שיחה:דוד רחמים

message: משתמש:יוניון ג'ק הניח את תבנית החשיבות. בעת הנחת תבנית זו יש לציין אותה בתקציר עריכה מתאים. יואב ר. - שיחה 16:10, 14 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: קראתי את הערך, והחשיבות האנציקלופדית שלו מוטלת בספק. בנוסף, יש בעיה חמורה של מהימנות לערך הזה - ערך יתום, ללא כל מקורות, שנכתב על ידי משתמש לא רשום. חיפשתי בגוגל מידע אודות "דוד רחמים" - ולא מצאתי דבר. יוניון ג'ק - שיחה 17:36, 14 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: : הערך נכתב על ידי קרובי משפחתו של דוד רחמים, מתוך מטרה לתעד את האיש ופועלו. יוניון ג'ק - שיחה 14:49, 16 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :: לגבי המהימנות, ראו הפניות לספרים תחת "לקריאה נוספת".

text: :: לגבי החשיבות, אני מקווה שהערך מדבר בפני עצמו.

text: :: Ramiinwiki - שיחה 21:09, 16 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::: יש דיון חשיבות, כלומר יש מי שסבור שהערך אינו מדבר בפני עצמו. תוכל כאן להבהיר באופן קצר ותמציתי מהי החשיבות? אם היא מבוססת על הקמת ארגון מחתרתי, אולי צריך לכתוב קודם ערך על הארגון. לגבי הספרים לקריאה נוספת - נא לפרט היכן בדיוק בספרים האלה מדובר על רחמים, ולא ליצור רושם שכל הספר מוקדש לו. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ו • 12:40, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::: לגבי החשיבות, אנסה להבהיר בקצרה: הערך המחתרת הציונית בעיראק מתאר ברובו את תולדות המחתרת ה"ממוסדת" ומציין במשפט שצמיחת המחתרת החלה עם התארגנויות ספונטניות ללא הכוונה מבחוץ ותולדה של צורך פנימי של הנערים.  לטעמי דווקא התהליך בו נערים צעירים מקימים תנועות מחתרת ללא כל הכוונה או חסות ממסדית מעידה יותר מכל על הלך הרוח ואומץ הלב שהולידו לבסוף את תנועת ה"הגנה" שנבנתה כזרוע של הארגון בארץ.  הגוף שהקים דוד רחמים ומנה כמה עשרות לוחמים הוא אחד מאותם ארגונים ספונטניים לא מתועדים שהתמזגו לבסוף לתוך ארגון ה"הגנה" ומכאן חשיבותו. דוד רחמים המשיך את פעילותו במסגרת ה"הגנה", בעלייה הבלתי לגאלית ולאחר מכן בארץ. דוד עבד לצד שמואל מוריה ועל כן הזמנתי את כותב הערך להביע גם את דעתו.

text: ::::באם תהיה הסכמה שיש חשיבות לכתיבת ערך  נפרד על המחתרות הראשוניות, אנסה לכתוב אחד כזה.

text: :::: באופן כללי נראה לי שסיפור המחתרות בעיראק הוא יוצא דופן ויחודי וראוי למעט יותר פירוט. אני חושב למשל שראוי להוסיף את ערך המחתרת הציונית בעיראק לרשימת המחתרות בערך מחתרת - תחת "דוגמאות למחתרות"

text: :::: כמו כן הוספתי בערך הפנייה לפרק ועמוד ספציפי ברשימת הספרים "לקריאה נוספת". הספר הראשון הוא גם המקור הראשון לקריאה נוספת בערך המחתרת הציונית בעיראק
replies: text: ::::: זה יפה שנערים אמיצים מקימים מחתרת, אבל החשיבות שלה לא יכולה להיות עצם קיומה. השאלה היא מה הם עשו. אני מתקשה להאמין שהם הולידו את ההגנה, ולו משום שההגנה קמה לפני שרחמים נולד. גם חוסר התיעוד לא תומך כל כך בחשיבות התנועה. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ו • 21:54, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::כמו שכתבתי, החשיבות לטעמי היא בתהליך שהביא להקמת זרוע ה"הגנה" בעיראק כפי שמתןאר בהמחתרת הציונית בעיראק (כוונתי לא הייתה ל"הגנה" באופן כללי). פעילותם הייתה באיסוף נשק ובגיוס ואימון לוחמים שרובם השתלבו בארגון ה"הגנה" ופעלו לארגון הקהילה להגנה ובעיקר לעלייה הבלתי לגאלית לארץ.

text: ::::::התיעוד האכן מועט שקיים הוא בספרים שציינתי.

text: ::::::Ramiinwiki - שיחה 22:33, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::כפי שהסברתי לך, על פי מדיניות ויקיפדיה הכתובה כאן, ויקיפדיה איננה מקום לפרסום מחקר ראשוני; רוצים לתעד/להנציח את קרוב משפחתכם? פרסמו תחילה את המידע שאספתם בכתבי-עת רגילים שיש בהם ביקורת-עמיתים. רק לאחר מכן - ויקיפדיה תדווח - בשמחה רבה - על עבודתכם. אבל, כאמור, זה יהיה רק לאחר שזו תיהפך לחלק מהידע האנושי המקובל. יוניון ג'ק - שיחה 10:03, 18 ביולי 2016 (IDT)
לא הבנתי את ההקשר למחקר 
Ramiinwiki - שיחה 17:05, 18 ביולי 2016 (IDT)
תודה לכל העורכים שטרחו וקראו והעירו. מעריך מאוד, למרות שאני חלוק על המסקנה. 
זה סיכום החוויה הלא נעימה של ויקיפדיה שהעליתי במזנון:
הכל התחיל כשניסיתי לתומי להוסיף ערך על דוד רחמים שהקים והיה פעיל במחתרות בעיראק ובעלייה הבלתי לגאלית לארץ שם המשיך את פעילותו הביטחונית. כשקראתי את מדיניות הפרסום האנציקלופדי לא הייתי בטוח שאכן ראוי כאן ערך עצמאי שכן הוא לא זכה בנובל או בפרס ישראל, לא שינה את האנושות ולא היה "מפורסם". לאחר כתיבת הערך הונחה לו הבהרת חשיבות שבעקבותיה למדתי שהערך אינו חשוב, גוף המחתרת שהקים (שמתועד בספר בהוצאת משרד הביטחון) לא ידוע ולכן לא ראוי מספיק, וכפי שניסח אחד העורכים "זה יפה שצעירים מקימים מחתרת (ואני מוסיף – נערים בארץ עוינת תחת אימת הפרעות וסכנת חיים) אבל מה הם בדיוק עשו?". אבל אני חייב לציין שרוב התנהלות השיח הייתה מקצועית וברוח המדיניות כפי שהבנתי אותה. ברף שהוצב שם אפילו נטיתי להסכים לשנייה שהערך אולי לא מספיק חזק, לפחות לא בשלב זה של עריכתו.
ואז התוודעתי לערכים הבאים שכנראה כן עוברים את רף החשיבות שלכם, שרק אתם ואלוהים מבינים (או כפי שניסח היטב אחד העורכים – לא להשוות, לכל ערך אמורה להיות חשיבות בפני עצמו)  וספק אם מישהו יזכור אותם עוד כמה שנים חוץ מהשרתים שלכם.  
דוגמאות אקראיות שאספתי בכמה דקות, כנראה שיש לא מעט כאילו:
מסתבר שמדבב ותשבצאי ממש משפיעים על האנושות ! אולי פשוט תתחילו לכתוב ערכים אחד על השני? צר לי, אבל הסך הכל הזה שהצלחתם להפיק, שנקרא ויקיפדיה בעברית, איבד את אמינותו בעיני.
תודה.
Ramiinwiki - שיחה 22:30, 19 ביולי 2016 (IDT)

text: אם אכן, כפי שנראה מהערך, דוד רחמים הנ"ל הקים מחתרת שזכתה לתיעוד והתייחסות  בספרות אקדמית, אזי לדעתי יש לערך על אודותיו חשיבות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ד בתמוז ה'תשע"ו • 22:55, 19 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :אם הוא הקים מחתרת, מדוע זה לא מצויין בפתיח? לכאורה יש לו חשיבות‏</font> .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ י"ד בתמוז ה'תשע"ו • 16:14, 20 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::אכן,נראה כי לערך יש חשיבות.המקיסט- שיחה  17:11, 20 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::מצער מאוד לגלות שכדי להאדיר את דוד רחמים בחר Ramiinwiki בדרך של פגיעה בכבודם של 13 אישים אחרים. מצער לגלות שאדם שכל תרומתו לוויקיפדיה היא ערך אחד שחשיבותו מוטלת בספק מחליט לתקוף בבוטות את מפעל ויקיפדיה העברית.

text: :::לגופו של עניין: קראתי את הערך, המתמקד ב-10 משנותיו של רחמים (ומתעלם כמעט כליל מיתר 55 שנותיו), ולא מצאתי בו חשיבות. שאלות קטנות: כמה אנשים מנה הארגון של דוד ומאיר? האם ניתן להצביע על פעולה משמעותית כלשהי שלו? דוד שי - שיחה 21:35, 20 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::אז הערך נמחק בגלל שלא היה מנוסח בצורה תקינה או בגלל שהוא לא חשוב? ‏</font> .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ט"ו בתמוז ה'תשע"ו • 17:54, 21 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::חשיבותו האנציקלופדית של הערך לא הובהרה - ועל כן הוא נמחק. יוניון ג'ק - שיחה 16:59, 25 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::נעים מאוד, רוני, אח של רמי, אחד הילדים של דויד רחמים ז"ל.

text: ::::::קראתי את ההפניות, את התרוצים השונים ואת כל הסיבות שלכם למה לא להנציח או לבטא פעילות של אדם שבהיותו נער בעיראק, שעה שתלו ועינו שם יהודים אחרים, החזיק בביתו סליק של נשק, אימן לוחמים, עלה לארץ בערך עם זוג תחתונים וקצת. סיים תואר שני באוניברסיטה העברית, מילא תפקידים שונים במשרד הביטחון, תרגם את הקוראן. כן זאת לא טעות, דויד רחמים ז"ל, בין יתר פעילויותיו, גם התבקש ע"י משרד הביטחון ונענה לכך, תרגם עבור שרותי הביטחון את ספר הקוראן.

text: ::::::כשאתם, עורכי ויקיפדיה, בוחרים להיפגע מהמציאות, ראוי להתעמת עם השאלה מה הסיבה לכך. שום דבר ממה שתכתבו כאן לא יוריד בגרם מהאבא שלנו, ויש היום לא מעט אנשים חיים וספרים כתובים שניתן לאמת כל מילה ממה שכתב רמי. רמי רחמים לא מנסה להאדיר את דויד רחמים ז"ל על ידי מה שהוא כותב עליכם, עורכי ויקיפדיה, ההפך הוא הנכון. מחיקת ההיסטוריה על ידכם לא מצטיירת כמעשה אקדמי או ערכי. שום ניסיון שלכם לצמצם את פעילותו או "הנמכתו" מגובה אדם שכל חייו פעל לביטחון מדינת ישראל, לגובה פגיעה בכבודכם, מציע להתעשת ולחשב מסלול מחדש.

text: ::::::אולי שינוי כיוון יאפשר לאסוף עוד פיסת היסטוריה על העם היהודי בגולה בתקופת הפרהוד (בטוח ששמעתם על זה כאן בויקיפדיה).

text: ::::::וככל שכתבתם כאן שחשיבות הערך לא הובהרה, אז אולי החשיבות הגדולה שלו היא להנציח את ההיסטוריה של העם היהודי בכל תפוצות הגולה. RonnyRachamim - שיחה 14:59, 22 בפברואר 2021 (IST)
thread_title: הבהרת חשיבות