שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ויקיפדיה מדוברת

message: ? WikiJunkie - שיחה 08:19, 20 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: יש לך רעיון לערך קצר? Itzuvit - שיחה 19:14, 20 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :גרסת אודיו לערך ויקיפדיה העברית תהיה התחלה טובה לפי דעתי. WikiJunkie - שיחה 19:40, 20 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::אני מחפשת משהו ממש קצר ובסיסי להתחלה. Itzuvit - שיחה 19:42, 20 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :::אולי ויקי? WikiJunkie - שיחה 19:47, 20 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::::אציץ :) Itzuvit - שיחה 19:48, 20 באפריל 2012 (IDT)

text: ::::אני מתחילה. נראה איך ילך :) Itzuvit - שיחה 20:00, 20 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :::::אני לא מצליחה לערוך מקטעים עם התוכנה. ואין מצב שאני מקריאה שוב ושוב את הערך מחדש. יש תוכנה יותר טובה? Itzuvit - שיחה 20:10, 20 באפריל 2012 (IDT)
ההקלטה הראשונה (אם לא היו לפניה) נעשתה כבר. שדדשכ • שיחה • ג' באייר ה'תשע"ב • 00:17, 25 באפריל 2012 (IDT)
===הערות שלי===
הקלטתי עד שנעצרתי. התוכנה הזאת לא מאפשרת עריכה (יש לה את הפונקציות, אבל הן אפורות ולא שמישות). במקרה שלי אמרתי את אותה המילה פעמיים והלכה ההקלטה. ממליצה למצוא תוכנה אחרת. מצטערת אבל אין לי את הרצון להקריא את אותו הטקסט באופן רפיטטיבי עד לתוצאה הרצויה. בהצלחה.. מספיק לי כל הבלאגן עם תוכנות הגרפיקה :), אגב אולי כדאי לשקול אופציה אחרת בה יהיו מקריאים ויהיו עורכים... Itzuvit - שיחה 20:27, 20 באפריל 2012 (IDT)

text: האם עשית pause או stop? חשוב שזה יהיה STOP ולא PAUSE, אחרת הפונקציות לא שמישות. ערן - שיחה 20:48, 20 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :אממממ אוקיי. אחלה זה עובד ככה, אבל אני לא יודעת להמשיך עריכה שכבר סיימתי ברגע שעשיתי לזה סטוף ולא פאוז זה מקליט לי על וכו... טוב, כנראה שאני לא במצב רוח לימודי במיוחד. :) תודה ערן. אולי אנסה בהזדמנות אחרת. כרגע זאת היתה יותר השקעה ממה שתכננתי להתעסק איתה מבחינת הבנת התוכנה. Itzuvit - שיחה 20:56, 20 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::הוספתי קישור למדריך שימוש בתוכנה בויקיספר. --ג'יס - שיחה 22:09, 20 באפריל 2012 (IDT)

text: ::תודה ג'יס, כשיהיה לי זמן פנוי אבדוק את זה. :) Itzuvit - שיחה 19:27, 23 באפריל 2012 (IDT)
===מצעד צה"ל===
thread_title:  מי מתנדב ליצור את ההקלטה הראשונה? 

message: הקלטתי עד שנעצרתי. התוכנה הזאת לא מאפשרת עריכה (יש לה את הפונקציות, אבל הן אפורות ולא שמישות). במקרה שלי אמרתי את אותה המילה פעמיים והלכה ההקלטה. ממליצה למצוא תוכנה אחרת. מצטערת אבל אין לי את הרצון להקריא את אותו הטקסט באופן רפיטטיבי עד לתוצאה הרצויה. בהצלחה.. מספיק לי כל הבלאגן עם תוכנות הגרפיקה :), אגב אולי כדאי לשקול אופציה אחרת בה יהיו מקריאים ויהיו עורכים... Itzuvit - שיחה 20:27, 20 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: האם עשית pause או stop? חשוב שזה יהיה STOP ולא PAUSE, אחרת הפונקציות לא שמישות. ערן - שיחה 20:48, 20 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :אממממ אוקיי. אחלה זה עובד ככה, אבל אני לא יודעת להמשיך עריכה שכבר סיימתי ברגע שעשיתי לזה סטוף ולא פאוז זה מקליט לי על וכו... טוב, כנראה שאני לא במצב רוח לימודי במיוחד. :) תודה ערן. אולי אנסה בהזדמנות אחרת. כרגע זאת היתה יותר השקעה ממה שתכננתי להתעסק איתה מבחינת הבנת התוכנה. Itzuvit - שיחה 20:56, 20 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::הוספתי קישור למדריך שימוש בתוכנה בויקיספר. --ג'יס - שיחה 22:09, 20 באפריל 2012 (IDT)

text: ::תודה ג'יס, כשיהיה לי זמן פנוי אבדוק את זה. :) Itzuvit - שיחה 19:27, 23 באפריל 2012 (IDT)
thread_title: הערות שלי

thread_title: מצעד צה"ל

message: אך איני בטוח שאני יכול. נתון לשיקולכם. רועי • שיחה 21:55, 20 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: אתה בהחלט מוזמן לנסות וליצור הקלטה. אשמח לעזור במידה ותצטרך עזרה. WikiJunkie - שיחה 23:17, 20 באפריל 2012 (IDT)
thread_title:  מאד רוצה להשתתף  

message: בעקבות חילוקי הדעות עם משתמש:ג'יס לגבי התוכן שיופיע בחלק זה החלטתי להעלות את הסוגייה כאן על מנת שנחליט ביחד מה לדעת יתר חברי הקהילה צריך לציין בחלק זה.
הגרסה המקורית של המשתמש ג'יס:
ניתן להקליט כל ערך על פי בחירתכם, אך מומלץ בחום להתחיל עם ערכים מומלצים המוצגים בדף הראשי וזוכים לכניסות רבות.
הגרסה המוצעת של המשתמש WikiJunkie:
 ניתן להקליט כל ערך על פי בחירתכם, אף על פי כן מומלץ תמיד לתעדף יצירת הקלטות של הערכים המוזכרים בדפים הבאים:
 * ערכים מומלצים
 * ערכים מוקלטים מבוקשים
 * הדפים הנצפים ביותר בויקיפדיה העברית
 * הגרסאות העבריות של הערכים המופיעים ברשימת הערכים שצריכים להיות בכל המהדורות של ויקיפדיה במטא-ויקי
לפי דעתי כדאי מאוד שנציין בחלק הזה את הדפים שהצגתי לעיל על מנת שהקריינים הפוטנציאלים אשר שוקלים לתרום למיזם יוכלו לעבור הן על הערכים המוקלטים המבוקשים במסגרת המיזם, הן על הערכים הנצפים ביותר בויקיפדיה העברית בכלל והן על הערכים החשובים ביותר בכל מהדורות הויקיפדיה לפי מטא-ויקי - בנוסף לרשימת הערכים המומלצים של ויקיפדיה העברית - בכדי שיהיה להם יותר מקורות השראה ומגוון רב יותר של ערכים חשובים מול עיניהם כאשר ישקלו ליצור הקלטות איכותיות עבור המיזם.
האם ישנם עוד משתמשים מלבד ג'יס שסבורים שעדיף רק לציין את הערכים המומלצים של ויקיפדיה העברית בחלק זה? האם ישנם משתמשים שתומכים בנוסח שאני הצעתי? האם ישנם משתמשים שסבורים שכדאי יהיה לציין בחלק זה גם דפים חשובים אחרים?  WikiJunkie - שיחה 23:42, 20 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: חבל להמציא את הגלגל, הקריטוריונים למועמד טוב להקלטה הם ברורים וקיימים כבר שנים במיזמים בשאר הויקיפדיות: ערך שאין בו שינויים תכופים, תוכן במחלוקת, ושעברו עליו מספר נכבד של כותבים שסיווגו את הערך כטוב. זו הסיבה שהוצע להתחיל עם ערכים מומלצים. כל זה לא מתקיים ברשימות הארוכות והמסורבלות להפליא שהובאו כאן, שמרכזות ערכים לפי קריטוריונים אקראיים שאין להם דבר וחצי דבר עם איכות הערך. אחוזי צפייה גבוהים הם בוודאי לא ערובה לאיכות, (בראש הרשימה מככבים "סקס" או "ציצים") ולא מתעדכנים. עבור הערכים המבוקשים נפתחה טבלה בדף עצמו, כך שההפניה לדף נוסף וקטגוריה נוספת מיותרת. לא כל מה שקיים בויקיפדיה האנגלית הענקית והמעט דינוזאורית, טוב בהכרח לכאן. ג'יס - שיחה 02:03, 21 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :יש היגיון רב להתחיל בערכים מומלצים. מה שמבוקש לא בהכרח נמצא במצב סביר וראוי להקלטה, לכן יש בכך שירות רע לאלו שמבקשים להקליט במידה ואינם מצויים היטב בתהליכי הוויקיפדיה. דורית 23:17, 9 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  מקורות אפשריים שניתן לשקול בעת בחירת הערך 

message: שתי הבעיות העיקריות שלי עם המצב בו נעדיף להשתמש בקטגוריה במקום בדף שירכז את רשימת הערכים המוקלטים הנם:
# לפי מיטב הבנתי לא ניתן לקטגר קובצי אודיו שהועלו לוויקיקומנס (אתה מוזמן לנסות לקטגר את הקובץ ).
# לפי דעתי בעתיד, כאשר יהיו לנו קובצי אודיו רבים, המשתמשים יוכלו לנווט ביתר קלות בדף מסודר שמכיל חלוקה לפי נושאים עם הערות נוספות לגבי האיכות של כל קובץ ומידע אודות המשתמשים שהקליטו את הקבצים מאשר בקטגוריה אחת שמכילה רק את השמות כל קובצי האודיו.
כיצד לדעתך ניתן לפתור את הסוגיות הללו בדרך הטובה ביותר? WikiJunkie - שיחה 18:24, 3 במאי 2012 (IDT)
replies: text: התבנית "ויקיפדיה מדוברת" מוסיפה אוטומטית את הערך לקטגוריה המתאימה. ייתכן שבהמשך יהיה צורך בטבלה (או בהפניה לטבלה זו). ג'יס - שיחה 06:18, 4 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :אני לא הצלחתי לקטגר את הקובץ  - אשמח אם תצליח להוכיח שכן ניתן לעשות כן. WikiJunkie - שיחה 09:29, 4 במאי 2012 (IDT)
=== שבירה ===
לפי מיטב ידעתי לא ניתן לקטגר בוויקיפדיה העברית קובצי אודיו המאוחסנים מויקישיתוף. הדבר היחיד שניתן לקטגר הוא דפי השיחה של אותם הקבצים (ראה דוגמה). בשל כך אני סבור שעדיף שניצור דף שיכיל את רשימת הערכים המוקלטים (אשר יכיל גם חלוקה לפי נושאים עם הערות נוספות לגבי האיכות של כל קובץ ומידע אודות המשתמשים שהקליטו את הקבצים) על פני שימוש בקטגוריה בלבד. מה דעתכם? WikiJunkie - שיחה 20:12, 4 במאי 2012 (IDT)

text: ה"שבירה" חוזרת למעשה מילה במילה על הדברים הקודמים ולא ברור לשם מה הפיצול. קראת את התשובה למעלה? אין צורך לקטגר את הקבצים עצמם משום שהתגית מוסיפה אוטומטית את הערך המוקלט לקטגוריה המתאימה (ראה למשל את הבדלי הגרסאות לפני ואחרי הוספת התגית בערך מצעד צה"ל). לגבי הקלה על הניווט לפי נושאים - קישרתי למעלה לטבלה שנפתחה בכיוון. ג'יס - שיחה 04:17, 5 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :כלומר מבחינתך, קובצי האודיו יכללו ברשימה רק אם הם יקושרו מהתבניות בתחתית הערכים עצמם (ובמצב זה אתה סבור שהקטגור צריך לעבוד גם אם הקובץ מאוחסן בויקישיתוף - אני צריך עדיין לבדוק טענה זו). ומה עושים במצב בו ההקלטה היא רק של חלק מסוים מתוך הערך ולא של כל הערך, ועל כן לא ראוייה להופיע בתבנית שבתחתית הערך אך כן ראוייה להופיע ברשימות של הערכים המוקלטים במסגרת המיזם? לפי הבנתי במצבים מהסוג הזה לא נצליח מבחינה טכנית לשלב את ההקלטות בקטגוריה אם הקובץ מאוחסן בויקישיתוף. מה דעתך? WikiJunkie - שיחה 05:33, 5 במאי 2012 (IDT)
הוספתי את הדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים שאמור לפתור את הבעיה שמוזכרת לעיל. WikiJunkie - שיחה 18:41, 9 במאי 2012 (IDT)
=== ויקיפדיה:ערכים מוקלטים ===
ג'יס - מה הסיבה לכך שאתה מעדיף שלא לשלב את הדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים במיזם? הרי דף זה מסייע לקוראים לאתר קובצי אודיו ביתר קלות שכן הוא מחלוק לנושאים וכמו כן, כפי שציינתי לעיל, לא ניתן לקטגר את קובצי האודיו שמאוחסנים בויקישיתוף אלא אם כן מקטגרים את דפי השיחה שלהם (ובשל כך במיוחד אני סבור שאנו צריכים לתעדף קודם לכל את השימוש בדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים (שאותו אתה ככל הנראה מעוניין שנמחק) על פני השימוש הבלעדי בקטגוריה :קטגוריה:ערכים מוקלטים אשר איתור קבצים רלוונטיים בה יהיה קשה בהרבה בעתיד כאשר יתווספו למיזם קובצי אודיו רבים נוספים.
בכל מקרה, אני מבקש שתימנע לעת עתה מלקיים מלחמת עריכה ובמקום זאת תשתתף בדיון הזה עד שימצא פתרון המקובל על כל הצדדים ושתספק כאן תשובה ברורה ומפורטת לסיבה שבגינה לפי דעתך עדיף שהמיזם ישתמש בקטגוריה :קטגוריה:ערכים מוקלטים בלבד לשם הצגת כלל הקבצים המוקלטים במקום להשתמש בדף מסודר המרכז את כל קובצי האודיו השונים שנוצרו לפי נושאים. WikiJunkie - שיחה 20:27, 9 במאי 2012 (IDT)

text: ויקיג'אנקי, אתה נוטה לחזור על עצמך וליצור דיונים יש מאין. זה מאוד מקשה על ההשתתפות בדיונים בצורה הזו. כמה פעמים עוד צריך לחזור ולהפנות בדיון הזה לטבלה שכבר נפתחה ובה יוצגו הקלטות לפי נושאים? ג'יס - שיחה 21:55, 9 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :אפשר הסבר? לא ממש הבנתי מה העניין. לדעתי, המשפט "ראו דף זה על מנת לצפות ברשימת הערכים שכבר הוקלטו" מהווה כפילות עם המשפט "שייכו את דף הקובץ לקטגוריה:ערכים מוקלטים והוסיפו את הדף לרשימת הערכים המוקלטים." שמופיע בהמשך. מה בדיוק הוויכוח העקרוני ולמה? מה עוד שיש כ-6 ערכים מוקלטים, כך שזו אנרגיה המבוזבזת על המקום הלא נכון וחבל. דורית 00:41, 10 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::יש כאן שתי סוגיות במחלוקת:

text: ::# ג'יס עומד על כך שנשתמש בדף ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ויקיפדיה מדוברת/טבלת ערכים מוקלטים (על פי הפתיח של הדף ההוא הוא התכלית שלו היא בכלל להזנת נתונים לסקריפט הממיר קובצי אודיו בפורמט MP3 לפורמט OGG) כמקום הבלעדי שבו תוצג רשימת כל הערכים המוקלטים בעוד שאני טוען שישנן סיבות רבות שבגינן עדיף להשתמש בדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים. בכל מקרה פתחתי דיון איחוד על מנת שהקהילה תביע את דעתה בנושא שם לגבי הסוגיה ההיא (את מוזמנת להביע את דעתך בנושא שם גם כן). דורית, אומנם עדיין יש לנו רק 6 ערכים מוקלטים אך אנחנו יוצרים את המיזם הזה באופן שבו הוא יהיה שימושי גם בעוד מספר שנים כאשר ייתכן שהמיזם יכלול מאות הקלטות שונות. משום כך יש לקחת כבר כעת בחשבון שיקולים שונים (אותם העלתי בדיון האיחוד).

text: ::# ג'יס עומד על כך שלא נפנה את המשתמשים כבר בפתיח לרשימת הערכים המוקלטים, אשר ככל הנראה זניחה בעיניו שכן הוא מעדיף לשלוח את הקוראים לחפש אחר הלינק במלל הרב של הדף עצמו (מה שעשוי לדוגמה להקשות במידה רבה על משתמשים עם דיסלקציה שעשויים להיזדקק להקלטות הללו יותר מאשר יתר המשתמשים). בכל מקרה, לפי דעתי ישנה חשיבות רבה לכך שהמשתמשים יאתרו ביתר קלות את ההפנייה לדף הערכים המוקלטים כבר בפתיח (שכן הוא החלק החשוב ביותר לקהל הרחב במיזם זה).

text: ::WikiJunkie - שיחה 01:26, 10 במאי 2012 (IDT)

text: מבלי להיכנס עכשיו ללאיזה דף יש להפנות ולדיון האיחוד כעת, בהנחה שנגיע לדף מוסכם, יש היגיון בקישור בולט בהתחלה של הדף. או אולי, ככיתוב מתחת לתמונה. הטיעון שיש אנשים עם דיסלקציה שיתקשו עם העניין, הוא טיעון שראוי לקחת בחשבון. אבל אני אשמח לשמוע דעתו של ג'יס. יום נעים לשניכם, דורית 13:07, 10 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::אפשר לקשר בפתיח לפרק "ערכים מוקלטים" בתוך הדף. העבודה על טבלת הערכים לפי נושאים לא הושלמה ואין טעם להפנות אליה כרגע. הטבלה נותנת מענה הולם יותר להצגת ערכים לפי נושאים, והיא גם מאפשרת לרשום פרטים חשובים כמו שם המקליט ותאריך ההקלטה, מה שלא נעשה בדף הפרקים הריקים שנוסף לפתיח, שנדמה לי שעשוי היה לגרום לכאב ראש גם לאנשים ללא דיסלקציה. הפתיח אודות הסקריפט היה זמני, בינתיים נמצא הפתרון של אתר icast ואין עוד צורך בטבלה לצורך זה. בינתיים הפרקים הריקים הוסתרו כך שאפשר לחלופין להוסיף טבלאות נפרדות תחת כל פרק בדף שכבר נפתח, ולאחר מכן למחוק את דף הטבלה. ג'יס - שיחה 05:03, 12 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::אם כך, האם אתה מסכים לפשרה אשר במסגרתה בשלב ראשון הדף ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ויקיפדיה מדוברת/טבלת ערכים מוקלטים יאוחד לדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים (אשר בעל פתיח טוב יותר, מכיל חלוקה לפי נושאים, איננו בעל שם מסורבל ומציין באמצעות צלמית מהם ההקלטות של הערכים המומלצים)? או שמא אתה סבור ששתי הדפים צריכים להימחק בשלב זה עד אשר יהיו מספיק קובצי אודיו שיצדיקו פתיחת דף מיוחד שיציג את כל קובצי האודיו? אם כך הדבר, כמה קובצי אודיו לפי דעתך הדף צריך להכיל על מנת שתהיה הצדקה לקיומו? WikiJunkie - שיחה 08:55, 12 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::::מדוע לא ליצור טבלה תחת כל נושא (או פרק) בדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים (עם הצלמית!), ואז למחוק את דף הטבלה? לאחר מכן אפשר להוסיף הפניה ליד הקישור לפודקאסט, אך חשוב שהדף לא יכלול ערכים שלא נוספו לערכים. לאלו יש מקום בטבלת "בעבודה". אני לא חושב שהכמות משנה. לכל היותר יהיה צורך מפעם לפעם לרענן את הדף ולהוסיף טבלאות לנושאים השונים לפי קצב ההקלטות. ג'יס - שיחה 10:33, 12 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::::במידה שאתה תומך באיחוד, אפשר בהחלט בשלב זה להציג את קובצי האודיו בטבלאות בדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים, לפי חלוקה לנושאים ועם צלמיות, עד שנגיע לכמות מכובדת של קובצי אודיו (בסביבות 200-300 קבצים) ואז לפי דעתי לא יהיה מנוס מלהציג את הקישורים באופן שהם מוצגים כעת בדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים שכן במצב זה הטבלאות יתפסו מקום רב מדיי לעומת אזכור של שמות הקבצים בלבד. מה דעתך? האם פשרה זו מקובלת עליך? WikiJunkie - שיחה 15:40, 12 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::::::ג'יס, האם אתה מסכים לפשרה זו? WikiJunkie - שיחה 18:17, 13 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::החזרתי את הקישור לעמוד ויקיפדיה:ערכים מוקלטים (אשר הנו כעת המקום העיקרי שבו הקוראים יחפשו את הקבצים שנוצרו במסגרת המיזם ועברו ביקורת עמיתים - ולכן יש לתת לו עדיפות על פני הקטגוריה :קטגוריה:ערכים מוקלטים) כעת לאחר שהדף ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ויקיפדיה מדוברת/טבלת ערכים מוקלטים נמחק בשל בקשתו של ג'יס (ולכן דיון האיחוד אינו רלוונטי יותר) ולאחר שג'יס הראה נכונות בדיון זה לפשרה שהצעתי לעיל. WikiJunkie - שיחה 05:17, 15 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  רשימת הערכים המוקלטים 

message: לפי מיטב ידעתי לא ניתן לקטגר בוויקיפדיה העברית קובצי אודיו המאוחסנים מויקישיתוף. הדבר היחיד שניתן לקטגר הוא דפי השיחה של אותם הקבצים (ראה דוגמה). בשל כך אני סבור שעדיף שניצור דף שיכיל את רשימת הערכים המוקלטים (אשר יכיל גם חלוקה לפי נושאים עם הערות נוספות לגבי האיכות של כל קובץ ומידע אודות המשתמשים שהקליטו את הקבצים) על פני שימוש בקטגוריה בלבד. מה דעתכם? WikiJunkie - שיחה 20:12, 4 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ה"שבירה" חוזרת למעשה מילה במילה על הדברים הקודמים ולא ברור לשם מה הפיצול. קראת את התשובה למעלה? אין צורך לקטגר את הקבצים עצמם משום שהתגית מוסיפה אוטומטית את הערך המוקלט לקטגוריה המתאימה (ראה למשל את הבדלי הגרסאות לפני ואחרי הוספת התגית בערך מצעד צה"ל). לגבי הקלה על הניווט לפי נושאים - קישרתי למעלה לטבלה שנפתחה בכיוון. ג'יס - שיחה 04:17, 5 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :כלומר מבחינתך, קובצי האודיו יכללו ברשימה רק אם הם יקושרו מהתבניות בתחתית הערכים עצמם (ובמצב זה אתה סבור שהקטגור צריך לעבוד גם אם הקובץ מאוחסן בויקישיתוף - אני צריך עדיין לבדוק טענה זו). ומה עושים במצב בו ההקלטה היא רק של חלק מסוים מתוך הערך ולא של כל הערך, ועל כן לא ראוייה להופיע בתבנית שבתחתית הערך אך כן ראוייה להופיע ברשימות של הערכים המוקלטים במסגרת המיזם? לפי הבנתי במצבים מהסוג הזה לא נצליח מבחינה טכנית לשלב את ההקלטות בקטגוריה אם הקובץ מאוחסן בויקישיתוף. מה דעתך? WikiJunkie - שיחה 05:33, 5 במאי 2012 (IDT)
הוספתי את הדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים שאמור לפתור את הבעיה שמוזכרת לעיל. WikiJunkie - שיחה 18:41, 9 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  שבירה 

message: ג'יס - מה הסיבה לכך שאתה מעדיף שלא לשלב את הדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים במיזם? הרי דף זה מסייע לקוראים לאתר קובצי אודיו ביתר קלות שכן הוא מחלוק לנושאים וכמו כן, כפי שציינתי לעיל, לא ניתן לקטגר את קובצי האודיו שמאוחסנים בויקישיתוף אלא אם כן מקטגרים את דפי השיחה שלהם (ובשל כך במיוחד אני סבור שאנו צריכים לתעדף קודם לכל את השימוש בדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים (שאותו אתה ככל הנראה מעוניין שנמחק) על פני השימוש הבלעדי בקטגוריה :קטגוריה:ערכים מוקלטים אשר איתור קבצים רלוונטיים בה יהיה קשה בהרבה בעתיד כאשר יתווספו למיזם קובצי אודיו רבים נוספים.
בכל מקרה, אני מבקש שתימנע לעת עתה מלקיים מלחמת עריכה ובמקום זאת תשתתף בדיון הזה עד שימצא פתרון המקובל על כל הצדדים ושתספק כאן תשובה ברורה ומפורטת לסיבה שבגינה לפי דעתך עדיף שהמיזם ישתמש בקטגוריה :קטגוריה:ערכים מוקלטים בלבד לשם הצגת כלל הקבצים המוקלטים במקום להשתמש בדף מסודר המרכז את כל קובצי האודיו השונים שנוצרו לפי נושאים. WikiJunkie - שיחה 20:27, 9 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ויקיג'אנקי, אתה נוטה לחזור על עצמך וליצור דיונים יש מאין. זה מאוד מקשה על ההשתתפות בדיונים בצורה הזו. כמה פעמים עוד צריך לחזור ולהפנות בדיון הזה לטבלה שכבר נפתחה ובה יוצגו הקלטות לפי נושאים? ג'יס - שיחה 21:55, 9 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :אפשר הסבר? לא ממש הבנתי מה העניין. לדעתי, המשפט "ראו דף זה על מנת לצפות ברשימת הערכים שכבר הוקלטו" מהווה כפילות עם המשפט "שייכו את דף הקובץ לקטגוריה:ערכים מוקלטים והוסיפו את הדף לרשימת הערכים המוקלטים." שמופיע בהמשך. מה בדיוק הוויכוח העקרוני ולמה? מה עוד שיש כ-6 ערכים מוקלטים, כך שזו אנרגיה המבוזבזת על המקום הלא נכון וחבל. דורית 00:41, 10 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::יש כאן שתי סוגיות במחלוקת:

text: ::# ג'יס עומד על כך שנשתמש בדף ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ויקיפדיה מדוברת/טבלת ערכים מוקלטים (על פי הפתיח של הדף ההוא הוא התכלית שלו היא בכלל להזנת נתונים לסקריפט הממיר קובצי אודיו בפורמט MP3 לפורמט OGG) כמקום הבלעדי שבו תוצג רשימת כל הערכים המוקלטים בעוד שאני טוען שישנן סיבות רבות שבגינן עדיף להשתמש בדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים. בכל מקרה פתחתי דיון איחוד על מנת שהקהילה תביע את דעתה בנושא שם לגבי הסוגיה ההיא (את מוזמנת להביע את דעתך בנושא שם גם כן). דורית, אומנם עדיין יש לנו רק 6 ערכים מוקלטים אך אנחנו יוצרים את המיזם הזה באופן שבו הוא יהיה שימושי גם בעוד מספר שנים כאשר ייתכן שהמיזם יכלול מאות הקלטות שונות. משום כך יש לקחת כבר כעת בחשבון שיקולים שונים (אותם העלתי בדיון האיחוד).

text: ::# ג'יס עומד על כך שלא נפנה את המשתמשים כבר בפתיח לרשימת הערכים המוקלטים, אשר ככל הנראה זניחה בעיניו שכן הוא מעדיף לשלוח את הקוראים לחפש אחר הלינק במלל הרב של הדף עצמו (מה שעשוי לדוגמה להקשות במידה רבה על משתמשים עם דיסלקציה שעשויים להיזדקק להקלטות הללו יותר מאשר יתר המשתמשים). בכל מקרה, לפי דעתי ישנה חשיבות רבה לכך שהמשתמשים יאתרו ביתר קלות את ההפנייה לדף הערכים המוקלטים כבר בפתיח (שכן הוא החלק החשוב ביותר לקהל הרחב במיזם זה).

text: ::WikiJunkie - שיחה 01:26, 10 במאי 2012 (IDT)

text: מבלי להיכנס עכשיו ללאיזה דף יש להפנות ולדיון האיחוד כעת, בהנחה שנגיע לדף מוסכם, יש היגיון בקישור בולט בהתחלה של הדף. או אולי, ככיתוב מתחת לתמונה. הטיעון שיש אנשים עם דיסלקציה שיתקשו עם העניין, הוא טיעון שראוי לקחת בחשבון. אבל אני אשמח לשמוע דעתו של ג'יס. יום נעים לשניכם, דורית 13:07, 10 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::אפשר לקשר בפתיח לפרק "ערכים מוקלטים" בתוך הדף. העבודה על טבלת הערכים לפי נושאים לא הושלמה ואין טעם להפנות אליה כרגע. הטבלה נותנת מענה הולם יותר להצגת ערכים לפי נושאים, והיא גם מאפשרת לרשום פרטים חשובים כמו שם המקליט ותאריך ההקלטה, מה שלא נעשה בדף הפרקים הריקים שנוסף לפתיח, שנדמה לי שעשוי היה לגרום לכאב ראש גם לאנשים ללא דיסלקציה. הפתיח אודות הסקריפט היה זמני, בינתיים נמצא הפתרון של אתר icast ואין עוד צורך בטבלה לצורך זה. בינתיים הפרקים הריקים הוסתרו כך שאפשר לחלופין להוסיף טבלאות נפרדות תחת כל פרק בדף שכבר נפתח, ולאחר מכן למחוק את דף הטבלה. ג'יס - שיחה 05:03, 12 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::אם כך, האם אתה מסכים לפשרה אשר במסגרתה בשלב ראשון הדף ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ויקיפדיה מדוברת/טבלת ערכים מוקלטים יאוחד לדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים (אשר בעל פתיח טוב יותר, מכיל חלוקה לפי נושאים, איננו בעל שם מסורבל ומציין באמצעות צלמית מהם ההקלטות של הערכים המומלצים)? או שמא אתה סבור ששתי הדפים צריכים להימחק בשלב זה עד אשר יהיו מספיק קובצי אודיו שיצדיקו פתיחת דף מיוחד שיציג את כל קובצי האודיו? אם כך הדבר, כמה קובצי אודיו לפי דעתך הדף צריך להכיל על מנת שתהיה הצדקה לקיומו? WikiJunkie - שיחה 08:55, 12 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::::מדוע לא ליצור טבלה תחת כל נושא (או פרק) בדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים (עם הצלמית!), ואז למחוק את דף הטבלה? לאחר מכן אפשר להוסיף הפניה ליד הקישור לפודקאסט, אך חשוב שהדף לא יכלול ערכים שלא נוספו לערכים. לאלו יש מקום בטבלת "בעבודה". אני לא חושב שהכמות משנה. לכל היותר יהיה צורך מפעם לפעם לרענן את הדף ולהוסיף טבלאות לנושאים השונים לפי קצב ההקלטות. ג'יס - שיחה 10:33, 12 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::::במידה שאתה תומך באיחוד, אפשר בהחלט בשלב זה להציג את קובצי האודיו בטבלאות בדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים, לפי חלוקה לנושאים ועם צלמיות, עד שנגיע לכמות מכובדת של קובצי אודיו (בסביבות 200-300 קבצים) ואז לפי דעתי לא יהיה מנוס מלהציג את הקישורים באופן שהם מוצגים כעת בדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים שכן במצב זה הטבלאות יתפסו מקום רב מדיי לעומת אזכור של שמות הקבצים בלבד. מה דעתך? האם פשרה זו מקובלת עליך? WikiJunkie - שיחה 15:40, 12 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::::::ג'יס, האם אתה מסכים לפשרה זו? WikiJunkie - שיחה 18:17, 13 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::החזרתי את הקישור לעמוד ויקיפדיה:ערכים מוקלטים (אשר הנו כעת המקום העיקרי שבו הקוראים יחפשו את הקבצים שנוצרו במסגרת המיזם ועברו ביקורת עמיתים - ולכן יש לתת לו עדיפות על פני הקטגוריה :קטגוריה:ערכים מוקלטים) כעת לאחר שהדף ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ויקיפדיה מדוברת/טבלת ערכים מוקלטים נמחק בשל בקשתו של ג'יס (ולכן דיון האיחוד אינו רלוונטי יותר) ולאחר שג'יס הראה נכונות בדיון זה לפשרה שהצעתי לעיל. WikiJunkie - שיחה 05:17, 15 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  [[ויקיפדיה:ערכים מוקלטים]] 

message: אנא ציינו אם לדעתכם ישנם חלקים מסוימים בדפי המיזם כעת אשר אינם ברורים דיים, או אם ישנו צורך לפי דעתכם בהרחבה או שכתוב של דפי הנחיות מסויימים במסגרת המיזם, או לחלופין אם לפי דעתכם ישנו צורך ביצירת דפים חדשים מסוימים (לדוגמה דפי הנחיות מסויימים ומפורטים יותר שראוי לפי דעתכם "לגייר" מהמיזם המקביל בויקיפדיה האנגלית או מהמיזם המקביל בויקיפדיות האחרות).
בנוסף, אנא ציינו אם לפי דעתכם ישנו צורך בשיפור היבטים מסוימים של קבצי האודיו (כגון הקפדה שאיכות הקובץ תעמוד בדרישות מינימליות מסויימות או סוגיות אחרות שקשורות לאיכות הקבצים, אם לדעתכם חלק מקבצי האודיו הוקלטו בקצב דיבור מהיר מדיי ומה לדעתכם צריך להיות קצב הדיבור האופטימלי להקראת הטקסטים, אם ישנו צורך לפי דעתכם בשיפור הטקסט הקבוע המוקרא בתחילת ובסוף קבצי האודיו, וכו'). כמו כן, אנא ציינו אם לפי דעתכם קשה מדיי להקליט קבצי אודיו בפורמט Ogg באמצעות התוכנה Audacity (אולי אתם יכולים להמליץ על תוכנה חופשית טובה יותר שמסוגלת גם כן להקליט קבצי אודיו בפורמט Ogg?).
המשוב שלכם חשוב מאוד בשלב זה, שכן אנו (המפתחים של דפי המיזם) שואפים באופן אידיאלי לשפר בכוחות משותפים את דפי המיזם ולשפר את האיכות של קבצי האודיו לשביעות רצונם של רוב או כל המשתמשים. WikiJunkie - שיחה 19:56, 9 במאי 2012 (IDT)
replies: text: הפתיח להקלטות שהתקבל כאן, על פי ההקלטה הראשונה שנעשתה, מסורבל וארוך מדי לטעמי. היום, רוב הקריינים פותחים בפורמט:  כיוון שדי היום להכניס לדפדפן גם כתובת מקוצרת, ניתן להסתפק בפתיח: . לגירסתי, הכתובת המקוצרת מתחשבת יותר באנשים בעלי מוגבלות ראייה: במקום כתובת הנאמרת ב-13 מילים (הרבה מעבר לממוצע המקובל של זיכרון לטווח קצר), יש לנו כתובת הנאמרת ב-6 מילים בלבד ואשר ניתן לזוכרה על נקלה. Oy • שיחה  09:29, 12 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :נדמה לי שלא כל הדפדפנים תומכים בכתובת מקוצרת. ג'יס - שיחה 10:33, 12 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::פיירפוקס, אינטרנט אקספלורר וגוגל כרום תומכים בכתובת מקוצרת. ההר אדרניק  •  שיחה. 10:44, 12 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::גם אני בעד ההשמטה של ה"//:http" בתחילת ההקלטה? לדעתי זה מיותר. כיום כבר לא מציינים את זה מכיוון שברור שאם מדובר באתר האינטרנט, הוא יהיה ב-http... כפי שכבר צויין, אפילו חלק מהדפדפנים כבר לא מציגים את הקידומת הזו בכתובת. לדעתי זה סתם הופך את ההאזנה להקלטה למייגעת משהו בראשיתה.  ‏Ldorfman‏ • שיחה 01:38, 13 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::גם אני בעד כתובת מקוצרת. מתיש • חיים 7 • (שיחה) • כ"א באייר ה'תשע"ב •  01:45, 13 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::::מסכימ ה לגמרי. Itzuvit - שיחה 08:41, 13 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::::הסרתי את "//:http" מהדף. ג'יס - שיחה 09:01, 13 במאי 2012 (IDT)
קבוצת הגליל המערבי מציעה לציין בפרטי הקובץ של כל הקלטה את אורכה. ‏Ldorfman‏ • שיחה 11:26, 13 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  משוב מהקהילה הויקיפדית 

message: זה פשוט לא עובד אצלי. שנילי - שיחה 23:27, 12 במאי 2012 (IDT)
replies: text: Media Player Classic • חיים 7 • (שיחה) • כ"א באייר ה'תשע"ב • 00:03, 13 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :אפשר גם להוריד קובצי MP3 של ההקלטות בבכתובת זו. ג'יס - שיחה 09:03, 13 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::או להשתמש בכרום! בשני ניסיונות, בשני מחשבים שונים, בכרום לא הייתה שום בעיה לשמוע את הקבצים. Ldorfman • שיחה 11:23, 13 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::: אפשר גם בפיירפוקס. בנימין - שיחה - הקליטו ערך! 16:31, 13 במאי 2012 (IDT)
אני חושב שהכוונה של שנילי הייתה - באיזה נגן מדיה נייד או נגן MP3 אפשר לנגן את הקבצים הללו (ולא באיזה דפדפן או תוכנת נגן מדיה במחשב). במידה שזו הייתה כוונתך, מומלץ להוריד את קובצי ה-MP3 של ההקלטות ב-icast  WikiJunkie - שיחה 18:15, 13 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::::עם הקלמנטינה. מתניה •  שיחה  18:18, 13 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  עם איזה נגן אפשר לשמוע קבצים אלה? 

message: לצערי, למרות שהמשתמש ג'יס הראה נכונות בדיון שמעל לפשרה שהעלתי, הוא ממשיך לשחזר את עריכותיי בכדי להסתיר את הקישור לדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים בגוף הדף (הדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים כאמור הנו כעת המקום העיקרי שבו הקוראים יחפשו את הקבצים שנוצרו במסגרת המיזם ועברו ביקורת עמיתים).
ג'יס, אנא ציין כאן בהרחבה מדוע לפי דעתך ישנה עדיפות להצגת הקישור לדף חשוב זה רק בגוף דף המיזם ולא בפתיח.
כמו כן, אשמח לשמוע דעות של משתמשים נוספים לגבי סוגיה זו - האם לדעתכם הקישור לדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים צריך להופיע בפתיח של דף זה או רק בגוף הדף ? WikiJunkie - שיחה 06:38, 15 במאי 2012 (IDT)
replies: text: אני די , זה נראה הרבה יותר טוב מסתם קטגוריה. בנימין - שיחה - הקליטו ערך! 07:11, 15 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :אני לא יודע באיזה "פשרה" מדובר, אבל הסגנון הזה של הפיכת הדיון לאישי בוודאי מיותר ולא מקובל. הבעיה הרי אינה בשחזורים, אלא בכך שצד אחד בוחר להיכנס למלחמות עריכה כל פעם שמובעת התנגדות במקום לחכות להסכמה. גם העובדה שכמעט כל תגובה שנייה בעיקר חוזרת על אותה דעה בניסוח אחר, כאילו זה מבטל כל מה שכבר נאמר לא ממש מקלה על הדיון. בכל מקרה, השאלה הוצגה כאן באופן שגוי - לא מדובר "אם הקישור צריך להופיע" (גם כעת הוא מופיע בצורה הפניה), אלא אם למחוק מהפתיח את ההפניה לקישורים לקטגוריה ולאתר החיצוני. אני לא רואה סיבה למחוק את ההפניה ליתר הקישורים החשובים. הדף הנ"ל דורש בנוסף תחזוק תמידי, כך שהוא משלים את דף הקטגוריה שמתמלא אוטומטית וניתן תמיד 'לסמוך' עליו. בקיצור, ההפניה בפתיח לרשימה מספיק בולטת ויש מקום לכולם. ג'יס - שיחה 08:25, 15 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::לצערי משום שאתה בוחר באופן חוזר ונשנה למחוק את כל השינויים והתוספות שאני מבצע בדף המיזם המרכזי, אינך מותיר לי ברירה אחרת מאשר בכל פעם להעלות את הסוגיות שבמחלוקת עימך בדיונים שבדף שיחה זה. אני באופן אישי מעדיף תמיד לקיים דיונים מנומסים וקונסטרוקטיבים לגבי פיתוח של תוכן בשיתוף עם יתר חברי הקהילה מאשר לבצע מחיקות גורפות באופן חוזר ונשנה אשר תמיד רק מחריפות את המחלוקת - טקטיקה אשר לפי דעתי מבוססת לרוב על תפיסה מוטעית של משתמשים מסוימים שסבורים שיש להם בעלות על דפים מסוימים בוויקיפדיה.

text: ::ג'יס, אני מבין שחשוב לך להפנות את יתר הקוראים קודם כל לחלקים "מוקלטים"/"בעבודה"/"ביקורת עמיתים"/"בקשות הקלטה" אשר בתחתית הדף, אף על פי כן, אין הדבר עומד בניגוד להצבת קישור בפתיח לדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים אשר יסייע לקוראים לאתר את הרשימה המלאה של ההקלטות עוד בתחילת הדף, שכן זהו החלק החשוב ביותר במיזם לקהל הרחב (בהרבה יותר מהחלק "בעבודה", "ביקורת עמיתים" ו"בקשות הקלטה"). כמו כן, כפי שציינתי בדיון הקודם שנערך לפני מספר ימים בנושא זה, אני סבור שתהיה זו טעות לשלוח את הקוראים לחפש את הקישור לדף ההוא במלל הרב שבגוף הדף, שכן הדבר יכול לדוגמה להקשות במידה רבה ושלא לצורך על קוראים עם דיסלקציה אשר עשויים להזדקק להקלטות הללו יותר מכל יתר המשתמשים.

text: ::אשמח לשמוע דעות של משתמשים נוספים לגבי סוגיה זו. WikiJunkie - שיחה 10:21, 15 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::אולי זו העייפות או השעה המאוחרת, אבל אני מנסה להבין - הבעיה היא רק היכן למקם את ויקיפדיה:ערכים מוקלטים? למעלה או יחד עם שאר ההפניות בהמשך הדף? דורית 01:55, 16 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::ג'יס כאמור עדיין מתנגד באופן נחרץ לכך שנפנה את המשתמשים כבר בפתיח לדף רשימת הערכים המוקלטים - החלק החשוב ביותר לקהל הרחב במיזם זה אשר ככל הנראה זניח בעיניו שכן - (1) הוא עומד על כך שנשלח את הקוראים לחפש אחר הקישור לדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים בגוף הדף עצמו (אני כאמור סבור שאין כל הגיון להחביא את הקישור לדף זה עם שאר ההפניות בהמשך הדף וכי העברת הקישור לגוף הערך עשויה כאמור להקשות במידה רבה על משתמשים עם דיסלקציה שעשויים להיזדקק להקלטות הללו יותר מאשר יתר המשתמשים) ו- (2) הוא מנסה להסתיר את הקישור לדף גם בגוף הדף בחלק "ערכים מוקלטים או בהקלטה" שכן הוא מעדיף להציב את הקישור לקטגוריה עצמה של הערכים המוקלטים (אשר משנית בחשיבותה לדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים ואשר איננה מסודרת לפי נושאים ולכן תקשה על הקוראים לנווט בה בעתיד כאשר הקטגוריה תכיל עשרות או מאות קבצים) לפני הצגת הקישור לדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים. משום שהוחלט שהגענו להסכמה שהדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים יהיה הדף המרכזי שבו יוצגו הערכים המוקלטים, לפי דעתי אין מקום יותר להצגת הקטגוריה :קטגוריה:ערכים מוקלטים בדף המרכזי של המיזם (ובטח שלא במקום או לפני הדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים). WikiJunkie - שיחה 02:44, 16 במאי 2012 (IDT)

text: ::ויקיג'אנקי, אינני זקוק לשירותי דוברות. עדיף שכל אחד יציג את עמדתו במקום להציג באופן מסולף את עמדת הצד האחר, כפי שנעשה לצערי פעמים אחדות בדף זה. בדבריך על המחיקות אין אמת, אם נשתמש בלשון מאוד נקייה. רוב המחיקות בדף נעשו דווקא מכיוונך.

text: ::דורית, זה בטוח לא העייפות, ככה זה כשיש נטייה ליצור אין ספור דיונים כפולים. השאלה (ששלום העולם כולו תלוי בה כנראה) היא אם להציג קישור לדף "ערכים מוקלטים" בפתיח, ולמחוק מהמיזם את הקישור לקטגוריה, או להשאיר את המצב הנוכחי. כאמור אני לא רואה סיבה לוותר בשלב זה על ההפנייה ליתר הקישורים, בוודאי לא למחוק את דף הקטגוריה. האחד משלים השני. הוא מאפשר הצגה נוחה ונקייה יותר של ההקלטות (יש שיעדיפו כך) והוא גם לא דורש תחזוק ומתמלא אוטומטית כאשר מוסיפים את התגית "ויקיפדיה מדוברת" לערך. הדף השני דורש תחזוק מקיף, כולל הוספה תמידית של הפניות לאייקאסט לכל הקלטות. מדובר בינתיים בהקלטות ספורות ועדיף לראות איך והאם זה יתקדם, מה יזכה לתחזוק ומה לא, ומה שברור שכמות הזמן והדיונים שמוקדשים לנושא בשלב הזה מוגזמים לחלוטין. ג'יס - שיחה 03:11, 16 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::קודם כל, נכון לעתה אתה נמצא בעמדת מיעוט שכן אתה היחיד שחושב שאין להציב בפתיח את ההפנייה לדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים (בעוד שאני ובנימין חושבים שיש להציב את הקישור לדף בפתיח ולהעדיף אותו על פני השימוש בקטגוריה :קטגוריה:ערכים מוקלטים). בכל מקרה אני מציע שנמתין ונראה מה עמדתם של יתר המשתמשים בסוגיה זו.

text: :::גם אני לא נהנה להעלות דיונים נקודתיים מהסוג הזה בדפי השיחה, אך לצערי בשל השיחזורים החוזרים והנשנים שלך אני נאלץ כעת להעלות כאן בהדרגה חלק מהסוגיות שבמחלוקת (אלו שהכי חשובות לי) על מנת שבסופו של דבר הקהילה תהיה זו שתקבע איזה מהתוספות שבמחלוקת ישארו ואיזה יימחקו ולא עורך בודד (אחרת, במידה שנמשיך לשחזר אחד את השני שנינו ניחסם בסופו של דבר בשל מלחמת עריכה).

text: :::לגבי הקטגוריה - על אף שנכון לעתה אתה בעמדת מיעוט (שכן רוב המתדיינים עד כה הסכימו שהדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים יהיה המקום המרכזי שבו יוצגו ההקלטות שיווצרו במסגרת המיזם) ועל אף שכאמור יהיה קשה בהרבה יותר לנווט ולמצוא את ההקלטות הרלוונטיות בקטגוריה :קטגוריה:ערכים מוקלטים (כאשר היא תכיל עשרות או מאות הקלטות), במידה שאתה עדיין מתעקש על כך שלקטגוריה ישנם יתרונות בולטים במיוחד על פני הדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים, ובמיוחד מכיוון שלפי דעתי אין שום הצדקה להפנות את המשתמשים גם לקטגוריה וגם לדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים מדף המיזם המרכזי (או להציג את הקישור לקטגוריה לפני שמוצג הקישור לדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים), עדיף בהרבה שנקבע כאן בדיון זה רק מקום מרכזי אחד שבו יוצגו כל ההקלטות ואשר אליו נפנה את הקוראים מדף המיזם המרכזי (ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ויקיפדיה מדוברת). במידה שהקהילה תחליט שהקטגוריה עדיפה על הדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים לא אתנגד אפילו אם נמחק בעקבות כך דף זה ונשתמש רק בקטגוריה. בכל מקרה, האם ישנם עוד משתמשים מלבד ג'יס שסבורים שיש להפנות את הקוראים גם לקטגוריה וגם לדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים?

text: :::כמו כן, ציינת שהדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים דורש תחזוק מקיף, כולל הוספה תמידית של הפניות ל-iCast לכל הקלטות - לפי דעתי זו ממש לא בעיה, שכן לאחר שהקלטות ספציפיות יעברו בעתיד את שלב ביקורת העמיתים, היוצר של ההקלטה או הבודק של ההקלטה ידאגו לשלב את ההקלטה בערך, למחוק את האזכור של ההקלטה מחלק ביקורת העמיתים, ובמקביל להוסיף את הקישור להקלטה בדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים. יצירת גרסאות MP3 והעלאתם לאתר iCast הנו בהחלט פיצ'ר נחמד (מי בעצם יהיה אחראי על יצירת קובצי ה-MP3 והעלאתם לאייקאסט? ג'יס או שיש בוט שעושה את זה באופן אוטומטי) אבל מן הסתם במידה שאין בוט שעושה זאת באופן אוטומטי לא ניתן לצפות שהדבר יעשה באופן תדיר לכל הקבצים מיד לאחר שמועלה קובץ ה-Ogg - אם כבר אז לדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים ישנו יתרון בסוגיה זו על פני הקטגוריה שכן הוא מציג קישור לאתר החיצוני של אייקאסט שבו נמצא כל קובץ MP3, בניגוד לקטגוריה :קטגוריה:ערכים מוקלטים. WikiJunkie - שיחה 05:55, 16 במאי 2012 (IDT)

text: רעיון מכיוון אחר, תבנית בצד שתפנה לכל הקישורים הרלוונטיים, תהיה מקובלת עליכם? היא תוכל לשלב את התמונה, ואז מתחת תפנה לאן שצריך, היא תהיה בולטת, נוחה לשימוש, וגם תסיים את המחלוקת ביניכם (אני מקווה). דורית 00:48, 18 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :אני חושב שזה מיותר להוסיף תבנית כזו שיעמיס לשווא על הפתיח של הדף הקצר הזה. הדף מסודר באופן הגיוני לפי פרקים, ודרך ההפניה בפתיח ניתן להגיע לקישורים השונים ללא שום קושי. לגבי מה שנכתב למעלה, בנתיים אין רוב דעות שתומך במחיקת ההפניות (הערה סתמית שניתנה בתגובה לשאלה שגויה לא מספיקה), ואין לשנות בטרם תושג הסכמה רחבה. ג'יס - שיחה 07:04, 18 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::אם הבנתי נכון, הדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים נועד להפוך יום אחד לספרייה גדולה של ערכים מוקלטים, אשר תאפשר לגולשינו גישה קלה ומהירה להאזנה לערכים אלה. מנגד, הדף ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ויקיפדיה מדוברת, הוא דף טכני באופיו, המיועד לרכז את עבודת אותם עורכים המבקשים לנדב מקולם הערב וליצור ערכים מוקלטים לטובת גולשינו, לקבוע אמות מידה של צורה ואיכות לערכים המוקלטים, ועוד.

text: ::אם כך הדבר, מדוע קיימת חשיבות כה רבה בהצבת קישור לדף המיועד לקוראים, דווקא בראש הדף המיועד לעורכים? אני מבין מדוע יש מקום להפניה לדף "הספרייה", שהרי לשם, בין היתר, "הולכים" הערכים המוקלטים, אבל חשיבותו בדף הטכני היא משנית לדעתי. באותה רוח הייתי רואה מקום ליצירת הפנייה מהדף הראשי לאותה "ספרייה מדוברת", ברגע שהמספר הערכים המוקלטים יעבור "מסה קריטית" כלשהי (5% מכלל הערכים בוויקיפדיה העברית?). שוב, כל זאת נתכתב בתקווה שהבנתי נכון את המחלוקת כאן. Oy • שיחה  09:08, 18 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::נראה לי שאוי נגע בלב העניין, "אם הבנתי נכון", כי קשה להבין בין שלל הדיונים מה המטרה. אישית, אני חושבת שהמשפט שיש כעת למעלה "לרשימת ערכים מוקלטים, אנא ראו בתחתית דף זה." מיותר לרוב העורכים שיודעים להתמצא בדף. אבל וגם בהמשך לאוי, העובדה שהדף מיועד לעורכים לא אומר שחדשים או קוראים לא עלולים להיתקל בו. לכן, כהקלה עליהם וגם על עורכים מיומנים שיבקשו גישה מהירה לדפים אחרים מתוך דף זה, אפשר ליצור מעין תבנית ניווט למעלה, מאד פשוטה, עדינה מבחינת עיצוב ולא מעמיסה, שתצביע על דפים משיקים. דורית 13:29, 18 במאי 2012 (IDT)
=== תבנית ניווט למיזם ===
בהשראת ההצעה של דורית - מה דעתכם על התבנית הבאה (אותה ביססתי על תבנית הניווט העליונה במיזם ויקיפדיה: ספרים)? לפי דעתי, בהחלט ניתן לשקול להשתמש בתבנית זו כפשרה למחלוקת שעלתה, אף על פי כן, לפי דעתי תהיה הצדקה לקיומה של תבנית מסוג זה אך ורק אם המיזם יכיל יותר דפים ייעודיים אשר יקושרו מתבנית זו (בדומה למצב הקיים בתבנית תבנית:תבנית ניווט ליישום הספרים). אולי דף/י הנחיות נוספים למתחילים? אולי דף שאלות נפוצות? אולי דף משוב? מה דעתכם? WikiJunkie - שיחה 18:52, 23 במאי 2012 (IDT)

text: היכן ניתן לקרוא בקצרה על הרציונל של התבנית הזו? מה מטרתה? היכן מתוכננת הצבתה? תודה, Oy • שיחה  19:16, 23 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :ראה הערתה של דורית מעל. WikiJunkie - שיחה 19:21, 23 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::על אלו דפים תוצב תבנית זו? תודה, Oy • שיחה  07:43, 24 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::: ומה יהיה השימוש בה? בנימין - שיחה - הקליטו ערך! 13:16, 24 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::חשבתי על משהו אחר כשכתבתי קודם לכן, שיהיו מספר קישורים לדפים קשורים מתחת לתמונה מצד שמאל. אבל יחליטו השאר אם יש צורך בתבנית ואם ובאיזה מתכונת תופיע. חג שמח לכולם, דורית 19:33, 25 במאי 2012 (IDT)
במחשבה שנייה, משום שבשלב זה יש לנו רק שתי דפים במיזם (ומשום שאין היענות עד כה להוספת דפים נוספים למיזם), לפי דעתי עדיף בנתיים לוותר על הצעת הפשרה של דורית וליישם לעת עתה את ההצעה המקורית שלי בלבד - הצגת קישור לדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים בפתיח של הדף המרכזי של המיזם. מה דעתכם? (כל מי שלא הביע/ה את דעתו/ה המפורשת בסוגייה זו עד כה מוזמן/ת בהחלט לעשות זאת כעת). WikiJunkie - שיחה 20:40, 25 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  האם לדעתכם הקישור לדף [[ויקיפדיה:ערכים מוקלטים]] צריך להופיע בפתיח או רק בגוף דף המיזם? 

message: בהשראת ההצעה של דורית - מה דעתכם על התבנית הבאה (אותה ביססתי על תבנית הניווט העליונה במיזם ויקיפדיה: ספרים)? לפי דעתי, בהחלט ניתן לשקול להשתמש בתבנית זו כפשרה למחלוקת שעלתה, אף על פי כן, לפי דעתי תהיה הצדקה לקיומה של תבנית מסוג זה אך ורק אם המיזם יכיל יותר דפים ייעודיים אשר יקושרו מתבנית זו (בדומה למצב הקיים בתבנית תבנית:תבנית ניווט ליישום הספרים). אולי דף/י הנחיות נוספים למתחילים? אולי דף שאלות נפוצות? אולי דף משוב? מה דעתכם? WikiJunkie - שיחה 18:52, 23 במאי 2012 (IDT)
replies: text: היכן ניתן לקרוא בקצרה על הרציונל של התבנית הזו? מה מטרתה? היכן מתוכננת הצבתה? תודה, Oy • שיחה  19:16, 23 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :ראה הערתה של דורית מעל. WikiJunkie - שיחה 19:21, 23 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::על אלו דפים תוצב תבנית זו? תודה, Oy • שיחה  07:43, 24 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::: ומה יהיה השימוש בה? בנימין - שיחה - הקליטו ערך! 13:16, 24 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::חשבתי על משהו אחר כשכתבתי קודם לכן, שיהיו מספר קישורים לדפים קשורים מתחת לתמונה מצד שמאל. אבל יחליטו השאר אם יש צורך בתבנית ואם ובאיזה מתכונת תופיע. חג שמח לכולם, דורית 19:33, 25 במאי 2012 (IDT)
במחשבה שנייה, משום שבשלב זה יש לנו רק שתי דפים במיזם (ומשום שאין היענות עד כה להוספת דפים נוספים למיזם), לפי דעתי עדיף בנתיים לוותר על הצעת הפשרה של דורית וליישם לעת עתה את ההצעה המקורית שלי בלבד - הצגת קישור לדף ויקיפדיה:ערכים מוקלטים בפתיח של הדף המרכזי של המיזם. מה דעתכם? (כל מי שלא הביע/ה את דעתו/ה המפורשת בסוגייה זו עד כה מוזמן/ת בהחלט לעשות זאת כעת). WikiJunkie - שיחה 20:40, 25 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  תבנית ניווט למיזם 

message: האם ישנה בעייה לציין את שם המקליט בהקלטה? נראה לי שזה מינימום של הכרה בתרומה --אור שפירא () ט' בסיוון ה'תשע"ב • 11:57, 30 במאי 2012 (IDT)
replies: text: למה לא לציין בראש כל ערך מי ערך אותו? זו גם צריכה להיות הכרה תודה. אלא, כנראה שיש את "גרסאות קודמות", ובערך זה מופיע בדף הקובץ, ודי בכך. אגב, וואו איזה אורך חתימה...... • חיים 7 • (שיחה) • ט' בסיוון ה'תשע"ב •  12:23, 30 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :יש הבדל מהותי בין השניים. לערך אכן אין עורך אחד, אבל את קובץ ההקלטה מקליט אדם בודד. תומר - שיחה 12:51, 30 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::: (יותר מדיי ארוכה החתימה? להחזיר לדיפולט?)--אור שפירא () ט' בסיוון ה'תשע"ב • 16:40, 30 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::זה לא מדויק. יש המון ערכים שנערכו כמעט בלעדית בידי אדם אחד. דינה של הקלטה לא שונה מדינו של תצלום - בדף הקובץ של שניהם מצוין את המקור של היצירה. 17:11, 30 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::::לגבי תצלום - את צודקת. לגבי ערך - אפילו אם יש ערך שנערך כמעט בלעדית בידי אדם אחד, יש להניח שבעתיד יערכו אותו עוד. תומר - שיחה 17:14, 30 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::::מוסיפה: בהקלטה, התרומה היא ההקלטה עצמה ולכן ראוי שהקרדיט יגיע באותו אופן של התרומה, בהקלטה. אולם בטקסט הקרדיט צריך להגיע כטקסט, מאחר ובדרך כלל יש הרבה תורמים זה לא מופיע בראש הערך אלא בגרסאות --אור שפירא () ט' בסיוון ה'תשע"ב • 17:16, 30 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  שם המקליט 

message: האם לא כדאי לאפשר לפצל ערכים ארוכים לכמה קבצים כדי שיהיה קל לשומע לנוע בין החלקים השונים?--אור שפירא () ט' בסיוון ה'תשע"ב • 16:53, 30 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  ערכים ארוכים 

message: הי, לפני יותר משבוע העליתי את ההקלטה שלי ועדיין אף אחד לא כתב את עצמו בתור סוקר. (כנראה בגלל שהערך וההקלטה ארוכה). מבחינתי זה מעכב אותי מלהקליט את הערך הבא (תרגומי התנ"ך) (כי אני מעדיפה לקבל לפחות ביקורת ראשונה ולא לעבוד סתם)
אני לא באה כדי להתלונן, אבל אם מדובר בתהליך כל־כך ארוך כדאי לחשוב איך לקצר אותו כי אחרת לא נוכל להתקדם לשום מקום (הרי יש צורך שתהיה מסה כלשהי של הערכים מוקלטים בשביל שהפרויקט יצדיק את עצמו) 
ההצעה שלי: אולי כדאי שכמו שעריכות קודם כל נכנסות לערך ואחר כך מטופלות אם יש בהן בעיה כך אולי קודם כל להעלות את ההקלטה לערך ולאחר מכן אם יש למישהו ביקורת יבוצעו השינויים?
כמובן שבמצב כזה צריך להגדיר מספר עקרונות בסיסיים כמו: סיבות להסרת ההקלטה לגמרי, סיבות שלמרות קיומם ההקלטה תישאר (עד שתבוא אחת אחרת) וכו'
בכל אופן, אני לא חושבת שהמצב כמו שהוא כעת באמת מאפשר תרומה. לא יכול להיות שמישהו יעבוד ויקליט ערך (וזה הרבה עבודה!) ויתקל בבירוקרטיה בשלב שהתרומה שלו אמורה לבוא לידי ביטוי
--אור שפירא • שיחה • תרומות • כ"ב בסיוון ה'תשע"ב • 11:06, 12 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: אור, א. אסקור את ההקלטה בימים הקרובים. אבל כבר משמיעה ראשונה נראה שצריך להקליט מחדש את הקטעים הרבים עם רעשי המנסרה ברקע. ב. דווקא היו משתמשים רבים שהשתתפו בתהליך הסקירה ובדיונים בדפי השיחה של הקבצים. אם קורה שהקלטה 'נתקעת' רצוי לפנות למשתמשי המיזם (יש קישור בדף). ג. יש הבדל בין עריכות להקלטות, שעליהן אין ניטור ורק המקליט/ה יכולים לתקן אותה. בהצלחה. ג'יס - שיחה 16:45, 2 באוקטובר 2012 (IST)
thread_title:  זירוז תהליכים 

message: העלתי הקלטה של ערך (שרת-לקוח) לפני יומיים והוספתי אותה לטבלת "ביקורת עמיתים", אבל בינתיים אף אחד לא התייחס. גרוע מכך, יש בטבלה הזאת הקלטות מחודש מאי (מלפני 4 חודשים) שעדיין מופיעות עם הסטטוס "ההקלטה ממתינה לבדיקה". האם אין אף אחד שלקח על עצמו לנהל את המיזם הזה כדי להניע פה עניינים? יכול להיות שהפרויקט מת? רוני ב. - שיחה 22:26, 19 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: בהחלט יכול להיות. לא בוצע בו שינוי כבר חודשים, אבל יכול להיות שיש הערות על ההקלטה בדף השיחה. בנימין - שיחה - תרמו למיזם עיצוב העמוד הראשי לקראת העשור!  07:23, 20 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: :אנא קראו מה כתבתי בנושא הקודם על זירוז תהליכים • אור שפירא • שיחה •  ה' בתשרי ה'תשע"ג • 14:03, 21 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: ::היי אור, אני מסכים עם כל מה שכתבת. מה שקורה כרגע זה באמת לא בסדר ופשוט חבל שאנשים משקיעים ותורמים מזמנם ובסוף יוצא שהעבודה מתבזבזת. מעיון בהיסטוריית הגרסאות הקודמות ובדיונים הקודמים שהיו כאן נראה שמשתמש:ג'יס ו-משתמש:WikiJunkie היו המשתמשים הפעילים ביותר בהקמת המיזם הזה (תקנו אותי אם אני טועה), לכן אשמח לשמוע את תגובתם למצב הנוכחי. השאלה העיקרית שלי כרגע היא האם יש או אין מישהו שמוגדר כמנהל או כאחראי על המיזם הזה? אם אין אני מציע למנות מישהו כזה על מנת להחיות את המיזם. אכתוב לג'יס ול-WikiJunkie בדף השיחה שלהם ואבקש את התיחסותם. רוני ב. - שיחה 23:02, 21 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: :::ג'יס הינו היוזם, המפתח והאחראי של המיזם הזה אשר הגדיר מלכתחילה את כל נושא ביקורת העמיתים לקבצים במיזם זה. אני מאוד מעריך את ההשקעה שלכם ואני מצטער על העיקוב עם ביקורת העמיתים. בכוונתי לוודא כי נמצא פתרון לסוגייה זו עוד בימים הקרובים. אף על פי כן, לפני שנחליט מה יהיו הצעדים הבאים שבהם נבחר כדי לזרז את הנושא, אני מבקש שנחכה לפחות יומיים לתגובתו של ג'יס על מנת שהוא יסביר לכולנו כיצד לדעתו המיזם הזה אמור לעודד יצירת ערכים מוקלטים במידה שאין משתמשים שאחראים לבצע ביקורת עמיתים לקבצים השונים שהמשתמשים מעלים לשרת. WikiJunkie - שיחה 01:14, 22 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: :::::רוני ב, תודה על הדרבון ועל הצטרפותך הברוכה למיזם. הוא אכן זקוק מעט להזרמת דם חדש וזה יהיה נפלא אם תמשיך בכך. עברתי על ההקלטה המצויינת, ואפשר בהחלט להוסיף אותה לערך. אני מעט מוגבל כעת בזמן אך אמשיך לעקוב אחר טבלת ההקלטות הממתינות לביקורת עמיתים. שנה טובה, ג'יס - שיחה 14:42, 23 בספטמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::::ג'יס תודה על הסקירה והמחמאה, אני מוסיף את ההקלטה לערך. אשמח להמשיך ולתרום בהמשך. מקווה שהפרויקט ימשיך לגדול ולהתפתח. רוני ב. - שיחה 20:36, 23 בספטמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::::ג'יס - זה לא פתרון הכיבוי שריפה הזו, אנא התייחס בבקשה לצורך בשינוי הנהלים • אור שפירא • שיחה •  י"ב בתשרי ה'תשע"ג • 13:45, 28 בספטמבר 2012 (IST)
אור וג'יס, האם שלב ביקורת העמיתים במיזם הויקיפדיה המדוברת שבמהדורות האחרות של ויקיפדיה מתקיים באופן דומה או זהה או שמא הם מצאו שיטה יותר יעילה וטובה? אור, אשמח אם תוכלי לבדוק את העניין ולציין כאן כיצד בדיוק הם התגברו על המצבים בהם הליך ביקורת העמיתים לא מתקיים ולכן היוצרים של ההקלטות לא מסוגלים להתקדם הלאה עם ההקלטות שיצרו או שהם מעוניינים ליצור. WikiJunkie - שיחה 16:22, 28 בספטמבר 2012 (IST)

text: אני יכולה לדווח רק על ויקיטקסט העברית, שם אני מעלה הקלטות בלי שום בעייה לפרויקטים הרלוונטיים (פעלתי הרבה בהקלטת המשנה) כמובן שמשתמש חדש זוכה ליותר ביקורת מאשר משתמש קיים.

text: לגבי מיזמים אחרים, אין לי שום דרך לברר זאת. אני לא פעילה במקומות אחרים

text: • אור שפירא • שיחה •  י"ג בתשרי ה'תשע"ג • 23:22, 29 בספטמבר 2012 (IST)
replies: text: :לפי הבנתי מיזם הויקיפדיה המדוברת זכה להצלחה עצומה במיוחד בויקיפדיה ההולנדית (וואו! תראי כמה ערכים הם הקליטו!),בויקיפדיה האנגלית, ובויקיפדיה הגרמנית. לפי דעתי, כדאי שננסה לברר מול המפעילים של המיזם בויקיפדיות הללו אם הם פועלים באותו האופן כמונו או אם הם אימצו נהלים שמסייעים להם לפתח את ההקלטות הללו באופן יעיל יותר אך מבלי להתפשר על האיכות של ההקלטות. מה דעתך? WikiJunkie - שיחה 14:19, 30 בספטמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::אני לא יודעת לקרוא גרמנית ולא הולנדית, ובתחומים שאינם תיכנותיים הקריאה שלי באנגלית לא משהו, אם אתה מתנגד להצעה שלי אנא הסבר התנגדות, אשמח אם תציע הצעה טובה יותר, על סמך דעתך או על סמך מה שקורה במיזמים אחרים • אור שפירא • שיחה •  ט"ו בכסלו ה'תשע"ג • 13:50, 29 בנובמבר 2012 (IST)
thread_title:  מי מבצע ביקורת עמיתים ומתי? 

message: ומה אם אינך רוצה לחשוף את קולך האמיתי בציבור? לעוות את הקול? SparksRain - שיחה 15:49, 9 במאי 2015 (IDT)
thread_title:  ומה אם אינך רוצה לחשוף את קולך האמיתי בציבור? 

message: שלמה - שיחה 16:44, 31 באוגוסט 2016 (IDT)
thread_title:  למה המיזם לא פעיל? 

message: אני מתכנן מעין מתקפת איכות שבה אני אעלה ערכים מוקלטים בתחום הפילוסופיה. התחלתי בהקלטת והעלאת הערך מרטין בובר. אשמח לביקורת עמיתים, אבל מכיוון שאני רואה שהפעילות יחסית דלה בעמוד זה אני כבר מעלה את ההקלטה לערך עצמו. 1Reebok - שיחה 17:28, 20 באפריל 2019 (IDT)
thread_title:  העלאת מודעות