שיחה:רחוב השוהדא

message: תושבי היישוב היהודי בחברון המתגוררים ברחוב נשוא הערך, קוראים לו רחוב דוד המלךבאתר nrd.אפילו בבג"ץ 3043/18, קרוי הרחוב נשוא הערך "דוד המלך (השוהדא)"בג"ץ 3043/18.
replies: text: לאור זאת אני מציע לציין בפתיח גם את השם רחוב דוד המלך. בן נחום - שיחה 08:55, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :מסכים. יש בערך עוד בעיות רבות. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"א • 11:15, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :: איזה יופי, מלהיות ויקיפדיה העברית הפכנו לויקיפדיה הישראלית, זרמנו להיות ויקיפדיה הציונית ועכשיו אנחנו ויקיפדיה המתנחלית. עם ישראל חי.23.227.140.173 13:27, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::: מה פתאום, אנחנו ויקיפדיה הפלסטינית, ויש אצלנו פרסים למשתמשים אמיצים במיוחד שיוצאים מהחשבון כדי לתקוף אחרים. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"א • 13:44, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::: נכון, כי שם המשתמש נרו יאיר זה לא אנונימי. זה אומץ אמיתי... ולענייננו, השם שבו משתמשים 1000 מתוך 200000 תושבים הוא לא כזה חשוב שיש להזכירו בפתיח. 23.227.141.155 15:10, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::אנונימי, אתה יודע כמה תושבים יהודים יש ברחוב דוד המלך/השוהדה וכמה תושבים פלסטינים יש בו? בן נחום - שיחה 15:29, 4 בפברואר 2021 (IST)

text: :::::הבעיות הרבות בערך הן שיש בו יותר מדי ערבים ופחות מדי יהודים? או אולי שהוא בכלל נכתב? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:27, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::יואב הנכבד,אפשר לסכם את כל הבעיות הרבות במשפט קצר: "אימוץ הנרטיב הפלסטיני והעלמת הנרטיב היהודי". בן נחום - שיחה 15:30, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::וואי, אני נכבד. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:33, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::: למיטב ידיעתי גם יואב ואני יהודים, אז "העלמת הנרטיב היהודי" זה לא. 23.227.141.6 15:51, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::הרחוב נקרא רחוב השוהדא. זהו שמו. השם "רחוב דוד המלך" אינו שם רשמי של עיריית חברון, כיוון שהשליטה בעיר אינה של ישראל. זו עיר כבושה בשלטון צבאי, שלה שלטון מוניציפאלי עצמאי. ולכן השם שמציע בן נחום אינו קביל. באותה המידה אם תושבי הישוב היהודי בחברון יחליטו לקרוא לשכונת "אבו סנינה" שכונת "ניל"י" - זה עדיין לא ייקבע את שמה הרשמי של השכונה או ישנה אותה.

text: :::::::::אכן אפשר לציין שהתושבים היהודים קוראים לרחוב "רחוב דוד המלך", אבל לא להציג את השם כשמו הרשמי של הרחוב. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:00, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::::כותב הערך כבר הוסיף בפתיח את השם "רחוב דוד המלך" Eladti - שיחה 16:02, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::::::::: הנכבד,:א. האם ידוע לך שהחל משנת 2017 יש רשות מוניציפאלית עצמאית של היישוב היהודי בחברון?ב. לפי דבריך, איך תסביר שכאמור לעיל בג"צ בעצמו בפסק דינו מדצמבר 2018, קורא לרחוב "דוד המלך (השוהדא)"בג"ץ 3043/18?ג. איך תסביר שאפילו גוגל (שאינה עובדת אצל "מנהלת היישוב היהודי בחברון") קוראת לרחוב המדובר David Hamelech Street? (אשמח להעלות צילום מסך, אם מישהו מעוניין) בן נחום - שיחה 16:28, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::::::::: סתם שתדע שגוגל אמנם לא עובדת אצל מנהלת היישוב היהודי בחברון אבל היא כן מזהה שה-IP שלך הוא בישראל. אז כנראה בגלל זה. בכל אופן מאחר והערך עוד בעבודה אולי עדיף שתחכה עם כל התלונות שלך. 185.209.179.163 16:52, 4 בפברואר 2021 (IST)

text: :::בג"צ הוא בית דין שעוסק בעתירות שונות. הוא לא הסמכות לקרוא לרחובות בשמם. רק הרשות המוניציפלית יכולה לקרוא לרחוב בשמו. מנגד, אם תסתכל בבהסכם חברון, שנחתם על ידי מדינת ישראל והרשות הפלסטינית - כלומר הסכם רשמי בין שתי הרשויות ששולטות בשטח - נקרא הרחוב מפורשות "השוהדה". גלול לסעיף 7 "צעדי נירמול בעיר העתיקה", תת סעיף 2 "תנועת כלי הרכב בכביש השוהאדה תוחזר בהדרגה, בתוך 4 חודשים, לאותו המצב ששרר לפני פברואר 1994". נוסח ההסכם - הסכם חברון (מתוך אתר הכנסת). גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:06, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::::יש רשות מוניציפלית גם ליהודים. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"א • 19:50, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::אם חשוב לך הדיוק - הוקמה מנהלת, שאינה רשות מוניצפלית בפועל, לצורכי הישוב היהודי. התקיימו שני דיוני בג"צ על כך; כשעיריית חברון טענה נגד החלטה זו שמדובר בהקמת עירייה בתוך עירייה. בית המשפט לא הסכים, כיוון שמדובר בגוף לא שלטוני שנועד לסייע לממשל הצבאי ששולט בשטחי הישוב היהודי (H2). ובכל מקרה לא מדובר בגוף שיש לו את הכוח לחוקק או לקבוע משהו בעיר כלפי תושביה הפלסטינים. למעשה זה גוף שהוא מעין רשות מקומית בלי שטת שיפוט טריטוריאלי, אלא פרסונאלי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:14, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::זה מספיק טוב לענייננו. בזמנו גם מצאתי לדוד שי את קוד היישוב. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"א • 11:34, 5 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::זה לא מספיק טוב לעניינו. כיוון ש:
replies: text: :::::::::#התושבים היהודים השתמשו בשם "דוד המלך" לציר הזה הרבה לפני הקמת המנהלת. כך שאי אפשר לטעון שזו יוזמה של המנהלת או משהו שקרה תחת אחריותה.
replies: text: :::::::::#למיטב הבנתי - אין למנהלת אחריות על אזור גיאוגרפי, אלא על אוכלוסיה. כלומר, האחריות המוניציפלית שכוללת את הזכות לתת שמות לרחובות ושכונות, עדיין נמצאת בידי עיריית חברון הפלסטינית.

text: :::::::::#אין בכל האמור כדי להגיד שאסור לציין את השם "דוד המלך". אני מסכים שהשם צריך להופיע.

text: :::::::::#ההתנגדות שלי היא ברצון של בן נחום להפוך ערך על רחוב פלסטיני, בעיר פלסטינית - למאוזן בין פלסטינים ליהודים בשל היישוב היהודי הקטן שנמצא בעיר. זה לא סביר בעיני. באותה המידה יכול היה עורך מהצד הפלסטיני לדרוש לאזן את הערך ירושלים, כדי שיכלול גם את ההיסטוריה הפלסטינית בה, וידרוש לשנות את השם של העיר ל"אל-קודס" וכל המופעים של אתרים בעיר לשמות הערבים שלהם. הייתי מתנגד גם לעורך שמבקש לערוך שינוי כזה, ואני מתנגד לניסיון של בן נחום ליזום שינוי כזה כאן. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:10, 5 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::::::ואם קראו לו כך עוד לפני גושפנקה של עיריית חברון? כל זה זניח. זה לא רחוב פלסטיני נטו, במקביל זה גם הרחוב הראשי של היישוב היהודי בחברון. הערך צריך להיות מאוזן בלי קשר לדיון הזה, ובלי קשר לשם. ירושלים נקראת כך לא בגלל דיונים מוניציפליים אלא בגלל שזה שמה העברי, ומאותה סיבה גם גם הערך חברון לא נקרא אל חליל. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"א • 13:01, 5 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::::::אף אחד לא מתווכח שזה חלק ברחוב שמשמש את היישוב היהודי. השאלה איך קוראים לו ביישוב היהודי גם היא לא במחלוקת. השאלה היא האם השם שהיהודים משתמשים בו שווה ערך לשם שעיריית חברון נתנה לרחוב. ובעיני אין סימטריה בין השניים, לכן השם של הערך צריך להיקבע לפי הרשות המוניציפלית שקובעת את שמות הרחובות והשכונות תחת אחריותה הגיאוגרפית. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:27, 5 בפברואר 2021 (IST)

text: חרף האיכות הבסיסית של הערך, והחשיבות האנציקלופדית שלו, בשלב זה הוא סובל מהטייה פלסטינית חריפה ורבת גוונים: החל משמו כפי שהסבירו אחרים לעיל, והמשך בשילוב פרשנויות בתוך עובדות היסטוריות (רק לדוגמה: "והסרתן של המגבלות הבלתי-חוקיות"), הכללות רבות ("החלו המתנחלים להתנכל באלימות"), שיפוט לחומרא ללא מקור ("המתנחלים שפלשו","ענישה קולקטיבית"), העלמת פרטים פחות נוחים ("כדי להגן על המתנחלים" - ממי?), ועוד ועוד. כחלק מההטייה החריפה, כפי שהראו להלן, הועלמו ממנו פיגועים בהם נרצחו יהודים לאורך הרחוב. הערך כולו זוקק שיכתוב מחדש. צור החלמיש - שיחה 17:11, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: : יצוין כי בגוגל נקרא הרחוב "רחוב דוד המלך" - https://www.google.com/maps/place/Hebron/@31.5245837,35.1034673,17.25z/data=!4m5!3m4!1s0x1502e427ecc463fb:0xbe464d5c6a2f134c!8m2!3d31.532569!4d35.099826Yehud830 - שיחה 14:06, 5 בפברואר 2021 (IST)
thread_title: שם הרחוב בפי תושבי היישוב היהודי בחברון - המתגוררים בו

message: הפתיח הנוכחי עוסק כל כולו בפלסטינים.מציע להזכיר בפתיח את מתחמי המגורים היהודיים שקיימים כעת ברחוב. בן נחום - שיחה 09:02, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: מסכים. בברכה, גיברס - שיחה 02:46, 5 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :לא מסכים. הערך מתמקד ברחוב השוהדא. רחוב ראשי בעיר פלסטינית. הניסיון ליצור פה מראית עין של סימטריה אינו מקובל עלי. כי אין סימטריה ולא יכולה להיות סימטריה בעיר בת 200,000 תושבים פלסטינים שבתוכה יישוב יהודי של 500 תושבים המוגנים בכבדות על ידי שלטון צבאי.

text: :אפשר לייחד פסקה ליישוב היהודי ברחוב השוהדא ושם לציין את המידע שקשור ליישוב היהודי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:40, 5 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::הערך איננו מדבר על העיר חברון. הוא מדבר על רחוב ספציפי שגרו בו יהודים במשך מאות שנים וגם היום גרים בו מאות יהודים. גם כאשר הערך מדבר על חסימת הרחוב הוא אינו מתייחס לחלקו הגדול שבשליטה פלסטינית אלא לחלקו הקטן שבשליטה ישראלית שבו יש *רוב תושבים יהודי* לכן המידע הזה הוא לא תוספת שולית אלא ממש חלק ממהותו של הערך.Yehud830 - שיחה 14:04, 5 בפברואר 2021 (IST)
thread_title: אזכור מתחמי המגורים היהודיים ברחוב

message: כמדומני שאין חולק על העובדה שרחוב דוד המלך/השוהדה הוא הרחוב המרכזי ביישוב היהודי בחברון, והרחוב המחבר את מרבית תושבי יישוב היהודי בחברון (למעשה את כולם, למעט תושבי בית השלום) אל מערת המכפלה ואל היציאה מהיישוב. לאור זאת חיוני לכלול בפתיח את הניסוח הבא:
replies: text: "רחוב XYZ (לפי מה שיוחלט על השם בו נשתמש) הוא הרחוב המרכזי ביישוב היהודי בחברון, והרחוב המחבר את מרבית תושבי יישוב היהודי בחברון אל מערת המכפלה ואל היציאה מהיישוב."
replies: text: :אודה לויקיפדים נוספים שיביעו דעתם בנושא. בן נחום - שיחה 15:36, 4 בפברואר 2021 (IST)

text: אני מתנגד לניסוח זה, שמציג את הרחוב כבעל קיום ומשמעות רק עבור 500 מתנחלים שגרים שם, בחלק קטן מאד מהרחוב. מדובר ברחוב גדול מאד שחוצה את חברון מקצה לקצה. לא סביר בעיני שבן נחום ינסה להכניס את הנרטיב היהודי-מתנחלי לערך זה, ולמעשה יימחק או יתעלם מ-200,000 תושבי חברון שמשתמשים בו מדי יום ולא רק בשביל להגיע למערת המכפלה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:05, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :האמת שאני מכיר (היטב) רק את שטח היישוב היהודי בחברון ולא ידעתי שהרחוב ממשיך גם מעבר אליו... , יש לך מקור כל שהוא שהרחוב חוצה את חברון מקצה לקצה? (חיפשתי בגוגל: רחוב השוהדא חוצה את חברון, עם ובלי מרכאות, ולא קיבלתי תוצאה שתומכת בזה).בכל מקרה, ההצעה שלי היא להוסיף את הנרטיב היהודי, לצד הנרטיב הפלסטיני.אם מה שגארפילד כותב אכן מדויק (כאמור, אני לא יודע ולא מצאתי מקור שתומך בזה) אציע להוסיף לפתיח ניסוח קצת שונה:
replies: text: ::"חלקו המזרחי של רחוב השוהדא הוא הרחוב המרכזי ביישוב היהודי בחברון, והרחוב המחבר את מרבית תושבי יישוב היהודי בחברון אל מערת המכפלה ואל היציאה מהיישוב."
replies: text: :::, מקובל עליך? בן נחום - שיחה 16:18, 4 בפברואר 2021 (IST)

text: ::בוא ניתן לאחרים להביע את דעתם. עמדותינו ידועות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:48, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::אני תומך בהוספת המשפט. בברכה, גיברס - שיחה 02:45, 5 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::בחברון יש אוכלוסייה יהודית קטנה ואוכלוסייה ערבית גדולה ממנה (בהרבה). אני  תיאור המציאות דרך המשקפת היהודית תוך התעלמות מהערבים המעצבנים שנמצאים שם. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:30, 5 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::: תומך בתיקון המוצע של בן נחוםYehud830 - שיחה 13:12, 5 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::, יש לך מידע (כולל מקור) על מספר התושבים בפלסטינים ברחוב השוהדא/המלך דוד? בן נחום - שיחה 14:43, 5 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::לא. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 17:43, 5 בפברואר 2021 (IST)

text: אין ישות גאגורפית כזו "היישוב היהודי בחברון". לכן אין בה רחוב ראשי. והמשפט שהוצע פה הוא משפט בשפת האפרטהייד. eman • שיחה • ♥ 14:45, 5 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: : יש יישות גאוגרפית כזו. באופן אירוני זו היישות הגאוגרפית היחידה שהרשות הפלסטינית קיבלה את קיומה (בהסכמי חברון). עיין בדף השיחה של היישוב היהודי בחברון יש שם דיון בנושא שאפילו השתתפת בו. Yehud830 - שיחה 18:54, 6 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :: בן נחום - שיחה 19:40, 6 בפברואר 2021 (IST)

text: ::זו לא ישות גיאוגרפית. זו רשות שלטונית מוניציפלית, שסמכותה חלה רק על אנשים מסויימים בתחומי אזור H2 (של הסכם חברון). אבל זה לא ש"היישוב היהודי בחברון" הוא H2. זה אפילו לא רובו.. eman • שיחה • ♥ 11:59, 8 בפברואר 2021 (IST)
thread_title: הרחוב הראשי ב[[היישוב היהודי בחברון|יישוב היהודי בחברון]]

message: , לפני יומיים העלית את הערך עם תבנית "בעבודה". כפי שבודאי שמת לב, הערך מעורר מחלוקות שונות ותבנית "בעבודה" מונעת מאחרים לערוך אותו. אני מכבד את רצונך להשלים את הערך, יחד עם זאת ברגע שערך עולה למרחב הערכים במיזם שיתופי הוא הופך לנחלת הכלל ואין זה הוגן למנוע מאחרים לבצע בו עריכות.
אשמח אם תוכל לתת הערכת זמן לסיום העבודה על הערך.
אגב, על מנת להימנע ממצב דומה בעתיד אני ממליץ לכתוב את הערך במרחב הטיוטה, בו תוכל לעבוד עליו ללא הפרעה ככל שתרצה. בסיום העבודה תוכל להעביר אותו למרחב הערכים. Eladti - שיחה 14:30, 5 בפברואר 2021 (IST)
thread_title:  תבנית "בעבודה" על ערך שנמצא במחלוקת 

message: ביצעתי תוספות היסטוריות חשובות לערך (שמשום מה הושמטו). להבנתי ערך טרי כזה איננו גרסה יציבה ולכן ניתן לעריכה ותיקונים על ידי כלל העורכים. בכל מקרה, אם "מקפיאים מצב" אז צריך להימנע מכל שינויים בערך עד להכרעה כאן. לא ייתכן שעורכים מסוימים יוכלו לערוך ואחרים יצונזרו.Yehud830 - שיחה 14:34, 5 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: : בן נחום - שיחה 14:41, 5 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::תודה, אבל בשל הערות שקיבלתי וכדי להימנע ממלחמות עריכה שחזרתי את העריכות. אני לחלוטין עומד מאחורי הדברים אבל אתן את הזמן למיצוי הדיון כאן. Yehud830 - שיחה 14:45, 5 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::ידידי, הערך בסך הכל בן יומיים, ואין לו גרסה יציבה. משכך, המתנגד לניסוח כלשהו או תומך בהשמטת כלשהם בערך - ידו על העליונה. התומך בנוסח או בשילוב פרטים בערך, הוא שעליו להימנע ממלחמת עריכה, והוא שעליו לפנות השיחה. בברכה, צור החלמיש - שיחה 15:06, 5 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::על הערך יש תבנית "בעבודה" ולכן לא ניתן לערוך אותו בשלב זה. פניתי ליוצר הערך על מנת שיתן דד-ליין לסיום העבודה. בכל מקרה, כל מידע שהובעה לו התנגדות בדף השיחה כל עוד התבנית מונחת לא ייחשב לגרסה יציבה עד לתום הדיון. Eladti - שיחה 15:08, 5 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::::זה כבר טיעון אחר, מובן מאליו. זו גם הסיבה בגללה הצגתי לעיל הסתייגויות שונות, אולם טרם ערכתי. תודה על העדכון שפנית ליוצר. צור החלמיש - שיחה 15:12, 5 בפברואר 2021 (IST)
thread_title:  תוספות ושינויים בערך 

message: בכל הנוגע להיישוב היהודי בחברון ובאופן ספציפי יותר לרחוב השוהדא/דוד המלך, יש דברים שהמקורות היחידיים להם הם האתר הימני-קיצוני הקול היהודי מחד, או האתר השמאלני-קיצוני שיחה מקומית מאידך.כדאי לגבש כאן מדיניות עד כמה אנחנו מסתמכים על שני האתרים הנ"ל. אולי כדאי להוסיף הסתייגות בנוסח "לפי אתה X" או משהו דומה? בן נחום - שיחה 14:46, 7 בפברואר 2021 (IST)
thread_title: מה האמינות של "הקול היהודי" מחד, ו"שיחה מקומית" מאידך?

message: לפי רבים (בהם אני) ב-1967 חברון "שוחררה" מהכיבוש הבלתי חוקי הירדני - כשצבא מחזיר למדינתו שטח ששייך לה, זה נחשב "שחרור".מאידך, רבים וטובים סוברים שהמונח המתאים  להעברת השליטה על השטח לידי ישראל הוא "כיבוש".לכן, בשם הנייטרליות שבויקיפדיה אנחנו משתדלים להקפיד עליה, אני מציע להימנע הן מהמונח "שחרור" והן מהמונח "כיבוש", ובמקום לציין מונח עובדתי כמו "משנת 1967" או "לאחר מלחמת ששת הימים" וכך אחד מהקוראים שיחליט בעצמו האם זה "שחרור" או "כיבוש". בן נחום - שיחה 14:57, 7 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: העיר כבושה. זו עובדה שאין איך לייפות. היא לא סופחה להיות חלק מהמדינה אחרי המלחמה, ומצויה תחת שלטון צבאי ישראלי, שהשלטון האזרחי הפלסטיני חייב לתת לו דין וחשבון.. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:24, 7 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :יותר מורכב. מצ"ב: הסכם חברון. צור החלמיש - שיחה 15:43, 7 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::. היקר, האם אפשר להסיק מדבריך שאתה תומך בהצעתי? בן נחום - שיחה 15:44, 7 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::בן נחום, כפי שכתבתי למעלה, אני סבור שהערך כולו זוקק שיכתוב רב. גארפילד, העובדה שהעיר נכבשה לא סותרת את העובדה ששוחררה; היא נכבשה מידי הירדנים, ושוחררה בידי היהודים. מציע להתנתק מהביטוי. צור החלמיש - שיחה 22:15, 7 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::: בן נחום - שיחה 23:03, 7 בפברואר 2021 (IST)

text: :: הסכם חברון מציין בבירור שהחלק של העיר שיישאר בשליטה ישראלית יהיה תחת שלטון צבאי. שלטון צבאי=כיבוש. בניגוד לשלטון של מדינה=כל חלק גיאוגרפי שהמדינה הכריזה ששייך לגבולותיה הגיאוגרפיים. יש משמעות חשובה למונח "כיבוש", ולא רק במובן ה"באו ותפסו את המקום בכוח". המשמעות של "כיבוש" היא שהשלטון הבירוקרטי בשטח מסויים הוא צבאי. יש המון סיבות לכך, רובן ציניות כנראה, אבל עדיין נשארת העובדה שמדינת ישראל בחרה להשאיר שטחים רבים מאלו שנכבשו במסגרת מלחמת ששת הימים תחת ההגדרה "כבושים ונשלטים על ידי הצבא". גם הקמת מחוז ש"י של המשטרה, בערך 30 שנים אחרי שהבינו שאי אפשר שהצבא ימשיך לתת את המענה לתושבים היהודים לבעיות של מדינה (פשיעה והגנה על התושבים היהודים אחד מפני השני - הצבא עדיין אחראי על ההגנה מפני הפלסטינים). גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:29, 8 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::הטענות שגארפילד מציג כ"מוחלטות", הן למעשה "שנויות במחלוקת עמוקה"."ממשל צבאי" אין משמעו בהכרל "כיבוש", כפי שהממשל הצבאי על ערביי ישראל לא הפך את הנגב והגליל ש"שטחים כבושים". בן נחום - שיחה 10:38, 8 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::: מדוע יש צורך לנקוט בלשון בעלת קונוטציה פוליטית של "שחרור" או "כיבוש"? עדיף להיצמד לרצף הכרונולגי ולבחור בניסוח משנת 1967 או מדויק יותר - לאחר מלחמת ששת הימים Yehud830 - שיחה 22:02, 9 בפברואר 2021 (IST)
thread_title:  הצעה לניסוח נייטרלי שיעקוף את המונחים "שחרור" או "כיבוש" 

message: מי שמסתמך על קריאת הערך הנוכחי, יגיע למסקנה שלא התגוררו ברחוב יהודית עד שנות ה-70, וודאי שלא קרה להם אירוע משמעותי.בפועל כמובן הייתה ברחוב התיישבות יהודית משמעותית כבר בתקופת המנדט (ואולי קודם לכן), וצריך לתת לזה ביטוי.יתר על כן, בטבח חברון נרצחו בביתם (באופנים מזוויעים) חלק מהתושבים היהודיים שהתגוררו במקום, וגם הניצולים מבין תושבי המקום גורשו מביתם. - חייבים לתת לזה ביטוי בערך. בן נחום - שיחה 10:44, 8 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: מסכים. פעם אחר פעם נמחק כל זכר להיסטוריה היהודית ברחוב, כאילו משחר ההיסטוריה ועד פלישת המתנחלים לאזור בשנות ה-70 לא היתה שום זיקה יהודית למקום. Yehud830 - שיחה 21:59, 9 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :לא כתוב בערך על טבח חברון שהוא אירע ברחוב הספציפי הזה, אלא ברחבי העיר, לכן אין הצדקה להזכירו בערך הזה. הוא מוזכר כמובן בערכים רלוונטיים אחרים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:59, 17 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::אם גרו שם יהודים צריך לציין, וכן אם הטבח היה גם שם. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ה'תשפ"א • 20:10, 17 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::תומך בעמדת נרו ונחום. יש להוסיף את המידע ויפה שעה אחת קודם. מש:בן נחום, ממתינים לראות את פועלך... יושב אוהל - שיחה 02:42, 22 בפברואר 2021 (IST)
thread_title: כותב הערך 'צנזר' את ההתיישבות היהודית לפני השלטון הירדני ואת רצח תושבי הרחוב היהודיים ב[[טבח חברון]]

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.hebron.co.il/k4/memorial/Ahron_Grose.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210106011008/http://hebron.co.il/k4/memorial/Ahron_Grose.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:35, 5 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2024)