שיחה:לא נרדם בלילות

message: בבקשה תוכיח שיש כאן מרכיב פרסומי כלשהו. כאן מדובר על מהותו האמיתית והיסודית של הספר הזה. קראת? , אך למעשה נוגע לכל אדם במדינת ישראל שאכפת לו מצה"ל ועתיד המדינה. בברכה, רפאל גורי  Rafael Guri - שיחה 05:36, 24 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: זאת כתיבה יחצ"נית שמתאימה אולי למדורי המלצה על ספרים בעיתון. השורה הזו מנסה "לשווק" את הספר באמצעות סופרלטיבים שהודבקו עליו מפי מכריו של מחבר הספר, ולסופרלטיבים כאלו אין מקום בויקיפדיה. TheStriker - שיחה 10:39, 27 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :היחצנות היא חלק מהעניין. הערך סובל מאריכות יתר קיצונית, אי הבחנה בין עיקר לטפל וחוסר הבנה כיצד כותבים ערך אנציקלופדי. צר לי, אבל צריכים לומר את האמת. רפאל, כוונתך טובה, אבל אם אחרי כל השנים עדיין לא למדת את זה - יש כאן בעיה, והמשך כתיבת ערכים בעייתיים אינה הפתרון. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 11:34, 1 בדצמבר 2019 (IST)
thread_title:  אין כאן כל מרכיב פרסומי 

message: הקריטריונים לערכי ספרים נמצאים כאן. שימו לב שהכתבה בידיעות אינה ביקורת על הספר אלא ראיון עם המחבר ועל כן אינה עונה לקריטריונים. דברי עמוס ידלין אולי יכולים להיחשב הוכחה לחשיבות יוצאת דופן, אך הוא לא אמר זאת מפורשות, והדברים נאמרו במסגרת ערב ברכה שהוקדש לספר ועל כן כנותם מוטלת בספק. בן עדריאל • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תש"ף  18:49, 26 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: זהו ספר עיון חשוב של מפקד צבאי בכיר. אין סיבה שלא להותיר את הערך על כנו. כנות הדברים של ידלין היא מעל לכל ספק במקרה זה. חוץ מזה אודות הספר יש מקורות נוספים זולת הראיון בידיעות. פרל - שיחה 21:42, 26 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :לא התייחסת לטענה: יש קריטריונים ברורים לערכי ספרים, והקביעה שהספר בעל חשיבות יוצאת דופן צריכה להופיע במקור מפורש, לא לבוא ממך או מכותב אחר. בן עדריאל • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תש"ף  21:45, 26 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :: לדעתי מספיק להעביר חלק מהמידע בערך על המחבר עצמו. דוד א. - שיחה 10:33, 27 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::: תודה על ההבהרה על הקריטריונים בן עדריאל! לאחר בדיקה אני גם מוצא את עצמי עם קושי להוכיח את החשיבות כנגד הרף המוצב בויקיפדיה עבור ספרים. האם אתם מכירים אתרים המראים על כמויות ספרים שנמכרו וכד'? זהו פרט שמאוד קשה למצוא עד כמה שידוע לי ונראה כי הוא חיוני בעבור ספרים רבים וערכים רבים שלהם. CalcifyWeaver - שיחה 14:39, 29 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::: תומך בדברי פרל, אין להסיר, בברכה, רפאל גורי  Rafael Guri - שיחה 06:32, 1 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::: זוהי אוטוביוגרפיה לאדם שיש לו ערך, והספר לא בולט במיוחד. לכן אפשר להסתפק בתיאור של כמה פסקאות בערך של המחבר. זה מלבד בעיות ממשיות נוספות בערך, כמפורט למעלה. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 10:40, 1 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::והנה אני חשבתי שבכדי לעצור הצבעת מחיקה מספיקים שני קולות. פרל - שיחה 11:18, 1 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::: טעית, אי אפשר לעצור הצבעת מחיקה אם היא נפתחה לפי הכללים. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 11:32, 1 בדצמבר 2019 (IST)

text: :::::::על אחת כמה וכמה כאשר אחד התומכים כלל לא נימק את דבריו. אין עמידה בקריטריונים. בן עדריאל • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף  14:21, 1 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::שלום. הערך נוגע בכמה נקודות בעלות חשיבות. א) חייו של האלוף מיל' איילנד. ב) הביקורת על צה"ל. ג) הצעות לשיפור במערכות השונות של הצבא. ד) הניסיון לשפר את היחסים בין הדרג המדיני והמטכ"ל. ה) מערך קבלת ההחלטות. (ידוע לנו שגם האלוף יצחק בריק מקדיש את חייו למען ביטחון המדינה, כבר שנים רבות מאוד, והביקורת שלו חריפה עוד יותר ורק כדי לתקן ולשפר). ו) בבתי הספר של קציני צה"ל לומדים את לקחי הספר ומנסים ליישמם. לכן, מציע לא להסירו. אם נרו יאיר יעבור ויערוך את הערך, תהיה בוודאי הסכמה. אך אין להסירו. הרי חשיבותו של צה"ל קודמת לכול. בברכה, רפאל גורי  Rafael Guri - שיחה 15:07, 1 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::זה לא ערך על צה"ל, ואפילו לא ערך על אלוף בצה"ל. זה ערך על ספר שכתב אלוף בצה"ל. לא פחות, אבל גם לא יותר, והנימוקים שלך אינם רלוונטיים. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 15:37, 1 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::זה ערך על צה"ל. זה ערך על מהלך חייו של אלוף בצה"ל. זה ערך על ספר שכתב אלוף בצה"ל. ערך על הצבא שלנו הוא בעל חשיבות מכרעת בעיקר כאשר הוא מנומק היטב בספרו. זה ערך המתאר את התקדמותו של גיורא איילנד מדרגת רב"ט טעד אלוף, כולל טעויות שלו במהלך השנים וביקורת עצמית נוקבת, שאולי כמה מאיתנו שוכחים לעשות לעצמם בצבא. קרא בספר, אולי תבין מדוע הנימוקים שלי רלוונטים ביותר. בברכה, רפאל גורי  Rafael Guri - שיחה 16:50, 1 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::רק מזכיר שלצה"ל ולאלוף איילנד יש כבר ערכים. העובדה שהספר מצא חן או חשיבות בעיניך באופן סובייקטיבי אינה מספקת. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 16:53, 1 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::::קריטריון: "הספר הוא בעל חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן", להלן מאמר ביקורת על הספר, במקור ראשון, מאי 2018, בברכה, רפאל גורי  Rafael Guri - שיחה 17:02, 1 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::::עכשיו אתה אכן מביא קריטריון רלוונטי בעיניי. נשאר רק להפוך את זה לערך אנציקלופדי, וזה לא יהיה קל. תצטרך למחוק את רוב מה שכתבת. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 17:24, 1 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::אני מצטער, אך לא נאמר בכתבה הזו שיש לספר חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן, וגם לא מדובר בביקורת ספרות של עיתון יומי, אלא במגזין שבועי של מקור ראשון. "חשיבותו של ה"ל קודמת לכול" הוא טיעון סובייקטיבי ומפוקפק, ובודאי אינו נימוק חשיבות לערך שאינו צה"ל. בן עדריאל • שיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף  20:42, 1 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::ברגע שנכתב בקריטריונים: "ביקורת בעיתון או באתר אינטרנט, כתבה על הספר או על הסופר הקובעת זאת בפירוש, וכיוצא בזה. טור ביקורת בעיתון יומי גדול שאין בו הבעת אי-שביעות רצון מהספר, ומתייחס אליו בפירוט, יחשב כהוכחה לחשיבות ספרותית.", הלכה למעשה נפתח הפתח לכתיבת ערכים על ספרים רבים. לצורך העניין בימינו אתר חדשות כמו "מקור ראשון" הוא שווה ערך לעיתון יומי גדול, וניתן לראות בכך די להבהרת החשיבות. Lostam - שיחה 10:08, 3 בדצמבר 2019 (IST)
thread_title:  חשיבות