שיחה:עתיד אחד

message: * טיוטה:עתיד אחד
בבחירות לכנסת ה-24 ח״כ אופיר סופר השתמש במפלגה כדי להוות סיעת יחיד בתוך רשימת הליכוד בה מוקם במקום ה-28. למפלגה יש הפניה בויקיפדיה באנגלית לערך שמסכם בקצרה כמה משפטים על מפלגות ישראל, מתי הוקמה, קצת היסטוריה וכדומה. אני חושב שאנחנו צריכים לנהוג בצורה דומה. במקום למחוק לגמרי את הערך ולא להשאיר לו זכר, כדאי לשחזר אותו (כדי שתיהיה גישה להיסטוריה של העריכות בערך) ואז לשים אותו כהפניה לערך של הבחירות בה התמודד, או לערך מקביל כמו בויקיפידה באנגלית. ככה גם שומרים על הכללים (אין ערך עצמאי), אבל גם שומרים על המידע שלא יאבד. יש גם ערך של המפלגה בויקיפדיה בצרפתית. https://www.wikidata.org/wiki/Q2869339 – אסף Sokuya‏ 14:29, 27 במרץ 2021 (IDT)
replies: text: עדכנתי את התבנית לדיון שחזור, וכן שחזרתי את הערך לדף טיוטה לצורך הדיון. אם כיום בעצם מדובר על מפלגה שיש לה נציג בכנסת, ייתכן ויש מקום לשחזר את הערך, מאחר ומפלגה עם נציגות בכנסת עומדת בקריטריונים. אם זה רק טריק טכני כדי לאפשר למועמד נוסף של הציונות הדתית להיכנס לכנסת על חשבון רשימת הליכוד, אז ייתכן ויש מקום להסתפק בהפניה. בכל מקרה, זה אכן ראוי לדיון ולבחינה. Lostam - שיחה 15:38, 28 במרץ 2021 (IDT)
replies: text: :זה טריק טכני שאיפשר לנתניהו לקיים את הבטחתו לסמוטריץ'. אין צורך לשחזר את הערך לשם כך. Eladti - שיחה 22:26, 28 במרץ 2021 (IDT)
replies: text: ::לפי הכתוב בערך אופיר סופר: "לקראת הבחירות לכנסת העשרים וארבע שוריין סופר בידי ראש הממשלה בנימין נתניהו במקום ה-28 ברשימת הליכוד, כשהוא רץ באופן פורמלי במפלגת המדף "עתיד אחד- עתיד טוב לישראל". זהו שריון טכני, בעקבות סיכום של נתניהו עם בצלאל סמוטריץ'". לכן לדעתי אין לראות זאת כמקרה בו מפלגה אמיתית בשם "עתיד אחד" רצה בבחירות והכניסה מועמד מטעמה לכנסת (למטרות דיון העמידה בקריטריונים). Dovno - שיחה 11:10, 29 במרץ 2021 (IDT)
replies: text: :::שימשה כמפלגת מדף, לא כמפלגה.david7031 • שיחה • י"ז בניסן ה'תשפ"א • 22:26, 29 במרץ 2021 (IDT)

text: זו מפלגת מדף, לדעתי מה שכתוב בערך על סופר ומה שכתוב בערך על הרשימה שהוא יחבור לה יום לאחר השבעת הכנסת זה מספיק. אין צורך לשחזר את הערך ואין שינוי מהותי ולמעשה אין שינוי בכלל. דזרט • שיחה 16:12, 30 במרץ 2021 (IDT)
נורא מעצבן שאנשים מגיבים על אוטומט ובכלל לא מתייחסים לבקשה, גם כשציינתי אותה בפירוש בכותרת — שחזור להפניה, הפניה לא ערך עצמאי. שהערך יהיה הפניה לערך אחר. מה לא היה ברור? רק במקום ליצור ערך חדש כהפניה, לשחזר את מה שהיה קיים ולהפוך אותו להפניה. משמע למחוק הכל אך להשאיר רק את היסטורית הגרסאות.      אף אחד מכם לא התייחס לזה בכלל. – אסף Sokuya‏ 16:57, 30 במרץ 2021 (IDT)

text: אם ככה טעות שלי, ללא ספק אפשר לשחזר את ההפנייה. מצטער על הקריאה הפזיזה.. דזרט • שיחה 16:59, 30 במרץ 2021 (IDT)
replies: text: :אסף , אני לא חושב שחייבים הסכמה רחבה לשינוי נסיבות מהותי כדי להשאיר הפניה, גם לאחר שהערך נמחק. הבעיה כרגע היא שהסתכלתי על הערך הבחירות לכנסת העשרים וארבע ולא מצאתי שם נכון לעכשיו שום התייחסות ושום מידע שרלוונטיים לגבי עתיד אחד ומצדיקים השארת הפניה לשם. אתה מוזמן להוסיף את המידע הרלוונטי לערך הזה או לערך אחר שאתה חושב שיכול להתאים יותר, ולאחר מכן תוכל לתייג אותי ואני אשחזר את הערך ואהפוך אותו להפניה. Lostam - שיחה 06:57, 3 באפריל 2021 (IDT)

text: לא רק שהמפלגה עומדת, בוודאי פורמלית, בקריטריון 1 "אם כיהן/ה מטעמה לפחות נציג/ה אחד/ת בכנסת.", היא גם התמודדה 3 פעמים בבחירות (מהם פרשה פעמיים לפני יום הבוחר). במכלול העניינים אני מתקשה להבין את ההתנגדות הגדולה פה לשחזור הערך למרחב הערכים. נכון שיש פה סוג של קומבינה, אבל למה זה משנה? ‏DGtal‏ - שיחה 12:34, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :כי לא מדובר במקרה של מפלגה שהתמודדה והכניסה נציג שלה לכנסת. לא מדובר במקרה כמו של המחנה הדמוקרטי שהיתה רשימה שבמסגרתה התמודדו נציגים של מרצ, ישראל דמוקרטית והתנועה הירוקה. במקרה הנוכחי, אופיר סופר - באופן אישי - הצטרף לרשימת הליכוד, וכדי לאפשר זאת מבחינה טכנית, הוא נרשם כחבר במפלגת המדף "עתיד אחד". זה לא מקרה בו שתי המפלגות "הליכוד" ו"עתיד אחד" התאחדו לרשימה בה יש נציגים של שתיהן. אופיר סופר אינו "נציג של" "עתיד אחד", אלא להיפך: "עתיד אחד" היא כלי טכני בו השתמש אופיר סופר כדי להצטרף כיחיד (ולא כנציג מפלגה) לרשימה של מפלגה אחרת. Dovno - שיחה 12:43, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::ברמה הפורמלית סופר כנראה הוגש במסגרת הרשימה הדו-מפלגתית על ידי בא כוח מפלגת עתיד אחד (אריה ארבוס או ממלא מקומו) לוועדת הבחירות המרכזית כנציג המפלגה שלהם. עשו את הקומבינה הזו בעבר וזה עבר ביקורת שיפוטית. ‏DGtal‏ - שיחה 13:17, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::לא הטלתי ספק שזה עבר ביקורת שיפוטית. טענתי שלא מדובר במפלגה שפנתה לציבור והכניסה נציג מטעמה לכנסת (ולכן לפי הקריטריונים אפשר לכתוב עליה ערך). מבחינה מהותית (ולא טכנית), סופר אינו נציג של "עתיד אחד" כי אין מפלגה פעילה כזו, אלא זה רק שם על נייר שטכנית אפשר לו להצטרף כיחיד לרשימת הליכוד. Dovno - שיחה 13:33, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::אשמח לקבל מכם התייחסות לבקשה הספציפית שביקשתי ולא על דברים תאורטים שהם לא רלוונטים כרגע כמו שחזור לערך עצמאי. , . – אסף Sokuya‏ 14:04, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::הדעה שלי היא שיש הצדקה לשחזור מלא של הערך. אני לא רואה היגיון בהפיכה להפנייה, בין השאר בגלל השאלה אם להפנות לנגוסה או לסופר. ‏DGtal‏ - שיחה 14:12, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::לדעתי הפניה מיותרת. אם יש מידע בעל חשיבות אנציקלופדית צריך להעתיק אותו לערכים הרלוונטיים ולא לקבור אותו בהיסטוריית העריכות של הערך/הפניה. ואם אין עוד מידע אנציקלופדי רלוונטי שכבר בערכים האחרים, אז ודאי שאין צורך לשחזר רק כדי שיהיה בהיסטוריה. Dovno - שיחה 17:32, 8 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  שחזור להפניה