שיחה:אוטו ליליינטל

message: שלום
לא ציינתם שאוטו ליליינטל היה יהודי
replies: text: הוא לא היה יהודי. לפי ספר היוחסין באתר המוזיאון על שמו הוא לא היה יהודי. השמות שם לא מקובלים במשפחות יהודיות. DGtal 00:20, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :על פי האנציקלופדיה של YNET ועל פי הספר: "מגלים וממציאים יהודים" (וככל הזכור לי גם על פי אנציקלופדיה מכלל) הוא כן היה יהודי. אליסף 15:23, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::אני אשם בטעויות שלהם? תסתכל לבד באילן היוחסין. גם בויקיאנגלית אין מקור שהוא יהודי. בגרסה הנוכחית בעברית כתוב שהוא היה לותרני, כך שאני אתקשה לקבל את שיוכו ליהדות ללא מקור מוסמך. DGtal 10:56, 18 בדצמבר 2006 (IST)
=== אוטו לילינטאל יהודי או לא? ===

text: הכותרת התוכן הועברו לכאן משיחת משתמש:Avin
 
הבנתי שיש ברשותך את הספר "מגלים וממציאים יהודים", שם כתוב במפורש שהוא היה יהודי, וכן באנציקלופדיה של ווינט.
בויקיפדיה כתוב שהוא ממוצא שבדי לותרני.
האם אתה יכול לצלם לי את הערך עליו בספר? או לעזור בצורה אחרת לבירור הנושא? אליסף 11:40, 25 בדצמבר 2006 (IST)

text: קבל ביטול, קניתי את הספר בebook תמורת 9 שקלים. אליסף 14:13, 25 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :אכן בספר "מגלים וממציאים יהודים", הפרק נקרא:"אוטו לילינטל, איש הכנפיים היהודי" באמצע הפרק מתחילה פסקה במשפט:"אין לדעת מדוע נמשך בן משפחה יהודית אמידה, בעלי בתי חרושת למכונות ולדודי קיטור, לטיסה דוקא." אלה שני המשפטים היחידים בספר בעניין יהדותו של אוטו לילינטאל. אני אנסה לברר את העניין. חשבתי שיש לך את הספר. אגב לפי הספר הזה הייתי לפני כשנה במוזיאון הטכני בוינה שם ראיתי את המכונית שבנה זיגפריד מרכוס.--‏Avin • שיחה‏ 19:55, 25 בדצמבר 2006 (IST)

text: :תודה. הספר המקורי אצל ההורים שלי, בעיר אחרת. בכל מקרה קניתי את הספר במהדורת PDF אחרי שכתבתי לך את ההודעה הראשונה. לפי אתרי גיניאולוגיה יהודית יש הרבה יהודים בשם לילינטאל, ומצאתי רק אחת בשם פו (שם משפחתה של אימו של אוטו לילינטאל). אבל בעץ המשפחתי כל השמות הפרטיים לא מתאימים ליהודים. את הספר מגלים וממציאים יהודים כתב ד"ר אמיל פוירשטיין שהיה עיתונאי ומבקר בעיתון הצופה. הוא כתב בסוף ימיו גם ספר בשם "קולומבוס היהודי", בו הוא טוען שקולומבוס היה יהודי ומביא הוכחות לכך. אז יכול להיות שיש לו קצת מוטיבצית יתר בטענת יהדותם של מגלים וממציאים. בכל מקרה, צריך להמשיך לבדוק. אליסף 09:59, 26 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::קיבלתי טיפ מספרן בספריה הלאומית: "אישיות שיש עליה ערך באנציקלופדיה יודאיקה נחשב כיהודי". ראה אנציקלופדיה יודאיקה בויקי האנגלית :Biographies of Non-Jews. אוטו לילינטאל הוא ערך באנציקלופדיה יודאיקה, לא בדקתי אם יש ליד שם הערך את הסימון המיוחד מאחר ורק עכשיו קראתי על הסימון הזה, הוא גם ערך באנציקלופדיה היהודית. אני אמשיך לבדוק מחר אם מזג האוויר יאפשר זאת--‏Avin • שיחה‏ 00:51, 27 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::בדקתי באנציקלופדיה יודאיקה, יש שם ערך על אוטו לילינטל ואין שם סימן מיוחד המסמן אותו כלא יהודי כך שלפי האנציקלופדיה הוא אכן יהודי. לא היה לי זמן לחפש ולקרא את המבוא לאנציקלופדיה שם לבטח יש הסבר על שיטת הסימנים ללא יהודים. ליד הערך היטלר היה סימן עגול מעין מעלה (סימן). אני אמשיך לבדוק--‏Avin • שיחה‏ 19:32, 31 בדצמבר 2006 (IST)
"אבי הדאיה היה המהנדס היהודי אוטו לילינתל שחי בגרמניה,..." לפי הספר מאת אליעזר תבון, אמצאות משנות פני עולם, הקבוץ הארצי השומר הצעיר, תשכ"-?(לפי קטלוג הספריה הלאומית, בספר אין את שנת ההוצאה) עמ' 264. מאחר והספר הזה וגם "מגלים וממציאים יהודים" (הנזכר לעיל) הם ספרי מדע פופולרי לנוער, אולי הספר השני נסמך על הראשון, אני עדיין לא משנה את ההגדרה בערך.--‏Avin • שיחה‏ 21:33, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
=== חידוש הדיון ===
ונחדש את השאלה, א-לה אנדריי גיים. מעניין, אגב, שהתקיים דיון מקביל בערך האנגלי (:en:Talk:Otto Lilienthal#Jew?).
ובכן, אל מול מקורות הטוענים למוצאו היהודי, יש לא מעט כתובים שטוענים אחרת (למשל כאן אצל ססיל רות, The Jewish Contribution to Civilisation). כאן ב-American Hebrew and Jewish messenger (1937) נטען שרשומות אותנטיות מוכיחות שהוא לפחות חלקית (!) יהודי. אביעדוס • שיחה ב' בחשוון ה'תשע"א,  16:33, 10 באוקטובר 2010 (IST)

text: האם גם על רוצח שמוצאו אולי יהודי נקיים דיון ארוך כל כך על מוצאו? לפי ויקיפדיה האנגלית ליליינטל הוטבל לנצרות, אני לא רואה סיבה טובה לכלול אותו בקטגוריות היהודים. דוד שי - שיחה 05:18, 30 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  יהודי (?) 

message: :הכותרת התוכן הועברו לכאן משיחת משתמש:Avin
 
הבנתי שיש ברשותך את הספר "מגלים וממציאים יהודים", שם כתוב במפורש שהוא היה יהודי, וכן באנציקלופדיה של ווינט.
בויקיפדיה כתוב שהוא ממוצא שבדי לותרני.
האם אתה יכול לצלם לי את הערך עליו בספר? או לעזור בצורה אחרת לבירור הנושא? אליסף 11:40, 25 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: קבל ביטול, קניתי את הספר בebook תמורת 9 שקלים. אליסף 14:13, 25 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :אכן בספר "מגלים וממציאים יהודים", הפרק נקרא:"אוטו לילינטל, איש הכנפיים היהודי" באמצע הפרק מתחילה פסקה במשפט:"אין לדעת מדוע נמשך בן משפחה יהודית אמידה, בעלי בתי חרושת למכונות ולדודי קיטור, לטיסה דוקא." אלה שני המשפטים היחידים בספר בעניין יהדותו של אוטו לילינטאל. אני אנסה לברר את העניין. חשבתי שיש לך את הספר. אגב לפי הספר הזה הייתי לפני כשנה במוזיאון הטכני בוינה שם ראיתי את המכונית שבנה זיגפריד מרכוס.--‏Avin • שיחה‏ 19:55, 25 בדצמבר 2006 (IST)

text: :תודה. הספר המקורי אצל ההורים שלי, בעיר אחרת. בכל מקרה קניתי את הספר במהדורת PDF אחרי שכתבתי לך את ההודעה הראשונה. לפי אתרי גיניאולוגיה יהודית יש הרבה יהודים בשם לילינטאל, ומצאתי רק אחת בשם פו (שם משפחתה של אימו של אוטו לילינטאל). אבל בעץ המשפחתי כל השמות הפרטיים לא מתאימים ליהודים. את הספר מגלים וממציאים יהודים כתב ד"ר אמיל פוירשטיין שהיה עיתונאי ומבקר בעיתון הצופה. הוא כתב בסוף ימיו גם ספר בשם "קולומבוס היהודי", בו הוא טוען שקולומבוס היה יהודי ומביא הוכחות לכך. אז יכול להיות שיש לו קצת מוטיבצית יתר בטענת יהדותם של מגלים וממציאים. בכל מקרה, צריך להמשיך לבדוק. אליסף 09:59, 26 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::קיבלתי טיפ מספרן בספריה הלאומית: "אישיות שיש עליה ערך באנציקלופדיה יודאיקה נחשב כיהודי". ראה אנציקלופדיה יודאיקה בויקי האנגלית :Biographies of Non-Jews. אוטו לילינטאל הוא ערך באנציקלופדיה יודאיקה, לא בדקתי אם יש ליד שם הערך את הסימון המיוחד מאחר ורק עכשיו קראתי על הסימון הזה, הוא גם ערך באנציקלופדיה היהודית. אני אמשיך לבדוק מחר אם מזג האוויר יאפשר זאת--‏Avin • שיחה‏ 00:51, 27 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::בדקתי באנציקלופדיה יודאיקה, יש שם ערך על אוטו לילינטל ואין שם סימן מיוחד המסמן אותו כלא יהודי כך שלפי האנציקלופדיה הוא אכן יהודי. לא היה לי זמן לחפש ולקרא את המבוא לאנציקלופדיה שם לבטח יש הסבר על שיטת הסימנים ללא יהודים. ליד הערך היטלר היה סימן עגול מעין מעלה (סימן). אני אמשיך לבדוק--‏Avin • שיחה‏ 19:32, 31 בדצמבר 2006 (IST)
"אבי הדאיה היה המהנדס היהודי אוטו לילינתל שחי בגרמניה,..." לפי הספר מאת אליעזר תבון, אמצאות משנות פני עולם, הקבוץ הארצי השומר הצעיר, תשכ"-?(לפי קטלוג הספריה הלאומית, בספר אין את שנת ההוצאה) עמ' 264. מאחר והספר הזה וגם "מגלים וממציאים יהודים" (הנזכר לעיל) הם ספרי מדע פופולרי לנוער, אולי הספר השני נסמך על הראשון, אני עדיין לא משנה את ההגדרה בערך.--‏Avin • שיחה‏ 21:33, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title:  אוטו לילינטאל יהודי או לא? 

message: ונחדש את השאלה, א-לה אנדריי גיים. מעניין, אגב, שהתקיים דיון מקביל בערך האנגלי (:en:Talk:Otto Lilienthal#Jew?).
ובכן, אל מול מקורות הטוענים למוצאו היהודי, יש לא מעט כתובים שטוענים אחרת (למשל כאן אצל ססיל רות, The Jewish Contribution to Civilisation). כאן ב-American Hebrew and Jewish messenger (1937) נטען שרשומות אותנטיות מוכיחות שהוא לפחות חלקית (!) יהודי. אביעדוס • שיחה ב' בחשוון ה'תשע"א,  16:33, 10 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: האם גם על רוצח שמוצאו אולי יהודי נקיים דיון ארוך כל כך על מוצאו? לפי ויקיפדיה האנגלית ליליינטל הוטבל לנצרות, אני לא רואה סיבה טובה לכלול אותו בקטגוריות היהודים. דוד שי - שיחה 05:18, 30 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  חידוש הדיון