שיחה:פחד מליצנים

message: אני מבקש אסמכתא לכך שהתופעה קיימת (מה שעור החולים ל- 100,000 איש?), ולא רק לכך שהיא "מוזכרת בספרים ואתרי אינטרנט". עוזי ו. 20:35, 1 בינואר 2007 (IST)
replies: text: מצאתי מאמר אקדמי שסוקר את התופעה לכאורה והאם היא קיימת. הוא נוטה לחיוב אבל לעניות דעתי הוא עושה יותר מידי הסקה מהפרט אל הכלל. -->  צ'כלברה  . דבר . שב . צחק 20:43, 1 בינואר 2007 (IST)
replies: text: : תודה רבה. אבל אין שם בעצם שום אינפורמציה קשה - רק אנקדוטות בודדות, ספירת קישורים בגוגל, וסקירה תרבותית. אני ממשיך לחכות להוכחה שיש בכלל דבר כזה. עוזי ו. 20:54, 1 בינואר 2007 (IST)
אין הרבה מידע על זה באינטנרט (לפחות בעברית), אבל מצאתי את זה:
http://www.notes.co.il/BENBASAT/16522.asp
אורי מולד 23:16, 5 בינואר 2007 (IST)

text: הסרתי את הקביעה שמדובר בפוביה. לא מצאתי שגוף מקצועי כלשהו מכיר פוביה כזו. ‏odedee • שיחה 11:19, 25 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :ערך על מושג בפסיכולוגיה, שאין שום ספרות מקצועית הדנה בו - דינו מחיקה מהירה. יוסאריאן • שיחה 09:15, 1 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::חס וחלילה, אין בערך טענה כאילו זהו מושג בפסיכולוגיה. הסרתי ממנו כעת קטגוריות שהעניקו לו תארים שאינו ראוי להם. יש לנושא מופעים רבים בגוגל, ונראה לי כי ההגדרה הנוכחית, "כינוי עממי" היא סבירה. ‏odedee • שיחה 09:28, 1 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::פחד מליצנים עקב טראומה הוא מושג בשדה הפסיכולוגיה. ההגדרה - "כינוי עממי" - מתחייבת מכך שכל העניין מפוברק. אם כל מה שיש זה כינוי עממי, הרי שיש להסיר את המידע בדבר הדברים סביבם "סובב" הפחד, את הסיבות לו ואת התסמינים, שלאף אחד מהם לא נמצאו כל סימוכין, ולהשאיר משפט בדבר היות המילה\תופעה סוג של הלצה אינטרנטית, שניזונה גם מדמותו של קריימר בסיינפלד (אני מתפלא שעוד לא נמצא החוכמולוג שיוסיף אותו תחת פרק "חולים מפורסמים"). למידע כזה אין כמובן מקום באנציקלופדיה ועל כן דינו מחיקה. יוסאריאן • שיחה 09:43, 1 במרץ 2007 (IST)
thread_title: לאחר שהערך עלה לראשונה

message: אין כל קשר לטענתך.. לערך יש מקום, זוהי תופעה, וגם פוביה לכל דבר. אני יכול למצוא לך עוד 1000 ערכים שדינם מחיקה. --MT0 - שיחה 17:24, 26 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ב:קטגוריה:פוביות יש עכשיו 15 ערכים וחסרים עוד 150. ערך זה הוא צעד נכון בכיוון. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' בשבט ה'תשס"ט • 17:31, 26 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :ראוי להרחיבו או לפחות לתת מקורות על מנת להצדיקו כיאות. במצבו הנוכחי (ללא מקורות מלבד מאמר אחד) אין מקום, לאחר שיורחב אשמח לאשרו • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 08:13, 27 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :: חשיבותו של הערך לא נמדדת בכמות המקורות שלו. המקור הוא ויקיפדיה האנגלית. אני חושב שגם מאמאר אחד בנושא שהוא די קטן ודל - בכל האינטרנט, הוא מספיק. תבנית החשיבות לא נחוצה. זה כמו לשים "דרוש מקור על כל פסקה ומשפט שמתרגמים ויקיפדים מויקי האנגלית בכלל הערכים - האם זה נראה לך הגיוני? --MT0 - שיחה 18:43, 27 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :::לא, אבל אני יכול לתרגם הבלים מהויקינגליש ועדיין לומר שיש סימוכין לטענותי - הויקיפדיה האנגלית. זה לא אומר שהטענות נכונות... זה אומר שאני מביא מקור שמביא מקור (אולי). כשדגל אוסטרליה עלה להצבעת המלצה ביקשו ממני לבדוק מקור שנראה מפוקפק. זו כוונתי. במצבו הנוכחי הוא משהו בין ערך למתיחת אחד באפריל • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 19:09, 27 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :::: אתה מביא כאן בעיה שהיא כבר די כללית , מעבר לערך, אך בכל זאת, אני אפעל למציאת מקורות בהקדם --MT0 - שיחה 20:15, 27 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :::::אשמח לראותם • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 20:43, 27 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::::::לא הכרתי את המונח, ונהנתי לשמוע עליו מויקיפדיה. חיפשתי קצת ומצאתי שני מאמרים:
# Edward Alan Glasper, Gill Prudhoe, Katie Weaver Journal of Children's and Young People's Nursing, Vol. 1, Iss. 1, 01 May 2007, pp 24 - 28 
# Journal of the American Academy of Child & Adolescent Psychiatry: September 2008 - Volume 47 - Issue 9 - pp 983-986doi: 10.1097/CHI.0b013e31817f1273 But Seriously: Clowning in Children's Mental Health HENDERSON, SCHUYLER W.; ROSARIO, KATYNA
קודגורו - שיחה 02:47, 28 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :::::::גם אני לא הכרתיו. ושמח שיש בויקיפדיה מקום לערך שכזה  • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 09:25, 28 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::המאמר הראשון לא מזכיר בכלל שום תופעה כזו באבסטרקט וספק אם הוא מזכיר אותה בכלל בגוף המאמר. מה גם שהוא מכזה עתון מקצועי גרוע, עד שPubmed לא מכיר אותו בכלל..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 01:02, 14 במרץ 2009 (IST)

text: מה כתוב במאמר השני? עוזי ו. - שיחה 09:26, 28 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :לא קראתי את המאמר, אבל כשחיפשתי בגוגל את "coulorofobia But Seriously: Clowning in Children's Mental Health" קיבלתי: "But Seriously: Clowning in Children's Mental Health .... But what of those children who suffer from coulrophobia, a fear of clowns? ...www.jaacap.com/pt/re/jaacap/fulltext.00004583-200809000-00004.htm", כך שאני מניח שמנוע החיפוש איכשהו ניגש לטקסט המלא למרות שלי אין גישה ישירה אליו ומצא משפט מתוך המאמר שמגדיר את הפחד מליצנים. אם למישהו יש חבר רופא או איש אקדמיה עם גישה למאמרים הללו - הוא מוזמן לקרוא את המאמר המלא ולספק את סקרנותו של עוזי. קודגורו - שיחה 16:39, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :: כלומר, אין לך מושג מה כתוב במאמר (אולי כתוב שם שהמלה "קולרופוביה" מתארת 'תופעה' שאינה קיימת), ובכל זאת אתה רואה בו אסמכתא לערך? זו התנהגות בלתי מקצועית שצריך להתבייש בה. עוזי ו. - שיחה 18:03, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::: כפי שאמרתי, לא הכרתי את המונח, ומחיפוש שטחי מצאתי משהו שנראה רלוונטי. אני הבנתי את הציטוט שגוגל הביא כראיה לכך שבכתב עת מדעי כתובה הגדרה של קולרופוביה כפחד מליצנים אבל אם זה חשוב - אפשר לגשת לספריה אוניברסיטאית, או להרשם ולקרוא את המאמר עצמו. אם זה חשוב יותר - אני מניח שאפשר גם לחקור ולפרסם מאמרים נוספים בתחום; למדוד שכיחות התופעה ל-100,000 תושבים באזורים שונים בעולם; ולהמשיך... קודגורו - שיחה 01:27, 12 בפברואר 2009 (IST)

text: מחקתי את המאמר השני, לאחר שהתברר שמי ששיבץ אותו כאן אינו יודע מה כתוב בו. מה כתוב במאמר הראשון? עוזי ו. - שיחה 23:15, 8 בפברואר 2009 (IST)
אני לא מבין איך הערך שרד הצבעת מחיקה. כתוב בערך מפורשות שהוא מתאר מושג לא מקצועי שמוכר בעיקר מקומדיות וסרטים בדיוניים..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 00:53, 14 במרץ 2009 (IST)
thread_title: לאחר שהערך נכתב מחדש

message: לא כבר מיצינו שהדף ראאוי לערך? --MT0 - שיחה 15:17, 1 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: אני מחכה לתשובה: מה כתוב במאמר המובא כאסמכתא? עוזי ו. - שיחה 15:38, 1 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: : אני גם מחכה לתשובה: האם שאלתך קשורה להנחת תבנית חשיבות? --MT0 - שיחה 15:40, 1 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :: אני מציע קריטריון ברור וקל לבדיקה לחשיבותן של פוביות ופאראפיליות (שני נושאים אהובים על כותבי הערכים האיזוטריים). על פי DSM-IV יקום דבר. אם הפוביה או הפאראפיליה מופיעה שם - זכתה לערך. אם לא - המדובר בעניין איזוטרי ולא מדעי, ודינו מחיקה. מציע לראות בכך פתיחה מחדש של דיון החשיבות. לא כל קישקוש באינטרנט יכול להביא לכתיבת ערך אנציקלופדי. אלמוג 15:41, 1 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::: כבר המשפט השני בערך "אף שהספר מקובל מאוד ואולי דווקא משום כך, התעוררו מחלוקות עזות סביב חלקים ממנו. דוגמה בולטת לכך היא הקביעה, שהופיעה במהדורה השנייה (DSM II), ולפיה הומוסקסואליות היא הפרעה נפשית, קביעה שהוחלט להסירה בשנת 1973." מטריד אותי מלהסתמך עליו כקובע. חגי אדלר • שיחה • ל-109 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ז' בשבט ה'תשס"ט • 17:23, 1 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::: אבל שום דבר לא מטריד אותך מלהסתמך על מאמר אלמוני שמצאו באינטרנט ולא יודעים מה כתוב בו. זה קצת פתטי. עוזי ו. - שיחה 19:14, 1 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::: אם זה מה שמטריד אותך, חגי, אתה יכול להרגע. ה-DSM, כמו כל ספרות מדעית, מתעדכן ממהדורה למהדורה וכולל את החידושים האחרונים בנושא. בניגוד לספר ויקרא, שלנצח יכלול את האיסור על משכב זכר, וכנראה שכבר לא יתעדכן, מצאו אנשי האיגוד הפסיכיאטרי לנכון להסיר את ההומוסקסואליות מרשימת המחלות כבר לפני שלושים שנה. הדבר אינו פוגע בתוקפו כמקור המדעי המוסמך ביותר בתחום המיון והסיווג של ההפרעות הנפשיות, אלא להיפך. אלמוג 19:16, 1 בפברואר 2009 (IST)

text: :: MT0 - בהחלט. אם הנושא אינו מאוזכר בספרות המדעית, לא מדובר בפוביה אלא בכינוי פופולרי לדבר שמתיימר להיות קיים במציאות, ואינו כזה. עוזי ו. - שיחה 19:14, 1 בפברואר 2009 (IST)
כיוון שוויקיפדים אחדים טענו שהם מוצאים חשיבות בערך, פתחתי הצבעת מחיקה. דוד שי - שיחה 21:25, 1 בפברואר 2009 (IST)
thread_title:  תבנית חשיבות 

message: הסעיף מביא שלל תוכניות טלוויזיה, לרוב קומיות, המציגות דמויות הסובלות מקולרופוביה. האמנם? האמנם המושג "קולרופוביה" מופיע בכל אחת מהסדרות האלה, או שמוצג בהם פחד מליצן או ליצנים, ובמהלך של מחקר ראשוני פסיכולוג הבית של ויקי האנגלית איבחן שהדמוית הבדיונית (לעתים מצוירת) סובלת מקולרופוביה? נדרשת הבחנה ברורה בין שני המצבים. דוד שי - שיחה 10:06, 2 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: קולרופוביה הוא מהגדרה אדם שמפחד מליצנים. אם סדרת טלוויזיה עוסקת או מציגה אדם שמפחד מליצנים, הרי שהוא קולרופוב, ואין זה משנה אם הסדרה מציינת זאת בפירוש או לא.

text: אגב, אם יש מקום לשינוי, הוא לדעתי בשם הערך: עדיף להשתמש בשם פחד מליצנים ובו לציין את קיומו של המילה "קולרופוביה". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:54, 2 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :יוני, דבריך הם דברי טעם. אולי יהיה בהצעתך כדי להניח את דעתם של חלק מהמתנגדים (בוודאי שלא יהיה בכך כדי להניח את דעת כולם). שמא תעלה את הצעתך לדיון בדף הצבעת המחיקה? Lostam - שיחה 19:06, 2 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::אדם נתקע במעלית. עוברות שעות, אין איש שומע, והוא מתחיל לפתח חרדה ופחד עקב המקום הצר. כעבור עוד כמה שעות הוא יוצא והולך לתא שירותים, שם הוא מתפקד כראוי וללא כל בעיה. למחרת הוא יסע שוב במעלית, ולא ירגיש פחד עז כלשהו. לא כל אדם שמפחד ממשהו מפתח את התופעה הפסיכולוגית. חשוב להגדיר מהו מושא הפחד בדיוק (האם קריימר פחד מליצנים או שהוא פשוט פחד ממידת השיגעון של ג'ו דבולה? רמז: קרמר הוא זה שקנה את הכרטיסים לפליאצ'י). רק פחד בלתי רציונלי מליצנים מתאים להגדרת הערך. זהר מחוץ לחשבון (ומשוכנע שכבר מחקנו את הערך הזה בהצבעה) 19:15, 2 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::דבריו של יוני מדגימים עד כמה חריף הצורך בשכתוב הסעיף, ועד כמה הערך כולו זועק: למה אתם מכניסים זבל לוויקיפדיה? מקומו של הסעיף, אולי, בערך סיטקום. ברור שתסריטאים של סיטקום נלהבים להשתמש בסיטואציה הקומית, שבה אדם מפחד מליצן, והם מציגים סיטואציה מופרכת, שהזיקה שלה למציאות קלושה. והנה, מגיע הקורא התמים של ויקיפדיה, ובעיניו מובן מאליו שהסיטואציה הקומית נוצרה על בסיס מחקר פסיכולוגי, וברור שכל דמות כזו היא מקרה מובהק של קולורפוביה. אני מחכה בקוצר רוח לערך רעלת הדבק, העוסק בהרעלה נפוצה, שממנה מתה 1 מכל 10,223 כלות, כפי שהדגים היטב הפרק הידוע בסיינפלד. בעצם "רעלת הדבק" נשמע עממי מדי, בערוץ נשיונל גאוגרפיק בוודאי יקראו לזה גלופידמיה, אלא אם ימצאו איך קראו לדבק ביוונית עתיקה. דוד שי - שיחה 20:34, 2 בפברואר 2009 (IST)
אני אישית לא מכירה את הפוביה הזו בשטח, והיא גם לא מופיעה בפירוש ב-DSM או ICD (חוץ מהתיאור "costumed characters" שהוזכר כאן). אבל כך גם מרבית הפוביות ברשימת הפוביות הארוכה בוויקפדיה האנגלית - הרי את כולן אפשר להכניס לקטגוריה others ב-DSM. למיטב הבנתי, מה שחשוב בפוביה ספציפית הוא לא שם הפוביה, תפוצתה, או המידה שבה היא מוכרת בציבור - אלא מה הסימפטומים שנוצרים בעקבות המפגש עם הגורם הפובי, עד כמה הם חמורים, ועד כמה הם מפריעים לתיפקודו של האדם. לכן אני אישית אתייחס ברצינות לתלונה של ילד שסובל מפוביה מליצנים בדיוק כמו בפוביה מעכבישים או גבהים, אם מדובר בחומרה רבה של השפעת הפוביה. עכשיו השאלה מה מתאים לוויקיפדיה - לכתוב על כל פוביה ספציפית מהרשימה הנ"ל, או רק על הנפוצות ביותר (גבהים, דם-פצע, חיות וכו'). וזו כבר שאלה אחרת. (אני אישית, אגב, בעד להשאיר). לשיקולכם. Ravit - שיחה 21:35, 2 בפברואר 2009 (IST)

text: השאלה היא אונטולוגית ולא נומנקלטורית. עוזי ו. - שיחה 22:30, 2 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: : עוזי, אשמח אם תסביר את פירוש המילים (ובאותה הזדמנות אשמח אם מישהו יגלה האם קולר זה באמת ליצן ביוונית עתיקה. היו בכלל ליצנים ביוון העתיקה? בספרטה בטוח שלא) תומר א. - שיחה 09:49, 4 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::אני יכול להסביר את אחת המילים: שאלה היא אמירה המופנית לאדם אחר לשם קבלת תשובה. לגבי שאר המילים אני לא בטוח. עידו • שיחה 09:55, 4 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::כאן יש התייחסות בלשנית למילה "קולרופוביה". על אונטולוגיה תוכל לקרוא בוויקיפדיה, ועל נומנקלטורה תוכל לקרוא לאחר שנתפנה מהדברים החשובים באמת, כמו "קולרופוביה". דוד שי - שיחה 10:18, 4 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::en:Nomenclature. יוסאריאן • שיחה 11:13, 4 בפברואר 2009 (IST)
הסרתי כמה "אזכורים" שבהם לא מוזכר הביטוי שבו עוסק הערך הזה. גם האחרים טעונים הסבר, כל אחד לגופו - האם באמת מופיע בהם המושג "קולרופוביה"? באיזה הקשר בדיוק? עוזי ו. - שיחה 23:18, 8 בפברואר 2009 (IST)
thread_title:  קולרופוביה בתרבות הפופולרית 

message: כך עשו בויקיפדיה הגרמנית. 24.12.234.123 21:55, 2 בפברואר 2009 (IST)
thread_title:  אולי עדיף לשלב לערך [[ליצן]] ? 

message: האם מתאים קיטלוג כסלנג? תומר א. - שיחה 15:16, 4 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: לא נראה לי. סלנג נוגע למונחים חיים (שעושים בהם שימוש ממשי ואף יום-יומי בשפה) ולא למונחים מומצאים. שומשום1 - שיחה 15:24, 4 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :מומצאים באיזה מובן? האם הכוונה שהמילה מומצאת או שהשימוש מומצא? תומר א. - שיחה 15:30, 4 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::אינני רואה סיבה לקטלג כסלנג. דוד שי - שיחה 20:41, 4 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::אבל זאת לא באמת מילה. תומר א. - שיחה 20:42, 4 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::זה לא מונח פסיכולוגי רשמי, אבל לשפה מצטרפות מילים בדרכים רבות. אינני רואה במילה מאפיינים של סלנג. דוד שי - שיחה 20:45, 4 בפברואר 2009 (IST)
thread_title:  סלנג 

message: בערך נכתב ש"על פי העוסקים במונח זה, ...". עם כל הכבוד לעוסקים, זה אינו מקור, ולשאר הפסקה אין שחר.
עוד נאמר ש"במסגרת מחקר אשר בוצע בשנת 2008 על ידי אוניברסיטת שפילד הבריטית ... נקבע כי מרבית הילדים אינם אוהבים ליצנים וכי חלק מהם אף נוטים לפחד מליצנים". כל זה מרתק במידת מה, אבל אינו רלוונטי לערך העוסק ב"פחד קיצוני ואף בלתי נשלט" מליצנים (בהנחה שיש כזה דבר). עוזי ו. - שיחה 22:56, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: תמשיך לדון פה ותשאיר את הערך כפי ששרד מחיקה עד תום הדיון. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט"ו בשבט ה'תשס"ט • 23:00, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: : חגי, נסה פעם אחת לדון בעניין לגופו, בלי תקדימים ונהלים והתנפחות גדולה והעלבויות וגרסאות יציבות. יש ערך. כותבים בו מה שנכון ומדוייק ורלוונטי. זהו ערך אנציקלופדי, העוסק במונח מסויים, ולא אנדרטה לגרסאות היסטוריות שתפקידה להנציח כל מלה שמישהו כתב אי-פעם בנושא. עוזי ו. - שיחה 23:11, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :: עוזי, יש טעם לפעם, בלי להיות חריף מדי, שהתחלת "לטפל" בערך 3 דקות אחרי שהובסת בהצבעת מחיקה. אני לא קונה את מה שאתה כותב. לא פסלתי את דבריך, ביקשתי ממך קודם לדון. עכשיו שחזר את הערך ומנע את הצורך בנעילתו. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט"ו בשבט ה'תשס"ט • 23:15, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::: "חגי, נסה פעם אחת לדון בעניין לגופו", סוף ציטוט. עוזי ו. - שיחה 23:19, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::: קודם כל ישוחזר הערך למצבו לפני המחטף, ואח"כ נדון בנחת. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט"ו בשבט ה'תשס"ט • 15:55, 9 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::: עד עכשיו לא הוצג אפילו רמז להתחלה של נימוק ענייני; אני מסיק מזה שיש קונצנזוס על העריכה, ואפעל בהתאם. המהומה שאתה גורר בעקבותיך לכל ערך אינה רלוונטית למה שצריך או לא צריך להיות כתוב בו. עוזי ו. - שיחה 16:23, 9 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::: אתה הסרת את הפיסקה "- במסגרת מחקר אשר בוצע בשנת 2008 על ידי אוניברסיטת שפילד הבריטית בו נבחנו 255 ילדים אשר שהו בבתי חולים בבריטניה בטווחי הגילאים 4 עד 16 נקבע כי מרבית הילדים אינם אוהבים ליצנים וכי חלק מהם אף נוטים לפחד מליצנים.  " שמגובה בסימוכין. לדעתך היא לא רלבנטית, לדעת הרוב שהצביע בעד השארת הערך כן. יתכן ותצליח לשכנע את הרוב, אבל עשה זאת בדף השיחה ולא במחטף באישון ליל. לפיסקה הראשונה שמחקת יש סימוכין בשלל המאמרים שהובאו כסימוכין. שוב, היתה הצבעה והוחלט על הערך כמות שהוא. אין כמובן איסור לשנות, אבל העיתוי היה צורם, ומפאת הרגישות היה מקום לדון קודם, ולא לפוצץ. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט"ו בשבט ה'תשס"ט • 16:30, 9 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::::: שוב נימוקים לא רלוונטיים וטענות חסרות שחר. כידוע לך היטב, ההצבעה לא התייחסה לשאלת הרלוונטיות של הפסקה הזו. אם העריכות היו מתבצעות במהלך ההצבעה, היית מזדעק שמרוקנים ערך בזמן הצבעה. נסה פעם אחת לדון בעניין לגופו. עוזי ו. - שיחה 03:36, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::הביטוי האנגלי במחקר הוא frightened. יחסיות האמת • ♥ • ט"ז בשבט ה'תשס"ט 06:26:48
replies: text: ::::::::: היות ואתה "שם פס" על כל נוהל אפשרי הקיים כאן, שחזרתי את הערך לגרסה שלאחר ההצבעה. עכשיו פתח דיון מה בדיוק אתה רוצה לשנות ולמה. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ז בשבט ה'תשס"ט • 18:35, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::: עד כה הסברתי בדף השיחה כל שינוי שבצעתי בערך. כל שקיבלתי בתגובה הוא טענות פרוצדורליות, בלי אף התייחסות לעניין. עוזי ו. - שיחה 20:22, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::::: פתחתי לך תיק בבירורים על ניצול מעמדך כמפעיל במלחמת עריכה. חגי אדלר • שיחה • ל-103 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ז בשבט ה'תשס"ט • 20:38, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::::: השבתי שם. עוזי ו. - שיחה 14:02, 11 בפברואר 2009 (IST)
thread_title:  פסקאות לא רלוונטיות 

message: הועתק משיחת משתמש:עוזי ו. היות והדוקטור הנכבד מוחק בעקביות כל טענה בדף שיחתו. דמוקרטיה בהתגלמותה... חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט"ו בשבט ה'תשס"ט • 23:10, 8 בפברואר 2009 (IST)
כשהנסיון למחוק את הערך לא הצליח, אתה מנסה לפחות לחתוך ממנו קטעים שלמים?. כנראה שבניגוד להצהרתך ההאשמה שאתה מנהל "מסע נגד הערך" היא אכן נכונה. אני מבקש ממך שתפסיק ומיד. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 22:54, 8 בפברואר 2009 (IST)   
    
אתה באמת חושב שתוכל לעבוד על כולם בעיניים? אם יש לערך דף שיחה מדוע אתה חותך קטעים שלמים ממנו ללא דיון???. אפשר לחשוב שזו הפעם הראשונה בה אתה מקבל הודעות על עריכות שביצעת בערכים בדף שיחתך. תגיד לי לגאומטריה פרויקטיבית אין דף שיחה? - יש, אז מדוע לא מחקת את הפיסקה הקודמת בתואנה שיש לערך דף שיחה??. אז נכון, הקטע הקודם לא כ"כ נעים בשבילך שיראו אותו. את כ"ז אני כותב בהנחה שתוך שניות מספר תשחזר אותי ותפעיל הגנה על דף השיחה שלך ליתר ביטחון. אך מה אני יעשה ונמאס לי התוקפנות שלך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 23:06, 8 בפברואר 2009 (IST) 
סוף העברה. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט"ו בשבט ה'תשס"ט • 23:10, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: עריכה אחרונה שוחזרה, שכן הופעלה הגנה בגלל מלחמת עריכה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:19, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: : התחלתי בעריכה לפני שהופעלה ההגנה, והיא נעשתה בפסקה שלא היה עליה כאן כל ויכוח. עוזי ו. - שיחה 23:20, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::אני לא הכנתי שיעורים כי סבתא שלי מתה. לא לא, בעצם הכלב אכל לי את המחברת. לא לא, נשבר לי החוד של העיפרון... ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:22, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::: יש ויכוח על כלל ההשמטות. נא לנעול על הגרסה בתום ההצבעה. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט"ו בשבט ה'תשס"ט • 23:25, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::עוזי, מה יהיה? מפעיל וזורק על הנהלים? לא שאכפת לי מהליצנים שלכם, אבל בתקנות לא כתוב כלום על עריכה שהחלה לפני הנעילה, ויצאה לפועל אחריה. שחזרתי ואני זז. חבל אתה עושה לעצמך בושות... ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:27, 8 בפברואר 2009 (IST)

text: ::::רגע לא הבנתי כאן משהו. בגלל שהערך שרד הצבעת מחיקה זה אומר שאסור לערוך אותו יותר? יורי - שיחה
replies: text: ::::: לא, זה אומר שהערך רגיש וצריך לערוך בו בהסכמה, ולא בפראות. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט"ו בשבט ה'תשס"ט • 23:35, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::::אוקי. האם יש לך התנגדות לאיחוד הערך לתוך הערך ליצן? ראה את הפסקה המתאימה בנושא. יורי - שיחה 23:38, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::::: ודאי. הקהילה החליטה ברוב גדול על ערך עצמאי. אז עזבו את הערך במנוחה. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט"ו בשבט ה'תשס"ט • 23:41, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::הקהילה לא החליטה זאת. הקהילה החליטה שלנושא יש מקום בויקיפדיה אך אני חושב שהייתה הסכמה בדיון כי מדובר בתופעה שולית. בהתחשב בכך שהנושא צר ביותר אני שואל אותך שוב, האם יש לך נימוקים אמיתיים למה לא לאחד את הערך לתוך הערך ליצן. כל המידע שיש בערך הזה גם ככה כבר מופיעה שם. יורי - שיחה 23:46, 8 בפברואר 2009 (IST)

text: : כנראה אני ואתה היינו בשתי הצבעות שונות. רוצה נוהל? יש לעזוב עכשיו את הערך לחודשיים מבחינת הצבעות, העברות, איחודים ומחיקות. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט"ו בשבט ה'תשס"ט • 23:50, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::וואלה, זה באמת הנוהל? כי ממה שאני קראתי נראה שאתה לא ממש מדייק. "לעיתים יש רצון לאחד ערך שהועלה להצבעת מחיקה או הוצבה בו תבנית חשיבות. הדבר נעשה באמצעות הצעת רעיון האיחוד בדף הדיון (רצוי בפסקה חדשה) ובחירה באפשרות "להשאיר" כדי למנוע מחיקת הטקסט בוויקיפדיה. אם הוחלט להשאירו, תוכלו להעתיק את דיון האיחוד הרלוונטי לדף השיחה של הערך הדורש איחוד, ושם להמשיך לדון בעניין האיחוד, ובמידת הצורך לפתוח בהצבעת מחלוקת." מתוך ויקיפדיה:מדיניות איחוד ערכים. יורי - שיחה 00:07, 9 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::אין תקדים לפתיחה עוקבת של הצבעת איחוד לאחר מחיקה, הסיבה לכך היא שצעד כזה ייתפש כהתנהגות לא חברית. בלי כל קשר, סביר להניח שרק בגלל הסיבה הזאת אתה תפסיד בהצבעה, כך שלדעתי לא כדאי לך לתפוח. יחסיות האמת • ♥ • ט"ו בשבט ה'תשס"ט 06:40:18
ההצעה לאיחוד הערך שלפנינו עם הערך ליצן אינה טובה. ליצן הוא נושא רחב, בעל שורשים עמוקים, ואילו קולרופוביה הוא דבר הבל, שנוצר בשלהי המאה העשרים, ולכל היותר מעיד על דלות החומר בסיטקומים ובסרטים המצוירים. חבל ללכלך את הערך ליצן בדבר הבל זה - מוטב שיישאר בערך משלו. זה הזמן לציין שהערך ליצן בוויקיפדיה העברית נורא בעליבותו, אף שאין זה פלא, אנו הרי עסוקים עד מעל לראש בקולרופוביה, ומתקיים בנו דבר הנביא ירמיהו "וילכו אחר ההבל ויהבלו". דוד שי - שיחה 07:18, 9 בפברואר 2009 (IST)

text: עוד אחד שיכול רק לצעוק הבל, הבל, הבל. רוב מוחלט של הקהילה החליטה בהצבעה סוערת שהערך איננו הבל אבל אתה מתעקש להכריז עליו כהבל מוחלט. מצטער, הערכתי אותך קצת יותר מהתנהגותך בערך הזה. כלול בזה גם החסימה הלא צודקת של חגי. במקום להסיר את הרשאות המפעיל מעוזי שמנצלן לרעה כבר בפעם המי-יודע-כמה, אתה בוחר לחסום את חגי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 13:45, 9 בפברואר 2009 (IST)
תומר א. - שיחה 13:51, 9 בפברואר 2009 (IST)
thread_title:  [[קולרופוביה]] 

message: מפעילים, תפסיקו להשתמש בסמכותכם ולערוך את הערך בעוד הוא מוגן. פשוט אל תגעו בו! --MT0 - שיחה 18:08, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: לא רק מפעילים, כל מי שזמנו יקר לו מוטב שלא יכלה זמנו על ערך זה. יש ערכים חשובים לאין שיעור שמחכים לכתיבה, להרחבה ולעריכה. דוד שי - שיחה 20:05, 10 בפברואר 2009 (IST)
thread_title:  הגנה 

message: הדברים להלן הינן בתגובה לדבריו של עוזי פסקה מתחת:
replies: text: סוף, סוף. את זה יכולת לעשות כבר לפני יומיים, ללא מלחמות העריכה המכוערות. חגי אדלר • שיחה • ל-103 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ז בשבט ה'תשס"ט • 20:47, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :עוזי, התנהלותך בכל הנוגע לערך זה  היא שערורייתית, והיא חמורה פי שניים בשל היותך מפעיל מערכת. אם MTO לא היה משחזר את עריכותייך, אני הייתי עושה זאת, ואמשיך לעשות זאת אם אצטרך. הקהילה אמרה את דברה. עזוב את הערך הזה במנוחה! Lostam - שיחה 20:50, 10 בפברואר 2009 (IST)
===לעוזי===

text: : סוף, סוף. את זה יכולת לעשות כבר לפני יומיים, ללא מלחמות העריכה המכוערות. חגי אדלר • שיחה • ל-103 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ז בשבט ה'תשס"ט • 20:47, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::עוזי, התנהלותך בכל הנוגע לערך זה  היא שערורייתית, והיא חמורה פי שניים בשל היותך מפעיל מערכת. אם MTO לא היה משחזר את עריכותייך, אני הייתי עושה זאת, ואמשיך לעשות זאת אם אצטרך. הקהילה אמרה את דברה. עזוב את הערך הזה במנוחה! Lostam - שיחה 20:50, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::עוזי, טיעוניך - הגיוניים, מקובלים ומבוססים. מעשיך - אגרסיביים, תוקפניים ופוגעניים. ואשתמש בלשונך: "יש גבול לחוצפתך". כלול בזה גם השחזור האחרון של דף השיחה הזה. להשאיר את הפסקה לדיון ענייני? בשביל זה יכולת להוסיף כותרת דרגה 3, מה שאני עשיתי בינתיים. תירוציך המגוונים על שחזור דפי שיחה ומחיקת קטעי תגובה מתחילים לשעמם... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 20:58, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::: אני חושב שמחכים לך גם בדף הבירורים. עוזי ו. - שיחה 21:00, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::: אני חושב שמחכים לתגובות שלך גם. נראה כי אתה די אדיש לטיעונים קשים אלה --MT0 - שיחה 21:04, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::: קלעת היטב אל המטרה. עוזי ו. - שיחה 21:36, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::::זה שאין לי כוח להתחיל דיונים ובירוקרטיה מתישים בדף הבירורים, עדיין לא אומר שאתה תוכל להמשיך כך לתמיד. אם אני לא אעשה זאת יעשה זאת מישהו אחר. ראה: הוזהרת!. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 21:42, 10 בפברואר 2009 (IST)

text: ::: עוזי - אותי לימדו דרך ארץ. למדתי כלא משנה מה שאגיד, חבריך המפעילים יצדדו בך. חבל שאתה "שווה" יותר ממני  --MT0 - שיחה 22:47, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::: זה תירוץ יפה (אם כי קצת פרנואידי), אבל לכלל תשובה עניינית אינו מגיע. כתבת שהמקורות "רלוונטיים". האם התכוונת לזה, או שאלו מלים בעלמא? עוזי ו. - שיחה 11:43, 11 בפברואר 2009 (IST)
thread_title:  הערות שונות 

message: :: סוף, סוף. את זה יכולת לעשות כבר לפני יומיים, ללא מלחמות העריכה המכוערות. חגי אדלר • שיחה • ל-103 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ז בשבט ה'תשס"ט • 20:47, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::עוזי, התנהלותך בכל הנוגע לערך זה  היא שערורייתית, והיא חמורה פי שניים בשל היותך מפעיל מערכת. אם MTO לא היה משחזר את עריכותייך, אני הייתי עושה זאת, ואמשיך לעשות זאת אם אצטרך. הקהילה אמרה את דברה. עזוב את הערך הזה במנוחה! Lostam - שיחה 20:50, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::עוזי, טיעוניך - הגיוניים, מקובלים ומבוססים. מעשיך - אגרסיביים, תוקפניים ופוגעניים. ואשתמש בלשונך: "יש גבול לחוצפתך". כלול בזה גם השחזור האחרון של דף השיחה הזה. להשאיר את הפסקה לדיון ענייני? בשביל זה יכולת להוסיף כותרת דרגה 3, מה שאני עשיתי בינתיים. תירוציך המגוונים על שחזור דפי שיחה ומחיקת קטעי תגובה מתחילים לשעמם... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 20:58, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::: אני חושב שמחכים לך גם בדף הבירורים. עוזי ו. - שיחה 21:00, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::: אני חושב שמחכים לתגובות שלך גם. נראה כי אתה די אדיש לטיעונים קשים אלה --MT0 - שיחה 21:04, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::: קלעת היטב אל המטרה. עוזי ו. - שיחה 21:36, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::::זה שאין לי כוח להתחיל דיונים ובירוקרטיה מתישים בדף הבירורים, עדיין לא אומר שאתה תוכל להמשיך כך לתמיד. אם אני לא אעשה זאת יעשה זאת מישהו אחר. ראה: הוזהרת!. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 21:42, 10 בפברואר 2009 (IST)

text: ::: עוזי - אותי לימדו דרך ארץ. למדתי כלא משנה מה שאגיד, חבריך המפעילים יצדדו בך. חבל שאתה "שווה" יותר ממני  --MT0 - שיחה 22:47, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::: זה תירוץ יפה (אם כי קצת פרנואידי), אבל לכלל תשובה עניינית אינו מגיע. כתבת שהמקורות "רלוונטיים". האם התכוונת לזה, או שאלו מלים בעלמא? עוזי ו. - שיחה 11:43, 11 בפברואר 2009 (IST)
thread_title: לעוזי

message: כיוון שהצדדים לערך מקיימים מלחמת עריכה, ומסרבים לקיים דיון ענייני בדף השיחה, ואף אינם מעלים כלל על דעתם לפנות לבורר, הפעלתי את סמכותי כביורוקרט, קבעתי את תוכנו של הערך, וחסמתי אותו לעריכה. כל אחד מהמשתתפים במלחמת העריכה מוזמן להביע את געתו המנומקת בסעיך "דיון ענייני" להלן. דוד שי - שיחה 21:50, 10 בפברואר 2009 (IST)
thread_title: חסימת הערך

message: לנוחות הקוראים, להלן ריכוז נוסף של ההסברים (שנתתי בעבר) לשינויים בערך. בהתייחסות אחרונה לטענות הפרוצדורליות שנטחנו כאן עד דק: לערך הזה אין "גרסה יציבה" משום שהוא עמד במחלוקת מרגע שנכתב; הצבעת המחיקה עסקה (כתמיד) בזכות הקיום של ערך על המושג, ולא בתוכנו של הערך.
# האם קולרופוביה היא "השם שניתן לפחד מופרז וחריג או אף בלתי נשלט מליצנים" או "כינוי לפחד מופרז וחריג..."? הענף המדעי החוקר פוביות הוא הפסיכיאטריה. לענף הזה יש גופים מקצועיים מרכזיים, שלא מצאו לנכון לתת שם כזה. לכן "כינוי" ותו לא.
# הסרתי פסקה הטוענת ש"על פי העוסקים במונח זה, לרוב מתפתחים תסמינים של פחד מליצנים עקב חוויה רעה שעבר אותו אדם בעברו, או בילדותו עם ליצנים...", ועוד סברות-כרס על התפתחות תסמינים ותפוצת ה"תופעה". "העוסקים במונח" אינם מקור לאף טענה.
# "במסגרת מחקר אשר בוצע ... נקבע כי מרבית הילדים אינם אוהבים ליצנים וכי חלק מהם אף נוטים לפחד מליצנים". אין לזה קשר ל"פחד מופרז וחריג מליצנים". המחקר אינו טוען שנמצא אפילו ילד אחד הסובל מ"קולרופוביה", ולכן מיקומו בערך הזה הוא הטעיה שאין לה הצדקה.
# אזכורים לכאורה בתרבות: הסרתי כמה אזכורים לסדרות טלוויזיה וסרטים שבהם מופיעה דמות המפגינה פחד או רתיעה מסויימת מליצנים. ייחוס קולרופוביה (דווקא) לדמויות האלה אינו אלא מחקר ראשוני, ולכן אין להן מקום בערך. 
# "מקורות" - הסרתי שני מקורות שהוכנסו לערך בידי מישהו שאינו יודע מה כתוב בהם והאם הם בכלל רלוונטיים. עוזי ו. - שיחה 20:41, 10 בפברואר 2009 (IST)
אני מבקש להשאיר את הפסקה הזו לדיון ענייני בערך, ולכך בלבד. עוזי ו. - שיחה 20:51, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: דבר דבור על אופניו. מסכים עם כל מילה. אלמוג 20:54, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :גם אני. חי  ◣ 10.02.2009, 20:56 (שיחה) 
# "כינוי" ו"שם" זה אותו דבר!
# טיעונים לגבי תוכן הערך אתה יכול לראות בדיון שהתבצע על הערך וגם מקורות.
# אני לא רואה סיבה למחיקת התוכן שהופיע בפיסקה של הפרקים, הדברים היו נכונים. ייחוס הקולרופוביה לאותן דמויות נקבע ע"י התסריטאים של הסדרות והסרטים לא על ידינו.
# כל המקורות שהסרת רלוונטים
--MT0 - שיחה 21:12, 10 בפברואר 2009 (IST)

text: 1אם "כינוי" ו"שם" הם אותו דבר, אין כל רע במילה שבחר עוזי.

text: 3 עוזי נימק היטב את המחיקה: התסריטאים לא השתמשו במילה קולרופוביה, אלא הציגו מקרה של פחד מליצן. שינוי שם הערך לפחד מליצנים יאפשר להחזיר את הפרקים שהושמטו.

text: 4 האם קראת את המקורות שעוזי הסיר? אם לא קראת אותם, ואף לא ראית אותם, אינך מוסמך לקבוע שהם רלוונטיים. דוד שי - שיחה 21:18, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: : קראתי את המקורות. פחד מליצנים=קולרופוביה. (כך טוען הערך מן הסתם) ולכן להחזיר את הפרקים שהושמטו מיידית --MT0 - שיחה 21:26, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::סליחה שאני קטנוני וחשדן: אבקשך לפרט כאן את המקורות שקראת והוסרו מהערך, ואת שם הספרייה שבה מצאת אותם.

text: ::האמנם כל פחד מליצן הוא מיד קולרופוביה? זה עניין הטעון הוכחה, ובוודאי יהווה פריצת דרך מדעית. דוד שי - שיחה 21:33, 10 בפברואר 2009 (IST)

text: :: MT0 - לימדו אותי שבמקום "כל" אפשר להציב איזו דוגמא שרוצים. אני מבקש שתסביר מדוע המקור הכתוב הראשון שמחקתי, מאמרם של HENDERSON ו- ROSARIO, רלוונטי לערך. אולי תוכל לצטט ממנו משפט מתאים. בבקשה ענה לעניין; הסכמת לכתוב תחת הכותרת שבחרתי לסעיף הזה, וזו החלטה מחייבת. עוזי ו. - שיחה 21:42, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::כתבתי לפני שהאינטרנט שלי קרס למשך כשעתייםדוד, אתה אוחז את החבל משני קצוותיו, אם המדובר בתופעה תרבותית ולא מונח מתחום הפסיכולוגיה (טענה שאני שותף לה) אזי כל פחד מליצנים הוא קולרופוביה. כיוון שלא מדובר במונח קליני אין קריטריונים מוחלטים שניתן להסתמך עליהם. תומר א. - שיחה 00:35, 11 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::כל ילד יכול לאחוז את החבל משני קצוותיו, זה מה שנפלא בחבל.

text: ::::אכן, הערך הזה סבל במהלך חייו ממשבר זהות חריף. גם אני סבור שמדובר בהתייחסות תרבותית. עם זאת, המושג "קולרופוביה" מרמז על התייחסות (בתרבות, לא בפסיכולוגיה) לתופעה, למאפיין מובהק של אדם, ולא לאירוע חד-פעמי. לכן גם בהקשר זה, יש לציין שסרט עוסק בקולרופוביה רק כאשר המילה "קולרופוביה" נאמרת בו במפורש. כאשר סרט עוסק בפחד מליצן, זה פחד מליצן, לא קולרופוביה. דוד שי - שיחה 08:57, 11 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::לא, מה שנפלא בחבל הוא שאפשר לקשור איתו מחבתות. כמה פסקאות למעלה קיבלתי ממך הסבר למקור המילה. ביוונית פוביה היא פשוט פחד, בפסיכולוגיה היא פחד בלתי נשלט המפריע לתפקודו של אדם. כיוון שהסכמנו שאין המדובר בפוביה במשמעותה הפסיכולוגית יש לנו החופש להשתמש במילה במשמעותה המקורית. לפיכך קולרופוביה = פחד מליצנים. תומר א. - שיחה 14:15, 11 בפברואר 2009 (IST)
thread_title:  דיון ענייני 

message: העליתי הצעה זו במסגרת הדיון בהצבעת המחיקה, אך היא לא זכתה כמעט לתגובות. אני מנסה כאן שוב:
בהמשך לדבריהם של Yonidebest ושל דרור, אני מציע לשנות את שם הערך ל"פחד מליצנים". אני חושב ששינוי השם, שידגיש שמדובר בעיקר על תופעה תרבותית והרבה פחות על תופעה מדעית-רפואית, עשוי לאפשר הסכמה רחבה להשארת כל האזכורים התרבותיים ולהוריד משמעותית את המתח שנוצר סביב הערך. אשמח לשמוע את תגובותיכם. Lostam - שיחה 21:46, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: אני חושב ש"קולרופוביה" זה השם התרבותי של המונח. לא כל מה שעם "...פוביה" הוא מדעי.. זה בסך הכל שם. לדוד, חבל שבחרת לשחזר את הדברים לפני שהפעלת הגנה. אחרי התאמצות למצוא מקורות, ותרגומם של איזכורים בתרבות הפופולרית. --MT0 - שיחה 21:49, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :אני מסכים עם Lostam. דוד שי - שיחה 21:51, 10 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::התנגדתי לכך בעת ההצבעה אך כעת אני  למען שלום בית. תומר א. - שיחה 00:31, 11 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::: גם כן ומלבד זאת אני ממשיך לתמוך באיחוד הערך לתוך הערך ליצן. יורי - שיחה 07:27, 11 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::. זה כן, אך כמובן עם הפניה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 02:49, 12 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::נגד, משיקולי MT0. יחסיות האמת • ♥ • י"ח בשבט ה'תשס"ט 23:50:53
ברוב של 5:2 הוחלט לשנות את שם הערך. דוד שי - שיחה 19:39, 1 במרץ 2009 (IST)
thread_title:  שינוי שם הערך ל"פחד מליצנים" 

message: אין בכך שום הגיון. טוסברהינדי (שיחה) 12:49, 1 במרץ 2009 (IST)
replies: text: תתנער מעצלנותך ותבדוק בירסאות הקודמות. אגב: לצערנו אין מי שיגן מפני מפעילים. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 13:09, 1 במרץ 2009 (IST)
 היו בערך מס' מלחמות עריכה, שבהן היה מעורב גם מפעיל מערכת. לאור הדיון שהתקיים כאן למעלה, הבעתי דעתי בפני דוד שי שיש מקום לשנות את שם הערך ל"פחד מליצנים", לשחזר את החלק בערך שעסק באזכורים התרבותיים ולהסיר את ההגנה, לפחות את ההגנה בהיקפה הנוכחי. דוד אמור לבצע זאת מתישהו בקרוב. Lostam - שיחה 13:11, 1 במרץ 2009 (IST)

text: הסרתי את ההגנה מהערך, שחזרתי את שמצאתי לנכון לשחזר. דוד שי - שיחה 19:51, 1 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :תודה דוד. לדעתי הערך בגרסתו הנוכחית הוגן כלפי שני הצדדים ומאוזן, ואני תקווה שבכך יבואו על הערך ימים רבים של שקט. Lostam - שיחה 20:14, 1 במרץ 2009 (IST)
thread_title:  למה הערך מוגן? 

message: לא ידוע על שום מקרה בהיסטוריה המתועדת בדבר אדם שמוקיונים הטילו עליו מורא כלשהו. כל הערך הזה הוא ספקולציה מופרכת לחלוטין. פשוט אין תופעה כזו. אני ממש לא מאמין ששטות שכזו חדרה לליבה של ויקיפדיה. בן הטבע - שיחה 23:01, 13 במרץ 2009 (IST)
replies: text: בן הטבע, אני מגיב כאן כי ראיתי שמחקת את דף השיחה שלך. אומנם לא נפל בחלקי הכבוד להיות חלק מהמיזם המפואר הזה בתקופה שבה היית משתמש פעיל ותורם, ואני מבין ששמורות לך זכויות רבות על תרומתך למיזם בתחילת דרכו, אבל אני חייב לציין שמאז שחזרת לכאן בשבועות האחרונים, התרשמותי היא שכל פועלך בעת הנוכחית מסתכם בהשמעת דברי ביקורת ותוכחה, זלזול בוויקיפדים אחרים, בעבודתם ובנהלים (למשל הצעתך לוויקיפד אחר למחוק במחיקה מהירה ערך שהועמד להצבעה והוחלט להשאירו), ובאופן כללי בגישה אגרסיבית ונגטיבית. אם אין בכוונתך לחזור ולתרום לערכים, ואתה מצהיר בכל הזדמנות שאינך פעיל עוד, אז... אולי די? Lostam - שיחה 00:29, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :החזרת ויקיפדיה למוטב איננה פעילות חשובה? השתדל נא לא לפנות אליי יותר באף נושא. תודה, בן הטבע - שיחה 00:31, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::לא ציפיתי לתגובה אחרת. לא אתה לבדך תקבע את אופיה של ויקיפדיה. אמשיך לפנות אלייך בכל נושא שאמצא לנכון. אתה רשאי כמובן שלא לענות לי, והדבר יעיד עלייך יותר מאשר עליי. Lostam - שיחה 00:39, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::אולי די ? אני העליתי את השיר להעלאת המורל לדיון חשיבות כי אני מאמין באמת ובתמים שאין לו חשיבות לויקי. ההצעה של בן הטבע שם אכן הייתה לא ראויה. אפשר לחזור לדיון ענייני ?? בבקשה ! מיקיMIK • שיחה • כולנו ביחד - מאחדים ערכים • 00:43, 14 במרץ 2009 (IST)
===זה מה שכתוב במקור===
.   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 07:22, 14 במרץ 2009 (IST)
קראתי בעיון רב את הדברים כולם, ואני שב על דבריי ביתר תוקף: אין ולא היתה אף עדות מתועדת לחרדה מפני מוקיונים בזמן אמת. האם לשוב על דבריי פעם נוספת? בן הטבע - שיחה 19:37, 14 במרץ 2009 (IST)

text: נו, זה בדיוק מה שהערך אומר. בערך כתוב שפחד מליצנים הוא תופעה דמיונית שמופיעה בסדרות טלוויזיה ותו לא..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 19:39, 14 במרץ 2009 (IST)
אבל בדיוק לכך אני מתכוון. מדוע לתופעה דמיונית בסדרה מסוימת מגיע ערך? מדוע לא לכתוב זאת בדף הערך של הסדרה? למה לפתוח ערכים על כל מיני שטויות? אלוהים אדירים, זוהי אנציקלופדיה. האם אני מדבר סינית? בן הטבע - שיחה 19:42, 14 במרץ 2009 (IST)

text: לא אתה מדבר עברית, אבל בויקיפדיה של שנת 2009 לא כולם מסכימים איתך. יתכן ובשנים 2003-2004 המצב היה שונה ולכן אתה מבולבל עכשיו. בכל מקרה, ברוך בואך לעתיד. יורי - שיחה 19:51, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :אם המושג קיים בשפת הדיבור, זה בסדר גמור לכתוב על מושג ערך 'קצר, שמבהיר שהוא קיים רק בשפה ולא במציאות.   עִדוֹ (Eddau) - שיחה
thread_title: אין דבר כזה פחד מליצנים

message: .   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 07:22, 14 במרץ 2009 (IST)
קראתי בעיון רב את הדברים כולם, ואני שב על דבריי ביתר תוקף: אין ולא היתה אף עדות מתועדת לחרדה מפני מוקיונים בזמן אמת. האם לשוב על דבריי פעם נוספת? בן הטבע - שיחה 19:37, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: נו, זה בדיוק מה שהערך אומר. בערך כתוב שפחד מליצנים הוא תופעה דמיונית שמופיעה בסדרות טלוויזיה ותו לא..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 19:39, 14 במרץ 2009 (IST)
אבל בדיוק לכך אני מתכוון. מדוע לתופעה דמיונית בסדרה מסוימת מגיע ערך? מדוע לא לכתוב זאת בדף הערך של הסדרה? למה לפתוח ערכים על כל מיני שטויות? אלוהים אדירים, זוהי אנציקלופדיה. האם אני מדבר סינית? בן הטבע - שיחה 19:42, 14 במרץ 2009 (IST)

text: לא אתה מדבר עברית, אבל בויקיפדיה של שנת 2009 לא כולם מסכימים איתך. יתכן ובשנים 2003-2004 המצב היה שונה ולכן אתה מבולבל עכשיו. בכל מקרה, ברוך בואך לעתיד. יורי - שיחה 19:51, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :אם המושג קיים בשפת הדיבור, זה בסדר גמור לכתוב על מושג ערך 'קצר, שמבהיר שהוא קיים רק בשפה ולא במציאות.   עִדוֹ (Eddau) - שיחה
thread_title: זה מה שכתוב במקור

message: הסרתי את כותרת המשנה שהוספה לערך היום, פשוט משום שהיא שגויה: האזכורים בערך אינם רק של סיטואציות קומיות ואינם לקוחים רק מסדרות קומיות, כפי שצויין בטעות. "בוסטון ליגל", "באפי" ו"על טבעי" אינן סדרות קומיות. בנוסף, החזרתי שני אזכורים שהוסרו היום מהערך ללא דיון. אני רוצה להזכיר למתנגדי הערך, שהערך הועמד להצבעת מחיקה והוחלט להשאירו. יתרה מכך, בעת שהקהילה החליטה על השארת הערך הוא היה במצב שנטה אף יותר לכיוון עמדתם של התומכים בו מאשר הוא היום: שמו של הערך היה "קולרופוביה", וניתן היה ביתר קלות לטעות ולחשוב שמדובר על מונח מדעי-רפואי ולא תרבותי בעיקרו. לאחר דיון בדף השיחה (שאותו תמצאו כאן למעלה יותר), הוחלט לשנות את שם הערך ל"פחד מליצנים" ולהשאיר בו בעיקר את האזכורים התרבותיים שלו. דוד שי שיחזר את הערך בהתאם לגרסה מאוזנת והוגנת, ובכך חשבנו שיבוא קצת שקט על הערך הזה. מסתבר שלא. אני מבקש מהמתנגדים לערך לכבד את החלטת הקהילה, להניח לערך ולניסיונות לרוקנו מתוכן, ובוודאי שלא לבצע בו שינויים נוספים מבלי לקיים על כך דיון מקדים בדף השיחה. Lostam - שיחה 19:28, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: בלי להתייחס לעריכה הנתונה במחלוקת אני חייב לומר שהבקשה שלך אינה ראויה. העובדה שערך שרד הצבעת מחיקה לא נותנת לו מעמד מיוחד כלשהו, ולכן אין שום חובה לקיים דיון מקדים בדף השיחה בכל פעם שמישהו מבקש לערוך את הערך. יורי - שיחה 19:43, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :ראשית, זו הייתה בקשה ולא דרישה, למען שלום בית וקצת שקט. שנית, כאשר מבוצעת עריכה בערך לאחר דיון בדף השיחה, אני חושב שזה כן מן הראוי להסביר בדף השיחה מדוע משנים את העריכה שבוצעה. במקרה הספציפי של הערך הזה, ולאור ההיסטוריה שלו, בכל פעם שתבוצע עריכה שתנסה לרוקנו מתוכן, מבלי שיתבצע על כך דיון מקדים בדף השיחה, אני אחזיר את המצב לקדמותו. אעשה זאת מבלי להסביר בדף השיחה, שהרי אין זה מן הראוי לבקש ממני להסביר... Lostam - שיחה 19:47, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::לצערי, אני לא מבין למה כוונתך כשאתה אומר "עריכה שתנסה לרוקנו מתוכן". אם הכוונה היא לכך שאתה אוסר על קהילת הויקיפדים להוריד ולו מילה אחת מהגירסה הנוכחית של הערך אז אנחנו בבעיה. יורי - שיחה 19:54, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::הסעיף הזה מפרט טפלות. אנציקלופדיה לא אמורה לסקור כל פרק שש עשרה של עונה אחת עשרה של כל סדרה. שלוש דוגמאות קצרות זה די והותר..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 19:55, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::: אתה טועה לחשוב שמדובר בערך אנציקלופדי. ויקי ב', במסורת המיובאת מן הדודנית שמעבר לים, אינה אנציקלופדיה אלא קונקורדנציה. רשימת המקומות שבהם מוזכר פחד מליצנים, במפורש, במשתמע או ברמז, היא חלק אינטגרלי מן היצירה. תיכף יבוא בוט ויוסיף עוד כמה עשרות כאלה. עוזי ו. - שיחה 20:17, 14 במרץ 2009 (IST)
עדו, אני שואל אותך באופן מפורש: האם אתה מעוניין לפצוח במלחמה על הערך הזה? הצלחנו להגיע לאיזון מסויים על ידי שינוי שם הערך והשארת האזכורים התרבותיים. אם תתעקש להמשיך, אני אתעקש ששמו של הערך יוחזר להיות "קולרופוביה", כפי שהיה בעת שהקהילה החליטה על השארתו. Lostam - שיחה 20:30, 14 במרץ 2009 (IST)

text: הטיפול שלי בערך הוא ענייני ואתה מוזמן למצוא בורר. בכל מקרה, אל תאיים עלי.   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 20:39, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :אגב, באיזה ערך אחר בתום הפסיכולוגיה או האומנות חלה חובה להזכיר את פרק שש עשרה מתוך העונה האחת עשרה של פרייזר?.   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 20:47, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::אני לא מאיים. הגרסה שהעלה דוד שי הייתה פשרה מאוזנת: מצד אחד משנים את שם הערך, ומצד שני משאירים את האזכורים התרבותיים שצויינו בו. העריכה שלך מפרה את האיזון, ולכן יש צורך לבטל את הפשרה ולהחזיר את השם המקורי של הערך, שאותו החליטה הקהילה להשאיר. העריכה שלך הפסיקה להיות עניינית אחרי שהצהרת: "אני לא מבין איך הערך שרד הצבעת מחיקה." Lostam - שיחה 20:49, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::אז קרא לדוד שי לברור בשנית בעניין ערך זה. אני מקבל אותו כבורר (ואני משוכנע שאתה פירשת באופן פשטני מדי את דבריו מהבוררות הקודמת)..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 20:54, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::::עריכתי משקפת את דעתי (הקרובה מאוד לזו של Lostam). דוד שי - שיחה 21:00, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::::האם תוכל להסביר מדוע לדעתך חייבים רשימת ציטוטים מלאה של השימוש במושג הזה בבידור?.   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 21:10, 14 במרץ 2009 (IST)
לכל החברים מלבד אחד: אפשר לערוך כל ערך בויקיפדיה על דעת עצמכם. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא בית הכלא פוקס ריבר, וגם משם אפשר לברוח. בן הטבע - שיחה 20:42, 14 במרץ 2009 (IST)
thread_title:  הסרת כותרת משנה שגויה והחזרת אזכורים שהוסרו 

message: בג'אנר האימה ישנו מלא לייצנים מפחידים. הכי מופרסם זה IT של סיטבן קינג וג'וקר של בטמן. אם אתם מטילים ספק בעצם זה שליצן יכול להפחיד אז כרל הרימשה פה https://en.wikipedia.org/wiki/Evil_clown מיותרת. עצם קיום הנושא של ליצנים מרועשים מצביע על כך שיש פחד מליצנים בציבור. 109.64.254.71 09:53, 21 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  על מה אתם מדברים? ליצן הוא אחד מסמלי האימה 

message: שחזרתי את הערך לגרסתו היציבה שקיימת מאז 2009, ואבקש מעדו לא לחזור ולשנות את הערך עד למיצוי הדיון כאן. סביב הערך הזה התנהלו ויכוחים מרים כשנכתב בראשית 2009, והוא גם שרד הצבעת מחיקה. בסופו של דיון וכמעין הצעת פשרה, הוסכם שהערך יתמקד בתופעה התרבותית/אמנותית של פחד מליצנים, ולא בתופעה רפואית/מדעית, שלגביה יש מחלוקת אם היא באמת קיימת. מאחר והערך מתמקד בפחד מליצנים כתופעה תרבותית, בהחלט יש מקום לתת פרק שעוסק באזכורים של התופעה בקולנוע ובטלוויזיה, שהרי זה לב לבו של הערך. ייתכן ויש מקום לקצץ אזכור איזוטרי פה ושם, אבל בוודאי שאין מקום לקצץ תת פרק זה לשורה וחצי, ולהעלים ממנו אזכורים לתופעה בסדרות כ"כ מפורסמות כמו משפחת סימפסון או סיינפלד. Lostam - שיחה 22:40, 21 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: האם כל פעם, שהתופעה מוזכרת, באיזה פרק 22, של העונה ה11 של איזו שהיא סדרת טלוויזיה, שנס ליחה, אנחנו חייבים גם להזכיר את זה פה ובפורטרוט? האם אנחנו כותבים אנציקלופדיה או אנטולוגיה? צריך שתיים או שלוש דוגמאות טובות ותו לא. כמו בכול ערך אחר.   עִדּוֹ - שיחה 00:01, 22 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :נ.ב. הבקיאות המדהימה, שיש לכול כך הרבה משתמשים פה, בפרטי הפרטים של כל דקת שידור בטלוויזיה, היא סיבה לבושה. זה מביש גם בלי קשר לחוסר הבקיאות, שמופגן בערכים המדעיים.   עִדּוֹ - שיחה 00:03, 22 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  הסרת תת הפרק "פחד מליצנים בסדרות טלוויזיה ובקולנוע" 

message: בדיון החשיבות הקודם, לפני ארבע שנים, הערך הוצג כערך על תופעה רפואית בשלבי הוכחה. כיום הערך מוצג כערך על בדיחה. ומילא ערך על בדיחה, ערך רשימתי, שחייב לכלול את הרשימה המפורטת והמלאה של כל המופעים של הבדיחה הזו. סעיף הדוגמאות הוא סעיף, שאסור לתמצת. נסו למחוק משם ולו דוגמה אחת ותראו מה קורה.
הערך הזה צריך להיות, במקרה הטוב, סעיף צדדי בערך על בדיחות נפוצות בסדרות קומדיות. וגם זה בתנאי, שירשו לתת רשימת דוגמאות מצומצמת.   עִדּוֹ - שיחה 23:11, 22 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: עדו, לא ברור על מה ולמה נזכרת לעורר את המהומה המחודשת סביב הערך הזה לאחר 4 שנים. בכל מקרה, הקהילה החליטה בהצבעת מחיקה להשאיר את הערך, והוא לא יימחק ללא הצבעת מחיקה נוספת. כל הטיעונים נגד הערך נשמעו בעבר, והקהילה לא קיבלה אותם. האם אתה יכול להצביע על שינוי נסיבות מהותי שחל מאז ההצבעה הקודמת, או שסתם בא לך לנסות שוב את מזלך? Lostam - שיחה 01:53, 23 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :הצבעתי על שניים:

text: :#המחקר בתחום לא התקדם ואיש לא מנסה יותר להוכיח את קיומה, כביכול, של תופעה זו.

text: :#הערך הפך לרשימה.

text: :.   עִדּוֹ - שיחה 02:08, 23 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::המחקר לא רלוונטי, מאחר והוחלט שהערך יעסוק בפן התרבותי ולא המדעי. לגבי הרשימה מתקיים דיון נפרד והיא אינה קשורה לשאלת החשיבות. בקיצור, התעצבנת ששחזרתי אותך ושאני לא מאפשר לך למחוק את הרשימה ללא דיון, ולכן הנחת את תבנית החשיבות. מציע לך לקרוא את ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה, ולשאר החברים להבין על מה בעצם מדובר כאן. Lostam - שיחה 02:19, 23 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :::הקטע של שינוי נסיבות בוטל (אמנם בחוסר סמכות, ובכל זאת). אם להחלטה למחוק אין כבר תוקף, הרי שגם להחלטה להשאיר אין תוקף. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:26, 23 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::::מעולם לא הייתה חובה רשמית להצביע על שינוי נסיבות מהותי כדי לפתוח הצבעת מחיקה נוספת. כך נהוג, וזה הדבר ההגון והנכון לעשות. יש לכבד החלטה קודמת של הקהילה, שהתקבלה ברוב ברור, אלא אם כן ניתן להצביע על שינוי נזיבות מהותי שלא היה קיים בזמן ההצבעה הקודמת, מה שכמובן לא נעשה במקרה זה. Lostam - שיחה 02:42, 23 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :::::אז על מה בדיוק הצביעה הקהילה לפני כמה חודשים בפרלמנט? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:51, 23 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::היה נוהג רב שנים שרצו לשנות אותו באמצעות מדיניות רשמית, וזה הצריך הצבעה בפרלמנט ברוב מיוחס. אבל למיטב ידיעתי, הדרישה לשינוי נסיבות מהותי מעולם לא הופיעה באף דף מדיניות רשמי של ויקיפדיה. לדעתי המצב כיום פחות טוב מהמצב שהיה קיים, אבל זה מה שהוחלט. Lostam - שיחה 04:16, 23 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::אני בהחלט מסכים שהמצב היום פחות טוב (היינו, שאחרי שנה אפשר לגייס וכו' וכו' גם אם דבר לא השתנה), אבל למצער זה מה שקורה כשמנסחים הצעות בצורה גרועה וסוגרים אותן בניגוד מוחלט למה שהוחלט. עכשיו ניאלץ לשבת בשקט ולאכול את הדייסה הזאת. סורי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:49, 23 בספטמבר 2013 (IDT)
מבחינה ביורוקרטית, הצבעות מחיקה חוזרות בשיטת מצליח היו בוויקיפדיה מקדמת דנא. אין צורך בשינוי נסיבות. רוביק דנילוביץ זכה לשתי הצבעות, גם הופעת פול מקרטני בתל אביב גם אולפנת תהילת ישראל (3, השלישית בגלל הבובקש), רמב"ם וקהלת ולא חסרות עוד דוגמאות. מצד שני, חבל להטריח את הקהילה אלא אם כן יש סיבה חזקה להאמין שהתוצאה תהיה שונה. בברכה, --איש המרק - שיחה 09:28, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

text: :טוב, אני מבין, שלאף אחד פה אין הבהרת חשיבות. אני היחיד שדן בחשיבות. השאר דנים בפסיכולוגיה בגורש ובבירוקרטיה של ויקיפדיה. ובכן, מישהו יצטרך להתחיל משפט במילים "הערך חשוב כי", או שפשוט, הערך ימחק בתום השבוע.   עִדּוֹ - שיחה 21:03, 24 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::הערך, כמובן, לא יימחק בכל מקרה בתום השבוע, כי הייתה כבר הבהרת חשיבות בעבר וגם הצבעת מחיקה שבה הקהילה החליטה להשאירו. Lostam - שיחה 00:40, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :::לא הייתה שום הבהרת חשיבות בדיון הזה. אף אחד לא טרח להבהיר שום חשיבות. אתה עדיין לא טורח. (הבהרות החשיבות מהעבר התבררו כלא רלוונטיות, משתי הסיבות שהזכרתי).  עִדּוֹ - שיחה 09:57, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::::הערך חשוב כי, כפי שעולה בברור מן הדיונים הקודמים, יש לנושא חשיבות אנציקלופדית. פחד מפני ליצנים מוכר ובולט דיו כתופעה תרבותית - חיפוש בגוגל של השם coulrophobia מביא 292,000 תוצאות. בנוסף לעובדה שהנושא חוזר שוב ושוב בתרבות הפופולרית -  מופעים שונים מתוארים בערך - יש גם דיון רציני בנושא. בנוסף למאמרו של Joseph Durwin  (כאן) - אכן, לא מחקר בפסיכולוגיה אלא דיון מעמיק בתופעה התרבותית -  ראה גם את המאמר הזה באתר של הסמית'סוניאן. הפסיכולוגים, עד כמה שהבנתי, אינם מכחישים את קיומם של מקרים כאלה - ראה כאן בכתבה באתר NBC. הם פשוט בחרו לקבץ את אלה שמגיעים אליהם בקבוצה כללית יותר. הערך כפי שהתייצב ב-2009, אחרי הצבעת המחיקה (31 ויקיפדים תמכו בהשארתו מול 25 שתמכו במחיקתו) ודיונים ממושכים שהסתיימו בפשרה הוגנת, אכן מתמקד כראוי בתופעה התרבותית. אחת עשרה ויקיפדיות אחרות מחזיקות ערכים בנושא, ולא הייתי רוצה לשלול דווקא מן הקורא העברי את האפשרות לקרוא על הנושא בויקיפדיה בשפתו. --א 158 - שיחה 18:12, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :::::א 158, סיכמת את המצב והבהרת את החשיבות בצורה מושלמת. באמת שאין לי מה להוסיף אחרי זה. Lostam - שיחה 18:28, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::תודה!--א 158 - שיחה 18:31, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::צר לי. אין כאן שום "ערך עם דיון מעמיק". יש כאן ערך עם הגדרה ורשימת ציטטות ארוכה ומלאה (שאוי למי שמוחק ממנה פסיק). זה לא מעמיק וספק אם זה בכלל ערך. זו רשימה. מי שרוצה להבין מה ההבדל בין דיון מעמיק בנושא תרבותי לבין מה שיש פה, יכול לשוות להטחת עוגה. שם אין הגדרונת ואוסף ציטטות מלא. שם יש דיון על היבטים רבים של התופעה התרבותית עם דוגמאות מעטות ועניינות..   עִדּוֹ - שיחה 18:41, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::לא כתבתי שהערך הוא דיון מעמיק - כתבתי שמאמרו של Durwin הוא דיון מעמיק. אם תקרא להעמקתו של הערך במקום למחיקתו, אתמוך בך, ואולי גם אמצא זמן לעזור. --א 158 - שיחה 18:51, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::אתה יכול לנסות לעשות את זה, עד להצבעת המחיקה. כל זאת, בהנחה פרועה שלא ישחזרו אותך. יש כאן אנשים, שמאוד חשוב להם, שנדע מה קרה בכול פרק ופרק של כל אופרת סבון.   עִדּוֹ - שיחה 09:10, 26 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::תומכת בהשארת הערך. האם זהו פחד ידוע? האם מי שנכנס לדף השיחה שמע עליו לראשונה כאן, סיכוי סביר שלא. ניתן להתייחס לזה כתופעה, ולא כמחקר מדעי. כתופעה תרבותית יש לה אזכורים רבים, כפי שגם מופיעים בערך ויש לנושא זכות קיום. גילוי נאות: כותבת הדברים חושבת שליצנים הם קצת מלחיצים, במיוחד פיארו (הסוג השותק). סרטי קולנוע משתמשים בפחד המוכר הזה של הלא נודע, קרי, חוסר היכולת לדעת מה מסתתר באמת מאחורי השיער הכחול, החיוך המוגזם והאף האדום (מוודקה?), אותי זה קצת מלחיץ, לא יודעת מה איתכם. :) Itzuvit - שיחה סדנה 09:28, 26 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::אם נגזר עלינו ללכת להצבעת מחיקה חוזרת ומיותרת על הערך הזה, אז תוכנו של הערך יהיה דומה לזה שהיה קיים ב-4 השנים האחרונות. השינוי שנעשה בימים האחרונים בפסקת הפתיחה היה מבולבל ולא ברור. שכתבתי אותו. Lostam - שיחה 00:44, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
=== אין מחקר? ===
יש פה, פה, פה ופה כתבות על הנושא של הפוביה. 109.67.145.7 10:01, 23 בספטמבר 2013 (IDT)

text: ואתר שרשום כמקור לכך ש" DSM-IV אינו מכיר בפחד ספציפי מליצנים כפוביה אך מתייחס לפחד מדמויות מחופשות‏‏" יש את הערך coulrophobia.

text: 109.67.145.7 10:45, 23 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :אלה אינם מחקרים. אל תיתמם.  עִדּוֹ - שיחה 11:09, 23 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות 2013. 

message: יש פה, פה, פה ופה כתבות על הנושא של הפוביה. 109.67.145.7 10:01, 23 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ואתר שרשום כמקור לכך ש" DSM-IV אינו מכיר בפחד ספציפי מליצנים כפוביה אך מתייחס לפחד מדמויות מחופשות‏‏" יש את הערך coulrophobia.

text: 109.67.145.7 10:45, 23 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :אלה אינם מחקרים. אל תיתמם.  עִדּוֹ - שיחה 11:09, 23 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  אין מחקר? 

message: הערך הזה חשוב מאד ונותן מידע למי שצריך, פה ושם צריך לערוך אותו. להשאיר. בברכה, The Turtle Ninja - שיחה - אנימציה! 14:04, 4 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: לא, חביבי. אתה ועוד רבים אחרים, שלא מסכימים עם דעת המדע, בשל ניסיון אישי לא מדעי שלכם, מנצלים את ויקיפדיה לשינוי ההגדרות בספרי הרפואה. חלקכם, למשל אתה, מודים בזה בקול רם ובלי בושה. אחרים, שהם ויקיפדים מאוד מנומקים בדרך כלל, פתאום מתפלפלים בתירוצים.

text: תתפלא לקרוא, שיש גם נקודות, שבהן לי יש ויכוח עם הדעה המקובלת כיום במדע. על אחת הנקודות האלו, אני מגיע בערך פעם בשבוע לבכי מר. ועדיין, היחיד שיכול היה לכתוב על הנקודה הזו בויקיפדיה, הייתי אני. ואני נשכתי את השפתיים וכתבתי באופן ישר לחלוטין. כמו סרגל.   עִדּוֹ - שיחה 22:43, 5 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  ערך חשוב 

message: איך הוא לא מוזכר?
ואגב עלעלתי בדף השיחה ומישהו כתב שאין דבר כזה פחד מליצנים. דעו לכם כי יש בעולם שבעה מליארד פחדים שונים. לי אגב בתור ילד , ליצן נראה כדבר כל כך מיותר, מי ששם עצמו ללעג. 84.95.230.168 00:04, 19 בנובמבר 2014 (IST)
thread_title:  הג'וקר 

message: מדוע ששם ערך זה לא יהיה קולרופוביה, כמו שם הערך באנגלית, וכמו כמעט כל שאר הערכים אודות פוביות? יוניון ג'ק - שיחה 14:26, 4 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: היו על זה דיונים בעבר, הייתה הרבה התנגדות לערך, ובסופו של דבר הפשרה הייתה להשאיר את הערך, אבל שיעסוק פחות בפחד מליצנים במובן רפואי/מדעי ויותר בפן התרבותי, ושהשם יהיה בהתאם. סברתי אז ואני סבור גם היום שהערך צריך להיקרא קולרופוביה, כמובן עם השארת הפניה ל"פחד מליצנים". Lostam - שיחה 17:33, 4 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :נמתין מספר ימים, ונראה אם יש מתנגדים לכך. יוניון ג'ק - שיחה 20:01, 7 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::מעדיפה את השם העברי. בנוסף עדיף ששמות ערכים שעוסקים בתחום יהיו דומים - פחד מליצנים, תופעת הליצנים המפחידים והיה תכנון בדף השיחה לכתיבת הערך ליצן מרושע. אופק כחול - ביבר הזכוכית 02:50, 13 באוקטובר 2017 (IDT)

text: :: זו לא פוביה. עוזי ו. - שיחה 04:44, 13 באוקטובר 2017 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/The-History-of-Scary-Clowns-217771511.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130921234618/http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/The-History-of-Scary-Clowns-217771511.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:35, 21 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)