שיחה:גדליהו בן אחיקם

message: ערך חד צדדי. לא מוזכרת התיאוריה (המקובלת למדי) שרק האצולה הוגלתה, היות והיה קושי לוגיסטי להעביר כמויות גדולות של אנשים למרחקים כאלה. צבא שנבוכדנצר השאיר? גם אם השאיר היו אלה חיילים מעטים, לא יותר מכמה עשרות או מאות ספורות של לוחמים. יש לזכור שהצבאות התקופה היו קטנים מאד ולא עלו על 20,000.  גילגמש 19:20, 26 מאי 2004 (UTC)

message: "גדליה החזיק במשרתו תקופה קצרה בלבד. ישמעאל בן נתניה, "מזרע המלוכה", מי שככל הנראה השתייך למשפחת המלוכה של בית דוד, קשר עם בעליס מלך עמון ורצח את גדליה בשלושה בחודש תשרי." ע"כ ציטוט.
הרצח ארע בראש השנה, וכיון שאין מתאבלים בחג האבל נדחה לג' תשרי. Dwnet 05:36, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
replies: text: תוקן, תודה. גילגמש • שיחה 07:46, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
===שני יהודים שלוש דעות===
*"ובא' בתשרי נהרג גדליה" ... "וביום א' בתשרי בא ישמעאל בן נתניה והרג את גדליה בן אחיקם" ישיבה.

text: "יש לציין כי דעת האברבנאל והרד"ק היא כי גדליה נרצח בראש השנה, ואת הצום אנו מציינים יומיים אחר-כך, עקב החג." צום גדליה.
*"הכתוב קובע כי גדליהו בן אחיקם נרצח בחודש השביעי, והמסורת קובעת את יום הרצח ליום ב' בתשרי. יהודים צמים ביום ג' בתשרי, כדי שלא לפגוע בקדושת ראש השנה" כיפה.
*"ויום הירצחו, ג' בתשרי" סנונית.

text: "צום השביעי זה ג' בתשרי שבו נהרג גדליה בן אחיקם" מסכת ראש השנה יח, ב.

text: "יום שלושה בתשרי--שבו נהרג גדליה בן אחיקם" רמב"ם הלכות תענית פרק ה הלכה ב.

text: "גדליהו נרצח בידי מתנקש יהודי ביום ג' בתשרי בשנת 582 לפני הספירה (מלכים ב פרק כה פס' כה)." הספריה של מטח.
עד כאן, מלח השמים 11:44, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

text: את מסכת ראש השנה, הרמב"ם ורד"ק הכנסתי לגוף הערך, משום שאלה אסמכתאות מדויקות. לא ברור לי על מה הסתמכו אתרי ישיבה, כיפה, סנונית ומט"ח, ולכן לא התייחסתי אל מקורותיהם לערך. דוד שי 12:15, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
thread_title:  טעות עובדתית 

message: *"ובא' בתשרי נהרג גדליה" ... "וביום א' בתשרי בא ישמעאל בן נתניה והרג את גדליה בן אחיקם" ישיבה.
replies: text: "יש לציין כי דעת האברבנאל והרד"ק היא כי גדליה נרצח בראש השנה, ואת הצום אנו מציינים יומיים אחר-כך, עקב החג." צום גדליה.
*"הכתוב קובע כי גדליהו בן אחיקם נרצח בחודש השביעי, והמסורת קובעת את יום הרצח ליום ב' בתשרי. יהודים צמים ביום ג' בתשרי, כדי שלא לפגוע בקדושת ראש השנה" כיפה.
*"ויום הירצחו, ג' בתשרי" סנונית.

text: "צום השביעי זה ג' בתשרי שבו נהרג גדליה בן אחיקם" מסכת ראש השנה יח, ב.

text: "יום שלושה בתשרי--שבו נהרג גדליה בן אחיקם" רמב"ם הלכות תענית פרק ה הלכה ב.

text: "גדליהו נרצח בידי מתנקש יהודי ביום ג' בתשרי בשנת 582 לפני הספירה (מלכים ב פרק כה פס' כה)." הספריה של מטח.
עד כאן, מלח השמים 11:44, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

text: את מסכת ראש השנה, הרמב"ם ורד"ק הכנסתי לגוף הערך, משום שאלה אסמכתאות מדויקות. לא ברור לי על מה הסתמכו אתרי ישיבה, כיפה, סנונית ומט"ח, ולכן לא התייחסתי אל מקורותיהם לערך. דוד שי 12:15, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
thread_title: שני יהודים שלוש דעות

message: למיטב הבנתי ישמעאל בן נתניה מוכר רק מהסיפור המקראי של רצח גדליה. אם אכן כך אני לא רואה סיבה שיהיה עליו ערך נפרד. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ו בתשרי ה'תשס"ט · 00:44, 25 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: אני לא מסכים. יש כעשר דמויות מקראיות המופיעות רק בסיפור רצח גדליה. על רובם יש מספיק מה לכתוב כדי למלא ערכים שלמים. בנוסף, אם כולם היו מופיעים בתוך הערך על גדליה, ערך זה היה ארוך מאוד ומסורבל. רענן - שיחה 18:44, 25 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: : מה פתאום לאחד?! אלו שתי דמויות שונות, מעשיהם שונים ואין כל סיבה לאחד ביניהם. בברכה, ינבושד • י"א בחשוון ה'תשס"ט.
thread_title:  איחוד עם ישמעאל בן נתניה 

message: המקרא נותן רוב ברור לגדליהו, ומיעוט לגדליה. בחז"ל מקובל להזכיר גדליה, וכן - באופן כמעט מוחלט - בשפת הדיבור כיום (התרשמותי). מה עדיף? בברכה, ינבושד • י"א בחשוון ה'תשס"ט.
replies: text: גדליהו עם הפניה. ברי"א • שיחה • י"א בחשוון ה'תשס"ט • 22:39, 8 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :כבמצב הנוכחי. בברכה, ינבושד • י"א בחשוון ה'תשס"ט.
thread_title:  גדליה או גדליהו 

message: הערך לא מנוסח היטב. חסרים מקורות. מה המקור שמונה בדיוק בי' באב. לגימטריות אין ערך אנצ' דרך - שיחה 14:54, 12 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: המקור הוא מהספר סדר הדורות, שנת ג' אלפים של"ח Yosichen - שיחה 21:21, 12 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :אכן. כאמור, לא נראה לי שיש חשיבות אנצ' לגימטריות. חיפשתי מקור קדום יותר למינויו בי' באב ולא בי"א למשל? דרך - שיחה 21:52, 12 בספטמבר 2010 (IST)

text: :מקורו של בעל סדר הדורות הוא מסדר עולם רבה פרק כ"ו שם כתוב שנהרג בג' בתשרי אחרי נ"ב יום. הגימטריא היא כנראה הוספה של בעל סדר הדורות - לזיכרון בלבד. אגב, רוב דברי בעל הסדר הדורות הם ליקוט מדברי קדמונים יותר. יתכן שגם גימטריא זו מופיעה בקדמונים. Yosichen - שיחה 22:54, 12 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::נא עיין שם דרך - שיחה 02:18, 13 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title: שכתוב

message: אין להשתמש שלא במקום תיארוך "המסורתי". זה פשוט מפיץ מידע לא נכון ערכים שאינם קשורים לו. Dangling Reference - שיחה 00:28, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: נהוג כאן מזמן שבאירועים המתוארים בתנ"ך משתמשים גם בתיארוך היהודי-מסורתי. אתה רוצה לשנות? יש פרלמנט. 00:30, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :לא נהוג דבר כזה. מה עשו המאורעות בתנ"ך שצריך להתעלל בהם כך?  Dangling Reference - שיחה 00:40, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::עם כל הכבוד, ישנו ויכוח (גם בין היסטוריונים) באשר לתאריך של חורבן הבית, ונהוג כאן לכתוב גם את הדעה המסורתית, שישנו מיעוט חוקרים התומך בה. 00:43, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::מצטער, אין לי כבוד לדברי הבל. אין היסטוריונים התומכים בכרונולוגיה המכונה מסורתית, ובודאי שמי שטוען כך חובת ההוכחה עליו. Dangling Reference - שיחה 00:49, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::הנה מקור אקדמי המקיים את התאריך המסורתי של מחבר סדר עולם. 01:21, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::מגדים איננו כתב עת אקדמי, המאמר מזכיר אפילו את עמנואל וליקובסקי ואין לי מושג מי המחבר. עליך למצוא עיתון מדעי שמקבל את הכרונולוגיה "המסורתית" כדי שנפתח בכלל דיון. Dangling Reference - שיחה 01:38, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::המחבר הוא ד"ר חיים חפץ, ד"ר להיסטוריה. 01:46, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::::המאמר מדגים יפה את זה שאכן אין היסטוריונים המקבלים את  הכרונולוגיה "המסורתית" וטוען למהפכה בפרשנותו. הוא טוען כי ההיסטוריה של בל ופרס שונה באופן מהותי ממה שמקובל לתאר. כאמור הוא לא התפרסם בכתב עת היסטורי. Dangling Reference - שיחה 02:13, 3 באוקטובר 2010 (IST)
הפניתי מלוח המודעות הנה לדיון בשאלה עם יש לציין כשגרה את התאריך לפי מה שמכונה הכרונולוגיה המסורתית, כלומר לצד התאריך המדעי להוסיף את התאריך המסורתי, השונה למעלה ממאה שנים, כאשר מציינים, לדוגמה את תאריך חורבן בית המקדש, כפי שהאנונימי רוצה. Dangling Reference - שיחה 03:23, 3 באוקטובר 2010 (IST)

text: בוודאי, בעניינים מסורתיים יש להביא גם את התאריך המסורתי, תוך ציונו ככזה. חובבי המסורת יאהבוהו, מתנגדיה ידעו לא להתייחס, וכולם יהיו מבסוטים. הלל • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"א • 05:46, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::למה לא להוסיף גם תחזיות אסטרולוגיות, יש לה לא מעט חובבים, ויהיו עוד יותר מבסוטים. Dangling Reference - שיחה 07:08, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::אין לציין תאריכים "מסורתיים" באירועים היסטוריים. ההיסטוריונים קבעו כבר את התאריכים המתאימים והתייחסו גם לתאריכים "מסורתיים" כפי שבאו לידי ביטוי במסורות השונות. גילגמש • שיחה 06:14, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::אעיר שמנהג קהילות הספרדים לציין מדי שנה בליל תשעה באב "היום כך וכך שנים לחורבן הבית". אם איני טועה גם בשערי העיתונים (לפחות בהצופה ז"ל) היה מצוין מניין זה. כך שאין מדובר באנקדוטה זניחה ועל כן צריך לתת את הדעת כיצד ניתן לשלב את המידע הזה בערכים שעוסקים בחורבן הבית. דרך - שיחה 07:13, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::מניין השנים הוא לחורבן בית שני, שבו ההפרשים הם זניחים. הלל • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"א • 07:43, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::לדעתי יש מקום לציין את התאריך המסורתי כתאריך עברי - בשנים לבריאת העולם ולא בשנים לפני הספירה. הציון הזה לא מוטעה כי הוא בעיקר מציין את פערי השנים בין אירועים תנ"כיים שונים, ולא את פער השנים בין האירועים לבין העת המודרנית. אני-ואתה • שיחה 09:21, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::: בוודאי שיש לציין את התאריך המסורתי כתאריך עברי - בשנים לבריאת העולם ולא בשנים לפני הספירה! חבל שDangling Reference מייצר רעש היכן שלא צריך. מערכת השמש - שיחה 09:23, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::מה הקשר בין התיארוך המכונה "המסורתי" שהוא לקוי לכל הדעות לבין אם מציינים את השנים לפי "בריאת העולם" או לספירתם. חבל שמשתמש:מערכת השמש מתחצף.  טוב לא יצא מזה. Dangling Reference - שיחה 09:55, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::מסכים עם ברי"א (האנונימי) והבאים בעקבותיו. מי שרואה בתאריך הזה שגיאה - יראה גם כשגיאה את כל התאריכים העבריים בויקיפדיה, שהרי איננו בה'תשע"א כי אם בה'תתק"ל או משהו כזה (או, כמובן, X מיליון/מליארד לבריאת העולם). החשוב בציון התאריך בערך כמו גדליה בן אחיקם הוא הרצף בהשוואה לחורבן בית ראשון, ולא המרחק ממנו לתקופה היוונית בבית שני, ולשם כך כל מניין שרירותי מקובל מועיל לאלו המשתמשים בו.
replies: text: :::::::::אגב, למיטב ידיעתי כל המחקר על התקופה הפרסית בארץ ישראל לוט בערפל (בערך ארץ ישראל באנצי' העברית (כרך ו עמ' 323-326), וכן בספרי ההיסטוריה שלמדנו בתיכון, המידע אודות התקופה שאחרי עזרא ונחמיה דל מאד ביחס לאורך התקופה, ורווי לשונות ספק), וגם התאריך שנוקבים בו ההיסטוריונים איננו מוחלט לגמרי (לשיטתם!), אלא השערה יותר מבוססת מאחרות.

text: :::::::::כדי לתארך במדויק אין הכרח דווקא במידע על התקופה הפרסית בארץ, אלא במידע על מלכי פרס לדורותיהם, ולסנכרן אותו עם נבוכדנצאר מכאן ועם אלכסנדר מוקדון מכאן. שמעתי (ולא קראתי דברים במקורם) שהסינכון הנ"ל תלוי בסיפורים סותרים מהותית של הרודוטוס, והסנכרון המקובל הוא פשרה מאולצת.

text: :::::::::כדי שלא תתפסו אותי על נקודת התורפה בדבריי: אני כותב זאת רק כדרך אגב, וטענתי העיקרית היא הראשונה שכתבתי. עזר - שיחה 10:09, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::ראו גם כאן. ברי"א - 11:13, 3 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::אני בהחלט מסכים כאן עם עזר, ברי"א והלל. בברכה, ינבושד • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"א.
replies: text: ::::::::::::ברי"א, תודה על הקישור. הוא מזכיר לי שבביקור שערכתי לפני שנים במוזיאון ישראל השתוממתי על מיעוט הממצאים מן התקופה הפרסית בהשוואה למקבילותיה. עזר - שיחה 11:23, 3 באוקטובר 2010 (IST)
הקישורים שאתם מצרפים רק מוכיחים ההפך. במדע לא מקבלים את הכרונולוגיה הדמיונית. להזכיר אותה דומה יותר להזכרת "מכחישי התנ"ך" (אסכולת קופנהאגן) כל פעם שמדברים על מאורע המוזכר בתנ"ך. Dangling Reference - שיחה 14:29, 4 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::::דיון דומה מתקיים בשיחה:מגילת איכה. אנא הגיעו גם לשם. עדירל - שיחה 01:41, 5 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title: שימוש בתאריך "המסורתי"

message: ולא ככתוב.
replies: text: אכן שם הוא נתפס, כמפורש במקרא, וזו גם כוונת הערך. אבי גדור - שיחה 15:39, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title:   אך צדקיהו נתפס בערבות יריחו, 

message: לא מאד קשור, לא? אסף השני - שיחה 13:58, 2 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: הסרתי. אסף השני - שיחה 15:17, 10 בספטמבר 2021 (IDT)
thread_title:  תמונת [[שער עשתר]] 

message: קרן גדליהו עלתה בעיני מלך בבל בגלל גם שירמיה יעץ לו לברוח מהעיר ולהיכנע למלך בבל לפני שהם יפרצו לעיר 94.230.87.4 19:55, 9 בספטמבר 2021 (IDT)
thread_title:  משוב מ-9 בספטמבר 2021 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=13190 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120501004641/http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=13190 לכתובת המקורית.
*http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=14050&author=2136 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120118124631/http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=14050&author=2136 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:33, 10 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: קיבלתי הודעה שהשחתתי את הדף גדליהו בן אחיקם, פעם ראשונה שאני שומע על האיש על זה ועל זה שהשחתתי את הערך שלו, אשמח להסבר תודה. 147.235.193.94 21:03, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  השחתה 

message: סיפורי סבתא... 2A06:C701:41DB:8900:591B:2A5A:B3FA:7074 18:12, 6 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  סיפור הזוי