שיחה:יונתן מיטרני

message: הערך יונתן מיטרני זה בכלל דמות טלוויזיונית מהסדרה גאליס והחולמים דמות פיקטיבית שמגלם השחקן תובל שפיר,  האם יש מקום לערך על דמות טלוויזיונית ופיקטיבית כמו יונתן מיטרני?? או שצריכים למחוק? מה שתחליטו מקובל אבל הייתי חייב להגיד את זה. בברכה --ויקיפד גאה - שיחה 21:46, 3 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: כמו שכתבתי לך בבקשות ממפעילים. הדמות זכאית לערך. ראה :קטגוריה:דמויות טלוויזיוניות או :קטגוריה:דמויות בדיוניות. אין דמות מסרט/סדרה/ספר שאינה פיקטיבית. כל הדמויות פיקטיביות. דמויות רבות זכו לערך. לעניין לא קשור: הערך על הדמות מהווה גאווה ישראלית. ההר אדרניק  •  שיחה. 21:51, 3 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :: אם כך אני שואל איך אין ערכים על ליה ברגר דמות ראשית ממשחק החיים, עופרה אברהם הגיבורה מלגעת באושר או על ליאור דביר מאהבה מעבר לפינה בכיכובו של יהודה לוי במשך 3 עונות.--ויקיפד גאה - שיחה 22:10, 3 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::עוד לא נכתב. אתה מוזמן לכתוב. ההר אדרניק  •  שיחה. 22:35, 3 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::לא, אין צורך לכתוב על הדמויות האלה, וגם אין צורך בערך הזה. לא מדובר בסדרות חשובות במיוחד ולא בדמות טלוויזיונית שהותירה חותם. עידו • שיחה 11:54, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::יש חשיבות לדמות זו. דווקא כן מדובר בסדרות חשובות. תן לי סיבה אחת מדוע לדמות זו אין חשיבות לטעמך. הדמות היא דמות ראשית בשתי סדרות ילדים מצליחות. יצאו על סדרות אלו תחפושות ויומנים. אולי הגיע הזמן שגם דמויות מסדרות וסרטי ילדים יזכו לערך. ההר אדרניק  •  שיחה. 11:57, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::נתתי יותר מסיבה אחת. נתתי שתיים. עידו • שיחה 12:11, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::::ראה למטה סיבות לחשיבות. אולי עליכם המבוגרים הדמות לא הותירה חותם, אבל עלינו הילדים כן. ההר אדרניק  •  שיחה. 12:14, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
סיבות לחשיבות:
# הדמות הראשית בשתי סדרות טלוויזיה, ובעתיד בסדרה נוספת ובעונה השלישית של הסדרה "גאליס".
# הופיע בכל פרקי הסדרות. 120 פרקים סה"כ. כפי שנכתב בדף הפייסבוק של הסדרה "גאליס", אותו מנהלים ערוץ הילדים, צפויה לסדרה סדרת המשך בת 30 פרקים לפחות, ועונה חדשה לסדרה גאליס. נניח שבעונה החדשה של הסדרה יהיו 30 פרקים, ובסדרה הנוספת יהיו 30 פרקים, סה"כ יופיע ב-180 פרקים.
# סדרה זו סדרה ישראלית מצליחה, בדרך כלל ישנם ערכים על דמויות מסדרות לועזיות בויקיפדיה העברית, ולא על דמויות ישראליות. דווקא כאן, בויקיפדיה העברית, כמו יש ערכים על רבנים רבים, שחקנים רבים ועורכי דין רבים, וכמעט על כל יישוב/כפר/קיבוץ/מושב בישראל ערך, מגיע גם לדמויות ישראליות ערך.
#שיווק סדרה זו והסדרה הקודמת לה מצליח ביותר. בפורים, יצאו תחפושות של דמויות מהסדרה גאליס. שנה שעברה והשנה יצאו יומני לימוד על הסדרות. בנוסף יצאו מגזינים. בגלל הצלחת הסדרות, הוזמנו חלק ממשתתפיהם להשתתף בפסטיגל וכו'.
#כשכותבים "גא" בגוגל ראו את התוצאות. מבחני גוגל: גאליס, 249,000 תוצאות, יונתן מיטרני, 34,900 תוצאות, החולמים, 313,000 תוצאות. 
#מספר הפעמים בהם הערך גאליס נצפה ב-30 ימים האחרונים עומד על 18,577 (ראו כאן) 
# גאליס היה במקום ה-19 בפברואר, ה-16 במרץ, ה-18 באפריל ה-25 במאי במספר הערכים הכי נערכים ונצפים (ראו כאן)
ההר אדרניק  •  שיחה. 12:10, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

text: אף אחד לא אומר שלא צריכים להיות ערכים על הסדרות. הדמויות הן אלו שלא מצדיקות ערכים נפרדים. עידו • שיחה 12:14, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :מצדיקות ערכים על הדמויות. ההר אדרניק  •  שיחה. 12:17, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
בשלב זה החזרתי את הערך לארגז חול. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 12:16, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

text: למה? ההר אדרניק  •  שיחה. 12:17, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :כי יש התנגדות לערכים מסוג זה. עליך לפעול במזנון למען יצירת מדיניות ברורה, צעד שכבר התחלת בו, ולא לקבוע עובדות בשטח. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 12:19, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::יש התנגדויות רבות. לא פעם ולא פעמים שמתי תבנית חשיבות על ערך, אך מעולם לא השיבו את הערך לארגז החול של המשתמש. ההר אדרניק  •  שיחה. 12:22, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::ישנם דמויות רבות על סדרות של מבוגרים. גם לסדרות ילדים מגיע ערך. תחשבו על זה לרגע, אם יצרתם ערך על דמות מסדרת מבוגרים, הייתם בטוחים שהיא בעלת חשיבות. כך אני חושב על יונתן מיטרני. ההר אדרניק  •  שיחה. 12:26, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::אין לי מושג מי הוא היונתן מטירני הזה, אך זה גם לא חשוב. באופן עקרוני יש להגיע להסכמה כללית בסוגיות אלה ולא ליצור ערך פה ערך שם. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 12:27, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::שים לב שכל הזמן נוצרים דמויות מסדרות וסרטי מבוגרים. ילדים פעם ב..., אם כך יש גם להגיע להסכמים על דמויות מבוגרים. חוץ מזה, זה שאתה לא יודע, זה לא אומר שאחרים לא יודעים מי הוא. ההר אדרניק  •  שיחה. 12:29, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::דוגמה: יש ערך בויקיפדיה על המפרי אפלבי. מעולם לא שמעתי עליו. הוא הופיע בסדרה של 35 פרקים בסה"כ. אני יכול להניח עליו תבנית חשיבות, כיוון שלא שמעתי עליו, אבל איני עושה זאת. חוץ מזה, לפי מבחן גוגל, 34,900 תוצאות על יונתן מיטרני גדולות יותר מ-471 על המפרי אפלבי, שרובם העתקת הערך מויקיפדיה. ההר אדרניק  •  שיחה. 12:33, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::::כל זה נושא למזנון ולא לדיון פרטני אודות ערך כזה או אחר. אני מציע שתפנה למזנון ותנסה לברר את הסוגיה הזאת. כרגע אני מציע שתרד מהנושא ולא תעביר למרחב הראשי שכן הוא מעורר התנגדות ניכרת. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 12:40, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

text: :::::::סר האמרפי? אתה רציני? קודם כל 158,000 תוצאות רק לשמו המלא, ו-821,000 לסר אמפרי (באנגלית כמובן). דבר שני, להשוות סדרת טלוויזיה משנות השמונים ב-BBC לסדרת טלוויזיה בערוף הילדים הישראלי זה קצת חוטא למטרה של השוואה, לא? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 12:44, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::בשמו העברי 471 תוצאות. השוואתי אותו כי לא שמעתי עליו מעולם. זו כן השוואה, כי דמויות אחרות לא זכו לערך. אם נכתוב באנגלית יונתן מיטרני, נמצא רק מספר תוצאות, כי הסדרה היא בעיקרון ישראלית ולא לועזית. ההר אדרניק  •  שיחה. 12:55, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::::::התהודה ש"כן אדוני השר" ו-"כן ראש הממשלה" יצרו בשנות השמונים הם עשרות מונים מהתהודה שסדרת נוער ישראלית יוצרת בעידן דיגיטלי. אמת שבמבחן תוצאת גוגל יש למושא הערך הרבה תוצאות, אבל אם הסדרות הללו היו משודרת כיום, והיו יוצרות תהודה תקשורתית כפי שיצרו אז, היית רואה לא 800K תוצאות אלא כמה מליונים. הנקודה שלי היא שאתה לא יכול לעשות השוואה של מבחני גוגל בין סדרה שרצה כרגע ולבין סדרה שרצה לפני עידן האינטרנט • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:09, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

text: :::::::::כ-1,810 תוצאות ל"סר המפרי" כ-1,420 תוצאות ל"סר האמפרי", למרות שאי אפשר לבדוק פה אם זה אכן נכון, כי אני מניח שהיו עוד הרבה "האמפרי", כמו האמפרי דייווי... אה, וביום שיונתן מיטרני יתחיל להיות מודל השוואה כמו סר האמפרי (כמו לדוגמא כא), אז נוכל להתחיל לתהות האם יונתן חשוב כמוהו • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:13, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

text: לא פקפתי בחשיבותו של סר המפרי, אמרתי שלא שמעתי עליו. נכון שאם הייתה הסדרה משודרת כיום האמפרי היה זוכה לחשיבות רבה הרבה יותר, אך נקודתי היא יונתן מיטרני ולא האמפרי. יונתן זכאי לערך. אני בעד ערכי דמויות. תקרא את שבע הסיבות מדוע. אם הסדרה הייתה משודרת בעד ארצות מלבד ישראל וארה"ב, היה לה חשיבות רבה. ההר אדרניק  •  שיחה. 13:16, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :חוץ מזה, לדעתך, האם יונתן מיטרני זכאי לערך?, אם אינך חושב שהוא זכאי, אנא פרט בבקשה. ההר אדרניק  •  שיחה. 13:20, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::לדעתי הוא לא זכאי לערך. עוד לא חשבתי על זה לעומק, אבל זו הנטיה שלי. ראשית, על מנת שדמות תזכה לערך חייבים להיות הרבה פרמטרים לנושא, ולא כמות מכירות של תחפושות, אלא משהו יותר מדיד ונטול התערבויות של חברות מסחריות/הפקות. דוגמה לכך - הכתבה שמזכירה את סר האמפרי. אולי בהמשך, לכשאתפנה לזה, אוכל לפרט יותר • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:25, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::שמעת אי פעם על יונתן?, האם גם בגלל זה אתה בספק לחשיבותו? ההר אדרניק  •  שיחה. 13:26, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::לא, אבל זה לא אומר שלא שמעתי על תריסר דמויות מסדרות מצליחות בהרבה. על מנת שדמות תהיה זכאית לערך יש עוד פרמטרים מ"דמות ראשית בסדרה" • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:28, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::ההשוואה בין יונתן מיטרני לסיר האמפרי שקולה להשוואה בין סגן ראש המועצה המקומית באר יעקב לראש ממשלת בריטניה, גם אם שניהם פוליטיקאים. עידו • שיחה 13:34, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::ממש לא. שניהם זכאים לערכים. כמו שרוליג כתב, לדעתכם, המבוגרים, עולם הילדים לא חשוב. אבל מה  דווקא כן: יש ערכים בויקיפדיה העברית על דמויות ילדים שעליהם אתם נלחמים: דמויות שכשאתם הייתם ילדים התפרסמו ועדיין מפורסמים כיום, כגון סימבה, ג'סיקה ראביט, באז שנות אור ועוד.
replies: text: :::::::רוליג מייחס לנו דברים שלא אמרנו ואיננו חושבים, ועכשיו גם אתה עושה זאת. עידו • שיחה 13:48, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::עידו, אתה יודע היטב שאני צודק. אם כך למה יונתן מיטרני לא חשוב?, במה פיניאס ופרב לא זכאים לערכים? ההר אדרניק  •  שיחה. 13:51, 4 באוגוסט 2012 (IDT) ההר אדרניק  •  שיחה. 13:50, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
אנסה להסביר יותר בפירוט (אם כי אני בספק אם יש בזה טעם, בפרט לאור ההיסטוריה שלך, שעושה רושם שעדיין לא למדת ממנה). ראוי בעיניי, וכך גם מקובל, לכתוב ערכים על דמויות רק כאשר מדובר בדמויות שהן כשלעצמן בעלות חשיבות תרבותית או הותירו חותם, או כאשר היו חלק מסדרת טלוויזיה בעלת השפעה רחבה. כלומר, העובדה שיש לנו מאות (ואולי אלפי) ערכים על תכניות טלוויזיה, אין פירושו של דבר שסביר לכתוב ערכים על עשרות אלפי הדמויות שהשתתפו בהן. לכך אין קשר להיותה של הסדרה סדרה למבוגרים או לילדים (כפי שרוליג טוען, באופן בלתי מבוסס), לסוגה או לארץ המוצא. זה קשור בפרמטרים שציינתי - עד כמה משמעותיות הדמות או הסדרה בה היא משתתפת. אני מתנגד לערך על דמות מהסדרה הזאת כמו שאני מתנגד לערך על דמויות מסדרות שאני כן צופה בהן, נניח תמרות עשן או ילדי ראש הממשלה. אני כן תומך בקיומם של ערכים על דמויות מסדרות לילדים שיש להן השפעה מספקת, למשל אריק ובנץ או בובספוג מכנסמרובע.
את חלקי בדיון זה סיימתי. עידו • שיחה 14:29, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

text: :הראתי לך עד כמה משמעותית הערך, החל מבויקיפדיה עצמה. דווקא בדיון שהתרחש על דמויות בובספוג, היית נגד יצירת ערכם אודות דמויות בובספוג. לא ענית לי לגבי פיניאס ופרב. ההר אדרניק  •  שיחה. 14:37, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

text: דקל, כל פעם שאינך מקבל מבוקשך, ויש התנגדות למעשיך, מתחיל דיון רב-משתתפים שלם. מספר ויקיפדים הבהירו כי אין טעם בערך על דמות זו. לא מזמן דיברנו בדיוק על עניין זה באשר לבובספוג, שיש צורך בכתיבה אך ורק על דמויות מרכזיות ולמרות זאת הערך הנ"ל הגיע למרחב הערכים. הבהרתי לך שאם תהיה בעיה בהתנהלותך, נחזור למתווה הקודם של חונכות. אם גילגמש לא מוכן לעשות זאת, אמצא לך חונכ/ת מתאימה. אך מעתה, אף ערך שתיצור לא יעבור למרחב הערכים ללא הסכמת גילגמש. דורית 14:54, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :דורית, במה התנהלותי לא בסדר. בכל פעם מחדש. אז מה?, אסור לי לכתוב ערכים אודות דמויות. היני מתנגד לדברייך הקודמים. למעשה, הדיון אינו מתנהל במרחב הערכים. ישנם ויקיפדים שמתנגדים, אז מה, זה לא אומר שאני אפס מהשורה התחתונה ושאתם מהשורה הראשונה. מתי באמצע דיון חשיבות העבירו את הערך שעליו הייתה התבנית לארגז חול של משתמש?, כל דיון חשיבות כולל משתמש רבים. ההר אדרניק  •  שיחה. 14:59, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::לא, אבל יש הבדל בין דיון ושיכנוע לוויכוח רב-משתתפים על דמות זניחה, למרות שאמרו לך הרבה יותר מפעם שיש התנגדות לכך ולדפוס פעולתך זה. עושה רושם שאינך מטרים כלל את שביקשנו ממך בעבר, אי לכך החונכות המלאה הוחזרה. ואני מציעה בחום שלא תתנגד לה. דורית 15:10, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::מצטער, אני מתנגד לחונכות גם אם אחסם. אני מנסה כאן לשכנע אתכם לגבי חשיבותו. בכל דיון חשיבות יש ויכוח - יש את הצד המתנגד למחיקת הערך ויש את הצד שבעד מחיקת הערך. לא נעים לי להגיד את זה אבל אני מרגיש כאילו מתייחסים אליי כאל שפחה. שאני עושה טובה שאני בויקיפדיה. אין לי כאן כבוד ומעולם לא היה לי - באמת, לעולם לא הקשבתם לדעתי. גילגמש בכל פעם דואג לי ועכשיו גם רוליג מאוד עוזר לי. ללא הם הייתי במקום רע מאוד כפליים. חוץ מזה, שזו לא הפעם הראשונה וזו לא הפעם השנייה וזו גם כנראה לא הפעם האחרונה - אתם מוציאים לי את החשק להיות כאן. אם אחסם, אבקש שכל ערכי ותרומותיי ימחקו], שלא יהי לי כל קשר לכאן. ההר אדרניק  •  שיחה. 15:14, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::בהחלט לא נעשה הצדק עם דקל. הוא מנסה לנהל דיון ואתם משתמשים נגדו באיומים רק משום שדעתו אינה נראת לכם. Noambarsh - שיחה -  תרמו למיזם מלחמת העולם! 20:56, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::צר לי, אך דקל אינו פתוח לביקורת, לפחות לא בנוגע לחשיבות או חוסר חשיבות של ערכיו • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 23:43, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::לא כל דמות (גם אם בעלת חשיבות אנציקלופדית) צריכה ערך משל עצמה, לעתים מוטב לשלב את הפרטים על הדמות במסגרת ערך כללי יותר (במקרה זה - הסדרה). ערך נפרד על דמות, ראוי שייכתב רק כשלדמות יש "חיים משל עצמה" מחוץ לקונטקסט של הסדרה. (תגובה ישנה שלי בנושא בארכיון). שילוב פרטים על הדמות בערך על הסדרה היא בדרך כלל הדרך הנכונה, שכן גם קוראים שלא מתמצאים בסדרה יכולים לקבל את הרקע ההכרחי (עלילת הסדרה), ולהבין איפה משתלבת הדמות. ערן - שיחה 01:25, 5 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::::מדוע איני זכאי להביע את דעתי - איני חריג. הדבר החריג כאן הוא ההתנהלות בויקיפדיה, שלכם. זה אל הגיוני שבמקום לתמוך בילד בן 12, אתם גורמים לי להרגיש נורא ואיום. איני מקבל את החונכות שדורית אמרה שתוטל עליי. ההר אדרניק  •  שיחה. 19:30, 5 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title: מה שרשמתי בבקשות ממפעילים