שיחה:הורקאן (כדורגל)

message: אני לא סגור על הדיוק בתרגום. קלוב אתלטיקו זה אולי משהו כמו שהמועדון הוא אתלטי (תואר). מציע לפתוח את הערך בתעתיק כמו מרבית ערכי המועדונים הארגנטינים. לשיקולך. סאבעלוטודו - שיחה 23:30, 22 ביוני 2016 (IDT)

message: בר העביר שם הערך מהוראקן לנוכחי. זה מוזר (א) כי זה לא נראה לי מקובל בוויקיפדיה. (ב) כי זה מועדון ספורט כללי שעיקר פרסומו בקבוצת הכדורגל שלו. (ג) וזה הכי חשוב, מועדונים רבים מאוד (כולל ריבר, בוקה, אינדפנדיינטה וסן לורנסו - 4 מתוך 5 הגדולות) נקראים "קלוב אתלטיקו XXX", כשם שקיימים צירופים אחרים במדינות אחרות. ואני לא מדבר כבר על נהלים מקובלים לביצוע העברות של ערכים. אם הכוונה היא לבדל את הערך מערכים לא מעולם הכדורגל, מה שנהוג לעשות הוא להוסיף: (כדורגל). מתייג את יוצר הערך בריאן ואת עמרי. סאבעלוטודו - שיחה 03:56, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: האם השם הוראקן (כדורגל) הוא המועדף? בר - שיחה 04:03, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :ללא צל של ספק. סאבעלוטודו - שיחה 04:13, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::. בר - שיחה 04:59, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::בר, העברת את דף השיחה ולא את הערך עצמו. בריאן - שיחה 08:14, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::סידרתי את זה. בר - שיחה 14:44, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::לשם מה ההעברה במקור הייתה נחוצה? מה רע פשוט ב"הוראקן"? האם יש פירוש נוסף? עמרי • שיחה 21:59, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::הורקאן זה דגם מבית למבורגיני. בר - שיחה 00:15, 28 באוקטובר 2016 (IDT)
כעת מטריד אותי התעתיק השונה של HURACAN בין הרכב לקבוצה. סאבעלוטודו - שיחה 02:27, 28 באוקטובר 2016 (IDT)

text: הוא זהה. בכל מקרה, חיפוש המילה "הוראקן" צריך להוביל לרכב או לקבוצה? צריך לפתוח דף פירושונים? מה המקובל? בר - שיחה 03:16, 28 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :אני סבור שחיפוש המילה "הוראקן" יוביל לערך הזה, כאשר בראש הערך יש הפניה לערך על המכונית. לטעמי הקבוצה מוכרת יותר מאשר המכונית. עמרי • שיחה 16:44, 28 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::בכנות, מעולם לא שמעתי אודות הקבוצה. עם זאת, שמעתי רבות על המכונית. ככל הנראה הסיטואציה נובעת מתחומי עניין שונים בנינו. לכן הצעתי כפשרה את אופציית הפירושונים. מה דעתכם? בר - שיחה 16:57, 28 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::אני סבור שיש יותר אנשים שמעניינים בכדורגל, שיכירו את הקבוצה, מאשר אנשים שיכירו דגם של מכונית יוקרה. את זה אפשר להגיד כמעט בוודאות. עמרי • שיחה 17:07, 28 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::אני לא מסכים. במבחן גוגל, ניתן למצוא רק את למבורגיני ואילו אין אזכור אחד לקבוצה. בר - שיחה 17:18, 28 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::"אין אזכור אחד לקבוצה"...די ברור שלא באמת בדקת, כי אני מוצא לא מעט. עמרי • שיחה 17:20, 28 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::בלי האשמות שווא, שכחתי לציין שאני מדבר על העמוד הראשון. ובחיפוש שלי הקבוצה לא מוצגת ולו פעם אחת. כנראה ההבדל מצוי בכך שמדובר בהתאמה אישית של גוגל. בר - שיחה 17:31, 28 באוקטובר 2016 (IDT)

text: ::::::התנתקתי מהמשתמש ב-Gmail וחיפשתי שוב - כל התמונות והקישורים מפנים ללמבורגיני, למעט קישור אחד לא בולט של הקבוצה באתר ONE. בר - שיחה 17:36, 28 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::הבדיקה הזאת פחות מדוייקת, כי היא מסתמכת על מראה עיניים ועל תחושת בטן. ראה בדיקה טובה יותר: הורקאן למבורגיני (68 תוצאות אחרי הסרת כפילויות) מול הורקאן ארגנטינה (72 תוצאות אחרי הסרת כפילויות). כמו כן, אני מניח שמי שיחפש את הערך על המכונית יוסיף לחיפוש שלו את המילה "למבורגיני", כך שסביר להניח שהוא יגיע לערך הנכון. גם אם הוא בטעות יגיע לערך על הקבוצה, יהיה לו קישור לערך על המכונית. עמרי • שיחה 17:43, 28 באוקטובר 2016 (IDT)
לא, התעתיק לא זהה. הוראקן מול הורקאן. ולגבי שאלת הערך המרכזי והמשני: כשיש מושגים אחרים מקבילים (הוריקן, מושג מריאליטי ועוד) - לא ברור איך גוגל יסדר את זה.תראו כמה דפי ויקי מובילים לקבוצה (תחת "הוראקן") וכמה למכונית. אני עם עומרי. סאבעלוטודו - שיחה 17:47, 28 באוקטובר 2016 (IDT)

text: היי ,

text: 1. זה לא תחושת בטן משום שגוגל מציג קודם את התוצאות המחופשות יותר, כלומר אלו יוצגו ראשונות. כמו גם, אף בקישורים שהבאת גוגל מצמצם את את החיפוש אחר הקבוצה ל-5 תוצאות ואילו את הלמבורגיני ל-10 תוצאות.

text: 2. מידת ההיתכנות שהמחפש אחר הרכב יכתוב "למבורגיני הורקאן" שווה להיתכנות שהמחפש אחר הקבוצה יכתוב "קבוצת הורקאן" או "מועדון הורקאן".

text: 3. למרות מיעוט הקישורים הפנימיים, הלמבורגיני נצפית הרבה יותר מהקבוצה בוויקיפדיה.

text: חשבתי שאתה מדבר על השם המקורי בספרדית (כאילו כתבנו בעברית באופן זהה 2 מילים שונות בספרדית). My bad. בכל מקרה, מספר הקישורים לא רלוונטי במקרה הזה משום שהרבה מאוד ערכים מתקשרים באמצעות תבנית:ליגת העל הארגנטינאית. כמו כן, גוגל מוצא ערכים לפי מידת החיפושים אחריהם. גם אם לא, למרות מיעוט הקישורים הפנימיים, הלמבורגיני נצפית הרבה יותר מהקבוצה בוויקיפדיה. בר - שיחה 18:17, 28 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :נראה שהתבלבלת בשיוך התגובות. בכל מקרה,

text: :# לא ברור לי מה כוונתך בצמצום החיפוש ל-5 תוצאות ו-10 תוצאות. הקישורים שהבאתי מראים תוצאות שונות.

text: :# ממש לא נכון. הקבוצה מוכרת כ"הוראקן" בלבד, כך שזו הצורה הראשונה בה יחפש הקורא את הערך. לעומת זאת, בדגמים של מכוניות נהוג, לפחות בע"פ ואני מניח שגם בכתב, לציין את השם המלא (סובארו אימפרזה, טויוטה קורולה, יונדאי גטס וכו'). זאת הסיבה המרכזית לפיה היה מלכתחילה עדיף להשאיר את שמו של הערך כפי שהוא ולהסתפק בהפניה לערך של המכונית בראש הערך.

text: :# שמת לב שסטטיסטיקת הצפייה של קבוצת הכדורגל מתחילה מה-27 לחודש? כלומר, היא מתחילה מהיום בו נוצר הדף תחת שמו הנוכחי (כלומר, היום בו הועבר הערך לשמו החדש). עמרי • שיחה 13:11, 29 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::#הכוונה בצמצום החיפושים היא שגוגל הציגה 5 תוצאות בעמוד הראשון בעבור חיפוש קבוצת הכדורגל, לעומת 10 בחיפוש אחר המכונית. העמוד הראשון נותן את התוצאות הטובות ביותר לדעת גוגל. אך בכל מקרה, המספרים מאוד צמודים (68 מול 72 לא באמת מעיד על משהו) ולכן הם לא בדיוק רלוונטים. בכל מקרה, בגוגל יש חשיבות רבה לאילו תוצאות מוצגות קודם, זה סוד ההצלחה של מנוע החיפוש הזה, לא מדובר בתחושת בטן. למעלה מכך, למעט תוצאה אחת, כל התוצאות בעמוד הראשון עוסקות ברכב. זאת תשובה חד משמעית.

text: ::# אתה מציג את דברייך אך ורק מנקודת מבט של אוהד כדורגל, תנסה להיות מעט יותר ניטרלי. כשם שהקבוצה מזוהה בשם "הורקאן" בעולם הכדורגל, כך גם המכונית בעולם הרכב. למעלה מכך, אין מכוניות נוספות אשר נקראות הורקאן, בשונה מעולם הספורט בו המונח משמש במספר משמעויות. תוכל לראות פה, פה, פה, פה, פה ופה, למעט האזכור הראשון, נעשה שימוש רק במונח הוראקן לציון הרכב ולא "למבורגיני הורקאן".

text: ::#אם כך, כיצד ניתן לאמוד זאת כראוי?בר - שיחה 18:43, 29 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::#אנחנו נוהגים להשתמש במבחן גוגל, אולם ככל הידוע לי, לא נהוג להתייחס לאיזה תוצאות מופיעות קודם בעמוד הראשי. יש לגוגל פרמטרים רבים שמשפיעים על הצגת תוצאות החיפוש, אם כי הם פחות רלוונטיים במקרה שלנו. כמות כללית של התוצאות רלוונטית יותר כי היא מציגה פופלריות בהערכה גסה ושם היה יתרון קל לקבוצת הכדורגל.

text: :::#אני משתדל להיות נייטרלי ככל שאני יכול. עם זאת, אני מעריך שיש בארץ יותר אוהדי כדורגל מאשר אנשים שמתעניינים במכוניות יוקרה, שלא בדיוק נפוצות בכבישי ישראל. כן, ברור שיש מתעניינים, אך להערכתי פחות. אגב, לא הבנתי את המשפט "אין מכוניות נוספות אשר נקראות הורקאן, ". למה בדיוק התכוונת? הקבוצה מוכרת באופן בלעדי בשם הזה. שאר הפירושים הם של קבוצות חובבניות שלא רלוונטיות לשום דבר.

text: :::#אין לי מושג איך עובד האתר שמציג את סטטיסטיקת הצפייה. ייתכן שבעוד מספר ימים הוא ייאחד את סטטיסטיקות הצפייה של שני הדפים ואז נוכל לדעת, אם כי לא הייתי בונה על זה.
replies: text: ::::בכל מקרה, ראה דוגמה בערך אקורד - כך זה אמור להיות לדעתי. אף אחד לא מעלה על דעתו ליצור שם דף פירושונים. אין ספק שמדובר במקרה קיצוני יותר, אבל זה על אותו העיקרון. מי שמחפש "אקורד", סביר להניח שהוא יתכוון לערך שקשור במוזיקה, אחרת הוא היה מחפש "הונדה אקורד", וגם אם לא, יש לו קישור מהיר בראש הערך. כך מקובל, וכך זה גם אמור להיות בערך הזה. עמרי • שיחה 22:48, 29 באוקטובר 2016 (IDT)

text: ::::#אין לי מה לחדש בדבר עמדתי בדבר מבחן גוגל, מהמעט שאני יודע, כל החכמה של גוגל מסתכמת בהצגת התוצאות הרלוונטיות ביותר כראשונות. מידת הרלוונטיות נקבעת פעמים רבות בעקבות הפופולריות של אותו עמוד.

text: ::::#אני לא חושב שיש קשר בין התעניינות בעולם הרכב לבין מידת הימצאותן בישראל (אגב, השנים האחרונות יש עשרות של מכוניות פרארי והרבה יותר רכבי מזארטי - אך כפי שאמרתי, זה לא קשור). התכוונתי שבעולם הספורט השם הורקאן יכול להוביל לכמה משמעויות, שטרם נכתב עליהן ערכים בויקיפדיה העברית.

text: ::::#לא רלוונטי בשלב זה.

text: ::::הדוגמה עם אקורד לא מקבילה למצב הנוכחי. אקורד הוא מונח, פה אנחנו מדברים על שמות, שם של מכונית ושם של קבוצה. בר - שיחה 01:17, 30 באוקטובר 2016 (IDT)
אני לא מבין משהו אחר: לכל דגמי למבורגיני ערך בשם למבורגיני X, ובכלל ככה זה בערכי מכוניות (להבדיל מבכדורגל), אז מה נשתנה כאן? חוץ מזה, קצת כבוד למועדון כדורגל שנוסד יותר ממאה שנה קודם לייצור המכונית החדשה הזו . מקווה שנחליט אם הורקאן או הוראקן (צריך לשאול את הלשונאים, אבל נראה שהורקאן עדיף). סאבעלוטודו - שיחה 03:45, 30 באוקטובר 2016 (IST)

text: לא אני הקטן שיזלזל במועדון כה ותיק. אך אנחנו עוסקים פה בהפנייה - לא בשם הערך. הרכב מחברת למבורגיני אך שם הדגם הוא הורקאן, לכן ההפניה "הורקאן" צריכה להפנות אליו. לצערי ולצערך, מאה שנים קודם לכן החליט מועדון כדורגל ארגנטינאי לקום ולהקשות את חיינו. בנוגע לתעתיק, אפתח על כך שאלה בהמשך בייעוץ לשוני. בר - שיחה 04:04, 30 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: :, מאחר שלא הגענו להסכמה, אני מציע שוב את אופציית הפשרה - דף פירושונים. בר - שיחה 19:19, 30 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: ::סאבעלוטודו? בר - שיחה 18:07, 28 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::בעד דף פירושונים. הורקאן ולא הוראקן. סאבעלוטודו - שיחה 19:12, 23 באוגוסט 2017 (IDT)
thread_title: שם ערך מוזר

message: ראו שיחה:למבורגיני הורקאן. בר, Mbkv717. סאבעלוטודו - שיחה 22:16, 24 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: יוניון ג'ק, אתה חושב שאין מקום לדיון? סאבעלוטודו - שיחה 20:29, 9 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :בשביל שיתקיים דיון, צריכים קודם כל שיהיו שני צדדים עם דעות מנוגדות זו לזו. ועד כה, כל מי שהביעו דעתם - תמכו בהשארת המצב הקיים כמו שהוא. (תקן אותי אם אני טועה) יוניון ג'ק - שיחה 20:33, 9 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::יוניון ג'ק, אתה טועה כנראה. יש הסכמה, אבל על השינוי. הדיון הוא על מיקומה של הא', ונראה שיש הסכמה לשנות ל"הורקאן", כי ההטעמה במלרע. סאבעלוטודו - שיחה 21:25, 9 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::אתה צודק. התבלבלתי. בכל אופן, מאחר ויש הסכמה - ביצעתי את שינוי שם הערך הזה. אתה מוזמן לתקן את תוכנו בהתאם. שבוע טוב, יוניון ג'ק - שיחה 00:22, 10 בספטמבר 2017 (IDT)
thread_title:  שינוי שם