שיחה:גט מקושר

message: בעיון קל אביע שמגיע יישר כחך ליוצר הערך--פרץ הכהן • שיחה •הנך מענג שבת קודש באכילת בשר בקר? וודא שהוא נקי וגלאטט מחשש גזל מהכהנים• כ"א בטבת ה'תשע"א • 20:33, 27 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: אקווה שהכתוב בערך  אינו נכון כלפי מר. טישיו - שיחה 20:34, 27 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :ככל הידוע לי, הטענה כאילו גט מקושר נתקן בגלל שכוהנים הם קפדנים בטבעם - היא טעות נפוצה, שאין לה מקור. גט מקושר נתקן בגלל שכוהנים המגרשים את נשותיהם אינם יכולים להחזירן, ואלו מביניהם שהם קפדנים ופזיזים - עלולים למצוא את עצמם בבעיה. אני-ואתה • שיחה 20:56, 27 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::האמת היא באמצע. ראה ב:  כלומר חכמים תיקנו זאת בעקבות מקום מסוים של כוהנים, שהיו מקפידים על נשותיהם בצורה מוגזמת. השאלה היא אם זה בכל הכוהנים, או רק באותו מקום. טישיו - שיחה 21:01, 27 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::זה מה שאני אומר. הגמרא רק אומרת על הכוהנים שבאותו מקום שהיו קפדנים במיוחד, ולא באופן כללי. אני-ואתה • שיחה 21:03, 27 בדצמבר 2010 (IST)

text: :תיקנתי בערך. --טישיו - שיחה 23:50, 27 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::הואיל שכבר פתחתם בנושא, מה דעתכם על ייצור ערך אודות תכונות נפש של הכהנים כפי שמופיע בדברי חז"ל ופרשני התורה -בכך יבואר העניין כפי המקורות--פרץ הכהן • שיחה •הנך מענג שבת קודש באכילת בשר בקר? וודא שהוא נקי וגלאטט מחשש גזל מהכהנים• כ"ב בטבת ה'תשע"א • 21:04, 28 בדצמבר 2010 (IST)

text: ::קשה לי לדמיין ערך אנציקלופדי המאסף את תכונות נפשותיהן של הכהנים. מה שכן היה מעניין, זה הערך כוהנים זריזים הם. מדובר בענין הלכתי יותר מסובך משזה נראה, למה הכוונה המדויקת (הכוונה היא לא למהירות, אלא לגם לדייקנות וזריזות המוח.) טישיו - שיחה 22:06, 2 בינואר 2011 (IST)
replies: text: :::אל יקשה בעיניך, בעתיד בעז"ה גם זה יבוא. אן אמצא הערך כהנים זריזים הם? בוודאי שדבריך כנים, כי זה בכלל לא עניין פשוט--פרץ הכהן • שיחה •הנך מענג שבת קודש באכילת בשר בקר? וודא שהוא נקי וגלאטט מחשש גזל מהכהנים• כ"ז בטבת ה'תשע"א • 22:11, 2 בינואר 2011 (IST)

message: במאמר זה (הערה 20) מצאתי תיאור של שטרות מקושרים מהעת העתיקה, והתיאור דומה בכמה פרטים למקצת השיטות אודות צורת גט מקושר (ראו סיכום בתלמוד המפורש של הרב עדין שטיינזלץ).
וכך נאמר שם: תעודות מן המאה הג' לפנה"ס, חלקן פשוטות וחלקן מקושרות, נמצאו בשנת 1909 באברומן שבכורדיסטאן. נוסח התעודות, שתיים ביוונית ואחת בארמית, היה כתוב פעמיים על גבי גיליון אחד מחורר לאורכו ורווח בין חלקיהן. החלק העליון של הגיליון היה גלול וקשור בחוט שהושחל בחורים ופיסות טין שהודבקו על חוטי הקשירה היו חתומות על ידי הצדדים השותפים לחוזה. ראה נ' אביגד, בולות עבריות מימי ירמיהו, הוצאת החברה לחקירת א"י ועתיקותיה, ירושלים תשמ"ו.
אגב, במאמר הנ"ל מוסבר שקשירת השטר נעשתה לשם אבטחת אמינות השטר ולמען שמירתו מפני זיוף, עיינו שם. ואכן אין מסתבר כלל ששטר מקושר הוא תקנת חכמי ישראל כפי שקוראים תמימים של תלמוד בבלי נוטים לחשוב (וכפי שבציטוט הנ"ל מדובר על שטרות מקושרים מכורדיסתאן), ואף לא הומצאה צורה זו בגלל מקום כלשהוא של כוהנים קפדנים כפי שנטען בתלמוד הבבלי. צריך לדעת להתייחס לנתונים תלמודיים כמו לכל חומר ספרותי עתיק, בביקורתיות ובהפרדת הנתונים מן הפרשנויות. 
אסיים בבקשה שיוסיפו בערך מידע ולינקים שיתרמו להבנת צורת שטרות מקושרים אמיתיים מהעת העתיקה.--93.173.6.177 00:33, 13 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: זאת בעיה רוחבית בוויקיפדיה של העדר נקודת מבט מחקרית בערכים מתחום היהדות. ראובן מ. - שיחה 00:40, 13 ביולי 2015 (IDT)

text: לא נטען בשום מקום בתלמוד בבלי , שחז"ל "המציאו" את צורת כתיבת השטר הזו. כתוב שתקנו לגרש בכזה סוג שטר (במקום בשטר חלק, כמו שהיה נהוג עד אז) מסיבותיהם המוזכרות בערך ובדף השיחה. הגיוני מאוד שהייתה זו צורה ידועה בשטרות אזרחיים, ואף אחד לא טוען אחרת.
 - בגמרא עצמה עולה ששטר זה לא הומצא ע"י חז"ל - עיין ב"ב קסד: - רבי לא היה בקי בסוג שטר זה עד שזונין - חכם כלשהו - הסביר לו על זה, וכן הזמן המצויין בשטר מוסיף למניין המלך שנה נוספת כנוהג כבוד כלשהו ובגמרא מצויין ש"כך מנהגה של אומה זו". כלומר, היה ברור לגמרא שחז"ל לא המציאו את סוג הגט הזה. המקורות האחרים (הדחויים) לגט מקושר מטעינים את הגט במשמעויות מיסטיות-נבואיות ביחס לגאולה. נראה שחז"ל אימצו נוהג קיים ומשמעו אותו באופן מחודש.
thread_title:  גט מקושר בארכאולוגיה 

message: בערך מובאת שיטת רש"י בלבד. ישנן שיטות ראשונים שמתארות את יצירת הגט המקושר לגמרי אחרת. 
replies: text: בספרו של ידין על בר כוכבא משורטט גט מקושר מארכיונה של בבתא הידועה, וזה דומה מאד למה שנכתב בקטע הקודם על ארכיאולוגיה, וחבל שזה לא בא לידי ביטוי בערך בכלל.

text: התיאור של רש"י לגט מקושר קשה מאד לביצוע עד בלתי אפשרי.

text: בארכיון הנ"ל השטר כתוב פעמיים. את החלק העליון גללו, כך שהעותק הראשון מוסתר [להקשות על זיופים. נפתח רק בפני בית דין], והעותק השני פתוח לשימוש השוטף. ("את הגלוי ואת החתום" - מעשה ירמיהו וחננאל). בסוף הגלילה היו נקבים לכל הרוחב. בכל נקב חבל קטן שקשר את הגלול. הקשר מהצד האחורי. העדים חתומים מאחור, אורך החתימה לאורך השטר. כל חתימה מתחילה מהקשר ונמשכת מול כל הכתוב מהעבר השני. ליד כל קשר עד נוסף.

text: מהלכות גט מקושר החסרים בערך: מינימום 3 קשרים ו3 עדים. אפשר להרבות בקשרים, אבל כל קשר מחייב עוד עד. השוחט - שיחה 02:08, 24 באוקטובר 2018 (IDT)
thread_title:  ישנן כמה שיטות מה הוא גט מקושר 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
כתוב תוקף במקום תורף
thread_title:  דיווח שאורכב ב-01 ביולי 2021