שיחה:אהרון טרגן

message: אהרון טרגן הינו דמות מפורסמת. נעשו עליו מספר כתבות טלויזיה ועיתונות ויש לו אוהדים רבים. בנוסף, יש מקום לדעתי, לכתוב ערכים על חסרי בית מפורסמים, שהפכו לעצרי לתופעה חברתית/תרבותית בשנים האחרונות. לגבי עצם קיומו - הבאתי מספר מובאות; אינני חושב שיש כאן ספק.
replies: text: ראיתי מספר פעמים את איש הדגלים באיילון כשחזרתי מהאוניברסיטה. תמיד עניין אותי לדעת מי זה ולמה הוא עושה מה שהוא עושה. עכשיו סקרנותי באה על סיפוקה. בברכה, MathKnight הגותי 22:04, 5 במאי 2008 (IDT)

message: פרטי שיחה עם אביהו
שלום רב, ראיתי שמחקת לי את הערך אהרון טרגן כי אינו אינציקלופדי. אני מניח שאני מבין את שיקולייך, אמנם לדעתי יש לפתוח את הנושא לדיון. רציתי לשתפף אותך במספר שיקולים שיתכן ולא לקחת בחשבון:
*אהרון טרגן הינו דמות מפורסמת ביותר, אני מניח שמאות אלפי אנשים מכירים אותו. 
*נעשו עליו מספר כתבות מצולמות וכתובות. 
*הוא מייצג תופעה חברתית מעניינת של חסרי בית היוצרים תקשורת ונאבקים על הבעה אישית. 
*הוא הפך דמות חברתית בשל מאבק הרשויות מחד וההגנה של הנהגים מאידך. 
*הוא דמות אהודה ומוערצת על רבים. 
לכן, אני חושב שיש מקום למאמר עליו בויקיפדיה, או לפחות יש לנהל על כך דיון ציבורי מקיף יותר, שנמנע בשל המחיקה החד צדדית. אודה לך אם תשקול מחדש ותחזיר את הערך להמשך דיון.
תודה מראש, Shshay - שיחה 17:55, 3 במאי 2008 (IDT)
replies: text: שי שלום,

text: כבר ראיתי את הטענות הללו בדף השיחה והן לא שכנעו אותי. ראשית, אתה מערבב בין עובדות לרחשי לב, ולהנחות (מאות אלפים מכירים אותו, נו באמת). שנית, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא עתון. אהרון טרגן הוא דמות תמהונית שבוודאי מעניינת עתונאים, ולכן מקומה בעיתונים מובן, אבל באנציקלופדיה שלא נכתבה כדי שמחר יעטפו בה דגים הוא יהיה חסר כל חשיבות בעוד שנה ולנו יהיה עוד ערך מיותר שנצטרך לקטלג, לתקן, שיופיע בדפי החיפוש וכו'. 
אביהו • שיחה 18:13, 3 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :האם ויקיפדיה נמנעת מלכתוב על דמויות תמהוניות? כמו כן, גם השימוש במונח תמהוני, והערותיך על ערך העיתונות אינן יותר ענייניות משלי. האם העיתונות אינה מייצגת עניין ציבורי? אינני מבין את הטיעון הזה. ההבדל היחיד הוא שלך יש יכולת למחוק את הערך בהחלטת יחיד, בלי שאחרים הביעו את דעתם, ולכן יש לך גם אחריות יותר גדולה לבדוק קצת יותר טוב - אחרי הכל מדובר על אינציקלופדיה פתוחה ולכן יהיה זה מן הנכון שהערך יופיע כשבוע; אם גם העורכים האחרים, וקהילת הכותבים יחשבו כמוך, תוכל למחוק. אין ספק שרבים מכירים את טרגן. אמנם אין לי הוכחת מדעית שמדובר במאות אלפים, אבל העובדה שעשרות שדיברתי איתם מכירים, והפרסום שקיבל בכלי התקשורת, כמות הנהגים שמצפצפים לו בזמן הפקקים (ללא ספק עשרות אלפים) מעידים ללא ספק על חשיפה גבוהה ביותר. Shshay
 - שיחה 20:41, 3 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  שיחה עם אחד העורכים 

message: הורדתי את תבנית השכתוב לאחר הוספת מקורות ומעט עריכה.
thread_title:  הורדת תבנית שכתוב 

message: אייקון ישראלי ותיק וידוע. אני מתנגד למחיקה. מדובר במקביל הישראלי לקאובוי הערום. קרני • שיחה • משנה  08:22, 7 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: השקעתי שפע של זמן בעריכה הזו. ערכתי מעט את השורות הספורות הקיימות, תמללתי ראיון בן דקה וחצי עם טרגן ופרשתי אותו בארבעה משפטים שכולם נשענים על ערכים קיימים. הפרק שיצרתי, "משנתו של טרגן", לוקה במכשלה המכונה "Genre" במהדורה האנגלית של ויקיפדיה - למשל כשאומרים "בשלהי האלף השני ללוח השנה האזרחי" במקום "בשנת 1999 או 2000". בעיה סגנונית זו מופיעה באלפי ערכים במהדורה העברית של ויקיפדיה, והדרך לתקן אותה היא לאפשר למגוון רחב של תורמות ותורמים, עם מגוון רחב של נקודות מבט, להשתתף בכתיבת הערך. ככלל, לבני אדם יש פנים רבות ולכן ערכי אישים הנכתבים על ידי תורם בודד, על בסיס ידיעותיו הכמוסות בלבד, יתקשו לייצג נאמנה את מושא הערך. זאת להבדיל מערכים על נעליים או חיידקים, בהם בכוחו של אדם יחיד הבקי דיו לייצג נאמנה את הידע האנושי הקיים עליהם. אבקש לא לשחזר שנית את עריכתי מאמש, אלא לשכתב אותה מן היסוד. אפשר להוסיף עליה משיחות אחרות שניהל טרגן ומופיעות במקורות גלויים. בתודה, ליאור ޖޭ 10:16, 8 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ואני מבקש ממך לא להכניס מידע לא אנציקלופדי לערך כדי לנפח אותו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:17, 8 במאי 2008 (IDT)
replies: text: : לא ברור לי אם אתה רציני או ציני. בכל מקרה, אני ממליץ לך לראות את הכתבה המצולמת בערוץ 10. לא יכלתי לכלול לינק בשל הפרת זכויות יוצרים. אבל ניתן למצוא חומר ב-YouTube. Shshay - שיחה 10:57, 8 במאי 2008 (IDT)

text: אני מתקשה מאוד להבין על מה מסתמך תקציר העריכה "בהמשך לשיחה כאן ובמזנון" כשהוא מלווה בהכנסת דיאלוגים של טרגן, שלא רק אינם מקובלים בשום ערך אחר, לא רק שהכללתם בערך אינה תורמת או נדרשת, אלא יש אפילו חשש שהיא מפירה זכויות יוצרים. לא כאן ולא במזנון לא הייתה הסכמה שציטוטים אלה ראויים ונדרשים, ואני מבקש לא להיכנס למלחמת עריכה בנושא, שתביא לנעילת הערך - מצב מאוד לא רצוי בערך שמועמד למחיקה. לדעתי האישית - אין מקום לציטוטים סתמיים כאלה בשום ערך. אם טרגן לא אמר דברי חוכמה מיוחדים הראויים לציטוט, אין סיבה לצטט דברי הבל. הבלים יש הרבה בעולם, אין לנו צורך בהם בערכי האנציקלופדיה. ‏odedee • שיחה 17:44, 9 במאי 2008 (IDT)

text: אני מסכים עם טענותיהם של עודדי ובורוקלי. התוספת לא מוצלחת, לדעתי. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (9.05.2008 17:49)
thread_title:  לא לשחזר, לערוך 

message: ראיתי אותו כבר פעמיים יושב ברח' ויצמן, לא רחוק מאיכילוב. עדיין עם הדגלים. השמח בחלקו  (-: 19:05, 10 במאי 2008 (IDT)
replies: text: היתה תקופה שישב שם, אבל לאחרונה ראיתי אותו שוב באיילון. Shshay - שיחה 21:41, 10 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  הוא כבר לא באיילון