שיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/טיוטות/נגנים וזמרים

message: האם לא מוטב שהבסיס ליצירת דף מדיניות זה יהיה דף המדיניות הקיים בויקיפדיה האנגלית (המתורגם כבר לכ-30 ויקיפדיות שונות). יוניון ג'ק - שיחה 22:59, 11 ביוני 2017 (IDT)
*  – אסף (Sokuya)שיחה 20:16, 16 ביוני 2017 (IDT)
thread_title:  הערה כללית 

message: לא ברור לי איך נקבע הקריטריון של "תזמורת חשובה", זה מעורפל ונתון לפרשנות. זה לא מה שאנחנו מנסים להימנע ממנו? צריך להיות ספציפיים כמה שיותר. – אסף (Sokuya)שיחה 20:15, 16 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: זה התרגום שמצאתי לנכון להשתמש בו למונח "Major Otchestra". הכוונה לתזמורות ידועות-שם, שמנצחים בעלי שם עולמי מוזמנים לנצח עליהן ונגנים ידועי-שם מנגנים עמן והמנצחים הראשיים/המנהלים המוזיקליים שלהן עשו להם שם בעולם הניצוח. יש הרבה מאד תזמורות כאלה בעולם, ואלה שאינן נכללות בקטגוריה הזאת הן תזמורות עירוניות, מקומיות, תזמורות משטרה/מכבי אש וכדומה,שכבודן במקומו מונח, אבל נגניהן לא יזכו לערך על שום השתתפותם בתזמורת מסוג זה.שלומית קדם - שיחה 20:49, 16 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :שלומית קדם יישר כח על היוזמה (ועל הערכים שלך בכללי :)). תוכלי אולי להדגים את החלת הרף הזה על תזמורות ישראליות (לומר מי כן נחשבת "חשובה" ומי לא)? נתנאל - שיחה 23:11, 17 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::נתנאל, לפי הרף הזה, התזמורות החשובות בישראל הן התזמורת הפילהרמונית הישראלית, הסינפונייטה הישראלית באר שבע, התזמורת הסימפונית חיפה, התזמורת הסימפונית ירושלים, הקאמרטה הישראלית ירושלים, התזמורת הקאמרית הישראלית, והתזמורת הסימפונית הישראלית ראשון לציון. כל אלה עומדות בכל הקריטריונים שהצגתי כאן, אבל אין להסיק מכך, חלילה, שלתזמורות אחרות אין זכות לערכים משלהן. אני מקווה שאיש לא יגיע למסקנה שגויה כזאת.שלומית קדם - שיחה 00:58, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::אחלה, מבהיר קצת יותר. לענ"ד הקריטריונים האלו עדיין פתוחים מאוד, אם תוכלי לדייק אותם מעט או ללוות בדוגמאות למה עובר ומה לא, יהיה טוב יותר ומובן יותר גם להדיוטות. בינתיים זה נראה לי כמו רף די נמוך (אם כי אני לא באמת מבין גדול בתחום...). כל זמר באופרה הישראלית ראוי לדעתך ערך? נתנאל - שיחה 01:53, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::יש כבר קריטריון לזמרים, בין אם באופרה הישאלית או אחרת.שלומית קדם - שיחה 07:12, 18 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::בערך של כל זמר אופרה יש רשימת תפקידים שמילא. זמר הוא סולן, שמקבל תפקיד שירה באופרה, לא חבר במקהלה ולא סטטיסט, בדיוק כמו בתיאטרון. לגבי תזמורות, אינני חושבת שהרף נמוך. כל תזמורת שמבצעת לפני קהל,  בין אם בסדרת קונצרטים, בפסטיבלי מוזיקה או בקונצרטים תחת כיפת השמים בפארקים או במקומות דומים, ראויה לערך. אם להשוות לרף שמוצב לפני זמרי רוק, חתונות וכדומה, המתמצה בהוצאת דיסק ותו לא, נדמה לי שהרף המוצב לתזמורות, לנגנים ולזמרים סביר מאד. זמר אופרה עובר הכשרה ארוכה ומפרכת (ולכן יש גם כאלה שנושרים ומעדיפים לשיר רוק או שירי ילדים, אבל לגביהם הרף הנדרש נמוך בהרבה, משום מה) וכל מי שצלח אותה ומקבל תפקידי שירה באופרה, משניים תחילה וראשיים בהמשך, ראוי לערך בוויקיפדיה. אני מקווה שבכך הסברתי את העניין על בוריו.שלומית קדם - שיחה 23:35, 18 ביוני 2017 (IDT)
thread_title: תזמורת חשובה

message: נראה לי שכדאי להוסיף קריטריונים להרכבים קאמריים בולטים, בארץ ובעולם. בברכה, Easy n - שיחה 15:29, 24 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: הוספתי פרק להרכב קאמרי, המציג קריטריונים לזכאות לערך. לא ציינתי הרכבים קאמריים בולטים בארץ ובעולם, משום שלאלה יש כבר ערכים וחשיבותם מסתברת מתוך הערך. הקריטריונים נועדו לאותם הרכבים קאמריים שעוד אין להם ערך ואפשר שיהיו שנויים במחלוקת בהגיע זמנם להיכתב.שלומית קדם - שיחה 19:53, 25 ביולי 2017 (IDT)
thread_title: הרכבים קאמריים

message: ===חשיבות מוזיקאים===
לאחרונה שמתי לב שעולה צורך במקרים רבים (בכל הנוגע לחשיבות סינגלים, למשל) להגדיר במפורש מתי ניתנת חשיבות למוזיקאים (וזה כולל הרכבים, יוצרות ויוצרים שונים), בניגוד למה שכתוב כיום בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים- נוסח שהוא קצר במיוחד, לא מקיף מספיק ומקל מאוד. יוניון ג'ק עשה ניסוח מדיניות בנושא כאן, אך היא הלכה לכיוון שאינו רצוי מבחינתי, ועל כן כתבתי ניסוח משלי כאן. אשמח להערות והארות בדף השיחה של הטיוטה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:36, 16 במאי 2020 (IDT)
=== איסוף חמש חתימות לצורך העלאת הצבעה לפרלמנט ===
לא ברור לי מדוע הטיוטה שעבדתי עליה כל כך הרבה זמן, לאחר התייעצויות רבות עם אחרים, הלכה לכיוון שאינו רצוי על משתמש אחד שדחה אותה בכזו גסות, והחליט לפתוח את הכל מחדש. אני קצתי בדיונים אינסופיים והרצון לרצות את כולם, כי זה כנראה לא יקרה לעולם. אז אעשה זאת בצורה הכי פשוטה שאפשר: אני מציע להעלות את הנוסח הבא להצבעה בפרלמנט:
לחצו על "הצגה" משמאל
הצבעה פשוטה, רק בעד או נגד. לא מצביעים על 17 סעיפים בנפרד. מצביעים על הנוסח הנ"ל בלבד. כמו שהוא. take it or leave it. אם יהיה רוב של 60% בעד - ההצעה תתקבל. ואם לא - אז לא, והמצב הנוכחי ימשך כמו שהוא (עד אשר יוחלט אחרת). אבל לפני שתהיה הצבעה - צריך 5 תומכים בשביל לפתוח בהצבעה. מתייג את , , . יוניון ג'ק - שיחה 19:56, 16 במאי 2020 (IDT)
*  אלא אם כן אינני רשאי להיות אחד מחמשת התומכים, אני לא סגור על זה. יוניון ג'ק - שיחה 19:56, 16 במאי 2020 (IDT)
*: לדעתי - רשאי. עוזי ו. - שיחה 01:28, 17 במאי 2020 (IDT)
*  להביט לאופק - שיחה 20:00, 16 במאי 2020 (IDT)
*  YairMelamed • שיחה 20:02, 16 במאי 2020 (IDT)
*  זכותי להעלות הצעה נגדית אם אני לא מסכים עם הכיוון של ההצעה שלך (ואתה התנגדת לדברים שהצעתי). מה הבעיה לעשות כן? הצעתי לך גם לרשום את טענותיך בפירוט בדף השיחה. התנגדת. מה שאתה עושה עכשיו הוא מהלך חמקמק ומלוכלך. יש כמה בעיות עיקריות עם המדיניות (בעיקר שאתה לא אומר כמה פרסומים נדרשים לחשיבות), היא לא צריכה לעבור ובעיקר לא במהלך כזה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:07, 16 במאי 2020 (IDT)
*  המדיניות מכלילה באופן קיצוני. לפי סעיף 3 יש חשיבות לכל זמר שהוציא סינגל שנכנס למצעד פזמונים רשמי, זה רף יותר נמוך מהחשיבות לסינגלים. יכול להיות מצב אבסורדי שהסינגל לא מספיק חשוב בפני עצמו, אבל מקנה חשיבות לזמר ששר אותו. אמירו • שיחה 20:16, 16 במאי 2020 (IDT)
*:, אני נוטה להסכים איתך. סעיף זה היה קיים עוד לפני שסעיף 2 נכתב ועוד לפני שנקבע מדיניות חשיבות לסינגלים. ואחרי הוספת סעיף 2 ומדיניות הסינגלים - כנראה שסעיף 3 התייתר. אולי באמת צריך למחוק אותו וזהו. , , , מה דעתכם? גם אתם חושבים שאפשר לוותר על סעיף 3? , אם סעיף 3 יימחק - תתמוך בהעלאת הנוסח הזה להצבעה? אם כן, יש 5 חתימות ואפשר להתחיל. יוניון ג'ק - שיחה 20:41, 16 במאי 2020 (IDT)
*:: לוותר על הסעיף, אבל אני בכל מקרה אצביע  גם אם הוא ימחק. YairMelamed • שיחה 20:43, 16 במאי 2020 (IDT)
*::::, אני מתנצל שאני נופל עליך עם הערות ברגע האחרון כשאתה אוסף חתימות לפרלמנט, אבל באמת שזו הפעם הראשונה שאני נתקל בטיוטה שלך. סעיף 2 נראה לי מכלליני מידי, אשמח אם לקבוע את המספר כ-X ולהצביע עליו לפי חציון; כנ"ל לגבי סעיף 13, אשמח אם נצביע על מספר ההופעות, הופעה אחת גם נראה לי מכלילני מידי. בכפוף לתיקונים הנ"ל (והסרת סעיף 3) אני אתמוך. אמירו • שיחה 20:54, 16 במאי 2020 (IDT)
*  BAswim - שיחה 20:30, 16 במאי 2020 (IDT)
====באשר להצעה של המקיסט====
*מש:המקיסט רק היום העלית אותה, אני חושב שצריך עוד לחדד אותה, מציע לך לחכות עם איסוף החתימות. אמירו • שיחה 20:16, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: אני לא בהכרח מנסה להעביר אותה היום לפרלמנט, האזכור כאן הוא ולו רק שיתנו לה הזדמנות ולא יתעלמו ממנה ישר ויעבירו את זו של יוניון ג'ק. זכותי להביע את דעתי ולהציג עמדה נגדית, ושיתנו לה את ההזדמנות שלה (גם אם היא נכתבה רק היום, בגלל שרק בימים האחרונים התחלתי להתערב בנושא המדיניות הזו, שאם לא הייתי מדבר עליה עם יוניון ג'ק היא הייתה נשארת בהקפאה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:17, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :הקריטריונים שיצר המקיסט מתאימים בעיקר לאישים בתחום המוזיקה הקלה/בידורית, ורק בחלקם למוזיקאים במוזיקה הקלאסית - מלחינים, מנצחים ומבצעים בכל התחומים, כמו גם תזמורות, הרכבים קאמריים וכו'. לפני שנים אחדות יצרתי דף קריטריונים למוזיקאים במוזיקה הקלאסית, אבל אינני יודעת היכן הוא. אשמח לכתוב קריטריונים חדשים לכל העוסקים בתחום, ואני מבקשת מראש להשאיר את הדף שאצור נפרד מן הקריטריונים לעוסקים במוזיקה קלה, פשוט משום שהם שונים ונפרדים מהם וערבוב יוצר בלבול ואי-הבנה. שלומית קדם - שיחה 20:25, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם שלומית. BAswim - שיחה 20:31, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::: לקשר לפה את הקריטריונים הישנים/ לכתוב חדשים כרצונך. אין לי בעיה שהמדיניות במפורש לא תתעסק עם נושא המוזיקה הקלאסית, אבל זה בתנאי שהמדיניות המוצעת תהיה בנפרד גם מההצעה של יוניון ג'ק.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:06, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::למה לא לאחד את הקריטריונים למדיניות אחת כוללת על מוסיקאים קלאסיים, קלה/בידורית וכו'? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:09, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::אני חד משמעית , אבל נראה ששלומית קדם מתנגדת לזה כי היא אומרת שזה רק ייצור בלבול (אני חושב שעם ניסוח נכון אפשר לסדר את זה טוב), ואני לא מעוניין לעשות מהלך שיגרור התנגדות. בכל מקרה ,אבהיר שההצעה שלי רק נוסחה היום ואני יודע שהיא לא תעבור היום לפרלמנט, היא רק בשלבי ניסוח.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:11, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אין שלי/שלנו ואין בעיה שכמה ויקיפדים יהיו חתומים על המדיניות. אפשר בניסוח נכון להתמקד בכמה כללים עיקריים נניח עשרה שייגעו גם למוזיקאים וגם להרכבים שונים. אולי כדאי להפריד את המוזיקאים הקלאסיים כי הם לרוב זוכים בפרסים שונים ולא מופיעים במצעדים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:14, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::לי אין בעיה עם מהלך כלשהו של איחוד הצעות לכדי מדיניות אחת. , לשיקולך (רלוונטי גם ל למרות שאבין אם תרצי בכל זאת להשאיר את ההצעה שלך בנפרד, כפי ש כתב).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:17, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::אין מה לאחד בין אנשים היוצרים מוזיקה קלאסית לבין אנשים בתחום המוזיקה הקלה/בידורית כי מדובר בסטנדרטים ומדדים אחרים. BAswim - שיחה 21:41, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::הפרדה דומה רצו לעשות בעבר בין סינגלים ישראליים ללועזיים, והנה למרות זה יש לנו היום מדיניות סינגלים מוצלחת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:42, 16 במאי 2020 (IDT)
====איסוף מחדש של חמש חתימות====
להלן הנוסח, לאחר מקצה השיפורים שדרש אמירו:
לחצו על "הצגה" משמאל
הסעיף שקודם לכן היה מספר 3 - ירד. על סעיפים 2 ו-12 בלבד תהיה הצבעה שתיקבע את הרף המינימלי. , , , , אנא אשררו את תמיכתם - ואז ההצבעה תוכל לצאת לדרך. לגבי מוזיקה קלאסית - אני חושב שהנוסח הנ"ל נותן מענה גם למוזיקאים קלאסים ולמלחינים (ראו סעיפים 1, 2, 8). מה גם שאישור המדיניות הנ"ל לא מונע בעתיד הסדרת מדיניות נוספת עבור מוזיקאים קלאסיים. יוניון ג'ק - שיחה 21:21, 16 במאי 2020 (IDT)
* . יוניון ג'ק - שיחה 21:21, 16 במאי 2020 (IDT)
*  ויקי4800 - שיחה 21:24, 16 במאי 2020 (IDT)
*  YairMelamed • שיחה 21:25, 16 במאי 2020 (IDT)

text: יוניון ג'ק: עדיין לא תיקנת את סעיף 1 (צריך לנקוב במס' מדויק אפילו שלא כל המקורות באותה איכות כי אח"כ כל אחד יפרש את הסעיף כרצונו בדיון חשיבות), סעיף 6 יכול להיות בעייתי כי אי אפשר בהכרח להצדיק להקה שלמה אם רק חלק מחבריה בעלי חשיבות (בעיה שעלתה גם בנוסח שלי ותיקנתי אותה). וכן המדיניות הזו אמורה להוביל גם למחיקה של מה שכתוב כעת בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, כי המטרה כאן היא לשפר את הנוסח שקיים שם (ומה שמוצע פה לא בהכרח עומד בקנה אחד מן הסתם עם מה שכתוב שם). דבר נוסף- ואם חשיבות מובהרת על סמך מקור מסוים בהערת שוליים שמצוין רק בהמשך הערך? לא חושב שזה נכון להכריח שחשיבות חייבת להופיע רק בפסקה הראשונה (במדיניות הסינגלים, לדוגמה, מדברים גם על גרסאות כיסוי. הרבה פעמים גרסאות כיסוי מצוינות רק בהמשך הערך. אין זה אומר שהערך חסר חשיבות). היה עדיף שתכניס משתנים גם במקומות אחרים (כמו למשל במספר האלבומים), במקום לקבוע ישר ששני אלבומים זה הסף.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:27, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :אינני מתכוון לציין בסעיף מס' 1 מספר מפורש. זה מיותר לחלוטין. דין כתבת שער אחת ברולינג סטון, 7 לילות או פנאי פלוס אינו כדין 20 אייטמים במדור הרכילות של "ידיעות קריית ___" (השלימו לבד את החסר). יוניון ג'ק - שיחה 21:37, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם יוניון. בסעיף הזה ספציפית מיותר מספר X. YairMelamed • שיחה 21:42, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::, אז מה תעשה בפועל בדיון חשיבות? על סמך מה יוחלטו החלטות בפועל? האם יש לך דרך להגדיר מתי סיקור נחשב איכותי ואחד כמוהו יספיק ומתי צריך שלושה? אתה אמנם צודק בתיאוריה אבל זה לא פרקטי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון
replies: text: ::::יש כבר מדיניות שמגדירה מהם מקורות איכותיים. יוניון ג'ק - שיחה 22:58, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::היא מגדירה אבל לא אומרת בפועל כמה מקורות צריך מכל סוג כדי שתהיה חשיבות. בכל מקרה, בהצלחה שיהיה עם ההצבעה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:19, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::נכון, לא אומרים כמה. נשאיר את זה לשיקול דעת העורכים, על פי איכות המקורות שיומצאו לכל ערך וערך. יוניון ג'ק - שיחה 23:36, 16 במאי 2020 (IDT)

text: . אמירו • שיחה 22:25, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :, , מחכה רק לכם. יוניון ג'ק - שיחה 22:34, 16 במאי 2020 (IDT)

text: BAswim - שיחה 22:36, 16 במאי 2020 (IDT)

text: להביט לאופק - שיחה 22:46, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :תודה לכולם!!! יש 6 חתימות. אני חושב שזה מספיק על מנת לפתוח הצבעה בפרלמנט. רק שאני לא יודע איך עושים את זה בפועל... ? תוכל לעזור? יוניון ג'ק - שיחה 22:58, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :: תבקש בוק:במ שיתנו קישור מהפרלמנט לארגז חול, ואחרי 72 שעות צריך לאסוף שוב 5 חתימות על הנוסח הסופי. בהצלחה! אמירו • שיחה 23:17, 16 במאי 2020 (IDT)

text: , למה צריך 60 אחוזים? זו הצעה שבאה להפוך הצבעת פרלמנט קודמת? דגש חזק - שיחה 02:41, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::אם אין שינויים לא צריך לאסוף חתימות שוב. אבל אין לפתוח הצבעה לפני דיון ממושך שילבן את המחלוקות הקיימות לגבי נוסח ההצעה. אם היא תיפתח במחטף אני אצביע נגדה מסיבה זו, כי לאחר שתהיה מדיניות שנקבעה בפרלמנט ידרש רוב של 60% לתקנה. בברכה, גנדלף - 03:07, 17/05/20

text: :, למיטב הבנתי, מדיניות זו משנה מדיניות קיימת (לפי מוזיקאי לא יהיה זכאי לערך אם טרם הוציא לפחות אלבום אחד שנמכר באופן מסחרי והופק על ידי חברת תקליטים), ועל כן צריך רוב של 60%. יוניון ג'ק - שיחה 10:13, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::: על פי ויקיפדיה:פרלמנט/פתיח "הצבעות הדורשות רוב מיוחס – לשם שינוי או ביטול מדיניות  דרוש רוב מיוחס של 60% ממשתתפי ההצבעה (למעט נמנעים). הצבעות אחרות בפרלמנט דורשות רוב רגיל. במקרה של תיקו ההצעה נופלת." שינוי מדיניות שלא נקבעה בפרלמנט לא מזקיק רוב של 60 אלא רוב רגיל. זו בדיוק המשמעות של ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון_60#הרוב_הנדרש_בהצבעה_פרלמנטרית. דגש חזק - שיחה 10:42, 17 במאי 2020 (IDT)

text: בניסוח הנוכחי. סעיף 11 מכלילני בצורה קיצונית (ויאפשר כתיבת ערכים על אמנים שאף אחד מהשירים שלהם לא עומד בחשיבות ברף החשיבות האנציקלופדית שהוגדר לשירים). סעיף 1 כל כך פתוח לפרשנות סובייקטיבית שהוא מייתר את כל קביעת הקריטריון - לכל אמן יהיה מי שיטען שכמה הקישורים שהוא יצליח להביא יספקו את הסעיף הזה ואחרים שיטענו שלא ונהיה שוב באותו המקום. Dovno - שיחה 09:14, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :, לא כל קישור הוא מקור איכותי, מהימן ובלתי-תלוי. יוניון ג'ק - שיחה 10:13, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::ברור. ועדיין זה סובייקטיבי ואני צופה שעל כל ערך על מוזיקאי שייפתח עליו דיון חשיבות יהיו אלו שיצביעו לכמה קישורים בתור כאלו המספקים את דרישות סעיף 1 לדעתם ואחרים שיגדו שלא. הסעיף הזה מקביל לקביעת קריטריון שיש חשיבות לערך (כלשהו - לא רק למוזיקאים) אם יש על אותו הנושא מספיק סיקור במספיק מקורות איכותיים. תאורטית נשמע נחמד, וחסר כל ערך כקריטריון לשפוט לפיו בדיונים שיעלו בפועל.  Dovno - שיחה 10:21, 17 במאי 2020 (IDT)

text: מרפרוף בקריטריונים נראה שהמדיניות מנסה לפתור בעיה אחת ביצירת בעיות אחרות. בסעיפים האחרונים צריך להגדיר מה זה תחנה בולטת. האם הופעה בשידור חי ששודרה במלואה באתר נישתי גם מהווה חשיבות? לפי הקריטריון הנוכחי - כן. אותו דבר בנוגע ל"פרס בעל חשיבות" גם כן צריך הגדרה טובה. אם כבר יוצרים קריטריונים המטרה היא למנוע דיוני חשיבות לא להחליפם בשאלה היא פרס נחשב חשוב ואינו תחנה נחשבת חשובה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:27, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :מדובר בקווים מנחים. אי אפשר לצפות מראש כל בעיה, כל התנגדות, כל דיון. צריך להשאיר משהו גם לשיקול דעת. כל דף מדיניות שננסח - לא יוריד ל-0 מוחלט את כל דיונים החשיבות. לא זאת מטרתו. יש מקרים שלגביהם אין ולא יהיה שום ספק - ולגביהם מיועד דף מדיניות זה (למשל: אין ספק שפרס גראמי הוא על חשיבות, וכל זוכה בו זכאי לערך. לגבי פרסי מוזיקה של "ערוץ 24" - כנראה שאלו לא פרסים בעלי חשיבות). לגבי מקרים אחרים - בכל מקרה יהיה צורך לקיים דיון חשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 14:24, 17 במאי 2020 (IDT)

text: , צריך להצביע על כל סעיף בנפרד. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תש"ף • 16:18, 17 במאי 2020 (IDT)

text: , צריך להצביע על כל סעיף בנפרד. יש סעיפים מעולים, אבל יש סעיפים כמו סעיף 3 שהם דיי מוזרים. הרי הקריטריום של הוצאת אלבום או סינגל חייב להיות מבוטל, אולי זה קריטריון שהתאים לויקיפדיה כשהיא הייתה בחיתוליה ובתחילת שנות האלפיים, אבל היום זה כבר לא מתאים ומאוד מאוד קל להוציא אלבום. ValgrenValverde - שיחה 23:29, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :(א) יש כרגע מספיק חתימות כדי להעלות את ההצעה להצבעה כמו שהיא, אבל זה בכל מקרה לא יקרה בזמן הקרוב. ואם יהיו עוד משתמשים שירצו שנצביע על כל סעיף בנפרד - אז שכך יהיה. אישית, זה נראה לי מיותר ומסרבל את ההצבעה יתר על המידה. (ב) , אני מסכים שהיום קל מאוד להוציא אלבום. אבל - להוציא אלבום שמגיע למעמד של זהב - זה עדיין לא קל. להוציא שני אלבומים בחברת תקליטים מובילה - זה עדיין לא קל. יוניון ג'ק - שיחה 23:42, 17 במאי 2020 (IDT)

text: כל עוד לא מתבצעת הצבעה על כך סעיף בנפרד. Eladti - שיחה 23:33, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::משתמש:יוניון ג'ק, אתה מתעלם ממה שכתבתי קודם: ההצעה לא חוקית. אתה דורש רוב של 60%, בעוד שבויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 60#הרוב הנדרש בהצבעה פרלמנטרית כתוב שנדרש רוב רגיל. כל עוד שזו המדיניות (כפי שגם מופיעה בויקיפדיה:פרלמנט/פתיח) – אתה לא יכול להעלות הצעה שנוגדת את המדיניות. דגש חזק - שיחה 23:44, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::אני לא דרשתי רוב של 60%. אין שום דבר לא חוקי בהצעה הזו. יוניון ג'ק - שיחה 00:55, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::למקרה שהזיכרון שלך החליט לשטות בך סתם כך באמצע מאי, הנה. כאן כתבת ואני מצטט  הטקסט שציטטתי עדיין קיים, והמינימום שעושים לפני שמתכחשים אליו זה תיקון שלו. דגש חזק - שיחה 00:59, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::הזיכרון שלי עובד מצויין. ואני עומד מאחורי מה שכתבתי. הדרישה ל-60% לא היתה שלי. יוניון ג'ק - שיחה 03:10, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::אני לא יודע אם אתה הדורש או מישהו אחר, אבל זו הצעה ש_אתה_ כתבת. בכל מקרה, ההצעה האמורה (גם אם לא כולה שלך) נוגדת מדיניות (בכך שמתבקש בה רוב גבוה מדי) ואין אפשרות להעלות אותה. דגש חזק - שיחה 03:23, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::כמובן שיש אפשרות להעלות אותה. וזה מה שיקרה. יוניון ג'ק - שיחה 03:31, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::אם אתה רוצה ש יגיד לך את זה, למה לי להתאמץ? דגש חזק - שיחה 03:33, 18 במאי 2020 (IDT)
 GHA - שיחה 23:56, 20 במאי 2020 (IDT)
 בר 👻 שיחה  05:09, 25 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  חשיבות מוזיקאים - העברה מהמזנון 

message: לאחרונה שמתי לב שעולה צורך במקרים רבים (בכל הנוגע לחשיבות סינגלים, למשל) להגדיר במפורש מתי ניתנת חשיבות למוזיקאים (וזה כולל הרכבים, יוצרות ויוצרים שונים), בניגוד למה שכתוב כיום בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים- נוסח שהוא קצר במיוחד, לא מקיף מספיק ומקל מאוד. יוניון ג'ק עשה ניסוח מדיניות בנושא כאן, אך היא הלכה לכיוון שאינו רצוי מבחינתי, ועל כן כתבתי ניסוח משלי כאן. אשמח להערות והארות בדף השיחה של הטיוטה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:36, 16 במאי 2020 (IDT)
thread_title: חשיבות מוזיקאים

message: לא ברור לי מדוע הטיוטה שעבדתי עליה כל כך הרבה זמן, לאחר התייעצויות רבות עם אחרים, הלכה לכיוון שאינו רצוי על משתמש אחד שדחה אותה בכזו גסות, והחליט לפתוח את הכל מחדש. אני קצתי בדיונים אינסופיים והרצון לרצות את כולם, כי זה כנראה לא יקרה לעולם. אז אעשה זאת בצורה הכי פשוטה שאפשר: אני מציע להעלות את הנוסח הבא להצבעה בפרלמנט:
לחצו על "הצגה" משמאל
הצבעה פשוטה, רק בעד או נגד. לא מצביעים על 17 סעיפים בנפרד. מצביעים על הנוסח הנ"ל בלבד. כמו שהוא. take it or leave it. אם יהיה רוב של 60% בעד - ההצעה תתקבל. ואם לא - אז לא, והמצב הנוכחי ימשך כמו שהוא (עד אשר יוחלט אחרת). אבל לפני שתהיה הצבעה - צריך 5 תומכים בשביל לפתוח בהצבעה. מתייג את , , . יוניון ג'ק - שיחה 19:56, 16 במאי 2020 (IDT)
*  אלא אם כן אינני רשאי להיות אחד מחמשת התומכים, אני לא סגור על זה. יוניון ג'ק - שיחה 19:56, 16 במאי 2020 (IDT)
*: לדעתי - רשאי. עוזי ו. - שיחה 01:28, 17 במאי 2020 (IDT)
*  להביט לאופק - שיחה 20:00, 16 במאי 2020 (IDT)
*  YairMelamed • שיחה 20:02, 16 במאי 2020 (IDT)
*  זכותי להעלות הצעה נגדית אם אני לא מסכים עם הכיוון של ההצעה שלך (ואתה התנגדת לדברים שהצעתי). מה הבעיה לעשות כן? הצעתי לך גם לרשום את טענותיך בפירוט בדף השיחה. התנגדת. מה שאתה עושה עכשיו הוא מהלך חמקמק ומלוכלך. יש כמה בעיות עיקריות עם המדיניות (בעיקר שאתה לא אומר כמה פרסומים נדרשים לחשיבות), היא לא צריכה לעבור ובעיקר לא במהלך כזה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:07, 16 במאי 2020 (IDT)
*  המדיניות מכלילה באופן קיצוני. לפי סעיף 3 יש חשיבות לכל זמר שהוציא סינגל שנכנס למצעד פזמונים רשמי, זה רף יותר נמוך מהחשיבות לסינגלים. יכול להיות מצב אבסורדי שהסינגל לא מספיק חשוב בפני עצמו, אבל מקנה חשיבות לזמר ששר אותו. אמירו • שיחה 20:16, 16 במאי 2020 (IDT)
*:, אני נוטה להסכים איתך. סעיף זה היה קיים עוד לפני שסעיף 2 נכתב ועוד לפני שנקבע מדיניות חשיבות לסינגלים. ואחרי הוספת סעיף 2 ומדיניות הסינגלים - כנראה שסעיף 3 התייתר. אולי באמת צריך למחוק אותו וזהו. , , , מה דעתכם? גם אתם חושבים שאפשר לוותר על סעיף 3? , אם סעיף 3 יימחק - תתמוך בהעלאת הנוסח הזה להצבעה? אם כן, יש 5 חתימות ואפשר להתחיל. יוניון ג'ק - שיחה 20:41, 16 במאי 2020 (IDT)
*:: לוותר על הסעיף, אבל אני בכל מקרה אצביע  גם אם הוא ימחק. YairMelamed • שיחה 20:43, 16 במאי 2020 (IDT)
*::::, אני מתנצל שאני נופל עליך עם הערות ברגע האחרון כשאתה אוסף חתימות לפרלמנט, אבל באמת שזו הפעם הראשונה שאני נתקל בטיוטה שלך. סעיף 2 נראה לי מכלליני מידי, אשמח אם לקבוע את המספר כ-X ולהצביע עליו לפי חציון; כנ"ל לגבי סעיף 13, אשמח אם נצביע על מספר ההופעות, הופעה אחת גם נראה לי מכלילני מידי. בכפוף לתיקונים הנ"ל (והסרת סעיף 3) אני אתמוך. אמירו • שיחה 20:54, 16 במאי 2020 (IDT)
*  BAswim - שיחה 20:30, 16 במאי 2020 (IDT)
====באשר להצעה של המקיסט====
*מש:המקיסט רק היום העלית אותה, אני חושב שצריך עוד לחדד אותה, מציע לך לחכות עם איסוף החתימות. אמירו • שיחה 20:16, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: אני לא בהכרח מנסה להעביר אותה היום לפרלמנט, האזכור כאן הוא ולו רק שיתנו לה הזדמנות ולא יתעלמו ממנה ישר ויעבירו את זו של יוניון ג'ק. זכותי להביע את דעתי ולהציג עמדה נגדית, ושיתנו לה את ההזדמנות שלה (גם אם היא נכתבה רק היום, בגלל שרק בימים האחרונים התחלתי להתערב בנושא המדיניות הזו, שאם לא הייתי מדבר עליה עם יוניון ג'ק היא הייתה נשארת בהקפאה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:17, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :הקריטריונים שיצר המקיסט מתאימים בעיקר לאישים בתחום המוזיקה הקלה/בידורית, ורק בחלקם למוזיקאים במוזיקה הקלאסית - מלחינים, מנצחים ומבצעים בכל התחומים, כמו גם תזמורות, הרכבים קאמריים וכו'. לפני שנים אחדות יצרתי דף קריטריונים למוזיקאים במוזיקה הקלאסית, אבל אינני יודעת היכן הוא. אשמח לכתוב קריטריונים חדשים לכל העוסקים בתחום, ואני מבקשת מראש להשאיר את הדף שאצור נפרד מן הקריטריונים לעוסקים במוזיקה קלה, פשוט משום שהם שונים ונפרדים מהם וערבוב יוצר בלבול ואי-הבנה. שלומית קדם - שיחה 20:25, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם שלומית. BAswim - שיחה 20:31, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::: לקשר לפה את הקריטריונים הישנים/ לכתוב חדשים כרצונך. אין לי בעיה שהמדיניות במפורש לא תתעסק עם נושא המוזיקה הקלאסית, אבל זה בתנאי שהמדיניות המוצעת תהיה בנפרד גם מההצעה של יוניון ג'ק.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:06, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::למה לא לאחד את הקריטריונים למדיניות אחת כוללת על מוסיקאים קלאסיים, קלה/בידורית וכו'? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:09, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::אני חד משמעית , אבל נראה ששלומית קדם מתנגדת לזה כי היא אומרת שזה רק ייצור בלבול (אני חושב שעם ניסוח נכון אפשר לסדר את זה טוב), ואני לא מעוניין לעשות מהלך שיגרור התנגדות. בכל מקרה ,אבהיר שההצעה שלי רק נוסחה היום ואני יודע שהיא לא תעבור היום לפרלמנט, היא רק בשלבי ניסוח.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:11, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אין שלי/שלנו ואין בעיה שכמה ויקיפדים יהיו חתומים על המדיניות. אפשר בניסוח נכון להתמקד בכמה כללים עיקריים נניח עשרה שייגעו גם למוזיקאים וגם להרכבים שונים. אולי כדאי להפריד את המוזיקאים הקלאסיים כי הם לרוב זוכים בפרסים שונים ולא מופיעים במצעדים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:14, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::לי אין בעיה עם מהלך כלשהו של איחוד הצעות לכדי מדיניות אחת. , לשיקולך (רלוונטי גם ל למרות שאבין אם תרצי בכל זאת להשאיר את ההצעה שלך בנפרד, כפי ש כתב).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:17, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::אין מה לאחד בין אנשים היוצרים מוזיקה קלאסית לבין אנשים בתחום המוזיקה הקלה/בידורית כי מדובר בסטנדרטים ומדדים אחרים. BAswim - שיחה 21:41, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::הפרדה דומה רצו לעשות בעבר בין סינגלים ישראליים ללועזיים, והנה למרות זה יש לנו היום מדיניות סינגלים מוצלחת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:42, 16 במאי 2020 (IDT)
====איסוף מחדש של חמש חתימות====
להלן הנוסח, לאחר מקצה השיפורים שדרש אמירו:
לחצו על "הצגה" משמאל
הסעיף שקודם לכן היה מספר 3 - ירד. על סעיפים 2 ו-12 בלבד תהיה הצבעה שתיקבע את הרף המינימלי. , , , , אנא אשררו את תמיכתם - ואז ההצבעה תוכל לצאת לדרך. לגבי מוזיקה קלאסית - אני חושב שהנוסח הנ"ל נותן מענה גם למוזיקאים קלאסים ולמלחינים (ראו סעיפים 1, 2, 8). מה גם שאישור המדיניות הנ"ל לא מונע בעתיד הסדרת מדיניות נוספת עבור מוזיקאים קלאסיים. יוניון ג'ק - שיחה 21:21, 16 במאי 2020 (IDT)
* . יוניון ג'ק - שיחה 21:21, 16 במאי 2020 (IDT)
*  ויקי4800 - שיחה 21:24, 16 במאי 2020 (IDT)
*  YairMelamed • שיחה 21:25, 16 במאי 2020 (IDT)

text: יוניון ג'ק: עדיין לא תיקנת את סעיף 1 (צריך לנקוב במס' מדויק אפילו שלא כל המקורות באותה איכות כי אח"כ כל אחד יפרש את הסעיף כרצונו בדיון חשיבות), סעיף 6 יכול להיות בעייתי כי אי אפשר בהכרח להצדיק להקה שלמה אם רק חלק מחבריה בעלי חשיבות (בעיה שעלתה גם בנוסח שלי ותיקנתי אותה). וכן המדיניות הזו אמורה להוביל גם למחיקה של מה שכתוב כעת בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, כי המטרה כאן היא לשפר את הנוסח שקיים שם (ומה שמוצע פה לא בהכרח עומד בקנה אחד מן הסתם עם מה שכתוב שם). דבר נוסף- ואם חשיבות מובהרת על סמך מקור מסוים בהערת שוליים שמצוין רק בהמשך הערך? לא חושב שזה נכון להכריח שחשיבות חייבת להופיע רק בפסקה הראשונה (במדיניות הסינגלים, לדוגמה, מדברים גם על גרסאות כיסוי. הרבה פעמים גרסאות כיסוי מצוינות רק בהמשך הערך. אין זה אומר שהערך חסר חשיבות). היה עדיף שתכניס משתנים גם במקומות אחרים (כמו למשל במספר האלבומים), במקום לקבוע ישר ששני אלבומים זה הסף.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:27, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :אינני מתכוון לציין בסעיף מס' 1 מספר מפורש. זה מיותר לחלוטין. דין כתבת שער אחת ברולינג סטון, 7 לילות או פנאי פלוס אינו כדין 20 אייטמים במדור הרכילות של "ידיעות קריית ___" (השלימו לבד את החסר). יוניון ג'ק - שיחה 21:37, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם יוניון. בסעיף הזה ספציפית מיותר מספר X. YairMelamed • שיחה 21:42, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::, אז מה תעשה בפועל בדיון חשיבות? על סמך מה יוחלטו החלטות בפועל? האם יש לך דרך להגדיר מתי סיקור נחשב איכותי ואחד כמוהו יספיק ומתי צריך שלושה? אתה אמנם צודק בתיאוריה אבל זה לא פרקטי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון
replies: text: ::::יש כבר מדיניות שמגדירה מהם מקורות איכותיים. יוניון ג'ק - שיחה 22:58, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::היא מגדירה אבל לא אומרת בפועל כמה מקורות צריך מכל סוג כדי שתהיה חשיבות. בכל מקרה, בהצלחה שיהיה עם ההצבעה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:19, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::נכון, לא אומרים כמה. נשאיר את זה לשיקול דעת העורכים, על פי איכות המקורות שיומצאו לכל ערך וערך. יוניון ג'ק - שיחה 23:36, 16 במאי 2020 (IDT)

text: . אמירו • שיחה 22:25, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :, , מחכה רק לכם. יוניון ג'ק - שיחה 22:34, 16 במאי 2020 (IDT)

text: BAswim - שיחה 22:36, 16 במאי 2020 (IDT)

text: להביט לאופק - שיחה 22:46, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :תודה לכולם!!! יש 6 חתימות. אני חושב שזה מספיק על מנת לפתוח הצבעה בפרלמנט. רק שאני לא יודע איך עושים את זה בפועל... ? תוכל לעזור? יוניון ג'ק - שיחה 22:58, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :: תבקש בוק:במ שיתנו קישור מהפרלמנט לארגז חול, ואחרי 72 שעות צריך לאסוף שוב 5 חתימות על הנוסח הסופי. בהצלחה! אמירו • שיחה 23:17, 16 במאי 2020 (IDT)

text: , למה צריך 60 אחוזים? זו הצעה שבאה להפוך הצבעת פרלמנט קודמת? דגש חזק - שיחה 02:41, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::אם אין שינויים לא צריך לאסוף חתימות שוב. אבל אין לפתוח הצבעה לפני דיון ממושך שילבן את המחלוקות הקיימות לגבי נוסח ההצעה. אם היא תיפתח במחטף אני אצביע נגדה מסיבה זו, כי לאחר שתהיה מדיניות שנקבעה בפרלמנט ידרש רוב של 60% לתקנה. בברכה, גנדלף - 03:07, 17/05/20

text: :, למיטב הבנתי, מדיניות זו משנה מדיניות קיימת (לפי מוזיקאי לא יהיה זכאי לערך אם טרם הוציא לפחות אלבום אחד שנמכר באופן מסחרי והופק על ידי חברת תקליטים), ועל כן צריך רוב של 60%. יוניון ג'ק - שיחה 10:13, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::: על פי ויקיפדיה:פרלמנט/פתיח "הצבעות הדורשות רוב מיוחס – לשם שינוי או ביטול מדיניות  דרוש רוב מיוחס של 60% ממשתתפי ההצבעה (למעט נמנעים). הצבעות אחרות בפרלמנט דורשות רוב רגיל. במקרה של תיקו ההצעה נופלת." שינוי מדיניות שלא נקבעה בפרלמנט לא מזקיק רוב של 60 אלא רוב רגיל. זו בדיוק המשמעות של ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון_60#הרוב_הנדרש_בהצבעה_פרלמנטרית. דגש חזק - שיחה 10:42, 17 במאי 2020 (IDT)

text: בניסוח הנוכחי. סעיף 11 מכלילני בצורה קיצונית (ויאפשר כתיבת ערכים על אמנים שאף אחד מהשירים שלהם לא עומד בחשיבות ברף החשיבות האנציקלופדית שהוגדר לשירים). סעיף 1 כל כך פתוח לפרשנות סובייקטיבית שהוא מייתר את כל קביעת הקריטריון - לכל אמן יהיה מי שיטען שכמה הקישורים שהוא יצליח להביא יספקו את הסעיף הזה ואחרים שיטענו שלא ונהיה שוב באותו המקום. Dovno - שיחה 09:14, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :, לא כל קישור הוא מקור איכותי, מהימן ובלתי-תלוי. יוניון ג'ק - שיחה 10:13, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::ברור. ועדיין זה סובייקטיבי ואני צופה שעל כל ערך על מוזיקאי שייפתח עליו דיון חשיבות יהיו אלו שיצביעו לכמה קישורים בתור כאלו המספקים את דרישות סעיף 1 לדעתם ואחרים שיגדו שלא. הסעיף הזה מקביל לקביעת קריטריון שיש חשיבות לערך (כלשהו - לא רק למוזיקאים) אם יש על אותו הנושא מספיק סיקור במספיק מקורות איכותיים. תאורטית נשמע נחמד, וחסר כל ערך כקריטריון לשפוט לפיו בדיונים שיעלו בפועל.  Dovno - שיחה 10:21, 17 במאי 2020 (IDT)

text: מרפרוף בקריטריונים נראה שהמדיניות מנסה לפתור בעיה אחת ביצירת בעיות אחרות. בסעיפים האחרונים צריך להגדיר מה זה תחנה בולטת. האם הופעה בשידור חי ששודרה במלואה באתר נישתי גם מהווה חשיבות? לפי הקריטריון הנוכחי - כן. אותו דבר בנוגע ל"פרס בעל חשיבות" גם כן צריך הגדרה טובה. אם כבר יוצרים קריטריונים המטרה היא למנוע דיוני חשיבות לא להחליפם בשאלה היא פרס נחשב חשוב ואינו תחנה נחשבת חשובה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:27, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :מדובר בקווים מנחים. אי אפשר לצפות מראש כל בעיה, כל התנגדות, כל דיון. צריך להשאיר משהו גם לשיקול דעת. כל דף מדיניות שננסח - לא יוריד ל-0 מוחלט את כל דיונים החשיבות. לא זאת מטרתו. יש מקרים שלגביהם אין ולא יהיה שום ספק - ולגביהם מיועד דף מדיניות זה (למשל: אין ספק שפרס גראמי הוא על חשיבות, וכל זוכה בו זכאי לערך. לגבי פרסי מוזיקה של "ערוץ 24" - כנראה שאלו לא פרסים בעלי חשיבות). לגבי מקרים אחרים - בכל מקרה יהיה צורך לקיים דיון חשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 14:24, 17 במאי 2020 (IDT)

text: , צריך להצביע על כל סעיף בנפרד. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תש"ף • 16:18, 17 במאי 2020 (IDT)

text: , צריך להצביע על כל סעיף בנפרד. יש סעיפים מעולים, אבל יש סעיפים כמו סעיף 3 שהם דיי מוזרים. הרי הקריטריום של הוצאת אלבום או סינגל חייב להיות מבוטל, אולי זה קריטריון שהתאים לויקיפדיה כשהיא הייתה בחיתוליה ובתחילת שנות האלפיים, אבל היום זה כבר לא מתאים ומאוד מאוד קל להוציא אלבום. ValgrenValverde - שיחה 23:29, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :(א) יש כרגע מספיק חתימות כדי להעלות את ההצעה להצבעה כמו שהיא, אבל זה בכל מקרה לא יקרה בזמן הקרוב. ואם יהיו עוד משתמשים שירצו שנצביע על כל סעיף בנפרד - אז שכך יהיה. אישית, זה נראה לי מיותר ומסרבל את ההצבעה יתר על המידה. (ב) , אני מסכים שהיום קל מאוד להוציא אלבום. אבל - להוציא אלבום שמגיע למעמד של זהב - זה עדיין לא קל. להוציא שני אלבומים בחברת תקליטים מובילה - זה עדיין לא קל. יוניון ג'ק - שיחה 23:42, 17 במאי 2020 (IDT)

text: כל עוד לא מתבצעת הצבעה על כך סעיף בנפרד. Eladti - שיחה 23:33, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::משתמש:יוניון ג'ק, אתה מתעלם ממה שכתבתי קודם: ההצעה לא חוקית. אתה דורש רוב של 60%, בעוד שבויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 60#הרוב הנדרש בהצבעה פרלמנטרית כתוב שנדרש רוב רגיל. כל עוד שזו המדיניות (כפי שגם מופיעה בויקיפדיה:פרלמנט/פתיח) – אתה לא יכול להעלות הצעה שנוגדת את המדיניות. דגש חזק - שיחה 23:44, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::אני לא דרשתי רוב של 60%. אין שום דבר לא חוקי בהצעה הזו. יוניון ג'ק - שיחה 00:55, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::למקרה שהזיכרון שלך החליט לשטות בך סתם כך באמצע מאי, הנה. כאן כתבת ואני מצטט  הטקסט שציטטתי עדיין קיים, והמינימום שעושים לפני שמתכחשים אליו זה תיקון שלו. דגש חזק - שיחה 00:59, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::הזיכרון שלי עובד מצויין. ואני עומד מאחורי מה שכתבתי. הדרישה ל-60% לא היתה שלי. יוניון ג'ק - שיחה 03:10, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::אני לא יודע אם אתה הדורש או מישהו אחר, אבל זו הצעה ש_אתה_ כתבת. בכל מקרה, ההצעה האמורה (גם אם לא כולה שלך) נוגדת מדיניות (בכך שמתבקש בה רוב גבוה מדי) ואין אפשרות להעלות אותה. דגש חזק - שיחה 03:23, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::כמובן שיש אפשרות להעלות אותה. וזה מה שיקרה. יוניון ג'ק - שיחה 03:31, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::אם אתה רוצה ש יגיד לך את זה, למה לי להתאמץ? דגש חזק - שיחה 03:33, 18 במאי 2020 (IDT)
 GHA - שיחה 23:56, 20 במאי 2020 (IDT)
 בר 👻 שיחה  05:09, 25 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  איסוף חמש חתימות לצורך העלאת הצבעה לפרלמנט 

message: *מש:המקיסט רק היום העלית אותה, אני חושב שצריך עוד לחדד אותה, מציע לך לחכות עם איסוף החתימות. אמירו • שיחה 20:16, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: אני לא בהכרח מנסה להעביר אותה היום לפרלמנט, האזכור כאן הוא ולו רק שיתנו לה הזדמנות ולא יתעלמו ממנה ישר ויעבירו את זו של יוניון ג'ק. זכותי להביע את דעתי ולהציג עמדה נגדית, ושיתנו לה את ההזדמנות שלה (גם אם היא נכתבה רק היום, בגלל שרק בימים האחרונים התחלתי להתערב בנושא המדיניות הזו, שאם לא הייתי מדבר עליה עם יוניון ג'ק היא הייתה נשארת בהקפאה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:17, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :הקריטריונים שיצר המקיסט מתאימים בעיקר לאישים בתחום המוזיקה הקלה/בידורית, ורק בחלקם למוזיקאים במוזיקה הקלאסית - מלחינים, מנצחים ומבצעים בכל התחומים, כמו גם תזמורות, הרכבים קאמריים וכו'. לפני שנים אחדות יצרתי דף קריטריונים למוזיקאים במוזיקה הקלאסית, אבל אינני יודעת היכן הוא. אשמח לכתוב קריטריונים חדשים לכל העוסקים בתחום, ואני מבקשת מראש להשאיר את הדף שאצור נפרד מן הקריטריונים לעוסקים במוזיקה קלה, פשוט משום שהם שונים ונפרדים מהם וערבוב יוצר בלבול ואי-הבנה. שלומית קדם - שיחה 20:25, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם שלומית. BAswim - שיחה 20:31, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::: לקשר לפה את הקריטריונים הישנים/ לכתוב חדשים כרצונך. אין לי בעיה שהמדיניות במפורש לא תתעסק עם נושא המוזיקה הקלאסית, אבל זה בתנאי שהמדיניות המוצעת תהיה בנפרד גם מההצעה של יוניון ג'ק.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:06, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::למה לא לאחד את הקריטריונים למדיניות אחת כוללת על מוסיקאים קלאסיים, קלה/בידורית וכו'? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:09, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::אני חד משמעית , אבל נראה ששלומית קדם מתנגדת לזה כי היא אומרת שזה רק ייצור בלבול (אני חושב שעם ניסוח נכון אפשר לסדר את זה טוב), ואני לא מעוניין לעשות מהלך שיגרור התנגדות. בכל מקרה ,אבהיר שההצעה שלי רק נוסחה היום ואני יודע שהיא לא תעבור היום לפרלמנט, היא רק בשלבי ניסוח.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:11, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אין שלי/שלנו ואין בעיה שכמה ויקיפדים יהיו חתומים על המדיניות. אפשר בניסוח נכון להתמקד בכמה כללים עיקריים נניח עשרה שייגעו גם למוזיקאים וגם להרכבים שונים. אולי כדאי להפריד את המוזיקאים הקלאסיים כי הם לרוב זוכים בפרסים שונים ולא מופיעים במצעדים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:14, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::לי אין בעיה עם מהלך כלשהו של איחוד הצעות לכדי מדיניות אחת. , לשיקולך (רלוונטי גם ל למרות שאבין אם תרצי בכל זאת להשאיר את ההצעה שלך בנפרד, כפי ש כתב).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:17, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::אין מה לאחד בין אנשים היוצרים מוזיקה קלאסית לבין אנשים בתחום המוזיקה הקלה/בידורית כי מדובר בסטנדרטים ומדדים אחרים. BAswim - שיחה 21:41, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::הפרדה דומה רצו לעשות בעבר בין סינגלים ישראליים ללועזיים, והנה למרות זה יש לנו היום מדיניות סינגלים מוצלחת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:42, 16 במאי 2020 (IDT)
thread_title: באשר להצעה של המקיסט

message: להלן הנוסח, לאחר מקצה השיפורים שדרש אמירו:
לחצו על "הצגה" משמאל
הסעיף שקודם לכן היה מספר 3 - ירד. על סעיפים 2 ו-12 בלבד תהיה הצבעה שתיקבע את הרף המינימלי. , , , , אנא אשררו את תמיכתם - ואז ההצבעה תוכל לצאת לדרך. לגבי מוזיקה קלאסית - אני חושב שהנוסח הנ"ל נותן מענה גם למוזיקאים קלאסים ולמלחינים (ראו סעיפים 1, 2, 8). מה גם שאישור המדיניות הנ"ל לא מונע בעתיד הסדרת מדיניות נוספת עבור מוזיקאים קלאסיים. יוניון ג'ק - שיחה 21:21, 16 במאי 2020 (IDT)
* . יוניון ג'ק - שיחה 21:21, 16 במאי 2020 (IDT)
*  ויקי4800 - שיחה 21:24, 16 במאי 2020 (IDT)
*  YairMelamed • שיחה 21:25, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: יוניון ג'ק: עדיין לא תיקנת את סעיף 1 (צריך לנקוב במס' מדויק אפילו שלא כל המקורות באותה איכות כי אח"כ כל אחד יפרש את הסעיף כרצונו בדיון חשיבות), סעיף 6 יכול להיות בעייתי כי אי אפשר בהכרח להצדיק להקה שלמה אם רק חלק מחבריה בעלי חשיבות (בעיה שעלתה גם בנוסח שלי ותיקנתי אותה). וכן המדיניות הזו אמורה להוביל גם למחיקה של מה שכתוב כעת בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, כי המטרה כאן היא לשפר את הנוסח שקיים שם (ומה שמוצע פה לא בהכרח עומד בקנה אחד מן הסתם עם מה שכתוב שם). דבר נוסף- ואם חשיבות מובהרת על סמך מקור מסוים בהערת שוליים שמצוין רק בהמשך הערך? לא חושב שזה נכון להכריח שחשיבות חייבת להופיע רק בפסקה הראשונה (במדיניות הסינגלים, לדוגמה, מדברים גם על גרסאות כיסוי. הרבה פעמים גרסאות כיסוי מצוינות רק בהמשך הערך. אין זה אומר שהערך חסר חשיבות). היה עדיף שתכניס משתנים גם במקומות אחרים (כמו למשל במספר האלבומים), במקום לקבוע ישר ששני אלבומים זה הסף.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:27, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :אינני מתכוון לציין בסעיף מס' 1 מספר מפורש. זה מיותר לחלוטין. דין כתבת שער אחת ברולינג סטון, 7 לילות או פנאי פלוס אינו כדין 20 אייטמים במדור הרכילות של "ידיעות קריית ___" (השלימו לבד את החסר). יוניון ג'ק - שיחה 21:37, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם יוניון. בסעיף הזה ספציפית מיותר מספר X. YairMelamed • שיחה 21:42, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::, אז מה תעשה בפועל בדיון חשיבות? על סמך מה יוחלטו החלטות בפועל? האם יש לך דרך להגדיר מתי סיקור נחשב איכותי ואחד כמוהו יספיק ומתי צריך שלושה? אתה אמנם צודק בתיאוריה אבל זה לא פרקטי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון
replies: text: ::::יש כבר מדיניות שמגדירה מהם מקורות איכותיים. יוניון ג'ק - שיחה 22:58, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::היא מגדירה אבל לא אומרת בפועל כמה מקורות צריך מכל סוג כדי שתהיה חשיבות. בכל מקרה, בהצלחה שיהיה עם ההצבעה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:19, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::נכון, לא אומרים כמה. נשאיר את זה לשיקול דעת העורכים, על פי איכות המקורות שיומצאו לכל ערך וערך. יוניון ג'ק - שיחה 23:36, 16 במאי 2020 (IDT)

text: . אמירו • שיחה 22:25, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :, , מחכה רק לכם. יוניון ג'ק - שיחה 22:34, 16 במאי 2020 (IDT)

text: BAswim - שיחה 22:36, 16 במאי 2020 (IDT)

text: להביט לאופק - שיחה 22:46, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :תודה לכולם!!! יש 6 חתימות. אני חושב שזה מספיק על מנת לפתוח הצבעה בפרלמנט. רק שאני לא יודע איך עושים את זה בפועל... ? תוכל לעזור? יוניון ג'ק - שיחה 22:58, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :: תבקש בוק:במ שיתנו קישור מהפרלמנט לארגז חול, ואחרי 72 שעות צריך לאסוף שוב 5 חתימות על הנוסח הסופי. בהצלחה! אמירו • שיחה 23:17, 16 במאי 2020 (IDT)

text: , למה צריך 60 אחוזים? זו הצעה שבאה להפוך הצבעת פרלמנט קודמת? דגש חזק - שיחה 02:41, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::אם אין שינויים לא צריך לאסוף חתימות שוב. אבל אין לפתוח הצבעה לפני דיון ממושך שילבן את המחלוקות הקיימות לגבי נוסח ההצעה. אם היא תיפתח במחטף אני אצביע נגדה מסיבה זו, כי לאחר שתהיה מדיניות שנקבעה בפרלמנט ידרש רוב של 60% לתקנה. בברכה, גנדלף - 03:07, 17/05/20

text: :, למיטב הבנתי, מדיניות זו משנה מדיניות קיימת (לפי מוזיקאי לא יהיה זכאי לערך אם טרם הוציא לפחות אלבום אחד שנמכר באופן מסחרי והופק על ידי חברת תקליטים), ועל כן צריך רוב של 60%. יוניון ג'ק - שיחה 10:13, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::: על פי ויקיפדיה:פרלמנט/פתיח "הצבעות הדורשות רוב מיוחס – לשם שינוי או ביטול מדיניות  דרוש רוב מיוחס של 60% ממשתתפי ההצבעה (למעט נמנעים). הצבעות אחרות בפרלמנט דורשות רוב רגיל. במקרה של תיקו ההצעה נופלת." שינוי מדיניות שלא נקבעה בפרלמנט לא מזקיק רוב של 60 אלא רוב רגיל. זו בדיוק המשמעות של ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון_60#הרוב_הנדרש_בהצבעה_פרלמנטרית. דגש חזק - שיחה 10:42, 17 במאי 2020 (IDT)

text: בניסוח הנוכחי. סעיף 11 מכלילני בצורה קיצונית (ויאפשר כתיבת ערכים על אמנים שאף אחד מהשירים שלהם לא עומד בחשיבות ברף החשיבות האנציקלופדית שהוגדר לשירים). סעיף 1 כל כך פתוח לפרשנות סובייקטיבית שהוא מייתר את כל קביעת הקריטריון - לכל אמן יהיה מי שיטען שכמה הקישורים שהוא יצליח להביא יספקו את הסעיף הזה ואחרים שיטענו שלא ונהיה שוב באותו המקום. Dovno - שיחה 09:14, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :, לא כל קישור הוא מקור איכותי, מהימן ובלתי-תלוי. יוניון ג'ק - שיחה 10:13, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::ברור. ועדיין זה סובייקטיבי ואני צופה שעל כל ערך על מוזיקאי שייפתח עליו דיון חשיבות יהיו אלו שיצביעו לכמה קישורים בתור כאלו המספקים את דרישות סעיף 1 לדעתם ואחרים שיגדו שלא. הסעיף הזה מקביל לקביעת קריטריון שיש חשיבות לערך (כלשהו - לא רק למוזיקאים) אם יש על אותו הנושא מספיק סיקור במספיק מקורות איכותיים. תאורטית נשמע נחמד, וחסר כל ערך כקריטריון לשפוט לפיו בדיונים שיעלו בפועל.  Dovno - שיחה 10:21, 17 במאי 2020 (IDT)

text: מרפרוף בקריטריונים נראה שהמדיניות מנסה לפתור בעיה אחת ביצירת בעיות אחרות. בסעיפים האחרונים צריך להגדיר מה זה תחנה בולטת. האם הופעה בשידור חי ששודרה במלואה באתר נישתי גם מהווה חשיבות? לפי הקריטריון הנוכחי - כן. אותו דבר בנוגע ל"פרס בעל חשיבות" גם כן צריך הגדרה טובה. אם כבר יוצרים קריטריונים המטרה היא למנוע דיוני חשיבות לא להחליפם בשאלה היא פרס נחשב חשוב ואינו תחנה נחשבת חשובה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:27, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :מדובר בקווים מנחים. אי אפשר לצפות מראש כל בעיה, כל התנגדות, כל דיון. צריך להשאיר משהו גם לשיקול דעת. כל דף מדיניות שננסח - לא יוריד ל-0 מוחלט את כל דיונים החשיבות. לא זאת מטרתו. יש מקרים שלגביהם אין ולא יהיה שום ספק - ולגביהם מיועד דף מדיניות זה (למשל: אין ספק שפרס גראמי הוא על חשיבות, וכל זוכה בו זכאי לערך. לגבי פרסי מוזיקה של "ערוץ 24" - כנראה שאלו לא פרסים בעלי חשיבות). לגבי מקרים אחרים - בכל מקרה יהיה צורך לקיים דיון חשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 14:24, 17 במאי 2020 (IDT)

text: , צריך להצביע על כל סעיף בנפרד. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תש"ף • 16:18, 17 במאי 2020 (IDT)

text: , צריך להצביע על כל סעיף בנפרד. יש סעיפים מעולים, אבל יש סעיפים כמו סעיף 3 שהם דיי מוזרים. הרי הקריטריום של הוצאת אלבום או סינגל חייב להיות מבוטל, אולי זה קריטריון שהתאים לויקיפדיה כשהיא הייתה בחיתוליה ובתחילת שנות האלפיים, אבל היום זה כבר לא מתאים ומאוד מאוד קל להוציא אלבום. ValgrenValverde - שיחה 23:29, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :(א) יש כרגע מספיק חתימות כדי להעלות את ההצעה להצבעה כמו שהיא, אבל זה בכל מקרה לא יקרה בזמן הקרוב. ואם יהיו עוד משתמשים שירצו שנצביע על כל סעיף בנפרד - אז שכך יהיה. אישית, זה נראה לי מיותר ומסרבל את ההצבעה יתר על המידה. (ב) , אני מסכים שהיום קל מאוד להוציא אלבום. אבל - להוציא אלבום שמגיע למעמד של זהב - זה עדיין לא קל. להוציא שני אלבומים בחברת תקליטים מובילה - זה עדיין לא קל. יוניון ג'ק - שיחה 23:42, 17 במאי 2020 (IDT)

text: כל עוד לא מתבצעת הצבעה על כך סעיף בנפרד. Eladti - שיחה 23:33, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::משתמש:יוניון ג'ק, אתה מתעלם ממה שכתבתי קודם: ההצעה לא חוקית. אתה דורש רוב של 60%, בעוד שבויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 60#הרוב הנדרש בהצבעה פרלמנטרית כתוב שנדרש רוב רגיל. כל עוד שזו המדיניות (כפי שגם מופיעה בויקיפדיה:פרלמנט/פתיח) – אתה לא יכול להעלות הצעה שנוגדת את המדיניות. דגש חזק - שיחה 23:44, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::אני לא דרשתי רוב של 60%. אין שום דבר לא חוקי בהצעה הזו. יוניון ג'ק - שיחה 00:55, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::למקרה שהזיכרון שלך החליט לשטות בך סתם כך באמצע מאי, הנה. כאן כתבת ואני מצטט  הטקסט שציטטתי עדיין קיים, והמינימום שעושים לפני שמתכחשים אליו זה תיקון שלו. דגש חזק - שיחה 00:59, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::הזיכרון שלי עובד מצויין. ואני עומד מאחורי מה שכתבתי. הדרישה ל-60% לא היתה שלי. יוניון ג'ק - שיחה 03:10, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::אני לא יודע אם אתה הדורש או מישהו אחר, אבל זו הצעה ש_אתה_ כתבת. בכל מקרה, ההצעה האמורה (גם אם לא כולה שלך) נוגדת מדיניות (בכך שמתבקש בה רוב גבוה מדי) ואין אפשרות להעלות אותה. דגש חזק - שיחה 03:23, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::כמובן שיש אפשרות להעלות אותה. וזה מה שיקרה. יוניון ג'ק - שיחה 03:31, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::אם אתה רוצה ש יגיד לך את זה, למה לי להתאמץ? דגש חזק - שיחה 03:33, 18 במאי 2020 (IDT)
 GHA - שיחה 23:56, 20 במאי 2020 (IDT)
 בר 👻 שיחה  05:09, 25 במאי 2020 (IDT)
thread_title: איסוף מחדש של חמש חתימות

message: לחצו על "הצגה" משמאל
replies: text: תודה על כתיבת ההצעה. ברשותך ניסיתי לסדר אותה כי היא נראית מאוד מבולגנת (לא הבנתי את הרעיון של הפלוסים והרווחים למשל) ולא יכלתי להתעמק בה בגלל זה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:40, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :, זה לא כ"כ ברור, מציע לך לעבוד על ההצעה והעיצוב שלה בארגז חול, ולתת מכאן קישור לארגז חול. אמירו • שיחה 22:28, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :: אמירו והמקיסט, מצטערת על התבנית המבולגנת. ניסיתי להעתיק את התבנית שלך ולהתאים אותה לצרכי, אבל נכנסו דברים אחרים מחוץ לשליטתי. אני יכולה לכתוב את הקריטריונים בדף הטיוטה שלי, אבל בלי התבנית. האם היא הכרחית? אולי תוכלו להכניס את הנתונים לתבנית אחרי שאכתוב אותם. תודה,שלומית קדם - שיחה 10:27, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::, התבנית לא הכרחית. תוכלי לרשום בטיוטה בלעדיה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:04, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::, יפה. אם כן, סיימתי לכתוב את הקריטריונים והם בדף משתמשת:שלומית קדם/טיוטה.שלומית קדם - שיחה 14:11, 17 במאי 2020 (IDT)

text: ::::קראתי את הקריטריונים שכתבת וקשה לי לחשוב שמישהו שעונה לאחד הקריטריונים לא יהיה ראוי לערך. יפה מאוד! --‏Yoavd‏ • שיחה 09:46, 21 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  קריטריונים לערכי מוזיקה קלאסית - העברה מהמזנון 

message: ראו את הדיון כאן. PRIDE! - שיחה 13:07, 11 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  העברת הטיוטות תחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/טיוטות או למרחב הטיוטה