שיחה:שומרי משפט - רבנים למען זכויות האדם

message: דוד שי: מדוע הסרת את הקט' הנ"ל? בברכה, תומאס 14:24, 28 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  [[:קטגוריה:רבנים]] 

message: ביקשו מקור לחברות של רבנים אורתודוקסים בארגון. מעבר לאיזכור העניין בדף הבית של הארגון, אני מעיד שדיברתי עם רב אורתודוקסי שמוסמך לחתן ע"י הרבנות, שהוא חבר בארגון. יוסאריאן • שיחה 15:16, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: תגובה- אני מאמין לדברי יוסאריאן אך יש שני הסתיגוית. ראשית העובדה שאדם הוסמך לחתן, אינה הופכת אותו ל"רב אורתודוכסי" אלא צריך לפחות או "היתר סמיכה" שהוא דבר מורכב אלפי מונים מהיתר לחתן, או הכרה ברבנותו מקהילה או קבוצה אורתודוכסים (לדעתי צריך את שנהם). שנית אפילו אם באמת יש רב אותודוכסי שחבר בארדון שמנוהל בידי אישים "ממוצא אנגלו-סקסי עם רקע רפורמי-קונסרבטיבי", עדיין הארגון מוגדר כ"קפורפי קונסרבטיבי" ולא כאורטודוכסי. בית השלום • שיחה • י"ז באלול ה'תשס"ט • 15:58, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: : לעיקר העניין- האומנם רבנים אורתודוכסים בארגון שומרי משפט? לארגון פוליטי יש אינטרס מובהק להציג את עצמו כמיצג את כל הזרמים. לכן כאשר הארגון מציג את עצמו ככזה ולעומת זאת יש עיתון ממכובד שטוען אחרת - יש אמינות גבוהה יותר למקור שאינו אתר הארגון הפוליטי עצמו.

text: במקרה דנן ארגון שומרי משפט מכריז על עצמו כמיצג את מגוון הזרמים. לעומת זאת עיתון "בשבע" חושף כי-
replies: text: :שורשי הארגון והנהגתו מראים על הומוגניות מסוימת - מדובר באנשים ממוצא אנגלו-סקסי עם רקע רפורמי-קונסרבטיבי. לאור זאת יש להעדיף את הגירסה הנגדית ולכל הפחות בשלב ראשון להזכיר אותה כאיזון לגירסת האירגון אשר עולה חשש שהוא מתהדר בנוצות לא לו. בית השלום • שיחה • י"ז באלול ה'תשס"ט • 15:34, 6 בספטמבר 2009 (IDT) נ.ב. כאורתודוכסי אני מכיר מגוון עצום של דעות בתוך הזרם אך לא שמעתי מעולם על רב- שנחשב כרב ע"י ציבור אורתודוכסי - שתומך ב"שומרי משפט.

text: :במקור שהבאת צויין כי "את מספר האורתודוקסים בשורותיו ניתן לאמוד בסביבות המניין" - לפיכך גם הוא מקור למה שכתוב באתר ולעדותי כאן. זה שאתה לא שמעת זה לא אומר הרבה. גם אני, עד שנת 1993, לא שמעתי על שומר מצוות שנכנס למקום תפילה עם רובה אוטומטי, ורוצח מתפללים חפים מפשע ללא הבחנה. והנה, בשנה זו התברר שיש גם כאלה, למרבה הזוועה. יוסאריאן • שיחה 15:53, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :: אפשר לכתוב ש"חברים בו אותודוכסים" אך חברותם של מתי מעט אורתודוכסים בארגון "רפורמי-קונסרבטיבי" אינה הופכת אותו לארגון אורתודוכסי-רפורמי-קונסרבטיבי ועוד באורתודוכסים מוזכרים בראש. בית השלום • שיחה • י"ז באלול ה'תשס"ט • 16:07, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::לא כתוב שהוא "ארגון אורתודוכסי-רפורמי-קונסרבטיבי" אלא יותר קרוב לניסוח שלך - ארגון של רבנים א', ר' וק'. ובעניין תקציר העריכה - אין וויכוח כזה, הדברים חד-משמעיים, והם לזכותה של היהדות האורתודוקסית. יוסאריאן • שיחה 16:12, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
הצעה לנוסח משולב:
אני מקבל את דברי יוסאריאן שיש חברים אורתודוכסים בארגון. ברם יש לשים לב למקור בערוץ 7 על פיו רק פחות מעשר אחוז עם אותודוכסים, וכן שהגישה הכללית היא רפורמית-קונסרבטיבית
, לדברים אלו לא נמצא שום מקור נגדי. 
לסיכום כדי שנגיש לקוראים מידע מדויק והוגן ככל האפשר. אני מציע נוסח "שומרי משפט - רבנים לזכויות אדם הוא ארגון של רבנים ‏‏, רפורמים קונסרבטיבים ומיעוט אורתודוקסי" וכו'. בית השלום • שיחה • כ"א באלול ה'תשס"ט • 15:18, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

text: לא מקובל עלי. יוסאריאן • שיחה 09:43, 13 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  רבנים אורתודוקסים 

message: בעתירה לבג"ץ בעניין שייח' סעד נאמר: "ביום 5.6.2006 הוגשה על-ידי עמותת "שומרי משפט - רבנים לזכויות אדם" ומספר אזרחים ישראלים תושבי השכונות הסמוכות לשכונת ג'בל אלמוכבר, בקשה להצטרפות כמשיבים או כידידי בית משפט לעתירה בבג"ץ 4343/06. לא התקבלה החלטה על צירופם של מבקשים אלו, אך טיעוניהם בכתובים היו בפנינו במהלך כתיבת פסק דין זה." חלקה של "שומרי משפט" בבג"ץ זה קטן מכדי שיצדיק אזכור בערך, ובוודאי אין להציג את הארגון כמי ש"זכה בעתירה". הסרתי מהערך. דוד שי - שיחה 21:00, 7 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  עתירה לבג"ץ 

message: החליט שיש צורך להדגיש שהאורתודוקסים בארגון הם מיעוט, ובתקצירי העריכה   טען ש"זה פשוט שקר גס"  הארגון, ואחרי שניסיתי להציע נוסח פשרה שלפיו החלוקה לזרצים תיוחס לארגון (וגם הוספתי שני זרמים שלא הוזכרו) ש"הם שקרנים ומייחסים לעצמם משהו שהם אינם". 
מאוד יכול להיות שאכן האורתודוקסים הם מיעוט מקרב חברי הארגון. למען האמת סביר מאוד להניח שכשיש 5 זרמים, החברים מכל אחד מהזרמים הם מיעוט. לכן אין טעם לכתוב את הדבר הזה, בוודאי בלי מקור שיראה לנו על כמה מדובר. ובוודאי אין לזעוק שמדובר בשקר ושקרנים. אני מחזיר לגרסה שלי, ואם לא תהיה הסכמה נחזיר לגרסה היציבה. eman • שיחה • ♥ 18:03, 12 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: אין אף רב אורתודוקסי בארגון ולכן מדובר בשקר גס. הארגון אינו כשר להעיד על עצמו מכיוון שיש לו אינטרס מובהק לייחס לעצמו חברים אורתודוקסיים Guy.al - שיחה 22:00, 13 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :האם אתה מנסה לרמוז שבין הרבנים האורתודוקסים אין אפילו אחד שהוא בעד זכויות האדם? האמנם אורתודוקסיה וזכויות האדם הם תרתי דסתרי? והרב יהושע אנגלמן, לאיזה זרם הוא משתייך? דוד שי - שיחה 23:00, 13 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::דוד שי תשמור את הויכוחים הפוליטיים שלך למקום אחר אני לא רומז לכלום כשם הארגון מתהדר בהיותו כולל רבנים אורתודוקסים כך הוא מתהדר בשמירה על זכויות אדם ומתקשט בנוצות זרות לו - הארגון הנ"ל ודאי לא דואג לאדם באשר הוא אדם. יהושוע אנגלמן הוא הכל מלבד אורתודוקסי. על מנת להיות אורתודקסי צריך הכרה של הציבור האורתודוקסי - לא מספיקה הגדרה עצמית. אף אחד לא מכיר באנגלמן ככזה, גם אם זה קצת מציק לו מפאת עברו Guy.al - שיחה 15:45, 14 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::קצת חוצפה מצדך להטיח האשמות כאלה, ואז לזעוק על ויכוחים פוליטיים. האם אתה מכיר את על הרבנים ותלמידי הרבנות בארגון, ויודע כל אחד לאיזה זרם הוא? או שפשוט נראה לך שאין אף אחד אז אתה כותב את זה כעובדה באופן נחרץ? eman • שיחה • ♥ 20:33, 14 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::::קצת חוצפה מצדך להטיח האשמות כאלה, ולזעוק לפני שקיבלת ממני תשובה לשאלתך. התשובה היא כן. עברתי על כל חברי הארגון ומצאתי רב אחד שטוען שהוא אורתודוקסי, והוא יהושע אנגלמן, ועל זה יש מחלוקת. וגם אם נאמר שהוא אורתודוקסי אז ברור שרב אחד בודד, לעומת כמה עשרות מזרמים אחרים, לא הופך את הארגון לאורתודוקסי, רפורמי וקונסרבטיבי - על זה אתה מסכים? בנוסף, אין "סטודנטים לרבנות" בזרם האורתודוקסי כך שאין צורך לבדוק זאת - מושג זה שייך לעולם הרפורמי והקונסרבטיבי בלבד Guy.al - שיחה 23:56, 14 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::::אני משער שכמוני, עברת רק על רשימת הרבנים חברי ההנהלה, המופיעה כאן, ולא על רשימת כל החברים. עם זאת, אני מוכן לקבל את הגישה שהרכב חברי ההנהלה משקף במידה סבירה את הרכב הארגון כולו. דוד שי - שיחה 01:08, 15 באפריל 2013 (IDT)

text: :::::לפי מה שאני מבין, גם הרב יהונתן צ'יפמן הוא  אורתודוקסי. eman • שיחה • ♥ 01:22, 15 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::::: דוד שי, אתה מבין נכון. מכאן לקחתי את העובדה שהרבנים אינם אורתודוקסיים ואני מסכים אתך שרשימת ההנהלה היא המייצגת. eman, אתה מבין לא נכון - יהונתן צ'פמן הוא רב (או לפחות היה, איני יודע מה מעשיו היום) של קהילה רפורמית. ולעצם הענין, האם אפשר לשנות בגוף הערך בלי שתשחזרו את דברי? Guy.al - שיחה 13:48, 15 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::::::לי אין התנגדות. דוד שי - שיחה 14:09, 15 באפריל 2013 (IDT)

text: :::::::אני מתנגד להשמטה. אפילו בכתבה מ"בשבע" שהובאה בדיון קודם כתוב שכמניין (כלומר כעשירית) מהחברים הם אורתודוקסים. eman • שיחה • ♥ 18:17, 15 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::כיוון שהובא מקור להשתתפותם של אורתודוקסים בארגון, החזרתי את אזכורם. כיוון שמשקלם נמוך, הוספתי אותם לא בראש הרשימה של הזרמים אלא לקראת סופה. דוד שי - שיחה 18:56, 15 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::: כאמור, המקור מוטעה. לדעתי אין להתחשב בו Guy.al - שיחה 13:54, 16 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::לא הבנתי על סמך מה אתה פוסל את המקור הזה? eman • שיחה • ♥ 17:39, 16 באפריל 2013 (IDT)
אני מעביר לפה את דבריו של דובר הארגון, שכתב אותם קודם למעלה. לאור הדברים אני לא רואה שום סיבה להתעקש על מחיקה כמו ש-Guy.al מתעקש עליה. מבחיני אפשר לקבל את הפשרה של דוד שי. eman • שיחה • ♥ 14:21, 16 באפריל 2013 (IDT)
יריב מוהר [כדובר הארגון]: בארגונינו אכן חברים מספר רבנים אורתודוקסים, ביניהם הרב גדעון סילבסטר, הרב שמואל ריינר [מייסד ישיבת גלבוע וחבר בוועד רבני צהר, הרב יהושע אנגלמן (לימד בישיבת הכותל וישיבת עתניאל , ויש אפילו רב של התנחלות שאסור לי למסור את שמו פן יבולע לו חברתית ומעמדית [מקווה שיאמינו לי]. יש עוד כמה שכעת אינם עולים בזכרוני.

text: הרב המתנחל בעילום השם אינו לעניינינו כמובן. הרב ריינר אכן אורתודוקסי - צריך לבדוק את חברותו בארגון, על הרב אנגלמן כבר עניתי. אכן יתכן שיש לציין שיש מיעוט של רבנים אורתודוקסיים על מנת שלא לתת לקורא תחושה שקרית שיש שיוויון בין הזרמים מבחינת ההשפעה על הארגון Guy.al - שיחה 17:26, 16 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :אין סיבה לחשוב שיש שוויון בין הזרמים, משום שאין בערך התייחסות להתפלגות החברים בין הזרמים. מהקביעה שהאורתודוקסים הם מיעוט ישתמע כאילו כל הזרמים האחרים אינם מיעוט, אבל אין לנו מושג מה ההתפלגות. דוד שי - שיחה 23:15, 16 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::אז בוא נברר מה ההתפלגות כפי שEMAN בירר לגבי הרבנים האורתודוקסים Guy.al - שיחה 23:45, 16 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  מיעוט אורתודוקסי 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://salon-mazal.org/?p=378
** In שומרי משפט - רבנים למען זכויות האדם on 2013-06-21 10:36:01, 404 Not Found
** In שומרי משפט - רבנים למען זכויות האדם on 2013-06-24 01:06:16, 404 Not Found
** In שומרי משפט - רבנים למען זכויות האדם on 2013-07-09 00:16:13, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 03:16, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.yeshgvul.org.il/news.asp?id=89e5749adfd3c0b8e5a8613e37ab50a1
** In אליס שלוי on 2013-06-20 23:40:40, Socket Error: 'Name or service not known'
** In שומרי משפט - רבנים למען זכויות האדם on 2013-06-21 10:35:59, Socket Error: 'Name or service not known'
** In אליס שלוי on 2013-06-23 22:24:55, Socket Error: 'Name or service not known'
** In שומרי משפט - רבנים למען זכויות האדם on 2013-06-24 01:06:15, Socket Error: 'Name or service not known'
** In אליס שלוי on 2013-07-08 00:34:31, Socket Error: 'Name or service not known'
** In שומרי משפט - רבנים למען זכויות האדם on 2013-07-09 00:16:20, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 03:16, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.rhr.org.il/page.php?name=human_rights_in_the_occupied_territories&id=6&language=he
** In שומרי משפט - רבנים למען זכויות האדם on 2013-09-13 06:12:18, 404 Not Found
** In שומרי משפט - רבנים למען זכויות האדם on 2013-09-16 01:25:58, 404 Not Found
** In שומרי משפט - רבנים למען זכויות האדם on 2013-09-25 20:09:50, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 23:10, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: בערך הכתב על פרס של אשרמן. אשרמן חבר בעוד ארגוני שמאל - "זכויות אדם". הפרס מוזכר באתר הבית של שומרי משפט ולא כתוב שם שהוא קבל רותו על פעילותו בארגון הזה דווקאץ לכן נראה שהמקום לכתוב על הפרס הוא רק בערך על אשרמן עצמו. --בן נחום - שיחה 22:37, 28 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  הפרס של אשרמן 

message: בערך מוצבת תבנית עריכה עם הנימוק "הסרת קישורים חיצוניים, דרושה אובייקטיביזציה". אני לא רואה שיש כאן קישורים חיצוניים חסרים או מיותרים, ולא מצאתי שהערך אינו ניטרלי.  אם אין התנגדות, אסיר את התבנית. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  00:56, 22 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  הסרת תבנית עריכה 

message: לכאורה צריך להסיר את הארגון מהקטגוריה, כיוון שהוא מגדיר את עצמו כפועל "במטרה לפעול נגד הפרת זכויות האדם של הפלסטינים בגדה המערבית". כלומר, זכויות אדם, אבל רק האדם הפלסטיני. הארגון לא פועל למען זכויות עצורים יהודיים, או למען נערות שהוטרדו או הותקפו מינית במהלך פינויים בגדה המערבית. אם כן, אפשר להוסיף אותו לקטגוריית "ארגוני זכויות הפלסטינים", במקום הקטגוריה הנוכחית. מגבל - שיחה 08:52, 9 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: זהו ללא ספק ארגון זכויות אדם, המתמקד בתחום מסוים. לא כל ארגון זכויות אדם עוסק בכל התחומים האפשריים של זכויות האדם. דוד שי - שיחה 09:13, 9 בנובמבר 2022 (IST)

text: , אכן "ארגוני זכויות הפלסטינים" נשמע כמו קטגוריה נכונה יותר. Eladkarmel - שיחה 20:32, 9 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :. עוד מהומה. Kershatz - שיחה 21:21, 16 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  קטגוריה: זכויות אדם 

message: דרוש מקור לכך שכלולים בארגון רבנים אורתודוקסיים. בברכה, משה כוכבי - שיחה 21:21, 16 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: מתיאור העמותה באתר שלה עולה רושם שעיקר חבריה הם רבנים קונסרבטיבים ורפורמים. עם זאת, מקור שהובא בדיון קודם מציין "את מספר האורתודוקסים בשורותיו ניתן לאמוד בסביבות המניין", כלומר יש גם אורתודקסים (לפחות היו בעת פרסום הכתבה). דוד שי - שיחה 21:28, 16 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :המשך הכתבה (המאוד מוטה יש לומר) שם: "הבכיר שביניהם הוא ככל הנראה יעקב רוזנברג מ'עוז ושלום'. רוזנברג משמש כעוזר מנהל בעמותה, ונשא בעבר בתפקיד ניהולי בעמותת 'עוז ושלום - החוג הרעיוני מדיני לציונות דתית', או בשמה הנוסף 'נתיבות שלום'". מיהו רוזנברג הנ"ל? האם קיים עדיין קשר בין עוז ושלום לבין שומרי משפט? משה כוכבי - שיחה 23:19, 16 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::על פי המקור שהבאת דוד, נראה שהניסוח הנכון הוא "בארגון חברים רבנים מזרמים רבים, ובעיקר רפורמיים וקונסרבטיבים." אם רוצים להתעקש, אפשר להוסיף "גם מספר קטן של רבנים אורתודוקסים חברים בארגון", אבל לדעתי זה מיותר, כיוון שזו עדות מלפני יותר מעשור, וגם העדות הזאת בעייתית, כי לא ברור שמדובר ב"רבנים" אורתודוקסים. כלומר אנשים בעלי קריירה רבנית בזרם האורתודוקסי. מגבל - שיחה 07:13, 17 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::ראשית, וודאי שמדובר ברבנים אורתודוקסים ולא ב"סתם" אורתודוקסים, שכן כתוב שרק רבנים יכולים להיות חברים בארגון. אגב, אפילו בין חברי הועד המנהל יש, לפי הדף "מי אנחנו" באתר שלהם , רב אורתודוקסי בשם יחיאל גריינמן. שנית, לא מובנת לי ההתנגדות לאזכור האורתודוקסים - האם קשה למישהו עם זה שרבנים אורתודוקסים תומכים בזכויות אדם? זו נראית לי גישה קצת אנטי-אורתודוקסית... בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  08:40, 17 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::אל תניח את המבוקש. הם יכולים להצהיר שרק רבנים יכולים להיות חברים, אבל אם לא מדובר בבעלי קריירה רבנית אורתודוקסית - זה לא יותר מהצהרה ריקה שלהם. יחיאל גריינמן מלמד במכון שכטר שהוא קונסרבטיבי, והתוצאה הראשונה בגוגל היא מ144 שם הוא מוגדר כרב קונסרבטיבי רפורמי. מאיפה הגעת למסקנה שהוא בעל קריירה רבנית אורתודוקסית? הוא חבר בקהילה אורתודוקסית, אבל זה לא הופך אותו ל'רב אורתודוקסי'. שם כתוב אפילו: "עבד שנים רבות כרב קהילה ומורה לגיור מטעם התנועה ליהדות מסורתית". כלומר, הקריירה שלו היא קונסרבטיבית או מסורתית אם תרצה.

text: ::::אתה מנסה לומר שלשם הפוזיציה ומתוך רצון להציג באור חיובי את היהדות האורתודוקסית נכתוב שקר ונגיד שגם אורתודוקסים חברים בארגון הזה? מגבל - שיחה 08:57, 17 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::התוצאות הראשונות בגוגל של החיפוש יחיאל גריינמן הן הרב יחיאל גריינמן - קונסרבטיבי ומסורתי של 144, ועוד תוצאה שקושרת את שמו למכון שכטר שלפי האתר של המכון מיועד להכשיר "את דור העתיד של המנהיגים והמובילים החברתיים בארץ ובעולם ברוח היהדות המסורתית".

text: :::::בקיצור, סמן אורתודוקסי טיפוסי.. בברכה, משה כוכבי - שיחה 09:39, 17 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::כמו שהסביר , אין ביסוס לקיומם של רבנים אורתודוכסיים בגוף זה. יושב אוהל • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ג 14:24, 17 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::הנוסח שהציע מגבל: "בארגון חברים רבנים מזרמים רבים, ובעיקר רפורמיים וקונסרבטיבים, וגם מספר קטן של רבנים אורתודוקסים", סביר בעיני ותואם את המקור שהובא לעיל. אם יימצא מקור שמציין שלא נותרו רבנים אורתודקסים בארגון (או שמעולם לא היו), נתקן את הסיומת. דוד שי - שיחה 14:41, 17 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::בין מייסדי הארגון היה גם הרב יצחק נוימן (אחיינו של לואיס יצחק רבינוביץ הרב הראשי של דרום אפריקה, ודודו של הרב אליעזר שמחה וייס) ודוד רוזן הרב הראשי של אירלנד לשעבר. שניהם כמובן אורתודוקסים. Kershatz - שיחה 19:06, 17 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::אני חושב שהניסוח שהצעתי ודוד שי מסכים אליו עדיין נשאר נכון ומדויק. מגבל - שיחה 21:43, 17 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::בוועד המנהל של הארגון יושב גם הרב מיכה אודנהיימר שהוסמך לרבנות בידי הרב משה פיינשטיין. אני מתנגדת לניסוח הנ״ל בהיעדר מידע על מספר האורתודוקסים בארגון. Kershatz - שיחה 23:17, 19 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::מצטרף לקרשץ. אם יהיו לנו סימוכין על מס' הרבנים האורתודוקסים לעומת הרבנים מזרמים אחרים, נוכל לכתוב על כך משהו. כרגע המספר אינו ידוע, אז לא נמציא. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  00:09, 20 בנובמבר 2022 (IST) איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  00:09, 20 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::::קרשץ, קודם כל, אנא הציגי סימוכין. שנית ויותר חשוב, רב פירושו אדם שהיה בעל קריירה רבנית בהווה או בעבר. אני לא רואה שום דבר קרוב לזה בקורות חייו של אדנהיימר. המידע היציב היחיד הוא שרוב מוחלט של חברי הארגון אינם אורתודוקסים, ויש לכך סימוכין מהכתבה שדוד שי קישר אליה. בכדי לסתור את המידע מהכתבה תדרשי להוכחות הרבה יותר טובות, ובטח שמחקר מקורי לא יספיק. מגבל - שיחה 06:03, 20 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::::לפי הכתבה שהביא דוד שי אין לנו יכולת לדעת את תמהיל הזרמים שבין חברי התנועה. אמנם כתוב שיש  מעט אורתודוקסים, אבל לא כתוב כמה יש מזרמים אחרים (כמו יהדות מתחדשת וכד'), אז אי אפשר לדעת עד כמה מעטים הם יחסית לשאר הזרמים בתנועה (בה מיוצגים לפחות שישה זרמים שונים). המידע גם מעודכן ללפני 11 שנה, כך שאי אפשר להסיק ממנו בוודאות על המצב היום. המידע היחיד שאני יכולים לגזור בוודאות מהכתבה היא שיש בתנועה רבנים מכל מני זרמים, כולל אורתודוקסים, וזה אכן מה שכתוב בפתיח. אין סיבה לשנות את הטקסט. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  09:45, 20 בנובמבר 2022 (IST) איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  09:45, 20 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::::::ואתה צוחק על הדוסים על הפלפולים הלמדניים של הישיבות הקטנות? עשה לי טובה איתמר. ספק לנו מספר מכובד של דוגמאות של רבנים אורתודוקסיים (בעלי קריירה רבנית אורתודוקסית) שחברים כיום בארגון, והדיון הזה יגמר. מגבל - שיחה 09:57, 20 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::::::ספק מקור שאומר אחרת מהמקור הקיים, והדיון יגמר. עד אז כל מה שנאמר כאן הוא בגדר מחקר מקורי. זה מצויין בכתבות תחקיר. פחות תופס בויקיפדיה. Eladti - שיחה 09:59, 20 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::כלומר, כתבות בערוך 7/בשבע לא נחשבות? גם המקור הזה נפסל לשימוש? מגבל - שיחה 10:03, 20 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::אודנהיימר חבר בוועדת הביקורת של העמותה. לא סיפרו לי שעכשיו אתה זה שמחליט אם מישהו הוא רב או לא. Kershatz - שיחה 21:05, 20 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::חבל שלא עידכנו אותך. רב הוא מי שניהל קריירה רבנית כלשהי. הסמכה לרבנות איננה מגדירה אדם כרב, אלא כמוסמך לרבנות, שזה אכן מה שהוא באופן המילולי ביותר. ע"ע הרב אריה דרעי, וכמעט כל חבר כנסת חרדי. כל מי שלא כיהן כרב באופן משמעותי - איננו רב. מגבל - שיחה 21:12, 20 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::אתה מוזמן לקרוא את הדיונים הרבים בנושא מיהו רב, גם הדיון שהיה על אמנון יצחק, והיו עוד רבים אחרי כן, או סתם לקרוא את הפירוש: רב – כינויה של סמכות דתית או הלכתית ביהדות, שהוסמכה לכך. Kershatz - שיחה 22:22, 20 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::האם נוכל להתכנס להסכמה על ניסוח שיבהיר שרוב החברים בארגון הם רבנים לא אורתודוקסים והאורתודוקסים הם מיעוט? (המקורות לכך: אין כיום מקורות ברורים על חברותם של רבנים אורתודוקסים מלבד שמועות, והמקור היחיד שעוסק בזה באמת מתאר לפני עשור שאורתודוקסים הם קומץ קטן). כמובן, אני פתוח לגמרי לניסוחים שונים. הברירה האחרת היא שאפתח הצבעה (זה לא איום, רק הבהרה שאני לא מתכוון ליבש את כולנו בסבב דיון נוסף, כבר היו שלוש כאלה בדף השיחה הזה). מגבל - שיחה 08:38, 1 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  דרישת מקור - אורתודוקסים דיון שלישי 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://rhr.org.il/heb/2015/05/20348/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160923041509/http://rhr.org.il/heb/2015/05/20348/ לכתובת המקורית.
*https://rhr.org.il/heb/2018/01/29359 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180912132913/https://rhr.org.il/heb/2018/01/29359/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:35, 24 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)