שיחה:בית הקברות הצבאי בהר הרצל

message: הערך נכתב על פי המקורות המנויים בגופו, כן מידע מן הערכים השונים על הר הרצל ורשמי סיורים שערכתי באתר. יואב ר. - שיחה 22:34, 9 באפריל 2013 (IDT)
thread_title: מקורות

message: ממש בכניסה נמצאת היחידה להנצחת החייל, רק לא ברור לי מה הם המשרדים שנמצאים בצמוד אליה. פארוק - שיחה 23:20, 9 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: בכניסה להר הרצל נמצאים משרדי הנהלת בית הקברות בלבד. מטה היחידה להנצחת החייל לא נמצא שם אלא בקריית אונו. יואב ר. - שיחה 23:27, 9 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::משרדי הר הרצל לא נמצאים בכניסה השנייה מול מוזיאון הרצל ?. פארוק - שיחה 23:31, 9 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::הנהלת בית הקברות הצבאי היא נפרדת מהנהלת הר הרצל (כלומר הנהלת הר הרצל אחראית על כל ההר מלבד בית הקברות הצבאי). יואב ר. - שיחה 23:34, 9 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::::בסדר, אז הנהלת הר הרצל נמצאת בכניסה השנייה ליד המוזיאון ? . פארוק - שיחה 23:36, 9 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::::::כנראה. יואב ר. - שיחה 23:38, 9 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  מבנה הכניסה הראשית 

message: יותר מדוייק - לא בדיוק מורדות ההר, אלא בית הקברות הצבאי נמצא בחלקו הצפוני של ההר והוא מתחיל ממש למעלה קרוב אל קבר הרצל. לעומת זאת - "חלקת גדולי האומה" שהיא משמשת בתור בית הקברות האזרחי הלאומי, היא נמצאת בחלקו הדרומי של ההר. פארוק - שיחה 23:41, 9 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  מיקום 

message: חלק מן האנדרטאות כוללות רחבת טקסים או במה לטקסי זיכרון. 
=== גן הנעדרים ===
ישנו את לוח הזיכרון ולידו נמצאות חלקות קברים ריקים שהם כוללות גינות עם מצבות זיכרון של משפחות הנעדרים.
=== היכל הזיכרון הלאומי ===
היכל הזיכרון יהיה מורכב מאבנים עם השמות של כל ההרוגים על ביטחון הארץ ובמרכז הבניין תהיה אנדרטה לזכר החייל האלמוני של ישראל עם אש התמיד לפי התוכניות. פארוק - שיחה 23:51, 9 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::התוכניות האדריכליות להקמת היכל הזיכרון הלאומי עברו כמה וכמה שינויים. בהתחלה תכננו שהכל יהיה מתחת לאדמה, אחר כך שינו את הכל והחליטו להקים בניין בצורת קונוס. אבל יכול מאוד להיות שהוא יבנה ביחד עם כניסה חדשה אל בית הקברות הצבאי. ההחלטה על הקמת היכל הזיכרון הלאומי נפלה בתקופתו של אהוד ברק אחרי ביטול הפרוייקט להקמת מוזיאון לזכר הנופלים בארץ בהר איתן שנימצא בסמוך אל הר הרצל.  הפרוייקט בוטל אחרי 30 שנה שהיה תקוע. פארוק - שיחה 13:16, 10 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  אנדרטאות 

message: ישנו את לוח הזיכרון ולידו נמצאות חלקות קברים ריקים שהם כוללות גינות עם מצבות זיכרון של משפחות הנעדרים.
thread_title:  גן הנעדרים 

message: היכל הזיכרון יהיה מורכב מאבנים עם השמות של כל ההרוגים על ביטחון הארץ ובמרכז הבניין תהיה אנדרטה לזכר החייל האלמוני של ישראל עם אש התמיד לפי התוכניות. פארוק - שיחה 23:51, 9 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::התוכניות האדריכליות להקמת היכל הזיכרון הלאומי עברו כמה וכמה שינויים. בהתחלה תכננו שהכל יהיה מתחת לאדמה, אחר כך שינו את הכל והחליטו להקים בניין בצורת קונוס. אבל יכול מאוד להיות שהוא יבנה ביחד עם כניסה חדשה אל בית הקברות הצבאי. ההחלטה על הקמת היכל הזיכרון הלאומי נפלה בתקופתו של אהוד ברק אחרי ביטול הפרוייקט להקמת מוזיאון לזכר הנופלים בארץ בהר איתן שנימצא בסמוך אל הר הרצל.  הפרוייקט בוטל אחרי 30 שנה שהיה תקוע. פארוק - שיחה 13:16, 10 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  היכל הזיכרון הלאומי 

message: לכל חלקה בבית הקברות הצבאי ישנה במה או רחבה עבור טקסי זיכרון. כאשר במרכז בית הקברות נמצאת רחבת הטקסים המרכזית של יום הזיכרון - בצמוד אל גן הנעדרים. פארוק - שיחה 00:01, 10 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: השימוש ברחבה שבמרכז בית הקברות (ליד חלקת הל"ה) הופסק לפני כמה שנים והטקס שהיה שם מדי שנה הועבר לראש ההר, ליד חלקת גדולי האומה. יואב ר. - שיחה 00:06, 10 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::אז למה זה הופסק ?, חוץ מזה - בשאר החלקות מתקיימים הטקסים המרכזיים של חללי אותם המלחמות בכל הארץ. פארוק - שיחה 00:10, 10 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::אני משער שהטקס הועבר לראש ההר מטעמי אבטחה - אולי לא רצו שמישהו ישקיף מלמעלה על האח"מים. יואב ר. - שיחה 00:12, 10 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  רחבות הטקסים 

message: העברה משיחת משתמש:YoavR
הרחבות של בית הקברות הצבאי משמשות עבור טקסי הזיכרון המרכזיים של כל המלחמות. למשל: ברחבה של חלקת מלחמת יום כיפור מתקיים הטקס המרכזי לזכר מלחמת יום כיפור, וכך הלאה והלאה לגבי כל שאר חלקות של חללי המלחמות, כאשר הרחבה המרכזית נועדה עברו הטקס המרכזי של יום הזיכרון. פארוק - שיחה 00:08, 10 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: אולי. קרא בבקשה מה שכתבתי על הרחבה בדף השיחה של הערך על בית הקברות הצבאי. יואב ר. - שיחה 00:11, 10 באפריל 2013 (IDT)
בסדר, אבל לגבי שאר המקום ניראה לי שאתה כניראה טועה. פארוק - שיחה 00:13, 10 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :לגבי החלקות השונות אני לא יודע ולא כתבתי דברים הסותרים לאלו שלך. אני מציע לך לא לכלול המידע הזה בערך (אגב, חללי מלחמת יום הכיפורים קבורים בכשבע חלקות, בראש ההר וגם קרוב לכניסה לבית הקברות, כך שלא ברור לי בכלל מהי "הרחבה של חלקת מלחמת יום כיפור"). יואב ר. - שיחה 00:17, 10 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::::לא ידוע לי כמה חלקות יש לכל מלחמה. אני יודע שהייתי שם בשנה שעברה בסוכות בדיוק בזמן שנערך הטקס המרכזי לזכר חללי מלחמת יום כיפור, טקס הזיכרון המרכזי עם הרמטכ"ל ועם מפכ"ל משטרת ישראל שנערך קרוב מאוד אל חלקת גדולי האומה, למעלה בראש ההר. פארוק - שיחה 00:33, 10 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::::זה מה שחשבתי. שם נמצאת רחבת הטקסים החדשה שבה נערך טקס יום הזיכרון מדי שנה. היא קרובה מאד לחלק מהחלקות של חללי מלחמת יום הכיפורים, ולכן חשבת שזו רחבת טקס מיוחדת לחלקות הללו. בפועל זו רחבת הטקסים הראשית של בית הקברות. יואב ר. - שיחה 10:49, 10 באפריל 2013 (IDT)
סוף העברה
thread_title:  הר הרצל 

message: יש חיילים נוצרים שהם קבורים בהר הרצל. ידוע לך אולי על בני דתות אחרים שהם גם קבורים שם או שאלה רק נוצרים שהם קבורים שם ? . פארוק - שיחה 01:29, 12 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :כמו שכבתי בערך, יש בהר שתי חלקות למי שיהדותו מוטלת בספק. ייתכן שהם ראו את עצמם כיהודים. מה היתה הדת שלהם - אני לא יודע, ולדעתי זה גם לא רלבנטי. יואב ר. - שיחה 08:32, 12 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::היתכוונתי להגיד שיש ערבים נוצרים שהם שירתו בצה"ל והם נקברו שם בחלקות מיוחדות בין החלקות הרגילות. לא דיברתי על העלייה מברית המועצות או מקומות אחרים. פארוק - שיחה 08:44, 12 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::::לא ידוע לי על ערבים שנקברו בהר הרצל (לא שזה היה מפריע לי, חלילה). תביא דוגמה לחלל כזה. בפועל החלקות ל"מסופקים" משמשות לקבורת חללים מבני העלייה מברית המועצות לשעבר. יואב ר. - שיחה 08:52, 12 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::::::אני אשתדל לחפש קישור או תמונה. ראיתי באיזה מקום תמונה של ערבי נוצרי שהוא קבור שם. אז ככה מיסתבר שזה לא רק עבור גלי העלייה או ההגירה. פארוק - שיחה 08:56, 12 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::אני ביקרתי בעצמי בשתי החלקות וראיתי את המצבות בהן. אין שם שמות ערביים - לכולם שמות רוסיים. אם יש חלל ערבי שקבור בחלקה אחרת משתי אלו - תביא פרטים. יואב ר. - שיחה 09:10, 12 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני ראיתי שם מצבה עם קבר של ערבי נוצרי. אבל אם אינני טועה אז הוא לא היה בדיוק חייל, אלא שוטר או איש כוחות המודיעין. פארוק - שיחה 09:19, 12 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  לא  יהודים  

message: ממוזער|200px|שמאל
המערה התגלתה במקרה בחלקה א שהיא אחת החלקות הראשונות במקום. ולאחר הגילוי הוקמה בצמוד אל המערה רחבת בית הקברות הצבאי ובצמוד אליה הוקמה חלקת הנעדרים. האם יש קשר בין אחד לשני ? . פארוק - שיחה 08:50, 12 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: קודם כל מדובר באזור א' ולא בחלקה א'. לדעתי אין קשר בין גילוי מערת הקבורה לבין הקמת הרחבה וחלקת הנעדרים בסמוך אליה. הן פשוט היו קרובות זו לזו. יואב ר. - שיחה 08:53, 12 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  מערת קבורה יהודית 

message: לא רק בית קברות עבור חיילי צה"ל, אלא גם בית הקברות המרכזי של משטרת ישראל וכל שאר כוחות הביטחון וכוחות המודיעין. חלקת המשטרה בהר הרצל היא חלקת הקבורה הממלכתית של מפקדי המשטרה ומשמר הגבול שבה נערך טקס הזיכרון המרכזי לזכר חללי המשטרה. למרות שהיא בעצם אחת החלקות הקטנות בבית הקברות הצבאי וכניראה שהיא גם די חדשה יחסית לכל השאר. פארוק - שיחה 08:03, 21 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::לא, בבית הקברות יש לא חלקה אחת של המשטרה ומשמר הגבול אלא שלוש חלקות. תסתכל בתמונה הזו. יואב ר. - שיחה 20:50, 21 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::לא שאני ידוע. אני מכיר רק חלקה אחת שנמצאת בקצה הצפוני של בית הקברות, בצמוד אל חלקת ששת הימים וקרוב מאוד אל אנדרטת חללי הטרור, ממש למטה למטה. בחלקה הזאת קבורים בכירי משטרת ישראל. אולי בחלקות האחרות ישנם עוד אנשים מפורסמים. פארוק - שיחה 20:59, 21 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::::אז אתה כנראה לא מכיר את כל הפרטים בהר הרצל. יואב ר. - שיחה 21:01, 21 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::::אז היכן נמצאת הרחבה בה נערך טקס הזיכרון של חללי משטרת ישראל ?. אם אני לא טועה אז כניראה למעלה, קרוב אל חלקת גדולי האומה. פארוק - שיחה 21:08, 21 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::::::לא אמרתי שהטקס לא נערך ליד חלקות המשטרה, אבל יש יותר מחלקה אחת. יואב ר. - שיחה 21:11, 21 באפריל 2013 (IDT)
אולי יש יותר מחלקה אחת. אבל כניראה ש-החלקה הכי חשובה שבה קבורים ראשי משטרת ישראל נמצאת למטה במורדות ההר. אני זוכר שיש רחבת זיכרון של משטרת ישראל למעלה, קרוב אל חלקת גדולי האומה - רק לא זוכר את המיקום המדוייק שלה. פארוק - שיחה 21:27, 21 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  משטרת ישראל 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.mkm-haifa.co.il/schools/ofarim/hagim/memory/memory.pps
** In בית הקברות הצבאי בהר הרצל on 2013-05-05 00:41:27, Socket Error: 'Connection timed out'
** In בית הקברות הצבאי בהר הרצל on 2013-05-14 02:09:11, Socket Error: 'Connection timed out'
--Matanyabot - שיחה 05:09, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: החלקות הגדולות ביותר הם של חללי מלחמת העצמאות בתש"ח (1948) ושל מלחמת יום הכיפורים (1973). החלקות שלהם לא מסודרים בחלקה אחת, אלא מפוזרים בכמה מקומות. פארוק - שיחה 11:06, 15 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: כך זה מן הסתם, כיוון שאלו היו המלחמות עם מספר  האבידות הגדול ביותר... יואב ר. - שיחה 11:26, 15 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  חללי מלחמת יום כיפור ומלחמת העצמאות 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבית הקברות הצבאי בהר הרצל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://hevra.haifa.ac.il/~ofakim/pdf/%D7%91%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%9D%20%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%95.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303185237/http://hevra.haifa.ac.il/~ofakim/pdf/%D7%91%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%9D%20%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%95.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:22, 21 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: משתמש:יפתח ג. הוסיף לערך את הפסקה הבאה: עוד בשלהי התקופה העות'מאנית בארץ ישראל נקברו החללים הראשונים בהר הרצל. החלל הראשון שנטמן היה אברהם שלמה זלמן צורף, שנרצח בירושלים בספטמבר 1851. אך קבוצת הנקברים הראשונה היא חלליה של מחתרת ‏ניל"י, שנפלו בשלהי מלחמת העולם הראשונה וקבורים בחלקת עולי הגרדום.
פסקה זו היא מטעה. לא ברור איזה מידע היא מספקת, אבל עולה ממנה לכאורה שנעשו קבורות בהר הרצל עוד בתקופת העות'מאנית, בעוד שידוע שבית הקברות החל לפעול רק בנובמבר 1949, אחרי הקמת מדינת ישראל. כל הקבורות במקום נעשו לאחר מועד זה. יש להסיר את הפסקה או להבהיר אותה באופן חד משמעי. יואב ר. - שיחה -  16:32, 25 במאי 2023 (IDT)
replies: text: @YoavR הסברתי לך שהמקור לפסקה הוא מפרק שכתב רמי יזרעאל בגיליון תמונה באבן בהוצאת אריאל, בעוד שאתה לא הבהרת מאיפה הגעת למסקנה שהצגת כאן. נב: הפסקה הזאת לא קשורה ישירות לבית העלמין הצבאי, אלא לקבורת חללים בהר הרצל לפני קום המדינה. יפתח ג. - שיחה 16:36, 25 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :העובדה שההלוויה הראשונה בהר הרצל נערכה ב-1949 היא מן המפורסמות ורשומה גם בגוף הערך ובערך הלוויית 323 חללי מלחמת העצמאות בירושלים. לפני קום המדינה היתה שם קרקע חקלאית בשליטה ערבית ואיש לא חלם אז להקים שם בית קברות יהודי. אתה אינך מסיר את העירפול מנוסח הפסקה. אם הכוונה שנקברו בהר הרצל חללים שנפלו לפני קום המדינה, אך הלווייתם שם התקיימה לאחריה, יש להבהיר זאת במפורש. יואב ר. - שיחה - 16:40, 25 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::ייתכן שלא פירשתי את זה נכון, אשנה זאת. יפתח ג. - שיחה 16:44, 25 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::נוסח הפסקה ממשיך להיות מטעה. אברהם שלמה זלמן צורף לא נקבר בהר הרצל אלא בהר הזיתים - ראו כאן: . עולי הגרדום נטמנו בהר הרצל בשנות ה-70, אחרי עשרות שנות פעילות של בית הקברות (ראו למשל בערך אליהו בית-צורי). לסיכום, יש להסיר את הפסקה כליל. יואב ר. - שיחה -  16:47, 25 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::מדובר בשיבוש מופרך וחסר בסיס של המידע בערך, אך כללי ההתנהגות בוויקיפדיה מאלצים אותי להתווכח על כך כאן... יואב ר. - שיחה -  16:49, 25 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::@YoavR הסרתי את החלק על זלמן צורף, אתה חושב שצריך למחוק גם את החלק על ניל"י? יפתח ג. - שיחה 16:53, 25 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::כן. כתבת: קבוצת הנקברים הראשונה לאחר הלווית 323 היא חלליה של מחתרת ‏ניל"י, שנפלו בשלהי מלחמת העולם הראשונה וקבורים בחלקת עולי הגרדום.. מלבד שזה נוסח משובש, זה פשוט לא נכון, קבורתם נעשתה שנים רבות לאחר ההלוויה הראשונה במקום. יואב ר. - שיחה -  16:56, 25 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::@YoavR הסרתי את כל הפסקה, אני מקווה שעכשיו הצלחנו לפתור את העניין הזה רשמית. אני רוצה להתנצל בפניך על המקרה הזה, אני פחות מבין בנושא הזה, ואשתדל בפעם הבאה להסתמך על יותר מקורות. יפתח ג. - שיחה 17:00, 25 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::בסדר, תודה. יואב ר. - שיחה -  17:18, 25 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  תולדות בית הקברות