שיחה:צ'לסי מאנינג

message: לבחור אין חשיבות אנציקלופדית. את התגלגלות פרשת ההדלפה לוויקיליקס אפשר לכתוב בפסקה בערך ויקיליקס. הערך כרגע מתאים לריבוע בעיתון, ולהזכירכם, ויקיפדיה אינה עיתון. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ו' בטבת ה'תשע"א • 17:33, 12 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: קוראי ויקיפדיה בהחלט עשויים להתעניין באישיותו ופרטי חייו של ה"גרון העמוק" שעומד מאחורי ההדלפה הגדולה ביותר בהיסטוריה. בהחלט חשוב ולהזכירכם, ויקיפדיה אינה אנציקלופדיה מודפסת ולא חסר לנו מקום.  קרני 21:45, 12 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :מסכים עם קרני. ייתכן מאוד וברדלי מאנינג הוא בן האדם הכי משפיע בתחום העיתונות העולמית בעשור האחרון. החובץ בגבינה - שיחה 20:29, 13 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::תומך בחשיבות  Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום!  07:13, 14 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title: חשיבות

message: החשיבות האנציקלופדית איננה התנאי היחיד לכנסת ערך לויקיפדיה. ניתן להשיק את חשיבותו של ערך גם לפי מספר התוצאות שלו בגוגל לעינינו של ערך זה מדובר על מעל ל3 מיליון עבור הערך באנגלית. מעבר לכך המעשה שביצע ברדלי מאנינג זעזעז את הקהילה הבינלאומית כולה ואפילו הרעיד קלות את מדינתנו הקטנה.
replies: text: אכן יש חשיבות לערך. לא במקרה הוא קיים ב-17 ויקיפדיות זרות. לא הכול צריך לשלב בערך אחד, כמו שלא שילבנו את לי אוסוואלד בערך רצח קנדי. אגסי - שיחה 08:41, 19 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :לאור ההבהרות הערך לא יימחק במחיקה מהירה - אם כי תמיד תיתכן הצבעת מחיקה (לא ביזמתי). יואב ר. - שיחה 12:25, 19 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title:  אני דווקא מאוד מאמין בחשיבות הערך 

message: בוויקיפדיה האנגלית מתייחסים אליו/אליה בלשון נקבה. דוד שי - שיחה 21:52, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: כיוון שהיא מזהה ומציגה עצמה כאישה, אין סיבה להתייחס אליה אחרת. ראו מאמר מהיום. יש להעביר את הערך לשם צ'לסי מאנינג • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 23:14, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :אבל הוא גם היה יכול להגיד שהוא ממשפחת המלוכה, זה לא היה הופך אותו ל"נסיך בראדלי" נכון? עד שלא יהיו מספיק מקורות שקראת לו בשם החדש שלו, אין שום סיבה למה לשנות את זה בוויקיפדיה. זו אנציקלופדיה בסופו של דבר, לא הבלוג הפרטי שלנו Josepharari - שיחה 00:01, 23 באוגוסט 2013 (IDT)

text: :אני חושב שכל עוד לא שינה את השם רשמית אין צורך לשנות פה. כל עוד לא שינה את המין הוא נשאר גבר. Dindia - שיחה 00:03, 23 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::נזרקים כאן קריטריונים כלאחר יד, כאשר יש איתם בעייתיות רבה  שינוי שם רשמי - רשמי הכוונה בתעודת הזהות? האם כל האנשים בוויקיפדיה מופיעים תחת שמם כפי שהוא כתוב בתעודת הזהות? ממש לא. קל וחומר עניין שינוי המין. מה זה אומר בכלל שינוי מין? נצטרך להביא סימוכין לנעשה במכנסיו? אני ממליץ לקרוא את ההבדל בין מגדר למין. כמו כן, כדוגמה, את הערך על ברנדון טינה, שמעולם לא עבר ניתוח לשינוי מין והערך עליו כולו בלשון זכר.  הטיעון הרלוונטי היחידי הוא מספר המקורות, לפיכך, התשובה לשאלת התואר המלכותי היא חיובית. אם מספיק מקורות יתייחסו אליו כהוד מעלתו הנסיך בראדלי, נציין זאת בערך עליו. חפשו בגוגל Chelsea Manning ותראו את מספר המקורות הרלוונטים ובניהם הגארדיאן, המירור, BBC, הטלגרף, פוקס, ABC, ושינגטון פוסט ועוד. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 01:02, 23 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::: לדעתי יש לשנות את הדם מהסיבות שציין רוליג. להזכירכם יש ערך מאוד מפורסם על הנריק גולדשמיט כך מקובל וכך צריך להיות. Itzuvit - שיחה סדנה 15:35, 23 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::גם אני חושב שצריך לשנות את השם, מהנימוקים של רוליג (והמאמר שצוטט לעיל ובחטיבת השיחה להלן). אלדד • שיחה 22:51, 23 באוגוסט 2013 (IDT)
thread_title:  גבר או אישה? 

message: על פי המאמר הזה, הוא מעוניין להיקרא מהיום צ'לסי מאנינג. בוויקי האנגלת שונה שמו ל"צ'לסי" - שם הערך: Chelsea Manning. האם לשנות גם אצלנו? אלדד • שיחה 11:16, 23 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: לדעתי זה רק ראוי שנשנה את השם. בנוסף בערך כתוב שהיא "סובל מהפרעת זהות מגדרית", זו אמירה לא מתקבלת, ה"הפרעה" הזו אינה מוגדרת עוד כהפרעה על פי הDSM, ולכן היא לא "סובל" ממנה. שני שינויים אלה בערך צריכים להתבצע במקביל. אוסיף גם הערה בדף השיחה של "הפרעת זהות מגדרית" לגבי הDSM. --מרגלית פינק - שיחה 12:16, 23 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :תודה, מרגלית. אלדד • שיחה 12:18, 23 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::אכן תודה לגבי הערתך השנייה - עדכנתי את הערך הזה ואת הערך על ההפרעה בהתאם: במהדורה החדשה DSM-5 שיצאה השנה אכן לא מופיעה יותר ההפרעה בשם זה, אך מופיעה האבחנה הדומה "דיספוריה מגדרית". בכל מקרה, הוא אובחן בילדותו, כששמה של ההפרעה ההיא עוד היה קיים. כמובן שבלי קשר, המילה "סובל" לא מתאימה, ושיניתי אותה ל"מאובחן". בברכה, Ravit - שיחה 15:27, 23 באוגוסט 2013 (IDT)

text: התחיל דיון בנושא בפסקה לעיל. אנא המשיכו את הדיון היכן שהחל, ואל תפתחו דיון חדש. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 15:02, 23 באוגוסט 2013 (IDT)
thread_title:  שינוי שמו 

message: גם אם נקבל את הקביעה שמאנינג היא אישה, עלינו לקבוע ממתי מגדר זה בתוקף. יש לי רושם שאת שירותה הצבאי עשתה כגבר, כך שברוב האחר עדיין יש להשתמש בלשון זכר. דוד שי - שיחה 14:47, 24 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: זו סוגיה סבוכה. צריך לזכור שיש פער בין האופן בו הסביבה חוותה אותה לבין האופן בו היא כנראה חוותה את המציאות, ולכן יתכן שעל פניו נראה מאנינג כגבר, אך בעיני עצמו היתה אישה גם בתקופת הצבא. רק לשם ההשוואה, נניח היה מאנינג אזרח מדינת אויב שלבש זהות בדויה של אזרח אמריקאי ורק לאחרונה חשף את זהותו האמיתית (בלי קשר כמובן לאשמת הריגול), האם היינו כותבים שהוא אזרח אמריקאי והחל מהצהרתו הגלויה שלמעשה חי כל השנים תחת זהות בדויה, רק מאותו רגע הוא אינו אזרח אמריקאי, או שאולי היינו כותבים שהוא אזרח מדינה זרה שהתחזה כל השנים לאמריקאי כל השנים האלו.

text: אחרי שזה נאמר, יש אכן בעיה בכל שיש התעלמותו מהיותו גבר כל השנים. למשל, כתוב כי "מאנינג נולדה וגדלה בקרסנט שבאוקלהומה", ואין התייחסות לכך שמאנינג נולדה וגדלה כבן... ושירתה למעשה כמש"ק מודיעין וכדומה. לא יכולה להיות כאן החלטה גורפת של התייחסות אליה כגבר או אישה לאורך כל הטקסט אלא בחינה מדוקדקת של אופן כתיבת כל פרק מחייה. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 00:02, 26 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :שיניתי את תחילת הביוגרפיה ללשון זכר, אבל ייתכן שעצרתי מוקדם מדי. דוד שי - שיחה 00:07, 26 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::לדעתי, עצרת מוקדם מדי. בתור חייל הוא תמיד היה חייל, ולא חיילת. רק לאחר המשפט הוא ביקש רשמית להכיר בו כאישה. אלדד • שיחה 00:13, 26 באוגוסט 2013 (IDT)

text: שוב, אם ללמוד מערכים אחרים ב:קטגוריה:טרנסג'נדרים וטרנסקסואלים יש להתנסח בלשון המתאימה לתפיסת המגדר של מושא הערך, ובמקרה זה בנקבה ולא בזכר. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 22:22, 27 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :גם בגישה זו עולה השאלה: מתי החל/ה מנינג לתפוס עצמו כנקבה? האם כשהתחייל ראה עצמו כנקבה ובכל זאת התחייל כזכר? דוד שי - שיחה 06:51, 28 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::זה נשמע משאלתך כאילו בבקו"ם, אחרי שהיא סימנה את המשבצת של מש"ק מודיעין, היא היתה יכולה לסמן אם להתחייל כזכר או נקבה. וברצינות, אנחנו לא יודעים מה עבר לה בראש בכל רגע ורגע, אבל אנחנו יכולים להסתמך על הידע הכללי בנושא. אף אחד לא מחליט באמצע מסדר בוקר שהוא רוצה לעשות שינוי מין. זה לא עובד ככה. זה תהליך תוך-אישי ובין-אישי ארוך ומורכב שניצניו בשלבים מוקדמים מאד של החיים. הזהות המגדרית מתעצבת בילדות המוקדמת ואין סיבה להניח שאצל מאנינג הדברים הם שונים. כיוון שכך, הערך, כמו כל הערכים הדומים לו, צריך להיות מנוסח בנקבה עם ההבהרות הרצויות שנוגעות לפער בין מגדרו ומינו. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 07:18, 1 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :::אמנם "אין סיבה להניח", אבל ההמשך היה צריך להיות משהו בסגנון "באנציקלופדיה אנחנו לא מניחים את הברור מאליו". אם מאנינג תגיד משהו אחר ממה שידוע לנו (כלומר, רק אחרי המשפט היא אמרה מה ברצונה לעשות) נוכל לכתוב זאת בערך. כל עוד לא נאמר אחרת אין לנו זכות לכפות את ההנחות שלנו על אדם אחר, גם אם הוא עבריין חצוף ומחוצף שפגע קשות בארצו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:30, 1 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::::הרי גם ההחלטה לכתוב בלשון זכר מבוססת על הנחה בלבד. למה בדיוק ההנחה שלך, יותר טובה מההנחה שלי? ההנחה שלי לפחות מבוססת על היכרות עם התופעה. שלך מבוססת על הטרונורמטיביות. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 21:25, 1 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :::::נטייה מינית ותפיסת מגדר לא מתגבשים ביום אחד, זהו תהליך ארוך שתחילתו בילדות המוקדמת (בהתחלה התחושה של האדם היא פשוט תחושה כללית של "שונה" מול סביבתו, ובהדרגה זה מתגבש יותר לגבי מה בדיוק שונה). אפשר לקרוא על כך בערכים המתאימים ובמחקרים. כך שההנחה שמאנינג התייחסה לעצמה כאישה בעת חיולה, או לפחות חשה התחבטויות רבות סביב זה, היא סבירה יותר מההנחה שלא, לעניות דעתי. בלי קשר, אני בעד אחידות בהתנסחות של הערך לכל אורכו, וכך גם קיים בערכים אחרים כאשר עוסקים בילדות של אותו אדם (דנה אינרנשיונל, קים קונקשיין ועוד). Ravit - שיחה 07:12, 2 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::ברור לי שנטייה מינית+מגדר זה תהליך ארוך טווח. רק שאנחנו לא עוסקים בבחור צעיר בגיל הטיפש עשרה, אלא באדם בוגר. אין לנו דרך לדעת מה היו מחשבותיו בעבר. אם יספר עוד על נטייתו בעבר יהיה אפשר לשקול להכניס זאת לערך. כיום ידוע לנו מה הוא חושב (הוא הרי הוכיח כושר התבטאות סביר בהחלט) ולכן החל מנקודת זמן זו בערך עליו אפשר לכתוב בלשון נקבה. כרגע אין לנו שום מושג מה היו מחשבותיו ונטיותיו בעבר. אין לנו שום מנדט ושום זכות שבעולם לקבוע לאדם כזה או אחר מה הייתה נטייתו המדויקת בעבר, ובהתאם לכך לערוך את הערך. הוא יגיד את מה שהוא חושב לנכון.

text: ::::::כל בר בי רב בתחום הגנטיקה יודע שכל פנוטיפ (תכונה) של האדם (ושל יצורים אחרים בכלל) זה תוצאה של השפעה גנטית וסביבתית משולבת. לא ניתן לקבוע כי תכונה מסוימת בהכרח תתעצב בגיל מוקדם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:22, 2 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::טענתך בדבר חוסר ודאות ברורה, ואני מסכים איתה. יחד עם זאת, אתה לא מעלה אף טיעון התומך בשימוש בלשון זכר. לכן, כשאין מידע וודאי, ולא נותר לנו דבר מלבד הנחות (בהעדר אפשרות של שפה לא מגדרית) אני תומך בהנחות הנשענות על המחקר, ולא כאלו הנשענות על הטרונורמטיביות. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 21:24, 2 בספטמבר 2013 (IDT)

text: ::::::: ועוד משהו, הדרישה שתהיה התייחסות ספציפית של מאנינג לזהות מגדרית נשית בעבר, אינה קיימת באף ערך אחר. בכל הערכים (המתייחסים לטרנסג'נדרים ולאחרים) הערך מנוסח מראשיתו על פי המגדר איתו האדם מזדהה, אפילו בהתייחסות ללידה (נולד או נולדה), עיתוי בו אף אחד לא טוען שקיימת זהות מגדרית כלשהי.  כדי להבהיר את העניין על דרך ההקצנה, צריך לשיטתך לנסח את כל ערכי האישים בשפה שאינה מגדרית עד לעיתוי בו תובא התייחסות של מושא הערך לזהות מגדרית כזאת או אחרת. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 22:58, 2 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::ממתי? איזו שאלה לא נכונה לגבי טרנסג'נדרס. ממתי נעשה השינוי? גם שאלה לא רלווטית. זה הקושי שלנו להתמודד עם הסוגיה. השינוי החיצוני או הגופני בדרך כלל, נעשה בגיל מאוד מבוגר. ישנם גברים ביולוגיים (נורה גרינברג) שהם כבר אבות וכיום הן נשים טרנסג'נדריות ישנן אמאות ביולוגיות שהם גברים טרנסג'נדרים. אז נתייחס אליהם/ן בלשון המגדר החדש רק מאותו רגע שנעשה השינוי החיצוני? ממש לא! אני נפגש עם רבים מהם ומכיר רבים כמותם מבחינתם/ן הם תמיד היו במגדר רגשי ונפשי הפוך, מזה אליו נולדו ביולוגי ופנוטיפי. נקודת הקראש שלהם שונה מאחד לאחד ואינה רלוונטית לנו כנקודת ציון לשינוי בלשון מגדרית אחרת, בערך למשל. BAswim - שיחה 12:08, 3 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  ממתי? 

message: גב' מנינג, היא טרנסג'נדרית ולכן חובה עלינו לכבד אותה ואת מגדרה ולכתוב את תולדותיה וקורותיה בלשון נקבה. כמו: נורה גרינברג, רינה נתן, אדרת, דנה אינטרנשיונל, קים קונקשיין, יובל טופר-ארז, רנה ריצ'רדס, קייט בורנשטיין, ריווין קונל וכו'.
הבעייה העומדת לפתחנו היא שלנו, חוסר היכולת שלנו להתמודד עם השינוי המתחולל לנגד עינינו הוא הבעייה בערך ולכן זה בא לידי ביטוי בדיון. במקרה הנדון, נחשפנו אליה עוד כשהייתה גבר ביולוגי, לעומתה כל יתר הטרנסג'נרדס שנחשפנו אליהם היה לאחר שנעשה השינוי המגדרי בתודעה הציבורית ולכן הרבה יותר נוח לנו, לכתוב בצורה נכונה את המגדר האמתי שלהם, ההפוך מזה הביולוגי שלהם. כתיבתנו את ערך זה מתנשאת וכוחנית, ברגע שהערך כתוב בלשון זכר עד "לאותו הרגע" שבו נודע בציבור שהיא נקבה מגדרית. כל הערכים הכתובים על טרנסג'נדרס מכבדים את המגדר של נשואי הערך כראוי. הערך היחידי שאינו נוקט בגישה זו לצערי, ואני כתבתי אותו ואני עדיין מתלבט לגביו, הוא של אנדראס קריגר. בערך זה, יש בעיית מגדר ספורטיבי. בתחרות ספורט, יש חלוקה דיכוטומית ברורה של שני מגדרים זכר/נקבה והוא זכה בתחרויות ספורט נשים, כאישה ביולוגית, אך תמיד היה גבר מגדרי. אני חושש שבקריאת הערך יהיה בלבול מקצועי להבין את הערך. לכן, הישגיו הספורטיביים רשומים בלשון נקבה, עדיין. BAswim - שיחה 11:50, 3 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: תודה BAswim. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 17:45, 3 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title: טרנסג'נדרית

message: למה זה בלשון נקבה??? גם אם הוא חושב שהוא לסבית ב"אינגליש" לא התחשבו בזה...? 79.181.164.248 11:20, 25 ביולי 2014 (IDT)
thread_title:  המין הוא זכר 

message: הערך שויך אוטומטית לקטגוריות :קטגוריה:ערכי אישים שחסרים מידע ויקינתונים/יש להגדיר פריט עבור זכר ו:קטגוריה:ערכי אישים שחסרים מידע ויקינתונים/חסר מגדר וזה כנראה לא נכון.
משתמש:בורה בורה, משתמש:Kotz, לטיפולכם. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 01:43, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: תודה אמיר. כבר כתבתי למשתמש:Kotz מוקדם יותר כי הקטגוריות שסייעו לנו בתיקונים עד עתה כנראה סיימו את תפקידן ולא נותנות יותר אבחון מדוייק. אבל הפטנט שמצאת עדכן 600 ערכים בריצה אחת! יישר כח. בורה בורה - שיחה 06:28, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: :מה הוחלט, נשוא הערך הזה הוא/היא איש או אישה? אם אישה אז צריך לעדכן את התבנית שיגיד "נולדה=" וזהו. בכל מקרה, בסופה של דבר התבנית תיק מהוויקינתונים ואני מקווה שזה טוב לנו. ‏[kotz]‏ [שיחה]  14:10, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: ::אישה. בוויקינתונים יש ערך נפרד לאישה טרנסג'נדרית. בעברית זה בכל מקרה "נולדה" ו"בת". --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:33, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: ::: תיקנתי. אמיר א׳ אהרוני, אני רואה בוויקינתונים שמגדר נקבה מתחיל מתאריך מסויים. ועד אז זה זכר. איך עובדים עם דבר כזה? בורה בורה - שיחה 15:19, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: ::::או-וה. אני מניח שבתיבה זה צריך להיות מנוסח בנקבה. יש עוד איפה להשתמש בזה? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 21:53, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: ::::: אצלנו זה בנקבה. אבל קרא את שאלתי שוב לגבי ויקינתוני ועיין שם. בורה בורה - שיחה 22:04, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
וואו, החיים מסובכים. כשמושכים את P21 מויקינתונים כרגע יוצא משום מה  "אישה טרנס'נדרית, נקבה". תיקני את תבנית:לפי מגדר בהתאם ועכשיו התבנית מציגה אותה בלשון נקבה. ‏[kotz]‏ [שיחה]  00:41, 17 באוגוסט 2014 (IDT)

text: נראה לי הגיוני שבמקרים כאלה שבררת המחדל תהיה לפי הערך של הזמן הנוכחי. וכן, החיים מסובכים, וזה נפלא :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:53, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
thread_title:  מין, החלק הטכני 

message: Haparsi ביטל עריכה שלי בפסקה הפותחת שמאנינג היא אקטיביסטית בטענה שזה ״ביטוי די חסר משמעות ולא בגלל זה היא ידועה״. א. זה לא ביטוי חסר חשיבות - בדיוק כמו שפוליטקאית, סופרת, מדענית, שחקנית, ספורטאית וכדומה אינם ביטויים חסרי חשיבות. ב. זו אולי לא הסיבה שבגינה היא התפרסמה ושיש לערך חשיבות, אבל היא בהחלט ידועה כיום גם כאקטיביסטית והגדרה זו צריכה להופיעה בפתיח. אזכורים בתקשורת המתייחסים להיותה אקטיביסטית:
* 2017 - משוחררת: החיים החדשים של צ'לסי מאנינג - ״מאנינג מבקשת לנצל את פרסומה כדי להעלות למודעות נושאים הקשורים למגדר ולאפליה של טרנסג׳נדרים בכלא ובצבא האמריקאי״.
* 2018 - צ'לסי מנינג, שהדליפה מאות אלפי מסמכים מסווגים, תרוץ לסנאט
* 2018 - מהכלא לקונגרס: המדליפה לוויקיליקס רצה לסנאט
* 2019 - מקורות באנגלית: Newsweek,  FOX 10, The Art Newspaper, Business Insider, PinkNews ויש עוד מלא.
בברכה, Staval - שיחה 20:18, 8 במרץ 2019 (IST)
replies: text: כל הפעילויות האלה בטלות לעומת מה שהיא ידועה בו: הדלפת המסמכים. פוליטיקאית, ספורטאית, מדענית הם כמובן לא ביטויים חסרי משמעות, אלא מתארים מה האישה עושה ובמה היא התפרסמה. אקטיביסטית (ועוד מילה לועזית?) מה זה? לא ברור. לפתוח את הערך בזה שהיא אקטביסטית פשוט מבלבל את הקורא. לא מקובל להכניס לערך מה שלא היה בו ועורך אחר מתנגד לו. דבר אחרון: בערך הזה היו דיונים ארוכים למעלה על צורת ההתייחסות (זכר או נקבה) אבל חסרים המון פרטים חיוניים עליה ומעשיה שיעשירו את הערך. Haparsi - שיחה 22:43, 8 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :ביצעתי את השינוי כי לא הייתי בטוחה אם אתה מקבל התראה על תיוג של דף השיחה שלך (ואין לך דף משתמש), אז ביצעתי עריכה ובתיאור הפנתי אותך לכאן להמשך דיון. הבאתי סימוכין לכך שמאנינג אקטיביסטית - זה מצויין גם בערך באנגלית שהוא מן הסתם יותר מעודכן ומקיף משלנו. באקטיביזם הכוונה לאנשים שפועלים למען קידום אגנדות מסויימות, בדומה לפעילים חברתיים - ראה :קטגוריה:פעילות חברתיות ישראליות. פעילות חברתית ואקטיביזם למען העלאת מודעות לנושאים של מגדר ואפליה של טרנסג׳נדרים זה מה שמאנינג עושה מאז שחרורה ב2017. אני מסכימה שהערך לא מעודכן, אם תרצה אפשר להוריד את האקטיביסטית עד שאתפנה להרחיב אותו ואז נוכל להמשיך את הדיון, כשהמושג לא יראה מנותק מהקשר. Staval - שיחה 07:46, 9 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::שיניתי למה שהיא פעילה בו והעברתי לסוף הפתיח. Haparsi - שיחה 12:05, 9 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::תודה. Staval - שיחה 17:07, 9 במרץ 2019 (IST)
thread_title:  אקטיביזם ופעילות לאחר שחרור ממעצר