שיחה:הקרן לבריאות רפואית לתעשיית המבוגרים

message: האם כדאי לגייר את שם הערך? איך? חזרתי - שיחה 23:02, 3 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: למה הם הוסרו? יש אזהרה. יש ערכים אחרים כאן כמו האסלר ששם יש קישורים לאתרים תכנים מיניים לא חינוכיים. כאן התכנים גם חינוכיים וגם לא מסחריים. 
replies: text: הקישורים שהוספת הם קישורים מתוך האתר הרשמי של הקרן, שקישור אליו כבר מופיע בערך. אין בהם צורך, מה גם שכאמור הם מכילים תוכן מיני. מי שירצה להתעמק בעניין יוכל להגיע לזה דרך הקישור לאתר הרשמי. Lostam - שיחה 19:52, 6 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  הקישורים 

message: אין מונח כזה. זאת לא עברית תקנית. גוגל לא מוצא מופעים לזה מחוץ לוויקיפדיה. אם אתם לא רוצים לקרוא להם "שחקני פורנו"/"כוכבי פורנו" (כמקובל) אז אפשר לשנות ל"שחקנים בסרטים למבוגרים" (Adult Actors) כמו שקוראים להם באמריקה.
replies: text: באיטלקית "פורנו" זה תנור. השחקנים האלה עוסקים בפורנוגרפיה ולא בהפעלת תנורים. אלה גם אינם כוכבים, אלא אנשים שמקיימים יחסי מין מול מצלמה. הם גם לא "שחקנים בסרטים למבוגרים", משום שנערים רבים צופים בהם. אלה שחקני פורנוגרפיה. דוד שי - שיחה 21:38, 5 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :שוב, אין מושג כזה בעברית. זה שבאיטלקית "פורנו" זה תנור לא רלבנטי. אם אתה מתעקש אפשר לשנות ל"שחקנים בסרטים פורנוגרפיים" שזה מסורבל אך תקין.
replies: text: ::למה אתה טוען שאין מושג כזה בעברית? אם יש "שחקני פורנו" יש "שחקני פורנוגרפיה", הרי "פורנו" הוא רק שם חיבה לפורנוגרפיה בפי המתמכרים לה, אבל אנחנו כותבים כאן אנציקלופדיה, אין סיבה שנשתמש בשמות חיבה. דוד שי - שיחה 00:31, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::"פורנו" זה לא שם חיבה, זה שם מקוצר למילה ארוכה מדי. בשפת העם משתמשים במילה "פורנו" באופן תדיר, ולא במילה "פורנוגרפיה". לביטוי "שחקני פורנוגרפיה" אין מופעים בגוגל מחוץ לוויקיפדיה, ו"שחקני פורנו" יש והרבה.
replies: text: ::::לתומי חשבתי שבענף הזה אין "מילה ארוכה מדי" - להפך: כל שמילתו ארוכה יותר, הרי זה משובח. :-) דוד שי - שיחה 07:04, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::דוד, מאחר ובחרת לשוחח עם האלמוני, ארשה לעצמי לומר גם כמה דברים. בדקתי בגוגל בעצמי: למונח "שחקני פורנו" יש 2,900 תוצאות, לעומת 28 תוצאות בלבד ל"שחקני פורנוגרפיה", כולן מתוך ויקיפדיה העברית או ציטוטים מתוכה. למונח "שחקן פורנו" יש 1,390 תוצאות, לעומת 24 תוצאות בלבד ל"שחקן פורנוגרפיה", ושוב - כולן מתוך ויקיפדיה העברית או ציטוטים ממנה. במקרים דומים אחרים מונח כזה היה נמחק מוויקיפדיה, בנימוק שהוא מהווה "מחקר ראשוני", ומוחלף בביטוי המוכר והמקובל בעברית. וצודק האלמוני בקביעתו ש"פורנו" הוא לא שם חיבה, אלא שם מקוצר שתפס והפך לביטוי המקובל בעברית. מעניין שעם שם החיבה היי טק, למשל, אין לוויקיפדיה העברית בעיה, ואין התעקשות "לחנך" את העם ולשנות את שם הערך ל"היי טקנולוג'י". ומדוע זאת? הרי אנחנו כותבים כאן אנציקלופדיה... מה יש לה לתעשיית הפורנוגרפיה, מהו סוד קסמה, שהיא מצליחה כל פעם מחדש להעביר את ויקיפדיה העברית על דעתה, ולהוציא ממנה כזו מידה של שמרנות ופוריטניות? הרי רק לפני כמה ימים נחסם כאן לצמיתות ויקיפד שבחר לכנות את עצמו, שומו שמים, "כוכב פורנו", בנימוק שמדובר בשם משתמש פוגעני. אין מנוס מהמסקנה המטרידה, שבכל הקשור לתעשיית הפורנוגרפיה, ויקיפדיה העברית מבקשת ליצור מציאות במקום לשקף מציאות קיימת. בכך היא חוטאת למטרתה ולייעודה, ובוודאי שבכך היא מתרחקת מהיותה "אנציקלופדיה חופשית". Lostam - שיחה 17:52, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::::: בעניינים של תעתיק ועברית נכונה אין מביאין ראיה מהגוגל. הפורנוגרפיה היא תעשייה של שיעבוד ועבדות אנושית מודרנית, וכינויה בשם חיבה ממעיט מעט מעוקץ זה, ולכן השומר על שפתו נקיה לא ישתמש בו. המכנה עצמו "כוכב פורנו" נטפל לערך אנה פרנק, ובכך העלה חשד לכך שהוא הטרול הידוע חכם חנוכה בעל אובססיית השואה, או אחד מממשיכי דרכו, ולאלו אין אנו זקוקים כאן, בכל כינוי שהוא. לי אישית היה קשה לתקשר עם מישהו הנושא שם כזה, וכך גם לדורית וליתר המעורבים בענין, ובשל כך הוא נחסם. הוא יכול להרשם מחדש תחת השם "צדיק כתמר" או כל שם אחר, ולערוך ערכים כאוות נפשו, כל עוד הוא שומר על הכללים, ככולנו. באשר ל"אנציקלופדיה חופשית", הרי שהיא חופשית במובן שהתוכן בה אמור להיות חופשי יחסית מבחינת זכויות יוצרים. באשר לעניין המהותי, המבחן שלי ל"חופש" שונה משלך, וכולל גם את החופש משיעבוד, ופורנוגרפיה היא שיעבוד. איני יוצר מציאות, אלא משקף אותה, כהווייתה, ולא בשמות חיבה שנועדו לטשטש מציאות קשה. אלמוג 18:08, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::רק להזכירך, אלמוג, שהפורנוגרפיה היא חוקית למהדרין ברוב מדינות העולם החופשי, ובארצות הברית היא אף מוגנת מכוח התיקון הראשון לחוקה. זו תעשייה שמגלגלת מיליארדי דולרים בשנה, שקידמה משמעותית את הטכנולוגיה ואת רשת האינטרנט, שמקיימת כנסים וטקסים ומעניקה פרסים, שנתפסת כיום בעולם כיותר ויותר לגיטימית ומתקרבת למיינסטרים, ובוא לא נשכח: רק בוויקיפדיה העברית, מכל הוויקיפדיות בעולם, מוטלת צנזורה כמעט מוחלטת להתייחס אליה. אבל גם אם כל זה לא היה נכון, ופורנוגרפיה אכן הייתה מייצגת את כל מה שרע ולא מוסרי בעולם הזה, הרי שבאנציקלופדיה מתייחסים גם למה שהוא רע ולא מוסרי. כותבים ערכים על משמידי עמים, על רוצחים, על אנסים ובכלל על המון אנשים לא מוסריים ו"לא נחמדים". בכתיבת אנציקלופדיה משקפים מציאות ולא מנסים ליצור מציאות שאינה קיימת. אפילו אם המציאות אינה "נקייה", אינה נעימה ואינה מוסרית בעיני אחדים. אלמוג, את הוויכוח בינינו בנושא זה כנראה שכבר לעולם לא נצליח ליישב. Lostam - שיחה 18:19, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::: אנא דייק בלשונך, כשם שאתה דורש ממני לדייק בלשוני. אין כאן צנזורה, אלא החלטה של הקהילה כי נושא מסויים אינו אנציקלופדי. כותבים גם על משמידי עמים, אך איש לא חשב לכנות את בוגדן חמלניצקי בשם "בוגי" בו כינתה אותו סבתו. משקפים את המציאות, וזאת באמצעות שימוש בלשון מדוייקת. אלמוג 18:29, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::::ההחלטה התקבלה אחרי דיון של יומיים-שלושה שהתקיים במזנון, ולא בהצבעה מסודרת ותחומה בזמן בפרלמנט, אבל גם אם נניח שהקהילה אכן קיבלה החלטה כזו, הרי שאין זה סותר את העובדה שמשמעות ההחלטה דה-פקטו היא הטלת צנזורה על כתיבת ערכים בתחום מסויים, צנזורה שאינה מוטלת על אף תחום אחר. Lostam - שיחה 18:39, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: במשחק "בואו נגרד את הפצע ונראה אם באמת ייזול דם" איני משחק, ואני גם מציע לך שלא לשחק בו. הוא כואב למעורבים בו, מנסיון. אותה צנזורה קיימת גם על תחום השרברבים, ושאר תחומים שהעיסוק בהם נחשב לכזה שאינו מצדיק תיעוד באנציקלופדיה מסיבה זו או אחרת. אם אתה סבור שהסיבה היא פוריטניות ושמרנות, אנא קרא את שיחה: פרויקט ספרות זולה (יש שם כמה ארכיונים, נסה למצוא את זה שהכיל דיון בפטמה המצוירת), כדי להבין את עמדתי על כל דקויותיה. הוויקיפדיה מתעדת מציאות. גם את זו הקשה, גם את זו שאינה נאה לעין, או את זו שנאה מדי לעין (תלוי בעין). כאשר הגבולות מטשטשים בין הכתיבה על פורנוגרפיה לעיסוק בפורנוגרפיה (כפי שהם חייבים להיטשטש) וכתיבה נייטרלית ואובייקטיבית אינה אפשרית, זה הזמן להחליט שזה אינו עיסוק שראוי שהאנציקלופדיה תעסוק בו. אין לזה דבר לא עם שמרנות ולא עם צנזורה. אם אתה רוצה להתמודד עם דעותי, התמודד איתן, ולא עם הדחליל שיצרת בדמותן. אלמוג 20:28, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::הסיבה היא אידאולוגית. אתם אוסרים לכתוב על ערכי פורנו כדי לא לקדם את התעשיה הזאת כי אתם לא אוהבים אותה. כתבת את זה במפורש כבר כמה פעמים. זאת כמובן סיבה פסולה. יש אנשים שחושבים שמלחמת שוורים זה דבר לא מוסרי, אז נאסור לכתוב ערכים על מטדורים, להוסיף קישורים חיצוניים לאתרים העוסקים בנושא וכו'?
רק לשם הפרוטוקול: אני מוחה על דברי השקר והבלע של אלמוג ("הפורנוגרפיה היא תעשייה של שיעבוד ועבדות אנושית מודרנית"), יש בהם הוצאת לשון הרע ותקיפה חסרת כל בסיס עובדתי של ציבור שלם של עשרות אלפי אנשים שלא עשו שום דבר רע לאף אחד. אם מישהו אחר היה תוקף ציבור אחר (למשל: הומאים) הוא בטח היה נחסם לצמיתות.

text: נס לא קרה לנו פך שמן לא מצאנו: לעמק הלכנו ההרה עלינו: מעינות האורות הגנוזים גילינו אלמוג 20:28, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  שחקני פורנוגרפיה? 

message: "בשפתה המכובסת של הקרן" הוא לא משפט שהייתי מצפה לראות בערך באנציקלופדיה. זה משהו שאפשר לכתוב בדף שיחה, אבל לא בערך. לו משתמש אחר היה מתעסק כ"כ הרבה בערך הזה, דוד שי היה בוודאי מייעץ לו, בחוכמתו הרבה, להניח קצת לערך ולהתעסק בכתיבת ושיפור ערכים אחרים. Lostam - שיחה 13:17, 7 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: למעשה, ייתכן שעדיף למחוק ערך זה כליל, כדי שנוכל להתרכז בערכים אחרים. משהו דפוק באנציקלופדיה הזו, אם מתוך עשרות ארגונים רפואיים הפועלים בארצות הברית נכתב ערך דווקא על ארגון קטן זה.

text: הביטוי "סרטי מבוגרים" הוא ביטוי שדורש הסבר, מפני שהמונח הפשוט הישיר הוא "סרטים פורנוגרפיים". ייתכן שאתה יודע שסרטים אלה נועדו בעיקר לנערים ולנערים בנפשם, אבל הקורא שאינו בקי בנושא עלול לחשוב שאלה סרטים שנועדו למבוגרים, בדומה לסרטיו של פליני, להבדיל, ולכן חשוב להבהיר שזו "שפה מכובסת". דוד שי - שיחה 22:33, 7 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :לא אני כתבתי את הערך, ואתה מוזמן לפעול למחיקתו, למרות שאתה יודע שמדובר על מוסד חשוב ומוכר, ושהערך עומד בתנאי ה"פשרה". אבל כל עוד הערך קיים, הביטוי "שפה מכובסת" הוא ביטוי סלנג, שאין מקומו באנציקלופדיה. אפילו לא שמת אותו במרכאות. הכבוד שאני רוחש לך לא מאפשר לי לבטל את עריכתך, אבל אשמח אם תשקול שנית את השימוש בביטוי זה דווקא. אוצר המילים שלך עשיר מספיק כדי שתוכל להבהיר את הנקודה בצורה אחרת. Lostam - שיחה 23:39, 7 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::קהילת ההומוסקסואלים (השנוייה במחלוקת) קוראת לעצמה "הקהילה הגאה", זאת שפה מכובסת, לא? הביטוי "בידור למבוגרים" (Adult Entertainment) שגור מאוד בשפה האנגלית.

text: ::בקשר לחשיבות: לרוב בפורנו מקיימים יחסים בלי קונדום. כ-90% מהפורנו המקצועי בעולם מצולם באזור עמק סן פרננדו בקליפורניה. כמעט כל שחקן ושחקנית פורנו מקליפורניה עוברים בדיקה כזאת אצל ה-AIM פעם בשבועיים בממוצע. יש כיום 1,200 שחקנים ושחקניות פורנו פעילים. מה שאומר ש-90% מתעשיית סרטי הפורנו תלויה בארגון הזה.
replies: text: :::זו ויקיפדיה העברית, ולא ויקיפדיה האנגלית, ולכן לא ניתן לייבא אליה ביטוי באנגלית בלי להסבירו.

text: :::1,200 אנשים נעזרים במרפאה הזו? מדהים! במרפאה השכונתית שלי נעזרים 5,000 אנשים, שתורמים לכל שטחי החיים, ולא רק לפורנוגרפיה, אין ספק שמגיע לה ערך. דוד שי - שיחה 07:06, 8 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::תודה. אני חושב שאכן העריכה של אלמוג נכונה יותר. Lostam - שיחה 15:29, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

text: ::::הביטוי "סרטי מבוגרים" קיים גם בעברית למרות שהוא פחות פופולרי. יותר 1,200 אנשים נעזרים במרפאות של הארגון באופן קבוע, אבל זה לא כולל חובבנים וחובבניות (כל שנה כ-1,000 נשים עוברות לקליפורניה כדי להיות שחקניות פורנו). מה שמבדיל את ה-AIM מהמרפאה השכונתית שלך היא שתעשייה שלמה תלוייה בה. תעשייה של מיליארדי דולרים. (למרות שגם אם יסגרו את ה-AIM התעשייה הזאת תמצא תחליף ויבצעו בדיקות באופן עצמאי, עדיין כרגע כמעט כל התעשייה בקליפורניה מתבססת על ה-AIM, תעשייה של מיליארדי דולרים).
replies: text: :::::מר מומחה, לחלוטין לא סביר ש-1,200 שחקנים מחזיקים תעשייה של "מיליארדי דולרים". יש לך פה טעות. ‏Gridge ۩ שיחה 19:48, 12 בספטמבר 2009 (IDT).
replies: text: ::::::כתבתי שהתעשייה מגלגלת מיליארדים, והתעשייה לא כוללת רק שחקנים. בכל מקרה נניח שחקנית ממוצעת עושה 2 מיליון דולר במהלך קריירה של עשור, 2000 שחקניות עושות 4 מיליארד. שלא נדבר על זה שהרבה כוכבים וכוכבות הם גם בעלי חברות של פורנו או במאים או מפיקים או שלושתם ביחד.
thread_title:  "בשפתה המכובסת של הקרן" 

message: דוד, אשמח להבין את הסיבה להתנגדותך לכך שיצויין בערך, שמייסדת ומנהלת הקרן היא בעלת תואר ד"ר. בהנחה שאין מחלוקת על כך שיש לה Ph.D במיניות, מה המניעה לציין זאת בערך? Lostam - שיחה 21:19, 12 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ד"ר Lostam חביבי, המוסד שהעניק לה תואר ד"ר איננו אוניברסיטה, אלא מוסד שלא טרחתי לעמוד על טיבו. נראה לי שבמצב זה, הצמדת "ד"ר" לשמה יש בו חשש להטעיה. דרך אגב, אם תרצה מינוי לפרופסור מן המניין במוסד האקדמי שאני מנהל בשעות הפנאי, ספר לי. בשלב זה אני מעניק לך תואר "ד"ר", ואבקשך לתקן את חתימתך. דוד שי - שיחה 21:23, 12 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :פרופ' שי ידידי, הלא ציינתי בדבריי "בהנחה שאין מחלוקת...". אשאיר זאת לשיקול דעתך, שהרי ממילא אתה יודע שידי אינה מסוגלת פיזית ללחוץ על כפתור העריכה כשמדובר בך, אבל לידיעתך, על פי הכתוב באתר המכון, יש לו אישור מהגורמים המוסמכים במדינת קליפורניה להעניק תארים אקדמיים. לדעתי די בכך, והחלטה שלא לציין פרט זה בערך (אפשר תוך ציון שם המוסד, וישפוט הקורא), יש בה מגמתיות מסוימת. תודה על המינוי, ובהזדמנות הראשונה נדון בהטבות השכר שכרוכות בוודאי בתוארי האקדמי החדש  Lostam - שיחה 21:38, 12 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::ציון "ד"ר" ליד שמה אפשרי רק אם בהערת שוליים יצוין שם המוסד שהעניק את התואר, העובדה שאיננו אוניברסיטה, תחום התואר (שאיננו רפואה), וכמה נקודות זכות, מתוך כלל הנקודות הנדרשות לתואר, ניתנו לה בזכות ניסיונה העשיר כשחקנית פורנוגרפיה. ללא הערת שוליים זו, יש חשש כבד להטעיה. דוד שי - שיחה 21:55, 12 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::האם מקובלת עלייך העריכה שביצעתי, לאור הערתך? Lostam - שיחה 23:05, 12 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::כן. דוד שי - שיחה 07:33, 13 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  ד"ר שרון מיטשל 

message: מדוע הקטג' הוסרה? גם אם זה ארגון של בריאות ורפואה בלבד עדיין הקטג' הזאת לא מוכלת בתוך אף קטג' אחרת שמופיעה בערך.
thread_title:  [[:קטגוריה:ארצות הברית: ארגונים]] 

message: אני זה שכתבתי אותו ואני רוצה שהוא ימחק לאור ההתייחסות שלכם.
replies: text: ואני רוצה שייכתב ערך על :en:Blue Cross and Blue Shield Association, גוף בריאות שמטפל במאה מיליון אמריקאים, ושלוויקיפדים תהיה יכולת להבין שגוף זה חשוב מאשר גוף שמטפל ב-1,200 שחקני פורנוגרפיה. אני רוצה, אז מה, מצליח לי? לא. אז גם אתה רוצה. יצליח לך? לא. דוד שי - שיחה 20:09, 22 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :זה כבר לא 1,200 אלא 4,000. 14:53, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  אבקש למחוק את הערך 

message: זה כבר לא 1,200 (זה היה נכון לתחילת העשור) אלא 4,000. 16:31, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: אם אף אחד לא מתנגד אני אתקן את זה. 16:56, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  המידע לא מעודכן 

message: צריך לכתוב בשם עברי, ולכן אולי עדיף להעביר ל-הקרן לבריאות רפואית לתעשיית המבוגרים. PRIDE! - שיחה 16:59, 14 במאי 2022 (IDT)
replies: text: יש מושג כזה בעברית "תעשיית המבוגרים"? דוד שי - שיחה 17:07, 14 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :זה התרגום שנמצא בערך. בכל מקרה, אי אפשר להשאיר את זה באנגלית. אנחנו ויקיפדיה העברית. לא ויקיפדיה האנגלית. מתייג את . PRIDE! - שיחה 17:29, 14 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :: בעד. עבר שבוע@Euro know. ― מקף︙ණ‏ 02:14, 25 במאי 2022 (IDT)
בעד, מעביר Yyy774 - שיחה 23:03, 25 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  שינוי שם