שיחה:אגוז (ספינה)/בירורים

message: משתמש כלשהו כתב את הערך אגוז (ספינת מעפילים). היות וזהו ערך חשוב ביותר בתולדות ההעפלה ממרוקו, החלטתי לשכתבו ולעורכו. תוך כדי עבודה הבחנתי שהערך מועתק מאתר NFC. הסרתי את כל הקטעים המועתקים והשארתי רק 2-3 משפטים ששכתבתי מחדש, העיקר שהערך ישאר, בתקווה להרחיבו מאוחר יותר. אתמול גיליתי לתדהמתי שמשתמש:סקרלט מחקה אותו מחיקה מהירה מבלי לטרוח ולהודיע לי אפילו. יתרה מזו, לבקשתי לשחזר את הערך היא מתנגדת בתקיפות מסיבות מצוצות מן האצבע - לכאורה העתקה מאתר NFC. אם אני גיליתי את ההעתקה, ודאי שלא העתקתי... נותרו שם רק כמה משפטים עובדתיים. 
אציין שזו כבר פעם שלישית השבוע שסקרלט משחזרת עריכות שלי ללא הבחנה. קודם זה היה בערכים אדמונד הילרי וטנזינג נורגיי בהם, לטענתה, שיחזרה עריכות של טרול, אך שפכה את התינוק עם המים וביטלה גם עריכות מועילות שלי. זאת מעצלות לבדוק מה ערכתי, ולבצע שחזור מידתי ונכון. מה קל יותר מלשחזר? לתלונותי כמובן לא הקשיבה ורק טענה טרול, טרול ואף ענתה לי בצורה מזלזלת, וזהר דרוקמן העיר לה על כך. 
לא מקובל עלי לחלוטין שערך של משתמש רשום ימחק כלאחר יד על ידי שגיונות של מפעיל. אני מדבר על כל משתמש רשום, ולבטח אחד שיש לו כבר למעלה מ-34,000 עריכות מועילות. יתרה מזו, הסרוב המפורש לשחזור, למרות בקשותי, גורם לי לתמוה אם אכן סקרלט ראויה לתפקיד מפעילה. יותר מדי ארועים שליליים נקשרו בשמה לאחרונה ואולי מוטב שתיקח פסק זמן.
אבקש לשחזר וללהעביר את הערך למרחב הערכים בהקדם האפשרי. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 07:36, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: למה העצבים? אם הערך נגוע בצורה קשה בהפרת זכויות יוצרים, הרי צריך למחוק את כל גרסאותיו, כי כולן נגועות. אתה טוען שהגרסה שלך נקייה? אשחזר רק אותה, ואבקשך לוודא שהיא אכן נקייה. גם על ניסוחן של עובדות יש זכויות יוצרים. דוד שי 07:55, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :זהו. הערך קיים עם גרסאותיו החל מעריכתו של חגי אדלר. דוד שי 07:58, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: דוד, אינך מבין שלא זו הבעיה. הבעיה היא למה בכלל הגענו לפה? הרי איך גיליתי שאינו קיים? באתי להרחיבו ומצאתי שנעלם. בקשתי להחזירו ונעניתי בשלילה. לא מסריח לך משהו? אינך חש בהתמרמרות הגואה והולכת כנגד מפעילים מסוימים? אתה יודע שזה מוציא לאנשים את החשק לכתוב. מה מנסים להוכיח פה, אנחנו בעלי הבית ואנו השולטים? זו כבר פעם שלישית השבוע. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 08:03, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::ותהיה פעם רביעית וחמישית אם אתה תפסיק לעקוץ ולרדוף את סקרלט. המטרה ששמתם לכם להדיח אותה מתפקיד יעלה לך לדבריך בכמה ערכים שלא תכתוב. גילגמש • שיחה 08:08, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::אם אדלר יהיה יותר ערני לעריכות שלו ויותר נחמד בגישה שלו לא תהיה פעם רביעית וחמישית ושישית... סקרלט • שיחה   • הפתיעו אותי   09:12, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::זו לא גישתו של חגי שעולה שוב ושוב לדיון בדף הבירורים. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 09:20, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::לא רק של אדלר, אלא של עוד כמה. סקרלט • שיחה   • הפתיעו אותי   09:25, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::הנה נינצ'ה מצא עוד דיון מהנה בשבילו. להזכיר לך אתה לא יודע מה זה להלחם בהשחתות ולא למצוא ערכים מועתקים ולא להעיר למשתמשים שמפרים כללי התנהגות בקהילה. אולי אתה רוצה להיות מפעיל? אני בטוח שתהיה אהוב על כולם כי אתה לא עושה את העבודה השחורה והלא נעימה. גילגמש • שיחה 09:30, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::גילגמש אשמח אם תשנה את טון דיבורך. לא טענתי שעבודה של סקלט קלה, או שהיא לא עושה אותה נאמנה, אבל כשמשתמש כמו חגי עורך ערך והיא מוחקת אותו מן הראוי שתדבר איתו על כך לא? הצורה שבה היא תקפה לאחר מכן את גישתו של חגי מדהימה. אילו סקרלט הייתה פשוט אומרת "בסדר, טעיתי" לא היו לי טענות כנגדה, כל אדם טועה, אבל שתודה בטעותה ולא תדרוש שאחרים יתנהגו יותר יפה ממנה. אני לא יודע למה הבאת קישור לתרומותי, אתה מוזמן לעיין בהן כאוות נפשך, איני מתבייש בהן. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 09:39, 15 בינואר 2008 (IST)
===האשמות בוטות של גילגמש - חלק 1===
משיחת משתמש:חגי אדלר:
* הבוט של יוני
הערך נמחק לפני 4 ימים, הבוט של יוני הזכיר לך שסקרלט מחקה? גילגמש • שיחה 07:39, 15 בינואר 2008 (IST)

text: לא, מה הבוט של יוני קשור, ואיזה בוט? תתפלא, אבל נגשתי להרחיב אותו וגיליתי שהוא נעלם פתאום. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 07:41, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :אני לא קונה את הטענה שלך. "מה קל יותר מכפתור השחזור?" אתה צריך להיות יותר מדוייק כי סקרלט יכולה לפתוח עליך תלונה ולא בבירורים שאתה מפיץ עליה שקרים. גילגמש • שיחה 07:43, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: שתפתח, אם יש לה סימוכין. לי יש סימוכין, ואתה יכול לבדוק בארכיון שלה שהזדרזה לארכב, ובדפי הגרסאות של הערכים המדוברים. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 07:45, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::: ולמה אתה מוחק את התלונה שלי? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 07:46, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::כפתור שחזור. גילגמש • שיחה 07:47, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::: גילגמש, מה שאתה עושה זו סתימת פיות לתלונות. למה אתה חוזר ומוחק את התלונה? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 07:50, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::לא הייתי משחזר אם היו דברי אמת. ראית מה אלמוג עשה לערך? ככה אתה היית צריך לעשות והערך לא היה נמחק. גילגמש • שיחה 07:51, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::פניתי לדוד, ניתן לו להכריע בעניין. חבל סתם להכנס למלחמת שחזורים. יחסיות האמת • ♥ • ח' בשבט ה'תשס"ח 07:52:50
replies: text: :::::::: שאבין, אתה כבר בדקת את הסוגיה לכל פרטיה, קראת את כל הדיונים והגרסאות והחלטת שאינה אמת, והכל תוך שלוש דקות? אני מופתע מההספק שלך. זה כבר לא קשור לערך עצמו, זה קשור למדיניות כוחנית שהחלה לשררור פה ומבעבעת מתחת לפני השטח. זו מהות הדיון עתה, ולא ערך זה או אחר. זכותי להתלונן, ואף אחד לא יכול לקחת זכות זו. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 07:56, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::: זכותך להתלונן. זכותך הייתה גם להשקיע 10 דקות, כשם שאני השקעתי, לקרוא קצת על הנושא ויש על זה הרבה מאוד אתרים ברשת, לא רק NFC, ולכתוב את הערך מחדש בניסוח שלך שאינו מפר ז"י. במקום זה בחרת להשקיע זמן ואנרגיה בלריב עם סקרלט. זהו עיסוק מהנה שגם אני חוטא בו מדי פעם, אך הבעייה היא שאינו מקדם ולו בקצת את הערך "אגוז" או את כתיבת האנציקלופדיה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:21, 15 בינואר 2008 (IST)

text: : אבל תראה לאיזה כבוד זכיתי. אני עתה ראש כנופיית החותרים השוקדים ימים ולילות בכתיבת בוטי פשלות כדי לגרום להדחות מפעילים. איך הייתי מגלה את כל זה אם הייתי כותב את הערך? סליחה שהפרעתי לחונטה. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 08:25, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: חגי, אל תידרדר לרמה הזאת. הביטוי "חונטה" הוא מכוער, והרמיזה העולה ממנו מכוערת פי כמה מכל האשמה בה האשים אותך גילגמש. אני מצפה שתחזור בך מהביטוי הזה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:40, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::ראית אדלר מה שאלמוג ודוד שי עשו לערך? הם ניקו אותו מהז"י מה שאתה לא טרחת לעשות כמו גם עם טרול הפיקסלים שאין משתמש שלא מכיר אותו ודואג לדווח כשהוא בסביבה. אבל לך קל לצרוח ולרוץ לבירורים. אם היית פונה אליי בגישה יותר נחמדה כמו "סקרלט, אני רוצה לעבוד על הערך ואדאג למחוק ממנו שורות מועתקות ואפילו להרחיב" - לגישה שכזאת לא הייתי יכולה לסרב וגם לא אתה. סקרלט • שיחה   • הפתיעו אותי   08:44, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::: חונטה אכן ביטוי מכוער ואני חוזר בי. אך ראה אילו האשמות כבר טפלו עלי. ואני אפילו לא יכול להתגונן כי אין לי מושג במה מדובר. ולסקרלט, יכולת להודיע לי שמחקת את הערך. אני לא צריך לגלות שהוא נעלם פתאום כאשר אני בא לערוך אותו אחרי כמה ימים. אני לא צריך להרגיש כמו איזה טרול שמוחקים את עריכותיו אחרי שהוא מסתלק. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 09:00, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::ערכים מועתקים אני מוחקת ומודיעה למשתמשים חדשים ולאנונימים שזה אסור. מילא שהשארת את הגרסאות המועתקות ולא ביקשת למחוק, ומילא שהשארת משפטים מועתקים בגרסה שלך, אבל לבוא בתלונות שמחקתי ערך שמפר זכויות יוצרים זה לא במקום, ולא במקום לכתוב שאני לא טורחת לבדוק, כי זה מה שאתה בעצם עשית. לא בדקת שהשארת גרסאות מעותקות ולא בדקת שהטרול הכניס מידע שגוי. אתה יודע מה אדלר, מהיום והלאה כל ארוע שכזה אני לא אמחק ולא אשחזר אותך ולא אעיר לך על הגישה שלך (ולא רק כלפיי), פשוט מאוד אני ארוץ לבירורים. סקרלט • שיחה   • הפתיעו אותי   09:10, 15 בינואר 2008 (IST)
* הנה הגרסה שהיתה בערך אחרי השכתוב שלי:

text: אגוז היתה ספינת מעפילים שיצאה ממרוקו בדרכה לישראל וטבעה ב-10 בינואר 1961 ליד גיברלטר. 48 מנוסעיה נספו אך רק 22 גופות נתגלו.
בעקבות האסון מושג הסכם ליציאת יהודים ממרוקו ועד 1964 יצאו ממרוקו 80 אלף יהודים במבצע יכין, שרובם הגיעו לישראל.
* הנה גרסת NFC:

text: היום לפני 47 שנה, ב-10 בינואר 1961, טובעת הספינה "אגוז" ועליה מעפילים ממרוקו. 
הספינה "אגוז" (פיצאס) עסקה בהוצאת יהודים ממרוקו באורח לא-חוקי, והיא טבעה כשהיא בדרכה לגיברלטר. 48 מנוסעיה נספו. האסון חשף את מצוקת יהודי מרוקו שביקשו לעלות לישראל, אך לא יכלו יכולים לעשות זאת בשל התנגדות השלטונות. 
עם היוודע האסון יצאו לחיפושים אחר ניצולים מטוסים בריטיים וספינות צרפתיות. לאחר חיפושים רבים נתגלו 22 גופות כשהשאר שקעו במצולות עם הספינה הטובעת. 
באותה תקופה, כאמור, אסור היה לעזוב את מרוקו, אך למרות זאת אלפים יצאו בדרך הים והיבשה כשהם מוברחים דרך הגבולות בעזרת המחתרת היהודית במרוקו. 
בעקבות האסון נוצרים קשרים עם חצר המלוכה במרוקו, ומושג הסכם ליציאה המונית של יהודים. עד 1964 ייצאו ממרוקו 80 אלף יהודים, במבצע "יכין" ורובם יגיעו לישראל.

text: התוכלי לצין מהו "ומילא שהשארת משפטים מועתקים בגרסה שלך"? היו בערך שני משפטים עובדתיים. אחד כלל לא מופיע בידיעה והשני נוסח מחדש עם העובדות. הוא בכלל בלשון עבר בעוד הידיעה בלשון עתיד. אז נגיד שהוא קצת דומה. מכאן ולהחליט שלא משחזרים את הערך כי הוא מהווה הז"י, עוד רחוקה הדרך. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 09:30, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :אז נגיד שהוא קצת דומה... אתה יודע טוב מאוד שלא משאירים חצי משפט שהוא נגיד קצת דומה. אתה לא עולה חדש. סקרלט • שיחה   • הפתיעו אותי   09:33, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: כל עו"ד מתחיל לענייני הז"י יגיד לך שהערך כמו שהיה אינו מפר ז"י. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 09:38, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::אה, ואלמוג לא עו"ד? אבל ותיק. הוא כבר ענה לך לגבי זה בדף השיחה שלי. אדלר, השיחה לא מתקדמת לשום מקום ולכן מתוך הערכה כלפיך אני נוטשת אותו. סקרלט • שיחה   • הפתיעו אותי   09:42, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::: אמנם חגי שכתב את המשפטים, אולם יש לזכור שגם סדר עובדות, ובחירת העובדות עדיין מוגנות בזכויות יוצרים. במקרה זה נוסף על כך שכל העובדות מצויינות באותו סדר (כלומר הפרה קיימת) גם ביטויים מסויימים הושארו כפי שהיו (המשפט "ועד 1964 יצאו ממרוקו 80 אלף יהודים במבצע יכין, שרובם הגיעו לישראל" מועתק מילה במילה - וזו הפרה ברורה). היה רצוי אם חגי היה משנה את סדר העובדות, ועדיף בכלל שהיה מוחק את העורך וכותב אותו מהההתחלה במילותיו. כאשר ישנה הפרה בוטה של אתר כמו nfc (או עיתון או ynet), על פי הנהלים, יש למחוק את הערך מחיקה מהירה - ולא משנה מי כתב את הערך. חבל על הדיון המיותר. בזמן הזה היה אפשר לכתוב לחלוטין את הערך מההתחלה - ואם לחגי משעמם אשמח לעזרה בכתיבת ערכים על לונדון. חגי, אל תעלב סתם - גם לי מחקו ערכים - תמיד אפשר לפנות בנימוס למפעיל שישחזר דבר מה עם יש בעיה, וחבל על המילים הקשות שעלו פה. דרור 09:54, 15 בינואר 2008 (IST)

text: : נו, וממה התחילה כל הפרשה? רציתי להמשיך ולערוך את הערך, אך סרבו לשחזר לי אותו... לו היה משוחזר, גם היה ערך מורחב וגם כל ספיחי ההז"י היו נעלמים! פשוט קשה לי להבין את התעקשותה של סקרלט לא לשחזר אותו. מה אני ילד שצריך להשגיח עליו? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 09:58, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: רוב הסיכויים שאם אני הייתי מגלה את המשפט המפר הזה הייתי מוחק את הערך. עדיף היה להתחיל לכתוב מההתחלה על דף חלק וזהו. אני מציע שנסיים דיון זה ונחזור לעבוד ולחגוג יום הולדת 7 לויקיפדיה. יום הולדת שמח :) דרור 09:59, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::אדלר, שוב ושוב אני נתקלת באי דיוקים שלך. אתה לא כתבת בדף השיחה שלי שאתה מתכוון למחוק את המשפטים המועתקים ואו להרחיב את הערך. אתה התלוננת שמחקתי ערך שאתה ערכת. אז על מה אתה מתלונן בעצם? סקרלט • שיחה   • הפתיעו אותי   10:17, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::: סליחה, אני צריך לדווח לך על כוונותי מראש ולקבל את אישורך? ולמה לדעתך ראיתי שהוא נמחק פתאום? משום שרציתי להרחיב אותו. אם בקשתי לשחזר את הערך, היית צריכה לסמוך עלי ולשחזר אותו, ולא להפעיל שריר כי טון הבקשה לא נראה לך, למרות ששמתי שם גם את המילה תודה. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 10:24, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::לא, אתה לא צריך לדווח לי על כוונותיך, אבל אני לא צריכה לנחש שאלו היו כוונותיך. אתה צריך לחשוב לגבי הגישה הלא מובנת שלך, כי לא לכולם יש חוש ניחוש. סקרלט • שיחה   • הפתיעו אותי   10:27, 15 בינואר 2008 (IST)

text: :::::אסור היה לסקרלט לשחזר את הערך, שכן הוא מכיל הפרת זכויות יוצרים. למעשה, מי ששחזר כעת את הערך עבר על הכללים, שכן הוא שחזר גרסה שמכילה באופן חלקי הפרת זכויות יוצרים. יש למחוק את הגרסה הזאת בהקדם. לירן (שיחה,תרומות) 10:29, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::: לירן, אם אתה כזה צדיק, אתה מוזמן למחוק את הערך שכתב אלמוג בזה הרגע, כי הוא מכיל בדיוק אותה "הפרת זכויות יוצרים". חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ט' בשבט ה'תשס"ח • 19:24, 15 בינואר 2008 (IST)
===האשמות בוטות של גילגמש - חלק 2===
משיחת משתמש:חגי אדלר:
הערך כלל שני משפטים. אחד מהם נלקח ככתבו וכלשונו מהכתבה ב-NFC. שיחזרתי, הוספתי, תיקנתי, שיפצתי, ועכשיו אין כל דמיון בין הערך ובין הכתבה. אנא עזוב את סקרלט, כוונתה הייתה טובה, מניעת הז"י, וגם כוונתך טובה, ועכשיו יש בוויקיפדיה ערך על נושא חשוב זה, וכולנו מבסוטים. בוא נמשיך לעבוד. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:55, 15 בינואר 2008 (IST)

text: אלמוג, ראה לעיל. הבעיה אינה הערך אלא מדיניות כוחנית שפושה פה לאחרונה. יש לי עדויות מקור ראשון ושני על תסיסה מתחת לשטח, וכדאי להפסיק ולהחביא זאת. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 07:58, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: : חלק מהבעייה היא גם תגובת יתר, לרוץ לבירורים, להעלות את הטונים בדפי השיחה וכו'. כמו שהראיתי, את הבעייה הזו הספציפית פתרנו שלושתנו די בקלות, והתוצאה היא שיש ערך, נקי מהז"י, ועוד נוסף לו מידע. בואו ננסה כולנו למתן את התגובות. אני בטוח שאם מפעילים כסקרלט יקבלו משוב חיובי על פעולותיהם ולא יהיו מותקפים ללא הרף, גם האצבע על ההדק של המחיקות והשחזורים תהיה פחות עצבנית. מנסיוני, על כל אגוז כזה שנמחק, יש מאתיים ערכים שהועתקו ממקורות שונים עם הפרות ז"י שלא ניתן להציל. תן למפעילים לעשות את פעולתם. אם הם שוגים - הם רק בני אדם. פנה אליהם בנימוס ובידידות, ואני בטוח שתענה בהתאם. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:03, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: ולכן הצעתי לה פסק זמן. לא היה לי מעולם תקל ישיר עם סקרלט, ופתאום היא נוחתת עלי מהשמים. אתה מוזמן לקרוא את הדיון בארכיון שלה. זאת משום שהיא כרגע כמו קפיץ, וכולנו סובלים. שתקח פסק זמן, ותחזור יעילה כמו בעבר. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 08:09, 15 בינואר 2008 (IST)

text: ::למה להיות נחמדים אם קל להתלונן. לי יש מקור ראשון ובטוח שאתה ועוד כמה החלטתם לרדוף את סקרלט על כל פעולתיה וזה קל כשיש לך בוט מפעיל. גילגמש • שיחה 08:06, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::: הא??? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 08:09, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::תמימות? גילגמש • שיחה 08:11, 15 בינואר 2008 (IST)

text: :::: אני מתחיל להבין מה אתה מנסה לרמוז. יוני כתב בוט שמגלה ערכים שנמחקו ומדווח עליהם לאנשים. אם כן, שים דברים על השולחן. אני שומע על זה פעם ראשונה והרמיזות שלך לא במקום. אני שמח שפתחתי תלונה, עכשיו נחשוף את כל תיבת הפנדורה הזו! חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 08:14, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::אני לא מפעיל מערכת ולא השתמשתי לרעה בסמכויות מפעיל כי אין לי, ולכן התלונה לא מתאימה לכאן. גילגמש • שיחה 08:25, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::: האשמתי אותך במשהו? רק ביקשתי שתאשר לי אם התיאוריה שלי נכונה, שהרי אני לא מודע לרמיזות שלך (לא רוצה להשתמש במילה חריפה יותר) חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 08:28, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::אל תשתמש במילים בוטות כפי שהשתמשת כלפי עודד וסקרלט בארכיון שלה. הם לא התלוננו עליך כי צריך אופי מאופק להיות מפעיל מה שלך אין. גילגמש • שיחה 08:31, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::: עדיין מחכה לאישוש שלך. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 08:33, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::אל תחכה, את הדרך לארכיון אתה מכיר. גילגמש • שיחה 08:34, 15 בינואר 2008 (IST)
===סיכום הדיון===
לדעתי, העובדות שלהלן מסכמות את הדיון:
* גם לאחר העריכה של חגי, הערך עדיין הכיל הפרת זכויות יוצרים.
* לפיכך, טוב עשתה סקרלט שמחקה אותו.
* לפיכך, טוב עשתה סקרלט שסירבה לשחזר את הערך, שכן בכך הייתה גורמת לקיומה של הפרת זכויות יוצרים במרחב הערכים.
* יש לשבח את סקרלט על פעולתה בפרשה זו.
* יש למחוק את הגרסה המכילה הפרת זכויות יוצרים ואשר שוחזרה, ממרחב הערכים.
לירן (שיחה,תרומות) 10:38, 15 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  [[משתמש:סקרלט]] שוב מוחקת! 

message: משיחת משתמש:חגי אדלר:
* הבוט של יוני
הערך נמחק לפני 4 ימים, הבוט של יוני הזכיר לך שסקרלט מחקה? גילגמש • שיחה 07:39, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: לא, מה הבוט של יוני קשור, ואיזה בוט? תתפלא, אבל נגשתי להרחיב אותו וגיליתי שהוא נעלם פתאום. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 07:41, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :אני לא קונה את הטענה שלך. "מה קל יותר מכפתור השחזור?" אתה צריך להיות יותר מדוייק כי סקרלט יכולה לפתוח עליך תלונה ולא בבירורים שאתה מפיץ עליה שקרים. גילגמש • שיחה 07:43, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: שתפתח, אם יש לה סימוכין. לי יש סימוכין, ואתה יכול לבדוק בארכיון שלה שהזדרזה לארכב, ובדפי הגרסאות של הערכים המדוברים. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 07:45, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::: ולמה אתה מוחק את התלונה שלי? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 07:46, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::כפתור שחזור. גילגמש • שיחה 07:47, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::: גילגמש, מה שאתה עושה זו סתימת פיות לתלונות. למה אתה חוזר ומוחק את התלונה? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 07:50, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::לא הייתי משחזר אם היו דברי אמת. ראית מה אלמוג עשה לערך? ככה אתה היית צריך לעשות והערך לא היה נמחק. גילגמש • שיחה 07:51, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::פניתי לדוד, ניתן לו להכריע בעניין. חבל סתם להכנס למלחמת שחזורים. יחסיות האמת • ♥ • ח' בשבט ה'תשס"ח 07:52:50
replies: text: :::::::: שאבין, אתה כבר בדקת את הסוגיה לכל פרטיה, קראת את כל הדיונים והגרסאות והחלטת שאינה אמת, והכל תוך שלוש דקות? אני מופתע מההספק שלך. זה כבר לא קשור לערך עצמו, זה קשור למדיניות כוחנית שהחלה לשררור פה ומבעבעת מתחת לפני השטח. זו מהות הדיון עתה, ולא ערך זה או אחר. זכותי להתלונן, ואף אחד לא יכול לקחת זכות זו. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 07:56, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::: זכותך להתלונן. זכותך הייתה גם להשקיע 10 דקות, כשם שאני השקעתי, לקרוא קצת על הנושא ויש על זה הרבה מאוד אתרים ברשת, לא רק NFC, ולכתוב את הערך מחדש בניסוח שלך שאינו מפר ז"י. במקום זה בחרת להשקיע זמן ואנרגיה בלריב עם סקרלט. זהו עיסוק מהנה שגם אני חוטא בו מדי פעם, אך הבעייה היא שאינו מקדם ולו בקצת את הערך "אגוז" או את כתיבת האנציקלופדיה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:21, 15 בינואר 2008 (IST)

text: : אבל תראה לאיזה כבוד זכיתי. אני עתה ראש כנופיית החותרים השוקדים ימים ולילות בכתיבת בוטי פשלות כדי לגרום להדחות מפעילים. איך הייתי מגלה את כל זה אם הייתי כותב את הערך? סליחה שהפרעתי לחונטה. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 08:25, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: חגי, אל תידרדר לרמה הזאת. הביטוי "חונטה" הוא מכוער, והרמיזה העולה ממנו מכוערת פי כמה מכל האשמה בה האשים אותך גילגמש. אני מצפה שתחזור בך מהביטוי הזה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:40, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::ראית אדלר מה שאלמוג ודוד שי עשו לערך? הם ניקו אותו מהז"י מה שאתה לא טרחת לעשות כמו גם עם טרול הפיקסלים שאין משתמש שלא מכיר אותו ודואג לדווח כשהוא בסביבה. אבל לך קל לצרוח ולרוץ לבירורים. אם היית פונה אליי בגישה יותר נחמדה כמו "סקרלט, אני רוצה לעבוד על הערך ואדאג למחוק ממנו שורות מועתקות ואפילו להרחיב" - לגישה שכזאת לא הייתי יכולה לסרב וגם לא אתה. סקרלט • שיחה   • הפתיעו אותי   08:44, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::: חונטה אכן ביטוי מכוער ואני חוזר בי. אך ראה אילו האשמות כבר טפלו עלי. ואני אפילו לא יכול להתגונן כי אין לי מושג במה מדובר. ולסקרלט, יכולת להודיע לי שמחקת את הערך. אני לא צריך לגלות שהוא נעלם פתאום כאשר אני בא לערוך אותו אחרי כמה ימים. אני לא צריך להרגיש כמו איזה טרול שמוחקים את עריכותיו אחרי שהוא מסתלק. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 09:00, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::ערכים מועתקים אני מוחקת ומודיעה למשתמשים חדשים ולאנונימים שזה אסור. מילא שהשארת את הגרסאות המועתקות ולא ביקשת למחוק, ומילא שהשארת משפטים מועתקים בגרסה שלך, אבל לבוא בתלונות שמחקתי ערך שמפר זכויות יוצרים זה לא במקום, ולא במקום לכתוב שאני לא טורחת לבדוק, כי זה מה שאתה בעצם עשית. לא בדקת שהשארת גרסאות מעותקות ולא בדקת שהטרול הכניס מידע שגוי. אתה יודע מה אדלר, מהיום והלאה כל ארוע שכזה אני לא אמחק ולא אשחזר אותך ולא אעיר לך על הגישה שלך (ולא רק כלפיי), פשוט מאוד אני ארוץ לבירורים. סקרלט • שיחה   • הפתיעו אותי   09:10, 15 בינואר 2008 (IST)
* הנה הגרסה שהיתה בערך אחרי השכתוב שלי:

text: אגוז היתה ספינת מעפילים שיצאה ממרוקו בדרכה לישראל וטבעה ב-10 בינואר 1961 ליד גיברלטר. 48 מנוסעיה נספו אך רק 22 גופות נתגלו.
בעקבות האסון מושג הסכם ליציאת יהודים ממרוקו ועד 1964 יצאו ממרוקו 80 אלף יהודים במבצע יכין, שרובם הגיעו לישראל.
* הנה גרסת NFC:

text: היום לפני 47 שנה, ב-10 בינואר 1961, טובעת הספינה "אגוז" ועליה מעפילים ממרוקו. 
הספינה "אגוז" (פיצאס) עסקה בהוצאת יהודים ממרוקו באורח לא-חוקי, והיא טבעה כשהיא בדרכה לגיברלטר. 48 מנוסעיה נספו. האסון חשף את מצוקת יהודי מרוקו שביקשו לעלות לישראל, אך לא יכלו יכולים לעשות זאת בשל התנגדות השלטונות. 
עם היוודע האסון יצאו לחיפושים אחר ניצולים מטוסים בריטיים וספינות צרפתיות. לאחר חיפושים רבים נתגלו 22 גופות כשהשאר שקעו במצולות עם הספינה הטובעת. 
באותה תקופה, כאמור, אסור היה לעזוב את מרוקו, אך למרות זאת אלפים יצאו בדרך הים והיבשה כשהם מוברחים דרך הגבולות בעזרת המחתרת היהודית במרוקו. 
בעקבות האסון נוצרים קשרים עם חצר המלוכה במרוקו, ומושג הסכם ליציאה המונית של יהודים. עד 1964 ייצאו ממרוקו 80 אלף יהודים, במבצע "יכין" ורובם יגיעו לישראל.

text: התוכלי לצין מהו "ומילא שהשארת משפטים מועתקים בגרסה שלך"? היו בערך שני משפטים עובדתיים. אחד כלל לא מופיע בידיעה והשני נוסח מחדש עם העובדות. הוא בכלל בלשון עבר בעוד הידיעה בלשון עתיד. אז נגיד שהוא קצת דומה. מכאן ולהחליט שלא משחזרים את הערך כי הוא מהווה הז"י, עוד רחוקה הדרך. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 09:30, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :אז נגיד שהוא קצת דומה... אתה יודע טוב מאוד שלא משאירים חצי משפט שהוא נגיד קצת דומה. אתה לא עולה חדש. סקרלט • שיחה   • הפתיעו אותי   09:33, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: כל עו"ד מתחיל לענייני הז"י יגיד לך שהערך כמו שהיה אינו מפר ז"י. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 09:38, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::אה, ואלמוג לא עו"ד? אבל ותיק. הוא כבר ענה לך לגבי זה בדף השיחה שלי. אדלר, השיחה לא מתקדמת לשום מקום ולכן מתוך הערכה כלפיך אני נוטשת אותו. סקרלט • שיחה   • הפתיעו אותי   09:42, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::: אמנם חגי שכתב את המשפטים, אולם יש לזכור שגם סדר עובדות, ובחירת העובדות עדיין מוגנות בזכויות יוצרים. במקרה זה נוסף על כך שכל העובדות מצויינות באותו סדר (כלומר הפרה קיימת) גם ביטויים מסויימים הושארו כפי שהיו (המשפט "ועד 1964 יצאו ממרוקו 80 אלף יהודים במבצע יכין, שרובם הגיעו לישראל" מועתק מילה במילה - וזו הפרה ברורה). היה רצוי אם חגי היה משנה את סדר העובדות, ועדיף בכלל שהיה מוחק את העורך וכותב אותו מהההתחלה במילותיו. כאשר ישנה הפרה בוטה של אתר כמו nfc (או עיתון או ynet), על פי הנהלים, יש למחוק את הערך מחיקה מהירה - ולא משנה מי כתב את הערך. חבל על הדיון המיותר. בזמן הזה היה אפשר לכתוב לחלוטין את הערך מההתחלה - ואם לחגי משעמם אשמח לעזרה בכתיבת ערכים על לונדון. חגי, אל תעלב סתם - גם לי מחקו ערכים - תמיד אפשר לפנות בנימוס למפעיל שישחזר דבר מה עם יש בעיה, וחבל על המילים הקשות שעלו פה. דרור 09:54, 15 בינואר 2008 (IST)

text: : נו, וממה התחילה כל הפרשה? רציתי להמשיך ולערוך את הערך, אך סרבו לשחזר לי אותו... לו היה משוחזר, גם היה ערך מורחב וגם כל ספיחי ההז"י היו נעלמים! פשוט קשה לי להבין את התעקשותה של סקרלט לא לשחזר אותו. מה אני ילד שצריך להשגיח עליו? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 09:58, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: רוב הסיכויים שאם אני הייתי מגלה את המשפט המפר הזה הייתי מוחק את הערך. עדיף היה להתחיל לכתוב מההתחלה על דף חלק וזהו. אני מציע שנסיים דיון זה ונחזור לעבוד ולחגוג יום הולדת 7 לויקיפדיה. יום הולדת שמח :) דרור 09:59, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::אדלר, שוב ושוב אני נתקלת באי דיוקים שלך. אתה לא כתבת בדף השיחה שלי שאתה מתכוון למחוק את המשפטים המועתקים ואו להרחיב את הערך. אתה התלוננת שמחקתי ערך שאתה ערכת. אז על מה אתה מתלונן בעצם? סקרלט • שיחה   • הפתיעו אותי   10:17, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::: סליחה, אני צריך לדווח לך על כוונותי מראש ולקבל את אישורך? ולמה לדעתך ראיתי שהוא נמחק פתאום? משום שרציתי להרחיב אותו. אם בקשתי לשחזר את הערך, היית צריכה לסמוך עלי ולשחזר אותו, ולא להפעיל שריר כי טון הבקשה לא נראה לך, למרות ששמתי שם גם את המילה תודה. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 10:24, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::לא, אתה לא צריך לדווח לי על כוונותיך, אבל אני לא צריכה לנחש שאלו היו כוונותיך. אתה צריך לחשוב לגבי הגישה הלא מובנת שלך, כי לא לכולם יש חוש ניחוש. סקרלט • שיחה   • הפתיעו אותי   10:27, 15 בינואר 2008 (IST)

text: :::::אסור היה לסקרלט לשחזר את הערך, שכן הוא מכיל הפרת זכויות יוצרים. למעשה, מי ששחזר כעת את הערך עבר על הכללים, שכן הוא שחזר גרסה שמכילה באופן חלקי הפרת זכויות יוצרים. יש למחוק את הגרסה הזאת בהקדם. לירן (שיחה,תרומות) 10:29, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::: לירן, אם אתה כזה צדיק, אתה מוזמן למחוק את הערך שכתב אלמוג בזה הרגע, כי הוא מכיל בדיוק אותה "הפרת זכויות יוצרים". חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ט' בשבט ה'תשס"ח • 19:24, 15 בינואר 2008 (IST)
thread_title: האשמות בוטות של גילגמש - חלק 1

message: משיחת משתמש:חגי אדלר:
הערך כלל שני משפטים. אחד מהם נלקח ככתבו וכלשונו מהכתבה ב-NFC. שיחזרתי, הוספתי, תיקנתי, שיפצתי, ועכשיו אין כל דמיון בין הערך ובין הכתבה. אנא עזוב את סקרלט, כוונתה הייתה טובה, מניעת הז"י, וגם כוונתך טובה, ועכשיו יש בוויקיפדיה ערך על נושא חשוב זה, וכולנו מבסוטים. בוא נמשיך לעבוד. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:55, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: אלמוג, ראה לעיל. הבעיה אינה הערך אלא מדיניות כוחנית שפושה פה לאחרונה. יש לי עדויות מקור ראשון ושני על תסיסה מתחת לשטח, וכדאי להפסיק ולהחביא זאת. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 07:58, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: : חלק מהבעייה היא גם תגובת יתר, לרוץ לבירורים, להעלות את הטונים בדפי השיחה וכו'. כמו שהראיתי, את הבעייה הזו הספציפית פתרנו שלושתנו די בקלות, והתוצאה היא שיש ערך, נקי מהז"י, ועוד נוסף לו מידע. בואו ננסה כולנו למתן את התגובות. אני בטוח שאם מפעילים כסקרלט יקבלו משוב חיובי על פעולותיהם ולא יהיו מותקפים ללא הרף, גם האצבע על ההדק של המחיקות והשחזורים תהיה פחות עצבנית. מנסיוני, על כל אגוז כזה שנמחק, יש מאתיים ערכים שהועתקו ממקורות שונים עם הפרות ז"י שלא ניתן להציל. תן למפעילים לעשות את פעולתם. אם הם שוגים - הם רק בני אדם. פנה אליהם בנימוס ובידידות, ואני בטוח שתענה בהתאם. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:03, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: ולכן הצעתי לה פסק זמן. לא היה לי מעולם תקל ישיר עם סקרלט, ופתאום היא נוחתת עלי מהשמים. אתה מוזמן לקרוא את הדיון בארכיון שלה. זאת משום שהיא כרגע כמו קפיץ, וכולנו סובלים. שתקח פסק זמן, ותחזור יעילה כמו בעבר. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 08:09, 15 בינואר 2008 (IST)

text: ::למה להיות נחמדים אם קל להתלונן. לי יש מקור ראשון ובטוח שאתה ועוד כמה החלטתם לרדוף את סקרלט על כל פעולתיה וזה קל כשיש לך בוט מפעיל. גילגמש • שיחה 08:06, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::: הא??? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 08:09, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::תמימות? גילגמש • שיחה 08:11, 15 בינואר 2008 (IST)

text: :::: אני מתחיל להבין מה אתה מנסה לרמוז. יוני כתב בוט שמגלה ערכים שנמחקו ומדווח עליהם לאנשים. אם כן, שים דברים על השולחן. אני שומע על זה פעם ראשונה והרמיזות שלך לא במקום. אני שמח שפתחתי תלונה, עכשיו נחשוף את כל תיבת הפנדורה הזו! חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 08:14, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::אני לא מפעיל מערכת ולא השתמשתי לרעה בסמכויות מפעיל כי אין לי, ולכן התלונה לא מתאימה לכאן. גילגמש • שיחה 08:25, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::: האשמתי אותך במשהו? רק ביקשתי שתאשר לי אם התיאוריה שלי נכונה, שהרי אני לא מודע לרמיזות שלך (לא רוצה להשתמש במילה חריפה יותר) חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 08:28, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::אל תשתמש במילים בוטות כפי שהשתמשת כלפי עודד וסקרלט בארכיון שלה. הם לא התלוננו עליך כי צריך אופי מאופק להיות מפעיל מה שלך אין. גילגמש • שיחה 08:31, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::: עדיין מחכה לאישוש שלך. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ח' בשבט ה'תשס"ח • 08:33, 15 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::אל תחכה, את הדרך לארכיון אתה מכיר. גילגמש • שיחה 08:34, 15 בינואר 2008 (IST)
thread_title: האשמות בוטות של גילגמש - חלק 2

message: לדעתי, העובדות שלהלן מסכמות את הדיון:
* גם לאחר העריכה של חגי, הערך עדיין הכיל הפרת זכויות יוצרים.
* לפיכך, טוב עשתה סקרלט שמחקה אותו.
* לפיכך, טוב עשתה סקרלט שסירבה לשחזר את הערך, שכן בכך הייתה גורמת לקיומה של הפרת זכויות יוצרים במרחב הערכים.
* יש לשבח את סקרלט על פעולתה בפרשה זו.
* יש למחוק את הגרסה המכילה הפרת זכויות יוצרים ואשר שוחזרה, ממרחב הערכים.
לירן (שיחה,תרומות) 10:38, 15 בינואר 2008 (IST)
thread_title: סיכום הדיון