שיחה:חלל (פירושונים)

message: :דף הפירושונים חלל הוא דף פירושונים דפוק. כל קיומו נובע מכך שהמילה "חלל" פירושה גם ריק. עקב כך המשמעות הנפוצה של "חלל" - המרחב המקיף את כדור הארץ קרויה חלל שמיימי - שם מלאכותי שלא פגשתי בו מעולם. יש להעביר את חלל שמיימי לחלל, ובתחילתו לתת הערה שמי שמחפש ריק יעבור לערך המתאים. יש עוד כמה משמעויות למילה חלל, אך זה לא משפיע על הצעתי: את כל המשמעויות נשים בחלל (פירושונים), שאליו נפנה מחלל. דוד שי 17:03, 17 ספט' 2004 (UTC)
replies: text: :לך על זה. נדב 20:59, 18 ספט' 2004 (UTC)
replies: text: ::עשיתי זאת. דוד שי 05:08, 19 ספט' 2004 (UTC)

message: הפירוש שניתן כאן לחלל מערכות ישראל "תואר לחייל צה"ל שנהרג בקרב" שגוי בצורה קיצונית. חלל מערכות ישראל הוא גם מי שנהרג בעת שירותו במחתרות שקדמו להקמת המדינה, וגם מי שמת תוך שירותו בגופי ביטחון שאינם צה"ל, כגון השב"כ ו"המוסד". גם הקביעה "נהרג בקרב" שגויה, משום שחלל מערכות ישראל הוא גם מי שחלה עקב שירותו ומת, או שנהרג בתאונה. החלפתי להגדרה שנלקחה מהערך חלל מערכות ישראל. דוד שי - שיחה 19:04, 1 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ישנם ארבעה עורכים שאינם מסכימים עם הגדרתך לחלל מערכות ישראל ושיחזרו אותה והם: משתמש:גנדלף, משתמש:ראובן מ., משתמש:שמזן ומשתמש:Gabi S.. מן הראוי היה לאפשר להם להשתתף בדיון בטרם תקבע מסמרות בערך. 79.176.135.106 06:38, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :ההגדרה הקודמת הייתה שגויה בעליל, כפי שנימקתי. אם מישהו סבור שיש בעיה בתיקון שלי, הוא מוזמן לנמק. בוויקיפדיה דבר אינו נחרת בשיש, ואם ההגדרה שלי דורשת תיקון, אפשר לתקנה. אין ספק שאין לחזור להגדרה הקודמת. דוד שי - שיחה 07:05, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::כבודה של טענתך ש"אין ספק שאין לחזור להגדרה הקודמת" במקומו מונח, אבל ארבעה ויקיפדים אחרים מחקו אותה ושיחזרו להגדרה הקודמת ואילו משתמש צעירי, שניסה לתקן "הגדרה שגויה בעליל", נחסם בגין נסיונו זה. אז או שחסימתו הייתה אקט כוחני בלתי חוקי או שעריכתך, מבלי להמתין להבשלת הדיון, היא שאיננה קבילה. 79.176.135.106 07:41, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::הקפדתך על כללי הפרוצדורה נוגעת ללב, אבל אמינותה של ויקיפדיה חשובה יותר. סיבות חסימתו של יניב צעירי אינן ברורות לי, וייתכן שחלק מהמשחזרים עשו זאת כתגובה למלחמת עריכה או עקב זיהויו כטרול, ולא מהתייחסות עניינית. לא על ויכוח זה תהיה תפארתה של ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 08:05, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::כדאי שהויקיפדיה תפיק איזה לקח מהויכוח הזה ולא שיעלם לתהום הנשיה כי הוא מלמד שמשהו לא תקין בהתנהלות פה. 79.176.163.31 08:18, 2 באוקטובר 2014 (IDT)

text: ::::הניסוח הנוכחי טוב בעיניי. לדעתי כדאי רק לבצע שינוי מינורי - לשנות את השם "מאבק על קיומה של מדינת ישראל" להפניה הפשוטה לערך מלחמות ישראל. -- ‏גבי‏ • שיח 08:10, 2 באוקטובר 2014 (IDT)

text: ::::(כפי שהניח דוד, אני באופן אישי שחזרתי את העריכה של יניב צעירי מכיוון שהוא ניהל מלחמת עריכה, כלומר חזר על העריכה שוב ושוב לאחר התנגדות, ללא דיון בדף השיחה. בהמשך ראיתי גם שהוכרז כטרול). ‏nevuer‏ • שיחה 12:56, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::אם צעירי ניהל מלחמת עריכה איך תכנה את עריכתו של דוד שי שהחזירה את אותו המשפט שהעלה צעירי ושוחזר 4 פעמים? 79.178.185.141 13:04, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::ייתכן שהשחזור של יניב צעירי היה מיותר. וייתכן שדוד היה צריך לחכות להסכמה בדף השיחה. אבל לשחזר אותו לאחר שנימק את עמדתו בפירוט בדף השיחה, מבלי שהובעה התנגדות עניינית לשינוי (מעבר לנימוק של "פירוט יתר", שאיננו מחזיק מים מול טענה לשגיאה), זו קטנוניות מיותרת. מכל מקום, השאלה מי ניהל או לא ניהל מלחמת עריכה, ואם היה צריך או לא היה צריך לשחזר את יניב צעירי, היא בעלת חשיבות פחותה. המשתמש המכונה יניב צעירי, בניגוד לטענתך, לא נחסם בגין מלחמת עריכה זו. ‏nevuer‏ • שיחה 13:38, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::אף אחד לא בקש לחסום את דוד שי. הוא הלך בעקבות יניב צעירי ועשה את שהיה צריך לעשות. החברים שהשתתפו בשיחזורים של צעירי וחלק להם בהבאשת ריחו והכנת הקרקע לחסימתו הם שנדרשים לחשבון נפש. בכל מקרה צעירי נחסם כי מישהו הרגיש שמדובר בטרול והתחיל לשחזר אותו והוא בסך הכל השיב את עריכותיו. כך מתנהלת הויקיפדיה, כל דאלים גבר, ע"פ תחושות בטן ורדידות מחשבתית אנציקלופדית שלא יכולה להבחין בין נכון ללא נכון. 79.177.189.124 14:21, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::אשמח אם תסביר לנו מהי "חשיבות אנציקלופדית". למשל, דברים שנאמרים בנאום רשמי של דובר הבית הלבן, לאחר פגישת ראש ממשלת ישראל עם נשיא ארצות הברית, ומתייחסים למדיניות ישראל ביהודה ושומרון - האם הם בעלי חשיבות אנציקלופדית? מכתב של שר החוץ הבריטי שנמסר לבנקאי יהודי הוא בעל חשיבות? יש קריטריונים ברורים: אם המידע הוא בעל חשיבות ובעל סימוכין, אז בדרך כלל מקומו בוויקיפדיה. אני חושב שהעריכה של צעירי הייתה נכונה (למעט בעיות ניסוח קלות) ולא היה צורך לחסום אותו. ההאשמות שלך של כל דאלים גבר, תחושות בטן ורדידות מחשבתית אינן מבוססות. -- ‏גבי‏ • שיח 17:23, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::אז למה שחזרת אותו? 79.176.52.9 17:30, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::הניסוח שלו היה ארוך ומפורט מדי לדף פירושונים לדעתי. בדיעבד נראה לי שטעיתי במקרה זה. הייתי צריך להשאיר את הניסוח שלו ורק לערוך אותו כך שיהיה פחות מפורט, ולא לשחזר. -- ‏גבי‏ • שיח 17:50, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::הניסוח, כפי הניסוח הנוכחי הוא הקצר ביותר האפשרי. קיצור לא יכול לבוא על חשבון דיוק. האם אתה מבין את זה? 79.176.52.9 17:57, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::::בדף פירושונים, שבו יש הפניה לערכים המורחבים, קיצור יכול לבוא על חשבון הדיוק, ברמה סבירה. לדוגמה, בדף זה ממש מופיעה ההגדרה הבאה: חלאל - בשר המותר לאכילה על פי החוק האסלאמי. זו הגדרה קצרה וקולעת, אבל לא מדוייקת. מי שמעוניין בפירוט נוסף צריך רק להקליק קליק אחד על העכבר, ולקבל את ההגדרה המלאה: "חלאל הוא המושג בשריעה, הדין הדתי המוסלמי, לפעולות הנמצאות בין המחייבות ("פארד") לאסורות ("חראם"). בשימוש היומיומי מתייחסת המילה, בדרך כלל, לבשר המותר לאכילה למוסלמים." הגדרה קצרה של חלל מלחמות ישראל מספיקה לדף פירושונים. -- ‏גבי‏ • שיח 18:05, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::טוב, אשאל זאת כך: האם אתה מבין שדעתך היא דעת מיעוט? 79.176.52.9 19:18, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::לא הבנתי את השאלה. אתה חושב שרוב העורכים בעד פירוט נרחב על כל שורה בדף הפירושונים? -- ‏גבי‏ • שיח 20:12, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::די לנג'ס. ‏nevuer‏ • שיחה 20:25, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
thread_title:  חלל מערכות ישראל