שיחה:אשרף מרואן

message: תודה דוד Shayakir
replies: text: זהו ערך מעניין, אבל עדיין לא בשל להיות מאמר מומלץ. סיבות אחדות:

text: * חלק גדול מהמידע הגיע, כנראה, ממקור מוטה ביותר, אלי זעירא

text: * צבי זמיר והמוסד, שלהם מידע אמין, ישתקו עוד זמן רב.

text: * מתי התעורר לראשונה החשד שמדובר בסוכן כפול? מי בטח במידע שסיפק ומי לא?

text: * מתי נודע לראשונה על פגישתו של זמיר עם מרואן, מידע שמהווה רמז ראשון לקיומו?

text: * אותיות הקוד של מפעיליו ("ד", "ש") עלולות לעורר חשד שמדובר במידע אודותי שאין לי עניין לחשוף :-) דוד שי 06:22, 21 ינו' 2005 (UTC)

message: * מתי נולד: ב-1934 או ב-1944 ?
* נאצר מת ב-28 בספטמבר 1970. איך קרה שמרואן המשיך להיות מקורב ביותר גם לסאדאת, שאתו לא היה קשור בקשרי משפחה ? 
* האם המשיך לספק מידע לאחר המלחמה? 
* באנגלית הוא מאיית את שמו Marwan, ולפי זה נראה שיש לאיית את שמו בעברית מרוואן ולא מרואן. דוד שי 20:02, 21 ינו' 2005 (UTC)
replies: text: :אכן, אני מסכים עם הערתך, דוד. גם לדעתי כתיב נכון יותר של שמו אמור להיות אשרף מרוואן. העניין הוא שהכתיב הרווח הוא "מרואן", ולכן לא הצעתי לתקן. אלדד • שיחה 00:11, 28 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title: שאלות נוספות

message: כפי שמופיע במקורות שלפני (עיין בספר מלחמת יום כיפור זמן אמת ובקישור החדש שהכנסתי)
*ד"ר מרואן נולד ב-1944 ולא ברור לי מאין ההשערה כי הוא נולד ב-1943 (אשמח לעיין במקורות אחרים שטוענים כך).
*לגבי מקורבתו לסאדאת ניכר בעליל כי היה מקורב מאוד גם לנשיא סאדאת בשל המינויים הרגישים שקיבל ממנו.
*לגבי מידע נוסף שסיפק או לא סיפק למוסד לאחר המלחמה אין לי כרגע ידיעות ברורות ואני מנסה למצוא חומר אמין בנושא(למרות שראיתי כל מיני תיאוריות קונספירצה הטוענות שעד היום הוא עובד בעבור המוסד והיה מעורב במותה של הנסיכה דיאנה,אבל המקורות לא בדיוק נשמעים אמינים ולכן לא התייחסתי לכך).
*נראה לי שתירגום שמו צריך להיות מרואן ולא מרוואן (אחרת שמו היה צריך להיכתב באנגלית כ- marwHan וכראיה לטענה זו עיין בשמו של מרוואן ברגותי).
בברכה Shayakir 08:41, 22 ינו' 2005 (UTC)
replies: text: המקור לשנת הלידה 1934 הוא הגרסה הראשונה של ערך זה שאתה כתבת. כנראה פליטת קולמוס. דוד שי 08:50, 22 ינו' 2005 (UTC) 
*לאחר עיון נוסף התברר לי שיש דיווחים סותרים לגבי שנת לידתו בספר "זמן אמת" שנת לידתו מתוארכת ל1943 ובמקורות אחרים לשנת 1944 ,אני לא יודע כיצד להתייחס לדבר ולכן אני משאיר את הדבר לשיקול דעתך... בברכה Shayakir 09:11, 22 ינו' 2005 (UTC)
* ב-YNET כתוב 1934. לינק. 88.153.181.122 01:46, 28 ביוני 2007 (IDT)
thread_title: לשאלתך

message: למיטב ידיעתי, הכינוי שניתן לסוכן הבכיר היה "המבוע". זו הפעם הראשונה שאני שומע על השם "המידע". ערןב 22:24, 22 ינו' 2005 (UTC)
replies: text: את השם "המידע" מצאתי בספר "הצופה שנרדם", אבל צריך לבדוק בספר של אלי זעירא איך הוא קרא לו. ביטלתי את התיקון שלך שנאמר בו "שעה 6 בערב" כי מרואן לו ציין שעה מדויקת, אלא "שעת ערב". השעה 6 היא פרשנות ישראלית למידע שמסר. דוד שי 22:47, 22 ינו' 2005 (UTC)
replies: text: :אם אינני טועה, "המבוע" הוא המלך חוסיין. אבינעם 22:14, 21 דצמבר 2005 (UTC)

text: הטרמינולוגיה המקובלת היא "מקור" בעבור הסוכן שהביא את הידיעה, ו"מבוע" לאדם או לאמצעי שממנו קיבל המקור את הידיעה. לדוגמה, אם אשרף מרואן שמע מסאדאת שהוא מתכוון לצאת למלחמה, ודיווח על כך ל"מוסד" - אז מרואן הוא המקור, וסאדאת הוא המבוע. המושג "מידע" בהקשר הזה לא מוכר לי כמתייחס לסוכן, אלא רק לחומר שהוא העביר. אוריארד - שיחה 01:10, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :המושג "המידע" מתייחס למרואן כי ככה כינה אותו אלי זעירא בספרו כדי לעקוף את הצנזורה. ולמה ענית על שיחה מלפני 5 שנים? אור פ - שיחה 23:25, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :: האינטרנט אצלו איטי. איתן - שיחה 00:56, 31 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  "מידע" או "מבוע"? 

message: אלמוני הוסיף את הקישור:
* The Marwan Mystery מעלליו של מרואן וקשריו עם מנהיגי לוב 
האם מישהו מכיר את האתר? האם זהו מקור אמין או שזה עוד אתר של תאוריות קונספירציה? אבינעם 22:16, 21 דצמבר 2005 (UTC)
thread_title:  קישורים חיצוניים 

message: #"זאת כי לכאורה התבררו ההתרעות הללו כלא מבוססות. זאת, שכן לאחר שהצבא המצרי התקפל בחזרה מקרבת קו המים, בעקבות הגעת כוחות המילואים הגדולים של צה"ל לסיני - במהלך האירועים הללו נצפו על ידי צה"ל תנועות צבא מצרי מסיביות ביותר מול קו התעלה. כמו-כן נצפו בתקופה הזו תרגולים רבים על תעלת המים המתוקים ומעת לעת גם בקו המים של תעלת סואץ, בעיקר בתחום ההנדסי של חציית מכשולי מים על ידי כוחות שריון." לא הבנתי את הקטע. 
#יותר מדי רשת"בים. אני למשל לא יודע מה זה קמ"ן. דוד 11:57, 28 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: #אולי תכתוב מה כן הבנת? מדובר בפסקה ארוכה ועתירת אינפורמציה, נסה למקד את הבעיה כדי שננסה לפתור אותה.

text: #פתחתי את ראשי תיבות קמ"ן וקישרתי לראתי תיבות אג"ם. רמטכ"ל ומטכ"ל נראים בסיסיים מכדי לפתוח אותם. יש לטפל בר"ת נוספים לדעתך? יוספוס • שיחה 14:28, 29 ביוני 2007 (IDT)
thread_title: שאלות

message: "הערה: כל המידע המופיע בהמשך על פעילותו בשירות ישראל נובע ממקורות שאינם בני-אימות." מה זאת אומרת? המידע הזה הוא בגדר ניחושים של כותב הערך? לירן (שיחה,תרומות) 13:18, 27 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: המידע הזה נובע ממקורות מקובלים, כלומר ספרים, עיתונים וכתבי עת, המופיעים בסוף הערך. הבעיה היא שיכולתם של מקורות אלה לרדת לחקר האמת מוגבלת. דוד שי 00:22, 28 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  מקורות שאינם בני-אימות? 

message: לדעתי אין מקום לכלול ערך זה ברשימת הערכים המומלצים. האם יש התנגדות להסרתו ? לירן (שיחה,תרומות) 13:30, 27 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: נימוק? יעקב 14:05, 27 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :לדברי כותבי הערך, כל המידע המופיע בנוגע לשירותו עבור ישראל הוא אינו בר-אימות. נדמה לי שזה נוגד את הכללים של ערכים מומלצים. לירן (שיחה,תרומות) 14:14, 27 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::ברור שהוא בר אימות. אתה יכול לאמת שאכן כתוב בעיתון כך וכך. השאלה אם מה שכתוב בעיתון איננו רלוונטי, כל עוד אתה לא טוען שהוא נכון. יעקב 15:12, 27 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::הבעיה היא שזה לא מה שכתוב בערך. כתוב בערך שהדברים האלה באמת קרו, ולא שמישהו טוען שהם קרו (כפי שכתוב למשל בערך המקביל באנגלית). לירן (שיחה,תרומות) 15:13, 27 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::אכן כן. מישהו יכול לתקן? יעקב 17:58, 27 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::רק בורא עולם, בוחן כליות ולב, יודע האם דברים "באמת קרו". אנחנו יודעים רק שמספרים שדברים קרו, לעתים ממקורות שאנו נוטים יותר להאמין להם, ולעתים ממקורות המעוררים פחות אמון. בתחילת הערך יש הערה מודגשת המסבירה את הבעייתיות שבערך, ואינני רואה צורך לחזור עליה שוב ושוב בגוף הערך. לטעמי הערך ראוי להיות מומלץ. דוד שי 00:08, 28 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::::בכל ערך אנו כותבים מה ידוע ואחר כך מה פורסם. הערה כללית כזאת בתחילת הערך שאינה מבהירה מה ידוע מאיפה ומי טען מה איננה רצינית. ניתן לתקן זאת ולדעתי ראוי לעשות זאת. לא צריך בשביל זה להסיר המלצה. יעקב 00:21, 28 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  הסרת המלצה 

message: זה ערך מומלץ, ואנו לא יודעים מי אתה. לכן דון קודם בשינויים שאתה רוצה לבצע, הכוללים השמטת פסקאות גדולות, כדי להגיע להסכמה מוקדמת. שחזרתי אותך בינתיים. חגי אדלר • שיחה • ל-90 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ו' באדר ה'תשס"ט • 00:40, 2 במרץ 2009 (IST)
replies: text: זו הייתה טעות - האלמוני ציין מקורות, שבמאמץ מה אפשר לבדוק אותם. המידע שהוסיף אינו נראה מופרך מעיקרו. דוד שי - שיחה 08:14, 2 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :החזרתי מקור אחד - קישור להקלטה של התוכנית "עובדה". זה מקור אמין וזמין, וחבל שנמחק בשחזור הפזיז. אני חושש שטרם תוקן כל הנזק, אך זמני תם. דוד שי - שיחה 08:21, 2 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :: אלמונים שמוחקים פסקאות שלמות מערכים מומלצים ללא סימוכין, אני לא נוהג לבדוק בציציות. לפנים משורת הדין, הצעתי דיון מקדים בדף השיחה, כמקובל גם למשתמשים רשומים במקרים מעין אלה. מה שהיה כאן פזיז, זה המשפט הפזיז שלך "וחבל שנמחק בשחזור הפזיז". חגי אדלר • שיחה • ל-90 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ו' באדר ה'תשס"ט • 08:45, 2 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::אין זו בושה לטעות, כולנו בני אדם, ולכן אנו טועים לפעמים. אבל להיאחז בטעות, גם לאחר שמסבירים לך שטעית, זו כבר בושה גדולה. לשמחתי האלמוני, שנפגע מהתנהגותך, לא נואש, והמשיך לתרום לערך, תוך שהוא מביא אסמכתאות לרוב. אני מקווה שנזקים מסוג זה לא יחזרו אצלך. עוד הערה קטנה: "אלמונים שמוחקים פסקאות שלמות מערכים מומלצים ללא סימוכין, אני לא נוהג לבדוק בציציות" - מפעיל שהיה כותב משפט זה כבר היה חוטף ממך, כולל פתיחת דיון בבירורים, בכי על זה שאתה אזרח סוג ב' ושאר תגובות אופייניות לך. דוד שי - שיחה 13:28, 2 במרץ 2009 (IST)
thread_title: לאלמוני שמשנה רבות את הערך

message: אני כותב עכשיו עבודה על אשרך מרוואן, ושאני אסיים אותה אני אעלה חלקים ממנה לפה (ואשנה את הערך - כי יש לי המון מקורות)
בנוגע לפסקה, אני אתקן אותה עכשיו, ואוסיף הפניה לדו"ח אגרנט, מכיוון שאני טעיתי (מסתבר) ומרואן כן העביר 5 התרעות על המלחמה בקיץ 1973.
טוב אני אערוך את הפסקה, אתה תחזיר את הבבליוגרפיה - אין לי מושג איך עושים את זה.
ואולי הוא מומלץ, אבל אני עושה אותו מעולה - ולבסוך נוכל להוריד את הפסקה שהוא לא בא ממקורות ברות אימות.
אור
thread_title: מילא את הפסקה - למה את הבבליוגרפיה?

message: אני לא מבין למה כמה חברה השתלטו על ויקיפדיה, זה אמור להיות מקום שכל אחד יכול לערוך, ולא הגיוני שבלי לבדוק מה עשיתי מחקת את כל ההפניות ואת הקריאה נוספת, למרות שעבדתי על זה תקופה. אני ערכתי ערכים בויקיפדיה עוד שהאינטרנט היה במודמים 33.6K.
בכל מקרה, אנחנו לא אמורים להגיע להסכמה, כל הערך הזה מבוסס על רונן ברגמן ואני קראתי עשרות מאמרים שקשורים לנושא, אז לי יש (ואני מוסיך הערות שולים, מה שאין כמעט בכלל במאמר) חומר נוסף.
אור
replies: text: הערך מבוסס גם על יוסי מלמן מ"הארץ". חובבשירה - שיחה 04:05, 2 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :אור, המשך בדרכך. איש לא השתלט על ויקיפדיה (אבל קורה שוויקיפד טועה ומפעיל כוח מיותר), ואם יש לך מידע המבוסס על אסמכתאות, הוא יופיע בערך. דוד שי - שיחה 08:23, 2 במרץ 2009 (IST)
thread_title: ורק באופן כללי

message: אני לא מעונין לערוך מחדש, איך עושים זאת? הסך הכל הוספתי כמה קישורים ובעיקר את התוכנית עובדה שהוקדשה לאשרך מרואן
תודה
אור
replies: text: הקישור לתוכנית "עובדה" מופיע בהערת שוליים 4. את כל שאר הקישורים החיצוניים שחזרתי. דוד שי - שיחה 22:34, 2 במרץ 2009 (IST)
הוספתי את הקישור גם לקישורים חיצונים - חשוב שמי שלא קורא הערות שולים שיראה זאת - תוכנית מעולה לנושא.
thread_title: איך אני משחזר את הקישורים החיצונים?

message: אנא, מי שיכול להוסיף לינקים פנימיים - תודה
thread_title: הוספת עובדות נכונות וסידור חלקי של הערך

message: לא ראית שסידרתי את התת פרק, למה שיחזרת את זה?
אור
replies: text: כתבתי לך הסבר ארוך למדי בדף השיחה שלך. בברכה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 00:08, 4 במרץ 2009 (IST)
thread_title: למה אתה עושה נזק?

message: "בשנות השישים המאוחרות, ולאחר מותו של נאצר ב-1970, חש מרואן שהוא הולך ומתרחק מחוגו של יורשו, אנואר סאדאת, שהיה ממוצא אתני וכלכלי שנחשב נחות בעיני בני המעמדות העליונים במצרים." - שום קשר למציאות, דווקא לאחר מות נאצר מרואן התקרב מאוד לסאדאת
בתקופה זו הגיע למסקנה כי יוכל להשפיע בצורה מכרעת על האירועים במצרים ובעת ובעונה אחת להביא לירידה או למפולת של נאמני סאדאת, אם יבצע פעולות שישפיעו על ישראל לפנות, מתוך ראיית הנולד, לדרך שתביא למפלתם הצבאית של סאדאת ובעלי בריתו שהשתלטו על מצרים וצבאה - קצינים ומדינאים מברית המועצות - בה ראה מדינה אימפריאליסטית המאיימת על עצמאות מצרים.- מאיפה זה הגיע? ממש עניין אותו מצרים, הוא רצה כסך והרבה, כ-100 אלף דולר הוא קיבל לפגישה.
חברים, חבל לי על השתלטותכם על ויקפדיה ובעצם כך על הריסתה לגמרי, קובץ של אנשים שלא נותנים לכל אחד להוסיף, בדיוק הפוך ממה שויקיפדיה אמורה להיות. כנראה שהרצון שלי לחלוק את כל מה שעשיתי בשבועות האחרונים מיותר
thread_title:  טעויות בערך: 

message: העברת חלק מן הקישורים לתוך ערך ומחיקת אחרים לא מוסיפה לערך. נהפוך הוא. הקישורים החשובים (כמו זה של יוסי מלמן) מתחבאים
אי-שם בערך, במקום להתנוסס בכבוד ברשימת הקישורים החיצוניים. בנוסף, הקישורים שהוסרו, כמו זה של זאב שיף, בהחלט מוסיפים על הכתוב בערך, מנקודת ראותם של הכותבים. בברכה, אבינעם - שיחה 18:06, 23 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  העבר/מחיקת קישורים 

message: , מישהו שמכיר קצת יכול לעדכן? גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 17:21, 28 במאי 2010 (IDT)
replies: text: אין חדש, בקצרה, המשפחה מעונינת לפתוח את החקירה מחדש, ולהאשים את המוסד שוב (אין לכך שום ביסוס). מהצד השני, ישנו לחץ להעמיד את אלי זעירא לדין על חשיפת שמו, גם פה אין חדש, התיק תקוע זמן ארוך מאוד בפרקליטות, כרגע עבר ליועץ המשפטי לממשלה, שדוחה שוב ושוב את ההחלטה כדי לא לתת לה כותרות אור פ - שיחה 20:42, 28 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  יש חדש בעניינו 

message: מן הסתם יש לאיית את השם כך:
עבדאללה מובארכ אל-צבאח, כמו אצלו. הוי ארצי - שיחה 08:13, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  בערך:  עבדאללה מובראק אל-צבאח 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.mako.co.il/tv/ilana_dayan/d0a2066bd9686110VgnVCM1000004801000aRCRD/94fdba003aa7c110VgnVCM2000002a0c10acRCRD/Articles/itemId=a1156ce479519110VgnVCM100000290c10acRCRD
** In אשרף מרואן on 2011-11-22 20:35:52, 404 Not Found
** In אשרף מרואן on 2011-11-27 22:57:19, 404 Not Found
** In אשרף מרואן on 2012-01-20 02:15:37, 404 Not Found
** In אשרף מרואן on 2013-05-03 16:35:11, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 19:35, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://my.ynet.co.il/pic/aaa/12-2.pdf
** In אשרף מרואן on 2013-09-12 23:31:46, 404 Not Found
** In אשרף מרואן on 2013-09-15 22:33:16, 404 Not Found
** In אשרף מרואן on 2013-09-20 00:23:19, 404 Not Found
** In אשרף מרואן on 2013-09-24 16:25:50, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 19:25, 24 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: בקישור המצ"ב יש פירוט על מעורבותו של מרואן במזימה להפלת מטוס אל על ברומא (הוא סיפק את הטילים למחבלים ואת המידע למוסד). נהוג לומר שמצרים לא רצתה להוציא לפועל את הפיגוע הזה ורק נכנעה ללחץ לובי בעניין. אם מרואן היה סוכן כפול, העברת המידע על הפיגוע ממרואן למוסד הייתה הדרך של מצרים לסכל את הפיגוע בלי לריב עם לוב. ספוקולציה שאני לא מוצא לה מקור כרגע.
http://www.e-vrit.co.il/%D7%90%D7%99%D7%A9_%D7%94%D7%9E%D7%91%D7%A6%D7%A2%D7%99%D7%9D-%D7%A4%D7%A8%D7%A7_%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%9F.aspx
פיל אדום - שיחה 00:08, 8 ביוני 2014 (IDT)
thread_title:  מעורבות מרואן במזיבה להפלת מטוס אל על 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך זה סובל מכתיבה חד צדדית. רובו ככולו מוקדש לזווית הישראלית בלי לפרט די הצורך על הביוגרפיה של מר מרואן במצרים. פרק הביוגרפיה שלו כולל שורות ספורות בלבד וכל יתר הטקסט מוקדש לפרשת הריגול. אני סבור שזה לא מספיק והרחבה משמעותית של פרק הביוגרפיה נחוצה במקרה כזה. פרטי ביוגרפיה ששזורים בפרקים האחרים לא מספיקים לתיאור חייו. אין פירוט על מצרים בתקופתו, אין פירוט ראוי על תפקידו והשפעתו בממשל המצרי. כל זה דורש הרחבה משמעותית. גילגמש • שיחה 06:36, 18 באוגוסט 2015 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הסרה מהמומלצים 

message: ערך זה סובל מכתיבה חד צדדית. רובו ככולו מוקדש לזווית הישראלית בלי לפרט די הצורך על הביוגרפיה של מר מרואן במצרים. פרק הביוגרפיה שלו כולל שורות ספורות בלבד וכל יתר הטקסט מוקדש לפרשת הריגול. אני סבור שזה לא מספיק והרחבה משמעותית של פרק הביוגרפיה נחוצה במקרה כזה. פרטי ביוגרפיה ששזורים בפרקים האחרים לא מספיקים לתיאור חייו. אין פירוט על מצרים בתקופתו, אין פירוט ראוי על תפקידו והשפעתו בממשל המצרי. כל זה דורש הרחבה משמעותית. גילגמש • שיחה 06:36, 18 באוגוסט 2015 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: אורי בר יוסף מגיע עם עמדה מוצקה ביותר לגבי אשרף מרואן ומתקשה להציג את העובדות באופן נייטרלי. העריכות בערך, שלקחו ערך מאוזן והפכו אותו לערך מוטה בעליל שכולל כמובן את הפרק החביב: הטענות המופרכות של המתנגדים וההסברים האמיתיים למה הם לא מבינים כלום, לא יכולות להכנס לערך. אם אורי בר יוסף רוצה לערוך את הערך ולהוסיף מידע מאוזן, למבנה הערך הנוכחי, הוא מוזמן לעשות זאת, עם סימוכין ברורים שניתנים לאימות על ידי הויקיפדים. כל עוד הדבר תלוי בו לא אסכים שערך זה יהפוך לשופר תעמולה. עדירל - שיחה 23:28, 11 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: העריכות של אורי בר יוסף כללו מידע רב ומועיל. אם יש לך הסתייגות מהשינוי בפרק "האם היה סוכן כפול?" תוכל לטפל בפרק זה. אם יש לך הערות לפרקים נוספים, תוכל להציג אותן, שחזור גורף של עריכות בר יוסף (ועריכות של ויקיפדים נוספים שבאו בעקבותיהן) אינו מוצדק. החזרתי את הערך לגרסתו שקדמה לשחזור שלך, ואתה מוזמן להמשיך מכאן. דוד שי - שיחה 06:51, 12 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :טיפלתי בעצמי בפרק "האם היה סוכן כפול?", ושילבתי בו את המידע שהיה בגרסה שלפני עריכותיו של בר יוסף.

text: :גילוי נאות: בתפקידי הקטן כסמל ראשון בחיל הקשר נתבקשתי ביום שלישי, ארבעה ימים לפני המלחמה, להפיק דוחות שנדרשו לשם היערכות למלחמה (לימים נודע לי שזו הייתה החלטה של הקשר"ר, במסגרת סמכותו, בניגוד לגישה בכלל צה"ל). כיוון שכך, ברור לי שההחלטה שלא להיערך למלחמה לא נבעה מחוסר מודיעין, אלא משיקול דעת לקוי של מקבלי ההחלטות, מאלי זעירא ומעלה, עד גולדה מאיר. אם הייתה הטעיה מצרית, היא נפלה על קרקע פורייה של מי שרצו לטעות. דוד שי - שיחה 07:16, 12 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title:  עריכותיו של אורי בר יוסף 

message: במאמרו "האיש שלנו במצרים -סוכן "אמיתי ,כפול או משולש " 
בבלוג המולטי יקום של אלי אשד 
מציע אלי אשד הצעה חדשה לגבי רציחתו של אשרף מארואן :
שייתכן שרציחתו הייתה קשורה ליריבותו עם  מולטי מליונר מצרי בלונדון ושייתכן שהייתה קשורה לפרשת תאונת הדרכים שבה נהרגו הנסיכה דיאנה ובן זוגה ,בנו של המליונר המצרי הנ"ל.
המליונר המצרי מוחמד אל פאייד,חי בלונדון והייתה לו יריבות קשה ביותר עם אשרף מארואן שהיה שותפו וידידו לשעבר.
שמו של מרואן קוּשר ב-1997  עם התאונה שבה נהרגה הנסיכה דיאנה, גרושתו של  יורש העצר הבריטי צ’רלס ובן זוגה דודי אל פאייד.
דודי אל פאייאד היה בנו של   מוחמד אל -פאיי שכאמור הפך לאויב עסקי ולשונא אישי  גדול של מרואן. השניים היו מסוכסכים ביניהם ואיימו בתביעות דיבה זה נגד זה ובשלב מסויים מרואן טען שאל-פאייד איים לרצוח אותו.
דמות המבוססת בבירור על מרואן אף הופיעה כדמות “האיש הרע” – אויבו של  “האיש הטוב” המקדיש את חייו כדי להרוס אותו – בסדרת טלוויזיה מצרית משנת 2004 על חייו של מוחמד אל פאייד (וייתכן במימונו) בשם Mahmoud El-Masry. הדמות המבוססת על מרואן הוצגה כאופורטוניסט מושחת הנושא את בת הבוס הגדול (שליט מצרים נאצר) ולכן מועלה בדרגה.
ככל הנראה, כך רצה אל -פאייד שהציבור  המצרי יראה את יריבו.
ייתכן שהיה זה מוחמד אל פאייד שחשף לראשונה בפני עיתונאי בריטי שיריבו היה בעברו (גם) סוכן “מוסד”, זאת עבור ספר שפורסם ב-1998 בשם Who Killed Diana?” של העיתונאי Simon Regan, ושבו נטען כי מרואן היה קשור לתאונה ומטרתו לא הייתה דווקא דיאנה, אלא בן זוגה המצרי, בנו של שנוא נפשו.
זאת הייתה הפעם הראשונה למיטב ידיעתו  של אשד  שבה נטען בדפוס בשפה כלשהי שאשרף מרואן ריגל עבור ישראל אלי זעירא  שלימים מצא את עצמו במשפט עם ראש המוסד לשעבר זמיר על כך שחשף  בדפוס את זהותו של של אשרף מארואן כסוכן ישראלי  טען שזהו מקור המידע על כך שאשרף מארואן היה סוכן ישראלי.והוא אכן צדק ,אבל כמובן לספר הקונספירציות לא היה את אותו המשקל לדברים שנאמרו בידי ראש אמ"ן לשעבר.
המידע יכול היה להגיע למחבר הספר  Simon Regan,  רק ממישהו שהיה מקורב למרואן או ידע עליו פרטים אישיים ביותר.
לדעתו של אשד  המידע היגיע ממוחמד אל פאייד שידע זאת ממקור ראשון מפיו של מארואן שחשף בפניו משהו ברגע לא זהיר כשהשניים היו קרובים  או סביר יותר חשד בכך.
העיתונאי טען ש”Cold journalistic logic brings one to the inevitable conclusion that Ashraf Marwan made the most perfect double agent for nearly all of the Middle Eastern and Western espionage agencies.”
לא סביר בעיניו של אשד  שהוא הסיק זאת ממידע עתונאי בלבד.ברור  שהיה לו מקור מידע בעל פה.האם הוא קיבל את המידע הזה מאל-פאייד?
אולי אין זה מקרי שבזמן שבו נהרג מרואן בוצעה חקירה משפטית בשאלה האם הנסיכה דיאנה נרצחה, כפי שטען  מוחמד אל-פאייד.
 האם היה קשר בין הדברים? האם ייתכן שזאת הסיבה האמיתית שבגללה נרצח מרואן דווקא אז.
דורש בדיקה.
המקור :
 אלי אשד -ההונאה הגאונית של אנואר סאדאת -סקירה על "הג'יאהד של סאדאת "
יקום תרבות 
http://www.yekum.org/2015/10/%D7%94%D7%94%D7%95%D7%A0%D7%90%D7%94-%D7%94%D7%92%D7%90%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%90%D7%A0%D7%95%D7%90%D7%A8-%D7%A1%D7%90%D7%93%D7%90%D7%AA-%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%A2%D7%9C/
replies: text: שלום שחזרתי לך את העריכה עד שתוסיף מקור לטענותייך. המקור צריך להיות הספר, כולל מספר עמוד. WikiLester - שיחה 10:19, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title:  הצעה חדשה לגבי מי האחראי לרציחתו של אשרף מרואן