שיחה:חיל האוויר הרוסי

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך ששכתבתי לאחרונה ומעלה לטובת ביקורת עמיתים.
‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 04:19, 9 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: א. באופן כללי, הערך מצויין, כתוב בצורה כיפית ונוחה. ב. הוספתי בערך כמה הערות ב, אשמח שתטפל בשאלות שהצבתי.

text: ג.הערה אחת כללית: בתחילת הערך מוזכר מצבו הכלכלי הקשה של הצבא הרוסי וכלל, ושל חיל האוויר בפרט. לדעתי, רצוי להסביר איך המצב הזה השפיע או לא השפיע על תפקודו של חיל האוויר בממלחמות השונות.

text: ד. הערה אחת כללית עוד יותר, שאני לא יודע אם ניתן בכלל לפתור אותה: הערך מניח המון ידע מוקדם של הקורא, והכירות, לפחות בסיסית, הם המבנה של הצבא הרוסי, תוך שהערך אומר "אתה יודע בארופן כללי מה זה הצבא הרוסי, עכשיו אני אארגן לך את כל הידע ואציג אותו מסודר". אבל מי שלא מכיר את הצבא הרוסי, הערך נראה לו לא מובן.david7031 • שיחה • י"ד בשבט ה'תש"ף • 12:53, 9 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :תודה רבה על ההערות, אני מקווה שהשינויים שביצעתי עונים לשאלות שהיו לך.

text: :לגבי ג' - לדעתי זה מוסבר בצורה די הגיונית, על פי הסדר ההגיוני של הפרק. אבל הוספתי הבהרה קטנה בפרק שלדעתי מוסיפה.

text: :לגבי ד' - הערך די ממצה לדעתי את כל הנושאים הללו, אם כי ההסבר לשאלות שהיו לך הופיעו בהמשך הערך בפרקים של מבנה ארגוני וכדומה. עם זאת, ניסיתי לפשט כדי שידרש פחות ידע מוקדם. אשמח לראות עוד הערות או שאלות. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 17:29, 9 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::אני מתנצל שלא הגבתי, שכחתי לשים את הערך ברשימת המעקב. אבדוק בעז"V את השינויים שעשית בימים הקרובים ואגיב. (, אני מתנצל על ההידחפות באמצע, אני פשוט חושב שזה יהיה יותר נוח שיהיה דיון על ההערות שלי בנפרד ועל שלך בנפרד. אם זה מפריע לך, אתה מוזמן להעביר את תגובתי, או לשחק עם ההזחות וכו'.) לילה טוב.david7031 • שיחה • כ"א בשבט ה'תש"ף • 23:56, 15 בפברואר 2020 (IST)

text: ::אני דווקא חושב שהערך לא מספיק טוב. אמנה את הקשיים שמצאתי.

text: ::הפתיח דל מדי ולא מסכם בצורה טובה את החיל. אין כמעט אזכור להיסטוריה מבצעית או לכוחו הנוכחי.

text: ::פרק ההיסטוריה דל ביותר. הפרק החשוב של חיל האוויר הסובייטי, שחיל האוויר הרוסי הוא יורשו העיקרי, כולל שורה אחת בלבד. שורשים היסטוריים בחיל האוויר הקיסרי גם כן מתוארים בצורה מצומצת מאוד.

text: ::גם ההיסטוריה המודרנית של חיל כתובה בצורה לא רציפה ולכן נוצרת חוסר בהירות. לדוגמה: מדוע היה צורך לעשות את הרפורמה? תיאור הרפורמה עצמה נוטה להכנס לפרטים טכניים בלי לתאר אותה באופן כללי ורחב (מתקשר להערה קודמת - למה בכלל צריך אותה ומה רצו להשיג).

text: ::לא מתואר הקשר בין התעשייה לחיל. האם התעשייה מבצעת הזמנות מיוחדות של החיל? האם לחיל יש אמירה כלשהי לגבי דרישות או סוג כלי הטיס שעל התעשייה לפתח? האם יש נציגות קבועה של החיל במפעלי התעשייה העיקריים?

text: ::מציע לבטל את כל פרקי המשנה בפרק "סדר כוחות" ולאחד את הכל לטבלה מסודרת ללא כותרות משנה - המבנה הנוכחי שובר את הרצף ומציג פרקים קצרים נורא. לא בטוח שיש בזה תועלת לקורא. גילגמש • שיחה 18:21, 9 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::אני מקבל את ההערות והתחלתי לטפל. אשמח למשוב בינתיים, במיוחד לגבי הפרק של סדר כוחות ולניסויים עם הטבלה. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 20:09, 9 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::זה נראה בסדר. גילגמש • שיחה 11:13, 10 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::שכתבתי את הפרקים של חיל האוויר הקיסרי והסובייטי. אשמח לראות את דעתך , ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 07:35, 18 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::זה הרבה יותר טוב. גילגמש • שיחה 11:32, 18 בפברואר 2020 (IST)
עברתי על הערך ותיקנתי בו טעויות בסיסיות בעברית. אני מקווה שכעת הערך מוגה. הבעיה העקרית שאני רואה בנושא ההמלצה היא שכל הערות השוליים מבוססות על מקורות לא נגישים, ולערך שני קישורים חיצוניים בלבד. אחד מהם ברוסית ולכן אין ביכולתי לקרוא אותו והשני באנגלית, ללא תאריך, אך נראה לי שנכתב על בסיס מאמר משנות ה-80 של המאה העשרים. בכל מקרה כנראה לפני סוף המאה ה-20 כך שהוא בוודאי מיושן. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:45, 12 בפברואר 2020 (IST)

text: הוספתי קישור לאחד הספרים שנגעתי בהם. לצערי, אין לי יכולת לעזור לך עם הספר השני. לגבי שני הקישורים החיצוניים המקוריים, אחד מהם הוא אתר חיל האוויר הרוסי (השארתי את הקישור מהערך המקורי ששיכתבתי), וקישור השני הוא למאמר משנת 1996, לא מיטבי אבל לא התבססתי עליו. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 04:22, 13 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :מעניין היה לקרוא את תגובת  להערתי לגבי המקורות והערות השוליים. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:53, 15 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::אני לא רואה בעיה בשימוש בספרים מודפסים. ספר רציני כמעט תמיד עדיף על מאמר וירטואלי. לגבי קשיי שפה - טבעי שיהיה שימוש במקורות בשפה הרוסית בערך שעוסק ברוסיה, אם כי במידת האפשר עדיף להשתמש במקבילה העברית או האנגלית אם קיימת כזאת. לכן, מבחינה זו אין בעיה אבל המקור עצמו אכן חלש יחסית. לפי בדיקה קצרה בגוגל, פיוטר בוטובסקי הוא עיתונאי. אמנם הוא מכסה את התחום הזה, אבל היה ראוי יותר להשתמש בחוקרים שמפרסמים דרך קבע בכתבי אקדמיים שנתונים לביקורת עמיתים. את ההוצאה שבה יצא הספר שלו אני לא מכיר. יתכן שהוא דובר רוסית (על סמך שמו שהוא רוסי לגמרי) ויש לו יתרון מסוים במובן זה, אבל כל חוקר רציני יבין את שפת בני המקום שאותם הוא חוקר. בהתחשב במגבלות הרגילות שיש בכתיבה בוויקיפדיה, אני חושב שהמקור סביר ואפשר להשתמש בו ולדעתי זה לא אמור למנוע המלצה. גילגמש • שיחה 09:52, 15 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::רק רציתי להוסיף שהספר העיקרי שהסתמכתי הוא גם העדכני ביותר, שאר הספרים ברשותי הם הרבה יותר ישנים, 2012 זה הכי עדכני מהספרים שהצלחתי למצוא אבל לא שמתי עליו את ידי. כמובן שניסיתי לאמת ככל הניתן את המידע בספר במהלך הכתיבה. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 07:39, 18 בפברואר 2020 (IST)
כבר עברו מספר חודשים מאז שביצעתי תיקונים בערך, האם יש עוד בעיות שניתן לטפל בהן? ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 11:10, 21 ביוני 2020 (IDT)

text: משתמש:ניב - יש אצלכם פקק בהעברת ערכים להצבעה. יש ערכים ששוכבים פה חודשים בהמתנה ויש אחד שנמצא עוד משנת 2019. זה לא סביר. גילגמש • שיחה 05:56, 2 ביולי 2020 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך ששכתבתי לאחרונה ומעלה לטובת ביקורת עמיתים.
‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 04:19, 9 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: א. באופן כללי, הערך מצויין, כתוב בצורה כיפית ונוחה. ב. הוספתי בערך כמה הערות ב, אשמח שתטפל בשאלות שהצבתי.

text: ג.הערה אחת כללית: בתחילת הערך מוזכר מצבו הכלכלי הקשה של הצבא הרוסי וכלל, ושל חיל האוויר בפרט. לדעתי, רצוי להסביר איך המצב הזה השפיע או לא השפיע על תפקודו של חיל האוויר בממלחמות השונות.

text: ד. הערה אחת כללית עוד יותר, שאני לא יודע אם ניתן בכלל לפתור אותה: הערך מניח המון ידע מוקדם של הקורא, והכירות, לפחות בסיסית, הם המבנה של הצבא הרוסי, תוך שהערך אומר "אתה יודע בארופן כללי מה זה הצבא הרוסי, עכשיו אני אארגן לך את כל הידע ואציג אותו מסודר". אבל מי שלא מכיר את הצבא הרוסי, הערך נראה לו לא מובן.david7031 • שיחה • י"ד בשבט ה'תש"ף • 12:53, 9 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :תודה רבה על ההערות, אני מקווה שהשינויים שביצעתי עונים לשאלות שהיו לך.

text: :לגבי ג' - לדעתי זה מוסבר בצורה די הגיונית, על פי הסדר ההגיוני של הפרק. אבל הוספתי הבהרה קטנה בפרק שלדעתי מוסיפה.

text: :לגבי ד' - הערך די ממצה לדעתי את כל הנושאים הללו, אם כי ההסבר לשאלות שהיו לך הופיעו בהמשך הערך בפרקים של מבנה ארגוני וכדומה. עם זאת, ניסיתי לפשט כדי שידרש פחות ידע מוקדם. אשמח לראות עוד הערות או שאלות. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 17:29, 9 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::אני מתנצל שלא הגבתי, שכחתי לשים את הערך ברשימת המעקב. אבדוק בעז"V את השינויים שעשית בימים הקרובים ואגיב. (, אני מתנצל על ההידחפות באמצע, אני פשוט חושב שזה יהיה יותר נוח שיהיה דיון על ההערות שלי בנפרד ועל שלך בנפרד. אם זה מפריע לך, אתה מוזמן להעביר את תגובתי, או לשחק עם ההזחות וכו'.) לילה טוב.david7031 • שיחה • כ"א בשבט ה'תש"ף • 23:56, 15 בפברואר 2020 (IST)

text: ::אני דווקא חושב שהערך לא מספיק טוב. אמנה את הקשיים שמצאתי.

text: ::הפתיח דל מדי ולא מסכם בצורה טובה את החיל. אין כמעט אזכור להיסטוריה מבצעית או לכוחו הנוכחי.

text: ::פרק ההיסטוריה דל ביותר. הפרק החשוב של חיל האוויר הסובייטי, שחיל האוויר הרוסי הוא יורשו העיקרי, כולל שורה אחת בלבד. שורשים היסטוריים בחיל האוויר הקיסרי גם כן מתוארים בצורה מצומצת מאוד.

text: ::גם ההיסטוריה המודרנית של חיל כתובה בצורה לא רציפה ולכן נוצרת חוסר בהירות. לדוגמה: מדוע היה צורך לעשות את הרפורמה? תיאור הרפורמה עצמה נוטה להכנס לפרטים טכניים בלי לתאר אותה באופן כללי ורחב (מתקשר להערה קודמת - למה בכלל צריך אותה ומה רצו להשיג).

text: ::לא מתואר הקשר בין התעשייה לחיל. האם התעשייה מבצעת הזמנות מיוחדות של החיל? האם לחיל יש אמירה כלשהי לגבי דרישות או סוג כלי הטיס שעל התעשייה לפתח? האם יש נציגות קבועה של החיל במפעלי התעשייה העיקריים?

text: ::מציע לבטל את כל פרקי המשנה בפרק "סדר כוחות" ולאחד את הכל לטבלה מסודרת ללא כותרות משנה - המבנה הנוכחי שובר את הרצף ומציג פרקים קצרים נורא. לא בטוח שיש בזה תועלת לקורא. גילגמש • שיחה 18:21, 9 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::אני מקבל את ההערות והתחלתי לטפל. אשמח למשוב בינתיים, במיוחד לגבי הפרק של סדר כוחות ולניסויים עם הטבלה. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 20:09, 9 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::זה נראה בסדר. גילגמש • שיחה 11:13, 10 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::שכתבתי את הפרקים של חיל האוויר הקיסרי והסובייטי. אשמח לראות את דעתך , ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 07:35, 18 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::זה הרבה יותר טוב. גילגמש • שיחה 11:32, 18 בפברואר 2020 (IST)
עברתי על הערך ותיקנתי בו טעויות בסיסיות בעברית. אני מקווה שכעת הערך מוגה. הבעיה העקרית שאני רואה בנושא ההמלצה היא שכל הערות השוליים מבוססות על מקורות לא נגישים, ולערך שני קישורים חיצוניים בלבד. אחד מהם ברוסית ולכן אין ביכולתי לקרוא אותו והשני באנגלית, ללא תאריך, אך נראה לי שנכתב על בסיס מאמר משנות ה-80 של המאה העשרים. בכל מקרה כנראה לפני סוף המאה ה-20 כך שהוא בוודאי מיושן. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:45, 12 בפברואר 2020 (IST)

text: הוספתי קישור לאחד הספרים שנגעתי בהם. לצערי, אין לי יכולת לעזור לך עם הספר השני. לגבי שני הקישורים החיצוניים המקוריים, אחד מהם הוא אתר חיל האוויר הרוסי (השארתי את הקישור מהערך המקורי ששיכתבתי), וקישור השני הוא למאמר משנת 1996, לא מיטבי אבל לא התבססתי עליו. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 04:22, 13 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :מעניין היה לקרוא את תגובת  להערתי לגבי המקורות והערות השוליים. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:53, 15 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::אני לא רואה בעיה בשימוש בספרים מודפסים. ספר רציני כמעט תמיד עדיף על מאמר וירטואלי. לגבי קשיי שפה - טבעי שיהיה שימוש במקורות בשפה הרוסית בערך שעוסק ברוסיה, אם כי במידת האפשר עדיף להשתמש במקבילה העברית או האנגלית אם קיימת כזאת. לכן, מבחינה זו אין בעיה אבל המקור עצמו אכן חלש יחסית. לפי בדיקה קצרה בגוגל, פיוטר בוטובסקי הוא עיתונאי. אמנם הוא מכסה את התחום הזה, אבל היה ראוי יותר להשתמש בחוקרים שמפרסמים דרך קבע בכתבי אקדמיים שנתונים לביקורת עמיתים. את ההוצאה שבה יצא הספר שלו אני לא מכיר. יתכן שהוא דובר רוסית (על סמך שמו שהוא רוסי לגמרי) ויש לו יתרון מסוים במובן זה, אבל כל חוקר רציני יבין את שפת בני המקום שאותם הוא חוקר. בהתחשב במגבלות הרגילות שיש בכתיבה בוויקיפדיה, אני חושב שהמקור סביר ואפשר להשתמש בו ולדעתי זה לא אמור למנוע המלצה. גילגמש • שיחה 09:52, 15 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::רק רציתי להוסיף שהספר העיקרי שהסתמכתי הוא גם העדכני ביותר, שאר הספרים ברשותי הם הרבה יותר ישנים, 2012 זה הכי עדכני מהספרים שהצלחתי למצוא אבל לא שמתי עליו את ידי. כמובן שניסיתי לאמת ככל הניתן את המידע בספר במהלך הכתיבה. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 07:39, 18 בפברואר 2020 (IST)
כבר עברו מספר חודשים מאז שביצעתי תיקונים בערך, האם יש עוד בעיות שניתן לטפל בהן? ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 11:10, 21 ביוני 2020 (IDT)

text: משתמש:ניב - יש אצלכם פקק בהעברת ערכים להצבעה. יש ערכים ששוכבים פה חודשים בהמתנה ויש אחד שנמצא עוד משנת 2019. זה לא סביר. גילגמש • שיחה 05:56, 2 ביולי 2020 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: רשימת ערכים/תבניות שהוכחלו/יוכחלו במהלך העבודה על הערך	רשימת ערכים/תבניות שהוכחלו/יוכחלו במהלך העבודה על הערך	רשימת ערכים/תבניות שהוכחלו/יוכחלו במהלך העבודה על הערך	רשימת ערכים/תבניות שהוכחלו/יוכחלו במהלך העבודה על הערך
תבניות                                                	                                                      	                                                      	
מטוסים                                                	סוחוי Su-25                                           	                                                      	
מטוסים                                                	קמוב Ka-52                                            	                                                      	
מטוסים                                                	סוחוי Su-34  - שכתוב                                  	                                                      	
יחידות                                                	התעופה הימית הרוסית                                   	                                                      	
אישים                                                 	                                                      	                                                      	
מקומות                                                	                                                      	                                                      	
אירועים                                               	                                                      	                                                      	
נושאים כלליים                                         	בקרה אווירית קדמית                                    	                                                      	
נושאים כלליים                                         	מערכת בקרת ירי (מטוס)                                 	                                                      	
תמונות תבניות וגרפיקה
thread_title:  טבלת ערכים למעקב 

message: החיל השתנה המון בעקבות המלחמה באוקראינה. החל ממאגרי מטוסיו, ועד המידע הרב שנחשף לתקשורת על הכשירות והמוכנויות המבצעיות הנמוכות שלו. הוספתי מעט מידע על המלחמה, אך יש צורך להרחיב ולעדכן מאוד (ר' פסקה מכובדת על המעורבות במלחמה באנגלית) . מתייג את אחראי המדור @Gilgamesh ו@Barak a. לוגי ; שיחה 17:21, 27 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: Lilijuros, אם הערך לא מעודכן כדאי לאתר את הכותב העיקרי (על ידי עיון בגרסאות קודמות) ואם האחראי לא זמין אפשר להציע את הסרת ההמלצה גילגמש • שיחה 16:14, 5 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :Lirdon, לתשומת לבך. לוגי ; שיחה 17:08, 5 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :: עודכן עם מקור אמין, אבל ציינתי רק את המגמות העיקריות, דברים ספציפיים אני כותב כרגע (לאט לאט) בארגז חול נפרד. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 12:45, 6 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::תודה לך. לוגי ; שיחה 14:21, 6 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::: , האם קיים עדכון נוסף שצריך לבצע? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:25, 21 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::::: , נשמח לדעתך בעניין כדי להחליט האם מתאים לשבץ את הערך בעמוד הראשי, או שעדיף לחכות לעדכונים נוספים. פוליתיאורי - שיחה 20:54, 18 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::אני חושב שהערך די ממצה לשלב הנוכחי ולא דורש עדכון. סליחה על התשובה המאוחרת. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 13:48, 19 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  הערך דורש עדכון