שיחה:קדומים

message: לא מבין למה הורד הקישור לדף על הר חמד מתוך אתר שלום עכשיו ומבקש להחזירו הדף מכיל מידע מתוך דוח טליה ששון. הידרו 21:03, 26 במרץ 2007 (IST)
replies: text: אני טעיתי לחשוב שזה מדבר על ההתנחלות ולא על הר חמד (ולכן חשבתי שהמידע שם שגוי), אם הייתי שם לב לא הייתי משחזר. צהוב עולה 21:09, 26 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :המידע הוא מתוך הדוח של טליה ששון, אני לא חושב שיש בעיה של מהימנות לשלום עכשיו אפילו האמריקים והאירופים מסתמכים אליהם הידרו 21:12, 26 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::לא הורדתי את ההגנה אך הוספתי את הקישור. מקווה שזה בסדר. דורית 23:38, 26 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::לדעתי יש להסיר את ההגנה הערך לא מותקף והוא מכיל פרק רווי פאתוס ומידע לא בדוק שהוסיף האנונימי. הידרו 23:40, 26 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::אשחרר לטיפולך, אבל אם שוב יתחילו "להציק" לערך, אגן שוב. דורית 23:43, 26 במרץ 2007 (IST)
 הקישור לאתר שלום עכשיו הורד כי האתר מציג את הישוב באור לא חיוב
ולכן שונתה המילה התנחלות למילה ישוב.
גם תל אביב היא התנחלות!! אני דווקא תהייתי מדוע המילה ישוב שונתה למילה התנחלות?!?

text: :כאן כותבים אנציקלופדיה ולא פרסומת גם אם האמת לא מחמיאה. הידרו 21:47, 26 במרץ 2007 (IST)
כאן כותבים אינציקלופדיה ולא דעות פוליטיות!
למה כ"כ קריטי לכם לכתוב התנחלות? זה נוגד את כללי ויקיפדיה כאינצי'לופדיה נייטרלית!!
89.138.62.81 21:50, 29 במרץ 2007 (IST)leai289.138.62.81 21:50, 29 במרץ 2007 (IST)

message: ממצפה ישי
אני באמת חושב שאין בעיה של אריכות יתר עם הדף. נראה לי שיש עוד הרבה לומר על קדומים, בתור נציג של תחילת ההתיישבות בשומרון... אבל בתור נתונים זה בהחלט יפה וקורקטי (סליחה על הלועזית). --נלביא 23:20, 4 בנובמבר 2007 (IST) (מעלה שומרון - ממש בסביבה)
thread_title:  אני מקדומים 

message: זה רק אני או שמספר בתי הספר העל יסודיים ועוד מספר בתי הספר היסודייפ גדול מסך מספר בתי הספר בישוב?שגריר טוגו 23:50, 13 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title: בתי ספר

message: תופעה גיאולוגית מעניינת בישוב. מישהו מעלה התנגדות לכך שאכלול פסקה על המקום? --Yaxoft - שיחה 01:21, 22 באפריל 2008 (IDT)
thread_title: פארק הצנירים

message: האם באמת יש צורך לפרט את כל מוסדות החינוך ובתי הכנסת שביישובונצ'יק הזה? והפסקה על הצמחייה בכלל נראית לי מיותרת. לדעתי הערך דורש דילול רציני. 79.183.100.148 01:48, 22 באפריל 2008 (IDT)
 יישובונצ'יק? :) אתה מוזמן לבוא ולהדהם לאילו ממדים כבר מגיע היישובונצ'יק הזה..
thread_title:  פירוט יתר 

message: תשובת האקדמיה ללשון העברית 
שלום דני,
 
שנים רבות היה התעתיק הרשמי של האות קו"ף מעברית לאותיות לטיניות q. זאת הייתה הנחייתה של האקדמיה ללשון העברית גם בתעתיק הפשוט (הלא מדעי), כגון בשלטים ובמפות ובנסיבות אחרות. כיוון שהחלטת ועד הלשון על הגייה מובחנת של כ"ף וקו"ף מעולם לא בוטלה, ראתה האקדמיה חשיבות בכתיבה מיוחדת לכל אחת מן האותיות האלה בתעתיק הלטיני. ניצול קיומן של שתי האותיות k ו-q באל"ף-בי"ת הלטיני היה ראוי בעיני האקדמיה. ואולם הלכה למעשה מעטים מאוד המבחינים בין הגיית הכ"ף ובין הגיית הקו"ף. התעתיק באות q היה משונה ולא מובן בעיני אנשים רבים, ונתקבלו עליו תלונות מרובות. בשנים האחרונות נקבע תעתיק שימושי חדש מעברית לאותיות לטיניות לצורכי מיפוי ושילוט (תוכל לעיין בכללים במדור "החלטות האקדמיה" שבאתר האקדמיה) ובמסגרתו אושרו שינויים אחדים לשם הקלה על הציבור ולשם התאמה למנהג העברית החיה. החלפת השלטים הקיימים של מע"ץ לשלטים חדשים על פי התעתיק השימוש החדש נעשית בהדרגה. שני הכתיבים שהזכרת משקפים את ההבדל בין התעתיק הישן ובין התעתיק החדש. 
יש שינוי נוסף בכללי התעתיק השימושי המיושם בשם היישוב קדומים: על פי התעתיק החדש מציינים שווא נע באות e רק אם התנועה נהגית בפי הדוברים הלכה למעשה. לפיכך בשלט על פי הכללים החדשים ייכתב Kdumim.
 
בברכה,
ד"ר קרן דובנוב
המזכירות המדעית
האקדמיה ללשון העברית
http://hebrew-academy.huji.ac.il
בתשובה לשאלה:
שלום רב
 
בתור תושב קדומים בשומרון יש לי את השאלה הבאה:
 
במפות כתוב Kedumim
 
בשלטי מע"ץ Qedumim
 
מה נכון לפני ההנחיות שלכם ?
 
אשמח גם לקבל פירוט נימוקים שכן בין המומחים ששאלתי יש חילוקי דעות
 
תודה
 
שבת שלום
thread_title: כתיב נכון בלועזית

message: היתה פה הערה שאין לקרוא לקדומים התנחלות, ושוויקיפדיה היא אנציקלופדיה נייטרלית. כמו כן צוין שתל אביב היא התנחלות. לכן קוראים לקדומים "יישוב".
אלא שהמושג "התנחלות" בא לציין צורת יישוב מסוימת, בדומה ל"קיבוץ", "מושב" ו"עיירת פיתוח". כולן יישובים. אז נקרא גם לדגניה "היישוב דגניה"? זאת הרי בדיחה.
המילה "התנחלות" מכוונת לכך שהיישוב הוקם מחוץ לשטחי ישראל הריבונית. יש בכך חשיבות רבה מבחינה עובדתית, כדי להבין במה הוא שונה מהיישוב דגניה או תל אביב.
כמו כן, הוא הוקם ממניעים פוליטיים באופן מובהק, ומי שכינה את מפעל ההתנחלות בשטחים הכבושים/יש"ע בשם "התנחלות" הם המתנחלים עצמם (על שם ספר יהושע, אם אני לא טועה).
דווקא לקרוא לקדומים "יישוב" זאת עמדה פוליטית, הרואה בו יישוב מן השורה במדינת ישראל. אלא שעל פי החוק הקיים במדינת ישראל, זהו אינו עוד יישוב. הוא נמצא בשטח שאינו כפוף לחוק הישראלי, אלא לשלטון צבאי ישראלי. כל הנתונים האלה הם עובדות, לא דעות.
replies: text: :לחברי שלא חתם....:
replies: text: :* גם אצלך לא מובן. אם "המושג "התנחלות" בא לציין צורת יישוב מסוימת" - הרי קדומים זהה כיום מבחינה זו למשל ל"כרמי יוסף". לא הצורה היא שממינת אותו..

text: :* מי שרוצה לדעת אם היישוב הוקם "מחוץ לשטחי ישראל הריבונית" - הרי יבדוק זאת במפה. לשם כך לא דרושה הגדרה בפתיח...

text: :* "הוא הוקם ממניעים פוליטיים באופן מובהק" - מאותם מניעים שגרמו את הקמת חניתה, תל-חי, 11 הנקודות בנגב, והרבה יישובים אחרים... אה, הבנתי. היום אותם מניעים פסולים בעיניך. אז מי מערב פוליטיקה בעובדות כאן?

text: :בקיצור, הכל לפי מי שמסתכל....נלביא - שיחה 02:30, 31 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  המילה "התנחלות" היא דעה פוליטית? 

message: מצויין בפסקה "כפרים ערביים באזור" כי 'דרוש מקור' אודות עובדה זו. איני מכירה את המציאות שם אך אני מציינת את הידיעה החדשותית הבאה:
http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/334683
thread_title:  מקור קטן לעויינות שמפתחים פלסטינים מכפרי הסביבה 

message: על פי מועצת קדומים הישוב הוקם רק בשנת 1978. מה שהוקם במחנה לא היה הישוב עצמו.
http://www.kedumim.org.il/?CategoryID=200&ArticleID=119
thread_title:  תאריך הקמת הישוב 

message: של מי ההגדרה הזאת !!!Daniel Ventura - שיחה 03:54, 22 במאי 2014 (IDT)
replies: text: דניאל, בבקשה נמק למה להסיר את המשפט- ואני אבצע. בן נחום - שיחה 14:31, 22 במאי 2014 (IDT)
replies: text: : כך לא מזהים את מיקום הישוב. כמו שלא מזהים את תל אביב דרומית משייח מוניס ! נדמה לי שגם אינה עיירה. מי שיסע מקדומים לא יגיע לקדום (חי). בזמנו הערתי שהעיר אריאל אינה צפונית מרמאללה וזכיתי לנזיפות, אחרי חסימתי מישהו עשה את השינוי וזה עבר. נכון לומר אריאל דרומית משכם - זה סביר - שכם מוכרת וזה גם עוזר להתמצאות, אבל לא צפונית מרמאללה. 14:37, 22 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::אתה צודק. ביצעתי. --בן נחום - שיחה 14:40, 22 במאי 2014 (IDT)

text: ::אין שום דימיון. כפר קדום קיים, מספר התושבים בו דומה לזה שבקדומים, מה עוד שהשם "קדומים" נגזר משמו. לכן בהחלט יש להזכירו, ובפתיחה.
replies: text: ::: מי אתה "מוכתר" קדום. השם נגזר מן המחנה הצבאי לא מהכפר ! Daniel Ventura - שיחה 15:27, 22 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::המחנה הצבאי קרוי על שם הכפר. לכן גם שמה של ההתנחלות גזור ממנו.
replies: text: :::::צריך לציין בהמשך הערך מניין נגזר שם המקום. בפתיח זה לא רלוונטי. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ד • 16:42, 22 במאי 2014 (IDT)
*בפתיח ללהבים כתוב שהיא "שוכנת סמוך לכביש 31, צפונית לבאר-שבע, דרומית-מזרחית לעיר רהט ומערבית לקיבוץ להב"
*בפתיח לרהט כתוב שהיא "12 קילומטרים צפונית לבאר שבע, בסמוך ליישוב להבים ולקיבוץ משמר הנגב."
*בפתיח לגני תקווה כתוב שהיא "מצפון לסביון, מדרום לפתח תקווה וממזרח לקריית אונו."
*בפתיח לרכסים כתוב שהיא "כ-5 ק"מ מדרום מזרח לחיפה, סמוך למושב כפר חסידים וקיבוץ יגור ממערב ולכפר הבדואי אבטין ממזרח."
ואפשר למצוא עוד דוגמאות לכך שבפתיחים לערכים על ישובים יחסית קטנים (ובמקרה של רהט אפילו עיר) יש שימוש גם בישובים קטנים אחרים לשם התמצאות. וכך גם במקרה זה. אני לא רואה סיבה להוריד את האזכור הזה דווקא פה.

text: מעניין אותי למה אתה לא מציג עצמך איני אוהב לנהל דו-שיח עם אלמונים. קטע זה אינו תורם דבר להתמצאות. מאז הסכמי אוסלו אין כל קשר  בין קדום לקדומים. מי שרוצה להגיע לקדום לא יסע לקדומים - הכניסה היא דרך אל-פונדק ומי שבא לקדומים כלל אינו רואה את הכפר קדום שהוא מעבר להר בשיפוע למערב. אסיים כאן חבל על זמני. מצידי שתשאר ההטיה  (לא היחידה בויקיפדיה)Daniel Ventura - שיחה 17:14, 22 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :אני לא אלמוני, ומסכים עם האלמוני. דוד שי - שיחה 20:34, 22 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::כשם שהגירסה להלן נעלמה מן הערך אריאל גם התיקון הזה יעלם מן הערך קדומים. זה ה כל עניין של זמן.
"העיר אריאל היא התנחלות הממוקמת בלב השומרון, מזרחה מראש העין, מדרום לשכם ומצפון לרמאללה. 
16 ביוני 2008 המקור Daniel Ventura - שיחה 21:06, 22 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::סיכום ביניים(בעלי זכות הצבעה):

text: :::בעד הסרה: נרו יאיר, בן נחום.

text: :::נגד הסרה: דוד שי.
replies: text: ::::הערתו של נרו יאיר עוסקת בהסבר על מקור השם. קיבלתי אותה והזזתי הסבר זה מפסקת הפתיחה. הוויכוח כאן הוא על דרך הצגתו של מיקום ההתנחלות - האם יש להזכיר את היישוב הפלסטיני הסמוך, או להתעלם מקיומו, ברוח "עם ללא ארץ לארץ ללא עם". דוד שי - שיחה 21:40, 22 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::חשבתי שלא אצטרף לכתוב כאן יותר, אבל לא נותרה לי ברירה:

text: :::::נרו כתב לעיל "בפתיח זה לא רלוונטי.". אז איך אפשר לטעון שהוא לא עסק בזה? (בבחינת אין החי מכחיש את החי...) --בן נחום - שיחה 22:47, 22 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::אכן, לתומי חשבתי שקבלת הערתי משמעה הסרת קדום מהפתיח. גם לא מדובר כלל בעיירה אלא בכפר שגודלו דומה לזה של קדומים. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ד • 17:10, 23 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::ומדוע אתה סבור שיש להשמיט כליל את קיומו של כפר קדום מתיאור המיקום של קדומים? האם באופן דומה יש לסלק את האזכור של קדומים מתיאור מיקומו של כפר קדום? ומדוע, אם קדומים וכפר קדום דומים בגודל אוכלוסייתם (כ-4,000 נפש), האחד הוא מועצה מקומית והאחר הוא בעיניך כפר? דוד שי - שיחה 17:41, 23 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::בשניהם צריך להשמיט, ואם זה לא מוסכם צריך לסכם במזנון כללים לעניין זה. המושג "עיירה" יוצר קונוטציה של גודל מסוים, הרבה יותר מארבעת אלפים. אבל חשוב יותר: כפר הוא צורת יישוב שמתאפיינת באופי חקלאי, וזה בהחלט המצב כאן. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ד • 18:05, 23 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::סיכום: עברו יותר מ-50 שעות מתחילת הדיון, ויות מ-24 שעות מהתגובה האחרונה.
replies: text: ::::::::::יש רוב יציב של 2 תומכים (בעלי זכות הצבעה) בהסרה, לעומת מתנגד אחד בלבד. בהתאם לכך אני מבצע. --בן נחום - שיחה 22:09, 24 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::הזמנתי בלוח המודעות ויקיפדים נוספים לדיון זה. השכנות של קדומים ליישוב ערבי שהיה שם שנים רבות טרם הקמת קדומים היא מאפיין מהותי של קדומים. דוד שי - שיחה 23:21, 24 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::גם אני בעד ההסרה. יזהר ברק • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ד • 23:37, 24 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::::חבר'ה, היו נועזים! אל תסתפקו בהסרת האזכור של קדומים, אלא כתבו את האמת במפורש: קדומים הוקמה באזור שומם, שלא הייתה בו נפש חיה קילומטרים רבים מסביב, ורק במרחק נראו אורותיה של העיר הסמוכה, כפר סבא. דוד שי - שיחה 06:26, 25 במאי 2014 (IDT)
דוד שי הפנה את תשומת לבי לדיון זה. כאן אני דווקא מסכים עם נרו ועם בן נחום. אין לי מושג היכן אותו כפר "קדום", כך שציונו לא עוזר לי לאתר את "קדומים". הרבה יותר הגיוני לציין בפתיח ערים גדולות כמו שכם או כפר סבא או מקום מוכר אחר ולא כפר נידח שאת שמו מכירים בעיקר תושבי האזור. אם הדבר קיים בערכים אחרים, יש לתקן גם שם ולא לשכפל את הבעיה בערכים נוספים. לדעתי, מספיק להזכיר את הכפר בפרק "תולדות הישוב" ("שרשי היישוב קדומים בשנת 1975 כמאחז בתוך הבסיס הצה"לי מחנה קדום, שנקרא על שם של הכפר הפלסטיני השכן, כפר קדום") בעיני זה מספיק. גילגמש • שיחה 07:13, 25 במאי 2014 (IDT)

text: הוספתי את המיקום יחסית לשכם. אין זה מבטל את הצורך בציון הקרבה לכפר קדום - כעובדה גאוגרפית משמעותית, לא בהכרח כזו שבאה לסייע באיתור היישוב. דוד שי - שיחה 07:52, 25 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :אבל זה יישוב מאוד קטן. איך זה עובדה גאוגרפית משמעותית? לדעתי, מספיק שזה מוזכר בפרק שציינתי בהקשר הרלוונטי. אני לא חושב שזה מספיק חשוב כדי להופיע בפרק המבוא. בכל אופן, ביקשת את דעתי ואמרתי אותה. גילגמש • שיחה 08:11, 25 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם דוד שי, ולא ברורה לי ההתעקשות שלא להזכיר את כפר קדום. זה נוסח מקובל אצלנו להזכיר את היישובים הסמוכים. גארפילד - שיחה 09:47, 29 במאי 2014 (IDT)
===דרומית===
עיון במפה הגוגלית הראה לי את מה שזכרתי, וזהו שקדומים אינה דרומית לקדום, אלא מזרחית לה. קדומים אולי התחילה מדרום מזרח לקדום, אבל עם הזמן היא התפשטה ושלחה זרועות צפונה, והיום היא גם דרום מזרחית, גם מזרחית, וגם צפון מזרחית לקדום.
ובשולי הדברים עיר שהתגלתה פה תופעה מדהימה. בעוד בערך יש לנו צילום של קדומים מקדום, מעיד לנו פה דניאל ונטורה ש"מי שבא לקדומים כלל אינו רואה את הכפר קדום". אם כן יש לנו מצב יוצא דופן שמנקודה א' ניתן לראות את נקודה ב', אבל לא להפך. או שיש לנו פה תגלית מרעישה בתחום האופטיקה, או שיש לנו תגלית מעניינת בתחום הפסיכולוגיה. (אבל בכל מקרה זה כנראה יהיה מחקר מקורי)

text: התופעה בהחלט אפשרית ואף שכיחה, והציניות מיותרת. מקור התופעה היא בכך שכדי לראות (או לצלם) מספיק שטח קטן מאוד בו נמצאים האדם או המצלמה. לעומת זאת, כדי להיראות צריך הרבה יותר מזה. מהיישוב עטרת, למשל, רואים היטב את תל אביב. ניסיון לצפות בעטרת מתל אביב עשוי להיות קשה עד בלתי אפשרי. אני ניסיתי לעשות זאת במצפה עזריאלי ולא הצלחתי. יזהר ברק • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ד • 23:33, 24 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :אני חושב שהבעיה היא לא רק בגודל, אלא בעיקר בזווית. תל אביב הרבה יותר נמוכה מיישובי השומרון וזה יכול להשפיע על זווית הראיה של הצופה. גילגמש • שיחה 07:16, 25 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::את תמונת קדומים מכפר קדום צילמתי אני ולא הייתי צריך לטרוח ולאתר "שטח קטן מאוד" בו נראית קדומים המקומות קרובים והראות טובה מאוד. מי שגר בבתים שצילמתי מכפר קדום רואה את הכפר מחלון ביתו. יורם שורק - שיחה 20:49, 25 במאי 2014 (IDT)
thread_title:  "דרומית לעיירה ה[[פלסטינים|פלסטינית]] [[כפר קדום]]" 

message: עיון במפה הגוגלית הראה לי את מה שזכרתי, וזהו שקדומים אינה דרומית לקדום, אלא מזרחית לה. קדומים אולי התחילה מדרום מזרח לקדום, אבל עם הזמן היא התפשטה ושלחה זרועות צפונה, והיום היא גם דרום מזרחית, גם מזרחית, וגם צפון מזרחית לקדום.
ובשולי הדברים עיר שהתגלתה פה תופעה מדהימה. בעוד בערך יש לנו צילום של קדומים מקדום, מעיד לנו פה דניאל ונטורה ש"מי שבא לקדומים כלל אינו רואה את הכפר קדום". אם כן יש לנו מצב יוצא דופן שמנקודה א' ניתן לראות את נקודה ב', אבל לא להפך. או שיש לנו פה תגלית מרעישה בתחום האופטיקה, או שיש לנו תגלית מעניינת בתחום הפסיכולוגיה. (אבל בכל מקרה זה כנראה יהיה מחקר מקורי)
replies: text: התופעה בהחלט אפשרית ואף שכיחה, והציניות מיותרת. מקור התופעה היא בכך שכדי לראות (או לצלם) מספיק שטח קטן מאוד בו נמצאים האדם או המצלמה. לעומת זאת, כדי להיראות צריך הרבה יותר מזה. מהיישוב עטרת, למשל, רואים היטב את תל אביב. ניסיון לצפות בעטרת מתל אביב עשוי להיות קשה עד בלתי אפשרי. אני ניסיתי לעשות זאת במצפה עזריאלי ולא הצלחתי. יזהר ברק • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ד • 23:33, 24 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :אני חושב שהבעיה היא לא רק בגודל, אלא בעיקר בזווית. תל אביב הרבה יותר נמוכה מיישובי השומרון וזה יכול להשפיע על זווית הראיה של הצופה. גילגמש • שיחה 07:16, 25 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::את תמונת קדומים מכפר קדום צילמתי אני ולא הייתי צריך לטרוח ולאתר "שטח קטן מאוד" בו נראית קדומים המקומות קרובים והראות טובה מאוד. מי שגר בבתים שצילמתי מכפר קדום רואה את הכפר מחלון ביתו. יורם שורק - שיחה 20:49, 25 במאי 2014 (IDT)
thread_title: דרומית

message: נוסף לאחרונה המידע להלן: "
3קדומים נבנתה בין מספר כפרים פלסטיניים... (במקום קדומים שוכנת בין וכו'...), 
#"בעקבות התרחבות קדומים ובניית השכונה הצפונית הדרך הראשית שחיברה את כפר קדום אל שכם נחסמה. הדבר הוביל להפגנות שבועיות של תושבי קדום בדרישה לפתוח את הדרך." 
replies: text: לגבי -1, נראה שהניסוח הקודם יותר מתאים לפיסקה שבה הוא נמצא (זו לא פיסקה על הקמת היישוב). לגבי 2, זה נראה יותר מתאים לערך כפר קדום, ומקסימום אפשר להסתפק בהפניה אליו. --בן נחום - שיחה 22:07, 24 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :# המידע שבו אתה עוסק נמצא בפרק "יחסי היישוב עם כפרים סמוכים". בפרק כזה ראוי לציין את הסדר הכרונולוגי "קדומים נבנתה בין מספר כפרים פלסטיניים", ולא את הניסוח המעורפל "קדומים שוכנת בין מספר כפרים פלסטיניים", שממנו ניתן לשער שקדומים שוכנת שם מימים ימימה, ואולי אף קדמה ללכפרים הפלסטינים.

text: :#המשפט שאתה מנסה להסיר רלבנטי ביותר לפרק שכותרתו "יחסי היישוב עם כפרים סמוכים", משום שהוא מלמד על המתיחות והמחאה שגרמה התפתחותה של קדומים.

text: :בן נחום, אל תתרגש מנימוקי. לא אלמן ישראל, ועם תמיכתם המובטחת של נרו יאיר ויזהר ברק, יחד עם אדישות יתר הוויקיפדים, תוכל לטהר את הערך מכל זכר לפלסטינים, וליצור כאן ימינפדיה, לתפארת מדינת ישראל. דוד שי - שיחה 06:35, 25 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::אני לא מבין למה צריך להוסיף טענות אד הומינם שאינן קשורות לעניין. אני תומך בעמדתו של דוד, אך מסתייג מהתקפותיו על ויקיפדים אחרים. במיוחד עלי לציין את הסתייגותי מאזכורו של נרו יאיר. מנסיוני הרב בויוקיפדיה, נרו הוא ויקיפד נייטרלי ורחוק מלשמש חותמת גומי. גילגמש • שיחה 06:39, 25 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::אם תקרא את הדיון בסעיף הקודם (שלא יזיק אם תגיב בו), שבו מציעים נרו יאיר ויזהר ברק, לצד אדישותם של יתר הוויקיפדים, לצמצם את זכרו של כפר קדום, תבין מדוע הזכרתי אותם כאן. במקום לראות בדברי טענות אד הומינם, ראה בהם המלצה להעניק לכל השלושה את פרס מוסקוביץ' לציונות. דוד שי - שיחה 06:49, 25 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::דוד, אם בן נחום היה כותב בסגנון דומה כלפיך - מזמן היית דורש את חסימתו. הסגנון שלך חמור, ואולי הגיע הזמן להעלות אותו על השולחן. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ד • 16:39, 25 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::הסגנון שלי מטריד אותך? אותי מטריד יותר שבן נחום, בעזרתך הפעילה, עוסק בהטיה שיטתית של ויקיפדיה, וגורם לוויקיפדים לכלות את זמנם בפיקוח עליו (ראה דיון סרק זה לדוגמה). אלה הדברים שהגיע הזמן להעלות על השולחן.
replies: text: ::::::::כיוון שברור לי שגם תגובתך הבאה לדברי תהיה פולמוסית ומיותרת, לא אגיב עליה. דוד שי - שיחה 19:49, 25 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::מה שהיה להוכיח. אתה חושב שלך מותר הכול. גם אני חושב לפעמים שאתה מטה את ויקיפדיה שמאלה, אבל לא רואה כיצד זה מועיל לדיון לטעון את זה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ד • 21:04, 25 במאי 2014 (IDT)
כיון שאני סבור שההשקפה הימנית מייצגת את האמת נאמנה, בעוד זו השמאלית מעוותת אותה, ברור שברצוני ליצור ימינפדיה. לגופו של עניין, דוד שי אמר דברי טעם, ובעניין זה אני מסכים עימו. יזהר ברק • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ד • 07:40, 25 במאי 2014 (IDT)

text: :::::אני מוכרח לציין שמבחינה אנציקלופדית המשפט שמעלי הוא משפט נוראי. בנושא הדיון: לא ברור לי למה בכלל צריך פרק על יחסי הישוב עם שכניו. מתניה •  שיחה  09:31, 25 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::המשפט הראשון היה הומוריסטי, והמשפט השני בא להמחיש את חוסר הרלוונטיות שלו למעשה, שכן אני דן בדברים לגופו של עניין. העניין עצמו אכן תלוי השקפה, אבל זה נכון לרוב העורכים כאן. יזהר ברק • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ד • 09:42, 25 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::אמרתי את זה פעם לבן נחום ואגיד גם לך - ככל שתטה את הערך יותר, ככל שתהפוך אותו לתואם יותר לתעמולה הימנית הקיצונית יותר, כך ילך ויפחת אמון הציבור בערך שלך. הנייטרליות תשרת את המטרה שלך הרבה, הרבה יותר טוב מ"ימינפדיה". גילגמש • שיחה 09:53, 25 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::מסכים לגמרי. הניסוח צריך להיות נייטרלי. אבל העובדות עצמן צריכות להיות אמיתיות, כלומר ימניות. זו עיקר טענתי. אבל באמת אין מה לדון על כך. זה לא מוביל לשום מקום, וזו סתם הייתה תשובה עוקצנית לעקיצתו של דוד שי. יזהר ברק • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ד • 10:22, 25 במאי 2014 (IDT)

text: הערה: המשפט לעיל מדגים מדוע השימוש בלשון סביל הוא רע. "הדרך הראשית שחיברה את כפר קדום אל שכם נחסמה". מי חסם? למה חסם? השימוש בלשון סביל מאפשר לנו, בלי משים או עם משים, להשמיט פרטים אלו. ערןב - שיחה 10:53, 25 במאי 2014 (IDT)
thread_title: מידע מיותר

message: רצוי להוסיף איזכור לאתר
יצחק מגן מרשות העתיקות סקר את המקוואות שנמצאו בקדומים והנה הקישור למאמרו המקוואות בקדומים ישמירת הטהרה אצל השומרונים - וכך הובא במאמר
.
רק לשם השוואה, היום בקדומים עם אוכלוסיה של 4,000 נפש יש 4 מקוואות !
Daniel Ventura - שיחה 17:41, 5 בנובמבר 2014 (IST)
thread_title: על המקוואות שנמצאו בקדומים

message: :הגרסה הנוכחית מציגה קודם את היותה של קדומים התנחלות לפני היותה מועצה מקומית.
replies: text: לענ"ד המעמד המוניציפלי חשוב מהמעמד הפוליטי ולכן הנוסח הנכון הוא כפי שהצעתי: "קְדוּמִים היא מועצה מקומית שהוקמה בדצמבר 1975 לאחר מאבק ציבורי בהובלת גוש אמונים, והייתה היישוב היהודי הראשון שהוקם בשומרון לאחר מלחמת ששת הימים כהתנחלות דתית." נוסח זה לא מסתיר את מעמדה הפוליטי אלא רק קובע סדר הצגת הדברים שהוא מן הבסיסי והעובדתי על הפוליטי והשנוי במחלוקת.

text: דרך אגב גם בערכים של אריאל ומודיעין עילית המעמד המוניציפלי מוזכר לפני סוגיית ההתנחלות.Yehud830 - שיחה 23:56, 12 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :זה ככה לא רק בערך הזה אלא בכל הערכים. ככה מקובל אצלנו מזה שנים רבות (למעלה מעשר) ואין לשנות זאת בערך ספציפי בלי להתייחס לעניין העיקרי. גילגמש • שיחה 05:49, 13 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title: מידע חשוב יותר - מוניצפלי או פוליטי