שיחה:יאן סאודק

message: אני כמעט משוכנע שאם יש עליו ערכים בויקיפדיות אחרות יש לו חשיבות. אבל מקריאת הערך החשיבות הזו לא מתגלה. הנסיך - שיחה 01:45, 28 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: הערך מתורגם כמעט מילה במילה מויקיפדיה האנגלית. האם יש לו חשיבות? בוודאי, הוא מתעד ומשמר מידע בעברית על צלם, שתרם גם הוא להתפתחות הצילום.Ubub92 - שיחה 01:55, 28 בספטמבר 2010 (IST)

text: במה הוא תרם?, (במילים אחרות - במה התבטאה תרומתו) הנסיך - שיחה 01:58, 28 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :אחד מצלמי צ'כיה היותר מפורסמים, תרם רבות לפיתוח הצילום בצ'כיה והכרת העולם המערבי בצילום הצ'כי, מעבר לתרומתו האישית לאמנות, שאותה אפשר לאהוב ואפשר לא, אבל להכחיש אי אפשר. הוא מספיק חשוב כדי שיהיה לו מקום צנוע בויקיפדיה העברית.Ubub92 - שיחה 02:01, 28 בספטמבר 2010 (IST)

text: :מסכים עם דברי קודמי. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 02:04, 28 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::מהי תרומתו האישית לאמנות, ומדוע אינה מוזכרת בערך הנסיך - שיחה 02:05, 28 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::גם בדף של ואן גוך לא מוזכרת תרומתו האישית לאמנות, אבל אין עוררין על כך שהוא תרם לא. כאמן, הוא תרם לאמנות. אמנים מתכתבים עם עבודתו, העבודה שלו נלמדת במקומות שונים. אין צורך להביא כל אמן ואמן שהושפע ממנו. אני מציע להסיר את פיקפוק החשיבות הזה. אומנם זה לא אמן שתשמע עליו בתדירות גבוה, אבל מעל לכל ספק, ומספר השפות שהערך שלו מופיע בהם מחזק את זה, שיש לו חשיבות. Ubub92 - שיחה 02:11, 28 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::ואן גוך מוצג במוזיאונים, יצירותיו נמכרות במחירי עתק, יצאו אין-סוף ספרים על עבודתו ואפילו גב' כהן מחדרה שמעה עליו. הנסיך - שיחה 02:14, 28 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::: אז עכשיו גברת כהן היא המדד שלנו לחשיבות ערכים בויקיפדיה? בקיצור, אני מסיר את התבנית. מעל לכל ספק ברור שהוא אמן שתרם (ותורם) הן בפן האמנותי והן בקידום הצילום הצ'כי. זה שאתה לא שמעת עליו וגם גברת כהן מחדרה לא, לא מעיד כלום על חשיבותו. אני בטוח שיש ערכים רבים בויקיפדיה שלא שמעת עליהם אבל הם חשובים מאין כמוהם.  Ubub92 - שיחה 02:15, 28 בספטמבר 2010 (IST)

text: קרא בבקשה את האמור בתבנית הנסיך - שיחה 02:27, 28 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :שמע, אני לא אתן שבגלל העקשנות שלך הערך ימחק. מעבר לאינטרס האישי שלי שערך שהשקעתי בו מאמץ ישאר, הערך אכן בעל חשיבות, כפי שכתבתי ואף הסכימו איתי. הטיעון הכי חזק שלך הוא ש"גברת כהן לא שמעה עליו", ואני בטוח שאפשר להסכים על זה שלא על סמך זה נקבע חשיבות הערך.Ubub92 - שיחה 02:31, 28 בספטמבר 2010 (IST)

text: :יובוב, אני מסכים עם דבריך שגברת כהן היא לא המדד. לפי מה שאני מבין, מדובר באישיות ידועה מאד למבינים בתחום הצילום, וכל הכבוד על כתיבת הערך. מצד שני, לא מקובל להוריד את התבנית, בזמן שהדיון מתרחש. תן לזה מספר ימים, עוד ויקיפדים יגיבו- הערך לא ימחק כל כך מהר. אין צורך להלחץ ולקחת ללב. עדיף שתשקיע את המאמץ בהרחבת הערך או בכתיבת עוד ערכים מצוינים בתחום הצילום לתועלת כולם. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 02:37, 28 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::גם מי שלא מכיר את יאן סאודק ראה בחייו כמה צילומים מפורסמים שלו בעיתונות למשל.

text: ::אם בעולם הצלמים האומנותיים האדם ידוע מאוד ומוערך בכל העולם ואנחנו פשוט איננו יודעים, זה אינו מוריד מחשיבותו הרבה. בשביל חשיבות בויקיפדיה או אנציקלופדיה ברוקהאוס לא צריך להיות רק  קריין בערוץ 10 או מדבב בסרטי טלויזיה. יכול להיות גם  אמן צילום מפורסם בארצו, במקרה זה בכל העולם.Ewan2 - שיחה 02:46, 28 בספטמבר 2010 (IST)

text: ::Ewan2 - שיחה 02:46, 28 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::אני שמח שאתם חושבים כך. וחנן והנסיך, אני מתנצל על ההסרה של התבנית. השעה והעצבים על חוסר הפרגון מעט עירערו את כושר ההחלטה שלי. נחכה ונראה מה יגיד השבט Ubub92 - שיחה 02:49, 28 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::צלם בינלאומי מצליח, שצילומיו הוצגו בתערוכות רבות בעולם, קיים ערך ב-14 ויקיפדיות זרות, כולל בכל השפות המובילות. לחובתו נזקפת אמנם העובדה שהוא לא ישראלי או אמריקאי, ובכל זאת לדעתי עובר בקלות את רף החשיבות, ואני מצטרף למתנגדים למחיקתו. Lostam - שיחה 21:57, 28 בספטמבר 2010 (IST)
על פניו הערך נראה לי בסדר גמור מבחינת חשיבות. אם מי שטוען לחוסר חשיבות יעלה טעונים יותר ספציפיים, שקודמי טרם התיחסו אליהם, אשמח להתעמק ולבדוק. בכל מקרה, אדם המפורסם בארצו בזכות עשייתו כן ראוי לערך. נחום גוטמן, למשל, מפורסם רק בארצו. ינוש קורצ'ק מפורסם רק בשתי ארצות (ישראל ופולין)..   עִדּוֹ - שיחה 22:51, 28 בספטמבר 2010 (IST)

text: אני תומך בחשיבות. BASWIM - שיחה 00:07, 29 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :גם אני. Ravit - שיחה 19:32, 29 בספטמבר 2010 (IST)
=== קווים מנחים ===
אמנם אין לנו קווים מנחים לצלמים, אבל יש קווים מנחים לציירים ופסלים ואפשר להסיק מהם או להשליך מהם גם עם צלמים. אם זו הבחינה - לא נמסרה חשיבותו של יאן סאודק  מוטי - שיחה 09:32, 28 בספטמבר 2010 (IST)

text: הוספתי מידע על תערוכות יחיד ועל עבודותיו הנמצאות באוספים קבועים של מוזיאונים חשובים לאמנות. לחלק ניכר ממוזיאונים אלו אין עדיין ערכים בוויקיפדיה העברית, אך בחרתי מרשימת התערוכות (המקושרת בהערת שוליים) רק את אלו שעל-פי האנגלית ראויים בהחלט לערך. זו ההזדמנות להציב כאן את תבנית  של אנדר-ויק ולקוות שבזכות דיון החשיבות הזה נזכה לכמה ערכים חסרים אמנון שביט • שיחה 11:33, 28 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :הערך עבר שיפוץ די משמעותי, וכולי הערכה לאלה שתרמו הוכחות ומידע לחשיבותו. האם עכשיו, אחרי שיש מידע על תערוכות שלו בעולם ואף בישראל, והוא עומד גם בקריטריונים של הקווים המנחים לציירים וצלמים, אפשר להסיר את תבנית החשיבות? Ubub92 - שיחה 16:52, 28 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::אין צורך. התבנית תישאר עד תום השבוע מהצבתה בערך, כנהוג. בניגוד לפגיעה שחשת משהוצבה התבנית, ראה בכך הזדמנות מצוינת לשיפור ערכים. עוד יומיים שלושה עם התבנית עליו והערך יהיה עוד יותר טוב (הוא כבר מכיל יותר מידע מהערך באנגלית שתרגמת). האם תוכל להרחיב מעט אודות הטכניקה של סאודק לצבוע צילומים באופן ידני? התיאור המתורגם מאנגלית "ציוריות חלומית" אינו מסביר זאת כראוי ובכלל נשמע לא אנציקלופדי אלא התרשמות סובייקטיבית. מאוד חסרות דוגמאות של יצירותיו. יש המון ברשת, אבל לא ידוע לי על תמונות חופשיות שניתן להעלות לוויקישיתוף.

text: ::חשוב לזכור שחשיבותו של ערך צריכה להיות מובנת מהערך גופא ולא מדיונים בדפי שיחה, ולכן כדאי לך להבא להתרכז בהרחבה והעמקה של תוכן הערך ולא בוויכוחים על חשיבות. תודה לך על שהיכרת לי את האמן המצוין הזה. אמנון שביט • שיחה 17:25, 28 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::יש לו עשרות יצירות ברשת, עם כי רבות מהן לא מתאימות לויקיפדיה (מכילות עירום מאד בוטה). עם זאת, יש לו גם כאלה שאפשר לעשות לויקיפדיה. איך אני מזהה תמונה חופשית?Ubub92 - שיחה 17:57, 28 בספטמבר 2010 (IST)
סאודק הוא צלם מרכזי, פופולארי ומוכר מאוד בעולם הצילום. אין לי ספק שהוא ראוי לערך (גם אם אישית איני חובב של תמונותיו). אפשר ודאי לשפר את הערך, אבל יש להסיר את תבנית החשיבות. בברכה, רועי בושי - שיחה 22:37, 2 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title: חשיבות

message: אמנם אין לנו קווים מנחים לצלמים, אבל יש קווים מנחים לציירים ופסלים ואפשר להסיק מהם או להשליך מהם גם עם צלמים. אם זו הבחינה - לא נמסרה חשיבותו של יאן סאודק  מוטי - שיחה 09:32, 28 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: הוספתי מידע על תערוכות יחיד ועל עבודותיו הנמצאות באוספים קבועים של מוזיאונים חשובים לאמנות. לחלק ניכר ממוזיאונים אלו אין עדיין ערכים בוויקיפדיה העברית, אך בחרתי מרשימת התערוכות (המקושרת בהערת שוליים) רק את אלו שעל-פי האנגלית ראויים בהחלט לערך. זו ההזדמנות להציב כאן את תבנית  של אנדר-ויק ולקוות שבזכות דיון החשיבות הזה נזכה לכמה ערכים חסרים אמנון שביט • שיחה 11:33, 28 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :הערך עבר שיפוץ די משמעותי, וכולי הערכה לאלה שתרמו הוכחות ומידע לחשיבותו. האם עכשיו, אחרי שיש מידע על תערוכות שלו בעולם ואף בישראל, והוא עומד גם בקריטריונים של הקווים המנחים לציירים וצלמים, אפשר להסיר את תבנית החשיבות? Ubub92 - שיחה 16:52, 28 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::אין צורך. התבנית תישאר עד תום השבוע מהצבתה בערך, כנהוג. בניגוד לפגיעה שחשת משהוצבה התבנית, ראה בכך הזדמנות מצוינת לשיפור ערכים. עוד יומיים שלושה עם התבנית עליו והערך יהיה עוד יותר טוב (הוא כבר מכיל יותר מידע מהערך באנגלית שתרגמת). האם תוכל להרחיב מעט אודות הטכניקה של סאודק לצבוע צילומים באופן ידני? התיאור המתורגם מאנגלית "ציוריות חלומית" אינו מסביר זאת כראוי ובכלל נשמע לא אנציקלופדי אלא התרשמות סובייקטיבית. מאוד חסרות דוגמאות של יצירותיו. יש המון ברשת, אבל לא ידוע לי על תמונות חופשיות שניתן להעלות לוויקישיתוף.

text: ::חשוב לזכור שחשיבותו של ערך צריכה להיות מובנת מהערך גופא ולא מדיונים בדפי שיחה, ולכן כדאי לך להבא להתרכז בהרחבה והעמקה של תוכן הערך ולא בוויכוחים על חשיבות. תודה לך על שהיכרת לי את האמן המצוין הזה. אמנון שביט • שיחה 17:25, 28 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::יש לו עשרות יצירות ברשת, עם כי רבות מהן לא מתאימות לויקיפדיה (מכילות עירום מאד בוטה). עם זאת, יש לו גם כאלה שאפשר לעשות לויקיפדיה. איך אני מזהה תמונה חופשית?Ubub92 - שיחה 17:57, 28 בספטמבר 2010 (IST)
סאודק הוא צלם מרכזי, פופולארי ומוכר מאוד בעולם הצילום. אין לי ספק שהוא ראוי לערך (גם אם אישית איני חובב של תמונותיו). אפשר ודאי לשפר את הערך, אבל יש להסיר את תבנית החשיבות. בברכה, רועי בושי - שיחה 22:37, 2 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title:  קווים מנחים