שיחה:יובל אזני

message: משתמש:Lostam, האם הערך עובר לדעתך את רף החשיבות האנציקלופדית? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:22, 3 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: אני הייתי ממליץ על מחיקה. נראה לי רחוק מסף החשיבות שלנו. Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:24, 3 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :גם לדעתי הערך רחוק מלעבור את רף החשיבות האנציקלופדית הגבוה הקיים אצלנו לגבי עורכי דין. הנחתי תבנית חשיבות. Lostam - שיחה 14:00, 3 באוקטובר 2019 (IDT)3
replies: text: :: לדעתי משפטן שכתב ספרים חשובים למדי בתחומם - ראוי לערך. בדיוק כמו שמואל רויטל ז"ל. אני קצת ערכתי והשמטתי סופרלטיבים. אפשר להמשיך לשפץ. זה שהוא מרצה בקורסים והשתלמויות זה לא אנציקלופדי (כאילו מה?). --ריהטא - שיחה 18:55, 3 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::, האם אתה יודע כמה ספרי משפט יוצאים לאור מדי שנה על ידי עורכי דין? עשרות רבות. יש למעלה מ-70,000 עורכי דין בישראל המשוועים לפרסום חינם. הספרים שכתב הם בתחומי נישה, לא בתחומי משפט מרכזיים או בסיסיים. אי אפשר להשוות את התחום של ספרים מקצועיים לתחום של ספרות רגילה, רומנים וכו'. האם אתה יודע כמה עותקים נמכרים מכל ספר כזה? אני מבטיח לך שתופתע מהמספר הנמוך. עו"ז אזני הוא עו"ד מכובד, אבל הוא רחוק משמעותית מהרף המקובל אצלנו, ואם נצטרך נלך על כך להצבעה. Lostam - שיחה 19:58, 3 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::: ממליץ להשאיר את הערך, הספרים שכתב אזני הם היחידים בתחומם.אני מציע לעיין בהם לפני שמביעים עמדה...ספרים שצוטטו במאות פסקי דין אינם עוד ספרים..מצאתי שהערכים "סבירות"ו"עילת סבירות"בויקיפדיה מציינים את ספרו של אזני...גם לא נכון שיש הרבה ספרי משפט שנכתבו ע"י עורכי דין להבדיל מאקדמאים באוניברסיטה.--Profkotler - שיחה 10:17, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::::: למרות שאני בעד השארת הערך, אני חושד באינטרס של כותב הערך לבין מושא הערך. מן הראוי לקבל חוות דעת ממשתמשים וותיקים ולא ממי שכתב שני ערכים. --ריהטא - שיחה 10:49, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::::: לעצם העניין - צריך לבדוק במאגרי מידע משפטיים כמה פעמים אם בכלל ספריו מצוטטים בפסקי דין ובאילו ערכאות. בדיוק כמו שפוסק נבדק בפרוייקט השו"ת כמה ואיפה הוא מצוטט. לי תהיה גישה למאגרים אלו ביום ראשון הקרוב. --ריהטא - שיחה 10:51, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
אני סבור שיובל אזני ראוי ליצירת ערך (תחום ספציפי - ערכי אישים) בהיותו משפטן ועורך דין. עשיתי שימוש בספרו 'שיקים ללא כיסוי', על שני כרכיו, והוא Textbook פשוטו כמשמעו. לפי הטקסט, הוא מרצה במכון להשתלמות שופטים. ממה שידוע לי לרוב מרצים שם שופטים ופרופסורים מהאקדמיה, מה שמלמד שספריו מוערכים. בנוסף, באמצעות חיפוש במאגר המשפטי באתר 'נבו' ניתן למצוא פסקי דין רבים מאוד המצטטים מספרו הנ"ל החל משנת 2004.
replies: text: ::::::: (רון) עו"ד אזני הוא המחבר של מספר ספרים משפטיים שצוטטו בערכאות שונות כולל בבית המשפט העליון. באופן אישי נעזרתי בספרו "תורת הסבירות" במשפט שנערך בסדר דין מקוצר בו הייתי מעורב וייצגתי את עצמי.
replies: text: ::::::::, זו הסיבה היחידה למה תהיתי אם יש לו חשיבות: כי הוא הוציא שני ספרים לפחות בהוצאה מוכרת. עם זאת, זה רף החשיבות של סופרים, ולא של עורכי דין.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:11, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::: מישהו מעיד על עצמו שהוא הסתמך על הספר. רק חבל שאותו מישהו לא עשה דבר בויקיפדיה מלבד להלל את עו"ד אזני. --ריהטא - שיחה 21:34, 5 באוקטובר 2019 (IDT)

text: :::::::::המקיסט, נקודה להבהרה כי זו טעות נפוצה: הוצאת "שני ספרים לפחות בהוצאה מוכרת" אינו רף החשיבות לסופרים. זה התנאי ההכרחי כדי לכנות מישהו סופר מלכתחילה (לפי ויקיפדיה:לשון#סופרים ומשוררים). Dovno - שיחה 00:36, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

text: :::::: spr2000 אני כמשפטנית יודעת שספריו של עו"ד אזני נמצאים בכל ספריות בתי המשפט והאוניברסיטאות ובמשרדים רבים...ספרו "שיקים ללא כיסוי" מצוטט כמעט בכל פסק דין שעוסק בשיק ללא כיסוי...כתיבתו מדהימה. חוץ מזה ספריו יצאו בהוצאת בורסי ולשכת עורכי הדין שנחשבות לטופ
replies: text: :::::::הוצאת בורסי היא הוצאה המוציאה לאור מאות כותרים. זה לא מספיק. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:51, 5 באוקטובר 2019 (IDT)

text: :::::: 1. העובדה שיש כ-70,000 עו"ד בישראל (כפי שנכתב לעיל) איננה קשורה לכך שכל שנה רק קומץ משפטנים זוכים להוציא לאור את ספרם עם בורסי הוצאה לאור של ספרי משפט ו/או ההוצאה לאור של לשכת עו"ד. עו"ד אזני הוציא לאור ספרים גם עם בורסי וגם עם ההוצאה לאור של לשכת עו"ד
2. כאשר שופט בבית המשפט העליון מצוטט בפסק דין מתוך ספר משפטי של משפטן כזה או אחר מעיד על (א) איכות המחבר (ב) חשיבות הספר. ספריו של עו"ד אזני צוטטו בפס"ד עליון.

text: הנ"ל לא נחשב אחד מעורכי הדין המובלים בישראל, אין לו הישגים משפטיים מוכרים או הלכות שהוביל. גם המשרד שלו הוא משרד מאוד קטן עם 3 עורכי דין (כולל אותו) שאינו בעל מוניטין מאוד גדול בתחום המשפט. נשארנו עם הספרים. אחד הספר על השיקים צוטט פה ושם בבתי המשפט, לא חושב שזה מקנה חשיבות. יש לנו כללים ברורים בנוגע לאקדמיה, יש הרבה דוקטורים שפרסמו מאמרים וספרים והם לא זכאים לערך. הוא לא עומד בכללים של עורכי דין ובכללים של אקדמאים. אמירו • שיחה 22:52, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: : אני אתפלא אם יש דוקטור שפרסם ספרים (לפחות 2) בהוצאה מוכרת או אקדמית ולא זכאי לערך. הבעיה שאזני הוא לא דוקטור ולכן הוא גבולי. אני רק מוטרד שמישהו מטעמו מנסה כאן לקדם אותו. --ריהטא - שיחה 07:12, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :: תקיש באתר נבו "אזני שיקים ללא כיסוי" ותווכח שמדובר במאות פסקי דין ולא "פה ושם". חוץ מזה איכות הספר קובעת ולא אם כותבו הוא דוקטור או לא. ממה שבררתי ספרו "תורת הסבירות במשפט " (שני כרכים) הוא היחידי בעולם הדן באופן פילוסופי במושג הסבירות.עשיתי גוגל והספר נמצא בספריה הלאומית של אוסטרליה. תשומת הלב שאזני כתב שלושה ספרים שניים מהם שני כרכים. אני מציע לעיין בהם כדי לקבל החלטה מושכלת. --Profkotler - שיחה 09:21, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::: פרופ' קוטלר. נראה לי שקידומו של אזני על ידך דורש גילוי נאות. בכל אופן אני הקשתי באתר נבו. קשה לסנן בדיוק כי "שיקים ללא כיסוי" זה גם שם של חוק. ו-"אזני" זה חלק מהמילה "מאזני". ו"יובל אזני" מביא גם משפטים בהם הוא היה ב"כ.  אבל ספרו מופיע בפסקי דין כולל בעליון. למשל - "עא 8077/08 אוניברסיטת חיפה נ' לירן בן הרוש". אני חושב שהערך ראוי. ואני מציע להתעלם מהמלצותיו של Profkotler. --ריהטא - שיחה 11:18, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

text: ::: לפי מה שאתה כותב, אולי יש חשיבות לספרים עצמם. אמירו • שיחה 11:30, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::באתר נבו בדף הפסיקה, בחלון ליד המונח ביטוי תקליד: אזני שיקים ללא כיסוי...ורק מילים אלו בלי מרכאות ובלי המילה יובל. צילום מסך לדוגמא https://www.awesomescreenshot.com/image/4271923/a9333d2fa0784ccc188f7d4b3786b9f7 --Profkotler - שיחה 23:31, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
למרות הדיון המבולגן והמסועף, לא נראה שיש חשיבות. GHA - שיחה 16:20, 7 באוקטובר 2019 (IDT)

text: :: כיוון שאני היחיד (חוץ מכותב הערך) שחושב שהערך ראוי - אז בהחלט יש למחוק אותו. --ריהטא - שיחה 20:02, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title: דיון חשיבות