שיחה:צייטגייסט (תנועה)/ארכיון2

message: __NOINDEX__
חברים, אני יודע שיש לערך הזה היסטורית מחיקות ארוכה, הייתי רוצה קצת זמן להציג בפניכם מדוע לדעתי הערך הזה ראוי. ואני אשמח אם מישהו יעזור לי כי אני לא יודע איך חותמים. תודה.
replies: text: ראה עזרה:חתימה. יש קודם לדון, רק לאחר מכן להעלות מחדש הערך. אני מזהיר מראש, כלקח מאירועי העבר, שהשתתפות בובות קש, גיוס חברים מפייסבוק וכד' ומעל הכל - ניצול הפלטפורמה לקידום התנועה - יגררו חסימה, מחיקה ונעילת הדף. פעמיים הספיק לנו, תודה. דיון ענייני ומנומס - יתקבל בברכה. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 01:36, 12 במאי 2010 (IDT)
replies: text: : אני לא מתכוון לנצל את זה לקידום התנועה, אני פשוט רוצה לכתוב ערך אנציקלופדי ראוי. אני מבטיח להתנהג בנימוס ובכבוד. אני חושב שהרעיונות של ז'ק פרסקו קיבלו מספיק חשיפה תקשורתית כדי שגם ויקיפדיה תזכיר אותם. אני לא חושב שעברית צריכה להיות השפה האחרונה שבה בני אדם יזכו לקרוא על רעיון כ"כ מיוחד ואמיץ, שלא לדבר על שוחר שלום ושלא ראוי להתעלמות כזו.

text: :ז'ק התראיין כבר ב-5 תחנות טלויזיה, אינספור תכניות רדיו ונכתב עליו בעיתונים בכל העולם. אין ספק שיש התעניינות עולמית ברעיונות שהוא מציג ואין ספק שאנשים מחפשים מידע על התנועה.

text: :גם בארץ התנועה גודלת במהירות והקבוצה של התנועה בפייסבוק מונה כ-1500 איש כאשר לפני שנה היו שם פחות מ-100. שלא לדבר על 400,000 איש בכל העולם.

text: :אחת הטענות שנטענו בפעם הקודמת היו "איך אתם יודעים שזה באמת 400,000, האתר של התנועה לא מקור מהימן". אמנם אין הנחתום מעיד על עיסתו אבל עובדה היא שכרגע יש קבוצה עולמית בפייסבוק שמונה יותר מ320 אלף איש. אלא אם אתם רוצים לטעון שגם פייסבוק שותפים לאיזו קנוניה, אני חושב שזו עוד עדות לעניין הרב בתנועה.

text: : אני מזכיר גם שנעשו 2 סרטים דוקומנטרים על פרויקט ונוס, ובאחרון צפו יותר מ3 מיליון איש!

text: :בנוסף נכתב על התנועה בארץ בעיתון גלובס וראיינו כמה מחברי התנועה (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000547764) ופרויקט ונוס גם קיבל כיסוי בערוץ 8 בתכנית של גורי אלפי.

text: :כדי שלא תגידו שאני ממציא הנה כמה גיבויים לטענות שלי:

text: :  http://www.youtube.com/watch?v=z9rLpHt3bL4#t=00m59s

text: :  http://tvnz.co.nz/content/3464770/video_popup_windows_skin

text: :  http://www.youtube.com/watch?v=4qlgzTlAvOo

text: :  http://www.youtube.com/watch?v=KNZDCafccyo

text: : http://www.youtube.com/watch?v=rBH1Y6WfpVM

text: : http://www.youtube.com/watch?v=zCH0BQ2nSMo

text: : מתוך ראיון נוסף עם לארי קינג http://www.youtube.com/watch?v=xtHYD7LziSI

text: :זהו.

text: :Misbird - שיחה 01:42, 12 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::קצת קשה לי להתייחס ברצינות למי שכותב עלינו באתרים חיצוניים, בהתייחסות ישירה לדיון הזה, ש"מדובר שם באנשים שהכוח השחית אותם והם לא בראש לתת לעובדות לבלבל אותם." אנו לא עוסקים כאן בהעמדת פנים. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 11:12, 12 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::: אני לא מכיר אותך אישית, אני מדבר מהתנסות קודמת שלי פה שבה למדתי שויקיפדיה היא לא מה שחשבתי ושיש אנשים פה שכמו שאמרתי הכוח עלה להם לראש. אתה רוצה באמת להיכנס לזה? אין לי בעיה. אני מוכן לדון גם על זה בנימוס. אני לא יודע אם אתה אחד מהם, אתה נראה לי מההתכתבות עם קסנופוב כמו בחור עם כוונות טובות, אבל פעם שעברה היו פה אנשים שמההרגשה שלי רצו לעשות דווקא. אני באתי לכאן ולא ידעתי מה החוקים וראיתי שאנשים פה נהנים להרגיש עליונים ולדבר מעל אנשים. אתה נראה לי אחרת. אני מקווה שלא תוכיח שאני טועה. בכל אופן לא התכוונתי לזה בהכללה, הכללות הן אף פעם לא נכונות. אני מקווה שאתה מבין, אני לא בא בהעמדת פנים או ברוע, אני פשוט מנסה לפתוח דף חדש עם כל בנאדם שאני פוגש, לא באתי לפה לריב עוד פעם. אתה רוצה לחזור לעניין? Misbird - שיחה 13:36, 12 במאי 2010 (IDT)

text: ::: זוהר אני מקווה שלא נפגעת באופן אישי. האם אנחנו נמשיך בדיון הענייני או שעזבת את העניין? רק תגיד לי כדי שאני אדע. Misbird - שיחה 17:34, 12 במאי 2010 (IDT)

message: איזה מידע כן יכול להכלל בערך הזה, ואיזה לא? (בהנחה שהכל יכתב באופן אובייקטיבי)
קצר ופשוט.
תודה.
Daily planet - שיחה 02:22, 13 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  יצירת הערך 

message: עדיין לא מתקיים דיון. מה צריך לעשות כדי שיתקיים דיון? לא ביקשנו להעלות את הערך, לקיים דיון על כך אפשר? שמישהו יסביר לנו למה הוא לא ראוי לדעתו ואנחנו נתן את הצד שלנו - דיון. כרגע אנחנו חווים התעלמות Misbird - שיחה 15:28, 14 במאי 2010 (IDT)
replies: text: אין סיבה לקיים דיון. כפי שאמרתי לך  - אם יהיה ערך ראוי, הוא ככל הנראה יישאר. תסיים את הכתיבה בארגז החול שלך, ואחרי שתכריז על סיום הכתיבה יהיה מה לבחון. אנדר-ויק •  15:32, 14 במאי 2010 (IDT)
replies: text: : אז אתה יכול בבקשה לבוא לשם ולהגיד לי מה לא בסדר? אחרת אני לא אדע מה יש לתקן. תודה Misbird - שיחה 15:38, 14 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  דיון בנושא האם הערך הזה ראוי 

message: אשמח שמישהו, בזמנו הפנוי, בתודה מראש, יסביר לי מה לא נייטרלי בערך הזה. אם אני אבין אני אשנה. מבטיח. תודה לכם. Misbird - שיחה 19:14, 13 במאי 2010 (IDT)
replies: text: הכי בולט לעין הוא החוסר בפרק שעוסק בביקורת על התנועה ועל המתנגדים לה ולפרויקט ונוס. אנחנו לא יכולים להציג לקוראים ערך מסוג זה ללא פרק כזה. בנוסף, בולט לעין החסך במקורות לטענות. מקורות צריכים להיות גם פנימיים לתנועה וגם חיצוניים אליה (כתבות, מאמרים, מחקרים אקדמאיים. הערך באנגלית גרוע מאוד מהבחינה הזו). ערך נטול מקורות הוא ערך לא מבוסס ולא אמין. אחרי שתכתוב פרק כזה ותוסיף מקורות חיצוניים פרסם מודעה בויקיפדיה:לוח מודעות ובויקיפדיה:ביקורת עמיתים וקרא למשתמשים אחרים לחוות דעתם. אנדר-ויק •  15:49, 14 במאי 2010 (IDT)
replies: text: : וואו. תודה! אוקיי. אתה יכול לתת לי ערך לדוגמא מבחינת מקורות? שתהיה לי פרספקטיבה למה מקובל? איפה הם צריכים להיות כתובים וכו' (האם הכוונה להערות שוליים?) והאם יש עוד בעיות חוץ מזה? דברים שרשומים שהם לא כמו שצריך? או רק מה שחסר הוא הבעיה? Misbird - שיחה 18:08, 14 במאי 2010 (IDT)

text: : איפה המקורות כאן, לדוגמא? Misbird - שיחה 18:14, 14 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::יש שם רק מקור אחד, וזה רע מאוד. אבל מה הקשר? דוגמאות יש אלפים - למשל ערך שאני כותב כרגע - לסביות. כל טענה מובאת עם המקור ממנו נלקחה. אנדר-ויק •  18:19, 14 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::: תודה על הדוגמא! הסיבה ששאלתי היא משום שחיפשתי הרבה ערכים עכשיו, ואני רואה שברוב הערכים אין מקורות או יש מעט מאוד, וזה לא נראה כמו משהו שמפריע לכם להעלות את הערכים האלה. האם זה באמת הוגן לדעתך שאתה דורש ממני מקורות כתנאי להעלות את הערך בהתחשב במציאות הזו? Misbird - שיחה 18:22, 14 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::כמובן. לא מבססים טעות על טעות אחרת. בנוסף, אם אתה נתקל בטענה שלדעתך דורשת מקור, אתה מוזמן להציב בה את . אנדר-ויק •  18:43, 14 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::: אז לפי דעתך צריך להוריד מויקיפדיה את כל הערכים שלא כוללים מקור עכשיו (זה גם לגבי ביקורת. כל הערכים על ארגונים ותנועות שאין מדור ביקורת) ולשים את כולם בארגזי חול כאלה? או שזו מדיניות חדשה שהתחילה לאחרונה? מנסה להבין. בנוסף איפה אני יכול למצוא מידע על איך עושים הערות שוליים? Misbird - שיחה 18:50, 14 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::דעתי האישית היא שערכים שלא כוללים כלל מקורות החיצוניים לויקיפדיה צריכים להיות מסומנים בתבנית שמודיעה לקורא שיש להוסיף להם מקורות, שכן אמינותם מוטלת בפסק, כמו בויקיפדיה באנגלית. אבל זו רק דעתי ואני אינני היחיד כאן. ערכים שהם מלכתחילה בעייתיים, כמו זה שלך, מועברים לארגזי חול מדי יום ביומו. לשאלתך: ראה ויקיפדיה:הערות שוליים. אנדר-ויק •  18:55, 14 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::: אוקיי, אז הגענו לתכלס. אז אני מבקש שתהיה כנה איתי עכשיו ותסביר לי למה הערך הזה הוא מלכתחילה בעייתי, ומשום כך זכה להתייחסות המיוחדת הזו? דר"א תודה על העזרה Misbird - שיחה 19:02, 14 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::אני לא מוצא מקום לפצוח במסכת הסברים, ויקיפדיה צריכה את זמני הפנוי המועט בדברים מהותיים יותר. הבהרתי לך באופן מנומס מהם הצעדים שעליך לעשות כדי למקסם את סיכויי הישארות הערך (בקצרה: הוספת פרק, הוספת הערות שוליים, הודעה בלוח, הודעה בבקשת ביקורת עמיתים, ותיקונים לפי הערות עתידיות), ואין אלא לאחל לך דרך צלחה. כמובן שאתה, וכל משתמש אחר, מוזמן לפנות אלי לסיוע טכני. בברכה, אנדר-ויק •  19:06, 14 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::: טוב, זה חבל מאוד שככה אתם מתנהלים פה. אבל תודה בכל אופן Misbird -שיחה 19:17, 14 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::האם עכשיו כאשר יש ביקורת ויש מקורות, ניתן להעלות את הערך הזה לאוויר? לערוך כדי לבצע תיקונים תמיד אפשר. לא נראה כאילו יש המון אנשים שבאים לדון על זה מלוח המודעות ומביקורת העמיתים.Misbird - שיחה 20:11, 15 במאי 2010 (IDT)

text: עצתי: לקצץ את הפרק על "עיקרי התנועה" לפסקה אחת בת שניים-שלושה משפטים. לבטל את הפרק "כלכלה מבוססת משאבים" כולו ואת "הבדלים ודמיון עם רעיונות דומים" כולו, לצמצם את "חשיפה תקשורתית והכרה" לאירועים מהותיים בלבד, ואת פסקת "ביקורת" לשלב עם יתר הטקסט בהקשר המתאים, ולוותר על הדגשות.

text: וגם, מה המשמעות של "חבר"? האם צריך לשלם דמי חבר? למשל, כי לומר בוויקיפדיה יש 100,000 משתמשים רשומים, אך אין לזה משמעות כשרק כ-250 פעילים, במקרה הטוב. אם אין לנתון על מספר החברים משמעות, אפשר להשמיט אותו ולתאר את חשיבותו של התנועה בדרך אחרת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 04:47, 15 במאי 2010 (IDT)
replies: text: : - מה הבעיה עם מה שכתוב בעיקרי התנועה?

text: : - מה הבעיה עם הפרק כלכלה מבוססת משאבים?

text: : - מה הבעיה עם הבדלים ודמיון עם רעיונות דומים?

text: : - איך אתה מגדיר מה אירוע מהותי? נראה לי שציינתי רק אירועים מהותיים.

text: : - נאמר לי שאני צריך פרק של ביקורת ולא מה שאתה הצעת, וזה מה שעשיתי.

text: : - לא צריך לשלם דמי חבר, אבל אני בכל זאת חושב שזה חשוב להבין את מימדי התופעה ע"י התמיכה בה, אני לא חושב שתשלום דמי חבר הוא מדד משום שהתנועה לא מבקשת תרומות ולא גובה תשלום, אלא אומרת לאנשים לעשות מה שביכולתם כדי להפיץ את המידע, עם או בלי שימוש בכספם. אני לא יודע כמה מתוך ה400,000 פעילים ובאיזו מידה אך כפי שאמרתי, הם מעידים על גודל התופעה. דבר חשוב כשלעצמו, ופרט שצריך להיות מצויין אלא אם כן אני מנסה להקטין מהיקף התופעה באופן מלאכותי, דבר שיהיה לא נייטרלי לראייתי.
תודה על העצות, אתה מוזמן לענות על השאלות שלי אם אתה מעוניין, אשמח. Misbird - שיחה 12:31, 15 במאי 2010 (IDT)

text: : תראה כמה הערך מגוחך אחרי שיישמת את העצות שלך. לא כתוב שום דבר על התנועה ויש ביקורת. על מה הביקורת? לא יודע. מחסור? מה זה מחסור? אה, מצטער, אמרו לי למחוק את זה, זה הרעיון שהתנועה מקדמת, אני לא יכול לכתוב את זה. איך אפשר לקרוא ביקורת על תנועה שאתה לא יודע מה היא מקדמת!? פשוט בדיחה Misbird - שיחה 22:30, 15 במאי 2010 (IDT)
thread_title: העברה משיחת ארגז חול

message: שים לב לתיקוני הערות השוליים שעשיתי (צפה בתיקונים ב"גרסאות קודמות"). הערות צריכות להיכתב בפירוט - שם הכותב, כותרת המאמר או העמוד, שם האתר ותאריך הפרסום אם קיים. בנוסף, הוספתי לך את הלוגו. אנדר-ויק •  01:22, 16 במאי 2010 (IDT)
replies: text: תודה. אני לא בטוח שהבנתי עדיין. עשיתי את זה לגבי הערת שוליים מס 3 שעכשיו שיניתי כי שיניתי קצת (בדקתי לא להחזיר טעויות שתיקנת, אבל אולי יצרתי טעויות חדשות שלא עברת עליהן) וההערת שוליים הזו מסרבת בתוקף להיות מוצגת למטה. אני חושב שזה בגלל הכתובת. מה עושים במקרה כזה? אפשר פשוט לעשות לינק ישיר? ודרך אגב אתה בטוח שאומרים במרץ ולא למרץ? אני יכול להישבע שזכרתי משיעור לשון שבחודשים זה עם ל. Misbird - שיחה 03:38, 16 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :תקנתי את ההערה שלא הוצגה. תבנית  לא יודעת להתמודד עם URL שכולל סימן "=", ולכן במקרים כאלה צריך להוסיף בתחילה "1=". זה לומדים מניסיון. אגב, תוסיף תאריכים גם לקטעים מיוטיוב. לגבי השאלה שלך: ראה את :קטגוריה:ימות השנה. אולי פשוט היה לך מורה גרוע ללשון. אנדר-ויק •  03:50, 16 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :: וואו חשבתי שבשעות האלה רק אני עורך. התנגשות עריכה. תודה Misbird - שיחה 04:26, 16 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::: האם יש עוד משהו שדורש תיקון? Misbird - שיחה 14:39, 16 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::יש חסך משמעותי בקישורים פנימיים. מושגים כמו סוציולוגיה, גנטיקה, פלנטה, מעמד חברתי, קומוניזם, דיקטטורה, פרולטריון, ניו יורק טיימס, קפיטליזם - כל אלה ורבים אחרים מחייבים קישורי פנימיים. אנדר-ויק •  16:17, 16 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::: כן אתה צודק. אני אעבור על זה ואשים. תודה. Misbird - שיחה 17:19, 16 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::בסך הכל עשית עבודה טובה מאוד. אנדר-ויק •  17:32, 16 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::: אני שמח לשמוע :) אני חושב שזהו מבחינת קישורים פנימיים. מה קורה עכשיו? Misbird - שיחה 17:57, 16 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מעביר לך חזרה למרחב הערכים. תתקן את ההפניות מלוח המודעות וביקורת עמיתים בהתאם, ונראה. אנדר-ויק •  17:59, 16 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::: תוקנו ההפניות. שוב תודה לך. Misbird - שיחה 18:34, 16 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::: תגיד, יש לך מושג למה הלוגו בשפה האנגלית לא עובד והלוגו בשפה הצרפתית כן עובד? סיפור משונה Misbird - שיחה 19:41, 16 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::כי הלוגו באנגלית נמצא על שרתי ויקיפדיה באנגלית, ואנחנו לא יכולים להשתמש בו משם (הצרפתית נמצא על ויקישיתוף). אם זה חשוב לך אתה רשאי להעלות את הלוגו בעברית לשרת שלנו תחת רישיון שימוש הוגן בלוגו. אנדר-ויק •  20:07, 16 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::: אתה מתכוון - להעלות את הלוגו באנגלית לויקיפדיה בעברית? איך עושים את זה? פשוט להעלות? Misbird - שיחה 20:25, 16 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::::כן. לסיוע ראה ויקיפדיה:תמונות. אל תשכך לבחור רישיון מתאים (שימוש הוגן בלוגו). אנדר-ויק •  22:51, 16 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::::: אני לא כ"כ מבין מה הסיפור שם עם כל הפרטים על התמונה ולא ברור לי מאיפה אני אמור להשיג אותם. מה גם שהתמונה המקורית בערך של ויקיפדיה האנגלית לא בדיוק הועלתה באופן מקובל ויש לה שם הערות כלפי מי שהעלה. נראה לי אני אוותר על זה או שמישהו עם יותר נסיון ינסה אם בא למישהו. Misbird - שיחה 23:26, 16 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::זה מאוד פשוט: שימוש בלוגו (כל לוגו) בערך על החברה / תנועה שלה שייך הלוגו - הוא מותר ואינו מהווה פגיע בזכויות יוצרים שכן מדבר בשימוש הוגן. לא מעניין אותנו כ"כ מה קורה בוויקיפדיה האנגלית, למען האמת. כי להעלות תמונה בשימוש הוגן אתה צריך לציין מאיפה הבאת אותה ולמי שייכות זכויות היוצרים. זה הכל. לשיקולך. אנדר-ויק •  23:29, 16 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  הערות שוליים