שיחה:מייק אלדר

message: הערך מתמקד יתר על המידה באפיזודה אחת בחייו של אלדר, אינו מספר דבר על שירותו הצבאי, ועל חייו כאשר אינו מתעמת עם הצנזורה הצבאית. דוד שי 03:28, 20 אפריל 2006 (IDT)

message: אלדר הופיע במודעות של "שינוי" כמועמד מטעמה, במקום ה-15, בבחירות של שנת 1988, אך ברשימת מועמדי שינוי בבחירות 1988 שפורסמה ב"רשומות", והיא הרשימה הקובעת, שמו אינו מופיע. מה קרה כאן? לא ברור, אך בכל אופן הסרתי מהערך את הקביעה שאלדר היה מועמד לכנסת מטעם "שינוי". דוד שי - שיחה 13:54, 21 ביולי 2012 (IDT)
thread_title: מועמדותו לכנסת

message: כמה טוב שדוד בדק זאת וגילה שמשך למעלה מעשרים שנה היתה טעות שלא ידעתי עליה. דוד הוא כמובן הפוסק באשר למועמדותי דאז (שהיתה גם היתה) ומוחק. שיהיה לבריאות, הרי ויקיפדיה מקפידה מאד על הדיוק העובדתי, ובעיקר בערך שעסקתי בו באחרונה, אודות אלוף זאב אלמוג, שם "הכל ברור"! אין לי ספק שלו זכתה שינוי של אז ב-15 מקומות, הייתי חבר כנסת, אפילו אם היה נדרש דיון משפטי לשם כך, שהרי הבוחר מצביע עבור מי שהוא רואה ולא עבור "רשומות" שאינו מכיר ובתי המשפט מכירים בטעות סופר שנעשתה בהיסח הדעת - וכך כנראה היה, אלא אם נחשוד בזיוף מכוון - דבר שלא יתכן בארצנו היפה. אבל כאן דוד הוא ה"שופט", והוא פסק ש"רשומות" הוא הקובע במקרה זה. האם בדק תקדימים במקרים של שגגות דומות? האם הוא "שופט"? האם הוא "מומחה לבחירות"? 
הדבר צריך להטריד את שאר הויקיפידים - לא אותי. אני לא אתעסק עם השטות הזו. לי אין בעייה שתמחקו את כל הערך אודותיי, שמא יש בו עוד דברים לא ברורים, למשל, שמי. אני מופיע ברשומות כ"מיכאל אלדר" אז אנא למחוק את "מייק". ובכלל, מהויכוחים בהם עורבתי, באשר לדיוק עובדתי בויקיפדיה ובאשר ל"יד המחיקה" הקלה של כמה מהעורכים, נראה שזה לא כל כך כבוד להיות כאן. בנתיים זה מצחיק אותי עד כמה חלק מכם "מחזיקים מעצמם" כאלוהים המוחק והפוסק. (אני כמובן מקווה שאיש מכם לא נפגע אישית מדברי ביקורת אלו)
אז מסתבר שהייתי רק "מועמד פלקטים לכנסת" - הא הא הא. איזה כף לדוד שי - מחיאות כפיים להשג הנדיר ועל שלקח ממני את מועמדותי "באימפוטנציה" לכנסת. אכן, נצחון כוחות האור על כוחות האפלה.  
מייק אלדרמיכאל (מייק) אלדר - שיחה 22:54, 21 ביולי 2012 (IDT)
thread_title: מועמדותי לכנסת

message: בקשת הבהרה קטנה לגבי פרט בערך: נרשם פעמיים שפרסם שלושה ספרי ילדים במהלך שירותו הצבאי, שנת השחרור רשומה כ-1985 ואילו למועדי הפרסום בשנה זו או לפנייה מתאימים רק שניים מהספרים. שיניתי בינתיים את הניסוח, אם יש טעות בשנת השחרור או הפרסום עדיין יש לתקן ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:37, 21 ביולי 2012 (IDT)
thread_title:  ספרי ילדים 

message: הערך קצר יחסית לחומר ואינו מראה את מלוא הספקטרום של פעילות הנשוא בנושא השירות הצבאי ובפעילות ההסברה. חברים כבר כתבו זאת בראש דף השיחה.  לעומת זה נכנס לפרטים בתחום בטחון מידע וצנזורה המתוארים כקרב מאסף של התקופה הקודמת למהפיכת המידע. הקטע הקודם בדף השיחה מקומו לא יכירנו, אולי לדף השיחה של המשתמש או בכלל יועבר לספר לילדים גדולים.  
אפילו בתחום הספרות חסרה תרומת הנשוא למורשת שייטת 13 בספר שהוציא לאחר מחקר מעמיק. הספר שקיבל את המלצת עמותת עטלף נמכר בעשרות אלפי עותקים ואנו נעזרים בו לערכים שונים בזירה הימית.  הנשוא זכאי לערך ראוי ואחרי שאסיים נושא מהארגז שלי  מתכון להשקיע בו מאמץ. אני משוכנע שהחברים יעלו לרמה הרגילה שלהם וינטשו את הנוגדנים שנאספו ויעזרו בארגון הערך המשודרג. מה דעתכם? קודקוד צהוב - שיחה 20:47, 20 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: עלה והצלח בדרכך זו. שים לב שמייק אלדר תרם לערך ולדף השיחה, ואולי כך הוא רוצה שנזכור אותו. מובן שאין לייחס משקל רב מדי לרצון זה, ויש לכתוב את הערך לפי שיקולים אנציקלופדיים מקובלים, תוך הבחנה בין עיקר וטפל. דוד שי - שיחה 04:34, 21 בדצמבר 2012 (IST)
===עיקר וטפל===
לו קרא האדון שי את ספריי (אשמח אם יעשה זאת), היה למד גם על העיקר וגם על הטפל (שהם חלק בלתי נפקד מהעובדות ומההיסטוריה). שיקולים "אנציקלופדיים" של ספר היסטורי אינם דומם לשיקולים של ערך אינטרנטי, שהכל יכולים לסייע בכתיבתו. ויותר מכך, יש ויכוח אקדמי לא פשוט בדבר מדד החשיבות של "עובדות" - האם שיקולי "רגש" הם עובדה בפני עצמה? אבל, לא אכנס לזאת כאן. כמה משפטים בתגובת דוד שי ראוי היה שלא ייכתבו והם מלמדים "דבר". ד.א. יכולתי להכנס מלכתחילה לויקי תחת שם קוד, אך העדפתי להיות גלוי, כהרגלי, וכרגיל, אכן, אני עדיין ציני כאן, כי אני רגיל ל"נוגדנים" של "ארגונים" רק כיוון שאני אומר את דעתי, גם כאן, כמו בכל מקום, בלא חשש ממה שיקרה. כך קרה גם כאן. 
והערה ל"קדקד צהוב": אתה שוגה, המאבק נגדי בגין פרסום ספריי לא היה לפני "מהפיכת המידע" וממש לא היה "קרב מאסף". אחרי היתה פרשת יצה, ועוד. הבקיאים בנושא יודעים ש"מהפיכת המידע" רק החמירה את עניין איסורי הפרסום שבתי המשפט ממשיכים להטיל. ההיפך הוא הנכון: זה לא היה קרב מאסף, זה היה למעשה הקרב היחידי שהעז מישהו לעשות, בגלוי, בלי לברוח מהארץ, בלי עורכי דין, לבד, מול מערכת הביטחון ומערכת המשפט - וניצח! (וזה עלה לי בדם ובדמים). וכל זה "טפל" מול ה"נוגדנים" שיצרתי כאן.
ועוד: הקטע הקודם בדף השיחה הכולל את המכתב "מייק היקר" מצוי בספרי "שייטת 11 - הקרב על הצל"ש" ונועד ללמד דבר מה על קורות הצל"ש היחידתי... 
ובחיוך: כעת, כשהתברר שכדור הארץ לא הושמד, אולי יבדקו הויקיפידים הנכבדים את עקרונות "איסורי הפרסום" שלהם (שיטת ה"עונש") שהיא חמורה לאין ערוך מזו הממשלתית ונהוגה רק במשטרים דקטטוריים. אני, שסבל מ"איסורי פרסום" הייתי חושב אלף פעמים לפני שהייתי מוחק משהו שכתב מישהו אחר, או "מעניש" אותו ב"סתימת פה". אם יחליטו הויקידפידים לקיים דיון בנושא זה, אשמח לומר את דעתי.
85.64.137.33 22:58, 23 בדצמבר 2012 (IST)מייק אלדר85.64.137.33 22:58, 23 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title: שיערוך והפרדה

message: לו קרא האדון שי את ספריי (אשמח אם יעשה זאת), היה למד גם על העיקר וגם על הטפל (שהם חלק בלתי נפקד מהעובדות ומההיסטוריה). שיקולים "אנציקלופדיים" של ספר היסטורי אינם דומם לשיקולים של ערך אינטרנטי, שהכל יכולים לסייע בכתיבתו. ויותר מכך, יש ויכוח אקדמי לא פשוט בדבר מדד החשיבות של "עובדות" - האם שיקולי "רגש" הם עובדה בפני עצמה? אבל, לא אכנס לזאת כאן. כמה משפטים בתגובת דוד שי ראוי היה שלא ייכתבו והם מלמדים "דבר". ד.א. יכולתי להכנס מלכתחילה לויקי תחת שם קוד, אך העדפתי להיות גלוי, כהרגלי, וכרגיל, אכן, אני עדיין ציני כאן, כי אני רגיל ל"נוגדנים" של "ארגונים" רק כיוון שאני אומר את דעתי, גם כאן, כמו בכל מקום, בלא חשש ממה שיקרה. כך קרה גם כאן. 
והערה ל"קדקד צהוב": אתה שוגה, המאבק נגדי בגין פרסום ספריי לא היה לפני "מהפיכת המידע" וממש לא היה "קרב מאסף". אחרי היתה פרשת יצה, ועוד. הבקיאים בנושא יודעים ש"מהפיכת המידע" רק החמירה את עניין איסורי הפרסום שבתי המשפט ממשיכים להטיל. ההיפך הוא הנכון: זה לא היה קרב מאסף, זה היה למעשה הקרב היחידי שהעז מישהו לעשות, בגלוי, בלי לברוח מהארץ, בלי עורכי דין, לבד, מול מערכת הביטחון ומערכת המשפט - וניצח! (וזה עלה לי בדם ובדמים). וכל זה "טפל" מול ה"נוגדנים" שיצרתי כאן.
ועוד: הקטע הקודם בדף השיחה הכולל את המכתב "מייק היקר" מצוי בספרי "שייטת 11 - הקרב על הצל"ש" ונועד ללמד דבר מה על קורות הצל"ש היחידתי... 
ובחיוך: כעת, כשהתברר שכדור הארץ לא הושמד, אולי יבדקו הויקיפידים הנכבדים את עקרונות "איסורי הפרסום" שלהם (שיטת ה"עונש") שהיא חמורה לאין ערוך מזו הממשלתית ונהוגה רק במשטרים דקטטוריים. אני, שסבל מ"איסורי פרסום" הייתי חושב אלף פעמים לפני שהייתי מוחק משהו שכתב מישהו אחר, או "מעניש" אותו ב"סתימת פה". אם יחליטו הויקידפידים לקיים דיון בנושא זה, אשמח לומר את דעתי.
85.64.137.33 22:58, 23 בדצמבר 2012 (IST)מייק אלדר85.64.137.33 22:58, 23 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title: עיקר וטפל

message: חלקים נרחבים מן הערך הנוכחי אינם כתובים באופן אנציקלופדי וראויים לניפוי. למחשבותיו, הגיגיו, שאיפותיו ותסכוליו של נשוא הערך אין מקום בערך אנציקלופדי אודותיו. כך גם פירוט דקדקני של אירועים היסטוריים, מקומם בערך אודות האירוע ולא אודות מי שנטל בהם חלק, בין רבים אחרים. Oy • שיחה  07:59, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: החלפתי לתבנית "שכתוב", המתאימה יותר לתוכנו של ערך זה. Oy נתן דוגמאות אחדות לשכתוב ואני הוספתי דוגמה אחת. דוד שי - שיחה 12:01, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title: עריכה

message: אחד הערכים הכי פחות אובייקטיביים שיצא לי לקרוא. גם אם העובדות נכונות, צורת הכתיבה מזכירה ביוגרפיה מוזמנת ע"י נשוא הספר. 
רק לדוג' - "התברכו בחמישה נכדים ושלוש נכדות.", זה לא טקסט שמתאים לויקיפדיה.  82.166.193.98 14:40, 17 במרץ 2014 (IST)
replies: text: בראש הערך יש תבנית בולטת האומרת: "יש לשכתב ערך זה", כלומר אנו מודעים לכך שהערך אינו ראוי ודורש שיפור מסיבי. טרם נמצא האיש שיטרח על כך. דוד שי - שיחה 20:18, 17 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :אף כי יש לי התנגדות לדברים נבצר ממני להגיב. אני מכבד את נשוא הערך ושואף ללמוד מכל הויקיפדים. בדרך כלל  אני קורא את דף המשתמש ואת חלק מהערכים להם תרם. רק אז אני יודע לתת משקל נכון לדברים. התייחסות כללית ללא חתימה, אינה מאפשרת תגובה נאותה. מהכתובים במקומות אחרים למדתי שדוד שי ונשוא הערך, חולקים חוסר כבוד הדדי וצר לי על כך. קודקוד צהוב - שיחה 18:55, 27 באפריל 2014 (IDT)
thread_title:  משוב מ-17 במרץ 2014 

message: בפרק המאבק מול ביטחון מידע ,לא מדוייק בלשון המעטה מייק אלדר עשה הכל עמנת לעקוף את וועדת השרים ,תןך כוונה פירסום הספר בחו"ל .  149.78.108.155 22:17, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
thread_title:  טעויות