שיחה:הנבואה (סרט, 2009)

message: הכעיס אותי מאוד לגלות היום, במפתיע, את מידת חוסר האחריות בה נכתב הערך, ואת התמימות שלי שלא בדקתי את הנתונים לגביו. הערך שנפתח תחת שם מטעה ולא נכון שרד בו זמן רב, מבלי שמישהו טרח לבדוק. אני אשם, כולנו אשמים, וזאת בדיוק הסיבה למה אני מנסה לכתוב כעת עקרונות מנחים לערכי סרטי קולנוע. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:56, 21 במאי 2009 (IDT)
replies: text: נראה לי סרט מעניין אז אני לא קורא את הערך ורץ להוריד אותו. שווה? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ח באייר ה'תשס"ט • 21:58, 21 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :לעולם לא שווה להוריד סרטים. מעבר לנושא המוסרי/ליגלי, אתה פשוט מאבד מערכם. סרטים נוצרו בהנחה שצופים בהם באולם קולנוע, לא בסלון, ובאיכות המקורית - לא באיכות שאיזה נער הפקה הצליח להבריח או שמישהו צילם באחד האולמות במצלמתו הדיגיטלית. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:02, 21 במאי 2009 (IDT)

text: אין צורך להאשים ולהשמיץ סתם בחוסר אחריות והטעיה. הרי ברור לכולנו שהערך נכתב הרבה לפני שהגיע לארץ ותורגם לשם העברי בהפצה המסחרית. בכל האתרים המסקרים את הסרטים הצפויים להגיע בקרוב צויין השם המתורגם "ידיעה" הנאמן ביותר למקור "knowing" ולכן מתוך ידיעה ששמו יתעדכן בעתיד אם וכאשר שמו יפורסם כשיגיע לארץ (אם יגיע) ניתן שמו המתורגם ואז יעודכן שמו בהפצה המסחרית. (הרי ידוע שתרגום השם מאנגלית לעברית אינו בהכרח נאמן למקור ונבחר מסיבות מסחריות, שם קליט ומושך ).--Adrory - שיחה 23:07, 21 במאי 2009 (IDT)
replies: text: : טוב, ראיתי את הסרט אמש. דבר אחד אני יכול להגיד, אין שגיאות בתאור העלילה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ט באייר ה'תשס"ט • 20:24, 22 במאי 2009 (IDT)

text: :אין כאן השמצה - יש כאן חוסר אחריות של כותב הערך (לא בדקתי, אתה?). אם אין שם עברי אסור לנו "להמציא" אחד, זה בגדר מחקר מקורי. זאת ועוד, לא אתפלא אם דווקא כן היה שם עברי, אלו לרוב לא נקבעים שבועיים לפני ההפצה אלא מספר חודשים לפני. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:16, 22 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :: לא ברורה לי הנקודה. נניח אני כותב ערך על :en:100 Women והוא לא יצא בישראל. אני לא יכול לקרוא לו 100 נשים, כי אני "ממציא" שם? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ט באייר ה'תשס"ט • 21:22, 22 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::טכנית, כן. ת'כלס, הסיכוי שאין הפצה עברית כלשהי לסרט מ-2002 הוא קטן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:25, 22 במאי 2009 (IDT)

text: :: נו, טוב נסלח לך הפעם :-) לא קרה שום אסון. האמן לי שחיפשתי (מספר פעמים לאורך זמן עם יד על הדופק) בגוגל של דפים בעברית את  knowing סרט וכולם תרגמו את השם "ידיעה"(אתה מוזמן גם לבדוק). אין כאן "המצאה" אלא תרגום מויקי באנגלית (80% מויקי העברית לפחות היא תרגום מאנגלית) כולל את שם הערך. לא כל הפצה נעשית חודשים לפני, לעיתים מסע הפרסום (וכתוצאה פרסום השם לאחר אישורו הרשמי שגם לוקח זמן) מתחיל שבוע לפני, כמו במקרה הזה. למה שארצה להמציא או להטעות? אתה מצפה שלא יכתב ערך אם לא נקבע סופית או פורסם שמו העברי? אתה מצפה שויקיפד יתקשר לסמנכ"ל השיווק בחברת ההפצה וינדנד לו שיבחר כבר שם לסרט? אז מקסימום מעבירים את הערך לא קרה שום אסון. הסרט רק השבוע הגיע לארץ ואף אחד לא ממהר לויקי כדי ל"קלקל" לעצמו, ואני מיהרתי לכתוב את הערך כדי שאוכל לפנות עוד 1.5 גיגה מההרד דיסק...:-) לגבי השכתוב אני מודה ומתוודה שאני לא מצטיין בכתיבת ערכי סרטים. אוליי אני צריך להסתפק בערכים טכנולוגים...:-( בכל מקרה סוף שבוע נעים.--Adrory - שיחה 21:45, 22 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::חיפוש בגוגל הוא לא הדרך. לרוב שם הפצה נקבע יותר משבוע לראש, גם לפני מסע הפרסום (כי את הזכויות קונים חודשים לפני ההפצה). קרה אסון גדול מאוד - היה כאן מידע מוטעה ולא מקצועי, שאם לא הייתי שם לב לטעות - אולי היה נשאר. וכן, אני עדיין כועס, וכשאתה אומר שאתה לא "מצטיין בכתיבת ערכי סרטים", אני רק כועס עוד יותר, ואתה יכול לשאול את חגי כמה פעמים זה קורה בוויקיפדיה. אני אכן תומך בהשערתך שכדאי שתתמקד בנושאים בהם אתה מתמחה. זוהי דוגמה נהדרת לערך שאוכל ושותה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:51, 22 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::אני חושב שאתה קצת מגזים ונסחף. אתה הקדמת אותי ביום או יומיים בעדכון השם, אני בדקתי כל כמה ימים עם יש כבר פרסום רשמי, ובפירוש לא קרה אסון אם היה שם זמני שכן אני סבור שלפני שבוע אף אחד לא היה יודע שקוראים לסרט בהפצה העברית, "הנבואה" אם לא היה מתקשר לחברת ההפצה לנדנד. זה לא מידע מוטעה, בסך הכל שם של סרט מתורגם אם כל המשתמע מכך, סרטים ידועים יותר בשמם המקורי, וקצת פחות בשם ההפצה המסחרית המקומית גם המסד הנתונים IMDB הסרטים לעיתים בשמות שונים לפי איזורים גיאוגרפים ולכל שם יש תוספת AKA. מה גם שאני לא כל כך סבור שזה קריטי והכרח להשתמש בשם המקומי להקרנה המסחרית בישראל. ויקיפדיה העברית היא לשימוש כל קוראי העברית בעולם ואיננה מוגבלת רק לקוראים בישראל. בפירוש לא קרה אסון ולא היתה שום הטעייה או נסיון להטעייה או "חוסר מקצועיות" זה קרה ועוד יקרה הרבה לסרטים שנכתבים בטרם הגיעו לארץ. ולא נראה לי שכותבים אחרים יטרחו להתקשר לחברת ההפצה ולחפש את השם הרשמי בטרם יופיע באינטרנט.--Adrory - שיחה 22:39, 22 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::לא רק שההנחות שלך מוטעות לגבי מה כותבים אחרים, אחראים יותר ממך, עושים ועשו בפועל, ישנן גם שיטות אחרות לגלות שמות. מסרת מידע שגוי לקורא, אין חטא גדול מזה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:46, 22 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::אם אילו היו סוגי הדיסאינפורמציה היחידים שיש לנו בויקי מצבנו היה טוב. קחך את הדברים בפורפורציה. בסך הכל שם הערך של סרט(מאוד לא מרכזי וחשוב) שעוד לא הגיע לארץ, היה שונה למשך שבועיים שלושה משם ההפצה המקומית(אני עדיין לא משוכנע שיש הכרח ששם הערך יהיה זהה להפצה המקומית. לדעתי הוא צריך להיות בכלל תחת שם המקור, בייחוד בסרטים שם התרגום כל כך מעוות שעדיף היה להשאר עם השם המקורי) וזה בגלל, שוב, כי שמו לא פורסם ברבים עד שלשום ואני בספק אם יונייטד קינג בכלל חושבים על שם הסרט שבועיים לפני נחיתתו בישראל(אגב הסרט יגיע רק ביום חמישי לישראל ורק שלשום 20.5 הוא הופיע תחת השם הנבואה, בחלר מהאתרים הוא מופיע בסוגריים(ידיעה) כך שהוא מוכר גם תחת שם זה)  נו? אז מה הסוד הגדול? איך תגלה את השם העברי לפני שפורסם מבלי לשוטט באינטרנט ומבלי להתקשר לחברת ההפצה?(אני בספק עם המאמץ שווה את המחיר, בסך הכל ערך על סרט). בכל מקרה, אם אחליט לא לכתוב ערכי סרטים זה רק בגלל שיש כאן אינקויזיטור (שלא אציין את שמו:-) ...אם על שם סרט אנו מנהלים כזה דיון אז באמת עדיף לי להתרחק מהתחום או לחילופין לחכות לחופשת ויקי הבאה שלך..:-) בכל אופן תודה על ההערות, נו הארד פילינגז וטייק איט איזי! אנד גט ביזי.--Adrory - שיחה 01:39, 23 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::אגב מה זה הדבר הזה "סרט מסוגת" איזה מין עברית מוזרה ונדירה? הקורא הפשוט יתחיל לחשוב על אורז של סוגת, נפלתי בכיסא כשקראתי את זה, צריך להפסיק עם האורז הזה--Adrory - שיחה 01:42, 23 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::דבריך מדאיגים אותי ומחזקים בי את תחושת הכעס על מה שנעשה כאן. ההתנערות הזו מאחריות על הטעיה, על חוסר מאמץ מצידך לגלות מידע (למשל, לוח "לא סופי" בעין הדג ובלוגרי קולנוע עבריים אחרים), הזלזול שאתה מפגין כאן כלפי הרמה הדרושה מערך אנציקלופדי - אלו דברים שעדיף היה ולא היית אומר אותם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:01, 23 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::: והעובדה שאתה ממשיך שוב ושוב לחזור על מנטרה שקרית של האשמות חסרות שחר על חוסר מאמץ, הטעייה וזלזול צריכה להדאיג את כולם. שוב ובפעם האחרונה - לא היה שום נסיון הטעייה גם באתר "עין הדג" רשום מפורשות :"כל התאריכים המוצגים כאן, ובפרט מועדי הפצת סרטים בארץ, אינם סופיים. הם מופיעים כפי שנמסרו לנו על ידי המפיצים ועשויים להשתנות עד מועד יציאת הסרט." עד מועד יציאת הסרט! הסרט "הנבואה" יגיע רק עוד כשבוע!. יש שם סרט שיצא ב 5 ליוני שעדיין לא נקבע שמו!  וגם אם היה  שם עברי בעת תחילת כתיבת הערך, אין שום הכרח להשתמש בשם ההפצה העברית שהוא בדרך כלל שם שיווקי ומעוות, באופן קבוע או באופן זמני (עד לפרסום הרשמי). האשמות חסרות שחר אילו אינם יאים למפעיל בויקיפדיה או לויקיפד בכלל--Adrory - שיחה 15:31, 23 במאי 2009 (IDT)
נראה לי שכדאי לסיים ויכוח זה, שכבר אינו רלבנטי לתוכן הערך. לאחר שקראתי את הערך (אך לא ראיתי את הסרט) אשמח לקבל הסבר מפורט יותר לתבנית השכתוב שעליו, שמהותה אינה ברורה לי. דוד שי - שיחה 16:16, 23 במאי 2009 (IDT)

text: עריכות שבוצעו בערך שיפרו את פניו, ואני מודה כי יתכן שחומרת תבנית השכתוב הושפעה במידה מסויימת מחומרת כעסי על הפארסה הזו. על אף שישנם עוד מקומות לשפר (וכן לקצץ), אקבל דעתך אם אלו לא מצריכים עוד תבנית בראש הערך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:26, 23 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :שנה אחרי זה, הסתכלתי שוב - הערך מצריך שכתוב. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 08:11, 21 בספטמבר 2010 (IST)
כרגע ראיתי את הסרט בכבלים. פיספסתי את ההתחלה ואני מודה למי שטרח והכתב כאן את הערך. עברה יותר משנה מאז הוויכוח האחרון, ואפשר כבר להוריד את הדרישה לשיכתובOphirh22 - שיחה 23:20, 4 בנובמבר 2011 (IST)
מעניין היה לציין שסצנת החללית מחכה את חזון יחזקאל.

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://bidur.nana10.co.il/Article/?ArticleID=640238 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140812090727/http://bidur.nana10.co.il/Article/?ArticleID=640238 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:21, 12 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)