שיחה:פדיון יהודי רומניה

message: לדעתי עדיף להשתמש במונח "פדיון יהודי רומניה" XX-59-40 - שיחה 10:42, 25 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: זו הצעה מעניינת, אפשר לראות במה שהתרחש מין פדיון שבויים, כי היהודים ברומניה לא היו חופשיים לנסוע לחו"ל, אבל כך גם יתר התושבים, אז בעצם לא היה הבדל בין רומני ליהודי. ויש מכשלה נוספת, לא רק יהודים מכרו הרומנים, הם מכרו גם את הגרמנים ואת היוונים. צריך לחשוב על הנושא לאחר שארחיב את הערך. אני מעביר את הדיון לדף השיחה של הערך. בברכה. ליש - שיחה 13:29, 25 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :אכן, לפדיון שבויים הייתה הכוונה. מכירה היא לכל המרבה במחיר, כלומר תאורטית היו אחרים יכולים "לקנות" את יהודי רומניה. ואילו תשלום כופר לשם עלייה אינו מכירה. XX-59-40 - שיחה 15:57, 25 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::נמתין מעט לראות אם יש עוד מגיבים, עוד דעות ובינתיים ארחיב את הערך. בברכה. ליש - שיחה 21:28, 25 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::אני גם בעד פדיון. מוכרים עבדים וזה לא המקרה כאן. גילגמש • שיחה 22:57, 25 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::גם לי לא נוח עם השם הנוכחי. עדיף פדיון יהודי רומניה. דוד שי - שיחה 04:14, 27 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::העברתי. תודה למשתתפי הדיון. בברכה. ליש - שיחה 05:47, 27 ביולי 2014 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך של משתמש:אריה ענבר, מגלה פרשיה מעניינת ולא מוכרת עד כה בנושא העליה מרומניה, בלוויית ערכי משנה רבים. הערך כתוב היטב, יסודי, מקיף ומתועד. לדעתי עומד בקריטריונים לערך מומלץ. שלומית קדם - שיחה 12:26, 30 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: פרק המבוא קצר מאוד ולא ברור. הוא לא מגדיר בצורה טובה את הערך. צריך לשכתב אותו. גילגמש • שיחה 07:02, 4 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :הרחבתי את המבוא. בברכה. ליש - שיחה 08:14, 4 בספטמבר 2014 (IDT)
קראתי את כל הערך ומצאתי אותו מעניין מאוד, עם זאת יש לי כמה הערות:
# פרק הרקע לא מדבר על הרקע ההיסטורי, אלא על פדיון יהודי רומניה בסוף מלחמת העולם השנייה. בפרק הרקע היתי מצפה למצוא מידע שיסקור בקצרה את תולדות יהדות רומניה, את זיקתם הציונית לארץ ישראל ואת פעילות המוסדות הציוניים ברומניה במהלך המאה ה-20. מידע כזה בפרק הרקע היה מאפשר להבין בצורה טובה יותר את הסיבות שהביאו לעליית יהדות רומניה לישראל. כמו כן, היתי מצפה למצוא בפרק הרקע מידע נרחב על רומניה עצמה ועל מצבה במחצית השנייה של המאה ה-20. מידע זה היה עוזר להבין את המניעים הכלכלים והאנטישמיים של העלייה. מידע זה מפוזר לאורך הערך, אך לא מאורגן בצורה ברורה. ריכוז המידע בפרק הרקע היה מסייע רבות להבנת התהליך. כמו כן, בפרק הרקע היתי מצפה למצוא מידע על מדיניות העלייה הישראלית ואת נסיונותיה של ישראל לפדות את יהודי רומניה כמו גם קהילות יהודיות אחרות. אם כך, אני מציע פרק רקע גדול שיורכב משלושה פרקים משמעותיים: יהודות רומניה, רומניה וישראל.
# לסדר את העלייה מרומניה בצורה כרונולוגית ברורה. כעת הדבר מאוד מבלבל וקשה לעקוב אחרי הטקסט. רק הפרק "תקופת צ'ואשסקו" מוגדר היטב. היתר לא כל כך.
#בפרק "יהודים תמורת ציוד קידוח" כתוב שנרשמו עשרות אלפי יהודים לעלייה. ראשית, למה היה צריך להרשם? הדבר לא מוסבר היטב ושנית כמה מתוך אותם נרשמים עלו בפועל?
#שוב באותו הפרק כתוב על עסקת ציוד הקידוח, אך לא כתוב איך נרקמה עסקה זו. זה פרט מעניין מאוד וחשוב.
#שוב באותו הפרק כתובים מחירי נסיעה בערכים של שנות ה-50. כמה זה בערכים מודרניים? לדעתי זה לפחות כפול 3-4. כמו כן, מה היה התקציב של ישראל באותה תקופה? ובמיוחד, תקציב משרד העלייה והקליטה. כמה הם אותם 675,000 $ ששילמה ממשלת ישראל על ההפלגה ועל תוספת היוקר מתוך תקציב משרד העליה והקליטה? האם מדובר בהוצאה גדולה מאוד באופן יחסי? בהמשך, הערך מזכיר את הקשיים הכלכליים שנתקלה בהם מדינת ישראל הצעירה. אני חושב שכדאי להוסיף את המידע החסר שעליו הצבעתי כדי להבהיר עד כמה קשה היה המצב.
#פרק הסיכום "אחרי המהפכה" כולל בתוכו שני פרטים שונים. האחד הוא ההשפעה הפוליטית של מעשי הממשלה הרומנית והשני הוא ההשפעה התרבותית - יצירת הסרט. אני מציע לחלק את הפרק הזה לשניים, להרחיב בדבר השפעת החשיפה על הפוליטיקה הרומנית ולהרחיב על היצירות האמנותיות שנעשו בהשראת פדיון יהודי רומניה. במקרה זה יש לחלק את הפרק לשני חלקים.
#הערה כללית: לא ברור כמה יהודים עלו בפועל בכל שלב ושלב. אני מציע להוסיף טבלה מסודרת עם מספרי העולים.
גילגמש • שיחה 10:43, 5 בספטמבר 2014 (IDT)

text: תודה על ההערות הבונות והמועילות.
# הרחבתי את פרק הרקע וחילקתי אותו - אני מקווה שכעת הוא מספק את הרקע הדרוש להבנת הערך.
# העלייה מסודרת בצורה כרונולוגית: 1 העלייה האידאולוגית עם הקמת המדינה 2 העלייה שהתאפשרה בתמורה לצינורות הנפט וציוד הקידוח וכמובן חליבת הכסף באמצעות כרטיסי ההפלגה במחיר מופקע 4 תקופה של עצירה בעלייה (העדפת עולי עיראק על ידי ממשלת ישראל והסוכנות) 5 התחדשות העלייה ב-1958 בתמורה לחוות חקלאיות וכדומה 6 הפסקה הדרגתית עם מות גאורגיו דז' 7 התחדשות העלייה בתקופת צ'אושסקו בתמורה למזומנים.
# כתבתי הערת שוליים להסברת הצורך ברישום לעלייה. אין בידי נתונים לגבי מספר מקבלי התשובה החיובית.
# עסקת ציוד הקידוח מפורטת בהערת שוליים מס' 9 ויש מקום, אולי, לכתוב על כך ערך נפרד, אך כאן, בערך הזה, איני רואה צורך לפרט.
# הוספתי הבהרות לגבי תקציב המדינה, ערך הדולר מול הלירה הארץ ישראלית וכוח הקנייה של הלירה הארץ ישראלית באותה תקופה.
# "אחרי המהפכה" הוא פרק קצר יחסית, לכן לא נראה לי יעיל לחלק אותו לשני פרקים נפרדים.
# הוספתי טבלה כמבוקש.

text: בברכה. ליש - שיחה 19:02, 6 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :כן, עכשיו הרבה יותר טוב, תודה. בקשר לפרק האחרון "אחרי המהפכה" הצעתי לחלק אותו רק לאחר הרחבה שתצדיק את החלוקה. גילגמש • שיחה 22:31, 6 בספטמבר 2014 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title:  הצעת הוספה למומלצים 

message: ערך של משתמש:אריה ענבר, מגלה פרשיה מעניינת ולא מוכרת עד כה בנושא העליה מרומניה, בלוויית ערכי משנה רבים. הערך כתוב היטב, יסודי, מקיף ומתועד. לדעתי עומד בקריטריונים לערך מומלץ. שלומית קדם - שיחה 12:26, 30 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: פרק המבוא קצר מאוד ולא ברור. הוא לא מגדיר בצורה טובה את הערך. צריך לשכתב אותו. גילגמש • שיחה 07:02, 4 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :הרחבתי את המבוא. בברכה. ליש - שיחה 08:14, 4 בספטמבר 2014 (IDT)
קראתי את כל הערך ומצאתי אותו מעניין מאוד, עם זאת יש לי כמה הערות:
# פרק הרקע לא מדבר על הרקע ההיסטורי, אלא על פדיון יהודי רומניה בסוף מלחמת העולם השנייה. בפרק הרקע היתי מצפה למצוא מידע שיסקור בקצרה את תולדות יהדות רומניה, את זיקתם הציונית לארץ ישראל ואת פעילות המוסדות הציוניים ברומניה במהלך המאה ה-20. מידע כזה בפרק הרקע היה מאפשר להבין בצורה טובה יותר את הסיבות שהביאו לעליית יהדות רומניה לישראל. כמו כן, היתי מצפה למצוא בפרק הרקע מידע נרחב על רומניה עצמה ועל מצבה במחצית השנייה של המאה ה-20. מידע זה היה עוזר להבין את המניעים הכלכלים והאנטישמיים של העלייה. מידע זה מפוזר לאורך הערך, אך לא מאורגן בצורה ברורה. ריכוז המידע בפרק הרקע היה מסייע רבות להבנת התהליך. כמו כן, בפרק הרקע היתי מצפה למצוא מידע על מדיניות העלייה הישראלית ואת נסיונותיה של ישראל לפדות את יהודי רומניה כמו גם קהילות יהודיות אחרות. אם כך, אני מציע פרק רקע גדול שיורכב משלושה פרקים משמעותיים: יהודות רומניה, רומניה וישראל.
# לסדר את העלייה מרומניה בצורה כרונולוגית ברורה. כעת הדבר מאוד מבלבל וקשה לעקוב אחרי הטקסט. רק הפרק "תקופת צ'ואשסקו" מוגדר היטב. היתר לא כל כך.
#בפרק "יהודים תמורת ציוד קידוח" כתוב שנרשמו עשרות אלפי יהודים לעלייה. ראשית, למה היה צריך להרשם? הדבר לא מוסבר היטב ושנית כמה מתוך אותם נרשמים עלו בפועל?
#שוב באותו הפרק כתוב על עסקת ציוד הקידוח, אך לא כתוב איך נרקמה עסקה זו. זה פרט מעניין מאוד וחשוב.
#שוב באותו הפרק כתובים מחירי נסיעה בערכים של שנות ה-50. כמה זה בערכים מודרניים? לדעתי זה לפחות כפול 3-4. כמו כן, מה היה התקציב של ישראל באותה תקופה? ובמיוחד, תקציב משרד העלייה והקליטה. כמה הם אותם 675,000 $ ששילמה ממשלת ישראל על ההפלגה ועל תוספת היוקר מתוך תקציב משרד העליה והקליטה? האם מדובר בהוצאה גדולה מאוד באופן יחסי? בהמשך, הערך מזכיר את הקשיים הכלכליים שנתקלה בהם מדינת ישראל הצעירה. אני חושב שכדאי להוסיף את המידע החסר שעליו הצבעתי כדי להבהיר עד כמה קשה היה המצב.
#פרק הסיכום "אחרי המהפכה" כולל בתוכו שני פרטים שונים. האחד הוא ההשפעה הפוליטית של מעשי הממשלה הרומנית והשני הוא ההשפעה התרבותית - יצירת הסרט. אני מציע לחלק את הפרק הזה לשניים, להרחיב בדבר השפעת החשיפה על הפוליטיקה הרומנית ולהרחיב על היצירות האמנותיות שנעשו בהשראת פדיון יהודי רומניה. במקרה זה יש לחלק את הפרק לשני חלקים.
#הערה כללית: לא ברור כמה יהודים עלו בפועל בכל שלב ושלב. אני מציע להוסיף טבלה מסודרת עם מספרי העולים.
גילגמש • שיחה 10:43, 5 בספטמבר 2014 (IDT)

text: תודה על ההערות הבונות והמועילות.
# הרחבתי את פרק הרקע וחילקתי אותו - אני מקווה שכעת הוא מספק את הרקע הדרוש להבנת הערך.
# העלייה מסודרת בצורה כרונולוגית: 1 העלייה האידאולוגית עם הקמת המדינה 2 העלייה שהתאפשרה בתמורה לצינורות הנפט וציוד הקידוח וכמובן חליבת הכסף באמצעות כרטיסי ההפלגה במחיר מופקע 4 תקופה של עצירה בעלייה (העדפת עולי עיראק על ידי ממשלת ישראל והסוכנות) 5 התחדשות העלייה ב-1958 בתמורה לחוות חקלאיות וכדומה 6 הפסקה הדרגתית עם מות גאורגיו דז' 7 התחדשות העלייה בתקופת צ'אושסקו בתמורה למזומנים.
# כתבתי הערת שוליים להסברת הצורך ברישום לעלייה. אין בידי נתונים לגבי מספר מקבלי התשובה החיובית.
# עסקת ציוד הקידוח מפורטת בהערת שוליים מס' 9 ויש מקום, אולי, לכתוב על כך ערך נפרד, אך כאן, בערך הזה, איני רואה צורך לפרט.
# הוספתי הבהרות לגבי תקציב המדינה, ערך הדולר מול הלירה הארץ ישראלית וכוח הקנייה של הלירה הארץ ישראלית באותה תקופה.
# "אחרי המהפכה" הוא פרק קצר יחסית, לכן לא נראה לי יעיל לחלק אותו לשני פרקים נפרדים.
# הוספתי טבלה כמבוקש.

text: בברכה. ליש - שיחה 19:02, 6 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :כן, עכשיו הרבה יותר טוב, תודה. בקשר לפרק האחרון "אחרי המהפכה" הצעתי לחלק אותו רק לאחר הרחבה שתצדיק את החלוקה. גילגמש • שיחה 22:31, 6 בספטמבר 2014 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.romanialibera.ro/stil-de-viata/timp-liber/cel-mai-nou-film-regizat-de-radu-gabrea---evrei-de-vanzare---are-premiera-vineri--in-capitala-290360 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140811205323/http://www.romanialibera.ro/stil-de-viata/timp-liber/cel-mai-nou-film-regizat-de-radu-gabrea---evrei-de-vanzare---are-premiera-vineri--in-capitala-290360 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:05, 21 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)