שיחה:הונאות במגזר החרדי

message: אין מקורות. לא ברור מה מיוחד במגזר החרדי ביחס להונאות. זה מתרחש בכל מגזר. 
"* יושר קיצוני - החרדים מחונכים מקטנות ליושר, ולכן הם מתקשים להאמין שהעומד מולם (ובפרט אם הוא נמנה עם הציבור החרדי) משקר ועוקץ אותם." כלל לא בטוח בנכונות קביעה זו. דוד55 • שיחה 18:39, 16 במאי 2024 (IDT)
replies: text: הערך על הונאות במגזר החרדי נראה כמו מחקר מקורי. יש מקום לערך על הונאת מגזרים אחרים כמו קשישים, קטינים, עולים חדשים ואנשים עם מוגבלויות, כי הם נחשבים לאזרחים פגיעים ואפילו יש חוק שמחמיר את הענישה לעושקים אותם. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:52, 23 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : ערך נחמד, נהנתי לקרא אותו וחבל לי שימחק אבל הוא מחקר מקורי מראשיתו ועד תומו ודינו להימחק. הימן האזרחי • שיחה • ט"ז באייר ה'תשפ"ד • 22:00, 23 במאי 2024 (IDT)

text: @דוד55 ערך ממש נחמד ויש בו מן האמת אך אינני בטוח בחשיבותו מר נוסטלגיה🥇 00:33, 24 במאי 2024 (IDT)

text: זה די מדהים, ערך שאין בו כלום אבל ממש כלום. לא נותן דבר לקורא אותו. באם היו בו תיאורים של הונאות שבאמת קרו בקהילה החרדית וניזונו מהאופי המיוחד שלה, הייתי מבין ומקבל. במצבו צריך להימחקAMI LEER AMI LEER • שיחה 07:01, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : לא מצאתי חשיבות אינציקלופדיתBalberg • שיחה 08:17, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :: ערך שאין בו כלום חוץ מאמירות ריקות ממוחם של הכותבים Agmonsnir • שיחה 08:21, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::: אמת, אין מחקר שמציג נתונים על היקף התופעה, אבל היא אכן קיימת. כפי שמוסבר בערך, המאפיינים המגזריים מונעים את פרסום הפרשיות (כמו שניתן למשל להתרשם מהערך בסדנו, שכל המובאות הינם מאתרים שאינם חרדים, ובתקשורת החרדית אין שום התייחסות לעניין, מה שמונע את המידע מבעלי אינטרנט מסונן).הסיבה להבנתי שאין אכיפה וענישה מוגברת, מכיוון שבשונה ממגזרים אחרים, זו בעיה שנוצרה בידי בני המגזר עצמו, הם חשופים יותר לפגיעה בגלל שאין להם דרך לבדוק את הרמאים ולחשוף אותם (כשבזה הם דומים לקשישים טיולים חדשים), אני מציע לפני שתבחנו את הערך, תקראו אותו בעיון תוך שימת לב למאפיינים הייחודיים של מגזר זה, ותבינו למה הוא הפך בעשור האחרון לכר פורה לשרלטנים ונוכלים.ואדרבה, אולי קיומו של ערך זה באנציקלופדיה, יוביל לשיח ולרעש, שעשוי ליצור פומביות לתופעה ואולי לצמצם אותה, בברכה, ‫2.52.196.92‬ 12:06, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::: אני מסכים שחלקים מהמגזר החרדי הם פגיעים להונאות פיננסיות בדומה לקשישים ועולים חדשים. עם זאת, יש לבסס את הערך על מקורות מהימנים, שלא יראה כמו טור דיעה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:18, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::כל הערך הזה הוא מחקר מקורי המבוסס על תחושות בטן. למחיקה מהירה. Eladti • שיחה 12:20, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::: אני לא נכנס בכלל לכתיבה המוטה של הערך שמרגיש כמו דף מצהובון. יש בכלל חשיבות להונאה במגזר מסוים?! אני מרגיש אוויל כשאני קורא את הערך הזה. נדהמתי בכלל לראות איך הוא הגיע למעמד של דיון חשיבות. וכל זאת מפרותיו של העורך שלא הואיל אפילו להרשם לויקיפדיה מר 2.52.195.26 שכבר הניף ידו כאן בויקיפדיה על אישים וחברות מאוד מסוימי/ות. נראה ששמת לך למטרה ציבור שלם, חבל, ויקיפדיה היא אינה בית מרזח. בברכה, Ilay1948 • שיחה 13:05, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::: Ilay1948 אד הומינם מגיע כשאין מה לטעון לגופו של עניין...אדגיש שוב, האם יש מישהו שיכול לפרוך ולטעון שהגורמים אינם קיימים? שהם אינם קטריליזטור לנוכלים שבוחנים היתכנות של מעשה נוכלות או עוקץ?, זה שאין עדיין מחקר אקדמי עם נתונים לא אומר שהבעיה אינה קיימת, מטרת הערך אינה להכפיש מגזר, חברה או אדם מסויים, אל רק להציף את התודעה למצב הקיים. ‫2.52.196.92‬ 13:34, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::: מה שהפריע לי בערך זה בעיקר הכללות על המגזר החרדי. כל נוסח שמכליל הוא בעייתי ודורש מקור שיאמת אותו. אני מסכים שהתקפות על כך שלא נרשמת לויקיפדיה הן פסולות. אני מעריך את כוונתך הטובה להעלות מודעות להונאות במגזר החרדי. עם זאת, ערכים בויקיפדיה צריכים לעמוד בסטנדרטים מסוימים ולא רק לשמש להעלאת מודעות לנוכלות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 13:39, 24 במאי 2024 (IDT)
הנה דוגמה להתייחסות ספציפית, מיליארד שח בשנה. אפילו הקימו את "הפורום להגנת הצרכן החרדי". בעד השארת הערך. אסף השני - ישוחרר איתמר! לדף הסיכה.  14:36, 24 במאי 2024 (IDT)
להבנתי לא סביר כלל להעלות על רגל אחת ערכים על תופעות חברתיות בפרט במגזר מובחן כזה או אחר בלי מחיקה מהירה לערך מסוג זה שאיננו מגובה היטב במקורות איכותיים המתייחסים לתופעה בצורה מקצועית על פני מרחב נתונים שנבדקו והוצגו ולא על בסיס כתבות תקשורת והתייחסויות אנקדוטאליות. יהא הנושא חשוב וקיים ככל שיהיה לכאורה. ערך במצב כזה עם כותרת כזו לא יכול להופיע במרחב הערכים. מי-נהר • שיחה 18:43, 24 במאי 2024 (IDT)
 מסכימה עם מי נהר ועמי ליר - ערך לא מעמיק המתייחס לתופעה שאולי היא קיימת ואולי אינה קיימת. זה שהקימו את "הפורום להגנת הצרכן החרדי" אינה מעידה ולא כלום. כמו שהעובדה שקיים נציב מיוחד בקופות החולים המיועד לטיפול בפציינטים חרדיים אינה מעידה שהם ציבור יותר חולה. אוצול • שיחה 23:34, 24 במאי 2024 (IDT)

text: נראה כמו מחקר מקורי  Hila Livne • שיחה 10:13, 25 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :. בדיוק כמו הערך "אלימות מתנחלים", שתופס כל מיני מקרי קצה שלא מאפיינים את קבוצתהאוכלוסייה, ועושה מהם תופעה, גם ערך זה הוא מחקר מקורי ולא יותר מכך, ודינו למחיקה. יאיר דב • שיחה • י"ט באייר ה'תשפ"ד • 20:34, 26 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::יאיר דב, שים לב שבשונה מהערך על אלימות מתנחלים, הערך הזה עוסק בהגדרת האוכלוסייה החרדית כקבוצת סיכון להפוך לנפגעת מתרגילי הונאה, תעיין בערך ותיווכח שהוא מציג את מאפייני המגזר הגורמים לו להיות פגיע וחשוף להונאות בדומה להונאת קשישים ועולים חדשים,אוצול, איני מכיר את הפורום להגנת הצרכן החרדי (אין עליו עדיין מידע באינטרנט), אבל מהפרסומים אודותיו מטרתו הנה להגביר מודעות לסיכון של נפילה כלכלית אצל חרדים, זה שונה לגמרי מהדוגמה שהעלית על על נציגי הקהילה בקופות החולים (שעצם המצאותם קשורה ג"כ למאפיינים מגזריים אך זה רק תרגיל שיווקי למעבר מבוטחים מקופה לקופה), אבקש ממך לעיין שוב בערך ולבדוק ולבחון את גורמי הסיכון שקיימים במגזר זה, והאם לדעתך סיבות אלו אינן גורמות לפגיעות יתר אצל בני המגזר (בדיוק כמו הונאה של אוכלוסיות פגיעות אחרות, ההבדל היחיד שזה נחקר ונלמד בתורת הקרמינולוגיה וזה 'עדיין' לא), בברכה. ‫2.52.195.73‬ 09:05, 27 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::. אין לי הרבה מילים טובות לומר על הערך, וכבר הציגו את הטענות בטוב טעם לפני. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 15:55, 28 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::, מהסיבות שצויינו לעיל. סיון ל - שיחה 10:02, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::אסף השני, אתה הוויקיפד היחיד עם זכות הצבעה שהביע תמיכה בהשארת הערך, לומת מתנגדים רבים. האם לאור זאת תהיה מוכן למחיקת הערך בשלב זה, או שתעדיף שאפתח הצבעת מחיקה? Lostam • שיחה 14:23, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::אפשר למחוק, הערך לדעתי מעניין וחשוב הרבה יותר מערכים אחרים ומתאר תופעה ייחודית ואמיתית, אבל הוא לא מספיק חשוב כדי לנסות להשאיר אותו בהצכעת מחיקה. אסף השני - ישוחרר איתמר! לדף הסיכה.  07:33, 31 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  חשיבות