שיחה:Francisella tularensis

message: שלום שועל, תודה לך על הערך היה מעניין לקרוא. יש לי שאלה לגבי התאריכים המופיעים בפרק ההיסטוריה. אתה מציין את השנים 1715, ו-1075. על מה מדובר ומהן המקורות למידע הזה. אודה לך אם תוכל להרחיב, יש כאן אזכור של מגפה במאה ה-18 לפנה"ס, ובמאה ה-11 לפנה"ס, מקורות המידע מאד מעניינים.
חשבתי שתכתוב ערך על המחלה טולרמיה וכתבת על החיידק הגורם למחלה. מתוך קריאה ערך האם יש מקום לערך נפרד על המחלה? או שמספיק לעשות הפנייה לערך זה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:06, 10 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: שלום חנה,
replies: text: :אני שמח שהערך מצא חן בעיניך :) לגבי התאריכים שציינתי, שניהם מתבססים על מאמר נוסף של אותו המחבר שעסק במגפה בצומור ובשימוש בחיידק כנשק ביולוגי. אני במילואים השבוע עד יום חמישי ולכשאחזור אוסיף את המקור. לגבי שאלתך בדבר יצירת ערך נפרד למחלה, אני סבור שחשוב הרבה יותר ליצור תחילה ערך על גורם המחלה ורק אז על המחלה עצמה. בויקיפדיה האנגלית יש שני ערכים נפרדים ובכוונה לא הרחבתי יותר מידי על המחלה עצמה כאן, אלא סקרתיה במסגרת הדיון על החיידק. אני חושב שיש מקום ליצור ערך נפרד על המחלה גם כן. שועל - שיחה 17:50, 10 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::טוב זו המומחיות שלך. אני מבקשת לגבי התאריכים האחרים לא רק מקור אלא מידע היכן בדיוק  ועל איזה מסמך עתיק מסתמך כותב המאמר. האם תכתוב גם קטע הידעת? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:59, 10 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :::הוספתי מקורות והרחבתי כפי שביקשת. על איזה פרט מידע מתוך הערך היית רוצה שאכתוב 'הידעת'? שועל - שיחה 22:01, 14 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::::קראתי מאד מעניין, אבל מכל השערות של כותב המאמר, הסיפור על המחלה באימפריה החתית וממלכת ארזוה, נראה לי האמין ביותר כי כאן יש מסמך היסטורי שמציין במפורש מגפה. בהידעת לדעתי יש להזכיר את צומור, מכתבי אל-עמארנה, ארזוה והאימפריה החתית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:00, 15 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :::::העלתי הצעה לקטע 'הידעת?'. מקווה שיתקבל :) שועל - שיחה 23:01, 17 ביוני 2013 (IDT)
שלום שועל,
במאמר המוזכר בהערה מתואר בתקציר: Tularemia scores yet another point: an episode of the disease is known to have originated in Canaan and spread to Egypt around 1715 BC
הערות נוספות מפנות לפרקים בשמואל א' שבהם כמובן לא מצוין תאריך. כך שאת השנה 1075 לפנה"ס לא מצאתי בשום מקום. מכאן בקשת ההבהרה. למעשה אני ממליץ שתמחק את השנה מאחר שרמת דיוק של שנים בודדות בתקופות אלה היא חסרת משמעות. Laugh Tough - שיחה 02:49, 15 בינואר 2014 (IST)

text: השנה מוזכרת במאמר שמובא בביבליוגרפיה תחת המספר 41. עדכנתי את הערת השוליים לגבי השנה הספציפית. שועל - שיחה 10:34, 15 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :המקור הזה ועוד שני מקורות אחרים הם של אותו מחבר, הם מתוך כתב העת medical hypotheses.  לפי הויקיפדיה האנגלית זה כתב עת שהוגדר כפסבדו מדעי לפחות עד שנת 2010. מקורות אלה אינם אמינים אפילו בהקשר הרפואי (זיהוי המחלה), ובוודאי לא לטענה על שנת התרחשות של מאורע המוזכר בתנ״ך. כל הקטע העוסק בעת העתיקה כתוב כאילו מדובר בעובדות, בעוד שלמעשה אלה השערות שלא ניתן להוכיח, ממקור לא רציני. זה חבל מאוד כי נראה שהערך כולו כתוב היטב, והחלק הלא ממש חשוב הזה פוגם בו קשות. האם תוכל לשכתב אותו כך שיהיה ברור במה מדובר? Laugh Tough - שיחה 21:45, 15 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::הקטע המדובר לא כתוב כאילו היה עובדה, להיפך מצויין מספר פעמים שמדובר בדיעות. בהיותו כתב עת של היפותזות רפואיות ברור שלא מדובר באמת מוכחת וזאת תכליתו של כתב העת המדובר (להבדיל מכתבי עת מדעיים המוכחים אמפירית), אלא בהשערות מחושבות. מעבר לכך שהמאמרים התפרסמו בכתב עת זה או אחר, שלא פעם נתונים לשיקולים זרים ולא אומרים כלום על מחבר המאמר, יצא לי להתכתב עם כותב המאמרים הללו. מדובר ברופא וזיהומולוג ולא עם איש מהרחוב שמבסס את השערותיו על חוקרים, מחקרים ולא יורה מהמותן.

text: ::אני לא מתכוון לשכתב את החלק הזה, כי לדעתי הוא בסדר גמור. אם זה יהיה הדבר האחרון שיפריד בין הכרזת הערך כמומלץ, אז אני מעדיף שלא יוכרז כלל.

text: ::בברכה, שועל - שיחה 22:49, 15 בינואר 2014 (IST)

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.medscape.com/viewarticle/431539
** In Francisella tularensis on 2013-06-20 22:19:05, 404 Not Found
** In Francisella tularensis on 2013-06-23 22:02:11, 404 Not Found
** In Francisella tularensis on 2013-06-30 22:21:21, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 01:21, 1 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: קישור תקין. שועל - שיחה 19:34, 1 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://products.invitrogen.com/ivgn/product/4382490
** In Francisella tularensis on 2013-08-15 22:26:45, HTTP Redirect Loop:  -> 
** In Francisella tularensis on 2013-08-18 22:02:38, HTTP Redirect Loop:  -> 
** In Francisella tularensis on 2013-08-22 22:15:57, HTTP Redirect Loop:  -> 
** In Francisella tularensis on 2013-09-05 22:21:17, HTTP Redirect Loop:  ->  -> 
** In Francisella tularensis on 2013-09-10 22:49:27, HTTP Redirect Loop:  ->  -> 
--Matanyabot - שיחה 01:49, 11 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: קישור תקין. שועל - שיחה 14:45, 11 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: שועל, התיקון האחרון הוא בהחלט בכיוון הנכון. אני מציע עוד מספר תיקונים בתוך התוכן כמתואר להלן. המטרה היא להתמקד בהשערה שהאירועים המתוארים הם טולרמיה (בלי לקבוע זאת בוודאות), וגם בלי תאריכים מדוייקים (שמוטלים בספק, ואין להם שום חשיבות לערך הזה). במקום שרשום (...) כל שאר הטקסט יכול להישאר כמו שהוא.
===העת העתיקה===
הוצע לזהות את חיידקי ה-F. tularensis כגורם המרכזי למספר מגפות שפרצו במהלך ההיסטוריה באזור כנען, מצרים ואסיה הקטנה (הערה: השנים בפסקה זו מתוארכות לפי כרונולוגיה נמוכה של המזרח הקרוב העתיק):
* בשנת 1715 לפנה"ס לערך פרצה מגפה בעיר אווריס שבדלתת הנילוס. ההשערה שמגפה זו היתה טולרמיה מתבססת על פפירוס הרסט ופפירוס לונדון הרפואי, (...)
* ב, במהלך המלחמה האנטולית בין האימפריה החתית לממלכת ארזוה, התרחש האירוע המתועד הראשון בהיסטוריה שבו השתמשו שני הצדדים היריבים בנשק ביולוגי. ייתכן כי את תפקיד הנשק מלאו חיידקי ה-F. tularensis. באותן השנים השתוללה מגפת המשוערת כטולרמיה ברחבי האימפריה החתית. (...) וגרמה לתחלואה ותמותה רבה בקרב החתים (המגפה הייתה הסיבה למותם של המלכים החתים שופילוליומש הראשון ובנו ארנוואנדש השני). (...) 
* על פי המסופר ב, פרצה מגפה בקרב הפלשתים כעונש על לקיחת ארון הברית כשלל לאחר המלחמה עם בני ישראל. מסופר כי במשך 7 החודשים בהם שהה ארון הברית אצל הפלשתים התפשטה המגפה מאשדוד, לגת ולעקרון וגרמה לנגעים בעור ולמוות. חלק מהחוקרים סבורים כי מדובר בטולרמיה אשר הובאה לערי הפלשתים באמצעות עכברים אשר שכנו בתוך ארון הברית. זאת הם מבססים (...)
בברכה, 134.191.232.68 11:24, 16 בינואר 2014 (IST)
replies: text: שלום, השינויים היחידים שאני מוכן להכניס הם: ניסוח המשפטים בקטע שישמעו פחות מובהקים ושינוי למאה ה-11 לפנה"ס. אני לא מוכן לשנות את התאריכים של מלחמת ארזוה בשום אופן, הם מתוארכים לפי כרונולוגיה נמוכה על סמך מקורות מצריים וחתיים. שועל - שיחה 11:45, 16 בינואר 2014 (IST)
thread_title: הצעה לשיפור פרק "העת העתיקה"

message: הוצע לזהות את חיידקי ה-F. tularensis כגורם המרכזי למספר מגפות שפרצו במהלך ההיסטוריה באזור כנען, מצרים ואסיה הקטנה (הערה: השנים בפסקה זו מתוארכות לפי כרונולוגיה נמוכה של המזרח הקרוב העתיק):
* בשנת 1715 לפנה"ס לערך פרצה מגפה בעיר אווריס שבדלתת הנילוס. ההשערה שמגפה זו היתה טולרמיה מתבססת על פפירוס הרסט ופפירוס לונדון הרפואי, (...)
* ב, במהלך המלחמה האנטולית בין האימפריה החתית לממלכת ארזוה, התרחש האירוע המתועד הראשון בהיסטוריה שבו השתמשו שני הצדדים היריבים בנשק ביולוגי. ייתכן כי את תפקיד הנשק מלאו חיידקי ה-F. tularensis. באותן השנים השתוללה מגפת המשוערת כטולרמיה ברחבי האימפריה החתית. (...) וגרמה לתחלואה ותמותה רבה בקרב החתים (המגפה הייתה הסיבה למותם של המלכים החתים שופילוליומש הראשון ובנו ארנוואנדש השני). (...) 
* על פי המסופר ב, פרצה מגפה בקרב הפלשתים כעונש על לקיחת ארון הברית כשלל לאחר המלחמה עם בני ישראל. מסופר כי במשך 7 החודשים בהם שהה ארון הברית אצל הפלשתים התפשטה המגפה מאשדוד, לגת ולעקרון וגרמה לנגעים בעור ולמוות. חלק מהחוקרים סבורים כי מדובר בטולרמיה אשר הובאה לערי הפלשתים באמצעות עכברים אשר שכנו בתוך ארון הברית. זאת הם מבססים (...)
בברכה, 134.191.232.68 11:24, 16 בינואר 2014 (IST)
replies: text: שלום, השינויים היחידים שאני מוכן להכניס הם: ניסוח המשפטים בקטע שישמעו פחות מובהקים ושינוי למאה ה-11 לפנה"ס. אני לא מוכן לשנות את התאריכים של מלחמת ארזוה בשום אופן, הם מתוארכים לפי כרונולוגיה נמוכה על סמך מקורות מצריים וחתיים. שועל - שיחה 11:45, 16 בינואר 2014 (IST)
thread_title: העת העתיקה

message: ערך שכתבתי על מין החיידקים Francisella tularensis. הערך מכסה בצורה מלאה את המיקרוביולוגיה הכללית והרפואית-קלינית של המין וכן מתייחס לניצולו של החיידק כנשק ביולוגי להשמדה המונית. כמו כן סקרתי בערך את המגפות המפורסמות להן גרם החיידק במהלך ההיסטוריה. הערך מקיף מאוד ונכתב כולו על סמך ספרות אקדמית ומקצועית עדכנית. קריאה מהנה!
replies: text: בברכה, שועל - שיחה 19:14, 11 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :הערך נראה יפה מאוד! (לא שאני מבין בנושא משהו). עם זאת, הוא סובל מאדמת קלה. יהיה נחמד אם תכחיל קצת. Yoav Nachtailer - שיחה 19:20, 11 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::אני רואה למה אתה מתכוון. העניין הוא שחלק מהאדומים שם לא שייכים לתחום שאני מגיע ממנו. אני יכול להציע להוריד חלק מהקישורים החסרים, שלדעתי אינם כה קריטיים להבנת הערך, אם זה יפטור את הבעיה. בכל מיקרה, כמה אדומים אפשר בערך מומלץ? שועל - שיחה 19:27, 11 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :::אל תסיר קישורים, זו לא הדרך. אני חושב שהערך ראוי להיות מומלץ גם במצבו הנוכחי, רק שיהיה יותר טוב אם יוכחלו כמה קישורים (בעיקר בפתיח). Yoav Nachtailer - שיחה 19:39, 11 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::::אני כמובן מכירה את הערך. אבל אניחושבת שחשוב שהקישור האדום טולרמיה יוכחל כי זאת המחלה. ואני חושבת שזה משהו בתחום שלך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:51, 11 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :::::ערך יפה. פרק העת העתיקה דורש הבהרה. לפי איזו כרונולוגיה ניתנו התאריכים? גילגמש • שיחה 20:03, 11 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::::::התארוך שמופיע בערך לקוח מתוך מאמריו של Siro Igino Trevisanato, שמופיעים בביבליוגרפיה (מספרים 36,37,41). שועל - שיחה 20:17, 11 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :::::::קראתי בעיון רב את כל הערך ואהבתי אותו מאוד. מעבר להערתי לגבי התארוך (יש שלוש צורות תארוך לכרונולוגיה של המזרח הקרוב העתיק) וצריך לגלות באיזה תארוך בדיוק מדובר ולהוסיף העברה. חוץ מזה יש עוד כמה הערות. הערך לא אדום יתר על המידה בעיני, אך חסרים שני ערכים חשובים: חיידקים גראם-שליליים וטולרמיה. חשוב מאוד לכתוב את שני הערכים האלה כדי להבהיר את המושגים האלה. לדעתי, גם המונח "Pili" דורש קישור כי יש פילי אצל המון חיידקים.

text: :::::::גוף הערך כתוב טוב. אהבתי את תיאור הפתוגנזה ואת גורמי האלימות. בפרק המבנה אני חושב שצריך להרחיב על סוגיית גראם שליליים. קיומה של מעטפת פוליסכרידים (כדאי להוסיף קישור גם לזה) מוזכרת בפרק פקטורי האלימות, אך היתי מצפה לראות בפרק המבנה אזכור לקיומה של מעטפת זו, היות שהיא מאפיינת את החיידקים גראם-שליליים. בהתחשב בכך שפרק המבנה קצר מאוד ופרק פטקורי האלימות קצר אף הוא ובלאו הכי הדברים קשורים זה לזה, היתי מציע לשקול את איחודם לכדי פרק אחד "מבנה ופקטורי אלימות". כאן מורגש גם חסרונו של הערך "חיידקים גראם שליליים" שיתאר באופן כללי את מבנה החיידקים האלה וכיצד קיומה של המעטפת הפוליסכרידית מפריעה למערכת החיסון להתמודד עם חיידקים אלה.

text: :::::::פרק אירועי התחלואה לוקה בחסר בעיני. הבעיה היא לא רק הכרונולוגיה שאת זה קל להלשים, אלא גם קביעות בעייתיות. למשל בהתייחס לאווריס נכתב בערך: "על סמך המקורות הכתובים, הובאה המחלה לאדמת מצרים באמצעות מהגרים ונוודים עבריים מארץ כנען וכן באמצעות סוחרים ויורדי ים." - לגמרי לא סביר. מדוע לא מוזכרים ההיקסוסים, שזאת בירתם? אם כבר, הם אלה שהביאו את המחלה הכנענית ולא מהגרים ונוודים עבריים (מה זה בכלל נוודים עבריים?). לגבי קרב סטלינגרד - לגמרי לא ברור לי כיצד הסובייטים היו יכולים לעשות דבר שכזה. לדעתי, המחלה פרצה באופן ספונטני בדרך טבעית ולא בגלל לוחמה ביולוגית. צריך לבדוק שוב את המקור. זה פשוט נראה לגמרי לא סביר. גילגמש • שיחה 05:53, 12 בינואר 2014 (IST)

text: תודה על המשוב המפורט וההערות:
* מסכים שחסרים הערכים על חיידקים גראם שליליים וטולרמיה. 
* אפשר לאחד את שני הפרקים, אבל לדעתי לא צריך להתחיל להסביר פה בהרחבה מה הם חיידקים גראם שליליים (פרט לאזכור בכמה משפטים על המבנה הבסיסי שלהם וההבדל מגראם חיוביים). המקום לכך הוא בערך נפרד. 
* לגבי אזכור המעטפת כגורם אלימות: יש כאן בלבול ויקיפדי שלם לגבי המונח הזה. בחלק מן המקרים הכוונה היא לקרום החיידק ובחלק מן המקרים לקפסולה חיצונית. בכל אופן כאן הכוונה היא לקפסולה וזה מופיע בערך תחת הבוליט קפסולה פוליסכרידית. כל השאר שלדעתי התכוונת, כלומר: דופן וקרום המכילים LPS (ליפופוליסכריד) הם חלק ממבנה כללי של חיידקים גראם שליליים ואינם מאפיינים את F. tularensis בלבד. לכן לא מצאתי לנכון לכלול אותם בחלק של גורמי האלימות ספציפיים.
* כמו שאמרתי המידע שמופיע בחלק של תחלואה בעת העתיקה מבוסס על סדרה של 3 מאמרים שציינתי לעיל. מה שכתבתי זה איך שמופיע במאמרים עצמם וגם ציינתי את זה לא כאמת מוחלטת. אני יכול לנסות ליצור קשר עם כותב המאמרים בתקווה שיענה.
* לגבי סטלינגרד, גם זאת תיאוריה וציינתי את זה בתור אחת כזאת בתוספת מקור. תוכל לראותו כאן
replies: text: :שועל - שיחה 10:55, 12 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::שועל, אם אתה פונה לכותב המאמרים לגבי התיארוך, אז בקש ממנו שיפרט לפי איזו כרונולוגיה הוא נקט בקביעת התאריך. אם לא יענה, אז הפתרון הוא לשנות בערך ובמקום לכתוב  תאריך שנה מדויק אפשר לציין את המאה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:35, 12 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :::אני אפצל את תשובתי לשני חלקים. לגבי החיידק - התכוונתי לקפסולה והשתמשתי במילה מעטפת בהשאלה. אני יודע שהם חלק ממבנה כללי של החיידקים מהסוג הזה, אבל במקרה זה צריך להזכיר כי דנים בחיידק זה. זה קצת כמו להגיד שחתולים הם יונקים ולכן בערך על החתול הסיאמי לא נזכיר עובדה זו זה משותף לכל החתולים. לגבי הרחבה לסוגי החיידקים - בוודאי שלא צריך לכתוב ערך שלם, אבל כן צריך להזכיר את זה בצורה מורחבת יותר. לגבי תארוך - אפשר לגלות את התארוך שבו השתמש כותב המאמר על ידי השוואת התאריכים לאירועים אחרים. לגבי סטלינגרד - לדעתי, התאוריה מופרכת מן היסוד. אפנה לאיש שלום שכתב את הערך על סטלינגרד ומכיר טוב ממני את הדברים. גילגמש • שיחה 11:47, 12 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::::גילגמש היקר, הרחבתי את פסקת המבנה אודות המאפיינים של חיידקים גראם שליליים בכלל ושל החיידק הספציפי בפרט. לאחר בדיקה נוספת ה-LPS אינו גורם אלימות בפרנסיסלה טולרנסיס. מפתיע, אבל זאת האמת :)

text: ::::אני חס ושלום לא רוצה להכעיסך בתיאוריות על נשק ביולוגי בסטלינגרד, בסך הכל הבאתי דיעה וציינתי זאת אפילו. לדעתי גם אם הדיעה מופרכת,  היא עדיין אפשרית כי ידוע שבאותה תקופה עבדו בצבא האדום על פיתוח חיסון לטולרמיה. אך אם זה ממש מפריע אוכל להסיר זאת כמובן.

text: ::::חנה, הרעיון שלך כרגיל מעולה. שועל - שיחה 12:30, 12 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :::::לגבי ההרחבה - היא בהחלט שיפרה את הערך. פניתי לאיש שלום לגבי סוגיית סטלינגרד. נראה מה יהיה לו לומר. אני לא מכיר את זה, אבל יתכן שהוא כן שמע משהו. נראה מה יגיד. גילגמש • שיחה 16:19, 12 בינואר 2014 (IST)

text: חנה וגילגמש, כותב המאמר ענה לי במכתב מפורט אודות התיארוך. אני מעתיק את התשובה שלו כאן על מנת שתוכלו לראות:
The years I indicated in the articles came from the historical and archaeological data I used and are referenced.
The earliest epidemic was determined using the data from prof. Bietak (מנפרד ביטאק), who found the tombs evidencing the epidemic just below the layer that started around 1710 BC if I remember well.
His date of the layer worked well with the other records used such as the list of slaves from the very beginning of 17th century BC, which accompanied by the biblical record would have provided the historical setting for the internment in the local gulag (perhaps even the creation of a local gulag).
The earliest dates from the so-called Hittite plague are linked to the Amarna Letters (which are from roughly 1360 BC onwards, based on the date of Ramses II being king of Egypt in 1279-1213 BC, which is one of the pillars for Egyptian chronology), which precede the earliest Hittite data. The epidemic went on for a while as it started to affect new areas. The time around 1320 BC only refers to the later phase when the populations of western Anatolia started to get affected because of their ill-thought war on the Neshites (Hittites). That date is based on Hittite kings etc.

text: מקווה שזה פותר את סוגיית התארוך. שועל - שיחה 07:59, 13 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :כן. זה פתר את הסוגיה - הוא השתמש בכרונולוגיה הנמוכה. גילגמש • שיחה 08:33, 13 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::בהחלט כן. אז יש לציין זאת בערך, אני מציעה גם להוסיף את הנתון של הכרונולוגיה הגבוהה. שועל, כשאתה רוצה לזמן אנשים לדיון יש להשתמש בשם המקורי לא בהפניה משתמשת:Hanay ולא משתמש:חנה. רק כך אנחנו מקבלים הודעה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:12, 13 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :::הוספתי של שיטת הכרונולוגיה בפסקת העת העתיקה. אם אתם מוצאים לנכון להרחיב גם על כרונולוגיה גבוהה, אתם מוזמנים לעשות זאת לפי ראות עיניכם. שועל - שיחה 11:49, 13 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::::לא צריך להרחיב, רק להוסיף בסוגריים או בהערת שול' תארוך אלטרנטיבי, זה הכל. גילגמש • שיחה 12:47, 13 בינואר 2014 (IST)

text: ::::אני רוצה להבהיר: בעיני הערכים "חיידקים גראם-שליליים" ו"טולרמיה" חיוניים להפיכת הערך הנוכחי למומלץ. גילגמש • שיחה 12:50, 13 בינואר 2014 (IST)

text: לדעתי יש לשכתב את הפרק ״העת העתיקה״. מדובר בהשערות שלא ניתן להוכיח ובחלק מהמקרים גם בקביעת תאריכים חסרת ביסוס, למשל לאירועי ספר שמואל א׳, שאין להם תעוד מקביל. אין בעיה בהצגת השערות אם ברור לפי הניסוח שמדובר בהשערות. מהמשפט  מתקבל רושם לא נכון בעליל של עובדות מוצקות. כמו כן, עם כל הכבוד לקשר של שועל עם כותב המאמרים, כתב העת בו הם פורסמו אינו מקור שניתן להסתמך עליו בפסקנות כזו. ראו גם הערותיי בדף השיחה. Laugh Tough - שיחה 02:17, 16 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :לא כתוב "חיידקי F. tularensis זוהו..." אלא כתוב "הוצע לזהות". לדעתי זה ניסוח מספיק ברור. אולי אפשר להוסיף הבהרה נוספת שמדובר בתאוריה ולא במשהו שהוכיחו במעבדה. לגבי כתב העת - בהתחלה לא שמתי לב אבל בעקבות ההערה שלך בדקתי. אכן מדובר בכתב עת מפוקפק ביותר. עשיתי חיפוש קצר בפאבמד ולא מצאתי שם מקורות מידע אחרים. יתכן שזה מה שיש בנושא זה. מדובר בתחום שלא מרבים לכתוב עליו. גילגמש • שיחה 05:12, 16 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::שיניתי מעט את הנוסח של פתיח הפסקה כדי שלא ישתמע כאילו מדובר באמת מוחלטת. יחד עם זאת אני מתעקש להשאיר את תוכן הפסקה כמו שהוא. ממש לא כל כתב עת מדעי מפרסם מאמרים מוכחים מבחינה אמפירית. כתב עת זה לא מתיימר להיות כזה ומדגיש זאת במאמריו, ומכאן גם שמו. יחד עם זאת מדובר בהשערות מושכלות מגובות במקורות רציניים. שועל - שיחה 10:25, 16 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :::בהתחשב בכך שהערך עוסק בחיידק ולא בתולדות המזרח הקדום, אני חושב שאפשר לקבל את המקור הזה, למרות שהוא מפוקפק והייתי מעדיף לראות את הדברים כתובים בלאנסט. גילגמש • שיחה 11:38, 16 בינואר 2014 (IST)

text: :::אכן עכשיו יותר טוב. לגבי כתב העת, אין לי בעיה עם הבאתו כמקור, אבל אם כתב העת מתאפיין בהצגת השערות (מושכלות ומגובות) אז יש להציג את מה שכתוב בו כהשערות כדי שלא ישתמע אחרת. לגבי תוכן הפסקה, ראה עוד התייחסות בדף השיחה. Laugh Tough - שיחה 11:43, 16 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::::עניתי לך שם. וזאת תשובתי הסופית בנושא, יותר מזה אני לא מוכן ללכת. שועל - שיחה 11:47, 16 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :::::לא צריך לפצל את הדיון לשני מקומות. בלאו הכי מעתיקים את הדיון הזה לדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 11:50, 16 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::::::אז אמשיך כאן. שועל, נראה לי שאני גורם לאנטגוניזם אצלך וממש לא ברור לי למה. אני מציע לך הצעות שיפור מתוך כבוד מלא, למרות שיכולתי לתקן בעצמי. אינני נכנס איתך למלחמות עריכה. אתה מוזמן לתקן כפי שהצעת. ההתמקדות בהיסטוריוגרפיה מיותרת לדעתי אבל זה לא שווה ויכוח. Laugh Tough - שיחה 12:56, 16 בינואר 2014 (IST)

text: הכנסתי את התיקון שעליו דיברתי. שועל - שיחה 12:58, 16 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :הערך עכשיו נאה בעיני מאוד. תודה. Laugh Tough - שיחה 02:08, 17 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::משתמש:שועל, האם בכוונתך לכתוב את שני הערכים טולרמיה וחיידקים גראם-שליליים. חשוב לכתוב אותם אפילו כקצרמר, כדי שהנושא יהיה יותר  ברור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:39, 26 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :::שלום חנה, אני לא מתכוון לכתוב את הערכים האלה בזמן הקרוב ובטח שלא כקצרמר. אני מבין אפשהו את ההתעקשות שלכם על כתיבת 2 הערכים האלה, אבל עם זאת חושב שאפשר גם בלעדיהם מהסיבה המרכזית שעניין החיידקים גראם-שליליים מוסבר בצורה מתקבלת על הדעת לטעמי בערך וכך גם המחלה עצמה 0שמופיעה בפסקאות הפתוגנזה). על מנת לכתוב 2 ערכים רציניים כאלה צריך זמן שלצערי אין לי כרגע וסתם ליצור קצרמרים על מנת להכחיל את הערכים החסרים אני לא רוצה. שועל - שיחה 16:13, 26 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::::זאת החלטתך, אך במקרה זה אצביע נגד. גילגמש • שיחה 19:20, 26 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :::::אני מצטער, פשוט אין לי כרגע זמן לכתוב 2 ערכים בהיקף רחב. שועל - שיחה 21:00, 26 בינואר 2014 (IST)
thread_title:  הערות מרשימת ההמתנה 

message: בערך מוצג כעובדה כי המגפה הזו פגעה במלכים שופילוליומש הראשון ובנו ארנוואנדש השני. על פי  מדובר דווקא באבעבועות השחורות, ולטענתו הגיעה המגפה ממצרים.
רועי צזנה מביא את המקור הבא:  Ruffer MA, Ferguson AR. Note on an eruption resembling that of variola in the skin of a mummy of the Twentieth Dynasty (1200-1100 BC). Journal of Pathology and Bacteriology. 1911; 15:1-
לא ברור אם המקור מוכיח את הטענה, אבל זה מחזק את הדעה שבאירועים אלה, הן האבעבועות השחורות והן הטולרמיה הן השערות בלבד. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 22:28, 14 ביוני 2014 (IDT)
thread_title:  השערה אחרת בעניין המגפה שפגעה במלכי החתים 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך זה עלה לדיון המלצה לפני למעלה משנה וחצי והתגלו שני חוסרים משמעותיים: הערך חיידקים גראם שליליים וטולרמיה, החיוניים להבנת הערך לא נכתבו. שועל השלים את החלקים החסרים וכעת הגיע הזמן להחזיר את הערך לרשימת המתנה כשהוא שלם ואין בו חוסרים (לפחות לא אלה שעלו בדיון הקודם). אני מקווה שהפעם הוא עומד בכל הקריטריונים שלנו. גילגמש • שיחה 06:27, 18 באוגוסט 2015 (IDT)
למישהו הערות כלשהן? גילגמש • שיחה 10:57, 13 בספטמבר 2015 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך זה עלה לדיון המלצה לפני למעלה משנה וחצי והתגלו שני חוסרים משמעותיים: הערך חיידקים גראם שליליים וטולרמיה, החיוניים להבנת הערך לא נכתבו. שועל השלים את החלקים החסרים וכעת הגיע הזמן להחזיר את הערך לרשימת המתנה כשהוא שלם ואין בו חוסרים (לפחות לא אלה שעלו בדיון הקודם). אני מקווה שהפעם הוא עומד בכל הקריטריונים שלנו. גילגמש • שיחה 06:27, 18 באוגוסט 2015 (IDT)
למישהו הערות כלשהן? גילגמש • שיחה 10:57, 13 בספטמבר 2015 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון