שיחה:כוכב נולד

message: ראו בדף שיחת משתמש:Guycn2#הוספת מידע בכוכב נולד. מי בעד לשנות את השם ומי בעד לפצל שהכוכב הבא יהיה ערך חדש. 
אני בעד לפצל . בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה)  20:17, 4 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: אני מציע לחכות שהעונה תגיע לשלב מעבר לראשוני ונראה כיצד יתייחסו אליה בתקשורת ובציבור, האם השם החדש יתפוס או לא. כדאי לראות האם התכנית תשתנה במבנה שלה או לא. בקיצור, אין לחץ, בואו נחכה. אהרן - שיחה 20:23, 4 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :אתה נגד הפיצול אני מבין? כי אם השם באמת משתנה אז לפחות לשנות את השם כאן. למרות שיותר הגיוני לפצל. זו דעתי ולהתייחס אליה כתוכנית חדשה עם מנחה חדש. כמו שנפתח לדוגמא ערך אקס פקטור (תכנית טלוויזיה ישראלית) למרות שזה עדיין לא משודר. בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה)  20:27, 4 ביוני 2013 (IDT)

text: כמו אהרן. חזרתי • ∞ • שיחה 20:41, 4 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :לא צריך לקים דיון. אם שם התוכנית משתנה ניתן לשנות את שם הערך תוך ציון בערך על השם הקודם. כך קורה למשל בקבוצות ספורט שמתאחדות או משנות את שמם ואין סיבה שזה יהיה שונה עבור תוכנית. מה שכן, כרגע השם ה"חדש" אינו מוכר ואינו קיים בפרסומים כך שהייתי ממתין עם השינוי של שם הערך עד שהתוכנית תתחיל.ויקיפד גאה, אם מדובר על אותה תוכנית /שעובדת באותה מתכונת, אני לא רואה סיבה לפצל את הערך. -יונה בנדלאק - שיחה 20:40, 4 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::כן אבל לאחר 10 עונות לשנות שם בשביל עונה אחת נראה לי לא הגיוני (אבל אם אין פיצול אז חייבים לשנות)  כי זוהי שמה החדש בעקבות השינויים  (אפילו במנחה) לא יותר היגיוני לפצל ולכבד את הערך "כוכב נולד" והשנים הרבות 10 שנים שקראו לה כך. הערך הזה גם ככה מלא אז נראה לי שמכל הסיבות הפיצול יעשה טוב. בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה)  20:53, 4 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :::הבעלים של התוכנית רשאים לשנות את שמה בכל את. זו זכותם הקניינית, ואין לנו מה לעשות כמי שמדווחים על המציאות. הם אלה שקובעים את השם, גם אם זה לא נראה לנו.

text: :::הפיצול רק יזיק אם יתברר שמדובר בעצם באותה גברת בשינוי אדרת, ולכן יש להמתין בסבלנות. ממילא, הפתרון למידע המיותר שבערך הוא כמובן צמצומו ולא טרנספוזיציה תוך שכפול שלו לערך נפרד. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:11, 4 ביוני 2013 (IDT)
=== שבירה ===
הלו תעצרו רגע לפני שמקבלים החלטה לכאן או לכאן קודם כל שיוכח שאכן שם התוכנית משתנה, לא סתם מונחת תבנית דרוש מקור.
לא צריך לרתום את העגלה לפני הסוסים יש מספיק זמן לקבל החלטה לכאן או לכאן. Gutter • שיחה 11:34, 7 ביוני 2013 (IDT)

text: חלף יותר משבוע. הדיון מוצה. הסרתי את התבנית הקוראת לדיון לגבי פיצול הערך. נמתין לעדכונים מחברת ההפקה. Ldorfman • שיחה 02:55, 17 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :לדעתי, אין שום היגיון לשנות את שם הערך. לדברי הפקת התוכנית, ״זה לא באמת ׳כוכב נולד 11׳ אלא ׳הכוכב הבא 1׳ , פאנל חדש, מנחה חדש, מבנה חדש ועוד חידושים השונים בתכליתם מפורמט ״כוכב נולד״. כשהתוכנית תחל לשודר יהיה ברור שזו תוכנית חדשה המתחרה בתוכנית החדשה (בישראל) ״אקס פקטור״. על כן, אין סיבה לשנות את שם הערך הקיים אלא לפתוח ערך חדש בשם ״הכוכב הבא״. כמובן לא לפני שהתוכנית תחל באופן רשמי או שתקבל פירסומים רשמיים תחת שם זה.
replies: text: ::לדעתי יש לשנות את השם אין היגיון בהשארת שם זה לתוכנית קוראים הכוכב הבא ויש לכבד את החלטת ההפקה ולשנות את שם התוכנית או לחליפין להפריד. בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה)  00:33, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::יש לנו מקור על שינוי השם? ממה שאני זוכר השם נשאר "כוכב נולד" ולא שונה. אם זו אותה הפקה רק השם ששונה - אפשר לשקול שינוי שם, אם זו הפקה חדשה והפורמט של כוכב נולד נגנז - אז אפשר לפתוח ערך חדש, אבל בסופו של דבר אי אפשר לדבר באוויר וחייבים לדעת ממקור רשמי, או להמתין לפתיחתה של העונה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 01:21, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::::זה בטוח. אסי עזר שינחה אותה הזמין לאודישנים בתוכנית "האח הגדול" ואמר לתוכנית "הכוכב הבא". בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה)  01:23, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
נראה לי שבשלב זה מספיק לכתוב שבעונה ה-11 שונה השם ל"הכוכב הבא". יש לכבד את 10 העונות שהיו כבר תחת השם "כוכב נולד". לא רואה סיבה לשנות את שם הערך או לפצל בגלל השינוי הזה. • בברכה, אמיר  (שיחה), הקרב על באר שבע החל 02:27, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::::, כוכב נולד זה השם המקורי והמוכר, ניתן להוסיף פסקה לעונה ה-11 עם השם בגדול "הכוכב הבא" ולא יותר מזה. FireSky - שיחה  02:31, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::::::לא מסכים. כמו שאנחנו מכבדים החלטה של אדם המחליט לשנות את שמו כמו מרינה מקסימיליאן קרני אז יש לכבד החלטה של הפקה לשינוי שם. אין כל היגיון שיישאר בשם הזה יש לשנות את השם ולכתוב לשעבר כוכב נולד. תפקידנו זה לכתוב עובדות והעובדה היא ששינו את שמה של התוכנית. בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה)  03:02, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::והעובדה היא שמנינט טייב ועד אור טראגן - הם כולם זוכי התוכנית כוכב נולד ולא הכוכב הבא. איזה הגיון יש לכתוב אותם תחת השם הכוכב הבא?! • בברכה, אמיר  (שיחה), הקרב על באר שבע החל 03:26, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::אבל ההפקה החליטה ככה וכך קוראים לתוכנית אי אפשר להמשיך ולקרוא לה כוכב נולד. ולדבריך אם כך אז הזוכה הבא לא יכול להשתייך לזה היות והוא זוכה הכוכב הבא. זה לא לעניין שבכל מקום ייקראו לזה הכוכב הבא ורק כאן כוכב נולד. מה הבעיה לרשום עד עונה 10 כוכב נולד? בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה)  03:36, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: כשה"זה" הוא עשר העונות הראשונות, אז בכל מקום קוראים לזה כוכב נולד. כשתתחיל העונה (כלומר שידוריה), אפשר יהיה להמשיך בדיון. כרגע אנחנו טוחנים מים. • בברכה, אמיר  (שיחה), הקרב על באר שבע החל 03:54, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::::בסגנון הזה. פתיח: הכוכב הבא (עד עונה 10 כוכב נולד)  (ובעונה הראשונה: "לא נפסיק לשיר – כוכב נולד") היא תוכנית מציאות ישראלית, אשר עלתה לשידור בערוץ 2 במאי 2003 במסגרת "שידורי קשת". התוכנית דומה במהותה לתוכנית האמריקנית "אמריקן איידול", כאשר במרכזה תחרות שירה בין כישרונות חדשים בתחום. בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה)  03:52, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::נכון לעכשיו אני מסכים עם אמיר, וממליץ לחכות עד תחילת העונה. נראה לי שאז כולנו נהיה חכמים יותר. ‏Lionster‏ • שיחה 03:58, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::התנצלות היות ונוצרה תבנית בפסקה הכוכב הבא אני מסיר את בקשתי להעביר לא שמתי לב אליה. אם כך אכן יש הפרדה. בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה)  04:07, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
אחד הויקיפדים שינה את שם הערך להכוכב הבא החזרתי לשם הקודם. על פי הדיון אני לא רואה שיש הסכמה לגבי השינוי וגם התמונה אינה ברורה. אישית אני חושבת שהשם כוכב נולד מאד ידוע, את השם הכוכב הבא גיליתי רק אתמול. הזוכים השונים עד כה הופיעו בתכנית כוכב נולד לא בתכנית הכוכב הבא. מכל מקום יש להגיע להסכמה ברורה או לרוב ברור בדיון לפני כל פעולה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:49, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

text: יש לשנות את השם או ליצור הפרדה. כיום התוכנית נקראת "הכוכב הבא" - הושקעו מיליוני שקלים בפורמט החדש של התוכנית שעומדת לעלות בקרוב לאוויר, ולא נראה שמישהו שם יחליט באופן פתאומי לשנות את שם התוכנית או לבטל אותה. יש לערוך דיון האם לשנות את השם או לפתוח שני ערכים נפרדים. • צִבְיָה • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשע"ד 14:38, 17 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :בדיון הקודם התנגדתי לכל שינוי עד שיתבהרו הפרטים. עכשיו, אני סבור שיותר נכון לפצל את הערך ולא לשנות את שמו. • בברכה, אמיר  (שיחה), הקרב על באר שבע החל 17:57, 17 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::אני מסכימה אתך. 10 שנים לא הולכות ברגל. וגם המבנה של התכנית השתנה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:25, 17 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  שינוי שם הערך ל"הכוכב הבא" 

message: הלו תעצרו רגע לפני שמקבלים החלטה לכאן או לכאן קודם כל שיוכח שאכן שם התוכנית משתנה, לא סתם מונחת תבנית דרוש מקור.
לא צריך לרתום את העגלה לפני הסוסים יש מספיק זמן לקבל החלטה לכאן או לכאן. Gutter • שיחה 11:34, 7 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: חלף יותר משבוע. הדיון מוצה. הסרתי את התבנית הקוראת לדיון לגבי פיצול הערך. נמתין לעדכונים מחברת ההפקה. Ldorfman • שיחה 02:55, 17 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :לדעתי, אין שום היגיון לשנות את שם הערך. לדברי הפקת התוכנית, ״זה לא באמת ׳כוכב נולד 11׳ אלא ׳הכוכב הבא 1׳ , פאנל חדש, מנחה חדש, מבנה חדש ועוד חידושים השונים בתכליתם מפורמט ״כוכב נולד״. כשהתוכנית תחל לשודר יהיה ברור שזו תוכנית חדשה המתחרה בתוכנית החדשה (בישראל) ״אקס פקטור״. על כן, אין סיבה לשנות את שם הערך הקיים אלא לפתוח ערך חדש בשם ״הכוכב הבא״. כמובן לא לפני שהתוכנית תחל באופן רשמי או שתקבל פירסומים רשמיים תחת שם זה.
replies: text: ::לדעתי יש לשנות את השם אין היגיון בהשארת שם זה לתוכנית קוראים הכוכב הבא ויש לכבד את החלטת ההפקה ולשנות את שם התוכנית או לחליפין להפריד. בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה)  00:33, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::יש לנו מקור על שינוי השם? ממה שאני זוכר השם נשאר "כוכב נולד" ולא שונה. אם זו אותה הפקה רק השם ששונה - אפשר לשקול שינוי שם, אם זו הפקה חדשה והפורמט של כוכב נולד נגנז - אז אפשר לפתוח ערך חדש, אבל בסופו של דבר אי אפשר לדבר באוויר וחייבים לדעת ממקור רשמי, או להמתין לפתיחתה של העונה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 01:21, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::::זה בטוח. אסי עזר שינחה אותה הזמין לאודישנים בתוכנית "האח הגדול" ואמר לתוכנית "הכוכב הבא". בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה)  01:23, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
נראה לי שבשלב זה מספיק לכתוב שבעונה ה-11 שונה השם ל"הכוכב הבא". יש לכבד את 10 העונות שהיו כבר תחת השם "כוכב נולד". לא רואה סיבה לשנות את שם הערך או לפצל בגלל השינוי הזה. • בברכה, אמיר  (שיחה), הקרב על באר שבע החל 02:27, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::::, כוכב נולד זה השם המקורי והמוכר, ניתן להוסיף פסקה לעונה ה-11 עם השם בגדול "הכוכב הבא" ולא יותר מזה. FireSky - שיחה  02:31, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::::::לא מסכים. כמו שאנחנו מכבדים החלטה של אדם המחליט לשנות את שמו כמו מרינה מקסימיליאן קרני אז יש לכבד החלטה של הפקה לשינוי שם. אין כל היגיון שיישאר בשם הזה יש לשנות את השם ולכתוב לשעבר כוכב נולד. תפקידנו זה לכתוב עובדות והעובדה היא ששינו את שמה של התוכנית. בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה)  03:02, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::והעובדה היא שמנינט טייב ועד אור טראגן - הם כולם זוכי התוכנית כוכב נולד ולא הכוכב הבא. איזה הגיון יש לכתוב אותם תחת השם הכוכב הבא?! • בברכה, אמיר  (שיחה), הקרב על באר שבע החל 03:26, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::אבל ההפקה החליטה ככה וכך קוראים לתוכנית אי אפשר להמשיך ולקרוא לה כוכב נולד. ולדבריך אם כך אז הזוכה הבא לא יכול להשתייך לזה היות והוא זוכה הכוכב הבא. זה לא לעניין שבכל מקום ייקראו לזה הכוכב הבא ורק כאן כוכב נולד. מה הבעיה לרשום עד עונה 10 כוכב נולד? בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה)  03:36, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: כשה"זה" הוא עשר העונות הראשונות, אז בכל מקום קוראים לזה כוכב נולד. כשתתחיל העונה (כלומר שידוריה), אפשר יהיה להמשיך בדיון. כרגע אנחנו טוחנים מים. • בברכה, אמיר  (שיחה), הקרב על באר שבע החל 03:54, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::::בסגנון הזה. פתיח: הכוכב הבא (עד עונה 10 כוכב נולד)  (ובעונה הראשונה: "לא נפסיק לשיר – כוכב נולד") היא תוכנית מציאות ישראלית, אשר עלתה לשידור בערוץ 2 במאי 2003 במסגרת "שידורי קשת". התוכנית דומה במהותה לתוכנית האמריקנית "אמריקן איידול", כאשר במרכזה תחרות שירה בין כישרונות חדשים בתחום. בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה)  03:52, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::נכון לעכשיו אני מסכים עם אמיר, וממליץ לחכות עד תחילת העונה. נראה לי שאז כולנו נהיה חכמים יותר. ‏Lionster‏ • שיחה 03:58, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::התנצלות היות ונוצרה תבנית בפסקה הכוכב הבא אני מסיר את בקשתי להעביר לא שמתי לב אליה. אם כך אכן יש הפרדה. בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה)  04:07, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
אחד הויקיפדים שינה את שם הערך להכוכב הבא החזרתי לשם הקודם. על פי הדיון אני לא רואה שיש הסכמה לגבי השינוי וגם התמונה אינה ברורה. אישית אני חושבת שהשם כוכב נולד מאד ידוע, את השם הכוכב הבא גיליתי רק אתמול. הזוכים השונים עד כה הופיעו בתכנית כוכב נולד לא בתכנית הכוכב הבא. מכל מקום יש להגיע להסכמה ברורה או לרוב ברור בדיון לפני כל פעולה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:49, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

text: יש לשנות את השם או ליצור הפרדה. כיום התוכנית נקראת "הכוכב הבא" - הושקעו מיליוני שקלים בפורמט החדש של התוכנית שעומדת לעלות בקרוב לאוויר, ולא נראה שמישהו שם יחליט באופן פתאומי לשנות את שם התוכנית או לבטל אותה. יש לערוך דיון האם לשנות את השם או לפתוח שני ערכים נפרדים. • צִבְיָה • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשע"ד 14:38, 17 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :בדיון הקודם התנגדתי לכל שינוי עד שיתבהרו הפרטים. עכשיו, אני סבור שיותר נכון לפצל את הערך ולא לשנות את שמו. • בברכה, אמיר  (שיחה), הקרב על באר שבע החל 17:57, 17 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::אני מסכימה אתך. 10 שנים לא הולכות ברגל. וגם המבנה של התכנית השתנה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:25, 17 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  שבירה 

message: לא נראה לי שכוכב נולד זהו מוצר עתידי
 85.65.5.107 17:55, 2 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: הכוונה לעונה החדשה "הכוכב הבא", שיש לה כבר ערך נפרד. Me123 - שיחה 21:03, 2 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  מוצרים עתידיים 

message: יש לתקן את הטקסט על העונה הראשונה. שירי מימון הגיעה במקום השני ושי גבסו במקום השלישי. 84.109.53.102 21:55, 17 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  תיקון סדר זוכים עונה ראשונה 

message: האם אפשר לכתוב ערך נפרד ל"הכוכב הבא", אם כן אני מוכן לכתוב. Gellerman - שיחה 22:04, 17 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: לדעתי עדיף, יש תומכים לכך למעלה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:25, 17 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: : - מצטרף לתומכים. הקונספט שונה, הצוות שונה, אפשר לומר שזו יותר "תוכנית בת". תומר - שיחה 23:08, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

text: :בוודאי, . אלדד • שיחה 23:15, 17 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::. שימו לב שהיה ערך כזה שנמחק באחד משלבי הוויכוחים על קיומו. Me123 - שיחה 23:48, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

text: --Guycn2 - שיחה 05:46, 18 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  הכוכב הבא - ערך נפרד 

message: אני מעוניין להוסיף סימון למתמודדים שייצגו את ישראל באירוויזיון בסימן "❤". ניסיתי לבצע שינוי ונדחיתי ע"י משתמש בשם "עט הזמיר" בטענה כי זה לא ראוי לסמן מתמודדים ב-❤.
בעיני זה כן ראוי מאחר ש"❤" זה הסמל המרכזי בלוגו האירוויזיון. ובכל מקרה, אם אתם עומדים על כך שהסימן לא ראוי, האם תוכלו להציע תחלופה אחרת? תודה, ליאור. 
replies: text: נכון לא נהוג בויקיפדיה לחלק לבבות ליד שמות אישים. ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 01:32, 18 במאי 2018 (IDT)
עט הזמיר
 צודק מיאוואף - שיחה 14:05, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
אפשר פשוט לרשום שהמתמודד ייצג את ישראל באירוויזיון מיאוואף - שיחה 14:07, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
thread_title:  הוספת סימון מתמודדי אירוויזיון. 

message: לכוכב נולד (תוכנית מציאות ישראלית). על מנת שכוכב נולד יהיה דף פירושונים. אין משמעות ראשית. יוניון ג'ק - שיחה 19:09, 16 בינואר 2021 (IST)
replies: text: נשמע נכון שזה צריך להיות דף פירושונים. אבל לא עדיף כוכב נולד (תוכנית מציאות)? איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:29, 16 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :זה פחות עקרוני. יוניון ג'ק - שיחה 21:31, 16 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::גם עשור אחרי, אני חושב שהתכנית היא עדיין המשמעות העיקרית והשאר זניחות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:41, 16 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::מסכים עם טל. מתנגד להעברה. Eladti - שיחה 22:28, 16 בינואר 2021 (IST)
* מסכים עם טל – אסף Sokuya‏ 17:50, 18 בינואר 2021 (IST)
*: מסכים עם המתנגדים שמעליי. התכנית היא המשמעות המרכזית. יאיר • שיחה 17:54, 18 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  שינוי שם 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
* 
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין ב. —Community Tech bot - שיחה 08:07, 8 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה 

message: עשיתם את טבלת ההדחות רק בעונה הראשונה. יש להוסיף את טבלת ההדחות מהעונה השנייה ואילך כדי שהקוראים ידעו הכל. BH1586 - שיחה 20:13, 31 באוקטובר 2023 (IST)
thread_title:  הערות