שיחה:החוג לניהול מידע וידע, אוניברסיטת חיפה

message: ככל שידוע לי, קיימת מדיניות לפיה לא יוצרים ערכים אודות חוגים או תוכניות לימוד. יוניון ג'ק - שיחה 01:41, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: אני זוכר שהתקיים דיון כזה בעבר, שבסופו המידע אוחד לערך האם. למיטב זכרוני דוד שי וחנה היו מעורבים בדיון (קשור לטכניון אולי). אני בעד לעשות כך גם הפעם. ‏Lionster‏ • שיחה 05:17, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: :אם כך כנראה שאין צורך בדיון מסודר ואפשר פשוט לאחד. גילגמש • שיחה 07:17, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::היו דיונים בסוגיה זו (למשל: שיחה:החוג ללימודי עבודה, אוניברסיטת תל אביב), אבל לא הוחלט באופן גורף על איחוד לערך האם, שהרי יש לנו ערכים אחדים על חוגים, למשל ב:קטגוריה:אוניברסיטת תל אביב: יחידות אקדמיות. אני סבור שבשלב זה יש מקום גם לערך שלפנינו; כאשר ייכתב ערך על הפקולטה לניהול, שהחוג הוא חלק ממנה, נשקול שילוב הערך בו. דוד שי - שיחה 07:22, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: :::הערך הנוכחי חסר תוכן אנציקלופדי רציני. אם אי אפשר לאחד, יש מגוון אפשרויות אחרות לטיפול בו: מחיקה, העברה לטיוטה עד אשר יהיה בעל מראה אנצ' ראוי או העברתו לערך על הפקולטה עם הוספת פרטים בסיסיים על הפקולטה. במצבו הנוכחי אני לא חושב שיש לו מקום במרחב הערכים. גילגמש • שיחה 07:41, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::::אני נוטה להסכים עם גילגמש. לטעמי צריך נסיבות יוצאות דופן כדי להצדיק ערך עצמאי על חוג, ולא מצאתי שמתקיימות כאלה כאן. אני גם לא משוכנע שיש מקום לערך על כל פקולטה באוניברסיטה. Lostam - שיחה 10:07, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: :::::אני מסכים עם דבריו של לאסתם. יואב ר. - שיחה 11:14, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::::::אני חשבתי שאין מקום לערך על כל חוג בכל אוניברסיטה, למעט חוגים מאד יחודיים. דוד שי התנגד לעמדתי ולא המשכתי עם זה הלאה. הערך הזה אינו טוב יותר או פחות מהערך החוג ללימודי עבודה, אוניברסיטת תל אביב. ואם הערכים של חוגי אוניברסיטת תל אביב, נשארו במרחב הערכים, אין סיבה להפלות את הערך הזה. אם רוצים לשנות, אז יש להעלות את כל ערכי החוגים בכל האניברסיטאות לדיון מחודש,  לגבי הצעתו של דוד שי לאחד עם ערך על פקולטה, יש את הערך החוג למדע המדינה, אוניברסיטת תל אביב ששיך להפקולטה למדעי החברה באוניברסיטת תל אביב, לא ראיתי שהערכים אוחדו. כנ"ל החוג לסוציולוגיה ואנתרופולוגיה, אוניברסיטת תל אביב.  חייבת להיות מדיניות אחידה בנושאים אלה, אין סיבה להפלות לטובה את אוניברסיטת תל אביב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:05, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: :::::::אני תומך בגישתם של דוד שי ואביהו כפי שהובעה בדיון החשיבות על החוג ללימודי עבודה, יש מקום לערך על כל חוג באוניברסיטה בישראל בתנאי שהוא כתוב היטב. גילוי נאות: אני תלמיד החוג שלפנינו. אבנר - שיחה 12:06, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::גישה זו מרחיקה לכת. באוניברסיטאות בישראל יש מאות חוגים. יש דמיון רב בין חלקם ולא כולם ברמה גבוהה. ויקיפדיה איננה צריכה להוות קטלוג של חוגים אקדמיים. לדעתי ראויים לערך רק חוגים שיש להם בולטות מספקת - איכותם גבוהה, עשו פעולה חלוצית, יש להם היסטוריה מיוחדת וכו'. יואב ר. - שיחה 12:15, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::אם כך, נקיים הצבעת מחיקה. גילגמש • שיחה 12:20, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::מסכים עם יואב, ומסכים גם עם חנה. בוודאי שאין מקום להפלות את אוניברסיטת חיפה לעומת אוניברסיטת ת"א, וכל עוד נשארים הערכים על החוגים באוניברסיטת ת"א אין למחוק גם ערך זה. הנושא ראוי לדיון עקרוני. Lostam - שיחה 12:22, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::הצבעת מחיקה יכולה לשמש דיון עקרוני. אפשר להצביע באותה הזדמנות גם על החוג השני. הצבעות על כמה ערכים מקובלות אצלנו. גילגמש • שיחה 12:23, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::  גילגמש, העלאת ערך אחד להצבעת מחיקה, היא לא תקינה,  ואני מקווה שלא תעשה זאת. יש יותר מעוד חוג, יש מספר ערכים על חוגים באוניברסיטת תל אביב, כולם גנרים ויכלו להיכתב על אוניברסיטאות שונות. אני מקווה שתעשה את הדבר הנכון. או כולם, או אף אחד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:28, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::בסדר גמור. תוסיפי להם בבקשה תב' חשיבות ואפתח הצבעת מחיקה משותפת לכולם. גילגמש • שיחה 13:45, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::הוספתי ל-8 ערכים. מעניין היה לראות שבטכניון יש ערכים רק על פקולטות ומכונים, כנ"ל באוניברסיטה העברית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:11, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::בדרך זו לא תתקבל החלטה למחוק את כולם אלא להפך. אני מנחש שמשתמשים לא ירצו למחוק את כולם כמקשה אחת אלא לכל היותר את חלקם, ולכן יצביעו להשארת כל הערכים. לא עדיף לנסות לגבש מדיניות מסודרת בעניין ולאשר אותה במזנון? יואב ר. - שיחה 14:20, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::אין לי בעיה לפעול בדרך של הצעת מדיניות. מה שלא רציתי שיקרה הוא, שערך אחד ימחק  והאחרים יישארו. המדיניות צריכה להיות אחידה. כל ערכי החוגים שהנחתי עליהם תבנית חשיבות, אין בהם כל דבר ייחודי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:44, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::את טועה, כפי שהסברתי בהמשך דיון זה. דוד שי - שיחה 07:16, 29 במרץ 2016 (IDT)
אני לא מוצא סיבה עקרונית להתנגד לקיומם של ערכים על חוגים באוניברסיטאות. הדרישה מערכים אלו צריכה להיות הדרישה שיש מכל ערך אחר בויקיפדיה: שיהיו כתובים בצורה טובה, מקצועית, מגובים במקורות ביבלוגרפיים. וכמובן שהערך צריך להיות "ערך", ולא להיראות כמו דף מידיעון.משתמש:יוניון ג'ק 18:52, 28 במרץ 2016 (IDT)

text: זה לא אפשרי כי אין מידע אמיתי שניתן להוסיף פה, פרט למידע טכני שנמצא בדפי הידיעון. גילגמש • שיחה 19:15, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: :יש מקרים שבהם זה כן אפשרי. יוניון ג'ק - שיחה 19:37, 28 במרץ 2016 (IDT)

text: אז למה פתחת דיון חשיבות? ראובן מ. - שיחה 19:21, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: :כי יצירת הערך הפרה את הנהוג/המקובל. יוניון ג'ק - שיחה 19:37, 28 במרץ 2016 (IDT)

text: :אם היית בודק את הערכים הקיימים, היית יודע שמה שכתבת לא היה נכון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:46, 28 במרץ 2016 (IDT)
לא מובן איך מדיון על חוג זעיר וצעיר (בן 5 שנים בלבד) באוניברסיטת חיפה הגענו להנחת תבניות חשיבות על חוגים ותיקים, מבוססים ובולטים בתחומם באוניברסיטת תל אביב. ראוי להסיר את תבניות החשיבות הללו, שמגחיכות את פעילותנו, ויש בהן יותר משמץ של הפרה של ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. אפשר לקיים (רצוי במזנון) דיון עקרוני בערכי חוגים/מחלקות/פקולטות, בלי להניח תבניות חשיבות אלה. אבקש לראות דברי אלה כהבהרת חשיבות לכל אחת מהתבניות שהונחו בנושא זה. דוד שי - שיחה 07:13, 29 במרץ 2016 (IDT)

text: : דוד, חבל שאתה ניגש לנושא בדרך זאת, במקום לקיים דיון  על העקרונות של פתיחת ערכים על חוגים, אתה מכניס את כוונת המהומה כאן. מה שעשית הוא לפעול בכוחניות, מחקת את הערך בטענה שהחוג קיים רק 5 שנים. קבעת על דעתך כלל. ואם החוג היה קיים 10 שנים, גם היית פועל כך?  אם נסתכל למשל על הערך החוג לתקשורת, אוניברסיטת תל אביב הקיים 20 שנה.  האם זה מספיק?  האם ותק של חוג ללא כל יחודיות הוא תנאי מספיק לקיום ערך? אם הערך היה על בית ספר תיכון שקיים 20 שנה, האם היה שורד? בבית ספר תיכון עוברים הרבה יותר תלמידים מאשר בחוג באוניברסיטה.  אני חושבת שהכללים צריכים להיות ברורים ואחידים, לכל האוניברסיטאות, אני כמובן מעדיפה דיון. עכשיו השאלה היא אם אחזיר את הערך האם אחשב כפועלת בכוחניות, או שזכות זאת שמורה רק לך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 08:45, 29 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם חנה שראוי היה לתת לדיון להימשך, ואולי גם בהמשך לתת להצבעות להתקיים. הפיכת הערך הספציפי הזה להפניה לא פותרת את הבעיה, מה גם שמי אמר שיש בהכרח חשיבות אנציקלופדית לערך על הפקולטה לניהול באוניברסיטה? גם זה שנוי במחלוקת. הניסיון מלמד שהדיונים במזנון במרבית המקרים מסתיימים במבוי סתום ללא הכרעה ואז מאורכבים ונשכחים. עדיפה הצבעת מחיקה אחת או שתיים, שיתנו כיוון לגבי הלך הרוח של הקהילה בנושא. Lostam - שיחה 09:30, 29 במרץ 2016 (IDT)
thread_title:  הבהרת חשיבות 

message: כדי לחסוך מאתנו את המשכו של דיון זה, יצרתי את הערך הפקולטה לניהול, אוניברסיטת חיפה, ושילבתי בו את תוכנו של הערך שלפנינו, שהפך להפניה. אם למישהו מכם בוער לומר: "מה פתאום, הדיון הזה רק בתחילתו, למה אתה מקצר תהליכים בבריונות, תפסיק לסתום פיות", אנא, יפנה את מרצו להרחבת הערך הפקולטה לניהול, אוניברסיטת חיפה, זה יועיל יותר.  דוד שי - שיחה 07:37, 29 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: לא אדבר על בריונות וכו', ותודה על פתיחת הערך, אך הוא חסר מאד וככזה מוטב היה אילו לא נוצר כלל. יואב ר. - שיחה 10:13, 29 במרץ 2016 (IDT)
thread_title: איחוד