שיחה:קלוטרון

message: שלום ל, ל, ל, ל, ול. ומוסיף גם את , , , , ,  ו:
סיימתי את כתיבת ערך זה על הקלוטרון, שהומצא על ידי לורנס, ובאמצעותו נוצר בפרויקט מנהטן עיקר האורניום הבקיע לפצצת "ילד קטן" שהוטלה על הירושימה.
(אני עדיין צריך להוסיף אסמכתאות, אך כבר קראתי את כולן. בנוסף, ניתן לראות  שכתבתי לאחרונה וקשורים לפרויקט מנהטן).
אשמח מאוד אם תעברו על מה שמעניין אתכם בערך זה. תודה רבה, Noon - שיחה 21:45, 1 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: תודה על התתיוג, אבל הבנתי בפיזיקה מוגבלת להשכלה תיכונית בלבד. גילגמש • שיחה 21:46, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

text: כל הכבוד על הערך. עברתי עליו ברפרוף, וכמובן שאינני יכול להתייחס לנכונות הדברים משום שאינני מכיר את המספרים. הערך בנוי יפה מאוד. לטעמי יש מעט יותר מדי פרטים טכניים, אבל זה עניין של טעם. רק שתי שאלות מרפרוף מהיר: 1. מה הכוונה בספירת "מטענים"? הכוונה ל"1,219 מטענים של ציוד כבד, 5,389 מטענים של קורות עץ" וכו'. 2. לא ממש הבנתי איך מסלולי הריצה נכנסו לסיפור. ועוד הערה: אני צריך לחשוב על התרגום של space-charge. לא מכיר תרגום מקובל לביטוי, ואני לא משוכנע שהתרגום שבערך הוא המתאים. אבל אני צריך לחשוב על זה. משה פרידמן - שיחה 11:46, 2 בספטמבר 2019 (IDT):
replies: text: :קודם כל תודה רבה . לגבי ההערות: 1. "מטענים" הם "carloads" שתרגמתי ל"מטען-קרון", והוספתי בערך את הסימוכין שמהם הכמויות נלקחו (ג'ונס עמ' 132; ראה הערת סימוכין שהוספתי). 2. כל מפעל ייצור שכלל קלוטרונים נקרא "מסלול מרוץ" בשל דמיונו למסלולי המרוץ האתלטיים, כינוי שדבק בהם (והוספתי הסבר לתמונה). לגבי ה-space-charge, תיקנתי לפי הצעתו של בנצי למטה. שוב תודה (ואשמח מאוד אם תעיר עוד), Noon - שיחה 15:01, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

text: ראשית, ברכות לדג על הערך שלו. שתי הערות:

text: א. באנגלית, space ב-space charge משמש לתיאור charge, כלומר תרגום נכון צ"ל מטען מרחבי ולא מטען מרחב. זהו גם ההקשר מבחינה פיזיקלית, שכן מדובר באפקט הקשור בהתפלגות המרחבית של המטען החשמלי באלומת היונים, ולזה מתייחס המושג (לכן space-time שהיה בערך האנגלי הוא שגוי, שכן המקף מחבר בין שני מונחים שקולים מבחינה דקדוקית, ואכן משמעו אז זמן-מרחב, בניגוד להקשר הפיזיקלי הרלוונטי, כאמור (תוקן כבר שם)). צורה דקדוקית זו מופיעה בהרבה צירופים, ורבים מהמתרגמים הישראלים שוגים בה, כולל פיזיקאים ומורים לפיזיקה (כמו תרגום של point charge למטען נקודה במקום למטען נקודתי ועוד כיו"ב).

text: ב. מאחר ומדובר ב-Calutron, רצוי מאוד לנקד את הק' והל' בקלוטרון, מה שישמר את מובנו המקורי של המכשיר, ולא יותיר מקום לניחושים נטולי מקור. בנצי - שיחה 13:14, 2 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :קודם כל תודה רבה . לגבי ההערות: א. החלפתי את "מטען-מרחב" ל"מטען מרחבי", אכן הרבה יותר נכון וטוב. ב.  הוסיף במשפט הפותח "Calutron", מה שנראה לי פותר את הבעיה. תודה, ואשמח אם אפשר לעוד הערות ממך, Noon - שיחה 15:11, 2 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title:  [[קלוטרון]]: הזמנה לביקורת 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך יפה של @Noon שהוספתי לו הערות שוליים רבות. מתייג את . יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  16:39, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: תמיד כיף לקרוא את הערכים המצוינים של Noon – אך למען עמידה בסטנדרטים להמלצה רצוי להוסיף עוד הערות שוליים כדי שתהיה לפחות הערת שוליים אחת בכל פסקה, זה מינימלי. אני יודע ש־Noon מסוגל לכך כי הוא עשה זאת בערכים אחרים (חלקם מומלצים). האידאל הוא שיהיה ברור מאיפה לקוח כל פרט מידע: למשל, בפסקה הפותחת ב"ללורנס היה בברקלי ציקלוטרון גדול..." אמנם יש הערת שוליים, לא ברור אם המידע על הקלוטרון שמובא אחרי הערת השוליים "Smyth 1945, p. 192" מבוסס על אותה הערת שוליים או על מקור אחר (אם כן, אמליץ להעביר את ההערה לסוף הפסקה. זאת לא הפסקה היחידה בה יש הערת שוליים רק במשפט הראשון לפסקה). פעמי-עליון ⁃ שיחה 19:44, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :@פעמי-עליון השתדלתי שתהיה לפחות הע"ש אחת בכל פסקה, לטעמי זה מספיק בשביל ערך מומלץ. כמובן שזה לא הכל ואוסיף כנראה עוד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  19:58, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::אני לא בטוח שהערך מתאים להמלצה בשלב זה. חסר מידע מהותי שיעזור להבין כיצד פועל המכשיר. חסרים פרקי רקע שיציגו את התאוריה הפיזיקלית. לגבי מספר הערות השוליים: בהתחשב בנושא הערך, שהוא טכני בעיקרו, אני חושב שכרגע המספר סביר. גילגמש • שיחה 22:44, 4 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::: ו, מה דעתכם על דברי גילגמש? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  19:19, 14 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::::נראה לי ש לא ממש קרא בעיון את הערך, מכיוון שלדוגמה, הפרק "התחלת המחקר " מביא רקע מפורט למדי של התאוריה הפיזיקלית שעומדת בבסיס הקלוטרון, כולל קישורים להעמקה נוספת, ובפרקים "התפתחות המחקר" ו"תכנון" ישנו הסבר מפורט, שמנוסח גם עבור אלה שאינם מומחים בפיזיקה, על איך הקלוטרון עובד ועל מה הוא מתבסס כדי לבצע הפרדה של איזוטופים ולהעשיר את האורניום לרמה המאפשרת פצצה גרעינית. מציע לגילגמש לקרוא שוב בעיון פרקים אלו. בכל מקרה נדרשת רמת ידע של בית ספר תיכוני כדי להבין את הכתוב. זוהי הדרישה הנהוגה בוויקיפדיה לערכים מומלצים כדי שרמתם לא תיפגע. Noon • שיחה 00:14, 19 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :::::אבדוק פעם נוספת. גילגמש • שיחה 19:19, 20 באפריל 2024 (IDT)
Noon, ראשית אני מתנצל שלקח לי זמן רב כל כך לענות. היתי עסוק נורא בדברים מחוץ לאתר. לגופו של עניין: קראתי פעם נוספת את הפרק. נותרתי בדעתי הקודמת. הרקע המדעי לא מוסבר טוב. אני מציע את הדבר הבא: לחלק את הפרק ״התחלת המחקר״ לשני פרקים. פרק אחד ״ ספקטרומטר מסה״ עם הפנייה לפרק נפרד ופרק נוסף שיוקדש לשלבים הראשונים של הקמת הקלוטרון בפועל. אני חושב שפרק רקע מדעי טוב ישפר את הערך וינגיש אותו לקורא. באשר לטענתך שיש צורך בידע מוקדם כדי להבין את הטקסט: אני מסכים עם טענה זו לחלוטין. לא כל הערכים יהיו מובנים לקוראים. בכל זאת, עדיף להנגיש את הדברים עד כמה שאפשר. כמו כן, לדעתי התוספת שאני מציע תשתלב היטב בערך ולא תעמיס עליו. גילגמש • שיחה 07:39, 26 באפריל 2024 (IDT)

text: אסתכל על הערך אחרי החג. Noon • שיחה 11:40, 28 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :עברתי שוב על הפרקים הראשונים של הערך תוך תשומת לב להערותיך, גילגמש. תודה. אני חושב ששיפרתי את הערך ואת ההסברים הנדרשים. שים לב שהקלוטרון אינו ספקטרומטר מסה, ולכן לא יהיה נכון ליצור תת סעיף על הספקטרומטר. הרקע, שמתואר בפתיח ובפרק "התחלת המחקר", הוא מקיף יותר ממה שמקובל,  ומסביר הן את התפתחות המחקר הגרעיני מראשיתו עד ההגעה למסקנה שתגובת שרשרת שנובעת מהפצצת חומר בקיע בנייטרונים תביא לפיצוץ אטומי, והן את עקרון ההעשרה וההפרדה של הקלוטרון (ציטוט מהערך: "העיקרון של ההפרדה האלקטרומגנטית הוא שיונים טעונים מוסטים בהשפעת שדה מגנטי, ויונים קלים מוסטים חזק יותר מאשר יונים כבדים."). כל זאת עם קישורים לערכים נוספים למי שמעוניין בהעמקה נוספת. אני חושב שכעת הערך מתאר בצורה מעמיקה,  פשוטה ומאוזנת את הרקע ואת עקרונות הפעולה ברמות הפירוט הנכונות. Noon • שיחה 15:13, 11 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::הדיון הזה גרם לי סוף סוף (הרבה יותר מדי זמן אחרי שהבטחתי ל-@Noon ) לקרוא את הערך.

text: ::* קודם כל, אני ממש לא חושב שחסר רקע על התיאוריה הפיזיקלית. התיאוריה הפיזיקלית מאוד פשוטה. אם כבר, אולי אפילו להפך, והעיקר קצת טובע בפרטים.

text: ::*אני חושב שאפשר לכתוב את הפתיח יותר טוב, ואולי זה יפתור חלק מהבעיות. אני אנסה לעשות את זה, אם אין התנגדות.

text: ::*דבר אחד שמאוד חסר לי זה הסבר על ההבדל בין מסלולי אלפא, למסלולי בטא. מה דרגות ההעשרה שבהן עסקו בכל מסלול? ומה היו ההבדלים בפועל בקלוטריונים עצמם, ובדרכי הפעלתם, בין המסלולים?

text: ::*עוד דבר שמאוד חסר לי, זה תשובה לשאלה: האם גם הקלוטרונים פעלו ב"קסקדות" כמו שקורה היום עם צנטריפוגות? כלומר שכל הפעלה העשירה בקצת, ואז החומר הקצת יותר מועשר עבר לשלב הבא, וחוזר חלילה?

text: ::* דבר שקצת חסר לי, אלב הוא פחות קריטי, זה הסבר קצר על למה הוויר מיקד את הקרניים של היונים?

text: ::ושני נושאים עריכתיים:

text: ::* יש קצת פירוט יתר של דברים לא ממש משמעותיים. למשל "2,157 מטעני-קרון של ציוד חשמלי, 1,219 מטענים של ציוד כבד, " וכו'. זה מקשה לטעמי על הקריאה (אבל לעומת זאת הסיפור על הכסף דווקא בהחלט מוסיף, אפילו שהוא אנקדוטה)

text: ::* יש שימוש בביטוי "מסלולי מירוץ" הרבה לפני שיש לו הסבר. צריך לתקן את זה. (וגם אולי רצוי שהתמונה תהיה מצד שמאל, ולא ימין.) eman • שיחה • ♥ 16:36, 11 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::תגובת ביניים ל-: אשמח מאוד אם תוסיף ותשפר לפי ראות עיניך. מבורך בעיניי. (הבטחת לעשות את זה לפני כמה שנים...). 😊 Noon • שיחה 17:30, 11 במאי 2024 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title:  הצעת הוספה למומלצים 

message: ערך יפה של @Noon שהוספתי לו הערות שוליים רבות. מתייג את . יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  16:39, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: תמיד כיף לקרוא את הערכים המצוינים של Noon – אך למען עמידה בסטנדרטים להמלצה רצוי להוסיף עוד הערות שוליים כדי שתהיה לפחות הערת שוליים אחת בכל פסקה, זה מינימלי. אני יודע ש־Noon מסוגל לכך כי הוא עשה זאת בערכים אחרים (חלקם מומלצים). האידאל הוא שיהיה ברור מאיפה לקוח כל פרט מידע: למשל, בפסקה הפותחת ב"ללורנס היה בברקלי ציקלוטרון גדול..." אמנם יש הערת שוליים, לא ברור אם המידע על הקלוטרון שמובא אחרי הערת השוליים "Smyth 1945, p. 192" מבוסס על אותה הערת שוליים או על מקור אחר (אם כן, אמליץ להעביר את ההערה לסוף הפסקה. זאת לא הפסקה היחידה בה יש הערת שוליים רק במשפט הראשון לפסקה). פעמי-עליון ⁃ שיחה 19:44, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :@פעמי-עליון השתדלתי שתהיה לפחות הע"ש אחת בכל פסקה, לטעמי זה מספיק בשביל ערך מומלץ. כמובן שזה לא הכל ואוסיף כנראה עוד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  19:58, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::אני לא בטוח שהערך מתאים להמלצה בשלב זה. חסר מידע מהותי שיעזור להבין כיצד פועל המכשיר. חסרים פרקי רקע שיציגו את התאוריה הפיזיקלית. לגבי מספר הערות השוליים: בהתחשב בנושא הערך, שהוא טכני בעיקרו, אני חושב שכרגע המספר סביר. גילגמש • שיחה 22:44, 4 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::: ו, מה דעתכם על דברי גילגמש? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  19:19, 14 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::::נראה לי ש לא ממש קרא בעיון את הערך, מכיוון שלדוגמה, הפרק "התחלת המחקר " מביא רקע מפורט למדי של התאוריה הפיזיקלית שעומדת בבסיס הקלוטרון, כולל קישורים להעמקה נוספת, ובפרקים "התפתחות המחקר" ו"תכנון" ישנו הסבר מפורט, שמנוסח גם עבור אלה שאינם מומחים בפיזיקה, על איך הקלוטרון עובד ועל מה הוא מתבסס כדי לבצע הפרדה של איזוטופים ולהעשיר את האורניום לרמה המאפשרת פצצה גרעינית. מציע לגילגמש לקרוא שוב בעיון פרקים אלו. בכל מקרה נדרשת רמת ידע של בית ספר תיכוני כדי להבין את הכתוב. זוהי הדרישה הנהוגה בוויקיפדיה לערכים מומלצים כדי שרמתם לא תיפגע. Noon • שיחה 00:14, 19 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :::::אבדוק פעם נוספת. גילגמש • שיחה 19:19, 20 באפריל 2024 (IDT)
Noon, ראשית אני מתנצל שלקח לי זמן רב כל כך לענות. היתי עסוק נורא בדברים מחוץ לאתר. לגופו של עניין: קראתי פעם נוספת את הפרק. נותרתי בדעתי הקודמת. הרקע המדעי לא מוסבר טוב. אני מציע את הדבר הבא: לחלק את הפרק ״התחלת המחקר״ לשני פרקים. פרק אחד ״ ספקטרומטר מסה״ עם הפנייה לפרק נפרד ופרק נוסף שיוקדש לשלבים הראשונים של הקמת הקלוטרון בפועל. אני חושב שפרק רקע מדעי טוב ישפר את הערך וינגיש אותו לקורא. באשר לטענתך שיש צורך בידע מוקדם כדי להבין את הטקסט: אני מסכים עם טענה זו לחלוטין. לא כל הערכים יהיו מובנים לקוראים. בכל זאת, עדיף להנגיש את הדברים עד כמה שאפשר. כמו כן, לדעתי התוספת שאני מציע תשתלב היטב בערך ולא תעמיס עליו. גילגמש • שיחה 07:39, 26 באפריל 2024 (IDT)

text: אסתכל על הערך אחרי החג. Noon • שיחה 11:40, 28 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :עברתי שוב על הפרקים הראשונים של הערך תוך תשומת לב להערותיך, גילגמש. תודה. אני חושב ששיפרתי את הערך ואת ההסברים הנדרשים. שים לב שהקלוטרון אינו ספקטרומטר מסה, ולכן לא יהיה נכון ליצור תת סעיף על הספקטרומטר. הרקע, שמתואר בפתיח ובפרק "התחלת המחקר", הוא מקיף יותר ממה שמקובל,  ומסביר הן את התפתחות המחקר הגרעיני מראשיתו עד ההגעה למסקנה שתגובת שרשרת שנובעת מהפצצת חומר בקיע בנייטרונים תביא לפיצוץ אטומי, והן את עקרון ההעשרה וההפרדה של הקלוטרון (ציטוט מהערך: "העיקרון של ההפרדה האלקטרומגנטית הוא שיונים טעונים מוסטים בהשפעת שדה מגנטי, ויונים קלים מוסטים חזק יותר מאשר יונים כבדים."). כל זאת עם קישורים לערכים נוספים למי שמעוניין בהעמקה נוספת. אני חושב שכעת הערך מתאר בצורה מעמיקה,  פשוטה ומאוזנת את הרקע ואת עקרונות הפעולה ברמות הפירוט הנכונות. Noon • שיחה 15:13, 11 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::הדיון הזה גרם לי סוף סוף (הרבה יותר מדי זמן אחרי שהבטחתי ל-@Noon ) לקרוא את הערך.

text: ::* קודם כל, אני ממש לא חושב שחסר רקע על התיאוריה הפיזיקלית. התיאוריה הפיזיקלית מאוד פשוטה. אם כבר, אולי אפילו להפך, והעיקר קצת טובע בפרטים.

text: ::*אני חושב שאפשר לכתוב את הפתיח יותר טוב, ואולי זה יפתור חלק מהבעיות. אני אנסה לעשות את זה, אם אין התנגדות.

text: ::*דבר אחד שמאוד חסר לי זה הסבר על ההבדל בין מסלולי אלפא, למסלולי בטא. מה דרגות ההעשרה שבהן עסקו בכל מסלול? ומה היו ההבדלים בפועל בקלוטריונים עצמם, ובדרכי הפעלתם, בין המסלולים?

text: ::*עוד דבר שמאוד חסר לי, זה תשובה לשאלה: האם גם הקלוטרונים פעלו ב"קסקדות" כמו שקורה היום עם צנטריפוגות? כלומר שכל הפעלה העשירה בקצת, ואז החומר הקצת יותר מועשר עבר לשלב הבא, וחוזר חלילה?

text: ::* דבר שקצת חסר לי, אלב הוא פחות קריטי, זה הסבר קצר על למה הוויר מיקד את הקרניים של היונים?

text: ::ושני נושאים עריכתיים:

text: ::* יש קצת פירוט יתר של דברים לא ממש משמעותיים. למשל "2,157 מטעני-קרון של ציוד חשמלי, 1,219 מטענים של ציוד כבד, " וכו'. זה מקשה לטעמי על הקריאה (אבל לעומת זאת הסיפור על הכסף דווקא בהחלט מוסיף, אפילו שהוא אנקדוטה)

text: ::* יש שימוש בביטוי "מסלולי מירוץ" הרבה לפני שיש לו הסבר. צריך לתקן את זה. (וגם אולי רצוי שהתמונה תהיה מצד שמאל, ולא ימין.) eman • שיחה • ♥ 16:36, 11 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::תגובת ביניים ל-: אשמח מאוד אם תוסיף ותשפר לפי ראות עיניך. מבורך בעיניי. (הבטחת לעשות את זה לפני כמה שנים...). 😊 Noon • שיחה 17:30, 11 במאי 2024 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון