שיחה:מרדכי כלפון

message: תבנית החשיבות הונחה בפעולה אחת עם תבנית השכתוב. אני מניח שמי שנוהג כך אינו מערער על עצם קיומו של ערך בנושא (נרו יאיר - אנא תקן אותי אם אני טועה). השכתוב בעיצומו.--א 158 - שיחה 14:07, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: שתי התבניות אינן סותרות זו את זו. הערך צריך שכתוב, ויש צורך גם להסביר את חשיבותו האנציקלופדית. נרו יאיר • שיחה • ב' באב ה'תשע"א • 16:48, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :עדיין לא הבנתי. האם אתה (א) חושב שיש מקום לערך על מרדכי כלפון, או (ב) חושב שאין מקום לערך על מרדכי כלפון, או (ג) לא יודע אם יש מקום לערך על מרדכי כלפון?--א 158 - שיחה 17:55, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
הבהרת חשיבות: מרדכי כלפון הינו אחד מהיוצרים והמבצעים הבולטים ביותר שקמו במסורת הספרדית ירושלמית, הן בשימורה (חלק ניכר מההקלטות בפונטיקה הלואמית במסורת הספרדית-ירושלמית הן ממנו) והן בפיתוחה ביצירת לחנים חדשים, חלקם מפורסמים מאוד. אין שמץ של ספק שהוא זכאי לערך. אסי אלקיים - שיחה 21:01, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
אין לי אלא לחזק את דבריו של אסי אלקיים, מרדכי כלפון ז"ל נטל חלק גדול מאוד משימור המוסרת הספרדית-ירושלמית ובימי חייו היה אושיה ציבורית מפורסמת בקרב חובבי הפיוט והחזנות. לחניו מושרים גם בימינו ואף זוכים לעדנה מחודשת בשנים האחרונות בביצועים חדשים ופופולארים. בנוסף, ההתעוררות שחלה בשנים האחרונות בעיסוק בפיוט קוראת להעלאת המודעות והידע בנושא. ובהקשר זה מרדכי כלפון הוא אחד מהיוצרים היחידים שפעלו בשנים האחרונות ושלחניהם הפכו לנכסי צאן ברזל בבתי הכנסת ובחברה הישראלית בכלל. יעיד הלחן לפיוט אגדלך שהחליף ברוב בתי הכנסת בארץ את הלחן שהיה נהוג עד ימיו, ושהפך בעיני רבים ללחן עממי דבר שמעיד יותר מכל על התקבלותו הרחבה. --Morchalfon - שיחה 22:58, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

text: לשאלת א למעלה, אני בינתיים לא יודע. אכן הוא הלחין כנראה את הלחן הידוע של "אגדלך" (כנראה, כי רבים כותבים שהלחן הוא "עממי") ואין לזלזל בכך. שמעתי כמה שירים נוספים שלו ביוטיוב, שאינני מכיר. מה שעוד יותר חשובה הוא שהערך עושה רושם רע, בעיקר כשהערות השוליים אפילו לא מזכירות את שמו. אם הוא כה חשוב ומפורסם, אנא הביאו קישורים או מקורות המלמדים על כך. לא די בכך שהקליטו אותו בפונטיקה הלאומית. מור כלפון, הקביעות שלך סובייקטיביות. שוב, אני ממליץ לך להתרכז במקורות המוכיחים את טענותיך. נרו יאיר • שיחה • ה' באב ה'תשע"א • 02:09, 5 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :נרו יאיר, אני לא יודע מי אתה ולמה זו אינדיקציה למשהו שאתה לא מכיר את לחניו של מרדכי כלפון. מוטב לך אם תפנה לאחד מברי הסמכא בנושא הפיוטים בארץ ותשאל אותם אודותיו. אתה אפילו מוזמן לפנות לשני כותבי המאמרים במובאים בהערות שוליים. ולו בגלל שני לחניו הידועים אגדלך ושמחתי הוא ראוי לערך. אתה מוזמן לבדוק באקו"ם כי יש להם זכויות יוצרים והמשפחה עודנה מקבלת תמלוגים על לחנים אלו. אם תריץ חיפוש אינטרנטי לשני שירים אלו תמצא כי יש להם לפחות עשרה ביצועים שונים שהועלו באתרים השונים ללחנים אלו. חוסר המודעות הוא בדיוק מה שהערך בויקפדיה מנסה לתקן. יוצר כל-כך חשוב שזכרו מתחיל להשתכח ולהיות נחלת המבינים בלבד. בנוסף, ישנם ערכים בויקיפדיה לאנשים שערכם התרבותי לא מגיע לקרסוליו של מרדכי כלפון. --Morchalfon - שיחה 10:36, 5 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::אני לא אינדיקציה לכלום. כפי שכתבתי בפירוש, א158 שאל את דעתי ולכן עניתי. אין זה מתפקידי לערוך תחקירים. אתה הוא שצריך לשכנע לגבי חשיבות וזאת קודם כל בערך עצמו. באופן כללי, ויקיפדיה אינה מיועדת ליצור מודעות בתחומים שאין בהם מודעות, אלא להפך, לשקף פרסום והשפעה שקיימים גם בלעדיה. נרו יאיר • שיחה • ו' באב ה'תשע"א • 22:38, 6 באוגוסט 2011 (IDT)
תרומתי להנמקת החשיבות: מרדכי כלפון היה אחד החזנים והמוסיקאים הבולטים שפעלו בדורות האחרונים במסגרת המסורת הספרדית-ירושלמית. הוא פעל כמבצע, כמשמר המסורת, ובאמצעות לחניו - גם כמעצב שלה. בזכות הידע שרכש בתחומים שונים של מוסיקה, שילב כלפון בין מזרח ומערב, ועלה בידיו לקרב את עולם החזנות הספרדית לעולם המוסיקה המערבית. לחניו יצאו מתחומי בית הכנסת, הוקלטו על-ידי זמרים שונים, וקרבו את התכנים המסורתיים ואת פיוטי ימי הביניים אל הציבור הכללי.--א 158 - שיחה 23:43, 6 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: שתי הערות:
* דווקא בשירת הבקשות (לפחות בבית הכנסת עדס שם יוצא לי לבקר ובהר ציון בהתאם למה שבתקליטור "שחר אעיר מתנומות") שרים לפי מקאם השבת ולא לפי הלחן שלו.
* שמעתי מאחד מהחזנים הוותיקים בנוסח הירושלמי שהלחן במקור הוא טורקי וזהו רק עיבוד שלו. לא בררתי את הנושא לעומק, אבל אם כפי שצויין מעלה המשפחה מקבלת תמלוגים מאקו"ם יתכן שאותו חזן לא דייק. וצ"ע. אסי אלקיים - שיחה 22:25, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title: הלחן לפיוט אגדלך

message: נראה לי חשוב וראוי. --Yoavd - שיחה 16:28, 8 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: מזדהה. כמעט מספיקות העובדות שהוא היה מוסיקאי במקצועו והלחין את "אגדלך" לבדן בכדי להצדיק את החשיבות. Nachy • שיחה 01:51, 1 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  חשיבות