שיחה:גיבור ישראל (פסל)

message: ייחוס: איתי זלאיט. Geagea - שיחה 08:44, 11 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  אישור OTRS 

message: במערכת OTRS נתקבל קטע קול מפי הפסל איתי זלאיט. בקטע הקול מתאר זלאיט השתלשלות אירועים כי ב-20 במרץ 2021 בשבת האחרונה לפני הבחירות לכנסת העשרים וארבע הועבר הפסל על ידיו (איתי זלאיט) לרחבת כיכר פריז, תוך כדי שהוא מוסווה כשלט. התיאור מפרט את אופן ההסוואה ותגובת המשטרה. קטע הקול נמצא בכרטיס Ticket:2021050510001039 במערכת OTRS עבור משתמשים עם גישת OTRS.  Geagea - שיחה 15:27, 6 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  אישור OTRS 

message: אני תוהה אם גם היום, בפרספקטיבה של למעלה משנתיים, עדיין יש רוב שחושב שלפסל יש חשיבות אנציקלופדית. אני אישית בספק שהוא מצדיק אפילו שורה בערך על המחאה כל שכן ערך עצמאי. אבל מעניין אותי לשמוע דעות נוספות עכשיו כשיש לנו איזושהי פרספקטיבה היסטורית. יורי - שיחה 12:27, 30 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: שים תבנית חשיבות מעל הערך, וקשר את הדיון מוק:לוח מודעות. לי אין העדפה כלשהי האם למחוק או להשאיר. זור987 - שיחה 12:59, 30 באפריל 2023 (IDT)

text: אפשר לדון אם יש צורך בערך נפרד או כחלק מערך על המחאה אבל זה פסל ששימש הרבה המחאות ב־2020 - 2021 והפך לסוג של סמל ולכן יש חשיבות לאזכורו בויקיפדיה. אם את התוכן העיקרי ש הערך ניתן לצמצם לפסקה אפשר לשקול לשלב את המידע בערך המחאה נגד בנימין נתניהו. אם לא, אז יש מקום לערך נפרד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:03, 30 באפריל 2023 (IDT)
אז מה קרה פתאם? הייתה הצבעת מחיקה והקהילה הצביעה בעד השארת הערך. עכשיו מגיע עורך שכמעט ולא פעיל בוויקיפדיה, שהתנגד לקיום הערך ורוצה למחוק אותו בדרך אחרת.    יש כאן התנהלות מאד בעייתית ולא קהילתית. אני מבקשת את התערבותך. אני מתייגת גם את הביורוקרטים ,  ו, הגיע הזמן לעשות סוף לכל המרדף הזה של אותו עורך, אחרי תוכן שאני כותבת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:12, 30 באפריל 2023 (IDT)

text: ראשית, דיון איחוד שונה מדיון חשיבות. ויש טעם לפגם בבחירת כותרת שגויה לדיון האמור. לגבי האיחוד עצמו - אני לא רואה מקום לאחד בין הערכים. גילגמש • שיחה 19:19, 30 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :במקור מדובר היה בדיון חשיבות מחודש. הוצע במקום זאת לאחד את הערך עם ערך אחר. מכאן התבנית. את כותרת הדיון אפשר לעדכן בהתאם.

text: :אבקש מהביורוקרטים שהוזמנו לדיון להסביר לחנה בפעם ה-1,537 שאין מקום לטיעוני אד הומינם. יורי - שיחה 19:26, 30 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::אני מתנגד לאיחוד בין הערכים. לערך הזה יש חשיבות ובנוסף לדברי גילגמש יש טעם לפגם גם בהנחת תבנית החשיבות.--היידן 19:34, 30 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::הערך שלפנינו גדול מכדי שתהיה הצדקה לאיחוד.

text: :::כדי שיורי לא יטען לאד הומינם אנסח את טענתה של חנה בצורה פורמלית. ליורי אין זכות הצבעה, ולכן אין לו זכות להניח תבנית:חשיבות. הוא רשאי לפתוח בדף השיחה דיון שכותרתו "חשיבות 2023", אבל ראוי ללוות כותרת כזו בגילוי נאות, לפיו לפותח הדיון אין זכות לפתוח דיון חשיבות. דוד שי - שיחה
replies: text: ::::מכיוון שאני יודע שזה התחביב שלך להמציא כללים, אודה אם תראה לי איפה בדיוק יש כלל שאוסר לפתוח דיון בנוגע לחשיבותו של הערך (ללא הצבת תבנית שלה אכן יש כללים מיוחדים). יורי - שיחה 21:15, 30 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::יש לך קושי בהבנת הנקרא, שהרי כתבתי בפירוש הוא רשאי לפתוח בדף השיחה דיון שכותרתו "חשיבות 2023", ורק ציינתי שראוי לתת גילוי נאות. דוד שי - שיחה 07:52, 1 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::אחזור שוב, יש לי זכות לפתוח דיון חשיבות. כל עוד אין תבנית על הערך, לדיון החשיבות אין משמעות. עובדה זו לא דורשת ממני שום ״גילוי נאות״. גילוי נאות נדרש במקרה של ניגוד עניינים פוטנציאלי. במקרה שלי אין שום ניגוד עניינים, מה שלא נכון להגיד לגבי כותבת הערך, ממנה לא שמעתי אותך מבקש לספק גילוי נאות. יורי - שיחה 09:34, 1 במאי 2023 (IDT)

text: ::::בעד חשיבות Hila Livne - שיחה 22:25, 30 באפריל 2023 (IDT)

text: ::::קצת הזוי שערך שכבר שרד דיון חשיבות פתאום שמים לו שוב תבנית חשיבות Hila Livne - שיחה 22:26, 30 באפריל 2023 (IDT)

text: מדובר בפסל ששימש הרבה במחאות ב־2020 - 2021 , אוזכר רבות בתקשורת, והפך לסוג של סמל. לכן יש חשיבות לאזכורו בויקיפדיה. מעבר לכך, כפי שציינו מעלי, כבר התקיימה הצבעת מחיקה, בה הוחלט שהערך יישאר.

text: ההצעה עכשיו להעלימו על ידי איחוד, היא צעד נגד עמדת הקהילה. ואין סיבה מוצדקת לפתוח את ההצבעה מחדש. הקהילה כבר קבעה.  אני נגד איחוד. בברכה, דני Danny-w - שיחה 22:27, 30 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :האם קרה משהו כדי לפתוח את העניין מחדש? לא שוכנעתי שכן. יש חשיבות לערך. גילגול - שיחה • הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 22:50, 30 באפריל 2023 (IDT)

text: :אני נגד איחוד. אמא של - שיחה 23:19, 30 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::נגד איחוד.

text: ::קצת מצחיק לרצות "לטפל" כך בערך ששרד הצבעה. SocialTechWorker - שיחה 06:27, 1 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::נגד איחוד ולא אוסיף טיעונים כי הכל כבר נאמר. מה שכן, מסכימה עם גיברס שלא היה מזיק לערוך אותו. שירלי ק - שיחה 07:33, 1 במאי 2023 (IDT)

text: ::אני  איחוד או מחיקה. ערך מלא בפרטים טפלים, כמו משקלו המדוייק של הפסל כבר בפתיח, ותמונה של: "שלט קרוע ניצב ליד הפסל "גיבור ישראל" במתחם הפסל ברמת השרון ולידו דגל ישראל זרוק על הרצפה" בברכה, גיברס - שיחה
replies: text: :::מה שמשעשע בעיניי הוא שחלק גדול מתומכי החישובת של הערך בזמנו ציינו שהחשיבות נובעת לדעתם מכך שמדובר ביצירת אומנות חשובה, כי כבר אז הטענה שהוא חשוב בהיותו מייצג זמני ושולי של המחאה היה חלש. עכשיו אף אחד לא בא לטעון שמדובר ביצירת אומנות חשובה כי זה יעורר גיחוך. אז נשארנו אם טיעונים סתמיים כמו ״יש חשיבות״ (ללא נימוק), ״חשיבות הערך כערך עצמאי נובעת מאורכו״ (ולא משנה שהרוב המוחלט זה פרטים לא אנציקלופדיים וטפלים), ״הערך שרד בעבר הצבעת מחיקה״ (כן, לפני כמה שנים, כשהיה מדובר באירוע אקטואלי והייתה לנו אפס פרספקטיבה היסטורית).

text: :::מלבד דני, יונה וגיברס שנימקו את עמדתם (בעד ונגד חשיבות), אף אחד מהמשתתפים הרבים לא טרח לעשות זאת, אלא הסתפקו בכתיבת הודעות סתומות. חבל שזו הרמה שאליה ויקיפדיה הידרדרה. יורי - שיחה 09:47, 1 במאי 2023 (IDT)

text: :::יורי, תודה על רמתך הגבוהה והשקפתך מרחיקת הראות. אתה עושה עימנו חסד שניתן לנו לחסות תחת ארמונך האינטלקטואלי.

text: :::ויותר ברצינות, ניתנו נימוקים, לא כל מי שתומך או מתנגד חייב להמציא את הגלגל. SocialTechWorker - שיחה 10:03, 1 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::מבחינה פרוצדורלית לא הייתה כאן התנהלות לא תקינה. לגופו של עניין, הערך שרד הצבעת מחיקה ברוב מוצק, ואין שינוי נסיבות מהותי. אני מתנגד למחיקתו או לאיחוד. Lostam - שיחה 12:57, 1 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::תודה  ששינית את הכותרת המטעה של הדיון מ:חשיבות 2023 לדיון איחוד 2023. כמו שכתבתי, דיון איחוד לערך כה גדול זה בעצם מחיקת הערך במסווה. יש בהחלט התנהלות לא תקינה מבחינה פרוצדורלית כשפותחים דיון עם כותרת מטעה. לפי הדף ויקיפדיה:הצבעה#נוהל ההצבעה, מי שאין לו זכות הצבעה לא רשאי לשים תבניות על ערכים שמשמעותם היא מחיקת ערך. זה רלוונטי לדיוני חשיבות ורלוונטי גם לדיוני איחוד. לכן יש לבטל את הנחת תבנית האיחוד שהוספה לערך בעריכה זו ואשמח אם אתה תעשה זאת. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:28, 1 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::די להמציא כללים שלא קיימים. כל עורך יכול להניח תבנית איחוד על ערך ולפתוח דיון. התבנית תשאר עד למיצוי הדיון. Eladti - שיחה 06:52, 2 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::הדרישה לזכות הצבעה קיימת בהנחת תבנית חשיבות או פתיחת הצבעת מחיקה. לא ידוע לי ולא הצלחתי למצוא דרישה כזאת לגבי הנחת תבנית איחוד. Lostam - שיחה 13:37, 2 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::אני חושב שלא הצלחת למצוא דרישה כזו כי היא לא קיימת. אבל זה בסדר, אנחנו בעידן המצאת חוקים אז תזרום. דרך אגב, מזכיר לך שחתימה עם אות גדולה היא אסורה. יורי - שיחה 13:44, 2 במאי 2023 (IDT)

text: עברתי כעת על הערך והסרתי המון פרטים טפלים, כמו תאריכים ושעות מדויקות של הצבת הפסל והסרתו, ניסוחים מסורבלים שחוזרים על עצמם שוב ושוב, ניסוחים שמאנישים את הפסל ("הפסל שוחרר" "הפסל הגיע" "מקדמים את פניו"), הסרתי גם 3 תמונות שלא מוסיפות כלום לערך, ועוד. פיצלתי את עריכותיי לעריכות רבות וקטנות, כדי שאוכל לנמק כל עריכה בנפרד. אני עדיין חושב שאפשר להמשיך ולשפר את הערך. בברכה, גיברס - שיחה 01:25, 2 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :נגד מחיקה או איחוד של הערך הנ"ל. מדובר ביצירת אמנות, של אמן ידוע ומפורסם, שזכתה לפרסום עולמי, שעברה הצבעת מחיקה ברוב גדול של 50 מול 36, מה נסגר? BAswim - שיחה 09:22, 2 במאי 2023 (IDT)
thread_title: דיון איחוד 2023

message: גיברס הסיר תוכן רב מהערך ללא דיון מקדים ראו כאן. אין לי זמן לבדוק עכשיו ביסודיות את העריכות שלו, אבל בכוונתי לבדוק. ותוכן שנראה לי חשוב שהוסר, אחזיר. הייתה גרסה יציבה זמן רב, ואני מתכוונת לוודא שמה שהיה חשוב בערך, יישאר. תבנית האיחוד ופתיחת דיון חשיבות נעשו ב-30 באפריל 2023. לא הייתה תמיכה באיחוד הערך, אבל התבנית לא הוסרה למרות שעברו 10 ימים מאז הנחתה. אני אסיר אותה. ומקווה שיותר לא ייפתח מישהו דיון חשיבות חדש, ולא ינסה למחוק את הערך במסגרת דיון איחוד. לא זאת מטרת התבנית. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:35, 9 במאי 2023 (IDT)
replies: text: הסרתי מהערך פרטים טפלים רבים, כמו תאריכים מדוייקים של הצבת הפסל, כולל ירידה לרזולוציה של שעות. קיצרתי וסגננתי ניסוחים ארוכים וטרחניים. הקפדתי לערוך בעריכות רבות, כל פעם פסקה אחרת. אחרי הכל, אני חושב שאין הצדקה לערך זה כערך עצמאי והוא צריך להשתלב כפסקה בערך על המחאות נגד ראש הממשלה. אם לא יקדימו אותי אני מתכוון לפתוח בהצבעת מחלוקת. בברכה, גיברס - שיחה 17:44, 9 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :דעתך היא שהפרטים הם טפלים. ולכתוב טרחניים? נו באמת. כאמור אבדוק את העריכות שלך ביסודיות. היו דברים שהוחזרו לא על ידי, כי הסרת דברים מהותיים. הערך היה יציב זמן רב. ולכן היה ראוי בנימוס אלמנטרי לא להסיר תוכן כה רב מהערך ללא דיון. לא אתדיין איתך שוב. כאמור אבדוק ואחליט על בסיס גירסה יציבה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:26, 9 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  הסרת תוכן רב מהערך ללא דיון מקדים