שיחה:מדינת לאום מדינתית

message: יצרתי את הערך הזה מכיוון שחשבתי שהנושא ראוי לערך משלו, ולא רק להיות חלק מערך אחר. אני נותן קרדיט למי שכתב את רוב הערך גישות למדינת ישראל  NadavM - שיחה 14:09, 20 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: כל הכבוד על הכתיבה. אבל יש כמה בעיות: 
#למיטב ידיעתי אומרים מדינת לאום מדינתית ולא מדינית.
#לא בטוח לגבי הסוגריים (מדינת כלל אזרחיה) - גם מדינה רב-תרבותית היא מדינת כל אזרחיה.

text: בגלל שתי הסיבות הנ"ל ראוי לשנות את השם.

text: בנוסף, כרגע הערך נטול מקורות - ראוי להוסיף. Yoav Nachtailer - שיחה 14:28, 20 בדצמבר 2013 (IST)
מדינה רב תרבותית היא ממש לא מדינת כלל אזרחיה. מדינת לאום מדינתית נקראת גם מדינת כלל אזרחיה, ככה מלמדים אזרחות. אתה יכול למצוא את השם הזה בספר "ישראל מדינה יהודית ודמוקרטית ספר לימוד באזרחות לחטיבה העליונה" עמ' 45. NadavM - שיחה 15:04, 20 בדצמבר 2013 (IST)

text: אתה מתבסס על ספר מוטה בכתיבת ערך - זה לא טוב בכלל. אתה יכול להסביר לי כיצד מדינת רב-תרבותית לא יכולה להיות מדינת כל-אזרחיה? Yoav Nachtailer - שיחה 15:27, 20 בדצמבר 2013 (IST)
במדינה רב תרבותית השלטון והסמלים במדינה מתחשבים במידה שווה בכל בקבוצות האתניות במדינה והסמלים שלה מבוססים על כל תרבויות במדינה. דבר זה הוא לא מעשי מכיוון שבמדינה כמו ארה"ב יש המון תרבויות ואי אפשר להתחשב בכולן. 
במדינת לאום מדינית יש הרבה תרבויות שונות, אבל הסמלים של המדינה והמשטר לא מתחשבים בהם, אלא מתחשבים בכלל האנשים כלאום אחד. 
אולי ההבדל לא כזה גדול, תשנה את שם הערך כרצונך. NadavM - שיחה 15:49, 20 בדצמבר 2013 (IST)
ספר זה הוא לא אמור להיות מוטה מכיוון שהוא משמש את מדינת ישראל. אם יש לך טענות בקשר ל"הטייה" שלו, תפנה למדינת ישראל.

text: שיניתי את השם. אולי בזמן הקרוב אעבור על הערך ואשפר אותו. הספר מוטה לכל הדעות. Yoav Nachtailer - שיחה 15:56, 20 בדצמבר 2013 (IST)
טוב, יכול להיות שהוא באמת קצת מוטה, אבל את החלק על ישראל העתקתי בשלמותו מערך אחר בויקיפדיה ^^

text: איך הביטוי של זה באנגלית? לפי זה נוכל לפענח מהו המקבילה בעברית- התרגום הנכון - לפי תרגומים קודמים וחיפוש בגוגל, וכן נוכל לקשר לערך בויקיפדיה אנגלית ... ? --Midrashah - שיחה 19:49, 20 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :אני חושב ש-Civil Nationalism אבל אני לא בטוח. Yoav Nachtailer - שיחה 20:17, 20 בדצמבר 2013 (IST)
אני לא יודע איך הוא נקרא באנגלית
אתה צודק, ככה קוראים לזה. יש לזה גם ערך באנגלית. אתה יכול ללמד אותי איך לקשר לערכים בשפות אחרות ? NadavM - שיחה 20:38, 20 בדצמבר 2013 (IST)

text: הפעם קישרתי. תסתכל לעתיד בעזרה:בינוויקי בוויקינתונים. Yoav Nachtailer - שיחה 20:46, 20 בדצמבר 2013 (IST)
אולי כדאי ליצור קטגוריה של אזרחות ? NadavM - שיחה 22:18, 20 בדצמבר 2013 (IST)

text: לא. אזרחות הוא רק שם המקצוע בתיכון. שם הענף הוא "מדעי המדינה". Yoav Nachtailer - שיחה 22:29, 20 בדצמבר 2013 (IST)
המקורות הם הספר שציינתי למעלה והערך "גישות למדינת ישראל".

message: התרגום של המושג Civic Nationalism הוא לאומיות אזרחית (ראה גם: לאומיות#לאומיות אזרחית לעומת לאומיות אתנית) --Midrashah - שיחה 18:51, 21 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: אין סיבה לשנות את שם הערך. מדינת לאום מדינתית הוא המונח המקובל כיום בארץ. הערך עוסק לא בלאומיות אזרחית, אלא במדינת לאום אזרחית שהיא שם נוסף למושג. למרות זאת, אולי צריך לבטל את הקישור לערך האנגלי. Yoav Nachtailer - שיחה 20:41, 21 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :אני מציעה לשנות את שם הערך למדינת לאום אזרחית, אחד האופציות שהצעת בפתיח של הערך. גם תואם יותר למושג --Midrashah - שיחה 16:55, 22 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::לא בטוח, אולי צריך להתייעץ עם מומחה. אני יודע שכיום, בתיכונים המושג המקובל הוא מדינת לאום מדינתית. Yoav Nachtailer - שיחה 16:58, 22 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::ההצעה של התיעצות עם מומחה נראית לי. תדווח לנו על התוצאות, או תכניס אותו לשיחה אם הוא קיים בויקיפדיה --Midrashah - שיחה 20:11, 22 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::אם מורה לאזרחות נחשב מומחה - אז הוא אמר שמדינתית זה המושג המקובל, מכיוון שסביב "אזרחית" יש מחלוקת (האם כל משמעות הלאומיות הזו היא אי-הפרדה בין אזרחות ללאומיות?). Yoav Nachtailer - שיחה 15:54, 23 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title: שינוי שם ערך