שיחה:בית החולים הדסה (תל אביב)

message: ראשי התיבות מרת"א אינם מוכרים לכול. נראה שכדאי לפתחם ולרשום "מרכז רפואי תל אביב (בית חולים איכילוב)"
הערה:שם משפחתו של פרופ' מקס מרכוס נכתב ,כאמור, ב-כ ולא ב-ק. (הערה של בן משפחתו)
thread_title: הערה קצרה

message: כיהן  כמנהל  פנימית משנת 1965 לאחר השתלמות  בקליבלנד (ארה"ב). בשנות השישים פתח בהדסה את היחידה לנפרולוגיה. פרופ' מודעי היה סגנו.
thread_title:  ד"ר מרדכי (מוטל) צ'ציק 

message: היה מנהל בית החולים "הדסה" בתל-אביב.  באנציקלופדיה לחלוצי הישוב ובוניו של דוד תדהר, בכרך א (1947), בעמ' 485, נכתב על אודות ד"ר אברמוביץ, בין היתר, כי "נתקבל כרופא בבית-החולים 'הדסה' בירושלים. ב-1926 הועבר לתפקיד זה לצפת, ומשנת 1927 ואילך בבית החולים העירוני 'הדסה' בתל-אביב כרופא ומנהל מחלקת היולדות, זמן מה כממלא-מקום מנהל בית-החולים, וכיום מנהל את בית-החולים."
http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/1/485
thread_title:  ד"ר יהודה אריה אברמוביץ 

message: הערך הזה יקר לי מאוד ואני מבקש מכל הויקיפדים לשמור על מבנהו ותוכנו. להוסיף צוות רפואי שעבד בבית החולים כרופא בכיר מרמת סגן מנהל יחידה/מחלקהומעלה ולא להוסיף שמות של מתמחים אלא אם ברבות הימים הפכו מפורסמים. בהדסה התמחו רבים וטובים (אשתו של שלדון ארסון למשל) אבל אין מקום להזכיר את כולם--שפינוזה - שיחה 23:36, 16 באוגוסט 2015 (IDT)
האם כתוצאה מ"צמיחת" הערך יש לדעתכם מקום לפתוח ערך מקביל של "צוות רפואי שעבד בבית חולים הדסה תל אביב"?--שפינוזה - שיחה 19:08, 2 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: שני דברים: ראשית, אי אפשר לבקש "לשמור על הערך" לעניין זה קרא את הדף העוסק בבעלות על ערכים. לגבי העניין השני - לא. אפתח במועד מאוחר יותר דיון להסרת הרשימות המיותרות האלה שנוספו לערך. גילגמש • שיחה 19:17, 2 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :נכנסתי בשביל לדון בנושא הזה בדיוק, ואני רואה שקלעתי לדעת גדולים. הערך הפך לרשימה אחת ארוכה ומייגעת של אנשי צוות שעבדו בבית החולים. זה נראה לי מיותר ולא לעניין. בדיון שיפתח גילגמש אתמוך בהסרתן. GHA - שיחה 14:19, 16 בספטמבר 2015 (IDT)
thread_title:  שמירה על הערך 

message: בכל בית חולים טופלו אינספור חולים מפורסמים ופשוטי עם. אין שום סיבה להזכיר מי מהם בערך על בית חולים זה או אחר אלא אם לאירוע האישפוז הייתה השפעה דרמטית על עתיד בית החולים. ‏DGtal‏ - שיחה 09:46, 17 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: נכון. זה פרק מיותר מאוד. גילגמש • שיחה 14:56, 17 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :דווקא הפרק מעניין, ולי הוא לא מפריע. זה לא כל כך חריג לציין שמות של מטופלים (או אירועים). למשל, בערך בית החולים פיטייה סלפטרייר כתוב: "לאורך השנים טופלו במוסד דמויות ידועות רבות, בהן: מיכאל שומכר, רונאלדו, הנסיך רנייה ממונקו, אלן דילון, ז'ראר דפארדיה, ז'אק שיראק. בבית החולים נפטרו ג'וזפין בייקר (1975), והנסיכה דיאנה (1997)." אגסי - שיחה 01:16, 19 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: ::תודה שאמרת את זה, אגסי. אטפל ברשימה הנוספת לאחר שנסיים את הטיפול בערך הזה. גילגמש • שיחה 06:12, 19 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :::לחלוטין מיותר. רשימה חסרת כל משמעות למעט מציצנות ורכילות. תומך בהסרה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:06, 19 בספטמבר 2015 (IDT)
רוב החולים  שמוזכרים  קשורים  לאירועים  מרכזיים  שטלטלו  את  הישוב  ועד  היום  מוזכרים  באמצעי  התקשורת  השונים.(רצח  ארלוזרוב וכו')גמר חתימה  טובה  סטבו
replies: text: ::::מסכים עם DGtal--היידן  18:25, 20 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :::::אני מסכים עם סטבו. גם במקרה הזה אני נגד קיצוץ עובדות לא שוליות בערכים רגילים. זה בולט לעומת האפלייה שבערכים המומלצים, שם מכניסים גם פרטים קטנטנים. למשל, בערך המומלץ היום הפארק הלאומי קרייטר לייק יש טבלה ענקית של טמפרטורות ממוצעות בכל חודשי השנה, שזה כמובן הרבה פחות חשוב מהמקרים החשובים שטופלו בבית החולים הזה. אגסי - שיחה 19:18, 20 בספטמבר 2015 (IDT)
מחקתי את הפרק לפי רוב דעות בדף שיחה זה. גילגמש • שיחה 10:11, 21 בספטמבר 2015 (IDT)

text: המידע על המטופלים הוא לחלוטין אנציקלופדי, אם היה מופיע בכל ערך וערך של האישיות אין ספק שלא היו מערערים על כך. מאחר ואיגדו אותו כאן פתאום הוא כבר לא אנציקלופדי. כלומר לא המידע מפריע רק הפורמט. אני לא רואה בעיה להשאיר את הנתונים בערך מורחב, אבל יש כאן כאלו שיחלקו עלי. Assafn • שיחה 11:53, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

text: אני סבור שלא הייתה הצדקה להזדרז למחוק את הפרק החשוב "חולים שטופלו בבית החולים" אחרי דיון קצר יחסית ועל סמך רוב זמני ודחוק. אגסי - שיחה 11:58, 22 בספטמבר 2015 (IDT)
thread_title:  הפרק "חולים שטופלו בבית החולים" מיותר 

message: פרק הצוות הרפואי המנופח הוא מיותר בעיני ולא צריך להיות פה. אפשר לציין כמה רופאים, על פי ההקשר בטקסט, אבל אין צורך לנפח את הערך במידה כזאת. אתייג פה את משתתפי הדיון הקודם. GHA, משתמש:DGtal, היידן, אגסי, שיחה, משתמש:סטבו. גילגמש • שיחה 10:23, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: זה חומר נפלא לספר על בית החולים, אך לא לערך באנציקלופדיה. מציע להסתפק בקטגוריה שמאגדת את אנשי הסגל ולהשאיר בערך רשימה של מנהלי בית החולים, לא יותר מזה. ‏DGtal‏ - שיחה 10:27, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :רשימת מנהלים אכן מקובלת מאוד אצלנו. גילגמש • שיחה 10:42, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
השקעתי  במחקר  ( עד כמה  שיכולתי  להשיג  חומר  ארכיוני ,במקצועי  אני רופא ולכן  היה  לי  יותר  קל  להבין  נושאים  מסוימים) ,על  בית  החולים  הרבה  יותר  מעשרות  שעות.  לדעתי  חשוב  שבעוד  כמה  עשרות  שנים  ידעו  על  האנשים  שבנו  את  הדסה, על כל קיבוץ הגלויות  של  הצוות וכו'.על  הצוות  שאפיין את  תקומת  המדינה. חלק  ניכר  מהאנשים  שם  כסף לא עניין  אותם,  הם  בנו  שרותי  רפואה חדשים למדינה שבדרך .גם  בארץ וגם באירופה  לא  ראיתי אתר  כה  מפורט  ומדויק  על  בית  חולים שנסגר לפני 25 שנה.
בכל  אופן  אני  סיימתי  את  עבודתי  בענין  הדסה  וגם  בוויקיפדיה., כעת  אני  נאבק  על  חיי (סרטן  בשלב  מתקדם), גם  אתמול  חזרתי  מטיפול. (לא צריך  לרחם עלי) .רציתי להנציח  את  האנשים  החלוצים. נולדתי  וגדלתי  100 מ'  מהדסה  ברח'  בלפור ,  היכרתי  היטב  את  הדסה מבפנים  ומבחוץ.
סטבו
אני מסכים שהרשימה מאוד ארוכה אבל הפתרון שאני מציע הוא שונה. אנשים המופיעים ממילא בויקיפדיה נסתפק בשמם בלבד. מנהלי מחלקות ויחידות יזכו לאזכור מרוכז (נניח: כירורגים: פלוני, אלמוני, וכו). ובמקביל נפתח ערך נפרד של רופאים שעבדו בהדסה תל אביב. יש בעיה עם אושיות ציוניות וישראליות שאינם "מעניינים" מספיק לערך עצמאי אך בודאי לא יכולים להישכח או להימחק. נאמר לי כבר בעבר שהיותי העורך העיקרי של ערך זה אינו נותן לי "נקודות" אבל אניעדיין מבקש לא לזרוק את כל המידע והמחקר הזה לטמיון--שפינוזה - שיחה 11:22, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
חולים  שטופלו- כלל  גם אירועים  היסטוריים: רצח  ארלוזרוב (הבאתי  2  עדויות  מאנשים  שהיו  בביה"ח  כולל אחד  מהמנתחים שכנראה  עד  כה  לא  שמו  לב  אליהם) ,ההפצצה   של  האיטלקים  על ת"א ,  מספר  רציחות  שטיילטלו  את  המדינה  וכד' .
אולי  במקום  "חולים  שטופלו"  תכניסו  חלק  מהאירועים  הנ"ל  לפרק :  "ביה"ח  הדסה באירועים  היסטוריים" ... וכו' או "אירועים  היסטוריים לפני הקמת המדינה שהדסה  היה  חלק  מהם".  לדוגמא  בבית  החולים  איכילוב  ישאלו  עוד  30-40  שנה   , מה  האירועים  המרכזיים  שנטל  חלק  בהם:(שרוב  המדינה  היתה  מרותקת  לטלוויזיה וכד')  :רצח  יצחק רבין ולהבדיל  מותו של אריק  איינשטיין.זאת  דעתי.מדובר על  ארועים  מכוננים  בחיי מדינה.
סטבו
ממש   חבל  שכל  החומר   הזה  יורד  לטמיון.

text: ערך זה צריך לעמוד בכללים שחלים על כל הערכים. באף ערך אין רשימות מייגעות כמו שיש בערך זה. הודעתי כבר לפני זמן מה שבכוונתי לפעול להסרת הרשימות האלה. גילגמש • שיחה 12:05, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :מסכים עם גילגמש וDGtal. החומר מאוד מפורט ויתאים לאלבום, ספר או אתר המנציחים את בית החולים, אבל לגמרי לא מתאים לאנציקלופדיה. החומר יישאר בגרסאות הקודמות של הערך ויהיה נגיש לכל מי שירצה למצוא אותו. האזכור כאן בוודאי יסייע בכך. רשימת מנהלים תספיק בהחלט. GHA - שיחה 12:07, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: ::באשר לאירועים היסטוריים ששמו של בית החולים נקשר בהם - יש לציין אותם בפרק ההיסטוריה ולא רשימה ארוכה של מאות מטופלים ואנשי צוות. גילגמש • שיחה 12:11, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
מחקתי היום את פרק שסקר את הרשימה הארוכה של הרופאים שעבדו בבית החולים. לא מצאתי ברשימה מידע לגבי מנהלי בית החולים. גילגמש • שיחה 06:16, 1 באוקטובר 2015 (IDT)
אני חושב שמחיקת הרופאים שעבדו בבית החולים גובלת בונדליזם. בזמן שבויקיפדיה רשומים אנשים שתרומתם למדינת ישראל אפסית וזניחה (ראה רשימת המשתתפים בתוכנית האח הגדול (!) בערך האח הגדול (תוכנית טלוויזיה ישראלית)), במחי תנועת עכבר אבד זכרם של אנשים כמו פרופסור צונדק, ד"ר שטיין או פרופסור סולובייצ'יק. בושה וחרפה!--שפינוזה - שיחה 09:56, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

text: אני לא מכיר את הרופאים האלה, אבל לפחות שניים מהם (בעלי תואר פרופ') ראויים לערכים עצמאיים. השלישי (בעל תואר ד"ר) צריך לבדוק מה בדיוק עשה - אם הוא רופא מפורסם, אז גם הוא זכאי לערך. אפשר להשתמש בחומר שכתוב כבר בגרסאות קודמות של הערך הזה כדי לפתוח להם לערכים עצמאיים. גילגמש • שיחה 10:00, 1 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :  החזרת המידע שנמחק לערך. שפינוזה, אם זה יגיע לידי הצבעת מחלוקת, אתמוך בהחזרה. בורה בורה - שיחה 21:44, 13 באוקטובר 2015 (IDT)
thread_title: מחיקת פרק צוות רפואי

message: אבקש מכל הויקיפדים ליטול יוזמה ולפתוח ערכים לרופאים שעבדו בהדסה והראוים לערך עצמאי. בשלב ראשון נפתח ערכים "גסים" ואני משוכנע שהם יעברו עריכה וויקיפדיזציה במהרה. תודה--שפינוזה - שיחה 10:23, 1 באוקטובר 2015 (IDT)--שפינוזה - שיחה 10:23, 1 באוקטובר 2015 (IDT)
מי  שהוציא  את  רשימת  הרופאים  כולל  המייסדים  חטא  ובגדול.  לפני  מס'  ימים  הוצאתם  חולים  מפורסמים. בקצב  הזה  הכי  הגיוני שתבטלו  את  האתר לחלוטין . תראו  את  האתר  של  בית  חולים  רמב"ם   בחיפה  , איזה  כבוד   הם  נותנים  לדור  המייסדים.
החל  מהיום  ויקיפדיה  יותר  לא קיימת  לגבי.  עורך  בודד  קובע.  שערורייה.  חוסר  תרבות. זרקתם  את ההיסטוריה  של  תל-אביב  לפח. אין  לי  מה  להוסיף יותר חוץ  מלהתאבל  על  מה   שעשיתם.
replies: text: התקיים דיון עם מספר משתתפים. בהחלט ניתן להזכיר שמות של רופאים שהשפיעו על בית החולים, אבל אי אפשר לתת רשימה שמשקלה 70K (מתוך בערך 110 K לכל הערך). פירושו שהרוב המוחלט של הערב הוקדש לרשימת הרופאים. לא כך כותבים ערכים. אני בטוח שבמאמץ משותף נגיע לשלמות בערך הזה. לגבי רמב"ם - הוא נמצא אצלי בעריכה כבר זמן רב ובכוונתי לסיים את העריכה ולהביאו לדיון המלצה. אני מקווה שגם בית החולים הזה יגיע לסטטוס של ערך מומלץ. גילגמש • שיחה 11:52, 1 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :אני גם סבור שצריך למצוא מקום בוויקיפדיה למידע הזה על רופאי בית החולים, גם אם לא במסגרת הערך הזה. אולי תחת ״הפניה לערך מורחב״. לעומת זאת, מצאתי לנכון להסיר את טבלת הנתונים הסטטיסטיים לשנים 1971-1972 תחת הכותרת ״דוגמה להיקף הפעילות בהדסה״, שמעבר לעובדה שאינה מוצגת היטב (אלא אם כן תיבנה מראש כטבלת ויקי), לא ברורה כלל תכליתה ותרומתה לערך. גם את אזכור מספרי הטלפון לשעבר של המוסד ומיקום עמדת המרכזן, הסרתי. Magister • שיחה 09:59, 10 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::כמו שהצעתי במעלה דף השיחה, רופאים בכירים זכאים לערכים משל עצמם. ואכן נפתחו כמה וכמה ערכים על רופאים שעבדו בבית החולים. אין טעם לתת רשימה מקיפה לכל הרופאים (או לרוב הרופאים) שעבדו בבית החולים. הדבר הזה פשוט בלתי סביר. דומה הדבר לציון כל קציני חטיבה 7 לאורך שנות קיומה (שלא לדבר על יחידות ותיקות יותר, למשל אלה של הצבא הבריטי, הרשימה שם תגיע למאות אלפי שמות). מקובל לציין רק את הנהלה הבכירה. גילגמש • שיחה 10:11, 10 בדצמבר 2015 (IST)
thread_title:  הצלת המידע של הרופאים שעבדו בהדסה 

message: בסוף 1918 פתחה מחדש "היחידה הרפואית ציונית אמריקאית" את בית החולים בשכונת יפה נוף ביפו.
thread_title: לא ההסתדרות הציונית הדסה פתחה מחדש ב-1918 את בית החולים בשכונת יפה נוף

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://ahuzatbait.co.il/blog/2016/10/09/%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%97%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%99-%D7%94%D7%93%D7%A1%D7%94-%D7%91%D7%A8%D7%97%D7%95%D7%91-%D7%91%D7%9C%D7%A4%D7%95%D7%A8 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210814232918/https://ahuzatbait.co.il/blog/2016/10/09/%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%97%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%99-%D7%94%D7%93%D7%A1%D7%94-%D7%91%D7%A8%D7%97%D7%95%D7%91-%D7%91%D7%9C%D7%A4%D7%95%D7%A8/ לכתובת המקורית.
*https://sites.google.com/a/tlv100.net/tlv100/shenk_in/hadasa נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210814232914/https://sites.google.com/a/tlv100.net/tlv100/shenk_in/hadasa לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:26, 9 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)