שיחה:זבנג! (ספר)

message: יש 9 חברות של זבאנג חוץ מזה שזה החברת הראישונה מה החשיבות של זה ויקי4800 - שיחה 16:02, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: אני לא חושב שיש להפריד בין הגליונות לבין סדרת הגליונות (זבנג!). Euro know - שיחה 16:04, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :ברור שיש חשיבות! אבל הערך דורש יותר מקורות. YairMelamed • שיחה 17:49, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::יש חשיבות גם לכל ספר נפרד בסדרה. אני לא מבין למה צריך לשלב בין הספרים היחידים לערך על הסדרה, הרי כל ספר מכיל קטעים שונים, שונה אמנותית מהספרים האחרים והנושא המרכזי שלו משתנה באופן אקטואלי. חוץ מזה זה אחד הקומיקסים המצליחים ביותר בישראל (אם לא המצליח ביותר) ככה שהוא עומד בקרטריונים של ערכי ספרים. שימו לב שלמשל טינטין, סדרת הקומיקס, קיבלה ערך בנוסף לערך שיש לכל ספר בסדרה (אוצרו של רקהם האדום, פרשת קלקולוס, תעלומת ה"חד-קרן" ועוד ועוד). גם בסדרת אסטריקס זה ככה ובעוד הרבה סדרות קומיקס... יש חשיבות! Yiftaa - שיחה 18:56, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::שאלתי בדיוק את השאלה הזאת בשיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/זבנג וגמרנו!. לדעתי מרבית הערכים לא יעברו את רף החשיבות. מציע להתחיל בהסרת תבנית עריכה שיש על הערך הראשי זבנג!, לפצל ממנו את רשימת הדמויות ולהרחיבו. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:06, 23 באפריל 2020 (IDT)

text: ::: אני אפילו לא חושב שהערך צריך לקבל דיון חשיבות מסתבר שזה בכלל לא מדבר על הנושא של הערך עצמו לםי דעתי צריך פשוט למחוק אותו ויקי4800 - שיחה 22:17, 23 באפריל 2020 (IDT)

text: כמה דיונים קודמים רלוונטיים: שיחה:חסמבה בבית האסורים, שיחה:קופיקומיקס - תעלומה בקרקס, שיחה:מרד האריות היורקים (ספר). בכל הדיונים האלו נקבע שצריך סיבה מיוחדת כדי לכתוב ערך נפרד על כל ספר וספר בסדרת ספרים (להבדיל מערך על הסדרה עצמה).בפרט, צריך להראות שהספר המסויים (ולא הסדרה) עומד בקריטריונים הרגילים לחשיבות אנציקלופדית של ספרים - פרס יוקרתי, סיקור ביקורתי, או אסמכתא למכירה בהיקף משמעותי. Dovno - שיחה 01:00, 24 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::: הספר הראשון בסדרת ספרי הקומיקס המצליחה ביותר בישראל (תיקנתי לאחר שהובהרה אי ההבנה לגבי זהות הספר בו עוסק הערך) של הקומיקסאי הידוע והמצליח ביותר בישראל, תבנית חשיבות הזויה ומיותרת. וידרסקייווקר - שיחה 15:13, 24 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::: בהחלט במעמד לערך משלו כחוברת קומיקס מיתולוגי ובעל ערך שכל ישראלי מכירBalberg - שיחה 18:38, 24 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::: להבדל מהרבה תחומים אחרים, לספרים יש לנו קריטריונים ברורים. נא להביא מקורות לכך שספר מסויים זה בסדרה עומד בהם. Dovno - שיחה 19:06, 24 באפריל 2020 (IDT)

text: :השפעה תרבותית - אני חושב שאפשר להסכים שלספר הזה יש השפעה תרבותית אדירה מבחינות רבות... זה אחד מספרי הקומיקס המצליחים בהיסטוריה של ישראל; הוא הקומיקס הראשון בישראל שפנה לבני נוער; כמעט כל אדם מבוגר בישראל מכיר את הקומיקס; ועוד ועוד.... Yiftaa - שיחה 14:05, 25 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :: מתוך הקריטריונים: "על כך צריך להעיד גורם חיצוני כלשהו – ביקורת בעיתון או באתר אינטרנט, כתבה על הספר או על הסופר הקובעת זאת בפירוש, וכיוצא בזה. טור ביקורת בעיתון יומי גדול המתייחס אליו בפירוט, יחשב כהוכחה לחשיבות ספרותית". אני בהחלט לא מקבל את הטענה שכל מבוגר בישראל מכיר את הספר המסויים הזה בסדרה. Dovno - שיחה 15:05, 25 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::הוספתי את פסקת "השפעה". מקווה שזה מספיק.
replies: text: :::: עוד לא עברתי עם כל התוספת ועל כל המקורות,  אולם ממבט מהיר הם מדברים על ההשפעה התרבותית של הסדרה זבנג, מגזין זבנג והדמויות, ולא בהכרח לכרך מסויים זה בסדרה. Dovno - שיחה 18:51, 25 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::אבל הכרך הזה הוא הכרך הראשון. הדמויות הופיעו בו לראשונה, אחריו החלו לצאת מרצ'נדייז והמגזין הוא המשך לספר... Yiftaa - שיחה 20:02, 25 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::קראתי את כל המקורות והם מדברים על ההשפעה התרבותית של הסדרה (שעליה אין חולק), החל ממעריב לנוער, מגזין זבנג, וכלל הספרים (ואפשר להוסיף אותם בערך על הסדרה, אם אין שם כבר קישורים דומים). לא ראיתי אזכור להשפעה תרבותית של הספר המסויים הזה בסדרה. אמנם היה הספר הראשון, אולם הסדרה החלה כבר שנתיים קודם לכן. כאמור, לפי הכללים כדי לטעון לחשיבות ספרותית של הספר (ולא של הסדרה) יש להפנות למקור חיצוני המעיד בדיוק על זה בפירוש (עד כמה הספר המסויים הזה חשוב מעבר לחשיבות הסדרה). לחלופין, אם אפשר למצוא נתונים על מספרי מכירות, ייתכן שזה יספיק.בכל אופן, אני מפנה שוב לדיונים קודמים בהם הקהילה החליטה, וממש לא מזמן, שלספרים ספציפיים בסדרות ידועות (חסמבה, קופיקו, משימה עולמית, וכן הצבעת מחיקה על ספר בסדרת ילדי שי) אין חשיבות אוטומטית בשל עצמם, אלא החשיבות היא לסדרה. Dovno - שיחה 23:15, 25 באפריל 2020 (IDT)
משתמש:Dovno, הדוגמה שהבאת על חסמבה היא לא נכונה. פה הוחלט דווקא להשאיר את הספר הראשון בערך נפרד. Yiftaa - שיחה 13:40, 26 באפריל 2020 (IDT)

text: לא בדיוק. בחסמבה, הוחלט בדיון למחוק את הערך על הספר השני בסדרה ולא היה כלל דיון חשיבות על הספר הראשון. אולם כן צוינו נסיבות חשיבות ייחודיות לספר הראשון בסדרה (מעבר לראשוניות), כיוון שנכתב והוצג מחזה על בסיסו. Dovno - שיחה 13:46, 26 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :דרך אגב - אני מסכים שייתכן שיש כאן חשיבות בשל הראשוניות. אבל הנקודה שהעליתי היא שעל כך צריך להעיד במפורש מקור חיצוני רלוונטי (למשל סקירה בעיתון כלשהו המתארת עד כמה הספר המסויים הזה בסדרה בעל חשיבות ספרותית/תרבותית מעבר לחשיבות הסדרה עצמה). עד כה, הסקירות החיצוניות שהובאו דיברו על החשיבות התרבותית של הסדרה כולה (כלל הספרים, גם הקומיקס בעיתון שהיה עוד לפני הספרים, וכו'), וכאמור יש לנו קריטריונים מאוד ברורים לחשיבות של ספרים בודדים. באותה מידה לא יפתיע אותי אם הספר עומד בקריטריונים משיקולי מספרי מכירות, אבל גם לכך נחוץ מקור מפורש ולא תחושה סובייקטיבית של משתתפי הדיון. Dovno - שיחה 13:50, 26 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::בתקווה שהערך ישוחזר, רק מוסיף הערה שמבירור מול המחבר אושר לי שהספר נמכר במעל 10,000 עותקים אך מכיוון שההוצאה לאור אינה קיימת עוד אין לכך סימוכין. וידרסקייווקר - שיחה 22:35, 10 במאי 2020 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: בתור חובב מושבע (לשעבר) של הקומיקס, הספר הזה הוא לא הספר הראשון בסדרה. הספר הראשון הוא זבנג! שיצא ב-1989. הספר זבנג! 1 הוא הספר השישי בסדרה שיצא ב-1993 (אחרי שיצא זבנג! 5) והוא מפרט איך הדברים התחילו. אני חושב שכותב הערך עשה קצת סלט ויש לבחון את המלל אל מול המקורות ולהבחין בין זבנג! לזבנג! 1 כפי שפירטתי. אמירו • שיחה 21:54, 23 באפריל 2020 (IDT)
אתה צודק, אך הספר שעליו מדובר הוא הספר זבנג!הראשון. שם הערך לא יכל להיות פשוט זבנג! בגלל שכבר קיים ערך בשם זה. Yiftaa - שיחה 23:59, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: יש לנו כלים להתמודד על הקושי הזה, למשל ששם הערך יהיה זבנג! (ספר), ואם יהיו ערכים על כמה ספרים בסדרה אז זבנג! (ספר, 1989). לא לכתוב שמות שגויים. אמירו • שיחה 07:18, 24 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :העברתי את הדף לשם זבנג! (ספר)
thread_title:  זה לא הספר הראשון