שיחה:יתומי איידס

message: :את הערך יש לכתוב בצורה נייטרלית יותר, ולא כזו שמנסה להעביר מסר או לקדם אג'נדה. יש גם להקפיד שלא לכלול בו "מחקר מקורי" (ראו ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. אתם מוזמנים לפנות אלי אם תרצו סיוע. ‏odedee • שיחה 11:32, 25 במאי 2008 (IDT)
לצערנו, זו האמת לאמיתה (לפחות אותה אמת שחיפשנו ומצאנו). המושג עצמו לא מנסה להעביר מסר מסויים, והוא מראה את הנתונים (העצובים) המהימנים ביותר שניתן היה להשיג. כידוע לך "אין אמת אחת" ומי שחושב שהמצב באפריקה אחרת ממה שכתוב, מוזמן לתקן את הערך. איננו חושבים שהגדרת הערך, כפי שנעשתה, מביא איזו אג'נדה מסוימת המטה את כף-המאזניים. בכתיבת הערך לא חיפשנו "אשמים", אלא רצינו להראות את הצדדים וההשלכות השונות שיש לקיום יתומי האיידס בפרט ולמחלת האיידס בכלל. לגבי עניין המחקר המקורי - כתיבת המושג באה להביא ידע אקדמי ככל האפשר וכזה שניתן להבנה ע"י כל מי שחפץ במידע, אנו לא רואים דרך אחרת כיצד להביא מידע שלא כולל בתוכו מחקר מסויים. נודה לך אם תוכל לעזור ולפרט יותר מה ניתן לשפר בכתיבת מושג זה. --אביתר סריזדה - שיחה 20:59, 25 במאי 2008 (IDT)
replies: text: הבעיה העיקרית היא שמה שכתבתם הוא כנראה עבודה אקדמית טובה, אבל היא לא כתובה בסגנון המקובל באנציקלופדיה. כך למשל, בפסקת הפתיחה לבדה: חסרה הגדרה של נושא הערך (מהם יתומי איידס, ולמה המושג חשוב). כמו כן השתמשתם בה במילים "מדאיג", "טרגדיה", "דרמטי". זה לא מתאים כאן - אנציקלופדיה נכתבת בטון נייטרלי, מינורי ומרוחק - צריך להתרגל לכך. עדיף לכתוב על תוצאות "קשות", נניח, על אף שישנם מי שיגידו שגם מינוח זה אינו שיא הנייטרליות. צריך להוציא כל מחקר שעשיתם בעצמכם, אף בן משפט אחד - אתם צריכים להגיע למצב שכל משפט שתישאלו עליו תוכלו להצביע על מקור מהימן מתאים ולומר "מפה לקחנו את זה". יש להסתמך על סקירות מקיפות מהספרות, ולצטט את ממצאיהן ומסקנותיהן, ולא לנתח בעצמכם את תוצאותיהם של אחרים. כותרות כמו "כל צורות התמיכה במדינה חייבים להתרחב" אינן מתאימות אף הן. אם חוקר מסוים או צוות כלשהו קבעו כך, יש להביא דברים בשם אומרם. ‏odedee • שיחה 23:35, 25 במאי 2008 (IDT)
אני מסכים איתך לגבי הפסקה הראשונה. אולי צריך להבהיר שוב מדוע המושג הזה חשוב. לגבי הדברים האחרונים שלך - אלו אינן עבודות מחקריות שלנו (הלוואי שעוד נגיע לשם) - אלו עבודות מחקר שנעשו מטעם "הבנק העולמי" ויש לכך אזכור במושג עצמו, כמו כן גם ב"קריאה נוספת" - לא הוספנו מידע כאן ללא אזכור המקורות שלו.

text: הפסקה הראשונה טעונה שכתוב מוחלט. היא אמורה לתת הגדרה ברורה של נושא הערך ותקציר של שאר התוכן. כרגע היא מין מבוא, והיא כתובה בצורה מגזינית, שאיננה מתאימה. כמו כן, בדקו בבקשה את כל מקורות התמונות שהוספתם. באתר שממנו לקחתם את :תמונה:Orphan.jpg מופיע תחתיה הסימון הבינלאומי "כל הזכויות שמורות", בסתירה לרישיון שבו העליתם אותה. מותר להעלות לוויקיפדיה אך ורק תמונות שמותרות לשימוש חופשי, למעט חריגים מיוחדים שאינם המקרה כאן. אנא קראו את עזרה:תמונות ותקנו את הרישיונות של התמונות השונות. תמונות שאין לכם רשות לציין שהן בשימוש חופשי, אנא סמנו למחיקה בתבנית:מחק. תודה, ‏odedee • שיחה 13:40, 26 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :גם במדינות בהן שיעור הנשאות של נגיף HIV עולה על 1%, יש מיליוני יתומים שקיבלו מהוריהם טפילים ונגיפים קטלניים יותר מנגיף HIV. נכון לשנת 2005, 17% מתמותת הילדים בעולם נגרמה על ידי מחלות הגורמות שלשול ורק 3% נגרמו על ידי נגיף HIV (ראו טבלה 3 בעמוד 9). לפי דו"ח זה, אחת משש עשרה אמהות באפריקה שמדרום לסהרה מתה בסמוך ללידה , בין אם היא נושאת את נגיף HIV ובין אם לאו.

text: :פרט לכך, הערך הקיים מבלבל  בין נשאות של נגיף HIV לבין התפרצות של תסמונת הכשל החיסוני הנרכש. בלבול כזה מקובל במערכת עיתון הארץ ולא באנציקלופדיית ויקיפדיה.

text: :בקיצור, יש לכתוב מחדש את הערך הקיים, על בסיס הספרות המדעית העשירה על יתמות בארצות אנדמיות ל-HIV. אם לא ישוכתב הערך, נאלץ למחוק ממנו את הפרטים השגויים - ואז המעט שיישאר יועלה להצבעת מחיקה. בערך החדש יש להוסיף הפניות ברורות למקורות ספרותיים אמינים. יתכן שתוכלו להיעזר ברשימת המקורות החלקית כאן או כאן. בהצלחה, ליאור ޖޭ 16:16, 26 במאי 2008 (IDT)
רק ראוי לציין שהערך נכתב ע"פ מקורות אקדמיים בלבד המוזכרים בערך עצמו. המאמר שפורסם ב"הארץ" הובא רק כעיון נוסף, משום שמעטים מאד מקורות המידע בנושא בעברית - אך לא נלקח מן המאמר הזה מידע כלשהו לכתיבת ערך זה. אנו נוסיף ונשפר את הערך באמצעות מאמר נוסף שיוכל לתת מענה לבעיות שהוזכרו לעיל. לגבי התמונה, אולי לא הבנתי את ההגדרה של ויקיפדיה לזכויות היוצרים. בכל אופן, ביקשתי אישור לשימוש בתמונה - אם היא תאושר, אשים אותה באתר. אם לא, היא תימחק.--אביתר סריזדה - שיחה 21:45, 26 במאי 2008 (IDT)
שיפרנו את הערך (למען האמת - היה קצת מסובך להבין איך פועלת הפקודה של "הערת שוליים" בויקיפדיה...) - אנו מקווים שכעת הערך מציג את התופעה באופן "נטרלי" יותר ומספק מידע אמין ומהימן. נשמח לשמוע הצעות לשיפור.

text: יפה: פסקת הפתיחה טובה כעת. יש לשפר באופן דומה את שאר הערך, לתת מקורות מדויקים (דרך הערות שוליים) לקביעות חשובות במיוחד, ולהיזהר משיפוט ערכי. בכיתוב התמונות יש לפרט, כך למשל לא די לכתוב "אחוז יתומי האיידס עד שנת 2015", יש לציין במפורש שזו תחזית (אולי התמונה הזו בערך לא תעודכן בעשר השנים הבאות?) ולומר של מי היא. ‏odedee • שיחה 19:55, 26 במאי 2008 (IDT)
תודה. עזרת הרבה. שיפרנו עוד את המושג והוספתי את ההערה שלך לגבי התמונה. יש לי שאלה לגבי קביעת הערך - מי מאשר אותו בסופו של דבר?--אביתר סריזדה - שיחה 21:45, 26 במאי 2008 (IDT)

text: אין בוויקיפדיה (בינתיים) "בסופו של דבר" - הערכים כאן הם במגמת שיפור נצחית. גם אין כאן ועדה מאשרת או משהו כזה. כשיסתיים הקורס שלכם, תורד מהערך התבנית, ואז יבדוק מי שיוריד, האם יש צורך בתיוג הערך לשכתוב/עריכה/השלמה/עדכון וכדומה. ‏odedee • שיחה 01:55, 27 במאי 2008 (IDT)
לגבי התמונה - קיבלתי אישור מהאתר לשימוש בתמונה בצירוף קרדיט.

message: הערך עדיין לא מבדיל בין נשאות של נגיף HIV לבין הבעיות הרפואיות הנגרמות ממנה. כך מופיעים בו תיאורים שגויים כמו "נשאים חדשים של תסמונת ה-HIV". אני מציע לכותבי הערך לעיין בשאלות שהועלו בשיחה:איידס באפריקה#תבנית שכתוב ולתקן גם את הערך הזה בהתאם. כל טוב, ליאור ޖޭ 18:28, 27 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ליאור שלום. אני לא חושב שמטרת המושג היא להבהיר את ההבדל בין נשאות של HIV למחלת האיידס עצמה. הנתונים נלקחו ממאמרים אקדמיים לחלוטין וקטונתי מלערער על ממצאים אקדמיים, כל עוד אני לא מביא מחקר משלי. בכל אופן, עיינתי גם בשיחה של הערך "איידס באפריקה" ונראה כי שללת אותו לגמרי, מה שלדעתי לא נכון בכלל. אני חושב את אותו הדבר לגבי ההערה על ההבדל בין HIV לאיידס - בהבדל עצמו יוכלו להתמקד בערך "איידס" עצמו.
thread_title:  שכתוב הערך 

message: דרושים לדעתי עדיין כמה סימוכי-מקורותאודה על יישור שמאלי של הרפרנסים באנגלית מי שיודע/ת לעשות זאת /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 06:12, 21 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: ערכתי,

message: הגרף נראה לי שגוי, מצד אחד מספר ההדבקות החדשות עולה תמיד על מספר המתים, מצד שני מספר הנשאים יורד בהתמדה. אם לא יוצג הסבר לגרף, אסיר אותו. בברכה, --איש המרק - שיחה 06:40, 21 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  תמונה 2