שיחה:מלחמת סין–יפן הראשונה

message: מדוע השם, שנבחר הוא "מלחמת סין יפן הראשונה"? הרי היו עוד קונפליקטים בין שתי הארצות בימי הביניים. גילגמש 06:05, 25 אוק' 2004 (UTC)
replies: text: זה השם שהופיע בלוח זמנים של ההיסטוריה של סין. דוד שי 06:07, 25 אוק' 2004 (UTC)

message: מקור הערך בלוח זמנים של ההיסטוריה של סין מקורו בערך האנגלי הנושא את אותו השם. אמנם היו חיכוכים בין סין הקיסרית ליפן בתקופות שקדמו למלחמה אך זו הינה המלחמה הראשונה שנערכה בין שתי המעצמות על אדמת סין ואשר נגעה לאינטרסים סינים מובהקים (בכל שאר העימותים המלחמה נסובה בדרך כלל סביב השליטה בקוריאה ועצמאותה של מדינה זו). הכינוי מלחמת סין-יפן הראשונה בא להפריד בין מלחמה זו למלחמה השניה בין המדינות שהחלה בשנות השלושים של המאה ה20 והגיעה לסיומה עם כניעתה של יפן בסוף מלחה"ע ה2.
אסף.צ
replies: text: תודה. גילגמש 21:38, 25 אוק' 2004 (UTC)
thread_title:  תשובה לשאלתו של גלגמש 

message: בערך כתוב: "שהשתלט על ארמון הקיסר בסיאול ב-8 ביוני 1894" אם בקוריאה לא היה קיסר עד 1898 כשמלך קוריאה יצא ממחבואו בשגרירות הרוסית והחליט לראשונה לאמץ את התואר השמור רק לשליט סין - "קיסר", תואר שאומץ קודם לכן רק על ידי מייג'י היפני, מדוע כתוב שבקוריאה של 1894 יש ארמון הקיסר?62.90.122.231 15:59, 25 באוקטובר 2015 (IST)
thread_title:  מלך או קיסר? 

message: אני מעביר לכאן דיון שהתפתח בדף שיחתי ומזמין את הקהילה לעיין הן בעריכה ששוחזרה ובדיון.
משום מה מחקת עבודה שעשיתי כדי לתקן חלק מהשגיאות בערך האמור. אשמח לפירוט לטעות ולו אחת, שעשיתי בתיקוניי, ואשמח ללמדך מדוע תיקנתי את שתיקנתי. אשמח אם תשיב את כל תיקוניי כפי שהיו לטובתה של ויקיפדיה העברית. יש גם אפשרות לפתוח שיחת בירור לפני מחיקה. 62.90.122.231 20:58, 7 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: התוספת שלך שגויה בחלקה. בתקופה זו אין מדובר בקולוניאליזם, אלא באימפריאליזם. תיאור ההתפחות כהשפלת היפנים הוא לא נייטלרי ולא יכול להתקבל. רב התיקונים האחרים הם תיקוני איות משניים. אין בעיה עם החזרתם, אך לא החלק הראשון. גילגמש • שיחה 21:19, 7 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :חולק עליך בהערה ראשונה שממש אינה נכונה. היפנים הפכו את קוריאה לקולוניה בשינוי שמות האזרחים, כפייה תרבותית, שליטה טירונית, המרה דתית והעברת אוכלוסייה של עם מעבר לים, וזה קולוניאליזם במלואו וממש לא אימפריאליזם. לא הצלחתי להבין הערתך השנייה. אולם פרט לכך שאר ההערות אינן רק תיקוני איות, אם כי גם לכאלה יש מקום. לא ניתן להשתלט על ארמון הקיסר כשאין קיסר אלא מלך, איי פנגהו אינם כל טאיוואן, קוריאה אינה מנצ'וריה, הפעלת לחץ שונה מכפייה, 1911 אינו 1912, שוות ערך אינה נחותה וכן הלאה... בקיצור, אם יש לך ספק לגבי מה מהערותיי, פתח שיחה ותקבל תשובות הולמות, אולם מחיקה מלאה חוטאת לפרויקט שבו אתה מהמובילים וחבל. 62.90.122.231 21:58, 7 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::כפיה תרבותית וכו' הם מאפיינים אימפריאליים פר אקסלנס. לגבי היתר אבדוק מאוחר יותר. גילגמש • שיחה 05:17, 8 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::ציטוט מוויקיפדיה העברית בערך קולוניאליזם: "קוֹלוֹנְיָאלִיזְם הוא תופעה של השתלטות מעצמות על טריטוריות מעבר לים – באסיה, באפריקה ובאמריקה, בעזרת התיישבות והקמת מערכת שלטונית (קולוניות), תוך נישול האוכלוסייה המקומית וניצול משאביה הטבעיים והאנושיים לצורכי המעצמה. אף שלעתים מתחלפים המושגים 'קולוניאליזם' ו'אימפריאליזם' זה בזה, המונח 'קולוניאליזם' מתייחס לרוב לא רק לאספקטים כלכליים, אלא גם לאספקטים תרבותיים ודתיים הנלווים לכיבוש." זה מה שקרה בקוריאה, ובמידה רבה יותר מכל קולוניה מערבית שהייתה באסיה. 62.90.122.231 10:46, 8 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::::נכון, אך בשלהי המאה ה-19 נהוג לדבר על אימפריאליזם. גילגמש • שיחה 10:48, 8 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::::ראשית מדובר על המאה העשרים, ושנית, אם יש לך ויכוח על נושא בודד, ראשית השב את עריכתי ופתח דיון. קוריאה הייתה קולוניה יפנית בין 1910-1945 כפי שטאיוואן הייתה קולוניה יפנית בין 1895-1945. על כך אין בין המכירים את הנושא כל ויכוח. קרא את ההגדרות השונות של קולוניאליזם, ובהזדמנות ראה את הערך האנגלי בו בפירוש קוריאה מופיעה כאחת מהקולוניות של יפן. חבל להשחית כעשרים ויותר הערות על הערך, בשל פרשנות שונה שלך על נושא בודד זה. מאות ערכים בתחום התמחותי תיקנתי, ועשרות אלפי ערכים עברו תחת ידך, אולם מחיקה גורפת אינה מקובלת גם אם דעתך האישית שונה ביחס לנושא בודד אותו אפשר לברר בין מומחים בשיחה. לא כל נושא שנוי במחלוקת הוא "השחתת ערך" הדורשת מחיקה. 62.90.122.231 11:49, 8 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::::::בדקתי את עריכתך פעם נוספת. פרט לתיקוני נוסח שביצעת, עשית עוד מספר עריכות עובדתיות. אני סבור שעריכות העובדתיות שלך אינן נכונות ברובן. אין בעיה להחזיר את תיקוני העריכה שאכן היו מועילים אבל שינית תאריכים ואיות של חלק מהמושגים. ייתכן שהאיות שלך הוא הנכון, אך בוויקיפדיה האנגלית השמות מאויותיים עם G ולא K. ייתכן שמדובר בהגייה אנגלית או אירופאית כי איות זה נמצא גם בוויקיפדיות נוספות בשפות אירופאיות שמשתמשות באלפבית לטיני ואולי נכון יותר לאיית עם K אבל זה דורש בירור. בשום פנים ואופן איני מוכן לקבל קולוניאליזם יפני במקום אימפריאליזם יפני. גם לאימפריה ייתכנו קולוניות והדבר לא גורע מהיותה אימפריה, אלא הוא אחד ממאפייניה. הערך עוסק במלחמת סין-יפן הראשונה והיא הייתה במאה ה-19 ולא במאה ה20. לגבי איות של שמות סיניים יש לבדוק בדף הנהלים שלנו לתעתיק מסינית. אם העריכה מערבבת בין תיקונים מועילים ללא מועילים אני נוהג לשחזר באופן גורף ולא לברור בין השינויים. גילגמש • שיחה 12:07, 8 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::::::לו היית דובר את השפה הקוריאנית לא הייתה עולה השאלה לגבי איות השמות, ואין אנו מתעתקים מקוריאנית לעברית דרך אנגלית. לגבי העריכות העובדתיות ודאי אינך מתמצא דיך כדי לומר שהן אינן נכונות ברובן. כך גם התאריכים. ד"ר גיא פודולר, ד"ר אלון לבקוביץ ובודדים נוספים עשויים להבהיר לך את נושא הערך מעט יותר. נראה לי שאי השבת הערך על כנו הפך אצל מי מאיתנו לפרנציפ ולא מעוניין להמשיך ולהתעמת. חבל שדרכו של עורך ותיק לפעול כך. אישית, מציע לקחת אויר ולהפסיק להתנצח, ובהזדמנות לפנות למומחה בתחום שיאמת אחת לאחת את טענותיי. ולגבי קולוניאליזם, תחום בו אתה ודאי יודע דבר או שניים, מציע להרחיב את הידע שלך ולקרוא כמה ספרים החולקים עליך. ובהזדמנות, אתה מוזמן לענות לשאלתי בדף השיחה, שנשאלה לפני כשנתיים. בהצלחה. 62.90.122.231 14:44, 8 בספטמבר 2017 (IDT)
בתשובה להערה קודמת: נימקתי בהרחבה את הסיבות שלי לשחזור וכלל לא מדובר בפרינציפ. העברתי את הדיון לדף שיחת הערך כדי לאפשר לוויקיפדים נוספים להשתתף בדיון. לגבי תעתיקים - יתכן שאתה צודק, אני לא מבין קוריאנית. גילגמש • שיחה 14:52, 8 בספטמבר 2017 (IDT)

text: משתמש:62.90.122.231, שאלה שלא קשורה לערך הזה, אלא לטובת ערך אחר: האם אתה כן קורא קוריאנית? האם אתה יודע לתעתק קוריאנית ישירות לעברית? Liad Malone - שיחה 16:33, 8 בספטמבר 2017 (IDT)
thread_title:  שחזור עריכה מ-7 בספטמבר 2017, סקריפט החלפות (פרויקט, ייתכן, ייתכנו, וויקיפדיה)