שיחה:עלי שלכת (חברה)

message: מה פשר העריכה הזו ? למה את חושב שרוב הציבור סולד משריפת גופות? יש לך סימוכין? ולמה שיחזרת את כל שאר התוספות שלו? דניאל ב. 18:21, 30 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: אני אצטט בֶ‏‏ערך (לפי מיטב זכרוני) מתוך כתבה בחדשות ערוץ 2 ביום שבו נשרפו הגופות: מנכ"ל עלי שלכת אמר שלא יכול להיות שבגלל שציבור כל כך קטן (-החרדים) לא אוהב את שריפת הגופות הוא יקח את החוק לידים וישרוף את הכבשנים. אז יונית ענתה לו, שלפי סקר שהם עשו דוקא לא חלק כ"כ קטן נגד השריפה, ואז הם הראו את הסקר על המסך: מעל 90 אחוזים מהנשאלים היו נגד שריפת גופות, עוד כמה אמרו שהם לא נגד אבל זה לא מה שהם יבחרו לעצמם, ואיזה חצי אחוז אמרו שהם רוצים שישרפו גם אותם. ואז למנכ"ל כבר לא היה מה להגיד, אז הוא עבר לנושא אחר... ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 18:29, 30 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :תוכל להציג סימוכין ממשיים, אשמח לראות את אותו הסקר? ולמה לא ענית לשאלתי השנייה? דניאל ב. 18:34, 30 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::כל שאר הדברים ששיחזרתי הם שינויי נוסח, והורדתי את המשפט על בלוני הגז כי אסור לשכוח שהערך עוסק בחברה, לא באסונות שהיו יכולים לפקוד את המושב הזה. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 18:40, 30 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :::אני לא מוצא את הסקר, אבל אני זוכר אותו במאה אחוזים. בכל מקרה, אל תשכח שרוב האנשים בארץ מאמינים באלוקים, וגם אלה שלא, סולדים מזה בעקבות השואה. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 18:47, 30 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::65 אחוז מהאנשים בישראל מאמינים באלוהים, וזה כולל גם אמונה לא דתית, אני לא רואה את זה קופץ ל-90 אחוז, עדין יש צורך לסימוכין. ממתי שינויי ניסוח אינם רלוונטים עד שאפשר לשחזר אותם, ולמה אתה חושב שהערך לא צריך לעשות באסונות שהיו יכולים לפקוד את החברה? דניאל ב. 19:03, 30 בספטמבר 2007 (IST)

text: נעבור על השינויים שלי אחד אחד, ואסביר כל שינוי: הורדתי את המשפט "יתרון משמעותי במיוחד במדינת ישראל, בה קרקע שחשודה בהיותה מכילה עצמות יהודים אסורה בשימוש לעולם בשל לחצם של גופים חרדיים קיצוניים", כי הוא פשוט לא נכון. גופים חרדים "קיצוניים", כהגדרתו, יוצאים נגד בניה במקומות בהם התגלו קברים עתיקים. היום, לא קוברים אף בן אדם באמצע שום-מקום, אלא קוברים את כולם בבתי קברות מוסדרים, ולכן לא יבנו עליהם לעולם גם בלי קשר לחרדים (גם בחו"ל, בארצות שלא חשודות בלחץ של חרדים, לא בונים על בתי קברות). אין זה נכון להפיל על החרדים את האשמה בזה שלא יבנו על בית קברות. מחקתי את המשפט "שירותי שריפת הגופות עוררו זעם בציבור הדתי-חרדי.", כי כבר כתבתי עליו למעלה. זה לא נכון לכתוב זאת רק בפיסקה האחרונה בערך, זה דבר מאוד מרכזי שמלווה את החברה מיום הקמתה. החלפתי "אנשים לא ידועים." ב-"אלמונים", אני מקווה שתבין לבד למה. מחקתי את המשפט "אסון כבד נמנע ביישוב בעת שעובר אורח הבחין בבלוני הגז וניתק אותם", כי הוא מדבר על אסון שנמנע בישוב, ולא על משהו שקשור לחברת עלי שלכת, בה עוסק הערך (מכאן שמו). החלפתי את המילים "משרפות" ב"כבשנים", כי משרפה היא גם מקום ששורפים בו תבן כשיש צורך, לעומת זאת כבשן הוא דבר מיוחד לבני אדם ומתכות. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 19:20, 30 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: : נעבור על השינויים שלך אחדל ואחד, וננסה לא להתייחס לעובדה שלא טרחת לשאול לפשרם.
"המשפט יתרון משמעותי במיוחד... חרדיים קיצוניים" הוא נכון מאוד לענ"ד. בגופים חרדים קיצוניים אני מתכוון בעיקר לאתרא קדישא, שבכל מקום בו יש חשד לעצמות של בני אדם, הם לוקחים את החוק לידיים ומונעים בנייה, מחשד שמא נקברו שם יהודים, אפילו אם הארכיאולוגים (כאן תוסיף שר"י)טוענים שאין סיבה לחשוב שהעצמות הן של יהודיים. מעבר לקיצנויות שבאופן הפעולה, הרי שתוכנה אינו תואם את ההלכה שמתירה להזיז קברים לצרכי ציבור. לידיעתך איתן, כבר אלפים רבים של שנים שקוברים אנשים במקומות מוסדרים ולא בשום-מקום. יש שטוענים שכך התחילה התרבות האנושית. הבעיה היא שמקום מוסדר בשולי היישוב היום, הופך למקום שמוהע התפתחות חיים אורבניים בעוד 50 שנה, ואז מתעוררים צרכים חדשים ולעתים אין ברירה אלא להזיז את הקברים. בניגוד לטענתך, גם היום מזיזים לעתים בתי קברות. בימים אלה ממש מוזז בית קברות שנמצא במרכז העיר ירושלים (בגן העצמאות) כיוון ש(למרבה האירוניה) הוא עומד בדרכו של מוזיאון לסובלנות שמוקם שם. כיוון שהקברות שם שייכים למוסלמים הכל עובר בשקט. כמובן, זוהי לא המצאה ישראלית, ובכל העולם נזקקים לאמצעי הזה לעתים. לכן גם מציין הערך בוויקיפדיה האנגלית (כמדומני) שהקברים שם מוחכרים ל"נקברים" לתקופה, תוך הבהרה שלאחר מכן השרידים עשויים להיות מועברים למקום אחר, מצומצם. לסיכום, בארצות שבהם קבוצות לחץ קיצוניות לא מונעות סלילת כבישים עורקיים ומבני ציבור המצב אגן שונה.
לגבי הזעם בציבור החרדי-דתי. בוא נודה בעובדות: הזעם הציבורי בתעורר רק בציבור החרדי, וכדאי להיות הוגן ולשים לב שמישהו מלבה את הזעם החרדי בהקשרים האלה. כשכותבים ערך על חברה פרטית שעורכת פעולות רבות לא נכון לציין את ההתנגדות של ציבור מסויים אליה בהקשר של פעולה אחת, במיוחד כשאין לה שום ממשק אמיתי איתו. זה כמו שתכתוב ערך על מתחם ממילא או על בתי קולנוע בירושלים ותמצא לנכון לציין כפרט עיקרי את ההפגנות נגד פתיתחם בשבת (בממילא זה יקרה בקרוב). הבחן נא בין עיקר לטפל. אנשים לא ידועים, אלמונים, או "נשרף" (כפי שנוסח קודם לכן) - הכל יודעים מי עודד ומי חגג, וחבל לחסוך זאת מהקורא. כשאתה פותח ערך בהתנגדות למושאו, ראוי לציין גם את עוצמת ההתנגדות ואת הסיכון שלוקחים אנשים ששורפים מה שלא נוח להם בלי להתחשב באנשים חיים בסביבה (בלוני הגז). משרפה היא המקום בו שורפים, כבשן הוא התנור. נראה לי שאין הכרח להשתמש דווקא במילים טעונות לציין חפצים בהקשר שלא מכוון להיות טעון באותן קונוטציות. --פלבאי צהוב 11:11, 1 באוקטובר 2007 (IST)

message: חשיבות הערך אינה ברורה. היה אירוע-זוטא חדשותי אי שם ב-2007, בעקבותיו נכתב הערך, אבל בפרספקטיבה של זמן נראה כי הערך והאירוע חסרי חשיבות אנציקלופדית. מה שבטוח, זה לא הפירוש הראשי של "עלי שלכת". תומר - שיחה 16:38, 17 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: לא בטוחה בנוגע לחשיבות, אבל כן בטוחה בנוגע לכך שאין זה אמור להיות הפירוש הראשי. עלי שלכת אולי צריכים להוביל לשלכת ומשם לדף הפירושונים לעלי שלכת. כשנכנסתי לערכים שיש להבהיר את מעמדם, המחשבה הראשונה שלי היתה "מדוע להניח תבנית חשיבות על עלי שלכת?" וחשבתי שייתכן והערך במצב גרוע במיוחד ולא שיש חברה שעוסקת בתחום הנ"ל. בטוחה שאני לא היחידה שזאת הקונוטציה הראשונה שלה. Itzuvit • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 17:08, 17 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :העברתי לדף עלי שלכת (חברה), כדי שעלי שלכת יהיה דף פירושונים.

text: :לעניין החשיבות, מדובר בחברה המעניקה שירות ייחודי בישראל, שמצדיק את קיום הערך. דוד שי - שיחה 17:19, 17 ביוני 2011 (IDT)
חשיבות הערך ברורה לחלוטין. 1. מדובר במוסד יחידאי ונדיר בישראל. 2. מדובר במוסד שמתסיס עליו מגזר שלם ושתמיד ימצא האלמוני שיצית את מתקניו.   עִדּוֹ - שיחה 20:22, 17 ביוני 2011 (IDT)

text: בעקבות ההבהרות, השתכנעתי שישנה חשיבות. אסיר את התבנית. תומר - שיחה 20:40, 17 ביוני 2011 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=409467&sid=126 נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:40, 21 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)