שיחה:החיים עצמם (ביטוי פוליטי)

message: הביטוי, כפי שכתוב בערך, מופיע כבר אצל ז'בוטינסקי, אך די ברור שכעת הייתה לו עדנה, בעיקר כביטוי סאטירי. במרחק של פחות משנה קשה לדעת אם זה ביטוי שיישאר בלשון הדיבור זמן רב או יתפוגג רגע אחרי שנתניהו יסיים את הקריירה הפוליטית. המלצתי היא ליצור ערך לביטוי בוויקימילון ולא להשאיר את הערך בוויקיפדיה. ניתן לשלב את עיקרי הדברים בערך על נתניהו או בתת-ערך עתידי שלו ועוסק באמירות בולטות שלו. ‏DGtal‏ - שיחה 15:46, 1 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: מיותר. נרו יאיר • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ו • 20:33, 1 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :מה יהיה? כל מה שנתניהו יגיד יהפוך לערך? אין חשיבות אנציקלופדית.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:38, 2 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::יש לי הרגשה שהערך הזה נכתב רק כדי לעורר מהומה ולא בכדי לפי חשבון יוצר הערך הוא לא ערך לפני ולא אחרי יצירת הערך (מלבד תיקון אחד בערך עצמו). ‏DGtal‏ - שיחה 09:15, 2 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::אני לא חושב שהביטוי "אני לרגע לא שוכח את החיים עצמם" נופל בחשיבותו מהביטוי "המצביעים הערבים נעים בכמויות אדירות לקלפי" או "נאום הקומץ, שלגביהם קהילת ויקיפדיה דווקא החליטה שיש חשיבות. אני חושב שכמעט כל הטיעונים בעד הערך על המצביעים הערבים - הם טיעונים רלוונטים גם בעד הערך על החיים עצמם. ואגב, לא מדובר בפליטת פה. נתניהו חזר על הדברים מספר פעמים בראיונות ובנאומים, והם גם מופיעים כתובים בחשבון הטוויטר שלו. יוניון ג'ק - שיחה 11:37, 2 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::מסכים עם יוניון ג'ק. GHA - שיחה 16:27, 2 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::באמת שאני לא מבין את הנימוקים האלה. הטיעונים העיקריים בעד שני הערכים הבעייתיים הנ"ל היו שהם הכריעו את הבחירות. אתם טוענים עכשיו שדווקא הביטוי הזה הכריע? לגבי "המצביעים הערבים" נטען גם שזה זכה לגינויים רחבים ולתשומת לב בינלאומית. זה לא קרה כאן. מה זה רלוונטי שנתניהו חזר על הדברים והם אפילו בטוויטר שלו? כל צמד מילים שנתניהו יחזור עליהם (כולל בטוויטר) צריך לקבל ערך?! נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תשע"ו • 21:27, 2 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::חסר חשיבות. בריאן - שיחה 20:40, 3 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::הערך נראה לי חסר חשיבות. אני לא חושב שנתניהו אמר איזה ביטוי שנון או יוצא דופן. זה כמו לכתוב ערך על הביטוי "סליחה, מה השעה?".

text: :::::::בלי קשר, חבל שדיון החשיבות הזה ירד לפסים אישיים וחבל שחלק מהמתדיינים לא האמינו בכוונתו הטובה של כותב הערך. 94.159.171.58 07:25, 6 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::כיוון שהובעה חשיבות, אני מקווה שהתבנית תוסר, אך לא תוחלף מיד בהצבעה. יהיה טוב יותר לתת לערך להתפתח ואולי ליצור קטגוריה בנוגע לשיח פוליטי בישראל. 
ערך לא חשוב. כותבערכים - שיחה 10:53, 8 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::מצער לראות שהצטרכנו ללכת להצבעת מחיקה בגלל טיעון חשיבות מסוג אם זה חשוב אז גם זה חשוב. לדעתי  משתמש:Lostam, לא היה צריך לקבל את הטיעון הזה.  הערך הזה הועלה כנראה כדי לעורר מהומה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:03, 9 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::::אינני מסכים. גם בעיני הביטוי לא מצדיק קיום ערך ויש למחוק, אבל אינני רואה בעיה בכך שנזקקנו להצבעת מחיקה. יואב ר. - שיחה 12:29, 9 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::::חנה, ראי את התייחסותי בדיון בדף הצבעת המחיקה. Lostam - שיחה 13:52, 9 בדצמבר 2015 (IST)
===תגובת כותב הערך===
שלום לויקיפדים הנכבדים.
רק עתה אני רואה את הדיון ואני רוצה להסביר כוונתי בהעלאת הערך.
הכוונה לא הייתה להיות טרול. גם לא לפתוח ערך על כל משפט שיצא מפיו של נתניהו.
מה שקרה זה שפתאום נוצר בגלל ציוץ אחד ברשתות החברתיות מונח חדש בעברית, שנתקלים בו בכל מקום. זו לדעתי תופעה מעניינת. אבל כמובן שאבטל דעתי אם כל הויקיפדים חושבים אחרת.
ובכל אופן כמה דוגמאות למגפת השימוש הפתאומי ב"החיים עצמם" בשנת 2015:
 
תערוכת החיים עצמם בבית האמנים בתל אביב
  
האינטרנט או החיים עצמם - כלכליסט
בית אביחי – החיים עצמם קווים לדמותם 
החיים עצמם - סמינר
טיים אאוט – מבט על החיים עצמם
וכהנה וכהנה. 
למה לשלול מהאנשים לקרוא בויקיפדיה על המקור של המונח הזה. מרקוריו - שיחה 14:01, 9 בדצמבר 2015 (IST)

text: לא נוצר מונח חדש בעברית. בערך כמעט לא כתוב דבר ועיקרו הוא ציטוט. אנחנו לא אתר חדשות. ולא כל שטות שמשתמשים בה ברשת צריכה להגיע לוויקפדיה. ערכים אוכלים ושותים וזה ערך שבאמת אין טעם להשקיע בו. אני ממליצה לעורכים חדשים בוויקיפדיה להשקיע את זמנם בערכים שאין ספק בזכותם להיכתב. חסרים כה הרבה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:00, 9 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :חנה Hanay, את טוענת שלא נוצר מונח חדש בעברית. אני סבור אחרת. הנה דוגמה אחת לכך. הנה דוגמא נוספת. ועוד אחת. ועוד אחת. ועוד אחת. ועוד אחת. יוניון ג'ק - שיחה 12:13, 12 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::הדוגמאות הללו רק מחזקות את הטענה שלא נוצר מונח חדש (אם כי זה עוד עשוי לקרות עם הזמן). כמעט כולן עוסקות בהתבטאות של נתניהו או בפרפראזה עליה, ולא מראות שהמונח קיבל חיים משל עצמו. Liad Malone - שיחה 15:46, 12 בדצמבר 2015 (IST)
thread_title: חשיבות הביטוי

message: שלום לויקיפדים הנכבדים.
רק עתה אני רואה את הדיון ואני רוצה להסביר כוונתי בהעלאת הערך.
הכוונה לא הייתה להיות טרול. גם לא לפתוח ערך על כל משפט שיצא מפיו של נתניהו.
מה שקרה זה שפתאום נוצר בגלל ציוץ אחד ברשתות החברתיות מונח חדש בעברית, שנתקלים בו בכל מקום. זו לדעתי תופעה מעניינת. אבל כמובן שאבטל דעתי אם כל הויקיפדים חושבים אחרת.
ובכל אופן כמה דוגמאות למגפת השימוש הפתאומי ב"החיים עצמם" בשנת 2015:
 
תערוכת החיים עצמם בבית האמנים בתל אביב
  
האינטרנט או החיים עצמם - כלכליסט
בית אביחי – החיים עצמם קווים לדמותם 
החיים עצמם - סמינר
טיים אאוט – מבט על החיים עצמם
וכהנה וכהנה. 
למה לשלול מהאנשים לקרוא בויקיפדיה על המקור של המונח הזה. מרקוריו - שיחה 14:01, 9 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: לא נוצר מונח חדש בעברית. בערך כמעט לא כתוב דבר ועיקרו הוא ציטוט. אנחנו לא אתר חדשות. ולא כל שטות שמשתמשים בה ברשת צריכה להגיע לוויקפדיה. ערכים אוכלים ושותים וזה ערך שבאמת אין טעם להשקיע בו. אני ממליצה לעורכים חדשים בוויקיפדיה להשקיע את זמנם בערכים שאין ספק בזכותם להיכתב. חסרים כה הרבה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:00, 9 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :חנה Hanay, את טוענת שלא נוצר מונח חדש בעברית. אני סבור אחרת. הנה דוגמה אחת לכך. הנה דוגמא נוספת. ועוד אחת. ועוד אחת. ועוד אחת. ועוד אחת. יוניון ג'ק - שיחה 12:13, 12 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::הדוגמאות הללו רק מחזקות את הטענה שלא נוצר מונח חדש (אם כי זה עוד עשוי לקרות עם הזמן). כמעט כולן עוסקות בהתבטאות של נתניהו או בפרפראזה עליה, ולא מראות שהמונח קיבל חיים משל עצמו. Liad Malone - שיחה 15:46, 12 בדצמבר 2015 (IST)
thread_title: תגובת כותב הערך

message: הערך נמחק בהצבעת מחיקה ברוב עצום. האם הנסיבות השתנו? ‏עמיחי • שיחה  19:54, 17 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: לא השתנו. Ronam20 - שיחה 20:24, 17 באוקטובר 2019 (IDT)

text: נכון למחוק במחיקה מהירה כי שוחזר ללא דיון. Ronam20 - שיחה 20:26, 17 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title:  האם השתנו הנסיבות?