שיחה:ריצ'רד ברנשטיין

message: מתייג את . יוניון ג'ק - שיחה 14:00, 16 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :אם יהיה בעל חשיבות, יהיה צריך להעביר לריצ'רד ברנשטיין (בגלל גרש שגוי) Euro know - שיחה 14:19, 16 בנובמבר 2019 (IST)

text: חשיבות הערך היא רבה, כיוון שישנם עשרות אלפי אנשים בעולם עשר מנהלים את מחלת הסכרת שלהם על סמך המלצותיו הרפואיות בספרים ובאתר של ד"ר ברנשטיין.

text: התנהלות זו מאפשרת להם לשפר את בריאותם.

text: סיפור חייו, ודוגמתו האישית, עוזרים להבין מדוע שיטה זו כדאית, למשל עקב היותו רופא מוסמך, סכרתי בעל נסיון עתיר שנים, וחוקר של התחום עוד מראשיתו.

text: כאמור הערך קיים גם בשפות נוספות, וברשת ניתן למצוא בלוגים רבים אשר עוסקים בתוכן ספריו של ברנשטיין.
replies: text: :הטיעונים הסטטיסטיים לעיל אינם תורמים להבהרת חשיבות אנציקלופדית של הערך, אלא בדיוק להיפך. (א) בעולם כיום יש למעלה מ-420 מיליון חולי סכרת. אם רק כמה עשרות אלפים מנהלים את מחלתם על פי המלצותיו - לא בטוח שיש בכך הצדקה לערך באנציקלופדיה. (ב) נכון לעכשיו, יש ערך על ברנשטיין רק ב-4 ויקיפדיות. זאת אומרת שיש כ-300 ויקיפדיות שבהן אין ערך אודותיו. יוניון ג'ק - שיחה 17:49, 16 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::ישנן שתי קבוצות פייסבוק גדולות שמנגישות בישראל את המלצות השיטה של ברנשטיין.

text: ::לפני מספר שנים היה פרויקט הדסטארט שכמעט והשיג את המימון הדרוש לתרגום ספריו לעברית.

text: ::יש עניין בקהל המקומי, ולמרות שכרגע להערכתי מדובר בעשרות אלפים (מבסס זאת על סמך מספר העוקבים :::שלו ברשתות החברתיות) מדובר בסיפור על רופא ומדען חלוצי, שגם מחזיק בשיא - הסכרתי הזקן בעולם.

text: ::ערך ויקיפדי בעברית אודותיו יכול להוות השראה לחולים נוספים ללמוד אודותיו ולנסות את שיטתו ככלי לשמירה על בריאותם.

text: ::4 ויקיפדיות זה לא מספר זניח, וערך על רופא יהודי בויקיפדיה העברית זה תמיד נחמד.

text: ::טעית באמירה שישנם כ-420 מיליון חולי סכרת, כיוון שעיקר שיטתו מתאימה לסכרתיים מסוג 1, אשר מבפרם עומד על בערך מחצית האחוז מהאוכלוסיה, ורחב האחרים הינם סכרתיים מסוג 2. למרות ששיטתו מתאימה גם לסכרתיים מסוג 2, ולמרות שהוא מטפל גם בהם במרפאתו, אך טבעי שלא כולם יכירו אותו, שכן מאבקו התמקד במשך עשורים בניטור ערכי סוכר, ובזריקות האינסולין - פרוצדורה שלא בהכרח רלוונטית לכל חולי הסכרת, תלוי בטיפול הרפואי הניתן להם.

text: ::חשיבות ועניין לא תמיד הולכים יד ביד. חייהם של רבים ניצלו בזכות ספריו, וזה לא דבר שיש להקל בו ראש. בעיני זה חשוב הרבה יותר מערכים רבים אחרים.
replies: text: :::אף לא אחד מהטיעונים לעיל הינו תנאי מספיק ו/או תנאי הכרחי לצורך הבהרת חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 19:33, 16 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::היה הבן אדם הסוכרתי הראשון שהשתמש במד סוכר מחוץ לחדרי החירום בבתי החולים לניתור עצמי ואז הינדס את המכשיר לשימוש ביתי ונלחם כדי שלכל סוכרתי תהיה גישה אישית אליו 
לא הייתה התייחסות לנימוק האחרון שלי לגבי חשיבות הערך. אני עדיין עומד על כך שהערך חשוב. רופאים רבים מכירים את ברנשטיין ושיטתו והוא מוזכר בהרצאות רבות ששמעתי שעוסקות בסכרת. בין אם לחיוב ובין אם לשלילה. אם חסרים מקורות או משהו אשמח לפירוט כדי שאוכל להרחיב את הערך שיעמוד בסטנדרט הדרוש - אך אנא אמרו לי מה הבעיה.

text: תומך בהשארת הערך (בהנחה שהתוכן נכון והוא אכן חולה סוכרת סוג I המבוגר בעולם וגם רופא ומדען חלוצי). הוספתי ציטוטים מכתביו המדעיים בערך עצמו.Tsabarn - שיחה 21:31, 18 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :אין לי מושג לגבי השפעתו כרופא ומדען. אולם היות מישהו החולה המבוגר ביותר במחלה X כיום אינו נימוק חשיבות סביר (שכן נימוק כזה כביכול ישלול חשיבות כאשר מישהו אחר בעתיד יהפוך להיות "החולה המבוגר ביותר"). לא קובעים חשיבות אנציקלופדית לפי "שיא" שהוא זמני במהותו. Dovno - שיחה 00:33, 19 בנובמבר 2019 (IST)
אתה מפספס את הנק׳ שבגללה השיא שלו כל כך חשוב. תוחלת החיים הממוצעת של סכרתיים מסוג 1 היא די נמוכה, הם מאבדים מספר שנים דו ספרתי ביחס לתוחלת החיים הממוצעת, ונדיר מאוד שהם מגיעים לגיל זקנה ללא סיבוכי סכרת קשים, אחרי עשרות שנים של סוכר משתולל. סיבוכים כמו קטיעות, איבוד ראייה, איבוד תחושה בגפיים ועוד. בהיותו בן 85, עם סכרת למעלה מ-70 שנה, וחי מדי יום ביומו על פי הפרוטוקול שפיתח, אשר מתאים את התזונה ואת מינוני התרופות על סמך בדיקות גלוקוז תכופות (שאותן דאג לקדם כחלק הכרחי מהטיפול של סכרתיים) הוא למעשה מהווה ״אנקדוטה״ רפואית שמהווה השראה ומופת לחולים רבים אחרים.

text: וזו בדיוק הסיבה מדוע נקודה זו אינה מתאימה לחשיבות אנציקלופדית - כי זו "אנקדוטה", כדבריך. בדיוק כפי שאין הצדקה לכתוב ערך על חולה סרטן הלבלב המבוגר ביותר, חולה הטרשת הנפוצה המבוגר ביותר, וכו'. עכשיו, אם למחקריו יש השפעה רבה בהחלט ייתכן שיש חשיבות כמדען וכרופא (וצריך להראות את ההשפעה שלו על חוקרים אחרים, וכו'). לא כותבים ערך על מישהו רק מהסיבה שהוא שבר שיא של תוחלת חיים במחלה נתונה (ויום אחד שיא זה הרי יישבר ע"י מישהו אחר). צריך להראות השפעה תרבותית/תקשורתית/מחקרית/וכו'. אנציקלופדיה איננה ספר שיאים ולא באה לתעד אנקדוטות חריגות רק כי הן חריגות. Dovno - שיחה 13:05, 20 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: : ראיתי כאן ניסיונות לנמק חשיבות, אבל לא מצאתי סימוכין לטענות ובפרט לא למידת ההצלחה של שיטתו. טענות חסרות סימוכין אמינים כאילו לא נטענו כלל. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תש"ף • 14:13, 22 בנובמבר 2019 (IST)
הוא לא חריגה גנטית של הטבע. הסיבה שהוא החולה הסכרתי המבוגר בעולם היא לא יד המקרה, הוא רופא שמקפיד על תזונה מאוד מסוימת ופרוטוקול רפואי מאוד מסוים, וזה עזר לו להשיג ערכי סוכר שטוחים לאורך כל היום, דבר שחולי סכרת צעירים רבים חולמים עליו. אם הם יכירו את דרך הטיפול שלו, למשל בעזרת הערך הויקיפדי הזה, למשל באמצעות הבלוג שהבאתי כמקור, הם יוכלו לחולל שינוי אדיר בחייהם. הוא לא ניסוי בודד של n=1 כיוון שכמו שציינתי הוא משתמש בשיטה הזו בקליניקה שלו, ויש אלפי סכרתיים שקראו את ספריו ויישמו את העקרונות שבהם ובזכותם הם משיגים שליטה במחלה. הוא מוכר היטב בקרב אנדוקרינולוגים רבים, והוא מוזכר פעמים רבות ע״י רופאים אמריקאיים ואף ישראלים מהתחום. אני מכיר באופן אישי רופאים ישראלים שמכירים את האישיות ואת דרכו ותומכים בדבר, אך אינני יכול לציין את שמם ללא אישורם.
וגם אם נתעלם מדרך הטיפול, מהעובדה שהוא מצליח לשלוט במחלה שהורגת אנשים בגיל צעיר, וכו׳, עדיין, העבודה החלוצית שלו שגרמה למדי הסוכר להפוך לכלי בשימוש ביתי שגרתי אצל סכרתיים היא אבן דרך בהסטוריה של המחלה, וגם על זה הוא ראוי לערך ויקיפדי.
שימו לב שהערך אינו יתום. עורכי הערך ״דיאטה קטוגנית״ בחרו בשעתו לציין את ד״ר ברנשטיין בפסקת הפתיח של הערך, ובטח שלא לשווא. זוהי עדות נוספת לחשיבותו של הערך

text: לא יועילו גם עוד אלף טענות מהסוג הזה ללא סימוכין אמינים לטענות. חבל על הזמן שלכם. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תש"ף • 18:23, 23 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title:  חשיבות?