שיחת תבנית:הפלגה

message: לדעתי יש ליצור את תבנית:הפלגה
כמוצע בטיוטה להלן, משום שהפעילות של הפלגה מיוחדת בים אינה מכוסה בתבניות אחרות.
התבנית תיתן סקירה מקדימה בנושא המדובר באופן מחייב להתייחס למרכיבי ההפלגה השונים.
את הצורך שהיה במסגרת מלאנו בתבנית:אונייה ובתבנית:סכסוך צבאי. השימוש בתבנית נתן לערך את המכובדות הראויה לו אך מרבית הסעיפים לא ממש התאימו. 
התבנית מיועדת לשימוש בערכים ב:קטגוריה:הפלגות מיוחדות של חיל הים הישראלי.
ולדוגמא הערך מבצע קולומבוס הנמצא בארגז חול שלי, בישורת אחרונה לפני פירסום.
=== טיוטת תבנית [הפלגה] ===
הפלגה 
| שם ההפלגה= 
| כלי שיט משתתפים=
| תמונה= 
| כותרת תמונה= 
| סמל =
| מטרת ההפלגה=
| זירה ימית =
| נמלים = 
| תאריך התחלה= 
| תאריך סיום= 
| משך הפלגה = 
| אורך הדרך =
| קואורדינטות=
| מפקד משלח=
| מפקד ההפלגה=
| קברניטים=
| מפליגים נוספים=
| מארחים =
| תוצאה=
| הערות=
| מפה=
===בקשה לאישור ושיפור===
מבקש מהויקיפדים המנוסים לאשר את עצם קיום התבנית ולהציע שיפורים לפי תבונתם.
קודקוד צהוב - שיחה 16:57, 27 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: מספר שאלות:

text: #אמנם איני בקיא כל כך בנושא, אך מה הצורך או התרומה של פרמטר "מפקד משלח"? למשל, האם מעניין לדעת מי המפקד המשלח של הפלגת כלים חדשים כגון "דקר" או ספינות שרבורג לעומת המשלח של הפלגה מבצעית כלשהי? לרוב זה אמור להיות תפקיד קבוע, כגון מפקד מספן, זירה או שייטת, לא? אשמח אם תוכל להבהיר זאת (ואם לא פה, אז להפנות למקום רלוונטי).

text: #האם אפשרי שתהיה סדרה של קואורדינטות? (לדוגמה, הגעת ספינות שרבורג לארץ) אם כן, האם הכוונה להציג אותן על מפה בתבנית? אולי יש מקום לציין גם זמן תואם לקואורדינטה (בתאריך X-קואורדינטה Y).

text: #להבנתי הסמל רלוונטי רק לכלי שיט ספציפי (ולכן יופיע בערך עליו) ולא להפלגה כלשהי ולכן לטעמי מיותר בתבנית זו. כיצד תכננת להשתמש בפרמטר זה?

text: #אני לא יודע אם יש כוונה כזו, אבל צריך גם לאפשר מקרים של הפלגות של מגלי הארצות מימי הביניים והלאה והפלגות של ציים אחרים. מסיבה זו ממליץ למקד את התבנית ל"הפלגה של חיל הים הישראלי". האם לדעתך בתצורה הנוכחית שלה היא מתאימה להפלגה של כלי שיט אזרחיים (למשל, הטיטניק), ציים זרים או למבצע הולנדי מעופף שנמצא בקטגוריה שציינת?

text: ואסכם את דבריי ב"לחיי התבנית שבדרך" . ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 14:53, 28 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: : אני נגד תבנית ייעודית רק לחיל הים הישראלי. בהחלט אפשר לשלב אותה בערך פרדיננד מגלן#הקפת העולם. לכן היא צריכה להיות כללית הרבה יותר. בורה בורה - שיחה 15:53, 28 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::רק לחדד את עמדתי-גם אני מעוניין שהתבנית תהיה כמה שיותר כללית כדי שתתאים לפחות לציים זרים ובהחלט יש גם מקום לתבנית של מסעות ימיים של מגלי עולם (אולי כתבנית נפרדת, אולי באותה תבנית). במתכונת הנוכחית, התבנית לא מתאימה לשימוש כללי יותר. אם יש אפשרות להפוך לאופציונליים את הפרמטרים היחודיים להפלגות של ציי צבא (לעשות תצורה משנית של התבנית) אז כולנו נצא מרוצים. אולי כדי להקל על ההכללה, אפשר לעשות תבנית שתקרא "מסלול הפלגה" ולשלב אותה בתוך שתי תבניות נפרדות. נ"ב-בעקבות הצפייה בערך בהודעה הקודמת שלי, וכן בטיטניק, סטרומה ואגוז יש לדעתי גם מקום לתבנית לתאונות כלי שיט. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:30, 28 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::כנ"ל לגבי הצי הלבן הגדול... • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 16:32, 28 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::: שלא לדבר על מסע הצי הבלטי! בורה בורה - שיחה 16:53, 28 באפריל 2015 (IDT)
סיכום ביניים- מסכימים שיש צורך בתבנית שתתאים להפלגות בכלל.  מבחינתי אין לחץ  והערך מבצע קולומבוס כבר פתוח. היה יפה שהיה בתבנית יעודית. נא להיות אופרטיביים ולהוסיף את הנושאים הרלבנטיים והסדר ביניהם. סעיף נוסף לא יפריע סעיף שיחסר יורגש. הפלגה אינה חייבת להסתיים באסון ותבנית לאסונות דינה במקום אחר. קודקוד צהוב - שיחה 13:16, 1 במאי 2015 (IDT)

text: יצרתי את התבנית בצורה בסיסית בתבנית:הפלגה עם הדגמת שימוש במבצע קולומבוס. כעת כשיש דוגמה אפשר לשקול אילו שדות מתאימים ואילו שדות עדיין חסרים. נראה לי שפרט שעדיין חסר בתבנית או שייכות של כלי השיט המשתתפים למדינה/צבא/חברה מסחרית. האם כדאי להוסיף "שייכות" ? או אולי פרמטר דגל ימי שיתאר את זה בצורה גרפית? ערן - שיחה 21:49, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: : הערות לתבנית שהוכנה על ידי משתמש:ערן
# את משך ההפלגה יש לחשב אוטומטית כמו בתבנית:סכסוך צבאי
# למה שדות כמו מפה, תמונה וכיתוב אינם מופיעים בתבנית להעתקה? איך בכלל מכינים את דף הפרמטרים הראשוני?
# חסרה מדינה
# חסר "פטרון" או מממן. בעת התגליות זה היה חשוב מאוד
# חסר "חברת ספנות" למשל עבור טיטניק
# חסר צי
# חסר דגל הצי
# לשנות אבדות --> אבידות
# להוסיף שדה "גילויים בולטים"
# להוסיף שדה "צוות", חיוני בתגליות
# להוסיף "נמל מוצא" ו"נמל יעד". השדה "נמלים" ישמש לנמלים בדרך
# להוסיף סמל. אין סיבה לדחוף אותו בהערות
# המונח "זירה ימית" אינו טוב כי הוא במשמעות מלחמתית, מה שלא בהכרח
# את המפה יש לשים בתחתית התבנית כמקובל בכל התבניות אצלנו
# מה מהות שדה "מארחים"?
בורה בורה - שיחה 05:24, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::משתמש:קודקוד צהוב-טרם התייחסת לשאלות שלי. בהזדמנות זו ראה הערות אחרונות של בורה בורה. ממליץ כרגע לא להמשיך לערוך את התבנית-בסוף ייתכן שכל העריכות האלו יהיו מיותרות או חסרות. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:43, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::: מסכים ביותר! רק בערך אחד לשחק איתה. בורה בורה - שיחה 21:00, 6 במאי 2015 (IDT)
תודה לחברים על תשומת הלב, אני מסכים לעריכה של ערן וכל התוספות של יומינגבירד ובורה בורה.  במידה ונושא מסוים לא יהיה רלבנטי הוא לא ימולא.  לגבי תבנית לנתיב ההפלגה נוכחתי שמספיקה המפה בסוף התבנית. בלי הרבה פרטים כדי לתפוש את העין איפה עברו האוניות. מתבנית לתאונות בכלי שיט - השם ישמרנו. כידוע שהימאים לא מאמינים באמונות תפלות רק מפחדים מכל דבר כזה. במארחים הכוונה לאח"מים איתם נפגשו מהצד המקבל את המסע. אין הכוונה לקניבלים של קפטן קוק. לא הבנתי למה לא לערוך? אז איך תהיה לנו תבנית? האם כל מה שנשאר האיתו תהיה  והרי מקובל על מרבית המתייחסים נחיצותה של התבנית. קודקוד צהוב - שיחה 20:48, 7 במאי 2015 (IDT)

text: לא לערוך כי 15 הנקודות שלי + התייחסות לדברי משתמש:Hummingbird עדיין לא יושמו. בעיקרון, התבנית עדיין אינה "מאושרת". בורה בורה - שיחה 06:15, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :בורה בורה, האם "צי" לא מייתר חברת ספנות/מדינה? (אפשר לציין צי=צים או צי=חיל הים הישראלי) ערן - שיחה 22:41, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :: משתמש:ערן, לא. כי וייט סטאר ליין בעלת הטיטניק אינה "צי". בורה בורה - שיחה 22:50, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::האם אי אפשר להגיד שהטיטניק שייכת לצי הספינות של החברה? ערן - שיחה 22:57, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::: זה אילוץ אולי אפילו אינוס... גם בתבנית:אונייה יש צי וחברת ספנות. בורה בורה - שיחה 23:01, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::נראה שזו כפילות מיותרת. צי יכול להיות גם צי אזרחי של חברה. ערן - שיחה 23:13, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::אפשר להשאיר את הפרמטר "צי" ולהוסיף פרמטר של "סוג שם" שם אפשר להחליף ל"חברת ספנות", "צי מילואים" או כל שם אחר • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 23:19, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::: מסכים. זה יאפשר גמישות. בורה בורה - שיחה 23:41, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::זה לא כל כך טוב כי דווקא בכותרות בתבנית רצוי שתהיה אחידות ועדיף להגדיר פרמטרים נפרדים למדינה/צי/חברה מסחרית/עמותה/ארגון טרור וכו' אם באמת יש בזה צורך. אבל אני לא רואה בעיה ב"צי" בלבד. ערן - שיחה 23:50, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::: אני לא רואה צי כחברת ספנות. שני דברים שונים. מה משתמש:קודקוד צהוב חושב? בורה בורה - שיחה 23:57, 10 במאי 2015 (IDT)
אני בעד הוספה גם צי וגם חברת ספנות . הרלבנטי מבינהם יהיה בשימוש. הפלגה של כלי שיט מלחמתיים תהיה תחת הגדרת צי  הפלגה אזרחית יעשה שימוש בשם החברה. קודקוד צהוב - שיחה 22:45, 11 במאי 2015 (IDT)

text: הוספתי בהתאם גם פרמטר חברה לתבנית. ערן - שיחה 21:04, 17 במאי 2015 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 14:00, 18 במאי 2015 (IDT)
בורה בורה, התבנית מוכנה לשימוש? גילגמש • שיחה 06:05, 10 ביוני 2015 (IDT)

text: כן  גילגמש. הוספתי כל מה שצריך כולל אשף התבניות. בהצלחה. בורה בורה - שיחה 08:35, 10 ביוני 2015 (IDT)
thread_title:  הצורך בתבנית  '''הפלגה''' 

message: הפלגה 
| שם ההפלגה= 
| כלי שיט משתתפים=
| תמונה= 
| כותרת תמונה= 
| סמל =
| מטרת ההפלגה=
| זירה ימית =
| נמלים = 
| תאריך התחלה= 
| תאריך סיום= 
| משך הפלגה = 
| אורך הדרך =
| קואורדינטות=
| מפקד משלח=
| מפקד ההפלגה=
| קברניטים=
| מפליגים נוספים=
| מארחים =
| תוצאה=
| הערות=
| מפה=
thread_title:  טיוטת תבנית [הפלגה] 

message: מבקש מהויקיפדים המנוסים לאשר את עצם קיום התבנית ולהציע שיפורים לפי תבונתם.
קודקוד צהוב - שיחה 16:57, 27 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: מספר שאלות:

text: #אמנם איני בקיא כל כך בנושא, אך מה הצורך או התרומה של פרמטר "מפקד משלח"? למשל, האם מעניין לדעת מי המפקד המשלח של הפלגת כלים חדשים כגון "דקר" או ספינות שרבורג לעומת המשלח של הפלגה מבצעית כלשהי? לרוב זה אמור להיות תפקיד קבוע, כגון מפקד מספן, זירה או שייטת, לא? אשמח אם תוכל להבהיר זאת (ואם לא פה, אז להפנות למקום רלוונטי).

text: #האם אפשרי שתהיה סדרה של קואורדינטות? (לדוגמה, הגעת ספינות שרבורג לארץ) אם כן, האם הכוונה להציג אותן על מפה בתבנית? אולי יש מקום לציין גם זמן תואם לקואורדינטה (בתאריך X-קואורדינטה Y).

text: #להבנתי הסמל רלוונטי רק לכלי שיט ספציפי (ולכן יופיע בערך עליו) ולא להפלגה כלשהי ולכן לטעמי מיותר בתבנית זו. כיצד תכננת להשתמש בפרמטר זה?

text: #אני לא יודע אם יש כוונה כזו, אבל צריך גם לאפשר מקרים של הפלגות של מגלי הארצות מימי הביניים והלאה והפלגות של ציים אחרים. מסיבה זו ממליץ למקד את התבנית ל"הפלגה של חיל הים הישראלי". האם לדעתך בתצורה הנוכחית שלה היא מתאימה להפלגה של כלי שיט אזרחיים (למשל, הטיטניק), ציים זרים או למבצע הולנדי מעופף שנמצא בקטגוריה שציינת?

text: ואסכם את דבריי ב"לחיי התבנית שבדרך" . ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 14:53, 28 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: : אני נגד תבנית ייעודית רק לחיל הים הישראלי. בהחלט אפשר לשלב אותה בערך פרדיננד מגלן#הקפת העולם. לכן היא צריכה להיות כללית הרבה יותר. בורה בורה - שיחה 15:53, 28 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::רק לחדד את עמדתי-גם אני מעוניין שהתבנית תהיה כמה שיותר כללית כדי שתתאים לפחות לציים זרים ובהחלט יש גם מקום לתבנית של מסעות ימיים של מגלי עולם (אולי כתבנית נפרדת, אולי באותה תבנית). במתכונת הנוכחית, התבנית לא מתאימה לשימוש כללי יותר. אם יש אפשרות להפוך לאופציונליים את הפרמטרים היחודיים להפלגות של ציי צבא (לעשות תצורה משנית של התבנית) אז כולנו נצא מרוצים. אולי כדי להקל על ההכללה, אפשר לעשות תבנית שתקרא "מסלול הפלגה" ולשלב אותה בתוך שתי תבניות נפרדות. נ"ב-בעקבות הצפייה בערך בהודעה הקודמת שלי, וכן בטיטניק, סטרומה ואגוז יש לדעתי גם מקום לתבנית לתאונות כלי שיט. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:30, 28 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::כנ"ל לגבי הצי הלבן הגדול... • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 16:32, 28 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::: שלא לדבר על מסע הצי הבלטי! בורה בורה - שיחה 16:53, 28 באפריל 2015 (IDT)
סיכום ביניים- מסכימים שיש צורך בתבנית שתתאים להפלגות בכלל.  מבחינתי אין לחץ  והערך מבצע קולומבוס כבר פתוח. היה יפה שהיה בתבנית יעודית. נא להיות אופרטיביים ולהוסיף את הנושאים הרלבנטיים והסדר ביניהם. סעיף נוסף לא יפריע סעיף שיחסר יורגש. הפלגה אינה חייבת להסתיים באסון ותבנית לאסונות דינה במקום אחר. קודקוד צהוב - שיחה 13:16, 1 במאי 2015 (IDT)

text: יצרתי את התבנית בצורה בסיסית בתבנית:הפלגה עם הדגמת שימוש במבצע קולומבוס. כעת כשיש דוגמה אפשר לשקול אילו שדות מתאימים ואילו שדות עדיין חסרים. נראה לי שפרט שעדיין חסר בתבנית או שייכות של כלי השיט המשתתפים למדינה/צבא/חברה מסחרית. האם כדאי להוסיף "שייכות" ? או אולי פרמטר דגל ימי שיתאר את זה בצורה גרפית? ערן - שיחה 21:49, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: : הערות לתבנית שהוכנה על ידי משתמש:ערן
# את משך ההפלגה יש לחשב אוטומטית כמו בתבנית:סכסוך צבאי
# למה שדות כמו מפה, תמונה וכיתוב אינם מופיעים בתבנית להעתקה? איך בכלל מכינים את דף הפרמטרים הראשוני?
# חסרה מדינה
# חסר "פטרון" או מממן. בעת התגליות זה היה חשוב מאוד
# חסר "חברת ספנות" למשל עבור טיטניק
# חסר צי
# חסר דגל הצי
# לשנות אבדות --> אבידות
# להוסיף שדה "גילויים בולטים"
# להוסיף שדה "צוות", חיוני בתגליות
# להוסיף "נמל מוצא" ו"נמל יעד". השדה "נמלים" ישמש לנמלים בדרך
# להוסיף סמל. אין סיבה לדחוף אותו בהערות
# המונח "זירה ימית" אינו טוב כי הוא במשמעות מלחמתית, מה שלא בהכרח
# את המפה יש לשים בתחתית התבנית כמקובל בכל התבניות אצלנו
# מה מהות שדה "מארחים"?
בורה בורה - שיחה 05:24, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::משתמש:קודקוד צהוב-טרם התייחסת לשאלות שלי. בהזדמנות זו ראה הערות אחרונות של בורה בורה. ממליץ כרגע לא להמשיך לערוך את התבנית-בסוף ייתכן שכל העריכות האלו יהיו מיותרות או חסרות. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:43, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::: מסכים ביותר! רק בערך אחד לשחק איתה. בורה בורה - שיחה 21:00, 6 במאי 2015 (IDT)
תודה לחברים על תשומת הלב, אני מסכים לעריכה של ערן וכל התוספות של יומינגבירד ובורה בורה.  במידה ונושא מסוים לא יהיה רלבנטי הוא לא ימולא.  לגבי תבנית לנתיב ההפלגה נוכחתי שמספיקה המפה בסוף התבנית. בלי הרבה פרטים כדי לתפוש את העין איפה עברו האוניות. מתבנית לתאונות בכלי שיט - השם ישמרנו. כידוע שהימאים לא מאמינים באמונות תפלות רק מפחדים מכל דבר כזה. במארחים הכוונה לאח"מים איתם נפגשו מהצד המקבל את המסע. אין הכוונה לקניבלים של קפטן קוק. לא הבנתי למה לא לערוך? אז איך תהיה לנו תבנית? האם כל מה שנשאר האיתו תהיה  והרי מקובל על מרבית המתייחסים נחיצותה של התבנית. קודקוד צהוב - שיחה 20:48, 7 במאי 2015 (IDT)

text: לא לערוך כי 15 הנקודות שלי + התייחסות לדברי משתמש:Hummingbird עדיין לא יושמו. בעיקרון, התבנית עדיין אינה "מאושרת". בורה בורה - שיחה 06:15, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :בורה בורה, האם "צי" לא מייתר חברת ספנות/מדינה? (אפשר לציין צי=צים או צי=חיל הים הישראלי) ערן - שיחה 22:41, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :: משתמש:ערן, לא. כי וייט סטאר ליין בעלת הטיטניק אינה "צי". בורה בורה - שיחה 22:50, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::האם אי אפשר להגיד שהטיטניק שייכת לצי הספינות של החברה? ערן - שיחה 22:57, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::: זה אילוץ אולי אפילו אינוס... גם בתבנית:אונייה יש צי וחברת ספנות. בורה בורה - שיחה 23:01, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::נראה שזו כפילות מיותרת. צי יכול להיות גם צי אזרחי של חברה. ערן - שיחה 23:13, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::אפשר להשאיר את הפרמטר "צי" ולהוסיף פרמטר של "סוג שם" שם אפשר להחליף ל"חברת ספנות", "צי מילואים" או כל שם אחר • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 23:19, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::: מסכים. זה יאפשר גמישות. בורה בורה - שיחה 23:41, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::זה לא כל כך טוב כי דווקא בכותרות בתבנית רצוי שתהיה אחידות ועדיף להגדיר פרמטרים נפרדים למדינה/צי/חברה מסחרית/עמותה/ארגון טרור וכו' אם באמת יש בזה צורך. אבל אני לא רואה בעיה ב"צי" בלבד. ערן - שיחה 23:50, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::: אני לא רואה צי כחברת ספנות. שני דברים שונים. מה משתמש:קודקוד צהוב חושב? בורה בורה - שיחה 23:57, 10 במאי 2015 (IDT)
אני בעד הוספה גם צי וגם חברת ספנות . הרלבנטי מבינהם יהיה בשימוש. הפלגה של כלי שיט מלחמתיים תהיה תחת הגדרת צי  הפלגה אזרחית יעשה שימוש בשם החברה. קודקוד צהוב - שיחה 22:45, 11 במאי 2015 (IDT)

text: הוספתי בהתאם גם פרמטר חברה לתבנית. ערן - שיחה 21:04, 17 במאי 2015 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 14:00, 18 במאי 2015 (IDT)
בורה בורה, התבנית מוכנה לשימוש? גילגמש • שיחה 06:05, 10 ביוני 2015 (IDT)

text: כן  גילגמש. הוספתי כל מה שצריך כולל אשף התבניות. בהצלחה. בורה בורה - שיחה 08:35, 10 ביוני 2015 (IDT)
thread_title: בקשה לאישור ושיפור