שיחה:ליאור טל

message: גילוי נאות - הייתי תלמידה של ליאור טל ואני מאוד מעריכה אותו כבר לא מעט שנים. 
לא ברורה לי המסגרת ששמו בראש הדף שמערערת על חשיבות הערך. מאחר וליאור פירסם כבר איזה מאה מאמרים בעיתונות (בהארץ, YNET, NRG, סופשבוע של מעריב, מעריב דעות, מקור ראשון, עיתון דה מארקר ועוד) ועוד כמה בכתבי עת שונים, השתתף במלא טוקשואו בטלויזיה כולל פוליטיקה, חדשות ערוץ 2, מבט, איזו תוכנית בערוץ הכנסת, התוכנית ההיא עם עליזה ביא בערוץ 10 ועוד ועוד, זכה בפרס על ה MA שלו על אייכמן, לימוד אלפי תלמידים, הוא מרצה בקורסי הפיקוד של הצבא בדגש על בה"ד 1, הוא חבר בהנהלה ארצית של מפלגה ואף היה ברשימתה לכנסת והוא ראש מכינה קדם צבאית שזה תפקיד בעל מעמד בישראל, נראה לי שהוא עונה לכל הכללים של ערך אינציקלופדי פה. אם בודקים את מבחן גוגל הידוע הרי שיש מאות אזכורים שלו. הארץ בחרו לעשות עליו כתבה, NRG עשו עליו בעבר כתבת וידאו, מבט עשו כתבה על פרויקט שלו לפני כמה שנים, כאילו מה עוד צריך....?
אני אודה לך אם התייחסותך לערך תהייה עניינית, לתוכן ולמהות הערך. אודי אורבך, 13:07, 26 במרץ 2011
replies: text: :עניינית, קיימים בארצנו אנשי חינוך ופובליציסטים רבים. אינני מזלזל בנשוא הערך או בפעילותו, אך אני טוען שאין לו חשיבות אנציקלופדית.--כ.אלון - שיחה 19:24, 26 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::וכמה מהם התארחו אצל מרגול באולפן?
replies: text: :::אני לא יודע מה זה בדיוק "אנצקלופדי" זה לא מדע מדוייק - אבל אופן הדיון פה הוא בוודאי לא סמל הרצינות. בעיניי האנונימית למעלה בהחלט ציינה סיבות ראויות. אני מניח שאם אני הייתי קורא הרבה מאמרים של ליאור טל הייתי מנסה לברר באנציקלופדיה מי הוא בדיוק, וזו בעיני מטרתה של אנציקלופדיה - להכיל בתוכה ידע מדוייק עבור אנשים שרוצים לדעת. כתב המון בעיתונות, שירות צבאי משמעותי, מרצה בבה"ד 1, ובעיקר - חבר הנהלה ארצית של מפלגה וראש מכינה קדם צבאית ייחודית מאוד. לפי אמות המידה שלי זה בהחלט אנציקלופדי. ניצן צבי כהן - שיחה 20:04, 26 במרץ 2011 (IST)
אני לא יודע מי זה כ.אלון שכותב את התגובה (אין לי משלב מספיק עשיר בשביל לתאר את אופיה) שתוקפת מישהי שרשמה סיבה מנומקת ביותר על חשיבות הערך. אני מניח שזה או ישראלי "מפרגן" או מישהו שיש לו משהו אישי נגד מר טל. 
אבל בהיותי משתמש יומיומי בויקיפדיה אני רואה ערכים על אנשים שכל החשיבות שלהם היא שהם הופיעו לשניה באח הגדול..
מר טל שאותו אני מכיר באופן אישי כי גם אני נחשפתי להרצאות שלו בנושאי תרבות חילונית יהודית הוא מעמודי התווך של התחום הזה וללא ספק הוא אחד האנשים שבשבילם הוקם המיזם הזה הקרוי ויקיפדיה. הוא מתארח בכל פורום אפשרי (כולל בועדות בכנסת הדנות בנושאים חברתיים מהמעלה הראשונה) ומרצה כמעט בכל אוניברסיטה שאני מכיר..ישנה חשיבות גדולה מאוד שאנשים נוספים בעם יחשפו לפועלו בתחום החברתי והתרבותי.
ואז מגיע מגיב שקוראים לו כ. אלון ואומר למגיבה הראשונה ש"משלב" השפה שלה לא ראוי..אתם מבינים..הלוגיקה שלו היא שאם מישהי שלא קשורה לליאור כותבת בשפה ש"המשלב" שלה לא מוצא חן בעיניו (ולזה אני לא מתייחס כי בעיני היא כתבה באופן ענייני ביותר) אז ליאור לא ראוי לערך(?!) אכן הגיון בריא...[גיא]
אני מצטרף לדברי גיא, אינני מבין את כ.אלון (שתרם ערכים חשובים לויקיפדיה) אולי הדבר נובע מחוסר הכרות עם האיש (דבר שלמענו הוקמה אגב ויקיפדיה...) אני מפנה אותו לקרוא את מאמריו של מר טל ולקרוא קצת על "זהות" אותה הקים (דבר שאני לא בטוח כמה ערכים בויקיפדיה יכולים לזקוף לזכותם) ועל המכינה החילונית אותה הוא שידרג ופיתח ואולי תשתנה דעתו.
אני עוקב אחרי מר טל שנים רבות וברור לי שמדובר באחד הצעירים המוכשרים שהצמיח השמאל בשנים האחרונות ולאור פועלו הרב המפורט יש חשיבות רבה לטעמי לערך זה [ירון]

text: להזכירכם, נושא הדיון כאן אינו כ.אלון, אלא ליאור טל. לפיכך ראוי שתתמקדו בנימוקים לזכות קיומו של הערך ליאור טל.

text: בניגוד לדעתו של גיא, ויקיפדיה לא הוקמה כדי שהציבור יכיר את ליאור טל. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, והוקמה כדי להביא לציבור מידע על מי שראוי להופיע באנציקלופדיה. האם ליאור טל ראוי לכך? זאת אנחנו מנסים לברר. בינתיים נודע לנו שיש לו מעריצים אחדים, הכותבים בדף זה, ושגם הוא טורח על קידום עצמו בוויקיפדיה.

text: ייתכן שליאור טל ראוי לערך בוויקיפדיה. נכון לעכשיו, הוא ומעריציו עשו טעויות רבות ביצירת ערך זה, ולשכנע בנחיצותו לא הצליחו. אם עד עכשיו ידענו שהמגזר הדתי אץ לכתוב ערכים על רבניו, כעת אנו מגלים שהשמאל אינו שונה במאומה, וגם בו אצים רצים לכתוב על רבניו (האם כדי שנדע זאת הוקמה ויקיפדיה?) דוד שי - שיחה 07:17, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :לפרוטוקול - שני משתמשים אנונימיים שאת שתי כתובות הIP שלהם ניתן לראות בהיסטוריה של דף השיחה חתמו בשם "גיא" ו"ירון", והמישתמש אורי אורבך רק עשה וויקיזציה לתגובות והוריד אותן לפסקאות נפרדות. בדף שיחת המשתמש שהבאת אכן נראה שמישהו ניסה לקדם את מאמריו של ליאור טל אבל ההנחשה שאכן מדובר בליאור עצמו היא בגדר חשד ולא עובדה.ניצן צבי כהן - שיחה 07:57, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::בעניין האנונימים, הצדק אתך (תיקנתי את טעותי), להבא אבדוק טוב יותר. זה הזמן להזכיר שהתגייסות של אנונימים, המגיעים לוויקיפדיה רק כדי להצדיק את קיומו של ערך הנמצא בדיון חשיבות, עלולה להזיק למטרתם יותר מאשר להועיל.

text: ::בעניין ליאור טל עצמו, אכן, ההשערה ש-Khturyk הוא ליאור טל אינה אלא השערה, וייתכן שזהו מעריץ נוסף המנסה לקדם את ענייניו וחותם בשמו. דוד שי - שיחה 08:23, 27 במרץ 2011 (IST)

text: :קוה"ח של ליאור טל כוללים תפקידים זוטרים והצירוף שלהם אינו ראוי לערך אנציקלופדי.
replies: text: ::בהחלט ייתכן שליאור טל עצמו וייתכן גם שכמה אנשים מאותה כתובת איי פי או אפילו כמה מחבריו או קרובי משפחה שביקש מהם או ביוזמתם והם מאיי פי שונה. צחי לרנר - שיחה 12:34, 27 במרץ 2011 (IST)
לי אישית נראה שמהתוכן הנוכחי בדף - הובהרה חשיבות. פובליציסט שלו פרסומים רבים (לרבות טור שבועי באתר מרכזי), פעילות חברתית (הקמת רשת קבוצות הלימוד, ומעמד שמקביל ל"ראש ישיבה" חילוני, כאשר בינ"ה היא אחת המכינות הקדם-צבאיות החילוניות המובילות). אני נגד מחיקה. --Goldmoon - שיחה 16:06, 27 במרץ 2011 (IST)

text: אני לא חושב שהובהרה חשיבות אנציקלופדיאית. מחל - שיחה 17:03, 29 במרץ 2011 (IST)

message: שלום חברים
אני מעט נבוך מהדיון שמתקיים כאן לפיכך אבקש להבהיר את הדברים בצורה פתוחה - 
הצטרפתי לויקיפדים לפני זמן מה מתוך הכרה בחשיבות הגדולה של המיזם הזה. תרמתי לו מכספי והשתתפתי בעריכתם של כמה ערכים.
מאחר ואני עוסק ויוצר בתחום היהדות החילונית ובתחומים פוליטיים שונים, חשבתי שנכון יהיה לצרף כמה מאמרים שכתבתי בקישורים החיצוניים והתפלאתי לראות שויקיפד ותיק מחק זאת ללא דיון כלל. לא ידעתי שכך נהוג בויקיפדיה. סברתי שעם כל הצניעות יש במאמרים אלו בכדי לקדם את הנושא והדיון עליו ולא כדי לקדם את עצמי. אגב, לא ניסיתי בשום דרך להסתתר - שמי הוא ליאורטל ואם תכתבו את זה אבל תהפכו את המקלדת לאותיות לע"ז יצא khturyk, פשוט מעט נפגעתי מיחסו של אותו משתמש ותיק ולא ראיתי לנכון להמשיך את השיחה.
אני מכיר את אודי ואת ירון ואת גיא ושמח ונבוך מזה שהם החליטו לכתוב ערך על שמי. אינני מכיר את שאר המתדיינים.
כל מה שתחליטו בנדון לגמרי מקובל עלי וכל החלטה שנעשית לפי הכללים של ויקיפדיה, שאני עוד לא מכיר היטב, היא החלטה טובה. המטרה בסוף היא לתרום למיזם היפה הזה.
כל טוב
ליאור
אני די חדש פה אבל קראתי עכשיו את התקנון וככל שאני מבין -
1. דף על אישיות שעוברת את מבחן גוגל לא ימחק. ליאור טל ודאי עומד במבחן זה.
2. אם בכ"ז ויקיפד שם את תבנית "הבהרת חשיבות" כפי שקרה במקרה שלנו, הרי ש "אם במהלך השבוע הוצגה התנגדות מנומקת של לפחות אחד או אחת מהוויקיפדים (מלבד כותב/ת הערך), בעלי זכות הצבעה בהצבעות מחיקה (ראו להלן), למחיקת הערך, תוסר התבנית". לאור התנגדותם של ניצן צבי כהן ושל goldmoon אני מבין שיש להסיר את התבנית. האם תוכלו בבקשה לעשות זאת?
3. חשוב לי להגיד שהתקנון עצמו מעיד על כך כי "יש להדגיש כי מחיקה היא פעולה קיצונית בוויקיפדיה - היא מונעת גישה לגרסאות קודמות של הערך, ואינה ניתנת לביטול על ידי משתמש רגיל". מאחר ונראה לי שיש הסכמה בין כל המתדיינים או כמעט כולם שמדובר במקרה מורכב וודאי לא בערך שטותי שבאופן ברור ומובהק אין מקומו בויקיפדיה, ואפילו דוד שי כתב "ייתכן שליאור טל ראוי לערך בוויקיפדיה", אני מבקש שנסיים כאן את הדיון ואני מתנצל בפני הויקיפדים הותיקים יותר אם עשיתי ועשינו, כפי שכתב דוד שי, כמה וכמה טעויות. כפי שציינתי - אני חדש כאן (ככותב ועורך כמובן, לא כקורא)  ולא מכיר את כל צורת ההתנהלות מספיק טוב.
4. כמי שרוצה להמשיך ולהיות פעיל כאן אשמח לכל טיפ שיש לכם לעתיד לגבי כתיבת ועריכת ערכים.
תודה לכם,
אודי 84.108.127.17 23:16, 28 במרץ 2011 (IST)
replies: text: לפרוטוקול - איני בעל זכות הצבעה (אין לי 100 עריכות בשלושים הימים שלפני הצבת התבנית). אני מציע לך להירשם למיזם - זה מאפשריותר תקשורת בין החברים השונים (גם בייחוס של העריכות למשתמש, גם בדף שיחה וכן גם בקבלת זכות הצבעה).ניצן צבי כהן - שיחה 09:38, 29 במרץ 2011 (IST)
thread_title:  שלום למתדיינים - אני ליאור טל 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/Personal/2011/01/2103.htm
** In בינה (ארגון חינוכי) on 2013-09-12 23:39:56, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In ליאור טל on 2013-09-13 03:03:38, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In בינה (ארגון חינוכי) on 2013-09-15 22:36:48, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In ליאור טל on 2013-09-16 00:09:16, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In בינה (ארגון חינוכי) on 2013-09-20 00:48:28, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In בינה (ארגון חינוכי) on 2013-09-24 17:09:41, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In ליאור טל on 2013-09-25 06:02:29, Socket Error: 'Connection reset by peer'
--Matanyabot - שיחה 09:02, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: הוסר המשפט: "הצלחת העמדה זיכתה אותו בתעודת הצטיינות ממח"ט צפונית עזה והביאה להקמת יחידת נץ סגול ולשינוי התו"ל הצה"לי במניעת חדירות מעזה לישראל. " ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 10:58, 17 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title:  הסרת מידע ללא מקור 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.themarker.com/embeds/pdf_upload/2020/20200108-193051.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200108224935/https://www.themarker.com/embeds/pdf_upload/2020/20200108-193051.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:03, 21 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.pnimaisrael.com/leadershipbio נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211104151545/https://www.pnimaisrael.com/leadershipbio לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:34, 22 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2024)