שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם הצלת ערכים

message: אני ממליצה לבדוק באופן שוטף את הערכים האחרונים שעולים. ראו הערך מייקל וורקאמפ, שממש דורש להעביר לדף טיוטה של הויקיפד שהעלה אותו. אז... חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:06, 18 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: במידה שהערך ההוא יהיה מועמד למחיקה ו/או במידה שהוא יימחק במחיקה מהירה ו/או במידה שהוא יועבר לדף המשתמש של המשתמש שיצר אותו, יחליטו חברי המיזם אם מדובר בנושא מספיק בולט על מנת שתהיה הצדקה להרחבת הערך או לכתיבתו מחדש. מבדיקה מהירה עושה הרושם שלא מדובר במוזיקאי בולט ולכן לפי דעתי עדיף שחברי המיזם יתמקדו בכתיבה ובפיתוח של ערך על נושא בולט בהרבה, כגון הערך אדוארד חיל  המופיע כעת ברשימות המיזם.

text: בכל מקרה, אפשר אולי למצוא פתרון טכני שיאפשר לשלב בזמן אמת איזכור לערכים בעיתיים שעדיין נמצאים במרחב הערכים וזקוקים לטיפול דחוף של המשתתפים במיזם (לדוגמה, המנטרים יציבו תבנית מסוימת באותם הערכים שתגרום להם להופיע ברשימה מסודרת בדף מיזם הצלת הערכים, לשיקול דעתם של המשתתפים במיזם). מה דעתך על הרעיון? WikiJunkie - שיחה 16:51, 18 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :לדעתי רעיון מצויין, אבל חובה שתבנית ההצלה גם תמחק את הערך אוטומטית אם הבקשה לא נענתה תוך שבוע (אחרת תווצר רשימה אינסופית של ערכים הדורשים שכתוב. יש לזכור שזהו מיזם הצלת ערכים המועמדים למחיקה ולא מיזם שכתוב ערכים). Aronbrand - שיחה 17:51, 18 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::Aronbrand, ישנם דרכים טכניות אחרות להתגבר על הבעיות הללו שפחות מורכבות מהפתרון שהצעת. במידה שתהיה תמיכה ברעיון הכללי שהצעתי מעל אז ניתן יהיה לדון ביתר ההשלכות. WikiJunkie - שיחה 18:28, 18 בדצמבר 2012 (IST)
הערך מייקל וורקאמפ נחסך מכם. הוא הועתק מאתר אינטרנט מילה במילה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:02, 18 בדצמבר 2012 (IST)

text: חנה, מה דעתך על הרעיון שהעלאתי? האם הוא מקובל עלייך? האם כבר קיים סימון כלשהו לערכים בעיתיים שנמצאים במרחב הערכים שניתן להסתמך עליו על מנת להציג את אותם הערכים בדף המיזם לשיקול משתתפי המיזם? WikiJunkie - שיחה 18:28, 18 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :יש את :קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים של משתמשים חדשים שמסומנים באופן אוטומטי על ידי קטגוריה נסתרת שיש להורידה ידנית. בנוסף יש ערכים רבים עם תבנית שכתוב או עריכה שגם מסמנת את הבעיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:32, 18 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::במידה שיהיה סימון ספציפי לערכים בעיתיים חדשים במרחב הערכים שיצרו משתמשים חדשים או משתמשים אנונימיים אתמוך בכך שנוסיף טבלה שתציג את אותם הערכים בערך או שנשלב קישור לקטגוריות הללו בחלק "ראו גם". אני מתנגד להפיכת המיזם למיזם שכתוב לכלל הערכים באשר הם שכן אני מסכים עם Aronbrand שהמטרה העיקרית של המיזם היא אחרי הכל להתמקד בערכים שכבר מועמדים למחיקה (או אולי ערכים בנושאים בולטים ובעלי חשיבות אנציקלופדית מובהקת שנוצרו על ידי משתמשים אנונימיים ומשתמשים חדשים בשעות או הימים האחרונים והנם במצב כה רע שסביר שימחקו אם לא נרתם להציל אותם) ולא להפוך את היוזמה המבורכת הזו למיזם שכתוב לכלל הערכים שבהם מוצבת תבנית שכתוב. WikiJunkie - שיחה 19:41, 18 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :::החלטתי להוסיף את הקטגוריות הללו כפשרה לחלק הראו גם בתחתית המיזם. האם מישהו מתנגד לכך? WikiJunkie - שיחה 20:02, 18 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :::: קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים של משתמשים חדשים, עונה לפחות על חלק ממיפוי האוכלוסייה. היא כוללת עורכים חדשים, וכוללת ערכם שהועברו לדפי טיוטה. היא לא כוללת ערכים בעייתיים של אנונימיים. לי אין התנגדות לסמן ערכים שעלו על ידי אנונימיים והם דורשים טיפול בתבנית נסתרת שתקשר את הערכים האלה לקטגוריה, כדוגמת קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים של משתמשים חדשים, וכל השותפים במיזם יוכלו להסתכל על הערכים האלה. האמת היא שלא ברור לי למה קטגוריה זאת עוסקת רק בעורכים רשומים ולא באנונימיים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:01, 19 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title: ערכים הדורשים הצלה שאינם ברשימה

message: האם ניתן ליצור רשימות של כל הערכים שהועברו אי פעם למרחב המשתמשים (ושנשכחו שם) לפי הסדר הכרונולוגי שבו הם הועברו?
רשימה כזו תוכל לסייע רבות למשתמשים שמעוניינים להציל ערכים במסגרת המיזם. האם מישהו יודע אם קיימת כזו רשימה או שניתן לייצר אותה באופן אוטומטי? WikiJunkie - שיחה 23:49, 20 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title:  שאלה למומחים 

message: חשוב שכל מי ששותף למיזם הזה, יבחר ערכים הראויים להצלה שאין להם מציל. לא כל ערך שעובר לדף טיוטה זקוק להצלה שלכם. אנשים שמתחילים לכתוב ערכים רוצים להשלים את העבודה על הערך, זה חלק מחווית הכתיבה שלהם. אז אם מישהו לוקח להם את הערך מבלי לתאם איתם, זו לא חוויה טובה. הרעיון בבסיס המיזם הזה הוא לעודד אנשים לכתוב ולהישאר בוויקיפדיה ושלא ירגישו שפוגעים בהם. ויש להפעיל שיקול דעת בכל פעם שמוסיפים דף טיוטה למיזם. הוספתי שני דפי טיוטה למיזם שאין להם מציל והם בהחלט ראויים להצלה משתמש:Lubani.n/אלחרירי ומשתמש:Hejaze/המקאמה העברית, ואני מקווה שמישהו כאן יציל אותם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:03, 2 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :ייתכן באמת שלא כל הערכים שעוברים למרחב המשתמשים זקוקים להצלה מיידית, אף על פי כן, מכיוון שרוב הערכים שמועברים למרחב המשתמשים הם של משתמשים חדשים שלא יודעים כיצד ליצור ערכים ראויים, בפועל כמעט תמיד אותם הערכים לעולם לא יחזרו למרחב הערכים ולכן לפי דעתי כן רצוי שנהייה לכל הפחות מודעים לכל הערכים שהועברו למרחב המשתמשים אשר עוסקים בנושאים בעלי חשיבות אנציקלופדית מובהקת על מנת שהמשתתפים במיזם ההצלה יוכלו להפעיל את שיקול הדעת ולבחור איזה ערכים ראויים להצלה ואיזה ערכים אינם ראויים להצלה. לפי דעתי, למרות שרצוי ליידע על העבודה שנעשתה בדפי השיחה של המשתמשים שיצרו את אותם הערכים במקור (ניתן לשקול ליצור תבנית סטנדרטית שנשתמש בה בכדי ליידע את המשתמשים על כך), לאף משתמש בוויקיפדיה העברית אין בלעדיות על כתיבת ערך בנושא מסוים שבעל חשיבות אנציקלופדית מובהקת, ולכן, במידה שהעורכים שמשתתפים במיזם מעוניינים להציל/ליצור מאפס את אותם הערכים לא צריכה להיות שום סיבה שנמנע מהם לעשות כן - ובמיוחד לא אם מדובר בערך שנשכח אי שם במרחב המשתמשים במשך תקופה ארוכה למדיי. WikiJunkie - שיחה 16:20, 2 בינואר 2013 (IST)

text: אני רואה ששני הערכים החשובים שהעליתי לדף הועברו לדף ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם הצלת ערכים/כל הערכים האנציקלופדיים שהועברו למרחב המשתמשים (בסדר כרונולוגי) ונבלעו בתוכו. לי לא ברור מה ההבדל בין הדף הראשי לדף המשני. אבל ברור שעכשיו הם פחות בפוקוס. אני מקווה שהם בכל זאת יטופלו ולא יעלמו במעמקי הרשימות, כי אלה ערכים שבאמת אין להם מציל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:32, 2 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :ישנם אלפי ערכים בעלי חשיבות אנציקלופדית מובהקת שנמחקו או שהועברו למרחב המשתמשים ושנשכחו שם. מכיוון שכך אין לפי דעתי סיבה אמיתית להציג ערכים שהועברו למרחב המשתמשים לפני שנה בדף הראשי של המיזם. מכיוון שאין שום דרך לקבוע איזה מכלל הערכים שנמחקו ושהועברו למרחב המשתמשים הם אלו שהכי זקוקים להצלה בדחיפות יתרה, עדיף שפי דעתי שנרכז מספר רשימות גדולות (שיהיו מסודרות לפי כרונולוגיה או לפי נושאים) כאשר המשתתפים במיזם ההצלה יוכלו להפעיל את שיקול הדעת ולבחור איזה ערכים ראויים להצלה ואיזה ערכים אינם ראויים להצלה. WikiJunkie - שיחה 16:20, 2 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::רוצה להגיב פעמיים, תגיב, אבל אל תזיז את התגובות שלי. ולעצם העניין: זו בדיוק הנקודה, כשיש כותב של הערך ויש מלווה שמסביר אז אין צורך שהמיזם הזה יתערב. כפי שאמרת יש לך מספיק מה להציל, אז תציל, ותניח לאלה שעובדים על הערכים לעבוד בשקט. הם לא זקוקים למיזם הזה. אם יהיה ערך שיהיה זקוק לעזרתך, אני מבטיחה להוסיף למיזם כמו שהוספתי את שני הערכים האלה. נקווה שהם יטופלו. ובכל מקרה מן הראוי לפני שאתה מתערב בערך שהועבר לדף טיוטה לפנות לכותבו המקורי ולשאול אותו האם הוא זקוק לעזרת המיזם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:47, 2 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::"כשיש כותב של הערך ויש מלווה שמסביר אז אין צורך שהמיזם הזה יתערב" – כיצד ניתן לקבוע בזריזות וביעילות אם ערך X שהועבר למרחב המשתמש נמצא בטיפול של מלווה? במקרים הנדירים הללו שיש חונך או "מלווה שמסביר", מה הוא פרק הזמן שבמהלכו לפי דעתך אותם העורכים צריכים לזכות בבלעדיות לכתיבת אותם הערכים?

text: :::מיזם ההצלה בכל מקרה ימשיך לתעד את כל אותם המקרים שבהם ערכים בנושאים בעלי חשיבות אנציקלופדית מובהקת מועברים למרחב המשתמש על מנת שהמשתתפים במיזם יוכלו בעתיד להפעיל את שיקול דעתם ולהחליט אם ראוי או לא ראוי להציל ערך מסוים (ייתכן לדוגמה מצב בו על אף שהוספנו איזכור להעברה שבוצעה לפני יומיים, בפועל מישהו יבחר להציל אותו רק בעוד שנה או שנתיים מעכשיו, זמן רב לאחר שהמשתמש המקורי שיצר את אותו הערך כבר שכח ממנו לחלוטין). אף על פי כן, במידה שהושג בעבר או שיושג בעתיד קונצזוס רחב בקרב הקהילה הויקיפדית לגבי פרק זמן שבו יש להימנע מליצור את אותם הערכים לאחר שהם הועברו למרחב המשתמש ניתן יהיה לדוגמה לציין לצד השם של הערך "אנא הימנעו מליצור את הערך עד אשר יעבור X זמן ממועד העברת הערך למרחב המשתמש". כמו כן, במידה שהושג בעבר או שיושג בעתיד קונצזוס רחב בקרב הקהילה הויקיפדית לגבי איסור לשימוש במידע שכבר נכתב ונמצא במרחב המשתמשים, אז ניתן יהיה לדוגמה לציין לצד כל הרשימות של המיזם "אנא הימנעו מלהשתמש במידע שכבר נכתב ונמצא בארגז החול של המשתמש אלא אם כן תשיגו לכך אישור מהיוצר המקורי של התוכן" WikiJunkie - שיחה 17:22, 2 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::: במקרה של הודא לא הייתה לך בעיה, היית נכנס לדף הטיוטה שלה והיית רואה את התבנית , היית נכנס לדף השיחה של הכותבת והיית רואה את ההסברים שלי שם. אבל לא טרחת לבדוק. במקום להודות בטעות, אתה עושה נזק למיזם של כתיבת ערך במטלה אקדמית. אני חושבת שאין לך זכות לגשת לדף טיוטה של עורך כלשהו, גם לה שאינם קשורים לעבודה אקדמית, ולערוך אותו מבלי לפנות אליו לפני כן. מה שאתה עושה זה מחטף. יש הבדל בין ערך שנמחק לערך שהועבר לדף טיוטה. זו התנהגות לא מכובדת ולא מתאימה למיזם שיתופי. אם אתה בוחר לענות, אני מבקשת תגובה קצרה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:37, 3 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::::ברצוני להדגיש כי יצירת הקצרמר הודא שעראוי, אשר נמחק בנתיים, לא התקיימה במסגרת מיזם ההצלה (כפי שתוכלי לראות בדף ההיסטוריה של הערך עצמו, לא רשמתי "הערך הוצל במסגרת מיזם ההצלה" כפי שאני כותב בכל הערכים שאני מציל במסגרת מיזם ההצלה וכמו כן מעולם לא ציינת ברשימת ההצלות של המיזם כי הצלתי את הערך במסגרת מיזם ההצלה) ולכן אין שום סיבה שהדיון על הערך ההוא יתקיים כאן. אף על פי כן, אני כן מודה לך על העלאת המודעות של משתתפי המיזם לתרחישים שונים שבהחלט יכולים להתקיים ושרצוי מאוד שכולנו ניקח בחשבון בעת שאנו מנסים להציל ערכים שנמצאים במרחב המשתמשים. אני בהחלט מסכים איתך שרצוי במקרים מסוימים שנפנה קודם כל לעורך שיצר את הערך בדף השיחה שלו ושנקפיד לעודד משתמשים חדשים ללמוד כיצד ליצור ערכים טובים בעצמם ושנמנע ממחלוקות מיותרות ואי הבנות הנוגעות להצלת ערכים. אף על פי כן, אני מעוניין להדגיש כי על אף שמומלץ לפעול בנימוס ובשיתוף פעולה עם היוצרים המקוריים של הערך, אף אחד מדפי המדיניות או דפי ההנחיות של ויקיפדיה העברית לא מעניק לעורכים בלעדיות אינסופית ליצירת הגרסאות הראשוניות של ערכים מסוימים בוויקיפדיה (לדוגמה אין שום איסור שמונע ממני כעת להעלות למרחב הערכים גרסה חדשה לחלוטין של ערך שנכתב לפני שנתיים אך אשר הוא הועבר למרחב המשתמשים משום שלא עמד בסטנדרטים המקובלים). כמו כן, לפי מיטב ידעתי, אין שום איסור מפורש בדפי המדיניות או דפי ההנחיות של ויקיפדיה העברית (אנא תקנו אותי אם אני טועה) שמונע ממני להשתמש בתוכן שנמצא במרחב המשתמשים בעת יצירת גרסאות חדשות של ערכים שלא קיימים במרחב הערכים כל עוד שאני נותן קרדיט בתקציר העריכה או בדף השיחה ליוצר המקורי על החלקים אותם יצר (גם התוכן שנמצא במרחב המשתמשים מופץ בכפוף לרישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0 ולרישיון GFDL). WikiJunkie - שיחה 16:07, 4 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  מה ראוי להיכנס למיזם 

message: מניסיוני, אנשים נמנעים מלקרוא דפי הנחיה והסברים מאד ארוכים. חבל מאד שההסבר הקצר שכתבתי לגבי איך להתייחס לערכים של עורכים חדשים הוחלף בהסבר מאד ארוך שאיש לא יקרא.
להלן ההסבר: . 
אני ממליצה לקצץ את דף ההסברים לשורה קצרה המסודרת בנקודות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:46, 4 בינואר 2013 (IST)
replies: text: תודה על המשוב. ייתכן מאוד שכדאי לשקול לשכתב ולצמצם את החלק החדש "שיתוף פעולה עם יוצרי הערכים וסוגיית הבלעדיות לכתיבת ערכים". פניתי בינתיים למשתמשת אילילה אשר סייעה רבות בעבר בשכתוב וצמצום התוכן שמופיע בדף הראשי של המיזם ובקשתי ממנה שתסייע לשפר ולצמצם את החלק החדש הזה.

text: בכל מקרה, כפי שכבר ציינתי, על אף שמומלץ לפעול בנימוס ובשיתוף פעולה עם היוצרים המקוריים של הערך, משום שאין שום איסור מפורש בדפי המדיניות או דפי ההנחיות של ויקיפדיה העברית (אנא תקנו אותי אם אני טועה) שמונע מהמשתמשים להשתמש בתוכן שנמצא במרחב המשתמשים בעת יצירת גרסאות חדשות של ערכים שלא קיימים במרחב הערכים כל עוד שנותנים קרדיט בתקציר העריכה או בדף השיחה ליוצר המקורי על החלקים אותם יצר (גם התוכן שנמצא במרחב המשתמשים מופץ בכפוף לרישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0 ולרישיון GFDL), הניסוח הסופי שבו נשתמש לא יכיל ניסוח שירמוז על סוג של בלעדיות מהסוג הזה על התוכן שמופץ באתר ("רק אם העורך לא מעוניין בהמשך עריכת דף הטיוטה ואומר זאת במפורש") ואשר עשוי לגרום לדוגמה למשתתפים במיזם להבין כי הם מחויבים במסגרת כללי האתר לחכות עם כתיבת ערכים מסוימים עד קבלת אישור או כי הם מחויבים במסגרת כללי האתר להימנע לחלוטין מלהשתמש בחלקים מהתוכן שמופיע בערכים שנשכחו מזה זמן רב במרחב המשתמשים כאשר לא קיבלו אישור מפורש מהיוצר המקורי ו/או כי הם מחויבים במסגרת כללי האתר להימנע לחלוטין מלהשתמש בחלקים מהתוכן שמופיע בערכים שנשכחו מזה זמן רב במרחב המשתמשים כאשר היוצר המקורי הפסיק בינתיים להיות פעיל בוויקיפדיה. WikiJunkie - שיחה 16:35, 4 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :תסתכל מה כתוב על  "אם הדף לא נערך במשך שבוע ניתן להסיר את התבנית ולערוך אותו, אך רצוי לתת קודם תזכורת בדף שיחת הכותבים". הקהילה החליטה כבר מזמן שכדי לקיים יחסים טובים בין חברי הקהילה, יש להקפיד בכבודם של אחרים. ולמרות השבוע בפועל לא מסירים תבניות ללא פנייה לכותב הערך וגם זאת לאחר זמן רב. בכל דבר יש להפעיל שכל ישר, ולהתחיל בבירור לפני שעושים משהו. ראה פנייתי בשיחת משתמש:שאנגו#משתמש:שאנגו/טיגריס מלטזי. פניתי אליו כי ראיתי שהוספת את הטיוטה לרשימה. מדובר בעורך חדש. והוא ענה לי שהוא עובד על הערך. אז אם מישהו כתב טיוטה, והפסיק לערוך בוויקיפדיה במשך זמן רב, ולא עונה לפנייה אליו, אפשר להשתמש במה שכתב. אני אישית הייתי נזהרת מלהעתיק מידע שמישהו אחר כתב שלא מגובה במקורות. אבל זו אני. אני שמחה לראות שבקשת את עזרתה של אילילה לצורך צמצום התוכן. ומכיוון שזה מיזם הצלה, אז ראוי לגשת רק לערכים שאין להם מציל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:12, 4 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::אל תביני אותי לא נכון, לפי דעתי בהחלט יש לעודד את העורכים החדשים לכתוב ערכים בעצמם בהתאם לרוח הכללית של מיזם הוויקיפדיה. המטרה של מיזם ההצלה היא לא למנוע מהויקיפדים החדשים לנסות ולכתוב בעצמם ערכים. כמו כן, במידה שמדובר בעורכים פעילים לפי דעתי בהחלט מומלץ לשאול את אותם העורכים קודם כל אם הם זקוקים לעזרה לפני שממהרים ליצור גרסה חדשה ומשופרת של הערכים שלהם.

text: ::"ראוי לגשת רק לערכים שאין להם מציל" – לא ניתן לקבוע אף פעם בוודאות מתי לערך יש מציל או אין מציל. מניסיוני, ברוב המקרים בהם הערכים הועברו למרחב המשתמש מדובר במשתמשים חדשים שמתוסכלים מאוד מכך שהם אינם יודעים במה טעו וכיצד יוכלו לשפר את המצב של הערך שלהם על מנת שהוא יהיה ראוי להופיע במרחב הערכים ואף לעתים חושדים כי משתמשים ותיקים מסוימים בקהילה הויקיפדית החליטו למחוק או להעביר את הערך שלהם למרחב המשתמש בעיקר משום שהם אינם מעוניינים בקיומם של ערכים העוסקים באותו הנושא על אף שלכאורה מדובר בנושא בעל חשיבות אנציקלופדית מובהקת שסביר להניח שישאר במרחב הערכים אם רק יהיה כתוב היטב. לאורך השנים במקרים רבים משתמשים חדשים שונים אף בחרו להפסיק לכתוב ערכים בוויקיפדיה כתוצאה מהתסכולים הללו. אחת מהמטרות החשובות ביותר של המיזם הזה היא בסופו של דבר כן להראות לכל אותם המשתמשים החדשים המיואשים שהקהילה הויקיפדית איננה פועלת לצנזר ערכים העוסקים בנושאים אנציקלופדים מובהקים וכי הערכים הללו לא יעלמו אי שם במרחב המשתמשים או ימחקו לאלתר מוויקיפדיה ללא כל זכר וכי אנו חותרים לכך שאותם הערכים יכתבו במוקדם או במאוחר, אך כי עלינו להקפיד שאותם הערכים יהיו כתובים ברמה שתצדיק את השארתם במרחב הערכים. WikiJunkie - שיחה 18:50, 4 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::במידה שההמלצות שמוזכרות כעת בדף המיזם ושהזכרתי לעיל אינן מספיקות ואת עדיין סבורה שצריך להחיל איסור גורף על יצירת ערכים חדשים במקרים בהם כבר נמצא במרחב המשתמשים ערך באותו הנושא או בהם לא ניתנה רשות מפורשת לויקיפדים ליצור ערך חדש העוסק באותו הנושא, אני מציע שתעלי את הנושא הספציפי הזה במזנון בכדי שנראה אם גם מרבית חברי הקהילה סבורים גם כן כי יש להחיל ולאכוף איסור גורף מהסוג הזה. WikiJunkie - שיחה 19:03, 4 בינואר 2013 (IST)
=== הטיוטה הראשונה ===
להלן טיוטה ראשונה לגרסה מקוצרת של הסעיף הזה. רצוי גם להתייעץ עם חנה.

text: תודה על העזרה אילי. בשעות הבאות אכתוב גרסה חדשה ומקוצרת שתתבסס על ההצעה שלך ואציג אותה כאן בתקווה שבכוחות משותפים נצליח למצוא את הגרסה הטובה ביותר שתהיה תואמת לקונצזוס הקיים בקהילה לגבי הסוגיה הזו. WikiJunkie - שיחה 20:09, 4 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :האם זה מחליף אץ כל הפרק "שיתוף פעולה עם יוצרי הערכים וסוגיית הבלעדיות לכתיבת ערכים"? חסרה התייחסות לנושא ערכים הנמצאים בתבניות בעבודה השונות. יש לציין שעל ערכים כאלה חלים כללי התבניות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך
replies: text: ::למרות שכבר יש לי טיוטה מקוצרת וטובה (לפי דעתי) של כל הפרק "שיתוף פעולה עם יוצרי הערכים וסוגיית הבלעדיות לכתיבת ערכים" שנוצרה על בסיס הגרסה המקוצרת של אילילה, אני עדיין מנסה להמשיך ולשפר אותה מעט לפני שאציג אותה כאן, ונוכל לדון בשיפורים ובתוספות לאחר מכן. אנא התאזרו בסבלנות. WikiJunkie - שיחה 17:56, 5 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::החלפתי את הטקסט המשוכתב והמקוצר עם הפרק "שיתוף פעולה עם יוצרי הערכים וסוגיית הבלעדיות לכתיבת ערכים". יש למישהו הצעות לתיקונים או תוספות? WikiJunkie - שיחה 16:53, 7 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::חנה, אודה לך אם תוכלי לנסות לנסח את התוספת שהצעת לעיל ולהציג אותה כאן על מנת שנשקול ביחד אם המידע חיוני או לא ו/או אם וכיצד יש לשכתבו. WikiJunkie - שיחה 16:56, 7 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::::במחשבה שנייה, מכיוון שגם ככה מיזם הצלת הערכים ממוקד רק בהצלת ערכים שמונחת עליהם תבנית מחיקה, ערכים במרחב המשתמשים, או ערכים שנמחקו כבר (ולא ערכים שנמצאים במרחב הערכים הראשי עם תבנית בעבודה), לפי דעתי אין צורך ממשי בהוספת קטע בדף המיזם הראשי שבו נציין כי המשתמשים שפועלים במסגרת המיזם חייבים להימנע מ"להציל" ערכים עם תבניות בעבודה במרחב הערכים הראשי. מה דעתכם?  WikiJunkie - שיחה 17:14, 7 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  הסברים מאד ארוכים בדף המיזם - וחכמת הצמצום 

message: להלן טיוטה ראשונה לגרסה מקוצרת של הסעיף הזה. רצוי גם להתייעץ עם חנה.
replies: text: תודה על העזרה אילי. בשעות הבאות אכתוב גרסה חדשה ומקוצרת שתתבסס על ההצעה שלך ואציג אותה כאן בתקווה שבכוחות משותפים נצליח למצוא את הגרסה הטובה ביותר שתהיה תואמת לקונצזוס הקיים בקהילה לגבי הסוגיה הזו. WikiJunkie - שיחה 20:09, 4 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :האם זה מחליף אץ כל הפרק "שיתוף פעולה עם יוצרי הערכים וסוגיית הבלעדיות לכתיבת ערכים"? חסרה התייחסות לנושא ערכים הנמצאים בתבניות בעבודה השונות. יש לציין שעל ערכים כאלה חלים כללי התבניות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך
replies: text: ::למרות שכבר יש לי טיוטה מקוצרת וטובה (לפי דעתי) של כל הפרק "שיתוף פעולה עם יוצרי הערכים וסוגיית הבלעדיות לכתיבת ערכים" שנוצרה על בסיס הגרסה המקוצרת של אילילה, אני עדיין מנסה להמשיך ולשפר אותה מעט לפני שאציג אותה כאן, ונוכל לדון בשיפורים ובתוספות לאחר מכן. אנא התאזרו בסבלנות. WikiJunkie - שיחה 17:56, 5 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::החלפתי את הטקסט המשוכתב והמקוצר עם הפרק "שיתוף פעולה עם יוצרי הערכים וסוגיית הבלעדיות לכתיבת ערכים". יש למישהו הצעות לתיקונים או תוספות? WikiJunkie - שיחה 16:53, 7 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::חנה, אודה לך אם תוכלי לנסות לנסח את התוספת שהצעת לעיל ולהציג אותה כאן על מנת שנשקול ביחד אם המידע חיוני או לא ו/או אם וכיצד יש לשכתבו. WikiJunkie - שיחה 16:56, 7 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::::במחשבה שנייה, מכיוון שגם ככה מיזם הצלת הערכים ממוקד רק בהצלת ערכים שמונחת עליהם תבנית מחיקה, ערכים במרחב המשתמשים, או ערכים שנמחקו כבר (ולא ערכים שנמצאים במרחב הערכים הראשי עם תבנית בעבודה), לפי דעתי אין צורך ממשי בהוספת קטע בדף המיזם הראשי שבו נציין כי המשתמשים שפועלים במסגרת המיזם חייבים להימנע מ"להציל" ערכים עם תבניות בעבודה במרחב הערכים הראשי. מה דעתכם?  WikiJunkie - שיחה 17:14, 7 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  הטיוטה הראשונה