שיחת תבנית:תאריך לידה

message: לכתוב את התאריך בלי תבנית? ז"א, בשביל מה הגיל? איתי ° הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 17:59, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: משום שגם ככה יש להכניס את התאריך בתוך התבנית בכדי שהתבנית תחשב את הגיל..  מדוע לרשום את אותם הנתונים פעמיים ? ברק - שיחה 18:06, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :שאלתי היא באיזה מקרה יהיה צורך בתבנית? איפה נשתמש בה? איתי ° הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 18:07, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::ראה דוגמאות - בראד פיט, מיכאל נצר, אורי פינק, הילרי רודהם קלינטון. ברק - שיחה 18:11, 2 ביוני 2008 (IDT)
thread_title: לא יותר פשוט

message: יוני היקר, לדעתי בכדי לא ליצור בילבול רצוי ליצור תבנית נוספת שתחשב את הגיל בעת הפטירה, בדומה לאופן בו עשו זאת בויקיאינגליש. מה דעתך? ברק - שיחה 18:10, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: בסדר. תן לי כמה רגעים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:18, 2 ביוני 2008 (IDT)

text: סיימתי. כדאי לוודא שאין באגים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:33, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :בודק. ברק - שיחה 18:36, 2 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::עושה רושם שגם תאריך הפטירה עובד בלי בעיות - ראה יוסף לפיד. תודה על העזרה. עכשיו כל שנשאר הוא להתחיל להכניס את התבנית לאלפי ערכים בויקיפדיה העברית. ברק - שיחה 18:40, 2 ביוני 2008 (IDT)
thread_title:  תבנית נוספת לתאריך פטירה וגיל 

message: ::הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:
מה שאתה עושה כרגע זה משימה שמתאימה לבוט. יש להערכתי עשרות אלפי ערכים על אישים בוויקיפדיה שיש בהם תאריכי לידה/פטירה, והמשימה היא בוטית במובהק. חבל לבזבז על זה את הזמן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:02, 7 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: איך ניתן לתכנת בוט שיעשה זאת? לא נראה לי שמבחינה טכנית בוט מסוגל לעשות זאת.. בכל מקרה, בשלב זה אני מכניס את תבנית תאריך הלידה לאישים המוכרים יותר בויקיפדיה העברית על מנת ששאר המשתמשים יתוודעו לתבנית ויחלו להשתמש בה גם. ברק - שיחה 22:06, 7 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :תפנה ל שמפעיל את בוט ההחלפות. אפשר גם את  או . מלבד זאת, אני מבקש שבאנשים שנפטרו על תכניס את התבנית בשורת תאריך הלידה. זה פשוט מיותר ולא משתמשים בתבניות היכן שלא צריך אותן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:08, 7 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::מדוע מיותר ? מי החליט ? עדיף שנחליף את כל המופעים הישנים בתבניות בכדי שהויקיפדים האחרים יתרגלו להשתמש בהם בכל הערכים. ברק - שיחה 22:10, 7 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::תודה על העצה.. אני מתכוון לפנות אל מפעילי הבוטים בהמשך היום בבקשה שישקלו לעשות כן.. ברק - שיחה 22:11, 7 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::למה לא? פשיטא - הרי הגיל של אדם שנפטר הוא קבוע ואין צורך בתבנית שתחשב אותו. יש הגיון בתבנית בתאריך הפטירה, אך מה התועלת שלה בתאריך הלידה של אדם שנפטר? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:13, 7 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::ההגיון הוא שחייב להיות אחידות בחלק זה של הערכים בכדי ששאר הויקיפדים או המתשמשים האנונימיים ילמדו להשתמש בתבנית זו בכל הערכים. ברק - שיחה 22:15, 7 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::לא אמרתי לא להשתמש בה בכלל בתאריך לידה, אלא לא להשתמש בה בתאריך הלידה בערכים על אנשים מתים (שם היא תופיע ממילא בתאריך הפטירה). ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:16, 7 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::לדעתי חייבת להיות אחידות..  יש להשתמש בתבנית בכל הערכים ובמידה והאישיות נפטרת הקהילה צריכה להתרגל שאז מוסיפים את הפרמטר "נפטר" לתבנית הלידה" ומוסיפים תבנית תאריך פטירה. ברק - שיחה 22:18, 7 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::אין כאן שאלה של אחידות בעיצוב הערך אלא שאלה של הוספת תבנית שאינה נחוצה. אני מתנגד עקרונית לתבנית בתאריך לידה בערכים על אנשים מתים, ואני מבקש ממך לא להוסיף אותה עד שיתקיים דיון. בכלל, אני ממליץ לך לפתוח דיון במזנון כיוון שלא נהוג לעשות שינויים המוניים כאלה בלי להתייעץ עם הקהילה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:20, 7 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::יידעתי כבר את הקהילה בדבר התבנית החדשה במזנון אם איני טועה... אבל היות ואתה מתעקש אעשה זאת שוב. ברק - שיחה 22:22, 7 ביוני 2008 (IDT)
כאמור, אין לי התנגדות עקרונית לתבנית, אך לדעתי אין להציב אותה בתאריך הלידה של אנשים שנפטרו. זה מיותר ומקשה על עורכים לא מנוסים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:27, 7 ביוני 2008 (IDT)

text: אני מתנגד להכנסת התבנית הזאת לכל ערכי האישים בוויקיפדיה. אני בכלל לא רואה מה הטעם בה. דניאל ב. 01:15, 8 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :דניאל, הטעם הוא שמופיע הגיל הנכון והוא מתעדכן אוטומטית. מה הבעיה בזה? את הטענה של ברוקולי לגבי חוסר הנחיצות בערכי נפטרים אני עוד מצליח להבין (אם כי איני מסכים איתה, אחידות סינטקטית חשובה יותר בעיני) אבל להגיד שאין בה טעם כלל? קומולוס • שיחה • תערוכה 12:50, 8 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם קומולוס וגם רואה את הערך בערכים של אנשים שנפטרו מכיוון שזה מידע רלבנטי במקרים רבים באיזה גיל אדם נפטר. יונתן שיחה 16:52, 8 ביוני 2008 (IDT)

text: :: בעיני התבנית הזו קצת רכילותית, למרות שהמידע המופיע בה ניתן לחישוב ממילא. למה צריך לציין בערך אנצקילופדי בן כמה האדם היום? (הידעת: אילו אריסטו היה חי היום, הוא היה בן 2392). עוזי ו. - שיחה 17:18, 8 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::: מתנגדי תבניות לעולם יתנגדו, גם אם יש בהן תועלת. טבעו של עולם... סוף סוף יש כאן תבנית מועילה שחוסכת חישוב גילו של אדם, והנה גם לה צצו מתנגדים. נשגב מבינתי למה זה מפריע? בכל אופן, כדאי להכניס גם בתאריך לידה ופטירה, למען האחידות. הרי אם שמנו על מישהו חי לחישוב גילו, והוא נפטר, לא נרוץ ונסיר את התבנית מתאריך הלידה... בהיכרותי את יכולות הבוט מעבודתי בצמוד עם רותם, זה בוט שניתן ליישום ללא בעיות מיוחדות. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ה' בסיוון ה'תשס"ח • 17:39, 8 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::התבניות מועילות, אבל אני מסכים עם עוזי ו.: עם פטירתו של אדם, יש לעצור את חישוב גילו. דוד שי - שיחה 21:37, 8 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::נראה לי שיש אי הבנה, לאחר שאדם מת נקבע בתבנית גילו בעת המוות. וראו נחשון וקסמן. בברכה, --איש המרק - שיחה 23:09, 8 ביוני 2008 (IDT)

text: :::::תבנית מצויינת. יישר כוח למי שיצר אותה. יתרונה שמאפשרת לחשב בקלות את גילו של נפטר ולא ליפול לטעויות, וגם לשמור על גיל מעודכן של אנשים חיים. בעקבותיה היה כדאי לייצר תבנית של "טווח זמן", שמטרתה חישוב את הזמן המדוייק שעבר בין שני זמנים, שתהיה יעילה למאורעות מתמשכים שיש להם התחלה וסוף, כמו למשל הזמן שארכה מלחמת ששת הימים. (-: אני מתלוצץ אבל הכוונה ברורה. --אפי ב. • שיחה • 22:21, 9 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::: למה להתלוצץ? יצרתי כבר לפני כשנה את התבנית . דולב • שיחה 22:26, 9 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::: התלוצצתי על חישוב אורכה של מלחמת ששת הימים לא על התבנית. --אפי ב. • שיחה • 22:43, 9 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::: טעות של קריאה מהירה. מצד שני, לא תמיד ניתן להסיק על משך מלחמה על פי שמה, ראה מלחמת מאה השנים. דולב • שיחה 22:50, 9 ביוני 2008 (IDT)
thread_title: תבנית:גיל

message: היא לא מציגה את התאריך במלואו. מישהו יודע לסדר את זה ? Shefshef : השיחה והחזון 17:12, 8 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: סידרתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:18, 8 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :תודה. Shefshef : השיחה והחזון 18:18, 8 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  משהו בתבנית לא בסדר 

message: :הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים :
replies: text: :העברה מהמזנון:
יש את התבנית , שנוצרה לפני קצת יותר משנה. התבנית, שכוללת בתוכה קוד מיוחד, מאפשרת להציג גיל של אדם לצד תאריך הלידה שלו על ידי הכנסת פרמטרים של שנה, חודש ויום. כעת, כשהתבנית מופיעה בתבניות מידע פרמטריות בערכים רבים, ברוקולי מתחיל להסיר אותה מערכי ספורט באופן גורף ולא מקובל. טענתו, לפחות בדף השיחה שלי, היא ש"דבר כזה לא צריך להיות במרחב הערכים". למען הסדר הטוב פתחתי דיון במזנון לגבי העניין, במטרה גם לראות דעות של משתמשים אחרים לגבי התבנית. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 22:46, 21/07/2009

text: כנראה שלא הסברתי את עצמי היטב. אפרט עוד כדי שהמצב יהיה ברור:

text: * חיפשתי היכן התקבלה ההסכמה להצבה גורפת של התבנית וטרם מצאתי אותה.

text: * התבנית אינה מוסיפה לקורא מאומה. האדם הסביר מסוגל לבצע את פעולת החיבור/חיסור זאת ואנחנו לא צריכים לעודד עצלנות מסוג זה.

text: * התבנית מסרבלת את הקוד ויקי שלא לצורך, וכל זאת למען הצגת פרט מידע שברוב הערכים הוא שולי לחלוטין.

text: * התבנית גורמת לעומס מיותר על השרת אם מבצעים בה עריכות. מכיוון שהתועלת נמוכה ביותר (עד לא קיימת) הרי שזה נזק.

text: * הצגת גילו של אדם בצורה כה בולטת היא סוג של חטטנות שאינה ראויה לאנציקלופדיה. די בכך שאנו מוסרים לקורא את העובדות והוא מסיק הלאה מה שברצונו להסיק.

text: * עוד יותר גרוע: התבנית באה להחליף טקסט אנציקלופדי ממשי, וזה כבר צעד אחד יותר מדי. ניחא כשיש תבנית מידע שבאה במקום טבלה מסובכת, אבל זה מוגזם בעיני.

text: * עוד משהו גרוע: התבנית בכלל לא מדויקת, ולא ניתן לתקן אותה כדי שתהיה כזאת. אדם בן 45 ויום אחד אינו כמו אדם בן 45 ו-300 ימים. התבנית מציגה את שניהם באותה צורה בדיוק וככזאת היא מזיקה ביותר.

text: * הוכח כבר שאין לסמוך בהצבת התבנית, וכי גם היא מנוצלת באופן לא ראוי.

text: בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:55, 21 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :הבעייה בהצבת התבנית חמורה במיוחד אצל נשים. כידוע (ואם לא ידוע - הריני לחדש לכם), רוב הנשים לא אוהבות (בלשון המעטה) שיציינו את גילן. גם הנתון של שנת לידה מפריע לחלקן. וכבר הייתה מישהי שנכנסה לערך עליה והסירה את שנת הלידה רק מטעם זה. ייתכן וגם גברים שעברו גיל מסויים לא ישמחו שכלם יראו בצורה כה מפורשת שהם קשישים.  כתיבה כה מפורשת של הגיל לא מוסיפה מאומה ויכולה רק לגרוע. חנה ק. - שיחה 23:17, 21 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::הדיון הזה לא היה כבר איפושהו? ‏Ori‏ • PTT‏ 23:23, 21 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::דיברו על התבנית כשהיא נוצרה, אבל זה לא התפתח למשהו ממשי למיטב ידיעתי. לא האמנתי מעודי שהיא תנוצל בצורה כזאת. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:25, 21 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::חנה ק. (לא יודע למה, השם הזה מיד מזכיר לי את חנה קהת...), ממתי מסתירים מידע בגלל שהוא לא נח לנושא הערך? ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 23:29, 21 ביולי 2009 (IDT)

text: כקורא, אני חושב שמידע זה בהחלט ראוי להופיע. לא אחת אני מוצא את עצמי מחשב גילאים ובשביל מה? זה מספר דו ספרתי קטן שאפשר לחשב בשבילי ולהציגו. עצלנות? מה הקשר. נוחות ורלוונטיות זה מה שחשוב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:53, 21 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :כן, בשביל מה באמת אנחנו צריכים תבנית בשביל פעולה שרוב מוחלט של האוכלוסייה עושה לבד (ולפעמים בלי להרגיש אפילו)? באותה מידה אפשר לכתוב שהבן אדם נולד בחורף. יש לזה אותה חשיבות (כלומר אין חשיבות). בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:55, 21 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::אין ספק שהתבנית הזו היא מעמסה על הקוד של ויקי ועד עכשיו לא התרשמתי למה זה כל כך נחוץ. יורי - שיחה 00:06, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::יורי: יש ספק גדול. אני מבקש לא להכריז שהתבנית מעמיסה באיזו שהיא צורה, כי זה פשוט לא נכון. תשאל כל מפתח, והוא יאמר לך "תשתמש באיזה תבניות שאתה רוצה, ותן לנו לדאוג להצגתם". ברוקולי: ההשוואה שלך בין גילו של אדם לעונה שבה נולד אינה נכונה, ולכן אין מקום להשוות בין חשיבות הצגת גילו של אדם לבין חשיבות העונה שבה נולד. למעשה, חשיבותו העונה שבה נולד זניחה עד כמעט לא קיימת, לעומת גילו של אדם, שהוא נתון רב משמעות, וטוב יהיה אם הוא יופיע במפורש בערך. אתה נהנה לחשב לבד? יופי. אני לא נהנה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:01, 22 ביולי 2009 (IDT)

text: זאת תבנית פולשנית החושפת מידע אישי בצורה גלויה לכל גם כהקורא אינו מעוניין בו. קורא המעוניין במידע יוכל להשיגו בנקל בעזרת תאריך הלידה. אפשר לכבד במעט את צניעות הפרט. כמו כן, תחושתי האישית היא שיש משהו לא אנציקלופדי בהצגת פריט מידע זה בצורה זאת. דניאל ב. 00:17, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :לדעתי התבנית מועילה, וכשמדובר באנשים חיים היא גם אנציקלופדית. רק צריך לזכור להסיר אותה כשהאדם מת. לא נעים. אדם נבו•שיחה 00:28, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::אנחנו בהחלט נותנים לקורא את היכולת לדעת מה הגיל של אדם כלשהו. אין שום סיבה נראית לעין להדגיש את זה כשידוע שיש לא מעט נשים (ומן הסתם גם אנשים) שהדבר גורם להם לחוסר נוחות. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:35, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::: התבנית הזו הצילה לי את החיים. עד היום כל הזמן הייתי מחשב חישובים, ועכשיו הכל בכפית. ישר כח ליוצרים ולמטמיעים. למיטב זכרוני היה על כך דיון ארוך וסוכם שזה נכנס, אז מה פתאום קופצים ומוחקים אותה??? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' באב ה'תשס"ט • 01:58, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::מרוב תבניות אין כבר מקום לטקסט בערכים, וכשכותבים אותו הוא מופיע בכפילות עם התבנית. ככל שתמעיטו בשימוש בתבניות כך הויקיפדיה תראה טוב יותר נפטון - שיחה 02:01, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::נפטון, קראת בכלל על איזה תבנית מדובר פה? התבנית הזאת לא תופסת מקום של שום טקסט.

text: :::::גם לדעתי התבנית שימושית ביותר. למרות שהחישוב אינו מסובך הוא די מעיק והתבנית חוסכת טרחה זו מהקורא. בערכי ספורטאים, שבגינם עלה הנושא לדיון פה, אני מוצא שהתבנית חשובה אף יותר שכן לגילו של ספורטאי יש משמעות גדולה. Crazy Ivan • שיחה 02:21, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::לאור זה שלא הגבת בכלל לטענות שהועלו נגד התבנית אני חושש שכנראה החמצת אותן.

text: ::::::התבנית חסרת תועלת לחלוטין ותופסת קוד מיותר. מי שרוצה לדעת יחשב בעצמו באופן מדויק כי התבנית לא נותנת לו את זה ולא יכולה לתת (זו פעולה חשבונית ברמה של כיתה א' או ב' - אני באמת לא זוכר כל כך הרבה אחורה), ומי שלא מתעניין וחושב שזו חטטנות מיותרת לא צריך לקבל את זה בניגוד לרצונו. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:24, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::: ברוקולי, קח ילד בכיתה א' ובקש ממנו לחשב גיל נוכחי של מי שנולד ב-23/7/1953. אם הוא עושה את זה בפחות מ-10 דקות, אני שולח לך 25 ש"ח על המקום. חלאס עם טיעונים כאלה. גם אם זה לוקח 7 שניות, אני לא רוצה להתאמץ 7 שניות כשיש שרת שעושה זאת. וממתי החילותם לדאוג ל-CPU של השרתים? זה מאט אתכם? אם לילד בכיתה א, זה כלום, לשרת זה יקח 0.00000000000000000000000000000032 שניות. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' באב ה'תשס"ט • 02:38, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::ידעתי שזה יעלה, אז הלכתי מוקדם יותר היום לילד של השכנים שסיים כיתה א'. הוא ענה יותר מ-56 בתוך פחות מ-5 שניות. זה פוגע בהרבה מאוד אנשים, ולכן אין צורך להדגיש את זה. המידע הזה לא מלמד כלום על האישיות. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:42, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::: נתת לי את תשובת המחץ, כי מילא הילד טועה, אבל גם אתה טועה... ואתה עוד מנסה לשכנע שזה קל לחשב! אותו אדם עדיין בן 55, והנה לך הצדקה לתבנית. אם אתה טועה, מה יהיה על שאר הקוראים?חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' באב ה'תשס"ט • 02:55, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::תשובתי (והתשובה שלו) התייחסה לתאריך 23/1/1953. המערכת הייתה אמורה להודיע על התנגשות עריכה אבל זה לא קרה. מוזר. מלבד זאת, אדם בן 55 ו-350 יום הוא כבר הלכה למעשה בן 56 (אלא אם מתייחסים למשהו בחוק). בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:59, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::עוד נקודה היא שהתשובה הייתה יותר מ-56. התבנית אומרת 56 בדיוק. זה כמובן לא נכון. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:02, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::: "בדיוק"? מנין זאת? בגילאים מעגלים לרמה של שנה, ואת זה, גם אני מודה, יודע כל ילד בכיתה א'. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' באב ה'תשס"ט • 03:04, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::::אני מכיר הרבה אנשים שבזמן שלאחר יום ההולדת יגידו "X פלוס" וזמן קצר לפני היומולדת יגידו "Y מינוס". אבל הם לא יגידו X או Y (כאשר X < Y). בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:06, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::בכל מקרה, בואו לא נטמטם את הקוראים שלנו יותר מדי. ממילא היום במקסימום הולכים לויקיפדיה במקום לפתוח ספר, אז לפחות שכמה תאי מוח ימשיכו לפעול. לפעמים. עופר קדם - שיחה 11:24, 22 ביולי 2009 (IDT)

text: נראה שהדיון לא מוביל לשום מקום. יש תומכים ויש מנגדים, ואיש לא יצליח לשכנע את רעהו. במקרים כאלה עלינו לאמץ עיקרון עתיק שנלמד מהסרט קזבלן: דמוקרטיה. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 11:42, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: : ההצבעה פה לא במקום. זה דף רק של יודעי חן ולא כלל הציבור. אם כבר צריך לפתוח הצבעת מחיקה מסודרת, כמקובל. התבנית הזו מקושרת לכ-1,800 ערכים ולא ניתן למחוק אותה בדיון בדף עלום בין כמה משתתפים. היא גם לא תבנית שמישהו הגניב באישון לילה. היה עליה דיון נמרץ לפני הטמעתה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' באב ה'תשס"ט • 12:04, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::לא היה דיון נמרץ לפני הטמעתה בצורה כזאת, אבל אני מסכים שההצבעה כאן אינה הגיונית/חוקית לאור זה שהדיון נמשך פחות מ-24 שעות ואין כאן (אולם הדיונים) מנגנון הכרעה רשמי שקבעה הקהילה. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:15, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::האם מישהו יכול לתת קישור לדיון הקודם בעניין התבנית? האם מדובר בשיחת תבנית:תאריך לידה? ‏odedee • שיחה 12:58, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::עד כמה שידוע לי התשובה לשאלתך היא כן. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:59, 22 ביולי 2009 (IDT)

text: ::לא הצבעת מחיקה, מקסימום מחלוקת. אין לתבנית קיום בעצמה, ולכן אין משמעות למחיקתה או אי מחיקתה, אלא רק לשימוש בה בערכים אחרים. וכמו כל שאלה על עיצוב או תוכן בערכים, גם זו שאלה להצבעת מחלוקת, בדומה למינוח ("התנחלות", לדוגמא). פה, בניגוד למאחזים, מי שקובע מהר עובדות בשטח לא זוכה להישאר לשנים. עופר קדם - שיחה 13:14, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::: "בוקר טוב אליהו". אחרי שנה ו-1,800 ערכים פתאום התעוררת והפכת את זה למחלוקת? היה דיון במזנון והתבנית הוטמעה כך שהרמזים שלך הם עורבא פרח. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' באב ה'תשס"ט • 13:31, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::: ההצבעה שצריכה להיות פה היא אכן מחלוקת ולא מחיקה, כי הסוגיה היא השימוש בתבנית ולא עצם קיומה. אין לתת העדפה לדעה מסויימת, בייחוד שהדיון בזמנו לא היה חד משמעי. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 14:45, 22/07/09
replies: text: ::::: מה זאת אומרת "הסוגיה היא השימוש בתבנית ולא עצם קיומה". אם אסור להשתמש בה, כפי שטוענים המתנגדים, למה להשאיר אותה? ואם לא להשאיר, זו מחיקה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' באב ה'תשס"ט • 14:58, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::כבר עברנו על זה בעבר. תפסיק לנסות לכפות את דעתך על הרוב. אם הרוב מחליט שלא צריך את התבנית הזו, שום תירוץ של "רוב מיוחס" לא יעזור, והיא תוסר מהערכים. אני מבין שהקונספט של הכרעת רוב מפריע לך, אבל זה מה שאנחנו מיישמים בשאלות מסוג זה. בכל מקרה, אם התבנית שלך כל כך מועילה, לא תהיה לך בעיה לשכנע את רוב המצביעים. אם כבר עכשיו אתה מנסה לעוות את החוקים לטובתך, כנראה שגם לך יש ספקות בנוגע לתועלת התבנית הזו. עופר קדם - שיחה 15:48, 22 ביולי 2009 (IDT)

text: ::::::הנושא כבר נידון בעבר, למשל לגבי תבנית:הערות שוליים - אין פה תוכן שמחליטים למחוק אלא עניין עיצובי, לכן אם נדרשים להצבעה, היא מחלוקת ולא מחיקה. לגופו של עניין, אני מסכים שהטמעת התבנית ב-1800 ערכים לאחר דיון שהתואר "נמרץ" גדול עליו בכמה סדרי גודל, הייתה נמרצת מדי בעצמה. עם זאת, אני לא רואה כרגע חיסרון בשימוש בתבנית, וההתנגדויות שעלו כאן אינן בעלות משקל רב, בעיני. ראיתי פה שלושה נימוקים נגד השימוש בתבנית:

text: ::::::1. מציגה גיל עגול ולא מדויק - לא פגשתי אדם שענה שגילו "59 ארבעה חודשים, שלושה ימים ושעתיים". משתמשים בגיל בשנים שלמות. אני מקווה שאיש לא ישים תבנית זו בערך על ילד בן שנתיים וחמישה חודשים.

text: ::::::2. חשיפת מידע אישי - אם כתוב בערך תאריך לידה, זהו מידע אישי הרבה יותר מהגיל. קשה להתייחס ברצינות לטיעון כזה.

text: ::::::3. קוד מיותר, מעמסה על הוויקי - כל אות היא מעמסה על הוויקי. אם טוענים שהתבנית מעמיסה באופן משמעותי, צריך להסביר מדוע.

text: ::::::‏odedee • שיחה 15:50, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::אשתדל לענות על שאלותיך:

text: :::::::1. לא אמרתי ברמת דיוק כזאת, אלא באופן כללי. הבעיה היא שהתבנית מציגה שני אנשים בגילאים שונים כאילו הם בני אותו גיל בדיוק.

text: :::::::2. לא עניין של מידע אישי, אלא הבלטה של פרט מידע שאין צורך להבליט אותו וניתן להגיע אליו בקלות. אנחנו גם לא מוסיפים שמות של ילדים ברוב המוחלט של המקרים.

text: :::::::3. התבנית מבקשת להחליף טקסט ממשי בגוף הערך וזה דבר שבעיני מוגזם.

text: :::::::ושאלה משלי: במה מוסיפה ידיעת גילו של האדם? ברוב המקרים לא כלום. פרט טריוויה שמעניין חלק מהאנשים, אבל עדיין פרט טריוויה. גילו של אדם הוא בסך הכל התשובה לשאלה "כמה זמן חלף מאז שהוא נולד". אנחנו לא מונעים כאן מידע מהקורא, אלא פשוט לא מוסיפים דבר מה שניתן להגיע אליו ישירות מהנתונים שבערך.

text: :::::::תוספת (16:06, 22 ביולי 2009 (IDT)): מלבד זאת, בערכים שנכתבים כאן על אישים לא נהוג לציין בכל תאריך בן/בת כמה מושא הערך, אלא אם יש לזה רלוונטיות אנציקלופדית (למשל, הספורטאי הצעיר/המבוגר ביותר שהגיע להישג כלשהו).

text: :::::::תוספת2(16:06, 22 ביולי 2009 (IDT)): אישית, אני מרגיש נעלב שמכניסים לי ככה נתונים, ובעצם מתייחסים אלי כאל מישהו שלא מסוגל לבצע פעולה כל כך פשוטה (לבד או עם מחשבון שזמין לכל משתמשי WINDOWS) וזקוק לכך שיתנו לו הכל על מגש של כסף. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:57, 22 ביולי 2009 (IDT)

text: ::::::: עודדי, אולי נמרץ זו הגזמה, אבל בכ"ז זה היה במזנון, וקשה לי להאמין ששנה ו-1,800 ערכים אף אחד לא שם לב... חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' באב ה'תשס"ט • 15:56, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::ברוקולי, עצם השימוש בתבנית במקום טקסט במקרה זה הוא חיוני. עדיף לשים תבנית שתעמיס מעט ותחליף את הטקסט מאשר שישארו מאות ערכים שמישהו לא טרח לשנות את גילם ביום הולדתם. השאלה היחידה שצריכה להישאל פה היא לא עצם השימוש בתבנית אלא אם ראוי או צריך לשים את גיל האישיות בערך. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 16:24, 22/07/09
replies: text: :::::::::כן, לזה כיוונתי. אני מסכים שיש עניין מסוים לומר באיזה גיל אדם נפטר, וניתן לצורך זה להשתמש בתבנית שלא תתפוס יותר מדי מקום במסך העריכה. אני פשוט לא חושב שלנתון כזה, שמשתנה פעם בשנה בגלל המגבלות, יש מקום בערך. בזמנו כתבתי את הערך ת'יאו וולקוט, ששבר מספר שיאים כ"השחקן הצעיר ביותר שעשה XYZ". במקרים הללו ציינתי את הגיל עד לרמה של יום, אבל כיום אין לגיל שלו משמעות מיוחדת כלשהי. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:28, 22 ביולי 2009 (IDT)
===גיל האישיות===
עולה פה טיעון שנראה ממנו כי אנו אהבלים. נציין את תאריך הלידה אך לא את הגיל... למה? כי לא נאה לציין גיל. הרי גם הזאטוט מקומה ב' יודע לחשב את הגיל לטענת ברוקולי, אז את מי אנו מסבנים? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' באב ה'תשס"ט • 16:30, 22 ביולי 2009 (IDT)

text: מותר לך לצטט את דברי, אך לא לעוות ולסלף אותם. מה שאני אמרתי זה שאין צורך לומר לקורא דבר מה שהוא יכול להסיק בעצמו ובאופן ישיר מהטקסט. באותה מידה אפשר לכתוב מה המזל שלו בגלגל המזלות (שלי שור למקרה שרצית לדעת). בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:34, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: : כתבת את הערך מייקל תומאס, וציינת בו שנולד בלונדון שבאנגליה. ואני תמה למה? הרי כל ילד בכיתה א' יודע שלונדון נמצאת באנגליה ו"אין צורך לומר לקורא דבר מה שהוא יכול להסיק בעצמו ובאופן ישיר מהטקסט.". תשוכתב ויקיפדיה לאלתר. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' באב ה'תשס"ט • 17:19, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::לונדון (אונטריו)... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 17:20, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::כן, בוא נשווה בין נתון מספרי שלא מלמד על מושא הערך מאומה, לבין זה שלונדון היא באנגליה (ליתר דיוק הממלכה המאוחדת אבל שיהיה). הסעיף הזה, למקרה שמישהו מחפש הצדקה, נועד למקרים שבהם חל שינוי בישות המדינית שבה נמצאת העיר. לא צריך ללכת רחוק מדי. ברית המועצות למשל. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:22, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::(זה לא מדויק יותר, למיטב ידעתי. אנגליה היא חלק מהממלכה המאוחדת). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:50, 22 ביולי 2009 (IDT)
אני מציע שהמתנגד/ים לתבנית יעלו את נימוקיהם נגד התבנית (ולא, "היכן התקבלה ההסכמה להצבה גורפת של התבנית" אינו נימוק) באופן מסודר, ויאפשרו לתומכיה לענות עליהם. אביעדוס • שיחה 17:56, 22 ביולי 2009 (IDT)

text: לתומי חשבתי שזה מה שנעשה כבר. דניאל ב. 19:32, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :לי נראה שלא רק שהתומכים ענו, אלא שגם אף צד אינו מתכוון לוותר או לחשוב אחרת. אני פותח הצבעת מחלוקת שם כל צד ישטח מחדש את טיעוניהם וניתן לקהילה בכללותה להחליט. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:17, 22 ביולי 2009 (IDT)

text: :יצרתי את ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:תאריך לידה. התומכים והמתנגדים - גשו לדף בבקשה ונמקו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:22, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::הדיון הזה בן פחות מ-24 שעות, והצבעות הן מפלט אחרון בוויקיפדיה, ולא ברירת מחדל. ההצבעה יכולה, וצריכה, לחכות. ‏odedee • שיחה 20:27, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::הדיון אינו בן 24 שעות. הדיון האחרון בלבד בן 24 שעות, המחלוקת קיימת הרבה יותר זמן. אין שום צורך לדחות את ההצבעה רק בגלל שמה המרתיע. הדיון הזה מיצה את עצמו, וכעת עוד ועוד משתמשים רק באים ומוסיפים "אני מסכים" ו"אני לא מסכים". אף אחד לא ישכנע את האחר, כך שהדיון הזה עקר, כמו מרבית הדיונים העקרוניים. mark my words, שום דבר לא ישתנה, גם לא אם נחכה עוד חודש עד שנצביע בנושא. אם אין לך מה להוסיף, אחזיר את דף המחלוקת כי "על טעם ועל ריח אין טעם לקיים דיון בן שבועיים". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:14, 22 ביולי 2009 (IDT)
אציין שגם אני תומך בעמדתו של ברוקולי (להסיר את התבנית). דני. ‏Danny-w‏ 01:21, 23 ביולי 2009 (IDT)

text: מהות המחלוקת צריכה להיות: "האם יש לציין גילאים בערכי אישים או לא?" ולא אם להשתמש בתבנית או לא. אני אציין בזאת שאין לי עדיין דעה לכאן או לכאן. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 02:53, 23/07/09
replies: text: :זו בעצם אותה שאלה לדעתי, כי בהנחה שמציינים גילאים בתבנית אישיות כלשהי חייבים להשתמש בתבנית. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:40, 23 ביולי 2009 (IDT)
=== ספיח מאולם הדיונים===

text: לתשומת לבכם הדיון ממשיך שם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:24, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :הוחזר הנה - האולם הזה נוצר כדי שדיונים ירוכזו בו, ולא יתפזרו בכל ויקיפדיה. ‏odedee • שיחה 20:31, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::הדיון הסתיים אם לא שמת לב, ויש להעבירו לדף השיחה הרלוונטי. בדף ההצבעה תמשך הדיון שכבר מיצה את עצמו כאן. קל לראות שאנשים כאן פשוט חוזרים על טיעוניהם בצורת "אני חושב שכן", "אני חושב שלא", "אני חושב שכן" וחוזר חלילה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:10, 22 ביולי 2009 (IDT)

text: מפתיע, לא היה לאף אחד מה להוסיף. החזרתי את הדיון לדף השיחה (שם מקומה מאחר שהדיון הסתיים), וניתן לסגור את המחלוקת בדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:תאריך לידה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:02, 28 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  תבנית תאריך לידה 

message: עולה פה טיעון שנראה ממנו כי אנו אהבלים. נציין את תאריך הלידה אך לא את הגיל... למה? כי לא נאה לציין גיל. הרי גם הזאטוט מקומה ב' יודע לחשב את הגיל לטענת ברוקולי, אז את מי אנו מסבנים? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' באב ה'תשס"ט • 16:30, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: מותר לך לצטט את דברי, אך לא לעוות ולסלף אותם. מה שאני אמרתי זה שאין צורך לומר לקורא דבר מה שהוא יכול להסיק בעצמו ובאופן ישיר מהטקסט. באותה מידה אפשר לכתוב מה המזל שלו בגלגל המזלות (שלי שור למקרה שרצית לדעת). בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:34, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: : כתבת את הערך מייקל תומאס, וציינת בו שנולד בלונדון שבאנגליה. ואני תמה למה? הרי כל ילד בכיתה א' יודע שלונדון נמצאת באנגליה ו"אין צורך לומר לקורא דבר מה שהוא יכול להסיק בעצמו ובאופן ישיר מהטקסט.". תשוכתב ויקיפדיה לאלתר. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  א' באב ה'תשס"ט • 17:19, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::לונדון (אונטריו)... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 17:20, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::כן, בוא נשווה בין נתון מספרי שלא מלמד על מושא הערך מאומה, לבין זה שלונדון היא באנגליה (ליתר דיוק הממלכה המאוחדת אבל שיהיה). הסעיף הזה, למקרה שמישהו מחפש הצדקה, נועד למקרים שבהם חל שינוי בישות המדינית שבה נמצאת העיר. לא צריך ללכת רחוק מדי. ברית המועצות למשל. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:22, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::(זה לא מדויק יותר, למיטב ידעתי. אנגליה היא חלק מהממלכה המאוחדת). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:50, 22 ביולי 2009 (IDT)
אני מציע שהמתנגד/ים לתבנית יעלו את נימוקיהם נגד התבנית (ולא, "היכן התקבלה ההסכמה להצבה גורפת של התבנית" אינו נימוק) באופן מסודר, ויאפשרו לתומכיה לענות עליהם. אביעדוס • שיחה 17:56, 22 ביולי 2009 (IDT)

text: לתומי חשבתי שזה מה שנעשה כבר. דניאל ב. 19:32, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :לי נראה שלא רק שהתומכים ענו, אלא שגם אף צד אינו מתכוון לוותר או לחשוב אחרת. אני פותח הצבעת מחלוקת שם כל צד ישטח מחדש את טיעוניהם וניתן לקהילה בכללותה להחליט. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:17, 22 ביולי 2009 (IDT)

text: :יצרתי את ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:תאריך לידה. התומכים והמתנגדים - גשו לדף בבקשה ונמקו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:22, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::הדיון הזה בן פחות מ-24 שעות, והצבעות הן מפלט אחרון בוויקיפדיה, ולא ברירת מחדל. ההצבעה יכולה, וצריכה, לחכות. ‏odedee • שיחה 20:27, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::הדיון אינו בן 24 שעות. הדיון האחרון בלבד בן 24 שעות, המחלוקת קיימת הרבה יותר זמן. אין שום צורך לדחות את ההצבעה רק בגלל שמה המרתיע. הדיון הזה מיצה את עצמו, וכעת עוד ועוד משתמשים רק באים ומוסיפים "אני מסכים" ו"אני לא מסכים". אף אחד לא ישכנע את האחר, כך שהדיון הזה עקר, כמו מרבית הדיונים העקרוניים. mark my words, שום דבר לא ישתנה, גם לא אם נחכה עוד חודש עד שנצביע בנושא. אם אין לך מה להוסיף, אחזיר את דף המחלוקת כי "על טעם ועל ריח אין טעם לקיים דיון בן שבועיים". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:14, 22 ביולי 2009 (IDT)
אציין שגם אני תומך בעמדתו של ברוקולי (להסיר את התבנית). דני. ‏Danny-w‏ 01:21, 23 ביולי 2009 (IDT)

text: מהות המחלוקת צריכה להיות: "האם יש לציין גילאים בערכי אישים או לא?" ולא אם להשתמש בתבנית או לא. אני אציין בזאת שאין לי עדיין דעה לכאן או לכאן. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 02:53, 23/07/09
replies: text: :זו בעצם אותה שאלה לדעתי, כי בהנחה שמציינים גילאים בתבנית אישיות כלשהי חייבים להשתמש בתבנית. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:40, 23 ביולי 2009 (IDT)
thread_title: גיל האישיות

message: :לתשומת לבכם הדיון ממשיך שם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:24, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :הוחזר הנה - האולם הזה נוצר כדי שדיונים ירוכזו בו, ולא יתפזרו בכל ויקיפדיה. ‏odedee • שיחה 20:31, 22 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::הדיון הסתיים אם לא שמת לב, ויש להעבירו לדף השיחה הרלוונטי. בדף ההצבעה תמשך הדיון שכבר מיצה את עצמו כאן. קל לראות שאנשים כאן פשוט חוזרים על טיעוניהם בצורת "אני חושב שכן", "אני חושב שלא", "אני חושב שכן" וחוזר חלילה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:10, 22 ביולי 2009 (IDT)

text: מפתיע, לא היה לאף אחד מה להוסיף. החזרתי את הדיון לדף השיחה (שם מקומה מאחר שהדיון הסתיים), וניתן לסגור את המחלוקת בדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:תאריך לידה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:02, 28 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  ספיח מאולם הדיונים

message: התבנית מופיעה במאות ערכים, הניסיון של כמה משתמשים להוריד אותה ידנית פשוט לא סבירים. חכו, יהיה בוט שיסיר אותה תוך שעה מכל הערכים. תומר א. - שיחה 23:13, 13 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title: הסרה מערכים

message: התקבלה החלטה לבטל את השימוש בתבנית . למיטב הבנתי, לא התקיימה שום החלטה לבטל את השימוש בתבנית . אם כך מה ההסבר לעשרות השינויים שהתבצעו?     ועוד רבים. אני מפספס משהו? טוסברהינדי (שיחה) 14:11, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: כותרות אפשרויות ההצבעה היו ברורות מאוד: "בעד הצגת גילאים בתבנית מידע שבראש הערך ובעד השימוש בתבנית", ו"נגד הצגת גילאים בתבנית מידע שבראש הערך ונגד השימוש בתבנית" - הצגת הגילאים אינה רק השימוש בתבנית זו, אלא באופן כללי הצגת גילאים בתבנית. גם גיל בעת הפטירה נכלל בזה. אבל עזוב לרגע את הנקודה הפרוצדורלית (נכלל בהצבעה או לא) - כמו תבנית אחרת שהוכנסה ללא הסכמה, גם את זו אפשר לסלק. זה שמישהו היה נורא חרוץ ושם אותה במלא ערכים לא נותן לה שום הגנה. עופר קדם - שיחה 14:31, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :א. הסרה גורפת של תבניות מעשרות ערכים, אחרי ששכנו בהם לבטח במשך זמן רב, היא דבר שמצריך דיון.

text: :ב. ההצבעה היתה על תבנית:תאריך לידה. מספר אנשים טענו בדיון שתאריך לידה הוא דבר מיותר, והציבו מנגד את תאריך הפטירה - שלדעתם הוא בעל משמעות רבה מאד. כשבנאדם מת, חשוב מאד לדעת מה היה גילו בפטירה. זה לא מידע רכילותי שמשתנה משנה לשנה - זה מידע אנציקלופדי קבוע. בנאדם שנפטר/נהרג/נפל בגיל X - יישאר תמיד זה שנפטר/נהרג/נפל בגיל X.

text: :ג. ותן לי להיות שוב פרוצדורלי - לדעתי צריך להחזיר לגרסא יציבה את כל הערכים מהם הוסר תאריך הפטירה, ולדון בזה באופן מסודר.

text: :אני היחיד שחושב כך? טוסברהינדי (שיחה) 15:35, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::תוצאות ההצבעה ברורות לחלוטין ולא צריך את בזבוז הזמן המיותר שטוסברהינדי רוצה להטביע אותנו בו. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:55, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם עופר ועם גילגמש. מתברר שההוספה הגורפת של  לא הצריכה דיון (שיחת תבנית:תאריך פטירה אדום בוהק עד עכשיו)... כעת לאחר ההצבעה, בוודאי לא נדרש דיון נוסף בעניין הגיל. ‏odedee • שיחה 16:02, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::אני מסכים עם טוסברהינדי. ההצבעה הייתה על הצגת הגיל הנוכחי - ולא על גיל הפטירה. כמו שאמר טוסברהינדי, מספר אנשים ציינו שדווקא גיל הפטירה הוא קובע ולכן נדמה כי היו מצביעים אחרת. אני חושב שאין טעם להתפלפל בשאלה "מה היה אילו" ופשוט לברר באמצעות הצבעת מחלוקת על תבנית תאריך פטירה. זה ייקח שבוע, וממילא אין מה למהר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:48, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::מה שאתה מאמין לא רלוונטי - ציטטתי את אפשרויות ההצבעה, והן ברורות. בכל מקרה, גם אם רוצים להציג את גיל האדם בעת פטירתו, אין שום צורך בתבנית המסורבלת להחריד ההיא (שאורכה שורה שלמה), אלא אפשר פשוט לכתוב. לא צריך תבנית לכל שטות. זה לא משהו שמשתנה. עופר קדם - שיחה 18:59, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::ייתכן שהן ברורות, אך כיוון שההצבעה התייחסה לתבנית תאריך לידה, ובשום מקום לא דובר על תאריך פטירה, ייתכן שהן לא ברורות. אופן הצגת גיל הפטירה הוא נושא אחר, ומכיוון שממילא יש מחלוקת, מוטב לברר זאת באמצעות הצבעה מסודרת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:06, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::::אבל יונתן, באמת לא צריך תבנית בשביל זה. זה לא משתנה יותר. ‏Ori‏ • PTT‏  19:09, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

text: :::::::יוני, האם אתה מתאר לך שהצבעה נוספת תיתן תוצאות שונות? התוצאה תהיה אותה תוצאה, רק תגרום טרחה. בברכה. ליש - שיחה 19:11, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::לא קשור. נגיד שאפילו ההצבעה לא מתייחסת לגיל הפטירה. צריך לחשוב בהיגיון. בשביל מה תבנית אם זה כבר לא משתנה. ‏Ori‏ • PTT‏  19:13, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

text: טוסברהינדי, למה צריך תבנית בכדי להציג פרט קבוע? לא יותר פשוט לכתוב את הגיל של הנפטר וזהו? עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 18:55, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :אני חושב שהור רק שאל. ‏Ori‏ • PTT‏  18:57, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
בקיצור צריך בוט החלפת התבנית שירשום את הגיל בערכים! אילי - שיחה 22:47, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  מה בין תאריך לידה לתאריך פטירה 

message: ההצבעה חמקה מעיני, שלא באשמתה.
לדעתי ההחלטה צריכה להיות גורפת, למעט מקרים חריגים - כל מקרה לגופו. כוונתי לערכים המצדיקים זאת, לא בדיקה האם מועמד עומד בקריטריונים של כוכב נולד, אלא למשל בערך לאנס ארמסטרונג. לגביו ידיעת (או חישוב) גילו כיום היא מכרעת להבנת הערך. ואני שואל לדעת המתנגדים. אילי - שיחה 11:03, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: מאוחר מדי, ההחלטה שהתקבלה היא גורפת, ולא "למעט" כלום. אילו מקרים יכולים להיות חריגים? גם את גילו של לאנס ארמסטרונג קל לחשב מתאריך הלידה שלו, המופיע בערך. והדברים כבר נאמרו. ‏odedee • שיחה 11:41, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :הדיון לא על כמה קל, פשוט לגבי לאנס (כמשל, ועוד דוגמאות בודדות) מרבית השיקולים שכתובים בסעיף "נגד" אינם רלוונטיים. אני מכבד את ההחלטה שהתקבלה, רק חושב שיש מקום לשיקולים נוספים (כמו במקירם מתחום הספורט) אילי - שיחה 12:12, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

text: יהיה בוט? ‏Ori‏ • PTT‏  12:14, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :ראה פסקה אחת מעלה אילי - שיחה 13:24, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::יהיה בוט אם תהיה בו תמיכה. כרגע אף אחד לא הביע התעניינות וברוקולי רוצה לסדר את הערכים ידנית (בדרך הוא מסדר עוד כמה דברים). תומר א. - שיחה 15:54, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

text: מה ברוקולי? זה 2,500 ערכים. ברור שבוט ‏Ori‏ • PTT‏  18:20, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :נגערתי. ברוקולי אכן מעוניין... ‏Ori‏ • PTT‏  18:35, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :: איך יעבור את דוד שי בעריכות? הנה נפלו לו פה 2,500 עריכות קלילות...  חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ה באב ה'תשס"ט • 18:53, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

text: figura ti... רק שדוד שי לא יתחיל לעשות את זה גם. ‏Ori‏ • PTT‏  18:54, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::למה בכלל צריך למחוק אותה? אפשר לשנות אותה שתציג רק את תאריך הלידה בלי הגיל. תומר א. - שיחה 02:13, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::יוני שינה את תצוגת התבנית. אין סיבה להסיר אותה. תומר א. - שיחה 20:07, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::צריך להסיר כי 1) משתמשים חדשים יראו את התבנית ולא יבינו מה מטרתה. 2) משתמשים חדשים יראו אותה וימשיכו להשתמש בה. 3) מדובר בבזבוז משאב מיותר, גם אם זניח. 4) משתמשים חדשים צריכים ללמוד תבנית נוספת, ולחינם, הרי היא עושה פעולה פשוטה בסופה של דבר. 5) בוט יכול להסיר אותה בלי מאמץ. 6) עדיף להסיר כדי לשמור על ניקיון המרחב, הקוד ופשטותו של הקוד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:14, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::התבנית מציגה את תאריך הלידה בפורמט קבוע DD בMMM YYYY, זאת אחידות חיובית ולכן לדעתי כדאי להמשיך להשתמש בה (למרות ביזבוז המשאבים שהיא גורמת). באופן אישי אני לא חושב שאנחנו צריכים בוויקיפדיה משתמשים שלא מבינים מה עושה תבנית שקוראים לה תאריך לידה. אם יוחלט כן להסיר אותה בוט אכן עושה את זה בלי מאמץ. ניקיון המרחב הוא דבר יחסי שבוודאי שני לאחידות. תומר א. - שיחה 20:25, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::::בדקתי וראיתי שההצבעה נוסחה כך שאין להשתמש בתבנית. משכך, דעתי לא ממש רלוונטית, בימים הקרובים אכתוב בוט שיטמיע את התבנית באמצעות Subset. תומר א. - שיחה 21:17, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::הטמעתי (לא באמצעות Subset) ומחקתי. תומר א. - שיחה 10:38, 31 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  שאלה לגבי ההחלטה להסרה גורפת 

message: מלחמת העריכה שמתפתחת כאן היא בושה למי שמשתתף בה. הסרת התוכן מהתבנית גורמת לאי-הצגת תאריך הלידה (שכבר הוחלט שכן אמור להופיע בראש הערך) ולהצפת תור המשימות. הגנתי על התבנית כדי למנוע את המשך מלחמת העריכה בלי לשחזר למצב היציב כמתבקש כדי לא להעמיס את שרתי ויקיפדיה. בפעם הבאה שוויקיפדיה עובדת לכם לאט זכרו את מלחמת העריכה בתבנית שמופיעה ב-2000 ערכים. תומר א. - שיחה 02:13, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: תומר אתה פשוט מבריק! נאמר בשיא הרצינות לאור ההצעה פשוט להסיר את הצגת המספר מהתאריך, וגם לאור דבריך אלה. בהזדמנות זו אזכיר מה שהמורה שלי למתמטיקה בילדות היה אומר לגבי תרגילים (לא כאלה שהפתרון נראה מיד לעין): אפשר לעבוד קצת בהתחלה ולפתור בצורה קשה ומסובכת, ואפשר לעבוד קשה על שלב התכנון ולהגיע לפתרון פשוט למדי! (משום מה איתו זה תמיד עבד ככה). חזק ואמץ! אילי - שיחה 02:25, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

text: הסבר בדף שיחתי למי שמעוניין. לגבי העומס - ויקיפדיה אינה עובדת לאט בגלל תור המשימות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:36, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :לאט הוא מושג שונה עבור אנשי מחשבים ואחרים. בהקשר הכללי היא כן עובדת לאט בגלל תור המשימות. תומר א. - שיחה 21:23, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::לא, היא לא.  ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:50, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title: מלחמת עריכה

message: משתמש:DMY איך יכולה להיות תבנית מאתמול עם דיונים מלפני 7 שנים??? מה היה פה קודם ולמה אינו מופיע בגרסאות קוגמות? לדעתי ראוי למזג את הגרסאות הישנות. מתייג את משתמש:IKhitron, משתמש:יונה בנדלאק. בורה בורה - שיחה 07:28, 1 בינואר 2017 (IST)
replies: text: התבנית המקורית נמחקה לפני שנה בגלל אי שימוש. ולמעשה  יצר תבנית חדשה. האם ראוי לשחזר את ההיסטוריה? אולי. אבל אני רוצה להמתין לתגובתו של DMI, שאגב לא היה שותף לעריכת התבנית המקורית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:16, 2 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :זה משהו חדש בשלבי ניסוי. כאשר התבנית תהיה מגובשת יותר - נבקש הערות מכולם. ‏dMy‏ • שיחה • 08:50‏, 05/01/2017 • ז' בטבת ה'תשע"ז
thread_title: ממתי התבנית?

message: אני מתבונן בערך "דורון תבורי". שם רשום "|תאריך לידה=2 ביולי 1952". לפי זה האיש בן 70 שנה (וכמה ימים). אבל הדף מציג "(בן 69)".
HarDan - שיחה 14:13, 12 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: בצע רענון עמוק לדפדפן שלך. אצלי רשום שהוא בן 70. בורה בורה - שיחה 16:37, 12 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  חישוב גיל לא נכון