שיחה:שינה בצה"ל

message: הערך עוסק בסוגייה מעניינת, אבל מעלה ריח של מחקר מקורי. חרף זאת, אינני בטוח שכדאי לפסול אותו על הסף. אבי־עד - שיחה 00:40, 26 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: הערך גם סובל מהטיה (שקשה שלא לחוש כלפיה סימפטיה) ובסך הכל יוצר איזשהו מניפסט לטובת שנת לילה ארוכה לחיילים. הוא נמנע מלגעת בכל מה שקשור לסיבות המונעות שינה ומתמקד בטיעונים לטובת השינה. יוספוס • שיחה 08:53, 26 ביולי 2008 (IDT)
בהרחבה האחרונה ציינתי את חשיבותו של הנושא בפתיח הערך,לכן  אני מבקש להסיר את התבנית שמפקפקת בחשיבות הערך.
הערך עוסק במדיניות ברורה של צה"ל שלה השפעה ישירה ומהותית על עשרות אלפי חיילים ,שמיישמים אותה מדי יום,
בעבר בהווה וכנראה גם בעתיד ,ומכאן השפעה עקיפה אך משמעותית ביותר על החברה הישראלית ,על שכנותיה של ישראל ובאופן מינורי על העולם ככלל.
כחייל סדיר לשעבר וחייל מילואים בהווה אני מכיר גם באופן אישי את חשיבותה של המדיניות ויישומה בפועל.תומר רוטגן  שיחה
13:00, 22 באוגוסט 2008 (IDT)
המידע בערך חשוב ומעניין אך ראוי, לטעמי, להוסיפו לערך שינה תחת כותרת מתאימה. ‏ PRRP ■   שו"ת 13:28, 22 באוגוסט 2008 (IDT)

text: כמו שכבר ציינתי, המידע בערך מאד מוטה. הוא לא עוסק ב"שינה בצה"ל" אלא ב"הנה למה מגיעות לי 6 שעות שינה". עם הטיה גסה כזו שלא תוקנה במשך כמעט חודש, יש בעיה ממשית עם הערך. אולי לא למחיקה מהירה אבל ערכים עם הטיה חזקה לא צריכים להופיע כאן. יוספוס • שיחה 15:49, 22 באוגוסט 2008 (IDT)
הערך עוסק במדיניות השינה בצה"ל .כמות השינה המינימלית ליממה היא עקרון בסיסי במדיניות הזו ולכן ראוי לציון בערך.תומר רוטגן  שיחה 13:15 23 באוגוסט 2008 (IDT)

text: הדף צריך להמחק ולא רק מכיוון שהמידע בו מוטה אלא כיוון שנושאו אינו בעל ערך אנציקלופדי. בכל מקרה, אין בשום אופן לזהם את הערך החשוב שינה עם פקודות מטכ"ל של צבאה של איזו מדינה מזרח תיכונית זעירה. השקמיסט - שיחה 16:55, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title: מחקר מקורי

message: נושא השפעות השינה/אי השינה על תפקוד חיילים בצבא, ובפרט בצה"ל, נראה בעיניי חשוב בעקבות המקום אותו הוא תופס בהווי הצבאי, לא פחות מערכים אחרים בקטגוריה שירות בצה"ל, כגון מספרי ברזל ושיפצור. ערך מוטה אינו סיבה למחיקה, ולגבי הצעת האיחוד, היא לא נראית לי טובה כי אני לא רואה למה עדיף לאחד את הערך עם שינה ולא עם צה"ל (או להפך). ע11 - שיחה 18:36, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: הערך לא אנציקלופדי בכלל, הוא נותן מידע מועט על פקודות מטכ"ל וכמה משפטים על כביכול היישום שלו וכביכול ההשפעה שלו שלא ברורים לגמרי מהערך. אין צורך להעביר את המידע לערך שינה אולי להוסיף פסקה קטנה בשירות בצה"ל. גיל כ. (שיחה)  • 18:50, 23/08/08
replies: text: :פקודת המטכ"ל רלוונטית לנושא (באופן די ברור), ול"כביכולים" יש מקורות מהימנים. ע11 - שיחה 18:56, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  חשיבות הערך 

message: משפיע על המון אנשים, נידון בעיתונים ובמחקרים, מעניין= חשוב. חשוב מאוד לתת את עמדתו של צה"ל על העניין, וכשזה יבוצע הערך יהיה במצב לא רע. בעיניי יש כאן בסיס טוב. נוי - שיחה 20:08, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: אתה יכול להפנות אותי לעיתונים ולמחקרים בהם דנים בנושא? השקמיסט - שיחה 20:11, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :נוי, טרם גוייסת לצבא. כיצד אתה יכול לדעת אם יש לזה השפעה או אין? המתן כמה שנים, התגייס ותראה. גילגמש • שיחה 20:13, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::משעשע. תהיה סטנדאפיסט. השקמיסט- ראה הערות השוליים. נוי - שיחה 20:16, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::הכתבות הן על מקרים בהם חיילים שלא קיבלו את ה-6 שעות שינה שלהם בניגוד לפקודות והמחקרים הם כלליים. זה לא מצדיק את קיומו של הערך. השקמיסט - שיחה 20:36, 23 באוגוסט 2008 (IDT)

text: :::גילגמש, מדוע אנו חוזרים שוב ושוב לעניין הגיל? הנה, הפעם זה בא מפי הגבורה: משפיע על המון אנשים, נידון בעיתונים ובמחקרים, מעניין = חשוב. חשוב מאוד לתת את עמדתו של צה"ל על העניין, וכשזה יבוצע הערך יהיה במצב לא רע. בעיניי יש כאן בסיס טוב. כשאני כותב את הדברים זה בסדר? ובפרפרזה על דבריך: גילגמש, טרם שירתת עשרים שנה בחיל קרבי. כיצד אתה יכול לדעת אם יש לזה השפעה או אין? חתום קבע, רוץ קצת על ג'בלאות ותראה. ‏ PRRP ■   שו"ת 01:04, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
אני מסכים שהערך מוטה אך לדעתי הוא חשוב ביותר. בתור חייל צעיר ידעתי לא פעם את רמיסת זכויותיי ע"י מפקדיי בצבא. פקודות צה"ל לא היו נגישות לי, בטח לא בקלות שהאינטרנט מאפשר כיום, ובכך אולי נמנעו ממני שעות שינה נוספות ומי יודע אילו זכויות נוספות. חייל צעיר או אזרח לפני גיוס יכולים לבוא מוכנים לצבא עם הידע שוויקפדיה מעניקה להם על השירות הצה"לי ככלל ועל זכויותיהם כחיילים, ובפרט על מס' שעות השינה המגיעות להם ובאילו תנאים. ידע=כוח ווויקפדיה שמה לעצמה מטרה להעניק ידע שימושי לקוראיה, ואני מסכים עם מי שאמר שמעניין=חשוב ואותי ערך זה מעניין. וויקפדיה מעניקה שירות חשוב לחיילינו ע"י הצגת ערך זה על שינה בצה"ל ואני מקווה שתשאיר אותו.

text: לדעתי אין לנושא הערך שום חשיבות אנציקלופדית. אולי הוא חשוב מאוד לחיילים, אולי יש מי שחוקר אותו, אבל בפני עצמו אין לו חשיבות. לגבי טענת ה"משפיע על אנשים רבים" באותה המידה משפיע על אותם האנשים התפריט הצה"לי, מערך ההסעות שלו, מדיניות היציאות הבייתה (עם פרקים נפרדים לעונשים, לוח חופשות לסדירים ומילואים ודיון מעמיק על מקור השם "רבעוש" ומי נוהג לקבל אותו), ערך שיעסוק בסוגים השונים של שקי שינה בצה"ל, ועל הפרוטקציות הדרושות כדי לקבלן, ועל תופעות הלוואי הנובעות מהמקרים בהם חייל משיג שק שינה טוב וחדש, וכדי שלא לאבדו לא שולח אותו לכביסה חודשים (זאת על אף שערך זה יזכה, בצדק, בתבנית איחוד עם הערך הנוכחי, אבל יוחלט להשאירם מפוצלים), כמובן שאין לפקוד את מקומו בערך שיעסוק בנעלים צבאיות, ואולי ערך נפרד לנעליים קלות. גם סדרת ערכים (עם תבנית וקטגוריה) על האוהלים השונים בהם נמים החיילים העייפים את שנת הצהריים דרושה באופן דחוף, שאם לא כן כלל לא יהיה ברור כיצד בא לידי ביטוי הערך הנוכחי הנדון כאן. ערך אחרון יוכל לגשר על הפער בין שני האחרונים ולהצביע על האירוניה במתן שעות שינה כחוק אבל באמצע שעות הצהריים ביום חמסים במדבר יהודה, כדי שניתן יהיה להתאמן כל הלילה. ביחידות מסויימות קוראים לכך "פרדוקס מוצאפי הישן ועודו עייף". אחרי הצבעת מחלוקת נחליט לעשות מזה הפנייה. לילה טוב, אורי • שיחה 06:23, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
בעדכון האחרון של הערך הוספתי קטעים רלוונטים מתוך עמדת צה"ל כפי שהובהרה לי ע"י הגורמים האמונים על הנושא. הוספתי אותם למרות שאני חושב שקיים בהם חוסר דיוק מהותי. כאשר מתייחסים לאוכלוסייה גדולה כמו רוב חיילי צה"ל אנשים בני 18-45 רובם זקוקים לשינה שנעה בין 7-8 שעות ולא פחות מכך כדי לתפקד ברמה "נאותה". אני מקווה שבקרוב יפנו אותי למחקרים שתומכים בטענת צה"ל. 
בכל מקרה ניתן ללמוד מהדברים את החשיבות  שצה"ל מייחס לנושא.--Tomerrotgen - שיחה 11:56, 24 באוגוסט 2008 (IDT)

text: "...במקרים רבים,כולל בפעילות שגרתית, החיילים לא ישנים יותר מ-6 שעות ביממה, ולעתים אף פחות..." צר לי אבל המשפט רחוק מלהיות מדויק. בתור אחד שראה הרבה בצה"ל אני יכול להגיד שמרבית הצבא ישן טוב, נכון בטירונות ישנים מעט, כן לוחמים ישנים 6 שעות בכל ההכשרה ולעתים בלחימה נאלצים לישון פחות (אך לרוב יותר), בבסיסי הדרכה ובבסיסים עורפיים חיילים ישנים 8 שעות ואף יותר אז אם בכלל יש חשיבות לערך אנא לא לרשום מידע שמבוסס על נקודת מבט צרה. והוא מוטעה. גיל כ. (שיחה)  • 18:59, 24/08/08
חידדתי את המשפט האמור בעדכון האחרון (ראה ערך). לגבי דבריך האחרים, לוחמים ומפקדיהם בפרקי הכשרת הלוחם אכן ישנים מעט אלא אם כן מפקדי יחידתם מודעים מספיק להשלכות שיש לכך ומאפשרים שינה ארוכה יותר ממה שהפקודה מגדירה כמינימום הכרחי.--Tomerrotgen - שיחה 09:00, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
מאז תחילת הדיון על חשיבות הערך שבו נראה שיש אנשים שחושבים שהוא חשוב ויש כאלה שלא ,הערך שונה והורחב . השינויים החשובים היו הכנסת השקפת צה"ל על הנושא וחידוד מסויים שניתן לראות בדף גרסאות קודמות. בעוד יומיים תפוג התבנית שמפקפקת בחשיבות הערך. אין התיחסות לחשיבות הערך בדף השיחה בזמן האחרון ממי שהציב את התבנית.  הייתי מצפה לביקורת בונה מצד המערכת בזמן שחלף כדי שתיהיה הזדמנות טובה לשיפור הערך, בהעדרה התייחסתי לביקורות החיוביות והשליליות של המשתמשים בדף השיחה. אני חושב שהערך ראוי וגם צפוי  להשתפר . --Tomerrotgen - שיחה 21:08, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: האם תמונה של חייל ישן באוטובוס בדרך הביתה היא באמת ייצוג הולם למושג "שינה בצה"ל"? יתרה מכך, האם אין פה חוסר נייטרליות, הן בכיתוב "משלים שעות שינה" (כמובן שאיננו יודעים את הרקע האמיתי לצילום) והן בעצם הצגת התמונה, כששניהם מרמזים לצד הטוען שאין די שעות שינה בצה"ל, דבר שלפי דף השיחה נתון במחלוקת. ‏DGtal‏ 13:22, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
שיניתי את שם התמונה לבקשתך. אני חושב שהתמונה טובה.אשמח אם תוסיף תמונה טובה אחרת.--Tomerrotgen - שיחה 07:21, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
קל למחוק קשה לבנות.כרגע אין תמונה בערך מישהו מחק את התמונה אחרי ששינתי את השם והפכתי אותה לחופשית.
אם מישהו רוצה רוצה לתרום לויקיפדיה  לשיפור הערך שיוסיף בבקשה תמונה טובה לערך. בתמונה שנמחקה נראה חייל במדי א ישן . הסיבה למחיקה הייתה  "אולי קשור לשינה מחוץ לצה"ל" כלומר אני מניח שמי שמחק חשב שאם חייל מופיע במדי א הוא כבר לא קשור לצה"ל . תגובתי - יש לך משהו יותר טוב תוסיף!
אבל אל תימחק את התמונה שקיימת או לפחות תמחק את התמונה רק אחרי שהעלת תמונה טובה יותר.--Tomerrotgen - שיחה 12:39, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: תמונה זו מהווה פגיעה בפרטיות של החייל המצולם בה. תרומתה של התמונה לערך זניחה ביותר, ובוודאי אינה מצדיקה את הפגיעה בפרטיות, ולכן הסרתי את התמונה מהערך. דוד שי - שיחה 13:11, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
החייל המצולם הוא אחי והוא הסכים להשתמש בתמונה ברישיון חופשי. בכל זאת, אני מקבל את דבריך כפי שהצגת אותם בשיחה בדף המשתמש שלך לגבי התמונה ואני אמצא תמונה טובה יותר שמוסיפה לערך. --Tomerrotgen - שיחה 15:24, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  תמונת החייל 

message: עפ הגרפיטי המצוייר על הקיר הצמוד
thread_title:  התמונה לא נראיית משנת 1948 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.sleepfoundation.org/site/c.huIXKjM0IxF/b.2417489/k.208/How_Much_Sleep_Do_We_Really_Need_Page_4.htm
** In שינה בצה"ל on 2013-06-21 10:42:22, 404 Not Found
** In שינה בצה"ל on 2013-06-24 01:07:51, 404 Not Found
** In שינה בצה"ל on 2013-07-09 01:04:08, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 04:04, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.sheba.co.il/img/upload3/0/85_1798.doc
** In שינה בצה"ל on 2013-06-21 10:42:22, 404 Not Found
** In שינה בצה"ל on 2013-06-24 01:07:41, 404 Not Found
** In שינה בצה"ל on 2013-07-09 01:04:18, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 04:04, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/AA5AF2A0-E2D0-4841-9FD7-AEEA0E4CD277/0/60869.doc
** In שינה בצה"ל on 2013-09-13 06:16:32, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In שינה בצה"ל on 2013-09-16 01:27:46, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In שינה בצה"ל on 2013-09-25 20:32:21, Socket Error: 'Connection reset by peer'
--Matanyabot - שיחה 23:32, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/999E8180-7EF4-4D9C-AACF-5645A9BC50C6/0/60708.doc
** In שינה בצה"ל on 2013-09-13 06:16:32, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In שינה בצה"ל on 2013-09-16 01:27:48, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In שינה בצה"ל on 2013-09-25 20:32:28, Socket Error: 'Connection reset by peer'
--Matanyabot - שיחה 23:32, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: אני לא בטוח שהתוספת החדשה נחוצה. מציע למחוק את הפרק הזה. גילגמש • שיחה 06:24, 18 בינואר 2014 (IST)
replies: text: לפי הספר "צאלים", לחוסר השינה היה, ככל הנראה, תפקיד מרכזי בין גורמי האסון. לפיכך נראה לי שיש מקום להשאיר את הפרק. רדיומן - שיחה 07:30, 18 בינואר 2014 (IST)
thread_title:  אסון צאלים כדוגמה למחסור בשינה 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.idf.il/media/64864/%D7%A4%D7%A7%D7%95%D7%93%D7%AA-%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%94.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200620180016/https://www.idf.il/media/64864/%D7%A4%D7%A7%D7%95%D7%93%D7%AA-%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%94.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:11, 25 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023)