שיחת תבנית:ממצא ארכאולוגי

message: בזמן האחרון אני נתקל בהמון מצבים בהם תבנית של ממצא ארכאולוגי (כמו ) תוכל לתרום לערך, אך אני לא יודע כיצד אפשר ליצוג תבנית כזאת. אשמח לשמוע את דעתם של , וכן לדעת האם יש דף ויקיפדיה או דף עזרה שיוכל לסייע בכך. פעמי-עליון - שיחה 00:05, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: רעיון מצויין. חסרה כזו תבנית. צריך לארגן את הפרמטרים הרצויים לנו. אפשר להתחיל בלתרגם את שמות הפרמטרים מהתבנית האנגלית לעברית. לבדוק איזה מאפיינים בויקינתונים יכולים להתאים לפרמטרים של התבנית ולצאת לדרך ולייצר את התבנית. ביחידה:תבנית מידע שהיא המנוע מאחרי התבניות, יש הסבר מתומצת איך לייצר תבנית. אך למי שאין ידע בכלל בעניין אני בספק אם הדבר יעזור. אפי ב. 02:44, 11 במאי 2022 (IDT)
===שמות פרמטרים נדרשים===
* 
* 
*  - לעתים יש לממצא מספר כינויים פעמי-עליון - שיחה 14:07, 11 במאי 2022 (IDT) -  - מרובה.
* 
*  - ש: באמת צריך תמונה שנייה? ת: לא מחוייב. נצמדתי לתבנית האנגלית. בשיטה שלנו נוכל לדחוס שתי תמונות לפרמטר תמונה אם נצטרך. אפי ב. 13:17, 11 במאי 2022 (IDT)
*  : הסבר לתמונה
*  : סוג יצירה
*  :  אבן גיר / בזלת / חרס / נחושת / עופרת וכו'. פרמטר מרובה. 
*  : הסבר - מה זה גודל? יש גובה, אורך, רוחב, משקל, נפח (שאפשר להוסיף)... ל"גודל" אין משמעות פעמי-עליון - שיחה 14:07, 11 במאי 2022 (IDT).
replies: text: :תראה בתבנית האנגלית. דרך אלטרנטיבית לכלול את הכל בשדה אחד באופן קומפקטי. כאשר משתמשים בפרמטרים האחרים לא משתמשים בפרמטר זה ולהיפך. אפי ב. 15:32, 11 במאי 2022 (IDT)
*  : 
*  : 
*  : 
*  : 
*  : 
*  :  
*  : תאריך משוער שבו נוצר הממצא.  
*  :  
*  :  
*  : קואורדינטות של האתר. מאפיין ויקינתונים:  
*  :  
*  : הסבר
*  : 
*  : 
*  :  
*  :  - מיקום נוכחי של הממצא
*  : - מה זה אומר? פעמי-עליון - שיחה 14:07, 11 במאי 2022 (IDT)
*  :

text: - מה זה אומר? פעמי-עליון - שיחה 14:07, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : מזהה ייחודי של הממצא. כפי שהוא הוגדר על ידי המוצאים או במוזיאון שבו הוא מוצג. אפשר לשנות אותו ל"רישום" או דבר דומה. אפי ב. 15:42, 11 במאי 2022 (IDT)
*  : שפת/שפות היצירה. . פרמטר מרובה.
*
*  : ? - אפשר להוסיף פרמטר אם על הממצא יש סמלים מיוחדים (למשל סמלי אלים או סמל לגיון רומאי), אבל זה נראה לי קצת מיותר לציון בתבנית פעמי-עליון - שיחה 14:07, 11 במאי 2022 (IDT)
*: כן. סמלים שמצויירים על גבי הממצא, ואף אפשרי הסבר קטן עליהם. תמיד עדיף פרמטר שיוכלו להשתמש בו, מאשר להיפך. אפי ב. 00:05, 12 במאי 2022 (IDT)
* 
*  : (לרוחב כל התבנית) - אם הכוונה לטקסט שעל הממצא, לא כדאי להביא אותו כאן, אלא רק תיאור שלו (למשל "כתובת ניצחון של אסרחדון") פעמי-עליון - שיחה 14:07, 11 במאי 2022 (IDT)

text: : מסכים שאין לרשום כאן טקסט ארוך. נרצה שהוא יובא במלואו או בחלקו הגדול בגוף הערך. בטקסטים ארוכים יש לרשום תיאור או להביא דוגמית של שורה שתיים. אבל בממצאים בעלי טקסט קצר במיוחד אפשר להציג כאן את הטקסט. אפי ב. 16:19, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::לדעתי צריך להביא את הטקסט בפרק או תת פרק משלו, עם הקשר והסבר, ופרמטר טקסט עלול לפתוח פתח להעתקות לא נכונות, קריאות לא נכונות וּויתור על הפניות מתאימות, גם כאשר הטקסט הוא שלוש או ארבע מילים. לדעתי על הפרמטר להיות "תיאור טקסט" או משהו דומה. פעמי-עליון - שיחה 19:22, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::: מקבל. אפי ב. 20:19, 11 במאי 2022 (IDT)

text: ::: התחרטתי. דוגמה לטקסט ותרגום. אפי ב. 22:24, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::קישרת לכל הערכים עם תבניות Infobox artifact, אני לא יכול לעבור אחת אחת עד שאמצא אחת עם כתובת. המטרה לא לתרגם את התבנית, אלא ליצור תבנית מתאימה לממצאים ארכאולוגיים, ובמקרה שלהם חשוב מאוד להביא את הכתובת עם הקשר ומקורות (בניגוד, למשל, ליצירות אומנות מודרניות) כדי להימנע משגיאות בקריאה או בפרשנות, כפי שכבר אמרתי. פעמי-עליון - שיחה 22:33, 12 במאי 2022 (IDT)
*  : (לרוחב כל התבנית)
*  : שימוש בתבנית מפה. - אני אישית מוצא את המפות בתבניות מידע של ערים וכדומה מציקות ומאריכות את התבניות ללא תרומה גדולה (לרוב אפשר להסתפק בקורדינטות). אם אפשר לעשות אפשר של "מפה: [הצגה]" ואז רק כשלוחצים על הצגה מופיעה המפה, זה לדעתי עדיף פעמי-עליון - שיחה 14:07, 11 במאי 2022 (IDT)
*:קואורדינות ממש לא מספיק. אם יש ממצא מתרבות המאיה אני רוצה לראות מהיכן במבט מיידי ולא ללכת למפות דרך הקואורדינטות, מה שבכלל לא עולה לי טוב בנייד!  בורה בורה - שיחה 15:39, 11 במאי 2022 (IDT)
*::אתה יכול ללחוץ על הקורדינאטות כדי לראות את המיקום המדויק, מאחר שהן באות כקישור. הוספת מפה משמעה הארכת התבנית במחשב לכיוון מטה, והדבדר פוגע בתצוגת תמונות (תמונה לא יכולה להופיע במקביל לתבנית, ולכן זה מאריך מאוד ערכים קצרים על ממצאים עם כמה תמונות). אני מציע שבאופן אוטומטי מפה תוסתר, אבל יהיה אפשר להציגה בלחיצת כפתור. פעמי-עליון - שיחה 16:29, 11 במאי 2022 (IDT)
*:::הסברתי למה אני נגד. קרא שוב בעיון. בורה בורה - שיחה 16:39, 11 במאי 2022 (IDT)
*::::אני חושב שהבעיה היא אצלך ולא בממשק, כי אצלי הקישור של הקואורדינטות עובד מצוין בטלפון הנייד (והוא לא ממש חדש). בכל מקרה לדעתי לא צריכה להיות פגיעה בתצוגה על המחשב בשביל נוחות בטלפון הנייד; ואני לא מבין מה הבעיה בכפתור "הצג", כמו שיש למשל בטבלאות מוסתרות. פעמי-עליון - שיחה 16:45, 11 במאי 2022 (IDT)
*::::: יש יתרון רב לשילוב מפה להתמצאות מידית ולניווט מידי. אנחנו משלבים מפות בהרבה תבניות וזה כמעט דבר שגרתי שלא עורר התנגדויות. אני מבין שהדבר קצת פוגם במינימליזם של התבנית אבל הוא מאוד פרקטי למשתמש. חבל להתווכח על עצם קיום פרמטר. במימוש אפשר להחליט אם מכניסים מפה לתבנית לפי כל מקרה לגופו. אפי ב. 17:05, 11 במאי 2022 (IDT)
*:::::לא יודע אם יש כזו פונקציה ובכל מקרה היא סותרת את המראה האחיד ב-200 תבניות אחרות. בורה בורה - שיחה 17:06, 11 במאי 2022 (IDT)
*:::::: זה תלוי אם שמים תבנית מפה בפרמטר או משאירים אותו ריק, ואיזו תבנית מפה מחליטים לשים בפרמטר. אפי ב. 17:59, 11 במאי 2022 (IDT)
*:::::::אם אפשר להחליט שלא תוצג מפה, אין לי בעיה. בכל מקרה ההצעה שלי לא היתה להוריד את הפרמטר אלא להוסיף אפשרות להסתיר את המפה, ואני בטוח שהאנציקלופדיוּת של ויקיפדיה לא תיפגע מזה. פעמי-עליון - שיחה 18:17, 11 במאי 2022 (IDT)
*:::::::: דוגמה לתבנית אנגלית עם מפה.  אפי ב. 19:49, 11 במאי 2022 (IDT)
*:::::::::לדעתי הם טעו שם. מספיק לכתוב Discovered Nimrud, Iraq 36°05′53″N 43°19′44″ECoordinates. אבל אני מסכים להוסיף את הפרמטר. פעמי-עליון - שיחה 22:34, 12 במאי 2022 (IDT)
*  : כתובת האתר. 
*:מקשר לדף של הממצא במוזיאון אם קיים. אולי צריך שם יותר ענייני. 
*::מה עם "כתובת אינטרנט" (או כתובת מרשתת)? בכל מקרא, לדעתי צריך שזה יהיה קישור עם טקסט (למשל המצבה באתר מוזאון הלובר, ולא פשוט https://collections.louvre.fr/en/ark:/53355/cl010120231). פעמי-עליון - שיחה 16:42, 11 במאי 2022 (IDT)
*::: ברור שמדובר בקישור עם טקסט. אפשר לחבר את זה לפרמטר "מזהה" שיהפוך להיות כתובת לאינטרנט עם מזהה. במקרה שאין כתובת יהיה רק מזהה, ובמקרה דלא מוצאים מזהה יהיה כתובת.
*::::אז נשאיר "אתר אינטרנט" או נשנה ל"כתובת אינטרנט"? פעמי-עליון - שיחה 18:18, 11 במאי 2022 (IDT)
*::::: שונה. אפי ב. 19:08, 11 במאי 2022 (IDT)
*::::::אל תשנה סדרי עולם שפוגמים באחידות. עד שסידרנו 400 תבניות שהשם התקני הוא "אתר אינטרנט" אל תתחילו שוב עם חריגים. . בורה בורה - שיחה 20:44, 11 במאי 2022 (IDT)
*:::::::הכוונה לא היתה "לשנות סדרי עולם" ולא "להתחיל שוב" כאילו באנו לעשות בלגן, בסך הכל להציע שם טוב יותר. אני בטוח שויקיפדיה לא תקרוס אם בתבנית אחת יהיה כתוב טיפה שונה, ואם אותה טעות נעשתה 400 פעמים זה לא אומר שצריך לבצע אותה בפעם ה-401 (אני לא אומר שצריך לשנות ל"כתובת אינטרנט", אם זה הנוהג באמת אין לי בעיה, אבל לא צריך להתקיף אותנו על כך). פעמי-עליון - שיחה 22:38, 12 במאי 2022 (IDT)

text: : אל תקמץ. תן כל פרמטר חשוב שעולה בדעתך. בורה בורה - שיחה 03:19, 11 במאי 2022 (IDT)

text: :תודה אפי ב. ובורה בורה. אני אחשוב האם כדאי להוסיף עוד פרמטרים. אם אני משנה משהו אני צריך לחתום? פעמי-עליון - שיחה 13:48, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::רצוי לחתום, בכדי שנוכל להבין מי שינה מה ולנהל דיון. אפי ב. 13:56, 11 במאי 2022 (IDT)

text: :: תיאור הפרמטרים של התבנית כאן נעשה בעקבות התבנית האנגלית שיש לה קישור בתחילת הערך. מומלץ לעיין בתבנית האנגלית לפני שדנים כאן. אפי ב. 15:32, 11 במאי 2022 (IDT)

text: ::וגם במימושים של התבנית בערכים כאן. אולי יעוררו לנו רעיונות נוספים. אפי ב. 15:58, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::נזכרתי שאת הערך הראשון ברשימה שם, אגרטל פורטלנד, ערכתי בזמנו. יש בו תבנית:יצירת אמנות. לא בטוח שכאן למשל צריך להחליף. וצריך להוסיף לרשימה לעיל גם  בורה בורה - שיחה 16:25, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::צריך תחליף, שכן לא מוצג תיארוך היצירה, האתר בו היא נמצאה, וכן מפה (מיותרת, לדעתי, אבל לא לדעתך) של המיקום. לגבי קוטר, אתה צודק. פעמי-עליון - שיחה 16:27, 11 במאי 2022 (IDT)

text: :::: בהחלט אפשר לבסס את תבנית:ממצא ארכאולוגי על פרמטרים רבים מתבנית יצירת אומנות, אבל מדובר בשתי תבניות שונות. אפי ב. 17:53, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::מה זה ? והאם יש התנגדות להסרת ? פעמי-עליון - שיחה 19:29, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::: נחכה קצת. אני רוצה לעיין בתבנית האנגלית להבין במה מדובר. אפי ב. 19:39, 11 במאי 2022 (IDT)

text: :::::: שיניתי מיון לסיווג. יותר נכון. אפי ב. 19:56, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::כבר יש "סוג"... פעמי-עליון - שיחה 20:28, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::: יש הבדל. סוג הוא Type כמו האם מדובר באסטלה, פסלון או לוח אבן, סיווג זה Classification כמו למשל לאיזה מחלקה הוא שייך כמו כאן לדוגמה. אפי ב. 22:18, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::לא הצלחתי להבין מהקישור מה המשמעות של סיווג פעמי-עליון - שיחה 23:45, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::: טוב. השתכנעתי שאת החלוקה הזו למחלקות אנחנו לא ממש צריכים. אפי ב. 00:05, 12 במאי 2022 (IDT)
האם צריך פרמטר לזהות יוצר או האדם שהיה אחראי ליצירת הממצא כמו המלך שמימן למשל אסטלה? אפי ב. 19:36, 11 במאי 2022 (IDT)

text: אפשר ליצור  בנוסף ל. —מקף⁻‽, תייגו אותי 19:51, 11 במאי 2022 (IDT)
יש לי שתי הצעות שיפור:
# שהפרמטר  יקרא פשוט , כדי להקל על השימוש, בעת שאנחנו רגילים לפרמטר בשם זה בכל שאר תבניות המידע. אם רוצים, אפשר לשנות גם את הפרמטר  ל.
#במקום , שיהיה טיפה יותר קצר  או אפילו  (או , איך שנוח יותר).
—מקף⁻‽, תייגו אותי 19:51, 11 במאי 2022 (IDT)

text: בעד. אפי ב. 19:58, 11 במאי 2022 (IDT)
שכחתי פרמטר . אפי ב. 19:56, 11 במאי 2022 (IDT)

text: גם אני בעד מה שהציע מקף, וכדאי גם להוסיף גודל תמונה.

text: מה הכוונה ב"סגנון"? סגנון אמנותי? בממצאים ארכאולוגים זה (כמעט) תמיד מקביל לתרבות. פעמי-עליון - שיחה 20:30, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : גודל תמונה נקבע בתוך פרמטר תמונה. הוא לא פרמטר עצמאי. סגנון אמנותי. ראיתי בתבנית האנגלית שיש תרבויות עם כמה סגנונות. אפי ב. 20:35, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::אפשר להוסיף פרמטר סגנון אומנותי ולציין לידו שאין להוסיפו כאשר הסגנון זהה לתרבות. פעמי-עליון - שיחה 21:13, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::: אוקיי. אפי ב. 00:09, 12 במאי 2022 (IDT)
=== סיכום הפרמטרים עד כה ===
אני מקווה שמקובל לסכם ככה, אם לא תבטלו את העריכה שלי או תמחקו את תת-הפרק. פעמי-עליון - שיחה 22:45, 12 במאי 2022 (IDT)
* 
* 
*  -  - מרובה.
* 
*  : הסבר לתמונה
*  : סוג הממצא (מצבה, מבנה, תכשיט וכדומה)
*  :  אבן גיר / בזלת / חרס / נחושת וכו'. פרמטר מרובה. 
*  : הסבר
*  : 
*  : 
*  : 
*  : 
*  : 
*  :  
*  : התיארוך הארכאולוגי ליצירת הממצא.  
*  : האתר בו נמצא הממצא, כאשר אין ראיות לכך שנוצר באתר אחר  
*  :  
*  : קואורדינטות של האתר. מאפיין ויקינתונים:  
*  : האתר בו נוצר הממצא, כאשר האתר בו נמצא הוא אתר אחר  
*  :  
*  : קואורדינטות של אתר היצירה. מאפיין ויקינתונים:  
*  : האתר בו התגלה הממצא, כאשר האתר בו נוצר הוא אתר אחר  
*  :  
*  : קואורדינטות של אתר הגילוי. מאפיין ויקינתונים:  
*  : התרבות אליה הממצא משתייך  
*  : הסבר
*  : האדם שביוזמתו נוצר הממצא (למשל מלך שהזמין מצבת ניצחון) 
*  : 
*  : מגלה או מגלי הממצא . פרמטר מרובה. 
*  :  - מיקום נוכחי של הממצא
*  :
*  : 
*  : שפת/שפות היצירה. . פרמטר מרובה.
* : להוסיף רק כאשר הסגנון אינו זהה לתרבות.
*  : סמלים שקיימים על הממצא.
*  : תיאור קצר של הטקסט שמופיע על הממצא.
*  : (לרוחב כל התבנית). אופציונאלי ורק בטקסטים קצרים; חובה להוסיף גם תיאור טקסט ומקור אקדמי לתוכן. 
*  : (לרוחב כל התבנית). אופציונאלי ורק בטקסטים קצרים; חובה להוסיף גם תיאור טקסט ומקור אקדמי לתוכן ולתרגום. 
*  : שימוש בתבנית מפה.
*  : כתובת האתר.
יפה מאוד. פעמי עליון. חשבתי גם לעשות זאת אבל הייתי עסוק והקדמת אותי. נחכה קצת יום יומיים, אולי אנשים שראו את התהליך יגיבו, ואז נוכל להתחיל ליצור את התבנית. אפי ב. 23:47, 12 במאי 2022 (IDT)

text: תודה. ראיתי בתבניות שלעתים יש תיאור של הפרמטר (בעורך החזותי), למשל הפרמטר "התאגדות" בתבנית:ארגון ("צורת ההתאגדות: עמותה, חברה לתועלת הציבור וכו'"). האם אפשר להוסיף תיאורים כאלה גם בחלק מהפרמטרים כאן? פעמי-עליון - שיחה 23:57, 12 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : כן. זו הכוונה. אפי ב. 01:33, 13 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::תודה פעמי-עליון - שיחה 02:17, 13 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::: פעמי עליון. אתה יכול להתחיל לכתוב כאן תיאורים לפרמטרים. כדאי להכין מראש מאשר לכתוב בחיפזון בעת יצירת התבנית. אפי ב. 02:53, 13 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::הוספתי תיאורים, אולם אני לא בקיא בכיצד נהוג לתאר פרמטרים, אז אתה מוזמן לתקן כל מה שנראה לך שגוי או מנוסח רע. אני מציע להוסיף "אתר היצירה" ו"אתר המציאה" (הפרמטרים מופרדים ב"טקסט חלק") כאשר הממצא נוצר באתר שונה מאתר מציאתו (כמו בממצא הזה). אגב, אני חושב שאפשר לוותר על , מספיק "תיארוך" (אם רוצים להוסיף תקופה אפשר לכתוב בתיארוך "1,300 לפנה"ס (תקופת הברונזה)"). פעמי-עליון - שיחה 17:02, 13 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::: מקבל את דעתך. אפי ב. 17:32, 13 במאי 2022 (IDT)

text: עוד לא הבנתי מה "תיאור טקסט" עושה כשיש כבר שני אחרים. כדאי להוסיף גם  כנהוג במספר תבניות. פה ייתכן שימוש בו. למשל "מפת מצרים העליונה בתקופת הפרעונים". בורה בורה - שיחה 00:00, 13 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : פרמטרים טקסט מקורי ותרגום טקסט מיועדים לטקסט קצר של הממצא ותרגומו במקרה שקיים טקסט קצר. כאן יש דוגמה. ויש עוד הרבה כאלה בערכים באנגלית. ואני בעד פרמטר כיתוב מפה. אפי ב. 00:12, 13 במאי 2022 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 19:44, 15 במאי 2022 (IDT)
אפי ב. נא ליצור את התבנית עם שאיבות, ניהול פרמטרים ושאר "הדברים הטובים". בורה בורה - שיחה 19:44, 15 במאי 2022 (IDT)

text: התבנית נראית מצוינת, אך יש לי עוד שתי הערות סופיות:

text: * האם משאירים גם את "סוג" וגם את "סיווג" או מוחקים אחד מהם (עדיף את "סיווג")?

text: * ב"תאריך גילוי" ו"התגלה בידי" כתוב "גילוי או המצאה" ו"מגלה או ממציא". אם אפשר כדאי למחוק את "ממציא", זה סתם מבלבל.

text: פעמי-עליון - שיחה 22:31, 15 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :ועוד דבר, שיניתי (הגהה) את הפרמטרים שבתוך ההעברה. זה בסדר או שאת כל ההעברה חייבים להשאיר כמו שהיא? פעמי-עליון - שיחה 22:34, 15 במאי 2022 (IDT)
# נמחק את סיווג.
# מגלה או ממציא הוא הגדרה כוללנית של מאפיין בויקנתונים שמיועד לכסות תחום רחב של הגדרות. אי אפשר לגעת בו, והוא גם לא יראה בתבנית עצמה. מי שיעדכן בויקינתונים יחשף אליו. 
#אפשר לשנות כאן בדף השיחה. אנחנו פשוט ממשיכים את השיחה כאן. אפי ב. 12:43, 16 במאי 2022 (IDT)

text: : פעמי-עליון. יש בעיה עם כפילות במאפייני ויקינתונים. התבנית יכולה להכיל מאפיין אחד לפי מספרו. הבעיה היא בכפילות שיצרת עם אתר יצירה ואתר גילוי. אפי ב. 23:40, 16 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::זה חבל מאוד, ממצאים רבים וחשובים נמצאו במקום שאינו מקום היווצרם במובהק, וחשוב להציג זאת בתבנית. חובה לקשר כל פרמטר לויקינתונים? פעמי-עליון - שיחה 23:43, 16 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::: לא. אין חובה כזו. אפי ב. 00:30, 17 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::אז אני חושב שעדיף להשאיר את הפרמטרים האלו ופשוט לא לקשר אותם לויקינתונים. פעמי-עליון - שיחה 00:52, 17 במאי 2022 (IDT)
=== מצב עדכני ===
שלום פעמי עליון.
יש בתבנית את כל הפרמטרים שנדרשים לדעתי. 
בכדי למנוע סרבול וכפילות. כאשר אתר הגילוי והיצירה הם אותו אחד יש למלא רק את אתר הגילוי. כאשר מדובר בשני אתרים שונים יש למלא את אתר היצירה.
בהמשך אני מתכוון להוסיף פרמטר  ואז תהיה אינדיקציה שכאשר ממלאים את אתר הגילוי הוא גם אתר היצירה.
שמתי לבדיקה את התבנית בשני הערכים מצבת מישע והמונולית מכורח. בראשון היו לא מעט ערכים בויקיניתונים והוספתי עליהם. כדאי להציץ בויקינתונים ולראות איך מעדכנים שם. בערך השני יש מעט נתונים בויקינתונים. יש שתי אפשרויות. להוסיף את הנתונים החסרים בויקינתונים (דבר שאני אישית מעדיף) או להוסיף אותם בתבנית.
בשלב הזה כדאי להתמקד בכמה ערכים בלבד, בכדי לבדוק את הפרמטרים של התבנית, ולוודא שהיא מקיפה את כל מה שנצרך, ורק בשלב הבא להתחיל לפזר את התבנית בערכים.
בהמשך אני מתכוון להוסיף את התיעוד לתבנית. אפי ב. 22:50, 17 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  תבנית ממצא ארכאולוגי 

message: * 
* 
*  - לעתים יש לממצא מספר כינויים פעמי-עליון - שיחה 14:07, 11 במאי 2022 (IDT) -  - מרובה.
* 
*  - ש: באמת צריך תמונה שנייה? ת: לא מחוייב. נצמדתי לתבנית האנגלית. בשיטה שלנו נוכל לדחוס שתי תמונות לפרמטר תמונה אם נצטרך. אפי ב. 13:17, 11 במאי 2022 (IDT)
*  : הסבר לתמונה
*  : סוג יצירה
*  :  אבן גיר / בזלת / חרס / נחושת / עופרת וכו'. פרמטר מרובה. 
*  : הסבר - מה זה גודל? יש גובה, אורך, רוחב, משקל, נפח (שאפשר להוסיף)... ל"גודל" אין משמעות פעמי-עליון - שיחה 14:07, 11 במאי 2022 (IDT). 
replies: text: :תראה בתבנית האנגלית. דרך אלטרנטיבית לכלול את הכל בשדה אחד באופן קומפקטי. כאשר משתמשים בפרמטרים האחרים לא משתמשים בפרמטר זה ולהיפך. אפי ב. 15:32, 11 במאי 2022 (IDT)
*  : 
*  : 
*  : 
*  : 
*  : 
*  :  
*  : תאריך משוער שבו נוצר הממצא.  
*  :  
*  :  
*  : קואורדינטות של האתר. מאפיין ויקינתונים:  
*  :  
*  : הסבר
*  : 
*  : 
*  :  
*  :  - מיקום נוכחי של הממצא
*  : - מה זה אומר? פעמי-עליון - שיחה 14:07, 11 במאי 2022 (IDT)
*  :

text: - מה זה אומר? פעמי-עליון - שיחה 14:07, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : מזהה ייחודי של הממצא. כפי שהוא הוגדר על ידי המוצאים או במוזיאון שבו הוא מוצג. אפשר לשנות אותו ל"רישום" או דבר דומה. אפי ב. 15:42, 11 במאי 2022 (IDT)
*  : שפת/שפות היצירה. . פרמטר מרובה.
*
*  : ? - אפשר להוסיף פרמטר אם על הממצא יש סמלים מיוחדים (למשל סמלי אלים או סמל לגיון רומאי), אבל זה נראה לי קצת מיותר לציון בתבנית פעמי-עליון - שיחה 14:07, 11 במאי 2022 (IDT)
*: כן. סמלים שמצויירים על גבי הממצא, ואף אפשרי הסבר קטן עליהם. תמיד עדיף פרמטר שיוכלו להשתמש בו, מאשר להיפך. אפי ב. 00:05, 12 במאי 2022 (IDT)
* 
*  : (לרוחב כל התבנית) - אם הכוונה לטקסט שעל הממצא, לא כדאי להביא אותו כאן, אלא רק תיאור שלו (למשל "כתובת ניצחון של אסרחדון") פעמי-עליון - שיחה 14:07, 11 במאי 2022 (IDT)

text: : מסכים שאין לרשום כאן טקסט ארוך. נרצה שהוא יובא במלואו או בחלקו הגדול בגוף הערך. בטקסטים ארוכים יש לרשום תיאור או להביא דוגמית של שורה שתיים. אבל בממצאים בעלי טקסט קצר במיוחד אפשר להציג כאן את הטקסט. אפי ב. 16:19, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::לדעתי צריך להביא את הטקסט בפרק או תת פרק משלו, עם הקשר והסבר, ופרמטר טקסט עלול לפתוח פתח להעתקות לא נכונות, קריאות לא נכונות וּויתור על הפניות מתאימות, גם כאשר הטקסט הוא שלוש או ארבע מילים. לדעתי על הפרמטר להיות "תיאור טקסט" או משהו דומה. פעמי-עליון - שיחה 19:22, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::: מקבל. אפי ב. 20:19, 11 במאי 2022 (IDT)

text: ::: התחרטתי. דוגמה לטקסט ותרגום. אפי ב. 22:24, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::קישרת לכל הערכים עם תבניות Infobox artifact, אני לא יכול לעבור אחת אחת עד שאמצא אחת עם כתובת. המטרה לא לתרגם את התבנית, אלא ליצור תבנית מתאימה לממצאים ארכאולוגיים, ובמקרה שלהם חשוב מאוד להביא את הכתובת עם הקשר ומקורות (בניגוד, למשל, ליצירות אומנות מודרניות) כדי להימנע משגיאות בקריאה או בפרשנות, כפי שכבר אמרתי. פעמי-עליון - שיחה 22:33, 12 במאי 2022 (IDT)
*  : (לרוחב כל התבנית)
*  : שימוש בתבנית מפה. - אני אישית מוצא את המפות בתבניות מידע של ערים וכדומה מציקות ומאריכות את התבניות ללא תרומה גדולה (לרוב אפשר להסתפק בקורדינטות). אם אפשר לעשות אפשר של "מפה: [הצגה]" ואז רק כשלוחצים על הצגה מופיעה המפה, זה לדעתי עדיף פעמי-עליון - שיחה 14:07, 11 במאי 2022 (IDT)
*:קואורדינות ממש לא מספיק. אם יש ממצא מתרבות המאיה אני רוצה לראות מהיכן במבט מיידי ולא ללכת למפות דרך הקואורדינטות, מה שבכלל לא עולה לי טוב בנייד!  בורה בורה - שיחה 15:39, 11 במאי 2022 (IDT)
*::אתה יכול ללחוץ על הקורדינאטות כדי לראות את המיקום המדויק, מאחר שהן באות כקישור. הוספת מפה משמעה הארכת התבנית במחשב לכיוון מטה, והדבדר פוגע בתצוגת תמונות (תמונה לא יכולה להופיע במקביל לתבנית, ולכן זה מאריך מאוד ערכים קצרים על ממצאים עם כמה תמונות). אני מציע שבאופן אוטומטי מפה תוסתר, אבל יהיה אפשר להציגה בלחיצת כפתור. פעמי-עליון - שיחה 16:29, 11 במאי 2022 (IDT)
*:::הסברתי למה אני נגד. קרא שוב בעיון. בורה בורה - שיחה 16:39, 11 במאי 2022 (IDT)
*::::אני חושב שהבעיה היא אצלך ולא בממשק, כי אצלי הקישור של הקואורדינטות עובד מצוין בטלפון הנייד (והוא לא ממש חדש). בכל מקרה לדעתי לא צריכה להיות פגיעה בתצוגה על המחשב בשביל נוחות בטלפון הנייד; ואני לא מבין מה הבעיה בכפתור "הצג", כמו שיש למשל בטבלאות מוסתרות. פעמי-עליון - שיחה 16:45, 11 במאי 2022 (IDT)
*::::: יש יתרון רב לשילוב מפה להתמצאות מידית ולניווט מידי. אנחנו משלבים מפות בהרבה תבניות וזה כמעט דבר שגרתי שלא עורר התנגדויות. אני מבין שהדבר קצת פוגם במינימליזם של התבנית אבל הוא מאוד פרקטי למשתמש. חבל להתווכח על עצם קיום פרמטר. במימוש אפשר להחליט אם מכניסים מפה לתבנית לפי כל מקרה לגופו. אפי ב. 17:05, 11 במאי 2022 (IDT)
*:::::לא יודע אם יש כזו פונקציה ובכל מקרה היא סותרת את המראה האחיד ב-200 תבניות אחרות. בורה בורה - שיחה 17:06, 11 במאי 2022 (IDT)
*:::::: זה תלוי אם שמים תבנית מפה בפרמטר או משאירים אותו ריק, ואיזו תבנית מפה מחליטים לשים בפרמטר. אפי ב. 17:59, 11 במאי 2022 (IDT)
*:::::::אם אפשר להחליט שלא תוצג מפה, אין לי בעיה. בכל מקרה ההצעה שלי לא היתה להוריד את הפרמטר אלא להוסיף אפשרות להסתיר את המפה, ואני בטוח שהאנציקלופדיוּת של ויקיפדיה לא תיפגע מזה. פעמי-עליון - שיחה 18:17, 11 במאי 2022 (IDT)
*:::::::: דוגמה לתבנית אנגלית עם מפה.  אפי ב. 19:49, 11 במאי 2022 (IDT)
*:::::::::לדעתי הם טעו שם. מספיק לכתוב Discovered Nimrud, Iraq 36°05′53″N 43°19′44″ECoordinates. אבל אני מסכים להוסיף את הפרמטר. פעמי-עליון - שיחה 22:34, 12 במאי 2022 (IDT)
*  : כתובת האתר. 
*:מקשר לדף של הממצא במוזיאון אם קיים. אולי צריך שם יותר ענייני. 
*::מה עם "כתובת אינטרנט" (או כתובת מרשתת)? בכל מקרא, לדעתי צריך שזה יהיה קישור עם טקסט (למשל המצבה באתר מוזאון הלובר, ולא פשוט https://collections.louvre.fr/en/ark:/53355/cl010120231). פעמי-עליון - שיחה 16:42, 11 במאי 2022 (IDT)
*::: ברור שמדובר בקישור עם טקסט. אפשר לחבר את זה לפרמטר "מזהה" שיהפוך להיות כתובת לאינטרנט עם מזהה. במקרה שאין כתובת יהיה רק מזהה, ובמקרה דלא מוצאים מזהה יהיה כתובת.
*::::אז נשאיר "אתר אינטרנט" או נשנה ל"כתובת אינטרנט"? פעמי-עליון - שיחה 18:18, 11 במאי 2022 (IDT)
*::::: שונה. אפי ב. 19:08, 11 במאי 2022 (IDT)
*::::::אל תשנה סדרי עולם שפוגמים באחידות. עד שסידרנו 400 תבניות שהשם התקני הוא "אתר אינטרנט" אל תתחילו שוב עם חריגים. . בורה בורה - שיחה 20:44, 11 במאי 2022 (IDT)
*:::::::הכוונה לא היתה "לשנות סדרי עולם" ולא "להתחיל שוב" כאילו באנו לעשות בלגן, בסך הכל להציע שם טוב יותר. אני בטוח שויקיפדיה לא תקרוס אם בתבנית אחת יהיה כתוב טיפה שונה, ואם אותה טעות נעשתה 400 פעמים זה לא אומר שצריך לבצע אותה בפעם ה-401 (אני לא אומר שצריך לשנות ל"כתובת אינטרנט", אם זה הנוהג באמת אין לי בעיה, אבל לא צריך להתקיף אותנו על כך). פעמי-עליון - שיחה 22:38, 12 במאי 2022 (IDT)

text: : אל תקמץ. תן כל פרמטר חשוב שעולה בדעתך. בורה בורה - שיחה 03:19, 11 במאי 2022 (IDT)

text: :תודה אפי ב. ובורה בורה. אני אחשוב האם כדאי להוסיף עוד פרמטרים. אם אני משנה משהו אני צריך לחתום? פעמי-עליון - שיחה 13:48, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::רצוי לחתום, בכדי שנוכל להבין מי שינה מה ולנהל דיון. אפי ב. 13:56, 11 במאי 2022 (IDT)

text: :: תיאור הפרמטרים של התבנית כאן נעשה בעקבות התבנית האנגלית שיש לה קישור בתחילת הערך. מומלץ לעיין בתבנית האנגלית לפני שדנים כאן. אפי ב. 15:32, 11 במאי 2022 (IDT)

text: ::וגם במימושים של התבנית בערכים כאן. אולי יעוררו לנו רעיונות נוספים. אפי ב. 15:58, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::נזכרתי שאת הערך הראשון ברשימה שם, אגרטל פורטלנד, ערכתי בזמנו. יש בו תבנית:יצירת אמנות. לא בטוח שכאן למשל צריך להחליף. וצריך להוסיף לרשימה לעיל גם  בורה בורה - שיחה 16:25, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::צריך תחליף, שכן לא מוצג תיארוך היצירה, האתר בו היא נמצאה, וכן מפה (מיותרת, לדעתי, אבל לא לדעתך) של המיקום. לגבי קוטר, אתה צודק. פעמי-עליון - שיחה 16:27, 11 במאי 2022 (IDT)

text: :::: בהחלט אפשר לבסס את תבנית:ממצא ארכאולוגי על פרמטרים רבים מתבנית יצירת אומנות, אבל מדובר בשתי תבניות שונות. אפי ב. 17:53, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::מה זה ? והאם יש התנגדות להסרת ? פעמי-עליון - שיחה 19:29, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::: נחכה קצת. אני רוצה לעיין בתבנית האנגלית להבין במה מדובר. אפי ב. 19:39, 11 במאי 2022 (IDT)

text: :::::: שיניתי מיון לסיווג. יותר נכון. אפי ב. 19:56, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::כבר יש "סוג"... פעמי-עליון - שיחה 20:28, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::: יש הבדל. סוג הוא Type כמו האם מדובר באסטלה, פסלון או לוח אבן, סיווג זה Classification כמו למשל לאיזה מחלקה הוא שייך כמו כאן לדוגמה. אפי ב. 22:18, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::לא הצלחתי להבין מהקישור מה המשמעות של סיווג פעמי-עליון - שיחה 23:45, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::: טוב. השתכנעתי שאת החלוקה הזו למחלקות אנחנו לא ממש צריכים. אפי ב. 00:05, 12 במאי 2022 (IDT)
האם צריך פרמטר לזהות יוצר או האדם שהיה אחראי ליצירת הממצא כמו המלך שמימן למשל אסטלה? אפי ב. 19:36, 11 במאי 2022 (IDT)

text: אפשר ליצור  בנוסף ל. —מקף⁻‽, תייגו אותי 19:51, 11 במאי 2022 (IDT)
יש לי שתי הצעות שיפור:
# שהפרמטר  יקרא פשוט , כדי להקל על השימוש, בעת שאנחנו רגילים לפרמטר בשם זה בכל שאר תבניות המידע. אם רוצים, אפשר לשנות גם את הפרמטר  ל.
#במקום , שיהיה טיפה יותר קצר  או אפילו  (או , איך שנוח יותר).
—מקף⁻‽, תייגו אותי 19:51, 11 במאי 2022 (IDT)

text: בעד. אפי ב. 19:58, 11 במאי 2022 (IDT)
שכחתי פרמטר . אפי ב. 19:56, 11 במאי 2022 (IDT)

text: גם אני בעד מה שהציע מקף, וכדאי גם להוסיף גודל תמונה.

text: מה הכוונה ב"סגנון"? סגנון אמנותי? בממצאים ארכאולוגים זה (כמעט) תמיד מקביל לתרבות. פעמי-עליון - שיחה 20:30, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : גודל תמונה נקבע בתוך פרמטר תמונה. הוא לא פרמטר עצמאי. סגנון אמנותי. ראיתי בתבנית האנגלית שיש תרבויות עם כמה סגנונות. אפי ב. 20:35, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::אפשר להוסיף פרמטר סגנון אומנותי ולציין לידו שאין להוסיפו כאשר הסגנון זהה לתרבות. פעמי-עליון - שיחה 21:13, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::: אוקיי. אפי ב. 00:09, 12 במאי 2022 (IDT)
thread_title: שמות פרמטרים נדרשים

message: אני מקווה שמקובל לסכם ככה, אם לא תבטלו את העריכה שלי או תמחקו את תת-הפרק. פעמי-עליון - שיחה 22:45, 12 במאי 2022 (IDT)
* 
* 
*  -  - מרובה.
* 
*  : הסבר לתמונה
*  : סוג הממצא (מצבה, מבנה, תכשיט וכדומה)
*  :  אבן גיר / בזלת / חרס / נחושת וכו'. פרמטר מרובה. 
*  : הסבר
*  : 
*  : 
*  : 
*  : 
*  : 
*  :  
*  : התיארוך הארכאולוגי ליצירת הממצא.  
*  : האתר בו נמצא הממצא, כאשר אין ראיות לכך שנוצר באתר אחר  
*  :  
*  : קואורדינטות של האתר. מאפיין ויקינתונים:  
*  : האתר בו נוצר הממצא, כאשר האתר בו נמצא הוא אתר אחר  
*  :  
*  : קואורדינטות של אתר היצירה. מאפיין ויקינתונים:  
*  : האתר בו התגלה הממצא, כאשר האתר בו נוצר הוא אתר אחר  
*  :  
*  : קואורדינטות של אתר הגילוי. מאפיין ויקינתונים:  
*  : התרבות אליה הממצא משתייך  
*  : הסבר
*  : האדם שביוזמתו נוצר הממצא (למשל מלך שהזמין מצבת ניצחון) 
*  : 
*  : מגלה או מגלי הממצא . פרמטר מרובה. 
*  :  - מיקום נוכחי של הממצא
*  :
*  : 
*  : שפת/שפות היצירה. . פרמטר מרובה.
* : להוסיף רק כאשר הסגנון אינו זהה לתרבות.
*  : סמלים שקיימים על הממצא.
*  : תיאור קצר של הטקסט שמופיע על הממצא.
*  : (לרוחב כל התבנית). אופציונאלי ורק בטקסטים קצרים; חובה להוסיף גם תיאור טקסט ומקור אקדמי לתוכן. 
*  : (לרוחב כל התבנית). אופציונאלי ורק בטקסטים קצרים; חובה להוסיף גם תיאור טקסט ומקור אקדמי לתוכן ולתרגום. 
*  : שימוש בתבנית מפה.
*  : כתובת האתר.
יפה מאוד. פעמי עליון. חשבתי גם לעשות זאת אבל הייתי עסוק והקדמת אותי. נחכה קצת יום יומיים, אולי אנשים שראו את התהליך יגיבו, ואז נוכל להתחיל ליצור את התבנית. אפי ב. 23:47, 12 במאי 2022 (IDT)
replies: text: תודה. ראיתי בתבניות שלעתים יש תיאור של הפרמטר (בעורך החזותי), למשל הפרמטר "התאגדות" בתבנית:ארגון ("צורת ההתאגדות: עמותה, חברה לתועלת הציבור וכו'"). האם אפשר להוסיף תיאורים כאלה גם בחלק מהפרמטרים כאן? פעמי-עליון - שיחה 23:57, 12 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : כן. זו הכוונה. אפי ב. 01:33, 13 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::תודה פעמי-עליון - שיחה 02:17, 13 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::: פעמי עליון. אתה יכול להתחיל לכתוב כאן תיאורים לפרמטרים. כדאי להכין מראש מאשר לכתוב בחיפזון בעת יצירת התבנית. אפי ב. 02:53, 13 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::הוספתי תיאורים, אולם אני לא בקיא בכיצד נהוג לתאר פרמטרים, אז אתה מוזמן לתקן כל מה שנראה לך שגוי או מנוסח רע. אני מציע להוסיף "אתר היצירה" ו"אתר המציאה" (הפרמטרים מופרדים ב"טקסט חלק") כאשר הממצא נוצר באתר שונה מאתר מציאתו (כמו בממצא הזה). אגב, אני חושב שאפשר לוותר על , מספיק "תיארוך" (אם רוצים להוסיף תקופה אפשר לכתוב בתיארוך "1,300 לפנה"ס (תקופת הברונזה)"). פעמי-עליון - שיחה 17:02, 13 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::: מקבל את דעתך. אפי ב. 17:32, 13 במאי 2022 (IDT)

text: עוד לא הבנתי מה "תיאור טקסט" עושה כשיש כבר שני אחרים. כדאי להוסיף גם  כנהוג במספר תבניות. פה ייתכן שימוש בו. למשל "מפת מצרים העליונה בתקופת הפרעונים". בורה בורה - שיחה 00:00, 13 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : פרמטרים טקסט מקורי ותרגום טקסט מיועדים לטקסט קצר של הממצא ותרגומו במקרה שקיים טקסט קצר. כאן יש דוגמה. ויש עוד הרבה כאלה בערכים באנגלית. ואני בעד פרמטר כיתוב מפה. אפי ב. 00:12, 13 במאי 2022 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 19:44, 15 במאי 2022 (IDT)
אפי ב. נא ליצור את התבנית עם שאיבות, ניהול פרמטרים ושאר "הדברים הטובים". בורה בורה - שיחה 19:44, 15 במאי 2022 (IDT)

text: התבנית נראית מצוינת, אך יש לי עוד שתי הערות סופיות:

text: * האם משאירים גם את "סוג" וגם את "סיווג" או מוחקים אחד מהם (עדיף את "סיווג")?

text: * ב"תאריך גילוי" ו"התגלה בידי" כתוב "גילוי או המצאה" ו"מגלה או ממציא". אם אפשר כדאי למחוק את "ממציא", זה סתם מבלבל.

text: פעמי-עליון - שיחה 22:31, 15 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :ועוד דבר, שיניתי (הגהה) את הפרמטרים שבתוך ההעברה. זה בסדר או שאת כל ההעברה חייבים להשאיר כמו שהיא? פעמי-עליון - שיחה 22:34, 15 במאי 2022 (IDT)
# נמחק את סיווג.
# מגלה או ממציא הוא הגדרה כוללנית של מאפיין בויקנתונים שמיועד לכסות תחום רחב של הגדרות. אי אפשר לגעת בו, והוא גם לא יראה בתבנית עצמה. מי שיעדכן בויקינתונים יחשף אליו. 
#אפשר לשנות כאן בדף השיחה. אנחנו פשוט ממשיכים את השיחה כאן. אפי ב. 12:43, 16 במאי 2022 (IDT)

text: : פעמי-עליון. יש בעיה עם כפילות במאפייני ויקינתונים. התבנית יכולה להכיל מאפיין אחד לפי מספרו. הבעיה היא בכפילות שיצרת עם אתר יצירה ואתר גילוי. אפי ב. 23:40, 16 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::זה חבל מאוד, ממצאים רבים וחשובים נמצאו במקום שאינו מקום היווצרם במובהק, וחשוב להציג זאת בתבנית. חובה לקשר כל פרמטר לויקינתונים? פעמי-עליון - שיחה 23:43, 16 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::: לא. אין חובה כזו. אפי ב. 00:30, 17 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::אז אני חושב שעדיף להשאיר את הפרמטרים האלו ופשוט לא לקשר אותם לויקינתונים. פעמי-עליון - שיחה 00:52, 17 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  סיכום הפרמטרים עד כה 

message: שלום פעמי עליון.
יש בתבנית את כל הפרמטרים שנדרשים לדעתי. 
בכדי למנוע סרבול וכפילות. כאשר אתר הגילוי והיצירה הם אותו אחד יש למלא רק את אתר הגילוי. כאשר מדובר בשני אתרים שונים יש למלא את אתר היצירה.
בהמשך אני מתכוון להוסיף פרמטר  ואז תהיה אינדיקציה שכאשר ממלאים את אתר הגילוי הוא גם אתר היצירה.
שמתי לבדיקה את התבנית בשני הערכים מצבת מישע והמונולית מכורח. בראשון היו לא מעט ערכים בויקיניתונים והוספתי עליהם. כדאי להציץ בויקינתונים ולראות איך מעדכנים שם. בערך השני יש מעט נתונים בויקינתונים. יש שתי אפשרויות. להוסיף את הנתונים החסרים בויקינתונים (דבר שאני אישית מעדיף) או להוסיף אותם בתבנית.
בשלב הזה כדאי להתמקד בכמה ערכים בלבד, בכדי לבדוק את הפרמטרים של התבנית, ולוודא שהיא מקיפה את כל מה שנצרך, ורק בשלב הבא להתחיל לפזר את התבנית בערכים.
בהמשך אני מתכוון להוסיף את התיעוד לתבנית. אפי ב. 22:50, 17 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  מצב עדכני 

message: יש איזו בעיה בתבנית. היא נותנת את השגיאה "הסדרת הנתונים נכשלה." כאשר משלבים אותה בערך אחר. תוכל להציץ? אפי ב. 02:01, 17 במאי 2022 (IDT)
replies: text: נתקלתי בעבר בשגיאות כאלה. צריך לעבור ולנקות תווים נסתרים ושאר זבל. בורה בורה - שיחה 02:21, 17 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : בדקתי תווים נסתרים ולא מצאתי.  אולי יש לך רעיון. אפי ב. 11:04, 17 במאי 2022 (IDT)

text: :בשיטת החצייה מצאתי שהבעיה היא שורה זו:
 |עומק-ויקינתונים=P5524/P4511

text: :הסרתה פותרת את השגיאה.

text: :כמה מילים על "שיטת החציה":

text: :* בדף ארג"ח הצב את התבנית עם qid לפריט מתאים. כאן השתמשתי במגילות ים המלח, ותוכן הארג"ח הוא  (השתמשתי בדף התיעוד של התבנית במקום ארג"ח)

text: :* עריכת קודמקור בדף התבנית

text: :*הצבת הארג"ח ב"תצוגה מקדימה של דף עם תבנית זו" ולחיצה על כפתור התצוגה המקדימה השני (לא לתבנית אלא ל"דף עם תבנית זו")

text: :*מוודאים שהבעיה אכן קיימת בארג"ח

text: :*מוחקים חצי מתוכן התבנית ובודקים

text: :*וכן הלאה עד למציאת השורה שמחיקתה מעלימה את השגיאה והחזרתה מחזירה את השגיאה

text: :לגבי מה צריך להיות הערך הנכון עבור פרמטר "עומק ויקינתונים" - זה כבר עליכם... בברכה - קיפודנחש 19:45, 17 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::תודה קיפוד. סידרתי את זה. אם נותנים שני מאפיינים, צריך להוסיף "מרובה". בורה בורה - שיחה 19:52, 17 במאי 2022 (IDT)

text: :: תודה רבה קיפודנחש. השימוש בשיטת החציה הגיונית "אריה במדבר". רק לא הבנתי איך ביצעת את התהליך מבלי לשמור בכל פעם בפועל את התבנית ששינית? אפי ב. 20:03, 17 במאי 2022 (IDT)
בעריכת קודמקור של תבנית ויחידה, מופיע מתחת תיבת העריכה ומתחת לכפתורים "תצוגה מוקדמת של דף". הדף יוצג כאילו התבנית או היחידה היי תוכן תיבת העריכה. זה כלי דיבגינג אלמנטרי כשמנסים לפתור בעיה ביחידה או תבנית. קיפודנחש 22:58, 17 במאי 2022 (IDT)
זה למעשה מפורט בהסבר שרשמתי.... קיפודנחש 22:59, 17 במאי 2022 (IDT)

text: וואלה? עכשו ניסיתי, וזה פשוט פ?#@# מדהים. רק עכשו הבנתי במה מדובר. כמה עריכות של תבניות הייתי חוסך, לוא הייתי מודע לכלי הזה. כמו שנאמר עיניים להם ולא יראון אוזניים. אפי ב. 23:19, 17 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :לא יכול להיות שזה לא מתועד. הקנס על קריאה מרושלת של הודעתי הקודמת הוא לוודא שזה מתועד, ולראות למה התיעוד הזה לא ידוע מספיק, עד כדי כך שעד היום לא הכרת זאת. בברכה -  קיפודנחש 00:34, 18 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::אגב:

text: ::* צריך להוסיף ל-TD פרמטר qid. סביר מאד שנרצה להשתמש בתבנית הזו במקומות שאינם דווקא הדף על הממצא עצמו

text: ::* תפסיקו בבקשה עם השטות הזו של הוספת  בכל מקום.  זה סתם ג'אנק. תוסיפו מקלות במקום שצריך וזהו. קיפודנחש 00:44, 18 במאי 2022 (IDT)

text: :: קראתי את הודעתך הקודמת פעמיים בקריאה רצינית ולא הבנתי. כל הסיפור עם ארגז החול היה מסך עשן שהפריע להבין, כי בדרך כלל עושים את המשחקים בארגז החול. באותה מידה היית אומר ששמת את התבנית בערך כלשהו. בתפיסה שלי בארגז החול היה צריך לשמור את התבנית באופן זמני. אגב כבר הלכתי לבדוק מקודם את התיעוד והעסק מתועד באופן סביר. פשוט ישנתי בקורס הזה. כל כך הרבה שנים התרגלתי לעבוד בשיטה הישנה עם תבניות והתקבעתי על כך, שלא תיארתי לעצמי שיש אפשרות תיאורתית שיהיה אפשר להשתמש בתבנית שלא נשמרה. ואגב, ממתי האפשרות הזו קיימת? אפי ב. 00:45, 18 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::קשה להגיד בדיוק. כנראה לפחות עשר שנים.

text: :::"ארגד חול" כי כל זמן שהתבנית משפריצה הודעת שגיאה אדומה לא תרצה לשים אותה בערך, ולכן נחוץ qid. נכון שאפשר לחרבש ערך לכמה דקות ביודעין, והשמיים לא יפלו, אבל זה חוסר כבוד. לגבי החלק של "תצוגה מקדימה" - כן, נראה לי שיש עוד כמה אנשים שלא משתמשים בזה. את ההסבר הזה סיפקתי כבר מספר פעמים למספר עורכים, והוא מופיע בפירוט גם בתיעוד של "איך לפתח יחידות ולהישאר בחיים". כך למשל, בדיבגינג של יחידות אפשר להוסיף הדפסות ביניים, אותן רואים בדיוק באותה "תצוגה מקדימה", ואחרי שהבעיה הובנה ותוקנה ניתן להיפטר מההדפסות הללו ולא לשמור אותן. די בטוח שכבר שמעת ממני את ההרצאה הזו לגבי יחידות - אולי לא הפנמת שזה עובד גם עם תבניות.

text: :::(את הפלט של mw.log ו- mw.logObject רואים מתחת ל"מידע על ביצועי המפענח" שצריך לפתוח בתחתית הדף אחרי "תצוגה מקדימה של" - אם יש פלט כזה יופיעו שם "יומני לואה" שגם אותם צריך לפתוח) קיפודנחש 00:56, 18 במאי 2022 (IDT)

text: ::: אני רואה בדף עזרה:תבניות שההסבר לגבי עניין הדיבאג של תבניות נוסף ב2016. ואגב הדף נראה לי מוכר אז הלכתי להיסטוריה ומי שיצר את דף העזרה הזה, הייתי אני ב2005 😄. אפי ב. 01:03, 18 במאי 2022 (IDT)

text: ::: לגבי  העתקתי מתבנית אחרת, כי שיערתי שיש לזה צורך, ולא סתם הוסיפו זאת. לגבי ההסבר שלך בדיאבאג יחידה שמעתי אבל לא הבנתי, ולא המשכתי להתעסק עם זה. עכשו אני מבין את העיקרון. אפי ב. 01:16, 18 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::כן, זה נקרא Cargo cult programming... קיפודנחש 07:27, 18 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  יוסטון יוסטון 

message: מדוע הן הוסרו? אובליסק שמצאו במצרים ועכשיו בפריז, אני רוצה לראות את מיקומו. בורה בורה - שיחה 18:50, 17 במאי 2022 (IDT)
עדיין לא סיימתי. עצרתי בכדי לא להכניס עוד רעש עד שהתבנית תעבוד כשורה. אפי ב. 19:04, 17 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  קואורדינטות מיקום נוכחי 

message: ראיתי את התבנית במצבת מישע, והיא נראית נהדר! תודה רבה למי שעזר בבניית התבנית הזאת, אפי ב., בורה בורה וקיפודנחש, אני בטוח שהתבנית תקל את הקריאה בערכי הממצאים הארכאולוגיים ותהיה לי לעזר רב בעתיד! פעמי-עליון - שיחה 01:08, 18 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : יופי. עכשו נשאר צבע הרקע. בחרתי כתום בשליפה, אבל תראה איזה צבע הכי מתאים לממצאים ארכאולוגים. (אפשר לעיין בשמות צבעים כאן: css_colors) אפי ב. 01:21, 18 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  תודה גדולה 

message: זה המקום לבקש פרמטרים חדשים. לבקש לשנות שמות קיימים, להודיע על שינויים שבוצעו וכדומה.
תיקנתי את שמות שדות הקואורדינטות לטובת המיפוי האוטומטי בורה בורה - שיחה 06:25, 18 במאי 2022 (IDT)
replies: text: חככתי בדעתי בעניין. ופתאום ראיתי שהמפה הסתדרה במצבת מישע והיה קסם. אפי ב. 06:39, 18 במאי 2022 (IDT)

text: ראיתי שמחקת את "קואורדינטות אתר היצירה". הוא מפריע לתהליך האוטומטי? אפי ב. 06:43, 18 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :זה לא כמו קואורדינטות? יש אותן שזה מיפוי אוטומטי ויש את הנוכחיות הכתובות במפורש. בורה בורה - שיחה 16:31, 18 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::לא. במידה והממצא נוצר באתר שונה מאתר הגילוי, "קואורדינטות אתר היצירה" יסמנו את אתר היצירה של הממצא. אפי ב. 16:41, 18 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::יש כזה? יש לך דוגמה? בורה בורה - שיחה 18:02, 18 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::: פעמי-עליון. אפי ב. 18:05, 18 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::למשל עיטור מצח הסוס של חזאל, שנוצר בארצות הארמים (צפון סוריה) ונמצא בהראיון בסאמוס. פעמי-עליון - שיחה 18:32, 18 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::: אני לא חושב שיש כאן מספיק "בשר" לקואורדינטות מה עוד שזה מקרה נדיר. בורה בורה - שיחה 03:31, 21 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::עיטוח מצח הסוס בוודאות לא נוצר בסאמוס. יש עוד לא מעט ממצאים שבעת העתיקה נדדו ממקום יצירתם עד למקום בו נמצאו בחפירה ארכאולוגיתראה גםאת הדוגמה בתמונה בערך אין סיטו, למשל. חבל לוותר על הצגה של המידע הזה בתבנית רק בגלל שזה קצת לא נוח עם ויקינתונים. פעמי-עליון - שיחה 13:00, 21 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::אז הוסף מלל, לא קואורדינטות. בורה בורה - שיחה 10:39, 29 במאי 2022 (IDT)
הוספתי פרמטר אלפבית שמכוון כנגד  לציין את הכתב שבו נכתבה המצבה. אפי ב. 15:24, 18 במאי 2022 (IDT)
מצאתי עוד מאפיין קואורדינטות.  שמתאים יותר לתאר את מיקום גילוי הממצא, לעומת  שמתאים לתאר את המיקום הנוכחי של הממצא. הבעיה היא שהמיפוי עובד אוטומטית עם . היה צריך לכוון שהמיפוי יעבוד אוטומטית עם . אפי ב. 06:27, 19 במאי 2022 (IDT)

text: שמתי קישור ויקינתונים לתבנית המקבילה באנגלית. אולי משם תוכלו לקבל רעיונות חדשים לפרמטרים נוספים. PRIDE! - שיחה 11:30, 19 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : תודה Euro know. אפי ב. 13:29, 20 במאי 2022 (IDT)

text: לא משתמשים ב-P9149. לא נכסה 10 מקרים ונקלקל 50,000. לדעתי לפחות. בורה בורה - שיחה 03:33, 21 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : הכוונה שלי הייתה למצוא דרך להשתמש גם במאפיין P9149 לצידו של P625 ולא לוותר עליו. אפי ב. 22:41, 21 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :: הוספתי. בורה בורה - שיחה 10:38, 29 במאי 2022 (IDT)

text: פרמטר  מתאים למאפיין

text: פרמטר  מתאים גם למאפיין  אפי ב. 22:54, 26 במאי 2022 (IDT)

text: ליצור פרמטר חדש שמתאים למאפיין . אפי ב. 23:18, 28 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  דיון על הפרמטרים