שיחה:ראש פינה - זכרונות רבקה גרבובסקי

message: את הערך הזה כתבתי על פי ספרה של רבקה גרבובסקי. בפתיח נאמר, שהספר מסתמך על זכרונות אישיים של הכותבת ואיננו מביא תאריכים מדוייקים ואסמכתאות בדוקות. ניסיתי למצוא מקורות, אבל אתר המושבה ראש פינה מסתמך על ויקיפדיה. ידוע שהברון רוטשילד וח.נ. ביאליק ביקרו במושבה ראש פינה, אבל לא הצלחתי למצוא דיווח שלם ומוסמך על ביקורים אלה. אינני חושבת, שאפשר להתייחס לערך זה כמו לכל ערך היסטורי. חשיבותו האנציקלופדית היא בהבאת זכרונותיה של תושבת המקום, איכרה שחיה את חיי המושבה ואנשיה, על השמחות והטרגדיות שפקדו אותם, לא היסטוריונית ולא חוקרת ארץ ישראל. היחס לספר כזה צריך בהכרח להיות שונה מן היחס למחקר היסטורי מתועד, ועל כן דעתי היא שאין מקום לתבנית השכתוב שהונחה עליו. אם יצליח מי מן העורכים או הקוראים למצוא מקורות שנעלמו מעיני - אדרבא.שלומית קדם - שיחה 18:37, 26 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  תבנית שכתוב 

message: מה חשיבותו של הספר? הערך מסכם את תוכן הספר, אבל לא מסביר מהי חשיבותו Eladti - שיחה 11:52, 2 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: חשיבות הספר היא בהנצחת חייהם של איכרים בראש פינה, דווקא במילותיה של אישה פשוטה, לא סופרת נודעת כמו שולמית לפיד, שהנציחה את גיא אוני ברומן שהדמויות הראשיות בו הן בדיוניות, אלא בזכרונות אמיתיים. לדעתי יש חשיבות רבה גם לספרים כאלה, ויש מקום לערך המתעד אותם, כמו גם לערך של הכותבת עצמה.שלומית קדם - שיחה 19:25, 2 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :שלומית. אני אוהב סיפורים היסטוריים אבל אני לא אסמכתא לחשיבות. לדעתי מידע על הספר ותוכנו צ"ל באתר ראש פינה ולא בויקיפדיה. Danny Gershoni - שיחה 00:34, 3 בפברואר 2024 (IST)

text: :אין הצדקה לערך נפרד. אפשר להעביר את המידע הרלוונטי לערך על ראש פינה. דוד55 - שיחה 06:31, 3 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::הספר הזה הוא מסמך היסטורי וככזה הוא ותוכנו חשובים מבחינה אנציקלופדית. ללא ספק ספר זה בעל חשיבות אנציקלופדית עדיפה על פני רומנים שגרתיים, דוגמת בדידות מזהרת. בברכה. ליש - שיחה 08:09, 3 בפברואר 2024 (IST)

text: @Eladti לא מצאתי חשיבות לערך על הספר כיון שלא ניגרת ממנו בולטות מיוחדת, למרות שהוא מאד מעניין ממה שקראתי פה, הייתי מציע לאחד עם הערך על המושבה עצמה מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 13:58, 5 בפברואר 2024 (IST)
 @ליש ההנמקה של ליש מדויקת ונכונה. זהו אשנב היסטורי ויש לו ערך מיוחד ולכן דווקא לו יש מקום כערך אנציקפלופדי. אוצול - שיחה 13:26, 3 בפברואר 2024 (IST)
 מהנימוקים שכתבה שלומית Peretz G - שיחה 13:26, 3 בפברואר 2024 (IST)
 טיעוניו של ליש על החשיבות ההסטורית של העדויות בספר שכנעו אותי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 17:50, 3 בפברואר 2024 (IST)

text: בעד חשיבות. בעקבות הטיעוניים של קודמיי. המבין - שיחה 00:37, 7 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :הנימוקים ממש לא ברורים לי. יש המון ספרי זכרונות. הם יכולים לשמש מקור היסטורי. אבל האם באמת חשוב לכתוב ערכים על כולם? האם סביר לכתוב ערך על ספר הזכרונות דל התפוצה שכתב ארגנטינאי כלשהו ומתאר את שנות השבעים והשמונים של המאה העשרים בארץ? Tzafrir - שיחה 15:56, 7 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::לא, מן הסיבה הפשוטה, שבשנות ה-70' וה-80' בארץ היו עיתונים, רדיו וטלוויזיה, היו ראיונות כתובים ומשודרים, סרטים עלילתיים ודוקומנטריים בכל נושא שהוא. כל אלה לא היו בשנות ה-20' וכל מה שאנו יודעים על התקופה ההיא במושבות כמו ראש פינה או גדרה או בעיר כמו צפת מקורו בספרים כמו עיר קסומה של יהושע בר יוסף, גיא אוני וחוות העלמות של שולמית לפיד ו"אדום עתיק" של גבריאלה אביגור רותם, ספר המשלב עלילה בדיונית בהתרחשויות היסטוריות מלוות תמונות מקוריות ודיאלוגים בדיוניים, והסרט הישן-נושן הם היו עשרה. משום כך, יש חשיבות לתיעוד מלא, לא ספרותי, שמתארת תושבת המקום את חיי התלאות של בני המושבה על כל צדדיהם, הטובים והרעים.שלומית קדם - שיחה 17:22, 7 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::מעבר לכך שזה לא ערך אלא יומן קריאה (book report), יש לנו קריטריונים לספרים. אם רוצים להשאיר את הערך בנימוק שהספר הוא בעל חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן אז "על כך צריך להעיד גורם חיצוני כלשהו". אגב, רק לפני מספר שבועות נמחק הערך על הספר חברון שוברת שתיקה, משום שלא עמד באותם קריטריונים, וחלק מהתומכים פה הצביעו בעד המחיקה. Kershatz - שיחה 17:19, 7 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::: מטענות שלומיתBalberg - שיחה 07:29, 8 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::משתתפי הדיון, נא לבדוק את חשיבות הערך על פי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/ספרים. תגובות בעד ונגד ספורדיות לא נחשבות פה. אם הערך לא עונה על אף אחד מהתנאים -אין חשיבות. אם הוא עונה על תנאי אחד לפחות - יש חשיבות. בזה נגמר הסיפור לוגי ; שיחה 17:46, 8 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::לשם כך לא צריך ויקיפדים, די בבוט. קווים מנחים הם רק קווים מנחים, לא קווים מחייבים, בשביל זה יש שיקול דעת. בברכה. ליש - שיחה 17:55, 8 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::אנא הסבר את שיקול הדעת שגרם לך להצביע בעד מחיקת חברון שוברת שתיקה אבל נגד מחיקת ערך זה כדי שאוכל לתכנת את הבוט. Kershatz - שיחה 01:14, 9 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::רושמת גם כאן אם הערך ישרוד הצבעת מחיקה אולי יהיה מי שיתקן הטעון תיקון הערך לא עד הסוף ברור, אני רואה שיש ערך על הסופרת, היא נפטרה בגיל 64 ב-1962 והספר לפי הספריה הלאומית יצא לאור בתש"ס לא ברור מי הוציא אותו לאור, מי חיבר אותו, מצאתי כי ההוצא לאור שמה הוצאת אח ? לא מצאתי אינדיקציה לעובדה אם כן או לא נמכר בחנויות הספרים. והיה ויש ערך על הסופרת מציעה לאחד את המידע עם הערך על ראש פינה ועל הסופרת עצמה. Hila Livne - שיחה 12:29, 14 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::Hila Livne, הספר יצא בהוצאת אח, כפר ביאליק. הוספתי מידע זה לערך. לגבי השאלה מי כתב אותו, התשובה מופיעה בכל הקישורים החיצוניים שבערך. כתבה אותו רבקה גרבובסקי, ערכה אותו מלכה ארגוב.שלומית קדם - שיחה 15:13, 14 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::::שלומית, הוא יצא 40 שנה לאחר מותה?Hila Livne - שיחה 15:17, 14 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::::קורה, קורה וזה לא המקרה הראשון. יומנה של אנה פרנק פורסם במזל רק כמה שנים אחרי מותה וכמה הוצאות לאור הספיקו לסרב להוצאתו. יצירות קפקא פורסמו שנים אחרי מותו והנה שיא, איליאדה ואודיסאה פורסמו כמה מאות שנים אחרי מות הומרוס. קורה. בברכה. ליש - שיחה 16:29, 14 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  חשיבות? 

message: אין מקום לתבנית שכתוב לערך זה, משום שמטבע בריאתו אין הוא יכול להתאים במדויק לתבניות המקובלות לערכי ספרים, שגם לגביהם יש לי מה להעיר - נראה לי, שיש בין עורכי הוויקיפדיה כאלה הסבורים, שעש לכפות מסגרת קבועה וקשיחה לערכים  מסוימים, ובכך הם עלולים לאבד ערכים חשובים, שאינם מתיישרים עם מסגרות אלה. זו גם דעתי לגבי ערכים מומלצים, שהרף לקבלתם עולה עוד ועוד, עד שמתקבל הרושם שאין מדובר בערך אנציקלופדי אלא בעבודת דוקטורט. אבל זה נושא נפרד שיהיה צורך לעסוק בו בזמן ובמקום אחר.שלומית קדם - שיחה 19:33, 2 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  תבנית שכתוב מיותרת