שיחה:GBU-43/B MOAB

message: מקובל לתת בויקיפדיה תעתיק עברי של שמות מערכות נשק. לפי כלל זה, שם ערך זה צריך להיות GBU-43/B מאסיב אורדננס אייר בלאסט. מה דעתכם? צחי - שיחה 12:42, 11 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: לדעתי: MOAB או GBU-43/B MOAB או אולי GBU-43/B מואב.  בוודאי שלא GBU-43/B מאסיב אורדננס אייר בלאסט ‏«kotz» «שיחה» 21:05, 13 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: : השם הנוכחי - שם קצר - כך מוטב. את כל השמות הארוכים אפשר לרשום בפתיח. מסכים עם kotz. ALPR - שיחה 11:37, 14 באפריל 2017 (IDT)
* בעד GBU-43/B כמו רוב האחרות (ב:קטגוריה:פצצות מונחות של ארצות הברית) • חיים 7 • שיחה •  14:55, 14 באפריל 2017 (IDT)
 צחי - שיחה;

text: התעתיק העברי נראה נורא ועילג להזוויע. R.G. - שיחה 01:50, 15 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :התעתיק הזה מאוד מדוייק לדעתי. לגבי הפצצות האחרות בקטגוריה, לפי הערכים שלהן לא היה להן שם מעבר לסימון הטקטי, ולכן המצב שונה. צחי - שיחה 14:16, 15 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::לא התכוונתי שהתעתיק שגוי. תעתיק של שמות המורכבים בשפת המקור ממונחים טכניים, שאינם שגורים בשפת היעד (עברית), פשוט נראה רע וחובבני.שם כזה שמורכב מארבע מלים אנגליות בעלות משמעות, מוטב לו שיישאר כתוב בשפת המקור או שיתורגם לשפת היעד. התעתיק המסורבל הזה לא הופך את זה לשם עברי.

text: ::יכול להיות שהיו בוויקיפדיה העברית החלטות כאלו ואחרות בענייני שמות ערכים ותעתיק שמות, אז שימוש בראשי תיבות יוכל להיות מעקף מוצלח... אני לא חושב שהמצב כאן שונה באופן מהותי. השם הזה נשמע כמו התחכמות אמריקאית ביצירת משהו פורמלי יותר שיתאים לראשי התיבות של הכינוי Mother of all Bombs (כלומר מקרה מסחרי של ראשי תיבות בדיעבד). R.G. - שיחה 16:30, 15 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים שמדובר ככל הנראה בראשי תיבות בדיעבד. לאחר שסדאם חוסיין כינה את המלחמה הממשמשת ובאה (שנודעה לאחר מכן כמלחמת המפרץ) כ"אם כל המלחמות" (אום אל-חרב), הביטוי "אם כל ה..." הפך לביטוי נפוץ בשפה האמריקאית. ועם זאת, לדעתי הפתרון של תעתיק, מסורבל ככל שיהיה, הוא הפתרון הטוב ביותר, כי:

text: :::#תרגום לעברית בכותרת הוא חסר משמעות. השם העברי לא מוכר, לא קיים כמונח בשפה העברית, ולא יחפשו אותו.

text: :::#השארה באנגלית מחטיא את המטרה של אנציקלופדיה עברית.

text: :::וראה למשל F-16 פייטינג פלקון ומגוון מטוסי קרב אחרים. צחי - שיחה 00:01, 16 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::: אני חושב שהשם הזה לא מתאים. וצורות התעתיק הללו בערכים לא נראות טוב בכלל. אני מציע ששם הערך יהיה: "MOAB חימוש מונחה לפיצוץ אווירי כבד" או "GBU-43/8 חימוש מונחה לפיצוץ אווירי כבד מאוד". כי צריך להבין משם הערך שהכוונה לפצצה שמטרתה להסב פיצוץ אווירי כבד מאוד על המטרה (כבד על פני המילה הלועזית מאסיבי). Meir138 - שיחה 14:14, 16 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::בכל מקרה יש להשאיר את דגם הפצצה, GBU-43/B, שהוא החלק החשוב ביותר בשם שלה. צחי - שיחה 15:29, 16 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::: צריך ליצר עקביות בנושא הזה. תראו את הערך הסמוך - אבי כל הפצצות. יש כאן שתי שאלות: (1) עברית/ לועזית; (2) שם רשמי/ כינוי. אין לי העדפה חזקה לשום כיוון, אבל חשוב ששמות הערכים יהיו עקביים ואחידים. לינקולן - שיחה 17:55, 16 באפריל 2017 (IDT)--לינקולן - שיחה 17:55, 16 באפריל 2017 (IDT)

text: ::::לגבי שתי הנקודות שלך צחי,

text: ::::#חיפוש הערך ע"י שימוש במחרוזת "מאסיב אורדננס אייר בלאסט" הוא בלתי סביר במידה דומה (ובהערת אגב: אני לא חושב שמתפקידה של ויקיפדיה העברי לקבוע תרגומים שעם הזמן מזוהים כשמות רשמיים, אבל למעשה לא מדובר בתקדים ולפעמים זה אף תהליך חיובי).

text: ::::# מונח אנגלי בעליל כתוב בכתב עברי לא מחטיא פחות את המטרה של אנציקלופדיה עברית (ולמעשה גם עושה עוול לשפה העברית עצמה ודובריה, כי שימוש באותיות אנגליות לפחות מאלץ  שמסמן את המעבר בשפה ולא מנוון את הגבולות ומעודד עילגות). R.G. - שיחה 18:17, 16 באפריל 2017 (IDT)
בעד שינוי השם ל"אם כל הפצצות", במקביל לאבי כל הפצצות שפותח על ידי הרוסים כקונטרה. נעם דובב - שיחה 18:42, 16 באפריל 2017 (IDT)
בדומה ל AIM-120 אמראם, שגם שם אלו "ראשי תיבות", יוצא GBU-43/B מואב. בדומה לJDAM (שגם שם אלו ראשי תיבות, ויש לה גם סימון שפחות בשימוש), אפשר MOAB. ‏«kotz» «שיחה» 20:01, 16 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::אני מסכים להצעה לתת לערך את השם "GBU-43/B - אם כול הפצצות" - והעיקר שלא נשאיר את התעתיק המוזר. למרות שאני חושב שהתרגום שהצעתי למעלה עדיף: "GBU-43/8 חימוש מונחה לפיצוץ אווירי כבד מאוד" Meir138 - שיחה 20:18, 17 באפריל 2017 (IDT)
===סיכום זמני===
רבותי חלף זמן - להלן 3 ההצעות המרכזיות שהועלו ונתמכו. תחת כל אחת ציינתי דוגמה לערך מקביל בעל אותה תבנית שם שתעיד על "חוקיות ועקביות". מנסה להבין היכן תמיכת הרוב.
++עדכון++ 
לתשומת ליבכם, נפתחה הצבעת מחלוקת לשינוי שם ערך זה. נא להגיב שם. ALPR - שיחה 18:24, 29 באפריל 2017 (IDT)
;GBU-43/B - סימול בלבד 
(דוגמא:  GBU-28, GBU-8 )
* - ALPR - שיחה 16:18, 21 באפריל 2017 (IDT)
* לינקולן - שיחה 18:19, 29 באפריל 2017 (IDT)
;GBU-43/B מואב / GBU-43/B MOAB - סימול+שם לועזי
(דוגמה: AIM-120 אמראם )
* - ALPR - שיחה 16:18, 21 באפריל 2017 (IDT)
* Meir138 - שיחה 17:52, 21 באפריל 2017 (IDT)
;GBU-43/B חימוש מונחה לפיצוץ אווירי כבד מאוד / GBU-43/B אם כל הפצצות - סימול + שם עברי 
(דוגמא: אבי כל הפצצות )
* Meir138 - שיחה 17:52, 21 באפריל 2017 (IDT)
;GBU-43/B מאסיב אורדננס אייר בלאסט 
(דוגמה: כל אמצעי לחימה בויקיפדיה: F-16 פייטינג פלקון, F-14 טומקט, M1 אברמס, AMX-56 לקלרק, ועוד)
 צחי - שיחה 23:30, 22 באפריל 2017 (IDT)
thread_title: שם הערך

message: רבותי חלף זמן - להלן 3 ההצעות המרכזיות שהועלו ונתמכו. תחת כל אחת ציינתי דוגמה לערך מקביל בעל אותה תבנית שם שתעיד על "חוקיות ועקביות". מנסה להבין היכן תמיכת הרוב.
++עדכון++ 
לתשומת ליבכם, נפתחה הצבעת מחלוקת לשינוי שם ערך זה. נא להגיב שם. ALPR - שיחה 18:24, 29 באפריל 2017 (IDT)
;GBU-43/B - סימול בלבד 
(דוגמא:  GBU-28, GBU-8 )
* - ALPR - שיחה 16:18, 21 באפריל 2017 (IDT)
* לינקולן - שיחה 18:19, 29 באפריל 2017 (IDT)
;GBU-43/B מואב / GBU-43/B MOAB - סימול+שם לועזי
(דוגמה: AIM-120 אמראם )
* - ALPR - שיחה 16:18, 21 באפריל 2017 (IDT)
* Meir138 - שיחה 17:52, 21 באפריל 2017 (IDT)
;GBU-43/B חימוש מונחה לפיצוץ אווירי כבד מאוד / GBU-43/B אם כל הפצצות - סימול + שם עברי 
(דוגמא: אבי כל הפצצות )
* Meir138 - שיחה 17:52, 21 באפריל 2017 (IDT)
;GBU-43/B מאסיב אורדננס אייר בלאסט 
(דוגמה: כל אמצעי לחימה בויקיפדיה: F-16 פייטינג פלקון, F-14 טומקט, M1 אברמס, AMX-56 לקלרק, ועוד)
 צחי - שיחה 23:30, 22 באפריל 2017 (IDT)
thread_title: סיכום זמני

message: לפי כל אתרי החדשות זו הפצצה הגדולה ביותר שאינה פצצה גרעינית, אך בערך עצמו מצוין שזו השניה בגודלה אחרי "אבי כל הפצצות" הרוסית, אך ללא שום מקור שמאשש זאת. מה מבין השניים נכון? --Midrashah - שיחה 21:20, 13 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ניכר שהגדולה ביותר, ולא העוצמית ביותר. הוספתי על כך במשפט וטבלה בפסקת "השוואת נתונים". ALPR - שיחה 01:06, 14 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: : --Midrashah - שיחה 14:43, 14 באפריל 2017 (IDT)
thread_title: הפצצה הגדולה ביותר שאינה פצצה גרעינית? או השניה בגודלה?

message: מישהו הוסיף לערך קואורדינטות. אבל של מה? טיל זה לא מקום...? --Midrashah - שיחה 23:02, 15 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: זה כנראה נוסף אוטומטית ברגע שהוסיפו את התבנית על ההפצצה באפגניסטן DimaLevin - שיחה 23:11, 15 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :אפשר לשנות את זה? בערך באנגלית זה לא קיים. --Midrashah - שיחה 23:42, 15 באפריל 2017 (IDT)
 ALPR - שיחה 00:36, 17 באפריל 2017 (IDT)
thread_title:  קואורדינטות של מה?  

message: לתשומת ליבכם, נפתחה הצבעת מחלוקת לשינוי שם ערך זה. אתם מוזמנים לקחת בה חלק. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 19:46, 23 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: מתייג את , , , , , , , . בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 19:48, 23 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: : לאחר שתויגתי עוד קודם לכן, הבעתי את עמדתי בדיון. נעם דובב - שיחה 21:17, 23 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :: , אתה כעת מוזמן להביע את עמדתך גם בדף הצבעת המחלוקת. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 21:26, 23 באפריל 2017 (IDT)
ההצבעה נסגרה והתקבלה החלטה. ALPR - שיחה 21:39, 4 במאי 2017 (IDT)
thread_title:  הצבעת מחלוקת לשינוי שם הערך 

message: Ofek j שיחזר את עריכתי בערך זה, כמובן בלי לנמק או לפנות אלי. כעת הערך מכיל שוב שגיאות גסות.
אלו השינויים שביצעתי:
* ציון העובדה שמחיר החימוש כולל את עלות הפיתוח, נתון שלא מקובל לרוב לכלול אותו במחיר החימוש ולכן חשוב לציון.
* מחיקת הטענה המגוחכת שהפצצה מסוגלת לחדור 60 מטר בטון. כפי ששם החימוש רומז, מדובר בפצצה שמתפוצצת באוויר לפני הפגיעה בקרקע. ספק אם פצצה שרק חמישית ממשקלה הוא מעטפת מסוגלת בכלל לשרוד פגיעה בבטון מונוליטי מבלי להתפרק.
* מחיקת הטענה המגוחכת שנוצר מכתש "ברוחב של יותר מ-300 מ'". קודם כל למכתשים אין "רוחב", יש להם קוטר. שנית, המספר עצמו מגוחך. מכתש בקוטר כזה יכול להיווצר רק על ידי פיצוץ גרעיני תת-קרקעי, ובוודאי לא על ידי חימוש קונבנציונלי שמתפוצץ באוויר. אם נקבל את הנתון הזה, הרי שנובע מכך שמטען במשקל 10 ק"ג שנישא בתרמיל גב יוצר מכתש בקוטר של 30 מ' (נפח המכתש פרופורציוני למשקל המטען). מגוחך.
* שינוי התרגום הקלוקל "מידת עוצמת ה-TNT" לתרגום המקובל - "שווה ערך TNT".
* מחיקת המונח חסר המשמעות "רדיוס הרס". כפי שמבין כל בר דעת, פיצוץ הוא תופעה רציפה, שגורמת לנזקים שונים במרחקים שונים, ואין דבר כזה "רדיוס הרס". בלי שהנתון מתייחס לקריטריון ספיציפי, הרי שהוא חסר משמעות לחלוטין. הנתון הזה הובא מהערך האנגלי, שם המונח "רדיוס הרס" מפנה לערך שבו נכתב שרדיוס ההרס של MK-84 הוא כמעט 400 מ'! אז איך זה של-MOAB יש רדיוס של 300 בלבד? להערכתי MOAB מסוגלת להקריס מבנים במרחק של עשרות מ' בודדים בלבד.
בברכה, 84.109.128.145 20:26, 2 במאי 2017 (IDT)
replies: text: אני מצטער ששיחזרתי את עריכתך, החזרתי חלק מהשינויים שלך ששמתי לב אליהם והם היו נכונים. רק דבר אחד מפריע לי, המכתש. מפרסומים רשמיים גודלו הוא 300 מ"ר, לא פחות ולא יותר, אני כן מסכים איתך שהרדיוס קטן יותר אבל פרסומים הם פרסומים. אני חושב שכדאי לך להחזיר את עריכותיך הנכונות והטובות שלא שמתי לב אליהם, רק אל תיגע בגודל המכתש. אני מודה לך על התרומה לוויקיפדיה העברית ומזמין אותך להירשם לאתר. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 20:33, 2 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :תודה. קודם כל, במקורות כתוב מכתש ברוחב 300 מ' ולא מכתש שגודלו 300 מ"ר (שזה קוטר של 20 מ' בלבד). וזו שטות. העובדה ששטות מופיעה בעיתון לא מכשירה אותה להופיע בוויקיפדיה. שים לב שלא מדובר ב"פרסום רשמי", קרי פרסום של צבא ארה"ב. 84.109.128.145 21:00, 2 במאי 2017 (IDT)
thread_title:  שחזור לא מוצדק 

message: על פי תוצאות הצבעת המחלוקת, הוחלט לשנות את שם הערך הזה מ-GBU-43B MOAB ל-GBU-43/B MOAB. יוניון ג'ק - שיחה 21:55, 4 במאי 2017 (IDT)
replies: text: אי אפשר לבצע את העברה, מתקבלת הודעה  תצטרכו לחזור להצבעת המחלוקת ולבחור את האפשרות הבאה בתור, אן ביטול כל ההצבעה.  לידיעתך,.

text: בנוסף יש לקשר להצבעת המחלוקת באמצעות תבנית בראש דף השיחה כמו בהצבעת מחיקה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 06:43, 5 במאי 2017 (IDT)

text: אם פוסלים את אפשרויות א', ב', ו-ג', האפשרות הזוכה היא ד'. לדעתי במקרה כזה ראוי לפתוח את הדיון מחדש. עוזי ו. - שיחה 12:01, 5 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :אני חושב (שוב - דעתי בלבד) שהשם הנוכחי משקף באופן הכי דומה לשם הנבחר (זהה עד כדי '/') ולכן העברתי. בהיעדר מתנגדים - מציע להשאיר כפי שהוא. אם אחד יתנגד -  חובה יהיה לבצע הצבעה נוספת - מי כמוני אשמח להפעיל את הקוד שכתבתי מחדש כדי לחשב תוצאות. ALPR - שיחה 12:32, 5 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::. יוניון ג'ק - שיחה 13:56, 5 במאי 2017 (IDT)
, אני לא מבין למה שינוי השם לא בוצע כפי שהוכרע בהצבעה. אם "GBU-43/B MOAB" יכול להיות שם של דף הפניה, אז זה יכול להיות גם שם של ערך. אני מניח שניסית לשנות את השם באמצעות הקלדה? אם כן, אני מציע שתנסי שוב, אבל הפעם עם copy&paste. יוניון ג'ק - שיחה 13:53, 5 במאי 2017 (IDT)

text: טופל. גם לי זה עשה בעיות למרות העתק-הדבק, לא ברור לי למה. ביקורת - שיחה 14:45, 5 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :תודה. יוניון ג'ק - שיחה 14:55, 5 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::, אני לא איש טכני, העתקתי לכאן את ההודעה, אולי ל או ל יש הסברים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 17:48, 5 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::טעות נפוצה מאוד היא להעביר ערך ממרחב המשתמשים למרחב הערכים תוך השארה של "/" כחלק משם הדף. קיים מסנן שמגביל (לא מונע) העברות כאלו, מסנן 53. אם בטוחים שהעברה היא תקינה, כמו במקרה זה, ניתן להתעלם מהאזהרה ולהעביר בכל זאת את הדף. ערן - שיחה 17:57, 5 במאי 2017 (IDT)
thread_title:  שינוי שם הערך לאחר הצבעת מחלוקת