שיחה:עתי שלו

message: דיון חשיבות AMI LEER • שיחה 13:13, 1 במאי 2024 (IDT)
replies: text: . ערך דל ביותר שאין בו דבר משמעותי על עבודתו העיתונאית Sofiblum • שיחה 13:15, 1 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : ערך כל כך דל שנדמה שנכתב כדי שמישהו יוכל להוסיף לעצמו הישג (מדומה) של יצירת עוד ערך בויקי. אין בו כלום ושם דבר, ובוודאי שלא ניתן להבין חשיבות. לא מגיע לכל כתב זוטר ערך  AMI LEER  AMI LEER • שיחה 13:17, 1 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::הרף לעיתונאים מאד מאד נמוך, אבל נראה שאפילו את הרף הנמוך הזה הוא לא עובר  Hila Livne • שיחה 17:11, 1 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::: ערך דל. אולי בהמשך בעוד כמה שנים יהיה מה להוסיף, כרגע לדעתי לא עומד ברף הנדרש. אוצול • שיחה
replies: text: :::: BAswim • שיחה 22:29, 1 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::אין חשיבות דוד55 • שיחה 05:57, 2 במאי 2024 (IDT)

text: אינני חובב ספורט כלל, ואינני צופה לעיתים קרובות ב14, אבל אם הוא כתב הספורט שלהם שזה תפקיד חובה בכל ערוץ טלוויזיה אז הוא שווה ערך לקולגות שלו, פשוט הערך צריך הרחבה מר נוסטלגיה🥇 18:43, 2 במאי 2024 (IDT)

text: Mertaro • שיחה 21:46, 8 במאי 2024 (IDT)
 מהנימוקים למעלה Peretz G • שיחה 10:16, 2 במאי 2024 (IDT)

text: מהטיעונים בדיוןBalberg • שיחה 07:56, 3 במאי 2024 (IDT)

text: מנימוקי מר נוסטלגיה. עמירם פאל • שיחה 17:45, 3 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :ערך דל מאוד בלי מקורות. אולי עדיף למחיקה מהירה מאשר שיימחק לאחר דיון חשיבות. PRIDE!‎ - שיחה 19:18, 4 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::מסכים שהערך דל מאוד וזקוק להרחבה משמעותית ומוטב היה שלא להעלות אותו במצב הזה, אך אין בזה להעיד על חוסר חשיבות. הוא כתב ספורט בערוץ מרכזי ואת הרף הנמוך של העיתונאים הוא עובר. שעה טובה • שיחה 23:27, 4 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::מצטרף לתומכי החשיבות. הרף שלנו לעיתונאים אנו גבוה, וכתב הספורט של ערוץ 14 עובר אותו. Lostam • שיחה 12:04, 5 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::לוסתם אתה רציני? לפחות שירחיבו קצת את הערך, אין כאן שום מידע שמוסיף משהו לקוראים  Hila Livne • שיחה 22:55, 7 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::זו סוגיה נפרדת משאלת החשיובת. חשיבות עקרונית יש. אם רוצים להעביר לטיוטה אפשר להניח תבנית מתאימה ולהעביר. אבל אין מקום למחוק את הערך בשל היעדר חשיבות אנציקלופדית. Lostam • שיחה 10:20, 8 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות 

message: בהתאם לדיון לעיל, הערך על העיתונאי עתי שלו הוא בעל חשיבות גבולית, דל בתוכן וללא מקורות, ולכן סביר להעביר אותו למרחב טיוטה עד שהנסיבות ישתנו. בברכה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:56, 19 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ‏גבי‏, התבנית צריכה להיות מוצבת בערך עצמו. בנוסף, אני מפנה אותך למדיניות ויקיפדיה:העברה לטיוטה: "אם עולה למרחב הערכים ערך חדש שרובו ככולו של המידע בו מגיע ממקור לא ידוע [...] הפעולה הרצויה היא להחזירו לטיוטה ולהנחות את הכותב/ת להמשך הטיפול בערך". דיון החשיבות פה לא היה נכון מאחר שלפי המדיניות, מוטב לקיים אותו רק לאחר שהערך יתוקן ויתבסס על מקורות. פעמי-עליון • שיחה 15:20, 20 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :הערך הוא ערך חדש, בעל חשיבות גבולית, דל בתוכן וללא מקורות. אני מבין מהדברים שלך שאין צורך בהצבעה כלשהי, לכן אבקש מהמפעילים להעבירו לטיוטה עד שהנסיבות ישתנו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:23, 20 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים שבהיעדר המקורות אכן מתאים להעביר לטיוטה ולהנחות את כותב הערך מה צריך לשפר. לדעתי יש לקיים דיון חשיבות מחודש לאחר מכן. אין חובה שהמפעילים יבצעו את ההעברה, כל אחד יכול, אך ייתכן שבמקרה זה אכן רצוי לבקש את חוות דעתם – איש השום, מה דעתך, האם הערך מתאים להעברה לטיוטה? פעמי-עליון • שיחה 15:27, 20 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::פעמי-עליון, בסך הכל רוב המידע המשמעותי יותר בערך כן מפנה להערות שוליים ומבדיקה שטחית נראה שהוא כנראה נכון. כך שמבחינת הכלל הנ"ל שאני יזמתי ואתה ציטטת – אין הנחיה להשיבו לטיוטה. אני מניח שכמה ניסוחים בערך דורשים שיפוץ, ולא יזיק להוסיף לו מקורות שיבהירו האם העבודה שלו עבור ערוץ 14 היא עניין יומיומי או של פרוייקטים של פעם בחודש (וכמובן יש את כל שאלת החשיבות, שמאוד יעזרו לה מקורות כאלו) – אבל את כל אלו אפשר לדעתי לפתור במרחב הערכים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:33, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::כל הביוגרפיה ללא מקורות, ובלעדיה הערך יהיה בקושי קצרמר... מה הפתרון פה? למחוק את הפרק? להציב תב:מקורות על הפרק, שתנציח את היותו חסר מקורות לעולמים? זה פתרון רע לדעתי במקרים בהם כותב הערך זה עתה כתב אותו. פעמי-עליון • שיחה 00:40, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::פרק הביוגרפיה לא מכיל מידע משמעותי מאוד לדעתי, ולכן לדעתי זה שיקול פחות רלוונטי להכריע את גורל הערך כולו. לדעתי, חוץ מתבנית המקורות (אגב, גיליתי טיפ שהוכיח את עצמו בפועל: עדיף 10 תבניות  במקומות הנכונים, מתבנית כללית על כל הפרק. היתרון הגדול הוא ההכוונה כיצד לשפר), אפשר למחוק את הפרק ולבקש מהכותב (בתקציר עריכה) להעלות אותו מחדש עם מקורות או לבקש (בדף שיחתו) להעלות אותו בטיוטת משתמש ולהמשיך עבודה שם עד שהמידע מגובה ומגיע לרף סביר. לדעתי גם אם הטקסט יוסר האורך שיישאר יהיה מעל לרף של מחיקה מהירה כאולטרה קצרמר וכן יגיע לאורך מינימלי שמאפשר לו להתקיים (לפחות בהיבט הזה; ובכל אופן גם אם זה היה ההיבט היחיד הייתי נותן שבוע חסד להרחיב את הערך עם מקורות). אני כאמור עונה טכנית ספציפית לשיקולים שתייגת אותי לשמוע את דעתי לגביהם, לא מתייחס בדיון הזה לעניינים של חשיבות, ניסוחים וכו'. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:52, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::תודה :) אני חושב שגם אם תבנית דרוש מקור יהיו מעט יותר אפקטיביות, הן עדיין ינציחו את מצב חוסר המקורות בערך זה, אבל תיוג הכותב הוא רעיון מעולה, תודה! פעמי-עליון • שיחה 00:58, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::שעה טובה, ראה הסברים למה שעשיתי בדיון זה. התוכן שמחקתי איננו חלק מהגרסה היציבה לכן עליך לשחזר את עצמך (שכן השחזור שביצעת נחשב מלחמת עריכה). פעמי-עליון • שיחה 13:41, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::מלחמת עריכה לא הייתה כאן. שחזרתי פעם אחת עם נימוק לא יותר מזה, כך שלא חרגתי מהכללים.

text: ::::::::בדיון חשיבות נטען שהערך מאוד דל בפרטים ביוגרפים משמעותיים על חייו ופועלו כפי שמקובל בערכים מסוג זה. אז שהדברים נוספו למחוק לחלוטין?

text: ::::::::אם יש חוסר במקורות אפשר להוסיף תבנית על חוסר מקורות בפתיח או להוסיף "דרוש מקור" במקומות הרלוונטים כפי שעושים במצבים כאלה זה לא מצדיק מחיקה מוחלטת. שעה טובה • שיחה 14:03, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::שעה טובה, אתה עורך ותיק מאוד, אני תמה על כך שאתה לא יודע שאסור לשחזר מידע שאיננו בגרסה היציבה. מה שתארת הוא המדיניות ב־WP:ARBPIA בויקיפדיה האנגלית, אלה לא הכללים בעברית. ראה ויקיפדיה:מלחמת עריכה, במיוחד הקטע הבא: "בערכים חדשים לא הספיקה אף גרסה "להתייצב" ולכן אם יש מחלוקת לגבי תוכן בערך חדש, יש להסירו עד שתיווצר לגביו הסכמת רוב יציב בדף השיחה". אני לא דן על התוכן עד שלא תשחזר את עצמך. פעמי-עליון • שיחה 14:25, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::::שעה טובה, פעמי עליון צודק, החזרת תוכן חדש שהובעה לו התנגדות (ללא הסכמה יציבה בדף שיחה או החזרה בשינוי גרסה בהתאם לנימוקים, במקרה זה = הוספת מקורות) מנוגדת לכללים, ויש לבטל את ההחזרה. אני מצטרף לבקשתו של פעמי, הדרך האלגנטית ביותר להתקדם היא אם קודם כל תשחזר את העריכה שלך שהפרה (בטעות, אני מניח) את הכללים, ותמשיך משם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:36, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::::עד שפרסמתי כבר ביצעת את זה, תודה וכל הכבוד  איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:37, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::::::הבנתי את הטעות וביצעתי זאת. בעניין התוכן עצמו. אני לא חושב שזה נכון למחוק את הפסקה במלואה בשל היעדר מקורות כאשר ניתן לפתור זאת באופן זמני עם דרישה למקור במקומות הרלוונטים. ישנם פרטים שדורשים מקורות בערכים שנים ומחכים איתם, זה לא מוגבל בזמן. לא מדובר באישיות פוליטית שדרכה להתראיין הרבה בתקשורת והמקור צריך להיות זמין בקלות. כאשר תהיה עליו כתבה יהיה אפשר להוסיף מקור מסודר להכל. כדי להבהיר במדויק אילו פרטים מהפסקה המחוקה דרושים מקור כדי לדעת במה להתמקד. שעה טובה • שיחה 14:57, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::::::תודה שעה טובה :)

text: :::::::::::::כל הפסקה דרושה מקור, אין מה לדון בפרטים ספציפיים. אני לא חושב שהוספת דרישות מקור היא פתרון זמני – היא לא פתרון ובטח שלא זמנית, הדרישות כנראה יישארו לעד. זה נכון שיש פרטים רבים ללא מקורות בויקיפדיה אבל זה לא מצב תקין ואף אחד לא רוצה בכך, זה שריד לימים עברו שלאט לאט עובר מן העולם. בערכים פוליטיים (וכן, לאור הסיקור הרב של הפגנות בידי שלו, הערך הזה בעל הקשר פוליטי), עלינו להיזהר הרבה יותר ממידע ללא מקור, במיוחד על אנשים חיים. על הילה אני סומך, אבל אי אפשר להתיר עכשיו לכל עורך להוסיף מידע ללא מקור בכל ערך על אישיות פוליטית בטענה שהוא בדק עם נשוא הערך. ואם המידע שהופיע אצלנו לא מופיע בשום מקור אחר – כנראה שהוא לא מספיק חשוב כדי להופיע באנציקלופדיה. הקוראים ישרדו בלי לדעת איפה למד כל כתב זוטר של ערוץ חדשות ישראלי. פעמי-עליון • שיחה 15:25, 21 במאי 2024 (IDT)
thread_title: דיון העברה לטיוטה

message: אני רואה שעיקר הרזומה שלו זה לעורר פרובוקציות, להיות מותקף על ידי מפגינים ולהינצל ברגע האחרון על ידי אזרחים שבמקרה היו במקום, איך זה קשור לספורט?. נראה כי כיום הוא מדווח מהצפון. Hila Livne • שיחה 21:32, 8 במאי 2024 (IDT)
replies: text: האזרחים שבקרה היו במקום והצילו אותו הם מאחים לנשק. אבל זה לא יצויין בערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 18:58, 9 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :@מרווין האנדרואיד הפראנואיד השאלה היא אם ההגדרה כתב ספורט מדוייקת במקרה שלו, כי הוא משדר בכלל מהצפון במלחמה. נדמה לי גם שהוא מעלי במקור בגלל שהספיד חבר שנהרג, אבל אולי מישהו מכיר אותו ויוכל להרחיב הערך עליו Hila Livne • שיחה 06:40, 19 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::@Hila Livne כיום הוא כתב הצפון בעיקר, משדר בד"כ מאזור קר"ש מר נוסטלגיה🥇 20:21, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::זה תיקנתי כבר הוא כתב הצפון Hila Livne • שיחה 21:33, 21 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  הוא כתב ספורט? 

message: נא להעביר את הערך עתי שלו למרחב טיוטה. זהו ערך חדש, בעל חשיבות גבולית, דל בתוכן וללא מקורות. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:26, 20 במאי 2024 (IDT)
replies: text: לגבי החשיבות, יש לדון בדף השיחה. הערך דל בתוכן כי הוסר ממנו מידע ביוגרפי יסודי שהשיגה . אני חושב שהסרת המידע הזה, משולה להכרזה על אנציקלופדיה תדהר כמקור לא קביל. כדאי לפתוח על זה דיון במזנון. לפי הבנתי, מידע כזה שמיוחס לנשוא הערך, אמור להיות קביל (אך לא עדיף על מידע סותר). אם יש נתון שיש לפקפק עליו, אפשר להניח דרישת מקור. ביקורת • שיחה 20:27, 21 במאי 2024 (IDT)
העתקתי לפה, מניח שיגיעו לכאן אנשים שמכירים את הנושא טוב ממני. אולי מישהו ירים את הכפפה וינהל דיון במזנון על השאלה העקרונית, זה דיון שצריך ליווי וסביר להניח שלא אמצא עבור כך את הזמן. מן הסתם זה נוגע למקורות רבים נוספים ולערכים רבים וחבל לאבד את המידע. ביקורת • שיחה 20:29, 21 במאי 2024 (IDT)

text: , מאחר שהמידע שהושג במחקר שנעשה פורסם פה לראשונה, אני חושב שזו מקרה קלאסי של "מחקר מקורי", לא? או שפספסתי משהו? בהנחה שלא פספסתי, אזי שאם המידע היה מפורסם קודם לכן, ולו בבלוג, ניתן היה להתחיל לערוך השוואות לאנציקלופדיה תדהר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:21, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :הסברת היטב למה לא שחזרתי את המחיקה. זו בעיה שצריך לתת עליה את הדעת. זה לא מחקר מקורי כי זה ייוחס מפורשות לנשוא הערך, אך מצד שני זו בהחלט חריגה בעייתית (אפשר לחשוב על כמה בעיות מהותיות, בשביל זה מועיל דיון משותף במזנון). בכל מקרה אפשר בינתיים להניח את המידע בדף השיחה, כבסיס לחיפושים עתידיים, כי כשאתה יודע משהו ורק עדיין לא מצאת לו מקור, הרבה יותר קל לחפש. ביקורת • שיחה 10:54, 22 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::על הרבה דברים אנחנו מסכימים. במסגרת ההסברים שלי למה לא שחזרת את המחיקה, אוסיף שהחזרת המחיקה הייתה מלחמת עריכה. אוסיף גם הסתייגות נוספת לדבריך, "מידע כזה שמיוחס לנשוא הערך, אמור להיות קביל" – פעמים רבות כשנותנים למושא הערך (בין אם אדם פרטי או חברה) להכתיב את התוכן שמתאר את קורותיהם, מקבלים תוכן הרבה יותר "מפוצץ" ש"מעגל למעלה" הרבה "הישגים". אני מראש מפקפק בספקנות בריאה בכל דבר חיובי שאדם מעיד על עצמו (מלא פעמים ראינו בדיוני חשיבות שפתאום משרה חלקית וצדדית של חודש מתוארת בקורות חיים באופן מפוצץ ומרשים כאילו היה מינימום מנכ"ל, או משהו לא רשמי שארגן איזה ערב פתאום מתואר כאילו זה היה מינימום פרוייקט לאומי וכו' וכו'), וברגע שאין מקורות לבדוק מולם מה תכלס פורסם ועל ידי מי, אין המון מה לעשות עם הספקנות הזו. אם פלוני מניח שהמידע קצת מנופח, ולא מעוניין להשאיר אותו תחת ספק זה, איזו ברירה טובה יותר יש מלהסיר את המידע? לדעתי, טוב יהיה אם נרגיל יותר ויותר עורכים שהם כבר ותיקים מספיק ורף הציפיות כלפיהם עולה (בוודאי עורכים בדוקי עריכות) להתרגל לעבוד עם מקורות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:06, 22 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::(הודעה שהתחלתי לנסח מיד לאחר שכתבת, וכנראה לא שמרתי. לא ברור לי אם גמרתי לכתוב אותה:) 'מעגל למעלה' אכן. ספקנות בריאה אפשר להפעיל גם מול מקורות כמו אנציקלופדיה תדהר שמצטטת פעמים רבות את הדמויות כלשונן. בדרך כלל אפשר עדיין לכרות מידע אובייקטיבי כמו באיזה בית ספר למד פלוני. תראה מה נמחק. לשורה התחתונה שלך - הרגלת עורכים לעבוד רק עם מקורות, אני מסכים לחלוטין. דיון יעיל במזנון יוכל למצוא פיתרון לבעיה הזו: יש פרטים ביוגרפיים טריוויאליים שלא נכתבו בשום מקום. בעבר היו שולחים אותם לתדהר. היום אנחנו מוצאים אותם בפייסבוק. המרחק בין זה לבין מחקר מקורי / לא בדוק, אינו גדול. ובכל זאת זה מידע שלא כדאי לאבד. ביקורת • שיחה 21:38, 25 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::ידעתי שאנחנו מסכימים על הרבה  יש הבדל בין שימוש במקורות, אפילו פייסבוק, לעומת העלאת מידע באופן ראשוני לוויקיפדיה, כפי שנימקתי להילה בתגובה האחרונה ואף במקרה הדגמתי בעריכה האחרונה שלי בערך. אני שמח שכולנו מסכימים מספיק באופן שאני לא בטוח שדיון במזנון יוכל להיות רלוונטי למקרה הזה, ואם כן איך לדייק את הנושא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:37, 27 במאי 2024 (IDT)

text: אוסיף שהוא גדל בעלי יש לזה מקור Hila Livne • שיחה 22:19, 21 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  בקשה להעברה לטיוטה 

message: מנסה לסכם את כל הדיונים בשיחה. היה דיון חשיבות, לפי ספירה שלי עם 9 מתנגדים, אני ביניהם ו-5 תומכים. בינתיים אף עורך לא החליט לפתוח הצבעת מחיקה - אז כרגע הערך יושב במרחב הערכים. מכיוון שהוא כתב של 14 כבר 4 שנים ומופיע רבות בתקשורת יצאתי מנקודת הנחה שהוא ישרוד הצבעת מחיקה ולכן אפילו לא פתחתי אותה. ומכיוון שהוא כבר במרחב הערכים, הרחבתי את הערך ממקורות שמצאתי - כולל המינוי שלו במאי 24 לכתב הצפון של עכשיו 14. ומכיוון שנהוג אצלינו להרחיב את המידע גם במידע אישי - פניתי אליו בפייסבוק והוא ענה לי וסיפק מידע ביוגרפי על עצמו מפרופיל אמין. נכון שהוא היה יכול להמציא את המידע אבל זה מאד לא סביר. אני גם מתייגת את @ארז האורז ומפנה אל הערה שכתב לי בדף השיחה שלי שלי  מתייגת גם את @ביקורת ואת @איש השום - בהתבסס על דבריך - אני לא רואה כאן איזו התפארות בהישגים יוצאי דופן, תקן אותי אם אני טועה
לסיכום זו הביוגרפיה שאני רוצה להוסיף של שלו, ש @פעמי עליון מחק. המידע היחידי הממוסמך הוא שהוא גדל בעלי, השאר נצטרך להאמין לו. אסייג ואומר שהיו לנו ערכים על אנשים שהמציאו שירות צבאי או מידע אחר, אנחנו לא חסינים מפייק, נראה לי שבמקרה הזה לא זה המצב  
שלו נולד בחיפה, הבכור מבין 8 ילדים. אמו נועה, מעצבת אופנה ומזכירה במכינת בני דוד בעלי ואביו ערן שלו, היה סא"ל בהנדסה קרבית וכיום מורה ומחנך בבית ספר נווה צוף. אמו נפטרה ואביו התחתן בשנית עם שרי צבינרי, עובדת סוציאלית.
בגיל שנה וחצי עבר עם משפחתו לישוב עלי. ביסודי למד בתלמוד תורה הדר יוסף בעלי, בתיכון למד בישיבת הזורעים עד כיתה י' ואז עבר לישיבת פרחי אהרון בקרית שמואל, חיפה. למד שנתיים במכינת בני דוד בעלי. 
בצבא שרת במחלקת המודיעין של חטיבת גולני. 
לאחר שרותו הצבאי סיים קורס כתבי ספורט במכללת ספורט פאנל (2018), קורס קריינים ומגישי חדשות במכללת גבע, וקורס כתבים של ערוץ 14. במקביל למד משחק בבית הספר למשחק של ענת ברזילי, ומשחק מול מצלמה אצל גלית רוזנשטיין.
למעשה המשפט האחרון הוא כן עם מקורות אז אני מוסיפה אותו לערך, מה שאומר שלא כדאי סתם למחוק פסקאות שלימות Hila Livne • שיחה 09:15, 25 במאי 2024 (IDT)
replies: text: @HaShumai @פעמי-עליון מתייגת שוב Hila Livne • שיחה 09:16, 25 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :עוד לפני אימות המידע, הרבה מהתוכן פה זה שילוב של פירוט יתר לא מקובל (סדר האחים, שמות הורים ועוד) ושל קורות חיים שמזכירים לי פורטלים פרסומיים. לפיכך, העניין האישי שלי להקדיש זמן לבירור אמיתותו נמוך, ויש פרטים שאני מתנגד עקרונית לאזכורם כמו עם מי בדיוק אביו התחתן בשנית ובמה היא עבדה, בלי קשר לנכונותו, מנימוק "פירוט יתר". העמדה העקרונית שלי בדיונים בדרך כלל היא התנגדות להכנסת מידע בלי מקור, ואני לא רואה סיבה לחרוג פה. עוד חודשיים יבוא אנונימי וישנה את השירות הצבאי שלו ל"גבעתי" ויכתוב שהוא שירת איתו שם, ומה יעשה אז מי שינטר את השינוי הזה? כשהייתי פעיל במיזם דיווח על טעויות זה היה קורה כל הזמן. סתם דוגמה, נניח היה קצת זמן בגבעתי ואז עבר לגולני לרוב השירות. אין לנו איך לדעת מה קרה במציאות. אנחנו רק יכולים לדעת מה כתוב במקורות. ובלי מקורות, לא נוכל לנטר ערכים שפתוחים לעריכה ציבורית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:03, 25 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם איש השום לגבי הפירוט – מידת החשיבות של אדם שווה למידת הפירוט הנדרשת על משפחתו (בערך על ביבי ראש הממשלה יש הצדקה ללכת ארבעה ואפילו חמשה דורות אחורה, בערך על כתב זוטר בערוץ 14 – דור אחד יותר ממספיק; כנ"ל לגבי שירות צבאי – יש הצבדקה לתאר לפרטים מה היה שירותו הצבאי של יאיר לפיד יו"ר האופוזיציה, אולם בערך על שקמה ברסלר – אורך השירות והתפקיד המשמעותי ביותר שמילאה לגמרי מספיקים). בנוסף, אני מסכים עם הנימוק של איש השום על המקורות, ורוצה להוסיף נימוק – אם אף אחד אחר ברחבי המרשתת והמקורות הכתובים לא ראה צורך לאזכר את המידע הביוגרפי הזה, כנראה שהוא לא מספיק חשוב לאזכור בויקיפדיה.

text: ::ודבר נוסף, Hila, לגבי מחיקת פסקאות שלמות – אני מסכים איתך לגמרי שאין למחוק בצורה גורפת אלא תמיד לבחון בדקדוק מה מוצדק שיימחק ומה לא. עם זאת, בפסקאות שמחקתי לא היה ולו מקור אחד... זה מראה כמה חשוב לא רק לבסס מידע על מקורות, אלא גם שיהיה ברור בדיוק על איזה מקור מתבסס כל מידע (בעזרת הערות שוליים כמובן). פעמי-עליון • שיחה 12:23, 25 במאי 2024 (IDT)

text: ::ודבר שלישי – ייתכן שלחלק מהפרטים, כגון באילו בתי ספר וישיבות למד, ניתן למצוא מקורות, כי מוסדות לימודיים לעתים מפרסמים רשימות בוגרים. פעמי-עליון • שיחה 12:24, 25 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::תודה על המענה @פעמי-עליון Hila Livne • שיחה 12:30, 25 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  ביוגרפיה של עתי שלו