שיחת תבנית:ויומינג

message: התבנית הזו קיימת למעלה מ 3 שנים, ועדיין יש בה רק שני ערכים לא אדומים. כלומר היא תבנית ניווט שמנווטת בין שני ערכים בדיוק. אני חושב שהגיע הזמן לגאול אותה מייסוריה. eman • שיחה • ♥
replies: text: מוטב תפנה לדרור אבי שימלא אותה... הוא יכול לעשות זאת בשבוע. אגב, טעות בידך שהיא רק לניווט. באף מקום אצלנו אין את מחוזות ויומינג, רק פה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' באייר ה'תשס"ט • 23:51, 24 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :לא בכדי זה נשאר כל כך הרבה זמן אדום. אין שום סיבה לכתוב את הערכים האלה בויקיפדיה העברית. eman • שיחה • ♥ 23:54, 24 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :: זה כבר דיון אחר. אני דווקא חושב שיש צורך. מה שאני אומר זה שאם תמחק את התבנית, גם שמות המחוזות לא יהיה לנו... חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' באייר ה'תשס"ט • 23:57, 24 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::ואנחנו צריכים את שמות המחוזות כי? eman • שיחה • ♥ 00:00, 25 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::: הם חשובים יותר מנימפית הבוצין למשל. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' באייר ה'תשס"ט • 00:09, 25 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::ממש ממש לא. חלוקה מלאכותית עם שמות חסרי משמעות. כמה שמות מחוזות במיזורי אתה יכול למנות בלי להציץ? eman • שיחה • ♥ 00:11, 25 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::: סט. לואיס, פרנקלין, סט לואיס קאונטי, ספרינגפילד, ג'פרסון, אוזרק, וושינגטון, ורנון, סאליבן, סט ג'נביב, מונרו, קייפ ג'ררדו, מונטגומרי, קלארק, מריון, ניו מדריד, סט צ'ארלס, רנדולף. תודה שצפיתי ביותר מדי מערכות בחירות... חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' באייר ה'תשס"ט • 00:38, 25 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::::בריאות ואושר חגי... עמנואל, גם מחוזות ישראל היא חלוקה שרירותית, האם אין צורך גם בה? • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 00:42, 25 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::א. עיון במפות מראה שרמת השרירותיות במחוזות של המדינות של ארה"ב על גבולותיהם הישרים הרבה יותר שרירותי.

text: ::::::::ב. כל הטיעון שמנסה להשוות את מחוזות ישראל למחוזות ויומינג, הוא העתק של הטיעון שמנסה להשוות את מושלי גיברלטר (כפי שראינו בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:מושלי גיברלטר) לנציב הבריטי העליון בארץ ישראל, וגורלו יהיה בהתאם. eman • שיחה • ♥ 16:02, 25 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::גבול ישרים קיימים גם בין ישראל למצרים, בין ירדן לסוריה, עירק וסעודיה, בין קנדה וארה"ב ובעוד שלל של מדינות אפריקאיות.... זו גם סוג של "חלוקה שרירותית" אם נשפוט לפי הקווים הישירים ששורטטו בסרגל על מפה... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 16:59, 25 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::: שלא לדבר על כך שקולורדו שרירותית מכל ארבע רוחות השמיים... חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ב' באייר ה'תשס"ט • 05:36, 26 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::::וכך גם יוטה ואוסטרליה הדרומית... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 07:46, 26 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: לא, אלה רק משלושה כיוונים. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ב' באייר ה'תשס"ט • 09:57, 26 באפריל 2009 (IDT)
אני רואה דמיון מסויים בין התבנית הזאת להחלטה בנושא תבניות ניווט עונתיות. אמנם כאן אין צורך לעדכן את התבנית כל שנה, אבל עדיין - ניווט בין 2 ערכים איננו ניווט. אפשר להוסיף את המידע לויומינג וזהו. נ.ב. ויומינג#ערים עיקריות מונה 8 ערים ואילו התבנית מונה 12 ערים. הייתי מצפה שיהיה זהה - זה עוד סימפטום של תבנית לא חשובה. חגי, אם וכאשר עוד כמה ערכים יכתבו התבנית תשוחזר לאלתר. תשקיע את הזמן שלך במקומות החשובים, לא צריך לנהל מלחמה על ניווט בין 2 ערכים. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 09:45, 26 באפריל 2009 (IDT)

text: רבותיי, השאלה היא לא חשיבותה של ויומינג, השאלה היא מה התועלת שמספקת תבנית ניווט שכל מה שיש בה הוא המדינה ועיר הבירה שלה. התשובה היא אפס. בלי לבדוק - הערכים שאיין וויומינג מקשרים ביניהם גם בלי התבנית. עידו • שיחה 09:50, 26 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: : אני נאמן לגישה שמידע חשוב לא משמידים. הוכחתי פה ברחל בתך הקטנה שמחיקת התבנית מהווה השמדת מידע פרופר, מידע שלא קיים בשום מקום אחר בוויקיפדיה. אם זה לא הובן, קצרה ידי מלהושיע. לא אתן ידי לכך. היום זה מחוזות בוויומינג, מחר זה כדורגלנים של ארסנל. יד המוחקים בכל מקום. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ב' באייר ה'תשס"ט • 09:55, 26 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::ואני בדעה שמידע חשוב חייב להופיע בערכים. לא מטריד אותך שבערך ויומינג לא כתוב איזה מחוזות יש בה? עידו • שיחה 10:00, 26 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::: התבנית הזו, מקומה בערך ויומינג באופן טבעי. הרי ידוע שתבנית ניווט מופיעה בכל הערכים המוזכרים בה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ב' באייר ה'תשס"ט • 10:01, 26 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::במצבה הנוכחי, מקומה באופן טבעי הוא לא בוויקיפדיה. עידו • שיחה 10:07, 26 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::: כי עידו אמר? חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ב' באייר ה'תשס"ט • 10:18, 26 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::כנראה שתאלץ את הקהילה להגיד, כמו שאילצתם אותה להידרש לסוגיית מושלי גיברלטר. עידו • שיחה 10:26, 26 באפריל 2009 (IDT)
הכנסתי את הכל לויומינג#מחוזות, אזורים וערים - תראו איזה יפה זה יצא (קצת אדום בעיניים...). חגי, עכשיו אין כל חשש לאיבוד מידע כלשהו. בוא נמחק את התבנית המיותרת הזאת, לא נראה לי שתוכל לנצח במקרה הזה. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 10:34, 26 באפריל 2009 (IDT)

text: אם לא אעמוד על המשמר עידו ושות' יגזמו לנו את האנציקלופדיה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ב' באייר ה'תשס"ט • 10:57, 26 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :חגי, אני גאה להיות גנן ששומר על ויקי מעשבים שוטים. תבין שגם לנו יש תפקיד חשוב בכתיבת אנצי' ותעבוד איתנו בשיתוף פעולה. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 11:12, 26 באפריל 2009 (IDT)

text: שום צורך בתבנית ניווט שלא מנווטת. קודם כותבים ערכים, ואני מתכוון ערכים ראויים, לא קצרמרים של שורה וחצי ורבע תמונה בשביל להכחיל. ואז מוסיפים תבנית ניווט. כשזה יקרה, התבנית הזו שספקותי לא קיימות שתימחק, תשוחזר ותעלה מהמתים. ‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 14:23, 26 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: : תבנית ניווט מסייעת גם לכתוב ערכים עתידיים וגם מראה לקוראים/כותבים מה צריך להיות בה. ברור שיש חשיבות לתבנית, והיא תיכתב בעתיד. מה עדיף, קודם לכתוב את כל הערכים ואז לעבור בכולם ולשים את התבנית (שאין ספק שצריכה להיות בהם)? או לחקות שיהיו90% או 80% מהערכים, ולמה לא 20%?

text: : אני מתנגד למחיקה (וברור שיהא צורך גם כאן בהצבעה). דרור - שיחה 14:46, 26 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::כדאי להזכיר שתבניות נועדו לשרת את הערכים, ולא להיפך. לשאלתך "מה עדיף, קודם לכתוב את כל הערכים", שמפתיע שהיא בכלל נשאלת, התשובה שבעיניי מובנת מאליה - כן! קודם כל בונים את השלד של הבית, אחר כך שמים את הטיח. אתה מתלונן על הטרחה שבלהוסיף את התבנית בשלב מאוחר יותר (אגב, משהו שבוט יכול לעשות), אבל בה בעת טורח לכתוב את על הערכים האלה כדי להצדיק את קיומה של התבנית. עולם הפוך. אגב, לא צריך שיהיו 100% או 90%. אבל בטח לא 3%. סביב 50% נראה לי סביר, אבל זה לא מספר קסם, ייתכנו נסיבות של יותר או פחות. עידו • שיחה 12:18, 29 באפריל 2009 (IDT)

text: :: אורי, תמהני. הרי אני ואתה ביחד פתחנו כמאה וחמישים תבניות למיזם המורשת העולמית, שרובן ככולן היו אדומות לחלוטין, יותר מהיאור אחרי מכת דם, ורק עם הזמן הכחילו. לא דרשת את זה אז, למה אתה דורש זאת היום? אתה לא סומך על דרור או אחרים? והאבסורד הוא, שהוא מתחיל לכתוב את הערכים, ולא שורה וחצי, אז מדביקים לו תבניות חשיבות עליהם. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ג' באייר ה'תשס"ט • 18:46, 26 באפריל 2009 (IDT)

text: אתה באמת מחכה לתשובה? ‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 22:30, 26 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: : לא צריך שתשיב. כל קורא מבין את התשובה מתוך השאלה. כולם גם רואים את האדום העיניים, ואל תסיר את התבנית. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ג' באייר ה'תשס"ט • 23:54, 26 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::הסרתי את התבנית. אין לה מקום בדף שיחה הזוי זה שאינו עוסק בה. הצבת תבניות מאיטה את פעולת המערכת. אם צריך, אני מכריז על גרסה יציבה. קאלק. ואני דוקא אשיב: אני פשוט שונא את ויאומינג אישית. זה קטע כזה נגד שתיים או שלוש מדינות בארה"ב. אולי ארבע. ‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 16:30, 27 באפריל 2009 (IDT)
===שבירה===
אני רוצה להעלות כאן שאלה עקרונית: הלא מיקי העביר את המידע שבתבנית לויומינג#מחוזות, אזורים וערים. כרגע יש שם אפוא רשימה, אדומה ברובה, התופסת נפח דף רב יותר מאשר תבנית, והיא הרבה פחות נעימה לעין. אם בכל מקרה המידע אמור להופיע בערך האב, מדוע שהוא לא יופיע בסוף, בצורה מסודרת וקומפקטית, שניתנת אף להסתרה כברירת מחדל? מדוע שהוא יופיע באמצע הערך בצורת רשימה אדומה, ארוכה וטרחנית?! ברי"א • שיחה • ז' באייר ה'תשס"ט • 19:12, 30 באפריל 2009 (IDT)

text: בשולי הדברים, שתי האגורות שלי: מדובר פה בסוגייה די רחבה, אולי צריך לדון בה במזנון. מה שבטוח זה שצריך לראות יותר חתירה לפשרה, והגדרה טובה יותר של תחום הבעייה: האם הצדדים רבים בעצם על הצורך בתבניות עצמן (אפילו אם לא יוצבו בערכים עד שיוכחלו ברובן ויחכו בינתיים במעין ארגז חול?), על הצבתן של התבניות בערכים היום או בעתיד, או על קיום הערכים המוזכרים בתבניות. עד שזה לא יוגדר היטב, לא תגיעו לפתרון. אפשר ורצוי למצוא פה איזו נוסחה שתאפשר את קיומן של התבניות מבלי להציב אותן בערכים לעת עתה. ‏Harel‏ • שיחה 19:43, 30 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :אני מוכן "לארח" את התבניות במרחב המשתמש שלי עד אשר יכתב מספר מוסכם של ערכים עליהם תחליט הקהילה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 20:07, 30 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :: שימו לב לדבריו של ברי"א. המידע הזה לא קיים היום בערכים (חוץ מוויומינג) ומחיקת התבניות תעלים מידע זה וחבל. על כן כדאי ורצוי להשאיר את התבניות בצורה מוסתרת, ועם הזמן יושלם בהן המידע. זה עדיף על "הצפת הערך". חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ז' באייר ה'תשס"ט • 20:20, 30 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::אפשר לחשוב שאי קיומו של המידע הוא בלתי הפיך, ושאם נמחק את התבנית זה ימנע את כתיבתו בערך (מה שלפי סדר עדיפויות נורמלי היה צריך להיות מלכתחילה). כדאי ורצוי למחוק את התבניות שאינן ממלאות את יעודן, ולהוסיף את המידע בערכים. עידו • שיחה 20:23, 30 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::: לאור ההצעה של הראל - אפשר להחליט שעד שהתבנית אינה מוכחלת 50% היא תופיע רק בערך הראשי (כלומר רק בערך ויומינג) ורק לאחר מכן היא תתווסף לייתר הערכים - כך ישאר המידע בערך (בצורה המוסתרת יחסית, והיותר נעימה לענין) ותסייע בכתיבת הערכים מחד, ולא תפריע למי ששונא אדום בעיניים מאידך. דרור - שיחה 11:29, 2 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::הייתי מסייג גם מקרים בהם כתובה בהרחבה פסקה העוסקת במחוזות. אדגים מחר למה אני מתכוון באחד הערכים. עידו • שיחה 00:44, 3 במאי 2009 (IDT) במחשבה שניה, אני יכול לחיות עם הפשרה הזאת. אבל קחו בחשבון שאם ניגרר להצבעת מחלוקת בעניין הפשרה, אעמוד על עמדתי המקורית. עידו • שיחה 08:51, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::אני מסכים עם ברי"א. עדיף שהמידע יוצנע בתבנית ניווט למתעניינים מאשר שיתפרש כגוש אדום לוהט על פני שורות ארוכות בגוף הערך. דב ט. - שיחה 00:47, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::: צר לי אבל "הפשרה" הזו דבילית למדי. אם יש תבנית, וקיים כבר ערך, מה ההגיון להסיר אותה מהערך??? וצר לי עוד יותר שמוטי כבר רץ והסיר את התבנית מהערכים ללא מיצוי הדיון. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט' באייר ה'תשס"ט • 07:00, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::: אני שמח שעידו מסכים לפשרה - ברור שעדיף שלום בית על סדרה של הצבעות מיותרות. אם חגי יתעקש - נוכל ללכת על זה למזנון ולבדוק את עמדת הקהילה, אבל נראה לי שזה מיותר. הערכים יכתבו ורק אחרי שהתבניות תהינה 50% כחולות נוסיף אותן לערכים. אני מאחל שבוע ללא ערכים טוב לכולם. דרור - שיחה 09:51, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::: שלום בית זה נחמד, אבל לא על חשבון האנציקלופדיה. עדיין לא הבנתי למה תבנית מקופלת בערך מפריעה, ולמי היא מפריעה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט' באייר ה'תשס"ט • 09:56, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::: יש למעלה רשימה ארוכה של אנשים שאומרים שהאדום מפריע להם בעיניים. אני לא מתכוון להתווכח איתם על זה. אם המידע נשמר בערך הראשי, אין לי בעיה שלא תהיה תבנית הניווט עד שהיא תוכחל 50% או אפילו יותר מזה (ולא - הכוונה לא להכחלה עם קצרמרים של שורה אחת ותבנית, אלא עם ערכים נורמליים). דרור - שיחה 10:12, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::: איזה אדום בדיוק הם רואים כשהתבנית מקופלת? למה האדום הזה לא מפריע בתבנית:אתרי מורשת עולמית במקסיקו למשל? גם שם עידו מציע למחוק אותה מכל הערכים? חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט' באייר ה'תשס"ט • 10:15, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::: חגי - הראל הציע פשרה. אם אתה חושב שהיא צריכה לחול על כל התבניות - אפשר להציע אותה במזנון. דרור - שיחה 23:34, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: מי שרוצה, שיציע במזנון. דין אחד לכולן. רצוי שהמציע גם יכין רשימה של כל התבניות שתמחקנה, ולא רק רשימה סלקטיבית של מה שהוא אוהב או לא אוהב. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י' באייר ה'תשס"ט • 02:18, 4 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::חגי, נשבר הזין. או שמחילים את הפשרה, או שאני פותח הצבעת מחיקה על כל התבניות האלה (כן, רק על מדינות ארצות הברית. ממש לא מעניין אותי להתחיל עכשיו לחפש תבניות נוספות), וראינו מה דעתה של הקהילה עליהן בהצבעות על מושלי גיברלטר ועל האפיפיורים. עידו • שיחה 09:31, 5 במאי 2009 (IDT)

text: :::::::::::::: דין אחד לכולם? מי קבע? אני לא מכיר חוק שקובע שאי אפשר לדון עליהן אחת אחת. התשה אפשר לבצע בשני הכיוונים. תומר א. - שיחה 09:07, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::תומר, אתה נשמע לי בחור הגיוני. אתה באמת סבור שיש הבדל עקרוני בין תבנית:ויומינג לתבנית:אתרי מורשת עולמית במקסיקו, למשל?! האם לא הגיוני להחיל דין אחד על שתיהן?! ברי"א • שיחה • י"א באייר ה'תשס"ט • 09:24, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::אין הבדל עקרוני, יש הבדל מהותי. תבנית ויומינג אדומה כבר 4 שנים, ובואו לא נרמה את עצמנו, אלמלא הדיון הזה היתה נשארת אדומה לפחות עוד 4 שנים. תבנית אתרי מורשת עולמית במקסיקו נפתחה כחלק ממיזם שקצת נתקע, אבל היה אמור להסתיים יותר מהר. לי אישית אין התנגדות למחוק גם את התבנית ההיא, למרות שבמקרה ההוא אין לי ספק שתוך שנה היא מתמלאת. עידו • שיחה 09:31, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::אני בחור הגיוני רוב הזמן, שיטת ההתשה בה מתנהלים הדיונים האלה (יש גם את ההוא, דיון במזנון, ערכי סרטים וכו') אינה לרוחי. הייתי מוכן לכל צעד קונסטרוקטיבי לדיון, צעדים שמטרתם לתקוע אותו (כמו להעביר את הדיון לתבנית אחרת) אינם לרוחי. תומר א. - שיחה 09:38, 5 במאי 2009 (IDT)

text: : אין שום הבדל. ההספק של דרור לא פחות מההספק של אורי. ובקצב שמיזם המורשת מתנהל לאחרונה, גם בעוד 10 שנים תבנית מקסיקו תהיה אדומה. או שאורי ודרור יעשו תחרות מי גומר ראשון... כן, ברור לי שחשוב לנצח בכל מחיר, ואת המחיר תשלם האנציקלופדיה. ספציפית, בתבנית הזו יש 8 ערכים כחולים ואין סיבה למחוק אותה. אפילו עומדת בהחלטה שהתקבלה על תבניות עונתיות, של 5 ערכים כחולים. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"א באייר ה'תשס"ט • 09:39, 5 במאי 2009 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: אני רוצה להעלות כאן שאלה עקרונית: הלא מיקי העביר את המידע שבתבנית לויומינג#מחוזות, אזורים וערים. כרגע יש שם אפוא רשימה, אדומה ברובה, התופסת נפח דף רב יותר מאשר תבנית, והיא הרבה פחות נעימה לעין. אם בכל מקרה המידע אמור להופיע בערך האב, מדוע שהוא לא יופיע בסוף, בצורה מסודרת וקומפקטית, שניתנת אף להסתרה כברירת מחדל? מדוע שהוא יופיע באמצע הערך בצורת רשימה אדומה, ארוכה וטרחנית?! ברי"א • שיחה • ז' באייר ה'תשס"ט • 19:12, 30 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: בשולי הדברים, שתי האגורות שלי: מדובר פה בסוגייה די רחבה, אולי צריך לדון בה במזנון. מה שבטוח זה שצריך לראות יותר חתירה לפשרה, והגדרה טובה יותר של תחום הבעייה: האם הצדדים רבים בעצם על הצורך בתבניות עצמן (אפילו אם לא יוצבו בערכים עד שיוכחלו ברובן ויחכו בינתיים במעין ארגז חול?), על הצבתן של התבניות בערכים היום או בעתיד, או על קיום הערכים המוזכרים בתבניות. עד שזה לא יוגדר היטב, לא תגיעו לפתרון. אפשר ורצוי למצוא פה איזו נוסחה שתאפשר את קיומן של התבניות מבלי להציב אותן בערכים לעת עתה. ‏Harel‏ • שיחה 19:43, 30 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :אני מוכן "לארח" את התבניות במרחב המשתמש שלי עד אשר יכתב מספר מוסכם של ערכים עליהם תחליט הקהילה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 20:07, 30 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :: שימו לב לדבריו של ברי"א. המידע הזה לא קיים היום בערכים (חוץ מוויומינג) ומחיקת התבניות תעלים מידע זה וחבל. על כן כדאי ורצוי להשאיר את התבניות בצורה מוסתרת, ועם הזמן יושלם בהן המידע. זה עדיף על "הצפת הערך". חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ז' באייר ה'תשס"ט • 20:20, 30 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::אפשר לחשוב שאי קיומו של המידע הוא בלתי הפיך, ושאם נמחק את התבנית זה ימנע את כתיבתו בערך (מה שלפי סדר עדיפויות נורמלי היה צריך להיות מלכתחילה). כדאי ורצוי למחוק את התבניות שאינן ממלאות את יעודן, ולהוסיף את המידע בערכים. עידו • שיחה 20:23, 30 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::: לאור ההצעה של הראל - אפשר להחליט שעד שהתבנית אינה מוכחלת 50% היא תופיע רק בערך הראשי (כלומר רק בערך ויומינג) ורק לאחר מכן היא תתווסף לייתר הערכים - כך ישאר המידע בערך (בצורה המוסתרת יחסית, והיותר נעימה לענין) ותסייע בכתיבת הערכים מחד, ולא תפריע למי ששונא אדום בעיניים מאידך. דרור - שיחה 11:29, 2 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::הייתי מסייג גם מקרים בהם כתובה בהרחבה פסקה העוסקת במחוזות. אדגים מחר למה אני מתכוון באחד הערכים. עידו • שיחה 00:44, 3 במאי 2009 (IDT) במחשבה שניה, אני יכול לחיות עם הפשרה הזאת. אבל קחו בחשבון שאם ניגרר להצבעת מחלוקת בעניין הפשרה, אעמוד על עמדתי המקורית. עידו • שיחה 08:51, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::אני מסכים עם ברי"א. עדיף שהמידע יוצנע בתבנית ניווט למתעניינים מאשר שיתפרש כגוש אדום לוהט על פני שורות ארוכות בגוף הערך. דב ט. - שיחה 00:47, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::: צר לי אבל "הפשרה" הזו דבילית למדי. אם יש תבנית, וקיים כבר ערך, מה ההגיון להסיר אותה מהערך??? וצר לי עוד יותר שמוטי כבר רץ והסיר את התבנית מהערכים ללא מיצוי הדיון. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט' באייר ה'תשס"ט • 07:00, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::: אני שמח שעידו מסכים לפשרה - ברור שעדיף שלום בית על סדרה של הצבעות מיותרות. אם חגי יתעקש - נוכל ללכת על זה למזנון ולבדוק את עמדת הקהילה, אבל נראה לי שזה מיותר. הערכים יכתבו ורק אחרי שהתבניות תהינה 50% כחולות נוסיף אותן לערכים. אני מאחל שבוע ללא ערכים טוב לכולם. דרור - שיחה 09:51, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::: שלום בית זה נחמד, אבל לא על חשבון האנציקלופדיה. עדיין לא הבנתי למה תבנית מקופלת בערך מפריעה, ולמי היא מפריעה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט' באייר ה'תשס"ט • 09:56, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::: יש למעלה רשימה ארוכה של אנשים שאומרים שהאדום מפריע להם בעיניים. אני לא מתכוון להתווכח איתם על זה. אם המידע נשמר בערך הראשי, אין לי בעיה שלא תהיה תבנית הניווט עד שהיא תוכחל 50% או אפילו יותר מזה (ולא - הכוונה לא להכחלה עם קצרמרים של שורה אחת ותבנית, אלא עם ערכים נורמליים). דרור - שיחה 10:12, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::: איזה אדום בדיוק הם רואים כשהתבנית מקופלת? למה האדום הזה לא מפריע בתבנית:אתרי מורשת עולמית במקסיקו למשל? גם שם עידו מציע למחוק אותה מכל הערכים? חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט' באייר ה'תשס"ט • 10:15, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::: חגי - הראל הציע פשרה. אם אתה חושב שהיא צריכה לחול על כל התבניות - אפשר להציע אותה במזנון. דרור - שיחה 23:34, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: מי שרוצה, שיציע במזנון. דין אחד לכולן. רצוי שהמציע גם יכין רשימה של כל התבניות שתמחקנה, ולא רק רשימה סלקטיבית של מה שהוא אוהב או לא אוהב. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י' באייר ה'תשס"ט • 02:18, 4 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::חגי, נשבר הזין. או שמחילים את הפשרה, או שאני פותח הצבעת מחיקה על כל התבניות האלה (כן, רק על מדינות ארצות הברית. ממש לא מעניין אותי להתחיל עכשיו לחפש תבניות נוספות), וראינו מה דעתה של הקהילה עליהן בהצבעות על מושלי גיברלטר ועל האפיפיורים. עידו • שיחה 09:31, 5 במאי 2009 (IDT)

text: :::::::::::::: דין אחד לכולם? מי קבע? אני לא מכיר חוק שקובע שאי אפשר לדון עליהן אחת אחת. התשה אפשר לבצע בשני הכיוונים. תומר א. - שיחה 09:07, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::תומר, אתה נשמע לי בחור הגיוני. אתה באמת סבור שיש הבדל עקרוני בין תבנית:ויומינג לתבנית:אתרי מורשת עולמית במקסיקו, למשל?! האם לא הגיוני להחיל דין אחד על שתיהן?! ברי"א • שיחה • י"א באייר ה'תשס"ט • 09:24, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::אין הבדל עקרוני, יש הבדל מהותי. תבנית ויומינג אדומה כבר 4 שנים, ובואו לא נרמה את עצמנו, אלמלא הדיון הזה היתה נשארת אדומה לפחות עוד 4 שנים. תבנית אתרי מורשת עולמית במקסיקו נפתחה כחלק ממיזם שקצת נתקע, אבל היה אמור להסתיים יותר מהר. לי אישית אין התנגדות למחוק גם את התבנית ההיא, למרות שבמקרה ההוא אין לי ספק שתוך שנה היא מתמלאת. עידו • שיחה 09:31, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::אני בחור הגיוני רוב הזמן, שיטת ההתשה בה מתנהלים הדיונים האלה (יש גם את ההוא, דיון במזנון, ערכי סרטים וכו') אינה לרוחי. הייתי מוכן לכל צעד קונסטרוקטיבי לדיון, צעדים שמטרתם לתקוע אותו (כמו להעביר את הדיון לתבנית אחרת) אינם לרוחי. תומר א. - שיחה 09:38, 5 במאי 2009 (IDT)

text: : אין שום הבדל. ההספק של דרור לא פחות מההספק של אורי. ובקצב שמיזם המורשת מתנהל לאחרונה, גם בעוד 10 שנים תבנית מקסיקו תהיה אדומה. או שאורי ודרור יעשו תחרות מי גומר ראשון... כן, ברור לי שחשוב לנצח בכל מחיר, ואת המחיר תשלם האנציקלופדיה. ספציפית, בתבנית הזו יש 8 ערכים כחולים ואין סיבה למחוק אותה. אפילו עומדת בהחלטה שהתקבלה על תבניות עונתיות, של 5 ערכים כחולים. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"א באייר ה'תשס"ט • 09:39, 5 במאי 2009 (IDT)
thread_title: שבירה

message: תבנית ניווט שיש בה שתיים-שלוש קישוריות כחולות ועשרות קישוריות אדומות, אינה עוזרת לנווט. וזה לא קשור לחשיבותם של אותם ערכים שטרם נכתבו. מי שחושב שהם יכתבו במהרה, שישמור את התבנית אצלו במרחב האישי ויחזיר אותה אם וכאשר היא תהייה לעזר.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 04:38, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: היא עדיין מועילה בערך הראשי - בה אין את רשימת המחוזות (עדיף רשימה שאותה ניתן להקטין מאשר רשימה גלויה ואדומה). אבל לכן הוצאה הפשרה לעיל - התבנית תהיה ביתר הערכים רק שהיא 50% כחולה. דרור - שיחה 09:52, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: : אני בעד. נרו יאיר • שיחה • ט' באייר ה'תשס"ט • 16:05, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :: גם אני, ולמרות שאפשר מאוד לא הייתי רוצה לנהל את הדיון הזה עבור כל תבנית בנפרד. תומר א. - שיחה 09:09, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::: זה לא סותר את המשפט האחרון שלך בפיסקה לעיל?  חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"א באייר ה'תשס"ט • 09:12, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::: להיפך, הוא משלים אותו. תומר א. - שיחה 09:22, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::הצעת הפשרה של דרור סבירה בעיני. דוד שי - שיחה 12:38, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::: • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 12:39, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::מאחר שניכרת תמיכה בפשרה בפיסקה זו ובזו שמעליה, אני מתחיל ליישם אותה. מי שזה לא מקובל עליו, דרכו פתוחה לפתוח הצבעת מחלוקת, אבל אי אפשר למשוך את זה לנצח. עידו • שיחה 23:00, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::טוב, פשרת מיזורי כבר יש לנו. עכשיו צריך לכתוב את פשרת ויומינג... ברי"א • שיחה • י"ב באייר ה'תשס"ט • 23:10, 5 במאי 2009 (IDT)
thread_title:  בפועל, תבנית ניווט צריכה לעזור לנווט 

message: אני מציע פשרה ברוח ההחלטה שהתקבלה לאחרונה בפרלמנט על תבניות ניווט עונתיות:
* לפחות שליש מערכים כחולים
* או לפחות 5 ערכים כחולים
* אם התבנית לא עומדת בכך, היא תופיע רק בערך הראשי
* במידה וכן, בכל הערכים המופיעים בתבנית חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ב באייר ה'תשס"ט • 00:23, 6 במאי 2009 (IDT)
thread_title: פשרת ויומינג