שיחת תבנית:גיל

message: :הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 09:33, 17 בנובמבר 2011 (IST)
תבנית הגיל משמשת בויקיפדיות רבות להצגה קלה של גיל האדם בתבנית האישית למשל ראו את Barack Obama שגילו המחושב מתאריך הלידה הוא 50. היום הבחנתי שמשתמש:ברוקולי מחק את השימוש בתבנית זו מערכים רבים לאור הצבעת מחיקה שהתקבלה לפני שנתיים על תבנית דומה ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:תאריך לידה. נהוג לאפשר לנהל דיון חוזר בהצבעות לאחר תקופת זמן ולדעתי ההצגה של הגיל מאד נוחה וקריאה לכן אני מעלה את השאלה לדיון. האם יש ויקיפדים שתומכים בהצגת הגיל בתבנית האישית? Assafn • שיחה 18:28, 16 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: הנושא כבר הוכרע מזמן וברוב מובהק. מה השתנה שצריך לפתוח את זה מחדש? ולא, "עבר זמן ואני רוצה" איננו נימוק. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:30, 16 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :באם נראה לך שמשהו השתנה ויש סיבה לקיום תבנית זו פתח הצבעה מחדש • חיים 7 • לכתוב לי • י"ח בתשרי ה'תשע"ב •  18:38, 16 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::איננו פותחים הצבעות מחלוקת סתם. דומני שכל הטיעונים האפשריים נשמעו כבר. בחינה מחדש מבוצעת רק כאשר יש נימוק חדש ומהותי שלא הועלה בדיון הקודם. אחרת, יש לכבד את הכרעת הקהילה כפי שהיא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:42, 16 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::מה שהשתנה זו התקופה. אם כל החלטה של האנושות היתה תקפה לעולמי עולמים לנשים עדיין לא היתה זכות הצבעה. ההצבעה התבצעה לפני שנתיים ומאז עזבו ויקיפדים רבים ועוד יותר נוספו לכן הדעות שונות וויקיפדיה עצמה השתנתה. אם אתם מציעים לי לפתוח הצבעה מחודשת זה אפשרי אבל סביר להניח שיבטלו אותה מהסיבה שלא היה דיון מקדים לכן אני  מעלה את הדיון כאן. Assafn • שיחה 18:47, 16 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::לא, הנימוק שהמשתמשים התחלפו מעולם לא התקבל כנימוק קביל. יש לכבד את הכרעות הקהילה שהתקבלו בעבר גם אם הן אינן מוצאות בעינינו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:48, 16 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::אני מכבד את הכרעת הקהילה אבל לא ברור לי למה אסור לדון בנושא? אם ימצאו מספיק אנשים שתומכים ברעיון זו סיבה מספיק טובה להעלות את ההצבעה מחדש. אבל לאסור דיון זו סתם חסימת פיות. Assafn • שיחה 18:56, 16 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::שיטת מצליח היא דרך פעולה פסולה. יוסי • שיחה 20:05, 16 באוקטובר 2011 (IST)
התבנית הזו נראתה לי שימושית, ורק לאחר שהעברתי שמתי לב שיש דף שיחה בנושא. מה שכן, זה מתמיה אותי שעם כל הפירוט של תבנית 'אישיות', ודומיה, דווקא הגיל הוא זה שמפריע..??? --יובל י. § שיחה § 20:21, 21 בנובמבר 2011 (IST)

message: לא ברור לי למה בזמנו הוחלט למחוק אותה, אבל התבנית מאוד שימושית. ממש מפריע לי שהגיל לא נמצא בתבנית הפרמטרית בערכי אישים בוויקיפדיה העברית. כאשר אני קורא על אישיות מסוימת, פעמים רבות אני מוצא את עצמי עובר לערך המקביל בוויקיפדיה באנגלית בתקווה ששם הגיל מצוין, ולאחרונה מחפש בגוגל את השם ומוצא שם את הגיל לצד פרטים נוספים והפתיח של הערך בוויקיפדיה העברית (סיפור אמיתי; ראו למשל חיפוש אלכס פרגוסון או אדל). כמובן, אני יכול גם לחשב את זה בעצמי, אבל למי יש כוח? ולמה להכריח את הקוראים לבצע פעולת חיסור מעצבנת? לדעתי יש לשחזר. תומר - שיחה 12:11, 6 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: אני מסכים מאד, ואשמח אם העוול הזה יתוקן. זה מה שיפה באנציקלופדיה דיגיטלית - היא יכולה להתעדכן באופן אוטומטי. באנציקלופדיה מודפסת כמובן שאין משמעות לציון גיל, אבל באנציקלופדיה דיגיטלית - זה אפילו מתבקש. טוסברהינדי (שיחה) 15:38, 7 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: :גם אני בעד! שימושי מאוד.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:44, 9 ביולי 2013 (IDT)

text: . ‏Virant‏ (שיחה) 12:23, 9 ביולי 2013 (IDT)
אני חושב שבאמת טעינו בנושא זה. אני מעוניין לשחזר את התבנית. אפנה לדיון זה מלוח מודעות. גילגמש • שיחה 11:02, 30 במאי 2014 (IDT)

text: , מכל הנימוקים הרבים והטובים שהושמעו בזמן דיון המחיקה. כפיית התבנית על ערכים וכפיית השימוש על הכותבים הייתה אחת מהסיבות העיקריות שהובילו למחיקתה. מעבר לכך, התבנית אכן נתפסת כפוגענית בעיני אנשים רבים, אין צורך ממשי להדגיש את הגיל (זה נתון שאפשר לחשב בקלות מתוך תאריך הלידה בדומה למזל - אגב, למה לא לציין את המזל?) מבחינה אנציקלופדית (מה זה באמת מוסיף חוץ מעידוד עצלנות?), וכן הלאה וכן הלאה. זו הייתה אחת המחיקות היותר מוצדקות בוויקיפדיה העברית.

text: אני גם זוכר שהבעתי את ההתחשבות בעובדה שיש נשים רבות שרואות את הבלטת הגיל שלהן כאקט פוגעני במיוחד, גם אם זה נראה לי משונה (וזה לא). נותרתי בדעתי לטובת הנשים. ואתם?

text: ועם כל הכבוד לתומר, שאותו אני מעריך בצורה בלתי רגילה, אני מוצא את ההערה שלו פוגענית במיוחד ומעליבה. כן, שאנשים יפעילו קצת את הראש שלהם. ויקיפדיה נועדה להעשיר ידע וחוכמה, ולא לעודד בורות ועצלנות. בדיוק ככה. בורות ועצלנות. אני מוצא את עצמי נדהם מזה שרוצים להקל על אנשים שמתעצלים להפעיל את הראש שלהם ולבצע פעולת חיסור פשוטה שמתאימה מקסימום לכתה ב'. זה לא המסר שוויקיפדיה צריכה להעביר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:09, 30 במאי 2014 (IDT)
והערה פרוצדורלית: התבנית מעולם לא נמחקה בהצבעת מחיקה אלא הוחלט לאסור את השימוש בה באמצעות הצבעת מחלוקת. משכך, לא ניתן לפתוח הצבעה שחזור ולמעשה חובה להראות מה השתנה. כך היא המדיניות שהתקבלה בפרלמנט, וזו הייתה רק אחת מהלקונות שהתרעתי בפניהן. כעת, אין ברירה אלא לנהוג לפי הכללים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:16, 30 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :  כמו גילגמש. טעות היסטורית קולוסלית שיש לתקן ומייד. בורה בורה - שיחה 11:20, 30 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::סליחה על הבורות. אבל אני לא מבין מה מיוחד בתבנית הזו. נניח שהיא שתוחזר, האם זה אומר שאנו מתחילים להוסיף כגילאים בערכים? כי אם כן, לדעתי יש צורך בדיון נפרד על כך, אם התבנית תשוחזר. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:36, 30 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::למה צריך בכלל מדיניות לנושא הזה? בערכים מסוימים זה יכול להיות חשוב, באחרים לא, ויש ערכים שמטעמי ״פרטיות״ נתבקש להשמיט את הגיל גם גם הוא נראה חשוב ומעניין. למה לא להשאיר זאת לשיקול דעתם של כותבי ועורכי הערך? האם צריך לקבוע מדיניות גם לציון ארץ הלידה, מוסד לימודים, וחברות בארגונים מקצועיים  - כל אלה רלוונטיים לאישים אחדים ולא לאחרים? הניסיון להכפיף כל פרט בהתנהגות הוויקיפדית לכללים נוקשים הוא חסר תועלת ותוחלת.

text: :::אני בעד לבטל את המדיניות ולאפשר הוספת הפרט הזה באופן סלקטיבי. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 11:46, 30 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::האופטימיות שלך מעוררת השראה. באמת. דע לך (ואני אומר מניסיון אישי) שבכל מקום שבו תובע התנגדות לתבנית מיד יימצאו חובבי תבניות וטריקים ושטיקים שיכפו בכוחניות את הכנסתה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:45, 30 במאי 2014 (IDT)

text: :::: נו, זה בדיוק מה שאנו מבקשים... לבטל את האיסור המטופש הזה. שכל אחד יעשה מה שנראה לו נכון, וכמו כל עריכה אחרת זה נתון לבקרת העורכים האחרים. בורה בורה - שיחה 11:54, 30 במאי 2014 (IDT)
גם אני בעד החזרת התבנית. WikiJunkie - שיחה 11:59, 30 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::אני רק הערה פרוצדורלית. התבנית נמחקה בעזרת תבנית מחלוקת כי תבניות, קטגוריות וכו' נמחקים ברוב רגיל של 50% כי זה נחשב לסוג של מחלוקת עריכה ולא למחיקה של ערך (הם גם לא נספרים כערכים) ולכן אין פה שיקול של תבנית מחלוקת לעומת תבנית מחיקה. ולגבי מה השתנה - אני חושב שהנסיון מראה שהתבנית נחוצה. הפעולה המתבקשת היא ביטול הטעות שנעשתה. לא מדובר פה בערך על אישיות שעשתה משהו ויש שינוי בנסיבות. במקרה כמו תבנית אף פעם אין שינוי בנסיבות כי מדובר בפרט קישוטי או עיצובי. במקרה כמו זה אני חושב שיש לדון על השחזור ואם יש רוב אפשר לשחזר. גילגמש • שיחה 12:36, 30 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::ניסיון יפה להמציא, אבל לא משכנע במיוחד. יש כללים ונפעל לפיהם. אין שום פרוצדורה שמאפשרת להפוך החלטה בהצבעת מחלוקת. ככה זה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:45, 30 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::כשאין פרוצדורה מובנית צריך לפעול לפי השכל הישר וההיגיון הבריא.--א 158 - שיחה 11:23, 31 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::אין זה ראוי שנימוק פרוצדורלי ימנע לעולם דיון חוזר בהחלטה. אפשר לקבוע שדיון חוזר יהיה רק לאחר שלוש שנים (או בשינוי מהותי של הנסיבות), אבל אין לקבוע שלעולם לא יהיה דיון חוזר. דוד שי - שיחה 17:37, 31 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::דוד, לא אמרתי לא לדון לעולם. אבל בשביל לפתוח דיון כזה מחדש ראוי להדגיש מה בכלל השתנה. כי גם לי יש את רשימת ההצבעות שתוצאותיהן לא מוצאות חן בעיני... קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:12, 1 ביוני 2014 (IDT)

text: : גיל זה משהו שאינו בר שליטה, וגיל זה אותו גיל גם אם מסתירים אותו. אין סיבה שאנשים יקחו מחשבון ויחלו לחשבן גילאים, אני לחלוטין בעד תבנית שתציג את הגיל • חיים 7 • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ד •  17:25, 30 במאי 2014 (IDT)

text: : לקיים הצבעה מחודשת בנושא דוד א. - שיחה 09:37, 31 במאי 2014 (IDT)

text: : ידוע לכם שאני בן 63 (חגגנו זאת יחד לפני כחודש) ואני גאה מאוד בגילי. עם כל שנה שחולפת ההישג מתעצם, וגאוותי גדלה בהתאם. עם זאת, ידוע לי שיש אנשים המבקשים להצניע את גילם, בין השאר עקב חוויות לא נעימות שגרם להם הגיל (שבעיני אחרים, החוטאים בגילנות, היה נמוך מדי או גבוה מדי). כיוון שכך, אני תומך בהצנעת הגיל. זו אינה הסתרה, שהרי למי שחפץ בכך המעבר מתאריך הלידה לגיל דורש רק רגע של חישוב, ומאידך אין זו הדגשה של הגיל. דוד שי - שיחה 17:37, 31 במאי 2014 (IDT)
* מסכימה עם ברוקולי ועם דוד שי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 01:13, 1 ביוני 2014 (IDT)
*  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:58, 1 ביוני 2014 (IDT)

text: אם זו הצבעה, מתי היא מסתיימת? בכל מקרה, בכל רגע נתון, יש רוב ברור לתומכים בהשבת התבנית • חיים 7 • שיחה • ד' בסיוון ה'תשע"ד •  17:11, 2 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: : נראה ששבוע לאחר שגילגמש שם את ההודעה בלוח המודעות זה סביר בהחלט. אם הרוב המוחץ הזה ישאר, תוכל לבקש את החזרת התבנית בבקשות ממפעילים. בורה בורה - שיחה 17:17, 2 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::בהתחשב בכך שהיא נמחקה בהצבעה אני חושב שמן הראוי לקיים הצבעה חוזרת. גילגמש • שיחה 17:21, 2 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::: אז חבל למשוך זמן. פתח אותה כבר עתה. יש מנדט ברור. בורה בורה - שיחה 17:35, 2 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::::אני חושב שכדאי לחכות זמן מה. הדבר אינו דחוף. במיוחד שעוד מעט שבועות וזה. אני מעדיף לעשות את זה בשבוע הבא. גילגמש • שיחה 17:38, 2 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::::בהצבעה אני חושב שצריך לכלול אפשרות לשימוש סלקטיבי בתבנית - למעשה לא לקבוע מדיניות שתחייב או תאסור שימוש בה. כדאי (אולי באופן מלאכותי) לתת שלוש אפשרויות: כן, לא, וסלקטיבי; זה יבהיר על מה מצביעים. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 14:28, 7 ביוני 2014 (IDT)
thread_title:  תבנית שיש להחזיר 

message: לא כדאי להוסיף את התבנית הזאת בערכים לצד תאריך הלידה, ככה: 24 באפריל 1948 (בן ), אלא לחכות להחזרת תבנית:תאריך לידה, ואז יהיה מספיק לכתוב: . ‏ישרון • שיחה 07:37, 21 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: הוחלט להשתמש בתבנית רק בתוך תבנית אישים או תבנית דומה שמציבים מצד שמאל ולא בתוך הטקסט. גילגמש • שיחה 07:54, 21 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :נכון, אבל תראה לדוגמה את השינוי הזה:  ‏ישרון • שיחה 07:57, 21 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :: מחק את זה. ראה את השינוי המוצע בדיון בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#שילוב תבנית:גיל בתבניות ערכי האישים. נשנה בתבנית, ולא פרטני כל ערך. בורה בורה - שיחה 09:21, 21 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::אם יש פתרון טכני פשוט שיכול להוסיף את זה בצורה גורפת על ידי שינוי קטן בתוך תבנית אישים, ברור שזה עדיף בהרבה. גילגמש • שיחה 09:26, 21 ביולי 2014 (IDT)
thread_title:  רגע 

message: ראו שיחת קטגוריה:תבניות פרמטריות - אישים#פרמטר גיל בערכים בהם יש תבניות תחת :קטגוריה:תבניות פרמטריות - אישים. התבנית הזו התייתרה לגמרי ואין צורך כלל להשתמש בה בתבניות. תוך מספר ימים כל תבניות האישים ישתמשו בפלא שמתואר שם. בורה בורה - שיחה 05:02, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: : ה"פלא" לא ממומש בתבנית "". חזרתי • ∞ • שיחה 12:56, 18 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: : ייתכן שהרציונל שם היה בגלל שזה "בדיוני". אבדוק את הנושא. בורה בורה - שיחה 22:07, 18 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title: עצור! לא להשתמש בתבנית יותר