שיחת ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 67

message: בסעיף 6 מופיע המשפט "מהו המקום בתחרות אשר נדרש כדי להבטיח חשיבות של מוזיקאי- 1 עד "אינסוף" (כשאינסוף אומר שאף מקום לא מספיק)." כמו שצויין בגוף ההצבעה, ושקצת חבל לי שפספסנו עד עכשיו, המשמעות היא בדיוק להפך. אינסוף אומר שכל מקום בתחרות מספיק, גם 50, בעוד ש0 אומר שאף מקום לא מספיק, גם 1. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:31, 13 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: כל ההצבעה הזאת התפספסה ותוביל לבעיות. יומה דין - שיחה 21:33, 13 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: : מבטיח לכם/ן: כל תוצאה שתתקבל בהחלטה הזו - תוביל לבעיות. יוניון ג'ק - שיחה 21:37, 13 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :: , נראה לי שמוטב שהדברים יפורסמו במזנון, ולא בדף שיחה זה. יוניון ג'ק - שיחה 21:39, 13 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::מאוחר מדי לעצור את ההצבעה הזאת? יותר מדי חוסר מחשבה בסעיפים. יומה דין - שיחה 21:39, 13 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::אפשר להפסיק להתנגח בהצבעה שאתם לא אוהבים ולהתייחס לבעיה הספציפית שהועלתה? //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:40, 13 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::הפתרון לבעיה הנקודתית פשוט: לשנות ל: מהו המקום בתחרות אשר נדרש כדי להבטיח חשיבות של מוזיקאי- 0 עד "אינסוף" (כשאפס אומר שאף מקום לא מספיק ואינסוף אומר שכל מקום מספיק).. יומה דין - שיחה 21:44, 13 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::צריך לפנות למי שפתח את ההצבעה שיתקן את זה, ולהודיע על השינוי לכל מי שכבר הצביע "0" או "אינסוף". יוניון ג'ק - שיחה 22:15, 13 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::מסכים, כאן, בניגוד לכל מקום אחר, ככל שהמספר יותר נמוך - כך הרף יותר גבוה. לכן "0" צריך להיות שהסעיף לא מתקבל (מחקנות) ו"אינסוף" אומר שכל מקום מתקבל (מכלילנות). לא מאוחר לתקן. ההצבעה נפתחה היום ואני מציע לתקן כפי שפירטתי, למחוק את ההצבעות בסעיף זה ולפנות לכל המצביעים בדף השיחה שלהם עם הסבר כדי שישקלו הצבעתם. מתייג את ,  ו. אמירו • שיחה 22:19, 13 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::    יומה דין - שיחה 22:20, 13 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::, אמרתי לך עוד לפני הרבה זמן שצריך 0  בכל מקרה הצבעתי לא תשתנה YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 22:22, 13 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::מרגיש לי שאנשים מסוימים ניסו לנצל את ההזדמנות ולרכב על הגל כדי להביע את ההתגדות שלהם מההצבעה מהסיבות האישיות שלהם.. בכל מקרה, במקור כתבתי שלא צריך מקום "0" כי 0 ואינסוף מבטלים בעיקרון את הסף הנכתב, כל אחד מהסיבות שלו, והרגיש לי לא לעניין לחזור על אותו דבר פעמיים. גם כאן אישית אני חושב ש-1 מספיק (1=רק מי שזוכה במקום הראשון מנצח). עם זאת, אין לי בעיה להקפיא את ההצבעה על הסעיף הספציפי הזה ולעשות את השינויים המתבקשים בגלל שיש כאלה שחושבים אחרת. מחכה לתגובתם של  ו בנושא. מחר לא אהיה זמין במיוחד אז אין לי בעיה שתעשו כרצונכם עם הסעיף הזה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:07, 13 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::ולי מרגיש שאנשים מסוימים לא נזהרו והקוראים עוד ישלמו את המחיר. 0 ואינסוף מבטלים רק אם הם החציון, אחרת המיקום (0 למעלה או אינסוף למטה) מזיז את החציון. יומה דין - שיחה 23:11, 13 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::אני רק מקווה שבגלל הטעות המטופשת הזו לא תבוטל ההצבעה. מבחינתי, אפשר לבטל את הסעיף הזה, רק לא לבטל את ההצבעה שחיכתה בסבלנות כל כך הרבה זמן בשביל להגיע לפרלמנט. בכל מקרה, מטעויות לומדים  YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 23:19, 13 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::תיקנתי את הסעיף המדובר, ההצבעה שם תיארך קצת יותר פשוט. יומה דין , אם היית מתאמץ קצת יותר לקרוא פה היית קורא שהסיבה כאן לא הייתה חוסר זהירות אלא כי לא ראיתי שום סיבה אפקטיבית להציע שתי אפשרויות הצבעה שבסופו של דבר הן היינו הך, אבל קל להעיר במקום לקרוא כמובן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:25, 13 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::או שהתאמצתי ולא אהבתי את מה שקראתי. יומה דין - שיחה 23:44, 13 ביולי 2020 (IDT)

text: :::::::: מסכים עם דברי משתמש:Amirosan ועם הדברים הקודמים לו בדיון (ההמשך נעשה יותר עמום). עוזי ו. - שיחה 23:42, 13 ביולי 2020 (IDT)
ראיתי ששינוי ההצבעה בסעיף עורר מהומה גם לגבי אם בכלל אפשר לעשות זאת אז החלטתי לבטל את ההצבעה ואני לא מעוניין יותר לקדם את המדיניות (כי חבל על הכאב ראש וכל הקשיים שהציבו לי בדרך). אם יש מי שרוצה לקדם משהו שהוא יותר מקווים מנחים- מוזמן. תודה לכל מי שתמך, לא תודה לכל מי שהקשה עליי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:41, 13 ביולי 2020 (IDT)

text: חבל שנפגעת ושפגעת, אבל זה עדיף מפגיעה בוויקיפדיה. יומה דין - שיחה 23:43, 13 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :אני מצטער אם פגעתי, אבל אני באמת מרגיש שיש שהתנגדו מאינטרסים אישיים בלבד.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:45, 13 ביולי 2020 (IDT)

text: מקיסט, צר לי אם אכזבתי. המטרה שלי לא הייתה להקשות (וגם המדיניות הזו כשלעצמה לא ממש משנה לי), אבל אי אפשר לשנות סעיף באמצע ועוד לשנות לניסוח לא כל כך חלק שמצריך ליטוש. זה פתח לטענות ולמענות, והצבעת פרלמנט צריכה להתבסס על קונצנזוס, ולכן לא יכולה לסטות מחוקי ההצבעה. Ronam20 - שיחה 23:49, 13 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: : למה ביטלת את ההצבעה??? רק צריך לתקן את הסעיף וזהו, אפשר להוסיף רק לו עוד זמן. אמירו • שיחה 06:02, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::המקיסט, עם כל הכבוד, אין בעלות על הצבעות וההצבעה קיבלה 5 חתימות ו(בינתיים) רוב של תומכים. החזרתי אותה. אני אטפל בה. מי שיש לו השגות מוזמן לדבר איתי. אמירו • שיחה 06:54, 14 ביולי 2020 (IDT)
ביטלתי כי התחילו להגיד לי שאי אפשר לעשות שינוי בסעיף תוך כדי הצבעה מבלי חתימות.. אם תוכל להעביר את המדיניות-מה טוב.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 08:30, 14 ביולי 2020 (IDT)

text: אוטר גזוכט. מדובר בתיקון טעות טכני (המשמעות של אינסוף), ינתן זמן נוסף לסעיף וזהו. לא צריך להפיל את כל ההצבעה. מי שיש לו תלונות - שידון על כך בחטיבת הדיון המיועדת. אמירו • שיחה 08:34, 14 ביולי 2020 (IDT)
=== סיכום (?) ===
אני חייב לציין שמעולם לא נתקלתי ב-"חלטורה" שכזו. אף אחד לא מבין על מה הוא מצביע, מערבבים פה רגשות, הצעות, מחאות ועוד שלל דברים נוספים. (אני מדבר על שתי המדיניויות ככלל) Hello513 - שיחה 12:03, 14 ביולי 2020 (IDT)

text: אם משהו לא ברור לך אתה מוזמן לשאול ואסביר. כל שאלה שעלתה קיבלה תשובה. אמירו • שיחה 12:37, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :הדבר היחיד שקורה פה זה שכל אחד מצביע על מנת לקדם את האג'נדה שלו. אנשים שמעולם לא נגעו בערך שקשור לעולם המוזיקה מצביעים "אינסוף", כי כך ביקשו מהם, חלק מצביעים "סתם כי הם יכולים" (בין אם זה להקלה או להחמרה בקריטריונים) וכולי. Hello513 - שיחה 16:22, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::אי אפשר להגיד לאחרים מה לא להצביע.. גם אם הייתי שמח אם חלק מהדברים היו אחרת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:25, 14 ביולי 2020 (IDT)

text: ::אני רואה את זה בדיוק הפוך - דווקא הבעייתיות היא במי שכן מתעסקים רק בערכי מוזיקה (רמז: 100 אחוז מכלילנות קיצונית). יתר העורכים מנותקים ריגשית ומביעים עמדה אובייקטיבית משיקולים אנציקלופדיים לפי קשת רחבה יותר של אפשרויות. אמירו • שיחה 16:35, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::קשת רחבה של "אינסוף" סתמי שלא מבוסס על שום ידע בנושא. (לא קובע עובדה, אומר את דעתי) יותר מזה, לא אגיב. המשך יום נהדר. Hello513 - שיחה 16:36, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::אני לא מבין כלום ברפואה, יש לי את הכלים להביע עמדה אם לרופא יש חשיבות אנציקלופדית; אני לא מבין כלום בביטחון,  יש לי את הכלים להביע עמדה אם לקצין יש חשיבות אנציקלופדית; וגם אם אני לא מבין במוזיקה, יש לי עדיין את הכלים להביע עמדה אם לזמר יש חשיבות אנציקלופדית. לא צריך בשביל זה לעשות תואר ראשון במוזיקה או להתעסק כל היום במוזיקה. אמירו • שיחה 16:46, 14 ביולי 2020 (IDT)

text: זה לא משנה. ממילא כל תוצאה מספרית שתתקבל - תהיה תוצאה שריריות לחלוטין. הרי אין שום דבר ממשי מאחורי ה"עמדה" להצביע 45, 50, 61, 72 או 500000, וזה נכון גם עבור מספרים קטנים יותר (אולי חוץ מ-0, 1, 2). יוניון ג'ק - שיחה 17:00, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :Hello513 ראיתי שלא הצבעת בעד או נגד כל ההצעה (בשתיהן). די נראה שאתה נגד קביעת מדיניות שרירותית על ידי קהילת הויקיפדים והמשך דיונים פרטניים בערכים על ידי בעלי הידע הרלוונטיים, אבל כדאי שתצביע על מנת להשפיע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:15, 15 ביולי 2020 (IDT)
===הצבעות שנמחקו על סעיף 6 - מקום בתחרות מוזיקלית שאינה האירוויזיון===
נראה שהצבעותיהם/ן של , , , ,  נמחקו. לא ברור לי למה. יוניון ג'ק - שיחה 14:01, 14 ביולי 2020 (IDT)

text: מחק אותם כשתיקן את סעיף 6 על מנת שיוכלו להצביע מחדש ותייג אותם בהודעתו. המקיסט, אשמח אם למען הסדר הטוב תפנה לכל אחד בדף השיחה כדי ליידע אותו שהצבעתו נמחקה. אמירו • שיחה 14:40, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :אמירו, אעשה זאת, תודה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:30, 14 ביולי 2020 (IDT)
thread_title:  סעיף 6 שאיכשהו התפספס 

message: אני חייב לציין שמעולם לא נתקלתי ב-"חלטורה" שכזו. אף אחד לא מבין על מה הוא מצביע, מערבבים פה רגשות, הצעות, מחאות ועוד שלל דברים נוספים. (אני מדבר על שתי המדיניויות ככלל) Hello513 - שיחה 12:03, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: אם משהו לא ברור לך אתה מוזמן לשאול ואסביר. כל שאלה שעלתה קיבלה תשובה. אמירו • שיחה 12:37, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :הדבר היחיד שקורה פה זה שכל אחד מצביע על מנת לקדם את האג'נדה שלו. אנשים שמעולם לא נגעו בערך שקשור לעולם המוזיקה מצביעים "אינסוף", כי כך ביקשו מהם, חלק מצביעים "סתם כי הם יכולים" (בין אם זה להקלה או להחמרה בקריטריונים) וכולי. Hello513 - שיחה 16:22, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::אי אפשר להגיד לאחרים מה לא להצביע.. גם אם הייתי שמח אם חלק מהדברים היו אחרת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:25, 14 ביולי 2020 (IDT)

text: ::אני רואה את זה בדיוק הפוך - דווקא הבעייתיות היא במי שכן מתעסקים רק בערכי מוזיקה (רמז: 100 אחוז מכלילנות קיצונית). יתר העורכים מנותקים ריגשית ומביעים עמדה אובייקטיבית משיקולים אנציקלופדיים לפי קשת רחבה יותר של אפשרויות. אמירו • שיחה 16:35, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::קשת רחבה של "אינסוף" סתמי שלא מבוסס על שום ידע בנושא. (לא קובע עובדה, אומר את דעתי) יותר מזה, לא אגיב. המשך יום נהדר. Hello513 - שיחה 16:36, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::אני לא מבין כלום ברפואה, יש לי את הכלים להביע עמדה אם לרופא יש חשיבות אנציקלופדית; אני לא מבין כלום בביטחון,  יש לי את הכלים להביע עמדה אם לקצין יש חשיבות אנציקלופדית; וגם אם אני לא מבין במוזיקה, יש לי עדיין את הכלים להביע עמדה אם לזמר יש חשיבות אנציקלופדית. לא צריך בשביל זה לעשות תואר ראשון במוזיקה או להתעסק כל היום במוזיקה. אמירו • שיחה 16:46, 14 ביולי 2020 (IDT)

text: זה לא משנה. ממילא כל תוצאה מספרית שתתקבל - תהיה תוצאה שריריות לחלוטין. הרי אין שום דבר ממשי מאחורי ה"עמדה" להצביע 45, 50, 61, 72 או 500000, וזה נכון גם עבור מספרים קטנים יותר (אולי חוץ מ-0, 1, 2). יוניון ג'ק - שיחה 17:00, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :Hello513 ראיתי שלא הצבעת בעד או נגד כל ההצעה (בשתיהן). די נראה שאתה נגד קביעת מדיניות שרירותית על ידי קהילת הויקיפדים והמשך דיונים פרטניים בערכים על ידי בעלי הידע הרלוונטיים, אבל כדאי שתצביע על מנת להשפיע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:15, 15 ביולי 2020 (IDT)
thread_title:  סיכום (?) 

message: נראה שהצבעותיהם/ן של , , , ,  נמחקו. לא ברור לי למה. יוניון ג'ק - שיחה 14:01, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: מחק אותם כשתיקן את סעיף 6 על מנת שיוכלו להצביע מחדש ותייג אותם בהודעתו. המקיסט, אשמח אם למען הסדר הטוב תפנה לכל אחד בדף השיחה כדי ליידע אותו שהצבעתו נמחקה. אמירו • שיחה 14:40, 14 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :אמירו, אעשה זאת, תודה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:30, 14 ביולי 2020 (IDT)
thread_title: הצבעות שנמחקו על סעיף 6 - מקום בתחרות מוזיקלית שאינה האירוויזיון