שיחה:שאול יונתן וינגורט

message: ר"מ בישיבה קטנה (או קטנטנה). מייסד שיטה חדשה(?) ללימוד תלמוד שלא קנתה לה ביינתיים שום אחיזה. הוא מנסה להדפיס אותה בעזרת הדסטארט. נאחל לו בהצלחה, אבל אין צורך בשיווק ערך בויקיפדיה. --ריהטא - שיחה 13:24, 15 במאי 2020 (IDT)
replies: text: לדעתי אין חשיבות דוד א. - שיחה 15:21, 15 במאי 2020 (IDT)

text: גם אם אין חשיבות, זו לא סיבה למחוק ערך.
replies: text: :אכן, מסכים עם כל מילה שכתב ריהטא. לא רואה חשיבות לערך. ורק אעיר, זה נראה (משמות המשפחה) שמי שכתב את הערך הוא קרוב משפחה של נושא הערך, כך שברור שיש לו סיבה לחשוב שלערך יש חשיבות ולנסות לפרסם את שאול יונתן וינגורט ואת שיטתו. ולמגיב האנונימי, כנראה שלא הבנת מה הכוונה בדיון חשיבות, זה לא דיון אם הערך חשוב או לא, זה דיון אם הערך מספיק חשוב כדי להיות ערך בויקיפדיה (גם אם לדעתך לוינגורט יש חשיבות זה לא אומר שהוא באמת חשוב, אבא שלי מאוד חשוב לי לחיים אבל הוא לא חשוב בכדי שיכתבו עליו ערך בויקיפדיה) מה, באמת? 17:01, 15 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::אמנם הוא חשוב לך לחיים ואתה לא תכתוב עליו ערך, אבל אבא שלי הוא ראש ישיבה מכובדת ורב קהילה, וראש ישיבה מכובדת ורב קהילה, מן הסתם שיהיה עליו דף ויקיפדיה.
replies: text: :::אסביר כיוון שזה נראה שלא הבנת, לא כל ראש ישיבה של ישיבה עלומה זכאי לערך בויקיפדיה, ישנם רבנים גדולים וטובים מאביך (בלי להפחית מחשיבותו של אביך למרות שאינני רואה חשיבות בערך עליו בויקיפדיה) שאין עליהם ערך, ככלל לא כל רב מעצם היותו רב אוטומטית מקנה חשיבות לערך שנכתב עליו. ועוד דבר מכיוון שזה נראה שלא הבנת מהו דיון חשיבות, אם לא תעלה טיעונים משכנעים למה ראוי שהערך ישאר (ולא, הטיעון של הוא ראש ישיבה/רב קהילה/כבר יצרתי את הערך ולא חסר מקום בויקיפדיה/מה אכפת לכם/זה ברור שהוא חשוב, זה לא טיעון מספק, אלא אם הוא מישהו באמת מיוחד), הערך ימחק, כך שאם אתה רוצה (וזה ברור) שהערך ישאר כדאי שתתחיל להעלות טיעונים עניינים למה אביך חשוב בכדי שיהיה עליו ערך בויקיפדיה מה, באמת? 16:05, 17 במאי 2020 (IDT)

text: מצטרף, לא רואה חשיבות בטח במצב הנוכחי. אבגד - שיחה 07:13, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :אין חשיבות - יש מחיקה מהירה. בברכה בן-ימין - שיחה 02:41, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::יכול להיות שיש חשיבות כעורך ספרי הגרי"י ויינברג. אבי גדור - שיחה 00:48, 20 במאי 2020 (IDT)
=== ישיבה קטנה או קטנטנה ===
ישיבה קטנה היא מושג בעולם החרדי, במקום ישיבה תיכונית שזה עד כיתה י"ב, זה ישיבה קטנה עד שיעור ג'

text: צא מנוקדת הנחה שכולם כאן יודעים מהי ישיבה קטנה (אם הם לא היו יודעים הם לא היו מגיבים), ריהטא התכוון לומר שגם אם הוא ר"מ בישיבה עם מעט בחורים, זה לא נותן לו חשיבות אוטומטית מה, באמת? 17:31, 15 במאי 2020 (IDT)
=== הפצת הספרים באמצעות הדסטארט ===
אני לא מבין מה הבעיה.

text: ראה ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה פסקה מספר 12 מה, באמת? 17:32, 15 במאי 2020 (IDT)
=== דרך חדשה ללימוד הגמרא ===
אני דווקא חושב שהיא כן קנתה לה אחיזה בפייסבוק וכדומה.

text: אולי כן ואולי לא, אתה יכול להוכיח את זה? מה, באמת? 17:33, 15 במאי 2020 (IDT)
אני לא יכול 100% להוכיח את זה אך כשהרבה עוקבים אחרי זה בפייסבוק, כנראה שאוהבים את זה, מה גם שהפרוייקט שלו בהדסטארט קיבל הצלחה.
replies: text: :אין צורך בכותרת לכל תגובה. במקום זה,  נרו יאיר • שיחה • כ"ח באייר ה'תש"ף • 13:31, 22 במאי 2020 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: ישיבה קטנה היא מושג בעולם החרדי, במקום ישיבה תיכונית שזה עד כיתה י"ב, זה ישיבה קטנה עד שיעור ג'
replies: text: צא מנוקדת הנחה שכולם כאן יודעים מהי ישיבה קטנה (אם הם לא היו יודעים הם לא היו מגיבים), ריהטא התכוון לומר שגם אם הוא ר"מ בישיבה עם מעט בחורים, זה לא נותן לו חשיבות אוטומטית מה, באמת? 17:31, 15 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  ישיבה קטנה או קטנטנה 

message: אני לא מבין מה הבעיה.
replies: text: ראה ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה פסקה מספר 12 מה, באמת? 17:32, 15 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  הפצת הספרים באמצעות הדסטארט 

message: אני דווקא חושב שהיא כן קנתה לה אחיזה בפייסבוק וכדומה.
replies: text: אולי כן ואולי לא, אתה יכול להוכיח את זה? מה, באמת? 17:33, 15 במאי 2020 (IDT)
אני לא יכול 100% להוכיח את זה אך כשהרבה עוקבים אחרי זה בפייסבוק, כנראה שאוהבים את זה, מה גם שהפרוייקט שלו בהדסטארט קיבל הצלחה.
replies: text: :אין צורך בכותרת לכל תגובה. במקום זה,  נרו יאיר • שיחה • כ"ח באייר ה'תש"ף • 13:31, 22 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  דרך חדשה ללימוד הגמרא 

message: * טיוטה:שאול יונתן וינגורט
עיקר הסיבה לכתוב את הערך על הרב שאול יונתן וינגורט היא היותו ראש ישיבת שבות ישראל (ישיבה עם חשיבות אנציקלופדית ללא ספק). מלבד זאת, ישנו צירוף להיותו מייסד שיטת "פני המנורה" ללימוד הגמרא - שיטה שקונה לה שם עוד ועוד בדף הפייסבוק שלו ובאתר peneyhamenora.com. ומלבד זאת, הוא גם שימש כראש ישיבת תום ודעת (שתפקיד זה הוא אינו מספיק חשוב בכדי להקנות לו חשיבות אנציקלופדית - אך ישנו צירוף, כאמור). ואביטה - שיחה 11:58, 4 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: משום כך, לדעתי, יש להחזיר את הערך. ואביטה - שיחה 11:58, 4 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :כמובן, שזה חוץ ממה שכתב @אבי גדור שהוא עורך חלק מספריו של הרב וינברג (ובפרט את הספר "פרשנות" בהוצאת מכון ירושלים). ואביטה - שיחה 15:49, 4 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::יש ערך על הישיבה בגלל מה שהייתה. לא בהכרח בגלל מה שהיא כיום. על ר״מ הישיבה הקודם אין ערך. לעניין שיטת הלימוד: בדיונים קודמים נקבע שהיא לא קנתה לה בינתיים אחיזה. יש לך עדויות לכך שהיא קנתה אחיזה? באתר שאליו קישרת יש הסבר על שיטת הלימוד אך לא עדויות אמינות לכך שהיא נמצאת בשימוש מספיק נרחב. Tzafrir - שיחה 21:07, 4 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::כיום הוא אכן אינו ראש ישיבה שם, מכיוון שהישיבה נסגרה לפני מספר שנים. עם זאת, כיון שהוא היה שם ראש ישיבה למשך מספר שנים - לכאורה זה אמור להקנות לו חשיבות אנציקלופדית. מלבד זאת, בנוגע לשיטת הלימוד: אמת כי השיטה לא מספיק קנתה לה שם, אם כי הרב וינגורט הוציא כבר מספר ספרים שמוכיחים את השיטה הזאת, ובנוסף לכך יש לו גם הוכחות טכניות בגמרא על אמיתות השיטה. לכאורה דבר זה, בצירוף עם היותו בעבר ראש ישיבת שבות ישראל - אמור להקנות לו חשיבות אנציקלופדית. תעדכן אותי אם אני טועה... ואביטה - שיחה 23:05, 4 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::: אכן אתה טועה, ישיבה קטנה מאד + שיטה שאפ' לדבריך לא התפרסמה מספיק.הנימוק היחיד שיכול לשמש הוא עריכת כתבי השרידי אש ופרסום מאמרים תורניים, (משם אני הכרתי אותו)... אייל • שיחה 23:12, 4 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::שבות ישראל זו לא ישיבה קטנה מאוד. זו ישיבה עם חשיבות אנציקלופדית ללא עוררין, ולפי מה שהבנתי מ@ביקורת בדף השיחה על הרב גבריאל יוסף לוי, קרוב לודאי שלאחד כזה מגיע ערך. מלבד זאת, כפי שאתה אומר, הוא עורך כתבים תורניים לרוב. ובנוסף לכך - לפי מה פי שהבנתי, אתה בחור ישיבה חרדי, כך שפחות סיכוי שתכיר את השיטה, משום שהיא מופצת בעיקר בציבור הדתי לאומי (אם כי, שוב, אתה צודק כי אכן שיטה זו טרם התפרסמה מספיק). ואביטה - שיחה 23:19, 4 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::: זה בדיוק המדד לפרסום, אם אני מכיר את השיטה... אייל • שיחה 23:26, 4 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::אכן, אמרתי ששיטה זו, לצערי, טרם התפרסמה מספיק, אך זה יכול להצטרף להיותו ראש ישיבת שבות ישראל ועורך ספרי הרב וינברג. ואביטה - שיחה 23:28, 4 באפריל 2023 (IDT)

text: :::::הוא ערך או אבא שלו? ביקורת - שיחה 23:34, 4 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::אבא שלו (הרב אברהם אבא וינגורט) ערך ועורך את רוב הספרים, הוא השתתף בעריכת חלק גדול מהם. מלבד זאת, יש ספר שלם של מחקרים תלמודיים ("פרשנות"), שהוא עצמו ערך, ויצא לאור ע"י מכון ירושלים. ואביטה - שיחה 23:35, 4 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::אני  בגלל שמצד ראשון הוא קצת לא עומד בתנאים אבל מצד שני הוא עומד בהחלט  בתנאים. אז . איתן טרנופולסקי.   בואו נשוחח.  בואו תקראו בדף הביכורים שלי 09:16, 7 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::@איתן טרנופולסקי, אשמח אם תסביר את צדדי הספק... ואביטה - שיחה 13:22, 7 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::: @ואביטה בכל מקרה עליך להוסיף  + |סוג=שחזור אייל • שיחה 13:53, 7 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::: תודה, הנחתי. ואביטה - שיחה 14:04, 7 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::: לפי הכללים רק משתמש בעל זכות הצבעה יכול להניח תבנית חשיבות. לא הבנתי משהו הנוכחי מהו הטיעון לשינוי נסיבות מהותי מאז נמחק הערך. Dovno - שיחה 15:51, 7 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::הסיבה לדיון המחודש היא היותו ראש ישיבת הסדר (עם חשיבות אנצקילופדית) - דבר שלא הוזכר בדיון הקודם - ובנוסף לכך גם עורך כמה מספרי הרב וינברג - גם זה כמעט ולא הוזכר בדיון הקודם.

text: ::::::::::::את תבנית החשיבות - אין לי הרשאה לשים, ולכן אשמח אם אחד העורכים יוכל לשים. ואביטה - שיחה 16:25, 7 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::@נפלאות-מתורתך - פעם היית תלמיד שלו, לא? תביע דעה... ואביטה - שיחה 16:35, 7 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::כמדומני שגם @יוחאי אלימלך רווה ואביטה - שיחה 16:36, 7 באפריל 2023 (IDT)

text: ::::::::::::::זכיתי להיות מקצת תלמידו של הרב שאול וינגורט לתקופה של כשנתיים, ונחשפתי לשיטת הלימוד הייחודית שלו בכל מקצועות התורה – תורה, נביאים, כתובים, גמרא, הלכה וחסידות.

text: ::::::::::::::לדעתי החידוש של הרב וינגורט זכאי לבמה המכובדת הזו. נפלאות-מתורתך - שיחה 16:50, 7 באפריל 2023 (IDT)

text: :::::::::::::היותו ראש ישיבת ההסדר היה כתוב במפורש בערך שנמחק לפני שנתיים, אז לא מדובר בשינוי נסיבות. Dovno - שיחה 17:00, 7 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::היותו ראש ישיבת הסדר הייתה כתובה בערך - אך לא נידונה בשיחה. יש להעלות זאת בשיחה מחודשת. ואביטה - שיחה 17:50, 7 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::אפשר לפתוח דף הצבעת שחזור? (אני לא יכול - אולי מישהו אחר מוכן?) ואביטה - שיחה 17:49, 20 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::הנחתי כעת תבנית חשיבות עם זמן.

text: ::::::::::::::::אני מסכם את העילות בגינן לכאורה יש להחזיר את הערך:

text: ::::::::::::::::א. היותו ראש ישיבת הסדר (סיבה שלא נידונה בדיון הקודם); ב. ערך כמה מכתבי הרב וינברג, ובפרט את הספר "פרשנות", שיצא בהוצאת מכון ירושלים (למרות ששאר ספרי הרב וינברג יצאו בהוצאה עצמאית - דבר שמוכיח על חשיבותו הרבה של הספר); פיתח שיטה מיוחדת ללימוד הגמרא (ולמרות שכעת אין מספיק סימוכין לאחיזתה של שיטה זאת - הנה בכל אופן יצאו ממנה מספר ספרים; שיעורים על בסיס שיטה זו נמסרים באתר פורטל הדף היומי; ויש לה עוקבים רבים בדף הפייסבוק של הרב וינגורט ובתפוצת המייל שלו). אשמח אם העורכים הנכבדים יביעו את דעתם כעת בצורה מוחלטת. בברכה, ואביטה - שיחה 22:44, 13 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::: השם מוכר לי, גם בגלל המאמרים שלו וגם בגלל ישיבת תום ודעת, לדעתי ישנה חשיבות, אבל לפני שאביע דעה בצורה נחרצת הייתי מעדיף לראות במה מדובר. הוא קשור לרבנית אורה רבקה וינגורט? לדעתי היא זכאית לערך. , התוכלו בבקשה לשחזר את הערך לטיוטה לצורך הדיון? בברכה שמיה רבה • שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"ד • 01:08, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::הרבנית אורה רבקה היא אשתו. ברשותכם, אני אמנע משחזור והתערבות בגלל היכרות אישית איתו והיעדר אובייקטיביות.  ‏DGtal‏ - שיחה 09:00, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::הוא היה ראש ישיבת הסדר גם בזמן כתיבת הערך הקודם. לא רואה שינוי נסיבות מהותי.  השחזור. Eladti - שיחה 13:22, 14 בדצמבר 2023 (IST)
כשמבקשים דיון מחודש על ערך, ראוי לתת את תוכן הערך בטיוטה, כדי שהוויקיפדים יקראו מה כתוב בערך כולל מקורות, ולא יצטרכו להסתמך על מה שכתוב בדיון.. לכן אני  שחזור הערך. אם תועלה טיוטה שאוכל לקרוא  אותה, אוכל להתייחס שוב. חנה Hanay • שיחה •  כנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 10:11, 14 בדצמבר 2023 (IST)

text: @Hanay ההצבעה שלך לא תקנית, זה נימוק שגוי. אייל • שיחה 12:31, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: : אבל היא בהחלט צודקת, שצריך לקרוא את הטיוטה לפני שמביעים דעה. מישהו יוכל להפנות אותנו לטיוטה? תודה, ‏עמיחי • שיחה  12:33, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :: @Atbannett מוזמן לשחזר לטיוטה. אייל • שיחה 12:37, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::: הייתי שמח, אך אינני מפעיל מערכת. ‏עמיחי • שיחה  12:41, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::: ראה איך אני מעריך אותך עד שחשבתיך למפעיל...ביקשתי בוק:במ... אייל • שיחה 12:42, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::: Lostam - שיחה 13:19, 14 בדצמבר 2023 (IST)

text: ::עמיחי, בוודאי שאני צודקת. אבל אייל מרבה להגיב לתגובות שלי. תמיד עם הערות ביקורתיות עלי. חנה Hanay • שיחה •  כנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 14:08, 14 בדצמבר 2023 (IST)

text: :כרגיל אייל, יש לך צורך להגיב לי. הנימוק שלי מאד נכון. לא פותחים דיון חשיבות בלי לתת לנו אפשרות לקרוא על מה דנים, ואני ממליצה לך, לא להיות כל כך עסוק בתגובות שלי. חנה Hanay • שיחה •  כנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 14:07, 14 בדצמבר 2023 (IST)
אז עכשיו ששחזרו את הטיוטה, ועיקר פועלו היה ראש ישיבת שבות ישראל, שנסגרה, ואין כל מידע על גדולה, אז אני מניחה שהיא הייתה קטנה, כי אם הייתה גדולה, סביר שלא הייתה נסגרת והיו דואגים לציין זאת בערך. אני לא רואה כל חשיבות אנציקלופדית בערך הזה. רב אחד מיני רבים מאד הקיימים במדינת ישראל. זה כאילו נכתוב ערך על כל מנהל בית ספר של 100 תלמידים. חנה Hanay • שיחה •  כנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 14:14, 14 בדצמבר 2023 (IST)

text: שחזור הטיוטה הפך אצלי את הספק לוודאי ולדעתי יש חשיבות לערך. בברכה שמיה רבה • שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"ד • 16:23, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :רב חביב, אבל אינני חושב שיש חשיבות - הוא לא העורך הרשמי של כתבי השרידי אש, גם אם ביצע את העבודה בפועל. שיטת פני המנורה לא מוכרת בציבור, וראשות ישיבה לא גדולה אינה נימוק לחשיבות.  איש עיטי - הבה נשיחה 17:57, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::ראש ישיבה בעלת ערך בויקיפדיה – זכאי לערך כמדומני. ואביטה - שיחה 17:57, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::@Hanay - לא התייחסת לטיעונים האחרים. מה עם היותו עורך ספר חשוב ונכבד של בעל השרידי אש? גם אם זה כשלעצמו לא מחשיב אותו מספיק - אז בצירוף עם היותו ראש ישיבה מכובדת (בערת ערך בויקי), זה מקנה לו חשיבות. בברכה ואביטה - שיחה 22:32, 14 בדצמבר 2023 (IST)

text: :::אין כלל כזה. בדיוק כמו שלא כל מנכ"ל של חברה בעלת חשיבות זכאי גם הוא לערך. Eladti - שיחה 00:58, 15 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::מובן. אך מה בנוגע לטיעון הצירוף? (אגב, זהו טיעון שהתקבל המספר דיוני חשיבות) ואביטה - שיחה 01:01, 15 בדצמבר 2023 (IST)

text: :::התשובה היא לא. תלוי בגדולה של הישיבה והשפעתה. ישיבה היא מוסד לימודי. יש ערכים על בתי ספר, האם לדעתך כל מנהל בית בפר זכאי לערך? חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  08:29, 15 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::בודאי שלדעתי לא כל מנהל בית ספר זכאי לערך. אך הטיעון שלך מתייחס רק לצד הזה שלו, ולא לצדדים האחרים. ואביטה - שיחה 10:21, 15 בדצמבר 2023 (IST)

text: נגד שחזור, הישיבה אינה גדולה, ולא נראה שלשיטה שהוא פיתח יש חשיבות. שמש מרפא - שיחה 10:07, 15 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :ומה עם היותו עורך כמה מספרי הרב וינברג, ופרט את הספר "פרשנות" (שיצא בהוצאה מכון ירושלים)? ואביטה - שיחה 10:22, 15 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :: יש לנו עורכים תורניים לרוב ברוך ה'. לא רואה בזה משהו בעל חשיבות מיוחדת. שמש מרפא - שיחה 10:48, 15 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::ואביטה, נראה שעתידו של הרב וינגורט לפניו. אל תדאג, עוד כמה שנים, עשייה ותפקידים, יש סיכוי שתהיה לו חשיבות אנציקלופדית. ביקורת - שיחה 12:23, 15 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::: מצטרף לדברי ביקורת. בשלב זה נגד שחזור. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:19, 17 בדצמבר 2023 (IST)
באתי, קצת מאוחר כפי הנראה, כדי להעיר רק שישיבת שבות ישראל היתה (בזמן פעילותה) אחת הישיבות החשובות בציונות הדתית, וכל תלמיד ישיבה הכיר את שמה, ככה שזה לא "כל ראש ישיבת הסדר". אחר כך ראיתי שבאתר הספריה הלאומית מנויים שישה ספרים שהוא כתב בנוסף לשישה שהוא ערך. באנציקלופדיה בה זמר שהוציא אלבום אחד נחשב ראוי לערך אני מתקשה להבין למה מחבר ועורך פורה איננו ראוי. ארי נוהם - שיחה 00:32, 19 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  דיון שחזור