שיחה:פרשת ילדי ראוניון

message: את הערך כתבתי לאחר שהתוודעתי היום - במקרה - לפרשה. האם יש רעיונות לקטגוריות? תודה, דני. Danny-w 00:23, 30 מרץ 2006 (UTC)

message: שלום דוד. מה דעתך על הערך פרשת ילדי ראוניון?  האם יש לך מידע נוסף, והאם יש לך רעיון לקטגוריה? תודה, דני. Danny-w 18:32, 30 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ראוי להרחיב את הערך, כי נראה שמסתתר מאחוריו סיפור מעניין. אין לי רעיון לקטגוריה. דוד שי 19:48, 30 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::כוונתי לקטגוריה על שלילת תרבות על ידי השלטון, קטגוריה שתוכל לכלול גם את הערך הדור הגנוב, וייתכן שערכים נוספים קשורים. (לדוגמה - ). תודה, דני. Danny-w 19:51, 30 מרס 2006 (UTC)
replies: text: ::::נסה לשאול את מורט, נדב או דורית - אני משער שלאנתרופולוגים או לסוציולוגים יש מילה מתאימה לתיאור תופעות כאלה. דוד שי 19:54, 30 מרס 2006 (UTC)
replies: text: :::::זה אמור גם לכלול ערכים גם על פרשת ילדי תימן וה"חינוך מחדש" של הילדים העולים ממרוקו? הלל • שיחה 20:23, 30 מרס 2006 (UTC)
אני מניח שכן. אם אנחנו מדברים על קטגוריה סוציולוגית-חברתית, הרי שיש בה מקום גם לטענות (שלא אומתו) בדבר חטיפת ילדי תימן. (בקשר לילדי מרוקו - אני כבר לא בטוח, וצפויים ויכוחים ודיונים עד אין סוף בעניין זה). כידוע - גם ילדי פולין ניצולי השואה נותקו מתרבותם, ונדרשו להתחנך לאורו של הצבר המיתולוגי. יהיה קשה לבסס משהו ספציפי על ילדי מרוקו, בניגוד לאחרים.  :-)Danny-w 20:33, 30 מרס 2006 (UTC)

text: חינוך מחדש הוא ביטוי לא טוב, מדובר בפרוייקטי תירבות שהתרחשו רבות בהיסטוריה, כפי שכתבתי בדף שיחתי. מאחר ודוד אינו סוציולוג, אולי מוטב שנמצא אכסניה אחרת לדיון. בברכה, דורית 20:40, 30 מרס 2006 (UTC)
replies: text: ::במידה שדוד מסכים, ניתן להעביר את הדיון לשיחה:פרשת ילדי ראוניון. Danny-w
replies: text: :::עד ההעברה, עוד הצעה: אולי :קטגוריה:ניצול ממשלתי של ילדים, או מעין זה. זה יכלול גם את שימוש צבאי בילדים. הלל • שיחה 20:54, 30 מרס 2006 (UTC)

text: אני כבר מתארת לי את המהומה כשנדבר על תירבות, חיברות, חינוך מחדש ושלילת זהות בישראל. במקרה שכזה, כבר עדיף בלי קטגוריה. דורית 21:13, 30 מרס 2006 (UTC)
replies: text: :הרעיון שהצעת קודם, דורית, "קטגוריה:פרוייקטי תירבות", מצא חן בעיני.  זאת הזדמנות טובה להרים את קרנה של הסוציולוגיה בויקיפדיה. ובקשר לסוגיה האם מדינת ישראל תירבתה (או שלא) - את מי מאזרחיה, הרי לדיונים על כך בסופו של דבר נגיע, עם קטגוריה או בלעדיה. אני אישית אוהב דיונים אקדמיים. עם הדיונים לגבי הערך מזרחיים התמודדנו בהצלחה :-)Danny-w 21:23, 30 מרס 2006 (UTC)

text: שלילת הגלות הייתה גם אצל אשכנזים, כך שגם הם במשוואה. בכל מקרה אם חייבים קטגוריה אז אולי עדיף בהקשר של זהות - "פוליטיקה של זהות", "שלילת זהות" או "חיברות מחדש".  דורית 08:29, 31 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :שלושת השמות מתאימים. ההבדל הוא בנימה שלילית יותר של הביטוי "שלילת זהות" על פני שני האחרים. ייראה פחות צורם (ויגרור פחות ויכוחים) להכניס את המונחים מזרחים, אינדיאנים, (ואולי - זה נתון לדיון - גם ערביי ישראל) לאחד משני הביטויים השניים, מאשר לביטוי המדבר על שלילה.  אני אישית מתחבר יותר ל- "קטגוריה:חיברות מחדש", שנשמע יותר ממוקד מ"פוליטיקה של זהות".  Danny-w 10:05, 31 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::ומצד שני, אך לא אחד מקבוצות שחוברתו (לא בני הראוניון, לא האבוריג'ינים, וגם לא המזרחים בישראל), לא חוברתו "מחדש". הם לא היו שם קודם, ולכן זה לא "מחדש". כולם נלקחו לשם על ידי השלטון ההגמוני, עקב מדיניות שלטונית. Danny-w

text: אף אחת מההצעות המדוברות לא קולעות לערכים המדוברים. אני מציע ללכת בעקבות ויקיפדיה באנגלית אשר סיווגה את הערך הדור הגנוב תחת הקטגוריה זכויות אדם. זה לדעתי מה שמתאים גם לערך זה. Mort 20:51, 2 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: :"זכויות האדם" היא קטגוריה רחבה מדי, ונחוצה קטגוריית משנה, שתעסוק בפגיעה ספציפית זו בזכויות האדם על רקע של הבדלי תרבות, שאליה נצרף גם את הערך אדגרדו מורטרה. אולי "קטגוריה:חיברות בכפייה" ? דוד שי 05:13, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: ::בסדר מבחינתי Mort 21:31, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: :::יצרתי את הקטגוריה. דוד שי 04:41, 4 אפריל 2006 (UTC)
thread_title: ילדי ראוניון