שיחה:כח להשפיע

message: יש פה סלט בין "כח להשפיע" הישנה, שהיתה מפלגת נכים, לא עברה את אחוז החסימה, ואינה קיימת עוד. לבין "כח להשפיע - בהנחיית רבי אמנון יצחק" שטרם התמודדה עד כה, מתמודדת לכנסת ה19, והיא מפלגה דתית חברתית. צריך לחלקם לשני ערכים. דוקטור למדעי היהדות - שיחה 12:03, 2 בינואר 2013 (IST)
replies: text: אם אני מבין נכון זהו אינו בלבול בין שני גופים שונים לגמרי בעלי אותו שם, אלא מדובר באותה מפלגה, שלבשה פנים חדשות לחלוטין. מה שנקרא "מפלגת מדף". נרו יאיר • שיחה • כ' בטבת ה'תשע"ג • 14:40, 2 בינואר 2013 (IST)
thread_title: בלבול

message: אני מציע לאחד את הערך כח להשפיע - בהכוונת רבי אמנון יצחק עם הערך הזה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 06:59, 3 בינואר 2013 (IST)
replies: text: כשם ששם הערך של התנועה אינו מפלגת חץ, וההיסטוריה של חץ אינה נחלתה של התנועה, הואיל ושימושי מפלגת מדף הן פורמליים בלבד, וכך גם עם שלם שהיא בעצם אחיעזר, וכן הלאה, כך אין מן הצדק ומן היושר שהמפלגה החדשה של רבי אמנון תכלול בקרבה את כל ההיסטוריה של כח להשפיע המדפית. וההוכחה הכי טובה לכך שזה עוול, הוא שיש רבים שסבורים שזה ממש אותו ערך בדיוק. דוקטור למדעי היהדות - שיחה 09:12, 3 בינואר 2013 (IST)
replies: text: : אין בין זה לזה אלא שיתוף השם. אפילו אם השם הנוכחי היה רק "כח להשפיע", היה צריך לקרוא לערכים "כח להשפיע (הכנסת ה-18)" ו"כח להשפיע (הכנסת ה-19)". עוזי ו. - שיחה 09:33, 3 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::לא נכון. מדובר באותה מפלגה שהועברה לידי אנשים אחרים כדי לחסוך את הצורך ברישום מפלגה נוספת. כך שאכן מדובר באותה יישות. שאלת הפיצול נוגעת לשאלה האם יש מספיק מה לכתוב על כל תקופה של המפלגה בנפרד. במקרה של התנועה ומפלגת חץ, התשובה היא: כן. במקרה של כח להשפיע, התשובה תהיה כן אם היא תכנס לכנסת. אם לא, זה יהיה רק אפיזודה חולפת של המפלגה, אשר בסיבוב הבא תרוץ לכנסת עם אנשים שונים ומצע שונה. אין טעם לעשות ערך על כל קויוז כזה. עדירל - שיחה 11:59, 3 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::קשה לדעת מה באמת הקשר בין הרשימה הנוכחית לקודמת כיוון שחסר בבירור מידע. פרט מעניין הוא שהשם נשמר וזאת בניגוד לרוב מפלגות המדף שמשנות את שמן (ברשם או לפחות בקלפי) כי באמת אין קשר אמיתי. דוגמה תומכת בעדירל היא מורשת אבות. אין קשר של ממש בין משיחא לבא-גד, אבל אין הצדקה לערך נפרד. ‏DGtal‏ 17:30, 3 בינואר 2013 (IST)

text: אכן, גם במורשת אבות האבסורד זועק. הואיל ולכל המתמודדות יש ערך, וזה צעד ראוי והגון ביותר, הנדון צריך להיות רק האם הישנות ראויות גם הן, כיום, לערך. אבל האיחוד הוא כמו לאחד שני אישים שכל אחד לחוד לא עבר את סף החשיבות, וביחד עורמים אותם לערך, כי אחרי הכל הם גרים בצוותא במדינה בעלת שם זהה. מאוד מגוחך בעיני. דוקטור למדעי היהדות - שיחה 23:25, 3 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :אני חושב שאתה מגזים בדבריך. אינני יודע מה קרה במורשת אבות בפועל, אבל עד לפני פחות משנה כתובתו של הרב בא גד הופיעה ליד שם המפלגה ברשם, וככל הנראה מדובר בהתפתחות טבעית של מפלגה שמפאת קוטנה אין לנו מידע עליה. כאן יכול להיות שקרה דבר דומה ולא מדובר ב"השתלטות עוינת". למשל, המרחק בין מה שמתואר בערך כ"מפלגת נכים" למפלגה שמציעה מגוון צעדים חברתיים מובהקים הוא לא רב במהות - 2 רשימות חברתיות במהותן. במקרה דנן גם שם המפלגה (קל וחומר מספר התאגיד) זהה ועברו רק 4 שנים, אז עד שיוכח אחרת צריך להניח שיש קשר סביר ביניהם. ‏DGtal‏ 00:14, 6 בינואר 2013 (IST)

text: אינני מפריז כלל. אין צורך ב"השתלטות עויינת" על מנת לחלק בין שני גופים זרים. גם במורשת אבות הנוכחית מדברת על עניינים אחרים וחלוקה מהותית מהישנה, וגם ב"כח להשפיע" הקודמת היתה סקטוריאלית בעיקרה, והנוכחית אוניברסלית. זאת מלבד העובדה שהאישיות של המושך בחוטים - אמנון יצחק היא משמעותית ודרמטית מכדי להתעלם ממנה. דוקטור למדעי היהדות - שיחה 13:18, 7 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::כעת יש להוסיף כי הסקרים העדכניים כבר נותנים למפלגה הזו סיכוי ממשי לצלוח את אחוז החסימה, והלאה. כבר בתחילת שבוע שעבר  "מותגים" נתנה להם 2 מנדטים, לאחר מכן בסקר זה (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000813505#fromelement=hp_deotגלובס – רפי סמית) הם גם כן עמדו על 1.5 % שזה די קרוב לאחוז החסימה, ובסקר שפורסם ביום חמישי ברשת ב' של יוסי שריד כבר הגיעו ל 4 מנדטים. 
גם בסקר של סיעור מוחות (המנבא הטוב ביותר של הבחירות הקודמות), נכון לאתמול הם עמדו על 3 מנדטים.
דוקטור למדעי היהדות - שיחה 09:36, 16 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::"הסקרים העדכניים"? עד היום ראיתי סקר אחד בלבד, מתוך עשרות רבות (אם לא יותר מזה) בשבועות האחרונים, שאומר שהם עוברים (זה עם הארבעה מנדטים). יש לך קישור לעוד סקרים? ועל פי מה אתה החלטת מיהו המנבא הטוב ביותר? נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ג • 12:12, 16 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::::תוספת: אין דבר כזה סקר "סיעור מוחות". אל תאמין לכל ניק בפורומים. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ג • 09:03, 17 בינואר 2013 (IST)

text: כנראה שאתה צודק והכוונה למאגר מוחות. ראה אותם ב2009: 
http://www.bhirot2009.co.il/site/PollPictures/e407e503-65da-4357-9759-65dba7d1fbd8.png
אני מסכים שהמגמה עליה הצבעתי אינה ממשיכה להתבטא, אם כי הסקר האחרון הוא הקלפי. דוקטור למדעי היהדות - שיחה 10:06, 17 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :א.  ב. מאגר מוחות נותנים להם אפס (אפילו לא אחד), כך שאם הם המדויקים ביותר המצב קשה מבחינתם. אין שום מגמה, יש סקר אחד בלבד שאומר שהם עוברים. עכשיו שמתי לב שאותו סוקר יחיד הוא יוסי שריד, מי שלדבריהם נתן להם סקר שהם מקבלים 5-6 מנדטים, כך שהוא כנראה לא אמין בהקשר זה. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ג • 10:43, 17 בינואר 2013 (IST)
===חידוש הדיון===
הבחירות התקיימו והמפלגה לא עברה את אחוז החסימה. בערך הקצר יש התייחסות למפלגה/ות בגלגוליה/ן השונים, האם איחוד של כח להשפיע - בהכוונת רבי אמנון יצחק לדף זה רצוי? ערן - שיחה 23:05, 12 במרץ 2013 (IST)

text: לדעתי, שזכתה לגיבויו של עוזי ו. יש להפריד את הערכים לחלוטין, למרות ה"מכנה המשותף" של חוסר ההצלחה לצלוח את החסימה. דוקטור למדעי היהדות - שיחה 23:48, 12 במרץ 2013 (IST)
thread_title: דיון איחוד

message: הבחירות התקיימו והמפלגה לא עברה את אחוז החסימה. בערך הקצר יש התייחסות למפלגה/ות בגלגוליה/ן השונים, האם איחוד של כח להשפיע - בהכוונת רבי אמנון יצחק לדף זה רצוי? ערן - שיחה 23:05, 12 במרץ 2013 (IST)
replies: text: לדעתי, שזכתה לגיבויו של עוזי ו. יש להפריד את הערכים לחלוטין, למרות ה"מכנה המשותף" של חוסר ההצלחה לצלוח את החסימה. דוקטור למדעי היהדות - שיחה 23:48, 12 במרץ 2013 (IST)
thread_title: חידוש הדיון

message: ראוי לציין שהרב שטיינמן שלח לפרסם ביתד נאמן בשמו שהוא אינו תומך באף מפלגה חוץ מיהדות התורה. וזאת כתגובה לפירסומי הכח להשפיע. ידוע גם שאמר למישהו להצביע שס ולא אמנון יצחק, לשאלת הלה שיש לו "הכרת הטוב" להרב אמנון אמר הרב שטיינמן; ומה עם הכרת הטוב להקב"ה? ידוע גם ששאלו אותו מדוע הוא אינו מפרסם מכתב נגד הרב אמנון, והוא הגיב; אני מניח להרב עובדיה לטפל בו... אני כותב את הדברים באחריות מלאה מתוך ידיעה אישית ברורה.השוחט - שיחה
replies: text: ברור שצריך לתעד את הסיפור עם הרב שטיינמן וכמובן את הכסאח (מילה עדינה) עם רבני ש"ס, אבל בשלב זה אנחנו באמצע המלחמה והאבק עוד לא שקע, אז עדיף לא לכתוב הרבה כרגע (אבל כדאי ליצר בדף השיחה רשימת כתבות רלוונטיות) ובהמשך לאחר הבחירות לעדכן את הערך באופן מלא יותר. ‏DGtal‏ 10:03, 6 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :הערת השלמה: "ידיעה אישית ברורה" היא מקור מצויין, אבל לא בויקיפדיה. פה אנחנו מתבססים על מידע שאפשר לאמת ממקורות חיצוניים אמינים ואסור לכתוב רק על סמך ידע אישי. ‏DGtal‏ 10:05, 6 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::ובפרט כשהוא נראה תמוה, ונוגד את המציאות בה הרב שטיינמן הוא הרב שעלה רגלית בפרהסיא לביתו של רבי אמנון, והוא זה שנשא דברים בפרהסיא בכנס המשותף לרבי אמנון ורבי ליבוביץ בעל המשפט הממותג "אם יש כח מצוה להציל".
replies: text: :::אני שואל את עצמי אם כתבת את זה ברצינות. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בטבת ה'תשע"ג • 13:40, 7 בינואר 2013 (IST)
שקר וכזב!
הענין הוא כך, הרק ליבובייץ שאל הר' שטיינמן לפני מעל שנה האם שייך להקים מפלגה וכו' ועל כך ענה הרב:"אם יש כח מצוה להציל".
מה שהר' שטיינמן הכחיש הוא העובדה שהרב אמנון עצמו שאלו האם הוא תומך במפלגתו, דבר שכמובן לא נכון (כדברי הר' שטיינמן) ואף אחד לא טען זאת (שהרב שטיינמן תומך במפלגתו של הר' אמנון),
ועל כן יש לערוך את הערך בהתאם ולא לסמוך על כתבות שקריות!
(מיאיר שנאבק בעבר על היכן שירת הר' אמנון? חיל תותחנים/האויר והתברר שצדק).
ושוב,
אבקש לערוך את הערך בהתאם (מקור: הרצאות הרב אמנון האחרונות ומכתב הר' ליבוביץ באתר שופר),
תודה רבה ויישר כח!

text: בהקלטה של הרב כהן שומעים בקולו של הרב שטיינמן שהוא לא תמך בו אף פעם ושאין לו שייכות לזה. אם זה לא מספיק, הוא שלח לרב אמנון שיבטל את המפלגה. המקורות בערך, כמו גם דברי הרב אמנון שהרב שטיינמן תמך בו. היכן השקר? נרו יאיר • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ג • 12:04, 29 בינואר 2013 (IST)
thread_title: תמיכת הרב שטיינמן

message: הרב שטיימן לא שלח להוריד המיפלגה ודבר שני זה נכון שהוא לא היה עצל הרב שטיימן אבל נאמן ביתו הרב ליבוביץ היה והעביר את תמיכתו של הרב שטיימן שעם יש כוח מצווה להציל כך אמר הרב שטיימן לנאמן ביתו בנוסף הרב כיהן כמכוון את המיפלגה ואתה רשמתה שהוא לא התמודד בזמן שהמפלגה רשומה על שמו הוא לא בראש הרשימה אך כמכוון מאחורי הקלעים דבריך אחי היקר טעונים תיקון 77.127.20.181 12:51, 7 במאי 2013 (IDT)
replies: text: יש בערך אסמכתא לכך שהוא שלח להוריד והוא הכחיש בקולו, כפי שניתן לשמוע, שהוא תמך במפלגה. וכי הוא משקר? כתוב בערך שהוא הקים את הרשימה. זה יותר ממכוון. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באייר ה'תשע"ג • 13:03, 7 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  משוב מ-7 במאי 2013 

message: מציע לאחד את שני הערכים, מיותר לגמרי שנכתוב ערך נפרד על כל ריצה של המפלגה הזו. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ט • 13:41, 23 בינואר 2019 (IST)
replies: text: כבר יש דיון למעלה. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ט • 13:51, 23 בינואר 2019 (IST)

text: האיחוד. מדובר באותה המפלגה, שמעולם לא כיהנו נציגים מטעם בכנסת, על אף גלגוליה השונים. אני מסכים שאין הצדקה לערך נפרד על כל ריצה של המפלגה. יוניון ג'ק - שיחה 21:00, 2 במרץ 2019 (IST)
thread_title:  איחוד עם [[כח להשפיע - בהכוונת רבי אמנון יצחק]]