שיחה:ליבנה שביט

message: ספורטאי אלמוני למדי שאינו מוכר לציבור הרחב. בנוסף תפקידים קטנים בקולנוע. זה לא מספיק כדי להצדיק ערך. גילגמש • שיחה 06:29, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: אינני מבין כיצד הזוכה בתחרות "מר ישראל" נחשב בעיניך כ"אלמוני". בקשר להערה על היותו שחקן אני מסכים. יש חשיבות.A_Holy_Bartender - שיחה 10:10, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :מצטרף לאי-חשיבות הערך. בברכה, The Turtle Ninja - שיחה - אנימציה! 13:03, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :: חשוב רק מהזווית של הישג הזכייה בתואר מר ישראל ויהיה מבורך אם יוקם ערך כזה הסוקר את הזוכים לאורך השנים כפי שמקובל בויקיפדיה בשפות שונות. למשחק אין חשיבות, אינו מוכר מספיק 109.66.99.196
replies: text: :::הופעותיו השוליות בסרטים ודאי אינן מקנות לו חשיבות אנציקלופדית. יש כאן שאלה עקרונית, שנדמה לי שלא נדונה עד היום: האם הזוכה בתואר "מר ישראל" זכאי לערך? לטעמי התשובה שלילית. ההכרה הציבורית שלה זוכה התחרות והזוכים בה היא מועטה ושולית. במהלך השנים התגבשה הסכמה שאפילו לא כל זוכה בתואר מלכת היופי של ישראל זכאית אוטומטית לערך, אלא רק כאלה שהמשיכו להיות בתודעה הציבורית גם לאחר מכן, אז קל וחומר שלא כל זוכה בתואר שולי יותר כמו "מר ישראל" זכאי לערך. Lostam - שיחה 14:26, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::מה עם גילה ארקין? האם הכללים לא חלים עליה?A_Holy_Bartender - שיחה 14:46, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::בוודאי שזכאי לערך. מר ישראל מזכה בערך כמו כל אלוף/פה ישראלי/ת בענפי הספורט השונים. BAswim - שיחה 18:35, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::לי זה בכלל לא ברור. מר ישראל (שימו לב, אפילו אין ערך) אינו ענף ספורט. אני מניח שבמהלך השנים זכו בכלל הקטגוריות מאות מפתחי גוף בתואר הזה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ד • 18:36, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::אני לא בטוח שאפשר להדגיר את זה כ"לא ספורט", אך אכן יש בעיה עם ספורטאים אלה כי הם משתמשים בחומרים ממריצים, האסורים בענפי ספורט אחרים. גילגמש • שיחה 18:43, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::נרו יאיר, אז מה. אז הגיע הזמן לכתוב את הערך בויקיפדיה בעברית. מדובר בספורט מאוד פופולארי בעליל. אגב בכל ענף יש אלפי אלופים בקטגוריות שונות, למשל בג'ודו, באיגרוף בקראטה וכו'. גם באתלטיקה וגם בשחייה יש מאות אלופי ישראל והם זכאים לערך. באותה המידה. BAswim - שיחה 18:46, 16 באוקטובר 2013 (IDT)

text: ::::::::נרו יאיר, גם אין ערכים עדיין על אליפות ישראל באתלטיקה, אליפות ישראל בשחייה,  אליפות ישראל בהתעמלות מכשירים וכו' BAswim - שיחה 18:48, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::כיצד זה ספורט? אתם רואים את זה הופך לענף אולימפי?! יעלה על הדעת שיקבלו תקציבים ממשרד הספורט? אין פה מדידה כלשהי, זה מבוסס על התרשמות סובייקטיבית. אפשר להשוות את זה אולי לתחרויות יופי וכדומה. גם לגבי ענפים אולימפיים אני לא בטוח שכל אלוף ישראל בקליעה למטרה בכל סגנון צריך לקבל ערך, קל וחומר כאן. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ד • 18:53, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::אווווו. נרו יאיר, אתה נכנס לפילוסופיה. פיתוח גוף מוגדר כספורט, נקודה. לצורף העניין, גם כדורגל, כדורסל וכו' אינם ספורט הם משחקים, שהמשחקים בהם עוסקים בפעילות ספורטיבית כל שהיא. לגבי הניקוד, ראה קפיצה למים התעמלות החלקה על הקרח הניקוד בענפי ספורט אלו הוא מאוד סובייקטיבי ולגופו של עניין מדובר באנשים שהם הטובים ביותר בארץ, בתחומם, נקודה BAswim - שיחה 18:59, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::דבר נוסף יש המון ענפי ספורט שאינם כלולים במשחקים האולימפיים שזה בהחלט קטע פוליטי. BAswim - שיחה 19:01, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
לא חשוב אם זה ספורט אולימפי או לא. שחמט איננו ספורט אולימפי, אך לאיש לא יעלה על הדעת למחוק את הערך על קספרוב. העניין הוא שבניגוד לדבריו של קודמי, פיתוח גוף הוא לא ספורט פופולרי, בוודאי לא בארץ. משקלה של תחרות "מר ישראל", בענף הבודי בילדינג העולמי, הוא שולי. לכן, זכיה באליפות בתחרות זו לא באמת מצדיקה ערך. גוגל הוא הדוגמה הבולטת לכך הינה תוצאות לחיפוש "ליבנה+שביט"&oq="ליבנה+שביט"&aqs=chrome..69i57j0l2.3497j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8 "ליבנה שביט" קצת יותר מ700 תוצאות. זה כלום. הוא כמעט אלמוני. גילגמש • שיחה 19:13, 16 באוקטובר 2013 (IDT)

text: מבחן גוגל לא מתאים בכל מצב. אם עקרונית הוא זכאי לערך. אני כתבתי לאחרונה עשרות ערכים על אלופי ואלופות ישראל באתלטיקה וידי עדיין נטויה ולרובם לא היה כתוב מילה בגוגל, נו אז הם לא זכאים לערך.  BAswim - שיחה 19:25, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :אכן. מבחן גוגל הוא לא חזות הכל, אך הוא מתווה דרך. אין להשוות את תחום הבודי בילדינג עם אתלטיקה. גילגמש • שיחה 19:30, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::באסווים, לא מספיק להכריז משהו ולהוסיף בסוף את המילה "נקודה" (אם זה היה מספיק הייתי עושה את זה בעצמי עם המשפט ההפוך). צריך להוכיח את זה. אתלטיקה פופולרית הרבה יותר וזוכה לסיקור משמעותי הרבה יותר ממר ישראל. מבחן גוגל מלמד הרבה מאוד על החשיפה התקשורתית. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ד • 19:31, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::נרו יאיר, מתנצל אם נפגעת מכתיבתי. אתה מוזמן לבדוק בגוגל ערכים שכתבתי על אלופי ישראל באתלטיקה, תאמין לי לא היה בגוגל עליהם כלום וחצי דבר. עבדתי קשה כדי למצוא מקורות. ועדיין חסר פרטים חשובים לערכים אלו. אני מבטיח לך שכל פעם שתגיד נגד ערכים על אנשים מעצבנים שפופולריות זה לא מדד ולא ראויים לערך לדעתך להשתמש בדבריך :) (הצבעת בעד מחיקת הערך ליהיא גרינר) BAswim - שיחה 19:54, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::לא נפגעתי, תמהתי על הסגנון. אנחנו לא דנים כאן על אלופי ישראל באתלטיקה, כאן מדובר בתואר פחות חשוב. את סוף דבריך לא הבנתי, אני לא אומר שכל מי שנחשף בתקשורת זכאי אוטומטית לערך. כמובן שלא. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ד • 19:59, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::זה היה בהומור. אני רוצה להוסיף משהו לגבי פופולאריות תחרויות בפיתוח גוף מתחילות בנוער מבוגר הווה אומר 18 וממשיכות למבוגרים זו הסיבה לכעורה שיש מיעוט ספורטאים, כי אין עתודות של ילדים שזו המסה הגדולה ביותר בספורט. לצערי ובכאב אני אומר בתחרויות אלו יש יותר משתתפים מתחרויות אתלטיקה קלה בישראל שהיא "מלכת הספורט". BAswim - שיחה 20:06, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::: שלום לכולם, ראשית אני זה שכתבת את הערך אז כמובן שאני לא אובייקטיבי. מה לגבי הערך רוני קולמן ? מדובר במפתח גוף שקיבל ערך בעברית למרות הטענות לחוסר פופולאריות של הענף. למרות שיש לו ערך הוא מעולם לא פעל בענף הישראלי. האם למחוק אותו כי הוא בתחום שלא מסתמן כראוי בישראל, אך עם זאת מקבל חשיפה בעוד 23 שפות שונות? נכון שאי אפשר להשוות את מר ישראל לאלוף האמריקאי, כי מן הסתם לפעילות באמריקה יש יותר רייטינג. אבל בכל זאת מדובר בענף שמעסיק אנשים רבים במכוני כושר ובמכללות ספורט כמו וינגייט. נכון שהם לא מקימים אתרים שיגדילו את תוצאות גוגל אבל זה לא אומר שלא נחוץ להם מידע על העוסקים בענף. אם תאשרו את הערך אוכל להקים ערך נוסף על אביב שפיר - מר ישראל בשנים שאחרי ליבנה שביט ולהעשיר גם את ויקיפדיה הישראלית ב"מרי ישראל" כפי שמקובל בשפות רבות מסביב לעולם. Oforia trip - שיחה
replies: text: :::::::: באסווים, יש שם יותר צופים כי זה בידור, ולעומת זה תחרויות האתלטיקה הן עניין מקצועי וחמור סבר, לא להמונים. ובכל זאת, הסיקור התקשורתי גדול הרבה יותר ומדווחים על זה אפילו בחדשות קול ישראל.
replies: text: :::::::: אופוריה, על ההבדל בין שביט לקולמן ענית בעצמך. אלו אנשים במכון וינגייט עוסקים בזה? אתה מתכוון מתאמנים במכון הכושר שם? כשדובר על גוגל לא הייתה כוונה שהם צריכים לפתוח אתרים. מספיק לבדוק את הסיקור התקשורתי, בכלל אתרי החדשות. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ד • 21:39, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::נרו יאיר, לא דיברתי על צופים אלא על משתתפים בתחרות. ספורטאים רבים עוסקים בענף זה ומגלים בו עניין גם נשים. BAswim - שיחה 23:16, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::כלומר עוסקים בזה הרבה אנשים? בשש בש עוסקים יותר. על כל פנים - עוד לא הבהרת מהו הקריטריון שלפיו אתה קורא להם ספורטאים. מי מחשיב את זה כספורט? נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ד • 23:59, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::: אוקי אני רואה שבגלל חוסר ידע רובכם טועים, אז אתן רקע שאולי יעזור לכם לגבש דעה מושכלת. עד כמה שידוע לי ספורט הוא פיתוח של מיומנות ייחודית המאפשרת להתחרות לצורך משחק. לכן ספורט מוטורי שאינו משלב סיבולת לב-ריאה או יכולות גופניות נחשב לספורט. כי המשתתפים מפתחים יכולת לתחרות ברוח הספורט (כמו בשחמט). אני בטוח שרובכם לא יודעים אבל בפיתוח גוף מעורבות המון יכולות שנרכשות ונבנות ככל שהמתחרה מקצועי יותר. לא מדובר בתחרות מלכת יופי גברית, המתחרים עובדים שנים כדי להכיר את המניירות של גופם ולדעת לעבוד עם כל קבוצות השרירים, מה שמקנה להם יכולת להציג את הגוף בהתאם לקריטריונים הנדרשים מהם ולצורך הזכיה. אדגיש שעבודה עם השרירים היא אינה פמפום בחדר כושר ונטילת סמי ספורט (שאגב הם לא סיבה לפסול ענף מאחר והם משמשים במרבית המקצועות האולימפים והספורטים מתנקים מהם לתקופת צינון טרם האולימפיאדה). מדובר ביכולת לשלוט בכל שרירי הגוף בבת אחת ולהחזיק אותם מתוחים ומפומפמים, לדעת לפצות על מכשולים ביולוגים אישיים שעלולים להוריד ניקוד ולהעריך את היריב שמולך כדי להשתמש בייתרונות שצברת כדי להתעלות עליו (אם למישהו יש גב גדול ממני ואנו במקצה גב, אז אשתמש ברוחב הכתפיים לפצות וכו'). כל זאת בתקופת יובש לאחר שהגוף עובר טראומה לחיטוב והשרירים כואבים כתוצאה ממחסור במים ומזון, כך שיש צורך בחיזוק הגוף שיסחוב את התחרות. חיפשו מהיר בגוגל יראה שמדובר בתורה שלמה ולא בסתם אנשים על סמים שעומדים אחד ליד השני, הנה דוגמה www.bodybuilding.com/fun/posing.htm . אין בעיה שתפסלו את הערך, אבל עשו זאת מסיבות אמיתיות ולא מחוסר ידע, זאת לא בושה להצהיר שלא מכירים את הענף לעומק וממבט חיצוני הוא נראה שטחי, קשה יותר לעשות מחקר (מהיר) בפורמים בינלאומיים (כי בארץ קיים חסר ידע שערכים מסוג זה יכולים למלא) ולראות שמדובר בספורט לכל דבר העומד בקריטריונים. אפשר לטעון לפופולאריות נמוכה ביחס לענפים מובילים למרות שנמרוד קפלן קפטן הרוגבי בישראל(?!) זכה לערך שמדובר בספורט עוד פחות פופולארי. אז דרשני. ותודה לכל מי שהקדיש זמן לקריאה Oforia trip - שיחה
Oforia trip, הדיון הוא לא על הערך "פיתוח גוף". אף אחד לא מטיל ספק בחשיבות האנצ' של הספורט הזה. מפתחי גוף כמו ארנולד שוורצנגר זכו לתהילה עולמית, אך חלקם נותרו אלמונים. לא חשוב אם אתה מוצא ערך על מפתח גוף מסוים ומראה שהינה יש ערך כזה. פה דנים על הערך אודות מר שביט. הוא לא בולט בתקשורת והוא די אלמוני. הסיבה לאלמוניותו איננה חשובה. יתכן שיש התקשורת לא מכירה את הענף ולא מעריכה אותו, יתכן שסתם לא מחבבים אותו - אני לא יודע. אבל זה גם לא חשוב. מה שכן חשוב שהוא לא זוכה לסיקור ומתעסק בספורט איזוטרי יחסית שרק מעטים ממשתתפיו זוכים לחשיפה. אילו היה עוסק בספורט פופולרי יותר וזוכה בספורט זה בתואר גבוה, אז הספורט היה מקנה לו את החשיבות. זה לא המקרה כאן. גילגמש • שיחה 05:33, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

text: גילגמש תודה על המענה, ברשותך אני אצטט מדף השיחה בערך נמרוד קפלן. "נכון שזהו אינו ענף מרכזי ולכן לא ניתן ערך לכל שחקן או לכל שחקן שני, אבל בודאי ובודאי שכן ראוי לכך קפטן או שחקן מרכזי בנבחרת ובליגה". גם ליבנה שביט לא כל משתתף אלא מר ישראל. ציטוט נוסף "יתכן שמדובר לא באחד הענפים הבולטים בספורט בישראל, אבל אין פירוש הדבר שהעוסקים בו צריכים להיות מוקצים מוויקיפדיה". אני חושב שגם פה המקרה זהה. Oforia trip - שיחה
replies: text: :גם מהערך על קפלן אני לא מתלהב, אבל יש הבדל ברור: קפטן של נבחרת הראגבי יש אחד במשך שנים. מר ישראל יש רבים כל שנה, כי יש כמה מקצים. אגב, אין עוד תחרויות מקבילות לפיתוח גוף בארץ? נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ד • 11:11, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :: נרו יאיר הם היחידים שמוכרים באופן רשמי, מצורף לינק מטה. אם יש תחרויות נוספות הן ספונטניות, לא מסודרות ומיועדות רק למגזרים כמו למגזר הערבי בצפון או התארגנות לא קבועה למר חיפה. אבל אין גוף נוסף שמוכר רשמית ע"י מוסדות המדינה ומנהל את הפעילות באופן שנתי, קבוע ובצמוד לתקנון מסודר. אגב הארגון הוא הנציגות הישראלית לארגון IFBB העולמי. (ואגב בנוגע למקצים גם לשחיה יש מספר מקצים שונים שלכל סגנון שחיה יש אלוף משלו) http://www.ifbb.org.il/%D7%9E%D7%A1%D7%9E%D7%9B%D7%99%D7%9D.aspx Oforia trip - שיחה
replies: text: :::יתכן שיש למחוק את הערך אודות מר קפלן. יחד עם זאת, אין להשוות בין אוגבי לפיתוח גוף. רוגבי הוא ספורט מוכר מאוד בעולם וזה בניגוד לפיתוח גוף שמספר הספורטאים המוכרים שיצאו ממנו הוא די זעום. זהו ספורט נישה ובארץ הנישה הזאת צרה ביותר. לכן, השוואה לענפי ספורט אחרים לא עוזרת. אם היה מדובר במר אולימפיה, לא היתי מבקש למחוק את הערך. כאן מדובר במר ישראל, תחרות זוטרה שבזוטרות. גילגמש • שיחה 15:07, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::אופוריה, את ההבדל בין פיתוח גוף ובין אתלטיקה ושחייה כבר הסברנו. באיזה מובן זה "מוכר רשמית ע"י מוסדות המדינה"? תקציבים? שחרור ספורטאים  מצטיינים מצה"ל? שרת הספורט מקפידה לכבד בנוכחותה את התחרויות?! נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ד • 15:30, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::הכוונה לכך שזאת תחרות שמוכרת על ידי גופים רשמיים והם חלק מפדרציה עולמית, בניגוד לתחרויות חובבניות. זה כמו ליגה מסודרת המוכרת על ידי העולם לעומת קבוצת חובבנים שאף אחד לא מכיר בהם ובהישגיהם. אבל חברות בליגה רשמית לכשעצמה לא מקנה חשיבות אנצ'. גילגמש • שיחה 15:38, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::גם בספורט השולי בארצנו - פוטבול, כתבו ערכים על ליגת הפוטבול הישראלית ועל כל מיני קבוצות שונות.A_Holy_Bartender - שיחה 16:24, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::אולי סוף סוף מישהו ינקוב בשמו של הגוף הרשמי בישראל שמכיר בהם כספורט? פדרציות עולמיות יש גם מחוץ לתחום הספורט. ברטנדר, המקביל של הליגות הוא תחרות מר ישראל, לא אחד ממאות הזוכים בתחרות הזאת. נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ד • 17:05, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::הדיון הוא לא על מקבילות, אלא על חשיבות. ואם אחד חשוב, הרי שגם השני לא. הרי מה הטעם לכתוב ערך על [[[הליגה המקצועית של IFBB|IFBB]] אם לא כותבים על האלופים שלה?! אם הספורט אכן לא מסוקר מספיק לטעמך, הרי שיש למחוק את הערך על הליגה.A_Holy_Bartender - שיחה 19:06, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני מתקשה להבין את ההיגיון. אם ליגת הפוטבול חשובה מספיק, אז גם כל זוכה בכל מקצה בתחרות מר ישראל חשוב? זה מה שאתה אומר?! בהחלט ייתכן שליגה חשובה מספיק, אבל לא כל אחד מהאלופים שלה. צריך להסביר דבר כזה? נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ד • 21:06, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני אסביר את ההיגיון: הליגה שואפת לקדם את תרבות פיתוח הגוף והביטוי המקסימלי של השאיפה הזו היא תחרות "מר ישראל". הזוכה, הוא זה שהצליח הכי הרבה לבטא את השלמות הגופנית שבעיני רוחה של הליגה. על-כן, זוכה בתחרות "מר ישראל" הוא האדם הכי חשוב בליגה. אמת, יש בערך 4 או 5 קטגוריות כאלו כל שנה, דבר שמוביל ל 5 אנשים חשובים בתחום פיתוח הגוף בכל שנה שיהיו זכאים לערך. ועל כן, אם הזוכים אינם חשובים רק בגלל הזכייה, הרי שגם הליגה לא.A_Holy_Bartender - שיחה 22:12, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::: מה עם ערכים בתחום כמו פיגר אולימפיה של ה IFBB? למה שלא יצביעו על מחיקה גורפת של כל התחום?.. למרות שאתם מגיעים מעולמות שענף פיתוח הגוף לא נוגע להם, הוא עדיין רלוונטי עבור קהלים בישראל. למה שבשונה משאר העולם גולשי ישראל לא יוכלו להיחשף להיסטוריית הזכיות בתואר מר ישראל? למה בכל העולם מקבלים ערכים כאלו ופה מחפשים להחשיך? יש צורך שאביא דוגמאות לכרטיסי אלופים ממדינות שונות? (חוץ מארה"ב) Oforia trip - שיחה
replies: text: ::::::::::::: ברטנדר, הליגה כולה, על כל המקצים וכל השנים, חשובה יותר מהאלוף שלה בשנה מסוימת, ואני מתקשה להאמין שאתה לא מבין את זה. אופוריה, טוב שאתה לא מציע למחוק את כל ערכי הספורט. זה לא שחור ולבן. יש חשיבות מסוימת לתחום, אין חשיבות לכל אחד מהאלופים בכל המקצים בישראל. נרו יאיר • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשע"ד • 17:42, 18 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title: חשיבות