שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/איכות ויקיפדיה

message: :הועבר מויקיפדיה:מזנון/ארכיון 318 12:03, 6 באפריל 2013 (IDT)
הערה: רעיון זה הוצע על ידי משתמש:The Beatle Man ב-שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה.
ויקיפדיה היא אנציקלופדיה שיתופית, ולכן, המטרה היא להרחיבה כמה שניתן. בויקיפדיה קיים נתח רחב של ערכים המוגדרים בגדר הקצרמר, וכאלה שאיכותם ירודה ויש לשכתב ולהרחיב אותם. הרעיון של משתמש:The Beatle Man (ואני מצטרף לרעיונו), הוא להקים מיזם שבו בכל שבוע יהיו כ-20 או 30 ערכים קצרמרים או דורשי עריכה. ערכים אלו ישוכתבו כמובן על ידי הקהילה, אבל יהיו במיזם מספר משתמשים ממגוון תחומי ידע, אשר יהיו מעין "מפקחים" שיפקחו על אמינות ונכונות המידע הנכנס לערכים הנמצאים במשך השבוע. באמצעות זאת, המיזם יוכל להתקדם באופן מהיר ונוכל לשכתב ולהרחיב את הקצרמרים, ולהפוך את הערכים בויקיפדיה למהימנים, רחבים ומעניינים עוד יותר. אני חושב שזה רעיון מבורך, ואני לא רוצה לקחת את הקרדיט מ-The Beatle Man, אבל, בדומה מאוד אליו, אני חושב שבויקיפדיה קיימות מספר בעיות בערכים שצריכות להיפתר. ברגע שתפתרנה, ויקיפדיה תראה הרבה יותר טוב:
*קצרמרים מדי: בויקיפדיה קיימים אלפי ערכים ואולי עשרות אלפי ערכים אולטרה-קצרמרים בעלי חשיבות מובהקת מאוד, שאף על פי תוכנם הקצר, החשיבות "עוקפת" את העניין ולא ניתן למחוק את הערך. יש להרחיב ערכים אלו- לתרגם, למצוא מקורות, לשכתב.. שמו של ויקיפד אשר מרחיב ערך לא ירוד משמו של ויקיפד שיוצר ערך (לדעתי משפט זה יהיה מוטו המיזם).
*שפה רדודה: לא פעם ולא עשרות פעמים שוטטתי לתומי בויקיפדיה ונתקלתי בערכים בעלי שפה רדודה, משלב נמוך, חוסר במילות קישור, הגהה, עיצוב. אין בעיות אלו פחותות מכאלו של תוכן ומקורות. כאשר קוראים כתבה בעיתון, מצפים מן העיתונאי או המחבר לכתוב אותה בצורה מכובדת, מעניינת ובמשלב לשוני מתאים. ויקיפדיה היא לא פייסבוק ולא בלוג באינטרנט, ולכן יש לשמור על כך שהערכים יהיו במשלב מתאים וכפי שיש לנסח משפטים ומילים. מטרה חשובה שתהיה בראש מטרות המיזם.
*קיימות בעיות נוספות שיש לפתור, אולם שתיים אלו הן העיקריות והחשובות (לדעתי) שיש לפתור כמה שיותר מהר.
לסיום ולסיכום- מיזם לאיכות ויקיפדיה; בכל שבוע- 20 או 30 קצרמרים לשכתוב, הרחבה ועיצוב; מספר משתמשים ממגוון רחב של נושאים ותחומי ידע. אשמח לשמוע את דעותיכם בעניין המיזם. יש כאלו שיחשבו שהמיזם מיותר, יש כאלו שיחשבו שהוא חשוב. אני מזכיר וחוזר על דבריי: ויקיפדיה היא אנציקלופדיה שיתופית, ולכן, המטרה היא להרחיבה כמה שניתן. חג פסח שמח ושבת שלום, • אלעד • 00:54, 30 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: גם אם לא אוכל לפנות מזמני לטובת עזרה במיזם באופן נקודתי, לפי תוכנית העבודה שתקבע לו, אני מאחל לכם בהצלחה. אני לגמרי שותף לרעיון שיש צורך להרחיב, לשפר ולהעמיק את הערכים הקיימים, גם על חשבון האטת קצב היצירה של ערכים חדשים. יש להוסיף אסמכתאות ולעבות ערכים כדי שקוראינו יעריכו את ויקיפדיה העברית לא פחות מההערכה שהם רוחשים למקבילתה האנגלית. Ldorfman • שיחה 02:54, 30 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: :הבעיות שהועלו כאן הן בעיות אמתיות, וחשוב להשקיע בפתרונן. למעשה אני משקיע חלק ניכר מזמני בוויקיפדיה בטיפול בבעיות אלה, ובוודאי אשמח אם תתרחב המודעות לקיומן ותגבר ההשקעה בטיפול בהן. עם זאת, אינני רואה צורך במיזם לעניין זה. ויקיפדיה מתנהלת לפי נטיית לבו וכשרונותיו של כל אחד מהוויקיפדים, ואין צורך להשקיע יותר מדי בהכוונת הפעילות בה. דוד שי - שיחה 08:56, 30 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: ::דוד, אתה צודק, אולם יש כאלה שאולי חושבים שיצירת ערך עם פסקה או שתיים זה דבר מספיק. אולי הם חושבים- כמה כבר יקראו את הערך? ואלו שיקראו בטוח לא מבינים בויקיפדיה ולא ירגישו בהבדל בין ערך מורחב למתומצת. אתן דוגמא משלי- בעבר, נהגתי לכתוב ערכים על סרטים. הערכים האלו היו רק על עלילת הסרט וצוות השחקנים, ואז זה לא הפריע לי שהערך קצר מדי וחשוב להרחיבו כמה שניתן. היום, להפך לגמרי, אני מוסיף מידע רב ככל שניתן ולא מתעצל לחפש מקורות, לתרגם, לשכתב את הערך כדי שהוא לא יקבע כקצרמר, וכדי שהוא לא יופיע במיזמים כמו זה. אי לכך, אם תגבר המודעות להרחבה ושכתוב קצרמרים ולקויים, ויקובצו ערכים במיזם זה בכל שבוע, אולי משתמשים יהנו מהרחבה של ערכים, או שיהיה נוח להרחיב את הערכים שדורשים הרחבה באופן הדחוף ביותר, מאשר לחפשם. • אלעד • 11:51, 30 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: :::דוד, כמות הערכים שהם קצרמרים ושיש לשכתב אותם גדלה מיום מיום. לפי הקצב הנוכחי, בעוד שנה (או אפילו בעוד מספר חודשים) כמות הערכים הלא-תקינים תהה 25% מכלל הערכים; אם לא ננקוט בצעדים משמעותיים, כך המצב יהיה. The Beatle Man - שיחה 12:36, 30 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: ::::הרעיון מזכיר לי את ויקיפדיה:המקבץ השבועי, שם יש גם מרכיב של הוספת ערכים וגם מרכיב של שיפור ערכים. למיזם הזה יש כבר ותק, ואפשר לעקוב אחרי תוצאותיו. לפי המספרים בלבד, יש מקבצים שנעשתה בהם יותר כתיבה של ערכים חדשים, ואחרים שהרבו בהם בשיפור ערכים קיימים - לא בדקתי לאיזה עומק. בהשוואה למקבץ השבועי, היקפו של המיזם המוצע גדול בהרבה, והוא דורש מחוייבות הרבה יותר עמוקה. ספק בעיני אם הקהילה תצליח להרים דבר כזה. גם ללא מסגרת כל כך מחייבת, רבים מאיתנו עוסקים בהתמדה בהרחבה ושיפור של ערכים קיימים. --א 158 - שיחה 12:50, 30 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: :::::כל המיזם הזה מבוסס על שיתוף פעולה. בניגוד למקבץ השבועי שעוסק רק בתחום מסויים בכל שבוע, אנחנו נתחלק לקבוצות (על פי התחום של כל ויקיפד) וככה נוכל לקדם את המיזם הזה הרבה יותר מהר. The Beatle Man - שיחה 13:02, 30 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: ::::::הערה: אם וכאשר זה ייצא לפועל, אפשר לרתום את תבנית:מיזם מתחלף שמתנוססת מצד שמאל למעלה בתיבת דף השינויים האחרונים, ולהציב בה את רשימת הערכים שמופיעים במיזם ולרעננם מדי שבוע (אשמח לסייע בכך). אני אישית תמיד בעד שיפור ערכים קיימים, במיוחד בהקשר למיזם העשור (חבר'ה, עד לחגיגות העשור לויקיפדיה נותרו 3 חודשים ו־9 ימים!...). Ravit - שיחה 14:54, 30 במרץ 2013 (IDT)

text: מרוב מיזמים לא רואים את היער. את הקצרמרים כותבים אלו שלא ישתתפו במיזם הזה, ולטעמי, יש הרבה קצרמרים שעדיף שישארו במצב זה. הבעיה המרכזית שאני רואה אותה היא ערכי הליבה אצלנו. לשם שיפורם נדרשים מומחים שלא ששים לכתוב בוויקיפדיה ומעבר לכך, כיוון שאני לא מתכוון להרים מיזם כלשהו, אני לא רואה לעצמי זכות לקרוא לאחרים לעשות זאת.אודי - שיחה 15:11, 30 במרץ 2013 (IDT)

text: מצד אחד אני בהחלט שותף לגישה שגורסת שיש להתמקד יותר בשיפור ערכים קיימים, מאשר בריצה לכתוב עוד ועוד ערכים. מצד שני אני גם שותף לתחושה ש"מרוב מיזמים לא רואים את היער". אבל אולי בכל זאת יש מקום למיזם כזה, אבל צריך להיות יותר צנועים, גם בציפיות, וגם בהיקף. ובמיוחד יש להזהר מלהציב יעדים של כך וכך ערכים בשבוע. חלק מהבעיה זה בעיה של עבודה בקצב גבוה מדי בוויקיפדיה, בעוד שבשביל איכות צריך להיות בגישה של בישול יותר איטי. אז אם כבר צריך לקבוע מספר של ערכים מוצעים לשיפור בכל זמן, ומדי פעם להחליף אותם (אם הם באמת שופרו, או אם רואים שאף אחד לא לוקח אותם). eman • שיחה • ♥ 15:42, 30 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: :אני אקים את דף המיזם ואנסה לכתוב ולסדר אותו על פי הרעיונות שעלו כאן. • אלעד • 16:02, 30 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: ::: וק:איכות. ניתן להשמיע השגות לגבי דרך הפעולה, המטרות וכדומה. • אלעד • 16:55, 30 במרץ 2013 (IDT)
thread_title:  מיזם לאיכות ויקיפדיה 

message: מה לגבי ערכים שאינם מופיעים ברשימה, אך מעניין אותי להרחיבם? יש לא מעט כאלה... ערכים של 4-2 שורות שאפשר להרחיב למסםר עמודים. ניתן לעשות זאת במסגרת המיזם? או שזה רק כיוזמה פרטית? לא שזה ממש משנה מבחינת הערך עצמו, אבל זה יקדם את המיזם אם התבנית ההיא תופיע בערכים נוספים, לא?GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 09:34, 2 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: בהחלט כן. אני וירין (משתמש:The Beatle Man) הם האחראים על המיזם, והחלטנו שנחלק את העבודה, כך ששבוע אני אחפש ערכים ואכתוב אותם במיזם, ושבוע הוא. כיוון שאמצע מהשבוע הזה כבר, אשמח אם תכתוב את הערכים הללו כאן, ואני אוסיף אותם, במידה שהם מתאימים, למיזם בשבוע הבא. • אלעד • 10:25, 2 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :בכוונתי להתחיל להרחיב השבוע את הערכים דג אוסקר וקופצניים. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 10:47, 2 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::סבבה, אז אני אוסיף אותם לשבוע הנוכחי. לא קרה כלום. • אלעד • 10:56, 2 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::תודה  GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 12:07, 2 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  ערכים נוספים? 

message: בטבלת 'מיזם איכות ויקיפדיה' שבדף השינויים האחרונים מופיעים כ-15 ערכים לשכתוב. אולם בדף המיזם עצמו מופיע רק אחד מהם. השאלה היא: לאן נעלמו הערכים מדף המיזם? (אני מעוניין לעבוד על חלק מהם). קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 14:31, 16 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: יכול להיות שקרה משהו בזמנים הקצובים לערכים במיזם, כלומר שהוספו ערכים חדשים או הוחלפו לפני שעבר הזמן הקצוב של שבוע. מיד מטפל בעניין ומעביר לארכיון באופן מסודר, כדי שיהיה ניתן לעבוד על הערכים. • אלעד • ויקיפדיה איכותית • 16:40, 16 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :טיפלתי בעניין. כל הערכים הללו נמצאים בארכיון הערכים שלא הושלמה כתיבתם. תודה על העירנות  • אלעד • ויקיפדיה איכותית • 16:52, 16 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::תוכל אולי להשאיר את גורדי שחקים בניו יורק? פשוט תכננתי לכתוב את זה... קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 16:53, 16 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::אין צורך. זה בדיוק העניין של הארכיונים. הם משמשים כמעין דף צדדי של המיזם, שהערכים שדורשים טיפול עדיין מופיעים, ובכך הכותבים יכולים לטפל בערכים שעדיין לא טופלו. פשוט, היכנס לארכיון ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/איכות ויקיפדיה/ערכים שלא הושלמה כתיבתם, לאחר הכתיבה סמן ב- את הערך אותו סיימת לכתוב והוסף את שם המשתמש שלך. כמו כן, הוסף לארכיון ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/איכות ויקיפדיה/ערכים שהושלמה כתיבתם שכתיבת הערך בוצעה, תחת הפסקה המתאימה של השבוע בו הערך התנוסס במיזם, ולא בשבוע בו טיפלת בערך. • אלעד • ויקיפדיה איכותית • 17:02, 16 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::::סבבה. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 17:03, 16 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  לאן נעלמו הערכים? 

message: לא יודעת איך נבחרים הערכים לטיפול במיזם; אבל מכיוון שהמיזם מופיע בחודש הזה בתבנית:מיזם מתחלף ומקבל חשיפה רבה, ולאור העובדה שבשבוע האחרון לא נגעו יותר מדי ויקיפדים ברשימת הערכים שהופיעה בו, שרובם טכנולוגיים יחסית (אגב, כל הכבוד למשתמש:The Beatle Man שביצע השבוע את עיקר העבודה!) — הייתי מציעה שברשימות שיופיעו לפחות בשבועות הקרובים יהיה ייצוג למגוון גדול יותר של תחומי עיסוק ועניין (כולל היסטוריה, פוליטיקה, גאוגרפיה, תרבות פופולרית, טבע וכו'), כדי שכל ויקיפד ימצא לעצמו משהו קרוב לליבו ויטפל בו. בנוסף כדאי שיופיעו לפחות 12 ערכים ולא 7, שיהיה יותר מבחר. תודה, Ravit - שיחה 10:52, 20 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: היי רווית. את בהחלט צודקת, אולם רוב תחומי העניין של הכותבים במיזם הם טכנולוגיה, ולכן אנו מנסים לתת ערכים שיתאימו לכלל הכותבים במיזם. השבוע לא הופיעו הרבה ערכים בעקבות כל האירועים, המועדים וימי הזיכרון, דברים שהשפיעו על פעילותם של ויקיפדים כאן. לקראת השבוע הקרוב נוסיף לפחות 15 ערכים בתחומים הרבה יותר מגוונים (גם פסיכולוגיה ) כדי שיהיה מבחר גדול יותר. תודה רבה רבה על העירנות וההערות, לאט לאט נצליח לגבש את הכותבים ולהפוך את ויקיפדיה לאיכותית יותר.  • אלעד • ויקיפדיה איכותית • 12:48, 20 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: : שלום! אני כותב ומתכנן לכתוב בעיקר בתחום בעלי החיים. MathKnight ביקש ממני לכתוב את הערך זוחלים – ערך מרכזי בתחום בעלי חיים שנמצא במצב לא טוב (ולדעתי צריך להיחשב קצרמר; באופן יחסי לכמות המידע שאפשר להשיג). אם זה מתאים, אשמח לכתוב אותו עם עוד אנשים (זה ערך גדול מדי בשביל אדם אחד). אם לא מתאים, אספתי ערכים לרשימה שאני מתכנן לכתוב עליהם מתישהו, אפשר לראות אותם בדף המשתמש שלי תחת הכותרת "לשכתב" (רובם קצרמרים שלא מוגדרים קצרמרים). – ‏Manedwolf‏ • שיחה 14:04, 26 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  בחירת הערכים לשבועות הקרובים