שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם ערכים ראשיים

message: =] נעה 19:28, 26 בינואר 2007 (IST)
replies: text: לפי הכתוב, יש להירשם "מתחת לערך", אבל זה כנראה יהיה מאוד מבולגן. אני מציע להוסיף כותרת "מוכנים להשתתף" ושם עם החתימה, לציין על איזה ערך/ערכים מוכנים לעבוד. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 19:44, 26 בינואר 2007 (IST)

text: בעצם, למען הסדר הטוב (יותר), לעשות גם כותרות משנה, של הנושא שעליו יעבדו, לדוגמא: "בריאות", ומתחת לכותרת יחתמו, כך שיראו בבירור את ה"וועדות" העתידיות לכל נושא/ערך. יכול גם להיווצר מצב שמשתמש/ת יחתמו פעמיים או אפילו שלוש, כדי ליצור הגבלה על מספר הוועדות שמשתמש/ת יכול/ה להיות בהן? בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 19:58, 26 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :לפי ההסבר בסעיף "ההצעה", יש ויקיפדים שיהיו בועדה - "בעלי ידע רב בנושא" - ויהיו כאלה שפשוט מתנדבים. אני מציע שאלה שחושבים שהם מתאימים להיות בועדה, ייצנו את זה עם החתימה.שלב נוסף בביצוע שיש לבצע, לפי דעתי, הוא איסוף מקורות שרואיים לכך, מהאינטרנט ומקורות כתובים (בדומה לשלב מסוים לפני מתקפת איכות). בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 00:10, 27 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :: נראה לי שאצור מקומות להרשמה תחת כל קבוצת ערכים, כך יקל עלינו לראות לאלו ערכים יש הרבה מתנדבים. אני מקווה שנגיע למצב שיש בו 3-5 ויקיפדים בכל תחום, אבל אם לא יהיו. כמו-כן, נדמה לי שחלק מהערכים שהוספת - למשל הורמון, אף כי הם חשובים, אינם שייכים למיזם זה - כי אינם ערכים 'ראשיים' של קטגוריות או של פורטלים. אינני רוצה להעמיס על המיזם, ומטרתי שיהיו כאן לא יותר מ-20-30 ערכים. רונן א. קידר 10:02, 27 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::אני חושב שכדאי שהמיזם ילך בדרך מסוימת - מהראשיים, אט-אט לראשיים פחות. לפי דרך זו, בנושא שאני מעוניין לתרום, נתחיל בביולוגיה כללית, אחרי זה הערך של מערכות גוף ואח"כ הערכים של כל מערכת ומערכת, ובסוף ערכים ברמה כמו של הורמון(בנושא המסוים הזה). מסכים? בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 18:55, 27 בינואר 2007 (IST)
thread_title: היכן נרשמים?

message: שאלה מטופשת למדי, אבל נדרשת: מי מתאים לעבודה על המיזם? אני בספק עד כמה אוכל לתרום לראיה כללית על נושא רחב למדי ולכתיבת ערך המסכם ומקיף תחום שלם, אבל אניח בנוסף שאוכל לתרום לתרגום/עריכה. מה הדין? --שמעון נעים 13:12, 27 בינואר 2007 (IST)
replies: text: נדמה לי, שכולם מוזמנים לעזור, תחתום את שמך מתחת לנושא שבו אתה מעוניין לתרום. כפי שכתוב בהצעה של המיזם, יהיו דיונים על כל ערך ושם תחולק העבודה בין המתנדבים, בדיונים הללו תוכל להבהיר לשאר החברים, במה תוכל או תרצה לעזור. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 19:02, 27 בינואר 2007 (IST)
replies: text: : : נראה לי שאם אתה מרגיש מספיק בעל ידע לתרגם קטעים מערכים באנגלית (ברמה טובה, תוך הבנה של הנושא) אתה בהחלט יכול להצטרף לקבוצה שעובדת על ערך מסוים ולבצע חלק מהמשימות רונן א. קידר 20:52, 27 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  מי מתאים לעבודה על המיזם? 

message: #תרבות
#מיתולוגיה
נראה לי שהם ברמה של ערכי ייסוד וערכים אלה בויקיפדיה העברית דלים משהו.
שנילי • שיחה 13:21, 27 בינואר 2007 (IST)
replies: text: הערכים נוספו. אם אתה מרגיש שתוכל לתרום להם (או לאחרים) - בבקשה, הירשם. רונן א. קידר 12:34, 28 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  הצעת נושאים 

message: שלב "איסוף הערכים" נמצא לקראת סיום - נדמה לי שכיסינו את רוב "הערכים הראשיים" הבעייתיים. אנחנו ממשיכים בשלב ה"הרשמה", שבו רושמים ויקיפדים את שמם ליד ערכים שהם מבינים בהם ורוצים לסייע בהם. אם אתם מכירים עוד ויקיפדים שיש להם ידע רחב בתחומים מסוימים, אשמח אם תעזרו ליידע אותם על המיזם. בשלב הבא, ברגע שיצטברו 3-4 ויקיפדים שמעוניינים לעבוד על ערך מסוים (בינתיים נראה שביולוגיה עשוי להיות הראשון) הם יהפכו ל'ועדה' של הערך, ויעברו לדון בדף השיחה של הערך. הפעולות המומלצות בשלב זה הן 1. לקרוא את הערך באנגלית ולראות מה ראוי ומה לא 2. למצוא מקורות נוספים באינטרנט ובכלל 3. לבדוק אם יש חומר בערכי המשנה של הערך הראשי שראוי לסכם ולשלב בערך במקום המתאים. אז אפשר להחליט על מבנה מתאים לערך... ולהתחיל לעבוד.  רונן א. קידר 12:34, 28 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  מצב המיזם והשלב הבא 

message: כפי שנכתב בדף הערך, הגיע הזמן לבחור את הערך הראשי הבא לעבודה במסגרת המיזם. מכיוון שלצערי לא נרשמה הרשמה מאסיבית בתחומים ההומאניים, נראה שיהיה זה ערך נוסף ממשפחת מדעי החיים. להלן אפשרויות שנראות לי מעניינות:
* הגנת הסביבה - למעשה קומפלקס של ערכים שמצבם די גרוע, והבלבול השורר בהם עלה בדיונים בעקבות העבודה על ביולוגיה
* בריאות - ערך מאוד בעייתי שיש לו פורטל
* אדם - ערך לא מוצלח על כולנו
* חיים - כנ"ל
* כדור הארץ - עלה לכותרות בעקבות הרצון למקבץ ביום כדור הארץ. 
* רפואה
הצעות? תגובות? רונן א. קידר 10:08, 15 במרץ 2007 (IST)
replies: text: לדעתי סביבה (וזה הזמן להפטר מ"איכות" ולהשאיר אותה כדף הפניה) היא הכי קלה להשתתפות- יש מקום לאנשים ממקומות שונים - היסטוריה, גאורפיה, תכנון ערים, עיצוב, הנדסה, פיזיקה וכמובן מקצועות הומנים וביולוגיה וכו'. ויש טונות של אי הבנות ודעות קדומות (ראו לדוגמה שיחה במכונית ירוקה) שערך כזה יכול לעזור לשנות. זה גם נוגע ב "בריאות", נוגע ל כדור הארץ "יום כדור הארץ" (שהוא בעצם "חג סביבתי") ול"חיים". רפואה- בעייתי היות ודורש ידע מקצועי יותר. את יתר הערכים - מלבד רפואה, אני מציע לשדרג מעט  - היות והמידע בהם משלים. מצד שני, יכול להיות שהמצב בקטגוריה סביבה הוא כל כך גרוע עד שרק מתקפת איכות יכולה לשפר אותו. האזרח דרור 10:56, 15 במרץ 2007 (IST)
replies: text: : לצערי נראה לי שכמו בבדיחה על רוסיה הקומוניסטית, נשארנו פה רק שנינו. זה חבל, בעיני, אבל אין מה לעשות אם הוויקיפדים לא מתעניינים, וזה אחרי פרסום בלוח המודעות ובעיתון. אני אנסה להזכיר שוב את עניין המיזם בכמה פורומים, כדי שיעזרו לנו להחליט על הערך הבא לעבודה; אם זה לא יעבוד, ננסה להתניע את ענייני הסביבה ולראות אם נצליח לעניין מישהו. רונן א. קידר 08:50, 27 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::אני חושב שקשה לסחוף הרבה אנשים במיזם שאינו מתמקד בתחום מסוים. באופן אישי עד לרגע זה לא ידעתי על המיזם, ולדעתי זו אינדיקציה לכך שלא היה לו די פרסום. ‏odedee • שיחה 09:00, 27 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::: קשה, נכון, אבל חשוב, וכפי שהראתה ההרשמה הראשונית - גם אפשרי (הצלחנו לאסוף קבוצה עבור ביולוגיה). עשיתי כמיטב יכולתי לפרסם את המיזם בערוצים לגיטימיים (לוח המודעות, העיתון) וחצי-לגיטימיים (אזכור המיזם בדיון ההמלצה על ביולוגיה) ואין ברצוני לגלוש לערוצים לא-לגיטימיים. אבל אם אתה כבר כאן, אשמח אם תעבור על רשימת הערכים הראשיים בדף המיזם ותירשם ליד אלה שאתה יכול לתרום עליהם (נדרש ידע ברמה סבירה בתחום או גישה למקורות טובים); כך נוכל בקלות רבה יותר לבחור ערך ראשי נוסף לעבודה (ואז לגייס כותבים ספציפיים לעזרה בו). רונן א. קידר 10:13, 27 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::: אני מציע לבחור את הערך מזון, כחלק ממתקפת איכות חדשה בנושא מזון. תומר ~ הצטרפו למתקפת האיכות בנושא מזון 17:51, 27 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::: תומר, אני מעריך את המתקפה שלך על נושא המזון, אך המהלך שנקטת אינו יפה. שלב 'איסוף הערכים' בפרויקט זה נסגר, וגם אם מזון היה מתאים להגדרה של 'ערך ראשי' (והוא גבולי), אין מקום להוסיף אותו למיזם בשלב זה, רק כדי להביא אליו עוד עורכים. רונן א. קידר 19:12, 27 במרץ 2007 (IST)
=== בחירת הערכים הגנת הסביבה/הסביבה הטבעית לעבודה במסגרת המיזם===
מאחר שאין הרבה התלהבות לבחירת הערך הבא, וכדי שהמיזם לא ימות, ומכיוון שנראה שהן האזרח דרור והן ג פ מעוניינים לעזור, הריני מגדיר את הערך איכות הסביבה (שיש אולי לשנות את שמו להגנת הסביבה) כערך הבא לטיפול במסגרת המיזם; במקביל נעשה מאמץ לשפר את הערך הסביבה הטבעית ובערכים דומים באותה סביבה (מצחיק). נראה אם קריאה בלוח המודעות תביא לנו עוד כוח אדם לסיוע. רונן א. קידר 18:18, 8 באפריל 2007 (IDT)

text: משיטוט בויקיפדיה האנגלית ראיתי שיש כמות עצומה של ערכים בנושאי סביבה, פעמים רבות בלי שממש מבינים מה ההבדל בין המושגים, אם קיים בכלל. ראו למשל environmentalism, ecology movement, green movement, ו-environmental movement; וכן conservation ethic ו-conservation movement. אז גם שם הבלגן חוגג. מה עושים? )-: ג פ 23:41, 9 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: : לא תמיד אפשר להשתמש בויקי האנגלי, כמה שזה עצוב. צריך לקרוא את כל הערכים, להחליט מה זבל ומה איכותי, מה חוזר על עצמו ואם יש באמת הבדלים בין מושגים שונים. אפשר לנסות להעזר גם בעוד מקורות. האזרח דרור 00:10, 10 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::חייבים להיעזר בעוד מקורות, ולחשוב טוב לפני שכותבים ערך עברי. עם זאת, יכול להיות שהתחום הוא פשוט "טרי", והמונחים עוד לא התגבשו מספיק. ג פ 00:48, 10 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::: שני הסנטים שלי: הערך הראשי צריך להיות 'הגנת הסביבה' או 'הגנת הטבע והסביבה', לפי שמו של המשרד הממשלתי, עם הפניה מ'איכות הסביבה' והסבר בתוך הערך לגבי השימוש המקובל-אך-שגוי במונח 'איכות הסביבה'. בפסקת הפתיחה צריך להיות לינק לסביבה טבעית (עבודה יפה של ג פ). הערך צריך להתחיל בסקירה היסטורית - בין השאר על בסיס הערכים באנגלית - שצריכה לתפוס כחצי מהערך. אחר-כך צריך להיות פרק בסגנון של 'נושאים/תחומים בהגנת הסביבה' שירכז פלוס מינוס את מה שיש בערך כרגע. אחריו - פרק של 'השלכות חברתיות ופוליטיות של נושאי הגנת הסביבה' או משהו דומה, עם סיכום של דברים שמופיעים ב- green movement  וכד' והפניה לסביבתנות. בסוף, כמובן, הפניות וקישורים. מה דעתכם? רונן א. קידר 12:27, 10 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::בגדול נראה לי בסדר, אבל מה שגוי במונח "איכות הסביבה"? ג פ 18:54, 13 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::: ראה הסבר של דרור ב שיחה:סביבתנות. כמו-כן, אנסה להעביר את המשך השיחה מכאן לדף השיחה של 'איכות הסביבה'. רונן א. קידר 09:12, 14 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::::לא השתכנעתי מההסבר של דרור. ההשוואה למושג "איכות הבריאות" היא לא טובה לדעתי, משום שהמונח 'בריאות', בניגוד למונח 'סביבה', כולל בתוכו את עניין האיכות. הסיבה היחידה שנראית לי שבגללה מעדיפים מונחים כמו "הגנת הסביבה", היא שהמקבילה שלהם בשפות זרות היא הרבה יותר בשימוש. אבל קיים גם מושג environmental quality. ולראיה ראו כאן: 1 ג פ 22:17, 21 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::::: נראה שהתגבש קונצנזוס להשאיר ב'איכות הסביבה' עם הפניה מ'הגנת הסביבה'. נראה לי שנוכל לפרט בתוך הערך על השמות השונים (המשיך את הדיון בשיחת הערך?)רונן א. קידר 10:09, 22 באפריל 2007 (IDT)

text: הוספתי פרקים בערך איכות הסביבה ובערך סביבתנות אני מקווה שזה עוזר. נראה לי שבעקבות אלה ובמיוחד אם נצליח להכסים סביב הפרק "מה זה איכות סביבה"  (שניסיתי להראות את ההתיחסויות השונות אליה) יהיה קל יותר לבנות את פרקי ההמשך - לדוגמה אילו סוגיות יש בתחום הסביבתי.  האזרח דרור 22:37, 19 באפריל 2007 (IDT)
thread_title:  בחירת הערך הבא לעבודה 

message: מאחר שאין הרבה התלהבות לבחירת הערך הבא, וכדי שהמיזם לא ימות, ומכיוון שנראה שהן האזרח דרור והן ג פ מעוניינים לעזור, הריני מגדיר את הערך איכות הסביבה (שיש אולי לשנות את שמו להגנת הסביבה) כערך הבא לטיפול במסגרת המיזם; במקביל נעשה מאמץ לשפר את הערך הסביבה הטבעית ובערכים דומים באותה סביבה (מצחיק). נראה אם קריאה בלוח המודעות תביא לנו עוד כוח אדם לסיוע. רונן א. קידר 18:18, 8 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: משיטוט בויקיפדיה האנגלית ראיתי שיש כמות עצומה של ערכים בנושאי סביבה, פעמים רבות בלי שממש מבינים מה ההבדל בין המושגים, אם קיים בכלל. ראו למשל environmentalism, ecology movement, green movement, ו-environmental movement; וכן conservation ethic ו-conservation movement. אז גם שם הבלגן חוגג. מה עושים? )-: ג פ 23:41, 9 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: : לא תמיד אפשר להשתמש בויקי האנגלי, כמה שזה עצוב. צריך לקרוא את כל הערכים, להחליט מה זבל ומה איכותי, מה חוזר על עצמו ואם יש באמת הבדלים בין מושגים שונים. אפשר לנסות להעזר גם בעוד מקורות. האזרח דרור 00:10, 10 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::חייבים להיעזר בעוד מקורות, ולחשוב טוב לפני שכותבים ערך עברי. עם זאת, יכול להיות שהתחום הוא פשוט "טרי", והמונחים עוד לא התגבשו מספיק. ג פ 00:48, 10 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::: שני הסנטים שלי: הערך הראשי צריך להיות 'הגנת הסביבה' או 'הגנת הטבע והסביבה', לפי שמו של המשרד הממשלתי, עם הפניה מ'איכות הסביבה' והסבר בתוך הערך לגבי השימוש המקובל-אך-שגוי במונח 'איכות הסביבה'. בפסקת הפתיחה צריך להיות לינק לסביבה טבעית (עבודה יפה של ג פ). הערך צריך להתחיל בסקירה היסטורית - בין השאר על בסיס הערכים באנגלית - שצריכה לתפוס כחצי מהערך. אחר-כך צריך להיות פרק בסגנון של 'נושאים/תחומים בהגנת הסביבה' שירכז פלוס מינוס את מה שיש בערך כרגע. אחריו - פרק של 'השלכות חברתיות ופוליטיות של נושאי הגנת הסביבה' או משהו דומה, עם סיכום של דברים שמופיעים ב- green movement  וכד' והפניה לסביבתנות. בסוף, כמובן, הפניות וקישורים. מה דעתכם? רונן א. קידר 12:27, 10 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::בגדול נראה לי בסדר, אבל מה שגוי במונח "איכות הסביבה"? ג פ 18:54, 13 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::: ראה הסבר של דרור ב שיחה:סביבתנות. כמו-כן, אנסה להעביר את המשך השיחה מכאן לדף השיחה של 'איכות הסביבה'. רונן א. קידר 09:12, 14 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::::לא השתכנעתי מההסבר של דרור. ההשוואה למושג "איכות הבריאות" היא לא טובה לדעתי, משום שהמונח 'בריאות', בניגוד למונח 'סביבה', כולל בתוכו את עניין האיכות. הסיבה היחידה שנראית לי שבגללה מעדיפים מונחים כמו "הגנת הסביבה", היא שהמקבילה שלהם בשפות זרות היא הרבה יותר בשימוש. אבל קיים גם מושג environmental quality. ולראיה ראו כאן: 1 ג פ 22:17, 21 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::::: נראה שהתגבש קונצנזוס להשאיר ב'איכות הסביבה' עם הפניה מ'הגנת הסביבה'. נראה לי שנוכל לפרט בתוך הערך על השמות השונים (המשיך את הדיון בשיחת הערך?)רונן א. קידר 10:09, 22 באפריל 2007 (IDT)

text: הוספתי פרקים בערך איכות הסביבה ובערך סביבתנות אני מקווה שזה עוזר. נראה לי שבעקבות אלה ובמיוחד אם נצליח להכסים סביב הפרק "מה זה איכות סביבה"  (שניסיתי להראות את ההתיחסויות השונות אליה) יהיה קל יותר לבנות את פרקי ההמשך - לדוגמה אילו סוגיות יש בתחום הסביבתי.  האזרח דרור 22:37, 19 באפריל 2007 (IDT)
thread_title:  בחירת הערכים [[הגנת הסביבה]]/[[הסביבה הטבעית]] לעבודה במסגרת המיזם

message: לכל העוסקים במלאכת הכתיבה של ביולוגיה: הערך מועמד להפוך לערך מומלץ. אבקש את התייחסותכם לבקשת עדכון מצבו של הערך בשיחה:ביולוגיה. העדכון חשוב מאוד משום שאם נותרה עבודה על הערך יש שבוע, בטרם הערך יעלה להצבעה, על מנת לסיים אותה. מצד שני, אם לא נותרה עבודה אז בכל זאת חשוב לעדכן - זה יכול להשפיע על ההצבעה. מלמד כץ 14:25, 17 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  ביולוגיה כערך מומלץ 

message: אני מנסה. הערך הבא- מתמטיקה. הרעיון הוא להתחיל מתרגום ביקורתי (אולי שיתופי) ומכאן לשפר בעבודה שיתופית. נוי - שיחה 14:25, 26 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  חידוש המיזם