שיחה:יצרן תוכנה בלתי תלוי

message: לא ברורה לי הקטגוריה הנפרדת של "יצרני תוכנה בקוד פתוח". אתה יכול לספק מקור שמרחיב על כך? Tzafrir - שיחה 11:19, 9 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: שלום, צפריר. בעקבות ההערה שלך שיניתי את המינוח הכוונה לא הייתה לקטגוריות ממצות או מוציאות, כלומר: יצרן תוכנה לבתי תלוי אחד יכול להיכלל ביותר מקטגוריה אחת. השתמשתי במונח מאפיינים במקום קטגוריות.

text: לא קל למצוא מקורות העוסקים במונח IVS. זו גם הסיבה שהערך בויקיפדיה האנגלית דל מאד מבחינת מקורות. השימוש במונח  OPen Source ISVs מאד מקובל ובחיפוש פשוט באמצעות מנוע חיפוש תוכל למצוא לא מעט דפים. Avi rosenthal ‏ 09:39, 11 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :חיפוש פשוט לא מעלה הרבה תוצאות (אם מזניחים את הפורום בעל השם הזה שנוצר ע"י מיקרוסופט ושאין לו השפעה רצינית).

text: : נקודה יותר מהותית היא שהתשתית הזמינה יכולה לאפשר להרבה חברות להיות "רד-האט"-יות קטנות ולספק "פתרון שלם". בכל מקרה, ההסבר בסעיף לא ברור לי. Tzafrir - שיחה 15:55, 11 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  קוד פתוח 

message: המילה "פתרון" היא רמז לנוכחות של ז'רגון שיווקי בערך. מוכרים כאן תוכנה, ולא פתרון. Tzafrir - שיחה 14:08, 9 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: שלום, צפריר

text: ייתכן שהערך זקוק לויקיפדיזציה ויש מקום לתיבה הדורשת זו, אבל לא הבנתי איפה מצאת עגה שווקית. לא יכולה להיות לי שום מטרה לשווק משהו בהקשר זה. האם אתה יכול להסביר ולהדגים היכן מצאת עגה כזו?

text: לא במקרה השתמשתי במילה פיתרון ביחס ליצרני פיתרון תוכנה כולל. שים לב שלא השתמשתי במונח זה לגבי ISVs. כי הפתרון שלהם עשוי לכלול גם פלטפורמת חומרה, למשל מחשבי AS400 של חברת י.ב.מ הכוללים גם חומרה, גם מערכת הפעלה וגם מוצרי תוכנה תשתיתיים נוספים.

text: אם אתה לא הבנת, הנחתי שמה שכתבתי לא ברור מספיק וגם קוראים אחרים לא יבינו ולכן הרחבתי את ההסבר על כך שהפתרון  של יצרן תוכנה כולל עשוי לכלול גם חומרה. Avi rosenthal ‏ 09:00, 11 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :בודק האיות שלי דווקא מעדיף "פתרון" על-פני "פיתרון". בכל מקרה, "פתרון" אינו מושג מוגדר. אתה מדבר על תוכנה? מוצר? מערכת? אתה יכול לכתוב ערך רציני על "פתרון"? AS/400 נראית לי "מערכת". Tzafrir - שיחה 15:58, 11 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::אבי, אני עדיין מחכה להגדרתך למילה "פתרון" בערך. בבקשה לא לפזר את הדיון. Tzafrir - שיחה 23:34, 11 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  פתרון 

message: לוּ עסק המן בפיתוח תוכנה, האם היה בלתי תלוי? דוד שי - שיחה 23:34, 9 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: המונח בלתי תלוי הוא מונח מקובל בהקשר זה והוא גם תרגום של המונח באנגלית. המונח בא לציין בעיקר את העובדה שאין תלות בין מוצר התוכנה של ה ISV בפתרון הכולל של יצרן תוכנה אחר. Avi rosenthal ‏ 09:00, 11 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :היצרן הוא אולי עצמאי או בלתי-תלוי, אך התוכנה עצמה בהחלט יכולה להיות תלויה במערכת. אחת הקטגוריות שלך היא "יצרני תוכנה עבור פיתרון של יצרן פיתרון תוכנה כולל אחד". Tzafrir - שיחה 16:00, 11 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  שם הערך: בלתי תלוי או עצמאי? 

message: לדעתי אין שום הצדקה לשים תיבה כזו בערך. הטענה ששימוש במושג פתרון פירושו עגה שווקית היא חסרת שחר. אין פה שום סיבה לשווק משהו. עצם העבודה שגם משווקים משתמשים במושג לא הופך אותו לעגה שווקית. במושג פתרון נעשה שימוש רב בהקשרים טכניים בתחום המחשוב, למשל: בחוברות    העוסקות במאמרים מקצועיים טכניים על מערכת הפעלה שפורסמו באנגליה ואני מזכיר דוגמה זו רק משום שבמקרה אני פרסמתי שם מספר מאמרים.
 באותו היקש לוגי האומר שבגלל שגם אנשי שווק משתמשים במושג הוא עגה שווקית, ניתן לשים ערך זה העוסק במחשבים בקטגוריה של מתמטיקה, שברור שהוא אינו נוגע לה כלל, רק משום שגם מתמטיקאים משתמשים במושג פתרון. 
 כמובן שאם הייתי כותב ערך על מוצר X של יצרן Y והייתי כותב שהוא הפתרון זו הייתה עגה שווקית. ערך זה אינו עוסק ביצרן זה או ביצרן אחר ואינו מקדם או שמווק מוצר כלשהו.
  לצפריר הוסבר באופן ברור שהשימוש במושג פתרון נובע מכך שמדובר בשילוב בין תוכנה וחומרה אצל יצרנים המספקים פתרון כולל ואינם יצרני מוצרי תוכנה בלתי תלויים. אני אומר את מה שאני אומר עם ניסיון של יותר מ 30 שנה בתחום המחשוב ואחרי הרבה מאד מצגות שווקיות ששמעתי וחומר שווקי קראתי. 
בכנס ויקמניה 2011 בחיפה ג'ימי ויילס דיבר בדיוק על תופעות כאלה של יד קלה על ההדק כמו התיבה ששם צפריר בערך זה.  
הויכוח לא מוביל לשום מקום. אני מציע שמשתמשים אחרים יביעו את דעתם האם יש מקום לתיבה כזאת ואם גם הם חושבים כמוני שמישהו מהם יסיר את התיבה. Avi rosenthal ‏ 20:49, 11 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: צמצמתי מאוד את השימוש במילה "פיתרון" בערך, ונדמה לי שהוא לא נפגע מכך.

text: האם בהכרח יצרני תוכנה מוכרים "פיתרון"? זו בהחלט אחת הגישות בענף, אך באותה מידה גם בסופרמרקט אני קונה פיתרון (ולא מזון) - פיתרון לרעב הצפוי לי אם לא אצטייד במזון. ויבואן המכוניות? הוא בוודאי מוכר לי פיתרון לבעיית הניידות שלי. דוד שי - שיחה 21:59, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  תיבת ההתראה על עגה שווקית