שיחה:מועדון ווינX: הרפתקה קסומה

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
מועדון ווינX: הרפתקה קסומה הוא סרט משנת 2010 המבוסס על הסדרה האיטלקית "מועדון ווינX" ומשמש כסרט המשך לסרט הראשון של הסדרה. הסרט דובב למספר שפות שונות והוא הוקרן במספר בתי קולנוע ברחבי העולם, בנוסף יצא לו סרט אתחול. הסרט הוא סרט האנימציה הממוחשבת האיטלקי הראשון, יצא לו פסקול, אתר אינטרנט ושלל מוצרים נלווים. הסרט גם זכה והיה מועמד לפרס. חוץ מפסקת ההפקה והפסקה הראשונה של הביקורות שתרגמתי מן הערך הרוסי של הסרט, את כל הערך אני כתבתי (כמובן בעזרת מקורות אמינים וצפייה חוזרת בסרט). לערך יש הערות שוליים, הוא כתוב בצורה תקינה ומעניינת, הוא מפנה לקישורים, והוא לא מפספס אף פרט הקשור לסרט! לכן, אני חושב שהערך ראוי להיות מומלץ. GUNR7229 - שיחה 17:08, 29 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: קראתי את פסקת הביקורות בלבד, אבל כבר ממנה עולה שהניסוחים מאוד בעייתיים והערך דורש עריכה מקיפה. בלי קשר לבעיות ניסוח, פסקת ביקורת שמתחילה במשפט כמו "המבקרים האיטלקיים לא הכירו את העבודה הקשה שהייתה באולפן" היא בעיית NPOV רצינית. תומר - שיחה 00:12, 30 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :תומר, תודה רבה על תגובתך. אני אערוך את הפסקה, רק לפני כן אשמח אם ישלח קישור לערך עם פסקת ביקורות טובה, בשביל שאדע איך לנסח את הפסקה, עכשיו ובאופן כללי. אשמח שתעבור גם על שאר הערך, פסקה אחת (שדרך אגב חצי ממנה הוא תרגום מהויקיפדיה הרוסית) יכולה להטעות. GUNR7229 - שיחה 00:51, 30 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::ערכתי את הפסקה, מקווה שעכשיו היא יותר טובה. GUNR7229 - שיחה 01:08, 30 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::אשמח לשמוע עוד דעות לגבי הפיכת הערך לערך מומלץ. GUNR7229 - שיחה 05:00, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::אני לא מכיר ערכים מומלצים על סרטים, אבל הערך הזה נראה לי שכתוב לפי תבנית. אם היה לנו סיווג של ערכים טובים, הוא היה מקבל אותו. אבל נראה לי שחסר בו עוד משהו כדי להיות ערך מומלץ. לדוגמה: משהו על מקומו בתרבות. Tzafrir - שיחה 15:31, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::::מעיון ראשוני עולה שיש בעיית מקורות - ראשית פרקים שלמים ללא הערות שוליים; ושנית יש שם הערות שוליים כמו זו שאינן בשפה האנגלית - האם קראת אותן ווידאת שהן תומכות בטקסט? אמירו • שיחה 15:35, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

text: תודה רבה על התגובות שלכם ועל צומת הלב לערך, אני מאוד מעריך. Tzafrir, נכון לעכשיו יש 18 ערכים בנושא קולנוע שקיבלו את התואר "ערך מומלץ", ורובם סרטים. אתה מוזמן לעבור עליהם בפורטל הערכים המומלצים. לגבי מקום הערך בתרבות, אם הבנתי אותך נכון אז אני חושב שבערך מופיעים כמה דברים על מקומו בתרבות. תחילה זה הסרט האיטלקי הראשון באורך מלא שנוצר בהנפשה ממוחשבת, בנוסף יש בסרט אזכורים תרבותיים, וגם לערך נוצר פסקול וליין מוצרים הכולל מגזינים, ספרים ובובות.

text: אמירו, השתדלתי כמה שיותר לשים הערות שוליים בערך. אם יש מקום ספציפי שחסר בו הערות שוליים ואתה חושב שצריך להוסיף - אני יותר מאשמח שתגיד לי ואוסיף. חשוב לי לציין שכל כתיבת הערך הסתמכה על מקורות, גם איפה שהם אינן מופיעות, למשל, כתיבת עלילת הסרט נכתבה בזמן צפייה ממושכת בסרט. לגבי ההערות שוליים שלא באנגלית, הן באיטלקית/רוסית, אותן לקחתי מהויקיפדיה הרוסית לאחר שתרגמתי ממנה את פסקת ההפקה ואת שני הפסקאות הראשונות של הביקורות. בשביל לבדוק שההערות שוליים מגבים את הכתוב, תרגמתי אותם בגוגל תרגום ועברתי עליהם (גילוי נאות - עברתי על ההערות גם בשביל לקרוא אותם בתור מעריץ חובב של הסדרה, ובפרט של הסרט). GUNR7229 - שיחה 00:32, 2 באוגוסט 2019 (IDT)

text: תומר, אשמח אם תעבור על השינויים שעשיתי בפסקת ההפקה. GUNR7229 - שיחה 13:55, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :תומר, מצטער על ההצקה, הערת השולים החמישית בערך מתאימה לאיפה שחסר מקור לגבי המסר של הסרט, וגם למידע על עץ הדת. GUNR7229 - שיחה 14:32, 4 באוגוסט 2019 (IDT)

text: אני אשמח לקבל עוד הערות לגבי הערך כדי להפוך אותו למומלץ, מתייג את  בשביל לשמוע את דעתם. GUNR7229 - שיחה 20:59, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :מה מיוחד בסרט הזה? כדי שהערך יהפוך למומלץ צריך להסביר מה מייחד את הסרט, למשל - תרומה לתרבות (הסבר על תופעה מיוחדת, נסיון לשינוי חברתי), בולטות יוצאת דופן (פרסים רבים) - בקיצור - מה צד את עיניך כדי לכתוב את הערך ולהשתדל להעלות את רמתו כדי שיהיה מועמד למומלץ? בנוסף יש לי בעיה עם הערות השוליים באיטלקית. אני מאמין שמי שמצטט אסמכתא, או מביא מקור מהאינטרנט, חייב גם לקרוא ולהבין אותם. מדבריך אני מבין שלא קראת את המקורות באיטלקית (שאינני דובר, אבל מבין לא רע) ובוודאי לא הייתי מביא כמקורות בערכים שאני כותב. חשוב להביא מקורות שקראת, ושאכן מאוששים את דבריך. 
אני מסתכל על סרטים אחרים שהפכו לערכים מומלצים:
* אחר צהריים של פורענות - הסרט ידוע בהתייחסותו האנטי-ממסדית לאירוע ולנושאים חברתיים-אזרחיים אחרים, והוא היה מועמד לשישה פרסי אוסקר ולשבעה פרסי גלובוס הזהב, וזכה בפרס אוסקר לתסריט המקורי הטוב ביותר. בנוסף, הוא דורג במקום השני ברשימת "עשרת סרטי השוד הטובים ביותר אי-פעם" של מגזין Movie Magic הבריטי.
* אל מריאצ'י - הסרט נחל הצלחה בקרב המבקרים ובפסטיבלי הקולנוע, והוביל לשני סרטי המשך שהשלימו טרילוגיה הידועה בשם "טרילוגיית מקסיקו" (או "טרילוגיית מריאצ'י"). הסרט נחשב לאחד מהסרטים דלי התקציב המצליחים ביותר בתולדות הקולנוע. ב-2011 הוכרז על ידי ספריית הקונגרס כסרט הראוי לשימור ונוסף לארכיון הסרטים הלאומי של ארצות הברית.
* אל תתעסקו עם הזוהן - הסרט מספר את סיפורו של זוהן דביר, חייל ביחידת קומנדו בצה"ל, המביים את מותו על מנת להגשים את חלומו - להפוך למעצב שיער בניו יורק. בנוסף להיותו פארודיה על דמות הלוחם הישראלי, הסרט כולל מסרים פוליטיים הנוגעים לסכסוך הישראלי-פלסטיני, ומציג את ההבדל בין ניו יורק, הרב-תרבותית, בה יש מקום גם לישראלים וגם לפלסטינים, ובין המזרח התיכון השקוע עדיין בסכסוך. מסר נוסף הוא כי היהודים והערבים יכולים להגיע להישגים אם ישתפו פעולה. מסרים אלו מוצגים באופן קליל ופשטני, והסרט רווי בהומור הרמיזות המיניות המזוהה עם סרטי אדם סנדלר.
הסרט, שהיה הצלחה קופתית, התקבל באהדה גם בישראל, וזכה לביקורות חיוביות. פסקול הסרט מציג גם שירים ישראלים אהובים, ובמיוחד את השיר "הנה אני בא" של להקת הדג נחש, המושמע בכל פעם שהזוהן מסתער על אויביו.
אני מקווה שדי בשלוש דוגמאות אלו להמחיש מה חסר בערך שכתבת, כדי להפוך אותו למומלץ. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:00, 23 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::Yoavd, תודה רבה על התגובה. ששכתבתי את הערך במטרה להפוך אותו למומלץ לא ראיתי בקריטריונים שיש צורך שהסרט יהיה ייחודי מבחינת התוכן והתרומה לתרבות, כנראה פספסתי את פרט זה או שהוא פשוט מובן מאליו. הסרט לא קיבל יחס מיוחד והוא לא תרם לתרבות בשום דרך מיוחדת, חוץ מזה שהוא הסרט התלת-ממד הראשון שנוצר באיטליה, אבל זה בתכלס רק שורה או שתיים מערך שלם. לגבי ההערות שוליים - אמנם רובן כתובות באיטלקית, שפה שאינני דובר או קורא, אבל כן עברתי על ההערות שוליים באמצעות תרגום בגוגל תרגום. אם הערך לא יכול להיות מומלץ בגלל הסיבות שכתבת, אז זה בסדר. שוב, תודה רבה על התגובה ושבוע טוב! GUNR7229 - שיחה 21:19, 23 בנובמבר 2019 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: מועדון ווינX: הרפתקה קסומה הוא סרט משנת 2010 המבוסס על הסדרה האיטלקית "מועדון ווינX" ומשמש כסרט המשך לסרט הראשון של הסדרה. הסרט דובב למספר שפות שונות והוא הוקרן במספר בתי קולנוע ברחבי העולם, בנוסף יצא לו סרט אתחול. הסרט הוא סרט האנימציה הממוחשבת האיטלקי הראשון, יצא לו פסקול, אתר אינטרנט ושלל מוצרים נלווים. הסרט גם זכה והיה מועמד לפרס. חוץ מפסקת ההפקה והפסקה הראשונה של הביקורות שתרגמתי מן הערך הרוסי של הסרט, את כל הערך אני כתבתי (כמובן בעזרת מקורות אמינים וצפייה חוזרת בסרט). לערך יש הערות שוליים, הוא כתוב בצורה תקינה ומעניינת, הוא מפנה לקישורים, והוא לא מפספס אף פרט הקשור לסרט! לכן, אני חושב שהערך ראוי להיות מומלץ. GUNR7229 - שיחה 17:08, 29 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: קראתי את פסקת הביקורות בלבד, אבל כבר ממנה עולה שהניסוחים מאוד בעייתיים והערך דורש עריכה מקיפה. בלי קשר לבעיות ניסוח, פסקת ביקורת שמתחילה במשפט כמו "המבקרים האיטלקיים לא הכירו את העבודה הקשה שהייתה באולפן" היא בעיית NPOV רצינית. תומר - שיחה 00:12, 30 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :תומר, תודה רבה על תגובתך. אני אערוך את הפסקה, רק לפני כן אשמח אם ישלח קישור לערך עם פסקת ביקורות טובה, בשביל שאדע איך לנסח את הפסקה, עכשיו ובאופן כללי. אשמח שתעבור גם על שאר הערך, פסקה אחת (שדרך אגב חצי ממנה הוא תרגום מהויקיפדיה הרוסית) יכולה להטעות. GUNR7229 - שיחה 00:51, 30 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::ערכתי את הפסקה, מקווה שעכשיו היא יותר טובה. GUNR7229 - שיחה 01:08, 30 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::אשמח לשמוע עוד דעות לגבי הפיכת הערך לערך מומלץ. GUNR7229 - שיחה 05:00, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::אני לא מכיר ערכים מומלצים על סרטים, אבל הערך הזה נראה לי שכתוב לפי תבנית. אם היה לנו סיווג של ערכים טובים, הוא היה מקבל אותו. אבל נראה לי שחסר בו עוד משהו כדי להיות ערך מומלץ. לדוגמה: משהו על מקומו בתרבות. Tzafrir - שיחה 15:31, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::::מעיון ראשוני עולה שיש בעיית מקורות - ראשית פרקים שלמים ללא הערות שוליים; ושנית יש שם הערות שוליים כמו זו שאינן בשפה האנגלית - האם קראת אותן ווידאת שהן תומכות בטקסט? אמירו • שיחה 15:35, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

text: תודה רבה על התגובות שלכם ועל צומת הלב לערך, אני מאוד מעריך. Tzafrir, נכון לעכשיו יש 18 ערכים בנושא קולנוע שקיבלו את התואר "ערך מומלץ", ורובם סרטים. אתה מוזמן לעבור עליהם בפורטל הערכים המומלצים. לגבי מקום הערך בתרבות, אם הבנתי אותך נכון אז אני חושב שבערך מופיעים כמה דברים על מקומו בתרבות. תחילה זה הסרט האיטלקי הראשון באורך מלא שנוצר בהנפשה ממוחשבת, בנוסף יש בסרט אזכורים תרבותיים, וגם לערך נוצר פסקול וליין מוצרים הכולל מגזינים, ספרים ובובות.

text: אמירו, השתדלתי כמה שיותר לשים הערות שוליים בערך. אם יש מקום ספציפי שחסר בו הערות שוליים ואתה חושב שצריך להוסיף - אני יותר מאשמח שתגיד לי ואוסיף. חשוב לי לציין שכל כתיבת הערך הסתמכה על מקורות, גם איפה שהם אינן מופיעות, למשל, כתיבת עלילת הסרט נכתבה בזמן צפייה ממושכת בסרט. לגבי ההערות שוליים שלא באנגלית, הן באיטלקית/רוסית, אותן לקחתי מהויקיפדיה הרוסית לאחר שתרגמתי ממנה את פסקת ההפקה ואת שני הפסקאות הראשונות של הביקורות. בשביל לבדוק שההערות שוליים מגבים את הכתוב, תרגמתי אותם בגוגל תרגום ועברתי עליהם (גילוי נאות - עברתי על ההערות גם בשביל לקרוא אותם בתור מעריץ חובב של הסדרה, ובפרט של הסרט). GUNR7229 - שיחה 00:32, 2 באוגוסט 2019 (IDT)

text: תומר, אשמח אם תעבור על השינויים שעשיתי בפסקת ההפקה. GUNR7229 - שיחה 13:55, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :תומר, מצטער על ההצקה, הערת השולים החמישית בערך מתאימה לאיפה שחסר מקור לגבי המסר של הסרט, וגם למידע על עץ הדת. GUNR7229 - שיחה 14:32, 4 באוגוסט 2019 (IDT)

text: אני אשמח לקבל עוד הערות לגבי הערך כדי להפוך אותו למומלץ, מתייג את  בשביל לשמוע את דעתם. GUNR7229 - שיחה 20:59, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :מה מיוחד בסרט הזה? כדי שהערך יהפוך למומלץ צריך להסביר מה מייחד את הסרט, למשל - תרומה לתרבות (הסבר על תופעה מיוחדת, נסיון לשינוי חברתי), בולטות יוצאת דופן (פרסים רבים) - בקיצור - מה צד את עיניך כדי לכתוב את הערך ולהשתדל להעלות את רמתו כדי שיהיה מועמד למומלץ? בנוסף יש לי בעיה עם הערות השוליים באיטלקית. אני מאמין שמי שמצטט אסמכתא, או מביא מקור מהאינטרנט, חייב גם לקרוא ולהבין אותם. מדבריך אני מבין שלא קראת את המקורות באיטלקית (שאינני דובר, אבל מבין לא רע) ובוודאי לא הייתי מביא כמקורות בערכים שאני כותב. חשוב להביא מקורות שקראת, ושאכן מאוששים את דבריך. 
אני מסתכל על סרטים אחרים שהפכו לערכים מומלצים:
* אחר צהריים של פורענות - הסרט ידוע בהתייחסותו האנטי-ממסדית לאירוע ולנושאים חברתיים-אזרחיים אחרים, והוא היה מועמד לשישה פרסי אוסקר ולשבעה פרסי גלובוס הזהב, וזכה בפרס אוסקר לתסריט המקורי הטוב ביותר. בנוסף, הוא דורג במקום השני ברשימת "עשרת סרטי השוד הטובים ביותר אי-פעם" של מגזין Movie Magic הבריטי.
* אל מריאצ'י - הסרט נחל הצלחה בקרב המבקרים ובפסטיבלי הקולנוע, והוביל לשני סרטי המשך שהשלימו טרילוגיה הידועה בשם "טרילוגיית מקסיקו" (או "טרילוגיית מריאצ'י"). הסרט נחשב לאחד מהסרטים דלי התקציב המצליחים ביותר בתולדות הקולנוע. ב-2011 הוכרז על ידי ספריית הקונגרס כסרט הראוי לשימור ונוסף לארכיון הסרטים הלאומי של ארצות הברית.
* אל תתעסקו עם הזוהן - הסרט מספר את סיפורו של זוהן דביר, חייל ביחידת קומנדו בצה"ל, המביים את מותו על מנת להגשים את חלומו - להפוך למעצב שיער בניו יורק. בנוסף להיותו פארודיה על דמות הלוחם הישראלי, הסרט כולל מסרים פוליטיים הנוגעים לסכסוך הישראלי-פלסטיני, ומציג את ההבדל בין ניו יורק, הרב-תרבותית, בה יש מקום גם לישראלים וגם לפלסטינים, ובין המזרח התיכון השקוע עדיין בסכסוך. מסר נוסף הוא כי היהודים והערבים יכולים להגיע להישגים אם ישתפו פעולה. מסרים אלו מוצגים באופן קליל ופשטני, והסרט רווי בהומור הרמיזות המיניות המזוהה עם סרטי אדם סנדלר.
הסרט, שהיה הצלחה קופתית, התקבל באהדה גם בישראל, וזכה לביקורות חיוביות. פסקול הסרט מציג גם שירים ישראלים אהובים, ובמיוחד את השיר "הנה אני בא" של להקת הדג נחש, המושמע בכל פעם שהזוהן מסתער על אויביו.
אני מקווה שדי בשלוש דוגמאות אלו להמחיש מה חסר בערך שכתבת, כדי להפוך אותו למומלץ. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:00, 23 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::Yoavd, תודה רבה על התגובה. ששכתבתי את הערך במטרה להפוך אותו למומלץ לא ראיתי בקריטריונים שיש צורך שהסרט יהיה ייחודי מבחינת התוכן והתרומה לתרבות, כנראה פספסתי את פרט זה או שהוא פשוט מובן מאליו. הסרט לא קיבל יחס מיוחד והוא לא תרם לתרבות בשום דרך מיוחדת, חוץ מזה שהוא הסרט התלת-ממד הראשון שנוצר באיטליה, אבל זה בתכלס רק שורה או שתיים מערך שלם. לגבי ההערות שוליים - אמנם רובן כתובות באיטלקית, שפה שאינני דובר או קורא, אבל כן עברתי על ההערות שוליים באמצעות תרגום בגוגל תרגום. אם הערך לא יכול להיות מומלץ בגלל הסיבות שכתבת, אז זה בסדר. שוב, תודה רבה על התגובה ושבוע טוב! GUNR7229 - שיחה 21:19, 23 בנובמבר 2019 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון