שיחת קטגוריה:ליגות כדורגל

message: לדעתי צריך לשנות את השמות של רוב ערכי הליגות בוויקיפדיה, למעט אלו שנקראים בשם הרשמי של הליגה. כרגע המצב הוא שלרוב הערכים קוראים "ליגת העל הXXXX", אלא שזה לא השם הנכון. לליגה הבכירה בישראל קוראים "ליגת העל", אך בשאר המדינות זה כלל לא השם של הליגה. השם בערך של כל ליגה צריך להיות "הליגה הXXXX הבכירה" (XXXX = שם המדינה), אלא אם כן הליגה ידועה בשם רשמי או מסחרי כלשהו (למשל סרייה א'). ‏YHYH ۩ שיחה 12:52, 29/05/2011
replies: text: זכור לי במעומעם החלטה שהייתה לפני חמש שנים בערך, לקרוא לכל הליגות (חוץ מהישראלית ומה"גדולות") בשם "ליגת העל ה___". אבל אין לי מושג איפה ההחלטה הזאת התרחשה. מור שמש - שיחה 13:21, 29 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם YHYH. המונח ליגת העל ייחודי כמעט רק לישראל, ולא ברור לי איך הגענו למצב הלא-טוב הנוכחי. אני חושב שצריך להעביר לשמות של הליגות וליצור הפניות (הליגה השבדית, למשל, נקראת אולסוונסקן אם אני מתעתק נכון). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:52, 29 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::מסכים שצריך להעביר לשמות של הליגות, אבל במקרים האחרים - לא בטוח שמתאים "הליגה הבכירה". אולי "הליגה הראשונה". תומר - שיחה 01:24, 30 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::יש מדינות שבהן יש חלוקה ל-premier division ול-first/second/third division, כך שה-premier היא העליונה ואלו שנקראות בשמות סידוריים באות אחריה. כך שבמקרים מסוימים לקרוא לליגה הבכירה "הליגה הראשונה" זה מטעה או לכל הפחות עלול לבלבל. ‏YHYH ۩ שיחה 02:41, 30/05/2011

text: המצב הנוכחי אכן אינו אידיאלי. אני מסכים עם הצורך להעביר את שמות הערכים. יש להדגיש אולי ולהעביר ל"הליגה הXXXX הבכירה בכדורגל" כי המצב בערכי ליגות הכדורסל זהה. Botend - שיחה 08:10, 30 במאי 2011 (IDT)
מסכים עם הנאמר לעיל. יש להעביר את הערכים לשמות הנכונים. חשוב לשמור על ההפניות. עמרי • שיחה 18:39, 31 במאי 2011 (IDT)
אני בעד השמות המקוריים של הליגות. סריה א', בונדסליגה, ליגה 1 וכו' מתן – שיחה – 17:14, 14 ביוני 2011 (IDT)
===חידוש הדיון===
רובם ככולם של המשתתפים הסכימו שהשמות הנוכחיים של הערכים אינם טובים. אני בדעתי ששמות הערכים צריכים להפוך ל"הליגה הXXXX הבכירה בכדורגל", משום שאצל רוב המדינות השם הרשמי כלל לא מפורסם, לפחות בשפה העברית, ולעתים קשה לתעתק אותו. הערכים צריכים לשאת את השם הרשמי כאשר זה השם שהליגה ידועה בו, ולדעתי, מתוך הליגות העליונות מדובר בארבעה מקרים: פרמייר ליג, סרייה א', בונדסליגה והבונדסליגה האוסטרית. כללים דומים יחולו גם על הליגות המשניות וליגות המילואים למינהן. 
אם לא תהיה התנגדות, אעביר את הערכים בהתאם למה שתיארתי. ‏YHYH ۩ שיחה 19:25, 01/08/2011

text: אני לא רואה בעיה בהצעה שלך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:30, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :בעד בעיקרון, אבל לא עדיף "ליגת הכדורגל הצרפתית הבכירה"? ולא עדיף להפנות מהמזנון? תומר - שיחה 00:09, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::אכן ניתן להשתמש בשם זה. אני לא חושב שזה נושא מספיק גדול כדי לקיים דיון במזנון, אבל אם רצונך בכך, אתה להעביר את הדיון לשם. ‏YHYH ۩ שיחה 01:20, 02/08/2011

text: אני בעד ההצעה, אבל גם בעד השמטת המילה "הבכירה" ובעד הכללת ליגה 1 הצרפתית. עוד אין לנו ערכים לליגות משניות (מלבד בישראל) ו"הליגה הרוסית בכדורגל" עדיפה על "הליגה הרוסית הבכירה בכדורגל" לדעתי. מתן – שיחה – 03:28, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :ודאי שיש ערכים לליגות משניות. ראה :קטגוריה: ליגות כדורגל משניות באירופה. הליגה הצרפתית לא ידועה בעברית בשם "ליגה 1". ‏YHYH ۩ שיחה 09:43, 02/08/2011
replies: text: ::אם כך אני תומך בהצעה המקורית. מתן – שיחה – 12:53, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
אני בעד ההצעה, אם כי אני חושב שרצוי להפנות לדיון מלוח המודעות ומהמזנון, מאחר ומדובר בכמות גדולה של ערכים. עמרי • שיחה 16:37, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

text: אני נגד. אנחנו לא צריכים להמציא שמות, בטח לא כאשר הם קיימים. "הליגה הדנית הבכירה בכדורגל" או "ליגת הכדורגל הדנית הבכירה" זה תאור (לא שם) ועונה על השאלה "מהי הסופרליגה הדנית?". משפט הפתיחה של הערך הוא: "הסופרליגה הדנית היא ליגת הכדורגל הבכירה בדנמרק". לערך על המטבע בפולין לא קוראים "המטבע הפולני" אלא זלוטי. יש ליצור הפניות מהצורות שהוזכרו עבור מי שאינו מכיר את שם הליגה. Crazy Ivan • שיחה 17:49, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :ולעומת זאת, כמעט לכל הערכים על המנונים קוראים "המנון [מדינה]", ולא בשם ההמנון, אפילו שלכולם יש שמות. מור שמש - שיחה 18:19, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
אני רואה שאין קונצנזוס בעניין, כך שלמרבה הצער נצטרך ללכת להצבעה. האם לדעתכם צריך לעבור במזנון ומשם להצבעה לפרלמנט, או שנושא קטן מספיק כדי לסגור אותו בהצבעת מחלוקת? ‏YHYH ۩ שיחה 01:48, 03/08/2011
thread_title:  שמות הערכים 

message: רובם ככולם של המשתתפים הסכימו שהשמות הנוכחיים של הערכים אינם טובים. אני בדעתי ששמות הערכים צריכים להפוך ל"הליגה הXXXX הבכירה בכדורגל", משום שאצל רוב המדינות השם הרשמי כלל לא מפורסם, לפחות בשפה העברית, ולעתים קשה לתעתק אותו. הערכים צריכים לשאת את השם הרשמי כאשר זה השם שהליגה ידועה בו, ולדעתי, מתוך הליגות העליונות מדובר בארבעה מקרים: פרמייר ליג, סרייה א', בונדסליגה והבונדסליגה האוסטרית. כללים דומים יחולו גם על הליגות המשניות וליגות המילואים למינהן. 
אם לא תהיה התנגדות, אעביר את הערכים בהתאם למה שתיארתי. ‏YHYH ۩ שיחה 19:25, 01/08/2011
replies: text: אני לא רואה בעיה בהצעה שלך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:30, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :בעד בעיקרון, אבל לא עדיף "ליגת הכדורגל הצרפתית הבכירה"? ולא עדיף להפנות מהמזנון? תומר - שיחה 00:09, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::אכן ניתן להשתמש בשם זה. אני לא חושב שזה נושא מספיק גדול כדי לקיים דיון במזנון, אבל אם רצונך בכך, אתה להעביר את הדיון לשם. ‏YHYH ۩ שיחה 01:20, 02/08/2011

text: אני בעד ההצעה, אבל גם בעד השמטת המילה "הבכירה" ובעד הכללת ליגה 1 הצרפתית. עוד אין לנו ערכים לליגות משניות (מלבד בישראל) ו"הליגה הרוסית בכדורגל" עדיפה על "הליגה הרוסית הבכירה בכדורגל" לדעתי. מתן – שיחה – 03:28, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :ודאי שיש ערכים לליגות משניות. ראה :קטגוריה: ליגות כדורגל משניות באירופה. הליגה הצרפתית לא ידועה בעברית בשם "ליגה 1". ‏YHYH ۩ שיחה 09:43, 02/08/2011
replies: text: ::אם כך אני תומך בהצעה המקורית. מתן – שיחה – 12:53, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
אני בעד ההצעה, אם כי אני חושב שרצוי להפנות לדיון מלוח המודעות ומהמזנון, מאחר ומדובר בכמות גדולה של ערכים. עמרי • שיחה 16:37, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

text: אני נגד. אנחנו לא צריכים להמציא שמות, בטח לא כאשר הם קיימים. "הליגה הדנית הבכירה בכדורגל" או "ליגת הכדורגל הדנית הבכירה" זה תאור (לא שם) ועונה על השאלה "מהי הסופרליגה הדנית?". משפט הפתיחה של הערך הוא: "הסופרליגה הדנית היא ליגת הכדורגל הבכירה בדנמרק". לערך על המטבע בפולין לא קוראים "המטבע הפולני" אלא זלוטי. יש ליצור הפניות מהצורות שהוזכרו עבור מי שאינו מכיר את שם הליגה. Crazy Ivan • שיחה 17:49, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :ולעומת זאת, כמעט לכל הערכים על המנונים קוראים "המנון [מדינה]", ולא בשם ההמנון, אפילו שלכולם יש שמות. מור שמש - שיחה 18:19, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
אני רואה שאין קונצנזוס בעניין, כך שלמרבה הצער נצטרך ללכת להצבעה. האם לדעתכם צריך לעבור במזנון ומשם להצבעה לפרלמנט, או שנושא קטן מספיק כדי לסגור אותו בהצבעת מחלוקת? ‏YHYH ۩ שיחה 01:48, 03/08/2011
thread_title: חידוש הדיון