שיחה:טרי ניומן

message: ‏ ‏Ovedc • שיחה 10:46, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

message: טרי ניומן עונה על הקריטריונים להכללה בוויקיפדיה, הן בזכות היותו יזם עסקי (בעל חברות לבנייה מודולרית, מהגדולות בארץ) והן בזכות היות יזם חברתי (כותב כמעט בכל העיתונים בארץ, משפיע גם בארץ, גם ברחבי העולם וגם באו"ם). יש מגוון מקורות בערך להוכחת הדברים. יש לו נוכחות בתקשורת ויש הכרה בינלאומית בפועלו, כול הוקרה בפרסים. לטרי ניומן יש חשיבות וכך גם לערך עליו.  ‏Ovedc • שיחה 07:01, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: בעד חשיבות מדבריו של ‏ ‏Ovedc וכן איש עסקים, כותב בעיתונים ופעיל בחברה למען הציונותBalberg - שיחה 09:52, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: : החשיבות של הערך מובהרת בפסקת המבוא: יזם עסקי וחברתי. יש חשיבות וויקיפדית. המשך יום נעים, Laliv g - שיחה 10:25, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::אי אפשר לעמוד על חשיבות הערך לפני שמביאים אותו לסגנון הכתיבה המקובל בוויקיפדיה, במקום סגנון הכתיבה המקובל בעלוני שיווק. דוד שי - שיחה 12:59, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::אולי יש חשיבות אנציקלופדית ואולי אין. אבל היא בטח לא מובהרת רק לפי שימוש במילות הקסם "יזם עסקי וחברתי" בפני עצמן. Dovno - שיחה 15:45, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::אבל אולי העובדה שהוא יו"ר הדירקטוריון של חברה ש"היא בעלת רישיון קבלן ובעלת תקן ISO9001/2015, המהווה ציון דרך בשאיפת החברה לשלמות ומצוינות" (פנינה שהוצאתי מהערך) תשכנע אותך בחשיבות הערך? כמה חברות אתה מכיר ששואפות "לשלמות ומצוינות"? כמה ראשי דירקטוריון מסוגלים להוביל "שאיפת חברה לשלמות ומצוינות", ואך להשיג ציון דרך לכך? דוד שי - שיחה 19:27, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::מה קרה לך?! גם יזם חברתי, גם שואף למצוינות, מה צריך יותר מזה כדי לקבל ערך?! אתה רוצה שהוא יעשה משהו מעבר לשני אלה? נרו יאיר • שיחה • א' באלול ה'תש"ף • 10:26, 21 באוגוסט 2020 (IDT)
כל ויקיפד מוזמן לשאול את עצמו את השאלות הבאות:
* האם שמעת על טרי ניומן לפני שהגעת לערך זה? 
* האם היית כותב ערך זה מיוזמתך, אלמלא  הקדים אותך?
* אם ענית בשלילה לשתי השאלות הקודמות, האם תקין בעיניך שהכסף משפיע בצורה כזו על תוכנה של ויקיפדיה? דוד שי - שיחה 07:36, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

text: יש חשיבות בגלל תפקידיו המקצועיים והחברתיים. ובתשובה לשאלות של דוד: 1) 80% מהערכים הנכתבים היום הם על אנשים או נושאים שלא שמעתי עליהם לפני כן אבל זה לא הופך אותם ללא ראויים לערך. 2) האם הייתי כותב ערך בעצמי ? בהחלט לא כי התחום הזה לא מעניין אותי אבל שוב זה לא הופך אותם ללא ראויים לערך. 3) אני חושב שויקיפדיה זה בדיוק המקום לעשות הכרות עם אנשים שלא שמעת עליהם והעובדה שהערך נכתב תמורת כסף לא מורידה מחשיבותו של הערך כמו שערכים שנכתבו בהתנדבות לא מקבלים יתרון ועדיפות בשיקולי החשיבות. Danny Gershoni - שיחה 17:58, 21 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :תפקידיו המקצועיים? יש לך מושג כמה עובדים יש בכל החברות שהוא עומד בראשן? מה המחזור השנתי שלהן? מה הרווח השנתי שלהן? אין לך שמץ של מושג. האם כוונתך שכל מנכ"ל ראוי לערך? אני מקווה שלא.

text: :אין לי התנגדות לכתיבה בתשלום שמניבה ערכים ראויים. יש לי התנגדות לכתיבה בתשלום שמניבה ערכים לא ראויים, והופכת את ויקיפדיה לאתר של תוכן שיווקי. דוד שי - שיחה 21:10, 21 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::, האם שמעת מעודך על יארי-מאטי לאטוולה? האם היית עותב עליו ערך, אלמלא הקדמתי אותך? אם ענית לא על 2 השאלות - האם זה אומר שהערך לא בעל חשיבות אנציקלופדית? Eladti - שיחה 10:08, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::העתקה מאתר החברה, גם אם היא מבוצעת באישור, בוודאי פוגעת בחשיבות הערך. גילגמש • שיחה 10:39, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

text: :::לא שמעתי עליו, אבל בהחלט ייתכן שהייתי כותב עליו ערך, בהתחשב בכך שהוא נהג מירוצים בעל מוניטין עולמי. לעומת זאת, על טרי ניומן לא שמעתי, למרות שהוא מתגורר במרחק לא רב מביתי, ולא היה עולה בדעתי לכתוב עליו ערך גם אם במקרה הייתי פוגש אותו. האם זה אומר שהערך חסר חשיבות אנציקלופדית? לא בהכרח, לשם כך יש לקרוא את הערך ולגלות שבוויקיפדיה תמורת כסף יכתבו עליך ערך, ויהיו כאלה שיחשבו שהערך ראוי. אני מבקש שתקשיב לשיחה שהקלטתי:

text: :::- "שלום, אני Eladti ואני כותב בוויקיפדיה העברית."

text: :::- "כן, שמעתי על המיזם הזה, תמורת כסף תוכל להכניס לשם הכל, כולל 'שאיפת החברה לשלמות ומצוינות', ואפילו לא יכתבו ליד זה 'תוכן שיווקי', כמקובל באמצעי תקשורת כשהם כותבים תמורת כסף."

text: :::- "אבל אני כותב בהתנדבות רק על מה שמעניין אותי, וחותר לטקסט איכותי."

text: :::- "ולמה אתה חושב שזה משנה? אתה נמצא בבית ז..."

text: :::לצערי רעשים על הקו שיבשו את המשך ההקלטה. דוד שי - שיחה 10:54, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::זה מעניין כי השיחה שאני הקלטתי נשמעת כך:

text: ::::- "שלום, אני Eladti ואני כותב בוויקיפדיה העברית."

text: ::::- "כן, שמעתי על המיזם הזה, יש בו מלא ערכים שכתובים ברמה נמוכה. כל שחקן שהופיע לרגע בערוץ נידח מקבל ערך. הכתיבה בערכים רבים מתבססת על כתבות מעיתונים במקום על מחקרים רציניים בתחום. לעיתים קרובות זה נראה כמו אוסף של Wanna be עיתונאים שלא התקבלו לעבוד בתחום. ועוד לא אמרתי מילה על השפה הרדודה והניסוח העילג בערכים רבים."

text: ::::- "אבל אני כותב בהתנדבות רק על מה שמעניין אותי, וחותר לטקסט איכותי."

text: ::::- "ולמה אתה חושב שזה משנה? אתה נמצא בבית ז..."

text: ::::לצערי רעשים על הקו שיבשו את המשך ההקלטה. Eladti - שיחה 11:54, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::אכן, ויקיפדיה אינה מושלמת, זה לא מצדיק פעולות שיעשו אותה עוד יותר לא מושלמת. מחיקת ערך זה תהיה ציון דרך בשאיפת החבר'ה לשלמות ומצוינות".

text: :::::כעת בוא ונברח מהר, לפני שמאשימים אותנו בהאזנת סתר. דוד שי - שיחה 12:02, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
מספר הבהרות עובדתיות: על פי הפרופיל שלו בלינקדאין, ניומן החל להיות דירקטור בקבוצת MCC Group באוגוסט 2006; השם "CBC Consulting" איננו סימן מסחרי רשום, כל מיני ארגונים משתמשים בכינוי זה. ניומן עבד ב-Coleman Becker Consulting, חברה המתעסקת בפרסום ושיווק שמשרדיה רשומים בתל אביב; ניומן התמחה בדויטשה בנק כחודשיים ימים. נקודה נוספת ששמתי לב אליה, בכתבות עיתונאיות לא אחת "טועים" ומכתירים את ניומן כבעלים של MMC Group ולא MCC Group. עלמה/יאיר • שיחה 11:59, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

text: בנוגע לבקשת ההבהרה של  לגבי הסימון MA(Oxon), לא מדובר בתואר אקדמי אלא מעין "דרגה אקדמית" שאוניברסיטת אוקספורד מעניקה לבוגרי BA מטעמה שהשלימו 21 סמסטרים. עלמה/יאיר • שיחה 12:24, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :תודה. בעקבות הסברך ראיתי שיש הסבר מקיף בוויקי האנגלית :en:MA (Oxon). דוד שי - שיחה 12:55, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

text: לאחר שקראתי את הערך בעיון, לעניות דעתי, לא הייתי מדרג את ניומן בטופ 100 אישים הבולטים בישראל מבחינה עסקית, ולא בטופ 100 אישים הבולטים בישראל חברתית, שלא לדבר על העולם, ולכן אני  . אמירו • שיחה 14:47, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: בגרסה המקורית של הערך הופיעו המשפטים "חברת ישראמרין הינה מהחברות המובילות והמתקדמות בישראל בתחום הבנייה המודולרית", "היא בעלת רישיון קבלן ובעלת תקן ISO9001/2015, המהווה ציון דרך בשאיפת החברה לשלמות ומצוינות." משפטים אלה הועתקו מהדף אודות חברת ישראמרין, ולכן נדרש אישור OTRS של מורשה חתימה מטעם החברה על מנת להשתמש בו. זה גם מסביר מדוע חשתי שאני קורא עלון פרסומת כשקראתי את הערך - המשפט אכן נלקח מעלון פרסומת. אינני יודע כמה משפטים נוספים בערך נכתבו בשיטת "העתק הדבק", וכל זמן שאין לנו דין וחשבון על כך ואישורים מתאימים מבעלי זכויות היוצרים, אין לערך מקום בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 21:17, 21 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: זה חמור מאוד. כתיבה בתשלום שמבוצעת על ידי העתקה מאתר החברה זה דבר פסול ביותר. גילגמש • שיחה 21:23, 21 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :ראיתי שנשלח אישור OTRS, אני מבקש שתוכנו יוצג כאן, כדי שנדע לאיזה מקורות הוא מתייחס. בנוסף למשפטים דלעיל, שנלקחו מאתר "ישראמרין", מצאתי כעת משפט (פרסומי, אלא מה) שנלקח מדף פייסבוק של "מודל האוס". דוד שי - שיחה 11:13, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  הז"י