שיחה:דימום תוך-גולגולתי

message: אני קורא בדחיפות לחברי ויקיפדיה המתמצאים בעניני רפואה לעבד את ערך ולהוסיף לו פרטים עכשיו כשראש הממשלה אריאל שרון קיבל דימום מוחי המון אזרחי ישראל מחפשים באינטרנט מידע על מצבו בפרט ועל דימום מוחי בכלל וזה הזדמנות פז לקדם את הויקיפדיה ככלי שימושי80.178.58.138

message: גילגמש - מהכרותך עם המשתמשים באתר, יש מישהו שאפשר לבקש ממנו לשפר את הערך? אני כתבתי משהו מאוד ראשוני. טומי (שיחה) 19:29, 16 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: לא, אין מישהו כזה. גילגמש • שיחה 19:30, 16 ינואר 2006 (UTC)
thread_title:  מי יכול להשלים? 

message: כדאי מאוד להוסיף תרשימים שיבהירו לקורא ההדיוט את המיקומים של חלקי המוח. ערן 00:59, 14 במאי 2007 (IDT)
replies: text: הלוואי. אין לי מושג איפה אפשר למצוא תמונות שלא מפירות זכויות יוצרים אחרת הייתי יכול להביא כמה תמונות ממש טובות. ברוקולי 01:33, 14 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :אולי תמצא משהו מתאים ב:commons:Category:Neuroanatomy או באחת מקטגוריות המשנה. כל התמנות שם ניתנות לשימוש פה בלי צורך להעלות אותן לפה, ואפשר לערוך אותן, כך שגם אם אין איורים מתאימים, אפשר להוריד את אחד האיורים משם, ולהוסיף חצים ותיאורים של חלקי המוח. ערן 10:28, 14 במאי 2007 (IDT)

text: כיוון שהערך מועמד בתחרות אני אטפל בנושא אחרי שהיא תסתיים. תודה על העזרה. ברוקולי 11:54, 14 במאי 2007 (IDT)
thread_title: תרשימים

message: שמאל
גרסה קובעת
===הערות כלליות===
# חסרים קישורים ישירים לרשימת המקורות - אין סיבה שהקורא יתחיל לחפש ברשימה את (Annibale and Hill, 2003) וכו'.
# חסר קישור למקור המדווח על ההסתברות המוגברת לדימום מוחי בקרב נשים בהריון.
# חסר משפט המסביר בבירור מה ההבדל בין שבץ מוחי לשבץ איסכמי.
# פסקת "הערות שוליים" היא בעצם פסקת "מקורות". היא לא מסודרת ולא גוירה כראוי מהעתקה באנגלית - בפרט קישורים 2-5.
# אולי היה כדאי להתייחס למקרה של אריאל שרון.
# לא מפורט בדיוק מה הטיפול בשטף דם תוך מוחי ולא מפורטת הסבירות למחלה.
===ניסוח===
# "דימום תוך חדרי נדיר במבוגרים (Mayfrank et al., 1997) ונחוץ כוח רב כדי לגרום לו להתרחש." - האמנם כוח הוא הדרוש? למה לא לחץ? כמה זה רב? ולמה אין קישור ישיר למקור המצוטט ברשימת המקורות?
# "אסטרטגיות להגנה על המוח במהלך סוג זה של דימום כוללת בקרה על רמת הסוכר בדם ועל לחץ הדם, כמות מספקת של חמצן ונוזלים תוך ורידיים, גילוי וטיפול בסיבת הדימום, ניטור קבוע (בדרך כלל באמצעות סקאלת גלזגו לתרדמת) וטיפול מיידי לסיבוכים הנובעים מהדימום לתוך או לאזור המוח." - ארוך וטעון הגהה.
# "בעוד שהצעדים ההתחלתיים הם השגת היסטוריה רפואית וביצוע בדיקה גופנית, הדיאגנוזה של דימום תת עכבישי לא יכולה להתבצע על ממצאים קליניים בלבד." - תרגום טכני מדי
# SAH - עדיף להשתמש בראשי התיבות העבריים דת"ע.
# הפיסקה "מניעה של דימום חוזר" דורשת עריכה, תיקון תרגמת והגהה. 
# הפיסקה "מניעה" טעונה שכתוב ואיחוד.
# בעיית יידוע חוזרת ונשנית.
# חסרה הכפלה של ו' אחרי אותיות השימוש ("דימומים מוריד אפידוראלי")
===תרגמת===
# דיאגנוזה - אבחנה או אבחון
# דורה, פיה - הקרום הקשה והקרום העדין, בהתאמה.
# מסיבי, נורמאלי, ספונטאני, רטרוספקטיבה, מינימאלי, קטלני בפוטנציה - לא מובא בהקשר טכני, אפשר לומר בעברית
# פרפוזיה - הזלפה (פרפוזיה)
# הידרוצפאלוס - הידרוקן הראש - לפחות להסביר בכמה מילים ואפשר גם לקשר בסוגריים לערך האנגלי עד להכחלת העברי Hydrocephalus
# קורטקס - קליפת המוח
# סימפטום - תסמין
# צרבריים - מוחיים
# דימום תת עכבישי - אם לא משתמשים במונח "דמם תחת קרום הקורים", כדאי לפחות להפוך לקישור אדום עם (Subarachnoid hemorrhage) בסוגריים.
# "כאב ראש הכי חמור"
# אינטרה-אוקולארי - תוך-עיניתי
# מסנצפאלון - מוח אמצעי, או לפחות מזנספלון
#  "ישנה עדיפות גבוהה לתזונה" - מה?
# "ישנו דגש על מניעת סיבוכים" - תרגמת
# "כוחות גזירה ליניאריים ורוטציוניים"
# המיספרות - אונות (אין צורך בקישור האדום)
# "ישנה חשיבות שחולה יקבל הערכה רפואית"
# סינדרום - תסמונת
# גירעונות נוירולוגיים - פיגור נירולוגי, אולי אפילו פיגור שכלי
# טנטוריום - אוהל המוחון (Tentorium)
# רקמה גרנולית - רקמה גרגורית (Granulation tissue)
# היפונאטרמיה - מיעוט נתרן הדם (Hyponatremia)
#טרנספורמציה מוחית - במקור Hemorrhagic transformation - אולי דימום שבצי? נחוץ מינוח מוסמך
# דימום פרימסנצפאלי לא מפרצתי - במקור non-aneurysmal perimesencephalic hemorrhage - אולי דימום לא מפרצתי במיסב המוח התיכון? נחוץ מינוח מוסמך וכמובן הסבר 
# קסנטוכרומיה -במקור xanthochromia - קסנתומה צבעית או קסנתוכרומיה
====תרגמת עם קישור שגוי====
# טראומה פיזית - צריך להיות חבלה גופנית או טראומה גופנית. הערה זו תקפה גם לערכים אחרים - המונח "חבלה גופנית" הרבה יותר ברור מטראומה.
# לויקוציטים - תאי דם לבנים
# פלטינום - פלטינה
# ממברנה - קרום (לא צריך קישור)
====תרגמת עם קישור חסר====
# היפוקסית - מעוטת חמצן (היפוקסית Hypoxia)
# AVM - פקעת עורקים וורידים (Arteriovenous malformation)
# תרומבוזה - פקקת (thrombosis)
# המיפלגיה - שיתוק פלג (Hemiplegia)
# אריתמיה לבבית - הפרעת קצב
# mm - מילימטר
# אנגיוגרפיה - צילום העורקים הכליליים
# וזוספאזם - עווית כלי הדם (Vasospasm)
===קישורים===
====קישורים חסרים====
# ראש
# כוחות גזירה - כוחות גזירה
====קישורים שגויים ללא תרגמת====
# פלזמה --> נוזל פלזמה
====קישורים מיותרים בהקשר בו הובאו====
#  "על מנת להסיר את המסה"
===זוטות===
# דופנות
===חזות===
לא יזיקו איורים של שיטות הטיפול.
===סיכום===
נעשתה כאן עבודת תרגום יסודית של מספר ערכים סבוכים מוויקיפדיה האנגלית. הערך תורם באופן משמעותי להבנתו של קורא הדיוט עם הבנה רפואית בסיסית. לצורך העניין, הערך הקיים מספק תשובות ראשוניות לקורא המבקש לדעת עוד על מצבו של יקירו, הלוקה רחמנא ליצלן בדימום תוך גולגולתי. בכך מספק הערך שירות חשוב לקוראינו וכותביו ראויים לשבח על האתגר שקיבלו על עצמם. אנו סבורים כי נחוצה עריכה לשונית יסודית של הערך המרשים הזה, בטרם נוכל לצרף אותו לרשימת הערכים המומלצים. אנו תקווה שכותבים נוספים ירימו את הכפפה ויביאו את הערך לרמה הלשונית הנדרשת. יישר כוח לכותבים.
===כותבי הערך===
משתמש:ברוקולי
thread_title:  דבר השופטים 

message: # חסרים קישורים ישירים לרשימת המקורות - אין סיבה שהקורא יתחיל לחפש ברשימה את (Annibale and Hill, 2003) וכו'.
# חסר קישור למקור המדווח על ההסתברות המוגברת לדימום מוחי בקרב נשים בהריון.
# חסר משפט המסביר בבירור מה ההבדל בין שבץ מוחי לשבץ איסכמי.
# פסקת "הערות שוליים" היא בעצם פסקת "מקורות". היא לא מסודרת ולא גוירה כראוי מהעתקה באנגלית - בפרט קישורים 2-5.
# אולי היה כדאי להתייחס למקרה של אריאל שרון.
# לא מפורט בדיוק מה הטיפול בשטף דם תוך מוחי ולא מפורטת הסבירות למחלה.
thread_title: הערות כלליות

message: # "דימום תוך חדרי נדיר במבוגרים (Mayfrank et al., 1997) ונחוץ כוח רב כדי לגרום לו להתרחש." - האמנם כוח הוא הדרוש? למה לא לחץ? כמה זה רב? ולמה אין קישור ישיר למקור המצוטט ברשימת המקורות?
# "אסטרטגיות להגנה על המוח במהלך סוג זה של דימום כוללת בקרה על רמת הסוכר בדם ועל לחץ הדם, כמות מספקת של חמצן ונוזלים תוך ורידיים, גילוי וטיפול בסיבת הדימום, ניטור קבוע (בדרך כלל באמצעות סקאלת גלזגו לתרדמת) וטיפול מיידי לסיבוכים הנובעים מהדימום לתוך או לאזור המוח." - ארוך וטעון הגהה.
# "בעוד שהצעדים ההתחלתיים הם השגת היסטוריה רפואית וביצוע בדיקה גופנית, הדיאגנוזה של דימום תת עכבישי לא יכולה להתבצע על ממצאים קליניים בלבד." - תרגום טכני מדי
# SAH - עדיף להשתמש בראשי התיבות העבריים דת"ע.
# הפיסקה "מניעה של דימום חוזר" דורשת עריכה, תיקון תרגמת והגהה. 
# הפיסקה "מניעה" טעונה שכתוב ואיחוד.
# בעיית יידוע חוזרת ונשנית.
# חסרה הכפלה של ו' אחרי אותיות השימוש ("דימומים מוריד אפידוראלי")
thread_title: ניסוח

message: # דיאגנוזה - אבחנה או אבחון
# דורה, פיה - הקרום הקשה והקרום העדין, בהתאמה.
# מסיבי, נורמאלי, ספונטאני, רטרוספקטיבה, מינימאלי, קטלני בפוטנציה - לא מובא בהקשר טכני, אפשר לומר בעברית
# פרפוזיה - הזלפה (פרפוזיה)
# הידרוצפאלוס - הידרוקן הראש - לפחות להסביר בכמה מילים ואפשר גם לקשר בסוגריים לערך האנגלי עד להכחלת העברי Hydrocephalus
# קורטקס - קליפת המוח
# סימפטום - תסמין
# צרבריים - מוחיים
# דימום תת עכבישי - אם לא משתמשים במונח "דמם תחת קרום הקורים", כדאי לפחות להפוך לקישור אדום עם (Subarachnoid hemorrhage) בסוגריים.
# "כאב ראש הכי חמור"
# אינטרה-אוקולארי - תוך-עיניתי
# מסנצפאלון - מוח אמצעי, או לפחות מזנספלון
#  "ישנה עדיפות גבוהה לתזונה" - מה?
# "ישנו דגש על מניעת סיבוכים" - תרגמת
# "כוחות גזירה ליניאריים ורוטציוניים"
# המיספרות - אונות (אין צורך בקישור האדום)
# "ישנה חשיבות שחולה יקבל הערכה רפואית"
# סינדרום - תסמונת
# גירעונות נוירולוגיים - פיגור נירולוגי, אולי אפילו פיגור שכלי
# טנטוריום - אוהל המוחון (Tentorium)
# רקמה גרנולית - רקמה גרגורית (Granulation tissue)
# היפונאטרמיה - מיעוט נתרן הדם (Hyponatremia)
#טרנספורמציה מוחית - במקור Hemorrhagic transformation - אולי דימום שבצי? נחוץ מינוח מוסמך
# דימום פרימסנצפאלי לא מפרצתי - במקור non-aneurysmal perimesencephalic hemorrhage - אולי דימום לא מפרצתי במיסב המוח התיכון? נחוץ מינוח מוסמך וכמובן הסבר 
# קסנטוכרומיה -במקור xanthochromia - קסנתומה צבעית או קסנתוכרומיה
====תרגמת עם קישור שגוי====
# טראומה פיזית - צריך להיות חבלה גופנית או טראומה גופנית. הערה זו תקפה גם לערכים אחרים - המונח "חבלה גופנית" הרבה יותר ברור מטראומה.
# לויקוציטים - תאי דם לבנים
# פלטינום - פלטינה
# ממברנה - קרום (לא צריך קישור)
====תרגמת עם קישור חסר====
# היפוקסית - מעוטת חמצן (היפוקסית Hypoxia)
# AVM - פקעת עורקים וורידים (Arteriovenous malformation)
# תרומבוזה - פקקת (thrombosis)
# המיפלגיה - שיתוק פלג (Hemiplegia)
# אריתמיה לבבית - הפרעת קצב
# mm - מילימטר
# אנגיוגרפיה - צילום העורקים הכליליים
# וזוספאזם - עווית כלי הדם (Vasospasm)
thread_title: תרגמת

message: # טראומה פיזית - צריך להיות חבלה גופנית או טראומה גופנית. הערה זו תקפה גם לערכים אחרים - המונח "חבלה גופנית" הרבה יותר ברור מטראומה.
# לויקוציטים - תאי דם לבנים
# פלטינום - פלטינה
# ממברנה - קרום (לא צריך קישור)
thread_title: תרגמת עם קישור שגוי

message: # היפוקסית - מעוטת חמצן (היפוקסית Hypoxia)
# AVM - פקעת עורקים וורידים (Arteriovenous malformation)
# תרומבוזה - פקקת (thrombosis)
# המיפלגיה - שיתוק פלג (Hemiplegia)
# אריתמיה לבבית - הפרעת קצב
# mm - מילימטר
# אנגיוגרפיה - צילום העורקים הכליליים
# וזוספאזם - עווית כלי הדם (Vasospasm)
thread_title: תרגמת עם קישור חסר

message: ====קישורים חסרים====
# ראש
# כוחות גזירה - כוחות גזירה
====קישורים שגויים ללא תרגמת====
# פלזמה --> נוזל פלזמה
====קישורים מיותרים בהקשר בו הובאו====
#  "על מנת להסיר את המסה"
thread_title: קישורים

message: # ראש
# כוחות גזירה - כוחות גזירה
thread_title: קישורים חסרים

message: # פלזמה --> נוזל פלזמה
thread_title: קישורים שגויים ללא תרגמת

message: #  "על מנת להסיר את המסה"
thread_title: קישורים מיותרים בהקשר בו הובאו

message: # דופנות
thread_title: זוטות

message: לא יזיקו איורים של שיטות הטיפול.
thread_title: חזות

message: נעשתה כאן עבודת תרגום יסודית של מספר ערכים סבוכים מוויקיפדיה האנגלית. הערך תורם באופן משמעותי להבנתו של קורא הדיוט עם הבנה רפואית בסיסית. לצורך העניין, הערך הקיים מספק תשובות ראשוניות לקורא המבקש לדעת עוד על מצבו של יקירו, הלוקה רחמנא ליצלן בדימום תוך גולגולתי. בכך מספק הערך שירות חשוב לקוראינו וכותביו ראויים לשבח על האתגר שקיבלו על עצמם. אנו סבורים כי נחוצה עריכה לשונית יסודית של הערך המרשים הזה, בטרם נוכל לצרף אותו לרשימת הערכים המומלצים. אנו תקווה שכותבים נוספים ירימו את הכפפה ויביאו את הערך לרמה הלשונית הנדרשת. יישר כוח לכותבים.
thread_title: סיכום

message: משתמש:ברוקולי
thread_title: כותבי הערך

message: להלן התוצאות של מבחן גוגל (ללא חזרות):
מיימת הראש - 18 תוצאות.
מיימת המוח - 13 תוצאות.
הידרוצפלוס - 63 תוצאות.
הידרוצפאלוס - 21 תוצאות.
הידרקון הראש (התרגום של האקדמיה) - 5 תוצאות.
ההטייה במקרה הזה ברורה לחלוטין. מה גם שמיימת מרמז על הצטברות של מים בלבד, מה שלא נכון במקרה הזה. לפי אינפומד מדובר על הצטברות של CSF. ממש לא רק מים. ברוקולי 22:59, 28 במאי 2007 (IDT)
replies: text: הרעיון הוא להשתמש במונחים עבריים. ל hydrocephalus יש 2,220,000 תוצאות בגוגל אבל זה לא אומר שנשתמש במונח הזה. המונחים העבריים העומדים לפנינו הם מיימת הראש, מיימת המוח והידרקון הראש, הבחירה תעשה בינהם ובינהם בלבד. ברירת המחדל היא הצעת האקדמיה, אולם לפעמים נמצאים מונחים עבריים אחרים שהתגלו כשגורים בפי העוסקים בעניין (ראה עצמות המסרק למשל). במקרים אלו צריכה להיות עדיפות למונחים העבריים שאכן נעשה בהם שימוש, ולכן הבחירה תעשה בין מיימת הראש למיימת המוח. אפשר לבחור את בעל מספר התוצאות הגדול ביותר או לנתח את התוצאות, לזהות את המשתמשים במונחים ולנסות לדרג אותם על פי חשיבותם. ניתוח השימוש במונחים עשוי להכליל מחדש את הידרקון הראש כאפשרות הנכונה ביותר. יוספוס • שיחה 23:22, 28 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :אכן, כבר בעמוד הראשון של חיפוש המילה הידרוצפלוס מופיעים האתרים של בי"ח שיבא ובי"ח איכילוב שמשתמשים במונח הזה ולא במיימת הראש. זו דעתם של רופאים מקצועיים (שמן הסתם כותבים בעצמם או מנחים אחרים מה לכתוב באתר). לכן... ברוקולי 23:30, 28 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::אני חושב שהבנת את הרעיון. בכל מקרה, כפי שכבר צויין בביקורת המקיפה פה למעלה, יש בערך שימושים שגויים נוספים במונחים לועזיים שיש לתקנם. יוספוס • שיחה 23:40, 28 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :::חבל שאתה אומר דברים מבלי לבדוק. הערך עבר עריכה מסיבית ורוב המונחים הלועזיים הוחלפו במונחים עבריים מתאימים. אם נשארו מונחים לועזיים, זה או בגלל העדר מונח עברי מתאים או בגלל טעות. אם אתה מוצא כאלה, אתה מוזמן לתקן אותם. ברוקולי 23:44, 28 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::::אה, בדקתי לפני שכתבתי, אני אעבור על הערך כשאמצא את הזמן להקדיש לו. יוספוס • שיחה 23:48, 28 במאי 2007 (IDT)
thread_title:  הידרוצפלוס 

message: הועתק משיחת משתמש:Eldads#חיים ומיימת ביד הלשון:
בוקר אור אלדד,
בדיון ההמלצה של הערך דימום תוך-גולגולתי טענתי כי יש בו פסקאות שעדיין לא גוירו כהלכה לאחר שתורגמו מאנגלית. אני חש שמשפטים רבים עודם מסורבלים שלא לצורך, מכיוון שהם משקפים את מבנה המשפט באנגלית, פגם המקשה על הבנת הנקרא. יחד עם זאת, אני לא מצליח להשלים את שכתובו בעצמי, או לפרוט את קיטוריי להמלצות מעשיות לשיפור הערך. אודה לך אם תוכל לעבור עליו ולומר מה יש לשפר בו ואם במצבו הנוכחי הוא ראוי להמלצה. בתודה, ליאור 06:52, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: בוקר אור, ליאור,

text: בינתיים ראיתי, מהצצה שטחית, שחסרים לא מעט מקפים בין קידומות למילים שאחריהן (למשל, בין "תת" למילה שאחריה, בין "תוך" למילה שאחריו וכו'). אכן, יש במאמר לא מעט מילים לועזיות, אבל אני מניח שהן תואמות את הז'רגון הרפואי. אשמח לעבור על הטקסט בהמשך (כשאתפנה מעבודתי), אם כי בסריקה מהירה לא ראיתי ניסוחים צורמים במיוחד. תוכל אולי לעשות מאמץ ולהעלות כאן פסקה כלשהי שאתה מרגיש שמפריעה לך במיוחד? אני מנסה להבין למה בדיוק התייחסת (מעבר למילים הלועזיות). אלדד • שיחה 07:04, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: : תודה. אם קודם הפריעו לי פסקאות שלמות, כרגע קופצים לי לעין משפטים ורסיסי משפטים פזורים. אשתדל להדביק כאן כמה כאלה בהמשך היום. אשר לעגה הרפואית, גם את חלקה הצענו לגייר למונחים תקניים שהקורא העברי עשוי להבין יותר. כעת עלי לעוף. יום נעים, ליאור 07:28, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: ::אעיר רק זאת (מכיוון שזה מופיע בכותרת): המונח מיימת הראש הוא לדעתי תרגום שגוי למונח הלועזי הידרוצפאלוס (ראה את ההסבר באתר אינפומד). הידרו זה כמובן משהו שמתייחס לנוזלים וצפאלוס לראש. הבעיה עם התרגום היא שמיימת מתייחס (?) למים, וזה פשוט לא מה שקורה למי שסובל מהתסמין. המונח של האקדמיה, הוא מונח לא מוכר לחלוטין, ויש לו רק 6 תוצאות בגוגל לעומת בערך 3,200 להידרוצפאלוס על שתי צורות הכתיבה (עם או בלי א'). רק כדי שתדע את המצב לאשורו. ברוקולי 10:29, 17 ביוני 2007 (IDT)
הנה לקט מהיר:
* "תסמינים של דימום תת דוראלי מופיעים לאט יותר מאשר אלה של דימום אפידוראלי כיוון שבורידים שמהם מגיע הדימום לחץ הדם נמוך יחסית לעורקים. לפיכך, התסמינים עשויים להופיע עד 24 שעות מרגע האירוע אבל עשויים להתעכב אפילו עד שבועיים. אם הדימום מספיק גדול כדי להפעיל לחץ על המוח, ניתן יהיה להבחין בסימנים של לחץ תוך גולגולתי מוגבר או גם נזק לחלק מהמוח."
* "דימומים תת דוראליים חמורים מתפתחים אחרי פציעות כתוצאה מהאצה או האטה ממהירות גבוהה והם חמורים יותר מאשר דימומים גדולים. הם הכי חמורים אם הם קשורים לפציעה של רקמת המוח עצמה. למרות שהם מהירים יותר מדימומים תת דוראליים כרוניים, סוג זה של דימומים תת דוראליים הם בדרך כלל ורידיים ולפיכך איטיים מאשר הדימום העורקי המתרחש בדימום אפידוראלי. לדימומים תת דוראליים חמורים יש שיעור תמותה גבוה, גבוה יותר מאשר דימום אפידוראלי או פציעות מוח מתפשטות, כיוון שהמהירות הדרושה כדי לגרום אותם גורמת לפציעות חמורות אחרות גם כן. שיעור התמותה המקושר עם דימום תת דוראלי חמור הוא בטווח של 60 עד 80%."
* "דימומים אפידוראליים יכולים לגדול ולהגדיל את הלחץ התוך גולגולתי, ובכך לגרום למוח לזוז, לאבד אספקת דם, או להימחץ כנגד הגולגולת. שטפי דם גדולים יותר יכולים לגרום יותר נזק. דימומים אפידוראליים יכולים להתרחב במהירות ולדחוס את גזע המוח, מה שיגרום לחוסר הכרה, תנוחה לא נורמאלית, ותגובה אישונים לא נורמאלית לאור Singh J and Stock A. 2006. "Head Trauma." Emedicine.com. Retrieved on February 6, 2007. .

text: כ-10% מהדימומים האפידוראליים עשויים להיגרם מדימום ורידי ."
ויש עוד כהנה וכהנה. זה לא נורא שיש לנו ערך שחסרים בו קצת פסיקים ומקפים, קצת ה' הידיעה, קצת הכפלת ו', קצת סמיכות תקינה וקצת פסקאות שלמות וסדורות. כשכל אלה נצרפים יחדיו וחוברים לשימוש מיותר במונחים וקיצורים לועזיים, הם מקשים לדעתי על הבנת הדברים.
אשר למיימת הראש, זהו מקרה יוצא דופן של תרגום נהיר ונאמן למקור של המונח הלועזי הסתום. כמובן ש-ύδωρ הם מים ביוונית (, ). שבוע טוב, ליאור 12:39, 17 ביוני 2007 (IDT)

text: תודה, עכשיו הבנתי למה אתה מתכוון. אלדד • שיחה 16:27, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :מיימת הראש הוא תרגום לא נכון כיוון שהוא מתייחס רק למים והידרוצפאלוס מתייחס ל-CSF שהוא לא רק מים. ובלי קשר, להידרוצפאלוס יש יותר מ-3200 תוצאות בגוגל ולמיימת הראש רק 72. היחס ביניהם הוא חד משמעי. ברוקולי 16:33, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: ::אני לא מתייחס למיימת הראש, אבל המשפטים שליאור ציטט הם ארוכים מעט, מסורבלים מעט בחלקם, ויש בהם פה ושם אכן טעויות במבני סמיכות, בה"א הידיעה וכו'. זה טקסט כבד במקצת, ואני לא בטוח שאני האיש המתאים לעבור ולתקן. אני מקווה שאתה, ברוקולי, תוכל לשפר, אבל בדרך כלל עדיף שמישהו שלא כתב את הערך יעבור ויבצע הגהה, כי לך, בתור מי שקרוב ביותר לטקסט, קשה יותר להבחין במקרים המצריכים סגנוּן והחלקה. אלדד • שיחה 16:35, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :::ליאור צודק בטענותיו. אני לא מכחיש את העובדות. ואני מסכים שעדיף שאתה תעשה את העריכות כי אני לא הכי אובייקטיבי (אם כי נראה לי ששיפרתי היטב את הפסקה האחרונה בערך). בכל אופן, אני לא חושב שזה מונע מהערך להיות מומלץ. אם אני ממש אתאמץ, אני יכול למצוא בעיות בכל ערך מומלץ (כמעט). ערך מומלץ לא אמור להיות מושלם כי אין דבר כזה מושלם. ושוב, תודה על העזרה. ברוקולי 16:40, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: ::::אז זהו שהערך מעט כבד עלי, ואני מעדיף שמישהו אחר יעשה את ההגהה, ולא אני. אני אמנם יכול לבצע תיקונים פה ושם (ואולי גם אעשה), אבל נראה לי שגם אם אעבור על כל הערך עדיין יישארו ניסוחים בעייתיים. אלדד • שיחה 16:57, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :::::השאלה היא עד כמה הדברים חמורים והאם הם מונעים מהערך להיות מומלץ. חבל שהדיון התחיל עכשיו כשכבר יש לא מעט תומכים בהפיכה לערך מומלץ ולא בשבוע שהערך היה ברשימת ההמתנה. ברוקולי 17:44, 17 ביוני 2007 (IDT)

text: :  אלדד, נא להעביר כל הדיון החשוב הזה לדף שיחת הערך, ולהמשיך שם.  חגי אדלר 18:46, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: ::::::(לאחר שהעתקתי את הדיון לדף השיחה המתאים) צר לי על ההשתהות בפנייתי. איני עוקב אחר דף ההוספה למומלצים כי אם אחרי הערך הזה, לכן שמתי לב לדיון רק שלשום. לדעתי השמיים לא יפלו גם אם נקדיש עוד מספר ימים לשיפור הערך לפני שנמליץ עליו לקוראים. מה גם שדעת הרוב כרגע מצדדת בהגדרתו כערך מומלץ. ליאור 19:09, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :::::::לדעתי (ואני יודע שאני לא אובייקטיבי), אפשר להוסיף את הערך למומלצים ובמקביל להמשיך לעבוד עליו. סך הכל, לא מדובר פה בטעויות עובדתיות שהן הדבר הכי חמור. ברוקולי 19:11, 17 ביוני 2007 (IDT)
עברתי גם אני על הערך (על מרביתו), וביצעתי תיקוני הגהה ועריכה קלים. לדעתי, אין מניעה מהפיכתו למומלץ, ואפשר להוסיף ולשפר גם לאחר שהערך כבר הפך למומלץ. אלדד • שיחה 19:15, 17 ביוני 2007 (IDT)

text: היות שהחטיבה האחרונה הועתקה מדף השיחה שלי, אוסיף הערה לגבי "ניסוחים בעייתיים": כוונתי הייתה לניסוחים שאפשר לשפר אותם (כמו תת-דוראלי במקום "תת דוראלי", עלול במקום עשוי וכו'), אבל לא לניסוחים שבעטיים הערך אינו יכול להפוך למומלץ. אלדד • שיחה 19:22, 17 ביוני 2007 (IDT)
thread_title:  חיים ומיימת ביד הלשון 

message: תת-הפרק גורמי סיכון מתייחס ברובו לשבץ ולא לדימום תוך-גולגולתי. למרות הקרבה בין שני המושגים יש צורך להתאים את תת-הפרק לדימום תוך-גולגותי, ואם צריך אז להזכיר את הקשר לסוגי השבץ השונים. מלמד כץ 20:00, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: לי יצא להיתקל הרבה פעמים במושג שבץ דימומי וזה גם מה שהתכוונתי אליו בערך. ברוקולי 20:01, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :הבעייה היא זו: תת הפרק גורמי סיכון מתייחס בעיקר לגורמי הסיכון של שבץ, והוא אמור להתייחס לגורמי הסיכון של דימום תוך-גולגולתי. מלמד כץ 20:24, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: ::שימו לב שמדובר בסוגים שונים של דימומים ולכן גורמי הסיכון לא זהים. מהסיבה הזאת יש פסקאות על גורמי סיכון בחלקים אחרים של הערך. ברוקולי 22:30, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :::האם שבץ זה שם נרדף לדימום תוך-גולגולתי? מלמד כץ 23:50, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: ::::שבץ דימומי ולא רק שבץ הוא שם נרדף לדימום תוך-גולגולתי. ברוקולי 23:58, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :::::זה לא היה ברור מתוך הערך. טוב, זה מחייב עוד קצת עבודה. מלמד כץ 00:07, 18 ביוני 2007 (IDT)
thread_title:  בעייה ב[[דימום תוך-גולגולתי#דימום תוך-מוחי]] 

message: בפסקה הבאה:
גורמי סיכון
קיימים שני סוגים של שבץ: שבץ איסכמי ושבץ דימומי. בדומה לשבץ איסכמי, הנובע מחוסר אספקת דם למוח, גורמי הסיכון לשבץ דימומי כוללים דלקת של הלב, לחץ דם מוגבר ודלקת עורקים. טרשת העורקים, שהיא גורם הסיכון הראשי לשבץ איסכמי, גורמת גם למחלות לב ולפקיעת עורקים, כך שהצטברות שומן בעורקים מהווה אף היא גורם סיכון מרכזי לשבץ דימומי. קיימים גורמים המגבירים את הסיכון לשבץ דימומי, אבל לא לשבץ איסכמי, לרבות נוגדי קרישה או טיפול נוגד קרישה, הפרעות דימומיות כגון המופיליה ודימומים תת-עוריים, כמו גם שימוש בקוקאין.
המילה "לרבות" בשורה הלפני-אחרונה (הדגשתי אותה) לא ברורה במיקומה לאחר "אבל לא לשבץ איסכמי". האם הניסוח הבא של המשפט תואם את כוונת המשורר:
קיימים גורמים המגבירים את הסיכון לשבץ דימומי (אבל לא לשבץ איסכמי), לרבות נוגדי קרישה או טיפול נוגד קרישה, הפרעות דימומיות כגון המופיליה ודימומים תת-עוריים, כמו גם שימוש בקוקאין.
אלדד • שיחה 22:17, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: בהחלט מתאים לכוונת המשורר. ורק כדי לסבר את האוזן (למקרה שאתה לא יודע את זה): איסכמיה זה הפרעה בזרימת הדם לאיבר כלשהו. לכן, שבץ איסכמי הוא שבץ שבו יש הפרעה בזרימת הדם לאזור כלשהו במוח. שבץ דימומי, לעומת זה, הוא שבץ שבו יש דימום במוח. ברוקולי 22:20, 17 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :תודה. אם כך, כדאי להוסיף את הסוגריים בערך, ואז המשפט ברור יותר. אלדד • שיחה 22:24, 17 ביוני 2007 (IDT)
thread_title:  דרושה הבהרה ב[[דימום תוך-גולגולתי#גורמי סיכון]] 

message: חשוב לייחד פרק (אפילו קצר) למקרה של אריאל שרון - זה מה שהקורא הממוצע יחפש בערך הזה. מלמד כץ 01:02, 18 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: הנה קישור לעדכונים של בית חולים הדסה לגבי מצבו של שרון שניתנו בזמנו - ניתן להוציא מכאן המון מידע ולבנות פרק רחב (או אפילו ערך מורחב), והנה הודעה באתר של בית חולים הדסה - מכאן יש הפניה ליום עיון מרתק בנושא אשפוזו של שרון באמצעי התקשורת. מלמד כץ 12:03, 18 ביוני 2007 (IDT)
thread_title:  אריאל שרון 

message: בתחילת הפרק רשום: " 10%-15% מהחולים מתים עוד לפני הגעתם לבתי חולים" ובסוף רשום: "כמעט מחצית מהמקרים של דימום תת-עכבישי גורמים למוות או גסיסה עוד לפני ההגעה לבית חולים". מלמד כץ 01:13, 18 ביוני 2007 (IDT)
thread_title:  דרושה הבהרה בפרק על דימום תת-עכבישי 

message: הוספתי פרק וכמה מילים בפתיח על המקרה של אריאל שרון, שממחיש מעט מהנושאים הרפואיים המסובכים המופיעים בערך. אשאיר לשיקולם של שאר העורכים את מקומו הראוי של הפרק ומידת נחיצותו. מלמד כץ 20:52, 19 ביוני 2007 (IDT)
thread_title:  דיון לגבי הוספת פרק על המקרה של אריאל שרון 

message: אני לא יודע מה הסטטוס של העריכה הלשונית, אך ברור כי היא לא הסתיימה, ויהיה מצער לשים את הערך בעמוד הראשי במצב זה.
* "דימום באזור זה עשוי לגרום לפגיעות שונות כגון לחץ על עמוד השדרה או על זנב הסוס שהוא צרור של שורשי עצבים היורדים מחוט השדרה עד שהם מגיעים לפתח המתאים בעמוד השדרה". חסרים סימני פיסוק. משפט ארוך וסבוך מדי.
* "מקלעת הורידים". צריך להיות הוורידים.
* "הדם שהתאסף כתוצאה מדימום תת-דוראלי עשוי למשוך מים בעקבות תהליך של אוסמוזה, כאשר המים מרחיבים אותו". מרחיבים את מי? את הדם? את הדימום? את התהליך?
* פסקת הטריוויה בסוף הערך קצת מיותרת, לטעמי. פרט סתמי. לא נוסיף לערך סרטן (מחלה) רשימת סרטים בהם הוזכרה המחלה.
יש עוד. Pixie 21:01, 19 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: הערך עבר כמה סיבובי עריכה והגהה בימים האחרונים, ולדעתי הוא כבר עתה במצב טוב. אם תרצה לסייע ולעשות עוד סיבוב אז זה בוודאי ישפר אותו עוד יותר. מלמד כץ 00:06, 20 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :להלן תגובתי:

text: :* המשפט הנ"ל יתוקן בהקדם.

text: :* מקלעת ורידים משמעותה מבנה של צרור ורידים. יש להדגיש את הנקודה הזאת.

text: :* נוסח המשפט ישונה כף ששאלתך תיענה.

text: :* את פיסקת הטריוויה אני אסיר. חשבתי שזה חביב, אבל במחשבה שנייה, זה באמת טיפה מיותר.

text: :בכל אופן, תודה על הביקורת הבונה. ברוקולי 01:16, 20 ביוני 2007 (IDT)
thread_title:  עיינתי בשטחיות 

message: כתוב בערך של "אומגה 3"  שיש לאומגה 3 קשר לדימום חומי. 
זה נכון?
thread_title:  שאלה... 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.infomed.co.il/editorialF/editorial010606.asp
** In דימום תוך-גולגולתי on 2013-05-03 21:59:08, 404 Not Found
** In דימום תוך-גולגולתי on 2013-05-05 02:02:19, 404 Not Found
** In דימום תוך-גולגולתי on 2013-05-14 14:21:53, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 17:22, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.radiology.co.uk/srs-x/tutors/cttrauma/tutor.htm
** In דימום תוך-גולגולתי on 2013-05-03 21:59:08, 404 Not Found
** In דימום תוך-גולגולתי on 2013-05-05 02:02:34, 404 Not Found
** In דימום תוך-גולגולתי on 2013-05-14 14:22:03, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 17:22, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
יש בערך כמה בעיות: 
#הערות שוליים - כן, יש בערך הערות שוליים, אבל רובם (להוציא אחד) מופיעים החל מ"דימום תוך-גולגולתי חוץ-מוחי". כשגם בחלק הזה (כמו בחלק הקודם) יש אינספור טענות שלא מבוססות על ידי אסמכתאות. הבעתי את דעתי בעבר ואכתוב אותה שוב: זה לא לעניין לספור הערות שוליים פר ערך. צריך לבדוק שהם מחולקות בצורה הגיונית לכל אורכו. 
#מבנה - הערך עוסק בנושא הכללי "דימום תוך-גולגולתי" שמתחלק לכמה תת-נושאים. הערך עוסק בהרחבה בסוגים שונים של "דימום תוך-גולגולתי חוץ-מוחי" שהוא תת-סוג של "דימום תוך גולגלתי". בפועל, צריך להעביר את הטקסט המורחב הזה לערכי משנה (באופן אבסורדי יש פחות טקסט בערך דימום מוחי תת-עכבישי מאשר בתת-נושא הזה המופיע בערך הנוכחי), ובערך הזה להביא רק סיכום קצר. אין סיבה להרחיב על כל הנושא פעמיים - בדיוק לכך מיועדים ערכי משנה. 
#בהמשך לסעיף הקודם, כתבתי בעבר בעניין זה שערכים שעוסקים בנושא רחב מאד (כמו "ביולוגיה", "מחשב" או "סרטן") - קשה מאד להביא לערך מומלץ, משום שרוב הערך הרלוונטי בכלל נכנס לערכי משנה, ובערך המרכזי לא נשאר הרבה. צריך הרבה מחשבה ושיקול דעת להחליט על איזה נושאים חשובים כן לפרט בערך המרכזי, וכן הלאה. הערך הזה לא עוסק בכך בהצלחה. 
#כמו כן, בערך יש שורה ארוכה מאד של "קריאה נוספת". אני לא מוצאת בכך טעם. אם אני ארצה למצוא מאמרים אקדמאים העוסקים בנושא - אני אפתח את גוגל או אכנס למאגרי מידע רלוונטיים. רשימה טובה צריכה להיות מחולקת לפי נושאים, ולברור רק כמה מאמרי review רלוונטיים, מוטב כמובן מהשנים האחרונות (יש שם מאמר אחד מ-1977...) כאמור, בגלל שהערך עוסק בכמה תתי-נושאים, יש ברשימה הזו כמה כפילויות. 
מכל הסיבות הנ"ל, לדעתי יש להסיר את ההמלצה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ח 10:23, 15 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: אני מסכים עם הערותיה של צביה ומוסיף - השפה של הערך מאד לא נגישה. הערך נכתב כנראה, בידי כותב בעל ידע רב בתחום, ולכן יש מושגים רבים שאינם ברורים כלל וכלל. כמו כן, יש תחושה של תרגמת בחלק מהפרקים, מה שמקשה עוד יותר על הקריאה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 02:11, 19 בנובמבר 2017 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הסרה מהמומלצים

message: יש בערך כמה בעיות: 
#הערות שוליים - כן, יש בערך הערות שוליים, אבל רובם (להוציא אחד) מופיעים החל מ"דימום תוך-גולגולתי חוץ-מוחי". כשגם בחלק הזה (כמו בחלק הקודם) יש אינספור טענות שלא מבוססות על ידי אסמכתאות. הבעתי את דעתי בעבר ואכתוב אותה שוב: זה לא לעניין לספור הערות שוליים פר ערך. צריך לבדוק שהם מחולקות בצורה הגיונית לכל אורכו. 
#מבנה - הערך עוסק בנושא הכללי "דימום תוך-גולגולתי" שמתחלק לכמה תת-נושאים. הערך עוסק בהרחבה בסוגים שונים של "דימום תוך-גולגולתי חוץ-מוחי" שהוא תת-סוג של "דימום תוך גולגלתי". בפועל, צריך להעביר את הטקסט המורחב הזה לערכי משנה (באופן אבסורדי יש פחות טקסט בערך דימום מוחי תת-עכבישי מאשר בתת-נושא הזה המופיע בערך הנוכחי), ובערך הזה להביא רק סיכום קצר. אין סיבה להרחיב על כל הנושא פעמיים - בדיוק לכך מיועדים ערכי משנה. 
#בהמשך לסעיף הקודם, כתבתי בעבר בעניין זה שערכים שעוסקים בנושא רחב מאד (כמו "ביולוגיה", "מחשב" או "סרטן") - קשה מאד להביא לערך מומלץ, משום שרוב הערך הרלוונטי בכלל נכנס לערכי משנה, ובערך המרכזי לא נשאר הרבה. צריך הרבה מחשבה ושיקול דעת להחליט על איזה נושאים חשובים כן לפרט בערך המרכזי, וכן הלאה. הערך הזה לא עוסק בכך בהצלחה. 
#כמו כן, בערך יש שורה ארוכה מאד של "קריאה נוספת". אני לא מוצאת בכך טעם. אם אני ארצה למצוא מאמרים אקדמאים העוסקים בנושא - אני אפתח את גוגל או אכנס למאגרי מידע רלוונטיים. רשימה טובה צריכה להיות מחולקת לפי נושאים, ולברור רק כמה מאמרי review רלוונטיים, מוטב כמובן מהשנים האחרונות (יש שם מאמר אחד מ-1977...) כאמור, בגלל שהערך עוסק בכמה תתי-נושאים, יש ברשימה הזו כמה כפילויות. 
מכל הסיבות הנ"ל, לדעתי יש להסיר את ההמלצה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ח 10:23, 15 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: אני מסכים עם הערותיה של צביה ומוסיף - השפה של הערך מאד לא נגישה. הערך נכתב כנראה, בידי כותב בעל ידע רב בתחום, ולכן יש מושגים רבים שאינם ברורים כלל וכלל. כמו כן, יש תחושה של תרגמת בחלק מהפרקים, מה שמקשה עוד יותר על הקריאה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 02:11, 19 בנובמבר 2017 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בדימום תוך-גולגולתי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.ninds.nih.gov/disorders/stroke/detail_stroke.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20161215183418/http://www.ninds.nih.gov/disorders/stroke/detail_stroke.htm לכתובת המקורית.
*http://www.strokecenter.org/education/ais_pathogenesis/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070430081542/http://www.strokecenter.org/education/ais_pathogenesis/ לכתובת המקורית.
*http://www.lpch.org/DiseaseHealthInfo/HealthLibrary/neuro/ivh.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130515205126/http://www.lpch.org/DiseaseHealthInfo/HealthLibrary/neuro/ivh.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:52, 3 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.behindthegray.net/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20080705102919/http://www.behindthegray.net/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:02, 11 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)