שיחה:הריגת דוד בן אברהם

message: לא ראיתי את תבנית "בעבודה" ועדכנתי על אודות המנוח . Tosefta ⁃ שיחה 22:23, 21 במרץ 2024 (IST)
replies: text: תודה על הסיוע ביצירת הערך. כנראה שנצטרך להוריד את הפרק שכתבת מאחר ולא מקובל לכתוב פרק על הנרצחים אלא על האירוע. ייתכן ובמקרה הנידון יש מקום לערך מורחב על הדמות או לחלופין להחרגה על הסיפור האישי שלו. אך כנראה שיהיה צורך לדון על כך בקהילה ולהצדיק מדוע יוחרג מקרה שכזה. בינתיים המידע מוטמע בהערות שוליים. מי-נהר ⁃ שיחה 22:36, 21 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  תבנית בעבודה 

message: הסרתי בשלב זה את הפרק שעסק ברקע ווהיסטוריה הייחודיים שיש להרוג. עם זאת במידה ולא ייכתב ערך על הדמות עצמה. יש מקום לדון האם מקרה חריג זה מצדיק פרק העוסק ברקע של הדמות. בינתיים התייחסתי לכך חלקית בהערות שוליים בהקשרן. בנוסף לאור היותו תושב חברון מחד וקרוב לאנשי היישוב היהודי בחברון מאידך הוספתי את הביקורת אודות סיפור חייו שהושמעה עקב הריגתו על ידי דובר היישוב היהודי בחברון במסגרת הפרק "בעקבות האירוע". יש מקום לשפר את התוכן והניסוח שם. מי-נהר ⁃ שיחה 23:03, 21 במרץ 2024 (IST)
replies: text: לדעתי זה מתבקש. זה גם רלוונטי לצערנו לזיהוי שלו כפלסטיני באירוע עצמו. אני מציע להעביר את הביאור הראשון לגוף הערך לפרק בשם רקע, ולשבץ שם גם את הסיפור על סביו וגם את מסכת התלאות והייסורים שהוא עבר בגיורו. בברכה, משה כוכבי • שיחה 23:18, 17 באפריל 2024 (IDT)
thread_title: פרק המוקדש לרקע הייחודי על ההרוג

message: @מי-נהר במספר כתבות נכתב שהוא ב"תהליך גיור". אייל • שיחה 10:54, 26 במרץ 2024 (IST)
replies: text: יש במספר כתבות הדגשה שעבר את כל התהליך כולל סימוכין מצולמים של תעודת בית הדין בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים. מי-נהר ⁃ שיחה 15:11, 26 במרץ 2024 (IST)

text: יש דרכים להשיב על פערי המידע כביכול בין הכתבות ועל מעמד פערי המידע האלה אך לא ארחיב בתגובה זו. רק אציין שיש הבדל בין גיור בבית דין לעניין ההלכה לבין הכרה של מערך הגיור של המדינה לענין זכאות במעמד של אזרחות או תושבות. לפיכך אנא ראה ביאור א סעיף ב בפתיח. מי-נהר ⁃ שיחה 17:00, 26 במרץ 2024 (IST)

text: לשאלתך תשובה מפורטת יותר פה. מי-נהר ⁃ שיחה 23:23, 27 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  התגייר 

message: בכתבה הזו  יש מידע רב על פרטי החקירה מידע שבדרך כלל איננו מפורסם לציבור (כולל מידע חלקי על מאפיינים של זהות היורה) בכתבה התייחסות לנושא שפת החקירה, ראיות מסוגים שונים, אופן שיתוף הפעולה ועוד... ככלל נראה שאין זה נכון אנציקלופדית להיכנס לרזולוציות כה מפורטות ובנוסף יש בעיה להסתמך על כתבות בתיאור מרכיבים מסובכים ושנויים במחלוקת של הצדדים בדבר מה היה בחקירה ומה המשמעויות לכך. כך אנו עשויים להיכשל בהבאת מידע מוטה דבר המאפיין חלק ניכר ממקורות התקשורות משני הצדדים הגם שבמקרה של הסיקור במקור הנ"ל נראה ע"פ קריאה ביקורתית שיש שמירה על אתיקה ומקצועיות. לכן אני מביא את השאלה לדף השיחה האם ועד כמה לפרט מידע בנושא זה בפרק על חקירת האירוע. יצויין מאידך שלפרק החקירה והמשפט יש בערכים מסוג זה חשיבות וייחודיות בהתאם למקרים. אנא התייחסותכם. מי-נהר ⁃ שיחה 01:55, 29 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  מידע על פרטי החקירה 

message: בכתבה העדכנית ביורת שנכתבה עד כה ב- נכתב: "דוד בן אברהם, לשעבר סאמח זייתון, יצא בבוקר יום חמישי שעבר (21 במרץ) לבית המשפט המחוזי בתל אביב. הוא היה אמור להעיד שם לטובת בנו, שנתפס ימים ספורים לפני כן כשוהה בלתי חוקי בישראל. בשעה 6 וחצי בבוקר עלה בן אברהם למונית פלסטינית מביתו שבחברון לצומת אלעזר; שם אמור היה חברו, הפעיל החברתי חיים פרג, לפגוש אותו ולהסיע אותו לבית המשפט. כשבן אברהם הגיע לצומת, הסמוך להתנחלות אפרת," אם כן כיצד לתאר בפתיח היכן התרש האירוע ? מי-נהר ⁃ שיחה 12:56, 29 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: לא ברורה לי כל כך ההתלבטות. להבנתי שמו המקובל של הצומת המדובר הוא צומת אלעזר, והוא אכן סמוך יותר לאלעזר, אך גם נמצא קרוב יחסית לאפרת שגדולה יותר מאלעזר (כפי שתוכלו לראות כאן) וכנראה לכן הזכירו כך במאקו כדי לעזור בהתמצאות לקורא הממוצע. אצלנו ניתן ללכת לקישור לאלעזר ולהבין את המיקום, אני לא חושב שצריך להרחיב מעבר לזה, וגם אם כן - זה לא הבדל מאוד קריטי. Mbkv717 • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 13:02, 29 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: :אפרת הוא יישוב גדול וודאי יש כמה צמתים. הכתבה משמע שייתכן וחיים פרג כבר חיכה לו בצומת אלעזר. משמע שלא הגיע לשם. שמא נעצר בדרך במחסום ? אינני יודע בינתיים כתבתי משפט שכנראה בכל מקרה עונה על השאלה ובכל זאת אם מישהו יכול לדייק. מי-נהר ⁃ שיחה 13:06, 29 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: ::, נראה לי שאתה קורא את הכתבה כאילו כתוב "כשבן אברהם הגיע לְצומת, הסמוך להתנחלות אפרת" בעוד להבנתי זה "כשבן אברהם הגיע לַצומת, הסמוך להתנחלות אפרת". ההודעה של דובר צה"ל מדברת במפורש על צומת אלעזר, זה נראה לי אישוש מספק. Mbkv717 • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 13:09, 29 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: :::מקבל. מי-נהר ⁃ שיחה 13:12, 29 במרץ 2024 (IDT)
thread_title:  היכן התרחש האירוע צומת אלעזר או צומת הסמוך ליישוב אפרת ?  

message: הם חסרי מקור
thread_title: ביאורים א' ו-ג'