שיחה:דוד צבי שנייבאלג

message: מישהו יודע מי היה חותנו? יענער - שיחה 22:29, 20 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: בסדר, מצאתי. חותנו היה  הרה"ח ר' יצחק אייזיק פרידלנדר, חתן הג"ר פנחס חיים הורביץ זצ"ל ראב"ד קאסוב ומח"ס "פתחא זוטא". אם זה מעניין אפשר להוסיף גם לערך. יענער - שיחה 11:05, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

message: מהי חשיבותו, מעבר לכך שהיה רב קהילה באנגליה? נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 15:21, 25 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: אפשר למחוק. וידרסקייווקר - שיחה 13:18, 26 ביוני 2018 (IDT)
אף על פי שהערך הינו קצרמר דל מידע נכתב בו שהנידון היה אב"ד של מחזיקי הדת במנצסטר לאחר מלחמת העולם השניה. זה לא רק "רב קהילה". הקהילה היהודית באנגליה בתקופה הנ"ל הייתה להבנתי הגדולה באירופה (לא כולל ברה"מ). בשנת 1940 היו בה 450 אלף יהודים. והמרכז השני הגדול שלה היה במנצסטר. מנהיגי קהילות ששרדו כאישים את שתי מלחמות העולם ובהן השואה והנהיגו קהילות כאלה לאחר השואה הנם דמויות בעלות חשיבות היסטורית בהשפעתם באותם מקומות. לומר שקהילת מחזיקי הדת במנצסטר היא עוד קהילה משל היה זה שטיבלך בשכונה זה לא השוואה הולמת. מי-נהר - שיחה 02:33, 27 ביוני 2018 (IDT)

text: אז נימוק החשיבות הוא שמדובר באדם ששרד את השואה ואחר כך היה רב קהילה במנצ'סטר? אנחנו לא מדברים על 1940, ואני מוצא את מספר היהודים באנגליה, בכל שנה שהיא, חסר רלוונטיות לחלוטין. גם רבני קהילות במקומות עוד יותר גדולים, אפילו בירושלים עיר הקודש, עיר חשובה לכל הדעות, לא מקבלים ערך. באופן כללי אני מציע שתמעט בניסוחים שתמיד אפשר לכתוב, כמו "דמות בעלת חשיבות היסטורית בהשפעתה", ותדגים את ההשפעה הדרמטית הזאת באופן קונקרטי. נרו יאיר • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ח • 13:12, 27 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::לשאלתך התשובה היא לא. מי-נהר - שיחה 19:09, 27 ביוני 2018 (IDT)

text: :נרו, כשמדובר על רבנים מהעבר, אנחנו בודקים לא רק את כמות האנשים בקהילה, אלא בעיקר את מידת השפעתם. אם מספר היהודים באנגליה בתקופה ההיא היה אכן כפי שמי נהר מתאר הווי אומר שמידת השפעתו היתה רחבה בהחלט!--עף לך הסכך?! - שיחה 14:19, 27 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::כן, אני מחפש את ההשפעה. לפי דרך הטיעון שלך קל וחומר שלכל רב קהילה בישראל יש השפעה גדולה אפילו יותר, כי יש בישראל יותר משישה מיליון יהודים, כן ירבו (וזה עוד בלי לדבר על השפעה עקיפה על שאינם יהודים), וממילא השפעתו של כל רב בישראל עצומה והיסטורית. נרו יאיר • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ח • 14:26, 27 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::לא הבנת אותי נכון. התכוונתי לומר, שכשהציבור היה קטן , הרי שלכל דמות השפעה ופרסום גדול יותר על כלל הציבור גם אם ספציפית קהילתו אינה גדולה. למשל הערך דוד משה רוזנבוים- לפי הקריטוריונים שקיימים כיום בערכי אדמו"רים הוא אינו אמור לקבל ערך. כתבה כזו לא היתה מתפרסמת כיום במעריב על אדמו"ר בסדר הגודל הזה. הוי אומר - בזמנו(60) היתה גם לו השפעה גדולה! וע"פ הסתכלות כזו אנו צריכים לבדוק.--עף לך הסכך?! - שיחה 22:52, 27 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::למעלה כתב מי נהר שהוא חשוב כי באנגליה בשנת 1940 הייתה להבנתו הקהילה הגדולה באירופה, לא כולל בריה"מ. זה לא נכון, אבל גם לא רלוונטי, כי הוא לא היה באותה שנה באנגליה. עכשיו אתה כותב שהוא חשוב כי הציבור היה קטן. כשהנימוקים עוסקים בסביבה (שם העיר, גודל יהדות בריטניה, גודלה הקטן של הקהילה) זו הוכחה טובה לכך שאין הרבה מה לומר עליו. הערך הוא עליו, לא על יהדות בריטניה. אדמו"רים זה סיפור אחר. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח • 10:31, 28 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::::האם כתבתי שהוא היה באותה שנה באנגליה? לא. אבל לא ראיתי מידע לגבי כמה יהודים נמנו בה בשנת 1945 ובפרט לאחר קום המדינה ואע"פ כן למספרים בהיקפם יש משמעות לעניין הדיון משקלה של יהדות אנגליה ביחס ליהדות אירופה לאחר השואה. על אף שאינך מבין את הדיון ושהנך ממשיך להוציא דברים מהקשרם בצורה כה מוגזמת שלא ניתן להגיב עליהם אפילו. וזה לא בסדר שאתה מחבר משפטים שיש ביניהם נקודה ומציג אותם כהיגד אחד בשעה שזה סילוף של הנאמר! האם ייחסתי את המשפט על גודלה של הקהילה באנגליה ביחס ליהדות אירופה לשנת 1940 ? לא! אלא לשנים שלאחר השואה. אלו היו היגדים נפרדים. ובאשר למספרם של היהודים בבריטניה לאחר המלחמה ראה גם מה שנכתב בערך על יהדות בריטניה. מי-נהר - שיחה 21:14, 28 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::::שוב אתה גורר את הדיון למקומות אישיים מיותרים לגמרי. העיקר הוא שמספר היהודים באנגליה בשנה כלשהי, לא משנה איזו, לא רלוונטי לחשיבות של רב קהילה מסוים באנגליה. לא ב-1945, לא ב-2000, לא ב-1000 לפנה"ס ולא באף שנה אחרת. זה היה רלוונטי אילו היה הרב הראשי של כל היהודים האלה. אם חשוב לך לא לסלף - תתמודד ישירות עם הטענה הזאת, כי היא העיקר. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 11:23, 1 ביולי 2018 (IDT)

text: למשתתפי הדיון יש לנו אינדיקציות לזהות חשיבות חלקן הוזכרו לעיל, חלקן נוספו לערך, ודוגמא נוספת למי שמבין בתחום ודאי יודע את מעלתו המידענית של ביטאון הפרדס לגבי הדמויות הרבניות באותה תקופה.

text: לענייננו אני מבקש להפנות למקור הזה משנת תשכ"ח.

text: כותרתו - "גדולי ישראל בא"י מתנגדים לכנוס העולמי של בתי הכנסת בחסותה של UNION OF ORTHODOX JEWISH CONGREGATIONS "

text: עיינו בשמות המופיעים באותה רשימה כ-20 רבנים ותראו שמדובר ברבנים היותר בולטים בציבור החרדי בהם הרב שך והרב קנייבסקי וגדולים בולטים אחרים. לא היו מעלים על הדעת להזכיר לצד רשימת כל אותם גדולים עוד רב קהילה מני רבות. וקהל היעד של הירחון הנ"ל שהתוכן שלו זה מאמרים תורניים של רבנים בולטים אינו עמך שניתן  לבלבל בתוכן כזה. מי-נהר - שיחה 21:06, 28 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: : כתוב בערך שהיה " ראש ישיבת ויז'ניץ". מה צריך יותר מלהעביר אותו חשיבות? גם אם אז לא הייתה מעצמה כמו היום, עדיין היתה הגדולה בחבל. קראו את ישיבת בית ישראל ודמשק אליעזר#הקמת הישיבה באירופה. בורה בורה - שיחה 01:16, 29 ביוני 2018 (IDT)
===שבירה/על קהילת מחזיקי הדת במנצסטר וחשיבותה  ===

text: אבקש להפנות את החברים למאמר הבא: THE ESTABLISHMENT OF ULTRA-ORTHODOXY IN MANCHESTER באנגלית, העוסק בפרוטרוט בקהילה זו אשר להבנתי הייתה הגורם הבולט של היהדות החרדית באנגליה.

text: אציין גם מה שנכתב בדף הפירושונים מחזיקי הדת בו הוזכרה קהילה זו כסניף של קהילת מחזיקי הדת (לונדון) אינני בטוח אם כך מובע במאמר הנ"ל (שמצד אחד מתאר את יסוד המוסד הזה במנצסטר ב-1925 כיוזמה מקומית  . מי-נהר - שיחה 01:59, 1 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :בקריאה מהירה לא מצאתי קשר, כפי שפירטתי בדף השיחה של הקהילה בלונדון. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 11:23, 1 ביולי 2018 (IDT)

text: יש לנו כאן שני עניינים האחד הוא האם ישנה זיקה בין מחזיקי הדת בלונדון למחזיקי הדת במנצסטר שזהו עניין משני כאן אבל הוא הנושא העיקרי בדף השיחה שם.

text: ושאלת חשיבותו של ארגון מחזיקי הדת במנצסטר  במנצסטר ובאנגליה שהוא הענין העיקרי בדיון זה.

text: באשר לחשיבותו של הארגון כפי שעולה מן המאמר הוא לא רק ייצג/דאג/השפיע על אנשיו אלא גם ארגונים אחרים.
לדוגמא בעמ' 2 נכתב כך: "MH activists often represented other, less political, orthodox organisations rather than MH
itself. This allowed them to intervene in local and national Jewish politics whilst
presenting an image of the MH organisation itself as above the tawdry business of
communal infighting. For example MH President Hershel Heilpern’s son Chaim
Heilpern, its part-time minister, represented the almost defunct Warsaw Synagogue of
Hightown and later the Initiation Society – the society of mohelim (circumcisers) – on
the BoD for over 50 years. He also represented the modern orthodox United
Synagogue, Manchester, with which he had been associated since his days as a
yeshiva student, on the local communal council and later represented the Initiation
Society well into his 90s.61 This ‘rotten boroughs’ phenomenon would become more
noticeable after 1965 when MH regarded itself as an austritt gemeinde and when
official organisational membership of general community institutions would have
been blatantly incongruous." מי-נהר - שיחה 15:33, 1 ביולי 2018 (IDT)
thread_title:  חשיבות? 

message: :אבקש להפנות את החברים למאמר הבא: THE ESTABLISHMENT OF ULTRA-ORTHODOXY IN MANCHESTER באנגלית, העוסק בפרוטרוט בקהילה זו אשר להבנתי הייתה הגורם הבולט של היהדות החרדית באנגליה.
replies: text: אציין גם מה שנכתב בדף הפירושונים מחזיקי הדת בו הוזכרה קהילה זו כסניף של קהילת מחזיקי הדת (לונדון) אינני בטוח אם כך מובע במאמר הנ"ל (שמצד אחד מתאר את יסוד המוסד הזה במנצסטר ב-1925 כיוזמה מקומית  . מי-נהר - שיחה 01:59, 1 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :בקריאה מהירה לא מצאתי קשר, כפי שפירטתי בדף השיחה של הקהילה בלונדון. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 11:23, 1 ביולי 2018 (IDT)

text: יש לנו כאן שני עניינים האחד הוא האם ישנה זיקה בין מחזיקי הדת בלונדון למחזיקי הדת במנצסטר שזהו עניין משני כאן אבל הוא הנושא העיקרי בדף השיחה שם.

text: ושאלת חשיבותו של ארגון מחזיקי הדת במנצסטר  במנצסטר ובאנגליה שהוא הענין העיקרי בדיון זה.

text: באשר לחשיבותו של הארגון כפי שעולה מן המאמר הוא לא רק ייצג/דאג/השפיע על אנשיו אלא גם ארגונים אחרים.
לדוגמא בעמ' 2 נכתב כך: "MH activists often represented other, less political, orthodox organisations rather than MH
itself. This allowed them to intervene in local and national Jewish politics whilst
presenting an image of the MH organisation itself as above the tawdry business of
communal infighting. For example MH President Hershel Heilpern’s son Chaim
Heilpern, its part-time minister, represented the almost defunct Warsaw Synagogue of
Hightown and later the Initiation Society – the society of mohelim (circumcisers) – on
the BoD for over 50 years. He also represented the modern orthodox United
Synagogue, Manchester, with which he had been associated since his days as a
yeshiva student, on the local communal council and later represented the Initiation
Society well into his 90s.61 This ‘rotten boroughs’ phenomenon would become more
noticeable after 1965 when MH regarded itself as an austritt gemeinde and when
official organisational membership of general community institutions would have
been blatantly incongruous." מי-נהר - שיחה 15:33, 1 ביולי 2018 (IDT)
thread_title: שבירה/על קהילת מחזיקי הדת במנצסטר וחשיבותה  

message: ישנם מקורות שכתוב כך וישנם שכתוב כך ? מה התעתיק הנכון לערך ? מי-נהר - שיחה 20:52, 28 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: הבן איית את השם בספריו שנעעבאלג. בתעתיק עברי, אם מעוניינים בו, זה שנבלג. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 11:28, 1 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :נכון ותעתיק עברי הוא אחד העקרונות הראשונים שלנו ברם אנו לעתים מתעדפים את השם היותר מוכר. אמנם הבאת את הצורה מהבן בספרו שזה מקור ל-מקובל ואכן ראיתי לא מעט גם שנעעבאלג אך לא הוספתי לדיון בשעתו. עם זאת באסופות אישים לרוב היה ביוד. (הוספתי כעת לכותרת את האפשרויות)

text: :מתייג את  ו  שמא יאותו לחוות דעתם בעניין התעתיק הרצוי ? מי-נהר - שיחה 14:06, 1 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::השם בעברית הוא שניבלג. 'שנעעבלג' נכתב עם שני ע', מה שאומר שהוא נקרא עם י'.אייל תערוג - שיחה 14:16, 1 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::שניבלג בעברית מאוית ביידיש שנייבאלג. לא שנעעבאלג. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 16:26, 1 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::יש גם אפשרות כזו. תלוי במקומות. אייל תערוג - שיחה 16:30, 1 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::לעניות דעתי, גם לפי הוויקיפדיה ביידיש, יש לתעתק: שנייבאג. ראיתי לנכון לנקד את השם בפתיח ובתבנית של הערך. Amikamraz - שיחה 22:00, 1 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::משתמש:AddMore-III אולי אתה יודע משהו לגבי ה"עע"? נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 22:14, 1 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::::זאת הפעם הראשונה שאני נתקל בתופעה של הכפלת התנועה "ע" ביידיש. בערך "יידיש" בוויקיפדיה, בטבלת התנועות נאמר שהתנועה "ע" נהגית "כהגיית סגול; לעיתים אף כצליל מקורב ל-i במלה האנגלית in", אבל זה נאמר שם בהתייחס ל-"ע" בודדת ולא מוכפלת. Amikamraz - שיחה 22:38, 1 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::עלה בדעתי שהצירוף "עע" נועד כדי להימנע מהצירוף "יי" מטעמי קדושתו. Amikamraz - שיחה 23:27, 1 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::::מחילה, אין שום קדושה ב"יי", זה צירוף שנוצר כדי לא לכתוב שמות קדושים. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 10:28, 2 ביולי 2018 (IDT)

text: ::::::::: נתקלתי בשם שנעעבאלג די הרבה פעמים. למשל אדמו"ר מטשערנאוויץ -  משה יודא אליעזר שלמה שנעעבאלג. אני הייתי כותב את השם בוויקיפדיה שנבלג. חיים לוי - שיחה 08:42, 2 ביולי 2018 (IDT)

text: נשוא הערך נולד ופעל בסביבה של שפה לא-מתוקננת, בה הייתה שפת הכתיבה (למעט שיבוץ כמובן) ולשון הדיבור "ערבוביה" של דיאלקטים, כפי שהייתה הספרות הרבנית לאורך המאות. כתבו עברית וארמית וערבבו עם יידיש ומובאות משפות זרות - גם לא הייתה הקפדה על תעתיק צלילי, ובני אזורים שונים קראו אותם שמות לפי המבטאים המקומיים או ההגיה המקומית של מילים מסוימות - בלי משים לכך שהחלו לפתח אז עברית ויידיש תקניות ו"טהורות". ה"שנעעבאלג" הוא פשוט תעתיק אותיות של המקור הגרמני Schneebalg. לכן אין ממש איות נכון ולא נכון. אך מאחר שמקפידים בוויקיפדיה על כתיב עברי מודרני, יש לבחור בין שנבאלג לשנייבאלג ולהביא את יתר האיותים כווריאציות בפתיח. מאחר שהיה גליציאני אני ממליץ על שְנַייְבַּאלְג המשקף את ההגייה המקומית, ועכשיו אני רואה שזה האיות שנבחר ממילא. AddMore-III - שיחה 09:10, 2 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :רק לוודא, איך המקור נשמע? Shneibalg? Shnebalg?  נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 10:30, 2 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::מבחינה טכנית המקור לא נשמע אלא נכתב: Schneebalg, זהו שם גרמני. אני מצטער על התעתיק הפונטי הקודם, נשוא הערך לא היה מגליציה המערבית אלא המזרחית; לכן בני אזורו יבטאו זאת שנֵייבַּאלג (Shneybalg, לא Shnaybalg) בדיוק כפי שמופיע עכשיו. AddMore-III - שיחה 10:38, 2 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::הנכדים שלו קוראים לעצמם שנייבאלג. אייל תערוג - שיחה 14:48, 2 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::עוד משהו, לגבי הטענה כי בזמנו לא היתה שפה מתוקנת, ובכן מדובר בספר של בנו שיצא לאור בשנת תשל"ב, ראו כאן שרגא המאיר בהלכה - חלק א - שנעעבאלג, שרגא פייוויש. אייל תערוג - שיחה 15:18, 2 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::האיות בקרב בני המשפחה בעברית היא 'שנייבלג'. סיג לחכמה - שיחה 03:24, 12 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  שנייבאלג/שניבלג/שנעעבאלג/שנבלג ? 

message: רבי ישעיה היה בנו הבכור דוד צבי - שיחה 22:45, 15 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: וגם עוד בנותיו לא הזכרו כולם, כמו רבקה לאנדאו ועוד. סיג לחכמה - שיחה 03:23, 12 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  בנו רבי ישעיה שניבלג