שיחת ויקיפדיה:נגישות/הצעה לקביעת כללי נגישות מעודכנים

message: הי יגאל, בהצבעת המחלוקת שנסגרה, כתבת שאתה מעדיף סמלילים על צבעים בעצי משפחה. חלק מסגירת ההצבעה הייתה ההצעה של  ושלי , להכין הצעה לכללי נגישות לוויקפידיה העברית ולהציע אותם לקהילה לאימוץ. פתחתי את  הנושא בדף כאן שהוא הכנה לקראת הצעה לקהילה. 
האם תוכל לייבא סמלילים מתאימים לגבר ואישה שיוכלו לשמש כסימול למגדר (אני מניחה שראית זאת בוויקיפדיה אחרת) ? אני רוצה להוסיף אותם שם  כהצעה . אם אתה מוצא מספר דוגמאות, אז זה אפילו עדיף. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן
replies: text: שלום, . כדי שלא אצטרך להעתיק לכאן את כל הערך, אנא ראי כאן. הסמלים שהתכוונתי אליהם הם שניים הראשונים, אבל אם רוצים יותר פירוט, אפשר לשקול גם אחרים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:25, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :או קי תודה רבה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 19:34, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::אין בעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:36, 9 במרץ 2017 (IST)

text: ::העליתי לשם ובנוסף חתכתי מ:קובץ:Toilets unisex.svg גבר ואישה. אשמח לרעיונות נוספים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 19:57, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::, זה ממש לא רעיון טוב. הסמלים צריכים להיות דמויות טקסט, לא חלקים מציורים, אחרת זה עלול ליצור בעיות בעץ.  יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:02, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::אז בבקשה תציע הצעות, זה נושא שאיני מבינה בו. תוכל להדגים? מה זה דמויות טקסט? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:04, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::תואמי פורמט יוניקוד, . למשל, אם תחפשי בגוגל "unicode woman", נקבל את זה: "👩". אז נצטרך לבדוק אם הסימן הזה עובד בכל הדפדפנים. האמת, אין לי מושג מה את רואה ואם רואה משהו בכלל. אני רואה ראש אישה מחייכת בצבע צהוב. נסי לחפש את מה שמעניין אותך בגוגל באותו אופן, אולי תאהבי משהו. במקרה הכי גרוע אפשר לשקול גם תמונות, אבל ממש לא בא לי להתדרדר לשם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:09, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::האם אין על זה זכויות יוצרים? אתה עושה לי חיים קשים , אתה הצעת משהו, אני מנסה לממש ולא מקבלת ממך כל עזרה. האם הסמלים הראשונים סמלי ונוס גם לא מתאימים? כי גם הם קבצים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:13, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::כל סימני היוניקוד לא מהווים בעיה מבחינת זכויות יוצרים. גם הסימנים שהצעתי, "♂" ,"♀", . הן לא תמונות, אם כי אפשר להציג אותן בתור תמונות כדי שיהיה יפה, הם מוכרים לכולם, ואני בהחלט מקווה שהם יתקבלו בעץ. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:20, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::אני לא מבינה אפילו איך מעתיקים את זה. , האם תוכל לסייע לי? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:23, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::מה זאת אומרת איך מעתיקים? כמו כל סמל רגיל, זה פשוט חלק מהטקסט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:24, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::יגאל, לא יעזור, אני לא מבינה את ההסברים שלך. אחכה לעזרת ערן. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:28, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::אין בעיה. אבל עדיין לא הצלחתי להבין, מה את לא מבינה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:29, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::::אני לא מבינה ולא יודעת ואין לי מושג, איך כותבים ביוניקוד, זה סינית בשבילי. ואם אני רוצה להציע סמליל ביוניקוד בדף ההצעה, גם אם אמצע בגוגל משהו מתאים, אין לי מושג מה עושים.. ביקשתי ממך עזרה, ומה שציפיתי ממך הוא שתציע סמלילים, תכתוב אותם בצורה כזאת שאוכל להעתיק, כי להעתיק אני יודעת. אבל אתה שלחת אותי להסתדר לבד בנושא שאתה הצעת אותו והיה לך כה חשוב.  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:42, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::::גם אני לא מספיק הבנתי איך זה עובד. יגאל, נראה לי שאם תביא דוגמה לאיזה "שתיל" (עץ קטן) - עם שלושה אנשים - בו יש את הטקסט הסמלי צמוד לאישיות בעץ, זה יספק אותנו. קובץ על יד ♦ שיחה ♦   הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 20:44, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::::::אפשר לסמן את הסימנים שיגאל הזכיר ("♂" ,"♀") באמצעות העכבר ואז לעשות העתק הדבק. אלו תווים רגילים, בדיוק כמו האות א' רק שהם לא מופיעים במקלדת. ערן - שיחה 20:47, 9 במרץ 2017 (IST)

text: ועכשיו, בלי קשר לסמלילים הנהדרים, אני מקווה שכל הדברים יובאו בדיון על עצי משפחה. כרגע זה נמצא בדף השיחה של "נגישות", אך אין לזה קשר לשם. אם זה רק בשביל בינתיים, אז לא נורא. קובץ על יד ♦ שיחה ♦   הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 20:45, 9 במרץ 2017 (IST)

text: חנה, עדיין לא הבנתי מה הבעיה. נראה לי כי גם ערן הבין, כי הוא חזר על מה שאמרתי. אלעד, אם הבנת, אנא נסה להסביר. כי אני רק שומע "לא עשית X" מיד אחרי שעשיתי אותו, שוב ושוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:49, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :זה שהתווים הם בקוד יוניקוד, זה ממש פשוט לעבודה. אכן. חנה כנראה רוצה לראות את זה בצמוד לאישיויות בעץ. קובץ על יד ♦ שיחה ♦   הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 21:07, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::נו, זה ממש לא אליי. אני מניח לזאב קטן. בחיים לא נכנסתי לתוך תבנית עץ. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:10, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::יגאל, שלחת אותי לחפש בגוגל, מצאתי אפשרויות,  אבל ניסיון להעתיק לא צלח. מהיכן לקחת את ה- 👩? האם יש דף בוויקיפדיה כלשהיא שבו יש מבחר של סמלילים ביוניקוד שאפשר להעתיק ולהציע בדף שם שהקהילה תבחר? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:11, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::בנוסף שני הסמלילים  "♂" ,"♀",, מאד בהירים, האם אפשר לקבל אותם ביוניקוד כשהם כהים יותר? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:13, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::תבנית:אמוג'י דף עם רשימת סמלילים ביוניקוד.--‏Mikey641 • שיחה 21:24, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::Mikey641,  שאהיה בטוחה שהבנתי. אם אני רוצה להציע סמליל ביוניקוד לתבנית  כצי משפחה או תבנית אחרת, אז אפשר לכתוב בתוך התבנית  שנותן  וזה ביוניקוד? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:29, 9 במרץ 2017 (IST)

text: ::::::עכשיו הבנתי. השאלה הראשונה. הדף הזה. גלגלי למטה. תראי שני סימנים זהים. בעניין הדף, יש המון, אבל הם בגודל ענק. יקח לך שבוע לקרוא את זה מבוקר עד לילה, לכן המלצתי לחפש בגוגל לפי נושא, למשל אישה. אבל בבקשה, כאן. חכי מספיק זמן שזה יטען. בעניין כהים יותר - אני לא חושב שזה אפשרי עבור איזשהו סימן, אבל נסי את קיפודנחש. אני גם לא כל כך רואה מה הבעיה. אולי בדפדפן שלך זה נראה אחרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:32, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::אוקי תודה.  אסתכל, איזה דברים אני לומדת השבוע.  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:35, 9 במרץ 2017 (IST)
200px|ממוזער|שמאל| כך אני רואה את סמל ונוס ומרס בדף שלך
יגאל, יצרתי קובץ המראה איך אני רואה  את הסמלילים שהצעת. מאד חיוור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:40, 9 במרץ 2017 (IST)

text: אאוץ'. באמת כדאי לפנות ל, כי ניסיתי לשחק עם גופן, עובי הקו וכך הלאה, זה לא עוזר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:50, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :אפשר להציג יותר גדול, בעזרת , למשל: 4 - ,  5 - ,  6 - ,  7 - . לפחות אצלי, כתב מודגש לא משנה כלום:  (גודל 5: , גודל 5 מודגש:  ) אציין גם שלפי ויקיפדיה באנגלית, בעצי משפחה נהוג להשתמש בריבוע (גבר) ועיגול (אישה). יתכן שגם סמל מאדים ונוגה נהוגים - לא התחום שלי.  קיפודנחש 22:23, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :: תודה . האם את היכול להפנות אותי לדוגמה של עצי משפחה בוויקיפדיה האנגלית עם הסימונים שציינת?
replies: text: :::יגאל כשאני מסתכלת על הסמלילים האלה מנייד שלי , אני רואה את סמליל הגבר עם רקע בצבע תכלת ושל האישה בצבע ורוד. מאד מוזר, ואלה צבעים הדומים מאד לצבעים בהצבעה עם בעיית נגישות. אם יש כזה פער במראה של  של סמלילי היוניקוד, אז זה יוצר בעיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 22:46, 9 במרץ 2017 (IST)

text: ::: תיוג מתוקן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 22:48, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::מה???? איך זה אפשרי בכלל? בחיים לא שמעתי על כזה דבר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  23:06, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::אני מוסיף עוד 3 סימני שאלה. חנה, את בטוחה שאלו אותם סמלילים שראית אותם גם במחשב? איך הפלאפון שלך מזהה את את הקודים לפי צבע? זה כמו שתגידו שהנייד שלך מוצא כל אות בצבע אחר, או שאם כותבים "ירוק", הוא צובע את המילה בירוק. והוא עוד מציג אישה בוורוד, אז אני מתחיל חשוב שהוא צריך לעבור אצלך חינוך ... אפילו אני לא הייתי שותק לנייד שלי בכזה מצב.  קובץ על יד ♦ שיחה ♦   הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 23:27, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::(שאלה שנשאלתי): "האם את היכול להפנות אותי לדוגמה של עצי משפחה בוויקיפדיה האנגלית עם הסימונים שציינת?".

text: ::::::(תשובתי): לא. לא מוכרים לי עצי משפחה בוויקיפדיה באנגלית, ולא אמרתי שוויקיפדיה באנגלית משתמשת בסימנים אלו - צר לי אם כך הובנתי. מה שאמרתי זה ש"לפי ויקיפדיה באנגלית" - התכוונתי ל-:en:Gender symbol. כתוב שם כך:
	Square symbol (U+25A1 □). The symbol for a male family member in a pedigree chart.  A triangle is also often used.
	Circle symbol (U+25CB ○). The symbol for a female family member in a pedigree chart.

text: לאור ההצבעה בעניין הצבעים, אני מעלה לדיון את ההצעה להשתמש בסמל  לזכר ו- לנקבה. עוזי ו. - שיחה 01:18, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :היי. הבעיה היא שאני רואה אותם בצבע. מה שאומר כנראה שבכל דפדפן הם ייראו בצורה שונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  01:21, 10 במרץ 2017 (IST)

text: :, אם כבר מדברים על סמלים, ע"ע חוק פו... ראובן מ. - שיחה 01:32, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :: ובפורים לא כל שכן. עוזי ו. - שיחה 03:25, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::אלה צילומי מסך שאני רואה בשימוש בטלפון חכם  סמסונג גלקסי 5. גם ההצעות של עוזי מקבלות ורוד ותכלת, כנ"ל  גם הדמות 👩 מקבלת צבעים אחרים. המסקנה שלי מכל זה יגאל היא: שאי אפשר להשתמש בסמלי יוניקוד לציון גבר ואישה בתבניות. יש לך רעיונות אחרים?  אבדוק את מה שקיפודנחש הציע. אני מתייגת את , ,  ואת .. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 10:58, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::אוי ואבוי. ערן או קיפודנחש, יש איזה סגנון css שמאלץ סמלי יוניקוד להראות לפי סטנדרט? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  11:50, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::במקרים כאלו רצוי להגדיר בצורה מפורשת את גודל הגופן, הסוג והצבע: ♂ ♀ (בדוגמאות של קיפוד לעיל לא מוגדר פרמטר חובה של font-family והדפדפן בוחר פונטים שונים). ערן - שיחה 12:49, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::תודה, ערן. חנה, מה את רואה עכשיו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  12:52, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::בנייד אני עדין רואה את הוורוד והתכלת ללא שינוי, גם במה ש כתב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 13:15, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::זה נראה לי כמו באג בדפדפן. ייתכן שאפשר למצוא סמל יוניקוד אחר או לחלופין להשתמש בתמונה. יש יתרון קל לשימוש בסמלי יוניקוד כי אפשר לחפש אותם בקלות יחסית (להעתיק ולהדביק בחיפוש / Ctrl+F של הדפדפן), והם שוקלים פחות מתמונה אבל לעתים דפדפנים ישנים מגדירים עליהם התנהגויות מוזרות. ערן - שיחה 14:20, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::קשה לי להניח שאני היחידה שרואה זאת. אני גולשת בנייד דרך גוגל כרום. גם לוויקיפדיה אני נכנסת כך, לא דרך אפליקציה. יגאל, אמרת שתמונה היא בעייתית בעצי משפחה. בכל אופן צריך לבדוק את הנושא הזה. אשמח אם אחרים יבדקו גם הם מה הם רואים  דרך הנייד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 14:54, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::::בהחלט. ערן מנה את הסיבות, אני יכול להוסיף גם שיהיו המון תמונות כאלו, אחת לכל צומת בעץ, מה ישגביל את המשקל, יגביל משמעותית את זמן ההטענה, במיחוד בניידים, ולא ייראה במקומות בהם מוגדר שאין תמונות, או אין כל התמונות, כמו למשל אולי באפליקציה או בתצוגת ניידים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  14:59, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::::יגאל בינתיים איני רואה את הפיתרון בנואש הזה. אזדקק לעזרה של בעל ידע כך שסמלילי יוניקוד לא יופיעו בצבעים. פתחתי דף מיוחד כי הנושא מתגלה כמורכב. ראה ויקיפדיה:נגישות/הצעה לקביעת כללי נגישות מעודכנים. אני מבקשת לרכז בדף השיחה שלו את הדיון הזה, אז אם אין לך התנגדות אעתיק את הדיון הזה לדף השיחה שם. תודה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:07, 16 במרץ 2017 (IST)
thread_title:  סמלילי גבר ואישה 

message: שלום, בהתאם להסכמה שלך עם Hanay ולמשתמשים נוספים שהשתתפו בדיון עצרתי את הדיון כדי לאפשר דיון נוסף שייקח בחשבון ענייני נגישות. על מנת לוודא שהנושא יזוז ולא יגרר זמן רב אשמח אם תוכל לפרט מה לדעתך חסר בראשי פרקים בנוגע למדיניות לבעלי מוגבלויות, ואיזה מידע נוסף חסר בויקיפדיה:נגישות (או מופיע שם אך דורש שינוי)? 
כמו כן אודה לך ולHanay, אם תוכלו לעבור גם על הדף האנגלי :en:Wikipedia:Manual of Style/Accessibility (או מקורות אחרים כמו נגישות בישראל) ולכתוב בימים הקרובים בשיחת ויקיפדיה:נגישות, הצעה מסודרת עם רשימת הצעות לשינויים או תוספות נדרשים. (מומלץ לתייג את Snufkinit כמומחית לנושא), לאחר גיבוש ההצעה בדף השיחה ניתן יהיה להביא את זה בצורה מסודרת לדיון במזנון. תודה, ערן - שיחה 21:07, 8 במרץ 2017 (IST)
replies: text: תודה , אסתכל גם בוויקיפדיה האנגלית, ובהחלט כדאי לבנות את הנושא הזה בסבלנות ובתאום. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:41, 8 במרץ 2017 (IST)
replies: text: : , לפני שניכנס לדיון עצמו, שאלה: איפה נקיים את הדיון, כאן או בדף השיחה של ויקיפדיה:נגישות. אני מעדיף בהחלט את האפשרות השנייה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦   הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 21:44, 8 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::כנ"ל. ערן - שיחה 21:46, 8 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::גם אני  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:47, 8 במרץ 2017 (IST)

text: :::הי קובץ על יד, התחלתי להקים את הדיון בדף שיחת ויקיפדיה:נגישות, הנחתי תבנית בעבודה. לאחר שאסיים, אודה לך אם תעבור עליו ותראה אם פספסתי משהו, או שניסוח מסוים לא ברור מספיק. אני משתדלת לנסח בצורה תמציתית עד כמה שאפשר. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 09:43, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::תודה . כדאי גם לדון בשאלות כלליות ומהותיות יותר, כמו כמה אחוז מקוראי ויקיפדיה הם מוגבלים (אני מאמין שלא תהיה תשובה ברורה בזה, כי כנראה לא עשו סקר אצל קוראי ויקיפדיה, כמה מהם מוגבלים בזה, אך זה ניתן לבדיקה על ידי סקירת המוגבלים כמה הם משתמשים ברשת בכלל ובוויקיפדיה בפרט, ובצירוף בדיקה כמה אחוז הם באוכלוסיה הכללית). בינתיים העבודה שם נראית מושקעת ויסודית. 16:10, 9 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::הי קובץ על יד, לגבי הצעתך לסקר בין קוראי ויקיפדיה, זה רעיון מעניין וחשוב. איני יודעת אם אי פעם נעשה סקר הנושא הזה בוויקיפדיה. אני מתייגת את  מנכ"לית ויקימדיה ישראל, ואת  שהיה פעיל בסקרים שונים שהעמותה עשתה. אולי הם יוכלו להוסיף לנו מידע.

text: :::::וזה מביא אותי לנושא השני. אני חושבת שעדיף שהדיון שפתחתי ואני עדיין עובדת עלי בדף שיחת ויקיפדיה:נגישות, יועבר לדף משני נפרד, זה יאפשר לנו דיונים בדף השיחה שלו. למשל כל הדיון בדף של יגאל, עדיף שיועברו לשם, כדי שלא נאבד את המידע הזה, כולל הצעתך זאת. מה דעתך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 11:34, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::ויקימדיה ישראל לא בדקה מעולם את נושא המוגבלות בסקרים שערכה - לא בקרב הקוראים ולא בקרב הכותבים. מהיכרותי את דרך קיומם של מחקרים מהסוג הזה, אני סבור שזה נושא שיהיה קשה מאוד, עד בלתי אחראי, לטעון כי ניתן יהיה לקבל לגביו נתונים אמינים באמצעות סקרים, גם אם נחליט שזה ראוי לביצוע. אם תבקשו, אסביר מדוע יש בבדיקה כזאת קושי מתודולוגי.קיימנו פאנל בנושא הנגישות בכנס "ויקימדיה-אקדמיה" באחת השנים, בו הוצגו, על-ידי מומחים, פעולות שונות הנדרשות כדי להביא לכך שהמיזם יהיה נגיש יותר. זה התברר כמשהו לא פשוט כלל. ההחלטה לדעתי צריכה להיות, גם אם המשמעות אינה "תקינה-פוליטית" לכל הדעות, האם אנו מתייחסים בכלל לנושא הנגשת הערכים (מה שיחייב שינויים בלא מעט פרמטרים) או שמתעלמים לגמרי מהנושא וממשיכים לעבוד בצורה בה אנו פועלים עד היום. Ldorfman • שיחה 11:55, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::אני לא מבינה למה צריך להחליט כלל כזה. כמובן שויקיפדיה אינה מחויבת לעמוד בכל כללי הנגישות - זה אתר לא מסחרי והתקציב מוגבל. אבל במקרים כמו המקרה הזה, שזה בסך הכל עניין של תשומת לב - אין סיבה שנחליט מראש שזה לא מעניין אותנו. כשאפשר - עושים. אני לא חושבת שזה רלוונטי כמה משתמשים עם מוגבלויות גולשים באתר. גם אם זה עזר רק לקורא אחד או שניים. מה זה דורש ממנו? לבחור בצבע אחד במקום אחר? שאלה יהיו הצרות שלנו. • צִבְיָה • שיחה • י"ב באדר ה'תשע"ז 12:01, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::תודה   על התגובה המפורטת, ותודה  צִבְיָה על הערתך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 12:06, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::, אפשר באמת לפתוח דף חדש לכל הסיפור הזה, אבל לא נורא בינתיים שזה בדף השיחה. כאשר יתפתחו החלטות חשובות ומהותיות, נקשר אליהם מדף המדיניות עצמו.

text: :::::::::, בקשר לסקר, שיערתי מראש שזה יהיה מורכב לסקור סעיף כל כך צדדי. אני מאמין שלקרן יש דברים גדולים ומקיפים יותר שהם מקדישים להם את הסקרים, ואני משער שיש עוד כמה הגבלות המקשות את קיום סקר זה. הצעתי היא שונה, ומכילה שלושה שלבים פשוטים יותר. שניים מהם שייכים לגופים הפועלים עם בעלי מוגבלויות: 1. כמה אחוזים הם באוכלוסיה. 2. כמה הם גולשים באינטרנט בכלל, ואם אפשר לסקור - כמה הם גולשים בוויקיפדיה. והשלישי אמור להיעשות על ידי ויקימדיה: כמה אדם ממוצע גולש בוויקיפדיה. עם נתונים אלו יהיה הרבה יותר פשוט לקרוא את התמונה ולקבל פרופורציה.

text: :::::::::, אם היה מדובר רק על שינוי בעצי משפחה, באמת לא היה מוצדק כל המערך הזה. אבל אנחנו מדברים על משהו גורף יותר שייכנס למדיניות של ויקיפדיה. יש לזה משמעות גם לעניין הפעלות מדיה, תרשימים ועוד הרבה. גם בזה מדובר על השקעה רבה על דברים שנחיצותם אינה ברורה ברמה שווה אצל כולם, אך אם יש לנו מישהו (חנה) שלקח על עצמו את קידום הפרויקט המבורך, למה לא? (ואגב, חנה, אני מעריך שבאמת מדובר על חתיכת עבודה לפנינו).

text: :::::::::תודה לכולם על ההשתתפות. קובץ על יד ♦ שיחה ♦   הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:32, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::העמותה תשמח לסייע נושא הנגישות. לסטר - שיחה 19:16, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::(סליחה על השארת ההודעה בשבת, אולם מדובר בנושא חיובי בסה"כ, ואם לא אתייחס לכך כעת, יש סיכוי סביר מאוד שאשכח) ויקימדיה ישראל תוכל ודאי לתמוך בנושא ההנגשה, אולם מדובר בצעד שצריך להגיע מאנשי הקוד של הקרן - זה אינו צעד הקשור לעמותה המייצגת את הקרן בישראל. אם יוחלט בקרן שיש מקום לבצע שינויים בתוכנה, הם ישפיעו על כלל המיזמים של קרן ויקימדיה, שכן כולם משתמשים במדיה ויקי כפלטפורמה בה נכתבים המיזמים. זה לא משהו שיש לשנות רק בוויקפדיה העברית. יש גופים העוסקים בנושא, וגם אלה מישראל יוכלו לפנות לקרן (גם כשוודאי ברור לך שיש מומחים אמריקאים לנושא, ומקום מושבה של הקרן בארה"ב). תוכל ליזום פנייה שכזאת.לגבי נושא הסטטיסטיקה, קיים מידע לגבי שיעור האוכלוסייה המתמודדת עם מוגבלות, וכמובן יש לשים לב לכך שלא כל מוגבלות רלוונטית לענייננו (מוגבלויות בשמיעה למשל או בהליכה, אינן קשורות כמובן לעצם העניין). הכוונה פה היא לכבדי ראייה בדרגות שונות. ניתן, באמצעות עמותות העוסקות בנושא, לבדוק כמה מכבדי הראייה קוראי העברית משתמשים בוויקיפדיה, אולם זה לא משהו שממש יקדם אותנו ולכן, התועלת בפעולה היא קטנה. מעבר לזה, יש כאן עניין של ביצה ותרנגולת: אם המיזם יהיה מונגש, יפקדו אותו יותר בעלי מוגבלויות בראייה. בקיצור, היוזמה ברוכה, אבל המקום לקדם אותה אינו בין דפי המיזם. Ldorfman • שיחה 00:15, 11 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::::הי קובץ על יד, התעכבתי קצת בנושא בגלל העיסוק המרובה בתמונות. פתחתי דף מיוחד כי הנושא מתגלה כמורכב. ראה ויקיפדיה:נגישות/הצעה לקביעת כללי נגישות מעודכנים. אני מבקשת לרכז בדף השיחה שלו את הדיון הזה וגם הדיון בדף של יגאל בנושא "סמלילי גבר ואישה". אז אם אין לך התנגדות אעתיק את הדיון הזה לדף השיחה שם. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:04, 16 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::::::בכיף, . סליחה על איחור התגובה. רק עכשיו שבתי לוויקי. קובץ על יד ♦ שיחה ♦   הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 11:45, 17 במרץ 2017 (IST)
thread_title:   נגישות ועץ משפחה 

message: קובץ:סמל אישה.png|סמליל אישה
קובץ:סמל גבר.png|סמליל גבר
Venus symbol (fixed width).svg|סמליל אישה
Male symbol (fixed width).svg|סמליל גבר
Gender sign.svg|סמליל טרנסג'נדר כללי
===הדגמה של עץ עם סמלילים===
לבקשת Hanay אני מציג פה דוגמה עם סמלילים של תבנית:עץ משפחת נסיהו. בחרתי סמליל שמעט מקובל יותר לציון איש, וכמו כן בחרתי תמונה איכותית יותר לסמליל אישה (תמונת svg):
ניתן בצורה דומה (יש להחליף רק את שמות התמונות ולשחק עם הגדלים) להתאים אייקונים אחרים.
בברכה, ערן - שיחה 20:20, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :, לי זה נראה מצוין,  מה דעתך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:29, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::בגדול גם. בקטן הייתי מקטין קצת את הסימן של אישה, כדי שגודל של עיגול יהיה זהה לגבר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:16, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::,  ו, מה דעתכם? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:22, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::תודה, הרבה יותר טוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:25, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::אני אוהבת את זה, אין בעיות של נגישות, עיצוב נקי המתאים לוויקיפדיה, עם סמלים מוכרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:27, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::תודה רבה לחנה על התיוג. אהבתי את הפתרון אבל יש בו כמה בעיות. אני לא אוהב את זה שזה תמונות. הטקסט נוטה לצד ימין, זה הורס את העיצוב היה של העץ. קוד המקור נהפך לממש עמוס, אם מיישמים את הפתרון הזה כדי להפוך את זה לתבנית. מה עם קישורים לערכי המגדרים? מה עם מגדרים אחרים? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ז • 21:52, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::, ניסינו  להציע את היוניקוד, אבל בחלק מהטלפונים רואים זאת בצבע ראה למעלה. לגבי מגדרים אחרים, אני לא מכירה  סמלים כאלה. אתה מכיר? אוי תוכל לסייע? האם נתקלת בזאת בעצי משפחה?  , ראה הערתו של זאב קטן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:56, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::תיוג של   חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:57, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::הבהרה: הדוגמה לעיל היא סקיצה בלבד וברור שאם וכאשר יוחלט לשלב סימון כזה במסגרת התבנית זה יעשה בצורה מובנית (באמצעות ציון =איש או =אישה בפרמטר מתאים). לגבי קישורים, אני לא מוצא טעם בקישור לאיש ולאישה מתוך הסמלים - קישורים כאלו לא רלוונטיים. כן הוגדר טקסט חלופי או כזה המופיע במעבר עכבר במקרה של בעיה בהצגת התמונה. ערן - שיחה 22:03, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::: אני לא מכיר את הסמלים. עץ המשפחה היחיד שאני מכיר שיש בו מגדר אחר הוא ,  קייטלין ג'נר מוגדרת אישה טרנסג'נדרית (למען האמת בדיונים המוקדמים לא הזכרתי אותו, רק עכשיו נזכרתי שהוא קיים). אני העלתי את זה כי זה היה אחד הטיעונים החזקים לשימוש בסמלים. ערן, אם כך זה יהיה אין לי בעייה בקוד המקור. מה עם ישור הטקסט? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ז • 22:23, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::: את יכולה לסייע בנושא סמליל לטרנסג'נדר? איך זה נראה לך להוסיף לכך סמליל? תיוג  לשאלתו של זאב קטן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 22:28, 19 במרץ 2017 (IST)

text: ::::::::::זאב קטן: תיקנתי כעת את הסקיצה לעיל. ערן - שיחה 22:34, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::: מצויין. מבחנתי הפתרון בצורתו הנוכחית עם הפרמטר שערן מציע ממש טוב. לגבי סמלים של מגדרים אחרים יש ערך סמלי להט"ב, אפשר להשתמש/להרחיב אותו. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ז • 22:41, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::: הוספתי סמליל למעלה בשחור לבן. של טרסנג'נדר. אני שמחה שזה מוצא חן בעיניך. אם לא יהיו הערות נוספות אני אעביר את עץ המשפחה הזה, לדף ההצעה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 22:47, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::::גם אני שמח שזה מוצא חן בעיני. אני ממש לא מכיר את התחום, אבל אין הבדל בין גברים טרנג'נדרים  לנשים טרנג'נדריות ? למה אין הבדל בסמל? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ז • 22:52, 19 במרץ 2017 (IST)

text: חנה, ראי את הסמלים בקישור שנתתי לך אז. יש שם איזה שישה לסוגי להט"ב שונים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  23:19, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :אני מעדיפה לקבל חוות דעת ממי שמבין בזה יותר ולכן תייגתי את . חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 23:33, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::את לא סומכת על וויקיפדיה? . יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  23:37, 19 במרץ 2017 (IST)
==== הערמת קשיים / מקלות בגלגלים ====
* הסמלים נראים טוב והם נייטרלים, ללא סטריאוטיפ נלווה. אבל עד היום אני לא זוכר בעל פה איזה משני הסמלים מייצג איזה מין. לכן בשבילי לפחות, מקרא הוא בגדר חובה.
* סמל הטרנסג'נדרים - אינו מבדיל כרגע בין אדם שנולד כזכר והפך לאשה לבין אדם שנולד כנקבה והפך לגבר. זה מתבקש בדיוק כמו ההבדלה בין סמלילי זכר ונקבה הבסיסיים.
* אם הסמלים הללו פותרים את בעיית הנגישות, האם זה לא אומר שאנחנו חוזרים הישר לדיון על בחירת הצבעים???
Liad Malone - שיחה 22:59, 19 במרץ 2017 (IST)

text: *Liad Malone, לא חייבים לשים מקלות בגלגלים . אם תניח את העכבר על הסמל, תקבל חיווי אם זה גבר או אישה. בכל אופן יש גם את האפשרות השנייה של התמונות האחרות

text: * לגבי השאלה השנייה, אני תייגתי את ציפי, נשמע מה היא אומרת.

text: *אם הסמלילים פותרים את בעיית הנגישות בנושא זה, אז לשם מה לחזור לדיון על הצבעים? בכל אופן הדיון הזה הוא לצורך הצעת כללי נגישות, יהיו מספר הצעות והנושא יוצג לקהילה. זה לא הנושא היחיד בו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 23:05, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::כי כשביקשתי במקור מזאב קטן לצבוע את עצי המשפחה שבנה בכישרון רב, המטרה הייתה שהנשים והגברים יקפצו לעין במבט כללי, עוד לפני שקוראים מה כתוב בתוך המלבן. במובן הזה, סמליל גבר/אשה יעיל רק קצת יותר מפשוט לקרוא את שמה של האישיות. Liad Malone - שיחה 23:22, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::הטענה הייתה גם שצריך סימונים כי השמות לא תמיד מייצגים ברור גבר ואישה. הסמלילים כן מציינים. לי הם קופצים לעין ללא בעיה, ואין הם בעיית נגישות.אבל לא נתחיל את הדיון הזה שוב כאן. המטרה היא להציע אפשרויות והקהילה תבחר.  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 23:32, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::אני לא מבינה את הצורך במיגדור. זה דבר נוראי - ובדיוק מוביל לבעיות כמו הגישה שצריך להתחיל "לקטלג" טרנסג'נדרים כפי ש LiadMalone מנסה לבקש כאן. חנה - אין מיגדור בלי סטראוטיפים, זה לא קיים. כל הרעיון של מגדר הוא מבוסס תפישות חברתיות, ולא משהו מהותי. מה שחשוב בעץ משפחה זה מי ההורים ומי הילדים לדורותיהם, לא מה יש להם בין הרגליים, או הפרפורמטיביות המגדרית שלהם, או הזהות המגדרית שלהם. אני פשוט לא מבינה את הרלוונטיות של הסימון, והאמת הפשוטה היא שאין איך לדעת באמת מה המגדרים של אנשים שלא טרחו להצהיר על מגדרם, ואם כבר - אז חסרים כאן אינטרסקס, א-מגדרים, בי-מגדרים, ועוד (זה גם תלוי תרבות - אם מדובר בהוואים, או בתאים, או באינדונזים, או בילידים אמריקאים - יש עוד ועוד ועוד מגדרים שאינם מוכרים בכלל בעולם המערבי). אבל אני באמת מבקשת לדעת כיצד ויקיפדים בלי הבנה במגדר - ובלי גישה למקורות לגבי מגדרם של אנשים היסטוריים - מרגישים שזו זכותם לקבוע מגדר של אנשים - וגם מציינת שהרוב של הקוראים גם לא יבינו מה זה הסמלילים. אני חושבת שכל הדיון הזה זה טחינת מים כדי לרצות אנשים שבמוצהר מנסים לקבע סטנדרט חברתי מסוים ולהחיל אותו אפילו בכוח אם צריך, שכולל בתוכו חלוקה מגדרית סטראוטיפית. אני מתנגדת לכל הפעולה הזו. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:22, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::, תודה על תגובתך. אותי שכנעת כאן בטיעונים שלך.  רק זכרי שבתחילתם של ערכים רבים מציינים אם הדמות היא גבר או אישה, לעצם הצורך ב"מגדור". אני מנסה בדף הזה להציע כללי נגישות אם זה יעשה. אבל אולי כל הנושא הזה של מגדור עצי משפחה, צריך לעלות במזנון.  אנא קרא את תגובתה של ציפי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 10:29, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::את צודקת, וזה ברור שזה מורכב - בחברה מיגדרו וממגדרים, אז זה לא משהו לא קיים או לא רלוונטי לביוגרפיה של אדם. למשל - היותה של מישהי אישה (או במינימום - נתפשת כאישה) במהלך מלחמה - זה רלוונטי, היותה סופרת כשנחשב שנשים לא יכולות לכתוב (או לחשוב!) - זה רלוונטי - לביוגרפיה שלה, היות מישהי מדענית אשר לא הורשתה להיכנס לפגישות החברה המלכותית - זה רלוונטי להיסטוריה המקצועית שלה. אם מישהו טרנסג'נדר, זה אומר שהוא עבר תהליך לא רק עם עצמו, אלא מול החברה. יש לזה המון השלכות. ההשלכות האלה פחות רלוונטיות, אם בכלל, בעץ משפחה, שהוא עניין די טכני. מי שרוצה באמת להבין את נסיבות חייה או חייו של כל "תיבה" ילחץ על הקישור, ואם אין קישור, או האדם לא בעל חשיבות היסטורית, אז כנראה שגם המגדר שלהם לא באמת חשוב. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:40, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::כפי שטענתי בדף ההצבעה, התנגדותה של ציפי שקולה לדרישה להוסיף "/ת" בסוף כל תואר, כך ש"חיים נחמן ביאליק היה/תה סופר/ת שחי/ה במאה ה-20 וכתב/ה..." וכד'. אנחנו אנציקלופדיה ולא הופכים את העולם אפור, אלא מספקים כמה שיותר מידע. איך שהאדם מגדיר עצמו (מגדרים רצוניים, שכפי שציינת הינם תלויי תרבות) רלוונטי לביוגרפיה שלו/ה (אם להשתמש במילים שלך), בעץ המשפחה אם אפשר יש לפרט כמה שיותר עובדות שאינן מעמיסות על העץ שכפי שאמרת הוא "טכני", ולכן עובדות פיזיות שגם הן "טככניות" ראויות להתפרט. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ב באדר ה'תשע"ז • 12:51, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::ביקשתי לקטלג טרנסג'נדרים רק בגלל שעלה הצורך לקטלג מגדרים נוספים. התגובה של ציפי דוקא מפשטת את כל הסיפור: אם אין לקטלג על פי מגדרים, אז נשארנו עם גברים ונשים ואפשר להמשיך הלאה. Liad Malone - שיחה 15:11, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::: ו, אני מאד מבקשת לא להפוך את דף השיחה הזה לדיון, לדף יש מטרה אחת והיא סיוע  לבניית ההצעה לקביעת כללי נגישות שיכלול אפשרויות שונות, כל היתר מקומות לא כאן, זה רק מקשה עלי. כשהנושא יעלה לדיון במזנון יהיה לכם מספיק זמן להביע את דעותיכם. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 18:15, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::אפשר לשאול שאלה? מדוע אם הדף מנסה לקבוע כללי נגישות הוא עוסק רק בדרכי סימון מגדר ב?! יתר על כן, מדוע הערתה של ציפי הייתה יותר במקום?! בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ג באדר ה'תשע"ז • 16:41, 21 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::, הדף לא יעסוק רק בעץ משפחה, התחלתי עם זה כי על זה הייתה ההצבעה. אבל יש כבר נושאים נוספים שנבדקו ונבדקים. אני לא מומחית בנושא, אבל נעזרת בכאלה שמכירים את הנושא ואני לומדת. גם הערתה של ציפי קיבלה ממני התייחסות עניינית, תראה שהצעתי לה להעלות את הנושא במזנון. את ציפי תייגתי כדי  לקבל את חוות דעתה לגבי הסמליל של טרנסג'נדר. אני ביקשתי לא לנהל את הדיונים כאן שאינם קשורים למטרת הדף כי זה מקשה עלי. דרך אגב, אני רואה ששיניתי את שם התצוגה של שם המשתמש שלך, אם זה כה מפריע לך, אתה יכול לשנות את שם המשתמש שלך, זה לא מסובך וכל היסטוריית העריכות שלך עוברת לשם החדש. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:12, 21 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::שמח לשמוע שאת אכן מתכננת להרחיב. אכן לציפיות ענית בצורה עניינית, וזו הייתה הבעיה שכלפי ליעד וכלפיי לא. לא מפריע לי שם המשתמש, פשוט כשפונים אליי סיומת ה"י" לעומת"ו/ך" משנה את המשמעות, "מכה"כ" היא פנייה נייטרלית, וניסיתי לאפשר תיוג שלי באמצעות כתיב זה, אך תקלה בממשק לא אפשרה זו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ד באדר ה'תשע"ז • 20:22, 21 במרץ 2017 (IST)
thread_title:  תמונות שונות לסמלילים 

message: לבקשת Hanay אני מציג פה דוגמה עם סמלילים של תבנית:עץ משפחת נסיהו. בחרתי סמליל שמעט מקובל יותר לציון איש, וכמו כן בחרתי תמונה איכותית יותר לסמליל אישה (תמונת svg):
ניתן בצורה דומה (יש להחליף רק את שמות התמונות ולשחק עם הגדלים) להתאים אייקונים אחרים.
בברכה, ערן - שיחה 20:20, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :, לי זה נראה מצוין,  מה דעתך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:29, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::בגדול גם. בקטן הייתי מקטין קצת את הסימן של אישה, כדי שגודל של עיגול יהיה זהה לגבר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:16, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::,  ו, מה דעתכם? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:22, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::תודה, הרבה יותר טוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:25, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::אני אוהבת את זה, אין בעיות של נגישות, עיצוב נקי המתאים לוויקיפדיה, עם סמלים מוכרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:27, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::תודה רבה לחנה על התיוג. אהבתי את הפתרון אבל יש בו כמה בעיות. אני לא אוהב את זה שזה תמונות. הטקסט נוטה לצד ימין, זה הורס את העיצוב היה של העץ. קוד המקור נהפך לממש עמוס, אם מיישמים את הפתרון הזה כדי להפוך את זה לתבנית. מה עם קישורים לערכי המגדרים? מה עם מגדרים אחרים? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ז • 21:52, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::, ניסינו  להציע את היוניקוד, אבל בחלק מהטלפונים רואים זאת בצבע ראה למעלה. לגבי מגדרים אחרים, אני לא מכירה  סמלים כאלה. אתה מכיר? אוי תוכל לסייע? האם נתקלת בזאת בעצי משפחה?  , ראה הערתו של זאב קטן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:56, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::תיוג של   חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:57, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::הבהרה: הדוגמה לעיל היא סקיצה בלבד וברור שאם וכאשר יוחלט לשלב סימון כזה במסגרת התבנית זה יעשה בצורה מובנית (באמצעות ציון =איש או =אישה בפרמטר מתאים). לגבי קישורים, אני לא מוצא טעם בקישור לאיש ולאישה מתוך הסמלים - קישורים כאלו לא רלוונטיים. כן הוגדר טקסט חלופי או כזה המופיע במעבר עכבר במקרה של בעיה בהצגת התמונה. ערן - שיחה 22:03, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::: אני לא מכיר את הסמלים. עץ המשפחה היחיד שאני מכיר שיש בו מגדר אחר הוא ,  קייטלין ג'נר מוגדרת אישה טרנסג'נדרית (למען האמת בדיונים המוקדמים לא הזכרתי אותו, רק עכשיו נזכרתי שהוא קיים). אני העלתי את זה כי זה היה אחד הטיעונים החזקים לשימוש בסמלים. ערן, אם כך זה יהיה אין לי בעייה בקוד המקור. מה עם ישור הטקסט? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ז • 22:23, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::: את יכולה לסייע בנושא סמליל לטרנסג'נדר? איך זה נראה לך להוסיף לכך סמליל? תיוג  לשאלתו של זאב קטן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 22:28, 19 במרץ 2017 (IST)

text: ::::::::::זאב קטן: תיקנתי כעת את הסקיצה לעיל. ערן - שיחה 22:34, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::: מצויין. מבחנתי הפתרון בצורתו הנוכחית עם הפרמטר שערן מציע ממש טוב. לגבי סמלים של מגדרים אחרים יש ערך סמלי להט"ב, אפשר להשתמש/להרחיב אותו. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ז • 22:41, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::: הוספתי סמליל למעלה בשחור לבן. של טרסנג'נדר. אני שמחה שזה מוצא חן בעיניך. אם לא יהיו הערות נוספות אני אעביר את עץ המשפחה הזה, לדף ההצעה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 22:47, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::::גם אני שמח שזה מוצא חן בעיני. אני ממש לא מכיר את התחום, אבל אין הבדל בין גברים טרנג'נדרים  לנשים טרנג'נדריות ? למה אין הבדל בסמל? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ז • 22:52, 19 במרץ 2017 (IST)

text: חנה, ראי את הסמלים בקישור שנתתי לך אז. יש שם איזה שישה לסוגי להט"ב שונים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  23:19, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :אני מעדיפה לקבל חוות דעת ממי שמבין בזה יותר ולכן תייגתי את . חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 23:33, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::את לא סומכת על וויקיפדיה? . יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  23:37, 19 במרץ 2017 (IST)
==== הערמת קשיים / מקלות בגלגלים ====
* הסמלים נראים טוב והם נייטרלים, ללא סטריאוטיפ נלווה. אבל עד היום אני לא זוכר בעל פה איזה משני הסמלים מייצג איזה מין. לכן בשבילי לפחות, מקרא הוא בגדר חובה.
* סמל הטרנסג'נדרים - אינו מבדיל כרגע בין אדם שנולד כזכר והפך לאשה לבין אדם שנולד כנקבה והפך לגבר. זה מתבקש בדיוק כמו ההבדלה בין סמלילי זכר ונקבה הבסיסיים.
* אם הסמלים הללו פותרים את בעיית הנגישות, האם זה לא אומר שאנחנו חוזרים הישר לדיון על בחירת הצבעים???
Liad Malone - שיחה 22:59, 19 במרץ 2017 (IST)

text: *Liad Malone, לא חייבים לשים מקלות בגלגלים . אם תניח את העכבר על הסמל, תקבל חיווי אם זה גבר או אישה. בכל אופן יש גם את האפשרות השנייה של התמונות האחרות

text: * לגבי השאלה השנייה, אני תייגתי את ציפי, נשמע מה היא אומרת.

text: *אם הסמלילים פותרים את בעיית הנגישות בנושא זה, אז לשם מה לחזור לדיון על הצבעים? בכל אופן הדיון הזה הוא לצורך הצעת כללי נגישות, יהיו מספר הצעות והנושא יוצג לקהילה. זה לא הנושא היחיד בו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 23:05, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::כי כשביקשתי במקור מזאב קטן לצבוע את עצי המשפחה שבנה בכישרון רב, המטרה הייתה שהנשים והגברים יקפצו לעין במבט כללי, עוד לפני שקוראים מה כתוב בתוך המלבן. במובן הזה, סמליל גבר/אשה יעיל רק קצת יותר מפשוט לקרוא את שמה של האישיות. Liad Malone - שיחה 23:22, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::הטענה הייתה גם שצריך סימונים כי השמות לא תמיד מייצגים ברור גבר ואישה. הסמלילים כן מציינים. לי הם קופצים לעין ללא בעיה, ואין הם בעיית נגישות.אבל לא נתחיל את הדיון הזה שוב כאן. המטרה היא להציע אפשרויות והקהילה תבחר.  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 23:32, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::אני לא מבינה את הצורך במיגדור. זה דבר נוראי - ובדיוק מוביל לבעיות כמו הגישה שצריך להתחיל "לקטלג" טרנסג'נדרים כפי ש LiadMalone מנסה לבקש כאן. חנה - אין מיגדור בלי סטראוטיפים, זה לא קיים. כל הרעיון של מגדר הוא מבוסס תפישות חברתיות, ולא משהו מהותי. מה שחשוב בעץ משפחה זה מי ההורים ומי הילדים לדורותיהם, לא מה יש להם בין הרגליים, או הפרפורמטיביות המגדרית שלהם, או הזהות המגדרית שלהם. אני פשוט לא מבינה את הרלוונטיות של הסימון, והאמת הפשוטה היא שאין איך לדעת באמת מה המגדרים של אנשים שלא טרחו להצהיר על מגדרם, ואם כבר - אז חסרים כאן אינטרסקס, א-מגדרים, בי-מגדרים, ועוד (זה גם תלוי תרבות - אם מדובר בהוואים, או בתאים, או באינדונזים, או בילידים אמריקאים - יש עוד ועוד ועוד מגדרים שאינם מוכרים בכלל בעולם המערבי). אבל אני באמת מבקשת לדעת כיצד ויקיפדים בלי הבנה במגדר - ובלי גישה למקורות לגבי מגדרם של אנשים היסטוריים - מרגישים שזו זכותם לקבוע מגדר של אנשים - וגם מציינת שהרוב של הקוראים גם לא יבינו מה זה הסמלילים. אני חושבת שכל הדיון הזה זה טחינת מים כדי לרצות אנשים שבמוצהר מנסים לקבע סטנדרט חברתי מסוים ולהחיל אותו אפילו בכוח אם צריך, שכולל בתוכו חלוקה מגדרית סטראוטיפית. אני מתנגדת לכל הפעולה הזו. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:22, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::, תודה על תגובתך. אותי שכנעת כאן בטיעונים שלך.  רק זכרי שבתחילתם של ערכים רבים מציינים אם הדמות היא גבר או אישה, לעצם הצורך ב"מגדור". אני מנסה בדף הזה להציע כללי נגישות אם זה יעשה. אבל אולי כל הנושא הזה של מגדור עצי משפחה, צריך לעלות במזנון.  אנא קרא את תגובתה של ציפי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 10:29, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::את צודקת, וזה ברור שזה מורכב - בחברה מיגדרו וממגדרים, אז זה לא משהו לא קיים או לא רלוונטי לביוגרפיה של אדם. למשל - היותה של מישהי אישה (או במינימום - נתפשת כאישה) במהלך מלחמה - זה רלוונטי, היותה סופרת כשנחשב שנשים לא יכולות לכתוב (או לחשוב!) - זה רלוונטי - לביוגרפיה שלה, היות מישהי מדענית אשר לא הורשתה להיכנס לפגישות החברה המלכותית - זה רלוונטי להיסטוריה המקצועית שלה. אם מישהו טרנסג'נדר, זה אומר שהוא עבר תהליך לא רק עם עצמו, אלא מול החברה. יש לזה המון השלכות. ההשלכות האלה פחות רלוונטיות, אם בכלל, בעץ משפחה, שהוא עניין די טכני. מי שרוצה באמת להבין את נסיבות חייה או חייו של כל "תיבה" ילחץ על הקישור, ואם אין קישור, או האדם לא בעל חשיבות היסטורית, אז כנראה שגם המגדר שלהם לא באמת חשוב. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:40, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::כפי שטענתי בדף ההצבעה, התנגדותה של ציפי שקולה לדרישה להוסיף "/ת" בסוף כל תואר, כך ש"חיים נחמן ביאליק היה/תה סופר/ת שחי/ה במאה ה-20 וכתב/ה..." וכד'. אנחנו אנציקלופדיה ולא הופכים את העולם אפור, אלא מספקים כמה שיותר מידע. איך שהאדם מגדיר עצמו (מגדרים רצוניים, שכפי שציינת הינם תלויי תרבות) רלוונטי לביוגרפיה שלו/ה (אם להשתמש במילים שלך), בעץ המשפחה אם אפשר יש לפרט כמה שיותר עובדות שאינן מעמיסות על העץ שכפי שאמרת הוא "טכני", ולכן עובדות פיזיות שגם הן "טככניות" ראויות להתפרט. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ב באדר ה'תשע"ז • 12:51, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::ביקשתי לקטלג טרנסג'נדרים רק בגלל שעלה הצורך לקטלג מגדרים נוספים. התגובה של ציפי דוקא מפשטת את כל הסיפור: אם אין לקטלג על פי מגדרים, אז נשארנו עם גברים ונשים ואפשר להמשיך הלאה. Liad Malone - שיחה 15:11, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::: ו, אני מאד מבקשת לא להפוך את דף השיחה הזה לדיון, לדף יש מטרה אחת והיא סיוע  לבניית ההצעה לקביעת כללי נגישות שיכלול אפשרויות שונות, כל היתר מקומות לא כאן, זה רק מקשה עלי. כשהנושא יעלה לדיון במזנון יהיה לכם מספיק זמן להביע את דעותיכם. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 18:15, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::אפשר לשאול שאלה? מדוע אם הדף מנסה לקבוע כללי נגישות הוא עוסק רק בדרכי סימון מגדר ב?! יתר על כן, מדוע הערתה של ציפי הייתה יותר במקום?! בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ג באדר ה'תשע"ז • 16:41, 21 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::, הדף לא יעסוק רק בעץ משפחה, התחלתי עם זה כי על זה הייתה ההצבעה. אבל יש כבר נושאים נוספים שנבדקו ונבדקים. אני לא מומחית בנושא, אבל נעזרת בכאלה שמכירים את הנושא ואני לומדת. גם הערתה של ציפי קיבלה ממני התייחסות עניינית, תראה שהצעתי לה להעלות את הנושא במזנון. את ציפי תייגתי כדי  לקבל את חוות דעתה לגבי הסמליל של טרנסג'נדר. אני ביקשתי לא לנהל את הדיונים כאן שאינם קשורים למטרת הדף כי זה מקשה עלי. דרך אגב, אני רואה ששיניתי את שם התצוגה של שם המשתמש שלך, אם זה כה מפריע לך, אתה יכול לשנות את שם המשתמש שלך, זה לא מסובך וכל היסטוריית העריכות שלך עוברת לשם החדש. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:12, 21 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::שמח לשמוע שאת אכן מתכננת להרחיב. אכן לציפיות ענית בצורה עניינית, וזו הייתה הבעיה שכלפי ליעד וכלפיי לא. לא מפריע לי שם המשתמש, פשוט כשפונים אליי סיומת ה"י" לעומת"ו/ך" משנה את המשמעות, "מכה"כ" היא פנייה נייטרלית, וניסיתי לאפשר תיוג שלי באמצעות כתיב זה, אך תקלה בממשק לא אפשרה זו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ד באדר ה'תשע"ז • 20:22, 21 במרץ 2017 (IST)
thread_title: הדגמה של עץ עם סמלילים

message: * הסמלים נראים טוב והם נייטרלים, ללא סטריאוטיפ נלווה. אבל עד היום אני לא זוכר בעל פה איזה משני הסמלים מייצג איזה מין. לכן בשבילי לפחות, מקרא הוא בגדר חובה.
* סמל הטרנסג'נדרים - אינו מבדיל כרגע בין אדם שנולד כזכר והפך לאשה לבין אדם שנולד כנקבה והפך לגבר. זה מתבקש בדיוק כמו ההבדלה בין סמלילי זכר ונקבה הבסיסיים.
* אם הסמלים הללו פותרים את בעיית הנגישות, האם זה לא אומר שאנחנו חוזרים הישר לדיון על בחירת הצבעים???
Liad Malone - שיחה 22:59, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: *Liad Malone, לא חייבים לשים מקלות בגלגלים . אם תניח את העכבר על הסמל, תקבל חיווי אם זה גבר או אישה. בכל אופן יש גם את האפשרות השנייה של התמונות האחרות

text: * לגבי השאלה השנייה, אני תייגתי את ציפי, נשמע מה היא אומרת.

text: *אם הסמלילים פותרים את בעיית הנגישות בנושא זה, אז לשם מה לחזור לדיון על הצבעים? בכל אופן הדיון הזה הוא לצורך הצעת כללי נגישות, יהיו מספר הצעות והנושא יוצג לקהילה. זה לא הנושא היחיד בו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 23:05, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::כי כשביקשתי במקור מזאב קטן לצבוע את עצי המשפחה שבנה בכישרון רב, המטרה הייתה שהנשים והגברים יקפצו לעין במבט כללי, עוד לפני שקוראים מה כתוב בתוך המלבן. במובן הזה, סמליל גבר/אשה יעיל רק קצת יותר מפשוט לקרוא את שמה של האישיות. Liad Malone - שיחה 23:22, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::הטענה הייתה גם שצריך סימונים כי השמות לא תמיד מייצגים ברור גבר ואישה. הסמלילים כן מציינים. לי הם קופצים לעין ללא בעיה, ואין הם בעיית נגישות.אבל לא נתחיל את הדיון הזה שוב כאן. המטרה היא להציע אפשרויות והקהילה תבחר.  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 23:32, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::אני לא מבינה את הצורך במיגדור. זה דבר נוראי - ובדיוק מוביל לבעיות כמו הגישה שצריך להתחיל "לקטלג" טרנסג'נדרים כפי ש LiadMalone מנסה לבקש כאן. חנה - אין מיגדור בלי סטראוטיפים, זה לא קיים. כל הרעיון של מגדר הוא מבוסס תפישות חברתיות, ולא משהו מהותי. מה שחשוב בעץ משפחה זה מי ההורים ומי הילדים לדורותיהם, לא מה יש להם בין הרגליים, או הפרפורמטיביות המגדרית שלהם, או הזהות המגדרית שלהם. אני פשוט לא מבינה את הרלוונטיות של הסימון, והאמת הפשוטה היא שאין איך לדעת באמת מה המגדרים של אנשים שלא טרחו להצהיר על מגדרם, ואם כבר - אז חסרים כאן אינטרסקס, א-מגדרים, בי-מגדרים, ועוד (זה גם תלוי תרבות - אם מדובר בהוואים, או בתאים, או באינדונזים, או בילידים אמריקאים - יש עוד ועוד ועוד מגדרים שאינם מוכרים בכלל בעולם המערבי). אבל אני באמת מבקשת לדעת כיצד ויקיפדים בלי הבנה במגדר - ובלי גישה למקורות לגבי מגדרם של אנשים היסטוריים - מרגישים שזו זכותם לקבוע מגדר של אנשים - וגם מציינת שהרוב של הקוראים גם לא יבינו מה זה הסמלילים. אני חושבת שכל הדיון הזה זה טחינת מים כדי לרצות אנשים שבמוצהר מנסים לקבע סטנדרט חברתי מסוים ולהחיל אותו אפילו בכוח אם צריך, שכולל בתוכו חלוקה מגדרית סטראוטיפית. אני מתנגדת לכל הפעולה הזו. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:22, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::, תודה על תגובתך. אותי שכנעת כאן בטיעונים שלך.  רק זכרי שבתחילתם של ערכים רבים מציינים אם הדמות היא גבר או אישה, לעצם הצורך ב"מגדור". אני מנסה בדף הזה להציע כללי נגישות אם זה יעשה. אבל אולי כל הנושא הזה של מגדור עצי משפחה, צריך לעלות במזנון.  אנא קרא את תגובתה של ציפי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 10:29, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::את צודקת, וזה ברור שזה מורכב - בחברה מיגדרו וממגדרים, אז זה לא משהו לא קיים או לא רלוונטי לביוגרפיה של אדם. למשל - היותה של מישהי אישה (או במינימום - נתפשת כאישה) במהלך מלחמה - זה רלוונטי, היותה סופרת כשנחשב שנשים לא יכולות לכתוב (או לחשוב!) - זה רלוונטי - לביוגרפיה שלה, היות מישהי מדענית אשר לא הורשתה להיכנס לפגישות החברה המלכותית - זה רלוונטי להיסטוריה המקצועית שלה. אם מישהו טרנסג'נדר, זה אומר שהוא עבר תהליך לא רק עם עצמו, אלא מול החברה. יש לזה המון השלכות. ההשלכות האלה פחות רלוונטיות, אם בכלל, בעץ משפחה, שהוא עניין די טכני. מי שרוצה באמת להבין את נסיבות חייה או חייו של כל "תיבה" ילחץ על הקישור, ואם אין קישור, או האדם לא בעל חשיבות היסטורית, אז כנראה שגם המגדר שלהם לא באמת חשוב. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:40, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::כפי שטענתי בדף ההצבעה, התנגדותה של ציפי שקולה לדרישה להוסיף "/ת" בסוף כל תואר, כך ש"חיים נחמן ביאליק היה/תה סופר/ת שחי/ה במאה ה-20 וכתב/ה..." וכד'. אנחנו אנציקלופדיה ולא הופכים את העולם אפור, אלא מספקים כמה שיותר מידע. איך שהאדם מגדיר עצמו (מגדרים רצוניים, שכפי שציינת הינם תלויי תרבות) רלוונטי לביוגרפיה שלו/ה (אם להשתמש במילים שלך), בעץ המשפחה אם אפשר יש לפרט כמה שיותר עובדות שאינן מעמיסות על העץ שכפי שאמרת הוא "טכני", ולכן עובדות פיזיות שגם הן "טככניות" ראויות להתפרט. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ב באדר ה'תשע"ז • 12:51, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::ביקשתי לקטלג טרנסג'נדרים רק בגלל שעלה הצורך לקטלג מגדרים נוספים. התגובה של ציפי דוקא מפשטת את כל הסיפור: אם אין לקטלג על פי מגדרים, אז נשארנו עם גברים ונשים ואפשר להמשיך הלאה. Liad Malone - שיחה 15:11, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::: ו, אני מאד מבקשת לא להפוך את דף השיחה הזה לדיון, לדף יש מטרה אחת והיא סיוע  לבניית ההצעה לקביעת כללי נגישות שיכלול אפשרויות שונות, כל היתר מקומות לא כאן, זה רק מקשה עלי. כשהנושא יעלה לדיון במזנון יהיה לכם מספיק זמן להביע את דעותיכם. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 18:15, 20 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::אפשר לשאול שאלה? מדוע אם הדף מנסה לקבוע כללי נגישות הוא עוסק רק בדרכי סימון מגדר ב?! יתר על כן, מדוע הערתה של ציפי הייתה יותר במקום?! בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ג באדר ה'תשע"ז • 16:41, 21 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::, הדף לא יעסוק רק בעץ משפחה, התחלתי עם זה כי על זה הייתה ההצבעה. אבל יש כבר נושאים נוספים שנבדקו ונבדקים. אני לא מומחית בנושא, אבל נעזרת בכאלה שמכירים את הנושא ואני לומדת. גם הערתה של ציפי קיבלה ממני התייחסות עניינית, תראה שהצעתי לה להעלות את הנושא במזנון. את ציפי תייגתי כדי  לקבל את חוות דעתה לגבי הסמליל של טרנסג'נדר. אני ביקשתי לא לנהל את הדיונים כאן שאינם קשורים למטרת הדף כי זה מקשה עלי. דרך אגב, אני רואה ששיניתי את שם התצוגה של שם המשתמש שלך, אם זה כה מפריע לך, אתה יכול לשנות את שם המשתמש שלך, זה לא מסובך וכל היסטוריית העריכות שלך עוברת לשם החדש. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:12, 21 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::שמח לשמוע שאת אכן מתכננת להרחיב. אכן לציפיות ענית בצורה עניינית, וזו הייתה הבעיה שכלפי ליעד וכלפיי לא. לא מפריע לי שם המשתמש, פשוט כשפונים אליי סיומת ה"י" לעומת"ו/ך" משנה את המשמעות, "מכה"כ" היא פנייה נייטרלית, וניסיתי לאפשר תיוג שלי באמצעות כתיב זה, אך תקלה בממשק לא אפשרה זו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ד באדר ה'תשע"ז • 20:22, 21 במרץ 2017 (IST)
thread_title:  הערמת קשיים / מקלות בגלגלים 

message: ערב טוב. , אנא בצעו בדיקות על רקע מתאים ולא רק על רקע לבן. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ח' בניסן ה'תשע"ז • 23:19, 3 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: שלום  מלא כל הארץ כבודי תודה לך על הערתך, התחלתי לבצע בדיקות בנושא "בדיקת צבעים של תבניות ניווט". במקרה זה הבדיקה צריכה להיעשות של הכתב הכחול על רקע התכלת של כותרת התבנית.  סוג הבדיקות יעשו בכל מקרה לפי העניין. עריכת הדף הוא תהליך נלמד אצלי, ודברים עוד ישתנו. לוקח לי קצת זמן בגלל עסוקי הרבים בנושא תמונות כולל שפע אישורי OTRS, שפע סטודנטים במיזמים שאני מובילה שזקוקים לעזרתי, הצבעות שגוזלות את זמני, ואני מקווה שלפחות עד אחרי חג הפסח, אף הצבעה חשובה לא תעלה , וגם ההכנות שלי בבית לליל הסדר (השנה אני מארחת)  שגוזלות את זמני. תודה על הסבלנות. חנה Hanay • שיחה • עבירות שבין אדם לחברו - אין יום הכיפורים מכפר 08:18, 4 באפריל 2017 (IDT)
thread_title:  רקע 

message: שלום בורה בורה. אני  מנסה לאתר את כל הצבעים בהם נעשה שימשו ברקע של תבניות ניווט. נתקלתי בכחול כמו תבנית  וברקע ירוק כמו . האם נתקלת אי פעם בתבניות שהרקע בהן הוא בצבע אחר? ואם כן, האם תוכל לכוון אותי לתבנית כזאת? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:43, 22 במאי 2017 (IDT)
replies: text: כחול זו ברירת המחדל. אם תשחררי את ההגנה על תבנית:ניווט ותבנית:ניווט קבוצות אפשר למצוא בקלות כל מי שאינו כחול. בורה בורה - שיחה 06:26, 22 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :תודה רבה. הורדתי את רמת ההגנה. אשמח לסיוע. ארצה לאחר מכן את אותו מידע בתבניות האחרות מסוג תבנית . האם תוכל לסייע לי גם בזה? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 06:46, 22 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :: הכנתי לך את :קטגוריה:דפים שצריכים ויקיניקיון ו:קטגוריה:דפים שצריכים ויקיארעי. בהצלחה. בורה בורה - שיחה 07:00, 22 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::: יש המון... אולי תסבירי למה את צריכה את זה? בורה בורה - שיחה 08:02, 22 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::אני צריכה זאת לצורך הבדיקות שאני עושה במסגרת ויקיפדיה:נגישות/הצעה לקביעת כללי נגישות מעודכנים. חזרתי לזה סוף סוף. יש לך את התוצאה לגבי תבניות ניווט?

text: ::::מהם הקטגוריות שהכנת לי? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 08:45, 22 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::: שתי הקטגוריות לעיל מכילות את כל הערכים עם צבעים שונים מברירת המחדל. בורה בורה - שיחה 08:56, 22 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::: בתבנית:מיון יש 4 או חמש צבעים לפי הממלכה של האורגניזם. את קוד ה-RGB של הצבעים את יכולה לראות ביחידה:מיון בהתחלה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:12, 22 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::על הכיפאק, תודה בורה בורה, תודה יונה, אני איעזר בזה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 15:32, 22 במאי 2017 (IDT)

text: משתמשת:Hanay, יש עדיין צורך ב:קטגוריה:דפים שצריכים ויקיניקיון ו:קטגוריה:דפים שצריכים ויקיארעי? אלה קטגוריות לשימוש כללי וחבל לשמור אותן מאוכלסות אם אין צורך. בורה בורה - שיחה 05:48, 30 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :הי , עדיין לא עברתי עליהן ביסודיות, אולי אפשר להעביר  את כל הערכים שם לקטגוריות זמניות, וכך הקטגוריות האלה יתפנו. לאחר שאקח את המידע שנדרש לי, אמחוק את הקטגוריות האלה. מה דעתך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 06:23, 30 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :: הן אף פעם לא נמחקות... לכן יש להן שם כזה. כל פעם שצריך דו"ח מהסוג שבקשת, אנו מזינים אותו אליהן. כרגע אין בהן צורך כי יש לנו עוד כמה במלאי... בורה בורה - שיחה 09:32, 30 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::או קי תודה. אני צריכה את הזמן לבדיקת הנושא. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 10:20, 30 במאי 2017 (IDT)
thread_title:   שאלה לגבי [[תבנית:ניווט]] 

message: שלום לעוקבים אחר הדף. לצערי מסיבות שונות כולל רפואיות, אני לא השלמתי את המשימה שלקחתי על עצמי. אני לא מוותרת ובכוונתי להשלים אותה לשביעות רצוני המלאה. זאת משימה לא פשוטה שדורשת ממני קריאת חומר רב. משימה שקשה לי עכשיו. חלק גדול מהחומר הוא באנגלית. 
 
נעשתה אלי פניה בדף שיחתי בתלונה ובדרישה להעביר את התבנית על הערך לתבנית , אני חושבת  שזאת שגיאה, כי יש לטפל בנושא הזה ברגישות ומתוך ידע רב. לא כל אחד מתאים להשלים את תוכנו של דף זה. אבל אם יש עורך בוויקיפדיה שמבין בנושא ומוכן לטפל בו מתוך רגישות רבה והשקעת הזמן, הוא מוזמן לפנות אלי בדף שיחתי, ואשמח אם ישנס מותניים ויסייע לי. תודה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 07:54, 16 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: חנה שלום, אשמח לסייע בעריכת תוכנו של הדף. יש לי היכרות עם נושא נגישות אתרים מתוך ניסיון מקצועי מעשי. כרגע הדף כולל התייחסות לצבעים וסמלילים. אני חושבת שכדאי לבדוק האם יש היבטים נוספים של נגישות שההנחיות בויקיפדיה באנגלית מתייחסות אליהם, ואין התייחסות מעודכנת בעברית. אוכל לבדוק זאת בימים הקרובים. Snufkinit - שיחה 22:36, 16 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :תודה רבה  Snufkinit, אשמח לסיוע מעורכת המתמצאת בנושא וה- שלה במקום  הנכון.  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 22:44, 16 ביולי 2017 (IDT)
thread_title:  תבנית בעבודה על  הדף והתארכות משך העבודה 

message: הבדיקה לא נכונה. ראו תחת "דוגמאות לבחירת צבעים שונים בדרגות נגישות שונות", הבדיקה נעשית בטקסט בצבע, על רקע לבן, אבל זה לא בהכרח כך. לדוגמה בתבנית מידע כמו , הרקע הוא בצבע, והטקסט שחור. אי אפשר לבדוק צבע ספציפי לבדו כי זה שונה עבור כל רקע, כמו שאם נשים כחול כהה על שחור לא נראה, אבל אם נשים כחול כהה על לבן נראה.--‏Mikey641 • שיחה 13:08, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: +1. את הבעיה הזו ציינתי מספר רב של פעמים, ומשום מה עוד לא קבלתי התייחסות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז באב ה'תשע"ז • 23:05, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
thread_title:  בעיה בבדיקה