שיחה:רצח ורדית בקרקנוט

message: לאור ההתפתחויות האחרונות אני משער שבקרוב ייכתב ערך על הפרשה הזו (ב:קטגוריה:פרשיות רצח בישראל הערך מופיע כאדום לכתיבה כבר תקופה). מאחר שהמקרה אמנם היה מתוקשר וכעת חוזר לכותרות, אך אין בו ייחוד משמעותי לאור העובדה שרצח נועה אייל מכסה מקרה דומה מאוד שהיווה את התקדים לעניין אופן הפענוח, אני תוהה מראש אם יש חשיבות אנציקלופדית לדעתכם. GHA - שיחה 10:13, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: למה אנחנו צריכים לקיים דיון אקדמי בשאלת החשיבות? אם וכאשר הערך ייכתב ניתן יהיה לדון בכך. Lostam - שיחה 14:15, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :מסכים. לא מקובל לקיים דיון חשיבות על ביצה שלא נולדה בערב שבת. Eladti - שיחה 14:19, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::עכשיו כשמישהו יצר את הדף, אף כי הוא הועמד למחיקה מהירה, מחזיר את התבנית. זה ערך שהייתי שוקל לכתוב בעצמי ולכן שאלתי. אני לא בטוח שהוא עומד ברף החשיבות. GHA - שיחה 20:43, 8 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::כדי לעשות דיון חשיבות כמו שצריך, צריך קודם לכתוב את הערך ולהרחיב את הפרטים. אי אפשר לדון על משהו שאנחנו לא יודעים עליו כלום. – אסף (Sokuya)שיחה 21:43, 8 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::הרחבתי קצת את הערך, אך יש עוד עבודה. במקורות שהוספתי קיים עוד מידע כמו הסיפור עם ״בשידור חוקר״ השחתות שבוצעו לקבר שלה וכדומה. אין לי זמן להתעסק בזה יותר מדי, אבל עכשיו אפשר לקרוא את המקורות להרחיב את הערך ולדון בחשיבות. – אסף (Sokuya)שיחה 22:00, 8 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::יש חשיבות לערך, משום שהמקרה לא פוענח משנת 1993, עד שבפברואר 2019 אותר חשוד על סמך בדיקת רוק. דוריאן • (Dorian Gray Wild – Talk)‏ 22:07, 8 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::ומדוע רצף אירועים אלו מבהיר חשיבות אנציקלופדית למקרה הזה? אם חשוד היה מאותר, למשל, בשנת 2005 אז לא היתה חשיבות אך ב-2019 כן? ומה אם לאחר חקירה יגלו שהחשו לא קשור כלל? אז האם צצה חשיבות רק לאחר כל השנים כי לכמה שבועות היה חשוד? Dovno - שיחה 22:54, 8 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::: על פי הערך עצמו, לי אין מושג מה אמור להקנות לו חשיבות. כל כך הרבה אנשים מתים, הרבה מתוכם נרצחים או מאסון שמגיע לתקשורת שחיה מהדברים האלו. אני מסכים עם הטענות שהועלו במזנון לאחרונה שערך על רצח צריך לעמוד ברף תקדימי או חברתי. כרגע לא רואה חשיבות. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:29, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::אני בעד לסקר את המציאות, וזה כולל פרשיות רצח מיוחדות, כבעבר, ולא רק לסקר תוכניות ריאילטי סרטים, ספורט וטרור. אגסי - שיחה 01:25, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, והיא לא נועדה לצורך סיקורים. יוניון ג'ק - שיחה 03:39, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::האם אי אפשר לקיים דיון בלי ססמאות וקלישאות מהסוג הזה? כבר אלף פעם שמעתי שו"ויקיפדיה היא לא עיתון". הגיע העת לפנים שזו לא אנציקלופדיה מסורתית. מעדכנים כאן באופן שוטף על הדחות בריאליטי והתפתחויות בטורנירי ספורט. אגסי - שיחה 13:43, 9 בפברואר 2019 (IST)

text: ::::::::::הרצח עצמו הוא אחד מרבים, אבל אופן פענוחו הוא חדשני, וכנראה יצדיק חשיבות כשיתבררו כל פרטיו. דוד שי - שיחה 07:03, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::כאשר יהיו מקורות איכותיים שיעידו על כך שפענוחו של הרצח הוא חדשני - תהיה הצדקה לדון אם יש או אין חשיבות אנציקלופדית לערך. כרגע אין. יוניון ג'ק - שיחה 13:02, 9 בפברואר 2019 (IST)
אז כבר לא אכתוב את הערך הזה, אבל אסביר למה לדעתי יש בו ייחוד גם על בסיס הקריטריונים שכתבתי במזנון. 
בניגוד למקרה הדומה של רצח נועה אייל, כאן היה תקדים לפיו המשטרה הגיעה לראיות בלי שיהיה ברשותה בדל של ראיה קודמת. היא פשוט דגמה קבוצת חוסים בהוסטל בתקווה לגלות התאמה בינם לבין פשע כזה או אחר (כך לפחות לפי הדיווח הקיים). מבחינה משפטית יש כאן פריצת גדר, לפחות בעיני חלק מהמשפטנים. המשטרה בודקת חשודים בפשע לא ספציפי בתקווה לפענח כך פשעים אחרים. הטענה ששמעתי היא שזו יכולה להתפרש כפגיעה בזכויות האדם. זו חשיבות הערך, בהנחה שהפרטים שציינתי אכן יתבררו כנכונים. GHA - שיחה 09:05, 9 בפברואר 2019 (IST)

text: , האם זה עונה לקריטריון האיכות? מדובר במקרה באמת חסר תקדים מבחינה משפטית. עד היום כניסה למתחם וביצוע בדיקה חודרנית מקיפה לכלל השוהים בו הייתה שמורה למשטרה הצבאית בהקשר של בדיקות שתן כלליות לאוכלוסיית בסיס צבאי כזה או אחר, וגם על העניין הזה היו מחלוקות משפטיות בעבר. זו הפעם הראשונה שהליך חקירתי כזה מתבצע באוכלוסייה אזרחית ללא אבחנה וללא חשד נקודתי. GHA - שיחה 13:29, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :יש כאן את הנושא של צנעת הפרט, לא כל כך הספקתי להתעמק, אבל אני רואה ששהורים יצאו למאבק נגד עיתון מעריב שהשמיץ לטענתם את בתם בגלל שנאנסה, הנושא הגיע עד לועדת הכנסת ב-1998 על מעמד האישה, מקריאת הפרוטוקול אני רואה שהנושא הזה די בולט. – אסף (Sokuya)שיחה 15:13, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::לעניות דעתי העריכות אחרונות שלך בתוספת מה שכבר נאמר על ידי עורך הדין בהקשר של פעולות המשטרה, מקבעים חשיבות. אני לפחות חושב כך. GHA - שיחה 15:25, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::עכשיו גם מצאתי שפרט לעיסוק של הפרשה אצל ״בשידור חוקר״ היה גם תוכנית ב״עובדה״ (בשנות ה-90) שעסקה בפרשה עם שחזורים והצגת חומרים מהחקירה, אבל במאקו התחילו להעלות פרקים מלאים רק מ-2010, אז אין לי איך לוודא את זה. – אסף (Sokuya)שיחה 15:29, 9 בפברואר 2019 (IST)

text: :, הדברים שכתבת לא מופיעים במקורות. זוהי פרשנות שלך. יוניון ג'ק - שיחה 15:54, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::לא לגמרי פרשנות שלי. ראה בכתבות בעניינה של נועה אייל בהקשר זה ובדבריו של עורך דינו של העצור. בכל מקרה, גם אם ניקח בשחבון שספציפית בהתייחס למקרה של בקרקנוט זו פרשנות שלי, עדיין מדובר בטכניקת חקירה חסתר תקדים של לקיחת דגימות ממי שיכולים להיות חשודים פוטנציאליים ללא שום ראיה ראשונית למעורבותם. כשיוסר הצו יהיה ברור יותר. זו הייתה הסיבה שלא כתבתי ערך אבל כן העליתי הצבעת חשיבות בדף השיחה. לדעתי מוקדם מדי היה לכתוב את הערך הזה בנקודת הזמן הזו כשצו איסור הפרסום עדיין בתוקף ורב הנסתר על הגלוי, ורוב מה שאנחנו יודעים הוא ספקולציות. עדיף היה לחכות עם הערך עוד זמן מה. GHA - שיחה 16:01, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::הרצח הזה התרחש לפני 26 שנה וממשיכים לעסוק בו שוב ושוב, אין צורך לחכות יותר לכתיבת הערך. זה גם נורא קשה למצוא מקורות בדיעבד. המנוע של גוגל לא ממש עוזר. – אסף (Sokuya)שיחה 16:27, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::לא ברור מדוע  דווקא בפרשיות רצח, מבקשים כאן כל העת לדחות כתיבת ערכים, בניגוד למקובל כאן להיות מעודכנים, אם זה מבצעי צה"ל, אירועי טרור, ספורט, ריאליטי וכו'. יש לנו מספיק נתונים כדי לדעת שמדובר בפרשייה בעלת חשיבות אנציקלופדית. אגסי - שיחה 17:02, 9 בפברואר 2019 (IST)

text: :::, האם קיים מקור איכותי כלשהו שלפיו בפרשה זו נעשה שימוש בטכניקת חקירה כלשהי באופן חסר תקדים? אני בספק רב. יוניון ג'ק - שיחה 20:07, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::, לא. לכן אני חושב שהערך הזה נכתב מוקדם מדי וצריך לשהות במרחב הטיוטות עד שהדברים יפורסמו, אם אכן יפורסמו ויתגלה שהטענות הלא רשמיות מבוססות. כרגע אין עדיין חשיבות אנציקלופדית. GHA - שיחה 11:57, 10 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::לאור הפרסום האחרון לפיו הגיעו לחשוד לאור מידע שהתקבל ולא סתם כך באופן מקרי, אני מסיר את הבהרת החשיבות מצידי. GHA - שיחה 12:17, 13 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::GHA, נראה שעלו על הרוצח (או לפי גרסתו הנוכחית - מי שהיה בזירת הרצח) כי הפרופיל הגנטי שלו אינו נפוץ בישראל. גם בזכות הסובארו לגאסי, אבל היא דווקא כן הייתה נפוצה. אם החשוד היה סתם יהודי פולני או יהודי מרוקאי אז הפרופיל הגנטי שלו היה מתאים להרבה יותר אנשים, אבל מצד שני היה סיכוי גדול יותר שאחד מקרובי משפחתו יעצר כמו במקרה של נועה אייל. בברכה, גנדלף - 17:08, 13/02/19
replies: text: ::::::: את ההודעה הקודמת כתבתי לפני הכתבה הזו. הכתבה האחרונה מראה חד משמעית שהייתה כאן שיטת חקירה חדשנית וחסרת תקדים. GHA - שיחה 17:10, 13 בפברואר 2019 (IST)
thread_title: חשיבות

message: אין סיבה לשים כתבה של עיתון בפסקת ״לקריאה נוספת״ הפסקה צריכה לציין מאמרים אקדמים, ספרים וכדומה. מקורות מידע שהם גדולים וארוכים, לא כתבה בעיתון. כתבה בעיתון אפשר להרחיב בעזרתה את הערך ולהשתמש בסימוכין. שיחזרתם אותי, אז אפשר בבקשה לינק לכתבה? – אסף (Sokuya)שיחה 18:08, 13 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ידידי, דגש ואנכי כתבנו וחזרנו וכתבנו את סיבת השחזור. תוכל לראות את הכתבה - שבעיני חשובה, בעיקר בשל פריסת תלאותיה של המשפחה, טלטולי החקירה, כישלון עבודת המשטרה ועוד - בקישור שכאן. צור החלמיש - שיחה 18:13, 13 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :כן, ראיתי ששיחזרתם אותי. אז מומלץ להרחיב איתה הערך, אין סיבה לשלוח את הקורא לארכיונים ולסיפריות בשביל זה. זה לא קריאה נוספת. בקריאה נוספת שולחים את הקוראים לקראו ספרים שנכתבו בנושא. כמו שאני השתמשתי בכתבה "נמצאה גופתה של תושבת קריית ענבים שנעדרה מאז יום ג׳; נרצחה בחניקה", עיתון "הארץ", 3 בדצמבר 1993 והרחבתי בעזרה את הערך כאשר התבססתי על סריקה של הכתבה באתר הארץ. ראו את ויקיפדיה:מדריך_לעיצוב_דפים#ראו_גם_ולקריאה_נוספת ואת השימוש הנכון בפסקה זו. הכתבה הזאת לא שייכת לשם. – אסף (Sokuya)שיחה 18:25, 13 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :: 1. כאמור, הכתבה נמצאת ברשת. 2. איני מבין מה מוסיף הקישור שלך למדריך. 3. מוזמן לקחת מהכתבה במעריב פרטים ולשלב אותה באחת מהערות השוליים, באמת. בברכה, צור החלמיש - שיחה 18:33, 13 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  אפשר לינק לכתבה של דורון ברוש? 

message: מאחר ומדובר בערך על רצח, והקורבן אינה בחיים. האם אפשר להוסיף תמונה שלה לערך במסגרת שימוש הוגן? – אסף (Sokuya)שיחה 18:11, 13 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: לדעתי כן. בברכה, גנדלף - 15:58, 14/02/19
replies: text: :כן, זה אפשרי במקרה כזה. רצוי להוסיף לתמונה את תבנית:תמונה להחלפה. Lostam - שיחה 20:19, 14 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::הוספתי. – אסף (Sokuya)שיחה 20:52, 14 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  תמונה בשימוש הוגן 

message: בכתבות הבאות ב-ynet   יש גזרי כתבות מעיתון ידיעות אחרונות מתקופת הרצח. ניתן להשתמש בזה כדי להרחיב את הערך. – אסף (Sokuya)שיחה 20:54, 14 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  כתבות ארכיון