שיחה:ראסל קרואו

message: חסר סרט שעשה ב 2012 בהפיק טרנטינו בשם: האיש בעל אגרופי הברזל 84.109.134.20 19:32, 6 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  חסר סרט 

message: , מהי החשיבות? תשתדל לא לענות גם הפעם "גרסה יציבה". -כפית אלסטית - שיחה 22:01, 31 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: לדעתי, בהיותם שחקנים, צילומי הסרט בו נפגשו הוא פרט מענין, וגם לשנות הלידה של הילדים יש חשיבות ביוגרפית. Liad Malone - שיחה 12:35, 1 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :מקבלת את העניין שבפרט הראשון. לתאריכי הלידה של הילדים יש חשיבות ביוגרפית לערכים על הילדים, אם ייכתבו. -כפית אלסטית - שיחה 12:46, 1 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::כמו Liad Malone. בוויקיפדיות בשפות זרות יש הרבה יותר פרטים. דוריאן • DGW – Talk‏ 12:54, 1 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::אז מה? -כפית אלסטית - שיחה 12:59, 1 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::הגרסה המפורטת עדיפה על הגרסה המצומצמת. אני חושב שניתן להסתפק בשנת הלידה של הילדים ואין צורך לפרט ברמת היום המדוייק. Eladti - שיחה 13:04, 1 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::אני אשאל ככה: מאיזה מספר של ילדים תסכימו שאין צורך לפרט את תאריך/שנת הלידה של כל אחד ואחת מהם? -כפית אלסטית - שיחה 13:08, 1 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::שנת לידה רלוונטית תמיד. Eladti - שיחה 13:11, 1 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::של אדם שהוא לא נושא הערך? בסדר... -כפית אלסטית - שיחה 13:15, 1 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::אכן. גם אני התיחסתי רק לשנות הלידה, לא לתאריכים המדויקים. Liad Malone - שיחה 13:41, 1 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::: , : מה דעתכם על התאריך שבו הודיע נושא הערך על פרידתו מבת זוגו? חשוב? אם כן, מספיקה השנה או לפרט יותר?

text: ::::::::: מה דעתכם על התאריך שבו התגרש נושא הערך מבת זוגו? חשוב? אם כן, מספיקה השנה או לפרט יותר?

text: ::::::::: מה דעתכם באופן כללי על אירועים חשובים? תאריכי הלידה והפטירה של נושא הערך מופיעים כמובן בפתיח במלואם, מה עם תאריכים אחרים בפרק "חיים אישיים"? -כפית אלסטית - שיחה 17:21, 4 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::עצם הפרידה היא החשובה ולא ההודעה עליה. השאלה היא מה קרה בשש השנים עד הגירושין. האם היו פרודים ואז יש חשיבות לפרידה ב-2012? או שנפרדו וחזרו לסירוגין, ואז יש חשיבות רק לגירושין עצמם. מכיוון שויקיפדיה היא דינאמית והפרטים הללו מעודכנים סמוך מאד להתרחשות האירועים, יש חשיבות לתאריך מדויק כשהוא קרוב מאד לזמן העדכון. אבל ככל שחולף הזמן, זה הופך כבר לא רלונטי באיזה חודש נפרדו או התגרשו. Liad Malone - שיחה 18:03, 4 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::: זו הסיבה שאני מעדיפה לכתוב רק נישואים וגירושים, אפילו שלכאורה התחלות מערכת יחסים/פרידות חשובות יותר מחתימה על טפסים. אם המקור הוא פרסום ממקור ראשון ברשת חברתית או ריאיון רציני - מה טוב. לרוב המקור הוא "השניים נצפו יחד", "מקורבים לזוג מדווחים", מקורות איכותיים כאלה של צהובונים. מסכימה עם ההבחנה לגבי זמן העדכון. -כפית אלסטית - שיחה 18:12, 4 בינואר 2020 (IST)

text: :::::::::::Liad Malone, תאריכים הנוגעים לאירועים אישיים יכולים להיכתב גם עם חודש, ללא קשר מתי היו. אירוע אישי הוא נישואים, גירושים או אפילו מאסר. בדצמבר 2008 נשלח או. ג'יי. סימפסון למאסר, וזה כתוב בפתיח. שנת 2008 יותר מוקדמת מהשנה שבה הודיעו קרואו וספנסר על פרידתם. ניתן למצוא תאריכים מפורטים נוספים, כמו נישואי מלכים (יום, חודש ושנה), ומצאתי תאריך כזה. מצאתי גם תאריך רצח מדוייק של מישהו שהערך אינו עליו. לטעמי, ויקיפדיה איננה "מחק ככל יכולתך". מידע שאינו מעורר חילוקי דעות על רקע אידאולוגי, יכול להישאר. גם אינני מוצא פסול בביטויים "נצפו יחד" או "מקורבים", כל עוד העובדה לא נסתרה.

text: :::::::::::חשוב גם לכתוב תקצירי עריכה, בעיקר במחיקות, כפי שנכתב בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים, אחרי שמצאתי את עצמי יותר מפעם אחת מול מחיקה בהיקף שלא הבנתי אותה. תקציר עריכה מסייע גם להתמקד בדיון בדף השיחה, כפי שכתבתי בתקציר העריכה שלי. לפי תקציר עריכה זה, בוויקיפדיה האנגלית אכן יש הרבה יותר פרטים אישיים על ראסל קרואו. דוריאן • DGW – Talk‏ 19:54, 4 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::התיחסתי ספציפית לשאלה על תאריך הפרידה והגירושין, שמטבע הדברים הם תהליכים מתמשכים ולא מתרחשים ביום אחד. לזמן השליחה למאסר יש חשיבות בתאריך יותר מדויק, ורצח הוא בדרך כלל אירוע שמתרחש בפרק זמן מאד קצר. אני לא חושב שזה נורא אם מישהו ציין תאריך יותר מדויק ממה שנחוץ ולא רואה סיבה למחוק דברים כאלה באופן יזום, אולי רק "על הדרך". דיווחים ראשוניים מאתרי רכילות בסגנון "נצפו יחד", אינם מספיקים לדעתי לשמש כמקור למידע שצריך להיכנס. אם סלבריטאי א' יצא פעם אחת עם סליבריטאית ב', אין לכך עדיין חשיבות. Liad Malone - שיחה 21:22, 4 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::: , לצערי רוב המקורות על מערכות יחסים בערכי ידוענים הם מצהובונים. אני משאירה מערכות יחסים ארוכות ומסירה קצרות וכאלה שלא כתוב כמה ארכו, וגם על זה נאבקים איתי לפעמים. אשמח לדעתך: שיחה:לוסי_הייל#עוד_ביטול, שיחה:מגי קיו, שיחה:קייטי קסידי. -כפית אלסטית - שיחה 21:32, 4 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::אין מקום להפנות מדף שיחה של ערך אחד לדף שיחה של ערך אחר. ניתן לנהל דיון כללי במזנון, או לפרסם מודעה בלוח המודעות, המפנה לדף שיחה של ערך זה או אחר.

text: ::::::::::::::Liad, האם בערך על ראסל קרואו צריך להיות כתוב החודש שבו הכריז הזוג על פרידתו, והחודש שבו התגרש הזוג? אם באנגלית זה כתוב, לטעמי אין הצדקה להסיר את זה בעברית. דוריאן • DGW – Talk‏ 22:38, 4 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::: אני יכולה לתייג את אותם משתמשים שלוש פעמים בשלושת דפי השיחות והם יקבלו שלוש התראות במקום אחת. למה זה טוב? דעות שונות משלך יגיעו כך או כך, דוריאן.

text: ::::::::::::::: בוויקיאנגלית יש הרבה רכילות בפרקי החיים האישיים, הם אפילו כותבים שמות מלאים של ילדים, תאריכי הכרזה על ההיריון שנשארים בדף גם אחרי הלידה, מערכות יחסים שהחזיקו חודשים ואפילו ימים... את זה לא כדאי ללמוד מהם, ורצוי למחוק עודף מידע שנכתב בגלל תרגום אחד לאחד מוויקיאנגלית. -כפית אלסטית - שיחה 22:53, 4 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::נכנסתי לקישור לכתבה, והיא מציינת במפורש את השתלשלות העניינים. על פי הכתבה, הייתי מנסח: "באוקטובר 2012 הם נפרדו ובאפריל 2018 התגרשו רשמית". המילים "אוקטובר" ו"אפריל" לא מכבידות על המשפט הקצר הזה. Liad Malone - שיחה 23:16, 4 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::: גם אם היו ימים זה לא היה מכביד, השאלה היא אם זה חיוני והאם הסרה של זה מצדיקה ביטול ודיון שבהחלט מכביד על דף השיחה וגוזל מזמן הניטור שלי. -כפית אלסטית - שיחה 23:19, 4 בינואר 2020 (IST)
תודה Liad על תשובתך ונראה שהדיון הסתיים, אלא אם יגיע עורך נוסף ויכתוב אחרת.
שום דיון אינו "מכביד" על דף השיחה. המטרה בוויקיפדיה היא לנהל דיונים בדפי שיחה במקום לבצע מחיקות ללא תקצירי עריכה. גם אני שאלתי את Liad על הוספה לערך, על מנת להימנע מביטולי עריכה. שאלתי אותו על נשוא ערך אחד, שאישר לנשוא ערך אחר להיכנס לרוסיה – והאם לכתוב את זה בערך הראשון, כשמדובר בנשוא הערך השני. ויקיפדיה איננה כירורגיה, ועל אותו נושא אפשר לכתוב במספר ערכים.
לעניין תיוגים, אי אפשר לתייג עורכים שלא הצטרפו קודם לאותו פרק בדף השיחה של הערך. מפעיל התנגד למלחמת עריכה שביצע מולו משתמש אחר, וביקש לחסום את המשתמש אחרי שהוא תייג משתמשים נוספים בדף השיחה של הערך.
אסיים בדברים שכתב מפעיל אחר: "דיונים בוויקיפדיה הם לא מלחמה בין עמדות [...] דנים, הרוב קובע, הולכים הלאה". דוריאן • DGW – Talk‏ 23:45, 4 בינואר 2020 (IST)

text: Liadmalone לא תמך בביטול שלך. אתה מוזמן להציע במזנון חוק בנושא תיוג משתמשים בדפי שיחה של ערכים, אני בטוחה שכמה ויקיפדים ישמחו לדון בסעיפי החוק כמה ימים. בינתיים אפעיל שיקול דעת, ברשותך (או בלעדיה). -כפית אלסטית - שיחה 23:53, 4 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :הרוב בדף השיחה אמר את דברו ואין בעלות על ערכים. דוריאן • DGW – Talk‏ 00:10, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :: לא ספרתי רוב. מה הקשר בעלות? זה ערך שיצרתי? לא. זה ערך שכתבתי חלק גדול ממנו? לא. זה ערך שאני מבטלת כל שינוי בו? לא. -כפית אלסטית - שיחה 00:14, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::אני בעד הנוסח: "באוקטובר 2012 הם נפרדו ובאפריל 2018 התגרשו רשמית". דוריאן • DGW – Talk‏ 00:28, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::: ואני בעד להשאיר את הניסוח הנוכחי, ולעתיד להימנע מהסרות קטנות של פרטים מיותרים או מביטולים מיותרים של הסרות כאלה אם כבר נעשו. -כפית אלסטית - שיחה 00:34, 5 בינואר 2020 (IST)

text: :::: אציין שכרגע יש שלושה שמעדיפים שנה על פני תאריך מלא בתאריכי לידה בפרק "חיים אישיים" מול אחד - דוריאן.

text: :::: בתאריכי הפרידה והגירושים באותו פרק יש אחת (אני) נגד אחד (שוב דוריאן), Liadmalone לא הבהיר מה דעתו ו-Eladti לא הגיב. -כפית אלסטית - שיחה 00:37, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::כמו דוריאן. אלעדב. - שיחה 00:42, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::אני לא רואה הבדל גדול בין הנוסח הקיים לנוסח המוצע, בטח לא כזה שמצדיק ללכת לרבנות... Eladti - שיחה 00:45, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::Liad כתב: "נכנסתי לקישור לכתבה, והיא מציינת במפורש את השתלשלות העניינים. על פי הכתבה, הייתי מנסח: "באוקטובר 2012 הם נפרדו ובאפריל 2018 התגרשו רשמית". המילים "אוקטובר" ו"אפריל" לא מכבידות על המשפט הקצר הזה".

text: :::::::אלעדב הצטרף, ולטעמי, תשובת Eladti היא לכיוון החיוב. נכון לעכשיו הרוב הוא 3–4 מול אחת. דוריאן • DGW – Talk‏ 00:52, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::: Eladti ו-Liadmalone, האם אתם בעד שחזור לגרסה מלפני שתי עריכות או השארת המצב הקיים? -כפית אלסטית - שיחה 00:59, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::לא ברורה לי השאלה. שלושה עד ארבעה עורכים שונים הסכימו על המשפט: "באוקטובר 2012 הם נפרדו ובאפריל 2018 התגרשו רשמית". בוויקיפדיה אין לעורר מהומה על מנת להדגיש עמדה. דוריאן • DGW – Talk‏ 01:04, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::: דוריאן, מספיק לחפש דפי מדיניות, אתה יודע ששאלה פשוטה היא לא מהומה ואני בטוחה שהיא ברורה לך. בזבזת לי מספיק זמן שהיה אמור להיות מוקדש לתרומות. תראה איזה דיון ארוך עשית כאן על שתי מילים! החודשים לא באמת חשובים לך, כל מי שיביט בפעילות האחרונה שלך יראה שרוב רובה נוגעת אליי בכמה מרחבים (ולצערי זה מתבטא גם בהתראות המציקות שקיבלתי בימים האחרונים). ככה בחרת להתחיל את העשור? -כפית אלסטית - שיחה 01:09, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::השאלה איננה פשוטה. העורכים הסכימו על המשפט שניסח Liad אחרי שקרא את המקור. משום כך השאלה על שחזור מלפני שתי עריכות איננה ברורה. הוסכם על משפט, והוא מה שיהיה בערך, אלא אם יהיה רוב אחר. מה שהיה לפני שתי עריכות אינו רלוונטי יותר. דוריאן • DGW – Talk‏ 01:16, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::: אתה באמת מסתבך או מיתמם? קשה לקבוע. אני מרוצה מהגרסה הנוכחית ואתה רוצה משפט שהיה קיים לפני שתי גרסאות.

text: :::::::::::: בכלל לא ברור לי מה Eladti ו-Liadmalone החליטו ולכן שאלתי בפירוש. Liadmalone אמר איך הוא היה מנסח והסכמתי להבא. זה לא אומר שהוא תומך בביטול העריכות. אולי הוא (כמוני) יעדיף לא לעודד אותך לפתוח עוד דיוני סרק כאלה?

text: :::::::::::: פתחתי את החלק השני של הדיון לדרישתך לפני 8 שעות. למה הלחץ? -כפית אלסטית - שיחה 01:22, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::כתבתי: "הוסכם על משפט, והוא מה שיהיה בערך, אלא אם יהיה רוב אחר". הנוהג הוא להמתין שבוע, כלומר עד 11 בינואר 2020. אם במהלך השבוע יתגבש רוב אחר, יוחלט לפי הרוב החדש. אם לא ישתנה הרוב במשך שבוע, המשפט בערך יהיה: "באוקטובר 2012 הם נפרדו ובאפריל 2018 התגרשו רשמית". דוריאן • DGW – Talk‏ 01:30, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::: ...וחזרת לנפנף בגרסה היציבה. הגרסה כרגע מבוססת על ההחלטה הראשונה שהתקבלה ברוב ברור (3:1). הדיון הארוך הזה קיים רק כי התעקשת להתקטנן שההחלטה התייחסה לסוג אחד של תאריכים ולא לסוג אחר, על אף ששניהם נוגעים לחיי המשפחה. עכשיו תתאזר בסבלנות. אנשים ישנים לפעמים. -כפית אלסטית - שיחה 01:36, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::לא כתבתי על גרסה יציבה. הדיון הקודם היה על לידות הילדים, ואינו שייך כלל לדיון הנוכחי על חודשי הנישואים והגירושים של קרואו וספנסר. קיבלתי את המשפט שניסח Liad על דעת עצמו. כתבתי שהשבוע יסתיים ב-11 בינואר 2020. מי שרוצה לישון מוזמנת לכבות את המחשב. דוריאן • DGW – Talk‏ 01:44, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::: המשפט "באוקטובר 2012 הם נפרדו ובאפריל 2018 התגרשו רשמית" הוא הנכון, המקובל והרצוי. עבר הזמן שיועד לדיון והוא גם נתמך על ידי רוב העורכים. מתקן. בורה בורה - שיחה 08:28, 13 בינואר 2020 (IST)
thread_title:  חשיבות