שיחה:חקלאות אורגנית

message: המאמר מוטה לטובת החקלאות האורגנית. המשפט האחרון במאמר לא ברור לי. אולי הכותב יואיל וינסחו מחדש. הפכתי ברוב המקרים את ה"חווה" ל"משק"  כיוון שבישראל מדברים בדרך כלל על משק חקלאי, אם של קיבוץ, של מושבניק או של חקלאי פרטי. השארתי חווה היכן שהדבר נגע להיסטוריה של החקלאות האורגנית בחו"ל.אודי 12:55, 9 נובמבר 2005 (UTC)

message: למרות שבערך נטען שבחקלאות "אורגנית" אין ריסוס בכלל מדובר בשקר ישנם שלושה ריסוסים אשר כל מדינה מערבית מחיבת לרסס אותם. הריסוס מתבצע על ידי המדינה בלי התייחסות לרצון החקלאי. חקלאי אשר לא מוכן שירססו את יבולו, יבולו מושמד כדי למנוע סיכן של מגיפה שתשמיד את כל שאר היבולים
thread_title:  ריסוס בחקלאות אורגנית 

message: כותב הערך לא ציין בכלל שכל האגרונומים מסכימים שהשם "אורגני" הוא שקרי, וזו מפני שאין מוצרי מזון לא אורגנים (מלבד סוג של מסטיק), ובכלל השם היותר מדויק לחקלאות "אורגנית" הוא חקלאות פרמיטיבית.
==מחיקת סעיף שיטות החקלאות האורגנית"
הסבר מחיקות
ללא מקור, וללא הבדלה מחקלאות רגילה, אלא משפטים יפים באוויר.
דוגמאות:
משפט ראשון  -" השיטות לחקלאות אורגנית מגוונות" – אז מה גם לא אורגנית מגוונות.
משפט שני " כל משק מפתח שיטת הפקה אורגנית משלו, הנקבעת על ידי גורמים, כגון: אקלים, בחירת יבול, תקנות מקומיות וההעדפות של החקלאי הפרטי."
עד כאן המשפט. מה הבעיה 1. כל משק שיטה משלו ? – לא נכון  או לא מדוייק - יש תקן. לקבוע שיטה לפי אקלים בחירת יבול, העדפות אישיות של החקלאי... גם בחקלאות רגילה.
עוד דוגמאות
"ללא תרופות" – לא נכון. בחקלאות אורגנית, לפי התקן הארופאי או הישראלי מותר תרופות
"הגנה על הקרקע וטיפול אישי" -  משפט תלוי באוייר, ובנוסף גם חקלאי רגיל מגן על הקרקע ומטפל אישית.
"קידום של גיוון ביולוגי" – אין שום הכרח כזה לפי התקן, ויש בחקלאות אורגנית כיום מונוקולטורה.
בקיצור נכתב בעייתי, ללא מקור, וללא הכרת התקן לחקלאות אורגנית
thread_title:  חקלאות "אורגנית" 

message: ===דישון===
נמחקו דברים לא נכונים ללא מקור.
כדי להבין – התקן מהאתר של משרד החקלאות להלן:
http://www.moag.gov.il/NR/rdonlyres/08C0A79C-A5ED-4E9A-8D30-0579C796232B/0/OrganicStandard2006.doc
דוגמאות לבעייתיות בניסוח בסעיף
ניסוח בעייתי – "חקלאות רגילה מול חקלאות כימית" (ממתי חקלאות לא אורגנית מוגדרת ככימית ? – עיינו בקישור לעיל באיזה כימיה מותר לרסס בחקלאות אורגנית)
הלאה
בסעיף הזה היה פירוט רב על חנקן, ושהוא מסונתז ויכול לגרום בעיות כמו יותר מדי חנקן בקרקע... 
שימו לב – שימוש בחנקן מותר בחקלאות אורגנית. עיינו בקישור לעיל, זה כתוב בפירוש.
מלבד זאת, גם מוצרים אורגנים, כמו שימוש בזבל, אם זה יותר מדי עשוי לגרום בעיות.
בקיצור- מידע בעייתי, ללא מקור, וללא הכרת הסטנדרט האורגני המקובל.
thread_title: סעיף דישון - הסבר מחיקות

message: נמחקו דברים לא נכונים ללא מקור.
כדי להבין – התקן מהאתר של משרד החקלאות להלן:
http://www.moag.gov.il/NR/rdonlyres/08C0A79C-A5ED-4E9A-8D30-0579C796232B/0/OrganicStandard2006.doc
דוגמאות לבעייתיות בניסוח בסעיף
ניסוח בעייתי – "חקלאות רגילה מול חקלאות כימית" (ממתי חקלאות לא אורגנית מוגדרת ככימית ? – עיינו בקישור לעיל באיזה כימיה מותר לרסס בחקלאות אורגנית)
הלאה
בסעיף הזה היה פירוט רב על חנקן, ושהוא מסונתז ויכול לגרום בעיות כמו יותר מדי חנקן בקרקע... 
שימו לב – שימוש בחנקן מותר בחקלאות אורגנית. עיינו בקישור לעיל, זה כתוב בפירוש.
מלבד זאת, גם מוצרים אורגנים, כמו שימוש בזבל, אם זה יותר מדי עשוי לגרום בעיות.
בקיצור- מידע בעייתי, ללא מקור, וללא הכרת הסטנדרט האורגני המקובל.
thread_title: דישון

message: הערך מאוד דל ומאוד לא אובייקטיבי. ניסיתי להבין מה הבסיס של חקלאות אורגנית וכל מה שמצאתי זה כתיבה על למה החוק בארץ לא מנוסח מספיק ברור ולמה צריך לפקפק בחקלאות האורגנית שנמכרת. חבל מאוד שלא כתוב שום דבר על שיטות החקלאות ומה מבדיל אותה מחקלאות אחרת. לכתוב משפט כמו "נהוג לחשוב שחקלאות אורגנית לא משתמשת בחומרי ריסוס.." ולא להסביר מה היא כן עושה, הופך את הערך גם לחסר תועלת וגם מאוד מקדם דעה אישית של מי שכתב אותו.  46.116.106.212 02:08, 15 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: שים לב,
אתה תוהה על הנקודה המרכזית, ושואף לטשטש אותה
אבל זו הנקודה המרכזית - שהתקן מעורפל, 
ואין הבדל גדול בין חקלאות זו לאחרת.
זה לא שבאחת מרססים ובשניה לא.
זה לא שבאחת שמים דשנים ובשניה לא
וזה גם לא שאחת הוכחה כיותר בריאה מרעותה.
לא נכון לטשטש את זה, אלא להבהיר את הטישטוש. אם זה מה שיש
דומני שברצונך שהערך יהיה יותר כתוב יותר לפי התדמית שיש למזון האורגני, כ"טבעי" "הדבר האמיתי", ,"כמו פעם" וכו'
גם אני רוצה שיהיה אוכל כזה, אבל אם זה לא האורגני, אז זה לא
דין נוזאור - שיחה
thread_title:  משוב מ-14 באפריל 2012 

message: בערך מספר מקומות שבהם אין מקור, ומוסף ליד הערה של "דרוש מקור".
עד כמה שידוע לי בוויקיפדיה נדרש לתת מקור תוך כמה שבועות או למחוק. 
בערך הנוכחי מדובר בכמה חודשים.
אם כן, או שמישהו יעשה את הסעיף הזה לפי מקורות
או
אם לא עושים בימים הקרובים - בדעתי למחוק את הסעיף הזה (מדובר בסעיף אחד עם כמה דרישות למקור)
אם יש התנגדות למהלך - נא לפרט.
דין נוזאור - שיחה
thread_title: השלמת מקור או מחיקה

message: הערות לסעיף הגדרה
1. טעות כתיב : ..."אינו אוסר על השימוש בחומרי הדברה ודישון כליל"- כליל, צריך להיות כלל
חפנון - שיחה 13:26, 24 במרץ 2015 (IST)
thread_title:  טעות כתיב 

message: מקור מס. 1 חוק חקלאות אורגנית 2005
  א. קישור שבור
  ב.קישור תקין
http://www.ppis.moag.gov.il/NR/rdonlyres/E1B630C4-6EFC-4F79-8D9C-961FDB2FC30D/0/organiclawandregulations.pdf
חפנון - שיחה 13:28, 24 במרץ 2015 (IST)
בסעיף הגדרה מצויין שאין בחוק איסור על מונוקולטורה
מונוקולטורה- אין בחוק התייחסות למונוקולטורה לא בעברית ולא באנגלית (והתייחסות מקבילה כמו "לא מכיל כולסטרול"(הומור))
4.ע"פ ויקיפדיה אנגלית יש הדגשה לחשיבות מגוון המינים / הגידולים בעקרונות החקלאות האורגנית ובשונה מהחקלאות האינטנסיבית
ראה לדוגמא בתקציר בנושא
Does organic farming benefit biodiversity?
D.G. Holea, , , A.J. Perkinsb, J.D. Wilsonc, I.H. Alexanderd, P.V. Gricee, A.D. Evansa
http://www.ppis.moag.gov.il/NR/rdonlyres/E1B630C4-6EFC-4F79-8D9C-961FDB2FC30D/0/organiclawandregulations.pdf
thread_title:  קישור שבור מס. 1 

message: קישורים 1 ו-2 שבורים.
קישור 1 -חוק להסדרת תוצרת אורגנית, התשס"ה:
http://www.sviva.gov.il/InfoServices/ReservoirInfo/DocLib/%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99/Word/klali46.doc
קישור 2 - תקנות להסדרת תוצרות אורגנית, התשס"ח:
 http://www.sviva.gov.il/InfoServices/ReservoirInfo/doclib/%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99/klali58.pdf Origenz - שיחה 00:07, 6 במאי 2015 (IDT)
איתרת את הקישור הנכון שלב אותו בדף העריכה. מחק את הקישור השבור חפנון - שיחה 07:53, 11 במאי 2015 (IDT)
thread_title:  הערות שוליים 

message: ניתן, לדעתי, לכתוב את המבוא לערך בצורה קצרה, פשוטה וברורה יותר. 
אני מציעה:
חקלאות אורגנית היא צורת חקלאות, שבה מגדלים צמחים או בעלי חיים תוך שימוש מועט ככל האפשר באמצעים לא טבעיים ובחומרים כימיים.
החקלאות האורגנית מוכרת בחוק, ומווסתת על ידי הממשל (בישראל משמש לכך "חוק להסדרת תוצרת אורגנית, התשס"ה-2005").
 Origenz - שיחה 00:26, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: שתי בעיות:
*מה זה "אמצעים לא טבעיים"? ומה נחשב "אמצעי טבעי"? החקלאות עצמה אינה טבעית ולכן ככל שהשטח הדרוש לעיבוד גדול יותר החקלאות טבעית פחות
* במינוח "חומרים כימיים" מניחים שיש בנמצא חומרים לא כימיים. חומר כימי (כימיקל) מוגדר כ " חומר שיש לו הרכב כימי קבוע ותכונות ידועות" הכימיקל הראשי בשימוש כל חקלאות שהיא הוא מים. יורם שורק - שיחה 17:18, 6 במאי 2015 (IDT)
מבינה את הבעייתיות במינוחים שציינתי. עדיין, לדעתי, את המבוא יש לכתוב בשפה פשוטה יותר וצריך למצוא חלופה למשפט: "שימוש בתשומות חקלאיות חיצוניות, בעיקר כימיקלים סינתטיים ואורגניזמים מהונדסים גנטית."
thread_title:  מבוא לערך 

message: " הדימוי שלה כבריאה יותר, דומה לדימוי שיש לחלק מהציבור כלפי רפואה האלטרנטיבית כבריאה יותר, בעוד בפועל אין לכך ממצאים מדעיים." ההשוואה לרפואה האלטרנטיבית בלתי רלוונטית למען הביקורת על החלקאות האורגנית, ומדיפה נטאי אישי והכללה דוגמטית של המנסח כנגד קובץ מסויים של השקפות עולם. על אותו המשקל היה אפשר להגיד "הדימוי של הרפואה הקונבנציונלית כאמינה יותר דומה לדימוי שיש לחלק מהציבור כלפי מוסדות המדינה כאמינים יותר"- איזה משפט אתם קונים יותר עכשיו?
בבקשה תבחנו כל מקרה לגופו, אל תערבו את עצמכם בכתיבה. לאיך שאנשים או אתם ספציפית מתרשמים ממציאויות מסויימות והמשותף להן, לא צריכה להיות השפעה על בחינה של כל אחת מהמציאות האלה בפרט- קרוב לוודאי שזה יטה אתכם מלקבל תמונה מציאותית של מה שאתם בוחנים. ואם כבר עשיתם את זה, במקומכם הייתי שואל את עצמי "למה?", מבחינתי אני לא רואה טעם בזה. למקרה שלנו: את התועלת של כל אחד מהתחומים אפשר לבחון בנפרד, התועלת של הרפואה האלטרנטיבית לא רלוונטית לחקלאות אורגנית,  והמשפט מתיימר ליצור רושם של חוסר תועלת משותפת של התחומים האלה, שוב ללא קשר ברור או בכלל טעם לנושא הדף.
"בעוד בפועל אין לכך ממצאים מדעיים"- כדי לאשש לוגית משפט אבסולוטי צריך לעשות אינדוקציה עבור כל המקרים, קרי עבור משפט כזה צריך לקרוא כל מחקר אפשרי בתחום החקלאות או החקלאות האורגנית. אני מניח שהמנסח לא עשה את זה ולא מתכוון לעשות כמו כן. אני מעדן את הניסוח.
הכללה היא כלי מסוכן, היא יכולה להיות שימושית אם הסברות שלכם מבוססות יותר (וגם אז יש מקום לספק בריא), והיא יכול להרוג אנשים אם משתמשים בה בהתאם (גזענות, נניח). אנא נסו לעדן ניסוחים להבא, קביעות שמכילות בתוכן "אין", "כל"- אלה קביעות שלרוב לא ניתן לאשש במציאות הפרקטית, או לפחות הן נתונות בספק בריא, שלטעמי, עדיף שיהיה ניכר בהן.
replies: text: אין היום המלצה רפואית של שום פורמאלי מבוסס מדע, כמו משרדי בריאות, המלצות של וועדות מומחי תזונה, קופות חולים וכו', לעבור לתזונה אורגנית. אם כך זה לא בדיוק שייך לרפואה הקונבנציונלית או להמלצות תזונה של משרד הבריאות, קופת חולים וכו'. בערך הראו ממצאים בריאותיים כאלה ואחרים. אם מוסדות כאמור של הרפואה הקונבנציונלית, יחליטו שצריך לעבור למזון אורגני, כדי להירפא או כדי למנוע מחלות, אז זה יהיה חלק מרפואה קונבנציונלית.

text: אגב, יש גם מחקר או מחקרים שההומאופתיה ואפילו אסטרולוגיה עובדים. אלא שיש גם אחרים, ובסופו של דבר הגופים הפורמליים לא מקבלים זאת כרפואה קונבנציונלית או כקונצנזוס מדעי. דין נוזאור - שיחה 20:42, 23 באוקטובר 2015 (IDT)
thread_title:  נטאי, דוגמה והכללות מיותרות 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.organiclife.co.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20060303070728/http://www.organiclife.co.il/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:29, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://www.gov.il/he/departments/general/organic-agriculture-in-israel עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:50, 27 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (ינואר 2024)