שיחה:מנוף - המרכז למידע יהודי

message: כמה בעיות:
* הערך מוטה לצד החרדי עם ביטויים כגון "מהפך בחייו".
* יש עוד ארגונים עם שם דומה מאד ודווקא אותם אני מוצא כשאני מחפש "עמותת מנוף" בגוגל. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · ח' בחשוון ה'תשס"ט · 23:40, 5 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: עמותה חשובה העלת היקף פעולה גדול, וייחודית מסוגה בקרב הציבור החרדי, העמותה הרימה את הכפפה ועוסקת בנושאים שאף ארגון במדינת ישראל אינו מעז לעסוק בהם כגון "פעילות אלימה כנגד חרדים" (ראה בגוף הערך) ועוד תחומים רבים .בית השלום • שיחה • ח' בחשוון ה'תשס"ט • 17:38, 6 בנובמבר 2008 (IST)

text: אם יש בערך ביטוים מוטים יש לשנותם ואין זה קשור לחשיבות הכללית של הערך. בנוגע לגוגל כאמור עמותה חרדית מעצם טבעה פחות תהיה קשורה לאינטרנט גם אם תהיה בעלת חשיבות והשפעה עצומה. בית השלום • שיחה • ח' בחשוון ה'תשס"ט • 17:38, 6 בנובמבר 2008 (IST) בכל מקרה יש "הבהרת חשיבות" ואין למחוק ב"מחיקה מהירה" בשום אופן.
replies: text: :אני לא מציע מחיקה מהירה אלא דיון חשיבות.

text: :הערך לא מראה מי כתב על האירגון חוץ מהאירגון עצמו. זה שהעמותה הוציאה ספרים זה נחמד, אבל לפרסם היום ספר בהוצאה עצמית לא מסובך, אז זו לא הוכחת חשיבות. מישהו התייחס לספרים האלה? מישהו כתב עליהם ביקורת? הם הופצו בכמות יוצאת דופן של עותקים? הם שימשו מישהו במחקר על החברה החרדית? אלה דברים שמוכיחים חשיבות.

text: :לגבי פעילות ייחודית - אם היא ייחודית, אז בהחלט יש חשיבות, אבל צריך להיות כתוב באיזה שהוא מקום חיצוני שהיא ייחודית. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · ט' בחשוון ה'תשס"ט · 19:48, 6 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::מדובר בארגון גדול, ותיק ומוכר להחזרה בתשובה, אני רואה מאתר רשם העמותות שהוא רשום אצל מרדכי ארנון, שזה כנראה מרדכי (פופיק} ארנון. גם היו"ר, ד"ר דניאל (דני) נשיא הוא אישיות מוכרת בתחום ההחזרה בתשובה. יחסיות האמת • ♥ • י"א בחשוון ה'תשס"ט 20:17:48
replies: text: ::: כמו יחסיות. חגי אדלר • שיחה • הצבעת כבר על שינוי מדיניות המחיקה בפרלמנט? •  י"ד בחשוון ה'תשס"ט • 04:03, 12 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: כתוב בערך כי "מטרתה המוצהרת של העמותה הוא לפעול באופן אקטיבי להצגת העמדה והצרכים החרדיים ולתת נתונים מחקריים למעוניינים בכך" אולם הם מפיצים את דעתם גם לאלו שאינם מעוניינים בכך (כלומר מסיונריות) וקשה מאד להסיר אדם מרשימת התפוצה (אבל בסוף זה אפשרי). המורה - שיחה 20:23, 9 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: טוב, אם נפתח את [קטגוריה:ספאמרים] אז נראה לי שרוב הארגונים בישראל ימצאו עצמם עד מהרה בתוכה. יחסיות האמת • ♥ • י"ב בחשוון ה'תשס"ט 22:48:26
replies: text: ::מסיונריות זו הגדרה לשידול להמרת דת. לא שמעתי שמנוף פנו לנוצרים או למוסלמים. בית השלום • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשס"ט • 13:24, 11 בנובמבר 2008 (IST)
1) הקישור לאתר של מנוף שבור, האתר שלהם לא פעיל קרוב לשנה. 2) חסר התייחסות ל"ערכים", מנוף הוקם וממומן בידי ערכים ואף שוכן בתוך משרד "ערכים" בירושלים.
ולגבי הדיון בקטע הקודם, מנוף בכלל אינו פונה לקהל, ואינו מפיץ את החומר שלו, אלא על פי בקשה, כשפונים אליו אישים או ארגונים לקבלת חומר או מידע. פרסומיו אינם נמכרים בחנויות ולא מופצים בשום דרך מלבד על פי בקשה. השורד! - שיחה 21:51, 29 בספטמבר 2009 (IST)
thread_title:  עמותה מסיונרית 

message: יחסיות האמת הוסיף לעמותה את התואר הזה ללא נימוק בתקציר העריכה וללא מקור. העמותה לא מתארת את עצמה ככזו ואף פרסום שלה לא עוסק בהחזרה אלא בהסברה עמדות חרדיות.
replies: text: יחסיות האמת אינו משחית, ודאי היו טעמים לעריכתו, ואין להסירה ללא בדיקה. ‏odedee • שיחה 10:46, 8 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :חלילה משחית. רק בן אדם שיכול לטעות. איך אפשר לבדוק איתו אם הוא כבר לא פעיל? שוב, מדובר בשינוי דרסטי בערך ללא שום נימוק הוא מקור. חובת ההוכחה היתה עליו והוא לא הותיר הוכחה כזו. Jys - שיחה 10:59, 8 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::לא אמרתי "לבדוק איתו", אמרתי "לבדוק". ‏odedee • שיחה 11:08, 8 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::אני בדקתי. לא הייתי משנה לפני בדיקה. שוב, מדובר בשינוי דרסטי בערך ללא שום נימוק הוא מקור. חובת ההוכחה היתה על המשנה והוא לא הותיר הוכחה כזו. --Jys - שיחה 11:11, 8 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::יפה שבדקת, כעת הנח גם לאחרים לבדוק. פה למשל "מנוף" מופיע ברשימות ארגוני חזרה בתשובה, כך שיש לברר את העניין היטב, ולא להסיר כלאחר יד. ‏odedee • שיחה 11:13, 8 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::הוספת תואר לעמותה מחייבת בדיקה ואסמכתאות רציניות יותר. מי שמוסיף את התואר הזה חייב להביא מקור לכך והוא זה שאינו יכול להוסיפה כלאחד יד. הרשימה שהפנית אליה אינה מהווה כזו, והיא לא מגדירה מה ההגדרה שלה ל"החזרה בתשובה". ייתכן שבעיניה כל מי שעוסק בהסברת העמדה החרדית הוא מחזיר בתשובה. בנוסף, שים לב שגם הם לא כותבים שזו עמותה להחזרה בתשובה אלא "ארגון המקיים פעולות רבות. בין השאר מחזיק את "אתר ההסברה החרדי" באינטרנט - אתר תעמולתי המנצל יכולות דמגוגיות מפותחות של העומדים מאחוריו להפצת ה"אמת" החרדית". אין פירוט מהם ה"פעולות הרבות", והתיאור של "יכולות דמגוגיות מפותחות" לא מוסיף אמינות למקור. --Jys - שיחה 11:22, 8 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::jis צודק. הם עוסקים בהכנת חומר מסייע להסברה חרדית. גם מחזירים בתשובה משתמשים בחומר שלהם, אבל הם עצמם לא עוסקים בהחזרה בתשובה. --בנילה - שיחה 11:34, 8 ביוני 2010 (IDT)

text: :::::חבל על התמיכה, בנילה, גם אתה בין אלה שהרוב שהם יוצרים מוטה ואינו נחשב. עודדי אמר. גוונא + שיחה + חידוש מהשרוול 14:14, 8 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  עמותה להחזרה בתשובה?