שיחה:בית סוהר פרטי

message: ידוע שבתי הסוהר הפרטיים חסכוניים בתקציב וגם (ואוליי בעיקר) יוצרים לחץ על בתי הסוהר הממשלתיים לשיפור בתנאי הכליאה וביעילות (הביצועים של אלה ואלה נמדדים בכל שנה). אם מישהו יודע פרטים מספריים ועובדות בנושא כדאי שירחיב. אייל המהולל - שיחה 23:17, 21 במרץ 2009 (IST)
בדבריך הנחה מוסווית בדבר היעילות הכלכלית של בתי-סוהר פרטיים בהשוואה לבתי-סוהר של המדינה. בית המשפט לא מקבל את ההנחה הזאת, ומשאירה כשאלה פתוחה שאין הוא נדרש להכריע בה בשלב זה. ‏– Fuzzy ‏– 14:17, 20 בנובמבר 2009 (IST) 
בכך חולשתו של פסק הדין. אילו היה נוקב במדד יעילות ואומר שמנגד העקרון שלפיו לא מוסרים לידיים פרטיות עשיה כזו הוא חשוב יותר, אז היה קל יותר להבין את פסק הדין. אבל פסק הדין בחן רק צד אחד של המשוואה. יכול להיות שבית כלא פרטי חוסך למשלם המיסים 10% מהעלות ויכול להיות שהוא חוסך 80% וזה בכלל לא נשקל על ידי בי"מ הנכבד. עלות הכליאה של אסיר אחד היא מעל 100,000 ש"ח לחודש שזה יותר מעלות ארוח במלון חמישה כוכבים. אייל המהולל - שיחה 16:03, 21 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: כלל לא נכון. בית המשפט קבע באופן מפורש כי אם מצד אחד עומדים זכויות יסוד של האזרח ומן הצד השני רווחים כלכליים, אזי לא צריך להנתן מקום לשיקולים כלכליים בהחלטה. ‏– Fuzzy ‏– 16:46, 23 בנובמבר 2009 (IST)

text: ולגבי הנתון המופרך שהבאת, עלות כליאה של אסיר בכלא של השב"ס היא 280 ש"ח ליום, שזה 8400 ש"ח לחודש, שזה פחות מעשירית ממספר הקסם שהבאת. אם כבר אתה מביא נתונים מהליברטיאליסט היומי, לפחות תביא את הנתונים הנכונים. ‏– Fuzzy ‏– 17:09, 23 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  יעילותם של בתי הסוהר הפרטיים 

message: הערך נוקט בעמדה כנגד הפרטת בתי סוהר. עבודת ההכנה של משרד האוצר קבעה שהעלות בבתי הסוהר הקיימים גבוהה מאד וקבעה שבבית הסוהר הפרטי תגדל היעילות משמעותית הן בשטח החדר לאדם, בתנאים וגם בעלות למשלם המיסים. במכרז נקבעו קנסות כבדים לבריחת אסיר, לאחור בזמני ארוחות ובכשלים תפעוליים אחרים. זאת במטרה להיטיב את מצבו של האסיר. כל אלה ראוי היה להזכיר בערך. אייל המהולל - שיחה 23:40, 21 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: שטויות ללא סימוכין. ‏– Fuzzy ‏– 16:46, 23 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :כינוי הטקסט שטויות לא מועיל לנו, אם יש גישה חופשית למחקר של משרד האוצר, אפשר להכניס מידע משם ולקשר אליו. העובדה כי עבודת המחקר של משרד האוצר לא התפרסמה חשודה ביותר בעיניי. טרול רפאים - שיחה 18:25, 23 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::בערך מצוינים חילוקי הדעות באשר לתועלת הכלכלית שבהפרטה (יש ממצאים לכאן ולכאן). אגב, בדיון שנערך היום בוועדת הפנים, ציין נציג שב"ס כי עלות הפעלת בית הסוהר המופרט באמצעותו תהיה זולה יותר ממה שהיו אמורים לשלם ליזם. כשיתפרסם הפרוטוקול, ניתן יהיה לקשר אליו. עידו • שיחה 18:38, 23 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::: עתה, כשניצלנו מסכנת בית הכלא הפרטי, יש צורך בוועדת חקירה כיצד זה תיקנה הכנסת את התיקון שתיקנה, שהגיע כמעט לשלב אופרטיבי, בעוד שהנתונים הכספיים הידועים לשב"ס מראים שבנוסף על פגיעה של ממש בחירויות האזרח, יש כאן גם בזבוז כספיו. אלמוג 18:44, 23 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::למיטב הבנתי האוצר השתמש בכשל לוגי (איפה אורי שצריך אותו?) לפיו השווה את עלות אסיר בבית הסוהר הפרטי לממוצע העלות של אסיר בשב"ס בעוד שהאסירים בהם היה מדובר היו קלים ולכן זולים יותר (פחות שמירה, יותר עובדים וכדומה). קרי, הנתונים לא הוסתרו, הם פשוט עוותו. טרול רפאים - שיחה 19:27, 23 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::::דגימה מוטה ‏– Fuzzy ‏– 18:54, 29 בנובמבר 2009 (IST)

text: כ"שטויות ללא סימוכין" התייחסתי לטענה של האייל המהולל, שהפעלת בית-סוהר בניהול פרטי מביאה לחסכון תקציבי ניכר. עד כמה שידעתי מגעת, אין סימוכין לטענה הזאת, ולחיזוק דבריי הבאתי סימוכין לטענה שאין כל הוכחה לכך שהפרטת בתי הכלא מביאה לחסכון תקציבי משמעותי למדינה. ‏– Fuzzy ‏– 18:56, 23 בנובמבר 2009 (IST)
עצם הקביעה הנחרצת "שטויות ללא תימוכין" מעידה על חוסר איזון. עשיה מופרטת בתחום הביצועי הטהור יעילה יותר בהכרח ויש לזה המון דוגמאות. נערי האוצר לא הלכו למהלך המשמעותי הזה בעלמא. השאלה היחידה הנשאלת היא האם יתרון היעילות גובר על החסרונות האחרים. אייל המהולל - שיחה 21:32, 25 בנובמבר 2009 (IST)

text: תגיד, קראת בכלל את מה שרשמתי בדיוק מעליך? קודם כל, לערך עצמו לא תרמתי כלום, אז אינך יכול להאשים את הערך בחוסר איזון על-סמך תגובתי להערתך. לגופו של עניין, הטענה שלך היא שנערי האוצר הלכו למהלך המשמעותי הזה כי הפעלת בית-סוהר בניהול פרטי מביאה לחסכון תקציבי ניכר. האם לטענה הזאת יש רגליים? אתה מניח את אקסיומה כלכלית כי "הפרטה גוררת בהכרח חיסכון כספי ניכר", מבלי להביא ביסוס אמיתי בהקשר הרלוונטי. הנה מה שכותב גיא רולניק, שקשה להאשים אותו בסוציאליזם, על ההנחה האקסיומטית הזאת:

text: השאלה אינה "האם יתרון היעילות גובר על החסרונות האחרים" אלא האם יש כלל יתרון כלכלי מהותי בהפרטת בית-סוהר. העובדה כי "נערי האוצר" טוענים דבר-מה אינה הופכת את הטענה לנכונה, אלא להיפך – לעיתים היא צריכה לשמש תמרור אזהרה. במקרה הנדון, נכתבו די מחקרים המוכיחים שהטענה אינה נכונה. ‏– Fuzzy ‏– 18:46, 29 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title: הערך לא מאוזן

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.adva.org/UserFiles/File/prisonsprivatization.pdf
** In בית סוהר פרטי on 2011-11-22 20:50:50, 404 Not Found
** In בית סוהר פרטי on 2011-11-27 23:15:52, 404 Not Found
** In בית סוהר פרטי on 2012-01-20 02:34:31, 404 Not Found
** In בית סוהר פרטי on 2013-05-03 17:37:57, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 20:38, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור