שיחה:זהבית כהן

message: מחקתי את החלטתה לבקר בכל קיבוץ ומושב כי בהמשך, מתקבל הרושם שהיא אכן עשתה זאת ולא כך הוא. אני מקווה שמה שרשום כעת, שהיא נסעה בכל רחבי הארץ הוא נכון ולא יחסי ציבור. גם ככה המאמר לא נראה יותר מדי נייטרלי.אודי 09:44, 18 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  עיסקת תנובה 

message: הערך מאוד מתחנף לנשואתו. "יוסף כהן נחשבת מנהלת מוכשרת." ו"על אישיותה ודרכה בניהול עסקים אפשר ללמוד מהאופן בו ניווטה את העִסקה של מכירת השליטה בתנובה לקרן אייפקס". מענין מה המקור ל"בעבר קיבלה הצעות לשמש מנכ"ל באחת החברות של וורן באפט, וחשבת של חברת מיקרוסופט". 
ענין אחר הוא השכלתה: נאמר "ודוקטורט (PhD) במימון בבית הספר לניהול וורטון של אוניברסיטת פנסילבניה ו- Lasalle University." (הטענה הזאת מופיעה במקומות שונים ברשת כמו  באתר המכללה למנהל, אבל זה עדיין לא אומר שויקיפדיה צריכה לקבל זאת ללא פקפוק). מה פירוש שיש לה דוקטורט משני מוסדות לימוד שונים? בדקתי ב ספריה של upenn ולא מצאתי דיסרטציה מאת זהבית כהן יוסף (או שוחט). יש כמה אוניברסיטאות בשם Lasalle ולא ברור אם איזו מהן מעניקה דוקטורט - יש אחת בפילדלפיה ואחת  שנחשבת לdiploma mill. אלגוריתמיקאי 20:13, 19 בינואר 2008 (IST)
לפי האתר של אייפקס הדוקטורט שלה הוא מהאוניברסיטה שמוגדרת על ידי ויקיפדיה האנגלית כ"בית דפוס תעודות".  אלגוריתמיקאי 20:28, 19 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :על פי האתר של אייפקס, ועל פי הידוע לכל, היא מרצה ב- Wharton School of the University of Pennsylvania. על פי הויקיפדיה האנגלית המוסד הזה נחשב בעיתונות הפיננסית: one of the world's top institutions for business education, ועוד כהנה וכהנה שבחים למכביר.
replies: text: :עכשיו צא וחשוב האם מוסד כזה היה נותן להכניס בהיכליו מרצה עם דוקטורט מפוקפק בובי קש 21:41, 19 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: לפי חיפוש זריז היא (זהבית כהן יוסף) מרצה בתכנית חיצונית של אותו מוסד מכובד, משהו כמו לה"ב באוניברסיטת תל אביב. זה אכן מפתיע, אבל ככל הנראה נכון: אישה שמתגדרת בדוקטורט מפוקפק ולפעמים גם משאירה ספק מאיזה מוסד הוא זוכה למשרות נכבדות. מסתבר שיש הפתעות בחיים. אלגוריתמיקאי 22:05, 19 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::הפרסומים אודותיה מדגישים את עברה האקדמי לפני שפנתה לקריירה עסקית - היא עבדה כמרצה באותה אוניברסיטה עוד לפני ששבה לארץ, ואתה מוזמן לבדוק במקורותיך אם גם אז היה זה בתכנית חוץ. ואגב, כמה וכמה פרסומים בעיתונות מדגישים שהיא סיימה את הדוקטורט בהצטיינות. כמו למשל כאן. בובי קש 22:34, 19 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::: מצטער, אבל אפשר להסיק על אמינות הכתבה והכתב הנ"ל יותר מאשר על זהבית כהן יוסף. לא הראית שום מקור שמטיל ספק שה"דוקטורט" הוא מאוניברסיטת Lasalle בלואיזיאנה וכי לא היתה זו אוניברסיטה במובן המקובל של המילה. מה שמפליא הוא שלמרות כל הפרסומים עליה שום כתב לא עשה את הבדיקות הפשוטות שאני ביצעתי. אלגוריתמיקאי 23:05, 19 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::: על פי המכללה למינהל - האתר באנגלית הדוקטורט שלה מפנסילבניה ולא מלואיזיאנה. כל הפירסומים אודותיה בכל המקורות, ויש המון - רשמיים ולא רשמיים - מצמידים לה את התואר ph.d, וקשה מאד לקחת את זה ממנה. יחד עם זה, בעקבות הערתך הוספתי גם אני לבדוק ומצאתי באתר אייפקס נאמר כך: She did her PhD studies in Accounting at the Wharton School and received a PhD in Finance from Lassalle University (LA). מה שמביא אותי למסקנה שיתכן וכך יהיה צריך לעדכן את לימודיה, וישפוט הציבור אם ה-phd מפוקפק או לא. לחילופין, בעקבות הערה זו אולי מישהו ממשרד אייפקס יקרא את התוכן של שיחה זו ויגיב. בתודה בובי קש 23:53, 19 בינואר 2008 (IST)

text: ::::: האתר השני השני שציינת איננו של אייפקס. אגב התיאור שלה בפתיחת הערך הוא "יוסף-כהן מרצה למימון וחשבונאות באוניברסיטת פנסילבניה בארצות הברית, ובמרכז הבינתחומי הרצליה." לא מצאתי קשר בינה למרכז - היא לא מוזכרת ברשימת הסגל של מנהל עסקים שם, גם לא כמרצה מהחוץ. היא מוזכרת כמרצה מן החוץ ( בשם consulting faculty) באתר של המכללה למנהל. בכל מקרה נראה שכל הדגש בערך לא נכון. היא לא ידועה כי מצאה תרופה לסרטן, טסה לירח או ניהלה חברה גדולה. היא ידועה כי היתה מעורבת בעסקת מכירת תנובה ואמצעי תקשורת הרבו לדווח על כך. וזו צריכה להיות מהות הערך. לאור הידוע לנו כעת לא נוכל להתעלם מהבעיות בדיווח על השכלתה.  אלגוריתמיקאי 00:26, 20 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::אני לא מפקפק בדוקטורט שלה, כמו כל הדירקטוריונים של החברות הציבוריות בהן היא מכהנת, כמו כל המוסדות בהן היא מרצה, כמו כל העיתונאים האמינים שפרסמו עליה שלל כתבות. כמקורות - אלו מקורות אמינים ומוצלבים.

text: ::::::לגבי החשיבות. כל העובדות המתוארות בערך, נכונות. הגברת גם מנהלת מוכשרת וגם ניצבת בצמרת העליונה בכל דירוג של הנשים המשפיעות במשק. זוהי עובדה מוכחת במקורות שהובאו בערך, כמו גם בתיק התקשורת שלה, וגם ידועה לכל מי שעוקב אחרי חדשות הכלכלה. ואלו הדגשים. ומה לעשות, זה תופס הרבה נפח - הרבה תארים אקדמיים, הרבה מישרות בעבר ובהווה, מעורבות בעיסקה, וכו'.

text: ::::::בובי קש 01:27, 20 בינואר 2008 (IST)

text: ::::::ועוד שתי הערות:

text: ::::::גם לפי דבריך: "היא לא ידועה כי מצאה תרופה לסרטן, טסה לירח או ניהלה חברה גדולה" - ובכן היא מנכ"לית של חברה גדולה מאד, המחזיקה בגרעין השליטה של בזק ושל תנובה (אחרי זכיה במכרז ), והשקעות ב-44 חברות ישראליות נוספות במסגרת אייפקס.

text: ::::::"לא נוכל להתעלם מהבעיות בדיווח על השכלתה" - בשביל לומר משפט כזה שיסתור את כל מה שידוע עליה, צריך קצת יותר ממה שהבאת עד כה, אלא אם כן אתה מתכוון לדרוש צילום תעודה או משהו כזה. בובי קש 01:38, 20 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::: לא צריך ל"דרוש צילום של התעודה" -מספיק מה שהיא כותבת בעצמה.
לא ברור לי איך אפשר שלא לפקפק בדוקטורט שלה. על פי  מקורות שהיא קשורה אליהם הוא מ"אוניברסיטה" שפשוט מדפיסה תארים ומנהלה ישב בכלא חמש שנים על כך ראה הערך בויקיפדיה האנגלית (שוב, גם לפי אייפקס וגם מבדיקה בספריית UPENN שכוללת את הדיסרטציות מוורטון אין לה דוקטורט מוורטון אלא מאותה מדפסת תארים). מכל הפרשה הזאת אתה בסך הכל יכול ללמוד עד כמה העיתונאים הכלכליים אינם אמינים ופשוט חוזרים על מה שמכתיבים להם. ויקיפדיה אמורה להיות אמינה יותר ולא לעצום את עיניה כשמתגלה רמאות או הגזמה. איך ננסח בדיוק את מה שהתגלה אודותיה זו שאלה אחרת וכדאי לדון בכך (אולי אפילו להפנות את תשומת לב ויקיפדים אחרים במזנון). 
לגבי המקומות בהם היא מרצה, לא נראה שאי פעם היה לה מינוי של מרצה במשרה מלאה באיזשהי אוניברסיטה או מכללה. בוורטון היא לימדה ומלמדת קורסים של כמה שבועות בלימודי חוץ ובמרכז הבין-תחומי העבירה כנראה בעבר קורס ומשמשת מרצה מהחוץ במכללה למנהל. לגבי מה שהיא באמת: היא איננה מנכ"ל של חברה גדולה אלא מנהלת את המשרד הישראלי של קרן השקעות גדולה והיתה מעורבת בכמה עסקאות גדולות במשק (תנובה, בזק), לא יותר ולא פחות. אגב לגבי הגוף הנוסף בו זהבית כהן יוסף מעורבת, בזק, לא היה מזיק להוסיף  את מעורבותה בפרשת יעקב גלברד. אלגוריתמיקאי 02:08, 20 בינואר 2008 (IST)

text: לך על זה...ידידי...הידיעה על יעקב גלברד חתומה על ידי ערן גבאי, הוא האיש החתום גם על ידיעה בדבר ההצעות שקיבלה ממייקרוסופט ומוורן באפט, ועל כישוריה כמנהלת. מכל העיתונאים הבלתי אמינים כדבריך, אתה מאמין כנראה רק לערן גבאי, וזה בסדר. עכשיו, אחרי שערן גבאי אישר, אפשר לברך באנחת רווחה: "אין שמחה כהתרת הספקות".  בובי קש 02:27, 20 בינואר 2008 (IST)

text: וסתם שאלה: כתוב בערך שהיא קיבלה דוקטורט מלזלי פנסילבניה, וזוהי עובדה. מי שיקרא את הערך כבר יודע להבחין מה שווה הדוקטורט הזה...בשביל מה הוויכוח ? בובי קש 02:27, 20 בינואר 2008 (IST)
הדיון לעיל עוסק בעניין רגיש ביותר, שהרי מדובר באדם החי בינינו, ויש להיזהר שלא לפגוע בכבודו, גם כשהמטרה היא חקר האמת. אני מקווה שאחד המשתתפים בוויכוח יפנה בנימוס אל כהן-יוסף ויבקש את תגובתה.<BR>
בעניין אחר: איש עסקים הוא מי שמשקיע מכספו. למיטב הבנתי, יוסף-כהן משקיעה כספי אחרים, ולכן היא מנהלת, ולא אשת עסקים. דוד שי 08:53, 20 בינואר 2008 (IST)

text: אולי כדאי שאחד הויקיפדים המוכרים יפנה, כדי להגדיל את הסיכוי לתשובה. בכל מקרה איך תנוסח השאלה, האם הדוקטורט שלך הוא מאוניברסיטת לסל בלואיזיאנה. האם ידוע לך שזה מוסד לא מוכר ומנהלו נידון למאסר על רמאות? אלגוריתמיקאי 10:24, 20 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  עוד הגיוגרפיה והרהורים לגבי הדוקטורט שלה 

message: מקריאת הערך יש תחושה של אהדה כלפי זהבית יוסף-כהן. מומלץ למחוק את כל המשפטים שיש להם אופי שיפוטי ולהשאיר טקסט "יבש" ונייטרלי יותר. מלמד כץ • שיחה 15:11, 20 בינואר 2008 (IST)
אני מציע את העריכה הבאה: להוריד לחלוטין את הכותרת השפעה בעולם העיסקי (המדור קוצר בכל מקרה). במקום הפסקה שמפרטת את כל התפקידים להם סרבה (לא במקום משתי סיבות: תפקידים אדם לא נשא בהם לא מתאימים לויקיפדיה ויש כמובן בעיית אמינות) תופיע הפסקה הבאה:
יוסף כהן מופיעה רבות במדורים הכלכליים של העיתונות. בדירוג הנשים החזקות והמשפיעות במשק של ליידי גלובס היא מדורגת במקום השלישי  . בדירוג דומה של שלוחת המגזין פורבס בישראל, היא מדורגת במקום החמישי .
הצעה לתיאור ההשכלה: בארצות הברית למדה לתואר ראשון בחשבונאות ב- Duquesne University, בפיטסבורג ותואר שני במינהל עסקים (MBA) באוניברסיטת פיטסבורג. במקומות שונים  היא מתוארת כבעלת דוקטורט (PhD) במימון מ-Lasalle University בלואיזיאנה. האוניברסיטה (שנסגרה) איננה מוכרת ונחשבה ל"מדפסת תעודות".
דוד שי ציין כי כדאי לפנות בנימוס אל כהן-יוסף ולבקש את תגובתה. מישהו מתנדב? אלגוריתמיקאי 16:29, 20 בינואר 2008 (IST)
ענין נוסף: מוזכרים דירקטוריונים רבים בהם היא חברה. הדבר היה כשהיתה נציגת אי די בי והיא כבר לא חברה בהם - צריך למחוק (להעביר לתקופתה באי די בי - "והיתה חברה מטעמה בדירקטוריונים רבים"). נוסף מוזכרים ארגונים ציבוריים בהם היא חברה. גם זה לא מעודכן: היא לא חברה בוועד הפועל של איגוד החברות הציבוריות ואינה משמשת יושבת ראש ועדת הדיווחים של פורום CFO. היא כן חברה בוועדת ההשקעות של האגודה למלחמה בסרטן. אלגוריתמיקאי 17:17, 20 בינואר 2008 (IST)
thread_title: נייטרליות

message: לדעתי חייבים לכתוב במפורש כי למעשה אין לה דוקטורט. המקרה חמור במובנים רבים מזה של אסתרינה טרטמן וזה של עדנה ארבל שמדווחים, לאור השימוש בו היא עושה ב"תואר". קטע הוידאו מהמרקר  מדגים שהיא אכן מציגה את עצמה כבעלת דוקטורט.  אני מציע את הדיווח הבא:
*  יוסף-כהן מציגה את עצמה כבעלת דוקטורט (PhD) במימון מ-Lasalle University בלואיזיאנה. האוניברסיטה (שנסגרה) איננה מוכרת ונחשבת ל"מדפסת תעודות". אלגוריתמיקאי 20:57, 22 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :אין צורך בקישור ל-Diploma_mill, יש לנו את בית חרושת לתארים.
replies: text: :אם המשפט שאתה מציע הוא נכון, הרי מדובר במידע חמור ביותר. אם אינו נכון, כתיבתו בוויקיפדיה היא מעשה חמור. אל המשפט הזה הגעת באמצעות חיבור פריטי מידע אחדים והסקת מסקנות, ולא באמצעות מקור שניתן להסתמך עליו ישירות או בירור עם זהבית יוסף-כהן. עד לבירור כזה, אני מציע להתאפק. דוד שי 21:23, 22 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::אני מסכים עם מה שכתבת למעלה, פרט לכך שלא הייתי אומר שהסקתי מסקנות. דוגמה להסקת מסקנות זה מקרה בו אתה מתבונן בקורות חייו של אדם ומחליט שלא שרת בצה"ל כי לא ברור מתי היה יכול. לעומת זאת פה, יוסף-כהן אומרת שהדוקטורט הוא מ Lasalle שבלואיזיאנה וויקיפדיה האנגלית מצינת במפורש שזה בית חרושת לתארים. אין כאן לא הסקת מסקנות ולא "מחקר עצמאי".

text: ::האם אתה מוכן ליצור קשר עם אייפקס או זהבית יוסף-כהן ולבקש את תגובתם? אלגוריתמיקאי 13:50, 23 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::יצרתי. טרם קיבלתי תשובה. דוד שי 19:54, 23 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::זה נראה אכן כסיפור מעניין. אולי אם נשלח את השאלה באמצעות עיתונאי כלשהו נקבל תשובה מהר יותר? יחסיות האמת • ♥ • י"ח בשבט ה'תשס"ח 04:35:48

text: ::::והנה כתבה מעניינת , שאולי קשורה לענייננו. יחסיות האמת • ♥ • י"ח בשבט ה'תשס"ח 05:23:29
* סופית: הדוקטורט איננו מוכר. בעקבות תחקיר "ידיעות אחרונות" (במוסף הכלכלה, היום) ההתייחסות לדוקטורט הוסרה מאתר אייפקס. חובבשירה 06:27, 30 בינואר 2008 (IST)

text: *הם נתנו קרדיט לאלגוריתמיקאי? יחסיות האמת • ♥ • כ"ג בשבט ה'תשס"ח 06:56:35
replies: text: : D-: לא. חובבשירה 07:07, 30 בינואר 2008 (IST)
קראתי את הכתבה בידיעות והוספתי לערך. הכתבים עשו עבודה טובה (יחסית, יחסית) ויצרו קשר עם כמה רשויות לשאול על "האוניברסיטה".  הם גם אומרים שהעבירו את "עבודת הדוקטורט" לפרופסור למימון שאמר "באוניברסיטה ישראלית העבודה לא היתה מתקבלת כדוקטורט" ו"זה עושה יותר רושם של עבודה לתואר ראשון ולא דוקטורט". אלגוריתמיקאי 13:25, 30 בינואר 2008 (IST)

text: אז אם היא אמנם כתבה עבודה, שאלת המפתח היא מי הפרופ' שאישר אותה. אם זה פרופ' מכובד ואם בתהליך לא היו כל עבירות אתיו או חוקיות, אז בשורה התחתונה נראה לי שהיא דווקא יוצאת בסדר, ולא מן הנמנע שהעבודה תתקבל במוסד אחר. יחסיות האמת • ♥ • כ"ג בשבט ה'תשס"ח 20:04:32
replies: text: : הביטוי "בית חרושת לתארים מופיע בויקיפדיה האנגלית כתיאור המוסד. האם קראת את הכתבה בידיעות? מופיע בה תיאור של המוסד שפעל מכנסיה בה לא היתה אף כיתת לימוד. הם עברו כמה גורמים  (הולג' בורד, משרד החינוך, "המועצה להשכלה גבוהה" של לואיזיאנה" וכולם אמרו שזו לא אוניברסיטה מוכרת. אלגוריתמיקאי 20:14, 30 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::הוספתי קישור לכתבה, והדברים האלה לא מופיעים שם. נא להבדיל בין דברים שהכתבים מסרו לך באופן אישי לבין מה שהם בחרו, אולי לאחר יעוץ משפטי מתאים, לפרסם. יחסיות האמת • ♥ • כ"ד בשבט ה'תשס"ח 19:58:16
replies: text: :::אתה קישרת לכתבה המקוצרת ב-YNET ולא לכתבה המלאה שהופיעה בידיעות אחרונות וכוללת בדיוק את מה שאלגוריתמיקאי כתב. אביהו • שיחה 20:40, 31 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::: לא דיברתי עם הכתבים. כפי שאביהו ציין יש בכתבה בידיעות פרטים נוספים. אולי כדאי אפילו להוריד את הקישור לYNET למנוע הטעיה. אלגוריתמיקאי 00:55, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::::טיפלתי בבעית הקישור ל-ynet, הפכתי קישורים נוספים להערות שוליים, והבאתי דברים בשם אומרם. דוד שי 08:41, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::אני מוטרד מאי-מתן קרדיט לאלגוריתמיקאי (אני לא ציני כלל). את השאלה עורר הוא לראשונה כאן ואני משוכנע שהעלאת השאלה על ידו הייתה הקטליזטור לבדיקה העיתונאית. הנה, עכשיו לא רק שופטים משתמשים בוויקיפדיה בלי לתת קרדיט, אלא גם עיתונאים. אלגוריתמיקאי אחראי לסקופ של ידיעות אחרונות. ‏ PRRP ■   שו"ת 08:19, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::הנחישות של אלגוריתמיקאי בחתירתו אל האמת, כפי שהיא מופיעה בדף שיחה זה, היא כבוד לו וכבוד לוויקיפדיה, עם קרדיט או בלעדיו. דוד שי 08:41, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::: תודה. למען הסר ספק, אינני מכיר את הגברת הנכבדה ואין לי שום קשר לאייפקס, תנובה או בזק (טוב, עדיין יש לי קו טלפון של בזק). אלגוריתמיקאי 16:18, 1 בפברואר 2008 (IST)
thread_title:  הדיווח על ה"דוקטורט" 

message: שלום לכולם, אני בקשר ישיר עם זהבית כהן ושכתבתי את הערך על מנת שיהיה עדכני להיום. אבקש לדעת מדוע אתם מחזירים את הערך לקודמו בכל פעם מחדש. תודה2.11.09
replies: text: על פי סיכום עימכם, נוסיף הערה לגבי התואר שלה. והשם שלה הוא זהבית כהן, השם יוסף אינו רלוונטי  כי היא היתה נשואה למישהו בשם הזה ומאז נישאה למישהו אחר. יוסף אינו שם נעוריה. מבקשת להחליף את שם הערך בנוסף.
replies: text: :יש לכבד את רצונה באשר לשמה. שיניתי. דוד שי - שיחה 19:53, 3 בנובמבר 2009 (IST)
תודה רבה. שיניתי ניסוח קטן של שני מילים המציגות אותה באופן שלילי ולא אובייקטיבי. Yasminweizman - שיחה 09:40, 5 בנובמבר 2009 (IST)

text: שיחזרתי עריכתך זו. הקביעה "כהן קיבלה תואר דוקטור מאוניברסיטת לאסאל בלואיזיאנה" משוללת יסוד, גם אליבא דכהן. כיוון שלאוניברסיטת לאסאל לא הייתה כל סמכות להעניק תואר דוקטור, הדבר שכהן קיבלה ממנה הוא לכל היותר נייר הנחזה כתואר דוקטור. Yasminweizman, אני חושש שבמאמציך את פוגעת בכבודה של כהן. דוד שי - שיחה 20:36, 5 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title: עדכון הערך 3.11

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.pmo.gov.il/PMO/Communication/Spokesman/2009/07/spokekalkala050709.htm
** In זהבית כהן on 2011-11-22 23:16:27, 404 Not Found
** In זהבית כהן on 2011-11-27 23:58:00, 404 Not Found
** In זהבית כהן on 2013-05-04 04:20:27, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 07:20, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במוסדות פיננסים "סגן נשיא" היא דרגה שמחזיקים לעיתים אלפי עובדים. הקורא הממוצע לא מודע למהות הטיטל המנופח שאינו מציין את המשרה הניהולית שרובנו חושבים עליה כשקוראים "סגן נשיא". לדעתי, יש מקום להסיר את ציון הדרך הזה בקורות החיים של כהן גם מכוון שהוא מטעה וגם מכוון שהוא לא משמעותי (כל מי שנשאר בבנק השקעות מספיק שנים מקודם אוטומטית לדרגת "סגן נשיא" ובמקומות מסויימים, כמו דויטש, אפילו ל"דירקטור"). ניסיתי להסיר בעצמי אך עורך אחר ביטל את העריכה. 77.124.204.179 14:57, 16 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: זה היה תאור התפקיד שלה, סגן נשיא, ולא משנה כמה כאלה יש. לא אנחנו שנחליט מי מקבל תאור תפקיד ומי לא. כמובן שיש "אלפי סגן נשיא" זו הגזמה פרועה, אבל לא רלוונטי לדיון. בורה בורה - שיחה 16:56, 16 בדצמבר 2021 (IST)
thread_title:  "סגנית נשיא" בצ'ייס