שיחה:הנתיב המהיר בכביש 1

message: התלבטתי האם פרוייקט הנתיב המהיר זכאי לערך עצמאי או לשלבו בכביש 1. הנימוקים לקיום עצמאי:
*מדובר בפרוייקט ראשון מסוגו בארץ
*נתיב אגרה צפוי לגרור ויכוח עז יותר מכביש אגרה, עקב הקרבה בין אלו שעומדים ("העניים") לאלו שנוסעים ("העשירים")
*סוגיית איכות הסביבה ועידוד השימוש בכביש מול רכבת. הפרוייקט מתחרה עם הרכבת על רצועות שטח ומצד שני עורר ויכוח על נחיצות תחנת רכבת בחניון חנה וסע המשולב בו
*מדובר בפרוייקט בהיקף גדול (מוערך ב-400 מיליון שקל) הכולל מעבר להקמת הנתיב גם חניון ל-2000 כלי רכב שבניית הכניסות והיציאות ממנו כוללות הקמת ארבע גשרים גדולים.
שרשר • שיחה 08:33, 26 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: בכל זאת עדיף בעיניי לשלב את המידע בכביש 1 (בפיסקה מיוחדת, כמובן). הפיצול נראה מלאכותי. עידו • שיחה 08:59, 26 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :כך חשבתי בתחילה, אך ככל שחקרתי יותר על הנושא לקראת כתיבת הערך הגעתי למסקנה שמדובר ביישות עצמאית, עם "חוקים" משלה וכמעט בלתי תלויים ביישות האחרת - כביש 1. שרשר • שיחה 21:20, 26 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title: ערך עצמאי?

message: למיטב ידיעתי יש גם תוכנית לנתיב אגרה בכביש 1 בכניסה לירושלים . ‏עדיאל‏ 09:02, 26 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: בינתיים זה רק נת"צ. עידו • שיחה 09:05, 26 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title:  גם בכניסה לירושלים 

message: ניתן לשלב מידע מכאן. ‏עדיאל‏ 12:14, 3 בינואר 2010 (IST)
replies: text: שולב. שרשר • שיחה 00:08, 4 בינואר 2010 (IST)
thread_title:  התפתחויות 

message: לפי הנאמר כרגע בערך, נוסעים שאינם מנויים יחויבו בקנס בנוסף לתשלום הרגיל, אלא אם ישלמו בעמדת תשלום בחניון חנה וסע. אך לפי המקור שצרפתי לערך, "כמה תעלה נסיעה בנתיב המהיר לתל-אביב?", ניתן אולי להבין שהתשלום יכלול קנס בכל מקרה (לפי המשפט " ... אולם הדבר אינו פותר אותו מתשלום הקנס..."). שרשר • שיחה 23:51, 30 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: מקור שכותב "פותר" כשכוונתו "פוטר" חשוד בעיני. לא סביר שהמחיר למי שניגש ומשלם בעמדת תשלום בחניון חנה וסע יהיה זהה למחיר למי שאינו עושה זאת (ולכן על מפעיל הנתיב המהיר לחפש אותו ולטרוח על הגבייה), אבל לא מצאתי אסמכתא. דוד שי - שיחה 00:04, 1 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :אולי לא סביר אך נכון: לפי האתר של הנתיב: נהג המעוניין לעשות שימוש בנתיב ולשלם במזומן בעבור הנסיעה הנוכחית, מבלי להירשם כמנוי, יוכל לעשות זאת ע"י מעבר במתחם החנה וסע. במתחם ממוקמת עמדה המאפשרת תשלום באמצעות מכונות אוטומטיות. גובה התשלום יהיה על פי המחיר המופיע במכונת התשלום. וגם: נסיעה בניגוד לתקנות, לרבות בלי הסכם מנוי תקף, מחייבת, בנוסף לתשלום האגרה, גם בתשלום פיצוי והחזר הוצאות כמפורט בקובץ תקנות נתיבים מהירים. ומה כתוב בקובץ תקנות נתיבים מהירים, פרק ג': פיצוי והחזר הוצאות, סעיף 11. (א) (ההדגשה שלי): חייב יחויב בפיצוי והחזר הוצאות לבעל הזיכיון בעד כל אחד מאלה: (1) נסיעה בנתיב מהיר בניגוד לחוק או לתקנות אלה, לרבות בלא הסכם תקף, בלי שחל פטור על נסיעתו או בלי ששולמה האגרה מראש או במהלך הנסיעה;. חזרתי • ∞ • שיחה 10:59, 26 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::נדמה שנדרשת כאן התמחות משפטית על מנת לפרש את החוק. בכל אופן, נדמה לי שתחילת המשפט שלך לא עומדת בקנה אחד עם השינוי שלך, כלומר היה צריך להיות "לא סביר וגם לא נכון", כיוון שלטענתך מי שעוצר בעמדת התשלום ישלם פחות מזה שלא עצר (כאמור בתחילת שיחה זו, שניהם לא מנויים). כמו כן, האם עיינת בתוספת השלישית באותו קובץ תקנות? שם נאמר "נסיעה בניגוד לחוק או לתקנות לרבות בלא הסכם שימוש תקף למי שחייב בהסכם שימוש" וזאת ללא הסייג של אפשרות תשלום במהלך הנסיעה. לבסוף, שאלה: הזכיין מתרה בנו כל העת שחייבים להיות מנויים. למה הוא מתכוון, אם למעשה ניתן תמיד לעצור ולשלם במכונת התשלום? אולי גובה התשלום המופיע שם מגלם בתוכו "קנס" מעבר לתשלום הדינמי הרגיל של מנוי? יתרה מזאת, האם כנוסע הנכנס לנתיב בבן גוריון בדקות בהן העומס נמצא במגמת ירידה, כדאי לי במקום להירשם כמנוי להמשיך למכונות התשלום ולשלם את התעריף המופחת שיופיע כמה דקות אחר כך, בחניון הסמוך לשפירים? שרשר • שיחה 00:42, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::לגבי "לא סביר אך נכון" - בתחילת הפסקה כתבת שנאמר בערך "...נוסעים שאינם מנויים יחויבו בקנס בנוסף לתשלום הרגיל, אלא אם ישלמו בעמדת תשלום בחניון חנה וסע...". זה נכון. במקור שצירפת אמנם כתוב שיש קנס של 20 ש"ח שיגדל משימוש לשימוש - אך זוהי כתבה מלפני שהנתיב נפתח לתנועה, ואיני משוכנע שבמרכז השרות הבלתי מנוסה ידעו להשיב לכתב באופן מדויק לשאלותיו. את המילים שלי "לא סביר אך נכון" - מחקתי, זה לא משנה. מנוי (שכמובן לא עוצר) ומי שלא מנוי שכן עוצר - משלמים סכום זהה. מי שלא מנוי וגם לא עוצר - ישלם "פיצוי והחזר הוצאות". לגבי התוספת השלישית: היא לא יוצרת את העבירה - אלא משייכת בין סעיף 11 (א) (1) לסכום הפיצוי והחזר הוצאות; וכתוב שם (בתוספת) "...למי שחייב בסכם שימוש...". לא מצאתי מי חייב בהסכם שימוש. מי שלא חייב בהסכם שימוש - שזה אני ואתה וכו' - לא ישלם "פיצוי והחזר הוצאות" אם הוא מנוי או אם הוא אינו מנוי אך שילם בעמדת התשלום. הסייג - מופיע בתקנה עצמה. הזכיין מתרה שחייבים להיות מנויים, אך באותו המקום  כתוב "נסיעה בניגוד לתקנות, לרבות בלי הסכם מנוי תקף, מחייבת, בנוסף לתשלום האגרה, גם בתשלום פיצוי והחזר הוצאות כמפורט בקובץ תקנות נתיבים מהירים": תשלום בעמדת התשלום אינו נסיעה בניגוד לתקנות. הוא מתרה כי ברור שעדיף לזכיין מנויים שמשלמים באופן אוטומטי מאשר תורים (וטורים) ליד מכונות התשלום - או גרוע מכך - "מתפלחים" שחושבים שתפסו את הזכיין בביצי החופש שלו. מי שמנוי מהסס פחות אם להיכנס למסלול או לא. המחיר שמשלם מנוי הוא המחיר שמופיע בשילוט הדיגיטלי שבכניסה למסלול ולא מחיר קבוע כלשהו; המחיר שמשולם במכונות הוא כמופיע במכונות. לא הבנתי את שאלתך בסוף דבריך. חזרתי • ∞ • שיחה 22:46, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::שאלתי נגעה למנגנון התמחור של הנתיב. אשאל שאלה נקודתית אחרת: האם המחיר המופיע בשילוט בבן גוריון הוא אותו מחיר המופיע במכונה בשפירים, והאם שניהם זהים ומתעדכנים באותה מועד (ולא בדלתא מסויימת)? שרשר • שיחה 23:43, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::: מהאתר: "נהגים יכולים להיכנס לנתיב המהיר גם דרך מתחם החנה וסע. כלומר, בנוסף על הכניסה מכיוון נתב"ג יכולים נהגים להגיע מכביש 412 (אור יהודה – בית דגן) ולרדת לכביש 1 לכיוון מזרח (ירושלים) ומשם לתוך מתחם החנה וסע. ממתחם החנה וסע ניתן להיכנס לנתיב המהיר ולעשות בו שימוש עד לקצהו אחרי גשר קיבוץ גלויות בנתיבי איילון. מחיר האגרה יהיה זהה לזה של הנוסעים האחרים בנתיב. בכביש 412 לכיוון צפון, לפני מחלף שפירים יש גשר שילוט המעדכן על מצב התנועה בכביש 1 ואת התעריף הנכון לאותו רגע בנתיב המהיר, בנקודה זו יוכלו הנהגים לקבל החלטה האם להיכנס לנתיב המהיר או לא. במתחם החנה וסע, לקראה הכניסה לנתיב המהיר, ישנו גשר שילוט נוסף המציין את התעריף הנוכחי.  כאשר רכב יכנס לחניון החנה וסע ויבחר לעלות לנתיב המהיר, האגרה שהוא ישלם היא המופיעה בשלט בחנה וסע לפני הכניסה לנתיב.". חזרתי • ∞ • שיחה 21:31, 28 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::תודה על המאמץ, אכן קראתי על כך, אך זה שונה משאלתי. מתישהו אולי אעצור אצלם במרכז שוב פעם לשיחת תשאול על האותיות הקטנות. שרשר • שיחה 22:39, 28 במרץ 2011 (IST)
thread_title: הרכב התשלום בנסיעה מזדמנת

message: חסר עידכון על מועד הפתיחה המדויק.
באתר שלהם כתוב "ה7 בינואר".
thread_title:  מועד הפתיחה 

message: בערך מופיעה הפסקה:מעיון במפת הנתיב ובחינת התוואי בשטח עצמו, נראה כי תווצר בעיה בהשתלבות אל דרך איילון צפון, בסמוך למחלף קיבוץ גלויות - קטע ההשתלבות קצר מאוד (כ- 100 מ') ואינו מאפשר השתלבות חכמה/יעילה בשעות השפל דווקא בהן מהירות הנוסעים בנתיב המהיר והן בכביש מס' 1 גבוהה יחסית. יתכן כי בעתיד יאפשרו לכלי הרכב המגיעים מהנתיב המהיר להשתלב ביתר קלות ע"י הטמעת הפרדה פיזית קלה בכביש בדומה להפרדה שיש לבאים מכיוון חולון בסמוך למחלף לה-גרדיה.אני לא בטוח בנכונות הפסקה לאחר בחינת הממצאים בכביש עצמו עם חנוכת הנתיב. יתכן שהדעה המוצגת כאן היא הערכה שקדמה לחנוכת הנתיב וכעת המצב שונה. לכן אני מציע להסיר את הפסקה. למעשה המצב הפך גרוע בהרבה עבור כביש 1 שאיבד נתיב באותו אזור קריטי וכעת כולל רק שני נתיבים. דווקא הנתיב המהיר זכה להשתלבות חלקה ואף הוקמה גדר הפרדה רכה בקצה הנתיב. שרשר • שיחה 23:55, 8 בינואר 2011 (IST)
replies: text: הסרתי את המידע, המתבסס על תחזית מלפני שנה. כעת נחןץ מידע עדכני, על המציאות בשטח. דוד שי - שיחה 06:01, 9 בינואר 2011 (IST)
thread_title:  ההשתלבות בחזרה בסיום הנתיב 

message: הנתיב המהיר גרר ביקורת רבה מגורמים שונים. הביקורת נסבה סביב מספר נקודות:
* ההפקעה של נתיב תנועה אחד מתוך שלושה נתיבים ביציאה מהנתיב המהיר, בנתיבי איילון סמוך למחלף קיבוץ גלויות.
* המחיר לנסיעה בנתיב, ההופך את הכביש לכביש קפיטליסטי או ל-"כביש לעשירים בלבד", ומגביר את הבדלי המעמדות.
* העובדה שבכניסה לנתיב המהיר אין תחנת רכבת, למרות שאיזור הכניסה והחניה נמצאים על פסי הרכבת, ולמרות קיומה של תחנת רכבת קטנה בכפר חב"ד, סמוך מאד למקום.
* רכב עם 4 נוסעים ומעלה, הראשי לעבור בנתיב באופן חופשי, צריך לעבור דרך בתור לתחנת בדיקה ידנית הגוזלת זמן, ומעמידה בשאלה את החסכון בזמן. זאת, במקום להשתמש במערכות אוטומטיות הסופרות את מספר האנשים ברכב, כמקובל בעולם.
* הנתיב נתפס כנתיב לחברי כנסת, שרים ואנשי ציבור המרבים לנסוע בין ירושלים לתל אביב וסבלו בעבר מפקקי התנועה באיזור, ואשר מחיר הנסיעה אינו רלוונטי עבורם.
* ב-9.1.2011, יום החול הראשון לפעולת הכביש נרשמו פקקי תנועה חריגים בכביש 1 ובאיילון דרום לנהגים שלא השתמשו בנתיב בגלל הצרת הכביש מ-3 נתיבים ל-2 באיזור מחלף קיבוץ גלויות. זמן הנסיעה בקטע של הנתיב המהיר כמעט והוכפל.
replies: text: מי כתב זאת, היכן ובאיזה תאריך פויו - שיחה 15:13, 9 בינואר 2011 (IST)
thread_title:  ביקורת 

message: כעת רואים שהנתיב שיפר מאוד את מצב הפקקים גם למי שלא נוסע בו. הפקקים בכביש מתחילים בדרך כלל במחלף גנות, בעוד שקודם התחילו הרבה קודם, בשפירים, בכפר חבד או אף בשדה התעופה. מישהו עדיין משמיע ביקורת? נראה שהפסקה בערך קצת חסרת פרופורציה ומתמקדת בעיקר בזעקות השבר הראשוניות שכבר אין להן זכר עכשיו. 109.65.211.248 21:31, 20 במרץ 2011 (IST)
replies: text: אפשר לשנות בפנים בהתאם להתפתחות. לא להסיר. --אבגד - שיחה 22:46, 20 במרץ 2011 (IST)

text: אורך הפקק אינו מעניין את מי שמתכוון לסוע עד לת"א (אולי מעניין את מי שמעוניין לפנות לפני כן). מה שכן חשוב לאותו נוסע הוא משך הזמן. במקרה זה, למרות שאורך הפקק התקצר, ספק אם משך הזמן התקצר ואולי אף הוארך. ההשתלבות של מכוניות מ-4-5 נתיבים לשניים בלבד היא משימה צורכת זמן במיוחד. אין לי מושג אם יש איסוף נתונים מדעי על ההשפעה, אך מתחושתי הסובייקטיבית, קרו הדברים הבאים: 1. אין שיפור בזמנים לנוסעים בנתיב החופשי עד לת"א. 2. יש שיפור אדיר בזמנים למי שמוכן לשלם 20-30 ש"ח. לכן, ייתכן שהביקורת עדיין רלוונטית. שרשר • שיחה 00:19, 21 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :ייתכן. אבל גם אם משך הזמן לא התקצר לעומדים בפקק, לא בטוח שזה עניין לביקורת על הנתיב המהיר. הנתיב הזה מומן באופן פרטי ולא ממשלתי, והוא מקצר את הזמן - למי שנוסע בו בתשלום. אם הוא לא מקצר את הזמן למי שלא נוסע בו, לא ברור שאפשר להגדיר את זה כבעיה של הנתיב. 109.65.211.248 10:03, 26 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::כמובן, אך שכחת את העובדה שבסוף הדרך נגזל נתיב שהיה ברשות הציבור לפני בניית הפרויקט ולכן מובן שיש כאן עניין לביקורת ועל אחת כמה וכמה אם זמן ההמתנה בקטע הציבורי אף התארך. שרשר • שיחה 10:24, 26 במרץ 2011 (IST)

text: ::סליחה, אבל אני נוסע כל יום מרחובות להרצליה ומאז פתיחת הנתיב ועד היום יש פקק כל הזמן בכניסה לאיילון, כל יום ,בלי יוצא מן הכלל, בכל שעה שניסיתי. לפי כן ב-10 כבר הייתי נוסע בלי שום בעיה, היום ב-11 עדיין אני עומד בפקק. וזה כמובן מוביל לעומס יתר על אייליון צפון וכביש גהה. לכן הנתיב בוודעות יצר הרבה יותר בעיות בכניסה לתל-אביב/גוש-דן.
replies: text: :::יתכן שזה יצר בעיות עבורך, אבל סביר יותר שהבעיות כבר היו שם, בכביש 1 עד מחלף גנות, וייתכן שכעת נוצרה אפשרות להזרים יותר תנועה לאיילון בפרק זמן נתון. לכן, זה שאיילון היה פחות פקוק פעם, זה לא רומז שאנשים לא רצו להגיע אליו, אלא זה אולי נובע מהעובדה שהם פשוט היו תקועים בפקק אחר שמנע מהם את זה. שרשר • שיחה 23:59, 20 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::זה ברור שבכל הכניסות לאיילון נוצר עומס מטורף מכל הכיוונים באזור, בשעות הבוקר כרמה שלא הייתה קודם לפתיחת הנתיב המהיר. --אבגד - שיחה 00:20, 21 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  ובחלוף חודשיים... 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* https://www.fastlane.co.il/pdf/%D7%97%D7%95%D7%A7%20%D7%A0%D7%AA%D7%99%D7%91%D7%99%D7%9D%20%D7%9E%D7%94%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9D1.pdf
** In הנתיב המהיר בכביש 1 on 2013-05-05 03:08:28, 404 Not Found
** In הנתיב המהיר בכביש 1 on 2013-05-14 17:55:49, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 20:55, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: האם הסכם הזיכיון פתוח לעיון הציבור? אם כן, איפה? Sattath - שיחה 16:06, 5 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  הסכם זיכיון 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.mevaker.gov.il/serve/saveasdialog.asp?doc=7574.pdf
** In הנתיב המהיר בכביש 1 on 2013-12-20 07:20:49, 415 UNSUPPORTED MEDIA TYPE
** In הנתיב המהיר בכביש 1 on 2013-12-30 19:15:18, 415 UNSUPPORTED MEDIA TYPE
--Matanyabot - שיחה 21:15, 30 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: האם פורסמה החלטה לאפשר לתחבורה ציבורית לנסוע בנתיב בחינם?
זה נראה הגיוני עבור אוטובוסים ציבוריים ומוניות שירות, אך פחות כך עבור מוניות "ספיישל".
thread_title:  ההחלטה לאפשר לתחבורה ציבורית לנסוע בנתיב בחינם 

message: העמוד עוסק בנתיב המהיר ובהיסטוריית ההקמה שלו. האם הביקורת רלוונטית? מדוע לא לשמור על נימה אובייקטיבית? את הביקורת ראוי לשמור לתקשורת שאמונה על כך. אם אכן הייתה איזו סערה ציבורית סביב הנושא, מובן שיש להתייחס אליה, אבל פירוט היתר מעורר חשדות בנוגע לכוונות נסתרות מעבר לתיעוד. האם יש מתנגדים להסרת הפרק, או לניסוחו מחדש?
replies: text: להסרת הפרק יש התנגדות. ניסוח מחדש, בהחלט יתכן. כפי שציינת, הערך צריך לשמור על אובייקטיביות ולכן חייב להתייחס לכל ביקורת שקיבלה תהודה ציבורית ולהביא את דעות המתנגדים והתומכים. אני מציע לפרט את הטעון תיקון ולנמק את הטענה. שרשר • שיחה 20:31, 15 בפברואר 2016 (IST)
thread_title:  הסרת הפרק העוסק בביקורת או ניסוחו מחדש 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://fastlane.co.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20161022014026/https://www.fastlane.co.il/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:16, 24 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2024)