שיחה:אליעזר ליפמן גרעץ

message: אני חושד באמינות ערך זה. לכאורה הוא מרובה הערות שוליים, אך אף אחת מהן איננה מובילה למקור חיצוני תקני. בנוסף הערך נכתב על ידי משתמש בעל שם משתמש פתלתל, שבעל שם משתמש כמוהו כבר כתב ערך כוזב אחד לפחות (ראו: שיחה:נצח ישראל (ספינה)). בהיעדר מקורות אמינים ייתכן שמדובר במתיחה. ראו גם שיחה:אליעזר ליפמן גרעץ, ערך כפול שנוצר באותו זמן כמו ערך זה. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 09:23, 13 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: אני מתייג את . יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 09:32, 13 ביולי 2018 (IDT)

text: אלה לא שמות משתמש. אלה כתובות IP מסוג IPv6, שהן ארוכות יותר. האם מדובר בכתובת זהה בשני המקרים? ראובן מ. - שיחה 09:33, 13 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :לא, את הערך השני העלה אנונימי תחת כתובת IP. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 09:35, 13 ביולי 2018 (IDT)
יש הרבה הערות שוליים, אבל אף אחת מהן היא לא מקור. יש להעביר לטיוטה או למחוק. יוניון ג'ק - שיחה 12:17, 13 ביולי 2018 (IDT)

text: "אף אחת מהן"? יש שם כמה וכמה מקורות מפורשים (הערה מס' 1, 2, 8, 10 ועוד). ראובן מ. - שיחה 17:55, 13 ביולי 2018 (IDT)
כותב הערך מדבר ברב מלפני 400 שנה כך שכדאי לדעת מה המקורות שלו.
שימו לב שיש שיחה נוספת בערך הכפול. מלאכים 13:04, 13 ביולי 2018 (IDT) 
הערך מהימן לגמרי. עדיין צריך שכתוב והתאמה. ביקורת - שיחה 18:32, 13 ביולי 2018 (IDT)

text: , על סמך מה בדיוק אתה קובע שהערך מהימן לגמרי? יוניון ג'ק - שיחה 02:28, 21 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :קיומו של האיש ומעמדו מודגמים יפה במקורות שבהערה 10. עם יכולת אוריינית בסיסית, תוכל לעיין במקורות הללו הזמינים ברשת. גם חיפוש שמו במאגרים תורניים כמו 'אוצר החכמה' יעלו מקורות רבים. כפי שכתבתי, דבריי מתיחסים לאמינות הערך, לכך שלא מדובר במתיחה ושלא מדובר במשתמש בדוי/כוזב/פתלתל. מקרה קלאסי להנחת תבנית "מחפש מקורות" כדי לאשש פרטים ספציפיים בתוך הערך.

text: :כעת אני שקוע בחורבן הבית וביום האבל, אבל כשאתאושש אולי אחפש חומר מסודר. ביקורת - שיחה 01:00, 22 ביולי 2018 (IDT)
thread_title: מהימנות הערך

message: אני חושד באמינות ערך זה. לכאורה הוא מרובה הערות שוליים, אך אף אחת מהן איננה מובילה למקור חיצוני תקני. בנוסף הערך נכתב על ידי משתמש אנונימי. ראו גם שיחה:אליעזר ליפמן גרעטץ, ערך כפול שנוצר באותו זמן כמו ערך זה. בהיעדר מקורות אמינים ייתכן שמדובר במתיחה. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 09:23, 13 ביולי 2018 (IDT)
אני כתבתי את המאמר ואהיה מוכן להוסיף מקורות ככל שיידרש. אני חדש לויקיפדיה. קצת לא פייר לטעון "אך אף אחת מהן איננה מובילה למקור חיצוני תקני." ראה הערות 11,8, 12 לדוגמא. 
יש בהחלט ערך כפול שיחה:אליעזר ליפמן גרעטץ, ויש למחקו, כי הכתיב גרעטץ אינו תקין. איני יודע איך למחוק ערך זה.
נא ליצור אתי קשר.
replies: text: צריך להחליט על כתיב תקני ולמזג. אם רוצים את הכתיב הארכאי, אפשר גרעטץ, ואם רוצים כתיב עברי, אזי: גרץ. , להזכירך: . ביקורת - שיחה 12:17, 13 ביולי 2018 (IDT)
אני העדפתי את הכתיב "גרעץ" כי כך מופיע על מצבתו וחתימתו בהסכמות.
עדיין לא למדתי איך למזג את שני הערכים.
אני לומד את כללי הנימוס ותרבות הדיון לאט לאט.
 2A01:6500:A049:44A:63C7:65F5:9527:C04C 13:07, 13 ביולי 2018 (IDT)

text: השם שלו בלועזית נכתב כמו זה של היינריך גרץ? אם כן נקרא לו גם גרץ. ושוב, אנא היכנס לחשבון וחתום בסוף כל הודעה ~~~~. ביקורת - שיחה 16:59, 13 ביולי 2018 (IDT)
אני שמח לראות שאמינות הערך הובהרה. ברוך הבא למשתמש:Yossi.prager. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 22:58, 13 ביולי 2018 (IDT)

text: , איך בדיוק אמינות הערך הובהרה? יוניון ג'ק - שיחה 02:29, 21 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :אני חשדתי שאנונימי כתב הבל, למרות שזה היה קצת ארוך בשביל להיות הבל גמור - ערכים מצוצים מן האצבע הם בדרך כלל פחות מושקעים. לאחר מכן ביקורת הצהיר על אמינות הערך ואני נותן אמון בדבריו. בנוסף כותב הערך התייצב ולקח עליו אחריות. לכן אני סבור שהאמינות הובהרה. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 08:47, 21 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::, הצהרות והתחייבויות בדפי שיחה הן לא הדרך לבסס אמינות של ערך. הדרך לעשות זאת היא על ידי הוספת קישורים חיצוניים והערות שוליים ממקורות אמינים, המהווים תימוכין למידע שמופיע בערך. ונכון לעכשיו - אין בערך אף לא מקור אחד שבאמצעותו ניתן לאמת את תוכנו של הערך. כך שההערה שלך מאוד תמוהה בעייני. יוניון ג'ק - שיחה 10:24, 21 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::הסברתי שהחשד הראשוני שלי (שהערך מצוץ מן האצבע) הופרך לשביעות רצוני. מעבר לכך, ייתכן שהערך איננו מבוסס דיו כטענתך. זה תחום תוכן שאני לא מצוי בו כלל, ואני סבור שניתן לקבל את הערכתו בעניין זה של משתמש אחר, במקרה זה משתמש:ביקורת, שיש לי אמון בחוות דעתו. ביקורת מוזמן להגיב. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 14:27, 21 ביולי 2018 (IDT)
thread_title: מהימנות הערך