שיחה:ישיבת בני עקיבא כפר הרא"ה

message: אני חושב שהישיבה למעשה נסגרה, והישיבה החדשה שפועלת בה משתמשת רק במבנה ללא כל זהות והמשכיות עם ישיבת בני עקיבא שקדמה לה. אאל"ט התלמידים, הצוות החינוכי כולו, תוכנית הלימודים וכו' שונו לחלוטין. הואיל וכך, פסקאות שלמות בערך כבר לא רלוונטיות וזקוקות למחיקה או להעברה ללשון עבר. עזר - שיחה 01:29, 29 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: זה לא מדוייק. אבי מלמד בישיבה. כך שיש קשר ישיר בין המוסד החדש לישן. אשתדל להרחיב.  • קוני למל •כ"א בתשרי ה'תשע"א• 09:50, 29 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: : לפי מה שהבנתי, הישיבה עוברת תהליך, בו תלמידי הישיבה התיכונית יסיימו את לימודיהם ובמקומם תצמח הישיבה הקטנה. ‏עמיחי • שיחה  10:13, 4 בינואר 2011 (IST)
replies: text: :: אבל המוסד החדש נבנה על גבי המוסד הקיים ולא מ0  • קוני למל •כ"ח בטבת ה'תשע"א• 10:21, 4 בינואר 2011 (IST)
replies: text: ::: תשקע שמשו של זה ותזרח שמשו של זה. ‏עמיחי • שיחה  10:31, 4 בינואר 2011 (IST)
thread_title: הערך לא מעודכן

message: יאיר בן אורי (בנו של מתכנן הבניין מאיר בן אורי) העיר את תשומת ליבי שבתמונה שהייתה בראש הערך הייתה חסרה הכיפה המפורסמת בראש הבניין והתמונה בתחתית הערך לא הייתה של הישיבה. החלפתי אותן בתמונות ששלח לי מר בן אורי. ‏עמיחי • שיחה  23:08, 4 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  החלפת תמונות 

message: הפתיח מציין שזו הישיבה הראשונה מישיבות בני עקיבא ששולבו בה לימודי חול. אינני חולק על קביעה זו אולם אין לה הרבה משמעות, ובוודאי שאין מקומה בפתיח אלא בשאלת טריוויה. הסיבה לכך היא שבמדרשית נועם, שמבחינה מנהלית לא הייתה שייכת לבני עקיבא אולם מבחינה היסטורית משויכת באופן זהה לאותו הציבור, שילבו לימודי חול בשלב מוקדם יותר. גם לא היו לפניה ישיבות בני עקיבא אחרות, כך שאיני מוצא הרבה משמעות לעובדה שזו היתה ישיבת בני עקיבא הראשונה ששולבו בה לימודי חול. משה פרידמן - שיחה 23:24, 6 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: שלום משה, אכן שאלה מעניינת. אם חקלאות היא לימודי חול, אז אולי בכל זאת הראשונה? בברכה, יעל י 23:33, 6 בנובמבר 2011 (IST)
thread_title:  פתיח 

message: לעניות דעתי חסר המון מידע על הישיבה כפי שהיא מתנהלת היום, וכפי שהיא רואה עצמה בשנה הבאה. אתר האינטרנט של הישיבה מציין את שמו של הרב צוהר כמי שעומד בראש המוסד, ועל כך חסר אזכור בערך. בנוסף נראה שהמוסד עובר טלטלה, אם לשפוט לפי סדר היום שמפורט שם באתר (לימודי חול החל משעות הבוקר המאחרות ועד לסדר ערב, בהנחה שכיום מרבית היקף הלימודים מוקדשים ללימודי קודש). הדבר מחייב התייחסות של עורך המכיר את הפרטים. הייתי מצפה שגורם הקשור בישיבה יקח על עצמו את המטלה. Elad.lub - שיחה 15:12, 6 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title:  הוספתי תבנית עריכה 

message: האם כשכותבים "בוגרי הישיבה" מתכוונים לאלו שסיימו את חוק לימודיהם בישיבה או שמספיק שאדם למד בישיבה (ופרש בשלב כלשהו) על מנת לכלול אותו ברשימת הבוגרים. למשל - פרופ' עמנואל אטקס סיים כיתה יא ולא סיים כיתה יב'. האם לכלול אותו או לא? --• איקס איקס - שיחה 19:13, 26 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: אם לא סיים הוא אינו בוגר, ומשכך אין לכלול אותו ברשימה. זו רשימת בוגרים ולא רשימת תלמידים. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:15, 26 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: :אני לא חושב שבערך על מוסד לימודי שלא מעניק "תעודת בוגר" יש צורך בהגדרת הדקויות האלו. אדם שלמד בישיבה תקופה משמעותית (בטח תקופה של שלוש שנים) - הישיבה לקחה חלק בתהליך התבגרותו ומשכך הוא יכול להיכלל ברשימה הבוגרים. ודאי שאם תשאלו אדם ברחוב מה יהיה הקריטריון להיכנס לרשימה, תקבלו יותר תשובות ברוח תשובתי. דוידוד • שיחה • ח' באדר ה'תשע"ה • 20:05, 26 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: ::למילה בוגר יש בשפה העברית משמעות אחת ויחידה - מי שסיים את לימודיו במוסד. תעודת גמר לא רלוונטית לנושא הזה בכלל. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:22, 26 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: :::הוא אכן סיים שם את לימודיו, רק לא השלימם. דוידוד • שיחה • ח' באדר ה'תשע"ה • 21:24, 26 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: ::::את לימודיו פרופ' אטקינס סיים אחרי תואר שלישי באוניברסיטה העברית, וגם זה לא נכון כי הוא המשיך ללמוד כל ימי חייו.  לפי ראיון שפרופ' אטקינס נתן לע. אלעד את תעודת הבגרות הוא הוציא אחרי לימודים אקסטרניים • איקס איקס - שיחה 21:33, 26 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: :::::סיים זה מי שקיבל על כך אישור רשמי = תעודת בגרות / תעודת גמר של תואר / וכו' וכו'. אין את זה? לא בוגר. זה עניין של עברית פשוטה. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:43, 26 בפברואר 2015 (IST)
thread_title:  מהי הגדרת בוגרי הישיבה 

message: כשיש התנגדות לעריכה שלך אינך יכול לחזור עליה. אתה יכול לנסות לשכנע בדף השיחה של הערך. נרו יאיר • שיחה • ו' בתשרי ה'תשפ"א • 13:52, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: למה מתייחסת הודעה זו?   איני חולק על תוכנה.  MordechaiLando - שיחה 17:23, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :הבנתי עכשיו שהודעתך מתייחסת לביטול עריכה שלי בערך ישיבת בני עקיבא כפר הרא"ה.  למה היה ברור לך שהביטול לא ימצא חן בעיני?  אם היה ברור לך שהביטול לא ימצא חן בעיני, האם לא היה נכון יותר לפנות אלי ולהציע את הביטול?   למה לא פתחת את הדיון בשיחה על הערך שאבין מיד במה המדובר, תוך תיוג שלי כדי שאדע על כך?

text: :לגופו של עניין, אתה צודק שצריך להצדיק את הזכרת ד"ר צבי וינברג.  לכן אני מציע את הנוסח:  ד"ר צבי וינברג, שהקים בשנות ה-70 את המחלקה ללימודי ארץ ישראל וארכיאולוגיה באוניברסיטת בר-אילן, היה המורה הראשון להיסטוריה בישיבה.    מה דעתך?

text: :גמר חתימה טובה.  MordechaiLando - שיחה 17:56, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::אתה רוצה לשנות את הערך ולקדם אדם מסוים, ולכן מוטל עליך הצורך לשכנע, לא עליי. מעבר לזה מציע שתקרא שוב את מה שכתבתי כבר בהודעה הראשונה, ולכן אין בכוונתי להמשיך לדון כאן ביחס לתוכן הערך. 18:17, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::את מי אני צריך לשכנע?  אתה בעל העניין היחידי ואינך רוצה לדון בעניין.

text: :::MordechaiLando - שיחה 18:23, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::נרו יאיר   הדיון עבר לפה.  מי שמעונין לחוות את דעתו על הצעתי מתבקש לעשות זאת.
replies: text: :::::MordechaiLando - שיחה 04:52, 25 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::מאחר שאתה כתבת ערך על לנדאו וינברג, ואילו לי לא זכור ששמעתי עליו עד עתה, סביר יותר שאתה "בעל העניין היחידי". אין לי בעיה לדון במקום המתאים. איננו מזכירים מורים בתיכונים או בישיבות תיכוניות, לכל היותר ר"מים, וגם זה הופך לבלתי סביר כשמדובר במוסד הפועל כשמונים שנה. ולמה בעצם כל כך חשוב לך מורה אחד ויחיד? במה הוא טוב יותר מכל שאר מאות המורים שלימדו שם לאורך השנים? נרו יאיר • שיחה • ז' בתשרי ה'תשפ"א • 15:57, 25 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::לא כתבתי ערך על לנדאו וינברג והרמז שלך שיש לי קשר משפחתי לוינברג אין לו בסיס. הכרתי את צבי וינברג אך אני צעיר מכדי להיות תלמידו בישיבה או בבית הספר היסודי בכפר.  100 אנשים ביקרו בערך מאז עלה.  אולי איני "בעל העניין היחידי"?. אם תבדוק בדף המשתמש שלי תמצא אולי שלא שמעת על אף אחד מנושאי הערכים החדשים שכתבתי או על הערכים שתרגמתי.  מה הופך את זכרונך וידיעותיך לקובעים בנושא חשיבות ערכים?.  לגופו של הערך,  אם תעיין בערך המחלקה ללימודי ארץ ישראל וארכאולוגיה באוניברסיטת בר-אילן, תמצא טבלת ראשי המחלקה ותראה שיש ערכים על כל ראשי המחלקה. ראש המחלקה הראשון ומיסדה, ד"ר צבי וינברג, היה ללא ערך בויקיפדיה עד שכתבתיו.

text: :::::::  המשפט השני שלך  "איננו מזכירים מורים בתיכונים או בישיבות תיכוניות, לכל היותר ר"מים, וגם זה הופך לבלתי סביר כשמדובר במוסד הפועל כשמונים שנה."  כולל שני דברים שאני חולק עליך.  ראשית, הטענה שהמוסד פועל 80 שניה  מופיע בערך עצמו אבל כפי שמצוין בדיון הראשון בדף השיחה,וגם בגוף הערך, אינה נכונה.  המוסד הוקם ב-1940 והמחזור האחרון סיים ב-2012 בניהול של מרכז ישיבות בני עקיבא. הנכסים הפיזיים ושם המותג הועברו לרשות אולפנת כפר פינס שהקימה במקום מוסד חדש ללא שום רציפות עם המוסד המקורי.

text: ::::::: מחלוקת שניה היא לגבי אזכרה של מורי תיכון בישיבות תיכוניות. אתה כותב בלשון רבים.  אשמח לדעת מי הם הרבים שאתה מיצג והאם התקיים תהליך בו הם הפכו להיות המחליטים. האם הרבים הללו מנסים להציג ישיבות תיכוניות כמוסדות שכל יעודן ומרכז הוויתן לימוד תורה ולימודי החול הם רק סרח עודף?  אם כן, אני חולק עליהם.  בשבילי ובשביל רבים כמוני שהפכו במרוצת השנים להיות מדענים, רופאים מהנדסים וכו' לימודי החול היו חשובים ומשמעותיים לא פחות מלימודי הקודש.  לכן,  ציון של מורי לימודי חול בולטים, שהתקדמו והפכו לאנשי סגל אקדמי, למשל, וזכו לערך בויקיפדיה  הוא ראוי ומוצדק.  התנגדותך מעוררת אצלי את המחשבה שיש הצדקה לכתוב בהרחבה ראויה על לימודי החול בישיבה, כי היה בהם משהו מיוחד.  בשנים המדוברות בין 1950- ל-1980 הייתה הישיבה אכסניה למספר מורים פורצי דרך בתחום החינוך המדעי ואימוץ שיטות לימוד מתקדמות.  במסגרת זו, ישתלב  יפה ציון שמו של צבי וינברג ומורים נוספים.

text: :::::::MordechaiLando - שיחה 22:06, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::א. התכוונתי שאתה כתבת את הערך על וינברג שבו אנו דנים, המילה לנדאו היא טעות קולמוס. דבריי היו תגובה להאשמה המגוחכת שלך שאני בעל העניין היחידי. ב. טענתי נכונה גם לגבי מוסד של שבעים שנה, ואפילו של עשר שנים. איננו מזכירים מורים מקצועיים ובדרך כלל גם לא את כל הר"מים בישיבות תיכוניות. ג. תוכל להאמין לי שזה מה שמקובל אצלנו. אני גם סבור שזה מאוד הגיוני. אם רצונך רק בכללים פורמליים, בבקשה: יש התנגדות לעריכה שלך ועל כן אינך יכול לחזור עליה. ד. להקדים את הבאות, "פורצי דרך" מחוץ לתחום התחבורה וההנדסה, הוא מושג סובייקטיבי שיש להשאיר ליח"צנים. נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"א • 14:14, 29 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::הבנתי וקיבלתי. הקדמת הבאות בסעיף ד' מיותרת.  אני מבין בעצמי שסגנון של שיחה אינו מתאים לערך.  MordechaiLando - שיחה 18:03, 29 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::תודה על ההבנה. לגבי ד' כוונתי מעבר לביטוי הספציפי. רוב מוחלט של מורים מקצועיים בישיבות תיכוניות אינם זכאים לערך בגלל זה. אולי הגיעו להישגים אחרים, איני יודע. נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"א • 21:43, 29 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  צבי וינברג-הועבר מדף השיחה של משתמש:MordechaiLando 

message: בפתיח נאמר, בגרסה הקודמת: 
...והייתה הראשונה בישיבות בני עקיבא ששילבה לימודי ישיבה ולימודים לבחינות הבגרות.  
ממשפט זה משתמע שהיו כמה ישיבות בנ"ע והישיבה בכפר הרא"ה היתה הראשונה שהתחילה עם לימודי חול. אבל, סדר הדברים היה הפוך. לימודי חול החלו בישיבה בכפר הרא"ה בשנת 1951 במסגרת גימנסית בני עקיבא בבית הספר היסודי בכפר(כך אני זוכר כילד בכפר וכך מופיע בספר הכפר, עמוד 175). לעומת זאת, רק ב-1953 יצא הרב אריה בינה, ממיסדי הכפר ור"מ בישיבה, להקים בירושלים את ישיבת בני עקיבא נתיב מאיר.    בכל מקרה,  ראשוניות בשילוב לימודי ישיבה עם לימודי חול היא חידוש של המאה ה-19, ואף בארץ ישראל קדמה ליב"ע כפר הרא"ה מדרשית נועם.   
החלפתי בקטע המשקף נכון את ראשוניותה של הישיבה כאם ישיבות בני עקיבא.   
MordechaiLando - שיחה 05:58, 29 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  שינוי הפתיח 

message: הוספתי הערה על ההיסטוריה של המבנה אשר תוכנן והוקם לפני שהוקמה הישיבה ולכן לא הוקם על ידה.  הדברים שכתבתי מגובים בסקירה ההסטורית של המבנה המובאת בקישורים החיצוניים. 
MordechaiLando - שיחה 08:45, 29 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  מבנה הישיבה