שיחת קטגוריה:הרובע המוסלמי: אישים

message: קטגוריה זו שוברת שיא בהטיה הפוליטית של ויקיפדיה העברית: אף ששמה "הרובע המוסלמי:אישים", אין בה אפילו מוסלמי אחד, אלא אך ורק יהודים שהתגוררו ברובע זה. נמצא יורש נאמן ל"כיכר השוק ריקה" של נעמי שמר. דוד שי - שיחה 06:38, 20 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: המצב חמור שבעתיים. אני לא מבין על איזה בסיס מוסיפים ערכים לקט' זו. האם מגוריו של שרון ברובע המוסלמי (לא ידעתי את הפרט השולי הזה על חייו) מהותי עד כדי כך כדי שיופיע בקט' זו? הקט' מיותרת. גילגמש • שיחה 06:40, 20 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :אני מסכים. הדבר אכן נראה יותר כהצהרה פוליטית ופחות כעזר לגולשי האתר (שלא ברור איך זה יעזור להם). ‏Lionster‏ • שיחה 06:42, 20 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :: מביך ולא אנציקלופדי. Assayas • שיחה • 21:22, 20 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::יש כאן 2 נושאים שונים. 1. האם יש הצדקה לקטגוריה "הרובע המוסלמי:אישים". 2. מה צריך להיכלל בקטגוריה.

text: :::1. מקובל בויקיפדיה, בהרבה מאוד קטגוריות של שכונות או יישובים, שיש תת קטגוריה הכוללת אישים שחיו ו/או פעלו במקום. אין סיבה ש"הרובע המוסלמי" יהיה יוצא דופן בזה.

text: :::2. דוד שי מתלונן שאין בקטגוריה אף מוסלמי. אדרבא, יתכבד שי וכל מי שיודע על מוסלמים שחיו ו/או פעלו ברובע, ויצרף אותף לקטגוריה. בן נחום - שיחה 08:40, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::הטענה שיש הרבה קט' של אישים לפי שכונות לא מדוייקת (אישים לפי ישוב יש אינספור). הדוגמאות היחידות שאני מכיר הן :קטגוריה:בית וגן: רבנים (ששרדה הצבעת מחיקה, וצריך לבדוק היטב אם הנימוקים שם רלוונטיים לכאן) ו:קטגוריה:העיר העתיקה: אישים (שקשורה כמובן לקט' הזו). בערים אחרות אני לא מכיר דוגמאות לזה.

text: ::::הטענה הפוליטית נכונה ומוטעית כאחד. יש מקרים שבהם נפתחת קט' מטעמים פוליטיים (אין כאן ניסיון לקרוא את מחשבותיו של בן נחום, אלא זו אמירה כללית) אבל בדיעבד היא מתבררת כשימושית ותקינה גם בהקשרים אחרים. אין ספק שאם נחפש נמצא גם ערבים (אולי מוסא כאט'ם אל-חוסייני ומשפחתו). הבעייה לדעתי עם הקטגוריה (ומקבילות פוטנציאליות ב-4 הרובעים האחרים) היא שכמעט כל ירושלמי שגר בעיר לפני היציאה מן החומות יכול/צריך להיות משוייך לקט' לפי רובע (אני מתעלם לכרגע מעיר דוד), גם אם הוא גר בעיר לפני 1500 ובלבד שיש לנו מקור אמין על מקום מגוריו המדוייק. אם נעשה כך, זה יהפוך את הקטגוריה לטכנית לחלוטין ולא שימושית בעליל וראויה למחיקה מטעמים שכלל אינם פוליטיים. ‏DGtal‏ 10:25, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
מה שלא נעים בקטגוריה הזו הוא, שהקטגוריה חושפת את ההטיה של כלל ויקיפדיה העברית. יש בויקיפדיה העברית חוסר חמור ביותר בערכים על ישראלים שאינם יהודים.   עִדּוֹ - שיחה 16:29, 24 באוגוסט 2013 (IDT)

text: :במקום להתלונן על חוסר בערכים, פשוט תכתבו את אותם ערכים! בן נחום - שיחה 21:05, 24 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::יש הבדל בין הטיה לבין נטיה. הטיה היא משהו מכוון, במקרה הויקיפדי - כתיבה בהדגשת פן מסויים של הנושא. נטיה היא משהו פחות מסודר - אפשר למנוע כתיבה על נושא בויקיפדיה באמצעות מדיניות הכללה ומחיקה, אבל אין דרך לכפות כתיבה על נושא כלשהו. ככל שהנושא רחוק יותר מתחומי העניין של הכותב הממוצע אצלנו (גבר יהודי ישראלי משכיל) כך קטן הסיכוי שיכתבו על הנושא, הן בגלל חוסר עניין והן בגלל בעיות נגישות למקורות מידע. ‏DGtal‏ 01:45, 25 באוגוסט 2013 (IDT)
אני לא רואה בעיה בקטגוריה הזאת לאור הקטגוריה על אישים מהעיר העתיקה. כן, היה עדיף לכלול בה גם תושבים שאינם יהודים, ואני לא רואה מישהו שמתנגד להכללתם. אם וכאשר הקטגוריה תתמלא באופן מוגזם נוכל לשוב ולדון על התועלת שבה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:08, 24 באוגוסט 2013 (IDT)

text: קטגוריה כמו "ירושלים העתיקה: אישים", רלוונטית רק לאנשים שגרו שם אחרי היציאה מהחומות. לא לבן יהודה.   עִדּוֹ - שיחה 21:13, 24 באוגוסט 2013 (IDT)
לענ"ד לא נכון לחלק בין הרובעים השונים שכידוע גם שינו את הגדרתם במהלך התקופות ובהתאם לנסיבות. סבורני שצריכה להיות רק קטגוריה אחת בשם "העיר העתיקה" ואפשר לתת בראש הדף הגדרה של תחומי השטח בהם עוסקת הקטגוריה ושל תחומי הזמן. ניתן לעשות בתוך קטגוריה זו תתי קטגוריות לפי לאומים/דתות. חלוקה לפי רובעים היא מלאכותית וחוטאת למציאות הסינרגית הקיימת בעולם האמיתי בו אנשים חיים יחד, ישמחו וירצו בכך או בדלית ברירה. מי-נהר - שיחה 01:54, 26 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :אם כך צריך לבטל גם את קטגוריית האם "קטגוריה:הרובע המוסלמי" ואת שאר הקטגוריות של הרובעים השונים.

text: :אבל זה ייצור עומס על "קטגוריה העיר העתיקה" ויקשה על הקוראים. --בן נחום - שיחה 12:51, 26 באוגוסט 2013 (IDT)

text: קטגוריה "העיר העתיקה" מספיקה. השם "הרובע המוסלמי:אישים" מטעה ומיותר. Dindia - שיחה 02:01, 26 באוגוסט 2013 (IDT)
שתי אפשרויות: א. להכליל את כל תושבי הרובע, בהתאם למקובל להכללת אישים לפי מקום (אישים שהשפעתם הייתה קשורה למקום). ב. קטגוריה חדשה:התיישבות יהודית ברובע המוסלמי.
thread_title: שיא בהטיה פוליטית