שיחה:גוש דן

message: נשמע לי מוזר מאוד. יש לזה סימוכין? 
89.138.91.61 07:02, 30 יולי 2006 (IDT)
האם הרצף הטריטוריאלי המתחיל מת"א ומתפשט מזרחה, צפונה ודרומה הוא אינו הגדרה?
[לפי זה אולי צריך להכניס אף את פ"ת למעגל הפנימי]
thread_title: ההגדרה הרחבה שכוללת את כל השטח בין גדרה לחדרה.

message: בערך כתוב, שהשטח הכולל של כל גוש דן לפי ההגדרה המורחבת הוא 1,500 קמ"ר. איך זה יכול להיות? הרי רק תל אביב היא בערך 51,000 קמ"ר, ויש עוד הרבה ערים בשטח הזה... מישהו יכול להסביר? בברכה, ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 19:57, 3 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: כל ישראל היא כ-20,000 קמ"ר. יש לך טעות כלשהי לגבי תל אביב - אולי 51,000 דונם. השמח בחלקו  (-: 19:59, 3 ביוני 2007 (IDT)
thread_title:  השטח של כל גוש דן 

message: הצבת מפה של גוש דן באנגלית היא פעולה לא מקצועית - זה פשוט כמו להעתיק טקסט מוויקיפדיה באנגלית לערך אצלנו. אני מסיר אותה כרגע, מי שרוצה להחזירהּ מתורגמת - מוזמן. תומר 22:01, 20 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  מפה באנגלית 

message: בבקשה הסבר - איך שלא הופכים את המפה - קו אוירי בין רעננה לרחובות הוא 30 ק"מ וקצת.
thread_title:  בין רעננה לרחובות יש 90 ק"מ ? 

message: .
replies: text: אין מה לעשות עם זה - יש זכויות יוצרים. --אלעזר - שיחה 00:28, 25 בינואר 2011 (IST)
thread_title:  תמונת לווין של גוש דן בלילה 

message: האם גוש דן ומטרופולין תל אביב זה באמת אותו דבר ורק רוחב המובן משתנה? נראה לי שבדרך כלל גם כשמטרופולין תל אביב הוא כל מחוז מרכז פלוס אשדוד, עדיין גוש דן עשוי להיות רק הגוש העירוני בין רעננה לרחובות פחות או יותר. 46.117.170.112 00:16, 11 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: מישהוּ עוֹנה על זה? אני חוֹשב שבדרך כלל כשאנשים אוֹמרים גוּש דן הם מתכוונים לגוּש העירוֹני ולא לכל מה שנכלל במטרוֹפוֹלין תל אביב / דן שכוֹלל בעיקר את האזוֹר שממנוּ יש כמוּת משמעוּתית של יוֹממים. Yarenn Šagor - שיחה 08:29, 30 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: :אף אחד לא ענה פה ואז כששינתי בעצמי מחקתם לי את השינוּיים. מה היה לא מגוּבה במה שכתבתי יוֹתר מאשר איך שהערך כפי שהוּא עכשיו לא מגוּבה? אפילוּ הבאתי במיוּחד את המפה והנתוּנים החדשים מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. מעבר לזה זה ידוּע לכל שגוּש דן זה כינוּי שבדרך כלל מתייחס לאגד הערים סביב תל אביב ופחוֹת למטרוֹפוֹלין כוּלוֹ אבל גם אליו לפעמים. אז מה לא נכוֹן במה שכתבתי? Yarenn Šagor - שיחה 01:03, 31 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: ::שלום, Yarenn Šagor, עכשיו ראיתי שכבר פתחת דיון, סליחה. "ידוּע לכל" - כנראה שלא... לי ידוע שכשאומרים גוש דן מתייחסים למטרופולין כולו , או לפחות לכל האזור שבין רעננה ורחובות ולא רק לתל אביב-רמת גן-גבעתיים-בני ברק. בכל אופן עדיפה ההגדרה "מטרופולין", שגם היא גמישה ובעלת רמות שונות, לעומת "אגד ערים" שהוא מונח גיאוגרפי די חד משמעי (צמידות פיזית).

text: ::להבא  אם לא עונים לך בדף שיחה אתה מוזמן לתייג ויקיפדים שעשויים להתעניין בדף (לדוגמה כאלו שעכו אותו פעם), או פשוט לפרסם בלוח המודעות שנועד לזה. נתנאל - שיחה - קפצו לי 01:32, 31 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: :::איך שאני כתבתי את זה זה שזה יכוֹל להיוֹת גם האגד ערים וגם המטרוֹפוֹלין. לדעתי כך צריך להיוֹת כתוּב. לפחוֹת. Yarenn Šagor - שיחה 01:39, 31 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: ::::א. העניין הוא שכשמשתמשים ב"מטרופולין" אין צורך להוסיף את "אגד ערים". מטרופולין, חוץ מהגמישות שלו שמתאימה טוב למקרה שלנו, הוא מושג מקובל ונפוץ יותר, עם השתמעויות רחבות יותר מסתם קרבה פיזית, ושמפנה לערך טוב הרבה יותר מהקצרמר הדל אגד ערים. ב. כמו שאמרתי, אנחנו חלוקים בשאלה למה נהוג לקרוא "גוש דן". לדעתי מדובר באזור גדול יותר מאגד הערים של תל אביב והערים שצמודות אליה. אתה יכול להביא סימוכין או לקשר לדיון בלוח המודעות אם אתה רוצה, אבל לדעתי המונח מטרופולין פותר לנו את המחלוקת כי הוא לא מכריע בשאלה. נתנאל - שיחה - קפצו לי 01:57, 31 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: :::::אני חוֹלק. אם נניח השם גוּש דן מתייחס רק לאגד הערים אז להגיד שגוּש דן זה המטרוֹפוֹלין זה מטעה. זה כמוֹ להגיד שמטרוֹפוֹלין תל אביב זה רק תל אביב יפוֹ. אגד הערים הוּא אזוֹר קטן משמעוּתית מהמטרוֹפוֹלין. אני לא בטוּח איך להביא סימוּכין לזה, אבל האם מישהוּ הביא סימוּכין למה שכתוּב כרגע בערך? יש סימוּכין לזה שגוּש דן זה השם של מטרוֹפוֹלין תל אביב כוּלוֹ? זה בכל מקרה מאוֹד מוּזר לי כי מלא פעמים אנשים אוֹמרים "מה, לא, אני מתכוון גוּש דן, לא רעננה, לא רמלה", לפעמים אפילוּ פתח תקווה לא נמצאת אצל כוּלם בגוּש דן, זאת אוֹמרת, הרבה פעמים אפילוּ אם יש קצת רווח בין הערים זה כבר לא נחשב גוּש דן, אבל אני חוֹשב שבעיקרוֹן זה כן כוֹלל את רעננה ורמלה ורחוֹבוֹת ואף ראש העין. אבל נתניה ואשדוֹד? בדרך כלל אנשים משם אוֹמרים שהם נוֹסעים לגוּש דן כשהם נוֹסעים לרמלה אוֹ רעננה אוֹ רמת גן. איך מביאים סימוּכין לזה? Yarenn Šagor - שיחה 02:38, 31 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: ::::::ההגדרה של ירן מדויקת משום שיש הבדל בין הגדרת "גוש דן"  בשפת היומיום לבית ההגדרה הממסדית. בשפת היומיום כולל בתקשורת "גוש דן" הוא רק הגלעין הפנימי ולא כולל את נתניה ואשדוד. לעומת זה בהגדרה הממסדית "מטרופולין גוש דן", כפי שהוא מופיע בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה כולל ובאמצעו מה שמסומן כ"גלעין".

text: ::::::בדומה לזה במפות של רפורמת התחבורה המטרופולין גוש דן הוא רק הגלעין, וסביבו "מטרופולינים" נוספים.

text: ::::::ההגדרה של ירן מכסה את זה ומבהירה את ההבדלים בהגדרת התחום. -PelicanTwo - שיחה 03:55, 31 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: :::::::נראה לי שממסדית למטרוֹפוֹלין כוּלוֹ קוֹראים "מטרוֹפוֹלין תל אביב", לא נתקלתי ב"מטרוֹפוֹלין גוּש דן" במקוֹרוֹת ממסדיים אבל "גוּש דן" לבדוֹ בכל אוֹפן, בלי "מטרוֹפוֹלין", אז בכלל. Yarenn Šagor - שיחה 08:58, 31 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::אה, דרך אגב, נתנאל, לא שׂמתי לב שכתבת פה "לי ידוע שכשאומרים גוש דן מתייחסים למטרופולין כולו , או לפחות לכל האזור שבין רעננה ורחובות ולא רק לתל אביב-רמת גן-גבעתיים-בני ברק". אני כמוּבן מדבר בעיקרוֹן על לאזוֹר שבין רעננה ורחוֹבוֹת כפי שאמרתי. המטרוֹפוֹלין, לפחוֹת של הלמ״ס, כפי שאפשר לראוֹת מהמפה שצירפתי כשערכתי את הערך ושעכשיו הביא פה פליקנטוּ, הוּא מכמעט חדרה עד אחרי קריית מלאכי. זה ההבדל. Yarenn Šagor - שיחה 09:06, 31 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::נוּ, מה עוֹשׂים עכשיו? Yarenn Šagor - שיחה 00:22, 1 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::אחרי ההסברים אתה יכול לשנות את זה עם סימוכין. -PelicanTwo - שיחה 03:56, 1 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::אילוּ סימוּכין? Yarenn Šagor - שיחה 05:40, 1 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::::כוונתי ללינקים ללמ"ס ולרפורמת התחבורה -PelicanTwo - שיחה 06:04, 1 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::::נראה לי קצת מוּזר לקשר לרפוֹרמת התחבוּרה. לפחוֹת בשביל להוֹכיח שגוּש דן זה אגד הערים ולא המטרוֹפוֹלין. איפה כדאי להכניס את זה? Yarenn Šagor - שיחה 06:29, 1 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::::::ואוּלי בכלל צריך לפצל לשני ערכים? הרי מדוּבר בשני דברים שוֹנים. האם הערך הוּא על גוּש דן אוֹ על מטרוֹפוֹלין תל אביב? וגם אם גוּש דן לפעמים מתייחס למטרוֹפוֹלין כוּלוֹ, האם עדיין לא ראוּי שלמטרוֹפוֹלין תל אביב יהיה ערך משלוֹ ולא תחת כוֹתרת שבדרך כלל מתייחסת לדבר אחר? Yarenn Šagor - שיחה 06:34, 1 בנובמבר 2016 (IST)
זה לא סימוכין אלא הדגמות כי זאת לא עובדה מדעית, אבל מאחר שהתעורר ויכוח שים את זה אחרי המשפט "גוש דן הוא שמו המקובל אגד הערים שבמרכזו תל אביב-יפו, ושמהווה את הטבעות הפנימיות של מטרופולין תל אביב, ולפעמים מתייחס למטרופולין כולו". אתה יכול לכתוב ערך מורחב על המטרופולין אם אתה חושב שזה מצדיק את זה. -PelicanTwo - שיחה 06:43, 1 בנובמבר 2016 (IST)

text: אין צורך לשחזר גירסה של אחרים, פשוט תערוך. -PelicanTwo - שיחה 06:46, 1 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :אתה יכוֹל לסדר את זה נכוֹן? Yarenn Šagor - שיחה 06:52, 1 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  זהות בין גוש דן למטרופולין תל אביב 

message: משתמש:Benben1900 הערך נראה עכשיו כמו דפי זהב. Nirvadel - שיחה 13:06, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
thread_title:  דפי זהב 

message: <קטע התחלה="1577048185677" />
=== פרטי הדיווח ===
באחד מהערים בשם טירה מוביל אותך לדף לשם עצם טירה ולא לעיר טירה
מקור: המילה טירה
 דווח על ידי: AP 93.173.15.93 22:56, 22 בדצמבר 2019 (IST)
<קטע סוף="1577048185677" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: באחד מהערים בשם טירה מוביל אותך לדף לשם עצם טירה ולא לעיר טירה
מקור: המילה טירה
 דווח על ידי: AP 93.173.15.93 22:56, 22 בדצמבר 2019 (IST)
<קטע סוף="1577048185677" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: בעדכון הדף מתאריך ה-26/04/2020 (כאן) הוכנסו נתונים חדשים לטבלת האוכלוסייה של גוש דן, ספציפית לעמודת "סה"כ" בשורת "גלעין" ובסיכום הסופי. אבל לא רק שהנתונים הללו לא הגיעו עם מראי מקום (הטבלה עדיין מציינת את דו"ח הלמ"ס מ-2014 כמקור, למרות שהלינק היה שבור - תיקנתי אותו עכשיו), הם גם הוכנסו לטבלה בלי לעדכן את שאר העמודות, מה שגורם לכך שעמודת "סה"כ" של תל אביב היא לא סכום שהעמודות שמרכיבות איתה, והמספרים מרגישים שרירותיים ולא מגובים.
replies: text: נראה שהנתונים הסופיים מגובים, לפחות חלקית, בנתונים שנמצאים בשנתון סטטיסטי 2020. יש דרך לבצע העתקה של השדות שלא באופן ידני? https://www.cbs.gov.il/he/publications/doclib/2020/2.shnatonpopulation/st02_25.pdf איש השלג - שיחה 09:53, 19 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  עדכון חלקי של טבלת האוכלוסייה 

message: בערך מופיע הסבר שבהיעדר הגדרה מוסדרת התיחום של המטרופולין הוא מסובך וישנן כמה דרכים שונות לבצע את התיחום. מכל ההגדרות האפשריות, מופיע תיחום של ערי ויישובי גוש דן לטבעות לפי ההגדרות של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. הסימוכין המכילים קישור למפה של הלמ"ס מופיעים גם הם בערך. בתיחום של הלמ"ס פתח תקוה וראשון לציון אינן בטבעת הפנימית ואשקלון אינה חלק מגוש דן. בעוד ניתן לפתוח לדיון את השאלה האם ראוי להשתמש בתיחום זה או בתיחום אחר ולהציע הגדרות שונות, המצב הנוכחי בו ויקיפדים מזיזים ערים בין טבעות בלי טענות כלל (במקרה של העברת ראשון לציון לטבעת הפנימית או הכללתה של אשקלון) או עם טענות שלא מתאימות להגדרת הלמ"ס (הזזה של פתח תקווה לטבעת הפנימית כיון שהיא חולקת גבול עם תל אביב) אינו רציני ואינו אינציקלופדי. בינתיים אני מחזיר את הערים ברשימה להגדרה לפי המפה של הלמ"ס מ-2014 (כפי שכתוב בערך), אבל לדעתי יש מקום לדון בשינוי של ההגדרה (בהתאם לדיונים קודמים בשיחה או בקיום דיון חדש) או בהקפאה כלשהי של התיחום כדי שיתאים לסימוכין. (אגב, הערים והישובים בכל טבעת מסודרים כרגע באופן בו היה נוח להוציא אותם מהמפה, יש מקום לשקול לסדר אותם לפי אוכלוסיה) Yehuger - שיחה 03:03, 1 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  תיחום 

message: האם הם מתייחסים להגדרה הצרה או הרחבה, או להגדרה אחרת המובאת בהמשך הערך. David1776 - שיחה 14:15, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  לא ברור לאיזו הגדרה מתייחסים הנתונים שבטבלה שבתחילת הערך