שיחה:רק לא ביבי

message: *  Ronam20 - שיחה 04:54, 1 במרץ 2020 (IST) Ronam20 - שיחה 04:54, 1 במרץ 2020 (IST)
replies: text: זהו כן ערך אנציקלופדי, עם 18 מקורות. אין מקום למחיקה מהירה במקרה הזה. 2A00:A040:19E:C4C9:A51C:B484:8C62:E895 05:23, 1 במרץ 2020 (IST)
replies: text: : מחקר מקורי, עם מקורות לא רלוונטיים (כולל היקרויות מקריות וחסרות משמעות מלפני 20 שנה), ועם נושא לא אנציקלופדי. כנראה הבחירות המתקרבות גרמו לאיבוד שיקול הדעת. Ronam20 - שיחה 05:26, 1 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::כל משפט בערך יש לו מקור, זה ההפך ממחקר מקורי. המקור "חסר המשמעות" מלפני 20 שנה הוא המקור לטענה שהמונח היה בשימוש לפני 20 שנה, ולכן הוא כן בעל משמעות לטענה. הטענה שהנושא לא אנציקלופדי היא פשוט לא נכונה, ולא עומדת בדוגמאות שניתנו למהו נושא לא אנציקלופדי בדפי המדיניות של ויקיפדיה. 2A00:A040:19E:C4C9:A51C:B484:8C62:E895 05:30, 1 במרץ 2020 (IST)

text: ::הטענה "כנראה הבחירות המתקרבות גרמו לאיבוד שיקול הדעת" מהווה עבירה על ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה - "אין ללעוג לעבודה שמושקעת על ידי אחרים באתר. מותר להעביר ביקורת בונה, אך ללא שימוש במילים פוגעניות." עבדתי במשך שעות על הערך, נושא שמדובר עליו רבות בתקשורת, ואתה רוצה למחוק אותו במחיקה מהירה בניגוד לכללים. 2A00:A040:19E:C4C9:A51C:B484:8C62:E895 05:33, 1 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::: לא מחזיק מים. תוכל למצוא על כל ראש ממשלה ציטוט כזה, זה לא הופך את התופעה לבת עשרות שנים, ובכל אופן הנושא לא אנציקלופדי מצד עצמו. יקראו המפעילים וישפטו. Ronam20 - שיחה 05:36, 1 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::הערך אינו נראה כמי שמצדיק מחיקה מהירה - זהו ערך שעוסק בביטוי שיש לו נוכחות לא מבוטלת בשיח הציבורי - ולכן העברתי את הדיון בחשיבותו לדף השיחה. דוד שי - שיחה 05:43, 1 במרץ 2020 (IST)
זה לא ערך. זאת ססמה פוליטית. אני לא רואה מקום לדבר כזה אצלנו. כל מידע רלוונטי צריך לשלב בערך הראשי ולא לפזר בין עשרות ערכים קטנים. גילגמש • שיחה 05:53, 1 במרץ 2020 (IST)

text: זו לא רק ססמה פוליטית, אבל זו אכן גם ססמה פוליטית. הוספתי את הקטגוריה "ביטויים פוליטיים ישראליים" לערך, המצטרף לערכים אחרים בקטגוריה הקיימים כבר בויקיפדיה, כמו בלי חרות ומק"י, גבולות אושוויץ וקורבנות השלום. 2A00:A040:19E:C4C9:A51C:B484:8C62:E895 06:15, 1 במרץ 2020 (IST)

text: הערך הזה מהווה מחקר מקורי. אמירו • שיחה 06:22, 1 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :הערך אינו מהווה מחקר מקורי יותר מאשר ערכים אחרים שב:קטגוריה:ביטויים פוליטיים ישראליים, כגון "מתלוצץ עם רופאיו". באשר לחשיבות, אני מצטרף לנימוקיו של האלמוני יוצר הערך. דוד שי - שיחה 07:03, 1 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :: באמת? נראה לך שביטוי קצר-מועד שתפס תאוצה זמנית סביב מערכת בחירות ספציפית (משולשת אמנם) נחשב בכלל ״ביטוי״ וראוי לערך עצמאי? (והרי ה״מקור״ של 20 שנה הוא סתם היקרות ארעאית שלא שונה מ״רק לא שרון״ או ״רק לא אולמרט״ שתמצא בגוגל). Ronam20 - שיחה 09:10, 1 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::יש כל כך הרבה צירופים של "רק לא" בפוליטיקה שאין בזה תועלת. גילגמש • שיחה 09:15, 1 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::נראה לי ש"רק לא ביבי" בולט הרבה יותר מכל "רק לא" אחר. עם 102,000 תוצאות בגוגל הוא בולט פי אלף יותר מהדוגמאות שהביא Ronam20. מתאריכי הערות השוליים אפשר לראות שהביטוי שימש לא רק בשנה האחרונה. דוד שי - שיחה 10:30, 1 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::: ואחרי הכול, קשה לומר שלביטוי חיי מדף ארוכים מספיק או חשיבות עצמית מבודדת בשביל להקנות ערך עצמאי בנפרד מהערכים הכלליים העוסקים בקדנציה ובמערכת הבחירות (אבל השתכנעתי שהבקשה הראשונית למחיקה מהירה, הייתה אולי קצת נמהרת). Ronam20 - שיחה 11:42, 1 במרץ 2020 (IST)
מה אם הביטוי "דווקא ביבי", שגם עליו יש כתבות ומאמרים. BAswim - שיחה 12:45, 1 במרץ 2020 (IST)

text: אני רואה חשיבות לערך, והוא בהחלט יכול לקחת חלק ב:קטגוריה:ביטויים פוליטיים ישראליים. GUNR7229 - שיחה 13:08, 1 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :מסכים. אם המצביעים הערבים נעים בכמויות אדירות לקלפי קיבל מקום כאן, אז מגיע גם לערך הנ"ל מקום. TheStriker - שיחה 13:43, 1 במרץ 2020 (IST)
בתור משתמש שבעיקר קורא ומדי פעם עורך כאן מעט, הפתיע אותי לראות ב"שינויים אחרונים" את עצם קיום הדיון על דף זה שאפילו לא אכנה "ערך" ואני אגב לא תומך בביבי. מצער אותי לראות שגם מרחב הערכים מתדרדר לכזה שאול תחתיות בהשוואה לדפי שיחה ולא אתן דוגמאות; אני בטוח שכותב\ת הערך יכול\ה ליצור ערכים טובים אך לדעתי זה לא אחד מאלו.

text: מצטרף לתומכים במחיקה. לא כל משפט שמופיע מספיק פעמים בדף מסרים ראוי לערך. גם אני חושב שזה מוזיל את המיזם. בעקבות התזמון המפוקפק וניסיונות השפעה סביב הרגע האחרון של הבחירות (שאני מעדיף לא להיות שותף לאלו) לדעתי הדבר הנכון הוא להעביר את הערך לטיוטה עד ליום שלישי ואז להמשיך את דיון החשיבות כסדרו. איש השום (Theshumai) - שיחה 15:01, 1 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :התגובה הראשונית שלי היא נגד הערך. גם את "נעים בכמויות אדירות" לא הייתי רוצה להשאיר בויקיפדיה, אבל השאלה היא אם הסיסמה הזו השפיעה על המציאות והשיח הפוליטי. אני לא חושב שיש חשיבות לביטוי הזה יותר מ"העם עם הגולן", "יש לי ביטחון בשלום של שרון", "היידה ביבי/שרה", "פרס יחלק את ירושלים" או "חמוצים". ולעומת זאת כמו נאום הצ'חצ'חים, נאום השפנים והחזירים או נאום מנשקי הקמעות, זה מושג שהתקבע בשיח, בין אם נרצה או לא. אם המבחן הוא כמה כתובות גרפיטי יש, אז "העם עם הגולן" מנצח, אבל גם "ביבי מטורף" שהיה בסביבה בשנים האחרונות. אני לא חושב שגרפיטי זו הדרך לקבוע חשיבות. הזוי שעל כך הבחירות, אבל כן, השיח הוא ברמה של "דווקא ביבי" או "רק ביבי" או "רק לא ביבי". ‏Hummingbird‏  ° כולי אוזן ° יש לך הודעה 17:37, 2 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::למחוק ססמת בחירות היא לא ערך אנציקלופדי. מה גם שבעוד שנה זה יראה עוד יותר לא רלוונטי
replies: text: :::לא רואה חשיבות לכתיבה על ביטוי מעין זה. באותה מידה גם אין חשיבות אנציקלופדית בעיניי לביטוי המצביעים הערבים נעים בכמויות אדירות לקלפי שיהיה לו ערך בפני עצמו. אפשר לכל היותר לציין בתוך ערך רלוונטי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:11, 3 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::בזמן שעבר חשבתי על הנושא ולדעתי יש הבדל בין הביטויים. היום שמעתי את זהבה גלאון מאזכרת את שני המונחים בשיחה ברדיו עם קרן נויבך. השאלה הרלוונטית לדיון החשיבות-האם שני הביטויים השתרשו בשיח והשפיעו בדרך כלשהי.ממה שהתרשמתי, מייחסים (גם ערן זינגר, כתב לענייני הערבים של התאגיד) ל"הערבים נעים בכמויות אדירות" את העלייה בהשתתפות המצביעים הערביים בבחירות בסבבים האחרונים, כך שלביטוי זה, לאורך זמן, יש משמעות, גם אם התוצאה הפוכה מהמצופה, מה שמדגים את אפקט הבומרנג, כמו שקרה לליברמן עם העלאת אחוז החסימה.לגבי "רק לא ביבי", השימוש בו נעשה באופן תדיר ובעיקר מצד הזומבים הביביסטים, כדרך לרדד את הדיון ולסכם את האידיאולוגיה (או חוסר האידיאולוגיה, לטענתם) של כחול לבן ושאר מחנה מתנגדי נתניהו. גם "הפיכה שלטונית", "או ביבי או טיבי", "בלגאנץ", "ראש ממשלה מחליפים רק בקלפי" לא שונים בהרבה. איפה ההבדל בין דף מסרים לביטוי שבאמת שינה משהו במציאות הפוליטית? ההשפעה של הביטוי הזה ושאר "פנינים" בקמפיין השנאה, כפי שמתארים זאת כעת, היא בעיקר על הביביסטים שחוזרים ואומרים "דווקא ביבי" או "רק ביבי", ברשת ובהפגנות. אם זה המצב, זה לא שונה מ"הוא זכאי" של אריה דרעי שאפילו זכה לשיר  ואולי הוא זכאי...לערך. מבחינת השפעה על הבחירות, מההתרשמות שלי, מה שהכריע את הבחירות היה שילוב של דברים אחרים כמו ההקלטה של ישראל בכר, ובעיקר השקעה גדולה בקמפיין של ביבי, כולל פעילות שטח, ובפרט פייסבוק ואולי במיוחד קמפיין עידוד ההצבעה שכלל את "אלקטור", שלצד קמפיין פייסבוק נלווה, כללה שימוש במשחוק, חוכמת ההמונים וויראליות. בהתחשב בשאר האירועים ובמשך הזמן שהביטוי "רק לא ביבי"/"רק ביבי"/"דווקא ביבי" נמצא איתנו, השפעתו על הקמפיין שולית-במערכת הבחירות השנייה אפילו היה יתרון לכחול לבן, למרות השימוש בו והחלה תנועה של ליכודניקים אל כחול לבן או גדעון סער. לדעתי ההשפעה של הסיסמה הייתה בעיקר גילויי אלימות כלפי פעילים שנדרשו לקבל טיפול רפואי. ל"לא ביבי, לא חוקרים", לסיפורי המימד החמישי ו"שמן" וסרטוני ההתערטלות המומצאים היה יותר אימפקט על האטימות לטיעוני השחיתות. מבחינת השפעה על השיח הפוליטי, השפה או הלך הרוחות המקומי, ימים יגידו, אבל לדעתי הביטוי לא שונה בהרבה מ"איפה יוסל'ה", "כמעט שבת שלום" או "לא בא בלובה יותר בחיים שלך" (ואולי למשפט של ביבי תהיה השפעה ארוכת שנים כמו אלטלנה). הסיכום שלי-בניגוד ל"ערבים נעים בכמויות אדירות" שהכריע מערכת בחירות אחת אבל השפיע על המצביעים הערבים לאורך מספר מערכות בחירות, ל"רק לא ביבי" הייתה השפעה בעיקר ברמת השיח, ולכן אין חשיבות. עדיף למזג לאחת ממערכות הבחירות או הערך על נתניהו. ‏Hummingbird‏  ° כולי אוזן ° יש לך הודעה 18:08, 3 במרץ 2020 (IST)

text: בן כספית מסביר למה "רק לא ביבי" היא אג'נדה הגיונית ומנומקת.

text: בוודאי שיש חשיבות למשפט שהצליח לאחד תחתיו את תתי המפלגות של כחול לבן מעופר שלח ועד צביקה האוזר, הצליח גם להכניס את איווט ליברמן לגוש פוליטי יחד עם הרשימה המשותפת, שנואי נפשו מקדמת דנא. בברכה, גיברס - שיחה 13:14, 4 במרץ 2020 (IST)
replies: text: : יש חשיבות אינציקלופדית והיסטורית לאור משב הרוח בזירה הפוליטית לאחרונה יותר מתמיד ולכן כנראה גם יהיה רלוונטי במבט לאחור כאשר כל התקופה הזו תלמד בשיעורי האזרחות, מכל הכתוב לעיל ישנה בליבי תקווה המבוססת על הנאמר שערך זה אינו נכתב בזדון שנאה או כצד פופוליסטיBalberg - שיחה 15:07, 6 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :: גם לדעתי יש חשיבות אינציקלופדית. ביטוי שגור למדי ומאוד רלוונטי בשיח הפוליטי הישראלי. השפיע על כמה מהלכים פוליטיים כפי שצוין לעיל ולא סתם שימש סיסמת בחירות ריקה. MoriCher - שיחה 10:16, 8 במרץ 2020 (IST)
thread_title: חשיבות

message: סבור שהערך אינו עוסק בשנאה לביבי, וביצע שיחזור עריכה ברוח זו. האם יש תמימות דעים בנושא? לדעתי סלידה ושנאה הם דברים שיש ביניהם קשר הדוק. לשיפוטכם הדמוקרטי. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט' באדר ה'תש"ף • 23:33, 5 במרץ 2020 (IST)
replies: text: כזכור, נתניהו נאשם בשוחד מרמה והפרת אמונים, לאחר שקודם לכן היה חשוד בעבירות אלה. התנגדות אישית לו אינה נובעת בהכרח משנאה, אלא מרצון לקבל מנהיגים ישרי דרך, בהתאם לעיקרון שגם נתניהו תמך בו כאשר דובר באולמרט ולא בו עצמו, שאדם החשוד בשוחד אינו יכול לכהן כראש ממשלה. מובן שגם התנגדות פוליטית לאדם אינה נובעת משנאה, אלא מהבדל אידאולוגי. בכל מקרה הערך לא עוסק בכל ההיבטים הללו, אלא בביטוי "רק לא ביבי", ולכן הדיון בשאלת מקורותיה של השנאה לנתניהו, עד כמה שקיימת כזו, אין מקומו בערך זה. גם אם נרחיב את הפרק "היסטוריה" בפסקת רקע, שתסביר על איזה קרקע הביטוי נולד והתבסס, אני לא סבור שלדעתו של פוליטיקאי זוטר יש חשיבות. דוד שי - שיחה 05:00, 6 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :על מנת שהערך יהיה מאוזן, ותישמע בו גם עמדת הצד הימני, הייתי מציע לכלול בערך פוסט של שרת המשפטים לשעבר איילת שקד. דוריאן • DGW – Talk‏ 05:08, 6 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::אני לא טוען שעמדת דוד היא מחקר מקורי אבל בהחלט אפשר לדעתי להציג אותה כדעה אחת מבין כמה לפשר התופעה. רבים בשמאל מרכז מודעים לכך שאחרי נפילת נתניהו יעלה בימין מנהיג אחר שאינו בהכרח עדיף (מבחינתם) ממנו. האם הם מעדיפים למשל את ליברמן דרעי או בנט על פני נתניהו? האם יחגגו את האיחוד מחדש של ליברמן עם הימין בקונסטלציה כזו? מי חושב שכתבי האישום הם סיבה? ומי חושב שהם תירוץ? מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י' באדר ה'תש"ף • 07:37, 6 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::שאלות מעניינות, אבל כמעט כולן אינן רלוונטיות לערך שלפנינו. שתי האחרונות ימצאו את מקומן בפרק "היסטוריה". הוספתי לפרק משפט שמתייחס לשאלה "מי חושב שכתבי האישום הם סיבה". דוד שי - שיחה 07:56, 6 במרץ 2020 (IST)
thread_title:  שנאה לביבי 

message: קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:
* 
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין ב. —Community Tech bot - שיחה 14:37, 10 במרץ 2020 (IST)
thread_title:  קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף  מועמד למחיקה 

message: בהחלט ערך מעמיד ומלמד אך . אלא אם יש למישהו זמן לכתוב את הערך הנגדי רק ביבי! ועוד כמה קלישאות דומות. בר 👻 שיחה  11:35, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: זאת קלישאה שמזוהה עם המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש, הבחירות לכנסת העשרים ואחת, הבחירות לכנסת העשרים ושתיים, הבחירות לכנסת העשרים ושלוש‎ ומהווה חלק משמעותי במשבר הפוליטי בישראל (2019-2020). לטעמי זה די והותר לחשיבות. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 11:48, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: : מה זה אומר "מזוהה"? על ידי מי? ולמשבר הפוליטי אין שום קשר, אף מפלגה לא פסלה את נתניהו. בר 👻 שיחה 12:07, 26 בספטמבר 2020 (IDT)

text: : מסכים עם . BAswim - שיחה 12:02, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::לטעמי יש חשיבות לערך, לאור הנסיונות החוזרים ונשנים לבטל את זכות ההפגנה. האמירה הולידה את ההפגנות, וההפגנות הולידו את הנסיונות לבטלן. דוריאן • DGW – Talk‏ 12:16, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::דוריאן האמירה הולידה את ההפגנות?! בר 👻 שיחה  12:19, 26 בספטמבר 2020 (IDT)

text: :::כמו כן קראו את הערך, הוא מחקר מקורי של ממש. כבר בתחילתו נכתב "המונח "רק לא ביבי" נמצא בשימוש בישראל מתחילת המאה ה-21" - והסימוכין? טוקבק אקראי. בר 👻 שיחה  12:24, 26 בספטמבר 2020 (IDT)

text: , רק לאחרונה התנהל דיון להבהרת חשיבות אנציקלופדית של ערך זה, והוחלט להשאירו. כנראה שזו גם תהיה תוצאת הדיון הנוכחי. האם בכוונתך לפתוח בהצבעת מחיקה בתום הדיון הזה? אם לא, הרי שדיון זה מיותר. יוניון ג'ק - שיחה 12:53, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :אשמח שתפנה אותי להחלטה כי נראה שרוב משתתפי הדיון הקודם הסכימו שאין מקום לערך. בר 👻 שיחה  13:25, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::בדיוני חשיבות זה לא משנה מה דעת הרוב. מספיק שיש תומך אחד - והערך לא יימחק, אלא אם תיפתח הצבעת מחיקה. אז אם לך כוונה לפתוח בהצבעת מחיקה - מה הטעם בדיון זה? יוניון ג'ק - שיחה 13:46, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::::אני לא מבין מה אתה רוצה. קודם היה רוב אך לא נפתחה הצבעה, כעת אי אפשר לפתוח הצבעה ללא דיון מחודש. בר 👻 שיחה  14:00, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אני חושב שהשאלה שלי היתה מספיק ברורה. יוניון ג'ק - שיחה 14:27, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::אז תסכים שהתשובה שלי מספיק ברורה. בר 👻 שיחה  15:37, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::היא לא. שאלתי שאלה פשוטה של כן/לא. תשובה לא קיבלתי. יוניון ג'ק - שיחה 18:20, 26 בספטמבר 2020 (IDT)

text: ::גם אני . נושא שמפלג את החברה הישראלית כבר תקופה ממושכת. כמו כן, הגיעה העת שייכתב הערך ביביזם. ניב - שיחה 13:44, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::היה לי לרגע דז'ה וו. לא דיברנו על חשיבות הערך לפני רגע? בכל מקרה, בגלל שהייתה הבהרת חשיבות פעם קודמת, אי אפשר למחוק את הערך (גם אם היה מיליון נגד אחד). PRIDE! - שיחה 13:49, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::היה דיון חשיבות רק לפני חצי שנה. מה ההצדקה לפתוח דיון נוסף זמן קצר אחרי? Lostam - שיחה 16:04, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::::ההצדקה היחידה שאני מצליח לחשוב עליה - רצונו של  לפתוח בהצבעת מחיקה. יוניון ג'ק - שיחה 18:20, 26 בספטמבר 2020 (IDT)

text: ::::Lostam בדיון הקודם רוב המשתתפים הביעו רצון למחוק את הערך ובכל זאת לא נפתחה הצבעה. אם ככה יש הצדקה לפתוח הצבעה אך משום שהדיון התקיים לפני חצי שנה ממילא יש צורך בדיון נוסף. מעבר לכך, לדעתי לא רק שהערך חסר חשיבות אלא שגם מדובר במחקר מקורי וחלק מהסימוכין גרועים במיוחד. בר 👻 שיחה  18:25, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::::אני תומך בחשיבות מהנימוקים לעיל ובדיון החשיבות הקודם, אבל אם במקרה הערך ימחק, יכול להיות וניתן יהיה להרחיב על הנושא בערך בשם המחאה נגד בנימין נתניהו (להבדיל מהמחאה נגד בנימין נתניהו (2020), אולי ניתן יהיה לאחד אותם) ולפרט בו על כל הססמאות והמחאות הקוראות להחלפתו. או אולי אפשר להרחיב על כך בערך כינויי גנאי בשיח הפוליטי בישראל. YairMelamed • שיחה 10:16, 27 בספטמבר 2020 (IDT)
 Ori115511 - שיחה 16:42, 27 בספטמבר 2020 (IDT)

text: : סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 12:17, 29 בספטמבר 2020 (IDT)
לדעתי זה די חשוב, אני תוהה מה משתמש:נדנד היה אומר על זה שמיה רבה • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"א • 22:22, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::  חשיבות לטעמי באינציקלופדיה אין מקום לדעה פוליטית והערך הזה רווי בה מעל ומעברBalberg - שיחה 22:01, 2 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::ערך זה, כמו ביביזם, מסריח מהטייה פוליטית, אך שניהם בעלי חשיבות אנציקלופדית. ראוי לערוך אותם ולהעמיק את תוכנם, אפשר לגולל הררי מלל בנושא. לשני המונחים יש השפעה פוליטית עצומה על המתנהל במדינה, ובמידה רבה הם אחראים לתוצאותיהן של שלוש מערכות בחירות והקרע החברתי. מו סיזלאק • הטברנה 18:25, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::  Fabiorahamim - שיחה 13:34, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  חשיבות 2 

message: האם יש מקום בערך לציין שהממשלה החדשה נתפשת כ"רק לא ביבי" בעיני חלקים שונים בעם (או ניסוח אחר)? היא נתפשת ככזו הן מצד תומכי הממשלה (כמו ברוך קרא) והן מצד מתנגדיה (כמו באתר מידה) בשל החיבור שהיא יוצרת בין קצוות פוליטיים (ימינה מצד אחד ומרצ מצד שני) נגד שלטונו של בנימין נתניהו. peledy - שיחה 19:57, 18 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: כנ"ל לגבי מפלגת כחול לבן (כשכללה את גנץ, לפיד ובוגי) שכללה את הספקטרום מהאוזר הליכודניק ועד גרמן ממרצ. peledy - שיחה 19:58, 18 ביולי 2021 (IDT)
thread_title:  כחול לבן והממשלה החדשה