שיחה:עסקת שחרור החטופים ישראל–חמאס (2023)

message: צ"ל "עסקת חילופי השבויים ישראל–חמאס (נובמבר 2023)", עם קו מפריד (–): העסקה התגבשה והוסכמה בנובמבר, וקו מפריד ללא רווחים כמו כל ערכי "יחסי <מדינה1>–<מדינה2>".  חזרתי • ∞ • שיחה 13:35, 27 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: השם מוזר מאוד. אין קשר לאוקטובר. Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:41, 27 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :  לתקן, כי השם שגוי. בנוסף יש לשקול לאחד עם הפסקת האש במלחמת חרבות ברזל שגם בו שם הערך הוא גרוע מאוד. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:51, 27 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::למה נובמבר? למה לא סתם 2023? יש סיכוי סביר שזה יימשך עוד כמה ימים. מעבר לכך, אין אף ערך בשם עסקת חילופי השבויים ישראל–חמאס או שם דומה. Tzafrir - שיחה 14:13, 27 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::: צודק. חזרתי • ∞ • שיחה 14:15, 27 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::: שני הערכים מדברים על אותו הדבר, אז אין הצדקה לקיום של ערכים נפרדים. ההתעקשות (המופרכת לחלוטין) ההפרדה בין ישראלים ששוחררו "במסגרת ההסכם" לבין ישראלי ששוחרר "מחוץ להסכם" כי הוא היה "לא יהודי מספיק" בשביל החמאס, בשביל לדרוש תמורתו מחבלים - בכלל צריכה לעוף. מדובר בטרור פסיכולוגי, של הפרד ומשול. לרבים מהחטופים יש אזרחות זרה וחמאס פה מקבל את הזכות להחליט איזו אזרחות נחשבת יותר ואיזו פחות. באיחוד בין הערכים אפשר להוריד את השטות הזאת. לגבי שם הערך, אפשר  חילופי השבויים ישראל–עזה (2023). Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:15, 27 בנובמבר 2023 (IST)

text: הביטוי "חילופי השבויים" אינו מתאים. הישראלים ששוחררו לא היו שבויים, אלא חטופים. מי שישראל שיחררה גם כן לא היו שבויים, אלא עצורים/אסירים. יוניון ג'ק - שיחה 16:59, 27 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :גם ה"2023" מיותר, מה אם המו"מ על החיילים (שבוודאי יהיה ארוך וקשה) יתארך לינואר-פברואר? צריכים למחוק את הערך, לאחד לערך על החטיפה, יחד עם הערך על הפוגת האש שיאוחד לערך על המלחמה ולחשוב אחרי שהמלחמה תגמר על איך ומה לפצל. בברכה דזרט • שיחה 18:53, 27 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::מסכים עם דזרט. הניפוץ לרסיסים של נושא שהוא אחד במהותו רק פוגע בקוראים ומקשה עליהם להבין את התמונה השלמה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ד • 19:05, 27 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::לדעתי, גם השם לא נכון וגם הערך מיותר--Yossipik - שיחה 14:27, 28 בנובמבר 2023 (IST)

text: :מצטרף. השם "חילופי שבויים" שגוי לחלוטין ברמה העובדתית. 147.236.181.234‏ 09:51, 27 בדצמבר 2023 (IST)
כפי שכתבתי לעיל אני נגד הערך העצמאי הזה. אבל עם כבר עושים ערך, נראה לי סדר הצדדים צריך להיות כמו המקובל ביחסי חוץ – לפי הא"ב, כלומר חמאס–ישראל ולא ישראל–חמאס. אבל בכלל אפשר לקרוא לערך בצורה פשוטה יותר "עסקת חילופי האסירים במלחמת חרבות ברזל". אם תהיה עוד עסקה – נשנה ל"עסקת חילופי האסירים הראשונה במלחמת חרבות ברזל". עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ד • 14:56, 28 בנובמבר 2023 (IST)

text: או אולי פשוט "חילופי שבויים במלחמת חרבות ברזל", פחות ברברת, אותו תוכן.

text: והערך יכלול בעיקר טבלה שבה השורות יהיו תאריכים (יתחיל מהשחרור של הפנסיונריות עוד לפני גיבוש העסקה), והעמודות יהיו "1) משוחררים לישראל (תת עמודות: אזרחים ישראלים| אזרחים זרים)" מול 2) "משוחררים לפלסטין" . נשמע הגיוני? Corvus‏,(Nevermore)‏ 11:36, 29 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אמנם הדיון על נחיצות הערך ממשיך אך לא יכול להיות ששם הערך יהיה עסקת חילופי השבויים, בשעה שהחזירו חטופים בתמורה למחבלים שהיו כלואים בבתי כלא--Yossipik - שיחה 21:32, 3 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  שם הערך – למה אוקטובר? 

message: יש דיון שם שנוגע לפה (נגיעה חזקה), שיחה החטיפה לעזה מספר משוחררים סע לאט - שיחה 23:13, 28 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  הדיון נמצא שם 

message: <קטע התחלה="1705617974692" />
=== פרטי הדיווח ===
הכותרת של הדף היא "עסקת חילופי שבויים" בעוד שמדבור על עסקת שחרור פושעים מורשעים מהכלא הישראלי תמורת האזרחים שארגון הטרור חמאס חטף בשמחת תורה.
זו לא עסקת חילופי שבויים. זו עסקת שחרור חטופים. דווח על ידי:  2A01:6502:D597:3E4E:A5D1:F734:6F2D:CDC6‏ 00:46, 19 בינואר 2024 (IST)
<קטע סוף="1705617974692" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: הכותרת של הדף היא "עסקת חילופי שבויים" בעוד שמדבור על עסקת שחרור פושעים מורשעים מהכלא הישראלי תמורת האזרחים שארגון הטרור חמאס חטף בשמחת תורה.
זו לא עסקת חילופי שבויים. זו עסקת שחרור חטופים. דווח על ידי:  2A01:6502:D597:3E4E:A5D1:F734:6F2D:CDC6‏ 00:46, 19 בינואר 2024 (IST)
<קטע סוף="1705617974692" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: שם הערך חוטא למציאות.צריך להיות עסקת שחרור השבויים ישראל–חמאס (2023). לא החליפו אותם בשבויים, הם הוחלפו במחבלים. Hila Livne - שיחה 15:55, 25 בינואר 2024 (IST)
ניסיתי להבין מהדיון האם כבר היה דיון על שינוי שם ולא הגעתי למסקנה חד משמעית, אז פותחת מחדש את הדיון Hila Livne - שיחה 15:56, 25 בינואר 2024 (IST)
replies: text: אני מסכים שהשם "עסקת חילופי שבויים" לא מדויק. הישראלים שמוחזקים על ידי חמאס אינם שבויי מלחמה אלא חטופים, שנחטפו בניגוד לחוק ומוחזקים בניגוד לחוק ולא מקבלים שום זכות של שבויי כפי שמוגדר בדיני המלחמה. מנגד, המחבלים שמוחזקים בבתי הכלא שלנו הם גם לא בדיוק שבויים כי הם לא שייכים לכוח צבאי לגיטימי ומוחזקים בהתאם לענישה פלילית נגד טרור. אני הייתי מציע שם עם "עסקת שחרור החטופים" שכן התמורה העיקרית של ישראל לשחרור החטופים היא הפסקת אש הומניטרית וקצת פחות שחרור המחבלים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:17, 25 בינואר 2024 (IST)

text: הילה צודקת. השם הנוכחי שגוי ומטעה. ראו דברי  דלעיל. דוגדוגוש - שיחה 21:58, 25 בינואר 2024 (IST)
replies: text: : שינוי השם. היה דיון אך כלל לא ברור מדוע לא היה סיכום לדיון ושינוי השם שכן היה זה הסרת ציון החודש. --Yossipik - שיחה 🎗 22:23, 25 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :: שינוי השם הנוכחי. ההצעה של הדוקטור טובה בעיניי: עסקת שחרור החטופים ישראל-חמאס. סיון ל - שיחה 11:50, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::גם בעיני יפה השם עסקת שחרור החטופים ישראל-חמאס. בורה בורה - שיחה 11:55, 30 בינואר 2024 (IST)

text: : שינוי השם לשם שהוצע כאן, עסקת שחרור החטופים. שהרי שבויים הם לא לפי הגדרת שבויים, וגם אסירים בישראל אינם שבויים אלא אסירים ביטחוניים על מעשי טרור שביצעו. לכן עסקת שחרור החטופים הוא השם הכי מתאים. ותן טל - שיחה 23:58, 30 בינואר 2024 (IST)

text: שינוי השם. הכותרת הנוכחית אינה משקפת את המציאות. מי שהורשע בבית משפט לאחר שהשתתף בצורה ישירה או עקיפה באירוע טרור ונגזר עליו מאסר אינו על תקן של שבוי במובן המקובל והנפוץ של המילה. בנוסף ההתייחסות המילולית הזהה לאזרח חטוף ולמחבל מורשע כשבויים מייצרת סימטריה מלאכותית, שגויה ומטעה. אני הייתי מעדיף שם ערך שגם משקף את המציאות כהווייתה וגם מבהיר לקוראים עתידיים את ההקשר של האירוע באמצעות שימוש בתאריך. למשל: עסקת שחרור חטופי ה7 באוקטובר 2023. Lamaa - שיחה 09:45, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: : יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:24, 2 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::האם הוחלט שהשם יהיה עסקת שחרור השבויים ולא עסקת שחרור החטופים --Yossipik - שיחה 🎗 17:34, 2 בפברואר 2024 (IST)

text: ::Hila Livne, דוגדוגוש, MathKnight, ותן טל, יודוקוליס, סיון ל, בורה בורה, Lamaa - מה דעתכם? --Yossipik - שיחה 🎗 11:12, 4 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::אכן, האביר, סיון, בורה בורה, ותן טל, ואף Lamaa, וכן יוניון ג'ק (לעיל), הסכימו שצריך להיות "החטופים" ולא השבויים". אף הילה לא עסקה אלא בצורך ההכרחי לתקן את המילה "חילופי" (כך הבנתי מדבריה). לפיכך כמובן שצ"ל 'שחרור החטופים'. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 11:48, 4 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::עד כמה שידוע לי חטופים זה אזרחים ושבויים זה חיילים, לצערנו חזרו רק אזרחים בינתיים. הפריעה לי המילה חילופי שאכן ירדה משם הערך. מקבלת את דעת הרוב לגבי שבויים/חטופים Hila Livne - שיחה 12:34, 4 בפברואר 2024 (IST)

text: :::צריך לשנות משבויים לחטופים. מדובר בחטופים, לא בשבויים...  ותן טל - שיחה 15:59, 4 בפברואר 2024 (IST)

text: נראה שנוצר כאן רוב לשינוי מ"שבויים" ל"חטופים", כלומר: "עסקת שחרור החטופים ישראל-חמאס (2023)". יודוקוליס האם אתה יכול לטפל בכך ולשנות את השם? ותן טל - שיחה 13:35, 13 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :@ותן טל  יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  16:54, 13 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::תודה רבה Hila Livne ⁃ שיחה 09:50, 23 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  שם הערך