שיחה:כתוב בעיפרון בקרון החתום

message: Geagea - שיחה 01:22, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: עיקר הערך בצורתו החדשה הוא עיבוד קל של הדיון שערכה מלכה שקד בספרה לנצח אנגנך: המקרא בשירה העברית החדשה, כרך ב: עיון (תל אביב: משכל, 2005), עמ' 543–548 (). אני מודה מאוד לד"ר שקד על הסכמתה הנדיבה לשימוש בדבריה לטובת הערך. אביעדוס • שיחה 15:33, 17 באפריל 2016 (IDT)
thread_title:  קרדיט / אישור OTRS 

message: הוספתי את השיר עצמו לערך, כי הוא קצר, ונראה לי שאין טעם בקישור אליו.אברהם אליצור - שיחה 18:18, 10 באוקטובר 2012 (IST)
replies: text: הבעיה היחידה - זכויות יוצרים. דרור - שיחה 20:17, 10 באוקטובר 2012 (IST)
thread_title:  ציטוט השיר 

message: אני חושבת שבשירו זה מסמן דן פגיס שרצח היהודים על ידי הגרמנים היה  "רצח בתוך המשפחה " ואולי לכן הוא מציב את משפחת האדם הראשונה בתוך השיר. יהודי גרמניה היו משולבים מאוד בחברה הגרמנית. הלאומנות הנוראה שפרצה בשנות השלושים וששיאה הוא " קרונות המובילים אנשים לטבח", היכו את היהודים בגרמניה בהלם. חלקם, גם אם נמלטו והגיעו לארץ, לא התאוששו ממכך.( ראו גם הסרט -"הדירה "של ארנון גולדפינגר וספרו של משה צימרמן גרמנים נגד גרמנים.)
אסנת אלון (בת של יקים) 85.64.164.138 16:53, 20 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  רצח בתוך המשפחה 

message: הערך נראה כמו תשובה במבחן בספרות. TFighterPilot - שיחה 19:17, 25 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: אכן. דרוש שכתוב, וגם יש מקום להרחבה. אביעדוס • שיחה 18:55, 29 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :סוף סוף הגעתי לעשות זאת. אביעדוס • שיחה 15:30, 17 באפריל 2016 (IDT)
thread_title:  משוב מ-25 בפברואר 2014 

message: למה לא כתוב בעפרון בקרון החתום אם זה שם השיר ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:24, 31 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: זה גם שם הערך... אתה מתכוון למה "בעיפרון" בכתיב מלא ולא חסר? כי בכתיב לא מנוקד כותבים בכתיב מלא (באופן כללי, ואצלנו בפרט). אביעדוס • שיחה 14:29, 31 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :אני לא מכיר שכללי הכתיב המלא נוגעים גם לשמות יצירות, יש עוד דוגמאות ? (חצוצרה בואדי ולא חצוצרה בוואדי מצד שני משה בתיבה (שיר)) ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:31, 31 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::תכיר: כלל מס' 2 בויקיפדיה:מתן שם לערך כאן נוגע גם לשמות יצירות. לדיון הארכני שמאחורי היבט זה של הכלל, ראה שיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך#התאמת שמות ערכים של כותרים או שירים לאופן כתיבתם במקור. אביעדוס • שיחה 15:14, 31 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::נעים להכיר, תודה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:28, 31 ביולי 2015 (IDT)
thread_title: כתיב

message: שוחחתי עם עדה פגיס, אלמנתו של המשורר, ולמרבה הצער אין ברשותה כתב יד של השיר. אביעדוס • שיחה 16:01, 17 באפריל 2016 (IDT)
thread_title:  כתב יד 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך מעניין מאוד על שיר נאה שכתב משתמש:Aviados. אתייג את משתמשת:Tmima5 לדיון. גילגמש • שיחה 11:02, 4 במרץ 2018 (IST)
replies: text: כל ערך טוב בויקיפדיה הוא סוג של יצירה. גם כשאוספים מידע ממקורות רבים - עבודת הכתיבה, העריכה, ההטלאה, האריגה והדברים שהינך חייב להוסיף מעצמך לטובת ההבנה - זוהי יצירה. הערך של אביעדוס על השיר החזק והנוקב "כתוב בעיפרון בקרון החתום" הוא יצירה מעולה; נראה לי שאין אספקט של ניתוח שאביעדוס לא התייחס. אישית, למדתי על השיר המון מהערך. הבעיה של הערך, לעניות דעתי כמובן, שהוא מעולה מדי.  כמו שאומרים אצלנו: מצאו חיסרון בכלה שהיא יפה מדי. ואנסה להסביר.
ערך אנציקלופדי איננו עבודה סמינריונית ואיננו רפרט. הוא אמור לתת מידע בסיסי, גם אם מקיף, על הנושא.  הערך שלנו כל כך מפרט ומקיף, שהוא כבר הופך להיות סוג של מחקר ראשוני.  כולנו חוטאים בזה מדי פעם, וביחוד בערכי ספרות, אבל הכל עניין של מידה וגם שפה.  כאן הניתוח פשוט מעמיק מדי, מקיף מדי ולעתים מקצועי מדי.  אביא דוגמאות:
* ציטוט מהפתיח: "השיר מתייחס לדֶפּוֹרטציה ((אנ') שילוח, גירוש) של אזרחים ממקום מושבם למחנות ריכוז והשמדה בתקופת השואה. בשיר נעשה שימוש מטאפורי סמוי במיתוס על הרצח הראשון ועל דמויותיהם של חוה, הבל, קין ואדם לצורך הארתו של מצב מאוחר – שפיכת אור מיתיזציוני על הסיטואציה הנרמזת, השוֹאתית."  - משפט שאופייני לעבודות אקדמיות, אך מסורבל מדי לערך ויקיפדי. ביחוד בפתיח, כדאי למשוך את תשומת לבו של הקורא אל הערך, ולא להרתיע אותו במילים קשות. מאוחר יותר מופיעה המילה "אליפטי" - מילה מאוד מקצועית, שאפילו לא זוכה להסבר כלשהו.
* המילה מיתוס על כל הטיותיה, חוזרת מעל 15 פעם בערך, (מיתוס, מיתיזציוני, מיתולוגי, מיתיזציה, וכדומה). כך גם המילה "שואתי" שחוזרת 11 פעם כשם תואר, שהוא אמנם תקני, אך מפריע לקריאה כשהוא מופיע פעמים רבות מדי.  כדאי לגוון. 
* לעניות דעתי, כדי שהערך המעולה כשלעצמו יזכה להמלצה אנציקלופדית - כדאי לסכם יותר בקצרה חלק מהפרקים ולפשט קצת את השפה. ואת זה, (רק אם ירצה כמובן) יכול לעשות רק אביעדוס. 
* בכל מקרה, כאמור, זהו ערך בעל ערך רב כשלעצמו.  Tmima5 - שיחה 12:16, 5 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :מצטרף להערת  תמימה על השפה האקדמית מדי. בנוסף חסר לי איזכור בערך לשירים האחרים של פגיס מתוך "גלגול" אשר משתמשים בסיפור קין והבל ("אחים") ואפילו בהקשר של השואה ("אוטוביוגרפיה"). הרושם האישי שלי מכלל שיריו על השואה, שאינני יודע אם ניתן למצוא לו מקור נאות, הוא שפגיס דימה את הניצולים (ולא את הנאצים) לקין ואת הנרצחים להבל מתוך רגשות אשמה על כך ששרד, והטרגדיה הנרמזת בשיר היא שההמשך שאבד לעד היה עשוי להיות מסר סליחת האם לבן שניצל. הערך אמנם מציין שפגיס הוא משורר שואה קנוני אבל ממה שקראתי לא אומר דבר על ההיסטוריה האישית של פגיס כניצול שואה, שגם היא יכולה לשפוך אור על השיר. H. sapiens - שיחה 20:52, 21 במרץ 2018 (IST) 
 
אביעדוס, הערך הנ"ל הבא בתור לעבור להצבעת הוספה למומלצים אך הוא נתקל בשתי ביקורות ענייניות שלא נענו. ביכולתך לטפל בהן? אם הן לא יטופלו עד למועד הצבעתו הוא יושהה מרשימת ההמתנה. ניב - שיחה 17:41, 9 במאי 2018 (IDT)

text: לאחר התייעצות עם , הוחלט לארכב את הדיון. ניב - שיחה 17:02, 23 במאי 2018 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך מעניין מאוד על שיר נאה שכתב משתמש:Aviados. אתייג את משתמשת:Tmima5 לדיון. גילגמש • שיחה 11:02, 4 במרץ 2018 (IST)
replies: text: כל ערך טוב בויקיפדיה הוא סוג של יצירה. גם כשאוספים מידע ממקורות רבים - עבודת הכתיבה, העריכה, ההטלאה, האריגה והדברים שהינך חייב להוסיף מעצמך לטובת ההבנה - זוהי יצירה. הערך של אביעדוס על השיר החזק והנוקב "כתוב בעיפרון בקרון החתום" הוא יצירה מעולה; נראה לי שאין אספקט של ניתוח שאביעדוס לא התייחס. אישית, למדתי על השיר המון מהערך. הבעיה של הערך, לעניות דעתי כמובן, שהוא מעולה מדי.  כמו שאומרים אצלנו: מצאו חיסרון בכלה שהיא יפה מדי. ואנסה להסביר.
ערך אנציקלופדי איננו עבודה סמינריונית ואיננו רפרט. הוא אמור לתת מידע בסיסי, גם אם מקיף, על הנושא.  הערך שלנו כל כך מפרט ומקיף, שהוא כבר הופך להיות סוג של מחקר ראשוני.  כולנו חוטאים בזה מדי פעם, וביחוד בערכי ספרות, אבל הכל עניין של מידה וגם שפה.  כאן הניתוח פשוט מעמיק מדי, מקיף מדי ולעתים מקצועי מדי.  אביא דוגמאות:
* ציטוט מהפתיח: "השיר מתייחס לדֶפּוֹרטציה ((אנ') שילוח, גירוש) של אזרחים ממקום מושבם למחנות ריכוז והשמדה בתקופת השואה. בשיר נעשה שימוש מטאפורי סמוי במיתוס על הרצח הראשון ועל דמויותיהם של חוה, הבל, קין ואדם לצורך הארתו של מצב מאוחר – שפיכת אור מיתיזציוני על הסיטואציה הנרמזת, השוֹאתית."  - משפט שאופייני לעבודות אקדמיות, אך מסורבל מדי לערך ויקיפדי. ביחוד בפתיח, כדאי למשוך את תשומת לבו של הקורא אל הערך, ולא להרתיע אותו במילים קשות. מאוחר יותר מופיעה המילה "אליפטי" - מילה מאוד מקצועית, שאפילו לא זוכה להסבר כלשהו.
* המילה מיתוס על כל הטיותיה, חוזרת מעל 15 פעם בערך, (מיתוס, מיתיזציוני, מיתולוגי, מיתיזציה, וכדומה). כך גם המילה "שואתי" שחוזרת 11 פעם כשם תואר, שהוא אמנם תקני, אך מפריע לקריאה כשהוא מופיע פעמים רבות מדי.  כדאי לגוון. 
* לעניות דעתי, כדי שהערך המעולה כשלעצמו יזכה להמלצה אנציקלופדית - כדאי לסכם יותר בקצרה חלק מהפרקים ולפשט קצת את השפה. ואת זה, (רק אם ירצה כמובן) יכול לעשות רק אביעדוס. 
* בכל מקרה, כאמור, זהו ערך בעל ערך רב כשלעצמו.  Tmima5 - שיחה 12:16, 5 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :מצטרף להערת  תמימה על השפה האקדמית מדי. בנוסף חסר לי איזכור בערך לשירים האחרים של פגיס מתוך "גלגול" אשר משתמשים בסיפור קין והבל ("אחים") ואפילו בהקשר של השואה ("אוטוביוגרפיה"). הרושם האישי שלי מכלל שיריו על השואה, שאינני יודע אם ניתן למצוא לו מקור נאות, הוא שפגיס דימה את הניצולים (ולא את הנאצים) לקין ואת הנרצחים להבל מתוך רגשות אשמה על כך ששרד, והטרגדיה הנרמזת בשיר היא שההמשך שאבד לעד היה עשוי להיות מסר סליחת האם לבן שניצל. הערך אמנם מציין שפגיס הוא משורר שואה קנוני אבל ממה שקראתי לא אומר דבר על ההיסטוריה האישית של פגיס כניצול שואה, שגם היא יכולה לשפוך אור על השיר. H. sapiens - שיחה 20:52, 21 במרץ 2018 (IST) 
 
אביעדוס, הערך הנ"ל הבא בתור לעבור להצבעת הוספה למומלצים אך הוא נתקל בשתי ביקורות ענייניות שלא נענו. ביכולתך לטפל בהן? אם הן לא יטופלו עד למועד הצבעתו הוא יושהה מרשימת ההמתנה. ניב - שיחה 17:41, 9 במאי 2018 (IDT)

text: לאחר התייעצות עם , הוחלט לארכב את הדיון. ניב - שיחה 17:02, 23 במאי 2018 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.amalnet.k12.il/meida/sifrut/sifshoa/maamarim/ssi00002.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110813022402/http://www.amalnet.k12.il/meida/sifrut/sifshoa/maamarim/ssi00002.htm לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:49, 27 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.amalnet.k12.il/meida/sifrut/sifshoa/maamarim/ssi00016.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090403061950/http://www.amalnet.k12.il/meida/sifrut/sifshoa/maamarim/ssi00016.htm לכתובת המקורית.
*http://www.amalnet.k12.il/meida/sifrut/sifshoa/maamarim/ssi00109.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20080928105936/http://www.amalnet.k12.il/meida/sifrut/sifshoa/maamarim/ssi00109.htm לכתובת המקורית.
*http://www.amalnet.k12.il/meida/sifrut/sifshoa/hafalot/ssi00080.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20151216213949/http://www.amalnet.k12.il/meida/sifrut/sifshoa/hafalot/ssi00080.htm לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:06, 16 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: שלא יאבד. עוזי ו. - שיחה 12:11, 5 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  בנגמ"ש החתום