שיחה:בהריגו יוגה

message: איך זה שהדף Teachers באתר של בהריגו יוגה כולל רק מורים מישראל? דוד שי - שיחה 20:10, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :שלומות, דוד. למשפחה הזו יש תלמידים בכל מיני מקומות בעולם, ואכן יש מסה של תלמידים בארץ, כיוון שהם פועלים ומלמדים כאן מאז שנת 1999. הדף הזה לא לחלוטין מעודן. אסב את תשומת ליבם לכך. אני במקרה מכירה את מי שמפעיל אותו. Shani - שיחה 20:14, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
thread_title: שאלה

message: לדעת כותב הערך, שמציג את עצמו כבקי בשיטה, יש לכתוב "בריגהו יוגה", שהוא השם המקובל בעברית. הוא פנה אלי בדף שיחתי. האם יש למישהו דעה בנושא?שלומית קדם - שיחה 01:28, 10 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: @שלומית קדם, במקרה אני בקיאה בשיטה ואף למדתי בעבר מעט סנסקריט, מספיק כדי לומר שהשתרש בארץ תעתיק שגוי של השם אצל חלק מאלה העוסקים בשיטה. אך זו לא סיבה טובה מספיק לשנות את שם הערך. שמו של הקדוש בהריגו, שעל שמו נקראת השיטה, נכתב בסנסקריט עם האות Bh, לא B, ולכן גם התעתיק באנגלית הוא Bhrigu. לחלק מהעוסקים בשיטה בעברית היה מעט קשה עם הצירוף Bh ולכן כתבו בעברית בריגהו, אך זו טעות בתעתיק השם העתיק והקדוש הזה, ולכן ראוי להשאיר את השם בתעתיק הנכון, במיוחד כיוון שישנם אחרים בארץ העוסקים בשיטה ומקפידים על בהריגו, ולמדו גם הם אצל ד"ר בהדורי. אציין שאני מכירה את אודי היטב, והוא אכן אחד המובילים העיקריים בארץ. אם רוצים לכבד את בקשתו, אני מציעה להוסיף הערה שיש כאלה שכותבים את השם בעברית בריגהו; אך שוב, זו טעות היסטורית שהשתרשה ולעניות דעתי לא יהיה נכון לשנות את שם הערך בגלל זה. יהיה יותר נכון לשקף את העובדה שיש כאלה שכותבים כך, ויש כאלה שכותבים אחרת, כשהשם בהריגו, בתעתיק הנכון, הוא זה שצריך להוביל. בברכה, Shani - שיחה 01:40, 10 ביוני 2023 (IDT)

text: # ההגייה ״בריגהו״ בעברית איננה מתוך טעות שרירותית או מחוסר הבנה. זו היא ההגייה הנכונה על פי הנחיית המורים המובילים של השיטה שהם הודים ונמצאים בהודו.

text: 2. בנוסף לכך, בארץ יש מספר לא מבוטל של תלמידים ומורים המתרגלים את השיטה ומכירים אותה כ״בריגהו יוגה״.

text: 3. המונח ״בהריגו״ אינו נכון וגם לא ניתן כלל לביטוי על ידי החיך שמורגל לעברית.

text: 4. השארת הערך כפי שהוא מטעה.

text: 5.אינני מומחית לסנסקריט וזה גם לא משנה. המילה כפי שמשתמשים בה בפועל - היא זו שצריכה לייצג נאמנה את הערך, בגלל כל הסיבות שהזכרתי. רונית עפרוני - שיחה 15:44, 26 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :שלום,  רונית עפרוני. אין כוונה להתווכח, אלא למצוא פתרון הולם שמכבד את כל הצדדים. אף אחד לא אמר שאין תלמידים ומורים המכירים את השם כבריגהו. נאמר שיש גם כאלה וגם כאלה, ושישנה סיבה ברורה מדוע שם הערך הוא בהריגו ולא בריגהו (גם אם הוא קשה להגייה). כיוון שכך, הפיתרון הוא להציג את שתי הדעות. כך אנו עושים בוויקיפדיה כשיש דעות חלוקות על נושא - מציגים את כולן עם מקורות. כפי שהצעתי עכשיו לאודי, הדרך לפיתרון היא לקבל את זה שיש דעות חלוקות בנושא, ולהציג את שתיהן, גם בפתיח, וגם בתת פרק רלוונטי שמסביר את ההיסטוריה. עוד נוכל ליצור הפניה בתוך ויקיפדיה, כך שמי שיחפש בריגהו, יגיע לערך בריגהו ולא יעלה חרס בידיו. אז אני מסכמת, לאחר הרבה מחשבה על הנושא (והרבה רצון טוב לפתור את זה כתלמידה ותיקה של אודי ושל המורים בהודו), זו הדרך הטובה ביותר שאני מכירה לפתור את העניין - הסבר בפתיח, פסקה על עניין השם, והפניה מבריגהו. בברכה, Shani - שיחה 16:07, 26 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::מעדכנת שעניין ההפניה לא רלוונטי כיוון שהיא כבר קיימת. בברכה, Shani - שיחה 16:28, 26 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::כרצונך

text: :::את הרי המחליטה בכל מקרה רונית עפרוני - שיחה 16:40, 26 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::::אז זהו, שלא. אינני מחליטה. בדף השיחה אנחנו מידיינים. לקהילה הזו יש חוקים וכללים שאנחנו שואפים תמיד לפעול על פי הם, ואחד מהם הוא כתיבה ניטרלית עד כמה שניתן. זו ההצעה שלי לפתרון, וכיוון שאני מעורבת בתחום מאוד, השתדלתי לאורך השנים לייעץ ולא לכתוב בעצמי, כך שלא יהיה כאן ניגוד עניינים (Conflict of Interest). אני עומדת מאחורי הפתרון שהצעתי, אך אם יהיו כאן הרבה ויקיפדים\יות שיחשבו אחרת, נוכל לשנות. זה היופי בקהילה הזו, ובאנציקלופדיה שנכתבת באופן שיתופי. כך או כך, אם תרצי לעבוד על שיפור הערך, את מוזמנת לעשות זאת. הוא דורש עריכה, ובעיקר מקורות (למשל, הוספתי עתה קישור לאתר של אודי, שלא הופיע משום מה עד כה). מעבר לכך, כפי שהסברתי גם לאודי, חשוב שהכתיבה תהיה ניטרלית, נטולת סופרלטיבים, ומגובה במקורות. אם תעשי זאת, הקהילה תודה לך מאוד. Shani - שיחה 16:53, 26 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::::תראי

text: :::::אני חדשה בכל הנושא של הויקיפדיה

text: :::::את הוספת עכשיו קישור לאתר וזה מאוד מבורך וגם נכון לעשות  אבל היום כשהוספתי קישור למאמר בדף של הערך ׳יוגה׳ - הוספתי קישור למאמר ׳מהי יוגה׳ - מאותו אתר! - הקישור הוסר על ידי אלעדב בטענה שזה פירסום

text: :::::אז או שאפשר או שאי אפשר

text: :::::אני מבולבלת ולא מבינה את הכללים ואולי גם אתם לא

text: :::::את יכולה לראות בעצמך את השיחה על זה בדף יוגה

text: :::::אודה להבהרות

text: ::::: רונית עפרוני - שיחה 18:28, 26 ביוני 2023 (IDT)

text: :::::ולגבי לעבוד בשבילכם

text: :::::אחכה כמה שנים להכניס תכנים רלוונטיים

text: :::::אני או מי שיבוא אחרי

text: :::::כדי שהעבודה באמת תהיה נטולת פניות בעלת ערך רב דורי ולא מושפעת משכרון כח של בעלי תפקידים בוויקיפדיה רונית עפרוני - שיחה 18:32, 26 ביוני 2023 (IDT)
שלום לך, רונית עפרוני. קראתי את חילופי הדברים לעיל. אינני מתמצאת ביוגה ולא אחווה כאן דעה בנושא, אבל כוויקיפדית ותיקה, יש לי שתי הערות: ראשית, גם אני אינני מבינה מדוע נמחק הקישור שנתת למאמר של אודי בילו, שמאמר אחר שלו מופיע בקישורים חיצוניים. הצצתי במאמר והוא בפירוש איננו נראה כפרסומת. צר לי שהוא נמחק ולדעתי יש להחזיר אותו. שנית, אינך "עובדת בשבילנו", כהגדרתך. הוויקיפדיה היא של כל הציבור, ואנחנו תורמים לה, רובנו המוחלט בהתנדבות מלאה. איש איננו עובד כאן בשביל מישהו אחר. חבל מאד שתפסיקי להכניס תכנים בנושאים שאת בקיאה בהם, חבל בשבילך וחבל לוויקיפדיה. אני מקווה שתשקלי בדבר ותשני את דעתך. אין כאן מצב של "שכרון כוח" ואין בעלי תפקידים בוויקיפדיה. המפעילים עובדים בשבילנו, לא ההפך.שלומית קדם - שיחה 19:06, 26 ביוני 2023 (IDT)

text: תודה רבה על המעורבות

text: כמו שאמרתי אני חדשה פה ולכן זו ההתרשמות שלי

text: אם תוכלי בבקשה לדבר עם אלעדב שיחזיר את הקישור הנל אודה לך

text: אני מרגישה שהמרחב פה מורכב מדי וחסר את הפשטות שדמיינתי שתהיה

text: ביממה שאני כאן נתקלתי בהתעקשות למחוק קישור חיצוני לא פירסומי בטענה שהוא פירסומי

text: ובהתעקשות לקרוא לבריגהו יוגה בהריגו יוגה בגלל מניעים לא נקיים ושני יודעת על מה אני מדברת

text: לכן אני מוצאת שהמרחב פה לא מתאים לי

text: ואולי בכלל בעוד כמה שנים לא יהיה יותר ויקיפדיה כי ai יתן מענה מתאים יותר - זאת כמובן המסקנה שלי כהדיוטה ולא משקפת מציאות כזו או אחרת של אף אדם אחר

text: היה מעניין

text: שוב תודה שהתערבת כי משני לא הצלחתי לצאת רונית עפרוני - שיחה 19:15, 26 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :אני מבינה אותך מאוד. זה מבלבל, מורכב, לעיתים מתסכל, ולוקח זמן להבין איך הקהילה מתנהלת. בדיוק מהסיבה הזו, הצעתי היום לאודי בשיחתנו להפנות אותך למשאבים שיסייעו לך בתהליך. כן חשוב לשמור על הקשר נכון בדף השיחה הנכון. זה שקרה משהו שנראה לך לא הגיוני בדף אחר, אינו רלוונטי לדיון שעלה בדף הזה, אם כי אפשר בהחלט לגשת לשם ולנסות לפתור את זה. אני לא רואה סיבה למה קישור כזה ימחק.

text: :לגבי לעבוד בשבילנו -- כולנו עושים את זה בהתנדבות (גם אני) ומתוך אמונה שמידע צריך להיות חופשי ונגיש לכל. חלק מאיתנו מקדישים לכך את חייהם. בסופו, זו אנציקלופדיה ויש חוקים שצריך להכיר. תסכול, כעס, והשתלחות על ויקיפדים\יות ותיקים ממך שמנסים לסייע לך (לרבות ניסיון לערער על היושרה שלהם), לא יסייעו לך בדרכך הוויקיפדית החדשה. התייחסות עניינית לטיעונים שהועלו -- כן. הבאת מקורות -- בהחלט.

text: :אז אני חוזרת על לב העניין שבגינו נתתי את העצה שנתתי למעלה: אילו היה מדובר בבית ספר בשם ניטרלי שלא היה קיים קודם והיו כמה תעתיקים, אז לא היתה שאלה וכללי הקהילה היו מנחים לפעול על פי השם הרווח יותר. אך כאן יש עניין אקדמי (שעד כה התעלמת ממנו בתשובותייך) -- השם "בהריגו", הוא שם של רישי עתיק (גם אם כרגע חסר עליו ערך בוויקיפדיה העברית). הוא קיים בנפרד מבית הספר שאודי מוביל ובית הספר קיבל ממנו את שמו. מתרגמים מסנסקריט לעברית הזכירו את שמו ותרגמו אותו "בהריגו" למיטב ידיעתי. כך גם באירועים מסויימים שהובילו אנשים מתתי-זרמים אחרים בתוך הזרם הזה של היוגה. אז יש כאן עניין אקדמי, ענייני, שצריך לתת עליו את הדעת. הבנתי היום מאודי שלא מדובר בטעות שהשתרשה, אלא בהחלטה מודעת שנקלחה בהנחיית המורים עוד ב- 94. זה בסדר גמור. אך כאמור, יש אנשים שמקפידים על השם בתעתיק "בהריגו", וכיוון ששם בית הספר מבוסס על שמו, יש לשמור על תעתיק נכון כתעתיק ראשי. לכן הפיתרון שהצעתי היה להשאיר את השם כך, אך לתת מקום לתעתיק הנוסף, לא משנה כמה הוא רווח.

text: :עשיתי התחלה של עריכה (כי כאמור, אני משתדלת לא לערוך את הערך הזה, אלא רק לייעץ לגביו), אך התעלמות מנקודת המבט הזו, אינה אנציקלופדית, אינה עניינית, ויכולה להיתפס כניגוד עניינים. כל זה לחלוטין בלי קשר למה שקרה בערך אחר היום. כאמור, בזה צריך לטפל בנפרד. כל עוד תהיי מסוגלת לכתוב באופן ענייני ומכבד גם של נקודות מבט ששונות משלך, תוכלי לשגשג כאן. אם תתעקשי על דעתך, ותקראי למי שלא מסכים איתך "תאב כח", או "בעל מניעים לא נקיים" (ולמען הסר ספק, אינני מכירה אותך ואין לי מושג על אילו מניעים לא נקיים דיברת), אז כנראה שפחות תצליחי לתרום באופן חיובי. אני מקווה שתצליחי. כפי שאמרתי היום לאודי, זה מבורך וצריך אנשים שמבינים בתחום. אך תהיי חייבת להתמודד עם משוב ולעבוד על פי כללי הקהילה.  Shani - שיחה 20:30, 26 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  שינוי שם