שיחת קטגוריה:מזמורי תהילים

message: שלום, שמתי לב שבוויקי האנגלית הערכים נקראים לפי מספרי הפרקים, אצלנו הפרקים זוכים ל"שמות". האם זה באמת עדיף? מה דעתכם? ים • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ט • 07:48, 12 במאי 2019 (IDT)
replies: text: אכן לא ברור. לכאורה צריך להיות מספרי הפרקים, והשמות יהיו הפניות.  david7031 • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ט • 10:07, 12 במאי 2019 (IDT)
replies: text: : מכיוון שזה כבר נעשה, ואי אפשר להכחיש שיש בשמות ערך מסוים (בוודאי עבור רבים שזוכרים את פתיחת הפרק ולא את מספרו), אני מציע להותיר שתי קטגוריות. צור החלמיש - שיחה 11:36, 12 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::טענתך לא ברורה לי. הדיון הוא על שמותיהם של הערכים - האם יש להשאיר "על נהרות בבל" ולהפנות ממזמור קל"ז או להיפך - להעביר את שם הערך למזמור/תהלים קל"ז ולהפנות מ-"על נהרות בבל". ים • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ט • 12:45, 12 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::: אני מציע גם וגם. צור החלמיש - שיחה 12:47, 12 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::אני מציע לפי מספרי הפרקים (באותיות) , קכ"ו לדוגמא והפניה. כמו david7031 . אגב בויקי האנגלית יש תבנית ניתוב למזמורי תהילים. אפשר גם אצלנו ואז נתחיל למלא אותה...--היידן  14:28, 12 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::בעד שמות לפי מספר הפרק, עם הפניות כמובן. קובץ על יד • שיחה •  15:24, 12 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::שמות לפי מספר הפרק עם הפניות משמות הכותרות. איש גלילי • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ט • 16:08, 12 במאי 2019 (IDT)

text: שמות לפי הכותרת והפניות לפי מספר ושמות נוספים שהתקבלו. שימו לב שדיון זה צריך להתנהל גם ביחס ל:קט:סורות הקראאן. בברכה, מכה"כ • שלח הודעה ל-013-28143 • ח' באייר ה'תשע"ט • 14:36, 13 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :הבדל משמעותי בין סורות הקורןא לבין מזמורי תהילים. שמות הסורות הם השמות הרשמיים שלהן, בעוד למזמורי התהילים אין שמות רשמיים, ואלו כינויים גרידא. Biegel - שיחה 23:05, 14 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::Biegel ההיגד שאין שמות רשמיים איננו נכון מבחינה מתודית מאחר וישנם מזמורי תהילים הן יחידים והן כמקבץ להן יש שמות המובעים בצורה ברורה כשם, בספרות התורנית וניתן להראות לכך שלל דוגמאות. וכל שכן במקורות המאוחרים בתחום דעת זה. מי-נהר - שיחה 22:58, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::::לאור הקונצנזוס שהתגבש וכיוון שעבר שבוע מאז פתיחת הדיון, אני אחל בהעברת הערכים לשמם החדש מהצורה "תהלים קכ"ו" ואוסיף הפניות לשם מהדפים "מזמור קכ"ו", "שיר המעלות בשוב ה'", וכו' כיד הדמיון וקלות המקלדת. המשך שבוע טוב. ים • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ט • 08:38, 19 במאי 2019 (IDT)
תודה על היוזמה וביצוע ההעברה, אך עדיין נותר גם לנסח את הפתיח בהתאם. השם הראשון בפתיח הוא שם הערך, ועמו (אחריו או בסוגריים) השם הנוסף. קובץ על יד • שיחה •  13:55, 19 במאי 2019 (IDT)

text: באותה הזדמנות ראוי להחליט מהו הכתיב המקובל, כעת ישנו בלבול רב, חלק מהערכים הם 'תהילים', וחלק אחר 'תהלים', מה גם שהפתיח לעיתים אינו תואם לשם הערך. בברכה בן-ימין - שיחה 14:08, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :שאלתי בויקיפדיה:ייעוץ לשוני לגבי תהלים/תהילים. כמו כן, במהלך העברת הערכים ראיתי עוד המון דברים שדורשים איזושהי האחדה מבחינה סגנונית ותוכנית. אני חוזר פה להצעה של היידן לעיצוב של פורמט לערכי מזמורי תהלים כדי שההתייחסות בכל המזמורים שכבר קיימים (וגם אלו שעוד לא) תהיה לשלל המאפיינים - מבנה הפרק, פירושו במחקר ואצל חז"ל, שימושיו בליטורגיה, תפקידיו בתרבות ועוד. כרגע חלק מהערכים כוללים רק מרכיב אחד או שניים מהנ"ל. ים • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ט • 14:37, 19 במאי 2019 (IDT)

text: כמובן, צריך לתקן גם לכתיב "תהילים" בכל מקום שכתוב "תהלים", על פי כללי הכתיב המלא בוויקיפדיה. אלדד • שיחה 15:43, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :נראה שערכים רבים בקטגוריה שמם נכתב "תהלים" במקום "תהילים". אלדד • שיחה 15:45, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::, נראה שצריך להעביר לא מעט שמות. אלדד • שיחה 15:50, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::שימו לב שתהלים קנ"א איננו חלק מתהילים, זהו מזמור אפוקריפי ויש להחזירו לשמו הקודם. בברכה, Nahum - שיחה 15:51, 19 במאי 2019 (IDT)
תודה למתייגים. לא הייתי מודע לדיון זה מקודם. סבורני שהקיטלוג לפי גימטריית מספרי הפרקים איננה טובה. המטרה של הקיטלוג הוא הנגשה! אילו היו טוענים שאין לכנות שם ערך בשמות הקיימים המוכרים המזהים את הפרקים לקוראים, אז אפשר להבין את הטענה, ברם כל עוד מקבלים את השמות הללו, ובפרט שאכן מקובל פעמים רבות לכנותם כך במקומות שונים ובפרט כשבספרות התורנית נקבע להם שם מובהק, אזי ראוי להציג בפני הקורא את הקיטלוג לפי השמות המזהים את הפרקים. ובאם רוצים לעשות קטלוג מקביל לפי מספרי הפרקים זה ניתן בנוסף ולא במקום. ולשאלה כיצד לעשות זאת התשובה היא שניתן לקטלג הפניות. או לשנות את שמות הערכים לשמות הכוללים את השם ואת המספר יחד. אך כאמור יש לדון על כך בצורה מפורשת.  מי-נהר - שיחה 22:29, 19 במאי 2019 (IDT)
ואבקש להדגיש שלא ניתן לשנות שמות ערכים של פרקי התהילים, על סמך דיון קיטלוגי בקטגוריה זו. שינוי שם ערך יש לבצע בערך של כל פרק או בדיון עקרוני במזנון. מי-נהר - שיחה 22:31, 19 במאי 2019 (IDT)

text: :מי-נהר, גם אם אקבל את טענתך שיש לחלק מהמזמורים, כמקבץ או כיחידים, שמות רשמיים (ואינני מקבלה), דווקא דבריך האחרונים מוכיחים שעדיף לציין את מספרו הסודר של המזמור בעורך גימטרי, כי תאתה עצמך אמרת שהמטרה היא הנגשה, ואין לי ספק בכך שהשמות הללו אינם מוכרים כי אם למתי מעט, אך בציבור הרחב, בקיאים במקרא ושאינם, משתמשים כמעט תמיד באותיות. זה ברמה העקרונית. ברמה המנהלית - כמובן שאם התקנון מחייב דיון על כל מזמור בנפרד, יש לעשות זאת. [[[משתמש:Biegel|Biegel]] - שיחה 12:51, 20 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::דיון רוחבי על שאלה עקרונית מנהלים במזנון.

text: ::באשר לנושא השמות של הערכים, השמות המספריים אינם תורה מסיני ואף אינם במקורות העיקריים, אלא סידור טכני מאוחר יותר וככאלה אין להם עדיפות מצד התוכן. וכאמור סידור מספרי אלפבתי ניתן לעשות בשלל דרכים במקביל ולא במקום.

text: ::ולא המזמורים לא מוכרים להמון תחת שם הפרק אלא תחת השמות (ואני בכוונה לא מדייק כעת בשמות), אשרי יושבי ביתך, הודו... , שיר המעלות (כן אני יודע שיש כמה...), מזמור לתודה, מזמור שיר חנוכת הבית וכד' וכך גם כתוב במפורש בהלכה ובאגדה העוסקים בהם כגון: "מזמור לתודה תקנו משה רבנו, דהוא ממזמורים הנאמרים על ידו, דכל המזמורים שבספר תהילים הכתובים אחר תפילה למשה איש האלוהים ולא נזכר בהם שדוד אמרם, תדע דמשה אמרם... (סידור רש"י סי' תי"ז)"

text: ::או בתלמוד הירושלמי, "רבי תנחומא בשם ריש לקיש: בשעה שאמר לו הקב"ה למשה והתודה עליו וגו', התחיל ואמר מזמור לתודה...".

text: ::הקורא המצוי כלומר הרוב כאשר יחפשו את מזמור שיר חנוכת הבית אין להם מושג וגם לא ענין מה מספר הפרק בתהילים.

text: ::ואם יש פרק תהילים שאין לו שם מוכר או מוסכם וכיו"ב הוא יכול להיקרא בשם הפרק לצד אלו שיש להם שמות מוכרים.  זה לא נקרא אי סדר. ק"ן כשיש שלל פתרונות לנושא האחרון. מי-נהר - שיחה 23:14, 20 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::בוקר טוב, כיוון שפתחתי את הדיון וגם יישמתי את ההעברה (ולמרות שלא רציתי להיכנס לזה) אגיב לטענות שהועלו אחת־אחת, ברשותכם:

text: :::# "דיון רוחבי על שאלה עקרונית מנהלים במזנון" - מקבל את הטענה ומבחינתי ניתן להעביר את הדיון למזנון ברגע זה.

text: :::# "תודה למתייגים. לא הייתי מודע לדיון זה מקודם." - היית מודע ואף הגבת למעלה ב-22:58, 19 במאי 2019.

text: :::# "השמות המספריים אינם תורה מסיני ואף אינם במקורות העיקריים, אלא סידור טכני מאוחר יותר וככאלה אין להם עדיפות מצד התוכן" - זה שמשהו הוא מאוחר, ואפילו הוא טכני - לא הופך אותו לפחות יותר בחשיבותו בתור סמן ואינדקס. אחד המאפיינים של העת המודרנית הוא שימוש בסימנים ואמצעי ייצוג מדויקים ונוחים לשימוש. אני מוצא גם את המספור של פרקי תהילים בתור סימון נוח מאוד.

text: :::# "השמות המספריים אינם תורה מסיני ואף אינם במקורות העיקריים, אלא סידור טכני מאוחר יותר וככאלה אין להם עדיפות מצד התוכן" - הגדרת המקורות העיקריים תלויה במישור הייחוס של כל פרט. אני חושב שהרבה אחרים יחשבו שהסידור של רש"י והתלמוד הירושלמי, על אף חשיבותם, אינם עיקריים יותר מכל ספר תנ"ך מודרני, שיעור בבית ספר, ספרות מחקר מודרנית במקרא ובתחומים אחרים וכל הערת שוליים בספר שנכתב במאות השנים האחרונות בעברית ובטח בלעז.

text: :::# "השמות המספריים אינם תורה מסיני ואף אינם במקורות העיקריים, אלא סידור טכני מאוחר יותר וככאלה אין להם עדיפות מצד התוכן" - איננו מתעניינים בעדיפות מצד תוכן השמות אלא דווקא בנגישותם והיכרות הציבור איתם. כך כתבת בעצמך.

text: :::# "ולא המזמורים לא מוכרים להמון תחת שם הפרק אלא תחת השמות" - הגדרת ה"המון" טעונה בירור ודיוק - טענה זו עשויה להיות נכונה לגבי אוכלוסיות מאוד־מאוד ספציפיות. אני מאוד לא משוכנע שתלמיד תיכון ממלכתי (או "הקורא הממוצע") מכיר את שמות הפרקים מספרות הראשונים או מחכמי המסורה.

text: :::# "ולא המזמורים לא מוכרים להמון תחת שם הפרק אלא תחת השמות" - טענתך לגבי המזמורים עשויה להיות נכונה לגבי מזמורים מפורסמים, כמו אלה שציינת. אולם, מרבית המזמורים, אינם כאלה. מבחן גוגל פשוט (לא הספקתי לערוך סקר מקיף יותר) מגלה שתהילים פט נפוץ הרבה יותר מאשר "משכיל לאיתן האזרחי". על אף שזה לא מזמור נדיר או נידח במיוחד (נסה למשל את תהלים י"ד ביחס ל"למנצח לדוד אמר נבל בלבו"). ניתן כמובן להדגים את זה באמצעות עשרות מזמורים אחרים.

text: :::#"(ואני בכוונה לא מדייק כעת בשמות)" - יש בעיית עקביות ודיוק בשמות הפרקים באופן מובנה. עמדת על בעיה זו בעצמך. האם המזמור צריך להיקרא "שיר המעלות" או "שיר המעלות בשוב ה'" או "שיר המעלות בשוב ה' שיבת ציון" או אולי אפילו "שיר המעלות בשוב ה' שיבת ציון היינו כחולמים"? מי בכלל מגדיר את השמות הללו? מעמדם ברור והשימוש בהם לוקה בחסר בשל כך.

text: :::# חוסר הרמטיות - ישנם פרקים רבים שלא יימצא להם שם מוכר וזאת מפני שהם אינם מוכרים עד כדי כך. קביעה הפסוק הפותח או נתח ממנו כשם הפרק היא שרירותית לא פחות ממספור הפרקים לפי סדרם. אולם היתרון הוא ששימוש באינדקס נומרי לא סובל מחוסר ההרמטיות המובנה בשיטה השמנית.

text: :::# "הקורא המצוי כלומר הרוב כאשר יחפשו את מזמור שיר חנוכת הבית אין להם מושג וגם לא ענין מה מספר הפרק בתהילים." - אני לא חושב שזו טענה נכונה. אולם נניח לצורך העניין כי יש שתי אוכלוסיות של קוראים מצויים (לצורך העניין, הן שוות גודל) - אחת מהן מתחילה בשם הפרק והאחרת במספרו - אני חושב שקל בהרבה להגיע מתוכן של פרק למספרו מאשר הכיוון ההפוך. להגיע באמצעות מספר הפרק, לנסות ולשער את הכינוי שהוענק לו בויקיפדיה או בספרות הראשונים, קשה בהרבה ופחות אינטואיטיבי.

text: :::# תאימות לוויקיפדיות בשפות זרות עשוי להיות שיקול נוסף למהלך כזה, אם כי הוא בעל חשיבות פחותה - בעיניי, כמובן.

text: :::לשמחתי, אין לי זמן להרחיב את הדיבור בנושא זה יותר ממה שכבר הרחבתי. מקווה שהדברים מובהרים כעת יותר. מציע להשקיע את הזמן בכתיבת ערכים נוספים על פרקי תהילים שעדיין אין להם ערך. ים • שיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ט • 08:55, 21 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::מסכים עם ים--היידן  14:55, 21 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::מסכים כנ"ל. בייחוד שבכל מקרה תהיה הפניה משם הערך הנפוץ והידוע... על אף שלא נעשה דיון לפי הפרוטקול, הדבר ללא ספק נעשה בתום לב, אין הגיון להחזיר את המצב לקדמותו כל זמן שלא הובעה התנגדות נרחבת למהלך. בברכה בן-ימין - שיחה 21:38, 21 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::מסכים עם ים לעניין העברת השמות. מסכים עם בן-ימין שהדרישה להחזרת השמות לקדמותן היא התעקשות מיותרת על פרוצדורות. הכללים נועדו לשרת אותנו, לא אנחנו אותם. Eladti - שיחה 10:40, 23 במאי 2019 (IDT)

text: מקולות מים רבים... לים הנכבד, בדבריי לא היה בשום מקום משום חשד בתום וטוהר כוונתיך ופעולותיך כמו גם של שאר משתתפי הדיון, הערותייי היו לעצם המצב והתוכן. צר לי אם חשת מותקף. עם זאת אשתדל להתייחס לדבריך הנ"ל.

text: 1. אם אוכל להתפנות בימים הקרובים, לא אוכל להבטיח, אנסה להעלות במזנון דיון מסודר. (בכל מקרה אין לפתוח הדיון לפני החזרת המצב לקדמותו בו יוכלו המתידיינים לראות במה מדובר בדיוק!)

text: מן ההגינות ולשם אפשרות הדיון המסודר אבקש לוודא שיוחזר המצב לקדמותו במהרה, על מנת שיוכלו לראות את המצב בראשיתו. ומסיבות נוספות.

text: מי שאינם מפעילים לא יכולים לעשות העברה כי השמות תפוסים בדפי ההפניות.

text: 2.לא הבנת את דבריי התגובה הראשונה. לא הבעתי תלונה. ולא כתבתי בציניות. אלא הערתי הערה סובייקטיבית האומרת שעל אף שהדיון כבר קיים שבוע ואף שתוייגתי בראשיתו לא הגבתי בזמן כי אישית לא הייתי נוכח.

text: טענתך שהגבתי קודם היא טעות אופטית מצידך מאחר ותגובה זו שאמנם נכתבה למעלה בשל ההקשר שלה, אך היא נכתבה אחרי שאר תגובותיי, ראה את השעה.

text: 3. מותר לך ולסיעתך למצוא סידור כזה או אחר כנוח יותר אבל זה צריך להתקבל בהסכמה.. עם זאת יש לשים לב ששינוי שמות הוא עניין מהותי ולא רק ענין טכני. של נוחות.

text: 4. התייחסות למקורות מתכתבת עם טענה מאד מסויימת ומשמעותית בדיון. והיא האם בכלל ניתן להשתמש במיזם בשמות ערכים כאלה (לא מספריים). מאחר וניתן לחשוד שמקור השמות שניתנו הוא לשון ההמון המבוסס על מנהג טעות או מחקר מקורי שאין להם סימוכין.

text: לאור טענה זו, השיח של מה מוכר לזולת זה או אחר אינו רלוונטי בהקשר ספיציפי זה של דיון, אלא המתודות הקיימות בתחום הדעת הנידון. ולכן הובאו דוגמאות.

text: כמובן שגם לאחר מכן יש מקום לדיון שהעלית אך אנא לא לבלבל בין ההיגדים והטענות.

text: 5. מה שקובע את שמות הערכים אינו נוחות הקיטלוג אלה מהות השם וסיבת השימוש בו מצד תחום הדעת. ועל זה יש לדון. וממילא לא בשיחת הקט'.

text: אי סימטריה בשמות ערכים באותה קט' היא כאמור ענין לדיון רוחבי ולעיתים אף פרטני כי לא תמיד נכון לשנות שמות ערכים גם אם הם לא מסתדרים עם שמות שאר חבריהם באותה קטגוריה. ולכן הדבר צריך להיות מפורסם ברמת הקהילה וברמת מרחב אותם ערכים.

text: 6. הטענה שאנשים לא מזהים מזמור לפי שם הפרק אלא לפי מאפיינים אחרים היא טענה שאינה צריכה התעמתות מצידך מותר לך לא להסכים לה עובדתית או לסבור שעל אף שהיא נכונה יש שיקולים נוספים הדוחים את המסקנה העולה מעובדה כזו. לכן בדיון משמיעים דעות וטענות. הבעת עמדה שונה לא הופכת מישהו לצודק או טועה. הטענה שאנשים מזהים יותר את הפרקים, כבר הושמעה ומולה טענתי אחרת. ידחו או יקבלו משתתפי הדיון את העמדות והטענות.

text: 7. מלבד מה שמבחן גוגל אינו ראיה, מלכתחילה אין טענה שכל מזמור יש לו שם. הטענה היא שיהיו וצריכים להיות ערכים גם של פרקים. לא לכתחילה אלא בדיעבד מאחר ולא מוכר להם שם בסימוכין רלוונטיים. יתר על כן מצופה שיהיו בהמשך ערכים גם על קבוצות מזמורים. ושמם לא יהיה צירוף רשימתי של הפרקים אלא שמם האיפיוני שבגינן יוחדו גם לקבוצה. יש לנו קטגוריות שבהם יש גם שמות מסוג סידורי וגם אחרים לצידם ראה אפילו ב-:קטגוריה:יצירות במוזיקה קלאסית. (ובמקרה שלנו גם יש גם שלל פתרונות גם לטובת הקיטלוג הסידורי)

text: 8. יש צדק מסוים בדבריך כפי שרמזתי שזה דיון לכל ערך. אך מאידך ישנם גם מקורות למקרים רבים בצורה מאד ברורה ומוסמכת. הן במקורות יסוד והן במקורות אקדמאיים-ספרותיים. ובאשר למזמורים דומים ממשפחה אחת כאמור מצופה גם שיכתבו להם יחד ערך משותף. יתר על כן לא ברור כלל שיש לכתוב ערך על כל פרק תהילים או כל פרק בתנך בפני עצמם.

text: 9. מצופה שלא יעשו מחקר מקורי אלא שיהיה לו ביסוס במתודות ובמקורות של תחום הדעת הרלוונטי , וכאמור הטענה היא שעובדתית אין מניעה ולא בעיה ולא חריגה מול קטגרויות אחרות בכך שלא תיהיה זהות מלאה בכל שמות הערכים. ושוב ניתן לפתור גם את זה בלי לשפוך את התינוק עם המים.

text: 10. אכן כך אתה חושב אבל קביעת שמות ערכים אינה נקבעת רק וקודם לפי מה שמוכר יותר הגם שזה יכול להיות שיקול. ק"ו כשטענתך איננה נכונה אבל זה כבר עניין להכרעת הקהילה.

text: 11. באשר לרישא , בגדול השפות הזרות כשמן כן הן, זר להן העיסוק בתהילים בקנה מידה והרזולוציה בה אנו דנים אצל העברית ומורשת דוברי השפה. גם אם יימצא עיסוק של מי מהן בדתות... בתפילה ודרשות. ולכן לא ניתן ללמוד מהם לכאן בצורה מוכרחת.

text: בלשון עדינה וקצרה אומר שהסיפא של דבריך איננה ראויה. בברכה, מי-נהר - שיחה 00:41, 23 במאי 2019 (IDT)
thread_title: שמות הערכים בקטגוריה

message: :סליחה אבל זה לא מקובל ולא תקין. 
replies: text: לא מבצעים שינוי שם בלי הצבת תבנית שינוי שם!

text: יש כאן ביצוע שינויי שם בסידרה שלימה של ערכים. זה חמור שבעתיים.

text: כאשר מבקשים לעשות שינוי עקרוני בחתך רוחבי יש לקיים דיון מסודר במזנון. האם התקיים דיון כזה ? אינני רואה הפניה אליו.

text: אין די בתיוג ממוענים בתבנית בעלי ידע שבחרו בכך, בכדי לצאת ידי חובת פרסום דיון קהילתי בהקשר של שינוי כזה ומיותר לציין שקטגוריות אינן נעקבות כערכים.

text: באשר לטענת הקונצנוס שכאמור אינה רלוונטית בצורה כזו, אציין שכבר ישנם שלושה לפחות הסוברים אחרת.

text: ובוודאי שלא מקיימים דיון עלום בשיחת דף קטגוריה כדי לשנות שמות ערכים שמקוטלגים בה.

text: אבקש מהמפעילים המעורבים לוודא החזרת המצב לקדמותו עד לקיום הליך עבודה שיתופי תקין והוגן.

text: אעיר למפעילים הנכבדים שאיננו יכולים לבצע העברות מאחר ודפי השמות המקוריים תפוסים כדפי הפניות.

text: מתייג את  אלדד, היידן, קובץ על יד כמו גם את שאר משתתפי הדיון משתמש:David7031, משתמש:צור החלמיש, משתמש:איש גלילי, משתמש:מלא כל הארץ כבודי, משתמש:Biegel, משתמש:Ymm, משתמש:Nahum,  תודה. מי-נהר - שיחה 00:36, 23 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :צודק הצדיק. Tshuva - שיחה 14:56, 22 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::אמנם דעתי היא שעדיפים שמות המזמורים על פני מספור הפרקים, אך איני משוכנע שהדיון לא היה תקין. כמדומני שאף היתה הפניה אליו מלוח המודעות או מקום אחר, ולא שמעתי עליו רק מהתיוג. בברכה, מכה"כ • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ד באייר ה'תשע"ט • 13:04, 29 במאי 2019 (IDT)
thread_title: קריאה לסדר