שיחה:תנועת מסיבת התה

message: הכינוי של מסיבת התה כשמרנית בעייתית מכמה בחינות:
1) תפיסותיה הכלכליות לא עולות בקנה אחד עם התפיסות הכלכליות הנוכחיות בארה"ב שנוטות לכיוון מדינת הרווחה והתערבות ממשלתית. 
לכן, אין כאן ניסיון לשימור אלא לשינוי.
2) ליברטריאנים מרכיבים חלק מציבור הפעילים, כמו גם המועמד הליברטריאני לנשיאות רון פול. עמדותיהם אינן שמרניות מבחינות רבות: חלקם אינם מזדהים עם המלחמה, היחס להוסמוסקסואליות, שימוש בסמים וכו'.
אולי ניסוח מדויק יותר יהיה "בדרך-כלל נתפסת כשמרנית וליברטריאנית" או פשוט "שמרנית וליברטריאנית".

message: הארגון הוא ארגון שמרני-דתי/ אוונגלסטי ולא ליברטני, כלומ ר הוא גם דוגל בקטליזם יותר "טהור" של אי התערבות, אבל עושה את זה מתוך שמרנות ולא מתוך תפיסת החופש של הלבריטנים. כגוף שמרני דתי הם מתנגדים להפלות, נישואים חד מיניים, נגד הומוסקסואליות  חוקית, בעד הגדלת הכוח האמריקאית ברחבי העולם (ניאו קונסרבטיבים) נגד שימוש בכל סם, בעד חינוך דתי ועוד....
כל אלה הם ניגוד מוחלט וחריף לליבריטנים כי דוגלים בתפיסה של חוסר התערבות שלמה של הממשלה בחיי הפרט ולכן דוגלת בלגזציה של סמים קלים, בעד נישואים חד מיניים, נגד הגבלת  הפלות, נגד התערבות ממשלתית בנעשה בעולם ועוד. 
לכן זו שגיאה להגדיר אותם כלבירטנים כי זה להגדיר משהו רק על סמך דבר אחד. 93.172.129.65 16:15, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: אתה מבלבל בין ערכי התנועה לבין הערכים של רבים מחבריה. המפלגה הרפובליקנית בארצות-הברית מורכבת משתי קבוצות עיקריות: שמרנים, שהערכים שלהם הם אלה שציינת (התנגדות לדברים כמו לגליזציה, הפלות ונישואים חד מיניים), וליברטריאנים (התומכים בלגליזציה, הפלות ונישואים חד מיניים). חופש כלכלי הוא ערך שמשותף לשתי הקבוצות. זה נכון שרבים מחברי תנועת מסיבת התה הם גם פעילים במפלגה הרפובליקנית, שמרנים והרבה פעמים הרבה פחות ליברלים בנושאים חברתיים מאשר בנושאים כלכליים. אך תנועת מסיבת התה ממקדת את הפעילות ציבורית שלה למען כלכלה חופשית וחירויות הפרט, וזה מה שחשוב כאן. Keleti - שיחה 17:12, 18 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  משוב מ-17 באוקטובר 2013 

message: אני מבין שמחברי הערך פועלים ברוח התנועה- להם האמת הבלעדית והמוחלטת וכל מי שאומר משהו אחר הוא מתנגד שמצווה לרמוס ולמחוק אותו. כל הכבוד לרוח החופש של וקיפדיה 93.172.129.65 19:26, 23 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  משוב מ-23 באוקטובר 2013 

message: מתניה הי, לא הבנתי מדוע מחקת פסקה על מסיבת התה של הליכוד. רק יצאתי רגע כדי להביא מקורות, ועד שחזרתי זה כבר ירד. אני חושבת שמעניין לדעת שיש גם פן ישראלי ונעשה בישראל אירוע של מסיבת תה. נראה לי שזה מותר ויקיפדיה בעברית מוויקיפדיה בשפה אחרת. נראה לי נכון יותר להביא את המידע על מסיבת התה הישראלית כפסקה בתוך הערך הכללי ולא בתור ערך בפני עצמו.שרה פולי - שיחה 11:16, 14 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: מתניה מתנצלת. כנראה אני כל כך רגילה שמוחקים לי כאן דברים, שלא שמתי לב שלא מחקת (: משום מה, מה שכתבתי לא נשמר ובגרסא האחרונה יש שחזור שלך, אז חשבתי בטעות שמחקת. אני חוזרת ומעלה את התוכן.שרה פולי - שיחה 11:24, 14 בפברואר 2014 (IST)
לדעתי התוספת הזאת מיותרת ומטעה. אין לתנועה "פן ישראלי". לדעתי זה היה סתם "גימיק" כדי למשוך תשומת לב. ארוע אחד שכונה כך בישראל לא מהווה שום תנועה של מסיבת תה בישראל, ולכן אין שום סיבה לציין זאת בערך אנציקלופדי. מעבר לכך, הוספת הפסקה מטעה את הקורא לחשוב שאכן יש תנועת מסיבת תה בישראל, וזה לא נכון. אליסף · שיחה 13:50, 14 בפברואר 2014 (IST)

text: מצטרף לאליסף. גילגמש • שיחה 22:40, 1 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :ללא קשר לשאלת החשיבות, אין לפסקה הזו מקום בערך הזה, משום שאין לאירוע כל קשר למושא הערך. לדעתי אירוע פוליטי שולי וחד פעמי לא ראוי לאזכור בוויקיפדיה, אבל גם אם כן, המקום הנכון יהיה הערך אודות יוזם האירוע או הערך העוסק בהקפאת הבנייה בהתנחלויות, ולא בערך הזה. הסרתי את הפסקה המיותרת. קיפודנחש 17:56, 2 במרץ 2014 (IST)
thread_title:  מסיבת התה של הליכוד 

message: יש כאן תרגום קלקול.
קוראים להם מפלגת התה- בדיוק כמו Republican Party = המפלגה הרפובליקנית.
Party בפוליטיקה האמריקאית זה מונח המקביל למפלגה בעברית. אבל עם השנים נוצר כפל משמעות לParty באנגלית אז הרבה מוסיפים movement לציין תנועה פוליטית. אבל במקור השם הוא Boston Tea Party. ומאחר ואין כפל משמעות למפלגה בעברית אין שום צורך בכלל להשתמש במונח בתנועה. זה מפגלת התה בלבד.
replies: text: זה ממש לא מפלגה.  זו תנועה שבמידה רבה (גם אם לא מוחלטת) היא בתוך הקהל של המפלגה הרפובליקנית. באנגלית אכן יש דו משמעות שאובדת בתרגום. אבל המשמעות הראשית היא ע"ש "מסיבת התה של בוסטון". eman • שיחה • ♥ 10:43, 25 באפריל 2016 (IDT)

text: אע? תנועה פוליטית היא מפלגה. מפלגת התה = תנועה פוליטית. מפלגת התה = מפלגת התה מבוסטון.
replies: text: :לא כל תנועה פוליטית היא מפלגה. וזו דוגמה לתנועה שהיא לא מפלגה. אין למה מוסדות של מפלגה, ויש אנשים רבים שהם חלק מהתנועה, והם חברים במפלגה הרפובליקנית, ואף נושאי תפקידים מטענה.eman • שיחה • ♥ 10:56, 25 באפריל 2016 (IDT)

text: זה שאינם רצים לנשיאות לא אומר שהם שאינם מפלגה. יש להם התארגנות, מימון עצום מאנשים כמו האחים קוק והם מארגנים מגה צעדות ומפגשים כמפלגת התה. יש להם גם נציגים ישירים בקונגרס שהקימו את הTea Party Caucus. הם מפלגה לכל דבר הם פשוט מנסים להשתמש ברפובליקנים כי אין להם כוח פוליטי לרוץ לבד.
replies: text: :לא דיברתי על הבחירות לנשיאות. ודווקא הדוגמה שהבאת מוכיחה את דברי. כל חברי הקונגרס האלה נבחרו במסגרת המפלגה הרפובליקנית.  eman • שיחה • ♥ 11:51, 25 באפריל 2016 (IDT)

text: אז על מה כן דיברת? Party זה מפלגה. זה שאינם רצים לנשיאות זה לא אומר שהם שאינם מפלגה ובטח שלא קוראים להם מסיבת התה. יש להם התארגנות פוליטית וגם אספות שונות שבהן הם מאמצים פוליטיקאים- בדרך רפובליקנים, שהכי תואמים אותם מבחינת חקיקה ומטרות. הם יכולים להריץ מתמודד משלהם אבל אין לו שום סיכוי בפוליטיקה של 2 מפלגות (ע'ע הסכם דונלד טראמפ עם הGOP).
replies: text: :ראשית, אי אפשר להתעלם מהפרפרזה על מסיבת התה של בוסטון. שנית, party זה לא רק מפלגה, אלא גם תנועה, או סיעה. אני חושב שכמו מנהיגות יהודית של פייגלין, הם סיעה פנים-מפלגתית.Amitayzl - שיחה 13:40, 25 באפריל 2016 (IDT)

text: גם אני סבור שהם פחות מפלגה במונחים המוכרים. אבל הם כן נקראים כך. הם מתבססים כמובן על הכינוי -מסיבת התה בבוסטון, שכל הסיפור סבב סביב התה. מכאן הדגש על מפלגת - התה. היום מכנים אותם בוויארצות שונות (Tea Party movement, Tea Party People) בשביל להימנע מכפל המשמעות באנגלית של Party. בעיה שלא קיימת ב'מפלגה' בעברית לכן צריך לשנות את השם למפלגת התה או תנועת מפלגת התה.
replies: text: :הם קרויים על שם מסיבת התה של בוסטון (The name "Tea Party" is a reference to the Boston Tea Party). השם בעברית חייב לכלול את המילה "מסיבה". לפי הערך באנגלית לא מדובר במפלגה: The Tea Party movement is an American political movement. כדי לקרוא לה "מפלגה" צריך להביא אסמכתא שהיא רשומה כחוק כמפלגה אצל "רשם המפלגות" האמריקני. Amitayzl - שיחה 14:14, 25 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :: שוב אותה טעות, מפלגת התה 2009 מתבססת על האירוע בבוסטון אך לא קרוייה על שמו. המשמעות הנוכחית של הפארטי בtea party זה מפלגה/תנועה. יש להם תורמים ומיליוני מתפקדים שהם מעבירים לנציגים רפובליקנים שהם מאמצים. היה ועדיין יש להם מספיק השפעה על הGOP ואין שום סיבה שהם ירשמו כמפלגה עצמאית בפוליטיקה צרה - מאותה סיבה שדולנד טראמפ לא בחר לרוץ כעצמאי.
replies: text: :::אני גם מתנגד לשינוי השם. גילגמש • שיחה 16:07, 25 באפריל 2016 (IDT)

text: :::למונח "מפלגה" יש משמעות חוקית ומילולית ברורה, בניגוד למונחים כמו "תנועה", "כיתה", "התאגדות", "ארגון", "קבוצה" או "סיעה פנים מפלגתית". אם ברצונך לקבוע שמדובר במפלגה, יש להמציא מקור מוסמך לכך (כגון רשם המפלגות של ארה"ב). גיוס מתפקדים, מצביעים ותורמים לא הופך אותם למפלגה. גם ניר ברקת מגייס מתפקדים והוא לא מפלגה עצמאית אלא לכל היותר סיעה פנים מפלגתית בליכוד. גם סופר-פאקים מגייסים תרומות, מתפקדים ומצביעים, והם לא מפלגות. יתר על כן, תנאי הכרחי להגדרת גוף כמפלגה הוא שאף אחד מחבריה (וכמובן גם נבחריה) אינו חבר במפלגה אחרת. ברור שחברי מסיבת התה, רובם ככולם, הם אף חברי המפלגה הרפובליקנית, ולכן ברור שאין מדובר במפלגה עצמאית. בנוסף, נא לחתום.Amitayzl - שיחה 19:07, 25 באפריל 2016 (IDT)

text: ::: מפלגת התה רצה בעשור הקודם עם השם המקורי, אחרי הכישלון הידוע מראש הם ירדו די מהר מהרעיון של מפלגה עצמאית והתחילו להשתמש ברפובליקנים. אין להם רצון או צורך ברישום (במובן הזה הם יותר תנועה). אבל יש להם אסיפת בוחרים רשומה שהוקמה על ידי הנציגה הבזארית שלהם, אם כי גם היא כבר לא פעילה מאחר ויש פיצול במפלגה/בתנועה. איך חותמים הודעה?
replies: text: ::::חותמים ע"י הקלדת ארבע טילדות (~~~~), בסוף ההודעה, שהופכות באופן אוטומטי לחתימה. למידע נוסף, ראי עזרה:חתימה. בנוסף, ניתן להגיד מין במערכת: העדפות --> פרטי המשתמש --> איזה תיאור מתאים לך? --> שמירה Amitayzl - שיחה 23:38, 25 באפריל 2016 (IDT)

text: ::::המפלגה ההיא אכן היתה מפלגה. אם תרצה לתרגם את הערך שלה לעברית, תוכל לקרוא לו "מפלגת מסיבת התה של בוסטון" (או "מפלגת התה של בוסטון" אם תתעקש). שים לב ששם כבר במשפט הראשון מצוין "The Boston Tea Party (BTP) was a U.S. political party", בניגוד לערך שאנו דנים עליו. Keleti - שיחה 17:18, 18 בנובמבר 2016 (IST)

text: אתה פשוט טועה. זו אינה מפלגה רשומה, היא אינה מתמודדת באף בחירות פדרליות/מדינתיות/עירוניות אלא שואפת להכניס את אנשיה למפלגה הרפובליקנית. מקימיה וחבריה לא רואים בעצמם מפלגה אלא תנועה, והסיבה היחידה שיש שימוש במילה party היא במשמעות של "מסיבה", על שם מסיבת התה של בוסטון. זה ששם הערך באנגלית הוא "Tea Party movement" ולא "Tea Party", כמו כל מקור בשפה האנגלית שמדבר על התנועה, אמור לענות על השאלה הזאת באופן חד משמעי. Keleti - שיחה 17:04, 18 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  שינוי שם