שיחה:בית סקסה-קובורג-גותה

message: כאמור בערך, הוא עוסק בענף אחד של בית מלוכה שבניו מלכו בבלגיה, פורטוגל (אם כי לא בשם זה) ובולגריה, וכן בדוכסות אחת לפחות ואי-אלו תארים נוספים.
בבריטניה השתמשו בשם רק זמן קצר והוא שונה לבית וינדזור.
הערך סקסה-קובורג-גותה עוסק בבית המלוכה בכלל על ענפיו השונים, בכלל זה הבריטי. עמדתי היא שהמצב הנוכחי מטעה, מבלבל ואנגלוצנטרי, ואם רוצים ערך נפרד על הענף הבריטי יש לקרוא לו סקסה-קובורג-גותה (בריטניה). איתן6 מתנגד. אני מעתיק כאן דיון בנושא מדף השיחה, נשמע דעות נוספות. דב ט.
replies: text: גם בבלגיה שונה השם, ואני לא בטוח איך היה השם המקורי איתן • שיחה 00:19, 20 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: אני מתנגד בהחלט. זקסן-קובורג-גותה היא לא בית מלוכה, אלא דוכסות ושושלת, שבניה הגיעו לכמה בתי מלוכה באירופה. שמה הוא בכלל זקסן-קובורג-גותה -השם הגרמני. בית סקסה-קובורג-גותה הוא בית המלוכה הבריטי השולט עד היום, אלא ששמו שונה מסיבות היסטוריות לוינדזור.איתן • שיחה 00:13, 20 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: אם כבר, להעביר את סקסן-קובורג-גותה לשם הגרמני.
יש לנו ערך על כל בית מלוכה בריטי, בית הנובר, בית סטיוארט, וכו'.
לכן בית סקסה-קובורג-גותה צריך להישאר בשמו הקיים, ובנפרד מהדוכסות והשושלת הגרמנית איתן • שיחה 00:18, 20 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::זה אותו בית, הנקרא בשמות שונים בשפות שונות - בבולגריה למשל סקסקובורגוצקי. גם בית בורבון למשל מאויית אחרת בספרדית ובצרפתית, אבל שני הענפים מופיעים, כראוי, באותו ערך. זה המצב הרגיל.

text: :::אזכיר שכך נהגה הויקי האנגלית, שמדקדקת מאד בדקדוקי אצולה ומלוכה למיניהם.

text: :::לטעמי אכן אין היגיון בעצם קיום הערך, שמוסר אותו מידע בדיוק. אבל לא אכפת לי שיתקיים ובלבד שייקרא בשם המתאים, המתייחס במפורש לבריטניה. דב ט. 00:23, 20 בינואר 2008 (IST)

text: :: ממש לא אותו מידע. הערך שנוצר על הדוכסות והשושלת יכול להיות מקיף בהרבה, אם תקדיש לו את הזמן שאני ואתה מקדישים לשמו של הערך הבריטי. אני מבקש לסגור כאן את הדיון. איתן • שיחה 00:26, 20 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::אתה יכול להאשים אותי בהארכת הדיון, ואני יכול להאשים אותך באותה מידה.

text: :::הערך על הבית בכללותו אכן כולל יותר מידע, אך לא להיפך - בערך הזה, על הענף הבריטי, אין מידע משמעותי שלא מופיע שם, ואפשר להכניס את כולו כסעיף. מכל מקום, שיהיה ערך נפרד - את הדיון על כך אני מוכן לסגור. דב ט. 00:30, 20 בינואר 2008 (IST)
===דיון קודם - מועתק משיחת משתמש:איתן6===
איתן, לא ענית לשאלה מה יש בערך הנפרד שאין בערך על כל המשפוחה. הסידור בוויק באנגלית נראה לי עדיין סביר ביותר. בכל אופן, אם אתה רוצה אז שיהיה ערך נפרד, אבל יש לקרוא לו בהתאם סקסה-קובורג-גותה (בריטניה). אחרת יקרה מצב כמו בערך סמיון סקסקובורגוצקי. בשורת הפתיחה נאמר שהוא מבית סקסה-קובורג-גותה, והקורא המתעניין לוחץ על הקישור ומגיע לערך על הענף הבריטי, שאותו סמיון לא קשור אליו. אנגלוצנטריות במירעה. הצעתי היא איפה שבית סקסה-קובורג-גותה וכן וריאציות איות יהיו הפניות על המשפחה, והערך על בריטניה ייקרא סקסה-קובורג-גותה (בריטניה) ואליו תפנה התבנית של בתי המלוכה בבריטניה. דב ט. 13:37, 19 בינואר 2008 (IST)

text: :: ממש לא.
לדעתי בית המלוכה בבריטניה יותר מעניין את הקורא העברי מאשר שושלת גרמנית. בזמנו,  כשכתבתי את הערך התכוונתי לבית המלוכה הבריטי.
אם אתה מתעקש על דיוק, אז צריך דווקא לשנות את שם השושלת ל"זקסן-קובורג-גותה" שזה השם הגרמני המקורי שלה. נראה לי שלא תרצה לעשות כן
ולגבי אותו סמיון - שנה לו את הקישור בהתאם. איתן • שיחה 13:42, 19 בינואר 2008 (IST)

text: :: תיקנתי את ההפנייה של סמיון והעניין נפתר. איתן • שיחה 13:49, 19 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::אז אתה מתנגד להוספת סוגריים? מדוע? הענפים האחרים אינם פחות חשובים. באנגליה מדובר על תקופה קצרה מאד, ואילו בבלגיה זה בית המלוכה הראשון (והיחיד למעשה) והוא נקרא שם בשם זה כ-90 שנה. בבולגריה זה בית המלוכה האחרון (והכמעט ראשון, בתקופה המודרנית) והוא נקרא כך גם כיום, בצורתו הבולגרית.

text: :::לגבי הזקסן, צריך לשקול אבל זו בהחלט אפשרות. דב ט. 14:01, 19 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::אשר לסמיון, אין הבטחה שלא יכתבו הפניות זהות בעתיד, כשיכתבו על מלכים אחרים. דב ט. 14:02, 19 בינואר 2008 (IST)

text: :: ::::: אני מתנגד, כי העובדה ששונה השם לוינדזור אין פרושה שבית המלוכה היה קיים תקופה קצרה. הוא עדיין מושל, רק תחת שם אחר. מצב זה ישתנה רק עם מותה של אליזבת.
החשיבות של בית המלוכה הבריטי - עולה לאין ערוך על הבלגי והבולגרי גם יחד. ואם אתה לא מאמין בדוק את מספר הקישורים מבית סקסה קובורג גותה לבני משפחת המלוכה הבריטים, לעומת האחרים.
תיקנתי את מרבית הקישורים ואין שום בעייה. מי שיכתוב בעתיד יצטרך לבדוק אם הקישור מתאים, כמו כל קישור שיש לבדוק איתן • שיחה 14:07, 19 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::אני מסכים שבית המלוכה חשוב יותר, אך עדיין, הענף הבריטי הוא אחד הענפים בלבד. והענפים האחרים בשום אופן אינם זניחים ומבוטלים. זה לא המקרה של ירושלים בישראל, שלא צריכה סוגריים, לעומת ירושלים (אוהיו). אם יש ערך על הבית בבריטניה, הוא צריך להיקרא בשם זה, כלומר עם בריטניה בסוגריים. כל כך מפריעים לך הסוגריים?

text: :::לגבי קישורים עתידיים, לא תמיד בודקים ביסודיות, והראייה הקישורים הרבים לפירושונים. גם מי שילחץ על הקישור לא בהכרח יבין שהוא לא הכי נכון. דב ט. 14:18, 19 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  שינוי השם ל[[סקסה-קובורג-גותה (בריטניה)]]

message: איתן, לא ענית לשאלה מה יש בערך הנפרד שאין בערך על כל המשפוחה. הסידור בוויק באנגלית נראה לי עדיין סביר ביותר. בכל אופן, אם אתה רוצה אז שיהיה ערך נפרד, אבל יש לקרוא לו בהתאם סקסה-קובורג-גותה (בריטניה). אחרת יקרה מצב כמו בערך סמיון סקסקובורגוצקי. בשורת הפתיחה נאמר שהוא מבית סקסה-קובורג-גותה, והקורא המתעניין לוחץ על הקישור ומגיע לערך על הענף הבריטי, שאותו סמיון לא קשור אליו. אנגלוצנטריות במירעה. הצעתי היא איפה שבית סקסה-קובורג-גותה וכן וריאציות איות יהיו הפניות על המשפחה, והערך על בריטניה ייקרא סקסה-קובורג-גותה (בריטניה) ואליו תפנה התבנית של בתי המלוכה בבריטניה. דב ט. 13:37, 19 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: ממש לא.
לדעתי בית המלוכה בבריטניה יותר מעניין את הקורא העברי מאשר שושלת גרמנית. בזמנו,  כשכתבתי את הערך התכוונתי לבית המלוכה הבריטי.
אם אתה מתעקש על דיוק, אז צריך דווקא לשנות את שם השושלת ל"זקסן-קובורג-גותה" שזה השם הגרמני המקורי שלה. נראה לי שלא תרצה לעשות כן
ולגבי אותו סמיון - שנה לו את הקישור בהתאם. איתן • שיחה 13:42, 19 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: תיקנתי את ההפנייה של סמיון והעניין נפתר. איתן • שיחה 13:49, 19 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::אז אתה מתנגד להוספת סוגריים? מדוע? הענפים האחרים אינם פחות חשובים. באנגליה מדובר על תקופה קצרה מאד, ואילו בבלגיה זה בית המלוכה הראשון (והיחיד למעשה) והוא נקרא שם בשם זה כ-90 שנה. בבולגריה זה בית המלוכה האחרון (והכמעט ראשון, בתקופה המודרנית) והוא נקרא כך גם כיום, בצורתו הבולגרית.
replies: text: :::לגבי הזקסן, צריך לשקול אבל זו בהחלט אפשרות. דב ט. 14:01, 19 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::אשר לסמיון, אין הבטחה שלא יכתבו הפניות זהות בעתיד, כשיכתבו על מלכים אחרים. דב ט. 14:02, 19 בינואר 2008 (IST)

text: :: ::::: אני מתנגד, כי העובדה ששונה השם לוינדזור אין פרושה שבית המלוכה היה קיים תקופה קצרה. הוא עדיין מושל, רק תחת שם אחר. מצב זה ישתנה רק עם מותה של אליזבת.
החשיבות של בית המלוכה הבריטי - עולה לאין ערוך על הבלגי והבולגרי גם יחד. ואם אתה לא מאמין בדוק את מספר הקישורים מבית סקסה קובורג גותה לבני משפחת המלוכה הבריטים, לעומת האחרים.
תיקנתי את מרבית הקישורים ואין שום בעייה. מי שיכתוב בעתיד יצטרך לבדוק אם הקישור מתאים, כמו כל קישור שיש לבדוק איתן • שיחה 14:07, 19 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::אני מסכים שבית המלוכה חשוב יותר, אך עדיין, הענף הבריטי הוא אחד הענפים בלבד. והענפים האחרים בשום אופן אינם זניחים ומבוטלים. זה לא המקרה של ירושלים בישראל, שלא צריכה סוגריים, לעומת ירושלים (אוהיו). אם יש ערך על הבית בבריטניה, הוא צריך להיקרא בשם זה, כלומר עם בריטניה בסוגריים. כל כך מפריעים לך הסוגריים?

text: :::לגבי קישורים עתידיים, לא תמיד בודקים ביסודיות, והראייה הקישורים הרבים לפירושונים. גם מי שילחץ על הקישור לא בהכרח יבין שהוא לא הכי נכון. דב ט. 14:18, 19 בינואר 2008 (IST)
thread_title: דיון קודם - מועתק מ[[שיחת משתמש:איתן6]]