שיחה:העולם המערבי

message: נדמה לי שהערך (ואולי לא רק הוא) מבלבל בין המונח הגאוגרפי והתרבותי. ה"מערב", כמו המזרח הרחוק או המזרח התיכון, הוא כינוי גאוגרפי והיסטורי, לא רק תרבותי. מובן שמבחינה גאוגרפית אין מדינות המערב יכולות לשכון במזרח, ולכן יש בעייה בהכללת יפן בין מדינות המערב. מילא אוסטרליה וניו זילנד, אבל יפן? זו מדינה שבמשך מאות שנים הייתה חלק מהמזרח. נראה לי שנדרשת הבהרה מסויימת בערך, ואולי אף פיצול שלו לערך על הגאוגרפיה ולערך על המושג התרבותי של ימינו. odedee • שיחה‏ 06:51, 21 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: גם לי נראה שאין אפשרות לכלול את יפן כחלק מן המערב, על פי כל הגדרה. יפן היא בת ברית של המערב ונמצאת איתו בקשרים הדוקים, אבל כניראה שיש המבלבלים בין הדמיון בהתקדמות הטכנולוגית בין יפן והמערב, לדמיון תרבותי או פוליטי. אוסטרליה וניו זילנד, לעומת זאת, הן מדינות נוצריות, בעלות ערכים זהים לערכי המערב, עם תושבים ממוצא אירופי, ולכן חלק בלתי נפרד מן המערב. אוסטרליה אף שלחה כוח צבאי משמעותי למלחמה בעירק. צחי 10:09, 21 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :טוב. עד שתבוצע פעולה מקיפה יותר לטיפול בהבדל בין המינוח התרבותי, הגאוגרפי וההיסטורי, אני מוחק את יפן מהערך. odedee • שיחה‏ 18:19, 22 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title:  האמנם? 

message: למה לא כותבים את התקופות של העולם המערבי כלומר במאה ה19 או המאה ה-20
replies: text: הביטוי "העולם המערבי" לא מתייחס לשום תקופה. דניאל ב. 13:03, 2 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :וואלה? בוודאי שיש התפתחות היסטורית של המושג, ראה ויקי האנגלית. דוד שי - שיחה 08:17, 16 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::יש התפתחות ויש משהו קבוע. ניסיתי להכניס זאת לערך.   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 12:56, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  העולם המערבי 

message: לדעתי יש להוריד את המפה כיוון שהיא כוללת את מדינות מרכז ודרום אמריקה ש(רובן) אינן שייכות לעולם המערבי.  
replies: text: במפה מסומנות מדינות שהן בעלות מרכיבי תרבות מערבית, לאו לדווקא מפותחות או יציבות כלכלית-חברתית או כפופות לאג'נדה של המפלגה הרפובליקנית בארה"ב, כך שההכללה היא אפוא גמישה למדי (ולראיה, לא הכלילו שם את יפן, על אף מידת התפתחותה המופתית). הבעיה לא טמונה לדעתי בהשתייכותה של מדינה זו או אחרת ל"מועדון". לא בטוח שרומניה, פולין או סלובקיה "מערביות" יותר בתרבותן מאשר רוסיה (קבלה לאיחוד האירופי היא לא בבחינת התמרה תרבותית באינסטנט). וודאי לא יותר מקולומביה, ברזיל, ארגנטינה או צ'ילה ועוד מדינות באמל"ט. בשנים האחרונות, העוסקים במדעי החברה השונים, אף פיתחו כלים כמותיים המשקללים איכות חיים עם פרמטרים כלכליים כמו תל"ג לנפש - דוגמת ה"מדד הפיתוח האנושי" (HDI - human development index), תוך נסיון לצמצם השימוש במינוחים פשטניים כאלה, שרידים לימי המלחמה הקרה, כשהעולם לא היה מרובה קטבים פוליטיים כמו היום. מרקו • שיחה 13:54, 30 ביוני 2008 (IDT)

text: מאידך, קיימת גם המפה של סמואל הנטינגטון, שעניינה "התנגשות בין ציביליזציות", נושא הראוי לערך נפרד (ואיני יודע עד איזו מידה דרך זו לנתח תהליכים עולמיים היא "נכונה" או "רצינית"). להלן המפה של הטינגטון:
replies: text: :מרקו • שיחה 14:25, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :: הערך קצת רדוד ובאמת אין את יפן במפה מסומנת חייבים לתקן את הערך הזה.MT0 - שיחה 22:34, 1 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title:  המפה 

message: העולם המערבי המכונה גם "המערב", "העולם הראשון" ובמשמעויות כלכליות, "העולם החופשי", הוא כינוי כולל למדינות מפותחות - איך הצלחנו להכניס כל כך הרבה שטויות במשפט אחד? האמנם רוסיה ויפן אינן "מדינות מפותחות"? האמנם יש זהות בין "העולם החופשי" ובין "העולם המערבי"? וממתי "העולם המערבי", שחלק נכבד ממנו נמצא ב"עולם החדש", הוא "העולם הראשון"? ומה עם כל ההתפתחות ההיסטורית של המושג? הערך זקוק נואשות לשכתוב ולהרחבה. דוד שי - שיחה 08:17, 16 במרץ 2010 (IST)
thread_title: שכתוב

message: צריך גם לדון בשייכותה של ישראל לעולם המערבי. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 16:00, 21 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: צריך, אבל לפני שמשייכים מישהו למערב, רצוי להסכים מה זה "מערב".   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 12:57, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  ישראל והעולם המערבי 

message: שיניתי את הכיתוב, אך נראה שהמפה עצמה אינה מוצלחת ואינה עקבית. לא הצלחתי למצוא מפה מוצלחת יותר, יש מבחר אבל לכולן יש חסרונות. דב ט. - שיחה 12:23, 22 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: החלפתי. דב ט. - שיחה 12:36, 22 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title:  המפה 

message: ה'סיבה' שמפורטת בכותרת השכתוב שמופיעה בראש הערך תמוהה ולא מובנת לי. הערך ניתן להרחבה, אך מה מהות הצורך בשכתוב רדיקלי? מישהו (עדיף זה שכתב את זה שם) יוכל להסביר מה בדיוק רצונו וציפייתו של זה שהטעים "הערך מבלבל בין מדינות המערב של שנות האלפיים לאלה של שנות השבעים. (מה?. אפשר הסבר?) החפיפה בין הקבוצות אינה מלאה (מה כוונתך?) (מזרח אירופה בפנים וטורקיה בדרך החוצה)"? עברתי על דף שיחה זה ולא מצאתי תוכן שעשוי להבהיר ולתמוך בכותרת השכתוב הנוכחית. הפסקה #שכתוב שלעיל דנה במשהו אחר, שכבר טופל זה מכבר. המערב הוא מונח הן גאו-פוליטי והן תרבותי, והכתוב בערך נותן לכך ביטוי, לא הבחנתי ב"בלבול" כלשהו. אודה על הסבר שיפיג את התחושה שמדובר בקנטרנות או עצלנות חלילה. או להסיר או לשנות את כותרת השכתוב. תודה מראש. /אורלינג◄שיחה 03:01, 26 בפברואר 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה
replies: text: הערך אינו מחולק לסעיפים. סדר הפסקאות מקרי. לפי חלק מהפסקאות אפשר להבין שמדינה כמו צ'כיה הצטרפה כבר לעולם המערבי ולפי אחרות אפשר להבין את ההפך. מה שנכון בדבריך זה שמורשת שוודית זה לא רק איקאה.   עִדּוֹ - שיחה 07:47, 26 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :הערך אינו מחולק לסעיפים כי הוא כולו (עדיין) מבואי וקצר יחסית. לאילו סעיפים את/ה רוצה שיחולק..? סדר הפסקאות לא מקרי. הערך נערך (ממש עד לדקות אלה). הוא קוהרנטי ואם יש בו שגיאות הרי שהן בוודאי מקומיות וניתנות לתיקון מקומי ולא דורשות כותרת שכתוב של סוף-העולם. אבקש להסיר את כותרת השכתוב ו/או לציין במפורש מה הבעייתיות שבו. חוסר חלוקה לסעיפים אינו סיבה לשכתוב. אין מקום או הצדקה לכותרת השכתוב המעיקה, שעושה ההפך מלסייע בשיפור הערך. /אורלינג◄שיחה 07:58, 26 בפברואר 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה
thread_title:  איזה שכתוב נדרש בדיוק?