שיחה:ז'ורז'-אז'ן אוסמן

message: שמעתי פעם שהשדרות הרחבות תוכננו בהוראה מגבוה, כדי שלא יהיה אפשר לחסום אותם בבריקדות. מישהו יודע על זה משהו? אביעד המקורי 12:54, 29 בינואר 2007 (IST)
replies: text: השמועה כנראה נכונה. אחת הטענות היא שהשדרות הרחבות נועדו למנוע הקמת בריקדות. אני מכיר אותה מתוך תת הפרק "האוסמן או הבריקדות" במאמרו של ולטר בנימין פריס בירת המאה התשע עשרה (בתרגום לעברית נקרא הברון האוסמן ולא אוסמן): "מטרתם האמיתית של מבצעי האוסמן היתה הבטחת העיר מפני מלחמת-אזרחים. הוא רצה למנוע את אפשרות הקמתן של בריקדות בפריס לנצח-נצחים...רוחב הרחובות אמור היה לעשות את הקמתן לבלתי-אפשרית ורחובות חדשים אמורים היו ליצור את הדרך הקצרה ביותר בין הקסרקטינים ורובע הפועלים" (בנימין, מבחר כתבים, כרך ב: הרהורים, הוצאת הקיבוץ המאוחד, עמ' 44). איני יודע אם בנימין הוא הראשון שהעלה טענה זו. בברכה רועי בושי 20:50, 29 בינואר 2007 (IST)

text: גם אני מכיר את הטענה הזו. ערןב 20:55, 29 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :הטענה בהחלט נכונה והיא הוכתבה ככל הנראה מנפוליון השלישי. הדבר המעניין הוא, וכדאי להדגיש ולהרחיב עליו, שפועלו של אוסמן היה די אכזרי בסך הכל אך פריז מברכת עליו היום. בתים של הרבה מאוד אנשים פשוט נחתכו כמו שדחפורינו (צה"ל) יודעים יפה לעשות היום (איני מביע את עמדתי בנושא, אלא רק מציין את עצם הפעולה ההנדסית). בזכותו הרבה פריז נראית כפי שהיא נראית היום. מעשה עירוני אלים כל כך לא ניתן כמובן להיעשות בחברה דמוקרטית של ימינו לכל מי שהיו לו תקוות כלשהן לגבי עיר כלשהי בארצנו. השמח בחלקו  (-: 23:21, 29 בינואר 2007 (IST)

message: האם "ברון" הוא שמו הפרטי או תואר אצולה? ערןב 20:56, 29 בינואר 2007 (IST)
replies: text: תואר אצולה. דוד שי 21:05, 29 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :למה הועבר הערך? הוא ידוע, גם בויקיאנגלית אגב, כ"ברון אוסמן". אף אחד לא מכיר אותו כ"ז'ורז'-אז'ן" והברון הפך לחלק משמו. השמח בחלקו  (-: 23:21, 29 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::אין אז התנגדות שאעביר אותו חזרה? השמח בחלקו  (-: 19:55, 3 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::יש התנגדות. גם בויקי הצרפתית (!) הוא מופיע בערך :fr:Georges Eugène Haussmann. כך גם בוויקי הגרמנית ועוד. ראוי לקרוא לאדם בשמו, ללא תארי כבוד. אם ביחס לרבי יוסי הגלילי אני סבור כך, על אחת כמה וכמה בעניין שלפנינו. דוד שי 20:24, 3 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::נראה לי שגם הצרפתים התווכחו בדף השיחה שלהם על זה... אני חושב שהוא מוכר יותר כ"ברון אוסמן". אני מכיר אותו היטב ולמדתי על פועלו ולא זכרתי אפילו שיש לו שם פרטי (ושם אמצעי). יכול להיות שבצרפת, בה הוא מוכר מאוד לכל ילד פריזאי אני מאמין, הוא ידוע בשמו המלא אבל לדעתי מחוץ לצרפת, כמו גם בויקי האנגלית, הוא מוכר יותר בתוארו. בברכה, השמח בחלקו  (-: 20:40, 3 בפברואר 2007 (IST)
אגב, כך שאר השפות חושבות:
en:Baron Haussmann
fr:Georges Eugène Haussmann
de:Georges-Eugène Haussmann
es:Barón Haussmann
eo:Georges Eugène Haussmann
io:Baron Haussmann
it:Barone Haussmann
lb:Georges Eugène Haussmann
nl:Georges-Eugène Haussmann
no:Baron Haussmann
pl:Georges Haussmann
pt:Barão Georges-Eugène Haussmann
ro:Baronul Haussmann
ru:Осман, Жорж Эжен
sv:Baron Haussmann
אם לשפוט לפי השפות שאותן אני יודע לקרוא (הסרתי שפות שאינן באותיות לטיניות וקריליות) אז מחציתן בדיוק חושבות ש"ברון" צריך להיות חלק משם הערך... מעניין. השמח בחלקו  (-: 20:49, 3 בפברואר 2007 (IST)

text: את הבעיה המעשית פותרות ההפניות, מכל צורות הכתיב האפשריות, שישנן לערך זה. הדיון כאן הוא על השם שבו יוצג הערך, ובו יש לחרוג מהשאלה המעשית. דוד שי 22:59, 3 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :בודאי, וההפניות העיקריות כבר קיימות (בסה"כ יכולות להיות מאות הפניות בגרסאות מעט שונות לערך כמו זה). אני חושב ששם הערך שבו יוצג צריך להיות ברון אוסמן או לפחות כמו בויקיפדיה הפורטוגזית: ברון ז'ורז'-אז'ן אוסמן. השמח בחלקו  (-: 23:03, 3 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::אני עם השמח בחלקו. גם בערך מאדאם דה סבינייה התואר מופיע בשם הערך, ולא שמה המלא מרי דה רביטן-שנטל. אך מדוע לא לאמץ את פתרון הכלאיים ברון ז'ורז'-אז'ן אוסמן? רועי בושי 08:37, 4 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  ברון או הברון? 

message: בפתיח כתוב 23 ביוני, בערך - 22 ביוני. אני רוצה להוסיף את זה ל"היום בהיסטוריה". (בכלל לא בטוח שיש צורך בתאריך מלא בפתיח). דב ט. - שיחה 17:04, 23 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: אני לא יודע. הבלבול בתאריכים מופיע גם בערך הצרפתי. באנגלי אין תאריך מדויק. ??? רועי בושי - שיחה 21:10, 23 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  זוטא - מתי נכנס לתפקידו