שיחה:ישיבת אופקים

message: חשיבותה של הישיבה בהיותה מהישיבות החרדיות היחידות המתמקדות בבחורים מהציבור הדתי-לאומי, בוגרי ישיבות תיכוניות. בנוסף, ככתוב שם , היא מהווה מרכז רוחני עבור הקהילה החרדית של אופקים. שילוני - שיחה 19:49, 29 באפריל 2008 (IDT)
כיום יש עוד ישיבות שפועלות בצורה דומה כמו תפארת צבי, תפארת שרגא ,טלז סטון ועוד...
replies: text: : חברים שלי הגיעו לישיבה בשנת 1978, ואני מעריך שהיא נוסדה כשנתיים קודם. יש כנראה טעות בשנת ייסודה. שפ2000 - שיחה 12:58, 12 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :: די ידועה בציבור הדתי-לאומי (לפחות בזמני). ‏עמיחי • שיחה  10:30, 15 באוקטובר 2009 (IST)

message: בתור אדם המתגורר בסמיכות לישיבה ההרגשה היא שהישיבה מחיה את כל אופקים כולה מבחינה רוחנית ובמיוחד אנשי הצוות הרבנים והבחורים המופלאים שנכנסים לתוך עולם התורה מאירים את כל המקום
thread_title:  ישיבת אופקים 

message: *ישיבת אופקים נמחק ב- 19 באוקטובר 2009  כי לא הובהרה חשיבות סמי - שיחה 18:41, 28 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ניתן לכותב הערך את הזמן של תבנית בעבודה לפני המחיקה. זה לא שהערך נמחק בהצבעה. אולי עכשיו תוכח החשיבות. מתניה •  שיחה 18:46, 28 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :קראתי את היצירה החדשה. לדעתי אין בה מידע אנציקלופדי. אני בעד מחיקה מוטי - שיחה 23:03, 28 בנובמבר 2010 (IST)

text: :חלף שבוע, לא נכתב בערך דבר שונה או חדש מאשר היה קודם. מוטי - שיחה 15:55, 4 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :: במבחן גוגל רואים שהערך כן חשוב. וגם בשיחה כאן למעלה אנשים מתענינים בערך. אני מבין שאתכם באופן אישי זה לא מעניין, אבל המחיקה החפוזה קצת מעוררת פליאה??  יכולתם לערוך, לקצר, אם זה קצת ארוך מידי, אבל למחוק הכל, זה מראה על כוונות לא טהורות, וחבל. netanel333.
replies: text: ::: אני יודע שזה לא ינחם אותך, אבל טענות כאלה אנו שומעים כל הזמן ממי שאינם מכירים את הנהלים כאן כאשר אנו מוחקים ערכים מכל התחומים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשע"א • 13:01, 5 בדצמבר 2010 (IST)

text: :::מכיוון שזה סיבוב שני לאותו ערך, הוא היה אמור להימחק במחיקה מהירה ביום שהוא עלה. המתנו בסבלנות שבוע לראות האם נכתב משהו חדש שיצדיק ערך - ולא נמצא פרט כזה מוטי - שיחה 16:27, 5 בדצמבר 2010 (IST)

text: מה הכוונה משהו חדש? הערך אמור לתאר את הנשוא כמות שהוא, ולא להמציא דברים לא נכונים?? ישראל.
thread_title:  העברה מבקשות ממפעילים 

message: יש עידכונים חדשים. לדעתי ויקיפדיה העברית צריכה לייצג את כל האוכלוסיה בישראל, וישיבת אופקים היא ישיבה מוערכת וידועה בציבור החרדי ובעולם הישיבות. מן הראוי לא למחוק את הערך סתם. גם מי שחושב שהערך לא חשוב מאי אילו סיבות, ישאל את עצמו לפני שהוא מוחק, האם אין לו נגיעות וטינה אישית כנגד החברה החרדית ובגלל זה הוא מעוניין למחוק את הערך. אם זה כך, בקשתי הצנועה ממנו, אנא התעלם ותמשיך לתרום לויקיפדיה על כל רבדיה, ולתועלת כולנו: שפר ערכים, הוסף מידע, תחשוב חיובי ..... ואל תשתמש בכוח שלך לצמצם ולכווץ את ויקיפדיה...(הרי לא משלמים לך על הכיווץ הזה....)
thread_title:  הערך עלה מחדש 

message: אין אכן ישנה חשיבות אנציקלופדית לערך זה - היא איננה באה לידי ביטוי בערך עצמו, לטעמי. קולנואני - שיחה 22:48, 14 במרץ 2012 (IST)
replies: text: הערך נמחק בעבר פעמיים - באוקטובר 2009 ובדצמבר 2010 - לאחר שחשיבותו לא הובהרה. על פי הכללים, לא ניתן להעלותו מחדש בלא לציין קודם לכן בדף השיחה מהו שינוי הנסיבות שמצדיק זאת. זה לא נעשה, ולכן לעת עתה מחקתי את הערך. Lostam - שיחה 00:59, 15 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :שלום גיא. ישיבת אופקים בהחלט ראויה לערך. יש נישה של ישיבות חרדיות המיועדות לצעירים מהציונות הדתית, וישיבת אופקים היא מהראשונות וההיסטוריות שבהן, "אם לא ה-". ישיבות המשתייכות לנישה הזו, כמו ישיבת קריית מלאכי וישיבת מאורות התורה, נחשבות האחיות הצעירות של ישיבת אופקים. גרש - שיחה 01:05, 15 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::לילה טוב. כפי שציין מוטי בעבר, וכעת נכון ביתר שאת כי מדובר על סיבוב שלישי, הערך כבר נמחק בשל אי חשיבות, ולכן יש צורך להראות על שינוי נסיבות כדי שניתן יהיה לשחזר אותו. שינוי כזה יכול להיות, למשל, שינוי מהותי בסוג או היקף הפעילות של הישיבה, בהכרה לה היא זוכה, או שינוי מהותי בגרסה הנוכחית של הערך לעומת הגרסאות הקודמות, שמאפשר להבין את החשיבות בניגוד לעבר. Lostam - שיחה 01:10, 15 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::אם הכלל היבש קובע כי יש צורך בהוכחה על "שינוי נסיבות בסוג או היקף הפעילות של הישיבה, בהכרה לה היא זוכה" וכדומה, אנחנו בבעיה. עיקר חשיבותה של ישיבה זו הוא דווקא במימד ההיסטורי ופחות בעכשווי. היא מחלוצות הישיבות של הזרם הנזכר לעיל. כמדומני, רק ישיבת הנגב קדמה לה. העובדה שיש ערכים על שני ראשי ישיבת אופקים, הרבנים יעקב הורוביץ וחיים קמיל (אשר חשיבותם הוויקיפדית נוצרה מהיותם ראשי ישיבת אופקים) - גם היא מעידה משהו. הבה נודה כי יש משהו לא הגיוני במצב שבו יש ערכים של שני ראשי ישיבה מסוימת ואילו הערך על הישיבה עצמה נמחק בשל אי חשיבות. ובכלל, קצת מוזר להיתקל בערכים על ישיבת קריית מלאכי וישיבת מאורות התורה, ולעומתם הערך על ישיבת אופקים נמחק בשל אי חשיבות. נו, מילא. גרש - שיחה 01:27, 15 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::הכלל כי יש צורך בשינוי נסיבות הוא רק בערך שנמחק בהצבעה, כמדומני (ראו דברי מתניה לעיל). בנוסף, כבר בשני הפעמים בהם הערך נמחק "כי לא הובהר חשיבות"  (על ידי מוטי) המחיקה הייתה שלא כדין, כי יש שני משתמשים שהבהירו חשיבות (ראו בתחילת דף השיחה). סמי (אין קשר בינו למוטי כמובן) החליט שהערך נמחק שלא הובהרה חשיבות, ולמרבה הפלא (!) מוטי הסכים לדבריו ואף ביצע בפועל את המחיקות (בשני הפעמים). בקיצור - על פי הכללים יש לשחזר את הערך בהקדם. טישיו - שיחה 01:49, 15 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::::טישיו, אתה טועה, ובדבריו של מתניה אין סתירה לדבריו של מוטי או לדבריי. גרש, בוא נמתין יום נוסף. במידה ויימצאו ויקיפדים נוספים שמבינים בנושא ויחזקו את דברייך - אשחזר את הערך. אולי כדאי להפנות כמה מהם לדיון כאן. ליל מנוחה, Lostam - שיחה 01:54, 15 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::::::::האם ראית את המשך דבריי? הערך נמחק שלא כדין כבר בפעם הראשונה..  טישיו - שיחה 01:55, 15 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::אני אכן חושב שיש מקום לערך לאור המקום שיש לישיבות שהם תולדה של ישיבה זו • חיים 7 • (שיחה) • כ"א באדר ה'תשע"ב •  02:14, 15 במרץ 2012 (IST)
בואו נתעלם לרגע מהעובדה שהערך כבר נמחק פעמיים. האם כרגע יש מישהו שיכול להבהיר את חשיבותו האנציקלופדית של הערך הזה? (כאשר חשיבותו של מוסד לימודים, באופן כללי, נקבעת, לטעמי, על פי הישגים/פרסים שקיבל המוסד ו/או מוריו ו/או תלמידיו, או בגין פרסום/סיקור תקשורתי, או בגין חשיבות הסטורית/השפעה משמעותית של מוסד הלימודים על החברה) קולנואני - שיחה 11:22, 15 במרץ 2012 (IST)

text: לא התעמקתי בדיונים הקודמים, אלא רק בשורה התחתונה שלהם, וזו הייתה טעות מצידי. מוטי מחק את הערך שלא בצדק, שכן הייתה הבהרת חשיבות, וטוב שטישיו שם לב לזה ושאופק שיחזר את הערך. מבחינתי אין מקום לדיון חשיבות נוסף, מה גם שלאחר הבהרת החשיבות הנוספת של גרש ברור מאליו שהערך לא יימחק ללא הצבעה. לקולנואני - הדרישה שלך מחמירה הרבה מעבר למקובל. כמו שאנחנו לא דורשים שייכתב ערך על שחקן, סופר, זמר או עמותה רק אם הם זכו בפרס או הם בעלי חשיבות או השפעה יוצאי דופן, כך אין לדרוש זאת כשכותבים ערכים על בתי ספר או על ישיבות. אדרבא, אם כבר אז המגמה המסתמנת בדיוני החשיבות ובמספר הצבעות מחיקה היא שישנם לא מעט ויקיפדים שחושבים שניתן לכתוב ערך על כל בית ספר תיכון שיש לו ותק משמעותי ושהצמיח ברבות השנים בוגרים רבים. Lostam - שיחה 13:17, 15 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :אני חושב שההשוואה שלך איננה במקום. שכן יש הבדל בין כתיבת ערך אודות אישיות ציבורית/מפורסמת (שממילא ידועה לציבור, שממילא נחלת הכלל), לבין כתיבת ערך אודות מוסד, שאיננו בהכרח מפורסם/מוכר/ידוע. ואגב - הדרישות שציינתי - מקורן בויקיפדיה באנגלית, והן מייצגות את המקובל בויקיפדיה באנגלית (כן, אני יודע שהן אינן מחייבות את הויקיפדיה בעברית). קולנואני - שיחה 17:36, 15 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::טישיו, מותר לחזור ולהניח תבנית חשיבות על ערך שבעבר הובהרה חשיבותו. ובכלל, כדאי לתת לדיון להימשך, בתקווה שעוד ויקיפדים יגיבו ונשכנע כולם שאין מקום לפתוח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 20:38, 15 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::אולי פספסתי משהו - מתי הובהרה חשיבותו של ערך זה בעבר? קולנואני - שיחה 23:24, 15 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::הובהרה באופן בלתי ברור () וגרש הבהיר אותה בדיון כאן. יש חשיבות. Hobo X Hobot  00:13, 16 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::::אז תסבירו לי שוב, כיצד הובהרה החשיבות? באיזה נימוק? קולנואני - שיחה 00:46, 16 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::::ההבהרה של גרש (מקווה שהבנתי נכון): מדובר על המוסד הראשון שיועד "להשחיר" צעירים מהציונות הדתית (למעט "ישיבת הנגב"). Hobo X Hobot  09:12, 16 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::::::זה לא נימוק משכנע, לפחות לא לטעמי. קולנואני - שיחה 11:30, 16 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::::::קולנואני, בהצבעה על ישיבת ההסדר ראשון לציון הכריעה הקהילה שישיבה גבוהה אינה בית ספר תיכון, והקריטריונים עבורה נמוכים הרבה יותר. מדובר כאן בישיבה בת למעלה משלושים שנה ואין רבות מסוגה. כבר נכנסו לאחר דיון חשיבות ישיבות חשובות הרבה פחות. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ה'תשע"ב • 11:38, 16 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::::::::אדרבא, בוא נקבע קריטריונים עבור ישיבות הסדר. ותק של 30 שנה - איננו קריטריון ראוי לטעמי (השנה 1982 היא לא בדיוק נקודת ציון דרך משמעותית, לא בתולדות העם היהודי ולא בתולדות מדינת ישראל). גם לביטויים כמו "אין רבות מסוגה" אין מקום - צריכה להיות יכולת לנמק את חשיבותו של הערך באופן אבסולוטי, ללא צורך בהשוואה לערכים אחרים (ישיבות אחרות). קולנואני - שיחה 11:50, 16 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::זו לא ישיבת הסדר וותק אינו קשור לשנה ספציפית אלא למרחק מן השנה הנוכחית. ייחוד הוא עניין של השוואה לערכים אחרים. אם יש עוד אלף כאלה - אין ייחוד. לגבי קריטריונים, כמדומני שהמצב בפועל הוא, בקווים כלליים, שהושארו גם לאחר דיוני חשיבות ישיבות גבוהות בנות עשר שנים וחמישים תלמידים או חמש שנים ומאה תלמידים. הישיבה הנוכחית עוברת את זה בקלות. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ה'תשע"ב • 12:04, 16 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::::::::::למה ותק של עשר שנים זה תנאי מספיק? גם 50 שנה הם אינה ערובה לכך שמוסד לימודים כלשהו הוא בעל חשיבות אנציקלופדית. קולנואני - שיחה 12:36, 16 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::::זו התשובה. --Akkk - שיחה 12:39, 16 במרץ 2012 (IST)

text: ::::::::::::חשיבות אנציקלופדית אינה מדע מדויק. היא תלויה בגורמים רבים, כולל סובייקטיביים: טעמם של חברי הקהילה. באותה מידה ניתן היה לטעון (בצדק לדעתי) שלא לכל חבר כנסת שנכנס לשבועיים יש חשיבות, אבל הקהילה הכריעה אחרת. ניסיתי לתאר את הנוהג בפועל אצלנו. כמובן אתה יכול לחשוב אחרת, ואם תרצה גם לפתוח בהצבעה, אבל הישיבה הנוכחית אינה מקרה טוב עבורך, כי כאמור יש אצלנו ישיבות הרבה פחות בולטות. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ה'תשע"ב • 12:42, 16 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::::::מצטרף לדברי לאסתם למעלה. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  14:18, 16 במרץ 2012 (IST)

text: :: לדעתי חשיבותה של הישיבה ברורה, גם אם יש כאילו שמתנגדים לדרך שלה, הם חייבים להודות, שלא סתם מכנים אותה בישיבות התיכונית הציוניות - "משרפה". ומצד שני, בעולם הישיבות החרדיות ידוע שיש מושג של "אופקימניק", והכוונה לבוגר הישיבה, שרואים עליו את זה מהבחינה שהוא בדרך כלל יותר פרומר, רציני, לכן לדעתי יש להשאיר את הערך. (Gadi7 - שיחה 21:37, 17 במרץ 2012 (IST))

text: : מלבד הנימוקים שהוזכרו לעיל אני רוצה להעלות נימוק חשיבות חדש: ישיבת אופקים ללא ספק גרמה להתפתחות של עיירת הפיתוח אופקים לפני 40 שנה למעמד של עיר כיום. רבים מבוגרי הישיבה, לאחר נישואיהם התיישבו באופקים, ומלבד גידול האוכלוסיה , זה גרם לביסוס הקהילה החרדית במקום, כאשר ישיבת אופקים היא המרכז.ממליץ להציץ בערך על העיר אופקים, ובו מודגש שבעיר אופקים, הקהילה החרדית היא אחוז נכבד באוכלוסיה, וזה בזכות הישיבה.

text: :כיום גם ישיבת אופקים כוללת בתוכה ישיבה לצעירים חרדים, מתושבי המקום וגם מכל הארץ. וזה מראה על התפתחות המוסד לאורך השנים, מעבר לבסיס שעליו הוא נוסד.

text: :בנוסף, הציבור הלא דתי באופקים, מאד מכבד את הישיבה, והישיבה מעסיקה את תושבי המקום, חילונים כדתיים, בעבודות של תחזוקה וכדומה (ישיבת אופקים לא מעסיקה עובדים זרים). אין אחד בעיר אופקים שלא מכיר את הישיב, וזה לא מובן מאליו כי אופקים זה לא בני ברק.....(Gadi7 - שיחה 22:02, 17 במרץ 2012 (IST))
replies: text: ::על תהליך ההתחרדות של העיר אופקים - יש לכתוב בערך אופקים. שום דבר ממה שכתבת אינו מהווה הבהרת חשיבות אנציקלופדית לישיבה, כמוסד לימודים. קולנואני - שיחה 11:50, 18 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::הוספתי עכשיו כמה פרטים היסטוריים חשובים (לאחר בירור מקיף) ומהם עולה שהטריגר להקמת ישיבת קרית מלאכי היה מכח חילוקי דעות בצוות של ישיבת אופקים, ואכן הישיבה בקרית מלאכי שונה בסגנונה מישיבת אופקים בהרבה דברים, כידוע, ולכל אחת יש את החשיבות שלה..(Gadi7 - שיחה 12:06, 18 במרץ 2012 (IST))
replies: text: ::::הטענה כי "לכל אחת יש את החשיבות שלה" הינה שגויה מיסודה. כמו כן, העובדה שהפרטים שהוספת הינם פרטים היסטוריים - לא בהכרח מעידים כי לערך חשיבות אנציקלופדית. קולנואני - שיחה 15:27, 18 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  הבהרת חשיבות