שיחת ויקיפדיה:קצרמר

message: ברוכים הבאים לדף השיחה של ויקיפדיה:קצרמראם יש לכם רעיון לקטגוריית קצרמרים חדשה, אנא בדקו את הארכיונים לוודא שאף אחד לא הציע זאת כבר, ואם אכן לא, זה המקום להציע זאת.
__TOC__

message: למה אין? פספסתי משהו? רועי • שיחה 14:53, 20 באוקטובר 2012 (IST)
replies: text: יש לנו את . האין זה מספיק? Ldorfman • שיחה 15:11, 20 באוקטובר 2012 (IST)
replies: text: :לא ממש. הקשר בין ויקימילון, Find a Grave, אחוזת המטורפים, הקצאת זיכרון דינמית ואלגברה רלציונית הוא לא באמת חזק. עדיף לפצל את "קצרמר מחשבים" לכמה קטגוריות. אבל מקום הדיון בשיחת ויקיפדיה:קצרמר. תומר - שיחה 15:47, 20 באוקטובר 2012 (IST)
replies: text: ::הקצאת זיכרון דינמית, אלגברה רלציונית ואחרים אמורים להיות עם "קצרמר תוכנה". בברכה, פדיחה • שיחה • הצטרפו למיזם הספרות הספקולטיבית! • ☺ 18:25, 20 באוקטובר 2012 (IST)
thread_title:  קצרמר אינטרנט 

message: מדוע בעצם להימנע מיצירת קצרמרים? באנלוגיה לעולם המחשובי, האם לא עדיף למפות את הידע באמצעות ענפים רבים וקצרים (BFS) במקום לקחת רק את הענפים העבים והארוכים (DFS)? וכמובן שאם יש קישור לדיון עתיק שנערך בנושא, אנא שתפו אותי :)   Rattner - שיחה 01:55, 29 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  תהיה פילוסופית (שבטח נידונה כבר 1000 פעם) 

message: אני חושב שכדאי להוסיף קצרמר תאילנד, בדומה לקצרמרים של מדינות אחרות. קטגורייה שתרכז את הקצרמרים של תאילנד (ויש הרבה). מה דעתכם? ההר אדרניק - שיחה  •  סוואט-די קראפ! הצטרפו למיזם תאילנד :) 11:56, 15 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: למה לא?  Yoav Nachtailer - שיחה 13:27, 15 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :אם יש מספיק קצרמרים אז אפשר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:32, 15 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::יש מספיק קצרמרים (וכנראה שיהיו עוד עם פתיחתו של מיזם תאילנד)... ההר אדרניק - שיחה  •  סוואט-די קראפ! הצטרפו למיזם תאילנד :) 13:37, 15 באוגוסט 2013 (IDT)

text: יש להוסיף את הקוד הבא ל כדי שהדבר יתאפשר: 
| תאילנד	=	
ולהוסיף את המילה "תאילנד" כאן. רק מפעילי מערכת יכולים להוסיף קודים אלו, כיוון שהדפים מוגנים הגנה מלאה. ההר אדרניק - שיחה  •  סוואט-די קראפ! הצטרפו למיזם תאילנד :) 13:45, 15 באוגוסט 2013 (IDT)

text: הוספתי את המילה תאילנד בנושא נוסף, אבל לגבי הקוד, בתצוגה מקדימה למרות שהעתקתי את הקוד, איני רואה את התבנית. עדיף שיעשה זאת מישהו המבין בתחום. אני מציעה שתבקש מערן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:21, 15 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :חנה, אינך רואה את התבנית כיוון שיש להוסיפה בתבנית:קצרמר/תיעוד. ההר אדרניק - שיחה  •  סוואט-די קראפ! הצטרפו למיזם תאילנד :) 14:23, 15 באוגוסט 2013 (IDT)

text: חנה, הוסיפי כעת את הקוד לתבנית. תודה, ההר אדרניק - שיחה  •  סוואט-די קראפ! הצטרפו למיזם תאילנד :) 14:25, 15 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :שתהיה בריא . הוספתי, בדוק אם הכל תקין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:28, 15 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::תקין. תודה רבה  ההר אדרניק - שיחה  •  סוואט-די קראפ! הצטרפו למיזם תאילנד :) 14:30, 15 באוגוסט 2013 (IDT)
thread_title:  קצרמר תאילנד 

message: יש עשרות קצרמרים על מבנים וכיוצ"ב בהעיר העתיקה. מתאים לזה קצרמר ספציפי. --בן נחום - שיחה 08:44, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
thread_title: קצרמר העיר העתיקה

message: מצאתי מספר ערכים בנושא אמנויות לחימה שהקצרמר שלהם הוא 'ספורט' שזה כללי מדי, לדעתי יש צורך בהוספת קצרמר על נושא אמנויות הלחימה. קרוקס - שיחה 00:17, 20 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  קצרמר אמנויות לחימה 

message: לפני כמה שעות, הערתי למשתמשון על סדרת הסרות תבנית "קצרמר" מערכים שונים. הוא לטענתו טען שהגדרת קצרמר על פי ויקיפדיה היא  כמובן שמשתמשון שם את הדגש על הסיום, אבל בעיניי העיקר הוא ההתחלה "אינו מכיל די מידע בקשר לנושא בו הוא עוסק ודרושה בו הרחבה רבה". הבעיה היא שזהו נתון לויכוח, דבר שאין לו סוף: מתי ייחשב ערך כקצרמר ומתי יצא מכלל סכנה?
ההיגיון האנושי היה אומר: "הנח להן לישראל אם אין נביאים הן בני נביאים הן" (), אבל ההיגיון לחוד והעובדות לחוד. והעובדות מראות שויכוחים כאלו אינם נגמרים לעולם.
מה דעתכם, כיצד ניתן לפתור ויכוחים קיימים ועתידיים כאלו? ואל תגידו לי "הצבעה", נמאס לי!--אדג - שיחה 11:03, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: אולי משתמש:DGtal‎ ירצה לחוות דעה בדיון זה. גילגמש • שיחה 11:04, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: :לדעתי המדד הוא אחוז המידע שיש בערך לעומת זה הזמין ברשת בקלות, והאינדיקטור הפשוט הוא הערכים המקבילים בוויקיפדיות זרות. אם היחס הוא 1 ל-5 או משהו כזה, זו סיבה טובה לחשוב שמדובר בקצרמר, ולשאוף להרחבתו העתידית באמצעות הצבת התבנית. (כמובן שלא מדובר על מצב שבוויקיפדיה זרה אחת, הרחיב מישהו את הערך בצורה קיצונית. מדובר על מידע בסיסי רלוונטי). ביקורת - שיחה 11:10, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: ::אני סבור שערך שלא מוסר את מלוא המידע (אפילו מקוצר) על מושא הערך הוא "קצרמר". גילגמש • שיחה 11:12, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: :::אין ולא יהיה ערך אחד בויקיפדיה שמוסר את מלוא המידע, זה חלק מההבדל בין ערך באנציקלופדיה למאמר אקדמי, דיסרטציה או ספר עיון. מאמר/ערך קצר הוא ערך שיש בו מעט מאוד מידע ממשי. ערך שיש בו מידע לא טריוויאלי של 2-3 פיסקאות הוא כבר לא קצרמר. מידע טריוויאלי בהקשר הזה הוא מידע טכני כמו סטטיסטיקה עירונית שנשאבת ממאגר סטטיסטי, רשימה טקסונומית (למעלה או למטה בעץ הטקסונומי), הורים וצאצאים (בשושלות אצולה ומלוכה), רשימה ביבליוגרפית של ספרים, הצגות, סרטים, יצירות מוזיקליות וכד'. כל מה שלא כאן יהיה לכל היותר ערך להשלמה. ‏DGtal‏ 11:23, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: ::::התכוונתי למידע בסיסי, ללא הרחבה. גילגמש • שיחה 11:30, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: :::::ומהו מידע בסיסי? ומה אם 5 ויקיפדיות הרחיבו את הערך מאוד, והשאר לא? ומה אם זהו ערך בלעדי לישראל, אבל מאוד חשוב (למשל: דוד חי אבוחצירא, זהו קצרמר? גברי בנאי, קצרמר? מחוז הדרום גם הוא קצרמר?), ובויקפדיות הלועזיות נכתב עליו בקצרה, מה אז? יש כלל אצבע לזה?--אדג - שיחה 11:49, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: ::::::גילגמש, לפי דעתך יש בכלל הבדל בין קצרמר לתבנית השלמה על הערך כולו? לדעתי אם הערך כולל מידע קצר שאינו עולה על שתי פסקאות הוא קצרמר. ולכן מתוך הערכים שציינת אדג, מחוז הדרום הוא קצרמר. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:34, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: :::::::כמו כל מושג יחסי, קצר הוא דבר הנתון לשיקול דעת. בוויקיפדיה כשיש הבדלי דעות יש לדון בדף השיחה וכשהדיון לא מגיע להסכמה ניתן לפתוח הצבעה. לא רואה צורך לקבוע פה קריטריונים יותר אובייקטיביים וחד משמעיים. אני לא ראיתי הרבה דיונים כאלה על התבנית הזו, נראה לי ש"הנח להם לישראל" עובד. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:12, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::אם תשאלו אותי מהי הגדרת הקצרמר, הרי היא,

text: ::::::::ושאלה קטנה, האם אתם חושבים שצריך להצביע מחדש על הגדרת הקצרמר? שי • מנשמע? • 1.. 2.. צא!  13:35, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::ואני שואל, לשם מה בכלל להגדיר ערכים כקצרמרים? מה יוצא מזה? האם יש מישהו שעובר על ערכים שמסומנים כקצרמרים ומרחיב דווקא אותם? עדירל - שיחה 19:36, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::עדירל, כן. יש. מדי פעם מתקיימות מתקפות רוחב, כמו שהזכיר גילגמש. היה בעבר מיזם לביעור קצרמרים שזו תכליתו, ויש היום את השעשועון: קצרמרוץ שעושה את אותו דבר. עכשיו אנו עסוקים במתקפת רוחב של משתמש יחיד שבחר לבער את הקצרמרים בדרך יצירתית, לטעמי ולטעם אחרים זה לא היה רעיון טוב, ובעצם השליך לפח את עבודת קודמיו שטרחו לציין את הערכים הללו למטרת טיפול מאוחר יותר. יתכן שזו צריכה להיות קטגוריה מוסתרת, אבל לא זה הנושא עכשיו. ביקורת - שיחה 19:56, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::מנצלת את ההזדמנות להזכיר את ויקיפדיה:איך להקים אסם/קצרמרים ארוכים, נשמח אם תוכלו להצטרף ולעבור על ערכים שם (מעל 5000 בתים) ולהסיר את התבנית מערכים שכבר אינם קצרמרים. תודה, Ravit - שיחה 22:58, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::::אולי כדאי לעדכן קצת את הדף, לא? :-) ‏אופקאלף • שיחה‏ • י"ד באב ה'תשע"ד • 21:05, 9 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::בכיף, נשמח אם תוכל לעשות זאת אם תסתדר מבחינה טכנית, או אולי משתמש:Crazy Ivan שהיה האחרון שעדכן, אם הוא רוצה ויכול. אגב, נראה לי שעדיף הפעם להעלות את הרף ל-8,000 בתים, למשל, כפי שהציע Crazy Ivan בזמנו בדף השיחה שם. האם תוכלו?... תודה, Ravit - שיחה 23:03, 10 באוגוסט 2014 (IDT)
thread_title:  קצרמרים, ערכים טעוני שיפור ועוד - העברה מהמזנון 

message: בדומה לקצרמר אוקראינה ומדינות נוספות. אין לי מושג איך ליישם, אבל אני מתכוון בשבועות הקרובים למלא חוסרים בערכים על עיירות וערים בליטא (בעיקר כאלו שבעברן היה להן קשר יהודי ומוזכרות בערכים קיימים), אני מניח שאחוז נכבד מהם יהיה קצרמר בשלב הראשוני. ביקורת - שיחה 12:38, 3 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: יצרתי את :קטגוריה:קצרמר ליטא, אבל לא הכנסתי אליה ערכים כל עוד לא אושר סוג הקצרמר המדובר. ביקורת - שיחה 12:39, 3 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :אם יש מספיק ערכים בנושא, אני לא רואה בעיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:09, 3 ביולי 2015 (IDT)
thread_title:  קצרמר ליטא 

message: לאחרונה נמחק הערך און כלאיים, ערך קצר (תוכנו כאן), שנכתב לפני מספר שנים על ידי משתמשת שכבר לא איתנו. אתמול פנו אליי מספר אנשים בנוגע לערך על טייס החלל סקוט קלי, ערך קצר שכתבתי, שבעקבות חזרתו לכדור הארץ קיבל חשיפה תקשורתית נרחבת גם בישראל. שניהם ערכים קצרים.
משתמשים רבים מעלים ערכים להצבעת חשיבות ו/או מחיקה בטענת "מילוני", ברצוני לשנות זאת.
ויקיפדיה העברית, המיזם האדיר עליו אנו עובדים כל יום, היא אחת מהויקיפדיות הכי "מקצועיות" בעולם. אין לנו כמעט ובכלל ערכים של חצי שורה, כמו בויקיאנגלית ובשאר הויקיפדיות הגדולות. אף על פי כן, חלק נרחב (כ-30,000 ערכים) מהאנציקלופדיה הם קצרמרים.
אף על פי היות ערכים קצרים אלו חסרי טעם, מורידי איכות ובכללי חלק פחות חביב באנציקלופדיה, אני מאמין שמחיקת ערכים בטענת היותם מילוניים היא מעשה שגוי. ומעשה שכזה אינו תורם לגדילת האנציקלופדיה, אלא רק פוגע בה.
ערך, אפילו אם אינו ארוך, תורם לאנציקלופדיה. הסרת הערך און כלאיים פגעה בכמות המידע בנושא, החלש בין כה וכה, באנציקלופדיה. מחיקת ערכים רק בגלל היותם מילוניים היא פגיעה בהתפתחות האנציקלופדיה.
בדיון זה מתייחס אני אך ורק לערכים "מילוניים", ולא לאולטרה קצרמרים. שתי הדוגמאות המובאות למעלה מובאות בלי קשר להיותי שותף לדיונים בנושא.
הצעותי כדלהלן:
# הפסקת מחיקת ערכים לאור היותם "מילוניים". כל עוד הם לא מכילים ולו משפט אחד, אין סיבה אמיתית למחוקם. ערכים קצרים הם עדיין ערכים.
# הקדשת יותר זמן לערכים קצרים. במקום לכתוב בדף השיחה "קצר, למחיקה מהירה", הרחיבו אותם, אפילו רק קצת.
# הגברת ה"מודעות" לערכים קצרים, בעזרת מיזמים, פורטלים, תבניות וכו'. אולי (רק אולי) הכוונת עורכים חדשים להתאמן בהרחבת ערכים.
אשמח לדעת מהי דעתכם בנושא. (שי • מנשמע?) מה, אין?  16:57, 6 במרץ 2016 (IST)
replies: text: נכון שכולנו רוצים שמשתמשים יכתבו או יתרגמו ערכים מלאים, אבל זו דרישה לא מציאותית. צריך לזכור שאנחנו כותבים כאן בשיתוף. לכן, במיוחד כשמדובר בערכים חשובים, חשוב לעודד כתיבת קצרמר כדי לאפשר לאחרים להרחיבו. אני חוזר כאן על דברים שכתבתי בדף השיחה של הערך סקוט קלי, בתגובה לטענה שמדובר בערך קצר מדי. אני דווקא בעד כתיבת קצרמרים, במיוחד כאלה שיש סיכוי טוב שירחיבו אותם. אגב, אני אני הצעתי לראשונה לפני 3 ימים בפוסט שלי בדף הבירורים לכתוב את הערך החשוב והאקטואלי הזה. לאחר מכן הערך הוסף לתבנית לטיפול דחוף. לי לא היה זמן לתרגם את כל הערך. שקלתי לכתוב קצרמר, אבל היססתי גם משום שחששתי שאקבל ביקורת או חוסר פרגון. כעת משנכתב קצרמר הוספתי לו בקטנה תוכן, ואני מקווה שחברים נוספים יתגייסו להוסיף תוכן. לדעתי הפיתרון הוא לכתוב ערכים במשותף. הדברים נכונים גם למשל לגבי כתיבת הערך של מאמן אלופת איטליה יובנטוס, מסימיליאנו אלגרי, שכבר קיים ב-38 ויקיפדיות! אגב, התופעה של ערכים קצרצרים לא נפוצה בוויקי האנגלית, אלא בוויקפדיות שיש בהן מחסור בכוח אדם כמו ויקי השבדית, שם השתמשו בבוט ערכים, שזה לדעתי עדיף על כלום. אגסי - שיחה 17:45, 6 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :יש הבדל בין קצרמר לערך מילוני. ערך מילוני בן שורה הוא משהו כמו "ורד הוא פרח בצבע אדום או לבן". זה לא מידע שראוי לשמור כי זאת פשוט הגדרה מילונית שמקומה במילון. הכותב צריך לטרוח קצת מעבר לזה. הפעלת בוט לכתיבת ערכים נשקלה בוויקיפדיה העברית בשנותיה הראשונות ונפסלה, למרבה השמחה. גילגמש • שיחה 18:24, 6 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::שי, אני תוהה, בזמן שכתבת את הפנייה כאן, יכולת להרחיב את הערך סקוט קלי שהעלית כשהוא כולל תבנית אסטרונאוט ומשפט אחד. זה אולטרה קצרמר שלפי הכללים יש למחוק אותו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:33, 6 במרץ 2016 (IST)

text: ::בהגדרה, ערך שנושאו הוא אדם ספציפי, אינו יכול להיות מילוני. שכן במילון אין ערכים העוסקים באישים. ‏«kotz» «שיחה» 18:40, 6 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :::אפילו בלקסיקון כותבים יותר. הוויקיפדיה השבדית מפעילה בוטים ומעלה ערכים גרועים הכוללים שורה, שעיקר מטרתם היא לקשר לערכים בוויקיפדיות אחרות. זאת אנציקלופדיה גרועה. למה מי שמעלה ערך לא יכול לטרוח ולכתוב עוד קצת? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:45, 6 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::מי שרוצה לקבל את המידע שהיה בערך הראשוני שהזכרת, היה יכול להיעזר בהקלדת נשוא הערך בגוגל. ערכים כאלה מיותרים לחלוטין בויקיפדיה. אני יכולה בכיף שלי לשבת וליצור תוך שעה אלף ערכים בעלי  מילה אחת ולנפח את ויקיפדיה. אבל אין בכך שום תועלת. ערך בויקיפדיה, כדי שיהיה שווה את המקום שהוא תופס באיזה שרת עלום ברחבי כדור הארץ צריך להכיל מעט יותר ממינימום של מידע, אחרת אין טעם. בנוסף, אנשים פחות אוהבים להרחיב קצרמרים ויותר אוהבים להכחיל ערכים אדומים. כך שגם מהסיבה הזו ערכים האלה לא עוזרים לויקיפדיה אלא מזיקים לה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ו 18:54, 6 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :::::למה אף אחד לא מציע למחוק את כל או רוב אלפי הקצרמרים שלנו, כדי להעלות את הרמה של ויקיפדיה העברית? אגסי - שיחה 19:01, 6 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::::זה רק נדמה לי, אגסי, או שאתה מתווכח עם עצמך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:04, 6 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :::::::רק נדמה לך. כנראה שלא קראת היטב את הדיון. אם יימשך חוסר הפרגון לכתיבת קצרמרים, יהיו לנו הרבה פחות ערכים. זה ישמח אולי חלק מהחברים אבל לא את רובם, לדעתי. אגסי - שיחה 19:06, 6 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::::::אגסי, אתה אוהב להציג אישי קש ואז להאבק בהם? גילגמש • שיחה 19:08, 6 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :::::::::התכוונתי דווקא למשפט שלך "אני דווקא בעד כתיבת קצרמרים" מול משפט שלך "למה אף אחד לא מציע למחוק את כל או רוב אלפי הקצרמרים שלנו, כדי להעלות את הרמה של ויקיפדיה העברית?"? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:11, 6 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::אם, למען העדפה מגדרית המתקנת הוא ייצור גם נשות קש, הרי שאז יוכל לשדך ביניהם, וכך הם יפרו וירבו ויצרו מלא תינוקות קש שיגדלו לאנשי ונשות קש, וכן הלאה וכן הלאה, מה שיפתור מאגסי את הצורך ליצור בעצמו אנשי קש, וכך יתפנה לו מלא זמן להילחם בכל שאר חזיתות המאבק... • צִבְיָה • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ו 19:14, 6 במרץ 2016 (IST)

text: ::::::::::לגילגמש, אתה מתכוון לאיש קש או לבובת גרב (אינטרנט)? :) אם לבסוף מישהו יכתוב את מסימיליאנו אלגרי אז יצא משהו חיובי מהדיון הזה.ל-IKhitron, זו שאלה לכול מתנגדי הקצרמרים הקצרים והפחות קצרים.אגסי - שיחה 19:16, 6 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::אה. לא בטוח שאפשר להבין את זה מהטקסט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:17, 6 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::::זה לא מסובך. בשיחה:און כלאיים שנזכר כאן, היה 8K דיון מחיקה. אם חלק מהאנרגיה הזו הייתה מושקעת בהרחבת הערך, אז הקצרמר לא היה נמחק. אולי צריך לפרגן יותר לאנשים שמרחיבים ערכים, כדי לתת להם מוטיבציה. אגסי - שיחה 20:36, 6 במרץ 2016 (IST)

text: :אני  הרעיו של שי. אני אורקוסיאדה, דברו איתי! 19:31, 6 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::לערך בן משפט אחד או שניים אין זכות קיום. ניתן להרחיבו או למוחקו, ללא צורך בדיון. דוד שי - שיחה 06:33, 7 במרץ 2016 (IST)
כיוון שעיקר התגובות כבר התייחסו לקצרמרים מילוניים או אולטרא קצרמרים, אתייחס רק לנקודה השלישית שהעלה שי, בעניין הגברת המודעות לערכים קצרים. קצרמר טוב הוא ערך קצר שמכיל מלבד הגדרה מילונית גם הפניות לקריאה נוספת או קישורים חיצוניים והפניה לוויקיפדיות בשפות אחרות שמאפשרים לקורא להשלים את החסר. אפשר להרחיב קצרמרים בין היתר בסיוע ערכים המקושרים אליהם (ניתן למצוא באמצעות "דפים המקושרים לכאן"). זו הזדמנות  להביא את רשימת 10 הקצרמרים ה"מביכים" ביותר, במובן זה שהן מקושרים מאלפי ערכים (או במילים אחרות - 10 הקצרמרים המקושרים ביותר). קצרמרים שמקושרים היטב רומזים על חשיבות הנושא, ועשויים להיות קלים יותר להרחבה כיוון שהנושא מאוזכר באלפי ערכים אחרים:
* קואורדינטות גאוגרפיות  
* סופר                   
* רשות הציבור            
* שחקן                   
* סוגה מוזיקלית          
* ויקימינים              
* מלחין                  
* משורר                  
* מפיק מוזיקלי           
* האוקיינוס האטלנטי      
ערן - שיחה 08:02, 7 במרץ 2016 (IST)

text: האוקיינוס האטלנטי הוא באמת אחד הקצרמרים הכי מביכים שיש לנו. גילגמש • שיחה 08:19, 7 במרץ 2016 (IST)
# , יצרתי הערך על סקוט קלי מכיוון שהיה בו חוסר מיידי, ובעקבות פרסומים עליו עדיף היה שיהיה טקסט קצר וממצה מאשר לא כלום. לעניות דעתי, צודק  בדבריו לפיהם ערכי אישים אינם יכולים להיות מילוניים.
# , אני מסכים עם דברייך, לפיהם רוב העורכים מעדיפים לכתוב קצרמרים מאשר להרחיבם. זוהי צרה, בעיה קשה שעלינו להתמודד איתה.
# אני מוצא את דבריו של ערן נכונים, בהתייחסותו להעלאת המודעות לערכים קצרים. הערכים אותם הביא מעלים בי שאלה מאוד פשוטה: האם אנחנו פה כדי לכתוב ערכים בלבד? לכתוב, ולנטוש? או שמא אנו פה גם בכדי להרחיבם? על מנת שיכילו מידע רב יותר, ולא יישארו קצרמרים.
# כולכם התייחסתם לנקודותיי, אך לא נגעתם כמעט בנושא מחיקת ערכים מילוניים. במבט על יומן המחיקות, כל המחיקות אשר ראיתי בשלושת הדפים הראשונים אשר תקצירן הוא "מילוני/אולטרה קצרמר" היו אך ורק אולטרה קצרמרים, ולא ערכים מילוניים. איני מתנגד למחיקת אולטרה קצרמרים, אבל אינני רואה סיבה אמיתית למחיקת ערכים "מילוניים".
# עיקר פנייתי כאן היא בקשה להפרדת "אולטרה קצרמר" מ"מילוני", כי לעניות דעתי, החלתם כנושא אחד אינה נכונה.
# , ויקימינים הוא באמת קצרמר מביך? הוא פשוט מקושר מכל ערך שמכיל את . 
שבוע טוב, (שי • מנשמע?) מה, אין?  10:15, 7 במרץ 2016 (IST)

text: לא חסרים קצרמרים מביכים למשל, שיר. קל למחוק קצרמרקצר. להרחיב זה הרבה יותר קשה. הערך החשוב סקוט קלי התחיל בתור קצרמרקצר, והורחב מעט. אם היינו מחכים שמישהו יכתוב ערך מלא עליו, יתכן שהיינו צריכים לחכות עוד שנים.

text: כעת למשל, חסר לנו ערך חשוב על ממציא הדואר האלקטרוני שנפטר לפני כמה ימים וזה לכיסוי תקשורתי, ריי טומלינסון    (עם 25 בינוויקי). הערך ממתין בתבנית לטיפול דחוף למישהו שיכתוב אותו. גם קצרמר יתקבל בברכה, ואם מישהו יכתוב קצרמרקצר אני ארחיב אותו לקצרמר כדי שישרוד. לצערי לא התקבלו ההצעות שלי לעידוד כתיבת ערכים מהתבנית הזו, וערכים רבים מדי נשארים אדומים.

text: ההצעות שלי:
# צריך למצוא דרכים חדשות לעודד כתיבת ערכים מהתבנית לטיפול דחוף, כולל כתיבת ערכים בשיתוף, כי יש חברים שלא רוצים לקחת על עצמם משימה לא קלה לתרגם לבד ערך מלא.
# לפרגן גם למי שכותב קצרמרים במיוחד חשובים, אם כי אפשר לעודד בנימוס להרחיב את הערך.
# יש לתת הזדמנות ועידוד להרחבת קצרמרים קצרים חשובים, ולא להזדרז למחוק אותם. אגסי - שיחה 11:33, 7 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :::שי, ערך של שורה אינו ערך, קורא שנכנס לערך בעקבות הפרסומים, רק מאוכזב ומופתע רעה מכך שבוויקיפדיה מעלים ערכים  כה קצרים. שתי התגובות שלך כאן היו ארוכות מהערך. הנה יצרתי בקלות טיוטה של שורה על אסטרונאוט נוסף בטיוטה ג'יימס קרייג אדמסון .  אני לא מעלה אותו  למרחב הערכים כי בעיני אין לו מקום, כך גם חשבו רוב המגיבים כאן.  אני מקווה שבערכים הבאים שתעלה  תשקיע יותר, כולנו יודעים שאין לך בעיה  לעשות זאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:21, 7 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::מסכים שיש לסנן ערכים קצרים מידי, העובדה שנושא בעל חשיבות או פופולריות מחזקת את הצורך בערך סביר. קצרמרים לעתים מביאים את עיקרי המידע ולכן הם עשויים להיות מועילים. ערך של שורה כמעט אף פעם לא מועיל יותר מחיפוש קצר בגוגל. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:58, 7 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :::::בכול מקרה לא כדאי להזדרז למחוק קצרצר בלי לתת הזדמנות לחברים להרחיב אותו, במיוחד אם הוא חשוב יחסית. למשל הבוקר נתקלתי בקצרצרון חשוב רון הארפר, ראיתי שהוא חשוב והרחבתי אותו לפני שיזדרזו כאן למחוק אותו. אגסי - שיחה 17:40, 7 במרץ 2016 (IST)
אני מסוגל להבין את התשוקה לשנות את אופי הפעילות בוויקיפדיה, ובכך להשפיע לא רק על ערך אחד אלא על מאות אלפי ערכים. הבעיה: זה לא הולך. כתיבת ויקיפדיה היא עבודת נמלים, המצריכה עבודה קפדנית וממושכת, ערך אחר ערך. דיוני מדיניות במזנון, כדוגמת הדיון הזה, אינם מקדמים אותנו לשום מקום, אלא רק מסיטים את תשומת הלב מכתיבת ערכים לפעילות אחרת. אגסי, אני משוכנע שיש לך תגובה מבריקה ומשכנעת לדברי אלה, נסה שלא לכתוב אותה ובמקום זאת להמשיך ולהרחיב את הערך רון הארפר - יפה שהבאת אותו לדרגת קצרמר, עכשיו נחוץ שלב ב' - להביא אותו לדרגת ערך ראוי. דוד שי - שיחה 07:57, 8 במרץ 2016 (IST)

text: כדי לא להסיט את תשומת הלב, אפשר בצעד ראשון לאסור לפתוח בכיכר העיר דיונים שאינם קשורים לוויקיפדיה, ולא שאני מציע את זה. אני מבין את הקושי לשכנע חברים להכניס שינויים בהתנהלות בוויקיפדיה. אם היה צורך לשכנע את החברים להכניס שינויים בתחום הטכני, לא היה לנו כלי תרגום, כפתור תודה ועוד. בזמני הפנוי עוד אשקיע בערך רון הארפר, אבל בכך שהרחבתי אותו כדי להצילו אותו ממחיקה כקצרצרון, לא רכשתי עליו בעלות, ולא לקחתי על עצמי התחייבות לתרגם לבדי את כולו או רובו. אנחנו מיזם שיתופי ואני מצפה לסיוע מצד חובבי ספורט ובעיקר חובבי NBA. כשמישהו פותח הצבעה, מגיעים 30-40 בעלי זכות הצבעה. אבל אם מישהו יפתח ערך מהתבנית לטיפול דחוף למשל ריי טומלינסון    (עם 25 בינוויקי), האם הוא מתחייב לתרגם את כולו? האם אף אחד לא יעזור לו בתרגום? זה עלול לגרום לכך שגם הערך הזה ורבים אחרים מהתבנית יישארו אדומים עוד שנים רבות. מסקנתי שצריך לכתוב ערכים חשובים בשיתוף. אגסי - שיחה 15:06, 8 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :לסיכום הדיון, אני מבטיחה לכתוב מחדש את הערך סוגה מוזיקלית, לפי הערך האנגלי, המלא והרציני הרבה יותר. לגבי מלחין, נדמה לי שהוא יכול להתחרות על תואר הקצרמר המביך ביותר, הרבה יותר מן האוקיינוס האטלנטי. אינני בטוחה שאוכל לתקן אותו, אבל אבחן את העניין.שלומית קדם - שיחה 19:11, 31 במרץ 2016 (IDT)
thread_title:  ערכים קצרים, ערכים מילוניים 

message: האם יש למישהו התנגדות? כמו כן האם צריך לקבל אישור מראש על יצירת קטגוריית קצרמר עבור מדינה לא-זניחה? תודה, אוריאל, Orielno - שיחה 09:58, 8 בנובמבר 2017 (IST)
thread_title:  קצרמר פנמה 

thread_title:  מעונינת לכתוב ערך קצרמר על להקת BROWNIES  

message: :הגיע הזמן, יש הרבה מאוד קצרמרים של דגים אז שייתפח קצרמר כזה. 2A01:6500:A051:9A37:D0E8:6445:86ED:70C6 14:55, 5 במרץ 2019 (IST)
thread_title: קצרמר [[דגים]]

message: הערך דבר שלא בא לעולם כבר לא נראה לי קצרמר. חוץ מההגדרה שמכיל מעט משפטים והגדרה מילונית, האם יש גם הגדרה לפי גודל הדף. או שלפעמים, כמו הערך שהבאתי, הגיוני שהוא כבר לא קצרמר ? ET - שיחה 18:12, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: הערך דבר שלא בא לעולם אינו קצרמר. לטעמי ערך שיש בו ארבע פסקאות אינו קצרמר. כאשר למרות אורכו המידע שבו הוא חלקי, ניתן להשתמש בתבנית:להשלים.דוד שי - שיחה 23:19, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
thread_title:  הגדרה אמפירית 

message: כידוע לכל, המדיניות בנושא זה כיום היא, שכל ערך ולא משנה במה הוא עוסק באם יש בו רק מעט מידע נקרא ערך קצרמר. עכשיו, חשבתי רבות על המדיניות הזאת ואני חושב שהיא מעט בעייתית. 
במה דברים אמורים: אביא דוגמא, קחו את הערך מוהי, ערך זה שכבר הוברר לכל חשיבותו וחשיבות ערכי כפרים קטנים, ערך זה עוסק בכפר קטן עם פחות מ- 100 תושבים. הערך כתוב בצורה יפה, סיכום התושבים, תמונה, קישורים- וזהו. אז לפי הקריטריונים הקבועים- הערך הוא קצרמר. אך האמת היא שהוא לא. כי אין עוד מה להוסיף בו. כל ההיסטוריה של כפר זה מסתכמת במכולת החדשה שפתח מיסטר איקס ובתרנגולת שקנתה גברת איקס. הצעתי היא לשנות את המדיניות בנושא זה כך שכל ערך שכתוב בו את כל המידע, ולא משנה האם הוא ערך של שורה- לא יקרא קצרמר ולא תונח עליו תבנית כזאת.
באם לא תיהיה התנגדות מצד העורכים אתחיל עוד היום בביצוע הפעולה. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) - שיחה 17:31, 26 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: לעניות דעתי דווקא את הערך הזה עוד ניתן להרחיב מעט בהקשר של ההיסטוריה (טיפלתי בערך בזמנו, אני לא זוכר בדיוק מה היו העניינים החסרים), ולך תדע אולי מסתובב עוד מידע על היהודים. מה שמביא לעניין היותר עקרוני בטיעון שלך - איך תוכל לדעת באמת שהערך, למרות קוצרו, בכל נושא שהוא, ממצה את הנושא? Mbkv717 • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ט • 18:43, 26 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :כמובן שלא אסיר את התבנית אלא אם כן אני בטוח שאין עוד מה להרחיב. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) - שיחה 19:08, 26 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::ברור שיש מה להרחיב. אני לא מצפה שמישהו ירחיב דווקא את הערך הזה. אבל הנה כמה דוגמאות:

text: ::* חוץ מיהודים, מי עוד גרו שם (הונגרים? גרמנים? רותנים? רומנים?)

text: ::* ממה התפרנסו בעבר בני הכפר? ממה הם מתפרנסים היום?

text: ::* מהו האקלים? איך הוא משפיע על היישוב?

text: ::* היסטוריה יותר מפורטת. כן, יש דבר כזה. אם אתה לא מאמין, סע לשם לחודש וראיין את התושבים.

text: ::Tzafrir - שיחה 19:16, 26 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::אני לא מבין מדוע נכנס לכם לראש שאני מדבר דווקא על הערך הזה. הבאתי אותו רק כדוגמא ואם תרצו אתן דוגמא אחרת. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) - שיחה 19:43, 26 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::: שחזרתי עריכה שלך בערך Pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis. אל תסיר את התבנית כל עוד אין החלטה והערך בהחלט קצרמר. בורה בורה - שיחה 19:56, 26 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::אגב, ההגדרה שלך אינה נכונה. גם לערכים שאינם קצרמרים כמעט תמיד יש מה להוסיף. תבנית "קצרמר" מציינת רק את אורכו של הערך, ולא דבר לגבי מידע שמופיע/שחסר בו. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 20:34, 26 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::אגב2, נהוג לדון מספר ימים (כלל אצבע אומר שבוע אבל זה תלוי איך הדיון מתפתח) ולכן אין שום סיכוי שתתחיל בביצוע הפעולה עוד היום. מינימום עוד שבוע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:43, 27 ביוני 2019 (IDT)

text: יש בזה משהו. אני כתבתי ערך על כדורגלן כלשהו, וכתבתי שם את כל המידע האפשרי ובכל זאת מישהו הניח תבנית השלמה (אותו עיקרון בעצם כמו קצרמר). אבל אחרי הכל, תמיד יש עוד מה להוסיף, מה להרחיב. הנושא שכן אפשר לדון עליו הוא הגדרה מדוייקת של קצרמר. מכמה תווים אפשר להוריד את התבנית? או שתווים זה נתון קשוח מדי מכדי להפוך אותו לקריטריון? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 20:38, 28 ביוני 2019 (IDT)
thread_title: הקריטריונים לערך קצרמר - העברה מהמזנון

message: מכיוון שאין כללים אחידים להסרת התבנית והם תלויים בנושא הערך, הוספתי כללי אצבע כלליים, אשמח לשמוע השגות ורעיונות נוספים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 15:36, 4 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  קריטריונים להסרת תבנית קצרמר 

message: אני יודע שאני לא הראשון שמציע את זה אבל עדיין לא הבנתי למה עדיין לא הוסיפו את זה. אם תיכנסו לכאן תראו שרוב הערכים שעדיין לא התמיינו הם דגים ולדעתי מגיע להם קצרמר משלהם וחוץ מזה אם כבר יש תבניות קצרמרים על זוחלים,יונקים, עופות ופרוקי רגליים למה עדיין אין על דגים??
מתייג את כל מי שראיתי שדיבר על זה בעבר: בורה בורה, חנה Hanay, מנורי, פעיל למען זכויות אדם, יונה ב.
בברכה, ‏גופיקו  (שיחה | תרומות | עזרו לי!)  09:56, 19 בינואר 2021 (IST)
replies: text: הלו? בורה בורה, חנה Hanay, מנורי, פעיל למען זכויות אדם, יונה ב. גופיקו  (שיחה | תרומות)  תייגו אותי! 12:04, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: : דבר עם משתמש:David.r.1929. הוא המעדכן הראשי. בורה בורה - שיחה 16:57, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::תודה, נוסף. --David.r.1929 - שיחה 19:59, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::תודה רבה! גופיקו  (שיחה | תרומות)  תייגו אותי! 18:55, 23 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  קצרמר דגים - הגיע הזמן להוסיף! 

message: כגון יחידת נופש בשיטת TimeShare שכרגע נמצא ב:קטגוריה:קצרמר לא מסווג. אני מניח שיש ערכים דומים שנמצאים בקטגוריות משיקות כמו :קט:קצרמר כלכלה או :קט:גאוגרפיה. –מקף־‽ 02:19, 10 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: @David.r.1929? –מקף־‽ 23:10, 13 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :בהצלחה! --David.r.1929 - שיחה 08:36, 14 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::תודה! –מקף־‽ 16:04, 14 בדצמבר 2021 (IST)
thread_title:  קצרמר תיירות 

message: אשמח לשמוע את דעתכם: מאיזה גודל ערך הופך לקצרמר לגיטימי? כלומר, מחד – מתי ערך הוא אולטרה-קצרמר שראוי להעברה מהירה לטיוטה/מחיקה; מאידך – מתי ערך הופך לארוך מספיק כדי לצאת מגדר קצרמר ולהפוך לערך רגיל? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 22:53, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: אני לא מוצא את זה עכשיו. שמיה רבה • שיחה • כ"א באב ה'תשפ"ב • 22:56, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: : קצרמר הוא נכון לכרגע (לדעתי) מונח סובייקטיבי.אם אתה שואל אותי, זה תלוי בכמה הטקסט תופס מכמות הבתים וכמה התבניות תופסות מכמות הבתיםערך יכול להיות באורך גדול אבל ללא תבניות בכלל וערך יכול להיות ממש קצר אבל עם הרבה תבניות ואז שניהם יהיו 2000 בתיםבקיצור, זה בעייתי וסובייקטיבי, אי אפשר לזרוק מספר. אקסינו - שיחה 23:02, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::@אקסינו, לא שאלתי דווקא על כמות התווים, אלא גם על התוכן. הערכים הזה והזה, לצורך הדוגמה בלבד, הם קצרמרים לגיטימיים או אולטרה-קצרמרים? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 23:06, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::: טיוטה:אליפות ברית המועצות בשחמט 1971 קצרמר שאפשר לבלוע לדעתי, טיוטה:החלטה 23 של מועצת הביטחון של האו"ם לא. אקסינו - שיחה 23:24, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::: יתירה מכך יש קצרמרים שראויים להיות קצרמר, למשל אם זה כל המידע הקיים. המאו"ר - שיחה 23:36, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::מצטרף להמאו"ר. רק מדייק, אם הערך מקיף באופן תקין את הידע הקיים. גם אם לא מקיף ממש הכל.

text: :::::אליפות 1971 - הערך קצרמר כי ודאי ניתן להרחיב עוד על האירוע. אבל לא אולטרה-קצרמר שכן הוא מקיף באופן בסיסי את עיקרי האירוע (ודאי למחוק אם מישהו רוצה לכתוב ערך מלא במקום ולהיות מוכר ככותב הערך).

text: :::::החלטה 23 - האורך סביר למרות שאין פירוט על ההשלכות והרקע. אבל בצירוף אי החשיבות של ההחלטה ודלות הערך יש לאפשר להרחיב ממנו את הערך על ההחלטה הקודמת ולמחוק. מצדיק דף הפניה. Yyy774 - שיחה 00:12, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

text: : זה נמצא בויקיפדיה:איך להקים אסם/קצרמרים ארוכים. שמש מרפא - שיחה 12:21, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

text: יש אין ספור קצרמרים במרחב הערכים. אין סיבה להפלות בין ערך לערך. Mod - שיחה 11:16, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: : כפי שכתבו מעלי, זה תלוי בכמות המידע שיש בערך ועד כמה הוא מקיף את המידע הקיים. ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 11:35, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

text: :@Mod, זאת בדיוק השאלה. מה הגבול בין קצרמר לגיטימי לאולטרה קצרמר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:47, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::התו השמיני, לטעמי אם המידע המוצג הינו בהיקף ראוי, מדובר בקצרמר לגיטימי ללא קשר לגודלו. שני הערכים אשר קישרתי אליהם בתגובה הקודמת עומדים בתנאי זה לדעתי. כמובן שמדובר בעניין סובייקטיבי ולכן אין צורך בהגדרה ספציפית וניתן לדון פרטנית בדפי השיחה של הערכים. Mod - שיחה 13:01, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם הסיפא של @Mod. יש אולטרה קצרמרים ששווים מחיקה מהירה, ויש כאלה שמכילים בשורה וחצי מידע רלוונטי, לגיטימי ומעניין. מזכיר לי את למכירה, נעלי תינוק, מעולם לא ננעלו. תאו הארגמן - שיחה 13:13, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::הערכים המדוברים הם (תרגום  של) החלטות מועצת הביטחון של האו"ם. לטעמי אפשר לתת להם ערכים נפרדים, אבל אפשר בהחלט ליצור רשימה כוללת ולא לתת ערך לקצרים שבהם. בכל אופן, מדובר בדיון על החשיבות של החלטות מקומיות של מועצת הביטחון, פחות על סוגית הקצרמריות שלהם (לכולם יש ערכים מקבילים ב-9 10 שפות). איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 17:02, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  מהו קצרמר? 

message: עד איזה גודל זה אולטרה קצרמר?. אני רוצה להעביר את הדף שיצרתי טיוטה:רעידת האדמה בבם למרחב הראשי ויש בו 2000 דפים בדיוק נכון לעכשיו. איתן טרנופולסקי - שיחה 17:58, 18 במרץ 2023 (IST)
replies: text: לדעתי אולטרה קצרמר זה עד ארבעה משפטים. הטיוטה שיצרת היא קצרמר. דוד שי - שיחה 18:34, 18 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  אורך אולטרה קצרמר 

message: שלום,
אבקש להוסיף את הפרמטר "אשדוד" ל עם הסמל .
בברכה,  מקף־עברי ⁃ שיחה 12:43, 8 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  קצרמר אשדוד