שיחה:מחוזות ניו ג'רזי

message: שלום בורה בורה. במסגרת המאמץ לשפר את מצב ערכי מדינות ארצות הברית התחלתי כעת לפתח במרחב המשתמש שלי את כל ערכי המחוזות החסרים. בהמשך בכוונתי ליצור גם מספר ערכי מחוזות נבחרים בולטים שעדיין חסרים. לפי דעתי, על אף שהטבלאות המשולבות בערכים כגון מחוזות קליפורניה או כגון מחוז קוק (אילינוי) מכילות כבר מידע רב יחסית אודות המחוזות השונים והישובים שנמצאים בהם (כגון מושב המחוז, שנת הקמה, כמות התושבים, ושטח), לפי דעתי כדאי לשקול לשלב בטלבאות השונות גם עמודות עם מידע נוסף אודות כל מחוז או כל ישוב. חסר לי במיוחד מידע שיסייע לקוראים להשוות בזריזות וביעילות בין המחוזות ו/או היישובים העשירים ביותר לבין המחוזות ו/או היישובים העניים ביותר. האם לדעתך כדאי לשלב בערכים הללו עמודות שיכילו מידע זה? (אולי עמודה שתכיל מידע אודות ההכנסה החציונית בכל מחוז או משהו בסגנון?) האם ישנן עמודות נוספות שכדאי לפי דעתך לשלב בטבלאות שבערכים הללו? WikiJunkie - שיחה 21:32, 13 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: לדעתי מספיק משהו כמו מחוזות אוקראינה עם תוספות מסוימות. הקורא העברי לא נראה לי יתעניין ביותר מזה. אם אתב רוצה להוסיף עוד מידע, עיין בתבנית:סטטיסטיקה עירונית. שם יש שדות שיכולים לעניין את הקורא. בדוק אם יש שם הכנסה ממוצעת / חציונית שהיא נתון מעניין. למשתמש:DMY יש בוט שיודע לשלוף נתונים מספר ה-CIA. זה יכול לעזור לך באיסוף האינפורמציה אם ניתן לאיסןף. בורה בורה - שיחה 02:53, 14 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :ראיתי שבתבנית תבנית:סטטיסטיקה עירונית יש גם את השדה "הכנסה ממוצעת" וגם את השדה "הכנסה ממוצעת למשפחה" - הראשון רלוונטי יותר לטבלאות הללו לצורך השוואה בין המחוזות ו/או היישובים העשירים ביותר לבין המחוזות ו/או היישובים העניים ביותר, נכון? WikiJunkie - שיחה 03:37, 14 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :: דווקא "הכנסה ממוצעת למשפחה" נראה לי יותר מתאים. אצל העניים יותר גם המשפחות גדולות יותר. בורה בורה - שיחה 03:42, 14 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::תודה. שאלתי בינתיים גם בחלק הכה את המומחה. WikiJunkie - שיחה 09:02, 14 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::בינתיים ראיתי שבערך של ריברסייד בויקיאינגליש בחרו להשוות הכנסה ממוצעת למשפחה. WikiJunkie - שיחה 11:17, 14 ביולי 2014 (IDT)
נזכרתי בינתיים בנתון מעניין נוסף שלפי דעתי גם כדאי לשקול להוסיף - בחלק מהערכים בוויקיפדיה האנגלית אשר מציגים את כל המחוזות במדינות מסוימות בארצות הברית, וכמו גם בחלק מהערכים המתמקדים במחוזות מסוימים, יש עמודה המציינת את מגמת השינוי שחלה בכמות האוכלוסייה מהמרשם של 2000 למרשם של 2010 (אם אינני טועה הם מציינים את השינוי באחוזים לצד חץ עולה או יורד). לפי דעתי מדובר גם בנתון חשוב במיוחד שכן הוא מסייע לקוראים להבין מהם המחוזות או היישובים הכושלים הננטשים על ידי הצעירים ומהם המחוזות או היישובים המצליחים אליהם יש נהירה של צעירים. מה דעתך? WikiJunkie - שיחה 09:16, 14 ביולי 2014 (IDT)

text: מעולה!! בורה בורה - שיחה 12:10, 14 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :ככל הנראה, בחלק גדול מהבדיקות של המגמות הללו יש נטייה לבדוק רק את המגמות של השינוי בשנים האחרונות בלבד (ראה דוגמה). אודה לך אם תוכל לסייע לי למצוא מקור מהימין בו מצוינים כל נתוני ה-"Percent Change in Population" לכל מחוזות ארצות הברית בהשוואה בין המרשם של 2000 למרשם של 2010. WikiJunkie - שיחה 17:55, 14 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :: נתתי לך כבר את האתר של המרשם. עיינת בו? בטוח יש להם את זה. בורה בורה - שיחה 19:16, 14 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::לצערי עד כה לא מצאתי באתר המרשם (או באתרים מהימנים אחרים) רשימות מרוכזות עם מידע ספציפי זה. בשל הכמות הגדולה במיוחד של הנתונים (ישנם כ-3,144 מחוזות שונים בארצות הברית) לא אוכל לחשב בעצמי את הנתונים על סמך מה שמופיע בתפזורת באלפי דפי סטטיסטיקות שונים (במידה שלא קיימים באתר המרשם רשימות מרוכזות עם נתונים אלו). אני בכל מקרה משוכנע שרשימות מרוכזות עם המידע הזה כבר קיימות במקורות מהימנים שונים באינטרנט. WikiJunkie - שיחה 23:08, 14 ביולי 2014 (IDT)
אוקיי. מצאתי בינתיים מקורות מידע שמכילים את הנתונים החסרים וכעת סיימתי להכין את הטיוטה הראשונה שמכילה את הנתונים הנוספים. מה דעתך על הטיוטה? האם לפי דעתך הניסוחים בכותרות וסדר ההופעה של העמודות השונות טובים או שהיית מעדיף לשנות דבר מה? WikiJunkie - שיחה 17:34, 15 ביולי 2014 (IDT)

text: כמו כן, מה דעתך על החלק "שיעור גידול האוכלוסייה בין השנים 2000 ל-2010" - האם לפי דעתך המיון צריך להיות לפי אחוזי שיעור גידול האוכלוסייה או לפי סך כמות האנשים? WikiJunkie - שיחה 17:36, 15 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: : אם אני מבין נכון, זו תבנית עם כמה עמודות. המיון הראשי כברירת המחדל צריך להיות אלפביתי של שם המחוז, ומי שרוצה שימיין איך שבא לו על כל עמודה. בורה בורה - שיחה 17:45, 15 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :: אוקיי, אעבוד על כך. מה לגבי יתר השאלות - (1) האם לפי דעתך הניסוחים בכותרות טובים (2) האם לפי דעתך הסדר בו מופיעים העמודות השונות אחד אחרי השני טוב או שהיית מעדיף שהם יופיעו בסדר שונה? (3) האם לפי דעתך המיון של הנתונים בעמודת "שיעור גידול האוכלוסייה בין השנים 2000 ל-2010" צריך להיות לפי אחוזי שיעור גידול האוכלוסייה (המצב הנוכחי) או לפי השינוי בסך כמות האנשים? WikiJunkie - שיחה 18:05, 15 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::לגבי השאלה השלישית, החלטתי לבסוף שעדיף לבצע את ההשוואה לשינוי בסך כמות האנשים בין 2000 ל-2010 מאשר לאחוזי שיעור גידול האוכלוסייה (ראה השינוי האחרון בדף הטיוטה). WikiJunkie - שיחה 19:24, 15 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::: אתעמק בזה מאוחר יותר השבוע. הזכר לי אם לא קבלת תשובה עד יום שישי. בורה בורה - שיחה 00:55, 16 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::: במידה ותוכל, אודה לך אם תעיף לפחות מבט כמה דקות בטבלה ההיא כבר כעת (באמת שלא לא צריך לקחת יותר מכמה דקות) ולספק לי מעט משוב כבר כעת על מנת שנמנע את הסיכון שאצטרך בעוד כמה ימים לשבת שעות לבנות מחדש עשרות טבלאות שונות (עריכה מחדש של טבלאות מורכבות כגון אלו מצריכה זמן רב במיוחד שכן אין עורך ויזואלי לדברים הללו). WikiJunkie - שיחה 07:12, 16 ביולי 2014 (IDT)
בינתיים חשבתי על אספקט נוסף אשר לפי דעתי חשוב גם כן לשלב בכל הערכים העוסקים בכל המחוזות של כל אחת ממדינות ארצות הברית - שיעורי הפשיעה בכל אחד מהמחוזות של המדינה. לפי דעתי נתונים סטטיסטיים שיסייעו לקוראים להבין מה המחוזות הכי בטוחים ומה המחוזות הכי פחות בטוחים עשויים להיות בעלי רלוונטיות רבה לקוראים. האם גם לפי דעתך כדאי יהיה לשלב גם סטטיסטיקות אודות שיעורי הפשיעה בסדרת הערכים הללו? אם כן, איזה נתונים בדיוק לפי דעתי הכי כדאי יהיה לשלב? האם לדעתך הנתונים אודות שיעורי הפשיעה צריכים להופיע בטבלה המרכזית או בחלק מורחב נפרד מתחת לטבלה המרכזית? WikiJunkie - שיחה 23:54, 16 ביולי 2014 (IDT)

text: עיינתי בערך משתמש:WikiJunkie/מחוזות ניו ג'רזי. להלן הערותי להביא אותו לרמה הגבוהה שאתה שואף אליה:
# אין צורך במילה "מחוז" בכל שם, מספיק בכותרת. נדמה לי שכבר העירו לך על זה
# מיון ראשי לפי מחוז
# הטקסט באנגלית צריך להיות מוצמד לשמאל
# אין צורך במילה "תושבים"
# המנע מטקסט מוקטן. זה מקשה על המבוגרים יותר לקרוא
# להוסיף בתבנית מספור שיתאים למספור במפה כדי למצוא בקלות את מיקום המחוז
# למה אין לך מפה אינטראקטיבית כמו בערך w:e:List of counties in New Jersey?
# להוסיף מפת מיקום המחוז במדינה כמו אצל האנגלים
# להוסיף קישור ישיר עם מספר FIPS לאתר המפקד למשל 001
# אם יש עוד מקום, להוסיף "נוצר מתוך" המראה את ההיסטוריה של יצירת המחוז, כמו אצל האנגלים
# אין גבול לתוספות... למה לא שיעור אבטלה? לדעתי נתון אפילו חשוב יותר משיעור פשיעה? כל זה אפשר להוסיף בערך על המחוז עצמו. התבנית כבר תהיה עמוסה לאחר התוספות לעיל.
מקווה שסייעתי! בורה בורה - שיחה 04:05, 17 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :תודה על המשוב. מספר הערות שיש לי לגבי המשוב שלך:

text: :# בעקבות המשוב ביצעתי את המיון הראשי לפי שם המחוז בעברית.

text: :# העדפתי לבסוף למרכז את כל התאים במקום שחלק מהתאים יהיו מיושרים לימין וחלק לשמאל.

text: :# הסרתי את המילה "תושבים".

text: :הערה/בקשה חשובה שיש לי לגבי ההצעות הבאות...

text: :...אני מבקש שלעת עתה נמנע מלבצע את חמשת השינויים הללו. הטבלה במצב הנוכחי כבר מאוד מורכבת כפי שהיא - היא מכילה המון נתונים שעליי לייבא באופן ידני מכל מיני מקומות והדבר מצריך ה-מ-ו-ן זמן. כמו כן, אל תשכח גם שאני עובד במקביל על כל 50 ערכי מחוזות ארצות הברית. אנא אפשר לי ליצור קודם את אותם 50 הערכים ואחר כך נדבר על אותן התוספות.

text: :הערה חשובה שיש לי לגבי ההצעה הבאה...

text: :...אני יוצא מנקודת ההנחה שבעתיד הקרוב או הרחוק לא הולכים להיות לנו 3,144 ערכים מורחבים לכל מחוזות ארצות הברית כפי שיש במהדורות הגדולות ביותר של הוויקיפדיה (אלא אם כן יקרה נס כולשהו). בשל כך, אני מנסה בשלב הראשוני להשקיע דווקא בשדרוג של ערכי המחוזות (אצלנו הם ייראו בשלב הראשוני יפים ומורכבים מעט יותר ממרבית ערכי הבסיס המקבילים במהדורות האחרות של ויקיפדיה) על מנת שהטבלאות הללו יכילו בשלב הראשוני את המידע העיקרי אשר לכאורה הכי רלוונטי למרבית הקוראים דוברי העברית שמעוניינים להכיר טוב יותר אזורים מסוימים בארצות הברית. בגדול, אני מאמין שאם יהיו לנו טבלאות איכותיות עם מידע רלוונטי במיוחד לקוראים דוברי העברית (לדוגמה, לפי דעתי לקוראים דוברי העברית, אשר מנסים להבין טוב יותר אזורים מסוימים, יהיה עניין רב בהרבה במידע אודות שיעור הצמיחה של האוכלוסייה ביחס ליתר המחוזות או היישובים בסביבה, שיעורי הפשיעה במחוז/ישוב ביחס למחוזות או היישובים השכנים, שיעורי אבטלה במחוז/ישוב, ההכנסה החציונית למשק בית במחוז/ישוב, מאשר לדוגמה מידע היסטורי כגון עמודת "נוצר מתוך" או תמונה גדולה של מיקום המחוז בתוך המדינה) יגיעו לערכים הללו משתמשים רבים במיוחד בעתיד, אשר מתוכם משתמשים מסוימים יבחר לסייע ליצור חלק מערכי המחוזות והיישובים המופיעים באותן הטבלאות כקישורים פנימיים אדומים.

text: :לגבי יתר ההערותיך העוסקות ב"שינויים קוסמטיים" בסדרת הערכים הזו - העברתי בינתיים את הערך על מחוזות ניו ג'רזי למרחב הראשי. אתה מוזמן ליישם את יתר ההצעות שהעלאת בערך זה לפי שיקול דעתך ונדון עליהם לאחר מכן במידה ויהיו לי הערות. WikiJunkie - שיחה 08:14, 17 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::לגבי הרעיון שלי עם הוספת שיעור הפשיעה... מה דעתך על כך שבעתיד (לאחר שאסיים ליצור את כל 50 הערכים) נוסיף לכל אותם הערכים חלק "שיעורי פשיעה" אשר יראה כך (במקרה של קליפורניה לדוגמה נוכל פשוט להעתיק לערך מחוזות קליפורניה את הטבלה הזו מהוויקיפדיה האנגלית ולתרגם את הכותרות)? WikiJunkie - שיחה 09:04, 17 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::: אני לא אוהב את המרכוז שלך. זה לא קיים באף אחד ממאות ערכי המחוזות. ראה למשל מחוזות אנגולה. אם לא הייתי ברור, אומר שוב. לדעתי השינויים שהצעתי חשובים פי כמה וקודמים בוודאות לשיעור פשיעה ונתונים מסוג זה. אם אין לך זמן, למה להתעסק עם דברים פחות חשובים? בורה בורה - שיחה 09:10, 17 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::לפי דעתי המרכוז של כל התאים בטבלה עדיף על המצב החלופי בו חלק מהתאים יהיו מיושרים לימין וחלק לשמאל. שים לב שבערך מחוזות אנגולה אליו קישרת אין יישור לשמאל לטקסט באנגלית. האם היישור לימין ולשמאל באותה הטבלה מקובל במרבית ערכי המחוזות האחרים? במידה שהמרכוז של הטבלה כה מפריע, אנא פתח דיון על כך בדף השיחה של הערך מחוזות ניו ג'רזי ונפעל בהמשך בהתאם לקונצנזוס בדיון.

text: ::::את השינויים שהצעת עד כה ניתן לחלק ל-2: (1) שינויים קוסמטיים (2) הצעות להוספת תכנים. ביצוע שינויים קוסמטיים קלים בטבלאות ברוב המקרים לא מצריך הרבה הקלקות על העכבר והרבה שעות עבודה. במיוחד לא בשלב הזה שאני עוד בתחילת תהליך יצירת 50 הטבלאות. כמו כן, חשוב גם להדגיש כי קבלת החלטות טובות הנוגעות לשינויים קומסטיים בטבלאות חיונית מאוד דווקא בשלב הנוכחי של תהליך פיתוח הטבלאות וזאת משום שלשנות מיקומים של עמודות או שורות בהמשך זה כאב ראש רציני. זו הסיבה ששאלתי אותך לגבי הסדר של העמודות השונות. המשמעות של שילוב תכנים נוספים לטבלאות (אשר מכילות כבר גם ככה הרבה עמודות) היא שמדובר על ה-מ-ו-ן שעות עבודה והקלקות על העכבר, אפילו אם לדוגמה רק מדובר על הוספת עמודה אחת עם קובצי תמונה של מפות (המשמעות של הדבר תהיה ביצוע פעולות העתק+הדבק של למעל ל-3,000 קבצי תמונה), ולכן אני מעדיף שלעת עתה נמנע לחלוטין מלהוסיף עמודות נוספות עד שאסיים ליצור את כל אותם 50 הערכים עם התכנים שהצעתי עד כה (אני מתכוון בכך שאני מעדיף להימנע מלבצע הן את ההצעות שלך הנוגעות להוספת עמודות או חלקים נוספים, והן את ההצעות שלי הנוגעות להוספת עמודות או חלקים נוספים - כגון שיעורי פשיעה ושיעורי אבטלה). WikiJunkie - שיחה 10:03, 17 ביולי 2014 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 10:38, 17 ביולי 2014 (IDT)
thread_title:  הוספת עמודות בטבלאות המשולבות בערכים המרכזים את כל מחוזות מדינות ארצות הברית ובערכי המחוזות עצמם?