שיחה:פעולה אסוציאטיבית

message: לפני כל קביעה האם הפעולה-"*" (לאו דווקא פעולת הכפל הרגילה)  היא אסוציאטיבי, יש לוודא שמתקיימת
סגירות  של קבוצה עליה מופעל * ביחס לפעולה זו  אחרת אין אפשרות לקביעה .
במילים אחרות : לפני הקביעה אם הפעולה "+" (פעולת חיבור הרגילה) המופעלת על הקבוצה \mathbb{N}
(מספרים טיבעיים) היא אסוציאטיבית, יש לוודא שלכל a,b\in\mathbb{N} מתקיים a+b\in\mathbb{N} ורק אז לשאול אם פעולה זו היא אסוציאטיבית על \mathbb{N}. 
קביעה זו נחוצה, כיוון שאיננו יכולים לקבועה למשל האם פעולת "-"(פעולת חיסור הרגילה) היא אסוציאטיבית 
כאשר זו פועלת על קבוצת הטיבעיים  \mathbb{N}.
לא נוכל להגיד האם (5 - 2) - 3 = 5 - (2 - 3) כי 5 - 2 אינו מוגדר עבור קבוצת הטיבעיים  .
אני מניח שיש להוסיף את העניין
replies: text: הניסוח "לפני כל קביעה ... יש לוודא" מתאים לחוברת-עזר לסטודנט (שאכן, צריך לזכור לוודא דברים כאלה). מבחינת ההגדרה האנציקלופדית אין בזה טעם; פעולה היא פעולה. עוזי ו. 18:39, 24 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :הכתוב לעיל נוסח על ידי ואכן מתוך דברים שלמדתי כסטודנט ולא צוטט משום מקום ספציפי.

text: :בכל אופן, דווקא החלטתם להוסיף את האי קשר לקומוטטיביות.

text: :אך ההצעה שלי להוסיף את ההקשר לסגירות בכל נוסח שתרצו (אני נתתי רק תזכורת), היא לשיפוטכם בלבד.
replies: text: :: לא התכוונתי להתלונן על הניסוח. עצם הקישור לסגירות (שהיא תכונה מתחייבת בכל פעולה) מיותר בעיני; ההשוואה לפעולות אחרות דווקא רלוונטית. בכל מקרה, תודה על תשומת הלב. עוזי ו. 22:00, 24 ביולי 2007 (IDT)
thread_title: הקשר לסגירות 

message: למונח יש שם עברי נאה שתפס, קיבוציות. הערך המקביל על קומוטטיביות זכה לשם העברי חילופיות. אני חושב שגם במקרה הזה אין סיבה שלא לעשות שימוש בשם העברי. דניאל ב. • תרמו ערך  15:01, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: 1. ככלל, קל יותר לכתוב על עצמים מאשר על תכונות; הייתי מעביר את הערך לפעולה אסוציאטיבית.

text: 2. חפש בגוגל "פעולה אסוציאטיבית" ו"פעולה קיבוצית"; השני, מסתבר, הוא משהו אחר לגמרי. עוזי ו. - שיחה 15:25, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :# זה עניין של טעם, אישית אני מעדיף ששם הערך יהיה כשם התכונה.

text: :# שמות דו משמעיים מעולם לא הרתיעו אותנו. דניאל ב. • תרמו ערך  19:12, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
בעד השם העברי הנאה.--גמדקנאי - שיחה 20:56, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

text: בתנאי שהשם הלועזי יישמר כהפניה, ובפתיח של הערך יופיעו השמות בשתי השפות. קולנואני - שיחה 21:18, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
האם עדיין קיימת התנגדות כלשהי לשינוי שם הערך? קולנואני - שיחה 19:19, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
אפשר להפוך את הערך הזה לדף פירושונים: פעולה אסוציאטיבית, תבנית אסוציאטיבית, חשיבה אסוציאטיבית, הצבה אסוציאטיבית . עוזי ו. - שיחה 13:24, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

text: אני חושב שהפעולה היא פירוש ראשי. דף זה צריך להיות הפניה לפעולה ומשם יהיה פירוש נוסף לפירושונים. דניאל ב. • תרמו ערך  13:31, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: : גם זו אפשרות, עד שיעבור כאן איזה כימאי או פסיכולוג. עוזי ו. - שיחה 13:47, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::נראה שתבנית שינוי שם כבר לא רלוונטית. הסרתי אותה. תומר - שיחה 13:57, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: האפשרויות הן:
* קיבוציות
* פעולה אסוציאטיבית
• חיים 7 • לכתוב לי • ה' באלול ה'תשע"א •  13:20, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title: שבירה

message: אודה למי שיוכל להבהיר לי מדוע יש צורך בשני ערכים שונים, שעוסקים למעשה באותו הדבר (ההבדלים הם סמנטיים לחלוטין)? נשגב מבינתי, ובאמת שאשמח להסבר. קולנואני - שיחה 03:38, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: באמת אין צורך. אבל ההבדל אינו סמנטי: הערך הזה עוסק באובייקטים, והשני בתכונה. לדעתי עדיף לכתוב על הנמר מאשר על הנמרוּת. עוזי ו. - שיחה 03:59, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: : אני תוהה מדוע גם בויקיפדיה באנגלית ישנה הפרדה כזו, לשני ערכים שונים. האם אכן מדובר אך ורק בכפילות מיותרת, ותו לא? קולנואני - שיחה 13:09, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :: שם Associate Operation מפנה ל-Associative property, ועל Associative form בכלל אין ערך. עוזי ו. - שיחה 13:20, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::אני מקבל את הנימוק שלך. סקר את הערכים כרצונך. דניאל ב. • תרמו ערך  13:21, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  [[פעולה אסוציאטיבית]] לעומת [[אסוציאטיביות]] 

message: בתור אחד שלא מבין הרבה במתמטיקה (מסיים 5 יחידות עכשיו) לדעתי היה עוזר אם בהתחלה היה דוגמה פשוטה של פעולה אסוציאטיבית כמו חיסור והצבה בנוסחה בדומה לערך קוממטיביות 
לדוגמא-
 a–(b–c) ≠ (a–b)–c
לכן חיסור הוא לא פעולה אסוציאטיבית
Totoshsh - שיחה 22:29, 28 בינואר 2015 (IST)
replies: text: המשפט השני בערך: "פעולות החיבור והכפל של מספרים הן דוגמאות חשובות לפעולות אסוציאטיביות". עוזי ו. - שיחה 23:33, 28 בינואר 2015 (IST)
thread_title:  הוספת הסבר