שיחה:צבי הירש (פירושונים)

message: ממש מיותר, אולי יהיה פרושונים על השם יהודה? המאו"ר - שיחה 12:25, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: למה מיותר? יש הרבה מאוד אנשים בשם צבי הירש. Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם יחסי החוץ 13:03, 6 באפריל 2021 (IDT)

message: לא רואה חשיבות. אין משהו מיוחד בשם זה ואיננו נוהגים ליצור פירושונים על שמות פרטיים. ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 16:54, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: : אני בעד להשאיר. דף פירושונים שעוזר לקוראים למצוא את הערך המבוקש. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 22:57, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :: @מרווין האנדרואיד הפראנואיד יפה שזה עוזר, אבל לא יוצרים על שמות פרטיים. גם ליצור פירושונים של כל הערכים שמתחילים בג' יעזור אולי. מי שרוצה פשוט יקליד את שאר השם של נשוא הערך. ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 22:59, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::אין עוד דפי פירושונים על שמות פרטיים ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 23:00, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::: אין שום סיבה שלא יהיו דפי פירושונים עם שמות פרטיים. הדף הזה מועיל לקוראים. המחיקה מזיקה. לכן הדבר הנכון והראוי הוא להשאיר. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 23:01, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::: @מרווין האנדרואיד הפראנואיד יש סיבה - זהו הנוהג והנוהל. אם אתה רוצה לקדם זאת, עשה זאת במזנון. כאן אנחנו מיישרים קו עם הנוהל. אין בדף זה שום דבר מיוחד. תמצא לי עוד 3 דפי פירושונים של שם פרטי ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 23:03, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

text: בבקשה. https://en.wikipedia.org/wiki/Zvi. דף פירושונים לשם פרטי בויקי האנגלית. ויקי העברית לא צריכה לפגר מאחורי הרמה של האנגלית. במקום למחוק דפים בשם מדיניות שלא ברור לי שבכלל קיימת עדיף שתנמק איזו תועלת אם בכלל תצמח מהמחיקה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 23:05, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: : אז את הדף הזה תכתוב באנגלית. לא כל דף שיש באנגלית אנו מתרגמים ואין כאן פיגור, אלא שיקול מחושב. אנו הולכים לפי הנוהל, גם אם אתה לא מסכים איתו. מתייג את. יש כלל שאני חושב שלא הבנת: יש נוהל, ואנו הולכים לפיו. אתה יכול לשנות אותו במזנון, ולא בדף שיחה. הנוהל הוא לא לכתוב על שמות פרטיים. לפי מה שהבנתי, לא מצאת בעברית אז עברת לאנגלית. מקווה שהסברתי בצורה יותר מובנת.   ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 23:08, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :: אל תשלח אותי למזנון. קודם כל תצרף אתה הפניה להחלטת הפרלמנט המטופשת אם ישנה כזו למחוק דפי פירושונים של שמות פרטיים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 23:10, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::: זוהי לא החלטת מזנון, זה הנוהג. וגם נוהג קובע. אתה לא תחליט לכתוב מה שבא לך כאן, אלא לפי מה שנהוג ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 23:11, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::: וואו. פשוט וואו. זה לא יאומן שעל אף שעל אף שאתה לא מצליח להעלות שום תועלת במחיקה אתה מתעקש למחוק בשם נוהג מטופש שאתה לא יכול להפנות לדיון שבו נקבע לכאורה הנוהל המטופש למחוק דפי פירושונים שרק מסייעים לקוראים למצוא את מבוקשם.  מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 23:17, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::יש תועלת במחיקה כמו שבכל ערך חסר חשיבות יש תועלת במחיקה. ואי אפשר להפנות לדיון על נוהג כי זה נוהג. להוכחה, מצא לי בעברית עוד דפים כאלו. ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 23:21, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::: לא שאני חייב לך משהו על זה שאתה כזה ראש בקיר ועצם הדרישות שלך כלפי הן חצופות. אבל שיהיה. זנון. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 23:25, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::לא אגיב לתגובתך עד שתתנצל על הביטוי ראש בקיר ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 23:28, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::לא מקובל אצלנו לפתוח דפי פירושונים על שמות פרטיים. לא מצאתי סיבה לחרוג מהמקובל במקרה זה. Lostam - שיחה 10:45, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::Lostam פתחו ערך כזה על שמו של מלכנו האהוב והנערץ ופגעו בכך בציפור הנפש. הינה התועבה: אלכסנדר גילגמש • שיחה 13:28, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::אין חשיבות סתם מיותר  חובב המכוניות • דברו איתי! •  13:51, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::: גיגלמש יש הבדל בין המקרים. אנו נוהגים לכתוב מלכים ללא שמות משפחה (לואי וכדו'), ולא היה צבי הירש הרביעי (קיסר רומא) ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 14:48, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::: כפי שכתבתי כבר בעבר, זה אכן מיותר. המאו"ר - שיחה 16:00, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

text: ::::::::  נא דרשו ממנו להתנצל על מילים פוגעניות אלו, כשעוד רוב המשתתפים בדיון תומכים דווקא ב"ראש בקיר" ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 17:55, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::אז אמר ראש בקיר. לשם מה התיוג ההמוני הזה? דגש - שיחה 18:04, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::: כי ציפור הנפש רגישה. המאו"ר - שיחה 18:06, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::ספסף, ראשית, אתה לא צריך להיפגע מהביטוי "ראש בקיר". זה לא ביטוי גנאי, אלא ניסיון מצד בן השיח שלך להגיד שאתה לא מסוגל להתגמש, משהו מסוג "ייקוב הדין את ההר". שנית, אני לא מוצא טעם לפגם בדף הפירושונים הזה. לי הוא לא מפריע, מה גם שהוא מאפשר מציאה מהירה יותר של אישים בולטים בוויקיפדיה, במקרה שאתה לא זוכר את שם המשפחה שלהם. אלדד • שיחה 18:48, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::אני מעדיף שדף הפירושונים יישאר. יש חריגים בוויקיפדיה, וזה אחד מהם (זה לא כמו לפתוח דף פירושונים על "יהודה", כפי שהציע המאו"ר). אלדד • שיחה 18:52, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: לא הבנתי את ההבדל בין יהודה ל"פציינט" ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 19:00, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::ההבדל הוא כזה: יהודה הוא שם רגיל, נפוץ מאוד, ויש רבים כמותו. צבי הירש איננו שם נפוץ כל כך, אבל, לתחושתי, הוא יהיה שמם של לא מעט אישים בולטים. לא כולם זוכרים את שמות המשפחה שלהם, אז יקל עליהם למצוא אותם גם אם יזכרו את הצירוף "צבי הירש". אלדד • שיחה 19:02, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::: אני רק רוצה להביא משפט מוק:פירושונים: "עם זאת, אין להוסיף לרשימה זאת את "שרון חזיז" מפני שלא נהוג לקשר בוויקיפדיה משמות פרטיים." ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 19:05, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::אני ביטאתי לעיל את דעתי ותחושתי. זכותך לדעתך ולעמדתך. אני מקווה שדף הפירושונים הנוכחי יישאר. אלדד • שיחה 19:10, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::כמו שראית, יש גם דף פירושונים עם השם אלכסנדר, כי היו אנשים חשובים שנשאו שם זה. מותר שיהיה גם דף פירושונים עם "צבי הירש" - האנשים המופיעים בדף הפירושונים הזה חשובים וראויים לציון. אנחנו מסייעים לקהילת הקוראים בכך שהדף קיים. מחיקתו תמנע את העזרה הזאת. מציע להסיר את התבנית. אלדד • שיחה 19:16, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::משתמש:ספסף לא מדובר בחריג של ממש , ראו למשל אוריה, אריה, אבא שאול וכדי לקצר את הדיון ראו קטגוריה:שמות פרטיים עבריים לגברים עם עשרות דפי פירושונים לשמות - אביתר, אברהם, אהרן אייל ואת היתר תקראו לבד. גם שמות נשים קיימים קטגוריה:שמות פרטיים עבריים לנשים עם דפי פירושונים לאילנית, אורה אורית ועוד עשרות. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:47, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::יואב, דפי הפירושונים שהבאת כדוגמה בהחלט לא משמשים כדי להבדיל בין ערכים על אישים שזה שמם הפרטי. קרא שוב, למשל, את הדף אריה (או את האחרים שציינת). הדפים האלו משמשים כדי להבדיל בין: (א) מושגים/יצירות/בעלי חיים שזה שמם, (ב) אישים שזה שם משפחתם, או (ג) אישים הידועים אך ורק בשם זה (כלומר ללא שם פרטי ושם משפחה). Dovno - שיחה 08:23, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::: בדיוק. אם היו 2 צבי הירש שמתקיימים בהם אחת האפשרויות, הערך היה נשאר, ועדיין כל השמות הפרטיים היו נמחקים ממנו. תודה dovno על ההבהרה, לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר:) ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 08:36, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::אני מבין שאתה איתן בעמדתך. מקווה שיהיו די משתמשים שיקראו את דף הפירושונים הנ"ל ויסברו שיש בו חשיבות להשארתו בוויקיפדיה. כמו שכתבתי לעיל, אשמח אם תשקול מחדש את עמדתך, ותוכל להסיר את התבנית. יש אנשים חשובים שנקראים צבי הירש, רבנים וכו', ובדף הפירושונים הנוכחי אנחנו מסייעים לקוראי ויקיפדיה. אלדד • שיחה 08:38, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
אלדד, אין צורך לתייג אותי. לא הבנתי באיזו נימה כתבת את "אתה איתן בעמדתך". תוכל להסביר? אני איתן בעמדתי יחד עם עוד מספר עורכים. כפי שכתבתי כבר, אני הולך לפי הנהוג בוויקיפדיה. אם נהוג שלא יהיו שמות פרטיים, אז לא יהיו שמות פרטיים, עד החלטת מזנון. רק רוצה להוסיף, שיש מעל ל-50 דפים שמכילים את המילים צבי הירש, ולא נוסיף עכשיו את כולם, נכון? אם יוצרים דף פירושונים, הוא צריך להכיל את כל השמות, ו-50 דפים לא יועילו אם מישהו ירצה להגיע למחוז חפצו. אלדד, אם הוא לא מוצא את מי שהוא רוצה, שפשוט יכתוב בחיפוש "צבי הירש" ושם יוכל למצוא את מה שירצה. ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 08:44, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

text: בדקתי עכשיו לעומק את הנושא. יש לא מעט צבי הירשים אחרים, שגם הם חשובים, כמובן. אם כבר מעלים דף פירושונים, צריך להעלות לשם את כל האישים הרלוונטיים. אבל זה לא נראה לי הכרחי במקרה הנוכחי, כי אפשר לחפש אותם על ידי חיפוש פשוט ("צבי הירש", בשדה החיפוש), ואין צורך לשם כך בדף פירושונים. היות שכך, אני מבין את עמדתו של ספסף ומזדהה איתה. אלדד • שיחה 12:47, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: : @Gilgamesh לגבי אלכסנדר, ראה את תגובת דובנו על מי נכנס לפירושונים. ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 14:27, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::אלכסנדר לא נכנס תחת ההגדרה הנוכחית, כי במקרה דנן מדובר בשם שמאגד תחתיו הן שם פרטי והן שם משפחה, קרי "אלכסנדרים" מוכרים שנודעו בעולם בשמם הפרטי. לכן אין מה לגעת בדף הפירושונים הזה. אלדד • שיחה 18:43, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::: נכון. גם. מי שנודע בשמו ככה, כמו אילנית, ראוי להיכנס גם ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 19:03, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

text: מסכים עם Dovno, שבמקרה שהשם הפרטי בלבד משמש ככינוי המוכר של יותר מדמות אחת - יש צורך בדף פירושונים. לא נראה שזה המצב כאן. איתן ברוך - שיחה 21:38, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
=== פרטי ואמצעי, או פרטי ומשפחה? ===
עם ובלי קשר לדיון החשיבות: לא לגמרי הבנתי האם מדובר בשם פרטי ושם אמצעי, או שם פרטי ושם משפחה.― מקף︙ණ‏ 00:04, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

text: מקף, מדובר בשם פרטי ושם אמצעי (מעין שם פרטי כפול). למעשה, השם השני זהה לראשון ("צבי" הוא "הירש" בגרמנית או ביידיש). יוצא שהשם הוא כאילו "צבי-הירש". דוגמה נוספת לשם מקובל, שני שמות פרטיים צמודים: מנחם מנדל. אלדד • שיחה 07:08, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :, מתייג גם אותך, למקרה שתרצה לשפוך אור נוסף על תשובתי, לתקן או להרחיב. אלדד • שיחה 07:09, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::, נראה לי שהדיון הזה יעניין אותך. אם יש לך מה להוסיף, להאיר וכו', אשמח. אלדד • שיחה 20:57, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::אכן מקובל מאוד בקרב האשכנזים להשתמש בוורסיה היידית של השם העברי כשם אמצעי. דוגמאות נוספות: אריה-לייב, זאב-וולף. אולי כדאי להוסיף לדף לפני הרשימה פתיח עם הסבר. Amikamraz - שיחה 21:29, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: עם ובלי קשר לדיון החשיבות: לא לגמרי הבנתי האם מדובר בשם פרטי ושם אמצעי, או שם פרטי ושם משפחה.― מקף︙ණ‏ 00:04, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: מקף, מדובר בשם פרטי ושם אמצעי (מעין שם פרטי כפול). למעשה, השם השני זהה לראשון ("צבי" הוא "הירש" בגרמנית או ביידיש). יוצא שהשם הוא כאילו "צבי-הירש". דוגמה נוספת לשם מקובל, שני שמות פרטיים צמודים: מנחם מנדל. אלדד • שיחה 07:08, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :, מתייג גם אותך, למקרה שתרצה לשפוך אור נוסף על תשובתי, לתקן או להרחיב. אלדד • שיחה 07:09, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::, נראה לי שהדיון הזה יעניין אותך. אם יש לך מה להוסיף, להאיר וכו', אשמח. אלדד • שיחה 20:57, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::אכן מקובל מאוד בקרב האשכנזים להשתמש בוורסיה היידית של השם העברי כשם אמצעי. דוגמאות נוספות: אריה-לייב, זאב-וולף. אולי כדאי להוסיף לדף לפני הרשימה פתיח עם הסבר. Amikamraz - שיחה 21:29, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  פרטי ואמצעי, או פרטי ומשפחה?