שיחה:תרמית פירמידה

message: כתבתי את הערך בגלל צורך לקשר למקור שמסביר לאנשים למה הפירמידה לא עובדת. ובכלל, אנחנו עוסקים כאן בפיקוח נפש (למעלה מחמישים איש התאבדו ברוסיה בעקבות קריסת פירמידה), ואפילו אם לא - מדובר במניעת גזל.
מספר דברים נצרכים:
א. מעבר על הערך לבדיקת טעויות, ובדיקה אם הוא מספיק ברור.
ב. השם של הערך הוא השם המקובל?
ג. המעמד המשפטי בישראל (ביקשתי מדרוראבי)
ד. אם מישהו יכול לערוך את התמונה כך שתהיה בעברית. אני פשוט גרוע בעריכת תמונות.
דוד 10:08, 12 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: א. עברתי על הערך. הוא די ברור.

text: ב. כנראה שכן.

text: ה. דרושה קטגוריה. אחיה פ. 10:19, 12 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :השם של הערך מקובל באנגלית. בעברית זה "משחק פירמידה". ד.ט 12:45, 10 בינואר 2007 (IST)

message: ואשמח לראות התייחסות אליו בערך - למה בעצם אלו שמקבלים מכתב סטייל "הוסף את שמך בתחתית ושלח כסף לזה שלמעלה" לא בוחרים להתעלם מהבקשה הזו, ופשוט להתחיל להפיץ את המכתב (כמו שמסבירים להם כיצד שם) תוך שהם מחליפים את כל השמות ומכניסים במקומם שמות שלהם ושל שותפים שלהם (או סתם ת.ד. נוספות שלהם)? הרי אין להם מה להרוויח מדרך הפעולה ה"נחמדה" שבה הם מוסיפים את עצמם למטה ושולחים כסף לזה שלמעלה. גם שיקול של "אם אני אתנהג ככה כולם יתנהגו ככה" הוא לקוי, כי אפשר לענות לו "גם אם לא תתנהג ככה כולם עדיין יתנהגו ככה", ולכן המינימום שאפשר לעשות הוא לצמצם את הנזקים ולמקסם את הרווחים. גדי אלכסנדרוביץ' 10:58, 12 מרץ 2006 (UTC)
thread_title:  משהו שאף פעם לא הבנתי 

message: אשמח אם מישהו יוסיף פסקה על חוקיותן של הפירמידות בישראל.
דוד 01:14, 23 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: מצטרף לבקשה. מחיפוש בגוגל קשה להגיע למסקנה חד משמעית אם יש חוק ספציפי בנושא. נראה שפסקי דין כנגד מפעילי פירמידות הסתמכו על חוקים כלליים יותר של תקנת הציבור, חוסר תום לב, הטעייה וכדומה. ארנון פניני - שיחה 09:42, 30 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :בתיק 2929/00 משנת 2000 (התובע: אלמקייס חיים, הנתבעות: 1. אלפא קלאב,2. חנה טולקופ) כותב השופט בהחלטה:

text: :סופו של דבר שטופס ההצטרפות (לפירמידה) בטל מחמת תקנת הציבור. אין לזכות את העוול בפרי עוולתו ויש להחיל את כלל ההשבה הקבוע בסעיף 31 לחוק החוזים במלואו. התובע זכאי אפוא להשבת כספו במלואו.

text: :ועוד הוא מוסיף: טוב ייעשה המחוקק אם יתן דעתו בנושא משחקי הפירמידה ואני מורה למזכירות להעביר העתק פסק הדין למשרד המשפטים.

text: :האם קרה משהו מאז בתחום החקיקה? ארנון פניני - שיחה 12:19, 30 בינואר 2009 (IST)
thread_title:  החוק בישראל 

message: ההשוואה בין השניים אינה נכונה! ואין שום קשר בין מזימות פירמידה שבבסיסן נוכלות לשמה, לבין חברות המשווקות בשיטת MLM, שהן החברות והן השיטה כשרות למהדרין וחוקיות לחלוטין.
הדמיון היחיד והמטעה הוא צורת הפירמידה, שהיא חלק בלתי נפרד מהחיים שלנו בכל מקום אליו נפנה. כצורת הפירמידה שממחישה את שיטת העבודה ההירארכית פועל כל גוף בעולם, כגון: צבא, משטרה, היי-טק.. וכל מקום שבו יש מנכ"ל שאליו כפופים סמנכ"לים ותחתיהם דרגות יותר נמוכות עד לרצפת הייצור. וכמובן שהמנכ"ל מתוגמל עבור כל אותם העובדים עבורו בעוד הם, כמה שלא ייתאמצו, יקבלו שכר נמוך בהרבה עם העלאה קטנה מדי פעם. אבל אי אפשר להשוות 3000-4000 ש"ח בחודש לעומת ה 100,000 שמקבל המנכ"ל- קוצר הפירות היחידי והעיקרי בחברה.
בעוד מזימות פירמידה למיניהן "מתגמלות" את החבר בהן אך ורק על צירוף חברים חדשים או על קניית חומר שיווקי חסר ערך, ישנן חברות חוקיות, יצרניות של מוצרים ממשיים שפועלות בשיטת שיווק רב-שכבתי. החבר בתוכנית השיווק, או המפיץ, מתוגמל בעמלות עבור סך המכירות שבוצעו ברשת שלו, הן על ידו והן על ידי המפיצים תחתיו. וכן, יקבל המפיץ בונוס חד-פעמי בגין צירוף מפיצים חדשים, המהווה תמריץ בלבד ולא שכר עיקרי. בחברות אלו, המפיץ מתוגמל ע"פ שוויו, כלומר ע"פ הישגיו בצורת נתח המכירות של הרשת שלו. ואדרבה, אם נתח מכירות של מפיץ גדול מנתח מכירות המפיץ שמעליו, הרי הוא משתכר יותר. מה שלא קיים בכל עבודה "סטנדרטית" שבה העובד מקבל שכר קבוע, ללא תלות בהספקו, ולעולם לא יקבל יותר מהממונה עליו.
דוגמה לחברת MLM מצליחה: חברת סאנריידר - יצרנית תוספי המזון מבוססי צמחי מאכל הגדולה בעולם. שהיא אמנם חברה אמריקאית, אך השנה כבר חגגה 13 שנה בארץ. לחברה מאגר מפיצים ולקוחות הולך וגדל מדי יום.
בשנה שעברה סאנריידר אף קיבלה את פרס לשכת המסחר והתעשייה. כמו כן, החברה נותנת חסות בלעדית למשלחת הישראלית למשחקים האולימפיים שיתקיימו בבייג'ין ב- 2008.    --Srul 85 14:17, 10 בינואר 2007 (IST)
* הערה: אין לראות בהוספת הקישור לעיל כפעולה פרסומית מסחרית. עקב הבלבול במושגים שהוכח ניתנת לגולש ההזדמנות לראות מקרוב את אחד הארגונים שפועל בשיטה כדוגמה והמחשה. ולא חלילה אינטרס אישי, שכן אין לי שום עניין בכך. יתרה מכך, כיון שזהו דף שיחה, ולא הערך הרשמי, יש מקום להוסיף בו גם דברים שלא בהכרח היו מאושרים בדף הערך, כשזה נועד למטרת השיחה ותורם לנושא.
thread_title:  שיווק רב-שכבתי (MLM) לעומת מזימות פירמידה 

message: בעברית קוראים למזימה "משחק הפירמידה" ולא מזימת הפירמידה. האם יש התנגדות להעברת הערך לשם זה? Assafn • שיחה 10:26, 13 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: יש לך סימוכין שכך קוראים לו? כשתרגמתי את הערך לא מצאתי שם מקובל. דוד 10:46, 13 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :482 "משחק פירמידה" ו 335 "משחק הפירמידה" בגוגל, מול 84 "מזימת פירמידה", כולל בעיקר ויקיפדיה וציטוטים שלה. כאן  יש גם אזכור של הביטוי "משחק הפירמידה" בפסק דין (אני לא יודע אם זה ראייה למשהו). בכל המופעים בגוגל מאתרי חדשות רציניים השתמשו ב"משחק" ולא ב"מזימה":
replies: text: ::ווינט

text: ::הארץ (דורון רוזנבלום)

text: ::נענע

text: :ד.ט 10:55, 13 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::קוראים לזה משחק אבל זה  עדיין מזימה --שומבלע • שיחה 11:21, 13 בפברואר 2007 (IST)

text: מה קרוב יותר לאמת? האם הכינוי שבחר מארגן המזימה קובע את שמה? עוזי ו. 12:04, 13 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :לאחר בדיקה נוספת: יש 583 "תרמית פירמידה", לעומת (כאמור) 84 "מזימת". זה לא מקרי - ל"מזימה" בעברית יש קונוטציות אחרות. אני מציע להעביר ל"תרמית פירמידה" (מקובל כמו "משחק" ומדוייק יותר מבחינה מהותית) ובא לציון גואל. ד.ט 12:15, 13 בפברואר 2007 (IST)

text: :צודק. באותה הזדמנות אני מציע בשם הקרבה לאמת להעביר את תוכנית ההתנתקות לגירוש יהודי רצועת עזה. גדי אלכסנדרוביץ' 12:16, 13 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::בעייה קטנה עם הנתונים לעיל - אם הולכים לדף האחרון בתוצאות החיפוש, מתברר שגוגל מציג רק חלק מהמספר המקורי, כיוון שהוא משמיט "תוצאות דומות מאד". בהתעלם מאותן תוצאות דומות מאד, נשארנו עם 106 "משחק", 56 "תרמית" (תרמית זו המילה ש"וואלה!" נוקטים בה) ו 54 "מזימת" - כולל ויקי וגרורותיה. לשיקולכם. ד.ט 12:19, 13 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::"מזימת הפרמידה" ו"תרמית הפירמידה" אמנם מתארות את הערך בצורה טובה יותר אך כמו שגדי הסביר, כאשר יש מונח מקובל בשפה לא צריך לנסות ולתאר אותו יש להשתמש במונח בו משתמשים בשפה היום יומית. אני נתקלתי עד היום רק במושג "משחק הפירמידה" וגוגל תומך בדעה זו. Assafn • שיחה 13:50, 13 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::אכן זהו המונח המקובל - "משחק פרמידה". קרני • שיחה • זה הזמן ל... 14:03, 13 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::::אם כולם מסכימים יש כאן איזה מפעיל שיכול להעביר את הערך למשחק פירמידה? הייתי מעביר אבל הדף תפוס. Assafn • שיחה 01:41, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::::בוצע. הלל • שיחה   • תיבת נאצות   01:48, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::::: החזרתי. עוזי ו. 03:34, 15 בפברואר 2007 (IST)
אני חושב שממהרים להפעיל כאן את "מבחן גוגל". יש כמה דרכים לקבוע את השם המקובל של מושג מורכב, כמו זה שהערך שלנו עוסק בו.
# האם המושג מופיע בשם זה או אחר במילון כללי? מילון מקצועי מוכר?
# האם יש מאמר או ספר שבו איש מקצוע מתייחס במפורש לשאלת המינוח? 
# האם אפשר למצוא בכתיבה המקצועית בנושא נטיה ברורה לבחור במונח מסויים, גם אם אין שקלא וטריא בסוגייה הטרמינולוגית, אלא כמסיח לפי תומו?
# באיזה מונח בוחרים בספרים ערוכים, גם אלו שאינם מטפלים בנושא כבני סמכא? 
# באיזה מונח בוחרים בעיתונים המרכזיים (שגם להם יש עורך)?
# האם מדובר במושג מתורגם; אם כן, רצוי לתרגם אותו בצורה מדוייקת ככל האפשר.
# רק אחרי שנבדקו כל דרכי ההכרעה האלה, הגיע תורו של מבחן גוגל (פעם היו קוראים לזה פוק חזי מאי עמא דבר). 
ובכל זאת, בדקתי את המקורות הראשונים שעולים בחיפוש המלה "פירמידה" בגוגל, והעליתי בחכתי: בלדד השוחי מתקן "משחק פירמידה" ל"תוכנית פירמידה"; מישהי שאתם מכירים עוברת בין "מזימת פירמידה" ו"משחק פירמידה"; בלוג אלמוני עובר בין "עסק פירמידה", "ספאם פירמידה" ו"משחק פירמידה"; המשווק עצמו קורא לזה "שיטת פירמידה"; כאן מזכירים כותבים שונים "משחק פירמידה" ו"מזימת פירמידה"; ובבלוג על שיווק בוחרים במונח השכיח ביותר (המופיע גם במקורות הקודמים) - פשוט "פירמידה". אחרי שנתקלתי בהתייחסויות רבות למונח "פירמידה" עצמו, אני מציע להעביר את הערך לפירמידה (מזימה). עוזי ו. 03:34, 15 בפברואר 2007 (IST)

text: עם כל אי חיבתי למשחקי פירמידה, פה זה אינציקלופדיה, לא המטה לחינוך העם והארץ. פירמידה (תכנית כספית) נראית לי קצת יותר ניטרלית. יעקב בויקי 09:36, 15 בפברואר 2007 (IST)

text: מה לזה ולחינוך. האם הערך מתאר מזימה או תוכנית כספית? "מזימה" היא מלה עברית תקינה, המתארת, למשל, תוכנית כספית שבה אלפי אנשים ישלמו מרצונם ליוזם התוכנית, בלי להרוויח דבר בתמורה, ויגלו את גודל הטעות באיחור מתסכל. עוזי ו. 11:55, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :תעביר גם את סיגריה לסיגריה (מזימה), את קזינו לקזינו (מזימה), את מפעל הפיס למפעל הפיס (מזימה) ואת קומוניזם לקומוניזם (מזימה). כל אחד מהם גרם יותר נזק מכל משחקי הפירמידה. יעקב בויקי 12:43, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :: האם סיגריה היא סוג של מזימה? האם הצעתי להתחשב במידת הנזק שדבר-מה גורם לשם בחירת הכותרת של הערך עליו? זו בריחה מן הנושא שלנו, לעיסוק בדוגמאות מופרכות. עוזי ו. 13:44, 15 בפברואר 2007 (IST)

text: לגבי נקודה 5 בדבריך, הזכרתי לעיל את "הארץ", ווינט, ו"נענע", ואפשר להוסיף גם את אנרג'י (בכיתוב מתחת לתמונה השנייה),  שנקטו "משחק פירמידה". אני לא חושב שאתרי חדשות מרכזיים נחשבים פחות מעיתונים מרכזיים, מה גם שלעתים קרובות (ודאי במקרה של הארץ) התוכן משותף. הזכרתי גם הופעה של "משחק פירמידה" בפסק דין. הטענה שהמונח "פירמידה" סתם הוא המונח הנפוץ ביותר אין לה בסיס.ד.ט 12:12, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: : אינני יודע איך אתה בודק ש"פירמידה" אינו המונח הנפוץ; אבל זה לא כל-כך משנה. מרגע שהמלה "פירמידה" עצמה מופיעה תדיר כתאור של מזימת הפצה מעריכית, זו ראיה שכל הצירופים הכבולים הם נסיונות לבדל אותה מן השימושים האחרים של המלה, בהקשר נתון; ועדיין, אין הסכמה חד-משמעית על הקידומת; מכאן שכל הקידומות אינן אלא קידומות, ולא חלק מהשם. עוזי ו. 12:25, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::גוגל מונה כאמור לעיל 106 כניסות שונות של "משחק פירמידה". כולל באתרי חדשות מרכזיים. כמה מופעים יש ל"פירמידה" סתם? בכלל ובאתרים מרכזיים בפרט?   ד.ט 12:42, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::: לפירמידה יש 52,900 מופעים. אצ"ל שחלקם בעלי משמעות אחרת מזו שלנו. לכן כתבתי שקשה לבדוק מה נפוץ יותר. עוזי ו. 13:44, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::: כתבת קודם שזה המונח השכיח ביותר, ולטענה זו אין לפי דעתי בסיס.  ד.ט 13:53, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::: קרא מה שכתבתי - זהו המונח השכיח ביותר בדפי הרשת שאני קראתי לצורך הבדיקה. עוזי ו. 14:12, 15 בפברואר 2007 (IST)

text: :המילה "מזימה" היא אמנם התרגום המקובל ל-scheme באנגלית, אבל היא נשמעת יותר מדי כמו משהו קונספירטיבי, ומשתמע ממנה שהיא מזימה לביצוע פשע אחר. אני מעדיף את "תרמית פירמידה". השם "משחק פירמידה" סתם מטעה - איפה פה המשחק? אביעד המקורי 12:54, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::גם בעיני זה שם טוב. ‏odedee • שיחה 12:56, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::המילה "תרמית" או "מזימה" קובעת שיפוט עוד בטרם קראת מילה אחת מהערך. השם הידוע הוא "משחק פירמידה". הלל • שיחה   • תיבת נאצות   13:36, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::גם למשחק יש משמעויות נלוות, בדרך כלל משחק הוא משהו משעשע ובלתי מזיק, פירמידה היא לא משחק. ‏odedee • שיחה 13:40, 15 בפברואר 2007 (IST)

text: :::: גם המלה "משחק" קובעת שיפוט; ההבדל הוא שלקרוא לתרמית - משחק, זו תרמית ולא משחק. עוזי ו. 13:44, 15 בפברואר 2007 (IST)

text: :: אם כך, אני מציע פירמידה (תרמית:). עוזי ו. 13:46, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::::ההבדל הוא שזה השם המקובל ועל כן המטען שהוא נושא הוא נמוך, ואילו אף אחד לא קורא לזה "תרמית", אחרת זו לא הייתה תרמית. הלל • שיחה   • תיבת נאצות   13:47, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::::: בלהט התרמית, גם לא קוראים לה "פירמידה", אלא שיטה-חדשה-להתעשרות-ישר-מאמריקה-חבר-שלי-הרוויח-חמשת-אלפים-בשבוע. עוזי ו. 14:12, 15 בפברואר 2007 (IST)
"משחק הפרמידה" זה השם המקובל של הדבר הזה. יות ≈שחייה≈ 14:02, 15 בפברואר 2007 (IST)

text: איך אתה יודע? עוזי ו. 14:12, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :מבחן גוגל: 1010 מופעים ל"משחק"; 81 מופעים ל"מזימה" - וגם אלו רובם קשורים לוויקיפדיה, ואחרים נכתבו במגמה פולמוסית מובהקת. הלל • שיחה   • תיבת נאצות   14:42, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::שתי הערות קטנות:
* לא יצא לי לקרוא על הדברים האלו בעברית אלא בעיקר באנגלית; באנגלית זה נקרא תמיד scheme או scam. 
* בניגוד לדיון או שניים שהשתתפתי בהם השבוע, הנושא הזה הרבה פחות מדריך את מנוחתי, ואני לא מרגיש צורך עז ששם הערך יהיה דווקא "שלילי"; אבל מכל שמות העצם דווקא "משחק"? אני לא מכיר שום הגדרה של "משחק" שהדבר הזה עונה לה. אביעד המקורי 16:22, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::שתי הערותיך תלויות זו בזו. אם היית מכיר זאת בעברית, היית יודע שקוראים לזה משחק. למה? לא באמת משנה, אבל זה השם המקובל. הלל • שיחה   • תיבת נאצות   17:00, 15 בפברואר 2007 (IST)

text: :::"תורת המשחקים היא ענף של המתמטיקה והכלכלה המנתח מצבי עימות או שיתוף פעולה בין מקבלי החלטות בעלי רצונות שונים, כדוגמת המצבים המתעוררים במשחקי לוח שונים, בהם כל אחד מהשחקנים רוצה לנצח, ובפעילות כלכלית, בה כל אחד מהעוסקים שואף להגיע לרווח מקסימלי. מצבים כאלו מכונים משחקים, והמשתתפים בהם – שחקנים." גדי אלכסנדרוביץ' 17:39, 15 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::: האם מוכר לך ניתוח של תרמיות פירמידה במונחי תורת המשחקים? (זה לא כל-כך פשוט, משום שההחלטה העיקרית העומדת בפני כל "שחקן" היא האם להצטרף למשחק; ולפני כן, האם הוא בכלל שחקן? אם כן, האם כולנו שחקנים כל העת?) בכל מקרה זה לא רלוונטי לשאלת המינוח, משום שמצבים אינם הופכים להיות משחקים רק משום שאפשר לנתח אותם בכלים של תורת המשחקים ("משחק ההשמדה ההדדית"?); אדרבא, "משחק הפירמידה" יוכל להיות שמו של הניתוח של תורת המשחקים לתרמיות פירמידה. עוזי ו. 00:00, 16 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::::הוא אמר שאינו מכיר הגדרה של "משחק" שהדבר הזה עונה לה, אני הבאתי אחת. אני לא אומר שזה הופך את המינוח למועדף - לי עצמי לא ברור מה המינוח המועדף ואני נוטה לכיוון ה"תרמית" (כי "מזימה" נשמע יותר מדי כמו הפרוטוקולים של אבותינו, ו"משחק" אכן מכיל קונוטציות שגויות שלא צריך לתרום להן עוד יחסי ציבור). גדי אלכסנדרוביץ' 00:28, 16 בפברואר 2007 (IST)

text: :::::באשר לחלק היותר "מתמטי" של שאלתך, ודאי שלא כולנו שחקנים כל העת, אלא רק כאלו שהוצע להם להצטרף למשחק. הדבר דומה למכירה פומבית של דולר, שבה האסטרטגיה הנבונה ביותר היא לא לשחק כלל - אבל כדי לבחור בה צריך שיהיו לך גם אלטרנטיבות, אחרת אין כאן בחירה. גדי אלכסנדרוביץ' 00:30, 16 בפברואר 2007 (IST)

text: :::::לא מבין למה הוויכוח? הנה שוב תוצאות גוגל ( חיפוש ללא ויקיפדיה )
* "משחק פירמידה" -ויקיפדיה 433 פגיעות
* "מזימת פירמידה" -ויקיפדיה 49 פגיעות
השם הוא משחק פרמידה. גם אם היו קוראים לזה בארץ "יוסי פרמידה" היינו צריכים לפרסם את זה בשם זה. מבחן גוגל טוב במיוחד כשרוצים מונח בעל שם עממי. Assafn • שיחה 00:47, 16 בפברואר 2007 (IST)

text: מסכים. זה השם הנפוץ. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 00:58, 16 בפברואר 2007 (IST)

text: שמא תואיל לחפש גם "תרמית פירמידה" (599 פגיעות)? גדי אלכסנדרוביץ' 01:00, 16 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :בסדר בואו נעשה זאת שוב, חיפוש ללא מופעים בויקיפדיה וללא מופעים כפולים (ע"י לחיצה על דף התוצאה האחרון כך שגוגל מסנן דינאמית את הכפילויות לפי ההגדה הבאה)

text: :* "משחק פירמידה" -ויקיפדיה 193 פגיעות (ללא סינון 433)

text: :* "מזימת פירמידה" -ויקיפדיה 34 פגיעות (ללא סינון 49)

text: :* "תרמית פירמידה" -ויקיפדיה 51 פגיעות (ללא סינון 581 מתוכם כ500 רק מאתר וואלה)
מכיוון שעניין לא יגמר בקרוב... נא להצביעAssafn • שיחה 12:15, 16 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::אכן, ה"תרמית" נופח על ידי כך שהתפרסה כתבה עם "תרמית" בכותרת שלה, וכל תגובה לכתבה נספרה בנפרד... גדי אלכסנדרוביץ' 12:24, 16 בפברואר 2007 (IST)

text: ::בין 34 המופעים ב"מזימת", חלק נכבד קשורים לוויקי, כולל מספר רב של רשימות ערכים בשפות שונות. ד.ט 10:57, 18 בפברואר 2007 (IST)
===משחק פירמידה===
# הלל • שיחה   • תיבת נאצות   12:27, 16 בפברואר 2007 (IST)
# יות ≈שחייה≈ 16:05, 16 בפברואר 2007 (IST) שם הערך צ"ל "משחק פירמידה" כמו שהוא ידוע בעברית אך צריך להתיחס אליו כ"תרמית הפירמידה" לאורך הערך במקום המילה "מזימה", כי זה יותר נכון עובדתית.
# Assafn • שיחה 09:44, 17 בפברואר 2007 (IST) כך נהוג לקרוא
===מזימת פירמידה===
# דוד שי 18:07, 16 בפברואר 2007 (IST)
===תרמית פירמידה===
# גדי אלכסנדרוביץ' 12:25, 16 בפברואר 2007 (IST)
# -->  צ'כלברה  . דבר . שב . צחק 18:08, 16 בפברואר 2007 (IST) אלימינציה: "משחק" מכובס מידי, "מזימה" זאת תרגמת.
# אביעד המקורי 18:10, 16 בפברואר 2007 (IST) מה שצ'כ אמר.
# דוד 09:57, 18 בפברואר 2007 (IST)
#‏odedee • שיחה 10:27, 18 בפברואר 2007 (IST)
# עוזי ו. 12:25, 18 בפברואר 2007 (IST); אבל עדיף פירמידה (מזימה), משום שהמזימה מתוארת גם במלה היחידה "פירמידה" (בעיקר בתחום השיווק), וגם בצירופים כבולים אחרים.
# אלדד • שיחה 13:02, 18 בפברואר 2007 (IST) מצטרף לשם הזה; הייתי מעדיף, לו היה אפשרי, פירמידה (שיטה) או פירמידה (שיטת שיווק).
thread_title:  השם הנכון "משחק הפירמידה" 

message: # הלל • שיחה   • תיבת נאצות   12:27, 16 בפברואר 2007 (IST)
# יות ≈שחייה≈ 16:05, 16 בפברואר 2007 (IST) שם הערך צ"ל "משחק פירמידה" כמו שהוא ידוע בעברית אך צריך להתיחס אליו כ"תרמית הפירמידה" לאורך הערך במקום המילה "מזימה", כי זה יותר נכון עובדתית.
# Assafn • שיחה 09:44, 17 בפברואר 2007 (IST) כך נהוג לקרוא
thread_title: משחק פירמידה

message: # דוד שי 18:07, 16 בפברואר 2007 (IST)
thread_title: מזימת פירמידה

message: # גדי אלכסנדרוביץ' 12:25, 16 בפברואר 2007 (IST)
# -->  צ'כלברה  . דבר . שב . צחק 18:08, 16 בפברואר 2007 (IST) אלימינציה: "משחק" מכובס מידי, "מזימה" זאת תרגמת.
# אביעד המקורי 18:10, 16 בפברואר 2007 (IST) מה שצ'כ אמר.
# דוד 09:57, 18 בפברואר 2007 (IST)
#‏odedee • שיחה 10:27, 18 בפברואר 2007 (IST)
# עוזי ו. 12:25, 18 בפברואר 2007 (IST); אבל עדיף פירמידה (מזימה), משום שהמזימה מתוארת גם במלה היחידה "פירמידה" (בעיקר בתחום השיווק), וגם בצירופים כבולים אחרים.
# אלדד • שיחה 13:02, 18 בפברואר 2007 (IST) מצטרף לשם הזה; הייתי מעדיף, לו היה אפשרי, פירמידה (שיטה) או פירמידה (שיטת שיווק).
thread_title: תרמית פירמידה

message: האתר SMSer.co.il נראה לי כמו אתר פירמידה קלאסי. האומנם? מוורייאטי נמסר לי שהם באמת תורמים להם סכום כל חודש. דוד 12:07, 18 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: אכן, נראה כמו אתר הפועל בשיטת הפירמידה הקלאסית. התקשרת לוורייאטי כדי לברר אם מעבירים להם סכומים כל חודש? אלדד • שיחה 12:26, 18 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :שלחתי להם אימייל, והם אשרו. דוד 12:32, 18 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::אני חוזר בי: אם התנאי הבסיסי במשחק פירמידה/שיטת פירמידה, שהמצטרף אמור לשלם סכום כסף (ראשוני, מכיסו) - אז זה לא אתר פירמידה קלאסי. אלדד • שיחה 12:36, 18 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::תסתכל באותיות הקטנות: "החברות בשירות SM$ER אינה כרוכה בתשלום נוסף מעבר לתשלום החד פעמי עבור שליחת הודעת ההצטרפות." דוד 12:42, 18 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::יש פה פירמידה קטנה אך היא לא העיקר (מי יבנה פירמידה מ-0.25 אגורות למשתתף?). העיקר פה הוא הפירסומות הנשלחות למשתתפים ובניית מאגרי נתונים. -->  צ'כלברה  . דבר . שב . צחק 12:45, 18 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::::ראשית, זה שקל, ולא 25 אגורות (ובטח לא רבע אגורה). כשיש הרבה משתתפים הם יכולים להרוויח מספיק כסף כדי לזרוק גם לווראיטי כמה גרושים.

text: :::::שנית, מאדם אחד שהתפתה ונרשם לאתר יצא לי לשמוע שהוא לא קיבל הודעות פרסומת, כך שאולי דווקא הפרסומות הן הכיסוי.

text: :::::ושלישית: הנה מאמר בדה-מארקר: . האם גם הם נפלו בתרמית? או שמא זה באמת אתר כשר? מישהו נרשם וקיבל פרסומות ותשלום לחשבון שלו, או מכיר אדם כזה? דוד 12:54, 18 בפברואר 2007 (IST)

text: הייתה על האתר הזה כתבה ביום שישי בערוץ 10. התראיין שם ילד שרשם את כל החברים שלו והוא מקבל ע"ב קבוע  70-90 שקל לחודש וכפועל יוצא גם כמות אדירה של פירסום לטלפון שלו. הכתבה התמקדה בהיבט השלילי של הפירסום ולא נגעה כלל בלכאורה-פירמידה. אני מניח שהSMS הבודד שנשלח הוא כדי לוודא שהסלולרי באמת קיים (אחרת היית נרשם עם מאות מספרים פיקטיבים) -->  צ'כלברה  . דבר . שב . צחק 12:59, 18 בפברואר 2007 (IST)
thread_title: האתר SMSer

message: השם הוזכר, אגב אורחא, במסגרת הדיונים כיצד לקרוא לערך. השם הזה נראה לי הניטרלי ביותר, כי הוא לא מזכיר לא משחק, לא מזימה ולא תרמית - והוא אכן ידוע כך במקומותינו. נראה לי שבאופן זה נימנע משיפוטיות כלשהי (לדעתי, זו הדרך היחידה להימנע משיפוטיות). אפשר להעלות הפניות מכל ההצעות שנכתבו כאן, משחק הפירמידה, מזימת הפירמידה, וכו'. אלדד • שיחה 12:22, 18 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: האם עלינו להימנע משיפוטיות? לטעמי לא, זוהי תרמית מרושעת להוצאת כסף מאנשים. מצווה גדולה להזהיר אנשים מלהפסיד את כספם, שנאמר: "לֹא תַעֲמֹד עַל דַּם רֵעֶךָ" דוד 12:28, 18 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :רגע, רגע: האנציקלופדיה לא אמורה להגיש לקורא "שיפוטיות" במסגרת שם הערך. על פי תוכנו של הערך עצמו, ומתוך תוכנו, הקורא אמור להסיק את המסקנות. שם הערך אמור להיות ניטרלי. קח למשל את האתר ששאלת עליו, SMSer.co.il - אילו נזקים ייגרמו לאלה הפועלים לפי ההנחיות? אני לא מוצא כאן משהו שלילי. לדעתי, שם הערך אמור להיות נטול שיפוטיות כלשהי. זוהי שיטה הנקראת שיטת הפירמידה, ועל פי רוב הידוע לנו בעבר, אנשים נפגעו קשות משיטה זאת, אבל יש לה גם ורסיות שבהן לא נגרמים נזקים, ואפשר אפילו להרוויח. אלדד • שיחה 12:31, 18 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::איגוד הכייסים הבין-לאומי התקשר וביקש להעביר את הערך "כייסות" ל"נטילת ידיים", כדי לשמור על נייטרליות. דוד 12:37, 18 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::: הדוגמה שהבאתי לעיל, האתר SMSer.co.il, אינה מתאימה, כי איש לא צריך להשקיע כסף מכיסו (לכן גם לא ראיתי שם נזק). אוסיף איפוא שגם השם "שיטת הפירמידה" יכול להיות שם שיחפשו בוויקיפדיה מספר פעמים רב, וכדאי להביא גם אותו בחשבון. לגבי הטיעון שלך, דוד, שכנעת אותי (בנוסף, לא הבאתי בחשבון את ההשקעה הכספית הראשונית המחויבת מצד מי שמצטרף לתוכנית/מזימה/משחק, וגם האתר SMSer.co.il, שלכאורה נראה משתמש באותה שיטה, הטעה אותי). אלדד • שיחה 12:43, 18 בפברואר 2007 (IST)

text: :::אמור להם שכייסות הוא השם המקובל בעברית. ד.ט 18:48, 18 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  [[שיטת הפירמידה]] 

message: חברה הפועלת כפירמידה לכל דבר.  עבור 300$ כניסה תקבל 50$ מכל משתתף שתגייס.
האם אני צודק?  מישהו יכול לאשש את דברי לגבי החברה הספציפית הזו?
קישור:  http://samy_scwhartz.iwowwe.com/
thread_title:  חברת "iWowWe"