שיחה:אווטאר (סדרת טלוויזיה)

message: בפרק "נושאים", הבאתי ציטוט של אהרון אהז, הכותב הראשי של הסדרה. אני לקחתי את הציטוט המקורי (מובא פה למטה) ושיניתי אותו מעט כדי שיהיה מובן למה הוא מתכוון בכלל. אני מבין למה הכוונה אחרי קראתי אותו מספר פעמים ותרגמתי לעברית, אבל אני לא בטוח שהציטוט קריא ומובן למה הכוונה. האם מישהו יכול לאשר שהציטוט כתוב היטב? Fr.dror - דברו איתי - !Ladies and Gentlemen, The Beatles‏ 22:41, 21 במאי 2020 (IDT)
“If you dumb things down and oversimplify them, it might work for six- or seven-year-olds but even ten- or 11-year-olds reject things that don’t look like the world around them,” explained Ehasz. “Can you craft storytelling with incredible empathy that respects the intelligence of the audience? Through doing this, you build a story with incredible impact to a young person that also sticks with them as they grow older. Because what we wrote is still true. We didn’t turn it into a lie to make it more palatable.”
thread_title:  ציטוט 

message: איזה   כיף   לדעת 85.64.26.158 19:07, 29 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  משוב מ-29 במאי 2020 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך שברובו תרגמתי מאנגלית על סדרת הטלוויזיה המצויינת, אווטאר. הצעתי אותו להמלצה בעבר, אבל הרבה השתנה מאז. הערך לא רק רחב מספיק כדי שכל מי שלא צפה בסדרה יבין על מה מדובר, הוא גם לא רחב מדי ומלא בפרטים מיותרים. למרבית הטענות שהערך מביא יש מקורות. Fr.dror - דברו איתי - !Ladies and Gentlemen, The Beatles‏ 07:43, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: נראה ערך מצוין. הוא צריך לעבור הגהה. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 12:52, 1 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :לצערי אני לא כותב טוב, עברתי על הערך ותיקנתי דברים כמיטב יכולתי. מישהו יכול לעזור לי עם ההגהה של הערך? Fr.dror - דברו איתי - !Ladies and Gentlemen, The Beatles‏ 11:40, 8 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::, אנסה לעזור לך כמה שאני יכולה. חברסודי - שיחה  11:42, 8 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::: עברתי על הערך ותיקנתי כמיטב יכולתי. , הערך במצב טוב עכשיו לדעתך? Fr.dror - דברו איתי - !Ladies and Gentlemen, The Beatles‏ 18:53, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::לפי דעתי, את הקונספט "There's an air guy along with these water people trapped in a snowy wasteland ... and maybe some fire people are pressing down on them" לתרגם לעברית. PRIDE! - שיחה 15:24, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::אני רואה שהמקורות בהערות השוליים תורגמו לעברית וזה בניגוד למה שהוחלט. יש להשאיר את הערות השוליים בשפת המקור. כמו כן, אין ספק שהערך זקוק לעריכה מקיפה ואני לא חושב שכדאי להעביר אותו להצבעה במצבו הנוכחי. כמו כן, בפרק הביקורת מצאתי רק ביקורות אוהדות. אין אף מבקר שחשב שהסדרה לא טובה? בנוסף, נראה שהערך קצר משהו. למשל פרק ההפקה קצר ביותר ולא כולל מידע על המימון, על הוגה הרעיון המקורי ועוד. אין גם מידע על הליהוק. מי הם האנימטורים וכיצד לוהקו? מה עם דיבוב? אני חושב שכדאי להרחיב את הערך. גילגמש • שיחה 09:33, 2 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::::: תודה על הפידבק , עכשיו אני יודע מה לתקן. חשבתי אם כדאי להוסיף פרק על דמויות, שכן יש כזה במרבית הערכים על סדרות טלוויזיה, אבל אין שום דבר מהותי שאני יכול להוסיף לתוכן הסדרה בפרק זה. בפרק הביקורת אכן יש רק ביקורות אוהדות, כי למרות שכן יש דברים שליליים בסדרה, אין אף מבקר שאומר שהיא לא מצוינת. חיפוש גוגל הניב רק כתבה אחת שנכתבה על ידי אתר בסגנון BuzzFeed, בשם ScreenRant, אבל זה כן מעלה נקודה שצריך להביא עוד ביקורות של מבקרים מכובדים. בנוגע להערות השוליים, במה הכוונה לתורגמו? כל הכותרות באות רק באנגלית, ובעברית כתובים "באתר vice" וכן הלאה. זה לא בסדר? Fr.dror - דברו איתי - !Ladies and Gentlemen, The Beatles‏ 12:05, 2 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::בשמחה. לגבי תרגום הערות שוליים. הינה למשל הערת שוליים מספר 12 "מייקל דימרטינו ובריאן קונייצקו, Avatar: The Last Airbender: The Art of the Animated Series, דארק הורס קומיקס, 2010, עמ' 52" - הכל צריך להיות בשפת המקור, כולל שמות המחברים, שם ההוצאה - הכל.

text: :::::::לגבי פרק על הדמויות - בוודאי שצריך להוסיף. לגבי הביקורת - אם אין ביקורת שלילית אז לא צריך להוסיף בכח, אם כי זה מוזר קצת. אני לא בקיא בתחום אז יתכן שבאמת אין כל כך ביקורת שלילית על הסדרה הזאת. בכל זאת מציע לעשות חיפוש נרחב יותר אולי בכל זאת תמצא משהו ממשי. אם אין אז כמובן נשאיר את מה שיש. גילגמש • שיחה 19:56, 2 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::, בהתאם להערה של גילגמש על פרק הדמויות הרחבתי במידה ניכרת את הסקירה על חלק מהן. אין ברצוני להכנס למלחמת עריכה, אבל אני סבור שפרק הדמויות הקיים, ללא קשר לשפורי הניסוח שיש לבצע, תמציתי מדי ומציג את הדמויות באופן שחוטא למורכבויות שלהן. אשמח אם נגיע כאן להסכמה בדבר השיפורים שיש לעשות.מעבר לסוגיה זו, השחזור המסיבי שביצעת השיב ניסוחים קלוקלים רבים, ופגם באיכות הערך. הדבר אינו מקובל ואינו ראוי. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   21:46, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

text: ::::::::מעולם לא פגשתי ביקורת שלילית על הסדרה. זו אכן סדרת מופת. היה לי מזל גדול שבתי רצתה לראות את זה, בלעדי זה לא הייתי נחשף לסדרה. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   03:36, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
אני עוקב אחרי הערך זמן מה, ואני חייב לציין שדרור הביא אותו לרמה של ערך מומלץ. הדבר היחיד שמפריע לי הוא הפופולריות שלו בקרב ילדים שמרבים לערוך את הערך כאוות נפשם, לכן אם יבחר למומלץ אבקש להטיל עליו לכל הפחות הגנה מינימלית, כדי למנוע הבל/השחתות/זוטות בערך שמוצג בעמוד הראשי. לכן, אעביר את הערך להצבעה. ניב - שיחה 00:11, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

text: מבלי להקטין את תרומתו הנפלאה של דרור לערך כה חשוב, נדרשת עבודת עריכה לשונית רבה על מנת שהוא יעמוד בסטנדרטים של ערך מומלץ. אני תורם פה ושם, אך כהרגלי בקצב לא אחיד. אשמח אם עורכים נוספים יטו שכם על מנת שהעריכה הלשונית תסתיים בזמן סביר. אני בדיעה שאחרי שלב זה הערך יהיה בשל למקום כבוד בקרב הערכים המומלצים שלנו. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   07:57, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: : אני מתנצל על השחזור, באמת לא הייתי בטוח מה לעשות בנושא. בנוגע למורכבות הדמויות, שחזרתי כיוון שהפורמט בו זה היה כתוב קודם נראה מאוד תמוה בעיניי, אצל אנג היו אינסוף ירידות שוורת מיותרות ומידע אינציקלופדי, ואצל צוקו זה היה בערך העתק-הדבק מ"נושאים". אבל כן נראה לי שקיימת אפשרות מקובלת ואף מועדפת על הנוכחית: להדגיש את הקונפליקטים הפנימיים של הדמויות, ולציין את ה-character arcs שלהם (מושג שלצערי הרב לא קיים לו תרגום עברי). לאנג זה לקבל את העובדה שהוא האווטאר, לקטרה זה להתגבר על טראומת הילדות שלה, לסוקה זו הגבריות שלו, לטופ זה הצורך שלה בדמות הורה, לצוקו זה די הכול, לאירו זה המוות של הבן שלו ולאזולה זו המכיאבליות שלה. אלה דברים חשובים ומעניינים שכדאי להזכיר, אעשה זאת היום בערב (תוך כדי צפייה משפחתית בסדרה). בנוגע לעריכות הלשוניות, תיקנתי ניסוחים שבעיניי נראות מוזרים. אני יודע שאני לא אמן לשוני, לא גדול ולא בכלל, אבל כן הורדתי ניסוחים שנראו מוזרים בעיניי. אולי בן אדם נוסף יכול לקבוע בנושא, כי אני לא בטוח מי פה הצד הטועה. אם מישהו יבוא ויאמר "אילן שמעוני צודק" אז אני אסמוך עליו. Fr.dror - דברו איתי - !Ladies and Gentlemen, The Beatles‏ 15:54, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::לא הוזכר בערך מידע על השפעת התסריט מתרבויות המזרח. ● יונתן770י (אשמח לדבר) 14:53, 30 ביולי 2021 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך שברובו תרגמתי מאנגלית על סדרת הטלוויזיה המצויינת, אווטאר. הצעתי אותו להמלצה בעבר, אבל הרבה השתנה מאז. הערך לא רק רחב מספיק כדי שכל מי שלא צפה בסדרה יבין על מה מדובר, הוא גם לא רחב מדי ומלא בפרטים מיותרים. למרבית הטענות שהערך מביא יש מקורות. Fr.dror - דברו איתי - !Ladies and Gentlemen, The Beatles‏ 07:43, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: נראה ערך מצוין. הוא צריך לעבור הגהה. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 12:52, 1 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :לצערי אני לא כותב טוב, עברתי על הערך ותיקנתי דברים כמיטב יכולתי. מישהו יכול לעזור לי עם ההגהה של הערך? Fr.dror - דברו איתי - !Ladies and Gentlemen, The Beatles‏ 11:40, 8 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::, אנסה לעזור לך כמה שאני יכולה. חברסודי - שיחה  11:42, 8 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::: עברתי על הערך ותיקנתי כמיטב יכולתי. , הערך במצב טוב עכשיו לדעתך? Fr.dror - דברו איתי - !Ladies and Gentlemen, The Beatles‏ 18:53, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::לפי דעתי, את הקונספט "There's an air guy along with these water people trapped in a snowy wasteland ... and maybe some fire people are pressing down on them" לתרגם לעברית. PRIDE! - שיחה 15:24, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::אני רואה שהמקורות בהערות השוליים תורגמו לעברית וזה בניגוד למה שהוחלט. יש להשאיר את הערות השוליים בשפת המקור. כמו כן, אין ספק שהערך זקוק לעריכה מקיפה ואני לא חושב שכדאי להעביר אותו להצבעה במצבו הנוכחי. כמו כן, בפרק הביקורת מצאתי רק ביקורות אוהדות. אין אף מבקר שחשב שהסדרה לא טובה? בנוסף, נראה שהערך קצר משהו. למשל פרק ההפקה קצר ביותר ולא כולל מידע על המימון, על הוגה הרעיון המקורי ועוד. אין גם מידע על הליהוק. מי הם האנימטורים וכיצד לוהקו? מה עם דיבוב? אני חושב שכדאי להרחיב את הערך. גילגמש • שיחה 09:33, 2 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::::: תודה על הפידבק , עכשיו אני יודע מה לתקן. חשבתי אם כדאי להוסיף פרק על דמויות, שכן יש כזה במרבית הערכים על סדרות טלוויזיה, אבל אין שום דבר מהותי שאני יכול להוסיף לתוכן הסדרה בפרק זה. בפרק הביקורת אכן יש רק ביקורות אוהדות, כי למרות שכן יש דברים שליליים בסדרה, אין אף מבקר שאומר שהיא לא מצוינת. חיפוש גוגל הניב רק כתבה אחת שנכתבה על ידי אתר בסגנון BuzzFeed, בשם ScreenRant, אבל זה כן מעלה נקודה שצריך להביא עוד ביקורות של מבקרים מכובדים. בנוגע להערות השוליים, במה הכוונה לתורגמו? כל הכותרות באות רק באנגלית, ובעברית כתובים "באתר vice" וכן הלאה. זה לא בסדר? Fr.dror - דברו איתי - !Ladies and Gentlemen, The Beatles‏ 12:05, 2 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::בשמחה. לגבי תרגום הערות שוליים. הינה למשל הערת שוליים מספר 12 "מייקל דימרטינו ובריאן קונייצקו, Avatar: The Last Airbender: The Art of the Animated Series, דארק הורס קומיקס, 2010, עמ' 52" - הכל צריך להיות בשפת המקור, כולל שמות המחברים, שם ההוצאה - הכל.

text: :::::::לגבי פרק על הדמויות - בוודאי שצריך להוסיף. לגבי הביקורת - אם אין ביקורת שלילית אז לא צריך להוסיף בכח, אם כי זה מוזר קצת. אני לא בקיא בתחום אז יתכן שבאמת אין כל כך ביקורת שלילית על הסדרה הזאת. בכל זאת מציע לעשות חיפוש נרחב יותר אולי בכל זאת תמצא משהו ממשי. אם אין אז כמובן נשאיר את מה שיש. גילגמש • שיחה 19:56, 2 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::, בהתאם להערה של גילגמש על פרק הדמויות הרחבתי במידה ניכרת את הסקירה על חלק מהן. אין ברצוני להכנס למלחמת עריכה, אבל אני סבור שפרק הדמויות הקיים, ללא קשר לשפורי הניסוח שיש לבצע, תמציתי מדי ומציג את הדמויות באופן שחוטא למורכבויות שלהן. אשמח אם נגיע כאן להסכמה בדבר השיפורים שיש לעשות.מעבר לסוגיה זו, השחזור המסיבי שביצעת השיב ניסוחים קלוקלים רבים, ופגם באיכות הערך. הדבר אינו מקובל ואינו ראוי. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   21:46, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

text: ::::::::מעולם לא פגשתי ביקורת שלילית על הסדרה. זו אכן סדרת מופת. היה לי מזל גדול שבתי רצתה לראות את זה, בלעדי זה לא הייתי נחשף לסדרה. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   03:36, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
אני עוקב אחרי הערך זמן מה, ואני חייב לציין שדרור הביא אותו לרמה של ערך מומלץ. הדבר היחיד שמפריע לי הוא הפופולריות שלו בקרב ילדים שמרבים לערוך את הערך כאוות נפשם, לכן אם יבחר למומלץ אבקש להטיל עליו לכל הפחות הגנה מינימלית, כדי למנוע הבל/השחתות/זוטות בערך שמוצג בעמוד הראשי. לכן, אעביר את הערך להצבעה. ניב - שיחה 00:11, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

text: מבלי להקטין את תרומתו הנפלאה של דרור לערך כה חשוב, נדרשת עבודת עריכה לשונית רבה על מנת שהוא יעמוד בסטנדרטים של ערך מומלץ. אני תורם פה ושם, אך כהרגלי בקצב לא אחיד. אשמח אם עורכים נוספים יטו שכם על מנת שהעריכה הלשונית תסתיים בזמן סביר. אני בדיעה שאחרי שלב זה הערך יהיה בשל למקום כבוד בקרב הערכים המומלצים שלנו. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   07:57, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: : אני מתנצל על השחזור, באמת לא הייתי בטוח מה לעשות בנושא. בנוגע למורכבות הדמויות, שחזרתי כיוון שהפורמט בו זה היה כתוב קודם נראה מאוד תמוה בעיניי, אצל אנג היו אינסוף ירידות שוורת מיותרות ומידע אינציקלופדי, ואצל צוקו זה היה בערך העתק-הדבק מ"נושאים". אבל כן נראה לי שקיימת אפשרות מקובלת ואף מועדפת על הנוכחית: להדגיש את הקונפליקטים הפנימיים של הדמויות, ולציין את ה-character arcs שלהם (מושג שלצערי הרב לא קיים לו תרגום עברי). לאנג זה לקבל את העובדה שהוא האווטאר, לקטרה זה להתגבר על טראומת הילדות שלה, לסוקה זו הגבריות שלו, לטופ זה הצורך שלה בדמות הורה, לצוקו זה די הכול, לאירו זה המוות של הבן שלו ולאזולה זו המכיאבליות שלה. אלה דברים חשובים ומעניינים שכדאי להזכיר, אעשה זאת היום בערב (תוך כדי צפייה משפחתית בסדרה). בנוגע לעריכות הלשוניות, תיקנתי ניסוחים שבעיניי נראות מוזרים. אני יודע שאני לא אמן לשוני, לא גדול ולא בכלל, אבל כן הורדתי ניסוחים שנראו מוזרים בעיניי. אולי בן אדם נוסף יכול לקבוע בנושא, כי אני לא בטוח מי פה הצד הטועה. אם מישהו יבוא ויאמר "אילן שמעוני צודק" אז אני אסמוך עליו. Fr.dror - דברו איתי - !Ladies and Gentlemen, The Beatles‏ 15:54, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::לא הוזכר בערך מידע על השפעת התסריט מתרבויות המזרח. ● יונתן770י (אשמח לדבר) 14:53, 30 ביולי 2021 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: מי דיבב את איזה דמות? – אסף Sokuya‏ 20:24, 19 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: מופיע בערך אווטאר - דמויות. Fr.dror - דברו איתי - !Ladies and Gentlemen, The Beatles‏ 21:06, 23 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :ואת מי דובב "דיר", שקישורו מוביל ל"דֵיר הייתה עיר שומרית קדומה ששכנה ממזרח לחידקל, בגבול של שומר עם עילם, כיום במחוז ואסט שבעיראק."? הראש - שיחה 08:25, 6 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: ::די ברור שמדובר בהשחתה בויקינתונים ובהתבסס על ההיסטוריה זה צפוי שתיהיה השחתה כזו. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 08:57, 6 בנובמבר 2020 (IST)
thread_title:  מדובבים 

message: מישהו יכול להסביר למה הערך מוגן מפני עריכה? רציתי לשנות ולכתוב שהסרט על אוואטר כבר יצא בנטפליקס, ואז ראיתי שחסמו את היכולת לערוך. הייתי שמח לדעת מדוע. תודה!
77.127.44.4 16:34, 8 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: היו השחתות רבות של אנונימיים לאחרונה. אתה עדיין יכול לערוך, אבל לא כאנונימי. הרשם והמתן ארבעה ימים ותוכל לערוך. בברכה, !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   19:53, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  ערך מוגן לעריכה - מדוע? 

message: , מתנצל על האיחור בתשובה. אני עמוס.
פתחתי פרק חדש לדיון שלנו, מאחר וזה לא שייך לדיון ערך מומלץ.
לגבי שאלת הניסוחים, אני מציע שתתייעץ (אני מפיל את התיק עליך כי בימים הקרובים הזמינות שלי אפסית) בוק:יל, אפשר להציג להם את הניסוח לפני ואחרי השיחזור ולקבל עיצה. נדמה לי שיש גם פרטים שהוספתי והסרתי, אבל זה יכול לחכות לזמן שבו אהיה פנוי יותר.
לגבי דמויות, בשביל להבין דמות צריך שני תתי־פרק לכל אחת: תת־פרק שמבאר את הרקע שלה, איזה מין אדם אנחנו פוגשים בתחילת הסדרה. מה מעמדו, מה אישיותו. מה יכולותיו. אני אישית חושב שזה דורש תיאור של ארועי מפתח בעבר אחרת זה יהיה יבש מדי, אבל זה פתוח לדיון, וגם לא חייבים להחליט על כלל אחיד- אפשר לפרט ארועי מפתח לדמות אחת ולא לפרט לגבי דמות אחרת. תת־הפרק השני הוא התפתחות הדמות במהלך הסדרה. כאן לדעתי חייבים להכניס את כל ארועי המפתח.
אני לא נבהל מזה שתבוא ביקורת נוסח "פרק הדמויות ארוך/מפורט מדי!". אם תהיה - יהיה דיון כמה להעביר לערך על הדמויות ומה להשאיר כאן. העמדה שלי היא שדף דמויות ראוי לשמו צריך לכלול הרבה יותר פרטים על כל דמות ממה שיש כרגע. זו תהיה עבודה רבה, ולי ברור שזה יחכה בסבלנות עד שנגיע לערך ראשי שמניח את הדעת.
אחרון, לגבי עולם הרוחות. עולם הרוחות מהותי. יש הרבה פרקים בסידרה שכוללים אותו, או רוחות בעולם הפיזי. יש הרבה ארועי מפתח סביב נושא הרוחות. אם תרצה כשאתפנה אעבור על עלילות הפרקים ואערוך סיכום בכמה פרקים יש תפקיד משמעותי לרוחות ועולם הרוחות. בלי לספור מראש אני מנחש שהרבה. עולם הרוחות עומד מאחורי כשפות־מים. אני חושב שזה מהותי וצריך לכלול את זה גם בפתיח.
בברכת שבוע טוב ועבודה פורה
!Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   20:40, 3 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: המתנתי שבוע לתשובה שלא הגיעה. אני מחזיר את הניסוחים שלי. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   12:59, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title: ערכי דמויות, וניסוח

message: <קטע התחלה="1604016257185" />
=== פרטי הדיווח ===
פעם נוספת, תיאור פרטים טכניים אודות הסדרה (הפאנל מצד שמאל) הושחט.. דווח על ידי:  109.67.186.118 02:04, 30 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: נראה שהכל טופל איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:18, 30 באוקטובר 2020 (IST)
<קטע סוף="1604016257185" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: פעם נוספת, תיאור פרטים טכניים אודות הסדרה (הפאנל מצד שמאל) הושחט.. דווח על ידי:  109.67.186.118 02:04, 30 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: נראה שהכל טופל איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:18, 30 באוקטובר 2020 (IST)
<קטע סוף="1604016257185" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: היוצרים של אוואטר אמרו שעומדת לצאת עונה חדשה, 
לא כדאי שמישהו ירחיב בזה?אלישיב112 - שיחה 14:43, 2 במרץ 2021 (IST)
replies: text: בודאי שכדאי, לך על זה!  !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   14:45, 2 במרץ 2021 (IST)
thread_title:  עונה חדשה לאוואטר 

message: פעמים רבות הוסף משפט קצר המדבר על כשפות דם לפסקה על כשפות מים. בכלליות, לכל 4 היסודות יש "תת-כשפויות" שהן יכולות מיוחדות שניתן לפתח (תעופה באוויר, כשפות דם במים, חול מתכת ולבה באדמה, ואש כחולה, ברק ומה שיש ל"מפציצולוג" באש). את רובם המוחלט אין טעם לציין מכיוון שלא מופיעים בסדרה, אלא רק באגדה של קורה. ועם הסדרות של נטפליקס והפרויקטים של אולפן אווטאר באופק, נראה שלנושא הזה רק עומדים להתווסף נקודות לויכוח. ארצה ליישב אותו כאן.
קודם כל, נתחיל מהברורים: אין טעם לציין תעופה או כשפות לבה כי הם לא מופיעים בסדרה. אין טעם גם לציין אש כחולה מכיוון שאין לה השפעה של ממש על אירועי הסדרה, רק השפעה נרטיבית עמוקה יותר הנועדה להמחיש שאזולה כשפית טובה יותר מצוקו. עכשיו נעבור לפחות ברורים: אין טעם לציין את את מה שיש למפציצולוג כי הוא מופיע רק ב-4 פרקים בסדרה, ופסקת העלילה אף לא מציינת אותו. חייבים לציין כשפות ברק, מכיוון שזו נקודת מפתח של ממש בסדרה; אירו מלמד את צוקו ליירט אותו, אזולה מייצרת ברקים רבים לאורך הסדרה, אנג כמעט מת באופן הזה, צוקו מיירט אותו חזרה על אביו, ואוזאי מנסה להרוג את אנג ככה בקרב הסופי. על כשפות חול וכשפות מתכת אין לי דעות כלשהו לאף צד. אבל עכשיו נשאלת השאלה: מה עם כשפות דם? בעודה נקודת מפתח בעלילת האגדה של קורה, והיא נחשבת לאחד הדברים הכי "מגניבים" בעיני מעריצי הסדרה, כשפות דם לא חשובה לעלילת הסדרה. היא חשובה לעלילת פרק אחד, שהוא פרק כמעט חסר השלכות, ולרגע קצר בו קטרה מביעה זעם על מות אמה. זו יכולת מצרמרת מאוד, ולדעתי היא משפיעה יותר על הצופה אישית מאשר על עלילת הסדרה, אבל זו גם בדיוק הסיבה שאין טעם לציין אותה. ובנוסף, כדאי לתת לצופה לגלות על כשפות דם בעצמו מצפייה ולא מקריאת ערך ויקיפדיה; בפרק על "המכשפה ביער", כשפות דם מובאת כהפתעה בסוף הפרק.
כמובן, כל מה שכתבתי פה הוא דעתי האישית וזה נתון לויכוח. Fr.dror - דברו איתי‏ 09:55, 26 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: לטעמי חשוב לציין את כשפות הדם, למרות שאתה צודק שהיא מופיעה בקושי. הסיבה לטעמי היא שהבחירה של קטארה לא להשתמש בכשפות דם מעידה על האישיות של קטארה.

text: לגבי העניין השני - אנחנו אנציקלופדיה. המונח "ספויילר" לא תופס כאן. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   23:09, 26 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : בנוגע לספוילרים אתה צודק, זה לא טיעון אובייקטיבי. אבל בנוגע לאפיון של קטרה, זה אפיון יחסית שולי, שלא לציין את זה שאנחנו לא מאפיינים את רוב הדמויות. בפרק על העולם של אווטאר, אנחנו מכירים את הקורא ליסודות העולם של הסדרה, ולא לניתוח של קטרה. ולדעתי זה מינורי מספיק, ביחס לפשוט תיאור ישיר של קטרה כ"אמפתית", מכדי לציין בפרק על עולם הסדרה ואז לציין את זה במיוחד בפסקה של קטרה בפרק הדמויות. הסדרה עצמה לא אמרה "תכירו זו קטרה, היא אמפתית ואמהית, וזה אנג, הוא ילדותי" כי הרבה יותר עדיף פשוט להראות לנו את אנג רוכב על פינגווין או את קטרה מנחמת אותו. אבל בגלל שאנחנו אינציקלופדיה, עדיף פשוט לקרוא לקטרה "אמפתית" ישירות מאשר להגיד לקורא שהיא לא השתמשה בכשפות דם ולתת לו להסיק את זה בעצמו. Fr.dror - דברו איתי‏ 16:29, 5 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :: זה נוגע יותר לכך שלקטארה יש גבולות של של טוב ורע. המטרה עבורה אינה מקדשת את האמצעים. אבל אין לי שום התנגדות להוסיף זאת בחלק של הדמות שלה במקום לציין כשפות דם. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   17:22, 5 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  כשפות דם 

message: היי, לפי דעתי יש לשנות את שם הערך לשמו הרשמי "אווטאר: כשף האוויר האחרון" ולא להשאר עם שם הערך הנוכחי, מכמה סיבות:
* זהו לא השם המקורי של הסדרה
* השם "אווטאר" משמש לעוד כמה דברים אחרים מסדרת הטלוויזיה, כמו: אווטאר (סרט) *בנוסף לערך: אווטאר 2, אווטאר 3*, אווטאר (הינדואיזם) ואווטאר (דמות וירטואלית), ונוצר בלבול בין הערכים.
* זה יוצר מצב שבויקינתונים יש כמה פריטים הנקראים באותו השם (אווטאר)
בנוסף, אם הצעת שינוי השם הזו תתקבל, יש לשנות גם את שמות הערכים הנוספים: אווטאר - דמויות, אווטאר - פרקים ואווטאר (סדרת טלוויזיה עתידית). אשמח לדעת את דעתכם. Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 19:16, 16 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: . Hello513 - שיחה 23:10, 16 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :טכנית, אין בעיה בוויקינתונים. אפשר כמה ערכים במקביל באותו השם (בתנאי שהתקציר שלהם שונה). לעניין שינוי השם, לא מתנגד להעברה. PRIDE! - שיחה 10:37, 18 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::לבלוב, מתייג אותך מכיוון שעבר כבר יותר משבוע מאז שהתבנית הוצבה, ואין מתנגדים... תוכל לעשות את השינוי? --Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 20:03, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::@Gross2killer אתה יותר ממוזמן לבצע את ההעברה בעצמך באמצעות הדף: מיוחד:העברת דף/אווטאר (סדרת טלוויזיה). לַבְלוּב • 📜 •  אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 20:11, 1 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::@Gross2killer ראה עזרה:איך לשנות שם של דף. אמם אתה נתקל בבעיה, פנה לבקשות מפעילים. לַבְלוּב • 📜 •  אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 17:38, 3 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::היי @לַבְלוּב, אני עוד לא משנה את השם כי אני משאיר את זה למעילי המערכת מכיוון שזה קבוצת דפים, וגם צריך לבצע דריסה להפנייה... אז אשאיר את זה להם (כבר הודעתי להם, הכל בטיפול...). בכל מקרה, תודה רבה על העזרה! Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 17:44, 3 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::הגעתי לכאן בעקבות הפניה משיחה:אווטאר: כשף האוויר האחרון לאחר שהופעתי לגלות על שינוי השם. אני חייב לציין את הסתייגותי מכך; אילו הוכחות יש לכך שזהו אכן שם הסדרה הרשמי על פי המפיצים? ככל שידוע לי, בישראל הסדרה תמיד הייתה מוכרת בפשטות בשם "אווטאר", כך היא תמיד מופיעה בלוח השידורים וכך גם בעמוד שלה באתר הרשמי של ניק, ואף ניתן לראות זאת בפרקים עצמם (שזמינים לצפייה גם באתר עצמו). מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 00:02, 4 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::היי, זה אכן נכון שכיום הסדרה נקראת בפשטות "אווטאר" אך שמה באנגלית הינו avatar: the last airbender ותרגומו לעברית: אווטאר: כשף האוויר האחרון. בנוסף לכך, העונה הראשונה פורסמה בשם "אווטאר: האגדה של אנג" אך מהעונה השנייה ואילך, הסדרה פורסמה בשם "אווטאר: כשף האוויר האחרון", אם הזמן זה התגלגל לכך שבארץ במקומות ספציפיים הסדרה נקראת בקיצור שלה "אווטאר" אבל זה לא שמה הרשמי. Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 23:10, 10 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::: אווטאר: כשף האוויר האחרון ד"ש קר - שיחה 11:07, 7 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::מסכים עם , ולכן אני  שינוי השם. GUNR7229 - שיחה 17:26, 6 במאי 2022 (IDT)

text: ::::::::גם כשהייתי ילד צעיר (והיום אני בכלל בשנות ה-20 לחיי) וצפיתי בשידורים המקוריים הסדרה שודרה תחת השם "אווטאר", אז אני לא חושב שניתן ממש לומר שמדובר ב"כיום". שמה באנגלית לא רלוונטי, מה שרלוונטי הוא התרגום של המפיצים האמור לעיל. אודה שאין לי מושג ממתי ואיך בדיוק קיבלה הסדרה את כותרת המשנה "האגדה של אנג" (אולי בגלל הספין אוף?), אבל לא ראיתי שום פרסום רשמי של המפיצים ששם הסדרה הוא "כשף האוויר האחרון", ונהפוך הוא, כל פרסום רשמי ו/או של המפיצים שניסיתי לאתר ולבדוק (ניקולידאון, yes, אישים ואידיבי) רק מאששים את העובדה ששם הערך הנוכחי = השם הרשמי. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 01:01, 11 במאי 2022 (IDT)

text: נראה שהדיון הולך להיות מוכרע לטובת השינוי. אזכיר שכדי ליצור מצב בו שמות דוגמת "אווטאר (סדרת טלוויזיה)" נמחקים כחלק משינוי השם (ואני חושב שזה נחוץ פה כדי לא ליצור בלבול בין סוגי הערכים השונים שנקראים "אוואטר") עדיין היו דפים מקשרים שהיה צריך לתקן את השם אליו הם מקשרים (ככל שזכרו לי היו 3 ערכים שהתבקש לשנות את שמם ל"כשף האוויר האחרון" וב־2 מתוכם היו עוד קישורים לתקן). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:12, 10 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :איש השום (HaShumai), סדרתי את שלושת הערכים... הכל מוכן. Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 22:53, 10 במאי 2022 (IDT)

text: :זה אבסורד שהשינוי יוכרע ללא שום התייחסות מצד אלו שמעוניינים לשנות את שם הערך לעניין שם ההפצה הרשמי בארץ. אפילו yes לא כולל את כותרת המשנה שמתעקשים לדחוף כאן בניגוד להחלטת ההפצה. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 22:57, 10 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::, זה באמת יהיה יותר בטוב טעם אם תתייחס לנימוקים הנגדיים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:01, 10 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::@HaShumai, בוצע! Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 23:12, 10 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::ראיתי, אבל גם אני מרגיש אי נוחות, כמו מלך הגרגוילים, מכך שלא היה דיון של ממש, במובן של התייחסות לנימוקים וכו', אלא "ספירת אצבעות" לכשעצמה. הייתי מעדיף, לפני שאיישם, שתהייה התייחסות כלשהי לטענות שעלו פה (התייחסתי לזה גם לפני כמה ימים בדף השיחה שלי, אבל יכול להיות שזה היה מרומז מכפי שכדאי היה). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:20, 10 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::, תקן אותי אם אני טועה בהנחתי, אבל שינוי שם של ערך (שלא לדבר על קבוצת ערכים, שזה בכלל היה צריך להיות במזנון לפי ההוראה בתבנית) לא יכולה (ולדעתי גם אסור לה) להתבסס רק על "ספירת אצבעות" וטענות בעלמא. כל אחד יכול לטעון לשינוי שם ערך, אבל איפה ההוכחות? אנחנו גם נמצאים בדיון, לא בהצבעה, ולכן אני חושב שאת משקל השינוי יש לתת להבאת ההוכחות והראיות ולא לאצבעות, עם כל הכבוד; ונראה שאלו שהצביעו בעד השינוי ולא טרחו להביא סימוכין לתמיכה שלהם פשוט התנדפו., כבר הבאתי בשלוש תגובותיי לדיון הוכחות מוצקות מארבעה מקורות רשמיים ו/או בעלי-סמכא כי שם הערך נותר בעינו. התייחסת לטענתי ואני מכבד זאת, אך לא טרחת להתייחס למקורות המובאים עצמם ולא הבאת שום מקור-נגד שיוכיח שאני טועה. האם יש לך אכן מקורות-נגד או עדכניים כי השם אותו אתה מבקש לשנות הוא השם הרשמי (לוח שידורים, מקור רשמי של הערוץ המפיץ וכו'; מקורות רשמיים שקשורים לסדרת האנימציה ולא לסרט לייב האקשן או הספרים – אלו לא רלוונטיים)? מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 08:24, 11 במאי 2022 (IDT)
היי, אין לי כל כך הוכחות לכך…
אני עדיין חושב שהם אמור להיות אווטאר: כשף האוויר האחרון, אך ההוכחות של @מלך הגרגוילים, אכן נכונות. מציע שכרגע נבטל את שינוי השם… Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 13:27, 11 במאי 2022 (IDT)

text: , אכן גם לי זה היה תמיד בראש ש"אווטאר: כשף האוויר האחרון" הוא השם הרישמי, אבל נראה שכל המשדרים של הסדרה בישראל לא חושבים כמותנו תראה את YES וניקלודיאון. (הבהרה - כרגע אין לי זכות הצבעה) 🏈 יונתן770י - שיחה 🙈 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 20:11, 1 14:53, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :נכון! זה אכן השם הרשמי, פשוט בישראל לצערי זה לא נקרא בשם הרשמי... Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 15:25, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::כמדומני בויקיפדיה העברית צריך להתייחס לשם הרשמי\הנפוץ שבעברית ולא לתרגום של השם הרשמי\נפוץ באנגלית 🏈 יונתן770י - שיחה 🙈 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 20:11, 1 15:38, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::, ממש יצאת פה "אדם גדול" בוויתור שלך על השינוי בהתאם לנימוקים, במיוחד לאחר שינויי הקישורים, היית צריך להתגבר על המנגנון הפסיכולוגי של דיסוננס קוגניטיבי כדי לשנות את דעתך וזה ממש מעיד לטובתך בעיני. אני מסיר לפי שעה את תבנית שינוי השם, כאשר תמיד ניתן לחדש את הדיון (ואם הבנתי משהו לא נכון אין בעיה להחזיר את התבנית ולהסביר לי). בהתאם לנימוקים אני לא בטוח מה כדאי לעשות עם הפתיח ששיניתי בזמנו. אני לא מבין בזה מספיק כדי להיות בטוח איזה ניסוח עדיף שם. אם מישהו מתנגד לשינוי זה, מוזמן לבטל אותו או להציע אלטרנטיבה במקומו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:27, 12 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::הממ... אני חושב שהפתיח הבא הוא אלטרנטיבה לגיטימית, במיוחד במקרים (כמו כאן) שבהם השם העברי הרשמי שונה בצורה קיצונית מהשם המקורי: "אווטאר (באנגלית: Avatar: The Last Airbender; בתרגום מילולי: אווטאר: כַּשָּף האוויר האחרון)". מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 09:37, 12 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באווטאר (סדרת טלוויזיה) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.ign.com/videos/2014/10/02/korra-creators-on-book-four-and-ending-the-series-channel-surfing-podcast נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200201152918/https://www.ign.com/videos/2014/10/02/korra-creators-on-book-four-and-ending-the-series-channel-surfing-podcast לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:17, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ספטמבר 2022)