שיחה:אלי פנגס

message: הערך כתוב כשיר הלל ("כותב בסגנון ישיר, המשלב תובנות מזוקקות בשפה עשירה המתובלת בשפת רחוב לעיתים, מבלי להפוך את הכתיבה לגסה או בוטה.") למי שביודעין עבר על החוק ("במקביל להשתתפותו בסצינת מרוצי סופרמוטו בליגה מחתרתית ובלתי חוקית"), ונטייה לפירסום ("במקביל, עובד פנגס כפרי לנסר בבית הספר לרכיבה מתקדמת של גידי פרדר כמדריך"). הערך מלא בפרטים טפלים (למשל על המשפטים אודותיו והקטע על הפצצת גוגל, ואולי זו גם הסיבה לכתיבת הערך?) ובסופו של דבר יש לנו אופנוען שלא זכה להישגים משמעותיים (פעם אחת זכייה בליגה מחתרתית בישראל היא לא בדיוק הישג משמעותי) וכתב לענייני אופנועים בעתון מהשורה השנייה. אביהו • שיחה 10:23, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
חבל שהשיפוט שלך לגבי רלוונטיות הערך, מתבסס כמעט בצורה בלעדית על הדיעה האישית שלך לגבי מהי בדיוק רמת העיתון בלייזר ("עיתון מהשורה השנייה"), ומכך שעצם היות המרוצים בלתי חוקיים, פוגע ברלוונטיות של הערך (2 דוגמאות: א. תחום הספורט המוטורי, הנחשב לאחד מתחומי הספורט הפופלריים בעולם המערבי, אמנם אינו חוקי בישראל אך ב-20 השנים האחרונות הוא פעיל מאוד בארץ וזוכה לתשומת לב של עשרות אלפי אנשים מדי שנה. ב. גם משפחות הפשע זכו לערכים שונים בויקפדיה, למרות שפעילותן אינן חוקית).
זאת ועוד - אלי פאנגס הוא אחד מעיתונאי הרכב המוכרים בארץ. אי הכרותך עימו, אינה שוללת את הרלוונטיות של קיום הערך.
לגבי הטענה כי הערך נוצר על מנת לקדם "הפצצת גוגל" - בשום שלב של העריכה לא שולב קישור בטקסט המוביל לדף המדובר, כך שהאשמה הזו משוללת כל יסוד.
ולעיקר: אני אשכתב את הכתוב בצורה מעודנת יותר, שלא יווצר הרושם כי מדובר על שיר הלל וכן אתקן את הניסוחים. לאישוך והסכמתך, אודה.
כRובי • שיחה 12:56, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :אני חושב שסיכמתי את דעתי לגבי רלוונטיות הערך במשפט האחרון, ואיני חושב שבתגובתך זו גרמת לי לחשוב שטעיתי. ראשית, הגלישה לכיוון האישי ("השיפוט שלך", "הדעה האישית שלך", "אי היכרותך עימו") מיותרת. זו הסטה של נושא הדיון, ונושא הדיון, להזכירכך, הוא אלי פנגס. שנית, בלייזר, וזו עובדה ולא דיעה אישית, הוא אכן עיתון מהשורה השנייה. בשורה הראשונה נמצאים מעריב ידיעות אחרונות והארץ, שלהם יש כתבי רכב משלהם. יש לך את נתוני תפוצה של בלייזר, על מנת לחזק את הטענה שאלי פנגס (או אולי פאנגס כפי שכתבת לעיל) הוא "אחד מעיתונאי הרכב המוכרים בארץ"? שלישית, האם אתה יכול להוכיח את הטענה שמרוצי האופנועים בישראל זוכים "לתשומת לב של עשרות אלפי אנשים מדי שנה"? רביעית, גם אם זה נכון, הם בוודאי לא מתקרבים ברמתם למרוצי האופנועים בעולם (שלא לדבר על מרוצי אופנועי גרנד פרי) ולכן הזכייה החד פעמית של פנגס בתחרות זו בוודאי אינה מצדיקה כתיבת ערך עליו. לא כתבתי שחוסר החוקיות היא הסיבה לחוסר הרלוונטיות של הערך אלא שהערך כתוב כשיר הלל למי שבעצם עבר על החוק, ודרך אגב, אני לא חושב שאלי פנגס יאהב את ההשוואה בינו לבין משפחות הפשע. אם תחום הספורט המוטורי בישראל קרוב ללבך אתה מוזמן להרחיב את הפסקה מירוץ אופנועים#מרוצים בישראל.
replies: text: :שבת שלום. אביהו • שיחה 19:52, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

message: הערך נמחק מחיקה מהירה, אך אין זה אומר שאין לו מקום כאן. אם תעלה ערך על העיתונאי, כתוב בשפה רהוטה וללא פרסום, הוא ישכון כאן לבטח היות והנ"ל עיתונאי מוכר. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ' באלול ה'תשס"ח • 19:54, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: מכאן אתה למד שיש כמה דעות בוויקיפדיה, וזו, לדוגמה, היא כמובן דעתו של חגי בלבד. ממש לא מובטח לך שהערך "ישכון כאן לבטח". אביהו • שיחה 20:06, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :הערך אלפרד טרסקי חסר, ואנו מבזבזים זמן על אלי פנגס?! איפה הבושה? דוד שי - שיחה 20:17, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :: לחבר כרובי בא לכתוב דווקא את הערך הזה. יש לו מה להתבייש בתרומת ערך לוויקיפדיה? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ' באלול ה'תשס"ח • 20:50, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :::כן, לפני הוספת ערך על אדם חי, ראוי לחשוב על מידת חשיבותו, למשל באמצעות השאלה "אם, חס וחלילה, הוא ימות מחר, מי יתעניין בו בעוד עשר שנים?" אם התשובה היא "אף אחד", חבל לכתוב את הערך, וחבל לבזבז זמן בדף השיחה. אם השאלה נראית לך ספקולטיבית, נסה "האם אטרח לכתוב ערך על אדם משיעור קומתו, שמת לפני עשר שנים? האם אני מסוגל בכלל לנקוב בשמו של אדם משיעור קומתו שמת לפני עשר שנים?" חגי, האם אתה מסוגל לנקוב בשמו של עיתונאי אחד שעבד ב"מוניטין"? כששאלתי "איפה הבושה?", דרך אגב, לא התכוונתי לכרובי. דוד שי - שיחה 21:17, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::: "עורכי "מוניטין" לאורך תקופת הוצאתו לאור היו(לפי סדר כרונולוגי): אדם ברוך, רון מיברג, גיורא שמיס, רן אדליסט,  נחום דוניצה  ונתן זהבי. עם כותביו הקבועים נמנו: ירון לונדון, רן אדליסט, דן בן אמוץ, נחום ברנע, יעקב רוטבליט, מאיר שלו, רינו צרור, יורם קניוק, יונה וולך, אמנון אברמוביץ', מבקר הקולנוע דוד שליט, דני דותן ואחרים". קליברים אחד אחד... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ' באלול ה'תשס"ח • 01:36, 20 בספטמבר 2008 (IDT)
אז אפשר או אי אפשר להחזיר את הערך לאוויר כדי שאוכל לשפרו ולתקנו בהתאם?
כRובי • שיחה 16:29, 20 בספטמבר 2008 (IDT)

text: לדעתי, לא כדאי שתעשה זאת. עד עכשיו השתתפו בדיון 4 ויקיפדים שמתוכם רק אחד הביע את דעתו שיש לערך על אלי פנגס חשיבות בתנאי שייכתב בצורה נכונה ו-3 שאינם חושבים שיש לערך עליו הצדקה. לפי ניסיון העבר, אם תעלה אותו שוב, הערך יקבל שוב את תבנית החשיבות, אבל יזכה לתמיכת כמה ויקיפדים ולכן הוא ישרוד את נושא החשיבות. אבל אז יעבור מן הסתם להצבעת מחיקה שבה יהיה רוב למחיקת הערך ואז ימחק כעבור שבוע. עצתי לך, אם תחום הספורט המוטורי בישראל יקר לליבך, להשקיע בערכים אחרים (כדוגמת זה שהצעתי לך לעיל) שלא יהיו נתונים במחלוקת. שבוע טוב, אביהו • שיחה 19:06, 20 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: : הבה ונדייק. אחד תומך בערך, בכפוף לשינויים, שניים מתנגדים. כלל לא ברור שהערך ימחק בהצבעת מחיקה, זו ספוקולציה והניחוש שלי טוב כשל אביהו. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"א באלול ה'תשס"ח • 11:23, 21 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::הבה ונדייק באמת, שכחת את ירון שמחק את הערך, זה השלישי המתנגד שהיה חסר לך. לגבי מה יקרה בהצבעת מחיקה, אי אפשר כמובן לנחש, אבל אני יכול רק לבקש שלא לגרור את הקהילה לעוד הצבעת מחיקה מיותרת דוגמת עוז זהבי. אביהו • שיחה 12:46, 21 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::: צודק, שכחתי אותו... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"א באלול ה'תשס"ח • 12:51, 21 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title: מחיקה