שיחה:מעקב קפיטליסטי

message: מקורות נוספים
# https://en.wikipedia.org/wiki/Surveillance_capitalism#Shoshana_Zuboff
# https://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_surveillance
# https://www.bbc.com/culture/article/20190318-how-the-apocalypse-could-be-a-good-thing
# https://www.youtube.com/watch?v=C2QcsPi1uX4
# https://theconversation.com/the-price-of-connection-surveillance-capitalism-64124
# https://en.wikipedia.org/wiki/People_counter#Footfall
# https://en.wikipedia.org/wiki/People_counter#Footfall
# https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001332099
משתמש:ידידיהצבאן, אני תוהה: 
#. למה שינית.את המילה "מוסווה" ל"מעוצב"?
#. למה היסרת את הקישור "נטייה מיני"ת?
#. למה כתבת "מחקר מקורי"?
Sima shimony - שיחה 10:41, 7 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: 2 – תודה שהסבת את תשומת ליבי. מדובר בבאג רימון, ותיקנתי עתה.

text: לגבי השאר, אני מבחין בקלות שמדובר באנטנה ולא בעץ, ולדעתי מדובר בקישוט. טענת "מוסווה" צריכה מקור. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ף • 10:50, 7 ביולי 2020 (IDT)

text: האחים שלי אומרים שסביר שמדובר בתמונה מעובדת. כשרואים בהגדלה יש "ענפים" שאינם מחוברים לאנטנה, והפסים שעליה ברורים מדיי.  – מה דעתכם? בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ף • 10:57, 7 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: : אני לא יודע אם בוצעה מניפולציה לתמונה אבל להבנתי אין כאן נסיון להסתיר את העובדה שיש כאן אנטנה אלא יותר נסיון לא לפגוע בנוף. נראה לי שכל אחד שעובר שם מבין מיד שזה לא עץ. גם לא ברור לי הקשר בין התמונה  ל"קפיטליזם מעקב". Arielinson - שיחה 14:10, 11 ביולי 2020 (IDT)

message: הערך באמת מעניין, אבל הערך עוסק במעקב, ולא בסוג של קפיטליזם. אם יפורט בערך הקשר לקפיטליזם, אפשר מעקב קפיטליסטי או מעקב וקפיטליזם. בינתיים אפשר אולי מעקב מסחרי. . בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ף • 11:19, 7 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: אני מסכים לגמרי איתך, ידידיה. "קפיטליזם מעקב" הוא התרגום הקלוקל של גוגל-טרנסלייט ל-"Surveillance capitalism". לצערי, התוודעתי למונח הזה רק עתה, כך שאיני יודע מה החלופה העברית לו, אבל השם הנוכחי בטוח לא טוב. אם האקדמיה ללשון טרם נדרשה לזה (ראוי לפנות למזכירה הלשונית ולשאול), אני בעד "מעקב קפיטליסטי". Ldorfman • שיחה 18:08, 7 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :משתמש:ידידיהצבאן תודה על התודה. מה זה רימון? למה זה רלוונטי לכאן?

text: :בעניין ההסוואה: זה שם הקובץ: Cell phone tower disguised 2008.jpg

text: :עדיין לא הבנתי את עניין ה"מחקר מקורי".

text: :משתמש:Ldorfman השם "קפיטליזם מעקב" או "קפיטליזם של מעקב" או "קפיטליזם המעקב" מופיע בעברית במקורות שציינתי ובמקורות נוספים. גם יובל נוח הררי משתמש בו. זה מונח מקובל בעולם. Sima shimony - שיחה 09:47, 8 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::

text: :: לדעתי האנטנה לא מוסווית ולא התכוונו להסוותה. ייתכן שלא, אולם לכך צריך מקור חיצוני, ושם הקובץ (אותו נתן מי שהעלהו) אינו כזה.

text: :: בעברית יש מעט מאוד (יחסית) תוצאות ל"קפיטליזם מעקב", ולא מדובר במונח שגור. על־כן זכותנו לנסות לתרגם באופן מדוייק יותר. במקביל, שלחתי שאלה לאקדמיה. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תש"ף • 11:04, 8 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::משתמש:ידידיהצבאן

text: :::#מה זאת אומרת "ושם הקובץ (אותו נתן מי שהעלהו) אינו כזה"? יש לקובץ שם אחר? האם כך אתה משפר את המידע שנתן מעלה הקובץ?

text: :::#עדיין לא השבת: למה כתבת "מחקר מקורי"?

text: :::# - תודה על הקישור. הנה מה שאני מבינה מזה: אתה מסנן טקסט בוויקיפדיה (???) ואז, על הדרך, מוחק אותו גם לקוראים שבאים אחריך. האם הבנתי נכון?

text: :::#הנושא "קפיטליזם מעקב" חדש יחסית, מ-2019.

text: :::Sima shimony - שיחה 10:08, 9 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::: אני מפקפק באותנטיות של הצילום, כנ"ל. גם אם נסמוך עליו, ניתן לפרש את הצילום אחרת: העירייה (?) החליטה "לקשט" את האנטנה. אין זו "הסוואה", וכל מי שרואה מבין שזו אנטנה. אז מי שהעלה טען להסוואה, אני חולק עליו ומתנסח באופן נייטרלי: "מעוצב". אם רוצים בכל זאת לטעון שמדובר ב"הסוואה, צריך לכך מקור חיצוני. ואם אין מקור, הרי שזהו לפחות "מחקר מקורי".

text: :::: לא אני מסנן, אני גולש דרך ספק שמסנן. השאר נכון. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • י"ז בתמוז ה'תש"ף • 11:30, 9 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::משתמש:ידידיהצבאן, האם אתה מוכן לבדוק את הטקסט להלן ולהגיד לי אם הוא נכון?

text: :::::יש אנשים שלא קוראים את הטקסט בוויקי כמו שהוא, אלא מסננים אותו לעצמם באמצעות הרימון הזה, שמציג להם את הטקסט בלי החלקים שאותם הם לא רוצים לראות.

text: :::::לדוגמה, כתוב בוויקי: 'זוג נעליים', אבל הבנאדם עם הרימון לא אוהב את צמד המילים הזה. אז הרימון מסתיר ממנו אותן. האדם עם הרימון קורא את הטקסט בלי לראות את מה שהרימון מסתיר.

text: :::::אחרי זה, אם אותו אדם עושה עריכה לטקסט ושומר את העריכה הזאת, מה שקורה אז זה שהביטוי המסונן נמחק מהמהדורה המעודכנת, גם עבור קוראים שלא מצויידים ברימון. במקרה שלנו הביטוי 'זוג נעליים' היה כלא היה. כך האיש עם הרימון העלים גם משאר הקוראים את הטקסט שלא התאים לו. וזהו.

text: :::::תודה ושבת שלום, Sima shimony - שיחה 10:51, 10 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::: נכון. אבל רק בעורך החזותי, ואם הוא (אני ) לא עשה "הצגת שינויים" לפני ששמר ועלה על הבעיה.. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ף • 12:36, 10 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::משתמש:ידידיהצבאן תודה ושבת שלוםSima shimony - שיחה 13:18, 10 ביולי 2020 (IDT)

text: ::::::משתמש:ידידיהצבאן יש לי עוד שאלה אליך. התמונה שבראש הערך הזה,  העץ שלדעתי מוסווה ולדעתך מעוצב: התמונה הזאת נמצאת בוויקישיתוף בקטגוריה: Category:Antenna towers and masts camouflaged as trees. לפי מורפיקס התרגום של camouflaged זה הַסְוָאָה. האם לשיטתך זו טעות וצריך לשנות את השם של הקטגוריה הזאת? Sima shimony - שיחה 11:05, 11 ביולי 2020 (IDT)

text: :::::: ייתכן. וראו תשובת אריאלינסון לעיל. שבוע טוב, ידידיה צבאן • שיחה • י"ט בתמוז ה'תש"ף • 21:13, 11 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::משתמש:ידידיהצבאן לא הבנתי. איפה "תשובת אריאלינסון לעיל"? Sima shimony - שיחה 09:49, 12 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::לפני הכותרת "שינוי שם" ידידיה צבאן • שיחה • כ' בתמוז ה'תש"ף • 09:56, 12 ביולי 2020 (IDT)
תשובת האקדמיה:
 שלום רב,
 האקדמיה לא עסקה במונח הזה ולכן אין לנו הצעה מן המוכן. אני רואה שמשתמשים בצירוף "קפיטליזם מעקב".
 בברכה,
 רונית גדיש
אולי נבקש גם חוות דעת מ ומ.
המקור הראשון הוא לכאורה משנת 2015, בספר To the Cloud: Big Data in a Turbulent World. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תש"ף • 19:37, 14 ביולי 2020 (IDT)
 לכאורה מהמקור שהבאתי נראה שמדובר בטעות כבר באנגלית, ויש לומר מעקב קפיטליסטי כמו "מעקב מדיני" (ולא "מדינת מעקב", ע"ש בהקשר). בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תש"ף • 19:44, 14 ביולי 2020 (IDT)
thread_title:  שינוי שם? 

message: מכיוון שלא נטבע מונח עברי, עלינו להגדיל ראש. "מעקב קפיטליסטי" אינו תרגום ראוי למונח Surveillance capitalism. אני הייתי מציע קפיטליזם עוקבני, או לחלופין קפיטליזם סמוי/קפיטליזם עוקב-סמוי. (שי • מנשמע?) מה, אין?  12:09, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: כאמור, במקור יש הקבלה למעקב מדיני. איך תתרגם? מדינה עוקבנית? מדינה סמויה?

text: מה גם שהקפיטליזם הוא אידיאה והעוקבות הן החברות. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • י"ג באב ה'תש"ף • 13:21, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :האם יש הסכמה על שם חדש לערך זה? אם לא, שם הערך יישאר כפי שהוא. יוניון ג'ק - שיחה 12:42, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
השם החדש הזה הוא פרי מחקר מקורי של ויקיפדיה העברית. 
* לא נתקלתי בו בשום מקור מוסמך.
* יש בגוגל מעל 500 מקורות בעברית של המונח קפיטליזם מעקב
* כמו שניתן לראות במקורות של הערך הזה אירגון האינטרנט הישראלי משתמש בקפיטליזם של המעקב
Sima shimony - שיחה 16:31, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

text: אכן, מבדיקה בגוגל עולה שהשם "קפיטליזם מעקב" כבר נמצא בשימוש בשטח ולכן לדעתי יש לתת לו עדיפות. מה גם שהשם "מעקב קפיטליסטי" לא מעלה שום תוצאות ישירות פרט לשם הנוכחי של הערך שלדעתי כרגע בעיקר מטעה. הדגש פה הוא על השימוש בנתונים אישיים לעשיית רווחים כלכליים לחברות מסחריות. כלומר, מדובר בסוג של קפיטליזם שמבוסס על מעקב ופחות בסוג ייחודי של מעקב. לפחות למיטב ידיעתי לא מדובר בטכניקה או טכנולוגיה שונה מזו המשמשת למעקב לצרכים אחרים - ההבדל הוא במטרה, שהיא עשיית רווח ולא מודיעין, ביטחון וכו. Chenspec - שיחה 13:49, 2 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  שינוי שם #2