שיחה:ועד הרבנים לענייני צדקה

message: נראה לי שכל הערך הינו פרסומת אחת גדולה. --שפ2000 - שיחה 18:28, 4 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: טעות. אני פשוט מכיר קצת את הארגון. ביטלתי את העריכות 2 3 4 בגלל התנגשויות עריכה, ואני מתנצל. פשוט שכחתי לשים תבנית עריכה. הרואה • שיחה • א' בניסן ה'תשע"א 18:53, 4 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: : ואני לא מכיר ? מאות אלפי פליירים צבעוניים (ויקרים) המפוזרים ברחבי שכונות החרדיות והבאות להסביר כמה ארגון צדקה זה יותר חשוב מהארגונים האחרים. זה בדיוק תוכן הערך. --שפ2000 - שיחה 14:08, 5 באפריל 2011 (IDT)
=== הבהרת חשיבות ===
# ארגון הצדקה החרדי הגדול ביותר בארץ
# הארגון השיק את תכנית כל ישראל ערבים
# תשאל כל ילד שגר בשכונה עם קצת חרדים, ויגיד לך בעל פה את מספר הטלפון של הארגון
# מגבית ממוצעת (על פי הנתונים שלהם) מסתיימת בכ-15 מיליון ש"ח, שמתחלקים לכשלושת אלפים משפחות ב-70 יישובים בארץ.
# לך תראה בבתים של כל גדולי הדור החרדיים הם דחפו קופת צדקה. רואים אותם בכל מקום.
# ביום הכיפורים האחרון התפללתי על התורמים שלהם ממגבית אלול בלבד, תמורת 150 ש"ח, היו שם 223 עמודים שבכל עמוד היה לפחות 20 שמות, ולהרשם שם עלה לא פחות מ360 ש"ח אם אינני טועה. לא האמנתי שאנשים משתכנעים כל כך מפרסומות. הרואה • שיחה • א' בניסן ה'תשע"א 21:37, 4 באפריל 2011 (IDT)

text: אין לי כל ספק בחשיבות הערך. ארגון ענק, מפורסם ביותר, ופעולותיו רבות ועצומות, אבל יש כבר ערך ישן. --בברכה, טישיו - שיחה 22:07, 4 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :הדיון מיותר, הערך כפול, הוא אמור להמחק בכלל ואת התרומות כאן להכניס לערך המקורי. הערך הקיים מזה כבר, ובהחלט הוא חשוב השם שלו זה ועד הרבנים לענייני צדקה. --אבגד - שיחה 22:14, 4 באפריל 2011 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: # ארגון הצדקה החרדי הגדול ביותר בארץ
# הארגון השיק את תכנית כל ישראל ערבים
# תשאל כל ילד שגר בשכונה עם קצת חרדים, ויגיד לך בעל פה את מספר הטלפון של הארגון
# מגבית ממוצעת (על פי הנתונים שלהם) מסתיימת בכ-15 מיליון ש"ח, שמתחלקים לכשלושת אלפים משפחות ב-70 יישובים בארץ.
# לך תראה בבתים של כל גדולי הדור החרדיים הם דחפו קופת צדקה. רואים אותם בכל מקום.
# ביום הכיפורים האחרון התפללתי על התורמים שלהם ממגבית אלול בלבד, תמורת 150 ש"ח, היו שם 223 עמודים שבכל עמוד היה לפחות 20 שמות, ולהרשם שם עלה לא פחות מ360 ש"ח אם אינני טועה. לא האמנתי שאנשים משתכנעים כל כך מפרסומות. הרואה • שיחה • א' בניסן ה'תשע"א 21:37, 4 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: אין לי כל ספק בחשיבות הערך. ארגון ענק, מפורסם ביותר, ופעולותיו רבות ועצומות, אבל יש כבר ערך ישן. --בברכה, טישיו - שיחה 22:07, 4 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :הדיון מיותר, הערך כפול, הוא אמור להמחק בכלל ואת התרומות כאן להכניס לערך המקורי. הערך הקיים מזה כבר, ובהחלט הוא חשוב השם שלו זה ועד הרבנים לענייני צדקה. --אבגד - שיחה 22:14, 4 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  הבהרת חשיבות 

message: כל מה שכתוב פה כתוב שם, ולא ההיפך. לדעתי מומלץ למחוק אותו, ולהשאיר את זה. הרואה • שיחה • א' בניסן ה'תשע"א 18:56, 4 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: יש לך טעות, הדף המקורי הוא צריך להישאר, את העריכות וההוספות תעשה שם. להבא אל תפתח הצבעות מחיקה. --אבגד - שיחה 22:06, 4 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::זה לא עובד ככה. לא מוחקים ערך ותיק על כל רשימת התורמים שלו רק בגלל שמישהו כתב ערך חדש. יש לשלב את הכתוב בערך הזה בערך הוותיק. אני-ואתה • שיחה 22:11, 4 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::צודק, שלחתי את הערך הזה למחיקה. תיקנתי את הטעות. --אבגד - שיחה 22:12, 4 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::::אכן. --בברכה, טישיו - שיחה 22:13, 4 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  ישנו ערך [[ועד הרבנים לענייני צדקה]] 

message: כמדומני שישנם כמה גופי צדקה ארציים / מקומיים נוספים שהוקמו החל מאמצע שנות ה־90. איני יודע אם כל אחד מהם ראוי לערך מצד עצמו, אבל ערך מאוחד על גופי צדקה חרדים גדולים יכול להיות מועיל יותר מכמה ערכים קטנים. נת- ה- - שיחה 20:07, 16 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title: חשיבות הערך / גופים נוספים דומים

message: אין בכלל צורך בערך על כל קופת צדקה לבדה. ובכל מקרה כותב הערך נשמע מגמתי לחלוטין, ונראה כי כל מטרתו היא להכפיש את ההנהלה הקודמת של הקופה (לא שיש לי מושג במה מדובר). רוב הערך עוסק בחילופי ההנהלות, ולרוב הדברים "דרוש מקור" או שמצויינים מקורות נטולי אחריות כפורומים שונים ואף כתבי פלסתר.
אני קורא לבעלי הסמכות כאן למחוק את הערך לחלוטין.
replies: text: אין סיבה למחיקת הערך. ערכתי אותו והשמטתי טענות בומבסטיות או שאין להן ערך אנציקלופדי. נרו יאיר • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"א • 20:18, 16 בנובמבר 2010 (IST)
thread_title:  נשמע ערך מגמתי לחלוטין 

message: יש ערך ועד הרבנים, שכתוב בו את כל מה שכתוב כאן. לדעתי הוא עדיף (אע"פ שחלקו הועתק מכאן). הרואה • שיחה • א' בניסן ה'תשע"א 18:58, 4 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: זה לא עובד ככה, תוסיף אם אתה רוצה כאן.

text: להלן הטקסט של הערך שהעלת, ניתן לשלב אותו כאן:

text: ישנם כמה מועדים קבועים, שבהם עורך הארגון מגבית כללית על ידי חלוקת פליירים, וכדומה. זמני ההתרמות: לפני חג הפסח, קמחא דפסחא, לפני שבועות סגולת ר' חיים פאלאג'י, לפני ראש השנה ויו"כ לזכות בדין, לפני סוכות, לפני חנוכה, לפני פורים מתנות לאביונים. בנוסף למגביות הקבועות, נערכות לא מעט מגביות חד פעמיות. בדרך כלל מדובר במגביות לאלמנות ויתומים טריים, שאז מדיניות הארגון לפרסם את שמם ולעיתים אפילו תמונות (לאחר רשות מהמשפחה). אך לעיתים מדובר בחולה נזקק או חתן וכלה, שאז המדיניות היא לא לפרסם את שמם.

text: במטרה למנוע מהמשפחות את עגמת הנפש שנגרמת מהפירסום, השיק הארגון בשנת 2008 תכנית בשם כל ישראל ערבים,  על שם מאמר חז"ל ערבים כל ישראל זה לזה, במקביל לתוכנית דומה של "קופת העיר בני ברק". תוכנית זו היא מעין ביטוח חיים הדדי, במסגרתו כל שותף זכאי עם מותו לגבייה כללית מכל חברי הקרן לאיסוף סכום קבוע לכל ילד שהשאיר אחריו, עבור ההוצאות הכספיות הנלוות לחתונתו. התכנית פועלת בצורה כזו. כל 10,000,משפחות נרשמות כיחידה, וכאשר מת אחד מהזוגות הרשומים, מתבצעת העברה בנקאית אוטומטית מכל שאר הזוגות ביחידה על פי שני עקרונות. א) לכל יתום נאסף 50,000 דולר (שמקבל אותם לקראת נישואיו), ב) אין חיוב חשבון חודש אחד ביותר מ-18 דולר. אם ובהנחה שמתו כמה זוגות ברוכי ילדים בחודש אחד, שארית התשלום יעבור לחודש הבא. למעשה ישנן כמה קבוצות ערבים שיצאו לדרך באותה תקופה.

text: הצורות לתרום לארגון הינם רבות: במסירת מספר חשבון דרך הטלפון. בצ'ק לשליחה בדואר. אצל הרבנים המקבלים ישנה רשימה ארוכה של אנשים שמקבלים צדקה בבתיהם עבור ועד הרבנים ואצלם יש גם טפסים להוראת קבע. בחנויות של ועד הרבנים. ישנן מעיין חנויות ספורות בירושלים ובבני ברק, שמשמשות כמוקדי התרמה.

text: נזקק הרוצה להרשם בארגון, עליו לפנות תחילה לרב מוכר על ידי הארגון כדי שיחתום לו שהוא נזקק, ואז תפנה אליו הנהלת הארגון. הנהלת הארגון תבקש ממנו דו"חות של הוצאות והכנסות וכו'. אחת מדפוסי הפעולה של הועד, הינו למשל בתרומה מעל 180 ש"ח שליח מאתנו יתפלל עבורך בכותל המערבי. במהלך זה נסעו שלוחי ועד הרבנים למקומות שונים כדי להתפלל: הכותל המערבי, - קבר הרשב"י במירון, - קבר רחל, - מערת המכפילה]] בחברון, - קברי מרדכי ואסתר בחמאדן באירן, - קבר הגר"א בוילנה שבליטא, ועוד..

text: --אבגד - שיחה 22:29, 4 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :כמו כן יש לך כאן את כל הטקסט שהעלת שם. --אבגד - שיחה 22:32, 4 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::אני חושב ששילבתי כאן את שני הטקסטים בצורה די מוצלחת. הרואה • שיחה • א' בניסן ה'תשע"א 23:37, 4 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::אני דווקה חושהב שלו, בהחלט החומר חושב, אך יש לערכו. שחזרתי. אשתדל לעזור לך --אבגד - שיחה 09:27, 5 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::אני לא הלוך לעזור לך. חבל. חזרתי לכאן על מנת לעזור לך, ואני רואה שעשית חזרה על עריכה. זה לא בסדר. אך אין לי כוח לזה. תסדר לבד. כל טוב. --אבגד - שיחה 18:50, 5 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::::זה לא חזרה על עריכה. נימקתי את הסיבות בדף השיתה. הרואה • שיחה • ג' בניסן ה'תשע"א 10:31, 7 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  יש ערך מועדף 

message: "באופן רשמי ראשי הארגון אינם משתכרים מקופתו."
"בהם סיפורים המתוארים כאמיתיים של אנשים שנתקלו בבעיות שונות אשר נושעו לאחר שהבטיחו לתרום לארגון."
כדאי למצוא ניסוח שיבטא את זה שמקור המידע הוא הארגון, בלי שישמע שהוא בחזקת שקר עד שיוכח אחרת.
replies: text: מדוע נשמע לך שזה שקר? אינך מאמין לראשי הארגון? . לעצם העניין, אתה מוזמן להציע ניסוח. נרו יאיר • שיחה • ח' בניסן ה'תשע"א • 01:29, 12 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :ניסחתי באופן אובייקטיבי יותר. --בברכה, טישיו - שיחה 04:34, 12 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  ניסוח 

message: מישהו יודע פרטים עליה? האם יש קצת אמת בדברים? האם יש מקור? ראו כאן וכאן וכאן. יוסי2 - שיחה  21:00, 26 בינואר 2012 (IST)
replies: text: אני שב ומייעץ לך: השאר את כל הרפש הצהוב מחוץ לוויקיפדיה. במשך השנים יצאו כתבי פלסתר, חוברות ו'קונטרסים' שלמים וגדושים כמעט כנגד כל גוף וקבוצה בציבור החרדי. הנה על קצה המזלג: ש"ס, החינוך העצמאי, העדה החרדית, בעלז, אגודת ישראל (וכמעט על כל אחד מחבריה), הפלגים בחב"ד, בסאטמר, בויז'ניץ, בפוניבז', ומי לא. נו, אז מה? ויקיפדיה היא לא הבמה לרפש ולהכפשות. גרש - שיחה 23:38, 26 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :אכן, אתה צודק, לא כאן המקום לרפש. השאלה שלי היא (בתור תורם בהווה) האם זה בגדר "רפש", או שיש לדברים בסיס עובדתי. יוסי2 - שיחה
replies: text: ::לדעתי, אין מקום לדון בכך, אפילו לא בדפי השיחה. כדאי להשאיר את ויקיפדיה נקייה, מחוץ לתחום. זה ודאי אינו מוסיף קידוש ה'. ישנם מאות ארגונים, עמותות ומוסדות חסד, וכולם נשענים על תרומות. (כמעט) אין ארגון או עמותה שלא מרננים עליהם, בצדק או שלא. זה טבעו של עולם. אז מה? כל עוד אין ממצאים רשמיים אלא הכל בגדר שמועות והכפשות, לא לנו לעסוק בכך. ראיתי שאחד 'האתרים החרדיים' כבר הזדרז להביא את הפשקוויל ואף הציע לגולשיו אפשרות להורדה. שהם יתבוססו ברפש, לא אנחנו. גרש - שיחה 08:44, 27 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::פשוט, זה פעם ראשונה שאני נחשף ל"רינון" על וועדות הצדקה, מה גם שהרינון הוא חריף מאוד. רציתי לוודא (כתורם) שהוא אכן שיקרי. יוסי2 - שיחה
thread_title:  החוברת "עבודת הצדקה" 

message: פרט למידע המופיע בערך עצמו לא ניתן לאשש אותו כמעט בשום אתר אחר ברשת.
קיימים 2 דוחות כספיים לשנים 2008 ו-2009 וזהו.
האם זהו בכלל ועד אמיתי? מבלי להיכנס לפוליטיקה פנים חרדית. Doronve - שיחה 23:08, 12 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ארגון הצדקה הוותיק והגדול בציבור החרדי; אחיו הבכור של קופת העיר. גרש - שיחה 23:36, 12 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :זה ע.ר. 580345122 אם תחפש באתר רשם העמותות כולל ניהול תקין ל-2012. אם אתה מחפש רכילות נגד העמותה יש בפורומים בשפע, אבל שמועות כל אחד יכול להפיץ. מידע מוצק בעד או נגד אין לי, למעט ספרי "הבטחתי ונושעתי" שאני מעיד שקיימים. ‏DGtal‏ 00:00, 13 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::צריך להוכיח שהוא קיים?! לגבי שאר הפרטים (הרכילותיים) אני במפלגה של דיגיטל • חיים 7 • (שיחה) • י"ט באדר ה'תשע"ב •  00:16, 13 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::אכן העמותה היא עמותה רשומה ומופיעה באתר הרשומות. אבל זה לא מצדיק ערך אנציקלופדי עליה. חיפשו מקרי של המילה "צדקה" מצא 50 עמותות מהן 25 רשומות כדין לשנת 2012. בדיקה אקראית של כמה מהן מעלה שהן קיימות בין 10 ל-30 שנה. ואני מניח שקיימות עוד אלפי עמותות כאלו ואחרות. אז שוב - מה מצדיק ערך אנציקלופדי לעמותה הספציפית הזו? (וגב אין לי שום מידע רכילותי על העמותה. כדאי לי בכלל לחפש?)Doronve - שיחה 00:24, 13 במרץ 2012 (IST)

text: איני מכיר את העמותה המדוברת, והאמת היא שאף לא שמעתי עליה מעולם. על פי ביאור מספר 1 לדוחות הכספיים (עמוד 6 מתוך 8) "העמותה התאגדה בחודש יולי 2000 והחלה את פעילותה באותו מועד." Botend - שיחה 00:58, 13 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :מחזור פעילות של 47 מיליון ש"ח בשנה - ואין חשיבות? יש מעט מאוד עמותות בישראל שמגיעות לכזה סכום. מדובר כאן בסכום כספי שכולו מגיע מתרומות, ולא כמו עמותות אחרות שחלק ממחזור הפעילות שלהם מחושב לפי שעות התנדבות (ראו דו"ח של עזר מציון באתר גיידסטאר) או לפי תרומות של שווה כסף. זה מראה על היקף הפעילות של ארגון זה וחשיבותו הגדולה. יוסי2 - שיחה  08:30, 13 במרץ 2012 (IST)

text: :לגבי דבריו של Doronve, בכל העמותות הרשומות יש דוחות מ-2008 (כנראה חוק חדש מאותה שנה). זה שעל 2010 אין דו"ח זה באמת מוזר, ולא ברור למה. יוסי2 - שיחה  08:33, 13 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::השאלה היא מה המחזור השנתי הממוצע, וכמה זה בהשוואה לעמותות אחרות. מחזור שנתי בשנה אחת רק אומר (אם אני מבין נכון) כמה כסף עבר דרכם. יכולות להיות לזה המון סיבות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:30, 13 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::לגבי מחזור שנתי ממוצע - ראה בערך (החדש)  שכתבתי ארגוני חסד בישראל (אגב, אני מתקשה לסדר שם את הנתונים בטבלה באופן ממויין. אשמח אם מישהו יעזור לי בזה). ברוקולי, לא הבנתי מה התכוונת "יכולות להיות לזה המון סיבות"? יוסי2 - שיחה  13:13, 13 במרץ 2012 (IST)

text: :::כמו גרש, אחד משניים או שלושה ארגוני צדקה הגדולים בציבור החרדי (כל אחד מהם מגלגל מליונים במחזור השנתי).  טישיו - שיחה 05:21, 14 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  חשיבות הערך 

message: זה ארגון הצדקה הארצי הגדול ביותר או קרוב לכך. ניר 121 - שיחה 00:58, 13 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ארגון שמתעסק ביותר מ 50 מליון ש"ח בשנה הוא לכאורה חשוב --ויקיצילי - שיחה 17:51, 15 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  יש חשיבות 

message: מתוך הדוח, מספרים מעוגלים
# 47 מליון תרומות
# 27 מליון תמיכה לנזקקים (57%)
# 6 מליון הוצאות הנהלה וכלליות (13%) (נשמע המון)
# 14 נשאר (30%) (בערך)
# מתוך הסעיף הקודם 12 לתכנית "ערבים" (25%)
נראה שבאמת יש אחוז גבוה (83%) שהולך לצדקה Doronve - שיחה 23:43, 14 במרץ 2012 (IST)
replies: text: שים לב, ה-14 מיליון שנשאר הולך לנזקקים בשנה הבאה. הם פשוט לא חילקו את זה עדיין בשנת 2009. זאת אומרת שאם נוריד את הוצאות ההנהלה וכלליות (6 מיליון = 13 אחוז) ואת הוצאות המימון (עמלות בנקים וכדומה = קרוב לאחוז), נשאר 86% שהולך לנזקקים. יוסי2 - שיחה  08:47, 15 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :כן ולא. הרי גם בשנה שאחרי כן הם מקבלים תרומות וצריכים להוציא גם אותם. יכול להיות שאם מסתכלים על כמה שנים אפשר לראות את ה-80 ומשהו אחוז, אבל לשנה הספציפית זה היה רק 57%. בקיצור - בכלכלה כמו בכלכלה, אפשר לשחק אם המספרים ולהראות מה שרוצים... אז מאחר ומסתבר שאני לא מבין גדול בחרדים ו\או בכלכלה אז אני יורד מהערך... עשו בו כרצונכם :) Doronve - שיחה 10:50, 15 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::אנחנו פה אנציקלופדיה, ולא באים לתת פרשנויות, בטח ובטח כשאינן מדויקות. זו הסיבה שהסרתי את הנתון מלכתחילה. יש קישור אל הדוח הכספי, כל מי שיהיה מעוניין בניתוח הדוחות הכספיים, יתכבד נא וינתח לעצמו, או, אם זה באמת חשוב לו, ישלם לרו"ח או אנליסט כדי לקבל את חוות דעתם המקצועית. כמו שאמר Doronve, עם הנתונים אפשר לשחק ולהציג המון דברים, אני יכול לכתוב שבשנת 2009 היה גידול של כ-430% בהוצאות שכירות, או שמתוך כספי התרומות שנתקבלו 160,000 שקלים יועדו לרכישת רכוש קבוע, ולא לנזקקים. זו לא הנקודה, הצגנו נתונים, זה מספיק. לא צריך לנתח אותם. ובנושא הזה, יוסי - אשמח אם תסביר לי עריכה זו. מדוע החזרת משפט שהסרתי באופן מנומק, ללא נימוק ותחת "שינוי משני"? Botend - שיחה 14:47, 15 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::לדעתי, זה ש-86% הולך לנזקקים - זה לא פרשנות, וכפי שהסברתי למעלה. אם בכל זאת אתה חושב שאפשר "לשחק במספרים", אני מציע שנכתוב ש:14% הולך להוצאות הנהלה וגיוס כספים - זה וודאי נתון נכון. בדומה לכך נכתב בפתיח הערך של ארגון לתת, וכך גם כתבתי בערך החדש שיצרתי: ארגוני חסד בישראל. אנחנו כאן בשביל להציג נתונים שאנשים מתעניינים בהם, ולא רק לקשר למקומות אחרים.

text: :::בקשר למשפט שהחזרתי - סליחה, טעיתי. מתוך דף השיחה שלך הבנתי שאני יכול להחזיר את העריכה הזו. יוסי2 - שיחה  08:07, 16 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::אולי נרשום שעל אף שבשנת 2009 היה גידול של כ-10.5 מיליון בתרומות לעומת שנת 2008, היה קיטון בפועל של התמיכות בנזקקים בשנה השוטפת של מעל מיליון וחצי ש"ח? (מתוך הדוח על הפעילות) לא כל נתון נכון, שאנשים עשויים להתעניין בו רלוונטי לאנציקלופדיה. מעבר לכך, האם אתה תעדכן את הנתונים בכל דו"ח חדש שיתפרסם? Botend - שיחה 14:55, 16 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::::כמה הולך להוצאות - זה נתון שכל אחד שתורם רוצה לדעת. בנוגע לעידכון - אשתדל לעדכן. בסדר? יוסי2 - שיחה  08:31, 18 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::::ראשית, "כל מי שתורם רוצה לדעת" אינו טיעון למידע אנציקלופדי. אני משוכנע שיש דברים נוספים שהתורמים מעוניינים לדעת, אך זה לא אומר בהכרח שמקומם כאן. לטעמי, הצגה של ההוצאות עצמן תהווה הטעיה של רובם המוחלט של הקוראים שאינם יודעים כיצד בנוי דוח כספי, ומה משמעות המספרים.

text: ::::::מכיוון שכל הנתונים שלנו מסתמכים על נתונים חשבונאיים, ואין נתונים אחרים, ננתח את העניין בכיוון זה. גם אלו מקוראינו  שיודעים כיצד בנוי דו"ח סטנדרטי, עשויים לטעות כאן מכיוון שאין מדובר בדוח סטנדרטי אלא בדוח של מלכ"ר.

text: ::::::אנשים המכירים את מבנה הדוח של חברה רגילה, עשוים להבין את ההבדל בין רווחים, המשפיעים על העודפים, לבין גידול בהון העצמי שאינו נובע מרווחים (בהתעלם מרווחים אחרים). דוח כספי של מלכ"ר בנוי אחרת. עיקרי הדברים הם שבניגוד לדוח סטנדרטי, למוסד ללא כוונות רווח, אין את המבנה שגרתי של מניות-פרמיה-קרנות-עודפים. במקום זאת מציג מלכ"ר את הנכסים, נטו. (בדומה לדוח רגיל, בו ההון מתאזן כנכסים בניכוי התחייבויות)

text: ::::::עם זאת, מכיוון שמדובר ביישות המבוססת בעיקרה על תרומות וכו', התורמים מייעדים פעמים רבות את תרומתם לייעודים ספציפיים.לכן במקום הון מניות, ישנה הצגה של:

text: ::::::* נכסים, נטו שלא קיימת לגביהם הגבלה - לשימוש לפעילות

text: ::::::* נכסים, נטו שלא קיימת לגביהם הגבלה - ששימשו לרכוש קבוע

text: ::::::* נכסים, נטו שקיימת לגביהם הגבלה (ניתן לפצל לנכסים בהגבלה זמנית או קבועה, אם תרצה להרחיב את הדעת, אתה מוזמן להציץ בגילוי דעת 69).

text: ::::::מכיוון שאנשים עלולים לראות סכום של 47 מיליון והוצאה של 6 מיליון, ולהניח שכל השאר חולק לנזקקים (שהרי ההגיון אומר שאין רווח), אני סבור כי לא נכון אנציקלופדית להציג כך את העניינים. מבט חטוף במאזן החברה יראה לך שעיקר הגידול בשנה השוטפת נעשה דווקא בנכסים, נטו. משמע, גידול בהון העצמי, בניגוד לדוח של השנה הקודמת לדוגמא.

text: ::::::ככל הנראה לא נסכים על הנקודה הזאת, אזמין דרך לוח המודעות חברים נוספים לדיון. Botend - שיחה 01:15, 20 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::::::האמת שכבר די התייאשתי. אין לי כוח להוציא הרבה אנרגיה בשביל להוסיף רק משפט אחד. אבל אתייחס לדבריך, שנראה שהשקעת בהם מאמץ ניכר. כל הכבוד לך.

text: :::::::*כתבת "תהווה הטעיה של הקוראים" - הטעיה לאיזה כיוון, כלומר, זה ש-14% הולך להוצאות זה מפרגן לועד או שזה סכום גבוה מדי? קשה לי להבין למה כל כך חשוב לך העניין הזה. האם זה סתם "הטעיה של קוראים" שמפריעה לך, או שאתה חושש שזה מוציא שם רע או טוב לארגון? מה הסיפור?

text: :::::::*לא הבנתי מה הקשר של הנכסים לעניין. את התורם הרגיל מעניין השורה התחתונה (הרי לא מכספו נקנו הנכסים - כי אם כן זה היה רשום בסעיף הוצאות) - כמה הוא תרם - וכמה מתוך זה הלך לנזקקים ולא להוצאות פירסום וכדומה, והנכסים כלל לא קשורים למאזן הזה. תקן אותי אם אני טועה.

text: :::::::*לא הבנתי מה כוונתך "התורמים מייעדים פעמים רבות את תרומתם לייעודים ספציפיים". הרי מדובר בארגון שמחלק כסף (ולא בגדים או מזון או סיוע אחר) - א"כ רוב התורמים רוצים שכספם יגיע לנזקקים. לא כך?

text: :::::::* אגב, בערך ארגוני חסד בישראל נראה ש-14% זה סכום גבוה - יחסית לשאר העמותות. לדעתי, מכיוון שלפירסום הולך 4.5 מיליון ₪ (כמעט 10% מההכנסות), וזה אפשר לראות על גבי עיתונים ולוחות המודעות במגזר החרדי באופן שוטף כל השנה - לא פירסום חד פעמי. למשל, ארגון לתת (נחשב בין האירגונים המפורסמים ביותר במגזר החילוני) אינו מפרסם באופן קבוע בעיתונים או בטלויזיה. אני מתלבט האם לכתוב את הקטע הזה בתוך הערך.

text: :::::::בכל הכבוד וההערכה. יוסי2 - שיחה  08:54, 20 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::::::כפי שכבר רשמתי בפסקה הקודמת, אני לא מכיר את הארגון, ואין לי עניין בשמו הטוב או הרע. כל ענייני בנושא הוא ויקיפדי טהור, ונוגע לאיכות המובאת לקוראים. זה גם לא "סתם "הטעיה של קוראים"", מכיוון שהטעיה אפשרית של הקוראים אינה סתמית.

text: ::::::::ברשותך, אתעכב על הערה אחת שלך, שלדעתי מבהירה את מה שמפריע לי בנושא, מתוך תקווה שנגיע להסכמה, כיוון שגם אני מרגיש שהשקעתי אנרגיות רבות מדי על ערך בו אין לי עניין מיוחד.

text: ::::::::* "הרי לא מכספו נקנו הנכסים - כי אם כן זה היה רשום בסעיף הוצאות" – משפט המסביר בצורה בהירה את התנגדותי. מבחינה חשבונאית מזומן הוא נכס. בדוחות הכספיים "נכס" הוא לאו דווקא מבנה, או אפילו משהו מוחשי, כמו שהמושג "נכס" נתפש בעיני הציבור. גם מזומן הוא נכס וגם רעיון יכול להיות נכס (פטנט – נכס בלתי מוחשי) ולכן בעת רכישת מבנה תמורת מזומן, אין כאן הוצאה. ישנה החלפה של נכס אחד בנכס אחר. אגב, רכישת הרכוש הקבוע אכן מוצגת בהוצאות כפחת, ואילו נכסים אחרים אינם מופחתים ולא מקבלים ביטוי כהוצאה, אבל באמת שאין לי כבר עניין להכנס לכל סעיף בדוחות.

text: ::::::::לגבי "התורמים מייעדים פעמים רבות את תרומתם לייעודים ספציפיים" – הייתה זו הערה כללית לגבי מלכ"רים, ולא ספציפי לארגון זה. לעתים, לדוגמא, תורמים עשוים להתנות את תרומתם להקמת מבנה, בחקר מחלה (בבתי חולים למשל), או רכישת ציוד וכדו'.

text: ::::::::המשפט שהצגת, קולע במידה רבה לאי ההבנה של עולם המושגים, ומבנה הדוחות הכספיים ממנו אני חושש. הנקודה שלי היא, שניתוח של הדוחות הכספיים דורש הבנה מקצועית, (מה גם שניתן לראות שהשנה הנתונה אינה דומה לקודמותיה, ולא ברור האם נכון להסיק ממנה על תוצאות הפעילות השנתיות של העמותה) ובכל מקרה, לטעמי, אינו אנציקלופדי. בכבוד והערכה רבה לפועלך ותרומתך, Botend - שיחה 18:56, 20 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::::::::הבנתי. עדיין, זה נראה לי פשוט יותר, וכפי שהסברתי, ולא כל כך מורכב כפי שאתה מציג זאת. אשמח לחוות דעת של משתמשים נוספים. יוסי2 - שיחה  20:42, 20 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  משחקים במספרים 

message: הטענה בערך ודאי לא נכונה: אין סיכוי שהרב אלישיב הקים את הארגון או היה מעורב בכל דרך שהיא מעבר לתמיכה סבילה. מכיוון שמקור הטענה הוא (אני מניח) בארגון עצמו, אני מפקפק גם במעורבותו של הרב אוירבך. מישהו יודע מי, אם כן, הקים את הארגון בפועל? יאיר • שיחה 02:31, 21 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  מי הקים את הארגון? 

message: חברים תזהרו מהגנבים האלו אני תרמתי פעם אחת בכרטיס אשראי עשו לי הוראת קבע ללא בקשתי ללא אישורי פשוט ניסיון גנבה המזל שאני בודק את פרוט החשבונות של חברת האשראי וביטלתי לפני שנכנסה לתוקף .יושב שם כותב מכתביי בכי קורעי לב ומנסח יפה בקשות לעזרה למשפחות עלומות רק כדי לסחוט אתכם.תזהרו 79.179.152.30 10:29, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
thread_title:  משוב מ-7 באוגוסט 2017