שיחת קטגוריה:שנים בטלוויזיה

message: במסגרת מקצה השיפורים הנרחב אותו אני מבצע מזה זמן רב בויקיפדיה העברית אני מעוניין ליצור תתי-קטגוריות לכל ערכי תוכניות הטלוויזיה בויקיפדיה העברית לפי השנים ו/או העשור בו עלו לראשונה לשידור
קטלוג ערכי תוכניות הטלוויזיה לפי השנים בהם עלו לשידור יאפשר ניווט נוח ויעיל למשתמשים שרוצים לצפות בערכי התוכניות לפי התקופה בה עלו לשידור – זוהי למעשה הדרך היחידה של הקוראים להתעדכן ולמצוא את כל הערכים הקיימים בויקיפדיה העברית של תוכניות הטלוויזיה אשר עלו לשידור בשנים האחרונות (לדוגמה כל ערכי תוכניות הטלוויזיה אשר עלו לשידור בשנת 2009), בנוסף, זוהי הדרך היחידה של המשתמשים למצוא את כל ערכי תוכניות הטלוויזיה הקיימים בויקיפדיה העברית אשר יצאו בתקופת זמן מסוימת בעבר (לדוגמה כל ערכי תוכניות הטלוויזיה אשר עלו לשידור במהלך שנות ה-70).
 
לדעתי אין כל הבדל איכותי בין הצעה זו לבין ספרים לפי שנים, אלבומים לפי שנים וסרטים לפי שנים, והרציונל העומד מאחוריהן, כמו גם נחיצותן, זהה.
בנוסף, על אף שזה לא מדד לחשיבות, ניתן לראות בקישורי הבינוויקי שקטגור מסוג זה מקובל בויקיפדיות אחרות (דוגמאות בויקיאינגליש, בויקיפדיה הספרדית ובויקיפדיה הצרפתית).
מכיוון שמרבית ערכי הסדרות הקיימים כעת בויקיפדיה עלו לשידור במהלך העשור הראשון של המאה ה-21 ובמהלך שנות ה-90 של המאה ה-20, ומכיוון שסביר להניח שברבות הימים יתווספו בעיקר ערכים לסדרות שעלו לשידור בעשורים הללו ובמאה ה-21 בכלל, עדיף יהיה לדעתי ליצור קטלוג לפי שנה לערכי הסדרות שעלו לשידור במהלך המאה ה-21 ובמהלך שנות ה-90 וקטלוג לפי עשורים לסדרות שעלו לשידור במהלך שנות ה-80, שנות ה-70, שנות ה-60 ושנות ה-50.
על מנת שנצליח להגיע להסכמה על החלוקה לתתי הקטגוריות ועל שמות תתי הקטגוריות, השקעתי זמן רב ביצירת טיוטה (אשר מוצגת כאן) בה חילקתי את 551 ערכי תוכניות הטלוויזיה בויקיפדיה העברית לתתי קטגוריות לפי השנה ו/או העשור בו עלו לראשונה לשידור. אשמח לשמוע את דעתכם על הצעת הקטלוג שלי.
מה דעתכם? TVJunkie - שיחה 22:51, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: דעתי היא שהשקעת הרבה זמן בהצעה הזו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:54, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :Acidnurn, :אני חושב שזה חוסר נימוס מדהים לפתוח ככה דיון ולהתעלם מכל מה שאמרו לך כאן וכאן. זה קטלוג מזיק ומיותר לחלוטין שמציף את הערכים בקטגוריות לא נחוצות ומערבב מין בשאינו מינו בצורה קיצונית. הקטגוריות האלה יהיו גם חסרות שימוש לחלוטין בגלל פוטנציאל הגדילה הקיצוני שלהן. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:55, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::אשמח אם תוכל לעזור לי לקדם את הדיון בדף השיחה הנ"ל (במקום שהדיון יתפזר בדפים שונים) על ידי העברת הדיונים השונים לדף זה (אינני בטוח כיצד לעשות זאת באופן הנכון). TVJunkie - שיחה 23:24, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::העברתי לכאן את מה שנאמר כאן וכאן על מנת שדיון החשיבות לא ימשיך להתפזר במקומות שונים. TVJunkie - שיחה 14:09, 21 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  קטלוג ערכי תוכניות הטלוויזיה לפי השנים ו/או העשור בו עלו לראשונה לשידור 

message: מה החשיבות לשאלה מתי עלתה סדרה לשידור ואיזה מידע נחוץ זה מוסיף לקורא בגינס - שיחה 10:35, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: יש פה ערבוב של סדרות ריאלטי עם דרמות, סדרות בריטיות וישראליות בקיצור - בלאגן אחד גדול בקיצור - מיותר • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 10:52, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :מסכים, ואותו דבר תקף גם לגבי ספרים לפי שנים. ניחא לפי עשורים ששם זה נותן קנה מידה... אבל ירידה עד לשנה ספציפית? מיותר לגמרי. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:54, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::קטגור לפי שנים מקובל בערכי הסרטים, הספרים והאלבומים - ניווט לפי שנים/עשורים היא הדרך היחידה בה ניתן למצוא סרטים או סדרות מהשנים האחרונות או משנות השבעים לדוגמה. אין שום סיבה שבעולם שקטגור זה לא יהיה מקובל בערכי סדרות הטלויזיה. מה ההבדל בין קטגוריית סרטי 2009 לדוגמה שמכילה סרטים מז'אנרים שונים לקטגוריית סדרות שעלו לשידור ב-2009 שמכילה סדרות מז'אנרים שונים. 71.201.112.213 11:02, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::כי תוכנית היא לא סדרה כמו של תיכון השיר שלנו אין קשר למירוץ למליון • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 11:04, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::ההבדל הוא שאין כאן שום מכנה משותף מלבד שנת היציאה, שזה בערך כמו קטגוריה מסוג :קטגוריה:נולדו ב-XXXX. מכיוון שכבר הוסבר לך פעמים רבות, הן כרשום והן כאנונימי, כיצד יש לפעול במקרים כאלה, ולמרות זאת בחרת להתעלם מכך, שחזרתי את כל הוספת הקטגוריות שביצעת. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:04, 20 באוקטובר 2009 (IST)

text: :מספר הסרטים שיוצאים בשנה הוא עוד משהו שאפשר להתמודד איתו במסגרת קטגוריות, בייחוד בהתחשב בעובדה הבסיסית שבסופו של דבר - לא על כל סרט ייכתב ערך. מספר הסדרות שיוצאות מדי שנה הוא אסטרונומי, ואין טעם לחלוקה שכזו. זאת ועוד, בעוד שסרט בדרך כלל משוייך לשנה אחת בלבד, סדרות רצות פעמים רבות למשך כמה שנים, וספק אם מישהו ידע מתי בדיוק עלתה חברים ומתי בדיוק התחילה סיינפלד - הוא לא ידע באיזו קטגוריה לחפש עד שיקרא את הערך על הסדרה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 11:24, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::תתפלא, בויקיפדיה העברית קיימים דווקא יותר ערכים על סרטים בכל שנה מאשר על תוכניות טלוויזיה בכל שנה. נכון להיום אין שום דרך למצוא כאן את הערכים על התוכניות החדשות ביותר. קטלוג לפי שנים יאפשר לקוראים למצוא תוכניות חדשות ומעניינות בנוסף לתוכניות עבר לפי השנים או העשורים בהם הם הופקו - לתאריך בו התוכניות הופקו כן ישנה חשיבות רבה ולצערי הקוראים לא מסוגלים לנווט באופן הנ"ל ונאלצים לעתים רבות לעבור על כל ערכי "סדרות הטלוויזיה האמריקאיות" או כל קומדיות המצבים על מנת למצוא את הערך המבוקש. 71.201.112.213 12:10, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::המצב הנוכחי לאו דווקא משקף - יש יותר סדרות לכתוב עליהן מאשר סרטים. אנחנו לא בונים אנציקלופדיה עבור היומיים הקרובים, אלא לדראון עולם. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:29, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::באותה מידה ישנם יותר אלבומי מוזיקה לכתוב עליהם מאשר סדרות טלוויזיה - אף על פי כן, זה לא מונע מאיתנו להחזיק בקטגוריות אלבומים לפי שנים. 71.201.112.213 12:51, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::תראה, זה שתמשיך להתעלם מטיעונים לא נוחים, לפרק את הדיון ולהתעלם מתגובות לדבריך לא בדיוק יקדם את דעתך. תשובתי לנושא כתובה כבר בהמשך הדיון (על אף שמבחינה כרונולוגית קדמה לתגובה זו). זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:57, 20 באוקטובר 2009 (IST)

text: ::תוספת: ועל אחת כמה וכמה כאשר הקורא הישראלי, שמהווה את החלק הארי של קהל היעד שלנו, מקבל לעיתים את הסדרות שנה (או יותר) אחרי שיצאו בארץ המקור. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 11:25, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::תאריך היציאה לשווקים צריך להיות התאריך המקורי בו המוצר יצא לשווקים (בין אם בישראל או בחו"ל). חוצמזה, חלק גדול מהקוראים הישראלים איננו מסתמך יותר על ערוץ 1 שירכוש את סדרות הרכש בזמן וצופה בסדרות החדשות באמצעות רכישת הסדרות ב-DVD דרך האינטרנט או באמצעים אחרים. באותה המידה, האם נראה לך הגיוני לשנות את תאריך היציאה לשווקים בקטלוג של ערכי הסרטים או הספרים לתאריך היציאה בישראל? 71.201.112.213 12:10, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::אין ספק - התאריך המקורי, ובגלל זה הקטגוריות האלו הן יותר חסרות ערך. הקורא הישראלי עדיין רואה את רוב הסדרות שלו בטלוויזיה ותלוי במועד הגעתן. אל תנסה לבלבל את המתדיינים עם "ערוץ 1" - אנחנו בעידן רב ערוצי עם שתי חברות מתחרות ושני ערוצים מסחריים. גם בעידן זה - קורה לא אחת שסדרה מגיעה שנה מאוחר יותר, ולקורא הישראלי אין שום דרך לדעת מתי הסדרה התחילה. ועדיין לא ענית על העובדה שבאופן כללי אנו כמעט ולעולם לא זוכרים מתי עלתה סדרה כלשהי, שכן הן משתרכות על פני מספר שנים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:29, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::ישנם אלבומי מוזיקה וסרטים שמיובאים לישראל במועד מאוחר יותר מהמועד המקורי וכמו כן ישנם ספרים שמתורגמים לעברית במועד מאוחר יותר מתאריך היציאה המקורי - אף על פי כן, קטגוריות לפי שנים עוזרות לנווט בין הערכים הללו. על אף שבמקרים רבים לא זוכרים במדוייק מתי ספר מסויים יצא לאור או מתי סרט מסויים יצא לאקרנים לראשונה - בדרך כלל כן זוכרים טווח שנים מסויים, ובאמצעות הקטגוריות הללו ניתן ללא ספק יהיה למצוא סוף סוף את הערכים הרלוונטיים ביתר קלות. לדעתי כל סוג אחר של קטלוג רק יקשה על הקוראים לנווט בין ערכי תוכניות הטלוויזיה. 71.201.112.213 12:45, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::אתה ממשיך להתעלם מטיעונים שלא נוחים לך. מעבר לכך שהרוב המוחלט של סרטי הקולנוע מגיע לאקרנים בישראל באותה שנה בה יצא בארצות הברית (ולו בגלל שסרטי קיץ אצלהם מתאימים גם לקיץ שלנו וכן הלאה), גם ספרים רבים. אבל בעוד שזה נכון שישנם סרטים או ספרים שמגיעים מאוחר יותר, הרי שאלו עדיין קלים לזיהוי עם שנה אחת, בניגוד לסדרות שרצות לאורך שנים מספר. על זה תוסיף העובדה שבכל תיאור סרט בעיתון או על גב מארז התקליטורים מצויינת השנה, וכך גם פרטי ההוצאה לאור של כל ספר, דבר שלא נהוג בסדרות. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:51, 20 באוקטובר 2009 (IST)

text: :קטגוריה לא אמורה להוסיף מידע לצופה, אלא להיות עזר ניווט. אני נוטה להסכים עם ה"אנונימי". אם יש לנו ספרים, סרטים, אלבומים לפי שנים, למה לא סדרות? אז יש כמה טיעונים יפים שזהר הציג שמראים את ההבדל, אבל לא משהו רציני. זה שהקורא הישראלי יכול לחשוב שזה התחיל יותר מאוחר... אין מה לעשות אם זה. יכול להיות שהוא גם שמע על הלהקה שנתיים אחרי שהיא הוציאה את האלבום שלה, יכול להיות שהוא לא זוכר את שנת ההוצאה של הסרט. באופן כללי, ברור לכולנו שלא צריך "סדרות שעלו ב1954" אבל אני חושב שקטגוריה עבור כל עשור, ועבור כל שנה בעשור האחרון זה בהחלט הגיוני, גם אם לא הכי נחוץ בעולם. נינצ'ה - שיחה  (הזהרו מחיקויים!) 11:32, 21 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::הנקודה היא שסביר להניח שהצופה לא יודע כלל באיזו שנה התחילה הסדרה, שכן הדבר לרוב לא משנה לאף אחד והסדרה לא מזוהה עם שנה מסויימת. לא כך עם סרטים, ספרים ואלבומים, אשר מזוהים עם שנה אחת בלבד ונתוני ההוצאה לאור (או העלייה לאקרנים) מופיעים לצידם תמיד. הניווט הזה לא עוזר כי מעטי מעט יודעים מראש באיזו שנה התחילה "חברים" ומאיזו שנה זה רצח מאדום לשחור. הן רצו תקופות ארוכות ושודרו בשידורים חוזרים ללא הנתונים האלו. כן, יש מצב שהוא שמע על אלבום או ספר מאוחר יותר מעת היציאה לאור - אך עדיין כשיקנה יראה את הפרטים. לעומת זאת, גם מי שראה את תיקים באפלה בעונה הראשונה ספק אם זוכר באיזו שנה זה היה בדיוק. הרעיון של חלוקה לפי שנים רק בעשור האחרון הוא פשוט לא הגיוני וחסר כל ביסוס. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:15, 21 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title: דיון חשיבות בדף שיחת קטגוריה:תוכניות טלוויזיה שעלו לשידור ב-2006

message: כפי שאמר זהר, הקטגוריות האלה לא מועילות מבחינת מידענות. הן מערבבות בין סדרות רבות, ובכל עשור יוצאות סדרות בכמויות אסטרונומיות. וכפי שאמר זהר, הרבה סדרות משודרות במשך מספר שנים ולכן זה עוד יותר מבלבל. מה שנאמר לגבי קטלוג סדרות לפי שנים תקף (לדעתי) שבעתיים לגבי קטלוג לפי עשורים. הקטגוריות האלה נוצרו למיטב ידיעתי בלי שום דיון מסודר והן גורמות נזק צרוף לשיטת הקטלוג שלנו. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:48, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: אעיר רק הערה קלה: הטיעון לגבי מספר שנים לא כל כך תופס כאן. הבעיה עם חלוקה לשנים פרטניות היא שסדרה שעלתה ב-94 ורצה 4 שנים לא מזוהה באופן מיוחד עם 94, וספק אם מישהו ידע לחפש אותה שם. לעומת זאת, סביר להניח שידעו לחפש אותה בקטגוריה של שנות ה-90. מעבר לזה, אני מסכים עם עצמי. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 13:52, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :אני חולק על דעתך, בעיקר כיוון שיש הרבה סדרות שלעיתים משודרות שנים רבות אחרי מועד השידור המקורי (אני חולם על ג'יני, רחובות סן פרנסיסקו, ברנבי ג'ונס וכד' בתור דוגמאות אקראיות). אני לא הייתי מנסה למצוא את ברנבי ג'ונס לפי שנה כי לא היה לי מושג אם זה בשנות ה-60, ה-70 או ה-80. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:54, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::אלו הן, בדרך כלל, חריגות, ורוב הסדרות ששודרו בישראל שודרו בעשור שלהן. מה גם שבסדרות כאלו יש לרוב התייחסויות כלשהן לתקופה, או שקל לזהותה לפי הסגנון של הסדרה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 14:03, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::קצת קשה להבחין בין שנות ה-80 המאוחרות לשנות ה-90 המוקדמות, אבל הנקודה העיקרית שיש לא מעט סדרות שמשודרות בשני עשורים שונים. יש גם מדי פעם (וזה לא כל כך נדיר לדעתי) שממחזרים סדרות משנים קודמות. אני למשל לא ידעתי שמה יגידו השכנים? שודרה בממלכה המאוחדת בשנות ה-90, והייתי בטוח שזה שנות ה-80 לפי המאפיינים השונים שם. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:05, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::: בגדול, אני מסכים עם זהר. אני מוצא חשיבות ותועלת בקטגוריות שמסווגות סדרות לפי עשורים. הרבה מהסדרות המוכרות והמצליחות אכן מזוהות עם עשור מסוים או מקסימום שניים. סטארסקי והאץ', למשל, מאוד מזוהה עם שנות השבעים, וכך גם הסדרה קוז'אק. שושלת (סדרת טלוויזיה) מאוד מזוהה עם שנות השמונים, ובוורלי הילס 90210 ומלרוז פלייס מתחברים לי ישר עם שנות התשעים. כך שבהחלט יש מקום לקטגוריות של סדרות לפי עשורים. לגבי הקטגוריות שמסווגות סדרות לפי שנה ספציפית - זה אכן מידע מיותר שניתן לוותר עליו. Lostam - שיחה 21:10, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::יש בעיה עם קיטלוג לפי עשורים בויקיפדיה העברית: הרבה סדרות הגיעו לארץ באיחור אדיר. בן אדם לא יכול לנחש אם סדרה מסויימת הגיעה לערוץ היחיד שהיה לו חמש, שש או עשר שנים אחרי שצולמה. הרבה סדרות שאני מזהה עם שנות השבעים בשל מועד שידורן בארץ, צולמו בעשורים מגוונים (שבעים, שישים, אולי גם סוף החמישים). יש מקרים גם של סדרות משנות השישים שהגיעו לארץ בשנות השמונים, כמו המופע של בני היל. אני חושב שאת עשור הצילומים הראשון שלו, לא שידרו בכלל בארץ. הסידרה התחילה בשנות השישים ובארץ התחילו לשדר בשנות השמונים את הפרקים שצולמו בשנות השבעים (אני לא לגמרי משוכנע בפרטים אבל יש לי חשד כבד שהם נכונים).   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 04:35, 21 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title: דיון חשיבות בדף שיחת קטגוריה:תוכניות טלוויזיה שעלו לשידור בשנות ה-90

message: אני אנסה להגיב לכל הטענות השונות אשר הועלו בדף שיחה זה:
* "מה החשיבות לשאלה מתי עלתה סדרה לשידור ואיזה מידע נחוץ זה מוסיף לקורא?" 
replies: text: : חלוקת התוכניות לפי השנים בהם עלו לראשונה היא חלוקה לגיטימית ובעלת משמעות אנציקלופדית. כמו כן היא מבוצעת כיום באופן דומה בערכי הסרטים, האלבומים והספרים בויקיפדיה העברית. הקטגוריות מיועדות לסייע לקוראים לנווט ביתר קלות בין ערכי סדרות הטלוויזיה הרבות בויקיפדיה העברית כאשר זוהי למעשה הדרך היחידה של הקוראים למצוא את ערכי התוכניות אשר יצאו בשנים האחרונות (לדוגמה כל תוכניות הטלוויזיה שעלו לשידור בשנת 2008) או תוכניות עבר לפי השנים או העשורים בהם עלו לראשונה לשידור (לדוגמה כל ערכי תוכניות הטלוויזיה אשר עלו לשידור לראשונה במהלך שנות השבעים). לדעתי אין כל הבדל איכותי בין הצעה זו לבין קטגוריה:סרטים לפי שנים, קטגוריה:ספרים לפי שנים וקטגוריה:אלבומים לפי שנים והרציונל העומד מאחוריהם, כמו גם נחיצותן, זהה.
* "ניחא לפי עשורים ששם זה נותן קנה מידה... אבל ירידה עד לשנה ספציפית? מיותר לגמרי."
replies: text: : אין שום הגיון שמשתמש אשר ירצה לחפש תוכנית טלוויזיה שעלתה לשידור בשנה האחרונה ייאלץ לנבור בקטגוריה אשר תכיל את כל תוכניות הטלוויזיה אשר עלו לשידור במהלך כל העשור. במיוחד משום שקיימים כיום מאות ערכים לתוכניות הטלוויזיה אשר הופקו במהלך שתי העשורים האחרונים (כפי שניתן לראות בטיוטה שהכנתי) וקיטלוג לפי עשורים יגרום לכך שהקטגוריות הללו יהיו ענקיות עד כדי כך שלא ניתן יהיה לנווט בהם באופן יעיל. בשל כך אני חושב שבהחלט הגיוני יהיה ליצור קטגוריות עבור כל עשור לתוכניות הטלוויזיה שעלו לשידור בשנות ה-50, ה-60, ה-70 וה-80 וקטגוריות עבור כל שנה בשתי העשורים האחרונים. קטלוג לפי עשור לצד קטלוג לפי שנה יושם בעבר באופן יעיל בקטלוג של ערכי הספרים בויקיפדיה העברית - משום שמרבית ערכי הספרים בויקיפדיה העברית יצאו לאור במהלך המאה ה-21 ובמהלך החצי השני של המאה ה-20, הספרים אשר יצאו לאור בתקופה הנ"ל קוטלגו לפי שנה בעוד שהספרים שיצאו לאור בחצי הראשון של המאה ה-20 ובתקופה שלפני כן קוטלגו לפי העשור או המאה בהם יצאו לראשונה לאור.
* "הבעיה עם חלוקה לשנים פרטניות היא שסדרה שעלתה ב-94 ורצה 4 שנים לא מזוהה באופן מיוחד עם 94, וספק אם מישהו ידע לחפש אותה שם. לעומת זאת, סביר להניח שידעו לחפש אותה בקטגוריה של שנות ה-90."

text: : בעוד שדבריך נכונים - הם לא מעשיים. כפי שציינתי, קטגוריה שתכיל את כל הסדרות שעלו לשידור בשנות התשעים מכילה כעת מאות ערכים ולא ניתן יהיה להתמצא בה. משום כך הפיצול בקטגוריות של העשורים האחרונים הוא בלתי נמנע.
* "יש פה ערבוב של סדרות ריאלטי עם דרמות, סדרות בריטיות וישראליות בקיצור - בלאגן אחד גדול בקיצור – מיותר"

text: : מדוע אתה כה בטוח כי כל הקוראים אשר מעוניינים לחפש ערכים על תוכניות טלוויזיה נוספות יחפשו רק תוכניות טלוויזיה מסוגות מסויימת בלבד? לעתים רבות אנשים מעוניינים גם לגלות ערכים על תוכניות טלוויזיה אשר הפקתם החלה בשנים האחרונות ולעתים אחרות אנשים מעוניינים למצוא תוכניות טלוויזיה אשר הופקו בתקופות מסויימות בעבר. לצערי הקוראים לא מסוגלים כיום לנווט באופן הנ"ל ונאלצים במקום זאת לעבור על כל הערכים הנמצאים בקטגוריות-על ענקיות כגון "סדרות טלוויזיה אמריקאיות" "סדרות טלוויזיה ישראליות" או לעבור על כל הערכים בקטגוריית "קומדיות מצבים" על מנת למצוא את הערך אותו הם מחפשים. כמו כן, יש לציין כי זהו יהיה קטלוג כפול ולכן הוא לא יקשה על המשתמשים לנווט בין ערכי תוכניות הטלוויזיה השונות  (אף אחד לא יפגע מכך שסדרת טלוויזיה תקוטלג גם תחת "תוכניות טלוויזיה משנת 2006" וגם תחת "סדרות ריאלטי").
* "הנקודה היא שסביר להניח שהצופה לא יודע כלל באיזו שנה התחילה הסדרה, שכן הדבר לרוב לא משנה לאף אחד והסדרה לא מזוהה עם שנה מסויימת. לא כך עם סרטים, ספרים ואלבומים, אשר מזוהים עם שנה אחת בלבד ונתוני ההוצאה לאור (או העלייה לאקרנים) מופיעים לצידם תמיד."

text: : על אף שזהו טיעון נכון שממחיש היטב את ההבדל בין קיטלוג סרטים לפי שנים לבין קיטלוג תוכניות טלוויזיה לפי שנים, אני נוטה להסכים עם נינצ'ה - זה שהקורא יכול לחשוב שזה התחיל יותר מאוחר... אין מה לעשות אם זה. יכול להיות שהוא גם שמע על אלבום מוזיקה שנתיים אחרי שהלהקה הוציאה לשווקים את האלבום שלה ויכול להיות שהוא גם לא זוכר את שנת ההוצאה של הסרט. מטרת הקיטלוג לפי השנים אמורה בראש ובראשונה להיות עזר ניווט לקוראים.
* "הרבה סדרות הגיעו לארץ באיחור אדיר. בן אדם לא יכול לנחש אם סדרה מסויימת הגיעה לערוץ היחיד שהיה לו חמש, שש או עשר שנים אחרי שצולמה."

text: : ויקיפדיה העברית היא איננה ויקיפדיה הישראלית. מלבד זאת ישראלים רבים כיום דווקא כן צורכים תוכן טלוויזיוני מחו"ל הרבה לפני שהוא משודר לראשונה בישראל.
TVJunkie - שיחה 21:57, 27 באוקטובר 2009 (IST)

text: האם יגיע היום שבו תפסיק להתעלם מדברי אחרים? הקטגוריות האלה כל כך גרועות עד שזה פשוט לא ייאמן. זה אבסורד ואנטי-אנציקלופדי לחלוטין לערבב בין סדרה צרפתית מ-1990 לסדרה אוסטרלית מ-1999. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:58, 27 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :זהו קטלוג מקובל בויקיפדיה העברית ובויקיפדיות האחרות. במידה וזה מה שימנע את פתיחת הקטגוריה, אפשר לסווג בתת-קטגוריות. אין כל הבדל איכותי בין הצעה זו לבין קטגוריה:סרטים לפי שנים,  קטגוריה:ספרים לפי שנים וקטגוריה:אלבומים לפי שנים והרציונל העומד מאחוריהם, כמו גם נחיצותן, זהה. TVJunkie - שיחה 22:02, 27 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::טוב, מכיוון שאתה ממשיך להתעקש ולהתעלם מדבריהם של אחרים אני פורש לי מהדיון הזה. אני ואחרים אמרנו את שלנו נגד הקטלוג הגרוע הזה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:04, 27 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::ייתכן שיש משהו בטענתו האחרונה של משתמש:TVJunkie - יש למחוק גם את הקטגוריות של סרטים, ספרים ואלבומים לפי שנים. ממילא אין איש זוכר את שנת יציאתו המדויקת של אלבום או סרט, וממילא אין מכנה משותף בין אלבומים שיצאו בשנה מסוימת, ספרים או סרטים. אכן, די בקטלוג לפי עשורים. ‏odedee • שיחה 22:08, 27 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::עודדי, ייתכן ובגלל העתקת דיונים שונים לכן לא הבחנת בהסברים שלי ושל זהר למעלה מדוע קטלוג זה הוא רע מאוד. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:10, 27 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::אכן. אז אני מסכים - הרציונל לקיום הקטגוריות האלה הוא רעוע. הן מאגדות יחד ערכים לפי פרמטר שאין לו משמעות, ושהקוראים בדרך כלל לא יודעים אותו ולכן הקטגוריות מפריעות להם - במקום לחפש בקט' של עשור, הם צריכים לעבור שנה-שנה. אכן לכולן אותו דין - יש למחוק את כולן. ‏odedee • שיחה 22:13, 27 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::רק כדי להיות בטוח, גם לפי שנים וגם לפי עשור? קטלוג לפי מדינת מוצא זה עוד סביר (אין הרבה מדינות עם תעשייה מקיפה מאוד. גג עשרים לדעתי), אבל כאן טבעתי מרוב ייאוש... קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:14, 27 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::לא, דברי מתייחסים רק לקטלוג לפי שנים, לא לפי עשורים. בקטלוג לפי עשורים יש היגיון רב - גם מבחינת קלות איתור המידע לקוראים, וגם מבחינת המכנה המשותף בין סרטים שונים. מקובל לדבר על המוזיקה של שנות ה-70, למשל, ולא על המוזיקה של 1975 בנפרד. אותו הדין לדעתי לסרטים ולסדרות טלוויזיה (ובמידה פחותה, גם לספרים). ‏odedee • שיחה 22:22, 27 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::רגע, אז לא הבנתי. מה ההגיון בקטגוריה שבה אופרת סבון צרפתית מתחילת העשור נמצאת עם תוכנית ריאליטי ישראלית מסוף העשור? המכנה המשותף הזה רופף מאוד. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:24, 27 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::זו שאלה נפרדת, לא? אני מתייחס כרגע רק לקטלוג לפי שנים, הרי זו הקטגוריה המדוברת. לא שקלתי עדיין את נושא הקטלוג לפי מדינות (אם כי גם שם יש כנראה בעייתיות). ‏odedee • שיחה 22:26, 27 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::: אני מסכים מאוד עם דבריו של עודדי, שבעצם מסכים מאוד עם דבריי כאן למעלה יותר. את הקטגוריות של השנים הבודדות יש למחוק. את הקטגוריות של העשורים יש להשאיר. Lostam - שיחה 22:28, 27 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::::זו בדיוק הנקודה. שבכל עשור יש הרבה מאוד (אבל הרבה מאוד) סדרות טלוויזיה. הרזולוציה הזאת פשוט לא מתאימה. כמו שזהר אמר, יש יותר סדרות ותוכניות בשנה מכדי שנוכל לקטלג לפי עשור. מדינה זה הכי טוב, ונהגנו כך בכל כך הרבה מקרים (סופרים, אמנים וכד'). קטגוריות כאלה מקבילות לדעתי ל:קטגוריה:נולדו ב-XXXX... במקביל הבחנתי גם שמישהו יצר קטגוריות של סדרות ילדים לפי עשורים. טרם מצאתי הגדרה למה זה סדרת ילדים... אבל זה דיון אחר. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:32, 27 באוקטובר 2009 (IST)

text: ::::בסדר גמור לחשוב שגם קטגוריות הסרטים מיותרות, אבל לדעתי לא נכון לגזור לפיהן גזרות שוות. התנאים לגבי סרטים, ספרים ואלבומים לעומת סדרות טלוויזיה הם שונים, כפי שכבר חזרתי והסברתי כמה פעמים במהלך הדיון הזה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:36, 27 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::זהר, איבחנת למעלה בין הקטגוריות של שנים בודדות ובין אלה של עשורים (לגבי סדרות), אבל לא היה ברור לי אם אתה תומך בהשארת הקטגוריות של העשורים. תוכל להבהיר? Lostam - שיחה 22:39, 27 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::אין לי דעה נחרצת לגבי עשורים. מבחינת המידענות זה סיוט לא פרקטי. עם זאת, רוב עד כל הטיעונים האחרים שלי בטלים ב-90% מהמקרים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:45, 27 באוקטובר 2009 (IST)

text: :::::אגב, ברוקולי, סרט וספר שונים במובן זה מסדרה, ועמדו על כך כבר למעלה. סרט וספר יוצאים בשנה מסויימת ו"משוייכים" לה, בעוד שסדרה בד"כ רצה מס' שנים, ולא ממש חשוב באיזו שנה עלתה לשידור. Lostam - שיחה 22:41, 27 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::ספרים וסרטים פחות מטרידים אותי. כמו שזהר אמר - זה איום ונורא מבחינת מידענות, ועם השנים זה יהפוך לברדק בלתי נסבל. עדיף להתמקד בקטלוג הנפוץ של מדינה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:53, 27 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  שבירה 

message: טוב, הדיונים הקודמים התבלגנו לכל מיני מקומות אז אני פותח שרשור חדש, ומרכז בו את הטיעונים שלי נגד הקטלוג לפי עשורים.
* מספר הסדרות בכל עשור הוא פשוט עצום. כבר היום יש פוטנציאל של מאות סדרות לכל עשור (הרי לא באמת גמרנו לכתוב על סדרות משנות ה-80). קטגוריות כאלה אינן מעשיות בעליל.
* ומה עם קטלוג לפי שנים? עוד יותר גרוע לדעתי. יבוא הקורא האקראי ויחפש סדרה. לאור הנסיבות בקרב דוברי העברית (ובל נשלה את עצמנו, חלק משמעותי מהם בישראל) הוא יתקשה מאוד לזכור באיזה עשור שודרה הסדרה. אם מקטלגים לפי שנים אנחנו בעצם שולחים אותו לנבור עמוק עמוק עד שימצא את מבוקשו.
* לא רק זה, אלא שהקטגוריות האלה מטעות ומבלבלות. האם בגלל שאופרת סבון צרפתית מ-1980 וסדרת דרמה ישראלית מ-1989 שודרו באותו עשור הן יהיו באותה קטגוריה? בעיני זה נוגד את עצם הרעיון של קטגוריה שהוא מכנה משותף מספיק חשוב בין הערכים.
* יש לציין גם כי במשך עשור שלם חלים שינויים (לעיתים מפליגי לכת) בסגנון תוכניות הטלוויזיה השונות. גם סדרת דרמה ישראלית מ-1990 אינה דומה כלל ועיקר לסדרת דרמה ישראלית מ-1999.
* עד כמה שאני יודע אין כמעט (אם בכלל) קטלוג של קבוצת ערכים כלשהי לפי עשורים. אבל את זה אני אומר במירב הזהירות כי אני ממש לא בטוח.
* לדעתי הצפה של קטגוריות לפי שנים היא משהו שגובל בקטגוריות מסוג :קטגוריה:נולדו ב-XXXX. אלה גם אלה מיותרות ומפריעות לקורא המסכן להתמצא בנבכי עץ הקטגוריות.
עכשיו נשאלת השאלה מה כן עושים. אני חושב שבמקום להתחיל להסתבך במערכת מתוסבכת של קטגוריות שיוצרות בולקה ומבולקה של ערכים מכל מיני זנים ומינים אפשר לקטלג לפי מדינת המוצא של הסדרה. למה כן?
* קטלוג לפי מדינת מוצא הוא אחד הדברים הכי נפוצים שיש לנו, ואני לא רואה מדוע לא כאן.
* עם יד על הלב אני מנחש שיש לנו ערכים על סדרות מלא יותר מ-40 מדינות, ונראה לי שאני מגזים כי רק הקטגוריה של האמריקאיות מונה איזה 100 ומשהו ערכים.
* החלוקה כאן ברורה לחלוטין ואין כאן אפשרות לטעויות.
* כשיש חלוקה לפי מדינה אפשר ליצור חלוקות משנה לפי חברת ההפקה המקורית או ערוץ השידור המקורי. אני מאמין שדבר כזה ייתכן רק במספר מדינות קטן מאוד (ארה"ב וישראל לדוגמא).
עד כאן לעכשיו. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:44, 28 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: אם אני מנסה להבין מה מפריע לך בקטגוריות של העשורים, מצאתי שני דברים: המס' הגדול של הערכים בכל קטגוריה, וחוסר הקשר המספיק בין סדרות מז'אנרים שונים ומארצות שונות. לאור זאת, האם תהיה לך התנגדות ליצירת קטגוריות כגון: :קטגוריה:סדרות טלוויזיה בריטיות שעלו לשידור בשנות ה-70 או :קטגוריה:קומדיות מצבים אמריקאיות שעלו לשידור בשנות ה-90? להערכתי, קטגוריות כאלה תהיינה רלוונטיות אצלנו רק לסדרות ישראליות, אמריקאיות ובריטיות. לגבי השאר אין מסה שמצדיקה קטגוריה. אני באמת חושב שיש סדרות, לא כולן, שמאוד מזוהות עם עשור מסוים, וחבל לא לאפשר לקורא לקבל לגביהן מידע מרוכז באמצעות קטגוריה מתאימה. Lostam - שיחה 11:54, 28 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :בגדול - כן. אבל מה שבעייתי בהצעה שלך (לדעתי כמובן) הוא שזה בעצם מחקר מקורי ופתח לפרשנויות. אמת הדבר כי הניווט שם קל יותר, אבל אני חושב שעדיף במקום זה לחלק את הקטגוריות המדינתיות הגדולות לפי סוגות, ומה שלא יתאים לשום מקום יישאר בקטגוריה הראשית. יש הרי אופרות סבון, ריאליטי, דרמה, תעודה וכד'. זה עץ קטגוריות שקל להתמודד איתו. הרעיון של עשורים מאוד מציק לי, וגם אני חושב שצריך לפתור את בעיית הקטגוריה האמריקנית הענקית. בישראל, דרך אגב, אין כל כך בעיה כי יש כמה וכמה קטגוריות משנה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:00, 28 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::דרך אגב, אני מסתכל בעיקר בראייה לעתיד. הרי ארה"ב והממלכה המאוחדת מאוד פוריות מבחינת סדרות טלוויזיה, ויש עוד רבות וטובות שטרם נכתב עליהן ערך (רציחות במידסומר למשל). גם אם היום מדובר בקטגוריות לא ממש גדולות, הרי שבעוד כמה שנים הן יתנפחו ויהפכו לחסרות תועלת. בעיני מכנה משותף כמו סוגה טלוויזיונית הוא בסיס הרבה יותר טוב לקטלוג. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:07, 28 באוקטובר 2009 (IST)

text: ::חלוקה לפי חברות הפקה או ערוץ שידור מקורי אינם יעילים (כשהמטרה היא לחפש אחר סדרה מסויימת), במיוחד עבור סדרות ששודרו בשידורים חוזרים ברשתות אחרות, או שהופקו על ידי חברות שמאז נעלמו או נבלעו בחברות אחרות. זה יעיל רק כשרוצים לאפשר לאדם שמתעניין בחברת הפקות כלשהי לבחון אילו סדרות היא הפיקה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:19, 28 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::חלוקה לפי סוגות עשויה להיות נתונה לפרשנות ולמחלוקת לא פחות מאשר חלוקה לעשורים. יש לא מעט סדרות שלא ברור אם יש לקטלג אותן כקומיות או כדרמטיות, האם הן פארודיות או לא (ראה למשל הדיון בשיחה:לילה בכיף) וכו'. כמו כן, החלוקה לפי סוגות לא נותנת מענה למי שיבקש לדעת אילו סדרות שודרו בתקופה מסוימת, במקרה זה בעשור מסוים. יש לכך משמעות תרבותית-חברתית-אנתרופולוגית. הרי התוכניות ששודרו בשנות ה-70 אינן דומות לאלו שמשודרות בעשור האחרון.

text: :::אני מציע קטגוריות דוגמת :קטגוריה:סדרות אמריקאיות שעלו לשידור בשנות ה-70, כשבמקרה שיהיו המון ערכים בקטגוריה כזו וזה יהיה רלוונטי, למשל במקרה של סדרות אמריקאיות, ניתן יהיה ליצור גם קטגוריות משנה, כגון: :קטגוריה:קומדיות מצבים אמריקאיות שעלו לשידור בשנות ה-70, :קטגוריה:סדרות דרמה אמריקאיות שעלו לשידור בשנות ה-70 וכו'. ברוקולי, אני מקווה שאין לך התנגדות עיקשת להצעה זו, ושנוכל להסכים על כך ולהימנע מהצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 14:41, 28 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::רגע, אני רוצה שיהיה כאן סדר וכללים ברורים. אתה מציע לחלק את המדינות הגדולות לחלוקת משנה של עשורים? כמה ערכים מצדיקים את החלוקה הזו? לדעתי עד 50 זה בסדר.

text: ::::אני מפנה אותך, דרך אגב, גם ל:קטגוריה:סדרות לילדים משנות ה-90 ודומותיה. גם הן קיימות? כי שם הברדק חוגג בשני העשורים האחרונים. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:48, 28 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::: אני מסכימה עם קוריצה Hanay •  שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה?  18:42, 28 באוקטובר 2009 (IST)

text: מטרת הקיטלוג לפי השנים אמורה בראש ובראשונה להיות עזר ניווט לקוראים ולא לסבך אותם במיליון תתי-קטגוריות. לדעתי הצעתו של ברוקולי רק תיצור בלאגן גדול יותר - מלבד העובדה שלפי ההצעה הזו יהיו ה-מ-ו-ן תתי-קטגוריות אשר חלקן יכילו ערכים בודדים, לעתים רבות הקוראים אינם מכירים את המדינה בה התוכנית הופקה ומשום כך הם לא יצליחו באופן הנ"ל לאתר את הערך אותו הם מחפשים (לדוגמה סידרה צרפתית שדובבה לעברית). TVJunkie - שיחה 18:01, 28 באוקטובר 2009 (IST)

text: זו אגב גם הסיבה שהקהילה לא קיבלה עד היום החלטה להמיר את הקטגוריות של השנים בתתי קטגוריות כגון :קטגוריה:ספרי מתח אמריקאיים שיצאו לאור בשנות ה-70, :קטגוריה:אלבומי מוזיקת עולם צרפתיים שיצאו לשווקים בשנות ה-90 או :קטגוריה:סרטי אנימציה נורבגיים שיצאו לשווקים בעשור הראשון של המאה ה-21. TVJunkie - שיחה 18:09, 28 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :ברוקולי, אני אנסה לעשות סדר בבלאגן. סדרות הטלוויזיה יחולקו בראש ובראשונה לקטגוריות בסיסיות על פי מדינות, בדומה למצב שקיים כיום (למשל: :קטגוריה:סדרות טלוויזיה ישראליות). בקטגוריות בסיסיות כאלה שבהן יהיו כמה עשרות ערכים ומעלה (לדעתי זה רלוונטי רק לגבי סדרות ישראליות, אמריקאיות ובריטיות), תהיינה קטגוריות משנה על פי עשורים, לדוגמה: :קטגוריה:סדרות טלוויזיה ישראליות שעלו לשידור בשנות ה-80. בקטגוריות משנה כאלה שגם בהן יהיו כמה עשרות ערכים ומעלה, תהיינה קטגוריות משנה נוספות על פי סוגות. לדוגמה: :קטגוריה:קומדיות מצבים ישראליות שעלו לשידור בשנות ה-80. הסדרות לילדים הן סוגה כמו שאר הסוגות, ועל פי הכללים האלה ניתן יהיה ליצור גם להן קטגוריה, לדוגמה: :קטגוריה:סדרות ישראליות לילדים שעלו לשידור בשנות ה-80. זה בעצם קיטלוג ראשי על פי מדינות, כשלגבי מדינות עם עשרות ומאות ערכים יהיה קיטלוג משני על פי עשורים, ובמידת הצורך קיטלוג משני נוסף על פי סוגות. זה כמובן לא סותר את הקיטלוגים הנפרדים הקיימים כיום על פי סוגות בלבד, לדוגמה: :קטגוריה:סדרות דרמה. זה בעצם נועד לאפשר פיצול נכון ואפקטיבי יותר של הקטגוריות הקיימות לגבי סדרות ישראליות, אמריקאיות ובריטיות. זה, לפחות בעיניי, הפתרון הטוב ביותר, ומקווה שעכשיו הוא ברור. Lostam - שיחה 18:58, 28 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::טוב, עם קטלוג כזה אני עוד יכול לחיות כי כאן לפחות ניתן להצביע על הקשר כלשהו וזה בניגוד לקטגוריית עשורים שכוללת את כל המדינות. אין לי בעיה לטפל בזה בעצמי, אבל אני רק מבקש לדחות את זה לאחרי הערך ה-100,000. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:10, 29 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::אני יכול לטפל בזה בעצמי בעוד שבוע-שבועיים, אחרי שאסיים עם הפרוייקט של גלובוס הזהב. יש סיבה מיוחדת למה זה צריך להידחות עד אחרי הערך ה-100,000? (או שהתכוונת שאתה תוכל להתפנות לכך רק אחרי זה). Lostam - שיחה 02:06, 30 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::כן. אני אוכל להתפנות לזה רק אחרי ה-100,000. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:09, 30 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title: דיון נוסף