שיחה:גלידה מסטיק

message: נכון יהיה לאחד ערך זה עם הערכים דונדורמה (גלידה מסטיק טורקית) ו-בוזה (גלידה מסטיק סורית). מהסיבות הבאות:
#מדובר בשלושה קצרמרים שמדברים על אותו עניין בדיוק.
# המונח "גלידה מסטיק" הוא מונח ישראלי - לא מצאתי ראיה לקיומו בשפות אחרות. המונח משותף לשני סוגי הגלידות ומסביר את שניהם.
# חלק מהותי בערכים הקיימים אודות הגלידות ה"שונות" הוא בעצם השוואה ביניהן. כדי שלא יפלו סתירות בהשוואה, הגיוני שההשוואה תופיע במקום אחד בלבד. עמית - שיחה 14:17, 30 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::נגד. אני יצרתי ערך אחד ולאחר מכן הפרדתי כי מדובר על 2 דברים שונים. פארוק - שיחה 22:30, 31 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::. בויקיפדיה האנגלית יש שני ערכים נפרדים על דונדורמה ועל בוזה. אני לא רואה הצדקה שבויקיפדיה העברית זה יהיה אחרת. יוניון ג'ק - שיחה 02:55, 1 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::: מסכים אם יוניון ג'ק
, אתה יכול בבקשה להסביר במה שונה ההבדל בין שתי הגלידות מההבדל בין ביצה קשה לביצה רכה? עמית - שיחה 18:56, 1 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::: בארץ קיים מושג אחד לשניהם. אבל זה רק מושג שהוא קיים בארץ. בחוץ לארץ אלה 2 דברים שונים עם מרכיבים אחרים (למי שמתעסק עם גלידות וכדומה). פארוק - שיחה 22:37, 3 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::::, מה לא ברור במונח "להסביר"? ולגבי טענתך כי "בחוץ לארץ אלה 2 דברים שונים עם מרכיבים אחרים" - אתה יכול להביא מקור לטענה זו? כיצד קבעת זאת? עמית - שיחה 16:19, 4 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::אתה זקוק לעוד הסברים ?. אני גם קונדיטור במקצועי ואינני בקשתי ממך לאחד את 2 הערכים הללו. מדובר על 2 דברים שונים ! בדיוק כמו "בצק עלים" ו-"בצק פילאס" זה אותו בצק אבל עם מרכיבים אחרים. והמושג הזה: "גלידה מסטיק" קיים רק כאן בארץ. פארוק - שיחה 21:12, 4 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::פארוק, בשביל לכתוב בויקיפדיה לא צריך להיות איש מקצוע: צריך לדעת להסביר, ורצוי גם לדעת עברית ברמה גבוהה. זה שאתה קונדיטור אבל לא יודע להסביר את הערכים שאתה כותב (ולכן דרוש להם שכתוב) זה מאוד בעייתי, כי התוצאה היא ערכים שמטעים ומבלבלים את הקוראים שלהם. לא סתם ביקשתי לאחד את הערכים: אתה מנפנף שוב ושוב בטענה שמדובר בדברים שונים, אבל אני, כקורא, לא מצליח להבחין בשוני! אז אחת מהשתיים: או שתתאמץ ותסביר מהם ההבדלים, או שנאחד את הערכים כי כל מי שקורא אותם כעת קורא את אותו הדבר 3 פעמים. עמית - שיחה 22:05, 5 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::אתה מחליט וקובע מה צריך לאחד ומה לא ? .... אתה העתקת ויצרת ערך חדש ללא ידיעתי. נחכה לשמוע דעות נוספות. פארוק - שיחה 23:13, 5 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::::אני לא מבין, למה אתה מתעקש לא להסביר??? כן, אם אתה לא תסביר מה ההבדלים, אני אאחד את הערכים. עמית - שיחה 23:31, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

text: לא חשוב מה יוחלט העיקר ששני הערכים ישוכתבו מהתחלה. הניסוח קטסטרופלי. זו בכלל לא עברית, שלא לומר אנציקלופדית.--כ.אלון - שיחה 18:59, 1 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :מסכים לחלוטין, אבל עדיף לשכתב ערך אחד ולא שלושה. עמית - שיחה 19:02, 1 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::כ. אלון - אתה מוזמן לתת יד ולעזור. תודה. פארוק - שיחה 22:37, 3 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title:  איחוד 

message: נראה שכל תוכנו של הערך הזה מופיע כבר בערך דונדורמה (גלידה מסטיק טורקית), בפסקה "גלידות מסטיק". וגם בערך גלידה‎, בפסקה "גלידה מסטיק". לפיכך, אני לא מבין את הצורך בערך זה. מוטב פשוט למחקו. יש כאן כפילות מיותרת. יוניון ג'ק - שיחה 03:00, 1 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: נירא לי שזה בכלל שאיחדו את זה בטעות בלי הסכם אליה צמח - שיחה 10:36, 1 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :נא לעשות את שיעורי הבית שלכם. לא בוצע כאן שום איחוד. הדף הזה היה דף הפניה לערך דונדורמה (גלידה מסטיק טורקית). אבל באותה המידה היה אפשר להפנות מהדף הזה לדף בוזה (גלידה מסטיק סורית). האם מישהו יכול להסביר למה הדף גלידה מסטיק צריך להפנות לערך הטורקי ולא לסורי? עמית - שיחה 18:48, 1 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::ומי בדיוק אמר שדף זה צריך להיות הפנייה בכלל? אולי דווקא הוא צריך להיות דף פירושונים? יוניון ג'ק - שיחה 02:16, 2 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::אף אחד לא אמר כלום. אני מנסה להיות קונסטרוקטיבי - לנסות להגיע להסכמה מה צריך להיות. אתה מנסה לפזר את הדיון לכל הכיוונים, וחבל. תתמקד בהצעת האיחוד: יאוחד? יופי. במקרה כזה אין שאלה לגבי הפניה/פירשונים/חשיבות. יוחלט שלא לאחד? במקרה כזה נמשיך לדון מה הלאה. עמית - שיחה 12:18, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

text: ::הדף היה במשך שנתיים דף הפניה. אך ממה שאני רואה לפני מספר ימים הועתק אליו התוכן הנוכחי מתוך תוכנו של הערך דונדורמה (גלידה מסטיק טורקית), ולכן נוצר הכפל שלפנינו. Dovno - שיחה 22:11, 5 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::, ולהבין למה זה היה דף הפניה ולמה דווקא לערך שהוא הפנה הבנת? אם כן, אשמח אם תסביר לי. עמית - שיחה 23:35, 5 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::: עמית, לא יודע. אולי ההפניה מיותרת. אולי היא בשם שכדאי לשפר. אך בכל מקרה זה לא מתאים להפוך אותה לפתע לערך שכל תוכנו מועתק מערך קיים אחר. Dovno - שיחה 00:49, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::נהפוך הוא. כשדף הפניה שגוי בעליל, חובה לבצע את התיקון המינימלי על מנת להפוך אותו לסביר, וזה מה שעשיתי. חבל שאתה מצד אחד לא מתעמק בנושא, ומצד שני נותן יד למהלך שנעשה בבירור על מנת לשבש את המהלך התקין של הדיון (ובהצלחה רבה, יש לציין: שים לב במה אתה מעדיף להתעסק, בדיון המהותי או בשיבוש הטכני שלו). עמית - שיחה 08:43, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::#חבל שאתה מניח שרק אתה מבין את הנושא ומניח שאם מישהו לא מסכים איתך אז זה בהכרח אומר שהוא "לא מתעמק בנושא".

text: ::::::#תתפלא, אבל יש הרבה תקדימים לניהול דיון חשיבות במקביל לדיון איחוד (או ל"סתם" מחלוקת). אל תמציא כללים.

text: ::::::#הפרת הכללים שלך היא בהחלט בעיה מהותית. אסור לך להסיר תבנית חשיבות שמישהו אחר הניח. אם יוניון ג'ק יחליט לקבל את דבריך בנוגע לדיון המקביל, רק לו יש זכות להסיר את התבנית לפני תום השבוע.

text: ::::::#יכולת לפתוח דיון שינוי שם לערך אליו דף זה הפנה. יכולת גם לפתוח דיון פיצול (אם לדעתך חלק מהתוכן שייך לערך עצמאי). אבל אתה בחרת ליצור ערך חדש שתוכנו מועתק מערך אחר, וזה לא עושים.

text: ::::::הפרת הכללים היא ברורה, אולם בחרתי לבקש שמפעיל אחר יטפל בהפרות הכללים החוזרות כאן. Dovno - שיחה 10:18, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::::, או שבכלל לא קראת את מה שכתבתי, או שיש לך בעיה קשה בהבנת הנקרא. תלונתי כלפיך לא הייתה שאינך מסכים איתי - אלא שבמקום להתעסק בנושא של הדיון אתה מתמקד בנסיון לשבש אותו. אתה הרי לא הבעת שום דעה בדיון הזה, אז איך בכלל אני יכול לדעת אם אתה מסכים איתי או לא? אני רק יודע שבגללך ובגלל יוניון ג'ק הדיון הזה לא מצליח להגיע לפסים ענייניים. אתה פועל בדיוק ההפך מכפי שמפעיל מערכת אמור לפעול. עמית - שיחה 12:31, 7 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::אני סומך עליך שאם תנסה תוכל לחשוב על עוד כמה וכמה אפשרויות חוץ מהשתיים שננעלת עליהן. Dovno - שיחה 00:09, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

text: ::::משתמש Dovno - כי מישהו החליט על דעת עצמו להשתמש ב-2 ערכים שאני יצרתי ולהעתיק אותם אל מקום אחר ללא ידיעתי. פארוק - שיחה 22:51, 5 בספטמבר 2019 (IDT)
צריך להיות דף פירושונים ל-דונדורמה ופשוט לקצר את השמות של שני הערכים האלה ל- "בוזה" ו-"דונדורמה". זה כל הסיפור. פארוק - שיחה 22:43, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

text: גם לדעתי זה צריך להיות דף פירושונים. נמתין מספר ימים, לשמוע דעות נוספות. יוניון ג'ק - שיחה 02:14, 5 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :כפי שהערכים על הגלידה הסורית והטורקית כתובים כעת, עמית צודק. דף פירושונים הוא לא יכול להיות, כי הוא כולל תוכן קצר על גלגוליה של מה שמכונה "גלידת מסטיק". אין סיבה שהתוכן הזה יופיע רק באחד משני הערכים או שיופיע בשניהם תוך יצירת כפילות. כפי שאני רואה את זה, יש להחליט: ערך אחד גדול על גלידת מסטיק שיכלול את התוכן של שלושת הערכים, או שלושה ערכים נפרדים וקצרים. הערך על הגלידה הטורקית נפתח כרגע בהגדרה "היא הרבה יותר קשה וכבדה מגלידת המסטיק הערבית". זהו משפט השוואה שמחייב להשאיר את הטקסט צמוד לתוכן על הגלידה הערבית. בהתאם לכך, גם משפט הפתיח של הגלידה הסורית מסתיים במילים "קלה יותר מן הגרסה הטורקית". שני משפטי פתיח אלה מצביעים על כך שמדובר בתכנים שאמורים להימצא באותו ערך. עד שזה לא ישונה, אני לא חושב שיש בסיס לדרישה להשאיר את הערכים נפרדים. Liad Malone - שיחה 13:52, 6 בספטמבר 2019 (IDT)

text: :אני לא מסכים שזה צריך להיות דף פירושונים מהסיבה שלדעתי לא צריכים להיות שני ערכים שונים על אותו הדבר, ואני מזכיר שעד לרגע זה אף אחד כאן לא הצליח להסביר מה ההבדל. עמית - שיחה 12:17, 7 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::לפי דעתי מספיק שיש הפניה מאחד אל השני זה בהחלט מספק. וצריך רק לקצר את השמות הארוכים האלה. בכל מקרה בכל שאר השפות לא קיים ערך אחד וניתן לפתוח ערך נוסף שהוא יכול לכלול את כל ההסבר לגבי שניהם מבלי הצורך לאחד אותם. שבת שלום. פארוק - שיחה 17:33, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::פארוק, "ניתן לפתוח ערך נוסף שהוא יכול לכלול את כל ההסבר לגבי שניהם" - זה המצב הקיים כרגע. גלידה מסטיק זה הערך הנוסף. Liad Malone - שיחה 13:09, 7 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::לפי מה שאני רואה כרגע זה ניסיון למחוק את שלושתם על דעתו של מישהו אחר ללא כל סמכות. פארוק - שיחה 21:43, 7 בספטמבר 2019 (IDT)
השבוע של דיון החשיבות הסתיים. הסרתי את התבנית. ברור שיש כאן קונצנזוס שהמידע צריך להופיע בוויקיפדיה, המחלוקת היא באשר לדרך שבה הוא יופיע והאם בכמה ערכים נפרדים או בערך אחד. כשתוכרע סוגיה זו ממילא תוכרע גם שאלת חשיבות הערך הספציפי בעל השם "גלידה מסטיק". Lostam - שיחה 14:46, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title:  חשיבות? 

message: לדעתי, הפתרון הטוב ביותר הוא להפוך דף זה לדף פירושונים באופן הזה. אודה לכל משתתפי הדיון לעיל אם יוכלו לכתוב בקצרה ובצורה מפורשת אם הם  או  הצעה זו. מתייג את , , , , , , , . בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 18:08, 7 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: . יוניון ג'ק - שיחה 18:08, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

text: . למה לצמצם לדף פירושונים, אם יש כרגע קצרמר נחמד שנותן סקירה היסטורית קלה ומפנה ממילא לכל הערכים שמפנה אליהם דף הפירושונים המוצע. Liad Malone - שיחה 19:51, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

text: עדיף לפתוח דף חדש שיהיה דף פירושנים אליה צמח - שיחה 20:34, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

text: . ניתן להשאיר את כל שלושת הדפים ואת הדף הזה להפוף ל-דף הסברים עבור 2 הערכים האחרים ואז פתרנו את הבעיה עבור כולם וכולם יהיו מרוצים. ישנו ערך נוסף שהוא עדיין לא נכתב ועלול להיות מקושר לכל הסיפור הזה. פארוק - שיחה 21:40, 7 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :ומהו הערך הזה? Liad Malone - שיחה 23:37, 7 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::ליעד - הערך הזה זה העתקה מ-הערך דונדורמה ולא ערך שהוא מסכם את המושג של גלידות מסטיק. ניתן להשאיר את כל הערכים ואת הערך הזה להפוך אל ערך מסכם עבור השתיים האחרים.  פארוק - שיחה 07:48, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::סלח לי, אבל אני מתקשה להבין את דבריך. שאלתי "מהו הערך הזה" בהתיחס לדבריך על "ערך נוסף שהוא עדיין לא נכתב". השימוש במילה "העתקה" כאן הוא מטעה. לצורך פיצול ערכים, יש צורך לקחת טקסט מערך מסוים לטובת ערך אחר, ועל פי הבנתי, זה מה שנעשה כאן. אלא שהצעד המשלים צריך היה להיות הסרת רובו של הטקסט הזה מהערך על דונדורמה, משום שהוא התיתר שם. אם הבעיה היא קרדיט על כתיבת הטקסט, שאתה מרגיש שנלקח ממך, ניתן לתקן את המצב, רק תגיד. אין צורך ב"ערך מסכם" עבור השניים האחרים. גם זו כפילות. לסיכום, יש לנו שלושה קצרמרים בעלי חשיבות, אבל כפי שהם מנוסחים כרגע, עדיף לאחד אותם שוב לערך אחד המספר על גרסאותיה בעולם של גלידת המסטיק. Liad Malone - שיחה 12:58, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::לא מבין מה הבעיה להשאיר את שלושתם ולערוך את הערך הזה מחדש. לפי דעתי אם הוחלט למחוק אחד מהם אז עדיף שזה יהיה "הערך הזה" שהוא הועתק בכלל ממקום אחר. הפניות כבר יש מאחד אל השני וניתן רק לקצר את השמות. פארוק - שיחה 17:12, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

text: מי-נהר - שיחה 22:39, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

text: מסכים עם ליעד. הערך הנוכחי אמור להיות "ערך ראשי" בנושא גלידת מסטיק והשניים האחרים מהווים "ערכים מורחבים" העוסקים בתת-נושאים. Ldorfman • שיחה 23:37, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

text: כמו ליעד ולירון. ברכות  אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 02:41, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

text: . מסכים עם ליעד. Eladti - שיחה 08:05, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

text: . אמירו • שיחה 11:50, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

text: מהסיבות שמניתי לעיל. עמית - שיחה 20:38, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title:  הפיכת דף זה לדף פירושונים 

message: אז אם ככה אז כל הגלידות המזרחיות הם בעלות מירקם דביק נגד המסה בשונה מן הגלידות המערביות שהם בעלות מירקם אוורירי יותר בדומה אל הגלידה האיטלקית. PilpelShata - שיחה 21:46, 4 במרץ 2020 (IST)
thread_title:  גלידה פרסית 

message: אולי השם צריך להקרא כאן: גלידות מסטיק ברבים ולא ביחיד. קדימה חברים !, אשמח לשמוע מה דעתכם בנושא בלי מריבות ובלי מלחמות. פארוק - שיחה 13:48, 6 במרץ 2020 (IST)
replies: text: לפי הכללים שם ערך צריך להיות ביחיד. ראה: ויקיפדיה:מתן שם לערך#כללי. Dovno - שיחה 00:19, 8 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :נהוג לכתוב ביחיד. בדרך כלל, הרבים זה לרשימות. כפי שאני רואה, זה לא הולך להיות רשימה על מספר גלידות המסטיק שקיימים (אם בכלל) Euro know - שיחה 00:09, 13 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :: לאחר התנגדות רחבה Euro know - שיחה 11:08, 13 במרץ 2020 (IST)
thread_title:  אולי צריך לשנות את השם 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
גלידת קוזו נסגרה ב 2008 , אני זוכר שבאתי מלוס אנגלס עם אישתי לשעבר להשוויץ בגלידה של המשפחה שלי , ולא באמת על כמה שהגלידה היתה טובה אלה על ההיסטוריה של גלידה קוזו של הבולגרים מיפו .
replies: text: נוסח אחרת. Mod - שיחה 11:48, 11 ביוני 2021 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-11 ביוני 2021