שיחה:רביעיות חליל של מוצרט

message: יתכן שמעט נסחפתי. אך האם יש לערך סיכוי להיות מומלץ? Jab-jab - שיחה 01:06, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: מסתבר שלא...  מזל טוב! גוונא + שיחה 23:08, 11 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :יו תודה, איזו התרגשות! ד"א, ב"נסחפתי" התכוונתי אז, שחפרתי קצת על יצירות שאינן מונומנטליות בלשון המעטה. Jab-jab - שיחה 23:11, 11 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::כישרון הכתיבה (שלך, במקרה הזה) קובע. לא הנושא... גוונא + שיחה 23:14, 11 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::אודה בהזדמנות הזו לאחד והיחיד, מוצרט, על גאונות ואנושיות שנשפכת מכל תיבה של יצירותיו. Jab-jab - שיחה 23:36, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

message: שלום נינצ'ה,
המילה תדירות היא בעלת משמעות כפולה במקרה הזה, והניסוח המקביל שאתה השתמשת בו אינו מצלצל טוב כל כך לפי דעתי. כל קורא בעל קומן-סנס יבין שהכוונה היא למיעוט הביצועים, וזה שאין לו קומן-סנס, לפי דעתי, כלל לא יעלה בדעתו שמדובר בתדירות הרצית. אז אני מחזיר את הניסוח הקודם, וסליחה על הקטנוניות, כי הערך הזה הוא מקרה מיוחד. Jab-jab - שיחה 01:10, 30 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  תדירות 

message: הנושא אמנם לא מפוצץ, אבל עשיתי את המקסימום ממה שניתן לכתוב עליו. אשמח להערות, עידן Jab-jab - שיחה 12:05, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: חסר לי קישורים לקבצי אודיו של החלקים השונים - חלקנו לא יודעים לקרוא תוים כלכך טוב • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 14:31, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: : מדוע סימון היצירות נעשה ב"קכל" ולא פשוט ב-k? איתן - שיחה 14:40, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::מצאתי רק עוד הקלטה נורמלית אחת של פרק אחד. לצערי אין עוד ביצועים שמכובד לשים אותם. בוויקישיתוף לא היה כלום. את רוב ההופעות של קכל קיצרתי לק', כמו שנעשה בערכים אחרם. Jab-jab - שיחה 15:12, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::אולי אם אין מספיק דוגמאות ליצירות, לא צריך להמליץ על הערך? גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 16:47, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::לא ידוע לי על קריטריון שכזה, אבל מצאתי עוד ביצועים סבירים לשני פרקים. כרגע ישנם ביצועים לשישה מתוך עשרה פרקים Jab-jab - שיחה 17:20, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::אין קריטריון כזה, לכן אני מסויג במידה מסוימת. אמרתי "אולי לא צריך". לא אמרתי "לא צריך". אני פשוט חושב שבערכים אודות יצירות מוזיקליות חשוב להציג את היצירות. כמו שלא יעלה על הדעת ערך על תמונה ללא התמונה כך אני מתקשה לחשוב על ערך אודות יצירה מוזיקלית ללא היצירה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 18:59, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::אני מבין את הטענה. בכל מקרה, אשתדל לסקור את הרשת בחיפוש אחר ביצועים מכובדים לארבעת הפרקים הנותרים. אגב, בחלק מהערכים המומלצים שעוסקים בסגנונות מוזיקליים או בז'אנרים, אין כלל קבצי שמע וקישורים לכאלו. האם ישנן עוד הערות לגבי התוכן עצמו? שבוע טוב Jab-jab - שיחה 19:53, 25 ביולי 2009 (IDT)
ערך טוב, מקיף ומעמיק, אם כי פונה אל חוג מצומצם יחסית של קוראים. לדעתי ראוי להיות מומלץ.שלומית קדם - שיחה 21:42, 26 ביולי 2009 (IDT)

text: יש לי בעייה עם הערך. אין ספק שהוא מאד מקצועי, אבל הוא אינו נגיש לרוב האוכלוסייה עקב ריבוי הפרטים המוזיקולוגים. גם קריאת ניתוח יצירה מבלי להאזין לה היא בעייתית. נכון שלא ניתן להביא קישורים להקלטות טובות וזה לרועץ לכל ערכי המוזיקה באשר הם. ערך מומלץ זה יכול להיות צוהר לעבודה הרצינית והמקצועית של חלק מהקהילה ומציג סוג מסויים של "מיטב הכתיבה" אבל חוסר האפשרות להאזין מפנה זרקור דווקא לאחת החולשות המרכזיות של הויקיפדיה. ראוי שיהיה ערך מומלץ מתחום המוזיקה הקלאסית אך אינני יודע אם דווקא זה, אולי משהו יותר כללי, על מלחין, למשל ולא על יצירה או גוף יצירות יכול להיות רעיון יותר מוצלח. אין הדברים גורעים כהוא-זה מההערכה שאני חש לעבודת הקודש שעושה Jab-jab בתחום. Ranbar - שיחה 15:25, 27 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :ובכן, הוספתי עוד שני קישורים לרביעיה בדו מז'ור. לסול מז'ור בכלל אין... גם אין הרבה הקלטות בדיסקים. אם אני בא לפשט את הערך, כדאי לי להסביר בסוגריים? אני מעדיף ככה, כך שלקורא המשכיל הערך יראה גם מקצועי. אם זה כן עוזר למישהו, אשמח להארכה של שבוע בטרם יעבור הערך להצבעה. Jab-jab - שיחה 15:45, 27 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::את ההארכה תוכל לקבל ללא כל בעיה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 16:02, 27 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::תודה, Jab-jab - שיחה 16:05, 27 ביולי 2009 (IDT)

text: :ערך מעמיק ומעניין. אנסה לעזור בחיפוש קטעים מוקלטים באינטרנט. יש לי כמה ביצועים ליצירות בבית, אבל זה לא עוזר...Yoavd - שיחה 14:34, 29 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::תודה רבה. אל תטרח לחפש הקלטה לסול מז'ור... חיפשתי בערך שעה. אלא אם כן אתה מכיר מנוע חיפוש מוצלח יותר מגוגל :) בעוד עשרים שנה אוכל אולי לנפק אחת כזו מאיזה תקליט ישן שיש לי. אולי גם אזכור לעשות את זה. Jab-jab - שיחה 00:57, 30 ביולי 2009 (IDT)
סיימתי את העריכות שלי בערך הזה. הוא יכול לעבור להצבעה, מבחינתי, ובהסכמת עודד Jab-jab - שיחה 17:58, 31 ביולי 2009 (IDT)
סוף העברה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 09:59, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  מרשימת ההמתנה למומלצים 

message: אם כן אני אשתדל להעלות ליוטיוב הקלטה (ללא זכויות יוצרים). Akkk - שיחה 09:08, 28 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: זה יהיה מאוד נחמד, תודה לך Jab-jab - שיחה 20:24, 28 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :הכנסתי את החליל שלך... שתהנה... Akkk - שיחה 00:50, 31 באוקטובר 2010 (IST)

text: :אגב, חבל שלא היה לי את הפרטיטורה. הייתי מכניס אותה כתמונה. Akkk - שיחה 00:51, 31 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::וואו כל הכבוד! מי מנגן? זה נשמע טוב מכדי שיהיה ללא זכויות יוצרים... :) Jab-jab - שיחה 15:36, 31 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::: האמת שאין לי מושג. יש אתר שנקרא Mozart שם יש את כל יצירותיו של מוצרט להורדה חינמית. עקב כך אני מניח שאין על כך זכויות יוצרים. כמובן שזה לא בטוח במאת האחוזים ולכן עשיתי שהסרט יהיה נגיש רק עם לינק ישיר, כלומר שחיפוש ביוטיוב לא יגיע אליו.Akkk - שיחה 15:42, 31 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::טוב עדיף שלא לשאול שאלות. Jab-jab - שיחה 15:51, 31 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::: :-) Akkk - שיחה 15:57, 31 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title:  צריך קישורים להאזנה לרביעיה בסול? 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.mozartforum.com/Lore/article.php?id=150
** In רביעיות חליל של מוצרט on 2013-09-13 05:52:23, 404 Not Found
** In רביעיות חליל של מוצרט on 2013-09-16 01:18:42, 404 Not Found
** In רביעיות חליל של מוצרט on 2013-09-25 18:18:59, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 21:19, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: * אני מציע להוסיף את הקישור הבא בעבור אלו שרוצים להאזין לרביעיה ק. 285, כמו גם לראות אותה מבוצעת בכלים אותנטיים.
https://www.youtube.com/watch?v=fZvMWoX3yOU&noredirect=1
* יש לי תמונה של חלק מתוך כתב היד המקורי של ק. 298 שבו נראית הוראת הטמפו יוצאת הדופן של מוצרט, אבל אני לא מצליח להעלות אותה. יש לי הרגשה מוזרה שויקיפדיה בכוונה מערימה קשיים בכל הנוגע לטיפול בתמונות. אולי זה רק בגלל שאני לא משתמש רשום......  כך או כך למי שמעניין להוסיף אותה אשמח לשלוח את קובץ ה-PDF.
thread_title:  קטע ביוטיוב וכתב יד 

message: בויקיפדיה האנגלית (ועוד) יש לכל הרביעיות ערכים נפרדים. איך מקשרים לויקיפדיות הזרות במקרה זה? דברי הרב - שיחה 01:43, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
thread_title:  קישורים בינוויקי 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
מומלץ ותיק שלא עומד בסטנדרטים הנוכחיים שלנו. הערך סובל משתי בעיות: הראשונה והעיקרית הערך פשוט דל בתוכן אנציקלופדי רלוונטי. אין ניתוח מעמיק ליצירה, אין מידע על הביצועים. האם היצירה פופולארית? האם נהוג לבצע אותה באולמות קונצרטים או שהיא יצירה נשכחת שמבוצעת פעם בעשור וחצי באיזו עיירה נידחת? הערך שותק לגבי הפר החשוב הזה. האם מדובר בפסגת יצירתו של מוצרט או שזה סתם עוד משהו שהוא כתב? בגלל העדר פרק ביקורת משמעותי אי אפשר לדעת. בנוסף לחוסרים אלה, גם המקורות של הערך דלים ביותר. יש פה קומץ הערות שוליים, פיצול לא ברור בין "מקורות" שכולל מאמר אחד לפרק "לקריאה נוספת" שהוא למעשה קישור חיצוני ולא ברור איך התגלגל דווקא לפרק הזה וגם כמה קישורים חיצוניים, אבל אלה מוקדשים לדוגמאות לביצועים ולתווים ולא לתוכן שיכול לאשש דבר מה. לאור הבעיות האלה אני מציע להסיר את הערך מרשימת המומלצים שלנו. גילגמש • שיחה 07:19, 28 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: , תוכלי לסייע? חבל שיצירה כל כך משמעותית תאבד את הסטטוס שלה... ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:12, 3 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :שלום, גילגמש וברק אברגיל. אינני בטוחה אם אוכל לשפר את הערך, אבל אשתדל. מה שברור הוא, שמדובר ביצירות נפלאות של מוצרט, שנחשבות בין נכסי צאן הברזל של יצירות לחליל צד בכלל ובין היפות ביצירותיו של מוצרט. אנסה לפנות אל ג'אב-ג'אב, אולי ירצה להוסיף לערך ולהעשיר אותו. אם לא, אראה מה אוכל לעשות בעצמי כדי שההמלצה תישאר בעינה. בכל מקרה, גילגמש, מדובר בארבע יצירות נפרדות, לא אחת, והן מבוצעות לעתים קרובות למדי, הן באולמות קונצרטים והן בשידורי רדיו. בהחלט לא נשכחות.שלומית קדם - שיחה 09:19, 4 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::כל המידע הזה צריך להופיע בערך. הקורא לא צריך לנחש אם היצירה נשכחת או מנוגנת בתדירות גבוהה גילגמש • שיחה 16:46, 4 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::אם הקורא חובב מוזיקה, הוא יודע את זה. אם לא, למה לו לקרוא את הערך? עם זאת, אשתדל למצוא קישורים חיצוניים לאישוש טענתי.שלומית קדם - שיחה 21:02, 4 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::האם גלגמש קרא את הערך? מהערותיו עושה רושם שלא. כתוב למשל, בפסקת הפתיחה, שהרביעיות מבוצעות ומוקלטות באופן תדיר. בנוגע להיותן יצירות מקסימות ואהובות - זה לא משהו שאנציקלופדיה אמורה לציין, וכמו כן לא ידוע לי על סקר עולמי לבדיקת מציאת חן היצירות בעיני קהל חובבי המוסיקה. אעתיק משהו שכתבתי לשלומית קודם לכן: "לדעתי גם כתבתי בשיחת ההמלצה שמדובר ביצירות זניחות כמעט, מבחינה הסטורית וקומפוזיטורית דיי חסרות משמעות. מה שנקרא בגרמנית Gelegenheitsmusik. לכן אין הרבה מה להכביר עליהן. הערך דיי מתמצת את כל מה שקשור אליהן... בגדול התפישה האנציקלופדית שלי היא, שהרבה ערכים פשוט ארוכים ולא מצומצתים מספיק, בעיקר בוויקיפדיות הזרות. לדעתי זה כבר לא אנציקלופדיה, אם זה לא נהיר ומגובש לקריאה על מנת לצבור ידע בסיסי. המצב הוא כרגע שהאנציקלופדיה הפכה לריכוז מאמרים ארכניים. אני לא בעד זה ולא רוצה שהערכים שכתבתי יהיו כאלה." אני מניח שלערך יכולים להיות מקורות נוספים, הוא מתבסס על שניים. אך כאמור המחקר על יצירות בידוריות מהסוג הזה הוא לא נרחב ומעמיק, שני המקורות שלי מסכמים את הנושא באופן משביע רצון. כל טוב, Jab-jab - שיחה 15:15, 5 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::אני מתנצל, תדירות הההשמעה באמת מוזכרת. פספסתי את זה. בעיית הערות השוליים נותרת בעינה וחשוב לטפל בה. גילגמש • שיחה 16:16, 6 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::נראה לי, שהטענות להסרת הערך נענו כולן. למה הערך עומד עכשיו לדיון הסרה?שלומית קדם - שיחה 20:48, 18 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::שלומית קדם, הבעיה העיקרית של מיעוט הערות השוליים לא נפתרה. גילגמש • שיחה 06:41, 20 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::גילגמש, הוספתי עוד כמה הערות שוליים וקישור חיצוני אחד. נראה לי שהערות השוליים הקיימות עונות על הדרישה. כל מקור אומר פחות או יותר אותם דברים, וריבוי הערות שוליים מיותרות איננו משפר את הערך. לדעתי הוא ראוי להישאר מומלץ בדיוק כמו שהוא עכשיו.שלומית קדם - שיחה 17:21, 20 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::שלומית קדם תודה. אסיר את הערך מרשימת ההמתנה. גילגמש • שיחה 18:43, 20 בדצמבר 2021 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הסרה מהמומלצים 

message: מומלץ ותיק שלא עומד בסטנדרטים הנוכחיים שלנו. הערך סובל משתי בעיות: הראשונה והעיקרית הערך פשוט דל בתוכן אנציקלופדי רלוונטי. אין ניתוח מעמיק ליצירה, אין מידע על הביצועים. האם היצירה פופולארית? האם נהוג לבצע אותה באולמות קונצרטים או שהיא יצירה נשכחת שמבוצעת פעם בעשור וחצי באיזו עיירה נידחת? הערך שותק לגבי הפר החשוב הזה. האם מדובר בפסגת יצירתו של מוצרט או שזה סתם עוד משהו שהוא כתב? בגלל העדר פרק ביקורת משמעותי אי אפשר לדעת. בנוסף לחוסרים אלה, גם המקורות של הערך דלים ביותר. יש פה קומץ הערות שוליים, פיצול לא ברור בין "מקורות" שכולל מאמר אחד לפרק "לקריאה נוספת" שהוא למעשה קישור חיצוני ולא ברור איך התגלגל דווקא לפרק הזה וגם כמה קישורים חיצוניים, אבל אלה מוקדשים לדוגמאות לביצועים ולתווים ולא לתוכן שיכול לאשש דבר מה. לאור הבעיות האלה אני מציע להסיר את הערך מרשימת המומלצים שלנו. גילגמש • שיחה 07:19, 28 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: , תוכלי לסייע? חבל שיצירה כל כך משמעותית תאבד את הסטטוס שלה... ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:12, 3 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :שלום, גילגמש וברק אברגיל. אינני בטוחה אם אוכל לשפר את הערך, אבל אשתדל. מה שברור הוא, שמדובר ביצירות נפלאות של מוצרט, שנחשבות בין נכסי צאן הברזל של יצירות לחליל צד בכלל ובין היפות ביצירותיו של מוצרט. אנסה לפנות אל ג'אב-ג'אב, אולי ירצה להוסיף לערך ולהעשיר אותו. אם לא, אראה מה אוכל לעשות בעצמי כדי שההמלצה תישאר בעינה. בכל מקרה, גילגמש, מדובר בארבע יצירות נפרדות, לא אחת, והן מבוצעות לעתים קרובות למדי, הן באולמות קונצרטים והן בשידורי רדיו. בהחלט לא נשכחות.שלומית קדם - שיחה 09:19, 4 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::כל המידע הזה צריך להופיע בערך. הקורא לא צריך לנחש אם היצירה נשכחת או מנוגנת בתדירות גבוהה גילגמש • שיחה 16:46, 4 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::אם הקורא חובב מוזיקה, הוא יודע את זה. אם לא, למה לו לקרוא את הערך? עם זאת, אשתדל למצוא קישורים חיצוניים לאישוש טענתי.שלומית קדם - שיחה 21:02, 4 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::האם גלגמש קרא את הערך? מהערותיו עושה רושם שלא. כתוב למשל, בפסקת הפתיחה, שהרביעיות מבוצעות ומוקלטות באופן תדיר. בנוגע להיותן יצירות מקסימות ואהובות - זה לא משהו שאנציקלופדיה אמורה לציין, וכמו כן לא ידוע לי על סקר עולמי לבדיקת מציאת חן היצירות בעיני קהל חובבי המוסיקה. אעתיק משהו שכתבתי לשלומית קודם לכן: "לדעתי גם כתבתי בשיחת ההמלצה שמדובר ביצירות זניחות כמעט, מבחינה הסטורית וקומפוזיטורית דיי חסרות משמעות. מה שנקרא בגרמנית Gelegenheitsmusik. לכן אין הרבה מה להכביר עליהן. הערך דיי מתמצת את כל מה שקשור אליהן... בגדול התפישה האנציקלופדית שלי היא, שהרבה ערכים פשוט ארוכים ולא מצומצתים מספיק, בעיקר בוויקיפדיות הזרות. לדעתי זה כבר לא אנציקלופדיה, אם זה לא נהיר ומגובש לקריאה על מנת לצבור ידע בסיסי. המצב הוא כרגע שהאנציקלופדיה הפכה לריכוז מאמרים ארכניים. אני לא בעד זה ולא רוצה שהערכים שכתבתי יהיו כאלה." אני מניח שלערך יכולים להיות מקורות נוספים, הוא מתבסס על שניים. אך כאמור המחקר על יצירות בידוריות מהסוג הזה הוא לא נרחב ומעמיק, שני המקורות שלי מסכמים את הנושא באופן משביע רצון. כל טוב, Jab-jab - שיחה 15:15, 5 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::אני מתנצל, תדירות הההשמעה באמת מוזכרת. פספסתי את זה. בעיית הערות השוליים נותרת בעינה וחשוב לטפל בה. גילגמש • שיחה 16:16, 6 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::נראה לי, שהטענות להסרת הערך נענו כולן. למה הערך עומד עכשיו לדיון הסרה?שלומית קדם - שיחה 20:48, 18 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::שלומית קדם, הבעיה העיקרית של מיעוט הערות השוליים לא נפתרה. גילגמש • שיחה 06:41, 20 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::גילגמש, הוספתי עוד כמה הערות שוליים וקישור חיצוני אחד. נראה לי שהערות השוליים הקיימות עונות על הדרישה. כל מקור אומר פחות או יותר אותם דברים, וריבוי הערות שוליים מיותרות איננו משפר את הערך. לדעתי הוא ראוי להישאר מומלץ בדיוק כמו שהוא עכשיו.שלומית קדם - שיחה 17:21, 20 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::שלומית קדם תודה. אסיר את הערך מרשימת ההמתנה. גילגמש • שיחה 18:43, 20 בדצמבר 2021 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון