שיחה:קינות לתשעה באב

message: האם לא כדאי לאחד ערך זה עם תשעה באב? ערןב 10:35, 14 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: זה תלוי איך הערך יתפתח. יש לו פוטנציאל להיות ערך בפני עצמו. יש הרבה מה לכתוב. אם הוא ישאר במתכוננתו הנוכחית יש עניין לצרף אותו לתשעה באב Eliavm 10:39, 14 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: :אולי עדיף בשלב זה לאחד אותו עם תשעה באב, והיה ויגדל ויתפתח להוציא אותו מחדש ולהשאיר תקציר עם הפניה למאמר ראשי. במבנה הנוכחי, שבו אפילו אין קישור מהערך תשעה באב לערך זה, המצב הוא תמוה משהו. ערןב 10:41, 14 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: ::צודקEliavm 11:03, 14 אוגוסט 2005 (UTC)
א. ישנו קישור מהמילה 'קינות', אמנם כעת העברתי אותו למיקום יותר טוב.
ב. בכוונתי להרחיב את הערך, בקשר לתולדות סדר הקינות. אני מציע לשוב ולדון בנושא בסוף העבודה אריה א 20:45, 14 אוגוסט 2005 (UTC)
thread_title: איחוד

thread_title: הוספתי את קינות הספרדים על פי סדר קריאתן.

message: מי זה בדיוק? לא נראה לי שהם כ"כ חשובים כדי להיכנס לערך הזה. ע"פ הערך עליהם הם נראים סתם חבורה קטנה ולא רצינית של אנשי אקדמיה. לא נראה לי שהמעשה שהם עשו היה כ"כ משפיע על תהליך הקינות. רחפן - שיחה • נו שויין. • ח' באב ה'תשס"ט • 17:37, 29 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  התנועה ליהדות של תורה 

message: קינות לגירוש ספרד, פרעות ת"ח ות"ט, ההתנתקות וכו- האם לא ראוי להרחיב את הערך גם עליהם? רחפן - שיחה • נו שויין. • ח' באב ה'תשס"ט • 17:39, 29 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  קינות לגירוש ספרד, פרעות ת"ח ות"ט, ההתנתקות וכו'. 

message: ערך מאוד מפורט ומעניין!!! 31.44.138.71 00:58, 28 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  כל הכבוד 

message: יש למישהו בשביל הדף הזה עוד נוסחי קינות?
אם כן אז שיוסיף!
בשש - שיחה 10:11, 15 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: אני יכול להוסיף עוד כמה (איטלקי, רומניוטי, מרוקאי[יש תוספות על הסדר הספרדי] ...), אבל אני מסתפק אם הרשימות הללו מועילות. בערך סליחות למשל אין רשימה של כלל פיוטי הסליחות. אסי אלקיים - שיחה 21:39, 15 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  עוד נוסחים של קינות 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.hazofe.co.il/web%5Cnewsnew%5Ckatava6.asp?Modul=24&id=47800&Word=&gilayon=2817&mador=136
** In קינות לתשעה באב on 2013-05-05 10:07:20, Socket Error: 'Name or service not known'
** In קינות לתשעה באב on 2013-05-16 04:31:12, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 07:31, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://hazzan.qpon.co.il/Front/Multimedia/albom.asp?mBoundary=45609&aType=3
** In קינות לתשעה באב on 2013-06-07 17:11:01, Socket Error: 'Connection timed out'
** In קינות לתשעה באב on 2013-06-14 21:16:41, Socket Error: 'Connection timed out'
** In קינות לתשעה באב on 2013-06-17 16:22:18, Socket Error: 'Connection timed out'
--Matanyabot - שיחה 19:22, 17 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: קראתי בעיון רב את המאמר "ייצוגים חברתיים ודתיים בקינות גוש קטיף ומשמעותם התרבותית-לאומית", ולמדתי ממנו שני דברים עיקריים:
* אנשים שונים שחוו טראומה בעקבות פינוי גוש קטיף כתבו קינות שונות, בדומה לפואמות אחרות, כמו ערגה לירושלים או כמו משורר שכותב על לב שבור. קינות אלה משקפות את כאבם של אלה שחוו את האירוע, ואפשר לקרוא בהן במסגרת היום לציון ההתיישבות בגוש קטיף ובאירועים דומים. עם זאת, רוב הציבור לא מחשיב את הקינות האלה כחלק מקינות תשעה באב, ומי שמזדהה איתן יכול לומר אותן באופן אישי, כמו קינות אישיות אחרות (למשל, קינה על מותו של רב אהוב).
* הרב שרלו כתב: "איני מוצא מקום להכניס קינה [כזו] לתפילה", והרב אריאל כתב שזה אפשרי, אבל יש אירועים חמורים יותר, כמו מסעי הצלב, שרפת התלמוד, השואה, והמשבר הרוחני של יהדות תימן (שמוזכר בערך והוא כנראה נפוץ בקרב בני העדה). על פי מחברת המאמר אלה תשובות מייצגות.
לאור תובנות אלה אני לא מוצא חשיבות באזכור האירוע בערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:52, 5 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: למעשה הכנסת קינות על חורבן גוש קטיף לתשעה באב היא סוג של הכחשת האסון הנורא של חורבן בית המקדש, על מאות אלפי קורבנותיו, בהשוואתו לפינוי גוש קטיף. דוד שי - שיחה 20:30, 5 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :אפשר לטעון טענות דומות גם לגבי הקינות על רצח הרב אלעזר אבוחצירה שמופיעות בהמשך בתוך הערך. בפועל, יהודים קוננו בתשעה באב על כל צרה אפשרית. מה שצריך לעשות בערך הוא הבחנה בין הקינות המקובלות על הכל ובין קינות אזוטריות ובמסגרת תת-הפרק על הקינות האזוטריות ייכללו כל הקינות שאינן כלולות בחוברות הקינות הנאמרות בבתי הכנסת.

text: :כן הייתי מבקש מקור לכך שיש כאלה שאומרים את הקינות הללו ושלא מדובר בקינות שחוברו רק לצרכים רגשיים זמניים, או חלילה לצרכים פוליטיים. אם יימצא מקור שיש מי שאומר אותן, אין שום סיבה לא לכלול את המידע הזה בתת-הפרק האמור. ביקורת - שיחה 09:44, 6 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::המאמר שהוצג כמקור הזכיר את תשובתו של הרב יעקב אריאל לפיה "ראוי להוסיף קינה מתאימה על גוש קטיף, כשם שמצינו תוספת קינות על אירועים אחרים, אם כי קשים יותר כגון מסעי הצלב, שרפת התלמוד, השואה ובמחזורי תימן יש קינות על המשבר הרוחני שעבר על העדה בארץ." המאמר מצטט קינות מהשנים 2005-2008. הנה מקורות לכך שיש שאומרים את הקינות. בברכה, גנדלף - 01:16, 07/07/20
replies: text: :::זה בדיוק מה שאני כתבתי, אבל אתה הבנת את זה הפוך. הרב אריאל כתב שאפשר להוסיף קינה על גוש קטיף, אבל יש אירועים חמורים יותר. יש לך מקורות עדכניים לכך שקינה זו עדיין נאמרת? בכל מקרה הביטוי "גירוש" הוא לא נייטרלי וצריך למצוא ניסוח אחר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:00, 7 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::יש לך מקורות עדכניים שהקינה על הרב אלעזר אבוחצירא, שנרצח לפני 9 שנים, עדיין נאמרת? ואם לא אז מדוע אותה אינך מסיר מהערך? ובכלל מה העדכניות משנה בערך אנציקלופדי, להבדיל מוויקיחדשות? ידוע לי שהקינות האלו נכתבו במשך שנים אחרי ההתנתקות, ונאמרו בקהילות מסויימות במשך שנים, ולא רק בקהילות של העקורים.

text: ::::עובדתית היה פינוי ועובדתית היה גירוש. מה לעשות שהקינות אינן עוסקות ב"פינוי". בברכה, גנדלף - 13:24, 07/07/20
replies: text: :::::תוכל בבקשה להסביר לי מה ההבדל בין פינוי לגירוש? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:54, 7 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::המקוננים מקוננים על גירוש, לא על פינוי. זו מדינה חופשית, כל אחד מקונן על מה שכואב לו. דוד שי - שיחה 19:58, 7 ביולי 2020 (IDT)
thread_title:  קינות על פינוי גוש קטיף 

message: בקינות כמנהג האיטלקים מופיעית הקינות "ויקונן ירמיהו" ו"איכה אלי קוננו" בזו אחר זו. זו אותה הקינה או שתי קינות שונות? והאם בכוונה כתוב איכה אילי (ולא אלי) קוננו? , ידוע לך משהו על כך? הימן האזרחי • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 23:33, 15 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: , כמו שכתוב בתחילת הרשימה האיטליאנית, צוינו שם גם קטעי המעבר בין הקינות, באותיות מוטות. יש במחזור רומא מחרוזת קצרה שבאה כהקדמה לקינה "איכה אלי קוננו", שפותחת "ויקונן ירמיהו", ולכן היא צוינה בנפרד, באותיות מוטות. לענין הכתיב, כך כתוב בכל דפוסי מחזור איטליה שבדקתי (מחזור בולוניה ש"א, מחזור שד"ל ובמחזור המודרני של הרטום), אז אני מניח שלכן נכתב כך כאן. האם זה לא שיבוש? אני לא יודע. יצוין שבקהילות המודרניות מדלגים על הרבה מהקינות, והקינה הזו בפועל לא נאמרת באף אחת מהקהילות היום ולכן גם לא נדפסה במחזור של פיאטלי וסרמוניטה. בן עדריאל • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ג  09:28, 16 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  סדר הקינות כמנהג האיטלקים