שיחת ויקיפדיה:סדנה לגרפיקה/100,000/הצבעה

message: כל הכבוד על בניית דף הצבעה מרשים. אולי כדאי להחליף את תוכן דף ההצבעה עם הדף ויקיפדיה:סדנה לגרפיקה/100,000? שהאירוע העיקרי יתקיים בדף הראשי של ההצבעה ולא בדף משנה שלו. מה דעתך? •  רוליג - שיחה 00:07, 21 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: אני לא חושב שזה ממש משנה גם הדף העליון הוא דף משנה והוא עמוס במידע שלא ראוי למוחקו. נראה לי שיהיה יותר נוח לפתוח את ההצבעה  במקום נקי ולקשר ישירות אליו מהמזנון ולוח המודעות מחר שנפתח את ההצבעה, בנוסף לדעתי יש להוסיף קישור כמו שהוספת בדף הקודם ובראש הסדנה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 00:29, 21 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :קישור כבר הוספתי ואת הקישור בראש הסדנה אפשר הלחליף. אבל התכוונתי להחליף את תוכן הדפים זה בזה ולשנות את הקישורים בהתאם. כך לא נמחק כלום והסדר יהיה הגיוני יותר. ואולי זו סתם הצעה סיזיפית. אני לא יודע. •  רוליג - שיחה 00:47, 21 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::הדרך היותר סבירה היא לא להחליף אלא להכניס את תוכן הדף הקודם לארכיון ולהכניס את זה, אבל ארכוב לא נראה לי מתאים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 00:51, 21 בדצמבר 2009 (IST)

message: שיניתי הצבעתי (הרחבתי אפשרויות בחירה) ואני מניח שגם אחרים עשויים לשנות, יש להזהר מתוצאות ביניים שאינן מעודכנות. שנילי • שיחה 16:13, 22 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: אולי כדאי לשים קישור לגרסה שנבדקה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:15, 22 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title:  מטריצת ביניים 

message: לא הבנתי למה דווקא הצעות אלו עברו לשלב הניפוי. האם יהיה שלב ניפוי נוסף להצעות שנשארו מאחור? MT0 - שיחה 17:20, 22 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: נדמה לי שהם נבחרו על סמך שיחת ויקיפדיה:סדנה לגרפיקה/100,000. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:24, 23 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title:  לא הבנתי 

message: העליתי גרסה חדשה של גרף הנצחונות ההדדיים אבל משום מה היא לא מתעדכנת בדף (לפחות אצלי). מי יושיע? ‏Harel‏ • שיחה 10:37, 23 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: עדכנתי - מנסיוני שינוי הרוחב של התמונה (למשל מ-800 פיקסלים ל-799) מכריח את המערכת לעדכן את התמונה. Valleyofdawn - שיחה 11:13, 23 בדצמבר 2009 (IST)

text: לפי ניסיוני, מי שמעלה את התמונה לא רואה תמונה מעודכנת אלא לאחר עדכון זיכרון המטמון, אבל השאר יראו את התמונה החדשה גם בלי רענון מסוג זה. לא בדקתי, אבל ייתכן שגם שמירה ריקה עשויה לעזור. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:23, 23 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title:  דרושה עזרה 

message: הראל, האם תוכל להחליף את האותיות הלטיניות בגרף בעבריות, או לתת מקרא?  Valleyofdawn - שיחה 11:42, 23 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :אני משתמש בתוכנת Graphviz ליצירת הגרף, ולא הצלחתי לגרום לה בינתיים להציג גופן עברי. אפשר לצרף מקרא, וכך אעשה. ‏Harel‏ • שיחה 15:59, 23 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::הסתדרתי בינתיים. ‏Harel‏ • שיחה 16:24, 23 בדצמבר 2009 (IST)

text: עוד בקשה: יש אפשרות לתת מדרג של שלושת המקומות הראשונים? נכון שרק אחד זוכה, אבל מעניין לדעת עם מי התחרות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:21, 23 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :בגדול כן, אבל אני קצת עצלן לעדכן את זה כל פעם. בתור כלל אצבע, ככל שקודקוד מופיע בנקודה גבוהה יותר בגרף הוא במקום גבוה יותר. כאשר יש מצבים מסובכים שבהם זה לא ככה, אפרט זאת. ‏Harel‏ • שיחה 15:59, 23 בדצמבר 2009 (IST)
אפשר להגיד על פי הגרף האחרון שסדר ההעדפה על פי 45 הצבעות הוא: טזאוביגהדח (כשהצעה ט' מובילה וח' אחרונה? זה מדוייק? •  רוליג - שיחה 16:58, 23 בדצמבר 2009 (IST)

text: כן, למעט העובדה הלא מעניינת במיוחד שב' וי' כרגע בתיקו זו עם זו. ‏Harel‏ • שיחה 17:05, 23 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: : אז ההצבעה הקהילתית היא טזאו(בי)גהדח ! •  רוליג - שיחה 17:14, 23 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::מעניין, נוספו עוד שניים שמעדיפים את ז' על ט', ונראה לי שזה הופך את היוצרות? בקיצור, נראה כמו מאבק צמוד... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:16, 23 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::זה אכן משנה את התמונה - נכון להרגע. אני מעדיף שלא לעדכן את התוצאות בתדירות גבוהה במיוחד (בין השאר כי יש לי דברים יותר טובים לעשות בחיים). אכן מאבק צמוד. ‏Harel‏ • שיחה 17:25, 23 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::שאלה - אם אני משנה את ההצבעה שלי ומחליף את "(טאה)י" (ההצבעה שלי), ב-"ט(אהיגבדוח)ז", זה לא ישפיע לטובת אופציה ט'? יוסאריאן • שיחה 17:28, 23 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::השאלה מה זה "ישפיע לטובת ט'". למשל בהשוואה בין ט' לא', קודם לא הבעת שום עמדה ביניהם, ועכשיו תביע העדפה לט' על פני א'. וכן הלאה בין ט' לבין כל מועמד אחר (או בין כל זוג מועמדים בכלל). ככה שזה משנה. אבל העובדה שתציב את ט' לבדו בראש לא גורמת לך להצביע "חזק" יותר לט', אין בשיטת שולצה "בעד חזק" לעומת "בעד פושר". יש רק דירוש של ההעדפה היחסית שלך לכל המועמדים. ‏Harel‏ • שיחה 17:31, 23 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::::או בקיצור, תצביע לפי מה שאתה באמת חושב, לפי דירוג ההעדפה שלך בין המועמדים, ולא בניסיון כלשהו להטות את הכף הנה או הנה. ‏Harel‏ • שיחה 17:33, 23 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::::כן, אני מבין, אבל חשבתי שהטריק הוא שלא תהיה הצבעה טקטית, ועכשיו, לכאורה, הייתי יכול לשנות את הצבעתי כך שתתמוך במועמד שאני מעדיף על פני מועמד מתחרה. כנראה שלא הבנתי נכון, נו שוין. יוסאריאן • שיחה 17:35, 23 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::שיטת שולצה מאפשרת למצביעים להביע את מלוא ה"ספקטרום" של הצבעתם (מה עוד אפשר לבקש?), וככה להצבעה כולה לאתר מועמדי פשרה. הצבעה טקטית שבאה בתגובה לתוצאה נוכחית ומטרתה להטות אותה תיתכן מן הסתם תמיד, מלבד בשיטות הצבעה שבהן להצבעה אין כל השפעה.... אבל אני מסכים שהצבעות כאן טקטיות כאן הן קשות יותר ולו בגלל הקושי שבהערכת השפעתן. ‏Harel‏ • שיחה 17:40, 23 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::לדעתי דווקא כל מי שמוכן להקדיש מעט זמן לטבלאות יכול להבין כיצד ניתן להטות את התוצאה, לפחות בין המקומות הראשונים (לקדם מישהו ממקום 6 ל-1 זה כבר סיפור אחר). כמובן שישנה דרך פשוטה ביותר לטפל בבעיה - הצבעה חשאית. לצורך העניין ניתן לקבוע תיבת דואר אלקטרוני לה יהיו נגישים שלושה גורמים מוסמכים בלבד שאליה ישלחו התוצאות. רק בסיום ההצבעה תפתח התיבה וייספרו הקולות באופן ידני. יש גם דרכים קלות יותר שדורשות פונקצית סקר שיהיה פתוח רק למי שיכול להצביע. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 14:23, 24 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title: מקרא לגרף

message: השיטה הייתה פסולה לדעתי, עם כל הכבוד, לדג' סמליל 25 קיבל 8 בעד אבל 6 נגד - כך שאני מסיק שלא לקחו בחשבון את סך ההתנגדויות לכל סמליל. למרות שזה אבסורד, אני לא מערער על שום דבר, גם כי אין לי זמן לדיונים בתקופה זו, גם כי אני לא רוצה לגרום עוגמה לשום מתחרה וגם כי ההצבעה החלה. מאוד חבל לי. היינו צריכים לקחת את כל הסמלילים ולעשות שני שלבי סינון, כלומר שלב סינון ראשון של עשרה מתחרים שיצומצמו ל-5, ועוד שלב סינון דומה לעשרת הסמלילים הנותרים שגם הם יצומצמו ל-5 ורק אז לקחת את העשרה המעפילים לוקיים הצבעה לבחירת סמליל היובל. (דרך אגב, עוד אפשר לעשות את זה - כלומר לבצע שלב סינון שני לשאר הסמלילים שלא "העפילו" שלא בצדק). MT0 - שיחה 22:37, 23 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: יכול להיות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:36, 23 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :מאטו, הוחלט בהתחלה שההצבעה תהיה רק לגבי ה"בעד" וכך עשינו, ולגבי הסמלילים 4 הסמלילים שהיו עם הכי פחות "בעד"ים בהצבעה הטרומית הם כרגע בחמשת המקומות האחרונים, כך שכנראה גם הסמלילים שלא נכנסו היו מגיעים לאותם מקומות, כי מטבע הדברים אנחנו מתעסקים פה עם אותם מצביעים שהעדיפו גם קודם את מה שהיה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 00:28, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :: אם לפי הבעד אזי השיטה היתה פסלוה בעליל. שוב, אני לא אערער על ההצבעה, ומה שיצא יצא, אני לא מאוכזב. אפילו הצבעתי בעצמי. MT0 - שיחה 01:19, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::לא הבנתי למה לדעתך ההצבעה צריכה להיות פסולה. מההתחלה הוגדר שקולות הנגד לא נחשבים (כפי שכבר ראיתי בהצבעות אחרות). שיטת ההצבעה הוכרעה כאן בדיון פתוח והיא מיושמת כפי שנקבעה. •  רוליג - שיחה 14:15, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::: כי כן צריך להחשיב את הנגד, יש להם משקל. הבעד הוא לא פקטור יחיד כיוון שיש וויקיפדים שהצביעו רק לכמה סמלילים ולא לעשרה כפי שנתבקשו. שים לב כי הסמלילים הראשונים לא קיבלו הרבה הצבעות כיוון שרק לקראת הסוף הייתה מודעות להצבעה והתייחסו בעיקר לסמלילים האחרונים שהוגשו. אבל חליק.. MT0 - שיחה 20:17, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::מטאו, אם זה מנחם אותך, לדעתי הסמליל מס' 1 עם הכוכבים הצהובים המרקדים הוא היפה ביותר. ואצלי הוא מספר אחד. נבצר מבינתי איך אחרים לא ראו זאת והעדיפו במקומו משהו שנראה כמו מכונת מזל בלאס וגאס Hanay •  שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה?  20:22, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::::  MT0 - שיחה 22:23, 24 בדצמבר 2009 (IST)

text: :::::אני מסכים איתך שצריך היה להחשיב את הנגד, אבל זה דיון שכבר לא יכול להיות רלוונטי להצבעה זו. ההצבעה יכולה הליות פסולה רק אם היא לא עמדה בחוקים שקבענו לה, לא בגלל שהיינו רוצים לשנות אותם. מה שחשוב זה כל מה שקורה כאן. •  רוליג - שיחה 22:48, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::::אפשר לקחת דברים אלה בחשבון בעיצוב הסמליל לחגיגות העשור לוויקיפדיה העברית. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 10:04, 26 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title: שיטת בחירת הסמלילים לגמר

message: זו רשלנות. לדעתי. יש לתקן את הסמלילים הללו. ‏Gridge ۩ שיחה 00:10, 24 בדצמבר 2009 (IST).
replies: text: מסכים ותומך. שנילי • שיחה 10:52, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :מסכימה ותומכת Hanay •  שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה?  12:00, 24 בדצמבר 2009 (IST)

text: ראיתי אחד לפחות שבו עדיף שלא יהיה פסיק. זה לנוחות הקריאה ולא חובה או טעות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:10, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :מסכים עם יוני. הפסיק הוא אמצעי שאפשר איתו או בלעדיו והמשמעות לא משתנה. אם אתה חושב שזה לא קריא בלי פסיק - אל תצביע להצעה כזו. אם אתה טוען שזו רשלנות - אנא הבא את הכלל המחייב של האקדמיה או ויקיפדיה שמגדיר את הכרחיותו. •  רוליג - שיחה 14:12, 24 בדצמבר 2009 (IST)
גם אם אין זה מחוייב זה נחוץ ומועיל, זה מדגיש את סדר גודל המספר שנילי • שיחה 14:16, 24 בדצמבר 2009 (IST)

text: יגעת (מעט) ומצאת, האמן - ויקיפדיה:עקרונות מיוחדים לשפה העברית#מספרים, נקודה שניה. שנילי • שיחה 14:32, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :הבעיה קיית בסמלילים: ג' ו' ז'ט'.ויש בעיה בקריאה האינסטנקטיבית. מילה מוכרת אנחנו מצלמים ומיד יודעים מהי, לא קוראים. ה-100000  אינו מוכר ויש לקרוא לוקח יותר זמן ודי מעצבן. גם אני שמודעת לכך שהמספר הוא 100000 (שימו לב כמה לא נוח לקרוא) מרגישה את מאמץ הקריאה.

text: :100,000 , 100000 - מה יותר ברור? Hanay •  שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה?  14:38, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::ט' אמור להיות מעין ספידומטר - לא אמור להיות פסיק. ז' מציע עקרון עיצובי בו אין מקום לפסיק (לא מבחינה שאין מקום לפסיק - מבחינה שלא צריך להיות). הבעיה היא רק ב-ג' וב-ו'. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 14:53, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::סחתין לשנילי על המובאה המשכנעת, אבל בעיצוב, כמו בעיצוב חוקים מתקיימים עד לנקודה שהם לא פוגעים ברעיון (מזכיר לי את השיחה על הכתב הנטוי). מסכים גם עם זהר, אבל בלי הסכמת המעצבים - הדבר היחיד שאנחנו יכולים לעשות זה להשפיע בהצבעתנו. •  רוליג - שיחה 14:57, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::חשבתי שהרעיון בעיצוב הוא גם לשרת את המטרה שלשמה נועדה. הסמליל בא לפרסם את 100,000 הערכים. כל מי שיראה אותו יחשוב "למה התכוון המשורר בשירו זה" ומה שאנו מנסים להביע בהרף עין הופך למטלה קשה. פרסומות בטלוויזיה הטובות שבהן תופסות אותך מיידית, לא דורשות ממך מאמץ להבין למה התכוונת. כאן לא מדובר בתערוכת אמן Hanay •  שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה?  15:38, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::שינוי העיצובים הוא בראש ובראשונה אקט שיווקי. כאשר עוסקים באומנות ועיצוב ויז'ואלי ישנן מספר דרכים שונות להביע אותו מסר. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 16:13, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::::תקראו מה שכתוב על השלט : עיצוב סמליל היובל. אתם משתתפים בתחרות עיצוב. יש לה עוד צדדים: שיווקיים, חברתיים, אמנותיים, כמו בכל תחרות עיצוב. כמו שמעצב קובע את גובה העקב של הנעל, או את האופן בו כדאי לאחוז את העבר שלכם, כך בעיצוב גרפי - המעצב הוא זה שמחליט והלקוח הוא זה שקובע. •  רוליג - שיחה 22:19, 24 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title:  100,000 בלי פסיק