שיחת ויקיפדיה:חממה

message: :הועבר מויקיפדיה:מזנון
כדי להסדיר את כוח החממה אני מציע את ההצעה הבאה: 
לדעתי הצעתי תשפר מאוד את יכולות החממה, ואסביר כל סעיף כעת.
1. תקופת מינוי מפעילי מערכת וביורוקרטים הוא שלוש שנים, וכך אני סבור שצריך להיות גם בחממה.
2. אחראי החממה הוא תפקיד בעל כוח רב. עלינו לאפשר למשתמשים אחרים להיבחר באם הם והקהילה רוצים בכך.
3. ימונה סגן אחראי חממה שסמכויותיו יוגדרו בדיון זה ובבאים אחריו על מנת להקל על אחראי החממה.
4. סעיף אלמנטרי (לדעתי). 
תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 17:46, 24 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: מסכים עם כל מילה של תמיר. החממה היא דבר לא מוסדר אלא מוסכמתי ולעתים בעייתי בוויקיפדיה ויש צורך לסדר אותה, בלתי אפשרי שיהיו רק מוסכמות על הגבלת חופש העריכה בוויקיפדיה. מתייג את אלדד הביורוקרט, את ביקורת הביורוקרט ואת אחראי החממה גארפילד אחראי החממה. אבקשכם להיות אובייקטיביים בדעתכם. שבת שלום, אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 19:29, 24 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :אין לי שום התנגדות להצעה. כמה נקודות:

text: :#אין צורך בהגדרת "סגן". זו פינה מספיק חשובה ששני אנשים יהיו אחראים עליה, ללא צורך בהיררכיה פנימית.

text: :#אני חושב שההכרח לשלוש שנות ותק באתר מיותר.

text: :# אין לי בעיה לפנות את מקומי מניהול הפינה במידה והקהילה תסכים עם ההצעה הנוכחית.

text: :# יש לכתוב דף מדיניות מסודר בטיוטה, כדי שההצעה תהיה ברורה וחד משמעית.

text: :בהצלחה, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:18, 24 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: ::להיות אחראי על החממה זאת משימה לא פשוטה, ולעתים כפוית טובה.  אני מודה ל שהיה מוכן לקחת זאת על עצמו, בטוח שאני לא הייתי מוכנה לקחת זאת על עצמי, וכך גם ויקיפדים רבים, לא בטוח שיהיו קופצים רבים על המציאה הזאת. איני רואה סיבה לעשות  בחירות. אם מישהו מאד רוצה להיות אחראי על החממה והוא מתאים מבחינת כישוריו ופעילותו, הוא יכול פשוט להצטרף שם ולהיות פעיל בדף, אני בטוחה שגארפילד ישמח לחלק את הנטל זה. גם האחראי על ערכים מומלצים לא "נבחר בבחירות" ובעבר היה אחראי אחד, היום יש  שניים גארפילד ו, ונראה ששיתוף הפעולה בינים עובד מצוין.  אפשר להפעיל את אותו מודל גם בחממה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 22:28, 24 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :::לדעתי, אחראי החממה הוא תפקיד לא קל, ולא פעם אפילו כזה שלא זוכה להכרת תודה כפי שמגיע לו. אני לא מאמין שיהיו קופצים רבים על התפקיד הזה (אם בכלל). ואם בכל זאת, הם יוכלו לחבור לאחראי החממה המכהן. אני בטוח שגארפילד ישמח לחלוק בנטל הזה עם אחראים נוספים. אלדד • שיחה 22:54, 24 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: ::::מובן שאיני בעד קיום בחירות אם יש מועמד אחד. כמו כן אנסח מדיניות מסודרת בטיוטה מחר. אני בסך הכול הצעתי שתתאפשר חלופה אחת לשלוש שנים, מבחינת אופציה, שכן התפקיד הזה הוא חשוב מאוד ומהווה מפתח בוויקיפדיה. גארפילד- לא באתי בדרישה לסלק אותך, אני לא מנסה לפגוע בחממה ובך. אני בעד שיהיו שני ראשים לחממה, אם רצון הקהילה בכך ואקבל כל החלטה שלה. הבחירות הן רק אופציה. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 00:31, 25 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :::::ההצעה של תמיר, שרק לפני זמן קצר הסתיימה תקופת החניכה שלו לא ראויה. תמיר צריך להפסיק להטריד את הקהילה בהצעות מגוחכות ולהתרכז בשיפור יכולות הכתיבה שלו. התמיכה האוטומטית של אופק, שנמצא בדיוק באותו המצב לא מוסיפה לעניין. מעבר לזה, לא מתכוון אפילו להתייחס להצעה. גילגמש • שיחה 09:39, 25 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: ::::::גילגמש-המתקפה האישית הזו לא במקום . מדוע אינך יכול להתייחס להצעתי כשווה להצעות אחרות? למה אתה תוקף אותי? אני פגעתי בך? מספיק עם המתקפות האישיות ולהעיר לי, ולא על הערכים שלי. ראה את הערותיך, כי ברובן יש הערות אישיות נגדי! תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 09:50, 25 במרץ 2017 (IDT)
במחשבה שנייה, אני מציע, כמו חנה להפעיל את מודל הערכים המומלצים גם בחממה ואפתח היום דף חדש בטיוטה בנושא זה. כמו כן- אני דורש מ להתנצל על המתקפה האישית שפגעה בי ולא הייתה ראויה בכלל. "הצעות מגוחכות"? "הצעה לא ראויה"? מי קבע שרק מי שיכולות העריכה שלו טובות, יוכל להעלות הצעות?   תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 11:48, 25 במרץ 2017 (IDT)

text: גם אני חושב שהמתקפה האישית הייתה לא כל כך במקום. אני לא מבקש התנצלות אבל אנא ממך אל תנהג כך להבא. גם אם לא בחירות, ראוי שהכוח יתחלק לפחות. גם יקל על גארפילד במילוי תפקידו וגם יכניס דעה אחרת לתפקיד ויהפוך אותו לנייטרלי יותר. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 12:17, 25 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :בעקבות שתי התגובות האחרונות אין לי אלא לתמוך בדברי גלגמש. זאת היתה הערכתי גם קודם, אבל לא רציתי לחמם את הגזרה ולא הייתי בטוח לגמרי. עכשיו, אחרי תגובתכם, אני כן בטוח בזה. בואו נשנה את החונכות, אם היינו חניכים. בואו נמנה את החבר שלי לשופט בית משפט לתחבורה כי נתנו לי קנס על אור אדום. אם באמת חשבתם שצריך לעשות משהו, ולא רק לנקום, היה צריך למצוא מישהו בקהילה שיסכים לעמדותיכם ויציג את זה במזנון, בלי שבכלל תשתתפו בדיון. או לחכות איזו שנה כדי להראות שאתם כבר לא החניכים לא כל כך מרצונכם עד לפני רגע, אלא רק מי שעלה לו רעיון מעניין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  16:28, 25 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: ::יגאל, האם אתה מסכים עם הנוסח? אם הביטוי "הצעות לא ראויות"? עם "הצעות מגוחכות". אני לא רוצה לנקום. חלילה. אני רוצה להפוך את תפקיד אחראי החממה לכזה שיישאו בנטל הכבד שלו כמה אנשים, ולא רק אדם אחד. אם תשים לב- לא אמרתי מילה על החונכות אלא על הסדרת סמכות אחראי החממה. אם התפרש אחרת: טעות שלי. למרות הכול אני עדיין אמשיך בתהליך ואעלה טיוטה, בהתאם להערות של גארפילד, חנה ואלדד ואקווה שתשפטו את ההצעה באופן אובייקטיבי, ולא על סמך ההתנסחויות שלנו (שייתכן והיו שגויות). התהליך חייב להסתיים בשלב כזה או אחר, אבל לא להיקטע באמצעו.  תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 16:54, 25 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :::גילגמש מעוךלם לא היה ידוע בניסוחיו המעודנים, אך במקרה זה אין לי אלא להצטרף לדעתו. Eladti - שיחה 22:31, 25 במרץ 2017 (IDT)
העליתי הצעה חדשה, מפורטת יותר ומקיפה יותר בדף משתמש:Tamir Kalman/הסדרת החממה. אשמח לשמוע את הערותיכם. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 20:46, 25 במרץ 2017 (IDT)

text: במקום לשגע את הקהילה תשקיעו את הזמן בשיפור מיומנות הכתיבה שלכם. זה שנדנדתם ללא הפסקה לגארפילד והוא הסכים לוותר על החונכות המנדטורית לא אומר שלמדתם כבר את מיומנויות הכתיבה ההכרחיות להשתתפות סדירה בוויקפדיה. תמיר ואופק צריכים להפסיק עם ההתנהלות הלא קהילתית והזאת ולהפנות את המרץ לאפיקים אחרים, מועילים יותר. גילגמש • שיחה 20:57, 25 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :חל כאן איזה בילבול. עלתה כאן טענה שיש איזה מודל מיוחד לאחראי המומלצים שבה הוא לא נבחר בבחירות. אכן היה מודל פסול כזה של שיטת "חבר מביא חבר". המודל הזה שייך לעבר כפי שאפשר לקרוא כאן. לגבי אחראי החממה, גם הוא צריך לדעתי להיבחר בבחירות בדיוק כמו אחראי המומלצים. אני גם בעד להגביל את הכהונה שלו ל-3 שנים. דרך אגב, אני בעד הגבלה כזו גם עבור אחראי המומלצים. אני חושב שתחלופה של בעלי התפקידים, פעם בכמה זמן, מביאה רק טוב. זה נכון לתפקידים "גדולים יותר" כמו ביורוקרט כמו גם ל"קטנים יותר" כמו אחראי המומלצים. לא שאני חושב שגיגלמש וגארפילד עושים עבודה רעה כאחראי המומלצים, ההיפך. לדעתי הם אחראי המומלצים הטובים ביותר שהיו לנו עד היום. זה נכון במיוחד לגילגמש (והנה מחמאה נדירה ממני). רק חבל שהוא קצת מתקשה להפנים את כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה ומכנה הצעה של חבר קהילה אחר בשם "מגוכחת" וטוען שהוא מטריד אותנו. גם אם נראה שהמניעים העומדים מאחורי ההצעה מעוררים סימני שאלה, לא זו הדרך להתבטא. אני שמח לראות שגארפילד נמצא בסביבה. אולי הוא יוכל להתאים לגילגמש חונך שיסביר לו את כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. אני מציע את אופק ותמיר שהפגינו בדיון זה בגרות ואורך רוח על אף המתקפה המכוערת עליהם. יורי - שיחה 00:45, 26 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :: תקן אותי אם אני טועה - אתה מדבר על אחראי מומלצים ותמיר מדבר על אחראי ויקיפדיה:חממה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח באדר ה'תשע"ז 01:15, 26 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :::, ראיתי על מה תמיר דיבר. הבעתי תמיכה בחלק מהסעיפים של הצעתו ואמרתי שמה שנכון לאחראי החממה נכון גם לאחראי המומלצים. יורי - שיחה 07:51, 26 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :::: האם לפני שהצעת את ההצעה שלך האם קראת את כל הדפי השיחה של דיוני העבר? האם עברת גם על שיחת ויקיפדיה:חונכות? אישית אני חושב שההצעה שלך מיותרת. אם יש מישהו נוסף שרוצה להיות אחראי חממה, אני בטוח שגארפילד ישמח לסיוע. הגבלה לשלוש שנים מיותרת כי אני לא חושב שיש הרבה קופצים על התפקיד הזה. בניגוד לאחרים, אני כן שמח לשמוע את דעתם של מי שהיו או עדין תחת חניכה או שעבדו ברצונם או בכפייה דרך החממה על מנת ללמוד ולהשתפר. אבל בין זה לבין ההצעה יש מרחק רב. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:58, 26 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :::::אני גם בעד הרעיון לעשות בחירות, למרות שאני לא רואה בזה דבר הכרחי. אין איזו סיבה נראית לעין לקיים בחירות לדעתי. חוץ מזה, אני גם מסכים עם הרעיון להוסיף עוד אחראי לחממה (או סגן), אולי באמת זה יהפוך את החממה ליעילה יותר, אבל גם לדעתי אפשר להוריד את הדרישה לשלוש שנות ותק (עצם זה שוויקיפד מגיע לשלוש שנות ותק לא הופך אותו לוויקיפד מיוחד ושונה, ומוסיף לו ״כוחות על״ שהוא יוכל לבצע דברים בצורה טובה יותר מאלה שפחות משלוש שנים בוויקיפדיה. באמת שאין הבדל בשנים, זה בסה״כ מספר, ויש ויקיפדים שעשו המון לפני שהגיעו לשלוש שנות ותק, אז למה לא לתת להם הזדמנות?).המקיסט --- על דא ועל הא 10:31, 15 באפריל 2017 (IDT)
thread_title:  בחירות לראשות החממה 

message: שלום לכולם, בעקבות הדיונים האחרונים במזנון ומחשבות על הנושא, ברצוני לקדם כמה מהלכים לשיפור החממה וקליטתה עורכים חדשים. לשם כך אני זקוק למתנדבים שיוכלו לסייע בדברים הבאים:
# יצירת סרטוני הדרכה של לא יותר מדקה-שתי דקות לכל מדריכי העזרה הקיימים בפרט במה שקיים בסרגל שהצבתי בתחילת השיחה.
# מעקב חודשי אחר משתמשים חדשים וקיטלוגם לפי - משתמש חד פעמי, משתמש פעיל, משתמש שמעלה חומר במסגרת לימודים. קטלוג זה יסייע לנו לפנות באופן פעיל למשתמשים שפועלים במרחב ולא בקיאים במתמצא.
# מעקב חודשי אחר ערכים שמעלים עורכים חדשים. יש חשיבות גבוהה יותר לפנות לעורכים אלו, שלעיתים קרובות הערכים שלהם נדחים ונשלחים למרחב הטיוטה, ולהבין מה הם זקוקים על מנת שנוכל להכווין את האנרגיות שלהם לכתיבה לפי הסטנדרט המקובל אצלנו.
אשמח לסיוע של מי שהשתתף באופן פעיל בדיונים אלו עד כה. מתייג את מי שיכול לסייע בעיני, רשאים לתייג אחרים. , , , , ,,,,.
תודה מראש, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:05, 18 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: תודה גארפילד, אני מאוד בעד המהלך, אוכל לסייע בקיטלוג. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 11:13, 18 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :יופי אופק, יש ליצור דף שירכז את המידע. אתה יכול לבקש סיוע מאחד האנשים הטכניים שלנו כמו יגאל או ערן. תבקש מהם שיבנו לך דף עם כל המשתמשים החדשים, לפי השיטה שתהיה לך הכי נוחה. הכי חשוב שתעבור על הרשימה מדי חודש, ותסתכל על התרומות של המשתמשים השונים כדי לקבוע מי הם ומה הם בדיוק מנסים לתרום. לאחר מכן, תעדכן אותי או באופן כללי בדף השיחה של החממה, וננסה למצוא עורכים שיסכימו לפנות אל העורכים הזקוקים באמת ובתמים לסיוענו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:19, 18 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::ניתן לראות את המשתמשים החדשים במיוחד:יומנים יומן רישום משתמשים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:16, 18 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::לפי דעתי הדבר הראשי שצריך לעשות זה שכל משתמש שנרשם יקבל את  (או תבנית ברוך בואך אחרת), מכיוון שהמון נרשמים ואין להם מושג איך להתחיל. אור • שיחה • 13:21, 18 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::במחשבה שנייה, לדעתי אפשרי ליצור טבלה של קיטלוגים עם אלגוריתמים, לדעתי לא תהיה בעיה ליצור דף כזה וזה יחסוך מעקב. אם המשתמש ערך פחות מ-X עריכות בחודש אחד הוא נחשב "חד פעמי", אם הוא ערך יותר מ-X עריכות בחודש אחד הוא נחשב "פעיל" ואם דף המשתמש שלו מכיל את תבנית:משתמש סטודנט לומד אז הוא נחשב ל"מעלה חומר במסגרת לימודים". אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 13:44, 18 באפריל 2017 (IDT)

text: אופק ויונה - יש כבר קיצטרים מאד שימושיים בדף הראשי של החממה. האייקונים הנחמדים בצד שמאל למעלה מובילים לאייקון ארנק - תרומות של חדשים, אייקון של כדור הארץ - יומן רישום של חדשים. הבעיה היא שאין דרך אמיתית למצוא ולאתר משתמשים ולעמוד על קנקנם מבלי לבדוק אותם ידנית. סטודנטים לפעמים שוכחים להוסיף תבניות, חברה שנרשמים ושוכחים את הסיסמה נרשמים מחדש בשם אחר וממשיכים עריכה באותו נושא וכיוב'. לכן יש צורך באדם שיבדוק את המידע, ויקטלג אותו באופן שימושי כדי שנוכל להעזר בו.אור - לגבי הטענה על תבנית ברוך הבא אוטומטית - לא כל מי שנרשם לאתר בא לתרום. לכן התבנית אינה אוטומטית. היא מונחת רק לאחר שאנו יכולים להניח בבטחה שהמשתמש בא להוסיף לאתר מידע. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:18, 18 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :את ההסבר הזה אני יודע, ואני חושב שהוא לא טוב. את המידע הזה כל משתמש שנרשם צריך לקבל, בין אם כוונותיו טובות או לא. אם הכוונות טובות הוא ידע כיצד להתקדם, ולאיפה לגשת אם הוא יצטרך עזרה, אם הם רעות הוא גם ככה יבצע השחתה כי את זה הוא יודע טוב מאוד איך לעשות. התבנית היא לא  אלא , ולכן מגיע לכל משתמש חדש (בין אם הספיק לתרום או לא) לקבל אותה. אור • שיחה • 14:58, 18 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם אור. אין בכך כל בעיה שכל נרשם יקבל אוטומטית את התבנית. אם ישחית, אפשר לחסום אותו יחד עם התבנית... ומזווית שונה, יש הרבה משתמשים שמחוסר בקיאותם הראשונית זכו רק להערות וביקורת על ההתחלה (=נחשדו כמשחיתים קלים), ובהמשך, עם הכרתם את השפה, כשכבר הוכרו כתורמים, כבר היה חסר טעם להוסיף את התבנית. אני משפיל את עיניי בכל פעם שאני נכנס לדף השיחה שלהם, ומחכה שכבר יארכבו את הדף הראשון...

text: ::אם התבנית תשמש את המשחיתים ככלי לקפוץ אל קישורים אלו ולהשחית שם, עדיף. עדיף שישחיתו בדפי המדיניות המנוטרים בתדירות גבוהה וגם אינם חשופים לקהל הקוראים, מאשר שישחיתו בערך צדדי שלא תמיד אנחנו מספיקים לתפוס את ההשחתה.

text: ::גם אם בכל אופן, מאיזו סיבה שהיא, יש איזו הגבלה עם השימוש בתבנית לכל נרשם, אולי אפשר ליצור איזה אלגוריתם שיעקוב אחר המשתמש, וכאשר מספר מסוים של עריכות שלו יזוהו כבדוקות, הוא יקבל אוטומטית תבנית ברוך בואך. קובץ על יד ♦ שיחה ♦   הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 16:53, 18 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::, שמעתי על הצעתך רק כעת שכן חזרתי מסין. אשמח לשתף פעולה בנושא הסרטונים, אולם אני רוצה לקבל הנחיות מפורטות יותר בנושא. תוכלו להרחיב בנושא? תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 08:55, 19 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::היי, רק עכשיו יצא לי לענות. אין לי בעיה לעזור, אז אם  צריך עזרה אעזור לו בשמחה! ניב - שיחה 14:16, 20 באפריל 2017 (IDT)
thread_title:  חידושים ושדרוגים 

message: === מוסד ליווי למשתמשים חדשים ===
כמו שציינתי בדף המשתמש שלי, השנה הראשונה בוויקיפדיה בדרך כלל משאירה והשאירה צלקות כואבות וקשות. בדיוני הרשאות לא פעם הוויקיפדים מגרדים את הפצעים אחד של השני ופותחים אותם, היינו, מנמקים למה לא לתת את ההרשאה בעקבות מעשים שעשה המועמד בשנתו הראשונה בוויקיפדיה.
גם ההלם שיש אחרי העברת ערך לטיוטה או שחזור עריכה הוא הלם לא נעים, לאחר העברת ערך לטיוטה או שחזור מהיר של עריכה יש בלבול מאוד גדול של המשתמש החדש, הוא לא יודע מה צריך לעשות כדי שהוא יחזור. אז נכנסת לתמונה החממה ומלמדת את המשתמש להשתמש בקוד ויקי, להוסיף הערות שוליים, קבצים וכו'. אבל מה אם ההלם הלא נעים מההתחלה שבדרך כלל נמשך גם אחרי ובתקופת החונכות. 
כאן נכנס לתמונה הגוף הוויקיפדי שאני מציע, גוף שימגר את עוצמת הצלקות, ייתן תמיכה רגשית ויסביר למשתמש מה הוא עובר. אני אישית חושב שזו יכולה להיות פריצת דרך. אני מבקש את דעתכם בעניין ודבר אחד קטן, לפני כתיבת הדעה, אנא חשבו על עצמכם בכובע של המשתמש החדש, האחד הקטן שנכנס לעולם הוויקיפדי הגדול. אם תתקבל הצעתי אבקש הצעת שמות לגוף שיורכב בעיקרו ממשתמשים חדשים-וותיקים (שנתיים-שלוש מהכניסה לוויקיפדיה). אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 07:24, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: לא הבנתי מה כיצד בדיוק יפעל הגוף עליו אתה מדבר. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 10:22, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :היי אופק, גם אני לא הבנתי. מזכיר לי את החממה, רק בלי החונכות, לא? תמיכה (רגשית) אני קיבלתי הרבה פעמים ממשתמשים כאלו ואחרים, לפעמים ממך ואפילו מאלדד. לגופו של עניין, מה שהצעת נשמע טוב, כל הכובד על היוזמה! אני בעד. חג פסח שמח, ניב - שיחה 10:44, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::לדידי יש לתת תמיכה רגשית למשתמשים חדשים. כל הכבוד לאופק על יוזמתו לעידוד תמיכה רגשית. אני  הצעתו. אני מתייג את יורי ואת אליעד שמובילים קו למען משתמשים חדשים.  12:07, 7 באפריל 2017‏  (IDT)
replies: text: :::הרעיון עצמו הוא חיובי, אבל גם אני לא הבנתי כיצד בדיוק הגוף יפעל, ובאילו הקשרים. האם הרעיון הוא להחיות את ויקיפדיה:קבלת פנים? ‏Lionster‏ • שיחה 12:14, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::גם אני לא ראיתי בדברים לעיל הצעות קונקרטיות לקידום הרעיון, אך עצם הרעיון הוא חיובי. בשלב הראשון אני חושב שפשוט יש לשפר במעט את הנוסח שבתבניות הקבועות. בדוגמה דלעיל (תבנית ), אפשר להסביר יותר פנים ולהבהיר לעורך החדש כי כל התוכן שהוא ערך נמצא ושמור, ואחר אישור הדברים הוא יוכל לשוב בקלות למרחב. גם השימוש בסמיילים בתבניות אלו לא יזיק. גם תבניות ,  וכדומה הן סמכותיות ושרירותיות מעט, ולא יזיק אם היו יותר מעריכות ומדריכות. זה מילא תבנית אוטומטית. קובץ על יד ♦ שיחה ♦   הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 13:05, 7 באפריל 2017 (IDT)

text: ::::אגב, , לא ראיתי את התיוג, משום שלא חתמת. אתייג עבורך כעת את  מחדש. קובץ על יד ♦ שיחה ♦   הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 13:08, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::תודה רבה לך, אליעד. שכחתי לחתום. כעת לדבריך - לדעתי יש להסביר פנים יותר כלפי משתמשים חדשים, לדוגמה: המשתמש שיציב את התבנית בדף השיחה של המשתמש החדש יציע לעזור לו בנושא הערך ויסייע לו בעריכות. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 13:46, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::הגוף שאני מציע ייפעל כך: לכל משתמש חדש שיפנה אל הגוף יוצמד מעין חונך שיעקוב אחרי פעילויותיו של החדש. ה"חונך" יתריע בפני החניך על פעולות לא טובות שלו (הן בדיון והן בכתיבה) וכך יימנע עליהומים שונים כמו זה שנעשה עלי בחודש דצמבר, אילו הייתי מתדיין באופן טוב יותר עם הקהילה סביר להניח שהעליהום היה נמנע. שירות נוסף שה"חונך" יציע הוא הסברת מצבים. הרבה פעמים משתמשים חדשים אינם מבינים סלנגים ויקיפדיים כאלו ואחרים ואינם מעורים בקורה כאן, ה"חונך" יסביר ל"חניך" את משמעות המצב ולמה בדיוק הוויקיפדים התכוונו. עוד שירות שהגוף יציע הוא תמיכה או דיבור בשם המשתמש החדש בעת עליהום (מעין סניגוריה). ה"חונך" יהיה בעל ותק של למעלה מ-9 חודשים כשהוא נכנס לתפקידו. כמובן שאפשר להשמיט חלק מהשירותים ולהוסיף כרצונכם. תודה, אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 14:32, 7 באפריל 2017 (IDT)

text: בדיונים שנערכו אתמול הועלתה הבעיה של יחס למשתמשים חדשים ובפרט ביטול עריכות ומחיקות ערכים ללא הסבר. לכן אני שב ומדגיש שכאשר מבטלים עריכה שהיא לא השחתה מובהקת יש לרשום בתקציר העריכה את סיבת הביטול בצורה מובנת ככל האפשר, במיוחד בעריכות של עורכים חדשים, כדי שיוכלו לדעת מה לתקן ואיך. אם משתמש מעלה ערך חדש ללא ויקיזציה הפיתרון הוא למחוק או להעביר ישר לטיוטה (דבר שרוב המשתמשים החדשים מפרשים כמחיקה) אלא לבצע את הוויקיזציה הבסיסית (בבחינת "ממני תראו וכך תלמדו") ולעודד את הכותב החדש לשפר את הערך. עוד נקודה שהועלתה היא שגם כאשר המשתמש החדש מקבל הודעה על הביטול והסבר בדף שיחתו, הוא לא מודע לקיום דף השיחה ולכך שקיבל הודעה, ולכן יש למצוא פיתרון טכני להפיכת ההודעה ליותר בולטת (חלונית נפתחת או שליחת דוא"ל למשתמש). כמו כן, יש להפוך את מוסד ויקיפדיה:חממה שתפקידו להיות צוות קבלת פנים וחונכים, לנגיש ובולט יותר עבור משתמשים חדשים, שכנראה לא מודעים אליו מספיק. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 14:43, 7 באפריל 2017 (IDT)
אני לא רואה את ההבדל בין המוסד המוצע לחימה האידיאלית, מישהו יכול להאיר את עיני? ישנן שתי אפשרויות, או שהחונכים בחממה אינם מסבירי פנים (או מסבירים) מספיק טוב. או שחלק מהחניכים אינם מפנימים מספיק. בין כה ובין כה, המטרות המוצעות הן כאלו שהחממה מציבה לעצמה. יתכבדו אנשים יוסיפו עצמם לרשימת החונכות בתור חונכים בתחומי ה"מי הזיז את הגבינה שלי?" (למרות שתמיכה כזו כבר קיימת בוק:די) ודרכי הקהילה, לצד חניכה עבור מרחב הערכים. אין צורך לפתוח עוד מוסד מיותר שבחרו הכי כבר קיים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"א בניסן ה'תשע"ז • 15:25, 7 באפריל 2017 (IDT)

text: תיקון לאחר הצצה בחממה, מרבית החונכות הצהירו על כך כבר בתחומים שבהם הם מציעים לסייע. כך שבאמת ההצעה של אופק מיותרת. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"א בניסן ה'תשע"ז • 15:29, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :אם דיברנו על החממה, יש לערוך אותה בצורה יותר ידידותית. מי שנכנס לשם עלול קצת להירתע מהבלגן. אולי שם היה עדיף דף זרימה לבקשות (באופן כללי אני מהמתנגדים של דף זרימה). בהזדמנות זו אני מציע למצוא שם מכבד יותר מאשר "חניך" ו"חונך". זה באמת מעליב כשמגיע אדם בן 40 עם תואר שני ובגלל חוסר מיומנות ויקיפדית הוא הופך ל"חניך". גם אם מדובר על חונכות מייעצת. קובץ על יד ♦ שיחה ♦   הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 15:53, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::אני תומך בעמדתו של . עלינו למצוא שם נאה יותר למוסד החממה שמרתיע אנשים. בנוסף, אני בעד החלת דפי זרימה בכל דפי השיחה של ויקיפדיה, והחממה יכולה להיות התחלה טובה. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 16:11, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::כפי ש סיפר כאן, הנושא עלה אתמול בדיונים שהיו בעמותת ויקימדיה ישראל במסגרת התהליך האסטרטגי. אני סיפרתי שם על הליווי האישי שאני נותנת לסטודנטים שאני מלווה במסגרת כתיבת הערך שמסירה מהם חרדות מיותרות. הצעתי שם לבנות מנגנון של ליווי אישי יותר. יש לנו היום את ויקיפדיה:חממה, אבל אנו יודעים על הבעיה, אם העורך פנה לשם,  יש כאלה שממשיכים ללוות אישית את העורכים, יש כאלה שנותנים עצה, והעורך ממשיך לבד. אני נוהגת ללוות עורכים חדשים שכותבים ערכים בנושאים שאני מתעניינת בהם, ביתר המקרים אני מפנה לחממה. השאלה היא האם יהיו מספיק ויקיפדים שיהיו מוכנים לקחת על עצמם כמשימה ללוות עורכים חדשים באופן אישי מעבר לעצות בוויקיפדיה חממה.

text: :::כשנכנסתי לוויקיפדיה במאי 2009, עברתי גם חוויה דומה, ראו בארכיון הראשון שלי, ומשתמש:Yanshoof החמוד, סייע לי באופן אישי עד שלמדתי די מהר להסתדר לבד. אבל הסיוע של ינשוף היה חשוב לי בתחילת דרכי בוויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • עבירות שבין אדם לחברו - אין יום הכיפורים מכפר 18:07, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::הדוגמא של חנה היא מצדיקה עוד יותר את הקמת המוסד שמציע אופק. ממשתמשת שמתקשה להבין את כללי הויקיפדיה צמחה כאן מפעילה מצוינת שמטפלת בייחודיות בכל הנוגע לויקישיתוף. הרעיון של אופק מצוין, אני חושב שאנחנו צריכים לתת לו את האפשרות וההזדמנות. ניב - שיחה 21:29, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::ינשוף נתן לחנה בדיוק את השירות הרגשי שאני מתכוון להציע, חנה צמחה ממילים טובות ומתמיכה. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 22:08, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::ההבדל בין המוסד שלי לחממה מתבטא בכמה דברים. 
במישור תחזוקת המוסד וכניסתו לתמונה:
#המוסד לא יהיה בעל אפשרות לכפות את עצמו על המשתמש, זה יהיה מוסד בחירה.
#אין "חונכויות" מנדטוריות, המשתמש יכול לבחור אם להמשיך או לא.
#המשתמשים המפעילים יהיו חדשים יחסית שמבינים את הנעשה בוויקיפדיה (כמו אור או ניב למשל).
#אחראי המוסד לא יוכל לחנוך ויעסוק אך ורק בתחזוקה השוטפת של המוסד.
במישור השירותים:
#המוסד שונה מהחממה בכך שהוא לא עובד על דברים טכניים, ניסוחיים וכיו"ב אלא מוריד מהלם התרבות בכניסה לוויקיפדיה, מסביר מצבים שהמשתמש נקלע אליהם, דרכים לצאת מהם/להתעמק בהם, דבר שלא עושים בחממה.

text: ::::::תגובה לנטע: בשביל להפעיל את מנגנון הכניסה שאני מציע נדרשים מעט עורכים באופן יחסי: 8 בחממה, 4+1 במוסד שלי ו-0 בדפי עזרה. 13 בסה"כ, נצטרך 4 עורכים יותר ממה שיש עכשיו וזה בהחלט ריאלי וקיים. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 07:34, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::::. ניב - שיחה 12:50, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::, כל זה נשמע כמו תיאור של החממה כאשר החדש משתף פעולה ורוצה ללמוד איך להתנהל נכון (וכמובן מבהיר שהוא מחפש לא רק עזרה טכניות). אני גם לא הבנתי מדוע אתה מתייחס לאור כמשתמש חדש, וגם לא הבנתי את העדיפות לחדשים אם הם עוד לא יודעים איך להתנהל. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ג בניסן ה'תשע"ז • 15:43, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::אם אתה מתנגד להצעה אתה יכול פשוט להגיד. אם אני משתמש חדש אז גם אור משתמש חדש לשאלתך. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 18:09, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני לא מתנגד לרעיון אני רק חושב שהוא קיים ולכן חבל לפתוח דף חדש ולהעמיס על עוד משתמשים סתם כי אתה לא מרוצה מהחונכויות שלך ושל תמיר. גם אתה אינך משתמש חדש (אם כי אולי פחות בקי בדרכי ההתנהלות כפי שהצעתך זו מצביעה). ועדיין לא הסברת לי למה עדיף שחדשים ינהלו את המיזם ולא ותיקים ובקיאים (כמו  שזכור לי כמסביר פנים במיוחד, וכך גם  ואחרים שלא יצא לי כל כך לפגוש בהקשר זה). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ד בניסן ה'תשע"ז • 18:17, 9 באפריל 2017 (IDT)
אנא חזור מדבריך בבקשה, לא יפה להגיד שאני לא מתמצא כאן, אני עורך כאן ברוטו 3 שנים ורבע ונטו שנה וחצי והאמרה "פחות בקי בדרכי ההתנהלות" לא מכבדת אותי. הסברתי ואסביר שוב, אין שום קשר בין ההצעה הזו לחונכות שלי ולזו של תמיר, ההצעה באה לעזור למשתמשים חדשים, לעומת זאת, בדיוק חגגתי שנה עם המשתמש כשנכפתה עלי החונכות הזו. אני לא סותר את החממה אלא אני מקבל אותה ופותח מוסד נוסף שיעזור. אני מעדיף משתמשים חדשים-וותיקים (שנה-שלוש מהכניסה לוויקיפדיה) למוסד מכיוון שאני רוצה שיהיה "אותו ראש" והחדש-ותיק יזכור את מה שהוא עבר באת התנהלותו עם משתמש חדש. אליעד כלול בקטגוריה הזו, ככה שגם הוא מוזמן לעזור, אין מניעה שמשתמשים ותיקים (כמו  ו שעוזרים עם משתמשים חדשים) ישתתפו אבל יש ההעדפה לחדשים-ותיקים. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 18:28, 9 באפריל 2017 (IDT)

text: אופק, אז למה לא פשוט שאתה או אור או  ניב יצטרפו לחממה גם? אין מגבלה של ותק למי שמצטרף לחממה. כי, תקן אותי אם הבנתי לא נכון, אבל הכוונה של המוסד הזה (שאני חייב לציין שזה רעיון די טוב, אבל דומה מדי לחממה) היא לדאוג לליווי של משתמשים ע״י משתמשים חדשים כדי שיזדהו איתם יותר וככה יוכלו לעזור להם טוב יותר. ולגבי זה שכתבת שהמוסד מיועד לסייע למשתמשים עם הלם התרבות לכניסה לויקיפדיה, זה גם עושים בחממה ( ויקיפדים שנרשמו לחממה רשמו שיעשו גם את זה). זה יכול להיות רעיון טוב, אבל צריך לשנות את זה, או, כפי שרשמתי מקודם (וזה יהיה יותר טוב) שגם משתמשים ״חדשים״ (תסלח לי, אבל גם אתה וגם  למשל לא כ״כ משתמשים חדשים במיוחד, ההגדרה הזו די צורמת לי, תרמתם יותר ממה שאני תרמתי בארבע שנים וחצי הללו שאני רשום בהן. מספר השנים פחות משנה) יירשמו לחממה. זה נכון, זה מיזם די בעייתי (אני מודה, יש פניות של משתמשים שלא פונים אליהן, גם אני. מה גם שויקיפד חונך לכל היותר רק משתמש אחד, ואז זו בכלל בעיה, כי אם צריך לעזור לויקיפדים יכול להיות מצב שלא יהיה מי שיוכל לחנות אותו), אבל אם עוד יצטרפו אליו, זה לא יפיח בו חיים? אז נכון, כתבת שזה יותר חופשי, שהחונכות לא נכפית על המשתמש, אני מניח שהיא לא חובה גם בחממה, משתמש יכול לפנות ולבקש שיחנכו אותו אם הוא רוצה.המקיסט --- על דא ועל הא 21:01, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :אולי כדאי היה שהייתי מדגיש את ה"אולי", רק הצבעתי שהוצעה זו מצביעה על חוסר הבנה של החממה, מה שאולי מושפע מחווייתך הקשה. ואכן הנקיסט צודק, אתם מוזמנים להצטרף כחונכים וכן עורך יכול לפנות לחממה לייעוץ לא מנדטורי כרצונו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ד בניסן ה'תשע"ז • 21:11, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::גם עכשיו אני ואור מוזמנים לחממה? אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 21:26, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::אפשר לשאול את  למה הוא עשה את זה. הוא אמר אי פעם במפורש שהוא לא מוכן שתהיה חונך מסיבה מסוימת? המקיסט --- על דא ועל הא 21:30, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::אופק, אם כבר דווקא עכשיו. שים לב שאתה מפנה למשהו שקרה לפני החונכות האחרונה שלך, כך שזה עוד היה בתקופה בה לא בדיוק ידעת להתנהל נכון כך שכנראה לא בדיוק היית עלול לסייע לחדשים. עכשיו כבר סיימת עם החונכויות ולכן סביר של לא תהיה עכשיו התנגדות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ד בניסן ה'תשע"ז • 21:37, 9 באפריל 2017 (IDT)

text: ::אני רק הערה לקישור האחרון שאופק העלה. בחממה יכולים להיות רשומים כחונכים פוטנציאליים רק אלו שיכולים לסייע בחונכות מנדטורית - כלומר, בהכרח עורכים ותיקים/שצברו מספר רב של עריכות, שפועלים לפי כללי הקהילה ומקיימים אינטרקציה בריאה עם העורכים השונים. יחד עם זאת, אין שום מניעה מעורך חדש או ותיק לעזור ולסייע לחדשים. מעולם לא מנעתי מאדם לסייע ולהשיב על בקשות עזרה בדף החממה עצמו, או לסייע עצמאית לפי תחומי עניינו.לגבי ההצעה עצמה - לצערי ההנחה של אופק שיש שמונה אנשים פעילים בחממה היא רחוקה מהמציאות. האמת היא שיש קושי רב בגיוס אנשים שיהיו מוכנים לקחת על עצמם את הפינה הזו ולסייע בה. אני מזמין בחום את אופק וחבריו לדף השיחה של החממה, להעלות את ההצעות השונות שלהם, ולבחון רעיונות עבר. אנשים עם מוטיבציה לסייע ולקחת אחריות - תמיד יתקבלו בשמחה ובמאור פנים  גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:03, 9 באפריל 2017 (IDT)
=== דפי עזרה ===
חג שמח, חברי הוויקיפדים. שאלת קבלת החברים החדשים עלתה ועולה במחזוריות קבועה, עם הצעות דומות ותוצאות שלפחות לפי מיטב הבנתי לא מהוות פיתרון של ממש. הרושם שלי הוא שהנושא עולה מפעם לפעם בדרך כלל או בעיקר מנקודת מבט של המשתמש החדש, ה"קהילה" היא הנדרשת לתקן ואני מניח שיש בכך אמת מרובה, דא עקע שיש משתמשים חדשים המגיעים לשערי הויקיפדיה כשהם לא מוכנים כלל: לא לכתיבה ולא לקהילה, לא מוכנים לא מכירים ולא משקיעים זמן ללמוד את עמודי העזרה - כולם או מקצתם ולא יודעים או מכירים את תרבות הקהילה, הדינמיקה ודרכי ההתנהלות - עובדה זו (כפי שאני מבין אותה) היא הגורם לתגובת הלם מצד המשתמש החדש - וכאמור בקצרמר הלם תרבות :"הלם תרבות עלול להביא לידי חוסר יכולת של הפרט להתמצא ולפעול בתרבות הזרה לו, או לחוסר יכולת של חברי תרבות מסוימת לתקשר עם אדם מתרבות זרה ולקלוט אותו אליהם". אני מניח שהבעיה לא תגיע לפיתרון מוחלט אבל אני מציע לנסות לפחות להוסיף כלי נוסף - דרך נוספת שעשויה לסייע: במקומות עבודה רבים נהוג שמצטרף חדש יקדיש מזמנו לקריאה (וחתימה) על מסמך המכיל את המידע הבסיסי שיאפשר לאדם החדש השתלבות בתרבות ארגונית על ידי הכרת הכללים, השפה (מה אומרים לו ומה דורשים ממנו), הדינמיקה והכלים העומדים לרשותו, ההצעה שלי היא שהמערכת של רישום וקבלת משתמש חדש "יובילו" בתהליך מובנה ואוטומטי את המשתמש דרך מספר דפים שיציגו בפניו את הויקיפדיה העברית - דפים שכבר קיימים במערכת דפי העזרה אבל הם בגדר המלצה בלבד, רק בתום קריאת הטקסט (ואולי סימון "קראתי והבנתי" בסוף כל נושא) יוכל המשתמש הרשום לערוך, להשתתף בדיונים ולהצביע. דפי הזרה הם כבר עכשיו תמציתיים, מאירי פנים ועיניים ומועילים. אני חושב שמשתמש חדש שיעבור את דפי העזרה ויחתום יצא בסיכומו של התהליך מוכן יותר, מופתע פחות ועם הבנה לקראת מה הוא הולך ומה התגובות שהוא מקבל, התהליך לא יפתור לחלוטין את הבעיה אבל יקרב בין הצדדים. נטעדי - שיחה 12:29, 8 באפריל 2017 (IDT)

text: אין ספק שצריך לשפר את קבלת הפנים למשתמים חדשים. איני בטוח מה הדרך הטובה ביותר לעשות זאת אך אני חושב שהתחלה טובה יכולה להיות בלהפוך את הדף הזה למדיניות רשמית. יורי - שיחה 14:06, 8 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :אני מציע לשלב בין ההצעה שלי להצעה של נטעדי ואז מנגנון קבלת הפנים של הוויקיפדיה העברית יהיה מהיעילים אם לא היעיל ביותר שקיים בכל מיזמי ויקימדיה עם 3 שכבות של עזרה. שכבה ראשונה: דפי עזרה להבנה בסיסית של החוקים, הסלנג והלך הרוח כאן. שכבה שנייה: המוסד שאני מציע להקים שיתמוך בהשתלבות. שכבה שלישית: אם המוסד לא יספיק תעשה פנייה לחממה והנ"ל ייכנס לחונכות (אפשר גם לדלג על השנייה אם המשתמש רוצה בכך) מכל סוג שהיא. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 19:50, 8 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::ויקיפדיה הוא אתר מיושן מאד, ומאד לא ידידותי למשתמש. דפי העזרה כתובים בקוד HTML, והם רחוקים מאד מחוויית המשתמש שאתרים אחרים מציעים לגולשים שלהם. תראו איך נראה ויקיפדיה:ברוכים הבאים, ואיך נראה הממשק של פייסבוק או גוגל עזרה. כל הדפים שיש בויקיפדיה נערכו על ידי מתנדבים, שאין להם בהכרח רקע בנושאים הללו, והתוצאות נראות בהתאם. הסיבה היחידה שאנשים גולשים בויקיפדיה היא בגלל התוכן ובגלל שאין לה מתחרים, לא בגלל שום דבר שקשור לרמה הטכנולוגית של האתר. משום שביחס לשאר האתרים ברשת, ויקיפדיה נשארה אותו דבר מאז 2004. הפתרון היחיד הוא העסקת אנשים בתשלום בתחום, ושיהיה להם יכולות לבצע רפורמות בלי להתייעץ עם העורכים של ויקיפדיה. ה"אנרכו-דמוקרטיה" שקיימת בויקיפדיה תוקעת מקלות בגלגלים בכל חידוש שמנסים לעשות כאן, בנימוק של "התרגלנו", שהוא כמובן הגיוני מאד. אני יודעת ששום דבר מזה לא יקרה, אבל גם לקטר מדי פעם זה יעיל. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ז 21:34, 8 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::, אני מציע שלמען הסדר הטוב של הדיון תסכם מה בדיוק ההבדל בין ההצעה שלך לחממה Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 21:46, 8 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::מאחר והפסקה של צביה נועדה ל"קטר" אסתפק באמירה שמדובר בשינוי בקנה מידה שחורג לחלוטין מדיון בבעיית המשתמשים החדשים, אסתכן אמירה לא לחלוטין מבוססת שאין לויקיפדיה העברית משאבים לבנות מנגנון תמיכה מתמיד למשתמשים חדשים. ההצעה שלי משתמשת במשאבים קיימים, לא מצריכה את התערבות הקהילה עם כל משתמש שנרשם ובניית מתודיקה חדשה להפעלת המנגנון, עשויה לקרב את המשתמשים החדשים למצב התחלתי יעיל וקונסטרוקטיבי יותר ואולי גם תרחיק חלק מהמשחיתים וכותבי ערכי ההבל שלא ירצו להשקיע את 5 הדקות הבאות במעבר על דפי מלל עד שיוכלו להוציא לפועל את זממם.נטעדי - שיחה 22:57, 8 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::לאור החשיבות של העניין, ועל מנת למנוע מהנושא ״להתמוסס״ (כמו לא מעט דיונים במזנון), הייתי מציע שההצעות הפרקטיות יפורטו בשלב זה בפסקה נפרדת, על מנת שניתן יהיה לדבר תכלס. ‏Lionster‏ • שיחה 23:23, 8 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::: האם מישהו מנע ממך לערוך את ויקיפדיה:ברוכים הבאים כך שיהיה ברמה גובהה יותר? בגלל ה"אנרכו-דמוקרטיה" כל אחד עושה מה שהוא רוצה ובתקווה מה שהוא חושב שהוא יכול לתרום בו הכי הרבה לפרויקט ולכן יש אזורים שלמים שאף אחד לא עוסק בהם. אבל אם מישהו חושב שהוא יכול לתרום באותם אזורים ולשפרם לטובת הכלל, למה שהוא לא יעשה את זה? מדי פעם אתה ומשתמשים חדשים אחרים מעלים את נושא קבלת הפנים אך ללא הצעות קונקרטיות או הצעות שנועדו לפגוע במנגנון הקיים רק מסיבות אישיות (לא הצעה זו אלא ההצעה הקודמת של תמיר) ולא מסיבות ענייניות. חבל שתמשיכו להעלות נושאים לא בשלים מידי כמה חודשים הרבה יותר טוב יהיה להביא הצעות לדיון. ובנימה אישית, כמי שחנך אותך בחלק מתחילת דרכך, אשמח לשמוע ביקורת (בעיקר שלילית אולם אני מוכו לשמוע גם ביקורת חיובית) בדף שיחתי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:51, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::::{{|יונה בנדלאק}} השאלה היא לא מי מנע ממני או למה לא עשיתי, אלא מהי המציאות בפועל. אני אתה והם הם לא הדיון. המציאות בפועל היא שויקיפדיה הייתה ונותר האתר מיושן מאד. צריך להבין מה הכשלים שגורמים לה להישאר הרחק מאחור טכנולוגית, ולנסות לשפר אותם. לדעתי, הנושא הזה של חוויית המשתמש עומד בבסיס סוגיית היחס למשתמשים חדשים. איך משתמשים חדשים יצליחו לערוך בויקיפדיה אם העריכה בה כל כך מסובכת. לדוגמה, אחד הכלים היותר שימושים לתבניות, "אשף התבניות" ידוע רק ליודעי ח"ן ומופיע ברובריקה של "מתקדם" שספק מאד אם משתמש חדש יודע עליה. אני נחשפתי אליה רק משום שהייתי באזור כשהיא פותחה על ידי קיפודנחש. ואני מהמרת שיש עוד כמה כלים טובים לעריכה בויקיפדיה שאני כלל לא מודעת אליהם. זו בעיה אמתית, והיא צריכה פתרון. • צִבְיָה • שיחה • י"ד בניסן ה'תשע"ז 11:02, 10 באפריל 2017 (IDT)

text: :::::::יונה, לא ניסיתי לפגוע בשום מנגנון מסיבות אישיות וההצעה באה מסיבות ענייניות בלבד ורצון לעזור. הדיונים מתמוססים כל פעם מחדש ואני מנסה ליצור דיון שיתרום. אני מדגיש שגם אם לא תתקבל ההצעה שלי אך הצעה אחרת תתקבל אשמח מאוד. הכוונה היא לשפר את מנגנון העורכים החדשים ולא לפגוע בו לטובת מנגנון אחר. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 09:57, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::אפשר להכין דף שאלות תשובות שייראה ככה (כמובן שזה לא יהיה התוכן):

text: ::::::::מה דעתכם? אור • שיחה • 10:10, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::אור, מצויין! חבר'ה, אופק מביא כאן רעיון יוצא דופן. כשבן אדם בא לעשות שינוי כנראה שהוא עושה את זה מסיבות טובות. ניב - שיחה 12:57, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::אפשר לדעת איזה מין טיעון זה "כשבן אדם בא לעשות שינוי כנראה שהוא עושה את זה מסיבות טובות."? לפי זה צריך לקבל כל שינוי שהוא. א. לא נכון, כשאדם עושה שינוי זה לפעמים מתוך כוונות שליליות(לא שאני חושב שזה המצב). ב. גם אם אדם בא מתוך כוונות טובות, לא תמיד ההצעה טובה. שמעת על "כוונתך רצויה אך מעשיך אינם רצויים"? בן עדריאל • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ז  14:31, 9 באפריל 2017 (IDT)
=== למה מחקו לי? ===
המצב העיקרי שבו המשתמשים החדשים מרגישים את "הלם התרבות" הוא כאשר מוחקים ערך שלהם (ואפילו אם "רק" מעבירים אותו למרחב הטיוטה האישי) או כאשר משחזרים עריכה שלהם (בעיקר אם השחזור הוא ללא נימוק), מצב שמתואר כ"למה מחקו לי? למה שחזרו אותי?". לכן אני מציע ליצור דף עזרה חדש, למשל עזרה:למה מחקו לי או עזרה:למה שיחזרו אותי, שיסביר את מדיניות המחיקה/שחזור בקצרה לקהל היעד של המשתמשים החדשים, תוך הפנייה לדפי העזרה המורחבים בנושא, ובנוסף יכלול כתובת לערעור, שבה הוא יופנה למשתמש ותיק, רצוי פעיל בחממה או מפעיל מערכת, שיבדוק את העריכה שלו ולמה בוטלה, ויסביר לו בהרחבה במקרה הצורך למה בוטלה וכיצד לתקן (אם השחזור היה מוצדק) או יקבל את ערעורו ויחזיר את עריכתו (אם השחזור היה לא מוצדק), וילווה את המשתמש בשיחותיו הראשונות עם מפעילים ומנטרים. במקביל, הקישור לדף זה צריך להיות בולט ב ואולי אפילו בהודעת  שמשמשת לביטול עריכות שאינן השחתה. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 20:57, 18 באפריל 2017 (IDT)

text: משהו כמו ויקיפדיה:לאן נעלמה העריכה שלי? אור • שיחה • 21:01, 18 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :בתור מישהו שנמצא כעת בדיוק במצב הזה של "הלם תרבות", ומתנדנד בין סיבוב הגב עם תנועה מגונה כלפי הקהילה (עם טענות אמיתיות ולא קלות), לבין נתינת צ'אנס וניסיון להמשיך מתוך תקוה לשיפור, ייתכן שדוקא מילותיי עשויות להוסיף כאן. ראשית אציין שעצם הדיון הוא מעודד, אם כי קצת מפספס חסרונות אמיתיים של הקהילה.

text: :ולגופו של עניין, מה שמשך אותי בפיסקה האחרונה הוא המילים "כתובת ערעור". מה שאני חווה כרגע, ואני מאמין שאני לא היחיד בכך, הוא בעיקר תסכול עקב חוסר הכתובת לערעור. הכוונה היא שאני חושב שנעשה לי סוג כלשהו של עוול, ואני חש טענותיי בנושא נופלות על קיר אטום. אם אנסה לדון לכף זכות את הדמויות הבכירות שהיו שותפות אקטיביות או פסיביות לנושא, אצטרך להניח שהם פשוט פעלו לפי מה שהם ראו כנהלים המקובלים של הקהילה, ולא טרחו לחקור לעומק את הכוונות שלי, אולי עקב ריבוי עבודה מהסוג הזה.

text: :הפיתרון לכזה מצב, זה ויקיפדים שיתנדבו כ"כתובת תורנית לערעור". לא מדובר על עוד סוג של מנגנון בוררות, אלא על מנגנון שעיקרו תמיכה במשתמש חדש ותיווך מול הקהילה. ויקיפד כזה יהיה ויקיפד בעל עמדה וסמכות, אשר יהיה מוכן לא רק להפעיל את הנוהל המקובל וזהו, אלא להוות תמיכה, לתת הקשבה וייעוץ למשתמש ה"הלום". אם הוא ייווכח שאכן מדובר במשתמש בעל כוונות טובות ויכולת דיון, הוא יוכל להסביר לו בסבלנות את עמדת הקהילה או הנוהל ונימוקיו, ובמידת שהוא יגלה (כן, זה גם יכול לקרות) שיש גם צדק בדבריו הוא ישמש כמתווך בינו לבין הקהילה.

text: :לדוגמא, במקרה שלי, אם היה ויקיפד שהיה מקשיב לי בכנות וברצון לעזור, ייתכן מאוד שהייתי מקבל את דבריו, לפחות באופן חלקי הייתי מבין טוב יותר את הלגיטימציה בהתנהגות שקוממה אותי. לחלופין, ייתכן שהוא היה מגלה שיש משהו בדבריי, וכאשר הוא היה פונה למפעיל המערכת שעשה את הפעולה שקוממה אותי תוך בקשה לשינוי, כמובן שפנייתו הייתה מתקבלת בכבוד שהיה מחזיר את הצבע ללחיי.

text: :לדעתי, זהו פיתרון די טוב, שדורש מעט משאבים מפני שהוא אינו מצמיד חונכים וכו' אלא לוכד דוקא את נקודות הבעיה ומתמקד בהם בזמן אמת. כמובן שיהיה צורך למקם את המידע בדבר הכתובת הזו באופן שכל משתמש חדש ידע אותה.

text: :בברכה, דוד - שיחה - משתמש ותיק מאוד, עורך מזדמן, וחוטף "הלם תרבות" בפעם הראשונה.
replies: text: :: אור ודוד, זה בדיוק מה שהצעתי. וכדאי ליצור הפניות לדף ויקיפדיה:לאן נעלמה העריכה שלי? גם מתבנית "ברוכים הבאים" וגם משמות כמו ויקיפדיה:למה מחקו לי? או ויקיפדיה:למה שיחזרו אותי? וכו'. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 17:29, 24 באפריל 2017 (IDT)
thread_title:  מנגנון קבלת חדשים בוויקיפדיה - העברה מהמזנון

message: כמו שציינתי בדף המשתמש שלי, השנה הראשונה בוויקיפדיה בדרך כלל משאירה והשאירה צלקות כואבות וקשות. בדיוני הרשאות לא פעם הוויקיפדים מגרדים את הפצעים אחד של השני ופותחים אותם, היינו, מנמקים למה לא לתת את ההרשאה בעקבות מעשים שעשה המועמד בשנתו הראשונה בוויקיפדיה.
גם ההלם שיש אחרי העברת ערך לטיוטה או שחזור עריכה הוא הלם לא נעים, לאחר העברת ערך לטיוטה או שחזור מהיר של עריכה יש בלבול מאוד גדול של המשתמש החדש, הוא לא יודע מה צריך לעשות כדי שהוא יחזור. אז נכנסת לתמונה החממה ומלמדת את המשתמש להשתמש בקוד ויקי, להוסיף הערות שוליים, קבצים וכו'. אבל מה אם ההלם הלא נעים מההתחלה שבדרך כלל נמשך גם אחרי ובתקופת החונכות. 
כאן נכנס לתמונה הגוף הוויקיפדי שאני מציע, גוף שימגר את עוצמת הצלקות, ייתן תמיכה רגשית ויסביר למשתמש מה הוא עובר. אני אישית חושב שזו יכולה להיות פריצת דרך. אני מבקש את דעתכם בעניין ודבר אחד קטן, לפני כתיבת הדעה, אנא חשבו על עצמכם בכובע של המשתמש החדש, האחד הקטן שנכנס לעולם הוויקיפדי הגדול. אם תתקבל הצעתי אבקש הצעת שמות לגוף שיורכב בעיקרו ממשתמשים חדשים-וותיקים (שנתיים-שלוש מהכניסה לוויקיפדיה). אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 07:24, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: לא הבנתי מה כיצד בדיוק יפעל הגוף עליו אתה מדבר. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 10:22, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :היי אופק, גם אני לא הבנתי. מזכיר לי את החממה, רק בלי החונכות, לא? תמיכה (רגשית) אני קיבלתי הרבה פעמים ממשתמשים כאלו ואחרים, לפעמים ממך ואפילו מאלדד. לגופו של עניין, מה שהצעת נשמע טוב, כל הכובד על היוזמה! אני בעד. חג פסח שמח, ניב - שיחה 10:44, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::לדידי יש לתת תמיכה רגשית למשתמשים חדשים. כל הכבוד לאופק על יוזמתו לעידוד תמיכה רגשית. אני  הצעתו. אני מתייג את יורי ואת אליעד שמובילים קו למען משתמשים חדשים.  12:07, 7 באפריל 2017‏  (IDT)
replies: text: :::הרעיון עצמו הוא חיובי, אבל גם אני לא הבנתי כיצד בדיוק הגוף יפעל, ובאילו הקשרים. האם הרעיון הוא להחיות את ויקיפדיה:קבלת פנים? ‏Lionster‏ • שיחה 12:14, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::גם אני לא ראיתי בדברים לעיל הצעות קונקרטיות לקידום הרעיון, אך עצם הרעיון הוא חיובי. בשלב הראשון אני חושב שפשוט יש לשפר במעט את הנוסח שבתבניות הקבועות. בדוגמה דלעיל (תבנית ), אפשר להסביר יותר פנים ולהבהיר לעורך החדש כי כל התוכן שהוא ערך נמצא ושמור, ואחר אישור הדברים הוא יוכל לשוב בקלות למרחב. גם השימוש בסמיילים בתבניות אלו לא יזיק. גם תבניות ,  וכדומה הן סמכותיות ושרירותיות מעט, ולא יזיק אם היו יותר מעריכות ומדריכות. זה מילא תבנית אוטומטית. קובץ על יד ♦ שיחה ♦   הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 13:05, 7 באפריל 2017 (IDT)

text: ::::אגב, , לא ראיתי את התיוג, משום שלא חתמת. אתייג עבורך כעת את  מחדש. קובץ על יד ♦ שיחה ♦   הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 13:08, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::תודה רבה לך, אליעד. שכחתי לחתום. כעת לדבריך - לדעתי יש להסביר פנים יותר כלפי משתמשים חדשים, לדוגמה: המשתמש שיציב את התבנית בדף השיחה של המשתמש החדש יציע לעזור לו בנושא הערך ויסייע לו בעריכות. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 13:46, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::הגוף שאני מציע ייפעל כך: לכל משתמש חדש שיפנה אל הגוף יוצמד מעין חונך שיעקוב אחרי פעילויותיו של החדש. ה"חונך" יתריע בפני החניך על פעולות לא טובות שלו (הן בדיון והן בכתיבה) וכך יימנע עליהומים שונים כמו זה שנעשה עלי בחודש דצמבר, אילו הייתי מתדיין באופן טוב יותר עם הקהילה סביר להניח שהעליהום היה נמנע. שירות נוסף שה"חונך" יציע הוא הסברת מצבים. הרבה פעמים משתמשים חדשים אינם מבינים סלנגים ויקיפדיים כאלו ואחרים ואינם מעורים בקורה כאן, ה"חונך" יסביר ל"חניך" את משמעות המצב ולמה בדיוק הוויקיפדים התכוונו. עוד שירות שהגוף יציע הוא תמיכה או דיבור בשם המשתמש החדש בעת עליהום (מעין סניגוריה). ה"חונך" יהיה בעל ותק של למעלה מ-9 חודשים כשהוא נכנס לתפקידו. כמובן שאפשר להשמיט חלק מהשירותים ולהוסיף כרצונכם. תודה, אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 14:32, 7 באפריל 2017 (IDT)

text: בדיונים שנערכו אתמול הועלתה הבעיה של יחס למשתמשים חדשים ובפרט ביטול עריכות ומחיקות ערכים ללא הסבר. לכן אני שב ומדגיש שכאשר מבטלים עריכה שהיא לא השחתה מובהקת יש לרשום בתקציר העריכה את סיבת הביטול בצורה מובנת ככל האפשר, במיוחד בעריכות של עורכים חדשים, כדי שיוכלו לדעת מה לתקן ואיך. אם משתמש מעלה ערך חדש ללא ויקיזציה הפיתרון הוא למחוק או להעביר ישר לטיוטה (דבר שרוב המשתמשים החדשים מפרשים כמחיקה) אלא לבצע את הוויקיזציה הבסיסית (בבחינת "ממני תראו וכך תלמדו") ולעודד את הכותב החדש לשפר את הערך. עוד נקודה שהועלתה היא שגם כאשר המשתמש החדש מקבל הודעה על הביטול והסבר בדף שיחתו, הוא לא מודע לקיום דף השיחה ולכך שקיבל הודעה, ולכן יש למצוא פיתרון טכני להפיכת ההודעה ליותר בולטת (חלונית נפתחת או שליחת דוא"ל למשתמש). כמו כן, יש להפוך את מוסד ויקיפדיה:חממה שתפקידו להיות צוות קבלת פנים וחונכים, לנגיש ובולט יותר עבור משתמשים חדשים, שכנראה לא מודעים אליו מספיק. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 14:43, 7 באפריל 2017 (IDT)
אני לא רואה את ההבדל בין המוסד המוצע לחימה האידיאלית, מישהו יכול להאיר את עיני? ישנן שתי אפשרויות, או שהחונכים בחממה אינם מסבירי פנים (או מסבירים) מספיק טוב. או שחלק מהחניכים אינם מפנימים מספיק. בין כה ובין כה, המטרות המוצעות הן כאלו שהחממה מציבה לעצמה. יתכבדו אנשים יוסיפו עצמם לרשימת החונכות בתור חונכים בתחומי ה"מי הזיז את הגבינה שלי?" (למרות שתמיכה כזו כבר קיימת בוק:די) ודרכי הקהילה, לצד חניכה עבור מרחב הערכים. אין צורך לפתוח עוד מוסד מיותר שבחרו הכי כבר קיים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"א בניסן ה'תשע"ז • 15:25, 7 באפריל 2017 (IDT)

text: תיקון לאחר הצצה בחממה, מרבית החונכות הצהירו על כך כבר בתחומים שבהם הם מציעים לסייע. כך שבאמת ההצעה של אופק מיותרת. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"א בניסן ה'תשע"ז • 15:29, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :אם דיברנו על החממה, יש לערוך אותה בצורה יותר ידידותית. מי שנכנס לשם עלול קצת להירתע מהבלגן. אולי שם היה עדיף דף זרימה לבקשות (באופן כללי אני מהמתנגדים של דף זרימה). בהזדמנות זו אני מציע למצוא שם מכבד יותר מאשר "חניך" ו"חונך". זה באמת מעליב כשמגיע אדם בן 40 עם תואר שני ובגלל חוסר מיומנות ויקיפדית הוא הופך ל"חניך". גם אם מדובר על חונכות מייעצת. קובץ על יד ♦ שיחה ♦   הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 15:53, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::אני תומך בעמדתו של . עלינו למצוא שם נאה יותר למוסד החממה שמרתיע אנשים. בנוסף, אני בעד החלת דפי זרימה בכל דפי השיחה של ויקיפדיה, והחממה יכולה להיות התחלה טובה. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 16:11, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::כפי ש סיפר כאן, הנושא עלה אתמול בדיונים שהיו בעמותת ויקימדיה ישראל במסגרת התהליך האסטרטגי. אני סיפרתי שם על הליווי האישי שאני נותנת לסטודנטים שאני מלווה במסגרת כתיבת הערך שמסירה מהם חרדות מיותרות. הצעתי שם לבנות מנגנון של ליווי אישי יותר. יש לנו היום את ויקיפדיה:חממה, אבל אנו יודעים על הבעיה, אם העורך פנה לשם,  יש כאלה שממשיכים ללוות אישית את העורכים, יש כאלה שנותנים עצה, והעורך ממשיך לבד. אני נוהגת ללוות עורכים חדשים שכותבים ערכים בנושאים שאני מתעניינת בהם, ביתר המקרים אני מפנה לחממה. השאלה היא האם יהיו מספיק ויקיפדים שיהיו מוכנים לקחת על עצמם כמשימה ללוות עורכים חדשים באופן אישי מעבר לעצות בוויקיפדיה חממה.

text: :::כשנכנסתי לוויקיפדיה במאי 2009, עברתי גם חוויה דומה, ראו בארכיון הראשון שלי, ומשתמש:Yanshoof החמוד, סייע לי באופן אישי עד שלמדתי די מהר להסתדר לבד. אבל הסיוע של ינשוף היה חשוב לי בתחילת דרכי בוויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • עבירות שבין אדם לחברו - אין יום הכיפורים מכפר 18:07, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::הדוגמא של חנה היא מצדיקה עוד יותר את הקמת המוסד שמציע אופק. ממשתמשת שמתקשה להבין את כללי הויקיפדיה צמחה כאן מפעילה מצוינת שמטפלת בייחודיות בכל הנוגע לויקישיתוף. הרעיון של אופק מצוין, אני חושב שאנחנו צריכים לתת לו את האפשרות וההזדמנות. ניב - שיחה 21:29, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::ינשוף נתן לחנה בדיוק את השירות הרגשי שאני מתכוון להציע, חנה צמחה ממילים טובות ומתמיכה. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 22:08, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::ההבדל בין המוסד שלי לחממה מתבטא בכמה דברים. 
במישור תחזוקת המוסד וכניסתו לתמונה:
#המוסד לא יהיה בעל אפשרות לכפות את עצמו על המשתמש, זה יהיה מוסד בחירה.
#אין "חונכויות" מנדטוריות, המשתמש יכול לבחור אם להמשיך או לא.
#המשתמשים המפעילים יהיו חדשים יחסית שמבינים את הנעשה בוויקיפדיה (כמו אור או ניב למשל).
#אחראי המוסד לא יוכל לחנוך ויעסוק אך ורק בתחזוקה השוטפת של המוסד.
במישור השירותים:
#המוסד שונה מהחממה בכך שהוא לא עובד על דברים טכניים, ניסוחיים וכיו"ב אלא מוריד מהלם התרבות בכניסה לוויקיפדיה, מסביר מצבים שהמשתמש נקלע אליהם, דרכים לצאת מהם/להתעמק בהם, דבר שלא עושים בחממה.

text: ::::::תגובה לנטע: בשביל להפעיל את מנגנון הכניסה שאני מציע נדרשים מעט עורכים באופן יחסי: 8 בחממה, 4+1 במוסד שלי ו-0 בדפי עזרה. 13 בסה"כ, נצטרך 4 עורכים יותר ממה שיש עכשיו וזה בהחלט ריאלי וקיים. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 07:34, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::::. ניב - שיחה 12:50, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::, כל זה נשמע כמו תיאור של החממה כאשר החדש משתף פעולה ורוצה ללמוד איך להתנהל נכון (וכמובן מבהיר שהוא מחפש לא רק עזרה טכניות). אני גם לא הבנתי מדוע אתה מתייחס לאור כמשתמש חדש, וגם לא הבנתי את העדיפות לחדשים אם הם עוד לא יודעים איך להתנהל. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ג בניסן ה'תשע"ז • 15:43, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::אם אתה מתנגד להצעה אתה יכול פשוט להגיד. אם אני משתמש חדש אז גם אור משתמש חדש לשאלתך. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 18:09, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני לא מתנגד לרעיון אני רק חושב שהוא קיים ולכן חבל לפתוח דף חדש ולהעמיס על עוד משתמשים סתם כי אתה לא מרוצה מהחונכויות שלך ושל תמיר. גם אתה אינך משתמש חדש (אם כי אולי פחות בקי בדרכי ההתנהלות כפי שהצעתך זו מצביעה). ועדיין לא הסברת לי למה עדיף שחדשים ינהלו את המיזם ולא ותיקים ובקיאים (כמו  שזכור לי כמסביר פנים במיוחד, וכך גם  ואחרים שלא יצא לי כל כך לפגוש בהקשר זה). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ד בניסן ה'תשע"ז • 18:17, 9 באפריל 2017 (IDT)
אנא חזור מדבריך בבקשה, לא יפה להגיד שאני לא מתמצא כאן, אני עורך כאן ברוטו 3 שנים ורבע ונטו שנה וחצי והאמרה "פחות בקי בדרכי ההתנהלות" לא מכבדת אותי. הסברתי ואסביר שוב, אין שום קשר בין ההצעה הזו לחונכות שלי ולזו של תמיר, ההצעה באה לעזור למשתמשים חדשים, לעומת זאת, בדיוק חגגתי שנה עם המשתמש כשנכפתה עלי החונכות הזו. אני לא סותר את החממה אלא אני מקבל אותה ופותח מוסד נוסף שיעזור. אני מעדיף משתמשים חדשים-וותיקים (שנה-שלוש מהכניסה לוויקיפדיה) למוסד מכיוון שאני רוצה שיהיה "אותו ראש" והחדש-ותיק יזכור את מה שהוא עבר באת התנהלותו עם משתמש חדש. אליעד כלול בקטגוריה הזו, ככה שגם הוא מוזמן לעזור, אין מניעה שמשתמשים ותיקים (כמו  ו שעוזרים עם משתמשים חדשים) ישתתפו אבל יש ההעדפה לחדשים-ותיקים. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 18:28, 9 באפריל 2017 (IDT)

text: אופק, אז למה לא פשוט שאתה או אור או  ניב יצטרפו לחממה גם? אין מגבלה של ותק למי שמצטרף לחממה. כי, תקן אותי אם הבנתי לא נכון, אבל הכוונה של המוסד הזה (שאני חייב לציין שזה רעיון די טוב, אבל דומה מדי לחממה) היא לדאוג לליווי של משתמשים ע״י משתמשים חדשים כדי שיזדהו איתם יותר וככה יוכלו לעזור להם טוב יותר. ולגבי זה שכתבת שהמוסד מיועד לסייע למשתמשים עם הלם התרבות לכניסה לויקיפדיה, זה גם עושים בחממה ( ויקיפדים שנרשמו לחממה רשמו שיעשו גם את זה). זה יכול להיות רעיון טוב, אבל צריך לשנות את זה, או, כפי שרשמתי מקודם (וזה יהיה יותר טוב) שגם משתמשים ״חדשים״ (תסלח לי, אבל גם אתה וגם  למשל לא כ״כ משתמשים חדשים במיוחד, ההגדרה הזו די צורמת לי, תרמתם יותר ממה שאני תרמתי בארבע שנים וחצי הללו שאני רשום בהן. מספר השנים פחות משנה) יירשמו לחממה. זה נכון, זה מיזם די בעייתי (אני מודה, יש פניות של משתמשים שלא פונים אליהן, גם אני. מה גם שויקיפד חונך לכל היותר רק משתמש אחד, ואז זו בכלל בעיה, כי אם צריך לעזור לויקיפדים יכול להיות מצב שלא יהיה מי שיוכל לחנות אותו), אבל אם עוד יצטרפו אליו, זה לא יפיח בו חיים? אז נכון, כתבת שזה יותר חופשי, שהחונכות לא נכפית על המשתמש, אני מניח שהיא לא חובה גם בחממה, משתמש יכול לפנות ולבקש שיחנכו אותו אם הוא רוצה.המקיסט --- על דא ועל הא 21:01, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :אולי כדאי היה שהייתי מדגיש את ה"אולי", רק הצבעתי שהוצעה זו מצביעה על חוסר הבנה של החממה, מה שאולי מושפע מחווייתך הקשה. ואכן הנקיסט צודק, אתם מוזמנים להצטרף כחונכים וכן עורך יכול לפנות לחממה לייעוץ לא מנדטורי כרצונו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ד בניסן ה'תשע"ז • 21:11, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::גם עכשיו אני ואור מוזמנים לחממה? אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 21:26, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::אפשר לשאול את  למה הוא עשה את זה. הוא אמר אי פעם במפורש שהוא לא מוכן שתהיה חונך מסיבה מסוימת? המקיסט --- על דא ועל הא 21:30, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::אופק, אם כבר דווקא עכשיו. שים לב שאתה מפנה למשהו שקרה לפני החונכות האחרונה שלך, כך שזה עוד היה בתקופה בה לא בדיוק ידעת להתנהל נכון כך שכנראה לא בדיוק היית עלול לסייע לחדשים. עכשיו כבר סיימת עם החונכויות ולכן סביר של לא תהיה עכשיו התנגדות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ד בניסן ה'תשע"ז • 21:37, 9 באפריל 2017 (IDT)

text: ::אני רק הערה לקישור האחרון שאופק העלה. בחממה יכולים להיות רשומים כחונכים פוטנציאליים רק אלו שיכולים לסייע בחונכות מנדטורית - כלומר, בהכרח עורכים ותיקים/שצברו מספר רב של עריכות, שפועלים לפי כללי הקהילה ומקיימים אינטרקציה בריאה עם העורכים השונים. יחד עם זאת, אין שום מניעה מעורך חדש או ותיק לעזור ולסייע לחדשים. מעולם לא מנעתי מאדם לסייע ולהשיב על בקשות עזרה בדף החממה עצמו, או לסייע עצמאית לפי תחומי עניינו.לגבי ההצעה עצמה - לצערי ההנחה של אופק שיש שמונה אנשים פעילים בחממה היא רחוקה מהמציאות. האמת היא שיש קושי רב בגיוס אנשים שיהיו מוכנים לקחת על עצמם את הפינה הזו ולסייע בה. אני מזמין בחום את אופק וחבריו לדף השיחה של החממה, להעלות את ההצעות השונות שלהם, ולבחון רעיונות עבר. אנשים עם מוטיבציה לסייע ולקחת אחריות - תמיד יתקבלו בשמחה ובמאור פנים  גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:03, 9 באפריל 2017 (IDT)
thread_title:  מוסד ליווי למשתמשים חדשים 

message: חג שמח, חברי הוויקיפדים. שאלת קבלת החברים החדשים עלתה ועולה במחזוריות קבועה, עם הצעות דומות ותוצאות שלפחות לפי מיטב הבנתי לא מהוות פיתרון של ממש. הרושם שלי הוא שהנושא עולה מפעם לפעם בדרך כלל או בעיקר מנקודת מבט של המשתמש החדש, ה"קהילה" היא הנדרשת לתקן ואני מניח שיש בכך אמת מרובה, דא עקע שיש משתמשים חדשים המגיעים לשערי הויקיפדיה כשהם לא מוכנים כלל: לא לכתיבה ולא לקהילה, לא מוכנים לא מכירים ולא משקיעים זמן ללמוד את עמודי העזרה - כולם או מקצתם ולא יודעים או מכירים את תרבות הקהילה, הדינמיקה ודרכי ההתנהלות - עובדה זו (כפי שאני מבין אותה) היא הגורם לתגובת הלם מצד המשתמש החדש - וכאמור בקצרמר הלם תרבות :"הלם תרבות עלול להביא לידי חוסר יכולת של הפרט להתמצא ולפעול בתרבות הזרה לו, או לחוסר יכולת של חברי תרבות מסוימת לתקשר עם אדם מתרבות זרה ולקלוט אותו אליהם". אני מניח שהבעיה לא תגיע לפיתרון מוחלט אבל אני מציע לנסות לפחות להוסיף כלי נוסף - דרך נוספת שעשויה לסייע: במקומות עבודה רבים נהוג שמצטרף חדש יקדיש מזמנו לקריאה (וחתימה) על מסמך המכיל את המידע הבסיסי שיאפשר לאדם החדש השתלבות בתרבות ארגונית על ידי הכרת הכללים, השפה (מה אומרים לו ומה דורשים ממנו), הדינמיקה והכלים העומדים לרשותו, ההצעה שלי היא שהמערכת של רישום וקבלת משתמש חדש "יובילו" בתהליך מובנה ואוטומטי את המשתמש דרך מספר דפים שיציגו בפניו את הויקיפדיה העברית - דפים שכבר קיימים במערכת דפי העזרה אבל הם בגדר המלצה בלבד, רק בתום קריאת הטקסט (ואולי סימון "קראתי והבנתי" בסוף כל נושא) יוכל המשתמש הרשום לערוך, להשתתף בדיונים ולהצביע. דפי הזרה הם כבר עכשיו תמציתיים, מאירי פנים ועיניים ומועילים. אני חושב שמשתמש חדש שיעבור את דפי העזרה ויחתום יצא בסיכומו של התהליך מוכן יותר, מופתע פחות ועם הבנה לקראת מה הוא הולך ומה התגובות שהוא מקבל, התהליך לא יפתור לחלוטין את הבעיה אבל יקרב בין הצדדים. נטעדי - שיחה 12:29, 8 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: אין ספק שצריך לשפר את קבלת הפנים למשתמים חדשים. איני בטוח מה הדרך הטובה ביותר לעשות זאת אך אני חושב שהתחלה טובה יכולה להיות בלהפוך את הדף הזה למדיניות רשמית. יורי - שיחה 14:06, 8 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :אני מציע לשלב בין ההצעה שלי להצעה של נטעדי ואז מנגנון קבלת הפנים של הוויקיפדיה העברית יהיה מהיעילים אם לא היעיל ביותר שקיים בכל מיזמי ויקימדיה עם 3 שכבות של עזרה. שכבה ראשונה: דפי עזרה להבנה בסיסית של החוקים, הסלנג והלך הרוח כאן. שכבה שנייה: המוסד שאני מציע להקים שיתמוך בהשתלבות. שכבה שלישית: אם המוסד לא יספיק תעשה פנייה לחממה והנ"ל ייכנס לחונכות (אפשר גם לדלג על השנייה אם המשתמש רוצה בכך) מכל סוג שהיא. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 19:50, 8 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::ויקיפדיה הוא אתר מיושן מאד, ומאד לא ידידותי למשתמש. דפי העזרה כתובים בקוד HTML, והם רחוקים מאד מחוויית המשתמש שאתרים אחרים מציעים לגולשים שלהם. תראו איך נראה ויקיפדיה:ברוכים הבאים, ואיך נראה הממשק של פייסבוק או גוגל עזרה. כל הדפים שיש בויקיפדיה נערכו על ידי מתנדבים, שאין להם בהכרח רקע בנושאים הללו, והתוצאות נראות בהתאם. הסיבה היחידה שאנשים גולשים בויקיפדיה היא בגלל התוכן ובגלל שאין לה מתחרים, לא בגלל שום דבר שקשור לרמה הטכנולוגית של האתר. משום שביחס לשאר האתרים ברשת, ויקיפדיה נשארה אותו דבר מאז 2004. הפתרון היחיד הוא העסקת אנשים בתשלום בתחום, ושיהיה להם יכולות לבצע רפורמות בלי להתייעץ עם העורכים של ויקיפדיה. ה"אנרכו-דמוקרטיה" שקיימת בויקיפדיה תוקעת מקלות בגלגלים בכל חידוש שמנסים לעשות כאן, בנימוק של "התרגלנו", שהוא כמובן הגיוני מאד. אני יודעת ששום דבר מזה לא יקרה, אבל גם לקטר מדי פעם זה יעיל. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ז 21:34, 8 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::, אני מציע שלמען הסדר הטוב של הדיון תסכם מה בדיוק ההבדל בין ההצעה שלך לחממה Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 21:46, 8 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::מאחר והפסקה של צביה נועדה ל"קטר" אסתפק באמירה שמדובר בשינוי בקנה מידה שחורג לחלוטין מדיון בבעיית המשתמשים החדשים, אסתכן אמירה לא לחלוטין מבוססת שאין לויקיפדיה העברית משאבים לבנות מנגנון תמיכה מתמיד למשתמשים חדשים. ההצעה שלי משתמשת במשאבים קיימים, לא מצריכה את התערבות הקהילה עם כל משתמש שנרשם ובניית מתודיקה חדשה להפעלת המנגנון, עשויה לקרב את המשתמשים החדשים למצב התחלתי יעיל וקונסטרוקטיבי יותר ואולי גם תרחיק חלק מהמשחיתים וכותבי ערכי ההבל שלא ירצו להשקיע את 5 הדקות הבאות במעבר על דפי מלל עד שיוכלו להוציא לפועל את זממם.נטעדי - שיחה 22:57, 8 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::לאור החשיבות של העניין, ועל מנת למנוע מהנושא ״להתמוסס״ (כמו לא מעט דיונים במזנון), הייתי מציע שההצעות הפרקטיות יפורטו בשלב זה בפסקה נפרדת, על מנת שניתן יהיה לדבר תכלס. ‏Lionster‏ • שיחה 23:23, 8 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::: האם מישהו מנע ממך לערוך את ויקיפדיה:ברוכים הבאים כך שיהיה ברמה גובהה יותר? בגלל ה"אנרכו-דמוקרטיה" כל אחד עושה מה שהוא רוצה ובתקווה מה שהוא חושב שהוא יכול לתרום בו הכי הרבה לפרויקט ולכן יש אזורים שלמים שאף אחד לא עוסק בהם. אבל אם מישהו חושב שהוא יכול לתרום באותם אזורים ולשפרם לטובת הכלל, למה שהוא לא יעשה את זה? מדי פעם אתה ומשתמשים חדשים אחרים מעלים את נושא קבלת הפנים אך ללא הצעות קונקרטיות או הצעות שנועדו לפגוע במנגנון הקיים רק מסיבות אישיות (לא הצעה זו אלא ההצעה הקודמת של תמיר) ולא מסיבות ענייניות. חבל שתמשיכו להעלות נושאים לא בשלים מידי כמה חודשים הרבה יותר טוב יהיה להביא הצעות לדיון. ובנימה אישית, כמי שחנך אותך בחלק מתחילת דרכך, אשמח לשמוע ביקורת (בעיקר שלילית אולם אני מוכו לשמוע גם ביקורת חיובית) בדף שיחתי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:51, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::::{{|יונה בנדלאק}} השאלה היא לא מי מנע ממני או למה לא עשיתי, אלא מהי המציאות בפועל. אני אתה והם הם לא הדיון. המציאות בפועל היא שויקיפדיה הייתה ונותר האתר מיושן מאד. צריך להבין מה הכשלים שגורמים לה להישאר הרחק מאחור טכנולוגית, ולנסות לשפר אותם. לדעתי, הנושא הזה של חוויית המשתמש עומד בבסיס סוגיית היחס למשתמשים חדשים. איך משתמשים חדשים יצליחו לערוך בויקיפדיה אם העריכה בה כל כך מסובכת. לדוגמה, אחד הכלים היותר שימושים לתבניות, "אשף התבניות" ידוע רק ליודעי ח"ן ומופיע ברובריקה של "מתקדם" שספק מאד אם משתמש חדש יודע עליה. אני נחשפתי אליה רק משום שהייתי באזור כשהיא פותחה על ידי קיפודנחש. ואני מהמרת שיש עוד כמה כלים טובים לעריכה בויקיפדיה שאני כלל לא מודעת אליהם. זו בעיה אמתית, והיא צריכה פתרון. • צִבְיָה • שיחה • י"ד בניסן ה'תשע"ז 11:02, 10 באפריל 2017 (IDT)

text: :::::::יונה, לא ניסיתי לפגוע בשום מנגנון מסיבות אישיות וההצעה באה מסיבות ענייניות בלבד ורצון לעזור. הדיונים מתמוססים כל פעם מחדש ואני מנסה ליצור דיון שיתרום. אני מדגיש שגם אם לא תתקבל ההצעה שלי אך הצעה אחרת תתקבל אשמח מאוד. הכוונה היא לשפר את מנגנון העורכים החדשים ולא לפגוע בו לטובת מנגנון אחר. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 09:57, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::אפשר להכין דף שאלות תשובות שייראה ככה (כמובן שזה לא יהיה התוכן):

text: ::::::::מה דעתכם? אור • שיחה • 10:10, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::אור, מצויין! חבר'ה, אופק מביא כאן רעיון יוצא דופן. כשבן אדם בא לעשות שינוי כנראה שהוא עושה את זה מסיבות טובות. ניב - שיחה 12:57, 9 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::אפשר לדעת איזה מין טיעון זה "כשבן אדם בא לעשות שינוי כנראה שהוא עושה את זה מסיבות טובות."? לפי זה צריך לקבל כל שינוי שהוא. א. לא נכון, כשאדם עושה שינוי זה לפעמים מתוך כוונות שליליות(לא שאני חושב שזה המצב). ב. גם אם אדם בא מתוך כוונות טובות, לא תמיד ההצעה טובה. שמעת על "כוונתך רצויה אך מעשיך אינם רצויים"? בן עדריאל • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ז  14:31, 9 באפריל 2017 (IDT)
thread_title:  דפי עזרה 

message: המצב העיקרי שבו המשתמשים החדשים מרגישים את "הלם התרבות" הוא כאשר מוחקים ערך שלהם (ואפילו אם "רק" מעבירים אותו למרחב הטיוטה האישי) או כאשר משחזרים עריכה שלהם (בעיקר אם השחזור הוא ללא נימוק), מצב שמתואר כ"למה מחקו לי? למה שחזרו אותי?". לכן אני מציע ליצור דף עזרה חדש, למשל עזרה:למה מחקו לי או עזרה:למה שיחזרו אותי, שיסביר את מדיניות המחיקה/שחזור בקצרה לקהל היעד של המשתמשים החדשים, תוך הפנייה לדפי העזרה המורחבים בנושא, ובנוסף יכלול כתובת לערעור, שבה הוא יופנה למשתמש ותיק, רצוי פעיל בחממה או מפעיל מערכת, שיבדוק את העריכה שלו ולמה בוטלה, ויסביר לו בהרחבה במקרה הצורך למה בוטלה וכיצד לתקן (אם השחזור היה מוצדק) או יקבל את ערעורו ויחזיר את עריכתו (אם השחזור היה לא מוצדק), וילווה את המשתמש בשיחותיו הראשונות עם מפעילים ומנטרים. במקביל, הקישור לדף זה צריך להיות בולט ב ואולי אפילו בהודעת  שמשמשת לביטול עריכות שאינן השחתה. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 20:57, 18 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: משהו כמו ויקיפדיה:לאן נעלמה העריכה שלי? אור • שיחה • 21:01, 18 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :בתור מישהו שנמצא כעת בדיוק במצב הזה של "הלם תרבות", ומתנדנד בין סיבוב הגב עם תנועה מגונה כלפי הקהילה (עם טענות אמיתיות ולא קלות), לבין נתינת צ'אנס וניסיון להמשיך מתוך תקוה לשיפור, ייתכן שדוקא מילותיי עשויות להוסיף כאן. ראשית אציין שעצם הדיון הוא מעודד, אם כי קצת מפספס חסרונות אמיתיים של הקהילה.

text: :ולגופו של עניין, מה שמשך אותי בפיסקה האחרונה הוא המילים "כתובת ערעור". מה שאני חווה כרגע, ואני מאמין שאני לא היחיד בכך, הוא בעיקר תסכול עקב חוסר הכתובת לערעור. הכוונה היא שאני חושב שנעשה לי סוג כלשהו של עוול, ואני חש טענותיי בנושא נופלות על קיר אטום. אם אנסה לדון לכף זכות את הדמויות הבכירות שהיו שותפות אקטיביות או פסיביות לנושא, אצטרך להניח שהם פשוט פעלו לפי מה שהם ראו כנהלים המקובלים של הקהילה, ולא טרחו לחקור לעומק את הכוונות שלי, אולי עקב ריבוי עבודה מהסוג הזה.

text: :הפיתרון לכזה מצב, זה ויקיפדים שיתנדבו כ"כתובת תורנית לערעור". לא מדובר על עוד סוג של מנגנון בוררות, אלא על מנגנון שעיקרו תמיכה במשתמש חדש ותיווך מול הקהילה. ויקיפד כזה יהיה ויקיפד בעל עמדה וסמכות, אשר יהיה מוכן לא רק להפעיל את הנוהל המקובל וזהו, אלא להוות תמיכה, לתת הקשבה וייעוץ למשתמש ה"הלום". אם הוא ייווכח שאכן מדובר במשתמש בעל כוונות טובות ויכולת דיון, הוא יוכל להסביר לו בסבלנות את עמדת הקהילה או הנוהל ונימוקיו, ובמידת שהוא יגלה (כן, זה גם יכול לקרות) שיש גם צדק בדבריו הוא ישמש כמתווך בינו לבין הקהילה.

text: :לדוגמא, במקרה שלי, אם היה ויקיפד שהיה מקשיב לי בכנות וברצון לעזור, ייתכן מאוד שהייתי מקבל את דבריו, לפחות באופן חלקי הייתי מבין טוב יותר את הלגיטימציה בהתנהגות שקוממה אותי. לחלופין, ייתכן שהוא היה מגלה שיש משהו בדבריי, וכאשר הוא היה פונה למפעיל המערכת שעשה את הפעולה שקוממה אותי תוך בקשה לשינוי, כמובן שפנייתו הייתה מתקבלת בכבוד שהיה מחזיר את הצבע ללחיי.

text: :לדעתי, זהו פיתרון די טוב, שדורש מעט משאבים מפני שהוא אינו מצמיד חונכים וכו' אלא לוכד דוקא את נקודות הבעיה ומתמקד בהם בזמן אמת. כמובן שיהיה צורך למקם את המידע בדבר הכתובת הזו באופן שכל משתמש חדש ידע אותה.

text: :בברכה, דוד - שיחה - משתמש ותיק מאוד, עורך מזדמן, וחוטף "הלם תרבות" בפעם הראשונה.
replies: text: :: אור ודוד, זה בדיוק מה שהצעתי. וכדאי ליצור הפניות לדף ויקיפדיה:לאן נעלמה העריכה שלי? גם מתבנית "ברוכים הבאים" וגם משמות כמו ויקיפדיה:למה מחקו לי? או ויקיפדיה:למה שיחזרו אותי? וכו'. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 17:29, 24 באפריל 2017 (IDT)
thread_title:  למה מחקו לי? 

message: מאחר ואיני מפעיל, פונה כאן-לאור זאת שנדרש להזכיר את נושא החתימה, מציע ליצור ויקיפדיה:הודעת עריכה שתתייחס לנושא החתימה, למשל, תכלול את התבנית  ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 02:57, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: שלום . לא כל כך הבנתי את הצעתך, הרי זה בדיוק מה שיש בתבנית  המוכרת. קובץ על יד ♦ שיחה ♦   הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 03:26, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :הרעיון הוא לגרום לכך שיחתמו בזמן שהם רושמים את הפנייה שלהם, ולא בדיעבד. שים לב לפסקאות האחרונות בדף. הודעת עריכה מופיעה כאשר מוסיפים פסקה חדשה או עורכים את הדף. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 03:30, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::בכל עריכה בדף שיחה מופיעה למעלה שורה הקוראת לחתום. הנקודה היא שמדובר במשתמשים חדשים, ומספיק ככה הכל מסובך להם. ניתן להסתפק בשורה הקיימת ולהקל על ההתאקלמות שלהם כאן. כדי לדעת מי כתב מה - אפשר לבדוק בקלות בגרסאות אחרונות. זה יותר פשוט עבור מתחזקי החממה מאשר החתימה עבור החדשים. קובץ על יד ♦ שיחה ♦   הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 04:09, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::ההודעה מופיעה בדפי שיחה, לא בדף של החממה-השורה הזו לא קיימת עבורם ולכן הם לא יודעים עליה. מה הטעם למנוע מהם את המידע הזה ואז לחשוף אותו בפניהם לאחר שהם לא חתמו? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 06:01, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::::אם לא מופיע, ודאי שכדאי להוסיף, כנ"ל בוק:די, מתייג את . בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ו באב ה'תשע"ז • 17:37, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::::לא הבנתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  17:42, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::::::אם תשים לב, משתמשים חדשים בד"כ לא חותמים בסוף. בדפי שיחה יש הודעת עריכה המופיעה בעת העריכה ומזכירה לחתום. בדף זה (וייתכן שגם בוק:די) אין הודעה כזו (אני סומך כאן על המינגבירד, לא בדקתי בעצמי), ולכן המשתמשים החדשים אף אינם יודעים איך לחתום 0אם הם בכלל יודעים שצירך. מתבקש כאן מפעיל מערכת (או עורך ממשק, איני בטוח, אבל אתה עונה לשתי הדרישות) להוסיף כזו הודעה (להעתיק ממה שמופיע בהודעה בעריכת דפי שיחה). ? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז באב ה'תשע"ז • 18:11, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::::::כן. למה שלא תציע להפוך את סקריפט החתימות לברירת מחדל עבור אלמונים ולא ותיקים? לאחר שזה יקפוץ להם בארבעת הימים הראשונים, יש יותר סיכוי שיזכרו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:06, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::בעד גם זה. אבל אולי את זה כדאי קודם להעלות לדיון במזנון. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז באב ה'תשע"ז • 20:29, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
thread_title:  הצעה-הודעת עריכה 

message: תודה על ההסבר. אני חדשה בעסק וקצת מתקשה להבין איך מתבצעת התקשורת. מקווה שעניתי במקום הנכון AVNH4444 - שיחה 13:59, 15 בינואר 2018 (IST)
replies: text: תודה רבה. מעריך מאוד.
אני מחפש לכתוב על עוד ערכים בתחומי המוסיקה והאמנות. זה מרתק מה שהולך כאן בויקיפדיה. וכשאתחיל לכתוב ערך חדש אשמח לעזרתך. אעדכן. שוב תודה Oshi9780 - שיחה 16:12, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
thread_title:  תודה 

message: שלום , אף אחד מהחונכים כבר לא עונה לי מספר ימים , אשמח להמלצה על חונך שעונה ואו ערך משהו בימים האחרונים ( ואז אדע עם הוא יכול לענות לי ) תודה גוגיגולי2020
thread_title:  החונכים  

message: חלק מהחונכים לא פעילים. יש מדיניות לגבי הסרה של חונכים לא פעילים מהרשימה? עמרי • שיחה 21:44, 9 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: אם הם לא מגיבים לפנניה בדף שיחתם אחרי שבוע, אז לדעתי אפשר להוריד אותם. david7031 • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ט • 22:08, 9 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :יש משתמשים שלא ערכו מעל לשנה. אין באמת טעם לפנות אליהם. עמרי • שיחה 23:04, 9 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::לא בטוח. יכול להיות שהם לא עורכים, אבל כן יענו לבקשות חניכה.  david7031 • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ט • 00:03, 10 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::מי שלא ביצע שום עריכה מעל לשנה או אף שנתיים, ודאי שלא יענה לשום בקשת חניכה. עמרי • שיחה 20:07, 12 ביוני 2019 (IDT)

text: :זה לא ודאי. לא מזיק לפנות אליהם. למעט מקרים ספציפיים של אנשים שפרשו מעריכה בצורה פומבית. וגם במקרה הזה, מן הנימוס לעדכן אותם ששמם הוסר מהרשימה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:44, 12 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::אני פשוט בוחן את הדברים מנקודת המבט של מבקש החניכה. הפניתי השבוע משתמש לחממה למציאת חונך. נראה לי קצת מתסכל מבחינת מחפש החניכה לפנות למשתמשים ולצפות לתשובה לשווא. אני חושב שכדאי להימנע כמה שיותר ממצב שמשתמש יטען "אף אחד לא רוצה לעזור לי". לכן אני סבור שכדאי להוריד כאלה שהסיכוי לתשובה מהם הוא קלוש. עמרי • שיחה 21:09, 12 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::אז תפנה אליהם, ועוד שבוע תוריד אותם. ואם יש משתמש שרוצה עזרה, הוא מוזמן בינתיים לפנות אלי.david7031 • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ט • 21:19, 12 ביוני 2019 (IDT)

text: :הסרתי את יואב נכטיילר ואיתן, שלא פעילים כבר זמן מה באתר באופן כללי. יש עוד כמה לדעתי, אני אבחן את זה ואפנה אישית למי שלא פועל. כמו כן, נראה לי שיש מקום לפנות לקהילה ולבקש מתנדבים לחונכות. אני אנסח פנייה מסודרת בימים הקרובים. תודה רבה לכולם על העירנות ותשומת הלב. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:26, 12 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::אתה חושב שחסרים חונכים? בינתיים לא נראה לי שהחממה מוצפת בפניות.david7031 • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ט • 21:30, 12 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::גארפילד, תודה! באמת כדאי לרענן מדי פעם. דוד, אני חושב שהוספה של חונכים נוספים יכולה רק להועיל. קח בחשבון שכל חונך מציע חניכה בתחומים שונים, ככה שבד"כ מספר החונכים הפוטנציאליים הוא נמוך ממה שנראה. עמרי • שיחה 00:44, 13 ביוני 2019 (IDT)
thread_title:  חונכים לא פעילים 

message: במקרה הגעתי ל ואני חושב שהיא יכולה להועיל למשתמשים שמעוניינים לקבל עזרה. האם יצא למישהו להשתמש בה? ‏Hummingbird‏  ° כולי אוזן ° יש לך הודעה 16:16, 3 במרץ 2020 (IST)
replies: text: למרות שאני די ותיק פה, מעולם לא ראיתי את התבנית הזאת או מישהו שהשתמש בה. היא הוחלפה במהלך השנים בתבניות חופפות כמו עריכה, שכתוב וכו'. היא יועדה לשימוש בדפי שיחה למרות שבמרבית הערכים שאלה בדף השיחה של הערך בדלפק הייעוץ פותרת את הבעיה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:11, 9 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  אמצעי שיכול לעזור 

message: פתחתי דיון בכיכר העיר והצעתי לבחון מיזם שיש סיכוי שיתכתב במידה כלשהי עם המיזם הזה. לפיכך מיידע גם את חברי מיזם זה על הדיון, ובמיוחד אשמח לשמוע את דעתם על הרעיון. איש השום (Theshumai) - שיחה 15:10, 9 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  הזמנה לדיון 

message: בשבועות האחרונים ראיתי שבערך כל הדיונים פה שעדיין לא אורכבו נענו תוך מספר ימים (לא בדקתי מה היה המצב בדיונים מוקדמים יותר). תגובה זו של עורך חדש שעניתי להודעה שלו בחממה גרמה לי לחשוב על זה שבעידן הרשתות החברתיות אנשים רגילים לתקשורת זמינה ומיידית - אם מישהו מנסה לערוך כאן על בסיס יומי, ומקבל תשובה אחרי 4 ימים. יכול להיות במבחינתו ב-4 הימים האלו הוא יתבאס ויתייאש, ויחשוב שלא עוזרים לו, ולאחר מכן אולי אפילו לא יגיב ליד המושטת לכשהיא תגיע.
מאחר שזה המצב בפועל, לפחות כרגע, חשבתי שאולי יהיה עדיף לכתוב משהו על כך בראש הדף - כמה מילים על כך שכולנו מתנדבים ושחשוב לנו לבדוק לעומק כל נושא ושלפעמים משיבים כאן תוך מספר ימים. אשמח לדעות נוספות. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:10, 4 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: לאחר שלא הובעה התנגדות, הוספתי משפט בהתאם להצעתי. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:43, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :לדעתי עדיף להפנות עורכים חדשים לוק:די, שם יקבלו תשובה מיידית. אמירו • שיחה 21:46, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::אמירו צודק, הצפייה בדפי החממה מועטה יותר. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 22:27, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::אמירו - בדלפק ייעוץ ניתן יעוץ טכני ולרוב המשתמשים החדשים מבקשים ביקורת עמיתים ולכן ההצעה לא טובה. רונאלדיניו המלך, אתה צודק. רק מעט ויקיפדים מעוניינים לסייע למשתמשים חדשים. הרוב מעדיפים לריב על קריטריונים ורעיונות שיפור אחרות והם לא מבינים שסיוע לעורכים חדשים הוא חשוב לא פחות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:20, 15 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::, אני תוהה אם במקרה של עומס פניות בחממה יהיה הגיוני לפתוח פסקה בלוח המודעות או בדלפק הייעוץ ולהזמין עורכים נוספים להשיב או לסייע. יכול להיות שזה יהיה פתרון חלקי אפשרי. מה דעתך? איש השום (Theshumai) - שיחה 02:04, 17 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::איש השום (Theshumai), תמיד אפשר לנסות לזמן עוד ויקיפדים. בלי קשר אם יש או אין עומס, אם כי כשאין עומס אז יש פחות סיבה להזמן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:52, 19 ביולי 2020 (IDT)

text: ::, תודה על ההתייחסות, האם בעצם אתה מציע להחליף בתבניות שמפנות לחממה (דוגמת תבנית:ברוך בואך) את ההפניה ל-וק:די? (לחלופין ייתכן שאתה מציע להרחיב את התבניות ולהוסיף הפניות לשני המקומות, בהתאם להיקף הסיוע הדרוש). אין לי דעה בעניין בשלב זה, סתם מנסה לפתח את הדיון ולראות אם יכול לנבוע ממנו משהו נוסף קונקרטי  איש השום (Theshumai) - שיחה 02:04, 17 ביולי 2020 (IDT)
=== בקשה ===
replies: text: ::: אתה הולך לישון בשעה הקרובה?. אם לא תוכל לפקח עליי?, אני רוצה לעשות עריכות במרחב הערכים ואיני יכול בלי חונך.   מגזין יהלום  • שיחה 02:06, 17 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::, אני מקווה ללכת לישון בדקות הקרובות. תחזיק לי אצבעות שהקטנה תפסיק להזעיק אותי  איש השום (Theshumai) - שיחה 02:10, 17 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::טוב אז  מקווה בשבילך שתירדם. אני לפחות לא אצליח.   מגזין יהלום  • שיחה 02:15, 17 ביולי 2020 (IDT)
thread_title:  התראה על זמן מענה ארוך 

message: :::: אתה הולך לישון בשעה הקרובה?. אם לא תוכל לפקח עליי?, אני רוצה לעשות עריכות במרחב הערכים ואיני יכול בלי חונך.   מגזין יהלום  • שיחה 02:06, 17 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::, אני מקווה ללכת לישון בדקות הקרובות. תחזיק לי אצבעות שהקטנה תפסיק להזעיק אותי  איש השום (Theshumai) - שיחה 02:10, 17 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::טוב אז  מקווה בשבילך שתירדם. אני לפחות לא אצליח.   מגזין יהלום  • שיחה 02:15, 17 ביולי 2020 (IDT)
thread_title:  בקשה 

message: על הארגון הטאקוארה הפאשיסטי של שנות הששים המוקדמות משתמש:Daliask/טאקוארה שתקף יהודים בפרט לאחר משפט אייכמן. והתגובות.
בתודה
Daliask - שיחה 23:58, 18 בנובמבר 2020 (IST)
thread_title:  לעזרה בדף/ערך 

message: שמתי לב שמספר רב של חונכים, לא פעילים בזמן האחרון או מופיעים בעריכה קטנה פה ושם. דעתם של החונכים האחרים מעניינת אותי, לכן פתחתי את הדיון הזה. האם כדאי ליצור מדיניות או כלל כלשהו שיפתור את הסיטואציה הזו? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:54, 9 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: מה בדיוק הבעיה? האם אתה מכיר מקרים שעורכים חדשים פונים לאחד החונכים, ועקב זה שהוא לא פעיל הם לא מקבלים מענה? אם זה קרוה, אז אוןלי רצוי להסיר אותם מהרשימה, כל עוד לא זה המצב, אין שום בעיה עם המצב הקיים.david7031 • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשפ"א • 01:10, 9 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :כן, יש בחממה מספר עורכים שלא ענו למשתמש שפנה אליהם בדף שיחתם. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 01:13, 9 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::אני בעד לפנות למשתמשים שעורכים עריכות קטנות פה ושם, ולבדוק האם הם פנויים. ואת המשתמשים שלא ענו לפונים אליהם, להסיר ללא דיון וליידע אותם ששמם הוסר. יש התנגדות? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:50, 9 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::לא כדאי לפחות בשביל הנימוס להודיע לחונכים מראש ולתת להם הזדמנות לענות לחניכים ולהישאר חונכים? עורך א.ע - שיחה 23:27, 9 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::זה בדיוק מה שכתבתי, לפנות אל החונכים ולשאול אותם האם הם מספיק פעילים בכדי לענות לפניות נוספות. יש במצבת החונכים מספר משתמשים שלא ענו לגמרי לפניותיהם של משתמשים חדשים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:30, 9 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::::אה, חשבתי שהתכוונת להסיר אותם בלי להגיד להם, זה היה נשמע לי ככה ממה שכתבת "וליידע אותם ששמם הוסר". נ.ב אני משתמש חדש, אז לא נראה לי שהדעה שלי אומרת הרבה, אבל אני חושב שהרעיון הוא טוב. עורך א.ע - שיחה 00:14, 10 בפברואר 2021 (IST)

text: :::::לדעתי, אם יש עורכים שלא פעילים כלל כבר תקופה יש להאשיר להם הועדה ואם גם לזו הם לא מגיבים אז יש להסירם מהרשימה. אם מדובר על חונכים שעורכים מידי פעם עריכות קטנות אך בכל זאת הם זמינים עבור שאלות של חניכים ועונים להם אני לא רואה בעייה בזה כל עוד הם מכירים ויודעים את חוקי האתר ועונים לעניין. אם זה חונכים שעורכים רק כמה עריכות קטנות מידי פעם וגם לא זמינים עבור חניכים יש להאשיר להם הודעה ואם גם לזו לא יגיבו יש להסירם מהרשימה. חברהסודית - שיחה - מדיניות ערכי שחקנים ושחקניות 08:04, 16 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::, אני גם חושב שזה הפתרון, אתחיל לשלוח הודעות למשתמשים הללו ואם הם לא יענו לי במשך שבוע, אסיר אותם מהרשימה. , האם זה בסדר מבחינתך? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 13:54, 16 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::ברמת העקרון אתם צודקים. אבל כדי שלא לגרוע משתמשים מועילים, אבקש שאחרי שעבר שבוע ולא הגיבו לכם - תעדכנו כאן מי הם העורכים שלא הגיבו. תודה לכם על תשומת והנכונות לייעל את החממה :-) גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:56, 16 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::אין בעיה, אעשה זאת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 13:57, 16 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::, משתמש אחד לא ענה לי במשך שבוע, . שלושה משתמשים אישרו לי להסיר את שמם ממצבת החונכים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:28, 23 בפברואר 2021 (IST)
thread_title:  חונכים לא פעילים 

message: יש אולי מדיניות מסודרת לגבי חונכים לא פעילים? פשוט הפניתי לכאן משתמש חדש ושמתי לב שיש בדף השיחה של החונך שאליו הוא פנה כבר די הרבה שאלות שלא נענו. יהודית1000 - שיחה - 💜 23:31, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: יהודית1000 אכן זו בעייה אבל בחממה כבר טיפלו כבר אבל יש את ויקיפדיה:ותיקים למען חדשים/מתנדבים שגם שם יש חונכים ונראה לי שיש שם כמה לא פעילים, מתייג את TheDesertboy האחראי על המיזם ואת  שכבר ביצע סינון כזה  חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! •  11:07, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :לא הבנתי, מזתומרת 'בחממה כבר טיפלו?' יהודית1000 - שיחה - 💜 15:12, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::יהודית1000 בחממה כבר בדקו מי העורכים הלא פעילים והסירו אותם, אז יש לפנות לדף השיחה של ויקיפדיה:ותיקים למען חדשים/מתנדבים כי הבעיה היא שם, שיש שם עורכים לא פעילים שרשומים כחונכים  חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! •  15:14, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::לא. אני הפניתי באופן אישי עורך חדש לחממה כי הוא רצה לקבל הכוונה וייעוץ ולא רק שאלה טכנית, והוא פנה למישהו שמופיע כאן בחממה כחונך, אבל כנראה לא כל כך פעיל.

text: :::וחוץ מזה, מה זאת אומרת שכבר בדקו? מתי? אולי עבר מאז הרבה זמן ולא כל החונכים פעילים? (אבל תודה שהפנית אותי לותיקים למען חדשים, אולי ארשם גם שם) יהודית1000 - שיחה - 💜 15:21, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::יהודית1000 צודקת בדקתי את העורכים בחממה הם עורכים ועונים חוץ מ שכמעט ולא פעיל וגם לא עונה.  האם להסיר אותו מרשימת החונכים?  חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! •  15:28, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::גם , לא? יהודית1000 - שיחה - 💜 15:37, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::אכן גם הוא  חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! •  17:53, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::: מה דעתך?  חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! •  17:55, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::אופס... טעות בדף השיחה מצטער התכוונתי לתייג אותו במקום אחר  חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! •  17:57, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::? מה עושים? יהודית1000 - שיחה - 💜 00:00, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::בגדול אנחנו משתדלים שהרשימה תהיה רק של עורכים פעילים. חשוב לזכור שמחזור הפעילות של עורך ממוצע בוויקיפדיה משתנה מאד מאדם לאדם. לפעמים יכול להיות הפסקה של מספר חודשים שאחריהן הוא יחזור לקצב פעילות רגיל. אני חושב שהדיון בפסקה למטה הוא טוב ונותן כיוון שיכול להיות אופרטיבי לקדם יותר את מערך החניכה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:43, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
thread_title:  חונכים לא פעילים (כנראה) 

message: בכדי למנוע מצב שבו החונך לא פעיל אולי כדאי שהפנייה הראשונית תהיה בדף ייעודי ו ייתוייגו בכדי להתעדכן על הודעות חדשות, ובהמשך במידת הצורך יעברו לליווי אישי • חיים 7 • שיחה • 20:28, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: או הודעה פעם בחצי שנה/שנה בדף השיחה של החונך. אם הוא לא מגיב תוך שבוע - הוא מוסר מרשימת החונכים (תחת ההנחה שחונך שלא ענה תוך שבוע, כנראה גם לא זמין לענות לפניות מחניכים). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:34, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :רעיון טוב  חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! •  11:35, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::מסכים גם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:51, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::שתי ההצעות נשמעות לי טובות. יהודית1000 - שיחה - 💜 00:00, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

text: אהבתי את רעיון התיוג לחונכים. יש אפשרות טכנית שהתיוג יישאב את זהות החונכים מדף החממה? גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:44, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :אני חושב שפשוט נוסיף את העורכים לתבנית, ומישהו יתנדב לעדכן אותה מידי פעם (אני מתנדב)  חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! •  20:45, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::מה יכלול ה'עדכון מדי פעם'? יהודית1000 - שיחה - 💜 21:07, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::את החונכים שהצטרפו או הוסרו, וכך התבנית תמיד תיהיה עדכנית ויהיו בה החונכים הפעיליפ  חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! •  21:08, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
נראה ש לא כל כך פעיל. יהודית1000 - שיחה - 💜 14:56, 4 בנובמבר 2021 (IST)

text: אני מוכן לעזור לא באופן צמוד (חונך־ייעוץ שכזה). אני צריך לעשות משהו מיוחד בשביל זה? ויותר חשוב - לדעתכם אני מספיק מעורה ומכיר את ויקיפדיה בשביל זה?

text: ו@חיים 7, אהבתי את הרעיון של תבנית  לתיוג, זה רעיון טוב! מקף־‽ 15:00, 4 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :, אם אתה מתלבט אם זה עדיין מתאים מבחינתך, אתה יכול להתחיל עם להכניס את השם שלך לכאן, שזה קליל יותר, וגם לעקוב אחרי החממה - באים לפה לפעמים חבר'ה שמבקשים עזרה בערך ראשון, שזה בדיוק מסוג המשימות שאתה מאוד יכול לעזור בהן (ולדעתי גם יש לך את הניסיון לעשות את המיון הראשוני מבחינת ערכים אנציקלופדיים או לא, ומתי להסתייג שקשה לדעת). ואז תרגיש לבד מתי אתה כבר חש בשל להוסיף את עצמך לרשימה שלמעלה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:21, 4 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::אוקיי🙂🙂 מקף־‽ 15:22, 4 בנובמבר 2021 (IST)

text: מאחר שאין התנגדות לרעיון, אני מציעה להתקדם לקראת ביצועו. יהודית1000 - שיחה - 💜 23:41, 8 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :אני חושב שכל מה שצריך לעשות זה להשתמש בזה באופן דומה לתבנית התיוג . כלומר, אני מציע שנשתמש ב, וש פשוט תהיה . מקף־‽ 08:44, 9 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::(אפשר פשוט למחוק את רשימת החונכים מדף המיזם. בקשות תוגשנה שם ומי שרוצה יעקוב אחרי הדף.) --בברוך - שיחה 12:14, 9 בנובמבר 2021 (IST)
===התבנית נוצרה===
על סמך שאר התבניות שב:קטגוריה:קבוצות משתמשים לתיוג מקף־‽ 18:11, 7 בדצמבר 2021 (IST)
thread_title:  חונכים לא פעילים - שינוי שיטה 

message: על סמך שאר התבניות שב:קטגוריה:קבוצות משתמשים לתיוג מקף־‽ 18:11, 7 בדצמבר 2021 (IST)
thread_title: התבנית נוצרה

message: אישית לצערי אחרי פעילות אינטנסיבית יחסית פה במשך מספר חודשים, הסרתי את עצמי מהחונכים בגלל רצף של נסיבות־עומס. אבל אני עוקב אחרי הדף וראיתי כמה תגובות מהשבועות האחרונים שנותרו ללא מענה. אני יודע שלפעמים יש לכך סיבות (או שהמענה ניתן במקום שאני לא מוצא), ובכל אופן אשמח לדעת אם/כמה עורכים עוקבים אחרי הדף בימים האלו? תודה מראש לעונים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:59, 4 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: בגדול, עוקב. בקטן, אני בדרך כלל נכנס לרשימת המעקב אחת ליום יומיים, ואז אני מרפרף ונכנס בעיקר לעריכות עם מספר הבייטים הגדול, כך שהחממה לעיתים מתפספסת.

text: בנוסף, הצצתי עכשיו וראיתי שרוב ההודעות של בקשת המענה הן ללא חתימה. כך שגם אם אני רוצה עכשיו להגיב לפונה (בין בדף שיחתו, בין עם תיוג [תגובה בלי תיוג להתרשמותי לא אפקטיבית כי אנונימים וחדשים לא יודעים איפה לחפש את התשובה]), או רוצה לראות את התרומות שלו, כדי להבין מה הערך בו הוא צריך עזרה  ולראות אם אני יכול לעזור, אני צריך להיכנס להיסטוריית העריכה. אם הייתה אופציה שהודעה תהיה עם חתימה אוטומטית (כמו אופציית התגובה בדפסי דיונים) זה יכול לעזור לפונים. אפשר גם להחיל את זה רק על יצירת פסקא חדשה בדף, על מנת למנוע תקלות עם הדבר הזה.david7031 • שיחה • א' בטבת ה'תשפ"ב • 00:35, 5 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :ב״מידע על הדף״ כתוב שיש 292 עורכים שעוקבים אחרי הדף, ו48 שנכנסו בעריכות האחרונות. אני מסכימה עם  שלעניין החתימות כנראה יש חלק גדול בחוסר המענה. ‏Saifunny‏ • שיחה 08:48, 5 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::תודה ,  על המענה. אגשש בדלפק ייעוץ אם למישהו יש רעיון טכני לגבי חתימה אוטומטית. אולי בוט? בתקופה כשהייתי פעיל פה יותר, הייתי לפעמים מוסיף תבניות "לא חתם" לבקשות. עשיתי זאת גם כעת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:28, 5 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::איש השום אני עוקב אחר הדף ומקבל התראה למייל על כל שינוי שיש בו, אני משתדל לענות לעורכים החדשים ששואלים שאלות. אומנם בזמן האחרון אני די לא נמצא כאן ולכן אני לא עונה  חובב המכוניות • דברו איתי! •  17:45, 5 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::תודה , וגם תודה כללית לשלושתכם, למגיבים הבאים ולתורמי העבר בחממה, על כל זמן שהושקע בדף חשוב זה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:58, 5 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::טבעת-זרם - שיחה 19:27, 5 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::הוא נמצא אצלי ברשימת המעקב אבל כבר הרבה זמן אני לא מתפנה לבדוק את התוכן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:28, 6 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::: גם אצלי הדף נמצא ברשימת המעקב, אבל אני מודה שאני לא תמיד טורח לענות. גופיקו  (שיחה) 15:44, 7 בדצמבר 2021 (IST)
בעקבות תחילת הדיון הזה, גיששתי קצת לגבי אפשרות ליצור בוט שיוסיף חתימות אוטומטיות למגיבים בחממה, והבנתי ששיטות דומות כבר מיושמות ולכן הדבר אפשרי. , , , , יש לי תדמית לגביכם שאתם יחסית טיפוסים די טכניים, האם יש אפשרות שאולי אחד מכם (או כמה מכם בשיתוף פעולה אמיץ ) יוכל לארגן בוט כזה? אם זה יגביר את יעילות המענה לפניות בחממה, ייתכן שהתמורה להשקעה תהייה משמעותית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:24, 10 בדצמבר 2021 (IST)

text: לפחות לגביי, טעות ענקית בידך. הדבר הכי מורכב שאני יודע לעשות זה הערה נסתרת.david7031 • שיחה • ו' בטבת ה'תשפ"ב • 12:44, 10 בדצמבר 2021 (IST)

text: @HaShumai, יצרתי את  שה-inputbox תשתמש בה ב שלה. זה יחתום אוטומטית לכל מי שישתמש בתיבה ולא במקומות אחרים - לפי המצב הנוכחי בדף אנ מניח שזה יוריד ב-50% את מספר הלא־חתומים. –מקף־‽ 13:10, 10 בדצמבר 2021 (IST)

text: נסה גם:
type=commenttitle
page=ויקיפדיה:חממה
break=no
width=30
placeholder=כותרת
preload=ויקיפדיה:חממה/בקשה חדשה
buttonlabel=בקשה לליווי אישי של חונך
–מקף־‽ 13:11, 10 בדצמבר 2021 (IST)

text: כשאני חושב על זה שוב לא יכול להיות שזו הבעיה, כי דרך הinputbox זה חתם אוטומטית גם קודם לכן. –מקף־‽ 14:00, 10 בדצמבר 2021 (IST)

text: כל אחד יכול לענות לשאלות בחממה? יהודית1000 - שיחה - 💜 14:04, 10 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :@יהודית1000, בטח.

text: :@HaShumai, בינתיים הוספתי שהחונך־מנטור יתוייג יחד עם הבקשה: , והסרתי אופציות חלופיות לפתיחת כותרות חדשות בדף. –מקף־‽ 14:56, 10 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::אבל זה לא יכול להיות קצת חסר אחריות? מה אם איזשהו עורך חסר ניסיון יחליט להפוך לחונך? יהודית1000 - שיחה - 💜 15:36, 10 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::, הרבה עוקבים אחרי הדפים של החונכים, בין אם בחממה ובין אם ב"ותיקים למען חדשים". אם מישהו חדש מדי יצטרף אפשר יהיה להתייחס לכך. בעבר היו כאלו שתהו בקול רם אם זה מתאים, והדיבור הכללי היה שעדיף שאלו יהיו כאלו בדוקי עריכות אוטומטיים, כי לרוב זו ערובה להיכרות סבירה עם מה מקובל.

text: :::בנוסף, תודה רבה  על כל המאמצים! אציין שבתוכנית המקורית שלי רציתי לתייג גם אותך, אבל בסוף תייגתי מתוך המגיבים פה ושכחתי להוסיף  אפשר לראות איך יהיו הפניות והטיפול לאחר השינויים ולחשוב ביחד אם ניתן לבצע שיפורים נוספים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:31, 10 בדצמבר 2021 (IST)

text: :::אגב, , התיוג הזה עבד לך? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:33, 10 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::לי זה סימן (בחלונית ההתראות) שהתיוג נשלח, אבל אולי כיוון ששחזרתי הוא לא התריע בפני גופיקו🙃. (-בדקתי גם עם מש:מקף2 שהעברתי אותו לחונכותי (מקף הראשון) - וזה תייג אותי. –מקף־‽ 18:48, 11 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::: זה תייג אותי, מה בעצם ניסיתם לעשות? גופיקו  (שיחה) 14:31, 14 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::עכשיו המנטורים של מבקשי העזרה יתויגו תוך כדי שליחת הבקשה. –מקף־‽ 16:51, 14 בדצמבר 2021 (IST)
, יש לך מושג למה נעלמו כפתורי ה"עריכת קוד מקור" בכל פסקה ופסקה? מניח שזו תופעת לוודאי של מה שעשית... (ובכל אופן תודה על שעשית ) 17:37, 30 בדצמבר 2021 (IST)
thread_title:  סקר, כמה עורכים עוקבים אחרי הדף? 

message: שלום לכולם. אני מנחש שמילת-הקסם __ללא_עריכה__ מונעת את עריכת הפסקאות בנפרד (ללא לחיצה על "השב"). זה קצת מעיק, כי כדי לשנות דברים טכניים כמו את "מצב" הפנייה ל"נענה", צריך לערוך את הדף כולו.
ניסיתי להסיר את מילת-הקסם (ללא שמירה, רק בתצוגה המקדימה) אבל לא נראה שזזה עשה שינוי, אז אחד משניים: או שצריך לשמור, לעשות clear ואז זה יעבוד, או שיש כאן בעיה אחרת.
בהנחה שיש סיבה טובה לחסימת עריכת פסקה בודדת, אשמח להבין מהי, ואם אין, אשמח שהאפשרות הזו תחזור לדף. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל!  16:59, 24 בינואר 2022 (IST)
replies: text: הסרתי את מילת הקסם, זה החזיר את האפשרות. גופיקו  (שיחה) 17:07, 24 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :מעולה, תודה . רק כדי להיות בטוחים שלא עשינו משהו שאנחנו לא מודעים לו, כדאי לוודא עם  שלא היתה סיבה טובה לזה, just in case. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל!  17:53, 24 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :: היי, הסיבה היא לא משמעותית עד כדי כך במיוחד אם זה מפריע. ראו בדיונים למעלה, כשניסינו להעלות את את הטופס לבקשה כדי שיותר עורכים יגיבו כמנטורים. הבעיה הייתה שהיו שאלות שנכתבו דרך כפתור העריכה ולא דרך הטופס, אז רצינו לנסות להסיר את הכפתור.כמובן שאם זה מפריע אז עדיף כך, כי התועלת לא עד כדי כך גדולה. –מקף⁻‽ 18:09, 24 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::: עכשיו גם ראיתי שהגיבו בדיון הקודם, ולא שמתי לב לזה. מצטער. עדיף ככה. –מקף⁻‽ 18:10, 24 בינואר 2022 (IST)
thread_title:  עריכה לפי פסקה לא פעילה 

message: הדף אינו מאורכב כלל? —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 23:28, 31 בינואר 2022 (IST)
replies: text: @גארפילד🙂 —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 19:54, 7 בפברואר 2022 (IST)

text: מישהו יודע? —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 17:10, 10 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: : כנראה שלא. אני לא רואה טעם בארכוב הבקשות. גופיקו  (שיחה) 17:56, 10 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  ארכוב הבקשות 

message: היי מישהו יודע איך מסמנים ערכים באדום וכחול ואיך פותחים מיזם תודה אנה ❤️--Anna lior - שיחה 06:33, 22 במרץ 2022 (IST)
replies: text: שלום @אנה,

text: *הצבע של הקישורים נקבע לפי קיומו של ערך בשם מתאים.כלומר אם יש ערך אאא, אז הקישור יופיע בכחול.ואם אין ערך בבב, אז הקישור יופיע באדום.

text: *ראי ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה. ייתכן מאוד שכדאי ליצור אסם במקום מיזם (פירוט בדף ויקיפדיה:איך להקים אסם).

text: —מקף⁻‽, תייגו אותי 11:14, 16 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  מיזם 

message: שלום משתמשי ומנהלי ויקיפדיה עברית יקרים!
בבקשה, האם תוכל לתרום למאמר זה על ידי תיקון שגיאות שפה כדי להיות לחלוטין כמו שצריך להיות בעברית. זה היה בשימוש במכונת תרגום מכיוון שאני לא משפיע במיוחד בעברית. אני כל כך אשמח אם תוכל לתקן את שגיאות השפה מכיוון שאני רוצה שהטיוטה הזו תהיה מאמר.
תודהSSHTALBI - שיחה 19:59, 30 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  טיוטה:בורגווארד 

message: לעיתים רבות אני נתקל בשאלות של נחנכים בדפי שיחה של משתמשים אחרים, האם אני יכול לענות? זה יעזור? יפריע? אחרי יום אחד כן?
אשמח לתשובות. המאו"ר - שיחה 15:44, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ושאר משתתפי המיזם, אשמח לתשובתכם. המאו"ר - שיחה 16:24, 23 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: : נהוג לא לענות לחניכים ועורכים בכללי בדפי שיחות של אחרים. דפי שיחות רגילים אין בעיה. אם אתה רואה שלאחר שבוע, (כמובן שיש מקרים חריגים) או שהעורך לא פעיל כבר הרבה זמן, אתה יכול לענות בעצמך. ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 16:26, 23 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :: לדעתי אין בעיה. אקסינו - שיחה 16:35, 23 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::יש כאלה שזה מפריע להם ויש כאלה שלא. זה גם תלוי בסוג השאלה. אם השאלה נשארת בלי מענה הרבה זמן (נגיד כמה ימים) אני חושבת שאפשר לענות בכל מקרה. יהודית1000 - שיחה - 💜 17:08, 23 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::: , באנו לעזור לחניכים, והמטרה היא לקצר ככל האפשר את משך הזמן בין השאלה לבין התשובה/סיוע. שמיה רבה • שיחה • כ"ז באב ה'תשפ"ב • 19:35, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

text: : אתה יכול לתייג את כל החונכים כך . שמיה רבה • שיחה • כ"ז באב ה'תשפ"ב • 19:41, 23 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::  המאו"ר - שיחה 19:48, 23 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::: התבנית מכילה חונכים בודדים, כך שלא יעזור השימוש בתבנית (לפחות עד שירשמו שם עוד חונכים). נריה - 💬 -  20:36, 23 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::אני מצטרף לדעה שאפשר לענות בדפים של אחרים. עדירל - שיחה 00:59, 1 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::אני נוהג לענות. לא רואה עם זה בעיה. תאו הארגמן - שיחה 01:03, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :::: @המאו"ר רק אומר שהחממה מיועדת לחניכים מנגטוריים. עורכים חדשים מקבלים חונך מויקיפדיה:ותיקים למען חדשים/מתנדבים ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 10:35, 2 בספטמבר 2022 (IDT)
(בקשר לכותרת השיחה) לעניות דעתי, נותנים (מתן) תשובות או נותנים מענה לשאלות. יואב ר. - שיחה 08:16, 1 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  עניית תשובות 

message: עובתה ושופרה.
מוזמנים להשתמש בה יותר מעתה והלאה! – מקף ෴‏‏ 22:58, 13 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: אייל • שיחה 23:08, 13 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: : רק אני ונריה נרשמנו ל, אולי מפני שהמבנה שלה היה קצת מסורבל. התאמתי אותה מחדש, בתקווה שחונכים נוספים יצטרפו. – מקף ෴‏‏ 23:13, 13 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  {{תב|יצירת ערך}} 

message: שלום, אני אשמח לדעת למי ניתן לפנות בנוגע לדיווח על משתמש תומך טרור.
מדובר על בן אדם (לא נרשם כמשתמש) שערך את הערך פיגוע הדקירה בשער הפרחים בירושלים, ושמח על מותה של רוז אלישבע ז"ל שנרצחה מהפיגוע.
עריכתו
BaHarel - אנא תייג אותי במידה והגבת לדברי - שיחה 17:37, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: BaHarel, אפשר לפנות לוק:במ כדי לבקש חסימה של משחית וכדי להסתיר גרסה. דג קטן - שיחה 22:00, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :תודה רבה. לפי מה שאני רואה טופל. BaHarel - אנא תייג אותי במידה והגבת לדברי - שיחה 17:14, 7 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  דיווח על משתמש תומך טרור