שיחה:משפחת קופשיץ

message: נתן דוד פרידמן
חתנים נוספים
מרדכי יודלביץ
רפאל יודלביץ
ליטמנוויטץ 77.126.5.122 08:47, 29 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: תודה על ריענון הזיכרון. שילבתי. גרש - שיחה 09:08, 29 בנובמבר 2011 (IST)
thread_title:  תיקון 

message: חסרה כאן קצת הבהרת הרקע. בחורי ישיבת חברון בהופעתם המודרנית היו נראים זרים ומוזרים לבני היישוב הישן בירושלים. וכשנלקח ר' צבי לחתן בבית ר' שמואל הלל שיינקר חתנו של ר' חיים זוננפלד, היתה זו שיחת היום בירושלים. ר' צבי היה ידוע מנעוריו כסגפן ובעל השגות, ובכל זאת, עם החליפה הקצרה והבהירה, עם הפנים המגולחות למשעי והבלורית הגדולה, לבן היישוב הישן הוא היה עלול להיראות כרחוק מאד מהעולם הדתי. בירושלים הסתובב הסיפור שר' צבי היה עסוק יום שלם, יחד עם חבר, באיזו מצוה של הצלת נפשות, ולעת ערב כאשר סיימו, נותר מעט זמן עד לשקיעת החמה. השניים שלא הניחו עדיין תפילין דפקו על דלת ברובע היהודי וביקשו להניח את התפילין של בעל הבית. הלה כמובן נעתר ברצון. בזמן שר' צבי התפלל עם התפילין, שמע חבירו את בעלת הבית אומרת לבעלה "תראה מה זה, בחור שנראה כזה גוי, ובכל זאת פועמת בו הנקודה היהודית"... בכל אופן יחסו החם והערכתו של ר' חיים זוננפלד לנכדו זה, סייעו לשנות את נקודת המבט של בני היישוב הישן ביחס לבחורי ישיבת חברון, והקל מאד על התקבלותם בסופו של דבר כחלק מהמחנה החרדי בעיר. יב תשרי ע"ד. השוחט - שיחה
thread_title:   ההשתדכות למשפחת הרב זוננפלד 

message: ראשית, אני לא חושב שבבית היתומים דיסקין היו "ר"מים". מן הסתם מלמדים, כמו בכל ת"ת. אבל מהי החשיבות? לדעתי הוא מוכר בעיקר בשל משפחתו וצאצאיו. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ה • 14:00, 14 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: גרש, אולי כדאי להסב את הערך על משפחת קופשיץ? אכן לכאורה החשיבות ניתנת בשל הקומפלקס כולו. לא כן? ביקורת - שיחה 12:16, 12 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :יש אישים בקרב אנשי היישוב הישן בירושלים הראויים לערך, בשל עצם אישיותם ומעמדם, גם אם לא נשאו כל משרה תורנית - מדוד בהר"ן ועד שמואל שפירא. גם ר' הירש קופשיץ נכלל ברשימה הזו. בנוסף לכך, הוא נשא במשרה תורנית של הר"מ הבכיר בבית היתומים דיסקין - משרה תורנית בכירה במוסד ירושלמי מרכזי. נכון שזו לא ישיבה, אבל גם הר"מים הבכירים בת"ת עץ חיים היו בעצם מלמדים, והם ראויים לערכים: חיים מן, אברהם חיים הקלמן, אליהו בסן, חיים יהודה הקלמן ועוד. גרש - שיחה 02:30, 14 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :: רק השם בית היתומים דיסקין מעביר בי צמרמורת. מהמוסדות שעיצבו את פני היישוב הישן. הר"מ הבכיר בבית היתומים דיסקין קונה ערך ללא ספק. בורה בורה - שיחה 11:01, 14 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::: כאמור, אני מסופק אם הוא נקרא ר"מ, וכמדומני שגם לא הובא מקור לכך שהיה הר"מ הבכיר. לא, מלמד בבית יתומים אינו משרה תורנית בכירה. זה לא תלמוד תורה עץ חיים, וגם בעץ חיים אין חשיבות אוטומטית. מישהו יכול להבהיר לי, בשפה פשוטה וברורה, מהם נימוקי החשיבות? הרגשות צמרמורת? בורה, אני מתקשה לזכור מתי לאחרונה תמכת במחיקת ערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ה • 11:20, 14 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::: ואני מתקשה לזכור אם אי פעם בחייך תמכת בערך. אתה הרי הנציג הבכיר של מחיקת כל ערך שעולה לדיון. איזה מן טיעון זה, לגופו של טוען? בורה בורה - שיחה 11:24, 14 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::: רק מהשבוע האחרון: שיחה:שאוני בלבכן. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ה • 11:26, 14 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::: אז קבל את שיחה:רצועת המדבריות העולמית, שאני בכלל יזמתי את מחיקתו . אגב, ראוי לציין שהתמיכה שלך בשאוני בלבכן הייתה "תמיכה טכנית" בעקבות כללים קיימים שאתה בכלל לא מסכים איתם. בורה בורה - שיחה 11:32, 14 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::: ברצועת המדבריות הנושא לא היה חשיבות. אדרבה, מהמקרה של שאוני בלבכן רואים שאיני חושש להזכיר לקהילה שלפי הכללים צריך להשאיר את הערך, גם כשקודם לכן הייתה הסכמה על מחיקה. לשיטתך, כמחקן, יכולתי פשוט לשתוק. אגב, בהמשך, לאור הבהרות, השתכנעתי שיש לתמוך בו בכל מקרה, גם בלי הכלל הטכני. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ה • 11:43, 14 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::ר"מ הוא לא תפקיד שמזכה בערך. אישים מרכזיים שהיו פעילים ביהדות הדתית / חרדית ('ישוב ישן' הוא מושג לא רלוונטי לאחר מלחמת העולם הראשונה) זכאים לערך, בתנאי שיוסבר מה היה פועלם המרכזי בליווי מקורות ואמסכתאות. מאחר ובערך לא נאמר על כך דבר, אין חשיבות לערך לפי תוכנו כעת. נת- ה- - שיחה 12:49, 14 ביוני 2015 (IDT)
thread_title:  מהי החשיבות? 

message: בעקבות הפשרה שהושגה בהצבעת המחיקה (ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:צבי קופשיץ) ביוני 2015 הוחלט לשלב את הערך אודות צבי קופשיץ בערך על משפחתו. שלב ראשון בשילוב היה העברת הערך "צבי קופשיץ" לערך בשם "משפחת קופשיץ". גילגמש • שיחה 09:53, 22 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: זאת לא הייתה ההצבעה; לא זכור לי מקרה דומה, לה לא מקובל. חזרתי • ∞ • שיחה 10:19, 22 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :הצעות פשרה הן דבר מקובל מאוד באמצע ההצבעה. אני לא יודע על מה אתה מדבר. גילגמש • שיחה 11:25, 22 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::לא מובן למה למשפחה יש חשיבות לערך, זו לא משפחה ששורשיה באמצע המאה ה־18 או קודם לכן, אלא משפחה שראשיתה (נישואי ההורים המייסדים) ב־1927. הרבה משפחות יהודיות הגיעו לארץ ישראל קודם ל־1927, ואין זה סביר שלכולם חשיבות לערך. בנוסף, הטענה כי מדובר ב'משפחת רבנים' אינה מלווה באסמכתאות מתאימות. אין מדובר במשפחת קרליץ / קנייבסקי / אלישיב / יוסף / לאו, אלא במשפחה שבניה אוחזים במשרות זוטרות יחסית: ר"מים ורבני שכונות, אין פה רבני ערים וראשי ישיבות. נת- ה- - שיחה 12:47, 22 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::אין הרבה משפחות שנוצרו כאן וזהים בחשיבות, תן דוגמאות בבקשה כדי שנוכל לדון. למשפחת דיין למשל מגיע ערך. ערך על משפחה מעצם הגדרתו אמור להיות גם על משפחה שלכל אחד מפרטיה או לרובם אין חשיבות עצמית אנציקלופדית, אבל ההתקבצות יוצרת גוף שכן בולט אנציקלופדית. אני לא יודע לאיזה משקל צריך להגיע והאם ראש בית הדין החרדי הגדול ביותר בישוב החדש, ודיין בעדה החרדית, וראש ומייסד מערכת הכשרות של דגל התורה=העולם הליטאי אינם מספיקים לשם כך. בדור השלישי ישנם ראשי ישיבות ור"מים בכירים, והמשקל הכולל עשוי להיות מספיק. אולי משתמש:גרש יציג את עמדתו קודם. ביקורת - שיחה 13:14, 22 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::טוב. בואו נמתין לגרש. גילגמש • שיחה 13:44, 22 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::לאחר מחשבה נוספת - ערך למשפחות ינתן בעקבות צאצאים רבים שהינם בעלי ערכים מצד עצמם, ובדרך כלל יקדם לכך קטגוריה, לדוגמא: :קטגוריה:משפחת דה-שליט, :קטגוריה:משפחת אבוחצירא, :קטגוריה:משפחת לעוי-וייספיש-בהר"ן. ערך למשפחה ינתן למשפחה / חמולה שבאה לידי ביטוי משמעותי בציבור כקבוצה, כדוגמת משפחות 'אצולה' ישראליות (דיין, לאו, בלקינד, נתניהו, דה-שליט, אבוחצירא) ואינו מיועד לרשימה עבור אזכור צאצאים שאינם בעלי חשיבות מצד עצמם, כאלו אפשר להזכיר בקצרה בערך על אביהם / אמם / בנם / בתם (אם זכו לערך מצד עצמם). אין להשוות במידת הפרסום בין משפחת קופשיץ למשפחות שהוזכרו קודם, ועל כן אין חשיבות למשפחה מצד עצמה.

text: :::::לרב קרליץ יש ערך בזכות עצמו, אבל מה הקשר בין הערך עליו לערך על משפחת חמיו? ר"מים, דיינים בבתי דין פרטיים קטנים, רבני שכונות (ועל אחת כמה וכמה רבנים ב שכונות, הגדרה עדינה שמודה שמדובר ברב בית כנסת / קהילה מקומית מצומצמת) אינם זכאים לערך מצד תפקידם, ויצירת ערך משפחתי כפתרון לאזכור דמויות שלהם אין חשיבות מצד עצמם - הוא פתרון ותקדים גרוע מאוד שעלול לגרור אין סוף ערכים מיותרים (ארבע שחקני כדורגל בליגה ב' שהם בני דודים ראשוניים / שניים ושלישיים יזכו את משפחת לוי (באר שבע שכונה ב') בערך?!). נת- ה- - שיחה 18:47, 22 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::שמחתי וצחקתי איתך על חשבון משפחת לוי. החבר'ה משכונה ב' יבואו איתך חשבון. נחכה לגרש. . ביקורת - שיחה 18:59, 22 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::זו משפחת רבנים גדולה מאוד, יש פה חשיבות . העורך היהודי • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ה •  ה' הוא הא-להים
replies: text: ::::::::החילוק שעושה נת- ה- בין משפחת דיין למשפחת קופשיץ הוא חילוק של ניואנסים, וייתכן שהם נכונים. ובכל זאת, יש מקום לערך על שבט רבני בולט כל כך כמו הערך הנוכחי. תודה כפולה לביקורת - הן על הרעיון והן על הביצוע, ולגילגמש - על הגישה הקונסטרוקטיבית. גרש - שיחה 04:32, 24 ביוני 2015 (IDT)
thread_title:  העברת הערך "צבי קופשיץ" ל"משפחת קופשיץ" 

message: הרב נפתלי קופשיץ מכהן כר"מ בישיבת בית מדרש עליון ולא רק כר"מ ביום שישי
לא יודע למה המצאתם את זה 31.168.68.64 09:23, 20 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: תיקנתי.

text: השורה הבאה נראית לי מיותרת "היה מרבני כולל "אור יצחק" ביהוד." זה ממש היסטוריה.. 141.226.213.0 18:07, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  הרב נפתלי קופשיץ