שיחה:גורד שחקים

message: בתמונה של התפתחות גורדי השחקים יש טעות,טיאפה 101 יותר גבוה ממגדל הסירס.

message: אפשר למחוק את התמונה של התפתחות גורד השחקים,התמונה לא נכונה.
בטבלה  רואים שטאיפה 101 הוא גורד השחקים הכי גבוה ולא מגדל סירסVov 12:10, 29 יולי 2005 (UTC)
replies: text: לא צריך למחוק כלום.

text: "גובהו של בניין צריך להימדד ממפלס הכניסה הראשית שלו עד קצהו האדרכלי" (עפ"י דבריו של מהנדס מגדל סירס בשיקאגו).במגדל סירס אין חשיבות אדריכלית לאנטנות שלו, כלומר אם יסירו אותן, לא תשתנה צורתו האדריכלית.מצד שני, בטאיפה 101 יש חשיבות אדריכלית לאנטנות שלו, ואם יסירו אותן תשתנה צורתו האדריכלית, לכן למרות שמגדל סירס גבוה יותר מטאיפה 101, טאיפה 101 נמצא במקום הראשון בטבלה.

text: מקווה שהדברים מובנים כעת. Little Savage 14:09, 29 יולי 2005 (UTC)
thread_title:  תמונה 

message: I cant use hebrew, but the sentence:
"אשר מייצגים עבור רבים את חלק משיאיה של העשייה האנושית."
in the first paragraph,  is exagerating and non-encyclopedian to my opinion.
יוסאריאן • שיחה 12:05, 28 בינואר 2007 (IST)
not a proper Hebrew:
ההגדרה של מהו גורד שחקים, לעומת סתם בניין גבוה, אינה רשמית וודאי שאינה חד משמעית.
יוסאריאן • שיחה 12:06, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: אני לא רואה בעייה במשפט הראשון. נוסח המשפט השני תוקן, תודה על ההערה. השמח בחלקו  (-: 12:18, 28 בינואר 2007 (IST)
"חשוב לזכור כי בניין בגובה של 50 מ' בעבר נחשב לגורד שחקים גבוה מאוד, אך כיום בניין בגובה כזה לא זוכה להגדרה מסוג זה. כמו כן, בניין גבוה מאוד שנמצא בסמיכות לבניינים כפולים בגובהם, עשוי להיתפש כבניין נמוך."
Is it important to remember? what does it mean - "may be captured as..."?1
not a proper Hebrew
"מבנה שעימו יוכל להגיע לשמיים קרוב ככל האפשר."
יוסאריאן • שיחה 12:35, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :אני לא רואה בעייה בתוכן עצמו. לגבי הניסוח: אודה לך אם תנסח מחדש משפטים מסוג זה כראות עיניך כשתוכל לכתוב בעברית. בברכה, השמח בחלקו  (-: 12:36, 28 בינואר 2007 (IST)
The link to the english wiki article about Thomas Chippendale is a bit of a dirty trick, since it should be a red link.
About what you said - I will try to help, but right now I am just showing that the article to my opinion is not in a state to be 'mumlatz'.
יוסאריאן • שיחה 12:42, 28 בינואר 2007 (IST)
כדאי לנסח את המשפט:

text: "מלבד הרחקה של האנשים מהחלונות או הסתרת הרחוב מפנים המבנה, בסיס רחב יותר של גורד השחקים מעוות חזרה את הפרספקטיבה כך שלמסתכל מלמעלה, הבניין נראה רחב בתחתית כמו בחלקו העליון ולא מתקבלת תחושה של בניין רחב העומד על שטח קטן יותר כפי שעלול להיווצר."
כדאי שמי שמבין את העקרון של "אפקט" זה יעשה זאת.
 
בנוגע לציטוט על הכסא - אני שמח שנוסף ערך על צ'יפנדייל (הוא קשור לחשפנים, אגב?), אך כעת אני מוצא שהציטוט על הכיסא לא מאוד מתאים לערך זה, כיוון שנושאו אינו גורד שחקים, אלא הוא מוזכר בו באגב. בברכה, יוסאריאן • שיחה 18:17, 28 בינואר 2007 (IST)

text: הקשר בין שמו לחשפנים הוא נושא מעניין למחקר. יש אגב גם פירושון: צ'יפנדייל שמזמין את כתיבתו. את כל הציטוטים ייבאתי מהערך באנגלית. את הציטוט עם הכיסא של מיס ון דר רוהה, האיש שהטביע גם את המשפטים "פחות זה יותר" ו"אלוהים נמצא בפרטים", אני מבין מעט אחרת. אני חושב שכוונתו הייתה, בנימה מעט צינית, כי נכון שלא קל בכלל לתכנן כיסא (ומיס בעצמו תיכנן גם כמה כיסאות ידועים), אך תכנון גורדי שחקים הוא כמעט קל יותר - ולמעשה די קשה. אחרת, היו מתכנני גורדי השחקים באותה הקלות נהיים מפורסמים כמו צ'יפנדייל - שם דבר עד תחילת המאה ה-20. אגב, הבאוהאוס אותו ניהל מיס, שאף לכיוון ההפוך לחלוטין בגישת העיצוב לעומת צ'יפנדייל ודומיו וחולל מהפיכות בתחום. יכול להיות שאני טועה לגמרי בפרשנות הציטוט ואין לי יותר מדי בעייה שיוסר. בברכה, השמח בחלקו  (-: 19:02, 28 בינואר 2007 (IST)
כתוב:

text: "לעולם, לא נראית קומתו העליונה של גורד שחקים כמו אחת מקומותיו האמצעיות"
ומה לגבי מגדלי עזריאלי? נדמה לי ששם זה זהה.יוסאריאן • שיחה 22:32, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :א. תסתכל טוב. בעיקר על החלונות. ב. עזריאלי גורד שחקים די מכוער לדעתי. השמח בחלקו  (-: 22:38, 28 בינואר 2007 (IST)

text: :אולי כדאי להחליף "ורטיקלי" ב"אנכי"?יוסאריאן • שיחה 22:38, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::אפשר להוסיף את "מת לחיות"(1) לסרטים. טוב, לא חייבים, אבל זה סרט טוב. יוסאריאן • שיחה 22:41, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::יש בלי סוף סרטים רלוונטים. לא כזה משנה מי אבל חשוב שהדוגמאות תציגנה סרטים שהשתמשו בגורדי שחקים באופן מקורי או שהייתה בהם אמירה כלשהי באמצעותם. הדוגמאות הכי טובות הן דווקא הסרטים הישנים, קינג קונג ומטרופוליס אבל לא חסרים גם חדשים. מת לחיות, לעניות דעתי, הוא סרט אקשן איכותי אך אני לא בטוח שנכון כדוגמא קולנועית טובה למקרה זה. השמח בחלקו  (-: 22:47, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::::מאה אחוז. מה עם אנכי במקום ורטיקלי?יוסאריאן • שיחה 22:51, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::::תזכורת: זו אנציקלופדיה חופשית. אני בדרך כלל מעדיף מילים עבריות על פני לועזיות אך במקרה זה ורטיקלי נשמע לי יותר טוב מאנכי, אך אתה יכול לערוך לפי ראות עיניך. בברכה, השמח בחלקו  (-: 22:53, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::::::אני יודע. כמעט שיניתי, אבל אז חשבתי לעצמי שורטיקלי נשמע יותר טוב, כיוון שהוא יוצר רושם של מונח קולנועי-אומנותי, והחלטתי לברר כאן את הנושא. יוסאריאן • שיחה 23:04, 28 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  exageration 

message: המשפט "מאז שנות ה-60 נבנו גורדי שחקים רבים בשיטה של שלד מסבך שלם, כלומר: כל שלד הבניין עובד כמסבך בצורת זיז אשר מחולק בתוכו לשלד משני ליצירת קומות הבניין." לא ממש ברור לי, גם לאחר קריאת הערך "מסבך". החלק אחרי ה"כלומר" לא מובן לי לחלוטין. השמב"ח, אשמח אם תוכל לתקן את ההסבר. --שמעון נעים 18:31, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: אני מקווה שעכשיו זה מובן יותר. בכל מקרה תודה לך ולקובי על הקריאה המעמיקה והעזרה בכדי ליצור ערך טוב יותר. השמח בחלקו  (-: 18:48, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :לעונג הוא לי, למרות שתרומתי היא לכל היותר מזערית. --שמעון נעים 18:52, 28 בינואר 2007 (IST)

text: :תודה לך על שכתבת את הערך יוסאריאן • שיחה 23:05, 28 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  קטנוניות 

message: לטעמי חסרה בפרק ההיסטוריה הרחבה על המירוץ לתואר הבניין הגבוה ביותר במנהטן ב-1930. זה כנראה היה רגע משמעותי במירוץ מכיוון שהאמפייר סטייט בילדינג החזיק בתואר עשרות שנים. כמו כן, כדאי להוסיף על הגבלות הגובה שנקבעו בשיקגו וגם באירופה (לונדון) ובכך עזרו לבסס את מנהטן כמקום המזוהה ביותר עם גורדי שחקים. הייתי מעדכן בעצמי, אבל הערך נראה תחת הגהה כבדה כרגע, כך שיש חשש לקלקל ... שרשר • שיחה 22:17, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: סיימתי עם "ההגהה הכבדה". מגיסטר 23:18, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :זאת לא הייתה ביקורת, אם הובנה כך. להיפך, לאחר שהערך עבר מקצה שיפורים זה, אני באמת חושש לקלקל. שרשר • שיחה 23:23, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::אל חשש. גם ערכים מומלצים אינם מוגנים והם פתוחים לעריכה והרחבה. תכתוב כל מה שאתה חושב שמוסיף ותשתדל לכתוב אותו יפה. עם חשש לקלקל, לא נתקדם. בברכה, השמח בחלקו  (-: 00:44, 29 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  הרחבת פרק ההיסטוריה 

message: מדוע אין תמונה שלו בערך? אני יכול לספק כמה (באיכות הצילום החובבנית שלי) אם זה נובע ממחסור. גדי אלכסנדרוביץ' 07:45, 1 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: אי אפשר וגם לא כדאי להכניס יותר מדי תמונות של יותר מדי גורדי שחקים. התמונות המופיעות הן בעיקר מקרי מבחן מייצגים להתפתחויות/טכנולוגיות/גישות/סגנונות של גורדי שחקים. בערך מופיעה תמונה של המטוטולת של טאיפיי 101 שלפי דעתי מעניינת הרבה יותר מהמראה החיצוני של הבניין. בברכה, השמח בחלקו  (-: 12:10, 1 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :ובכל זאת קצת מוזר לי שאין בערך העוסק בגורדי שחקים תמונה מבחוץ של הבניין הגבוה בעולם. גדי אלכסנדרוביץ' 12:19, 1 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  טאיפיי 101 

message: לא הושלם עדיין. תהליך ההשלמה מוערך ל-2008. Burj Dubai. --The-Q 01:53, 23 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: מידע זה ידוע כמובן. אך אנא עקוב אחר כלל הערכים הנוגעים בדבר ובפרט בערך זה. הטבלה שבסוף הערך כבר מכתירה את בורג' דובאי כגבוה בעולם. לא תיתכן סתירה כזו בין חלקי הטקסט, ולכן ביטול הגרסה שלך לא הביא למצב תקין. צריך לעשות את אחד מהשניים: להשלים עם העובדה שבורג' הוא כבר הגבוה ביותר, או לא, ואז לבטל את כל התיקונים שנעשו בימים האחרונים במספר ערכים כדוגמת: טאיפיי 101, :קטגוריה:הבניין הגבוה בעולם ועוד. שרשר • שיחה 17:31, 23 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :אני עוקב, אך דרושה הסכמה לפני שאני מעדכן את כל הערכים. האם הבניין נחשב כגבוה בעולם למרות שלא הושלם? --The-Q 17:49, 23 ביולי 2007 (IDT)

text: :בנוסף, כמה ציטוטים מהערך בורג' דובאי:
 ::--The-Q 17:55, 23 ביולי 2007 (IDT)
קצת סדר: יש דברים שלא ניתן להתווכח עליהם כמו העובדה ששלד הבניין בורג' דובאי גבוה מטאיפיי 101 ויש דברים נתונים לפרשנות כמו "מי הבניין (בניגוד למבנה) הגבוה בעולם". עובדה נוספת שאינה לויכוח היא כי קיימים מבנים (שאינם בניינים) גבוהים בהרבה מגובהו הנוכחי של בורג' דובאי; יש אנטנה אחת בדקוטה בגובה 600+ מ' וגם אנטנת מגדל CN גבוהה יותר מ-550 מ'. עכשיו נותר לקבוע אם שלד הבורג' נחשב בניין או מבנה. הערך באנגלית מסתמך על ה-CTBUH כגוף המוסמך לקבוע את דינו של בניין זה אך זה לא באמת גוף ממסדי בעל סמכות כלשהי והתואר כולו היא עניין סובייטיבי לגמרי. אותו גוף אוניברסיטאי הוא בהחלט אמין והכל אבל זה לא כמו הועד האולימפי שקובע באופן רשמי את שיאי העולם באתלטיקה. לפיכך, סמכותה של ויקיפדיה לקביעת מיהו הבניין הגבוה בעולם נכונה כמעט באותה המידה. יזמי הבניין, עד כמה שאני מבין, לא הכתירו אותו בשום תואר עדיין ולא יעשו כן עד סיום הבנייה לגמרי (אך כן הצהירו על גובהו שעבר את ה-510 מ') וההכרזות עד עכשיו מבוססות על העיתונות. ומכיוון שהוא הגיע אל הגובה הנוכחי בזכות קומות בנויות ולא על ידי אנטנות ותוספות, אני חושב שאנחנו יכולים בזהירות רבה להגדירו כרגע כבניין הגבוה בעולם עם כל ההערות הנלוות המסבירות את מהות ההגדרה. השמח בחלקו  (-: 17:59, 23 ביולי 2007 (IDT)

text: אכן ברוח זה עדכנתי את הערך ובכל מקרה עדכון כלל הערכים טופל ע"י מספר עורכים שונים שחשבו כך, כלומר, הנושא עשוי לגרום לויכוח שידרוש הכרעה מסודרת (אולי בהצבעה חו"ח :-). שרשר • שיחה 18:09, 23 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: : אכן דברי טעם אמר השמב"ח ואני מסכים עם כל מילה. חגי אדלר 18:33, 23 ביולי 2007 (IDT)
והערה בלי קשר לדיון: כל הכבוד לערבים שהשכילו להפוך את הנפט שלהם לנדל"ן, מהר לפני שייגמר. השמח בחלקו  (-: 18:41, 23 ביולי 2007 (IDT)

text: : זו לא השקעה בת קיימא (היה עדיף חינוך או בנייה של משהו יותר שטוח). כל הגובה הזה דורש הרבה אנרגיה לתחזוקה. אם תתייקר הנפט תתייקר החזקת הבניין.

text: : מה דעתכם על תבנית "הבניין הגבוה ביותר בעולם?" כמו "נשיאי ארה"ב" עם "הבא" ו"הקודם"? האזרח דרור 09:52, 24 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :: ??? ומה יש כאן עכשיו? חגי אדלר 17:13, 24 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::: סליחה, לא שמתי לב לתבנית. האזרח דרור 22:44, 24 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::לדרור: אין ספק שההשקעה החכמה ביותר, תמיד היא חינוך. אגב, באמרירויות אין שכר לימוד להשכלה גבוהה וכולם לומדים חופשי. זה נכון שהמגדל יצרוך הרבה אנרגיה אבל יש לזכור שהוא רק ספינת הדגל של פרוייקט בינוי מגלומני שכולל הרבה מאוד בניינים נוספים, תשתיות, איים מלאכותיים ועוד הרבה בנייה נוספת שמטרתה לבסס את כלכלת המדינה על ידי תיירות ופיננסים לקראת היום בו ייגמר הנפט. השמח בחלקו  (-: 22:53, 24 ביולי 2007 (IDT)
ובנוגע לדיון המקורי: להבנתי יש הסכמה שניתן לנשל את טאיפיי 101 (לא שהנושא בתואר משנה לי, אני פשוט רוצה להחזיר את הקונסיסטנטיות לערך) - ולפיכך, ברשותכם, אעדכן את הערך למצבו הקודם. שרשר • שיחה 22:19, 24 ביולי 2007 (IDT)

text: ::: סע. חגי אדלר 22:22, 24 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  בורג' דובאי 

message: ערך מצוין, מקיף ומרתק!  109.67.105.8 23:31, 5 בינואר 2012 (IST)
thread_title:  משוב מ-5 בינואר 2012 

message: ערך טוב רק כדאי לכתוב על בניינים גבוהים שמתוכננים להיבנות. 46.117.232.210 12:19, 6 באוקטובר 2012 (IST)
thread_title:  תכנון 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://yeda.amalnet.k12.il/CmsSkyScrapers
** In גורד שחקים on 2013-06-21 01:23:31, Socket Error: 'Connection timed out'
** In גורד שחקים on 2013-06-23 22:51:57, Socket Error: 'Connection timed out'
** In גורד שחקים on 2013-07-01 04:50:58, Socket Error: 'Connection timed out'
--Matanyabot - שיחה 07:51, 1 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.theocean.co.il/article49.php
** In גורד שחקים on 2013-12-20 04:18:19, Socket Error: 'Name or service not known'
** In גורד שחקים on 2013-12-30 14:40:21, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 16:40, 30 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
הבעיה המרכזית של הערך הזה היא העדר הערות שוליים. גילגמש • שיחה 10:01, 23 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: יש עוד בעיות חוץ מהערות השוליים. הכתיבה היא לא אנציקלופדית. בתחילת כל פרק יש ציטוט כלשהו המתייחס לכותרת הפרק. דברים מסוג זה נהוגים במגזינים ולא באנציקלופדיה. כמו כן, פרק ההיסטוריה של התפתחות גורדי השחקים אינו מבחין בין שלושת התקופות העיקריות (לפני המאה ה-19, תחילת גורדי השחקים; גורדי שחקים מודרניים); חסרה התייחסות להיבטים הכלכליים של כדאיות בניית הבניינים הללו; והפרק שהכי חסר לטעמי - השפעה תרבותית. גורדי השחקים השפיעו רבות על ספרות, אמנות ואדריכלות מודרנים. תמוה בעיני שאין פרק שכזה בערך מומלץ. לאור כל אלו, אין מנוס מהורדת ההמלצה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:08, 9 בינואר 2016 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הסרה מהמומלצים

message: הבעיה המרכזית של הערך הזה היא העדר הערות שוליים. גילגמש • שיחה 10:01, 23 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: יש עוד בעיות חוץ מהערות השוליים. הכתיבה היא לא אנציקלופדית. בתחילת כל פרק יש ציטוט כלשהו המתייחס לכותרת הפרק. דברים מסוג זה נהוגים במגזינים ולא באנציקלופדיה. כמו כן, פרק ההיסטוריה של התפתחות גורדי השחקים אינו מבחין בין שלושת התקופות העיקריות (לפני המאה ה-19, תחילת גורדי השחקים; גורדי שחקים מודרניים); חסרה התייחסות להיבטים הכלכליים של כדאיות בניית הבניינים הללו; והפרק שהכי חסר לטעמי - השפעה תרבותית. גורדי השחקים השפיעו רבות על ספרות, אמנות ואדריכלות מודרנים. תמוה בעיני שאין פרק שכזה בערך מומלץ. לאור כל אלו, אין מנוס מהורדת ההמלצה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:08, 9 בינואר 2016 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון