שיחת תבנית:הידעת? 2 בספטמבר - סדרה 2

message: ציון: 4/5 H2O 16:31, 16 בספטמבר 2006 (IDT)

message: * על אף ש-e, "מספר אוילר", הוא מספר טרנסצנדנטי חשוב במתמטיקה לפחות כמו π (פאי), האחרון מוכר יותר ומופיע רבות בפולקלור המתמטי. המספר e , המשמש למשל כבסיס ללוגריתם הטבעי, ובהגדרה של התפלגויות בהסתברות, נחשב כמספר המוכר רק ל"משוגעים לדבר", דוגמת דונלד קנות, מדען המחשב הנודע, שממספר את גרסאות Metafont, תוכנה פרי מקלדתו, כך שילכו ויתקרבו ל-e, גרסה 2, 2.7, 2.71, וכן הלאה.
איך? התמונה לא משהו. סתם עומר • שיחה 15:39, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: יפה מאוד. רק לא הייתי כותב "חשוב לאין ערוך" (לא ניתן להשוות ביניהם) אלא הייתי מביא דוגמה או שתיים לחשיבותו של e, למשל בסיס הלוגריתם הטבעי, התפלגות מעריכית, פונקציה מעריכית, וכדומה. אריה מלמד כץ • שיחה 16:03, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :הוספת דוגמה יכולה להיות טרחנית מדי, ואנשים יפרשו לפני הפאנץ'. אפשר לכתוב "חשוב לפחות כמו" או "משמש ביותר תפקידים". סתם עומר • שיחה 16:08, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::דוגמה אחת או שתיים עם קישורים טובים יכולה לסייע. כשקראתי שאלתי את עצמי למה המספר חשוב. אריה מלמד כץ • שיחה 16:19, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :::אתה יכול לעשות את זה? אני מניח שהסבר שלך יהיה יותר ברור. סתם עומר • שיחה 16:44, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::ניסיתי להוסיף דוגמאות. תעשה לו עוד עריכה בשביל לוודא שלא התפספס הפאנץ'. אריה מלמד כץ • שיחה 16:59, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::מצוין. סתם עומר • שיחה 17:10, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::::אני חושבת שהוספו יותר מדי דוגמאות. זה מתוסבך מדי. נעה 17:48, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::::ומה אם נוריד את הדגמאות להתפלגויות שמוגדרות ע"י e? (כלומר נמחק את המילים " כמו התפלגות נורמלית או התפלגות מעריכית") סתם עומר • שיחה 18:51, 27 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::עכשיו יש התנגדות? סתם עומר • שיחה 12:27, 28 בספטמבר 2007 (IST)

text: : בסדר. אני לא חסיד סוגריים, ויש כאן שניים בשני משפטים. העלם אותם באלגנטיות. חגי אדלר 22:12, 28 בספטמבר 2007 (IST)
הגרסאות של תוכנת Metafont ממוספרות במספרים 2, 2.7, 2.71, וכן הלאה, כך שילכו ויתקרבו לקבוע e. רעיון המספור על פי מספר אוילר הוא פרי מוחו של ממציא התוכנה, מדען המחשב דונלד קאנות', שנחשב "משוגע לדבר". המספר e, המשמש למשל כבסיס ללוגריתם הטבעי, ובהגדרה של התפלגויות בהסתברות, הוא מספר טרנסצנדנטי חשוב במתמטיקה לפחות כמו פאי (π), על אף שהאחרון מוכר יותר ומופיע רבות בפולקלור המתמטי.
טוב, ניסחתי את זה מחדש (ותוך כדי דחפתי מלאנתלפים קישורים), ככה שיבלוט מה שבאמת מעניין וסקסי ו"הידעתי". לגבי המשפט האחרון - אפשר להפוך את סדר שני החלקים שלו ו...אפשר גם להוריד אותו לחלוטין. חג שמח, נעה 12:14, 29 בספטמבר 2007 (IST)

text: אני הרבה הרבה פחות אוהב את הניסוח הזה. מה גם שהסוגריים לא נפתחו פה נכון. בכלל, לא נראה לי שיש בעיה עם הסוגריים כי הם אומרים את לקרוא את π זה. במקום הסוגריים של e אפשר לשים פסיקים (אם מישהו זוכר משהו מלימודי הלשון אז מה שבתוך הסוגריים נקרא "תמורה"). סתם עומר • שיחה 18:34, 29 בספטמבר 2007 (IST)
עוד תוספת אפשרית ל"הידעת?" הזה, זו הנטייה של גוגל "לדבר" עם הבורסה בכל מיני מספרים מיוחדים-אם איני טועה, הם הנפיקו את עצמם במספר שקשור לe. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 19:42, 29 בספטמבר 2007 (IST)

text: יש כבר את תבנית:הידעת? 2 בספטמבר - סדרה 2. עומר, אולי כדאי לאחד אותם? למרות שגם שני הידעתות ל-e יהיו בסדר גמור. אריה מלמד כץ • שיחה 19:48, 29 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :כדאי לאחד אותם. אפשר אולי להחליף את הסיפור על metafont בסיפור על גוגל משהו כמו "דוגמת סרגיי ברין ולארי פייג', מייסדי גוגל, מנוע החיפוש הנפוץ ביותר, שבבקשתם להנפקת ניירות ערך לחברה נקבו בסכום הנפקה של 2,718,281,828 דולר, כלומר, e מיליארד דולר, בקירוב." סתם עומר • שיחה 19:59, 29 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :: הנה שילוב:

text: :: e הוא מספר טרנסצנדנטי וקבוע מתמטי חשוב בעל שימושים רבים באנליזה מתמטית, ומשמש כבסיס הלוגריתם הטבעי, אם כי אינו מוכר כמו π. חברת גוגל, בעלת מנוע החיפוש הנפוץ ביותר, ציינה בבקשתה הראשונה להנפקת ניירות ערך, את סכום ההנפקה בסכום לא עגול של 2,718,281,828 דולר, כלומר e מיליארד דולר, בקירוב. גם הגרסאות של תוכנת Metafont ממוספרות במספרים 2, 2.7, 2.71, וכן הלאה, כך שילכו ויתקרבו ל-e. רעיון המספור על פי מספר אוילר הוא פרי מוחו של ממציא התוכנה, מדען המחשב דונלד קאנות', שנחשב "משוגע לדבר". חגי אדלר 08:43, 30 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :::שתי בעיות: קודם כל, הניסוח הזה נראה לי הרבה יותר צולע מהניסוח המקורי שלי; 2 דוגמאות ל"משוגעים" זה נראה לי קצת יותר מדי, בטח כשזה על חשבון דוגמאות לשימושים של e.

text: :::ועוד "שליש בעיה", אישית הייתי מעדיף שתהיה בקטע האות π. סתם עומר • שיחה 11:28, 30 בספטמבר 2007 (IST)

text: : π קיבלת. על השאר אני דבק בעמדתי... חגי אדלר 00:38, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::אז בוא נעמיד מול הנוסח הזה את מה שאני רואה בו את הנוסח הכי טוב:

text: ::על אף ש-e, "מספר אוילר", הוא מספר טרנסצנדנטי חשוב במתמטיקה לפחות כמו π (פאי), האחרון מוכר יותר ומופיע רבות בפולקלור המתמטי. המספר e, המשמש למשל כבסיס ללוגריתם הטבעי, ובהגדרה של התפלגויות בהסתברות, נחשב כמספר המוכר רק לעוסקים בתחום, דוגמת סרגיי ברין ולארי פייג', מייסדי גוגל, מנוע החיפוש הנפוץ ביותר, שבבקשתם להנפקת ניירות ערך לחברה נקבו בסכום הנפקה של ‏ 2,718,281,828 ‏ דולר, כלומר, e מיליארד דולר, בקירוב. עכ"ל

text: ::חוץ מזה אני רוצה לציין שמה שכתבת למעלה "הנה שילוב" מעט מטעה, צ"ל "הנה נוסח אחר".

text: ::על התמונה אנחנו מסכימים. סתם עומר • שיחה 00:49, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::מצטער שאני מתערב במיזם שאני לא ממש מתעסק בו, אבל קראתי את הדיון, ויש לי הערה: אני לא "משוגע לדבר", ובכל זאת אני מכיר גם את e, מלבד פאי. בעד לתקן את הניסוח. אדם נבו;שיחה 02:42, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::אתה מוזמן להתערב, בכיף. ככל שיותר אנשים כותבים, כך התוצאה יותר טובה. לעניין, נראה לי ברור שכל מי שסיים תיכון יודע שיש מספר כזה, e, והוא, מן הסתם חשוב. אבל, לי לפחות, לקח זמן עד שחשבתי על השאלה "רגע, מה מיוחד בו בכלל?" אני מתכוון לומר שלא מדובר פה על הכרה בקיום. סתם עומר • שיחה 02:59, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::בסדר, אבל הוא לא נחשב כמספר המוכר רק למשוגעים לדבר. הוא מוכר לכל מי שעוסק במתמטיקה, בפיזיקה, במדעי הטבע. זה לא גוגול שהוא מספר לא שימושי שכל חשיבותו היא בתור בדיחה של מתמטיקאים, וכל הופעותיו הם בספרי מתמטיקה פופולרית. אדם נבו;שיחה 03:18, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::::עכשיו זה יותר טוב? שיניתי ל"עוסקים בתחום" (המרכאות זה לסימון ציטוט מהקטע, הן לא מופיעות בו). סתם עומר • שיחה 03:21, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::::זה עדיין לא נכון. ז"א: נכון שהוא מוכר רק לעוסקים בתחום, אלא שברין ופייג' אינם אלו שאליהם אתה מתכוון. אני הייתי מוריד את המשפט הזה, וכותב משהו כמו "כמספר ייחודי, משתמשים ב-e בתור סמל, וכך למשל..." - ההצעה שלי די כושלת בניסוח, ואולי יהיה לך רעיון יותר טוב איך לומר את זה, אבל היא יותר נכונה. אדם נבו;שיחה 03:25, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::לא הבנתי. מה ז"א "ברין ופייג' אינם אלו שאליהם אתה מתכוון"? הם לא עוסקים בתחום? סתם עומר • שיחה 03:29, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::::::הם אכן עוסקים בתחום, אבל הם לא צריכים להיות הדוגמא של "העוסקים בתחום", ועיסוקם בתחום הוא לא זה שגורם לאזכורם בקטע. הם מרכז הקטע לא בגלל עיסוקם בתחום, אלא בגלל השימוש שעשו בe. אדם נבו;שיחה 03:35, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::::נכון, אבל עיסוקם בתחום הוא זה שגרם להם להכיר את e, וההכרה הזו גורמת לכך שיופיעו בקטע. סתם עומר • שיחה 03:41, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::::::::אולי תתחיל ב

text: :::::::::::כאשר יצאה חברת גוגל להנפקה ראשונה בבורסה לניירות ערך סכום ההנפקה עמד על פי הבקשה על סך של 2,718,281,828 דולר.

text: :::::::::::ואחר כך תמשיך עם הקטע - מקור המספר, הקשר להכשרתם של פייג' וברין כמהנדסי תוכנה, etc. (אגב: באיזו בורסה הם הונפקו - נאסד"ק או נייס? כדאי להכניס - זה עוד קישור כחול.) אדם נבו;שיחה 03:55, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::::::הם נסחרים בנסדאק, זה באמת רעיון לעוד קישור. אבל יש בעיה שבשביל להבהיר אותה צריך להאריך מאוד את הקטע: הם לא הונפקו ב-e מיליארד דולר. הבקשה הראשונה שלהם הייתה להנפקה בסכום הזה, בסופו של דבר הם הונפקו על-פי שווי בכ-23.1 מיליארד דולר. אי לכך, ובהתאם לזאת, אני מציע לחזור לאדון קנות. סתם עומר • שיחה 13:53, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::::::::::שזה קצת יותר מe מיליארד. אהמ. אני דווקא אהבתי את מיסטר קנות, רק הניסוח צריך להיות יותר מובהק: הפואנטה צריכה לבוא בהתחלה, בתור חידה, שתיפתר בהמשך. אי אפשר לפתוח במילים מפחידות. אדם נבו;שיחה 16:10, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::::::::אבל אז זה יהיה סתם הסבר למספור, בלי פאי. סתם עומר • שיחה 18:22, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::::::::::::הדיון הזה הופך ארוך, ומייגע. לא מוכרחים להכניס את פאי, ואפשר ליצור שתי תבניות, אחת לגוגל והשנייה לקנות. אדם נבו;שיחה 20:28, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::את זה אריה הציע למעלה. סתם עומר • שיחה 20:46, 1 באוקטובר 2007 (IST)

text: :::::לא מובן לי מה אני עושה ערה, אבל אני תומכת בנוסח של חגי. עומר, בשביל לראות מה זה e אנשים צריכים בסה"כ ללחוץ על ה-e הכחול הזה שמופיע להם מול העיניים. הרי זו המטרה שלנו, לפתות אותם לקרוא את הקישורים. כאלה מילים מפחידות על ההתחלה די מפחידות. לפחות אותי. נעה 03:10, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::::הבעיה של השימוש ב-e זו הבעיה המינורית מבחינתי (מה גם שבניסוח של חגי מוזכר שהוא הבסיס ללוגוריתם הטבעי). לדעתי הניסוח שלי יותר זורם. אני אוהב יותר מבנה של "על אף ש..." בתחילת משפט, לדעתי זה יותר מושך לקרוא. חוץ מזה ששתי דוגמאות ל"משוגעים" זה יותר מדי. סתם עומר • שיחה 03:15, 1 באוקטובר 2007 (IST)

text: ::::::עיקר שכחתי: מה זאת אומרת מה את עושה ערה? משתתפת בדיון בויקיפדיה. סתם עומר • שיחה 03:16, 1 באוקטובר 2007 (IST)
הייאשתי. סתם עומר • שיחה 20:52, 1 באוקטובר 2007 (IST)
לדעתי זה פתטי לתת דוגמאות ל"אנשים מפורסמים שיודעים מה זה e". לא ברור לי איזה ניסוח עומד כאן על הפרק, אבל כולם גרועים בעיני. והנה הסיבה לכך שאני לא מנסח הידעתות:

text: : טוב, הרוב קובע... הלכתי עם הגרסה שלי. חגי אדלר 12:51, 5 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title: משיחת הידעת?