שיחה:לייב 8

message: אמנם גם הפט שופ בויס וגם מדונה התפרסמו שניהם באותה תקופה בערך, אך מדונה עודה פעילה וממשיכה להוציא אלבומים חדשים ומצליחים, בעוד שהפט שופ בויס למיטב ידיעתי לא הוציאו כלום ב-10-15 השנים האחרונות, בכל אופן לא משהו ששמענו עליו, ויתכן שאפילו התפרקו כבר (לא בדקתי). זאת הסיבה שכללתי אותם ב"להקות עבר" ואת מדונה לא. לא שזה כזה קריטי בעיני.
בקשר לחינם - כן הכניסה היתה חינם לגמרי. היתה בבריטניה גם תחרות שבין זוכיה הוגרלו כרטיסים למקומות "שמורים" למופע בלונדון, וכרטיסים אלו סופסרו ע"י חלק מהזוכים. אבל לא היתה כל מכירת כרטיסים מטעם ארגון האירוע, והיתה כניסה חופשית גם לכל נטולי הכרטיסים באותו מיקום, וכמובן שבכל שאר המקומות.
thread_title: תשובה לדורית

message: :מתוך הערך גלובליזציה , פרק אנטי גלובלזיציה
"תנועות אלו צברו כוח בסוף שנות ה-90, ומחאותיהן נעשו קולניות יותר ויותר והגיעו לשיאן בוועידת ארגון הסחר העולמי בסיאטל, בשנת 1999. עד היום, מחאה זו משפיעה על אופיו של כל מפגש של ארגון הסחר העולמי, ה־OECD וארגונים דומים. שיא נוסף של תנועה זו היה מופע ה־Live 8 לסיוע למדינות אפריקה, שבמידה רבה הראה על קבלה של תנועות אלו לקונצנזוס.", ולמי שרוצה פרטים נוספים: http://bdidut.com/debt/index.html
replies: text: "זה לא יפה, זה לא נאה וככה לא עושים בכלל, אם לא ידעת לא שמעת, אז תשאל". (הקרוסלה, תוכנית טלווזייה ישראלית לילדים, שכוחה החינוכי לא נס עד היום) האזרח דרור 14:07, 11 באפריל 2007 (IDT)

text: יתכן שיש קשר מסוים בין המופע לאנטי גלובליזציה, אבל יש קשר גם לדברים רבים נוספים. באופן כללי, נושא המופע אינו אנטי גלובליזציה אלא קריאה לסיוע למדינות אפריקה. ‏pacman • שיחה 14:09, 11 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: : תשמעו שניכם (ירון ופקמן) אולי במקום להעשיר אותנו בדבר ידיעותיכם בדבר נושאים כמו ארגונים אנרכיסיטים, הבלוק השחור, ואנטי גלובליזציה, שבשניהם יש לכם דעות קדומות וחורים בהשכלה, תלכו לקרוא איזה אתר, ספר, או משהו אחר בנושא. בשביל מה סתם להציק בלי לדעת על מה אתם מדברים?

text: : המאבק לשמיטת חובות (ולא לסיוע כספי) היה חלק מהמאבק שמזוהה עם "אנטי גלובליזציה" - הן על ידי תומכי התנועה והן על ידי מתנגדיה (כמו שמי שקורא את הערך "גלובליזציה" או "אנטי גלובליזציה" יכול לראות). בזמנו תרגמתי על זה חוברת שלמה, כחלק מקפמיין בינלאומי שנקרא "שמטו את החוב" או "יובל 2000". לפחות תקראו את החוברת, לכו לערך האנגלי, לאתרים בנושא, אחר כך תחזרו ותסבירו למה זה לא חלק מאנטי גלובליזציה. האזרח דרור 14:21, 11 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::יתכן שהוא מזוהה עם אנטי גלובליזציה, ויתכן שלא; מכל מקום, הוא מזוהה עם דברים רבים אחרים, ואינו נוגע לגלובליזציה בלבד וגם לא בעיקר. בקטגוריה צריכים להכלל ערכים הקשורים באופן ניכר לאנטי גלובליזציה. אגב, להגיד שמופע כזה, שהוא ממש ממוסחר ובינלאומי הוא נגד גלובליזציה זה קצת מצחיק... ‏pacman • שיחה 14:22, 11 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::: ייתכן שלא יזיק לך לקרוא על הנושא. אם אתה רוצה לקשר אותו לעוד דברים, תפדל. במשפט האחרון הצלחת ליפול לעוד פח (נדוש) שהפרכה שלו מופיעה בערך אנטי גלבוליזציה. האזרח דרור 14:26, 11 באפריל 2007 (IDT)

text: :: דרור, שים לב היטב - שום מילה מהערך הזה לא מקשרת אותו לקטגוריה הנקראת אנטי גלובליזציה. חוברות או לא חוברות, ספרים לא ספרים, מבין או לא מבין - את הערך קראתי. ירון • שיחה 14:26, 11 באפריל 2007 (IDT)

text: :: הערך הזה קצר מאוד וזקוק להרחבה. הערך אנטי גלובליזציה, והערך גלובליזציה מדברים על זה.
האזרח דרור 14:28, 11 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::שוב, בקטגוריה צריכים להכלל ערכים שקשורים באופן ניכר לאנטי גלובליזציה, ולא כאלה שיש להם קשר רופף לנושא. ‏pacman • שיחה 14:29, 11 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::: על סמך מה אתה קובע שיש לזה קשר רופף לנושא? איזה הכרות יש לך עם המאבק לשמיטת חובות בעולם השלישי? עם אנטי גלובליצזיה, או עם גלובליזציה? האזרח דרור
replies: text: :::::אני מציע שתפסיק להטיף חזור והטף לירון ולי כמה הידע שלנו מוגבל ותקיים דיון ענייני. למופע לייב 8 יש קשר ניכר לנושא אנטי גלובליזציה? אני התרשמתי שלא, אמנם מטרתו סיוע למדינות אפריקה העניות - אבל זו לא מטרה אנטי-גלובליזיציאנית מובהקת. ‏pacman • שיחה 14:35, 11 באפריל 2007 (IDT)

text: :::::מחיקת חובות זה חלק מממבק ה"אנטי גלובליזציה" (ומטרת הקונצרט, זה שונה מסתם "סיוע למדינות העניות" ). (אתה יכול בבקשה להגיד אילו ארגונים וקבוצות השתתפו במאבק הזה?, מהי ההיסטוריה שלו? מה אתה בעצם יודע עליו?)

text: :::::אולי אתה יכול להסביר מה זו מטרה "אנטי-גלובליזיציאנית" מובהקת?האזרח דרור 14:43, 11 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::::הארגון לא מוחה נגד הקפיטליזם, או נגד מדינות המערב, או נגד דבר דומה. הוא דורש את מחיקת החוב של מדינות אפריקה וסיוע להן: זו מטרה הומניטרית, אבל אני לא רואה בה שום דבר הקשור לאנטי גלובליזציה. ‏pacman • שיחה 14:46, 11 באפריל 2007 (IDT)

text: ::::::אין כאן ארגון אלא קואליציה של ארגונים. מי קבע שמטרות הומניטריות (פוליטיות) לא יכולות להיות קשורות לתנועה הזאת. תקרא, תחזור, אני לא אשם שאתה לא מכיר את התנועה ה"אנטי גלובלית" ושיש לך דעות קדומות מה צריכים להיות המאבקים שלה. האזרח דרור 14:50, 11 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::::::האשמה קצת חמורה. לפני שאני אעבור להחלפת האשמות, כדאי שתשמור על הדיון ענייני. ירון • שיחה 14:52, 11 באפריל 2007 (IDT)

text: איזה האשמה? ששניכם לא מכירים את הנושא? קראתם משהו עליו? אתם מכירים את נושא שמיטת החוב או לא? את נושא אנטי גלובליציה אתם מכירים? אילו מאבקים היו במסגרת תנועה זו? (והאם אתם יודעים במקרה מה הן האשמות מול קרן המטבע הבינלואמית במקרה?) מדוע היו הפגנות בכינוסי הG-8? או בפורום דבוס? האזרח דרור 15:04, 11 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :אני מציע שתפסיק להטיף חזור והטף לירון ולי כמה הידע שלנו מוגבל ותקיים דיון ענייני. למופע לייב 8 יש קשר ניכר לנושא אנטי גלובליזציה? אני התרשמתי שלא, אמנם מטרתו סיוע למדינות אפריקה העניות - אבל זו לא מטרה אנטי-גלובליזיציאנית מובהקת. ‏pacman • שיחה 16:49, 11 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :: התרשמת לא נכון. ניהלתי דיון, אבל מסתבר שזה לא ממש עוזר (לדוגמה אתה חוזר על דברים ומתעקש שמטרת המופע היא סיוע למדינות אפריקה, בעוד שהמטרה שלו היא קידום הנושא של שמיטת חובות). איך אתה יודע שזו לא מטרה "אנטי-גלובליזיציאנית מובהקת" אם לא ענית על השאלה מהן מטרות "אנטי-גלובליזיציאנית" מובהקות? האזרח דרור 16:53, 11 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::כתבתי: "הארגון לא מוחה נגד הקפיטליזם, או נגד מדינות המערב, או נגד דבר דומה. הוא דורש את מחיקת החוב של מדינות אפריקה וסיוע להן: זו מטרה הומניטרית, אבל אני לא רואה בה שום דבר הקשור לאנטי גלובליזציה." ‏pacman • שיחה 16:55, 11 באפריל 2007 (IDT)

text: לא כל הארגונים והקבוצות השייכים לאנטי גלובלזיציה עוסקים רק במחאה, חלקם עוסקים לדוגמה בסחר הוגן, בקידום חוק טובין, בקידום פרמקלצ'ר, או בחקיקה לסימון מוצרי הנדסה גנטית, בנקי זרעים וכו'. בטח שלא כולם מתנגדים לקפיטליזם או למדינות המערב (מה זה דבר דומה אני לא יודע אבל אפשר לארגן גם נגדו הפגנה).

text: מקודם לא תיקנתי אותך, אבל לאחר מחשבה - מחיקת חובות היא מטרה פוליטית. היא לא פעולה הומניטרית (כמו גיוס כספים מהמשתתפים או מנותני חסיות) אלא נסיון לגייס מספיק לחץ פוליטי על מנהיגי ה ג'י 8, ("מדינות המערב" אם אתה רוצה), כדי שאלו יבטלו את החוב. הפגנות לשמיטת חובות, כמו אלו שהיו בקלן, היו חלק מההתהוות של תנועה ה"אנטי גלובליזציה" כמו גם המאבק של יובל 2000, "50 שנה זה מספיק" ועוד גופים. אני ממליץ לך לקרוא את  הפרק "מאבקים מרכזיים במסגרת התנועה" בערך "אנטי גלובליזציה" (במיוחד 2 תתי הפרקים הראשונים). אם לדעתך שמיטת חובות היא דבר "הומניטרי" או "ברור מאליו" או משהו כזה, אז עם יהיו מכונות זמן  בעתיד אולי תוכל להצטרף להפגנות ולתנועות שנאבקו למענן (ושאנשים יכנו אותך "אנטי גלובליסט" או עוד כינויים מעפניים כאלה), לחלופין, יש בטח כמה עשרות התארגנויות שתוכל לעזור להם. האזרח דרור 17:29, 11 באפריל 2007 (IDT)
האירוע היא שיקוף של תאוריית התלות. ואידך זיל גמור. Mort 17:50, 11 באפריל 2007 (IDT)

text: אולי (אני לא מכיר אותה יותר מידי טוב) אבל לא רק. אם אתה בחוב גדול, התופח בגלל הריבית, והוא הרבה מעל יכולת ההחזר שלך, אז אתה פשוט תקוע בחוב אינסופי (מה גם שבגלל ריבית דריבית הנגזרת הריבית גדלה בעצמה). - מעל גודל מסויים אתה לא יכול להחזיר חובות, לא משנה מה תעשה. זהו חוב אבוד. (השימוש העיקי שאפשר לעשות בו הוא תמרון פוליטי-כלכלי שלך) האזרח דרור 18:03, 11 באפריל 2007 (IDT)
thread_title:  שיוך לאנטי גלובליזציה 

message: בערך אין התייחסות לסוגיית התוצאות של לייב 8. האם בועידת הG8 היתה איזו התייחסות למחאה? האם היה איזשהו אקט של מחיקת חובות (ואפילו סמלית)?
אשמח אם מישהו יוסיף לערך.
replies: text: גם אני שאלתי את עצמי.. הציוני ✡ שיחה 03:03, 7 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  מה היו התוצאות?