שיחה:מקצוע פארא-רפואי

message: אני חושש שהכתיב הנכון הוא פרא-רפואי ולא פרה-רפואי משום שנדמה לי שמדובר במקצועות מקבילים לרפואה (פרלל) ולא במקצועות קדם רפואיים. פרה-היסטוריה קדמה להיסטוריה ולכן נכתבת בה' ולא בא'.Eddau 07:37, 29 בינואר 2008 (IST)
replies: text: בגוגל ניתן למצוא שימוש נרחב בשתי הצורות, גם באתרים של מוסדות רפואיים. בכל אופן, הצורה "פרא-רפואי" נפוצה יותר, וגם אני מעדיף אותה. דוד שי 07:48, 29 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :על כתיב אני תמיד שואל בנימוס. זה ממש לא צד חזק אצלי.Eddau 07:54, 29 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::לדעתי הכתיב "פארא" הוא הבהיר ביותר לקוראים. ‏odedee • שיחה 21:56, 20 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::אני חושב שיש ליצור אחידות גם עם פאראפיליה ומילים דומות. לדעתי צריך לכתוב פארא. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:37, 3 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::מתייגת את משתמש:Eldad, מה דעתך? Ravit - שיחה 15:40, 6 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::::גם לדעתי צריך לכתוב "פארא". אלדד • שיחה 20:53, 6 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::סגרנו. העברתי. Ravit - שיחה 13:39, 7 בינואר 2017 (IST)
thread_title:  הכתיב הנכון בשם הערך 

message: משתמע מהערך שמקצועות אלו כוללים בתוכם טיפוליים פיזיים בלבד כגון חבישה וסיעוד. עם זאת לעניות דעתי הרבה מקצועות מתחום טיפול פסיכולוגי נחשבים גם הם כפרא-רפואיים כמו טיפול בהבעה ויצירה ועוד. למעשה, הערך מתייחס למקצועות השייכים לחקלו הראשון של החוק שכבר עבר ולא למקצועות שנכללים בחלקים האחרים שלו. האם אין מקום להכניס אותם לערך? •  רוליג - שיחה 12:07, 26 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: זה שהחוק מכליל פסיכותרפיה כמקצוע פרא רפואי, זה עדין לא אומר שאנחנו צריכים להתייחס לזה כך. למחוקק יש שיקולים משלו. לפעמים הניסוח של המחוקק מועיל לנו ולפעמים לא.

text: אגב, כשהמחוקק מתייחס לאתיקה מקצועית, כגון איסור של מטפל לקיים יחסי מין עם מטופל, הוא מכליל בחוק גם את מי שמתחזה למטפל למרות שאינו כזה. זה לא אומר שאנחנו פה צריכים להכליל מתחזים לבעלי מקצוע טיפולי כל שהוא.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 07:27, 27 ביוני 2009 (IDT)
thread_title: מעגל המקצועות הפרא רפואייים

message: ראשית אני מבקש להפריד בין רפואה אלטרנטיבית בכללותה הכוללת מגוון רחב של שיטות טיפול לבין רפואה סינית בפרט. 
בערך נטען שרפואה אלטרנטיבית (ומבחינת תפיסתם של רבים, הרפואה הסינית גם כן) לא נתמכת במדע. 
עם זאת, רפואה סינית היא תחום שהתפתח לאורך אלפי שנים על בסיס של ניסיון וטעייה, התבוננות והסקת מסקנות, אמנם לא משתמשים שם במונחים מדעיים "טהורים" אך תהליך החשיבה/אבחון/ שיטות הטיפול נבנה באופן שיטתי ומדעי לא פחות מפיזיוטרפיה ושכמותה. 
העניין חשוב לי מאחר ותפיסה זו של רפואה סינית כבלתי מבוססת היא זו שמעכבת את מיסודה ובכך את יכולתה לעזור לאנשים מחד, ומאידך מעודדת שרלטנים רבים להכריז על עצמם מטפלים מאחר ואין בקרה בנושא. 
יעשה בחכמה מי שידע לעשות את ההפרדה ולהיפתח לאפשרות שישנן שיטות פחות קונוונציונליות שעובדות לא פחות טוב. (גם הפיזיותרפיה הינה "מדע" חדש יחסית ובארצנו לקח לה זמן להתקבל כמקצוע פרא-רפואי).
בריאות טובה לכולם. 
replies: text: בערך לא כתוב שהרפואה הסינית היא שטות. בערך לא כתוב גם שהיא התפתחה בעזרת חוסר מחשבה או חוסר נסיון. כתוב רק שצבירת הידע שהביא להתפתחות הרפואה הסינית לא נעשה על פי קריטריונים של מחקר מדעי ממוסד. הטענה הזו נכונה מאוד. פיתוח הרפואה הסינית לא נשען על ניסויים מדעיים..   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 14:11, 5 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  רפואה אלטרנטיבית לא מבוססת?! 

message: שלום
טכנולוג רפואי הוא גם חלק מהמקצועות המשתייכים לקבוצה זו ואותם לא הכללתם
תודה לתיקון 
replies: text: לא צריכה ולא יכולה להופיע פה רשימת מקצועות פרא רפואיים שלמה. צריכות להופיע פה דוגמאות מעטות וברורות שעל פיהן יהיה קל להבין לגבי כל מקצוע שהוא אם הוא כן או לא פרא רפואי. ואכן גם בלי להזכיר את הטכנולוג הרפואי ברור לחלוטין מהערך שהמקצוע שלו הוא כן פרא רפואי.

text: תודה.   עִדּוֹ - שיחה 11:55, 3 בינואר 2011 (IST)
thread_title:  טכנולוג רפואי 

message: אולי כדאי לשים תמונה של מקצוע פרא רפואי שאיננו אסיסטנטי אלא עומד בפני עצמו? או שאפשר פשוט להוסיף לתמונה הנוכחית אבנר - שיחה 21:48, 25 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: מסכימה איתך, הוספתי תמונה של פיזיותרפיה. Ravit - שיחה 22:58, 25 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: : תודה, זה נראה נהדר :-) אבנר - שיחה 12:21, 26 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title: תמונה

message: הכנסתי את מצ"ב החוק העדכני לשנת 2010, בו קיימים סה"כ 8 מקצועות בריאות שנכנסו לחקיקה: פיזיותרפיה, תזונה קלינית, ריפוי בעיסוק, קלינאות תקשורת, כירופרקטיקה, קרימינולוגיה קלינית, פודיאטריה ופודיאטריה ניתוחית. כל שאר המקצועות לא היו אקדמאים בצורה מובהקת ולכן הם לא נכנסו לחקיקה בישראל. בנימין סגל - שיחה 11:27, 15 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: החוק לא קובע שכירופרקטיקה היא מקצוע פרא-רפואי, לא קובע כלל אם מעמדה הוא במסגרת רפואה רגילה או רפואה משלימה, ולמעשה לא נותן לה כל מעמד, רק מגדיר מה התנאים לקבלת רשיון. בד"כ בעולם מדובר ברפואה אלטרנטיבית, אך הכנסת נמנעה מלהגדיר עניין זה לכאן או לכאן. נא הימנע מהטיות חוזרות כלפי מקצוע שנוי במחלוקת זה. דין נוזאור - שיחה 22:14, 15 בדצמבר 2013 (IST)
המקצוע הנו מקצוע בריאות - Health care profession  על פי הכנסת ועל פי חוק מקצועות הבריאות או פרה-רפואי. יש התייחסות מה-WHO ארגון הבריאות העולמי ונראה לי שאתה מכיר את העובדות. --בנימין סגל - שיחה 17:04, 17 בדצמבר 2013 (IST)

text: המונח "מקצוע בריאות", הוא מונח מעורפל. גם רפלקסולוגיה או הומאופתיה זה מקצוע בריאות ? יתכן, כפי שיתכן שכירופרקטיקה. מה עם מוכר בחנות טבע ? זה לא מקצוע בריאות ? יש הגדרה למקצוע בריאות ? ואם יש, אך זה חופף למקצוע פרא-רפואי ? לגבי חוק הבריאות, עניתי לך למעלה. בנוסף עריכתך זו בוטלה על ידי וויקיפד אחר בנימוקיו הוא. בנוסף תבדוק, גם בערך המקביל בוויקי האנגלית, שבו ציינו רשימות מקצועות פרא-רפואיים הכירופרקטיקה לא מוזכרת, וזה עוד מבלי להגיד שבערך כירופרקטיקה שם, כתוב שזה בכלל רפואה אלטרנטיבית. אתה לא יכול לשנות שינוי כזה מבלי הסכמה בדף השיחה, ובכל מקרה וויקיפדיה היא לא המקום לנהל את מאבקכם המקצועי. דין נוזאור - שיחה 18:18, 17 בדצמבר 2013 (IST)
דין, אני לא מייצג אף אדם. אני ישבתי בוועדת הבריאות בכנסת למעלה משני עשורים בהכנת החוק בארץ. ישנם 3 מקצועות שנכנסו בתיקון לחוק שהם פודיאטריה קרימינולוגיה קלינית וכירופרקטיקה וכן כולם מוגדרים כמקצועות בריאות על פי ה-WHO. מי שמך להכריע שהם לא? בכל אופן אפילו בהגדרה בויקיפדיה הישראלית כירופרקטיקה מוגדרת כמקצוע בריאות ולא הצלחת לשכנע את העורכים האחרים למרות התנגדויותיך העזות. אגב לטעוניך כי רפלקסולוגיה או מוכר בחנות טבע הם מקצועות בריאות אינו מקורי אפילו. משרד הבריאות ומדינת ישראל קבעו בצדק כי מקצוע בריאות חייב להיות בראש ובראשונה אקדמאי עם תואר ראשון לפחות (תיקון לסעיף 11[3] עמוד 476). אז אם אתה לא מתמצא תעשה שעורי בית לפני, אני מבקש גם כאן כמו בערכי הכירופרקט והכירופרקטיקה הנח לכל העניין, אתה לא במסע צלב או בציד מכשפות. --בנימין סגל - שיחה 10:41, 18 בדצמבר 2013 (IST)

text: הסברתי לך, מקצוע בריאות אינו אומר רפואה, ואינו אומר מקצוע פרא-רפואי. החוק לא קובע אחרת. מלחמת העריכה שלך, וכן התעלמותך מטענה זו, אינה מקובלת. דין נוזאור - שיחה 11:38, 18 בדצמבר 2013 (IST)
משתמע כאילו אתה ישבת שם בכנסת וקבעת מהו מקצוע בריאות ומהו מקצוע פרא-רפואי. אז תן לי לחדש לך מכיוון שאני ישבתי שם למעלה מעשור אף אחד לא הפריד בין השניים אלו הם מקצועות בריאות ובאנגלית אלו הם Health care professions ואין בכלל מושג הנקרא Para-medical profession. אז אתה סתם לוקח מושג שלא קיים באנגלית וקובע על דעת עצמך, לא הגיוני ולא רציני.--בנימין סגל - שיחה 17:12, 19 בדצמבר 2013 (IST)

text: אל תהפוך את זה לעניין אישי. גם בערך האנגלי המקביל בוויקיפדיה של מקצוע פרא רפואי לא הכניסו את כירופרקטיה, ובערך כירופרקטיה באנגלית לא הגדירו אותה כמקצוע פרא רפואי, אלא כרפואה אלטרנטיבית. זו לא דעה אישית, ולא בעיה אישית. הסיבה להגדרתה כרפואה אלטרנטיבית היא שיש בה אלמנטים פסדו מדעיים. גם בארץ כירופקטיקה בקופות חולים זה במסגרת רפואה משלימה / אלטרנטיבית, גם אם היית בישיבות בכנסת, וגם אם אתה מתעלם ממה שכתבתי לך על מקצוע בריאות. דין נוזאור - שיחה 18:22, 19 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :בנימין, אתה חוזר וטוען שישבת במשך עשור או שניים בוועדות השונות בכנסת. בדקתי בגוגל ולא מצאתי אזכור לזה. יתכן שפשוט לא חיפשתי טוב או שאין מידע כזה בגוגל, אך זה לא כל כך סביר בעיני. בלי קשר לשאלת הנוכחות שלך בוועדות האלה (ואם כן: באיזה תפקיד בדיוק?) יש להצמד לכללים הנהוגים בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 23:23, 19 בדצמבר 2013 (IST)
מקצוע בריאות=מקצוע פרא-רפואי רק עניין סמנטי. אני מודע להתייחסות למקצועות השונים בעיני קופות החולים המנסות לרכב על הגל של רפואה משלימה ולהכניס גם את הכירופרקטיקה לשם בכדי להיות מושכים יותר בעיני הציבור (הנה יש לנו דוקטורים מומחים לעמוד השדרה שלמדו בארה"ב). ידוע לי גם על האלמנטים הפסוודו-מדעיים הבעיתיים בכירופרקטיקה. זו בדר"כ קבוצת שוליים לא מתקדמת שתקועה בקונספציה לא מתקדמת מדעית. אין להשליך על כל המקצוע כולו שרובו מדעי לחלוטין. ואכן ישבתי בוועדות שבראשן שאול יהלום, כץ ולאחר מכן אריה אלדד. הפרוטוקולים של הוועדות בדר"כ לא מתפרסמים.--בנימין סגל - שיחה 10:12, 22 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  חוק מעודכן  

message: כתוב נהדר. ברור ומפורט. קוסמטיקאית - שיחה 12:49, 20 ביוני 2016 (IDT)
thread_title:  משוב מ-20 ביוני 2016