שיחה:אקולוגיה - מונחים

message: ל-Allbright שלום,
הערך הזה, כמו שאר הערכים שהוספת בנושא האקלוגיה הם ערכים מעולים. עם זאת, אני אמנם מבין קטן מאד באקולוגיה, אך נראה לי שרוב המונחים המצויים ברשימה מקומם בביולוגיה ובייחוד בבוטניקה. הרושם שלי התחזק כשניסתי לאתר ערך אנגלי מקביל ומצאתי את en:List of ecology topics שהחיתוך בין המונחים שבו והמונחים בערך העברי יוצר קבוצה קטנה וחלקית מאד לשניהם. אולי כדי לחלק ערך זה בין כמה ערכים?
replies: text: אביהו 16:14, 19 יולי 2004 (UTC)
thread_title: הערה לערך

message: אני מניח שאתה צודק, הבעיה היא שהנושא "אקולוגיה" הוא נושא שתפור מכמה נושאים שונים כ"איכות סביבה" "ביולוגיה", "מדעי החיים" "מדעי כדור הארץ" ועוד ועוד. האקולוגיה התחילה בהתמקדות במגוון המינים ובדיקתם בתאי שטח מסוימים ובכך עוסקים רוב (אם לא כל) המונחים שהכנסתי, שאר הדברים (כמו כושר הנשיאה של כדה"א) הם הרחבה של המושג אקולוגיה.
במקרה כזה הפתרון לדעתי הוא רשומות כפולות, אותם מונחים שיופיעו גם בביולוגיה, גם באקולוגיה וגם באיכות הסביבה. אין בכך לא טעות ולא סירבול אלא דווקא ידידותיות למשתמש. ולכן נכון לעכשיו, אני משאיר את הרשימה כפי שהיא, יתכן שכדאי להוסיף לה מונחים מהמושג הרחב יותר של אקולוגיה ואז אולי יהיה כדאי לפצל.
thread_title:  יש כאן בעיה של הגדרות 

message: הערך הזה ראוי לחיסול משום שהוא יוצר רשימת כפילויות אדירה. כל הרעיון של חיבורו מלכתחילה היה פסול. את כל הערכים שאין להם כפילות אני מעביר לערכים חדשים בפני עצמם. כל השאר - נא להוסיף מה שצריך לערכים המלאים, ואז לחסל את הפסקה המתאימה בערך הנוכחי. ג פ 21:08, 1 בספטמבר 2006 (IDT)
עם זאת, אני משבח את הידע הרב של הכותב המקורי, וידע זה יתרום המון ל:קטגוריה:בוטניקה, אליה הוא ברובו שייך. ג פ 21:54, 1 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title: חיסול הערך

message: להלן רשימת הערכים שפוצלו מאקולוגיה - מונחים שלא יכולים להישאר במצבם (אלו בלי הערה כנראה צריכים להפוך לחלק מהמונחון העתידי):
טקסון, צמח רב-שנתי, שפעה, צמח דו-שנתי, צמח חד-שנתי, ריזואיד, עומד, מגוון מינים, אראל (אקולוגיה), קו-אבולוציה, אתר (אקולוגיה), יחידת תפוצה, קוסמופוליטיות (ביולוגיה), צמח רב־מחזורי, אנדמיות (גבולי), אברי קיימא, אנאביוזה, אוכלוסייה (אקולוגיה), צמח חד-מחזורי, מין מגדיר, מין מבדיל, צמחייה(לאחד לצמח, צומח או צמחים), פנולוגיה, נוף צומח (לטיפול), צמח בן-חלוף, צמח בר-קיימא, הפצת זרעים, אזור פיטוגאוגרפי, מנבג, סוקצסיה (לטיפול), אבולוציה מתבדרת (לאחד עם אבולוציה), תפוצה ובית גידול (גבולי).
פיצול לשלושה מונחונים:
===אקולוגיה===
שפעה, מגוון מינים, קו-אבולוציה, אוכלוסייה (אקולוגיה), סוקצסיה (לטיפול),  תפוצה, עומד ובית גידול (גבולי).
===בוטניקה===
חשוב לעבור על קטגורית בוטניקה ותתי הקטגוריות שלה ולהעביר לכאן קצרמרים נוספים.
צמח רב-שנתי,  צמח דו-שנתי, צמח חד-שנתי, יחידת תפוצה(?),  צמח רב־מחזורי,  אנאביוזה, צמח חד-מחזורי, צמחייה, צמח בן-חלוף, צמח בר-קיימא, הפצת זרעים(?), מנבג, סוקצסיה.
ראו גם: :קטגוריה:צורות חיים של צמחים
=====מורפולוגיה של הצמח - מונחים=====
ריזואיד, אברי קיימא, המיקריפטופיט 
===ביוגאוגרפיה===
כולל גם את פיטוגאוגרפיה וגם את זואוגאוגרפיה.
עומד, אראל (אקולוגיה), אתר (אקולוגיה),  קוסמופוליטיות (ביולוגיה), אנדמיות (גבולי),   אוכלוסייה (אקולוגיה), מין מגדיר, מין מבדיל, צמחייה, נוף צומח (לטיפול), אזור פיטוגאוגרפי, תפוצה ובית גידול (גבולי).
4. מונחים שלא שייכים לאף אחת מהקטגוריות שלעיל.
טקסון, אבולוציה מתבדרת (לאחד עם אבולוציה).
5. מונחים שאינם ראויים להיכלל באף מונחון.
*הפצת זרעים. אין מה לבאר כאן. זה לא מונח בעל הגדרה מדויקת, אלא מושג בעל משמעות אינטואיטיבית מיידית שדווקא דורשת להוסיף מידע בתור ערך בפני עצמו.
*פנולוגיה
תוך כדי עבודה אני רואה שוב ושוב עד כמה קשה לשייך כל מונח דווקא לקטגוריה אחת ולא אחרת, והרבה פעמים נראה שהוא לא שייך באופן ישיר לאף אחת מהן. זה מסוג ההחלטות שיכולות לשגע אותי. בכל אופן, צריך לחשוב טוב את מי משייכים לאיפה ובכלל איזה קטגוריות לעשות ואיזה לא. ג פ 00:38, 23 בפברואר 2007 (IST)
אפשרות אחרת - במקום מונחון ביוגאוגרפיה, יהיה תת-מונחון פיטוגאוגרפיה בתוך מונחון הבוטניקה. ג פ 00:55, 23 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  החזרת המונחון 

message: שפעה, מגוון מינים, קו-אבולוציה, אוכלוסייה (אקולוגיה), סוקצסיה (לטיפול),  תפוצה, עומד ובית גידול (גבולי).
thread_title: [[אקולוגיה - מונחים|אקולוגיה]]

message: חשוב לעבור על קטגורית בוטניקה ותתי הקטגוריות שלה ולהעביר לכאן קצרמרים נוספים.
צמח רב-שנתי,  צמח דו-שנתי, צמח חד-שנתי, יחידת תפוצה(?),  צמח רב־מחזורי,  אנאביוזה, צמח חד-מחזורי, צמחייה, צמח בן-חלוף, צמח בר-קיימא, הפצת זרעים(?), מנבג, סוקצסיה.
ראו גם: :קטגוריה:צורות חיים של צמחים
=====מורפולוגיה של הצמח - מונחים=====
ריזואיד, אברי קיימא, המיקריפטופיט
thread_title: [[בוטניקה - מונחים|בוטניקה]]

message: ריזואיד, אברי קיימא, המיקריפטופיט
thread_title: [[מורפולוגיה של הצמח - מונחים]]

message: כולל גם את פיטוגאוגרפיה וגם את זואוגאוגרפיה.
עומד, אראל (אקולוגיה), אתר (אקולוגיה),  קוסמופוליטיות (ביולוגיה), אנדמיות (גבולי),   אוכלוסייה (אקולוגיה), מין מגדיר, מין מבדיל, צמחייה, נוף צומח (לטיפול), אזור פיטוגאוגרפי, תפוצה ובית גידול (גבולי).
4. מונחים שלא שייכים לאף אחת מהקטגוריות שלעיל.
טקסון, אבולוציה מתבדרת (לאחד עם אבולוציה).
5. מונחים שאינם ראויים להיכלל באף מונחון.
*הפצת זרעים. אין מה לבאר כאן. זה לא מונח בעל הגדרה מדויקת, אלא מושג בעל משמעות אינטואיטיבית מיידית שדווקא דורשת להוסיף מידע בתור ערך בפני עצמו.
*פנולוגיה
תוך כדי עבודה אני רואה שוב ושוב עד כמה קשה לשייך כל מונח דווקא לקטגוריה אחת ולא אחרת, והרבה פעמים נראה שהוא לא שייך באופן ישיר לאף אחת מהן. זה מסוג ההחלטות שיכולות לשגע אותי. בכל אופן, צריך לחשוב טוב את מי משייכים לאיפה ובכלל איזה קטגוריות לעשות ואיזה לא. ג פ 00:38, 23 בפברואר 2007 (IST)
אפשרות אחרת - במקום מונחון ביוגאוגרפיה, יהיה תת-מונחון פיטוגאוגרפיה בתוך מונחון הבוטניקה. ג פ 00:55, 23 בפברואר 2007 (IST)
thread_title: ביוגאוגרפיה

message: למה בעצם צריך רשימת מונחים נפרדת, ולא פרק בערך הראשי? Anrys - שיחה 01:05, 19 במרץ 2012 (IST)
replies: text: אפילו לא פרק בערך הראשי. הערך הזה קיים מסיבות היסטוריות וכיום אין לו ערך עצמי. מרבית המושגים מצויים כבר בערך אקולוגיה וגם יש להם ערך עצמאי המגדיר אותם היטב. את אלו שלא, ניתן להטמיע בקלות יחסית בערכים קיימים עד שיימצא מי שיכתוב עליהם ערכים עצמאיים. ‏gal m‏ 19:23, 19 במרץ 2012 (IST)

text: לחלופין, אם רוצים מונחון אז שיהיה משמעותי - כמו במקבילה האנגלית. דרושה הרחבה רצינית. ‏gal m‏ 19:25, 19 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  להכניס לתוך הערך [[אקולוגיה]]?