שיחה:המערכה ברצועת הביטחון

message: יצרתי את הערך לאחר שראיתי שלעימות זה קיימים ערכים מקבילים בוויקיאינגליש ובויקיפדיה האיטלקית אולם אצלינו מרבית המידע שקשור לעימות מרוכז בערך רצועת הביטחון.
לדעתי את כל ההיסטוריה של עימות זה צריכים להציג כאן בצורה מקיפה בהרבה יותר אשר תסקור את העימות לאורך כל שנותיו (לדעתי יש אף לשקול העברה של החומר הרב שהצטבר לאורך השנים בערך רצועת הביטחון לכאן). ברק - שיחה 22:40, 1 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: אכן, בערך רצועת הביטחון ישנו מידע רב שצריך להיכנס לערך הזה, וכדאי לאחד את הערכים. בפרט חסר תיאור של היומיום, התקפות הפצמר"ים המרובות על המוצבים, ולחימת הגרילה הקבועה שהתרחשה שם בשנות ה-90 (ולא רק במבצעים הגדולים). יוסאריאן • שיחה 16:24, 8 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  הלחימה בדרום לבנון 

message: חסרים פרטים ואף פרקים על נושאים כגון שיטות לחימה, התפתחותם של אמצעי לחימה, מאזן נפגעים, ארגונים לוחמים מעבר לחיזבאללה, השפעות תרבותיות (יש המון על הקולנוע הישראלי, למשל) כוחות יוניפי"ל ומעורבות בינלאומית, פרשות חטיפות החיילים ותוצאות במערכת הפוליטית, על מכשול גדר המערכת, על כישלונות ופיגועי חדירה, על יחידות יעודיות כמו יק"ל, על קשרים עם צד"ל ועוד. אורי • שיחה 18:10, 31 בינואר 2010 (IST)
replies: text: : הוספתי מספר פסקאות , אולי תמצא בהן עניין ,כמו תפיסת הלחימה של חיזבאללה מול תפיסת הלחימה של צה"ל ו מלחמת אמל וחיזבאללה Oren1973 - שיחה
replies: text: : בתקופה זו אנו בפורום "רצועת הביטחון - מלחמה ללא שם" מנסים ליצור לחץ על הגורמים הרלוונטים על מנת שהחברה שלחמו ברצועת הביטחון בשנים 1985-2000 יקבלו אות לחימה. אני מקווה לבשורות טובות בקרוב.Oren1973 - שיחה 11:47, 10 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::צר לי לומר שהתוספות שלך לא מוסיפות הרבה מידע אנציקלופדי לערך.

text: ::דוגמאות:
replies: text: :::א. הפרק "תפיסת הלחימה של חיזבאללה מול תפיסת הלחימה של צה"ל" - לא עוסק כלל בנושא שעולה משמו. הוא נותן מעט רקע על חיזבאללה, ומספר מעט על דרך פעולתו. המשפט היחיד שמשווה בין שתי "תפיסות הלוחמה" (מונח ששווה להגדיר בערך, אם יש לו משמעות מוגדרת), הוא "ישראל היתה מעוניינת בהבטחת שקט בגבולה הצפוני ועבורה העימות היה מוגבל. עבור חיזבאללה העימות היה מוחלט" - וכלל לא ברור למה הכוונה או מעל מה מסתמך המשפט, שגם הוא משתמש במונח שאיני יודע מה הגדרתו - "עימות מוחלט".

text: :::ב. הפרק "מלחמת אמ"ל וחיזבאללה" - עוסק בצורה מרפרפת ואגבית בנושא פנים-לבנוני, ולא ברור מה הקשר בין מה שכתוב בו לבין הלחימה של צה"ל בדרום לבנון. אם הדברים היו מובאים בתוך איזה פרק מבוא סדור בערך רחב ומקיף בנושא, ניחא, אבל כרגע הדברים תלושים מהקשר.

text: :::ג. הפרק "מלחמה או ביטחון שוטף ?" - אין טעם לייחד פרק שלם להצגת טענה אחת מספרו של אלוף במיל'. הטענה כי שחק שינה את היחס כלפי הלחימה בלבנון ראויה להיכנס לערך בשניים שלושה משפטים - מי החליט ומה נעשה, בתמצות, במהלך תיאור שוטף של מהלך האירועים, ולא בפרק מיוחד לה.

text: :::יוסאריאן • שיחה 22:37, 15 באפריל 2012 (IDT)

text: ערכתי מעט את הפרקים הללו, אולם לדעתי דרושה עוד עבודת עריכה מקיפה על מנת ליצור ערך קוהרנטי. בין השאר הסרתי את המשפט "ראוי לציין כי בשנות ה-90 של המאה ה-20 לבנון היתה למעשה מדינת חסות סורית ופעולות החיזבאללה שימשו גם את סוריה כאמצעי לחץ על ישראל לשם סחיטת ויתורים מדיניים". אני משער שקל למצוא מקור לדברים אצל פרשנים ישראלים - בעיתונות או מקרב פורשי מערכת הביטחון, אולם ברור שמדובר בפרשנות ובייחוס כוונות. הרי הסורים וודאי יכחישו ויטענו שההנתנגדות של חיזבאללה ודומיו היא לבנונית אותנטית. באותה מידה ניתן לכתוב בערך כי "ראוי גם לציין שישראל הינה למעשה מדינת חסות אמריקאית, וכי הנוכחות הישראלית בדרום לבנון שימשה את ארה"ב כאמצעי לחץ על לבנון (או סוריה?) לשתף פעולה עם האימפריאליזם האמריקאי". גם זו פרשנות שאני משער שאפשר למצוא בדברי פרשנים מסויימים. יוסאריאן • שיחה 08:11, 16 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :אגיב בשלב זה לגבי  הערותיך לסעיפים ב וג . המלחמה בין אמ"ל לחיזבאללה היתה אחת הגורמים לכך שצה"ל נסוג מרצועת הביטחון בשנת 2000
ולא בשנת 1995 . למרות הנסיונות של צה"ל לסייע לאמל. חיזבאללה ניצח בעימות זה. אומנם בתקופה זו חיזבאללה תקף את צה"ל אבל בעצימות נמוכה יותר. לגבי סעיף ג , גם אני חלוק עמך. אין עשרות מקורות גלויים שניתן לצטט אותם ולכן לפי דעתי כול מקור כבודו במקומו מונח.
המלחמה ברצועת הביטחון לאחר החלטת שחק נראתה שונה לחלוטין בהשוואה לתקופה שלפני כן. כמו כן ראיתי שבטלת את השורה שדנה בנסיון להעניק ללוחמים שלחמו ברצועת הביטחון אות לחימה, למרות שבינואר 2012 פורסם ב YNET שהלוחמים אמורים לקבל אות לחימה . וזה כמובן לאחר מאבק לא פשוט בשנה האחרונה.Oren1973 - שיחה 08:55, 16 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::בנוגע לאמל - קודם כל - זהו ארגון שבעצמו ירה ירי מרגמות על מוצבי צה"ל ברצועת הביטחון (בעיקר בגזרה המערבית), וישראל השיבה אליו אש, ממש עד הנסיגה. שנית, אם יש קשר בין המאבק אמל-חיזבאללה לבין הלחימה הישראלית בד"ל צריך להבהיר מהו בערך עצמו. זה שבערך לא ברור הקשר זו בדיוק הבעיה.

text: ::בנוגע להענקת האות - לדעתי זה לא מספיק חשוב - כשיחליטו להעניק את האות נוסיף את זה לערך. יוסאריאן • שיחה 10:23, 16 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :::אני מצטרף ליוסריאן לגבי האות. זה לא מספיק חשוב כדי לציין בערך. גילגמש • שיחה 10:26, 16 באפריל 2012 (IDT)

text: : בתקופה שבה אמ"ל נלחם בחיזבאללה ,החשבון היה פשוט - כל פגז שנורה בניהם הוא פחות פגז שנורה על מוצבי צה"ל.Oren1973 - שיחה 20:06, 16 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::אני עדיין סבור שהערך זקוק לשכתוב מקיף, וגם ל"השלמה". כרגע מצבו די מחפיר - הפרקים נושאים כותרות שלא מתארים את תוכנם, או שהם אינם אנציקלופדיים, התוכן מנוסח ברישול ועמוס באנקדוטות ולא בהסברים קוהרנטיים. הצבתי תבנית "לשכתב", מנסיון העבר עושה רושם שהיא לא תעזור הרבה, אבל תמיד אפשר לקוות. יוסאריאן • שיחה 15:16, 7 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  פרטים להשלמה 

message: הערך עוסק בשני נושאים מסובכים שיש להפרידם זה מזה: מלחמת לבנון והלחימה בלבנון אחרי הנסיגה. אי אפשר לכתוב ערך טוב על שני הנושאים גם יחד כפי שאי אפשר לכתוב ערך טוב על מלחמת ששת הימים ומלחמת ההתשה בו זמנית.
צריך לצמצם את הנושא או שפשוט למחוק הכול.
replies: text: הערך כלל לא עוסק במלחמת לבנון עצמה, כך שמה שעקרונית היה אפשר לעשות הוא לשנות את שמו ולהחליף בו את 82 ב-85. יוסאריאן • שיחה 07:14, 10 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  הערך הזה לעולם לא ישוכתב. 

message: כתוב ואני מצטט: "הלחימה בדרום לבנון (1982 - 2000) הייתה עימות בין ארגון החזבאללה כנגד כוחות צה"ל וצד"ל באזור דרום לבנון". האמנם? הערך האנגלי המקביל מזכיר עוד שני ארגוני התנגדות לבונים: עמל וחזית ההתנגדות הלאומית הלבנונית וגם את סוריה כצדדים בסכסוך. גם הערך העברי מזכיר את הלחימה נגד עמל. 
אני מציע לשנות את הפתיח לצורה זו: "הלחימה בדרום לבנון (1982 - 2000) הייתה עימות בין ארגוני התנגדות לבוניים בתמיכת סוריה (ואירן?) כנגד כוחות צה"ל וצד"ל באזור דרום לבנון" - החלק שאני מבקש לשנות מודגש למען הנוחות. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:41, 26 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: למה לא לשנות כמו שיוסאריאן הציע את שם הערך ל"הלחימה בדרום לבנון (1985- 2000)" ? זה החלק שבו מתמקד הערך. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 02:22, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  מי נגד מי? 

message: כמה מחבלי חזבאללה נהרגו בלחימה ברצועת הביטחון? ההערכה שלי היא בין מאות לאלפים, אבל אני רוצה הערכה יותר מבוססת ויותר מדויקת. מישהו יודע?
כמו כן, קראתי שתחת פיקודו של תא"ל אפי איתם ירד מספר האבידות של צה"ל ומנגד נהרגו יותר מחבלי אויב, למישהו יש נתונים מספריים המאששים זאת? בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 17:53, 29 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  כמה מחבלי חזבאללה נהרגו בלחימה? 

message: אורן, 
ראשית, כל הכבוד על ההשקעה. ניכר שהערך חשוב לך, ואתה עושה עבודתך.
אבל - הערך מאוד מבולגן מבחינת עריכה וסדר הדברים: אתה חייב להפריד בין מלחמת לבנון לבין "מלחמת רצועת הביטחון" או "מלחמת ההתשה 2", או כל שם אחר שנבחר... 
מלחמת לבנון נערכה בין ה6 ביוני 1982 ל29 בספטמבר 1982. נקודה. מעבר לזה אתה יכול להכניס את כל האירועים שהתרחשו לאחר מועד סיומה הרשמי של מלחמת לבנון. בכבוד רב 84.110.40.177 02:20, 19 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: למותר לציין כי אומנם פנייתי הנ"ל מופנת לאורן, שאת מלחמתו על קבלת אות מערכה אני מכיר ומוקיר, אולם היא איננה לאורן בלבד, אלא לכל מי שחושב שמלחמת לבנון כמלחמה נערכה מעבר לתאריך הרשמי שאותו קבע צה"ל וממשלת ישראל. ברגשי כבוד ללוחמים בלבנון לאורך כל השנים, 84.110.40.177 04:50, 19 בנובמבר 2013 (IST)
thread_title:  הפרדה בין מלחמת לבנון ל"מלחמת רצועת הביטחון" וכד' 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.inss.org.il.cdn.reblaze.com/upload/(FILE)1325967349.pdf
** In הלחימה בדרום לבנון (1985 - 2000) on 2013-12-20 06:51:06, Socket Error: 'Name or service not known'
** In הלחימה בדרום לבנון (1985 - 2000) on 2013-12-30 18:28:41, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 20:28, 30 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור 

message: בינואר 1989, חזבאללה ביצע תקיפת פתע ב-7 בינואר על כפרים תומכי אמל באזור צידון והרג כ-80 איש, טרם הצליח אמל להחזיר את השליטה על הכפרים לידיו. ב-30 בינואר חתמו הצדדים על הסכם שלום, בלחץ מדמשק. לחימה ספורדית פרצה שוב ושוב בין הצדדים עד חתימת הסכם הפסקת האש הסופי ב-4 ביולי 1989.
thread_title:  הסכם הפסקת האש הסופי 

message: <קטע התחלה="1509020848229" />
=== פרטי הדיווח ===
בסעיף נפגעים אתם קופצים בין 1993ל 1997.
בני נהרג ב 1995 במוצב דלעת, 17למאי. אני זוכרת שהיו עוד הרוגים בשנה זו.
מקור: הודעות בתקשורת האלקטרונית והכתובה.
דווח על ידי: הלן קרא,אימו של סמ"ר אמיר קרא. 77.126.28.44 15:27, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: נשמח למידע על סך הנופלים באותה שנה. עד שיומצא המידע, ההרוגים משנה זו כלולים בסך ההרוגים שמופיע בהמשך. Uziel302 - שיחה 14:06, 10 בנובמבר 2017 (IST)
<קטע סוף="1509020848229" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: בסעיף נפגעים אתם קופצים בין 1993ל 1997.
בני נהרג ב 1995 במוצב דלעת, 17למאי. אני זוכרת שהיו עוד הרוגים בשנה זו.
מקור: הודעות בתקשורת האלקטרונית והכתובה.
דווח על ידי: הלן קרא,אימו של סמ"ר אמיר קרא. 77.126.28.44 15:27, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: נשמח למידע על סך הנופלים באותה שנה. עד שיומצא המידע, ההרוגים משנה זו כלולים בסך ההרוגים שמופיע בהמשך. Uziel302 - שיחה 14:06, 10 בנובמבר 2017 (IST)
<קטע סוף="1509020848229" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מחבלי חמאס יש לכתוב ולא פעילי חמאס.
מחבלי חיזבאללה יש לכתוב ולא לוחמי חיזבאללה.
תודה אפי ב. 00:26, 17 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-10 באפריל 2019 

message: מהו המקור ל-559 הרוגי צה"ל בלחימה בדרום לבנון? מכיוון שאין מניין רשמי של הרוגים - האם מישהו ספר אותם? המספר נראה נמוך מהסך הכל הכללי. ‏עמיחי • שיחה  13:46, 10 במאי 2020 (IDT)
replies: text: עכשיו תוקן ע"י משתמש:Effib ל-259. נראה לי עוד יותר לא נכון. ‏עמיחי • שיחה  00:10, 14 במאי 2020 (IDT)

text: עדכנתי ל-675, ע"פ כתבה זו. ‏עמיחי • שיחה  23:58, 14 במאי 2020 (IDT)

text: עמיחי שים לב לערך. השם שלו "הלחימה בדרום לבנון (1985–2000)". זו תקופת רצועת הביטחון שהתחילה ב1985. ולכן צריך למנות את מספר החללים בשנים האלה ולא בשנים שקדמו לה. יתכן שצריך לתקן את שם הערך ל"הלחימה ברצועת הביטחון בלבנון (1985–2000)". את המספר הכולל של חללי הלחימה בלבנון, צריך להכניס לערך אחר. אפי ב. 23:39, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: : תודה. בדיוק תיקנתי ל-414 ממרץ 1985 עד הנסיגה. ‏עמיחי • שיחה  23:43, 16 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  מספר הרוגי צה"ל 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
בשנת 1992 באוגוסט היתה היתקלויות ממארב של כוח צנחנים גדוד 101 עם מחבלים, המחבלים חוסלו והכוח הצבאי נפגע מפיצוץ.
thread_title:  דיווח שאורכב ב-11 במאי 2020 

message: היי. בעקבות החדשות, אני מציע לשנות את השם ל"המערכה בדרום לבנון (1985–2000)". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:50, 12 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: למיטב הבנתי "ההגדרה מחדש" ברשומות של צה"ל היא מספטמבר 82', הסיום הרשמי של מבצע שלום הגליל, ועד 2000. בהתחשב בכך שהערך הולך לפי חלוקת זמן אחרת, השאלה האם זה מחייב שינוי שם או רק אזכור בערך. Mbkv717 • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 16:00, 12 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: : יש מקור ל-1982? כי לא נתקלתי בשנים מדוייקות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  16:02, 12 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :: הנה המקור ל-1982. אבל אולי פשוט לשנות לשם של המערכה, כפי שיוחלט על ידי הממשלה? בלי שנים. זה כנראה יהיה "המערכה ברצועת הביטחון". ‏עמיחי • שיחה  20:15, 12 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :::אני  ההצעה של עמיחי דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 19:43, 13 בנובמבר 2020 (IST)
לבלוב  • הלשכה לפניות הציבור • ו' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 19:54, 21 בנובמבר 2020 (IST)
thread_title:  שינוי שם 

message: המערכה לבסוף לא הוכרה כמלחמה ממלחמות ישראל אלא רק כמערכה שניתן עליה אות מערכה, בדומה לצוק איתן. נא לשנות בערך מה שצריך. Arikriff - שיחה 19:40, 26 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: תודה Arikriff. יש לך מקור להבחנה זו? ‏עמיחי • שיחה  15:54, 27 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :על פי הכתוב בערך של אות המערכה של הלחימה ברצועת הביטחון Arikriff - שיחה 21:41, 16 בינואר 2023 (IST)

text: :מציף שוב את הנושא. יש סתירה בין ערכי אותות המערכה של צוק איתן והמערכה ברצועת הביטחון, לבין ערך זה והערך הכללי של מלחמות ישראל. יש צורך להחליט מה נותן מבחינה רשמית למלחמה את השם מלחמה מבחינת החוק, במיוחד כאשר היא מוכרת רטרואקטיבית, כמו מלחמת ההתשה  או מלחמת לבנון השניה.יש גם להבדיל בין "מלחמה" ל"מערכה" או "לחימה". המערכה הזאת הוכרה ע"י בני גנץ כ"מערכה" על פי הפרסומים. יש צורך להכריע. לדעתי יש לחפש בהסטוריה של ועדת השרים לענייני טקסים וסמלים ולהשוות עם מלחמות אחרות. אני חושב שאם לבנון הראשונה הוכרה כמלחמה רק בסופה זאת הדוגמה הכי טובה, כי שם אות המערכה הוא "אות מערכת שלום הגליל". ולא "מלחמת". צריכים לבדוק ולהכריע! דעו לכם שגם גורמים ממשלתיים וגם גורמי תקשורת שלא בקיאים בחוק ובסמלים ובדיוקים שלהם כמו משרד הביטחון בעצמו לוקחים מויקיפדיה נתונים שלפעמים סותרים זה את זה. אפילו את אותות המערכה משהב"ט לוקח מפה לאתר שלו, וחלקם שגויים בפרופורציה בין הפסים (לבנון הראשונה והשניה, יש לי לצערי מלחמות עריכה בויקימדיה עם אנשים לא ישראלים שאין להם שמץ) או בגוון/צבעים (מלחמת יום כיפור, מלחמת ההתשה). יש חשיבות גדולה לאמת בויקיפדיה...

text: :מציע להכריע פה לפני שהסתירות ייקברו תחת מלחמת חרבות ברזל הנוכחית. Arikriff - שיחה 01:17, 27 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  המערכה איננה מלחמה 

message: הסעיף מתחיל ב-1992. למעשה אירוע משמעותי היה ב-אוקטובר 1991. ראו הפירוט בערך עצמו. הוא גלגל סדרה של פעילויות חריגות בהמשך וחלק מהן נועד לטרפד את ועידת מדריד. מי שלא נראה לו הוספת אירוע זה מן הראוי שיברר זאת קודם לכן עם כותב ההשלמה לפני שיקח לעצמו את הזכות למחוק... ~~~
Noamshapira • שיחה 15:03, 28 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: תכננתי לכתוב את זה כאן ולא בדף השיחה שלי:אני מתייגת את Atbannett שמחק את הדברים. אשמח אם תדונו כאן לפני שנבצע שינויים נוספים בערך. נעם, למחוק תוספות זה מקובל אם הן לא אנציקלופדיות. גם בכאלו שכן אנציקלופדיות, לעיתים יש מחלוקת על התוספת והיא נמחקת. ברגע שזה קורה, צריך לפתוח דיון בדף השיחה, ולא להחזיר אותה, מכיוון שהחזרה של תוספת שנמחקה מהווה פתיחה של ויקיפדיה:מלחמת עריכה.כחלק מהטיפול במלחמת העריכה אמורים להחזיר את הערך לגרסה יציבה (לפני השינוי שהתחיל את הדיון), ורק לאחר הסכמה בדף השיחה, אפשר להוסיף את התוספת מחדש לערך.אבקש שתדונו על הגרסה האחרונה לאחר ההרחבה, ולאחר שתגיעו להסכמה, נוסיף את הגרסה שתסכימו עליה לערך. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 15:57, 28 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: : תודה על העריכה והדיון. הורדתי את שמות החללים, שלא נהוג לציינם. ‏עמיחי • שיחה  16:01, 28 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  הלחימה בשנות ה-90