שיחת תבנית:קיבוץ

message: לדעתי צריך להוסיף תעריך עליה לקרקע אולי להוסיף את הדף במאגר הנתונים של הקיבוצים(לדוגמא סאסא) ואולי משהוא על חינוך? Hidro 13:48, 22 מאי 2006 (IDT)
replies: text: סליחה על הבורות - תאריך יסוד ותאריך עליה על הקרקע עשויים להיות שונים? לגבי פרמטרים נוספים - אתה יכול להוסיף מה שתרצה לתבנית, תייגתי אותה "בעבודה" רק כדי שלא ישלבו אותה בינתיים בערכים. אם אתה לא יודע איך להוסיף - פרט באילו שמות תרצה לקרוא לפרמטרים ואני אוסיף אותם.  מוסיפה בינתיים מועצה אזורית. גברת תרד 01:16, 23 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :מחקתי מועצה אזורית לא כל קיבוץ הוא ישוב(עין ערך: קיבוץ עירוני) ולכל ישוב יש כבר את תבנית מועצה מקומית. בקשר לשאלתך על ההבדל בין יסוד לעליה לקרקע: קיבוץ לא נוסד כאשר קבוצת אנשים אקראיים מגיעה לאיזה שהוא מקום הקיבוץ נוסד הקיבוץ נוסד ע"י קבוצה(גרעין) של אנשים המחליטים על ערכים ואמנה משותפת. מקווה שעניתי בברור על השאלה Hidro 15:57, 23 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :: הוספתי תאריך עליה על הקרקע. לגבי מה שפרטת למטה - אתה מדבר על תנאים, בזה לצערי לא אוכל לעזור, צריך מישהו יותר טכניויקי :) (אפשר להעלות זאת בדלפק ייעוץ עם הפנייה לכאן). בברכה, גברת תרד 12:54, 24 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::::בהחלט יש הבדל בין ייסוד הקיבוץ ועליה על הקרקע. למשל קיבוץ חצור אשדוד מציין השנה 70 שנה לייסוד הקיבוץ ו-60 שנה לעלייתו על הקרקע. למייסדי הקיבוץ (שאלה מהם שעדיין חיים הם בני 90 פלוס) מאד חשובות 10 השנים האלה שבהן הקיבוץ שכן בראשון לציון וחיכה לקבלת מקום התיישבות. מצב דומה היה בקיבוצים רבים בשנות ה-30 וה-40 כאשר היה מחסור בקרקע זמינה להתיישבות, שגדל עוד יותר בעקבות פרסום הספר הלבן ב-1939 שהטיל מגבלות קשות על ההתיישבות היהודית.--ניצן 03:31, 17 יוני 2006 (IDT)

message: # צריך להגדיר ש"בתנועת אם" אפשר יהיה להגדיר רק את 4 התנועות המוכרות ולדעתי במקום השם שלהם לסים את הסמלים (בתור קישור לערך כמובן) (צריך למצוא\להמציא לקיבץ הדתי כיתוב ולמצוא לפאג"י למרות שיש רק 2 קיבוצים שלהם)
# לשנות את צבע הרקע והמסגרת מתאמי אסטטיקה וסמליות שילוב של אדום כחול ולבן
##:תמונה:Takam200.jpg - הקיבוץ המאוחד
##:תמונה:Hkibbutz Hartzi3.jpg - הקיבוץ הארצי השומר הצעיר
##:תמונה:k_dati.jpg - הקיבוץ הדתי
Hidro 21:06, 23 מאי 2006 (IDT)
replies: text: תמונה:

text: [[תמונה:{{בחר|

text: |מקרה: הקיבוץ המאוחד=Tamam200.jpg

text: |מקרה: השומר הצעיר=Hkibbutz Harzi2.PNG

text: |מקרה: הקיבוץ הדתי=k_dati.jpg

text: |ברירת מחדל=Wiki.png

text: }}]]</nowiki>

text: רקע: מפה אני מקווה שתבין לבד. ⌠צהוב עולה⌡ 18:08, 24 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :|מקרה: הקיבוץ הארצי השומר הצעיר=Hkibbutz Harzi2.PNG

text: :אני לא ממש הבנתי איך לשלב את זה כל פעם זה שם את הלוגו של ויקי בנוסף אין טעם בתמונה אם היא לא יכולה להיות קישור לערך Hidro 18:35, 24 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::התמונה של ויקי מופיעה כי היא ברירת המחדל. כשזה יהיה בערך, ותוגדר תנועת אם, תופיע התמונה הרלוונטית. לא ניתן להפוך תמונות ללינקים. נדב 22:37, 24 מאי 2006 (IDT)

text: ::מאחר ואני לא ממש יודע מה לעשות אתם יותר ממוזמנים לערוך את התבנית Hidro 15:04, 25 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::תנסה עכשיו, נגיד . יש משהו מוזר, ב"הקיבוץ הדתי" יש שלוש נקודות כחולות שאני לא יודע מה הגורם שלהן. ⌠צהוב עולה⌡ 15:14, 25 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::::אוקי זה עובד! אבל למה הקישור עובד רק בצד ימן של התמונה משתמש:Hidro\תבנית:קיבוץ. ואם תוכל לשנות את הרקע הצבעים של התבנית לאיזשהו שילוב של אדום כחול לבן (ציונות וסוציליזם) זה יהיא מעולה! ממש תודה Hidro 16:02, 25 מאי 2006 (IDT)

text: ::::"הקיבוץ המאוחד" אינו "התנועה הקיבוצית המאוחדת", שנוצרה מאיחוד של הקיבוץ המאוחד ו"איחוד הקבוצות והקיבוצים", שגם הוא נוצר מאיחוד של שתי תנועות שהיו פעם נפרדות... אחת נקראה "חבר הקבוצות" והשניה אני לא זוכר...--ניצן 03:35, 17 יוני 2006 (IDT)
thread_title:  פרמטרים 

message: אני מנסה לעשות תבנית קיבוצים כמו ב ואני לא ממש יודע אין. הנה הפרמטרים שאני חושב שצריך שיהיו בתבנית אתם מוזמנים לעזור וליצור אותה ולהציע רעיונות בסוף הדף תחת הדיון 
* תמונה
* שם הקיבוץ
* תאריך יסוד
* מספר חברים
* תנועת אם (אופציות) הקיבוץ הארצי השומר הצעיר תק"ם הקיבוץ הדתי פאג"י
replies: text: לדעתי צריך להפריד בין הקיבוץ המאוחד ואיחוד הקבוצות והקיבוצים, שהיו תנועות נפרדות במשך חלק משמעותי של ההסטוריה הקיבוצית.--ניצן 03:42, 17 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :היו עוד "תנועות אם" קטנות שהתמזגו מתישהו לתוך התק"ם... היו קיבוצים שהשתייכו לתנועת העובד הציוני שהיתה תנועה התיישבות של המפלגה הפרוגרסיבית-ל"ע (למשל ניצנים) והיו קיבוצים שהיו שייכים לתנועה הקומוניסטית (למשל יד חנה), והיו מושבים שיתופיים שהם משהו דומה לקיבוץ המתחדש של היום...--ניצן 03:51, 17 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::היה רק קיבוץ אחד שתמך במפלגה הקומוניסטית בגלל שלא הזדהה אם שאר התנועות והיום הוא בקיבוץ הארצי בקשר לשאר התנועות אתה צודק אולם התבנית אומרת באיזה תנועה הקיבוץ נמצא היום אולי צריך לשנות את הניסוח Hidro 17:19, 17 יוני 2006 (IDT)
* זרם (אופציות)הזרם השיתופי הקיבוץ המתחדש וכו
thread_title:  העברת השיחה מ[[משתמש:Hidro\תבנית:קיבוץ]] 

message: * ענפי יצור
* מפעל אזורי
thread_title:  דיון\הצעות 

message: רק עם אתר האינטרנט הסתבכתי, אם עקרונית זה מתאים, אפשר לפנות לבקש עזרה (כדי להבין למה השדה הזה לא מוצג) כאן. גברת תרד 13:09, 22 מאי 2006 (IDT)
replies: text: לדעתי צריך לכתוב "אתר אינטרנט" ולא "אתר אינטרנט רשמי" ואתר סאסא הוא דוגמא מעולה מאחר והדף הראשי (ואולי כל האתר) לא השתנה מ1999.החלפתי בזרם מציונות סוציאליסטית לשיתופי שאנשים יבינו למה אני מתכון הרי כל הקיבוצים הם ציונים וסוציליסטים Hidro 13:32, 22 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :הפרטים בדוגמה שלי בחלקם מבודחים :) את המונח "אתר אינטרנט רשמי" לקחתי מתבנית:עיר, כמו גם את כל מבנה התבנית:קיבוץ הזו. לדעתי כדאי דווקא לקשר לאתר הרשמי כי אנו רוצים להפנות למקור מידע אמין ככל האפשר. גברת תרד 01:01, 23 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::ושוב אתרי הקיבוצים בעיתיים בחלק הם מקצועיים מאוד ומשרתים את הסקרנים מבחוץ ואת חברי הקיבוץ (תרנויות למניהן ספר טלפונים) ובחלק מהאתרים אין כמעט רשמיות מאחר והם נעשו בצורה חובבנית ואף לא עודכנו מספר שנים . אני לא אומר לא לשים קישור לאתר אני פשוט אומר שצריך לקרוא לזה "אתר הקיבוץ" ולא "אתר רשמי" אותו הדבר גם לגבי מאגר הקיבוצים Hidro 16:23, 23 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::לדעתי, כל התבנית מיותרת. לא צריך על כל דבר תבניות. מלבד זאת, חלק מהסעיפים מאוד בעייתיים.
*שנת יסוד - קשה למצוא אצל חלק גדול מהקיבוצים את שנת היסוד שבה החליטו החברים על יצירת קבוצה משותפת עוד לפני עלייתם על הקרקע. ניתן אולי למצוא מידע זה בארכיוני הקיבוצים, אך כיוון שרוב כותבי הערכים לא מגיעים לשם, נגזר על חלק גדול מהתבניות להיות ריקות בתחום הזה.
*תנועת אם - לקיבוצים היו תנועות אם שכבר עברו מספר גלגולים עד היום. כל קיבוץ שנוסד בשנות ה-40 עבר לפחות 2-3 תנועות עד שהגיע היום לתנועה בה הוא נמצא.
*זרם - לכאורה קיימים היום שני זרמים. הזרם השיתופי וכל הקיבוצים שאינם בזרם השיתופי. חלק גדול מהקיבוצים לא הגדירו את עצמם כשייכים לזרם זה או אחר ולכן כל תיוג שנעשה להם הוא בבחינת תיוג לא ראוי.אודי 20:45, 17 יוני 2006 (IDT)

text: : התבנית נועדה בשביל לתת תעודת זהות לקיבוץ אם הוא היה פעם בתנועה אחת וכיום הוא באחרת האחרונה תקבעה כי זה המצב כיום ואת ההיסטוריה יש לכתוב,יש שני זרמים השיתופי והמתחדש ושניהם קימים. Hidro 22:16, 17 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::יש היום שתי תנועות קיבוציות. התנועה הקיבוצית אליה משתייכים כ-95 אחוז מהקיבוצים והקיבוץ הדתי. אם זה נראה לך כל כך חשוב לכתוב בתעודת הזהות של (כמעט) כל קיבוץ שהוא משתייך לתנועה הקיבוצית - בבקשה. לגבי הזרם השיתופי. הוא מורכב מגרעין של קיבוצים שהשינויים אשר נעשו בקיבוצים רבים לא היו לרוחם ומחוסר יכולתם לכפות את דעתם על רוב הקיבוצים, גיבשו לעצמם זרם שיתופי. כלומר, כ-20 קיבוצים (אולי), הגדירו את עצמם כזרם שיתופי כשכל שאר מאתיים ומשהו קיבוצים לא הגדירו כלל את עצמם. באותם רוב של קיבוצים יש מגוון גדול של אורחות חיים. מקיבוצים שהם על סף של ישוב קהילתי ועד לקיבוצים "שיתופיים" לפי כל הגדרה. הנסיון לייחס לקיבוצים רמת שיתופיות כזו או אחרת לפי הגדרה שמספר מועט של קיבוצים מתוסכלים החליטו עליה, נראה לי פסול.אודי 00:40, 18 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::עדין יש הבדל בין התקם לבין הקיבוץ הארצי לשניהם עדין יש מוסדות ומחלקות שונות  באשר לזרמים לדעתי יש סדר גודל של 100 קיבוצים לעומת 200 אבל זה יותר מסובך את זה אולי כדאי להוריד Hidro 20:03, 18 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::אין שום הבדל בין התקם לקיבוץ הארצי חוץ מההיסטוריה שלהם. זה שיש אולי מחלקות נפרדות זה רק פרפורי גסיסה של שני גופים ארגוניים שמנסים לשמר את עצמם ללא קשר לנתק הקיים בינם ובין חברי הקיבוצים. גם אין למחלקות הנפרדות שום חשיבות ולכן אין להם גם שום הצדקה להכנס לויקיפדיה. רשמית, יש תנועה אחת וזה מה שקובע.אודי 21:35, 18 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::ויקיפדיה זה מקום לעובדות לא מקום לדעות דעתך אולי נכונה אבל המצב הנתון הוא שיש הבדל. בין אם זו ההיסטוריה של הקיבוץ ובין המצב הנוכחי צריך לציין את זה בערך ולדעתי התבנית זו הדרך ליצור סדר ולשפוך אור על הקיבוצים. אתה מוזמן לשנות ולהוסיף פרמטרים לתבנית Hidro 22:58, 18 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::הוא שנאמר, עובדות. אין יותר קיבוץ ארצי ותק"ם. אלו הן תנועות היסטוריות. בדיוק כמו חבר הקבוצות, גורדוניה והקיבוץ המאוחד. כשאתה כותב על קיבוץ שהוא שייך לתק"ם זה בדיוק כמו לכתוב עליו שהוא שייך לחבר הקבוצות.אודי 23:38, 18 יוני 2006 (IDT)
===שבירה===
אם ההגדרה היא תנועת אם, אז זהות האמא נקבעת בזמן הלידה, ולכן "תנועת אם" היא התנועה שאליה השתייך הקיבוץ בזמן ייסודו, או במקרה שהוא לא השתייך לתנועה כלשהי מראשיתו אז התנועה הראשונה ש"אימצה" אותו... אם הכוונה היתה לתנועה הנוכחית שאליה משתייך הקיבוץ, אז זו לא ההגדרה הנכונה...
גם הסטוריה זה עובדות, ומי שמגדיר את הקיבוצים לפי השתייכותם לתנועות וזרמים ב-2006 ומתעלם ממה שהיה בעבר, דומה למי שמגלה טפח ומסתיר טפחיים...--ניצן 03:23, 19 יוני 2006 (IDT)

text: את צודק שצריך לציין את התנועה הראשונה שלה השתיך הקיבוץ ואולי צריך לשנות את הניסוח מ"תנועת אם" ל"משתיך לתנועה" Hidro 15:28, 19 יוני 2006 (IDT)
thread_title: דוגמה לשימוש בתבנית שיצרתי

message: אם ההגדרה היא תנועת אם, אז זהות האמא נקבעת בזמן הלידה, ולכן "תנועת אם" היא התנועה שאליה השתייך הקיבוץ בזמן ייסודו, או במקרה שהוא לא השתייך לתנועה כלשהי מראשיתו אז התנועה הראשונה ש"אימצה" אותו... אם הכוונה היתה לתנועה הנוכחית שאליה משתייך הקיבוץ, אז זו לא ההגדרה הנכונה...
גם הסטוריה זה עובדות, ומי שמגדיר את הקיבוצים לפי השתייכותם לתנועות וזרמים ב-2006 ומתעלם ממה שהיה בעבר, דומה למי שמגלה טפח ומסתיר טפחיים...--ניצן 03:23, 19 יוני 2006 (IDT)
replies: text: את צודק שצריך לציין את התנועה הראשונה שלה השתיך הקיבוץ ואולי צריך לשנות את הניסוח מ"תנועת אם" ל"משתיך לתנועה" Hidro 15:28, 19 יוני 2006 (IDT)
thread_title: שבירה

message: בתור משתמש אובייקטיבי, אני יכול להעיד שהצבעים החדשים נראים לא טוב בערכים. ככלל, הייתי מוריד אותם לחלוטין כי הם מפריעים לעין יותר מאשר מועילים, אך אם לא יש לשנות אותם לצבעי פסטל רכים יותר. בברכה, אסף 01:32, 9 יוני 2006 (IDT).
replies: text: אסף צודק, למרות שקבוצתו הפסידה 30 הפרש אתמול. אני בעד להעביר לצבע אחד נייטרלי עם פחות גבולות (כמו בשיחת תבנית:שחקן כדורגל) ⌠צהוב עולה⌡ 13:06, 9 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :אני אתעלם מההערה, למרות שהייתי במשחק והיה באמת עצוב מאד לראות איך קבוצה כמו מכבי לא מסוגלת להביא 3,000 אוהדים לשני משחקי הפיינל פור ומביכה את הקבוצה שלה. בכל מקרה, אני שמח שאתה מסכים איתי בנוגע לתבנית. אסף 19:35, 10 יוני 2006 (IDT).
thread_title: הצבעים

message: ===רקע===
# נכון לאתמול, 29 מתוך 267 הקיבוצים יש להם . כל יתר 238 הקיבוצים הם ללא תבנית זו.
# בימים אלה אנו עושים מאמצים לצרף את כל 1000 היישובים הקטנים (מושבים, קיבוצים, כפרים, שבטים בדואים ועוד) ל-בוט היישובים הקטנים, מתוך מטרה לעשות אחידות בכל היישובים הקטנים. דוגמאות ליישובים שכבר הועברו לבוט החדש:רמת הכובש, קבוצת יבנה, שדות ים.
# העברתי 6 קיבוצים מתוך אותם 29 בעלי  אל הבוט החדש. הקיבוצים הם: אלונים, משמר העמק, טירת צבי, בית זרע, שפיים, רעים. כל פיסת מידע שהיתה רשומה בתבנית הקיבוץ ואיננה מופיעה בתבנית בוט היישובים - הועתקה למלל הערך עצמו. נותרו עוד 23 קיבוצים עם .
===שאלה לדיון===
האם לשמר את התבנית עבור אותם 29 קיבוצים, או שעדיף אחידות עם כל יתר 1000 היישובים הקטנים (בתוכם גם 238 קיבוצים ללא התבנית ) ?{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 23:43, 15/03/2008 ט' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: גם אני, מכלילן תבניות ידוע, חושב שהמראה האחיד עדיף, וטוב עשה DMY שהשאיר רק תבנית אחת והעביר את כל המידע לערך. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י' באדר ב' ה'תשס"ח • 18:50, 16 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :לדעתי בכל מקרה אין להגדיר כקיבוץ ישוב שאינו נמנה עם הזרם השיתופי, בפועל אין שום הבדל מישוב קהילתי בשם "קיבוץ XYZ". יחסיות האמת • ♥ • י' באדר ב' ה'תשס"ח 03:18:38
replies: text: :: קיבוץ זה מה שרשום ברשם האגודות ככזה ויש להם יחוד כפי שמתבטא בתבנית הנוכחית.

text: ::# יש הבדל בין מספר התושבים למספר החברים וזה מידע שיש לצין בתבנית.

text: ::# קיבוץ לא חייב להיות ישוב ולכן לא צריך לאחד בין השתיים (ראה קיבוץ עירוני)

text: ::# העבודה שלא בכל ערכי הקיבוצים יש את התבנית לא אומרת שצריך לדרוס אותה, יש צורך במידע הזה על כל קיבוץ ולכן גם הקמתי את ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבנית קיבוץ

text: ::# המצב הנוכחי שכל הקיבוצים הוקמו על ידי התנועה הקיבוצית (איחוד של שתי התנועות הגדולות שהתחיל בשנת 99 ונמשך...) ולא על ידי מה שכתוב בערכים עצמם לא מתקבל.

text: :: הידרו - שיחה 23:57, 25 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::אז תבנית קיבוץ תכיל אך ורק מאפיינים שאינם ב, והיא תופיע לאחר . אילו נתונים בדיוק יהיו בה ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 00:08, 26/03/2008 י"ט באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: ::::תאריך ייסוד, מספר חברים, מוצא המייסדים, וענפי ייצור הם מאפינים שצריך שיופיעו ואין להם מענה כאן. למה אחרי? התבנית הזאת היתה קודם ואם היא תהיה ראשונה יש סיכוי שיראו את שתיהן. אני עדין לא מבין איך נאפשר את המשך ההצגה של התנועה הקיבוצית כמי שישבה את כל הקיבוצים (מלבד הקיבוץ הדתי ופאג"י). הידרו - שיחה 04:56, 29 במרץ 2008 (IDT)
replies: text: :::::אני הולך עוד מעט לעשות ניסויים ב-6 הקיבוצים הבאים אלונים, משמר העמק, טירת צבי, בית זרע, שפיים, רעים.הנתון היחידי שלא מקובל עלי זה מספר חברים, מכיוון שמספר החברים הוא נתון המגיע מהקיבוץ, נכון לתאריך X, לעומת זאת מספר התושבים הכולל הוא נתון שמגיע מלמ"ס, נכון לתאריך Y (וכמובן שתאריך X איננו זהה בהכרח לתאריך Y). שני המספרים נמדדים בשיטות שונות, על ידי גופים שונים, וכאמור - גם בתאריכים שונים, ולכן זו טעות חמורה להעמיד את שני המספרים זה מול זה, כי בסיטואציות מסויימות מספר החברים עלול להיות גדול יותר כביכול ממספר התושבים. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 08:39, 29/03/2008 כ"ב באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: ::::::תוכל לתת דוגמה? הידרו - שיחה 18:16, 29 במרץ 2008 (IDT)
replies: text: :::::::*בקיבוץ דן יש לפי למ"ס 416 תושבים נכון לסוף דצמבר 2006, ולפי דן (קיבוץ) יש "300-400" חברים אבל לא ברור נכון לאיזה תאריך.

text: :::::::*בקיבוץ שובל יש לפי למ"ס 575 תושבים נכון לסוף דצמבר 2006, ולפי שובל יש "יותר מ-200" חברים מתוך 600 תושבים אבל לא ברור נכון לאיזה תאריך.

text: :::::::*בקיבוץ בארי יש לפי למ"ס 774 תושבים נכון לסוף דצמבר 2006, ולפי בארי (קיבוץ) יש "כ-450 חברים", אבל לא ברור נכון לאיזה תאריך.

text: :::::::בקיצור, זה ממש לא רציני להעמיד 2 מספרים זה מול זה, כאשר שניהם -

text: :::::::#חושבו בשיטות אחרות.

text: :::::::#מופיעים ברמה שונה של דיוק (בלמ"ס - מספר מדוייק כגון 416, בערכים השונים מספרים לא מדוייקים כגון "300-400").

text: :::::::#חושבו על ידי גורמים אחרים (בלמ"ס - אמונים על הדיוק, בכל קיבוץ לא בטוח שיש להם אינטרס לשמור על הדיוק, ולגרוע מהחשבון כל חבר שעזב).

text: :::::::#חושבו בתאריכים שונים (וממש לא ברור באיזה תאריך בדיוק חישבו את מספר החברים בכל אחד מהקיבוצים).

text: :::::::{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 19:45, 29/03/2008 כ"ג באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: ::::::::אנסה למצוא מקור מהימן לנושא. נ.ב תוכל לבדוק בלשכה את העריכה הזאת . הידרו - שיחה 00:48, 30 במרץ 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::נראה כמו השחתה, כי לפי למ"ס, אין יהודים באבו-סנאן נכון לסוף 2006. תודה, תיקנתי.ראה את 6 הקיבוצים הנ"ל - אלונים, משמר העמק, טירת צבי, בית זרע, שפיים, רעים - שילבתי בהם תבנית חדשה + הרצתי את הבוט על כל היישובים כדי לאפשר תשתית לשילוב כזה.שים לב ליחס בין תושבים לחברים בשפיים - נראה שיש שם טעות. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 01:20, 30/03/2008 כ"ג באדר ב' ה'תשס"ח

text: : אני נגד שדה החברים ויש להוריד אותו. הורדנו את כל מספרי התושבים מכל הערכים מסיבה של חוסר עדכון, ואין סיבה להמשיך במסורת קלוקלת זו בתבנית קיבוץ. אז לא נדע כמה חברים, ביג דיל. אבל נדע כמה תושבים במדויק. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ג באדר ב' ה'תשס"ח • 07:07, 30 במרץ 2008 (IDT)
replies: text: ::גם אני בעד הורדת מספר החברים {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 09:55, 30/03/2008 כ"ג באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::עבר שבוע, ולא היו התנגדויות. בשלב זה מספר החברים בכל קיבוץ יהפוך להערה, וכל הקיבוצים עם  יועברו לבוט היישובים הקטנים + תוספת של , בדומה לששת הקיבוצים הנ"ל {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 18:53, 07/04/2008 ג' בניסן ה'תשס"ח
thread_title:  תבנית קיבוץ בעידן [[ויקיפדיה:בוט/בוט היישובים הקטנים|בוט היישובים הקטנים]] 

message: # נכון לאתמול, 29 מתוך 267 הקיבוצים יש להם . כל יתר 238 הקיבוצים הם ללא תבנית זו.
# בימים אלה אנו עושים מאמצים לצרף את כל 1000 היישובים הקטנים (מושבים, קיבוצים, כפרים, שבטים בדואים ועוד) ל-בוט היישובים הקטנים, מתוך מטרה לעשות אחידות בכל היישובים הקטנים. דוגמאות ליישובים שכבר הועברו לבוט החדש:רמת הכובש, קבוצת יבנה, שדות ים.
# העברתי 6 קיבוצים מתוך אותם 29 בעלי  אל הבוט החדש. הקיבוצים הם: אלונים, משמר העמק, טירת צבי, בית זרע, שפיים, רעים. כל פיסת מידע שהיתה רשומה בתבנית הקיבוץ ואיננה מופיעה בתבנית בוט היישובים - הועתקה למלל הערך עצמו. נותרו עוד 23 קיבוצים עם .
thread_title: רקע

message: האם לשמר את התבנית עבור אותם 29 קיבוצים, או שעדיף אחידות עם כל יתר 1000 היישובים הקטנים (בתוכם גם 238 קיבוצים ללא התבנית ) ?{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 23:43, 15/03/2008 ט' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: גם אני, מכלילן תבניות ידוע, חושב שהמראה האחיד עדיף, וטוב עשה DMY שהשאיר רק תבנית אחת והעביר את כל המידע לערך. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י' באדר ב' ה'תשס"ח • 18:50, 16 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :לדעתי בכל מקרה אין להגדיר כקיבוץ ישוב שאינו נמנה עם הזרם השיתופי, בפועל אין שום הבדל מישוב קהילתי בשם "קיבוץ XYZ". יחסיות האמת • ♥ • י' באדר ב' ה'תשס"ח 03:18:38
replies: text: :: קיבוץ זה מה שרשום ברשם האגודות ככזה ויש להם יחוד כפי שמתבטא בתבנית הנוכחית.

text: ::# יש הבדל בין מספר התושבים למספר החברים וזה מידע שיש לצין בתבנית.

text: ::# קיבוץ לא חייב להיות ישוב ולכן לא צריך לאחד בין השתיים (ראה קיבוץ עירוני)

text: ::# העבודה שלא בכל ערכי הקיבוצים יש את התבנית לא אומרת שצריך לדרוס אותה, יש צורך במידע הזה על כל קיבוץ ולכן גם הקמתי את ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבנית קיבוץ

text: ::# המצב הנוכחי שכל הקיבוצים הוקמו על ידי התנועה הקיבוצית (איחוד של שתי התנועות הגדולות שהתחיל בשנת 99 ונמשך...) ולא על ידי מה שכתוב בערכים עצמם לא מתקבל.

text: :: הידרו - שיחה 23:57, 25 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::אז תבנית קיבוץ תכיל אך ורק מאפיינים שאינם ב, והיא תופיע לאחר . אילו נתונים בדיוק יהיו בה ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 00:08, 26/03/2008 י"ט באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: ::::תאריך ייסוד, מספר חברים, מוצא המייסדים, וענפי ייצור הם מאפינים שצריך שיופיעו ואין להם מענה כאן. למה אחרי? התבנית הזאת היתה קודם ואם היא תהיה ראשונה יש סיכוי שיראו את שתיהן. אני עדין לא מבין איך נאפשר את המשך ההצגה של התנועה הקיבוצית כמי שישבה את כל הקיבוצים (מלבד הקיבוץ הדתי ופאג"י). הידרו - שיחה 04:56, 29 במרץ 2008 (IDT)
replies: text: :::::אני הולך עוד מעט לעשות ניסויים ב-6 הקיבוצים הבאים אלונים, משמר העמק, טירת צבי, בית זרע, שפיים, רעים.הנתון היחידי שלא מקובל עלי זה מספר חברים, מכיוון שמספר החברים הוא נתון המגיע מהקיבוץ, נכון לתאריך X, לעומת זאת מספר התושבים הכולל הוא נתון שמגיע מלמ"ס, נכון לתאריך Y (וכמובן שתאריך X איננו זהה בהכרח לתאריך Y). שני המספרים נמדדים בשיטות שונות, על ידי גופים שונים, וכאמור - גם בתאריכים שונים, ולכן זו טעות חמורה להעמיד את שני המספרים זה מול זה, כי בסיטואציות מסויימות מספר החברים עלול להיות גדול יותר כביכול ממספר התושבים. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 08:39, 29/03/2008 כ"ב באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: ::::::תוכל לתת דוגמה? הידרו - שיחה 18:16, 29 במרץ 2008 (IDT)
replies: text: :::::::*בקיבוץ דן יש לפי למ"ס 416 תושבים נכון לסוף דצמבר 2006, ולפי דן (קיבוץ) יש "300-400" חברים אבל לא ברור נכון לאיזה תאריך.

text: :::::::*בקיבוץ שובל יש לפי למ"ס 575 תושבים נכון לסוף דצמבר 2006, ולפי שובל יש "יותר מ-200" חברים מתוך 600 תושבים אבל לא ברור נכון לאיזה תאריך.

text: :::::::*בקיבוץ בארי יש לפי למ"ס 774 תושבים נכון לסוף דצמבר 2006, ולפי בארי (קיבוץ) יש "כ-450 חברים", אבל לא ברור נכון לאיזה תאריך.

text: :::::::בקיצור, זה ממש לא רציני להעמיד 2 מספרים זה מול זה, כאשר שניהם -

text: :::::::#חושבו בשיטות אחרות.

text: :::::::#מופיעים ברמה שונה של דיוק (בלמ"ס - מספר מדוייק כגון 416, בערכים השונים מספרים לא מדוייקים כגון "300-400").

text: :::::::#חושבו על ידי גורמים אחרים (בלמ"ס - אמונים על הדיוק, בכל קיבוץ לא בטוח שיש להם אינטרס לשמור על הדיוק, ולגרוע מהחשבון כל חבר שעזב).

text: :::::::#חושבו בתאריכים שונים (וממש לא ברור באיזה תאריך בדיוק חישבו את מספר החברים בכל אחד מהקיבוצים).

text: :::::::{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 19:45, 29/03/2008 כ"ג באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: ::::::::אנסה למצוא מקור מהימן לנושא. נ.ב תוכל לבדוק בלשכה את העריכה הזאת . הידרו - שיחה 00:48, 30 במרץ 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::נראה כמו השחתה, כי לפי למ"ס, אין יהודים באבו-סנאן נכון לסוף 2006. תודה, תיקנתי.ראה את 6 הקיבוצים הנ"ל - אלונים, משמר העמק, טירת צבי, בית זרע, שפיים, רעים - שילבתי בהם תבנית חדשה + הרצתי את הבוט על כל היישובים כדי לאפשר תשתית לשילוב כזה.שים לב ליחס בין תושבים לחברים בשפיים - נראה שיש שם טעות. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 01:20, 30/03/2008 כ"ג באדר ב' ה'תשס"ח

text: : אני נגד שדה החברים ויש להוריד אותו. הורדנו את כל מספרי התושבים מכל הערכים מסיבה של חוסר עדכון, ואין סיבה להמשיך במסורת קלוקלת זו בתבנית קיבוץ. אז לא נדע כמה חברים, ביג דיל. אבל נדע כמה תושבים במדויק. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ג באדר ב' ה'תשס"ח • 07:07, 30 במרץ 2008 (IDT)
replies: text: ::גם אני בעד הורדת מספר החברים {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 09:55, 30/03/2008 כ"ג באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::עבר שבוע, ולא היו התנגדויות. בשלב זה מספר החברים בכל קיבוץ יהפוך להערה, וכל הקיבוצים עם  יועברו לבוט היישובים הקטנים + תוספת של , בדומה לששת הקיבוצים הנ"ל {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 18:53, 07/04/2008 ג' בניסן ה'תשס"ח
thread_title: שאלה לדיון