שיחה:וידוי (שיר)

message: לשיר וידוי יש שני לחנים. הראשון המוכר יותר הוא של סשה ארגוב ובוצע על ידי צילה דגן, יהודית רביץ ועוד זמרות כפי שכתוב. גילה אלמגור שרה לחן אחר, לפי שירונט מי שהלחין הוא שמעון שגיא מצאתי קישור לביצוע הזה .  רחל - שיחה 20:45, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: לפי אקו"ם יש לשיר גם לחנים של שלום חנוך (בביצוע מירי אלוני) ושל משה וילנסקי (בביצוע מיכל טל). עם זאת, מדובר בביצועים שאפילו לא קיימים על גבי דיסקים, ולכן לא בטוח שהם ראויים לאזכור פה. אבל הביצוע של גילה אלמגור מוכר יחסית (הוא אפילו הגיע למצעד הפזמונים השנתי...), וכדאי להזכיר אותו. מור שמש - שיחה 21:24, 13 בדצמבר 2008 (IST)

message: על פי הערך, מדובר בנכס צאן ברזל של השירה העברית. כך שהחשיבות כן מוסברת בערך. עד כמה זה נכון, זה כבר דיון אחר. מור שמש - שיחה 19:17, 30 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: הגדר "נכס צאן ברזל". מהם הקריטריונים? בכלל כל נושא ערכי השירים נראה לי מפוקפק וחסר קווים מנחים - על אילו שירים ייכתבו ערכים ועל אילו לא? אני מתכוון לפתוח על זה דיון במזנון כעת. הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 19:25, 30 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :לא אני כתבתי שזה "נכס צאן ברזל", ואני לא יודע מה הביטוי הזה באמת אומר. אני כן יודע שמדובר בשיר מוכר מאוד, שזכה למספר לחנים, שלמוכר שבהם (זה של סשה ארגוב) יש 35 ביצועים שונים. באיזה קשקוש שכונה "המצעד של המדינה" בידיעות אחרונות בשנה שעברה השיר נבחר על ידי עורכי מוזיקה שונים כשיר העברי השלישי הטוב ביותר בכל הזמנים. מור שמש - שיחה 19:28, 30 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::וזה לדעתך מספיק בשביל שיהיה עליו ערך? פתחתי דיון במזנון. הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 19:33, 30 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::כמו שספר בהוצאה מסחרית זכאי לערך, גם שיר שעשרות ביצועים שלו הוקלטו והופצו מסחרית זכאי לערך.   עִדּוֹ - שיחה 09:00, 1 באוקטובר 2010 (IST)

text: נו באמת, נו באמת, נו באמת!

text: אחת מה-קלאסיקות בה' הידיעה של השירה והזמר העברי.

text: מדרישות החשיבות ההזויות שנראו בוויקיפדיה העברית. eman • שיחה • ♥ 23:41, 30 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :גם אני מסכים שלשיר חשיבות רבה בזמר העברי, אך לצערי אינני יכול לספק מקור כתוב לכך. האם מישהו יכול לספק מקור כתוב לכך שהוא אחד מנכסי צאן ברזל של הזמר העברי? Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 23:46, 30 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::המפורסמות אינן צריכות ראיה. ‏nevuer‏ • שיחה 00:24, 1 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::נאה דרשת. אביעדוס • שיחה כ"ג בתשרי ה'תשע"א,  00:39, 1 באוקטובר 2010 (IST)

text: :מסכים להבהרת החשיבות. הפרטים שציין מור שמש בתוספת מאפיינים ייחודיים אחרים (הצנזורה העצמית בביצועי השיר, הפולמוס הקיים סביב האלמנטים האלימים בשיר (כמו גם בניגון עתיק וזמר שלוש התשובות לאלתרמן) ועוד) מעניקים לשיר חשיבות אנציקלופדית. אני מסכים שיש צורך לנסח קווי מדיניות בעניין ערכי שירים, אבל ברור לי שהשרטוט שלהם יכליל גם את השיר הזה בפנים. נריה - שיחה 00:18, 1 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::אני לא כל כך מבין לפי מה אתם קובעים חשיבות. "נו באמת" זה טיעון? האם על כל קלאסיקה של הזמר העברי נכתוב ערך? מהו "נכס צאן ברזל"? ולגבי טיעוניו של נריה: יש כמה מאפיינונים ייחודיים (שכפי שציינת אינם ייחודיים לשיר הזה בלבד). זה היה יכול לפרנס את האתר "מימה", אבל מה הקשר לוויקיפדיה? הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 07:16, 1 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::ויקיפדיה היא אנציקלופדיה פלורליסטית, ולמעשה פדרציה של אנציקלופדיות. לכן יש בה מקום גם לערכים שלא יימצאו מקומם באנציקלופדיה כללית, אך יימצאו מקום באנציקלופדיה מתמחה. האם לערך על "וידוי" יש מקום באנציקלופדיה העוסקת בשירה העברית ובזמר העברי? ללא צל של ספק. לכן יש לערך זה מקום גם בוויקיפדיה. האם לכל שיר עברי ולכל זמר עברי יש מקום באנציקלופדיה העוסקת בשירה העברית ובזמר העברי? לא, כשם שאנו סלקטיביים ביחס לאישים הנכנסים לאנציקלופדיה, כך נהיה סלקטיביים ביחס לשירים הנכנסים אליה, אך "וידוי" נכלל באלה שייכנסו, לפי כל קריטריון סביר (ולא אנסה לנסח קריטריון כזה). דוד שי - שיחה 07:25, 1 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::חבל שלא תנסח. הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 07:32, 1 באוקטובר 2010 (IST)
הגיע הזמן לקבוע ששיר שזכה למספר לחנים שהוקלטו מסחרית או ללחן אחד עם מספר ביצועים שהוקלטו מסחרית זכאי אוטומטית לערך. השיר הזה עומד בכל אחד משני מהקריטריונים שמניתי..   עִדּוֹ - שיחה 08:59, 1 באוקטובר 2010 (IST)

text: ההגדרה הזו תזכה אלפי שירים אוטומטית לערכים. גם אין בה היגיון לדעתי. הלל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"א • 09:14, 1 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :כשינוסחו קריטריונים - ינוסחו כך ששיר בכזה סדר גודל יהיה זכאי לערך. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 11:03, 1 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::אחד השירים הבולטים ביותר של אחד המשוררים הבולטים ביותר שלנו, לדעתי אין בכלל ספק שהוא חשוב מספיק לערך. חבל שהערך עליו לא טוב אף יותר מזה הנוכחי. טוקיוני 16:23, 1 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: הורדתי את המשפט הבא:
replies: text: כיום נחשב "וידוי" על ידי רבים כנכס צאן ברזל של השירה העברית.
הסיבות:
* אין מקור. ומראש אומר: דירוג במצעד אינו מקור. 
* אין דרך להגדיר מהו "נכס צאן ברזל" ולכן עדיף להימנע מהגדרות כאלו (עדיף גם להימנע מהשגיאה בעברית ב"נחשב... על ידי רבים" 
* לא רק שאין מקור, זה גם לא נכון. השיר פופולרי בין המזמרים ואולי גם בין המאזינים - הוא לא נחשב בעת כתיבתו או עתה שיר חשוב או אפילו שיר טוב. 
* זאת ועוד, עדות לחשיבותו הפחותה ניתן למצוא - אם גם בעקיפין - בהיעדר דיון על הגישה המיזוגנית להפליא שבשיר. אפילו על "כשאת אומרת לא" התנהל דיון רחב יותר. 
* משפט כזה צריך לבוא, אם בכלל, בתוך הקשר של פסקת דיון על השיר וצריכה, במקום זה, להיות ממוסמכת היטב. דיון גם צריך למקם את השיר בתוך ההקשר הנכון - פזמונים המושרים בגוף ראשון אישה, מעטם של משוררים שיכורים ומכי נשים שבטוחים שזה מה שנשים רוצות הם מיני-ז'אנר בשירה העברית. מישהו אמר אלתרמן? הייתשלהדוס - שיחה 13:50, 1 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title:  הורדתי משפט 

message: <קטע התחלה="1396173353257" />
=== פרטי הדיווח ===
מצוטט השיר כולו - וזו פגיעה בזכויות היוצרים של המשורר דווח על ידי:  5.22.129.133 12:55, 30 במרץ 2014 (IDT)
replies: text: השיר הוסר. גילגמש • שיחה 22:50, 30 במרץ 2014 (IDT)
<קטע סוף="1396173353257" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: מצוטט השיר כולו - וזו פגיעה בזכויות היוצרים של המשורר דווח על ידי:  5.22.129.133 12:55, 30 במרץ 2014 (IDT)
replies: text: השיר הוסר. גילגמש • שיחה 22:50, 30 במרץ 2014 (IDT)
<קטע סוף="1396173353257" />
thread_title:  פרטי הדיווח