שיחה:עטרות אדר

message: הועבר מהערך עטרות (אפרים)

message: בהתאמה ל:קטגוריה:אתרי המקרא, נכון לענ"ד לרשום השם כך: עטרות (אתר מקראי) או עטרות (ישוב עתיק). מי-נהר - שיחה 19:05, 6 בינואר 2014 (IST)
replies: text: מבחינתי זה בסדר. אפשר גם "עטרות אדר". עדירל - שיחה 19:34, 6 בינואר 2014 (IST)
עם זאת באמת ישנם מספר ישובים מקראיים שונים בשם זה או הדומה לו וצ"ע אם כל אחד מהם יקבל ערך או שכולם יוזכרו כאן ובכל מקרה צריך דף פירושונים) אך ככלל (אפרים) זה לא ברור, עם כבר נחלת אפרים או הרי אפרים בניגוד לעבר הירדן/נחת גד וכיו"ב.

text: להלן שמות ישוביים מקראיים המוזכרים בא' אריאל של וילנאי:
* עטרות- בהרי שומרון. נזכר בתיאור גבול ארץ יוסף. (יהושע טז ב,) ובתרגום הארמי למקום מושבה של דבורה הנביאה (שופטים ד' ה). מזוהה על ידו ב-חורבה הנמצאת  כק"מ אחד דרומית לתל מצפה, וסמוך לכביש ירושלים-ראמאללה-בית אל.
*עטרות בהרי שומרון - נזכר בתיאור גבול נחלת אפרים ברדתו אל עמק הירדן... (יהושע טז ז) לפי הסברה היה בתל הנקרא בערבית שייח א-דיאב, בשיפולי הרי שומרון ובגבול בקעת הירדן כ-3 ק"מ מערבה מכביש יריחו-בית שאן.
*עטרות-עבר הירדן: בנחלת שבט גד (במדבר לב, לה) היתה בתחון החורבה הערבית הנקראת עטארוס.
*ויש עוד "עטרות-אדר , עטרות-בית יואב, עטרות-שופן ואף עטריה, כל אלה ישובים קדומים במקומות נוספים אחרים. מי-נהר - שיחה 19:38, 6 בינואר 2014 (IST)
*על עטרות אדר הוא כותב: ישוב קדום בהרי שומרון, נזכר פעם אחת בתיאור נחלת אפרים, הוסיפו אליו את השם אדר כדי להבדילו מישובים אחרים בשם עטרות. אדר היה מצאצאי בנימין בן יעקב.
* על עטרות בית יואב הוא כותב - ישוב קדום נזכר פעם אחת במקרא, בשם אדם יחד עם אחרים הנקראים בשמות ישובים... (דברי הימים-א ב נד) אולי היה במקום הכפר דיר איוב שהיה קרוב אל שער הגיא וסמוך ךכביד אל לטרון הקרובה.
* על עטרות שופן: ישוב קדום בעבר הירדן בנחלת בני גד (במדבר לב לה) נוסף השם שופן בכדי להבדילה מעטרות אחרות.
* עטריה- שם ערבי לחורבה בדרום בסביבות בית גוברין בה גלי אבנים שרידי ישוב בימי קדם. 
(ומאחר וכבר הבאתי כאן כל רשימה זו (לטופת דף פירושונים, אציין גם את השמות החדשים של מקומות שונים והם , נחל עטרות, אזור התעשייה, שדה התעופה כפי שהזכרתם כבר וכן יש את עוד עטארה בנפת ראמאללה ואחת בשם זה גם בנפת טול כרם. מי-נהר - שיחה 19:47, 6 בינואר 2014 (IST)

text: חוץ מעטרות בית יואב שאני לא יודע מה היא, מנית שלוש עטרות: עטרות אדר בנחלת אפרים, היא העטרות שלנו שעל שמה המושב ושדה התעופה, עטרות שופן בעבר הירדן בנחלת גד ועטרות שעל שמה היישוב חמרה. איני רואה מדוע לא יינתן לכל אחד מהם ערך. החוקרים מן הסתם חקרו... . יש בוודאי מקום לדף פירושונים שיסייע לקורא הנבוך לדעת מה הוא מחפש בבואו לחפש מידע על עטרות. עדירל - שיחה 21:28, 6 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :תודה על ההפניה לעטרות אדר. העברתי הכל לשם. אני מניח שיש להעביר דיון זה לדף השיחה שם. עדירל - שיחה 21:44, 6 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::סליחה אבל אני חושש שאינכם קוראים. אמנם לא התעמקתי מספיק אבל על פניו עטרות-אדר הוא ישוב קדום אחר מהישוב עטרות עליו אנו מדברים. מי-נהר - שיחה 01:22, 7 בינואר 2014 (IST)
הטעות כאן היא כנראה כדלהלן:
* היה ישוב קדום בשם עטרות שהוא המוזכר בספר יהושע טז ב ובתרגום הארמי למקום מושבה של דבורה הנביאה המוזכר בספר שופטים ד' ה. והוא זה שנמצא כק"מ דקומית לתל מצפה , והא זה שעל שמו קראו מקימי המושב עטרות את שם ישובם.
* יש ישוב נוסף בשם עטרות המוזכר אף הוא בספר יהושע באותו פרק טז אך בפסוק ז' והוא ישוב בגבול נחלת אפרים ברדתו על עבר הירדן והוא מיוחס לחורבה לתל שייח א דיאב
* יש ישוב בשם עטרות המוזכר בספר במדבר בנחלת בני גד כנ"ל.
*עטרות-אדר איננו אחד מהישובים הנ"ל. הוא עצמו מוזכר באותו פרק ביהושע טז אך בפסוק ה' והוא נבדל בשמו מהעטרות האחרות!
* כך גם היישובים עטרות בית יואב ועטרות שופן. כך לפי דברי וילנאי מי-נהר - שיחה 01:33, 7 בינואר 2014 (IST)
===הערות על פי דעת מקרא===
נושא כזה צריך להיבדק גם ב"דעת מקרא" בדקתי את פרק טז בספר יהושע להלן הערותיהם:
*השם עטרות המופיע ראשון כבר בפסוק ב הינו עטרות שעל שמו ובמקומו היחסי, הוקם לימים הישוב ב-1912 לפי אלה הסוברים שחורבת עטרה הוא מקום היישוב הקדום הנ"ל
**הם גם מעירים שמושב זה נכלל בשטחו של שדה התעופה.
* יש דעה שעטרות-אדר הוא שם נוסף לאותו המקום
* הירשוב עטרות המוזכר בפסוק ז' הינו ישוב אחר לגמרי המצוי בגבולו המזרחי של אפרים, ויש שלושה השערות שונות לזיהויו. תל שייח א-דיב כ-13 ק"מ מזרח לשילה, חירבת אל-עוג'ה אל-פ'וקה 11 ק"מ צפונית-מערבית יריחו, תל אל-מזר היושב בחלקו התחתון של ואדי אל פריעה.
* הם מעירים שהרבה מקומות בארץ נקראו בשם עטרות וכנראה מפני השהם עטרות שימש כינוי לערים שנבנו בראשי גבעות וחומותיהן הקיפו כעין עטרה לראש הגבעה. מי-נהר - שיחה 03:13, 7 בינואר 2014 (IST)

text: :נשמטה לי אחת מהערותיו הקודמות של עדירל, כעת הדברים יותר ברורים. תודה. באשר לעטרות בית יואב , זו כנראה טעות דפוס בוילנאי וזה צריך להיות עטרות בית מואב. מי-נהר - שיחה 11:34, 7 בינואר 2014 (IST)
thread_title: שינוי שם

message: נושא כזה צריך להיבדק גם ב"דעת מקרא" בדקתי את פרק טז בספר יהושע להלן הערותיהם:
*השם עטרות המופיע ראשון כבר בפסוק ב הינו עטרות שעל שמו ובמקומו היחסי, הוקם לימים הישוב ב-1912 לפי אלה הסוברים שחורבת עטרה הוא מקום היישוב הקדום הנ"ל
**הם גם מעירים שמושב זה נכלל בשטחו של שדה התעופה.
* יש דעה שעטרות-אדר הוא שם נוסף לאותו המקום
* הירשוב עטרות המוזכר בפסוק ז' הינו ישוב אחר לגמרי המצוי בגבולו המזרחי של אפרים, ויש שלושה השערות שונות לזיהויו. תל שייח א-דיב כ-13 ק"מ מזרח לשילה, חירבת אל-עוג'ה אל-פ'וקה 11 ק"מ צפונית-מערבית יריחו, תל אל-מזר היושב בחלקו התחתון של ואדי אל פריעה.
* הם מעירים שהרבה מקומות בארץ נקראו בשם עטרות וכנראה מפני השהם עטרות שימש כינוי לערים שנבנו בראשי גבעות וחומותיהן הקיפו כעין עטרה לראש הגבעה. מי-נהר - שיחה 03:13, 7 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :נשמטה לי אחת מהערותיו הקודמות של עדירל, כעת הדברים יותר ברורים. תודה. באשר לעטרות בית יואב , זו כנראה טעות דפוס בוילנאי וזה צריך להיות עטרות בית מואב. מי-נהר - שיחה 11:34, 7 בינואר 2014 (IST)
thread_title: הערות על פי דעת מקרא