שיחת תבנית:נבחרת הוקי קרח לאומית

message: :מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 21:40, 2 בספטמבר 2012 (IDT)
התבנית מכילה פרמטרים מיותרים, חסרה פרמטרים נחוצים וכוללת אי דיוקים.
פרמטרים מיותרים: 
* מספר ההופעות באליפות העולם - האליפות מתקיימת כל שנה ואני לא רואה שהמידע יישאר עדכני ומדוייק.
* קפטן - הקפטן בנבחרת הוקי קרח איננו בהכרח קבוע, כיוון שהסגל משתנה משנה לשנה בגלל המבנה של הענף והתלות בתוצאות ליגת ה-NHL.
אי דיוקים:
* גביע העולם - הכוונה של יוצר התבנית היא לאליפות העולם של פדרציית ההוקי קרח הבינלאומית. יש מפעל בשם גביע העולם, אבל הוא מפעל אחר לגמרי שמנוהל על ידי ה-NHL.
* מלך השערים - בהוקי מלך המבקיעים הוא לא מלך השערים, אלא מלך הנקודות (כלומר, חיבור של שערים ואסיסטים).
פרמטרים חסרים:
* הישג שיא באולימפיאדה
* הישג שיא בגביע קנדה
* הישג שיא בגביע העולם (גביע העולם האמיתי הפעם)
מבקש לשנות את התבנית. היא נמצאת כרגע בשימוש בשלושה ערכים בלבד, אז אין בעייה לעדכן את הערכים ידנית בהתאם. אם יש הסכמה אקח זאת על עצמי. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 18:41, 23 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: בעד רוב השינויים. לא בטוח לגבי גביע קנדה. לדעתי מספיק אליפות העולם ואולימפיאדות דוד א. - שיחה 19:41, 23 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :. אני יותר מבין בהוקי גלגיליות מהוקי קרח, אבל נראה לי שהצעתך טובה. Noambarsh - שיחה -  תרמו למיזם מלחמת העולם! 20:11, 23 ביוני 2012 (IDT)
thread_title: דיון ראשוני

message: כדאי להוסיף דירוג IIHF נוכחי בנוסף לדירוג שיא. 7uP  • שיחה  16:33, 14 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title:  דירוג IIHF 

message: לשם מה היא נחוצה? הרי בדיוק לצורך זה יצרנו את תבנית:נבחרת כדורגל לאומית. רק מוסיפים בערכים ענף=הוקי קרח וזהו. בורה בורה - שיחה 18:26, 17 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: כנ"ל תבנית:נבחרת לאומית. בורה בורה - שיחה 18:36, 17 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :אני חושב שצריך להעביר את תבנית:נבחרת כדורגל לאומית לתבנית:נבחרת לאומית כי השם שלה הוא יותר כללי ומתאים לכל הנבחרות--Mikey641 - שיחה 19:10, 17 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::אם אני לא טועה עשינו זאת אבל אז הוצאנו בעקבות דיון כשהצד השני הראה שזה לא יעבוד. לא זוכר את הפרטים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:45, 17 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::: משתמש:יונה בנדלאק, ניסה להרים את תבנית:נבחרת לאומית על בסיס אותו רעיון אבל הרים ידיים. בינתיים תבנית:נבחרת כדורגל לאומית שופרה פלאים, והיא יכולה לשמש בסיס מצויין לכולן. אני תומך ברעיון של Mikey641 שהשם יהיה השם הכללי תבנית:נבחרת לאומית. בורה בורה - שיחה 23:27, 17 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::יגאל, הדיון שם היה על קבוצות ספורט כי בסוגי ספורט יש מבנה שונה של ליגות, גביעים וחתרויות יבשתיות. אבל אני לא חושב שיש בעיה כזו בנבחרות לאומיות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:27, 18 באפריל 2016 (IDT)
לפני שמשתמשים בתבנית:נבחרת לאומית לכל הענפים, יש לאפשר לה גמישות מירבית באזור התארים כמו שנעשה בתבניות הקבוצות בענפי הספורט השונים. בהוקי קרח למשל, יש שלוש מסגרות עולמיות שכולן חשובות: אליפות העולם, גביע העולם, וטורניר ההוקי באולימפיאדת החורף. יש לאפשר להכניס את שלושתן. לעומת זאת אליפויות אזוריות אין בכלל. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 00:04, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::: השם "אליפויות אזוריות" הוא רק שם שדה. אפשר להוסיף שם כל דבר כולל "אליפות קזחסטן על אגמים קפואים". יש עכשיו בתבנית תבנית:נבחרת כדורגל לאומית אליפות העולם, אולימפיאדה, ושתי אליפויות נוספות. אם רוצים עוד אחת נוספת, זה 5 דקות עבודה. אגב מצב התבנית תבנית:נבחרת הוקי קרח לאומית בכי רע. רק היום תיקנתי אותה שתציג נתוני אליפות העולם שמעולם לא הוצגו... לא שמת לב? בורה בורה - שיחה 01:04, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::שמתי לב, הודיתי לך בדף השיחה שלך, הערתי הערות והוספתי עוד. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:12, 19 באפריל 2016 (IDT)
===פעולות שינקטו לפי הסדר===
# הסבת הערכים מתבנית:נבחרת לאומית ==> תבנית:נבחרת כדורגל לאומית  ידנית
# מחיקת תבנית:נבחרת לאומית 
# העברת תבנית:נבחרת כדורגל לאומית לשם תבנית:נבחרת לאומית 
# הסבת הערכים מתבנית:נבחרת כדורגל לאומית לתבנית:נבחרת לאומית 
# הסבת הערכים מתבנית:נבחרת הוקי קרח לאומית ==> תבנית:נבחרת לאומית
# מחיקת תבנית:נבחרת הוקי קרח לאומית
משתמש:יונה בנדלאק, Tdunsky, Mikey641, IKhitron: הערות? בורה בורה - שיחה 13:07, 5 במאי 2016 (IDT)

text: בהחלט. החלק העליון של התבנית לא מתאים לנבחרת הוקי קרח. תסתכל בקטגוריות שקיימות שם היום, כתבתי בדף השיחה למה הן צריכות להיות כפי שהן.

text: בהוקי לא משתמשים במונח "מלך השערים" (למרות שהוא עדיין בתבנית הערכים כבר לא משתמשים בו), זה מונח של כדורגל ורק של כדורגל. בנוסף, בהוקי סופרים שני מבקיעים מצטיינים: 1. מבקיע מצטיין בנקודות (שערים + אסיסטים) שבהוקי נחשבת לקטגוריה החשובה יותר, 2. מבקיע שערים מצטיין. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 22:46, 5 במאי 2016 (IDT)
replies: text: : Tdunsky, ההערות שלך ילקחו החשבון בעת ההטמעה, והתבנית תוצג בהתאם למה שביקשת. אני לא מפרט פה כל שינוי קוד. גם המיזוג בשלב הראשון דרש שינויי קוד מסויימים. אני רק מדגיש שוב, שהיום השדות בשתי התבניות זהים, כך שרק טוב יצא מהמיזוג לנבחרות הוקי קרח. בורה בורה - שיחה 04:11, 6 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :: השדות אינן זהים כולם. יש זהים ויש שונים, כפי שתוכל לראות בעצמך. חלק מהשדות הזהים הם פשוט שאריות שאמורות להימחק (כמו "מלך השערים" בהוקי), הם לא באמת שייכים לענף האחר.

text: :: מאחר שבוגר סיפור תבנית קבוצת ספורט אנוכי, תרשה לי לחשוש. אחכה ואראה. כנראה איחרתי את הרכבת בנושא האיחוד עצמו, שגם הוא מיותר לדעתי - מאחדים פה נבחרות מכל ענפי הספורט בעולם שלכל אחד מאפיינים משלו, ובסוף מה שיוצא זה תבניות עם התניות ועם שמות גנריים שצריך למלא בהתאם לכל ענף (למשל שמות האליפויות). דווקא התבניות הנפרדות קלות יותר לשימוש, בטח על ידי משתמשים פחות מנוסים, כי הן ייעודיות בדיוק לענף שלהן. זו גם צורת העבודה בכל ויקיפדיה המכבדת את עצמה, רק בזו העברית חכמים יותר כנראה.

text: :: נראה מה יצא מהאיחוד הזה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 12:02, 6 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::: הערותיך אינן ברורות. התבניות היום כמעט זהות. מה שלא זהה הם שינויים שבוצעו בידי מי שאינו מבין כל כך בשימוש בשדות קיימים ויצר שדות משוכפלים.כך שגם אם יתבצע איחוד ללא כל פעולת התאמה, לא תהיה שום פגיעה בפונקציונליות הקיימת. אז על מה בדיוק אתה מלין? אלה השדות השונים היום בתבנית וניתוח שלי למה הם שונים:
* המבקיע המצטיין (נקודות): הוספה
* המבקיע המצטיין (שערים): רק שינוי תצוגת שם
* היכל ביתי: רק שינוי תצוגת שם
* הישג שיא באולימפיאדה: שדה קיים
* הישג שיא בגביע קנדה: קיים כאליפות אזורית
* הישג שיא בגביע העולם: שדה קיים
* הופעות באליפות העולם: שדה קיים
* הופעה ראשונה באליפות העולם: שדה קיים
* הכי גבוה באליפות העולם: שדה קיים
*תלבושת: שדה קיים. התאמה להצגת קובץ
כמו שאתה רואה רק השדה "המבקיע המצטיין (נקודות)" חסר, ודברנו עליו כבר לפני חודש. בורה בורה - שיחה 14:41, 6 במאי 2016 (IDT)

text: אני רואה רק מקום אחד למפעל עולמי, בהוקי קרח יש שניים: אליפות עולם וגביע העולם. גם גביע קנדה, שכבר לא קיים אבל נחשב למפעל חשוב בהיסטוריה של הענף,  לא היה אליפות אזורית וזה אינו מקומו. זה ש"ניתן להשתמש בה" זה בדיוק מה שאני מדבר עליו, אינוס מונחים שלא שייכים. אני וותיק פה ועוד יכול להסתדר, מי שיעלה ערכים חדשים ולא מתמצא יאבד ידיים ורגליים.

text: אני רואה גם המון פרמטרים מיותרים שמסרבלים את התבנית כמו (בין השאר, לא רק) כל הפרמטרים על גביע העולם בכדורגל חופים. מה לזה ולענפים אחרים שהם לא כדורגל, מה זהה ואיזה זהה? לא יודע אם אתה מתכוון להשאירם כמו שהם, אבל גם אם לא - כדי להוריד אותם תצטרך להוסיף או התניות, או פרמטרים אמורפיים שבהם יצטרכו למלא שמות של מפעלים לעל ענף, במקום ששמות המפעלים כבר יהיו בשמות הפרמטרים ויאפשרו עבודה קלה יותר.

text: זו בדיוק המחלה של כל האיחודים המאולצים האלה, אינוס של זהות בין ענפים שאין ביניהם זהות, ואז נוצרת תבנית אחת מפלצתית במקום הרבה תבניות קטנות, ייעודיות ויעילות הרבה יותר, וכפי שנהוג בכל העולם הויקיפדי - אבל כנראה אין להם מושג ורק אנחנו חכמים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:20, 7 במאי 2016 (IDT)
replies: text: : Tdunsky, יש רק 4 ערכים לתבנית המשוכפלת הזו. כל השדות שאתה טוען שהם "מסרבלים" קיימים גם בתבנית הנוכחית, כך שתוספת סרבול בוודאי אין. לתבנית הזאת אין זכות קיום עצמאית משום אספקט. אם לא נגיע להסכמה אפתח עליה הצבעת מחיקה. בורה בורה - שיחה 06:25, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::נו, אתה עונה לעצמך ועושה לי את העבודה קלה. זה שהפרמטרים האלה נמצאים שם כבר עכשיו – זה בדיוק הסרבול! הם לא אמורים להיות שם כי אין בהם שימוש, הם מנפחים את התבנית והערכים לא משתמשים בהם כי הם לא מותאמים להוקי קרח. הם יכולים לצאת מהתבנית ואף אחד לא ירגיש, ולמעשה אדאג לזה אחרי כתיבת הודעה זו....

text: ::אז למה הם שם וסתם מנפחים את התבנית? בדיוק ב-ג-ל-ל שהתבנית הזו נוצרה במקור מתבנית כדורגל. והרי לך, סידרת לי הדגמה מצויינת למה שקורה כשלוקחים תבנית כדורגל ואונסים אותה על ענפים אחרים שלא קשורים.

text: ::בכלל, לא היינו בדיוק בקטע הזה בתבנית קבוצת ספורט? זה בדיוק אותו דבר. נסיון לאיחוד מאולץ של ענפים שאין ביניהם דבר וחצי דבר לתבנית מפלצתית אחת, שבכל ענף תכלול פרמטרים מיותרים לרוב. התבנית הזו באמת העלתה את חמתם של רוב הכותבים ונפלה בהצבעה. פה אתה מנסה לחזור על אותה טעות.

text: ::רוצה דוגמה? בבקשה, לא חסר. קבל כמה על חשבון הבית.

text: ::* בהוקי קרח יש שלוש מסגרות עולמיות חשובות (חוץ מהאולימפיאדה): אליפות עולם, גביע העולם, וגביע קנדה שכבר לא קיים, אבל יש לו חשיבות היסטורית והוא ראוי להיות מוצג כמו השתיים הראשונות. אותו דבר, למשל לנבחרת כדורעף: יש אליפות עולם, גביע העולם, וליגה עולמית שמתנהלת לאורך כל עונה (בין נבחרות). עכשיו בתבנית המאולצת שלך תצטרך שישה פרמטרים בשביל זה: שם של כל אליפות, והישג בכל אליפות. במקום תבנית ייעודית לכדורגל עם פרמטר אחד כזה (הישג שיא בגביע העולם) או תבנית ייעודית להוקי קרח או כדורעף עם שלושה כאלה. כבר ניפחת את התבנית. בנוסף, בתבניות ייעודיות יהיו לפרמטרים שמות ייעודיים שיקלו על משתמשים חדשים.

text: ::*בהוקי קרח אין אליפויות אזוריות כלל. אבל בתבנית שלך יש ארבעה פרמטרים לאליפויות אזוריות, כי חייבים גם להשאיר מקום לכתוב את השם שלהן. זאת במקום פרמטר אחד או אולי שניים בכדורגל, ואפס פרמטרים (אחרי מחיקת פרמטרים מיותרים) בתבנית ההוקי. עוד ניפוח מיותר.

text: ::* בהוקי יש שני סוגי מבקיעים מצטיינים: נקודות (שערים + אסיסטים) ושערים בלבד. לעומת זאת בכדורגל סופרים מבקיע אחד וקוראים לו "מלך השערים", מונח ששייך רק לכדורגל. מה תעשה? תצטרך עכשיו ארבעה פרמטרים בשביל זה: פרמטר לשם המונח של המבקיע המצטיין 1, ואז פרמטר לערך שלו, ואז פרמטר לשם המונח של מבקיע מצטיין 2 ואז פרמטר לערך שלו. ארבעה פרמטרים, במקום אחד לכדורגל ושניים להוקי עם שמות מפורשים שיעשו למשתמשים חדשים את העבודה קלה ונוחה הרבה יותר.

text: ::אבל למה להתרכז רק בהוקי? מן הסתם, כשאתה עושה תבנית כללית כמו נבחרת לאומית, אתה רוצה שישתמשו בה לעוד ענפים, נכון? גם לכדורעף וכדורסל וטניס.  או, בוא נדבר רגע על טניס. לנבחרת טניס (גביע דייויס) סופרים 5 סטטיסטיקות שונות על שחקנים מצטיינים: הכי הרבה הופעות ביחידים, הכי הרבה הופעות בזוגות, הכי הרבה נצחונות ביחידים, הכי הרבה נצחונות בזוגות (לשחקן יחיד), והכי הרבה נצחונות בזוגות לזוג שחקנים. מכיוון שזו תבנית כללית תצטרך עשרה פרמטרים בשביל זה! למה? מה עשינו רע? למה שתבנית שמשמשת לכדורגל או לענף אחר תתנפח בעשרה פרמטרים שרובם מיותרים?

text: ::אני אמשיך להתנגד להעברה הזו. למי שהייתה סבלנות לקרוא את ההודעה הארוכה הזו (אני מתנצל אם עייפתי מישהו...) ברור למה, לאור הדוגמאות שנתתי. לפתוח הצבעת מחיקה זו כמובן זכותך כחבר קהילה, אני מקווה שהקהילה תזכור את הדיון הארוך ואת התוצאה של תבנית קבוצת הספורט המאוחדת. אין הבדל בין הדברים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 20:35, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::: ההודעה טרחנית ואינה מחדשת כלום. הצבעה תפתח בקרוב. בורה בורה - שיחה 22:28, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::מתייג משתמשים נוספים שעשויים להתעניין (כל אלה שהשתתפו בדיון ההוא על תבנית קבוצת הספורט ולא תייגת כבר - בדוק אותי ותוסיף אם שכחתי מישהו): עמרי, Sebastian27, ערן, ישרון, משתמש:Hummingbird, משתמש:קיפודנחש, שמזן, משתמש:Tomtom‏, Shakeydeal33, גילגמש, משתמש:הגמל התימני, גיל תיכון, תומר, משתמש:ברוקולי. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:18, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::מסכים עם Tdunsky, הכלל של ראשית כל אל תעשו נזק לא נשמר בנושא התבניות וחבל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:23, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::: הנזק נעשה בעצם יצירת התבנית המשוכפלת שTdunsky שוכח לציין שבכלל לא עבדה עד לפני שבועיים, עד שבאתי ותיקנתי אותה... ולמה זה קורה, כי יוצרים שלושה עותקים של תבנית זהה, ואחרי המבול. שמי שעוסק בתחזוקה כבר יעשה פי שלושה עבודה. אז לא בא לי לעבוד שלוש פעמים בשביל שדה אחד בודד! "שכחת" לתייג את התומכים בעמדתי כמו משתמש:יונה בנדלאק או משתמש:Gilgamesh... אין לי ספק שזה קרה בטעות. בכל האופן, הדיון בתבנית ספורטאי אינו שייך לכאן. כאן יש תבנית שנוצרה בחטא, ועליה להכחד. עכשיו בעצם אני נזכר שהיו 4 עותקים זהים, אחד שימש לערכי כדורגל נשים שכבר הוסב ומתפקד ואיש אינו מלין. לא יאמן, 4 עותקים זהים! בורה בורה - שיחה 23:30, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::: את בנדלאק כבר תייגת אתה בראשית הדיון, ואת גילגמש כן תייגתי. אז לא שכחתי אותם וגם לא "שכחתי" אותם, ואם יש בך טיפת הגינות - תחזור בך ותתנצל.

text: ::::::: אם בכל זאת שכחתי מישהו פשוט תתייג אותו. די לבכות, ובטח די לרמזים כאילו מישהו מרמה אותך.

text: ::::::: תבנית שנולדה בחטא כי אנסו אותה מתוך תבנית אחרת שלא מתאימה לה - לא מאחדים אותה עם התבנית שהולידה אותה בחטא, ויוצרים אינוס עוד יותר גדול. מתקנים אותה. עכשיו היא מתוקנת, הפרמטרים המיותרים שבאו מהכדורגל נמחקו, היא עברה הסבה לפרמטרים שמתאימים לה, ואין סיבה למחוק אותה.  Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:33, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מסכים עם Tdunsky. כבר היינו בסרט של איחוד תבניות ספורט שונות לתבנית אחת כללית. מקודם עסקנו בתבנית של קבוצות ועכשיו אנחנו עוסקים בתבנית של נבחרות. זה שכפול של הדיון הקודם והטענות בעד ונגד ישארו אותן טענות. אם לענף מסויים, דוגמת הוקי קרח, יש מספיק פרמטרים או טרמינולוגיה שייחודיים רק לו, אזי שיש כאן הצדקה לתבנית נפרדת. תבנית מפלצתית עם פרמטרים רבים שייחודיים לענפי ספורט ספציפיים עשויה לסרבל את השימוש בתבנית. המטרה שאמורה לעמוד לנגד עינינו היא טובת העורכים שמשתמשים בתבנית ומנטרים את הערכים, ולא טובת המשתמשים שמתחזקים את התבנית, שבלאו הכי עושים עבודות נקודתיות אחת לתקופה, בניגוד לעורכים שמבצעים את הפעילות שלהם בצורה תדירה בהרבה. עמרי • שיחה 10:43, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני מסכים עם Tdunsky ועמרי, השאיפה צריכה להיות שהשימוש בתבנית (ולא קוד התבנית) יהיה פשוט ככל האפשר. כשמקודדים את הפרמטרים הרלוונטיים לענף מסוים נמנע שימוש בפרמטרים שמיועדים לענף אחר, וקל לדעת אילו תחרויות צריכות להיות מוזכרות עבור אותו הענף. ערן - שיחה 19:44, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::: מצד שני, אם להוקי קרח יש תבנית משלו, ולכדורגל יש תבנית משלו, אז למה שלשאר ענפי הספורט לא יהיו תבניות?! אני  לאיחוד אם בענפי ספורט אחרים הצליחו להשתמש ב, אין שום סיבה שלהוקי קרח לא יהיה אפשר.--Mikey641 - שיחה 19:54, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::: מצד שלישי, למה לא באמת? מה יקרה, חוץ מזה שיהיו לך תבניות קומפקטיות, נוחות, ומתאימות לייעודן? לכל ענף מאפיינים ייחודיים משלו.
replies: text: :::::::::::: חוץ מזה המצב היום הוא לא כמו שאתה מתאר. לנבחרת כדורסל יש תבנית משלה, נבחרות כדורעף וטניס (גביע דייויס) עד כמה שראיתי בערכים שבדקתי כלל לא משתמשות בתבנית כלשהי. ואם רוצים שתהיה להן תבנית היא חייבת להיות ייחודית להן, כי לענפים האלה יש מאפיינים ייחודיים ונתתי דוגמאות למעלה. לאנוס עליהם תבנית של כדורגל משאיר לך שתי ברירות - או שיהיו בהם פרטמרים חסרים ולא מתאימים, או שתנפח את התבנית בפרמטרים מיותרים ותיצור תבניתפלצת עמוסה ומסורבלת. שוב, ראה דוגמאות למעלה.

text: :::::::::::: הענפים היחידים שראיתי שמשתמשים בתבנית הכדורגל הם רוגבי, כדורמים וכדוריד, ואולי עוד איזה ענף קטן שפיספסתי. אני לא מתמצא מספיק בענפים האלה כדי לדעת אם זה באמת מתאים להם, או שגם הם סובלים מאונס ויש בהם פרמטרים חסרים או לא מתאימים כמו שהיה בהוקי עד לא מזמן. בהוקי, כדורסל, טניס וכדורעף אני מתמצא מספיק כדי לומר שתבנית של כדורגל לא מתאימה להם. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 20:38, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::מסכים עם כל מילה. Mikey641, 98% מהערכים שמשתמשים ב הם ערכי נבחרות כדורגל. אם יבוא משתמש שיוכיח שהתבנית הזאת לא מתאימה לערכים מענפי הספורט הנוספים שמשתמשים בה, אני הראשון שיתמוך בפיצול. עמרי • שיחה 20:48, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::, , א', השוני היחיד בין התבנית הוא השמות של התחרויות, ואת זה אפשר לשנות את זה לפי ענף הספורט (אפשר לעשות את זה בלי שאפילו מרגישים מהויקינתונים כמו ב). ב', אנשים, בואו תגזימו קצת יותר "לאנוס עליהם תבנית", טוב שלא קצת הגזמת עם התיאורים--Mikey641 - שיחה 20:57, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::: א. לא נכון. יש שוני גם בכמות השחקנים שצריך לציין כמצטיינים, בשמות המונחים לשחקנים מצטיינים, האם נבחרת בענף הזה משתמשת באולם ביתי או אצטדיון ביתי, כמה מסגרות עולמיות חשובות יש בו ומה שמותיהם, האם יש בו אליפויות אזוריות ואם כן - כמה. וזה רק מה שעולה על דעתי כרגע. שוב, ראה דוגמאות למעלה. ב. בתבנית מאוחדת כל שוני כזה הוא פי 2 פרמטרים מהכמות הכי גדולה שיש בכל הענפים. להכניס שחקנים מצטיינים בגביע דייויס בתבנית מאוחדת צריך 10 פרמטרים (5 תחומים של הצטיינות, ולכל אחד פרמטר נפרד לתחום ההצטיינות ופרמטר נפרד לשם השחקן המצטיין). למה שתבנית כדורגל תהייה עם 10 פרמטרים בתחום הזה ולא אחד, רק כי היא מאוחדת עם טניס? למה שטניס יצטרך 10 פרמטרים ולא 5, כי הוא מאוחד עם ענפים אחרים שלא מתאימים לו? זה בדיוק לאנוס ענף אחד על אחר ולקבל את הרע בכל העולמות, תבנית מפלצתית ומסורבלת.

text: ::::::::::::::: וכל הבלגן הזה הוא עוד רק בנבחרות של משחקי כדור. חכה, עוד לא הגענו לנבחרות של ענפים שהם לא משחקי כדור. התעמלות אמנותית למשל. לישראל יש נבחרת מצוינת בזה, ראויה לערך. תכניס אותה לתבנית של נבחרת כדורגל? Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 21:34, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::, כנראה שאפילו לא קראת מה ש כתב לך לפני כל זה , זאת אומרת שעדיין לא נעשה שינוי בקוד. אני בטוח שבורה בורה מספיק חכם כדי לא להפוך את  (תבנית נייטרלית) לתבנית של כדורגל ושמאוחר יותר הוא יתאים אותה לכל הענפים --Mikey641 - שיחה 21:44, 9 במאי 2016 (IDT)

text: : Tdunsky, אתה מבטיח פה הרים וגבעות, אבל שום דבר מזה לא קיים בתבנית הוקי הנוכחית. תבנית נבחרת לאומית אוכלת אותה בלי שום שינוי. לא מאמין, אראה לך באיזה ערך שתרצה. אז למה אתה מזרה אימה כאילו העולם יתמוטט. ואיך הגיעו לכאן טניס ועוד ענפים לא קשורים. נכנסים בתבנית הזאת משחקים דומים והוקי הוא משחק דומה, כמה שלא תנסה לסובב את זה. איזה ערך אתה רוצה דוגמה? בורה בורה - שיחה 21:56, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::תבנית נבחרת לאומית כבר עכשיו, עוד לפני שהכנסנו אליה ענפים נוספי כמו כדורעף למשל, כבר עכשיו היא פי 3 בגודלה מתבנית ההוקי קרח. היא גם מסורבלת והרבה פחות נוחה, כי אין בה שמות ייעודיים של פרמטרים שמתאימים לענף וידידותיים למשתמש מתחיל, רק שמות כלליים שצריך להשלים בכל ענף. והיא הרי לא מיועדת רק לכדורגל והוקי, נכון? היא מיועדת לכל ענפי הספורט הקבוצתי, בטח במשחקי הכדור, אז היא תגדל עוד. ולמה לא טניס? יש בו נבחרת לאומית, הרי למה עושים את האיחוד הזה אם לא כדי לכלול בו עוד ענפים?

text: ::כבר היינו באותו ויכוח בתבנית קבוצת הספורט, אלה אותם טיעונים ואותם תומכים ומתנגדים פחות או יותר. כל מה שאמרתי אז תקף גם היום, אין שוני בין השניים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 22:05, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::, אה וזוכר שהתחילת הדיון אמרת ל, שמלך השערים זה מונח של כדורגל ואך ורק כדורגל? אז אני מצטער לבשר לך אבל בערך מלך השערים כתוב ש:דגש על הנפוץ, זאת אומרת שה המושג משמש גם לענפים אחרים ולא רק לכדורגל כפי שאמרת--Mikey641 - שיחה 22:30, 9 במאי 2016 (IDT)

text: בכדוריד אני לא מתמצא מספיק, אז לא יודע להגיד אם כן או לא. וגם לא בענף שנקרא "ועוד"... בהוקי קרח, שזה ענף שאני מתמצא בו היטב, הוא ממש לא משמש, ומי שכתב את זה לא מבין בענף וכתב מתוך בורות. שמח שהערת את תשומת לבי, אני אתקן את זה. כבר כתבתי מספר פעמים מה המונחים שמשמשים הבקעה בהוקי קרח (יש שני סוגי מבקיעים, מה שיצריך אותך לפתוח עוד פרמטר ועוד התניה בתבנית המאוחדת שלך), אבל אתה לא טורח לקרוא אז לא אכתוב שוב. חפש למעלה אם בא לך. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:04, 9 במאי 2016 (IDT)
===הצעה לתבנית===
אז ככה, ראיתי את מה שכמה משתמשים כתבו פה בדיון על כך שלכל קבוצת ענפים יש תחרויות משלה, אז יש לי הצעה לקוד לתבנית (לא הכול רק הצעה קטנה כדי לראות מה התגובות):
|תווית-מידעX=משחק בינלאומי ראשון
...
...
|תוויתY=
וכך הלאה...  #בחר לא חייב לשמש רק לתחרויות ויכול לשמש גם למונחים. אפילו לא יהיה צריך למלא את ענף כי יש אפשרות לעשות אותו אוטומטי דרך ויקינתונים. מה דעתכם?--Mikey641 - שיחה 21:40, 9 במאי 2016 (IDT)

text: זה פחות מסורבל ויותר נוח מהאופציה של בורה, אבל עדיין פי X פרמטרים (X כמספר הענפים) כדי לציין פרמטר אחד. זו עדיין תבניתפלצת מנופחת ומסורבלת. וגם זה בהנחה, הלא נכונה, שיש רק מסגרת אחת לכל ענף וכל הענפים דומים בכך זה לזה. זו כאמור הנחה לא נכונה.

text: בהוקי קרח יש שלוש מסגרות עולמיות חשובות, מלבד האולימפיאדה. כך גם בכדורעף. התבנית שלך לא עונה לזה.

text: לעומת זאת בהוקי קרח אין מסגרות אזוריות כלל, בכדורגל יש אחת, בכדורעף למשל יש שתיים. התבנית שלך לא עונה לזה.

text: בנבחרת טניס, כלומר בגביע דייויס, יש 5 קטגוריות לשחקנים מצטיינים. בכדורגל יש אחת. התבנית שלך לא עונה לזה, ולא יכולה לענות לזה בלי לנפח את התבניות בערכי הכדורגל.

text: והשורה התחתונה, אתה וגם אני לא מספיק מתמצאים בכל הענפים כדי לדעת. מה אתה מבין בהתעמלות אמנותית? אני לא מבין בזה כלום, אבל עדיין די בטוח שתבנית של משחק כדור כלשהו, כדורגל או אחר, לא תתאים לה. אבל אתה כבר מחוייב לתבנית מאוחדת, לא? אז עוד פרמטר, ועוד התנייה, ועוד אחת ועוד אחת.

text: בקיצור, תבנית קטנה אחת לכל ענף עם הטרמינולוגיה והפרמטרים הייעודיים לו תעשה את העבודה יותר מכל תבנית מנופחת שתופסת מרובה ולא תופסת. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 21:58, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :, אולי לא הבנתי  את הקוד, אבל זה לא פי X פרמטרים, זה אותה כמות פרמטרים כמו בכל תבנית של נבחרת +  ענף.

text: :ב. כל מה שהתבנית שלי לא עונה: כנראה לא הבנת מה הכוונה ב, שאומר שזה לא תבנית מלאה!!! איך תבנית לא מלאה (דוגמית) יכולה לענות על כל אחת מהבקשות שלך אם היא רק דוגמית!!!!

text: :ג. אמרת , אולי אתה זה שמחויב לתבנית מפוצלת ולא אני? אז גם אני יכול לכתוב שאתה דוחה את ההצעה שלי סתם כי אתה מחויב לתבנית מפוצלת, ובכלל אומר דברים שאינם נכונים על ההצעה שלי--Mikey641 - שיחה 22:17, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::א. מה המשתמש יראה כשהוא בא למלא את התבנית הזו? אם הוא יראה רק את הפרמטרים הנכונים אז טעות שלי, אבל עדיין תצטרך התנייה לכמות הפרמטרים המקסימלית שיש לכל הענפים. אם בהוקי יש שלוש מסגרות עולמיות, תצטרך שלוש התניות. אם בטניס יש חמישה שחקנים מצטיינים, תצטרך 5 התניות. זו עדיין תבנית גדולה בהרבה מתבנית ייעודית לכל ענף. יותר נוחה למשתמש מהאופציה השנייה, כי השמות שהוא יראה הם ייעודיים, אבל עדיין גדולה.

text: ::ב. סבבה, תמשיך ותנסה לענות לנקודות שלי עם תבנית מאוחדת בפורמט שלך. התבנית המלאה, מן הסתם, תצא הרבה יותר גדולה, מהסיבות שמניתי.

text: ::ג. לא הבנת אותי. התכוונתי שאחרי איחוד שכזה, מי שירצה למלא נבחרת לאומית בכל ענף שהוא יהיה מחויב להשתמש בתבנית הזו. גם אם זו נבחרת טניס או התעמלות אמנותית. זו הכוונה, לא? אחרת בשביל מה כל האיחוד הזה, רק בשביל ההוקי?... אבל אף אחד לא יודע מה תהייה הההשלכה של תבנית כזו על ענפים שלא מתאימים לה או ענפים חדשים, כל ענף כזה בא עם טרמינולוגיה משלו, עם פרמטרים משלו גם בכמות וגם בשמות, ולכל אחד כזה תצטרף להוסיך ולהוסיף לתבנית המאוחדת. אני עדיין בעד תבניות נפרדות, קטנות וקומפקטיות, מותאמות לכל ענף.

text: ::ממליץ לך לקרוא קצת, אם יהיה לך כוח, את סיפור תבנית קבוצות הספורט. נדמה לי שלא היית מעורב אז. שיחת התבנית עדיין נמצאת שם, קרא ותראה. זה בדיוק אותו דבר. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 22:29, 9 במאי 2016 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 18:22, 3 ביוני 2016 (IDT)
thread_title: [[תבנית:נבחרת הוקי קרח לאומית]]

message: # הסבת הערכים מתבנית:נבחרת לאומית ==> תבנית:נבחרת כדורגל לאומית  ידנית
# מחיקת תבנית:נבחרת לאומית 
# העברת תבנית:נבחרת כדורגל לאומית לשם תבנית:נבחרת לאומית 
# הסבת הערכים מתבנית:נבחרת כדורגל לאומית לתבנית:נבחרת לאומית 
# הסבת הערכים מתבנית:נבחרת הוקי קרח לאומית ==> תבנית:נבחרת לאומית
# מחיקת תבנית:נבחרת הוקי קרח לאומית
משתמש:יונה בנדלאק, Tdunsky, Mikey641, IKhitron: הערות? בורה בורה - שיחה 13:07, 5 במאי 2016 (IDT)
replies: text: בהחלט. החלק העליון של התבנית לא מתאים לנבחרת הוקי קרח. תסתכל בקטגוריות שקיימות שם היום, כתבתי בדף השיחה למה הן צריכות להיות כפי שהן.

text: בהוקי לא משתמשים במונח "מלך השערים" (למרות שהוא עדיין בתבנית הערכים כבר לא משתמשים בו), זה מונח של כדורגל ורק של כדורגל. בנוסף, בהוקי סופרים שני מבקיעים מצטיינים: 1. מבקיע מצטיין בנקודות (שערים + אסיסטים) שבהוקי נחשבת לקטגוריה החשובה יותר, 2. מבקיע שערים מצטיין. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 22:46, 5 במאי 2016 (IDT)
replies: text: : Tdunsky, ההערות שלך ילקחו החשבון בעת ההטמעה, והתבנית תוצג בהתאם למה שביקשת. אני לא מפרט פה כל שינוי קוד. גם המיזוג בשלב הראשון דרש שינויי קוד מסויימים. אני רק מדגיש שוב, שהיום השדות בשתי התבניות זהים, כך שרק טוב יצא מהמיזוג לנבחרות הוקי קרח. בורה בורה - שיחה 04:11, 6 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :: השדות אינן זהים כולם. יש זהים ויש שונים, כפי שתוכל לראות בעצמך. חלק מהשדות הזהים הם פשוט שאריות שאמורות להימחק (כמו "מלך השערים" בהוקי), הם לא באמת שייכים לענף האחר.

text: :: מאחר שבוגר סיפור תבנית קבוצת ספורט אנוכי, תרשה לי לחשוש. אחכה ואראה. כנראה איחרתי את הרכבת בנושא האיחוד עצמו, שגם הוא מיותר לדעתי - מאחדים פה נבחרות מכל ענפי הספורט בעולם שלכל אחד מאפיינים משלו, ובסוף מה שיוצא זה תבניות עם התניות ועם שמות גנריים שצריך למלא בהתאם לכל ענף (למשל שמות האליפויות). דווקא התבניות הנפרדות קלות יותר לשימוש, בטח על ידי משתמשים פחות מנוסים, כי הן ייעודיות בדיוק לענף שלהן. זו גם צורת העבודה בכל ויקיפדיה המכבדת את עצמה, רק בזו העברית חכמים יותר כנראה.

text: :: נראה מה יצא מהאיחוד הזה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 12:02, 6 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::: הערותיך אינן ברורות. התבניות היום כמעט זהות. מה שלא זהה הם שינויים שבוצעו בידי מי שאינו מבין כל כך בשימוש בשדות קיימים ויצר שדות משוכפלים.כך שגם אם יתבצע איחוד ללא כל פעולת התאמה, לא תהיה שום פגיעה בפונקציונליות הקיימת. אז על מה בדיוק אתה מלין? אלה השדות השונים היום בתבנית וניתוח שלי למה הם שונים:
* המבקיע המצטיין (נקודות): הוספה
* המבקיע המצטיין (שערים): רק שינוי תצוגת שם
* היכל ביתי: רק שינוי תצוגת שם
* הישג שיא באולימפיאדה: שדה קיים
* הישג שיא בגביע קנדה: קיים כאליפות אזורית
* הישג שיא בגביע העולם: שדה קיים
* הופעות באליפות העולם: שדה קיים
* הופעה ראשונה באליפות העולם: שדה קיים
* הכי גבוה באליפות העולם: שדה קיים
*תלבושת: שדה קיים. התאמה להצגת קובץ
כמו שאתה רואה רק השדה "המבקיע המצטיין (נקודות)" חסר, ודברנו עליו כבר לפני חודש. בורה בורה - שיחה 14:41, 6 במאי 2016 (IDT)

text: אני רואה רק מקום אחד למפעל עולמי, בהוקי קרח יש שניים: אליפות עולם וגביע העולם. גם גביע קנדה, שכבר לא קיים אבל נחשב למפעל חשוב בהיסטוריה של הענף,  לא היה אליפות אזורית וזה אינו מקומו. זה ש"ניתן להשתמש בה" זה בדיוק מה שאני מדבר עליו, אינוס מונחים שלא שייכים. אני וותיק פה ועוד יכול להסתדר, מי שיעלה ערכים חדשים ולא מתמצא יאבד ידיים ורגליים.

text: אני רואה גם המון פרמטרים מיותרים שמסרבלים את התבנית כמו (בין השאר, לא רק) כל הפרמטרים על גביע העולם בכדורגל חופים. מה לזה ולענפים אחרים שהם לא כדורגל, מה זהה ואיזה זהה? לא יודע אם אתה מתכוון להשאירם כמו שהם, אבל גם אם לא - כדי להוריד אותם תצטרך להוסיף או התניות, או פרמטרים אמורפיים שבהם יצטרכו למלא שמות של מפעלים לעל ענף, במקום ששמות המפעלים כבר יהיו בשמות הפרמטרים ויאפשרו עבודה קלה יותר.

text: זו בדיוק המחלה של כל האיחודים המאולצים האלה, אינוס של זהות בין ענפים שאין ביניהם זהות, ואז נוצרת תבנית אחת מפלצתית במקום הרבה תבניות קטנות, ייעודיות ויעילות הרבה יותר, וכפי שנהוג בכל העולם הויקיפדי - אבל כנראה אין להם מושג ורק אנחנו חכמים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:20, 7 במאי 2016 (IDT)
replies: text: : Tdunsky, יש רק 4 ערכים לתבנית המשוכפלת הזו. כל השדות שאתה טוען שהם "מסרבלים" קיימים גם בתבנית הנוכחית, כך שתוספת סרבול בוודאי אין. לתבנית הזאת אין זכות קיום עצמאית משום אספקט. אם לא נגיע להסכמה אפתח עליה הצבעת מחיקה. בורה בורה - שיחה 06:25, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::נו, אתה עונה לעצמך ועושה לי את העבודה קלה. זה שהפרמטרים האלה נמצאים שם כבר עכשיו – זה בדיוק הסרבול! הם לא אמורים להיות שם כי אין בהם שימוש, הם מנפחים את התבנית והערכים לא משתמשים בהם כי הם לא מותאמים להוקי קרח. הם יכולים לצאת מהתבנית ואף אחד לא ירגיש, ולמעשה אדאג לזה אחרי כתיבת הודעה זו....

text: ::אז למה הם שם וסתם מנפחים את התבנית? בדיוק ב-ג-ל-ל שהתבנית הזו נוצרה במקור מתבנית כדורגל. והרי לך, סידרת לי הדגמה מצויינת למה שקורה כשלוקחים תבנית כדורגל ואונסים אותה על ענפים אחרים שלא קשורים.

text: ::בכלל, לא היינו בדיוק בקטע הזה בתבנית קבוצת ספורט? זה בדיוק אותו דבר. נסיון לאיחוד מאולץ של ענפים שאין ביניהם דבר וחצי דבר לתבנית מפלצתית אחת, שבכל ענף תכלול פרמטרים מיותרים לרוב. התבנית הזו באמת העלתה את חמתם של רוב הכותבים ונפלה בהצבעה. פה אתה מנסה לחזור על אותה טעות.

text: ::רוצה דוגמה? בבקשה, לא חסר. קבל כמה על חשבון הבית.

text: ::* בהוקי קרח יש שלוש מסגרות עולמיות חשובות (חוץ מהאולימפיאדה): אליפות עולם, גביע העולם, וגביע קנדה שכבר לא קיים, אבל יש לו חשיבות היסטורית והוא ראוי להיות מוצג כמו השתיים הראשונות. אותו דבר, למשל לנבחרת כדורעף: יש אליפות עולם, גביע העולם, וליגה עולמית שמתנהלת לאורך כל עונה (בין נבחרות). עכשיו בתבנית המאולצת שלך תצטרך שישה פרמטרים בשביל זה: שם של כל אליפות, והישג בכל אליפות. במקום תבנית ייעודית לכדורגל עם פרמטר אחד כזה (הישג שיא בגביע העולם) או תבנית ייעודית להוקי קרח או כדורעף עם שלושה כאלה. כבר ניפחת את התבנית. בנוסף, בתבניות ייעודיות יהיו לפרמטרים שמות ייעודיים שיקלו על משתמשים חדשים.

text: ::*בהוקי קרח אין אליפויות אזוריות כלל. אבל בתבנית שלך יש ארבעה פרמטרים לאליפויות אזוריות, כי חייבים גם להשאיר מקום לכתוב את השם שלהן. זאת במקום פרמטר אחד או אולי שניים בכדורגל, ואפס פרמטרים (אחרי מחיקת פרמטרים מיותרים) בתבנית ההוקי. עוד ניפוח מיותר.

text: ::* בהוקי יש שני סוגי מבקיעים מצטיינים: נקודות (שערים + אסיסטים) ושערים בלבד. לעומת זאת בכדורגל סופרים מבקיע אחד וקוראים לו "מלך השערים", מונח ששייך רק לכדורגל. מה תעשה? תצטרך עכשיו ארבעה פרמטרים בשביל זה: פרמטר לשם המונח של המבקיע המצטיין 1, ואז פרמטר לערך שלו, ואז פרמטר לשם המונח של מבקיע מצטיין 2 ואז פרמטר לערך שלו. ארבעה פרמטרים, במקום אחד לכדורגל ושניים להוקי עם שמות מפורשים שיעשו למשתמשים חדשים את העבודה קלה ונוחה הרבה יותר.

text: ::אבל למה להתרכז רק בהוקי? מן הסתם, כשאתה עושה תבנית כללית כמו נבחרת לאומית, אתה רוצה שישתמשו בה לעוד ענפים, נכון? גם לכדורעף וכדורסל וטניס.  או, בוא נדבר רגע על טניס. לנבחרת טניס (גביע דייויס) סופרים 5 סטטיסטיקות שונות על שחקנים מצטיינים: הכי הרבה הופעות ביחידים, הכי הרבה הופעות בזוגות, הכי הרבה נצחונות ביחידים, הכי הרבה נצחונות בזוגות (לשחקן יחיד), והכי הרבה נצחונות בזוגות לזוג שחקנים. מכיוון שזו תבנית כללית תצטרך עשרה פרמטרים בשביל זה! למה? מה עשינו רע? למה שתבנית שמשמשת לכדורגל או לענף אחר תתנפח בעשרה פרמטרים שרובם מיותרים?

text: ::אני אמשיך להתנגד להעברה הזו. למי שהייתה סבלנות לקרוא את ההודעה הארוכה הזו (אני מתנצל אם עייפתי מישהו...) ברור למה, לאור הדוגמאות שנתתי. לפתוח הצבעת מחיקה זו כמובן זכותך כחבר קהילה, אני מקווה שהקהילה תזכור את הדיון הארוך ואת התוצאה של תבנית קבוצת הספורט המאוחדת. אין הבדל בין הדברים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 20:35, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::: ההודעה טרחנית ואינה מחדשת כלום. הצבעה תפתח בקרוב. בורה בורה - שיחה 22:28, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::מתייג משתמשים נוספים שעשויים להתעניין (כל אלה שהשתתפו בדיון ההוא על תבנית קבוצת הספורט ולא תייגת כבר - בדוק אותי ותוסיף אם שכחתי מישהו): עמרי, Sebastian27, ערן, ישרון, משתמש:Hummingbird, משתמש:קיפודנחש, שמזן, משתמש:Tomtom‏, Shakeydeal33, גילגמש, משתמש:הגמל התימני, גיל תיכון, תומר, משתמש:ברוקולי. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:18, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::מסכים עם Tdunsky, הכלל של ראשית כל אל תעשו נזק לא נשמר בנושא התבניות וחבל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:23, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::: הנזק נעשה בעצם יצירת התבנית המשוכפלת שTdunsky שוכח לציין שבכלל לא עבדה עד לפני שבועיים, עד שבאתי ותיקנתי אותה... ולמה זה קורה, כי יוצרים שלושה עותקים של תבנית זהה, ואחרי המבול. שמי שעוסק בתחזוקה כבר יעשה פי שלושה עבודה. אז לא בא לי לעבוד שלוש פעמים בשביל שדה אחד בודד! "שכחת" לתייג את התומכים בעמדתי כמו משתמש:יונה בנדלאק או משתמש:Gilgamesh... אין לי ספק שזה קרה בטעות. בכל האופן, הדיון בתבנית ספורטאי אינו שייך לכאן. כאן יש תבנית שנוצרה בחטא, ועליה להכחד. עכשיו בעצם אני נזכר שהיו 4 עותקים זהים, אחד שימש לערכי כדורגל נשים שכבר הוסב ומתפקד ואיש אינו מלין. לא יאמן, 4 עותקים זהים! בורה בורה - שיחה 23:30, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::: את בנדלאק כבר תייגת אתה בראשית הדיון, ואת גילגמש כן תייגתי. אז לא שכחתי אותם וגם לא "שכחתי" אותם, ואם יש בך טיפת הגינות - תחזור בך ותתנצל.

text: ::::::: אם בכל זאת שכחתי מישהו פשוט תתייג אותו. די לבכות, ובטח די לרמזים כאילו מישהו מרמה אותך.

text: ::::::: תבנית שנולדה בחטא כי אנסו אותה מתוך תבנית אחרת שלא מתאימה לה - לא מאחדים אותה עם התבנית שהולידה אותה בחטא, ויוצרים אינוס עוד יותר גדול. מתקנים אותה. עכשיו היא מתוקנת, הפרמטרים המיותרים שבאו מהכדורגל נמחקו, היא עברה הסבה לפרמטרים שמתאימים לה, ואין סיבה למחוק אותה.  Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:33, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מסכים עם Tdunsky. כבר היינו בסרט של איחוד תבניות ספורט שונות לתבנית אחת כללית. מקודם עסקנו בתבנית של קבוצות ועכשיו אנחנו עוסקים בתבנית של נבחרות. זה שכפול של הדיון הקודם והטענות בעד ונגד ישארו אותן טענות. אם לענף מסויים, דוגמת הוקי קרח, יש מספיק פרמטרים או טרמינולוגיה שייחודיים רק לו, אזי שיש כאן הצדקה לתבנית נפרדת. תבנית מפלצתית עם פרמטרים רבים שייחודיים לענפי ספורט ספציפיים עשויה לסרבל את השימוש בתבנית. המטרה שאמורה לעמוד לנגד עינינו היא טובת העורכים שמשתמשים בתבנית ומנטרים את הערכים, ולא טובת המשתמשים שמתחזקים את התבנית, שבלאו הכי עושים עבודות נקודתיות אחת לתקופה, בניגוד לעורכים שמבצעים את הפעילות שלהם בצורה תדירה בהרבה. עמרי • שיחה 10:43, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני מסכים עם Tdunsky ועמרי, השאיפה צריכה להיות שהשימוש בתבנית (ולא קוד התבנית) יהיה פשוט ככל האפשר. כשמקודדים את הפרמטרים הרלוונטיים לענף מסוים נמנע שימוש בפרמטרים שמיועדים לענף אחר, וקל לדעת אילו תחרויות צריכות להיות מוזכרות עבור אותו הענף. ערן - שיחה 19:44, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::: מצד שני, אם להוקי קרח יש תבנית משלו, ולכדורגל יש תבנית משלו, אז למה שלשאר ענפי הספורט לא יהיו תבניות?! אני  לאיחוד אם בענפי ספורט אחרים הצליחו להשתמש ב, אין שום סיבה שלהוקי קרח לא יהיה אפשר.--Mikey641 - שיחה 19:54, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::: מצד שלישי, למה לא באמת? מה יקרה, חוץ מזה שיהיו לך תבניות קומפקטיות, נוחות, ומתאימות לייעודן? לכל ענף מאפיינים ייחודיים משלו.
replies: text: :::::::::::: חוץ מזה המצב היום הוא לא כמו שאתה מתאר. לנבחרת כדורסל יש תבנית משלה, נבחרות כדורעף וטניס (גביע דייויס) עד כמה שראיתי בערכים שבדקתי כלל לא משתמשות בתבנית כלשהי. ואם רוצים שתהיה להן תבנית היא חייבת להיות ייחודית להן, כי לענפים האלה יש מאפיינים ייחודיים ונתתי דוגמאות למעלה. לאנוס עליהם תבנית של כדורגל משאיר לך שתי ברירות - או שיהיו בהם פרטמרים חסרים ולא מתאימים, או שתנפח את התבנית בפרמטרים מיותרים ותיצור תבניתפלצת עמוסה ומסורבלת. שוב, ראה דוגמאות למעלה.

text: :::::::::::: הענפים היחידים שראיתי שמשתמשים בתבנית הכדורגל הם רוגבי, כדורמים וכדוריד, ואולי עוד איזה ענף קטן שפיספסתי. אני לא מתמצא מספיק בענפים האלה כדי לדעת אם זה באמת מתאים להם, או שגם הם סובלים מאונס ויש בהם פרמטרים חסרים או לא מתאימים כמו שהיה בהוקי עד לא מזמן. בהוקי, כדורסל, טניס וכדורעף אני מתמצא מספיק כדי לומר שתבנית של כדורגל לא מתאימה להם. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 20:38, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::מסכים עם כל מילה. Mikey641, 98% מהערכים שמשתמשים ב הם ערכי נבחרות כדורגל. אם יבוא משתמש שיוכיח שהתבנית הזאת לא מתאימה לערכים מענפי הספורט הנוספים שמשתמשים בה, אני הראשון שיתמוך בפיצול. עמרי • שיחה 20:48, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::, , א', השוני היחיד בין התבנית הוא השמות של התחרויות, ואת זה אפשר לשנות את זה לפי ענף הספורט (אפשר לעשות את זה בלי שאפילו מרגישים מהויקינתונים כמו ב). ב', אנשים, בואו תגזימו קצת יותר "לאנוס עליהם תבנית", טוב שלא קצת הגזמת עם התיאורים--Mikey641 - שיחה 20:57, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::: א. לא נכון. יש שוני גם בכמות השחקנים שצריך לציין כמצטיינים, בשמות המונחים לשחקנים מצטיינים, האם נבחרת בענף הזה משתמשת באולם ביתי או אצטדיון ביתי, כמה מסגרות עולמיות חשובות יש בו ומה שמותיהם, האם יש בו אליפויות אזוריות ואם כן - כמה. וזה רק מה שעולה על דעתי כרגע. שוב, ראה דוגמאות למעלה. ב. בתבנית מאוחדת כל שוני כזה הוא פי 2 פרמטרים מהכמות הכי גדולה שיש בכל הענפים. להכניס שחקנים מצטיינים בגביע דייויס בתבנית מאוחדת צריך 10 פרמטרים (5 תחומים של הצטיינות, ולכל אחד פרמטר נפרד לתחום ההצטיינות ופרמטר נפרד לשם השחקן המצטיין). למה שתבנית כדורגל תהייה עם 10 פרמטרים בתחום הזה ולא אחד, רק כי היא מאוחדת עם טניס? למה שטניס יצטרך 10 פרמטרים ולא 5, כי הוא מאוחד עם ענפים אחרים שלא מתאימים לו? זה בדיוק לאנוס ענף אחד על אחר ולקבל את הרע בכל העולמות, תבנית מפלצתית ומסורבלת.

text: ::::::::::::::: וכל הבלגן הזה הוא עוד רק בנבחרות של משחקי כדור. חכה, עוד לא הגענו לנבחרות של ענפים שהם לא משחקי כדור. התעמלות אמנותית למשל. לישראל יש נבחרת מצוינת בזה, ראויה לערך. תכניס אותה לתבנית של נבחרת כדורגל? Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 21:34, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::, כנראה שאפילו לא קראת מה ש כתב לך לפני כל זה , זאת אומרת שעדיין לא נעשה שינוי בקוד. אני בטוח שבורה בורה מספיק חכם כדי לא להפוך את  (תבנית נייטרלית) לתבנית של כדורגל ושמאוחר יותר הוא יתאים אותה לכל הענפים --Mikey641 - שיחה 21:44, 9 במאי 2016 (IDT)

text: : Tdunsky, אתה מבטיח פה הרים וגבעות, אבל שום דבר מזה לא קיים בתבנית הוקי הנוכחית. תבנית נבחרת לאומית אוכלת אותה בלי שום שינוי. לא מאמין, אראה לך באיזה ערך שתרצה. אז למה אתה מזרה אימה כאילו העולם יתמוטט. ואיך הגיעו לכאן טניס ועוד ענפים לא קשורים. נכנסים בתבנית הזאת משחקים דומים והוקי הוא משחק דומה, כמה שלא תנסה לסובב את זה. איזה ערך אתה רוצה דוגמה? בורה בורה - שיחה 21:56, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::תבנית נבחרת לאומית כבר עכשיו, עוד לפני שהכנסנו אליה ענפים נוספי כמו כדורעף למשל, כבר עכשיו היא פי 3 בגודלה מתבנית ההוקי קרח. היא גם מסורבלת והרבה פחות נוחה, כי אין בה שמות ייעודיים של פרמטרים שמתאימים לענף וידידותיים למשתמש מתחיל, רק שמות כלליים שצריך להשלים בכל ענף. והיא הרי לא מיועדת רק לכדורגל והוקי, נכון? היא מיועדת לכל ענפי הספורט הקבוצתי, בטח במשחקי הכדור, אז היא תגדל עוד. ולמה לא טניס? יש בו נבחרת לאומית, הרי למה עושים את האיחוד הזה אם לא כדי לכלול בו עוד ענפים?

text: ::כבר היינו באותו ויכוח בתבנית קבוצת הספורט, אלה אותם טיעונים ואותם תומכים ומתנגדים פחות או יותר. כל מה שאמרתי אז תקף גם היום, אין שוני בין השניים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 22:05, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::, אה וזוכר שהתחילת הדיון אמרת ל, שמלך השערים זה מונח של כדורגל ואך ורק כדורגל? אז אני מצטער לבשר לך אבל בערך מלך השערים כתוב ש:דגש על הנפוץ, זאת אומרת שה המושג משמש גם לענפים אחרים ולא רק לכדורגל כפי שאמרת--Mikey641 - שיחה 22:30, 9 במאי 2016 (IDT)

text: בכדוריד אני לא מתמצא מספיק, אז לא יודע להגיד אם כן או לא. וגם לא בענף שנקרא "ועוד"... בהוקי קרח, שזה ענף שאני מתמצא בו היטב, הוא ממש לא משמש, ומי שכתב את זה לא מבין בענף וכתב מתוך בורות. שמח שהערת את תשומת לבי, אני אתקן את זה. כבר כתבתי מספר פעמים מה המונחים שמשמשים הבקעה בהוקי קרח (יש שני סוגי מבקיעים, מה שיצריך אותך לפתוח עוד פרמטר ועוד התניה בתבנית המאוחדת שלך), אבל אתה לא טורח לקרוא אז לא אכתוב שוב. חפש למעלה אם בא לך. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:04, 9 במאי 2016 (IDT)
thread_title: פעולות שינקטו לפי הסדר

message: אז ככה, ראיתי את מה שכמה משתמשים כתבו פה בדיון על כך שלכל קבוצת ענפים יש תחרויות משלה, אז יש לי הצעה לקוד לתבנית (לא הכול רק הצעה קטנה כדי לראות מה התגובות):
|תווית-מידעX=משחק בינלאומי ראשון
...
...
|תוויתY=
וכך הלאה...  #בחר לא חייב לשמש רק לתחרויות ויכול לשמש גם למונחים. אפילו לא יהיה צריך למלא את ענף כי יש אפשרות לעשות אותו אוטומטי דרך ויקינתונים. מה דעתכם?--Mikey641 - שיחה 21:40, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: זה פחות מסורבל ויותר נוח מהאופציה של בורה, אבל עדיין פי X פרמטרים (X כמספר הענפים) כדי לציין פרמטר אחד. זו עדיין תבניתפלצת מנופחת ומסורבלת. וגם זה בהנחה, הלא נכונה, שיש רק מסגרת אחת לכל ענף וכל הענפים דומים בכך זה לזה. זו כאמור הנחה לא נכונה.

text: בהוקי קרח יש שלוש מסגרות עולמיות חשובות, מלבד האולימפיאדה. כך גם בכדורעף. התבנית שלך לא עונה לזה.

text: לעומת זאת בהוקי קרח אין מסגרות אזוריות כלל, בכדורגל יש אחת, בכדורעף למשל יש שתיים. התבנית שלך לא עונה לזה.

text: בנבחרת טניס, כלומר בגביע דייויס, יש 5 קטגוריות לשחקנים מצטיינים. בכדורגל יש אחת. התבנית שלך לא עונה לזה, ולא יכולה לענות לזה בלי לנפח את התבניות בערכי הכדורגל.

text: והשורה התחתונה, אתה וגם אני לא מספיק מתמצאים בכל הענפים כדי לדעת. מה אתה מבין בהתעמלות אמנותית? אני לא מבין בזה כלום, אבל עדיין די בטוח שתבנית של משחק כדור כלשהו, כדורגל או אחר, לא תתאים לה. אבל אתה כבר מחוייב לתבנית מאוחדת, לא? אז עוד פרמטר, ועוד התנייה, ועוד אחת ועוד אחת.

text: בקיצור, תבנית קטנה אחת לכל ענף עם הטרמינולוגיה והפרמטרים הייעודיים לו תעשה את העבודה יותר מכל תבנית מנופחת שתופסת מרובה ולא תופסת. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 21:58, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :, אולי לא הבנתי  את הקוד, אבל זה לא פי X פרמטרים, זה אותה כמות פרמטרים כמו בכל תבנית של נבחרת +  ענף.

text: :ב. כל מה שהתבנית שלי לא עונה: כנראה לא הבנת מה הכוונה ב, שאומר שזה לא תבנית מלאה!!! איך תבנית לא מלאה (דוגמית) יכולה לענות על כל אחת מהבקשות שלך אם היא רק דוגמית!!!!

text: :ג. אמרת , אולי אתה זה שמחויב לתבנית מפוצלת ולא אני? אז גם אני יכול לכתוב שאתה דוחה את ההצעה שלי סתם כי אתה מחויב לתבנית מפוצלת, ובכלל אומר דברים שאינם נכונים על ההצעה שלי--Mikey641 - שיחה 22:17, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::א. מה המשתמש יראה כשהוא בא למלא את התבנית הזו? אם הוא יראה רק את הפרמטרים הנכונים אז טעות שלי, אבל עדיין תצטרך התנייה לכמות הפרמטרים המקסימלית שיש לכל הענפים. אם בהוקי יש שלוש מסגרות עולמיות, תצטרך שלוש התניות. אם בטניס יש חמישה שחקנים מצטיינים, תצטרך 5 התניות. זו עדיין תבנית גדולה בהרבה מתבנית ייעודית לכל ענף. יותר נוחה למשתמש מהאופציה השנייה, כי השמות שהוא יראה הם ייעודיים, אבל עדיין גדולה.

text: ::ב. סבבה, תמשיך ותנסה לענות לנקודות שלי עם תבנית מאוחדת בפורמט שלך. התבנית המלאה, מן הסתם, תצא הרבה יותר גדולה, מהסיבות שמניתי.

text: ::ג. לא הבנת אותי. התכוונתי שאחרי איחוד שכזה, מי שירצה למלא נבחרת לאומית בכל ענף שהוא יהיה מחויב להשתמש בתבנית הזו. גם אם זו נבחרת טניס או התעמלות אמנותית. זו הכוונה, לא? אחרת בשביל מה כל האיחוד הזה, רק בשביל ההוקי?... אבל אף אחד לא יודע מה תהייה הההשלכה של תבנית כזו על ענפים שלא מתאימים לה או ענפים חדשים, כל ענף כזה בא עם טרמינולוגיה משלו, עם פרמטרים משלו גם בכמות וגם בשמות, ולכל אחד כזה תצטרף להוסיך ולהוסיף לתבנית המאוחדת. אני עדיין בעד תבניות נפרדות, קטנות וקומפקטיות, מותאמות לכל ענף.

text: ::ממליץ לך לקרוא קצת, אם יהיה לך כוח, את סיפור תבנית קבוצות הספורט. נדמה לי שלא היית מעורב אז. שיחת התבנית עדיין נמצאת שם, קרא ותראה. זה בדיוק אותו דבר. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 22:29, 9 במאי 2016 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 18:22, 3 ביוני 2016 (IDT)
thread_title: הצעה לתבנית