שיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סינגלים ופזמונים

message: ===הקדמה===
[מתנצל מראש על האורך, ניתן לדלג ישר להצעה] כל מי שפעיל בדיוני החשיבות יודע שאחד מסלעי המחלוקת המרכזיים, מאלה שמעוררים הרבה אמוציות - הוא ערכים על סינגלים. היום אין בוויקיפדיה העברית מדיניות כלשהי בעניין, ובפועל ניתן לכתוב ערך על כל סינגל באשר הוא. באופן זה נכתבים ערכים על סינגלים ביום יציאתם ואף לפני מועד יציאתם; ערכים על סינגלים של זמרים אנונימיים; ועל סתם סינגלים שאין בהם שום דבר מיוחד. לגישתי, כמו שלא כותבים ערך באנציקלופדיה על כל אדם ולא על כל ספר או סרט, אי אפשר לכתוב ערך על כל סינגל. ההבדל בין נושא הסינגלים לנושאים אחרים הוא שבנושא הסינגלים כמויות הערכים הן גדולות, וכך מתקיימים באופן די קבוע דיוני חשיבות על ערכי סינגלים. התוצאה היא בזבוז משאבי הקהילה; התלהטות דיונים אמוציונליים שלא תורמים לקהילה; וכן הורדת הרמה האנציקלופדית. לאורך השנים (ואף בשנה האחרונה) נעשו ללא הצלחה מספר ניסיונות להסדרת העניין. כלקח, הפעם התחלתי את הדיון הראשוני בארגז חול וזימנתי אליו את משתתפי הדיון האחרון משני הקצוות. התוצאה היא שאני מציג לפניכם מדיניות מאוזנת וראיה לכך היא שמצד אחד נטען, בדיון המקדים, כי היא מתירנית מידי ומצד שני שהיא מחקנית מידי. כן אחד מיתרונות ההצעה הוא שההצבעה בגינה תערך על כל סעיף בנפרד, כך שגם אם אתם מתנגדים לסעיף אחד או יותר, אין הכרח להתנגד למדיניות בכללותה. אודה לקבלת התייחסותכם והערותיכם הטובות. בתום הדיון במזנון, אחזור עם המדיניות לארגז החול כדי להדק ולחדד אותה עוד, בתקווה להביאה לפרלמנט בתחילת חודש אפריל. תודה מראש לכל המשתתפים! אמירו • שיחה 07:31, 15 במרץ 2020 (IST)
===המדיניות המוצעת===
===שיטת ההצעה וההכרעה===
* ההצבעה תתבצע ביחס לכל סעיף בנפרד.
* סעיפים 1.א, 1.ב ו-1.ג. (כל סעיף משנה בנפרד) - מהו הדירוג הקטן ביותר במצעד פזמונים המספיק להבטיח חשיבות. מ-1 (רק המקום הראשון) ל-"אינסוף" (אף דירוג לא יספיק כדי להבטיח חשיבות). ההכרעה תהיה לפי חציון (אם החציון הוא "אינסוף" פירושו שאף דירוג במצעד פזמונים אינו מספיק, והסעיף לא יופיע ברשימה). אם שלושת סעיפי המשנה לא יתקבלו - כל סעיף 1 לא יתקבל.
*סעיף 2 - מהו מספר הצפיות הקטן ביותר המספיק להבטיח חשיבות. מ-1 (די בצפייה אחת) ל-"אינסוף" (אף מספר אינו מספיק כדי להבטיח חשיבות). ההכרעה תהיה לפי חציון (כנ"ל).
*סעיף 3 - מהו מספר ההשמעות הקטן ביותר המספיק להבטיח חשיבות. מ-1 (די בהשמעה אחת) ל-"אינסוף" (אף מספר אינו מספיק כדי להבטיח חשיבות). ההכרעה תהיה לפי חציון (כנ"ל).
* סעיף 4 - הצבעת "בעד" (התנאי מספיק) או "נגד" (התנאי אינו מספיק ולכן לא יופיע ברשימה). ההכרעה תהיה לפי רוב רגיל.
*סעיף 5 - הצבעת "בעד" (התנאי מספיק) או "נגד" (התנאי אינו מספיק ולכן לא יופיע ברשימה). ההכרעה תהיה לפי רוב רגיל.
*סעיף 6 - הצבעת "בעד" (התנאי מספיק) או "נגד" (התנאי אינו מספיק ולכן לא יופיע ברשימה). ההכרעה תהיה לפי רוב רגיל.
*סעיף 7 - הצבעת "בעד" (התנאי מספיק) או "נגד" (התנאי אינו מספיק ולכן לא יופיע ברשימה). ההכרעה תהיה לפי רוב רגיל.
===דיון במזנון (חשיבות ערכי סינגלים) ===
מתייג את המשתתפים בדיון הקודם , , , , , , , , תודה רבה, אמירו • שיחה 07:31, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: אני חושב שזה רעיון טוב. אני תומך בהצעתך. גילגמש • שיחה 07:34, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :אני כנראה אתמוך בהצעה, ואף על פי כן, הייתי שמח אם היה נכנס כלל שלא נכתבים ערכים על סינגלים למשך תקופה משמעותית לאחר יציאתם. טיבם של סינגלים שבתקופת יציאתם הם פופולריים, ולאחר כמה חודשים/שנים איש לא זוכר אותם. (עיינו ערך גנגנם סטייל). אז לא, אני לאח ושב שגנגם סטייל צריך להימחק, ולו כי הוא היה השיר הכי מושמע בתקופתו, אבל לא כל שיר של נעה קירל או סיה שזוכה למיליוני צפיות היום ומחר יעטפו איתו דגים צריך לקבל ערך.david7031 • שיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 09:11, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::אני מוחה על העלבון כלפי סיה, מהיוצרות המוכשרות ביותר במוסיקה הפופולרית. Liad Malone - שיחה 11:42, 15 במרץ 2020 (IST)

text: לגבי סעיף 1, איך אפשר להשוות בין מצעד שנתי שהוא משהו יותר מבוסס ומסכם את השנה כולה (שלא לדבר על מצעד העשור), למצעד יומי. כלומר שיר במצעד יומי במקום ה-20 לאו דווקא חשוב, אבל שיר במתעד שנתי במקום ה-20, זה מראה על שעבר דרך Nirvadel - שיחה 09:54, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :[[משתמש:Nirvadel|Nirvadel], ראה בבקשה התיקון בסעיף 1 הנוגע למצעדי הפזמונים, אודה להתייחסותך, אמירו • שיחה 07:31, 16 במרץ 2020 (IST)

text: :אמיר, אני תומך נלהב בעצם ההצבעה. לגבי הניסוח, כדאי להמשיך לעבוד עליו, כי כפי שכבר כתבת לאחר שיצביעו זה יחזיק שנים. בפרט צריך להגדיר מהו מצעד רשמי, להפריד בין שנתי ושבועי, ולפצל את הזהב והכסף וכו'. כמו כן צריך לדרג את שבעת הסעיפים (כרגע) מהכבד לקל, לפי שיקול דעתך. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 10:35, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::תודה על הערותיכם המועילות, בהמשך אבצע שינויים בהתאם. שאלת הבהרה, , מה הכוונה לדרג את הסעיפים מהקל אל הכבד? מאיזו בחינה? האם ב"דירוג" אתה מתכוון לסדר הופעתם? אמירו • שיחה 10:43, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::כן, סליחה על אי הבהירות. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 10:51, 15 במרץ 2020 (IST)

text: ::: ראה התיקון לסעיף המצעדים, אודה להתייחסותך. לא הבנתי איך אתה רוצה לפצל את הזהב והכסף? תוכל להרחיב בעניין? לגבי הדירוג, אעשה את זה כשיחזור לארגז החול, כרגע יש בשיחה התייחסות למספרי הסעיפים ואני לא רוצה לבלבל. אמירו • שיחה 07:31, 16 במרץ 2020 (IST)

text: :: אם כי סעיף 1 מקל מדי לדעתי ודרוש שינוי. בהצעות קודמות לא נכנסו למצעד שנתי (כי סביר להניח ששיר שהצליח במצעדים יגיע למקום טוב גם במצעד שבועי), ואני מציע שלא יעשו כן גם עכשיו, וייצמדו לדרישה של מקום עשירי לפחות במצעד שבועי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:36, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::: ראה תיקון בסעיף 1 לגבי המצעדים, אודה להתייחסותך, אמירו • שיחה 07:31, 16 במרץ 2020 (IST)

text: לגבי סעיפים 2 ו-3. יש די והותר מקורות המעידים על כך שנתוני צפיות באתרים שיתופיים שכאלו ניתנים לזיוף / הטייה. אני נגד קביעת מדיניות שאיננה מבוססת על מקורות, קל וחומר כאשר הם אינם איכותיים ו/או מהימנים. כבר היו על כך מספר רב של דיונים בעבר, וסעיפים כאלו מעולם לא התקבלו. וטוב שכך. אני חושב שמוטב להסיר את הסעיפים האלו מההצבעה הזו, ובהמשך לקיים דיון נפרד המתייחס באופן גורף, ולא רק בנוגע לערכים אודות סינגלים, אודות מדיניות ויקיפדיה בנוגע ליחסה נתונים שכאלו. יוניון ג'ק - שיחה 10:39, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :באופן אישי אני גם נגד סעיפים 2 ו-3, אבל זה מה שמספר עורכים הציעו, נעמיד להצבעה (מצביעים על כל סעיף בנפרד) והקהילה תחליט. אמירו • שיחה 10:43, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::אכן, השאלה עכשיו כמובן אינה מי בעד ומי נגד כל סעיף ספציפי, תשמרו את זה להצבעה. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 10:50, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::סעיפים 2 ו-3 הכרחיים מאוד. אין שום סיבה שבגלל השטות הזו שאומרת שניתן "לזייף" צפיות אנו נסיר את הסעיפים הללו. Hello513 - שיחה 10:51, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::מעבר לכך, מעולם לא שמעתי על מקרה זיוף השמעות בספוטיפיי. אני יותר מאשמח שתביא לי מקור שתומך באמירה הזו שלך. Hello513 - שיחה 10:52, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::  כל הסעיפים כאחד. חוץ משירים שהעלו אנשים אנונימים וקיבלו על זה 50 צפיות בהחלט אפשר לפתוח ערכים על כל השירים! (כמובן ששוב אני דוגל באמירה שכל מקרה לגופו) עומר20 - שיחה 11:16, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::מבחינתך הקריטריון לחשיבות ערך על סינגל הוא שיפתח על ידי משתמש רשום + יצבור מעל 50 צפיות בערך? אני לא יודע אם אתה רציני או צוחק. אמירו • שיחה 11:23, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::הוא התכוון שהזמר לא אנונימי והשיר נצפה יותר מחמישים פעמים.david7031 • שיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 11:26, 15 במרץ 2020 (IST)

text: ::::זו לחלוטין לא שטות. בכל חיפוש קצר ופשוט בגוגל ניתן למצוא בקלות דיווחים על זיופים של צפיות, גם ביוטיוב וגם בספוטיפיי. בקלות רבה מצאתי אתר שמוכר השמעות / עוקבים בספוטיפיי. יוניון ג'ק - שיחה 17:33, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::יוניון, אנחנו מחכים לקישור.david7031 • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 19:09, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::תעשה חיפוש בגוגל. כמו שאני מצאתי בקלות, אני בטוח שכל אחד אחר יכול למצוא גם. יוניון ג'ק - שיחה 18:06, 20 במרץ 2020 (IST)

text: שתי הערות:

text: 1) צריך להבדיל בין תקופות. סינגל לפני עשרות עד 10-20 שנה היה חריג ובא כסינגל עצמאי או כקדימון לאלבום שלם. היום (בעיקר מאמצע העשור הקודם ועליית יוטיוב ושאר אתרי שיתוף שירים) יש אמנים שהוציאו לא מעט שירים כסינגלים מצליחים ואפילו לא אלבום אחד. דוגמאות ישראליות בולטות הם סטטיק ובן-אל תבורי ונועה קירל שכבר הוציא מספר דו-ספרתי של להיטים ואפילו לא אלבום אחד.

text: 2) חסרה לי התייחסות למצעדים לא כלליים, למשל מה דינו של סינגל להיט חסידי שלא זוכה להשמעות או ייצוג במצעדים בתחנות המיינסטרים אלא רק בתחנות הדתיות. זו שאלה שגם רלוונטית לסוגות מוזיקליות בעוד ארצות, למשל בקנדה או ספרד, ואם נהיה גלובליים, למעשה לכל המדינות בעולם למעט אולי הקטנות ביותר.

text: ‏DGtal‏ - שיחה 11:58, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :תודה , השאלה אם את הנקודה השנייה שלך אפשר לפתור באמצעות הקריטריון השביעי? מה דעתך? אמירו • שיחה 12:08, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::אני  כל הסעיפים כאחד. אם אפילו אחד יוסר, אאלץ להצביע נגד. אולי סעיף היוטיוב נראה "בעייתי", אך אמרתי זאת כבר בדיון הקודם, כשסרטון מגיע למספר צפיות גבוה, גם אם הוא לכאורה מזויף, האנשים "האמיתיים" נחשפים אליו, וכך הוא זוכה לחשיפה גדולה ואורגנית. לעומת זאת, בספוטיפיי לא ניתן לזייף, בכלל, כך שאין סיבה לא להשאיר את סעיף זה. YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 12:26, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::לשאלת יכול להיות ש-7 יתאים, אבל עדיף לדעתי להרחיב את סעיף 1 ולכלול בו במפורש גם מצעדים של ז'אנרים ושל מגוון מדינות. השאלה היא איך מאזנים את זה, אם בכלל. אולי שיר מספר 5 במצעד הרוק האלטרנטיבי של טנסי באמת זכאי לערך? אין לי תשובה לזה. ‏DGtal‏ - שיחה 12:31, 15 במרץ 2020 (IST)

text: : לגבי הנקודה הראשונה שלך, חשבתי על זה ולא הצלחתי למצוא את הנוסחה איך להחריג סינגלים מלפני 20 שנה. העניין הוא שרוב הסיכויים שעל שיר כזה יהיה איזשהו סיקור ואז הוא יכנס לפי סעיף 7, אתה יכול לחשוב על שיר אחד כזה שלא נכנס לפי סעיף 7? לגבי נקודתך השניה, ראה תיקון של סעיף 1, לא צריך שתהיה תחנת מיינסטרים אלא שהמצעד יפורסם על ידי גוף בעל חשיבות אנציקלופדית, למיטב הבנתי יש לנו ערכים על תחנות דתיות ועל תחנות שמפרסמות סוגות מוזיקליות שונות, ככה שהנוסח הנוכחי פותר את הנקודה השנייה. אודה להתייחסותך. אמירו • שיחה 07:31, 16 במרץ 2020 (IST)
הכוונה מצויינת, אבל בדיוק כמו בניסיון הקודם אני מרגיש שרצים מהר מידי להצבעה עם הצעה לא מבושלת. 
# מה הזה "מצעד רשמי"? מצעד יומי? שבועי? שנתי? האם המצעד של רדיו קול הקמפוס הוא רשמי? האם מקום 20 בתחנת רדיו אזורית בישראל שווה בחשיבותו למקום 20 בבילבורד 100???
# האם סך מצטבר הוא מספר אבסולוטי ששווה לשיר באנגלית, בספרדית, ברוסית ובעברית? אם כן, הרי שתיווצר הטייה חמורה לאחד הצדדים. אי אפשר להשוות בין שירים בעברית, שאותה דוברים כ-8-10 מיליון איש ובין שירים בספרדית שאותה דוברים 470 מיליון איש.
# מהו פרס בעל חשיבות אנציקלופדית - האם לגראמי ולבחירת הילדים של פרוגי יש מעמד זהה???
# סעיף 7 הוא הבעייתי מכולם - האם כל ביקורת מעידה על חשיבות? יוסי חרסונסקי, שהוא אחד מהמבקרים החשובים במוזיקה הישראלית מחזיק אתר בו הוא מפרסם ביקורות גם על שירים יחסית נידחים. האם כל ביקורת שלו מקנה אוטומטית חשיבות לשיר? מה זה ראיון עם יוצרו? האם ראיון ספציפי על השיר או אזכור של היר במהלך ראיון עם הזמר מספיק בשביל להקנות חשיבות? (אגב, מרבית הראיונות הם יחצ"ניים וזה סותר את החלק הראשון של המשפט.
אני תומך גדול בכתיבת קריטריונים ובהעלאת הרף הנמוך של סינגלים, אבל צריך לעשות זאת בצורה טובה, שלא תשאיר מקום לעשרות פרשנויות ובעצם תשאיר את המצב כמו שהוא. Eladti - שיחה 14:09, 15 במרץ 2020 (IST)

text: (הודעה נדחפת) מתחבר לרוח התגובה של אלעד, ומצטרף גם בפרגון לאמירו שהרים את הכפפה הלא-פשוטה הזו, ומצדיע על ההתגברות על רעשי הרקע... , למקרה שלא התעמקת בהצעה הקודמת שהמקיסט יזם (ואני סייעתי לה) - מסב את תשומת לבך שהעלנו שם כמה רעיונות שחלקם פותרים את הסוגיות שאלעד מתייחס אליהן כאן, לדוגמה, נושא הצפיות ביוטיוב בהתאם למדינה. שווה להעיף מבט אם במקרה פספסת  איש השום (Theshumai) - שיחה 20:46, 15 במרץ 2020 (IST)
, אשיב להערותיך:
# ראה התיקון של סעיף 1, כעת נדרש ממצעד שבועי בעל חשיבות אנציקלופדית או שפורסם על ידי גוף בעל חשיבות אנציקלופדית, ככה שאם לרדיו כל הקמפוס יש חשיבות אנציקלופדית אז הדירוג שלו נחשב. לגבי הבחנה בין מקום 20 בדירוג במצעד שבועי בישראל ומקום 20 בדירוג במצעד שבועי בבילבורד 100, מסכים איתך שזה לא אותו דבר אבל אי אפשר לקבוע את הרף לכל דירוג בנפרד, מה גם שהקריטריונים האלה הולכים להיות בתוקף שנים רבות קדימה ודברים יכולים להשתנות. אני חושב שמה שמסייע בעניין הזה הוא סעיף 7, שבעזרתו גם סינגלים "שיפלו בין הכסאות" לאור השוני בין המצעד הישראלי לבילבורד, יוכלו להיכנס, שהרי ברור שלכל פזמון שדורג במקום ה-20 בבילבורד יהיה סיקור עיתונאי. 
# אני מבין את הרציונאל אבל יש קושי בחלוקה לשפות, וגם איך תסווג שיר מסוים ללאום מסוים או לשפה מסוימת? העורכים שילכו להציע יודעים שהמספר הזה הוא מספר אבסולוטי לכל השפות ויקחו את זה בחשבון בהצבעה. סביר להניח שתהיה הטייה לישראל, אבל בכל מקרה דה פקטו סביר להניח שההטייה תתאזן עם הנטייה לכתוב ערכים בעיקר על להיטים מחו"ל, ואילו הערכים הגבוליים נכתבים בעיקר על ישראל. 
# אם הקהילה תחליט שמצעד הילדים של פרוגי הוא בעל חשיבות אנציקלופדית, אז סינגל שיזכה בו אכן יהיה זכאי לערך. לדעתי יש על זה קונצנזוס.
# זו הערה חשובה, ראה את התיקון שלי לסעיף 7, שיניתי את "מספר שורות" ל"היקף של מעל מספר פסקאות", והסרתי את עניין הראיון. אם חרסונסקי מצא לנכון לפרסם ביקורת הכוללת מעל מספר פסקאות על סינגל, תהיה לו חשיבות. אם חרסונסקי רק ידרג אז לא תהיה חשיבות (לפי הסעיף הזה). מה דעתך?

text: תודה רבה, אמירו • שיחה 07:31, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :איש השום (Theshumai), אני לא מתחבר ל-20% בכל מדינה, זה יצור פתח של ויכוחים לאיזה מדינה לשייך את השיר וכו'. אשמח לשמוע הצעות/הערות נוספות שלך, תודה! אמירו • שיחה 07:31, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::בינתיים עלו לי רק הארות לגבי המצעדים השבועיים - יכול להיות שכדאי לציין שמדובר רק במצעדים שהם בעלי חשיבות אנציקלופדית בפני עצמם. בנוסף, אולי יהיה חכם יותר במצעדים היומיים/שבועיים לא להצביע על מיקום אלא על משך זמן, כלומר, אם שיר הופיע במצעד במשך X שבועות אז הוא עובר את הרף (וכך גם לא ממש משנה אם המצעד יומי/שבועי). כך אנחנו מונעים את כניסתם של להיטים-לרגע ומשביחים מעט יותר את הרף, לדעתי. אציין גם שעם כל התיקונים ההצעה נראית לי במרחק נראה-לעין מבשלות ואני מצדיע לך, אמירו. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:32, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::איש השום (Theshumai), מצעדים יומיים ממש לא יעזרו לנו לקבוע חשיבות, זה מוקדם מדי (ואם שיר יצליח מספיק, הוא יצליח במצעד השבועי). כמו כן, לקבוע שמספיק ששיר צריך רק להופיע זמן מסוים במצעד ייצור רף נמוך מאוד, שכן גם שיר בדירוג מאוד נמוך יקבל חשיבות בשל כך (אני מציע להיצמד למקום עשירי ומעלה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:41, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::, זו רק הצעה, אבל תכלס אני לא יודע מה רף נמוך יותר. שיר שרק שבוע אחד היה במצעד וקיבל דירוג יחסית גבוה ויצא, או שיר ששהה במצעד במקומות נמוכים במשך מספר שבועות. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:48, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::איש השום (Theshumai), חס וחלילה ששיר יקבל חשיבות ע"י מצעד רק על סמך שבוע אחד: לדעתי, שיר צריך להיות במקום עשירי ומעלה שבועיים לפחות. צריך להראות עקביות כמובן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:56, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::: איש השום (Theshumai), המקיסט - לגבי פרק זמן הופעה במצעד שבועי, התלבטתי אם לכתוב "במצעד שבועי, הסינגל יופיע במקום X למשך פרק זמן Y" (במצעד שנתי ומצעד עשור זה לא משנה), אבל אז חשבתי שזה מאוד יסרבל את ההצבעה כי זה הופך למשוואה בשני נעלמים, ודבר שני, לא בטוח שיש צורך כי אין באמת הבדל אם יסיים בלפחות במקום החמישי למשך שבוע אחד, או לפחות מקום עשירי למשך שבועיים, או לפחות מקום 15 למשך 3 שבועות. המיקום הוא פונקציה של משך הזמן, ולכן כעת משך הזמן הוא שבוע והמצביעים יגלמו את המיקום בהצבעתם. הבנתם מה ניסיתי להגיד? אמירו • שיחה 06:47, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::אמירו" בטח שיש הבדל: שיר יכול להגיע שבוע אחד למקום העשירי, ואז לרדת מהעשרה הראשונים, ועדיין ייחשב (להיט זמני למשל) לפי מה שאתה מציע. זה טעון שיפור כי אם כך זה הרבה פחות מגביל מהנדרש.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:53, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::::, מה דעתך שהנעלם יהיה רק המיקום במצעד כמו עכשיו, אבל כשיהיה מדובר במצעדים שבועיים שרירותית נעלה את הרף לשבועיים ומעלה כך - "במצעד פזמונים שבועי, לפחות במקום ה-X, למשך שבועיים לפחות..."? איש השום (Theshumai) - שיחה 13:43, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::::איש השום (Theshumai) זה יכול להיות רעיון טוב. אני מציע שכשנחזור לארגז חול אז נוכל לקיים דיון נפרד מסודר רק על הסעיף ונראה מה הרוב חושבים. רשמתי לי זה בצד כאחד הדברים שעוד דרושים בירור. אמירו • שיחה 13:49, 17 במרץ 2020 (IST)

text: זה קצת מורכב, כי אם קובעים שצריך לעמוד במצעד שבועי לפחות במקום 10 למשך 3 שבועות, אז אם הוא עמד במקומות 1, 1 ו-12 אז הוא לא עומד? ואני חושש שזה יסרבל את ההצבעה ונקבל תוצאות למשל של 8 מצעדים שבועיים, צריך לפתוח כאן מחלקת מחקר כדי לבדוק את זה וגם זה יגביל את הכתיבה לחודשים הארוכים, לא בטוח שזו תוצאה רצויה. בכל מקרה, זה דיון מורכב למזנוון, ננהל אותו לעומק כשנחזור לארגז החול. אמירו • שיחה 10:06, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :אמירו, דירוג במצעדים אמור להיות קריטריון חשיבות רק לשירים שבאמת הצליחו, בלי יותר מדי הקלות. אם שיר לא יצליח במצעדים, הוא יוכל לקבל חשיבות גם באמצעות קריטריונים אחרים (סיקור תקשורתי או זכייה בפרסים למשל).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:34, 17 במרץ 2020 (IST)

text: כמעט בלתי אפשרית לנסח מדיניות בנושא שבאמת תסגור כל פינה. לכן, ראו את הדבר כמיותר. אבל אם בכל זאת יש ניסיון לקדם זאת, סעיף היוטיוב והספוטיפיי נחוצים וההצעה (לשעבר) של המקיסט במדיניות הקודמת מתאימה בדיוק לנסיבות. Hello513 - שיחה 14:58, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :, כן אתה התומך הגדול ומר התבניות חשיבות. כל ערך שאני יוצר ויצרתי ותרמתי לו לשיפור פשוט באלי להסירו ולמחיקו בגלל ההתנהלות שלכם ממש פוגענית אנשים יוצרים ומנסים רק לתרום ולשפר וכל פעם אותו מפשט המצב כרגע אז באמת אשקול אם אי פעם אחרי המדיניות הזו אם בכלל לערוך פה כי זה כבר חוצה את הגבול שהמצב אכן כן נורמלי במקום לראות ערכים במצב רק ולשפר ולתייג משתמשים שיכולים לעשות זאת אתם מחפשים אך למחוק אותם כשהם כן בעלי חשיבות. אז תודה על החשק העז שגרמתם לי וכנראה הבאת זאת על עצמכם רק להשחית את כמה מה שנבנה וכן בשנים האחרונות נבנה פה כמות מטורפת של ערכים וסינגלים שפשוט במקום לומר תודה הרצון רק להסירם ולגרימה שלנו לוותר ולא לעשות זאת יותר. , תודה גם לך שאתה כל פעם מחדש והפעם סופית גרמת לי לרצות לעזוב את המקום שאני נהנה להיות בו ולתרום במקום לנסות לשפר אותו לסלק משתמשים שהם בין היחידים שמתעסקים בנושאי המוזיקה ויוצרים אותה ומשפרים אותה כמה שיותר יום יום יום תודה לך. King G.A - נא הקלד לשיחה 15:02, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::אשמח לקבל את התייחסותך העניינית. תודה. אמירו • שיחה 15:26, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::אין אני סיימתי לנהל את הדיונים האלו. דעתי היא שרצונכם להעיף את המשתמשים שרוצים לתרום ולהוסיף לויקיפדיה במה שצלח ובאלכם רק להרוס. King G.A - נא הקלד לשיחה 15:48, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::צר לנו שכך אתה רואה את הדברים. האמן לי שכולם פה פועלים מתוך מחשבה מה יהיה נכון יותר מבחינה אנציקלופדית. וודאי שיש מחלוקות, ולעיתים זה פוגע מעט שמישהוא חושב שהנושא שאתה מתעסק בו אינו חשוב, אבל אף אחד לא מנסה לקבוע נהלים בשביל לדפוק אותך.david7031 • שיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 15:56, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::, אף אחד לא אמר מה הבעיה בערכים. אף אחד מהם לא ציין מה הרצון שהם רוצים לפתוח את הדיון הזה להקשות על פתיחת הערכים. אף אחד לא אמר מה רע בערכים האלו כמו שהם טוענים מצב הקודם. אף אחד מהם לא באמת התעסק בערכי מוזיקה כמו שאני יכול לציין לפחות 5 משתמשים או יותר. זה מה שמוביל אותי בצעדים אלו שרצוני להפסיק לעבוד פה וליצור. King G.A - נא הקלד לשיחה 16:01, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::::ובכן, אם זה לא היה מובן, אסביר: יש תחושה אצל משתמשים רבים שכיום נכתבים ערכים על סינגלים רבים, גם כאלו שלא עומדים בקיטריון לחשיבות אנציקלופדית. האם יש הסכמה מהו בדיוק הקריטריון? לא. אבל התחושה היא שביום שנצליח לנסח את הקריטריונים, ערכים רבים יהיו מתחתיהם, ולכן רצוי לכתוב את הקיטריונים. אינני יכול לתפוס אותך באוזניים ולהשאיר אותם בוויקיפדיה, אבל אני לפחות יכול להבטיח לך שאף אחד לא עושה את זה ממניעים אישייים.david7031 • שיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 16:06, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::::עד כה הערכים שנפתחו הם האלה שנשארו גם אחרי תבניות חשיבות זה הקטע שאנשים חושבים שהערכים לא ראויים אבל לא מכירים ולא מתעסקים בשביל לדעת מה כן יהיה שיר מוכן ומה לא. וזה ניסיון ממש לא מועיל להפסקת ליצור ערכים רבים שכן יש להם חשיבות למשל כלום לא טעים הניסיון למחוק ערך שהגיע למקום מכובד וגם נוצרה לו גרסה מחודשת על ידי זמר אחר שזכתה למקום טוב ומכובד. למה הניחו שמה תבנית ? סתם כי הרצון שלא יהיה ערך על שירים כאלו שהם כן מצליחים אך למה פה למשל אין תבנית כזו בערכים שאינם מצליחים וכל אחד יודע מה הם השירים שכן מצליחים ומה לא בקלות רבה.?  King G.A - נא הקלד לשיחה 16:19, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::הכללים הללו לא קובעים (לפחות לפי הניסוח) שסינגל שלא עומד בהם לא זכאי לערך (תנאי מספיק ולא תנאי הכרחי). מה שציינת לגבי ביצוע אחר נראה לי נקודה חשובה: ציטוט השיר ע״י שירים אחרים יכול להיות גם הוא עדות טובה למקום בתקבות. לא תנאי מספיק, אבל רמז טוב למעמד תרבותי (מצד שני, אני בכלל לא מכיר את התחום). Tzafrir - שיחה 20:25, 15 במרץ 2020 (IST)

text: . --Avco123 - שיחה 19:19, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :מיותר לציין שגם אני  המדיניות וכך גם שלל עורכי המוזיקה. (מי שלא, מוזמן להגיב בנושא) Hello513 - שיחה 19:21, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::האם יש לכם הערות ענייניות למדיניות? או שתתנגדו לכל מדיניות באשר היא? אמירו • שיחה 19:29, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::את ההערות שלי כבר הבעתי. כשנגיע לשלב ההצבעה נדבר. Hello513 - שיחה 19:30, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::: Hello513, האם יש לך דוגמה לסינגל שאין טעם שיכתב עליו ערך בוויקיפדיה העברית (ללא קשר לאיכות הערך)? עדיף משהו רלוונטי: שיש עליו ערך בוויקיפדיה בשפה אחרת, או שכבר נכתב עליו בעבר ערך (או לפחות טיוטה). אם כן, אתה יכול לנסות להסביר למה לא? Tzafrir - שיחה 19:48, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::אמירו,
#מצעד שנתי+עשור יש חשיבות לכל אחד מהשירים בו, כך שאי-אפשר להשוותם למצעד שבועי.
#בנושא יוטיוב+ספוטיפיי, יש ויקיפדים שחושבים שאין משמעות לכמות הצפיות ולכן יפסלו את סעיף זה ויבחרו באופציה של - "אינסוף" (אף מספר אינו מספיק כדי להבטיח חשיבות), כמובן שאם העניין יגיע לשלב הצבעה, אני אבחר באופציה הנמוכה של כמות הצפיות (1) - כלומר מספיקה צפייה אחת - כדי להבטיח חשיבות לעניין זה. --Avco123 - שיחה 19:26, 16 במרץ 2020 (IST)

text: :כשנרשמתי לויקיפדיה לא היתה שם אלה "האם אתה מעוניין להימנות על עורכי המוזיקה", ואפילו, עד כמה שידוע לי, אין כזו הרשאה שאפשר לבקש בוק:במ.

text: :ובמעט רצינות, דווקא היותכם עורכים פעילים בענייני מוזיקה, לדעתי משבשת את שיקול דעתכם ביחס להבנה מה הקריטריונים הראויים לערכים על שירים. מי שלא מוסכם עליו שבאופן עקרוני למיעוט השירים, כמו למיעוט האנשים, כמו למיעוט הספרים, יש חשיבות אנציקלופדית, אז אהבתו מקלקלת את השורה.david7031 • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 19:31, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::מצטער, זה לא ברור לי. אתה טוען שמיעוט הערכים הוא מטרה בפני עצמה? Tzafrir - שיחה 19:55, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::אני לא בטוח שהייתי מגדרי את זה מיעוט, אבל "סינון הערכים" – כן. דובר הרבה בוויקיפדיה על מעגלי המידע. שלא ייתכן שיהיה לנו ערך על כפר בזימבבוא, לפני שיש לנו ערך על המדינה. ולא ייתכן שיהיה הערך מספרי פרמה, לפני שיש את הערך מספרים ראשוניים. ואף על פי כן, אני בטוח, שגם לערך "מספרי פרמה" יש חשיבות. מהבחינה הזו, אני לא מתכוון לצמצם את מספר הערכים רק לשם צימצומו. עם זאת, אני מניח שברור לך שיש גבול להתרחבות. לערך על זימבבואה יש חשיבות, וגם לערך על כפר שם, אבל לערך על סגן ראש הכפר בשנים 2000–2005 אין. כנ"ל בדוגמא השנייה, אין חשיבות ל"מספר פרמה השלוש מאות".

text: :::אם נחזור לשירים, יש חשיבות להרבה זמרים, ויש חשיבות להרבה אלבומים (גם כאן לא להכל) ויש המון שירים שאין להם חשיבות. יש שירים שכן. אם נחזור למשל הכפר בזימבבוואה, אז לסגן ראש הממשלה שם כן יש חשיבות, ואפילו לכמה מראשי הערים. לכל סגן ראש כפר, לא. מה שלצערי חלק מכותבי הערכים בתחום המוזיקה כאן לא מבינים הוא שגם לשירים יש קריטריונים לחשיבות, ולא לכל שיר יש חשיבות.
replies: text: ::::מה הם בדיוק הקריטריונים – על זה יש מקום לדון. ובנקודה הזו נשמח לשמוע את דעתם של חברינו שכותבים הרבה בנושאי שירים. אבל זאת בתנאי (זה לא תנאי פורמלי. זה תנאי לוגי לקיום דיון מתורבת) שנקודת המוצא היא שאמורים להיות קריטריונים, ושיש שירים חשובים יותר וחשובים פחות.david7031 • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 20:06, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::תודה על ההבהרה. יש לי הסתייגות קטנה: גם בעיני צריך להבדיל בין ערכים עם חשיבות אנציקלופדית לחסרי חשיבות אנציקלופדית. אבל קריטריונים הם רק כלי להשגת המטרה הזו ולא תנאי בסיסי. אני לא רוצה להתחיל להמציא קריטריונים רק בשביל לאפשר את קיום הערך עוגה עוגה. Tzafrir - שיחה 20:18, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::לא חולק עליך בנקודה הזו. אם כל הערכים היו על שירים באותה רמת חשיבות של עוגה ועגה, לא הייונ מתכנסים פה עכשיו.david7031 • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 20:50, 15 במרץ 2020 (IST)

text: . דוריאן • DGW – Talk‏ 23:38, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :דוריאן, אפשר לשאול למה? המדיניות הזו יכולה להסדיר משהו שנראה שלא בדיוק מוגדר בוויקיפדיה, ובמקרה הטוב תגרום לכתיבה מסודרת של הערכים האלה. ובמקרה הפחות טוב- תוודא שיש חשיבות לערכים כאלה. נראה שיש בה צורך כבר לא מעט זמן ולאחר מספר נסיונות לא מוצלחים שלי ועוד מקרים בהם ייתכן והיא הייתה עוזרת, בחר  להרים את הכפפה ולנסות פעם נוספת. זו יוזמה טובה וחשובה וחבל לתת לה להתמסמס.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:42, 15 במרץ 2020 (IST)

text: ביצעתי תיקונים, אודה להתייחסותכם.  אודה להערותיך לגבי הפרק "שיטת ההצעה וההכרעה", תודה! אמירו • שיחה 07:31, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :תודה,  בבקשה להסביר את סעיף 1 ג'? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 08:07, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::התכוונתי לכך שסינגל שדורג במיקום כלשהו במצעד שהוא בתדירות מעל מצעד שנתי, למשל מצעד עשור, זכאי לערך, לא משנה באיזה מקום דורג. לפי מה שהבאתי זו דעת הרוב, מה דעתך? האם כדאי גם כאן להצביע על מיקום? אמירו • שיחה 08:09, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::יכול להיות בסדר (אם כי לא הכרחי לדעתי), אבל השאלה היא מאיזה מקום (עשירי ומעלה, 20 ומעלה?). ולדעתי צריך לנסח זאת מעט אחרת ("תדירות" זה לא מונח טוב לדעתי. אולי "דורג במצעד עשור במקום X ומעלה"?).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 08:11, 16 במרץ 2020 (IST)

text: :::ראה תיקון, האם מקובל עליך? אמירו • שיחה 08:13, 16 במרץ 2020 (IST)

text: ראשית, אני מברך על הניסיון להסדיר את התחום הפרוץ הזה. בגדול הטיוטה היא בהחלט בסיס טוב, אבל לדעתי היא עדיין מרחיבה מדי, ולפי הכללים האלה ניתן יהיה לכתוב ערך כמעט על כל סינגל. סעיף 1 - לדעתי יש להבחין בין מצעד יומי/שבועי ובין מצעד שנתי. אני בכלל הייתי מסתפק רק בשירים שצעדו במצעד שנתי, אפילו 100 הראשונים בכל שנה במצעד שנתי נחשב ולא איזוטרי, והייתי מוותר על מצעדים יומיים/שבועיים. הרי מי שמצליח במצעדים אלה ממילא יגיע ל-100 הראשונים במצעד השנתי. אבל אם לא מוותרים על מצעדים יומיים/שבועיים אז כדאי להפריד לשני סעיפים שונים. לגבי סעיף 7 - כמעט כל סינגל חדש שיוצא זוכה לסיקור כלשהו באחד האתרים המובילים, שאין בהם בעיה של מקום ומחפשים למלא תוכן. הם הרבה פעמים מקבלים חומר מיחצנים/מפיקים או שיש ראיון של כמה פסקאות עם הזמר על הסינגל החדש. לטעמי זה קריטריון מקל מדי שיביא לכך שניתן לכתוב מאות ערכים בחודש על סינגלים (בעולם), ללא הצדקה של ממש. קשה להגדיר סינגל שהייתה עליו כתבה של כמה שורות במאקו כסינגל בעל חשיבות תרבותית/מוזיקאית. Lostam - שיחה 11:18, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: : תודה על התייחסותך. לגבי סעיף 1 - ראה תיקון - האם מקובל עליך? הבעיה בלהסתמך רק על מצעד שנתי שהוא יתן מענה רק בעוד שנה; לגבי סעיף 7, אני לא מסכים עם ההנחה ש"כמעט כל סינגל חדש זוכה לסיקור", להפך, לדעתי רוב מוחלט של הסינגלים לא זוכים לסיקור. קצת הקשתי את הקריטריון, כעת הוא דורש סיקור משמעותי של מעל מספר פסקאות, מגוף בעל חשיבות אנציקלופדית. יש לך עוד רעיונות איך להקשיח עוד את הסעיף הזה? אמירו • שיחה 11:31, 16 במרץ 2020 (IST)

text: הגיע הזמן לכללים ברורים. מה עם שירים שזכו לחשיבות תרבותית (מזוהים עם סרטים, נעימות נושא של תוכניות טלוויזיה פופולריות)? הם לא תמיד ימלאו את תנאי המקור (7) כי החשיבות תרבותית ולא מוזיקלית. אולי לפעמים הם אפילו לא סינגלים.
replies: text: :תודה, תוכל לתת לי בבקשה דוגמה לערך כזה? אמירו • שיחה 12:07, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::אני יכול לחיות עם הגירסה הנוכחית, והיא בוודאי עדיפה על המצב הקיים כיום. תודה על העבודה שלך בנושא. Lostam - שיחה 12:13, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::מצטער, אך אני  המדיניות. אתחיל בגישה לא אוכל לא שותה, שאומרת שכל עוד הערכים כתובים כמו שצריך הם לא מפריעים לאף אחד, מי שמעניין אותו - שיהנה, מי שלא - לא חסר ערכים לקרוא. בעייני כתיבת הערכים על הסינגלים היא מבורכת, והיא בהחלט תורמת לקריאה של הקורא, דבר שבסופו של דבר אנחנו כאן בשבילו. ככל שנחסיר ערכים כך נחסיר מידע לקורא, דבר שלפעמים אנחנו שוכחים. באופן כללי אני חושב שמידניות החשיבות בויקיפדיה צריכה שינוי - לא הגיוני שהשיר "גם אני" של הזמרת קרן פלס שזכה ל-486,164 צפיות ביוטיוב (נכון לעכשיו) מועמד לדיון חשיבות, בעוד שהערך פרסי הבידור של ניגריה 2014, שאני בספק שמשהו שמע או מכיר את אחד האישים והסרטים משם, נמצא כאן בלי בעיה. GUNR7229 - שיחה 12:36, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::לא אוכל ולא שותה זה טוב ויפה, אבל הדבר גם ניכר ברמת הרבה מהערכים. צריך שתהיה רמה לערכים, ושהם לא יהיו מבוססים על מעט מקוות ובאורך של שורות בודדות. כמו כן יש בעייתיות מסוימת עם נושא הצפיות ביוטיוב בשל בעיית האמינות והחשיבות האנציקלופדית. אני עוד יכול להבין למה מכניסים את זה רק בגלל שיש כאן איזו תמיכה בזה איכשהו (ובכל מספר הצפיות שציינת הוא לא הרבה אפילו בשביל להקנות חשיבות. צריך הרבה יותר מזה לדעתי. 800,000 או סביב מיליון לשיר ישראלי לכל הפחות).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:45, 16 במרץ 2020 (IST)

text: ::אני לא יכול כי אין קטגוריה להתחיל לחפש ממנה. אפשר עקרונית להפריד בין חשיבות תרבותית (עם דוגמאות) לבין חשיבות מוזיקלית וביקורות.
replies: text: :::אני לא מצליח לחשוב על סיטואציה של שיר שמזוהה עם סרט, או מהווה שיר פתיחה של סדרה, שנסבור שהוא בעל חשיבות ולא יעבור לפי אחת הקטגוריות הקיימות. עברתי על :קט:שירים מסרטי קולנוע ובכל השירים שבדקתי מצאתי שהם עוברים לפי הרף הקיים, אם זה בגלל המצעדים, אם זה בגלל הפרסים ואם זה בגלל הסיקור התקשורתי, ובכלל לא בדקתי כמות צפיות. בנסיבות אלו, בשלב זה אני לא מוצא לנכון להוסיף קריטריון נוסף, אשמח לתגובתך בעניין. אמירו • שיחה 13:27, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::עדיין כדאי לפצל את הסעיף לשניים בשביל ההצבעות. מה מצביעים אם חושבים שהשפעה תרבותית מהווה חשיבות אבל ביקורת היא תנאי מקל/משוחד?

text: ::::וגם, מה אם הרף ישתנה? כמה יעברו אם, למשל, רק 3 מקומות במצעד שנתי יספיקו, או כתבה שמתמקדת בשיר באריכות? כולם עדיין יעברו? ההנחה בסעיף היא שסינגל שעונה להגדרה ("הוא בעל חשיבות תרבותית או מוזיקאית") יקיים את התנאי שמפורט בהמשך. 5.22.135.165 13:39, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::אמירו ? 5.22.135.165 20:24, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::האמת שלא הבנתי את הצעתך. תוכל לנסח את הסעיף כמו שאתה חושב שצריך להיות? אמירו • שיחה 06:47, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::אמירו, פשוט פיצול, זו לא עסקת חבילה: 7. הוא בעל חשיבות תרבותית, לדוגמה: מזוהה עם יצירה פופולרית כלשהי (אפשר להרחיב). 8. הוא בעל חשיבות מוזיקלית, ואת זה יוכיח סיקור רחב לא פרסומי ממקור חשוב וכדומה. 5.22.135.165 16:29, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::::נראה לי מסורבל מידי, אני באופן אישי מעדיף את הנוסח הקיים. אבל שמור את ההצעה שלך ומחר נעבור לדיון בדף ייעודי ביחס לכל סעיף בנפרד,אז תבוא ונדון שם. לא אוכל לזמן אותך כי אתה אנונימי, אז תזכור להגיע. אמירו • שיחה 16:38, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::זה גם כדי להגדיר תנאים שונים וגם כדי לאפשר הצבעה בעד סעיף אחד ונגד האחר.
אמירו, ראשית, כל הכבוד על נקיטת היזמה וההשקעה בענין. ברשותך, הערה קצרה: בסעיף 1 כתבת שטווח האפשרויות הוא מ-1 (רק המקום הראשון) עד אינסוף (אף מקום במצעד לא מספיק). זה מוזר, כי בדר"כ (וכך בסעיפים הבאים) שני צדי הטווח אמורים לייצג את שני הקטבים של האפשרויות, אך פה נוצר מצב בו הן 1 והן אינסוף ממוקמים בקוטב המצמצם (אינסוף מצמצם לחלוטיםן, ו-1 "מתפשר" במקום הראשון). לדעתי עדיף להגדיר בסעיף זה טווח בין 0 לאינסוף. 0 ייצג את הדעה שאף מקום במצעד לא מזכה בערך, 1 והלאה כמו עכשיו, ואילו אינסוף ייצג את הדעה הקיצונית ההפוכה, לפיה אין מגבלת מקום במצעד וכל שיר שנכנס למצעד בכל מקום שהוא זכאי לערך.
שאלה נוספת: בהנחה שאף אחד מהסעיפים לא עובר, לכאורה התוצאה היא קביעת מדיניות לפיה אף אחד מהתנאים לא מספיק. מה יעשה מי שסבור שאין לקבוע מדיניות כלל או שסובר שיש לקבוע מדיניות מרחיבה מן האמור כאן? (כמובן שאם הפרשנות שלי לא נכונה ובמקרה כזה ההצעה לא נקבעת מדיניות יש לשאול את השאלה ההפוכה). בן עדריאל • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף  14:35, 16 במרץ 2020 (IST)

text: תודה על התייחסותך. בנוגע לטווחי האפשרויות, מודה שאני לא מומחה לדבר, מתייג מומחים גדולים ממני , ,  ואת  - אודה לסיועכם בעניין לוודא את תקינות טווחי האפשרויות. לגבי הנקודה השניה - איך שאני מבין את הדברים, אם אף סעיף לא עובר אז ההצעה נופלת והמצב חוזר להיות כמו שהוא היום - אין מדיניות. מי שסבור שיש לקבוע מדיניות מרחיבה, מוזמן להשתתף בדיון ולהציע קריטריונים מרחיבים ונוכל להעמיד גם אותם להצבעה. לצערי קבוצת העורכים שמגדירה עצמה כ"עורכי המוזיקה" מחרימה את הדיון. אמירו • שיחה 14:49, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :, הזלזול שלך באנו לא במקום ואתה לא שם לב שאתה מנסה להיכנס לפינות כל פעם מחדש כמו שניסית גם מקודם. King G.A - נא הקלד לשיחה 14:55, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::במה זילזלתי? להפך אני מעריך אתכם, חשובה לי דעתכם ואני מצר על כך שאתם לא משתפים פעולה. אמירו • שיחה 15:10, 16 במרץ 2020 (IST)

text: , אתה צודק, והבעיה פה היא שזה מבלבל. כי בדרך כלל אנחנו צריכים שמספר יהיה גבוה ככל היותר כדי שתהיה חשיבות (כמה שיותר צפיות, כמה שיותר מכירות וכו') ואילו פה ככל שהמספר גבוה יותר החשיבות יורדת. אכן צריך לנסח את זה בצורה חכמה.david7031 • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 15:07, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::King G.A, אתה חייב להודות שקשה להתמודד עם קבוצה שמתיימרת להיות קבוצה סגורה והרבה פעמים משתמשת בהתלהמויות וטענות סרק במקום טיעונים רציונליים. וזה רק כי אתם חוששים על הערכים שלכם. אף אחד לא אומר שהעבודה שלכם לא חשובה או נחוצה, אבל גם אי אפשר לכתוב ערכים חסרי חשיבות אנציקלופדית, עם מעט מקורות, או קצרים למדי ולצפות שדברים ימשיכו כמו שאתם רוצים רק בזכות תגובות תוקפניות מצידכם (ובכל מקרה יש לי תוכנית לפתוח מיזם עתידי של שיפור ערכים כאלה כך שיעמדו במדיניות, כך שפועלכם כלל לא לשווא. רק חשוב שתדאגו לא להיות מקובעים מדי, כי המדיניות היא גם לטובת ויקיפדיה וגם לטובת העריכות שלכם).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:11, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::בהצעה למעלה כתוב (בנוגע לסעיפים 2 ואילך) שאם הסעיף לא עובר פירוש הדבר שהתנאי אינו מספיק, אבל כעת אמרת שאם כל הסעיפים יפלו לא תהיה מדיניות בכלל. אסביר את הבעיה: נניח שאני סבור שאין לסינגלים חשיבות בכלל, איך לדעתך עלי להצביע? לכאורה, עלי להצביע אינסוף בסעיף 1, ואח"כ "נגד" בכל שאר הסעיפים. אולם, אם גם סעיף 1 לא יעבור וההצעה תפול, לא תהיה הגבלה כלל (מצב שאותו איני רוצה), ולכן אולי כדאי לי להצביע בעד אחד הסעיפים האחרים כדי שההצעה לא תפול לחלוטין?
replies: text: :::למעשה, שוב ישנה בעיה ברצף: נניח שאם עוברים שלשה סעיפים יש מקום ל-100 ערכים, אם עוברים רק שנים אמורים להיות פחות (כי יש פחות תנאים שמזכים בחשיבות), נניח 70 ערכים. אם עבר רק סעיף אחד יהיו רק 30 ערכים, אך אם לא עבר אף סעיף לא יהיו כללים כלל ויהיו 300 ערכים?! בן עדריאל • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף 15:16, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::בן עדריאל, מה שכתבת נכון. אני לא רואה בזה בעיה, אם יש רוב "נגד" בגין כל סעיף ההצעה תיפול ונחזור למצב הקיים היום. האם תוכל לרשום את ההצעה האופרטיבית מה אתה חושב שצריך להיות? האם אתה מתכוון שאם הכל נופל אז בכל מקרה יכנס לתוקף סעיף אחר? אמירו • שיחה 06:47, 17 במרץ 2020 (IST)

text: ::::, המדיניות שאתם רוצים להכניס היא רק למטרה שלא יפתחו ערכים לסינגלים וכל פעם ששמתם תבנית חשיבות קיבלתם את ההוכחה שהערך אכן ראוי לו ואין ולא נוצרו סינגלים סתם שאנחנו כן יודעים שלא יצליחו או הצליחו כי הם של זמר אלא אם באמת יש משהו שמקשר אליו שבאמת היה וקשור להצלחה או מכירה מסוימת. יותר מעצבן אותנו שאנשים שאכן לא מתעסקים ביום יום שלהם בערכי מוזיקה הם האלה שרוצים לקבוע לנו חוקים כאשר אנחנו אלה שעובדים על סינגלים ותאמין לי אני משתדל לעבור כמעט יום יום ולראות אך ואיפה אפשרי להוסיף לכל סינגל שאני נתקל בו או רואה שנכתב לא נכון. אציין שכן ראיתי ערך שראוי להיות ולא נראה טוב אך הערתי למשתמש וכולם התנפלו עלי כי המשתמש הזה ותיק והוא כתב את זה בצורה טובה מבחינתם כי זה משתמש מוכר, אבל אם אני פותח ערכים אז שמים לי תבנית חשיבות בזמן שאני כן חיפשתי אך להרחיב אותו ולעשות אותו בצורה המושלמת שיש.! זו הבעיה פה ומילא הייתם נותנים לנו בעצמנו לאנשים שמתעסקים ביום יום שלהם בערכי מוזיקה לפתוח מדיניות ולצפות ולעזור לנו שתהייה נורמלית ולא סתם מיותרת ומקשה על כך שלא נצליח לעבוד ונחכה שסינגל שצפוי כמו שאציין כשנגמרת הסופה או כלום לא טעים שהגיעו למקום נכבד ולא משנה מה הם סינגלים שמושמעים ומוכרים טוב מאוד לקהל הישראלי. אתה מבין את זה ואתה יודע שזה חלק מהדברים שאנחנו עושים ויש סינגלים שלא צריכים ערך כי הם לא הגיעו לכלום והם ללא חשיבות ואנחנו לא יוצרים אותם כי זה ידוע לנו בגלל שאנחנו חיים את המוזיקה הזו ביום יום היית יותר שמח אם הייתם מחפשים ערכים בעייתים ומתייגים אותנו או משהו ובקשים להריחב אותו תאמין לי הינו עושים זאת באהבה וככה הכל היה יותר קל ולא לחפש אך להשמידו סתם כי לא נראה לי ללא שום בדיקה לעיין אפילו אם הוא בעל חשיבות.
replies: text: :::::זה נראה יותר לסינגלים בין-לאומיים ולא ישראלים. כאשר מדובר על סינגל ישראלי, הרבה מהערכים ימחקו. יש שירים שיש להם מקום ויימחקו סתם כי יש להם מקום. Euro know - שיחה 15:31, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::King G.A, קודם כל ישר כוח על הכנות להתייחס ל"עורכי המוזיקה" בתור קהילה סגורה-"אנחנו". זה היה ידוע עוד מראש אבל טוב שאתה מציין את זה בבירור (אתה יודע, לא חייב להיות המומחה הכי גדול לדבר בשביל לכתוב עליו היום כשיש אינטרנט ויש מקורות. אתם גם חלק מוויקיפדיה- פלטפורמה פתוחה, בכל זאת, אל תצפו שאף אחד לא יערוך ערכים שלכם. זה נשמע קצת מתנשא מצידך אני חייב לציין). אתה יודע יפה מאוד שהמדיניות היא לא בשביל למחוק ערכים אלא לשפר את המצב, כפי שציינתי בהצעות המדיניות הקודמות שאני הצעתי (ואף גם ניסיתי לשתף פעולה עם אחד מ"קהילת העורכים" שלכם במטרה באמת ליצור מדיניות טובה שתישאר ותתרום לכל, דבר שלצערי לא עבר בהצבעה. אגב, אני מאוד מעריך את  ואת שיתוף הפעולה המעולה וההוגן שהיה לנו). דע שבנושא הרחבות הערכים אתה טועה ומטעה, שכן יש ערכים רבים שקצרים מדי ודורשים שיפוץ בהקדם. רוצה דוגמאות? חלק מהערכים על שירי אירוויזיון (Bigger than Us, Soldi‎). אבל בהם חלילה לא ייגעו כי הם שירי אירוויזיון. אז לא מצפה שיימחקו אותם, אבל יש לדאוג להאריך אותם כראוי כי ערך של שלוש שורות זה מגוחך (שלא נדבר על זה שלהוסיף את הפזמון- דבר שלדעתי אמור להיעשות אולי רק בשירי נכס צאן ברזל, זה דבר מגוחך שלא תורם אנציקלופדית ורואים שנעשה כנראה רק כדי להאריך את הערך). המדיניות גם לא נועדה רק בשביל לפתוח דיוני חשיבות (ולא למחוק, שים לב, כי לפני מחיקה יש גם דיוני חשיבות, שום מחיקה של ערך שאינו אולטרה קצרמר או פרסומי לא תיעשה במיידי) על ערכים בעייתיים, אלא גם לשיפור ערכים (וכמו שראית בעצמך, בדיוני חשיבות אני נוטה לעזור לשפר ערכים גם באמצעות הוספת תוכן ומקורות). אז די להגזים והגיע הזמן שאתה ושאר הקבוצה שלך תפסיקו להתלהם ותתחילו להתדיין עם אלה שאינם "עורכי המוזיקה" בצורה נאותה וראויה. אם תקשיבו רק תרוויחו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:43, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::אני אוהב את זה שאתה מכניס לי מילים לפה כשלא אמרתי אותם כל הכבוד. והגדרתי אותנו כפי שמשתמש אמירו הגדיר אותנו אני מבחינתי עורך כללי שאוהב לערוך את ערכי המוזיקה והסדרות ואישים אז לא הגדרתי את עצמי כלל!!! מעניין אותי אך הגעת למסקנה שאמרתי שלא יערכו את הערכים שלי? ויקיפדיה היא אתר חופשי אז אני לא ציפיתי לכך אז חלאס לדבר בשמי כאשר אני לא אומר זאת במפורש! לגבי אותם שירים שאכן תייגת ואמרת שצריכים שיפור לא אמרתי שלא, אלא להפך אפשר לבקש להרחיב אותם אין שמה לא רקע ולא מידע כללי ולא על הוידאו קליפ בכלל. ושוב אתה מגדיר אותנו כקבוצה אם כל כך היה לכם מידע בתרומות לערכים ויצירות של שירים והכל למה עד כה זה לא קרה? למה התעלמת מכך שאמרתי שאם יש משתמש ותיק שאכן פתח ערך שנראה במצב רע לא נוגעים בו כי הוא ותיק? King G.A - נא הקלד לשיחה 15:53, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::::King G.A, נראה שאתה טוען ששיקול הדעת שלכם לגבי חשיבות ערכים מספיק ושאתם טוענים שהתערבות של אחרים (שמביעים את דעתם על סוג הערכים, זכותם) מפריעה לכם לכתוב, זה לא מראה שאתם רוצים לערוך את הערכים בתור קבוצה סגורה? אתה גם מבקש שרק אנשים ש"מבינים בענייני מוזיקה" יפתחו מדיניות לעצמם (כשברור שאתם לא רוצים דבר כזה). אז לא, אתם חלק מפלטפורמה גדולה יותר, ולא ייתכן שקבוצה קטנה של אנשים תקבע לבדה על ערכים בנושא מסוים. רוצה לבקש להרחיב? מעולה. אחרי שתהיה מדיניות מסודרת אני אשמח לפתוח מיזם לשיפור ערכי המוזיקה כדי שיעמדו ברף, מוזמן לקחת חלק. אתה יודע למה היחס לך ולשאר "עורכי המוזיקה" הוא בתור יחס של קבוצה (קבוצה סגורה, ליתר דיוק)? כי כך אתם מתייחסים לעצמכם ולנושא. אתם באים ביחד וכותבים תגובות תוקפניות משהו של שורות על שורות של איך חלילה מעזים להתערב לכם ושמרחיקים אתכם מוויקיפדיה (מה שברור שלא הכוונה פה) וכן הלאה. עם הערות כאלה, איך אתם לא מצפים שיתייחסו אליכם ככה? אחת הסיבות למה אני לא עורך בתחום הזה בדר"כ כי יש דברים שאני מתעניין בהם יותר (אני עורך בעיקר בדברים של מחשבים וטכנולוגיה).. באשר להערותיך לגבי משתמשים ותיקים? א'.אני מתייחס אליך אל כ"משתמש ותיק" (אינך כזה? ראיתי אותך פה לא מעט זמן). ב'.ערכים אחרים גם אינם מושלמים הרבה פעמים וגם למה שלא מושלם בעיניי אני אישית גם מציב תבניות חשיבות (ולפעמים לא כולם קיבלו את הטענות שלי). התחלתי עם כל נושא המדיניות בגלל שראיתי בעייתיות בכמה ערכים בתחום המוזיקה, לא בגלל שראיתי ערכים בעיתיים של מישהו מסוים (ויש לציין שלפחות חלק מהערכים הבעיתיים היו של אנונימים דווקא).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:13, 16 במרץ 2020 (IST)

text: אני מציע לקבוע כבר לפני א.איזה מצעדים נחשבים ואילו לא ב.איזה סיקורים תקשורתיים נחשבים.ברור שדברים משתנים עם הזמן אבל אם מדובר בשירים בעברית, אני מחשיב את המצעד השנתי של גלגלצ ורשת ג'. אם יש לגוף ארצי נוסף מצעד, אפשר להכליל אותו. לגבי סיקורים אז עיתונות ואתרי אינטרנט כלליים בולטים (טמקא, וואלה) וגם אתרים שעוסקים במוזיקה כמו חרסונסקי מיוזיק אך אינם אתרים גדולים. ךגבי שירים לועזיים זה פשוט יותר, בילבורד ומצעד הסינגלים הבריטי. גם שיר שהצליח במצעד במדינות בולטות יכול להכנס כאן Nirvadel - שיחה 22:53, 16 במרץ 2020 (IST)

text: Nirvadel אנחנו נקבל כללים שיהיו בתוקף עשרות שנים קדימה, יכול להיות שהיום המצעד הנחשב הוא של גלגלצ ויכול להיות שבעוד 10 שנים יקראו לזה "מצעד מוישה זוכמיר". לא נוכל לרוץ לתקן את הכללים ולשנות את שמות המצעדים, כנ"ל לגופי התקשורת. הנוסח עכשיו מדבר על מצעד בעל חשיבות אנציקלופדית וגוף תקשורת בעל חשיבות אנציקלופדית ונותן דוגמאות את המצעדים וגופי התקשורת שפירטת. לדעתי זו הפרקטיקה הנכונה בקביעת מדיניות. אמירו • שיחה 06:47, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :נניח שעוד 10 שנים מצעד גלגלצ יהפוך לזניח. הוא עדיין יישאר בעל חשיבות אנציקלופדית. יכולה להיות חשיבות אנציקלופדית גם למצעדים עם ערך תרבותי או היסטורי חשוב אך ללא משמעות רצינית בסימון פופולריות. אולי כדאי לדבר על מצעדים בולטים? נראה לי מהדיון שכיום יש הסכמה עליהם. אם בעתיד יהיה צורך להוסיף או להוריד: אפשר לדון על כך. Tzafrir - שיחה 11:11, 17 במרץ 2020 (IST)
חברים, לאור העובדה שהושגה הסכמה עקרונית של משתתפים רבים לכך שצריך לכתוב מדיניות, אני מציע להעביר את הדיון לדף ייעודי, עם דיון נפרד לכל סעיף, כדי שיהיה אפשר לדון כמו בני אדם בצורה מסודרת, ולהציג את היתרונות והחסרונות של כל הצעה.david7031 • שיחה • כ"א באדר ה'תש"ף • 19:38, 16 במרץ 2020 (IST)

text: david7031 חשוב לי שיהיה עוד פרק זמן נוסף בפורום רחב יותר כדי לקבל עוד הערות. הניסיון מלמד שלדף ייעודי מגיעים/משתתפים פחות עורכים. עוד כמה ימים ונעבור לשם, הדבר גם כך מחייב לפי הכללים לפני שהולכים לפרלמנט. אמירו • שיחה 06:47, 17 במרץ 2020 (IST)

text: הדיון עבר לטיוטה ייעודית לקראת העברתה לפרלמנט - מוזמנים לקחת חלק - בקישור כאן. אמירו • שיחה 22:48, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: : לפניי שסוגרים פה את הדיון סופית עברתי פה ברפרוף על כל התגובות בימים האחרונים ואני חייב לציין כמה דברים:
1. יש הבדל בין ערכים קצרים ובלי מקורות לבין ערכים שאין בהם חשיבות - לא על זה הדיון.
2. לגביי שפת התבטאות - שכל אחד יסתכל בקנקן שלו. אני מודה שגם אני לא דיברתי יפה בדיון הקודם אך לבוא באיומים ובגישה של יאללה מלחמה זו לא גישה שמעודדת שיח תרבותי. 
3. ברור שלויקיפדיה יש חוקים וקבוצות של עורכים לא יכולות לקבוע חוקים אחרים אך החוקים כמו שהם עכשיו הם בהחלט בסדר ולא רואה צורך לשנות אותם
4. תומך בכל מ-KING GA אמר, זה מרגיש כאילו במקום לבוא ולנסות לתרום כמה שיותר מחפשים רק מה לא לפתוח ואיפה למחוק. לא גישה שמעודדת כתיבה ויצירה ולכן אני יכול להבין את KING GA
5. כמו שאני תמיד אומר ואגיד שוב - כל מקרה לגופו. שום דבר זה לא שחור או לבן. זה לא שאם שיר X לא עומד בקריטריונים האלה אז הערך שלו לא חשוב או לא מעניין. אני אישית אתעניין בכל ערך על שיר גם שהוא לא דורג במצעד חשוב או קיבל הרבה צפיות ביוטיוב כי המטרה היא בויקיפדיה ללמוד. עומר20 - שיחה 13:52, 20 במרץ 2020 (IST)

text: , האם ניתן לארכב את הדיון? תודה, תומר - שיחה 12:14, 6 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :תומר מבחינתי אין מניעה לארכב. אמירו • שיחה 12:33, 6 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  חשיבות ערכי סינגלים 

message: [מתנצל מראש על האורך, ניתן לדלג ישר להצעה] כל מי שפעיל בדיוני החשיבות יודע שאחד מסלעי המחלוקת המרכזיים, מאלה שמעוררים הרבה אמוציות - הוא ערכים על סינגלים. היום אין בוויקיפדיה העברית מדיניות כלשהי בעניין, ובפועל ניתן לכתוב ערך על כל סינגל באשר הוא. באופן זה נכתבים ערכים על סינגלים ביום יציאתם ואף לפני מועד יציאתם; ערכים על סינגלים של זמרים אנונימיים; ועל סתם סינגלים שאין בהם שום דבר מיוחד. לגישתי, כמו שלא כותבים ערך באנציקלופדיה על כל אדם ולא על כל ספר או סרט, אי אפשר לכתוב ערך על כל סינגל. ההבדל בין נושא הסינגלים לנושאים אחרים הוא שבנושא הסינגלים כמויות הערכים הן גדולות, וכך מתקיימים באופן די קבוע דיוני חשיבות על ערכי סינגלים. התוצאה היא בזבוז משאבי הקהילה; התלהטות דיונים אמוציונליים שלא תורמים לקהילה; וכן הורדת הרמה האנציקלופדית. לאורך השנים (ואף בשנה האחרונה) נעשו ללא הצלחה מספר ניסיונות להסדרת העניין. כלקח, הפעם התחלתי את הדיון הראשוני בארגז חול וזימנתי אליו את משתתפי הדיון האחרון משני הקצוות. התוצאה היא שאני מציג לפניכם מדיניות מאוזנת וראיה לכך היא שמצד אחד נטען, בדיון המקדים, כי היא מתירנית מידי ומצד שני שהיא מחקנית מידי. כן אחד מיתרונות ההצעה הוא שההצבעה בגינה תערך על כל סעיף בנפרד, כך שגם אם אתם מתנגדים לסעיף אחד או יותר, אין הכרח להתנגד למדיניות בכללותה. אודה לקבלת התייחסותכם והערותיכם הטובות. בתום הדיון במזנון, אחזור עם המדיניות לארגז החול כדי להדק ולחדד אותה עוד, בתקווה להביאה לפרלמנט בתחילת חודש אפריל. תודה מראש לכל המשתתפים! אמירו • שיחה 07:31, 15 במרץ 2020 (IST)
thread_title: הקדמה

thread_title: המדיניות המוצעת

message: * ההצבעה תתבצע ביחס לכל סעיף בנפרד.
* סעיפים 1.א, 1.ב ו-1.ג. (כל סעיף משנה בנפרד) - מהו הדירוג הקטן ביותר במצעד פזמונים המספיק להבטיח חשיבות. מ-1 (רק המקום הראשון) ל-"אינסוף" (אף דירוג לא יספיק כדי להבטיח חשיבות). ההכרעה תהיה לפי חציון (אם החציון הוא "אינסוף" פירושו שאף דירוג במצעד פזמונים אינו מספיק, והסעיף לא יופיע ברשימה). אם שלושת סעיפי המשנה לא יתקבלו - כל סעיף 1 לא יתקבל.
*סעיף 2 - מהו מספר הצפיות הקטן ביותר המספיק להבטיח חשיבות. מ-1 (די בצפייה אחת) ל-"אינסוף" (אף מספר אינו מספיק כדי להבטיח חשיבות). ההכרעה תהיה לפי חציון (כנ"ל).
*סעיף 3 - מהו מספר ההשמעות הקטן ביותר המספיק להבטיח חשיבות. מ-1 (די בהשמעה אחת) ל-"אינסוף" (אף מספר אינו מספיק כדי להבטיח חשיבות). ההכרעה תהיה לפי חציון (כנ"ל).
* סעיף 4 - הצבעת "בעד" (התנאי מספיק) או "נגד" (התנאי אינו מספיק ולכן לא יופיע ברשימה). ההכרעה תהיה לפי רוב רגיל.
*סעיף 5 - הצבעת "בעד" (התנאי מספיק) או "נגד" (התנאי אינו מספיק ולכן לא יופיע ברשימה). ההכרעה תהיה לפי רוב רגיל.
*סעיף 6 - הצבעת "בעד" (התנאי מספיק) או "נגד" (התנאי אינו מספיק ולכן לא יופיע ברשימה). ההכרעה תהיה לפי רוב רגיל.
*סעיף 7 - הצבעת "בעד" (התנאי מספיק) או "נגד" (התנאי אינו מספיק ולכן לא יופיע ברשימה). ההכרעה תהיה לפי רוב רגיל.
thread_title: שיטת ההצעה וההכרעה

message: מתייג את המשתתפים בדיון הקודם , , , , , , , , תודה רבה, אמירו • שיחה 07:31, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: אני חושב שזה רעיון טוב. אני תומך בהצעתך. גילגמש • שיחה 07:34, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :אני כנראה אתמוך בהצעה, ואף על פי כן, הייתי שמח אם היה נכנס כלל שלא נכתבים ערכים על סינגלים למשך תקופה משמעותית לאחר יציאתם. טיבם של סינגלים שבתקופת יציאתם הם פופולריים, ולאחר כמה חודשים/שנים איש לא זוכר אותם. (עיינו ערך גנגנם סטייל). אז לא, אני לאח ושב שגנגם סטייל צריך להימחק, ולו כי הוא היה השיר הכי מושמע בתקופתו, אבל לא כל שיר של נעה קירל או סיה שזוכה למיליוני צפיות היום ומחר יעטפו איתו דגים צריך לקבל ערך.david7031 • שיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 09:11, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::אני מוחה על העלבון כלפי סיה, מהיוצרות המוכשרות ביותר במוסיקה הפופולרית. Liad Malone - שיחה 11:42, 15 במרץ 2020 (IST)

text: לגבי סעיף 1, איך אפשר להשוות בין מצעד שנתי שהוא משהו יותר מבוסס ומסכם את השנה כולה (שלא לדבר על מצעד העשור), למצעד יומי. כלומר שיר במצעד יומי במקום ה-20 לאו דווקא חשוב, אבל שיר במתעד שנתי במקום ה-20, זה מראה על שעבר דרך Nirvadel - שיחה 09:54, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :[[משתמש:Nirvadel|Nirvadel], ראה בבקשה התיקון בסעיף 1 הנוגע למצעדי הפזמונים, אודה להתייחסותך, אמירו • שיחה 07:31, 16 במרץ 2020 (IST)

text: :אמיר, אני תומך נלהב בעצם ההצבעה. לגבי הניסוח, כדאי להמשיך לעבוד עליו, כי כפי שכבר כתבת לאחר שיצביעו זה יחזיק שנים. בפרט צריך להגדיר מהו מצעד רשמי, להפריד בין שנתי ושבועי, ולפצל את הזהב והכסף וכו'. כמו כן צריך לדרג את שבעת הסעיפים (כרגע) מהכבד לקל, לפי שיקול דעתך. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 10:35, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::תודה על הערותיכם המועילות, בהמשך אבצע שינויים בהתאם. שאלת הבהרה, , מה הכוונה לדרג את הסעיפים מהקל אל הכבד? מאיזו בחינה? האם ב"דירוג" אתה מתכוון לסדר הופעתם? אמירו • שיחה 10:43, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::כן, סליחה על אי הבהירות. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 10:51, 15 במרץ 2020 (IST)

text: ::: ראה התיקון לסעיף המצעדים, אודה להתייחסותך. לא הבנתי איך אתה רוצה לפצל את הזהב והכסף? תוכל להרחיב בעניין? לגבי הדירוג, אעשה את זה כשיחזור לארגז החול, כרגע יש בשיחה התייחסות למספרי הסעיפים ואני לא רוצה לבלבל. אמירו • שיחה 07:31, 16 במרץ 2020 (IST)

text: :: אם כי סעיף 1 מקל מדי לדעתי ודרוש שינוי. בהצעות קודמות לא נכנסו למצעד שנתי (כי סביר להניח ששיר שהצליח במצעדים יגיע למקום טוב גם במצעד שבועי), ואני מציע שלא יעשו כן גם עכשיו, וייצמדו לדרישה של מקום עשירי לפחות במצעד שבועי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:36, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::: ראה תיקון בסעיף 1 לגבי המצעדים, אודה להתייחסותך, אמירו • שיחה 07:31, 16 במרץ 2020 (IST)

text: לגבי סעיפים 2 ו-3. יש די והותר מקורות המעידים על כך שנתוני צפיות באתרים שיתופיים שכאלו ניתנים לזיוף / הטייה. אני נגד קביעת מדיניות שאיננה מבוססת על מקורות, קל וחומר כאשר הם אינם איכותיים ו/או מהימנים. כבר היו על כך מספר רב של דיונים בעבר, וסעיפים כאלו מעולם לא התקבלו. וטוב שכך. אני חושב שמוטב להסיר את הסעיפים האלו מההצבעה הזו, ובהמשך לקיים דיון נפרד המתייחס באופן גורף, ולא רק בנוגע לערכים אודות סינגלים, אודות מדיניות ויקיפדיה בנוגע ליחסה נתונים שכאלו. יוניון ג'ק - שיחה 10:39, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :באופן אישי אני גם נגד סעיפים 2 ו-3, אבל זה מה שמספר עורכים הציעו, נעמיד להצבעה (מצביעים על כל סעיף בנפרד) והקהילה תחליט. אמירו • שיחה 10:43, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::אכן, השאלה עכשיו כמובן אינה מי בעד ומי נגד כל סעיף ספציפי, תשמרו את זה להצבעה. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 10:50, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::סעיפים 2 ו-3 הכרחיים מאוד. אין שום סיבה שבגלל השטות הזו שאומרת שניתן "לזייף" צפיות אנו נסיר את הסעיפים הללו. Hello513 - שיחה 10:51, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::מעבר לכך, מעולם לא שמעתי על מקרה זיוף השמעות בספוטיפיי. אני יותר מאשמח שתביא לי מקור שתומך באמירה הזו שלך. Hello513 - שיחה 10:52, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::  כל הסעיפים כאחד. חוץ משירים שהעלו אנשים אנונימים וקיבלו על זה 50 צפיות בהחלט אפשר לפתוח ערכים על כל השירים! (כמובן ששוב אני דוגל באמירה שכל מקרה לגופו) עומר20 - שיחה 11:16, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::מבחינתך הקריטריון לחשיבות ערך על סינגל הוא שיפתח על ידי משתמש רשום + יצבור מעל 50 צפיות בערך? אני לא יודע אם אתה רציני או צוחק. אמירו • שיחה 11:23, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::הוא התכוון שהזמר לא אנונימי והשיר נצפה יותר מחמישים פעמים.david7031 • שיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 11:26, 15 במרץ 2020 (IST)

text: ::::זו לחלוטין לא שטות. בכל חיפוש קצר ופשוט בגוגל ניתן למצוא בקלות דיווחים על זיופים של צפיות, גם ביוטיוב וגם בספוטיפיי. בקלות רבה מצאתי אתר שמוכר השמעות / עוקבים בספוטיפיי. יוניון ג'ק - שיחה 17:33, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::יוניון, אנחנו מחכים לקישור.david7031 • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 19:09, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::תעשה חיפוש בגוגל. כמו שאני מצאתי בקלות, אני בטוח שכל אחד אחר יכול למצוא גם. יוניון ג'ק - שיחה 18:06, 20 במרץ 2020 (IST)

text: שתי הערות:

text: 1) צריך להבדיל בין תקופות. סינגל לפני עשרות עד 10-20 שנה היה חריג ובא כסינגל עצמאי או כקדימון לאלבום שלם. היום (בעיקר מאמצע העשור הקודם ועליית יוטיוב ושאר אתרי שיתוף שירים) יש אמנים שהוציאו לא מעט שירים כסינגלים מצליחים ואפילו לא אלבום אחד. דוגמאות ישראליות בולטות הם סטטיק ובן-אל תבורי ונועה קירל שכבר הוציא מספר דו-ספרתי של להיטים ואפילו לא אלבום אחד.

text: 2) חסרה לי התייחסות למצעדים לא כלליים, למשל מה דינו של סינגל להיט חסידי שלא זוכה להשמעות או ייצוג במצעדים בתחנות המיינסטרים אלא רק בתחנות הדתיות. זו שאלה שגם רלוונטית לסוגות מוזיקליות בעוד ארצות, למשל בקנדה או ספרד, ואם נהיה גלובליים, למעשה לכל המדינות בעולם למעט אולי הקטנות ביותר.

text: ‏DGtal‏ - שיחה 11:58, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :תודה , השאלה אם את הנקודה השנייה שלך אפשר לפתור באמצעות הקריטריון השביעי? מה דעתך? אמירו • שיחה 12:08, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::אני  כל הסעיפים כאחד. אם אפילו אחד יוסר, אאלץ להצביע נגד. אולי סעיף היוטיוב נראה "בעייתי", אך אמרתי זאת כבר בדיון הקודם, כשסרטון מגיע למספר צפיות גבוה, גם אם הוא לכאורה מזויף, האנשים "האמיתיים" נחשפים אליו, וכך הוא זוכה לחשיפה גדולה ואורגנית. לעומת זאת, בספוטיפיי לא ניתן לזייף, בכלל, כך שאין סיבה לא להשאיר את סעיף זה. YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 12:26, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::לשאלת יכול להיות ש-7 יתאים, אבל עדיף לדעתי להרחיב את סעיף 1 ולכלול בו במפורש גם מצעדים של ז'אנרים ושל מגוון מדינות. השאלה היא איך מאזנים את זה, אם בכלל. אולי שיר מספר 5 במצעד הרוק האלטרנטיבי של טנסי באמת זכאי לערך? אין לי תשובה לזה. ‏DGtal‏ - שיחה 12:31, 15 במרץ 2020 (IST)

text: : לגבי הנקודה הראשונה שלך, חשבתי על זה ולא הצלחתי למצוא את הנוסחה איך להחריג סינגלים מלפני 20 שנה. העניין הוא שרוב הסיכויים שעל שיר כזה יהיה איזשהו סיקור ואז הוא יכנס לפי סעיף 7, אתה יכול לחשוב על שיר אחד כזה שלא נכנס לפי סעיף 7? לגבי נקודתך השניה, ראה תיקון של סעיף 1, לא צריך שתהיה תחנת מיינסטרים אלא שהמצעד יפורסם על ידי גוף בעל חשיבות אנציקלופדית, למיטב הבנתי יש לנו ערכים על תחנות דתיות ועל תחנות שמפרסמות סוגות מוזיקליות שונות, ככה שהנוסח הנוכחי פותר את הנקודה השנייה. אודה להתייחסותך. אמירו • שיחה 07:31, 16 במרץ 2020 (IST)
הכוונה מצויינת, אבל בדיוק כמו בניסיון הקודם אני מרגיש שרצים מהר מידי להצבעה עם הצעה לא מבושלת. 
# מה הזה "מצעד רשמי"? מצעד יומי? שבועי? שנתי? האם המצעד של רדיו קול הקמפוס הוא רשמי? האם מקום 20 בתחנת רדיו אזורית בישראל שווה בחשיבותו למקום 20 בבילבורד 100???
# האם סך מצטבר הוא מספר אבסולוטי ששווה לשיר באנגלית, בספרדית, ברוסית ובעברית? אם כן, הרי שתיווצר הטייה חמורה לאחד הצדדים. אי אפשר להשוות בין שירים בעברית, שאותה דוברים כ-8-10 מיליון איש ובין שירים בספרדית שאותה דוברים 470 מיליון איש.
# מהו פרס בעל חשיבות אנציקלופדית - האם לגראמי ולבחירת הילדים של פרוגי יש מעמד זהה???
# סעיף 7 הוא הבעייתי מכולם - האם כל ביקורת מעידה על חשיבות? יוסי חרסונסקי, שהוא אחד מהמבקרים החשובים במוזיקה הישראלית מחזיק אתר בו הוא מפרסם ביקורות גם על שירים יחסית נידחים. האם כל ביקורת שלו מקנה אוטומטית חשיבות לשיר? מה זה ראיון עם יוצרו? האם ראיון ספציפי על השיר או אזכור של היר במהלך ראיון עם הזמר מספיק בשביל להקנות חשיבות? (אגב, מרבית הראיונות הם יחצ"ניים וזה סותר את החלק הראשון של המשפט.
אני תומך גדול בכתיבת קריטריונים ובהעלאת הרף הנמוך של סינגלים, אבל צריך לעשות זאת בצורה טובה, שלא תשאיר מקום לעשרות פרשנויות ובעצם תשאיר את המצב כמו שהוא. Eladti - שיחה 14:09, 15 במרץ 2020 (IST)

text: (הודעה נדחפת) מתחבר לרוח התגובה של אלעד, ומצטרף גם בפרגון לאמירו שהרים את הכפפה הלא-פשוטה הזו, ומצדיע על ההתגברות על רעשי הרקע... , למקרה שלא התעמקת בהצעה הקודמת שהמקיסט יזם (ואני סייעתי לה) - מסב את תשומת לבך שהעלנו שם כמה רעיונות שחלקם פותרים את הסוגיות שאלעד מתייחס אליהן כאן, לדוגמה, נושא הצפיות ביוטיוב בהתאם למדינה. שווה להעיף מבט אם במקרה פספסת  איש השום (Theshumai) - שיחה 20:46, 15 במרץ 2020 (IST)
, אשיב להערותיך:
# ראה התיקון של סעיף 1, כעת נדרש ממצעד שבועי בעל חשיבות אנציקלופדית או שפורסם על ידי גוף בעל חשיבות אנציקלופדית, ככה שאם לרדיו כל הקמפוס יש חשיבות אנציקלופדית אז הדירוג שלו נחשב. לגבי הבחנה בין מקום 20 בדירוג במצעד שבועי בישראל ומקום 20 בדירוג במצעד שבועי בבילבורד 100, מסכים איתך שזה לא אותו דבר אבל אי אפשר לקבוע את הרף לכל דירוג בנפרד, מה גם שהקריטריונים האלה הולכים להיות בתוקף שנים רבות קדימה ודברים יכולים להשתנות. אני חושב שמה שמסייע בעניין הזה הוא סעיף 7, שבעזרתו גם סינגלים "שיפלו בין הכסאות" לאור השוני בין המצעד הישראלי לבילבורד, יוכלו להיכנס, שהרי ברור שלכל פזמון שדורג במקום ה-20 בבילבורד יהיה סיקור עיתונאי. 
# אני מבין את הרציונאל אבל יש קושי בחלוקה לשפות, וגם איך תסווג שיר מסוים ללאום מסוים או לשפה מסוימת? העורכים שילכו להציע יודעים שהמספר הזה הוא מספר אבסולוטי לכל השפות ויקחו את זה בחשבון בהצבעה. סביר להניח שתהיה הטייה לישראל, אבל בכל מקרה דה פקטו סביר להניח שההטייה תתאזן עם הנטייה לכתוב ערכים בעיקר על להיטים מחו"ל, ואילו הערכים הגבוליים נכתבים בעיקר על ישראל. 
# אם הקהילה תחליט שמצעד הילדים של פרוגי הוא בעל חשיבות אנציקלופדית, אז סינגל שיזכה בו אכן יהיה זכאי לערך. לדעתי יש על זה קונצנזוס.
# זו הערה חשובה, ראה את התיקון שלי לסעיף 7, שיניתי את "מספר שורות" ל"היקף של מעל מספר פסקאות", והסרתי את עניין הראיון. אם חרסונסקי מצא לנכון לפרסם ביקורת הכוללת מעל מספר פסקאות על סינגל, תהיה לו חשיבות. אם חרסונסקי רק ידרג אז לא תהיה חשיבות (לפי הסעיף הזה). מה דעתך?

text: תודה רבה, אמירו • שיחה 07:31, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :איש השום (Theshumai), אני לא מתחבר ל-20% בכל מדינה, זה יצור פתח של ויכוחים לאיזה מדינה לשייך את השיר וכו'. אשמח לשמוע הצעות/הערות נוספות שלך, תודה! אמירו • שיחה 07:31, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::בינתיים עלו לי רק הארות לגבי המצעדים השבועיים - יכול להיות שכדאי לציין שמדובר רק במצעדים שהם בעלי חשיבות אנציקלופדית בפני עצמם. בנוסף, אולי יהיה חכם יותר במצעדים היומיים/שבועיים לא להצביע על מיקום אלא על משך זמן, כלומר, אם שיר הופיע במצעד במשך X שבועות אז הוא עובר את הרף (וכך גם לא ממש משנה אם המצעד יומי/שבועי). כך אנחנו מונעים את כניסתם של להיטים-לרגע ומשביחים מעט יותר את הרף, לדעתי. אציין גם שעם כל התיקונים ההצעה נראית לי במרחק נראה-לעין מבשלות ואני מצדיע לך, אמירו. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:32, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::איש השום (Theshumai), מצעדים יומיים ממש לא יעזרו לנו לקבוע חשיבות, זה מוקדם מדי (ואם שיר יצליח מספיק, הוא יצליח במצעד השבועי). כמו כן, לקבוע שמספיק ששיר צריך רק להופיע זמן מסוים במצעד ייצור רף נמוך מאוד, שכן גם שיר בדירוג מאוד נמוך יקבל חשיבות בשל כך (אני מציע להיצמד למקום עשירי ומעלה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:41, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::, זו רק הצעה, אבל תכלס אני לא יודע מה רף נמוך יותר. שיר שרק שבוע אחד היה במצעד וקיבל דירוג יחסית גבוה ויצא, או שיר ששהה במצעד במקומות נמוכים במשך מספר שבועות. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:48, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::איש השום (Theshumai), חס וחלילה ששיר יקבל חשיבות ע"י מצעד רק על סמך שבוע אחד: לדעתי, שיר צריך להיות במקום עשירי ומעלה שבועיים לפחות. צריך להראות עקביות כמובן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:56, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::: איש השום (Theshumai), המקיסט - לגבי פרק זמן הופעה במצעד שבועי, התלבטתי אם לכתוב "במצעד שבועי, הסינגל יופיע במקום X למשך פרק זמן Y" (במצעד שנתי ומצעד עשור זה לא משנה), אבל אז חשבתי שזה מאוד יסרבל את ההצבעה כי זה הופך למשוואה בשני נעלמים, ודבר שני, לא בטוח שיש צורך כי אין באמת הבדל אם יסיים בלפחות במקום החמישי למשך שבוע אחד, או לפחות מקום עשירי למשך שבועיים, או לפחות מקום 15 למשך 3 שבועות. המיקום הוא פונקציה של משך הזמן, ולכן כעת משך הזמן הוא שבוע והמצביעים יגלמו את המיקום בהצבעתם. הבנתם מה ניסיתי להגיד? אמירו • שיחה 06:47, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::אמירו" בטח שיש הבדל: שיר יכול להגיע שבוע אחד למקום העשירי, ואז לרדת מהעשרה הראשונים, ועדיין ייחשב (להיט זמני למשל) לפי מה שאתה מציע. זה טעון שיפור כי אם כך זה הרבה פחות מגביל מהנדרש.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:53, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::::, מה דעתך שהנעלם יהיה רק המיקום במצעד כמו עכשיו, אבל כשיהיה מדובר במצעדים שבועיים שרירותית נעלה את הרף לשבועיים ומעלה כך - "במצעד פזמונים שבועי, לפחות במקום ה-X, למשך שבועיים לפחות..."? איש השום (Theshumai) - שיחה 13:43, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::::איש השום (Theshumai) זה יכול להיות רעיון טוב. אני מציע שכשנחזור לארגז חול אז נוכל לקיים דיון נפרד מסודר רק על הסעיף ונראה מה הרוב חושבים. רשמתי לי זה בצד כאחד הדברים שעוד דרושים בירור. אמירו • שיחה 13:49, 17 במרץ 2020 (IST)

text: זה קצת מורכב, כי אם קובעים שצריך לעמוד במצעד שבועי לפחות במקום 10 למשך 3 שבועות, אז אם הוא עמד במקומות 1, 1 ו-12 אז הוא לא עומד? ואני חושש שזה יסרבל את ההצבעה ונקבל תוצאות למשל של 8 מצעדים שבועיים, צריך לפתוח כאן מחלקת מחקר כדי לבדוק את זה וגם זה יגביל את הכתיבה לחודשים הארוכים, לא בטוח שזו תוצאה רצויה. בכל מקרה, זה דיון מורכב למזנוון, ננהל אותו לעומק כשנחזור לארגז החול. אמירו • שיחה 10:06, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :אמירו, דירוג במצעדים אמור להיות קריטריון חשיבות רק לשירים שבאמת הצליחו, בלי יותר מדי הקלות. אם שיר לא יצליח במצעדים, הוא יוכל לקבל חשיבות גם באמצעות קריטריונים אחרים (סיקור תקשורתי או זכייה בפרסים למשל).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:34, 17 במרץ 2020 (IST)

text: כמעט בלתי אפשרית לנסח מדיניות בנושא שבאמת תסגור כל פינה. לכן, ראו את הדבר כמיותר. אבל אם בכל זאת יש ניסיון לקדם זאת, סעיף היוטיוב והספוטיפיי נחוצים וההצעה (לשעבר) של המקיסט במדיניות הקודמת מתאימה בדיוק לנסיבות. Hello513 - שיחה 14:58, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :, כן אתה התומך הגדול ומר התבניות חשיבות. כל ערך שאני יוצר ויצרתי ותרמתי לו לשיפור פשוט באלי להסירו ולמחיקו בגלל ההתנהלות שלכם ממש פוגענית אנשים יוצרים ומנסים רק לתרום ולשפר וכל פעם אותו מפשט המצב כרגע אז באמת אשקול אם אי פעם אחרי המדיניות הזו אם בכלל לערוך פה כי זה כבר חוצה את הגבול שהמצב אכן כן נורמלי במקום לראות ערכים במצב רק ולשפר ולתייג משתמשים שיכולים לעשות זאת אתם מחפשים אך למחוק אותם כשהם כן בעלי חשיבות. אז תודה על החשק העז שגרמתם לי וכנראה הבאת זאת על עצמכם רק להשחית את כמה מה שנבנה וכן בשנים האחרונות נבנה פה כמות מטורפת של ערכים וסינגלים שפשוט במקום לומר תודה הרצון רק להסירם ולגרימה שלנו לוותר ולא לעשות זאת יותר. , תודה גם לך שאתה כל פעם מחדש והפעם סופית גרמת לי לרצות לעזוב את המקום שאני נהנה להיות בו ולתרום במקום לנסות לשפר אותו לסלק משתמשים שהם בין היחידים שמתעסקים בנושאי המוזיקה ויוצרים אותה ומשפרים אותה כמה שיותר יום יום יום תודה לך. King G.A - נא הקלד לשיחה 15:02, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::אשמח לקבל את התייחסותך העניינית. תודה. אמירו • שיחה 15:26, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::אין אני סיימתי לנהל את הדיונים האלו. דעתי היא שרצונכם להעיף את המשתמשים שרוצים לתרום ולהוסיף לויקיפדיה במה שצלח ובאלכם רק להרוס. King G.A - נא הקלד לשיחה 15:48, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::צר לנו שכך אתה רואה את הדברים. האמן לי שכולם פה פועלים מתוך מחשבה מה יהיה נכון יותר מבחינה אנציקלופדית. וודאי שיש מחלוקות, ולעיתים זה פוגע מעט שמישהוא חושב שהנושא שאתה מתעסק בו אינו חשוב, אבל אף אחד לא מנסה לקבוע נהלים בשביל לדפוק אותך.david7031 • שיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 15:56, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::, אף אחד לא אמר מה הבעיה בערכים. אף אחד מהם לא ציין מה הרצון שהם רוצים לפתוח את הדיון הזה להקשות על פתיחת הערכים. אף אחד לא אמר מה רע בערכים האלו כמו שהם טוענים מצב הקודם. אף אחד מהם לא באמת התעסק בערכי מוזיקה כמו שאני יכול לציין לפחות 5 משתמשים או יותר. זה מה שמוביל אותי בצעדים אלו שרצוני להפסיק לעבוד פה וליצור. King G.A - נא הקלד לשיחה 16:01, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::::ובכן, אם זה לא היה מובן, אסביר: יש תחושה אצל משתמשים רבים שכיום נכתבים ערכים על סינגלים רבים, גם כאלו שלא עומדים בקיטריון לחשיבות אנציקלופדית. האם יש הסכמה מהו בדיוק הקריטריון? לא. אבל התחושה היא שביום שנצליח לנסח את הקריטריונים, ערכים רבים יהיו מתחתיהם, ולכן רצוי לכתוב את הקיטריונים. אינני יכול לתפוס אותך באוזניים ולהשאיר אותם בוויקיפדיה, אבל אני לפחות יכול להבטיח לך שאף אחד לא עושה את זה ממניעים אישייים.david7031 • שיחה • י"ט באדר ה'תש"ף • 16:06, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::::עד כה הערכים שנפתחו הם האלה שנשארו גם אחרי תבניות חשיבות זה הקטע שאנשים חושבים שהערכים לא ראויים אבל לא מכירים ולא מתעסקים בשביל לדעת מה כן יהיה שיר מוכן ומה לא. וזה ניסיון ממש לא מועיל להפסקת ליצור ערכים רבים שכן יש להם חשיבות למשל כלום לא טעים הניסיון למחוק ערך שהגיע למקום מכובד וגם נוצרה לו גרסה מחודשת על ידי זמר אחר שזכתה למקום טוב ומכובד. למה הניחו שמה תבנית ? סתם כי הרצון שלא יהיה ערך על שירים כאלו שהם כן מצליחים אך למה פה למשל אין תבנית כזו בערכים שאינם מצליחים וכל אחד יודע מה הם השירים שכן מצליחים ומה לא בקלות רבה.?  King G.A - נא הקלד לשיחה 16:19, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::הכללים הללו לא קובעים (לפחות לפי הניסוח) שסינגל שלא עומד בהם לא זכאי לערך (תנאי מספיק ולא תנאי הכרחי). מה שציינת לגבי ביצוע אחר נראה לי נקודה חשובה: ציטוט השיר ע״י שירים אחרים יכול להיות גם הוא עדות טובה למקום בתקבות. לא תנאי מספיק, אבל רמז טוב למעמד תרבותי (מצד שני, אני בכלל לא מכיר את התחום). Tzafrir - שיחה 20:25, 15 במרץ 2020 (IST)

text: . --Avco123 - שיחה 19:19, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :מיותר לציין שגם אני  המדיניות וכך גם שלל עורכי המוזיקה. (מי שלא, מוזמן להגיב בנושא) Hello513 - שיחה 19:21, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::האם יש לכם הערות ענייניות למדיניות? או שתתנגדו לכל מדיניות באשר היא? אמירו • שיחה 19:29, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::את ההערות שלי כבר הבעתי. כשנגיע לשלב ההצבעה נדבר. Hello513 - שיחה 19:30, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::: Hello513, האם יש לך דוגמה לסינגל שאין טעם שיכתב עליו ערך בוויקיפדיה העברית (ללא קשר לאיכות הערך)? עדיף משהו רלוונטי: שיש עליו ערך בוויקיפדיה בשפה אחרת, או שכבר נכתב עליו בעבר ערך (או לפחות טיוטה). אם כן, אתה יכול לנסות להסביר למה לא? Tzafrir - שיחה 19:48, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::אמירו,
#מצעד שנתי+עשור יש חשיבות לכל אחד מהשירים בו, כך שאי-אפשר להשוותם למצעד שבועי.
#בנושא יוטיוב+ספוטיפיי, יש ויקיפדים שחושבים שאין משמעות לכמות הצפיות ולכן יפסלו את סעיף זה ויבחרו באופציה של - "אינסוף" (אף מספר אינו מספיק כדי להבטיח חשיבות), כמובן שאם העניין יגיע לשלב הצבעה, אני אבחר באופציה הנמוכה של כמות הצפיות (1) - כלומר מספיקה צפייה אחת - כדי להבטיח חשיבות לעניין זה. --Avco123 - שיחה 19:26, 16 במרץ 2020 (IST)

text: :כשנרשמתי לויקיפדיה לא היתה שם אלה "האם אתה מעוניין להימנות על עורכי המוזיקה", ואפילו, עד כמה שידוע לי, אין כזו הרשאה שאפשר לבקש בוק:במ.

text: :ובמעט רצינות, דווקא היותכם עורכים פעילים בענייני מוזיקה, לדעתי משבשת את שיקול דעתכם ביחס להבנה מה הקריטריונים הראויים לערכים על שירים. מי שלא מוסכם עליו שבאופן עקרוני למיעוט השירים, כמו למיעוט האנשים, כמו למיעוט הספרים, יש חשיבות אנציקלופדית, אז אהבתו מקלקלת את השורה.david7031 • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 19:31, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::מצטער, זה לא ברור לי. אתה טוען שמיעוט הערכים הוא מטרה בפני עצמה? Tzafrir - שיחה 19:55, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::אני לא בטוח שהייתי מגדרי את זה מיעוט, אבל "סינון הערכים" – כן. דובר הרבה בוויקיפדיה על מעגלי המידע. שלא ייתכן שיהיה לנו ערך על כפר בזימבבוא, לפני שיש לנו ערך על המדינה. ולא ייתכן שיהיה הערך מספרי פרמה, לפני שיש את הערך מספרים ראשוניים. ואף על פי כן, אני בטוח, שגם לערך "מספרי פרמה" יש חשיבות. מהבחינה הזו, אני לא מתכוון לצמצם את מספר הערכים רק לשם צימצומו. עם זאת, אני מניח שברור לך שיש גבול להתרחבות. לערך על זימבבואה יש חשיבות, וגם לערך על כפר שם, אבל לערך על סגן ראש הכפר בשנים 2000–2005 אין. כנ"ל בדוגמא השנייה, אין חשיבות ל"מספר פרמה השלוש מאות".

text: :::אם נחזור לשירים, יש חשיבות להרבה זמרים, ויש חשיבות להרבה אלבומים (גם כאן לא להכל) ויש המון שירים שאין להם חשיבות. יש שירים שכן. אם נחזור למשל הכפר בזימבבוואה, אז לסגן ראש הממשלה שם כן יש חשיבות, ואפילו לכמה מראשי הערים. לכל סגן ראש כפר, לא. מה שלצערי חלק מכותבי הערכים בתחום המוזיקה כאן לא מבינים הוא שגם לשירים יש קריטריונים לחשיבות, ולא לכל שיר יש חשיבות.
replies: text: ::::מה הם בדיוק הקריטריונים – על זה יש מקום לדון. ובנקודה הזו נשמח לשמוע את דעתם של חברינו שכותבים הרבה בנושאי שירים. אבל זאת בתנאי (זה לא תנאי פורמלי. זה תנאי לוגי לקיום דיון מתורבת) שנקודת המוצא היא שאמורים להיות קריטריונים, ושיש שירים חשובים יותר וחשובים פחות.david7031 • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 20:06, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::תודה על ההבהרה. יש לי הסתייגות קטנה: גם בעיני צריך להבדיל בין ערכים עם חשיבות אנציקלופדית לחסרי חשיבות אנציקלופדית. אבל קריטריונים הם רק כלי להשגת המטרה הזו ולא תנאי בסיסי. אני לא רוצה להתחיל להמציא קריטריונים רק בשביל לאפשר את קיום הערך עוגה עוגה. Tzafrir - שיחה 20:18, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::לא חולק עליך בנקודה הזו. אם כל הערכים היו על שירים באותה רמת חשיבות של עוגה ועגה, לא הייונ מתכנסים פה עכשיו.david7031 • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 20:50, 15 במרץ 2020 (IST)

text: . דוריאן • DGW – Talk‏ 23:38, 15 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :דוריאן, אפשר לשאול למה? המדיניות הזו יכולה להסדיר משהו שנראה שלא בדיוק מוגדר בוויקיפדיה, ובמקרה הטוב תגרום לכתיבה מסודרת של הערכים האלה. ובמקרה הפחות טוב- תוודא שיש חשיבות לערכים כאלה. נראה שיש בה צורך כבר לא מעט זמן ולאחר מספר נסיונות לא מוצלחים שלי ועוד מקרים בהם ייתכן והיא הייתה עוזרת, בחר  להרים את הכפפה ולנסות פעם נוספת. זו יוזמה טובה וחשובה וחבל לתת לה להתמסמס.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:42, 15 במרץ 2020 (IST)

text: ביצעתי תיקונים, אודה להתייחסותכם.  אודה להערותיך לגבי הפרק "שיטת ההצעה וההכרעה", תודה! אמירו • שיחה 07:31, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :תודה,  בבקשה להסביר את סעיף 1 ג'? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 08:07, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::התכוונתי לכך שסינגל שדורג במיקום כלשהו במצעד שהוא בתדירות מעל מצעד שנתי, למשל מצעד עשור, זכאי לערך, לא משנה באיזה מקום דורג. לפי מה שהבאתי זו דעת הרוב, מה דעתך? האם כדאי גם כאן להצביע על מיקום? אמירו • שיחה 08:09, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::יכול להיות בסדר (אם כי לא הכרחי לדעתי), אבל השאלה היא מאיזה מקום (עשירי ומעלה, 20 ומעלה?). ולדעתי צריך לנסח זאת מעט אחרת ("תדירות" זה לא מונח טוב לדעתי. אולי "דורג במצעד עשור במקום X ומעלה"?).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 08:11, 16 במרץ 2020 (IST)

text: :::ראה תיקון, האם מקובל עליך? אמירו • שיחה 08:13, 16 במרץ 2020 (IST)

text: ראשית, אני מברך על הניסיון להסדיר את התחום הפרוץ הזה. בגדול הטיוטה היא בהחלט בסיס טוב, אבל לדעתי היא עדיין מרחיבה מדי, ולפי הכללים האלה ניתן יהיה לכתוב ערך כמעט על כל סינגל. סעיף 1 - לדעתי יש להבחין בין מצעד יומי/שבועי ובין מצעד שנתי. אני בכלל הייתי מסתפק רק בשירים שצעדו במצעד שנתי, אפילו 100 הראשונים בכל שנה במצעד שנתי נחשב ולא איזוטרי, והייתי מוותר על מצעדים יומיים/שבועיים. הרי מי שמצליח במצעדים אלה ממילא יגיע ל-100 הראשונים במצעד השנתי. אבל אם לא מוותרים על מצעדים יומיים/שבועיים אז כדאי להפריד לשני סעיפים שונים. לגבי סעיף 7 - כמעט כל סינגל חדש שיוצא זוכה לסיקור כלשהו באחד האתרים המובילים, שאין בהם בעיה של מקום ומחפשים למלא תוכן. הם הרבה פעמים מקבלים חומר מיחצנים/מפיקים או שיש ראיון של כמה פסקאות עם הזמר על הסינגל החדש. לטעמי זה קריטריון מקל מדי שיביא לכך שניתן לכתוב מאות ערכים בחודש על סינגלים (בעולם), ללא הצדקה של ממש. קשה להגדיר סינגל שהייתה עליו כתבה של כמה שורות במאקו כסינגל בעל חשיבות תרבותית/מוזיקאית. Lostam - שיחה 11:18, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: : תודה על התייחסותך. לגבי סעיף 1 - ראה תיקון - האם מקובל עליך? הבעיה בלהסתמך רק על מצעד שנתי שהוא יתן מענה רק בעוד שנה; לגבי סעיף 7, אני לא מסכים עם ההנחה ש"כמעט כל סינגל חדש זוכה לסיקור", להפך, לדעתי רוב מוחלט של הסינגלים לא זוכים לסיקור. קצת הקשתי את הקריטריון, כעת הוא דורש סיקור משמעותי של מעל מספר פסקאות, מגוף בעל חשיבות אנציקלופדית. יש לך עוד רעיונות איך להקשיח עוד את הסעיף הזה? אמירו • שיחה 11:31, 16 במרץ 2020 (IST)

text: הגיע הזמן לכללים ברורים. מה עם שירים שזכו לחשיבות תרבותית (מזוהים עם סרטים, נעימות נושא של תוכניות טלוויזיה פופולריות)? הם לא תמיד ימלאו את תנאי המקור (7) כי החשיבות תרבותית ולא מוזיקלית. אולי לפעמים הם אפילו לא סינגלים.
replies: text: :תודה, תוכל לתת לי בבקשה דוגמה לערך כזה? אמירו • שיחה 12:07, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::אני יכול לחיות עם הגירסה הנוכחית, והיא בוודאי עדיפה על המצב הקיים כיום. תודה על העבודה שלך בנושא. Lostam - שיחה 12:13, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::מצטער, אך אני  המדיניות. אתחיל בגישה לא אוכל לא שותה, שאומרת שכל עוד הערכים כתובים כמו שצריך הם לא מפריעים לאף אחד, מי שמעניין אותו - שיהנה, מי שלא - לא חסר ערכים לקרוא. בעייני כתיבת הערכים על הסינגלים היא מבורכת, והיא בהחלט תורמת לקריאה של הקורא, דבר שבסופו של דבר אנחנו כאן בשבילו. ככל שנחסיר ערכים כך נחסיר מידע לקורא, דבר שלפעמים אנחנו שוכחים. באופן כללי אני חושב שמידניות החשיבות בויקיפדיה צריכה שינוי - לא הגיוני שהשיר "גם אני" של הזמרת קרן פלס שזכה ל-486,164 צפיות ביוטיוב (נכון לעכשיו) מועמד לדיון חשיבות, בעוד שהערך פרסי הבידור של ניגריה 2014, שאני בספק שמשהו שמע או מכיר את אחד האישים והסרטים משם, נמצא כאן בלי בעיה. GUNR7229 - שיחה 12:36, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::לא אוכל ולא שותה זה טוב ויפה, אבל הדבר גם ניכר ברמת הרבה מהערכים. צריך שתהיה רמה לערכים, ושהם לא יהיו מבוססים על מעט מקוות ובאורך של שורות בודדות. כמו כן יש בעייתיות מסוימת עם נושא הצפיות ביוטיוב בשל בעיית האמינות והחשיבות האנציקלופדית. אני עוד יכול להבין למה מכניסים את זה רק בגלל שיש כאן איזו תמיכה בזה איכשהו (ובכל מספר הצפיות שציינת הוא לא הרבה אפילו בשביל להקנות חשיבות. צריך הרבה יותר מזה לדעתי. 800,000 או סביב מיליון לשיר ישראלי לכל הפחות).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:45, 16 במרץ 2020 (IST)

text: ::אני לא יכול כי אין קטגוריה להתחיל לחפש ממנה. אפשר עקרונית להפריד בין חשיבות תרבותית (עם דוגמאות) לבין חשיבות מוזיקלית וביקורות.
replies: text: :::אני לא מצליח לחשוב על סיטואציה של שיר שמזוהה עם סרט, או מהווה שיר פתיחה של סדרה, שנסבור שהוא בעל חשיבות ולא יעבור לפי אחת הקטגוריות הקיימות. עברתי על :קט:שירים מסרטי קולנוע ובכל השירים שבדקתי מצאתי שהם עוברים לפי הרף הקיים, אם זה בגלל המצעדים, אם זה בגלל הפרסים ואם זה בגלל הסיקור התקשורתי, ובכלל לא בדקתי כמות צפיות. בנסיבות אלו, בשלב זה אני לא מוצא לנכון להוסיף קריטריון נוסף, אשמח לתגובתך בעניין. אמירו • שיחה 13:27, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::עדיין כדאי לפצל את הסעיף לשניים בשביל ההצבעות. מה מצביעים אם חושבים שהשפעה תרבותית מהווה חשיבות אבל ביקורת היא תנאי מקל/משוחד?

text: ::::וגם, מה אם הרף ישתנה? כמה יעברו אם, למשל, רק 3 מקומות במצעד שנתי יספיקו, או כתבה שמתמקדת בשיר באריכות? כולם עדיין יעברו? ההנחה בסעיף היא שסינגל שעונה להגדרה ("הוא בעל חשיבות תרבותית או מוזיקאית") יקיים את התנאי שמפורט בהמשך. 5.22.135.165 13:39, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::אמירו ? 5.22.135.165 20:24, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::האמת שלא הבנתי את הצעתך. תוכל לנסח את הסעיף כמו שאתה חושב שצריך להיות? אמירו • שיחה 06:47, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::אמירו, פשוט פיצול, זו לא עסקת חבילה: 7. הוא בעל חשיבות תרבותית, לדוגמה: מזוהה עם יצירה פופולרית כלשהי (אפשר להרחיב). 8. הוא בעל חשיבות מוזיקלית, ואת זה יוכיח סיקור רחב לא פרסומי ממקור חשוב וכדומה. 5.22.135.165 16:29, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::::נראה לי מסורבל מידי, אני באופן אישי מעדיף את הנוסח הקיים. אבל שמור את ההצעה שלך ומחר נעבור לדיון בדף ייעודי ביחס לכל סעיף בנפרד,אז תבוא ונדון שם. לא אוכל לזמן אותך כי אתה אנונימי, אז תזכור להגיע. אמירו • שיחה 16:38, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::זה גם כדי להגדיר תנאים שונים וגם כדי לאפשר הצבעה בעד סעיף אחד ונגד האחר.
אמירו, ראשית, כל הכבוד על נקיטת היזמה וההשקעה בענין. ברשותך, הערה קצרה: בסעיף 1 כתבת שטווח האפשרויות הוא מ-1 (רק המקום הראשון) עד אינסוף (אף מקום במצעד לא מספיק). זה מוזר, כי בדר"כ (וכך בסעיפים הבאים) שני צדי הטווח אמורים לייצג את שני הקטבים של האפשרויות, אך פה נוצר מצב בו הן 1 והן אינסוף ממוקמים בקוטב המצמצם (אינסוף מצמצם לחלוטיםן, ו-1 "מתפשר" במקום הראשון). לדעתי עדיף להגדיר בסעיף זה טווח בין 0 לאינסוף. 0 ייצג את הדעה שאף מקום במצעד לא מזכה בערך, 1 והלאה כמו עכשיו, ואילו אינסוף ייצג את הדעה הקיצונית ההפוכה, לפיה אין מגבלת מקום במצעד וכל שיר שנכנס למצעד בכל מקום שהוא זכאי לערך.
שאלה נוספת: בהנחה שאף אחד מהסעיפים לא עובר, לכאורה התוצאה היא קביעת מדיניות לפיה אף אחד מהתנאים לא מספיק. מה יעשה מי שסבור שאין לקבוע מדיניות כלל או שסובר שיש לקבוע מדיניות מרחיבה מן האמור כאן? (כמובן שאם הפרשנות שלי לא נכונה ובמקרה כזה ההצעה לא נקבעת מדיניות יש לשאול את השאלה ההפוכה). בן עדריאל • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף  14:35, 16 במרץ 2020 (IST)

text: תודה על התייחסותך. בנוגע לטווחי האפשרויות, מודה שאני לא מומחה לדבר, מתייג מומחים גדולים ממני , ,  ואת  - אודה לסיועכם בעניין לוודא את תקינות טווחי האפשרויות. לגבי הנקודה השניה - איך שאני מבין את הדברים, אם אף סעיף לא עובר אז ההצעה נופלת והמצב חוזר להיות כמו שהוא היום - אין מדיניות. מי שסבור שיש לקבוע מדיניות מרחיבה, מוזמן להשתתף בדיון ולהציע קריטריונים מרחיבים ונוכל להעמיד גם אותם להצבעה. לצערי קבוצת העורכים שמגדירה עצמה כ"עורכי המוזיקה" מחרימה את הדיון. אמירו • שיחה 14:49, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :, הזלזול שלך באנו לא במקום ואתה לא שם לב שאתה מנסה להיכנס לפינות כל פעם מחדש כמו שניסית גם מקודם. King G.A - נא הקלד לשיחה 14:55, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::במה זילזלתי? להפך אני מעריך אתכם, חשובה לי דעתכם ואני מצר על כך שאתם לא משתפים פעולה. אמירו • שיחה 15:10, 16 במרץ 2020 (IST)

text: , אתה צודק, והבעיה פה היא שזה מבלבל. כי בדרך כלל אנחנו צריכים שמספר יהיה גבוה ככל היותר כדי שתהיה חשיבות (כמה שיותר צפיות, כמה שיותר מכירות וכו') ואילו פה ככל שהמספר גבוה יותר החשיבות יורדת. אכן צריך לנסח את זה בצורה חכמה.david7031 • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 15:07, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::King G.A, אתה חייב להודות שקשה להתמודד עם קבוצה שמתיימרת להיות קבוצה סגורה והרבה פעמים משתמשת בהתלהמויות וטענות סרק במקום טיעונים רציונליים. וזה רק כי אתם חוששים על הערכים שלכם. אף אחד לא אומר שהעבודה שלכם לא חשובה או נחוצה, אבל גם אי אפשר לכתוב ערכים חסרי חשיבות אנציקלופדית, עם מעט מקורות, או קצרים למדי ולצפות שדברים ימשיכו כמו שאתם רוצים רק בזכות תגובות תוקפניות מצידכם (ובכל מקרה יש לי תוכנית לפתוח מיזם עתידי של שיפור ערכים כאלה כך שיעמדו במדיניות, כך שפועלכם כלל לא לשווא. רק חשוב שתדאגו לא להיות מקובעים מדי, כי המדיניות היא גם לטובת ויקיפדיה וגם לטובת העריכות שלכם).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:11, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::בהצעה למעלה כתוב (בנוגע לסעיפים 2 ואילך) שאם הסעיף לא עובר פירוש הדבר שהתנאי אינו מספיק, אבל כעת אמרת שאם כל הסעיפים יפלו לא תהיה מדיניות בכלל. אסביר את הבעיה: נניח שאני סבור שאין לסינגלים חשיבות בכלל, איך לדעתך עלי להצביע? לכאורה, עלי להצביע אינסוף בסעיף 1, ואח"כ "נגד" בכל שאר הסעיפים. אולם, אם גם סעיף 1 לא יעבור וההצעה תפול, לא תהיה הגבלה כלל (מצב שאותו איני רוצה), ולכן אולי כדאי לי להצביע בעד אחד הסעיפים האחרים כדי שההצעה לא תפול לחלוטין?
replies: text: :::למעשה, שוב ישנה בעיה ברצף: נניח שאם עוברים שלשה סעיפים יש מקום ל-100 ערכים, אם עוברים רק שנים אמורים להיות פחות (כי יש פחות תנאים שמזכים בחשיבות), נניח 70 ערכים. אם עבר רק סעיף אחד יהיו רק 30 ערכים, אך אם לא עבר אף סעיף לא יהיו כללים כלל ויהיו 300 ערכים?! בן עדריאל • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף 15:16, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::בן עדריאל, מה שכתבת נכון. אני לא רואה בזה בעיה, אם יש רוב "נגד" בגין כל סעיף ההצעה תיפול ונחזור למצב הקיים היום. האם תוכל לרשום את ההצעה האופרטיבית מה אתה חושב שצריך להיות? האם אתה מתכוון שאם הכל נופל אז בכל מקרה יכנס לתוקף סעיף אחר? אמירו • שיחה 06:47, 17 במרץ 2020 (IST)

text: ::::, המדיניות שאתם רוצים להכניס היא רק למטרה שלא יפתחו ערכים לסינגלים וכל פעם ששמתם תבנית חשיבות קיבלתם את ההוכחה שהערך אכן ראוי לו ואין ולא נוצרו סינגלים סתם שאנחנו כן יודעים שלא יצליחו או הצליחו כי הם של זמר אלא אם באמת יש משהו שמקשר אליו שבאמת היה וקשור להצלחה או מכירה מסוימת. יותר מעצבן אותנו שאנשים שאכן לא מתעסקים ביום יום שלהם בערכי מוזיקה הם האלה שרוצים לקבוע לנו חוקים כאשר אנחנו אלה שעובדים על סינגלים ותאמין לי אני משתדל לעבור כמעט יום יום ולראות אך ואיפה אפשרי להוסיף לכל סינגל שאני נתקל בו או רואה שנכתב לא נכון. אציין שכן ראיתי ערך שראוי להיות ולא נראה טוב אך הערתי למשתמש וכולם התנפלו עלי כי המשתמש הזה ותיק והוא כתב את זה בצורה טובה מבחינתם כי זה משתמש מוכר, אבל אם אני פותח ערכים אז שמים לי תבנית חשיבות בזמן שאני כן חיפשתי אך להרחיב אותו ולעשות אותו בצורה המושלמת שיש.! זו הבעיה פה ומילא הייתם נותנים לנו בעצמנו לאנשים שמתעסקים ביום יום שלהם בערכי מוזיקה לפתוח מדיניות ולצפות ולעזור לנו שתהייה נורמלית ולא סתם מיותרת ומקשה על כך שלא נצליח לעבוד ונחכה שסינגל שצפוי כמו שאציין כשנגמרת הסופה או כלום לא טעים שהגיעו למקום נכבד ולא משנה מה הם סינגלים שמושמעים ומוכרים טוב מאוד לקהל הישראלי. אתה מבין את זה ואתה יודע שזה חלק מהדברים שאנחנו עושים ויש סינגלים שלא צריכים ערך כי הם לא הגיעו לכלום והם ללא חשיבות ואנחנו לא יוצרים אותם כי זה ידוע לנו בגלל שאנחנו חיים את המוזיקה הזו ביום יום היית יותר שמח אם הייתם מחפשים ערכים בעייתים ומתייגים אותנו או משהו ובקשים להריחב אותו תאמין לי הינו עושים זאת באהבה וככה הכל היה יותר קל ולא לחפש אך להשמידו סתם כי לא נראה לי ללא שום בדיקה לעיין אפילו אם הוא בעל חשיבות.
replies: text: :::::זה נראה יותר לסינגלים בין-לאומיים ולא ישראלים. כאשר מדובר על סינגל ישראלי, הרבה מהערכים ימחקו. יש שירים שיש להם מקום ויימחקו סתם כי יש להם מקום. Euro know - שיחה 15:31, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::King G.A, קודם כל ישר כוח על הכנות להתייחס ל"עורכי המוזיקה" בתור קהילה סגורה-"אנחנו". זה היה ידוע עוד מראש אבל טוב שאתה מציין את זה בבירור (אתה יודע, לא חייב להיות המומחה הכי גדול לדבר בשביל לכתוב עליו היום כשיש אינטרנט ויש מקורות. אתם גם חלק מוויקיפדיה- פלטפורמה פתוחה, בכל זאת, אל תצפו שאף אחד לא יערוך ערכים שלכם. זה נשמע קצת מתנשא מצידך אני חייב לציין). אתה יודע יפה מאוד שהמדיניות היא לא בשביל למחוק ערכים אלא לשפר את המצב, כפי שציינתי בהצעות המדיניות הקודמות שאני הצעתי (ואף גם ניסיתי לשתף פעולה עם אחד מ"קהילת העורכים" שלכם במטרה באמת ליצור מדיניות טובה שתישאר ותתרום לכל, דבר שלצערי לא עבר בהצבעה. אגב, אני מאוד מעריך את  ואת שיתוף הפעולה המעולה וההוגן שהיה לנו). דע שבנושא הרחבות הערכים אתה טועה ומטעה, שכן יש ערכים רבים שקצרים מדי ודורשים שיפוץ בהקדם. רוצה דוגמאות? חלק מהערכים על שירי אירוויזיון (Bigger than Us, Soldi‎). אבל בהם חלילה לא ייגעו כי הם שירי אירוויזיון. אז לא מצפה שיימחקו אותם, אבל יש לדאוג להאריך אותם כראוי כי ערך של שלוש שורות זה מגוחך (שלא נדבר על זה שלהוסיף את הפזמון- דבר שלדעתי אמור להיעשות אולי רק בשירי נכס צאן ברזל, זה דבר מגוחך שלא תורם אנציקלופדית ורואים שנעשה כנראה רק כדי להאריך את הערך). המדיניות גם לא נועדה רק בשביל לפתוח דיוני חשיבות (ולא למחוק, שים לב, כי לפני מחיקה יש גם דיוני חשיבות, שום מחיקה של ערך שאינו אולטרה קצרמר או פרסומי לא תיעשה במיידי) על ערכים בעייתיים, אלא גם לשיפור ערכים (וכמו שראית בעצמך, בדיוני חשיבות אני נוטה לעזור לשפר ערכים גם באמצעות הוספת תוכן ומקורות). אז די להגזים והגיע הזמן שאתה ושאר הקבוצה שלך תפסיקו להתלהם ותתחילו להתדיין עם אלה שאינם "עורכי המוזיקה" בצורה נאותה וראויה. אם תקשיבו רק תרוויחו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:43, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::אני אוהב את זה שאתה מכניס לי מילים לפה כשלא אמרתי אותם כל הכבוד. והגדרתי אותנו כפי שמשתמש אמירו הגדיר אותנו אני מבחינתי עורך כללי שאוהב לערוך את ערכי המוזיקה והסדרות ואישים אז לא הגדרתי את עצמי כלל!!! מעניין אותי אך הגעת למסקנה שאמרתי שלא יערכו את הערכים שלי? ויקיפדיה היא אתר חופשי אז אני לא ציפיתי לכך אז חלאס לדבר בשמי כאשר אני לא אומר זאת במפורש! לגבי אותם שירים שאכן תייגת ואמרת שצריכים שיפור לא אמרתי שלא, אלא להפך אפשר לבקש להרחיב אותם אין שמה לא רקע ולא מידע כללי ולא על הוידאו קליפ בכלל. ושוב אתה מגדיר אותנו כקבוצה אם כל כך היה לכם מידע בתרומות לערכים ויצירות של שירים והכל למה עד כה זה לא קרה? למה התעלמת מכך שאמרתי שאם יש משתמש ותיק שאכן פתח ערך שנראה במצב רע לא נוגעים בו כי הוא ותיק? King G.A - נא הקלד לשיחה 15:53, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::::King G.A, נראה שאתה טוען ששיקול הדעת שלכם לגבי חשיבות ערכים מספיק ושאתם טוענים שהתערבות של אחרים (שמביעים את דעתם על סוג הערכים, זכותם) מפריעה לכם לכתוב, זה לא מראה שאתם רוצים לערוך את הערכים בתור קבוצה סגורה? אתה גם מבקש שרק אנשים ש"מבינים בענייני מוזיקה" יפתחו מדיניות לעצמם (כשברור שאתם לא רוצים דבר כזה). אז לא, אתם חלק מפלטפורמה גדולה יותר, ולא ייתכן שקבוצה קטנה של אנשים תקבע לבדה על ערכים בנושא מסוים. רוצה לבקש להרחיב? מעולה. אחרי שתהיה מדיניות מסודרת אני אשמח לפתוח מיזם לשיפור ערכי המוזיקה כדי שיעמדו ברף, מוזמן לקחת חלק. אתה יודע למה היחס לך ולשאר "עורכי המוזיקה" הוא בתור יחס של קבוצה (קבוצה סגורה, ליתר דיוק)? כי כך אתם מתייחסים לעצמכם ולנושא. אתם באים ביחד וכותבים תגובות תוקפניות משהו של שורות על שורות של איך חלילה מעזים להתערב לכם ושמרחיקים אתכם מוויקיפדיה (מה שברור שלא הכוונה פה) וכן הלאה. עם הערות כאלה, איך אתם לא מצפים שיתייחסו אליכם ככה? אחת הסיבות למה אני לא עורך בתחום הזה בדר"כ כי יש דברים שאני מתעניין בהם יותר (אני עורך בעיקר בדברים של מחשבים וטכנולוגיה).. באשר להערותיך לגבי משתמשים ותיקים? א'.אני מתייחס אליך אל כ"משתמש ותיק" (אינך כזה? ראיתי אותך פה לא מעט זמן). ב'.ערכים אחרים גם אינם מושלמים הרבה פעמים וגם למה שלא מושלם בעיניי אני אישית גם מציב תבניות חשיבות (ולפעמים לא כולם קיבלו את הטענות שלי). התחלתי עם כל נושא המדיניות בגלל שראיתי בעייתיות בכמה ערכים בתחום המוזיקה, לא בגלל שראיתי ערכים בעיתיים של מישהו מסוים (ויש לציין שלפחות חלק מהערכים הבעיתיים היו של אנונימים דווקא).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:13, 16 במרץ 2020 (IST)

text: אני מציע לקבוע כבר לפני א.איזה מצעדים נחשבים ואילו לא ב.איזה סיקורים תקשורתיים נחשבים.ברור שדברים משתנים עם הזמן אבל אם מדובר בשירים בעברית, אני מחשיב את המצעד השנתי של גלגלצ ורשת ג'. אם יש לגוף ארצי נוסף מצעד, אפשר להכליל אותו. לגבי סיקורים אז עיתונות ואתרי אינטרנט כלליים בולטים (טמקא, וואלה) וגם אתרים שעוסקים במוזיקה כמו חרסונסקי מיוזיק אך אינם אתרים גדולים. ךגבי שירים לועזיים זה פשוט יותר, בילבורד ומצעד הסינגלים הבריטי. גם שיר שהצליח במצעד במדינות בולטות יכול להכנס כאן Nirvadel - שיחה 22:53, 16 במרץ 2020 (IST)

text: Nirvadel אנחנו נקבל כללים שיהיו בתוקף עשרות שנים קדימה, יכול להיות שהיום המצעד הנחשב הוא של גלגלצ ויכול להיות שבעוד 10 שנים יקראו לזה "מצעד מוישה זוכמיר". לא נוכל לרוץ לתקן את הכללים ולשנות את שמות המצעדים, כנ"ל לגופי התקשורת. הנוסח עכשיו מדבר על מצעד בעל חשיבות אנציקלופדית וגוף תקשורת בעל חשיבות אנציקלופדית ונותן דוגמאות את המצעדים וגופי התקשורת שפירטת. לדעתי זו הפרקטיקה הנכונה בקביעת מדיניות. אמירו • שיחה 06:47, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :נניח שעוד 10 שנים מצעד גלגלצ יהפוך לזניח. הוא עדיין יישאר בעל חשיבות אנציקלופדית. יכולה להיות חשיבות אנציקלופדית גם למצעדים עם ערך תרבותי או היסטורי חשוב אך ללא משמעות רצינית בסימון פופולריות. אולי כדאי לדבר על מצעדים בולטים? נראה לי מהדיון שכיום יש הסכמה עליהם. אם בעתיד יהיה צורך להוסיף או להוריד: אפשר לדון על כך. Tzafrir - שיחה 11:11, 17 במרץ 2020 (IST)
חברים, לאור העובדה שהושגה הסכמה עקרונית של משתתפים רבים לכך שצריך לכתוב מדיניות, אני מציע להעביר את הדיון לדף ייעודי, עם דיון נפרד לכל סעיף, כדי שיהיה אפשר לדון כמו בני אדם בצורה מסודרת, ולהציג את היתרונות והחסרונות של כל הצעה.david7031 • שיחה • כ"א באדר ה'תש"ף • 19:38, 16 במרץ 2020 (IST)

text: david7031 חשוב לי שיהיה עוד פרק זמן נוסף בפורום רחב יותר כדי לקבל עוד הערות. הניסיון מלמד שלדף ייעודי מגיעים/משתתפים פחות עורכים. עוד כמה ימים ונעבור לשם, הדבר גם כך מחייב לפי הכללים לפני שהולכים לפרלמנט. אמירו • שיחה 06:47, 17 במרץ 2020 (IST)

text: הדיון עבר לטיוטה ייעודית לקראת העברתה לפרלמנט - מוזמנים לקחת חלק - בקישור כאן. אמירו • שיחה 22:48, 17 במרץ 2020 (IST)
replies: text: : לפניי שסוגרים פה את הדיון סופית עברתי פה ברפרוף על כל התגובות בימים האחרונים ואני חייב לציין כמה דברים:
1. יש הבדל בין ערכים קצרים ובלי מקורות לבין ערכים שאין בהם חשיבות - לא על זה הדיון.
2. לגביי שפת התבטאות - שכל אחד יסתכל בקנקן שלו. אני מודה שגם אני לא דיברתי יפה בדיון הקודם אך לבוא באיומים ובגישה של יאללה מלחמה זו לא גישה שמעודדת שיח תרבותי. 
3. ברור שלויקיפדיה יש חוקים וקבוצות של עורכים לא יכולות לקבוע חוקים אחרים אך החוקים כמו שהם עכשיו הם בהחלט בסדר ולא רואה צורך לשנות אותם
4. תומך בכל מ-KING GA אמר, זה מרגיש כאילו במקום לבוא ולנסות לתרום כמה שיותר מחפשים רק מה לא לפתוח ואיפה למחוק. לא גישה שמעודדת כתיבה ויצירה ולכן אני יכול להבין את KING GA
5. כמו שאני תמיד אומר ואגיד שוב - כל מקרה לגופו. שום דבר זה לא שחור או לבן. זה לא שאם שיר X לא עומד בקריטריונים האלה אז הערך שלו לא חשוב או לא מעניין. אני אישית אתעניין בכל ערך על שיר גם שהוא לא דורג במצעד חשוב או קיבל הרבה צפיות ביוטיוב כי המטרה היא בויקיפדיה ללמוד. עומר20 - שיחה 13:52, 20 במרץ 2020 (IST)

text: , האם ניתן לארכב את הדיון? תודה, תומר - שיחה 12:14, 6 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :תומר מבחינתי אין מניעה לארכב. אמירו • שיחה 12:33, 6 באפריל 2020 (IDT)
thread_title: דיון במזנון (חשיבות ערכי סינגלים) 

message: לפי החלטת הפרלמנט מהחודש שעבר נדרשים 50 מיליון צפיות ביוטיוב כדי להבהיר חשיבות סינגל. בעוד שהקריטריון הזה הגיוני מאוד לשירים אמריקאים, הוא איננו נכון לרוב הסרטונים הישראלים הנצפים ביותר ביוטיוב. אולי כדאי להחריג סעיף זה לשפות עם מעט דוברים? נניח בעבור שפות עם מתחת ל-15 מיליון דוברים נדרוש 20 מיליון צפיות. בר 👻 שיחה  06:20, 21 במאי 2020 (IDT)
replies: text: . ראשית, מה שאתה מציג עמד לנגד עיני הקהילה בהצבעה והיא הצביעה מה שהצביעה. שנית, המדיניות מקלה וכמעט כל ערכי השירים הישראלים הקיימים אושרו באמצעות קריטריונים אחרים, כך שהבעיה שהצגת היא לא באמת בעיה. אמירו • שיחה 06:36, 21 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :ההצעה שהצעתי לא עלתה אז (תקן אותי אם אני טועה) ולכן לא מנוגדת לעמדת הקהילה. באשר לאמירה השנייה - נניח שיר עברי שצבר 20 מיליון צפיות ולא ענה על קריטריונים אחרים, מה נעשה איתו? בעיה. הקריטריון הזה בלתי רלוונטי לשירים עבריים. כמו שיר עברי זה יכול להיות גם שיר שוודי. בר 👻 שיחה  06:52, 21 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::אני העליתי את הנושא בתחילת הדיונים והוחלט לקבוע קריטריון אחיד. בהתחשב ברף הנמוך מאד שקובעים הקריטריונים, אני שמח על ההחלטה, אחרת נהפוך ממש למדמנה של ערכים. Eladti - שיחה 07:06, 21 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::אם הנושא עלה ונדחה אז כבר לא רלוונטי. בר 👻 שיחה  09:10, 21 במאי 2020 (IDT)

text: לכל קריטריון הכולל מספר צפיות. יוניון ג'ק - שיחה 23:53, 21 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :אני מסכימה שיש בעייתיות עם הקריטריון הזה, כי רק לשיר אחד של עומר אדם יש זכאות לערך, בניגוד לשישה עשר שיש כרגע. כמו כן, אפילו לשיר כמו Feker Libi אין קרוב למספר הצפיות הזה (מובן לי שלfeker libi יש חשיבות מסיבות אחרות, אבל זה מדגים את הגובה של הרף הזה). //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 02:01, 22 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::אני מבין את הטיעונים של שני הצדדים, לגבי הבדל בין סינגלים ישראליים לשירים אמריקאיים. הניסוח בדף הקריטריונים מעיד שישנם כללים אחרים שהסינגל יכול לעמוד בהם ולא להגיע לרף הצפיות משום שנדרש רק קריטריון אחד. האם יש דוגמה קונקרטית לשיר שחשיבותו הייתה קשה להוכחה? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 02:26, 22 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  לא רלוונטי - העברה מהמזנון 

message: ביוטיוב יש רשימות של "הסרטונים החמים" ו"הסרטונים המובילים". האם הופעה בעשירייה הראשונה ברשימה כזו נחשבת כמו דירוג במצעד פזמונים שבועי? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"ד • 20:57, 31 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  הסרטונים החמים והמובילים ביוטיוב