שיחה:שיר נקמה

message: יש כמה קביעות מעניינות, אבל הם דורשות מקורות, 'שירי נקמה נהיו פופולריים בציבור הדתי בתקופת אינתיפאדת אל-אקצה', אני מכיר את השיר 'ויפן כה וכה' כמה שנים לפני שנת 2000, ותופעה כזאת הייתה קיימת כבר לפני אינתיפאדת אל-אקצה, וזו לאו דווקא תוצאה ישירה שלה. נת- ה- - שיחה 12:14, 12 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: לגבי הרב קוק, ישנה עדותו של הרב שאר ישוב כהן כילד בן שבע, שמעידה דבר דומה אבל לא זהה לערך. נת- ה- - שיחה 12:17, 12 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :אם השיר היה קיים עוד לפני אינתיפאדת אל אקצה אז אתקן. לגבי פופולריות - מן המפורסמות, למרות שזה לא מספיק. לשארהענינים, ראה את המקור בקישורים חיצוניים. משום מה הכתב ברשת רק במקור המועת בבחדרי חרדים ולכן לא קישרתי. גבי הרב קוק, יש לתקן בהתאם למקור. אני די בטוח שנמצא סיפור זה בספר של הרב נריה. יעקב - שיחה 12:20, 12 בדצמבר 2008 (IST)
נראה לי שצריך להפוך את הערך ליותר כללי כך שיתייחס לשירי נקמה תרבויות שונות וכו'. קצת גדול עלי. יעקב - שיחה 12:58, 12 בדצמבר 2008 (IST)
ידוע שחיילי צה"ל מניפים את נשקם בעת שירת "ואנקמה נקם אחת משתי עייני מפלשתין"
thread_title: בערך

message: אני חושב שנכון לדון מחדש בקיום הערך במתכונת הנוכחית. אין לו מקבילות בשפות אחרות, והוא בהחלט ראוי לשם "מה חמומי מוח סרוגי כיפות שרים כשמשעמם להם". הנושא ראוי לדיון רק אם יבוא במסגרת מידע מקיף מתרבויות שונות WHATEVER.--Hoggy - שיחה 21:42, 5 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  דיון מחודש? 

message: הערך במתכונתו הנוכחית מהווה מחקר מקורי חסר כל ביסוס. יש פה פסקה אחת שיכולה להתאים לערך "נקמה (אלבום)" שיעסוק באלבום שהוציא דב שורין, עוד משפט וחצי על אמירות של רבנים ומשפט וחצי על אירוע אקטואלי, שהוא לא באמת חשוב מבחינה אנציקלופדית, אבל תמיד כיף לדבר על אקטואליה. מכל האמור לעיל לא מצאתי מה החשיבות של הערך לאנציקלופדיה. Eladti - שיחה 23:00, 4 בינואר 2016 (IST)
replies: text: כבר אמר יעקב לפני 7 שנים "נראה לי שצריך להפוך את הערך ליותר כללי כך שיתייחס לשירי נקמה תרבויות שונות וכו'.". אני מסכים איתו. זה לא שלערך אין חשיבות, הוא פשוט חסר. להשאיר ולהוסיף תבנית השלמה. בורה בורה - שיחה 02:10, 5 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :שירי נקמה הם סוגה שיש לה מקום, לא פחות מאשר שירי אהבה או שירי זיכרון (שלמרבה הפלא טרם זכו לערך). דוד שי - שיחה 06:20, 5 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::יש להראות מקור לכך שהסוגה הזו קיימת. לא כל יציאה לשונית של מישהו די בה כדי להגדיר ז'אנר לירי. אולי זה בכלל שיר הסתה+תירוץ מפוקפק? ביקורת - שיחה 11:34, 5 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::תעשה חיפוש בגוגל בוקס "revenge songs" תמצא שזה קיים. עדירל - שיחה 11:48, 5 בינואר 2016 (IST)

text: חשיבותה של הסוגה הספרותית הנ"ל אינו מוכיח שישנה חשיבות לנושא הערך הנוכחי, כלומר סוגת ה'שירים המבוססים על פסוקים מן התנ"ך המתייחסים לעשיית נקמה של יהודים באויביהם', שהיא סוגה מצומצמת מאוד. (אני מניח ששירת הים אינה כלולה כי שם הנוקם הוא אלוהים. לפי אותו עיקרון יש למחוק גם את הקטע על הרב קוק.) מי שיכתוב ערך על הסוגה הכללית, ברוך יהיה. השאלה היא האם להשאיר או למחוק את הערך הנוכחי. בברכה, גנדלף - 13:05, 05/01/16
replies: text: :בהחלט יש חשיבות לערך, כמו שיר מחאה שקיים. דברים שחסר כגון שירי נקמה בתרבויות אחרות רצוי להשלים. אתמול כבר כתבתי את הערך על זכרני נא שהתפרסם כשיר חסידי תמים משנות נערותי, וכיום הוא נהפך לשיר נקמה עצבני. יעלי 1 - שיחה 15:20, 5 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::זכרני נא לא התפרסם כשיר חסידי ולא כשיר תמים, שר אותו דב שורין (יש ערך באנגלית) והוא ממש ממש לא תמים (אני כמעט בטוח שהוא דיבר על חכמתו הרבה וכוונותיו עם ההשקה כבר בזמנו). בנערותך את שמעת את הביצוע של שלהבת וחשבת שהם תמימים. ביקורת - שיחה 16:44, 5 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::אה. אני רואה שכבר כתבת הכל. אוקיי. ביקורת - שיחה 16:44, 5 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::::אגב, רצח שני יהודים ליד קבר שמשון, נשמע כמו הרצח של אפי אונגר ובעלה. כדאי לבדוק את התאריכים. ביקורת - שיחה 16:46, 5 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::ערכתי חיפוש מקיף. יש אמנם כמה מאות תוצאות לצירוף 'revenge song' וכולי, אבל רובן הן או כותרים או שימוש גנרי בו ("שיר על נקמה"). אין עדות שמישהו אי-פעם הגדיר סוגה כזו, ולא מצאתי לא בוויקיפדיות זרות או במקורות זמינים אחרים ערכים כאלה. וזה עוד באופן כללי. אשר לערך הקיים, המקור הרציני היחיד שראיתי הוא הכתבה של שלג הלז. נראה כנאולוגיזם אקראי שאין לו ביסוס. AddMore-II - שיחה 21:46, 5 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::תודה רבה רבה. ביקורת - שיחה 21:51, 5 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::האמת היא שעד לסרטון החתונה ההזוי שבו ראו את החתן רוקד עם רובה, לא הכרתי את המושג הזה "שיר נקמה". אני חושבת שהערך הזה מספק מידע  בסיסי לגבי מה קורה בנושא בישראל, אז אולי יש מקום לשנות את שם הערך בהתאם, או להוסיף תבנית להשלמה לגבי מה נעשה בעולם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:48, 7 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::ההגדרה כאן היא נורא ספציפית. לא מדובר בשיר נקמה סתם, שנכתב על ידי אדם פלוני כנקמה על מעשה שעשה לו אדם אלמוני. בשביל לעמוד בקריטריונים של שיר נקמה לפי הערך הזה, צריך לעמוד על שני תנאים: א. לקחת פסוק רלוונטי מהתנ"ך ולהלחין אותו בשיר. ב. להתכוון להתנקם בפלסטינים דווקא (האם גם ערבים ישראלים נחשבים כמושאי הנקמה? שאלה לדוקטורט).

text: ::::::::לכן הממצאים שמוצאים בגוגל על ידי חיפוש של המונח באנגלית - לא רלוונטים כלל לערך הזה, שללא ספק עוסק במחקר מקורי שמבוסס על שום דבר.

text: ::::::::מצטרפת ליעלי לגבי השיר. גם אני היכרתי אותו בגרסתו התמימה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ו 15:01, 10 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::שיר נקמה פופולרי נוסף הוא ו"הכפירים שואגים לטרף" בלחנו של סיני תור. לא מצאתי מקור איכותי, לכן לא מוסיפה. יעלי 1 - שיחה 17:30, 12 בינואר 2016 (IST)
thread_title:  חשיבות הערך 

message: זה ערך מוזיקלי? תרבותי? דתי? למה הוא עוסק רק ב"שירי נקמה" יהודים? ראיתי בדף ההצבעה השוואה לשיר אהבה, באמת? זה אמור להיות דומה? האם גם המנון צרפת הוא שיר נקמה? האם כל מה שתחת הפסקה "Music" בדף הפירושונים של המילה Revenge בוויקיפדיה באנגלית כלול בז'אנר החדש הזה? כל הערך הזה הוא מחקר מקורי אחד גדול. הייתי מנקה אותו מכתיבה לא אנציקלופדית אבל אז לא יישאר כלום. הסכנה הגדולה ב"חכמת ההמון" היא הגדרות שטחיות, כאן לא ניצלנו ממנה. חבל, ערך מיותר. הבעיה היא לא העדר חשיבות לתופעה אלא העדר מוחלט של מקצוענות. ‏ישרון • שיחה 13:50, 18 בינואר 2016 (IST)
replies: text: מסכים עם כל מילה. בכל מקרה, לפני רבע שעה הסתיימה ההצבבה והוחלט למחוק את הערך. Eladti - שיחה 13:53, 18 בינואר 2016 (IST)
אכן עוד אחד מהדברים הביזיוניים שהופקו כאן במיזם ללא שום אמת מידה מינמאלית של כתיבה מבוססת. מי-נהר - שיחה 19:37, 18 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :הויכוח נגמר. הערך נמחק (בקושי) על חודו של קול, לאחר מהפך שאירע כשעה לפני תום ההצבעה. אגסי - שיחה 19:51, 18 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::הערך אינו הנושא אלא כתיבה/המצאה כזו לא רצינית + ויקיפדים רציניים שנופלים בתמימות/רשלנות בפח כזה בהצבעה.  מי-נהר - שיחה 19:55, 18 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::הערך לא היה אמור להימחק, אני תכננתי להצביע בעד הישארותו. אך נשמט ממני. לו יהי כן. יעלי 1 - שיחה 21:00, 18 בינואר 2016 (IST)
thread_title:  מה זה בדיוק הערך הזה? 

message: אבי, מתעד שירי הנקמה של ניצולי מחנות ההשמדה, מאת דורון בר־אדון. דוד שי - שיחה 08:17, 23 בינואר 2016 (IST)
thread_title:  שירי נקמה מזמן אחר