שיחה:זמר-יוצר

message: למה חייבים לציין תחת תמונתו של בוב דילן, שהיא צולמה בצעירותו, כאשר ברור כשמש שבתמונה נראה נער צעיר? האם באמת תחת כל תמונת אדם בויקיפדיה, שצולמה לפני יותר מחמש שנים, מצוינת המילה "צעיר"? האם בערכים אברהם שפירא, יוסף בורג או ש"י עגנון הנושאים תמונה, שברור כשמש שצולמה עשרות שנים לפני שאישים נכבדים אלו נפטרו, הדבר אכן מצוין?
בערך מייקל ג'קסון, למשל, מצוינת שנת הצילום, שזה משהו אחר. אבל לא מצוין שם משהו כמו "לפני הניתוחים הפלסטיים" או "כשהוא עוד היה כושי". את המובן מאיליו אין לציין. 
replies: text: אפשר במקום לציין את השנה בה צולמה התמונה. זה נראה לי פיתרון סביר. עמרי • שיחה 14:14, 1 בינואר 2012 (IST)

message: משתמש:MathKnight האם צריך את זה באמת? בכל להקת רוק שאני יכול לעלות על דעתי הזמר השתתף באופן פעיל בכתיבה, הלחנה ונגינה. נדיר למצוא סולן שלא כתב כלום אלא רק שר. וזה במסגרת הלהקה, ככה שזה לא לגמרי מתאים לערך. מורטן ולנד בפרויקט סולו הוא סוג של להקת יחיד, One-man band שזה ערך אחר. Corvus-TAU - שיחה 19:44, 30 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: מקבל את דבריך. אני מציע להחליף את הפסקה במשפט קצר בסגנון "במטאל הרבה זמרים הם זמרים-יוצרים".  MathKnight ✡ (שיחה) 21:17, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title: פסקת "מטאל"

message: האדון שכאן, שטרח להוסיף גברים בלבד, החליט להגדיל לעשות ולמחוק את הנשים שהתווספו, אך כנראה ששיעור במוזיקה יעזור; והיום נלמד על , דיקלה ומרגלית צנעני.
* 
* דיקלה נחשבת לזמרת-יוצרת מהמובילות בתחום, והיא כתבה להיטים כמו "הוא כותב לי מאמי", "ואם פרידה", "מסקרה שחורה", "רק תגיד" והרשימה ארוכה.
* גברת צנעני הלחינה וכתבה שירים רבים, ביניהם מרבית שירי האלבום לעולם.
המשך יום טוב. Hello513 - שיחה 19:24, 26 בינואר 2021 (IST)
replies: text: מתייג את HiyoriX היות שאני מזהה מלחמת עריכה בפתח. Hello513 - שיחה 19:26, 26 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :מתייג גם את ברק, יאיר וגבי שיחוו את דעתם. Hello513 - שיחה 19:34, 26 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :: אכן, מדובר בדוגמאות יבשות (למעט ההסרה הכלל לא ברורה של דיקלה שיוצרת את שיריה בעקביות, מה שהופך את ההסרה הזו למחשידה ותמוהה מאוד) של מה שנקרא "זמר-יוצר", אך זו איננה הצדקה להסיר אותם. יאיר • שיחה 19:44, 26 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::: אני חושב שמחיקת הנשים מהערך היא התעלמות מוחלטת מתרבות המוזיקה של מדינת ישראל. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:48, 26 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::כדי לבוא לקראת הבחור, החלפתי את שרית חדד בעלמה זהר שכן, זהר ידועה ככותבת מהשורה הראשונה. היא כתבה לבדה להיטים כמו "אגו טריפ" ו"שיר אהבה אינדיאני (Miguel)". Hello513 - שיחה 19:50, 26 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::אין צורך בהתערבות מפעיל, הרי יש כאן קונצנזוס. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:46, 26 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::נקווה שזה טעות ולא בכוונה הוסר. King G.A - נא התנהגו בהתאם 21:58, 26 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::היה צפוי שהתגובה שלו תהא צינית ומזלזלת. HiyoriX זה כבר עבר להשחתה מכוונת. Hello513 - שיחה 15:43, 27 בינואר 2021 (IST)

text: הדוגמאות הנשיות הן לא בולטות במקרה הטוב, ושגויות במקרה הרע. עופרה חזה ממש לא עונה על הקטגוריה של "זמרת יוצרת". בצלאל אלוני ואחרים הם אלו שכתבו את רוב שיריה. כנ"ל גם על מרגול. דקלה, פלס ועלמה זוהר. הן לא דוגמאות טובות שהייתי שם אותן בערך. --HofEz96 - שיחה 15:56, 27 בינואר 2021 (IST) 
=== שיעור מוזיקה נוסף ===
טיילור סוויפט לא זמרת-יוצרת? הבחורה כתבה, הלחינה והפיקה את כל הדיסקוגרפיה שלה בעצמה וזכתה בעשרה פרסי גראמי על כך. אשמח ללמד אותך עליה לעומק. Hello513 - שיחה 15:47, 27 בינואר 2021 (IST)

text: אני לא מצליח להבין אם מדובר בבדיחה, אבל זה עצוב לראות לאיזו תת-רמה זה הגיע. Hello513 - שיחה 15:49, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: : אני מסתכל בערכים על האלבומים של הזמרות שהוספת. הן לא עונות על הקטגוריות של "זמרות יוצרות". היא כתבה את האלבומים שלה עם עוד אנשים. --HofEz96 - שיחה 15:52, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::סוויפט הפיקה וכתבה את כל הדיסקוגרפיה שלה והוכרה כאחת מהזמרות-יוצרות הטובות ביותר בכל הזמנים. לך תתווכח עם העובדות. Hello513 - שיחה 15:54, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::ובהמשך לשיעור, נלמד כי את "Mine", "Back to December" ועשרות שירים נוספים היא כתבה לבדה. השיר "Love Story" שנחשב לאחד מהשירים הנמכרים ביותר בכל הזמנים נכתב והופק, כמה מפתיע (או שלא) על ידה. אין לי כוונה לענות מכאן היות שהתביישתי בשבילה כשהטחת בה עובדה שקרית וטענת שהיא אינה זמרת-יוצרת. (מאות הפרסים והשבחים המוזיקליים כנראה טועים) Hello513 - שיחה 15:56, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::זמרת יוצרת כותבת שירים גם בשיתוף עוד כותבים לא לבדה רק מה זה השטות הזו.. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:02, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::כנראה ששני פרסי גראמי לאלבום השנה שהוענקו לה על כתיבתה, הפקתה והלחנתה, לא מספיקים לאדון HofEz96. או שמא דירוגה ברשימה ההיסטורית "100 הזמרים-יוצרים הטובים ביותר בכל הזמנים" מאת רולינג סטון גם לא מספיק. Hello513 - שיחה 16:04, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::גם בילי אייליש זמרת יוצרת גם במידה והשירים נכתוב יחד עם אחיה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:04, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::אולי גם בוב דילן יקירנו לא זמר-יוצר? שכן, שירים נכבדים כמו "Hurricane", "Mozambique", ו-"Rita May" לא נכתבו רק על ידו. Hello513 - שיחה 16:07, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::אני חייב להבין מאיפה צצה ההגדרה שזמר יוצר אמור לכתוב את השירים שלו לבדו ? זה משהו שפעם ראשונה שמעתי בחיים שלי.. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:09, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::זה לא כך. פשוט נוח להשאיר את הגברים, ולהסיר את הנשים. Hello513 - שיחה 16:10, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::::אני יכול להביא רשימה שלמה של שירים שלא נכתבו/הולחנו/הופקו על ידי דילן לבדו. Hello513 - שיחה 16:10, 27 בינואר 2021 (IST)

text: מור שמש בתור אחד שערך את הערך דברי ובעל ידע במוזיקה, האם עלמה זהר אינה זמרת-יוצרת כפי שטוען כאן האדון? רון האם קרן פלס אינה זמרת-יוצרת? כל מה שקורה כאן זה מחדל וניסיון נואש להסיר נשים בכוח. Hello513 - שיחה 16:17, 27 בינואר 2021 (IST)
===זמרים יוצרים. מי ראוי להכנס לערך===
יש עשרות זמרים יוצרים בעברית. השאלה היא האם אנחנו מכניסים את כולם או שאת הבולטים בהם. אני לא הורדתי מהערך את קרן פלס, ועלמה זוהר מסיבות שוביניסטיות, אלא מכיוון שהן פחות בולטות ממקביליהן הגבריים. גם אהובה עוזרי, עונה על הקריטריונים של "זמרת יוצרת", אבל לא הכללתי אותה, מכיוון שהיא פחות בולטת ממקביליהן הגבריים. רשימה שכזאת צריכה להכיל מספר מועט של אמנים בולטים שידועים ככאלה לאורך קריירה ארוכה של עשרות שנים, ולא אמנים עם קריירה שהיא עדיין קצרה יחסית --HofEz96 - שיחה 16:45, 27 בינואר 2021 (IST).

text: אין אבל דבר כזה פחות בולטות מהגבריים כולם עושות את אותה עבודה. כל האומניות שצוינו הן בעלות קריירה לא קצרה בכלל. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:52, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :להוריד את טיילור סוויפט שנחשבת לזמרת-יוצרת המצליחה ביותר בשנות האלפיים גבל בחוצפה ובניסיון לזלזל בי. לא אקבל התנהגות כזו. מעבר לכך, גבי הסביר בדיוק את המצב. המשך יום נהדר. Hello513 - שיחה 16:53, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::בנוסף לא רואה אך הטענה הזו שקרן פלס בעלת קריירה קצרה.. או כל אומן אחר שהורד.. באמת התשובה קצת לא הגיונית. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:54, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::מסכים מאוד עם דברים שנכתבו לפניי. הזמרות שנמחקו מהרשימה לחלוטין עונות על ההגדרה, והקריטריון של "קריירה ארוכה", מעבר לכך שאינו נכון ומדויק, הוא אפילו מעליב. קרן פלס, רק לדוגמה, פעילה כבר מעל 15 שנה. כל השירים שהיא הוציאה, למעט שניים בודדים, נכתבו והולחנו על ידה, לעתים בשיתוף יוצרים נוספים. אם זה לא מספיק כדי להיקרא "זמרת-יוצרת", אני באמת לא יודע מה כן. הדיון פה מיותר לחלוטין, וניכר שיש רוב בנושא. מוזמנים לעשות הצבעה ודיון ארוך, אבל לדעתי ברור מה הדעה של הרוב פה. בכל מקרה, בלתי אפשרי שיהיה קיים ערך כזה בוויקיפדיה ויהיו מוזכרים בו רק גברים. חד משמעית לא מתקבל על הדעת שדבר כזה יוצג באנציקלופדיה שמכבדת את עצמה, בטח לא היום. זה פשוט זלזול בהיסטוריה ובעובדות. מקווה שההחלטה הנכונה תתקבל בהקשר לערך הזה. רון18 - שיחה 16:59, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::אל דאגה, לא יהיה שום דיון מחלוקת היות שאין מחלוקת. יש פה משתמש אחד שזורק עובדות שקריות לשווא. (סוויפט, פלס וכו') יש כאן קונצנזוס שקבע כי כך הערך יישאר. שאו ברכה. Hello513 - שיחה 17:11, 27 בינואר 2021 (IST)

text: :::: זמרת שזכתה בשלושה אלבומי זהב שכתבה לבדה היא לא זמרת-יוצרת. גם זמרת שהוקרה על ידי רולינג סטון כאחת מ-100 הזמרים-יוצרים הטובים ביותר בכל הזמנים היא לא זמרת-יוצרת. בדיחה לא מצחיקה. מה שקורה פה זה פשוט חרפה. חבל שנגררנו לכך. אם כך, מציע ל-HofEz96, אם הוא כל כך נועז לכך, לבקש בבקשות ממפעילים למחוק את ההפניה "זמרת-יוצרת" ובכך נגמר הסיפור. יאיר • שיחה 17:12, 27 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  "דוגמאות שגויות" 

message: טיילור סוויפט לא זמרת-יוצרת? הבחורה כתבה, הלחינה והפיקה את כל הדיסקוגרפיה שלה בעצמה וזכתה בעשרה פרסי גראמי על כך. אשמח ללמד אותך עליה לעומק. Hello513 - שיחה 15:47, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: אני לא מצליח להבין אם מדובר בבדיחה, אבל זה עצוב לראות לאיזו תת-רמה זה הגיע. Hello513 - שיחה 15:49, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: : אני מסתכל בערכים על האלבומים של הזמרות שהוספת. הן לא עונות על הקטגוריות של "זמרות יוצרות". היא כתבה את האלבומים שלה עם עוד אנשים. --HofEz96 - שיחה 15:52, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::סוויפט הפיקה וכתבה את כל הדיסקוגרפיה שלה והוכרה כאחת מהזמרות-יוצרות הטובות ביותר בכל הזמנים. לך תתווכח עם העובדות. Hello513 - שיחה 15:54, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::ובהמשך לשיעור, נלמד כי את "Mine", "Back to December" ועשרות שירים נוספים היא כתבה לבדה. השיר "Love Story" שנחשב לאחד מהשירים הנמכרים ביותר בכל הזמנים נכתב והופק, כמה מפתיע (או שלא) על ידה. אין לי כוונה לענות מכאן היות שהתביישתי בשבילה כשהטחת בה עובדה שקרית וטענת שהיא אינה זמרת-יוצרת. (מאות הפרסים והשבחים המוזיקליים כנראה טועים) Hello513 - שיחה 15:56, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::זמרת יוצרת כותבת שירים גם בשיתוף עוד כותבים לא לבדה רק מה זה השטות הזו.. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:02, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::כנראה ששני פרסי גראמי לאלבום השנה שהוענקו לה על כתיבתה, הפקתה והלחנתה, לא מספיקים לאדון HofEz96. או שמא דירוגה ברשימה ההיסטורית "100 הזמרים-יוצרים הטובים ביותר בכל הזמנים" מאת רולינג סטון גם לא מספיק. Hello513 - שיחה 16:04, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::גם בילי אייליש זמרת יוצרת גם במידה והשירים נכתוב יחד עם אחיה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:04, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::אולי גם בוב דילן יקירנו לא זמר-יוצר? שכן, שירים נכבדים כמו "Hurricane", "Mozambique", ו-"Rita May" לא נכתבו רק על ידו. Hello513 - שיחה 16:07, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::אני חייב להבין מאיפה צצה ההגדרה שזמר יוצר אמור לכתוב את השירים שלו לבדו ? זה משהו שפעם ראשונה שמעתי בחיים שלי.. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:09, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::זה לא כך. פשוט נוח להשאיר את הגברים, ולהסיר את הנשים. Hello513 - שיחה 16:10, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::::אני יכול להביא רשימה שלמה של שירים שלא נכתבו/הולחנו/הופקו על ידי דילן לבדו. Hello513 - שיחה 16:10, 27 בינואר 2021 (IST)

text: מור שמש בתור אחד שערך את הערך דברי ובעל ידע במוזיקה, האם עלמה זהר אינה זמרת-יוצרת כפי שטוען כאן האדון? רון האם קרן פלס אינה זמרת-יוצרת? כל מה שקורה כאן זה מחדל וניסיון נואש להסיר נשים בכוח. Hello513 - שיחה 16:17, 27 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  שיעור מוזיקה נוסף 

message: יש עשרות זמרים יוצרים בעברית. השאלה היא האם אנחנו מכניסים את כולם או שאת הבולטים בהם. אני לא הורדתי מהערך את קרן פלס, ועלמה זוהר מסיבות שוביניסטיות, אלא מכיוון שהן פחות בולטות ממקביליהן הגבריים. גם אהובה עוזרי, עונה על הקריטריונים של "זמרת יוצרת", אבל לא הכללתי אותה, מכיוון שהיא פחות בולטת ממקביליהן הגבריים. רשימה שכזאת צריכה להכיל מספר מועט של אמנים בולטים שידועים ככאלה לאורך קריירה ארוכה של עשרות שנים, ולא אמנים עם קריירה שהיא עדיין קצרה יחסית --HofEz96 - שיחה 16:45, 27 בינואר 2021 (IST).
replies: text: אין אבל דבר כזה פחות בולטות מהגבריים כולם עושות את אותה עבודה. כל האומניות שצוינו הן בעלות קריירה לא קצרה בכלל. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:52, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :להוריד את טיילור סוויפט שנחשבת לזמרת-יוצרת המצליחה ביותר בשנות האלפיים גבל בחוצפה ובניסיון לזלזל בי. לא אקבל התנהגות כזו. מעבר לכך, גבי הסביר בדיוק את המצב. המשך יום נהדר. Hello513 - שיחה 16:53, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::בנוסף לא רואה אך הטענה הזו שקרן פלס בעלת קריירה קצרה.. או כל אומן אחר שהורד.. באמת התשובה קצת לא הגיונית. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:54, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::מסכים מאוד עם דברים שנכתבו לפניי. הזמרות שנמחקו מהרשימה לחלוטין עונות על ההגדרה, והקריטריון של "קריירה ארוכה", מעבר לכך שאינו נכון ומדויק, הוא אפילו מעליב. קרן פלס, רק לדוגמה, פעילה כבר מעל 15 שנה. כל השירים שהיא הוציאה, למעט שניים בודדים, נכתבו והולחנו על ידה, לעתים בשיתוף יוצרים נוספים. אם זה לא מספיק כדי להיקרא "זמרת-יוצרת", אני באמת לא יודע מה כן. הדיון פה מיותר לחלוטין, וניכר שיש רוב בנושא. מוזמנים לעשות הצבעה ודיון ארוך, אבל לדעתי ברור מה הדעה של הרוב פה. בכל מקרה, בלתי אפשרי שיהיה קיים ערך כזה בוויקיפדיה ויהיו מוזכרים בו רק גברים. חד משמעית לא מתקבל על הדעת שדבר כזה יוצג באנציקלופדיה שמכבדת את עצמה, בטח לא היום. זה פשוט זלזול בהיסטוריה ובעובדות. מקווה שההחלטה הנכונה תתקבל בהקשר לערך הזה. רון18 - שיחה 16:59, 27 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::אל דאגה, לא יהיה שום דיון מחלוקת היות שאין מחלוקת. יש פה משתמש אחד שזורק עובדות שקריות לשווא. (סוויפט, פלס וכו') יש כאן קונצנזוס שקבע כי כך הערך יישאר. שאו ברכה. Hello513 - שיחה 17:11, 27 בינואר 2021 (IST)

text: :::: זמרת שזכתה בשלושה אלבומי זהב שכתבה לבדה היא לא זמרת-יוצרת. גם זמרת שהוקרה על ידי רולינג סטון כאחת מ-100 הזמרים-יוצרים הטובים ביותר בכל הזמנים היא לא זמרת-יוצרת. בדיחה לא מצחיקה. מה שקורה פה זה פשוט חרפה. חבל שנגררנו לכך. אם כך, מציע ל-HofEz96, אם הוא כל כך נועז לכך, לבקש בבקשות ממפעילים למחוק את ההפניה "זמרת-יוצרת" ובכך נגמר הסיפור. יאיר • שיחה 17:12, 27 בינואר 2021 (IST)
thread_title: זמרים יוצרים. מי ראוי להכנס לערך

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בזמר-יוצר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://atrl.net/forums/topic/727-adele-receipts/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170918202550/https://atrl.net/forums/topic/727-adele-receipts/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:21, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)