שיחה:פיגועי התאבדות בישראל

message: <קטע התחלה="1407420939392" />
=== פרטי הדיווח ===
דף המייצג היסטוריה, מחויב שהתאריך התחלה היה בעל מהות אמיתית.
הבחירה להתחיל ב 1993, אינה כי לא היו פיגועים לפני זה. 
אלא כהחלטה מכוונת של מי שהקים את הדף ליצור אשליה היסטוריות שלא היו פיגועים לפני תאריך זה.
אני ממליץ או להסיר, או להתחיל לעקוב מלפני 1993. דווח על ידי: חתום 91.205.154.234 17:15, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: פיגועים היו, אך לא פיגועי התאבדות. עדירל - שיחה 18:41, 7 באוגוסט 2014 (IDT)

text: מסכים חד משמעית, מבחינה עובדתית וללא אג'נדות זרות, אין סיבה להכליל את מחולה כפיגוע התאבדות. 213.137.65.234 16:46, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
<קטע סוף="1407420939392" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: דף המייצג היסטוריה, מחויב שהתאריך התחלה היה בעל מהות אמיתית.
הבחירה להתחיל ב 1993, אינה כי לא היו פיגועים לפני זה. 
אלא כהחלטה מכוונת של מי שהקים את הדף ליצור אשליה היסטוריות שלא היו פיגועים לפני תאריך זה.
אני ממליץ או להסיר, או להתחיל לעקוב מלפני 1993. דווח על ידי: חתום 91.205.154.234 17:15, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: פיגועים היו, אך לא פיגועי התאבדות. עדירל - שיחה 18:41, 7 באוגוסט 2014 (IDT)

text: מסכים חד משמעית, מבחינה עובדתית וללא אג'נדות זרות, אין סיבה להכליל את מחולה כפיגוע התאבדות. 213.137.65.234 16:46, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
<קטע סוף="1407420939392" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: כמדומני שהיה פיגוע התאבדות בצוק איתן. עדירל - שיחה 18:42, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: כנראה שהיו כמה. לי ידוע על מחבל מתאבד שהתפוצץ ליד דחפור די-9 בשירות צה"ל, ללא נפגעים לכוחותינו. יתכן שהיה גם פיגוע התאבדות במהלך החטיפה של הדר גולדין.  MathKnight ✡ (שיחה) 18:57, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: :זה לא בישראל, ובמקרה של הדר, כנראה שלא היה... Nurick - שיחה 21:28, 9 באוגוסט 2014 (IDT)
thread_title:  פיגוע התאבדות ב[[צוק איתן]] 

message: http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2280434,00.html
replies: text: אף שהמחבלים נהרגו בסופו של הקרב, לא היה זה פיגוע התאבדות. דוד שי - שיחה 17:48, 13 בספטמבר 2014 (IDT)
ומה לגבי רשימה של כל הפיגועים בתחבורה הציבורית מאז 1929 ועד עכשיו??(46.116.55.3 09:50, 30 במאי 2015 (IDT))
thread_title:  חסר ברשימה הפיגוע בבית שאן 

message: מאחר והערך מדבר על פיגועי התאבדות שהינם חלק מהפגועים וחלק מהאבדות בנפש שהיו במסגרת הטרור לכן ראוי לציין בתחתית כל שנתון או לכל הפחות בסיכום הכולל את סף הפיגועים וההרוגים אשר מולם יש את מספר פיגועי ההתאבדות ההורגים בהם. מי-נהר - שיחה 00:41, 31 במאי 2015 (IDT)
thread_title:  מידע כללי והשוואתי שחסר בערך  

message: חטיבת דיון זו מתייחסת לביטול שנעשה כעת לגרסא זאת. בה נכתב כך: 
*"להלן רשימת פיגועי ההתאבדות שבוצעו בישראל וביהודה והשומרון וחבל עזה החל משנת 1993 . רשימה זו אינה מתייחסת לפיגועים המסווגים תחת קטגוריות אחרות של טרור בהם: ירי, דקירה, תקיפה, דריסה, מכונית תופת, מטען, חטיפה, דריסה, לינץ, ידוי אבנים." כאשר המשפט האחרון הוסר בטענה שזה מיותר.
replies: text: מדובר במידע רלוונטי וקביל לייחוס. בויקיפדיה שלל ערכים בהם נמצאים הבהרות לגופו של הערך. במיוחד הדבר נצרך כאשר יש ערך רשימתי. הבהרת תחום הרשימה והגדרות מושגיה אשר נבחרו בה באופן מתודי צריכים להיכתב מפורשות.

text: המינוח של פיגועי התאבדות הוא כללי ומטעה. ההגדרה הקיימת בערך הויקיפדי  פיגועי ההתאבדות אינה תמיד ההגדרה לפיה סיווגו ומנו את המספרים ברשימות של השב"כ , והרשימות והמספרים כאן הם לפי הרישומים מטעם השב"כ וגורמי הביטחון. כך גם פירוט הסיווגים שמניתי לפי השב"כ.

text: המשפט שנמחק אינו מידע ארכני או מידע שגוי ויש לו בכדי לתרום מיידית לקוראי  הערך. לכן אני קורא להחזיר את התוכן שנמחק.מי-נהר - שיחה 00:58, 31 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :המונח פיגוע התאבדות ברור למדי, ומובן לכל קורא (ובכל מקרה, ההסתייגות שהוסרה אינה עושה אותו מובן יותר). ההסתייגות אינה תורמת דבר. הרשימה גם אינה כוללת ירי רקטות, ירי טילי נ"ט, ירי פגזי מרגמה, הפצצה אווירית ושאר דרכי חבלה. אין שום צורך לפרט אינספור דרכים אלה. דוד שי - שיחה 01:32, 31 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::הדוגמאות שהבאת אינן שייכות לנושא. אינן נמנות במסגרת תיאור ותיעוד אירועי הטרור כפי שנעשה על ידי הגורמים המקצועיים והמחקריים של הנושא הנידון ומובן היטב מדוע. טוב שלא הבאת גם התקפת אב"כ כדוגמא, ואם יש משהו ממה שמנית הרי שהוא נכלל תחת אחת הקטגוריות שצויינו כגון ירי, הווי אומר שהמאפיינים כבר מחולקים ברשימה זו. לגופו של ענין יש מאפיינים התאבדותיים גם בחלק מסוגי פיגועי הטרור שהבאתי מרשימות השב"כ ההשוואתיות והריכוזיות אשר לפי הערך פיגועי התאבדות אצלינו נכללות בהגדרה זו אך בפועל ע"פ הרשימות כאן אינן נכללות. גם הטענה שמדובר בתוכן ברור למדי לקורא המצוי, לענ"ד איננה נכונה. מי-נהר - שיחה 02:08, 31 במאי 2015 (IDT)
thread_title:  ביטול משפט הבהרה הפתיח של הרשימה. 

message: ב-4 בנובמבר 2001 מופיע פיגוע ירי בגבעה הצרפתית. זה לא ערך על פיגועי התאבדות?
כותבערכים - שיחה 00:38, 6 במרץ 2016 (IST)
replies: text: צודק, הסרתי. דוד שי - שיחה 06:06, 6 במרץ 2016 (IST)
thread_title:  טעות בערך 

message: הטבלה מבלבלת- בפיגועים מסוימים קישור המיקום של הפיגוע מוביל לערך על המיקום, ובפיגועים מסוימים הוא מוביל לערך של הפיגוע. לדעתי צריך לסדר את הטבלה מחדש, כאשר יש 2 עמודות נפרדות לכל דבר- לערך על הפיגוע ולערך על המיקום. אני מציע לעשות כמו הערך באנגלית, כך:
שם                     	תאריך                  	מיקום               	הרוגים                                  	ארגון מבצע
הפיגוע בדימונה         	4 בפברואר              	המרכז המסחרי בדימונה	1                                       	הג'יהאד האסלאמי חמאס וגדודי חללי אל-אקצא
הפיגוע במסוף כרם שלום  	19 באפריל              	מסוף כרם שלום       	ללא (13 חיילים נפצעו מתוכם שניים בינוני)	חמאס
סך הכל הרוגים לשנת 2008	סך הכל הרוגים לשנת 2008	1                   	1                                       	
כותבערכים - שיחה 18:37, 17 במרץ 2016 (IST)
thread_title:  יש לסדר את הטבלה מחדש. 

message: מדובר בפיגוע התאבדות. האדם שנפצע אנוש היה שוהה בלתי חוקי ממזרח ירושלים, הוא בלי תעודות מזהות, אף אחד לא בא לבקר אותו בבית החולים, והוא נפצע באופן הקשה ביותר כי היה בדיוק במקום הפיצוץ באחורי האוטובוס. גם אתר news1 הגדיר את הפיגוע כפיגוע התאבדות. כותבערכים - שיחה 11:01, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: אני ממליץ בחום לחכות לפיענוח מסודר של האירוע על ידי המשטרה. יכול להיות לדוגמה שהכוונה הייתה להשאיר מטען וללכת אבל הייתה תאונת עבודה. במצבים של אקטואליה עדיף לחכות לסיכומים ולא להתבסס על טענות בעיתונות שלא תמיד מבוססות. ‏DGtal‏ - שיחה 11:10, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם DGtal. דוד שי - שיחה 20:31, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::אני מוסיף את הפיגוע כעת לרשימה. החמאס נטל אחריות, פרסם שהוא מחבל מתאבד פעיל הארגון והראה את תמונתו. הנחת העובדה היא שהוא פוצץ את המטען בזמן (בכתבה הזאת ב-ynet המשטרה מכחישה פרסומים שהמטען התפוצץ לפני הזמן), ואם אכן היינו צריכים לבדוק, היה עכשיו צורך בבדיקה של כל פיגועי ההתאבדות אם המחבל פוצץ אותם לפני הזמן. כותבערכים - שיחה 21:56, 20 באפריל 2016 (IDT)
thread_title: [[הפיגוע בקו 12 (2016)]]

message: ביטלתי עריכה של Asriel25 בעניין פיגוע ב-2015. מחקתי אותו כי לפני כמה חודשים אני בעצמי הוספתי את הפיגוע הזה, אך דוד שי מחק אותו בטענה שלא בטוח שמדובר בפיגוע התאבדות. אם יורשה לי לשאול, למה? כותבערכים - שיחה 08:30, 21 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: נשאל את משתמש:דוד שי. גילגמש • שיחה 10:01, 21 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :מדובר בפיגוע שבו מחבלת שנסעה במכונית נעצרה על ידי שוטר, ואז פוצצה מטען שהיה במכונית ונפצעה קשה . כלל לא ברור מהמידע שלפנינו שזה היה פיגוע התאבדות, ובמיוחד לא ברור שתוכנן כאן פיגוע התאבדות. אם למישהו יש אסמכתא אחרת, שתוכיח, לכאן או לכאן, מה היה כאן, אשמח לראותה. דוד שי - שיחה 19:29, 21 באפריל 2016 (IDT)
לפי הגדרת השב"כ זה ההגדרה של מחבל מתאבד:
מפגע המבצע פיגוע שהסבירות שישאר בחיים מעטה. בדרך כלל המתאבד לובש על עצמו פריט לבוש הכולל חומר נפץ, כגון: חגורת נפץ, תחתוני נפץ או וסט. https://www.shabak.gov.il/publications/Pages/milon2.aspx
לדעתי גם בלון גז נכלל בהגדרה של חומר נפץ, בשל היותו חומר נפיץ שגורם לנזק רב בעת פיצוצו.
בשל כך לפי דעתי הפיגוע הזה עונה על הקריטריונים של פיגוע התאבדות, שבוצע ככה"נ על רקע השאיפה להגיע ל"שהאדה" דבר שהתבטא בהכרזתה של המחבלת בערבית "אללה וואכבר", ברגע שהבינה שהתכנון שלה לבצע פיגוע במקום הומה אדם אינו ניתן לביצוע, לכן ניסתה להתאבד ליד השוטר, בתקווה למות ולפגוע בו.
--ashriel25 00:35, 24 באפריל 2016 (IDT)
thread_title: פיגוע תופת ב-2015

message: אני מוחק את הפיגוע הזה. בסקירת חודש אפריל 2008 של שירות הביטחון הכללי (בדף 5) נאמר במפורש שזהו לא פיגוע התאבדות אלא פיגוע רכב תופת. כותבערכים - שיחה 22:28, 21 באפריל 2016 (IDT)
thread_title: פיגוע במסוף כרם שלום ב-19 באפריל 2008

message: <קטע התחלה="1498183633510" />
=== פרטי הדיווח ===
מה מוגדר פיגוע? רק מה שהיה באוטובוסים? איפה הפיגוע במלון פארק . לי זכור הרבה יותר פיגועים ב94 . ומה עם התקופה האחרונה 2016? יש הרבה יותר פיגועיםפ דווח על ידי:  77.138.165.120 05:07, 23 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: הערך מציג רק פיגועי התאבדות כפי שמורה שמו. מידע על פעולות טרור אחרים, נסיונות רצח וכו' תוכל/י למצוא בערכים פיגועי הטרור הפלסטיני (2015–2016), פעולות טרור בישראל ב-2017 ואחרים. הפיגוע במלון פארק בנתניה מופיע במקומו (שנת 2002). yechiel - שיחה 05:25, 23 ביוני 2017 (IDT)
<קטע סוף="1498183633510" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: מה מוגדר פיגוע? רק מה שהיה באוטובוסים? איפה הפיגוע במלון פארק . לי זכור הרבה יותר פיגועים ב94 . ומה עם התקופה האחרונה 2016? יש הרבה יותר פיגועיםפ דווח על ידי:  77.138.165.120 05:07, 23 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: הערך מציג רק פיגועי התאבדות כפי שמורה שמו. מידע על פעולות טרור אחרים, נסיונות רצח וכו' תוכל/י למצוא בערכים פיגועי הטרור הפלסטיני (2015–2016), פעולות טרור בישראל ב-2017 ואחרים. הפיגוע במלון פארק בנתניה מופיע במקומו (שנת 2002). yechiel - שיחה 05:25, 23 ביוני 2017 (IDT)
<קטע סוף="1498183633510" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: נושא הערך הוא פיגועים בישראל.
המצב, נכון להיום, הוא שהשטחים הכבושים או בלשון העמוד "יהודה, שומרון וחבל עזה" אינם חלק ממדינת ישראל. לכל הפחות הם שנויים במחלוקת, ומלכתחילה הערך לא מפרט פיגועים שבוצעו בכל השטחים הכבושים אלא רק כאלה שכוונו כלפי התנחלויות. 
מצב זה יוצר הטעייה. 
אדם שיקרא את הערך יחשוב שבוצעו בישראל יותר פיגועים מאשר בוצעו בה בפועל. הערך לא נותן תשובה לכותרת שלו, אלא לשאלה אחרת, כגון פיגועי התאבדות בישראל ובשטחים הכבושים, אבל לא 'פיגועי התאבדות בישראל'.
אין כאן כוונה להיכנס לפוליטיקה, אלא דיוק: הערך צריך להיות נייטראלי ולכן צריך לכל הפחות להפריד את הפיגועים שבוצעו בשטחים הכבושים מאלה שבוצעו בישראל עצמה; אם וכאשר ישתנה המצב המשפטי והשטחים הכבושים יוכרו כחלק אינטגראלי ממדינת ישראל, אז אפשר יהיה לחבר את הנתונים. 
בהערה נוספת, אולי יהיה חכם יותר לכלול טבלה שמאפשרת לראות את הנתונים בפילוחים שונים. 
--MartinKiel - שיחה 10:18, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: שאלה זו עלתה בהקשרים שונים. בהקשר שלפנינו, אני לא רואה צורך לסרבל את הערך בהפרדה המוצעת. לכל היותר אפשר להוסיף בסופו סיכום של הפיגועים לפי ההבחנה המוצעת. דוד שי - שיחה 06:28, 4 ביולי 2018 (IDT)
thread_title:  צריך להפריד את הפיגועים בישראל מהפיגועים ביהודה ושומרון 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
נשמט דיווח על פיגוע מכונית
תופת בתאריך 22.12.2000 ברחוב הנשיא בחדרה בו נהרגו 2 אנשים ונפצעו כ 50 אנשים.
replies: text: ראה בערך פיגוע מכונית התופת בחדרה. אין מידע על כך שזה היה פיגוע התאבדות. לפי הדיווח באתר "וואלה" הפיצוץ היה בשלט רחוק.

text: באתר "לעד" של המוסד לביטוח לאומי יש מידע סותר. בדף של מאיר ברמי מתואר "התפוצצה מכונית תופת שמחבל פלסטינאי נהג בה", ואילו בדף של שושנה ריס מתואר "התפוצצה סמוך לה מכונית תופת שהושארה על-ידי מחבלים". פניתי למוסד שיחליט האם מחבל ישב במכונית או שהיא הושארה ריקה מאדם. דוד שי - שיחה 05:02, 3 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :מאתר לעד אישרו לי שמדובר במכונית חונה, והבטיחו לתקן אצלם. דוד שי - שיחה 05:43, 5 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-05 בנובמבר 2019 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
חסר פה שתי פיגועים שהיו בחדרה ב 22 לנובמבר 2000 מכונית תופת ברחוב הנשיא בחדרה.
ובתאריך 28 לאוקטובר 2001 פיגוע ירי גם ברחוב הנשיא בחדרה
replies: text: :אלה לא פיגועי התאבדות. דוד שי - שיחה 19:17, 2 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-02 באוקטובר 2020https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2%D7%99_%D7%94%D7%AA%D7%90%D7%91%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C 

message: הוספתי פיגוע התאבדות נוסף בישראל והשטחים, נא לא למחוק ללא דיון לפחות, תודה. 213.137.65.234 17:10, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: זה לא היה פיגוע התאבדות גם אם הרוצח הביא בחשבון שייתכן שלא יצא ממנו חי. אם היה עולה בידו לרצוח את כל הנוכחים, לא היה מת. דוד שי - שיחה 17:38, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :טיעון משונה, בעיקר לאור הכללת הפיגוע במחולה. מצ"ב ציטוט של יצחק אילן ס.ראש השב"כ, מן הסתם הסמכות העליונה בנושא:

text: :"פיגועי ההתאבדות בישראל החלו רק אחרי גולדשטיין, חד־משמעית. עיאש עצמו הוציא הודעה אחרי הטבח במערת המכפלה שיתחיל לבצע פיגועי התאבדות. הבטיח וקיים. לגבי הפיגוע במחולה ב־93', מי שאומר שזה היה פיגוע התאבדות, טועה. כשבודקים את הפרטים מבינים שזה לא. המחבל מגיע עם ג'יפ לחניון, הוא מתפוצץ בין שני אוטובוסים כשהוא רואה בוודאות שהם ריקים. החיילים יושבים במקובץ במקום אחר. המחבל יודע את זה. אין לו שום סיבה להתפוצץ במקום ריק. הרי בסוף אין לנו הרוגים או פצועים בפיגוע הזה. רק המחבל עצמו נהרג. הוא תכנן להחנות שם את הג'יפ ולפוצץ אותו כשהחיילים יחזרו. אבל הייתה תקלה. החימוש הפעיל את עצמו מוקדם מדי. זה הכל"." 213.137.65.234 16:40, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::מה הקשר בין שני המקרים? ההשגות בעניין הפיגוע במחולה כבר מופיעות בערך הפיגוע בצומת מחולה. דוד שי - שיחה 16:49, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::הקשר הוא שבדוגמא שהבאתי המחבל ציפה לצאת בחיים, ובכל זאת הפיגוע הוכלל, וכאן המחבל לא ציפה להשאר בחיים, והפיגוע לא הוכלל. 213.137.65.234 14:31, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::אלה שתי ספקולציות. מעבר לכך, אין חשיבות לציפיות של המחבל, אלא למציאות האובייקטיבית: מי שמפעיל חגורת נפץ על גופו צפוי למות, גם אם הוא מצפה ל-72 בתולות, ומי שמבצע פיגוע ירי לא בהכרח ימות. דוד שי - שיחה 14:46, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::יתכן, אבל לדעתי אין ספק בכלל שהספקולציות של יצחק אילן בעלות ערך רב יותר מאלו שלי ושלך, כיוון שהוא איש מקצוע שחקר עמוקות את הנושא לעומק, ועם מידע שלא זמין לאדם מן השורה, מתוקף תפקידו.

text: :::::אני לא כל כך מבין את הערת הבתולות, וחושש שזה מעיד על אג'נדה, חיובית ככל שתהה, ולא על חקר האמת ההיסטורית האינציקלופדית. המחבל מצומת מחולה לחלוטין ציפה לצאת מכך בחיים, ולא לבש שום חגורת נפץ, ואילו המחבל גולדשטיין השאיר מכתב התאבדות.

text: :::::אולי, לחילופין, צריך לשנות את כותרת הערך ל"פיגועי התאבדות בישראל שבוצעו שלא על ידי יהודים. 213.137.65.234 18:50, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

text: :::::איך קבעת שהייתה חגורת נפץ? תגובת איש השבכ היא שהייתה כוונה לפוצץ מטען בג'יפ. זו טעות עובדתית. בנוסף, "פיגוע ירי" זה מאד מכליל, גולדשטיין נכנס לתוך הקהל, לא ירה מרחוק מאיזה מחסה. 62.90.177.102 08:39, 14 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  הטבח במערת המכפלה. 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפיגועי התאבדות בישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.shabak.gov.il/publications/study/pages/hitpalgut-article.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110108190029/http://www.shabak.gov.il/publications/study/Pages/hitpalgut-article.aspx לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:26, 14 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)