שיחה:מלחמת אבן העזר השנייה

message: : אשמח: 
א) ביקורת עמיתים כללית על הטיוטה לפני העברה למרחב הערכים. 
ב) נקטתי בשם "מלחמת אבן העזר השנייה" כפי שהמלחמה הזו נקראת תבנית:ספר שמואל, אך למעה אני לא חושב שהשם הזה טוב. המלחמה הזו לא נקראת כך בשום מקום. חשבתי אולי על "מלחמת המצפה" כפי שקוראים לה ב"עולם התנ"ך" או לשמוע רעיונות נוספים מחברי הקהילה המלומדים. 
תודה,
Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 13:49, 15 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: אני חושב שהערך טוב. תמיד אפשר להרחיב עוד על הנושא לפי המחקר (ולדעתי, בדיקת מאמרים בנושא תפתור גם את בעיית שם הערך). הליקוי היחיד שמצאתי הוא שההפניות לספרים לא בהכרח ברורות (למשל "פירוש לספר שמואל א" – זה שם הספר? מה עם מו"ל ושנת הוצאה?), וכן הקישור לאמורי במקום לאמורי. פעמי-עליון • שיחה 14:15, 15 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :גם אני חושב שהערך די טוב, אם כי תמיד יש מקום להרחיב. לגבי שם הערך: יותר מתאים לכנות את הקרב הזה "אבן העזר" מאשר הקרב הראשון; השם אבן העזר נולד מהסיפור הזה. הקרב הראשון לא היה באבן העזר; בנ"י חנו באבן העזר, והאויב חנה באפק. לא ברור בדיוק איפה הקרב התנהל. ולגבי ה"פירוש לספר שמואל א"- אפשר לקשר לתנ"ך קאסוטו. שילוני • שיחה 15:39, 15 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::הקישור במקרה זה לא מספיק כי היו כמה מהדורות, ואני די בטוח שחלוקת העמודים בכל מהדורה מעט שונה, כך שחייבים לפחות שנת הוצאה. פעמי-עליון • שיחה 15:43, 15 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :::שנת הוצאה אוסיף בלי בעיה. לגבי ספרות מחקרית - מה שמצאתי הבאתי. אגב, בכל המקורות הביטוי "קרב אבן העזר" או "מלחמת אבן העזר" היא המלחמה הראשונה באזור אפק ועזבת צרטה. הפרשנות שאבן העזר "הראשונה" קרויה על שם השנייה (כרד"ק) היא מעניינת אבל לא מוכרחת בכלל. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 17:33, 15 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::::לא חייבים להגיע לרד"ק (אם כי דבריו מעניינים, וראוי להזכיר אותו); בפשטי הפסוקים- השם "אבן העזר" נוצר בעקבות הקרב הזה. שילוני • שיחה 18:03, 15 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :::::@שילוני פשט הפסוקים ממש לא מורה כן. בפרק ד כבר מכונה המקום אבן העזר. קשה להגיד שזה נקרא על שם העתיד, מכיוון שקשה לחבר בין שני המקומות הללו. בכל מקרה - זה מחקר מקורי. לא ראיתי אף מקור, תורני או מדעי, שקורא למלחמה הזו בשם הזה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 18:41, 15 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::::::  היקר!א. ייש"כ על כתיבת הטיוטה, יפה מאוד.ב. לגבי השם אולי אפשר מלחמת שמואל בפלישתים מתאים, אם כי אני לא חושב שהשם הנוכחי בעייתי.ג. מצאנו מקומות או אנשים שנקראו על שם העתיד, למשל "וירדוף עד דן" (בראשית י"ד, י"ד) או יהושע שמוזכר בשם זה כבר לפני קריאת שמו כך (במלחמת עמלק ובחטא העגל). לי זה כן נראה ממש פשט הפסוקים שהאבן נקראה ע"ש המלחמה. הימן האזרחי • שיחה • ח' בניסן ה'תשפ"ד • 09:04, 16 באפריל 2024 (IDT)

text: ::הימן האזרחי: א) תודה. ב) לבי מגמם בנוגע לשם הזה, כי לא ברור עד כמה שמואל היה מעורב במלחמה. ג) אין לי  בעיה לומר שאירוע נקרא על שם העתיד, אך זה לא הפירוש היחיד כאן (ולמעשה פירוש זה דחוק ודחוי על ידי החוקרים) ולכן אי אפשר לנקוט אותו כפירוש ה"מיינסטרימי". Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 18:32, 16 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :::@שילוני כלל לא מוכרח שהקרב הזה התרחש באבן העזר. כפי שכתוב בערך, יש פרשנים המסבירים ש"עד הנה" הוא ציון זמן ולא ציון מקום. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 18:06, 15 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  ביקורת עמיתים + שם הערך 

message: כהמשך לדיון דלעיל. מצאתי מאמר אקדמי של משה גרסיאל (הפניתי ב"לקריאה נוספת"). אני יושב עליו כרגע וכשאגמור אכניס לערך עדכונים והוספות. בכל מקרה - גרסיאל קורא לזה "קרב מצפה", ואני אישית חושב שיש היגיון בשם הזה יותר מאשר בשם הנוכחי, שאת הפרובלמטיות שלו כבר העליתי לעיל. לאור זאת, אני מציע לשנות את שם הערך ל"קרב מצפה". מתייג את  שיחוו שוב את דעתם (וסליחה על ההטרחה החוזרת). Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 06:47, 31 במאי 2024 (IDT)
replies: text: Biegel, שכחת ... לעניין, אני בעד השינוי המוצע. פעמי-עליון • שיחה 12:45, 31 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : כאמור לעיל, אני לא חושב שהשם הנוכחי בעייתי. אני עדיין חושב שהשם "מלחמת שמואל בפלישתים" עדיף, המלחמה הייתה בהנהגת שמואל הנביא ולכן ראויה להיקרא על שמו (היא הייתה בעצם הפעילות הצבאית היחידה ששמואל מוזכר בה - התפלל). לגבי השם המוצע, לא אתנגד אליו, אבל אני חושב שהוא פחות מתאים מהשם שהצעתי. הימן האזרחי • שיחה • כ"ו באייר ה'תשפ"ד • 00:41, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::@הימן האזרחי מבלי להתייחס לשאלה האם השם שהצעת טוב או לא, בעיני עלינו להיצמד לשמות שניתנו לאירוע ביבר ולא להמציא את הגלגל, ובוודאי כאשר השם הזה מופיע במקור אקדמיעל ידי חוקר מכובד ומפורסם כמו משה גרסיאל. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 06:19, 4 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  שינוי שם