שיחה:רועי מייקל שפי

message: אף פעם לא שמעתי על סופר הזה ויקי4800 - שיחה 22:20, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: למחיקה מהירה. Wikiped201820 - שיחה 22:20, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :גם אני חושב מתייג את  ויקי4800 - שיחה 22:21, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::מי שלא קורא ספרים ומתגאה בכך ודאי לא יכעס, אם לא נקרא את ספריו - למחיקה. בברכה. ליש - שיחה 23:09, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::הערך עילג בהתאם לתוכן הספרים. למחוק. קפקא - שיחה
replies: text: ::::לא יודע לגבי ספריו האחרים אבל סביב הספר הראשון שלו באמת היה רעש. כתוב שהוא הפך לרב מכר, אם יש אסתמכאות לכך אני חושב שזה מהווה הבהרת חשיבות. כמו כן בעל טור במגזין נחשב במשך שלוש שנים. בר 👻 שיחה  05:19, 28 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::לא שמעתי על הספרים שלו ועל הכתבות שלו פעם האחת אין לערך שום קורות שמעידים על זה ויקי4800 - שיחה 10:39, 28 במאי 2020 (IDT)

text: מסכים שאינו עומד בקריטריוני החשיבות.  בשולי הדברים, אני מבקש להזכיר למשתמש:ויקי4800 ש"אף פעם לא שמעתי על הסופר הזה" אינו טיעון רלבנטי למבחן החשיבות.  יכול להיות שגם על שותא רוסתוולי לא שמעת. אז מה? מידת היכרותנו האישית אינה השאלה, אלא הסממנים המתועדים במקורות מהימנים לחשיבותו של נושא הערך.  כאן אין כאלה. Ijon - שיחה 13:13, 28 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :בהחלט ישנה חשיבות. ספר ראשון מתוך שלושה שהוא רב מכר בהוצאה מוכרת ומכובדת. בכתבה בחדשות של שבת בערוץ הראשון נאמר בפרוש, מספר פעמים, על כך שמדובר בספר שהינו רב מכר. BAswim - שיחה 13:16, 28 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::, יש מקורות המעידים על הערך, חבל רק שלא קראת אותם.BAswim - שיחה 13:22, 28 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::, האם קראת את הספרים המדוברים? BAswim - שיחה 14:16, 28 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::קראתי חלק מהספר הראשון. למען הסר ספק, אני לא חושב שחוות הדעת האישית שלי על איכות הכתיבה הירודה של הסופר היא קריטריון למחיקת הערך, אלא הרמה שבה הערך היה כתוב. קפקא - שיחה
replies: text: ::::: או קיי, אז לאחר שהערך עבר עריכה מחדש אני מבין שעכשיו אתה תומך בערך. BAswim - שיחה 01:04, 30 במאי 2020 (IDT)

text: ::בניגוד לדבריך, BAswim, הספרים לא יצאו ב"הוצאה מוכרת ומכובדת", אלא בהוצאות שמתמחות (או התמחו; הוצאת גוונים נסגרה זה כבר) בהוצאת ספרים על חשבון המחבר, כלומר לא בכפוף לשיקולי איכות.  אין זה מעיד בהכרח על איכותם של הספרים, אבל זה בהחלט לא יכול לבסס את חשיבותו כסופר, אלא לכל היותר להוכיח שהיתה הפרוטה מצויה בכיסו.  גם זה שבכתבה טלוויזיונית נאמר על ספר שהוא "רב מכר" (מושג מעורפל ושאינו ניתן לוידוא אובייקטיבי), אינו בהכרח נכון.  לדעתי טרם הוכחה חשיבות. Ijon - שיחה 13:09, 29 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::אכן, ואף מובהר בערך שאחד מספרים אלו - שיצאו באותה "הוצאה מוכרת ומכובדת" - מומן ע"י קמפיין מימון המונים. כלומר בהחלט לא ההוצאה לקחה על עצמה את מימון הוצאת הספר.ובהקשר זה, לפי וק:לשון#סופרים ומשוררים, הכינוי "סופר" בוויקיפדיה הוא רק למי שהוציא לפחות שני ספרים בהוצאה מוכרת. לא ברור לי אם המקרה הנוכחי עומד בכך אם שלושת ספריו מומנו על ידו. Dovno - שיחה 13:49, 29 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::. גם הוצאת ספרים מכובדת וחשובה (כמו גוונים) יכולה לפשוט את הרגל. אין קשר בין שני הדברים. BAswim - שיחה 18:40, 29 במאי 2020 (IDT)

text: ::::Dovno מה השאלה בכלל? ספריו יצאו לאור בהוצאת ספרים מוכרת ובהחלט בעלי היקף מכירות מסחרי - רבי מכר עם עשרות אלפי עותקים. בר 👻 שיחה  19:04, 29 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::: השאלה היא אם יש לו חשיבות אנציקלופדית.  מה שנדמה לך כעובדה אינו עובדה: 1. ההוצאות הללו אינן מכובדות וחשובות. שתיהן עסקו בעיקר בהוצאת ספרים על חשבון המחברים. (שוב: לא אומר שום דבר בהכרח על איכותו של ספר מסוים, אבל כן אומר שאי אפשר להיתלות ב"מכובדות" ההוצאה כדי לבסס חשיבות. הספרים הללו יצאו הלכה למעשה בהוצאה עצמית.)  2. אין כל מקור מהימן לטענת ה"רב מכר" וה"עשרות אלפי עותקים".  מתוך היכרות עם נתוני מכירות ספרים בישראל, איני מוכן להאמין ללא הוכחות שספריו של שפי נמכרו בעשרות אלפי עותקים.  זה שהוא מעיד שספריו רבי מכר, ושכתבה בעיתון ציטטה את טענתו זו בלי לבדוק אותה, לא יכול להוות בסיס לדיווח העובדתי שאנחנו אמורים לתת לקוראינו באנציקלופדיה. Ijon - שיחה 12:10, 30 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::: מכיוון שתויגתי בהתאם לשאלה האם שמעתי על הסופר המדובר, אענה: כן. האמת ששמעתי עליו ולא בהקשר הספרים הגסים והפרובוקטיביים (שאליהם נחשפתי רק לאחר קריאת הערך, חייבת להודות). הספר "הוקי" על החייל והכלב מעוקץ עורר די הרבה הדים, בעיקר ברשת החברתית פייסבוק וכך שמעתי עליו. לגבי הדיון שעלה בו לגבי הוצאות ספרים, המון ספרים מצליחים לא התקבלו בהתחלה בהוצאות מוכרות וגרפו הצלחות רק לאחר שפורסמו בהוצאות קטנות. MoriCher - שיחה 09:27, 31 במאי 2020 (IDT)
מדובר בסופר שפירסם כבר 3 ספרים. יש בערך מקורות. הוא בוודאי עומד בקריטריון החשיבות. מה שלא עומד בקריטריון הוא הטיעון, שאם לא שמעת על סופר אז הוא לא צריך להופיע בוויקיפדיה. אני מצרף כאן עוד כמה שמות של סופרים, שייתכן שמשתמש:ויקי4800 לא שמע על חלקם, ולמרות זאת יש עליהם ערך בוויקי:פרל בניש, רוחמה שיין, פליקס אדרקה, אנה נובק, טנו אנפלו, איוור סילט, אלפונסינה סטורני, אליסיה קוסמה, מאמו וודנה, ישר כמאל, איציק אביב, גילית חומסקי, ועוד. בקיצור, סופר צעיר שפירסם שלושה ספרים בינתיים, יש מקורות בערך, ויש עליו כתבות בעיתונות ארצית. עומד בקריטריונים. ואם לא שמעת עליו עד היום, אז איזה מזל שיש ויקיפדיה. בברכת חג שבועות שמח, דני Danny-w - שיחה 15:40, 28 במאי 2020 (IDT)

text: רק להבהרה: אין לנו קריטריונים לחשיבות אנציקלופדית לסופרים (יש קריטריונים לחשיבות ספרים). Dovno - שיחה 18:37, 28 במאי 2020 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: , תודה לך על העריכות בערך. BAswim - שיחה 20:23, 29 במאי 2020 (IDT)
replies: text: בכיף :) בר 👻 שיחה  08:53, 30 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  תודה