שיחה:סביבתנות

message: חיפשתי בינויקי לערך זה ומצאתי את Environmentalism אך הוא מקושר לאיכות הסביבה אצלנו. האם יש בינויקי מתאים אחר או שנובע מכך שיש לאחד את איכות הסביבה עם סביבתנות? גברת תרד • שיחה 11:26, 12 במרץ 2007 (IST)
replies: text: השם המתאים הוא באמת סביבתנות. וEnvironmentalism צריך לקשר לפה.

text: איכות סביבה זה שם מאוד לא מוצלח, שאפשר להעביר אותו  לשם סביבה, או הסביבה הטבעית ולהיות מקביל ל Natural environment. יש גם את מדעי הסביבה. שזה תחום אקדמי אינטרדיספלנרי. אפשרות אחרת היא  אולי להבדיל בין סביבתנות - שאלו הזרם שמדבר על הבעיות , לבין העיסוק הכללי בבעיות סביבה ולנושא הסביבה מצד כלל זרמי המחשבה. גם אני לא ממש סגור על זה האזרח דרור 12:09, 12 במרץ 2007 (IST)
replies: text: : אכן, מקריאת הערכים התברר שיש כאן קצת סמטוכה. בואו ננסה לעשות סדר:

text: : * סביבתנות היא האידיאולוגיה הפוליטית-חברתית הקוראת להשתלבות בסביבה - באנגלית Enviromentalism. הקישור של 'איכות הסביבה' ל-Enviromentalism שגוי.

text: : * בערך 'איכות הסביבה' כמעט ולא נוגעים בעניין האידיאולוגי הזה, והוא מכיל התייחסויות כלליות לנושא איכות הסביבה, שקשורות לשני נושאים - הסביבה באופן כללי (באנגלית: Natural environment) ו'מדעי הסביבה' (באנגלית Enviromental science).

text: : * אני לא תומך בביטול בערך 'איכות הסביבה', שכן *בעברית* זהו מושג נפוץ ואף משמש כשמו של משרד ממשלתי. מה שיהיה נכון בעיני הוא להשאיר את 'איכות הסביבה' כערך ראשי כללי המפנה לערכים 'סביבתנות' 'סביבה טבעית' ו'מדעי הסביבה', ולהשאיר אותו בלי בינוויקי.

text: : רונן א. קידר 12:17, 12 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :: המשרד שינה את שמו להגנת הסביבה. - שזה שם יותר מדוייק. טוב שכך עשו כשם שאין מונח בשם "איכות הבריאות" אלא פשוט בריאות. המושג נפוץ מאוד, אבל גם שגוי (וזו לא רק עמדה שלי אלא לדוגמה גם של פנינה רצ'בסקי) - - שכן הוא נובע מהמילה האנגלית Enviroment, התיקון יהיה על ידי הפניה. לדעתי המקום הנכון הוא מדעי הסביבה שזה התחום האקדמי, או פשוט הנושא עצמו "סביבה", שיהיה דף שיקשר אל כל הדברים האלה. האזרח דרור 12:24, 12 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::: הבעיה היא ש'סביבה' הוא דף פירושונים (כפי שצריך להיות....) ולא יכול להיות הדף הראשי של נושא זה. אני מציע אם כך - לפי שם המשרד - להעביר את איכות הסביבה להגנת הסביבה, לאחד עם הגנת הטבע והסביבה ולקשר מהם לסביבתנות, למדעי הסביבה ולנושאים דומים רונן א. קידר 12:28, 12 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::בינתיים אני מסירה את הבינויקי Environmentalism מאיכות הסביבה ומעבירה אותו לכאן. בברכה, גברת תרד • שיחה 12:35, 12 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::: תודה. האמת היא שרצוי שנמשיך את הדיון על משפחת הערכים הזו בדף השיחה של איכות הסביבה, ונזמין אליו גם את התורמים לאותו ערך + מודעה בלוח מודעות, כדי שנדון בכובד ראש מה השם המתאים לערך ואיך צריכה להיות חלוקת הנושאים. רונן א. קידר 12:40, 12 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::::אין בעיה.האזרח דרור 12:58, 12 במרץ 2007 (IST)
לא השתכנעתי מההסבר של דרור לגבי השגיאה שיש לכאורה בשימוש במונח "איכות הסביבה". ההשוואה למושג "איכות הבריאות" היא לא טובה לדעתי, משום שהמונח 'בריאות', בניגוד למונח 'סביבה', כולל בתוכו את עניין האיכות. הסיבה היחידה שנראית לי שבגללה מעדיפים מונחים כמו "הגנת הסביבה", היא שהמקבילה שלהם בשפות זרות היא הרבה יותר בשימוש. אבל קיים גם מושג environmental quality, ולראיה ראו כאן: 1 ג פ 22:19, 21 באפריל 2007 (IDT)

text: : אני לא בדיוק מבין איך בריאות מכילה בתוכה כבר את מושג האיכות. אחד הקישורים מהחיפוש של גוגל, זה 
http://www.epa.gov/eq מראה שייתכן ומדובר בכינוי ישן יותר, שנזנח. מושג "איכות" הסביבה הוא מעורפל, בעוד הגנת הסביבה נראה הרבה יותר "סטיירט פורוורד" ובנוסף "איכות הסביבה" נטבע כדבר המקביל ל"איכות חיים" ומוזכר פעמים רבות בהקשר זה (ואצל כלכלנים ידברו על הערך של הנוף וכל מיני היבטים שוליים כאלה - כאילו הערך העיקרי של הסביבה הוא היכולת של האדם להתפעל ממנה). תסכים איתי, ש "environment" נפוץ הרבה יותר מ-
"environmental quality" וכמדובר לדוגמה על סביבתנים באנגלית לא אומרים "פעילים למען איכות סביבה", אלא "סביבתנים" או "פעילי סביבה". כלומר גם כאן נראה שהמוסכמה היא ש"סביבה" מכילה בתוכה את האיכות (ותוספים את המערכת הסביבתית הפגועה כ"אין סביבה",- למרות שאתה יכול להגיד שמדובר בטעות, אם כי בעיקר מבחינה מדעית-ביוצנטרית ולא ממש מבחניה אנטרופוצנטרית (מקווה שזה מובן - מעניין הן הסביבות שיכולות לסייע לאדם, ומצבים אחרים של הסביבה הטבעית הרבה פחות רצויים, בעיני 99.999 מהציבור)). האזרח דרור 10:10, 22 באפריל 2007 (IDT)

message: סביבתנות היא אידאולוגיה חברתית, ואינה ענף בביולוגיה, גם אם היא יונקת מספר עקרונות ממדע האקולוגיה. הסרתי את הערך מתבנית:ביולוגיה. מציע להכניס לתבנית:מדעי החברה. האם זה יהיה המקום המתאים ביותר לדעתכם? Anrys - שיחה 08:59, 28 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title:  תחום אם