביב, אך יש להם כיתוב נוסף "From Wikipedia, the free encyclopedia" ומולו ניצבות הקואורדינטות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 08:11, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
הורדתי בשורה אחת, אפשר להוריד עוד. מה דעתכם ? ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 09:47‏, 24/08/2009 • ד' באלול ה'תשס"ט

text: ::לא טוב, דמי, הקו חותך את זה ‏Ori‏ • PTT‏  09:52, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::באיזה דפדפן אתה עובד ? האם להוריד בעוד שורה ? ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 09:57‏, 24/08/2009 • ד' באלול ה'תשס"ט

text: 6. לא יודע. אם תוריד בעוד שורה זה נכנסב לערך עצמו. ואז מה יקרה? הערך ירד או שזה ישב על התבנית? ‏Ori‏ • PTT‏  09:59, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :באיזה דפדפן אתה עובד ? מה 6 ? האם לחצת על ה[הסתרה] הראשונה ?  האם לחצת על ה[הסתרה] השנייה ? תוכל לשלוח לי פרינט סקרין ? ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 10:04‏, 24/08/2009 • ד' באלול ה'תשס"ט

text: IE6. ‏Ori‏ • PTT‏  10:08, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::גם אני ב-IE6. הבעייה היא, שאנחנו בין הפטיש לסדן:
replies: text: ::*משתמש א' שלא לחץ על ה[הסתרה] הראשונה (איך הייתם רוצים לראות את ויקימדיה בעוד חמש שנים?) ולא לחץ על ה[הסתרה] השנייה (החלה ההרשמה לתחרות ...) רואה את הקואורדינטות גבוה מדי עולה על מלל אחר - וזו הסיבה לתלונה.

text: ::*משתמש ב' כמו Ori שכבר לחץ על שתי ה[הסתרות] - רואה את הקואורדינטות נמוך מדי - עולה על הקו אבל פחות נורא מהמקרה הראשון.

text: ::רגע, חושבים מה לעשות.

text: ::בינתיים - המקרה של משתמש א' (גבוה מדי לפני העריכה שלי) הוא חמור הרבה יותר מאשר של משתמש ב' (נמוך מדי אחרי העריכה שלי), מה עוד שרוב המשתמשים הם מסוג א', ולכן עריכה זו תועלתה מרובה מאשר ניזקה, ועדיף להשאיר אותה עד שנמצא פתרון מסודר יותר ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 10:20‏, 24/08/2009 • ד' באלול ה'תשס"ט
replies: text: :::לגבי יישובים בארץ, למה לא לשלב את הקואורדינטות בתוך תבנית היישוב, כפי שנעשה בתבנית:עיר הנהוגה לערים בחו"ל? כנ"ל בתבניות פארקים, אתרי מורשת וכו'. זה בבירור מידע שמקומו בתבנית המידע (וזה כמובן לא פוטר אותנו ממציאת פתרון תצוגה סביר לקואורדינטות בערכים שאינם כוללים תבנית כזו). מגיסטר • שיחה 10:22, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

text: טוב לא היסטרי. תחשוב על משהו. אצלי אין סייט נוטיס בכלל. אני מוחק את התמונה. אני האמת מעדיף את הקואורדינטות תמיד למעלה. כי בכל תבנית המיקום משתנה וצריך לחפש. ‏Ori‏ • PTT‏  10:23, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
===הצורך בקיום הקואורדינטות===
אני רוצה לשאול שאלה אחרת. למה בכלל צריך קואורדינטות? לא נראה לי שקורא סביר יתחיל לחפש את המקום המדובר בעזרת קואורדינטות. אחרי הכל, ויקי היא אנציקלופדיה ולא מדריך קואורדינטות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 10:27, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

text: ווא, אתה לא יודע כמה משתמשים בזה. תלחץ על קואורדינטות בערך סתמי ותקבל רשימת לינקים אין סופית של מפות תצלומי אוויר ומה לא, עם חלוקה לאזורים, כולל עמוד ענן ועוד. אני משתמש בזה כמעט כל ערך. ‏Ori‏ • PTT‏  10:33, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :: גם אני. כשאני מחפש מיקום - אני מקליד את שם המקום בוויקיפדיה ולוחץ על הקואורדינטות. ‏עמיחי • שיחה  17:02, 25 באוגוסט 2009 (IDT)

text: : ועדיין, אנחנו יכולים לתת הרבה שירותים מקבילים. כמו למשל איפה יש תחנות דלק בכל עיר, ואיזה הכי זולה, ומי מוהלת את הדלק במים, ובחנות של איזה תחנה מוכרים את הקפה הכי טעים. זה שימושי נורא, בערך כמו הקואורדינטות. אבל אנחנו לא עושים את זה כי זה מיותר ולא אנציקלופדי. הגיע הזמן לחשיבה מחדש על כל עניין הקואורדינטות. למה אנחנו צריכים את זה מכבר. זה צריך להתחיל בסקר של קוראים וכותבים אם מישהו בכלל משתמש בדבר הזה (ניחוש פרוע - נגיע ל-5%), ולמה בדיוק הוא משתמש בזה (ניחוש פרוע - זה מסוג הדברים ש"טוב שיש בבית". אין לזה שום צורך שימושי). כל העיסוק בקואורדינטות גוזל זמן של ויקיפדים טובים (ולא שאני אומר למישהו איך לבזבז את זמנו), מונע מאנשים טובים כמוני לכתוב ערך על מקום גיאוגרפי, כי אין לי מושג מה זה, למה מכניסים את זה, איך, ולמה זה טוב, גוזל מקום בערך, ובסך הכל מהווה מין בלוק כחול כזה שלא אומר שום דבר לאף אחד ומרתיע את הקוראים. אלמוג 10:37, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::אלמוג, אתה מגזים. אני אישית לא אוכל לעבוד בלי זה. נו באמת, כמה מקום זה גוזל? מרתיע קוראים? פחות מתמונה של אשה בהריון בבקיני, אפרנטלי. ואתה לא חייב לשים אם לא בא לך, או שישימו אחריך או שלא ישימו. ‏Ori‏ • PTT‏  10:39, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::: אישה בביקיני זה יותר יפה, ולצרכים מסויימים גם יותר שימושי. אלמוג 10:40, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::בהריון חודש תשיעי? לאיזה צרכים זה בכלל יכול לעזור? אבל אני מסכים. אישה בהריון בביקיני היא לא כחולה. ‏Ori‏ • PTT‏  10:42, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::: לא שמתי לב שהמדובר באישה בהריון. בכל אופן, אם הביקיני כחול אז היא גם כחולה. אם יש לה ידע מינימלי היא תוכל לצייר לי מפה של המזרח התיכון, שעליה עיגול גדול שמראה לי שעפולה נמצאת איפשהו באמצע ישראל (עם חריגה לסוריה ולים), מה שבערך נותנות הקואורדינטות, וגם בלחיצה נוספת על העכבר, לקשר אותי לעמוד הנכון באתר ענן. כל זה והיא גם יולדת את ילדי, מדברת שלוש שפות, עוסקת בנוירוכירוגיה, וכותבת שירה פוסט סטרוקטוליסטית, אז עדיף אישה על קואורדינטות. אלמוג 10:46, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::אבל רוב הנשים לא עושות את כל זה, אז בוא נסכם שגם אישה וגם קואורדינטות. ‏Ori‏ • PTT‏  10:49, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::: אני מציע שמשפרשנו את משנתנו ניתן לאנשים נוספים להביע את דעתם. אלמוג 10:53, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::גם אני מוצא את הקואורדינטות מידע שימושי ומועיל, ומשתמש בהן מדי פעם (כלומר בקישור למפות הנובע מהן). מגיסטר • שיחה 10:55, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
לזה יקרא "הרצחת וגם ירשת". פעם הקואורדינטות היו בקישורים החיצוניים ובתבניות. זה הפריע לכמה מאיתנו בגלל חוסר האחידות ואחרי דיון הן נזרקו לפינה העליונה והתערבבו עם ההודעות השונות. זו תופעה שקיימת מאז הקואורדינטות הועברו לשם ותמיד זה הפריע. אם אני הייתי צריך לנסח כותרת לפסקה זו, הייתי מנסח אותה "הצורך בקיום הודעות". למרות שאני מתקשה בהתעסקות עם הקואורדינטות, בעיני זה כלי שפשוט אי אפשר בלעדיו. כל מי שמעתיק/מתרגם מה שכתוב במקורות אחרים לגבי אתרים/ישובים/ערים בלי לבדוק את המיקום הגיאוגרפי ואת ההקשר לדרכים/הרים/נהרות וכו' עלול לכתוב שטויות מביכות.אודי - שיחה 11:23, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::כנ"ל. עוד לא יצא שתרגמתי ערך מאנגלית בלי שפתחתי את הקואורדינטות שלו, ובדקתי את המפה ואת תצלום הלוויין. זה מאיר מאד ומסביר המון על הערך. קלונימוס - שיחה 11:25, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

text: :::::::::כנ"ל. אישית, ויקיפדיה בלי קואורדינטות עבורי היא ויקיפדיה עם נכות קשה מאוד וספק אם אני אשאר כאן.--‏Avin • שיחה‏ 11:48, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

text: חשיבות הקואורדינטות נראית לי ברורה מאליה. כך ניתן לקבל מפות ממורכזות על העיר, הכוללות כבישים וצילומי לוויין. אם כל כך מסובך למצוא דרך להציג אותן למעלה משמאל במיקום קבוע ובצורה ברורה, אולי באמת כדאי להציגן בין שאר הקישורים החיצוניים, אין בכך כל פסול. ‏odedee • שיחה 11:52, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :מיקום הקואורדינטות עכשיו לא אידיאלי אבל זה שיפור גדול יחסית למצב מאתמול.--‏Avin • שיחה‏ 12:22, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
===עוד סקר בנושא העברת הקואורדינטות===
מי בעד להעביר את הקוואורדינטות חזרה לקישורים חיצוניים ו/או לתבניות מידע?
*  ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:10, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
*  --Galoren.com - שיחה 18:20, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
*  הקואורדינטות הן חלק מן הערך ומקומן בתוכו, עדיף בתבנית – בתנאי שמייחדים לה מקום אחיד: בצד שמאל, מעל התמונה הראשית של כל ערך, ובאתרי מורשת עולמית ותבניות אחרות: מתחת לשם ומעל התמונה.
מי נגד? 
*  ‏Ori‏ • PTT‏  19:00, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
*  כל עוד ההצעה לא קונקרטית אלא "חזרה לקישורים חיצוניים ו/או לתבניות מידע". התבנית חייבת להיות זהה לתבנית באנגלית כמו שזה המצב היום.--‏Avin • שיחה‏ 19:56, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

text: :אבל היום היא לא זהה. זה מקור הבעיה, לא? ‏odedee • שיחה 20:17, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::התבנית זהה אבל תוצאתה לא זהה.--‏Avin • שיחה‏ 20:21, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::אם כך, מדוע "חייבת להיות זהה לתבנית באנגלית"? אם היא ממילא עושה משהו אחר (ולמה זה בעצם?), אני לא רואה מדוע עליה להיות זהה. להפך. ‏odedee • שיחה 20:30, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

text: :הפתרון של האנגלים אינו אפשרי אצלנו. יש להם שורה מיותרת שבה מופיע מתחת לשם הערך "From Wikipedia, the free encyclopedia", ובשורה זו הם שמים את הקואורדינטות. לנו אין שורה מיותרת זו, ולכן אין לנו מקום בראש הדף לקואורדינטות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:55, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
*  MT0 - שיחה 20:11, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
* , כבר התרגלתי ולא ממש משנה לי, כל זמן שזה לא מתערבב עם ההודעות. בכל מקרה, כדאי לנסות ולמצוא את הדיון וההצבעה שהתקיימה אז על הנושא. זה עשוי לחסוך ויכוחים חוזרים.אודי - שיחה 21:44, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
*:ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:לוויין. הידרו - שיחה 21:50, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
* ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 22:42‏, 24/08/2009 • ה' באלול ה'תשס"ט
*בתבנית המידע - אם כבר פיזרנו אותן בכל הערכים, זה המקום הטבעי לקישורי התצ"אות. דניאל צבי • שיחה 22:50, ד' באלול ה'תשס"ט (24.08.09)
*  קלונימוס - שיחה 00:24, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
*  Jab-jab - שיחה 16:40, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title: קואורדינטות והודעות בראש העמודים

message: אני רוצה לשאול שאלה אחרת. למה בכלל צריך קואורדינטות? לא נראה לי שקורא סביר יתחיל לחפש את המקום המדובר בעזרת קואורדינטות. אחרי הכל, ויקי היא אנציקלופדיה ולא מדריך קואורדינטות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 10:27, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ווא, אתה לא יודע כמה משתמשים בזה. תלחץ על קואורדינטות בערך סתמי ותקבל רשימת לינקים אין סופית של מפות תצלומי אוויר ומה לא, עם חלוקה לאזורים, כולל עמוד ענן ועוד. אני משתמש בזה כמעט כל ערך. ‏Ori‏ • PTT‏  10:33, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :: גם אני. כשאני מחפש מיקום - אני מקליד את שם המקום בוויקיפדיה ולוחץ על הקואורדינטות. ‏עמיחי • שיחה  17:02, 25 באוגוסט 2009 (IDT)

text: : ועדיין, אנחנו יכולים לתת הרבה שירותים מקבילים. כמו למשל איפה יש תחנות דלק בכל עיר, ואיזה הכי זולה, ומי מוהלת את הדלק במים, ובחנות של איזה תחנה מוכרים את הקפה הכי טעים. זה שימושי נורא, בערך כמו הקואורדינטות. אבל אנחנו לא עושים את זה כי זה מיותר ולא אנציקלופדי. הגיע הזמן לחשיבה מחדש על כל עניין הקואורדינטות. למה אנחנו צריכים את זה מכבר. זה צריך להתחיל בסקר של קוראים וכותבים אם מישהו בכלל משתמש בדבר הזה (ניחוש פרוע - נגיע ל-5%), ולמה בדיוק הוא משתמש בזה (ניחוש פרוע - זה מסוג הדברים ש"טוב שיש בבית". אין לזה שום צורך שימושי). כל העיסוק בקואורדינטות גוזל זמן של ויקיפדים טובים (ולא שאני אומר למישהו איך לבזבז את זמנו), מונע מאנשים טובים כמוני לכתוב ערך על מקום גיאוגרפי, כי אין לי מושג מה זה, למה מכניסים את זה, איך, ולמה זה טוב, גוזל מקום בערך, ובסך הכל מהווה מין בלוק כחול כזה שלא אומר שום דבר לאף אחד ומרתיע את הקוראים. אלמוג 10:37, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::אלמוג, אתה מגזים. אני אישית לא אוכל לעבוד בלי זה. נו באמת, כמה מקום זה גוזל? מרתיע קוראים? פחות מתמונה של אשה בהריון בבקיני, אפרנטלי. ואתה לא חייב לשים אם לא בא לך, או שישימו אחריך או שלא ישימו. ‏Ori‏ • PTT‏  10:39, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::: אישה בביקיני זה יותר יפה, ולצרכים מסויימים גם יותר שימושי. אלמוג 10:40, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::בהריון חודש תשיעי? לאיזה צרכים זה בכלל יכול לעזור? אבל אני מסכים. אישה בהריון בביקיני היא לא כחולה. ‏Ori‏ • PTT‏  10:42, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::: לא שמתי לב שהמדובר באישה בהריון. בכל אופן, אם הביקיני כחול אז היא גם כחולה. אם יש לה ידע מינימלי היא תוכל לצייר לי מפה של המזרח התיכון, שעליה עיגול גדול שמראה לי שעפולה נמצאת איפשהו באמצע ישראל (עם חריגה לסוריה ולים), מה שבערך נותנות הקואורדינטות, וגם בלחיצה נוספת על העכבר, לקשר אותי לעמוד הנכון באתר ענן. כל זה והיא גם יולדת את ילדי, מדברת שלוש שפות, עוסקת בנוירוכירוגיה, וכותבת שירה פוסט סטרוקטוליסטית, אז עדיף אישה על קואורדינטות. אלמוג 10:46, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::אבל רוב הנשים לא עושות את כל זה, אז בוא נסכם שגם אישה וגם קואורדינטות. ‏Ori‏ • PTT‏  10:49, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::: אני מציע שמשפרשנו את משנתנו ניתן לאנשים נוספים להביע את דעתם. אלמוג 10:53, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::גם אני מוצא את הקואורדינטות מידע שימושי ומועיל, ומשתמש בהן מדי פעם (כלומר בקישור למפות הנובע מהן). מגיסטר • שיחה 10:55, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
לזה יקרא "הרצחת וגם ירשת". פעם הקואורדינטות היו בקישורים החיצוניים ובתבניות. זה הפריע לכמה מאיתנו בגלל חוסר האחידות ואחרי דיון הן נזרקו לפינה העליונה והתערבבו עם ההודעות השונות. זו תופעה שקיימת מאז הקואורדינטות הועברו לשם ותמיד זה הפריע. אם אני הייתי צריך לנסח כותרת לפסקה זו, הייתי מנסח אותה "הצורך בקיום הודעות". למרות שאני מתקשה בהתעסקות עם הקואורדינטות, בעיני זה כלי שפשוט אי אפשר בלעדיו. כל מי שמעתיק/מתרגם מה שכתוב במקורות אחרים לגבי אתרים/ישובים/ערים בלי לבדוק את המיקום הגיאוגרפי ואת ההקשר לדרכים/הרים/נהרות וכו' עלול לכתוב שטויות מביכות.אודי - שיחה 11:23, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::כנ"ל. עוד לא יצא שתרגמתי ערך מאנגלית בלי שפתחתי את הקואורדינטות שלו, ובדקתי את המפה ואת תצלום הלוויין. זה מאיר מאד ומסביר המון על הערך. קלונימוס - שיחה 11:25, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

text: :::::::::כנ"ל. אישית, ויקיפדיה בלי קואורדינטות עבורי היא ויקיפדיה עם נכות קשה מאוד וספק אם אני אשאר כאן.--‏Avin • שיחה‏ 11:48, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

text: חשיבות הקואורדינטות נראית לי ברורה מאליה. כך ניתן לקבל מפות ממורכזות על העיר, הכוללות כבישים וצילומי לוויין. אם כל כך מסובך למצוא דרך להציג אותן למעלה משמאל במיקום קבוע ובצורה ברורה, אולי באמת כדאי להציגן בין שאר הקישורים החיצוניים, אין בכך כל פסול. ‏odedee • שיחה 11:52, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :מיקום הקואורדינטות עכשיו לא אידיאלי אבל זה שיפור גדול יחסית למצב מאתמול.--‏Avin • שיחה‏ 12:22, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title: הצורך בקיום הקואורדינטות

message: מי בעד להעביר את הקוואורדינטות חזרה לקישורים חיצוניים ו/או לתבניות מידע?
*  ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:10, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
*  --Galoren.com - שיחה 18:20, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
*  הקואורדינטות הן חלק מן הערך ומקומן בתוכו, עדיף בתבנית – בתנאי שמייחדים לה מקום אחיד: בצד שמאל, מעל התמונה הראשית של כל ערך, ובאתרי מורשת עולמית ותבניות אחרות: מתחת לשם ומעל התמונה.
מי נגד? 
*  ‏Ori‏ • PTT‏  19:00, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
*  כל עוד ההצעה לא קונקרטית אלא "חזרה לקישורים חיצוניים ו/או לתבניות מידע". התבנית חייבת להיות זהה לתבנית באנגלית כמו שזה המצב היום.--‏Avin • שיחה‏ 19:56, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :אבל היום היא לא זהה. זה מקור הבעיה, לא? ‏odedee • שיחה 20:17, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::התבנית זהה אבל תוצאתה לא זהה.--‏Avin • שיחה‏ 20:21, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::אם כך, מדוע "חייבת להיות זהה לתבנית באנגלית"? אם היא ממילא עושה משהו אחר (ולמה זה בעצם?), אני לא רואה מדוע עליה להיות זהה. להפך. ‏odedee • שיחה 20:30, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

text: :הפתרון של האנגלים אינו אפשרי אצלנו. יש להם שורה מיותרת שבה מופיע מתחת לשם הערך "From Wikipedia, the free encyclopedia", ובשורה זו הם שמים את הקואורדינטות. לנו אין שורה מיותרת זו, ולכן אין לנו מקום בראש הדף לקואורדינטות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:55, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
*  MT0 - שיחה 20:11, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
* , כבר התרגלתי ולא ממש משנה לי, כל זמן שזה לא מתערבב עם ההודעות. בכל מקרה, כדאי לנסות ולמצוא את הדיון וההצבעה שהתקיימה אז על הנושא. זה עשוי לחסוך ויכוחים חוזרים.אודי - שיחה 21:44, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
*:ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:לוויין. הידרו - שיחה 21:50, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
* ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 22:42‏, 24/08/2009 • ה' באלול ה'תשס"ט
*בתבנית המידע - אם כבר פיזרנו אותן בכל הערכים, זה המקום הטבעי לקישורי התצ"אות. דניאל צבי • שיחה 22:50, ד' באלול ה'תשס"ט (24.08.09)
*  קלונימוס - שיחה 00:24, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
*  Jab-jab - שיחה 16:40, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title: עוד סקר בנושא העברת הקואורדינטות

message: בתבנית יש דוגמה של מיקום של אתר קשת השער בעיר סנט לואיס שבמיזורי, ארצות הברית:
{{coord|38|37|28.56|N|90|11|5.89|W|display=inline|type:landmark}}קואורדינטות בשורה - שימוש במעלות דקות ושניות, שמוש בקנה מידה של מבנה
לדעתי רצוי לכתוב דוגמה לאתר בארץ כמו אצטדיון רמת גן או אתר אחר כדי לא לבלבל את המשתמשים החדשים עם קואורדינטות ממערב לקו גריניץ' עם האות W כשבארץ ממזרח לקו זה יש להשתמש באות E בתבנית.‏Avin • שיחה‏ 19:50, 28 בספטמבר 2009 (IST)
thread_title:  הדוגמה בתבנית 

message: אצלי ב-IE8 התבנית מוצגת בראש הדף אך מתנגשת עם הקו האופקי של כותרת הדף. זה פשוט מכוער ולא קריא. צריך להזיזו מלימטר או שניים למעלה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:27, 9 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: עדיין נכון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:44, 19 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :ראה את השינוי האחרון שלי במונובוק.css, האם זה פותר את הבעיה? ערן - שיחה 17:04, 19 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::הקו חוצה כעת את שני השורות (בדף זה, הקו מתחת לשורה "קואורדינטות: 31°41′18″N 35°09′53″E" ומעל לשורה "(מיקום המארב לשיירת נבי דניאל)"). עם זאת, נוצרה בעיה חדשה: השורה השנייה ("(מיקום המארב לשיירת נבי דניאל)") חתוך - חלקו התחתון לא מוצג. אני יכול להעלות צילום מסך אם את רוצה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:40, 19 ביוני 2010 (IDT)

text: השינוי הזה שובר את התצוגה בכרום (לפחות אצלי).

text: כיוון שכל החישובים שם נעשים בפיקסלים, אולי כדאי לחרוג מההמלצה הסטנדרטית ולהגדיר הן את גודל הפונט והן את גובה השורה בפיקסלים. ‏ costello • ‏ שיחה 13:53, 20 ביוני 2010 (IDT)

text: בדקתי אצלי, ונראה שגובה שורה של 15px מתאים (הן בכרום והן בפיירפוקס). יוני, תוכל לבדוק האם הגדרה כזו מתאימה אצלך (ראה במונובוק שלי). ‏ costello • ‏ שיחה 14:01, 20 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  בעיית תצוגה 

message: היי. אני מציע לשפר את תצוגת הקואורדינטות בדומה לאיך שזה מופיע בויקי-אנגלית. מבחינה גרפית, התצוגה לא יושבת יפה בעמוד (סתם תקועה לא לכאן ולא לכאן) ומידי פעם מתנגשת בהודעות שבראש העמוד (אני משתמש בפייר-פוקס 3.6.8). למען הסר ספק, אני כמובן בעד השארת תצוגת הקואורדינטות בשורת הערך עצמו, כלומר מעל הקו. שני השינויים שאני מציע הם:
(1) ריווח שווה בין איייקון הגלובוס לכיתוב, משני הצדדים. (2) יישור מוחלט שמאלה.
דוגמת המחשה ניתן לראות כאן. ירונש • שיחה 21:40, 26 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  הצעה לשיפור תצוגת קואורדינטות 

message: עבר מהמזנון:
הוספתי בערך מוזיאון מונמארטר את תבנית הקואורדינטות אותה העתקתי מהערך באנגלית, ואז חשבתי: למה לא ליצור בוט שיעתיק את התבנית הזו באופן אוטומטי מכל הערכים? אין סיבה לפגר בתחום הזה. אנדר-ויק •  15:36, 25 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: לא כדאי. צריך לבדוק מה שהם עושים. בד"כ זה בסדר. לפעמים לגמרי לא. ‏Ori‏ • PTT‏  16:29, 25 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :תן דוגמא. אנדר-ויק •  17:21, 25 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::מאיפה אני זוכר. כשאני מעתיק קואורדינטות אני בודק לאן הלינק מראה, והיו פעמים שהיו טעויות. ‏Ori‏ • PTT‏  20:42, 25 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::אז אני אתן דוגמה. כשהכנתי את הערך קבר שיאולינג באפריל 2009 בדקתי את הערך האנגלי :en:Ming Xiaoling Mausoleum. והנ"ל במקום להצביע על נאנג'ינג, הצביע על שן-יאנג (גם שם יש קברים, אבל אחרים לגמרי). כתבתי בדף השיחה הערה, נאדה. חודש אחר כך חזרתי וכתבתי, נאדה. רק ב-31 ביולי 2009, ארבעה חודשים אחרי שהצבעתי על הבעיה היא תוקנה.

text: :::דרך אגב, הם די עקביים בלא לקרוא את דף השיחה. ב-70% מהמקרים שאני מוצא טעות וכותב על כך בדף השיחה, השגיאה מתנוססת בגאון בערך עד עצם היום הזה, זאת בניגוד גמור לוויקיפדיה הגרמנית שתמיד מתייחסים להערות שלי למרות שאני כותב שם הערות באנגלית. אביהו • שיחה 21:38, 25 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::טוב, אם אתה רוצה תשומת לב בוויקי האנגלית - כתוב בגרמנית. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 00:20, 26 ביולי 2010 (IDT)

text: ::::ולצערי, גם כאן אנו די עקביים בלא לקרוא את דפי השיחה. ויקיפד ~  אהמ ~ בית המשפטים העליון  01:45, 26 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::להיפך, כאן עקביים בלקרוא את דפי השיחה ולא את הערכים. אנדר-ויק •  15:26, 26 ביולי 2010 (IDT)
ננראה שהדוגמאות שהצביעו עליהן הן מקרים יוצאי דופן, ושהם בטלים בשישים לעומת התועלת שבהוספה אוטומטית של התבנית. על כן - אני פותח הצבעה ליצירת בוט שיוסיף את התבנית. אנדר-ויק •  03:19, 27 ביולי 2010 (IDT)

text: בתור אחד שמתעסק המון עם קואורדינטות ומפות אני יכול להגיד שלא פעם ולא פעמיים מצאתי שהמיקום באנגלית לא מדוייק אם לא שגוי. אם רוצים בוט אפשר ליצור בוט שינפק רשימה של ערכים בהם חסר קואורדינטות ולהוסיף את הקוארדינטות ידנית לערכים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 19:44, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
===בעד הוספת תבנית קואורדינטות===
 אנדר-ויק •  03:19, 27 ביולי 2010 (IDT)
 בעד הוספת קואורדינטות משתמש:xx

text: ויקיפדיה העברית מזניחה מאוד את הנושא הזה. תודה לאנדר ויק על היוזמה ויפה שעה אחת קודם. Jys - שיחה 05:29, 7 באוגוסט 2010 (IDT)
===נגד הוספת התבנית===
* כמו שכתבתי למעלה אני בין הוויקיפדים שיותר מתעסקים בקואורדינטות ומיפוי בוויקיפדיה ואני נתקלתי במקרים רבים של קואורדינטות שגויות בוויקיפדיה האנגלית, אין להוסיף אוטומאטית. ניתן אולי ליצור רשימה אוטמאטית שאותה יוסיפו ידנית לאחר בדיקה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 07:58, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
* כמו גיל וכמו אני לעיל. זה חייב לעבור ביקורת אנושית. ‏Ori‏ • PTT‏  23:19, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

text: למה מקיימים כאן הצבעה? תפתחו הצבעת מחלוקת באופן מסודר. זו לא הדרך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:35, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :הפתרון של גיל דווקא ממש מוצא חן בעיני. יש אפשרות טכנית לעשות את זה? אנדר-ויק •  23:22, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  הוספה אוטומטית של קואורדינטות 

message: אנדר-ויק •  03:19, 27 ביולי 2010 (IDT)
 בעד הוספת קואורדינטות משתמש:xx
replies: text: ויקיפדיה העברית מזניחה מאוד את הנושא הזה. תודה לאנדר ויק על היוזמה ויפה שעה אחת קודם. Jys - שיחה 05:29, 7 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title: בעד הוספת תבנית קואורדינטות

message: * כמו שכתבתי למעלה אני בין הוויקיפדים שיותר מתעסקים בקואורדינטות ומיפוי בוויקיפדיה ואני נתקלתי במקרים רבים של קואורדינטות שגויות בוויקיפדיה האנגלית, אין להוסיף אוטומאטית. ניתן אולי ליצור רשימה אוטמאטית שאותה יוסיפו ידנית לאחר בדיקה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 07:58, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
* כמו גיל וכמו אני לעיל. זה חייב לעבור ביקורת אנושית. ‏Ori‏ • PTT‏  23:19, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: למה מקיימים כאן הצבעה? תפתחו הצבעת מחלוקת באופן מסודר. זו לא הדרך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:35, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :הפתרון של גיל דווקא ממש מוצא חן בעיני. יש אפשרות טכנית לעשות את זה? אנדר-ויק •  23:22, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title: נגד הוספת התבנית

message: ניסיתי לחפש מידע על גובה התבור דרך גוגל מפס והתוסף של גוגל ארת', ושאלתי את עצמי: אם אתה בכלל מוצא שם גובה, מה בעצם הוודאות שהוא מדויק? מצאתי כמה דברים די מעניינים לגבי הדיוקים של גוגל מפס למקרה שרוצים להסתמך עליהם לשם קואורדינטות מדויקות:
*גוגל מסבירים שכל הקואורדינטות, המרחקים, הגבהים והמדידות שהם מציגים הם מקורבים בלבד. מי שרוצה ערכים מדויקים חייב להשתמש בכלים פוטוגרמטריים. "You should *not* be using the imagery displayed in Google Earth for this purpose. If you have a project which requires a certain threshold of accuracy and geometric precision you will need to utilize the appropriate photogrammetric methodologies and tools. The coordinates, elevations, distances, and measurements provided by Google are approximations only. Google makes no claims as to the accuracy of these measurements." 
*אנשים גילו שאמנם הקואורדינטות של גוגל מפס תואמות את הקואורדינטות של גוגל ארת' בדיוק טוב, אבל לא מתאימות למפות מדויקות של גורמים אחרים, ראו שגיאות של 30 רגל (10 מטר)  
*לפעמים יש הבדלים במיקום של 20-40 מטר, תלוי אם נמצאים ב-satellite view או לא . הדיוק במפות כנראה משתנה, תלוי באיזה מפות גוגל השתמשה ליצור את המפה של האזור שאתם רוצים, ברמת הזום שבחרתם בה.
*בגלל הבעיה של אי-התאמת קואורדינטות בין אתרים שונים, יוצא שלמרות שהתבנית הזו (coord) פותחת דף שבו אפשר לצפות בקואורדינטות האלה בהרבה אתרים שונים, בעצם תיפתח מפה מדויקת (יחסית - בהתאם לאמור לעיל) רק אם אתם פותחים מפה רק בדיוק באותו אתר שבו נמדדו הקואורדינטות. לכן, אם אתם משתמשים נניח במפה של MSN ל"הורדת" הקואורדינטות, אבל הקורא מעדיף לפתוח את הקואורדינטות במפה של גוגל מפס, או יאהו מפס, או mapquest או live וכל האחרים - סביר שהוא יראה הזזה מסוימת בין המפות.
*לא יודע מה אפשר לעשות עם כל זה, אבל לפחות צריכים להבין את המגבלות... 79.177.199.120 13:30, 14 בינואר 2011 (IST)
replies: text: רוב השימוש בקואורדינטות בוויקיפדיה הוא ברמת דיוק של עיר ככה שדיוק של 20 מטר הוא לא רלוונטי, גם ברמה של אתרים לרוב אין צורך בדיוק כזה, למרות שלדעתי לרוב רמת הדיוק יותר גבוהה ממה שהם רושמים, הם פשוט מכסים את עצמם. באשר למי שצריך את המידע ברמה מדוייקת, ברור כמו שגוגל רושמים כך גם בוויקיפדיה, היא לא אמורה לשמש כמקור למחקר כך שהאזהרות של גוגל תקפות גם כאן, לדעתי ההשוואה בין כל המפות היא טובה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  13:38, 14 בינואר 2011 (IST)
replies: text: :כן, רק שכשניסיתי להבין את גובה ההר בדיוק הרבה יותר טוב מ-20 מטר (לא משנה שבסוף לא הצלחתי להוציא אותו מגוגל מפס או ארת'), הבנתי שממש אין מה לדבר על מספרים כאלה טובים. פשוט ראיתי פה בשיחה למעלה שאנשים מדברים על דיוק של חצי מטר :) אחרי שקראתי על נושא הדיוק, אני מבין שזה חלום באספמיה. אם למשל פותחים את הקואורדינטות של התבור בגוגל מפס רואים שהן מצביעות ליד איזה עץ על ההר, שנניח שזו באמת הפסגה בדיוק, אבל אם פותחים אותן ב bing הן מצביעות על נקודה שהיא 50 מטר מזרחה, זו שגיאה משמעותית לאתרים ספציפיים. בטח שמי שמתכנן על חצי מטר חייב לרדת מזה. 79.177.199.120 14:00, 14 בינואר 2011 (IST)
replies: text: ::מי שצריך את הדיוק ומסמכך בזה על ויקיפדיה או אתרי המיפוי האלה זאת בעיה שלו. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  16:23, 14 בינואר 2011 (IST)

text: :מה הכוונה ב-"רוב השימוש ... רמת דיוק של עיר"? הרי קואורדינטות רבות מצביעות על מבנים (אלו המקוטלגות כ-landmark). שם דיוק של 20 מטר עשוי להיות משמעותי. עדיין, כמובן שאין ליחס לקואורדינטות של ויקיפדיה רמת דיוק מקצועית כלשהי. שרשר • שיחה 23:01, 14 בינואר 2011 (IST)
replies: text: ::במבט שני יש לנו באמת יותר landmark ממה שחשבתי, כ-3,200 לעומת כ-4,400 city ובכל זאת רוב המבנים והאתרים שאנחנו מסמנים בתור landmark, אתה מסכים איתי שרוחבם לפחות 10 מטר עם לא יותר, ואתה מסכים איתי שלרוב רמת הדיוק של גוגל גבוהה מזה, ורק במקרים מסויימים היא סוטת מחוץ לטווח הסביר. לדעתי המצב הקיים בסדר גמור ורמת הדיוק הנדרשת לצרכים אנציקלופדיים היא טובה מאוד. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  12:33, 15 בינואר 2011 (IST)
replies: text: :::אני לא יודע מה זה landmark, אבל כמו שכתבתי, במקרה של הר תבור, אותן קואורדינטות נותנות בגוגל מפס ובבינג הבדל של 50 מטר. לא יודע אם זה משום מה מקרה בעייתי במיוחד או שלא. 79.177.199.120 12:38, 15 בינואר 2011 (IST)

text: :::אני מסכים איתך ואין לי בעיה עקרונית עם המצב הקיים (למרות שהייתי שמח לדיוק טוב יותר). זו רק היתה הערה לסוגיית ה-landmark. אגב, אני גם לא בטוח שקואורדינטת הר מחויבת להצביע דווקא לפיסגתו. שרשר • שיחה 22:57, 15 בינואר 2011 (IST)
thread_title:  הערות על הדיוק של גוגל מפס 

message: שמתי לב כי יש 2 צורות להציג את המידע או בשימוש בערך מוחלט 
 או בשימוש במעלות 
. האם יש עדיפות לשימוש באחת הצורות? -יונה בנדלאק - שיחה 01:33, 23 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: כן, ההסברים בדף התבנית מראים את השימוש בשיטת המעלות/דקות/שניות ומציינים שהשיטה העשרונית פחות מומלצת. שרשר • שיחה 11:48, 23 בפברואר 2011 (IST)
thread_title: מיקום במעלות או באופן מוחלט

message: יש פה באג: התפריט הנפתח של וקטור, שהמפעילים רואים בו שלוש שורות מופיע מתחת לתבנית הזאת. ר׳ צילום מסך מצורף.
התפריט אמור להסתיר את התבנית כשהוא מופיע.
תודה מראש למי שיוכל לתקן. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:53, 17 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: תיקנתי. (יש לרפרש ולנקות מטמון) ערן - שיחה 19:01, 17 ביוני 2011 (IDT)
thread_title:  חפיפת תצוגה עם תפריט 

message: האם יש דרך לעשות הפנייה לשטח גדול ולא רק נקודה? היה מאוד מועיל אם הייתה דרך להוסיף לערכי מועצות אזוריות הפנייה למפות כמו שיש בתבנית הזו ששם ניתן לראות את שטח המועצה (נניח בצבע או משהו כזה, ראיתי שבמפות גוגל ניתן לראות זאת, אני לא יודעת איך לקשר לזה אבל תעשו חיפוש במפות גוגל על המילה 'אשכול' ותראו) • אור שפירא • שיחה •  ט' באלול ה'תשע"ב • 11:05, 27 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: קישור לדוגמה במפות גוגל • אור שפירא • שיחה •  ט' באלול ה'תשע"ב • 11:06, 27 באוגוסט 2012 (IDT)

text: (אגב, לא מצאתי דרך לקשר למפה כשהיא על מצב עברית)• אור שפירא • שיחה •  ט' באלול ה'תשע"ב • 11:09, 27 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :נראה לי שקישור לגוגל מפות בעברית ניתן באמצעות הוספת הפרמטר hl=iw. למשל, הקישור למועצת אשכול. לגבי הקישור מתבנית זו, ייתכן שקיימת בעיה מסוימת כיוון שהיא אינה תבנית המפנה רק לגוגל, אלא לכל האתרים המופיעים בדף של GeoHack. כמו כן, נראה לי שהדגשת איזור במפת גוגל מבוססת על שם המקום (כפי שאולי צויין ע"י משתמשי Google Map Maker), ולא על קואורדינטות, שהן בעצם הציר שסביבו נסובה תבנית זו. שרשר • שיחה 22:49, 27 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::האם GeoHack יכול לקבל גבול של שטח ולא רק נקודה? • אור שפירא • שיחה •  י' באלול ה'תשע"ב • 09:49, 28 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::איני מכיר את GeoHack לעומקו, עם זאת, עפ"י עיון בפרמטרים שמועברים אליו אני משער שהוא לא יכול. שרשר • שיחה 23:41, 28 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  מועצות אזורית 

message: נדמה לי שהתבנית מציגה שורת רווח מיותרת. אולי זה עקב ה-CRLF אחרי ה-</noinclude>? שרשר • שיחה 23:14, 13 במאי 2013 (IDT)
thread_title: שורת רווח? (כנראה אחרת)