שיחה:ממשק משתמש

message: ממשק משתמש: חומרה או תוכנה לצורך מונחונים?
אלון 14:44, 24 דצמ' 2003 (UTC)
כנ"ל לגבי מערכת הפעלה, אסמבלר, מהדר, תוכנית מחשב ובכל התחום של שפות מחשב. אלון 14:47, 24 דצמ' 2003 (UTC)
replies: text: ממשק משתמש מדבר גם על הצד של החומרה, אבל במחשבים נהוג להתייחס רק לנושא התוכנה, ולכן למונחי תוכנה. יש להרחיב את הערך כך שיכלול גם את נושא התכנון הפיזי (לדוג' עיצוב תא הטייס), אבל גם אז אין להכניסו לחומרת מחשב כמונח. כל השאר שציינת שייכים למונחי תוכנה... F16 21:55, 24 דצמ' 2003 (UTC)
לפי מיטב ידעתי בעברית צריך לומר "מנשק משתמש" ולא ממשק משתמש. אני לא הצלחתי למצוא את המושג באתר האקדמיה ללשון עברית, אבל מצאתי שהתרגום של interface הוא מִנְשָׁק
אתר האקדמיה ללשון עברית:
http://hebrew-terms.huji.ac.il/
אני מסכים, וחושב שויקיפדיה צריכה להשתמש במונח התקני, בניגוד לקלוקל והנפוץ (בעקבות כך שנכתב כשגיאת כתיב בגיור של מערכת ההפעלה הנפוצה ביותר כיום...).TNT.

text: אני מקווה ששמתם לב להערה הלשונית בסוף הערך, ולעובדה שיש הפניה ממנשק משתמש לכאן. לדעתי די בכך. קורה שהאקדמיה ללשון העברית נכשלת במונח שהיא יוצרת, והעם מחליט אחרת. דוד שי 19:27, 18 אוק' 2004 (UTC)

message: http://www.safa-ivrit.org/form/minshak.php
thread_title:  על ויקפדיה להשתמש במונח התקני: מנשק משתמש 

message: :וואלה? מה עם "דיברה תורה בלשון בני אדם". דוד שי - שיחה 23:26, 6 בינואר 2010 (IST)
צריך לשנות את הערך ל"מנשק", השנה כבר 2010 ומזמן לא משתמשים במונח "ממשק", באוניברסיטאות ובכלל באקדמיה
המונח הוא "מנשק" וגם כך בשוק. רק "עמך" עוד משתמשים במונח "ממשק" וזה מראה על חוסר מקצוענות.
יש לשנות כך שתהיה הפניה מהטעות "ממשק משתמש" למונח "מנשק משתמש" ולא להפך כמו שיש היום שזה אבסורד Solico - שיחה 22:36, 22 במרץ 2010 (IST)
replies: text: סליחה, סוליקו. המילה "מנשק" או "מינשק" היא לא המילה שבה משתמש העם, או שבה משתמשים קוראי האנציקלופדיה. הפניה כבודה בהחלט במקומו מונח, אבל הערך אמור לעסוק ב"ממשק". אלדד • שיחה 22:49, 22 במרץ 2010 (IST)
מי זה "העם?" אני גם עובד בתעשיה וגם סטודנט ומשתמשים אך ורק במילה מנשק! העם לא אומר "ממשק"
אולי אתה אומר "ממשק" הערך הנכון הוא מנשק ולכן אין מקום לתיקון שלך Solico - שיחה 22:56, 22 במרץ 2010 (IST)

text: רגע, רגע, בעדינות. לא תקפתי אותך. אני אומר שהמילה הנמצאת בשימוש הרווח היא ממשק, ולא מנשק. ייתכן שגם מנשק נמצאת בשימוש, אבל לא בקרב הציבור הרחב. לכן הערך צריך להיות במילה המקובלת, ולא במילה שמשתמשים בה יחידי סגולה. אלדד • שיחה 22:58, 22 במרץ 2010 (IST)
אלדד, אני מכבד אותך אבל אנחנו לא פה בשוק ולא ברחוב, מנשק משתמש זה לא עגבניה, צריך להשתמש במונח
המקצועי והנכון. זה לא עניין אישי.Solico - שיחה 22:59, 22 במרץ 2010 (IST)

text: אתה בהחלט צודק, זה לא עניין אישי. מדובר על המונח הנפוץ והמקובל. אנחנו משתמשים כאן במונח של האקדמיה כאשר זהו המונח המקובל על הכלל. במקרה הנוכחי היית אמור לפעול לפי הנאמר בדף השיחה הנוכחי, ואתה יכול לראות כאן אי הסכמה לשימוש ב"מנשק". אלדד • שיחה 23:00, 22 במרץ 2010 (IST)
השיחה על המושג היתה לפני יותר משש שנים. רוב האנשים פה מסכימים על "מנשק", אתה מתיימר לייצג את רוב
העם ואין לך שום ביסוס לזה. המונח הזה הוא מונח טכנולוגי. באקדמיה, היכן שמלמדים את המושג הזה במסגרת
חוגים במדעי המחשב, מערכות מידע או כל מקום אחר - מלמדים את המונח "מנשק". בחוברת שמחלקים ברחוב
אין לי בעיה שתכתוב "ממשק" או שתקרא לזה "ספגטי משתמש". אתה לא יכול להמציא מונחים על סמך מה
שנראה לך שנפוץ. כתוב בגוף הנושא שזה כביכול פופולרי יותר שגם עם זה אני לא מסכים אבל אין לי בעיה
שתשאר ההערה. אבל המונח צריך להיות מנשק. Solico - שיחה 23:03, 22 במרץ 2010 (IST)
אני מתפלא עליך, שאני מתרשם שאתה מתעסק קצת בשפה, שאתה דוחף בכח מונח שגוי בעוד שהמונח התקין כבר
מזמן תפס את מקומו במקום השגוי, ואני באמת שלא הייתי מתעקש סתם. הגעתי למונח הזה היום כי אני פשוט צריך להעביר הרצאה בנושא במסגרת התואר ופשוט חשכו עיני. יותר מזה צריך לדחוף לשינוי שם הערך ל"מנשק". ואני מקווה שתתרצה ותסכים לעזור לי בנושא. Solico - שיחה 23:06, 22 במרץ 2010 (IST)

text: בדוק בבקשה את הערך. בערך, בגרסתו היציבה, היה כתוב "ממשק" - כמקובל אצלנו. אתה באת ושינית למנשק. אני מתנגד לשינוי, ולכן שחזרתי אותך. הערך צריך להיות "ממשק", אלא אם כן אתה מתכוון לערוך עליו הצבעה (בין שנינו, אתה מי ששינה את הערך, לא אני - ובניגוד להסכמה כאן). אלדד • שיחה 23:11, 22 במרץ 2010 (IST)
איזה הסכמה?! בחדר השיחה יש שלוש דעות בעד "מנשק" ורק שתיים נגד. איזה רוב יש כאן?Solico - שיחה 23:13, 22 במרץ 2010 (IST)
אתה ממש לא בסדר אלדד, אתה כופה את דעתך האישית על אחרים בעוד שיש רוב נגד ההחלטה הזאת, זה
שאתה מתעקש לכתוב כאן ערך שגוי לא ישנה את העובדה שבמקצוע הזה המינוח הוא "מנשק" וכך יהיה.
מאד חבל לי שאתה לא מתיחס לדברים מקצועית אלא "פסיכולוגית-חברתית" לפי מה שנראה לך שהוא נכון.Solico - שיחה 23:16, 22 במרץ 2010 (IST)

text: אני מסכים עם אלדד. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:16, 22 במרץ 2010 (IST)

text: שיחזרתי את הערך לגרסה היציבה והגנתי עליו מפני עריכות עד תום הדיון. אין לשנות את הערך לפניכן. אישית, אני חושב שאם סוליקו יביא ראיות משכנעות שאכן השימוש "משנק" פופולרי במידה סבירה (אפילו אם לא בשימוש הרוב), במיוחד בקרב אנשי מקצוע, יש להעדיף את הצורה של האקדמיה. דניאל ב. 23:17, 22 במרץ 2010 (IST)

text: סוליקו, בין שנינו נראה לי שאתה כפית את דעתך. אני קשוב לדעת הכלל. בין היתר, גם תרגמתי ספרי מחשבים מאנגלית לעברית, והשתמשתי במונח הרווח (ממשק). זה לא שאני לא מודע לקביעות האקדמיה, אבל כשיש מונח של האקדמיה שלא נמצא בשימוש נפוץ ורווח כמו מונח אחר שהשתרש, עדיף להשתמש במונח שהשתרש. ההפניה, כפי שכתבתי, כבודה במקומו מונח, ויצרנו את כל ההפניות ל"ממשק". אני לא שיניתי את הערך, כאמור - אתה שינית אותו. אלדד • שיחה 23:19, 22 במרץ 2010 (IST)
הוכחות לפופולריות של המונח מנשק:
1)http://www.cs.tau.ac.il/courses/software1/0708a/pdf_recitations/recitation10_interfaces_6x.pdf
2)http://faculty.biu.ac.il/~teenid/hci/SIL.913.doc
3)http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3466581,00.html (בגוף הכתבה מנשק משתמש)
4)http://www.nrg.co.il/online/10/ART1/441/963.html (בגוף הכתבה)
5) http://www.cs.technion.ac.il/he/people/yogi/ (בגוף, מנשק אדם)
6) http://www.cs.tau.ac.il/courses/software1/0809a/recitations.pdf/06_interfaces_6x.pdf
מספיק? עוד? Solico - שיחה 23:33, 22 במרץ 2010 (IST)
* הערה לגבי החיפושים בגוגל 
האקדמיה יצאה עם התיקון למילה "מנשק" בתגובה לפופולריות שצבר המונח השגוי בתחילה. מאז התיקון
החלו לאמץ גם את המונח החדש, לכן, טבעי שתהינה יותר תוצאות למושג המשובש הישן.
בכל מקרה אני לא חושב שזה רלוונטי - מה שרלוונטי הוא המינוח שהתקבל כרשמי גם על ידי האקדמיה ללשון
וגם על ידי האקדמיה בכלל.
מצב היפוטתי: תארו לעצמכם שמחר בבוקר יהיה כאן ערך "חמש שקל", הרי רבים וטובים בציבור משתמשים בביטוי
הזה למרות שהוא לא תקני בעליל, אז למה לא לשים גם אותו?
אל לנו לשים ביטויים אך ורק כי יש אנשים ששוגים בשימוש במילה. יש לעודד ולחזק את השימוש הנכון במילה
שגם ככה זאת מגמה טובה בשנים האחרונות ולא ללכת נגד הזרם ולחזק דבר מיושן ושגוי.
זה פשוט מושג שגוי אני בכלל לא מבין על מה הויכוח. אי אפשר לבסס משהו שגוי על סמך פופולריות וזה נכון
לגבי כל ביטוי, זה עניין עקרוני שאני בכלל לא מצליח להבין את ההתעקשות שלכם בנושא.Solico - שיחה 00:02, 23 במרץ 2010 (IST)

text: האקדמיה גם טוענת למרשתת במקום אינטרנט, אבל אנו כותבים לאדם הסביר. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 00:04, 23 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :סוליקו, ראה זאת כך: ראשית, קרא מה שכתב זהר לעיל (אני חותם על דבריו). שנית, אתה סבור שהמושג "ממשק" שגוי, ואני סבור שהמושג "מנשק" שגוי. אז מה אם האקדמיה קבעה אותו? אם הוא לא תפס, אז הוא לא תפס. מיקרוסופט החליטו על "ממשק משתמש" ולא על "מנשק משתמש". ציטטתי להלן רשימה של גופים (ב-bizportal מצאתי כארבע מאות מופעים, ונדמה לי שאף לא מופע אחד של "מנשק משתמש"). אתה צריך להיות רגיש לדעת הציבור. בנוסף, קרא נא להלן את דעתו של בעל אתר "השפה העברית", שמן הסתם חייב להיות רגיש לא פחות ממך וממני להחלטות האקדמיה. אלדד • שיחה 00:11, 23 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::"ממשק משתמש" הוא המונח השגור בפי כל. מציאת אחדים הבוחרים להשתמש בצורה "מנשק משתמש" לא תשפיע על שם הערך. דוד שי - שיחה 06:49, 23 במרץ 2010 (IST)
thread_title:  אנציקלופדיה צריכה להשתמש במונחים תקניים ולא לקבע טעות לשונית. אימרו (וכיתבו) מנשק משתמש. 

message: * מתוך אתר השפה העברית - דעתו של בעל האתר ומנהלו.
* גיגול של ממשק המשתמש - 24,400 מופעים, לעומת מנשק המשתמש - 1,610 מופעים. 
* גיגול של ממשק משתמש - 508,000 מופעים, לעומת מנשק משתמש - 4,790 מופעים. 
* אם נגגל "מינשק משתמש" או "מינשק המשתמש" נקבל רק 2 או 3 מופעים. אלדד • שיחה 23:45, 22 במרץ 2010 (IST)
* מיקרוסופט משתמשת במונח "ממשק משתמש"; bizportal - כנ"ל; takdin, של עורכי הדין; חברות היי-טק שונות; חברת גוגל, בפנייה למשתמשים לקבלת חוות דעתם על ממשק המשתמש החדש; פורום התמיכה הטכנית בתפוז, ועוד ועוד. אלדד • שיחה 00:04, 23 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :שתי המלים הן המצאה חדשה . כפי שהבנתי מבחינה צלילית ה"ממשק" נשמע יותר טוב, וכנראה זה מה שקבע. מנשק נשמע פחות טוב, כמעט כמו שחרחוק שרצה פעם להיות טלפון.
אבל אני כמו קטילינה האלהי,חוזר וממשיך להיות אויב של ה"קונצנזוס" שהיא בכלל מילה זרה מעוותת מתוך בורות. זה לא אותו מקרה כמו הממשק, למרות שגם בקונצנזוס הצלילים הם אלו שהשפיעו על תפוצתו.Ewan2 - שיחה 00:47, 23 במרץ 2010 (IST)

text: לצערי, אני ביקשתי, והתעקשתי, על "קונסנזוס", אבל הרוב התעקש על "קונצנזוס", ונאלצתי להיכנע... (קונסנסוס לא מקובלת כלל, עד כמה שידוע לי, אז הוויכוח התנהל בין "קונסנזוס" ל"קונצנזוס"). אלדד • שיחה 00:54, 23 במרץ 2010 (IST)
כמובן אני בעד קונסנזוס  . אבל בינתיים  אני אתקן את השגיאה שעשיתי לעיל - קאטו הזקן ולא קטילינה  הוא בודאי העקשן שהתכוונתי אליו.. Ewan2 - שיחה 08:17, 23 במרץ 2010 (IST)

text: גם אני בעד קונסנזוס, אבל אין כרגע סיבה לפתוח מחדש את הדיון ההוא. אבל מנשק? לא יקום ולא יהיה. ‏odedee • שיחה 02:46, 28 במרץ 2010 (IDT)
thread_title:  בזכות ממשק משתמש