שיחת ויקיפדיה:תולדות עם ישראל - סרגל שנים אחיד

message: יש בעיה ברורה עם הסרגל החדש - הוא מציג פעמים רבות דברים שלא קשורים לערך בו הוא מופיע, זאת מכיוון שהוא כולל את כל תולדות עם ישראל מהאבות ועד ימינו. סביר שהקורא יבין כבר מהפתיח פחות או יותר באיזו תקופה מדברים, הבעיה, אם כבר, היא באילו שנים באותה תקופה - ולשם כך צריך צירי זמן בקנה מידה קטן יותר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:53, 14 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: זה הרעיון בתבנית ניווט בכלל, ובסרגל בפרט - הרחבת היריעה מעבר לנושא בודד. גם חלק מהסרגלים הישנים התיימרו לעשות זאת. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 04:48, 15/02/2008 ט' באדר א' ה'תשס"ח
thread_title: תכולת הסרגל

message: לדעתי הסרגל הישן הרבה יותר אסתטי, האם ניתן לשפר קצת את העיצוב? דניאל ב. 01:02, 15 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: מה היית מוריד או מצמצם מהסרגל החדש ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 04:46, 15/02/2008 ט' באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :לדעתי, הציר החדש קצת עבה מידי, היחס בין העובי לרוחב צריך להיות הרבה יותר משמעותי. אני חושב שהבדל גדול בצבעים מפריע לעין. צריך שיהיה שוני בין צבע לצבע, אבל לא שוני בגוון, כמו בציר הישן. אולי גם כדאי לשקול הפחתת ההדגשה של הפונט וצבע רקע שונה. ואפשר גם להיפטר מהמסגרת כדי שהציר יישתלב יותר בטבעיות בערך. נשמע קצת דרשני, אבל אלה רק עיצות, אתה לא חייב להענות :). דניאל ב. 05:22, 15 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::נראה לי שהגירסה הבאה תהיה פחות צבעונית. ניסיתי בלי מסגרת, אבל אז הקו האופקי (לשנה בודדת) נראה מוזר. תודה {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 09:59, 15/02/2008 ט' באדר א' ה'תשס"ח
thread_title: עיצוב

message: # סרגל רב שנתי מאוחד כמו זה עדיף מבחינתי על המולטי סרגלים הקיימים היום. טווח השנים טוב. ישר כח.
# צריך להקטין את רוחב הסרגל. לפחות חצי ממה שעכשיו, אם לא יותר.
# לקח לי 5 דקות להבין שמשמעות רקע כחול הוא עם ישראל במולדתו וכחול בהיר זה האבות במולדתנו. אפשר לתת איזה מקרא?
# נסית צבעים שונים של הקו האנכי? שחור זה הכי בולט? אפשר לתת קו עבה במקון קו דק כפול?  
# יש לתת אפשרות להכנסת פרמטר עם שנים לועזיות. למשל פרמטר כמו הקונגרס הציוני הראשון  מן הסתם יתנו בשנה לועזית, 1897. 
# יש לקבוע את הגודל האחיד שכולם ישתמשו בו. מי שיש לו רזולוציה נמוכה - יגלול. 
# לצבע רקע מתחת ל"מלכים" תן צבע שונה שלא יתלבלו עם הכחול של בית שני. חגי אדלר •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ט' באדר א' ה'תשס"ח • 06:45, 15 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: *תודה.

text: *הקטנת רוחב: בעייתית לבעלי רזולוציה נמוכה, כמו משתמש:Harel. גם בעלי רזולוציה גבוהה לא יוכלו לקרוא את המלל. קיים פרמטר רוחב שהטווח שלו בפיקסלים 370 - 1050, אבל לא הייתי מקטין את ברירת המחדל (כרגע 870px)

text: *מקרא: אפשרי, אבל אז האימג' יהיה עבה מדי. זה סרגל שצריך להשתלב בהרבה מאד ערכים (היכן לדעתכם - בהתחלה או בסוף ?). אפשר בהחלט להוסיף מקרא אם נחליט שהסרגל יופיע בסוף הערך, אבל אם בתחילת ערך - עדיף שלא יהיה מקרא.

text: *שנים לועזיות כפרמטר: טכנית זה אפשרי, אבל מה יהיה המלל ליד הקו ? אם הרמב"ם חי בשנים ד'תתצ"ח - ד'תתקס"ה, אז מתי נולד שמעון פרס האם ב-1923 או ב-ה'תרפ"ג ?

text: *גלילה ימינה שמאלה: איננה אפשרית במשולב עם imagemap - או גלילה או imagemap (היה דיון שלם על הנושא בעקבות מפת רחוב ההנביאים).

text: *צבעים: ישונו בגירסה הבאה (אולי עוד היום).

text: {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 10:14, 15/02/2008 ט' באדר א' ה'תשס"ח
thread_title: הערות

message: שלום DMY, עברתי על כל הנושא ובגדול השינוי מוצדק ונראה סביר. הבעיה לדעתי שהציר הוא אופקי, ובחלק גדול מהרזולוציות הוא לא נכנס למסך בלי גלילה. האם יש סיבה טובה שהציר לא יהיה אנכי? ברי"א • שיחה • ט' באדר א' ה'תשס"ח • 08:40, 15 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: רק לא אנכי! לא נוח לקריאה. חגי אדלר •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ט' באדר א' ה'תשס"ח • 09:25, 15 בפברואר 2008 (IST)
thread_title:  עדיף ציר אנכי 

message: # הרעיון טוב ויפה. 
# מוגבל שכמוני, ואולי זה יותר מדי שנים בחוג למתמטיקה, אבל הזמן מתקדם משמאל לימין, לא מימין לשמאל.
# לטעמי, חלוקת התקופות (תנאים, ראשונים, אחרונים וכו') דומיננטית מדי על חשבון אירועים. ובכלל, שמום השתוממתי לדעת שדבר לא אירע לו לעם ישראל מאז גירוש ספרד ועד לשואה. לא תנועת ההשכלה, לא מבשרי הציונות, לא הקונגרס הציוני. עם כל הכבוד לחלוקה התקופתית, אנחנו לא מתחרים כאן בשושלות הסיניות. התקופות האלה (ובמיוחד אלה הקרואות לפי חכמינו, ולא לפי תקופות היסטוריות ממש כמו בית ראשון, בית שני, ממלכת חשמונאי וכו'), ולפחות ליהודי החילוני, אינן מושגים דומיננטיים כל כך. עדיף בעיניי להדגיש אירועים חשובים (וכמו שהמצאת הפטיפון היא אירוע טכנולוגי חשוב, כך אולי הופעת משנה תורה לרמב"ם היא אירוע יהודי חשוב). 
# מוגבל רזולוציה וחובב לפטופים שכמוני, אנא מכם, אם ברצונכם "לתפוס מרובה", אין ברירה אלא לעבור לפס אנכי או להכניס פס גלילה אופקי לתוך התבנית גופא. אני נוטה לפתרון השני דווקא - הוא יאפשר להגדיל את התבנית מאוד, ולכלול בה הרבה הרבה יותר. 
# מה שבעצם יש לי בראש הם סרגלי השנים הארוכים והמעניינם שניתן לראות במוזיאונים ובאטלסים מסויימים - מפורטים, כוללים אירועים "גדולים" ו"קטנים" כאחד, וגם נותנים נקודת התייחסות לאירועים לא-יהודיים לשם השוואה ונקודת ציון (חשוב!!). 
# לי כשלעצמי השנים העבריות מיותרות להפליא. מעולם לא חשבתי על אירוע היסטורי מסויים, ובמיוחד אם קדם למאה העשרים, לפי שנתו העברית. אני חושש שציונן כאן נובע מסיבות לא ענייניות. 
# השימוש בקובץ גרפיקה אחד במקום באמצעי ויקי פרימיטיביים יותר ליצירת הסרגל עצמו הוא מתכון רע. כך לא ניתן יהיה לערוך את הסרגל בקלות, במיוחד למי שאיננו אשף גרפיקה. 
# כל הכבוד. ‏Harel‏ • שיחה 09:50, 15 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: *תודה.

text: *רוב המערכות המציגות ציר זמן מבוססות על הכיוון הלועזי משמאל לימין. מערכות ציר זמן שנכתבו במקור בעברית - רובן מימין לשמאל. במקרה של שנים עבריות זה יראה לא טוב אם ה'ת"ק יהיה משמאל ל-ה'ת"ר.

text: *טוב, נוריד את התנאים והאמוראים מתחת לארועים העיקריים.

text: *ממלכת החשמונאים זה חלק מתקופת בית שני. זה צפוף מדי ואי אפשר להציג יותר מדי פרטים.

text: *הוספת אירועים: לגירסה הבאה אכניס באמת את כל תקופת היישוב מ-1881 (העלייה הראשונה / עליית אעלה בתמר).

text: *גלילה ימינה שמאלה: איננה אפשרית במשולב עם imagemap - או גלילה או imagemap (היה דיון שלם על הנושא בעקבות מפת רחוב ההנביאים, נכון שבסוף  היא אנכית, אבל זו מפה שמיועדת לערך בודד. זה לא יהיה מעשי לעשות סרגל אנכי שאמור להשתלב באלפי ערכים - ערכים של שנים עבריות, אישים, ארועים, תקופות וכד', ובכל ערך יש תמונות ויהיה בלגן).

text: *סרגל מאד ארוך ומאש מפורט - אולי נעשה יום אחד.

text: *אימג' נעשה עם power point. מיקומו וגודלו של כל מלבן נעשה בצורה מדוייקת באמצעות הקלדת פרמטרים (כל שנה = 0.1 מ"מ) ולא באמצעות העכבר. אני מסכים איתך שעלי לחלוק את הידע שלי בנושא זה וגם בנושא לוחות השנה עם עוד כמה ויקיפדים. אנא מצא אנשים מתאימים ואעשה עימם חפיפה. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 11:01, 15/02/2008 ט' באדר א' ה'תשס"ח
אני מצטרף לכל הערותיו של הראל (דגש חזק על 1 ו-8, היכולת להשקיף כך על כל תולדות עם ישראל במבט אחד ממעוף הציבור היא דבר נפלא), בתוספת כמה הערות נוספות:
#יש שימוש מופרז בצבעים שלא לצורך. איני רואה סיבה להעניק צבע ייחודי ושונה לכל אחת מהתקופות שופטים-מלכים-זוגות-תנאים-אמוראים וכו' (וזה מתקשר להערתו של הראל על הדומיננטיות של אלה בסרגל). כל שנדרש הוא היכולת לראות בבירור היכן מסתיים האחד ומתחיל הבא ברצף, ולצורך כך ניתן היה להסתפק בשני גווני אפור ותו לא. הפס העבה האמצעי יותר מוצלח, וניכר בו בבירור שהכוונה הייתה לסמן באפור תקופות של שפל ובכחול תקופות של תקומה.
#דווקא השימוש החשוב של הסרגל - היכולת להציג שנה או טווח שנים - הולך קצת לאיבוד: סימון זה הופך גרפית לאלמנט הכי לא-נראה בסרגל. זה גם פועל יוצא מריבוי הצבעים בתבנית, בייחוד "בזבוז" הצבעים הבולטים לעין (אדום, למשל) על פרטים בזמן, כך שלא נותר כיצד להדגיש את האירוע הרצוי למעט בקו שחור דל למדי, שכמעט אינו נראה. כדאי דווקא את האדום, למשל, או הכתום הזוהר, לנצל למטרה של הדגשת זמן האירוע הרלוונטי, כך שיבלוט על גבי הרקע הכללי שיהיה קצת פחות ססגוני. מגיסטר • שיחה 10:36, 15 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :תודה, תכף אכין גירסה חדשה פחות צבעונית + כמה שיפורים נוספים. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 11:03, 15/02/2008 ט' באדר א' ה'תשס"ח
thread_title:  הערות 

message: הוכנה גירסה חדשה. התיקונים:
*הוספת תקופת תחילת הציונות והעליות (מ-1881).
*הורדת הצבעוניות וארגון מחדש.
*הוספת מקרא.
*צמצום הרוחב של האימג'.
נא הערותיכם. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 13:28, 15/02/2008 ט' באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: תודה, שיפור המטפל בחלק ניכר מההערות. אולי ניתן לאחד לשחור (או לבן) את צבע הפונט של שופטים-מלכים-זוגות-תנאים? ועדיין, סימון הזמן או התקופה הרלוונטיים (קו כפול שחור) קשה לאיתור ואינו נאה. מגיסטר • שיחה 16:15, 15 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :תיקון הפונט הוא פשוט. מה שלא פשוט זה לתקן את הקווים. הוכנו כבר 43 קווים אנכיים באורכים שונים, ו-500 קווים אופקיים באורכים שונים, ראה :קטגוריה:תמונות לתבניות לוח שנה. כל האימג'ים מורכבים מ-2 קווים שחורים וביניהם רווח שקוף. הסיבה לרווח השקוף - כדי שניתן לראות את הרקע, כך למשל ארוע שקרה בתקופת השואה - ניתן עדיין לראות ברווח שבין 2 הקווים השחורים את הקו האדום שמציין את השואה:

text: :על איזה צבע חשבת עבור הקווים ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 18:15, 15/02/2008 י' באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :: שני הקווים זה ממש רע. תן קו אחד עבה, שחור ובולט. חגי אדלר •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י' באדר א' ה'תשס"ח • 20:31, 15 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::אולי ככה ? (ממש לא מאושר להכין שוב ולהעלות שוב 543 אימג'ים) {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 20:48, 15/02/2008 י' באדר א' ה'תשס"ח
 
ראשית - יפה מאד. לטעמי הסרגל הזה עדיין גדול וכבד מידי ויזואלית, מספר הצעות -
* גופן - שימוש בגופן יותר גנרי (Arial, David, Times new roman) יאפשר הקטנה של הגודל בלי לגרום לטקסטים לא קריאים.
* צבעים - הרבה יותר טוב עכשיו - הייתי מחליף גם את הצבע של האירועים האדומים לגוון של כחול או אפור ומשתמש במציין שנה/תקופה אדום. כרגע מציין השנה/תקופה שהוא המידע הכי חשוב בתבנית נעלם בין כל שאר הפרטים.
* גובה - כדאי לבחון אפשרות לקצץ שלי מגובה הסרגל על ידי הנמכת/הגבההת האירועים האדומים, אין סיבה שהסרגל יהיה כל כך רחב.
* אני חושב שבמקום תמונות אפשר להשתמש ב-divים עם גודל וצבע רקע מוגדר - צריך לבדוק שאין התנהגות חריגה בדפדפנים שונים - אבל לדעתי אם התמונות ממוקמות נכון בכל הדפדפנים אין סיבה שה-divים יתנהגו אחרת.
יישר כח, ‏ costello • ‏ שיחה 19:31, 16 בפברואר 2008 (IST)

text: תודה רבה ! שיניתי גופן והצרתי את האימג'.

text: במקום תמונות של קווים ניסיתי DIV צבוע ראה . זה עובד יפה, למעט גובה הקו, שאני לא מצליח לשלוט בו - למרות height:5px; איך פותרים את בעיית הגובה ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 22:45, 16/02/2008 י"א באדר א' ה'תשס"ח
thread_title: גירסה חדשה

message: ייצוג טווח שנים בעזרת שני קווים שחורים אופקיים מאוד לא בולט. לקח לי זמן להבין מה לחפש בכלל. הקווים לא "קופצים" לעין ונבלעים בים המלל השחור. אני מבין שזו בעיה להחליף את צבע הקווים ולכן כדאי להחליף את רקע הסרגל לצבעים חמים יותר כדי שהקווים ייבלטו. דניאל ב. 22:47, 16 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: חיממתי הצבע לאדום, ב-. מומחי ה-HTML תעזרו לי לשלוט בגובה הקו, הוא עבה מדי למרות height:5px; איך פותרים את בעיית גובה הקו ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 23:02, 16/02/2008 י"א באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :יפה, אבל עכשיו הפס מסתיר כיתובים אחרים, כמו הכיתוב "מדינת ישראל" בסרגל שמעל הפסקה הזו. דניאל ב. 23:06, 16 בפברואר 2008 (IST)

text: תיקנתי את הגובה ב-IE6, אני חושב שכדאי גם להעלות אותו כמה פיקסלים למעלה, למשל על ידי חלוקה של הרוחב ב-18 או 19 במקום ב-17. ‏ costello • ‏ שיחה 23:11, 16 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :תודה רבה. עכשיו אטפל בקו האנכי לשנה בודדת. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 23:20, 16/02/2008 י"א באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: ::תודה רבה. מה היינו עושים בלי קוסטלו ! {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 23:37, 16/02/2008 י"א באדר א' ה'תשס"ח
thread_title:  הצגת טווח של שנים על הסרגל החדש 

message: הועבר משיחת משתמש:DMY
זה ממש ממש נצרך? גם בלי להתייחס לאסטטיקה, זה לא ממש שייך לשים תבנית של אלפי שנים בערך על איש שחי עשרות. תבנית כזו רלוונטית לתקופות, אבל לא כל כך לאישים. ‏DGtal‏ 00:41, 17 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: גם בסרגלים הקודמים, נהגו לשים תולדות חייו של אדם על סקלה של אלפי שנים. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 00:45, 17/02/2008 י"א באדר א' ה'תשס"ח
ImageSize = width:590 height:120
PlotArea = width:570 height:25 left:5 bottom:60
TimeAxis = orientation:horizontal
DateFormat = yyyy
Period = from:-250 till:2000
AlignBars = early
ScaleMajor = unit:year increment:200 start:-200
ScaleMinor = unit:year increment:50 start:-200
Colors =
  id:turkiz    value:rgb(0,0.76,0.76)
  id:treaty    value:rgb(0.6,0.8,0.6)
  id:lightgrey value:rgb(0.6,0.8,0.4)
  id:darkgrey  value:rgb(0.6,0.8,0)
  id:Celadon  value:rgb(0.67,1,0.68)
  id:TeaGreen  value:rgb(0.81,0.94,0.75)
Define $hx = 15 # shift text to right side of bar
PlotData =
  bar:Leaders color:blue width:20 align:left fontsize:s 
  from:-250 till:0 color:treaty shift:(-10,$hx) text:תוגוז
   from:0 till:220 color:turkiz shift:(-15,$hx) text:םיאנת
   from:220 till:500 color:TeaGreen  shift:(-20,$hx) text:םיארומא
   from:500 till:625 color:darkgrey shift:(-20,$hx) text:םיארובס
   from:625 till:1050 color:turkiz shift:(-15,$hx) text:םינואג
   from:1050 till:1500 color:TeaGreen shift:(-20,$hx) text:םינושאר
  from:1500 till:2000 color:treaty shift:(-20,$hx) text:םינורחא
LineData =
  layer:front  # all lines in front of bars unless stated otherwise
  from:1138 till:1204 atpos:65  color:red    width:2 
Legend     = columns:4 left:125 top:25 columnwidth:150
Colors =
 id:aaa value:red   legend:ם"במר
replies: text: :בכלליות, אני חושב שהתבנית כן מועילה גם אצל ערכי אישים - זה נותן, לדוגמא , מושג על התקופה בה חי רס"ג או אביי, אבל ככל שמתקרבים להווה, התועלת בציר זמן פוחתת. דניאל צבי • שיחה 00:47, י"א באדר א' ה'תשס"ח (17.02.08)

text: אני מסכים עם דוד. ‏Gridge ۩ שיחה 00:48, 17 בפברואר 2008 (IST).
שיבוץ התבנית בערך שמעון פרס נראה מגוחך. התבנית נפרסת על 4,000 שנה, לכל רוחב הדף, ופרס תופס מילימטר בקצה. יש לשקול היטב את אופן השימוש בה. כאשר מדובר באדם, נראה לי שיש להציגו במסגרת של כ-400 שנה בלבד. כמו כן, אני בספק אם יש צורך בסרגל זה בערכי אישים חיים. דוד שי 07:16, 17 בפברואר 2008 (IST)

text: אישים חיים - יש כאלו שנולדו לפני קום המדינה, ויש כאלו שנולדו אחרי ; יש כאלו שנולדו לפני השואה, ויש כאלו שנולדו תוך כדי או אחרי. זו בדיוק המטרה של גרף: להציג בצורה ויזואלית את תקופת חייו של אדם ביחס לאירועים היסטוריים.

text: אתה ואני יודעים, שהרצל נפטר 35 שנים לפני השואה, ושנתניהו נולד לאחר קום המדינה - אבל לא כל צעיר שמעיין בוויקיפדיה מודע לכך. הצגת חייו של אדם מול אירועים מכוננים - עדיף שתהיה בגרף, ולשם כך - ממש לא משנה אם אותו אדם חי או נפטר.

text: אגב, אורך חייו של פרס (עד 120) תופס בינתיים יותר פיקסלים מאשר הרמב"ם, אז מה שטוב לרמב"ם למה לא טוב לפרס ?

text: אני מסכים שבמאות השנים האחרונות קצב האירועים רב יותר. אנסה להכין תת-סרגל שיציג גם את 100-200 השנים האחרונות - בצורה מפורטת יותר. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 07:58, 17/02/2008 י"א באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :זה העיקר - להציג את האדם בתוך תקופה סבירה יותר, של 200 - 500 שנה. זה טוב לפרס וגם לרמב"ם. דוד שי 22:48, 17 בפברואר 2008 (IST)
thread_title:  טווח שנים בתולדות עם ישראל ושמעון פרס 

message: צריך לתת אופציה להצגה על הסרגל עם תאריך לועזי. אם זה מסובך, המר אותו לעברי ותציג. חגי אדלר •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א באדר א' ה'תשס"ח •
replies: text: האם כוונתך להוספת פרמטר אינפוט עבור שנה לועזית ?האם כוונתך להוספת שנה לועזית לתצוגה ? להזכירך, יש פרמטר בשם "תאור" ושם אפשר לרשום כל מה שאתה רוצה. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 07:37, 17/02/2008 י"א באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :נ.ב. למרות מה שמקובל לחשוב, בעייה אקוטית איננה בהכרח בעייה חמורה יותר. בעייה אקוטית היא בעייה שנמשכת זמן קצר יותר. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 08:28, 17/02/2008 י"א באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :: משהו כמו:
"". יקבל גם לוח=עברי. התצוגה זהה. חגי אדלר •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א באדר א' ה'תשס"ח • 09:31, 17 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::אני נגד שדה קלט בעל 2 משמעויות שונות - זה מתכון בטוח לתקלות ולאי הבנות.

text: :::גם ריבוי שדות כגון "התחלה - שנה עברית" , "התחלה - שנה לועזית", "סיום - שנה עברית" , "סיום - שנה לועזית" - הינו מסורבל, ומה יקרה אם יהיו סתירות ?

text: :::המצב הקיים הוא הרע במיעוטו. אוסיף הסבר + תבנית עם ס: להקלת העבודה למי שאיננו בקיא בשנים העבריות. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 16:28, 17/02/2008 י"א באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :::: בלי זה אף אחד לא יעבוד עם התבנית וזו ברכה לבטלה. אתה יכול לערוך סקר קצר. חגי אדלר •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א באדר א' ה'תשס"ח • 17:54, 17 בפברואר 2008 (IST)
===סקר===
====נגד תוספת פרמטר לשנה לועזית====
# סירבול מיותר. יש בוויקיפדיה מספיק כלים לזה, ובנוסף יש הסבר ברור בדפי התבניות. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 19:14, 17/02/2008 י"ב באדר א' ה'תשס"ח
#גילגמש • שיחה 22:49, 17 בפברואר 2008 (IST)
====בעד תוספת פרמטר לשנה לועזית====
# חגי אדלר •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א באדר א' ה'תשס"ח • 17:55, 17 בפברואר 2008 (IST)
thread_title: בעיה אקוטית

message: ====נגד תוספת פרמטר לשנה לועזית====
# סירבול מיותר. יש בוויקיפדיה מספיק כלים לזה, ובנוסף יש הסבר ברור בדפי התבניות. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 19:14, 17/02/2008 י"ב באדר א' ה'תשס"ח
#גילגמש • שיחה 22:49, 17 בפברואר 2008 (IST)
====בעד תוספת פרמטר לשנה לועזית====
# חגי אדלר •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א באדר א' ה'תשס"ח • 17:55, 17 בפברואר 2008 (IST)
thread_title: סקר

message: # סירבול מיותר. יש בוויקיפדיה מספיק כלים לזה, ובנוסף יש הסבר ברור בדפי התבניות. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 19:14, 17/02/2008 י"ב באדר א' ה'תשס"ח
#גילגמש • שיחה 22:49, 17 בפברואר 2008 (IST)
thread_title: נגד תוספת פרמטר לשנה לועזית

message: # חגי אדלר •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א באדר א' ה'תשס"ח • 17:55, 17 בפברואר 2008 (IST)
thread_title: בעד תוספת פרמטר לשנה לועזית

message: הבעיה העיקרית שאני רואה בסרגל החדש זה חוסר אסטטיות. הוא עבה מדי, צבעוני מדי ועם יותר מדי כתב. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  13:10, 17 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ראה  - בכל זאת עברנו כברת דרך ארוכה - הן בצמצום הצבעוניות והן בצמצום הרוחב. אנסה אולי להוריד עוד קצת את רמת הצבעוניות. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 16:07, 17/02/2008 י"א באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: : אין צורך, זה טוב עכשיו לדעת רבים. חגי אדלר •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א באדר א' ה'תשס"ח • 16:09, 17 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::אכן הייתה התקדמות מבחינת הציבעוניות וזו הקטנה בבעיות הסרגל. לי בעיקר מציה העובדה שיש שם המון מלל. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  12:11, 20 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::אם נוריד חלק מהמלל, יצוצו מייד כאלה שישאלו מה זה זה ומה זה זה. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 12:41, 20/02/2008 י"ד באדר א' ה'תשס"ח
thread_title:  גודל 

message: ברזולוציה גבוהה, בה אין גלילה התבנית אינה ממורכזת אלא נוטה לימין. חגי אדלר •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א באדר א' ה'תשס"ח • 16:09, 17 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: תוכל לשלוח לי פרינט סקרין ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 16:39, 17/02/2008 י"א באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: : שולח בדוא"ל. שים לב גם שיצרת אלמנט גלילה שאינו נחוץ. חגי אדלר •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א באדר א' ה'תשס"ח • 17:12, 17 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :: קיבלת? חגי אדלר •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א באדר א' ה'תשס"ח • 17:26, 17 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::כן. הוספתי  נסה עכשיו {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 17:48, 17/02/2008 י"א באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :::: המרכוז נפתר אך עדיין יש גלילה לא מוצדקת. וגם, משום מה, התבנית נדחפת לאחר הסימול של ערך מומלץ שאמור להיות אחרון. (בערך שמעון פרס) חגי אדלר •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א באדר א' ה'תשס"ח • 17:53, 17 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::::תבנית  דוחפת את כל מה שאחריה לשטח "נקי" ללא תמונות וכד'. העליתי את התבנית לפני ערך מומלץ ולפני ערך נעול. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 17:56, 17/02/2008 י"א באדר א' ה'תשס"ח
thread_title: מרכוז

message: כל הסרגלים בדף, למעט הראשון, רחבים מדי במסך שלי, והראשון נדחק ימינה. יש לקצר אותם. לדעתי כדאי לפצל את הסרגל לשניים: סרגל היסטורי וסרגל מקראי-מיתולוגי - מה שיפתור גם את בעיית הרוחב, וגם את בעיית ההטיה הנובעת מהצגת אירועים היסטוריים ואירועים מיתולוגיים (שתקפותם ההיסטורית שנויה במחלוקת) על סרגל אחד. יוצג הסרגל המקראי בערכים מקראיים, והסרגל ההיסטורי בערכים היסטוריים.
אגב, אני לא חושב שאפשר להחשיב את תקופת בית שני כתקופת עצמאות. רק בתקופת החשמונאים הייתה עצמאות.
מעבר לכך, רעיון יפה. ‏– rotemliss – שיחה 18:42, 17 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: תודה.

text: ברירת מחדל לרוחב היא 870px, אפשר להוריד את ברירת המחדל. מה הרזולוציה שלך ?

text: רוב תקופת בית שני, עם ישראל חסה בצל המעצמות של אז, אבל בכל זאת - היתה עצמאות יחסית במונחים של אותה תקופה. צ'כוסלובקיה של 1968 אף היא חסתה תחת מעצמה גדולה, והעצמאות שלה היתה פחות מהעצמאות של עם ישראל בתקופת בית שני, ובכל זאת צ'כוסלובקיה נחשבה אז באופן פורמלי למדינה ריבונית עם שגריר באו"ם. איך היית מגדיר את תקופת בית שני ? אוטונומיה ? אולי פשוא נרשום במקום "עצמאות" - "עם ישראל בארצו" (להבדיל מתקופות הגולה) ?

text: למרות הבעיות של כרונולוגיה מקראית מול היסטורית - חשוב להציג את תולדות עם ישראל כמיקשה אחת. זה כנראה לא מובן לכל אחד, שמדינת ישראל היא המשך של בית ראשון ובית שני. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 19:10, 17/02/2008 י"ב באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :מהסיבה שהוצגה להלן, פיצול לשניים, לפחות, נראה לי רעיון טוב, הכל לפי הערך. בערך כמו תקופת האמוראים אפשר להציג את הסרגל כולו. דב ט. 05:17, 18 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::תקופת בית שני בעצם הסתיימה עם סיום מרד בר כוכבא - הנושא יתוקן, וכאמור במקום "עצמאות" יהיה "עם ישראל בארצו". {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 11:03, 18/02/2008 י"ב באדר א' ה'תשס"ח
thread_title:  רוחב הסרגל ובעית ההטייה 

message: בערך תולדות עם ישראל עצמו ואף בערכים העוסקים בתקופות כמו התנאים. 
לעומת זאת, הכנסתו לערך על אדם ספציפי (פרס?!) היא די מגוחכת לדעתי. הרי מידע על משכה ומיקומה של תקופת הגאונים כלל אינו רלוונטי בערך על אדם שנולד ב-1900.  דב ט. 05:15, 18 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: תודה על המחמאות.

text: רישום שנות חייו של בן הלאום היהודי - חי או נפטר - על סרגל תולדות העם היהודי - איננה מגוחכת. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 10:02, 18/02/2008 י"ב באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :הסרגל מציג מידע - מתי חרב בית המקדש, מתי פעלו האמוראים ומי פעל אחריהם, וכדומה. מידע זה ברובו הגדול אינו רלוונטי לבן הלאום היהודי שתקופת חייו (בשנת 1000 או בשנת 1950) היא רק פיסה זעירה מהרצף הגדול. בהקצנה קלה (כי בכל זאת תצוגה גרפית אינה בדיוק כהצגה טקסטואלית) דומה הדבר לכך שנכתוב "שמעון פרס נולד ב-1923, כ-20 שנה לפי השואה, כ-430 שנים אחרי גירוש ספרד, 300 שנים אחרי פרעות חמלינצקי, 1500 שנה אחרי חתימת התלמוד..." דב ט. 10:07, 18 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::בלי קשר, אפשר לשקול להוסיף את חתימת המשנה ואת חתימת התלמוד. דב ט. 10:09, 18 בפברואר 2008 (IST)

text: ::פספסתי, אני רואה עכשיו שטענותיי כבר הועלו לעיל ע"י Dgtal ודוד שי. דב ט. 10:11, 18 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::הסרגל מוגבל בכמות המלל שאפשר להעמיס עליו. בעקבות הערות קודמות (ראה לעיל) אני הולך לשנות את תקופת בית שני, ואת המקרא בתחתית הסרגל, ואז כמות המלל אף תיפחת. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 10:20, 18/02/2008 י"ב באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: ::::סיבה נוספת לפצל. בערך על חכם שחי בסביבות חתימת המשנה, זה ארוע שחשוב לציין, ואילו הקמת מדינת ישראל למשל אינה רלוונטית. דב ט. 10:23, 18 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::::מדינת ישראל לא קמה סתם יש מאין. מדינת ישראל היא המשך של תקופת בית ראשון ושל תקופת בית שני וגם של כל תקופות הגלות.

text: :::::בכוונתי כמובן לתרגם בקרוב את הסרגל גם לוויקיפדיות בשפות נוספות - אנגלית, צרפתית, ספרדית, רוסית ואפילו לاللغة العربية.

text: :::::ואז כל מי שלא הבין - יבין.

text: :::::לצורך זה נדרש סרגל אחד בלבד. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 11:10, 18/02/2008 י"ב באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: ::::::לכך אני מסכים, אך אין צורך לציין זאת, לדעתי, בערך על רבי עקיבא לדוגמה. לא בטקסט ולא בצורה גרפית. דב ט. 11:22, 18 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::לא כן, כאמור, בערך על תקופה בתולדות עם ישראל. דב ט. 11:23, 18 בפברואר 2008 (IST)
thread_title:  הסרגל נפלא לשימוש 

message: הועבר משיחת משתמש:DMY
התאריכים לבניית בתי המקדש הם תחילת הבנייה ולא הסיום. זהו התאריך שהמקורות מתייחסים אליו כתאריך הקובע. (שיניתי כבר בטבלה). יישר כח על כל העבודה! מ. שלום (שיחה | תרומות) • י"ב באדר א' ה'תשס"ח • 11:43, 18 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: המלבן בצבע כחול כהה המסמן את בית המקדש, צריך להתחיל לדעתי מחנוכת בית המקדש, כי בזמן העבודות זה עדיין לא נחשב למקדש. כך למשל בתקופת בית ראשון, מתחילת העבודות ועד לחנוכת הבית עדיין העלו קורבנות במשכן, נכון ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 14:17, 18/02/2008 י"ב באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :אז זהו, שלא. הגמרא (מגילה דף י ע"א) כותבת שאת הקרבנות הקריבו גם לפני סיום הבנייה של בית המקדש. מכל מקום, בכל המקורות (למשל גמרא יומא דף ט ע"א) מוזכר שהמקדש הראשון עמד 410 שנה והשני 420 שנה, והחישוב הזה מתבסס על תאריך תחילת הבנייה ולא על תאריך הסיום. מ. שלום (שיחה | תרומות) • י"ד באדר א' ה'תשס"ח • 10:12, 20 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::תודה {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 12:40, 20/02/2008 י"ד באדר א' ה'תשס"ח
thread_title:  בית המקדש 

message: להלן 4 סרגלים חדשים, בהם מיושמיות הערות שונות שקיבלתי. עיקר השינויים:
*צמצום נוסף של רוחב הפס.
*הורדת כמות המלל.
*במקום "עצמאות" - "העם בארץ ישראל" (כי רוב תקופת בית שני לא היתה באמת עצמאות).
*תקופת בית שני נמשכה גם לאחר חורבן בית שני - עד לדיכוי מרד בר כוכבא.
*בשלושת הסרגלים 2-4 ניסיון להכניס חוסר לינאריות, מתוך מטרה לאפשר רזולוציה גבוהה יותר למאות השנים האחרונות - ביחס לתקופות קדומות יותר.
סרגל חדש מס' 1 - לינארי
סרגל חדש מס' 2 - לא לינארי (קל)
סרגל חדש מס' 3 - לא לינארי (בינוני)
סרגל חדש מס' 4 - לא לינארי (כבד)
רבותי המלומדים - נא חוות דעתכם מה עדיף. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 22:59, 01/03/2008 כ"ה באדר א' ה'תשס"ח
===בעד סרגל לינארי===
* דניאל ב. 23:55, 1 במרץ 2008 (IST)
* (אם הבנתי נכון שזו הכוונה לסרגל מס' 1). אליזבט • שיחה 02:24, 2 במרץ 2008 (IST)
* {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 11:45, 03/03/2008 כ"ו באדר א' ה'תשס"ח
===בעד סרגל לא לינארי===
*  סרגל 4! חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 10:59, 3 במרץ 2008 (IST)
thread_title: סרגלים חדשים

message: * דניאל ב. 23:55, 1 במרץ 2008 (IST)
* (אם הבנתי נכון שזו הכוונה לסרגל מס' 1). אליזבט • שיחה 02:24, 2 במרץ 2008 (IST)
* {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 11:45, 03/03/2008 כ"ו באדר א' ה'תשס"ח
thread_title: בעד סרגל לינארי

message: *  סרגל 4! חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 10:59, 3 במרץ 2008 (IST)
thread_title: בעד סרגל לא לינארי

message: :רק עכשיו הבחנתי בכל עניין הסרגל הזה, אשר מאמץ בחלקו את הכרונולוגיה המסורתית, ובחלקו את הכרונולוגיה המדעית (ראו :en:Missing years (Hebrew calendar). הדבר בולט לעין במיוחד כאשר משווים זאת לערכים כמו גלות בבל או הצהרת כורש. אני נוטה להסתייג מהשעטנז הזה, וההצעה הקונסטרוקטיבית היחידה שאני יכול להציע היא לאמץ את הכרונולוגיה המדעית ולא את הכרונולוגיה המסורתית, למרות שברור לי שרבים לא יסכימו איתי. ערןב - שיחה 23:09, 1 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :ראה הסבר בויקיפדיה:תולדות עם ישראל - סרגל שנים אחיד#כרונולוגיה מקראית מול כרונולוגיה מדעית. היינו חייבים לעשות פשרה כלשהיא בין שתי הגישות, אחרת פשוט אי אפשר היה להקים סרגל אחיד לכל תולדות על ישראל. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 23:24, 01/03/2008 כ"ה באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: ::כן, קראתי לפני שכתבתי. לדעתי פשרה במקרה כזה, עם כל הרצון הטוב, יוצרת שעטנז מוזר, ונתתי דוגמאות לעיל.  אני מצטער שרק עכשיו ראיתי והגבתי, אך זו דעתי. ערןב - שיחה 23:34, 1 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::גם אני בעד סרגל מדעי, אל אף חסרונתיו. עדיף לא לתת תאריך בכלל מאשר לתת תאריך מוטעה. דניאל ב. 00:04, 2 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::סרגל מדעי טהור - משמעותו שבאופן מעשי אי אפשר להציג על סרגל זה את משה רבנו, דוד המלך, ירמיהו, עזרא הסופר ועוד ועוד. סרגל מדעי טהור יכול להציג את תולדות עם ישראל אך ורק החל משנת 70 (חורבן בית שני) ואילך. כל הרעיון בסרגל אחיד לתולדות עם ישראל, זה להדגים שמדינת ישראל לא קמה יש מאין, אלא היא המשך של תקופת בית ראשון ושל תקופת בית שני. אם אי אפשר להציג את בית ראשון ואת בית שני - אז אין טעם כלל בסרגל. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 15:04, 02/03/2008 כ"ה באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :::::אז אפשר להציג סרגל שיציג רק את הכרונולוגיה היחסית, בלי תאריכים. דניאל ב. 15:32, 2 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::ודאי שאפשר. התיארוך בערכים שמנית (מלבד משה, שבו אין תיארוך) הוא על פי התיארוך המדעי ולא המסורתי. אני מבין שיש כאן התנגשות בין ארכאולוגיה ומסורת, אבל חושב שהדרך הנכונה לפתור זאת היא על ידי שימוש בתיארוך המדעי. וכאמור, אני מבין שרבים לא יסכימו איתי, אך זו דעתי. ערןב - שיחה 15:37, 2 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::בערך החל מימי דוד, קיימת כרונולוגיה מדעית-היסטורית (אמת שיש מחלוקת בנוגע לתקפות ההיסטורית של האירועים בתנ"ך - נאמר, על הממלכה המאוחדת וגודל הממלכה הנ"ל - אבל הם במילא לא מצוינים בפירוט כזה בסרגל). לפני כן מדובר באירועים מיתולוגיים שיש מחלוקת לגבי מהימנותם, ואין להכניסם לסרגל, שאגב עדיין ארוך מדי במסך שלי מכדי להיכנס לערכים כמו שצריך. במקביל, יש ליצור סרגל העוסק באירועי התנ"ך בצורה מפורטת יותר מבסרגל זה (אפשר להתחיל בבריאת העולם ולהמשיך עד ימי הפרסים). יש לוותר על השאיפה לסרגל שנים אחיד של כל תולדות עם ישראל (דהיינו, ההיסטוריה של עם ישראל), כי השנים המוקדמות של תולדות אלה שנויות במחלוקת, לא רק מבחינת תיארוך אלא גם מבחינה עובדתית. ‏– rotemliss – שיחה 16:20, 2 במרץ 2008 (IST)

text: : כמו שלא השמטנו את הערכים הנ"ל מתוך האנציקלופדיה למרות שתארוכם אינו מהימן, כך לא נשמיט את הארועים האלה מן הסרגל. המשפט "עדיף לא לתת תאריך בכלל מאשר לתת תאריך מוטעה" הינו מוטעה בעליל, משום שאין הוכחה שהתאריכים אינם נכונים, ועל המסורת הזו נשענת כשליש מאוכלוסיית העולם כמהימנה. מה שאפשר לעשות אולי זה לתת על החלק הזה של הסרגל לינק, כמו זה שיש ברחוב הנביאים או טכניקה אחרת, שתוביל לערך המדבר על הבעייתיות של תאריכים אלה. ירצו יקראו, לא ירצו לא יקראו. אבל לשמוט כליל היסטוריה של 3,000 שנה, לא יעלה על הדעת. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באדר א' ה'תשס"ח • 17:45, 2 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::חגי, באנציקלופדיה יש לספק מקורות, זה לא משנה ששליש מהעולם מאמין בזה. רוב העולם מאמין בקיומו של כוח עליון, אבל לא נכתוב זאת כעובדה כי אין לכך סימוכין. דניאל ב. 17:49, 2 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::: המקור הוא התנ"ך והוא סופק. זה שהמקור הזה לא מתאים לך, זו בעייה שלך ולא של האנציקלופדיה. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 18:28, 2 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::להלן סרגל חדש, ללא שנים לועזיים לפני הספירה. נותן מענה לכל הצדדים: {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 18:45, 02/03/2008 כ"ו באדר א' ה'תשס"ח

text: רעיון מצוין. עם זה אני יכול לחיות. שאלה קטנה: מה ההבדל בין הכרונולוגיה המקראית לבין הכרונולוגיה המסורתית? אם מדובר באותו דבר, אולי אפשר לקצר את הטקסט. ערןב - שיחה 18:49, 2 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :תודה. רוב תקופת בית שני איננה מתוארת בתנ"ך ולכן איננה יכולה להיקרא כרונולוגיה מקראית. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 18:53, 02/03/2008 כ"ו באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :: למה יש איזה 100 שנה בתחילת הספירה עם חצי גובה? הורדוס לא שלט בישראל? למה הורדת את מרד בר כוכבא? זה היה סמן טוב לגלות רומי. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 21:05, 2 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::הכרונולוגיה המקראית מתחילה להיות תואמת לכרונולוגיה המדעית - החל מחורבן הבית השני (או כמה שנים לפני כן). תתקן אותי עם אני טועה.

text: :::לגבי מרד בר כוכבא: הוא למעשה מופיע, אך ללא מלל (היו טענות שיש יותר מדי מלל בסרגל). לדעת רבים, תקופת בית שני הסתיימה עם סיום מרד בר כוכבא (135) ולא עם חורבן הבית השני (70). בסוף תקופת בית שני תראה 2 מדרגות - האחת יציאה לגלות עם חורבן הבית השני בשנת 70, והשנייה - יציאה לגלות עם סיום מרד בר כוכבא בשנת 135. אי אפשר להכניס יותר מדי מלל לסרגל הצר הזה. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 09:01, 03/03/2008 כ"ו באדר א' ה'תשס"ח

text: לחגי, התנ"ך יכול להוות מקור, אבל לא המקור היחדי, בדיוק כמו הקוראן והברית החדשה. ל-DMY, הסרגל הנוכחי הרבה יותר טוב, הייתי מרחיב טיפ טיפה, רק כדי ש"מדינת ישראל" לא תשפשף את השוליים. כדאי גם להרחיב את המסגרת של המקרא למטה לגבולות של כל הסרגל מסיבות אסתטיות. דניאל ב. 21:18, 2 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :ניסיתי להרחיב את המסגרת - זה נראה פחות טוב. לגבי מדינת ישראל: אולי דגל ישראל במקום הכיתוב ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 09:03, 03/03/2008 כ"ו באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :: DMY, אי אפשר להכניס תבנית שרק הכותב ועוד שניים מבינים אותה. מי מבין מה המדרגות האלה? או שתשים כחול עד המרד, או עד החורבן ואח"כ קו אדום. פה צריך מפענח צמוד... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 10:57, 3 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::ברגע שנגבש את הסרגל הסופי, אוסיף לו IMAGEMAP ואז יהיה הסבר מפורט על כל קטע בסרגל. כשיעבירו את העכבר על הקטע משנת 70 ועד 135 יופיע ה-TOOLTIP הבא: "סוף תקופת בית שני - מחורבן בית המקדש (שנת ג'תת"ל 70) ועד ולסוף מרד בר כוכבא (שנת ג'תתצ"ה 135)" {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 11:41, 03/03/2008 כ"ו באדר א' ה'תשס"ח
thread_title: כרונולוגיה מקראית מול כרונולוגיה מדעית

message: קודם כל רצוי לתת לסרגל כותרת שתבהיר שמדובר בתולדות עם ישראל, כדי שמושגים כמו "העם" שמופיעים בסרגל יהיו מעוגנים במשהו ולא סתם תלויים באוויר. חוץ מזה, רצוי לשנות את "בדרך לארץ" ל"בדרך לארץ ישראל", את "שואה" ל"השואה" ואת "ישראל" ל"מדינת ישראל". דניאל ב. 02:31, 2 במרץ 2008 (IST)
replies: text: הסרגלים החדשים מיישמים הערות שונות שקיבלתי. בין היתר הפריע לרבים עובי הסרגל הקיים. לכן נאלצתי קצת לקצר מלל.

text: *"בדרך לארץ" --> "בדרך לארץ ישראל", בסדר.

text: *"שואה" --> "השואה", בסדר (נקטין פונט)

text: *"ישראל" --> "מדינת ישראל" - אין מקום (בחגיגות ה-120 למדינה אולי יהיה יותר מקום). אולי דגל ישראל במקום "מדינת ישראל". מה דעתך ?

text: {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 15:22, 02/03/2008 כ"ה באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :אי אפשר לשים את המילה "מדינה" משמאל למילה "ישראל" (כמו שעשית עם "גלות מצרים" רק בכיוון אנכי)? האמת שהתלבטתי אם להציע שילוב תמונות זעירות בכל הסרגל, דגל ישראל במדינת ישראל, בית המקדש בתקופות הבתים, אוהל בתקופת אבות וכ'ו. אפשר לנסות את זה. דניאל ב. 15:30, 2 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::אולי בצמצום "מ. ישראל". {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 15:56, 02/03/2008 כ"ה באדר א' ה'תשס"ח
thread_title: ענייני שמות

message: אני בעד העיקרון שמועלה פה (צריך סרגל אחד), אבל העיצוב של הסרגל הנוכחי נראה לי מציק מדי. הסרגלים הנוכחיים נעימים לעין אבל כל ארבעת הסרגלים המוצעים (מה ההבדלים בין ה-1 ל-2 ל-3?) כבדים מדי. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  13:22, 2 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ההבדל בין הסרגלים הוא במידת הלינאריות שלהם, כלומר בכל סרגל חוץ מהראשון, האורך שמייצג 400 שנה לדוגמה לא אחיד, ומתארך כשמתקרבים לעת המודרנית. דניאל ב. 15:16, 2 במרץ 2008 (IST)
thread_title:  אחידות זה סבבה 

message: הדעה הממוצעת היא שנדרש סרגל לינארי, תוך צמצום רוחבו והפחתת מלל ככל האפשר. הסרגל הבא הוא האופטימלי ביותר, נותן מענה לרוב הדעות והצרכים, תוך פשרה הוגנת בנושא הכרונולוגיה.ברשותכם אתחיל להכין לו IMAGEMAP, אשר יכיל מידע נוסף (TOOLTIP) שיופיע כאשר מזיזים את העכבר מעל קטע מסויים בתמונה (כגון "סוף תקופת בית שני - מחורבן בית המקדש (שנת ג'תת"ל 70) ועד ולסוף מרד בר כוכבא (שנת ג'תתצ"ה 135)"). {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 12:49, 04/03/2008 כ"ז באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: לא טוב. העלמת את כל השנים שלפני הספירה לטובת השנים העבריות האלה שעם כל הכבוד, ויש כבוד, אותי לפחות הן ממש לא משמשות. ‏Harel‏ • שיחה 19:36, 4 במרץ 2008 (IST)
replies: text: : מסכן DMY... הוא עשה זאת משום שלעיל טענו בפניו כי אין לתארך ארועים לפני הספירה הנסמכים על המסורה. אז מה רוצים ממנו... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 19:57, 4 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::זו תוצאה של פשרה בין הגישה המסורתית לבין הגישה המדעית/הסטורית. ראה הסברים למעלה, ובדף עצמו.הסרגל החדש:

text: ::- מצד אחד יאפשר להציג על הסרגל את חייו של דוד המלך לפי הכרונולוגיה המקראית.

text: ::- מצד שני לא מתחייב על שנים יוליאניות מסויימות.

text: ::{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 20:09, 04/03/2008 כ"ח באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :::יש שלושה קווים אפורים בין החץ הכחול לשנת 200 שנראים לי מיותרים. דניאל ב. 02:58, 5 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::: שים עוד קו אפור וציין אותו כשנת 0, ואז הכל ברור. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 03:47, 5 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::חגי, עליך אני הכי מתפלא! אתה הרי יצרת את 0 (שנה), כך שאתה יותר מכל צריך לדעת שהיא לא קיימת. דניאל ב. 03:54, 5 במרץ 2008 (IST)

text: :::לא מסכן, אבל אני מניח שקצת מתוסכל, אז אנצל הזדמנות זו כדי לחזק את ידיו ולהודות לו על ההשקעה המרובה שלו בטיפוח הוויקיפדיה. תודה DMY! ערןב - שיחה 09:04, 5 במרץ 2008 (IST)
thread_title: תודה לכל המשתתפים

message: :כפי שאמרתי, אין להציג אירועים שיש מחלוקת לגבי עצם קיומם, לא רק מבחינת תיארוך, בלוח היסטורי. על "אבות", "גלות מצרים" ו"יציאת מצרים" יש מחלוקת - אלה אירועים מיתולוגיים. בנוגע להמלוכה, ונניח שגם בנוגע לשופטים, אין מחלוקת של ממש (כלומר, יש מחלוקת על הישגי המלוכה ואופי הממלכות, אך לא על עצם קיומה של המלוכה). כבר הצעתי לוח לאירועי התנ"ך שיכול לכלול את כל האירועים הנ"ל ואף את בריאת העולם.
replies: text: כמו כן, אין מחלוקת ניכרת החל מהמלוכה, ויש תאריכים מקובלים פחות או יותר החל משנת 1000 לפני הספירה. אין סיבה להשמיט את כל התאריכים מלפני הספירה. ‏– rotemliss – שיחה 16:46, 6 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :אני לא מסכים איתך. זה לא לוח היסטורי אלא לוח "תולדות עם ישראל" - מושג שאי אפשר להתכחש אליו, שכולל גם את המיתולוגיה וגם את ההיסטוריה. אני חושב שבצורתו הנוכחית הוא מאזן בין מיתולוגיה להיסטוריה (למשל, על ידי אי הצגת תאריכים לועזיים לארועים לפני הספירה, כדי לא להתמודד עם בעיית "השנים החסרות") ובכך משיג את מטרתו. ערןב - שיחה 17:27, 6 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::"תולדות עם ישראל" פירושו "היסטוריה של עם ישראל" ותו לא (ואגב, בעייתי ביותר להציב סרגל שנים הקובע מציאות ואף מתארך אותה, כשהיא שנויה במחלוקת - פירוש הדבר בחירת נרטיב ואמירה שהוא הנכון והמדויק).

text: ::בנוגע לשנים שלפני הספירה - אירועים רבים לפני הספירה מתוארכים היטב, ודווקא אין צורך להסיר את התאריכים שלהם. זה שינוי בכיוון לא נכון. התאריכים של גלות בבל ידועים, לפחות בקירוב, וכך גם אירועים קדומים יותר. ‏– rotemliss – שיחה 17:42, 6 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::: הלוח עכשיו הוא הפשרה הכי מקובלת בין כל הדרישות בנושא הצגת השנים. נכון שנוסף טולטיפ שמסביר את המדרוג המוזר של בית שני, אבל אני בכל זאת חושב שצריך קו אדום על מרד בר-כוכבא שיציין יציאה לגלות של 1800 שנים. חוץ מזה אפשר לשחרר. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ל' באדר א' ה'תשס"ח • 19:01, 6 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::ובין החורבן למרד בר כוכבא - האם אתה מציע להשאיר את המדרגה כפי שהיא ? (כי חלק מהעם כבר הוגלה, נכון ?) {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 20:23, 06/03/2008 ל' באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: ::::: לא זה מבלבל לדעתי ומי שלא היה כאן בדיון לא יבין. כולם יודעים שהחורבן היה ב-70, אז סיים שם את התכלת בקו אנכי ועל השישים ומשהו שנה עד המרד תן טולטיפ. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ל' באדר א' ה'תשס"ח • 20:55, 6 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::מה יהיה הצבע של אותן 65 שנים ? שאלה לא פשוטה, כי חלק מהעם הוגלה כבר ב-70 (וב-115 אף פרץ מרד התפוצות), אבל חלק מהעם נותר בארץ, עובדה שמרד בר כוכבא פרץ בארץ. לפי הערך תקופת בית שני, תקופת בית שני הסתיימה ב-135 ולא ב-70. המדרגה שעשיתי נותנת תאור הכי מדוייק של אותן 65 שנים. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 08:08, 07/03/2008 ל' באדר א' ה'תשס"ח

text: :::אני שב ולא מסכים, ואין לי טיעונים חדשים ואני לא רואה טעם לחזור על הישנים. נראה לי שלא נגיע כאן לעמק השווה. ערןב - שיחה 21:35, 6 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::אפשר להתחיל בשינוי "אירועים ותאריכים לפי הכרונולגיה המקראית" ל"אירועים ותאריכים לפי המיתולוגיה המקראית", כדי שיהיה ברור שאין מדובר באירועים מאומתים היסטורית. דניאל ב. 03:07, 7 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::ולאיזה ערך היית מפנה את הלינק ? (כעת מופנה אל הערך הכרונולוגיה המקראית) ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 08:08, 07/03/2008 ל' באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :::::: ההצעה של דניאל לא מקובלת לחלוטין. מה שעכשיו מצוין. התבנית הזאת לעולם לא תתאים לכולם והרי לא נפתח עליה הצבעת מחלוקת... זה מה יש הכי טוב, בלי להרטב יותר מדי. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ל' באדר א' ה'תשס"ח • 08:25, 7 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::::לחגי - ראה למעלה בנושא סוף תקופת בית שני {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 08:36, 07/03/2008 ל' באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :::::::: אני יכול לשאול אותה שאלה על הזמן שבין גלות ישראל ויהודה. למה שם לא עשית מדרגה? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ל' באדר א' ה'תשס"ח • 09:13, 7 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::::::בבקשה. באילו תאריכים מדובר ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 11:34, 07/03/2008 ל' באדר א' ה'תשס"ח
* גלות אשור: גלות של ממלכת ישראל הצפונית ועבר הירדנית בידי שלמנאסר החמישי מלך אשור בשנת 721/2 לפנה"ס, והשלמת גלות זאת בידי יורשו סרגון השני.
* גלות בבל: גלות בבל גלות של ממלכת יהודה, שהחלה בשנת 598/586 לפה"ס, שהסתיימה לאחר 70 שנה עם הצהרת כורש, מלך פרס, ועליית עזרא והשר נחמיה ובניית ירושלים ובית המקדש מחדש. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ל' באדר א' ה'תשס"ח • 16:59, 7 במרץ 2008 (IST)

text: :גלות בבל החלה עם חורבן בית ראשון, נכון ? ולפי הכרונולוגיה המקראית חורבן בית ראשון היה בתשעה באב 3338 () המקביל לשנה 423 לפנה"ס. זה לא מתאים לי למה שכתבת (598/586 לפנה"ס). האם הפער קשור ל-:en:Missing years (Hebrew calendar) ?לגבי גלות אשור: באיזו שנה עברית (נא להתעלם מבעיית :en:Missing years (Hebrew calendar) ולהניח שהתאריך הוא לפי הכרונולגיה המקראית). {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 17:37, 07/03/2008 ל' באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :: אני רק העתקתי מהערך גלות... אם יש אי התאמה, יש לנו בעיה חמורה יותר מאשר רק הסרגל. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ל' באדר א' ה'תשס"ח • 17:40, 7 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::כבר דנו בנושא קודם (3 פסקאות למעלה). הסרגל כפי שבניתי אותו הינו לפי הגישה, שכל הארועים עד חורבן בית שני יתוארכו לפי הלוח העברי המסורתי בלי לתרגם את השנים לשנים יוליאניות. לאור זאת אני צריך לדעת מתי היתה גלות אשור לפי הכרונולוגיה המקראית. אתה מכיר אתר טוב שעוסק בנושאים אלה ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 17:45, 07/03/2008 ל' באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :::: האמת לא. אבל אם אתה מוצא, דאג לעדכן גם את הערך. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ל' באדר א' ה'תשס"ח • 17:49, 7 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::אתה הוא זה שדחפת לסרגל המבוסס על הכרונולוגיה המקראית. עכשיו אל תעזוב אותי לבד. אתה חייב לעזור למצוא מתי היתה גלות אשור. חיפשתי "שלמנאסר" ב-סדר עולם רבה אבל לא הבנתי כלום. אז מתי זה היה ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 18:30, 07/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::::: עדכנתי קלות את הערך גלות לפי האנציקלופדיה היהודית שהיא מקור נאמן. ההפרש הוא אכן אותן 165 שנים "חסרות". אם הולכים לפי כרונולוגיה מקראית צריך להתאים את גלות אשור בהתאם. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  א' באדר ב' ה'תשס"ח • 20:28, 7 במרץ 2008 (IST)
* גלות ממלכת ישראל הצפונית ועבר הירדנית בידי שלמנאסר החמישי מלך אשור ב-733 לפנה"ס, והשלמת גלות זאת בידי יורשו סרגון השני ב-722 לפנה"ס. 
* גלות בבל היא גלות ממלכת יהודה, שהחלה בשנת 597 לפנה"ס על ידי נבוכדנצאר והושלמה ב-586 לפנה"ס עם מותו של המלך צדקיהו. . הגלות הסתיימה לאחר 70 שנה עם הצהרת כורש, מלך פרס, ועליית עזרא והשר נחמיה ובניית ירושלים ובית המקדש מחדש.
חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  א' באדר ב' ה'תשס"ח • 20:25, 7 במרץ 2008 (IST)

text: : אני מפנה לכאן גם את משתמש:יורם שורק שנראה מבין. אולי גם יכתוב לנו את הערך השנים החסרות... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  א' באדר ב' ה'תשס"ח • 20:34, 7 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::נכון שמערכת החינוך דיקלמה לנו על "2000 שנות גלות" שכאן איכשהו הפכו ל1800 אבל זו אותה מערכת שגם אמרה שלנו שאוי ואבוי לנו אם לא נכין שיעורים באלגברה. מה לעשות: אין מקום על ציר הזמן לאכסן בו 1800 שנות גלות, לא המרד הגדול בשנת 70 ולא מרד בר כוכבא לוו בהגליה מסיבית. הרומאים פשוט לא נהגו להגלות עמים. יהודים היגרו הרבה לפני המרד הגדול (ראו למשל אצל יוספוס פלוויוס על קהילת רומא החזקה) היישוב היהודי בארץ לא הוגלה לשום מקום, יישובי היהודים באזור יהודה אמנם נחרבו, אך הגליל היהודי פרח והיישוב היהודי בארץ ישראל השתקם יפה. רבי יהודה הנשיא שולט ביד רמה בקהילה יהודית משגשגת שאינה מגלה כל סימני "גלות", וחותם את המשנה בתחילת המאה השלישית. על עומק ה"חורבן" שחשו יהודי ארץ ישראל במאה השלישית (עמוק בתוך 2,000 השנים המיתולוגיות), מלמד ניסיונו של רבי יהודה הנשיא לבטל את צום תשעה באב. בשלהי המאה הרביעית לספירה נחתם בארץ ישראל התלמוד הירושלמי, וכאילו בכוונה להכעיס את מורי בתי הספר פועלת הסנהדרין בארץ ישראל עד למאה החמישית. הרומאים, מה לעשות, היו אמנם אכזרים כלפי מתמרדים, אך הגליה כפויה לא הייתה חלק משיטות הפעולה שלהם: מי שהוגלה לא היה יכול לשלם מיסים, ומי שיאלץ לקלוט את הגולים גם לא ישמח במיוחד. יהודים אכן הרבו להגר מארץ ישראל לחו"ל, אבל לא בשל "כוח הזרוע" כנטען במגילת העצמאות. יהודים היגרו לבבל, לרומא ולמצרים מאותה סיבה שיהודים עוברים היום לקליפורניה: ארץ ישראל בתקופה הביזנטית הייתה ענייה יחסית לארצות השכנות. אינני חושב שיש לציין בלוח השנים הזה את ההגירה לעמק הסיליקון כ"גלות מיקרוסופט" אבל אם מחפשים אחידות ורוצים לציין "הגליות" אז יש לשמור על עקביות. למה לא פשוט לציין ארועים על רצף כרונולוגי בלי להידרש לצבעים שמטרתם לאנוס על ההסטוריה "תקופות" שיתאימו לאידיאולוגיה הזויה של אחידות בין עם ישראל המקראי, תושבי פרובינקיית יהודה במאה הראשונה לבין מדינת ישראל.יורם שורק - שיחה 22:37, 7 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::תשובה ליורם שורק - בפיסקה הבאה. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 23:36, 07/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח

text: ::כל פיקסל שקול לכ-4.5 שנים, כך שקשה מאד לעשות עידונים, והעין בקושי מבחינה בין 597 לבין 586.

text: ::בתחלס:

text: ::*גלות בבל החלה בגדול עם חורבן בית ראשון (נכון שהיו גם הגליות לפני כן), כלומר לפי הכרונולוגיה המקראית ב-3338 ()

text: ::*גלות אשור החלה בגדול בשנת 733 לפנה"ס. ולכן:-733 + 3760 + 1 (כי לא היתה שנת אפס) = 3028 ועל זה נוסיף 165 ונגיע לשנת 3193 (). אני משרטט את גלות אשור לפי שנה זו - עד שלא יוכח אחרת. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 21:30, 07/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::לפי משתמש:ברי"א גלות אשור ארעה בשנת 3205 (). הגרף וה-IMAGEMAP תוקנו בהתאם. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 23:54, 10/03/2008 ד' באדר ב' ה'תשס"ח
===חזרה לדיון המקורי===
כפי שרותם ציין, יש בעיה להציג אירועים היסטוריים לצד אירועים מהמסורת. כצעד ראשון הצעתי להדגיש את הפרדה, בעזרת החלפת הכיתוב הכחול למטה ל"אירועים ותאריכים לפי המיתולוגיה (אפשר גם "המסורת") המקראית" ואת זה לקשר למיתולוגיה יהודית או למקרא. חגי, התנדגותך לרעיון לא מובנת לי. דניאל ב. 22:32, 7 במרץ 2008 (IST)

text: מה דעתכם על "אירועים ותאריכים לפי המקרא והמסורת" ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 22:34, 07/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :גם זה טוב. דניאל ב. 22:34, 7 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::סודר. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 22:51, 07/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::לדעתי עדיף "אירועים ותאריכים על פי המקרא והמסורת", אבל זה כבר עניין של טעם. דניאל ב. 23:06, 7 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::: כמו דניאל. אבל אפוא ההתייחסות לדבריו של יורם שורק? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  א' באדר ב' ה'תשס"ח • 23:11, 7 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::תודה רבה ליורם שורק.מבחינת הסרגל, זה ממש לא משנה מי מימן את כרטיס הטיסה מהארץ לגלות - האם הרומאים או היהודים. עובדה שבסופו של דבר היהודים עזבו את הארץ, כאשר 2 מאורעות חשובים - חורבן הבית ומרד בר כוכבא היוו זרזים מרכזיים לכך, שבסופו של דבר רוב העם נמצא בגלות. לפי המאמר המומלץ מרד בר כוכבא, תוצאות המרד היו נוראיות: חרבו מאות יישובים, ויהודה התרוקנה מיושביה. לכן סוף מרד בר כוכבא (135) הינו קו התחלת גלות ברור, שחייב להופיע בסרגל. לגבי חורבן הבית (70) יכול להיות שאיננו תחילת גלות, ואפשר לתקן את הסרגל.מכיוון שהשבת נכנסת אוטוטו לסנט לואיס, נאחל שבת שלום לחגי, ונמשיך את הדיון בעוד 25 שעות. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 23:32, 07/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח

text: אין מחלוקת ממשית על קיומה ההיסטורי של גלות בבל, ואף לא על קיומן של הממלכות לפניה. לצורך העניין, ניתן לומר דבר דומה גם על השופטים, אף כי הדברים פחות ברורים בהקשר זה. התאריכים בשנים אלה - דהיינו, האלף הראשון לפני הספירה - ברורים פחות או יותר ואין סיבה להימנע מציונם, וגם אם יש אי הסכמה על אירועים מסוימים (נאמר, דוד וגלית), הם לא נכנסים ללוח בכל מקרה. בקיצור, אין סיבה להימנע מהצגת שנים לועזיות בתאריכים אלה, והימנעות מהצגתם אינה פשרה, אלא חוסר פשוט במידע שמהווה טיעון נגד הסרגל ולא מוסיף ל-NPOV.

text: הבעיה המהותית יותר היא האירועים הראשונים שנכתבו בלוח - האבות, גלות מצרים ויציאת מצרים, ואת עמדתי בנוגע אליהם כבר הבהרתי: הצגת אירועים מיתולוגיים שיש מחלוקת על קיומם בסרגל היסטורי פירושה, הלכה למעשה, הודאה באמיתותם, ולכן פגיעה ב-NPOV.

text: לא מכובד גם להוסיף את הסרגל לערכים כשהוא עודנו בדיון. ‏– rotemliss – שיחה 10:28, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :ובעניין טכני יותר, אעתיק את הערתי מויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:השתלשלות ההלכה: "קיימת כיום הטכניקה הבאה:  שאמורה לאפשר שילוב פרמטרים בתוך תגיות, כולל timeline. כדאי לבדוק את האפשרות הזו." ‏– rotemliss – שיחה 10:29, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::תשובות לרותם:

text: ::*לגבי תחילת הסרגל - אני אישית מסכים איתך שצריך להתחיל אותו מתחילת תקופת בית ראשון (סיום יציאת מצרים). אין לי שום בעייה לשנות על פי דעת הרוב. נשמע דעות של משתמשים אחרים (ולמען ההגינות לא נכריע את הנושא בשבת, כי לשומרי שבת רבים יכולה להיות דעה אחרת).

text: ::*הסרגל הוסף לערכים, לאחר שסבב דיונים שלם הסתיים, והיינו סבורים שכבר מוצו כל ההערות בנושא.

text: ::*עם כל הכבוד ל-timeline, ויש הרבה כבוד לכל אלו שעמלו על הכנתו, הוא איננו עונה לבעיות הבאות, אותן הסרגל החדש פותר: איננו מאפשר לוח שנים עברי, איננו אפשר Tooltip (Imagemap), הגרפיקה והפונטים - פחות ברורים. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 11:14, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: ::::אין בעיה. במקרה שהבעיות שציינתי (אירועים מיתולוגיים + תאריכים לועזיים) יטופלו, אשמח לתמוך בסרגל החדש, שהוא לדעתי רעיון טוב (בייחוד עם ה-imagemap) ואינני רואה בעיה בעיצובו. אגב, כפי שכתבתי, בעיית הרוחב טופלה (ב-1024x768).
replies: text: ::::הצעה קטנה לשיפור: ניתן להוסיף קישורים גם למקרא (גלות (יהדות), ארץ ישראל, בית המקדש). ‏– rotemliss – שיחה 11:35, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::תודה. האם נוכל להגיע להסכם הבא:

text: :::::#תאריך תחילת הסרגל יועלה להצבעה מסודרת (האם מתקופת האבות ? האם מיציאת מצרים ? האם מתחילת תקופת בית ראשון ?) - ומה שיוחלט הוא שיהיה (אני אישית דוקא תומך בתחילת תקופת בית ראשון, אבל אקבל בהכנעה את דעת הרוב).

text: :::::#אתה תסיר לאלתר את התנגדותך לסרגל החדש, בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:השתלשלות ההלכה. ואם אפילו תתמוך בהצעה א' - מה טוב.

text: :::::{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 11:59, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: ::::::לגבי Imagemap למקרא - יטופל בעוד כמה דקות. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 12:00, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::::::עדיף לראות אם אפשר להגיע קודם להסכמה כלשהי בנושא. בנוגע להצבעת המחלוקת - לא אוכל לתמוך בסרגל כל עוד הוא סרגל היסטורי שמציג אירועים מיתולוגיים (שיש מחלוקת על תקפותם ההיסטורית); אני סבור שסרגל נוסף תנ"כי שגם מתארך אירועים בלוח העברי לפי הכרונולוגיה המסורתית (החל מבריאת העולם ועד, נאמר, ימי עזרא ונחמיה) יפתור את הבעיה, ויוכל להציג יותר מידע ויותר פרטים, בשעה שאירועים שנויים במחלוקת מושמטים מסרגל זה. שני הסרגלים יוכלו להופיע באירועים כגון גלות בבל.

text: :::::::בנוגע להשמטת השנים הלועזיות שלפני הספירה, אני סבור, כפי שכתבתי למטה, שעד לבדיקה מעמיקה יותר של הנושא, המצב הנוכחי סביר. ‏– rotemliss – שיחה 12:14, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::::ואם אני מוריד עכשיו את תקופת האבות, הגלות במצרים ויציאת מצרים, האם תסכים לשנות את הצבעתך ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 12:25, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::::::::נ.ב. ההצבעה שם היא על טכנולוגית הסרגל ולא על תוכנו. ואם אתה בעד הטכנולוגיה שבסרגל החדש - נא שנה את הצבעתך. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 12:27, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח

text: :::::::::במקרה כזה אשנה את הצבעתי. ‏– rotemliss – שיחה 12:58, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::אתה מוזמן לשנות עכשיו את הצבעתך. אנא רשום שם את נימוקיך לשינוי. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 13:23, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::::::::::הסרגל החדש עונה על בקשותיך, ולכן ציפיתי שתצביע א' {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 13:39, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
thread_title: שבירה - תאריכים בלוח

message: כפי שרותם ציין, יש בעיה להציג אירועים היסטוריים לצד אירועים מהמסורת. כצעד ראשון הצעתי להדגיש את הפרדה, בעזרת החלפת הכיתוב הכחול למטה ל"אירועים ותאריכים לפי המיתולוגיה (אפשר גם "המסורת") המקראית" ואת זה לקשר למיתולוגיה יהודית או למקרא. חגי, התנדגותך לרעיון לא מובנת לי. דניאל ב. 22:32, 7 במרץ 2008 (IST)
replies: text: מה דעתכם על "אירועים ותאריכים לפי המקרא והמסורת" ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 22:34, 07/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :גם זה טוב. דניאל ב. 22:34, 7 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::סודר. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 22:51, 07/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::לדעתי עדיף "אירועים ותאריכים על פי המקרא והמסורת", אבל זה כבר עניין של טעם. דניאל ב. 23:06, 7 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::: כמו דניאל. אבל אפוא ההתייחסות לדבריו של יורם שורק? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  א' באדר ב' ה'תשס"ח • 23:11, 7 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::תודה רבה ליורם שורק.מבחינת הסרגל, זה ממש לא משנה מי מימן את כרטיס הטיסה מהארץ לגלות - האם הרומאים או היהודים. עובדה שבסופו של דבר היהודים עזבו את הארץ, כאשר 2 מאורעות חשובים - חורבן הבית ומרד בר כוכבא היוו זרזים מרכזיים לכך, שבסופו של דבר רוב העם נמצא בגלות. לפי המאמר המומלץ מרד בר כוכבא, תוצאות המרד היו נוראיות: חרבו מאות יישובים, ויהודה התרוקנה מיושביה. לכן סוף מרד בר כוכבא (135) הינו קו התחלת גלות ברור, שחייב להופיע בסרגל. לגבי חורבן הבית (70) יכול להיות שאיננו תחילת גלות, ואפשר לתקן את הסרגל.מכיוון שהשבת נכנסת אוטוטו לסנט לואיס, נאחל שבת שלום לחגי, ונמשיך את הדיון בעוד 25 שעות. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 23:32, 07/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח

text: אין מחלוקת ממשית על קיומה ההיסטורי של גלות בבל, ואף לא על קיומן של הממלכות לפניה. לצורך העניין, ניתן לומר דבר דומה גם על השופטים, אף כי הדברים פחות ברורים בהקשר זה. התאריכים בשנים אלה - דהיינו, האלף הראשון לפני הספירה - ברורים פחות או יותר ואין סיבה להימנע מציונם, וגם אם יש אי הסכמה על אירועים מסוימים (נאמר, דוד וגלית), הם לא נכנסים ללוח בכל מקרה. בקיצור, אין סיבה להימנע מהצגת שנים לועזיות בתאריכים אלה, והימנעות מהצגתם אינה פשרה, אלא חוסר פשוט במידע שמהווה טיעון נגד הסרגל ולא מוסיף ל-NPOV.

text: הבעיה המהותית יותר היא האירועים הראשונים שנכתבו בלוח - האבות, גלות מצרים ויציאת מצרים, ואת עמדתי בנוגע אליהם כבר הבהרתי: הצגת אירועים מיתולוגיים שיש מחלוקת על קיומם בסרגל היסטורי פירושה, הלכה למעשה, הודאה באמיתותם, ולכן פגיעה ב-NPOV.

text: לא מכובד גם להוסיף את הסרגל לערכים כשהוא עודנו בדיון. ‏– rotemliss – שיחה 10:28, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :ובעניין טכני יותר, אעתיק את הערתי מויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:השתלשלות ההלכה: "קיימת כיום הטכניקה הבאה:  שאמורה לאפשר שילוב פרמטרים בתוך תגיות, כולל timeline. כדאי לבדוק את האפשרות הזו." ‏– rotemliss – שיחה 10:29, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::תשובות לרותם:

text: ::*לגבי תחילת הסרגל - אני אישית מסכים איתך שצריך להתחיל אותו מתחילת תקופת בית ראשון (סיום יציאת מצרים). אין לי שום בעייה לשנות על פי דעת הרוב. נשמע דעות של משתמשים אחרים (ולמען ההגינות לא נכריע את הנושא בשבת, כי לשומרי שבת רבים יכולה להיות דעה אחרת).

text: ::*הסרגל הוסף לערכים, לאחר שסבב דיונים שלם הסתיים, והיינו סבורים שכבר מוצו כל ההערות בנושא.

text: ::*עם כל הכבוד ל-timeline, ויש הרבה כבוד לכל אלו שעמלו על הכנתו, הוא איננו עונה לבעיות הבאות, אותן הסרגל החדש פותר: איננו מאפשר לוח שנים עברי, איננו אפשר Tooltip (Imagemap), הגרפיקה והפונטים - פחות ברורים. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 11:14, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: ::::אין בעיה. במקרה שהבעיות שציינתי (אירועים מיתולוגיים + תאריכים לועזיים) יטופלו, אשמח לתמוך בסרגל החדש, שהוא לדעתי רעיון טוב (בייחוד עם ה-imagemap) ואינני רואה בעיה בעיצובו. אגב, כפי שכתבתי, בעיית הרוחב טופלה (ב-1024x768).
replies: text: ::::הצעה קטנה לשיפור: ניתן להוסיף קישורים גם למקרא (גלות (יהדות), ארץ ישראל, בית המקדש). ‏– rotemliss – שיחה 11:35, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::תודה. האם נוכל להגיע להסכם הבא:

text: :::::#תאריך תחילת הסרגל יועלה להצבעה מסודרת (האם מתקופת האבות ? האם מיציאת מצרים ? האם מתחילת תקופת בית ראשון ?) - ומה שיוחלט הוא שיהיה (אני אישית דוקא תומך בתחילת תקופת בית ראשון, אבל אקבל בהכנעה את דעת הרוב).

text: :::::#אתה תסיר לאלתר את התנגדותך לסרגל החדש, בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:השתלשלות ההלכה. ואם אפילו תתמוך בהצעה א' - מה טוב.

text: :::::{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 11:59, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: ::::::לגבי Imagemap למקרא - יטופל בעוד כמה דקות. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 12:00, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::::::עדיף לראות אם אפשר להגיע קודם להסכמה כלשהי בנושא. בנוגע להצבעת המחלוקת - לא אוכל לתמוך בסרגל כל עוד הוא סרגל היסטורי שמציג אירועים מיתולוגיים (שיש מחלוקת על תקפותם ההיסטורית); אני סבור שסרגל נוסף תנ"כי שגם מתארך אירועים בלוח העברי לפי הכרונולוגיה המסורתית (החל מבריאת העולם ועד, נאמר, ימי עזרא ונחמיה) יפתור את הבעיה, ויוכל להציג יותר מידע ויותר פרטים, בשעה שאירועים שנויים במחלוקת מושמטים מסרגל זה. שני הסרגלים יוכלו להופיע באירועים כגון גלות בבל.

text: :::::::בנוגע להשמטת השנים הלועזיות שלפני הספירה, אני סבור, כפי שכתבתי למטה, שעד לבדיקה מעמיקה יותר של הנושא, המצב הנוכחי סביר. ‏– rotemliss – שיחה 12:14, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::::ואם אני מוריד עכשיו את תקופת האבות, הגלות במצרים ויציאת מצרים, האם תסכים לשנות את הצבעתך ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 12:25, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::::::::נ.ב. ההצבעה שם היא על טכנולוגית הסרגל ולא על תוכנו. ואם אתה בעד הטכנולוגיה שבסרגל החדש - נא שנה את הצבעתך. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 12:27, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח

text: :::::::::במקרה כזה אשנה את הצבעתי. ‏– rotemliss – שיחה 12:58, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::אתה מוזמן לשנות עכשיו את הצבעתך. אנא רשום שם את נימוקיך לשינוי. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 13:23, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::::::::::הסרגל החדש עונה על בקשותיך, ולכן ציפיתי שתצביע א' {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 13:39, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
thread_title: חזרה לדיון המקורי

message: שלום, אצלי החלק הימני של הסרגל "נכנס" מתחת לתיבות "ניווט" ו"קהילה" שבימין העמודים. אני מניחה שזה לא היה אמור לקרות ושאמור היה להופיע פס גלילה רוחבי - אך אין כזה. (אני משתמשת ב-IE ברזולוציה של 768*1024 פיקסלים).  בברכה, גברת תרד • שיחה 10:21, 6 במרץ 2008 (IST)
replies: text: האם הבעייה קיימת גם ב או ב ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 10:34, 06/03/2008 כ"ט באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :אכן, אותה בעיה בדיוק. גברת תרד • שיחה 10:37, 6 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::לא אמור להיות פס גלילה רוחבי, כי לא ניתן לשלב גלילה רוחבית יחד עם IMAGEMAP (IMAGEMAP זו היכולת לשלב הסברים וקישורים באזורים שונים של תמונה). אפנה את הבעייה ליוני ולקוסטלו. איזו מערכת הפעלה בדיוק יש לך ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 10:43, 06/03/2008 כ"ט באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :::Windows XP. תודה, גברת תרד • שיחה 11:11, 6 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::האם SP1 (XP ישן) או SP2 (חדש יותר) ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 11:15, 06/03/2008 כ"ט באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :::::2. גברת תרד • שיחה 11:19, 6 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::: מאוד מוזר, כי אני משתמש באותו דפדפן, מערכת הפעלה ורזולוציה ולא רואה שום בעיה. זה גם המפרט של יותר ממחצית הגולשים. האם IE6 או IE7? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ט באדר א' ה'תשס"ח •

text: גם אצלי התבנית חורגת מהמסך (לצד שמאל). צריך לקצר אותה כפי שהצעתי. ‏– rotemliss – שיחה 16:57, 6 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :להוריד את מספר הפיקסלים בברירת המחדל של הרוחב ? זה מה שיפתור את הבעייה ? מי יודע למה זה בכלל קורה ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 20:21, 06/03/2008 ל' באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: ::שאלה לגברת תרד ולרותם: האם הסרגל הבא בסדר ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 20:33, 06/03/2008 ל' באדר א' ה'תשס"ח
replies: text: :::מוזר ביותר. כאן אני לא רואה כלום, וכשנכנסתי לדף התבנית הזו - הסרגל הבהב לשנייה ונעלם . בקיצור - אני לא יכולה לענות על השאלה בינתיים... גברת תרד • שיחה 20:57, 6 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::ועכשיו גם פה - כשאני שומרת את הדף או מרפרשת אותו - הסרגל מופיע לשנייה ונעלם... גברת תרד • שיחה 20:58, 6 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::: מה גרסת הדפדפן המלאה שלך? (help --> about)? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ל' באדר א' ה'תשס"ח • 21:00, 6 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::אני כרגע במחשב אחר מזה שהייתי בו הבוקר, והבעיה קיימת גם כאן. רזולוציה ומע' הפעלה כנ"ל. גירסת הדפדפן:

text: ::::::version 6.0.2900.2180.xpsp_sp2_gdr.070227-2254

text: :::::: קשה לי להניח ששם הבעיה - במחשב השני אני בטוחה שיש גירסה שונה (אוכל לבדוק רק בשבוע הבא אם זה משנה משהו). ואם נחזור לשאלה של DMY - גם הסרגל שמהבהב לי פה (למה?) בורח ימינה. גברת תרד • שיחה 21:17, 6 במרץ 2008 (IST)
ואם מורידים את ברירת המחדל של הרוחב מ-870 ל-700 זה בסדר? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 07:57, 07/03/2008 ל' באדר א' ה'תשס"ח

text: זה מצוין. גברת תרד • שיחה 08:34, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :ואם נגדיל ל-800 ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 08:40, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח

text: גם זה בתוך גבולות המסגרת (לא גולש החוצה). גברת תרד • שיחה 08:43, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :כמה עוד את מרשה לי להגדיל ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 08:44, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :: :-) תשמע, זה לא עניין של מרשה, אלא רק של תצוגה. אני בכלל לא מביעה עמדה בעד או נגד הסרגל. אז מבחינת תצוגה - יש רק עוד מעט מקום פנוי מימין, אבל כדאי שתברר עם רותם מה קורה עם ה-800, הוא הרי אמר שאצלו הסרגל של ה-870 גולש שמאלה. בברכה, גברת תרד • שיחה 08:53, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::ופתאום חשבתי - אצלי זה גלש ימינה ואצלו שמאלה - אולי זה קשור להגדרות שפה (במערכת ההפעלה או איפשהו, אני לא מבינה בזה...) גברת תרד • שיחה 08:55, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::אני לא אלך לכל משתמש הביתה ואסדר לו את מערכת ההפעלה. ויקיפדיה תתאים את עצמה לגברת תרד, ולכן נשאלת השאלה, האם 830 זה בסדר ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 09:02, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::::(זו בדיחה?) הסרגל הזה כמעט נוגע במסגרת, מבפנים. כלומר- זה עדיין בסדר, אבל יותר מזה כנראה יגלוש. גברת תרד • שיחה 09:09, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::830 נמכר. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 09:10, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::::::כנ"ל, אבל הערתי בנוגע לסרגל החדש עדיין רלוונטית. ‏– rotemliss – שיחה 09:28, 8 במרץ 2008 (IST)
thread_title: הועבר מ[[שיחת משתמש:DMY]]

message: הנושא נידון כבר בפיסקה קודמת, ראו קודם מה כתוב שם
דיון המשך שהועבר מ-ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:השתלשלות ההלכה :
הסרגל החדש מוטה ומנוגד ל-NPOV, וגם משמיט שנים לועזיות ללא שום סיבה. כל עוד הערתי בנושא לא טופלה, אתנגד להצגתו בערכים. ‏– rotemliss – שיחה 09:30, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: השמטת השנים הלועזיות לפני הספירה היא מכוונת, והיא תוצאה של דיון ארוך, בו כל המשתמשים הגיעו לפשרה הוגנת.לכן אין טעם לפתוח שוב את הדיון הזה כאן.בנוסף, קיימת הבעיה הבאה - :en:Missing years (Hebrew calendar). {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 11:20, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :זו אינה פשרה מבחינתי. מעולם לא טענתי שיש להסיר את השנים הלועזיות לאירועים מתוארכים. אי אפשר להוריד דברים שאין צורך להוריד, לא לטפל בבעיות החמורות של ה-NPOV, ולקרוא לזה פשרה. ‏– rotemliss – שיחה 11:25, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::הבעייה הזאת :en:Missing years (Hebrew calendar) היא הסיבה העיקרית לשיטה הקיימת בסרגל החדש, דהיינו:

text: ::*ערכי ויקיפדיה מתארים ארועים ותאריכים לפי הכרונולוגיה המקראית, תוך ציון מפורש "על פי המקרא והמסורת".

text: ::*אין שום התימרות להציג תאריך מקביל על פני הלוח הלועזי לארועים שלפני הספירה, בגלל שברור לנו שהשיטה המסורתית איננה תואמת לשיטה המדעית.

text: ::לדוגמה, חורבן בית המקדש הראשון על פי המקרא והמסורת היה בשנת 3338 (), אבל איננו מתיימרים להגיד באיזו שנה יוליאנית מדובר.

text: ::עכשיו תסכים איתי, שהסרגל הישן ב-timeline לא נותן כל מענה לבעיות אלו: 
ImageSize  = width:540 height:60
PlotArea   = width:500 height:30 left:20 bottom:30
TimeAxis   = orientation:horizontal
DateFormat = yyyy
Period     = from:-1400 till:2000
AlignBars  = early
ScaleMajor = unit:year increment:200 start:-1400
ScaleMinor  = unit:year increment:50 start:-1400
Colors =
  id:darkgrey  value:rgb(0.6,0.8,0)
PlotData =
  width:20 color:white
  bar:test from:-1400 till:2000
  bar:test from:-970 till:-586 color:blue shift:(-25) text:ןושאר תיב
  bar:test from:-516 till:70 color:blue shift:(-20) text:ינש תיב

text: ::{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 11:49, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::אני רואה שנושא השמטת השנים הלועזיות מסובך מכפי שחשבתי ואינו נוגע לאירועים עצמם. כיוון שכך, עד לבדיקה מעמיקה יותר של הנושא, נראה שהפיתרון הנוכחי בנוגע לשנים אלה סביר יחסית. לפיכך כדאי לבדוק את הנושא לעומק ולראות איך כדאי לסמן את השנים על הסרגל לפני הכנסתו לשימוש. ‏– rotemliss – שיחה 12:07, 8 במרץ 2008 (IST)
thread_title: כרונולוגיה מקראית מול כרונולוגיה מדעית (חלק ב')

message: הועבר משיחת משתמש:DMY
לא ברור לי למה העלית אותה בצורה כזו. גם אני, לו הייתי נקלע להצבעה בלי שום רקע מוקדם, הייתי מצביע בעד התבנית הצבעונית. אני אוהב צבעים. את היתרון הבולט של התבנית החדשה, שהיא משלבת 5 תבניות אחרות אתה בכלל לא מציין, וזו הרי הסיבה הראשית. לדעתי גם שגית כשוותרת מהר מדי על הצבעים. זה יותר ברור. בכל אופן, אם לא תוסיף הבהרות ההצבעה עלולה ליפול. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  א' באדר ב' ה'תשס"ח • 01:12, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: DMY, אני זוכר את היום שבו החלטתי להיפטר מהקוד המסובך של ציר הזמן על ידי העברתו לתבניות שיוכללו במלואן בערכים. חגי אמר לי שאתה עובד על הפיכת ציר הזמן לתבנית, אז ירדתי מהעניין. ברור שהשקעת הרבה מאוד זמן בציר הזמן המשופר הזה, אך לא זה מה שאני חיפשתי. חיפשתי תחליף פשוט לציר הזמן הנוכחי. ציר הזמן שלך נפוח במילים וצבעים וקשה לראות את התמונה הגדולה מרוב הפרטים. ציר הזמן הנוכחי עושה את העבודה בצורה טובה יותר: קל לראות את התקופות השונות ואת האזורים המסומנים. החיסרון שלו זה הקוד המסובך - וממנו צריך להיפטר (וגם הטקסט העברי העקום).

text: מה שאני אומר הוא שעדיף שתסגור את ההצבעה ותנסה לחכות את ציר הזמן הנוכחי. את התאריכים העבריים אפשר להוסיף לו, מתחת לקו, בנוסף לתאריכים הלועזיים. כמו כן, תשאף לרוחב מקסימלי של 600px - הוא רוחב שבו אנחנו תומכים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:33, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :אני מוריד את הכובע לכל מי שטרח ועמל על סרגלי ה-timeline, אבל זו טכנולוגיה בעייתית מאד, מאד בלתי גמישה וקשה מאד לעדכונים, ואי אפשר לשלב בה Imagemap, שלא לדבר על תבניות. חייבים לעבור לטכנולוגיה נוחה ופשוטה יותר.אם אתה צריך פתרון גנרי לכל מיני סרגלים - אז בבקשה: הסרגל שבניתי הוכן באמצעות מאקרו ב-Power point. תאפיין לי בדיוק מה הצורך, ואכין לך מאקרו גנרי לסרגלים שונים. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 13:45, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: ::אני מסכים איתך לגבי ציר הזמן הנוכחי (=timeline). ייתכן שציר הזמן שאתה יצרת טוב יותר, אך צריך לדעתי לפשט אותו מבחינה ויזואלית כך שתראה יותר כמו ציר הזמן הנוכחי (+ תאריכים עבריים). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:54, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::זה לא נכון להציג בסרגל א' את השתלשלות ההלכה:
ImageSize  = width:660 height:120
PlotArea   = width:600 height:25 left:40 bottom:60
TimeAxis   = orientation:horizontal
DateFormat = yyyy
Period     = from:-250 till:2000
AlignBars  = early
ScaleMajor = unit:year increment:200 start:-200
ScaleMinor  = unit:year increment:50 start:-200
Colors =
  id:turkiz    value:rgb(0,0.76,0.76)
  id:treaty    value:rgb(0.6,0.8,0.6)
  id:lightgrey value:rgb(0.6,0.8,0.4)
  id:darkgrey  value:rgb(0.6,0.8,0)
  id:Celadon  value:rgb(0.67,1,0.68)
  id:TeaGreen  value:rgb(0.81,0.94,0.75)
Define $hx = 15 # shift text to right side of bar
PlotData =
  bar:Leaders color:blue width:20 align:left fontsize:s 
  from:-250 till:0 color:treaty shift:(-10,$hx) text:תוגוז
   from:0 till:220 color:turkiz shift:(-15,$hx) text:םיאנת
   from:220 till:500 color:TeaGreen  shift:(-20,$hx) text:םיארומא
   from:500 till:589 color:darkgrey shift:(-20,$hx) text:םיארובס
   from:589 till:1050 color:turkiz shift:(-15,$hx) text:םינואג
   from:1050 till:1500 color:TeaGreen shift:(-20,$hx) text:םינושאר
  from:1500 till:2000 color:treaty shift:(-20,$hx) text:םינורחא
LineData =
  layer:front  # all lines in front of bars unless stated otherwise
  from:-250 till:70 atpos:65  color:red    width:2 
  from:132 till:135 atpos:65  color:orange width:2
  from:1492 till:1492 atpos:65  color:blue width:2
 from:1939 till:1945 atpos:65  color:green width:2
Legend     = columns:4 left:125 top:25 columnwidth:150
Colors =
 id:aaa value:red   legend:II_-ה_שדקמה_תיב
 id:bbb value:orange  legend:אבכוכ_רב_דרמ
 id:ccc value:blue  legend:דרפס_שוריג
 id:ddd value:green  legend:האושה

text: :::ובסרגל ב' את בית המקדש:
ImageSize  = width:540 height:60
PlotArea   = width:500 height:30 left:20 bottom:30
TimeAxis   = orientation:horizontal
DateFormat = yyyy
Period     = from:-1400 till:2000
AlignBars  = early
ScaleMajor = unit:year increment:200 start:-1400
ScaleMinor  = unit:year increment:50 start:-1400
Colors =
  id:darkgrey  value:rgb(0.6,0.8,0)
PlotData =
  width:20 color:white
  bar:test from:-1400 till:2000
  bar:test from:-970 till:-586 color:blue shift:(-25) text:ןושאר תיב
  bar:test from:-516 till:70 color:blue shift:(-20) text:ינש תיב

text: :::התנאים לדוגמה, פעלו חלק מהזמן בתקופת בית שני, וחלק מהזמן לאחר החורבן - וזה לא ברור מכל אחד מהסרגלים הקיימים בנפרד. חייב להיות שילוב. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 14:15, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: ::::אם זה השילוב היחיד שצריך לעשות, אז נסתפק בשילוב זה, שגם צריך להיעשות בצורה שאינה בולטת. עיקר הדגש צריך להיות על השנים (העבריות והלועזיות) והטווח שאנחנו רוצים לציין.

text: ::::רעיון: האם אפשר ליצור שכבות שונות, כך שהקורא יוכל לבחור איזה מידע להציג בתוך ציר הזמן? אפשר להוסיף תיבות סימון וכברירת מחדל שום דבר לע יופיע מלבד התקופות, השנים והטווח שאנחנו רוצים לציין. לאחר מכן, קורא יוכל לסמן תיבת סימון כגון "בית המקדש" ואז יתווספו לציר הזמן קווים המציינים את בית המקדש. כך יש פוטנציאל להוסיף פרטים רבים לציר הזמן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:22, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::האם אימג' מתחלף ? איך עושים את זה ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 15:06, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: ::::::באמצעות JS. אבל כדי שזה יעבוד, התמונה צריכה להיות בנויה מכמה תמונות, אחת על האחרת, במיקום המתאים. כל תמונה היא שכבה בפני עצמה ויש לה ID. באמצעות JS ניתן להחליט איזה ID יוצג. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:44, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::::נראה לי מסובך מדי, ותמיד יימצא משתמש עם מ"ה או עם דפדפן שזה עלול לא לעבוד אצלו כמו שצריך. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 18:03, 08/03/2008 ב' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: ::::::::אז צריך להתפשר על המידע שמופיע בציר הזמן. ציר זמן עם יותר מידי מידע וצבעים וסימונים פשוט לא עושה את העבודה שהוא אמור לעשות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:54, 8 במרץ 2008 (IST)
נא פרט מה היית רוצה להוריד. שים לב שכמעט כל נושא כבר נדון לאורך לעיל, לרבות גלות אשור, שלדעת כולנו צריכה להשאר בסרגל. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 23:09, 08/03/2008 ב' באדר ב' ה'תשס"ח
thread_title: הצבעת מחלוקת

message: הועבר משיחת משתמש:DMY
מתוך השוואת שני הסרגלים יש לי כמה הצעות לשיפור: להשתמש בגופנים קטנים ודקים יותר, להוסיף את ערכי השנים הלועזיות גם לפני הספירה, להשתמש בצבעים של הסרגל הישן שהם פחות צועקים, ולהשתמש באפור בהיר יותר. ---יוני--- - שיחה 09:53, 9 במרץ 2008 (IST)
replies: text: לגבי גופנים - זה לא יעזור, ניסינו את זה. הבעייה שזה קובץ אימג' מסוג PNG (ואותה תוצאה קיימת גם ב-JPG). נצטרך לעבור ל-SVG, וזה ייקח זמן.

text: לגבי שנים לפני הספירה - ראה שיחת ויקיפדיה:תולדות עם ישראל - סרגל שנים אחיד#כרונולוגיה מקראית מול כרונולוגיה מדעית (חלק ב').

text: גם על הצבעים היו דיונים רבים באותו דף, וזה מה שגובש. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 10:05, 09/03/2008 ב' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :הצבעים החדשים פשוט זוועתיים. צהוב צעקני? עדיף צבעים רכים יותר. אפשר גם להסיר את המסגרת המלבנית מסביב לסרגל? --‏The-Q • שיחה‏ 12:37, 10 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::Q יקירי, נפלה בחלקך זכות נדירה - לקבוע את הצבע. נא רשום לי בהקסדצימלית את הצבע שאתה רוצה #XXXXXX

text: ::לגבי המסגרת: היא נדרשת, כדי להפריד בין המלל של האימג' לבין המלל שמולבש על האימג' (עבור שנה מסויימת או טווח שנים מסויים). בלי מסגרת זה נראה בלגן ולא ברור מה שייך למה. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 13:06, 10/03/2008 ג' באדר ב' ה'תשס"ח
הנה כמה הצעות לצבעים יותר רכים (מעט Saturation):
#bcd4ff
#bcffc1
#ffbcbc
#fffbbc
שלך, :) --‏The-Q • שיחה‏ 16:16, 10 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::שיהיה #fffbbc {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 16:21, 10/03/2008 ג' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::::למה דווקא צהוב? רצוי ירוק וכחול, הם הרבה יותר נעימים לעין והם צבעים שמתמשים בהם יותר בוויקיפדיה. --‏The-Q • שיחה‏ 16:35, 10 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::כחול זה "עם ישראל בארצו". ירוק דומה מאד לתכלת בחלק ממסכי LCD (תכלת = בדרך לארץ ישראל). הרגע הגעתי הביתה , ואני משנה ל-fffbbc. תודה {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 21:24, 10/03/2008 ד' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::::::אז כנראה שהסלידה שלי משילוב של צהוב וכחול היא אישית. אגב, הכחול הבהיר הוא #bcd4ff? אם לא, ואם זה לא קשה מדי... --‏The-Q • שיחה‏ 22:03, 10 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::::לא הבנתי, מה אתה מציע ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 22:33, 10/03/2008 ד' באדר ב' ה'תשס"ח
replies: text: :::::::::אני מציע לשים את כל ארבעת הצבעים שהציע Q בתור ארבעת הצבעים של המקרא, כי הם נעימים לעין ונראים טוב ביחד. דניאל ב. 22:22, 11 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::יש {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 01:04, 20/03/2008 י"ג באדר ב' ה'תשס"ח
thread_title:  רעיונות לשיפור סרגל הזמנים 

message: מדוע שם הדף מתחיל ב"ויקיפדיה:"...?, למיטב ידיעתי זהו הדף הראשון מסוגו שממוקם במרחב ויקיפדיה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 01:24, 27 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: הסרגלים עצמם , ,  - אכן מופיעים במרחב תבנית. הדף הזה הוא מעין ריכוז של המיזמון כולו, ולכן במרחב ויקיפדיה ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 18:36‏, 27/02/2009 • ד' באדר ה'תשס"ט
thread_title:  סתם שאלה/תמיהה 

message: בתאריך הלועזי בתחתית הסרגל, במקום תאריך לפני הספירה, יש כיתוב. נראה לי שהיה עדיף שציר הזמן הלועזי יהיה לכל האורך ויתן מידע היסטורי נוסף בכך. בתודה מראש.  אפי ב. 07:31, 8 בדצמבר 2017 (IST)
thread_title:  תאריך לפני הספירה