שיחה:שמעון רגובי

message: שמעון רגובי הינו אדם עם אופי צנוע מאוד וזו הסיבה שלא תראו הרבה איזכורים ברשת
שמעון הינו אישיות ציבורית חשובה לציבור הישראלי אשר נותן מענה והכוונה רפואית לחולים אשר אינם יודעים לאיזה רופא לפנות
שמעון רגובי ממלא את תפקידו בצניעות מרובה למעלה משלושה עשורים 
כשבשני העשורים האחרונים מילא את תפקידו בארגון עזר מציון
למעלה מ 60000 פניות בשנה קיבל שמעון וטיפל בהם בנעימות דיסקרטיות ומקצועיות
שמעון הינו מהזן המיוחד של אנשים המתרחקים מיחסי ציבור ומצלמות בקושי רב הצלחנו להשיג תמונה שלו
נקווה להחליפה לתמונה ברורה יותראלחנן.ר. - שיחה 19:42, 5 בפברואר 2020 (IST) 
replies: text: אני מבין שאתה מאזן את הצניעות שלו בסגנון יחצני בומבסטי. הסרתי את הסגנון הזה מהערך. משתמש:Lostam, נדמה לי שהערך כבר נמחק בעבר. נרו יאיר • שיחה • י' בשבט ה'תש"ף • 21:04, 5 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :הערך נמחק בעבר, אבל לא לאחר דיון חשיבות. Lostam - שיחה 15:12, 6 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::Lostam שים לב שהדיון בדף היה בעיקר על העריכה הלא מספיק מקצועית ואולי מעט יחצנית אך לא על הערך עצמו האם הוא ראוי להכתב אולי תוכל לשנות מעט את הדיון בנושא?
replies: text: :::ועוד איך עסקנו בשאלת החשיבות, גם אם בינתיים מאמציך הכבירים לא צלחו. אלחנן, ככל שתגזים באובססיביות הזאת כך תקים עליך אחרים שימשכו לצד השני. נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תש"ף • 21:02, 6 בפברואר 2020 (IST)
כלל וכלל לא יחצני בומבסטי ערך בויקפדיה זה דבר שיכבד את הציבוריות הישראלית לאדם כמותו אני חושב שכדאי לברר טוב לפני שמחליטים למחוק כיון שהוא אדם שנתן את עצמו למען עם ישראל ורבים המתייעצים איתואלחנן.ר. - שיחה 21:15, 5 בפברואר 2020 (IST)

text: : מכיוון שאני חבר ילדות שלו, לא ברור איך בימי נעוריו הוא כבר היה יועץ רפואי באופקים? הוא הגיע לישיבה בגיל 18, ובטח לא התחיל לייעץ בתור טירון בישיבה. קודם לכן הוא למד בישיבת נחלים של ארגון ישיבות בני עקיבא. למישהו כנראה לא נעים לכתוב זאת. --ריהטא - שיחה 21:18, 5 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::דווקא מאחד שמכיר אותו באופן אישי הייתי מצפה שתסכים איתי שאיש עם נרזומה כל כך גדול ויחסי ציבור כל כך קטנים חייב להרשם בתודעת החברה הישראלית וכן הכנסתי את מקומות לימודיו עכשיו אף אחד לא מתבייש בנחליםאלחנן.ר. - שיחה 21:29, 5 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::ריהטא קודם כל אני עורך חדש ותקנתי לצעירותו ולא ימי נעוריו בזכות הערתך דבר שני דווקא אתה יכול לברר עליו אולי היית במחזור עם עופר סובול?

text: ::: אלחנן, ייתכן שכבר התרגלת לסגנון היחצני האמור עד שאתה כבר לא שם לב אליו. נראה שתצטרך לעבוד קשה כדי להיגמל ממנו. אצטט עוד כמה פנינים שלא רעדו אצבעותיך לכתוב בערך: "המחלקה צברה לה שם דבר בכלל ציבור הפונים בבתי החולים בישראל ומחוצה לה" - במילים אחרות: כל מי שאי פעם אושפז בבית חולים, לא משנה היכן בעולם, היה מת שרגובי ייעץ לו. מה פתאום בומבסטי, עובדות יבשות. ועוד אחד: "הוא היה החלוץ בתחומו שהפך את תחום הייעוץ הרפואי לתחום נגיש יותר לציבור הפונים על ידי הקמת המחלקה". חשבתם שפירר הוא היועץ הרפואי הבולט ביותר? מה פתאום! רגובי הוא החלוץ. אני מניח שהחלוץ דנן לימד את פירר כל מה שהוא יודע, בין מסירת נפש אחת לשנייה.

text: ::: אתה כנראה חושב שככל שתגזים כך תשכנע. האמת הפוכה לגמרי. נרו יאיר • שיחה • י' בשבט ה'תש"ף • 21:33, 5 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::: אלחנן.ר. אני לא "מכיר" אותו, אלא הכרתי אותו בעבר, כחבר בבני עקיבא וכחצוצרן לא רע. וכאחד ש"בימי נעוריו" לא היה יועץ רפואי בניגוד למה שכתבת. --ריהטא - שיחה 07:54, 6 בפברואר 2020 (IST)
כנראה שלא הסברתי מספיק טוב וכדאי שתעזור לי במקום להתנגח אכן שמעון רגובי החלוץ בפתיחת מחלקה מסודרת לייעוץ רפואי ולא שצריך לתפוס אותו ב 5 בבוקר ליד השטיבל אכן מזכירות יושבות במקצועיות רבה לוקחות את השאלות ולאחר כיום מחזירות תשובות מדוייקות בדוק ותווכח אין את זה בשום ארגון ואף יועץ לא נותן שרות כמו שהוא נותן חבל שירדנו לכאלה פסיםאלחנן.ר. - שיחה 21:39, 5 בפברואר 2020 (IST)

text: א.  ב. תשאיר את החלוצים לעלייה השנייה ולכדורגל. על הדקדוק הזה, איך שואלים ואיך מקבלים תשובות, לא מקבלים ערך. נרו יאיר • שיחה • י' בשבט ה'תש"ף • 21:45, 5 בפברואר 2020 (IST)
הרב רגובי נמנה עם שלושת היועצים הרפואיים הבכירים בציבור החרדי, יחד עם הרב פירר ובני פישר. הרב פירר ודאי זכאי לערך, הן משום שהוא מספר אחת והן משום הפרסום הרב שלו. אם בני פישר זכאי - גם הרב רגובי זכאי, הם ממש מקבילים.
replies: text: ::::הערך נכתב על "האדם" שייסד והקים מחלקה שעזרה ל 60000 פונים מידי שנה ולא על משהו חשוב באמת שהוא המציא
replies: text: ::::האם אתה מכיר עוד אנשים שמסייעים לכל כך הרבה אנשים ללא תמורה מהפונים ואיל להם ערך בויקפדיה?? אלחנן.ר. - שיחה 22:27, 5 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::אני לא מכיר גם אותו, וגם לא סומך על מספרים שמביא מי שסגנונו כנ"ל. נרו יאיר • שיחה • י' בשבט ה'תש"ף • 22:34, 5 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::אולי כדאי שתברר קצת עליו או שתתן למי שכן מכיר אותו להביע את דעתואלחנן.ר. - שיחה 22:49, 5 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::נתתי לו, והתברר שהוא נסחף בנושא זה הרחק הרחק. עושה רושם שאתה מכיר אותו יותר מדי טוב. נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תש"ף • 00:51, 6 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::
ויקיפדיה לא באה לחנך את הדור, תכליתה להנגיש את מכלול המידע החשוב הקיים ביקום על ידי הפיכתו לערכים מסודרים. כל השאלה היא מהו מידע 'חשוב'. לשם כך יש רף חשיבות, שכל מי שעובר אותו מן הראוי שימצא את דרכו לוויקיפדיה. כעת עומדת לפתחנו השאלה, האם נשוא הערך עובר את הרף, כן או לא. זו השאלה היחידה ואין בלתה. "יועצים רפואיים" היא עובדה קיימת, ויקיפדיה אינה נדרשת לשאלה אם הם נצרכים או לא (כשם שהיא לא עוסקת בשאלה האם יש צורך בעולמנו בכל מאות הסלבריטאים בגרוש שיש להם ערכים בוויקיפדיה, כשהנוכחות שלהם היא בעיקר בטורי הרכילות). המציאות היא שיש ליועצים הרפואיים ביקוש אדיר (לצערנו בנסיבות לא נעימות), ומשום כך יש להם מעמד ציבורי ופרסום. לכן, השכבה הבכירה והוותיקה שלהם ודאי ראויה להיכלל בוויקיפדיה, שאם לא כן ויקיפדיה תחטא למטרתה. אם נוציא לרגע את הרב פירר שהפך מזמן למותג וזכה לפרסום יוצא דופן בקנה מידה ארצי, מה דינם של השניים-שלושה האחרים שבמעגל שמתחתיו? משתמש:חסר תקנה מדבר על "דור המייסדים" של התחום, שאותם יש להכליל בוויקיפדיה. ובכן, רגובי בהחלט נמנה עם "דור המייסדים", לא פחות מבני פישר. הוא הקים ועמד בראש מערך הייעוץ הרפואי של עזר מציון במשך עשרים שנה, עברו תחתיו עשרות אלפי תיקים רפואיים (!), הוא הופיע במאות ועידות וכנסים רפואיים, השתתף באין ספור פאנלים מקצועיים. עיקר עיסוקו והתמחותו הוא בפן הרפואי המקצועי ולא בקטע של העסקנות (ה'מאכעריות') הרפואית. בעצם, גם משתמש:חסר תקנה מודה: "ברור שרגובי הוא שם מוכר בתחום". אם נאמר לרגובי: "את בני פישר נכניס לוויקיפדיה ואותך נשאיר בחוץ", נחטא לאמת ונעשה עוול לוויקפדיה (ולרגובי...). ואגב, האמירה של משתמש:חסר תקנה "לדעתי עלינו לעצור בדור המייסדים" אינה נכונה וחוטאת לאמת הוויקיפדית. אם תהיה אישיות נוספת מתחום זה שתהיה בסדר הגודל ובמידת הבולטות של "דור המייסדים" - גם היא צריכה למצוא את מקומה בוויקיפדיה, למרות שהיא אינה מ"דור המייסדים". 2A01:6500:A044:B2AB:2101:C7A4:1058:32B1

text: :: אנו נחטא לאמת אם ניכנע לגורמים אינטרסנטיים שמנסים בכוח להכניס את רגובי. האינטרסים יכולים להיות רבים - בני משפחה שהפרסום חשוב להם, תחרות מול מתחרים, האדרת שמו ומפעליו ועוד כהנה. עסקן רפואי הוא תפקיד שמלכתחילה לא צריך להיכנס לויקיפדיה. בדיוק כמו שמתמטיקאי דגול שרק מעטים מכירים את פועלו כן צריך להיכנס. כמובן יש יוצאן הכלל כמו הרב פירר. כתבות מטעם וטוקבקים נלהבים ממש לא מראים על חשיבות. שימתין ידידי רגובי בסבלנות - אולי הוא יקבל פעם את פרס ישראל ואז הוא ישכון כבוד בויקיפדיה. --ריהטא - שיחה 12:04, 7 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::: קצת מוזר וגם לא תקין ליצור ערך על מתנדב בעמותה של יוסי ערבליך, לאחר שהערך על יוסי ערבליך הוסר, לאחר דיון חשיבות. (לטעמי לא מוצדק, ע"ע בני פישר). אבי כהן1 - שיחה 16:14, 9 בפברואר 2020 (IST)

text: אולי גרש יכול לתרום את מנסינו לערך זה

message: כדאי להציץ בכתבה הזו על היועצים הרפואיים החרדים, העוסקת בפירר, רגובי וערבליך, כשתמונתו של רגובי מתנוססת בראש הכתבה לצדו של פירר. 2A01:6500:A044:B2AB:2101:C7A4:8062:E8B4 
replies: text: לפחות לא שמת אותו מעל פירר, גם זה משהו. על כל פנים, אין טעם בחוות דעת חסרות סימוכין של אנונימיים שנקלעו לדף השיחה הזה לגמרי במקרה. נרו יאיר • שיחה • י' בשבט ה'תש"ף • 23:55, 5 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :הכתבה הנ"ל היא אסמכתא ראויה.

text: :והנה עוד מקור, משנת 2016, המדווח על "הכנס השנתי השמיני בנושא 'הווה ועתיד בניתוחי לב', שהתקיים בבית החולים רמב"ם, תחת הכותרת: "חדשנות טכנולוגית לטיפול בחולי לב". וכך נאמר בפתח הכתבה: "בכנס לקחו חלק מאות קרדיולוגים ורופאי משפחה מכל הארץ, וביניהן דמויות מוכרות היטב מתחום הבריאות בישראל: פרופ' רפי קרסו, הרב אלימלך פירר, הרב שמעון רגובי, מנהל המחלקה ליעוץ רפואי עזר מציון, והעיתונאי אורי לוי מהערוץ הראשון". זו כתבה חיצונית מטעם בית החולים רמב"ם, באתר של רמב"ם, ובוודאי אין להם שום אינטרס ליחצן מישהו מארבעת השמות הללו.  2A01:6500:A044:B2AB:2101:C7A4:8062:E8B4
replies: text: ::ציינו שם את מי שהשתתפו בכנס ואינם קרדיולוגים. כמובן גם הם הציגו את הכנס שלהם בסגנון יחצני. נימוק החשיבות הוא שהשתתף בכנס? נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תש"ף • 00:53, 6 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::עצם הכתבה, מן הסתם, היא יחצנית עבור בית החולים רמב"ם, אך לא עבור קרסו, פירר ורגובי. הזכרת שמותיהם בראש הכתבה, בתוספת התיאור הסופרלטיבי "דמויות מוכרות היטב מתחום הבריאות בישראל", באה כסיקור האירוע ולא למטרת יחצנות עבור קרסו, פירר או רגובי. איזה אינטרס יש לרמב"ם ליחצן את האישים הללו? אכן, ייתכן שעצם הסיבה שהמארגנים מצאו לנכון להזמין אותם לכנס חשוב שכזה (ואחר כך להזכיר אותם בפתח הכתבה) היא כדי להתהדר בהם ולהשתמש בפרסטיז'ה שלהם לצורכי יח"צ לבית החולים... ואם כך, זה רק מחזק את הדעה לגבי חשיבותו של רגובי. ברור לכולם שאישיות בלתי-חשובה מעולם הרפואה לא הייתה מוצאת את עצמה ברשימה אחת עם קרסו ופירר. אז נכון שרגובי רחוק מהשניים האחרים במעמד ובפרסום הציבורי, אבל עדיין הוא עובר את רף החשיבות. וכאמור, אם בני פישר עובר - גם רגובי עובר. 2A01:6500:A044:B2AB:2101:C7A4:4051:B9B4
replies: text: ::::הנה עוד כתבה עליו (ועל עמיתו ערבליך) בישראל היום.

text: ::::הנה טוקבקים על כתבה בגלובס שעסקה בתחום הייעוץ הרפואי. מי מוזכר? הרב פירר, בני פישר, רגובי. והנה ציטוט מאחד הפורומים: "כל מי שנחשף מקרוב (כמוני) לפירר צו'לק ראגוביי ופישר... מלאכים האנשים האלו". כמובן, טוקבקים ופורומים רחוקים מלשמש אסמכתא ראויה, אבל בכל זאת אפשר לקבל מהם איזושהי אינדיקציה לליגה הבכירה של היועצים הרפואיים. 2A01:6500:A044:B2AB:2101:C7A4:98:B2B4
לא מבין את כל הדיונים, יכול להיות מאד שהוא איש יקר אבל הערך לא עומד ברף הכללים של ויקיפדיה --Dvid19 - שיחה 09:51, 11 בפברואר 2020 (IST)--
thread_title: שרשור 2

message: לדעתי יש לפתוח את קטגוריה: מאכערים בשירות הרפואה ואת קטגוריה: תחלואות הרפואה בישראל ולהכניס לשם אנשים שכמותו.
ה"שירות" שהם נותנים נוצר רק בגלל סבך הביורוקרטיה שמקשה לאזרח הפשוט לקבל שירות רפואי כהלכה.
הבחור הנ"ל צובר יוקרה (יש היאמרו מפוקפקת) שאחר כך מצטרפת ל"יוקרת" הרופאים (שמא נגיד יוקר הרופאים).
ובסופו של דבר, האזרח הקטן צריך להשפיל את עצמו בפני המכובדים בפני עצמם שכל כוחם האמיתי הוא בפענוח הקומבינה.
בטח יש ביטוי חז"לי שמתאים לסיטואציה הקפקאית בה אנחנו חיים. 
replies: text: נגעת בנקודה חשובה ששווה דיון לעצמו. אולם אין לכך שום קשר לשאלת רף החשיבות של יועצים רפואיים. ברגע שיועצים רפואיים היא עובדה קיימת, הבכירים שבהם - מהסוג של פירר-רגובי-פישר-ערבליך - זכאים לערך בוויקיפדיה. כל הארבעה הללו עומדים בראשות ארגוני רפואה תוססים. רגובי שימש במשך עשרים שנה האוטוריטה הבכירה של עזר מציון בתחום זה (הוא כונה "הרב פירר של עזר מציון"), אשתקד פרש לדרך עצמאית והקים ארגון משלו. ומשהו בנימה אישית: כשצצה אצל בני בעיה רפואית ל"ע, דילגתי במשך תקופה בין פירר לרגובי. אינני רוצה להיכנס להשוואות, רק באתי לציין ששניהם משחקים על אותה משבצת. 2A01:6500:A044:B2AB:2101:C7A4:B050:B9B4 01:44, 6 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :אגב הייתי מציין להפריד בין מאכערים שמסדרים תורים ליועצים מקצועיים עם נסיון של שנים פירר פישר ורגובי דורכים במשבצת הזו זה נכון שלפעמים צריך גם לקדם תור כי לצערינו המערכת עיוורת ולא תמיד רואה את הדחיפות אבל ככלל היועצים האלו לא עוסקים במאכעריות אלא בייעוץ אמיתי אלחנן.ר. - שיחה 03:42, 6 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :: אגב - הרשת (החרדית) מלאה בסיפורים על שיתופי פעולה וטריקות דלת בתוך עולם היועצים הרפואיים. רחוק מלהיות עסק צחור כחלוק רופאים לבן. --ריהטא - שיחה 07:58, 6 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::: האם אתה מכיר סיפור כזה על רגובי, כדאי לך לבדוק ולגלות שהוא זן אחר מהתחוםאלחנן.ר. - שיחה 08:39, 6 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::: מר ר. - זה כתוב ברשת. לי אין מושג לשמחתי.   --ריהטא - שיחה 10:53, 6 בפברואר 2020
replies: text: :::::: תגובות האלמוני מוכיחות את מה שכתבתי. מתחת למעטה "מעשי חסד ללא תמורה" מסתתרים משחקי כוח, כבוד, אגו ואולי עוד דברים. --ריהטא - שיחה 06:27, 10 בפברואר 2020 (IST)

text: : יש ערכים על אלימלך פירר ועל בנימין פישר, אך ערך על יוסי ערבליך כבר נמחק. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ט"ו בשבט ה'תש"ף • 06:34, 10 בפברואר 2020 (IST)
אני חושב שהדיון הולך למקומות לא רלוונטים, מי שאין לו דעה עניינית אז חבל שהוא משתף את כולם בדעתו. 
דעתי היא, שרגובי בהחלט ראוי לערך, עשיתו הציבורית רבת השנים היא משמעותית מאוד לחברה הישראלית, מי שיצא לו לבקר במחלקה שהוא עמד בראשה בעזר מציון,בוודאי יהיה שותף לדעתי. אלוף העולם - שיחה 10:17, 10 בפברואר 2020 (IST)

text: אני מבין שענייני זה רק מי שנרשם במיוחד כדי לחוות את דעתו הנלהבת על מושא הערך (הידוע בצניעותו). גם התרגיל השקוף הזה לא יעבוד. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בשבט ה'תש"ף • 11:09, 10 בפברואר 2020 (IST)
מדהים איך נרו יאיר הופך דיון אמיתי ומקצועי, לשיח זול ואפילו אלים, בושה.
שימו לב לכל השיח בשירשור אפס דיון ענייני מאה אחוז שיח זול ואלים.
מקצועי עלאק. אלוף העולם - שיחה 12:01, 10 בפברואר 2020 (IST)

text: במקום להתנגח בנרו יאיר עדיף שתפעל להבהרת הערך. גילגמש • שיחה 13:15, 10 בפברואר 2020 (IST)
--Dvid19 - שיחה 09:55, 11 בפברואר 2020 (IST) אולי הזלזול נובע מהזלזול של כותב הערך בחברי הקהילה
חבל מאד שהדיון ירד לרמה הזו.

text: רגובי עומד בכבוד בשורה של פירר ופישר, בלי להיכנס להשוואות ביניהם. הסיבה שהשניים הנ"ל היו מעט מעבר היא שהם עומדים בראש ארגונים שיסדו, ואילו רגובי נתפס כפקיד של עזר מציון. אני רואה בערך שהקים ארגון נפרד, וזו עשויה להיות סיבה מספקת כדי להפסיק את ההבדלה המלאכותית. כותבים עליו הרבה, והוא אמנם מפורסם פחות מפירר אבל לא פחות מפישר. ואני מסכים ששלושתם הם תעודת קלון למערכת הבריאות שלנו. ביקורת - שיחה 19:24, 11 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :והנה ציטוט מוויקיפדיה משנת 2017:

text: :ביקורת - שיחה 19:24, 11 בפברואר 2020 (IST)

text: ומה נראה לך שבחו"ל אין יועצים חרדיים שעוסקים בייעוץ רפואי? זה קשור בעיקר למבנה חברתי ולסגנון קבלת ההחלטות, על הבעייתיות שבכך, ראה למשל במאמר הזה של אבי רובינשטיין. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ז בשבט ה'תש"ף • 20:15, 11 בפברואר 2020 (IST)
thread_title:  מאכערים בשירות הרפואה 

message: אם ניתן לכל יועץ ערך זה דיון אחר.
בשביל ערך הפעילות המבורכת של שמעון רגובי לא מספיקה.
צר לי
thread_title:  יש מעל 200 יועצים רפואיים 

message: רגובי הרצה בפני סטונדטים לרפואה באוניברסיטת בן גוריון בין השנים 2006 עד 2008 למיטב ידעתי, מצאתי מקור קל משנת 2007 http://bs2.bgu.co.il/?pg=topic&tid=131918
בשנת 2012 רגובי הרצה בפני מנהלי סניפי קופת חולים מאוחדת מצורף קישור הודעה לעיתונות מטעם מאוחדת : http://www.kobis.co.il/Blogs/Message.aspx/1151 
replies: text: : אצלנו במתנס הרצתה אחת מנשותיו של גואל רצון. יינתן לה ערך ומייד! --ריהטא - שיחה 08:13, 12 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::ריהטא כמו שאתה רואה הערך לא מבוסס על מקורות אלו,רק מוסיף מקורות אשר מבהירים את חשיבות הערך.
replies: text: :::אם לא הבנת, אתה לא בכיוון. זה לא רלוונטי להבהרת חשיבות. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תש"ף • 12:33, 12 בפברואר 2020 (IST)
thread_title:  מקורות נוספים