שיחה:יוסף ויץ

message: קרדיט מגוף הערך:
כתב: מעין הס אשכנזי, manil51@yahoo.com

message: :"הוזמן לעמוד בראש ועדות שונות שסייעו לממשלה בגיבוש מדיניותה בנוגע לבעיית הפליטים הפלסטינים, כגון ועדת הטרנספר שהוקמה ב-1948"
אהבתי את האירוניה המשפט הזה. ויץ לא סייע לגיבוש מדיניות בנוגע לבעיית הפליטים, הוא סייע ליצירת בעיית הפליטים! במהלך שנות ה-40 היה ויץ אחד ממליצי היושר הקולניים ביותר של רעיון הטרנספר, והוא פעל במרץ להוצאתו אל הפועל בכל דרך שעמדה לרשותו.84.111.117.111 09:04, 9 בפברואר 2010 (IST)
thread_title:  אירוניה 

message: על שלט הכניסה הראשית בהר הרצל בירושלים נימצא לוח זיכרון ליוסף וייץ ובו נכתב שהאתר נבחר על ידי יוסף וייץ לאחר שנבחר לעמוד בראש ועדת הרצל לבחירת מקום הקבור ההממלכתי עבור הרצל. יוסף וייץ היה גם בין מקימי הר הרצל והרחבה שלפני קבר הרצל. פארוק - שיחה 00:58, 3 ביוני 2011 (IDT)
thread_title:  הקמת הר הרצל 

message: ע"פ הערך ויץ נפטר בערב סוכות ואילו ע"פ אתר בית הקברות הר הזיתים ויץ נפטר ב22 ביולי. מה נכון? עד שלא אעלה על קברו (או מישהו אחר) לא נדע. Shannen - שיחה
replies: text: א. לא כתוב באתר 22 ביולי, אלא 22 בספטמבר - שהוא הוא ערב סוכות. ב. אין שום צורך לעלות לקבר (אם כי אתה בהחלט מוזמן לפוקדו) - חזור לאותו עמוד באתר, לחץ על "פרטי הקבר" ותוכל לראות את תמונת המצבה. מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 17:11, 31 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  תאריך פטירתו 

message: מושב תלמי יוסף במועצה האזורית אשכול בדרום הארץ והמועצה האזורית מעלה יוסף לגליל המערבי נראו על שמו, לדעתי. אני מאמינה שישנם מקומות נוספים ולכן לא עדכנתי את הרשימה. מישהו מכיר? אם לא אעדכן את הערך באלו שציינתי.
thread_title:  מקומות נוספים שנקראו על שמו 

message: ידוע לי כי יוסף וייץ כתב לפחות ספר ילדים אחד ("סיפורים שסיפרתי לנכדי"). עובדה זו היא על סמך ידע אישי. הוא היה מיודד עם הורי, ונהג לבקר במשק החקלאי שלנו ברעננה בסוף שנות הארבעים, בהיותי ילד קטן. הוא נהג לספר לי סיפורים - חלקם נכללו בספר האמור.  77.126.15.179 22:02, 28 בדצמבר 2017 (IST)
thread_title:  משוב מ-28 בדצמבר 2017 

message: אם תפקידו של ויץ כלל פינוי אריסים ערבים מהאדמות שנקנו על ידי הקרן הקיימת, צריך לספר זאת בערך. אם לדנה ויץ יש בעיות עם זה, או שבמשפחתה סיפרו לה דברים שאינם תואמים את המציאות (כנראה שזה היה לפני שהויקיפדיה היתה זמינה) אפשר לכתוב על כך בערך שלה. בערך של ויץ אפשר אולי לספר שנינה שלו עשתה עליו סרט. עדירל - שיחה 02:49, 13 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: סלח לי עדירל, אבל בחיי שצחקתי בקול מדנה ויץ . שיניתי את הכותרת ברשותך.

text: לענייננו, בערך על יוסף ויץ יש לכתוב בקצרה שמיכל ויץ היא נינה שלו, ושיצרה סרט עליו, תוך קיצור תוכנו. אני פשוט מאוד לקחתי מהתקציר שבאתר פסטיבל דוקאביב, בו הוצג הסרט. בעיני הכתוב שם תמציתי, בלי להיכנס לעומק ולדיון המוסרי (בשביל זה יש את הסרט), ובלי הסברה לקורא. בוסתן - שיחה 03:59, 13 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: : התקציר מאתר הפסטיבל הוא, כמובן, הנדסת תודעה. אין לכתוב בערך, כפי שכתבת, ששגרת יומו של ויץ הייתה פינוי ערביי הארץ מאדמות, כי הוא פינה על פי החוק המנדטורי, אריסים (שקנו את הזכות לעבד את האדמה ולהנות מחלק מיבולה ולא היו בעליה), מהאדמה אותה עיבדו, לאחר שרכש אותה בכסף מלא מבעליה החוקיים. למה הדבר דומה? אדם רכש דירה מבעליה ומודיע לשוכר הדירה מהבעלים הקודמים שעליו לפנותה. פרעות תשפ"א - שיחה 06:06, 13 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::לא בדקתי את כל הגרסאות כך שאין לי דעה באשר למחלוקת, אך לגבי התוכן: קיומו של סרט העוסק בנשוא הערך הוא פריט מידע בעל חשיבות אנציקלופדית. את פריט המידע הזה צריך ללוות תיאור תמציתי של הסרט, בהקשר של נשוא הערך, בין אם הסרט נצמד לאמת ההיסטורית ובין אם לאו. התיאור צריך להיות נסוב סביב הסרט ולא סביב הביוגרפיה של נשוא הערך. נוסח אפשרי יהא "ב-2021 יצא סרטה של הבמאית :מיכל ויץ, נינתו של יוסף ויץ, "קופסה כחולה". הסרט מציג עימות בין הנרטיב המקובל בחוג משפחתה של הבמאית, ובין הנרטיב שמשתקף ביומניו האישיים של ויץ." עלי - שיחה 16:22, 13 ביולי 2021 (IDT)

text: ::אבל אין עימות. כולם מסכימים שויץ רכש קרקעות עבור קק"ל ופינה מהן אריסים על פי חוק ולאחר קום המדינה שתל יערות על כפרים נטושים של ערביי ארץ ישראל. רק שהדור הצעיר, הפרוגרסיבי, שטוף המוח בתעמולה פלסטינית, אכול רגשי אשם בשל המעשים ואילו הדור המבוגר פחות ביקורתי ומבין את צרכי העיתים בהם פעל ויץ. פרעות תשפ"א - שיחה 16:39, 13 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::בהחלט קיים עימות של נרטיבים. עימות בין נרטיבים לא מבוסס על מחלוקת לגבי העובדות ההיסטוריות אלא על עיצובן דרך נקודות מבט שונות. עלי - שיחה 17:07, 13 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::::העיקר שויץ לא יוצג כקלגס שמסלק אנשים מאדמה שבבעלותם. פרעות תשפ"א - שיחה 18:33, 13 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::::נו כמובן, מיכל ויץ שטופת מוח בתעמולה פלסטינית, למעשה כל מי שלא חושב כמוך שטוף מוח... לו היית צופה בסרט, היית מגלה שבזמן אמת היו ליוסף ויץ חיבוטי נפש עליהם רשם ביומנו, אבל כמה קל להגדירו כ"רע" מוחלט ("קלגס") או כ"טוב" מוחלט ("מלאך").
replies: text: ::::::איפה קראת ששללתי את חיבוטי הנפש של ויץ? אלא שויץ, בניגוד לנינתו, לך ולכל בעלי רגשות האשם ידע להפריד בין חיבוטי הנפש לבין מה שצריך לעשות וחוקי לחידוש הריבונות היהודית בארצם של היהודים מאז ומקדם. בעברית יש לזה הגדרה יפה: יורים ובוכים. ואתה בחרת לצטט מהתקציר של הפסטיבל ממנו משתמע שויץ היה קולוניאליסט שמגרש בעלי אדמות מאדמתם. וכמובן, כאשר דגש זיהה וקטע את הניסיון הנכלולי שלך להציג את הגרסה שלך, בת ששת הימים, כגרסה יציבה ואת העריכה שלי את גרסתך כמלחמת עריכה, ניסיון שזכה לסיוע בריוני מצד משתמש גלגמש, הזדרזת להפליל אותי כטרול בבקשות לבדיקה. פרעות תשפ"א - שיחה 07:25, 15 ביולי 2021 (IDT)

text: :::::, אני חושב שהנוסח שבתקציר הסרט הוא הכי טוב, אבל הנוסח שלך גם הוא טוב, בשינוי קל: העימות הוא לא רק עם הנרטיב בחוג משפחתה של הבמאית, אלא גם עם הנרטיב עליו מתחנכים רוב הישראלים, של "הפרחת השממה" ו"ארץ ללא עם לעם ללא ארץ", כפי שמיכל ויץ מציינת בריאיון איתה. לכן, יש לרשום "בין הנרטיב המקובל בחוג משפחתה של הבמאית ובחברה הישראלית". בוסתן - שיחה 21:13, 14 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::::::הצגתי נוסח כדי להדגים את העקרונות עליהם עמדתי, אני כלל לא מכיר את הסרט המדובר או את סיפור חייו של ויץ. עלי - שיחה 21:26, 14 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::::::בסדר גמור, תודה על ההצעה הטובה ועל ההסבר. אכן מדובר בעימות בין נרטיבים. בוסתן - שיחה 21:30, 14 ביולי 2021 (IDT)
רושם למען הפרוטוקול והעדכון שמשתמש:פרעות תשפ"א זוהה כטרול משתמש:האנציקלופדיסט. בוסתן - שיחה 01:25, 16 ביולי 2021 (IDT)
thread_title:  מיכל ויץ וסרטה