שיחת תבנית:היאבקות מקצועית

message: שתי סיבות לתבנית זו:
#אזהרה בריאה לילדים שלא ינסו זאת בבית. לא יזיק אם נבהיר זאת.
#למען שפיות דעתי ודעת הקורא. יש צורך להבהיר שלא מדובר באירועים אמיתיים כי אם בידיוניים.
זהר דרוקמן (בימי שלישי גיא צדוק) 16:13, 5 מאי 2006 (IDT)
thread_title:  you know, for kids! 

message: מקום התבנית בכל ערך שעוסק בהיאבקות מקצוענית ומזכירה ביותר משורה או שתיים, במיוחד אם מדובר על קרבות בהם מתאבק זה או אחר "ניצח" את יריבו או "זכה" באליפות. משפטים שכאלו הם מטעים וניתן לחשוב שאותו אדם אכן השיג הישג ספורטיבי חשוב, אך לא כך הדבר.
יש לשים את התבנית בראש הערך, זאת כדי שבמהלך קריאתו יובהר לקורא שכל מה שכתוב איננו אמיתי אלא מתוסרט. אני מקווה שהמילים יהדהדו בראשו של הקורא. במקרים מסוימים אין סיבה לשים את התבנית בראש הערך כיוון שרק פיסקה מסוימת בו מדברת על הנושא. במקרה זה ניתן לשים בראש הפסקה המתאימה (דוגמה דניס רודמן).
כרגע שמתי על כל הערכים הנוכחיים בקטגוריות המתאימות (כולל אלו שעלו להצבעת מחיקה). אולי מדי פעם אבדוק אם יש צורך בעוד, אבל בסופו של דבר מדובר באחריות כותבי הערכים. אני לא מתנדב לתחזק את הקטגוריה הזו, אבל יש בי רצון לשמור עליה שלא תצא מכלל פרופורציות. זהר דרוקמן 00:57, 6 מאי 2006 (IDT)
replies: text: שימוש בתבנית הזו. Yonidebest Ω Talk‏ 01:16, 6 מאי 2006 (IDT)
replies: text: : למה? אני דווקא . בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:06, 6 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::מפני שמכאן ועד יצירת התבנית  הדרך קצרה. קודם כל, אני חושב שלא מדובר ב-"האבקות מקצועית" אלא בסתם "האבקות". אם רוצים להבהיר לקורא שאדם זכה באליפות בגלל שמישהו החליט שכך יקרה, אפשר להשתמש במילה "עלילה": במסגרת העלילה, זכה כך וכך באליפות...". אפשר גם "בהמשך העלילה" או "בסצנה הבאה". אפשר כך לכתוב את המשפט כך שיירמז שהנצחון היה ידוע מראש... Yonidebest Ω Talk‏ 21:18, 6 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::ההבדל הוא שהארי פוטר לא מוצג כמשהו אמיתי. קוראים עליו רק בפסרים ורואים סרטים הוליוודים - הכל קסום ולא מציאותי ועל כן כולם יודעים שזה לא אמיתי. אבל בהיאבקות המקצוענית ההבדל הוא דק ביותר. אני עד עכשיו לא משוכנע לגמרי שהפרידה בין ה-WWF וה-WCW לא הייתה מתוסרטת גם כן (ראה ערך WWE). קשה מאוד להבין איפה עובר הגבול הדק בין מציאותי או לא. בכל הקשור לפתרון ע"י ניסוח, אני פועל גם כך, אבל התבנית מדגישה זאת. הסתכל בערך על סטיב בורדן ששיפצתי רבות. השתדלתי להוסיף כמה שיותר פעמים את המילה "עלילה" ולשים מרכאות על המילים "ניצח" או "הביס". בכל זאת, בשביל לחדד ולהדגיש - מומלץ להשתמש בתבנית. למעשה, התבנית יכולה להחליף את כל אותן מרכאות. הערך יהיה ענייני יותר כאשר לא מרגישים שכל פסקה צריך להדגיש שלא מדובר באירוע אמיתי. זהר דרוקמן 21:44, 6 מאי 2006 (IDT)
thread_title:  איך, איפה ומתי לשים 

message: אף שאני נגד תבנית זו וחושב שזה מן בדיחת אחד באפריל כזה, ושהיא מורידה מערכה של הוויקיפדיה, צריך בכל מקרה לזכור כי יש למקם את התבנית בסוף הערך ולא בתחילתו כפי שראיתי במספר ערכים. Yonidebest Ω Talk‏ 23:26, 1 יוני 2006 (IDT)
replies: text: מיקומה בסוף הערך מבטל את כל מהותה. כמו שהסברתי בדף שיחה זה - יש לשים את התבנית בראש הערך, זאת כדי שבמהלך קריאתו יובהר לקורא שכל מה שכתוב איננו אמיתי אלא מתוסרט. אני מקווה שהמילים יהדהדו בראשו של הקורא. במקרים מסוימים אין סיבה לשים את התבנית בראש הערך כיוון שרק פיסקה מסוימת בו מדברת על הנושא. במקרה זה ניתן לשים בראש הפסקה המתאימה (דוגמה דניס רודמן).<BR>

text: הדבר זהה להבהרה שיש בתוכניות אחרות, כמו סאות' פארק וכד'. איזו סיבה עקרונית יש לשים אותה בתחתית הערך? זהר דרוקמן 23:47, 1 יוני 2006 (IDT)
replies: text: : כל שאר התבניות האלה, לדוגמא תבנית אזהרה רפואית וכדומה, ממוקמות בתחתית הערך. מלבד זאת, גם אני נגד השימוש בה. Pacman 17:13, 5 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::תבנית זו אומנם בנויה על בסיס תבנית האזהרה הרפואית (אתה מוזמן לראות זו כאמירה אומנותית), אבל מבחינה תוכנית היא יותר דומה לתבנית:מוצר עתידי, תבנית:אקטואלי וכד' - שמזהירות שהמידע בערך הוא בעייתי במידה מסוימת. אל נא הסתכל בקנקן וגו'. לגבי השימוש בתבנית, אני מאמין שהצבעת המחיקה כבר סיכמה את הנושא ובכל אופן, אני מרגיש שכבר אמרתי את כל אשר היה לי להגיד בנושא קיום התבנית ואין ברצוני להמשיך בדיון בנושא. זהר דרוקמן 22:03, 5 יוני 2006 (IDT)
thread_title:  מיקום התבנית 

message: קראתי את כל הדיון בדף זה ולא הצלחתי להשתכנע שהתבנית אכן נחוצה. ראשית, יש סתירה בתבנית: "היאבקות מקצועית אינה ספורט" ובערך היאבקות מקצועית כתוב: "היאבקות מקצועית היא כל צורה של היאבקות בה המתאבקים מקבלים תשלום עבור השתתפותם" ובערך היאבקות כתוב: "היאבקות היא ספורט או משחק המדמה קרב פנים אל פנים בין שני יריבים לא חמושים" (ראה הדגשה). מה גם, שהאיבקות מקצועית היא כן ספורט. למרות כל מה שכתוב כאן בדף השיחה, פשוט לא הצלחתי להבין מה מטרת התבנית. למנוע מילדים לקרוא ערך בויקיפדיה וללכת להרביץ אחד לשני? --‏The-Q • שיחה‏ 11:51, 1 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  הסרת התבנית 

message: יש טעם? עבר זמן רב מאז ההצבעה הקודמת שבה לא השתתפו משתמשים רבים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 04:43, 1 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: אם בשידורי הטלוויזיה של היאבקות שעוברים צנזורה אין אזהרות למה שבויקיפדיה תהיה? אני גם נגד התבנית ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 15:05, 01/10/08
thread_title:  הצבעת מחיקה 2 

message: הי בנאדם. למה בפתיחת הערך ולא בסיומו, כמו כל הודעת "אזהרה" אחרת? טוסברהינדי (שיחה) 08:31, 27 בינואר 2010 (IST)
replies: text: כי זאת לא הודעת אזהרה, רק השאלתי ממנה את העיצוב כדי שלא יהיה פולשני. זאת הודעת הבהרה שנועדה לעזור לקורא להבין כיצד לקרוא את הערכים האלו. זהר דרוקמן - Talk to me Goose!  08:35, 27 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :ובכל זאת... אני לא מטיל ספק בצורך בתבנית זו (למרות שאני בטוח שאפשר לטעון שהודעה כזאת צריכה לבוא גם על הערכים אלוהים, ישו ועוד אחרים), אלא על מיקומה. בשום ערך אחר אנחנו לא שמים תבנית בפתיחה, חוץ מערכים לשכתוב, לעריכה, למחיקה וכו'. אז למה דווקא כאן? היתה איזו החלטה בנושא? טוסברהינדי (שיחה) 08:38, 27 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::זהר, גם לי נראה שמקומה של הבהרה/אזהרה זו הוא בסוף הערך, בדומה לאזהרות הרפואיות או המשפטיות. Lostam - שיחה 08:40, 27 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::ההבהרה מאבדת מכל משמעותה בתחתית הערך. היא לא נועדה "להזהיר" ממשהו (חוץ אולי מכך שהערך עלול לגרום לכאב ראש) אלא להסביר לקורא שמה שהוא עומד לקרוא הוא תיאור של תסריט עלילתי, ולא של תחרות ספורט. הלולינות המילולית שאני נדרשתי בשביל להבהיר זאת בגוף הערכים הייתה מתישה ועדיין לא מספיקה. אם היא מובאת בסוף הערך מה עשינו? אחרי שהקורא גמא את כל גושי הטקסט האלו אנחנו מספרים לו "דרך אגב, מה שקראת היה תסריט"?  זהר דרוקמן - Talk to me Goose!  08:45, 27 בינואר 2010 (IST)

text: :::לגבי החלטה - על התבנית הייתה הצבעת מחיקה בעבר. לגבי המיקום - החלטה דה פקטו וגרסה יציבה בכל הערכים כל זמן שעקבתי אחריהם מאז שהתבנית נוצרה. בשנה האחרונה קצת הפסקתי לעקוב וכך קרה שבחלקם התבנית הועברה לתחתית (וכן שחלק מהערכים חזרו להיות דורשי שכתוב, מה שרק הצריך עוד יותר את התבנית בראש). זהר דרוקמן - Talk to me Goose!  08:47, 27 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::אני לא מסכים איתך, ונראה לי שגם לוסטם. ולא סתם. אני מעביר את זה לדף השיחה של התבנית, ונראה. בוקר טוב! :-) טוסברהינדי (שיחה) 09:22, 27 בינואר 2010 (IST)
סוף העברה

text: אעתיק את דברי מלפני לא פחות מ-3 שנים:

text: תבנית זו אומנם בנויה על בסיס תבנית האזהרה הרפואית (אתה מוזמן לראות זו כאמירה אומנותית), אבל מבחינה תוכנית היא יותר דומה לתבנית:מוצר עתידי, תבנית:אקטואלי וכד' - שמזהירות שהמידע בערך הוא בעייתי במידה מסוימת. אל נא הסתכל בקנקן וגו'. זהר דרוקמן - Talk to me Goose!  09:28, 27 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :ועוד הערה: מי שרוצה להעביר את התבנית למטה, יכול גם באותה הזדמנות למחוק אותה. היא באמת לא משרתת שום תפקיד שם. רק אבקש שכל התומכים במהלך יקחו אחריות על הערכים וישכתבו אותם עד כמה שאפשר, כך שיהיה ברור דיו שהם עוסקים בעלילה מתוסרטת. זהר דרוקמן - Talk to me Goose!  09:32, 27 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::בערך על סקט קולנוע כתוב בהתחלה שמדובר בסרט קולנוע. מי שלא יודע מה זה סרט קולנוע, עלול חלילה לחשוב שמה שכתוב בפרק העלילה אכן קרה באמת. זה בדיוק הדין כאן, עבור מי שלא יודע ש"היאבקות מקצוענית" היא שואו. בערכים על סרטים, ספרים, דמויות מהמקרא ושלל פיקציות אחרות אנחנו כותבים את זה במילה או שתיים בתחילת הערך. כאן צריך גם כאן. טוסברהינדי (שיחה) 09:36, 27 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::אלא שכאן הערכים עוסקים באישים, ומערבים פרטים ביוגרפים של ממש עם פרטים בדיוניים, עד שקשה להבדיל. על זאת תוסיף שלעומת עולם הקולנוע והבדיוניות שלו, כמו גם (אומר בעדינות) אי העובדתיות ההיסטורית של חלק מדמויות התנ"ך, האדם הממוצע עלול בקלות שלא להבין כי מה שמוגדר כ"היאבקות מקצועית" הוא למעשה בדיון. זהר דרוקמן - Talk to me Goose!  09:42, 27 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::מאחר והתבנית מופיעה בעשרות ערכים, המערבים בדיון ומציאות, לדעתי האישית, מן הראוי שההבהרה תופיע בראשם - מהנימוקים שהעלה זהר. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום!  12:19, 27 בינואר 2010 (IST)
לדעתי החלק החשוב בתבנית היא האמרה שהמתאבקים הם פעלולנים מקצועניים, משהו בסגנון "אל תנסו את זה בבית" לילדים הקוראים את הערכים. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 17:24, 27 בינואר 2010 (IST)
thread_title: מיקום התבנית

message: הדיון נגדע בעודו באיבו. אני עדיין סבור שמיקומה הנכון של התבנית הוא בתחתית הערך, בדיוק כמו כל תבנית אזהרה אחרת. אין לנו בוויקיפדיה שום תבנית קבועה המתנוססת בראש הדף. התבנית היחידות המתנוסות בראש הדף הן תבניות זמניות (חשיבות, עריכה, וכו'), בעוד תבניות קבועות ממוקמות בסוף הדף (אזהרה רפואית, אזהרת הלכה, וכו'). אין שום סיבה לחרוג ממנהג זה. אשמח לתגובות. טוסברהינדי (שיחה) 15:21, 23 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: אני עדיין בדעה שיש למקם את התבנית בתחילת הערך, על מנת להבהיר לקוראים שמדובר בהצגה, כמו ההבהרות של תבנית:מוצר עתידי ותבנית:אקטואלי.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:39, 23 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :שתי הדוגמאות שנתת הן דוגמאות של תבניות זמניות, שסופן להיעלם מהערך. תבניות אזהרה קבועות ממוקמות בסוף הערך. כל התבניות בצורה זו (, , ,  ועוד) ממוקמות בסוף הערך, ואין סיבה שתבנית זו תחרוג. עובד, הטיעון שלך לא עונה לטענה זו. טוסברהינדי (שיחה) 17:14, 23 ביולי 2012 (IDT)
thread_title:  מיקום התבנית 2 

message: אחד הדברים הכי מגוחכים שראיתי כאן. פשוט זלזול בקורא. כמובן שאפשר להסביר בפסקה בערך הראשי על הוויכוח סביב הענף, אבל להדגיש בצורה כזאת, זה ממש לפרק של סאות'פארק ולא לאנציקלופדיה. אני בעד למחוק את התבנית ולהסיר אותה מהערכים. (ולא, זה לא שיש לי איזשהו אינטרס בעד התאבקות מקצועית, זה מחריד בעיני). יואב נכטיילר – שיחה 18:25, 6 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 22:33, 6 באפריל 2014 (IDT)

text: התבנית  אינה מגוחכת - היא חשובה מאוד! חשוב שבערכים של ה"מתאבקים" תופיע התבנית שתסביר שמדובר בשחקנים ולא באמת בכאלה שנאבקים על נפשם...  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:26, 7 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :עובד, נו מה אנחנו איגוד המתאבקים "האמתיים" שצריך להלחם בענף המבזה? זה ממש לא התפקיד שלנו בתור אנציקלופדיה. עוד מעט נכתוב "כל קשר בין הדמויות וההתרחשויות המתוארות בסיפור זה ובין המציאות הוא מקרי בהחלט" בראש כל ערך ספרותי. יואב נכטיילר – שיחה 12:21, 7 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::אני עם עובד. גילגמש • שיחה 16:43, 11 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::להעיף ומהר. זו בכלל לא אזהרה אלא הבהרה, והיא מיותרת. המקום לכתוב את זה הוא בערך היאבקות מקצועית. אם בכלל. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 01:50, 13 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::יואב מה נסגר? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 20:32, 11 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::לא יודע מה לעשות במקרה הזה, הדעות חלוקות. יש רוב לדעה שלנו אבל אני לא יודע אם זה מספיק. יואב נכטיילר – שיחה 20:49, 11 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::צריך לפתוח הצבעת מחיקה. אני לא יודע מה הפרוצדורה. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 20:56, 11 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::גם אני לא, ואני לא משתגע על הצבעות מחיקה. אני לא ממש רוצה להיות היוזם של אחת. יואב נכטיילר – שיחה 20:59, 11 במאי 2014 (IDT)
thread_title: התבנית מגוחכת

message: תבנית זו נמחקה בעקבות דיון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 360#למה צריך תבניות עישון?. גילגמש • שיחה 15:29, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: אני לא מבין מדוע נמחקה התבנית. במזנון לא נערכה הצבעה מסודרת והובעו שם דיעות לכאן ולכאן. איך ללא הצבעה, נהפכה החלטה של הקהילה בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:היאבקות מקצועית? אני חושב שיש להחזיר את תבנית.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:56, 23 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: : הדיון מ2006 לא רלוונטי. המזנון היה דיון די ארוך בנושא, ולא היה אף אחד שנימק למה צריך תבנית כזאת. היא היתה מיותרת לחלוטין. זה כמו לפתוח תבנית "אזהרת פורנוגרפיה" שבה יהיה כתוב: "אזהרה! השחקנים לא באמת נהנים, אלא סתם עושים קולות של גניחה". Corvus,(שיחה) 16:00, 23 בספטמבר 2014 (IDT)
thread_title:  מחיקת התבנית