שיחה:איסכאכא

message: === הועבר מדף השיחה של Kershatz לדרישתה ===
שלום, תוכלי להסביר את הפער שבין עריכך זו לתקציר העריכה הזה "הוספתי את המקור למידע הזה, בכל אופן שטחי B ו-C אינם בישראל"?
הוספת קישור - מסכים. אגב עד כמה הוא אמין? 
הסרת את ישראל ואולי באמת עדיף להזכיר את השלטון הישראלי.
אבל למה הוספת את התיאור השגוי של מיקום הכפר? יכולת לבדוק ברגע בכל מפה שהתיאור שלי מדוייק הרבה יותר.
למה החזרת את גדר ההפרדה? לא שמת לב שזה תרגום גרוע והקישור לגדר ההפרדה מפנה לגדר המפרידה בין השומרון לשפלה באזור אלקנה?
ופה השאלה הגדולה שבגללה אני פה ולא בדף השיחה של הערך. איך יש פער כה גדול בין התקציר לפעולה בפועל? 
מצפה לתשובה, נא תייגי אותי. Yyy774 - שיחה 23:41, 11 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: שחזרתי לגרסה היציבה והוספתי מקור. לפי מה שראיתי במפה במקור שצירפתי גדר ההפרדה עוברת באדמות הכפר. נא לדון בדף השיחה של הערך. Kershatz - שיחה 00:07, 12 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: : מתייגת. Yyy774. Kershatz - שיחה 00:15, 12 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::@Kershatz, תודה על התיוג. מדובר בהתנהלות לא רצינית ובהשחתה. אין שם שום גדר הפרדה, ראי בערך גדר ההפרדה, ראי באתר המפות הממשלתי או צאי לסיור וראי בעצמך. גרסה יציבה אינה סיבה להחזיר טעויות ברורות לערך. המקור שהבאת כנראה אינו אמין. חשוב להביא מקורות שאפשר להסתמך עליהם.

text: ::מבחינתי הדיון מוצה פה. העובדות שמדובר בתחזית שלא התממשה. את משחזרת או שאבקש פתרון אחר? Yyy774 - שיחה 00:21, 12 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::ומה לגבי תקציר העריכה המטעה שלשמו נתכנסנו דווקא לדף שיחה זה? Yyy774 - שיחה 00:22, 12 ביולי 2022 (IDT)

text: :::אין צורך לתייג אותי בדף השיחה שלי, ואיזה חלק מ״המשך הדיון בדף השיחה של הערך״ לא הבנת? Kershatz - שיחה 00:23, 12 ביולי 2022 (IDT)
-עד כאן העתקה-
Yyy774 - שיחה 00:29, 12 ביולי 2022 (IDT)
=== המשך הדיון ===
Kershatz, לבקשתך הדיון עבר לפה, מוזמנת להגיב. Yyy774 - שיחה 00:33, 12 ביולי 2022 (IDT)

text: בערך על גדר ההפרדה רואים שהתוואי שלה עובר ממזרח לאריאל. מהמפה של שאול אריאלי נראה שגדר ההפרדה שם נבנתה. גם לפי מפקדים למען ביטחון ישראל יש שם  גדר ביטחון. אין לי שום עניין לצאת לסיור, ואפילו אם תשלח לי תמונה שמראה שאין שם גדר, מה שכתוב בערך זה שקרקעות הופקעו למענה – לא נטען שום דבר לגבי קיומה או אי קיומה. לגבי התיאור של מיקום הכפר - קירבה גיאוגרפית בק"מ אינה בהכרח השיקול היחידי שיש לקחת בחשבון, וזה הדבר היחידי ששכחתי לציין בתקציר העריכה. בוודאי שאין מדובר בהשחתה. Kershatz - שיחה 00:07, 13 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :@Kershatz, ראשית, את הקישור הפנימי אל גדר ההפרדה יש להסיר כי היא לא שם. ייתכן שיש איזו גדר לאריאל אבל אין לנו מקור שמדובר באותו תוואי שתוכנן אי שם בתכנית משרד הביטחון שהייתה ב30 לאפריל 2007 לפי הקישור ששמת בערך בעמודים 19-20 מדובר על תכנית עתידית. לכן יש להביא מקורות שאכן הופקעו האדמות הללו. בנוסף כל 356 הדונם המדוברים הם בעקבות גדר ההפרדה שלא הוקמה, אין כל קשר לאריאל ונופי נחמיה. אז מה שנשאר מזה זה שלפי המקור היה תכנון להקים גדר על אדמות הכפר ולהפקיע לשם כך אדמות. יש מקור אחר שקובע שהאדמות הופקעו בפועל בכמות הזו לצורך גדר ההפרדה ואריאל ונופי נחמיה? אם אין נסיר מיד או שנמתין שבוע עם תבנית מקור ואז נסיר?

text: :לגבי התיאור, בבקשה, מה הנימוקים האחרים לציין כפרים קטנים יותר ורחוקים יותר חוץ מרשלנות אפשרית של החוקר של המכון למחקר יישומי? לא מוצא שום היגיון לא לשים ראשון את הכפר הערבי הצמוד יאסוף ואז את היישובים היהודים הצמודים אריאל ונופי נחמיה שבמרחק מאות מטרים ואז את העיירות הגדולות סלפית עיירת המחוז (10,911 עיירת המחוז, ) וקבאלן (8,652, 4 ק"מ). עכשיו כתוב  זאוויה (6,033, רחוקה 16(!) קילומטרים) ולובאן א-שרקיה (2,640) במזרח, סלפית (10,911 עיירת המחוז) ממערב, ומרדה (1,992 נתונים ישנים, 2.6 ק"מ אבל קטנה ובנסיעה רחוקה), יאסוף (1,967)  וג'מעין (6,227) מצפון. לא מוצא היגיון בהשארת הנוסח הישן. Yyy774 - שיחה 17:58, 13 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::@התו השמיני, מבקש שתבדוק שהניסוח שלי נעים, ראוי, מכבד וענייני. Yyy774 - שיחה 17:59, 13 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::בהחלט. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 18:50, 13 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::, תוכלו לחוות דעתכם על העניין? Yyy774 - שיחה 16:49, 14 ביולי 2022 (IDT)

text: :: 1. צירפתי שלושה קישורים המעידים שהגדר שעוברת ממזרח לאריאל היא חלק מהתוואי של גדר ההפרדה. זה שקטעים אחרים של הגדר בסופו של דבר לא נבנו לא משנה עובדה זו. לפי עצתך הסתכלתי באתר המפות הממשלתי ונוכחתי לגלות שבאמת יש שם גדר והתוואי שלה זהה בדיוק למה שמופיע במסמך של ARIJ, אז לא ברור לי על כנגד איזה טענה אתה מתווכח? מה בעצם המחלוקת העובדתית?

text: :: 2. המסמך של ARIJ אומר שעל פי התכנית לגדר ההפרדה מ-2007 יופקעו 356 דונמים מאדמות הכפר. המסמך הזה נכתב ב-2013 לאחר שחלק מהגדר נבנתה (אך לא הושלמה), והקרקעות הופקעו לאחר שהעתירות כנגד ההפקעה נדחו על ידי בית המשפט העליון. היות שנראה שאתה לא נכנס לקישורים אני אצטט ישירות כאן:

text: ::*"המשיבים החליטו על הקמת גדר ביטחון באיזור אריאל. לעת הזו, הגדר מוקמת במתכונת של שטח בטחון מיוחד (שב"מ) מצפון, ממזרח ומדרום לעיר. המשיבים מסרו כי בכוונת ממשלת ישראל לחבר את הגדר אשר סביב אריאל לתוואי גדר הבטחון המוקמת מסביב ליהודה ושומרון. "

text: ::*"המקטע המזרחי של גדר השב"מ מצוי עד 400 מטרים מבתי העיר הקיצוניים וממכללת יהודה והשומרון. המקטע המזרחי עובר באדמות הכפר אסככא. אורכו 1,583 מטרים. הוא תופס שטח של כ-175 דונם, מתוכם כ-148 דונם של אדמה פרטית וכ-27 דונם של "אדמות מדינה". לצורך בניית המקטע המזרחי, בחלקים שאינם אדמות מדינה, הוצאו שני צווי תפיסה: צו תפיסה 138/05/ת' וצו תפיסה 33/05/ת'. "

text: ::*המקטע הדרומי של גדר השב"מ עובר במרחק רב יותר מבתי העיר, עד כ-760 מטר מן העיר. הוא עובר באדמות העיירה סלפית והכפר אסככא. אורכו 4,016 מטר. הוא תופס רצועת קרקע בשטח כולל של 402 דונמים, מתוכם כ-267.5 דונמים שטח פרטי וכ-134.5 דונם "אדמות מדינה"...לצורך הקמת המקטע הדרומי הוצא צו תפיסה מס' 45/94/ת' (מיום 23.5.2004) לתפיסת האדמות הפרטיות. צו התפיסה תופס 267 דונם, מתוכם כ-171 דונם הינם אדמות חקלאיות.

text: ::*"היקף השטחים של הכפר אסככא שיוותרו בתוך הגדר עומד על כ-243 דונם. 70 דונם מתוכם הם "אדמות מדינה"; 45 דונם אדמות פרטיות טרשיות; וכ-126 דונם הם אדמות פרטיות מעובדות. על כ-2.6 דונמים שוכנת אריאל עצמה."

text: ::3. לפי המסמך של ARIJ נופי נחמיה הוקם על אדמות הכפר כמאחז של ההתנחלות רחלים: "In addition, lands of Iskaka village have been forcefully seized by Israeli settlers to establish “Nofei Nehama” outpost south-east of the village on the road leading to “Rechelim” Israeli settlement". זה לא קשור לבניית הגדר.

text: ::4. לגבי תיאור המיקום של הכפר. נימוק אחד הוא שעל פי החלוקה של מחוז סלפית המופיעה בעמ' 5 של המסמך הנ"ל השטח האדמיניסטרטיבי של אסכאכא גובל בזאוויה, סלפית, יאסוף ומרדה. את ג'מעין ולובאן א-שרקיה באמת אפשר להסיר. נימוק שני הוא שמרקם החיים של תושבי הכפר כגון קשרי מסחר, שירותי בריאות, חינוך וכיו"ב הוא ביישובים הללו. אני בספק שהם עושים קניות במרכז המסחרי באריאל.

text: ::5.  התו השמיני מה דעתך על כך? בברכה, Kershatz - שיחה 18:41, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::דעתי היא שאני לא מבין מספיק בעניין, ולכן אין לי דיעה בנושא. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 18:54, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::@התו השמיני, תוכל לחוות דעה על הניסוח שלה? אני נכנס לכל קישור וקישור ובודק, אם לא אני כותב. Yyy774 - שיחה 19:23, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::לגבי התיוג - ראו  את קוד המקור או את תקציר העריכה. Yyy774 - שיחה 19:34, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::: בתקציר העריכה כתוב רק ״תגובה״. בכל אופן מומלץ לתייג בעלי ידע כך:   זה יכול למנוע אי הבנות. Kershatz - שיחה 21:38, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::זו בעיה טכנית, קישור מושלם אוטומטית ואז אני רק מחליף [ ב {. שימוש בתבנית מורכב יותר. Yyy774 - שיחה 23:06, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::האם לבעלי הידע מה להוסיף או שאגיב כבר עכשיו? Yyy774 - שיחה 23:02, 23 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  עריכה תמוהה - העברה מדף משתמשת 

message: שלום, תוכלי להסביר את הפער שבין עריכך זו לתקציר העריכה הזה "הוספתי את המקור למידע הזה, בכל אופן שטחי B ו-C אינם בישראל"?
הוספת קישור - מסכים. אגב עד כמה הוא אמין? 
הסרת את ישראל ואולי באמת עדיף להזכיר את השלטון הישראלי.
אבל למה הוספת את התיאור השגוי של מיקום הכפר? יכולת לבדוק ברגע בכל מפה שהתיאור שלי מדוייק הרבה יותר.
למה החזרת את גדר ההפרדה? לא שמת לב שזה תרגום גרוע והקישור לגדר ההפרדה מפנה לגדר המפרידה בין השומרון לשפלה באזור אלקנה?
ופה השאלה הגדולה שבגללה אני פה ולא בדף השיחה של הערך. איך יש פער כה גדול בין התקציר לפעולה בפועל? 
מצפה לתשובה, נא תייגי אותי. Yyy774 - שיחה 23:41, 11 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: שחזרתי לגרסה היציבה והוספתי מקור. לפי מה שראיתי במפה במקור שצירפתי גדר ההפרדה עוברת באדמות הכפר. נא לדון בדף השיחה של הערך. Kershatz - שיחה 00:07, 12 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: : מתייגת. Yyy774. Kershatz - שיחה 00:15, 12 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::@Kershatz, תודה על התיוג. מדובר בהתנהלות לא רצינית ובהשחתה. אין שם שום גדר הפרדה, ראי בערך גדר ההפרדה, ראי באתר המפות הממשלתי או צאי לסיור וראי בעצמך. גרסה יציבה אינה סיבה להחזיר טעויות ברורות לערך. המקור שהבאת כנראה אינו אמין. חשוב להביא מקורות שאפשר להסתמך עליהם.

text: ::מבחינתי הדיון מוצה פה. העובדות שמדובר בתחזית שלא התממשה. את משחזרת או שאבקש פתרון אחר? Yyy774 - שיחה 00:21, 12 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::ומה לגבי תקציר העריכה המטעה שלשמו נתכנסנו דווקא לדף שיחה זה? Yyy774 - שיחה 00:22, 12 ביולי 2022 (IDT)

text: :::אין צורך לתייג אותי בדף השיחה שלי, ואיזה חלק מ״המשך הדיון בדף השיחה של הערך״ לא הבנת? Kershatz - שיחה 00:23, 12 ביולי 2022 (IDT)
-עד כאן העתקה-
Yyy774 - שיחה 00:29, 12 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  הועבר מדף השיחה של [[משתמש:Kershatz|Kershatz]] לדרישתה 

message: Kershatz, לבקשתך הדיון עבר לפה, מוזמנת להגיב. Yyy774 - שיחה 00:33, 12 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: בערך על גדר ההפרדה רואים שהתוואי שלה עובר ממזרח לאריאל. מהמפה של שאול אריאלי נראה שגדר ההפרדה שם נבנתה. גם לפי מפקדים למען ביטחון ישראל יש שם  גדר ביטחון. אין לי שום עניין לצאת לסיור, ואפילו אם תשלח לי תמונה שמראה שאין שם גדר, מה שכתוב בערך זה שקרקעות הופקעו למענה – לא נטען שום דבר לגבי קיומה או אי קיומה. לגבי התיאור של מיקום הכפר - קירבה גיאוגרפית בק"מ אינה בהכרח השיקול היחידי שיש לקחת בחשבון, וזה הדבר היחידי ששכחתי לציין בתקציר העריכה. בוודאי שאין מדובר בהשחתה. Kershatz - שיחה 00:07, 13 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :@Kershatz, ראשית, את הקישור הפנימי אל גדר ההפרדה יש להסיר כי היא לא שם. ייתכן שיש איזו גדר לאריאל אבל אין לנו מקור שמדובר באותו תוואי שתוכנן אי שם בתכנית משרד הביטחון שהייתה ב30 לאפריל 2007 לפי הקישור ששמת בערך בעמודים 19-20 מדובר על תכנית עתידית. לכן יש להביא מקורות שאכן הופקעו האדמות הללו. בנוסף כל 356 הדונם המדוברים הם בעקבות גדר ההפרדה שלא הוקמה, אין כל קשר לאריאל ונופי נחמיה. אז מה שנשאר מזה זה שלפי המקור היה תכנון להקים גדר על אדמות הכפר ולהפקיע לשם כך אדמות. יש מקור אחר שקובע שהאדמות הופקעו בפועל בכמות הזו לצורך גדר ההפרדה ואריאל ונופי נחמיה? אם אין נסיר מיד או שנמתין שבוע עם תבנית מקור ואז נסיר?

text: :לגבי התיאור, בבקשה, מה הנימוקים האחרים לציין כפרים קטנים יותר ורחוקים יותר חוץ מרשלנות אפשרית של החוקר של המכון למחקר יישומי? לא מוצא שום היגיון לא לשים ראשון את הכפר הערבי הצמוד יאסוף ואז את היישובים היהודים הצמודים אריאל ונופי נחמיה שבמרחק מאות מטרים ואז את העיירות הגדולות סלפית עיירת המחוז (10,911 עיירת המחוז, ) וקבאלן (8,652, 4 ק"מ). עכשיו כתוב  זאוויה (6,033, רחוקה 16(!) קילומטרים) ולובאן א-שרקיה (2,640) במזרח, סלפית (10,911 עיירת המחוז) ממערב, ומרדה (1,992 נתונים ישנים, 2.6 ק"מ אבל קטנה ובנסיעה רחוקה), יאסוף (1,967)  וג'מעין (6,227) מצפון. לא מוצא היגיון בהשארת הנוסח הישן. Yyy774 - שיחה 17:58, 13 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::@התו השמיני, מבקש שתבדוק שהניסוח שלי נעים, ראוי, מכבד וענייני. Yyy774 - שיחה 17:59, 13 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::בהחלט. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 18:50, 13 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::, תוכלו לחוות דעתכם על העניין? Yyy774 - שיחה 16:49, 14 ביולי 2022 (IDT)

text: :: 1. צירפתי שלושה קישורים המעידים שהגדר שעוברת ממזרח לאריאל היא חלק מהתוואי של גדר ההפרדה. זה שקטעים אחרים של הגדר בסופו של דבר לא נבנו לא משנה עובדה זו. לפי עצתך הסתכלתי באתר המפות הממשלתי ונוכחתי לגלות שבאמת יש שם גדר והתוואי שלה זהה בדיוק למה שמופיע במסמך של ARIJ, אז לא ברור לי על כנגד איזה טענה אתה מתווכח? מה בעצם המחלוקת העובדתית?

text: :: 2. המסמך של ARIJ אומר שעל פי התכנית לגדר ההפרדה מ-2007 יופקעו 356 דונמים מאדמות הכפר. המסמך הזה נכתב ב-2013 לאחר שחלק מהגדר נבנתה (אך לא הושלמה), והקרקעות הופקעו לאחר שהעתירות כנגד ההפקעה נדחו על ידי בית המשפט העליון. היות שנראה שאתה לא נכנס לקישורים אני אצטט ישירות כאן:

text: ::*"המשיבים החליטו על הקמת גדר ביטחון באיזור אריאל. לעת הזו, הגדר מוקמת במתכונת של שטח בטחון מיוחד (שב"מ) מצפון, ממזרח ומדרום לעיר. המשיבים מסרו כי בכוונת ממשלת ישראל לחבר את הגדר אשר סביב אריאל לתוואי גדר הבטחון המוקמת מסביב ליהודה ושומרון. "

text: ::*"המקטע המזרחי של גדר השב"מ מצוי עד 400 מטרים מבתי העיר הקיצוניים וממכללת יהודה והשומרון. המקטע המזרחי עובר באדמות הכפר אסככא. אורכו 1,583 מטרים. הוא תופס שטח של כ-175 דונם, מתוכם כ-148 דונם של אדמה פרטית וכ-27 דונם של "אדמות מדינה". לצורך בניית המקטע המזרחי, בחלקים שאינם אדמות מדינה, הוצאו שני צווי תפיסה: צו תפיסה 138/05/ת' וצו תפיסה 33/05/ת'. "

text: ::*המקטע הדרומי של גדר השב"מ עובר במרחק רב יותר מבתי העיר, עד כ-760 מטר מן העיר. הוא עובר באדמות העיירה סלפית והכפר אסככא. אורכו 4,016 מטר. הוא תופס רצועת קרקע בשטח כולל של 402 דונמים, מתוכם כ-267.5 דונמים שטח פרטי וכ-134.5 דונם "אדמות מדינה"...לצורך הקמת המקטע הדרומי הוצא צו תפיסה מס' 45/94/ת' (מיום 23.5.2004) לתפיסת האדמות הפרטיות. צו התפיסה תופס 267 דונם, מתוכם כ-171 דונם הינם אדמות חקלאיות.

text: ::*"היקף השטחים של הכפר אסככא שיוותרו בתוך הגדר עומד על כ-243 דונם. 70 דונם מתוכם הם "אדמות מדינה"; 45 דונם אדמות פרטיות טרשיות; וכ-126 דונם הם אדמות פרטיות מעובדות. על כ-2.6 דונמים שוכנת אריאל עצמה."

text: ::3. לפי המסמך של ARIJ נופי נחמיה הוקם על אדמות הכפר כמאחז של ההתנחלות רחלים: "In addition, lands of Iskaka village have been forcefully seized by Israeli settlers to establish “Nofei Nehama” outpost south-east of the village on the road leading to “Rechelim” Israeli settlement". זה לא קשור לבניית הגדר.

text: ::4. לגבי תיאור המיקום של הכפר. נימוק אחד הוא שעל פי החלוקה של מחוז סלפית המופיעה בעמ' 5 של המסמך הנ"ל השטח האדמיניסטרטיבי של אסכאכא גובל בזאוויה, סלפית, יאסוף ומרדה. את ג'מעין ולובאן א-שרקיה באמת אפשר להסיר. נימוק שני הוא שמרקם החיים של תושבי הכפר כגון קשרי מסחר, שירותי בריאות, חינוך וכיו"ב הוא ביישובים הללו. אני בספק שהם עושים קניות במרכז המסחרי באריאל.

text: ::5.  התו השמיני מה דעתך על כך? בברכה, Kershatz - שיחה 18:41, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::דעתי היא שאני לא מבין מספיק בעניין, ולכן אין לי דיעה בנושא. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 18:54, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::@התו השמיני, תוכל לחוות דעה על הניסוח שלה? אני נכנס לכל קישור וקישור ובודק, אם לא אני כותב. Yyy774 - שיחה 19:23, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::לגבי התיוג - ראו  את קוד המקור או את תקציר העריכה. Yyy774 - שיחה 19:34, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::: בתקציר העריכה כתוב רק ״תגובה״. בכל אופן מומלץ לתייג בעלי ידע כך:   זה יכול למנוע אי הבנות. Kershatz - שיחה 21:38, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::זו בעיה טכנית, קישור מושלם אוטומטית ואז אני רק מחליף [ ב {. שימוש בתבנית מורכב יותר. Yyy774 - שיחה 23:06, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::האם לבעלי הידע מה להוסיף או שאגיב כבר עכשיו? Yyy774 - שיחה 23:02, 23 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  המשך הדיון