שיחה:דמוקרטיה השתתפותית

message: האם התוכן שגוי או העיברית שגויה?
replies: text: גם וגם. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 05:45, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  תבנית שגיאה 

message: * דמוקרטיה השתתפותית, היא תהליך ניהול דמוקרטי של אירגונים ומדינות, המדגיש את השתתפות ציבור בקבלת החלטות. - מעבר לעברית האיומה, ההגדרה פשוט אינה נכונה. דמוקרטיה השתתפותית אינה מדגישה את השתתפות הציבור בקבלת ההחלטות, אלא רואה בפעילות הפוליטית פעילות נמשכת, שאינה מוגבלת להצבעה תקופתית בבחירות. יש הבדל משמעותי.
* בעוד שהשם "דמוקרטיה" אומר "שלטון העם", בפועל בדמוקרטיה ייצוגית, השתתפות הבוחרים מוגבלת לבחירה בנציגים בלבד. לעומת זאת, דמוקרטיה השתתפותית מקיימת תהליכים שמאפשרים לציבור הרחב להשתתף בהחלטות השוטפות. - שגוי מאוד ותעמולה לשמה. אין סתירה בין "דמוקרטיה" ו"דמוקרטיה ייצוגית", בדמוקרטיה ייצוגית השתתפות הבוחרים אינה מוגבלת לבחירה בנציגים בלבד. 
* דמוקרטיה התפתחותית נקראת גם דמוקרטיה ישירה - לא נכון. יש הבדל בין השניים. דמוקרטיה השתתפותית (ולא "התפתחותית") יכולה להיות גם דמוקרטיה ייצוגית. הדגש הוא על השתתפות פוליטית נמשכת, ועל ביזור ההחלטות מהממשל המרכזי לגופים קטנים יותר, דבר שיכול להתקיים גם בדמוקרטיה ייצוגית.  
זהו ערך שאין בו מילה אחת נכונה, עד כמה שהוא קצר, ומה שמחריד בו הוא שחציו מוקדש לתעמולה בזכות דרך חשיבה פוליטית מסויימת. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 06:55, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: אם אתה יודע כל טוב, אז תכתוב אותו. הדרך בה אתה פונה אינה מקובלת עלי. אנא הסתדר בעצמך, ואל תפנה אלי עוד, עד שלא תלמד לדבר בכבוד מינמלי. --tal.yaron - שיחה 07:39, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: : איני מקבל "שיעורי בית" מאיש. עצתי לך, ואתה יכול לקבל אותה או לדחות אותה, היא שלא לכתוב על דברים בהם אין לך מושג. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:47, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::את הקצרמר תירגמתי מוויקיפדיה האנגלית. אז אני מניח שויקיפדיה האנגלית גם לא יודעת, וגם לא שאר האתרים שעוסקים בדמוקרטיה השתתפותית. גם בוויקיפדיה האנגלית כתוב שדמוקרטיה השתתפותית זאת סוג של דמוקרטיה ישירה. שוב, אם אתה מבין יותר מכולנו. אנא כתוב בעצמך את הערך, או שתכתוב בעצמך, כולל סימוכין. אחרת יש לי הרגשה שהדיון נסוב סביב התחושה שלך שכולם צריכים להישמע לקולך, ואלו ש"לא סרו למרותך" צריכים להענש. אנא התבגר, ונהג כמו כולנו בנימוס אלמנטרי. --tal.yaron - שיחה 22:16, 25 באוגוסט 2008 (IDT)

text: :ויקיפדיה האנגלית לא ניתנה למשה על הר סיני והיא מלאה בשגיאות, לצד ערכים טובים. הערותיו של אלמוג היו מדויקות ומנומסות. צחי לרנר - שיחה 22:33, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::כשאלמוג כותב "זהו ערך שאין בו מילה אחת נכונה, עד כמה שהוא קצר, ומה שמחריד בו הוא שחציו מוקדש לתעמולה בזכות דרך חשיבה פוליטית מסויימת. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 06:55, 25 באוגוסט 2008 (IDT)". זאת פניה מעליבה. היה אפשר לכתוב באותה מידה. הערך אינו מדויק, על פי הידוע לי. או נראה לי שזה לא תואם לא' ב' וג'.  או הערך נראה מוטה. באקדמיה, ובכל מקום שמכבד את עצמו, יש דרך להתנסח, כך שבני אדם לא יפגעו, גם כשיש לך ביקורת על דעתם. בנוסף, אלמוג לא יורד ממני, וממשיך לטעון שאני עוסק בתעמולה. אם תשים לב, כבר מזמן איני עוסק בתנועה. לדברי הזה קוראים לשון הרע. בקיצור, שווה ללמוד איך מדברים איש על רעהו. לא עולה כסף, ורק מועיל.  --tal.yaron - שיחה 23:59, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::: לא בדקתי את הערך בוויקיפדיה האנגלית, כך שאיני יודע עד כמה הוא שגוי. אני נמצא בעיצומם של לימודי תואר שני בדמוקרטיה, ועד עתה למדתי היטב להבחין בין הזרמים והסוגים השונים. איני זקוק לוויקיפדיה האנגלית לשם כך. התעמולה עליה התלוננתי אינה לתנועה מסויימת, אלא לרעיון הדמוקרטיה הישירה. הטענה כי דמוקרטיה השתתפותית היא "דמוקרטית" יותר מדמוקרטיה ייצוגית, באופן בו הוצגה בערך זה, היא שגויה לדעתי, וכן מהווה תעמולה לרעיון הדמוקרטיה הישירה. העובדה היא שפיסקה אחת מבין שלוש פסקאות בערך עוסקת בכך. איני רואה בדברי משום לשון הרע, אלא ביקורת, וכזו המנוסחת בצורה עדינה. ביקורת עדינה פחות הייתה מסבירה את דעתי המדוייקת על כתיבת ערכים לשם קידום רעיון, יהא זה חשוב ככל שיהא. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:49, 26 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::: עכשיו גם הצצתי בערך בוויקי האנגלית. הערך הזה רחוק מלהיות תרגום שלו. הערך בוויקי האנגלית מדוייק למדי, ויהיה זה רעיון טוב לתרגם אותו תוך שימוש בטרמינולוגיה הנכונה. כמובן שהערך אינו קובע כי "דמוקרטיה השתתפותית נקראת גם דמוקרטיה ישירה", אלא מונה את הדמוקרטיה הישירה בין הווריאנטים הרבים של הדמוקרטיה ההשתתפותית. מעבר לכך, פיסקת המבוא בערך באנגלית אומרת, ובאופן מדוייק למדי, שחיזוק החברה האזרחית, במנגנוני דמוקרטיה השתתפותית, הוא תנאי לקיומה של דמוקרטיה ליברלית חזקה. דמוקרטיה ליברלית, כמובן, היא אך ורק דמוקרטיה ייצוגית. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:56, 26 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::: אלמוג, אני צריך את עזרתך בעניין הזה. אני לא כל כך מבין מה ההבדל בין דמוקרטיה השתתפותית לדמוקרטיה ישירה. אם אני מבין נכון, דמוקרטיה השתתפותית, היא דמוקרטיה שבה מגבירים את השתתפות הציבור בתהליכי קבלת ההחלטות. דמוקרטיה ישירה בצורת הרדיקלית, אומרת שאין תיווך כלל, וכל ההחלטות מתקבלות בהחלטתה ישירה של הציבור (שלמיטב הבנתי, אין הוגה במציע שיטה כזאת ברמת המדינה (מלבד מישהו אצלנו)). עד כמה שעד עכשיו הבנתי (ויכול להיות מבורות), דמוקרטיה השתתפותית היא סוג של דמוקרטיה ישירה לא רדיקלית. מתוך הידע שלי באירגונים של דמוקרטיה ישירה, רוב הארגונים מאמצים מנגנוני ביניים בין בין דמוקרטיית נציגים לדמוקרטיה ישירה. אני חושב שדמוקרטיה השתתפותית היא בעצם מה שרובם חותרים אליה. אנא היה לי מורה נבוכים בהגדרות המדוייקות של כל הזרמים, ובהבדלים בינהם.

text: ::::: לגבי דמוקרטיה ליברלית: אני מבין שההבדל בין דמוקרטיה לא-ליברלית לדמוקרטיה ליברלית, היא עד כמה נשמרים עקרונות היסוד של הזכות להחזיק רכוש (שיש להן השפעה על היכולת בפועל, להביע את דעתך). כאשר בדמוקרטיות יותר סוציאליסטיות, המדינה רואה לעצמה זכות לקחת כמות כזאת או אחרת של כסף מהציבור, ומאפשרת לעצמה להלאים אמצעי יצור. עד כמה שדעתי משגת, אין כאן קשר בין ליברליזם לשלטון נציגים. גם בשלטון דמוקרטי ישיר (למיניו) וגם בשלטון דמוקטי נציגי, יכול הרוב (דרך נציגיו או בצורה ישירה) להחליט עד כמה הוא מוכן לפגוע בזכות לרכוש, ובהתאם לכך יקבע האם זהו שילטון ליברלי או סוציאליסטי. אנא אמור לי דעתך גם בנושא זה. --tal.yaron - שיחה 23:56, 26 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::: תשובות: דמוקרטיה השתתפותית היא דמוקרטיה הרואה ערך מוסף בכך שהציבור ממשיך בתהליכים דמוקרטיים גם לאחר הבחירות. לכך יש מספר אופני ביטוי, כאשר ההשתתפות המתמדת בהכרעות היא רק אחד מהם, ואינה מאפיין עיקרי. מאפיין חשוב יותר הוא ביזור ההחלטות מהרמה הארצית לרמה מקומית. ההשתתפות הפוליטית יכולה להיות גם באמצעות השתתפות בארגונים של החברה האזרחית שאינם ארגונים ממשלתיים ואינם מקבלים הכרעות. כך שדמוקרטיה השתתפותית אינה צריכה להיות דווקא דמוקרטיה ישירה. שני מאמרים שהייתי מציע לקרוא בנושא זה הם ‏‏‏Norman P. Barry, "The radical critique of liberal democracy"' in:  An Introduction to Modern Political Theory,  MacMillan Press, 1989. Ch. 10, sections 2-4, pp 280 – 286.‏ ו ‏‏‏David Plotke, "Representation in democracy", in: Constellations, vol 4, No 1 (1997) 19 – 34.‏. בנוגע לשאלת ההוגה המציע את יישום הדמוקרטיה הישירה ברמת המדינה, פרט לדוגמה הברורה מאוד של ז'ן ז'ק רוסו בספר האמנה החברתית, גם כיום ישנם הוגים רבים המציעים את יישום הדמוקרטיה הישירה ברמת המדינה, ואין כאן "חוכמה ישראלית" מיוחדת. באשר לדמוקרטיה ליברלית, אין כל קשר בין שאלה זו לבין "זכות המדינה לקחת כמות של כסף מהציבור". יש זרמים של ליברליזם פרוגרסיבי הקרובים יותר בשאלות אלו לסוציאליזם, וגם הם ליברלים ייקראו. דמוקרטיה ליברלית היא, בפשטות, כמו שמגדיר הערך דמוקרטיה ליברלית, דמוקרטיה ייצוגית השומרת על זכויות האדם ושלטון החוק. זו שאלה טכנית לחלוטין. משטר בו נבחרים נציגים, ורשימה מסויימת של זכויות אדם נשמרת באופן חוקתי הוא דמוקרטיה ליברלית. משטר אחר אינו דמוקרטיה ליברלית. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 05:22, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title: במה שגוי הערך?

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.boaventuradesousasantos.pt/media/Introduction(1).pdf}}
** In דמוקרטיה השתתפותית on 2013-09-13 00:33:55, 404 Not Found
** In דמוקרטיה השתתפותית on 2013-09-15 23:00:08, 404 Not Found
** In דמוקרטיה השתתפותית on 2013-09-20 03:17:48, 404 Not Found
** In דמוקרטיה השתתפותית on 2013-09-24 21:30:15, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 00:30, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://sf.tapuz.co.il/article-493-1-3338-27307/ נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:18, 11 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

thread_title:  הפניות 

message: הפרק  "ביקורת" כתוב בצורה מאד לא ברורה. לא ברור לי איזה משפטים בפרק מהווים ביקורת על דמוקרטיה השתתפותית, ואיזה משפטים מהווים תשובה לביקורת.
בפרט, הסעיף הראשון בפרק בלתי קריא לחלוטין, ונראה שהוא הושחת בטעות או בכוונה. אשמח אם מישהו יוכל לבדוק את העניין. תודה --Erel Segal - שיחה 18:06, 14 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  הסעיף "ביקורת" בלתי קריא