שיחה:אלימות מינית בזמן מלחמה

message: בערך מופיע המשפט הבא: "אזהרות על התוכניות של החמאס למעשי רצח ואונס פורסמו על ידי ד"ר מיכאל בן ארי", אבל אין לו סימוכין מתאימים. המקור לקטע הוא ראיון עם בן ארי מתאריך 8/10/2023 ובו הוא אומר "אמרתי לכם, הזהרתי שמדובר באומה רצחנית" - אלה הן התבטאויות כלליות שנאמרו לאחר המתקפה. בשביל לכלול משפט כזה בערך נדרשים סימוכין מדויקים יותר, למשל אזהרה שפרסם זמן קצר לפני ה-7 באוקטובר ובה הוא מתריע על מעשי אונס המתוכננים על ידי חמאס. רק עם מקור כזה אפשר לכלול את המשפט בערך זה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:47, 3 במאי 2024 (IDT)
replies: text: מה הכוונה "כלליות"? ומי החליט שרק עם מקור כזה אפשר לכלול את המשפט בערך זה. בורה בורה • שיחה 00:04, 4 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :כל אחד יכול לטעון בדיעבד שהוא היה הראשון לזהות. זה לא סימוכין לכך שהוא הזהיר לפני כן. Kershatz • שיחה 02:00, 4 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  משפט חסר סימוכין 

message: משתמש:מגבל, מדוע אתה מתנגד להוספת מידע על אלימות מינית נגד פלסטיניות במהלך מלחמת חרבות ברזל? בשנת 2024, מומחים באו"ם הצביעו על חשש מאלימות מינית נגד פלסטיניות במהלך מלחמת חרבות ברזל: "אנחנו מוטרדים במיוחד מהדיווחים על כך שגם נשים ונערות פלסטיניות במעצר ספגו צורות מרובות של תקיפה מינית, כמו הפשטות וחיפוש על ידי קציני צבא ישראלים. על פי הדיווחים, לפחות שתי עצירות פלסטיניות נאנסו בעוד שעל אחרות איימו באונס ובאלימות מינית". כמו כן, הם ציינו כי גם תמונות של עצירות בנסיבות משפילות צולמו על ידי חיילי צה"ל והועלו לרשת. Bakbik1234 • שיחה 00:44, 7 במאי 2024 (IDT)
replies: text: מידע נוסף על אלימות מינית נגד פלסטיניות במהלך מלחמת חרבות ברזל ניתן למצוא גם בשיחה מקומית. Bakbik1234 • שיחה 00:45, 7 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :על האלימות המינית נגד פלסטיניות במהלך מלחמת חרבות ברזל יש גם ערך שלם בויקיפדיה האנגלית. Bakbik1234 • שיחה 00:49, 7 במאי 2024 (IDT)

text: כי מדובר במידע מוגבל מאוד. מומחים מצביעים על חשש. דיווחים לא בדוקים. המקסימום שיש להם להציע כראיות זה תמונות של עצירות בנסיבות משפילות, שזו הגדרה סובייקטיבית למדי. לכן המידע לא חשוב מספיק כדי להופיע בערך. כשיהיו להם דיווחים ברורים עם תחקירים, ותגובות גורמים רשמיים וכדומה - המידע יהיה מתאים. מגבל • שיחה 07:59, 7 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  אלימות מינית נגד פלסטיניות במהלך מלחמת חרבות ברזל 

message: @Bakbik1234 בגלל שדי התייאשתי מלנהל איתך שיח ענייני אני כבר על ההתחלה מתייג את ה, וספציפית את @גארפילד. העניין הוא פשוט: בערך הזה יש נתונים אודות אלימות מינית במתקפת חרבות ברזל. זאת עובדה. הוספתי דבר מאוד פשוט ואמיתי וזה את האלימות המינית כנגד החטופות. הגיע בקביק והסיר את כל התוספת הזאת בטענה שיש ערך שלם על זה. אני אומר שזה לא רלוונטי - יש כאן ערך שמדבר על אלימות מינית בזמן מלחמה ויש בו דוגמאות שונות ורבות, וכל המידע על החטופות לא שונה מאף פריט מידע אחר שרלוונטי לערך, וזה לא משנה שזה מופיע גם בערך אחר (שבו גם מופיע מידע על האלימות המתקפה עצמה - פסקה שבכל זאת מופיעה כאן בערך). 
אני מבקש מהמפעילים ומגארפילד בפרט לבדוק זאת ולהכריע. לא יכול להיות שבקביק במשך שבוע של עריכות מבצע כמות מעל ומעבר של עריכות רבות באינסוף ערכים שעוסקים בסכסוך הישראלי פלסטיני, ונכנס לאינסוף פינות עם עורכים רבים אחרים, לא רק אני, כולל השמטת מידע שבעיניו לא חשוב, ועוד ועוד, מי שרוצה להתעמק ימצא עדויות בדף שיחתו ויכול גם לעבור על דף התרומות שלו בשבוע וקצת האחרונים ולגבש דעה עליהן. 
אני מבקש מהמפעילים/גארפילד להתערב ולהגיד האם עריכתו זו של בקביק היא שגויה והפסקה שלי מקומה בערך, ובכלל האם בקביק עומד בהגבלות שהטיל עליו גארפילד (להרחבה, בדף שיחתו). אני לא אשחזר את עריכתי, אלא מחכה למפעילים שיחוו דעתם. 
תודה, ותן טל • שיחה 01:48, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: @גארפילד אשמח שתבדוק האם עריכתו זו של בקביק עומדת בהגבלות שהטלת עליו בהקשר לחסימתו ולשחרור חסימתו. בנוסף אעיר שזה מצטרף חמקרה אחר שבו בקביק בערך על החטופים הישראליים, מחק קטע כולל מקור והכניס ניסוח אחר עם מקור אחר, בלי שעבר קודם לכן בדף השיחה. רק לאחר מעשה הוא פתח דיון בדף השיחה (קןדם עורך ורק לאחר מכן פותח דיון...). שיחזרתי את עריכתו שם לגרסה היציבה וכדי לייצב עוד יותר את הנתון הבאתי עוד עשר מקורות שונים בדיון בדף השיחה עצמו, שמוכיחים כנגד דבריו של בקביק ועורכת נוספת שם, ולערך עצמו הוספתי 2 מקורות לחיזוק הנתון (הוספתי בערך עצמו רק 2 כי הרגשתי שזה מוגזם לחלוטין לנתון וניסוח של כמה מילים בודדות, לתת 11 מקורות שונים...). אז לאור כל ההתנהלות הנ"ל אני חושב שבקביק מרבה בשבוע האחרון לערוך עריכות רבות וקונפליקטואליות בערכים רבים מאוד הקשורים לסיכסוך הישראלי פלסטיני, ונכנס לפינות עם עורכים רבים. אני כמובן לא היחיד... בכבוד, ותן טל • שיחה 02:03, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :יש סיבה שאתה מתייג את גארפילד אחרי כל עריכה שלי שאתה לא מתחבר אליה? גארפילד לא התכוון שמעכשיו אני צריך לפתוח דיון בדף השיחה לפני עריכות שאני מבצע ולחכות שבועיים; הוא רק אמר לי להיות זהיר יותר כשמדובר בערכים פוליטיים או טעונים, כמו גם להימנע ממלחמות עריכה ולפתוח יותר דיונים בדף השיחה במקרה של אי-הסכמה על מידע מסוים. Bakbik1234 • שיחה 02:25, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::אני לא מתייג את גארפילד "אחרי כל עריכה שלך" אני מתייג אותו לאחר שני מקרים שבהם הרגשתי שהגעתי לקצה וכבר אין טעם בהתדיינות איתך. אז כן, תייגתי את גארפילד כי הוא היה זה שנתן לך תנאים וגם ראיתי את השתלשלות הדברים מול עורכים אחרים באתר.

text: ::מוזר לי איך אתה מחליט גם למה גארפילד התכוון אם דבריו שם שעדיין כתובים וכל אחד יכול לראות, מאוד ברורים וחדים. גארפילד כתב לך במקום אחר שזה לא מה שהוא התכוון? איפה?

text: ::בכל אופן מצטער אבל אפילו מהמעט שנחשפתי אליו גם מולי וגם מול עורכים אחרים אני חש שאתה ממש לא מיישם את המשנה זהירות שהוא דרש ממך. וייתכן שיש עוד מקרים כאלו. בכבוד, ותן טל • שיחה 02:32, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::הצעתי כאן פשרה שנחזיר את כל דבריך אך נכלול גם אזכור לצד הפלסטיני שנפגע. יכול להיות שיהיה הרבה מלל אבל ככה נראה לי הכי הוגן. Bakbik1234 • שיחה 02:36, 14 במאי 2024 (IDT)

text: זה יוצר עומס, רוב הכתוב על הסכסוך כאן יהיה על מתקפת הטרור של חמאס. בגלל זה השחזור. עם זאת, אני חושב שאפשר להחזיר את כל המידע תחת כותרת משנה על אלימות מינית במלחמת חרבות ברזל; ותחתיה נכלול גם ציון על טענות של אלימות מינית נגד פלסטיניות (שנמחק מהערך ללא סיבה מוצדקת). Bakbik1234 • שיחה 02:23, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :משתמש:ותן טל אפשר להחזיר את דבריך ולצרף גם את הטענה הפלסטינית לאלימות מינית בחרבות ברזל. אבל אי אפשר לכתוב המון על צד אחד ולמחוק כל אזכור לצד השני. Bakbik1234 • שיחה 02:28, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::אלימות מינית נגד פלסטיניות במהלך מלחמת חרבות ברזל:

text: ::* בשנת 2024, מומחים באו"ם הצביעו על חשש מאלימות מינית נגד פלסטיניות במהלך מלחמת חרבות ברזל: "אנחנו מוטרדים במיוחד מהדיווחים על כך שגם נשים ונערות פלסטיניות במעצר ספגו צורות מרובות של תקיפה מינית, כמו הפשטות וחיפוש על ידי קציני צבא ישראלים. על פי הדיווחים, לפחות שתי עצירות פלסטיניות נאנסו בעוד שעל אחרות איימו באונס ובאלימות מינית". כמו כן, הם ציינו כי גם תמונות של עצירות בנסיבות משפילות צולמו על ידי חיילי צה"ל והועלו לרשת.

text: ::* לפי למא ח'אטר, עיתונאית וסופרת מחברון, חוקר ישראלי איים לאנוס אותה ואת בתה הקטנה, ללכת לביתה ולשרוף את הילדים שלה בזמן שהם ישנים. לדבריה, היא עברה חיפוש בעירום יחד עם עצירה נוספת. עצירה אחת סיפרה לה כיצד חיילי צה"ל הכריחו אותה למסור את התינוק בן החודשיים שלה לאיש זר לפני שנלקחה למעצר.

text: ::Bakbik1234 • שיחה 02:30, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::משתמש:ותן טל, אם נהיה הוגנים ונכתוב גם את זה, אז אין בעיה להוסיף עוד על הצד הישראלי שהותקף. אחרת אנחנו כבר מתעלמים לגמרי מצד אחד בצורה אנטי-נייטרלית. מבחינתי, אני רק מחכה להסכמתך. Bakbik1234 • שיחה 02:33, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::אם אתה בעד הפשרה, מבחינתי אתה יכול להחזיר את המידע. Bakbik1234 • שיחה 02:37, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::אין כאן עניין של "פשרה". זאת העריכה הראשונה שלי אי פעם בערך הזה ואני לא קשור בשום צורה לתיסכול שלך על מחיקה של עורכים אחרים.מה נראה לך, שאני "בר סמכא" "לעשות פשרה" על נתונים שאני לא הבאתי ולא מחקתי? זה לא עובד ככה בויקיפדיה. ותן טל • שיחה 02:40, 14 במאי 2024 (IDT)

text: ::אתה מפנה אליי טענה שמה? אני לא קשור לטענה שאתה מעלה. אתה כאילו מפנה אליי/עליי תיסכול שלך על מקרה אחר עם עורך אחר שביצע עריכה - האם פתחת על זה דיון בדף השיחה? כי זה פשוט נראה שאתה מנסה לחבר בין דברים לא קשורים. את העריכות שאחרים מחקו/מוחקים,.תנהל מולם את השיח,.אני מדבר על מה שאני הוספתי לערך.

text: ::ובכלל, טענה שרוב הכתוב יהיה על..וזה ייצור עומס, זאת טענה הזויה. בגלל שיש עדויות של חטופות שרלוונטיות לערך אז זה "ייצור עומס"? ממש לא.

text: ::אני מסרב ל"התמקחות" כזאת שאתה מנסה לעשות, אני לא קשור למי שאולי מחק מידע לטענתך על "הצד השני". אבל בכתיבתך כאן הוכחת שלמעשה "אם רק יהיה כתוב על צד איקס, אז טענותיי שהפסקה על וואי היא יוצרת עומס, תתבטל". משונה מאוד. ותן טל • שיחה 02:38, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::לפרט רק על הצד הישראלי זה כמו לכתוב במלחמת חרבות ברזל על ההרוגים הישראלים ולהסתיר את המספר של ההרוגים הפלסטינים. Bakbik1234 • שיחה 02:40, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::האמת, שמאז שמגבל מחק את המידע על אלימות מינית נגד פלסטיניות, השגתי מידע נוסף על הנושא. אפשר להוסיף אותו וגם את מה שאתה כתבת על החטופות, אבל יש לי הרגשה שתתנגד לכל אזכור פלסטיני. Bakbik1234 • שיחה 02:42, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::עברתי עכשיו זמן רב על דף הגרסאות הקודמות כדי להבין על מה בכלל אתה מדבר ואיזה טענות לאלימות מינית נגד פלסטיניות נמחק מהערך ועל ידי מי.ואז כתבת עכשיו מגבל אז בדקתי מה הוא ערך. אתה מציג דברים לא כהווייתם. הוא שינה ניסוח, כן, אבל ממש ממש לא מחק טענות על אלימות נגד פלסטיניות.

text: :::::אז מה בעצם ניסית לעשות כאן עכשיו, סחר מכר? לטעון טענה כאילו הסירו לך הרבה טענות שהוספת לערך בהקשר לפלסטיניות ולנסות כאילו לעשות איתי "תן וקח", כשאני בכלל לא קשור לכאורה למחיקה - שבעצם לא הייתה?

text: :::::זה סופר לא אתי, סופר לא נאות, וגם מרגיש לי זילזול בי.

text: :::::מעבר לזה גם פשוט כבר החלטת בשבילי "אני מרגיש שתתנגד...". שזה בכלל וואו.

text: :::::מצטער, כל זה מריח לי ממש לא טוב ואני בהחלט לא מעוניין "לעשות עסקה" כשאין קשר בין הדברים. אם אתה "מתנה" מידע שאני הוספתי בהסכמה מראש שלי לכל מידע שאתה תוסיף, זה לא עובד ככה.

text: :::::אז אני נשאר בפנייה שלי למפעילים ולגארפילד לתת דעתם על מה שקרה כאן ומזמין אותם גם לראות את השתלשלות השיח (הדי הזוי מבחינתי אישית) הזה, כאילו אנחנו בשוק. בכבוד, ותן טל • שיחה 02:59, 14 במאי 2024 (IDT)

text: ::::לקבוע לעורך אחר מה הוא צריך לכתוב או שאם הוא "מפרט רק על הצד..." אז הוא "לא בסדר" זה ממש לא בכללי ההתנהגות הנאותה בויקיפדיה. בטח כשאתה מנסה להכניס אותי בכוח לויכוח שהיה לך (כך נראה) מול משתמש אחר, @מגבל. אני כאן במסחרה? אני כאן חייב לעמוד בציפיות ה"מאזנות" כביכול שלך אחרת זה לא לגיטימי הדברים שאני מוסיף לערך? וואו. פשוט וואו. ותן טל • שיחה 03:02, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::אתה טועה. כאן מגבל מחק כל אזכור לאלימות מינית נגד פלסטיניות בחרבות ברזל. Bakbik1234 • שיחה 03:03, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::משתמש:ותן טל החזרתי את כל מה שכתבת. Bakbik1234 • שיחה 03:04, 14 במאי 2024 (IDT)

text: ::::::בסדר, ראיתי את כל העריכות העליונות ואת זאת לא,.סבבה, אבל עדיין זה לא משנה את העובדה שניסית לעשות איתי "מסחרה" כאן כשאני איני אותו משתמש עליו יש לך טרוניא,.וכלל אין לי מושג אם פתחת מולו דיון איפה שהוא אודות הנקודה הזאת. האם ציפית ש"פשרה" איתי (מה זה פשרה? אני מתפשר על משהו שלא קשור אליי?) כאילו תגבר על אי ההסכמה של מגבל עם עריכתך שלך?

text: ::::::נניח תיאורטית לרגע שהייתי "זורם" איתך ומחזיר את העריכה שלי "בתמורה" לכך שהיית אתה מכניס מה שמכניס בהקשר הזה, מה היה מונע מ @מגבל להגיע לאחר מכן ופשוט למחוק לך שוב את מה שאתה הכנסת בטענה כזו או אחרת? בכל מקרה ככה או ככה בסוף היית צריך לדון מולו או מול מפעילים וכו'.

text: ::::::אז נחזור מהתיאורטי למציאות - אני לא משתתף במשחק הלא מריח טוב הזה. מצטער. לא מתאים לי. בכבוד, ותן טל • שיחה 03:09, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::העניין הוא שמאז שמגבל מחק את המידע, מצאתי עוד המון מקורות שמפרטים על האלימות המינית. לכן עכשיו כבר אין תירוץ לא להזכיר אפילו חלק מזה. אני חושב שהמצב הוגן כרגע, אם אתה יכול אז אפשר לפרט עוד על התקיפות המיניות במתקפת חמאס. Bakbik1234 • שיחה 03:13, 14 במאי 2024 (IDT)

text: אין סיבה לתייג את המפעילים ואת גארפילד כל הזמן, אני לא כזה עקשן. החזרתי את מה שכתבת והוספתי מידע שלא הוצג לפני בערך. אתה יכול להוסיף עוד ממקורות שיש לך גם. Bakbik1234 • שיחה 03:07, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :אני חייב להבין מה זה "כל הזמן" הזה שאתה מדבר עליו? תייגתי אותם כאן. בערך הזה. בשיחה הזאת. איך זה מתכנס ל"כל הזמן"? כן, את גארפילד תייגתי גם עם כל המפעילים בהקשר של החוסר הסכמה שלי להסרת הנתונים שהבאתי כאן (ודאגתי לעשות את זה בדף השיחה כמובן, כפי שצריך), ובנוסף לאחר מכן תייגתי את גארפילד בנפרד כי הרגשתי שיש כבר רצף מתסכל של מקרים, אז רציתי שיבדוק את זה. מכאן ועד להגיד שאני מתייג את המפעילים וגארפילד כל הזמן? מילא אם הייתי מתייג בכמה וכמה דפי שיחה ועל מליון עריכות שלך. זה לא המצב כמובן. בכבוד, ותן טל • שיחה 03:23, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::תייגת אותו יותר מפעם אחת בשיחה הזאת לפני שדיון ענייני אפילו התחיל לדעתי... אבל בכל מקרה החזרתי את מה שכתבת והוספתי מידע חדש שמצאתי משלי. לפי דעתי אפשר לפרט עוד, בעיקר על הצד הישראלי במתקפת חמאס. Bakbik1234 • שיחה 03:25, 14 במאי 2024 (IDT)
=== הסרת הפרק על אלימות מינית במלחמת חרבות ברזל ===
הפרק הזה אינו קשור לערך הספציפי הזה, ואין צורך בדוגמה זו כדי להבין מהי אלימות מינית. זו גלישה מיותרת של עורכי ויקיפדיה למגוון ערכים לא קשור במידע על המלחמה.בנוסף, אלימות מינית היא נושא שיש לבדוק בזהירות וביסודיות, ואי אפשר לעשות זאת באמצע מלחמה. צריך לחכות למחקר או דוח רשמי בנושא שיהיה מוסכם ומקיף כלפי כל המידע הנדרש. וגם אז אני לא רואה סיבה מיוחדת להוסיף את המידע הזה פה בערך הזה ולא בתור פרק נוסף בערך על מלחמת חרבות ברזל/בערך ייעודי במידה ויהיה מספיק מידע לכתוב עליו.בקביק לגבי התנהלותך - היא ממשיכה להיות בעייתית, אתה מאתגר עורכים רבים ומנסה להפוך את התיאורים של מלחמת חרבות ברזל ל"אובייקטיבים", כלומר שמתארים את שני צדי המלחמה. זו לא אובייקטיביות. אם חשובה לך אובייקטיביות - התמקד בשיפור ודיוק הדיווחים על הצד הישראלי, לא בצד הפלסטיני שמקורותיו רעועים וקשה לסמוך עליהם. גם במקור של האו"ם שהבאת פה הם רושמים לפני כל קביעה "אנו חוששים ש.." "ייתכן כי.." וכיוב'. כלומר גם במקור רשמי כביכול אובייקטיבי, יש קושי גדול עם המידע והבדיקה שלו לגבי הצד הפלסטיני.לגבי המגבלות שביקשתי ממך ארחיב את הדיון בנושא בדף שיחתך ולא כאן. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 07:31, 14 במאי 2024 (IDT)

text: יש פסקה על אלימות מינית בסכסוך הערבי ישראלי ושם יש מקום להוסיף שורה או שתיים על מלחמת חרבות ברזל (כולל מקורות). אין צורך בפסקה מיוחדת ובפירוט יתר (20% מערך היה על מלחמת חרבות ברזל לפני ההסרות של דוד שי וגארפילד). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:21, 14 במאי 2024 (IDT)

text: תודה על ההערה. אגב, בנוגע לשיפור ודיוק הצד הישראלי, זה מה שעשיתי במידע כוזב במלחמת חרבות ברזל#עדויות כזב הנוגעות לאירועי 7 באוקטובר, יחד עם עזרה של מספר עורכים נוספים. Bakbik1234 • שיחה 20:19, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :גארפילד אני מסכים שהיה צורך לצמצם את הפירוט הרב שבערך וכדברי יונה ב., אולם מחיקה מוחלטת של מידע שיש לו כבר מקורות אמינים ומבוססים נראה לי צעד דרסטי מידי.

text: :אני מציע להחזיר את הנוסח הרזה הבא:

text: :מתקפת הפתע ב-7 באוקטובר 2023 כללה אלימות מינית שיטתית חלקה תועדה על ידי מחבלי חמאס. בנוסף חטופות שחזרו מהשבי העידו כי נפגעו מינית על ידי שוביהן. Yehud830 • שיחה 10:54, 17 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::אין דפוס שיטתי. זו טענה שנויה במחלוקת והניסוח שלך פגום. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:56, 17 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::נא גבה את טענותיך.

text: :::להלן הגיבוי שלי: "זעקה אילמת - פגיעות מיניות ומגדריות במלחמת 7 באוקטובר" - דו"ח של איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית

text: :::למרות זאת אם יש לך הצעה לנוסח "לא פגום" אשמח לשמוע. חוסר אזכור מוחלט נראה לי שגוי. Yehud830 • שיחה 11:03, 17 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::חוסר אזכור הוא בסדר גמור. הערך מאזכר מקרים של דפוס פעולה שיטתי שאינם שנויים במחלוקת. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:16, 17 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::מכיוון שמדובר באירוע חריג בהיקפו ובשיטתיות שלו חוסר האזכור שלו הוא לקוי.

text: :::::בנוסף הסיבה שגארפילד הסיר את המידע היא בגלל שהוא עדיין לא מבוסס דיו. בעיני המקור שהבאתי פותר את הבעיה הזו ולכן ראוי להחזיר את המידע לערך. Yehud830 • שיחה 11:18, 17 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::הי יהוד, הערך הזה אינו על מלחמת חרבות ברזל שהיא מלחמה אקטואלית שעודנה מתקיימת לצערנו. זה ערך על אלימות מינית בזמן מלחמה. אין שום הצדקה להביא דוגמאות לתופעה זו ממלחמה שעדיין לא הסתיימה, שהמקורות שלה עדיין נמצאים בשלב הווידוא והבדיקה; כשיש לצערנו שוב, שפע מקורות אחר של מלחמות שיכול להדגים תופעה זו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:51, 17 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::את הקונספט הזה הבנתי ולכן הצעתי נוסח רזה בן שתי שורות (כפי שיש דוגמאות אחרות על מלחמות קודמות). אבל אני מבין שבעיניך זה שלב מקדמי ולכן ארפה בשלב זה. Yehud830 • שיחה 12:56, 17 במאי 2024 (IDT)

text: ::אני יודע רק על חטופה אחת שפורסם כיצד הותקפה מינית בשבי חמאס. יש עוד? Bakbik1234 • שיחה 14:23, 17 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  אלימות מינית נגד חטופות 

message: הפרק הזה אינו קשור לערך הספציפי הזה, ואין צורך בדוגמה זו כדי להבין מהי אלימות מינית. זו גלישה מיותרת של עורכי ויקיפדיה למגוון ערכים לא קשור במידע על המלחמה.בנוסף, אלימות מינית היא נושא שיש לבדוק בזהירות וביסודיות, ואי אפשר לעשות זאת באמצע מלחמה. צריך לחכות למחקר או דוח רשמי בנושא שיהיה מוסכם ומקיף כלפי כל המידע הנדרש. וגם אז אני לא רואה סיבה מיוחדת להוסיף את המידע הזה פה בערך הזה ולא בתור פרק נוסף בערך על מלחמת חרבות ברזל/בערך ייעודי במידה ויהיה מספיק מידע לכתוב עליו.בקביק לגבי התנהלותך - היא ממשיכה להיות בעייתית, אתה מאתגר עורכים רבים ומנסה להפוך את התיאורים של מלחמת חרבות ברזל ל"אובייקטיבים", כלומר שמתארים את שני צדי המלחמה. זו לא אובייקטיביות. אם חשובה לך אובייקטיביות - התמקד בשיפור ודיוק הדיווחים על הצד הישראלי, לא בצד הפלסטיני שמקורותיו רעועים וקשה לסמוך עליהם. גם במקור של האו"ם שהבאת פה הם רושמים לפני כל קביעה "אנו חוששים ש.." "ייתכן כי.." וכיוב'. כלומר גם במקור רשמי כביכול אובייקטיבי, יש קושי גדול עם המידע והבדיקה שלו לגבי הצד הפלסטיני.לגבי המגבלות שביקשתי ממך ארחיב את הדיון בנושא בדף שיחתך ולא כאן. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 07:31, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: יש פסקה על אלימות מינית בסכסוך הערבי ישראלי ושם יש מקום להוסיף שורה או שתיים על מלחמת חרבות ברזל (כולל מקורות). אין צורך בפסקה מיוחדת ובפירוט יתר (20% מערך היה על מלחמת חרבות ברזל לפני ההסרות של דוד שי וגארפילד). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:21, 14 במאי 2024 (IDT)

text: תודה על ההערה. אגב, בנוגע לשיפור ודיוק הצד הישראלי, זה מה שעשיתי במידע כוזב במלחמת חרבות ברזל#עדויות כזב הנוגעות לאירועי 7 באוקטובר, יחד עם עזרה של מספר עורכים נוספים. Bakbik1234 • שיחה 20:19, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :גארפילד אני מסכים שהיה צורך לצמצם את הפירוט הרב שבערך וכדברי יונה ב., אולם מחיקה מוחלטת של מידע שיש לו כבר מקורות אמינים ומבוססים נראה לי צעד דרסטי מידי.

text: :אני מציע להחזיר את הנוסח הרזה הבא:

text: :מתקפת הפתע ב-7 באוקטובר 2023 כללה אלימות מינית שיטתית חלקה תועדה על ידי מחבלי חמאס. בנוסף חטופות שחזרו מהשבי העידו כי נפגעו מינית על ידי שוביהן. Yehud830 • שיחה 10:54, 17 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::אין דפוס שיטתי. זו טענה שנויה במחלוקת והניסוח שלך פגום. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:56, 17 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::נא גבה את טענותיך.

text: :::להלן הגיבוי שלי: "זעקה אילמת - פגיעות מיניות ומגדריות במלחמת 7 באוקטובר" - דו"ח של איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית

text: :::למרות זאת אם יש לך הצעה לנוסח "לא פגום" אשמח לשמוע. חוסר אזכור מוחלט נראה לי שגוי. Yehud830 • שיחה 11:03, 17 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::חוסר אזכור הוא בסדר גמור. הערך מאזכר מקרים של דפוס פעולה שיטתי שאינם שנויים במחלוקת. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:16, 17 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::מכיוון שמדובר באירוע חריג בהיקפו ובשיטתיות שלו חוסר האזכור שלו הוא לקוי.

text: :::::בנוסף הסיבה שגארפילד הסיר את המידע היא בגלל שהוא עדיין לא מבוסס דיו. בעיני המקור שהבאתי פותר את הבעיה הזו ולכן ראוי להחזיר את המידע לערך. Yehud830 • שיחה 11:18, 17 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::הי יהוד, הערך הזה אינו על מלחמת חרבות ברזל שהיא מלחמה אקטואלית שעודנה מתקיימת לצערנו. זה ערך על אלימות מינית בזמן מלחמה. אין שום הצדקה להביא דוגמאות לתופעה זו ממלחמה שעדיין לא הסתיימה, שהמקורות שלה עדיין נמצאים בשלב הווידוא והבדיקה; כשיש לצערנו שוב, שפע מקורות אחר של מלחמות שיכול להדגים תופעה זו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:51, 17 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::את הקונספט הזה הבנתי ולכן הצעתי נוסח רזה בן שתי שורות (כפי שיש דוגמאות אחרות על מלחמות קודמות). אבל אני מבין שבעיניך זה שלב מקדמי ולכן ארפה בשלב זה. Yehud830 • שיחה 12:56, 17 במאי 2024 (IDT)

text: ::אני יודע רק על חטופה אחת שפורסם כיצד הותקפה מינית בשבי חמאס. יש עוד? Bakbik1234 • שיחה 14:23, 17 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  הסרת הפרק על אלימות מינית במלחמת חרבות ברזל