שיחת תבנית:סיעות הכנסת ה-19

message: עוד לא מיקמתי אותו בדפים, אך במידה והוא ימוקם הוא יכול לאפשר גלישה נוחה לצורך התעניינות במפלגות הפועלות כיום בכנסת. אני יודע שלי היה צורך בתבנית כזו בעבר. אדם אדום - ادام ادوم 16:12, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ללא ספק יש בניווט בין המפלגות יותר חשיבות מאשר לניווט בין בירות המזרח התיכון (תבנית:בירות המזרח התיכון). הסיכוי שמישהו ירצה לקבל מידע על מפלגות שונות בכנסת הנוכחית הוא גבוה, ועדיף שהוא יוכל לעשות זאת בקלות, במקום לקפוץ כל פעם לדף על הכנסת ה-18. אדם אדום - ادام ادوم 16:15, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :אין מקום לתבניות מסוג זה שכן היא תזמין את יצירתן של 17 תבניות וקטגוריות לכנסות הקודמות, מה שיציף את הערכים בימבה מידע מיותר. מי שרוצה לדעת יוכל למצוא את כל מבוקשו בערך על הכנסת השמונה עשרה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:16, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::לא, בכוונה קראתי לזה "מפלגות בכנסת הנוכחית" ולא "מפלגות בכנסת ה-18". בקדנציה הבאה, התבנית תעסוק ב"מפלגות בכנסת ה-19". כמו תבניות על ליגות בספורט (למשל:תבנית:ליגת העל בכדורגל). אדם אדום - ادام ادوم 16:19, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::זה בוודאי עוד יותר מיותר, שכן בשביל זה יש את הערך על הכנסת הנוכחית. חלק מהמפלגות בכנסת הנוכחית היו גם בכנסות קודמות (הליכוד, העבודה וקדימה בתור התחלה), ובמה הנוכחית טובה יותר מהקודמות? למה שמישהו ירצה לנווט ביניהן? קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:23, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::אפשר לשאול את אותו הדבר על תבנית:ליגת העל בכדורגל. למה ליגתה הכדורגל של 2010 יותר טובה מהקודמות? אדם אדום - ادام ادوم 16:25, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::::כי בין קבוצות ליגת העל יש קשר הרבה יותר הדוק מאשר בין מפלגות מזרמים שונים לחלוטין. כך או כך, יש כבר את :קטגוריה:הכנסת השמונה עשרה ואם כבר אז הדיון אמור להיות האם לכלול בה או בקטגורית משנה שלה את ערכי המפלגות. תבנית בוודאי שאינה נחוצה כאן. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:29, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::לא מסכים איתך, אין בינהן קשר יותר הדוק מאשר פה. ואם תציב את כל המפלגות בקטגוריה, שוב יווצר לך עומס של קטגוריות בכל ערך על מפלגה. ועדיין צריך יכולת לנווט בין המפלגות הפעילות כיום בכנסת. אדם אדום - ادام ادوم 16:33, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::::::זה ברור שאתה לא מסכים, רק שאין דין הכנסת כדין עונה בליגת כדורגל שמשתנה תדיר. טרם שמעתי נימוק סביר מדוע (וזה יהיה מיותר גם כן) אין חשיבות לניווט בין מפלגות הכנסת הראשונה וכן הלאה וכן הלאה. הרי כהונה בכנסת היא שיא ההצלחה מבחינת מפלגה כלשהי. מה שטוב לכנסת הנוכחית אמור להיות מספיק טוב לכנסת הראשונה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:35, 6 בינואר 2010 (IST)
לי היה צורך לא פעם בניווט הזה בחיי האישיים. ומצאתי את היכולת לעבור בין הערכים הללו מסורבלת. דין הכנסת אינו כדין עונת כדורגל, אך הסיכוי שמישהו שמחפש מידע על הליכוד יחפש גם מידע על קדימה לא שונה בהרבה מהסיכוי שמי שמחפש מידע על הפועל תל אביב יחפש גם מידע על מכבי חיפה. אדם אדום - ادام ادوم 16:40, 6 בינואר 2010 (IST)

text: נימוק מעניין, אבל לא כזה שתופס מים. אני למשל רוצה את מספר הטלפון של ביבי כדי לדבר איתו קצת. האם תוכל ליצור את תבנית:מספרי הטלפון של לשכת ראש הממשלה?

text: בוודאי שהוא שונה, ובמידה רבה מאוד. לכל קבוצות הכדורגל יש מאפיין משותף (ליגת העל של ישראל), וכיוון שהתבנית מדברת רק על העונה הנוכחית היא עוד איכשהו עוזרת. מי שרוצה לדעת על עוד מפלגות מלבד הליכוד יתכבד ויחפש באמצעות מנגנון החיפוש הרגיל. מהי התחרות שבה משתתפות המפלגות השונות בכנסת הנוכחית?

text: טרם ענית על השאלה מדוע לא סביר שמישהו ירצה לנווט בין מפלגות הכנסת הראשונה ואלו שבאו אחריה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:44, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :סביר מאוד שמישהו ירצה לנווט בין מפלגות הכנסת הראשונה, אך הסיכוי לך נמוך בהרבה מהסיכוי שהוא ירצה לנווט בין מפלגות הכנסת הנוכחית. אגב, בויקיפדיה האנגלית, הערכים שמאחדים את התנועות הפוליטיות הפועלות בפרלמנט (הבריטי והצרפתי. אחרים לא בדקתי) הרבה יותר מתוחכמות ומשמעותיות. ומופיעות, לא רק בערכים על המפלגות עצמן, אלא גם בערכים על התנועות המרכיבות אותן. אדם אדום - ادام ادوم 16:48, 6 בינואר 2010 (IST)

text: :מה גם שניתן להוסיף מפלגות עבר במודל שמופיע בויקיפדיה האנגלית. http://en.wikipedia.org/wiki/Labour_Party_(UK) http://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Party_(France). אם אתה רוצה להשקיע, אתה מוזמן. אך אל תמחק משהו שחשוב לא פחות. אדם אדום - ادام ادوم 16:50, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::יש עוד כמה אנשים שמתעניינים בהיסטוריה (והרי יש תבניות ניווט בנושאים היסטוריים) ולכן בהחלט שתהיה התעניינות כפי שאתה מודה. מכיוון שחשיבותה של הכנסת הראשונה (או כל אחת שבאה אחריה) אינה פחותה בהשוואה לזו של הנוכחית, הרי שלא ניתן למנוע את יצירתן של 17 תבניות נוספות. מכיוון שאין להתעלל בקורה המסכן באמצעות שלל תבניות מיותרות בערכים, הרי שגם לתבנית זאת אין מקום.
replies: text: :::וכפי שאמרתי, יש לזה אפס חשיבות. יתכבד נא מי שרוצה וייכנס לערך הכנסת השמונה עשרה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:51, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::ואם רצית את הטלפון של לשכת רוה"מ: 02-6408457 אדם אדום - ادام ادوم 16:52, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::::מסכים עם אדם אדום. אין הבדל מהותי בין הכנסת הנוכחית ועונת הכדורגל הנוכחית (בלי הציניות). התבנית נוחה מאוד ועוזרת למי שמחפש את המפלגות בכנסת הנוכחית, אז למה לא? yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים  16:52, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::הערה טכנית חשובה: הכנסת לא מורכבת ממפלגות אלא מסיעות ויש הבדל משמעותי בין שתי הישויות. לגבי יעילות התבנית: יש לי לבטים לכאן ולכאן. מה שבטוח: היא קלה יותר לתחזוקה מאשר תבניות ליגה בכדורגל. ‏DGtal‏ 16:53, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::::::צודק, צודק. אני מעביר לתבנית:סיעות בכנסת הנוכחית. אדם אדום - ادام ادوم 16:55, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::יו, כמה מלל. אני חושב שהתבנית מסייעת, אלא שבנוסף להערתו של דיגיטל, אני מציע לשנות את שמה ל"סיעות הכנסת ה-18". בכנסת ה-19 אפשר יהיה למחוק אותה, או לחילופין לשנות את שמה באמצעות לשונית העברה. עידו • שיחה 16:56, 6 בינואר 2010 (IST)
בשל כיוון הדיון בדף זה, אני מבקש למחוק את תבנית החשיבות ולהוסיף לערכים המדוברים. אדם אדום - ادام ادوم 16:59, 6 בינואר 2010 (IST)

text: אני מציע שתקרא את דפי המדיניות השונים כדי להבין שלא כך עובדים הדברים. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:01, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :דווקא נראה לי שכן ככה זה הולך, ויקיפדיה:הבהרת חשיבות#תהליך בירור חשיבות. אדם אדום - ادام ادوم 17:04, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::תקרא את כל מה שרשום שם. הבנתך שגויה. כך או כך - למען הפשרה אני מציע להמיר את התבנית בקטגוריה שתפריע פחות, תוך הסכמה שבכנסת הבאה היא תוחלף בהתאם. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:05, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::זו לא פשרה, וזה יצור קטלוג כפול נוראי, שכן יש סיעות שיופיעו ב 10 קטגוריות מקבילות yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים  17:08, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::התכוונתי רק עבור הכנסת הנוכחית כמובן. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:10, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::::אתה מוכן להסביר לי מה הבנתי לא נכון במקום לשלוח אותי לשם כל פעם מחדש? "אם במהלך השבוע עולה בדף השיחה טענה מנומקת של ויקיפדים בעלי זכות הצבעה, מלבד כותב הערך, לחשיבותו של הערך אזי מוסרת התבנית, אחרת הערך עלול להימחק." אדם אדום - ادام ادوم 17:09, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::אני מניח שפספסת את ויקיפדיה:יציאה לדרך חדשה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:10, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::::::ומה בדיוק פיספסתי שם? אדם אדום - ادام ادوم 17:15, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::כשתקרא תבין. מכל מקום - הצעתי להמיר את התבנית בקטגוריה שתופסת הרבה פחות מקום ולא מציקה לעין. יש גם את :קטגוריה:הכנסת השמונה עשרה שאמורה להספיק לזה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:17, 6 בינואר 2010 (IST)
שם הערך הוא מעט חסר משמעות, מכיוון שהוא איננו מופיע בדף הערך ורק בדף העריכה, עם זאת, זה קצת חצוף ששהעברת את זה בלי לדבר על זה קודם, אבל כאמור, אני לא חושב שזה באמת משנה. בנוסף, אני מבין שאפשר למחוק את תבנית החשיבות, מכיוון שפשוט לא הסברת למה מה שכתוב בדף הסברת התבנית הוא לא רלוונטי. יש פה שני מתשמשים בעלי זכות הצבעה, חוץ ממני אשר צידדו בהסרת התבנית. לדעתי זה מספיק. בנוגע להמרה לקטגוריה, אני מתחבר לינשוף ומתנגד לכך. זה יצור בלאגן משמעותי. נראה לי שאתה בדעת מיעוט ויש פה החלטה. בבקשה קבל אותה. אדם אדום - ادام ادوم 17:25, 6 בינואר 2010 (IST)

text: זה שתתעלם ממה שכתוב שם לא יעזור לך. לא הבנתי איך הוספת הערכים ל:קטגוריה:הכנסת השמונה עשרה (ורק לה) ייצור בלאגן, ולמה זה לא תקף לגבי תבנית. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:40, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :האם :קטגוריה:סיעות בכנסת השמונה עשרה אמורה להימחק עם בחירת הכנסת ה-19? אם כן, מה הרווחנו, ואם לא, צריך ליצור קט' לכל הכנסות ולצרף לאגודת ישראל יותר ממניין קטגוריות. היתרון בתבנית הוא שהיא מוסיפה עוד מידע: המפלגות המרכיבות את הסיעות בכנסת (למשל מרכיבי האיחוד הלאומי ויהדות התורה) ויש בה גם מקום להוסיף בהמשך קישורים לפילוגים ואיחודים בין סיעות. נא להסביר מה הכוונה. ‏DGtal‏ 17:56, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::ומה משנה פעולת המחיקה? זה הרי לחיצת כפתור.

text: ::הטענה הייתה שרוצים ניווט רק בכנסת הנוכחית. במקרה כזה קטגוריה הרבה יותר נוחה, שכן היא תופסת הרבה פחות מקום ומגבירה את השימוש בקטגוריות שזוכות להזנחה. לא הבנתי מדוע חשוב לנווט בין מרכיבי האיחוד הלאומי ויהדות התורה. הם הרי שולחים את נציגיהם לרשימה המשותפת, שהיא זו המכהנת בכנסת. אפשר גם להוסיף את הקטגוריה לערכי המרכיבים אם זה מה שמפריע. ולא הבנתי איך אפשר להציג איחודים, פילוגים וכד' בתבנית ניווט. הרי אלה דברים ששייכים לערך.

text: ::ברור שאין להוסיף עוד הרבה קטגוריות זהות לערכים של המפלגות השונות, וכך גם לגבי תבניות. מה שאתה אומר לגבי הכנסת הנוכחית נכון לכל הכנסות שקדמו לה, שחשיבותן לא פחותה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:03, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::אין שום סיבה בעולם ליצור קטגוריות זמניות. כשיוצרים דף, אליו אמורים להכנס, הדף צריך להשאר בשמו, ולא להמיר זאת אחת ל-X שנים (כאשר X הולך ושואף לאפס בזמן האחרון). זה אחד מכללי עיצוב האתרים והמידענות הבסיסיים ביותר. אל התבנית, לעומת זאת, לא אמורים להכנס, ולכן אין שום מניעה להעביר אותה כל פעם לשם אחר, אם כי נבצר ממני להבין מדוע לעשות זאת ולא פשוט לקרוא לה  או דבר מה דומה. מילא, לא על זה הדיון.

text: :::הגיוני מאוד שאדם ירצה לנווט בין סיעות הכנסת השונות. יש ביניהן קשר ברור וזיקה מתמשכת, גם אם הן לא צועדות יד ביד אל עבר השקיעה. כאשר אדם רוצה ללמוד על מאזן הכוחות בכנסת הוא צריך תבנית שכזאת, והיא בהחלט מקלה על הניווט. הייתי מחלק אותה גם לאופוזיציה/קואליציה ומוסיף מספר מנדטים. רק אל תחלקו לימין/שמאל אחרת לא נצא מזה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 18:34, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::שלא לדבר על ימין רדיקלי/שמאל רדיקלי... עידו • שיחה 18:43, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::::טוב, כיוון שזהר ביקש כל כך יפה אבל שיהיה. אטפל בזה בדקות הקרובות. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:47, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::ולפני שאיזה בלוגר קופץ - לא, אני לא פטרון של איש. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 19:58, 6 בינואר 2010 (IST)
ברוקולי, יכול להיות שאני צריך להתרחק מהשיחה כדי שתאמץ דעות יותר פרגמטיות? :) אם כן, אני אזכור את זה לעתיד.. אדם אדום - ادام ادوم 23:38, 6 בינואר 2010 (IST)

message: [ העריכה הזו] בוטלה בנימוק "...אבל התבנית מציינת את כלל המפלגות ברשימה". זה לא מדויק: התבנית אינה מציינת מפלגות, ואינה מציינת רשימות. היא מציינת סיעות. סיעה זו רשימת חברי כנסת מטעם רשימה אחת או יותר. הסיעה אינה כוללת מועמדים שלא נבחרו. אין להכליל תחת המושג "סיעה" מפלגות אחרות שאין להם נציגים בכנסת. צריך להכליל רק סיעות. ראו: סיעה. על הסיעות בכנסת. מפלגות, רשימות, סיעות, ותנועות: הסבר. לפי תקנון הכנסת - "סיעה בכנסת היא רשימת מועמדים שמתוכה נבחרו חברים לכנסת; מספר חברי הסיעה יהא כמספר המועמדים שנבחרו". ו"שמה של סיעה יהא ככינויה של רשימת המועמדים שמתוכה נבחרו חברי הסיעה לכנסת". בקיצור - סיעה מורכבת מאנשים ולא ממפלגות/רשימות. חזרתי • ∞ • שיחה 14:16, 29 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: אני מצטרף לעמדה שעל התבנית לכלול את שמות הסיעות בלבד. בברכה, אצטרובל - שיחה 14:28, 29 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: : בתור זה שעריכתו בוטלה, ודאי שאני מתנגד לכלול בתבנית סיעות שכלל אינן בכנסת. יתרה מזאת, אין מקום לפירוט בכלל. לכלול את מק"י שנטמעה בחד"ש לפני עשרות שנים, זה לא לעניין. בורה בורה - שיחה 14:44, 29 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: ::בכנסת ה-18 התבנית כללה גם מפלגות ביוזמתי, וחבל שהדיון נפתח רק כעת. לגופו של עניין, מאז חוק המפלגות של 1992 כל רשימה לכנסת חייבת להיות מיוצגת על ידי מפלגה רשומה אחת לפחות, אז אי אפשר היום להפריד מלאכותית בין סיעה למפלגה. לגבי חד"ש - אין מפלגה כזו - לעומת זאת מק"י היא מפלגה רשומה. ‏DGtal‏ 09:07, 31 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: :::נראה לי שאתה מפספס את ההבדל בין מפלגה, רשימה וסיעה. זה שמק"י היא מפלגה רשומה - לא הופך אותה לסיעה בכנסת הנוכחית. סיעה יכולה להיווצר מרשימת חברי כנסת שנבחרו לכנסת, או מאיחוד/פיצול של סיעות קיימות. מיד לאחר בחירות - יש זהות בין שם הרשימה שהתמודדה בבחירות (ויכול להיות שרשימת מועמדים תהיה מורכבת ממועמדים של כמה מפלגות) לבין שם הסיעה הכנסת. הזהות הינה בשם בלבד - לא בתוכן (רשימת החברים במפלגה או ברשימת מועמדים אינה זהה לרשימת החברים בסיעה). לכן - בתבנית יש לכלול רק סיעות, כהגדרתן בחוק/בתקנון הכנסת (ראו לינקים למעלה). חזרתי • ∞ • שיחה 09:59, 31 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: ::::אני מסכים עם חזרתי ועם בורה בורה, גם אזכור התנועה הירוקה מגוחך, המפלגה הזאת לא מיוצגת בכנסת. צריך להיצמד לסיעות בלבד, בלי חרות ומק"י. עידו • שיחה 10:04, 31 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: :::::החיסרון הגדול בהתעלמות מהמפלגות המרכיבות סיעות הוא שהקורא לא מודע בדרך כלל למרכיבים הנפרדים של הסיעה. במקרה של הליכוד ביתנו או רע"ם-תע"ל-מד"ע זה חשש רחוק, אבל הקורא הממוצע לא יודע שהבית היהודי מורכב כיום, בניגוד לכנסת ה-18, משתי מפלגות. יהדות התורה היא דוגמת ביניים. התנועה הירוקה אומנם רק 11 ברשימה וכלל לא בכנסת, אבל יש באיזכורה חידוש שהקורא לא בקיא בו. ‏DGtal‏ 10:25, 31 במרץ 2013 (IDT)

text: :::::(מקום 13). זאת תבנית ניווט. את החידוש הקורא יכול למצוא בערך על התנועה. האזכור בתבנית מטעה. הקורא גם לא יודע שהליכוד הוקם כתוצאה מאיחוד חרות והליברלים, הוא ימצא את המידע הזה בערך על הליכוד. עידו • שיחה 10:46, 31 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: ::::::הדרך היחידה להוסיף שמות של מפלגות היא קודם כל לשנות את שם הכותרת שבתבנית למשהו כמו "סיעות הכנסת הנוכחית (והמפלגות שמהן נוצרו)". אני לא בעד זה, אבל לפחות הנתונים יתאימו לכותרת התבנית. אם הקורא לא מודע - זה קצת זבש"ו. לפני שהגבתי לראשונה - חיפשתי לא מעט באתרים שונים על מנת להבין בדיוק את מה שידעתי במעורפל. ושוב - התנועה הירוקה אינה סיעה, וגם אינה מפלגה של סיעה בכנסת. סיעה לא מורכבת ממפלגה כלשהי. רק השם יכול להיות זהה. חזרתי • ∞ • שיחה 10:52, 31 במרץ 2013 (IDT)
thread_title:  מפלגות, סיעות 

message: :אין צורך בתבנית הזו. עבר זמנה. 2A01:6500:A043:9A37:E0E3:6445:9657:BA61
replies: text: : שלום לאלמוני, לא הבנתי מה כוונתך. לכל כנסת יש תיעוד מהן הסיעות שהיו בה. אמא של גולן - שיחה 08:42, 12 בפברואר 2018 (IST)
thread_title: הבהרת חשיבות