שיחה:איתי טיראן

message: איתי טיראן זכה בפרס על המלט באפריל 2006 ולא 2005. מצורף קישור מסקירה של ynet על הטקס http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3237443,00.html

message: הטענה לפיה שיחק בתפקידים ראשיים "חרף גילו הצעיר" היא שיפוטית ולא עובדתית. יש שחקנים שגילמו דמויות חשובות בגיל צעיר יותר וקשה להבין מדוע דווקא כאן יש שיפוט של ההצלחה ביחס לגיל. כמו כן, יאמר המלעיז: זאת לא חוכמה לגלם את המלט בגיל 25 כשאחרים גילמו אותו בגיל 28, אם האחרים שירתו בצבא שלוש שנים. הגיל כשהוא לעצמו (וזה כלל ויקיפדי ידוע) הוא חסר משמעות. השאלה היא מהו ההספק. הטענה לפיה גילם תפקידים ראשיים "חרף גילו הצעיר" היא טענה בעלת הטיה חיובית (כלומר שיפוטית) שמתעלמת מכך שהוא הצליח לגלם את התפקידים הללו בגיל צעיר יותר מסיבה אחת פשוטה: הוא לא שירת בצבא. לו היה משרת בצבא, היו תוכניותיו נדחות בשלוש שנים. כאשר מייחסים לאדם יתרון בולט על פני אחרים (כאן - הישג ביחס לגיל) אי אפשר לעשות זאת במנותק מהרקע והסיבות שאיפשרו זאת. מי שעושה אחרת יוצר מצג שווא. בברכה, Sp1 - שיחה
replies: text: נימוק לא ענייני. אם גילו צעיר יותר ביחס לשחקנים אחרים - יש לציין זאת. מצויין פעם אחת בערך שהוא לא שירת בצבא וזה מספיק. אגב - אחוז גדל וניכר באוכלוסיה (כ-40%) אינו משרת בצבא. אני לא רואה אותם משחקים בקמרי. דרור - שיחה 13:16, 10 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :קודם כל, הצגתי שני נימוקים. הראשון היה שלא מדובר בגיל כה צעיר בהשוואה לשחקנים אחרים שגילמו את הדמויות שהוא גילם. אשר לנימוק השני: הוא ענייני מאוד. מה המשמעות של "גילם את... חרף גילו הצעיר"? מה המהות של משפט כזה? שהוא הספיק לעשות מה שבני גילו לא היו יכולים לעשות משום שהוא טוב מהם, מוכשר מהם, חרוץ מהם וכולי. אבל הסאבטקסט הזה הוא שקרי. הוא הצליח לגלם דמות פלונית בגיל צעיר יחסית לקולגות שלו פשוט מכיוון שהוא התחמק משירות צבאי. אם הגיל הצעיר שבו גילם את הדמות נובע מכך ולא מתכונות אחרות, מה הטעם לציין זאת? מה בעצם אומרת לנו העובדה שהוא גילם את הדמות בגיל צעיר יחסית לעמיתיו? Sp1 - שיחה
replies: text: :: תפקידים ראשיים בקאמרי או בהבימה בגיל בו גילם אותם אינם דבר נפוץ, ולכן יש לציין זאת. הפרשנות - נתונה לקורא. דרור - שיחה 14:17, 10 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::ואני טוען שזו טענה מטעה. אנשים ברחבי העולם גילמו את התפקידים הללו בגילאים צעירים יותר. דוגמא אחת מני רבות היא ריצא'רד מונט, שגילם את המלט בתיאטרון ידוע כשהוא בן 19 בלבד. ויש עוד רבים כאלה. צעיר הוא מונח יחסי ולכן המשפט שהיה בערך קודם הוא שיפוטי. טיראן לא שיחק את המלט בגיל 19 וגם לא בגיל 21. אפילו לא בגיל 26 כמו ג'ון גילגוד.

text: :::כמו כן, אנשים בארץ גילמו תפקידים דומים בגיל העולה על שלו בכמה שנים - אבל אין לייחס זאת אלא לכך שהם שירתו בצבא והוא לא. אני יכול עכשיו לכתוב ערכים על אנשים "מבריקים" שסיימו בית ספר לרפואה בגיל 25. אבל זו תהיה הונאה אם יסתבר שהם הצליחו לעשות זאת פשוט מכיוון שלמדו בזמן שחבריהם הלא פחות מבריקים שירתו בצבא והתעכבו ב-3-4 שנים או יותר. Sp1 - שיחה
replies: text: :::: בא נקצר. נא הבא שמות של שחקנים אחרים בהבימה או הקאמרי שגילמו תפקיד שקספירי ראשי (המלט) בגיל 28. באם לא תמצא, הרי ש"גילו הצעיר" רלוונטי באותה מידה, ולא קשור לשאלת השירות הצבאי. אם תמצא רק אחד או שניים מבין כל מאות השחקנים בחמישים  השנים האחרונות- נוסיף גם בערך עליהם את המילים "גילו הצעיר" גם בהתייחס לגיל 28. דרור - שיחה 15:30, 10 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::: סליחה - אבל אתה זה שמבקש להוסיף את הפרט הזה לערך, לכן הנטל עליך לספק מקורות לייחוד שלו. אני טוען שאין פה שום ייחוד בקנה מידה בינלאומי. אם אתה טוען אחרת - הצג מקורות. זו הדרישה הרגילה בויקיפדיה. יתר על כן, אתה מתייחס רק להמלט בעוד שהתוספת שלך התייחסה לכל התפקידים שהוא גילם (גילם תפקידים חשובים חרף גילו הצעיר). זו הטעיה נוספת. אתה ממשיך להתבלבל בין כתיבה אנציקלופדית לבין ביקורת מחזות בעכבר העיר. להגיד "שיחק את המלט בשנת X" זו עובדה. להגיד "זכה בתפקידים X, Y, Z, חרף גילו הצעיר" זה שיפוט. תכתוב אילו תפקידים גילם ובסוגריים באילו שנים והקורא יבצע את הניתוח והשיפוט. Sp1 - שיחה
replies: text: ::::::: חבר, לא הבנת איך זה עובד (או שכן ואתה עושה דווקא). יש גירסא יציבה לערך. אין מחלוקת על גילו הצעיר ביחס לשחקנים אחרים. אתה מנסה לשנות גירסא יציבה, ועליך להראות שזה חסר חשיבות או שגוי. וההשוואה היא לשחקנים אחרים בארץ עליהם כתובים ערכים בויקיפדיה. הדיון הזה לא מתקדם. תביא שמות- נמשיך לדבר. דרור - שיחה 16:05, 10 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::משפטים שנראים כאילו נלקחו מצהובון ומופיעים באנציקלופדיה דוקרים לי את העין. אני עושה מה שנראה לי נכון להבטחת רמתו של הערך. אין שום ספק שאני רשאי להציב דרישה למקור כמו בכל ויקיפדיה בעולם, ואם לא תספק מקור המשפט יימחק. אז למה ללכת סחור סחור? לא רק שאתה לא כותב באילו שנים הוא גילם את התפקידים שאתה מונה, אלא שאינך מביא ולו בדל של ראיה התומכת בטענה שהוא היה צעיר יחסית כשגילם את כולם כפי שכתבת. צעיר הוא מונח יחסי. אתה צריך לא רק להראות באילו שנים הוא גילם כל תפקיד, אלא שהוא גילם כל תפקיד בגיל צעיר באופן ממשי בהשוואה לעמיתיו (הרי לא תאמר שהוא קיבל את המלט חרף גילו הצעיר אם הוא גילם את התפקיד בגיל 28 והממוצע העולמי הוא 27 נכון?). Sp1 - שיחה
replies: text: :::::::::וכל זה בלי להתחיל לדבר על הממד השיפוטי שבניסוח שלך. הטקסט שלך מטעה את הקורא לחשוב שטיראן "מוכשר" יותר או טוב יותר מעמיתיו בשעה שהיה לו פור של 3 שנים לפחות עליהם. Sp1 - שיחה
replies: text: :::::::::: כל הגישה שלך מנסה להטות רק בשל הטענה שלא שירת בצבא. תמצא עמיתים בני 28 שהם מוכשרים כמוהו ויהיה על מה לדבר. טענתי היא שהוא מוכשר גם מעמיתיו בגיל זה. ועצם השירות בצבא אינו מפלה לרעה. יש שחקנים בלהקות צבאיות ולהקות נוער, ויש שחקנים רבים אחרים שלא שירתו בצבא ועדיין לא הגיעו לתפקידים כאלה. טענתך כי הוא קיבל "פור" על עמיתיו ולכן הוא מוצלח דורשת אסמכתא. מבחינתי עד שתביא אסמכתאות, דיון זה הסתיים. דרור - שיחה 16:18, 10 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::: זו האשמה חסרת בסיס וראויה לגינוי. אתה צריך להתבייש לך. אתה מכניס לערך טקסט שיפוטי שנראה כמו ביקורת מחזות ומסרב להציג אסמכתאות חרף דרישה לגיטימית. הכלל הוא שמי שמכניס מידע לערך צריך להציג אמסכתאות, לא מי שמבקש להוציא מידע לא ממוסמך מערך. אבל פתאום התהפכו היוצרות. יש לי שתי טענות חזקות שאתה מתעלם מהן במפגיע. אני דורש התערבות של צד ג' בלתי משוחד. Sp1 - שיחה

text: : עמיתי המלומדים - לעניות דעתי, העובדה שהעלם בחר מטעמים כאלה ואחרים שלא להתגייס לצה"ל אינה תופשת מקום ראוי בערך ואני חולק על דעתו של דרור כי הדבר "מצויין פעם אחת בערך שהוא לא שירת בצבא וזה מספיק". הציון הוא כלאחר יד ותו לא. הנושא עובר בחוט השדרה הישראלי וחשוב (משני הצדדים) לחלק עיקרי מדוברי העברית, וככזה עליו להיות מודגש כראוי.
thread_title:  "גילו הצעיר" 

message: הייתם צריכים לכלול פרטים על ההורים והמשפחה!
thread_title:  ביוגרפיה 

message: איתי טיראן אכן לא שירת בצה"ל, אך טענה כל כך קיצונית, כי "התחמק" משירות, מן הראוי שתגובה במקור רציני. אלו המכונים "משתמטים" או "מתחמקים" (במקרה זה), שוחררו כמעט תמיד משירות צבאי באופן חוקי ותקין, מסיבות שלרוב הסודיות הרפואית אינה מאפשרת לחשוף, או מסיבות סוציאליות שגם אינן ניתנות לחשיפה. בעצם הכינוי יש מן השיפוט (והמן הצדקנות), ומהווה רמיזה פסולה ומכוערת ללא ביסוס לגבי מניעי ואופן השחרור משירות אם לא לשון הרע. הרי צה"ל עצמו בוחר לשחרר את מי שלא מגויס אליו, לאחר בחינת המקרה על ידי אנשי מקצוע וועדות מתאימות, לעיתים אף בניגוד גמור לרצון המגוייס. הניסוח התקין בו יש לעשות שימוש בערך הנו "השתתפותו בסרט המלחמה בופור עוררה ויכוח ציבורי לאור העובדה שטיראן עצמו לא שירת משירות שירות צבאי סדיר בצה"ל".
אמיר ש., מודיעין: אוקיי, אז לא "התחמק משירות בצה"ל", הגם שאני חושב שבראיון כזה או אחר הוא אמר זאת על עצמו, אבל עזבו, לא חשוב. מנגד, האם השימוש במילים "לאחר מכן בחר שלא להתגייס לצה"ל ובמקום זאת ללמוד בבית הספר למוזיקה רימון" מבטא נאותה את המציאות? זה נשמע כאילו יש כמה מסלולים - שירות בצה"ל או לימודים ברימון. אותי אף אחד לא שאל אם אני רוצה להתגייס או ללכת לרימון, קיבלתי צו גיוס ובזה נגמר הדיון.
replies: text: חבל על הזמן. בשנים האחרונות השתלטה מגמה ימנית על ויקיפדיה. כל שינוי שלא הולם את המגמה הזאת נמחק. הרי ברור שבאנציקלופדיה שמכבדת את עצמה לא יכול להופיע משפט כמו "בחר שלא להתגייס". צריך להיות כתוב פשוט "לא התגייס". David1776 - שיחה 18:47, 2 בנובמבר 2015 (IST)
אמיר ש., מודיעין: לא רואה בזה עניין של אג'נדה ימנית או שמאלנית אלא פשוט היעדרהּ של תשומת לב. בכל מקרה, מישהו יכול לתקן בבקשה?

text: ניסיתי לפני כמה דקות ומחקו לי. David1776 - שיחה 19:24, 2 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :הקביעה "בחר שלא להתגייס" מציגה את הגיוס לצה"ל כסוג של התנדבות, שבה פונים אלה הצעיר ושואלים "רוצה להתגייס?", והוא עונה בחיוב או בשלילה. המציאות אינה כזו, ולכל חריגה ממנה ראוי להביא אסמכתא. עד לקבלת אסמכתא כזו שיניתי ל"לא התגייס". דוד שי - שיחה 22:08, 2 בנובמבר 2015 (IST)
אמיר ש., מודיעין: תודה לך, דוד שי.
thread_title:  "התחמק משירות בצה"ל" 

message: :::אנשים מכובדים מאוד לא יכלו מסיבות שונות לשרת בזמנו בצהל כמו למשל, דוד לוי או רוני מילוא. 
Ewan2 - שיחה 15:24, 5 באפריל 2010 (IDT)
thread_title: אין להתנפל על כל אחד מסיבת אי שרות בצהל מסיבות שונות. אנו מכירים גם כאלה שחבל ששרתו בצה"ל

message: בשנת 2010 היה איתי טיראן חתום על מסמך סירוב להופיע בהיכל התרבות של אריאל. "הדבר נוגד את צו מצפוני... אני לא אופיע בהיכל הזה או בכל היכל אחר שנמצא בשטחים כבושים ומחוץ לקו הירוק" אמר.
thread_title:  סירוב להופיע בהיכל התרבות של אריאל 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.icexcellence.com/artists/itay_tiran.html
** In איתי טיראן on 2011-11-22 19:53:52, 404 Not Found
** In איתי טיראן on 2011-11-27 22:46:11, 404 Not Found
** In איתי טיראן on 2012-01-20 01:25:35, 404 Not Found
** In איתי טיראן on 2013-05-03 12:29:11, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 15:29, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* https://www.cameri.co.il/index.php?page_id=3103
** In איתי טיראן on 2013-12-20 00:43:52, 404 Not Found
** In איתי טיראן on 2013-12-30 09:37:05, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 11:37, 30 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: משתמש:צחי לרנר, משתמש:בר ניקונוב, צריך להוסיף בקולנוע גם את הסרט הזה (במאי פפה דנקארט, 2014). David1776 - שיחה 21:44, 5 ביולי 2014 (IDT)
Itay Tiran,einer der gefragtesten Schauspieler Israels,spielt am Schauspiel Stuttgart den David in Wajdi Mouawads
replies: text: https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.spielplankonferenz-staatstheater-stuttgart-frauen-vor-im-schauspielhaus.a73a692e-dd15-49b6-b822-efdbad5b4a23.html
replies: text: :Was die Tiere betrifft, ist Kosminski dem neuen Ensemblemitglied Itay Tiran, einem international bekannten israelischen Schauspieler
thread_title:  רוץ ילד רוץ