שיחה:פורנו השראה

message: חבל להוסיף לערך זה פייק ניוז, בלי שום קשר לערך. א. התקשורת האמריקאית והישראלית מוטה מאוד נגד הרפובליקנים וטראמפ, ולכן יש לבדוק בזהירות כל פרסום, וגם מה התברר אחר הפרסום. את ההטייה בתקשורת הישראלית רואים שבמשך 13 שנה נדיר מאוד למצוא אייטם שלילי נגד אובמה או ביידן שהיה אז סגנו. ולעניין. ב. הטענה שטראמפ נודע ביחסו המזלזל והמשפיל כלפי אנשים עם מוגבלות, היא פייק. לכל היותר נטען למקרה אחד, וגם הוא שנוי במחלוקת והוכח שהוא פייק. 
ג. בכתבה שפורסמה מאוחר יותר בפוקס ניוז וצוטטה בערוץ 7, שהוא מהפחות מוטים בישראל, עולה כי רשת פוקס פרסמה סרטון (שמאוחר יותר נמחק מיוטיוב), שמוכיח שזו מימקה רגילה של טראמפ, כאשר הוא מציג אנשים שהוא חולק על דעתם. כמובן שכל הפייק לא פרסמו את ההוכחה הזו, ויוטיוב מחקו את הסרטון. בנוסף, טראמפ אמר שהוא לא מכיר את הכתב, והכתב טען שהייתה להם היכרות לפני כמה שנים, אבל לא הוכיח שטראמפ, שפגש אנספור אנשים בחיו, אכן נפגש איתו וגם זוכר אותו. ד. לא הוכח שהייתה ביקורת משמעותית על המפגש עם חברי להקת שלווה שהיה חם. חבל לקלקל ערך כזה עם פייק ניוז פוליטי, שלא קשור לערך. אני אבקש לא להחזיר את הפייק ניוז, אם אין הסכמה על כך בדף השיחה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 17:23, 9 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: הסרטון זמין ברשת וכל אחד שעיניים וקצת שכל בראשו יכול לראות לבד מה הוא עשה. יש גם המון מקורות שמעידים שזה בהחלט היה מכוון ללעוג לעיתונאי ואפשר לקרוא על כך בהרחבה בוויקיפדיה באנגלית. זה גם לא המקרה היחידי: הוא אמר על המשחקים הפאראלימפיים: "a little tough to watch too much", הוא גם לא רצה שיוצאי צבא נכים ישתתפו באירוע לכבודם כי "Nobody wants to see that". ויש עוד. אבל ברור לי שאין סיכוי שאשנה את דעתך שכל העולם חוץ מפוקס ניוז וערוץ 7 הם פייק. Keren - WMIL - שיחה 13:36, 10 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: : קרן, אין לי טענות אליך. רק מי שמצליב מידע בעקביות, לומד להכיר את שיטות הרמאות, וזה מזעזע. בימים אלו עוד רמאות נחשפה. פתחתי פוסט כללי גם בויקיפדיה:כיכר העיר#הרפובליקנים מביעים תמיכה חזקה בישראל וביקורת על ביידן אבל כל זה מוסתר מאיתנו. לעניין, טראמפ לפעמים ירד קצת נמוך, אבל לא כפי שהנוכלים אומרים, וכמובן שהם לא מעדכנים את החשיפה של הסרטון, שהראה מקרים דומים, שממחישים שזו מימיקה רגילה של טראמפ. את הסרטון הורידו מיוטיוב. שני המקרים האחרים, הם לדעתי דיווחחחח מפוקפק או שהוצא מהקשרו. על ביידן אין דיווחים שלילים, ולבטח לא ממקורות מפוקפקים. אני ראיתי עשרות סרטונים על התבטאויות איומות ומטופשות של ביידן, ואף אחד מהם לא הראו בטלוויזיה בישראל וגם לדעתי לא בערוץ CNN. הנה למשל אוסף קטן שצייצה המפלגה הרפובליקנית לפני כמה ימים, רק בנוגע להערות ספק גזעניות. אם טראמפ היה אומר אחת מהן, היו מזעיקים את יונית לוי מהבית למבזק מיוחד. לידעתך, 5 הרמאים המובילים בישראל בעניין חדשות חוץ, הם 3 ערוצי הטלוויזיה  שעושים תאום ביניהם, והעיתונים ידיעות אחרונות ו"הארץ". בארה"ב זה CNN NYT WP. ללהקת שלוה היה מפגש חם עם טראמפ, חבל לקלקל להם את הרגע המאושר עם פייק ניוז פוליטי מכוער. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 14:21, 10 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :: שלום אגסי, הייתי שמח להוסיף לכל הפחות חזרה את החצי הראשון של השורה שנמחקה - "בישראל הועברה ביקורת על להקת שלווה על כך שהיא משמשת כפורנו השראה באירועים ממלכתיים ובקמפיינים יחצניים אסטרטגיים" זאת ביקורת שידועה בקהילת האנשים עם מוגבלות. אמנם הלינק שצורף מתייחס בין היתר לטענות על טראמפ, אייני חושב שזה משהו שנכון להוריד. לגבי הטענה השנייה שלך על טראמפ - אני מסכים איתך שטראמפ לפעמים ירד קצת נמוך וזה בא ליידי ביטוי בלא מעט מקרים בהקשר של אנשים עם מוגבלות. בכתיבת הערך לא היה כתוב שטראמפ שונא אנשים אנשים עם מוגבלות אלא שהוא נודע ביחסו המזלזל והמשפיל כלפי אנשים עם מוגבלות. ניתן לטעון שמדובר בפייק ניוז אך קשה להתעלם ממה שרואים בעיינים, להלן הלינקים שקרן שמה לעיל. אני מבקש להחזיר את כל המשפט המקורי. בעייני הוא חשוב על מנת להבין את הערך. בברכה, Oz.isseroff - שיחה 16:21, 10 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::: אין אדם שאין עליו ביקורת, במיוחד נגד מפורסמים ומצליחנים. להקת שלוה הם אנשים יקרים, לא צריך לציין ביקורת נגדם, שהיא די קטנונית ורחוקה מלהיות בקונסנזוס. וגם זה לא באשמת חברי הלהקה, אם מנסים לנצל אותם, ושקרני ערוץ 12 כבר החליטו לנצל אותם, ולשלוח אותם להתחרות באירוויזיון, אבל הנהלת הלהקה עצרה את זה, בצדק, עם תרוץ של חזרות בשבת. לגבי טראמפ, זה שקר, כמו השקר שהוא אנטישמי וכד'. הוכח בסרטון שהוסר, וראיתי אותו, שזו מימיקה שהוא השתמש בה בכמה נאומים, קודמים, כאמור בלינקים שהבאתי. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 17:29, 10 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :::: עדכון: מצאתי את הסרטון שכולל 3 נאומים אחרים, שבהם טראמפ השתמש באותה מימיקה, שהפייק טענו שהוא מחקה איש עם מוגבלות. המקרה הכי דומה מופיע בנאום השלישי בסרטון, שבו טראמפ לועג ליריבו בפריימריז, הסאנטור טד קרוז. יוטיוב רצו להסתיר את הסרטון, אבל הוא נמצא, בכתבה בנושא באתר דיילי מייל. מי שרוצה מוזמן לצפות ולקרוא את הכתבה שם. אגב, כאשר טראמפ מחקה מישהו ולועג לו, הוא לעולם לא מכחיש את זה ולא חוזר בו, וכאשר הוא מכחיש נמרצות אז הוא באמת לא התכוון. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 01:25, 12 ביוני 2021 (IDT)

text: :::המקרה של להקת שלווה הוא יחסית זניח והשיח עליו מזערי בקנה מידה עולמי. צריך לזכור שאנחנו לא כותבים אנציקלופדיה ישראלית אלא אנציקלופדיה בעברית. לעומת זאת, השיח אודות ה"טלתרום" היפני (Love Saves the Earth) היה נרחב ומשמעותי. מכל מקום, אני חושב שהמאמר במגזין את של העיתונאית לינוי בר-גפן עדיף כמקור על פני מאמרה של פינקו, ומדגים שאין קשר בין הביקורת על להקת שלווה ובין הופעתה בפני טראמפ (שאגב, הביקורת כלפיו היא בשל התנגדותו לנטילת השראה ממוגבלים, ראו עניין המצעד). עלי - שיחה 03:41, 12 ביוני 2021 (IDT)
thread_title: אין להוסיף לערך פייק ניוז, שגם לא קשור אליו

message: זה הרי לא פורנו, והמונח נראה לי שגוי, כי הכוונה אחרת. אולי הצגת אנשים עם מוגבלויות כגורם השראה או לשם המונח באנגלית (Inspiration porn)? חוץ ממקור אחד שמשתמש בביטוי השגוי, הביטוי אינו נכון והוא "מתורגם". PRIDE! - שיחה 17:34, 9 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: אני נוטה לתמוך בבקשה לשנוי שם הערך הקיים, לשם נכון יותר, כי נראה לי שביטוי "פורנו" אכן מטעה ולא מוסיף כבוד לערך. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 17:36, 9 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: : נגד חזק. זה המונח שמשתמשים בו בלימודי מוגבלות, והמילה פורנו נועדה להדגיש את השימוש המחפיץ. לא ממציאים מונחים חדשים בוויקיפדיה, ואין סיבה להשתמש במונח באנגלית. Keren - WMIL - שיחה 13:03, 10 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :: מצטרף לחוות הדעת נגד שינוי השם. המושג פורנו השראה הוא מושג שגור הן בלימודי מוגבלות והן בקהילת אנשים עם מוגבלות. ניתן לראות דוגמאות לכך במפגש שהתקיים אודות הנושא במושב של הפורום הישראלי להוראת לימודי מוגבלות (פרטים כאן) ובנוסף ללינקים שבערך עצמו ניתן לקרוא עוד בבלוג שנכתב בלינק הבא - https://iw.drderamus.com/wheelchair-users-standing-not-inspiring-1515#menu-1 . יש לציין כי השימוש במילה פורנו אינה מורידה כבוד מן הערך היא הכרחית בשביל הבנת הערך משום שכפי שפורנו מחפיץ אנשים עבור שימוש של אנשים אחרים, כך פורנו השראה מתאר מצב בו אנשים ללא מוגבלות מחפיצים אדם עם מוגבלות. אשמח להרחיב עוד במידת הצורך. Oz.isseroff - שיחה 15:56, 10 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::: אני עומד מאחורי עמדתי, שזה שם מטעה לגמרי, ואפילו ניצול המושג פורנו למטרות אחרות. לפורנו יש קונוטציות יותר מדי שליליות, ולכן גם לא עשיתי קישור פנימי. יש האומרים שתחרויות יופי הן החפצה, אבל לא יקראו להן תחרויות פורנו. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 19:27, 10 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::::אולי זה באמת שם מטעה, ואולי אכן יש לו קונוטציות, אבל מרגע שנטבע, קיים ובשימוש כפי שהוצג לנו (לא הכרתיו קודם)  - זה צריך להיות שם הערך, גם אם אינו מוצא חן. Magister • שיחה 13:04, 12 ביוני 2021 (IDT)
השימוש במושג "פורנו" נועד ליצור את השיח החברתי שנוצר פה עכשיו. פורנו כפי שנאמר פה הוא החפצת אוכלוסייה אחת לטובתה של אוכלוסייה אחרת ולכן הוא מדויק ונכון במיוחד בנושא זה. נושא הבא לצאת נגד החפצה של אוכלוסיית האנשים עם מוגבלויות לטובתם של האנשים ללא המוגבלויות. 
מוגבלות הינה תוצאה של יחס החברה כלפי האדם עם הלקות חוסר ההנגשה והנגישות היא המגבילה את האדם ולא הלקות שלו. אי לכך פורנו השראה יוצר מוגבלות אישית עמוקה יותר, מחפיצה ולא מאפשרת. 
4 נגד שינוי שם, 2 בעד. שם הערך לא ישונה לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 14:07, 6 ביולי 2021 (IDT)
thread_title:  שינוי שם