שיחה:מרים ברץ

message: לא ברור לי כלל מדוע נכתב ערך זה. הערך מספר על רפתנית. עם כל הכבוד לרפתנים, אני לא רואה שום סיבה שיהיה ערך על מישהי כזאת. הערך לא מזכיר שום פרט אנציקלופדי שעשוי לאשש את החשיבות הוויקיפדית של הערך. גילגמש • שיחה 04:28, 7 במרץ 2014 (IST)
replies: text: מסכים. עם כל ההערכה למאבקה האישי, לא נראה שהיה לו אימפקט ברמת המאקרו. בהערת אגב אציין שאפשר אולי להתווכח אם "אקדמיה מגוייסת" היא דבר שלילי או חיובי, אבל אין ספק שערכים מסוג זה מייצגים גרוע את האג'נדה שלה: האמנם המאבק הפמיניסטי ראוי להיות מודגם באישה שהצליחה בהירואיות לחלוב פרות ברפת? מה, נגמרו האליס מילריות של העולם, וכל מנהלות התאגידים, הרופאות, החוקרות, המרצות, הקצינות וכו' שזכאותן לערך לא מפוקפקת? יאיר • שיחה 04:53, 7 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :אתם ממש מפתיעים אותי. הערך עוסק באישה שהיא מחלוצות משק החלב בישראל ומחלוצות הפמיניזם בישראל. ייתכן שהיום חליבת פרות ברפת אינה נראית פעולה מרשימה, אך כאשר מרים ברץ עשתה זאת, זו הייתה פריצת דרך, לחקלאות היהודית בארץ ישראל ולנשים היהודיות בארץ ישראל. כפורצת דרך, מרים ברץ שמה את אליס מילר בכיס הקטן. דוד שי - שיחה 06:18, 7 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::כשגב' ברץ תטיס מטוס או תנהג בטנק גם אני אחשוב כך. חליבת פרה היא עדיין לא פריצת דרך מי יודע מה גדולה. אני מניח שנשים עשו זאת פעמים רבות לאורך ההיסטוריה. היא לא הייתה חלוצה במשק החלב בארץ. היא הייתה פעולת זוטרה, לא בעלת מפעל שהניח את היסודות למשק החלב בארץ או משהו מעין זה. גילגמש • שיחה 06:21, 7 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::מי שלא מסתכל גם לא רואה. אוסף המאמרים, הספרים והכתבות בעיתונות שנכתבו על מרים ברץ (מופיעים בפרק "לקריאה נוספת", בקישורים החיצוניים ובהערות השוליים) אינם משאירים מקום לספק בדבר חשיבותו האנציקלופדית של הערך. "פועלת זוטרה"? לפי אתר האינטרנט של דגניה א': "היא עבדה ברפת 40 שנה עם קבוצת רפתניות, כמעט על טוהרת החברות, והקימה רפת גדולה לתפארת"; "מרים הייתה דמות מוכרת בציבור הרחב וייצגה את דגניה בארץ ומחוצה לה. היא הייתה פעילה גם בארגוני נשים והפכה סמל האישה העובדת...". לפי תדהר, "מאז היתה היא המומחית של הקבוצה בעבודת הרפת וגם כיום הנה פעילה בועדת משקי עמק הירדן לגידול בקר, ופרסמה על נושא זה רשימות בעלונים מקצועיים". מן הכתבות בעיתונות: "תקצר היריעה מלמנות את כל פעולותיה בחזית של כיבוש עבודת גברים"; "...מאות החניכות והחניכים שהעמדתי במשך השנים..."; "...שרותיה המופלאים בטיפוח וגידול הבקר ובחינוך דור בוקרים ובוקרות בארץ..."; "עשתה גדולות בישראל" (פרופ' שאול אדלר בטקס הענקת פרס צימרמן); "כבר אז היה למרים ברץ האומץ לספר למומחי הרפת ההולנדים על שיטות גידול חדשות, תורת התזונה הנכונה, הדמרת מגפות ועוד" (על לימודיה בהולנד); "נפגשה עם כמה פרופסורים... שהזמינו אותה להרצות כמה הרצאות על שיטות גידול המקנה בא"י" (בביקורה בקליפורניה). שנעצור כאן?--א 158 - שיחה 10:21, 7 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::::זה שמישהו שפך שבחים כיד הדמיון הטובה עליו זה לא צריך לבלבל אותנו. היא בסך הכל רפתנית שעבדה כמה עשרות שנים עם בעלי חיים. זה רחוק מלהספיק. מה תגיד על פעול בניין שעובד כמה עשרות שנים? מדוע הוא לא זכאי לערך. אני חושב שהערך לא נמצא בפרופורציה לערכים המקובלים אצלנו. גילגמש • שיחה 10:33, 7 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::::"מישהו" אולי כתב כיד הדמיון. הרבה מקורות יחד (אתה מוזמן לספור) משקפים את המציאות. את נימת הזלזול אני מתקשה להבין. --א 158 - שיחה 11:06, 7 במרץ 2014 (IST)

text: :::::בס"ד מצטרפת למבהירי החשיבות. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה)   11:48, 7 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::::::מסכים עם גילגמש. הערך נכתב בסגנון דרמטי מתוך זווית פמיניסטית. חליבה בידי נשים, עם כל הכבוד, רחוקה מלהיות מהפכה. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ב' ה'תשע"ד • 12:37, 7 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::::::אני אגלה לכם משהו מהפכני במיוחד: נשים היו חקלאיות כבר בימי הביניים. כן, זה נורא מפתיע. אף אחד לא מזלזל בפועלה, אבל זה פשוט לא יכול להיות שכל אחד מאלפי החלוצים שפעלו בארץ לפני הקמת המדינה זכאי לערך אנציקלופדי. לוויקיפדיה לא צריכה להיות אג'נדה כלשהי כמו שיש בערך הזה - לא בעד הפמיניזם, ולא נגדו.

text: :::::::ובכלל, מה זאת אומרת מראשוני דגניה א'? עם כל הכבוד, גם על כל אלה שהשתתפו בהגרלת המגרשים של תל אביב לא כתבנו ערך, וחלק מהם בכלל מחקנו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:08, 7 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::::::::נכון - זה פשוט לא מספיק. אנחנו צריכים להיות אחידים במדיניות המחיקה שלנו, אחרת יש פה משום חוסר הגינות כלפי ערכים שמחקנו. גילגמש • שיחה 14:10, 7 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::::::::אל דאגה - אפשר לשחזר כל אחד מן הערכים שמחקתם. רק תבקשו.--א 158 - שיחה 18:22, 7 במרץ 2014 (IST)

text: רפתן פשוט, אינו חשוב. הרפתנית העברית הראשונה, כן חשובה.   עִדּוֹ - שיחה 17:54, 7 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :מצטרף לתומכים בחשיבות. דמות בולטת בתולדות היישוב, מחלוצי ההתיישבות העובדת וממייסדי דגניה. אביעדוס • שיחה ו' באדר ב' ה'תשע"ד,  18:57, 7 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :: גם אני תומך בנימוקים שהועלו כאן בעד החשיבות. מעבר לכך, אני גם סומך על שיקול הדעת המקצועי של האחראית על המיזם, המרצה להיסטוריה ד"ר שרון גבע, ולא השתכנעתי שיש מקום להעדיף את נימוקי תומכי המחיקה, על פני עמדתה. אגסי - שיחה 12:26, 8 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::: מה זה "הרפתנית העברית הראשונה"? ונניח שהיו בירושלים או בפתח תקווה או במקווה ישראל רפתניות, זה נחשב? מי בכלל בדק את זה? נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"ד • 10:34, 9 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::::אני מצטרפת לתומכי החשיבות בערך. אני מסכימה עם כל מה שדוד שי כתב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:44, 9 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::::מסכים עם גילגמש - הערך נראה כמו עבודת שורשים של ליטל מקיבוץ נווה-גבינה. בברכה , Tshuva - שיחה 08:30, 11 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::::::::Tshuva, ישב מישהו וכתב את הערך. אתה יכול להביע את דעתך  על חשיבות הערך בלי לפגוע כך בכותב/ת חדשים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:54, 11 במרץ 2014 (IST)

text: ::::::אני חושב שהערך צריך להישאר. חשיבות הערך צריכה להישקל ביחס לתקופה שבה הדמות פעלה והשפיעה. ברור שכיום יש פורצות דרך בהרבה תחומים ולכן המשמעות שלה קטנה אבל בתקופתה ההשפעה היתה גדולה. מצד שני תוכן הערך ארוך וטרחני. יש לצמצם לעיקר הנושאים שבהם חשיבותה של מרים. Danny Gershoni - שיחה 08:58, 11 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::::::דני, יפה אמרת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:54, 11 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::::::::אישים בולטים בתולדות היישוב, מחלוצי ההתיישבות העובדת, ראויים לערך. בכלל, את חשיבותם של חלוצי העלייה הראשונה והשנייה אין למדוד באמות המידה המקובלות לגבי אישים בני זמננו, משום שיש להם חשיבות סגולית, בשל חשיבותם ההיסטורית. גרש - שיחה 18:05, 12 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::::::::טיעון שאי אפשר לקחת ברצינות כי כך אפשר לאשר ערך על כל אחד. גילגמש • שיחה

text: ::::::: דומני שאתה מבלבל בין "השפעה" לבין "מאבק אישי בקושי". לא ראיתי בערך שום דבר לגבי השפעה שלה. יאיר • שיחה 22:55, 12 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::::::: יאיר, יש לי 2 הערות: 1) צריך לזכור שאנחנו עוסקים כעת בדמויות מהמעגל השלישי או הרביעי כך שלחפש בכל דמות את אותה השפעה שהיתה לא.ד. גורדון זה קצת יומרני. צריך לזכור שכל מי שהיה פורץ דרך בתחומו בזמן ההוא (גם אם זה בתחום הרפת) היתה השפעה על סביבתו. 2)יש אנשים שנכנסו לויקיפדיה כי היו במקום הנכון בזמן הנכון כמו למשל בנימין מונטר שלולא היה נהרג בתל חי עם טרומפלדור כנראה שלא היה מקבל ערך. כך גם גברת ברץ שהיתה מקומות כמו דגניה א' ואום ג'וני בראשיתן ולכן היתה שותפה לעיצוב האתוס הציוני. Danny Gershoni - שיחה 09:06, 13 במרץ 2014 (IST)

text: בעד להשאיר את הערך. אחד הנושאים המרתקים בחייה של מרים ברץ, הוא המאבק הפמיניסטי שלה. בניגוד לתפיסתו של א. ד. גורדון, ובניגוד לתפיסתה של בתו יעל (כפי שנאמר גם בערך). ומכאן, ולא רק בנושא זה, מתעוררת שאלה מחקרית, מי בעצם ניהל את קיבוץ דגניה א', האם המורה הדגול, גורדון? האם אנשי הקבוצה, הקולקטיב, הקומונה, האנשים שחיו שם במחיצתו של המורה הדגול. כמובן, קל והגיוני לומר היום, השילוב בין שניהם. ותפקידה של מרים ברץ רב, בדיוק כמו תפקידו של יוסף ברץ, ואולי יותר. בכיוון של נורמליזציה של חיי הקבוצה. צריך להבין שבאותה תקופה גם עלתה שאלה עקרונית לגבי חיי השיתוף. ומה חשוב יותר חיי הפרט או חיי הקבוצה? ועוד נושאים שהיא לקחה בהם חלק והשפיעה, בנוסף לנושא הרפת והחלב, כמובן. בברכה,  Rafael Guri  שיחה 11:34, 25 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: : זהו, שלא. היא סברה שככלל, רצוי שנשים תעבודנה בבית, כדי לאפשר לבני זוגן לעבוד בחוץ. קרא את דבריה. הכצעקתה - שיחה 12:06, 25 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::שלום לך  משתמש:הכצעקתה. מרים ברץ התנגדה לתפיסתו של גורדון. גורדון דגל בעבודה בטבע "האדם והטבע" (מספריו) (מפלגת "העבודה"... יעל גורדון לא רצתה לשוב למטבח. מרים ברץ כן. קרא את דבריה! בברכה,  Rafael Guri  שיחה 12:10, 25 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::: אמרת "יעל גורדון לא רצתה לשוב למטבח. מרים ברץ כן." ולזאת הן שנינו מסכימים. אתה קורא לזה מאבק פמיניסטי, וזה בסדר גמור שתהיינה דעות שונות על פרשנות אותה עובדה. הכצעקתה - שיחה 12:15, 25 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::: כן, כמובן. באותה תקופה כל הנשים בקיבוץ דגניה א' (ובכלל הקיבוצים) רצו לעבוד בשדה, בהשפעת גורדון (כמו בתו יעל). ומרים פתחה במאבק שהיה מנוגד לתפיסת הרוב הנשי. המאבק הפמיניסטי פנים רבות לו... בברכה,  Rafael Guri  שיחה 12:34, 25 באפריל 2014 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות 

message: ערך מוצלח מאד, וחשוב מכמה בחינות (תולדות הציונות, פמיניזם, החקלאות המתחדשת בארץ-ישׂראל). שכויח! מחזק בשתי ידיים את ההחלטה להשאירו. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 14:54, 20 ביוני 2014 (IDT)
thread_title:  משוב מ-20 ביוני 2014