שיחה:עברי אנכי (שיר)

message: השיר הוא המושמע ביותר בערוצי קול חי וקול ברמה לשנת תשעז. לא מכיר את השיר אך זה כנראה אומר משהו Nirvadel - שיחה 18:35, 2 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: יש מקור לטענה הזו? אמירו • שיחה 22:47, 2 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :אולי כותב הערך משתמש:לחיים 2 יודע Nirvadel - שיחה 22:58, 2 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::הבאתי מקור לחיים • ט' בניסן ה'תש"ף 16:46, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::: סליחה לא השתכנעתי לחשיבות הערך Balberg - שיחה 19:49, 3 באפריל 2020 (IDT)

text: :::אכן, עכשיו השאלה היא האם זה מהווה "מצעד פזמונים בעל חשיבות אנציקלופדית"? אמירו • שיחה 21:45, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::לא מתקרב. מיה - שיחה 22:59, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::זה לא מצעד פזמונים, דובר על השמעות. אני חושב שאפשר להתחשב בכך מתוך זה שהערוצים מייצגים מוזיקה מסוימת. Nirvadel - שיחה 10:10, 4 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אני לא כל כך מבין במוזיקה חרדית, אבל לפי הדף באקו"ם יש לשיר מספר גרסאות כיסוי: אם ליואלי גרינפלד, אודי דמארי וצמד ילד יש חשיבות - אז עומד בקריטריונים. --תומר - שיחה 15:53, 4 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::לפי הקריטריון צריך שגרסאות הכיסוי תתבצענה על ידי אמנים בעלי חשיבות אנציקלופדית - כרגע חזקה שלנ"ל אין חשיבות, אלא אם כן מישהו יוכיח כאן אחרת (צריך להראות שכל אחד מהם הוציא אלבום). אמירו • שיחה 09:58, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::דרך אגב מהה מוגדר כגרסת כיסוי מספקת? Nirvadel - שיחה 10:09, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::ניר, כל אמן בעל חשיבות שעשה גרסת כיסוי.

text: :::::::::קודם כול, חייב להגיד שזו סיטואציה קצת הזויה להוכיח חשיבות של 3 אמנים כשבאים לטעון לחשיבות של שיר, אבל בכל זאת:

text: :::::::::יואלי גרינפלד - כתבה באתר החדשות החרדי כל הזמן, שלושה אלבומים הנמכרית מסחרית באתר מוזיקה ישראלית וגם באמזון, קליפ ביוטיוב עם 100k צפיות.

text: :::::::::אודי דמארי - מספר קליפים ביוטיוב עם מעל 100k צפיות (, , ) ודואט עם חיים ישראל שלו 3 מיליון צפיות. כתבות באתר הידברות, באתר סרוגים, בערוץ 7, בכיכר השבת ועוד. אגב, גם מספר קישורים אדומים בערכים קיימים ואף הועלה בעבר ערך שהועבר לטיוטה.

text: :::::::::צמד ילד - אותם ספציפית אפילו יצא לי להכיר, למרות שהם להקה ״מגזרית״ - בזכות הקאבר הזה עם 5 מיליון צפיות. יש להם גם את הקאבר הזה עם 3.5 מיליון צפיות. כתבות רבות, בין היתר באתר סרוגים, ערוץ 7 ועוד.

text: :::::::::אני חושב שכל הנ״ל מבססים חשיבות לאמנים אלו. הקריטריון של האלבום הוא אנכרוניסטי, יש היום אמנים מצליחים רבים שכלל לא מוציאים אלבום.

text: :::::::::כמו כן, ניתן לראות בכתבה זו על הסינגל הוכחה נוספת לחשיבות: ״לפני מספר חודשים השיק הזמר בני פרידמן את הסינגל 'עברי אנכי', שהוגש בקליפ מושקע וזכה להצלחה אדירה״, כתבה זו המראה שהשיר היה במקום הראשון ב״מצעד היהודי השבועי״. כתבות נוספות המוקדשות לשיר: , ,  ועוד. תומר - שיחה 10:52, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::הקריטריון לחשיבות זמרים הוא הוצאת אלבום בהוצאה מסחרית, לפי מה שהבאת רק יואלי גרינפלד הוציא אלבום ומשכך אני מתנגד לחשיבות כזמרים של אורי דמארי וצמד ילד, ובהתאם לאמור לדעתי קריטריון גרסאות הכיסוי לא חל ביחס לשיר הזה. אמירו • שיחה 11:12, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::שוב, זה קריטריון אנכרוניסטי. כל האמנים האלו הם אמנים מצליחים שאם היו פועלים בתקופה אחרת היו מוציאים אלבומים בוודאות כי יש להם קהל וזו הייתה הדרך להתפרנס. היום זו ממש לא הדרך היחידה להתפרנס - ומעט מאוד אנשים או ציבורים מאוד ספציפיים רוכשים אלבומים - ולכן אין להם בכך צורך. ההתעלמות מהם בגלל שמדובר באמנים חדשים שפועלים בתקופה שלא נהוג להוציא אלבומים, או בגלל שהם שייכים לתחום המוזיקה החרדית/דתית ולכן נמצאים פחות במודעות כלל הציבור הישראלי, היא לא סבירה. מעבר לזה, שים לב שהראיתי חשיבות גם בהתאם לקריטריון הסיקור, וגם בהתאם לקריטריון המצעדים. תומר - שיחה 11:21, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::לדעתי הסיקורים שהבאת לא עולים לנדרש לפי סעיף 9. אביא בעניין זה את דברי הטעם של : "הקריטריונים החדשים שנקבעו הם מקלים, ובעקבותיהם ניתן יהיה לכתוב/להשאיר ערכים על אלפים רבים של סינגלים. לא צריך לנסות ולמצוא נימוקים מאולצים מתחת לאדמה כדי להכשיר סינגלים שלא עומדים בקריטריונים. מי שלא עומד באף קריטריון אחר, ונסמך רק על קריטריון מס' 9 - מן הראוי שיהיה מדובר באמת על סקירה או ביקורת משמעותיים, לא סקירה שטחית של פסקה במדור על כל סינגל שיוצא, ובכלי תקשורת משמעותי כמו ynet, וואלה!, הארץ וכו'. גישה אחרת פשוט תעשה צחוק מהקווים המנחים". אמירו • שיחה 11:30, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::מה הבעיה שאתה רואה בסיקור הזה? ומדוע התעלמת מנתון המצעד? תומר - שיחה 11:33, 5 באפריל 2020 (IDT)

text: :::::::::::::והאם רמזת שאני עושה צחוק מהקווים המנחים? כי אני מתייחס אליהם ברצינות גמורה. תומר - שיחה 11:42, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::חס וחלילה, כל מה שאתה כותב הוא סופר לגיטימי ואני בעד לקיים דיונים. ציטטתי את דבריו של לוסתם כי לדעתי הם רלוונטיים בלא כוונה לרמוז משהו למישהו. לגופו של עניין, הסיקור הנוסף שהבאת לדעתי לא עומד בסעיף 9, הוא בכלל לא עוסק בשיר, יש שם פסקה אחת על הקליפ. לגבי מצעד - מדובר בשיר המושמע ביותר בערוצי קול חי וקול ברמה בשנה אחת, אני לא יודע אם זה עומד בקריטריון "מצעד בעל חשיבות אנציקלופדית" - העלתי כאן את השאלה הזו לדיון. אמירו • שיחה 12:08, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::: בקריטריונים, המונח שהצבענו עליו הוא "מצעד פזמונים", כולל הקישור, שם מגדירים: "מצעד פזמונים הוא דרוג פזמונים בנקודת זמן נתונה המתבצע בתדירות קבועה". כתבה בה כתוב ששיר מסויים היה הכי מושמע בתחנת רדיו מסויימת לא מבהירה שמדובר במצעד פזמונים לפי הגדרתו (עוד לפני השאלה אם מדובר במצעד בעל חשיבות אנציקלופדית, שגם זו שאלה חשובה). אז קודם כל יש להבהיר מהו אותו מצעד פזמונים (ולא מהי תחנת הרדיו) בו הגיע השיר למקום הראשון? האם זה "מצעד הפזמונים של כיכר השבת"? Dovno - שיחה 12:17, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::הרבה ממצעדי הפזמונים מבוססים על נתוני השמעה ברדיו. במקרה, הזה מדובר גם על שיר שהיה במקום הראשון ב״מצעד היהודי״ וגם ש״היה המושמע ביותר בערוצי הרדיו "קול חי" ו"קול ברמה" במהלך שנת תשע"ז״. המוזיקה החרדית היא גם תחום שעלינו לתעד, אין סיבה שלא, וקשה לחשוב על מקרה מובהק יותר שעומד בקריטריונים מבחינת פופולריות. תומר - שיחה 15:17, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::מצעדי פזמונים רבים מבוססים על נתוני השמעה ברדיו. אולם מכאן לא נובע שכל נתוני השמעה ברדיו הם מצעד פזמונים. (אם א' מוכל ב-ב', זה לא אומר ש-ב' מוכל ב-א'). Dovno - שיחה 15:54, 5 באפריל 2020 (IDT)
סיכום הדיון: לדעתי האישית הבהרת החשיבות כאן גבולית מאוד, ואם יוחלט לפתוח הצבעת מחיקה אצביע בעד מחיקת הערך. יחד עם זאת, לא מצאתי לנכון למחוק את הערך במחיקה מהירה, שכן אנחנו בימים ראשונים שלאחר קבלת הקווים המנחים החדשים, בכל זאת הובא כאן נימוק מפורט, וייתכן שיהיו כאלה שיחשבו שלשירים מהז'אנר החרדי יש לתת התייחסות מיוחדת. Lostam - שיחה 05:02, 10 באפריל 2020 (IDT)
thread_title: הבהרת חשיבות