שיחה:עיר לכולנו

message: הוספתי פסקת ביקרות בערך של התנועה פוליטית עיר לכולנו
http://he.wikipedia.org/wiki/עיר_לכולנו
פסקת הביקרות מייד נמחקה ובוטלה הגרסה שנכתב, האם יש מדיניות של אי כתיבת ביקרות על גורמים פוליטיים?
אם לא אבקש שאחד העורכים הבכירים יצץ בערך ויקבע
replies: text: המקום הנכון לעניין הזה הוא דף השיחה של הערך ולא דלפק הייעוץ. ואין עורכים בכירים ואני ביטלתי את עריכתך מכיוון שביקורת על מועמד לראש עיר שעיקרה הוא "הוא לא שר את התקווה" היא לא באמת ביקורת, אלא סתם התלכלכות פוליטית, במיוחד כאשר מדובר בציטוט של יריבה פוליטית בעיצומו של המרוץ למועצת וראשות העיר. גילוי נאות, הבחירות המוניציפליות של תל אביב מעניינות אותי כקליפת השום. יוספוס • שיחה 22:59, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: : הביקרות על כך שהאיש הוא אנטי ציוני שרוצה לעמוד בראש העיר הציונית הראשונה. אין לי מושג למה נמחקה הפסקה? מילא אם הפסקה הייתה נמחקה והייתה פותח דיון על זה בדף השיחה, הייתי אולי מקבל את זה  שאין כאן שום דבר פוליטי מצדך. בערך כזה יש מקום להציג את הביקרות ואנטי ציוני היא בהחלט ביקורת לגיטימית. השאלה כאן היא עקרונית אם יש מקום לביקרות בערך כזה? אם כן, מה הקרטריונים לביקורת לגיטימית?
replies: text: :: אני לא מטיל ספק ביכולתך לזהות את המעורבות הפוליטית שלי, ולכן מציע שתפנה את העניין לדף השיחה של הערך ותמתין לעורך בכיר שיציץ בערך ויקבע. יוספוס • שיחה 23:33, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

text: ::בויקיפדיה אנחנו לא אמורים להעביר ביקורת ואנחנו לא אמורים להתעלם מביקורת. אנחנו אמורים לתעד ביקורת. ממילא, ובכפוף לכללי ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית ניתן לציין ביקורת אם היא באמת משמעותית (סימנים: היקף הביקורת, זהות המבקרים, האם הביקורת "עמדה במבחן הזמן" או שעטפו בה את הדגים למחרת וכו'). אם כן, אפשר לתעד אותה. כיוון שמדובר בנושא שתמיד יהיה רגיש מומלץ להתייעץ בדף השיחה לפני כל פעולה (ראה גם ויקיפדיה:מדריך לנקודת מבט נייטרלית). בברכה, ‏DGtal‏ 23:38, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :::הפסקה נכתבה בצורה נייטרלית, תוך ציון העובדה שטועים נגדו כי הוא אנטי ציוני ועניין אי שירת התקווה היא עובדה שכביכול מוכיחה זאת. לא ברור לי למה עניין האנטי ציוני הוא שולי? ולמה הפסקה נמחקה כליל ולא נערכה? אני מציע שיוסי יחזר את הפסקה ולאחר מכן אפשר להגיע להסכמה על ניסוח בדף שיחה.
קראתי את הפיסקה, והיא אכן רלוונטית למדי. המדובר בפיסקה המתמצתת כתבה מ-NRG וכתבה נוספת העוסקת בבנו של דב חנין. מקומה של הכתבה על הבן אינו כאן, אין לה כל קשר ל"עיר לכולנו", והוספתה היא בבחינת פרובוקציה גרידא. הכתבה השנייה מספרת כי "נורתה יריית הפתיחה למרוץ הבחירות" ומצטטת כמה דברים די קשים של שלי יחימוביץ' על דב חנין, ואת תגובתו של חנין. זה נראה די רלבנטי כי עד עכשיו הערך נקרא כמו פלייר של התנועה (וחוץ מזה, הביקורת הספציפית הזו מלמדת הרבה על המבקרת, ופחות על המבוקר). אערוך מחדש לפי קו זה, אם למישהו יש עם זה בעיות, זה המקום לדון בעניין. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 06:41, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::כפי שכתבתי בערכים רבים, את הביקורת על "עיר לכולנו" יש לכתוב בערכי המבקרים, ולא בערך זה. הדברים שאמרת, "הביקורת הספציפית הזו מלמדת הרבה על המבקרת, ופחות על המבוקר", יפים לא רק לביקורת ספציפית זו. דוד שי - שיחה 22:50, 6 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  ביקורת בערך 

message: בבדיקה שעשיתי מסתבר שאין ערכים מקבלים לרשימות שמתמודדות לרשויות המוקימיות. לא בת"א וככל שבדקתי לא בערים אחרת.
לאור זאת ולאור העובדה שהערך הינו מגמתי ומוטה לטובת הרשימה הזו, וגם ביקרות שהוכנסה בערך נמחקה.
לרשימה הזו ממילא יש אתר אינטרנט נראה שהערך הזה נוצר רק כדי לקבל חשיפה. בגוגל 
אני מציע להעמיד את הערך הזה למחיקה 
replies: text: יש משהו בדבריך. השאלה אם חוץ מריצה בבחירות יש עוד משהו ברקורד של התנועה. סימנתי את הערך להבהרת חשיבות, נראה אם הערך יורחב כך שהתשובה לשאלה זו תתברר. ‏odedee • שיחה 21:11, 6 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: : מתנגד לתבנית. המדובר בערך חשוב. מועצת העיר תל אביב, היא לא מועצת העיר עפולה. סיעת "כולנו גרעינים" למועצת העיר עפולה אולי אינה זכאית לערך, אך סיעת "עיר לכולנו" זכאית. המדובר בסיעה עם מצע ייחודי, בראשה עומד חבר כנסת, שהוא מהבולטים בכנסת בתחום בו הוא פעיל, ומנסה להביא תחום זה גם למישור המוניציפלי. בכל המישורים - מספר מצביעים ותומכים, השתתפות של דמויות בקנה מידה משמעותי, ייחוד אידיאולוגי, כיסוי תקשורתי, הסיעה הזו נראית בעלת חשיבות. יש לדון בכל מקרה לגופו. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 21:17, 6 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::השאלה היא בת כמה התנועה (זו לא סיעה!) ומה הישגיה. אם היא קיימת מספר חודשים, מה עשתה חוץ מגיוס כספים ותעמולת בחירות? עשייתו של העומד בראשה אינה עשייתה של התנועה. רק אמש הזהירו במזנון מהצפת ערכים פרסומיים לקראת הבחירות. האין זה המקרה פה? ‏odedee • שיחה 21:21, 6 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::: יש להבדיל בין מועמדים אלמוניים, או כאלו המוכרים לתושבי עירם בלבד, לבין תנועה שבראשה אנשים ידועים, שזכתה להד תקשורתי, ויש רצון לקרוא עליה ולכתוב עליה. המישור המוניציפלי הוא חשוב, ויש לתת לו שיקוף בוויקיפדיה. הבעייה היא ההצפה וההטיה בתקופה שמייד לפני הבחירות שאינה מאפשרת ראייה נכונה. לכן הכלל "כבדהו וחשדהו" חל ביתר שאת, והאצבע על הדק כפתור המחיקה צריכה להיות קלה יותר. עם זאת, כשמדובר במקרה ברור של דבר בעל חשיבות, יש להשאירו. אני חושב שיש מקום לערכים על סיעות חדשות לעיריות שלוש הערים הגדולות, מקום לערכים על מועמדים בעיריות אלו. גם כאן יש להבחין בין הקיקיוני והאיזוטרי ובין החשוב וארוך הטווח. גם במבחן זה עומדת, לדעתי "עיר לכולנו". אבהיר כי איני תושב תל אביב, איני בעל זכות הצבעה, ואין לי עניין כלשהו בתנועה או בהצלחתה, ולהיפך, כאשר נעשה בדף זה נסיון להשתיק ביקורת על התנועה, השבתי את הביקורת למקומה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 21:36, 6 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::אלמוג, אני מבקש שבדרך להבעת עמדותיך תבחר את מילותיך בקפידה גדולה יותר. לא הייתה כאן השתקת ביקורת אלא סינון של תעמולת בחירות מנוסחת רע. יוספוס • שיחה 22:15, 6 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::: אני רוצה לציין שיש ח"כים לשעבר שמתמודדים לראשות עיר למשל מנחם פורש בירושלים, למשל מלי פולישוק ברעננה ויש עוד.

text: :::::למה דב חנין הוא יוצא דופן?

text: :::::הערך הזה יהיה רלוונטי רק אם יהיה כיסוי לכל הרשימות בת"א אחרת יש כאן שימוש בדירוג של ויקיפדיה לצורכי תעמולת בחירות.

text: :::::אין הוכחה יותר טובה לעניין השימוש הלא נאות מהורדת הקטעים הביקורתיים ע"י המשתמשים אוהדי הרשימה. יש כאן פשוט ניצול של ויקיפדיה לצורכי בחירות.

text: :::::עם כל הכבוד לדב חנין לא מגיע לו פריוליגיות מיוחדות!
replies: text: ::::::אנונימי יקר, מכיוון שאין ספק בנטיה הפוליטית שלך, החל מהחדרת ביקורת בצורה שכבר התבטאתי לגביה במעלה דף זה והמשך בנסיונות הנוכחיים שלך להוביל למחיקת הערך, אני משוכנע שבשלב זה של ביטוי פשוט וגס של מניעיך, אתה עושה שירות דב לשולחיך או לאלו שאתה מבקש לפעול בשמם. יוספוס • שיחה 23:24, 6 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :::::::הייתה כאן טענה כאילו יש חשיבות מיוחדת בגלל שמדובר בח"כ לשעבר, נתתי דוגמאות שיש אחרים, אולי זה לא נעים לך לשמוע אבל אלו עבודות שראוי הקוראים ידעו.
replies: text: ::::::::אין ספק בחשיבותו של ערך זה, העוסק בסיעה בראשותו של ח"כ המשתתפת בבחירות לראשות העיר הגדולה תל אביב. דוד שי - שיחה 23:37, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

text: ::לדעתי הערך חשוב צחי לרנר - שיחה 04:10, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::: בוודאי שהוא חשוב, אך השאלה היא האם הוא אנציקלופדי. ‏עמיחי 08:32, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::הערך חשוב. המפלגה מקבלת אהדה מאוד גדולה מהציבור התל-אביבי. לפחות לפי הכנסים שהם מקיימים, שמלאים עד אפס מקום. עידן ד - שיחה 09:15, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
בוודאי שהערך חשוב ושצריך להישאר בוויקיפדיה. ואם מישהו טוען שחסרים ערכים על תנועות אחרות ומתמודדים אחרים ובערים אחרות אז כנראה שהוא מבין משהו בנושאים האלה ושיתחיל כבר לכתוב את הערכים הללו. איזה מן דבר זה למחוק ערכים רק כי אין אחרים באותו נושא??????? עמוסמוס - דף משתמש/שיחת משתמש 11:25, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

text: הערך הזה של רשימה למועצה מקומית הוא יחודי לא רק בישראל אלא בכל העולם. אני ניסתי למוצא ערכים מקבלים לרשימות כאלו בעולם ולא מצאתי, בדקתי את ניו-ירוק, לונדון ופריז.

text: כל הכבוד שהרבה מן הכותבים כאן הם אוהדים של הרשימה אבל זה לא אומר שזה נכון לכופף את ויקיפדיה לגחמות הפוליטית שלהם ולהשתמש בפלטפרומה הזו לתעמולת בחירות.
replies: text: :את/ה כנראה לא יודע/ת איפה לחפש. בדקתי את ניו יורק למשל ומצאתי שם ערכים רבים בנושא: Working Families Party New York City mayoral election, 1997, Conservative Party of New York, Liberal Party of New York, Libertarian Party of New York. קרני • שיחה  14:46, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :: קרני הדוגמות שהבאת הם של מפלגות של מדינת ניו-יורק ולא של העיר ניו-יורק ויש הבדל גדול. גם הערך של בחירות 1997 הוא נטראלי ומתאר את הבחירות שם.
replies: text: :::השיטה שם שונה. אלו גם המפלגות שהריצו את המועמדים לתפקיד ראש העירייה. גם הערך הנ"ל הוא נייטרלי. קרני • שיחה  16:47, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  מחיקת הערך 

message: אי אפשר להתייחס לחשיבות הערך בלי לדעת, ואני לא יודעת, האם יש לנו מדיניות (או לפחות מדיניות דה-פקטו) לגבי תנועות המתמודדות בבחירות לרשויות המקומיות. קלודיה - שיחה 23:28, 6 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title: שבירה: האם יש מדיניות כוללת לקראת הבחירות המקומיות המתקרבות?

message: האם מישהו רוצה להרוס את יפו? אם לא, אין צורך להתנגד לכך, ואם כן, כדאי להגיד מי זה ולמה הוא רוצה להרוס. עוזי ו. - שיחה 00:35, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: אין בעיה. פרט על זה בערך על כפר שלם או על יפו אבל אל תכניס משפטים לא מדוייקים לערך. התנועה לא התנגדה להריסת בתים משום שהם לא קיבלו אישורי בנייה על ידי העירייה, אלא התנגדו להריסת בתים כמדיניות פינוי אוכלוסיה ותיקה לצורך אכלוס מחדש באוכלוסיה חדשה. יש הבדל גדול בין השניים והמשפט כפי שהוא עכשיו אינו מדויק ומטעה את הקורא. רווית - שיחה 00:42, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: : האם התנועה מתנגדת לפרוייקטים של פינוי-בינוי? עוזי ו. - שיחה 01:52, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::לא באופן גורף, אבל במקרה זה היתה התנערות מפיצוי בטענה שהאדמות אינן בבעלות המדינה אלא בבעלות פרטית. מדובר במשפחות שיושבו במקום בשנותיה הראשונות של המדינה ואין להן דיור חלופי. למעשה עם הריסת הבתים הן נזרקו לרחוב. בכל אופן לא היתה שם בניה לא חוקית, אלא תהליך של פינוי-בינוי ללא פיצוי הולם ותוך התנכלות מתמשכת לתושבים במקום והזנחה של התשתיות. ראה מידע נוסף בערך על כפר שלם.

text: ::איך שלא יהיה - המידע שהכנסת לערך שגוי עובדתית. אני אנסה לפרט יותר שם. רווית - שיחה 10:45, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  הריסת בתים 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://ourbudget.org.il/
** In עיר לכולנו on 2013-05-04 18:56:45, Socket Error: 'Name or service not known'
** In עיר לכולנו on 2013-05-05 08:43:07, Socket Error: 'Name or service not known'
** In עיר לכולנו on 2013-05-15 21:31:22, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 00:31, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: כאן לא מוצדק. לקרוא לא ברור שמדובר בטרמינולגיה של המפלגה ולא של ויקיפדיה גם אם כתוב בהתחלה "על פי מצע המפלגה". מה רק בעריכות שלי? ארגזי - שיחה 14:59, 20 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: הקורא אינו טיפש, אין צורך לחזור ולשנן לו. דוד שי - שיחה 15:53, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :זה לא קשור לאינטליגנציה של הקורא. מהניסוח הנוכחי לא ברור אם מדובר בטרמינולוגיה של המפלגה או של ויקיפדיה. ארגזי - שיחה 01:35, 26 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::אני מניח שהקורא יודע מה זה אוכלוסיות מוחלשות. Yoav Nachtailer - שיחה 13:54, 29 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::ארגזי צודק. שי, מה אכפת לך לכתוב בניסוח מדויק?! --בן נחום - שיחה 15:34, 30 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::::לגבי המסתננים/מבקשי מקלט, הייתי מעדיף מבקשי מקלט אבל הבנתי שנקבע בעבר הניסוח "מסתננים", אז אולי צריך לדבוק בזה. למרות שניתן לטעון, שהמפלגה מדברת לא על מסתננים אלא על פליטים. אין לי דעה נחרצת. Yoav Nachtailer - שיחה 15:40, 30 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::::מסכימה עם דוד שי אופק כחול - ביבר הזכוכית 13:41, 31 באוגוסט 2013 (IDT)
דבר ראשון אני חש תחושת כבס על חסימתו הלא מוצדקת של עדו ועל צנזור תקצרי העריכה שלו שלא היה בהם שום דבר פסול.
בנוגע ל"מבקשי מקלט", מדובר במושג פסול מהסיבות הבאות:
1. המושג סובייקטיבי ולעשה מדובר בביטוי מכובס שהמציא השמאל הקיצוני למסתננים האפריקאים.
2. הביטוי חוטא לאמת. כמעט כל המסתננים הם למעשה מהגרי עבודה. לא הייתה להם שום סכנה בארצם והם לא נמלטו על נפשם. כולם גם עברו דרך מצרים שבה לא הייתה להם כל סכנה.
3. אם אני לא טועה רוב רובם של המסתננים לא הגישו בכלל בקשת מקלט. הם מגישים את בקשות המקלט שלהם לרוב רק כשהם מוכנסים למתקני השהיה בניגוד לרצונם. כאן מדובר על מסתננים שמסתובבים באופן חופשי בתל אביב.
4. המושג הזה מטעה את הקורא בערך זה: כאן מדברים על מסתננים מאפריקה, בעוד שיכולים להיות "מבקשי מקלט" מארצות שונות.
5. המסתננים "מבקשי המקלט" שעליהם מדבר הערך מוכלים בקבוצת המסתננים. ארגזי - שיחה 21:18, 31 באוגוסט 2013 (IDT)

text: תגובות: 1. מבקשי מקלט הכוונה מבקשי מקלט, אין שום קשר לשמאל/ימין - מדובר בעברית.
2.אני לא מכיר מחקר אחד שמגבה את מה שאתה אומר, יש לך?
3. מה זה משנה?
4. נכון במידה מסוימת. 
5. נכון, אבל עיר לכולנו לא תתמוך במסתנן שהוא מהגר עבודה, אלא במסתן שהוא מבקש מקלט. 
Yoav Nachtailer - שיחה 16:25, 1 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  שחזור העריכה שלי 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://city4all.org.il/node/48
** In עיר לכולנו on 2013-09-13 04:49:20, 403 Forbidden
** In עיר לכולנו on 2013-09-16 00:54:48, 403 Forbidden
** In עיר לכולנו on 2013-09-25 12:28:31, 403 Forbidden
--Matanyabot - שיחה 15:28, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: מדרכות העיר צרות מדי מכדי לייעד חלק מהן לאופניים, גם עכשיו זה מאוד לא נוח והצילצולים של הרוכבים מקפיצים ומעוררים חרדה בקרב ההולכים ובמיוחד הקשישים .  באשר לתכנית למנוע כניסה למרכז העיר זה לא טוב למסחר שהעיר מתפרנסת מזה.  רק רכבת תחתית תפתור את הבעיה כמו בהרבה מדינות בעולם.  זהו אמצעי תחבורה שאין לו תחליף, מה גם שמנהרות הרכבת התחתית יכולות לשמש כהגנה בשעות חירום מפני הפצצות ואם ייבנו לפי תכנית ייעודית גם כהגנה מפני מתקפות גזים למיניהם. 79.177.125.42 16:17, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  תחבורה עתידית בעיר ת"א שלי