שיחה:מוזיאון חברון

message: יש כמה וכמה בעיות בערך לדעתי.
*ראשית, ישנם מספר רב של אי דיוקים, בינתיים תיקנתי את הכתובת שתחת התמונה בה נראה פיגיון, מ"פגיונו של השוטר היהודי" ל"כלי רצח ששימשו את הפורעים במאורעות תרפ"ט" ניתן לראות את ההסבר הזה גם בהגדלת התמונה.
*אני אשמח אם מישהו יוכל לספר לי על מהות האגף השביעי בו מוצגת חברון כיום, ...היות ולדעתי אגף כה עדיין לא קיים.
*בסוף הערך חסרות מספר תמונות, ותמונת הכניסה למוזיאון הפוכה.
*רצוי לדעתי, לספר על תאריכי הקמה, על מקימי המוזיאון, על תוכניות לעתיד והשוואה למצב הנוכחי... מקווה להוסיף בקרוב.
thread_title: מספר הערות

message: לדעתי, הנוהג בויקיפדיה הוא להתיחס אל ההתנחלויות ביהודה ושומרון, להבדיל מישובים. מכיון שהתיבה "הישוב היהודי בחברון" היא מקובלת, השארתי אותה, אך לצד ההתיחסות למיקומו של המוזיאון בהתנחלות. הדף השיחה רשם לי מישהו שאין לכלול התיחסות שכזו שכן "כולם יודעים" שמדובר בהתנחלות. לדעתי, זה לא טיעון תקף כשמדובר באנציקלופדיה שאמורה להעביר ידע. קלודיה - שיחה 15:27, 7 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::הועתק מדף השיחה של קלודיה:
replies: text: :די לדחוף את המילה "התנחלות" לכל מקום. בערך על מוזיאון שנמצא בחברון, אין כל צורך לדחוף את העובדה (שידועה אגב לכל) שהישוב היהודי בחברון הוא התנחלות. אולי בכל ערך על מוזיאון שנמצא בירושלים שכתבי "נמצא בעיר ירושלים ששכונת בגובה 850 מ' מעל הים"? את מי למען ה' זה מעניין? בית השלום - שיחה 15:15, 7 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::אני מצדד בדעתו של בית השלום. ומכאן להערה כללית והתאפקתי הרבה זמן לטעמי עריכות רבות מאוד שלך מגיעות מגישה של שמאל קיצוני, זו גישה שמתאימה למקומות אחרים כאן יש להשתדל שהערכים יהיו מאוזנים, מעריכותיך נראה שבנושאים פוליטים את אפילו לא מנסה לאזן וחבל. אני אגב ביודעי את דעותי הפוליטיות מנסה לכתוב כך שיהיה מתאים לרוב צדדי המפה הפוליטית בישראל. יתר על כן נראה ששנאתך למפעל ההתישבות היחודית ביש"ע מעבירה אותך על דעתך ואת תוקפת לפעמים בלא הבחנה ובלא צדק נושאים הקרובים לעניין. בברכה טום בומבדיל - שיחה 15:26, 7 באוגוסט 2008 (IDT) 
לגופו של עניין הפיסקה "התנחלות" מיותרת ואינה מקומה כלל  בערך, לכן אני מבטל את הגירסה של קלודיה ומחזיר לגירסה היציבה. בית השלום - שיחה 15:42, 7 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::איני רוצה להתייחס לנושא כיון שעוד לא התעמקתי בו. אציין רק שבכתיבת "התנחלות" אין שום דבר לא מאוזן, ככה אנו מכנים את הישוב היהודי בחברון, ועל כן זו עובדה. השאלה היחידה היא האם זה רלוונטי לערך או לא, על השאלה הזאת אני לא יכול לענות כרגע, אבל אבקש שלא לתקוף את קלודיה לשווא. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 15:47, 7 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  התיחסות למיקומו של המוזיאון בהתנחלות 

message: דיייייייי להוסיף דברים שאינם קשורים למוזיאון אלא להתנחלויות. נמאס לי כבר לקרוא בפיסקה "ביקורת" שהוסיפה "קלודיה", שאורגנה בתל אביב תערוכה נגד הישוב היהודי בחברון. אם יש עניין במידע הזה מקומו בערך העוסק בישוב היהודי בחברון ולא בערך של המוזיאון. בית השלום - שיחה 16:46, 7 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  די להוסיף דברים שאינם קשורים למוזיאון אלא להתנחלויות. 

message: הוספתי את הפסקה הבאה לערך, אך זו נמחקה:
replies: text: :המוזיאון מציג את ההתנחלות היהודית המחודשת בחברון מנקודת מבט אוהדת, ואין בו ביטוי לדעות נוגדות של אומנים ויוצרים ישראלים ופלסטינים. בשנת 2008, במלאת 40 שנה לישוב היהודי בחברון, התקיימה בתל-אביב תערוכה שבה הוצגו עבודות אומנות של אומנים המתנגדים לישוב .
לדעתי, קיימת חשיבות בהתיחסות בערך לעובדה שהמוזיאון תומך בישוב ונקודת המבט המוצגת בו היא חד מימדית, ללא ייצוג לנקודת המבט הנגדית. יחד עם זאת, בדף השיחה שלי וגם כאן הובעה התנגדות לפיסקה כפי שהיא. אשמח לקבל עמדות של ויקיפדים נוספים. האם נחוצה? ואם כן, האם יש רעיון איך לנסח את זה אחרת, באופן שיהיה מקובל על הקהילה? קלודיה - שיחה 17:10, 7 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :תיאור ביקורת צריך שיכיל את שם המבקר. עצם העובדה שיש במוזיאון נקודת מבט אחת לא אומרת שהייתה ביקורת מפורשת על כך (להערכתי איש לא מצפה מהם לנהוג באובייקטיביות, ממילא אין מבקרים של ממש, אך אולי אני טועה). בנוסף, איזכור התערוכה בת"א לכאורה מיותר שכן באתר שציינת לא מוזכר שהתערוכה מתכתבת עם המוזיאון, ממילא ההקשר של המשפט מטעה. אשמח לתגובתך, ‏DGtal‏ 16:23, 7 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם כל מילה, מכיון שלא נרשמה תגובה ביטלתי את הגירסה הנ"ל. בית השלום - שיחה 16:53, 7 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::המשפט הראשון: "המוזיאון מציג את ההתנחלות היהודית המחודשת בחברון מנקודת מבט אוהדת, ואין בו ביטוי לדעות נוגדות של אומנים ויוצרים ישראלים ופלסטינים." ראוי להופיע בפתיח של הערך. המשך הפסקא רק אם היה נסיון להציג את התערוכה במוזיאון. 18:54, 7 באוגוסט 2008 (IDT)
סבורני שרבים מהכותבים הנ"ל לא ביקרו במוזיאון, לכן יש להבהיר את מהותו. המוזיאון לא עוסק בענינים פוליטים, אלא בתיעוד עובדתי של ההתישבות במקום בעבר ובהווה. הדעות של אומנים שמאלנים ופלשתינים אינם נוגדות את המוזיאון, אלא מדברים על נושא שונה שהוא התועלת ההצדקה והמוסריות בישוב היהודי בחברון. לכן כאמור אם יש מקום לעניין זה מקומו בערך העוסק בישוב היהודי בחברון. בית השלום - שיחה 10:47, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
נ.ב. מה תגידו אם בערך של מוזיאון בית לוחמי הגטאות אכתוב "המוזיאון מציג את הלוחמים היהודים בגטו מנקודת מבט אוהדת, ואין בו ביטוי לדעות נוגדות של אומנים ויוצרים נאצים"? ברור לכל שמהותו של המוזיאון אינה נוגעת כלל לעמדתם של הנאצים.
replies: text: :::::בלי שום קשר לפוליטיקה: האם אני צודקת בכך שהתיעוד העובדתי של ההתישבות במקום נעשה רק מנקודת מבט יהודית? האם הוצגה בו אי פעם נקודת המבט של השכנים הפלסטינים, או מי מהם? קלודיה - שיחה 10:59, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::מש שייך נקודת מבט יהודית על עובדות? העובדות של ההתישבות הם עובדות, וגם השמאלנים והפלשתינים אינם חולקים לגביהם.
replies: text: ::::::::אני זורק את הכפפה: אם אחד מתומכי ה"ביקורת" יכול לציין עובדה אחת שמוזכרת במוזיאון, אשר אי מי חולק עליה?
מכיון שמישהו מחה על ההשואה לנאצים אציג זאת כך: 
מה תגידו אם במוזיאון ההעפלה וחיל הים אכתוב "המוזיאון מציג את היהודים המעפילים מנקודת מבט אוהדת, ואין בו ביטוי לדעות נוגדות של אומנים ויצרים בריטים שהתנגדו לשיבת יהודים לישראל"? ברור לכל שמטרת המוזיאון אינה קשורה כלל לעמדת הבריטים. בית השלום - שיחה 11:24, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

text: למוזיאוו בית הגיטאות או למוזיאון ההעפלה ומה שהם מיצגים יש קונסנסוס, לעומת זאת למה שמייצג מוזיאון זה יש התנגדות עזה וראוי לציינה. שנילי • שיחה 11:32, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :אנא ציין דבר אחד שמוצג במוזיאון, אשר יש  התנגדות לגביו. כל עוד אינך יכול לציין זאת, אין כל טעם בדבריך.בית השלום - שיחה 11:41, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::א) מסכימה עם שנילי לגבי ענין הקונצנזוס.  ב) יש בישראל אמנים ואמנות שמתנגדים נחרצות לישוב היהודי בחברון. לא כך למיטב ידיעתי לגבי ההעפלה. ג) במיוחד נכון הדבר במידה ואני צודקת בהערכתי שהמוזיאון מתעלם לחלוטין מאמנים ואמנות ערבית. קלודיה - שיחה 11:44, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::נמאס לי לחזור על אותם דברים, אתם לא עונים על טענתי שהמוזיאון עוסק בעובדות שאינם סותרות את כל העמדות שהזכרתם, לכן עניינם של המתנגדים לישוב היהודי אינו כאן אלא בערך העוסק בישוב היהודי בית השלום - שיחה 11:49, 8 באוגוסט 2008 (IDT) מקווה שסו"ס תהיה התיחסות לעיקר הטענה.
replies: text: :::::פסקת הביקורת באופן שבו מנוסחת לדעתי אינה במקומה, כאשר מוסיפים ביקורת יש לדייק ולהזהר, אם היה מובא מקור או כתבה המתייחסת ישירות לתכנים במוזיאון בהיבט ביקורתי, ניחא, אבל לא זה המצב, אלא הובא קישור למיזם אחר שלא מתייחס לתכנים במוזיאון ישירות, ושמקומו אם בכלל בערך על ההתנחלות בחברון ולא על המוזיאון.ייתכן שיש מקום לפסקת ביקורת במידה והיא מגובה וספציפית לגבי המוצג במוזיאון ולא באופן כללי לגבי היישוב בחברון. אני גם לא מסכים לעניין הקונצנזוס, אין קונצנזוס בנושא ההעפלה ואין בנושא מוזיאון ההגנה, גם אם לא בציבור היהודי הרי לבטח בעמדתם של מתנגדי הציונות, הבריטים ועוד. tomtom - שיחה 12:17, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
הביקורת היא טריוויאלית לחלוטין ובשינויים קטנים יכולה להיכתב על כל ערך ב:קטגוריה:מוזיאונים.אינגסוק 11:31, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

text: האם מעתה נוסיף פסקה מקבילה לכל מיזם או ספר או תערוכה וכך הלאה המייצגים דעות של השמאל? אם כן - נצטרך לפתוח פרויקט בנושא. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשס"ח • 01:19, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :מתוך הערך אני מבין שהמוזיאון הוא, פחות או יותר, מוזיאון היסטורי, ולא אמנותי. אם אכן כך, הרי שלביקורת על אי הצגת יצירות אומנות, ללא כל קשר לעמדה המובעת בהם, אין מקום בערך והיא איננה רלוונטית. לעומת זאת, אם יש במוזיאון ייצוג גם לביטויים אמנותיים של נושאו (היישוב היהודי בחברון - אזי הביקורת לגיטימית.

text: :שנית, האמירה לעיל שהמוזיאון מציג עובדות בלבד ואינו עוסק בפוליטיקה נאיבית משהו. אין חיה כזו וכל ייצוג של העבר (ועל אחת כמה וכמה של ההווה) הוא פוליטי, גם אם הוא מציג עובדות בלבד. לשם הדגמה, הבחירה להציג מאבק הירואי של נשים וילדים הנאחזים במקום עד לקבלת אישור שהיית קבע פוליטי בדיוק כמו הצגתם כמסתתנים פורעי חוק המסכנים את לשום הילדים בציניות כדי לכופף את ידה של הממשלה. כך ניתן להצביע על פוליטיקה גם בתיקוף האגפים ועוד, וזאת אפילו מבלי לראות את המוזיאון.

text: :מכיוון שכך, כמובן שיש מקום לפסקת ביקורת על המוזיאון, כמו שיש מקום לביקורת כזו על כל מוזיאון אחר, כולל יד ושם או בית התפוצות. אבל, כמו שנכתב לעיל, ביקורת שכזו יש להביא רק אם היא ממוקדת ובשם אומרה, ובתנאי שמדובר במאמר ביקורתי רציני, ולא דברי מרמור של זה או אחר. יתכן מאוד שיש דברי ביקורת כאלו - צריך לחפשם.

text: :בברכה, אורי • שיחה 02:11, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
===בירור שעשיתי בנושא===
משיחה שעשיתי עם יוצרי המוזיאון נאמר לי שמוזיאון "הישוב היהודי בחברון" הוא לא מוזיאון של הישוב היהודי כיום, אלא מוזיאון שמציג את ישיבת היהודים בחברון ולכן הוא לא מתיימר להציג לא את כיבוש הממלוכים בחברון ולא את הכיבוש הבריטי או הירדני בעיר. לכן כמו שאין ביקורות על "בית התפוצות" שאינו מציג היסטוריה של עמים אחרים, כך המצב כאן. --אור השמש - שיחה 23:44, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title: האם יש צורך בפיסקה שעוסקת בביקורת על התכנים במוזיאון?

message: משיחה שעשיתי עם יוצרי המוזיאון נאמר לי שמוזיאון "הישוב היהודי בחברון" הוא לא מוזיאון של הישוב היהודי כיום, אלא מוזיאון שמציג את ישיבת היהודים בחברון ולכן הוא לא מתיימר להציג לא את כיבוש הממלוכים בחברון ולא את הכיבוש הבריטי או הירדני בעיר. לכן כמו שאין ביקורות על "בית התפוצות" שאינו מציג היסטוריה של עמים אחרים, כך המצב כאן. --אור השמש - שיחה 23:44, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title: בירור שעשיתי בנושא

message: לאחר הויכוחים המיגעים, כמשב רוח מרענן הוספתי תמונה של הכניסה למוזיאון, זו צריכה להיות הגישה - כנגד כל אלא שדוחפים קטעים שאינם קשורים - צריך להוסיף תוכן איכותי. בקרוב ממש אצרף תמונות נוספות. בית השלום - שיחה 16:58, 7 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: "יהללך זר ולא פיך"... ד"א, מה קורה עם הגלריה? יאיר • שיחה 17:49, 7 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :אכן... את התמונות שבגלריה הכנסתי בהתחלה בעברית וזה עושה בעיות בהצגה בערך, את התמונה האחרונה(של הכניסה למוזיאון) הכנסתי עם שם באנגלית ולכן אין בעיה.
thread_title:  משב רוח מרענן 

message: החיזיון אור-קולי אינו פעיל כבר למעלה משנה, תקנתי את הערך בהתאם לנתון זה.--אור השמש - שיחה 22:45, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
--בית השלום - שיחה 10:52, 5 בספטמבר 2008 (IDT)== חשיבות ואיחוד ==
אני חושש שלערך הזה לא רק שלא צריך להוסיף פסקת ביקורת, אלא צריך לקצץ למשפטים ספורים, ולאחד לתוך הערך בית הדסה, בו ה"מוזיאון" בעצמו שוכן.
מהערך + מהעובדה שהוא שוכן בבית הדסה, ואפילו לא תופס את כל המבנה, אלא רק חלק קטן ממנו (לכל היותר קומה אחת, ממה שאני מבין מהערך), אני מקבל את הרושם שמדובר בתצוגה קבועה בחלל קטן, דבר שמוגזם ביותר לקרוא לו מוזיאון, אלא יותר משהו כמו "מרכז מבקרים" ובכל מקרה לא מצדיק ערך עצמאי, כפי שאין לנו ערך עצמאי על מרכז המבקרים (הגדול בהרבה!) במצפה רמון, או מרכז המבקרים במכון לחקר אנרגיה סולרית במדרשת שדה בוקר, או כפי שאין לנו ערכים מיוחדים נפרדים על המוזיאון והביניין במקרים של עמדת בית תורג'מן, או מוזיאון בית אוסישקין.
כמו כן, הפירוט בערך הזה מוגזם ביותר:
replies: text: במבוא יש אולם הרצאות בו מוסבר למבקרים על ידי מדריך הקבוצה על חשיבותה של חברון במסורת היהודית ועל היישוב היהודי בחברון בעבר ובהווה, באולם גם הוקרן בעבר חזיון אור קולי אך מזה שלוש שנים הוא הוא אינו פעיל. 
זה מידע אנציקלופדי?! אני חושש שלא.
הקיצור יש מקום לאיזכור בכמה משפטים + תמונה אחת בערך (הדל מידי) על בית הדסה. eman • שיחה • ♥

text: יש בערך חומר רב ובעל חשיבות המהווה הצדקה לערך עצמאי, במקום להיטפל למשפט חסר חשיבות רצוי פשוט לתקן אותו. בית השלום - שיחה 12:55, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
מצטרפת לEMAN בהסכמה קלודיה - שיחה 12:28, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :שדרגתי את הערך ובטלתי את המועמדות לאיחוד. אני לא חושב שגודל המוזיאון הוא הקובע את חשיבותו. לעניות דעתי, המוזיאון חשוב מידי מכדי להיכלל כערך נספח לערך בית הדסה.--אור השמש - שיחה 13:49, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::גם אני מתנגד לאיחוד. למיטב זכרוני מדובר באגף נפרד של בית הדסה שאינו מקושר מבפנים, בעל כניסה עצמאית ונחזה כמוזיאון בפני עצמו. המימדים אינם מאוד גדולים, אבל המוזיאון פעיל מאוד ומצוי בליבו של איזור היסטורי. יחסיות האמת • ♥ • י"ז באב ה'תשס"ח 21:10:24
replies: text: ::: היות ומאז שעלה הרעיון לאיחוד שודרג הערך באופן משמעותי ומאז לא עלתה עוד טענה בדבר נחיצות האיחוד, אני מעוניין לדעת אם יש עדיין ויקיפדים שתומכים באיחוד? או שניתן להסיר את התבנית?--אור השמש - שיחה 00:17, 19 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::אני בהחלט עדיין סבורה שאין מקום לערכים נפרדים. אפשר להשאיר את הדף הזה כדף הפניה לערך המאוחד. קלודיה - שיחה 00:24, 19 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::אני מצטרף להתנגדות לאיחוד. הערך מכובד ביחס לערכי מוזיאונים רבים שאיש לא חשב לאחדם. קלודיה הכניסה מספר שינוים בערך שלא אושרו, וחוששני שהצעתה לאחד מושפעת מכך. --בית השלום - שיחה 10:52, 5 בספטמבר 2008 (IDT)
סיכום: לאחר שבוע של דיון "באיחוד", התוצאות הן : 3 מתנגדים - "אור השמש" , "יחסיות האמת" , "בית השלום". 2 תומכים - "קלודיה", "Eman". לאור זאת אני מסיר את רעיון האיחוד. בית השלום - שיחה 10:55, 5 בספטמבר 2008 (IDT)
החיזיון האור קולי פועל ובו מוקרן סרט עם אפקטים שונים בכיכובו של דני שטג על הקשר בין חברון והיהדות. Avi1111 - שיחה 10:31, 13 ביוני 2015 (IDT)
thread_title: תיקון בנושא החיזיון אור קולי

message: נכון לעכשיו יש 5 אולמות תצוגה. אני מניח שהכוונה של מוסיף האולם השישי בו הוצגה לאחרונה תערוכה על ישיבת חברון היא לתערוכה זמנית שנמצאת באולם ההרצאות, ועל אולם ההרצות כבר יש תת כותרת בפני עצמה והוא אינו נכלל באולמות התצוגה. בכל מקרה התצוגה שם היא זמנית ולכן אין ראוי להכניסה בערך.
thread_title: הסרת אולם התצוגה השישי

message: בתבנית המציגה את המיקום רשום: חברון, מדינה פלסטינית. נראה שזהו בוט אוטומטי, שפוגע באוביקטיביות של האנציקלופדיה.
כיצד ניתן לתקן את הדבר?
thread_title:  מיקום המוזיאון - במדינה הפלסטינית, האמנם?