שיחה:העימות במחנה הפליטים ג'נין (ינואר 2023)

message: התיאור "מחנה הפליטים" מיותר. לא מאפיינים בשם הערך, כמו שלא כתבנו "פיגוע הירי בשכונת נוה יעקב" ולא "הקרב במחנה הפליטים ג'נין (2002)" . יושב אוהל • שיחה • ט' בשבט ה'תשפ"ג 19:14, 30 בינואר 2023 (IST)
replies: replies: text: :לגבי 2002, נקודה מעניינת, מניח שזה משום שזה השם המקובל והנפוץ לאירוע. Lonparis - שיחה 19:21, 30 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::ייתכן שטעיתי והמחנה נחשב טכנית בתוך העיר, אינני יודע. מה שכן, אם נווה יעקב היא שכונה (חלק מוגדר מתוך העיר) בירושלים, לדעתי מחנה הפליטים הוא בהחלט כמו מעין שכונה, אבל שוב, השם לא קריטי לי. Lonparis - שיחה 19:46, 30 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::: מחנה פליטים איננו סתם שכונה גדולה, זהו מקום יישוב בעל מאפיינים ייחודיים, שבשש ויקיפדיות ניתן לו ערך עצמאי (ואולי ראוי שגם אנו נעשה כך).

text: :::ההקבלה לערך פיגוע הירי בנווה יעקב דווקא מחזקת את השם הנוכחי, שהרי לא קראנו לערך "פיגוע הירי בירושלים", אף שנווה יעקב היא שכונה של ירושלים. דוד שי - שיחה 09:17, 31 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::: כי לנוה יעקב יש שם. מחנה הפליטים בג'נין הוא חלק מג'נין, אם היה לו שם נפרד היה אפשר לכתוב את שמו, כמו בנוה יעקב, אך אין לו. מחנה פליטים זה תואר ולא שם, וזה משול לכתיבת "בשכונת נוה יעקב". כאמור הבאתי גם ראיה מערך אחר העוסק בג'נין. יושב אוהל • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ג 20:17, 2 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::מחנה הפליטים ג'נין הוא מקום נפרד ושם נפרד, שבשש ויקיפדיות זכה לערך נפרד. יש עוד מחנות פליטים ששמם הוא מהצורה "מחנה הפליטים X" (ראה, למשל, ב:קטגוריה:מחנות פליטים פלסטיניים ברצועת עזה). דוד שי - שיחה 09:07, 3 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::: שינוי השם, מנימוקי דוד שי. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 10:57, 4 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::גם נגד. כפי שמחנה הפליטים שועפאט הוא מקום נפרד משועפאט. Kershatz - שיחה 22:33, 7 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  שם הערך 

message: האירוע לא מספיק משמעותי בשביל להצדיק ערך לטעמי. כבר היו בג'נין אינספור פעולות של צה"ל, ובכל זאת הערך היחיד שנכתב על פעולה של צה"ל בג'נין (חוץ מזה) הוא הקרב בג'נין (2002), שהיה משמעותי בהרבה. באופן דומה, היו הרבה פעולות של צה"ל שנהרגו בהן עשרה מחבלים ואף יותר, ולא נכתב עליהן ערך. וכמובן, היו גם הרבה פעולות שבעקבותיהן בוצעו פעולות נקם ע"י ארגוני הטרור, ולא זכו לערך. מה מייחד את הפעולה הזו על פני כל האחרות? מיכאל.צבאן • שיחה • י"ז בשבט ה'תשפ"ג • 08:36, 8 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: לדעתי אין חשיבות לערך נפרד. דוד55 - שיחה 13:11, 8 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :לי לא זכורה פעולה של צה"ל (מעבר למבצעים גדולים כמו חומת מגן או עופרת יצוקה) שנהרגו בה עשרה מחבלים. תוצאות הפעולה מצדיקות ערך. דוד שי - שיחה 17:10, 8 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::מצד התוצאות - אכן יש מקום להזכיר את הפעולה בערך על פיגוע הירי בנווה יעקב. לפעולה יש חשיבות רק אם היא עומדת בפני עצמה, ולא בגלל שהייתה לה תוצאה עם חשיבות. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ג • 20:25, 8 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::: הוא משמעותי כי הוא גרר אחריו פיגועי טרור וגינויים מהעולם. 10 השפות השונות יעידו על כך שהאירוע אכן היה יוצא דופן אפילו ביחס לפיגועים מסוימים מצד פלסטינים שעליהם יש ערך בעברית אך לא בשפות רבות כמו ערך זה. אקסינו - שיחה 00:03, 9 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::מיכאל.צבאן, במילה "תוצאות" התכוונתי ל-11 הרוגים פלסטינים. דוד שי - שיחה 05:54, 9 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::אכן נושא משמועתי. יש לערך חשיבות. PRIDE! - שיחה 09:58, 9 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::אם יש לערך חשיבות, למה אין ערך על הפעולה שכם היום שהייתה משמעותית בהרבה והיו לה הרבה יותר נפגעים? דוד שמעוני - שיחה 20:42, 22 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::: התשובה לכך היא כי אף אחד עדיין לא כתב אותו. אם ייכתב אני מניח שיערך בו דיון דומה. בכל מקרה, מדובר בשתי פעולות לוט"ר מוצלחות בהן נהרגו כ-20 מחבלים (בסה"כ) וסוכלו פיגועים ללא אבדות לכוחותינו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:51, 22 בפברואר 2023 (IST)
=== ניצול דיון ===
האם יש חשיבות גם לפשיטה על מפקדת גוב האריות באוקטובר השנה על ידי הימ"מ בה חוסלו 5 מחבלים ובעקבותיה מחבלים רבים מגוב האריות הסגירו את עצמם לרש"פ? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:57, 8 בפברואר 2023 (IST)

text: לא חושב. מעצר הגנתי אצל הרש"פ זה לא דבר מאד נדיר, ואני לא לגמרי סומך על הטענות בתקשורת לפיהן מחבלים רבים נוהרים למעצר הגנתי מרוב פחד. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ג • 20:25, 8 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: האם יש חשיבות גם לפשיטה על מפקדת גוב האריות באוקטובר השנה על ידי הימ"מ בה חוסלו 5 מחבלים ובעקבותיה מחבלים רבים מגוב האריות הסגירו את עצמם לרש"פ? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:57, 8 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: לא חושב. מעצר הגנתי אצל הרש"פ זה לא דבר מאד נדיר, ואני לא לגמרי סומך על הטענות בתקשורת לפיהן מחבלים רבים נוהרים למעצר הגנתי מרוב פחד. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ג • 20:25, 8 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  ניצול דיון 

message: בניגוד לאמור לעיל, 10 מחבלים הרוגים זה לא מבצע שמצדיק ערך נפרד משובר גלים. בר 👻 שיחה 23:51, 26 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: מסכימה. אין חשיבות. WikiLester • שיחה 12:28, 27 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: : לאחר מתקפת הפתע על ישראל ומלחמת חרבות ברזל, כל אירועי הסכסוך הישראלי-פלסטיני שקדמו לכך מתגמדים ומאבדים מחשיבותם. בכל זאת, אל תפריעו לנו להתרפק על הימים הנפלאים, שבהם פיגוע שבו נרצחו שלושה ישראלים היה משמעותי, ותקרית שבה נהרגו עשרה פלסטינים הייתה ראויה לערך. דוד שי • שיחה 12:34, 27 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :: תיעוד של קרב משמעותי עם 10 הרוגים Hila Livne • שיחה 14:06, 2 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::: מצטרף לדוד והילה. אסף טל דורון 317 • שיחה 11:30, 27 במאי 2024 (IDT)
לא הבנתי עד לאיזו רצולוצייה ניכנס בפריסת ערכים בנושאים אלה במיזם. מבחינה זו יש היגיון בפתיחת הדיון. ברם כפי שניתן לראות יש לאירוע זה ערכים בכמה שפות ובהקשר לנושאים כאלה יש חשיבות רב-מיזמית לכיסוי בשפות השונות כדי לתת קונטרה למידע מוטה בשפות ששבהן יש הטיה מובנית כלפי נושאים אלה. כלומר שלא יסמכו רק עליהן בקבלת המידע. מי-נהר • שיחה 13:47, 28 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  חשיבות 2