שיחה:השפעה אקולוגית של חתול הבית

message: הערך הזה הוא נושא מצוין לעבודה סמינריונית; אבל לא לערך אנציקלופדי עצמאי. אפשר לשלב אותו כפרק בערך חתול הבית. עוזי ו. - שיחה 21:52, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: הייתה התלבטות האם לשלב זאת  כפרק בערך חתול הבית או כערך נפרד. אני חשבתי שהוא גדול מידי מכדי להיות כפרק בערך חתוך בית. יש בערך חתול בית ערכים מורחבים גם בנושאים אחרים, וזה נראה לי מתאים יותר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:58, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :זאת טעות. אני לא מבין למה הערך הזה קיים. הוספתי תבנית איחוד. גילגמש • שיחה 21:40, 25 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::לא ברור לי מה טעות. האם הנושא עצמו הוא טעות? כי הנושא הזה קיים גם בוויקיפדיה האנגלית. או שהפרדה לערך נפרד הוא טעות. בערך חתול בית יש ערך מורחב על צבעי חתולים למה שלא נאחד גם אותו? לי נראה שהערך הזה גדול מידי לערך חתול בית, והוא יאבד את האיזון שלו בפרק כה גדול יחסית, לכן עדיף ערך מורחב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 01:09, 26 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::אני מסכים עם חנה. נתתי בערך חתול הבית את פסקת הפתיחה של הערך שלפנינו, ולדעתי די בפסקה זו (או בגרסה משופרת שלה) כדי לייצג את הנושא בערך חתול הבית. דוד שי - שיחה 18:45, 26 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::אני מצטרף לחנה ולדוד בהתנגדות לאיחוד. אביהו • שיחה 07:16, 27 בפברואר 2014 (IST)

text: ::::מתנגד לאיחוד (למרות שאולי כדאי להסיר חלק מהתמונות). החתול נתפס לפעמים כחיה ידידותית וחמודה, אבל צריך לייצג אותה גם כטורפת. משתמש:zueu5671 - שיחה 18:45, 13 באפריל 2014 (IDT)

text: ::::לא לאחד אבל לשנות את שם הערך ואת נקודת המבט שלו ל"חתול רחוב", בזה עוסק בפועל התוכן של הערך, נא לקרוא אותו. Israel3292 - שיחה 09:09, 10 במאי 2014 (IDT)

text: :::: למעשה כותרת המאמר עליו מתבסס הערך הוא "השפעת חתולי-בית על חיות-בר ושמירת טבע". נראה שצריך ליצור ערך אקולוגי שכותרתו תהיה השפעת חיות מבויתות על חיות בר, ובו חתולי הבית יהיה פרק מרכזי בו. ועם זאת יהיו מספר פרקים נוספים, כי ישנה תופעה של חיות מבויתות נוספות שמשפיעות על חיות בר, למשל כלבים שהתפראו או כלבים שמתאגדים לחבורות ליליות שטורפים בעלי חיים אחרים כמו צבאים. ככה יהיה הקשר טוב יותר לערך. כי אחרת נוכל להיות מוצפים בערכים, כמו כלב הבית כטורף או תרנגול הבית כטורפת  --אפי ב. • התחברו ל♥ • 13:23, 20 ביוני 2014 (IDT)
thread_title:  התאמה 

message: <קטע התחלה="1393357007350" />
=== פרטי הדיווח ===
בשורה הראשונה המילה מכרסמים מקשרת למילה מרכסם דווח על ידי:  79.177.180.14 21:36, 25 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: זאת אינה טעות. גילגמש • שיחה 21:39, 25 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :הדיווח היה נכון, אני תיקנתי את הקישור. רחל - שיחה 21:48, 25 בפברואר 2014 (IST)
<קטע סוף="1393357007350" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: בשורה הראשונה המילה מכרסמים מקשרת למילה מרכסם דווח על ידי:  79.177.180.14 21:36, 25 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: זאת אינה טעות. גילגמש • שיחה 21:39, 25 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :הדיווח היה נכון, אני תיקנתי את הקישור. רחל - שיחה 21:48, 25 בפברואר 2014 (IST)
<קטע סוף="1393357007350" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: משתמשת:רוליג. לפי הבנתי עיקרו של הערך מתבסס על המאמר בפרק לקריאה נוספת של ענבל בריקנר בראון. המאמר זמין ברשת, האם תוכל לבדוק את הנתון עם המאמר? תודה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:06, 1 במרץ 2014 (IST)
replies: text: הי חנה. הבדיקה מעלה את זה שאכן יש מקור, אך מאידך, שוד ושבר, הדברים נלקחו מילה במילה מהמאמר שהפנת אותי אליו. המשפט אליו חיפשתי מקור "נפוץ המנהג להאכיל חתולי רחוב. מספרם של החתולים המשוטטים בישראל מוערך במאות אלפים, ואף למעלה מכך" כך גם משפטים אקראיים אחרים שחיפשתי לאחר מכן כמו "נחש מחרוזן דוגוני בסיכון אזורי וגרביל החוף בסיכון עולמי" או "במדינות רבות בעולם המערבי גוברת ההכרה שיש לטפל באוכלוסיות חתולי הבית בדרכים שונות, כדי לצמצם את השפעתם השלילית על עולם החי". זה מצביע על בעיה חמורה בהרבה מהיעדר מקורות, לא? • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 21:30, 1 במרץ 2014 (IST)
replies: text: : הי רוליג לא הייתי מודעת לכך. האם זה המשפט היחיד? אם כן, אשמח אם תנסח מחדש, אם יש יותר אני אפנה לסטודנטית ואסביר לה את הנושא ואבקש ממנה לנסח את כל המשפטים הזהים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:22, 1 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::בכל מקרה שלחתי אליה דוא"ל הסברתי לה את הבעיה. אני מקווה שהבעיה קטנה, והיא תוכל לתקן זאת בקלות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:30, 1 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::נכון. האנונימי התריע על כך. בדקתי פעם אחת ולא מצאתי משפטים מועתקים (כנראה בגלל קישור לקוי). הוא התעקש ושחזר. בדקתי פעם נוספת וכעת אכן ראיתי את ההפרה. גילגמש • שיחה 22:31, 1 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::::התכתבתי איתה והסברתי לה את הבעיה, היא התבססה על הערך והצהירה זאת, והיא קיבלה הסבר איך היא צריכה לעשות זאת. היא תשנה את הניסוחים. החזרתי את התוכן עם תבנית בעבודה כדי שתוכל לעבוד על הערך. הנושא במעקב שלי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:16, 1 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::::: הבאתי לעיל שלושה משפטים כדוגמה, לא אחד, אבל כמובן לא בדקתי את כל הערך. סביר להניח שאם מצאתי שלושה, יש עוד, כך שאני מקווה שנראה תיקון מסיבי של הערך ולא רק של שלושת המשפטים. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 23:24, 1 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::::::העברתי את הערך לטיוטה כדי שהיא תעבוד עליו. הסברתי לה מה היא צריכה לעשות. בכל מקרה חלק מהחומר תורגם גם מהוויקיפדיה האנגלית חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:37, 1 במרץ 2014 (IST)

text: חנה Hanay וגילגמש, אני מצטער שלקח לי זמן לעבור על הערך. עשיתי כמה תיקונים היום, ורק בסוף החלטתי לבדוק שוב את עניין הז"י. לצערי, ארבע מחרוזות מילים אקראיות שבדקתי (בסך הכל שמתי אותם בשדה החיפוש של גוגל) נמצאו מצוטטים מילה במילה מהמאמר המקורי.

text: * חתול שנתפס במלכודת ליד חי-בר יטבתה

text: * נקבה של בז מצוי מנסה לאכול תור פצוע

text: * מין אחד של דו-חיים וזוהו שני מינים של עופות

text: * עופות וזוחלים שניצודו לבין שכיחותם היחסית בתזונה

text: אני לא יודע מה הסברת לסטודנטית, אבל זה לא עבד.

text: אני מבקש שאם היא תמשיך לשפר את הערך, שתעשה זאת מבלי להסיר את התיקונים שעשיתי היום, אלא לאחר דיון. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 22:30, 13 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :הסברתי לה מאד ברור אבל בתכתובת. אני אתקשר אליה. נראה לי שזה יהיה הטוב ביותר.  אבל צריך להיזהר כי לפעמים יש מחרוזות שלא ניתן לכתוב אותן אחרת . למשל המשפט "נקבה של בז מצוי מנסה לאכול תור פצוע" כמה אפשרויות יש לנסח את המשפט הזה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:13, 13 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::אני לא יודע מתי זה הופך להיות הז"י, רק כותב מה מצאתי. המשפטנים יוכלו להכריע. ציטוט מדויק יכול להצביע גם על כך שיש חוסר הבחנה בין מידע שצריך להיות בערך וכזה שצריך להישאר במאמר המקורי בלבד, או שצריך להיות בערך באופן תמציתי יותר ("בשנת 2005 דווח כי נצפתה חתולה חוטפת לנקבה של בז מצוי את טרפה"). יכול להיות שהבעיה היא אחרת ומתוארת כאן כתופעה עניין המסתמך על שני מקרים ומוגדר כפגיעה רחבה. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 12:24, 14 במרץ 2014 (IST)
thread_title:  שתי דרישות מקור 

message: חלק מהתמונות הן קשות ביותר, ואיני מבין מדוע משלבים אותן בערך ללא תבנית אזהרה כמו שיש בערך ג'ק המרטש. משתמש:zueu5671 - שיחה 18:52, 13 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: אני לא רואה זאת כמוך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:26, 13 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :אני דווקא מסכים איתך. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 19:28, 13 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::לחני: אני מבין שהגזמתי כשכתבתי "קשות ביותר", אבל לראות חתול לועס ציפור זו לא חוויה כל כך נעימה. בברכה - משתמש:zueu5671 - שיחה 14:17, 16 באפריל 2014 (IDT)
thread_title:  התמונות בערך 

message: אם הערך הוא "חתול הבית כטורף" יש לציין היבטים שליליים אך גם חיוביים, בעניין של כישורי הטריפה של החתול. ולא רק את ההיבטים השליליים. בנוסף לא ראוי להפחיד בני אדם באירועים יוצאי דופן כמו הדבקה של מחלת כלבת על ידי חתול, שצריך להיות מסויג. הערך היה נראה קצת לא מאוזן וניסיתי קצת לאזן אותו. ונראה שהוא זקוק לעוד עבודה, בכדי שיפסיק להיות סוג של מאמר. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 23:21, 19 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: אתה מוזמן להרחיב.  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:31, 20 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: : חנה, ראי נא את ההערה שלי בפסקה העליונה "התאמה". --אפי ב. • התחברו ל♥ • 10:42, 23 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::אם נעשה שימוש בניסוח 'השפעות חיוביות' מתאים להשתמש בפסקה אחרת בניסוח 'השפעות שליליות'. 62.0.106.229 05:31, 9 באוקטובר 2016 (IDT)
שיטוט חתולים בערך נראה לי הגזמה פראית. מרחק של 13 קמ. הבאת מקרה קצה. על פי מחקר גדול שנעשה בבריטניה התברר שחתולים משוטטים ברדיוס שבין 50 ל100 מטר.--אפי ב. • התחברו ל♥ • 09:06, 5 באוקטובר 2014 (IDT)
thread_title:  איזון הערך 

message: למקרא הערך אני חש במשב רוח ימי ביניימית של שריפת חתולים. הסיבה היא שנראה שהערך יוצא מגדרו כדי להטיל על גב חתול הבית את הפרת המארג האקולוגי בעולם. עד כדי כך שהוא מביא דוגמה של מקרה בארץ בו נצפה חתול חוטף מבז תור שהוא צד, ואוכל אותו. לא מובן מה האנדקוטה מביעה, הקורא מסיק ממנה ששום בעל חיים לא חוטף אוכל מחיה אחרת, והחתול לבדו מדרדר את אוכלוסיית הבזים בישראל. זה מופרך. הערך גם טופל על חתולים הדבקה של בעלי חיים אחרים במחלות, כאילו התופעה אינה קורית בין בעלי חיים אחרים.
למעט מחקרון לא ברור מישראל, כל המחקרים הם מאוסטרליה, שאליה חתולים הגיעו עם הקולונוזציה לפני כ-400 שנה, לכן אי אפשר להקיש מהם לגבי סביבות אחרות שבהן חתולי הבית חיים לצד בני האדם עשרת אלפים שנה לפחות. הערך אינו אנציקלופדי וזקוק לשכתוב. PelicanTwo - שיחה 14:08, 13 באוקטובר 2017 (IDT)
thread_title:  ערך לא אנציקלופדי 

message: :משהו בשם לא נשמע הגיוני - חתול הוא לא כטורף אלא באמת טורף (גם לגבי הסדרה וגם לגבי התזונה). זה גם לא כותרת יפה לערך. אולי עדיף במקום שם כמו השפעות ציד של חתול הבית או הרגלי ציד של חתולים. יערוניק - שיחה 01:15, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: שינוי השם הנוכחי.אולי הרגלי ציד של חתול הבית? , ? סיון ל - שיחה 10:12, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :@סיון ל למה לא להפוך את זה לפרק בערך "חתול הבית" במקום ערך נפרד? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:05, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::  להפיכת הערך להפניה לחתול הבית ושילוב המידע שם. שמיה רבה • שיחה • ג' באלול ה'תשפ"ג • 11:08, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::מסכים. מוזר שהערך הזה בכלל קיים כעצמאי Agmonsnir - שיחה 11:30, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

text: לדעתי מדובר בערך מיותר. כל הכתוב בו מופיע בצורה זו או אחרת בערך (המצוין) המוקדש לחתול הבית. אני לא מוצא שום דבר מיוחד בהרגלי הציד של חתול הבית שהם שונים מאלה של חתולי רחוב; הם אפילו פחות יעילים... עדיף להסיר את הערך, ואם רוצים בכפילות - ״הרגלי ציד של חתול הבית״. אבל באמת קשה לי עם זה... Santacruz13 - שיחה 10:41, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :אני גם בעד שילוב המידע בערך חתול הבית ומחיקת הערך הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:28, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::לגבי מחיקת הערך ושילוב המידע בערך חתול הבית, ראו לעיל את הדיונים הקודמים בנושא; למיטב הבנתי הוחלט שלא למחוק ולא לאחד. סיון ל - שיחה 10:38, 21 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::: בוקר טוב סיון ל - שיחה, קבלתי סימון שאת הפנית משהו אליי בפיסקה זו אבל אינני מוצאת את הפניה הזו, עמך הסליחה שאיני יכולה לענות. Mirjammarion - שיחה 09:05, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::@Mirjammarion, אני סבורה שתויגת בתור בעלת ידע בקיימות. סיון ל - שיחה 15:55, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::: כדעת כותבים קודמים אני חושב שהערך יהיה גדול מידי בתוך הערך חתול הבית. השם המתאים לדעתי הוא השפעות אקולוגית של חתול הבית בערך זה צריך להכלל הנושאים הבאים - 1. השפעות החתול על מיני בר בסכנה (במיוחד ציפורים זוחלים דו חיים) - ההשפעה לא חייבת להיות הכחדה מוחלטת - יתכן ומין מסויים של ציפור זוכה להצלחה גדולה יותר בעקבות לחץ של החתול על ציפור אחרת. 2. השפעות גידול חתול דרך אפיקים כמו האכלת החתולים (יש השפעה על קיפודים לדוגמא ואולי גם תנים או מינים נוספים) 3. השפעת החתולים על תפוצת מינים נוספים כמו נחשים עכברושים וכו' (כלומר השפעה על אקולוגיה עירונית ואקולוגיה במרחב הכפרי) 4. השפעות על מערכות אקולוגיות (לדוגמה טריפת נחשים או ציפורים עשויה להשפיע על מינים אחרים שנטרפים או תלוים במינים אלה, השפעה על עכברושים עשויה להשפיע על מינים שלולי כן היו נפגעים מתפוצת יתר שלהם) האזרח דרור - שיחה 07:00, 23 באוגוסט 2023 (IDT)
אני מתנגדת להפוך את הערך הזה להפנייה ולמחוק אותו. אין לי התנגדות לשינוי שם הערך. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:03, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

text: א. אני מבקש לא לשנות את השאלה עליה נסובה הדיון באמצע הדיון. השאלה "האם לשנות את שם הערך" שונה מהשאלה "האם למחוק את הערך או לאחד אותו לערך אחר". השאלה הזו כמו שכבר אמרה סיון כבר נידונה בעבר.

text: ב. לאורך השנים יש בקשות לאזן את הערך ולהפוך אותו ליותר מדויק ומקיף - כך עולה מתגובת משתמש:PelicanTwo,משתמש:Effib, ואחרים. לא הגיוני להתמקד רק בהשפעות הציד של חתולים, כאשר יש להם השפעות נוספות כמו השפעות עקב האכלת חתולים.  לכן הצעתי השפעות אקולוגיות של חתול הבית. מתייג: משתמש:יערוניק,  משתמשת:סיון ל, משתמשת:Hanay האזרח דרור - שיחה 06:44, 5 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :אני גם חושב שקודם ראוי לדון באיחוד ואם אין הסכמה בדיון אפשר ללכת להצבעה. גילגמש • שיחה 06:53, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

text: :מסכימה עם @האזרח דרור. לשנות שם להשפעות או השפעה אקולוגית של חתול הבית SigTif - שיחה 22:31, 17 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::@יערוניק, נראה לי שהושגה הסכמה לגבי שינוי השם. אמנם עלה תת דיון על איחוד, אבל ביחס לשינוי השם נראה לי שישנה הסכמה. SigTif - שיחה 20:24, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::  להשפעה אקולוגית של חתול הבית אייל • שיחה 22:55, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title: שם

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://doi.org/10.1560/IJEE.53.2.129 עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:27, 18 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023)