שיחת תבנית:הסכסוך הישראלי פלסטיני

message: יש לי כמה בעיות עם התבנית הזו:
קודם כל צריך לחשוב האם התבנית הזו טובה, ואם כן באילו ערכים. זו תבנית נורא גדולה, שמעיקה מאוד על ערכים שלא בעצמם מאוד גדולים. אם בכלל, אולי כדאי לשים אותה רק בערכים שמוזכרים בה.
אולי גם התבנית הזו צריכה להיות תבנית אופקית ולא אנכית, ובתחתית הערך. 
ואגב, גם השם לא מוצלח. הרי הרש"פ קיימת רק זמן קצר יחסית.
eman • שיחה • ♥ 01:03, 26 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :אני מאמין שיש מקום לתבנית הזאת, אולי בצורה אחרת, אולי עם שם אחר, אולי עם תוכן אחר.בכל אופן-תודה על ההערות איתיייי 01:01, 26 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם עמנואל. בערכי האינתיפאדות הצורה הזו של התבנית גורמת לרווח לבן מעצבן ומיותר בתחילת הערכים, והתבנית מכבידה שלא לצורך. עדיף שזו תהיה תבנית אנכית בסוף הערך. ערן 13:33, 26 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :::אפשר דוגמה לתבנית אופקית בסוף ערך? איתיייי 17:42, 26 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: ::::תבנית:תוכניות החלל של ברית המועצות ורוסיה או תבנית:היסטוריה של מדינת ישראל. באופן כללי כשיש נושאים שקשורים אחד לשני באופן ישיר והם המשך אחד של השני, נהוגה תבנית אנכית (למשל תבנית:היסטוריה של הונגריה), וכשהערכים קשורים רק באופן עקיף נהוגה תבנית אופקית. ערן 18:56, 26 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :::::דבר ראשוני שיצרתי נמצא פה משתמש:Segal/ארגז חול. ברור שזה טעון שיפור, השאלה איך כמה מה ולמה. אני לא מתמצא בקודים המסובכים איתיייי 18:58, 26 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: ::::::מבחינת התוכן זה נראה טוב, ובאמת מסכם את העיקר (לעומת תבנית:הסכסוך הישראלי-פלסטיני ששם אי אפשר למצוא את הידיים והרגליים, אבל התבנית ההיא נועדה רק לערך הראשי). בארגז החול הטקסט מעט צפוף, כדאי לרווח עם רווח של שורה (דאבל אנטר) ולא באמצעות . ערן 20:27, 26 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :::::::איך אפשר ליישר את הטקסט לימין ולא למרכז אותו? איתיייי 20:54, 26 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: ::::::::צריך להוסיף |יישור=ימין ערן 21:33, 26 ביוני 2007 (IDT)

text: :::::::תיקנתי כמה מהטעויות בתבנית שסבלה מעכשיוויזים די רציני. אבל אני לא רואה מה ניתן לעשות איתה כל כך ובטח לא בשם הזה. טרול רפאים 21:43, 26 ביוני 2007 (IDT)

message: התבנית הוחלפה בתבנית אופקית שתוצב בתחתית ערכים, והתוכן שונה מעט.
יש כבר תבנית סכסוך אחת אך גדולה ולא נוחה. איך לקרוא לתבנית הזו ובאילו ערכים כדאי להציב אותה בהנחה שלא אציב אותה בכל הערכים הקשורים בעקיפין? איתיייי 22:11, 26 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: נראה לי שאפשר לשים את התבנית בכל הערכים שיש קישור אליהם ממנה, למעט אישים ישראלים ופלסטינאים (ששם יתכן שהסכסוך הוא רק אספקט אחד מני רבים שהאישיות קשורה אליו) ולמעט הכוחות בסכסוך (מאותה סיבה). ערן 16:45, 28 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :ובערכים שאינים מופיעים בתבנית? (נסיון ההתנקשות בח'אלד משעל לדוגמה?) לפני שאציב את התבנית כדאי שיהיה לה שם מוסכם.  מקובל? איתיייי :) 20:50, 3 ביולי 2007 (IDT)
===המשך דיון===
ברור כי התבניות תבנית:הסכסוך הישראלי פלסטיני ותבנית:הסכסוך הישראלי-פלסטיני שונות בתוכנן. לכן דרושות החלטות לגבי שני נושאים:
# לאיזה שמות להעביר את התבניות. לא ייתכן כי כל השוני בין שמות התבניות יהיה מקף בודד אחד.
# באיזה ערכים לשים איזה תבנית.
נא התייחסותכם. דולב • שיחה 15:16, 9 בנובמבר 2007 (IST)

text: התבנית  מספיקה. אין צורך בשתי תבנית, מה גם שהשניה צבעונית וגדולה מדי, ופשוט לא נוחה. אני בעד למחוק את התבנית עם המקף, ולהשאיר רק את זו בלי המקף (ואז כמובן להוסיף לה מקף, לפי שם הערך הסכסוך הישראלי-פלסטיני). טוסברהינדי (שיחה) 00:26, 11 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :אני מסכים שהתבנית הגדולה גדולה מדי וצבעונית מדי, מצד שני התבנית הקטנה היא אקטואלית (מתייחסת לסכסוך רק אחרי 48'), לא מקיפה מספיק, ונראה כי הערכים בה אקראיים ולא מדוייקים (האינתיפאדה הראשונה היא "פעולת טרור" פלסטינית? האם "סיכול ממוקד" הוא מונח יסוד בסכסוך, שראוי למקום בתבנית? וגם אם כן [אני חושב שלא] - מה עם מטען נפץ, נוהל שכן, יחידת דובדבן ורבים אחרים? ).  יוסאריאן • שיחה 11:14, 11 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::במחשבה שניה - לנושא רחב מגיעה תבנית רחבה, אין ברירה (וראו את :תבנית:המלחמה הקרה). מה שכן, כדאי לסדר, להוסיף אישים מראשית המדינה ולהשמיט אחרים חשובים פחות (הייתי מסיר את ראשי השב"כ והרמטכ"לים, לדוגמא, ומשאיר ראשי ממשלה ושרי ביטחון, או אישים שהשפיעו באופן מהותי וברור; גם בצד הפלסטיני מסיר אישים שוליים יחסית כמו מוסא עראפת ואבו נידאל), להסיר פעולות נקודתיות ופיגועים ולהשאיר רק מלחמות ומבצעים גדולים ואירועים מתמשכים(מסיר, נניח, את פעולת כראמה, אבל משאיר את פעולות התגמול. מסיר את הפיגוע בדולפינריום, ומשאיר את אינתיפאדת אל אקצה).יוסאריאן • שיחה 11:21, 11 בפברואר 2010 (IST)

text: ::אגב - בתבנית הרחבה, אחרי הקיצוץ שהצעתי, ראוי גם להוסיף אזור של מושגי מפתח, שיכלול את המושגים התנחלות, נכבה, ארץ ישראל השלמה, תוכנית החלוקה וכו'. יוסאריאן • שיחה 11:28, 11 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::בסופו של דבר יש לנו את הערך הסכסוך הישראלי פלשתיני, והתבנית נועדה, בעיניי, לספק פרספקטיבה היסטורית רחבה. בהחלט אין צורך ברשימת ראשי השב"כ, רשימות כמו "מדינות וארגונים משפיעים" מיותרות לגמרי, ובכלל, מבנה התבנית הארוכה יותר לא נותן תמונה טובה על הסכסוך. התבנית הזאת, הארוכה, גם טרחנית לגמרי: לשם מה צריך דגל ליד כל שם? אין סדר ענייני, אלא רשימה שנראית כקטגוריה. הרי לא יתכן שמלחמת העצמאות תופיע ברשימה אחת עם פעולות התגמול של יחידה 101!

text: :::לטעמי כדאי להשאיר רק את התבנית הקצרה יותר, ולהוסיף לה את הדברים הבאים: להרחיב את רשימת הארגונים הפלשתיניים הקצרה ע"פ הרשימה שבתבנית המורחבת, וכן מה שהזכיר יוסאריאן - לעשות מיון מהותי של חשיבות ההתרחשויות השונות. גוונא + שיחה + בעל רקע הלכתי? יש לי משימות בשבילך! 22:22, 14 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::אני מסכים כמעט בכל, רק שנראה לי שלתבנית החדשה יתאים יותר המבנה האנכי של התבנית הגדולה כעת, עדיין היא תצטרך להכיל כמות גדולה של ערכים. אני מציע שאכין תבנית חדשה בארגז חול, ואציג פה את התוצאה. כמובן שצריך גם לפתור את שאלת המקף. יוסאריאן • שיחה 22:37, 14 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::::אחלה רעיון שבעולם. גוונא + שיחה + בעל רקע הלכתי? יש לי משימות בשבילך! 22:52, 14 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::בעניין המקף - יש צורך במקף. מקף נכתב תמיד כאשר יש שני צדדים (מלחמת אקס-ואי, הסכסוך הגאורגי-אבחזי, וכו'). אלדד • שיחה 22:55, 14 בפברואר 2010 (IST)

text: ::::::החלטתי בסוף לעבוד ע"ב תבנית אופקית (הרבה יותר קל טכנית). תוצאת ביניים כאן. הערות בדף השיחה ועריכת ארגז החול יתקבלו בברכה. יוסאריאן • שיחה 23:06, 14 בפברואר 2010 (IST)
===אהמ...===
אני עדיין ממתין לתגובות ותובנות על התבנית שיצרתי. יוסאריאן • שיחה 09:10, 25 בפברואר 2010 (IST)
thread_title:  שם התבנית והערכים שיכללו אותה 

message: ברור כי התבניות תבנית:הסכסוך הישראלי פלסטיני ותבנית:הסכסוך הישראלי-פלסטיני שונות בתוכנן. לכן דרושות החלטות לגבי שני נושאים:
# לאיזה שמות להעביר את התבניות. לא ייתכן כי כל השוני בין שמות התבניות יהיה מקף בודד אחד.
# באיזה ערכים לשים איזה תבנית.
נא התייחסותכם. דולב • שיחה 15:16, 9 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: התבנית  מספיקה. אין צורך בשתי תבנית, מה גם שהשניה צבעונית וגדולה מדי, ופשוט לא נוחה. אני בעד למחוק את התבנית עם המקף, ולהשאיר רק את זו בלי המקף (ואז כמובן להוסיף לה מקף, לפי שם הערך הסכסוך הישראלי-פלסטיני). טוסברהינדי (שיחה) 00:26, 11 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :אני מסכים שהתבנית הגדולה גדולה מדי וצבעונית מדי, מצד שני התבנית הקטנה היא אקטואלית (מתייחסת לסכסוך רק אחרי 48'), לא מקיפה מספיק, ונראה כי הערכים בה אקראיים ולא מדוייקים (האינתיפאדה הראשונה היא "פעולת טרור" פלסטינית? האם "סיכול ממוקד" הוא מונח יסוד בסכסוך, שראוי למקום בתבנית? וגם אם כן [אני חושב שלא] - מה עם מטען נפץ, נוהל שכן, יחידת דובדבן ורבים אחרים? ).  יוסאריאן • שיחה 11:14, 11 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::במחשבה שניה - לנושא רחב מגיעה תבנית רחבה, אין ברירה (וראו את :תבנית:המלחמה הקרה). מה שכן, כדאי לסדר, להוסיף אישים מראשית המדינה ולהשמיט אחרים חשובים פחות (הייתי מסיר את ראשי השב"כ והרמטכ"לים, לדוגמא, ומשאיר ראשי ממשלה ושרי ביטחון, או אישים שהשפיעו באופן מהותי וברור; גם בצד הפלסטיני מסיר אישים שוליים יחסית כמו מוסא עראפת ואבו נידאל), להסיר פעולות נקודתיות ופיגועים ולהשאיר רק מלחמות ומבצעים גדולים ואירועים מתמשכים(מסיר, נניח, את פעולת כראמה, אבל משאיר את פעולות התגמול. מסיר את הפיגוע בדולפינריום, ומשאיר את אינתיפאדת אל אקצה).יוסאריאן • שיחה 11:21, 11 בפברואר 2010 (IST)

text: ::אגב - בתבנית הרחבה, אחרי הקיצוץ שהצעתי, ראוי גם להוסיף אזור של מושגי מפתח, שיכלול את המושגים התנחלות, נכבה, ארץ ישראל השלמה, תוכנית החלוקה וכו'. יוסאריאן • שיחה 11:28, 11 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::בסופו של דבר יש לנו את הערך הסכסוך הישראלי פלשתיני, והתבנית נועדה, בעיניי, לספק פרספקטיבה היסטורית רחבה. בהחלט אין צורך ברשימת ראשי השב"כ, רשימות כמו "מדינות וארגונים משפיעים" מיותרות לגמרי, ובכלל, מבנה התבנית הארוכה יותר לא נותן תמונה טובה על הסכסוך. התבנית הזאת, הארוכה, גם טרחנית לגמרי: לשם מה צריך דגל ליד כל שם? אין סדר ענייני, אלא רשימה שנראית כקטגוריה. הרי לא יתכן שמלחמת העצמאות תופיע ברשימה אחת עם פעולות התגמול של יחידה 101!

text: :::לטעמי כדאי להשאיר רק את התבנית הקצרה יותר, ולהוסיף לה את הדברים הבאים: להרחיב את רשימת הארגונים הפלשתיניים הקצרה ע"פ הרשימה שבתבנית המורחבת, וכן מה שהזכיר יוסאריאן - לעשות מיון מהותי של חשיבות ההתרחשויות השונות. גוונא + שיחה + בעל רקע הלכתי? יש לי משימות בשבילך! 22:22, 14 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::אני מסכים כמעט בכל, רק שנראה לי שלתבנית החדשה יתאים יותר המבנה האנכי של התבנית הגדולה כעת, עדיין היא תצטרך להכיל כמות גדולה של ערכים. אני מציע שאכין תבנית חדשה בארגז חול, ואציג פה את התוצאה. כמובן שצריך גם לפתור את שאלת המקף. יוסאריאן • שיחה 22:37, 14 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::::אחלה רעיון שבעולם. גוונא + שיחה + בעל רקע הלכתי? יש לי משימות בשבילך! 22:52, 14 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::בעניין המקף - יש צורך במקף. מקף נכתב תמיד כאשר יש שני צדדים (מלחמת אקס-ואי, הסכסוך הגאורגי-אבחזי, וכו'). אלדד • שיחה 22:55, 14 בפברואר 2010 (IST)

text: ::::::החלטתי בסוף לעבוד ע"ב תבנית אופקית (הרבה יותר קל טכנית). תוצאת ביניים כאן. הערות בדף השיחה ועריכת ארגז החול יתקבלו בברכה. יוסאריאן • שיחה 23:06, 14 בפברואר 2010 (IST)
thread_title: המשך דיון

message: אני עדיין ממתין לתגובות ותובנות על התבנית שיצרתי. יוסאריאן • שיחה 09:10, 25 בפברואר 2010 (IST)
thread_title: אהמ...

message: בעד האיחוד. אריה ה. - שיחה 12:42, 6 באפריל 2012 (IDT)
thread_title:  איחוד