שיחת תבנית:שבת

message: אני מציע לא להוסיף מנהגים שנהוגים רק בחלק מעדות האשכנזים, או בחלק מעדות הספרדים (קבלת שבת נפוצה מאוד, וגם שיר השירים ידוע בכמה עדות). הלל 17:58, 30 אוקטובר 2005 (UTC)
replies: text: מסכים במאת האחוזים. A&D- עדי שיחה 20:23, 30 אוקטובר 2005 (UTC)
replies: text: :התבנית במצבה הנוכחי בעייתית למדי כי היא הולכת רק לפי הסדר של נוסח ספרד. דברים שנראים לי בעייתיים:
* כגוונא בערב שבת זה רק לפי נוסח ספרד ולא לפי שום נוסח אחר. בכל שאר הנוסחים אומרים את פרק במה מדליקין במקום (אלא שלפי נוסח אשכנז הנהוג בחו"ל אומרים אותו אחרי תפילת ערבית ובארץ ישראל אומרים לפני ערבית, בהשפעה ספרדית על האשכנזים בארץ).
*אנעים זמירות: חוץ מהאשכנזים אף עדה לא אומרת, וכנ"ל לגבי אב הרחמים.
* שיר של יום אומרים בסוף התפילה לפי נוסח הספרדים וגם לפי נוסח אשכנז ולא לפני קריאת התורה.
*מזמור ק"ז לפני קבלת שבת: מעטים מהתפללים בנוסח ספרד בכלל אומרים אותו, ובשאר נוסחאות התפילה הוא אינו נהוג.
*ברכי נפשי בחורף: זה מנהג אשכנזי בלבד שאינו מוכר בשום עדה אחרת. כמו כן חסר המנהג לומר את האלפא-ביתא (תהילים קי"ט) שנהוג בכל עדות ישראל למעט האשכנזים (נוסח הספרדים, נוסח איטליה, בתכלאל) במשך כל השנה ולא רק בחורף.
*הגבהה וגלילה: גלילה היא בוודאי רק אצל האשכנזים (גם בקרב העדות הספרדיות שקיים ספר בסגנון האשכנזי [למשל במרוקו, אלג'יריה, תורכיה, יוון, איטליה] אין מושג של "גולל"). כמו כן בכל העדות חוץ מהאשכנזים מגביהים לפני הקריאה ולא אחריה (למעט מספר עדות שמגביהות גם לפני וגם אחרי).
אני רואה שלושה פתרונות אפשריים: העדיף עלי הוא לציין את כל המנהגים השונים ולפחות את העיקריים ולא רק את נוסח ספרד אלא גם את נוסח הספרדים (ואולי גם נוסח אשכנז). ברור שלא צריך להכנס לדקויות מופרזות (כמו למשל שהספרדים בסוריה ובמצרים אומרים פיטום הקטורת אחרי מוסף אבל באמסטרדם ובחלק ממרוקו לא, או שבנוסח אשכנז המערבי לא אומרים אב הרחמים חוץ משתי שבתות בשנה).
פתרון שני הוא למחוק כל איזכור של משהו שאינו נהוג בכל העדות גם יחד. למשל לא להשאיר שום איזכור לשיר של יום, לא לפני קריאת התורה ולא אחרי התפילה. למחוק את האיזכור של "אב הרחמים" ואת "אנעים זמירות", ואת אמירת "ברכי נפשי" בחורף. למחוק בכלל איזכור של הגבהה וגלילה. אני לא בעד פתרון כזה כי לא ישאר כמעט כלום מהתבנית.
עוד פתרון שנראה לי גרוע אפילו יותר מהשני הוא לעשות תבניות של סדר התפילה לפי כל אחד מהנוסחים הקיימים. אבל זה כבר ממש מסורבל.
בכל מקרה המצב הנוכחי בוודאי לא יוכל להמשיך. דרך אגב, דברים אלו אמורים על כל התבניות של סדרי התפילה ולאו דוקא על שבת.
אסי אלקיים 12:29, 16 דצמבר 2005 (UTC)

text: :לטעמי התבנית כולה מיותרת, וכנ"ל התבנית של סדר התפילות ביום כיפור. את סדר התפילות בשבת אפשר לפרט בהרחבה לפי כל המנהגים והשיטות בערך שבת או בערך תפילות השבת. אין שום צורך בכל העומס הזה בערך כמו עלינו לשבח או שיר הכבוד - זה רק מפריע (לדעתי). נתנאל 12:40, 16 דצמבר 2005 (UTC)
replies: text: ::מסכים עם נתנאל. התבנית לא מתאימה: יש פירוט יתר שמקומו בקטגוריה ולא בתבנית. בתבנית אמורים להיות מאמרים ראשיים, ולא כל הערכים בקטגוריה. כרגע זה נראה צפוף, טרחני, לא נוח, לא אסטטי, ולכן גם לא אפקטיבי.  אני ממליץ להסיר את התבנית כמות שהיא, ולבנות תבנית חדשה של "שבת" - למאמרים הראשיים בלבד, תוך הפנייה לקטגוריה לגבי שאר המאמרים - כמקובל.Danny-w 12:50, 16 דצמבר 2005 (UTC)
replies: text: :::שכנעתם אותי. אסי אלקיים 13:23, 16 דצמבר 2005 (UTC)
replies: text: ::::יש מקום לתבנית מצומצמת כמו שהיה בתחילה. A&D - עדי 13:42, 16 דצמבר 2005 (UTC)
אשמח להכין תבנית חדשה, אבל אין לי את הידע הדרוש.     אם זה מקובל עליכם - בבקשה רישמו כאן את  המאמרים (הראשיים) שהיו בהתחלה, ו/או שרצוי שיהיו בתבנית הבסיסית. - ואכין תבנית חדשה. תודה, דני. Danny-w 14:00, 16 דצמבר 2005 (UTC)

text: : לפי דעתי זה צריך להיות בערך ככה
סדר השבת על פי הנהוג כיום
center
ערב שבת - הדלקת נרות | מנחה של יום חול | קבלת שבת | תפילת ערבית של שבת | סעודת ליל שבת 
בוקר שבת - תפילת שחרית של שבת | קריאת התורה וקריאת ההפטרה | תפילת מוסף של שבת | סעודת יום שבת
אחר הצהריים יום השבת -  תפילת מנחה של שבת | 
סעודה שלישית
סדר מוצאי שבת -  תפילת ערבית לחול | הבדלה | מלווה מלכה
אסי אלקיים 18:19, 17 דצמבר 2005 (UTC)
thread_title: מנהגי העדות השונות (גודל התבנית) 

message: בהתאם לדיון כאן - ובהסכמה כללית,  ולאור הנימוקים שתוארו לעיל, צומצמה תבנית השבת לתבנית בסיסית בלבד. 
התבנית הקודמת - שהוחלפה - היא זאת: 
סדר השבת על פי הנהוג כיום
ערב שבת - הדלקת נרות | שיר השירים | תהילים פרק קז | ידיד נפש | מנחה | קבלת שבת | לכה דודי | תפילת כגוונא | קריאת שמע | תפילת שבע לערבית | מעין שבע | עלינו לשבח<BR>
שלום עליכם | אשת חיל | קידוש | נטילת ידיים | המוציא | סעודת ערב שבת | ברכת המזון | עונג שבת או ג'עלה
בוקר שבת, שחרית ומוסף - ברכות השחר | פרשת הקורבנות | פסוקי דזמרה | נשמת כל חי | קריאת שמע | תפילת שבע של שחרית | חזרת הש"ץ - קדושה וברכת כהנים | שיר של יום | קריאת התורה | הגבהה וגלילה | קריאת ההפטרה | תפילה לשלום המדינה | אב הרחמים | אשרי יושבי ביתך | הכנסת ספר תורה | תפילת מוסף | חזרת הש"ץ - קדושה וברכת כהנים | פיטום הקטורת | עלינו לשבח | שיר הכבוד<BR>
קידוש | נטילת ידיים | המוציא | סעודת שבת | ברכת המזון
אחר הצהריים והערב של יום השבת, מנחה וערבית -  אשרי יושבי ביתך | קריאת התורה | תפילת שבע של מנחה | חזרת הש"ץ וקדושה | עלינו לשבח | ברכי נפשי ושיר המעלות בחורף, פרקי אבות בקיץ<BR>
נטילת ידיים | המוציא | סעודה שלישית | ברכת המזון <BR>
תפילת ערבית לחול | הבדלה | מלווה מלכה
הנימוקים לעריכה רשומים למעלה. במידה שיש גולשים החולקים על העריכה - הם מתבקשים לכתוב את עמדתם כאן. Danny-w 21:32, 17 דצמבר 2005 (UTC)
thread_title:  החלפה

message: האם אפשר להוסיף את ברכת החודש לתבנית? היא נאמרת בכל הקהילות בכל העדות באותו מקום בדיוק, הבעיה היא שהיא נאמרת אחת לחודש... אז להוסיף או לא? Eytanar 16:02, 13 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :לדעתי לא, שכן מבחינת מבנה התפילה ברכת החודש מהווה חלק מתפילת שחרית של שבת ולכן אמורה להכלל בערך הנ"ל (שאגב כרגע הוא ערך רע מאוד), אבל מתי שהוא יהיה טוב היא תכלל שם. מה שהוחלט כאן בעבר הוא לשמור על התבנית מצומצמת. אגב בשל סיבה זו יתכן שיש גם להשמיט את קריאת התורה וההפטרה מן התבנית - שכן מדובר בחלק מתפילת שחרית של שבת. אסי אלקיים 22:14, 13 באוגוסט 2006 (IDT)
לדעתי לא. התבנית אמורה לאפשר "שליפה מהירה" של הערכים המקבילים, מאותה משפחת מושגים. ברכת החודש אינה נאמרת כל שבת, ומלכתחילה אינה עונה על הקריטריון הבסיסי הזה. כל הרעיון ב"קיצוץ" תבנית השבת הקודמת - היה ריבוי המושגים המוגזם בה, דבר שלא היה לו סוף, ושכרנו יצא בהפסדנו. הבה לא נתחיל עם ריבוי המושגים שוב, ובוודאי שלא עם ברכה הנאמרת פעם בחודש ולא כל שבת. יום נעים. דני. Danny-w 10:27, 14 באוגוסט 2006 (IDT)
thread_title:  ברכת החודש 

message: אם כבר העלנו את זה - לדעתי קריאת התורה וההפטרה צריכות להיות מושמטות מן התבנית שכן הן מהוות חלק מתפילת שחרית של שבת. אני מבין שיש גם צדדים לכלול אותן בתבנית אך לדעתי יותר נכון שלא. מה דעתכם? אסי אלקיים 18:40, 14 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: אני מסכים עם אסי. Danny-w 18:43, 14 באוגוסט 2006 (IDT)
thread_title:  קריאת התורה וההפטרה 

message: קריאת התורה היא חלק אנטגרלי מתפילת שחרית של שבת ועל כן אין לה מקום לעמוד בנפרד A&D - עדי 21:15, 10 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  הסבר לשחזור 

message: לדעתי יש לפצל את קבוצת ערב שבת (עד מנחה של יום חול, כולל) מליל שבת (החל מקבלת שבת), ומנגד לאחד את 'בוקר השבת' ו'צהרי השבת' לקבוצה אחת של 'יום השבת'. נת- ה- - שיחה 21:33, 11 במאי 2011 (IDT)
thread_title: פיצול ואיחוד

message: , כפי שניתן לראות, בעבר נערכו דיונים רבים על תבנית זו. לדעתי כדאי לפצל את התבניות לשתיים. האחת היא תבנית סדר תפילות שבת כפי שיש תבנית לתפילות ימי החול, והשניה היא סדר השבת קרוב למה שיש היום התבנית. 
=== טיוטה של התבנית החדשה ===
בברכה בן-ימין - שיחה 17:03, 9 בינואר 2018 (IST)
thread_title:  עדכון ורענון התבנית 

message: בברכה בן-ימין - שיחה 17:03, 9 בינואר 2018 (IST)
thread_title:  טיוטה של התבנית החדשה 

message: לדעתי צריך להוריד מהתבנית את הביטוי הזה. אין לו קשר לתפילות שבת (אולי אפשר לכתוב מנחה של ערב שבת?). מתייג את . Hagay1000 - שיחה 10:01, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: מסכים. כדאי לשנות ל'מנחה של ערב שבת'. יאיר דב • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 10:10, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :הבעיה שאין ערך כזה, ולא בטוח שיש הצדקה לערך כזה. אולי אפשר לייצר פסקה בעניין זה בתוך הערך תפילת מנחה או בתוך הערך תפילת מנחה של שבת. כנ"ל לגבי ערבית של מוצאי שבת, שלמרות שיש לה מספר מאפיינים ייחודיים עדיין לענ"ד אין הצדקה לערךיהודי מהשומרון - שיחה 10:48, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם יאיר היקר Tshuva - שיחה 11:36, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::מסכים עם יהודי מהשומרון. אני לא חושב שיש הצדקה אפילו לפסקה בתוך הערך תפילת מנחה. אפשר להפנות בתבנית לכותרת 'תחנון' בתוך הערך תפילת מנחה, שם מופיע השינוי היחיד שבין תפילת מנחה של ערב שבת לתפילת מנחה רגילה. או פשוט להסיר את תפילת המנחה מתבנית השבת, כיוון שאכן אין לה שום קשר מהותי לשבת. יאיר דב • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 11:49, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::אתם מתפללים נוסח אשכנז, אני מניח. • דגש חזק • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח  • 11:50, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::למה, נוסחאות אחרים מתפללים אחרת? אני יודע שבעדות המזרח יש אומרים פרק במה מדליקין, שיר השירים ועוד; ואצל חסידים מוסיפים הודו. אבל מבנה התפילה עצמה לכאורה שווה אצל כולם. עדיין אינני שולל זאת, משום שהרקע מסביב אמור כן להופיע בערך על התפילה. בעניין התבנית, לא יודע. זה כנראה תלוי גם בערך עצמו, אם ואיך יהיה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦  12:40, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::::מסכים עם קובץ. התוספות אינן חלק מתפילת מנחה של ערב שבת אלא הן חלק מהתפילות שלקראת שבת. ראו למשל איך מוצגת אמירת שיר השירים בערב שבת, בערך העוסק במגילה זו. כנ"ל ללימוד הפרק 'במה מדליקין'. יאיר דב • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 13:07, 19 ביוני 2018 (IDT)
כעת כתוב בתבנית "מנחה לערב שבת". ברם המנחה הנ"ל איננה חלק מהשבת. וגם לא מערב השבת. לכן אני מציע לשנות ל-"מנחה שלפני ערב שבת", בברכה מי-נהר - שיחה 15:18, 19 ביוני 2018 (IDT)

text: צר לי, אבל ערב שבת (בשיח היהודי-הלכתי, בכל אופן) זה כינוי ליום שישי. לא לשבת בערב. כך גם מופיע בערך ערב שבת. • דגש חזק • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח  • 15:20, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :זה נכון בהקשר של הימים לא בהקשר של התפילות ההולכות ע"פ ויהי ערב ויהי בוקר יום אחד. וע"פ הקורבנות  עליהם נאמר - עבר זמנו בטל קרבנו.  ולכן זה מטעה. וחלילה לנו להטעות וללמד הציבור שמנחה זו של שבת היא. אך על מנת שיהיה נוח מצד הכל, אולי ניתן לומר "מנחה שלפני קבלת השבת". או "מנחה הסמוכה לקבלת השבת". מי-נהר - שיחה 15:25, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::למה ככה? לך על "תפילת העמידה בחציו השני של היום האחד לפני האחרון בשבוע החל מחציה השני של השעה הראשונה בו"... ובנימה רצינית- אם מפריע לך עניין ויהי ערב/הדאגה לעם שבשדות, אפשר לכתוב בקצרה :מנחה ליום שישי. • דגש חזק • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח  • 15:29, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::ההבדל בין המצב כעת להצעה הנ"ל הוא 6 אותיות ואם יתאמצו יוכלו לצמצם יותר.

text: :::הביטוי - למה ככה ?, משמש לרוב כשמישהו מגיב לזולתו בצורה לא מכבדת כגון בציניות במיאוס בזלזול ושאר ירקות רקובים. תודה על התזכורת להבא. מי-נהר - שיחה 15:48, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::לתפילת מנחה של ערב שבת ישנה חשיבות מיוחדת, על פי תורת הסוד משעת חצות מתחיל להתנוצץ אור השבת (ולמנהג האר"י אומרים מזמורים מיוחדים לפני התפילה), יש להשאירה אך רצוי לשנות ל'מנחה של ערב שבת' כמו שהציע Hagay1000, או שמישהו ישנס מתניים ויכתוב ערך נפרד על תפילת מנחה של ערב שבת.

text: ::::אגב לדעתי נכון יותר להחזיר את התבנית המורחבת יותר שהוחלפה בשנת 2005. חסר תקנה • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 16:01, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::אני בעד לקשר את זה למנחה של חול. ה אמנם לא חלק מהשבת אבל לרוב אנשים כבר מגיעים לשם עם בגדי שבת וסמוך לקבלת שבת. זה נחשב מהבחינה הזו כחלק מסדר השבת. גם הבדלה היא איננה חלק מהשבת (עורכים אותה אחרי שהשבת יצאה). Biegel - שיחה 18:24, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::: הבדלה היא לא דוגמא טובה לענ"ד, כי היא מקבילה לקבלת השבת. הוצאת השבת היא חלק מסדר השבת. לדעתי יש להוריד את תפילת מנחה של ע"ש מהתבנית. דביר  • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 20:33, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::::אני לא רואה בעיה בקישור למנחה של יום חול, זו אכן התפילה שמתפללים בערב שבת (ולא בליל שבת). בתבנית עצמה כדאי לכתוב "מנחה של ערב שבת". בן עדריאל • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח  14:58, 21 ביוני 2018 (IDT)
thread_title:  מנחה של יום חול 

message: לדעתי תמונה של נרות עדיפה על תמונה של חלה, שהיא לא בהכרח קשורה לשבת בנציון יעבץ - שיחה 20:50, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: יתכן שאתה צודק, אני לא חושב שזה מצדיק דיון זה לא כל כך משנה. בוצע. קומפיוטר - שיחה 20:56, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  תמונה