שיחה:תופעת חזירי הבר בחיפה

message: די, על כל ערך ישימו תבנית כזו?בנתיים זה משהו בעל חשיבות והערך צריך מקסימום שכתוב וטיפה התאמה לויקיפדיה. דיון כזה מתאים חצי שנה אחרי תום התופעה כי רק אז אפשר להסתכל במבט לאחור כי כרגע הדבר הוא אקטואלי. בברכה--90Desertboy - יום נעים - שיחה 14:42, 30 במאי 2020 (IDT)
replies: text: הפוך גוטה, הערך צריך להיכתב "חצי שנה אחרי תום התופעה כי רק אז אפשר להסתכל במבט לאחור כי כרגע הדבר הוא אקטואלי", לא הדיון. אמירו • שיחה 14:48, 30 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :כלל לא מדובר בתופעה חדשה, אלא במאורע שמתמשך כבר למעלה מעשור. בעקבות הקורונה והסגר, האירוע רק התגבר, לא נוצר יש מאין. Darsheni - שיחה 14:52, 30 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :: לדעתי זה לא מקרה כמו בחירות 2023 אלא משהו דומה לרצח ג'ורג' פלויד או לכתיבת הערך על מחאות 2020 בלבנון, בברכה --90Desertboy - יום נעים - שיחה 14:58, 30 במאי 2020 (IDT)

text: הווטרינר העירוני: "היו בחיפה שלוש תקיפות של חזירי בר". האם שלוש תקיפות הן תופעה?! וגם אם כן (לדעתי לא) - עדיין לא כל תופעה היא בעלת חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 15:36, 30 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :לפי גוגל החיפוש - חזיר בר בחיפה מביא כ-89,900 תוצאות. נראה לי זה מספיק , בברכה
replies: text: ::לפי גוגל חיפוש - נחליאלי בירושלים מביא 103 אלף תוצאות. אמירו • שיחה 15:52, 30 במאי 2020 (IDT)

text: :: (א) חלק מ-89,900 התוצאות הנ"ל איננו רלוונטי ל"תופעה" עליה מדבר הערך. חיפוש של "חזיר בר בחיפה" - כ-1,020  תוצאות חיפוש בלבד. (ב) "נראה לי" זו פרקטיקה מאוד לא מוצלחת לעריכת אנציקלופדיה רצינית ומקצועית. יוניון ג'ק - שיחה 15:52, 30 במאי 2020 (IDT)

text: לעניות דעתי לערך חשיבות אנציקלופדית בשל השפעת התופעה על חיי תושבים בעיר, בשל הדיון הציבורי שהתופעה מעוררת וכן בשל היותה מקרה בוחן של תופעת מין מתפרץ בארץ, שהייתה מושא למחקר. (שי • מנשמע?) מה, אין?  15:58, 30 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :קיים ועוד איך. איפלו בארץ נהדרת התייחסו לכך. השאלה היחידה כאן היא מה מיוחד חוץ מזה. Euro know - שיחה 21:24, 30 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::תופעה ארוכת שנים, הרבה למעלה מעשור, שהתחילה בגלל החפירות של מנהרות הכרמל, בעלת השפעה משמעותית על חיי התושבים ומהווה נקודת שיח מרכזית בעיר ובצפון ואפילו סממן של העיר. יש חשיבות! RimonLV - שיחה 21:30, 30 במאי 2020 (IDT)

text: ::תופעה עירונית נפוצה בחיפה (אך גם בערים נוספות בעולם). אנו נוהגים לציין תופעות מקומיות. יש חשיבות Nirvadel - שיחה 21:39, 30 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::אני תומך בחשיבות. למדתי מהערך המושקע, שזו תופעה יחודית לחיפה בישראל, שקיימת כבר לא מעט שנים, ושמטרידה את התושבים, שהתלוננו 1500 פעם בשנה אחת, והעירייה השקיעה מאמצים וכספים כדי לטפל בתופעה. גם הצבת התמרורים החדשים, מוסיפה חשיבות לתופעה. אגסי - שיחה 09:19, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::לדעתי ראוי מאוד לציון בערך על חיפה ובערך על חזירי בר, אולי אפילו כפסקה עצמאית, אך לא נדרש ערך עצמאי. באותה מידה ניתן לכתוב ערכים על "תופעת הצבועים במודיעין", "תופעת החולדות בתל אביב", "תופעת הנמרים בעין גדי" או "תופעת הנמיות במושבים בארץ" - לכולן עשרות אלפי תוצאות בגוגל וכולן משפיעות (פחות או יותר) על חיי התושבים ביישוב. חזירי הבר חיים בכל המרחב שבין השפלה לגולן - יש יישובים שמושפעים יותר ויש כאלה שפחות, על אלו שיותר ניתן לכתוב במסגרת הערך על היישוב. Alon112 - שיחה 09:33, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::: ערך נחמד. הפסקאות הראשונות בו מעט מיותרות כיוון שהוא קשורות לחיה עצמה (ומי שמעוניין בכך יכול להרחיב מקישור ויקיפדי לערך שעוסק בחיה עצמה). לדעתי שווה להשאיר, לא בטוחה שיש צורך בערך עצמאי, אך אולי לאחד עם הערך על חיפה, יהיה רלוונטי יותר מבחינת חיפושים. MoriCher - שיחה 09:38, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::לא נכון לדעתי לשלב את הערך לא עם חיפה ולא עם חזיר בר, משום שיש לתופעה מספיק חשיבות בפני עצמה. לא מדובר פה על חולדות או נמיות או נמלים שזה יש פחות או יותר בכמה ערים וזו לא תופעה, אלא שגרה. תופעת החזירים בחיפה היא אירוע שמתרחש למעלה מעשור והוא בהחלט בעל חשיבות ציבורית וסיקור תקשורתי. מדובר ביונק גדול וגדול שעשה שינוי בהרגי החיים שלו והפך למין מתפרץ, שזה משהו תקדימי למדי. מי שלא חווה את זה, לא יכול לתאר לעצמו כמה שזה אירוע משמעותי, ללא כל קשר למספר התקיפות הרשומות, אלא בהיקף התופעה, בהיבטים הפסיכולוגים שהיא כוללת ובהשלכות הסביבתיות שלה. Darsheni - שיחה 11:25, 31 במאי 2020 (IDT)

text: גם אם ייכתב ערך מאוחד כפי שהציע [[אלון, עדיין יש מקום לערך הזה כערך מורחב. כתוב טוב, מפורט ועם הרבה סימוכין. בר 👻 שיחה  11:43, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :יכול להיות שיש תופעות של חיות בר ב200 ערים שונות בחודש הזה. האם זה מצדיק 200 ערכים? אבל יש פה הרבה מהמידע פה כללי. נראה לי בזבוז שיש ערך נפרד על תופעה זניחה במקום לאחד לערך הקצרצר חזיר אנטולי (ולא עם חזיר בר) שעצוב שהוא קצר פי כמה מהערך הזה. מצד אחד הנושא שולי ומצד שני חבל למחוק מידע שחסר בערך הבסיסי יותר. איחוד לדעתי ממש מתבקש (ועריכת הניסוח כך שיתאים לערך כללי, במבנה פרקים ובהתייחסות לסקירה היסטורית של נדידה אל תוך ערים לעומת התמקדות בעיקר באירוע בודד). איש השום (Theshumai) - שיחה 20:26, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::. ניב - שיחה 14:48, 1 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::. די לערכי האקטואליה, אנחנו לא אתר חדשות. בן עדריאל • שיחה • י' בסיוון ה'תש"ף  11:36, 2 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::אם היית קורא אץ התוכן בערך היית רואה שלא מדובר בכותרת אקטואלית, אלא בתופעה מגמתית שהחלה בשנת 2006 (במשך 14 שנים) ומתגברת לאורך השנים. Darsheni - שיחה 12:28, 2 ביוני 2020 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: יש הרבה אירועי נדידה של חזירים לערים לאורך השנים. לדעתי זה יהיה קצת עוול ו2020צנטרי מצידנו להזניח את הערך חזיר אנטולי ולהתמקד רק בזווית הזו.
יש פה הרבה מידע כללי שמתאים לערך הכללי. מציע לאחד לערך הקצרצר חזיר אנטולי, שעצוב שהוא קצר פי כמה מהערך הזה (וגם מציע עריכת הניסוח כך שיתאים לערך כללי, במבנה פרקים ובהתייחסות לסקירה היסטורית של נדידה אל תוך ערים לעומת התמקדות בעיקר באירוע בודד). אשמח לראות מה רמת התמיכה בהצעה, בתקווה שאפשר למנוע הצבעה או למנוע מחיקה של מידע חשוב שלא ממוסגר (לדעתי) מספיק טוב. איש השום (Theshumai) - שיחה 20:32, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: אם מאחדים עם משהו, צריך לאחד עם חזיר בר. לערך חזיר אנטולי אין זכות קיום, לא בגלל שהוא עלוב אלא בגלל שאין מה לכתוב על ספק אוכלוסייה ספק תת-מין כזה שלא ייכתב בערך חזיר בר. אגב, אם לוקחים את הממצאים הפלאוגנטים כפשוטם, חזירי הבר בארץ הם בכלל לא "אנטוליים" אלא מאוכלוסייה מערבית יותר. Reuveny - שיחה 21:03, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :, אני מניח שההתייחסות שלך לכך מגיעה מתוך בקיאות אקדמית בנושא, ולכן בראש ובראשונה אני מודה לך על כך, ומניח מראש שכל מה שאתה כותב אמת. מתוך הנחה זו, ובהנחה שאין תת-מין שאפשר להתייחס אליו באופן מובהק (כמו שאני מבין מדבריך) אני חושב כרגע שהמהלך האנציקלופדי ביותר יהיה לאחד את רובו של המידע אל תת-פרק בחזיר בר, שיהיה חזיר בר#תפוצה#ישראל, ושם ניתן יהיה לפרט באופן פרופורציונלי ומתאים מחד על האפיון של חזירי הבר בישראל ומאדך על המפגש בין החזירים לבני האדם. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:53, 1 ביוני 2020 (IDT)

text: מה שאתה מפספס פה, זה שתת-המין (אנטולי) של החזיר, הוא החלק הכי שולי בכל הערך. מה גם שאני לא כל כך בטוח שזהו תת-המין שדר בישראל, בדיוק בגלל המחקר שנעשה על הגנום של חזירי הבר בישראל. קורא שמחפש לקרוא מבחינה ביולוגית על החזיר האנטולי, לא צריך להיחשף למידע שולי בעניינו על תופעה בעיר חיפה. בערך זה, הדגש הוא על תופעה שנמשלת לשיטוט פילי בר בלונדון. מי שאינו גר באזור הכרמל לא יכול לתאר את היקף התופעה. מדובר בתופעה בולטת, ואני לא מגזים, שראויה לערך נפרד בפני עצמו. Darsheni - שיחה 21:05, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :, כשגרתי באילת היו מבקרים שועלי פנק בשכונות מסוימות באופן קבוע מאוד לאורך שנים לאחר שהאדם פלש לאזורי המחייה שלהם. גם בצבא שמרתי לא פעם ממש קרוב ליבנה ותנים שאוכלים בפחי אשפה עם עליית השחר היו תופעה נפוצה ובגלל הקרבה של השמורה שצפיתי עליה מהמגדל ליבנה אני ממש אופתע אם זה לא קורה, מדי פעם, גם בעיר עצמה. כמה תופעות כאלו יש בעולם? הרבה יותר מדי, לדעתי, מכדי להצדיק ערך על תופעת שועלי הפנק באילת (אם ייכתב ערך על שכונת שחמון יהיה ראוי להזכיר שם את הזווית הסביבתית שגרמה לתופעה) או אינספור ערכים אחרים באותו סגנון. זה מדליק כשזה בחדשות או באזור המגורים, אבל האדם והטבע נפגשים בהרבה מקרים. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:53, 1 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::דבר ראשון, התופעה שאתה מציין איננה תופעה ובטח לא משהו מוכר בציבור. בגוגל לא מצאתי אפילו אזכור אחד למה שאתה טוען. דבר שני, פה בדיוק המצב הוא הפוך - חזירי הבר פולשים (עיין ערך מין מתפרץ) לשטח של בני האדם. דבר שלישי, התופעה של חזירי הבר בחיפה לא מזכיר שועלונים בלתי מזיקים, אלא מדובר בבעל חיים ענק (היונק הגדול בארץ) שנוכחותו זורעת פחד בחלקים מסוימים באוכלוסייה וגורם לנזק סביבתי. איחוד שני הערכים שאתה מציע הוא לא רק שגוי במהותו, אלא הוא מבטל לחלוטין תופעה רחבת היקף, בשעה שישנן תופעות כמו תופעת הליצנים המפחידים שזכו להכרה בפני עצמן ולא נוספו לערך ליצן. Darsheni - שיחה 10:41, 1 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::, אני חושב שנימקת היטב את ההבדלים ויש לך כמה נקודות טובות. עם זאת, אני חושד שעדיין המסגור לא אידיאלי, ונמצא יותר מדי ב"זום" על מקום אחד ושצריך לעשות לו "זום-אאוט". יכול להיות שהפתרון האנציקלופדי ביותר הוא בעצם שינוי שם. אולי לחזירי בר בישראל. בערך כזה טבעי שחיפה תקבל את מיקוד תשומת הלב, ולמעשה עם איך שהערך כתוב כיום לא בטוח שיהיה צורך בשינויים לא-קוסמטיים אחרי שינוי שם כזה (ועל הדרך לא "נפלה לרעה" מקרים אחרים של התפרצות חזירים למרחב עירוני, שאינם בחיפה בהכרח). אשמח לדעות נוספות. איש השום (Theshumai) - שיחה 14:16, 1 ביוני 2020 (IDT)

text: לדעתי הגיוני יותר לאחד למין מתפרץ#בעלי חיים מתפרצים בישראל. אמירו • שיחה 14:25, 1 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :זה גם רעיון שגוי הן מבחינה ויקיפדית שכן הסעיף על חזירי בר יהיה לאין שיעור מפורט משאר הסעיפים בעלי שתי השורות, והן מהבחינה שזאת תופעה עם כמה אלמנטים שרק אחד מהם הוא היותו של חזיר הבר בחיפה מין מתפרץ. לגבי האיחוד לחזירי בר בישראל, זה רעיון עוד איכשהו סביר, אך ברוב המקומות בארץ אין ממש תוכן מיוחד על חזירי בר בישראל, למעט חיפה ויישובי הכרמל ואולי גם ראשון לציון. מה שאני מציע במקום, זה שנוסיף בערך זה פסקה על תופעות דומות באזורים אחרים בישראל, שגם ככה לא תהיה גדולה מדי, בטח לא בהיקף ההשקעה והפעילות שהעירייה משקיעה ביחס לעיריית חיפה. Darsheni - שיחה 14:37, 1 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::מסכים לחלוטין עם כל מה שכתב Theshumai. אין מקום להשוואה עם תופעת הליצנים המפחידים - תופעה בינלאומית ורחבת היקף בעלת השפעות תרבותיות. לתופעה הנ"ל מקום נכבד בערך על חיפה ובערך על מין מתפרץ. אבל בעיניי אין לה מקום כערך עצמאי, בדיוק מהסיבות שציינתי מעלה - תופעות דומות מתרחשות ביישובים אחרים בארץ ובעולם ובדיוק בגלל זה יש ערך על מין מתפרץ. התקציב והמאמץ שהעירייה משקיעה בהתמודדות עם חיות בר דומה לתקציב המועצות האזוריות בצפון להתמודדות עם הכלבת או ההתמודדות של עיריית מודיעין עם הצבועים ולא מצדיקה את קיום הערך. אפשר גם להגיד שתופעת הנמרים בנגב הייתה חמורה מאוד בעשורים הראשונים לקום המדינה ואפילו עד שנות ה-2000 - תופעה אשר זרעה פחד רציני מאוד. אבל האם הנושא זכאי לערך? לא, הוא צריך להיכלל בערך על הנמר או על היישובים הרלוונטיים. Alon112 - שיחה 00:10, 2 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::, אין לי מושג מאיפה הבאת את הנתונים הללו. במודיעין בקושי 14 צבועים יש ונמרים בארץ ישראל היו בודדים וכמעט בלתי ניתנים להבחנה. כאן מדוברים על מאות פרטים ואפילו אלפים. זה אחד. הערך מין מתפרץ צריך לתאר את התופעה ולא להתמקד בדוגמאות לה, כי כאלה יש כנראה לא מעט בעולם. אפשר לציין דוגמאות אבל הערך צריך להיות ממוקד על מהו מין מתפרץ, ולא על תופעת חזירי הבר בחיפה כפי שערך זה מתאר בצורה מקיפה את התופעה, שממש לא דומה כמו שאתה קובע לתופעות הכלבת ביישובי הצפון והצבועים במודיעין. Darsheni - שיחה 00:50, 2 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::מסכים שהערך על מין מתפרץ צריך להזכיר רק את הדוגמא ולפרט מעט - השאר צריך להיות בערך על חיפה. לגבי מודיעין - ההתמודדות מול "14 צבועים" משמעותית בעיר וברשות הטבע והגנים, יעידו על כך שלל הכתבות והדוחות של הרשות בנושא. האם הנושא זכאי לערך? בעיניי לא. הטענה "בודדים וכמעט בלתי ניתנים להבחנה" על הנמר בנגב חוטאת למציאות ומספיק לקרוא ספר של גיורא אילני בשביל להבין זאת. מספיק לדבר עם התושבים הוותיקים בעין גדי או במצפה רמון בשביל להבין זאת. האם זכאי לערך? בעיניי לא. כלבת ביישובי הצפון זו ממש מכה, כבר כמה עשורים, ממש לא משהו של מה בכך. האם זכאי לערך בעיניי? לא. הנושא חזירי הבר בחיפה מיקרוסקופי מדי וחדשותי מדי, וכמו שהציע Theshumai, צריך או לאחד לערכים חיפה ומין מתפרץ או לנסות להרכיב ערך כמו חזירי בר בישראל, שיכיל את המידע כולו על חיי המין בארץ, ולא רק את ההיבט הזה. Alon112 - שיחה 08:39, 2 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::מיקרוסקופי? אתמול יצאתי ממקום אחד בו היה ליידי חזיר וחזרתי הביתה ומצאתי פה משפחת חזירים. ניכר שאתה לא חיפאי. Darsheni - שיחה 11:06, 2 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::ניכר בעיקר שזה לא משנה איפה מישהו גר. אם אין לך תשובות לטיעונים שהעליתי, עדיין תמנע מטיעונים לא רלוונטיים. מיקרוסקופי לא במובן של לא משמעותי עבורך או עבור תושבים בחיפה, אלא במובן של מאוד מקומי וספציפי שלא לצורך. מיקרוסקופי גם במובן של עדכני - זה שדבר מה עדכני לא הופך אותו לחשוב או משמעותי יותר מהדוגמאות על הנמרים, התנים או השועלים בני התקופה והאזור המדוברים. הפתרונות שהצעתי ושהציע השומאי נותנים על כך מענה. Alon112 - שיחה 11:31, 2 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::::כנראה שזה כן משנה איפה פלוני גר, כי הטענות שהעלאת כלל לא נכונות. ואני אסביר. 1) דוגמת הכלבת היא לא דומה. מדובר במחלה שנושאים בעלי חיים. אין פה שום דבר חדש. זה שיש התפרצות זה לא משהו מיוחד. זה יכול לקרות גם עוד אלף פעם. מה גם שמדובר על פריסה לא כל כך קטנה שבין רמת הגולן, הגליל, העמקים, חיפה, השרון ואפילו בנגב. 2) לגבי הנמרים. גם זו לא דוגמה דומה. הנמרים היו בעיקר קורבנות של בני האדם בישראל ולא חיית טרף שטבחה באלפי אנשים. 3) הצבועים במודיעין נמצאים גם בבאר שבע, ונכון שהם חייה מסוכנת, אבל לא מדובר פה בתופעה רחבת היקף. מדובר בקבוצה של כמה צבועים בודדים שזורעים אולי פחד אבל ממש לא בתופעה. 4) אתה מוזמן להיווכח להיקף התופעה בחיפה. רק בחודש האחרון סוקר במאמר באתר דיילי מייל על ערים הסובלות מפריצת חזירי הבר לתוכן כולל ברלין, ברצלונה, יוסטון, הונג קונג, וחיפה הקטנה והשולית מצויינת שם. Darsheni - שיחה 12:22, 2 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::, תגובתך נותנת לי רעיון לכיוון נוסף שיכול להיות מאוד מעניין מבחינה אנציקלופדית - לשנות את שם הערך לחזירי בר כמין מתפרץ ולתאר את התופעה כפי שהיא בדרך כלל, ואז מבט השוואתי על ערים בעולם, איך הן מתמודדות עם התופעה והיקפה בערים אלו. איש השום (Theshumai) - שיחה 12:32, 3 ביוני 2020 (IDT)
Darsheni, הכתבה שהבאת מעולה ויכולה לשמש לכתיבה על הנושא במסגרת ערך אחר, כמו אלו שמציע תחתיי השומאי. הערך הזה, כמו שכבר כתבתי, מיקרוסקופי מדי ועוסק בנושא מצומצם מדי. הכתבה רק מדגימה כמה הנושא רחב היקף ולא ספציפי לחיפה ועל כן דווקא מחזקת את טענותיי. אין בדברייך על מנת להפוך את טענותיי ל"לא נכונות" לשיטתך, אלא רק מדגימות את שלל התופעות הנגרמות כתוצאה מהמפגש שבין עולם החי לבין המרחב העירוני. אני לא הולך להתווכח על נושא הכלבת, כי אני נוכח שאינך מבין את עמדתי - זה שתופעה נרחבת לא אומר שלא זכאית לערך, אלא להפך, זכאית יותר מנושא כל כך מתוחם ומוגדר שרלוונטי רק לעיר אחת. לגבי תופעת הנמרים, אמליץ שוב לקרוא ספר של גיורא אילני על מנת להבין מה הייתה המציאות של המין בארץ. על כן, עמדתי נשארת בעינה והיא שלערך אין זכות קיום כערך עצמאי, אלא במסגרת נרחבת יותר ורלוונטית יותר לקוראים. Alon112 - שיחה 23:13, 4 ביוני 2020 (IDT)
=== ניסיון להתקדם ===
לדעתי זהו מקרה מעניין בו גם מחיקה תהייה טעות וגם השארת הערך כפי שהוא תהייה טעות. אני אשמח לנסות לבדוק את מידת התמיכה בשניים מהרעיונות שעלו כאן: איש השום (Theshumai) - שיחה 12:28, 3 ביוני 2020 (IDT)

text: אני לא בטוח שההצבעה הזו חוקית, למה שלא נפתח הצבעת מחלוקת מסודרת? אמירו • שיחה 15:19, 5 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :, לא חוקית (אבל הייתה אולי יכולה להתפתח להליך איחוד/פיצול/שינוי-שם חוקיים, וכך לחסוך הצבעה בהיקף רחב יותר). פתחתי אותה כי לא היה ברור לי מהי ההצבעה המתאימה לפתוח - איחוד/פיצול/שינוי שם, אולי בכלל יהיה רוב למחיקה? זהו יותר סקר כללי. קיוויתי שאולי תמיכה רחבה יחסית באפשרות מסוימת תבהיר את המצב, אבל נראה שלא, כך שכנראה ההצבעה הזו לא קידמה אותנו. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:22, 5 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::,  - אחד מכם מעוניין לפתוח הצבעה על האפשרות השנייה (האלטרנטיבה שקיבלה הכי הרבה תמיכה)? אישית בניגוד לשתי האפשרויות האחרות שאני הצעתי, את האפשרות הזו אני לא לגמרי בטוח איך כדאי יהיה ליישם מבחינת העברת המידע לאיזה ערכים, ועדיף שמישהו שיותר מחובר לאפשרות הזו ינסח את החלקים הרלוונטיים של ההצבעה. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:27, 7 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::האלטרנטיבה השנייה קיבלה את אותו שיעור תמיכה בדיוק כמו האפשרות של השארת הערך כפי שהוא... למה אתה בוחר להתעלם מזה? מה גם שבפסקת החשיבות יש רוב מוחלט לחשיבות הערך כפי שהוא. אני לא מבין למה צריך ניסיון להתקדם אם הרוב רוצה את הערך כך? Darsheni - שיחה 23:36, 7 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::, היה נראה לי מובן מאליו שהצד השני במחלוקת הוא השארת הערך כמו שהוא, ולכן לא הצעתי זאת. צר לי אם זה לא היה מובן. אני לא חושב שהתיאור "רוב מוחלט" מדויק, וגם לא בהכרח משליך דיון החשיבות על דיון הפיצול, אלא בעיקר מראה שכנראה הערך ישרוד הצבעת מחיקה (אישית גם אני לא אצביע למחוק אותו, כך שאני מתאר לעצמי שהסיכויים שלו לשרוד הצבעה שואפים ל-100%), ובכל אופן זה לא מונע את האפשרות לפתוח הצבעת מחלוקת (בספירת אפים זריזה שעשיתי כאן כשמציבים את האפשרויות זו מול זו - יש 3 תומכים בכל אפשרות, כך שקשה לומר שיש תמיכה ברורה בנושא כן/לא לפצל. מתנצל אגב שלא חשבתי מראש להוסיף את האפשרות הרביעית - זו הייתה טעות וטוב שהוספת אותה). איש השום (Theshumai) - שיחה 23:47, 7 ביוני 2020 (IDT)
==== שינוי שם (וזווית) הערך לחזירי בר בישראל ====
*  איש השום (Theshumai) - שיחה 12:28, 3 ביוני 2020 (IDT)
*  לאור הטיעונים שפירטתי בהרחבה לעיל. Darsheni - שיחה 00:45, 5 ביוני 2020 (IDT)
*  ומה עם יישובים אחרים? בר 👻 שיחה  18:31, 5 ביוני 2020 (IDT)
==== פיצול הערך לערכים חיפה ומין מתפרץ#בעלי חיים מתפרצים בישראל ====
*  איש השום (Theshumai) - שיחה 12:28, 3 ביוני 2020 (IDT)
*  אמירו • שיחה 23:23, 4 ביוני 2020 (IDT)
*  לאור הטיעונים שפירטתי בהרחבה לעיל. Darsheni - שיחה 00:45, 5 ביוני 2020 (IDT)
*  Alon112 - שיחה 00:52, 5 ביוני 2020 (IDT)
==== שינוי שם לחזירי בר כמין מתפרץ או שם אחר ברוח דומה ====
להפוך את זווית הערך לעולמית: לתאר את התופעה כפי שהיא בדרך כלל, ואז מבט השוואתי על ערים בעולם, איך הן מתמודדות עם התופעה והיקפה בערים אלו.
*  איש השום (Theshumai) - שיחה 12:32, 3 ביוני 2020 (IDT)
*  למרות שזו האופציה עוד איכשהו הכי מתקבלת על הדעת. Darsheni - שיחה 00:45, 5 ביוני 2020 (IDT)
==== השארת הערך כפי שהוא בשם תופעת חזירי הבר בחיפה ====
*  Darsheni - שיחה 00:45, 5 ביוני 2020 (IDT)
*  - רואה חשיבות בערך עצמאי. (שי • מנשמע?) מה, אין?  15:14, 5 ביוני 2020 (IDT)
* Balberg - שיחה 17:47, 5 ביוני 2020 (IDT)
*  דוריאן • DGW – Talk‏ 03:22, 8 ביוני 2020 (IDT)
*  להוציא הרשימה על דעת הקהל, רק פסקה אחת עוסקת במישרין בחיפה. זה לא מצדיק התעלמות מתושבי אשדוד, בת ים, ראשון לציון, , קריית אונו וגני תקווה, ראש העין הקריות קריית שמונה וירושלים. בר 👻 שיחה  04:44, 8 ביוני 2020 (IDT)

text: :, עם כל הכבוד לערים שזרקת פה, זאת לא תופעה. חזיר אחד באשדוד ב-2011 ולקהת חזירים ב-19/11/2019 זו לו תופעה. 2 חזירים ב-30/01/2017 בבת-ים זו לא תופעה. כמה חזירים ב-25/07/2013 זו לא תופעה. 3 מקרים של חזירי בר בראש העין ב-2018 זו לו תופעה. קריית טבעון היא לא "הקריות", וזה יישוב מיוער שמשיק לכרמל ומצוי במורדות המזרחיים שלו, כך שאתה לא סותר פה כלום - אני דיברתי על אזור יישובי הכרמל. שיטוט חזירי בר ברחוב הצוקים בקריית שמונה זו לו תופעה, אתה יותר ממוזמן לראות שהרחוב הזה הוא רחוב פריפריאלי נושק לחורשה, אין כאן פריצה ליישוב. וגם בירושלים לא מצאתי יותר ממקרה אחד מדווח ב-16/07/2019. לגבי ראשון לציון, אתה מוזמן לראות שאני בעצמי התייחסתי לזה שגם שם ישנה תופעה, אמנם לא כמו בהיקף שחיפה ויישובי הכרמל, אבל גם שם יש. Darsheni - שיחה 11:46, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::אתה חושב שכל היתקלות כזאת מדווחת בתקשורת? לא כל צבוע שמסתובב במודיעין, תן שמסתובב בבת ים או חזיר שמסתובב בראשון מדווח או מצולם. אני גם לא יודע על סמך מה קבעת שהחזירים בראשון זו תופעה קטנה יותר כי הטריטריה שלהם נמצאת בתחומי ראשון עצמה ולא רק פולשים לתוכה. והם נמצאים משני צידי העיר הגדולה הזאת: גם בדיונות של הסופרלנד וגם בסביבת צריפין. בכל מקרה אני "לא סותר פה כלום" כי לא ניסיתי לסתור שום דבר. הסברתי דבר פשוט: תופעת חדירת חזירי הבר ליישובים עירוניים אינה מנת חלקה של חיפה בלבד. בר 👻 שיחה  16:07, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::לא כל היתקלות מדווחת בתקשורת, אבל מן הסתם באופן טבעי אם היקף התופעה היה רווח, זה היה משפיע על השיח התקשורתי, כמו שקרה בחיפה. לגבי ראשון לציון: "בשירות הווטרינרי בעיר מסבירים כי שכונות אלו הוקמו למעשה על שטחי המחיה של החזירים וכעת הם נדחקו לאזור האגמים ולחולות הסופרלנד". זה לא מה שקרה בחיפה. בחיפה החזירים פלשו לשכונות ותיקות יחסית, ולא ממש חסר מקום בחורשות הכרמל לחזירים. Darsheni - שיחה 16:25, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::ההסבר הזה לא מניח את הדעת. גם בחולות ראשון לא חסר מקום (ואפילו מים). כמו כן מדובר על שכונות שנבנו לפני 40 ו-50 שנה. הרי החזירים ששוטטו בבת ים עשו את כל הדרך מחולות ראשון, לא בנו על השטח המקורי שלהם. אני יכול לספר לך שיש בית ספר אליו נכנסים תנים בכל יום, ובכל לילה, גם על כך לא תמצא אזכורים בתקשורת. גם על חזירי הבר שמטילים את אימתם על הג'ובניקים של צריפין אין אזכורים. אז מה. בר 👻 שיחה  16:39, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::תשמע בסוף, אם כולם מדברים על חיפה, ועיריית חיפה גם משקיעה מאמצים בזה, כנראה שזה יותר רחב מאשר כמה מקרים בודדים שאפשר לספור על כף יד אחת בערים אחרות. בראשון ההיקף נמוך יותר בוודאות. זאת עיר בסדר גודל דומה לחיפה וכמות הדיווחים שם נמוך לאין שיעור מאשר בחיפה. אתה יכול גם לבדוק את זה [בגוגל]. Darsheni - שיחה 17:21, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::שוב, סיקור תקשורתי לא מעיד בהכרח על שכיחות המקרים או על גודל האוכלוסייה. כמו שאמרתי בבת-ים תנים מסתובבים חופשי לא שמעתי סיקור שאפילו מדגדג את זה של הצבועה רותי ממודיעין. אל תיכון חשמונאים בעיר תנים פולשים בכל יום. יש שם שטח טבעי בו הם מתגוררים שהגדר בינו לבין בית הספר מרחיקה אולי בני אדם אבל ממש לא תנים. הם לא חוששים להיכנס למגרש הכדורגל כי הוא נעול כל הזמן. והכי חשוב הם בכל יום חוצים את שטח הבית ספר כדי להגיע לחווה החקלאית הנמצאת מעברו השני. אם נלך לפי הדיווחים בתקשורת אפשר לחשוב שאין אפילו תן אחד בבת ים. בר 👻 שיחה  17:41, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::::בכל אופן, אתה חורג למחוזות לא כל כך קשורים, כי הנושא לא עוסק בתנים (שמצויים בערך בכל עיר בישראל), כי אם בחזירי בר (ששיטוטם במרחבים עירוניים מובהק בעיקר ביישובי הכרמל ובייחדו בחיפה). Darsheni - שיחה 17:57, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::זו דוגמה לכך שיותר סיקור אינו מעיד על יותר מקרים. בר 👻 שיחה  18:02, 8 ביוני 2020 (IDT)
*  Eladti - שיחה 11:47, 8 ביוני 2020 (IDT)
*  כמו בר איש השום (Theshumai) - שיחה 23:49, 12 ביוני 2020 (IDT)
*  בורה בורה - שיחה 02:19, 13 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  איחוד/שינוי שם 

message: לדעתי זהו מקרה מעניין בו גם מחיקה תהייה טעות וגם השארת הערך כפי שהוא תהייה טעות. אני אשמח לנסות לבדוק את מידת התמיכה בשניים מהרעיונות שעלו כאן: איש השום (Theshumai) - שיחה 12:28, 3 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: אני לא בטוח שההצבעה הזו חוקית, למה שלא נפתח הצבעת מחלוקת מסודרת? אמירו • שיחה 15:19, 5 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :, לא חוקית (אבל הייתה אולי יכולה להתפתח להליך איחוד/פיצול/שינוי-שם חוקיים, וכך לחסוך הצבעה בהיקף רחב יותר). פתחתי אותה כי לא היה ברור לי מהי ההצבעה המתאימה לפתוח - איחוד/פיצול/שינוי שם, אולי בכלל יהיה רוב למחיקה? זהו יותר סקר כללי. קיוויתי שאולי תמיכה רחבה יחסית באפשרות מסוימת תבהיר את המצב, אבל נראה שלא, כך שכנראה ההצבעה הזו לא קידמה אותנו. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:22, 5 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::,  - אחד מכם מעוניין לפתוח הצבעה על האפשרות השנייה (האלטרנטיבה שקיבלה הכי הרבה תמיכה)? אישית בניגוד לשתי האפשרויות האחרות שאני הצעתי, את האפשרות הזו אני לא לגמרי בטוח איך כדאי יהיה ליישם מבחינת העברת המידע לאיזה ערכים, ועדיף שמישהו שיותר מחובר לאפשרות הזו ינסח את החלקים הרלוונטיים של ההצבעה. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:27, 7 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::האלטרנטיבה השנייה קיבלה את אותו שיעור תמיכה בדיוק כמו האפשרות של השארת הערך כפי שהוא... למה אתה בוחר להתעלם מזה? מה גם שבפסקת החשיבות יש רוב מוחלט לחשיבות הערך כפי שהוא. אני לא מבין למה צריך ניסיון להתקדם אם הרוב רוצה את הערך כך? Darsheni - שיחה 23:36, 7 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::, היה נראה לי מובן מאליו שהצד השני במחלוקת הוא השארת הערך כמו שהוא, ולכן לא הצעתי זאת. צר לי אם זה לא היה מובן. אני לא חושב שהתיאור "רוב מוחלט" מדויק, וגם לא בהכרח משליך דיון החשיבות על דיון הפיצול, אלא בעיקר מראה שכנראה הערך ישרוד הצבעת מחיקה (אישית גם אני לא אצביע למחוק אותו, כך שאני מתאר לעצמי שהסיכויים שלו לשרוד הצבעה שואפים ל-100%), ובכל אופן זה לא מונע את האפשרות לפתוח הצבעת מחלוקת (בספירת אפים זריזה שעשיתי כאן כשמציבים את האפשרויות זו מול זו - יש 3 תומכים בכל אפשרות, כך שקשה לומר שיש תמיכה ברורה בנושא כן/לא לפצל. מתנצל אגב שלא חשבתי מראש להוסיף את האפשרות הרביעית - זו הייתה טעות וטוב שהוספת אותה). איש השום (Theshumai) - שיחה 23:47, 7 ביוני 2020 (IDT)
==== שינוי שם (וזווית) הערך לחזירי בר בישראל ====
*  איש השום (Theshumai) - שיחה 12:28, 3 ביוני 2020 (IDT)
*  לאור הטיעונים שפירטתי בהרחבה לעיל. Darsheni - שיחה 00:45, 5 ביוני 2020 (IDT)
*  ומה עם יישובים אחרים? בר 👻 שיחה  18:31, 5 ביוני 2020 (IDT)
==== פיצול הערך לערכים חיפה ומין מתפרץ#בעלי חיים מתפרצים בישראל ====
*  איש השום (Theshumai) - שיחה 12:28, 3 ביוני 2020 (IDT)
*  אמירו • שיחה 23:23, 4 ביוני 2020 (IDT)
*  לאור הטיעונים שפירטתי בהרחבה לעיל. Darsheni - שיחה 00:45, 5 ביוני 2020 (IDT)
*  Alon112 - שיחה 00:52, 5 ביוני 2020 (IDT)
==== שינוי שם לחזירי בר כמין מתפרץ או שם אחר ברוח דומה ====
להפוך את זווית הערך לעולמית: לתאר את התופעה כפי שהיא בדרך כלל, ואז מבט השוואתי על ערים בעולם, איך הן מתמודדות עם התופעה והיקפה בערים אלו.
*  איש השום (Theshumai) - שיחה 12:32, 3 ביוני 2020 (IDT)
*  למרות שזו האופציה עוד איכשהו הכי מתקבלת על הדעת. Darsheni - שיחה 00:45, 5 ביוני 2020 (IDT)
==== השארת הערך כפי שהוא בשם תופעת חזירי הבר בחיפה ====
*  Darsheni - שיחה 00:45, 5 ביוני 2020 (IDT)
*  - רואה חשיבות בערך עצמאי. (שי • מנשמע?) מה, אין?  15:14, 5 ביוני 2020 (IDT)
* Balberg - שיחה 17:47, 5 ביוני 2020 (IDT)
*  דוריאן • DGW – Talk‏ 03:22, 8 ביוני 2020 (IDT)
*  להוציא הרשימה על דעת הקהל, רק פסקה אחת עוסקת במישרין בחיפה. זה לא מצדיק התעלמות מתושבי אשדוד, בת ים, ראשון לציון, , קריית אונו וגני תקווה, ראש העין הקריות קריית שמונה וירושלים. בר 👻 שיחה  04:44, 8 ביוני 2020 (IDT)

text: :, עם כל הכבוד לערים שזרקת פה, זאת לא תופעה. חזיר אחד באשדוד ב-2011 ולקהת חזירים ב-19/11/2019 זו לו תופעה. 2 חזירים ב-30/01/2017 בבת-ים זו לא תופעה. כמה חזירים ב-25/07/2013 זו לא תופעה. 3 מקרים של חזירי בר בראש העין ב-2018 זו לו תופעה. קריית טבעון היא לא "הקריות", וזה יישוב מיוער שמשיק לכרמל ומצוי במורדות המזרחיים שלו, כך שאתה לא סותר פה כלום - אני דיברתי על אזור יישובי הכרמל. שיטוט חזירי בר ברחוב הצוקים בקריית שמונה זו לו תופעה, אתה יותר ממוזמן לראות שהרחוב הזה הוא רחוב פריפריאלי נושק לחורשה, אין כאן פריצה ליישוב. וגם בירושלים לא מצאתי יותר ממקרה אחד מדווח ב-16/07/2019. לגבי ראשון לציון, אתה מוזמן לראות שאני בעצמי התייחסתי לזה שגם שם ישנה תופעה, אמנם לא כמו בהיקף שחיפה ויישובי הכרמל, אבל גם שם יש. Darsheni - שיחה 11:46, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::אתה חושב שכל היתקלות כזאת מדווחת בתקשורת? לא כל צבוע שמסתובב במודיעין, תן שמסתובב בבת ים או חזיר שמסתובב בראשון מדווח או מצולם. אני גם לא יודע על סמך מה קבעת שהחזירים בראשון זו תופעה קטנה יותר כי הטריטריה שלהם נמצאת בתחומי ראשון עצמה ולא רק פולשים לתוכה. והם נמצאים משני צידי העיר הגדולה הזאת: גם בדיונות של הסופרלנד וגם בסביבת צריפין. בכל מקרה אני "לא סותר פה כלום" כי לא ניסיתי לסתור שום דבר. הסברתי דבר פשוט: תופעת חדירת חזירי הבר ליישובים עירוניים אינה מנת חלקה של חיפה בלבד. בר 👻 שיחה  16:07, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::לא כל היתקלות מדווחת בתקשורת, אבל מן הסתם באופן טבעי אם היקף התופעה היה רווח, זה היה משפיע על השיח התקשורתי, כמו שקרה בחיפה. לגבי ראשון לציון: "בשירות הווטרינרי בעיר מסבירים כי שכונות אלו הוקמו למעשה על שטחי המחיה של החזירים וכעת הם נדחקו לאזור האגמים ולחולות הסופרלנד". זה לא מה שקרה בחיפה. בחיפה החזירים פלשו לשכונות ותיקות יחסית, ולא ממש חסר מקום בחורשות הכרמל לחזירים. Darsheni - שיחה 16:25, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::ההסבר הזה לא מניח את הדעת. גם בחולות ראשון לא חסר מקום (ואפילו מים). כמו כן מדובר על שכונות שנבנו לפני 40 ו-50 שנה. הרי החזירים ששוטטו בבת ים עשו את כל הדרך מחולות ראשון, לא בנו על השטח המקורי שלהם. אני יכול לספר לך שיש בית ספר אליו נכנסים תנים בכל יום, ובכל לילה, גם על כך לא תמצא אזכורים בתקשורת. גם על חזירי הבר שמטילים את אימתם על הג'ובניקים של צריפין אין אזכורים. אז מה. בר 👻 שיחה  16:39, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::תשמע בסוף, אם כולם מדברים על חיפה, ועיריית חיפה גם משקיעה מאמצים בזה, כנראה שזה יותר רחב מאשר כמה מקרים בודדים שאפשר לספור על כף יד אחת בערים אחרות. בראשון ההיקף נמוך יותר בוודאות. זאת עיר בסדר גודל דומה לחיפה וכמות הדיווחים שם נמוך לאין שיעור מאשר בחיפה. אתה יכול גם לבדוק את זה [בגוגל]. Darsheni - שיחה 17:21, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::שוב, סיקור תקשורתי לא מעיד בהכרח על שכיחות המקרים או על גודל האוכלוסייה. כמו שאמרתי בבת-ים תנים מסתובבים חופשי לא שמעתי סיקור שאפילו מדגדג את זה של הצבועה רותי ממודיעין. אל תיכון חשמונאים בעיר תנים פולשים בכל יום. יש שם שטח טבעי בו הם מתגוררים שהגדר בינו לבין בית הספר מרחיקה אולי בני אדם אבל ממש לא תנים. הם לא חוששים להיכנס למגרש הכדורגל כי הוא נעול כל הזמן. והכי חשוב הם בכל יום חוצים את שטח הבית ספר כדי להגיע לחווה החקלאית הנמצאת מעברו השני. אם נלך לפי הדיווחים בתקשורת אפשר לחשוב שאין אפילו תן אחד בבת ים. בר 👻 שיחה  17:41, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::::בכל אופן, אתה חורג למחוזות לא כל כך קשורים, כי הנושא לא עוסק בתנים (שמצויים בערך בכל עיר בישראל), כי אם בחזירי בר (ששיטוטם במרחבים עירוניים מובהק בעיקר ביישובי הכרמל ובייחדו בחיפה). Darsheni - שיחה 17:57, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::זו דוגמה לכך שיותר סיקור אינו מעיד על יותר מקרים. בר 👻 שיחה  18:02, 8 ביוני 2020 (IDT)
*  Eladti - שיחה 11:47, 8 ביוני 2020 (IDT)
*  כמו בר איש השום (Theshumai) - שיחה 23:49, 12 ביוני 2020 (IDT)
*  בורה בורה - שיחה 02:19, 13 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  ניסיון להתקדם 

message: *  איש השום (Theshumai) - שיחה 12:28, 3 ביוני 2020 (IDT)
*  לאור הטיעונים שפירטתי בהרחבה לעיל. Darsheni - שיחה 00:45, 5 ביוני 2020 (IDT)
*  ומה עם יישובים אחרים? בר 👻 שיחה  18:31, 5 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  שינוי שם (וזווית) הערך ל[[חזירי בר בישראל]] 

message: *  איש השום (Theshumai) - שיחה 12:28, 3 ביוני 2020 (IDT)
*  אמירו • שיחה 23:23, 4 ביוני 2020 (IDT)
*  לאור הטיעונים שפירטתי בהרחבה לעיל. Darsheni - שיחה 00:45, 5 ביוני 2020 (IDT)
*  Alon112 - שיחה 00:52, 5 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  פיצול הערך לערכים [[חיפה]] ו[[מין מתפרץ#בעלי חיים מתפרצים בישראל]] 

message: להפוך את זווית הערך לעולמית: לתאר את התופעה כפי שהיא בדרך כלל, ואז מבט השוואתי על ערים בעולם, איך הן מתמודדות עם התופעה והיקפה בערים אלו.
*  איש השום (Theshumai) - שיחה 12:32, 3 ביוני 2020 (IDT)
*  למרות שזו האופציה עוד איכשהו הכי מתקבלת על הדעת. Darsheni - שיחה 00:45, 5 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  שינוי שם ל[[חזירי בר כמין מתפרץ]] או שם אחר ברוח דומה 

message: *  Darsheni - שיחה 00:45, 5 ביוני 2020 (IDT)
*  - רואה חשיבות בערך עצמאי. (שי • מנשמע?) מה, אין?  15:14, 5 ביוני 2020 (IDT)
* Balberg - שיחה 17:47, 5 ביוני 2020 (IDT)
*  דוריאן • DGW – Talk‏ 03:22, 8 ביוני 2020 (IDT)
*  להוציא הרשימה על דעת הקהל, רק פסקה אחת עוסקת במישרין בחיפה. זה לא מצדיק התעלמות מתושבי אשדוד, בת ים, ראשון לציון, , קריית אונו וגני תקווה, ראש העין הקריות קריית שמונה וירושלים. בר 👻 שיחה  04:44, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :, עם כל הכבוד לערים שזרקת פה, זאת לא תופעה. חזיר אחד באשדוד ב-2011 ולקהת חזירים ב-19/11/2019 זו לו תופעה. 2 חזירים ב-30/01/2017 בבת-ים זו לא תופעה. כמה חזירים ב-25/07/2013 זו לא תופעה. 3 מקרים של חזירי בר בראש העין ב-2018 זו לו תופעה. קריית טבעון היא לא "הקריות", וזה יישוב מיוער שמשיק לכרמל ומצוי במורדות המזרחיים שלו, כך שאתה לא סותר פה כלום - אני דיברתי על אזור יישובי הכרמל. שיטוט חזירי בר ברחוב הצוקים בקריית שמונה זו לו תופעה, אתה יותר ממוזמן לראות שהרחוב הזה הוא רחוב פריפריאלי נושק לחורשה, אין כאן פריצה ליישוב. וגם בירושלים לא מצאתי יותר ממקרה אחד מדווח ב-16/07/2019. לגבי ראשון לציון, אתה מוזמן לראות שאני בעצמי התייחסתי לזה שגם שם ישנה תופעה, אמנם לא כמו בהיקף שחיפה ויישובי הכרמל, אבל גם שם יש. Darsheni - שיחה 11:46, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::אתה חושב שכל היתקלות כזאת מדווחת בתקשורת? לא כל צבוע שמסתובב במודיעין, תן שמסתובב בבת ים או חזיר שמסתובב בראשון מדווח או מצולם. אני גם לא יודע על סמך מה קבעת שהחזירים בראשון זו תופעה קטנה יותר כי הטריטריה שלהם נמצאת בתחומי ראשון עצמה ולא רק פולשים לתוכה. והם נמצאים משני צידי העיר הגדולה הזאת: גם בדיונות של הסופרלנד וגם בסביבת צריפין. בכל מקרה אני "לא סותר פה כלום" כי לא ניסיתי לסתור שום דבר. הסברתי דבר פשוט: תופעת חדירת חזירי הבר ליישובים עירוניים אינה מנת חלקה של חיפה בלבד. בר 👻 שיחה  16:07, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::לא כל היתקלות מדווחת בתקשורת, אבל מן הסתם באופן טבעי אם היקף התופעה היה רווח, זה היה משפיע על השיח התקשורתי, כמו שקרה בחיפה. לגבי ראשון לציון: "בשירות הווטרינרי בעיר מסבירים כי שכונות אלו הוקמו למעשה על שטחי המחיה של החזירים וכעת הם נדחקו לאזור האגמים ולחולות הסופרלנד". זה לא מה שקרה בחיפה. בחיפה החזירים פלשו לשכונות ותיקות יחסית, ולא ממש חסר מקום בחורשות הכרמל לחזירים. Darsheni - שיחה 16:25, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::ההסבר הזה לא מניח את הדעת. גם בחולות ראשון לא חסר מקום (ואפילו מים). כמו כן מדובר על שכונות שנבנו לפני 40 ו-50 שנה. הרי החזירים ששוטטו בבת ים עשו את כל הדרך מחולות ראשון, לא בנו על השטח המקורי שלהם. אני יכול לספר לך שיש בית ספר אליו נכנסים תנים בכל יום, ובכל לילה, גם על כך לא תמצא אזכורים בתקשורת. גם על חזירי הבר שמטילים את אימתם על הג'ובניקים של צריפין אין אזכורים. אז מה. בר 👻 שיחה  16:39, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::תשמע בסוף, אם כולם מדברים על חיפה, ועיריית חיפה גם משקיעה מאמצים בזה, כנראה שזה יותר רחב מאשר כמה מקרים בודדים שאפשר לספור על כף יד אחת בערים אחרות. בראשון ההיקף נמוך יותר בוודאות. זאת עיר בסדר גודל דומה לחיפה וכמות הדיווחים שם נמוך לאין שיעור מאשר בחיפה. אתה יכול גם לבדוק את זה [בגוגל]. Darsheni - שיחה 17:21, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::שוב, סיקור תקשורתי לא מעיד בהכרח על שכיחות המקרים או על גודל האוכלוסייה. כמו שאמרתי בבת-ים תנים מסתובבים חופשי לא שמעתי סיקור שאפילו מדגדג את זה של הצבועה רותי ממודיעין. אל תיכון חשמונאים בעיר תנים פולשים בכל יום. יש שם שטח טבעי בו הם מתגוררים שהגדר בינו לבין בית הספר מרחיקה אולי בני אדם אבל ממש לא תנים. הם לא חוששים להיכנס למגרש הכדורגל כי הוא נעול כל הזמן. והכי חשוב הם בכל יום חוצים את שטח הבית ספר כדי להגיע לחווה החקלאית הנמצאת מעברו השני. אם נלך לפי הדיווחים בתקשורת אפשר לחשוב שאין אפילו תן אחד בבת ים. בר 👻 שיחה  17:41, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::::בכל אופן, אתה חורג למחוזות לא כל כך קשורים, כי הנושא לא עוסק בתנים (שמצויים בערך בכל עיר בישראל), כי אם בחזירי בר (ששיטוטם במרחבים עירוניים מובהק בעיקר ביישובי הכרמל ובייחדו בחיפה). Darsheni - שיחה 17:57, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::זו דוגמה לכך שיותר סיקור אינו מעיד על יותר מקרים. בר 👻 שיחה  18:02, 8 ביוני 2020 (IDT)
*  Eladti - שיחה 11:47, 8 ביוני 2020 (IDT)
*  כמו בר איש השום (Theshumai) - שיחה 23:49, 12 ביוני 2020 (IDT)
*  בורה בורה - שיחה 02:19, 13 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  השארת הערך כפי שהוא בשם [[תופעת חזירי הבר בחיפה]] 

thread_title: הערות שוליים

message: לא הבנתי את ביטול העריכה הזאת. חזיר בר חוצה כביש בחיפה במעבר חציה. בפתיח הערך כתוב: "תופעת חזירי הבר בחיפה היא סוגיה העוסקת בגידול מספרי האירועים של שיטוט חזירי בר במרחב העירוני בחיפה (הדגשה שלי, דוריאן) ובנזקים הכרוכים בכך". מה אינו רלוונטי לערך? דוריאן • DGW – Talk‏ 22:58, 7 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ממליץ לתייג את המשתמש המשחזר, ממש במקרה שמתי לב ששאלת.

text: סרטון של חזיר שחוצה במעבר חציה אינו רלוונטי לערך. הוא אינו מרחיב מעבר לתמצות אנציקלופדי סביר, ולא תורם דבר לקוראים. (שי • מנשמע?) מה, אין?  17:47, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: : משתמש:שי אבידן כאן אתה טועה. חזיר שחוצה את הכביש במעבר חציה כתושב חיפה מן המניין, מועיל לערך. אין מדובר כאן בחזיר מפוחד או בחזיר נרדף, אלא בחזיר שקנה בעלות על השטח שבו הוא נמצא, וציין אותו כטריטוריה שלו. זה בדיוק נושא הערך ועל כן הסרטון מוסיף לו רבות ויש להשאירו. בורה בורה - שיחה 01:14, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :: החזרתי. בורה בורה - שיחה 21:27, 12 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::אני ככה"נ בדעת מיעוט. ברצוני להדגיש שאני מתנגד לקיומו של קישור חיצוני זה. (שי • מנשמע?) מה, אין?  15:29, 14 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  קישורים חיצוניים 

message: החזירים בתמונה ובפסיפס אינם חיפאים. מן הראוי להסיר תמונות אלה. מי שירצה לדעת איך נראה חזיר בר, שילחץ על הקישור Nirvadel - שיחה 09:41, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: בעד הסרת תמונת הפסיפס. נמנע לגבי תמונת החזירים. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:15, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :הפסקה כולה לא עוסקת בחיפה - לכן מיקמתי שם את התמונות. בר 👻 שיחה  00:26, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::הפסיפס מיותר לחלוטין. הערך עוסק בתופעה ספציפית, לא בחזירי בר כחיה. Eladti - שיחה 00:32, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  תמונות החזירים בערך 

message: במסגרת לימודי אזרחות יצרתי עם חברים עבודה על חזירי הבר בחיפה. אני חושב שסקירת הספרות בעבודה יכולה להיות שימושית מאוד לערך, סיכמנו בה מידע מקרוב ל-50 מקורות שחלק גדול מהם לא מופיע בערך. מלבד זאת גם חלק הפתרונות אולי יוכל להיות שימושי. אני לא חושב ששאר העבודה תהיה מאוד שימושית לערך, אבל השארתי אותה למתעניינים. אם אתם צריכים את הזמן המדויק שבו כל דבר נאמר בסרטון הוא שמור אצלי ואני אוכל לשלוח אותו (אפילו שאני לא בודק את חשבון הויקיפדיה שלי לעתים קרובות). אקראי אחר - שיחה 14:44, 11 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: מטלת ביצוע אינה מקור טוב לערך. המקורות יכולים להתאים אם מסתמכים עליהם בלבד Nirvadel - שיחה 15:04, 11 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :כמובן, לזה התכוונתי. אקראי אחר - שיחה 18:32, 13 ביוני 2021 (IDT)
thread_title:  עבודה בנושא חזירי בר בחיפה שיכולה להיות שימושית לערך  

message: כמי שגרה בשכונת גבעת נשר, אני נתקלת רבות בחזירי בר משוטטים בשכונה. ביום שישי למשל הם הפכו מכולת זבל ליד הבית שלי. דיווחתי למוקד העירוני. כשנסעתי לשחות בקאנטרי בשעה 05:45  משפחה של חמישה חזירים הייתה עסוקה באכילה על הכביש ליד הבית שלי. הגן שמסביב האנדרטה לחללי נשר במערכות ישראל מאד חביב עליהם, ופגשתי בהם שם פעמים רבות גם בכיכר. אתמול הם שוטטו בשעה 08:30 בתחילת רחוב המגינים בנשר, שזה כבר למטה ובשעות יום. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:05, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: וכך גם באשדוד, בת ים, ראשון לציון, , קריית אונו וגני תקווה, ראש העין הקריות קריית שמונה וירושלים. בר 👻 שיחה 12:49, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :רק מחזק את מה שאני כתבתי. הערך לוקה בחסר. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:07, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
====הערות שוליים====
thread_title:   הערך מתעלם לחלוטין מכך שהחזירים משוטטים גם בשכונות העיר נשר. 

thread_title: הערות שוליים

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
אתם לא חושבים שהסיבה העיקרית ל"פלישה" שלהם היא הרס הבית הטבעי שלהם כשבנו את גרנד קניון ('הגדול ביותר במזה"ת) ואת מנהרות הכרמל?
נא לעדכן בערך.
תודה, עמית
replies: text: כתוב שהתרחבות השטח העירוני על חשבון אזור המחייה הטבעי היא אחת מהסיבות לתופעה. לגבי השפעה של מבנים ספציפיים יש להביא מקור. פוליתיאורי - שיחה 08:26, 23 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-23 במאי 2022 

message: השם הזה שגוי, כי התופעה לא קיימת רק בחיפה. אני רואה כל הזמן חזירי בר מול הבית שלי בעיר נשר. העליתי שפע של תמונות של מעקב שלי אחרי משפחת חזירי בר מול הבית שלי. ראו Category:Wild boars in Haifa and Nesher. אני מציעה לשנות את שם הערך ל: פלישת חזירי הבר בהר הכרמל ליישוב העירוני. כי גם בטירת הכרמל  וגם לעספיא ודלית אל-כרמל הם נכנסים ליישוב תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:12, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: אני נגד מהטעם שחזירי בר תמיד חיו בהר הכרמל מעצם היותו סביבה טבעית מיוערת ונוחה להם. זו לא תופעה מיוחדת... התופעה המיוחדת היא הפלישה לאזור האוראבני, קרי היישוב חיפה או יישובי חיפה-רבתי.  Darsheni - שיחה 13:54, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :אז תציע שם אחר, ליחס את התופעה רק לחיפה היא שגיאה. גם חיפה נמצאת בכרמל, וחזירי הבר חיו בה לפני בא החיפאים.  חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:51, 17 באוקטובר 2022 (IDT)

text: :עכשיו שמתי לב Darsheni שכתבת שאני קטנונית, אפילו לא שמת לב ששמי חנה. אבקשך להסיר את הטיעון הזה. שמור על שיח מכובד בוויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:56, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :: שיניתי את השם שאני מציעה לפלישת חזירי הבר בהר הכרמל ליישוב העירוני וזאת התאם למה שכתוב בפתיח של הערך: תופעת חזירי הבר בחיפה היא סוגיה העוסקת בתופעה בה משוטטים חזירי בר במרחב העירוני בחיפה. התופעה מתרחשת גם ביישובים אחרים כדוגמת נשר, טירת הכרמל, עספיא, דלית אל-כרמל ויישובי חוף הכרמל. שם של ערך צריך לשקף את תוכנו. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:43, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::: רדיומן - שיחה 15:48, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::: דוד שי - שיחה 17:11, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::: כשחזירים פולשים לנשר זה לא מצדיק ערך אלא מצדיק אזכור, עיקר הנסיבות שהביאו ליצירת הערך (אני משער)  הם פלישה לעיר גדולה כמו חיפה, יתירה מכך השם המוצע מוסרבל מדי, ועל כן אני . המאו"ר - שיחה 11:44, 18 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::: השם המוצע אינו טוב בעיני. המושג "פלישה" אינו מתאים פה והשם ארוך למדי.אפשר להוסיף לשם הנוכחי "חיפה וסביבתה" כדי להכליל גם את שאר היישובים. גופיקו  (שיחה) 12:40, 18 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::  חיפה וסביבתה. המאו"ר - שיחה 13:17, 18 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::: בעד תופעת חזירי הבר בהר הכרמל s תופעת חזירי הבר בחיפה וסביבתה.― מקף | 𝚻‏ 16:27, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

text: :::::::: פלישת חזירי הבר ליישובי הר הכרמל. בר 👻 שיחה 19:00, 18 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::: למה לשנות את תופעה לפלישה?― מקף | 𝚻‏ 19:07, 18 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::לא לשם "פלישה" על כל הטיותיו. מעדיף "תופעה". בברכה, גיברס - שיחה 11:08, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  שינוי שם - ניסיון נוסף ל[[פלישת חזירי הבר בהר הכרמל ליישוב העירוני]] 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.hamaarag.org.il/monitoring/species/sus-scrofa נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190625211308/http://www.hamaarag.org.il/monitoring/species/sus-scrofa לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:11, 4 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)