שיחה:היהודים באימפריה העות'מאנית

message: מאיר גני 79.177.117.226 00:12, 29 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  גני מאיר 

message: אני צאצא מגורשי ספרד. נולדתי [1947]ב-larache וביתנו היה ב-tetuan-בירת spanish morocco/במאמר זה אין אתם מזכירים כלל את הקהילה הזו. נכון ששפת אמי היא ספרדית תקנית.אבל הסבתות והדודות לימדוני לאדינו. היום-יום שלנו כיהודים היה המשך של אבותינו מספרד. בבית-הקברות שלנו הייתה חלקת קברים שנקראה "של אבותינו מקסטילייה ".ספר התורה שלנו היה עטוף בבד רקום ולא בתוך גליל עץ.שפת הלדינו הושרה בבית-הכנסת לצד העברית.הגדת ליל-הסדר כללה פרקים בלדינו.התעלמתם מעולם יהודי שלם ! אולי מפני שמי שערך את הערך הזה חושב שאני " מיזרחי " ! ובכן לא ולא. אני היסטוריון של ww2/the holocaust/stalin and hitler//אשמח לעמוד לשירותכם בנוגע לחיי בטטואן [ עד גיל 18,עת עליתי ארצה במסגרת תנועת נוער " דרור " במחתרת, ישר לחברות בקיבוץ שלי.]טעות גדולה ביותר היא לשייכני לעדה " המזרחית "! אני ס"ט "[ספרדי טהור ] בכל הנוגע ליהדותי. ובכל היתר אני ישראלי "מלא"- כלומר שירות בסיירת [מילואים של 30 שנה באותה הסיירת].אני לא דתי.אבל צמוד מאוד למורשת היהודית-ספרדית שלי. ליבראל בכל הנוגע לענייני חברה.איש ארץ-ישראל-השלמה[לפי טבנקין,מרש"ק, גורדון וזבוטינסקי.היה שלום .בברכה עמי בנשימול,ירושלים.  79.179.113.183 16:41, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
עזבתי את קיבוצי אחרי כ=6 שנות חברות. מצד אמי  וגם אבי-היהדות שלטה בכיפה.סבי,מצד אבי היה הן רב והן מוהל.אבל הוא היה גם הן תעשיין והן סוחר. וכך כל ילדיו .אבי ז"ל יכל לצטט פרקים שלמים בעל-פה מן המקורות. אבל כל חייב , עד עלותו ארצה,הוא היה איש עסקים.ומצד אמי - בדיוק אותו דבר.סבי היה מנהל בית-המכס של נמל larache[בחוף האטלנטי]במשרה מלאה.והייתה בבעלותו חווה לגידול בקר.כך נפגשו שני סבי : סבי התעשיין היה זקוק לעורות בקר לייצוא לאנגליה.וסבי בעל החווה שמח למכור לו. כך נסגר השידוך בין הורי.במשפחתי ,ואותו דבר בנוגע ליתר חברי הקהילה של "יהודי מרוקו הספרדי",נהגו להקפיד על כל תו ואות שבתורה, אבל מדי יום יצאו לעבודה ,לפרנסה.כן היה מספר קטן ביותר של ילדים שלמדו בישיבות.אבל הרוב המוחלט של הילדים היהודים למדו בבית-הספר " אליאנס"-שזה אומר כל המקצועות נלמדים בשפה הצורפתית [לפי ובהתאם לחוקי משרד החינוך הצרפתי ] ,ובנוסף חובה אנגלית וספרדית. ומי שרצה -גם גרמנית.הורי ז"ל גם הם למדו באליאנס.ותעודת בגרות צרפתית : לפי "חוקי הלאדינו מאמאע"-חובה היא!אני זוכר שהקהילה שלי,בזמני, לא הייתה ציונית. לא חשבה וגם לא תכננה לעלות ארצה.ההימנעות הזו נבעה מהמכתבים שהגיעו אלינו מאת המשפחות שכן עלו ולא פסקו מלהתלונן על " אפלייה אשכנזית,על דחיקה הצידה,על קשיים במציאת תעסוקה ראוייה,על מורות-חיילות, של קשיים ענקיים במערכת החינוך,על מגורים "זעירים וחונקים",על "ענישה"כתוצאה מחוסר ידיעת היידיש,הפולנית,וכו"-שפות ששלטו על כולם,על החובה לשאת ,ובגאון כחובה,הפנקס האדום של מפלגת מפ"אי או מפ"מ.ההנהגה הזו עשתה הכל כדי לבטל כל זכר של מורשת ישראל.אבל המורשת הזו היא אשר החזיקה אותנו בגלות כבני העם היהודי.מכאן באה ,היסטורית, ההתנגדות של רוב בני קהילתי לכל מה שמריח "סוציאליסטי"! אודה,ולא אבוש: אני לא חוויתי שום דבר מהנ"ל. אחרי 3 חודשים,כשבוע לפני גיוסי לסדיר -התקבלתי כחבר הקיבוץ.וקליטתי הייתה לגמרי "חלקה"!אבל עד היום ,בהיותי בן 69,ואחרי כ-52 שנות חיים בארצי ישראל : כאשר אני נפגש עם אחד מבני העלייה "האחרת":הטינה לא מרפה מהם.הטענה שלהם לכך מאוד פשוטה:לא הייתה כלל קליטה! זרקו אותנו וזהו!המבט שלי,כהיסטוריון,הוא תמיד יהיה "מלמעלה",ובריחוק המתבקש.אבל עלי להודות ,גם אחרי שאומר שלא חקרתי תקופה זו,יש דברים בגו! לא כולם יחד מעלילים!נשוב לתקופתי בטטואן : מערכת החינוך הצרפתית,על פי החוק , חייבת להיות" חילונית !"-כלומר "אין כניסה"לשום לימודי דת מכל סוג או זרם ! החל מגיל 6 ,כמו אצל כל יתר ילדי הקהילה,היה מגיע אלי הביתה un sabio-חכם-אשר תפקידו היה ללמדני את כל רזי היהדות.אני מדגיש"אלי הביתה"-כלומר לא הלכתי לבית-הכנסת -החכם הגיע אלי הביתה 4 פעמים בשבוע כדי ללמד אותי יהדות.הורי תלמידי אליאנס רצו שכך נלמד יהדות.וכולנו ידענו,ועדיין יודעים,הרבה מאוד תורה.הצעד הזה היה "מחוייב המציאות!"-רוב רבני העיר התנגדו לכך שילדי ישראל ילמדו באליאנס!מקומם הטבעי לדעתם הוא בישיבה! סביר להניח שהורינו "נקטו צעדי זהירות יתירה" כאן!תנועת הנוער הישראלית "דרור-מחנות העולים " במחתרת בטטואן: ראשית אומר-ללא התנועה הזו ,ולפי תוכניות אבי,הייתי חי ב-venezuela ולא בישראל.בגיל 14,באופן הכי ששואיסטי שאפשר,הצטרפתי לדרור במחתרת.ראש התא שלנו היה איש ביטחון בן-קיבוץ.ממנו למדנו הכל על ישראל.ותודות לו קליטתי בארץ התבצעה על הצד הטוב ביותר. היום=אני נכה 100 אחוזים כתוצאה מסרטן קשה ביותר.אני לא יוצא מביתי.אני לא ישן בלילות.אשמח מאוד אם תעזרו בי לכל מיני משימות התנדבותיות.ושוב בברכה רבה עמי.
thread_title:  the jews of tetuan'larache'etc/ 

message: לדעתי צריך להרחיב יותר על מצב היהודים באמפריה העותמנית 
3.1.18
thread_title:  המאות ה17-19 

message: בערך זה מצוין שיוסף המון היה אביו של משה המון, ואילו בערך יום טוב המון נכתב להיפך. עמוסי חדד - שיחה 10:43, 14 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  משפחת המון