שיחה:פרדי ברק

message: קראתי את הערך ונכנסתי לאתר האינטרנט של נשוא הערך ועדיין, צר לי, אולם לא הבנתי אילו מתחומי עיסוקו מקנים לו את מה שאנו מגדירים "חשיבות אנציקלופדית". מדוע בוויקיפדיה העברית מופיע ערך, שלפחות במצבו הנוכחי מהווה יותר פרסומת מערך בסגנון המקובל? אם הוא מוגדר כ"מלחין" ו"מעבד", מדוע לא מוזכרים שירים שהלחין או עיבד? מנחים מוצלחים של אירועי שירה בציבור אני לא יודע כמה יש, אבל עדיין, גם בהנחה שמדובר באדם מוצלח שנודע מאוד בעיסוק זה (ואין בכוחי לשפוט אם אכן הוא ידוע או לא), האם עיסוק זה תואם את ההגדרות שלנו עד כה של בעלי חשיבות אנציקלופדית? ממה שראיתי, אישים אחרים הנכללים בקטגוריה "שירה בציבור בישראל" מופיעים בוויקיפדיה לא בשל העיסוק בארגון ערבי שירה בציבור או הנחייתם, אלא בשל עיסוקים אחרים שהיו להם.
מכיוון שהערך מופיע אצלנו מספר שנים, ודאי יש משהו שפספסתי, אולם במצב כזה, ראוי שיכתב בערך או יודגש בו יותר. Ldorfman • שיחה 01:56, 15 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: הפרק "הופעות עם אמנים" יוצר רושם כאילו במודעות היה כתוב בגדול: "פרדי ברק ויורם טהרלב" או "אהוד מנור ופרדי ברק". האמנם? מה בדיוק הוא עשה בכל המופעים האלה? שר בקדמת הבמה? קולות רקע? הפיק? נרו יאיר • שיחה • ז' בניסן ה'תשע"ו • 12:01, 15 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :נרו יאיר, הוא יזם, הפיק ושר בקדמת הבמה עם אותם אמנים. יש לו תפקיד חשוב בקידום השירה בציבור בישראל (ראה כאן). אני סבור שזה מקנה לו חשיבות. אבנר - שיחה 12:11, 15 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::אז נא לפרט ביחס לכל אחד מהם אם הוא שר בקדמת הבמה כשווה בחשיבותו (כולל במודעות כנ"ל), יזם, הפיק או מה שלא יהיה. הקישור שלך הוא לאתר המסחרי של ברק, וגם שם כמובן הכיוון יחצני. "תפקיד חשוב בקידום השירה בציבור" הוא ניסוח סובייקטיבי. יש להבהיר באופן מאוד קונקרטי מה בדיוק עשה כדי שנוכל לשפוט אם זה אכן כה חשוב. נרו יאיר • שיחה • ז' בניסן ה'תשע"ו • 12:18, 15 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::אבנר, בקישור שהבאת, הנחתום מעיד על עיסתו. זהו אתר של נשוא הערך עצמו והוא מציג בו את הישגיו-לכאורה או לא-לכאורה. הייתי רוצה לראות מקור נוסף בו יש התייחסות להישגיו של פרדי ברק בהנחלת השירה בציבור בישראל, בתחום ההלחנה, או אפילו בנושא אחר - הצלחה שבעקבותיה ניתן לקבוע שראוי לייחד לו ערך באנציקלופדיה. עד כה, הערך נטול מקורות ותימוכין לדברים, מלבד קישור לדבריו של האיש עצמו. Ldorfman • שיחה 18:05, 15 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::לא מצאתי מקור שראוי להוסיפו לערך אבל חיפוש בגוגל מראה להבנתי תימוכין לדברים. אבנר - שיחה 22:13, 15 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::איזה תימוכין? אתה הרי לא מראה שום קישור ושום דבר. גילגמש • שיחה 06:39, 16 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::בחיפוש בגוגל תוכל למצוא מידע על הופעות רבות המשותפות לו ולגדולי אמני ישראל. אבנר - שיחה 10:09, 16 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::אני מצטער, תשובה זו לא מקובלת. מי שרוצה לטעון בעד זכותו של ערך מסוים אמור להציג מקורות ברורים ולא לשלוח לחפש מידע כללי בגוגל או להפנות לספרות כללית באמירתו "באפשרותך לבקר בספריה הקרובה לביתך". את האפשרות לחפש בגוגל ידעתי גם לפני שכתבת בדף שיחה. למעשה, אפשר לתת תשובה זו כמענה אפשרי לכל טענה באשר היא. גילגמש • שיחה 10:15, 16 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::גלגמש, השאלה היא האם העובדות בערך מקנות חשיבות? לדעתי כן. אני לא הולך להביא סימוכין לכל מילה שם. אבנר - שיחה 10:09, 16 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::כפי שכבר נאמר בדיון, העובדות אינן ברורות כי לא ברור מה החלק של מר ברק במופעים אלה. לא רק שאין סימוכין לכל מילה בערך, אין סימוכין לאף מילה, פרט לשני קישורים חיצוניים. אחד לאתרו של מר ברק עצמו, שהוא בעייתי לצורך העניין והקישור השני שמציג קומץ שירים שהוא עיבד. זה בוודאי רחוק מהמצב שאתה מתאר לגבי "סימוכין לכל מילה". גילגמש • שיחה 11:14, 16 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::אתה יכול לשים תבנית דרוש מקור היכן שדרוש. ושוב אשאל, בהנחה (מופרכת אולי) שהכתוב בערך הוא אמת לאמיתה, האם יש חשיבות לדעתך? אבנר - שיחה 11:17, 16 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::זה תלוי באופן שבו שיתוף הפעולה שלו בא לידי ביטוי. גילגמש • שיחה 12:21, 16 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::מדובר במופעים שהוא הפיק, יזם ושר יחד עם אותם אמנים בקדמת הבמה. הם מתארחים אצלו. אבנר - שיחה 12:56, 16 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::אם יהיה אישוש במקורות אמינים (לא האתר שלו, כי זה אתר של בעל עניין) אז לא אפעל למחיקת הערך. גילגמש • שיחה 15:41, 16 באפריל 2016 (IDT)
סבורני שהקישור לערך "אהוד מנור" בויקיפדיה, דיו אמין: ראו בערך אהוד מנור, בנושא "יצירתו" - תת נושא "שיתופי פעולה" - שורה שישית --פרדי ברק - שיחה 21:21, 16 באפריל 2016 (IDT)-

text: הבעיה היא לא עצם קיום שיתוף הפעולה. אני מקבל את האתר של מר ברק לגבי שיתוף הפעולה. העניין הוא היקף שיתוף הפעולה. גילגמש • שיחה 21:26, 16 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :היקף שיתוף הפעולה - שיתוף הפעולה החל ב 1995 ונמשך עד קרוב למותו של אהוד מנור - אפריל 2005, עשר שנים בהם הופענו ברחבי הארץ במאות הופעות, על כך מעיד אהוד מנור בקישור המצ"ב https://www.youtube.com/watch?v=0Bz1g_lmQtw

text: :פעילותי בתחום הובלת ושירה בציבור לבד ובשיתוף כל היוצרים שמוזכרים אושרה והומלצה ע"י "תרבות לישראל" - מה שהיה "אמנות לעם" --פרדי ברק - שיחה 23:09, 16 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::למה הכוונה ב"אושרה והומלצה"? לצורך מה הומלצה? איפה זה נכתב? Ldorfman • שיחה 00:28, 17 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::גם עוזר התאורן של אהוד מנור "שיתף פעולה" איתו. זו מילה נוחה, אבל לא בהירה דייה. אם לא מבהירים מה כלל שיתוף הפעולה - ייתכן בהחלט שהוא נעשה במובן מצומצם. נרו יאיר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ו • 02:08, 17 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::אם כבודו נרו יאיר היה בטובו פותח הקישור אותו צירפתי (חמש שורות מעל) וכן מעיין בערך "אהוד מנור" בויקיפדיה בנושא "יצירתו" תת נושא: שיתופי פעולה בשורה שישית כפי שכתבתי 7 שורות מעל, בטוחני שלא היה מפקפק בציניות בטיב שיתוף הפעולה. ל Ldorfman  לשאלתך "מה הכוונה אושרה והומלצה"?  "תרבות לישראל" הנו גוף ציבורי מטעם משרד החינוך והספורט בשיתוף ההסתדרות הציונית העולמית האוגד בתוכו מופעים בתחומים מגוונים וביניהם גם זמר עברי. גוף זה מאשר (לאחר אישור ועדה) וממליץ לרכזי ומנהל תרבות ברחבי הארץ על אותם מופעים. לשאלתך "היכן זה נכתב?" - כנס בבקשה לאתר הבית של "תרבות לישראל" - שם באפשרותך לצפות בכל המופעים המאושרים ומומלצים ע"י גוף זה.--פרדי ברק - שיחה 02:26, 17 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::הדרישה להציג מקורות שיאששו את הטענות שלך היא סבירה באנציקלופדיה. מה שמופיע בערך אודות מר מנור לא יכול לשמש אסמכתא כי הדברים שם הם כלליים. התפקיד שלך לא פורט מטבע הדברים, היות שזה ערך על מר מנור ולא עליך ולכן סביר שהפירוט יהיה על מר מנור. ההצעה לבדוק בגוגל או לבדוק תמונות או לעשות דברים דומים היא לא טובה כי לא ככה מציגים מקורות באנציקלופדיה. ויקיפדיה צריכה להיכתב על בסיס תוכן אמין. האזכור באתר "תרבות לישראל" הוא אכן חשוב. צריך להוסיף אותו כמראה מקום בערך. גילגמש • שיחה 08:46, 17 באפריל 2016 (IDT)
--185.120.126.115 09:45, 17 באפריל 2016 (IDT) גלגמש היקר, האם הקישור לצפייה והאזנה "אהוד מנור מספר אודות שיתוף הפעולה עם פרדי ברק" אינו מספק?????????? https://www.youtube.com/watch?v=0Bz1g_lmQtw

text: נראה שהתהליך לא ברור לך אז אשתדל להסביר. בוויקיפדיה יש מה שנקרא "חשיבות אנציקלופדית". זהו מדד שעל פיו אנו קובעים אם לנושא מסוים או לאדם מסוים מגיע ערך או לא. כדי לענות על שאלה זו אנו נעזרים במספר פרמטרים. חלקם כמותיים: למשל לגבי ספרים השאלה החשובה היא מספר עותקים שנמכרו, לגבי מוזיקאים חשוב אם הוציאו אלבום ולגבי חיילים חשובה הדרגה שלהם. חלק מהפרמטרים הם איכותיים. יתכן למשל מוזיקאי שלא הוציא אף אלבום ובכל זאת זכאי לערך. זה יכול להיות בגלל סיבות אחדות. למשל - לא הייתה דרך להקליט את האמן בתקופת חייו (למשל מישהו מהמאה ה-18) או שהוא פשוט לא הוציא אלבומים. ברגע שמדובר באמן מודרני שלא הוציא אלבומים (כל זמר שהוציא אלבום מסחרי זכאי לערך) יש בעיה כי המדד הכמותי נשלל מאיתנו. כעת אנו מנסים להעריך את העניין האיכותי, שהוא תמיד קשה להערכה. לצורך כך אנו נעזרים במקורות. השאיפה היא להשתמש במקורות אקדמיים (פרסומים שיצאו בהוצאה שעברה ביקורת עמיתים כמו למשל הוצאה אוניברסיטאית) כשאין אפשרות האופציות מצומצמות יותר - למשל עיתונות.

text: במקרה הנוכחי אין לנו אישוש מעיתונות או מכלי בלתי תלוי אחר. יש רק את דבריך ודברים של אחרים עליך, אבל דבריהם אינם נייטרליים. למשל דבריו של מר מנור בקטע שצירפת הם פשוט שבחים. אין בדברים אלה כדי להגיד שאינם זכאי לשבחים אלה - לא זכיתי להכיר את היצירה שלך ואין לי מושג במוזיקה עברית מודרנית אבל כי יש לי אפשרות להעריך "חשיבות אנציקלופדית" כפי שהיא מקובלת אצלנו. לכן, אני ואחרים, ביקשנו ממך לספק קישורים לדבר מה נייטרלי שיכול לאשש את הטענות. קישור כזה הוא למשל הפרסום של משרד החינוך. זה בהחלט הרבה יותר חשוב מאשר למשל הקטע של מר מנור. שם זאת במה נייטרלית שאף בוררת באופן כלשהו את האמנים שהיא בוחרת להציג. אם יש קטעי עיתונות שעוסקים בביקורת על ההופעות שלך זה יהיה מצוין.

text: חשוב להדגיש - ערך על אמן שלא הוציא אלבום הוא היוצא מהכלל. בדרך כלל ערכים כאלה נמחקים לאלתר (מה שנקרא אצלנו נוהל מחיקה מהירה). לכן, חשוב לספק את הדרישה שלנו למקורות, כפי שהיא מקובלת אצלנו. אני מקווה שההסבר שלי לגבי המקורות המקובלים מובן ואם לא אתה מוזמן לשאול. אין בכל הדברים האלה כדי להעביר ביקורת אישית על היצירה שלך. כפי שאמרתי, אני לא מכיר אותה ובלאו הכי המדדים הם בדרך כלל נייטרליים. כלל לא חשוב לצורך העניין אם אותו זמר הוציא אלבום משובח או לא - די בהוצאתו. לטעמו האישי של הוויקיפד (כותב בוויקיפדיה) אין השפעה על עצם קבלת הערך. אנו מחוייבים לכתיבה נייטרלית. לכן, הדרישה היא למקורות נייטרליים. מקורות מטעם (אתרים אישיים) הם תמיד בעייתיים מבחינתנו. גילגמש • שיחה 10:59, 17 באפריל 2016 (IDT)

text: מוזר לי שיש צורך להסביר את חשיבות הערך. לידיעת העורכים שחושבים למחוק את הערך הזה, פרדי ברק הוא מהמובילים בארץ בתחומים המוסיקליים של הובלת שירה בציבור, הדרכת חבורות זמר והנחלת זמר עברי לצעירים.
למפקפקים, במודעות אכן היה כתוב "אהוד מנור ופרדי ברק", "דן אלמגור ופרדי ברק", "יורם טהרלב ופרדי ברק", "מירל רזניק ופרדי ברק" ועוד ועוד, ופרדי היה שותף מלא במופעים האלה, בהם הוא שר וניגן והנחה, על הבמה, והיה שותף מלא בכתיבת המופעים.
חיפוש זריז בגוגל מגלה המון אירועי זמר בהשתתפות פרדי ברק, וחיפוש תמונות בגוגל מראה גם את ברק עם חלק מהאמנים איתם הוא חלק מופעים, וגם חלק מהמודעות עליהן מתנוסס שמו לבד או לצד שמות אמנים מוכרים. לא נראה לי שיש דרך להעלות הנה דוגמאות כאלה. הייתי עושה זאת בשמחה.  סמטאי - שיחה 08:15, 17 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :לי מוזר שמשתמשים חדשים שיוצרים רושם של יחצנים מותחים ביקורת על השאר. נא להביא מקורות בבקשה, ועדיף בערך. אין טעם שמשתמש בלתי מוכר יכריז הכרזות ללא מקורות אמינים, זה לא תורם לדיון העובדתי. נרו יאיר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ו • 10:52, 17 באפריל 2016 (IDT)
--185.120.126.115 12:53, 17 באפריל 2016 (IDT) לצערי לא זכיתי לכל תגובה מצדך לגבי "גם עוזר התאורן של אהוד מנור "שיתף פעולה" איתו"
replies: text: ::אתה נכנס לנישות, במקום להבין את העיקר. נא להביא בערך פירוט מדויק מאוד, מה עשה פרדי ברק עם כל אחד מהאמנים, בליווי סימוכין אמינים, עדיף לא מהאתר של ברק. "שיתוף פעולה" או כל ביטוי אחר שמתפרש להרבה פנים לא נחשב. נרו יאיר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ו • 15:27, 17 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::: כמוביל ומנחה שירה בציבור אני הפקתי, יזמתי והנחיתי בכל הערבים-המופעים בשיתוף היוצרים "מלח הארץ"- שירה בציבור. כל מופע הוקדש ליוצר, כשהיוצר מספר אודות השירים שכתב ואני הובלתי את השירה בליווי גיטרה ומצגת, כ"כ דאגתי לכל הצד הלוגיסטי: הגברה, תאורה, הקרנה, נסיעה, תיאומים וכל הקשור להפקה. כל המופעים אושרו והומלצו ע"י "תרבות לישראל", כבר הזכרתי את הגוף הציבורי הנ"ל ואף צירפתי קישור בערך. רוב המופעים כבר לא רלוונטים היום. אימות/ סימוכין לגבי נכונות הדברים תוכל לקבל ממנהל מדור המוסיקה ב"תרבות לישראל" תמיר בן צבי ב 03-7628317 או בנייד שלו: 054-7321041, כ"כ צירפתי קישור בו אהוד מנור מספר אודות שיתוף הפעולה שהיה בינינו. אני חוזר ומדגיש, עבודתכם אכן חשובה, אך הערתך ש"גם עוזר התאורן של אהוד מנור שיתף פעולה" - אינה במקומה, וכויקפיד, סבורני שעליך לקחת התבטאות לא רלוונטית זו בחזרה, אינני נכנס לשום נישות ואני אכן, מבין את העיקר.--185.120.126.115 16:41, 17 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::: א. אני רואה שתרבות לישראל מאוד חשובה בעיניך. בעיניי פחות. בהחלט ייתכן שהיא מאשרת גם מופעים שאינם כה חשובים מבחינה אנציקלופדית. ב. אינני מבצעים מחקר מקורי. כמו כל אנציקלופדיה, אנחנו נסמכים, במיוחד בנושאי חשיבות, על מקורות קודמים. ג. אני חושב שההערה בעניין עוזר התאורה אינה פוגענית אלא מנסה להבהיר את הבעיה: אנחנו לא מתלהבים מסגנון יחצ"ני של מילים שנשמעות יפה אבל לא אומרות הרבה. אנחנו מנסים להבין מה בדיוק נעשה. זה נכון גם בערך שלך. ד. אנא ראה ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה. נרו יאיר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ו • 20:44, 17 באפריל 2016 (IDT)
--185.120.126.115 23:35, 17 באפריל 2016 (IDT) ליאיר -א. "תרבות לישראל" הנו גוף מאוד חשוב, לא רק בעיני כי אם לכל הגורמים הקשורים לנושא תרבות בארצנו, בעיניך פחות משום (אני מניח) שאינך מנהל ו/או רכז תרבות הרוכש מופעים. לגבי "חשיבותם של מופעים מבחינה אנציקלופדית", סבורני ששימור והפצת הזמר העברי בזיקה לתרבות ומורשת ישראל הינו ערך חשוב במעלה אף מבחינה אנצקלופדית. ב.לא ברורר לי דיו הניסוח "אנחנו נסמכים, במיוחד בנושאי חשיבות, על מקורות קודמים" - למה התכוונתה "מקורות קודמים"? ג. אין כל הבהרת בעיה בניסוח שלך בהשוואה לעוזר תאורה, המשפט:" אנחנו לא מתלהבים בסגנון יחצנ"י של מילים שנשמעות יפה אבל לא אומרות הרבה. אנחנו מנסים להבין מה בדיוק נעשה" - לא ציפיתי לשום התלהבות מצדך/כם האם לא הסברתי את עצמי עד עתה בצורה הברורה והכנה ביותר על מה שעשיתי בשיתוף כל היוצרים שמוזכרים? נראה לי שמעט הגזמת וגמרת אומר ולא ישנה דבר. "עלי להוכיח שאין לי אחות"!
replies: text: :::::יש סיכוי שהנקודה בדיון הזה קצת מתפספסת. צפיתי בקטע בו אהוד מנור מדבר - קטע קצר המופיע בערוץ ה-YouTube של פרדי ברק עצמו ונראה כאילו צולם עבור ברק. אהוד מנור הוא דמות חיובית, אולם במקרה הזה, ניכר שיש לו רצון להסביר מדוע ערבי השירה שמארגן מר ברק הינם אירועים מוצלחים שכדאי לבוא אליהם שכן, אם נכתוב זאת במילים אחרות, אין בהם תקלות טכניות ופרדי ברק הוא מנחה מוכשר. זה בפירוש קטע פרסומי, הדומה באופיו לנוסחים המופיעים בערך המדובר. מכיוון שהוא מגיע מערוץ הסרטונים של נשוא הערך עצמו, לא מדובר בעדות מהימנה במיוחד לדעתי. מהות הדיון אמורה להיותר האם מר פרדי ברק הוא מה שמוגדר אצלנו כ"אישיות בעלת חשיבות אנציקלופדית". השאלה אם הוא מוערך ע"י "תרבות לישראל" או לא, ועד כמה הוא טוב בהפקות אירועי שירה (מה שלכאורה מעידים הדברים של אנשי "תרבות לישראל"), הם פרטים שוליים. אנו מחפשים פה מישהו שתרם תרומה מיוחדת לחברה, שהייתה בה השפעה על השירה העברית או השירה-בציבור בישראל, ולזה לא הובאו עדיין סימוכין. אנשים רבים עושים את מלאכתם באופן מצויין. עם זאת, לרובם לא נייחד מקום באנציקלופדיה. עם כל ההערכה להצלחתו של מר ברק בעסקיו, זה לא הופך אותו לטעמי למתאים לקריטריונים שנקבעו לערכי אישים בוויקיפדיה העברית. Ldorfman • שיחה 21:47, 17 באפריל 2016 (IDT)

text: :::אני סבור (ולא רק אני) שאני תורם רבות בשימור, קידום והנחלת הזמר העברי לכל חתכי האוכלוסייה בארץ,  מאות בתי-הספר וצוותי חינוך אותם פקדתי ופוקד בנושא ערכי חשוב זה יכולים להעיד על-כך, "מה לעשות" שטרם דאגתי לכתבה באחד מהעיתונים. 
להלן עדויות אותם צלמתי וערכתי :1. מבתי ספר על-יסודיים https://www.youtube.com/watch?v=qp-QwFfz5VI. 2. בתי ספר יסודיים : https://www.youtube.com /watch?v=Z5XQSxXWhAc
===ניסיון למקד את הדיון===
#נרו יאיר, גלגמש ולירון - אנא הוסיפו דרוש מקור היכן שנחוץ כך יהיה קל יותר לענות על בקשות הסימוכין.
#נרו יאיר ולירון, בהנתן שיוכח מה שנכתב בערך, האם לדעתכם יש חשיבות? 
אבנר - שיחה 08:31, 18 באפריל 2016 (IDT)

text: כבר הסברתי, גם כאן וגם בתבנית בראש הערך. יש צורך במקור עבור כל אחת מהשורות בפרק שעוסק במופעים המשותפים, וחשוב מזה, הבהרה מה בדיוק כלל אותו שיתוף פעולה/אירוח. הופעה מלאה משותפת של השניים? השתתפות של מנור/טהרלב באיזה קטע וידאו? השתתפות כאורח על הבמה? אחר כל המלל בדף הזה עוד לא הצלחתי להבין מה ברק טוען שקרה במופעים האלה. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ו • 11:06, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :כבר אמרתי אני וגם פרדי ברק כי שיתוף הפעולה עם כל אחד מהאמנים כלל הופעות מלאות משותפות.אבנר - שיחה 11:21, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::כלומר במשך עשר שנים הופיעו ברק ומנור יחד בהופעה מלאה שבהם עמדו שניהם באותה מידה במרכז ההופעה? וכך כל שאר האמנים ברשימה שיש בערך? נא להביא סימוכין לזה. אם יובאו - אתמוך בחשיבות. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ו • 12:11, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::התשובה היא כן. יפה, ענינו על סעיף 2 בדיון. לגבי סעיף 1 - הוכחות - אין כתבות באתרי החדשות. אפשר אבל להביא קישורים להופעות שהיו וצילומים מתוכם. אבנר - שיחה 12:16, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::יפה. על מה מתבססת התשובה שלך? ידע אישי? דברי פרדי ברק? נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ו • 12:20, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::חיפוש פשוט בגוגל. פרדי ברק הביא גם ראיון מצולם עם אהוד מנור שבו הוא מספר על שיתוף הפעולה. אבנר - שיחה 12:22, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::ראיתי את הקליפ הקצר הזה, אין שם דברים ברורים מה הם עשו יחד. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ו • 13:26, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::כל בר דעת מבין בצפייה בקליפ "מה הם עשו יחד" חוץ ממך שמתעקש בכל מחיר להתחכם ונחוש בהחלטתך שהכל יחצנ"י ולא ראוי להכלל בויקיפדיה! השיח איתך לצערי עקר, ולא יוביל לדבר--185.120.126.115 13:36, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::לא כולם ברי דעת (וחסרי אינטרסים) כמוך. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ו • 13:39, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::נכון, אתה בהחלט צודק, מאחל לך בריאות וחג-שמח.
בעניין "הדרישה למקורות נייטרליים": אני מבקש לתת לכם דוגמה לעניין זה. יש ערך בוויקיפדיה על הישוב אבירים אשר בגליל המערבי. כתוב בו "בשנת 2011 מנה היישוב 42 משפחות והוכנה תוכנית לקליטת 40 משפחות נוספות" עם סימוכין מידיעה של ג'קי חורי באתר הארץ. אלא שבשנת 2011 מנה הישוב 52 משפחות והוכנה תוכנית לקליטת 44 משפחות נוספות. העיתונאי ציטט לא נכון את יו"ר ועד הישוב ופרסם מידע מוטעה בידיעתו העיתונאית. יו"ר ועד הישוב ניסה לתקן את הכתוב אך ויקיפדים ויג'ילנטים כמוכם לא קיבלו את התיקונים. הרי "מידע נייטרלי" גרס אחרת. ואפרופו "מידע נייטרלי" - אין דבר כזה "מידע נייטרלי" - גם לעיתונאי יש אג'נדה משלו. אז כשיורם טהרלב נשמע אומר בווידאו, על במה, מול קהל, שהוא עובד עם פרדי ברק שנים רבות, זה לא נייטרלי, וכשברק טוען שהופיע עם נורית הירש, אהוד מנור, חיים חפר, נתן יונתן ואחרים במשך שנים רבות, זה ודאי לא נייטרלי. 
שמונה שנים קיים הערך הזה בוויקיפדיה, והוא עבר שינויים בעבר, ופתאום מחליט/ים ויקיפד/ים שחשוב למחוק אותו מן העולם.
אחת המעלות המשמעותיות בוויקיפדיה, ואחת הנקודות שבגינן ויקיפדיה היא כה מהפכנית, היא הזנב הארוך שלה. שלא כמו באנציקלופדיות בפרינט, ויקיפדיה יכולה לכלול אינסוף ערכים, והגודש לא צריך להפריע לאיש. אנציקלופדיה מודפסת לא יכולה להקיף אינסוף ערכים. ראשית כי ביום בו היא מובאת לדפוס היא לא מתחדשת עוד (עד להוצאה הבאה) ושנית, עוד לא הוקמה כוננית ספרים שיכולה להכיל אינסוף ערכים, אינסוף דפים, אינסוף כרכים. בוויקיפדיה (בגירסתה העברית) יכול להיות ערך לכל כדורגלן מגאנה וסלובניה שאי פעם חיזק את הפועל ראשון לציון, נניח. מי שיחפש ימצא, ומי שלא יחפש, קיום הערך לא יפריע לו. וכאן, שמונה שנים לאחר הולדת הערך של אדם שלהבנתי הוא מהמובילים במנחי השירה בציבור בארץ, זה מפריע למישהו. ואיפה הבעיה? ענייני סימוכין? האם אישור מנציג של ארגון אמני ישראל יפיס את דעתכם? מנציג של תרבות לישראל? מה, בדיוק, בהנחה שאין בנמצא כתבה עיתונאית באתרי NRG, Ynet ודומיהם? סמטאי - שיחה 14:04, 19 באפריל 2016 (IDT)

text: סמטאי, לצערי, דבריך נכתבים מתוך חוסר היכרות עם ויקיפדיה. יש לנו הגדרה מאוד מסויימת למה שמוגדר "בעל חשיבות אנציקלופדית" ועניין ה"ויקיפדיה יכולה לכלול אינסוף ערכים" אינו נכון. בין היתר, מפני שיש צורך באנשים שיעדכנו ויתחזקו את אותם ערכים, ולצערי, אין רבים כאלה. הינך מוזמן לקרוא את הכתוב בדף "ויקיפדיה:הבהרת חשיבות", אשר נכתב כדי לענות בדיוק על שאלות מן הסוג שהצגת פה. לאחר שתי העריכות הראשונות שלך, אנו מברכים אותך על הרישום למיזם ונשמח מאוד אם תמשיך לתרום לו. כשכמות העורכים שלנו קטנה (מדי), לעתים יש טעויות (אנו מודים בזה), אבל לרוב, אלה מתוקנות בהמשך הדרך. לאחר שתצבור ותק וניסיון, תוגדר כעורך ותהיה בעל זכות הצבעה, תוכל גם אתה להעלות לדיון ערכים שלדעתך יש להם מקום ונמחקו בעבר, או שאין להם מקום ויש למוחקם. Ldorfman • שיחה 17:35, 20 באפריל 2016 (IDT)
רבותיי, ברור לי שאתם ויקיפדים שפועלים מתוך תחושת שליחות ומאמינים לחלוטין בחשיבות פועלכם. אך מפאת חוסר הבנה בתחום השירה בציבור והזמר העברי אתם עומדים להעלים ערך שלא ראוי להעלימו.
היכנסו בבקשה ל:קטגוריה:שירה בציבור בישראל  וראו ערכים מקבילים, למשל של נגה אשד.
ייתכן שיש לערוך את הערך אחרת אבל אין ספק שיש לו חשיבות ומקום.
סמטאי - שיחה 11:25, 21 באפריל 2016 (IDT)
ניסיתי להכניס את הקישור לקטגוריה:שירה בציבור בישראל בגוף התגובה שלי אך הקישור הוזח למטה.
סמטאי - שיחה 11:27, 21 באפריל 2016 (IDT)

text: תיקנתי את הקישור. לגופו של הערך: אני רואה כאן ניסיון להאדיר אמן שאמנם עובד ומופיע שנים רבות, אך נמצא בשוליים מבחינת הצלחה והכרה ציבורית. לכתוב על המופעים "פרדי ברק ואהוד מנור", "פרדי ברק ונורית הירש", "פרדי ברק ונחום היימן"? אולי ראוי יותר ונכון יותר שהסדר יהיה הפוך? אולי כך גם פורסמו המופעים לציבור? בכל מקרה, לטעמי מדובר על ערך גבולי מאוד מבחינת החשיבות האנציקלופדית. Lostam - שיחה 16:00, 21 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::אין שום כוונה להאדיר אמן, קיבלתי הערתך ואכן ערכתי אחרת ב"מופעים עם יוצרים. כויקיפד מומחה אשמח לשמוע ממך מי כן נחשב להצלחה והכרה ציבורית בתחום הזמר העברי והשירה בציבור? מצ"ב קישור לסימוכין http://www.bidur.tv/tamirbenzvi.htm --פרדי ברק - שיחה 17:39, 21 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::תפקידנו כעורכים לא לעשות Name-Dropping והשוואות, אלא לדאוג לאנציקלופדיה. גם כשברור שלא כולם שרה'לה שרון או אפי נצר, זה לא אומר שלכל אדם הפעיל בתחום השירה בציבור יש מקום באנציקלופדיה. זה אולי נשמע לא הוגן, וברור לנו שלנשוא-הערך די קשה לקבל זאת, אבל גם אם בעיניו הוא זכה להצלחה, אנו זקוקים לתימוכין להצלחתו. משאין כאלה ברמה מספקת, זה באמת לא נורא. אותו אדם יכול להמשיך לפעול ולהצליח בתחומו, אולם אין לו מקום בוויקיפדיה לעת עתה. אולי בעתיד, היה והנסיבות ישתנו. Ldorfman • שיחה 01:01, 22 באפריל 2016 (IDT)
thread_title:  חשיבות אנציקלופדית לערך (?) 

message: #נרו יאיר, גלגמש ולירון - אנא הוסיפו דרוש מקור היכן שנחוץ כך יהיה קל יותר לענות על בקשות הסימוכין.
#נרו יאיר ולירון, בהנתן שיוכח מה שנכתב בערך, האם לדעתכם יש חשיבות? 
אבנר - שיחה 08:31, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: כבר הסברתי, גם כאן וגם בתבנית בראש הערך. יש צורך במקור עבור כל אחת מהשורות בפרק שעוסק במופעים המשותפים, וחשוב מזה, הבהרה מה בדיוק כלל אותו שיתוף פעולה/אירוח. הופעה מלאה משותפת של השניים? השתתפות של מנור/טהרלב באיזה קטע וידאו? השתתפות כאורח על הבמה? אחר כל המלל בדף הזה עוד לא הצלחתי להבין מה ברק טוען שקרה במופעים האלה. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ו • 11:06, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :כבר אמרתי אני וגם פרדי ברק כי שיתוף הפעולה עם כל אחד מהאמנים כלל הופעות מלאות משותפות.אבנר - שיחה 11:21, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::כלומר במשך עשר שנים הופיעו ברק ומנור יחד בהופעה מלאה שבהם עמדו שניהם באותה מידה במרכז ההופעה? וכך כל שאר האמנים ברשימה שיש בערך? נא להביא סימוכין לזה. אם יובאו - אתמוך בחשיבות. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ו • 12:11, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::התשובה היא כן. יפה, ענינו על סעיף 2 בדיון. לגבי סעיף 1 - הוכחות - אין כתבות באתרי החדשות. אפשר אבל להביא קישורים להופעות שהיו וצילומים מתוכם. אבנר - שיחה 12:16, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::יפה. על מה מתבססת התשובה שלך? ידע אישי? דברי פרדי ברק? נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ו • 12:20, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::חיפוש פשוט בגוגל. פרדי ברק הביא גם ראיון מצולם עם אהוד מנור שבו הוא מספר על שיתוף הפעולה. אבנר - שיחה 12:22, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::ראיתי את הקליפ הקצר הזה, אין שם דברים ברורים מה הם עשו יחד. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ו • 13:26, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::כל בר דעת מבין בצפייה בקליפ "מה הם עשו יחד" חוץ ממך שמתעקש בכל מחיר להתחכם ונחוש בהחלטתך שהכל יחצנ"י ולא ראוי להכלל בויקיפדיה! השיח איתך לצערי עקר, ולא יוביל לדבר--185.120.126.115 13:36, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::לא כולם ברי דעת (וחסרי אינטרסים) כמוך. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ו • 13:39, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::נכון, אתה בהחלט צודק, מאחל לך בריאות וחג-שמח.
בעניין "הדרישה למקורות נייטרליים": אני מבקש לתת לכם דוגמה לעניין זה. יש ערך בוויקיפדיה על הישוב אבירים אשר בגליל המערבי. כתוב בו "בשנת 2011 מנה היישוב 42 משפחות והוכנה תוכנית לקליטת 40 משפחות נוספות" עם סימוכין מידיעה של ג'קי חורי באתר הארץ. אלא שבשנת 2011 מנה הישוב 52 משפחות והוכנה תוכנית לקליטת 44 משפחות נוספות. העיתונאי ציטט לא נכון את יו"ר ועד הישוב ופרסם מידע מוטעה בידיעתו העיתונאית. יו"ר ועד הישוב ניסה לתקן את הכתוב אך ויקיפדים ויג'ילנטים כמוכם לא קיבלו את התיקונים. הרי "מידע נייטרלי" גרס אחרת. ואפרופו "מידע נייטרלי" - אין דבר כזה "מידע נייטרלי" - גם לעיתונאי יש אג'נדה משלו. אז כשיורם טהרלב נשמע אומר בווידאו, על במה, מול קהל, שהוא עובד עם פרדי ברק שנים רבות, זה לא נייטרלי, וכשברק טוען שהופיע עם נורית הירש, אהוד מנור, חיים חפר, נתן יונתן ואחרים במשך שנים רבות, זה ודאי לא נייטרלי. 
שמונה שנים קיים הערך הזה בוויקיפדיה, והוא עבר שינויים בעבר, ופתאום מחליט/ים ויקיפד/ים שחשוב למחוק אותו מן העולם.
אחת המעלות המשמעותיות בוויקיפדיה, ואחת הנקודות שבגינן ויקיפדיה היא כה מהפכנית, היא הזנב הארוך שלה. שלא כמו באנציקלופדיות בפרינט, ויקיפדיה יכולה לכלול אינסוף ערכים, והגודש לא צריך להפריע לאיש. אנציקלופדיה מודפסת לא יכולה להקיף אינסוף ערכים. ראשית כי ביום בו היא מובאת לדפוס היא לא מתחדשת עוד (עד להוצאה הבאה) ושנית, עוד לא הוקמה כוננית ספרים שיכולה להכיל אינסוף ערכים, אינסוף דפים, אינסוף כרכים. בוויקיפדיה (בגירסתה העברית) יכול להיות ערך לכל כדורגלן מגאנה וסלובניה שאי פעם חיזק את הפועל ראשון לציון, נניח. מי שיחפש ימצא, ומי שלא יחפש, קיום הערך לא יפריע לו. וכאן, שמונה שנים לאחר הולדת הערך של אדם שלהבנתי הוא מהמובילים במנחי השירה בציבור בארץ, זה מפריע למישהו. ואיפה הבעיה? ענייני סימוכין? האם אישור מנציג של ארגון אמני ישראל יפיס את דעתכם? מנציג של תרבות לישראל? מה, בדיוק, בהנחה שאין בנמצא כתבה עיתונאית באתרי NRG, Ynet ודומיהם? סמטאי - שיחה 14:04, 19 באפריל 2016 (IDT)

text: סמטאי, לצערי, דבריך נכתבים מתוך חוסר היכרות עם ויקיפדיה. יש לנו הגדרה מאוד מסויימת למה שמוגדר "בעל חשיבות אנציקלופדית" ועניין ה"ויקיפדיה יכולה לכלול אינסוף ערכים" אינו נכון. בין היתר, מפני שיש צורך באנשים שיעדכנו ויתחזקו את אותם ערכים, ולצערי, אין רבים כאלה. הינך מוזמן לקרוא את הכתוב בדף "ויקיפדיה:הבהרת חשיבות", אשר נכתב כדי לענות בדיוק על שאלות מן הסוג שהצגת פה. לאחר שתי העריכות הראשונות שלך, אנו מברכים אותך על הרישום למיזם ונשמח מאוד אם תמשיך לתרום לו. כשכמות העורכים שלנו קטנה (מדי), לעתים יש טעויות (אנו מודים בזה), אבל לרוב, אלה מתוקנות בהמשך הדרך. לאחר שתצבור ותק וניסיון, תוגדר כעורך ותהיה בעל זכות הצבעה, תוכל גם אתה להעלות לדיון ערכים שלדעתך יש להם מקום ונמחקו בעבר, או שאין להם מקום ויש למוחקם. Ldorfman • שיחה 17:35, 20 באפריל 2016 (IDT)
רבותיי, ברור לי שאתם ויקיפדים שפועלים מתוך תחושת שליחות ומאמינים לחלוטין בחשיבות פועלכם. אך מפאת חוסר הבנה בתחום השירה בציבור והזמר העברי אתם עומדים להעלים ערך שלא ראוי להעלימו.
היכנסו בבקשה ל:קטגוריה:שירה בציבור בישראל  וראו ערכים מקבילים, למשל של נגה אשד.
ייתכן שיש לערוך את הערך אחרת אבל אין ספק שיש לו חשיבות ומקום.
סמטאי - שיחה 11:25, 21 באפריל 2016 (IDT)
ניסיתי להכניס את הקישור לקטגוריה:שירה בציבור בישראל בגוף התגובה שלי אך הקישור הוזח למטה.
סמטאי - שיחה 11:27, 21 באפריל 2016 (IDT)

text: תיקנתי את הקישור. לגופו של הערך: אני רואה כאן ניסיון להאדיר אמן שאמנם עובד ומופיע שנים רבות, אך נמצא בשוליים מבחינת הצלחה והכרה ציבורית. לכתוב על המופעים "פרדי ברק ואהוד מנור", "פרדי ברק ונורית הירש", "פרדי ברק ונחום היימן"? אולי ראוי יותר ונכון יותר שהסדר יהיה הפוך? אולי כך גם פורסמו המופעים לציבור? בכל מקרה, לטעמי מדובר על ערך גבולי מאוד מבחינת החשיבות האנציקלופדית. Lostam - שיחה 16:00, 21 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::אין שום כוונה להאדיר אמן, קיבלתי הערתך ואכן ערכתי אחרת ב"מופעים עם יוצרים. כויקיפד מומחה אשמח לשמוע ממך מי כן נחשב להצלחה והכרה ציבורית בתחום הזמר העברי והשירה בציבור? מצ"ב קישור לסימוכין http://www.bidur.tv/tamirbenzvi.htm --פרדי ברק - שיחה 17:39, 21 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::תפקידנו כעורכים לא לעשות Name-Dropping והשוואות, אלא לדאוג לאנציקלופדיה. גם כשברור שלא כולם שרה'לה שרון או אפי נצר, זה לא אומר שלכל אדם הפעיל בתחום השירה בציבור יש מקום באנציקלופדיה. זה אולי נשמע לא הוגן, וברור לנו שלנשוא-הערך די קשה לקבל זאת, אבל גם אם בעיניו הוא זכה להצלחה, אנו זקוקים לתימוכין להצלחתו. משאין כאלה ברמה מספקת, זה באמת לא נורא. אותו אדם יכול להמשיך לפעול ולהצליח בתחומו, אולם אין לו מקום בוויקיפדיה לעת עתה. אולי בעתיד, היה והנסיבות ישתנו. Ldorfman • שיחה 01:01, 22 באפריל 2016 (IDT)
thread_title: ניסיון למקד את הדיון