שיחה:שעון שבת (הלכה)

message: כמי שלמד מעט הלכות ובכללם הלכות שבת ביסודיות ונבחן על כך בבחינות ההסמכה של הרבנות הראשית חוששני שהערך (מן הפן ההלכתי שבו) נכתב בצורה חובבנית ולא מקצועית, נראה שהעורכים ציטטו מספרי האחרונים בלא עיון מוקדם במקורות, אציין מס' נקודות שצרמו לי במיוחד.
* העורך מדלג על שלב ראשוני ועיקרי האם יש להתיר את עצם השימוש בשעון שבת, יש על כך דיון באחרונים, גם אם למעשה הדעה הרווחת להתיר יש להביא את הנידון, כמו כן רוב הפוסקים הכריעו שאין להתיר שימוש בשעון אלא לתאורה או מיזוג וכדומה אך לא בשאר המכשירים החשמליים (-כמובן באופן שאין אוושא מילתא) משום זילות השבת.
* תחת הכותרת "קיצור המצב הקיים באמצעות הזזת מתגי השעון בשבת" דעות המתירים והאוסרים, מהכתוב משתמע כאילו השו"ע התיר מלאכה בגרמא והגרשז"א אוסר, המחלוקת קדומה הרבה יותר, ראוי לציין לשו"ע או"ח תקי"ד בט"ז סק"ו, מג"א סק"ז, משנ"ב ושעה"צ שם, הגר"א א"ר, וכן יש להדגיש שדעת רוב הפוסקים וכן מורים להלכה שאין להתיר גרמא שלא במקום הפסד למרות דעת הפוסקים שהובאו בהערה.
===הערות בנוגע לעריכה===
לדעתי העורכים מטריחים ומלאים את הקוראים שלא לצורך ועלולים להביא לידי מכשול למי שאינו בקיא בהלכה, אין כל צורך להביא את טעמי האוסרים והמתירים (וכמו להבדיל בערך אודות מחזה תיאטרון יובאו דעות הממליצים והמבקרים אך לא יובאו כל הטיעונים של כל אחד מהם) לטעמי הערך צריך להראות כך: שעון שבת - תיאור המוצר, לציין שקיים דיון בפוסקים לגבי עצם השימוש, לציין שישנה מחלוקת האם מותר לבצע שינויים בלי לכתוב את הראיות אלא לציין בהערה את מקור הדעות, לציין שישנה מחלוקת האם מותר להאריך מצב קיים ולהביא את הדעות בהערה.
כמו"כ סגנון הכתיבה בוסרי מעט מומלץ וכדאי ללטשו. חסר תקנה - שיחה 23:20, 3 במאי 2018 (IDT)
replies: text: א. לגבי התרת הגרמא, רבים התירו. וזוהי פשטות לשון מרן בשו"ע, עיין בשו"ת שמש ומגן ותרווה צמאונך, עם זאת אתה מוזמן לערוך ולכתוב את דעת האחרונים שאתה מכיר. ב. באופן כללי, אני חושב שנתינת הטעם להלכה הרבה פעמים עוזרת להבין טוב יותר את הדין, ואיני רואה בכך מניעה כל שהיא. (אא"כ יש מחלוקת איך לבאר את ההלכה וכותבים רק דעה אחת, או פרשנות שלך שהמצאת). אך כאמור, אתה מוזמן לערוך. yairde • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ח • 23:44, 3 במאי 2018 (IDT)
replies: text: : yairde שלום, א. לא הכחשתי שרבים התירו רק סייגתי שרוב הפוסקים (בדגש על פוסקי הלכה המקובלים זה שתאסוף משו"תים רבים שמתירים לא יביא לשינוי הפסיקה) וכן המורים אינם מורים להיתר. ב. ויקיפדיה אינה ספר הלכה ולא קובץ תורני אין טעם לפתוח כאן בפלפול תורני, העלית ערך שנראה בעיניך חשוב טוב ויפה אך מכאן ועד להוגיע את הקוראים בטיעונים הלכתיים הדרך ארוכה. כמו"כ עדיין איני נסוג מטענתי כי אדם מסורתי שאין לו הבנה בהלכה עלול לבוא לידי מכשול ע"י עיון בערך בעריכתו הנוכחית, תוך הסתמכות על דעות שלא נפסקו להלכה (זהו גם הטעם שבספרי ההלכה לעם דוגמת שמירת שבת כהלכתה נכתבה ההלכה בקצרה למעלה והמקורות והעיונים בהערות למטה, ע"מ לאפשר מחד עיון במקור הדברים לבקיאים ולמנוע משאינם כאלה מכשול). מתנצל אם פגעתי ברגשותיך, ליל מנוחה.חסר תקנה - שיחה 01:13, 4 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::בע"ה בימים הקרובים אם אצליח אטפל מחדש בערך. (לא פגעת בריגשותיי)יאיר דב? yairde • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ח • 10:26, 4 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :::  ו שבוע טוב, ראשית ברצוני להתנצל בפניכם רק עכשיו ראיתי שישנו גם ערך שעון שבת והערך הנוכחי הנו ערך הלכתי אם כן אכן יש מקום להאריך בפירוט הדעות (או אולי כדאי לאחד את שני הערכים?), שנית בצעתי תוספת קלה אשמח אם תחוו את דעתכם (עדיין לא מושלם).חסר תקנה • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ח • 22:03, 5 במאי 2018 (IDT)
thread_title: דרושה עריכה יסודית ומעמיקה

message: לדעתי העורכים מטריחים ומלאים את הקוראים שלא לצורך ועלולים להביא לידי מכשול למי שאינו בקיא בהלכה, אין כל צורך להביא את טעמי האוסרים והמתירים (וכמו להבדיל בערך אודות מחזה תיאטרון יובאו דעות הממליצים והמבקרים אך לא יובאו כל הטיעונים של כל אחד מהם) לטעמי הערך צריך להראות כך: שעון שבת - תיאור המוצר, לציין שקיים דיון בפוסקים לגבי עצם השימוש, לציין שישנה מחלוקת האם מותר לבצע שינויים בלי לכתוב את הראיות אלא לציין בהערה את מקור הדעות, לציין שישנה מחלוקת האם מותר להאריך מצב קיים ולהביא את הדעות בהערה.
כמו"כ סגנון הכתיבה בוסרי מעט מומלץ וכדאי ללטשו. חסר תקנה - שיחה 23:20, 3 במאי 2018 (IDT)
replies: text: א. לגבי התרת הגרמא, רבים התירו. וזוהי פשטות לשון מרן בשו"ע, עיין בשו"ת שמש ומגן ותרווה צמאונך, עם זאת אתה מוזמן לערוך ולכתוב את דעת האחרונים שאתה מכיר. ב. באופן כללי, אני חושב שנתינת הטעם להלכה הרבה פעמים עוזרת להבין טוב יותר את הדין, ואיני רואה בכך מניעה כל שהיא. (אא"כ יש מחלוקת איך לבאר את ההלכה וכותבים רק דעה אחת, או פרשנות שלך שהמצאת). אך כאמור, אתה מוזמן לערוך. yairde • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ח • 23:44, 3 במאי 2018 (IDT)
replies: text: : yairde שלום, א. לא הכחשתי שרבים התירו רק סייגתי שרוב הפוסקים (בדגש על פוסקי הלכה המקובלים זה שתאסוף משו"תים רבים שמתירים לא יביא לשינוי הפסיקה) וכן המורים אינם מורים להיתר. ב. ויקיפדיה אינה ספר הלכה ולא קובץ תורני אין טעם לפתוח כאן בפלפול תורני, העלית ערך שנראה בעיניך חשוב טוב ויפה אך מכאן ועד להוגיע את הקוראים בטיעונים הלכתיים הדרך ארוכה. כמו"כ עדיין איני נסוג מטענתי כי אדם מסורתי שאין לו הבנה בהלכה עלול לבוא לידי מכשול ע"י עיון בערך בעריכתו הנוכחית, תוך הסתמכות על דעות שלא נפסקו להלכה (זהו גם הטעם שבספרי ההלכה לעם דוגמת שמירת שבת כהלכתה נכתבה ההלכה בקצרה למעלה והמקורות והעיונים בהערות למטה, ע"מ לאפשר מחד עיון במקור הדברים לבקיאים ולמנוע משאינם כאלה מכשול). מתנצל אם פגעתי ברגשותיך, ליל מנוחה.חסר תקנה - שיחה 01:13, 4 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::בע"ה בימים הקרובים אם אצליח אטפל מחדש בערך. (לא פגעת בריגשותיי)יאיר דב? yairde • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ח • 10:26, 4 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :::  ו שבוע טוב, ראשית ברצוני להתנצל בפניכם רק עכשיו ראיתי שישנו גם ערך שעון שבת והערך הנוכחי הנו ערך הלכתי אם כן אכן יש מקום להאריך בפירוט הדעות (או אולי כדאי לאחד את שני הערכים?), שנית בצעתי תוספת קלה אשמח אם תחוו את דעתכם (עדיין לא מושלם).חסר תקנה • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ח • 22:03, 5 במאי 2018 (IDT)
thread_title: הערות בנוגע לעריכה

message: היי  אשמח להבהיר לך ככל שתבקש, מדוע למחוק? חסר תקנה • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ח • 22:57, 10 במאי 2018 (IDT)
replies: text: כי הניסוח לא אנציקלופדי בעליל. הפסקה צריכה להיות ברורה גם לקורא הפשוט שלא חבש את ספסלי בית המדרש. Eladti - שיחה 23:01, 10 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :עיין בנכתב לעיל בדף השיחה, הערך הנו הלכתי והוא נכתב למתעניינים בפן ההלכתי בשפת תחביר המתאימה לכתוב בערך ובערכים המסווגים כ(הלכה), ישנו גם ערך שעון שבת המתאר את המכשיר. אם יש לך הערות על הכתיבה מן הפן ההלכתי אשמח להבהיר. חסר תקנה • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ח • 23:10, 10 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::העובדה שהערך עוסק בהלכות השימוש בשעון שבת לא אומרת שהערך מיועד רק לאברכים. גם דיון הלכתי אפשר לכתוב בעברית ברורה (תשאל אל "פניני הלכה" של הרב מלמד) Eladti - שיחה 23:45, 10 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::: ניסחתי מחדש אקווה שימצא חן בעיניך. חסר תקנה • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ח • 23:47, 10 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :::: שלום. חסר תקנה, היה כתוב בערך דעת המתירים, וכתבתי: "פוסקים רבים מתירים את הדבר", כתבת לי בערך (דרוש מקור) והוספתי את שמות הרבנים. מה פתאום אתה מחזיר את זה ל'דרוש מקור"?? yairde • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ח • 11:31, 11 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :::::היי, אין לי מושג מה אתה שח, לא ביצעתי דבר כזה. חסר תקנה • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ח • 12:10, 11 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :::::: כך זה היה נראה כשהסתכלתי ב'גרסאות קודמות'. אך מ"מ מחילה אם חשדתי בכך סתם הוספתי את זה מחדש. yairde • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ח • 12:18, 11 במאי 2018 (IDT)
thread_title:  שעון שבת 

message: בשום מקום לא נכתב מתי ומי המציא את שעון השבת. גם במכון צומת לא ידעו להשיב. מצויות בידי רשימות של דודי, אח אבי, חיים שכט, בשמו הידוע בפולין- רומן יוריס. ברשימותיו אלה הוא כותב על אביו, אברהם שכט, שהיה ממציא מיני המצאות, ביניהן את "המצאתו הגדולה" כדברי דודי, את שעון השבת. ציטוט:"הוא עבד עליה זמן רב, רב מאד. בשעה מוקדמת בבוקרי קיץ, בערבים חורפיים ארוכים- מנה, מדד, ניסר, שייף, התאים גלגלים קטנים, קפיצים זעירים וצירים, לשעון הזה שהיו בו שלושה לוחות של שעות, שמחוגיו ציינו את יעדי ההמצאה. לא היו אלה יעדים טכניים, אלא יעדים רוחניים. אולי אף יעדי גאולה. השעון היה אמור לכבות את האור בשעה היעודה ביום ו' בערב. וכך עשה. אבל זו היתה ההתחלה, שהיתה פשוטה יחסית. הרי למחרת היתה השבת המסתיימת אחרי שקיעת החמה, לא כעבור עשרים וארבע שעות, אלא אחרי עשרים וחמש שעות ושלוש עשרה דקות, ועוד שבריר של דקה. מאות בשנים התנהלו ויכוחים הלכתיים בנושא הדקות האלו והשבריר הזה. בלוח היהודי היממה אינה נמדדת על פי סיבוב האדמה סביב השמש, אלא של הירח סביב האדמה. קופרניקוס היה גוי, הלוח היהודי סופר את הזמן מאז בריאת העולם, ממולד הירח עד למולד הבא, לכן השבת מסתיימת כעבור עשרים וחמש שעות ושלוש עשרה דקות ושבריר הדקה- ובדיוק אז, עם עבור השבריר, היה השעון של אבא מחבר מחדש את אור החשמל, מבשר את סוף השבת ותחילתו של שבוע חדש". 
         דודי חיים כותב שבפגישתו הראשונה עם אבי (משה) כעבור עשרות שנים- אבי מישראל ודודי מפולין, דודי חיים הזכיר את שעון השבת, ואז- "בעיניו של משה נדלק ניצוץ מחיוכו של אבא, והוא אומר באירוניה: באותו הזמן גילה נילס בוהר את מבנה האטום. ואילו אבא תיכנן את שעון השבת". 79.179.137.25 09:55, 3 ביוני 2019 (IDT)
thread_title:  מי המציא את שעון השבת 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://asif.co.il/download/kitvey-et/tl/tl%20sh%202/tl%20s%202%2019.pdf נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:56, 24 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)