שיחה:יואל ואביה בני שמואל

message: * אין צורך במרכאות בשם הערך.
* לדעתי עדיף השם אביה (שופט) או אביה (בן שמואל). דוד שי - שיחה 22:12, 21 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: בנוסף, להערה של דוד שי, לדעתי יש לאחד לערך על שמואל, אין די תוכן על בניו. נת- ה- - שיחה 23:42, 21 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :ערך יפה. אך לדעתי יש לשנות לאביה ויואל בני שמואל. כמו כן חושבני שלא נמנה בשופטים. --Akkk - שיחה 13:40, 22 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::המרכאות בשם הערך נוספו בטעות, העברתי מ-"אביה בן שמואל" לאביה בן שמואל. כפי שניתן לראות בערך, כעת יש בו תוכן רב על בני שמואל, אבל כיוון שאכן רוב התוכן הוא על שני בני שמואל, גם אני חושב שניתן להעביר לבני שמואל. הסיבה לשם הערך הנוכחי היא שהגעתי לכתיבת הערך ממיזם התנ"ך ושם נכתב ברשימת האישים אביה בן שמואל. אני מציע להשאיר שם זה עד מחר ואם אין התנגדות להעביר לבני שמואל. בכל אופן תודה על ההערות. ידידיהצבאן - שיחה 14:03, 22 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::הצעתי כאמור, אביה ויואל בני שמואל. --Akkk - שיחה 15:14, 22 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::  ידידיהצבאן - שיחה 17:05, 26 בפברואר 2012 (IST)
כיוון שאביה הוא בנו השני של שמואל ויואל הוא הבכור יש לשנות את שם הערך ליואל ואביה בני שמואל ידידיהצבאן - שיחה 19:10, 2 באפריל 2013 (IDT)

text: ידידיהצבאן - שיחה 18:21, 30 באפריל 2013 (IDT)
thread_title: שם הערך

message: אומנם כתוב ששניהם שפטו את ישראל, אך לכנותם "שופטים" במובן המנהיגותי של ספר שופטים נראה מוטעה והם היו "סתם" שופטים במובן הפלילי/אזרחי או שלחלופין הוא ניסה למנותם אך המינוי לא התקבל. כך או כך, מקובל ששמואל היה אחרון השופטים וצריך לתקן את הערך בהתאם, כולל הסרת תבנית וקטגוריה המיועדים לשופטים בתנ"ך. ‏DGtal‏ 13:58, 19 במאי 2013 (IDT)
replies: text: אני חושבת שזה כמו זמרי, שאמנם מלך שבועיים אך עדיין היה מלך •••אור שפירא •  י' בסיוון ה'תשע"ג • 18:24, 19 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :בבית הספר היסודי ובכל הרשימות שאני זוכר זמרי מוזכר כמלך (וכך גם פשט הכתובים) אבל בני שמואל לא מוזכרים כיורשי ההנהגה. ‏DGtal‏ 10:56, 21 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::זה שיש הרבה רשימות כאלה זה לא הופך אותן לעקביות (או שאני טועה ויש עקביות שלא הבנתי?) •אור שפירא •  י"ב בסיוון ה'תשע"ג • 16:48, 21 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::למיטב זכרוני יש עקביות ובכולן השופט האחרון הוא שמואל, אבל צריך לוודא את זה. ‏DGtal‏ 08:10, 24 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::התכוונתי לעקביות בכך שאם זמרי מלך שבועיים נחשב מלך גם מי ששפט תקופה קצרה נחשב שופט•אור שפירא •  י"ז בסיוון ה'תשע"ג • 16:18, 26 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::::::ההסתייגות שלי לא קשורה למשך היותם שופטים אלא לטענה שבכלל לא מתייחסים אליהם כחלק מקבוצת "השופטים" שהחלה בימי עתניאל והסתיימה עם הכתרת שאול המלך. ‏DGtal‏ 15:33, 2 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  יואל ואביה כשופטים 

message: משתמש:ידידיה צ' צבאן, זה מה שמקובל במקרים דומים. תוכל לראות בכל ערך על דמות מקראית שאין לה סימוכין היסטוריים. תוכל לראות ניסוח דומה עקרונית אפילו אצל דוד, דמות מאוחרת ומרכזית יותר ומעט יותר מבוססת היסטורית. אתה מוזמן לבדוק במגוון דמויות מקראיות ולהווכח בעצמך. אסף השני - שיחה 18:39, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: מקבל, ועדיין יש כאן עניין לניסוח – קצת מפריע לי שהערך מתחיל במקור ולא בעצם תיאור הדמות.

text: בינתיים כפי שתוכל לראות אני עובר על הערך ומשפר אותו בזכותך – הרבה עבר עליי מאז שכתבתי אותו אי אז ביסודי :) בעניין הרמב"ם למשל אני מקווה לדייק לאחר שאתבונן במקורות. ידידיה צבאן (שיחה) 18:58, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: : מצוין. בהקשר לניסוח הפתיח, אשמח אם הפתיח (מבחינה סינטקטית) יכלול תיאור של נשואי הערך (מי היו) - למשל ולא תיאור מעשיהם (שפטו את ישראל). אני חושב ש(עד כמה שזה טריוויאלי) צריך משהו כמו "יואל ואביה היו בניו של שמואל הנביא אשר שפטו...". זה כמובן בלי קשר מהבעיות שהעלתי קודם. אסף השני - שיחה 19:16, 14 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  על פי המתואר ב[[ספר שמואל]]