שיחה:פיגוע הירי ברחוב דיזנגוף (2016)

message: 1. מה מיוחד בפיגוע הזה? כבר חצי שנה שיש כל שבוע פיגוע עם הרוגים. חלק מהפיגועים היו גם בגוש דן.
2. לאור מאורעות החודשים האחרונים ולאור התאריך (1/1/2016), זה מאוד אופטימי לקרוא לערך "הפיגוע בדיזינגוף (2016)". סביר מאוד שיהיו עוד פיגועים בדיזינגוף ב364 הימים הבאים.
3. תודה. 94.159.145.168 21:31, 1 בינואר 2016 (IST)
replies: text: פיגועי ירי בלב תל אביב עם הרוגים שבוצע על ידי ערבי ישראלי שהצליח להימלט במקום, ראוי לערך לא פחות מהפיגוע בתחנה המרכזית בבאר שבע. אגסי - שיחה 21:38, 1 בינואר 2016 (IST)
replies: text: : והרי החדשות ועיקרן תחילה. שנילי - שיחה 21:58, 1 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::ערך מיותר - יש למוחקו. Ldorfman • שיחה 06:02, 2 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::לא למחוק. לאחד לערך בשם גל הטרור 2015-2016. אני לא זוכר עוד שום מלחמה / פרעות / מאורעות שבה/ם/ן כל כדור זכה לערך משלו. 94.159.145.168 09:17, 2 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::::אין הבדל מהותי בין פיגוע בתל אביב או בירושלים. מסכים עם האלמוני. נרו יאיר • שיחה • כ"א בטבת ה'תשע"ו • 20:13, 2 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::אני מסכימה, קיים הערך גל הטרור הפלסטיני (2015) וזה המשכו של אותו גל טרור. אפשר להכניס לאותו ערך ולשנות את שמו בהתאם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:25, 2 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::: מוקדם מדי בכדי לקבוע שאירוע זה הוא אכן המשכו של אותו גל טרור. נכון לעכשיו זו לא עובדה, אלא השערה בלבד. ישנם דיווחים בתקשורת שאירוע זה לא בוצע על רקע לאומני, אלא מסיבות אחרות. יוניון ג'ק - שיחה 20:32, 2 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::אם לא ברור מה קרה שם - קשה עוד יותר לקבוע חשיבות. אולי אפשר להעביר בינתיים לטיוטה. נרו יאיר • שיחה • כ"א בטבת ה'תשע"ו • 21:48, 2 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::יש פרטים אחדים שידועים בוודאות: שני הרוגים, שבעה פצועים, רוצח שנמלט, תגובת ראש הממשלה. די בכך כדי להקנות חשיבות. דוד שי - שיחה 22:27, 2 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::אני מסכים עם דוד. כבר כעת ברור שיש מקום לערך, ואני גם לא מאמין שהוא יימחק בהצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 23:37, 2 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::: כמעט כמו הפיגוע במסעדה הצרפתית באפגניסטן.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:15, 3 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::דווקא הפיגוע באפגניסטן אינו דוגמה טובה לפיגוע המצדיק כתיבת ערך עליו (אם כי לא אציע למחוק אותו). יואב ר. - שיחה 08:31, 3 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::::האם יש מקום לערך על תגובת ראש הממשלה? סתם, סתם בדיחה. אמריגו וספוצ'י - שיחה 15:43, 3 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::::אני מסכימה עם יואב ר.  לגבי הפיגוע באפגניסטן. הנחתי תבנית חשיבות. במדינות שיש בהן כל הזמן פיגועים, אין מקום לערך נפרד על כל פיגוע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:14, 3 בינואר 2016 (IST)

text: :מאפיינים "ייחודיים" יש בכל פיגוע. ייחודיים ברמה אנציקלופדית - לא ממש. "כלב נשך אדם" = לא חדשות. "אדם נשך כלב" = חדשות. "טרוריסט ערבי רצח שני יהודים בתל אביב" = חדשות, לא ערך אנציקלופדי. "שני טרוריסטים יהודים רצחו ערבי באבו גוש" = חדשות וערך אנציקלופדי.

text: :פרדוקס הערימה מקשה עלינו לתת מספר נפגעים כלשהו כקריטוריון, אך כשיש לנו את גל הטרור הפלסטיני, זה מקל עוד יותר מחיקת ערך זה. Mr. W ~ T ~ בית המשפטים העליון 17:52, 3 בינואר 2016 (IST)

text: דיון מיותר שתוצאתו ידועה מראש. אין כל צורך שפיגוע יהיה "ייחודי" כדי שיהיה זכאי לערך, ויעידו מאות ערכי הפיגועים אצלנו (והדוגמה הספציפית מהעת האחרונה של הירי בתחנה המרכזית בבאר שבע רלוונטית מאוד). אבל אם כבר מחפשים (שלא בצדק) ייחודיות, בוודאי שלפיגוע ירי ראשון מזה שנים בבירה הכלכלית של ישראל, ורצף האירועים יוצאי הדופן מאז, לרבות המצוד הלאומי אחר טרוריסט חמוש מזה יומיים והמראות חסרות התקדים של מאות שוטרים סורקים בתים ברובים שלופים ברחבי תל אביב, מעידה על "ייחודיות" וחשיבות אנציקלופדית. Ben tetuan - שיחה 20:13, 3 בינואר 2016 (IST)
replies: text: : נו באמת? "פיגוע מכונן" בביצוע, במצוד ובעוד פרמטרים. בורה בורה - שיחה 02:18, 5 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::בעקבות התמשכות הפרשה, ואי מציאתו של הרוצח, אז נראה שנחייה עם הערך זה עוד זמן רב. שיניתי את דעתי ואני תומכת בהשארת הערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:07, 5 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::בוויקי האנגלית כבר הסירו את תבנית החשיבות (בספרדית לא הייתה התבנית) ומתי אצלנו? מה יגידו הקוראים המודאגים שכבר כמה ימים חוששים לצאת מהבית, כשיראו אנחנו עדיין סבורים שזה פיגוע "לא מספיק חשוב"? אגסי - שיחה 18:35, 5 בינואר 2016 (IST)

text: ::: בוויקיפדיה האנגלית הייתה הצבעת מחיקה. למרות שיש הטוענים ששם זה דיונים, אבל זו הצבעה, עורכים כותבים בעד ונגד עם טיעון. והתוצאה לפי הרוב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:46, 5 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::: לא סופרים שם את הקולות. כך גם אמיר אהרוני אמר, (גם כדי שלא יהיו גיוסי קולות). במקרה זה קיצרו את הדיון שם כנראה בגלל הנסיבות, ולא בגלל שהיה קונסנזוס. אגסי - שיחה 18:59, 5 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::לא סופרים פורמלית, אבל מעשית סופרים. ההבדל היחיד הוא שחובה ללוות את ההצבעה בטיעון, מה שאנחנו עושים כאן בדיון. אתה חושב שהערך היה נשאר עם רוב האנשים היו מסמנים נגד? זאת הצבעה מוסווית. הכל הצגה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:07, 5 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::מבלי להיכנס לדיון על ההבדלים בין ההצבעה פה לדיון שם (שם, למשל, ככלל לא מוחקים אם אין קונצנזוס), ניגש למקרה שלנו. אין ייחודיות בתוך גל הפיגועים הנוכחי במקום הפיגוע, במספר הנפגעים וחומרת הפגיעה או בזה שהמפגע הוא אזרח ישראלי (באופן חריג הוא רצח ערבי בעת מנוסתו). הייחוד כאן הוא זה שהמחבל מסתובב חופשי כבר כשבוע ושזה משפיע בפועל על ההתנהלות היומיומית של חלק ניכר מתושבי ת"א והסביבה. זה מספיק יוצא דופן להצדיק ערך. ‏DGtal‏ - שיחה 14:54, 7 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::משתמש:DGtal, מה זה קונצנזוס, אם למשל 9 בעד מחיקה ואחד נגד, אז לא מוחקים? כי אין הסכמה מלאה?  לגבי הערך הזה אני מסכימה אתך, ושניתי את דעתי למעלה. ראיתי גם שהשתתפת בדיון/הצבעה בוויקיפדיה האנגלית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:32, 7 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::אני לא יודע בדיוק איך הם מגדירים קונצנזוס, אף פעם לא התעמקתי בכללים שם בנושא הזה. כתבתי פה את אותם נימוקים שכתבתי שם, רק בשפה אחרת. ‏DGtal‏ - שיחה 15:47, 7 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::הכינוי הוא Rough consensus. אגסי - שיחה 16:04, 7 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::המחבל חוסל, הסתיים המצוד. אפשר למחוק את הערך. אגב, גם בוויקי הערבית יש (כנראה) קונסנזוס שהערך חשוב (כמו הספרדית). אגסי - שיחה 17:28, 8 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::בישראל יש הרבה מאוד מחבלים, שמסובבים חופשיים. מאז עסקת ג'יברים, ממשלות ישראל משחררות לא מעט מחבלים. לכן אני לא רואה בזה סממן לחשיבות אנציקלופדית. הערך הזה צריך לתפוס פרק בערך על גל הטרור של 2015-2016 ותו לא. גם הערך על הפיגוע בבאר שבע צריך לקבל יחס זהה. 94.159.139.95 17:35, 8 בינואר 2016 (IST)

text: :::::::::::נ.ב. ויקיפדיות זרות אינן קנה מידה לנושאים, שברור שהישראלים מכירים טוב יותר מאשר האחרים. הספרדים לא שולטים היטב בחדשות בישראל ולכן נדמה להם שפתאום צץ פיגוע בלי שום מסכת פיגועים סביבו. כמו שלא נשפוט את חשיבותו של ערך על נושא תלמודי לפי ויקיפדיה הספרדית, כך גם לא בנושא פיגועים בישראל. 94.159.139.95 17:39, 8 בינואר 2016 (IST)
אני מצטרף לתומכים בחשיבות האנציקלופדית של הערך וזאת לאור מהלך המצוד אחרי המחבל, העובדה שהוא היה אזרח ישראלי, והאתר שבו אותר ונהרג. יואב ר. - שיחה 23:25, 8 בינואר 2016 (IST)

text: אני מצטרף לתומכים בחשיבות הערך, מהשיקולים שנאמרו לעיל. דני. Danny-w • שיחה    10:16, 11 בינואר 2016 (IST)
thread_title: מה מיוחד?

message: אבקש להשאיר את הדף כמו שהוא, אירוע חריג כזה עם מספר פצועים דיי גדול וגם עם הרוגים, אני חושב שיש לזה חשיבות לא פחות מפיגועים אחרים שקרו בעבר ויש להם ערך בויקיפדיה. 
replies: text: ראשית, זה אינו "דף", אלא ערך אנציקלופדי. מכיוון שכך, יש להבחין בין אירועים להם יש חשיבות אנציקלופדית לכאלה שאינם נחשבים לכאלה, הגם שלצערי לפחות למספר משפחות, הם ללא ספק משמעותיים ומשני-חיים. בוויקיפדיה העברית, בחרנו לשמר ערכים אודות פיגועים מסויימים, אולם לא על כל פיגוע. Ldorfman • שיחה 13:53, 2 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :חשיבות הפיגוע הזה, כפי שמסתמן, היא, לעניות דעתי,  שבניגוד לפיגועים אחרים בהם המפגע נורה מיד או נתפס מיד, כאן מדובר על מפגע שלא נתפס גם לאחר שתי יממות שלמות. 149.78.15.121 15:34, 3 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::בהרבה מאוד אירועי טרור מגל הפיגועים של השנה האחרונה, המפגעים נתפסו רק לאחר זמן של כמה ימים או חודש או בכלל לא. אין כאן שום דבר מיוחד. אם כבר הייתי מחפש איזה פרט איזוטרי לצורך טיעון חשיבות, הייתי הולך על חשיבות פיגוע המספריים. זו באמת הפעם הראשונה שאני שומע על מחבלות שהן תלמידות, שפתאום באמצע הרחוב מוציאות מספריים מהקלמר ומתחילות לאיים על שוטרים. 94.159.139.95 19:31, 8 בינואר 2016 (IST)
thread_title:  שיחה:הפיגוע בדיזנגוף (2016) 

message: כותב הערך העתיק תמונה מאתר ynet והעלה לערך (עורך חדש שלדבריו לא ידע שאסור). התמונה הזאת הוספה על ידי עורך אחר, גם לתבנית חדשות ואקטואליה. אני מבקשת מכל חובבי ערכי החדשות, שאם הם רואים תמונה בערך חדשותי מישראל, שיהיו חשדניים ויבדקו את התמונה, אם לא מופיעים בה נתוני "מטא־נתונים" אז זאת כבר תמונה חשודה, סביר שלא צולמה על ידי מעלה הקובץ אלא נלקחה מאתר כל שהוא. בנוסף אם מניחים את הסמן של העכבר על התמונה, לוחצים על המקש הימני בעכבר ובוחרים באפשרות "חיפוש תמונה זאת בגוגל", עולות אפשרויות שונות, וזה מאפשר גם למצוא את המקור של התמונה. תמונה מועתקת יש לבקש את מחיקתה. ומי שלא יודע כיצד לבקש בוויקישיתוף, שיפנה לויקיפדיה:בקשות ממפעילים. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:26, 2 בינואר 2016 (IST)
thread_title:  התמונה שהועלתה לערך ונמחקה 

message: יש לשנות את שם הערך ולהוסיף את השנה בסוגריים. 
ויקיפדיה תישאר לעד,  בעוד לצערנו, יש פיגועים רבים. ביניהם הפיגוע בדיזנגוף סנטר. הדרך האנציקלופדית ליצור הבחנה היא על ידי הצבת השנה בסוגריים,בשם הערך, כמקובל. בברכה, דני. Danny-w • שיחה    10:27, 11 בינואר 2016 (IST)
replies: text: הערך קרוי פיגוע הירי ברחוב דיזנגוף - זהו פיגוע הירי היחיד שקרה ברחוב זה (הפיגוע בדיזנגוף סנטר היה פיגוע התאבדות), ולכן בשם שאתה מציע יש שני פגמים:

text: * הוא אינו מציג את סוג הפיגוע (פיגוע ירי), שיש לו משמעות לזיהוי הערך.

text: * הוא מוסיף הבחנה בסוגריים, צעד שאנו מעדיפים להימנע ממנו כשאין צורך בכך.

text: ברחוב דיזנגוף לא היו פיגועים רבים (בקטגוריה המוקדשת לכך יש שלושה בלבד). החשש שלך שמא יהיה פיגוע נוסף אינו משכנע יותר מאשר החשש שיהיה בעתיד עוד אדם שייקרא חיים גורי, ולכן עלינו לשנות את שם הערך העוסק בו לחיים גורי (המאה ה-20 והמאה ה-21). דוד שי - שיחה 21:20, 11 בינואר 2016 (IST)
thread_title:  שינוי שם הערך ל- [[הפיגוע בדיזנגוף (2016)]] 

message: אני לא מבין את העריכה הזו - שנראית מאוד לא עניינית - מדוע חשוב לציין שהוא מחבל כ-20 פעמים בערך? באיזה ערך על איזה אדם מכנים אותו "המחבל" (או להבדיל "הגנרל", "הפקיד", "המשחד" וכן הלאה) 20 פעמים בתוך הערך? אפילו בערך על טבח מערת המכפלה, ברוך גולדשטיין, המחבל היהודי הרצחני בכל הזמנים ככל הנראה, לא מכונה ולו פעם אחת "המחבל". או לדוגמא בערך על יגאל עמיר - מכנים אותו "עמיר", כמצופה, ולא "הרוצח" לאורך כל הערך. ראו דיון זהה באותו נושא שפתחתי בדף השיחה של הערך "הפיגוע בישיבת מרכז הרב". 213.57.121.62 15:53, 18 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  מחבל או מלחם