שיחה:בהשקט ובבטחה (עמותה)

message: אני מתנצל אם לא הבנתי ולא הובנתי.
יש בוויקיפדיה כ7 ערכי עמותות- אף אחת מהן לא תרמה לבטחון ישראל כמו עמותת בהשקט ובבטחה.
ראיתי כאן פרסום על עמותת אלון שהוציא 100 מתנדבים לשנת שרות - העמותה שלנו הוציאה 100 אלופי משנה ותתי אלופים  שני רמאטכלים ושני שרים - יש עוד עמותה כזו...
גייסנו 5 מיליון שקל עמ לבנות בית הנצחה ומרכז למנהיגות לאומית -  אז לא ברור לי מה פרוש ההערה על ימחק תוך שבוע...
יוסי לביא
0525844417
replies: text: שלום רב, ההערה אומר שיש להבהיר את חשיבות הערך. לא כל עמותה זכאית לערך בוויקיפדיה אלא רק עמותות הבולטות בתחום עשייתם. כמו כן, הערך צריך להיות אינפורמטיבי ולא פרסומי ולכן זקוק לעריכה מקיפה על מנת להופכו לערך אינציקלופדי ולא לפרסומת על העמותה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:50, 1 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :אני חושב שיש חשיבות. הפנימייה הצבאית הוציאה תחת ידה אלפי חניכים, מאות מהם הגיעו לדרגות קצונה בכירה. לא למחוק. איתן - שיחה 20:03, 1 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :: שמשתמש:דוד שי יחווה דעתו.

text: ::זה אינו ערך על הפנימייה הצבאית, אלא על עמותת הבוגרים שלה. שני דברים שונים לגמרי. אביעדוס • שיחה 20:19, 1 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::יוסי, קצת צניעות בבקשה. אתם לא "הוצאתם" כך וכך קצינים. את זה עשתה הפנימייה. יפה שגייסתם 5 מיליון ש"ח, זה לא הופך אתכם לבעלי חשיבות אנציקלופדית. יש אנשים שהרוויחו פי עשר מזה ועדיין לא זכאים לערך. איתן, גם לדעתי הסברת למה הפנימייה חשובה. מהי חשיבות העמותה? נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"ה • 01:44, 2 בדצמבר 2014 (IST)

text: ליוסי לביא: צר לי אבל מהאופן בו הערך כתוב ומהתגובות שלך כאן יש לי תחושה שאינך מבין לעומק מה זו ויקיפדיה, ואולי כדי לקדם את העמותה (שכבודה במקומה מונח) החלטתם לרשום אותה במשרד הפנים, לפתוח לה אתר אינטרנט, דף בפייסבוק, ערך בוויקיפדיה וכו' (לפחות כך זה מצטייר בעיני). אין קשר בין תרומה לבטחון הלאומי לערך באנציקלופדיה, ניסוחים כמו "ערכי היסוד .. טבועים עמוק בקוד ההתנהגותי של אוכלוסיית הבוגרים" הם יחסי ציבור (מכובדים!) ולא עובדות אנציקלופדיות. יכול חבר כנסת אלמוני (חשוב על איזו דמות שנוייה במחלוקת) להקים לעצמו אתר ולכתוב בגוף שלישי שערכי הצדק והשלום הם נר לרגליו, אבל ברור לך שבערך בוויקיפדיה זה לא יכול להופיע.

text: אני מציע שתשכתב את הערך, תציין בו את מי העמותה מייצגת, מי עומד בראשה, מתי היא נוסדה, וכו' (להתמקד בעובדות!). מי שירצה לקרוא תכנים שנועדו לקדם אותה- יפנה לאתר שלה. גרי רשף - שיחה 05:23, 2 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::: יש חשיבות משום שהעמותה מסייעת לפנימייה הצבאית במימון שוחרים שאין ידם משגת לשלם, וכן פועלת להנצחת חללי הפנימייה הצבאית (למי שאין מושג, מדובר ב-132 מתוך כ-2000 בוגרים, שיעור שאין לו אח ורע, ורובם ככולם בפעולות קרביות. לחללי המודיעין, 660 במספר, בנו אתר שיש לו ערך. מדובר ב-660 איש, מתוך כמה עשרות אלפים, חלקם הגדול מן הסתם לא נפלו בעת פעילות מבצעית.
replies: text: ::: ראו אתר הנצחה לחללי קהילת המודיעין או כל אתר הנצחה אחר. גם הרכב הועדה המנהלת של העמותה מעיד על חשיבותה. אני מציע להסתכל בקטגוריה: ארגוני עזרה בישראל. יש שם הרבה פחות חשובות ממנה. דוגמאות: בוני עולם, קרן הישג, אמני הציור בפה או ברגל ואלה סתם כמה דוגמאות. כולם חשובים, כולם מתבססים על תקציב של כמה מיליונים, ולפעמים של מאות אלפים.. אני דווקא נמנה על המחקנים, אבל לאור הגמשת הרף בשנים האחרונות אין לי ספק שהיא עומדת בו. איתן - שיחה 08:19, 2 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::יש כאן שני נושאים נפרדים: חשיבות הערך ואופן כתיבתו. לגבי חשיבות הערך - אני השתכנעתי, לא בגלל תרומת הפנימייה לבטחון המדינה (בוודאי חשוב לי כאזרח אך לא קשור לחשיבות האנציקלופדית) אלא לאור ההשוואה לעמותות אחרות שיש להן ערכים בוויקיפדיה. לגבי אופן כתיבת הערך- היה ראוי שיכתב אחרת, ולדעתי - זו הסיבה לכל המהומה כאן: קורא סביר שאינו קשור לעמותה יתרשם שמדובר בטקסט יחצני ולא אנציקלופדי, ואז הוא גם יתחיל לתהות אם יש הצדקה לערך למעט הרצון של הכותב לקדם את הנושא. אנסה מאוחר יותר ליצור איתך קשר באופן פרטי. גרי רשף - שיחה 09:10, 2 בדצמבר 2014 (IST)

text: הייתי בקשר עם יוסי לביא כותב הערך, וערכתי אותו כך שיהפוך לערך אנציקלופדי.

text: חיוויתי בפניו את *דעתי* שהעובדה שהערך נראה כמו יחצ"נות ולא כמו ערך אנציקלופדי גרמה לתחושה שהוא נכתב ממטרות לא ראויות, ולכן הועלו ספקות לגבי חשיבותו. אני התרשמתי שהערך חשוב בהתייחס לכך שיש ערכים על עמותות אחרות שחשיבותן אינה עולה על שלו, ושמדובר בעמותה רצינית שמאחוריה עומדות דמויות מוכרות בחברה הישראלית.

text: הייתי מציע לעיין שוב בערך ולשקול שוב את הצורך בתבנית הבהרת חשיבות.

text: בנימה מעט אישית- גם אני עברתי בזמנו את הזובור של לכתוב את הערך הראשון בוויקיפדיה ולעבור חוויה לא נעימה שכמעט והוציאה לי את החשק להמשיך. גם כותב ערך זה- זהו הערך הראשון שכתב. עם קצת סובלנות וסבלנות - הוא יצטרף לקהילת ויקיפדיה כפי שגם אני הצטרפתי. גרי רשף - שיחה 13:49, 2 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :בנוסף- אשמח אם שם הערך ישונה ל-בהשקט ובבטחה (עמותה). בעוונותי אינני יודע כיצד עושים זאת.. גרי רשף - שיחה 13:58, 2 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::כמה זמן קיימת העמותה? גילגמש • שיחה 19:13, 4 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title: הבהרה חשיבות