שיחת תבנית:ניווט

message: מעכשיו אפשר להוסיף לינקים מהירים לעריכה, הצגה, או דף שיחה של תבנית ניווט מסויימת, על ידי שימוש בתבנית .
כדי להוסיף לתבנית הניווט החביבה עליכם את הקישורים, הוסיפו פרמטר "ניהול" שערכו יהיה שם התבנית.
לדוגמה, ראו את תבנית:מחוזות מונגוליה.
משעמם לכם? לא יודעים מה לעשות עם המחשב? סיימתם סוליטר בפעם ה-542 ואתם מרגישים שנמאס? רוצו עוד היום לתבנית:ניווט/ניהול, עברו על התבניות והוסיפו את פרמטר הניהול! 
‏ỹelloωblộớd ¤ שיחה 03:31, 28 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: אבל מה זה עושה, ובשביל מה זה טוב? eman   • שיחה • (: \ ):  •  ♥ 04:25, 28 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :מאפשר לגשת לתבנית הניווט בלחיצת כפתור. ‏ỹelloωblộớd ¤ שיחה 04:31, 28 באוקטובר 2006 (IST)
למה עשיתם ניהול מוקטן? Ramiy 15:36, 28 באוקטובר 2006 (IST)

text: כי אחרת זה יראה מפלצתי מדי. ‏ỹelloωblộớd ¤ שיחה 16:38, 28 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :אולי כדאי להעביר את הניהול לימין התבנית מאחר וההסתרה נמצאת בצד שמאל. Ramiy 02:54, 31 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: ::אם אני זוכר נכון, הסרתי את הניהול של התבנית הזו, כי היא מפריעה לעיצוב וכי לא אמורים לערוך תבניות ניווט. אפשרות הניהול מתאימה לתבניות פרמטריות, וצריך להוסיף אותה לתבניות האלו, לא לתבניות הניווט. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:46, 3 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title: ניהול תבנית

message: אם קיימות בערך כלשהו שתי תבניות בעלות הפרמטר "הסתרה=כן" כאשר האחת כן מוסתרת והשניה לא מוסתרת נוצרת בעיה.
* תבנית 1:
** הסתרה=כן
** מוסתר=כן
* תבנית 2:
** הסתרה=כן
** מוסתר=לא
בערך עצמו יוצגו שתי התבניות מוסתרות. Ramiy 21:24, 1 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: אני לא רואה בזה בעיה ככה זה אמור להיות - ההסתרה נועדה להיות פתרון למקרה שדף מלא בהרבה תבניות ניווט, ובמקרה כזה רצוי שכולם יוסתרו כברירת מחדל. אין בעיה לשנות את ברירת המחדל - זה כרוך רק בשינוי פרמטר (NavigationBarShowDefault) בסקריפט שנמצא במדיה ויקי:Monobook.js. אבל לדעתי עדיף המצב הנוכחי. ערן 21:41, 1 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :מה שערן אמר. גם אני חושב שהמצב הנוכחי עדיף. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:54, 2 בנובמבר 2006 (IST)
===בעיה אחרת===
היי ערן, עבדתי הרבה עם תבניות היום וגיליתי כי מקור הבעיה הוא במקום אחר. אם אני שם תבנית אחת בדף (שכוללת "הסתרה=כן" כלומר "רק" להראות את הקישור ההסתרה, לא באמת להסתיר את התבנית) אז התבנית תוצג במלוא ולא תוסתר.
אבל עם נוסיף לאותו העמוד עוד תבנית שבה מוגדר רק "הסתרה=כן", (כלומר הצגה של שתי תבניות לא מוסתרות אבל עם הקישור של ההסתרה בצד שמאל למעלה), אז העמוד מציג את שתיהם מוסתרות.
זה לא אמור להיות ככה, הרי במפורש לא הגדרנו את הפרמטר "הסתר=כן" ובכל מקרה כל התבנית מוצגות מוסתרות. ויוצא שתמיד כשיש יותר מתבנית אחר עם אוצפציית ההסתרה - הוא מסתיר אותן. Ramiy 01:34, 3 בנובמבר 2006 (IST)

text: זה כן אמור להיות ככה. בהמשך למה שאמר ערן לעיל, מצד אחד, יש כלל (כלל מקומי שאפשר לשנות, אבל עדיף לא לשנותו) הקובע שכאשר יש יותר מתבנית אחת עם אפשרויות הסתרה - יוסתרו כל התבניות בעלי אפשרות הסתרה. מצד שני, הפרמטר "הסתר=כן" משמש להסתרת התבנית כאשר היא התבנית המוסתרת היחידה בערך, ולמטרה זו בלבד. אי קיום הפרמטר "הסתר=כן", לא אומר שהתבנית תוצג בכל מקרה, אלא שהתבנית לא תוסתר אוטומטית אם היא היחידה בערך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:44, 3 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  בעיה בהסתרה 

message: היי ערן, עבדתי הרבה עם תבניות היום וגיליתי כי מקור הבעיה הוא במקום אחר. אם אני שם תבנית אחת בדף (שכוללת "הסתרה=כן" כלומר "רק" להראות את הקישור ההסתרה, לא באמת להסתיר את התבנית) אז התבנית תוצג במלוא ולא תוסתר.
אבל עם נוסיף לאותו העמוד עוד תבנית שבה מוגדר רק "הסתרה=כן", (כלומר הצגה של שתי תבניות לא מוסתרות אבל עם הקישור של ההסתרה בצד שמאל למעלה), אז העמוד מציג את שתיהם מוסתרות.
זה לא אמור להיות ככה, הרי במפורש לא הגדרנו את הפרמטר "הסתר=כן" ובכל מקרה כל התבנית מוצגות מוסתרות. ויוצא שתמיד כשיש יותר מתבנית אחר עם אוצפציית ההסתרה - הוא מסתיר אותן. Ramiy 01:34, 3 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: זה כן אמור להיות ככה. בהמשך למה שאמר ערן לעיל, מצד אחד, יש כלל (כלל מקומי שאפשר לשנות, אבל עדיף לא לשנותו) הקובע שכאשר יש יותר מתבנית אחת עם אפשרויות הסתרה - יוסתרו כל התבניות בעלי אפשרות הסתרה. מצד שני, הפרמטר "הסתר=כן" משמש להסתרת התבנית כאשר היא התבנית המוסתרת היחידה בערך, ולמטרה זו בלבד. אי קיום הפרמטר "הסתר=כן", לא אומר שהתבנית תוצג בכל מקרה, אלא שהתבנית לא תוסתר אוטומטית אם היא היחידה בערך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:44, 3 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title: בעיה אחרת

message: אני מעוניין לשנות את צבע הרקע של הכותרת לאפור (#eee) בדומה לוויקיפדיה באנגלית, כפי שאפשר לראות למשל ב:en:Qatar#External links. לדעתי הצבע האפור יפה יותר, מתאים יותר בצבע לרקע של שאר התבנית (התוכן) ופחות בולט מהצבע הנוכחי. ערן 18:06, 23 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: עזוב, התרגלנו כבר. Ramiy 17:36, 29 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  שינוי צבע 

message: התבנית נעולה, אז אבקש ממפעילי המערכת, תקטלגו את התבנית בבקשה בעזרת הקוד הבא:
<noinclude>[[קטגוריה:תבניות ניווט|*]]</noinclude>
תודה מראש. Ramiy 17:40, 29 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  קיטלוג 

message: ערן, אני מעדיף את זה עם מרווח. אחרת הגבולות של התבנית קרובים מאוד לתבניות אחרות ויוצרים קווים מודגשים שבולטים ולא אסתטיים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:31, 14 בינואר 2007 (IST)
replies: text: אני מעדיף את זה בלי מרווח כי אז בערכים כמו שר התבניות זה תופס פחות מקום וכל תבניות הניווט נראות "מחוברות" אחת לשנייה והצורה של זה יפה. זה אגב גם המצב באנגלית (לדוגמה :en:United States#Navigation). בכל מקרה, על טעם ועל ריח... ערן 23:39, 14 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :זהו, שלי זה לא נראה טוב. זה נראה מהפנט ולא אסתטי =\ בוא נמצא עוד תומכים / מתנגדים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:41, 14 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::נוסיף פינת סקרים בטילדה הרביעית ;) ערן 23:45, 14 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::: :-) הנה, יש לי ערך אחד עם מרווחים, ואחד ללא מרווחים. אשאיר הודעה בלוח המודעות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:59, 14 בינואר 2007 (IST)

text: :::אגב, הרבה פעמים המרווח העליון נחוץ כדי שהוא לא יצמד לטבלאות וטקסט שאינם קשורים לניווט... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:02, 15 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::::בעיני הוא לא נחוץ - די במסגרת שסביב התבנית. בכל מקרה בערך עם הרווחים לא ראיתי רווחים אז הוספתי divים שישמשו לריווח. אוסיף לכאן הפניה מלוח המודעות. ערן 17:37, 15 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::::תודה, השתמשתי ב-subst ושכחתי שבתוך התבנית עצמה נמצאת תבנית הניווט =\ טוב, נשחזר את התבנית אחרי שאנשים נוספים יביעו דעתם בנוגע לעיצוב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:43, 15 בינואר 2007 (IST)

text: ביקשתם דעה, בדקתי בשני המקומות ואני בעד בלי מרווח. קונילמל 10:40, 23 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :עוד סיבה למה עדיף עם רווחים: לפעמים התבניות לא קשורות אחד לשני, ובכל זאת נראה כאילו הם נמצאים בתוך אותה "טבלה", כאילו כן יש קשר בין השניים. ראה ג'רזי לדוגמה: תבנית אחת פתוחה, ואחת מוסתרת, ונראה כאילו המוסתרת, מדינות אירופה, קשורה איכשהו לטבלה העליונה, איי התעלה. למעשה אין קשר בין השניים, ובכל זאת הם מוצמדים, כאילו מדובר בטבלה אחת עם קשר שאינו מובן לקורא... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:21, 12 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  מרווח 

message: מאיזושהי סיבה, פיירפוקס לא יוצר שתי שורות בכותרת אם ישנם שתי שורות בפרמטר כותרת. לדוגמה, ראו משתמש:W/ש בפיירפוקס ובאינטרנט אקספלורר. Yonatanh 20:57, 8 במרץ 2007 (IST)
replies: text: הגדרנו שאורך הכותרת יהיה 1.6em, כותרות צריכות להיות קצרות ואם יש בעיה ספציפית יש לתקן שם, ולא בתבנית הכללית - איננו רוצים לאפשר כותרות ארוכות. ערן 21:04, 8 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  בעיה בפיירפוקס 

message: אשמח אם תוכלו לשנות את: 0.5em 1em 0.5em 1em ל: 0.4em 1em 0.2em 1em. צהוב עולה 16:21, 6 במאי 2007 (IDT)
thread_title:  רווח מכוער מתחת לתבנית 

message: האם יש בתבנית אפשרות להשתמש בתצוגה עפ"י קבוצות כמו בויקי האנגלית?פתיחת קבוצות נעשית בתבנית האנגלית באמצעות הפרמטרים List ו-Group. האם יש אפשרות להוסיף את הפרמטרים האלה לתבנית שלנו? עמרי • שיחה 12:26, 11 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: יצרתי את תבנית:ניווט קבוצות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:24, 11 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :מעולה. תודה! עמרי • שיחה 14:38, 11 באוקטובר 2007 (IST)

text: ראה לדוגמה תבנית:ערי השרון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:12, 11 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  תצוגה עפ"י קבוצות 

message: צריך לשנות קצת, ובמקום " margin-top: 0.5em; margin-bottom: 0.5em; " צריך לשים " margin:0.5em auto; ". לתצוגה טובה יותר. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 02:07, 23 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: כבר כתוב auto, אם אין float. ‏– rotemliss – שיחה 12:36, 23 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :ויחד עם זאת, זה עדיין לא מראה בצורה האופטימלית במחשב של אחי הקטן. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 13:13, 23 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::באיזה דף? ‏– rotemliss – שיחה 13:14, 23 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::בכל עמוד בו מוגדרת התבנית לרוחב של 100% , ראה למשל ויקיפדיה:הידעת אקראי. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 13:59, 23 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::זה נראה לי בסדר. תוכל להעלות צילום מסך? ‏– rotemliss – שיחה 10:40, 29 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::לא יודע איך. תשאל אותי כל מה שאתה רוצה במחשבים רק לא בגרפיקה. אגב, השינוי לא אמור להשפיע על תבניות רגילות אלא רק על תבנית ברוחב 100% . תנסה להבין את המהות של השינוי ותראה שהוא כלל לא ישפיע על התבניות הרגילות. מדובר רק על "מירכוז" הקופסה כך שבצדדים זה יעשה auto אוטומטית. במחשב זה אחי הרצולוציה שונה ולכן עם זה יהיה auto פעולת המרכוז תהיה אופטימלית. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 01:10, 30 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::::לקיחת תמונת מסך זה מחשבים :-) פותחים את הדפדפן כשהבעיה מוצגת במסך. לאחר מכן לוחצעים על מקש Alt + מקש Print Screen (לעתים Prnt Scrn ושאר קיצורים, מופיע בדרך כלל לצד מקש F12). תמונת המסך שמורה בזיכרון. לאחר מכן פותחים את הצייר (התחל -> הפעלה -> "mspaint" -> אישור) ולוחצים על Ctrl + v כדי להדביק את התמונה. שומרים את התמונה בפורמט PNG ומעלים לוויקיפדיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:27, 30 באוקטובר 2007 (IST)

text: אם תעיין בקוד התבנית תראה שכתוב כבר margin: 0.5em auto אם אין יישור לשמאל או לימין, ולכן הגדרת margin-top ו-margin-botoom היא כפילות, שהסרתי. כמו כן, בקוד המקור של ויקיפדיה:הידעת אקראי כבר מופיע margin: 0.5em auto. ‏– rotemliss – שיחה 13:13, 30 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :שלא לדבר על זה שאני לא חושב שיש ל-margin-left/right: auto השפעה כלשהי ברוחב של 100%. ‏– rotemliss – שיחה 13:14, 30 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  CSS 

message: כשמשתמשים בתבנית עם פרמטר "רקע" ריק, הרקע בכותרת משתנה ללבן ולא נשאר בברירת המחדל. אפשר לסדר את זה? אלון • שיחה 23:17, 19 במרץ 2008 (IST)
replies: text: זה לא קורה עם הקוד הבא: . אפשר דוגמה לבעיה? ‏– rotemliss – שיחה 19:18, 20 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :תבנית:ליגת העל הארגנטינאית, לדוגמא. תשתמש בקוד  ותראה את רקע הכותרת. אלון • שיחה 19:22, 20 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::תוקן. ‏– rotemliss – שיחה 21:04, 20 במרץ 2008 (IST)
thread_title: רקע ברירת מחדל

message: מדוע אין רשימת בינוויקי מלאה, המופיעה ב? אולי זה בגלל שהתבנית נעולה, והבוטים לא יכולים לערוך אותה? YHYH ~ שיחה 18:37, 25/09/2008
replies: text: אולי. הוספתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:40, 25 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  בינוויקי בתבנית 

message: ::הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:
בערכים רבים שבהם יש תבניות ניווט, התבנית מופיעה מתחת לכותרת הקישורים החיצוניים, ולעתים אין כותרת כזו, והן מופיעות סתם בסוף גוף הערך. עולה השאלה - האם יהיה זה רעיון טוב להוסיף מעל לתבניות הניווט האלו כותרת פסציפית? למשל - "ניווט" או "מסגרות ניווט" או "ערכים קשורים"? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:52, 27 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: לדעתי הוספת כותרת נוספת לא מתאימה, זה פשוט לא נראה טוב. עדיף לשים שורת רווח או שתיים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 00:34, 28/12/08
replies: text: :גם אני לא חושב שצריכה להיות כותרת. שהתבניות יופיעו בתחתית הערך, זה מספיק. הגמל התימני (צרו קשר)   (28.12.2008 20:47)
replies: text: ::הצעתי בגלל שזה נראה אסתטי יותר ונוח יותר. ראה למשל  לעומת  או  לעומת . בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:53, 28 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :::אני חושב שבדוגמה הראשונה צריך, בסך הכול, להוסיף , כדי שתבנית הניווט תהיה ממש בתחתית הערך. זה הכול. במקרה השני אני לא חושב בכלל שזה נראה אסתטי ונוח יותר. הגמל התימני (צרו קשר)   (28.12.2008 22:20)
replies: text: ::::גם לדעתי מה שהגמל אמר ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 22:23, 28/12/08
replies: text: :::::הוספת כותרות שכאלו סתם תסרבל את הדף ותכער אותו. ‏YHYH ۩ שיחה 22:24, 28/12/2008
thread_title:  תבניות ניווט בערכים 

message: ::הועבר מ-שיחת משתמש:Yonidebest:
ראה את מבנה התבנית. כדי להסב אותה, צריך להוסיף לתבנית ניווט פרמטר "למטה" כמו שיש לנו בניווט קבוצות. תודה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ב' בתמוז ה'תשס"ט • 05:14, 24 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: הוספתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:18, 24 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: : נראה מעולה! תודה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ג' בתמוז ה'תשס"ט • 19:54, 24 ביוני 2009 (IDT)
thread_title: [[תבנית:אנליזה וקטורית]]

message: ===דיון מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים===
בוויקיפדיה האנגלית בכל תבנית ניווט יש בצד קישורים פנימיים להצגת התבנית, שיחה עליה ועריכת התבנית. 
זה ייראה בערך כך:
ר · ש · ע::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::תחבורה בישראל
*ר = ראה את התבנית
*ש = שיחה על התבנית
*ע = ערוך את התבנית
עם קצת עריכה טובה יותר (והקטנת הפונט) זה יהיה מצויין ויקל על הכותבים. מה אתם אומרים? Rhone · שיחה · מיזם אוניות ·  04:27, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: הצעה טובה. רק ראשי תיבות אומללים. אביעדוס • י"ח באלול ה'תש"ע,  05:18, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :אכן, יש לך הצעה טובה יותר? אולי "קשע"? קריאה במקום ראה? Rhone · שיחה · מיזם אוניות ·  11:47, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::קריאה עדיף מבחינת קונסיסטנטיות עם הממשק. בvector לפחות, בצד שמאל (ליד התפריט) יש "קריאה" ו"עריכה". אפשרות אחרת היא למצוא אייקונים שייצגו עריכה, קריאה ושיחה (זכוכית מגדלת, עט, בלון קומיקס?) ערן - שיחה 12:10, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::לדוגמה:
ערן - שיחה 12:17, 28 באוגוסט 2010 (IDT)

text: יפה, אבל זה צבעוני וגדול מדי, ודי משתלט. אני חשבתי שזה יהיה בכיוון הזה: 
מה אתה אומר? Rhone · שיחה · מיזם אוניות ·  12:31, 28 באוגוסט 2010 (IDT)

text: אני יודע שזו הצורה שמקובלת גם בוויקיפדיה האנגלית, אבל לדעתי יש בעיה עם קיצורים כאלו כי קש"ע זה לא ברור (וגם באנגלית זה לא כ"כ ברור) - ובפרט כש"ש" כבר מציין שחזור בהקשרים אחרים. אפשר לחשוב גם על אייקונים מונוכרומטיים בשחור לבן וקטנים יותר כדי שזה יהיה פחות משתלט:

text: אם כן מעוניינים בצורה טקסטואלית, אפשר אולי טקסט מלא ולא קיצורים (קריאה, שיחה, עריכה במקום קש"ע). ערן - שיחה 13:02, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :גם זו גרסה טובה. אני אומר להעלות את ארבעת האפשרויות (2 אפשרויות ציוריות ו-2 טקסטיות) להצבעה. מה דעתך? Rhone · שיחה · מיזם אוניות 13:06, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::אני גם כן מעדיף בלי האייקונים, ואני לא רואה צורך בקישור לדף השיחה של התבנית, לרוב התבניות אין דפי שיחה, וזה סתם יצור קישור אדום מיותר. אליסף</span> ·  TRUE BLOOD  · שיחה 13:07, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::גם נכון. Rhone · שיחה · מיזם אוניות 13:08, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::*קישור לשיחה - אם קישור אדום זו בעיה אפשר לעשות קישור רק כשיש דף (באמצעות ParserFunctions). אבל זו לא בעיה כי המטרה של הקישור הזה הוא לאפשר לשוחח/להעיר על התבנית.

text: ::::*הצבעה - הצבעה היא מוצא אחרון ועדיף לקיים דיון - לכן עדיף לשמוע מה אנשים אחרים חושבים. למשל אני השתכנעתי כבר שההצעה הראשונה שלי לא טובה כי האייקונים הצבעוניים משכו מדי את העין, ונראה לי שאפשר להוריד את האפשרות הזו מהדיון. ערן - שיחה 13:13, 28 באוגוסט 2010 (IDT)

text: לדעתי זה רעיון מצוין! אולם מספיק קישור לתבנית עצמה, משם כל ויקיפד יגיע בקלות לדף השיחה ולעריכת התבנית. ולדעתי יותר אסטטי אייקונים. אודלן - שיחה 15:03, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :לדעתי עדיף צפייה (צ). אביעדוס • י"ט באלול ה'תש"ע,  17:51, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::לאור הערותיהם של אודלן ואביעדוס, אני חושב שגרסה כזו תהיה אחלה:

text: ::Rhone · שיחה · מיזם אוניות 02:00, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::המילה "צפייה" לא ברורה מספיק. מי שלא קרא את הדיון בדף זה, לא בטוח שיבין במה מדובר. הייתי מחליף אותה ב"לתבנית". Ldorfman - שיחה 02:48, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

text: :::אולי פשוט כך?

text: :::Rhone · שיחה · מיזם אוניות 11:56, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
 אודלן - שיחה 22:50, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::זה לא פחות ברור מבגרסה האנגלית, ושם זה עובד כנראה יופי. אביעדוס • כ"ב באלול ה'תש"ע,  21:52, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::::יכול להיות שהמיקום של זכוכית המגדלת יבלבל את הקוראים, שיצפו שמה שיפתח (יציג) את התבנית יימצא מצד ימין. אריה ה. - שיחה 23:01, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::::אני מסכים עם אריה לגבי זה שזה עלול לבלבל. לגבי מה שאביעד טען, שבאנגלית זה "עובד יופי", איני בטוח כלל שהוא צודק. זה ברור לנו, כמי שכותבים ומנוסים בשימוש בוויקיפדיה, אולם כלל לא ברור שכך הדבר לגבי קוראים המזדמנים לערכים מידי פעם, ולבטח לא ברור אם כך זה לגבי מי שנתקל בכך לראשונה. פשוט אין נתונים סטטיסטיים על כך וסביר שלא ניתן כלל להוציא כאלה. אני חוזר על הצעתי למילה "לתבנית". יש מתנגדים? Ldorfman - שיחה 02:43, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::::::אני גם מסכים עם אריה, בדיעבד, אבל אני לא בעד הרעיון של "לתבנית". צריך רעיון אחר, משהו שלא יפגע באסתטיקה, שלא יהיה בולט מדי, לא מטעה. Rhone · שיחה · מיזם אוניות 03:42, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

text: ::אולי כדאי שזכוכית המגדלת תופיע רק אחרי הצגתה של התבנית. כלומר בתחתית התבנית, או אם אפשר למעלה אבל רק אחרי שלחצו [הצגה]. אודלן - שיחה 21:58, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::נשמע טוב, אבל מה לגבי תבניות שלא מוסתרות בכלל? אולי פשוט הכי טוב כפי שאמרת לשים קישור בתחתית התבנית שיקשר אלייה. Rhone · שיחה · מיזם אוניות 22:42, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::: Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום!  07:26, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

text: רעיון מצוין. אני בעד האייקונים בשחור לבן. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 22:40, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: : דנו בזה בעבר. (אני לא מוצא איפה) בסוף ירדנו מזה. אני בכל-אופן ממשיך להתנגד. מי שמבין בתבניות יודע איך ואיפה לעוך אותם ומי שלא מבין זה רק יבלבל אותו.  • קוני למל •כ"ד באלול ה'תש"ע• 01:37, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::קוני, יש משהו בדבריך, אבל עזרה לאנשים בעריכה, גם של תבניות, מתיישבת עם אחד העקרונות הבסיסיים של מיזם הוויקיפדיה והוא מתן אפשרות (וכלים) לאנשים להשתתף בעריכה של כל דבר. Ldorfman - שיחה 01:44, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::אני מצטרף להתנגדות - ראשית, אין כאן שום עזרה מיוחדת. לא האותיות "ר. ש. ע." (צירוף מעניין), לא "ק. ש. ע.", לא האייקונים ובטח שלא המילה הסתומה "צפייה" - אף אחד מהם לא אומר דבר לקורא הבור בענייני ויקיפדיה. למעשה, אותם עורכים עדיף לרוב שלא יערכו כלל את התבניות - שטעות בהם תשפיע על ערכים רבים בבת אחת. זו עזרה רק עבורנו, העורכים שיודעים שניתן לערוך תבניות ואיך לערוך אותן. לא צריך לערב את המישור הטכני של ויקיפדיה בשכבה המיועדת לקוראים. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 11:34, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::אולי אפשר ליצור סקריפט למשתמשים רשומים שמאפשר גישה נוחה יותר לתבניות? אליסף</span> ·  TRUE BLOOD  · שיחה 12:40, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

text: הרעיון חיוני ותמכתי בזה גם בעבר. אחרי שמתקנים ערך שבתחתיתו יש תבנית, יש לבדוק מה שמה של התבנית במעבר למצב עריכה באותו ערך - כי לפעמים הכותרת של התבנית שונה מהשם שלה. רק אז צריך לכתוב את זה בחלון חיפוש. זה מסורבל ולא נוח, ואישית אני מאוד מאוד זקוק לשינוי. ככלל אני בעד השיטה האנגלית שיש בה את כל שלוש האופציות, ואני חושב שאייקונים עדיפים על אותיות. צ בשביל צפייה זה בטוח מופרך. בחיים לא הייתי מנחש שזה צפייה. ‏Ori‏ • PTT‏  09:44, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::::גם אני חושב שחשוב שיהיה קישור לתבניות מתוך התבניות - העריכה צריכה להיות כמה שיותר פתוחה, וכן גם לאנונימים. ואם הם לא יודעים מה האייקון/קישור עושה? הם ילחצו ואז הם ידעו - תמיד אפשר לעשות back. ואם הם ידפקו תבנית שנמצאת בהרבה מאוד ערכים? ממילא תבניות שנמצאות בהרבה מאוד ערכים צריכות להיות מוגנות, ואם הם נמצאות רק בכמה ערכים יהיה קל לתקן. בנוגע לבעיה של בלבול עם "הצגה" בתבניות מוסתרות כמו שאודלן הציע כבר אפשר שיהיה בתוך התבנית ויופיע רק לאחר "הצגה":
ערן - שיחה 10:14, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

text: נראה אחלה. במחשבה שנייה, אני חושב שיהיה חיוני לשים קישור ל"עריכה" בלבד. שיחה אין לרוב המוחץ של התבניות, וקריאה זה מיותר מאחר וכבר רואים את התבנית. קישור בסגנון של [עריכה] בסוף התבנית יכול ללכת טוב. שאלה אחרת - לאחר שתתקבל ההחלטה יהיה זה בוט שיבצע את השינוי? Rhone · שיחה · מיזם אוניות 22:09, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :לאחר החלטה נוסיף לתבנית:ניווט פרמטר נוסף של שם התבנית שבאמצעותו נוכל להוסיף את הקישורים דרך תבנית:ניווט. בשביל לציין בכל אחת מהתבניות את השם שלה אני יכול להריץ בוט. ערן - שיחה 22:45, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::ראו שיחת ויקיפדיה:תבנית/ארכיון 1#קישור לדפי התבנית מהתבנית ובדיון שאחריו. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 07:21, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::לאחר קריאת הדיון, אני חושב שיהיה נכון להפעיל סקריפט שכל ויקיפד המעוניין בו יוכל להפעילו דרך ההעדפות. Rhone · שיחה 07:32, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

text: אז לא הבנתי - מה נסגר? בסוף יהיה סקיפט שמי שירצה יפעיל אותו? הרי מי שיפעיל את הסקריפט הוא "משתמש מתקדם", שכן הוא יודע להפעיל סקריפטים אצלו, ואז לבטח הוא גם ידע בכל מקרה איך להגיע לעריכת התבניות. אם זה לא יהיה זמין לכולם כברירת מחדל אז במה התקדמנו?! Ldorfman - שיחה 03:20, 8 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :גם אני חושב שעדיף עם קישורים בתוך התבנית, ולא באמצעות סקריפט. כדי להגיע להחלטה סופית, רצוי לדעתי להעלות את הדיון במזנון כיוון שהשינוי יתבטא בחלק גדול מאוד מהתבניות.  ערן - שיחה 08:52, 8 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :: אם רוצים לשנות צריך לעבור לדיון במזנון ומשם ללכת להצבעה בפרלמנט. אני כמו שכבר אמרי אתנגד. אם רוצים לעשות סקריפט אז זה בסדר ונראה לי שאפילו אוסיף אותו לעצמי.  • קוני למל •כ"ט באלול ה'תש"ע• 13:15, 8 בספטמבר 2010 (IDT)
כל הכבוד לעוסקים במלאכה, גם אני תמכתי בשינוי בסגנון ותומך בו עדיין. אישית, אני מעדיף את האופצייה האחרונה, למרות שהייתי מעדיף אותה באותיות במקום סמלים. גם ככה עריכת תבניות זה לא למשתמשים מתחילים. אנדר-ויק •  18:22, 20 בספטמבר 2010 (IST)

text: כל הכבוד לעוסקים במלאכה, רק חבל שאף אחד לא עושה עם זה כלום. ואחרי דיון ארוך הכל נשאר אותו דבר... אודלן - שיחה 01:14, 10 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :צריך לנסח הצעה במזנון. העליתי לשם את ההצעה לפני שבועיים בערך ולא היה מענה Wall · Rhone 01:59, 10 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::רון, או שהכותרת של הנושא במזנון לא היתה מספיק טובה ו"מעניינת" או שסתם פיספסתי את זה. בכל מקרה, בדקתי גם עכשיו במזנון ולא מצאתי אזכור של זה. מה מצב העניין? Ldorfman - שיחה 02:07, 10 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::זה נמצא כאן. אכן התעצלתי מלנסח משהו ארוך ומשכנע ובתכל'ס סתם זרקתי את זה לשם . Wall · Rhone 02:13, 10 באוקטובר 2010 (IST)
===דיון מהמזנון===
העברה מהמזנון:
למה? כי זה הופך את התבנית לנגישה הרבה יותר. כי זוהי הצעה שתבסס את מעמד תבניות המידע. כי זה קיים בכל ויקיפדיה נורמלית (3,503,100 ערכים בוויקי אנגלית לא טועים). כי זה יעזור לחדשים בהבנתה של ויקיפדיה. כי הגעה לעריכה של תבנית שרואים בערך כרוכה במעבר של מספר דפים. כי המצב הנוכחי מסורבל. כי נגישות ושיתוף עריכה הם עקרונות חשובים. כי העריכה צריכה להיות כמה שיותר פתוחה, גם ובעיקר לאנונימים, שהם העורכים של המחר.
ולגוף ההצעה: כולנו היינו שם. רואים תבנית ניווט בערך, שבה יש טעות שברצוננו לתקן, או להוסיף. כדי להגיע לדף התבנית צריך לעבור מחלון העריכה > העתקת שם התבנית למנוע החיפוש, הגעה לתבנית, לחיצה על עריכה. כמה זמן לקח לכם לקלוט שזו הדרך בתחילת דרככם? כמה פעמים התייסרתם בדרככם לעריכת תבנית כאשר הייתם צריכים להגיע למצב עריכה לאחר שלא מצאתם אותה בחיפוש? 
ההצעה היא על הוספה של קישור לדף התבנית מתוך תבניות ניווט בלבד! כפי שהן מוצגת בערכים.
תשובות להתנגדויות צפויות:
*"ויקיפד שמסתבך בלהגיע למקום כלשהו יכול לקבל ייעוץ בדלפק הייעוץ או לחפש פתרון בדפי העזרה" — למה להאריך למשתמש החדש והתמים את הדרך? רוב הסיכויים שהוא ימצא את הדרך לתבנית לפני שהוא ידע כיצד להגיע לדלפק הייעוץ או לדפי העזרה. הרי כל אחד שהגיע לכאן נרתע מכמות התחבירים והדפים הפנימיים. למה שנסבך למשתמשים חדשים עם כוונה טובה את החיים? 
*"זוהי דוגמה למקרה שבו מפריעים לקוראים, משיקולי סיוע לכותבים" — טענה זו היא למעשה מנוגדת לאופי האנציקלופדיה החופשית ולתכליתה. לפי טענה זו, עלינו להוריד גם את קישורי העריכה מכל פסקה כי זה מסייע לכותבים. כל קורא הוא גם עורך. מעבר לכך, למה שלא נסייע לעצמנו?
*"זה יגרום להשחתת התבניות" — ראשית, כל התבניות שהן בשימוש רב מוגנות. שנית, תמיד אפשר להגן על תבניות - לשם כך נוצר כלי ההגנה. שלישית - זה לא מבטיח השחתה. רביעית, מיעוט של גולשים שבאו בכוונה להשחית ישימו לב לכפתור הקטן, אם בכלל.
ההצעה היא כרגע על אפשרות ההוספה. לדוגמאות למיניהן, ראו ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#אימוץ מדיניות מוויקי האנגלית. במידה וההצעה תעבור, ניתן יהיה לדון אחר כך על אופן השימוש. אנחנו לא צריכים תמיד להישאר בפיגור אחרי ויקיפדיות שונות. ויקיפדיה העברית היא לא "הוויקיפדיה של העם הנבחר". מותר לנו גם ללמוד מניסיונן של הוויקיפדיות הגדולות.
שאו ברכה, Rhone •‏ הרייך הרביעי • 14:59, 16 בדצמבר 2010 (IST)

text: על אלו תבניות בדיוק אתה מדבר? רק ניווט? גם פרמטריות? גם תבניות קישורים חיצוניים? ובכל מקרה אין צורך להעתיק את שם התבנית גם כעת, מתחת חלון העריכה מופיעים קישורים לכל הערכים הקיימים. ג'סט סיינג. ישרון - מה המצב? 15:05, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :הוספתי חידוד מודגש. מדובר על תבניות ניווט בלבד שמופיעות בתחתית הערך. Rhone •‏ הרייך הרביעי • 15:06, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :: (וגם: שיניתי את כותרת הפסקה).

text: ::הסתייגות אחת - לענ"ד מספיק קישור לתבנית ולשיחה - אין צורך בקישור ישיר לעריכה. זה יצור חוסר אחידות בין תבניות מוגנות ללא מוגנות, זה שימוש נדיר, וברגע שיש קישור לדף התבנית זה בסה"כ עוד הקשה אחת. כשם שאין צורך בקישור ישיר להיסטוריה של התבנית אין צורך בקישור ישיר לעריכה. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 15:29, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::מסכים עם הסתייגותו של קיפודנחש, אכן אין צורך בקישור ישיר לעריכה, הקישור לדף התבנית ולדף השיחה מספקים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  15:32, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::אם ככה אולי יספיק הקישור לדף התבנית? ישרון - מה המצב? 15:39, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::מסכים עם כולם והייתי בעד עוד מקדם, ואני לא רוצה להרוס את המסיבה, אבל - לא היתה איזו הצבעה בה נדחה הרעיון? יוסאריאן • שיחה 15:40, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::כאן. Rhone •‏ הרייך הרביעי • 18:00, 16 בדצמבר 2010 (IST)

text: קודם כל, אנ'לא יודע למה Rhone מגיע לתבניות בדרך כל כך ארוכה. אני עורך את הערך, ובסוף דף העריכה יש את רשימת כל התבניות בערך. ממש לא מסובך.

text: אני נוטה להתנגד לרעיון שהוצע, פשוט בגלל שזה ייכער את מסגרת הניווט עם מילים/אותיות לא מובנות.

text: יש את ההערות שנכתבו בדיונים הקודמים, שכדאי להתייחס אליהם בהצעה.

text: אחרון חביב, ישנם סקריפטים שאפשר לכתוב. למשל, אם בסוף דף העריכה יש רשימה של כל התבניות, אפשר לכתוב סקריפט שיוסיף לצד כל אחד מהם קישור לדף שיחת התבנית, דף העריכה שלה, ודף ההיסטוריה שלה. סקריפט זה יחסוך לו לחיצה אחת.

text: ועבור מי שממש פנאטי בנוגע לתבניות ונוהג לערוך אותם הרבה, אפשר לכתוב סקריפט שמברר אילו תבניות יש בדף, ומכין לו רשימה נפתחת בתיבת הכלים (משתמש:Yonidebest/scripts/loadTemplates.js). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:38, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :אני מסכים עם יוני בהתנגדותו - זה לא עניין של השחתות ולא עניין של הכנסת מאחורי הקלעים ללפני הקלעים - זה עניין שזה לא יעזור לאף אחד. אף קורא לא ידע מה הסימנים האלה אומרים, רובם גם לא יבינו מה זה בכלל תבנית. עד שהם יבינו - כבר עדיף היה שידעו כיצד להגיע לדף באמצעים "רגילים", מהם לפחות יכולים ללמוד ולהסיק על שאר ויקי. זהר דרוקמן - לזכר פול 19:41, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::מסכים עם זהר (שמסכים עם יוני) - זה פשוט מכער את התבנית, דוחף את הכותרת לצד במקום למרכז ובגדול - רב הנזק (הפוטנציאלי והויזואלי) מהתועלת (של גישה מהירה לעריכת התבנית). • עודד (Damzow) • שיחה • 21:46, 16 בדצמבר 2010 (IST)
אני לא עוקב אחרי הדיון כעת עקב חוסר זמן, אולם אני ממש  הרעיון את דעותי כבר כתבתי באולם הדיונים בעבר. אודלן - שיחה 22:29, 16 בדצמבר 2010 (IST)
*  חזק - יחסוך הרבה זמן והתעסקויות. ‏Setreset • שיחה 13:08, 18 בדצמבר 2010 (IST)
*  דנו בזה רבות בעבר. התנגדתי אז ואמשיך להתנגד גם היום. ויקיפד שמבין ברזי התבניות יידע איך לערוך אותן. אני לא רואה צורך של קורא מזדמן לערוך תבנית. בד"כ תבניות המוצבות בערכים רבים ושינוי קטן יכול לעשות פגיעה גדולה.  • קוני למל •י"ג בטבת ה'תשע"א• 00:32, 20 בדצמבר 2010 (IST)
סוף העברה
===הסבר קצר===
אני לא בטוח שכולם מבינים על מה מדובר, אז אנסה לתאר את מה שאני מבין (אם כי יתכן כמובן שדווקא אני הוא זה שלא מבין במה מדובר). 
ההצעה לא מדברת על תבניות שכדי לערוך אותן צריך להתמצא ברזי רזין (יש כאלו, אבל לא עליהן מדובר), אלא בתבניות שלמעשה הן צורה של תוכן שנמצא במספר ערכים ולכן משתמשים בתבנית. כדי לסבר את האוזן אתן דוגמה: רוב הפורטלים מכילים מסגרת "ערכים מבוקשים", אלא שמסגרת זו היא ברוב המקרים תבנית, ומי שמבקר בפורטל ורוצה להוסיף ערך מבוקש מתקשה, כי לחיצה על "עריכה" מביאה אותך למקום בו התבנית מוצבת במקום לתבנית עצמה. ראו למשל פורטל:השואה - ונסו להוסיף ערך לרשימת הערכים המבוקשים: זו פעולה שצריכה להיות פשוטה וקלה לכל ויקיפד, גם אם אינו מיודעי ח"ן. קיפודנחש - שיחה 00:39, 13 בפברואר 2011 (IST)
thread_title:  קישור לתבנית,שיחת תבנית ועריכת תבנית מתוך תבניות ניווט בתחתית הדף 

message: בוויקיפדיה האנגלית בכל תבנית ניווט יש בצד קישורים פנימיים להצגת התבנית, שיחה עליה ועריכת התבנית. 
זה ייראה בערך כך:
ר · ש · ע::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::תחבורה בישראל
*ר = ראה את התבנית
*ש = שיחה על התבנית
*ע = ערוך את התבנית
עם קצת עריכה טובה יותר (והקטנת הפונט) זה יהיה מצויין ויקל על הכותבים. מה אתם אומרים? Rhone · שיחה · מיזם אוניות ·  04:27, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: הצעה טובה. רק ראשי תיבות אומללים. אביעדוס • י"ח באלול ה'תש"ע,  05:18, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :אכן, יש לך הצעה טובה יותר? אולי "קשע"? קריאה במקום ראה? Rhone · שיחה · מיזם אוניות ·  11:47, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::קריאה עדיף מבחינת קונסיסטנטיות עם הממשק. בvector לפחות, בצד שמאל (ליד התפריט) יש "קריאה" ו"עריכה". אפשרות אחרת היא למצוא אייקונים שייצגו עריכה, קריאה ושיחה (זכוכית מגדלת, עט, בלון קומיקס?) ערן - שיחה 12:10, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::לדוגמה:
ערן - שיחה 12:17, 28 באוגוסט 2010 (IDT)

text: יפה, אבל זה צבעוני וגדול מדי, ודי משתלט. אני חשבתי שזה יהיה בכיוון הזה: 
מה אתה אומר? Rhone · שיחה · מיזם אוניות ·  12:31, 28 באוגוסט 2010 (IDT)

text: אני יודע שזו הצורה שמקובלת גם בוויקיפדיה האנגלית, אבל לדעתי יש בעיה עם קיצורים כאלו כי קש"ע זה לא ברור (וגם באנגלית זה לא כ"כ ברור) - ובפרט כש"ש" כבר מציין שחזור בהקשרים אחרים. אפשר לחשוב גם על אייקונים מונוכרומטיים בשחור לבן וקטנים יותר כדי שזה יהיה פחות משתלט:

text: אם כן מעוניינים בצורה טקסטואלית, אפשר אולי טקסט מלא ולא קיצורים (קריאה, שיחה, עריכה במקום קש"ע). ערן - שיחה 13:02, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :גם זו גרסה טובה. אני אומר להעלות את ארבעת האפשרויות (2 אפשרויות ציוריות ו-2 טקסטיות) להצבעה. מה דעתך? Rhone · שיחה · מיזם אוניות 13:06, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::אני גם כן מעדיף בלי האייקונים, ואני לא רואה צורך בקישור לדף השיחה של התבנית, לרוב התבניות אין דפי שיחה, וזה סתם יצור קישור אדום מיותר. אליסף</span> ·  TRUE BLOOD  · שיחה 13:07, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::גם נכון. Rhone · שיחה · מיזם אוניות 13:08, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::*קישור לשיחה - אם קישור אדום זו בעיה אפשר לעשות קישור רק כשיש דף (באמצעות ParserFunctions). אבל זו לא בעיה כי המטרה של הקישור הזה הוא לאפשר לשוחח/להעיר על התבנית.

text: ::::*הצבעה - הצבעה היא מוצא אחרון ועדיף לקיים דיון - לכן עדיף לשמוע מה אנשים אחרים חושבים. למשל אני השתכנעתי כבר שההצעה הראשונה שלי לא טובה כי האייקונים הצבעוניים משכו מדי את העין, ונראה לי שאפשר להוריד את האפשרות הזו מהדיון. ערן - שיחה 13:13, 28 באוגוסט 2010 (IDT)

text: לדעתי זה רעיון מצוין! אולם מספיק קישור לתבנית עצמה, משם כל ויקיפד יגיע בקלות לדף השיחה ולעריכת התבנית. ולדעתי יותר אסטטי אייקונים. אודלן - שיחה 15:03, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :לדעתי עדיף צפייה (צ). אביעדוס • י"ט באלול ה'תש"ע,  17:51, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::לאור הערותיהם של אודלן ואביעדוס, אני חושב שגרסה כזו תהיה אחלה:

text: ::Rhone · שיחה · מיזם אוניות 02:00, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::המילה "צפייה" לא ברורה מספיק. מי שלא קרא את הדיון בדף זה, לא בטוח שיבין במה מדובר. הייתי מחליף אותה ב"לתבנית". Ldorfman - שיחה 02:48, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

text: :::אולי פשוט כך?

text: :::Rhone · שיחה · מיזם אוניות 11:56, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
 אודלן - שיחה 22:50, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::זה לא פחות ברור מבגרסה האנגלית, ושם זה עובד כנראה יופי. אביעדוס • כ"ב באלול ה'תש"ע,  21:52, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::::יכול להיות שהמיקום של זכוכית המגדלת יבלבל את הקוראים, שיצפו שמה שיפתח (יציג) את התבנית יימצא מצד ימין. אריה ה. - שיחה 23:01, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::::אני מסכים עם אריה לגבי זה שזה עלול לבלבל. לגבי מה שאביעד טען, שבאנגלית זה "עובד יופי", איני בטוח כלל שהוא צודק. זה ברור לנו, כמי שכותבים ומנוסים בשימוש בוויקיפדיה, אולם כלל לא ברור שכך הדבר לגבי קוראים המזדמנים לערכים מידי פעם, ולבטח לא ברור אם כך זה לגבי מי שנתקל בכך לראשונה. פשוט אין נתונים סטטיסטיים על כך וסביר שלא ניתן כלל להוציא כאלה. אני חוזר על הצעתי למילה "לתבנית". יש מתנגדים? Ldorfman - שיחה 02:43, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::::::אני גם מסכים עם אריה, בדיעבד, אבל אני לא בעד הרעיון של "לתבנית". צריך רעיון אחר, משהו שלא יפגע באסתטיקה, שלא יהיה בולט מדי, לא מטעה. Rhone · שיחה · מיזם אוניות 03:42, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

text: ::אולי כדאי שזכוכית המגדלת תופיע רק אחרי הצגתה של התבנית. כלומר בתחתית התבנית, או אם אפשר למעלה אבל רק אחרי שלחצו [הצגה]. אודלן - שיחה 21:58, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::נשמע טוב, אבל מה לגבי תבניות שלא מוסתרות בכלל? אולי פשוט הכי טוב כפי שאמרת לשים קישור בתחתית התבנית שיקשר אלייה. Rhone · שיחה · מיזם אוניות 22:42, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::: Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום!  07:26, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

text: רעיון מצוין. אני בעד האייקונים בשחור לבן. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 22:40, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: : דנו בזה בעבר. (אני לא מוצא איפה) בסוף ירדנו מזה. אני בכל-אופן ממשיך להתנגד. מי שמבין בתבניות יודע איך ואיפה לעוך אותם ומי שלא מבין זה רק יבלבל אותו.  • קוני למל •כ"ד באלול ה'תש"ע• 01:37, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::קוני, יש משהו בדבריך, אבל עזרה לאנשים בעריכה, גם של תבניות, מתיישבת עם אחד העקרונות הבסיסיים של מיזם הוויקיפדיה והוא מתן אפשרות (וכלים) לאנשים להשתתף בעריכה של כל דבר. Ldorfman - שיחה 01:44, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::אני מצטרף להתנגדות - ראשית, אין כאן שום עזרה מיוחדת. לא האותיות "ר. ש. ע." (צירוף מעניין), לא "ק. ש. ע.", לא האייקונים ובטח שלא המילה הסתומה "צפייה" - אף אחד מהם לא אומר דבר לקורא הבור בענייני ויקיפדיה. למעשה, אותם עורכים עדיף לרוב שלא יערכו כלל את התבניות - שטעות בהם תשפיע על ערכים רבים בבת אחת. זו עזרה רק עבורנו, העורכים שיודעים שניתן לערוך תבניות ואיך לערוך אותן. לא צריך לערב את המישור הטכני של ויקיפדיה בשכבה המיועדת לקוראים. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 11:34, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::אולי אפשר ליצור סקריפט למשתמשים רשומים שמאפשר גישה נוחה יותר לתבניות? אליסף</span> ·  TRUE BLOOD  · שיחה 12:40, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

text: הרעיון חיוני ותמכתי בזה גם בעבר. אחרי שמתקנים ערך שבתחתיתו יש תבנית, יש לבדוק מה שמה של התבנית במעבר למצב עריכה באותו ערך - כי לפעמים הכותרת של התבנית שונה מהשם שלה. רק אז צריך לכתוב את זה בחלון חיפוש. זה מסורבל ולא נוח, ואישית אני מאוד מאוד זקוק לשינוי. ככלל אני בעד השיטה האנגלית שיש בה את כל שלוש האופציות, ואני חושב שאייקונים עדיפים על אותיות. צ בשביל צפייה זה בטוח מופרך. בחיים לא הייתי מנחש שזה צפייה. ‏Ori‏ • PTT‏  09:44, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::::גם אני חושב שחשוב שיהיה קישור לתבניות מתוך התבניות - העריכה צריכה להיות כמה שיותר פתוחה, וכן גם לאנונימים. ואם הם לא יודעים מה האייקון/קישור עושה? הם ילחצו ואז הם ידעו - תמיד אפשר לעשות back. ואם הם ידפקו תבנית שנמצאת בהרבה מאוד ערכים? ממילא תבניות שנמצאות בהרבה מאוד ערכים צריכות להיות מוגנות, ואם הם נמצאות רק בכמה ערכים יהיה קל לתקן. בנוגע לבעיה של בלבול עם "הצגה" בתבניות מוסתרות כמו שאודלן הציע כבר אפשר שיהיה בתוך התבנית ויופיע רק לאחר "הצגה":
ערן - שיחה 10:14, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

text: נראה אחלה. במחשבה שנייה, אני חושב שיהיה חיוני לשים קישור ל"עריכה" בלבד. שיחה אין לרוב המוחץ של התבניות, וקריאה זה מיותר מאחר וכבר רואים את התבנית. קישור בסגנון של [עריכה] בסוף התבנית יכול ללכת טוב. שאלה אחרת - לאחר שתתקבל ההחלטה יהיה זה בוט שיבצע את השינוי? Rhone · שיחה · מיזם אוניות 22:09, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :לאחר החלטה נוסיף לתבנית:ניווט פרמטר נוסף של שם התבנית שבאמצעותו נוכל להוסיף את הקישורים דרך תבנית:ניווט. בשביל לציין בכל אחת מהתבניות את השם שלה אני יכול להריץ בוט. ערן - שיחה 22:45, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::ראו שיחת ויקיפדיה:תבנית/ארכיון 1#קישור לדפי התבנית מהתבנית ובדיון שאחריו. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 07:21, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::לאחר קריאת הדיון, אני חושב שיהיה נכון להפעיל סקריפט שכל ויקיפד המעוניין בו יוכל להפעילו דרך ההעדפות. Rhone · שיחה 07:32, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

text: אז לא הבנתי - מה נסגר? בסוף יהיה סקיפט שמי שירצה יפעיל אותו? הרי מי שיפעיל את הסקריפט הוא "משתמש מתקדם", שכן הוא יודע להפעיל סקריפטים אצלו, ואז לבטח הוא גם ידע בכל מקרה איך להגיע לעריכת התבניות. אם זה לא יהיה זמין לכולם כברירת מחדל אז במה התקדמנו?! Ldorfman - שיחה 03:20, 8 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :גם אני חושב שעדיף עם קישורים בתוך התבנית, ולא באמצעות סקריפט. כדי להגיע להחלטה סופית, רצוי לדעתי להעלות את הדיון במזנון כיוון שהשינוי יתבטא בחלק גדול מאוד מהתבניות.  ערן - שיחה 08:52, 8 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :: אם רוצים לשנות צריך לעבור לדיון במזנון ומשם ללכת להצבעה בפרלמנט. אני כמו שכבר אמרי אתנגד. אם רוצים לעשות סקריפט אז זה בסדר ונראה לי שאפילו אוסיף אותו לעצמי.  • קוני למל •כ"ט באלול ה'תש"ע• 13:15, 8 בספטמבר 2010 (IDT)
כל הכבוד לעוסקים במלאכה, גם אני תמכתי בשינוי בסגנון ותומך בו עדיין. אישית, אני מעדיף את האופצייה האחרונה, למרות שהייתי מעדיף אותה באותיות במקום סמלים. גם ככה עריכת תבניות זה לא למשתמשים מתחילים. אנדר-ויק •  18:22, 20 בספטמבר 2010 (IST)

text: כל הכבוד לעוסקים במלאכה, רק חבל שאף אחד לא עושה עם זה כלום. ואחרי דיון ארוך הכל נשאר אותו דבר... אודלן - שיחה 01:14, 10 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :צריך לנסח הצעה במזנון. העליתי לשם את ההצעה לפני שבועיים בערך ולא היה מענה Wall · Rhone 01:59, 10 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::רון, או שהכותרת של הנושא במזנון לא היתה מספיק טובה ו"מעניינת" או שסתם פיספסתי את זה. בכל מקרה, בדקתי גם עכשיו במזנון ולא מצאתי אזכור של זה. מה מצב העניין? Ldorfman - שיחה 02:07, 10 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::זה נמצא כאן. אכן התעצלתי מלנסח משהו ארוך ומשכנע ובתכל'ס סתם זרקתי את זה לשם . Wall · Rhone 02:13, 10 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title: דיון מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

message: העברה מהמזנון:
למה? כי זה הופך את התבנית לנגישה הרבה יותר. כי זוהי הצעה שתבסס את מעמד תבניות המידע. כי זה קיים בכל ויקיפדיה נורמלית (3,503,100 ערכים בוויקי אנגלית לא טועים). כי זה יעזור לחדשים בהבנתה של ויקיפדיה. כי הגעה לעריכה של תבנית שרואים בערך כרוכה במעבר של מספר דפים. כי המצב הנוכחי מסורבל. כי נגישות ושיתוף עריכה הם עקרונות חשובים. כי העריכה צריכה להיות כמה שיותר פתוחה, גם ובעיקר לאנונימים, שהם העורכים של המחר.
ולגוף ההצעה: כולנו היינו שם. רואים תבנית ניווט בערך, שבה יש טעות שברצוננו לתקן, או להוסיף. כדי להגיע לדף התבנית צריך לעבור מחלון העריכה > העתקת שם התבנית למנוע החיפוש, הגעה לתבנית, לחיצה על עריכה. כמה זמן לקח לכם לקלוט שזו הדרך בתחילת דרככם? כמה פעמים התייסרתם בדרככם לעריכת תבנית כאשר הייתם צריכים להגיע למצב עריכה לאחר שלא מצאתם אותה בחיפוש? 
ההצעה היא על הוספה של קישור לדף התבנית מתוך תבניות ניווט בלבד! כפי שהן מוצגת בערכים.
תשובות להתנגדויות צפויות:
*"ויקיפד שמסתבך בלהגיע למקום כלשהו יכול לקבל ייעוץ בדלפק הייעוץ או לחפש פתרון בדפי העזרה" — למה להאריך למשתמש החדש והתמים את הדרך? רוב הסיכויים שהוא ימצא את הדרך לתבנית לפני שהוא ידע כיצד להגיע לדלפק הייעוץ או לדפי העזרה. הרי כל אחד שהגיע לכאן נרתע מכמות התחבירים והדפים הפנימיים. למה שנסבך למשתמשים חדשים עם כוונה טובה את החיים? 
*"זוהי דוגמה למקרה שבו מפריעים לקוראים, משיקולי סיוע לכותבים" — טענה זו היא למעשה מנוגדת לאופי האנציקלופדיה החופשית ולתכליתה. לפי טענה זו, עלינו להוריד גם את קישורי העריכה מכל פסקה כי זה מסייע לכותבים. כל קורא הוא גם עורך. מעבר לכך, למה שלא נסייע לעצמנו?
*"זה יגרום להשחתת התבניות" — ראשית, כל התבניות שהן בשימוש רב מוגנות. שנית, תמיד אפשר להגן על תבניות - לשם כך נוצר כלי ההגנה. שלישית - זה לא מבטיח השחתה. רביעית, מיעוט של גולשים שבאו בכוונה להשחית ישימו לב לכפתור הקטן, אם בכלל.
ההצעה היא כרגע על אפשרות ההוספה. לדוגמאות למיניהן, ראו ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#אימוץ מדיניות מוויקי האנגלית. במידה וההצעה תעבור, ניתן יהיה לדון אחר כך על אופן השימוש. אנחנו לא צריכים תמיד להישאר בפיגור אחרי ויקיפדיות שונות. ויקיפדיה העברית היא לא "הוויקיפדיה של העם הנבחר". מותר לנו גם ללמוד מניסיונן של הוויקיפדיות הגדולות.
שאו ברכה, Rhone •‏ הרייך הרביעי • 14:59, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: על אלו תבניות בדיוק אתה מדבר? רק ניווט? גם פרמטריות? גם תבניות קישורים חיצוניים? ובכל מקרה אין צורך להעתיק את שם התבנית גם כעת, מתחת חלון העריכה מופיעים קישורים לכל הערכים הקיימים. ג'סט סיינג. ישרון - מה המצב? 15:05, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :הוספתי חידוד מודגש. מדובר על תבניות ניווט בלבד שמופיעות בתחתית הערך. Rhone •‏ הרייך הרביעי • 15:06, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :: (וגם: שיניתי את כותרת הפסקה).

text: ::הסתייגות אחת - לענ"ד מספיק קישור לתבנית ולשיחה - אין צורך בקישור ישיר לעריכה. זה יצור חוסר אחידות בין תבניות מוגנות ללא מוגנות, זה שימוש נדיר, וברגע שיש קישור לדף התבנית זה בסה"כ עוד הקשה אחת. כשם שאין צורך בקישור ישיר להיסטוריה של התבנית אין צורך בקישור ישיר לעריכה. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 15:29, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::מסכים עם הסתייגותו של קיפודנחש, אכן אין צורך בקישור ישיר לעריכה, הקישור לדף התבנית ולדף השיחה מספקים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  15:32, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::אם ככה אולי יספיק הקישור לדף התבנית? ישרון - מה המצב? 15:39, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::מסכים עם כולם והייתי בעד עוד מקדם, ואני לא רוצה להרוס את המסיבה, אבל - לא היתה איזו הצבעה בה נדחה הרעיון? יוסאריאן • שיחה 15:40, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::כאן. Rhone •‏ הרייך הרביעי • 18:00, 16 בדצמבר 2010 (IST)

text: קודם כל, אנ'לא יודע למה Rhone מגיע לתבניות בדרך כל כך ארוכה. אני עורך את הערך, ובסוף דף העריכה יש את רשימת כל התבניות בערך. ממש לא מסובך.

text: אני נוטה להתנגד לרעיון שהוצע, פשוט בגלל שזה ייכער את מסגרת הניווט עם מילים/אותיות לא מובנות.

text: יש את ההערות שנכתבו בדיונים הקודמים, שכדאי להתייחס אליהם בהצעה.

text: אחרון חביב, ישנם סקריפטים שאפשר לכתוב. למשל, אם בסוף דף העריכה יש רשימה של כל התבניות, אפשר לכתוב סקריפט שיוסיף לצד כל אחד מהם קישור לדף שיחת התבנית, דף העריכה שלה, ודף ההיסטוריה שלה. סקריפט זה יחסוך לו לחיצה אחת.

text: ועבור מי שממש פנאטי בנוגע לתבניות ונוהג לערוך אותם הרבה, אפשר לכתוב סקריפט שמברר אילו תבניות יש בדף, ומכין לו רשימה נפתחת בתיבת הכלים (משתמש:Yonidebest/scripts/loadTemplates.js). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:38, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :אני מסכים עם יוני בהתנגדותו - זה לא עניין של השחתות ולא עניין של הכנסת מאחורי הקלעים ללפני הקלעים - זה עניין שזה לא יעזור לאף אחד. אף קורא לא ידע מה הסימנים האלה אומרים, רובם גם לא יבינו מה זה בכלל תבנית. עד שהם יבינו - כבר עדיף היה שידעו כיצד להגיע לדף באמצעים "רגילים", מהם לפחות יכולים ללמוד ולהסיק על שאר ויקי. זהר דרוקמן - לזכר פול 19:41, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::מסכים עם זהר (שמסכים עם יוני) - זה פשוט מכער את התבנית, דוחף את הכותרת לצד במקום למרכז ובגדול - רב הנזק (הפוטנציאלי והויזואלי) מהתועלת (של גישה מהירה לעריכת התבנית). • עודד (Damzow) • שיחה • 21:46, 16 בדצמבר 2010 (IST)
אני לא עוקב אחרי הדיון כעת עקב חוסר זמן, אולם אני ממש  הרעיון את דעותי כבר כתבתי באולם הדיונים בעבר. אודלן - שיחה 22:29, 16 בדצמבר 2010 (IST)
*  חזק - יחסוך הרבה זמן והתעסקויות. ‏Setreset • שיחה 13:08, 18 בדצמבר 2010 (IST)
*  דנו בזה רבות בעבר. התנגדתי אז ואמשיך להתנגד גם היום. ויקיפד שמבין ברזי התבניות יידע איך לערוך אותן. אני לא רואה צורך של קורא מזדמן לערוך תבנית. בד"כ תבניות המוצבות בערכים רבים ושינוי קטן יכול לעשות פגיעה גדולה.  • קוני למל •י"ג בטבת ה'תשע"א• 00:32, 20 בדצמבר 2010 (IST)
סוף העברה
thread_title: דיון מהמזנון

message: אני לא בטוח שכולם מבינים על מה מדובר, אז אנסה לתאר את מה שאני מבין (אם כי יתכן כמובן שדווקא אני הוא זה שלא מבין במה מדובר). 
ההצעה לא מדברת על תבניות שכדי לערוך אותן צריך להתמצא ברזי רזין (יש כאלו, אבל לא עליהן מדובר), אלא בתבניות שלמעשה הן צורה של תוכן שנמצא במספר ערכים ולכן משתמשים בתבנית. כדי לסבר את האוזן אתן דוגמה: רוב הפורטלים מכילים מסגרת "ערכים מבוקשים", אלא שמסגרת זו היא ברוב המקרים תבנית, ומי שמבקר בפורטל ורוצה להוסיף ערך מבוקש מתקשה, כי לחיצה על "עריכה" מביאה אותך למקום בו התבנית מוצבת במקום לתבנית עצמה. ראו למשל פורטל:השואה - ונסו להוסיף ערך לרשימת הערכים המבוקשים: זו פעולה שצריכה להיות פשוטה וקלה לכל ויקיפד, גם אם אינו מיודעי ח"ן. קיפודנחש - שיחה 00:39, 13 בפברואר 2011 (IST)
thread_title: הסבר קצר

message: מצאתי בויקי באנגלית תבנית ניווט זו Template:Commentators on the Jerusalem Talmud, הוספתי אותה גם בעברית אצלנו, "תבנית:פרשני התלמוד הירושלמי", אחר כך גליתי שיש כזו קטגוריה "קטגוריה:פרשני התלמוד הירושלמי".
השאלה היא, מה עדיף, תבנית או קטגוריה, או אולי שניהם?
לדעתי, עדיף תבנית (אני לא מתנגד להשאיר גם את הקטגוריה). בתבנית הכל מוצג בערך עצמו ואין צורך לעבור לדף נוסף, דבר זה מביא את הערכים ליותר חשיפה, ובפרט על ידי קוראים שאינם ויקיפדים ואינם מתמצאים כל כך במבנה של ויקיפדיה. יתרון נוסף, ישנה חשיפה גבוהה יותר לערכים שטרם נוצר עליהם ערך.Yosichen - שיחה 09:23, 24 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: תומך בדעתך. מבנה הקטגוריות אצלנו מסובך ולא ידידותי למשתמש.אודי - שיחה 10:09, 24 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :לדעתי קריטריונים לתבנית הם: קבוצה סגורה ומוגדרת היטב ובעלת מספר חברים קטן יחסית (כדי שלא תכביד על התצוגה). Ranbar - שיחה 12:01, 24 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::קריטריונים נוספים לתבנית הם: קבוצה בה יש משמעות לסדר הפרטים (למשל סדר כרונולוגי או חלוקת משנה כלשהי) או שיש משמעות להצגה של הפרטים בסמוך לתמונות המייצגים או מסבירים אותם. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 20:02, 25 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  תבנית או קטגוריה - מה עדיף? 

message: יש כמה בעיות מוזרות בתבנית שנוגעות לערכי ברירת המחדל:
* תבנית:כנסיית השכל - מכווצת לגמרי. אם מוחקים את "|רוחב=" התבנית מקבלת את ערך ברירת המחדל.
* תבנית:פינק פלויד - דוגמא הפוכה מהדוגמא שלעיל. התבנית מתוחה על כל הרוחב, אף שלא הוזן ערך לפרמטר הרוחב. כאשר מוחקים מהתבנית את "|רוחב=" היא מקבלת את ערך ברירת המחדל.
* תבנית:אצטדיוני הבונדסליגה - התבנית קיבלה צבע בשונה מצבע ברירת המחדל אף שלא הוזן צבע. כאשר מוחקים את "|רקע=" התבנית מקבלת את צבע ברירית המחדל.
* תבנית:כוורת - כנ"ל רק שכאן היא קיבלה צבע אחר.
עמרי • שיחה 16:51, 24 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: במהלך השינויים האחרונים בתבנית החלפתי את השימוש בתנאים לשימוש בברירת מחדל כי זה מה שרוצים לעשות (אם לא הוזן רוחב/רקע - שמים רקע רוחב ברירת מחדל). הבעיה היא שיש הבדל קל בין ההתייחסות של המערכת לפרמטר ריק כברירת מחדל לעומת תנאי: בברירת מחדל אם לא הוזן הפרמטר אז הוא מקבל ברירת מחדל, אבל אם הוא הוזן כפרמטר ריק הוא מקבל ערך. כיוון שבהרבה תבניות הזינו פרמטרים ריקים (שזו טעות) זה גורם לבעיה זו. בכל אופן שחזרתי את זה למצב הקודם של שימוש בתנאים כדי לא לשבור תאימות. ערן - שיחה 23:07, 24 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :כלומר, כעת כן תהיה אחידות? ראה תבנית:רד הוט צ'ילי פפרז למשל. עמרי • שיחה 23:17, 24 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::התבנית ההיא היא של ניווט קבוצות, שאותה תיקנתי רק עכשיו. ערן - שיחה 23:24, 24 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::אופס. שכחתי לרגע שמדובר בתבניות שונות (כנראה שבסופגנייה שאכלתי היום היה משהו אחר במקום ריבה). תודה על התיקון :-) עמרי • שיחה 23:30, 24 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  ערכי ברירת מחדל 

message: בתבניות בויקיפדיה האנגלית מובנים קישורים לדף התבנית, דף השיחה שלה ולעריכתה. לפני שנים הוחלט לא ליישם את זה כאן, אבל אני בעד לחשוב על זה מחדש הנדב הנכון - שיחה 13:38, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: גם אני זוכר משהו כזה. אולי תביא קודם מראה מקום לדיון? בורה בורה - שיחה 13:40, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: : זה דיון שמצאתי שיחת תבנית:ניווט#קישור לתבנית,שיחת תבנית ועריכת תבנית מתוך תבניות ניווט בתחתית הדף שמזכיר דיונים קודמים אבל מרפרוף נראה שיש רוב לשינוי הנדב הנכון - שיחה 13:46, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :: יש גם את שיחת ויקיפדיה:תבנית/ארכיון 1#קישור לדפי התבנית מהתבנית. עברו מאז 6-8 שנים. יש מקום להעלות מחדש. בורה בורה - שיחה 14:14, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 01:29, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
* הכנסת האפשרויות. שיר § שיג § שיח §  01:49, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
* בתנאי שזה יוצג רק למשתמשים רשומים (חושב שיש תבנית שעושה את זה). אם לא אז אני מתנגד כי זה יפתח שער להשחתות גם במרחב תבנית. --‏Mikey641 • שיחה 01:58, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
* - לא נחוץ, מבלבל את הקורא שאינו מומחה לוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 07:35, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
* בתנאי שזה יוצג רק למשתמשים רשומים  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:05, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
* . לא שונה מכל כפתור הסתרה / הצגה שקיים היום. בורה בורה - שיחה 09:08, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
*  ובלי תנאים. אם יש תבנית רגישה במיוחד צריך להגן אליה באופן פרטני. ‏DGtal‏ - שיחה 09:34, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
*  הנגשת התבניות חשובה. אני לא מאמין שהתוספת תבלבל את הקורא האקראי הנדב הנכון - שיחה 09:51, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
*  כמו מייקי. Mbkv717 • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ז • 10:30, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
* בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ז • 11:40, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
*  ללא ספק, צריך להקל על ויקיפדים פעילים. זה לא יבלבל משמעותית אחרים. זה קיים לא רק בוויקי האנגלית, אלא גם בוויקיפידיות בשפות אחרות, למשל הצרפתית והאיטלקית. אגסי - שיחה 12:19, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
*   טוויג • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ז  12:20, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
*   ברגע שנאמר שמדובר על תבניות ניווט בלבד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  12:50, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
*  יקל על החיים. השחתה בתבנית היא טכנית בדרך כלל והרבה פחות חשובה (ויותר קלה לזיהוי ותיקון) מהשחתת המלל בערך מסוים, שבו יש כמובן כפתור עריכה לכל פסקה. Reuveny - שיחה 12:54, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
*  אבל בלי ציורים מוזריםו כל מיני אייקונים. פשוט שלוש אותיות. אסף (Sokuya) - שיחה 13:54, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
*  עוזר בתבניות ניווט להגיע מהר יותר לתבנית על מנת לתקן את התבנית. אני מבין את המתנגדים שסבורים שזה מקור נוסף להשחתה אולם מדובר על תבניות ניווט ולא על תבניות פרמטריות. בתבניות אלו ההשחתה היא בדרך כלל הוספה או הסרת מידע ולכן קל יחסית לאתר השחתה וכל אחד יכול לתקנה. לא כמו בתבניות פרמטריות בהם צריך ידע על מנת לתקן תבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:03, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
*: מה גרם לך לחשוב שמדובר בתבניות ניווט? אני לא רואה שום דבר כזה בהצעה. אם הייתי רואה, לא הייתי מתנגד אלא נמנע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  17:11, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
*::, אכן מדובר בתבנית ניווט. --‏Mikey641 • שיחה 17:16, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
*:::ראיתי את זה, כמובן, אבל זה רק מראה מקום לדיון קודם. שום דבר בתיאור של נדב לא אומר שהפעם לא מדובר בדיון רחב יותר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  17:18, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
* . ויקיפדיה היא שירות לציבור. צריך למעט בנקישות סודיות וקריצות ליודעי ח"ן. עוזי ו. - שיחה 17:26, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
*  זה מאוד נוח לעורכים ותיקים, אבל צריך לבחור מינוחים אחרים לקיצורים ולא V D E, רצוי מונחים בעברית.  MathKnight ✡ (שיחה) 17:32, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

text: :ברור שאפשר לתרגם את זה. בדיון המקושר עלו הצעות שונות. אני בעד ההצעה המקורית של רש"ע, אבל עלו שם גם הצעות אחרות, ולא רק של אותיות. מומלץ לקרוא אותו. Tzafrir - שיחה 17:54, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

text: # אביר, כמובן שנמצא אותיות אחרות. "עריכה", "דיון", "צפיה". יהיה גם טולטיפ שמסביר מה זה, כמו אצל האנגלים

text: # יגאל, כמובן שבהצעה זו מדובר רק על תבניות ניווט

text: # ההערה של עוזי יותר מסובכת להבנה מאשר ההצעה... בורה בורה - שיחה 17:55, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :אז תרשמו את זאיזה מקום בתוך ההצעה או בכותרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:01, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :: הוספתי. משנה הצבעתך? בורה בורה - שיחה 18:13, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

text: :3. אז הנה הגרסה הארוכה. כמו כל קבוצה מבודדת בנסיבות דומות, עכברושי המזנון ודפי השיחה מתרגלים בהדרגה לשפה פרטית עמוסה קיצורי דרך וקודים. לאורח מבחוץ הסימנים האלה הם אותות מסתוריים ומרתיעים. מותר למלצרים לדבר בראשי תיבות במטבח, אבל אסור להם לטעות ולנסח באותה דרך את התפריט. עוזי ו. - שיחה 00:04, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
* : בנוגע לתוכן שיוצג רק לוויקיפדים רשומים,  שיצרתי בשיתוף עם גיא. אור • (ש|ת|מ) • 18:08, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
*  לרשומים. להריץ לתקופה של חודשיים, ואז לבחון את סטטיסטיקת ההשחתות ולבחון אפשרויות מחדש. יזהר ברק • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ז • 22:28, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
*  כמו דוד שי, זה רע מאד. נזקו מרובה מתועלתו • חיים 7 • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ז •  23:12, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
*  בהצבעה זו, מצד אחד, הדבר נוח למשתמשים וותיקים ומצד שני, משתמשים חדשים יתקשו להבין מה זה אומר. ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 13:44, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
*  נגד קישורים שלא נותנים לקורא שום דבר וקורא לא אמור להשתמש בהם, לכן הם בגודל של מיקרון כדי שלא יראה אותם אבל בכל זאת רואים אותם, והם נועדו לחסוך למומחי ויקיפדיה לחיצת מקש אחת. -PelicanTwo - שיחה 09:16, 28 באוקטובר 2016 (IDT)
*  כקודמי. אפשר בטח להמציא איזה סקריפט שנותן קישורים כאלה למשתמשים שרוצים. לא צריך להטריד את הקוראים בדברים האלה. אליסף · שיחה 10:08, 28 באוקטובר 2016 (IDT)
*  - לא רואה סיבה טובה שלא להנגיש. Liad Malone - שיחה 11:18, 28 באוקטובר 2016 (IDT)
*  גילגמש • שיחה 12:04, 28 באוקטובר 2016 (IDT)
*  פוטנציאל נזק גדול מאוד. מי שמספיק מנוסה יוכל להקליד עוד כמה תווים בתיבת החיפוש, ולחילופין להשתמש בסקריט מיוחד לנושא הזה. יש דברים שעדיף לא להפיץ. גם אני לא התחלתי לערוך תבניות כבר ביום הראשון שלי כאן. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:13, 28 באוקטובר 2016 (IDT)
*  עבור משתמשים רשומים בלבד. אני זוכר שבתחילת דרכי בוויקיפדיה רציתי להוסיף קישור לתבנית ניווט ולקח לי לפחות שבועיים עד שלמדתי לעשות את זה. הקישורים האלה מאוד יעזרו, גם לחדשים וגם לוותיקים. יחד עם זאת, אין שום סיבה שהקוראים יראו אותם ולכן אני בעד הצגתם למשתמשים רשומים בלבד. כמו כן, אני בעד שימוש במילים מלאות ולא בקיצורים (כלומר, משהו כמו "הצגה", "עריכה", "שיחה"). ‏Guycn2 · ☎‏‏ 00:43, 29 באוקטובר 2016 (IDT)
*  לרשומים בלבד. בר הראל - שיחה - תרומות 01:27, 30 באוקטובר 2016 (IDT)
* לרשומים, ובעיקר  לאנונימיים. בברכה, גנדלף - 02:57, 30/10/16
*  מיותר, ועם פוטנציאל נזק. הנימוק היחיד שעושה שכל הוא הקישורים מפורטלים, אבל דווקא שם שינוי כזה לא יוסיף - הבעיה בפורטלים אינה קשורה לתבניות ניווט אלא לדברים אחרים. על הדרך אציין שכל נושא ה"פורטלים" נראה כמו ניסוי שלא הצליח: כל הכבוד לניסוי, אבל אולי הגיע הזמן להודות ש"פורטלים" זה לא משהו שעובד היטב בוויקיפדיה בעברית (ואולי גם לא בוויקיפדיות אחרות - אין לי מושג), ולעשות משהו כדי לסגור את הביזנס הכושל. קיפודנחש 19:22, 30 באוקטובר 2016 (IST)
*  מנמוקי עוזי.ו --Assayas - שיחה 12:22, 4 בנובמבר 2016 (IST)
===סיכום הסקר===
* 20 תומכים (64.5%, 71.4% בלי הנמנעים)
* 8 מתנגדים (25.8%)
* 3 נמנעים או מתלבטים (9.7%)
התוצאות מספיק מובהקות כדי להמשיך ביישום פתרון זה. בורה בורה - שיחה 12:38, 4 בנובמבר 2016 (IST)

text: נראה שיש הסכמה שצריך להוסיף את הקישורים, אבל אין הסכמה על הקיצורים או השמות של הקישורים. אולי צריך לפתוח הצבעה נוספת כדי להחליט על הכיתובים. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 12:46, 4 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: : הוצע בדיון "עריכה", "דיון", "צפיה". יהיה גם טולטיפ שמסביר מה זה, כמו אצל האנגלים. אף אחד לא העיר או התנגד. בורה בורה - שיחה 12:51, 4 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::לדעתי הקיצורים ייראו מוזר. עדיף להשתמש במילים מלאות. מה שנראה טוב באנגלית לא תמיד נראה טוב גם בעברית, והקיצורים מדגימים את זה. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 12:54, 4 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::אין הסכמה מוחלטת, יש רבים שהסכימו לזה רק בתנאי שזה יוצג לרשומים--‏Mikey641 • שיחה 21:23, 4 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::: זה כבר חלק מיישום הפתרון. היות והייתה לזה דרישה על ידי רבים, זה ייושם רק לרשומים. בורה בורה - שיחה 21:33, 4 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::: משתמש:הנדב הנכון, הכרעה עקרונית התקבלה. פתח דיון מעשי ליישום באולם הדיונים. בורה בורה - שיחה 21:04, 7 בנובמבר 2016 (IST)
 בורה בורה - שיחה 06:12, 11 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  V D E בתבניות ניווט בלבד

message: * 20 תומכים (64.5%, 71.4% בלי הנמנעים)
* 8 מתנגדים (25.8%)
* 3 נמנעים או מתלבטים (9.7%)
התוצאות מספיק מובהקות כדי להמשיך ביישום פתרון זה. בורה בורה - שיחה 12:38, 4 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: נראה שיש הסכמה שצריך להוסיף את הקישורים, אבל אין הסכמה על הקיצורים או השמות של הקישורים. אולי צריך לפתוח הצבעה נוספת כדי להחליט על הכיתובים. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 12:46, 4 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: : הוצע בדיון "עריכה", "דיון", "צפיה". יהיה גם טולטיפ שמסביר מה זה, כמו אצל האנגלים. אף אחד לא העיר או התנגד. בורה בורה - שיחה 12:51, 4 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::לדעתי הקיצורים ייראו מוזר. עדיף להשתמש במילים מלאות. מה שנראה טוב באנגלית לא תמיד נראה טוב גם בעברית, והקיצורים מדגימים את זה. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 12:54, 4 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::אין הסכמה מוחלטת, יש רבים שהסכימו לזה רק בתנאי שזה יוצג לרשומים--‏Mikey641 • שיחה 21:23, 4 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::: זה כבר חלק מיישום הפתרון. היות והייתה לזה דרישה על ידי רבים, זה ייושם רק לרשומים. בורה בורה - שיחה 21:33, 4 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::: משתמש:הנדב הנכון, הכרעה עקרונית התקבלה. פתח דיון מעשי ליישום באולם הדיונים. בורה בורה - שיחה 21:04, 7 בנובמבר 2016 (IST)
 בורה בורה - שיחה 06:12, 11 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title: סיכום הסקר

message: בדיון ויקיפדיה:מזנון#V D E בתבניות ניווט בלבד התגבשה ההסכמה להצגת קישורים מתבניות הניווט המופיעות בערכים (בדומה לוויקיפדיה האנגלית), לדף התבנית, לדף השיחה ולעריכה, כאשר ההצגה תהיה למשתמשים רשומים בלבד. כעת יש להסכים על תצורת הקישורים. מבחינתי האפשרות הסבירה היא: ת ש ע הנדב הנכון - שיחה 09:26, 8 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: לא אוהב את זה בדיוק כמו שזה מוצג, כי אי אפשר להבין למה הכוונה. לכל הפחות יש להוסיף מונחונים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  12:10, 8 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :לדעתי, קיצורים מסוג אלה לא נראים טוב בעברית. אני בעד שימוש במילים מלאות: "הצגה", "עריכה", "שיחה". יש מספיק מקום, וגודל הגופן לא צריך להיות גדול. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 13:05, 8 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :: אפשר להראות דוגמה לכל אחת משתי השיטות? בורה בורה - שיחה 13:14, 8 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::: הנה דוגמה הממחישה איך זה ייראה בערך עם הכיתובים שאני מעדיף, והנה עוד דוגמה עם ה"תשע". ‏Guycn2 · ☎‏‏ 14:04, 8 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::ממש הייתי שמח אם זה יעבור לצד שני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  14:58, 8 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::בצד השני מופיע כפתור "הסתרה", לא? ‏Guycn2 · ☎‏‏ 15:12, 8 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::אה, צודק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:16, 8 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::: הייתי מעדיף את הבולט היותר שמן, כמו בתבנית:אמוראים בתוכן. שניהם נראים לי, אבל צריך להחליט, אז נלך על המלל המלא. בורה בורה - שיחה 18:26, 8 בנובמבר 2016 (IST)
מאחר שהדיון הזה לא נראה פעיל במיוחד, אתייג כאן את הוויקיפדים שהשתתפו בהצבעה במזנון לפני כשבוע–שבועיים: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , 
לפי ההצבעה במזנון, ניכר כי יש קונצנזוס להצגת הקישורים עבור משתמשים רשומים בלבד, אם כי אין החלטה חד משמעית וברורה על השמות של הקישורים.
אם אני לא טועה, ההצעות היחידות שהועלו עד כה הן הקיצורים "ת", "ש", "ע", או שימוש במילים מלאות: "הצגה", "עריכה", "שיחה". אנא הצביעו למטה עבור האופציה המועדפת עליכם. אתם מוזמנים להוסיף פסקה חדשה עם הצעה משלכם.

text: משתמש:Guycn2, הציבור אמר את דברו בקול רם.  אנא יישם ועדכן אותנו. בורה בורה - שיחה 15:27, 16 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :מדומני שביצוע השינוי כרוך בעריכת התבניות המוגנות  ו, וכרגע אין לי הרשאה לערוך אותן. @, @, האם אחד מכם יכול בבקשה להוסיף את הקישורים? ‏Guycn2 · ☎‏‏ 18:41, 16 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :: יש לי הרשאה רק לעריכה של ניווט קבוצות. תוכל לכתוב את הקוד המלא?--‏Mikey641 • שיחה 18:44, 16 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::: משתמש:IKhitron או משתמש:יונה בנדלאק יוכלו להעביר את הקוד לשתי תבניות אלה. בורה בורה - שיחה 18:48, 16 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::, כל בקשה של עורך תבניות לבקשות ממפעילים להעביר תבנית בשימוש נרחב מהגנת מפעילים להגנת עורכי תבניות מתקבלת אוטומטית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:12, 16 בנובמבר 2016 (IST)
=== בעד הקיצורים "ת", "ש", "ע" ===
=== בעד שימוש במילים מלאות: "הצגה", "עריכה", "שיחה" ===
# ‏Guycn2 · ☎‏‏ 15:26, 10 בנובמבר 2016 (IST)
# יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:32, 10 בנובמבר 2016 (IST)
# Nimrodbr - שיחה 15:59, 10 בנובמבר 2016 (IST)
# אמא של גולן - שיחה 16:06, 10 בנובמבר 2016 (IST)
# בברכה, זאב קטן • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ז • 18:42, 10 בנובמבר 2016 (IST)
# בורה בורה - שיחה 22:25, 10 בנובמבר 2016 (IST)
 בורה בורה - שיחה 18:13, 20 בנובמבר 2016 (IST)
, , משתמש:IKhitron, משתמש:יונה בנדלאק אנא טפלו בזה. בורה בורה - שיחה 18:14, 20 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  קישורי עריכה ושיחה בתבניות ניווט 

thread_title:  בעד הקיצורים "ת", "ש", "ע" 

message: # ‏Guycn2 · ☎‏‏ 15:26, 10 בנובמבר 2016 (IST)
# יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:32, 10 בנובמבר 2016 (IST)
# Nimrodbr - שיחה 15:59, 10 בנובמבר 2016 (IST)
# אמא של גולן - שיחה 16:06, 10 בנובמבר 2016 (IST)
# בברכה, זאב קטן • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ז • 18:42, 10 בנובמבר 2016 (IST)
# בורה בורה - שיחה 22:25, 10 בנובמבר 2016 (IST)
 בורה בורה - שיחה 18:13, 20 בנובמבר 2016 (IST)
, , משתמש:IKhitron, משתמש:יונה בנדלאק אנא טפלו בזה. בורה בורה - שיחה 18:14, 20 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  בעד שימוש במילים מלאות: "הצגה", "עריכה", "שיחה" 

message: כאשר התבנית תבנית:סגל נבחרת נעטפת בתוך התבנית הנוכחית, משהו משתבש בקוד. ראו דוגמאות באיקר קסיאס, גונסאלו היגוואין ותיירי הנרי. מישהו יכול לבדוק מה העניין? עמרי • שיחה 22:04, 4 במאי 2017 (IDT)
replies: text: עמרי, זה שינוי שנעשה לאחרונה עקב המעבר הצפוי ל-HTML-5. החלף את העטיפה ב. בורה בורה - שיחה 22:36, 4 במאי 2017 (IDT)
replies: text: : ראה התיקון שלי באיקר קסיאס. אל תשכל להסיר את הפרמטרים העודפים עכשיו "הסתרה" ו"מוסתר". בורה בורה - שיחה 22:38, 4 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::תודה. אני מאמין שיש עוד לא מעט מקרים דומים לתיקון. אתקן מה שאתקל בו. עמרי • שיחה 23:11, 4 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::בורה, תיקנתי כמה. אני חושב שזה משהו שאפשר לתקן בקלות באמצעות בוט, לא? עמרי • שיחה 23:26, 4 במאי 2017 (IDT)

text: ::: ודאי, יש עוד המון. צריך להריץ משהו שמאתר אותם תחילה. הבוט זה קלי קלות אם יש אותם. בכל מקרה, אם אתה מתקן, הסר גם את הפרמטר "תמונה" שאינו קיים. בורה בורה - שיחה 23:30, 4 במאי 2017 (IDT)

text: מקרה נוסף-עם תבנית:תקציר פורטל. , הטיפ שלך פתר את הבעיה.  ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:11, 18 במאי 2017 (IDT)
replies: text: : בינתיים כבר הרצנו בוט שתיקן את רוב המקרים. מסתמא יתגלו עוד כמה מפעם לפעם. בורה בורה - שיחה 16:23, 18 במאי 2017 (IDT)
thread_title:  בעיה 

message: האם פרמטר הסתרה עובד? יש ערכים עם המון תבניות ניווט אחת אחרי השניה, והתבניות לא מתקפלות אוטומטית. מישהו מכיר ערכים שזה עובד בהם? – אסף (Sokuya)שיחה 02:34, 9 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: לדעתי הפרמטר הזה בכלל מיותר. לא יתכן שבערך עם 10 תבניות יחליטו לא להסתיר ןפתאום מישהו יצור תבנית 11 עם פרמטר מוסתר/הסתרה שישפיע על כל ה-10 האחרות בניגוד למה שנקבע עם יצירת התבנית. בורה בורה - שיחה 17:31, 9 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :לא הבנתי, ההסבר על הפרמטר הזה לא מוסבר כראוי. תוכל להסביר בבקשה איך הוא עובד? – אסף (Sokuya)שיחה 18:17, 9 ביוני 2017 (IDT)
thread_title:  פרמטר הסתרה 

message: הי, ב ‏ER (סדרת טלוויזיה) יש בעיה בתבנית הניווט בסוף, ועוד איזה "|}" סורר אחריה שלא מצאתי את מקורו. נראה שזה שינוי שנשאר שם כבר יותר מחצי שנה. איך מתקנים? תודה מראש אמא של גולן - שיחה 14:15, 1 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: היתה בעיה בתבנית ניווט שתוקנה לפני מספר שבועות. כפועל יוצא אם בתוכן מופיעות תבניות אז יש את הבעיה שאת תיארת. לשם כך יש לשנות את תבנית ניווט לתבנית:ניווטים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:14, 1 ביוני 2017 (IDT)
thread_title:  בעיה בתבניות בתוך ערך 

message: משתמש:IKhitron יצר שאילתה, שמאפשרת בקלות לבצע השוואה בין הדפים שמקשרים לתבנית ניווט, לבין הדפים שהתבנית מקשרת אליהם.
בדרך כלל, אמורה להיות חפיפה מלאה או כמעט-מלאה בין דפים שמקשרים לתבנית הניווט (הדפים בהם היא מוכללת) לבין הדפים שהיא מפנה אליהם, ככה שהכלי הזה עוזר לאתר בשניות ערכים שצריך להציב בהם את התבנית אבל שכחו, או ערכים שהתבנית מוצבת בהם אך אינם בתבנית (וצריך אולי להכניס אותם לתבנית, או אולי להסיר מהם את התבנית).
סתם לדוגמה: תארו לעצמכם כמה זה שימושי בשביל מישהו שרוצה לבדוק אם תבנית:ניירות ערך והשקעות נמצאת בכל הערכים בהם היא צריכה להיות... ;)
קישור לשאילתה: quarry:query/2806 . אוריאל, Orielno - שיחה 16:40, 26 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: תודה. ושוב: אם מישהו ימצא דרך לקבל בזמן ריצה את רשימת כל תבניות הניווט, בלי שימוש ברקורסיה על קטגוריית תבניות ניווט, אפשר יהיה ליצור שאילתה אחת על כל התבניות ולהוסיף אותה למסדר הניקיון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  16:46, 26 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :יש גם  שעושה את זה: . יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  02:40, 2 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::יגאל אתה תכנתת את הכלי?  אוריאל, Orielno - שיחה 10:38, 2 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::: לא. פשוט מסתבר שהיה מישהו שחשב על זה לפניך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  11:33, 2 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::יפה שמצאת את זה. אחלה כלי. אוריאל, Orielno - שיחה 11:45, 2 במרץ 2018 (IST)

text: האמת, אפשר להכניס לתבנית ניווט ולתבנית ניווט קבוצות קוד, שיוסיף קטגוריה לכל דף המכליל את התבניות הללו, שבעצמו נמצא במרחב התבניות. , מה דעתך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:29, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: : כן זה אפשרי. בדיוק לפני כמה דקות ניקיתי את שתיהן מקוד דומה ישן... אבל יש תבניות שבמודע אינן מוכללות ברוב הערכים שבהן, בדיוק השבוע ראיתי אחת כזו. זה לא יעשה לנו הצפה? בורה בורה - שיחה 18:34, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::למה? אפשר דוגמה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:37, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::: למשל תבנית:בנימין נתניהו. בורה בורה - שיחה 18:49, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::אני מבין. אבל אפשר ליצור רשימה ידנית של תבניות כאלו, כתת קבוצה של הבעייתיות, ואז להוציא אותן מהשאילתה, לא? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:11, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::: התחל מרשימה מלאה ונראה מה יוצא. בורה בורה - שיחה 19:27, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::הנה בתור התחלה, , quarry:query/25392. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  22:59, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::: איך הוא יודע? למשל בתבנית:אצטדיוני ה-MLS הוא מפקשש את כולם. רושם אותם כשהכל בסדר. בורה בורה - שיחה 23:09, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::: בתבנית:נסיכות ויילס ציין שתיים אבל רק באחת הייתה חסרה תבנית. בורה בורה - שיחה 23:15, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::::תודה, אני אעבור על הנוסחאות בהתאם לדוגמאות הללו, כנראה בעוד כמה ימים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  23:44, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::::: IKhitron, יש טעם להשאיר את זה כאן? הכדור חזר אליך. בורה בורה - שיחה 18:12, 22 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::::::למה שלא תארכב את זה וזהו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:21, 22 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::::::::ודרך אגב, תוכל להסביר למה התכוונת? לא כל כך הצלחתי לאתר בעיות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:22, 22 במרץ 2018 (IST)
 בורה בורה - שיחה 19:15, 22 במרץ 2018 (IST)
thread_title:  כלי מועיל לעורכי ומתחזקי תבניות ניווט 

message: נתתי דוגמאות שבדיוק מסבירות... בורה בורה - שיחה 19:16, 22 במרץ 2018 (IST)
replies: text: בדיוק מתוך הדוגמאות הללו, , לא הצלחתי להבין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:20, 22 במרץ 2018 (IST)
replies: text: : למה החלטת לדווח את תבנית:אצטדיוני ה-MLS. מה לא בסדר שם? בורה בורה - שיחה 19:22, 22 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::כי, למשל, בערך אצטדיון ג'ילט, , המוצג בתבנית, אין את התבנית עצמה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:47, 22 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::: אבל זה מופיע בדו"ח שלך 17 פעמים על כל ערך... לא תקין. בתבנית:נסיכות ויילס ציין שתיים אבל רק באחת הייתה חסרה תבנית. בורה בורה - שיחה 20:00, 22 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::כמובן. אחד לכל ערך. איפה אתה רואה שתיים, ? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:03, 22 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::: אתה לא רואה 17 על תבנית:אצטדיוני ה-MLS? אני כן. בורה בורה - שיחה 20:13, 22 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::כן, , אני רואה. זאת רשימת כל הערכים שאין בהם את התבנית הזאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:26, 22 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::: IKhitron, בערך טויוטה פארק היא כבר מופיעה ובערך שיקגו היא כמובן לא תופיע. על כן אין לדווח אותם. יש כאלה עוד 15. בחרתי לך בכוונה תבנית קשה. בורה בורה - שיחה 12:24, 23 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::אבל טויוטה פארק גם לא מופיעה בתוצאות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  14:54, 23 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::: וזה בסדר. אבל שיקגו כן. בורה בורה - שיחה 18:30, 23 במרץ 2018 (IDT)

text: אנא הרץ שוב. אני רוצה לראות אם אתה מדווח שוב את קרולינה, מרקיזת ברנדנבורג-אנסבך שהוא בסדר. בורה בורה - שיחה 18:36, 23 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: : לא הבנתי מה ההסבר שלך מה הבעיה עם שיקגו. הרצתי. אני בנייד אז לא אוכל לבדוק, אבל זה יהיה מוכן עוד איזה רבע שעה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  01:23, 24 במרץ 2018 (IDT)
thread_title: לאחר העברה

message: ישנה תופעה בחלק מהקטגוריות שבהן מופיעה בראשיתה תבנית ניווט גדולה לעיתים התבנית אפילו איננה מקבילתה של הקטגוריה עצמה אלא ניווט בנושא רחב יותר, למשל ב:קטגוריה:גירוש יהודים תוכלו לראות את {תבנית:אנטישמיות} (תבנית גדולה מאד). 
סבורני שיש לנו פה בעיה. 
תבניות ניווט מיועדות לערכים. ומאפשרות לזהות את סביבת המידע אליה הערך משתייך ולנווט בין ערכים קשורים כמו גם לראות מצג מסודר שלהם כ"תמונה אחת". 
לעומת זאת קטגוריה מיועדת לקטלוג. והיא אמורה להיות ממוקדת לבחינת הערכים הספציפיים תחת נושא הקטלוג. 
שימוש בתבניות ניווט בראש קטגוריות מעמיס עליהן ואף חוסם את הגישה המיידית למידע הנדרש = בזבוז זמן למטרה הראשית שלשמה נכנסים לדף. 
(היתר להציב תבנית ניווט בקטגוריה פירושה להתיר גם הצבה של כמה מהן וכך המצב יכול להחריף)
לעיתים יש קטגוריות שבהן התבנית עוסקת כולה אך ורק בערכי הקטגוריה העושה בה סדר, כך לדוגמא ב-:קטגוריה:רבנים: ראשונים הוצבה התבנית {ראשונים} המתארת את הראשונים לפי אזור גאוגרפי (גם כן תבנית גדולה למדי). מאחר שכך העברתי אותה למצב של ברירת מחדל מוסתרת אלא עם מבקשים לראותה באמצעות-[הצגה]. 
לעומת זאת ב:קטגוריה:ראשונים לציון ישנה תבנית ניווט {הראשונים לציון} המציגה את שמותם לפי סדר כהונתם. גודלה כשליש מתבנית הרבנים הראשונים כנ"ל כך שייתכן והצורך מול הגודל הסביר יכול להתקבל.
אך ככלל סבורני שיש למעט בשימוש בתבניות ניווט בקטגוריות בפרט אם אינן זהות בתוכנן לקטגוריה. ובמידה ובכל זאת יש צורך בהן להציגן בברירת מחדל מוסתרת כנ"ל. 
(אני משער שלא ניתן טכנית להציגה בתחתית דף הקטגוריה בתום רשימת הערכים.)
אודה לקהילה אם תיאות להביע עת דעתה בנושא. מי-נהר - שיחה 22:52, 26 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: לצורך הדיון אתייג אם את  ואת . בברכה, מי-נהר - שיחה 22:55, 26 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :אינני סבור שניתן לקבוע כלל רוחב בעניין זה. נדרש דיון בכל מקרה לגופו. יואב ר. - שיחה -  08:14, 27 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::אין להסתיר ערכים בתבנית בקטגוריות כי היא ארוכה. זה משפיע גם על ערכים. שחזר את עריכתך. תוכל לפתוח דיון בוק:אד למצוא דרך להסתיר רק בקטגוריות. אין לי התנגדות שתהיה תבנית בקטגוריות אם הנושא קשור. בורה בורה - שיחה 12:44, 27 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::המשפט: "אין להסתיר ערכים בתבנית בקטגוריות כי היא ארוכה. זה משפיע גם על ערכים" איננו ברור (ולא על זה מדובר). לענייננו המקרה שהודגם לעיל נידון, טופל (הציגו פיתרון), אושר ובוצע במסגרת וק:אד. (אך משום מה נעלם מהארכיון) (אנא בבקשה לוודא שהדיון יאורכב במלואו שם) ראה בגרסה זו תחת הכותרת  "דיון עקרוני: האם לאפשר להוסיף תנאי כדי לאפשר להציג את התבנית בחלק מהערכים מוסתר ובחלק גלוי". (כאשר המקרה עסק בדיוק במקרה של תבנית הראשונים והפיתרון שמצאה  אף קיבל מהאחראי הנכבד בורה בורה דברי שבח.) מי-נהר - שיחה 13:27, 27 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::::רוב תבניות הניווט הגדולות כבר מופיעות כמוסתרות תמיד, ולכן הוספתן לקטגוריה כמעט ולא מפריעה (כך גם תבניות ניווט קטנות). לגבי תבניות גדולות שמופיעות כפתוחות כברירת מחדל, כדאי להשתמש בפתרון שהצעתי, כמו שנעשה ב. הוראות מופיעות כאן.הגיוני להוסיף תבנית ניווט רק לקטגוריה הראשית שבה עוסקת התבנית, כך שקשה לי לתאר מצב שבו יהיו כמה תבניות ניווט בערך. אם יהיה מקרה נקודתי כזה, נדון בו באופן פרטני. דג קטן - שיחה 22:45, 27 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::מסכים עם האמור מעליי, יש לדון נקודתית. אני אגב לא רואה טעם לעשות "כפל מבצעים" כזה, אבל לא מתנגד Shinaimm - שיחה 20:30, 28 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  תבניות ניווט (גדולות) בתוך קטגוריות.  

message: תבנית:ניווט צד == :en:Template:Sidebar, יש ב-130 שפות אחרות.  למה חסר לנו בויקיעברית? בגלל זה, הרבה תבניות ניווט לא מתרגום לעברית, וחסר לנו מידע רב.
יש סעיף בדף שמסבר את שני סוגים של תבנית נייות:
תבנית:ניווט#סוגים == :en:Wikipedia:Navigation_template#Types
בבקשה.
תודה, Jaredscribe - שיחה 07:38, 26 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: בגלל שהם קרובים לראש הדף, הם ממש שמושיים לניווט, לא כמו התבנית "ניווט" בויקיעברית שהם נסתרים בתחתית הדפ, תחת העורות שעולים.

text: כדוגמה, יש 21 תבניות ניווט-צד בתחום סכסוך ערבי-ישראלית, שאינם בויקיעברית.
replies: text: :en:Category:Arab–Israeli_conflict_campaignbox_templates

text: מי מתנדב לתרגם את כל אלה?  אי אפשר מבלי התבנית שחסר.  על כן, עשו אותו בבקשה בחקדם אפשרי.

text: תודה, Jaredscribe - שיחה 07:58, 26 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  תבנית ניווט צד מובוקשת