שיחה:תחרות הזמר של האירוויזיון

message: במהלך 2018 נערך הדף בידי : מי:הבדל/22610999, מי:הבדל/24276053, מי:הבדל/24368842. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"א • 16:02, 10 בנובמבר 2020 (IST)
thread_title:  גילוי נאות 

message: אירוויזיון זו צורה מיודעת מטבעה, כך שהשם לא ממש תקני. במקום להציע ״תחרות הזמר אירוויזיון״, למה לא פשוט אירוויזיון? מתייג את . תומר - שיחה 18:20, 5 בינואר 2021 (IST)
*  Avco123 - שיחה 20:28, 5 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :הגבתי בדף השיחה של הערך השני שעליו העלית טיעון דומה:
replies: text: :במקרה הנוכחי השם תקין, תומר. כלומר, הן "האירוויזיון" והן "אירוויזיון" יהיו תקינים (אירוויזיון 75, לדוגמה, קרי: האירוויזיון של שנת 75). על מקרים כגון דא נאמר "שבשתא כיוון דעל, על". אני נגד שינוי (כך מקובל בעברית). אלדד • שיחה 00:15, 6 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::תודה אלדד. מסיר את תבנית שינוי השם. תומר - שיחה 00:42, 6 בינואר 2021 (IST)
מילא הא הידיעה, אך מה עושה שם המילה "של"?  הכותרת כעת רומזת שיש דבר כזה "אירוויזיון" שיש לו כל מיני דברים, ואחד מהם הוא "תחרות זמר" שהיא נושא הערך. אם רוצים "של", היה צריך להיות "תחרות הזמר של איגוד השידור האירופי". השם הנוכחי, "תחרות הזמר של האירוויזיון" עילג ושגוי, גם אם זה כנראה עילגות שגויה נפוצה בשיח העברי המודרני. אירוויזיון הוא שמה של התחרות, לא שם בעליה של התחרות. קיפודנחש 18:03, 14 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: במסגרת עבודת השכתוב שאני מבצע בערך מזה כחודש, הסרתי את הטבלה על רצף תחרויות האירוויזיון. אחר כך, הוספתי אותה בפורמט מוסתר בסוף פרק ה"היסטוריה". האם לדעתכם יש מקום לטבלה זו? או שמא היא מכבידה על משקל הערך? למען השקיפות, גודל הטבלה הוא כ-30,000 בתים. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 11:56, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: מישהו יכול לעזור לחסרי ידע בעיצוב? בפרק "ביקורות ומחלוקות" מופיעות שתי תמונות של עיגולים וקווים. התמונה העליונה שונתה, אולם השינוי לא נראה בערך, אלא רק בקובץ עצמו. , אולי אתם תדעו מה הבעיה? (מתנצל עם התיוג לא במקום, איני יודע את מי לתייג). תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:51, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: : איך אדע איזו תמונה אמורה להיות?בכל מקרה הפתרון לדברים הללו הוא  • חיים 7 • שיחה • 22:53, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::, תיכנס לקובץ של התמונה הראשונה. בגרסה שאמורה להיות מופיעים בצד ימין שני עיגולים של ישראל וצרפת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:02, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::: אוקיי, הם נמצאים אצלי, אתה צריך לרענן את המטמון אצלך. • חיים 7 • שיחה • 23:03, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::, אוי, איזה בור טכנולוגי אני. תודה רבה :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:05, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
thread_title:  דיון פתוח 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
מדובר בערך שהכפלתי את גודלו. הרחבתי אותו במשך כמה חודשים, והבאתי אותו מהמצב הזה, למצבו הנוכחי. זה ערך שהשקעתי בו מאמצים רבים, תוך שימוש בספרי מחקר בנושא. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:08, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
*ערך מצוין. עזרתי לברק בהגהת הערך ובמתן ביקורת עמיתים תוך כדי כתיבתו, ואני יכול להעיד שמדובר בערך שהושקע בו זמן רב ומחשבה עמוקה. לדעתי הערך ראוי להיכלל בפורטל הערכים המומלצים. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 00:40, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
*:תודה ניב :) מתייג את . ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:51, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
* הערך שודרג, כתוב טוב וגם לדעתי הערך ראוי להיכלל בפורטל הערכים המומלצים. Avco123 - שיחה 10:11, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
* לדעתי צריך להקטין את התמונה שנמצאת בסוף העמוד אבל חוץ מזה הערך נראה מצוין עומר20 - שיחה 11:39, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
*:תודה אבסו ועומר. לגבי התמונות, הגודל הקיים הוא הנמוך ביותר שניתן לראות את שמות המדינות. אם נקטין יותר, התרשים לא יהיה ברור. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 11:41, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: קראתי רק כמה פסקאות בערך, והוא לא מוכן. צריך להעביר אותו הגהה. כמה דוגמאות:

text: "מארגני התחרות, שלא התאמנו לתרחיש של שוויון" - אולי תרגום קלוקל?

text: "החל מאירוויזיון 1970, טרם הופעתה של כל מדינה המשתתפת בתחרות, הוקרן סרטון קצר, המכונה "גלויה", שמציג את המבצע על רקע נופים שונים ומוכרים בארץ המארחת" - משפט די מסורבל.

text: "אורך כל גלויה נד בין 40–60 שניות"

text: "בתחרות העוקבת זכתה מונקו, עם השיר "Un banc, un arbre, une rue" משל סברין." - מה?

text: "האון הכספי אילץ את המדינה לוותר"

text: רשות השידור הממלכתית הקימה אירוע ענו - נוגד את הנוהג לכתוב פשוט וברור, ואני בכלל לא בטוח שזה תקין להצמיד את הביטוי 'ענו' למשהו שהוא לא אדם.

text: "תארו מילות השיר אותה כבת 15" - מילות השיר היו האסמכתא לגילה מבחינת מארגני התחרות או שזה תרגום לא טוב?

text: מוזיקת גיבוי שהוקלטה מראש - לדעתי אין דבר כזה בעברית.

text: וכנראה שאפשר להמשיך.

text: יש לי דה ז'ה וו מדיון לגבי אחד השירים של הספייס גירלז, אבל או שהממליצים על הערך הם קבוצה של חבר ממליץ על חבר, או שלא ברור להם מהם הסטנדרטים של ערך מומלץ. Shayshal2 - שיחה 19:09, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :, מדובר בערך ארוך ומקיף, ויתכן ששגיתי פה ושם. לכן העלתי את הערך לדיון. כפי שראית, מי שהגיב כאן נמצא בבעלי הידע במוזיקה שתייגתי, כך שטענתך האחרונה שגויה לחלוטין, ואף די פוגעת בהשקעה שלי בשכתוב הערך. אתקן את הליקויים הקוסמטיים הללו בהקדם. בהתחשב שזה ערך ארוך מאוד, אני שמח שמדובר בהערות מינוריות. אם ישנה הערה נוספת שאיני שמתי לב, כתוב אותה כאן בבקשה. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:34, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::רוב ההערות תוקנו, פרט לאחרונה. תוכל לכתוב לי היכן המשפט המדובר? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:46, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::עניתי לך במייל ובכל זאת, מתנצל אם נפגעת. בכל מקרה, ההערה שלי מופנית אל הממליצים על הערך ולא אליך.

text: :::כפי שכתבתי, לא קראתי את כל הערך, אלא רק כמה פסקאות, כך שאני מניח שיש עוד הערות. אין לי זמן לקרוא את הכל. בוודאי השקעת שעות רבות בכתיבת הערך - כדאי להשקיע עוד קצת ולקרוא את הערך בצורה רציפה מתחילתו ועד סופו, ולנכש גם את העשבים השוטים האחרונים.

text: :::לדעתי החלק של מחלוקות פוליטיות חסר. יש להרחיב גם על הנושא של 'הצבעה גושית', נושא מעניין שמלבד התרשים אין התייחסות אליו.Shayshal2 - שיחה 09:18, 11 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::קראתי את הערך מתחילתו ועד סופו, והוספתי את הפסקה שביקשת. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:17, 17 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::קראתי את הערך במלואו ואני חושב שהוא ערך טוב שראוי להיכנס לרשימת הערכים המומלצים. יש לי שתי הערות: (1) בערך חוזר על עצמו הביטוי "מהדורת האירוויזיון", ביטוי שנדמה לי שאינו נפוץ בקרב קהל הקוראים (אני לא נתקלתי בניסוח כזה לפני שקראתי את הערך). אני מציע להחליף אותו בביטוי מוכר יותר, שיקל את מלאכת הקריאה על הקוראים שלנו. (2) אני מניח שהקורא יתעניין בהקשר הישראלי בפרק "מחלוקות פוליטיות", ולצערי אין אזכור מיוחד לישראל בפרק זה. לא ברור לי גם מדוע ליטא ומקדוניה הצפונית לא מצביעות לישראל, וישראל לא מצביעה להן. נאמר שזה בהקשר של היחסים בין המדינות, אבל בויקיפדיה היחסים בין מקדוניה הצפונית לישראל דווקא מוגדרים כקרובים, ומהערך עם ליטא לא עולות אי אילו מחלוקות. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:26, 2 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::, "מהדורת האירוויזיון" זו פשוט התחרות לשנת X. זה לא ביטוי סודי בין חובבי האירוויזיון . לגבי ההערה השנייה, היחסים בין ליטא לישראל לא רעים, אך גם לא טובים. מדובר גם על מקדוניה הצפונית. יתכן שהמקרה הזה לא נובע מיחסים דיפלומטיים רעים, אלא מהשירים עצמם. בתחרות, מקדוניה וליטא שולחות מדי שנה שירים נוראיים. ישראל מוזכרת במידתיות בערך על הפוליטיקה. הזכרתי שם גם את הזיקה היהודית של הקהילות באירופה למדינת ישראל. אני חושב שזה די מספיק, אם-כי אוכל להוסיף גם את יחסי טורקיה–ישראל. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:48, 2 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::אבקש עזרה מהסדנה לגרפיקה לשיפור התמונות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:50, 2 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::ברק, הבנתי מקריאת הערך את משמעות הביטוי, אם כי לא מצאתי מקורות שמעידים על שימוש בביטוי הזה בשפה העברית (שלא לדבר על שימוש נרחב). לכן מוטב יהיה להשתמש בביטוי מוכר יותר. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:15, 5 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::אין כאן ביטוי מוכר, זו הבנת הנקרא. מהדורת האירוויזיון לשנת 65' כשמה היא. איך תוכל לפרש את זה אחרת? זה לא נוסח מבלבל… ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:24, 5 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::::תוכל לתת דוגמא למה שאתה כותב? אני לא כל כך מבין. אולי תשנה בערך בכמה מופעים ואבין למה אתה מתכוון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:29, 5 בנובמבר 2021 (IST)
נראה שהופסק כאן הדיון משום מה. אם לא יעלו הערות נוספות הערך יעבור בתורו להצבעה. , יש לך הערות נוספות? קראתי שוב את הערך, לא ראיתי בעיות מהותיות מלבד כמה תקלדות (יתכן שפספסתי כמה בדרך). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:23, 7 בדצמבר 2021 (IST)

text: האמת שהתחלתי לכתוב אתמול הערות על הערך, אבל זה לוקח לי זמן. אני מקווה לסיים את זה היום/מחר ולהעלות לדיון. Eladti - שיחה 15:25, 7 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:26, 7 בדצמבר 2021 (IST)
====כמה הערות====
עברתי על הערך ותיקנתי חלק מהניסוחים. נותרו לי עדיין כמה הערות:
# יש בערך פעמים רבות של מעבר בין זמן עבר לזמן עתיד. צריך להעביר הכל לזמן עבר או לצורה סבילה ("מדינות מעפילות") 
# השימוש במילה "מהדורה" לא ברור לי. מדוע לא להשתמש במילה "תחרות", "אירוע" או "שנה". מהדורה היא לא מילה מקובלת בעברית לאירוע שנתי והשימוש בה בערך קצת מאולץ.
# המשפט "חזונה של רשות השידור הדנית שולב בערגה עזה להתעלות על המופע הקודם שנערך בשוודיה הסמוכה, ובשימוש בטכנולוגיות ופירוטכניקות חדשות שטרם נראו בתחרות" לא ממש אנציקלופדי. אני מניח שכל רשות שידור, בכל שנה, מנסה לעשות אירוע שיאפיל על האירועים הקודמים.
# "בעשור השני של המאה ה-21 חל שינוי בנפך ההופעות של המדינות בתחרות" - לא הבנתי את כונת המשורר...
# "החל מאירוויזיון 2016 מערכת ההצבעה של התחרות פועלת על בסיס הצבעה עממית" - מה זה "הצבעה עממית"??
# פסקת "ההצבעה" - לדעתי יש להפוך את סדר הפסקאות. קודם לדבר על ראשית התחרות ורק אחר כך הפסקה ש/עוסקת ב-2016 ואילך.
# "מושא מרבית הביקורות המופנות אל התחרות הוא איכותם של השירים המשתתפים. הוגיהן טוענים כי הסגנון המוזיקלי של התחרות לא נשמר במרוצת השנים, והפך לזול וסתמי" - זאת אמירה כללית שאפשר לייחס אותה לכלל התרבות. לא מצאתי ביקורת ייחודית לאירוע הזה. נשמע כמו בקירת בסגנון "הנוער של היום..."
# "העימות התמשך בין ארמניה לאזרבייג'ן גבה מחלוקות רבות בעולם ככלל ובאירוויזיון בפרט" - דווקא הבנתי את כוונת המשורר, אבל הביצוע לא משהו .
# מחלוקות פוליטיות - צריך להעביר לכאן את החלק שעוסק במחלוקות סביב אירוויזיון 2018.
# הצבעות גיאופוליטיות - להעביר את התמונה, שנמצאת מעל הפסקה הקודמת, אל מתחת לפסקה הנוכחית
# גדול התמונות - חלק מהתמונות בערך גדולות ויוצרות רווחים לבנים בין הפסקאות. צריך להקטין את הגדול ל-150PX על מנת לצמצם את הרווחים. Eladti - שיחה 14:20, 8 בדצמבר 2021 (IST)

text: , תודה על ההערות, תיקנתי את רובן. לגבי הערה מספר 3: התחרות ההיא נערכה בשנת 2000, כשהאירוויזיון עדיין לא אופיין בהופעות גרנדיוזיות וגדולות, עם זיקוקים ועשן. זה היה אז משהו חדש, שטרם נראה בתחרות. ולגבי הערה מספר 7: זה בדיוק זה. אני לא מסכים שמתוקף תפקדינו לקבוע מה איכותי יותר ומה פחות. המוזיקה שאני שומע לא דומה לשלך, וזה היופי בזה. איכות השירים באירוויזיון הייתה ועדיין תהיה השיח המרכזי מדוע "התחרות לא טובה" ועוד כל מיני בולשיט בסגנון. גם אם תלך ברחובות ישראל ותשאל מדוע אנשים לא אוהבים אירוויזיון, איכות השירים תהיה התשובה המובילה (שלפי דעתי זו טעות. קל מאוד לקחת שיר פופי שניצח בשנת תרפ"ט ולהפוך אותו למראית של כלל שירי התחרות). אני עוקב כל שנה אחרי שירי האירוויזיון ואפילו שירי הקדמים של המדינות המתחרות. יש שירים נפלאים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:50, 8 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :תודה על ההערות Eladti. האם הן טופלו לשביעות רצונך? גילגמש • שיחה 15:56, 8 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::# אם אני מבין נכון את ההתייחסות להערה 3, האירוויזיון בשנת 2000 מהווה נקודת מפנה באופי של ההופעות. אם הבנתי נכון, זה לא משתקף במשפט שמופיע בערך. צריך לנסח בצורה יותר מדוייקת.

text: ::# הערה 7 - שוב, דורש ניסוח מדוייק יותר של הביקורת (והישענות על מקורות חזקים ומדוייקים יותר). Eladti - שיחה 19:19, 8 בדצמבר 2021 (IST)

text: ::#:בסדר, אתקן בהמשך היום. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:33, 8 בדצמבר 2021 (IST)

text: ::#::, תיקנתי את הערה מס' 1. טרם הבנתי איך לשנות את הנוסח של הערה 2. זו ביקורת כללית כזו, שנשמעת על ידי אנשים שלא מבינים את האירוויזיון ולא שומעים את השירים בו. יש לך רעיון איך להתאים את הפסקה להערה שלך? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:26, 10 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::בוא נתחיל במציאת מקור "חזק" שמביא את הטענה ואז נראה איך נכון לנסח אותה. Eladti - שיחה 22:30, 11 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::החלטתי להוריד את הפסקה הזו. לצערי, לא מצאתי מקור לכך, היות שמדובר בביקורת עממית שנאמרת בשיחות חולין על התחרות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:57, 12 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::, ישנן עוד הערות? עוד שבועיים הערך עובר להצבעה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:09, 19 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::לא, ואני שמח שסוגיית ה"מהדורה" טופלה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:50, 20 בדצמבר 2021 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title:  הצעת הוספה למומלצים 

message: מדובר בערך שהכפלתי את גודלו. הרחבתי אותו במשך כמה חודשים, והבאתי אותו מהמצב הזה, למצבו הנוכחי. זה ערך שהשקעתי בו מאמצים רבים, תוך שימוש בספרי מחקר בנושא. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:08, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
*ערך מצוין. עזרתי לברק בהגהת הערך ובמתן ביקורת עמיתים תוך כדי כתיבתו, ואני יכול להעיד שמדובר בערך שהושקע בו זמן רב ומחשבה עמוקה. לדעתי הערך ראוי להיכלל בפורטל הערכים המומלצים. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 00:40, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
*:תודה ניב :) מתייג את . ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:51, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
* הערך שודרג, כתוב טוב וגם לדעתי הערך ראוי להיכלל בפורטל הערכים המומלצים. Avco123 - שיחה 10:11, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
* לדעתי צריך להקטין את התמונה שנמצאת בסוף העמוד אבל חוץ מזה הערך נראה מצוין עומר20 - שיחה 11:39, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
*:תודה אבסו ועומר. לגבי התמונות, הגודל הקיים הוא הנמוך ביותר שניתן לראות את שמות המדינות. אם נקטין יותר, התרשים לא יהיה ברור. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 11:41, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: קראתי רק כמה פסקאות בערך, והוא לא מוכן. צריך להעביר אותו הגהה. כמה דוגמאות:

text: "מארגני התחרות, שלא התאמנו לתרחיש של שוויון" - אולי תרגום קלוקל?

text: "החל מאירוויזיון 1970, טרם הופעתה של כל מדינה המשתתפת בתחרות, הוקרן סרטון קצר, המכונה "גלויה", שמציג את המבצע על רקע נופים שונים ומוכרים בארץ המארחת" - משפט די מסורבל.

text: "אורך כל גלויה נד בין 40–60 שניות"

text: "בתחרות העוקבת זכתה מונקו, עם השיר "Un banc, un arbre, une rue" משל סברין." - מה?

text: "האון הכספי אילץ את המדינה לוותר"

text: רשות השידור הממלכתית הקימה אירוע ענו - נוגד את הנוהג לכתוב פשוט וברור, ואני בכלל לא בטוח שזה תקין להצמיד את הביטוי 'ענו' למשהו שהוא לא אדם.

text: "תארו מילות השיר אותה כבת 15" - מילות השיר היו האסמכתא לגילה מבחינת מארגני התחרות או שזה תרגום לא טוב?

text: מוזיקת גיבוי שהוקלטה מראש - לדעתי אין דבר כזה בעברית.

text: וכנראה שאפשר להמשיך.

text: יש לי דה ז'ה וו מדיון לגבי אחד השירים של הספייס גירלז, אבל או שהממליצים על הערך הם קבוצה של חבר ממליץ על חבר, או שלא ברור להם מהם הסטנדרטים של ערך מומלץ. Shayshal2 - שיחה 19:09, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :, מדובר בערך ארוך ומקיף, ויתכן ששגיתי פה ושם. לכן העלתי את הערך לדיון. כפי שראית, מי שהגיב כאן נמצא בבעלי הידע במוזיקה שתייגתי, כך שטענתך האחרונה שגויה לחלוטין, ואף די פוגעת בהשקעה שלי בשכתוב הערך. אתקן את הליקויים הקוסמטיים הללו בהקדם. בהתחשב שזה ערך ארוך מאוד, אני שמח שמדובר בהערות מינוריות. אם ישנה הערה נוספת שאיני שמתי לב, כתוב אותה כאן בבקשה. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:34, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::רוב ההערות תוקנו, פרט לאחרונה. תוכל לכתוב לי היכן המשפט המדובר? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:46, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::עניתי לך במייל ובכל זאת, מתנצל אם נפגעת. בכל מקרה, ההערה שלי מופנית אל הממליצים על הערך ולא אליך.

text: :::כפי שכתבתי, לא קראתי את כל הערך, אלא רק כמה פסקאות, כך שאני מניח שיש עוד הערות. אין לי זמן לקרוא את הכל. בוודאי השקעת שעות רבות בכתיבת הערך - כדאי להשקיע עוד קצת ולקרוא את הערך בצורה רציפה מתחילתו ועד סופו, ולנכש גם את העשבים השוטים האחרונים.

text: :::לדעתי החלק של מחלוקות פוליטיות חסר. יש להרחיב גם על הנושא של 'הצבעה גושית', נושא מעניין שמלבד התרשים אין התייחסות אליו.Shayshal2 - שיחה 09:18, 11 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::קראתי את הערך מתחילתו ועד סופו, והוספתי את הפסקה שביקשת. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:17, 17 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::קראתי את הערך במלואו ואני חושב שהוא ערך טוב שראוי להיכנס לרשימת הערכים המומלצים. יש לי שתי הערות: (1) בערך חוזר על עצמו הביטוי "מהדורת האירוויזיון", ביטוי שנדמה לי שאינו נפוץ בקרב קהל הקוראים (אני לא נתקלתי בניסוח כזה לפני שקראתי את הערך). אני מציע להחליף אותו בביטוי מוכר יותר, שיקל את מלאכת הקריאה על הקוראים שלנו. (2) אני מניח שהקורא יתעניין בהקשר הישראלי בפרק "מחלוקות פוליטיות", ולצערי אין אזכור מיוחד לישראל בפרק זה. לא ברור לי גם מדוע ליטא ומקדוניה הצפונית לא מצביעות לישראל, וישראל לא מצביעה להן. נאמר שזה בהקשר של היחסים בין המדינות, אבל בויקיפדיה היחסים בין מקדוניה הצפונית לישראל דווקא מוגדרים כקרובים, ומהערך עם ליטא לא עולות אי אילו מחלוקות. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:26, 2 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::, "מהדורת האירוויזיון" זו פשוט התחרות לשנת X. זה לא ביטוי סודי בין חובבי האירוויזיון . לגבי ההערה השנייה, היחסים בין ליטא לישראל לא רעים, אך גם לא טובים. מדובר גם על מקדוניה הצפונית. יתכן שהמקרה הזה לא נובע מיחסים דיפלומטיים רעים, אלא מהשירים עצמם. בתחרות, מקדוניה וליטא שולחות מדי שנה שירים נוראיים. ישראל מוזכרת במידתיות בערך על הפוליטיקה. הזכרתי שם גם את הזיקה היהודית של הקהילות באירופה למדינת ישראל. אני חושב שזה די מספיק, אם-כי אוכל להוסיף גם את יחסי טורקיה–ישראל. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:48, 2 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::אבקש עזרה מהסדנה לגרפיקה לשיפור התמונות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:50, 2 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::ברק, הבנתי מקריאת הערך את משמעות הביטוי, אם כי לא מצאתי מקורות שמעידים על שימוש בביטוי הזה בשפה העברית (שלא לדבר על שימוש נרחב). לכן מוטב יהיה להשתמש בביטוי מוכר יותר. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:15, 5 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::אין כאן ביטוי מוכר, זו הבנת הנקרא. מהדורת האירוויזיון לשנת 65' כשמה היא. איך תוכל לפרש את זה אחרת? זה לא נוסח מבלבל… ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:24, 5 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::::תוכל לתת דוגמא למה שאתה כותב? אני לא כל כך מבין. אולי תשנה בערך בכמה מופעים ואבין למה אתה מתכוון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:29, 5 בנובמבר 2021 (IST)
נראה שהופסק כאן הדיון משום מה. אם לא יעלו הערות נוספות הערך יעבור בתורו להצבעה. , יש לך הערות נוספות? קראתי שוב את הערך, לא ראיתי בעיות מהותיות מלבד כמה תקלדות (יתכן שפספסתי כמה בדרך). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:23, 7 בדצמבר 2021 (IST)

text: האמת שהתחלתי לכתוב אתמול הערות על הערך, אבל זה לוקח לי זמן. אני מקווה לסיים את זה היום/מחר ולהעלות לדיון. Eladti - שיחה 15:25, 7 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:26, 7 בדצמבר 2021 (IST)
====כמה הערות====
עברתי על הערך ותיקנתי חלק מהניסוחים. נותרו לי עדיין כמה הערות:
# יש בערך פעמים רבות של מעבר בין זמן עבר לזמן עתיד. צריך להעביר הכל לזמן עבר או לצורה סבילה ("מדינות מעפילות") 
# השימוש במילה "מהדורה" לא ברור לי. מדוע לא להשתמש במילה "תחרות", "אירוע" או "שנה". מהדורה היא לא מילה מקובלת בעברית לאירוע שנתי והשימוש בה בערך קצת מאולץ.
# המשפט "חזונה של רשות השידור הדנית שולב בערגה עזה להתעלות על המופע הקודם שנערך בשוודיה הסמוכה, ובשימוש בטכנולוגיות ופירוטכניקות חדשות שטרם נראו בתחרות" לא ממש אנציקלופדי. אני מניח שכל רשות שידור, בכל שנה, מנסה לעשות אירוע שיאפיל על האירועים הקודמים.
# "בעשור השני של המאה ה-21 חל שינוי בנפך ההופעות של המדינות בתחרות" - לא הבנתי את כונת המשורר...
# "החל מאירוויזיון 2016 מערכת ההצבעה של התחרות פועלת על בסיס הצבעה עממית" - מה זה "הצבעה עממית"??
# פסקת "ההצבעה" - לדעתי יש להפוך את סדר הפסקאות. קודם לדבר על ראשית התחרות ורק אחר כך הפסקה ש/עוסקת ב-2016 ואילך.
# "מושא מרבית הביקורות המופנות אל התחרות הוא איכותם של השירים המשתתפים. הוגיהן טוענים כי הסגנון המוזיקלי של התחרות לא נשמר במרוצת השנים, והפך לזול וסתמי" - זאת אמירה כללית שאפשר לייחס אותה לכלל התרבות. לא מצאתי ביקורת ייחודית לאירוע הזה. נשמע כמו בקירת בסגנון "הנוער של היום..."
# "העימות התמשך בין ארמניה לאזרבייג'ן גבה מחלוקות רבות בעולם ככלל ובאירוויזיון בפרט" - דווקא הבנתי את כוונת המשורר, אבל הביצוע לא משהו .
# מחלוקות פוליטיות - צריך להעביר לכאן את החלק שעוסק במחלוקות סביב אירוויזיון 2018.
# הצבעות גיאופוליטיות - להעביר את התמונה, שנמצאת מעל הפסקה הקודמת, אל מתחת לפסקה הנוכחית
# גדול התמונות - חלק מהתמונות בערך גדולות ויוצרות רווחים לבנים בין הפסקאות. צריך להקטין את הגדול ל-150PX על מנת לצמצם את הרווחים. Eladti - שיחה 14:20, 8 בדצמבר 2021 (IST)

text: , תודה על ההערות, תיקנתי את רובן. לגבי הערה מספר 3: התחרות ההיא נערכה בשנת 2000, כשהאירוויזיון עדיין לא אופיין בהופעות גרנדיוזיות וגדולות, עם זיקוקים ועשן. זה היה אז משהו חדש, שטרם נראה בתחרות. ולגבי הערה מספר 7: זה בדיוק זה. אני לא מסכים שמתוקף תפקדינו לקבוע מה איכותי יותר ומה פחות. המוזיקה שאני שומע לא דומה לשלך, וזה היופי בזה. איכות השירים באירוויזיון הייתה ועדיין תהיה השיח המרכזי מדוע "התחרות לא טובה" ועוד כל מיני בולשיט בסגנון. גם אם תלך ברחובות ישראל ותשאל מדוע אנשים לא אוהבים אירוויזיון, איכות השירים תהיה התשובה המובילה (שלפי דעתי זו טעות. קל מאוד לקחת שיר פופי שניצח בשנת תרפ"ט ולהפוך אותו למראית של כלל שירי התחרות). אני עוקב כל שנה אחרי שירי האירוויזיון ואפילו שירי הקדמים של המדינות המתחרות. יש שירים נפלאים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:50, 8 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :תודה על ההערות Eladti. האם הן טופלו לשביעות רצונך? גילגמש • שיחה 15:56, 8 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::# אם אני מבין נכון את ההתייחסות להערה 3, האירוויזיון בשנת 2000 מהווה נקודת מפנה באופי של ההופעות. אם הבנתי נכון, זה לא משתקף במשפט שמופיע בערך. צריך לנסח בצורה יותר מדוייקת.

text: ::# הערה 7 - שוב, דורש ניסוח מדוייק יותר של הביקורת (והישענות על מקורות חזקים ומדוייקים יותר). Eladti - שיחה 19:19, 8 בדצמבר 2021 (IST)

text: ::#:בסדר, אתקן בהמשך היום. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:33, 8 בדצמבר 2021 (IST)

text: ::#::, תיקנתי את הערה מס' 1. טרם הבנתי איך לשנות את הנוסח של הערה 2. זו ביקורת כללית כזו, שנשמעת על ידי אנשים שלא מבינים את האירוויזיון ולא שומעים את השירים בו. יש לך רעיון איך להתאים את הפסקה להערה שלך? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:26, 10 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::בוא נתחיל במציאת מקור "חזק" שמביא את הטענה ואז נראה איך נכון לנסח אותה. Eladti - שיחה 22:30, 11 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::החלטתי להוריד את הפסקה הזו. לצערי, לא מצאתי מקור לכך, היות שמדובר בביקורת עממית שנאמרת בשיחות חולין על התחרות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:57, 12 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::, ישנן עוד הערות? עוד שבועיים הערך עובר להצבעה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:09, 19 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::לא, ואני שמח שסוגיית ה"מהדורה" טופלה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:50, 20 בדצמבר 2021 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: עברתי על הערך ותיקנתי חלק מהניסוחים. נותרו לי עדיין כמה הערות:
# יש בערך פעמים רבות של מעבר בין זמן עבר לזמן עתיד. צריך להעביר הכל לזמן עבר או לצורה סבילה ("מדינות מעפילות") 
# השימוש במילה "מהדורה" לא ברור לי. מדוע לא להשתמש במילה "תחרות", "אירוע" או "שנה". מהדורה היא לא מילה מקובלת בעברית לאירוע שנתי והשימוש בה בערך קצת מאולץ.
# המשפט "חזונה של רשות השידור הדנית שולב בערגה עזה להתעלות על המופע הקודם שנערך בשוודיה הסמוכה, ובשימוש בטכנולוגיות ופירוטכניקות חדשות שטרם נראו בתחרות" לא ממש אנציקלופדי. אני מניח שכל רשות שידור, בכל שנה, מנסה לעשות אירוע שיאפיל על האירועים הקודמים.
# "בעשור השני של המאה ה-21 חל שינוי בנפך ההופעות של המדינות בתחרות" - לא הבנתי את כונת המשורר...
# "החל מאירוויזיון 2016 מערכת ההצבעה של התחרות פועלת על בסיס הצבעה עממית" - מה זה "הצבעה עממית"??
# פסקת "ההצבעה" - לדעתי יש להפוך את סדר הפסקאות. קודם לדבר על ראשית התחרות ורק אחר כך הפסקה ש/עוסקת ב-2016 ואילך.
# "מושא מרבית הביקורות המופנות אל התחרות הוא איכותם של השירים המשתתפים. הוגיהן טוענים כי הסגנון המוזיקלי של התחרות לא נשמר במרוצת השנים, והפך לזול וסתמי" - זאת אמירה כללית שאפשר לייחס אותה לכלל התרבות. לא מצאתי ביקורת ייחודית לאירוע הזה. נשמע כמו בקירת בסגנון "הנוער של היום..."
# "העימות התמשך בין ארמניה לאזרבייג'ן גבה מחלוקות רבות בעולם ככלל ובאירוויזיון בפרט" - דווקא הבנתי את כוונת המשורר, אבל הביצוע לא משהו .
# מחלוקות פוליטיות - צריך להעביר לכאן את החלק שעוסק במחלוקות סביב אירוויזיון 2018.
# הצבעות גיאופוליטיות - להעביר את התמונה, שנמצאת מעל הפסקה הקודמת, אל מתחת לפסקה הנוכחית
# גדול התמונות - חלק מהתמונות בערך גדולות ויוצרות רווחים לבנים בין הפסקאות. צריך להקטין את הגדול ל-150PX על מנת לצמצם את הרווחים. Eladti - שיחה 14:20, 8 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: , תודה על ההערות, תיקנתי את רובן. לגבי הערה מספר 3: התחרות ההיא נערכה בשנת 2000, כשהאירוויזיון עדיין לא אופיין בהופעות גרנדיוזיות וגדולות, עם זיקוקים ועשן. זה היה אז משהו חדש, שטרם נראה בתחרות. ולגבי הערה מספר 7: זה בדיוק זה. אני לא מסכים שמתוקף תפקדינו לקבוע מה איכותי יותר ומה פחות. המוזיקה שאני שומע לא דומה לשלך, וזה היופי בזה. איכות השירים באירוויזיון הייתה ועדיין תהיה השיח המרכזי מדוע "התחרות לא טובה" ועוד כל מיני בולשיט בסגנון. גם אם תלך ברחובות ישראל ותשאל מדוע אנשים לא אוהבים אירוויזיון, איכות השירים תהיה התשובה המובילה (שלפי דעתי זו טעות. קל מאוד לקחת שיר פופי שניצח בשנת תרפ"ט ולהפוך אותו למראית של כלל שירי התחרות). אני עוקב כל שנה אחרי שירי האירוויזיון ואפילו שירי הקדמים של המדינות המתחרות. יש שירים נפלאים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:50, 8 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :תודה על ההערות Eladti. האם הן טופלו לשביעות רצונך? גילגמש • שיחה 15:56, 8 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::# אם אני מבין נכון את ההתייחסות להערה 3, האירוויזיון בשנת 2000 מהווה נקודת מפנה באופי של ההופעות. אם הבנתי נכון, זה לא משתקף במשפט שמופיע בערך. צריך לנסח בצורה יותר מדוייקת.

text: ::# הערה 7 - שוב, דורש ניסוח מדוייק יותר של הביקורת (והישענות על מקורות חזקים ומדוייקים יותר). Eladti - שיחה 19:19, 8 בדצמבר 2021 (IST)

text: ::#:בסדר, אתקן בהמשך היום. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:33, 8 בדצמבר 2021 (IST)

text: ::#::, תיקנתי את הערה מס' 1. טרם הבנתי איך לשנות את הנוסח של הערה 2. זו ביקורת כללית כזו, שנשמעת על ידי אנשים שלא מבינים את האירוויזיון ולא שומעים את השירים בו. יש לך רעיון איך להתאים את הפסקה להערה שלך? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:26, 10 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::בוא נתחיל במציאת מקור "חזק" שמביא את הטענה ואז נראה איך נכון לנסח אותה. Eladti - שיחה 22:30, 11 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::החלטתי להוריד את הפסקה הזו. לצערי, לא מצאתי מקור לכך, היות שמדובר בביקורת עממית שנאמרת בשיחות חולין על התחרות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:57, 12 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::, ישנן עוד הערות? עוד שבועיים הערך עובר להצבעה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:09, 19 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::לא, ואני שמח שסוגיית ה"מהדורה" טופלה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:50, 20 בדצמבר 2021 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: כמה הערות

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בתחרות הזמר של האירוויזיון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.kan.org.il/page.aspx?landingPageId=7 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20181213134315/https://www.kan.org.il/page.aspx?landingpageid=7 לכתובת המקורית.
*https://www.kan.org.il/Podcast/program.aspx/?progId=2019 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20191216105937/https://www.kan.org.il/podcast/program.aspx?progId=2019 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:40, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.kan.org.il/page.aspx?landingPageId=7 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20181213134315/https://www.kan.org.il/page.aspx?landingpageid=7 לכתובת המקורית.
*https://www.kan.org.il/Podcast/item.aspx?pid=13268 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200616082949/https://www.kan.org.il/Podcast/item.aspx?pid=13268 לכתובת המקורית.
*https://www.kan.org.il/Podcast/program.aspx/?progId=2019 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20191216105937/https://www.kan.org.il/podcast/program.aspx?progId=2019 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:49, 4 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: צריך לעדכן את הערך, מכיוון ששבדיה זכתה באירוויזיון 2023, ולפיכך היא השיאנית במספר הזכיות בתחרות יחד עם אירלנד  עוזר לכולם - שיחה 14:33, 17 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  צריך עדכון לערך 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
בשבוע שעבר נערכה התחרות ה- 67 במספר. 
replies: text: יתעדכן בהמשך.
replies: text: :עודכן, תודה. פוליתיאורי - שיחה 17:47, 17 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-17 במאי 2023 

message: נועה קירל זכתה ברוויזיון 2023 2A06:C701:481F:4800:C42F:B61F:BAA0:48B5 20:51, 17 במאי 2023 (IDT)
replies: text: יוניקורן 2A06:C701:481F:4800:C42F:B61F:BAA0:48B5 20:57, 17 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  נועה קירל 

message: בערך מצוין שהדבר נעשה בשל הזהות המגדרית שלה. תוך ציטוט של מקורות לא ישראלים בנושא.
ביקשתי הבהרה האם הדבר אכן נעשה בשל הזהות המגדרית שלה ולא בגלל המדינה ממנה הגיעה. מה שנראה לי הגיוני יותר. המקורות לפחות זה שנגיש ברשת לא מעידים על כך במפורש.
משתמש: Barak A ציין בנימוקי השחזור של"אף אחד מנציגי ישראל עד ההשתתפות של דנה לא היה מלון עם חלונות חסיני קליעים". ברור למדי שלאורך 50 שנות השתתפות ישראל באירוויזיון המשלחת הישראלית זכתה להסדרי אבטחה הדוקים יותר משל שאר המשלחות. וזה נראה חלק מהסדרי הביטחון של הבריטים בנושא. שכנראה חלק מהתקשרות פרשו את ההגנה כחלק מעניין מגדרי. פשוט לא מסתדר לי שלמרות חוסר רצון של גורמים חרדים שאישה טרנסית תייצג את המדינה, זה הדבר שהביא לאבטחה מוגברת שלה. ימצא מקור שמוצא קשר ישיר, יש להשאיר זאת. אבל כרגע זה נראה לי תמוה.  HofEz96 - שיחה 11:39, 23 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  שהותה של דנה אינטרנשיונל בברמינגהאם במלון גם חלונות חסיני קליעים