שיחת ויקיפדיה:מתקפת איכות/יוון העתיקה

message: המתקפה הזו הולכת ומסתמנת בתור המועמדת המועדפת להיות הבאה בתור. יש מישהו שמוכן להוביל אותה? השמח בחלקו משום מה לא רוצה. Harel - שיחה 00:10, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: הנושא יקר (מאוד) לליבי ואשמח להוביל את המתקפה, אך אויה, עד ה-17 באוקטובר איני פנוי כלל וכלל. עמית 16:23, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

message: בשל היקפה הרחב של המתקפה, הייתי מציע שתארך חודש ימים. מוסכם? יובל מדר 00:07, 21 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: חודש נראה סביר. --השמח בחלקו (-: 00:18, 21 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :אני דווקא לא הייתי רוצה לפרוץ את המסגרת של שלושה שבועות שהייתה בכל המתקפות עד כה. הניסיון הראה שבשבוע השלישי ממילא כבר מתעייפים, וחוץ מזה אם נתחיל ל"תפור" את אורך המתקפה לנושא, לא נצא מזה, כל מתקפה תרצה איזה אורך אחר, יותר ויותר ארוך. הרי אם יהיה "שוונג" תמיד יהיה אפשר להמשיך עוד שבוע בכתיבת הערכים, לכתוב הרי מותר ממילא. Harel - שיחה 08:46, 21 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::האם לא יהיה טבעי יותר לקבוע את אורך המתקפה המקסימלי כחודש עגול? יובל מדר 23:50, 21 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::הבעייה שחודש עגול לא מתחלק בשבועות, ומכיוון שלסופי שבוע נודעת בוויקיפדיה חשיבות (מצד אחד, ויקיפדים דתיים רבים, מצד שני בסופי השבוע יש יותר זמן לרבים מהוויקיפדיים החילוניים), אני מעדיך אורך שיהיה כפולה של שבועות. בכל המתקפות שהיו עד עכשיו בשבוע השלישי כבר הורגשה לאות מסויימת (לעתים חזקה למדי), ואני חושש שבשבוע הרביעי הכוחות כבר בכלל יהיו מותשים. Harel - שיחה 09:01, 22 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::קיבלתי. המתקפה תחל לאחר סיום התחרות? יובל מדר 09:33, 22 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::::אחרי התחרות תחל מתקפת איכות על לבנון, ואחריה תבוא זו על יוון העתיקה ככל הנראה. הדבר נובע בעיקר משיקולי זמנים של המובילים - טרול רפאים ועמית אבידן. Harel - שיחה 09:39, 22 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::::טוב לשמוע. כיוון שגם אני לא הייתי יכול להתפנות למתקפה זו עד ה5 לאוקטובר. יובל מדר 10:02, 22 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title:  אורך המתקפה 

message: נראה לי שמן הראוי להוסיף גם את נושא ההסטוריה, שכמו תיאטרון, פילוסופיה ומדע, הורתו ביוון העתיקה.  אם זה מקובל, צריך להוסיף לתוכנית: שכתוב של הערך הרודוטוס והרחבות של הערכים תוקידידס 
והיסטוריה.--ורדה 16:26, 3 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: את מתכוונת כמובן לחקר ההיסטוריה ביוון העתיקה ולא להיסטוריה עצמה. את מאוד מוזמנת להוסיף את הנושא ולהרחיב עליו במהלך מתקפת האיכות או בלי קשר אליה. בברכה, --השמח בחלקו (-: 19:55, 3 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  הוספת נושא הסטוריה 

message: האם גם המיתולוגיה היוונית קשורה ליוון העתיקה? אם כן, הייתי מאוד מעוניין לדעת, כי הערך אטלנטיס, הקשור במיתולוגיה, זקוק לשיפור משמעותי. לצערי הרב, אין בידי מספיק מידע... :( בברכה, א.אסף 21:16, 16 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: יש פרק שלם שמוקדש למיתולוגיה היוונית. אטלנטיס הוספה לשם. השמח בחלקו (-: 22:52, 16 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  המיתולוגיה 

message: קיים היום אי סדר וחוסר בהירות בקטגוריות האישים של יוון העתיקה. הם מחולקים בין :קטגוריה:יוונים בתקופה ההלנית, :קטגוריה:יוונים הלניסטיים ו:קטגוריה:יוונים בתקופה ההלניסטית. חלקם בכלל תחת קטגוריות של *אנשי מקצוע* יווניים ובהמשך משתייכים ל:קטגוריה:יוונים הכוללת ערבוב של יוונים מהעת העתיקה ויוונים בעידן המודרני ויש הרבה אישים מהעת העתיקה שמחברי הערכים התלבטו היכן להציבם והם מופיעים בקטגוריה הראשית :קטגוריה:יוונים או רק לפי מקצועם.
חייבים לעשות סדר והצעתי פשוטה:
כל אישיות תסווג לפחות לשתי קטגוריות "יווניים" (בנוסף לקטגוריה כללית אחרת אם יש, אך עדיף לא להגזים איתן): יווני לפי מקצוע ויווני לפי תקופה. תקופה תכלול: "יוונים בתקופה ההלנית" (לפני אלכסנדר) ו"יוונית בתקופה ההלניסטית" (אחריו). אישים שהיו בתקופה הרומית אחריה יכולים להיכנס לקטגוריות תקופות נוספות (אם יש מספיק כאלו) או פשוט תחת "יוונים". בכל מקרה שתי קטגוריות התקופה ייכנסו תחת "יוונים" ותחת "יוון העתיקה". זהו, פשוט צריך להקפיד על זה. אגב, בויקיפדיה האנגלית Category:Ancient Greeks by occupation יש אי-סדר נוראי כמו כל נושא הקטגוריות שם אז נא לא לקחת דוגמא. השמח בחלקו (-: 23:56, 16 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: רעיון יפה. גילגמש * שיחה 20:32, 18 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  אישים 

message: דומני שיש מקום ליחד ערך או כמה שורות לשיטתו המיוחדת של ד"ר עמנואל וליקובסקי לתיארוך ההיסטוריה של יוון העתיקה, בעיקר בספרו "תקופות בתוהו: ההיתה תקופת חושך ביוון?". לצערי עוד לא עברתי על הספר בשלמות, וידי קצרה מלכתוב כאחד הידענים.
אולם שיטתו, המקרבת את ההיסטוריה העתיקה של יוון 500 שנה קדימה - ראויה להתייחסות.
replies: text: אי אפשר להוסיף כל שרלטן ושרלטן. גילגמש * שיחה 20:30, 18 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :אפשר ואף כדאי להכניס את זה כפסקה בערך כרונולוגיה של יוון העתיקה. השמח בחלקו (-: 23:53, 18 באוקטובר 2006 (IST)

text: : מלבד זאת, דומני שעבודתו של וליקובסקי מספיק רחבה בכדי שניתן יהיה להתייחס לטענותיו ברצינות שתאפשר את תיאור שיטתו בוויקיפדיה, שהיא כאמור, אנציקלופדיה חופשית לאנשים שרוצים לדעת ולידע. שרלטנות או לא ישפטו האנשים. לא כך? --עוזיאל 01:56, 19 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: ::את זה צריך לעשות בערך על האיש ולא לזהם את הערך על ההיסטוריה היוונית בזבל. גילגמש * שיחה 07:33, 19 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :::ומי מוסמך לשפוט אם זה זבל אם לאו? בברכה, ינבושד.
replies: text: ::::השקפותיו לא מקובלות כל כך במחקר. ראה בבקשה את הערך עליו. אם היה מדובר בחוקר בעל שם עולמי, מרצה בכיר או ראש חוג באונ' חשובה, אז ברור שצריך לציין את נקודת המבט שלו. ברגע שמדובר באדם שדעותיו לא מקובלות במחקר, אין אפשרות לציין אותו פשוט כי יש המון אנשים בעלי דעות שונות ולא מקובלות כל כך. את דעתם יש לתאר בערכים אודותיהם ולא בערכי ליבה. גילגמש * שיחה 15:12, 19 באוקטובר 2006 (IST)
גילגמש צודק - וליקובסקי נחשב על ידי ההיסטוריונים , רובם ככולם לשרלטן מהסוג הגרוע. מי מוסמך לשפוט? הקהיליה המדעית --רמי נוידרפר 15:59, 19 באוקטובר 2006 (IST)
אפשר אם-כן לציין את דעתו, ולהביא בצידה ציטוטי החולקים. תמו עברו הימים בהם בקשת האמת היה בראש מעייניה של הקהילייה המדעית. וליקובסקי הוא מהפכן, ולכן קשה לקבל את דעותיו. אינני היסטוריון מבריק בכלל, ואת ספרו "ההיתה תקופת חושך ביוון?" קראתי רק עד חציו, ובעניי , טענותיו נראו לי מתקבלות על הדעת ומסבירות הרבה דברים. אשמח לשמוע פתרונות אחרים לשאלות שהוא מעלה. גם אם לא מסכימים איתו בהשערותיו לגבי הקטסטרופות במצרים - בעניין הכרונולוגיה הוא מסתבר עד מאוד וראיותיו עמו. עוזיאל 17:10, 19 באוקטובר 2006 (IST)

text: את זה צריך לכתוב בערך עליו. כמו כן, כדאי שתקרא קצת ספרים מסודרים בנושא לפני שאתה ממשיך לשטוח את משנתך. סיימתי פחות או יותר ואין לי מה להוסיף בעניין. גילגמש * שיחה 17:11, 19 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  תיארוך ההיסטוריה של יוון העתיקה (עד המיקנית) לשיטת וליקובסקי 

message: לדעתי צריך להרחיב הרבה יותר את נושא המתמטיקה ביוון העתיקה וליצור נושא נרחב מאוד בשם "המוזיקה ביוון העתיקה" היות שהיוונים תרמו רבות למוסיקה ולמתמטיקה המודרניות
replies: text: אין בעייה, אם יש מה לכתוב על זה, אז אתה מוזמן לכתוב, וננסה לקשר את זה כמה שאפשר לערכים הנוספים. אתה יכול גם להוסיף את הקישורים האדומים המתאימים לדף הראשי של מתקפת האיכות. השמח בחלקו (-: 22:06, 18 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  מתמטיקה ומוסיקה 

message: בוויקיפדיה היה ערך בשם יוון ההלניסטית שהתיחס בעצם להתקופה ההלניסטית זה נובע כנראה מהויקיפדיה באנגלית ששם שני הערכים קיימים. בויקיפדיה האנגלית הערך "יוון ההלניסטית" מתייחס בעצם לתקופה וכל הייחוסים שלו לשפות אחרות מצביעים על כך.
לכן העברתי את התוכן של "יוון ההלניסטית" לערך חדש  - התקופה ההלניסטית שאותו אני מעבה עכשיו.
בדיקה בגוגל בעברית וגם באנגלית ובאנציקלופדיות השונות מראה כי התקופה ההלניסטית הוא מונח שגור יותר ונכון יותר  . עכשיו אני תוהה אם יש מקום בכלל לערך יוון ההלניסטית בכלל - יוון לא היתה אז ישות מדינית אלא היו בה הרבה ערי מדינה עצמאיות וגם איגודים כגון הליגה האכאית
--רמי נוידרפר 12:48, 19 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: יש שני עניינים שבהם צריך לטפל: התקופה ההלניסטית בכללותה וארץ האם היוונית בתקופה זו. מדובר בנושאים שונים, אם כי הנושא השני הוא, כמובן, חלק מהנושא הראשון. גילגמש * שיחה 15:10, 19 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  יוון ההלניסטית 

message: אני באמצע עבודה על סדרת תבניות ניווט למיתולוגיה היוונית. בינתיים, בתבניות שכבר הכנתי, ניתן לראות שיש ערכים "אדומים" רבים. אתם מוזמנים לעיין בתבניות בקטגוריה הנ"ל ו"להכחיל" אותם. 
כדי להקל על איתור הערכים בויקיאנגלית, הוספתי בינויקי אל התבניות המקבילות בויקיאנגלית.   בברכה, גברת תרד • שיחה 15:31, 19 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: מצויין! דניאל ༒ שיחה 16:01, 19 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  [[:קטגוריה:תבניות ניווט - מיתולוגיה יוונית]] 

message: אני לא רוצה להשבית שמחות, אבל עברתי עכשיו על דף תנופת האיכות הזו, ונראה לי שמנסים כאן לנגוס יותר משהפה מאפשר. זה מזכיר לי את תנופת האיכות בנושא השואה: הנושא שנבחר הוא רחב מדי ומכיל מאות רבות (אולי אפילו קרוב לאלף?) ערכים, ועל כן אני חושש שתתבדרו (אם כי אשמח להתבדות). עם זאת, אני מאחל הצלחה לכל המשתתפים בתנופת איכות זו. ערןב 17:18, 19 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  בטרם סיכום - תנופה גדולה מדי 

message: אני אמנם בתרדמת ויקיפדיה מתמשכת, אבל מדי פעם אני מגיח ואמשיך להגיח, ולתרום.  על אף שיוון העתיקה היא הנושא בה"א הידיעה שלי, גם בעיסוקי האקדמי וגם בעשייה הויקיפדית שלי עד כה, עומס רב בעיסוקי האחרים אינו מאפשר לי להשתתף השתתפות של ממש בתנופה הנוכחית.
עם זאת, עצם ריכוז המשימות והערכים הללו בדף אחד הוא מעשה רב, ואעזר בו רבות בעתיד, כשאמצא זמן לתרום לויקיפדיה, כבסיס לשיפור והרחבה.
בינתיים, אני מציע את ידיעותי הצנועות לשירות מי שכן עוסק בכתיבה ובהרחבת הערכים.  כולכם מוזמנים להיוועץ בי בכל ענין, החל מתעתיק ולשון וכלה בעובדות ובתיאוריות.  פנייה ישירה בדואל תמשוך את תשומת לבי ביעילות הרבה ביותר, אך גם אשתדל לבקר כאן כל כמה ימים.
חזקו ואמצו! Ijon 23:24, 24 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  תודה, והערה אישית 

message: אין אחידות בערכי המיתולוגיה חלקם נכתבים בגוף עבר וחלקם בגוף הווה. לדעתי יש לכתוב את ערכי המיתולוגיה בגוף הווה מכיוון שבניגוד לשאר הערכים העוסקים באירועים היסטוריים סיפורי המיתולוגיה הם סיפורים בידיוניים שמעולם לא קרו באמת. בכל אופן יש צורך באחידות בנושא. דניאל ༒ שיחה 13:51, 26 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  מיתולוגיה יוונית: עבר או הווה 

message: קצת חדש פה ולא מבין.. אבל מקווה שזה קשור לכאן,
כתבתי ערך בויקיפדיה - קרב כירונאה
ומשום מה זה לא הוסיף לי את זה לרשימת תרומות שלי.. אולי לא הייתי מחובר שכתבתי את הערך.. אבל אני רוצה שזה יירשם בבקשה בתור תרומה שלי
replies: text: לפי הרשומות אין ערך כזה (וגם לא היה ונמחק), והערך שכתבת הוא קרב גרניקוס, כפי שתיווכח. Harel - שיחה 21:29, 26 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :קרב כירונאה נכתב על ידי אנונימי. כנראה לא היית בחשבון. גילגמש • שיחה 21:30, 26 באוקטובר 2006 (IST)
יש ערך כזה, והוא נכתב על ידי S: אולי לא הייתי מחובר אבל זה עדין תרומה שלי לויקיפדיה..

text: יש כמה דרכים לטפל בזה: למחוק את הערך הקיים ולתת לך לעלות אותו מחדש, הפעם מתוך שם המשתמש שלך. אפשרות שניה היא לציין בתקציר שאתה כתבת את הערך. אפשר לציין את זה גם בדף שיחת הערך. כמו כן, אתה יכול לכתוב את זה בדף המשתמש שלך. גילגמש • שיחה 21:34, 26 באוקטובר 2006 (IST)
ויקיפדיה זה דבר מסובך אתם יודעים.. טוב אני חושב אבל שאין לי דף משתמש ..

text: לכולם יש דף משתמש. שלך פשוט ריק. תכתוב בו משהו ויהיה לך. גילגמש • שיחה 21:38, 26 באוקטובר 2006 (IST)
טוב תודה על העזרה אני חושב שהצלחתי
thread_title:  שאלה 

message: מי קובע את הנושאים ואת לוחות הזמנים של מתקפות האיכות?--Metal-wikiped 18:07, 27 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: אני, לפי שקלול של פרמטרים כמו "בשלות" ופופולריות של הההצעות המופיעות בדף המתקפות, זמינות המשתתפים, השוני מן הנושאים האחרונים, מועדים בלוח השנה (ט' באב - בית המקדש, יום העצמאות - קולנוע ישראלי) וגחמות אישיות שלי :-) Harel - שיחה 18:17, 27 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :הנושא העיקרי שלא נלקח בחשבון הוא לוח הזמנים של הויקיפדים שאמורים להוביל את המתקפה... עמית 18:31, 27 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: ::עמית - המתקפה הזו תואמה בדיוק לפי הלו"ז שלך כפי שהבעת אותו, או שמא אני לוקה בשיטיון? Harel - שיחה 18:32, 27 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  שאלה 

message: העליתי שאלה בנושא בדף שיחה:תיאטרון ביוון העתיקה אשמח להתיחסויות. --ורדה 18:33, 3 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  טרגדיה + קומדיה - יוונית וכללית 

message: רק רציתי לברך את עמית ואת דניאל ולומר שמהתרשמותי מהצד (לצערי, השתתפותי הייתה בסופו של דבר זניחה), עושה רושם שזו הייתה אחת המתקפות הטובות שהיו לנו. נכתבו שפע של ערכים חשובים, בתחום חשוב מאין כמוהו לכל אנציקלופדיה שמכבדת את עצמה. כל הכבוד. Harel - שיחה 19:55, 3 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: אהמ אהמ.. האם המ.. איך נגיד את זה.. המ.. התעדכנת במה שקורה? כי המ.. אני חושב שאתה טועה קצת, כלומר לא היה פה נצחון מזהיר, אפילו המ.. אני חושב שאפילו תיקו לא השגנו. זה יותר לכיוון של כשלון מהדהד. לא נגענו ב..המ.. בוא נראה.. בערך 80% מהערכים החשובים? זה נראה לך כמו הצלחה? כי אם כן, עוד הצלחה כזאת וקאפוט, אפשר לסגור ת'בסטה (בפרפרזה על איזה יווני שלא זכה להכלל במתקפה זו). גילגמש • שיחה 20:07, 3 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :עקבתי מהצד, וראיתי את הצד המלא של הכוס. ברור שאפשר היה לכתוב עוד עשרת אלפים ערכים, מתוכם אלפיים ערכים מומלצים. אבל יש לנו זמן מוגבל וכוח אדם מוגבל, ואני חושב שלאור נתוני הפתיחה האלה, יש הישגים יפים. Harel - שיחה 20:08, 3 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  ברכות 

message: אני חושב שיעדי המתקפה מראש היה עצומים. השאיפה להקיף תחומים כל כך רבים וכמות כה גדולה של ערכים הייתה יפה, אבל לא ריאלית. אני חושב שלמרות שהייתה דעיכה מתמשכת שהגיעה לשיאה בשבוע האחרון של המתקפה, נכתבו הרבה מאוד ערכים יפים, ובסה"כ הרמה של נושא זה עלתה מאוד. בדרך כלל אני מסתכל על חצי הכוס המלאה ובזאת אני מצדיע לכל מי שהשתתף ותרם, במיוחד אלו החדשים, על תרומתם הרבה לתחום הנ"ל.
ההישגים הגדולים היו בתחום התיאטרון, בערכי אישים, דמויות מיתולוגיות וערים. שאר הנושאים גם טופלו יפה למעט כמה נושאים ספציפיים שלא טופלו כמעט בכלל: ערכים בנושא בלשנות, אפילו לא הערך יוונית עתיקה וכל ההקשרים של התרבות ההלניסטית לארץ ישראל. הפאשלה הגדולה היא אי השכתוב וההרחבה של הערכים המרכזיים ובהם תקופות המשנה והערך הראשי יוון העתיקה (!!!) שתבנית השלמה עוד מתנוססת מעליו.
מבחינתי האישית, גם כיוזם המתקפה, למדתי הרבה ממנה דרך הקריאה והעריכה של הערכים. אפשר בכיף להתקדם הלאה לויקיפדיה:מתקפת איכות/רומא העתיקה - בסוף האנציקלופדיה תהיה מושלמת (סתם, כהגדרה זה לעולם לא יקרה). בכוונתי להמשיך ולכתוב בתחום זה בתקופה הקרובה ובעיקר להשלים את מה שנשאר פתוח (גם ככה אין לי שום ידע בכימיה). 
תודה לכל מי שלקח חלק ובייחוד לדרור, שהשם יעזור לו, כותב ערכים, וערכים טובים, כמו השפן של אנרג'ייזר! השמח בחלקו (-: 16:06, 5 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  סיכום