שיחה:מגדלי התאומים

message: ככל שהבנתי, מרכז הסחר העולמי היה קומפלקס של בניינים, ששני הבולטים ביותר בהם היו מגדלי התאומים. אבל חוץ מהם היו עוד 3-4 בניינים נמוכים יותר (שאחד מהם נשרף כליל והתמוטט מספר שעות אחרי ששני מגדלי התאומים נפלו). לכן יש מקום להפריד בין מרכז הסחר העולמי, שהיה מרכז כלכלי מסויים, ובכל מקרה משהו רחב יותר מהמגדלים בלבד, לבין מגדלי התאומים, שהיו פלא הנדסי ראוי לציון בפני עצמו. צחי 16:20, 20 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  לא מדוייק 

message: כתוב שמהגדל בעל האנטנה היה בגובה 417 מטרים וזה ללא הנטנה היה בגוהה 415 מטרים. אם מישהו יביט בתמונה הוא יזהה שאין סיכוי שהאנטנה היא באורך 2 מטרים, אלא הרבה יותר...
זה רק אני או שגם אתם מוצאים פה חוסר דיוק מחדיר? --Shay F - שיחה 21:38, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: חוששני שלא הבנת - הם לא היו באותו גובה. האחד היה בגובה 415, האחר בגובה 417 - וזאת לא כולל האנטנה. הם לא היו תאומים זהים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:50, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :אהה הבנתי ^_^ חחח תודה רבה! --Shay F - שיחה 20:30, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  יש בעיה בערך... 

message: שמם של המגדלים הוא "המגדלים התאומים" (שהרי זה מה שהם) ולא "מגדלי התאומים" (הם לא היו שייכים לזוג תאומים). זה תרגום משובש שהשתרש, ואין סיבה שויקיפדיה תשתף פעולה עם השיבוש.
replies: text: את צודקת לגבי התרגום המשובש, אך עם זאת זה המונח המקובל, וויקיפדיה אינה ממציאה מציאות חדשה, אלא משקפת את זו הקיימת. ‏odedee • שיחה 20:14, 11 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :כדאי לשקול לשנות למרכז הסחר העולמי - זה היה שמם הרשמי. מלמד כץ • שיחה 20:19, 11 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::מרכז הסחר העולמי היה אוסף של שבעה בניינים באזור, לא התאומים בלבד. ‏odedee • שיחה 20:35, 11 בספטמבר 2008 (IDT)
=== שים לב עורך - אין דבר כזה "מגדלי התאומים" ===
אנא התעדכן בחוקי השפה העברית, שבהם משמעות שונה לביטויי-סמיכות ולביטויים המורכבים משם עצם+תואר.
במקרה של המגדלים התאומים בניו יורק, ה-Twin Towers, כבר נדרשו חכמים ממני והיטיבו לתקן את השגיאה העממיקית הישראלית שמתפתה, לא מאמש, לתרגם צירופי עצם+תואר כאילו היו צירופי סמיכות.
המגדלים התאומים - ולא "מגדלי התאומים" (המגדלים של איזה תאומים?!....) - היא הדרך הנכונה היחידה לכנות בעברית את צמד מגדלי מרכז הסחר העולמי שקרסו ב-2001. מנגד אתה בחרת להחזיר על פניו את התיקון שלי לשגיאה המביכה.
מעניין אם אתם גם אומרים "שתי שקל".
/אורלינג

text: שים לב אלמוני - ראשית, אני מעודכן היטב בחוקי השפה העברית, תודה. שנית: לא כאן המקום לתקן; קיים ערך בשם מגדלי התאומים, ושם גם נערך דיון באשר לשם הערך. אתה מוזמן לעיין שם ולהביע דעתך, אם יש לך משהו לחדש. אביעדוס - שיחה 20:17, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
זה לא שאני "אביע את דעתי", אני פשוט אתקן.- ב-ת' רבתי.
זו להזכירכם פלטפורמה שאמורה להוביל חשיבה אינטליגנטית, ולא עממית ו"נוחה לעם" כמו שתי שקל או "מגדלי-התאומים" - השפה אינה דמוקרטית, מצטער נורא. יש בה חוקים (- שלא אני קבעתי, אולם אני לפחות מבין את ההיגיון העמוק שמאחריהם) - והיא עבורי ערך עליון, וכמשתמש בוויקיפדיה אני רואה יותר ויותר נסיונות שלכם לנכס את השפה שלנו לכיוונים שאינם הולמים לא את רוח האתר, ולא את ערכי וחוקי השפה העברית.
קשה לך עם התיקון שביצעתי ב"מגדלי התאומים" בערך שלך. מאחר שאינני ילד לא אשוב לערוך את אותו תיקון, אולם הדרך בה אתה פועל שקופה - ושום דבר שאתה עושה כאן אינו חסין מהפיכתו על פניו אם לא בידי, בידי כל אחד אחר שמעריך את המיזם הזה קצת יותר מכדי לאפשר למישהו לערער על אופיו.
/אורלינג

text: אה, בסדר. אביעדוס - שיחה 08:22, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
כאשר שיבוש משתרש הוא כבר אינו שיבוש. ראה מגדלי התאומים (סרט). איתן - שיחה 22:00, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  שמם של המגדלים 

message: אנא התעדכן בחוקי השפה העברית, שבהם משמעות שונה לביטויי-סמיכות ולביטויים המורכבים משם עצם+תואר.
במקרה של המגדלים התאומים בניו יורק, ה-Twin Towers, כבר נדרשו חכמים ממני והיטיבו לתקן את השגיאה העממיקית הישראלית שמתפתה, לא מאמש, לתרגם צירופי עצם+תואר כאילו היו צירופי סמיכות.
המגדלים התאומים - ולא "מגדלי התאומים" (המגדלים של איזה תאומים?!....) - היא הדרך הנכונה היחידה לכנות בעברית את צמד מגדלי מרכז הסחר העולמי שקרסו ב-2001. מנגד אתה בחרת להחזיר על פניו את התיקון שלי לשגיאה המביכה.
מעניין אם אתם גם אומרים "שתי שקל".
/אורלינג 
replies: text: שים לב אלמוני - ראשית, אני מעודכן היטב בחוקי השפה העברית, תודה. שנית: לא כאן המקום לתקן; קיים ערך בשם מגדלי התאומים, ושם גם נערך דיון באשר לשם הערך. אתה מוזמן לעיין שם ולהביע דעתך, אם יש לך משהו לחדש. אביעדוס - שיחה 20:17, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
זה לא שאני "אביע את דעתי", אני פשוט אתקן.- ב-ת' רבתי.
זו להזכירכם פלטפורמה שאמורה להוביל חשיבה אינטליגנטית, ולא עממית ו"נוחה לעם" כמו שתי שקל או "מגדלי-התאומים" - השפה אינה דמוקרטית, מצטער נורא. יש בה חוקים (- שלא אני קבעתי, אולם אני לפחות מבין את ההיגיון העמוק שמאחריהם) - והיא עבורי ערך עליון, וכמשתמש בוויקיפדיה אני רואה יותר ויותר נסיונות שלכם לנכס את השפה שלנו לכיוונים שאינם הולמים לא את רוח האתר, ולא את ערכי וחוקי השפה העברית.
קשה לך עם התיקון שביצעתי ב"מגדלי התאומים" בערך שלך. מאחר שאינני ילד לא אשוב לערוך את אותו תיקון, אולם הדרך בה אתה פועל שקופה - ושום דבר שאתה עושה כאן אינו חסין מהפיכתו על פניו אם לא בידי, בידי כל אחד אחר שמעריך את המיזם הזה קצת יותר מכדי לאפשר למישהו לערער על אופיו.
/אורלינג

text: אה, בסדר. אביעדוס - שיחה 08:22, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
כאשר שיבוש משתרש הוא כבר אינו שיבוש. ראה מגדלי התאומים (סרט). איתן - שיחה 22:00, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  שים לב עורך - אין דבר כזה "מגדלי התאומים" 

message: מתוך הערך:
"המגדלים היו מטרה למתקפת טרור לראשונה ב-26 בפברואר 1993. בפיגוע נהרגו שישה אנשים, נפגעו מעל אלף איש נוספים, והבניינים עצמם נהרסו כליל."
איך שהוא לא נראה לי שנהרסו כליל ב1993? אך איזה נזק נגרם בדיוק? ‏עדיאל‏ 14:39, 26 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: אתה צודק כמובן. הוסר. ‏עמיחי 14:41, 26 באוקטובר 2008 (IST)
thread_title:  הפיגוע ב1993 

message: לא כתוב כמה אנשים מתו 77.125.247.222 19:13, 6 ביולי 2012 (IDT)
thread_title:  משוב מ-6 ביולי 2012 

message: <קטע התחלה="1447863321449" />
=== פרטי הדיווח ===
שישה אנשים נהרגו??????
מקור: דווח על ידי:  84.111.136.8 18:14, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: שים לב מדובר בפיגוע מוקדם יותר מתאריך 26 בפברואר 1993., לא בפיגוע מ11 בספטמבר 2001. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:16, 18 בנובמבר 2015 (IST)
<קטע סוף="1447863321449" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: שישה אנשים נהרגו??????
מקור: דווח על ידי:  84.111.136.8 18:14, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: שים לב מדובר בפיגוע מוקדם יותר מתאריך 26 בפברואר 1993., לא בפיגוע מ11 בספטמבר 2001. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:16, 18 בנובמבר 2015 (IST)
<קטע סוף="1447863321449" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: חסר מלל בפיסקה:
לאחר קריסת שני המגדלים, העריך הביטוח את שווים ב-4.55 מיליארד דולר. סכום זה שולם לסילברסטיין נכסים, שחכרה את הבניין ביולי 2001, ושבחוזה החכירה נקבע כי במקרה של הרס הבניינים, החברה מאוחר יותר ויתרה על חלקה בשטח ובניית מרכז הסחר העולמי החדש נעשתה על ידי רשות הנמלים של ניו יורק וניו ג'רזי יחד עם חברות נוספות.
replies: text: תיקנתי ע"י קיצוץ המשפט - קשה להבין למה התכוון המשורר (אולי לעובדה שסכום הביטוח הושג בפשרה עקב ריב בין המבטח למבוטח, בנוגע להאם מדובר באירוע בודד או בשניים כיוון שתקרת הביטוח הייתה כשלושה מיליארד דולר). שרשר • שיחה 23:32, 16 ביוני 2017 (IDT)
thread_title:  חסר מלל  

message: שם הערך אמור להיות "המגדלים התאומים". אלדד • שיחה 14:38, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
# . הכינוי הרבה יותר מוכר מהשם הרשמי. Eladti - שיחה 14:53, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
#  --David.r.1929 - שיחה 17:28, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
#  אל נהיה מן המתמיהים (וע"ע: שבשתא כיוון דעל על, קול המון כקול שדי). בחיפוש במאגר כותר עלו סה"כ 59 תוצאות לצירוף "מגדלי התאומים" - אמנם 10 מהן של אותה כותבת ויש לקזז בהתאם, אבל רובם מספרים שונים של שלל הוצאות מכובדות. ואף לא תוצאה אחת ל"המגדלים התאומים". פרינציפ - שיחה 18:08, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
# נאלץ להצביע . בחיים לא העליתי על דעתי שיש למגדלי התאומים שם רשמי, הנה אני מגלה זאת ואני בטוח שרוב האנשים כמוני. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 18:21, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
#  אין ספק מה נכון (מגדלים. אין שום תאומים שזכו למגדל, המגדלים הם זהים). אין ספק גם מה מקובל (מגדלי). כל עוד מי שמחפש את "מגדלי התאומים" ימצא אותם, למה שויקיפדיה תתרום לשיבוש ולא לדיוק? אופק צודק (בערך - לא מדובר בשם רשמי אלא בתרגום נכון בעברית), אבל האם ויקיפדיה לא נועדה להעשיר את ידיעתם של אנשים, במקום לקבע טעות? YR on wiki - שיחה 18:31, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
#:אני מזמין לכאן את  ואת  כדי שיחוו את דעתם. ברור שיש כאן שיבוש שהשתרש, והדבר לא נעלם מעיניי. הסיבה שאני כן תומך בשינוי היא שגם השם התקני, על פי העברית התקנית, רווח במידה לא מועטה (לא מדובר במופעים ספורים בגוגל, אלא בהרבה יותר מזה). אלדד • שיחה 18:41, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
#::ראו את שתי המילים הראשונות בערך . הערך עצמו כותב את השם התקין בראשיתו. אני חושב שאין מניעה לתקן את שם הערך בהתאם, ממילא כל אחד יגיע אליו גם אם יכתוב "מגדלי התאומים". ויקיפדיה אמורה להפיץ את העברית הנכונה והתקנית, בפרט שהשם קיים גם בצורתו התקינה. אלדד • שיחה 19:08, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
#  אני מקבל לחלוטין את התפיסה שפרינציפ נתן לה ביטוי לעיל, גם כאשר מדובר בשיבוש דקדוקי. מדוע שיבושים דקדוקיים כמו "בתי כנסיות" ו"בתי מדרשות" וכד' מתקבלים? האם היותם עתיקים נותנת להם לגיטימציה? Amikamraz - שיחה 19:11, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
#  אמנם זו טעות, אך זו טעות שהשתרשה והתקבעה בשפה העברית, וכיום זהו שמם של המגדלים. על הטוב - שיחה 21:16, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
#  גם "שתי שקל" התקבע בשפה, ובכל זאת לא נכתוב כך... סיון ל - שיחה 17:14, 6 בספטמבר 2017 (IDT)
#:לדעתי "שתי שקל" אומרים אנשים שמדברים עברית ברמת תקניות נמוכה, או כאלה שעושים זאת מתוך חיקוי ציני שלהם. "מגדלי התאומים" הוא הביטוי גם בפי כאלה שמדברים בדרך כלל עברית תקנית. אפשר להיווכח בכך כאשר בוחנים את הטקסטים שבהם מופיע הביטוי הרווח "מגדלי התאומים" לעומת הטקסטים שמופיע בהם הביטוי "שתי שקל" (ושבעיקר דנים בו כתופעה לשונית של העברית המדוברת). Amikamraz - שיחה 22:14, 6 בספטמבר 2017 (IDT)
#  כמובן, ברור לי שמדובר כאן בשם שהשתרש, אבל אני מציע לשנות, משום שגם "המגדלים התאומים" הוא כינוי נכון, יהיה מוכר לציבור הרחב, ובנוסף, וזה החשוב יותר לענייננו – הוא תקני, ונמצא בשימוש. אילו הוא לא היה בשימוש, לא הייתי מציע להעביר. אלדד • שיחה 17:47, 6 בספטמבר 2017 (IDT)
#:הנה תוצאות גיגול (מדובר באתרים מובילים, לא באתרים נישתיים). אלדד • שיחה 17:51, 6 בספטמבר 2017 (IDT)
#::אבל עדיין מדובר בכ-1,320 לעומת 52,200 (יחס של 1:0.025) ולדעתי המבחן הכמותי חשוב כאן יותר מאופי האתרים. Amikamraz - שיחה 22:24, 6 בספטמבר 2017 (IDT)
#:::הערך יישאר בשמו הנוכחי. אלדד • שיחה 10:27, 7 בספטמבר 2017 (IDT)
רק לחזק, גם אני  שינוי השם משום שהנוכחי השתרש חזק. בורה בורה - שיחה 10:30, 7 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: תודה, . למעשה, כאשר הועלה הרעיון לשנות את שם הערך, התנגדתי על הסף היות שמדובר בשם שהשתרש. אחר כך שוכנעתי שכדאי בכל זאת לנסות להעביר מהלך לשינוי שם. לאחר שהנושא נשקל שוב, ולאור התגובות כאן, נראה שהשם מושרש ביותר ומקובל במידה רבה. אלדד • שיחה 10:36, 7 בספטמבר 2017 (IDT)
thread_title:  שינוי שם: המגדלים התאומים