שיחה:דור הבייבי בום

message: לדעתי חסר נתון משמעותי שקשור לדור הזה, 
מדובר בילדים הראשונים מאז שחר האנושות, שנולדו לתקופה שבה יש להאדם את היכולת להשמדה עצמית, הפצצה הגרעינית הייתה הגורם המשפיע ביותר על ההתפתחות של דור הבייבי בום

message: אני לא רואה טעם ליצור את הערך המורחב הזה, בעוד שהערך המקורי יחסית דל. לדעתי, אין שום בעיה בכך שיהיה בערך ההוא פרק נפרד על הבייבי בום המקורי שלאחר מלחה"ע ה-II. להיפך, זה מעבה את הערך ונותן לקורא את ההקשר המקורי שבו נטבע המושג, לרבות מאפייניו של הקשר זה. Kulystab • שיחה • האם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? • י"ח בטבת ה'תש"ע • 16:27, 4 בינואר 2010 (IST)
replies: text: אגב, מסתבר שכבר היה איחוד, אך המשתמש Acidburn החליט, ככל הנראה על דעת עצמו, לבטל את ההפניה ולכתוב את הערך מחדש. Kulystab • שיחה • האם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? • י"ט בטבת ה'תש"ע • 20:24, 4 בינואר 2010 (IST)

text: אני דווקא חושב שהפיצול נחוץ. בייבי בום מדבר על התופעה של זינוק בילודה בכללה, בעוד בייבי בומר מדבר על דור ספציפי בארה"ב, שהוא חלק מרצף הדורות שאותו ממשיכים דור ה-X ודור ה-Y. ‏JavaMan‏ • שיחה 20:44, 4 בינואר 2010 (IST)
thread_title: איחוד עם [[בייבי בום]]

message: יש שם עברי והוא דור הבייבי בום. אם רוצים ערך נפרד, זה השם (או דומה לו) איתן - שיחה 01:29, 22 ביולי 2011 (IDT)
כמו
* דור ה-X
* דור ה-Y
* דור ה-Z
איתן - שיחה 13:07, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: אני מתנגד. בייבי בום הוא מונח כללי יותר. הדור הספיציפי הזה נקרא "בייבי בומר". דניאל ב. • תרמו ערך  13:12, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: : באנגלית הוא נקרא כך. בעברית יש שם - דור הבייבי בום". בדיוק כפי שלדור האיקס לא נקרא אקס ג'נריישן. איתן - שיחה 13:36, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::מן הסתם אינך מציע לקרוא לערך דור פיצוץ התינוקות כך שטיעון העברית לא עובד כאן. הוכח כי טענתך באמצעים המקובלים. דניאל ב. • תרמו ערך  17:29, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::: המונח "בייבי בום" אומץ לעברית לפני עשרות שנים, ולא נתקבל שם אחר. דווקא לאור  התפוצצות אוכלוסין ההצעה שלך יכולה להיות סבירה, אבל היא לא קיימת בעברית. לא כך "בייבי בומר" שהוא ניסיון נלוז לאנגלוז. איתן - שיחה 19:00, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::משעשע שבעינך "בייבי בום" הוא עברית ואילו "בייבי בומר" הוא אנגלוז נלוז. אכן "בייבי בום" מקובל ואכן יש לנו ערך בייבי בום. ערך זה עוסק במשהו אחר. דניאל ב. • תרמו ערך  19:10, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: :::: לא כתבתי שהוא בעברית, כתבתי שהוא אומץ בהיעדר חלופה אחרת. איתן - שיחה 19:21, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::: הדוגמה הטובה ביותר היא הומלס - מאוד מקובל בסלנג העברי, יש לו חלופה עברית פחות מקובלת, ועדיין היא שם הערך. איתן - שיחה 19:23, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::ההקבלה להומלס לא מבנת לי. "בייבי בום" זה בעברית לא פחות ולא יותר מ"בייבי בומר". דניאל ב. • תרמו ערך  19:24, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: אני בעד הביטוי "דור הבייבי בום", כי מדובר כאן במושג עצמו (קרי, "הדור שבו היה 'בּוּם' של ילודה"). "בייבי בומר" הוא, על פי האנגלית, כינויו של כל אחד מאלה שנולדו באותו דור. אלדד • שיחה 19:31, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :הערך האנגלי העוסק בדור נקרא Post–World War II baby boom. זה בייבי בום אחד מתוך כמה. דניאל ב. • תרמו ערך  19:35, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :: המונח בייבי בום נקלט בעברית. נקודה. אין מה לעשות. מכאן ועד להמשיך לבייבי בומר הדרך עוד רחוקה. איתן - שיחה 19:36, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::והקשר לתגובתי? דניאל ב. • תרמו ערך  19:42, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::דניאל, הדור לא יכול להיקרא "בייבי בומר", כי זה כמו שתקרא לדור הזה "הנולד", "הוותיק" וכו'. ראשית, אתה צריך את המילה "דור" לפני המושג האנגלי, ושנית, המושג "בייבי בומר", כאמור, הוא שמו של הפרט, אחד מני רבים. המילה "דור" אמורה להתייחס לתופעה, כמו, סתם לדוגמה, "דור הפרחים", "דור ההתנגדות", "דור הילודה" וכו'. במקרה הנוכחי, לטעמי, "דור הבייבי בום" הוא המושג הנכון לעברית, שגם מעביר את רוח המושג המקורי באנגלית. זאת ועוד, אם אתה רוצה להישאר עם המושג "בייבי בומר" ולהוסיף את המילה "דור", תצטרך לטבוע את המושג ה"עברי" "דור הבייבי בומרז", וכאן זה כבר אינגלוז לשמו (שלא קיים בעברית - ועדיף גם לא ליצור אותו בהקשר הזה). אלדד • שיחה 19:48, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::: לא הגבתי לך אלא דווקא לאלדד. אם יש לי ספק אני מתייעץ עימו בנושאי לשון - כאן לא היה ספק.
ולך אני אומר : תסתכל בויקי האנגלית ב
w:Baby-boom generation. זה היה צריך להיות שם הערך שם, ותרגומו הוא דור הבייבי בום. העובדה כי באנגלית הוא נקרא "בייבי בומר" אינה מעלה או מורידה לענייננו. בעברית זהו "בן דור הבייבי בום". נתפשת לשם הערך באנגלית כדי להצדיק את השם הנוכחי ולהתנגח.
אם היית טורח לקרוא את נימוקי ונכנס לוויכוח ענייני אז ניחא, אבל התחושה היא שאתה מתווכח כדי להראות שאתה מבין יותר. איתן - שיחה 19:54, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: :::::אלדד, איני טוען בזכות השם בייבי בומר, אני טוען כנגד השם דור בייבי בום. איתן, אנא הפסק בטענות לגופי. הן אינן מקדמות את טיעונך. דניאל ב. • תרמו ערך  19:56, 23 ביולי 2011 (IDT)
אני לא יכול להימנע מהתחושה שאתה אינך טוען לגופו של עניין, אלא כי אתה רגיל מהאנגלית ל"בייבי בומרז" ולא קורא את הנימוקים נגד שם זה. לא העלית שום נימוק ענייני נגד דור הבייבי בום מלבד זאת שגם מקורו באנגלית, וזה נימוק שגוי, כפי שהוסבר לך לעיל. איתן - שיחה 20:01, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: אני לא רגיל מאנגלית לכלום. אילו היית קורא נימוקי היתה מגלה שהנימוק שלי פשוט: זה לא הבייבי בום היחיד. דניאל ב. • תרמו ערך  20:08, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: : אילו היית קצת מתעמק היית מגלה כי בעוד שבייבי בום הוא אכן ערך כללי, הרי שהמונח דור הבייבי בום הוא מונח ספציפי ומקובל לבני הבייבי בום של 1945-1965, ואם לפרט - בעיקר בארצות הברית (וקצת פחות במדינות מערב אחרות). לכן אין שום בעיה עם המונח. כאשר מדברים על ה"בייבי בום" הכוונה היא בהחלט לשנים אלה. איתן - שיחה 20:26, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: שחזרתי לגרסה של אלדד מאתמול. אנא הביאו בחשבון שזה רק שם של ערך. יניב • שיחה •    20:03, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :השחזור שלך מחק את התוספות המועליות של איתן. דניאל ב. • תרמו ערך  20:08, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::אני תומך בגרסתו של איתן. גילגמש • שיחה 20:20, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: ::דניאל, אני לא מבין את הטיעון שלך. אין טעם לקרוא לערך "דור התפוצצות התינוקות", כי כבר השתרש המונח "בייבי בום" בעברית עבור אותה תקופה. לכן כל שהצעתי היה להוסיף את המילה "דור" לפני המונח המקובל בעברית "בייבי בום". ברור שהמונח העברי הושאל מהאנגלית, אבל הוא קיים בעברית כבר זמן רב, והשתרש במשמעות המקורית. אלדד • שיחה 20:22, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::הטיעון שלי בכלל לא קשור לעברית ואנגלית (נכנסתי לדיון הזה רק כי איתן נכנס אליו והדגמתי שטיעוניו בו היו שגויים). אני פשוט לא חושב שצריך לקרוא לערך ספיציפי בשם הכללי. אפשר למשל דור הבייבי בום שלאחר מלחמת העולם השנייה (כמו באנגלית) או דור הבייבי בום (טווח_שנים). דניאל ב. • תרמו ערך  23:51, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::לעניות דעתי, הכינוי "דור הבייבי בום" כבר התייחד בעברית בדיוק לשנים האלה (ולא לשנים אחרות), כך שאין צורך בתוספת לשלוש המילים האלה. אבל, כמובן, מתקיים כאן דיון, אז אחרים מוזמנים לחוות כאן גם הם את דעתם. אלדד • שיחה 23:59, 23 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: הערך אינו קיים, אך אם ייכתב אני מציע, ברוח גישתו של דניאל לדור מכונות הקפה או שם דומה, שהרי המילה אספרסו היא בלעז איתן - שיחה 20:06, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: איתן, לשם מה זה טוב? קראתי את הדיון, אתה משתמש מכובד, דניאל אף הוא. הנח כוונה טובה והתמקד בדיון. הערות מסוג זה שבאות ללעוג לדניאל מעבר לכך שרחוקות מלהיות רצויות, מסיטות את הדיון מהסיבה לשמה התכנסנו כאן, להחליט על שם הערך. יש תבנית שינוי שם בשיחה, אנשים נוספים יגיעו לדיון ויחד תתגבש הסכמה. אך הערות מסוג זה אינן בונות. בברכה, דורית 20:10, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אם כבר ההערה הנ"ל שמה למישהו ללעג, זה לא אותי. תמונה מלאה יותר תתקבל מקריאת דברי איתן בדף שיחתי. דניאל ב. • תרמו ערך  20:13, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: : אני מכבד אנשים שמכבדים אותי. משתמש:דניאל הגיע במקרה לערך, יום וחצי לאחר ששמתי הודעה על דיון  על שינוי שם הערך, ורק בגלל העברה שגויה של שם הערך החל להעלות נימוקים משונים בזכות "בייבי בומר" - אינגלוז מיותר ומרגיז. משתמש שאינו טורח לקרוא את הנימוקים שהועלו רק משום ש"לא נראה לו" - יש לי בעיה לכבד. איתן - שיחה 20:18, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::: ולמען הסר ספק - אם הייתי מחכה שבוע, הרי שדניאל כלל לא היה מגיע לדיון זה ושם הערך היה עובר כמקובל. הוא נתלה בעובדה שעבר רק יום וחצי - להבא אדע לחכות שבוע. איתן - שיחה 20:19, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::איתן, מאד סביר להניח שדניאל פשוט ראה את השינוי ולכן העיר הערותיו. בתבנית שינוי השם אין חשיבות ממשית לזמן, ותוכל לראות את הדיון בשיחת התבנית שמתייחס בדיוק לנקודה זו. ובכל זאת, אני מבקשת ממך להניח כוונה טובה. הוא חולק על דעתך, וזו זכותו המלאה. כמו שזכותך המלאה לחלוק על דעתו. עם זאת, דרך זו של דיון, לא תוביל אותנו לשום מקום. יש דיון עם עוד משתתפים למעלה, חשוב שנמצה אותו ובצורה עניינית עד להסכמה. בברכה, דורית 20:26, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::איתן, הגעתי לערך הזה כדי לעזור לך לסדר את הבלגן שנוצר לאחר שהעברת את דף השיחה לתוך הערך. דניאל ב. • תרמו ערך  23:51, 23 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  [[דור האספרסו]] 

message: כמעט ואין התייחסות לזווית הישראלית, הכל מבוסס על מחקרים שנעשו בארצות המערב בעוד שבישראל של אותן השנים ילידי סוף שנות ה40 וה50 גדלו לתוך מציאות שונה לגמרי (תקופת צנע, קיצוב, השתקמות מהשואה, מדינה שמתמודדת עם גלי עלייה ענקיים מחד ועם סכנה קיומית מאידך, וכו')
thread_title:  חסר המון תוכן בערך 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
* 
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין ב. —Community Tech bot - שיחה 16:56, 8 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה