שיחה:חשד (הלכה)

message: לדעתי אין לערך מקום בפני עצמו ויש לשלבו בערך "מראית עין". כל הנושא של מראית עין / חשד, שייך לכאורה להגדרה אחת, ואין טעם לחלק את דין מראית העין באישות, משאר דיני מראית העין. כך הוא אכן באנציקלופדיה התלמודית מערכת חשד; מראית העין סעיף ז. התמים הנעלה - שיחה 21:03, 7 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: מסכים. נריה - שיחה 21:16, 7 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :מסכים. ישרון - מה המצב? 19:00, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :: לא נראה לי נכון לאחד. יש ערך סגולי למושג ולערך האנציקלופדי הזה בפני עצמו - גם כבסיס לעניינים משיקים או אחרים.  יעל - שיחה 19:02, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::לא הבנתי את הטיעון. "הסר ממך" הוא פסוק, אחד מתוך מקורות מקראיים שונים לדיני מראית העין השונים וחלק מדינים אלו נלמדים מפסוק זה. הוא מצטרף ל"והייתם נקיים מהשם ומישראל" - שבהחלט כולל מגוון רב יותר של תחומים מ"הסר ממך" ובכל זאת לא יעלה על הדעת להפרידו ממראית עין. התמים הנעלה • הערות התמימים • ז' בטבת ה'תשע"א •  19:42, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::הסר ממך הוא פסוק מתורת ישראל שהיא מקור נשגב עבור ציבור רחב, ולא רק פוסקי הלכה. הוא מצטרף ל- ול- הלכתי מסוים, אך הוא מצטרף גם ל- ול- ספרותי ותרבותי, כיסוד חשוב בתרבות ישראל. אין לצמצמו בד' אמות של מדרש הלכה פלוני או פלפול אלמוני. ומול הניסוח ההרמטי שלך - עלי לומר - יעלה ויעלה! יעל - שיחה 19:46, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::יתכן שהצדק עימך, אבל כרגע כל התוכן המופיע בערך, כל כולו, שייך רק למשמעות הלכתית הכלולה בדיני מראית העין ואותו לדעתי יש להעביר לשם. התמים הנעלה • הערות התמימים • ז' בטבת ה'תשע"א •  19:49, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::: אין כל קשר בין ערך זה למראית העין, מלבד ששניהם דנים בדיני חשדות ביהדות. איסורי מראית עין הם מעשים, שהמעשה עצמו נראה כאסור למראית עין, ואילו ערך זה דן במעשה שעלול לגרום לחשדות אחרים בעקיפין, על מעשים אחרים ולא על מעשה זה עצמו. טישיו - שיחה 21:16, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::לפי דבריך, נצטרך גם לכתוב ערך שלישי על מעשים שאינם נראים אסורים אך עלולים לגרום לאנשים להיכשל באיסורים אחרים - דבר שאינו נכנס באחת משתי הקטגוריות הנ"ל, ואין לדבר סוף. אם כי אולי באמת יש לחלק את הנושא לשני ערכים "חשד" ו"מראית העין" (אף שיש ראשונים הסבורים שהיינו הך, כגון רש"י שבת סד, ב ד"ה כל שאסרו ועוד. אבל מבחינה פרקטית בודאי שישנו חילוק כדבריך). התמים הנעלה • הערות התמימים • ח' בטבת ה'תשע"א •  17:16, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::באנציקלופדיה התלמודית שולב הכל יחד בערך בשם "חשד; מראית העין". לדעתי, כך ראוי גם כאן לשלב הכל בערך אחד, שבפתיח שלו יובהר שהוא מדבר על כל סוגי החשדות באופן כללי. עם זאת, ראוי ששם הערך ההוא יישאר "מראית (ה)עין", שהוא מונח הלכתי מובהק יותר. חשד יהיה הפניה. אני-ואתה • שיחה 18:28, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::שוב עולה הבעיה הישנה. גם אני מסכים לאחד את הערכים תחת חשד (הלכה), אבל אז יש המעדיפים את שם הידוע יותר שהוא מראית עין. אבל מראית עין היא לא הגדרה הנכונה וכלל לא שייכת לחלק זה? כך אנו רוצים לתפוס את הכדור משני הקצוות: ללכת בעקבות הנחיית האנציקלופדיה התלמודית באיחוד הערכים, אך לבחור שמות אנציקלופדים וידועים יותר. טישיו - שיחה 06:50, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::::נכון שבאנציקלופדיה התלמודית כך הוא (הזכרתי זאת לעיל בתחילת הדברים), אבל טישיו טוען, ובצדק כאמור, על חילוק פרקטי מהותי, ולדעתי יש מקום רב להתחשב בזה בויקיפדיה, שאינה אנציקלופדיה תלמודית. אם כי כמובן אפשר לאחדם תחת חשד (הלכה) ולחלקם בתוכו לשני פיסקאות נפרדות. ובכך לתפוס את החבל משני קצותיו, ובא לציון גואל. מה דעתכם? התמים הנעלה • הערות התמימים • ט' בטבת ה'תשע"א •  21:37, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::::אני מרגיש לא בנוח לבטל את הערך מראית העין שהוא מושג מוכר וידוע. אולי מישהו יכתוב ערך כללי על חשד ויעשה ממנו הפניה לערך מורחב למראית העין? אני-ואתה • שיחה 22:16, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::::::, אבל הרעיון לכתוב ערך כללי חשד (הלכה) (ובתוכו ערך מורחב על מראית העין), ולשלב בתוכו את הערך הנוכחי, מוסכם? התמים הנעלה • הערות התמימים • י"א בטבת ה'תשע"א •  20:25, 18 בדצמבר 2010 (IST)
===שינוי שם הערך===
על פי המלצת רוב המשתתפים בדיון, שיניתי את שם ותוכן הערך לחשד (הלכה). אתם מוזמנים להוסיף ולערוך. טישיו - שיחה 03:04, 19 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title: שילוב הערך ב[[מראית עין]]

message: על פי המלצת רוב המשתתפים בדיון, שיניתי את שם ותוכן הערך לחשד (הלכה). אתם מוזמנים להוסיף ולערוך. טישיו - שיחה 03:04, 19 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title: שינוי שם הערך

message: לדעתי בכל מקרה, אם יוותר הערך, יש לצמצם את שמו להסר ממך עקשות פה. טישיו - שיחה 06:54, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ניתן להוסיף דינים ותקנות נוספים שמצינו בחז"ל שנקבעו משום חשד: אין מתפללים בשדה - ברכות ג.; בית שיש בו שני פתחים לגבי נר חנוכה - שבת כג.; משה רבנו בז' ימי המילואים שימש בחלוק בלי אימרא - תענית יא:, ועוד ועוד. גרש - שיחה 03:10, 19 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title:  שם הערך