שיחה:נלסון מנדלה

message: נלסון היה באומות המאוחדות והיה חתן פרסי נובל היה לנלסון ריבים אם נשיאים אחרים אפילו שהוא היה בבחירות גם בבית סיפרו נלסון היה מצליח באמו (אפריקה) אמו שמחה בו ובנחושתו נלסון הצליח המון אז משפחתו הייתה גאה בו הוא היה אוהב ספרים ולומד המון. (אפשר להגיד שהיה לו ציונים טובים)

message: בערך עצמו כתוב 26 שנים בכלא, ובתבנית:היום בהיסטוריה 11 בפברואר כתוב 27 שנים. באנגלית כתוב 27. נעה 14:21, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: גם לפי הגרמנים. וגם לפי חישוב. ‏Gridge ۩ שיחה 14:25, 26 בספטמבר 2007 (IST).
thread_title: שנות מאסר

message: לפי ארצות הברית מגיע לו להיות בקטגוריה הנ"ל. בברכה, תומאס 18:34, 1 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ולANC ב:קטגוריה:ארגוני טרור (בוויקיפדיה האנגלית הANC נמצא בקטגוריה "Organizations formerly designated as terrorist") בברכה, תומאס 18:40, 1 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  [[:קטגוריה:טרוריסטים]] 

message: בתחילת הערך מוגדר מנדלה כ"מדינאי ופוליטיקאי אפריקאי". לא עדיף "דרום-אפריקאי"? אפריקה היא יבשת שלמה, והוא פעל בעיקר במדינתו שלו. ‏Mr. boo‏ 20:42, 14 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: כמובן דרום אפריקאי, תוקן. Magister • שיחה 22:19, 14 בפברואר 2010 (IST)
לא ברור, רשום כי "מנדלה ודה קלרק הובילו את דרום אפריקה לפירוק משטר ההפרדה הגזעי ולעריכתן של בחירות דמוקרטיות אמיתיות ראשונות ב־1994, שבהן הותר לראשונה לאזרחים שחורים ובני תערובת ("צבעונים") להצביע. על פעילותם זאת זכו מנדלה ודה קלרק בשנת 1993 בפרס נובל לשלום."
איך ייתכן כי שנה לאחר שקיבלו את הפרס הם עשו את המעשה עליו קיבלו את הפרס?!

text: זה אמנם מבלבל אך נכון, הם החזיקו בשלטון יחד לפני בחירות היסטוריות אלו ורק ההכרזה העתידית על זכות בחירה לכלל האוכלוסיה ללא הגבלת גזע (בשנות ה90!!) ודה פקטו ביטול האפרטהייד, הביאה אליהם את הפרס. אכן הבחירות קרו אחרי. כבשה משכוכית - שיחה 20:44, 2 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :זה לא ההסבר הנכון, הם לא החזיקו בשלטון יחד לפני הבחירות. ההסבר הוא שהחל ב-1990 הם קיימו יחד, דה קלרק כנשיא ומנדלה כראש תנועת התנגדות למשטר, תהליך פיוס, דמוקרטיזציה ושינוי חוקתי בהסכמה, תהליך שתוצאתו הייתה (בין היתר) הבחירות הדמוקרטיות האמיתיות הראשונות ב-1994. את הנובל ב-1993 הם קיבלו על התהליך המשותף ודרכי השלום שבהן נעשה. מהשאלה והתשובה הקודמת ברור כי המשפט בערך אינו מבהיר זאת היטב, ויש מקום לשפרו. Magister • שיחה 09:38, 3 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  שיוכו 

message: יפה ועוזר בשיעורי  בית.... 46.120.113.136 15:41, 14 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title:  ויקיפדיה היא אל של ממש! 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.anc.org.za/people/mandela.html
** In נלסון מנדלה on 2011-11-23 02:07:16, 404 Not Found
** In נלסון מנדלה on 2011-11-28 00:51:09, 404 Not Found
** In נלסון מנדלה on 2013-05-04 15:56:52, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 18:57, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: אני חושב שזה חובה להוסיף את זה שהוא היה טרוריסט בפסקה הראשונה.
thread_title:  פסקה ראשונה 

message: אני לא חושב שהפירוט של השורות האחרונות מעניין מישהו. כל "חגיגת המוות" הזאת בוויקיפדיה, לעדכן את מצבו הבריאותי של סלבריטאי בשעותיו האחרונות - לדעתי אין לזה ערך אנציקלופדי. אגב, שימו לב כמה סימוכין יש שם לעומת שאר חלקי הערך. 
Yehudala - שיחה 08:30, 6 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: אתה צודק, לצערנו זו דרכם של נושאים הנכתבים "תוך כדי תנועה". בדיעבד, לאחר שהחזיר את נשמתו לבורא, אפשר לוותר על כל העדכונים החדשותיים על "החמרה נוספת במצבו", שיחד מצטרפים לתיעוד מצמרר של שלבי הגסיסה, ולהסתפק בציון פטירתו. הסרתי בהתאם. Magister • שיחה 16:33, 7 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title: לגבי מותו

message: הערך לקוי ביותר ויש משתמש שמנסה למנוע את תיקונו. אותו משתמש השחית את הערך על ידי הפיכת הכותרת "תחילת פעילות פוליטית ומאסר" ל"תחילת פעילות טרוריסטית ומאסר". הוא הכניס לכל מקום אפשרי את המילה טרור.ה-MK בשלב המדובר לא נקט בפעולות טרור אלא חבלה כנגד מתקנים. מנדלה לא הואשם בטרור אלא בחבלה. המשתמש הנדון הכניס לפירוט כתב האישום המיותר לחלוטין את המילה טרור למרות שהיא לא מופיעה. צריך למנוע זאת ממנו. נוסלן - שיחה 22:05, 7 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: וגם אנשי חמאס רק פוגמים במכוניות ללא כוונה להרוג. ללא הסתה. ללא אימונים צבאיים. רק נזק קטן. אני ממבקש להפסיק להכניס את המילה השחתה לכל מקום, לפני תום הדיונים. רועי • שיחה 22:12, 7 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::אתה השחתת את הערך. אין לזה מילה אחרת. הכנסת עובדות לא נכונות וטענות לא נכונות על דברים במסמכים. ההשוואה עם החמאס היא תעמולה אנטי-ישראלית חריפה ואני מבקש שתפסיק איתה. נוסלן - שיחה 22:22, 7 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::דבריך האחרונים אינם עומדים בקנה אחד עם כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. אין לקרוא למשתמש אחר "משחית", ובמיוחד מאחר ומדובר במשתמש ותיק ותורם. ראה זאת כאזהרה. ‏Lionster‏ • שיחה 22:26, 7 בדצמבר 2013 (IST)

text: :אני סבור שהמונח "טרוריסט" משקף היטב את פעילותו של מנדלה בתקופות מסוימות, וזאת חרף ההערצה הרבה שיש לי כלפיו וכלפי פעילותו. בדיוק, אגב, כמו במקרה של מנחם בגין, אשר אף הוא היה בעברו טרוריסט, והפך עם הזמן לפוליטיקאי ובעל חזון. כך שאני בעד השימוש במונח, אשר משקף את פעילותו, גם אם מבחינה פורמאלית הוא לא הואשם בכך בדיוק. בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 22:16, 7 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::מנדלה הקים ארגון שבין השאר עסק בטרור. פעולות הטרור המובהקות היו בעיקר בשנות השמונים שהוא היה בכלא. אפשר להחליט שזה הופך אותו לטרוריסט, אבל זה לא הופך את כל פעילותו לפעילות טרור. נוסלן - שיחה 22:22, 7 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::לא את כל פעילותו, אבל חלקים מסוימים ממנה - בהחלט כן. ‏Lionster‏ • שיחה 22:27, 7 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::אז תתקן את הערך במקום לבזבז זמן. נוסלן - שיחה 22:29, 7 בדצמבר 2013 (IST)

text: ::::הוא לקח חלק אקטיבי בפעילויות הטרור של הזרוע הצבאית שהקים. זה לא סוד וניתן למצוא עדויות לכך בחיפוש גוגל פשוט. אני לא רואה איך השוואה לחמאס היא תעמולה אנטי ישראלית. לדעתי יש אפילו דימיון נוסף בין דרום אפריקה לישראל. לדוגמה, בין חוקי האפרטהייד לכמה חוקיים ישראלים. אני ממליץ לך בחום להרגע, זה בסה"כ דיון, ואני בטוח שנגיע להסכמה. רועי • שיחה 22:32, 7 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::מסכים עם רועי. ‏Lionster‏ • שיחה 22:34, 7 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::::ויקיפדיה אמורה להתבסס על מקורות. "חיפוש גוגל פשוט" הוא לא מקור. כאמור כתב האישום לא מזכיר את המילה טרור. כתב האישום היה במשפט השני שלו ומוכנס כאילו הוא בראשון. זה הופך את כל הקטע ללא מובן.  ביקשתי שתפסיק עם התעמולה האנטי-ישראלית. נוסלן - שיחה 22:41, 7 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::::אני לא מצליח להבין למה אתה רואה בדברי תעמולה אנטי-ישראלית, אין לי שום כוונה לגרום לך אי נוחות. נכון, אנחנו חייבים להתבסס על מקורות, לכן יש מקור לכתב האישום נגדו ולנאום שלו. אם היה לי זמן הייתי מוסיף מקורות נוספים על פעילויות הטרור שלו. הקטע מאד מובן לטעמי. אתה מוזמן לחפש את ההגדרה של המילה טרור במילון. בברכה, רועי • שיחה 22:45, 7 בדצמבר 2013 (IST)
קשה מאוד לנהל דיון עם שניכם. אני מציע לכם לחפש חומר על ההשוואה בין ישראל לאפרטהייד ומי עושה אותה, סתם להתחלה . אבל לא זה העניין. אני מבקש שתקראו את הערך (או לפחות את הפרק המדובר) לפני שאתם עורכים (או מונעים עריכה בו). קיראו אותו בעיון ובידקו את העובדות. נוסלן - שיחה 23:10, 7 בדצמבר 2013 (IST)

text: ראשית, איני רואה כיצד ההערה שהוספת מובילה למסקנה לפיה פעילותו של מנדלה בתקופות מסוימות לא הייתה טרוריסטית, בהתאם להגדרת המונח. כמו כן, התיאור בערך לטעמי מתאר בצורה מספקת את פועלו של מנדלה (אף כי כמובן ניתן להרחיבו), והכותרת אף היא מתאימה. אתה מוזמן לעבור על הערך טרור, ולהיווכח בדמיון בין הדברים המצוינים בו לפעולותיו של מנדלה. לעניין ההשוואה בין דרום אפריקה וישראל - מדובר בהשוואה רווחת בקרב חוגים אקדמאים, וגם אם אתה חולק עליה, הרי שהיא עדיין שרירה וקיימת. בכל מקרה, במידה ואתה מעוניין בכך, יש באפשרותך לבקש מעורכים נוספים להביע דעתם בסוגיה, וזאת באמצעות כתיבת הודעה בלוח המודעות. בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 23:24, 7 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title: ערך לקוי

message: אני יודע שחלקכם סבורים כי מוקדם מדי, אבל אני מעדיף לפתוח את הדיון מהצד השני לפני שיפתח מהצד הראשון. על פי הערך הפעילות הטרוריסטית של מנדלה, שאין לה סוף, לא התקיימה. על פי הערך מנדלה לא תמך בקומניזם, לא היה אנטי ישראלי, לא שר שירים על רצח לבנים וכו'... הערך מציג אותו כגיבור והוא בהחלט לא ניטרלי. בברכה, רועי • שיחה 22:06, 7 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: הערך אכן מאוד חסר פירוט. מנדלה היה מקורב לקומוניסטים שנלחמו איתו באפרטהייד (יחד עם יהודים רבים). הוא לא היה אנטי-ישראלי ואפילו העריך את ישראל. מצד שני הוא ראה באי-אילו טיפוסים לא נעימים כעראפאת וקדפי כידידיו. כל זה מתאים לערך. לעומת זאת פירוט כתב האישום הלא-מדויק שמופיע במקום הלא נכון (במשפט (במובן של trial) הראשון) לא מתאים. נוסלן - שיחה 22:27, 7 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :בוודאי. בגלל ההערכה שלו לישראל, הוא הזמין את ערפאת לנאום על ג'יהאד בירושלים. בברכה, רועי • שיחה 22:34, 7 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::קרא את הראיון הזה מ-1998  ותראה את ההערכה הרבה שלו לסיפור תקומת ישראל (לצד קדאפי וערפאת). הוא גם ביקר בישראל אחרי פרישתו. נוסלן - שיחה 23:19, 7 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  ניטרליות והשלמה 

message: אני חושב שחשוב מאוד ליצור פסקה עליו ויחסו האמביוולנטי לישראל, 
אין לי מספיק ידע כדי לעדכן בעצמי , אבל אני מרגיש שזה חסר Mhaesh - שיחה 14:24, 10 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: בהחלט. רועי • שיחה 15:35, 12 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  מנדלה ויחסו לישראל 

message: משתמש:RoyTek - תבנית להשלים לדעתי ברורה מאוד - בן אדם עם כל כך הרבה חומר אליו, וערך כל כך לא ממצה (ראה ערך באנגלית). 
-תבנית שכתוב בטענת חוסר אובייקטיביות, אני לא רוצה להיכנס לויכוח, אבל לדוגמא הגדרת פעילותו כטרוריסטית היא סובייקטיבית בעליל. Yoav Nachtailer - שיחה 19:58, 10 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :ההגדרה של טרוריסט היא לא סובייקטיבית הוא היה ברשימת טרוריסטים הרבה שנים וגם ריצה על כך בכלא. השאלה האם הפיגועים שביצע היו מוצדקים או לא היא שאלה סובייקטיבית.  Assafn • שיחה 11:09, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::מי ששם אותו ברשימה עשה פעולה סובייקטיבית - הגדרתו כטרוריסט היא מאוד שנויה במחלוקת. תסתכל על זה לדוגמא. Yoav Nachtailer - שיחה 13:51, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::סוביקטיביות היא עניין של פרספקטיבה. אני מציע להשאיר את העניינים כמו שהם. בברכה, רועי • שיחה 15:33, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::לגבי האובייקטיביות אני מוותר, אלא אם אנשים נוספים יסכימו עם דעתי. לגבי תבנית להשלים, החזרתי. Yoav Nachtailer - שיחה 15:37, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::החזרת. חבל. אני חושב שהיא יותר הצהרה מאשר תקווה אמיתית להשלמה. רועי • שיחה 15:40, 12 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  הסבר 

message: בניגוד לנטען, מנדלה מעולם לא "נהג להשוות את ישראל לאפרטהייד". לא ידוע ולו על הצהרה אחת שלו בסגנון, ואם הייתה כזו היא הייתה צצה במהלך שבוע הדיון הציבורי לגביו בארץ ובעולם. באופן כללי יחסו לישראל היה אמביוולנטי, ראו כאן למשל. Ben tetuan - שיחה 15:09, 25 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: אתה רק צריך להיכנס לקישור בסוף המשפט ולהיווכח בעצמך. Assafn • שיחה 15:16, 25 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :אנחנו לא צריכים להנציח כל פליטת פה שגויה של כתבת חדשות. באף מקור עיתונאי אחר, ישראלי ולא ישראלי, שעוסק ביחסו של מנדלה לישראל, לא הופיעה הטענה שמנדלה אי פעם השווה את ישראל לאפרטהייד. למעשה הנה מאמר שמפריך את הטענה שהוא ערך השוואה כזאת. אז או שהכתבת יודעת משהו שכל האחרים לא יודעים, או שהכתבת שגתה - ואכן בוידאו שהיא הציגה מיד לאחר פליטת הפה שלה נלסון מנדלה לא אמר שום דבר בסגנון. Ben tetuan - שיחה 15:38, 25 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::מצטרף לעמדת Ben tetuan, המקור שניתן לחלוטין לא מספק לטענה חמורה כמו "נהג להשוות את ישראל לאפרטהייד". בכלל, אין שום קשר בין המקור שניתן לטענה הזו - בסרטון שהכתבת מקשרת אליו כביכול להוכיח טענתה אין שום השוואה כזו. אליסף · שיחה 16:12, 25 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::בסדר הורדתי בנתיים את ההשוואה עד שאתפנה למצוא ציטוט יותר רשמי. Assafn • שיחה 16:25, 25 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::בן נא לא למחוק דברים מהגרסה היציבה לפני דיון. Assafn • שיחה 17:01, 25 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::לא כל שינוי של הגרסה היציבה דורש דיון, במיוחד לא תיקון טעות. תיקנתי את הניסוח הקלוקל שמנדלה "האמין כי הטרור היא דרך לגיטימית כאשר הדיפלומטיה נכשלת, ולכן ראה בערפאת דמות הירואית וספד עליו בלכתו" - מנדלה הצהיר שהוא תומך באלימות כאשר הדיפלומטיה נכשלת בהקשר הדרום אפריקאי, ללא קשר לתמיכתו בערפאת, כפי שניתן לראות בכתבה של חדשות וואלה.

text: :::::מלבד זה הוספתי אמירה של מנדלה בהתבסס על כתבה מהניו יורק טיימס שקישרתי אליה כמקובל. Ben tetuan - שיחה 17:12, 25 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::::בכתבה מסבירים זאת יפה מאד, מראים את הנאומים שלו בתמיכה בטרור כהמשך הדיפלומטיה ואת החיבה שלו למהפכנים אלימים בנוסף לעראפת. לא כל שורה צריכה דיון אבל אם אתה חושב שהכתבה טועה ומוחק שורה עם סימוכים צריך הסבר טוב מאד שלא סיפקת. Assafn • שיחה 17:40, 25 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::::בכתבה מראים סירטון של מנדלה מאירוע בדרום אפריקה שבו הוא מציג את משנתו שאלימות היא מוצדקת בתור מוצא אחרון, ואחר כך מראים סירטון אחר בו הוא מביע תמיכה בערפאת. את הקישור בין הסירטונים האלה, שמציג כאילו מנדלה תמך בטרור של ערפאת, לא עושים בכתבה, אלא עושים רק כאן אצלנו בערך הוויקיפדי. מכיוון שאין לזה תמיכה במקורות יש להסיר את זה.

text: :::::::על התוספת של הציטוט מהניו יורק טיימס אני מבין שאין התנגדות, כך שאני מחזיר אותו לערך. Ben tetuan - שיחה 17:47, 25 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::::::לדעתי התוספת מיותרת אבל אני לא התווכח, למרות זאת הורדתי כפילות מיותרת. לגבי הכתבה היא מציגה בדיוק את הדפוס של מנדלה לתמוך באנשים הפועלים באלימות כולל עראפת. לא ברור לי איך אתה יכול להבין אחרת. Assafn • שיחה 18:40, 25 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  מנדלה וישראל 

message: מדוע נלסון מנדלה נחשב למנהיג????
 46.117.212.163 20:11, 14 באוקטובר 2015 (IDT)
thread_title:  נלסון מנדלה!!!! 

message: <קטע התחלה="1497353664642" />
=== פרטי הדיווח ===
רשמו בפטירתו של נלסון מנדלה שמישהו עשה עבודה כאות הוקרה, אשמח לטיפול, זה לא נכון ומתחזה רשם זאת. דווח על ידי:  46.117.247.234 14:34, 13 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: זו היתה השחתה שהוסרה. בברכה אמא של גולן - שיחה 09:23, 14 ביוני 2017 (IDT)
<קטע סוף="1497353664642" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: רשמו בפטירתו של נלסון מנדלה שמישהו עשה עבודה כאות הוקרה, אשמח לטיפול, זה לא נכון ומתחזה רשם זאת. דווח על ידי:  46.117.247.234 14:34, 13 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: זו היתה השחתה שהוסרה. בברכה אמא של גולן - שיחה 09:23, 14 ביוני 2017 (IDT)
<קטע סוף="1497353664642" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בנלסון מנדלה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1022557 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131213121310/http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1022557 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:15, 13 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)