שיחה:יהדות רפורמית

message: <קטע התחלה="1578388136921" />
=== פרטי הדיווח ===
יהדות רפורמית [מתקדמת] - Progressive Judaism, ולא - Progressive Judasim 
באנגלית יהדות - Judaism originally from Hebrew
מקור: https://en.wikipedia.org/wiki/Judaism
 דווח על ידי: אורן - ח 89.138.121.185 11:08, 7 בינואר 2020 (IST)
replies: text: תודה, תוקן. בברכה. ליש - שיחה 13:19, 7 בינואר 2020 (IST)
<קטע סוף="1578388136921" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: יהדות רפורמית [מתקדמת] - Progressive Judaism, ולא - Progressive Judasim 
באנגלית יהדות - Judaism originally from Hebrew
מקור: https://en.wikipedia.org/wiki/Judaism
 דווח על ידי: אורן - ח 89.138.121.185 11:08, 7 בינואר 2020 (IST)
replies: text: תודה, תוקן. בברכה. ליש - שיחה 13:19, 7 בינואר 2020 (IST)
<קטע סוף="1578388136921" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: יהדות עדות המזרח אינם מפוצלים לזרמים ואינם חלק מאותם שלושה זרמים שמקורם מאירופה שהוא רפורמי, אורטודוקסי, ליטאי שמתבססים על פיצול הזרמים בנצרות, אין את זה ביהדות עדות המזרח, אני דורש מהמנטר להחזיר את השורה שנמחקה Shahar.shemer - שיחה 14:20, 3 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: אין כל קשר לניטור וכדאי לנסח בצורה טובה יותר, ללא דרישות. דרדק • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"ב • 15:00, 3 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: : לגופו של עניין. ראשית אני מודה לך על ההכרזה כי הזרמים הם "רפורמי, אורטודוקסי, ליטאי". שנית: נדמה לי שדי מובן למה אין צורך להכניס לפתיח, עניתי גם בדף שיחתי. דרדק • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"ב • 15:20, 3 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::כדאי אולי לספר על ה"רפורמי, אורטודוקסי, ליטאי" ליצחק חרבי, אברהם מואיז ודוד נונייז קרבאליו. AddMore-III - שיחה 16:43, 3 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title:  יהדות עדות המזרח אינם מפוצלים לזרמים 

message: לאחרונה הסרתי את תבנית:יהדות מתחתית הערך ועריכתי שוחזרה על ידי YoavD. ובכן, אני מזכיר את הדיון הזה לגביה במזנון. בנוסף, תבניות לא-ממוקדות ומנופחות מהסוג הזה מיותרות באופן כללי, ורצוי להגביל אותן ככל האפשר. לערך הזה קיימת תבנית "זרמים ביהדות", הממוקדת והנייטרלית. "יהדות", לעומת זאת, מנופחת במושגים רבים שאינם רלוונטיים כלל לתנועה הרפורמית: די מצחיק לראות תבנית הפותחת בקישורים לערכים נצחיות התורה, שלושה עשר עיקרים ומצוות מופיעות בערך הזה. היא גם מנופחת באופן כללי ומועדת לבעיות נוספות (הרמ"ש מליובאוויטש מקוטלג כאחרון, אבל המג"א למשל נפקד; ורבנים לא-אורתודוקסיים מקוטלגים כ"הוגים מודרניים"). הייתי ממליץ לצמצם אותה אם לא למחקה כליל, בהתחשב בשניות-במחלוקת של הנושא, לטובת תבניות אפשריות ומועדות פחות לבעיות כמו "היסטוריה יהודית". בכל מקרה, כאן היא בוודאי מיותרת ואבקש למחקה. AddMore-III - שיחה 14:39, 11 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: למה לא בשיחת_תבנית:יהדות? אסף השני - שיחה 19:43, 13 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :משום ששוחזרתי כאן. בכל מקרה, אכן התבנית הזו מופיעה רק ב-50 ערכים, ואני מסיר אותה כרגע (ומחליף במקרה הצורך). זו אכן תבנית מיותרת. AddMore-III - שיחה 19:55, 13 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title:  תבנית "יהדות" 

message: הוספתי מידע חשוב על יחסה של הרפורמה לבית המקדש: מחיקת איזכור המקדש ושיבת ציון מנוסח התפילה, וכן הוספתי ציטוט ממכתבו של ד"ר קלאוס יעקב הרמן בו כותב: 
העריכה שוחזרה על ידי משתמש:AddMore-III בתואנה ש(ה"חשיפה" נחשפה ב-1818 וב-1845 לכל המאוחר, אין צורך במכתב שספק אם אינו מדומיין לשם כך. המקורות באיכות גבוהה שקיימים כבר בערך מספיקים.)
הטענה שהמכתב 'מדומיין' אינה מקובלת, המכתב התפרסם על גבי במות רבות, כולל צילום המכתב, ואף הוקרא על בימת הכנסת.
עד עתה לא ראיתי כל פרסום הטוען למקוריותו של המכתב, וא"כ הטענה שהמכתב הינו 'מדומיין' הינה חסרת מקור.
ויקימלך - שיחה 12:19, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: אדמור לא טען שהמכתב מדומיין, אלא הסתייג ממנו. לא חשוב אם הוקרא בכנסת או לא. כנסת היא לא מוסד אקדמי שבו דנים על מקורות. לגופו של עניין: אני תומך בשחזור של אדמור. חשוב לשמור על איכות אנציקלופדית של הערכים שמוצגים לקריאה בוויקיפדיה. יתר על כן, אני מזכיר את האיסור על מחקר מקורי ואת החשיבות היחסית של המקורות, כפי שהדבר מקובל אצלנו. גילגמש • שיחה 14:06, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :המכתב התפרסם לראשונה בעיתון המבשר (26/10/2021), לאחר מכן התפרסם גם בבשבע (תודה לGabi_S. על ההפניה), בNews1, בחדרי חרדים ועוד רבות.

text: :לא הבאתי את הכנסת כמקור, אלא כדי להראות את הפרסום שהמכתב קיבל. למרות הפרסום אין כל מקור המנסה לפרוך את אמינות המכתב, ואכן ניסיון לערר על אמינותו ללא מקור זה בגדר מחקר מקורי. ויקימלך - שיחה 17:09, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::אכן ראיתי את המכתב בגרמנית, והיה מעניין ומשעשע לקרוא אותו (התרגום לעברית באתר נורא, אגב; הם תרגמו Bekenner כ"פרופסור"). אבל העובדה שהוקרא בפרלמנט הישראלי איננה מעלה ואיננה מורידה. קלאוס י. הרמן אף לא היה מנהיג בתנועה הרפורמית בזמנו, על אף שאין זה משנה. הוא כתב כנציג פלג זוטר וטהרני שהלך והתמעט, הרפורמה הקלאסית מנוחתה (כמעט) עדן, ואכן הביע את עמדתה המסורתית של היהדות הרפורמית. הרפורמים שוללים את חידוש הקרבנות וביאת המשיח מאז 1818, ויש מקורות הרבה יותר טובים לכך מאיזה מכתב. המהומה הנוכחית לגבי הכותל המערבי (שהרפורמים מייחסים דווקא לו חשיבות, ללא קשר למקדש אלא כסמל בדעת הקהל היהודית העולמית) לא מצדיקה נעיצת ציטוט לא-רלוונטי הפוגע ברציפות הטקסט הקיים. AddMore-III - שיחה 20:37, 14 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title:  בית המקדש וביאת המשיח 

message: ביקשתי מקור, גילגמש משום מה טוען שזה מידע ידוע. הטענה שלו אינה מובנת לי. פסקת הפתיחה מבוססת על כלום, האם לא צריך להוסיף מידע?
בכל אופן, יש למישהו מקור שייתן לנו מידע מהם הזרמים הגדולים ביהדות ואיפה ממוקם הזרם הרפורמי? Yyy774 - שיחה 20:34, 28 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: עובדות טריוויאליות לא זקוקות להערות שוליים. בערך מגוון רחב של ספרות שמוצגת בפרק הקריאה הנוספת וגם קישורים חיצוניים רבים. המידע נמצא במקורות אלה. אין צורך באישוש נוסף בהערת שוליים צמודה. גילגמש • שיחה 20:41, 28 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :יש לך מקור לטענה שלך? Yyy774 - שיחה 20:43, 28 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::האורתודוקסים, הרפורמים והקונסרבטיבים (בהתאמה, 4-5 מיליון, 1-2 מיליון ו-1 מיליון) הם הזרמים הגדולים. המקור לגודלם של הרפורמים הוא בעיקר הער"ש 25 בערך זה, ואומדנו של האיחוד העולמי ליהדות מתקדמת על 1.8 מיליון מתאים היטב לקביעת הדמוגרף; לשני האחרים הער"ש 24 בערך יהדות. AddMore-III - שיחה 20:53, 28 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::, תודה רבה על ההשקעה. מקור 24 בערך יהדות אינו מעודכן כלל - מדבר שם על 3.5 מליון יהודים בישראל, על פי הערך דמוגרפיה של ישראל יש בישראל בערך פי 2 יהודים ממספר זה. Yyy774 - שיחה 21:15, 28 בדצמבר 2021 (IST)

text: אינני מתייחס לקישור החיצוני שם, שהובא כדי להמחיש, אלא למקור המודפס מ-2012. AddMore-III - שיחה 21:09, 28 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :אין לי גישה אל המקור המודפס, מה כתוב בו? Yyy774 - שיחה 21:17, 28 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::המספרים שציינתי לגבי האורתודוקסים והקונסרבטיבים. בהתאמה: יותר מ-4 מיליון, וכמיליון. AddMore-III - שיחה 22:05, 28 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::לגבי המקור הזה - 25 בערך זה, הוא סופר חברים בקהילות רפורמיות בארה"ב. הבעיה שהוא סופר גם חברים לא רלוונטים - שאינם יהודים כלל. בנוסף לא ברור האם הם מסירים חברים שנפטרו. האם יש מקור חדש ורלוונטי יותר? Yyy774 - שיחה 21:15, 28 בדצמבר 2021 (IST)
לפי הערך יהדות יש כ-17 מליון יהודים. לפי הערך הזה יש כ-1.8 מליון חברים בזרם הרפורמי. יש למישהו התנגדות להוספת המשפט: "הזרם הרפורמי מונה כ־10% מהעם היהודי" תוספת משמעותית יותר מכניסה לשלושת הגדולים. Yyy774 - שיחה 21:20, 28 בדצמבר 2021 (IST)

text: כן. אני מתנגד. גילגמש • שיחה 21:47, 28 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :גילגמש, מדוע? Yyy774 - שיחה 22:56, 28 בדצמבר 2021 (IST)

text: :גם אני מתנגד לניסוח הזה. ראשית, כי יש הבדל בין אנשים שהם חברי התנועות הרפורמיות ובין אנשים שמזדהים כרפורמים; שנית, כי לפי נתוני pew מ-2020, 37% מיהודי ארה"ב מזדהים כרפורמים, כלומר כ-2.8 מיליון יהודים רק בארה"ב, שזה הרבה יותר מעשירית מהעם היהודי, ובדיוק כפול מ-1.4 מיליון היהודים האורתודוקסים (חרדים+דתיים) שחיים בישראל; ושלישית, כי הקבוצות הכי גדולות בעם היהודי כרגע (הכי גדולה בישראל ומקום שני אחרי רפורמים בארה"ב) לא מזדהות כשייכות לאף אחד משלושת הזרמים, ונסיון לשייך אותן בכוח רק יסבך אותנו עם הגדרות מעורפלות וויכוחי סרק.אני מציע לא להיכנס לספירה וסיכום של מס' היהודים בכל מדינה שמזדהים כרפורמים/אורתודוקסים/קונסרבטיבים/וכו', לדירוגם והשוואתם זה לזה ולמספר הלא מזדהים, בעיקר מפני שזה יהיה מחקר מקורי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  22:00, 28 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::איתמראֶשפָּר, אני מסכים שיש בעיה לדבר על המספרים בהשוואה לקבוצות אחרות. ולכן הצעתי לכתוב אחוזים. מה דעתך על ניסוח כזה: "הזרם הרפורמי מונה על פי הערכות שונות בין 10% ל-17% מהעם היהודי" Yyy774 - שיחה 22:56, 28 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::Yyy774 זו דרך אחרת של לכתוב מספרים, ואפילו בעייתית יותר. ראשית, אתה נותן טווח מאד רחב של אחוזים - המינימום הוא כמעט חצי מהמקסימום. שנית, חישבת את שני המספרים בעצמך על סמך נתונים חלקיים, וזה מחקר מקורי. שלישית, לפי מחקר pew מ-2021, בארה"ב הזרם הקונסרבטיבי הוא הזרם היהודי שמתרבה במהירות הכי גדולה (פרט ל"לא משתייכים") - למעשה, בין הזרמים הדתיים ביהדות ארה"ב הוא היחיד שמתרבה - ולכן האחוזים שתכתוב היום כבר לא יהיו רלוונטיים בשנה הבאה. עדיף בהרבה לכתוב נוסח שלפי הסימוכין הוא באמת נכון, ולפי המחקרים שבידינו נראה שימשיך להיות נכון בעתיד הנראה לעין:" אחד משלושת הזרמים הגדולים ביהדות."  אם ברצונך לדייק יותר, כדאי להדגיש "ביהדות הדתית", שכן היהדות כוללת בימינו זרמים עצומים שאינם דתיים - המסורתיים והחילונים בישראל (כ-23% וכ-45% בהתאמה), וה-"no particular branch" בארה"ב (32%). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  23:22, 28 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::מתברר שדרישת המקור שלי מוצדקת מרגע לרגע, המקור מבוסס על חישובים ולא על מקור מוסמך.

text: ::::איתמראֶשפָּר, המחקר שהבאת מבוסס על תפיסה שאני לא מקבל. הבדיקה מיהו יהודי מבוססת על הרגשה של הנשאלים ולא על יהדות כהלכה/ חוק השבות או אפילו גיור רפורמי.

text: ::::היהדות הדתית בישראל היא האורתודוקסית ולכן הניסוח שהצעת לא אפשרי. מציע עבור השלום ניסוח חדש: "היהדות הרפורמית היא אחת הזרמים הגדולים ביותר ביהדות כיום". את המספרים השונים נכתוב בפירוט למטה. Yyy774 - שיחה 23:46, 28 בדצמבר 2021 (IST)

text: מכון pew הוא מכון מחקר מכובד ומוסמך ביותר, והמחקרים שלו משמשים מוסדות אקדמיים ואנציקלופדיות בכל העולם. אתה יכול לחלוק על שיטתו, אך זוהי שיטתו ומסתבר שהיא מקובלת על מלומדים וחוקרים אקדמיים בעולם כולו. עם זאת אני מקבל את הנוסח שהצעת.  את הנתונים הדמוגרפיים מתוך הדו"חות של PEW הוספתי כעת בפסקת הדמוגרפיה, ואין צורך לחזור עליהם בעוד מקומות בערך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  23:57, 28 בדצמבר 2021 (IST)
thread_title:  אחד משלושת הזרמים הגדולים ביהדות 

message: הערך אינו מספק מידע ברור. כל הערך נסוב סביב היציאה והיחס השונה ליהדות האורתודכסית. אי אפשר להבין ממנו איך חיי אדם דתי רפורמיסט נראים. מציעה להתייחס כאל כל דת. להוסיף את כל הראשי פרקים הללו, שבתות, חגים מועדים, וסמלים. הליך ה'טבילה' ליהדות רפורמיסטית. עניינים מרכזיים שכאלה.77.243.28.15 16:59, 21 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  חגים ומועדים 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
בלשונית של יהדות רפורמית בישראל כתוב שגלעד קריב הוא הרפורמי הראשון בכנסת אבל אבל אינו נכון גלעד קריב הוא הרב הרפורמי הראשון בכנסת לפניו עוד היו רפורמים
replies: text: מי הם?
replies: text: :האלמוני טועה. בדף :קטגוריה:יהדות רפורמית בישראל: אישים יש 8 אישים, ובדף :קטגוריה:רבנים רפורמים ישראלים יש 16 אישים. למעט קריב, אף אחד מהם לא היה חבר כנסת. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:20, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-11 באוקטובר 2022 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.reform.org.il/Assets/refrom-basics-kariv.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180127171836/http://www.reform.org.il/Assets/refrom-basics-kariv.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:43, 15 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: אם מדובר על רפורמים, מה הקשר יהדות?
ע"פ ויקיפדיה יהודי מוגדר על פי האמא והרפורמים לא מחייבים את זה, איך אפשר לכנות רפורמים בתור יהודים?? שמואל כהן 900 - שיחה 11:54, 28 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: גם אם זה כתוב בויקיפדיה (איפה?) זה לא בהכרח נכון. היהדות הרפורמית מגדירה אחרת, ומרחיבה את הגדרת מיהו יהודי. כך נוצר מצב בו יש אדם שאורתודוקסי לא יראה בו יהודי ורפורמי - או קראי - כן. מי צודק? תלוי את מי שואלים. בכל מקרה, היות האדם יהודי או לא יהודי איננה שאלה אוביקטיבית עם תשובה חד משמעית. אסף השני - שיחה 18:08, 28 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :@אסף השני לגבי השאלה איפה זה כתוב בוויקיפדיה, ויקיפדיה כותבת במפורש בערך יהדות שההלכה מנחה את היהדות, כל העניין של הכללת הרפורמים כחלק מהיהודים שם גם גורם לבלבול בערך אצל הקורא כי זה נראית כמו סתירה, בערך כתוב במפורש שההלכה(האורתודוכסית כמובן) מנחה את היהדות ואחרי זה מכניסים את הרפורמים כחלק מהזרמים בה שמואל כהן 900 - שיחה 21:04, 28 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::זו אמורה להיות הטרלה? מה זה הדבר הזה? מי אתה שתגיד מי יהודי ומי לא, בעצם? נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙  21:08, 28 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::כן. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:15, 28 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::אני חושש שניאלץ לחכות כולנו להמצאת היהודימטר, אז נוכל לבדוק בדיוק מי צודק. אסף השני - שיחה 00:02, 29 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  רפורמים ויהדות 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://jppi.org.il/new/he/article/risingstreams/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200115111715/http://jppi.org.il/new/he/article/risingstreams/ לכתובת המקורית.
*http://jppi.org.il/he/article/aa2019/reports/reformconservative/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211007211038/http://jppi.org.il/he/article/aa2019/reports/reformconservative/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:31, 9 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: הקישורים תוקנו, הקישור הראשון לא היה צריך את הארכיון, השני כן. גופיקו (שיחה) 22:52, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023) 

message: אינו תואם לערך. ‫2A02:6680:2103:1501:6E7B:6613:5EE7:A91‬ 14:28, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: תודה ששמת לב והערת. ביטלתי את ההשחתה. דוד שי ⁃ שיחה 17:18, 24 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  תיאור הערך 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
גלעד קריב אינו הרפורמי הראשון בכנסת, אלא הרב הרפורמי הראשון בכנסת.
לפניו היו עוד חברי כנסת רפורמים אך לא רבנים...
thread_title:  דיווח שאורכב ב-03 באפריל 2024