שיחה:מצפה הכוכבים ברקת/ארכיון 1

message: לא חבל להעלות ערך כל כך קצר? תיאור מינימלי של שנת ייסוד המצפה, כמה טלסקופים יש בו, התייחסות למיקומו במקום עם זיהום אור יחסית גבוה, פעילויות ראשיות וכדומה, היו משדרגות את הערך מעל גבול המחיקה המהירה למשהו מעניין ואינפורמטיבי. DGtal 00:30, 28 יולי 2006 (IDT)
replies: text: אני אנסה, אבל לא מצאתי את המידע זה, אפילו לא באתר שלהם. ~3omy3 ( דף משתמש | שיחה ) בשעה 00:34, 28 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :בעיה. אני מניח שלפחות כתוב שם קצת על סוג הטלסקופים (אופטי/רדיו וכו') והפעילויות. תתחיל מזה. DGtal 01:04, 28 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::הרחבתי. מה דעתך? ~3omy3 ( דף משתמש | שיחה ) בשעה 01:05, 28 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::יותר טוב עכשיו, הורדתי כמה פרטים ממש שוליים (בניין העירייה, המארגנת) וניסחתי כמה דברים מחדש. תקן את הטעויות שלי, אם ישנן. DGtal 01:24, 28 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::::ראיתי, אחלה, אין שום טעויות. ~3omy3 ( דף משתמש | שיחה ) בשעה 02:42, 28 יולי 2006 (IDT)
thread_title: הועבר מדף שיחתו של [[משתמש:3omy3]]

message: "120,000 איש"? לי זה נשמע כמו מספר סתמי. באותו מידע היה אפשר לכתוב שם 140 אלף איש. או 60 אלף. אם אין סימוכין המספר יימחק. Yonidebest Ω Talk‏ 07:20, 31 יולי 2006 (IDT)
לכל יש סימוכין - שום דבר שכותב המצפה הוא לא סתמי.
ובכל זאת:
"ליקוי חמה 
שידור חי ממצפה ברקת 
למעלה מ100,000 צופים מהארץ והעולם צפו בשידור החי  "
http://www.cast-tv.com/
שלום עודד
בהמשך לפניות שהיו אליך בעבר בנושא מצפה ברקת: מצפה ברקת ממוקם בבית משפחת ברקת במכבים והוא מצפה מסחרי לכל עניין ועניין ובין היתר עוסק בהשכרת זמן צפייה במה שמכונה - טלסקופ אינטרנט וכן עוסק במכירת ציוד. חבל שויקיפדיה מאפשרת קישורים לאתר פרטי מסחרי מובהק ביודעין או שלא ביודעין.  בויקיפדיה יש לינקים רבים לאתר הבית של ברקת ויתר על כן - יש אפילו ערך העומד בפני עצמו דבר שעומד בסתירה לכל הערכים של ויקיפדיה.
נא טפולך
# אנא הזדהה.
# מספיק לנג'ז שמענו אותך כבר פעם אחת.
# הנושא נבדק והאתר נמצא כשר. אם יש שם פרסומת היא זעומה ביותר, ותרומת האתר גדולה.
# אין פגם בערך על המצפה כשם שאין פגם בערך על חברת שטראוס. מטרת ויקיפדיה להביא מידע לקורא. חגי אדלר 09:04, 11 באפריל 2007 (IDT)
thread_title:  סימוכין 

message: שוחזרה שחזור עמוק. המידע נמסר לי ממנהל המצפה ואני מניח שהוא נכון. לאור העריכה המגמתית של שי חלצי אני משחזר את כל עריכותיו. נא לדון בדף השיחה מה ראוי לתקן ומה לא. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ד באייר ה'תשס"ח • 03:00, 29 במאי 2008 (IDT)
replies: text: לגבי סימול המצפה - זהו סימול של MPC המרכז לחקר גופים קטנים אתה יכול לראות ב http://adsabs.harvard.edu/abs/2007MPC..59593...4G .Amirber - שיחה 09:26, 29 במאי 2008 (IDT)
אני מצטער, אבל אין כאן הצדקה לשחזור עמוק. אם יש שינוי שמצאת שאינך מסכים עמו אתה יכול לשחזר אותו ולפתוח דיון, אבל לא למחוק עריכה נכונה שהשקעתי בה רבות. העובדה שלמצפה יש קוד ב-MPC אינה הופכת אותו לחבר באיגוד האסטרונומי הבינלאומי. גם אתה יכול די בקלות עם טלסקופ לעלות לגג ביתך, לצלם את אסטרואיד בהיר (אפילו Ceres מספיק) ולקבל קוד ב-MPC שייקרא "חגי אדלר". זה עדיין לא הופך אותך לחבר באיגוד... זאת הטעיה רצינית לרשום זאת כך.
שי חלצי - שיחה 15:14, 29 במאי 2008 (IDT)
replies: text: : אם תפסיק לערוך אמוציונלית השינויים שלך ישארו. תקן אנציקלופדית מה שצריך. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באייר ה'תשס"ח • 19:15, 29 במאי 2008 (IDT)
בהמשך לשיחתנו בדף השיחה שלי, אני מעתיק את הודעתי האחרונה לכאן לטובת העוקבים אחר עמוד זה:
חגי היקר,
כל מה שהוספתי לערך היו עובדות, וכל מה ששיניתי היו אי-דיוקים ומידע לא הגיוני ושאינו מבוסס:
1. מצפה ברקת הוא אכן בית עסק פרטי. כמו כן, הוא אינו משמש רק כמצפה ושירות הדרכה אלא הינו גם חנות טלסקופים. אלו עובדות (מקור: האתר של ברקת) לכן יש לציין זאת בצורה ברורה בתחילת הערך. כרגע ישנו מצג שוא - הקורא עשוי לחשוב שמדובר במוסד ציבורי או ממלכתי או שאינו למטרת רווח - בעוד שלמעשה אין זה כך כלל.
2. בערך המקורי כתוב כי המצפה פועל בשיתוף עם MPO וחבר באגודה האסטרונומית הבינלאומית. ללא ספק מי שכתב את הערך אינו יודע שום דבר על גופים אלה, כיוון ששמותיהם MPC - המרכז לחקר גופים קטנים (Minor Planet Center) והאיגוד האסטרונומי הבינלאומי (IAU - International Astronomical Union). מעבר לבורות של מי שכתב את שתי השורות האלה, ישנה הבעיה החמורה יותר, שהן אינן נכונות (אלא אם כן יסופק סימוכין רשמי המוכיח אחרת). מצפה ברקת קיבל קוד מצפה ב-MPC זה נכון. אבל עובדה זאת לא הופכת אותו לשותף של ה-MPC (כמו שציינתי בשיחה אחרת - גם אתה יכול לקבל קוד מצפה, אין זה אומר שאתה שותף של ה-MPC!). עובדה זו גם לא הופכת אותו לחבר ב-IAU. רק אנשים (בני אדם, לא מצפי כוכבים) בעלי תואר שלישי ומעלה בתחום האסטרונומיה יכולים להיות חברים באיגוד. במצפה ברקת אין עובדים בעלי רקע אקדמי מתאים באסטרונומיה, והדבר גם לא משנה, כיוון שמצפה אינו יכול להיות חבר באיגוד.
3. עריכה אמוציונלית ומגמתית? העובדות פרוסות לפניך. נעילת הערך? זה, בניגוד לעריכה שלי, נשמע לי מגמתי! ומאילו טעמים? לא ברור.
שי חלצי - שיחה 00:46, 30 במאי 2008 (IDT)

text: אנחנו לא אהבלים. המשפט "מצפה הכוכבים ברקת הוא מצפה כוכבים הממוקם בבית פרטי במכבים." נוסח בקפידה לאחר אי אלו דיונים, וכל דיכפין מבין את משמעותו. לא צריך את פרוט היתר שלך. עוד מעט תכתוב כמה הם מרוויחים מכל כרטיס. לא יודע מה טיב היחסים שלך איתם ומנין נובעת האמוציה הזו נגדם, אך לא אתן לעריכה מגמתית לעבור. לגבי כל השאר, כבר אמרתי לך לערוך אנציקלופדית מה שצריך. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באייר ה'תשס"ח • 00:55, 30 במאי 2008 (IDT)
נראה לי שמי שחוטא כאן באמוציות הוא אתה... מה לגבי כל שאר הבעיות שציינתי? על אף ההסבר המפורט שלי בסעיף 2 אתה לא מתייחס ולא משנה (אם כי את ה-MPC דאגת לתקן... שוב... השיקולים שלך מאוד לא ברורים, בלשון המעטה).
למען הסר ספק: אין לי שום דבר נגד מצפה ברקת עצמו, אלא רק נגד שגיאות ואי-דיוקים אשר מופצות (על ידי עורכי ויקפדיה, כך אני מניח) לכל עבר, בנושא זה. לא קמתי היום בבוקר עם משאלת לב להחריב את הערך הזה. במקרה הגעתי אליו במהלך הגלישה וזיהיתי את הנושאים הבעייתים האלו (שוב, בלשון המעטה).
"אנחנו לא אהבלים", גם אני לא. האם אתה באמת סבור כי העובדה שאחד העיסוקים המרכזיים שם הוא מכירת טלסקופים, אינה ראויה לציון?
שי חלצי - שיחה 01:06, 30 במאי 2008 (IDT)

text: הנה הוספתי. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באייר ה'תשס"ח • 01:10, 30 במאי 2008 (IDT)
יפה. שיפרתי את הניסוח שם שהיה מבולגן במספר משפטים למשפט אחד מסודר.
מה לגבי שאר השגיאות החמורות? אני חושב שלאור העובדות שהבאתי בפניך בהודעות הקודמות ראוי שתמחק אותן עד שיתקבל סימוכין רשמי מה-IAU (מה שלא יקרה, להערכתי) ויוצג כ-reference, כמו שצריך להיות באנציקלופדיה אמיתית.
שי חלצי - שיחה 01:20, 30 במאי 2008 (IDT)

text: אתה יכול לשים תבנית מקור ולבקש מעידו ברקת שיתייחס לכך. עד עכשיו הוא הגיב באדיבות לכל הבקשות. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באייר ה'תשס"ח • 01:24, 30 במאי 2008 (IDT)
סליחה??? אם עידו ברקת כל כך אדיב, שיבוא ויוסיף מקורות בעצמו. אני לא אשב ואחכה לו, בעוד הטעויות בערך בעינן. אני חושב שבראש מעייניו של ויקיפד צריכים להיות הדיוק והאמת בערך ולא אדיבותו / נחמדותו של "בעל" הערך (ממש נראה כאילו אתה מתייחס אליו כך).
אני חושב שהמידע שסיפקתי לך מטיל מספיק ספק בנכונות המידע שבערך, כדי להסירו.
שי חלצי - שיחה 01:31, 30 במאי 2008 (IDT)
ובהמשך להודעתי האחרונה תיקנתי ושיבצתי את השורה הנוגעת לקוד המצפה במקומה הראוי.
שי חלצי - שיחה 01:35, 30 במאי 2008 (IDT)

text: והיכן ההוכחות שלך שהם לא חברים ב-IAU. הגישה אצלנו היא שהמידע הקיים בערך נכון אלא אם מישהו מביא סימוכין הסותרים זאת. אני צריך משהו מעבר "למילה שלך". חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באייר ה'תשס"ח • 01:43, 30 במאי 2008 (IDT)
לגבי האגודה האסטרונומית הבינלאומית: אין כזה ארגון. חפש בגוגל בעברית "אגודה אסטרונומית בינלאומית" ובאנגלית "International Astronomical Association" ותגלה כי אין השם הזה מופיע בשום מקום. גם אם תטען שהשגיאה היא בשם, וכוונתך/ם הייתה לאיגוד האסטרונומי הבינלאומי (IAU), אם תכנס לאתר הרשמי: http://www.iau.org/, ותבדוק את תנאי החברות, תמצא כי חובה להיות בעל תואר שלישי כדי להיות חבר. כמו כן, לא מצוינת שם בשום מקום חברות מצפים. וגם אם אלך עם הקו שלך עד הסוף, ואתן לך קרדיט, ואגיד שרשימת "המצפים החברים" אינה מופיעה באתר (דבר בלתי הגיוני בעליל), האם נראה לך, שמצפה ברקת, שכפי שציינתי, בו לאף אחד מבני המשפחה אין השכלה אקדמית מתאימה, יהיה כלול בכזאת רשימה??? אם זאת לא הוכחה מספקת, אני לא יודע מה כן.
לגבי ה-MPC. היכנס לאתר שלהם: http://cfa-www.harvard.edu/iau/mpc.html . אם תמצא לי מקום שבו כתוב כי הארגון שותף של מצפה ברקת, אשלם לך 100 ש"ח. למצפה ברקת יש בסה"כ קוד מצפה מה-MPC, ותו לא. להגיד שהם וה-MPC שותפים, זה כמו שלהגיד שאם שלחתי מכתב למערכת עיתון הארץ והמכתב פורסם, אני כתב שלהם. וכמובן מאחר וה-MPC הוא גוף אשר נמצא תחת ה-IAU, כל מה שכתבתי בפסקה הקודמת, מחזק את טענותי בפסקה זו.
תיקנתי את הערך בשנית.
שי חלצי - שיחה 02:13, 30 במאי 2008 (IDT)

text: ההתנהגות שלך לא מקובלת. מקיימים דיון ובסופו מחליטים מה לשנות, ולא כמו שאתה עושה. זורק משפט ואץ לשנות את הערך. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באייר ה'תשס"ח • 02:22, 30 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :חגי - הגישה לפיה "...המידע הקיים בערך נכון אלא אם מישהו מביא סימוכין הסותרים זאת" לא מקובלת על רבים מחברי הקהילה. יוסאריאן • שיחה 02:17, 30 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :: סליחה? מי שרוצה לשנות קיים ויש מערערין עליו, צריך להביא סימוכין ולא להפך. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באייר ה'תשס"ח • 02:19, 30 במאי 2008 (IDT)
חגי, לפי גישתך, אם ברקת יודיע לך כי גילה חיים על מאדים, גם אז תעלה את המידע לויקיפדיה ללא היסוס, ותאסור לשנותו עד שמישהו יוכיח כי אין אמת בדבר. זה נשמע לך הגיוני? תיקנתי את הערך שוב.
יש פה מישהו שיכול לעשות סדר?
שי חלצי - שיחה 02:31, 30 במאי 2008 (IDT)
אני עכשיו אלך לישון כיוון שעלי לקום מוקדם מחר. אם עדיין אינך מכיר בעובדות ובטענות שהבאתי בפניך, אני מציע שלפחות תמחק את הנתונים שבויכוח עד לקבלת סימוכין המוכיח את אמינותם (הטלתי בהם מספיק ספק, עם מספיק נימוקים וסימוכין, כדי להסירם מן הערך. אני חושב שאין על כך מקום לויכוח).
שי חלצי - שיחה 02:37, 30 במאי 2008 (IDT)

text: לילה טוב. הבעיה שלך שאתה לא מבין את שיטת העריכה בוויקיפדיה. ברגע שיש מחלוקת, המצב הקיים נשאר אלא אם הוא שגוי בעליל. לא חושב שזה המקרה כאן. זה לא ערך על ראש הממשלה, ולא יקרה כלום אם זה יחכה יום-יומיים. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באייר ה'תשס"ח • 02:39, 30 במאי 2008 (IDT)
לדעתי הבעיה היא שלך - נקשרת ריגשית לערך ואתה ממשיך לעמוד מאחורי הנתונים למרות שאין לכך הצדקה. עובדה שצוין כאן כי יש (רבים) החולקים על שיטת העריכה בה אתה דוגל. גם אני יכול ללכת ראש בקיר אם ארצה... אבל אני לא ממש נהנה מזה. וגם הבנתי שיש לך עלי יתרון של שבעה אזורי זמן לפחות... לא הוגן. אני אבדוק את הערך בבוקר. לילה טוב.
שי חלצי - שיחה 02:43, 30 במאי 2008 (IDT)
thread_title: עריכת שגיאות ואי-דיוקים מהותיים בערך מצפה ברקת

message: אני סבור שהיותו מצפה כוכבים מסחרי מייחדת אותו מרוב מצפי הכוכבים במידה שכדאי לאזכר זאת בתחילת הערך. יוסאריאן • שיחה 01:20, 30 במאי 2008 (IDT)
replies: text: השימוש במילה מסחרי מקובל עלי. פרוט יתר לא. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באייר ה'תשס"ח • 01:22, 30 במאי 2008 (IDT)
אני מסכים עמכם.
שי חלצי - שיחה 01:34, 30 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  סוג המצפה 

message: חגי - מה הסיבה שכה חשוב לכולם לדעת שישנם פילטרים, גלגלי פילטרים ושאר ציוד אזטרי? Amirber - שיחה 07:09, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: אני לא מבין גדול בציוד וכתבתי לו שיתן לי את זה בעברית פשוטה. אם אתה מבין, עדכן בהתאם. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ז באייר ה'תשס"ח • 07:18, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :: אני מעדיף שלא להתעסק עם הערך הזה (למעשה התכוונתי לחזור ולמחוק את השאלה האחרונה כרגע). Amirber - שיחה 07:52, 1 ביוני 2008 (IDT)

text: הערה נכונה מאוד. כדוגמה, לגבי הטלסקופ הרובוטי, די לציין שהוא CELESTRON C14, מפתח 14". הערך אינו צריך לתת מפרט טכני שלו. ‏odedee • שיחה 09:41, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: : כאמור יטופל. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ז באייר ה'תשס"ח • 09:42, 1 ביוני 2008 (IDT)
תיקנתי לפי ההערות של Amirber ושל Odedee ועוד מספר שגיאות כתיב, תעתיק, תחביר, ניסוח ומה לא, שהיו שם.
שי חלצי - שיחה 16:39, 1 ביוני 2008 (IDT)
thread_title:  אז אני אשאל. 

message: לדעתי יש לציין את מקור השם, כמו בכל מקום הקרוי על שם מישהו או שמקור שמו אינו מובן מאליו.
שי חלצי - שיחה 22:43, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: אני מסכים, גם עקרונית וגם ספציפית. עוזי ו. - שיחה 23:19, 1 ביוני 2008 (IDT)
thread_title: מקור השם

message: חגי, לא ייתכן שכל פעם שמשהו לא מוצא חן בעינך תשחזר אותי כל הדרך אחורנית. ראוי שתקרא את השינויים ותשחזר (או תנהל דיון רציני) רק על מה שאתה לא מסכים איתו.
שי חלצי - שיחה 22:51, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: אני לא מסכים אתך על כלום. אחרי שכבר הסכמת על המילה "מסחרי" אתה עוד פעם תוקע את המלל האמוציונלי שלך. רד מהערך, אתה לא מסוגל לערוך אותו. ואל תסיר את הסימוכין שהבאתי. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח באייר ה'תשס"ח • 22:53, 1 ביוני 2008 (IDT)
לא ברור לי מה אמוציונלי בציון מקור שם המצפה. מדובר כאן בעובדה פשוטה - המצפה נמצא בבית משפחת ברקת ומנוהל על ידה מכאן בה שמו. האם גם בערך אחר היית מסיר פרט שכזה? שאלה קשה כי: אם תשובתך שלילית, האמוציות הן שלך, ואם היא חיובית, ברור כי מדובר במעשה לא-הגיוני.
"רד מהערך אתה לא מסוגל לערוך אותו", נשמעת לי כמו תגובה אמוציונלית בהחלט. אם אתה רוצה להתקדם - תקיים דיון רציני בבקשה. אני גם יכול להגיד לך "לרדת מהערך" (לא יודע מתי הייתי "עליו"), באותה מידה שתגיד אתה לי. אבל מה שחשוב בסופו של דבר הן העובדות, ובהן אין לך תשובות מספקות...
איזה סימוכין? אני לא ראיתי שהבאת איזשהו סימוכין שמוסיף על מה שידענו קודם.
שי חלצי - שיחה 23:01, 1 ביוני 2008 (IDT)
thread_title: שחזורים

message: שי, כדי לעשות סדר במלחמת העריכה שנקלעתם אליה אני מבקש שתפרט כאן את הנקודות שלדעתך יש לתקן בערך. אנא רשום כל טיעון בשורה נפרדת והשתמש במספור לכל נקודה ע"י שימוש בסולמית # בתחילת כל שורה. לאחר מכן אבקש מחגי שיתיחס לכל נקודה בנפרד. תודה לשניכם. שנילי • שיחה 23:06, 1 ביוני 2008 (IDT)
היי שנילי, תודה שבאת. להלן העריכות הנחוצות לדעתי:
1. מקור השם.
כל מקום המופיע כערך באנציקלופדיה, ראוי שיהיה לפחות משפט, אם אפשר וידוע, על מקור שמו (Etymology). אני לא חושב שיש הרבה מה להרחיב כאן: מספיק להסתכל בערכים דומים בויקיפדיה או כל אנציקלופדיה רצינית אחרת כדי לראות שיש לזה בהחלט מקום ראוי. (סתם דוגמאות רנדומליות: השחר העולה תה ויסוצקי).
שימו לב שיש עוד מי שמסכים עם דעתי בנושא, במעלה הדף, תחת התת-נושא "מקור השם". 
2. האם באמת נחוצה השורה בסוף הפסקה השניה "בארגון חברים מפעילי טלסקופים נוספים ממדינות כגון אוסטרליה וארצות הברית."?
סתם הרחבה מיותרת. זה גם נשמע כאילו ההשוואה אל המדינות האלו היא בהכרח חיובית (משתמע לי בקריאה כאילו ישראל לא מספיק טובה, וצריך להתגאות בשאר המדינות). כמו להתגאות בכך שקוקה קולה שותים גם בקנדה. מה זה קשור? לדעתי אפשר למחוק את השורה הזאת.
3. "המצפה חבר ב-IAU: Minor Planet Center למעקב אחר גופים קטנים במערכת השמש ומספרו B35."
ראשית, שורה זו אינה נכונה. מי שרשם אותה הפנה כסימוכין לדף באתר MPC:
http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/ObsCodes.html
רשימה זו היא רשימה של מצפים בעלי קוד ב-MPC. יש לשים לב שיש הבדל בין משמעות הכתוב הסימוכין לבין משמעות הכתוב בערך. מצפה ברקת, וכל שאר המצפים ברשימה (כולל מצפים, כמו מצפה וייז והמצפה בגבעתיים) אינם חברים ב-MPC וגם לא ב-IAU (גוף האב של ה-MPC). זאת עובדה פשוטה שמתגלה ברגע שקוראים את כותרתו ותחילתו של הדף הנ"ל באתר MPC.
מה שצריך לעשות לדעתי זה, למחוק את השורה הזו מהמקום בו היא נמצאת (כי אין זה מקומה) ולכתוב לצד "אסטרואידים - ניטור וחיפוש אסטרואידים." את השורה "קוד המצפה ב-MPC הוא B35." כי זוהי האמת הפשוטה ותו לא, וזה מקומה בהקשר של הטקסט.
שי חלצי - שיחה 23:44, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: תגובתי:
# אתה כבר הכנסת לערך את המשפט המוטה "מצפה הכוכבים ברקת הוא בית עסק (למטרות רווח) המורכב ממצפה כוכבים וחנות טלסקופים הממוקמים בבית פרטי של משפחת ברקת במכבים.", שמטרתו לגרום דה-לגיטימציה של המצפה מסיבות שאינן ברורות. לאחר שכבר הסכמנו על הניסוח הנוכחי (ראו לעיל) אתה ממשיך ומשנה במטרה להגיע ליעדך ב"פיחות זוחל". לא אתן לזה יד, והסיכום לעיל צריך להשאר. מצפה מסחרי בבית פרטי, מה עוד נדרש להבהיר מה אופי המצפה מלבד הקטנוניות?
# מה הבעיה בשורה אינפורמטיבית זו ולמה להסירה? רק אתה קורא פה נסתרות.
# כל מי שמעיין בקישור שהבאתי והולך לדף הבית של הקישור רואה שזה דף הבית של IAU: Minor Planet Center והמצפה אכן מופיע שם. איזו סיבה בעולם, להוציא צרות עין, יכולה להיות להסרת משפט זה. משהו פה לא נכון? רוצה להחליף המילה "חבר" ב"שותף" או משהו דומה בבקשה, אך למה למחוק את המשפט הנכון? אשר למיקום המשפט, הוא מתאר פעילות משמעותית של המצפה ולכן מקומו בפתיח. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח באייר ה'תשס"ח • 00:00, 2 ביוני 2008 (IDT)
שנילי, האם להגיב או שראית מספיק? אני לא רוצה להיגרר שוב אחרי הדמגוגיה שלו... נמאס לי...
שי חלצי - שיחה 00:16, 2 ביוני 2008 (IDT)

text: לנקודה 2 - מה מיוחד, בהקשר הזה, באוסטרליה ובארצות-הברית? עוזי ו. - שיחה 00:34, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: : אין מיוחד דווקא בשתי מדינות אלה אך בהעדר ערך על ארגון "טלסקופ להשכרה", ציונן נותן לקורא תחושה שיש בארגון חברות מרחבי הגלובוס. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח באייר ה'תשס"ח • 00:49, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :: אני מניח שמדובר בארגון בינלאומי (ולא תלת-מדינתי), כך שאולי מספיק להגיד "בארגון הבינלאומי XYZ". עוזי ו. - שיחה 00:57, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::חשבתי שאולי אפשר להוסיף את אתר חברת השכרת הטלסקופים כהערת שוליים, אך כשהגעתי לבקר בו (http://www.global-rent-a-scope.com/) גיליתי שברקת הוסר מרשימת המצפים העובדים איתם (מעניין למה...). לא מצאתי התייחסות עדכנית לברקת בכל האתר חוץ מאשר בהודעות ישנות בפורומים שלו. אפשר לדעתי להסיר את הנושא הזה כלל, כיוון שכבר אינו עדכני. שי חלצי - שיחה 01:20, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::: זהו ארגון עם מצפים בניו מקסיקו ואוסטרליה. אכן בהוראות ההפעלה ישראל מופיעה אך לא ברשימת המצפים הפעילים. אולי רק אם אתה מתחבר לתוכנה בתשלום. ודאי טעון בדיקה ואעשה זאת. באתר המצפה לפחות הם מוכרים שרות כזה וקשה לי להאמין שהם מוכרים משהו לא קיים. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח באייר ה'תשס"ח • 01:54, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::: אשמח אם תפנה אותי להוראות ההפעלה, כיוון שלא מצאתי בעצמי. אני בינתיים שלחתי מייל למנהל global-rent-a-scope כדי לברר אם הם עדיין עובדים עם ברקת. שי חלצי - שיחה 02:03, 2 ביוני 2008 (IDT)
להלן התיחסותי:
#אין ממש חשיבות לציון מקור השם, די בכך שמצוין שהוא מסחרי וממוקם בבית פרטי - להשאיר בניסוח הקיים.
#הבאת דוגמאות משתי מדינות הענק לא תורם כלום לערך, וצודק שי שאם הם אינם מופיעים כלל כחברים בארגון יש להסיר כליל משפט זה. נחכה לתשובות ששי יקבל מהארגון. חגי - אם יש לך קשר עם בעלי המצפה בקש מהם התיחסות לכך.
#אין ספק שהם אינם "חברים" בארגון IAU. בדקתי ברשימת החברים הפרטיים ולא מצאתי שם "Bareket" מופיע "Zalman Barkat" ממכון רקח משנת 1985 אבל יש להניח שלא מדובר בהם. גם באתרם הם אינם מצינים חברות אלא: "מספר מצפה IAU רשמי B35" וכך ראוי להופיע בערך.
חגי, לתגובתך אודה. שנילי • שיחה 07:34, 2 ביוני 2008 (IDT)

text: התיחסותי שלי.
# בסדר.
# שלחתי כבר בקשת הבהרה למצפה.
# בדף ששמתי סימוכין כתוב: B35  35.0317 0.84991 +0.52524 RAS Observatory, Macabim. אלו הקואורדינטות של מכבים. כבר אמרתי שאם המילה חברים אינה טובה, אקבל ניסוח אחר. שים לב ששי מחק את המשפט כולו. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח באייר ה'תשס"ח • 08:11, 2 ביוני 2008 (IDT)
שנילי, חגי. העובדה כי מצפה ברקת מכנה את עצמו "מצפה רשמי", אין משמעה כי אכן כך הדבר. הוא אינו מצפה רשמי של ה-IAU, וזאת תהיה שגיאה לנסח זאת כך. מדובר בסה"כ במקום שיש לו קוד מצפה ב-MPC. כפי שהסברתי כבר לחגי, גם אני יכול לבצע תצפית על אסטרואיד אחד ולקבל קוד מצפה ששמו "Hadror" על שם הרחוב בו אני גר. זה לא הופך את "Hadror" ל"מצפה IAU רשמי"!!! המשפט שמתאר את המציאות הנכונה ביותר הוא: "קוד המצפה ב-MPC הוא B35". והמקום הרלוונטי ביותר להופעת משפט זה הוא בשורה שמדברת על מעקב אחר אסטרואידים. שנילי אודה על תגובתך.
שי חלצי - שיחה 16:41, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: : הצעה לניסוח: "מצפה הכוכבים ברקת (קוד MPC B35) הוא מצפה כוכבים מסחרי הממוקם בבית פרטי במכבים." לדעתי ניסוח כזה אפשר להחיל גם על שאר המצפים. מספר תהיות נוספות - מה הצורך בציון סוגי החצובות בהן משתמשים? למה לחרוג מנוהג המטריפיקציה ולציין קוטר באינצ'ים ולא במטרים? Amirber - שיחה 08:45, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::דעתי בנושא: המספר B35 רלוונטי לתצפית בגופים קטנים (אסטרואידים, שביטים, טרנס-נפטונים...) בעיקר, ועל כן עליו להופיע באותו הקשר - לצד המקום בו כתוב על תצפית אסטרואידים. חגי, חבל מאוד שאתה כזה דמגוג, כי לא רק מחקתי את המשפט, אלא העברתי אותו למקומו הנכון בניסוחו הנכון.שי חלצי - שיחה 09:49, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::: "לא רק מחקתי את המשפט, אלא העברתי אותו למקומו הנכון בניסוחו הנכון" מוזר מאוד. עיינתי בלפחות חמש עריכות שלך ובכולן "המקום האחר" היה פח הזבל. אז מי הדמגוג? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח באייר ה'תשס"ח • 15:40, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::: טיעון כביכול נחמד, אבל שכחת שהסיבה היחידה שדרשתי למחוק את המשפט כליל היא סירובך לקבל את דעתי הנ"ל. לכן ניסיתי למחוק - לדעתי עדיף שלא יופיע המידע כלל מאשר שתרשום אותו שגוי.
שנילי, לא ברור לי למה אין חשיבות לציון השם. הרי זה לא שם שמעיד על עצמו, דרוש הסבר.שי חלצי - שיחה 09:49, 2 ביוני 2008 (IDT)

text: : תגובת המצפה:
שלום חגי,
תודה שוב על העידכונים בנושא.
טלסקופ האינטרנט החל לפעול במתכונת חדשה, החל מה 01.06.2008.
החל מן התאריך הנ"ל - אנו עובדים במתכונת עצמאית.
ראה הודעה שהוצאנו בישראל :
"
טלסקופ האינטרנט החדש פתוח החל מ- 01/06/2008 ללא תשלום לכל תלמידי ישראל (בכפוף לתקנון).
במטרה לקדם את לימודי המדע והאסטרונומיה בישראל, לכל תלמיד, בכל מקום, דרך רשת האינטרנט.
ניתן לשלוט על טלסקופ, מצלמות, פוקוסר, גלגלי פילטרים ועוד דרך רשת האינטרנט.
http://bareket-astro.com/telescope_internet.htm
העמדה כוללת טלסקופ בקוטר 14`` של חברת CELESTRON על חצובה רובוטית PARAMOUNT ME, מצלמת CCD מקוררת, גלגל פילטרים ופוקוסר אוטומטי.
" 
בברכה,
עידו.

text: : לכשיפתח הערך נעדכן בהתאם. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח באייר ה'תשס"ח • 17:52, 2 ביוני 2008 (IDT)
thread_title: טיעונים

message: אנסה לסכם, אם תקבלו זאת בהסכמה משותפת, מה טוב, לא הייתי רוצה שנתחיל בהצבעות.
# המידע שזה שם משפחתם חסר משמעות ולא יוכנס לערך (שי, קבל זאת כמות שהוא או קבל זאת כפשרה)
# קוד המצפה יופיע על פי הצעת Amirber בפתיח, עם תוספת קלה :"מצפה הכוכבים ברקת הוא מצפה כוכבים מסחרי הממוקם בבית פרטי במכבים. קוד המצפה במרכז לכוכבי לכת זעירים (‎MPC - Minor Planet Center) הוא B35." לקורא הממוצע מידע זה לא נדרש כלל ולמומחים יש הבנה מספקת מה זה MPC ומה משמעות הקוד B35. יחד עם זאת, שי, אם תאדים את הערך "מרכז לכוכבי לכת זעירים" נרוויח כולנו. 
#המשפט המתייחס לחברות בארגון "טלסקופ להשכרה" ימחק.
לא יתווסף מידע פרסומי או יחצנ"י נוסף, כל המידע הזה ממילא נמצא בקישור. שנילי • שיחה 20:50, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: הצעת שנילי מקובלת עלי. רק שיהיה קישור מסוג [] לאחר B35 כסימוכין. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ט באייר ה'תשס"ח • 22:08, 2 ביוני 2008 (IDT)
תגובתי:   
# אינני מסכים, אבל אני מוכן לוותר בעניין זה.   
# מסכים עם הניסוח, אך אני מבקש לקיים הצבעה על מיקום המשפט בתוך הערך. לדעתי אם מידע זה אינו נדרש כלל לקורא הממוצע, עליו להיות סמוך למשפט "אסטרואידים - ניטור וחיפוש אסטרואידים." אליו הוא רלוונטי, ולא להופיע בראש הערך. (ועל אחת כמה וכמה כאשר למיטב ידיעתי פעילות מחקרית / תצפיות אסטרואידים הן בלאו הכי פעילויות זניחות אצל ברקת).   
# מסכים.   
  
- בזאת מסתיימת ההתעסקות שלי בערך לזמן זה, בתקווה שלא יתווספו אליו עוד טעויות בעתיד.   
- שי חלצי - שיחה 22:14, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::לגבי סעיף 2: אני בעד להוסיף בפתיח. ליאה - שיחה 22:19, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::אני בעד להוסיף בהמשך הערך או להסיר כליל. לקוד אין כל משמעות, זה כמו להוסיף מספר תעודת זהות בערך ביוגרפי. יוסאריאן • שיחה 22:21, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::הקבלה מוצלחת יותר לדעתיתהיה :קטגוריה:חברות תעופה, אבל הם קיבלו את הקוד בתוך התבנית. ליאה - שיחה 22:24, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::אנו מציעים לקבל את הפשרה של שנילי כלשונה, גם משום שנקודות המחלוקת שנותרו אינן מרכזיות וזה נראה כעת כהתעקשות על קוצו של יוד. קבלת הפשרה תאפשר לכל הנוכחים להתפנות ולעסוק בעניינים חשובים יותר בוויקיפדיה. מלמד כץ • שיחה 22:33, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::אריה אני מסכים איתך לגבי העיסוק בעניינים חשובים יותר, הרי מי כמוך יודע. אך בשביל להתעקש על קוצו של יוד דרושים שני צדדים - ובסופו של דבר עדיף לבחור במי שהאמת לצידו, ולא במי שעקשן. צר לי שהרוחות כאן נושבות אחרת, במיוחד לאור הרקע הבעייתי שמוכר לחלק מהמשתתפים בדיון. שי חלצי - שיחה 01:24, 3 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::הכוונה של כולם טובה, אבל לכל אחד יש את הסגנון שלו ואת הדרך שלו (ואת ההתעקשויות שלו). בואו נסיים את הוויכוח ונמשיך לערכים מרכזיים יותר. מלמד כץ • שיחה 01:56, 3 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::: שי, אתה חושב שאנו עוורים? למצפה הכוכבים בגבעתיים אתה מכניס כל משקפת שדה, טלסקופים שאבדו מן העולם לפני 50 שנה או מצלמות כגון: Meade Pictor 1616 CCD camera - מצלמת CCD נוספת ו-Meade DSII imager - מצלמת CCD video. ממצפה הכוכבים ברקת אתה מכסח טלסקופים חדישים ומגמד תאורים של טלסקופי "14. העריכה הסלקטיבית והאובססית הזו כבר מעוררת גיחוך. מן הסתם גם שלחת לשנילי את המכתב הידוע כדי להשפיע עליו. רד מהעץ, Get real. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ט באייר ה'תשס"ח • 02:04, 3 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::דווקא נראה שאתה הפעם כן עיוור - לא אני הוספתי את הטלסקופים החדשים בערך של מצפה הכוכבים בגבעתיים (שים לב לשם המשתמש ששינה - זה לא אני). אם כי אני יכול להגיד לך שאני מכיר אחד אחד מהטלסקופים האלו אישית... בקשר לברקת, לא גימדתי שום תיאור אלא רק שיניתי בהתאם לדעות שהובעו כאן בדף השיחה. אתה בעצמך כתבת שאינך מבין גדול בציוד ומי שמבין שישנה בהתאם - אז אני מבין, ושיניתי, בהתאם.שי חלצי - שיחה 10:43, 3 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::כמו כן אותם טלסקופים שאתה טוען כי "אבדו מן העולם לפני 50 שנה" הם ייחודיים בארץ ומתוצרת עצמית של חובבים... בהחלט ראוי לציון. אני שמח שיש חברי אגודה ועובדי סגל המצפה שאכפת להם ודאגו לעדכן זאת (כאמור, זה לא הייתי אני). זהו המקום היחידי בישראל שמאוחסנת בו כמות טלסקופים כזו בגיל כזה (עד 70 שנה) ויש להם ערך היסטורי רב. בין השאר מטרתנו כמצפה ציבורי היא להציג את ההיסטוריה של האסטרונומיה בארץ, ועל כן הדבר חשוב ורלוונטי. שי חלצי - שיחה 10:56, 3 ביוני 2008 (IDT)

text: :::::::::דרך אגב, אין לי בעיה שתחזיר את ההצגה של המכשור בערך ברקת להיות כפי שהיה לפני השינויים שלי - בשבילי אין זה עניין עקרוני - והערך יהפוך לפחות מובן וברור לקורא הממוצע.שי חלצי - שיחה 10:56, 3 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::: כמו ששמת לב לא שיניתי דבר בעריכות הן בגבעתיים והן כאן. אבל צריך לשמור על איזון. אם השארת בגבעתיים את העריכה על תוספת המצלמות, מן הדין היה להשאיר אותן גם כאן בהנחה שהן בעלי יכולת ואיכות דומה. לי, חבר האגודה הישראלית לאסטרונומיה בשנים 1982-1988, אין העדפה של מצפה זה או אחר, למרות שלכאורה אני צריך להעדיף את גבעתיים לשם הייתי מגיע רבות, טווח אופניים מהבית שלי. אני אמון על האיזון וזה מה שאני מנסה לעשות בערך. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ט באייר ה'תשס"ח • 11:09, 3 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::חגי צר לי אבל אתה מכפיש אותי כרגע ללא ביסוס. אני לא נגעתי במצלמות של ברקת, בסה"כ הורדתי את ה-CFW שזה גלגל פילטרים ולא מצלמה, בהתאם להערה של Amirber. כמו שאמרת אתה, עדיף שאנשים שמבינים בזה, יערכו את החלק הזה של הערך. מעבר לכך, כמובן שצריך לשמור על איזון ואני נוהג כך כל העת (ואם פה ושם לא, זה לא בכוונה אלא במקרה - אפשר לשנות). יש תמיד לזכור בהקשר זה גם שמדובר כאן בעסק מסחרי לכל דבר ועניין, גם אם הוא מנסה בכל כוחו להסתיר זאת, ועל כן הוא דורש התייחסות מיוחדת - יש לו אינטרסים שמעבר לאינטרסים של מצפה כוכבים אמיתי. שי חלצי - שיחה 11:34, 3 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::: שי, איני מכפיש, ודאי שאין בכוונתי לעשות זאת. אבל דומני שעריכה זאת ממחישה את דברי לעיל. המצלמות הורדו על ידך מן התאור יחד עם עוד אלמנטים, ודומני שהן לא נופלות באיכותן או חשיבותן מהמצלמות של גבעתיים. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ט באייר ה'תשס"ח • 11:52, 3 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::ושוב אתה מכפיש! קשה להאמין. הורדתי את המצלמות רק בגלל שהן הופיעו פעמיים. כעת הן מופיעות פעם אחת. בדיוק כמו שאתה רוצה שיהיה - באיזון. " PARAMOUNT ME ROBOTIC MOUNT " - זה סוג החצובה. לדעתי מספיק לציין שמדובר בחצובה ממוחשבת. כנ"ל בהמשך - CCD הופיע פעמיים וגלגלי פילטרים וחצובה וכו' היה פירוט מיותר שצמצמתי. אני בסה"כ ניסיתי לעשות שם סדר בבלגן. אתה מסתכל על העריכות שלי דרך פילטר שלילי, צא מזה...  שי חלצי - שיחה 12:07, 3 ביוני 2008 (IDT)
והויכוח ממשיך וממשיך. אני מעדכן את הערך לפי פשרתי לעיל ומסיר את ההגנה. אקווה שהערך לא יהפוך לזירת לחימה שוב. שנילי • שיחה 21:58, 3 ביוני 2008 (IDT)

text: תודה שנילי. עדכנתי גם את המידע שהתקבל במהלך הברור. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  א' בסיוון ה'תשס"ח • 22:25, 3 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :חגי, צר לי שנאלצתי למחוק את התוספת שלך, היא לא מדויקת. באתר שלהם הם מציעים סיבסוד לבתי ספר על פי החלטה שלהם, זה לא חינם ולא לכול. שנילי • שיחה 22:36, 3 ביוני 2008 (IDT)
thread_title: סיכום/פשרה

message: ברגע שתוסר החסימה, אנא הוסיפו קישור בינויקי לערך המקביל באנגלית: Bareket observatory. כמו כן, כפי שאתם רואים הערך שם הוא במצב מאוד גרוע - יהיה מעולה אם מישהו כאן יוכל לתרגם את הערך העברי לאנגלית, ולשים אותו במקום הערך הקיים. ברק שושני - שיחה 23:23, 2 ביוני 2008 (IDT)
thread_title:  הערך באנגלית 

message: בשום מקום לא נשמע על "מצפה ברקת" לפני שנות ה-2000 (כמדומני 2002 לכל המוקדם). מאיפה הגיע 1995?
replies: text: מדוא"ל שקיבלתי ב-20/6/08:
Shalom Chagai,
The observatory was establish at 1995.
Best regards,
Ido.
חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ג בסיוון ה'תשס"ח • 19:58, 25 ביוני 2008 (IDT)
thread_title: "נוסד 1995"