שיחה:Dream Theater

message: בויקיפדיה נהוג להציג את חברי ההרכב לקראת סוף הערך, ופה הכותרת היא הראשונה. אני חושב שרצוי להעביר אותה לסוף.
מישהו חושב כמוני?
thread_title: מיקום הכותרת "חברי ההרכב"

message: אולי כדאי לעברת את שם הלהקה או לפחות להוסיף הפנייה תחת התרגום בעברית Shayakir 20:42, 22 ינו' 2005 (UTC)
מאמר מושקע ומקיף, יישר כוח. עם זאת, אני מסכים עם Shayakir שהכותרת צריכה להיות בעברית, בדומה לשאר להקות הרוק והמטאל--Metal-wikiped 21:56, 3 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: דרים ת'יאטר? Radagaisus 10:46, 4 פבר' 2005 (UTC)

text: נראה לי יותר דרים תיאט'ר Shayakir 17:38, 13 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :dream teather? ממש לא. ה"ת'" בא לתאר "th". Radagaisus 21:02, 13 פבר' 2005 (UTC).
replies: text: :: לדעתי "דרים תיאטר" או "דרים ת'יאטר" Deroravi
אם אף אחד לא יתנגד אני אעביר את השם לדרים ת'יאטר. המצב הנוכחי זהה למצב שבו הערך ויה דולורוזה ייקרא VIA DOLOROZA. קקון 17:31, 9 דצמבר 2005 (UTC)

text: אני בעד כללי תעתיק תקניים. הדיגראם th צריך להפוך לפשוט ת ללא גרש. כמו שבהמשך המילה הוסכם שהאות t לבדה הופכת לאות ט. אין לצורת הכתיבה התקנית השפעה על אופן ההגייה של המילה. גם אם נכתוב דרים תיאטר נוכל עדיין להגות דרים ת'יאטר. אם ממש בא לך, תוכל להוסיף הערת הגייה בגוף הערך, אבל לדעתי צריך להשאיר כתוב דרים תיאטר ללא גרש. אגב, לא הבנתי מה קשור ויה דולורוזה. --י־אמיר 18:06, 24 מאי 2006 (IDT)
thread_title: שם הלהקה

message: לפני שמפרטים את ההיסטוריה באופן כרונולוגי יש לכתוב בכלליות על הסאונד של הלהקה ולאפיין אותו. MathKnight 14:28, 13 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: דרים ת'יאטר הם להקת פרוג, וככאלה הם מחליפים סגנונות כמו גרביים. הם אמנם לא אופת' (מרגישים כאילו כל דיסק שלהם הוא בכלל להקה אחרת מהקודמת), אבל הם בהחלט מחליפים סגנונות בין אלבומים ושירים. פעם הם הגיעו עד לגבול בין הפרוג לאקספירמינטלי, אבל מאז החומר הזה מנותב לפרוייקטי הצד של חברי הלהקה. בכל מקרה, בכדי לכתוב על הסאונד שלהם נכונה צריך לאפיין כל אלבום לבדו. ניתן לציין את "רכבת המחשבות", לדוגמא, כאלבום הרבה יותר מטאלי וכבד, הרבה יותר קר ונוגע, בשונה מהאלבומים הקודמים שלהם. Radagaisus 21:02, 13 פבר' 2005 (UTC).
thread_title: סאונד

message: * ג'יימס להבריי או ג'יימס לאברי? כרגע מופיעים בערך שני השמות.
** נראה שתוקן והושאר רק לאברי. --י־אמיר Montag, Mai 01 2006 21:22
* בתמונה שבראש הערך כדאי לרשום את שמות האנשים המופיעים בה. דוד שי 15:02, 24 אפר' 2005 (UTC)
** השם הוא גיי'מס לאברי. תיקנתי את השם בערך. FatalDreams  אפר' 2006, 14:17
* צ'רלי דומיניצ'י מופיע ברשימת חברי הלהקה בעבר וצ'רלי דומיניקי מופיע בשנות השמונים.
** תיקנתי את שנות השמונים לדומיניצ'י --י־אמיר 20:21, 2 מאי 2006 (IDT)
thread_title: מה שמו?

message: מה פשר הפסקה המציעה שירים מומלצים? ערןב 20:21, 26 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: לדעתי אפשר למחוק אותה. היא סתם מיותרתLittle Savage 20:42, 26 אפר' 2005 (UTC)

text: לא. כשמדברים על להקה כמו דרים ת'יאטר שלא מוכרת במיינסטרים, חשוב לדעת מה הם הלהיטים המפורסמים שלה.
replies: text: :דווקא כשמדובר בלהקה כמו דרים ת'יאטר שלא מוכרת במיינסטרים , אין צורך לרשום רשימה של להיטים , כי "להיטים" זה דבר שנפוץ במיינסטרים , ואת המוזיקה של דרים ת'יאטר שומעים עפ"י אלבומים (במיוחד במקרה של אלבומי קונספט) ולא עפ"י להיטים.Little Savage 15:41, 27 אפר' 2005 (UTC)
בכל אופן אני חושב שיש טעם להשאיר אותם לתועלת הציבור.

text: בכל מקרה ההגדרה שירים מומלצים היא בעייתית. אם כבר אז שיהיה סינגלים או שירים פופולריים, גם לגבי "להיטים" לא תהיה הסכמה אם הם מומלצים או לא. מלך הג'ונגל 22:37, 27 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :נראה לי שסינגלים זו אופציה עדיפה יותר (למרות שגם זה לפעמים יכול להיות בעייתי, וראה למשל - פה. דורית 22:43, 27 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: ::אני לא בטוח לגבי העניין הזה. דווקא ללהקה לא מיינסטרימית כמו דרים תיאטר שירים פולפולריים תהיה אפשרות יותר טובה. להקות כמו דרים תיאטר מתפרסמות באופן עצמאי ועל ידי שדרי רדיו שמוצאים לבד את השירים ודוחפים אותם לעומת להקות מיינסטרים כמו U2 שמקדמות שירים באופן ישיר וחברות התקליטים דוחפות אותם מה שמוביל לכיוון מסויים של השירים הידועים. שימי לב שבערך האנגלי גם מופיעים 5 סינגלים (1 מכל אלבום לפי מה שהבנתי) לעומת 15 שמופיעים בערך כאן (:en:Dream_Theater#Discography). ודורית, הערך על U2 עד עכשיו מעולה, מלאכת מחשבת של ממש. מלך הג'ונגל 23:47, 27 אפר' 2005 (UTC)

text: תודה:) אבל הוא בעיקר תרגום, את אר.אי.אם אני מעדיפה הרבה יותר. דורית 08:48, 28 אפר' 2005 (UTC)
טוב , יש לי רעיון חדש לגבי הפיסקה הזאת.
אפשר פשוט להפוך אותה לפיסקה של אלבומים מומלצים וזהו.
זה יהיה הרבה יותר נכון לעשות את זה במקרה של דרים ת'יאטר.
מה דעתכם? Little Savage 19:05, 11 מאי 2005 (UTC)
replies: text: :יש תומכים/מתנגדים להצעה?--Little Savage 15:36, 18 מאי 2005 (UTC)
replies: text: ::אני בעד קפיטוליני

text: ::אני נגד. אני לא חושב שאנציקלופדיה יכולה "להמליץ" על שירים/אלבומים/כל דבר אחר. המלצה זה עניין סובייקטיבי לחלוטין. ישראל 21:41, 22 יוני 2005 (UTC)
replies: text: :::גם אני נגד מהטעם שציין ישראל. גילגמש • שיחה  21:43, 22 יוני 2005 (UTC)
* תיאורטית אפשר לאסוף טיעונים מההערות שלכם בנושא ולהפוך אותם לתוכן בערך הזה, שמדבר על אחד מההבדלים בין להקות כמו דרים ת'יאטר ללהקות פופולריות מהזן המצוי.אני משאיר את הכפפה למי שרוצה ויכול להרים אותה. --י־אמיר 22:11, 5 מאי 2006 (IDT)
thread_title:  שירים מומלצים? 

message: זה רק אני או שהתמונה היא של ההרכב הישן יותר של הלהקה (עם דרק שריניאן ולא רודס)? DaFLM 09:42, 15 יוני 2005 (UTC)
* עידכנתי את התמונה מהערך באנגלית. --FatalDreams 14:19, 30 אפריל 2006 (IDT)
thread_title:  תמונה 

message: שלום, איך אתם יודעים שזה בסדר לשים את התמונה שבערך מבחינת זכויות יוצרים? אני שואל כי אני רוצה לשים תמונה בערך שיצרתי של להקת פרופאגאנדי, ואני לא יודע מאיפה מותר לי להוריד ולשים. נראה לי קצת מגוחך לשלוח ללהקה מייל בבקשת אישור לשים תמונה מהאתר שלה או מכל מקום אחר. Odonian 18:52, 6 אוקטובר 2005 (UTC)
replies: text: תמונה של עטיפת תקליט של הלהקה בערך העוסק בלהקה היא בגדר שימוש הוגן. לתמונה של הלהקה עצמה תצטרך לבקש אישור מבעל זכויות היוצרים. דוד שי 19:41, 6 אוקטובר 2005 (UTC)
thread_title: זכויות יוצרים לתמונה

message: הגיע הזמן לעדכן את הערך העברי עפ"י הערך באנגלית.
תורגמו חלקים חדשים, עודכנו אחרים.
עוד בהמשך. --FatalDreams 14:20, 30 אפריל 2006 (IDT)
בקשר לתרגום ההקדמה. מה דעתכם לשנות את המשפט שם ל- עלומת שם בקרב שומעי הפופ והרוק הפופולרי ? --י־אמיר
* שיניתי. --FatalDreams 21:48, 2 מאי 2006 (IDT)
thread_title: שינויים חדשים

message: ניסיתי להוסיף לתבנית האמן שורת מידע על התמונה כמו בערך האנגלי, זאת אומרת שורה שמציגה את חברי הלהקה ("מימין לשמאל: <שמות חברי להקה>...") וכן ולהוסיף גם קישור לאתר הלהקה, אבל לא ממש הצלחתי. עזרה?
replies: text: השתמש בפרמטר "כיתוב". בברכה, Yonidebest Ω Talk‏ 13:12, 25 יולי 2006 (IDT)
thread_title: תבנית אמן

message: שימו לב לחלק על מוניטין הופעות שהתווסף לא מזמן. איכות הכתיבה שלו ירודה, ומקלקלת את כל שאר הערך, ובטח גורמת לכך שהוא לא ראוי להיות ערך מומלץ. כדאי שמישהו שתווית ה"ערך המומלץ" חשובה לו, ישכתב את הקטע, כי הקטע לכשעצמו מעניין ומוסיף לטעמי. Odonian 17:17, 21 בינואר 2007 (IST)
replies: text: בהזדמנות אני בהחלט אעבור על החלק הנ"ל ואנסה לשפר אותו.FatalDreams 18:01, 21 במרץ 2007 (IST)
thread_title: מוינטין הופעות

message: כרגע ללהקה משוייכים שני ז'אנרים - פרוגרסיב מטאל (שעליו אין ויכוח) ו"רוק מתקדם". עד כמה שאני מבין זאת, פרוגרסיב מטאל ורוק מתקדם הם ז'אנרים שונים זה מזה, גם אם קרובים, ולכן כדי לשייך את דרים ת'יאטר לרוק מתקדם צריך להצביע על יצירה משמעותית שלהם ששייכת לרוק המתקדם אך לא לפרוגרסיב מטאל. איני מכיר אף יצירה כזו. מישהו יכול להאיר את עיניי? גדי אלכסנדרוביץ' 12:25, 18 במרץ 2007 (IST)
replies: text: שלום. פרוג מטאל ורוק מתקדם הם לא ז'אנרים שונים זה מזה. פרוג מטאל הוא שילוב של רוק מתקדם יחד עם האבי מטאל ואין להקה יותר מייצגת מכך כיום מאשר דרים ת'יאטר ועל כן הלהקה מקוטלגת כגם "רוק מתקדם" וגם "פרוג מטאל". לעניות דעתי על הקיטלוג להישאר כך בערך הלהקה.FatalDreams 17:15, 21 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :הוא אשר אמרת: פרוג מטאל אינו רוק מתקדם, אלא ז'אנר דומה לו, שנוצר משילוב שלו עם המטאל. אם ממש תתעקש אפשר לחשוב עליו כעל תת-ז'אנר של הרוק המתקדם, אבל גם אז יש כאן קיטלוג כפול ומיותר, ששם באותה קלחת בדיוק את דרים ת'יאטר ואת יס וג'נסיס. אני, כאמור, חושב שצריך להוריד אותו אלא אם תוכל להצביע לי על יצירה משמעותית שלהם שהיא כן רוק מתקדם אבל אינה פרוג-מטאל. גדי אלכסנדרוביץ' 17:34, 21 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :: לא הייתי מגדיר את I&W ולא את FII כפרוג מטאל אלא כיותר רוק מתקדם ואילו את Awake ואת Scenes From a Memory בהחלט הייתי מגדיר כפרוג מטאל ובאותה הנשימה הייתי שם את Octavarium בין לבין. דרים ת'יאטר היא להקת פרוגרסיב והיא לא מכתיבה לעצמה ג'אנר מסויים בו היא מתמקדת ורק בו אבל היא כן מדלגת בעיקר בין פרוג מטאל ורוק מתקדם, לעיתים באופן מובהק ולעיתים לא כל-כך, ובהחלט ניתן לשים לב לשוני בין האלבומים שהזכרתי. לדעתי (ואני מניח שלדעת מומחים גדולים ממני בתחום (תשאל את השאלה שלך בכל פורום בנושא ואני מאמין שתקבל תשובות נוספות אשר יקטלגו את הלהקה אל שני הג'אנרים הללו גם כן), על הלהקה להישאר מקוטלגת בשניהם. FatalDreams 17:59, 21 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::אני חייב להודות שנשמע לי מאוד מוזר לקטלג את Images And Words *לא* כפרוג מטאל. השירים הארוכים שם הם כוחניים מאוד ומלאי דיסטורשן. הם אמנם יותר קלים מאשר אלו של Awake, אבל איני מוצא הבדל עקרוני בינם ובין אלו של Scenes From a Memory. תוכל להגיד לי מה לדעתך זה פרוג מטאל? גדי אלכסנדרוביץ' 18:23, 21 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::: מאפייני פרוגרסיב ומאפייני מטאל, ביחד? :) תראה, אני חש שאתה מנסה להוציא ממני משהו מסויים... אין לי עוד מה לומר בנידון. התחושה הכללית שלי היא שעל הלהקה להישאר מקוטלגת כפי שהיא מקוטלגת עתה. אם אתה מחפש הגדרות, יש לך גם את אורי ברייטמן וגם כאן בוויקיפדיה. על סמך מה שאני קראתי וממה שאני מבין, זוהי דעתי. FatalDreams 18:30, 21 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::::אוקיי, אנסה להסביר את עצמי בדרך אחרת: אם אתה מקטלג כאן את דרים ת'יאטר כלהקת רוק מתקדם (דבר שאיני פוסל על הסף), עלייך בדיוק באותה מידה לקטלג אותה גם כלהקת מטאל (דבר שלדעתי יגרום לכמה מטאליסטים טיקים עצבניים). לכן כבר נקבל שלושה קיטלוגים: "רוק מתקדם/מטאל/פרוג מטאל". לטעמי "פרוג מטאל" הוא הקיטלוג המדוייק והקולע ביותר מבין שלושת הקיטלוגים, והשניים האחרים רק מבלבלים, כי הם מעוררים את התחושה שלדרים ת'יאטר הייתה תקופה "פרוגרסיבית טהורה" משלהם, שבה הם עשו רוק מתקדם אבל לא פרוג-מטאל. אגב, לאור הכיוון (המצער) שהם הולכים אליו באלבומים האחרונים שלהם, אולי הקיטלוג כמטאל "טהור" אינו כל כך שגוי. גדי אלכסנדרוביץ' 18:33, 21 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::::לשמחתי הרבה אני לא מסכים איתך לגבי הלהקה. :) אין לי עדיין דעה מגובשת וסופית לגבי עניין קיטלוג הלהקה אבל לבינתיים אני לא רואה בעיה בשינוי הקיטלוג. לא יודע מה יקרה בהמשך הדרך. :) FatalDreams 18:38, 21 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::::::אם כן, שיניתי. אני אישית מאוד מקווה שהם יוציאו בעתיד אלבום שישכנע אותי להחזיר את הסיווג הזה. גדי אלכסנדרוביץ' 18:43, 21 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  רוק מתקדם? 

message: בעריכה זו שינו כביכול את גיל הלהקה, אך צריך לבדוק האם זה נכון לשנות את הנתונים רק על פי גיל הלהקה:
*בשינוי המשפט: "ב- ? השנים מאז הקמתה, הלהקה הפכה ללהקת הפרוגרסיב המצליחה ביותר מבחינה מסחרית מאז תקופת השיא של הז'אנר בשנות ה-70, על אף היותה יחסית עלומת שם בקרב שומעי הפופ והרוק הפופולרי." - צריך לשאול את השאלה: האם בשנה האחרונה היא התקדמה בהצלחה שלה לעומת שנה שעברה? אם כן אז השינוי נכון; אם לא, אז אין סיבה לשנות.
*ולגבי המשפט: "במשך ? שנות קיום הלהקה, מועדון המעריצים הבינלאומי הרישמי הוציא מספר אלבומים אקסקלוסיבים לאלו שנרשמו לו." - צריך לשאול: מועדון הבינלאומי הרישמי הוציא עוד אלבום בשנה האחרונה? ושוב, אם כן - אז השינוי לגיטימי. אם לא, אז לא.
replies: text: בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 18:14, 21 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :*בשנים האחרונות (19-22) הלהקה מגדילה משנה לשנה את כמות ההופעות שלה בעקבות ביקוש הולך וגדל. הוכחה שניתן לתת לכך היא הכניסה של להקה לשווקים חדשים ונוספים וכמות הצופים בכל הופעה. בסבבי ההופעות האחרונים אין הופעה שמקום האירוע לא היה sold out. במקומות אחרים הגיעו אף 20,000 אוהדים להופעה (בשביל דרים ת'יאטר, זהו שיא חדש). כל זה קורה וממשיך לקרות עם השנים ולכן לדעתי הפיסקה עדיין מקיימת את הנאמר בה.

text: :*לגבי הנקודה השניה, אני חושב שאתה צודק. יש פה עניין של ניסוח. מועדון המעריצים הבינלאומי לא הוציא אלבום מעריצים חדש מאז 2004. במקומו המועדונים האירופאים הוציאו בשנים 2005 ו- 2006 הוצאות DVD בשמם with the band's blessing. אני אחשוב על ניסוח חדש. תודה! FatalDreams 18:23, 21 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::אני חושב שעכשיו זה יותר טוב. FatalDreams 18:53, 21 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::בהחלט :-) ‏Almighty ~ שיחה 19:07, 21 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  עברה שנה 

message: אני לא מבין את השימוש המאולץ במילה "אוהדים". ממתי דרים תיאטר היא קבוצת כדורגל?
המילה היחידה שמתאימה כדי לתאר את האנשים שהולכים להופעות וקונים דיסקים של הלהקה היא מעריצים. כל אחד יכול להגדיר את עצמו אחרת, אבל לכתוב "אוהדים" בוויקיפדיה נשמע לי צורם והאמת פשוט מטופש.--Ne Plus Ultra • שיחה 18:42, 28 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: תוקן. אני מאמין שמדובר בטעויות תרגום (שים לב שהערך דומה במבנה לערך באנגלית). למשל, מישהו רשם הופעה ש"לקחה מקום", תרגום מילולי של take place, שמשמעותו היא "להתרחש". Hummingbird 20:06, 28 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :כן, הגיוני..supporter...--Ne Plus Ultra • שיחה 20:11, 28 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::קורה... *rolls eyes* נחמד מצד מישהו להופיע סוף כל סוף ולעזור. תודה רבה. :) FatalDreams 20:54, 28 באפריל 2007 (IDT)
thread_title:  אוהדים או מעריצים? 

message: יש בעיה בהערה החמישית. יש לתקן. תומר 17:31, 29 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: : תודה, תוקן. FatalDreams 18:38, 29 באפריל 2007 (IDT)
thread_title:  בעיה 

message: אהלן, כחלק מהניסיון שלי להוסיף לגיטימיות לעובדות השונות שמוכנסות לערך, אני משתמש ב- ref כמו בוויקיפדיה האנגלית אבל זה לא נראה ממש יפה שמה למטה [בחלק ההערות]. אפשר בבקשה לסדר את זה או להסביר איך ומה ואיפה...? תודה!FatalDreams 23:04, 3 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: נראה לי שהבנתי איך מתפעלים את זה פחות או יותר. לא משנה. :-) FatalDreams 17:23, 8 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title: חלק הערות

message: {הועבר חזרה מויקיפדיה:לוח מודעות) הערה למגיסטר: אין טעם לקבור הודעה בלוח המודעות, כאשר ברור כי היא נועדה לעורר דיון) Arimis 13:50, 21 במרץ 2008 (IST)
הרשו לי להפנותכם תחילה לערך המומלץ דרים ת'יאטר ששמתי עליו תבנית שכתוב כעת. לטיפולכם. לא לטיפולי. מסיבות אישיות שנסחבות עימי מאז תחילת כתיבתי כאן, אני מסרב לשכתב ערכים שזוכים לכזו התייחסות. איכות היא לא רק כמות. Arimis • שיחה 12:04, 21 במרץ 2008 (IST)
replies: text: במקרה כזה יש אפשרות להסיר את ההמלצה. גילגמש • שיחה 14:05, 21 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :אם הכוונה היא לעורר דיון, פתח אותו מלכתחילה במקום הנכון - דף שיחת הערך. ולוח המודעות הוא בדיוק המקום לתת בו הפניה לאותו דיון ולעודד השתתפות בו. אם במקרה אינך מכיר, קיים נוהל מסודר ופשוט למדי להסרת המלצה - ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הסרת המלצה, כך שאינך נדרש לקחת על עצמך דבר, ולא להטיל תפקידים על אחרים. מגיסטר • שיחה 15:38, 21 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::כנראה שאינך מכיר מספר עובדות שגרמו לי לכתוב כך, אבל שיהיה. אני, מצידי, התייאשתי משכתוב כבר באמצע הערך וביטלתי את צעדיי, וכבר מצטער על התנדבותי מזמני החופשי לשכתוב ערכים שאינם אנציקלופדיים. Arimis - שיחה 15:56, 21 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::הגהתי את תחילת הערך, ועלי להצטרף לדבריו של Arimis - לא כך ראוי להיראות ערך מומלץ. דוד שי - שיחה 16:04, 21 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::אנא הירגעו. לא תיקנתם *כל-כך* הרבה והשינויים שכן עשיתם (והם למעשה אלו שאתם שמתלוננים עליהם) היו מינוריים במקרה הטוב. עם זאת, ערכים תמיד צריכים עין עוקבת. תודה שהעלתם זאת לדיון, אבל בחיית, תפסיקו להתלהם על לא דבר.--FatalDreams - שיחה 10:53, 23 במרץ 2008 (IST)

text: פתח בבקשה בנוהל הסרת המלצה. דניאל ב. 17:16, 21 במרץ 2008 (IST)
===בעיות בערך===
הערך רצוף בבעיות. חלקן טכניות וניתן לפותרן בקלות למי שירצה להרים הכפפה, חלקן מהותיות יותר - מושרשות לעומק הערך ומהוות אתגר גדול יותר. הבעיה הראשית היא שלערך כבר זמן רב אין אמא ואבא והוא לא יציב. מספר משתמשים, לעיתים גם אנונימים, עברו על הערך ושינו אותו. לו היה לי הכוח והרצון (וכוח הרצון) לנבור בגרסאות הקודמות, יתכן שאגיע לזאת שאכן הייתה ראויה להמלצה ובגינה קיבל הערך את התווית. עם זאת, המצב כבר לא כך כיום. הבעיות כוללות:
#קישורים חיצוניים בגוף הערך.
#טעויות דקדוק ופיסוק לכל אורכו.
#חוסר הבחנה בין עיקר ותפל וערבוב בין נושאים.
#NPOV וניסוח - הערך כתוב כמו כתבה במגזין, וניכר כי כותבי חלק מהפסקאות חובבים את הלהקה ומשוכנעים בגדולתה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:11, 21 במרץ 2008 (IST)
* היי לכולם. קודם כל תודה לכל מי שכן הרים את הכפפה בימים האחרונים והחליט שהגיע הזמן שהערך הזה יעבור שיפוץ מקיף. זה דבר שאני בהחלט שמח שקורה. אני הוא מי שבמשך הרבה זמן כתב את הערך, ואני מודה שיש שגיאות שגם אני לא רציתי לתקן עוד מימי הקמת הערך (דבר שאני לא עשיתי :-)). אני אשמח מאוד אם תמשיכו במלאכה שהתחלתם עימה... לבינתיים כפי שניתן לראות לקחתי את החלק של שנות ה-2000 ופיצלתי אותו לפי אלבומים (עוד לא ערכתי את הטקסט בפנים), זאת כפי שעשו בערך באנגלית - אני חושב שהפיצול הזה מאוד עוזר למציאת מידע בתוך הערך - הערך הופך לנגיש יותר. שוב, אני חושב שזה חשוב מאוד. אני בהחלט אשתדל לעבור על הערך מחדש ולתקן את הדרוש תיקון (וכמובן שאשמח לעין אובייקטיבית של וויקיפד...). אשמח לשמוע דעתכם על הפיצול, מפני שזה משהו שהייתי רוצה לעשות גם בחלקים אחרים בערך, היכן שניתן.--FatalDreams - שיחה 09:52, 22 במרץ 2008 (IST)

text: אין בעיות עם הפיצול, הבעיה היא שזו לא בדיוק הבעיה של הערך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:41, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: : בסדר, תמיד אפשר לתקן ולערוך הכל. :)--FatalDreams - שיחה 17:13, 22 במרץ 2008 (IST)
* מדוע זה לא בסדר לשים קישורים חיצוניים בערך? לא לכל דבר שמקשרים אליו יש מקביל עברי, ולכן יש קישורים לערך האנגלי. מה לא בסדר בזה? --FatalDreams - שיחה 08:40, 23 במרץ 2008 (IST)
* חוסר הבחנה וניסוח.
בבקשה לפרט ולנמק מה בדיוק הבעיה ואיפה, ולא לתאר זאת באופן פשטני, אחרת אני לא רואה מדוע יש צורך במה שאתם אומרים והדבר מעלה את החשד שמישהו קרא את הערך חלקית, לא אהב דבר מה והחליט בהרף יד לשנות את הסטטוס של הערך. אז דיי עם הערות באוויר והחלטות חפוזות, ובבקשה תאמרו מה לדעתכם צריך לשנות - מפני שאני באמת רוצה לעשות זאת! תודה. :) --FatalDreams - שיחה 12:44, 23 במרץ 2008 (IST)

text: תשובות והערות:

text: #אל תקרא להערות שלנו "באוויר" או להחלטות שלנו "חפוזות". לא זו הדרך להתמודד עם ביקורת.

text: #לא מקובל לשים קישורים חיצוניים בגוף הערך, ובחן כל אחד מרבבות הערכים האחרים בוויקיפדיה. לא בדקתי, אבל סביר שזה נמצא כאן או כאן, אבל גם בלי מדיניות - הדוגמאות הרבות צריכות להספיק.

text: #דוגמאות יש למכביר: מקור השם Majestic, הפצת שירי הדמו עבור ATCO Atlantic, הניים דרופינג עבור הנבחנים השונים ללהקה (לדוגמה - ג'אנס ג'והנסון - אין סיבה להזכיר אותו) ועוד. דוגמאות אלו ניתנו ממעבר רנדומלי עם הגלגלת, ויש דוגמאות רבות לכל אורך הערך.

text: #מה לגבי בעיות הניסוח והדקדוק וה-NPOV? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:18, 23 במרץ 2008 (IST)
replies: text: : כל עוד הנכתב הוא הערות או ביקורות ללא תוכן ממשי, הייתי אומר שאלו הם אכן דברים הנזרקים לאוויר. קבל זאת או לא, ככה אני רואה את זה. כפי שכתבתי, אני בהחלט פתוח ומעוניין לקבל ביקורת על הערך שכן גם אני רוצה שהוא יעמוד ברף המוצב על-ידי וויקיפדיה. עכשיו שניתן דבר מה להישען עליו, יש על מה לדבר. תודה. ואם ישנם הערות או טיפים נוספים, אשמח. :)

text: : לגבי הדוגמה הראשונה, בעצם מה שאתה אומר הוא שהפסקה הזו מפריעה לך: "פורטנוי העיר על הדרך בה מסתיים השיר "Bastille Day" (מהאלבום Caress of Steel) ואמר כי הוא "Majestic". זה היה הרגע בו החליטו חברי הלהקה לתת שם זה ללהקתם החדשה[4]." -- למה?--FatalDreams - שיחה 00:00, 24 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::לטעמי הפסקה על מועדוני המעריצים צריכה לרדת. כמו כן צמצום של הפרסים וכו' רק לאלו החשובים ביותר. Leia - שיחה 23:53, 23 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::וליתר דיוק, הפרסים שקיבל פורטנוי - מקומם בערך עליו ולא על הלהקה. Leia - שיחה 23:54, 23 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::אוקיי, העתקתי אותם לערך של פורטנוי ומחקתי חלקם מהערך כאן. אני לא ממש בר-סמכה בפרסים ותעודות הוקרה, אבל השארתי את אלו שאני מאמין הם החשובים יותר. לגבי מועדוני המעריצים - אני לא הייתי ממהר כל-כך להוריד את הפסקה הזו. אני חושב שמכיוון והלהקה הזו, שלא כמו להקות פופלאריות אחרות, קיימת בעיקר בזכות מועדונים אלו ויש להם חלק אינטגרלי בלהקה, לדעתי חשוב להזכיר אותם ואת פועל.--FatalDreams - שיחה 00:31, 24 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::פירוט יתר. לצמצם. להשאיר רק את החשובים ביותר. אני לא מבינה גדולה בDT, אולי בהזדמנות אעבור ואראה מה אפשר לצמצם. Leia - שיחה 20:16, 25 במרץ 2008 (IST)

text: ::Fatal - אם כך, אז אל תצפה ממני לשיתוף פעולה עימך. נתתי ביקורת מפורטת, ולבקשתך סיפקתי דוגמאות לחלק מהדברים, חרף העובדה שזלזלת בדברי. הנח שהם לא נזרקו לאוויר והחלטותי אינן נחפזות עד אשר יווכח אחרת. אם לא תעשה זאת - לא יהיה לי חפץ בהמשך העבודה עימך על הערך, בדף זה או בערך עצמו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:00, 24 במרץ 2008 (IST)
* קישורים חיצוניים
רבים מן הקישורים החיצוניים הניתנים בגוף הערך, לדעתי והבנתי, הם לא כאלו האמורים לשבת בחלק של קישורים חיצוניים, אלא כן בתוך גוף הערך. זאת גם לאחר קריאת הערך על קישורים חיצוניים. אילו לדעתכם אמורים לשבת שלא בגוף הערך?--FatalDreams - שיחה 01:01, 24 במרץ 2008 (IST)

text: :אממ, ניסיתי ידי בקישורים הפנימיים וחיצוניים. תאמרו לי בבקשה אם יש שיפור...--עידן א. - שיחה 01:55, 24 במרץ 2008 (IST)
thread_title:  ערכים מומלצים? 

message: הערך רצוף בבעיות. חלקן טכניות וניתן לפותרן בקלות למי שירצה להרים הכפפה, חלקן מהותיות יותר - מושרשות לעומק הערך ומהוות אתגר גדול יותר. הבעיה הראשית היא שלערך כבר זמן רב אין אמא ואבא והוא לא יציב. מספר משתמשים, לעיתים גם אנונימים, עברו על הערך ושינו אותו. לו היה לי הכוח והרצון (וכוח הרצון) לנבור בגרסאות הקודמות, יתכן שאגיע לזאת שאכן הייתה ראויה להמלצה ובגינה קיבל הערך את התווית. עם זאת, המצב כבר לא כך כיום. הבעיות כוללות:
#קישורים חיצוניים בגוף הערך.
#טעויות דקדוק ופיסוק לכל אורכו.
#חוסר הבחנה בין עיקר ותפל וערבוב בין נושאים.
#NPOV וניסוח - הערך כתוב כמו כתבה במגזין, וניכר כי כותבי חלק מהפסקאות חובבים את הלהקה ומשוכנעים בגדולתה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:11, 21 במרץ 2008 (IST)
* היי לכולם. קודם כל תודה לכל מי שכן הרים את הכפפה בימים האחרונים והחליט שהגיע הזמן שהערך הזה יעבור שיפוץ מקיף. זה דבר שאני בהחלט שמח שקורה. אני הוא מי שבמשך הרבה זמן כתב את הערך, ואני מודה שיש שגיאות שגם אני לא רציתי לתקן עוד מימי הקמת הערך (דבר שאני לא עשיתי :-)). אני אשמח מאוד אם תמשיכו במלאכה שהתחלתם עימה... לבינתיים כפי שניתן לראות לקחתי את החלק של שנות ה-2000 ופיצלתי אותו לפי אלבומים (עוד לא ערכתי את הטקסט בפנים), זאת כפי שעשו בערך באנגלית - אני חושב שהפיצול הזה מאוד עוזר למציאת מידע בתוך הערך - הערך הופך לנגיש יותר. שוב, אני חושב שזה חשוב מאוד. אני בהחלט אשתדל לעבור על הערך מחדש ולתקן את הדרוש תיקון (וכמובן שאשמח לעין אובייקטיבית של וויקיפד...). אשמח לשמוע דעתכם על הפיצול, מפני שזה משהו שהייתי רוצה לעשות גם בחלקים אחרים בערך, היכן שניתן.--FatalDreams - שיחה 09:52, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: אין בעיות עם הפיצול, הבעיה היא שזו לא בדיוק הבעיה של הערך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:41, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: : בסדר, תמיד אפשר לתקן ולערוך הכל. :)--FatalDreams - שיחה 17:13, 22 במרץ 2008 (IST)
* מדוע זה לא בסדר לשים קישורים חיצוניים בערך? לא לכל דבר שמקשרים אליו יש מקביל עברי, ולכן יש קישורים לערך האנגלי. מה לא בסדר בזה? --FatalDreams - שיחה 08:40, 23 במרץ 2008 (IST)
* חוסר הבחנה וניסוח.
בבקשה לפרט ולנמק מה בדיוק הבעיה ואיפה, ולא לתאר זאת באופן פשטני, אחרת אני לא רואה מדוע יש צורך במה שאתם אומרים והדבר מעלה את החשד שמישהו קרא את הערך חלקית, לא אהב דבר מה והחליט בהרף יד לשנות את הסטטוס של הערך. אז דיי עם הערות באוויר והחלטות חפוזות, ובבקשה תאמרו מה לדעתכם צריך לשנות - מפני שאני באמת רוצה לעשות זאת! תודה. :) --FatalDreams - שיחה 12:44, 23 במרץ 2008 (IST)

text: תשובות והערות:

text: #אל תקרא להערות שלנו "באוויר" או להחלטות שלנו "חפוזות". לא זו הדרך להתמודד עם ביקורת.

text: #לא מקובל לשים קישורים חיצוניים בגוף הערך, ובחן כל אחד מרבבות הערכים האחרים בוויקיפדיה. לא בדקתי, אבל סביר שזה נמצא כאן או כאן, אבל גם בלי מדיניות - הדוגמאות הרבות צריכות להספיק.

text: #דוגמאות יש למכביר: מקור השם Majestic, הפצת שירי הדמו עבור ATCO Atlantic, הניים דרופינג עבור הנבחנים השונים ללהקה (לדוגמה - ג'אנס ג'והנסון - אין סיבה להזכיר אותו) ועוד. דוגמאות אלו ניתנו ממעבר רנדומלי עם הגלגלת, ויש דוגמאות רבות לכל אורך הערך.

text: #מה לגבי בעיות הניסוח והדקדוק וה-NPOV? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:18, 23 במרץ 2008 (IST)
replies: text: : כל עוד הנכתב הוא הערות או ביקורות ללא תוכן ממשי, הייתי אומר שאלו הם אכן דברים הנזרקים לאוויר. קבל זאת או לא, ככה אני רואה את זה. כפי שכתבתי, אני בהחלט פתוח ומעוניין לקבל ביקורת על הערך שכן גם אני רוצה שהוא יעמוד ברף המוצב על-ידי וויקיפדיה. עכשיו שניתן דבר מה להישען עליו, יש על מה לדבר. תודה. ואם ישנם הערות או טיפים נוספים, אשמח. :)

text: : לגבי הדוגמה הראשונה, בעצם מה שאתה אומר הוא שהפסקה הזו מפריעה לך: "פורטנוי העיר על הדרך בה מסתיים השיר "Bastille Day" (מהאלבום Caress of Steel) ואמר כי הוא "Majestic". זה היה הרגע בו החליטו חברי הלהקה לתת שם זה ללהקתם החדשה[4]." -- למה?--FatalDreams - שיחה 00:00, 24 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::לטעמי הפסקה על מועדוני המעריצים צריכה לרדת. כמו כן צמצום של הפרסים וכו' רק לאלו החשובים ביותר. Leia - שיחה 23:53, 23 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::וליתר דיוק, הפרסים שקיבל פורטנוי - מקומם בערך עליו ולא על הלהקה. Leia - שיחה 23:54, 23 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::אוקיי, העתקתי אותם לערך של פורטנוי ומחקתי חלקם מהערך כאן. אני לא ממש בר-סמכה בפרסים ותעודות הוקרה, אבל השארתי את אלו שאני מאמין הם החשובים יותר. לגבי מועדוני המעריצים - אני לא הייתי ממהר כל-כך להוריד את הפסקה הזו. אני חושב שמכיוון והלהקה הזו, שלא כמו להקות פופלאריות אחרות, קיימת בעיקר בזכות מועדונים אלו ויש להם חלק אינטגרלי בלהקה, לדעתי חשוב להזכיר אותם ואת פועל.--FatalDreams - שיחה 00:31, 24 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::פירוט יתר. לצמצם. להשאיר רק את החשובים ביותר. אני לא מבינה גדולה בDT, אולי בהזדמנות אעבור ואראה מה אפשר לצמצם. Leia - שיחה 20:16, 25 במרץ 2008 (IST)

text: ::Fatal - אם כך, אז אל תצפה ממני לשיתוף פעולה עימך. נתתי ביקורת מפורטת, ולבקשתך סיפקתי דוגמאות לחלק מהדברים, חרף העובדה שזלזלת בדברי. הנח שהם לא נזרקו לאוויר והחלטותי אינן נחפזות עד אשר יווכח אחרת. אם לא תעשה זאת - לא יהיה לי חפץ בהמשך העבודה עימך על הערך, בדף זה או בערך עצמו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:00, 24 במרץ 2008 (IST)
* קישורים חיצוניים
רבים מן הקישורים החיצוניים הניתנים בגוף הערך, לדעתי והבנתי, הם לא כאלו האמורים לשבת בחלק של קישורים חיצוניים, אלא כן בתוך גוף הערך. זאת גם לאחר קריאת הערך על קישורים חיצוניים. אילו לדעתכם אמורים לשבת שלא בגוף הערך?--FatalDreams - שיחה 01:01, 24 במרץ 2008 (IST)

text: :אממ, ניסיתי ידי בקישורים הפנימיים וחיצוניים. תאמרו לי בבקשה אם יש שיפור...--עידן א. - שיחה 01:55, 24 במרץ 2008 (IST)
thread_title: בעיות בערך

message: היי, מה המינוח המתאים... "סולן" או "זמר"? היה שימוש בשני המונחים הללו בערך, ולבינתיים החלפתי ל"סולן".--FatalDreams - שיחה 11:01, 23 במרץ 2008 (IST)
replies: text: המונח המתאים הוא "סולן", כך שטוב עשית. בנושא אחר, הרשה לי להציע לך מעין אתגר מסוים: נסה להוריד את רמת פירוט הערך ל-50K, אם לא פחות. זאת מכיוון שאני רואה שהערך מוסיף לתפוח, כאשר מילים חדשות נוספות על הישנות ורק מרחיבות את מה שמלכתחילה דורש צימצום. בברכה, Arimis - שיחה 11:08, 23 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :אני חושב שזו טעות להוריד מרמת הפירוט שבערך רק בגלל שהוא חוצה איזשהו רף דימיוני שהוחלט עליו במערכת וויקי. לדעתי אין צורך בצימצום (ויהיה זה אף ביצוע עוול לערך ולקוראים), ולמעשה אני חושב שמה שאתה אמור אולי לחתור אליו הוא לפצל את הערך. :) לדעתי יהיה רעיון טוב. עם זאת, אין אני מעוניין לעשות זאת בשלב זה אלא רק לאחר עריכת ועדכון הערך כולו. הרבה יותר קל לערוך אותו כערך שלם לבינתיים ולפצל אותו לאחר-מכן.--FatalDreams - שיחה 11:29, 23 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::רק שאלה אחת... נניח ואני רוצה לפתוח ערך חדש עבור הדיסקוגרפיה של הלהקה (ובערך הראשי אני אציג רק את אלבומי הסטודיו), איך?--FatalDreams - שיחה 14:29, 23 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::: ויקיפדיה: איך ליצור דף חדש. Poxsi • שיחה • בוא להרים בירה • 14:36, 23 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::: הובכן, ניסיתי להפריד את הדיסקוגרפיה אבל נראה שבוויקיפדיה העברית לא רואים זאת לנחוץ שכן מיד מחקו את הערך החדש.--FatalDreams - שיחה 16:42, 23 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::צור את הדיסקוגרפיה בערך בינתיים. בעתיד, אם יהיה צורך לכך, נפריד אותם. Poxsi • שיחה • בוא להרים בירה • 16:47, 23 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::היא כבר שם...--FatalDreams - שיחה 17:03, 23 במרץ 2008 (IST)
thread_title: סולן או זמר?

message: ביצעתי הגהה מקיפה בערך. הסרתי את הקישורים החיצוניים, ואלה הרלבנטיים נוספו לקישורים החיצוניים. עדיין נותרה בעיית הערות השוליים שצריך קצת לסדר. Arimis - שיחה 13:18, 12 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  שבירה 

message: ג'ו סטריאני וסטיב ואי אכן תרמו את קולם לשיר Repentance, כמו גם אמנים רבים שתרמו לאלבום בכלל. ראה פירוט בערך האנגלי על האלבום, כמו גם בערכים של סטיב ואי וג'ו סטריאני. עם עובדות אין להתווכח. בנוסף, אם הדבר לא רשום בערך הראשי בויקי האנגלית, אין זה אומר שזה לא נכון וכי אין זה מופיע בערכים אחרים הקשורים לנושא. צריך להצליב מידע ממקורות שונים. בברכה, Arimis - שיחה 20:17, 19 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: : אני יודע הם אכן תרמו לשיר Repentence, ולא רק הם אלא אמנים נוספים רבים. הם הוזכרו אחרי השורה על Prophets of War, ולא בשורה של Repentence. נוצר הרושם שהם תורמים לשיר שהם לא תורמים בו, ולכן הורדתי. עכשיו אני רואה שזה תוקן.--עידן א. - שיחה 09:52, 20 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  תרומות לאלבום Systematic Chaos 

message: ערך זה הוא דוגמא מצויינת לחוק הבלתי כתוב הנהוג בויקיפדיה העברית: "ארוך+תורגם מויקיפדיה באנגלית=מומלץ". ערך זה לוקה במגוון ליקויים כבר באופן בו הוא בנוי, בשפה בה הוא כתוב, בעירבוב של עובדות חשובות וטפלות, בשימת דגש רב מידי על פרטים איזוטריים ועוד ועוד. קל לראות שערך זה נכתב על ידי מעריץ, שכל הגה שמשמיעה הלהקה האהובה עליו נראה לו חשוב, אך אני המום שאנשים שדעתם אוביקטיבית הצביעו בעד הפיכת הערך למומלץ.
replies: text: על סמך מה אתה מספר לכולנו על הנהוג בויקיפדיה העברית, לפני שערכת אפילו עריכה אחת במרחב הערכים? נוי - שיחה 16:58, 9 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :הערך אכן גרוע. אם לא ישופר בקרוב, יהיה צורך להצביע על הסרת ההמלצה. ‏odedee • שיחה 18:00, 9 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::עודדי, כבר פתחתי הצבעה בדף ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הסרת המלצה#דרים ת'יאטר אחרי שתבנית השכתוב שכבה על הערך כל כך הרבה זמן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:01, 9 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::אממ, ומאז שנוספה אותה תבנית, הערך עבר שיפורים לפי כל ההערות המקוריות שהופיעו בה. לאחר שטופל כל נושא שהועלה, הוא נחמק מהתבנית - במידה וזה לא היה מספק, כולכם יכולתם לבוא ולומר זאת ולהחזיר את אותו נושא אל התבנית, ולהעיר שוב פעם, אך אף לא אחד מכם אמר דבר, ועם זאת נראה שכולכם דיי עוקבים אחר המתרחש. מכיוון ולא הגבתם, כנראה שדברים התקדמו בכיוון הנכון? עכשיו פתאום בגלל שאחד אנונימי מופיע לו, אתם שבים עם הערות חוזרות? What gives? אם כל-כך איכפת לכם, אל תיעלמו ותשובו סתם כך, אלא תעירו בזמן העבודה או אחריה. ובהחלט אל תאמרו שדבר לא נעשה - כי הוא אכן כן נעשה (ולא, לאו דווקא על ידי בכל עת). אין צורך למהר עם החלטות פזיזות, במיוחד כאשר דברים כן משתנים. :) --עידן א. - שיחה 21:21, 9 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::::הערך בהחלט לא עבר שיפורים לפי כל ההערות שפורטו, ונתקלתי בחוסר נכונות לשיתוף פעולה מצידך. ראה דברי בדף השיחה שלי בנושא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:46, 10 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::::ועם זאת, אני לא זה שעדכן את התבנית, אלא אחרים... למעשה, מירב השינויים הגדולים האחרונים כלל לא היו שלי - אז זה לא רלוונטי לשיחה הספציפית. אתה לא רוצה לעזור -לי-? אין שום בעיה, יש אחרים שאתה מוזמן לעזור להם בכל הנוגע לערך הזה. :)--עידן א. - שיחה 19:54, 10 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  לבטל את ההמלצה באופן מיידי! 

message: :הועבר מ[[ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הסרת המלצה‎]. ירון • שיחה 03:50, 17 במאי 2008 (IDT)
תאריך הפעלת הנוהל: 19:08, 21 במרץ 2008 (IST)
ויקיפדים אחראים: Arimis וזהר דרוקמן
דיון ההמלצה המקורי: ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/ארכיון 2#dream theater
דיון שמתקיים בנושא: שיחה:דרים ת'יאטר
סיבות לביטול ההמלצה: הערך דורש עבודת תחזוקה מקיפה ואינו נכנס לקטגוריה של מומלץ, לפחות לא כפי שנראה כעת. ראו פירוט בתבנית השכתוב.
 
===הצבעה===
*  בצער רב. הערך נושא תבנית שכתוב כבר זמן רב וזה מצב שאסור שיתקיים בערך מומלץ. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:58, 9 במאי 2008 (IDT)
*  - ערך לא טוב. לצערי לא מצאתי את דיון ההמלצה עליו. ‏odedee • שיחה 18:04, 9 במאי 2008 (IDT)
* - להקה מומלצת, הערך לא. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (9.05.2008 18:07)
* לא ברמה של מומלץ. עמרי • שיחה 21:36, 9 במאי 2008 (IDT)
* אני לא חושב שניתן זמן מספק לערך. היו לנו ערכים מומלצים עם תבניות בעייתיות גם בעבר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:35, 10 במאי 2008 (IDT)
**וזה בסדר כי... צ'מע, השינוי הנדרש הוא כנראה מהותי (לא יודע, לא קראתי), אם ישתפר אפשר להעמיד להצבעה שוב. נוי - שיחה 14:16, 12 במאי 2008 (IDT)
ההמלצה הוסרה
===האם יש באמת צורך בקיצוץ?===
הערך אומנם ארוך, אך לא יותר מערכים מומלצים אחרים, והתוכן בו עודף. כמו כן, כל חלקו האחרון של הערך הוא רשימות. במידה והערך שוכתב, שכן בתבנית השכתוב מלינים אך ורק על הקיצוץ, אין סיבה להשהות את המלצתו. אביעד‏ • שיחה 16:57, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  הצבעת הסרת המלצה 

message: *  בצער רב. הערך נושא תבנית שכתוב כבר זמן רב וזה מצב שאסור שיתקיים בערך מומלץ. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:58, 9 במאי 2008 (IDT)
*  - ערך לא טוב. לצערי לא מצאתי את דיון ההמלצה עליו. ‏odedee • שיחה 18:04, 9 במאי 2008 (IDT)
* - להקה מומלצת, הערך לא. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (9.05.2008 18:07)
* לא ברמה של מומלץ. עמרי • שיחה 21:36, 9 במאי 2008 (IDT)
* אני לא חושב שניתן זמן מספק לערך. היו לנו ערכים מומלצים עם תבניות בעייתיות גם בעבר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:35, 10 במאי 2008 (IDT)
**וזה בסדר כי... צ'מע, השינוי הנדרש הוא כנראה מהותי (לא יודע, לא קראתי), אם ישתפר אפשר להעמיד להצבעה שוב. נוי - שיחה 14:16, 12 במאי 2008 (IDT)
ההמלצה הוסרה
thread_title: הצבעה

message: הערך אומנם ארוך, אך לא יותר מערכים מומלצים אחרים, והתוכן בו עודף. כמו כן, כל חלקו האחרון של הערך הוא רשימות. במידה והערך שוכתב, שכן בתבנית השכתוב מלינים אך ורק על הקיצוץ, אין סיבה להשהות את המלצתו. אביעד‏ • שיחה 16:57, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title: האם יש באמת צורך בקיצוץ?

message: בבקשה אל תמחקו את ההודעה שפירסמתי אודות הגעתה של הלהקה לישראל. אין זו שמועה, כי אם עובדה קיימת (מצורפים קישורים להוכחה). בעבר ראיתי הודעות דומות שהתפרסמו בתוך ערכים של להקות אחרות שעמדו\עומדים להגיע לארץ, ולכן לדעתי מן הראוי שגם פה תופיע הודעה כזו, ולו רק כי זו דרך טובה ליידע את המעריצים כדי שיוכלו ולרכוש כרטיסים מבעוד מועד (וכדאי למהר כי הכרטיסים נמכרים ממש מהר). לפני כשבוע פירסמתי הודעה דומה וקישרתי אותה לכתבה הרלוונטית באתר וואלה!, אך לצערי הקישור לא עבד משום מה, ובגלל זה ככל הנראה היא נמחקה. לכן הפעם הבאתי גם קישור מהאתר הרשמי של הלהקה. בתודה
replies: text: לא שמת את הטקסט במקום הנכון. נערך (על ידי לפני מספר ימים האמתי).--עידן א. - שיחה 08:57, 28 בפברואר 2009 (IST)
—…־–…
thread_title:  הופעה בישראל 

message: באמת שלא איכפת לי לערוך את הערך, לשכתב אותו בצורה יותר טובה... אבל אשמח אם תצביעו על הבעיות הנוכחיות שקיימות בערך. לדעתי הוא ערך טוב ומקיף. SharpImpact - שיחה 17:54, 1 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: דבר על זה עם Arimis, הוא הניח את תבנית השכתוב, אולי הוא יוכל להצביע על מה עוד צריך לעשות עם הערך. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 23:10, 1 ביולי 2010 (IDT)

text: בהמשך לשיחתנו, הפסקאות על ביקורת, תרבות הבוטלגים וגרסאות כיסוי מפורטות יתר על המידה, וניתן לתמצתן במשפט אחד או שניים תוך ציון הדברים החשובים על מנת להוריד מהעומס על הערך, שלקראת סופו נראה כמו רשימה ארכאית מיותרת לטעמי. כמו כן, יש בעיה של חוסר ב-NPOV (נקודת מבט נייטרלית) שמקנה לערך איפיון חזק שנכתב בידי מעריצים ואינו שם דגש על העיקר. בבעיה זו ניסיתי קצת לטפל בעבר אם כי לא לעומק. חלק ההיסטוריה מבחינתי כתוב טוב, אם כי אולי צריך ללטש אותו במקצת. דבר אחרון, למען הסדר הטוב - רשימת חברי ההרכב צריכה להיות בסוף, כמו כל ערך על להקה. בברכה, ארימיס • שיחה  15:12, 12 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :עיון נוסף בערך מראה לי כי פסקת הביקורת קצרה מדי ואולי כדאי לשלבה בפסקה אחרת שקשורה לנושא. בנוסף, לא רק הפסקאות על תרבות הבוטלגים וגרסאות הכיסוי מפורטות יתר על המידה, אלא גם פסקת מועדוני מעריצים ובוטלגים רשמיים. כמו כן, רשימת הוידאוגרפיה צריכה להיות באותו מבנה של הדיסקוגרפיה. ארימיס • שיחה  16:07, 12 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title:  קיצוץ- מה עוד צריך? 

message: מדובר בפסקה לא מועילה שמכילה עובדות ללא מקור שנראות לי מופרכות. לכן החלטתי להסיר את הפסקה מהערך. המשפט הממצה היחידי, האחרון, יוכנס לתוך פסקה חדשה כחלק מ"גירסאות כיסוי". אני אשים כאן את הפסקה בכל זאת למקרה ומישהו ירצה להחזיר אותה באחד מין הימים:
[תמונה:Dream theater ob tokyo.jpg|שמאל|ממוזער|200px|עטיפת אלבום הבוטלג הרשמי Tokyo, Japan 1995.]]
להקת דרים ת'יאטר היא אחת מהלהקות המבוטלגות ביותר בעולם הפרוגרסיב. מאז הופעתה הראשונה בניו יורק כ- Majesty, מעריציה הקליטו כמעט כל הופעה של הלהקה (לעתים היו אפילו 3-4 הקלטות של אותה הופעה), ואף שיחררו הקלטות מקצועיות ומורכבות להפליא.
אך למרות זאת, לא כל חברי הלהקה רואים באותה העין את תרבות הבוטלגים הזו. פורטנוי הוא בהחלט המצודד העיקרי בעניין זה, משום שהוא בעצמו היה אספן מושבע של בוטלגים רבים בצעירותו, ואף יש לו ארכיון מקיף ביותר של היסטוריית הלהקה. לעומת זאת, פטרוצ'י ולאברי הביעו מורת רוח על כך שאנשים מקליטים את הופעות הלהקה. פטרוצ'י טוען כי הוא נגד הקלטת ההופעות מכיוון שהוא מעדיף שהאנשים אשר באים להופעות יתרכזו במוזיקה המתנגנת ולא במכשיר ההקלטה. לאברי, מצד שני, טוען כי הקלטת ההופעות הינה בגדר לקיחת השליטה והבעלות על המוזיקה מידי הלהקה. מיונג הביע התנגדות קלה בנושא זה, אך מעבר לכך ציין גם כי נושא זה לא ממש מעניין אותו.
ללא קשר לדעתם האישית של חברי הלהקה בנושא, הם עדיין חותמים על עטיפות בוטלגים המושטות לעברם לחתימה. הלהקה אף השיקה סדרת הוצאות בוטלג רשמיות דרך Ytsejam Records, כאשר בראשה עומד פורטנוי. הוצאות אלו כוללות גרסאות דמו של שירי הלהקה לפני שנהפכו לשירים שניתן לשמוע באלבומים הרשמיים וגם הופעות חיות, כולל כאלו אשר בהן הלהקה כיסתה אלבום של להקה אחרת. אלבומים כגון: The Dark Side of the Moon, Made in Japan, Master of Puppets ו- The Number of the Beast.
SharpImpact - שיחה 19:08, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  הסרת הפסקה - תרבות הבוטלגים 

message: לאחר שבימים האחרונים MagicWord ואני ערכנו מחדש וליטשנו את הערך, הייתי מעוניין לשמוע את דעת הויקפדים האם ניתן (סוף סוף) להוריד את תבנית ה"לשכתוב" מהערך (מניח התבנית פרש מויקיפדיה). תנו דעתכם. SharpImpact - שיחה 17:44, 15 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: בהתחשב בכירורגיה הרצינית שהתחלנו לבצע בערך (וכל הכבוד לנו על כך) - אני חושב שאפשר להוריד את התבנית. אני באופן אישי מעדיף שהיא תישאר עד שנגיע לגרסה ראויה של הערך, מכיוון שהיא נותנת לי מוטיבציה להמשיך לעבוד (אמנם מ"הפן השלילי" לכאורה, אבל ניחא). אי לכך - אני משאיר את ההחלטה לויקיפדים האחרים. MagicWord - שיחה 23:52, 15 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  הורדת תבנית ה-"לשכתוב" 

message: לדעתי כל רשימת הסינגלים מיותרת.
וגם שרשימת הדיסקוגרפיה\בוטלגים\DVD\אוספים\כו' דורשת קיצוץ קטן, ואם לא - אז לפחות שינוי בעיצוב. הרשימות הארוכות האלה מכבידות על העין. לדעתי אפשר לעשות טבלה (אולי מוסתרת?) של כל הדברים שהם לא האלבומי אולפן של הלהקה. Revolution 9 23:59, 7 בספטמבר 2011 (IDT)
*מסכים לחלוטין - ניסיתי לערוך בהתאם. יהיה נחמד אם מישהו שיודע להתעסק עם טבלאות יסדר אותן בשתי טורים בשביל הנוחות. MagicWord - שיחה 22:09, 11 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: אני אנסה להתעסק עם הטבלאות. בכל מקרה, אני כן חושב שיש לסינגלים מקום - אם לא בערך אז לפחות בתבנית:דרים ת'יאטר SharpImpact - שיחה 22:29, 11 בספטמבר 2011 (IDT)

text: התעסקתי עם הטבלאות וזה מה שיצא. להשאיר ככה או להחזיר למצב הקודם? SharpImpact - שיחה 22:43, 11 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :אם יש מספיק הוצאות במהלך השנים אז אפשר לפתוח את דיסקוגרפיה של דרים ת'יאטר, כשם שיש דיסקוגרפיה של הסמאשינג פאמפקינס, דיסקוגרפיה של אר.אי.אם., דיסקוגרפיה של אמינם וכיו"ב.
replies: text: ::אפשר לפתוח בערך חדש. מישהו לוקח עליו את היוזמה? SharpImpact  •  What's The Price of a Mile? 14:12, 12 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::: אעבוד על זה בזמני הפנוי. MagicWord - שיחה 14:54, 12 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  דיסקוגרפיה 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.mikeportnoy.com/about/mpfaq/showquestion.asp?menu=about&faq=1&fldAuto=249
** In דרים ת'יאטר on 2011-11-22 22:02:12, 404 Not Found
** In דרים ת'יאטר on 2011-11-27 23:34:26, 404 Not Found
** In דרים ת'יאטר on 2012-01-20 04:05:03, 404 Not Found
** In דרים ת'יאטר on 2013-05-03 22:36:17, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 01:36, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://beyondthedarkhorizon.com/main/?p=4559
** In דרים ת'יאטר on 2013-12-20 05:44:00, 404 Not Found
** In דרים ת'יאטר on 2013-12-30 16:42:09, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 18:42, 30 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בDream Theater שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://faq.dtnorway.com/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20100419070245/http://faq.dtnorway.com/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:25, 18 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)