שיחה:ICD

message: לא, היא לא.
נורמלי הוא מי שמתפלג נורמלית, ועבורנו - מי שנמצא ב-70% האמצעיים (האזור הכחול ). ההערכות הן שהומוסקסואלים מהווים 1% עד 10% מן האוכלוסיה. אין בזה שום דבר נורמלי, בדיוק כמו שאנשים בגובה שני מטר ועשרה סנטימטרים אינם נורמליים.
מישהו רוצה לטעון שנורמליות היא בעצם מונח רפואי ולא מתמטי? אחלה. אני מחכה להפניות... ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 09:30, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: אנחנו נכנסים לאזור רגיש וטעון וחבל. הרעיון של ICD הוא בסך הכל להגדיר מהי מחלה ומהי לא מחלה. "לא מחלה" בז'רגון הרפואי נקרא "נורמלי". כל קשר בין הנורמלי הזה לנורמלי סטטיסטי הוא מוטעה. שמירה 12:35, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: :אכן. חבל להתעקש על ניסוח לא ברור ומטעה (כך את עצמך אומרת).

text: :"לא מחלה" בז'רגון הרפואי נקרא "בריאות". לדוגמה, אדם שאיננו חולה מכונה "בריא". את טוענת שיש למונח "נורמלי" משמעות מיוחדת בז'רגון הרפואי, ורוצה להחליף את המילה "בריא" במילה "נורמלי" (דבר הזוי למדי בפני עצמו)? אין בעיה: ראשית ספקי מקור לכך שזהו ביטוי מקובל בקהילה הרפואית, ורק אחרי זה נכתוב הבהרה בערך לגבי המשמעות המיוחדת של המילה "נורמלי" בהקשר הזה. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 12:44, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: ::גם אנשים בעלי גובה של 1.63.57 הם מיעוט קטן ומבוטל של האוכלוסייה. מניין ניתן לקבוע מדעית אם משהו נמצא "בשוליים" או "באמצע"? גם בני אדם אינם נורמליים - הם אחוז שולי מכלל אוכלוסיית העולם. הלל • שיחה 12:45, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: :::דוגמה קנטרנית ומיותרת שנראית כמו ניסיון ליבוי אש.

text: :::אנשים בכל גובה ספציפי הם "לא נורמליים", אבל אנחנו מתייחסים לטווחים (ותתפלא, אבל קיימות גם שיטות לפיהן נטיה מינית היא משתנה רציף, ולא בדיד: סטרייטט או הומו), ובמקרה הזה אנשים גבוהים באופן קיצוני או נמוכים באופן קיצוני אינם נורמליים. אמת.

text: :::השטות לגבי "בני האדם הלא נורמליים" היא, כפי שאמרתי, שטות. ברגע שיתייחסו ל"כלל אוכלוסיית העולם" ויפלחו אותה לפי ממלכות-על, אכן נוכל להגדיר שחיידקים (או חיידקים-קדומים?) הם הנורמליים, וכל השאר הם סטיות של הטבע...

text: :::חוץ מזה, לא ביקשתי לכתוב בערך אנשים בעלי גובה של 1.63.57 שהם נורמליים, או בערך בני אדם שהם נורמליים. אם נקבל את האנלוגיה שלך - אז יש לכתוב זאת שם. קדימה, פתח נא את הערך אנשים בעלי גובה של 1.63.57 ומלא אותו בתוכן המפוצץ "לא נורמליים "... ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 12:53, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: ::::לא ממש הבנתי את דבריך. השאלה הייתה מדוע הגדרת הומוסקסואליות כ"נורמלית" היא עניין חברתי ולא מדעי. טענתי פשוט, ש"נורמלי" אינו מושג מדעי, ואילו הוא היה מדעי הרי שהוא היה מתייחס גם לכל קבוצה קטנה אחרת, לפי ההגדרה הזו. הלל • שיחה 12:58, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: :::::למה אתה שואל אותי את זה? שאל את מי שגורס כך. אני דווקא אומר שיש להשתמש בהגדרה המקובלת על הציבור של המילה נורמלי (אלה שהם הרוב), במקום בהגדרה הפסוודו-רפואית שהמציא(/ה?) שמירה. בדרך אגב הזכרתי שיש למילה נורמלי משמעות מקצועית, אבל בתחום המתמטיקה ולא בתחום הרפואה. (באוכלוסיה הכללית, "נורמלי" מתייחס לפרט, בעוד שבסטטיסטיקה המשתנה הוא שנורמלי, ולא ערכים ספציפיים שלו)

text: :::::אתה מוזמן לעשות סקר ברחוב: "גובה 2 מטר זה נורמלי?" (לא), "גובה מטר שבעים זה נורמלי?" (כן), "סטרייט זה נורמלי?" (כן), "הומו זה נורמלי?" (לא). זו ה"הגדרה החברתית" שדיברת עליה. אתה מצפה לקבל תשובות אחרות מאלה שכתבתי בסוגריים? ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 13:12, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: ::::::לא, איננו מדברים על הגדרות ברחוב, אלא על הגדרות לצרכים רפואיים. לצורך העניין, "נורמלי" הוא אדם שאינו זקוק לטיפול, ואילו "לא נורמלי" הוא אדם הזקוק לטיפול (גם אם לפעמים אין דרך לעשות זאת). וזו אכן הגדרה המושפעת ממוסכמות חברתיות. כמו שאמר פעם אדם שביקר בבית משוגעים: אולי אתם צודקים, אבל אנחנו הרוב. הלל • שיחה 13:18, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: :::::::לא, לצרכים רפואיים ההגדרות הן "בריא" ו"חולה", לא "נורמלי" ו"לא נורמלי". זו בדיוק הסיבה להבדל בין "לא נורמלי" ל"חולה נפש" בהקשר הזה. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 13:22, 3 אפריל 2006 (UTC)

text: :הדיון הזה הוא הרבה מעבר להגדרות של נורמלי-לא נורמלי, הוא עצוב. הומוסקסואליות אינה מחלה ואינה צריכה להיקשר לדיון של נורמלי-לא נורמלי שהוא כשלעצמו סובייקטיבי מאד. דורית 13:45, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: :: נכון מאוד דורית. בכל מקרה, לצורך הדיוק ה"מדעי", למילה normal באנגלית יש ויש מובן רפואי טהור, שמשמעו - "לא חולה", ומובן זה אינו סטטיסטי ובוודאי שלא ערכי. כל אדם בעל השכלה רפואית נורמלית (!) יאשר זאת.  בכל אופן ראו ויקימילון באנגלית הגדרה מס' 3 (Healthy; not sick or ill), ראו http://www.medfriendly.com/withinnormallimits.html ועוד הרבה. שמירה 13:51, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: :::אהבתי את הלינק: "נורמלי הוא מה שנמצא בגבולות הנורמליות, וגבולות הנורמליות הן מה שמגדיר נורמליות". כדאי לקרוא את זה... ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 14:12, 3 אפריל 2006 (UTC)

text: ::ולפני 20 שנה היא הייתה. אז מה?

text: ::מה שבאמת עצוב הוא הנסיון ליצור קורלציה בין נורמליות/אי-נורמליות לבין צדק/טעות או טוב/רע. זה וניצול המדע לצרכים פוליטיים... ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 14:12, 3 אפריל 2006 (UTC)
תגידו, אתם נורמליים? לכו להרחיב קצרמרים (ערכים שאורכם לא הגיע לנורמה הנדרשת בוויקיפדיה), לשכתב ערכים הזקוקים לשכתוב (ערכים שאיכותם אינה מגיעה לנורמה הנדרשת בוויקיפדיה), או לכתוב את הערך מיטת סדום, שעוסק בהתאמת אנשים לנורמה. דוד שי 14:22, 3 אפריל 2006 (UTC)
=== משהו אחר ===
הערה: הומוסקסואל לא מקיים את אחד מחמשת מאפייני החיים הבסיסיים של הביולוגיה: השאיפה להעביר בתורשה את התכונות הגנטיות שלו הלאה. פסיכומלודי 13:26, 3 אפריל 2006 (UTC)

text: כך גם אנשים המשתמשים באמצעי מניעה. הלל • שיחה 13:27, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: :אם נהיה יותר ספציפיים, אנשים שבכלל לא מעוניינים להביא ילדים לעולם, לא עכשיו ולא מחר. פסיכומלודי 13:30, 3 אפריל 2006 (UTC)

text: ההגדרה הזו היא עבור זנים שלמים, לא עבור פרטים. לבני-אדם יש השאיפה והיכולת, ולכן בני-אדם הם ייצורים חיים (אפילו כאלה שנולדים עקרים!). ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 13:31, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: :ועל הפריות מבחנה שמעתם? וזה שהומוסקסואלים אפילו התחתנו בעבר והביאו ילדים לעולם עקב אילוצי החברה? נו, באמת. עוד פעם אנחנו מדרדרים לדיונים שחבל על הזמן שמושקע בהם? דורית 13:45, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: ::ואם כבר, אז יש גם "הורות אחרת" -התארגנות של זוגות שנפגשים רק לצורך הולדת ילדים, כאשר ברור להם שאין להם כוונה לחיות יחד. פתרון שמשמש להומוסקסואלים ולסביות, בין היתר.ladypine 13:56, 3 אפריל 2006 (UTC)

text: ::אחלה, אבל למה את פונה אלי? ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 14:08, 3 אפריל 2006 (UTC)
thread_title:  [[הומוסקסואליות]] היא נורמלית? 

message: הערה: הומוסקסואל לא מקיים את אחד מחמשת מאפייני החיים הבסיסיים של הביולוגיה: השאיפה להעביר בתורשה את התכונות הגנטיות שלו הלאה. פסיכומלודי 13:26, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: כך גם אנשים המשתמשים באמצעי מניעה. הלל • שיחה 13:27, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: :אם נהיה יותר ספציפיים, אנשים שבכלל לא מעוניינים להביא ילדים לעולם, לא עכשיו ולא מחר. פסיכומלודי 13:30, 3 אפריל 2006 (UTC)

text: ההגדרה הזו היא עבור זנים שלמים, לא עבור פרטים. לבני-אדם יש השאיפה והיכולת, ולכן בני-אדם הם ייצורים חיים (אפילו כאלה שנולדים עקרים!). ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 13:31, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: :ועל הפריות מבחנה שמעתם? וזה שהומוסקסואלים אפילו התחתנו בעבר והביאו ילדים לעולם עקב אילוצי החברה? נו, באמת. עוד פעם אנחנו מדרדרים לדיונים שחבל על הזמן שמושקע בהם? דורית 13:45, 3 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: ::ואם כבר, אז יש גם "הורות אחרת" -התארגנות של זוגות שנפגשים רק לצורך הולדת ילדים, כאשר ברור להם שאין להם כוונה לחיות יחד. פתרון שמשמש להומוסקסואלים ולסביות, בין היתר.ladypine 13:56, 3 אפריל 2006 (UTC)

text: ::אחלה, אבל למה את פונה אלי? ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 14:08, 3 אפריל 2006 (UTC)
thread_title:  משהו אחר 

message: לענ"ד, השם הנוכחי - ICD (מחלות) - הוא לא הטוב ביותר בנמצא. מדוע לא "סיווג המחלות הבינלאומי"? ואם להשאיר באנגלית - מוטב ICD. אביעדוס - שיחה 03:08, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: אני גם לא מבינה למה לא מספיק פשוט ICD, כמו בערך DSM. אמצע הדרך - שיחה 21:49, 5 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :הועבר. אביעדוס • י"ט בחשוון ה'תש"ע •  11:58, 6 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  שם הערך: עברית 

message: מישהו יודע?  ינון גלעדי - שיחה 22:15, 5 בינואר 2017 (IST)
thread_title: כמה מחלות מוגדרות באיי-סי-די??

message: התפתחות הרפואה בהווה לא הועילה למניעת מחלות האדם, כי הרפואה המקובלת אינה מסירה את סיבת המחלות, אלא דואגת רק להקלת סבלו של החולה באמצעות תרופות-קביים שאינן מרפאות ולכן חייבים לצרוך אותן במשך כל ימי-חייו של החולה. 109.66.57.192 10:12, 22 באפריל 2017 (IDT)
thread_title:  תרופות-קביים 

message: <קטע התחלה="1511106711900" />
=== פרטי הדיווח ===
קיימת גרסה של ICD 11.
הדף אינו מעודכן
מקור: קטונתי, אבל מוזמנים לעיין בגוגל..
דווח על ידי: בתודה, לינוי 212.179.121.72 17:51, 19 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: תודה לינוי. גיגול קצר מראה שהגרסה החדשה הזו עתידה לצאת מתישהו ב-2018, וכשתצא נשמח לעדכן את הערך. Ravit - שיחה 21:20, 19 בנובמבר 2017 (IST)
<קטע סוף="1511106711900" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: קיימת גרסה של ICD 11.
הדף אינו מעודכן
מקור: קטונתי, אבל מוזמנים לעיין בגוגל..
דווח על ידי: בתודה, לינוי 212.179.121.72 17:51, 19 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: תודה לינוי. גיגול קצר מראה שהגרסה החדשה הזו עתידה לצאת מתישהו ב-2018, וכשתצא נשמח לעדכן את הערך. Ravit - שיחה 21:20, 19 בנובמבר 2017 (IST)
<קטע סוף="1511106711900" />
thread_title:  פרטי הדיווח