שיחה:יהודה לוירר

message: לדעתי ללא חשיבות אנציקלופדית דוד א. - שיחה 07:44, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: מאחר ודר' לוירר פעל בירושלים במשך חצי מאה, והיה "מוסד" ירושלמי ידוע, והענקת נתואר "כיקיר ירושלים " מעידה על כך יותר מכל דבר אחר.

text: ניתן כמובן למלא במלל מפאר ומרומם את הערך, אולם סברתי, ואני עדיין סובר, שהערך צריך להיות אנציקלופדי בלבד, קצר ותמציתי (לא בנוסח כרכי האנציקלופדיה העברית תחת עריכתו של ישעיהו ליבוביץ).

text: שיטות עבודתו היו יחודיות (ולא לחינם הסכימו פרנסי בית החוליםשערי צדק שיטפל באחות המיתלוגית "סלמה מאיר") ואופיינו בדאגה של 365/24 לכל אחד מחוליו.

text: קבלתו כמתמחה בבתית החולים שערי צדק הייתה בבחינת "פריצת דרך" במונופול של בית החולים הדסה על הכשרת והסמכת רופאים בירושלים.

text: הערך אינו שונה מערכים על פנימיים אחרים בישראל נסים לוי (רופא) ו/או מרדכי-מוטל צ'צ'יק, הצמדת התואר "פרופסור" אינה מסמלת דבר על תרומתם (יותר /או פחות) מאחרים לעולם הרפואה בישראל.

text: יהונתן לוירר - שיחה 13:26, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::כאן אתה טועה, לפחות מבחינת מדיניות הפנים של ויקיפדיה העברית. כאן נהוג שדרגה אקדמית של פרופסור מקנה חשיבות אנציקלופדית לערך על אישיות. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:57, 23 באוגוסט 2020 (IDT)

text: :, לא הבנתי את הערתך בנוגע לתפקודו כרופא האישי של זלמה מאיר ומדוע פרט זה בעל חשיבות אנציקלופדית לטעמך. אשמח אם תוכל לבאר. עלמה/יאיר • שיחה 19:35, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::,בית חולים, מטבע הדברים, כמו כל אורגן אחר, אינו תומך בהכנסת "מתחרים" מן החוץ. עצם העובדה שבית החולים (שהחזיק אז כבר עשרות רופאים פנימיים) העדיף שהרופא האישי של הדמות האייקונית, זלמה מאיר, יהיה רופא מן החוץ מעידה על האמונה של בית החולים שהשיטות היחודיות שלו הן הן אלו שיאפשרו לה להאריך ימים ושנים. זאת ועוד, בימי קורונה  אלו המושגים "ריחוק חברתי" ומקשישים בפרט שגור בפיו של אחד ואחת מאיתנו. דר' לוירר היה חלוץ גם בתחום זה ועוד משנות ה-60 ניתן לראות צילומים של מטופלים, הנוכחים באירועים חברתיים גדולים, ובהם נמצא שלט שדר' לוירר חייב לשים ליד המטופל ובו, בכמה שפות, בקשה ל"ריחוק חברתי". ןכיצד הדבר קשור לאחות מאיר? ביום הולדתה ה-100 בית החולים סרב לשים את השלט שהוכן על ידי דר' לוירר ובו הבקשה הנ"ל. התוצאה המצערת, האחות מאיר נפטרה ממחלה מידבקת מספר ימים לאחר מכן. שיטותיו לאיזון סוכר, טיפול באי ספיקת לב וכליות אפשרו לרבים מאוד ממטופליו לחצות את גיל ה-100.ולמרות הנ"ל, אני סבור שהערך האנציקלופדי הוא בכך שהיה "רופא", לא פרופסור ולא מדען. כמו שרופאי המושבות במאה ה-19 היו דמיות אייקוניות (כמו דר' מזארקי בשיר על מתיישבי פ"ת) כך גם דר' לוירר היה "הרופא" של ירושלים בשנות ה-50 ה60 ותחילת שנות ה-70 (לאחר מכן העיר גדלה ותפיסת "המושבה"/עיירה כבר לא הייתה רלוונטית).

text: ::יהונתן לוירר - שיחה 05:46, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::, תודה על המענה ועל האנקדוטה האקטואלית. אני משוכנע שד"ר לוירר הוא אישיות היסטורית מעניינת, ולעניות דעתי הצנועה הוא אכן נושא חשיבות אנציקלופדית. עם זאת, ויקיפדיה היא "אנציקלופדיה שיתופית, חופשית ומהימנה", ועל כן צמאה למקורות איכותיים אשר יבססו את הכתוב בה. אם תוכל לצרף לדיון מקורות המתעדים את נקודות הציון המשמעותיות בחייו של ד"ר לוירר, הדבר בהחלט יסייע לי ולאחרים להבהיר את חשיבות הערך. עלמה/יאיר • שיחה 06:34, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::, תודה על המענה האדיב. קיבלתי ההערות וההארות וצירפתי, כמעט לכל אירוע, אסמכתאות. 2 מחקרים שפורסמו בכתב העת The Lancet, מאמר נוסף שפורסם בעיתוני הר"י. לצערי עיתוני הר"י הישנים לא עברו דיגיטציה ובימים אלו קשה לבצע חיפוש "פיזי" בכרכים ישנים. בנוסף, צירפתי מכתב תודה מבית החולים שערי צדק על הטיפול במנהל בית החולים. אישור ממפקד בית החולים הצבאי מב' 11 על שירות, פנקס תשלומים מהצבא הבריטי. צו גיוס מ-1948, אישור / הסמכה כרופא מומחה לרפואה פנימית, קישור לרשימת מקבלי התואר יקיר ירושלים.אודה ואשמח על הצבעה בעד השארת הערך. כמובן שכל הערה והארה תתקבל בברכה.

text: ::::יהונתן לוירר - שיחה 13:18, 23 באוגוסט 2020 (IDT)
סבי המנוח היה גם כן רופא פנימי ידוע בירושלים במשך שנים רבות, אך לא אציע לכתוב עליו ערך. עם זאת, אם אינני טועה מקובל שהענקת תואר יקיר ירושלים מקנה חשיבות אנציקלופדית לערך על אישיות. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:53, 23 באוגוסט 2020 (IDT)

text: מצאתי מקרים בהם התייחסו לפרס יקיר ירושלים כמקנה חשיבות אנציקלופדית, ולכן אני מאמץ את הקריטריון שהצעת.  חשיבות לערך מפני שד"ר לוירר הוא יקיר ירושלים. עלמה/יאיר • שיחה 18:32, 23 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :אציין שגם לדעתי מי שזוכה לתואר "יקיר ירושלים" זכאי לערך. Lostam - שיחה 14:30, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title: דיון חשיבות