שיחה:בית הספר לטיסה וירטואלית

message: האם לא כדאי להעביר לשם בעברית? (בית הספר...) ? איתי פ - שיחה 22:58, 27 ביולי 2009 (IDT)
אוסיף הפנייה Builds - שיחה 23:01, 27 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: למה לא להעביר? איתי פ - שיחה 23:06, 27 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :למישהו ישנה התנגדות להעברה? איתי פ - שיחה 23:40, 27 ביולי 2009 (IDT)

message: אני לא יודע מה הניע את מציב תבנית השכתוב להציב אותה, ולכן אפרט את הבעיות הנראות בעיני
#חוסר במקורות אל מול טענות לא פשוטות. למשל הטענה "בית הספר ללימוד טיסה וירטואלית הראשון מסוגו בעולם"
#*המקורות שכן מופיעים בערך נדמה שהם מפירים זכויות יוצרים (סריקות של כתבות)
#פירוט יתר הכולל תאורים מיותרים ורגשניים. למשל פרק "הקמת בית הספר" המפורט עד מאד או תיאור הקורסים המפורט
#*חלק מהתיאורים נראים שיווקיים
אשמח אם כותב הערך ישכיל לערוך אותו ולהתאים אותו בדרך המכבדת את בית הספר הוירטואלי כמו גם את ויקיפדיה. יוסי • שיחה 23:20, 27 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: הסיבות שלי להנחת תבנית השכתוב היו שתי הסיבות האחרונות שמנית. איתי פ - שיחה 23:22, 27 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :הערך אכן נראה שיווקי וצריך עריכה MT0 • שיחה •  בואו לבחור סמל חדש לסדנה לגרפיקה •  23:24, 27 ביולי 2009 (IDT)
מבחינת מבנה שיווק בערך, אשמח אם תוכלו לנווט אותי אל המקומות הבעייתים כך שאוכל לערוך רק אותם בלי לשבש את סדר הדברים האחרים.
בנוגע לקביעה שהוא הראשון מסוגו בעולם, הקביעה הזו היא נכונה לחלוטין. לפני פתיחת VFS לא התקיים בשום מקום בעולם קורס או בית ספר מסוג זה המלמד אנשים, בין בתשלום ובין בחינם, כיצד להשתמש ולטוס עם סימולטור הטיסה הזה.
בנוגע ל"העתקת כתבות" שלפי דעתך מפירות זכויות יוצרים, אשמח גם אם תראה לי איפה העתקתי כתבה, כי את מה שנכתב כאן כתבתי אני לבדי בהתבסס על הידע שלי בתור היותר חניך לשעבר בבית הספר, בהתבסס על כך שקראתי ושמעתי את הכתבות בעיתונים וברדיו, בהתבסס על הכרות אישית עם מנהל בית הספר שהיה יותר משמח להעביר לי מידע על המניעים שגררו אותו להקמת בית הספר, מהיכן הוא קיבל את ההשראה לכך, וכו' וכו'.  Builds - שיחה 16:32, 29 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  תחביב מעניין 

message: מדובר בקהילה אשר קשה לערער על תרומתה גם אם תרומתה זו איננה זוכה לפרסום והדים רבים וניתן להתבלבל ולחשוב כי המדובר בעוד אתר אינטרנט ולא כך הוא. אפרט רק מקצת:
1. הקהילה מקבלת באופן קבוע מכתבי תודה מגורמי חינוך והורים על הפניית נוער משוטטות ברחובות ואלכוהול אל עבר התעניינות במדעים בפיזיקה ואווירודינמיקה. נוער אשר מעולם לא היה מעלה על דעתו להתעניין בנושאים אלה מוצא עצמו יושב וקורא וחושב  מתעניין שואל ומיישם.
2. במסגרת פעילותה הלא וירטואלית של קהילת VFS וגם פעילות ממשית קיימת דואגת הקהילה לערכים. כך לשם הדוגמא בלבד  - במפגש VFS אשר נערך בשדה התעופה בהרצלייה הזמינה הקהילה ילדים מישובי קו העימות בעוטף עזה בשיא תקופת הקסאמים ודאגה על חשובנה לממן את כל הכיף שניתן באותו יום לכל החברים גם לילדים אלו, לרבות טיסה.
אפשר לפרט עוד דוגמאות. לדעתי ראוי ערך על קהילה וירטואלית ישראלית חדשנית ופורצת דרך המונה מעל 3800 איש  - יש בהחלט מקום עבורה בויקיפדיה בעברית. ייתכן שבאמת יש לערוך מחדש מספר משפטים בערך ויש להוסיף עוד מידע - VFS היא קהילה ולא רק בית ספר ואולי ראוי שהערך יתאים עצמו למציאות הזו, בפירוט ההיסטוריה של הקהילה כדאי לציין שהיא התחילה מבית ספר. מכל מקום החשיבות היא ברורה, אין המדובר בעוד אתר מכירות אלא קהילה התנדבותית של ממש בא חוברים  - בשונה מקהילות אחרות- יחדיו צעירים וצעירים ברוחם במפגש חוצה גילאים. אכן, נראה כי לא בכדי נבחרה הקהילה על ידי משרד החינוך להשתתף בהדרכה לקראת הבגרות במגמת פיזיקה.
מציע להרחיב הערך תוך זהירות והתחשבות בהערות שניתנו כאן לפני. לסיכום עבודה יפה אשר רק בתחילתה.
Nadlerav - שיחה 13:09, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: תרשה לי לתת לך טיפ קטן. בדיוני חשיבות כאן לא נותנים הרבה משקל למשתמשים חדשים, במיוחד כאלה שנרשמו במיוחד עבור דיון החשיבות הספציפי הזה (ואני מקווה שתבין את זה). אם חשובה לך השארת הערך - הטוב ביותר שתוכל לעשות הוא להפנים את הטענות שעלו בדף השיחה ולתקן לפיהן את הערך עצמו, אם זה אפשרי. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשס"ט • 08:37, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: : אני לא חושב שהדברים שלי מצריכים הרבה משקל. יש בהם מספיק טעם כדי להכריע את כל דיון החשיבות גם אם ינתן להם משקל מועט בלבד. הדברים אשר הועלו כאן לגבי אופן ניסוח הערך - נפלו על אוזניים קשובות וכבר כעת נעשית עבודה מאחורי הקלעים להעלות ערך מתוקן כבר בשעות הקרובות או ביום הקרוב אשר בוודאי יעמוד בסטנדרטים הנדרשים.
Nadlerav - שיחה 11:49, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: עם כל הכבוד, זה סך הכל אתר אינטרנט. יש מספיק סימולטורי טיסה וירטואליים, אז עכשיו יש אחד בעברית (וגם זה תרגום של הסימולטורים של מיקרוסופט, לא יצירה חדשה כמו כוכב כחול). החשיבות היחידה היא שיש קצת הכרה ממשרד החינוך, זה לא משהו שמצדיק ערך. רשומים באתר 3803 חברים והערך טוען ל-300 תלמידים סה"כ. אפילו לא מקבלים מהמקום רשיון טיסה לפי חוק. לדעתי מוקדם לתת לאתר הזה ערך, ‏DGtal‏ 11:43, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
סלח לי,
עם כל הכבוד גם לך, אם היית מקדיש קצת זמן לקריאת הערך לפני שאתה מציב תבנית חשיבות, היית רואה שהערך לא מדבר על סימולטור.
הערך מדבר על תופעה חדשה וישראלית שלא התקיימה בשום צורה אפילו דומה בשום מקום בעולם, תופעה זו סוקרה בכלי התקשורת הישראליים במשך חמש שנים, משרד החינוך בחר בו לפרויקט חדשני מסוגו שלא התקיים בשום צורה מעולם בישראל.
ואם תשים לב, הטעות בדבריך. בהתחלה אתה טוען שהערך מדבר על סימולטור, לאחר מכן אתה עובר לכך שהוא מדבר על אתר, ואני מצטט - "לדעתי מוקדם לתת לאתר הזה ערך". הערך הזה מדבר, כשמו הוא, על "בית ספר לטיסה וירטואלית" - לא על סימולטור, לא על אתר - על בית לטיסה.
הערך לא טען מעולם שבית הספר מספק רשיון טיסה חוקי אמיתי: שוב, ותקרא את זה שוב ושוב ותפנים: ו - י - ר - ט - ו - א - ל - י.
אם תקרא ערכים נוספים על הדבר, תבין שמדובר בקהילה של טייסים וירטואלים (וכמו כן גם טייסים אמיתיים, גם של אלעל ושאר חברות תעופה שמתאמנים ברשת זו) ברחבי העולם שטסה בשמים וירטואליים.
אז לא, בית הספר לא מספק רשיון טיס אמיתי, הוא מספק רשיון טיס וירטואלי.
בבית הספר רשומים 3000 משתמשים - אך רק 300 באמת סיימו קורס כלשהוא.
בית הספר מלמד וירטואלית את כל הנדרש בקורס כמו שנלמד במציאות והרבה חניכים בבית ספר זה הלכו ללמוד בקורס טיס במציאות - שם הם קיבלו את הרשיון החוקי האמיתי, ואנוכי ביניהם.
אז בבקשה תקדיש קצת זמן לקריאת והפנמת הערך ותבין מה חשיבותו האמיתית לפני שאתה מדביק לו תבנית חשיבות.
יום טוב Builds - שיחה 12:07, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: בילדס, אני מאמין שתשובה אדיבה יותר תשרת יותר טוב את המטרה שלך. מותר לאחרים לחלוק עליך. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשס"ט • 12:42, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: : לא הייתה שום כוונה לכעוס או לענות בצורה לא מתאימה, פשוט נראה על פניו שמציב התבנית לא הקדיש אפילו זמן קצר לקריאת חלק מהערך, ובעקבות כך קבע כאן עובדות שלא קשורות בכלל. זוהי הערה בלבד ואני מצטער אם היא נראית טיפה משתלחת... Builds - שיחה 13:34, 2 באוגוסט 2009 (IDT)

text: ראיתי שכתוב שמשרד החינוך מכיר בזה באופן כלשהו. האם אפשר באמת לקבל רישיון כלשהו או הכרה בקורסים האלה אחר כך בלימודי טיסה מסודרים? גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 12:32, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :ממש לא, התכנית של משרד החינוך היא שילוב הלימודים בבית הספר הוירטואלי במערך לימודי הפיזיקה הסדירים של בתי ספר והכנסת הדבר לציון הבגרות הסופי. במהלך הקורס לומדים התלמידים על אווירונאוטיקה, כיצד מטוס טס, פיזיקה הקשורה בעניין וכמובן הטיסה עצמה.
מה שכן, חניכים שמסיימים קורס בבית הספר ופונים לאחר מכן לעשות קורס במציאות מספרים כי הדבר פשוט קליל שבקלילים בשבילכם מהבחינה שהם בעקרון עברו את הקורס הזה בתיאורה "על בליינד" בסימולטור המדמה בדיוק את הסיטואציות ואת החומר אותו הם לומדים במציאות.
Builds - שיחה 12:43, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
אני מפנה לדברים שכתבתי למעלה - אני סבור שהם מהווים את האיזון הראוי.
Nadlerav - שיחה 16:11, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  חשיבות ? 

message: כל זמן שהערך מכיל משפטים משוללי יסוד כגון "סימולטור זה אפשר במשך שנים, גם בגרסאותיו החדשות וגם בישנות, לכל מי שחפץ - לטוס", אין כלל מקום לדון בחשיבותו - הערך הוא חסר חשיבות בעליל, משום שכתובות בו שטויות. אני ממליץ לכל מי שרוצה לשכנע אותנו שהערך חשוב, שימהר לשכתב אותו, ובפרט לנכש את השטויות שבו. לאחר השלמת השכתוב, יהיה מקום לדיון חשיבות. דוד שי - שיחה 22:15, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: אכן משפטים אלו הושמטו ונערכו מחדש. ראו להלן, ובערך עצמו.
Nadlerav - שיחה 11:37, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  אין חשיבות לדיון החשיבות 

message: שלום,
ערכתי את הערך מחדש תוך התייחסות לביקורות ולעצות אשר עלו בדף השיחה, אודה לקבלת התייחסות במקומות שיש עוד מה לערוך וכן הערות אחרות. אני מקווה שכעת ניתן להבין מהערך - ביתר קלות - את החשיבות שבו.
תודה רבה
Nadlerav - שיחה 11:22, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title: הערך נערך מחדש

message: עיון פשוט בערך, ובמיוחד לאחר שעבר שיכתוב מסיבי, מצביע על חשיבותו הרבה, ואין שום סיבה, לדעתי, להעמיד אותה בספק. קראתי את הטיעונים נגד שילובו בוויקיפדיה, ומקצתם מוכיחים שהטוענים אף לא טרחו לקרוא את הערך כראוי לפני שפסלו אותו. הערך מספק מידע שאינו ידוע לרוב הציבור, יש בו כדי לעניין את שוחרי התעופה הוירטואלית (ואף את זו האמיתית),ובהחלט הוא ראוי להכלל בין דפי האנציקלופדיה. ממליץ בחום לבטל את "קוביית החשיבות". עם זה, יש לעשות כמה תיקוני סוגריים ו"בלבול" עברית-אנגלית בכמה משפטים.
thread_title:  מה לא בסדר עם סוגיית החשיבות של הערך? 

message: הערך עבר עריכה מקיפה, ומכיל כעת את הייחודיות שלו ואת הסבר החשיבות, כמו כן מפרט על בתי ספר אחרים שהוקמו בעקבותיו בישראל ובעולם והשפעתו על תופעת התעופה הוירטואלית בישראל וברשתות העולמיות, נוספו מספר פרטים על פרויקט הפיזיקה של משרד החינוך.
Builds - שיחה 18:53, 23 במאי 2010 (IDT)
replies: text: תוכן הערך היה דומה ביותר לתוכנו הקודם, שנמחק לאחר שלא הובהרה חשיבות אנציקלופדית. מאחר שלא היה כל שינוי בסטטוס מאז דיון החשיבות, מחקתי בשנית. ‏odedee • שיחה 19:22, 23 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :אם תסתכל בהשוואה לערך הקודם, הובהר פה יותר מפעם אחת ועכשיו גם בערך, שבית הספר הזה הוא ייחודי, המצאה ישראלית מיוחדת שסוקרה לא אחת בחדשות על הייחודיות שלה, שמשרד החינוך פתח בשיתוף איתה פרויקט לתלמידים בפיזיקה, בית הספר הזה הוא פורץ דרך בתחום התעופה הוירטואלית, שלמען האמת, בישראל, די מת בשנים האחרונות בזמן שבעולם הוא בתאוצה מתמדת כבר יותר מעשור. מה, אם אין לערך הזה מקביל באנגלית אז אין לו חשיבות? כתבתי כבר מספר ערכים לויקיפדיה, וידוע לי כעובדה שערך כזה מתאים לקריטריונים של ערך ויקיפדי, הוא מתאר משהו ייחודי, חדשני, המצאה ישראלית שמשכה עוד מחו"ל אחריה, תופעה לימודית ובכלל עניין מאוד מעניין שפירוט כזה על ההקמה שלו ועל דרכו לא תופיע בשום מקום אחר.
כמה עוד הבהרת חשיבות צריך? שאני אכתוב ערך בצרפתית, אנגלית ואיטלקית ותראה ששם מקבלים את זה אפילו שזה לא משהו ששייך אליהם, אלא אליך בתור ישראלי, כל זאת בזמן שבויקיפדיה העברית לא מופיע כזה ערך? Builds - שיחה 20:13, 23 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::דרך אגב, פסקת "קהילה והתנהלות" של ויקיפדיה, סעיף 3:
"דמוקרטיה. ויקיפדיה איננה ניסוי בדמוקרטיה או בכל שיטת ממשל אחרת. ויקיפדיה עוסקת בעובדות, ואלה מטבען אינן מתכופפות בפני רצון הרוב. לאור זאת, יש להשתדל לפתור מחלוקות בהסכמה ומתוך התבססות על מקורות אמינים ונייטרליים, ולא באמצעות הצבעות. יש להימנע מהיצמדות עיקשת להחלטות שהתקבלו בהצבעה בעבר אם הדבר מפריע להתפתחות האנציקלופדיה." Builds - שיחה 20:20, 23 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  הערך שופצר