שיחה:תומאס הובס

message: יש לתקן "תיאורתי" לתיאורטי.
replies: text: בוצע (גם את/ה יכולת לעשות זאת - כולם יכולים לערוך כאן). עופר קדם 22:47, 15 באפריל 2007 (IDT)
thread_title: תיקון נדרש

message: עברתי על הערך ותיקנתי את הניסוח היכן שראיתי לנכון. מבחינתי ניתן להסיר את ההודעה בראשו. נארף 13:59, 27 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title: תיקון חדש

message: להובס אין "תאריך פטירה" אלא "תאריך מוות" משום שהובס לא נפטר אלא מת. רק יהודים נפטרים. OEdhan - שיחה 12:06, 15 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: זו הבעייה הקטנה ביותר בערך אלמוג 12:22, 15 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :ממתי רק ליהודים יש "תאריך פטירה"? בחיים לא שמעתי על זה. זה כמו להגיד שאפשר להגיד ז"ל רק על יהודים... נשמע לי טיפה מופרך. 46.116.94.244 22:35, 20 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :: המילה נפטר מתיחסת ליהודי בתנ"ך ולכן הנוהג הוא שפטירה היא ליהודי ולכל השאר משתמשים במוות שהם בעצם מילים נרדפות. -יונה בנדלאק - שיחה 16:49, 21 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::: הסיבה היא שמקור המילה נפטר היא בהקשר של "נפטר מ (העול של) המצוות", כמו "ברוך שפטרני מעונשו של זה". כיוון שגוי לא ממש מחויב למצוות  (פרט ל7 מצוות בני נוח ) אין לו ממש ממה להיפטר.  בכל מקרה אלה דיקדוקי עניות מפגרים לגמרי, שאף אדם שפוי לא מקפיד עליהם
thread_title: פטירה לעומת מוות

message: שלום,
הרחבתי את הערך וערכתי אותו מחדש, כולל הערות שוליים המגבות את הכתוב בערך. אשמח לכל הערה.
בעקבות העריכה הסרתי את התבנית שכתוב. 
Politheory1983 - שיחה 01:50, 26 בינואר 2016 (IST)
replies: text: Politheory1983, כל הכבוד על הרחבת הערך. הוספתי כמה בקשות מקור והבהרה בגוף הטקסט. אי אפשר להסתפק במילים כמו "יש ויכוח בספרות" - יש לציין מקור שיאשש את קיומו של הוויכוח. כנ"ל לגבי הערכות חוקרים - איפה בדיוק זה כתוב. תיקנתי מ"וויליאם" ל"ויליאם" כמקובל אצלנו. גילגמש • שיחה 10:14, 29 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: : גילגמש, תודה, הוספתי מקורות ועניתי על בקשת ההבהרה על פי יכולתי כרגע. Politheory1983 - שיחה 08:21, 30 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::ראיתי. שים בבקשה לב: אין להשתמש במילים כמו "כמובן" בגוף הטקסט. לפי ההמלצות הלשוניות שלנו יש להמנע ממילים כאלה. גילגמש • שיחה 08:22, 30 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::Politheory1983, הערך נראה ממש טוב. רק כמה הערות נקודתיות - פרק הפתיחה קצר מדי ביחס לנושא. הוא אמור להיות גדול פי 2-3 ואמור לסכם בקצרה את הערך. אני חושב שכדאי להרחיב מעט על התורה של הובס ובנוסף להרחיב מעט על הביוגרפיה האישית שלו ולהזכיר את הרקע שלו. הוספתי בקשת הבהרה לגבי שני חיבורים שהשארת בשמם הלטיני בלי לציין את השם העברי. אם לא תורגמו לעברית כדאי לציין בסוגריים שהם לא תורגמו. גילגמש • שיחה 18:43, 30 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::: גילגמש, תודה רבה על המשוב. הרחבתי את הפתיחה ושיניתי את אופן האזכור של היצירות שלא תורגמו לעברית. Politheory1983 - שיחה 03:03, 2 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::גלגמש, אני לא מסכים עם הערותיך וקיצרתי בחלק מהמקומות (אם ממש תרצה אפשר לפתוח זאת לדיון כמובן). אבנר - שיחה 16:13, 21 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::אבנר, הערותיי הן סגנוניות בעיקרן. אני לא בקיא בתחום הזה. אם יש למישהו השגות אז בוודאי שאין לקבל את עמדתי. אלה בסך הכל הצעות עריכה, לא מעבר. גילגמש • שיחה 20:46, 21 במאי 2016 (IDT)
thread_title:  עריכה מחודשת, הרחבה והוספת הערות שוליים; הורדת תבנית שכתוב 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך מעניין ומקיף שנכתב על ידי משתמש:Politheory1983. אתייג את משתמש:Aumora ומשתמש:AddMore-III ומשתמש:אבנר לביקורת עמיתים. גילגמש • שיחה 09:56, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: תודה על ההזמנה. אני מנסה לגייס לעניין את החוג לפילוסופיה באוניברסיטה העברית. אעדכן בקרוב. אבנר - שיחה 19:34, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :ערך מעמיק וכתוב בבהירות, התרשמתי שהוא רחב יותר מן הערך באנגלית. הוא ראוי להיות מומלץ Aumora - שיחה 14:10, 14 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::אני מודה לוויקיפדים על הביקורת הבונה. אשמח אם ויקיפדים נוספים יקראו את הערך ויחוו את דעתם בטרם יעלה להצבעה. גילגמש • שיחה 07:57, 21 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::אני מצטרף לדברים שנאמרו למעלה. נעשתה כאן עבודה אקדמית רצינית. עושה רושם של אחד מהערכים הטובים בפילוסופיה בויקיפדיה. בשל רמתו הגבוהה של הערך נדרש חוקר הובס לעבור עליו, אני מקוה שבעתיד יימצא מישהו שיוכל לעשות זאת. הערות: קיצרתי מעט את פסקאות הפתיחה; חסרה פסקה המתייחסת לקשר בין תורתו של רולס להגותו של הובס. אך אין בכך כדי לפגוע במומלצות הראויה.  אבנר - שיחה 16:09, 21 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::אני יכול לבקש ביקורת עמיתים אקדמית מהעמותה אבל יקח זמן רב עד שהם יאתרו מישהו שיסכים לעבור על הערך. גילגמש • שיחה 16:14, 21 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::אפשר אז לבקש מבלי שזה יעצור את תהליך המומלצות. אדגיש שצריך מישהו שהתמחה בהובס ולא סתם פילוסוף (כמוני). ניסיתי את מזלי בעברית ובפתוחה אך לא הצלחתי. אבנר - שיחה 16:19, 21 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::אם נדרשת התמחות כל כך צרה אני לא בטוח שהם יוכלו לסייע. אולי תנסה בעצמך בתל אביב? גילגמש • שיחה 17:00, 21 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::אנסה, אבל כאמור זה לא מונע את המשך המומלצות. אבנר - שיחה 18:56, 21 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::כן, כמובן. ביקורת חיצונית היא לא תנאי לקבלת המלצה. גילגמש • שיחה 19:40, 21 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::: תודה על העמדת הערך להמלצה. אני אכתוב פה איזה תוספות יהפכו, לדעתי, את הערך לשלם יותר מבחינת התוכן שלו, ומצד שני אכתוב גם למה, למיטב הבנתי (ואשמח לתיקון), לא צריך להיות קטע נפרד על השפעה על רולס. מבחינת תוספות, אני רוצה להוסיף פסקה אחת לפחות על הספר בהמות (Behemoth) שהוא אחד הטקסטים החשובים של הובס. בנוסף, אני חושב שצריך להוסיף פסקה על השפעה של הובס על הדיציפלינה יחסים בינלאומיים, ובמיוחד על הנס מורגנת'או. בנוסף, הייתי רוצה להוסיף קטע על מחלוקות פרשניות והשפעה במאה העשרים, שתכלול פסקה על המחלוקת סביב התזה של ווארנדר וטיילור (Taylor-Warrender Thesis) וסביב הפרשנות של CB Macpherson. אותו קטע יכול לכלול גם אמירה על השפעה רחבה במאה העשרים - ליאו שטראוס, מייקל אוקשוט, קארל שמיט, קוונטין סקינר, פיליפ פטיט. הבעיה היא שאם הערך ינסה לכלול פסקה נפרדת לגבי כל פילוסוף שהושפע מהובס במאה העשרים, הוא לא ייגמר לעולם, אז אני חושב שאפשר שלהסתפק באמירות כלליות יותר. אני אכתוב את התוספות האלה (אם אף אחד לא יעשה זאת לפני - אשמח אם זה יקרה), אבל זה יקח קצת זמן. אני לא חושב שאלה תוספות הכרחיות, אבל אני חושב שהן יכולות להוסיף עומק.

text: ::::::::: ספציפית לגבי רולס, ההשפעה של הובס היא לא ישירה. הובס השפיע עליו באופן עקיף כיוון שהוא חלק מהפריחה של מה שרולס קורא מסורת האמנה החברתית. אבל בתוך ה"מסורת" הזו, רולס הושפע בעיקר מאחרים. רולס כותב בספר "תיאוריה של צדק": "My aim is to present a  conception of justice which generalizes and carries to a higher level of abstraction the familiar theory of the social contract as found, say, in Locke, Rousseau, and Kant." בהערת שוליים לאותה אמירה הוא אומר שהוא מתיייחס ללוק, רוסו, וקאנט כתחילתה של המסורת ושהובס - על אף גדולתו - מעלה בעיות מיוחדות. אז אני לא חושב שיש צורך בפירוט ההשפעה של הובס מעבר לאמירה הכללית שהובס השפיע על המסורת של האמנה החברתית שרולס הוא חלק ממנה. Politheory1983 - שיחה 20:31, 21 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::תודה על התשובה המנומקת והמלמדת. אני מקבל את כל מה שאתה אומר. ישר כוח על הערך. אבנר - שיחה 23:29, 21 במאי 2016 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך מעניין ומקיף שנכתב על ידי משתמש:Politheory1983. אתייג את משתמש:Aumora ומשתמש:AddMore-III ומשתמש:אבנר לביקורת עמיתים. גילגמש • שיחה 09:56, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: תודה על ההזמנה. אני מנסה לגייס לעניין את החוג לפילוסופיה באוניברסיטה העברית. אעדכן בקרוב. אבנר - שיחה 19:34, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :ערך מעמיק וכתוב בבהירות, התרשמתי שהוא רחב יותר מן הערך באנגלית. הוא ראוי להיות מומלץ Aumora - שיחה 14:10, 14 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::אני מודה לוויקיפדים על הביקורת הבונה. אשמח אם ויקיפדים נוספים יקראו את הערך ויחוו את דעתם בטרם יעלה להצבעה. גילגמש • שיחה 07:57, 21 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::אני מצטרף לדברים שנאמרו למעלה. נעשתה כאן עבודה אקדמית רצינית. עושה רושם של אחד מהערכים הטובים בפילוסופיה בויקיפדיה. בשל רמתו הגבוהה של הערך נדרש חוקר הובס לעבור עליו, אני מקוה שבעתיד יימצא מישהו שיוכל לעשות זאת. הערות: קיצרתי מעט את פסקאות הפתיחה; חסרה פסקה המתייחסת לקשר בין תורתו של רולס להגותו של הובס. אך אין בכך כדי לפגוע במומלצות הראויה.  אבנר - שיחה 16:09, 21 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::אני יכול לבקש ביקורת עמיתים אקדמית מהעמותה אבל יקח זמן רב עד שהם יאתרו מישהו שיסכים לעבור על הערך. גילגמש • שיחה 16:14, 21 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::אפשר אז לבקש מבלי שזה יעצור את תהליך המומלצות. אדגיש שצריך מישהו שהתמחה בהובס ולא סתם פילוסוף (כמוני). ניסיתי את מזלי בעברית ובפתוחה אך לא הצלחתי. אבנר - שיחה 16:19, 21 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::אם נדרשת התמחות כל כך צרה אני לא בטוח שהם יוכלו לסייע. אולי תנסה בעצמך בתל אביב? גילגמש • שיחה 17:00, 21 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::אנסה, אבל כאמור זה לא מונע את המשך המומלצות. אבנר - שיחה 18:56, 21 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::כן, כמובן. ביקורת חיצונית היא לא תנאי לקבלת המלצה. גילגמש • שיחה 19:40, 21 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::: תודה על העמדת הערך להמלצה. אני אכתוב פה איזה תוספות יהפכו, לדעתי, את הערך לשלם יותר מבחינת התוכן שלו, ומצד שני אכתוב גם למה, למיטב הבנתי (ואשמח לתיקון), לא צריך להיות קטע נפרד על השפעה על רולס. מבחינת תוספות, אני רוצה להוסיף פסקה אחת לפחות על הספר בהמות (Behemoth) שהוא אחד הטקסטים החשובים של הובס. בנוסף, אני חושב שצריך להוסיף פסקה על השפעה של הובס על הדיציפלינה יחסים בינלאומיים, ובמיוחד על הנס מורגנת'או. בנוסף, הייתי רוצה להוסיף קטע על מחלוקות פרשניות והשפעה במאה העשרים, שתכלול פסקה על המחלוקת סביב התזה של ווארנדר וטיילור (Taylor-Warrender Thesis) וסביב הפרשנות של CB Macpherson. אותו קטע יכול לכלול גם אמירה על השפעה רחבה במאה העשרים - ליאו שטראוס, מייקל אוקשוט, קארל שמיט, קוונטין סקינר, פיליפ פטיט. הבעיה היא שאם הערך ינסה לכלול פסקה נפרדת לגבי כל פילוסוף שהושפע מהובס במאה העשרים, הוא לא ייגמר לעולם, אז אני חושב שאפשר שלהסתפק באמירות כלליות יותר. אני אכתוב את התוספות האלה (אם אף אחד לא יעשה זאת לפני - אשמח אם זה יקרה), אבל זה יקח קצת זמן. אני לא חושב שאלה תוספות הכרחיות, אבל אני חושב שהן יכולות להוסיף עומק.

text: ::::::::: ספציפית לגבי רולס, ההשפעה של הובס היא לא ישירה. הובס השפיע עליו באופן עקיף כיוון שהוא חלק מהפריחה של מה שרולס קורא מסורת האמנה החברתית. אבל בתוך ה"מסורת" הזו, רולס הושפע בעיקר מאחרים. רולס כותב בספר "תיאוריה של צדק": "My aim is to present a  conception of justice which generalizes and carries to a higher level of abstraction the familiar theory of the social contract as found, say, in Locke, Rousseau, and Kant." בהערת שוליים לאותה אמירה הוא אומר שהוא מתיייחס ללוק, רוסו, וקאנט כתחילתה של המסורת ושהובס - על אף גדולתו - מעלה בעיות מיוחדות. אז אני לא חושב שיש צורך בפירוט ההשפעה של הובס מעבר לאמירה הכללית שהובס השפיע על המסורת של האמנה החברתית שרולס הוא חלק ממנה. Politheory1983 - שיחה 20:31, 21 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::תודה על התשובה המנומקת והמלמדת. אני מקבל את כל מה שאתה אומר. ישר כוח על הערך. אבנר - שיחה 23:29, 21 במאי 2016 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון