שיחה:שרון לוזון

message: מישהו חושב שחבר מועצת עיריית תל אביב ומרצה זוטר, מצדיק ערך? זו התרומה היחידה של המשתמש lulic, מריח כמו קידום עצמי. --גששון - שיחה 09:34, 13 במאי 2013 (IDT)
replies: text: גששון, אין לך זכות הצבעה ולכן על פי הכללים אינך יכול להניח תבנית חשיבות על ערך. יחד עם זאת, מאחר ואני סבור שהנחת התבנית אינה מופרכת וזה שווה דיון, אבקש לראות כאילו התבנית הונחה על ידי. Lostam - שיחה 12:10, 13 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :צריך להסתכל על פעילי כוח לעובדים ולהחליט למה אחד כן והשני לא. אני לא רואה מדוע נשוא הערך פחות חשוב מכל אחד ברשימה. גיא - שיחה 20:43, 13 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::בכול הערך לא מצאתי דיווח אפילו על הישג אחד שהאיש יכול לזקוף לזכותו שלו בלבד. הוא היה עוזר של.....ממארגני....חבר בסיעה שצועקת.....   עִדּוֹ - שיחה 21:52, 13 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::אני תומך בהשארת הערך ואני מאמין שקיימת חשיבות-בשל תפקידו בכוח לעובדים, ארגון המייצג יותר מעשרת אלפים עובדים, ובשל היותו חבר מועצה מטעם תנועה משמעותית בעיר(שזכתה למספר ההצבעות הרב ביותר, על אף שנשארה באופוזיציה). הישגיו בתחום עובדי הקבלן בת"א עומדים גם הם לזכותו. בכל אופן,דיון החשיבות לא יכול להתקיים בחלל האוויר- יש לנו ערכים גם על אסף זמיר, יניב ויצמן, ו-מיטל להבי, על סמך פעילותם המוניציפאלית בלבד. אני מתכנן להוסיף בקרוב ערך על יואב גולדרינג (אפשר לראות אותו בטיוטה)-אסור שתהייה מדיניות איפה ואיפה בין הסיעות השונות. בהערתך לגביי עיר לכולנו עולה ניחוח של חוסר ב-NPOV("סיעה שצועקת", להזכירך הם באופוזיציה). גילוי נאות-אני תושב תל אביבי שמגיע לפעילויות שונות של עיר לכולנו, אך איני חבר בה.Mr. Kate - שיחה 22:49, 13 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::::זמיר ולהבי היו סגני ראש עיריית ת"א. זה לא אותו דבר. לדעתי גם לויצמן אין חשיבות, אבל אני חושש שיעמוד מאחוריו לובי חזק. נרו יאיר • שיחה • ה' בסיוון ה'תשע"ג • 01:41, 14 במאי 2013 (IDT)

text: ::::ארנן יקותיאלי עשה גדולות ונצורות בתור אופוזיציונר עירוני.   עִדּוֹ - שיחה 13:44, 14 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::נקודה נוספת, הערך נערך בעיקר על ידי משתמש בשם lulic שזו תרומתו היחידה לויקיפדיה, מה שמעלה חשד לאוטוביוגרפיה, שלמיטב זכרוני לא עומדת בכללי ויקיפדיה. --גששון - שיחה 19:42, 14 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::::::אני חושב שזאת טעות שהמדיניות היא שסגן ראש העיר מקבל ערך באופן אוטומטי, מכיוון שרק חברי קואליציה יכולים להיות סגני ראש עיר, ואין תואר מקביל ברמה האופוזיציונרית. ככה יכול להיות מצב שסיעה קטנה מכניסה סגן ראש עיר, וסיעה גדולה נשארת באופוזיציה. האם גם מרגע שמיטל להבי לדוג' הפסיקה להיות סגנית ראש העיר חשיבותה נעלמת? החשיבות צריכה להינתן לפי ההישגים בפועל, ולא הטייטלים, של כל חבר וחברת מועצה. כפי שכתבתי בנימוקיי, אני מאמין ששרון לוזון עומד בהם, במיוחד שעכשיו תקופת בחירות וחשיבותו הציבורית עולה. אבל גם "ביום יום", אני מאמין שהישגיו במועצה, בכוח לעובדים, ומעורבתו בפעילות הפוליטית של חד"ש מצדיקה ערך. בנוגע להערה על משתמש לוליץ', אני לא חושב שזה רלוונטי כל עוד הערך רשום באופן אינציקלופדי ולא פרסומי. בברכה, 21:06, 14 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::הצרה היא, שהאופוזיציה במועצת העיר תל אביב נראית כמו שהיא נראית. אומר שוב, שאני מכיר אופוזיציונרים מערים אחרות ואופוזיציונרים מהכנסת, שעושים עוד משהו חוץ מלחמם את הכיסא. .   עִדּוֹ - שיחה 22:31, 14 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::אי אפשר להשוות תפקיד של ח"כ, על כל ההטבות שלו, לתפקיד של חבר מועצה, שאני לא יודע אם אתה זוכר, אבל נעשה בהתנדבות(ללא שכר). בכל מקרה, הסמכויות של ח"כ שונות לחלוטין מהסמכויות של חבר מועצה (ולא רק כי אחד פועל ברמה הארצית ואחד ברמה המוניציפלית), ככה שזאת השוואה מאוד לא נכונה. ביחס למה שאמרת על לוזון-נימקתי את דעתי ואין טעם שאחזור עליה שוב.Mr. Kate - שיחה 03:06, 15 במאי 2013 (IDT)

text: :::::מה שעצוב בערך האוטוביוגרפי הזה הוא, שאפילו ממקור ראשון אי אפשר לדלות פרטים בעלי חשיבות אנציקלופדית.   עִדּוֹ - שיחה 22:32, 14 במאי 2013 (IDT)
צביעות במיטבה, מדוע הערך של אדם עסקן דתי בשם ישראל ג'ייקובסון - חשוב יותר משרון לוזון? גששון, מפעיל פסילה על רקעים דתי פוליטי. ראוי לחסום את גששון מהמשך עריכה.
replies: text: ::::::::::בעיניי, שרון לוזון ראוי לערך בשל היותו דמות ציבורית חשובה ובעל עמדת מפתח בכוח לעובדים. אני מפנה אתכם לערך על כוח לעובדים, שבו ניתן לראות שאסיפת הנציגים, שלוזון עומד בראשה, היא הגוף הדמוקרטי הבכיר ביותר בארגון ומשמשת למעשה הפרלמנט של כוח לעובדים. באסיפה חברים נציגים נבחרים מכל הוועדים החברים בכוח לעובדים. דורון טימור - שיחה 23:57, 16 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::לטעמי, בהחלט דמות בעלת בולטות ציבורית עם הישגים בתחום הציבורי, בעל עמדת מפתח ב"כוח לעובדים", ומילא/ממלא גם תפקידים אחרים, בתחומים אקדמיים ובדירקטוריונים. ראוי לערך על סמך כל הנ"ל. אלדד • שיחה 00:45, 17 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::: מצטרף לתומכים בהשארת הדף. מעבר לנימוקים הטובים שכבר צויינו, אני חושב שבניגוד לתחומים כמו כדורגלנים ודוגמניות, בתחום הפוליטי ואפילו המוניציפלי ראוי שויקיפדיה תטה לכיוון ההרחבה וההכלה, שכן מדובר בנבחרי ציבור, וישנה חשיבות ציבורית גדולה לכך שלציבור יהיה מקור מידע מהימן וממוסמך ומבוקר כמו ויקיפדיה כדי לדעת משהו על האנשים שעומדים לבחירה ומייצגים אותו. לפוליטיקה יש השפעה וחשיבות עצומה על חיי הציבור כולו, למרות שחלקים גדולים אינם מכירים את המשחק הפוליטי ואינם מתעניינים בו. דווקא מכאן עולה החשיבות המיוחדת של חשיפת אנשי ציבור כמו שרון לוזון. לגבי החשד לאוטוביוגרפיות שגששון מעלה, גם אם הדבר נכון, הערך כתוב טוב מאוד הן מבחינת התוכן והן מבחינת הצורה, ולכן יש להשאירו. --Civitano de la tero - שיחה 11:10, 17 במאי 2013 (IDT)

text: יש לך הערות על הערך ישראל ג'ייקובסון, כתוב מקומו, איך זה קשור לכאן, על הערך ישראל ג'ייקובסון דנו כבר והוחלט להשאירו.--גששון - שיחה 15:57, 17 במאי 2013 (IDT)
למען מניעה והזהירות הנדרשת מחשש לרדיפה פוליטית של גששון וזרועו הארוכה lostam , שחסר לנו בדיון את דעתו. הדיון חייב להעלות שלב לדיון עקרוני האם איש ציבור שנבחר בצורה דמוקרטית ראוי להיות בעל חשיבות כפי שציין mr katel .  על כן השאלה האם חבר מועצה בישראל חשוב יותר מעסקן היא שאלה ברורה וראויה. כנראה של עסקנים יש יותר קשרים על כן עסקן זוטר בחבד חשוב יותר מחבר מועצה ישראלי. די מבייש הדיון הזה וחשיבותו את lostam, אשר לפי תגובותיו של גששון ברור מהי מטרתו אורך חייו ותפיסותיו, אוי לנו לחברה שבה העסקנים שולטים באמצעות קשריהם על מערכות החשיבה ההמוניות.!!!!
thread_title:  חשיבות?! 

message: אם נשפוט על פי הערך כוח לעובדים, לוזון אינו הדמות המרכזית בארגון שם, וגם לא השני או השלישי. לאור זאת, אין הצדקה לכתוב בערך הנוכחי על פעילות של כוח לעובדים. הערך צריך להתמקד במה שלוזון עצמו עשה. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ג • 12:01, 17 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :בהתייחס לערך ניסיתי להגיב בתוספת מקורות ומידע, בעניין שאתה מעלה כאן- הבאת אותי להתבונן בקטגוריה:פעילי ההסתדרות הכללית כך דפדפתי במקרה לערך ע"ש משה בריינהנדלר שהוא אחד מני רבים שם, קשה להסביר במה נופל שרון לוזון ממי שפועלו החשוב התמצה בתפקידים זוטרים בהסתדרות וחברות במועצת העיר תל אביב. קלפציון - שיחה 18:02, 17 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::מעבר לכך שהערך לא מרחיב על פעילויות של כוח לעובדים שאינן קשורות ללוזון, אלא רק כאלו שהוא היה הדמות הציבורית הבולטת מטעם הארגון בהן, אני לא מבין למה אתה מעריך שהוא לא מהאנשים החשובים בארגון. אם נשים בצד את המייסד, שרון לוזון הוא יו"ר אסיפת הנציגים, הגוף הדמוקרטי העליון בכוח לעובדים, שבוחרת את הנציגים בצוות הארגון (כלומר, פועל באופן דמוקרטי "מעל" הסניפים השונים והצוותים השונים). Mr. Kate - שיחה 18:26, 17 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::כדי להבהיר, הדיון הוא על המידע הבא: "בתקופת כהונתו עלה הארגון לכותרות‏[3], לאחר שעובדי הרכבת בראשות גילה אדרעי ניסו לעזוב את ההסתדרות ולהפוך את כח לעובדים לארגון היציג שלהם‏[4]. הצעד נדחה על ידי בית הדין הארצי לעבודה, שקבע כי רק לאחר שנה יוכלו העובדים להחליט לעזוב את ההסתדרות, או להישאר בה.‏[5]".
replies: text: :::קלפציון, בריינהנדלר בהחלט בולט יותר, פעילותו הייתה רבת שנים והוא היה חבר בוועד הפועל לא של כוח לעובדים הקטנה, אלא של הסתדרות העובדים. ארגון גדול וחזק פי כמה וכמה. חוץ מזה הוא ייסד את משען (והיה גם הוא חבר מועצת עיריית ת"א, ועוד). יש הבדל.

text: :::קייט, באיזה מובן היה לוזון הדמות הציבורית בנושא עובדי הרכבת (שבו אגב נחל "כוח לעובדים" כישלון)? בשני הקישורים שצורפו לערך בעניין זה שמו אינו מוזכר אפילו פעם אחת. הסברתי למה אני מעריך שהוא לא הדמות המרכזית: כך משתקפים הדברים בערך אצלנו. ליו"ר אסיפה אין בהכרח כוח רב. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ג • 21:44, 18 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::::אני קישרתי לראיון שנתן לוזון בו התעמת מול נציג ההסתדרות. אגב, כוח לעובדים לא נחלה כישלון, בית הדין לעבודה קבע כי יש אמת בטענותיהם, אלא שהוועד היציג יוכל לעבור רק לאחר שנה. בנוגע למבנה הארגוני של כוח לעובדים כפי שהוא משתקף בערך-יש סניפים שונים שמאוגדים בצוות הארגון-"... מהווה את הנהגת הארגון הפעילה והגוף הבכיר בארגון בין כינוסי "אספת הנציגים"." גוף זה ממונה על ידי אסיפת הנציגים, ובכל מקרה לפי המשפט הקודם ניתן להבין כי אספת הנציגים בכירה מעל צוות הארגון. לוזון הוא יו"ר אסיפת הנציגים, והיא לפי הציטוט "...מהווה את הגוף המחוקק של הארגון המוסמך לקבל כל החלטה ביחס לארגון...". הדברים היחידים שאינם בסמכותו, הפסקת שביתה, פיטורי ועדים וג'ו,  נובעים מאופיו הדמוקרטי של הארגון ולא מתוך היעדר בכירות. אסיפת הנציגים היא בעצם לא רק הגוף הדמוקרטי העליון בכוח לעובדים, אלא גם הדבק שמחבר את הועדים העצמאיים השונים. קשה לי להבין מאיפה אתה מסיק שאין לה כוח רב. בברכה, Mr. Kate - שיחה 01:37, 19 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  יש להבחין בין הערך של כוח לעובדים לערך הנוכחי 

message: לוזון אינו עוד חבר מועצה. תיקנתי, וגם תקלדה, ומשום מה עדו ביטל את העריכה. אודה להסבר ענייני לכך, או להחזרת העריכות שערכתי. --מיכאלל - שיחה 17:53, 15 במרץ 2014 (IST)
replies: text: זה יסתדר תוך כמה דקות. אני פשוט מראה למפעילים איך דניאל ב. עובד באופן קבוע. במקרה זה נפל עליך. זה הכול.   עִדּוֹ - שיחה 17:56, 15 במרץ 2014 (IST)
thread_title:  תקלדה וזמנים 

message: האיש הורשע בתקיפה ובכלל בעל היסטוריה של אלימות. כדאי לציין את זה
https://www.ruling.co.il/רע%22פ-3589-14-שרון-לוזון-נ.-מדינת-ישראל_e364400e-3c9c-d8ad-7c9f-fbdb4a24cbb8
thread_title:  הרשעה בתקיפה