שיחה:האיגוד הבינלאומי לתפקוד

message: אמנם לא אני הצבתי את התבנית, אך לא ראיתי שנפתח דיון בדף השיחה, אז אני כבר אפתח.
לדעתי יש חשיבות לערך, אך עם זאת אני בעד מחיקתו משום שבמצבו לא ניתן להשאירו. גם הנחת תבנית  לא תעזור במקרה זה. שוב, יש חשיבות ותמיד ניתן ליצור את הערך בצורה טובה יותר (אפילו אין פסקת פתיח). בברכה, Guycn2 - שיחה 03:47, 24 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: שלום,

text: אשמח אם תשקול בשנית את שכתבת שכן מדובר על איגוד בינלאומי. אם תוכל לכוון בדיוק למה כוונתך (הרי כתבת שיש חשיבות) :זה יעזור לי מאוד להבין איך לתקן את הערך.

text: כמו כן, כתבת שלא תמיד חשובה התבנית, אם כך אשמח לפידבק בכדי שנוכל להסדיר את הערך.

text: המון תודה
replies: text: :את/ה צודק/ת. יש חשיבות. אני הולך לתקן את הערך, אך עדיין ידרוש תבנית  ו/או . --Guycn2 - שיחה 16:32, 25 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: ::מה נותר לתקן בערך כעת?, נוספו קישורים פנימים ותוקנו שגיאות
replies: text: :::אין עוד צורך לתקן. בברכה, Guycn2 - שיחה 21:51, 26 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: ::::הערך נראה כמו פרסומת למיכאל גורבונוס. חוץ מהאתר הלא עובד לא מצאתי מידע על ה"איגוד". לא כל "איגוד" שיש בשם שלו "בינלאומי" מצריך ערך.  הייתי מצפה מאירגון "בינלאומי" שיהיה ערך באנגלית וזה לא המצב. נראה לי שצריך להעמיד למחיקה Dindia - שיחה 14:58, 27 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: :::::לא מובן לי למה זה נראה כמו פרסומת למיכאל גורבנוס הרי הוא עומד בראש הארגון ולכן כתוב עליו וגם בצורה המינימאלית ביותר. לא מין הראוי שנשיא הארגון יקבל אזכור כלשהו?.. ערך באנגלית עלול להיות מוצב בעתיד אין ספק, אך האם זו סיבה למחיקת ערך כשהנשיא שלו ומרבית פעילותו היא בארץ ישראל?...
replies: text: ::::::לא ברורה חשיבות האירגון הגודלו, מה מספר החברים? האם יש פרסומים מדעיים בנוסף לגליון אחד של כתב עת מלפני שנים. אני לא מוצא שום מידע באתרים חיצוניים. ממליץ לכולם לקרוא את הכתבה הזאת: Scientific Articles Accepted (Personal Checks, Too) שמדברת על ארגונים קקיונים Dindia - שיחה 15:40, 27 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: :::::::מקבל את שאת\ה כותב\ת אך: הארגון רשום  כארגון רשמי והוא בעל 1000 חברים מ 45 מדינות, כמו כן הערך נערך שוב והורדה עוד מההתייחסות אל נשיא האיגוד שכן ההתמקדות פה היא על האיגוד עצמו.
replies: text: ::::::::רשום איפה? איפה ניתן לראות את רשימת החברים? המדינות? יש הוכחות שלא מדובר בארגון קקיוני שהוקם במטרה לפאר את המקים אותו (שורה בקורות חיים או בערך שנוי במחלוקת בויקיפדיה)? אם ישנם 1000 חברים מ 45 מדינות, איך זה שיש ערך בעברית אך לא באנגלית. מאוד תמוה וחשוד.Dindia - שיחה 17:20, 27 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::כי עדיין לא נכתב ערך באנגלית, זה הכל. לא מובנת הבעייתיות עם זה וההקצנה עד לחשוד, הנשיא שהוא תושב ישראל פתח בערך בעברית וימשיך משם ככל הנראה הרי חייבים להתחיל איפשהו. כל עוד הארגון קיים, רשום ויש בו חברים, אין סיבה לבטל ערך בהינף יד
replies: text: ::::::::::תענה עניינית לשאלות שהעלתי לגבי מקורות. מאיפה מגיע מידע? ללא גיבוי ממקורות חיצוניים ולא תלויים אין חשיבות לערך והוא עלול להימחק.  Dindia - שיחה 20:04, 27 ביולי 2013 (IDT)
אין בעיה, הנה למשל ספר של האגודה ובו על ידי לחיצה על הספר יהיה ניתן לראות 26 רופאים ופרופסורים (http://www.ripano.eu/detalle/95/d_oo_o_mod_u_t_o_l_t_tm_t_pp_o_d_t_u). כמו כן, הארגון רשום במשרד המשפטים ובכדי להיכנס לראות את החברים בו צריך קוד לכן לא ניתן להציב את הרשימה. כמו כן, הארגון רשום במשרד המשפטים כבר משנת 2009. אל הערך התווסף גם ילקוט הפרסומים של משרד המשפטים המאשר את רישומו של הארגון.

text: זה לא מספיק כדי ליצור ערך בויקיפדיה. לא צריך לפתוח ערך עבור כל עמותה. Dindia - שיחה 01:26, 28 ביולי 2013 (IDT)
מש
אם הייתה זו עמותה רק הרי שהיה אפשר להסכים, התבקשו סימכוין וסופקו.
לא מובנת ההסתה בכל פעם לנושא אחר. תהית על קנקן החברים בארגון, סופק. תהית על רישום או אמינות האיגוד, סופק. בכל פעם אתה מעלה נקודה נוספת. האם יש לך עניין אישי כנגד הערך הזה?
replies: text: :על פניו ערך הזוי לחלוטין. מספיק לקרוא את דף הבית שלהם (מופיע בקישורים החיצוניים): טיפול פונקציונלי??, מערכות הגוף??, ומה הקשר לפנים?? אפילו כפרסומת זה נראה רע. מה מפרסמים שם בכלל?? בקיצור, מחיקה מהירה היתה עדיפה על דיון בנושא שאינו קיים בכלל.--כ.אלון - שיחה 18:13, 28 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: ::התשובות לשאלתך נמצאות במאמר הזה: http://www.westonaprice.org/dentistry/mental-or-dental
replies: text: :::כ.אלון, איך מעמידים ערך למחיקה מהירה?

text: :::אדון אנונימי, אם הנושא קיים, כפי שאתה טוען ע"י הפניה לכתבה של מישהו לא מוכר, מן הראוי ליצור קודם ערך לאותו נושא, ולא לאגודה. אל תשכח שתצטרך יותר מלינק של מישהו לא ברור כדאי להוכיח את חשיבות של הנושא. בכל מקרה, לא רצים לפני העגלה Dindia - שיחה 23:43, 28 ביולי 2013 (IDT)
אדון דינדה יקר, אני גברת אנונימית וכבר כתבתי פה כמה הערות אך לא את כולן. יחד עם זאת, זה הרי ברור שיש לך איזה מניע שאינו מובן וחבל שכך אתה נוהג, בסך הכל אחלה ערך שנותן מידע על איגוד לגיטימי לחלוטין אשר רשום ברשויות המתאימות וחברים בו מעל ל 40 פרופסורים ורופאים כך שכל הטענה שלך על חוסר רלוונטיות וכו בטלה בשישים. יש הרבה קישורים בערך שאת חלקם מחקו משום מה אך עדיין נדמה כי זה מספק. למה לנסות ולהסב נזק לאיגוד כזה? ויקיפדיה אינה שלך ואולי תחדל כבר מתוגובותייך הלא נעימות או משגעון הגדלות אותו אתה מדגים. ושכחתי לציין, מכייון שגם אתה ממוקם בישראל, למה שלא תרים טלפון אל נשיא האיגוד ותקבל ממנו תשובה או שתיים? אולי תחכים? אולי תודה בטעותך? תמיד טוב ללמוד משהו לא?...
ד"ר גורבונוס הקים איגוד בינלאומי הרשום כעמותה בישראל ומטרתו העלאת המודעות לגישה הטיפולית התפקודית בתחום התפתחות הלסתות מגיל צעיר והשפעתם הרבה על תפקודם התקין של תת מערכות נוספות בגוף. פעילותו זו של ד"ר גורבונוס זכתה להצלחה ולהערכה רבה בקהילה הרפואית הבינלאומית ובכל אחת מ- 7 השנים האחרונות מתקיים כנס רפואי בינלאומי בנושא זה ובהנחייתו המקצועית של ד"ר גורבונוס.
העובדה שהערך כתוב בשפה הנכונה ועומד בכל קריטריונים של כתיבה נכונה של ערך, אינו אומר שלא צריך מקורות חיצוניים שאינם קשורים לכתיבה. מצד שני, ישנם מקורות חיצוניים וחשיבותו גדולה.
===שבירה===
דיון החשיבות הזה הוא ביזיון לויקיפדיה. ללא קשר להאם הערך היה צריך להישאר, הרי שודאי לא היה צריך להיות כאן דף שיחה כזה. אחד הכותבים עוד הפגין את בורותו הרבה בנושא כשכתב: אני מצטט "על פניו ערך הזוי לחלוטין. מספיק לקרוא את דף הבית שלהם (מופיע בקישורים החיצוניים): טיפול פונקציונלי??, מערכות הגוף?? ומה הקשר לפנים??" (סוף ציטוט) ובשם זה שפך נגד מושאי הערך והעורכים אש וגופרית. קיים קשר ישיר ועקיף ומתאם חזק מאד בין הדברים. חבל מאד שאנשים שאין להם מושג מחליטים לחוות דעתם בדיון כזה ועוד בצורה שכזו. לו הייתי כאן בזמן שבוע הבהרת החשיבות, הייתי תומך בנימוק הגברת האנונימית הנכבדה אודות החשיבות בשל נימוקיה הענייניים.מי-נהר - שיחה 02:29, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

text: ראו גם ב-ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מיכאל גורבונוס. מי-נהר - שיחה 02:50, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :בוקר טוב מי-נהר. גם לאחר בדיקה נוספת כעת, אני לא סבור שטעיתי, ולדעתי הערך נמחק כדין ועל פי הכללים. משתמש:Guycn2 לא הבהיר חשיבות, אלא כתב בתגובה לדברי כותבת הערך האנונימית: "את/ה צודק/ת. יש חשיבות." כאשר ויקיפד בעל זכות הצבעה מבקש להצטרף לנימוקי חשיבות של כותב הערך, מן הראוי שיאמר את הדברים בצורה ברורה ומפורשת. אולם בכל מקרה במקרה זה, בדבריה של כותבת הערך שאליהם התייחס גיא לא הייתה הבהרת חשיבות: "אשמח אם תשקול בשנית את שכתבת שכן מדובר על איגוד בינלאומי. אם תוכל לכוון בדיוק למה כוונתך (הרי כתבת שיש חשיבות) :זה יעזור לי מאוד להבין איך לתקן את הערך. כמו כן, כתבת שלא תמיד חשובה התבנית, אם כך אשמח לפידבק בכדי שנוכל להסדיר את הערך." היכן בדיוק נמצאת כאן הבהרת חשיבות? אתה הצטרפת לדיון בשלב מאוחר, לאחר ששבוע הדיון הסתיים והערך נמחק, תמכת בחשיבות והבאת נימוק לתמיכתך. לו היית פונה אליי ומבקש לשחזר את הערך, לאור העובדה שראית את הדיון רק היום ואתה תומך בחשיבות הערך, הייתי משחזר את הערך בשמחה, כפי שעשיתי במקרים דומים בעבר. כשמגיעה פנייה כזו מוויקיפד מוכר ומוערך בעל זכות הצבעה, אני לא רואה מקום להיצמד לכללים היבשים ולא להיעתר לה. אבל שים לב מה עשית: פנית אליי בדף שיחתי, ובמקביל ועוד טרם קבלת תגובתי פתחת דיון במזנון (שהועבר בינתיים ללוח המודעות), שכותרתו: "הפנים שלנו: כאשר ויקיפד חדש + ויקיפד ותיק מסתערים על כותבת אנונימית". א' היכן הסתערתי? ב' ודאי שאין להסתער על כותבת אנונימית ללא סיבה, אך כפי שאתה מקפיד בכבודם של כותבים אנונימים, הייתי מצפה שתנהג בהגינות גם כלפי ויקיפדים ותיקים. לאור התנהלותך בעניין, אני מושך את ידיי מלהמשיך ולטפל בערך הזה. כמובן שזכותך לפנות למפעילים אחרים שימשיכו את הטיפול בערך על פי מיטב שיפוטם ושיקול דעתם. שבוע טוב, Lostam - שיחה 09:25, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

text: איני יודע מדוע עלה בדעתך שדיברתי עליך כאשר כתבתי ויקיפד ותיק, הרי אתה כלל לא הבעת את דעתך בדיון שם. וכולם יודעים ומכירים שאין מצב שאתה תגיב ככה.

text: הויקיפד אליו התייחסתי וכדי שלא לפגוע לא ציינתי את שמו, הוא זה שאליו התייחסתי בדיון שמה. זה שכתב על דברי האנונימית, שמה שהיא כתבה הוא הזוי... (כ.אלון).

text: לכן בתחילה, לא ראיתי קשר ישיר בין מה שכתבתי במזנון לבין הפנייה אליך. בתחילה גם לא הזכרתי את דף שיחתך. הסיבה שהזכרתי את דף שיחתך בדיאלוג עם האנונימי, לא הייתה מפני שחשבתי שאתה התנהגת לא בסדר, אלא מפני שחשבתי שזה נדבך נוסף באיך אפילו אם כוונה טובה והתייחסות עניינית (מוטעית), אפשר לעשות את "המוות" למי שנהגו בהם (ע"פ הבנתי) שלא כהוגן.

text: אתה צודק שלאחר שכרחתי גם את דף שיחתך, הרי שהיה עלי להמתין לתגובתך קודם. וגם שמוטב לו הייתי מציין ומבהיר שלא הייתה כוונתי אליך. ראה לוסתם, אני השתדלתי שלא לציין שמות גם אם מישהו לדעתי ממש כשל (וכאמור זה לא אתה) , רק בגלל שלא העליתי בדעתי לייחס לך דברים חמורים, לא עלה בדעתי שיש בעיה בכך. ועוד שזה כבר היה בסוף אחרי כמה שעות שעסקתי בנושא למרות שממש לא רציתי בכך. לכן לקראת הסוף כשלתי ולא נתתי דעתי מספיק טוב לאופן ציון דף השיחה עימך, זאת על אף שטרחתי שלא ייראה ויזואלית שמך למי שלא יקרא את הכל. בכל אופן כעת הריני מוחק מייד את מה שכתבתי שם/והעובר ללוח המודעות. מי-נהר - שיחה 18:02, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

text: מה שהפניתי לדף שיחתך לדיאלוג עם האנונימי, היה כדי להראות איך לאחר שהיה דיון לא ראוי בסגנונו ובתוכנו ע"פ הבנתי, הרי שבפנייה אליך המפעיל הענייני, נתקלו בחומה בלתי מושגת בבחינת "ביורוקרטיה שהורגת" כלומר לא נותנת סיכוי לכותב החדש. וזאת על אף נסיונך הכנה כתמיד, להגיב בצורה הכי עניינית ומכובדת. (אם כי אני סבור שטעית, ואנסה להסביר לך זאת בתגובה הבאה. מי-נהר - שיחה 18:02, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
בנוגע למה שנאמר בהבהרת החשיבות הנ"ל. ראה מה שנכתב בתגובה האחרונה והארוכה שהופיעה בסוף דיון החשיבות ע"י הכותבת האנונימית. זה נימוק חשיבות מספק. אך אינו נאמר על ידי בעל זכות. תגובה זו היא אותה תגובה כללית שנאמרה על ידה קודם, אך כעת גם בצורה מפורטת. הויקיפד Guycn2 מניח התבנית הראשון, אשר גילה מעורבות בכל ההליך וכן השקיע בשיפור צורתו וסגנונו של הערך, הגיב לא רק לפני הנימוק הכללי אלא גם לאחריו בהיגד המלמד שקיבל את דבריו של המנמקת האנונימית. ולכן לא היה צורך שיחזור על כך שוב באותו דיון. לכן יש לראות את הנימוק המפורט כאותו נימוק כללי שנאמר קודם ואושר על ידו. מובן מדוע ניתן לטעות בהבנת הדיון הנ"ל ובפרשנות שלו. מי-נהר - שיחה 18:33, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

text: ככה זה. מרוב שניסית לא לפגוע באף אחד, פיזרת ערפל ופגעת גם במי שדברייך לא כוונו אליו. קשה מאוד היה להבין מדברייך למי התכוונת, חשבתי שהתכוונת לדבריי בדף השיחה שלי. לגופו של עניין - אני לא מסכים איתך לגבי המצב שהיה קיים לפני הבהרת החשיבות שלך, אבל בגלל הספק ובעיקר לאור ההבהרה שלך, גם אם הגיעה באיחור - אשחזר את הערך. אני מקווה שהמלחמה שלך על הערך תהיה שווה את זה, כי לדעתי סיכוייו לשרוד הצבעת מחיקה נמוכים. ערב טוב, Lostam - שיחה 21:47, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :אני מצטער מאד שנפגעת לוסתם. מודה לך על ההתייחסות העניינית. לא יודע מה יהיה עם הערך אבל לפחות שיקבל התייחסות הוגנת מצד הקהילה. תודה רבה. מי-נהר - שיחה 23:59, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::מאחר ומחיקה מהירה לא צלחה, מה דעתכם לעשות הצבעת מחיקה גם על הערך הזה? Dindia - שיחה 16:16, 5 באוגוסט 2013 (IDT)
===מקור המתייחס לארגון כבינ-לאומי===
באתר של ארגון הצרפתי ה-SFODF אשר ע"פ הכתוב אצלם הם ארגון הקיים משנת 1921 ושמאגדים בתוכם כיום בנוסף לאנשי המקצוע בתחום גם למעלה משני שליש מה-המתרגלים האורתודונטים בצרפת, ארגון זה מציג במספר צורות הן בכתב והן בצורה גרפית את הארגון המדובר בדיון זה (מכונה באנגלית IFUNA) כארגון בינלאומי בולט בתחום. ואף מציין במפורש כי ארגון זה מקיים מדי שנה בשנה כנס בילאומי ביבשת אחרת. ראו ב-אודות של האתר שלהם באנגלית. על מידת מיצובו של הארגון הצרפתי הזה ראו בערך בויקי האננגלית על EDP Sciences שם בטבלה שורה שלישית מהסוף. מי-נהר - שיחה 04:21, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

text: הקישור שנתת הוא לטקסט שעל פניו נראה כי סופק על ידי IFUNA עצמם. אין בו כדי להצביע על חשיבות. לא הבנתי מה הקשר בין EDP לIFUNA Dindia - שיחה 16:24, 5 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :זה מאד פשוט. הפניתי לאתר של ארגון ה-SFODF , מפני שכולם פה נבונים לא העמסתי סדרה של קישורים מהאתר הנ"ל. תקראו שם ותתרשמו על הארגון. הוא נתון לבחינתכם. הסיבה שציינתי את הקישור מויקיפדיה היא מפני ההתייחסות לארגון הנ"ל שם כאמור. מה שטענת שאת הקישור המספר על IFUNA  כתב גורבנוס עצמו, אין זה משנה מפני שברגע שהאתר בחר להעלות את המידע הזה כדי להציג את הארגון,הרי שהוא סומך ידיו על המידע. ראה את תוכניית הכנס בין שלושת הימים בהם התקיים הכנס האחרון במאי השנה בצרפת ואת כל הארגונים שנטלו בו חלק. הנה בקישור זה. אם אחרי שתבחנו בכלים שונים, את ארגון ה-SFODF אם הוא ארגון בולט או לא ותמצאו לנכון שכן. הרי שיחסו אל IFUNA  מוכיח את הטענה אלא אם כן אתה סבורים שגורבנוס מצליח להונות את הארגון הזה וארגונים נוספים ברחבי הגלובוס כמו למשל הארגון הזה Asociación Argentina de Ortopedia Funcional de los Maxilares  מארגנטינה הקורא ומאשר אף הוא בדף זה את העובדה הנ"ל. ארגון זה דומני הוא זה שהיה שותף לכנס שהתקיים בארגנטינה לפני כמה שנים. או שמא יש כאן קונספירציה משותפת של כמה ארגונים קיקיוניים. בידקו אתם את הארגונים ואת כל הנואמים בכנס האחרון בצרפת האם כולם שותפים לקונספירציה. או שהם לא מכירים את הארגונים בתחומם ? מי-נהר - שיחה 00:05, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
האיגוד הבינלאומי לתפקוד (IFUNA) מאז 2007 מקיים בכל שנה כנס בינלאומי בהשתתפות של מאות משתתפים.
ב 2007 האגוד קיים כנס בפריז,בצרפת
ב 2008 האגוד קיים כנס יחד עם האוניברסיטת ברצלונה,בספרד
ב 2009 האגוד קיים כנס יחד עם האוניברסיטת טורינו,באיטליה
ב 2010 האגוד קיים כנס יחד עם האגוד לרפואת השיניים מברצלונה,בספרד
ב 2011 האגוד קיים כנס יחד עם האגוד הארגנטינאי לאורטופדיה תפקודית של הלסתות Asociación Argentina de Ortopedia Funcional de los Maxilares         בבואנוס איירס,ארגנטינה
ב 2012 האגוד קיים כנס יחד עם האגוד היפני לאורטופדיה תפקודית של הלסתות (כמחווה וסולידריות  עם העם היפני) בהירזומי,יפן-ראה צילום מהכנס בערך
ב 2013 האגוד קיים כנס יחד עם האגוד הצרפתי לאורתודנטיה  SFODF
בין המרצים בכנס של IFUNA בצרפת ב 2013 שהם גם חברים באגוד  היו
דר.ולאם קלרק-http://en.wikipedia.org/wiki/Orthodontic_technology  DR. William Clark
פרופםור בראין פרסטון - Professor Brian Preston - ראש חוג לאורתודנטיה באוניברסיטת בפלו,ארצות הברית ואחד העורכים של הספר של IFUNA
http://dental.buffalo.edu/Departments/Orthodontics.aspx
פרופםור ברברה במלר-Professor Barbara Bimler ממקימי האגוד IFUNA;
פרופסור גיון מיו -Professor John Mew ג- http://en.wikipedia.org/wiki/Biobloc
פרופסור וליאם ולטצה -Professor William Wiltshire - ראש חוג לאורתודנטיה באוניברסיטת מנטובה,קנדה http://umanitoba.ca/dentistry/staff/dent_PDS.html
פרופסור חוזה דוראן פון אקס -Professor Jose Duran von ARX - ראש חוג לאורתודנטיה באוניברסיטת ברצלונה,ספרד
http://www.dr-healthcare.com/world_institute.html
פרופםור לאוניד פרסין-Professor Leonid Persin - ראש חוג לאורתודנטיה באוניברסיטת מוסקבה, רוסיה
http://www.eoseurope.org/useful_links/schools_search_results?country_id=177
פרופסור בקר ראבי-Professor Bakr Rabie - חוג לאורטודנטיה באוניברסיטת הונג-קונג,פרסם מעל 260 פרסומים מדעיים ואחד העורכים של הספר של IFUNA
http://www.docstoc.com/docs/149553923/Dr-Rabie-obtained-his-Certificate-of-Proficiency-in-Orthodontics-and
פרופור ולמה סימואס-Professor Wilma Simoes-ראש חוג למחקר במחלקה לאורטופדיה תפקודית של לסתות,באוניברסיטת אוניקסול,ברזיל
http://www.slideshare.net/hqeformazione/depliant-simoes-2013
פרופםור פרנקו מאגני-Professor Franco Magni- מחלקה לאורתודנטיה אוניברסיטת קיס וסטרן רזרב  ארצות הברית
http://dental.case.edu/orthodontics/faculty
פרופםור סזרה דברנרדיProfessor Cesare DEBERNARDI-ראש חוג לאורתודנטיה באוניברסיטת טורינו,איטליה
http://odontoiatria.campusnet.unito.it/do/docenti.pl/Show?_id=cdeberna
ואחרים - ראה תוכנית
thread_title:  חשיבות 

message: דיון החשיבות הזה הוא ביזיון לויקיפדיה. ללא קשר להאם הערך היה צריך להישאר, הרי שודאי לא היה צריך להיות כאן דף שיחה כזה. אחד הכותבים עוד הפגין את בורותו הרבה בנושא כשכתב: אני מצטט "על פניו ערך הזוי לחלוטין. מספיק לקרוא את דף הבית שלהם (מופיע בקישורים החיצוניים): טיפול פונקציונלי??, מערכות הגוף?? ומה הקשר לפנים??" (סוף ציטוט) ובשם זה שפך נגד מושאי הערך והעורכים אש וגופרית. קיים קשר ישיר ועקיף ומתאם חזק מאד בין הדברים. חבל מאד שאנשים שאין להם מושג מחליטים לחוות דעתם בדיון כזה ועוד בצורה שכזו. לו הייתי כאן בזמן שבוע הבהרת החשיבות, הייתי תומך בנימוק הגברת האנונימית הנכבדה אודות החשיבות בשל נימוקיה הענייניים.מי-נהר - שיחה 02:29, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ראו גם ב-ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מיכאל גורבונוס. מי-נהר - שיחה 02:50, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :בוקר טוב מי-נהר. גם לאחר בדיקה נוספת כעת, אני לא סבור שטעיתי, ולדעתי הערך נמחק כדין ועל פי הכללים. משתמש:Guycn2 לא הבהיר חשיבות, אלא כתב בתגובה לדברי כותבת הערך האנונימית: "את/ה צודק/ת. יש חשיבות." כאשר ויקיפד בעל זכות הצבעה מבקש להצטרף לנימוקי חשיבות של כותב הערך, מן הראוי שיאמר את הדברים בצורה ברורה ומפורשת. אולם בכל מקרה במקרה זה, בדבריה של כותבת הערך שאליהם התייחס גיא לא הייתה הבהרת חשיבות: "אשמח אם תשקול בשנית את שכתבת שכן מדובר על איגוד בינלאומי. אם תוכל לכוון בדיוק למה כוונתך (הרי כתבת שיש חשיבות) :זה יעזור לי מאוד להבין איך לתקן את הערך. כמו כן, כתבת שלא תמיד חשובה התבנית, אם כך אשמח לפידבק בכדי שנוכל להסדיר את הערך." היכן בדיוק נמצאת כאן הבהרת חשיבות? אתה הצטרפת לדיון בשלב מאוחר, לאחר ששבוע הדיון הסתיים והערך נמחק, תמכת בחשיבות והבאת נימוק לתמיכתך. לו היית פונה אליי ומבקש לשחזר את הערך, לאור העובדה שראית את הדיון רק היום ואתה תומך בחשיבות הערך, הייתי משחזר את הערך בשמחה, כפי שעשיתי במקרים דומים בעבר. כשמגיעה פנייה כזו מוויקיפד מוכר ומוערך בעל זכות הצבעה, אני לא רואה מקום להיצמד לכללים היבשים ולא להיעתר לה. אבל שים לב מה עשית: פנית אליי בדף שיחתי, ובמקביל ועוד טרם קבלת תגובתי פתחת דיון במזנון (שהועבר בינתיים ללוח המודעות), שכותרתו: "הפנים שלנו: כאשר ויקיפד חדש + ויקיפד ותיק מסתערים על כותבת אנונימית". א' היכן הסתערתי? ב' ודאי שאין להסתער על כותבת אנונימית ללא סיבה, אך כפי שאתה מקפיד בכבודם של כותבים אנונימים, הייתי מצפה שתנהג בהגינות גם כלפי ויקיפדים ותיקים. לאור התנהלותך בעניין, אני מושך את ידיי מלהמשיך ולטפל בערך הזה. כמובן שזכותך לפנות למפעילים אחרים שימשיכו את הטיפול בערך על פי מיטב שיפוטם ושיקול דעתם. שבוע טוב, Lostam - שיחה 09:25, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

text: איני יודע מדוע עלה בדעתך שדיברתי עליך כאשר כתבתי ויקיפד ותיק, הרי אתה כלל לא הבעת את דעתך בדיון שם. וכולם יודעים ומכירים שאין מצב שאתה תגיב ככה.

text: הויקיפד אליו התייחסתי וכדי שלא לפגוע לא ציינתי את שמו, הוא זה שאליו התייחסתי בדיון שמה. זה שכתב על דברי האנונימית, שמה שהיא כתבה הוא הזוי... (כ.אלון).

text: לכן בתחילה, לא ראיתי קשר ישיר בין מה שכתבתי במזנון לבין הפנייה אליך. בתחילה גם לא הזכרתי את דף שיחתך. הסיבה שהזכרתי את דף שיחתך בדיאלוג עם האנונימי, לא הייתה מפני שחשבתי שאתה התנהגת לא בסדר, אלא מפני שחשבתי שזה נדבך נוסף באיך אפילו אם כוונה טובה והתייחסות עניינית (מוטעית), אפשר לעשות את "המוות" למי שנהגו בהם (ע"פ הבנתי) שלא כהוגן.

text: אתה צודק שלאחר שכרחתי גם את דף שיחתך, הרי שהיה עלי להמתין לתגובתך קודם. וגם שמוטב לו הייתי מציין ומבהיר שלא הייתה כוונתי אליך. ראה לוסתם, אני השתדלתי שלא לציין שמות גם אם מישהו לדעתי ממש כשל (וכאמור זה לא אתה) , רק בגלל שלא העליתי בדעתי לייחס לך דברים חמורים, לא עלה בדעתי שיש בעיה בכך. ועוד שזה כבר היה בסוף אחרי כמה שעות שעסקתי בנושא למרות שממש לא רציתי בכך. לכן לקראת הסוף כשלתי ולא נתתי דעתי מספיק טוב לאופן ציון דף השיחה עימך, זאת על אף שטרחתי שלא ייראה ויזואלית שמך למי שלא יקרא את הכל. בכל אופן כעת הריני מוחק מייד את מה שכתבתי שם/והעובר ללוח המודעות. מי-נהר - שיחה 18:02, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

text: מה שהפניתי לדף שיחתך לדיאלוג עם האנונימי, היה כדי להראות איך לאחר שהיה דיון לא ראוי בסגנונו ובתוכנו ע"פ הבנתי, הרי שבפנייה אליך המפעיל הענייני, נתקלו בחומה בלתי מושגת בבחינת "ביורוקרטיה שהורגת" כלומר לא נותנת סיכוי לכותב החדש. וזאת על אף נסיונך הכנה כתמיד, להגיב בצורה הכי עניינית ומכובדת. (אם כי אני סבור שטעית, ואנסה להסביר לך זאת בתגובה הבאה. מי-נהר - שיחה 18:02, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
בנוגע למה שנאמר בהבהרת החשיבות הנ"ל. ראה מה שנכתב בתגובה האחרונה והארוכה שהופיעה בסוף דיון החשיבות ע"י הכותבת האנונימית. זה נימוק חשיבות מספק. אך אינו נאמר על ידי בעל זכות. תגובה זו היא אותה תגובה כללית שנאמרה על ידה קודם, אך כעת גם בצורה מפורטת. הויקיפד Guycn2 מניח התבנית הראשון, אשר גילה מעורבות בכל ההליך וכן השקיע בשיפור צורתו וסגנונו של הערך, הגיב לא רק לפני הנימוק הכללי אלא גם לאחריו בהיגד המלמד שקיבל את דבריו של המנמקת האנונימית. ולכן לא היה צורך שיחזור על כך שוב באותו דיון. לכן יש לראות את הנימוק המפורט כאותו נימוק כללי שנאמר קודם ואושר על ידו. מובן מדוע ניתן לטעות בהבנת הדיון הנ"ל ובפרשנות שלו. מי-נהר - שיחה 18:33, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

text: ככה זה. מרוב שניסית לא לפגוע באף אחד, פיזרת ערפל ופגעת גם במי שדברייך לא כוונו אליו. קשה מאוד היה להבין מדברייך למי התכוונת, חשבתי שהתכוונת לדבריי בדף השיחה שלי. לגופו של עניין - אני לא מסכים איתך לגבי המצב שהיה קיים לפני הבהרת החשיבות שלך, אבל בגלל הספק ובעיקר לאור ההבהרה שלך, גם אם הגיעה באיחור - אשחזר את הערך. אני מקווה שהמלחמה שלך על הערך תהיה שווה את זה, כי לדעתי סיכוייו לשרוד הצבעת מחיקה נמוכים. ערב טוב, Lostam - שיחה 21:47, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :אני מצטער מאד שנפגעת לוסתם. מודה לך על ההתייחסות העניינית. לא יודע מה יהיה עם הערך אבל לפחות שיקבל התייחסות הוגנת מצד הקהילה. תודה רבה. מי-נהר - שיחה 23:59, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::מאחר ומחיקה מהירה לא צלחה, מה דעתכם לעשות הצבעת מחיקה גם על הערך הזה? Dindia - שיחה 16:16, 5 באוגוסט 2013 (IDT)
thread_title: שבירה

message: באתר של ארגון הצרפתי ה-SFODF אשר ע"פ הכתוב אצלם הם ארגון הקיים משנת 1921 ושמאגדים בתוכם כיום בנוסף לאנשי המקצוע בתחום גם למעלה משני שליש מה-המתרגלים האורתודונטים בצרפת, ארגון זה מציג במספר צורות הן בכתב והן בצורה גרפית את הארגון המדובר בדיון זה (מכונה באנגלית IFUNA) כארגון בינלאומי בולט בתחום. ואף מציין במפורש כי ארגון זה מקיים מדי שנה בשנה כנס בילאומי ביבשת אחרת. ראו ב-אודות של האתר שלהם באנגלית. על מידת מיצובו של הארגון הצרפתי הזה ראו בערך בויקי האננגלית על EDP Sciences שם בטבלה שורה שלישית מהסוף. מי-נהר - שיחה 04:21, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: הקישור שנתת הוא לטקסט שעל פניו נראה כי סופק על ידי IFUNA עצמם. אין בו כדי להצביע על חשיבות. לא הבנתי מה הקשר בין EDP לIFUNA Dindia - שיחה 16:24, 5 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :זה מאד פשוט. הפניתי לאתר של ארגון ה-SFODF , מפני שכולם פה נבונים לא העמסתי סדרה של קישורים מהאתר הנ"ל. תקראו שם ותתרשמו על הארגון. הוא נתון לבחינתכם. הסיבה שציינתי את הקישור מויקיפדיה היא מפני ההתייחסות לארגון הנ"ל שם כאמור. מה שטענת שאת הקישור המספר על IFUNA  כתב גורבנוס עצמו, אין זה משנה מפני שברגע שהאתר בחר להעלות את המידע הזה כדי להציג את הארגון,הרי שהוא סומך ידיו על המידע. ראה את תוכניית הכנס בין שלושת הימים בהם התקיים הכנס האחרון במאי השנה בצרפת ואת כל הארגונים שנטלו בו חלק. הנה בקישור זה. אם אחרי שתבחנו בכלים שונים, את ארגון ה-SFODF אם הוא ארגון בולט או לא ותמצאו לנכון שכן. הרי שיחסו אל IFUNA  מוכיח את הטענה אלא אם כן אתה סבורים שגורבנוס מצליח להונות את הארגון הזה וארגונים נוספים ברחבי הגלובוס כמו למשל הארגון הזה Asociación Argentina de Ortopedia Funcional de los Maxilares  מארגנטינה הקורא ומאשר אף הוא בדף זה את העובדה הנ"ל. ארגון זה דומני הוא זה שהיה שותף לכנס שהתקיים בארגנטינה לפני כמה שנים. או שמא יש כאן קונספירציה משותפת של כמה ארגונים קיקיוניים. בידקו אתם את הארגונים ואת כל הנואמים בכנס האחרון בצרפת האם כולם שותפים לקונספירציה. או שהם לא מכירים את הארגונים בתחומם ? מי-נהר - שיחה 00:05, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
האיגוד הבינלאומי לתפקוד (IFUNA) מאז 2007 מקיים בכל שנה כנס בינלאומי בהשתתפות של מאות משתתפים.
ב 2007 האגוד קיים כנס בפריז,בצרפת
ב 2008 האגוד קיים כנס יחד עם האוניברסיטת ברצלונה,בספרד
ב 2009 האגוד קיים כנס יחד עם האוניברסיטת טורינו,באיטליה
ב 2010 האגוד קיים כנס יחד עם האגוד לרפואת השיניים מברצלונה,בספרד
ב 2011 האגוד קיים כנס יחד עם האגוד הארגנטינאי לאורטופדיה תפקודית של הלסתות Asociación Argentina de Ortopedia Funcional de los Maxilares         בבואנוס איירס,ארגנטינה
ב 2012 האגוד קיים כנס יחד עם האגוד היפני לאורטופדיה תפקודית של הלסתות (כמחווה וסולידריות  עם העם היפני) בהירזומי,יפן-ראה צילום מהכנס בערך
ב 2013 האגוד קיים כנס יחד עם האגוד הצרפתי לאורתודנטיה  SFODF
בין המרצים בכנס של IFUNA בצרפת ב 2013 שהם גם חברים באגוד  היו
דר.ולאם קלרק-http://en.wikipedia.org/wiki/Orthodontic_technology  DR. William Clark
פרופםור בראין פרסטון - Professor Brian Preston - ראש חוג לאורתודנטיה באוניברסיטת בפלו,ארצות הברית ואחד העורכים של הספר של IFUNA
http://dental.buffalo.edu/Departments/Orthodontics.aspx
פרופםור ברברה במלר-Professor Barbara Bimler ממקימי האגוד IFUNA;
פרופסור גיון מיו -Professor John Mew ג- http://en.wikipedia.org/wiki/Biobloc
פרופסור וליאם ולטצה -Professor William Wiltshire - ראש חוג לאורתודנטיה באוניברסיטת מנטובה,קנדה http://umanitoba.ca/dentistry/staff/dent_PDS.html
פרופסור חוזה דוראן פון אקס -Professor Jose Duran von ARX - ראש חוג לאורתודנטיה באוניברסיטת ברצלונה,ספרד
http://www.dr-healthcare.com/world_institute.html
פרופםור לאוניד פרסין-Professor Leonid Persin - ראש חוג לאורתודנטיה באוניברסיטת מוסקבה, רוסיה
http://www.eoseurope.org/useful_links/schools_search_results?country_id=177
פרופסור בקר ראבי-Professor Bakr Rabie - חוג לאורטודנטיה באוניברסיטת הונג-קונג,פרסם מעל 260 פרסומים מדעיים ואחד העורכים של הספר של IFUNA
http://www.docstoc.com/docs/149553923/Dr-Rabie-obtained-his-Certificate-of-Proficiency-in-Orthodontics-and
פרופור ולמה סימואס-Professor Wilma Simoes-ראש חוג למחקר במחלקה לאורטופדיה תפקודית של לסתות,באוניברסיטת אוניקסול,ברזיל
http://www.slideshare.net/hqeformazione/depliant-simoes-2013
פרופםור פרנקו מאגני-Professor Franco Magni- מחלקה לאורתודנטיה אוניברסיטת קיס וסטרן רזרב  ארצות הברית
http://dental.case.edu/orthodontics/faculty
פרופםור סזרה דברנרדיProfessor Cesare DEBERNARDI-ראש חוג לאורתודנטיה באוניברסיטת טורינו,איטליה
http://odontoiatria.campusnet.unito.it/do/docenti.pl/Show?_id=cdeberna
ואחרים - ראה תוכנית
thread_title: מקור המתייחס לארגון כבינ-לאומי

message: להלן קישור חיצוני שהוסר פעמיים מהערך: 
* מיכאל גורבונוס מסביר על ארגון IFUNA ועל גישת הטיפול הפונקציונאלית, בערוץ היוטיוב. הרצאה באנגלית.
replies: text: בקישור זה אנו רואים הרצאה בה מציג יו"ר האיגוד את פעולות האיגוד ומטרותיו. בהרצאה זו הוא מסביר מה היא הגישה של טיפול פונציונאלי ומי היה הראשון שהחל בה מתי וכיצד. בהרצאה זו מסביר המרצה את המצב הקיים במערכת הרפואית הנוכחית, אשר במסגרת תנאי הטיפול שלה, מתייחס איש המקצוע הרפואי בתחום האורתודנטי... רק לנושא שבתחומו הצר. למרות שע"פ גישה זו ביכולתו להצביע על מקור לבעיות גופניות אחרות קיימות או שעומדות לפרוץ, ואף להציע להן טיפול כבר כעת. עוד הוא מסביר על היתרונות ואפשרויות הטיפול כבר מגיל צעיר מאד (4) למרות שהנטייה (לכאורה - את זה צריך לאמת מי שמבין בנושא, מ"נ) היא לומר שנחכה כי אלו רק שיני חלב... עוד מדגים המרצה ומתאר מקרה טיפולי בו אכן שימוש בגישה הנ"ל אכן פתרה בעיות מתחום אחר לגמרי בשעה ששאר השיטות כשלו או היו לא מוצלחות במקרה של המטופל הספציפי. אין שום פסול בהנגשת הרצאה זו בפני עצמה בגוף הערך. היא מאפשרת להתרשם על דרכו של האיגוד ועל הגורם הבולט בו. היא מאפשרת לשמוע בתמצית על הגישה ולקבל דוגמאות לכך. קיימת התאמה בין האופן בו הצגתי את הסרטון לבין התוכן הקיים בו להאזנה וצפייה.

text: ויקיפד אחר מתעקש בצורה לא סבירה, להסיר את הקישור בטענה של: "לא רלונטי לערך. הרצאה מקצועית על נושא ספציפית ברפואת שיניים.)" ובטענה: "אין קשר ישיר להאיגוד הבינלאומי לתפקוד, לא מדובר על ערך על מרצה. מתאים לערך על תפקוד, אך אין אותו)". (סוף ציטוטים).

text: טענות אלו אינן ענייניות בעליל כפי שפרטתי והסברתי כנ"ל. מי-נהר - שיחה 00:46, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
ברצוני להסב ולצין שפרופסור ברברה בימלר ממקימי האיגוד הבינלאומי לתפקוד (IFUNA) היא בתו וממשיכת דרכו של פרופסור הנס פתר במלר
 Professor Hans Peter Bimler -מגדולי האורטודונטים של כל הזמנים ולו יש ערך בוקפדיה בגרמנית.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bimler-Gebissformer
thread_title:  הרצאתו של גורבנוס שהוסרה מקישורים חיצוניים 

message: חיפשתי והנה האתר , אין כל אזכור של Michael GORBONOS באתר, לא כמרצה ולא כחבר סגל. מצאתי אזכור באתר מטעם של המשפט "Other posts held by Dr Gorbonos include visiting professor at the Department of Orthodontics at the University of Barcelona, Spain, and visiting professor at the Department of Orthodontics, Univeristy Tuluca, Mexico."
כל מי שמכיר את האקדמיה יודע שפירוש המונח visiting professor מקביל בעברית למרצה אורח, ולמעשה כל בעל תואר שלישי שנוסע לחו"ל מקבל תואר זה. אף אחד ממכרי לא היה מתהדר בתואר ורושם לעצמו פרופסור, שבישראל יש למילה משמעות אחרת לגמרי. --Yoavd - שיחה 20:02, 11 באוגוסט 2013 (IDT)
פירוש המונח visiting professor מקביל בעברית לפרופסור אורח.אין קשר בין תואר שלישי לפרופסור אורח.תואר של פרופסור הוא תואר כבוד של האוניברסיטה ותואר שלישי הוא תואר אקדמי.
האתר שאתה מצרף  קשור ל University of Alabama at Birmingham ואין לו שום קשר לדיון בעמוד זה 93.173.22.160 19:20, 12 באוגוסט 2013 (IDT).
עורכים יקרים
ברצוני להבהיר מספר נקודות 
מדונסה -היא אוניברסיטה רפואית מדרום אפריקה -והיא הגדולה ביותר בדרום אפריקה 
http://wikimapia.org/5289021/Medical-University-of-Southern-Africa-Medunsa
במקרים בהם אוניברסיטה מוצאת לנכון לתת תואר של פרופסור אורח-היא עושה זאת,וזאת במקרים מסוימים בלבד.
לי יש תואר כזה בשתי איניברסיטאות
מאוניברסיטת ברצלונה,ספרד חתומה על ידי   Professor Jose Duran von Arx 
מאוניברסיטת Universidad Autonoma Del Estado De Mexico C.I.E.A.O חתומה על ידי Dr.Hugo Eduardo Garcia Garcia
לגבי האגודה
אגודה קיימת מ 2007,
באגודה כ 1000 חברים רשומים.האגודה היא לא לצורכי רווח וכל הפעילות של כל החברים נעשת בהתנדבות.בכדי להיות חבר באגודה אין צורך לשלם דמי חבר.
בגלל שאני חי בישראל הגשתי את הערך בעברית.
לאגודה 2 מטרות יחודיות השונות משאר אגודות בין לאומיות בעולם ולכן הגשתי את הערך לוקפדיה,
1.לטפל ככעיות התפתחותיות של הלסתות מגיל 4
2.איך חוסר תפקוד בפה ובפנים משפיע על כל הגוף ודרכי טיפול כלל מערכתיים
דוגמאה :תינוק נולד בלידה קסרית.בגלל שלא עבר בתעלת לידה לא עבר סחיטה ונשארו נוזלים באף.הוא התחיל לנשום גם מהפה וגם מהאף.
בגלל שלא נשם אך ורק מהאף רוב הזמן היה עם פה פתוח.בזמן בלעיה שמתרחשת מאות פעמים כל יום כדי לבלוע את הרוק צריכים לשמור על שפתיים סגורות.
בגלל נשימת פה הביא את הלשון קדימה בכדי לסגור את החלל הפה במקום לסיים את הלשון למעלה בלסת עליונה.עקב כך הלסת העליונה לא התפתחה לצורתה הטבעית ונשארה בצורה קונית וגבוהה.בגלל שבסיס האף הוא הוא חלק של  לסת עליונה שלא התפתחה מספיק - לילד יותר קשה לנשום והלסת העליונה בולטת קדימה ומקשה על סגירת הפה.הרבה מתפקודי הגוף נפגעים כבר בשלב כה צעיר:הנשימה,הבליעה,הלעיסה,היציבה,ההגוי,איכות השינה וכולה...
בשלב זה הילד זקוק לטיפול כללי מערכתי
בכבוד רב93.173.15.252 18:39, 13 באוגוסט 2013 (IDT)
מיכאל גורבונוס
thread_title:  אוניברסיטת ברצלונה