שיחה:חשיפה עצמית בטיפול

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך שכתבתי זה מכבר, אשמח להציע אותו. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 22:47, 19 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: . מו סיזלאק  • הטברנה של מו • מי היה מאמין, 11 שנים? • תאריך ושעה -  23:21, 19 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :מו סיזלאק, איזו תמונה היית מצפה לראות בערך זה? • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 07:30, 21 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::אני הייתי מציע תמונות של פרויד, פרנצי ואחרים. בברכה. ליש - שיחה 07:39, 21 ביוני 2014 (IDT)
שם הערך עלול להיות מטעה. האסוציאציה הראשונה שלי הייתה :en:Indecent exposure . אני מניח שלמי שלא עוסק בתחום, השם הזה לא מתקשר בהכרח לפסיכולוגיה. האם זה המונח המקובל חד משמעית בתחום? אם כן, לדעתי כדאי להוסיף (פסיכולוגיה) לשם הערך. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 23:10, 20 ביוני 2014 (IDT)

text: +1. בברכה. ליש - שיחה 07:37, 21 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :מדובר במונח מקובל בהחלט בעברית וגוגל יעיד על כך. אני לא בטוח שצריך להוסיף סוגריים כל עוד אין ערך אחר בשם זהה. ולגבי תמונות של פרויד, אם היתה לי תמונה שלו מטייל בהרים במהלך חופשה משפחתית עם אחד ממטופליו, אז זה היה יכול להתאים, אבל סתם תמונה שלו? לא תתרום לערך. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 08:11, 24 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::לא שאלתי אם המונח מקובל בעברית (את זה אפשר למצוא בגוגל), שאלתי האם זה המונח המקצועי המקובל חד משמעית (ובשביל זה צריך מומחה בתחום). אני מניח מתגובתך שהתשובה חיובית. אבל אם כך, הרי שהשם הנוכחי אינו הכותרת המתאימה לערך, כי הוא עוסק בפסיכולוגיה בלבד. להשוואה, הערך האנגלי המתאים (על פי הקישור לוויקינתונים) עוסק בפסיכולוגיה רק בפרק אחד מתוך ארבעה. אם אתה משאיר את הערך כפי שהוא הרי שכותרתו צריכה להתייחס לתחום המצומצם שלו. לחליפין אפשר להרחיב את הערך, אבל זה נראה לי פחות מתאים. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 23:16, 24 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::עדיין לא קראתי בעיון, אבל רפרפתי ובולט הפגם החזותי של הערך - אין בו תמונות. היתי מצפה לראות תמונות של חוקרים מובילים (למשל של זיגמונד פרויד ושל פסיכולוגים שדגלו בחשיפה העצמית) כמו כן, תמונה של מטפל ומטופל באמצע שיחת טיפול גם כן עשויה להיות נחמדה מאוד. אפשר תמונה אמנותית אם אין צילום. לדעתי זה ייפה את הערך. גילגמש • שיחה 09:51, 25 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::::ניסיתי ללא הצלחה למצוא בוויקישיתוף תמונה של טיפול. אולי מישהו אחר יצליח יותר ממני. גם תמונות של התיאורטיקנים הרלוונטיים אין, אבל בכל זאת הוספתי שתי תמונות. יחסית לערכים האחרים בתחום הטיפול שלא עוסקים באישים, הערך צבעוני באופן מטריד   כמובן, אשמח לתוספות • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 22:32, 26 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::::התמונות יפות מאוד. גם הערך נראה טוב, אם כי אני לא פסיכולוג אז קשה לי להכריע. גילגמש • שיחה 22:51, 26 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::::: אולי משתמשת:Ravit או משתמשת:Chenspec ירצו לחוות דעה • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 22:03, 27 ביוני 2014 (IDT)

text: חסר פרק "קישורים חיצוניים". כמו כן, שיניתי "ראו גם" ל"קריאה נוספת", כך שחסר גם "ראו גם". גיא - פתרון למחיקה 01:32, 28 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :תודה על ההזמנה לדיון . ממבט ראשוני הערך נראה מרשים ביותר. בנוגע לשמות ולערך באנגלית - אני חושבת שיש מקום לערך כללי של חשיפה עצמית במסגרת קשרים בין-אישיים כחלק מכישורים חברתיים והתפתחות חברתית. שכן אדם צריך לחשוף את עצמו בכדי להשתלב בחברה, אך הוא צריך לעשות זאת באופן התואם את הסיטואציה שבה הוא נמצא - אנשים שמתקשים לחשוף את עצמם יתקשו להתקרב לאנשים אחרים ואנשים שחופשים יותר מידי עלולים להרחיק אנשים אחרים ולהעמיד את עצמם בסיכון. בהקשר הזה החשיפה העצמית של המטפל בתהליך הטיפולי לא מאוד שונה - אם הוא עושה את זה נכון הדבר יקדם את הטיפול ואם לא אז לא וזה אף עלול גם לפגוע (כמו שמוסבר יפה בפתיח של הערך). לכן לדעתי מדובר במקרה פרטי (חשוב ביותר) של תופעה רחבה.  עם זאת, אני מסכימה גם שעד שאין ערך כללי של חשיפה עצמית אין טעם לשנות את השם - אפשר להשאיר את זה כאופציה עתידית או לפתוח ערך אדום של "חשיפה עצמית" ולשנות את זה ל"חשיפה עצמית (פסיכולוגיה)" או "חשיפה עצמית של המטפל". עכשיו אני הולכת לקרוא את הערך קצת יותר לעומק בעיקר כי זה נראה לי מעניין  אם יהיו לי עוד הערות אני אכתוב לכם. אגב - פתאום תהיתי אם יש ספרות כזאת גם על חשיפה עצמית של מורים בתהליך החינוכי, זה מתחיל להיות נושא משמעותי בעקבות הפייסבוק - שווה לבדוק את זה בהזדמנות Chenspec - שיחה 08:50, 28 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::בהמשך לתגובה של חן, אני חושב שיש טעם לכתוב קצרמר או ערך קצר על חשיפה עצמית כדי לשריין לו את השם הכללי ולהעביר את הערך הזה ל"חשיפה עצמית של המטפל". גילגמש • שיחה 10:11, 28 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::אין לי התנגדות לשינוי השם. יחד עם זאת, אני חושב שיותר נכון להשתמש ב"חשיפה עצמית בטיפול" (ולא "של המטפל"). אמנם הדגש הוא על החשיפה של המטפל, אך המושג הוא מושג התייחסותי, תפיסה ששמה דגש על השדה הבין אישי, זאת אומרת על תהליכים שמתקיימים בין המטפל והמטופל, וגם החשיפה העצמית מתייחסת להשפעה של פעולת המטפל על מה שקורה בטיפול, ולא למשהו שקורה אצל המטפל לבדו. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 21:49, 28 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::::גם אני אשמח (בתור הערה ראשונית בלבד עוד בטרם קריאת הערך), אם מישהו/י ירים את הכפפה ויכתוב אפילו קצרמרון על חשיפה עצמית באופן כללי, ואילו הערך הזה יועבר לשם חשיפה עצמית בטיפול. הערה ראשונית נוספת היא שכדאי (אם כי לא הכרחי) להכחיל לפחות 1-2 מהאישים החשובים המוזכרים בפתיח; אשתדל לעשות זאת בעצמי בקרוב. עברתי על הערך וערכתי אותו בעבר, אבל היו בו קצת שינויים, אז אעבור עליו שוב בהדרגה ואביע כאן את דעתי בהמשך. Ravit - שיחה 22:31, 28 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::::"חשיפה עצמית בטיפול" אכן נשמע יותר טוב. אני יכולה לכתוב קצרמרון על חשיפה עצמית באופן כללי - יש על זה הסכמה או לחכות לתגובות של עוד כמה אנשים קודם? Chenspec - שיחה
replies: text: :::::: קראתי את הערך בצורה מעמיקה יותר עכשיו - מרתק, חשוב וברור. כל הכבוד! הייתי מוסיפה קישור להבדלים בין-תרבותיים בתת הפרק "שיקולים תרבותיים" ולהבדלים בין אישיים ב"העדפות המטפל והמטופל" Chenspec - שיחה 13:11, 29 ביוני 2014 (IDT)

text: תודה לכל המעירים. העברתי את הערך לחשיפה עצמית בטיפול. כמו כן הוספתי את הקישורים שחן הציעה. יש כמובן מקום לכתוב את חשיפה עצמית, וגם להכחיל כמה מהאישים (ארון לואיס אדום זה באמת מחדל ), אך זה מחוץ לדיון על הערך עצמו. הערות נוספות יתקבלו בברכה. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 21:34, 30 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :פתחתי ערך חשיפה עצמית (הוא בשלבי עבודה), אפשר להמשיך בדף השיחה שלו את כל הדיונים שלא קשורים לחשיפה עצמית בטיפול. נראה לי שצריך גם לתקן את הקישורים לערך באנגלית Chenspec - שיחה 09:57, 1 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::שיניתי בינוויקי. גיא - פתרון למחיקה 09:24, 2 ביולי 2014 (IDT)

text: הערך מאוד מרשים ואין לי מספיק ידע כדי לחוות דעה מקצועית אבל יש משהו שהפריע לי קצת:

text: "את תופעת ההעברה הנגדית (תגובה של המטפל להעברה של המטופל כלפיו), תיאר פרויד בשנת 1910 כהפרעה שיש להתגבר עליה"

text: "בתפיסת יחסי האובייקט המטפל מתואר בדימויים שונים: לדוגמה, דונלד ויניקוט מתאר אותו כמחזיק ואילו וילפרד ביון מדמה אותו למכל"

text: "בגישה הבין-אישית שפיתח הארי סטאק סאליבן, הוא התייחס למטפל כאל משתתף-צופה והזניח את הסובייקטיביות שלו בתוך היחסים הבין אישיים"

text: אין לי ספק שכל המשפטים נכונים אבל הסימוכין של כולם הוא בהערה 9 על מאמר מסויים. הייתי מעדיף לראות אסמכתא ישירה לספרים של הפסיכולוגים עצמם. גיא - פתרון למחיקה 14:14, 18 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :בוודאי עדיף ציטוט מכלי ראשון, אבל זה לא הכרחי. מדובר בערך אנציקלופדי ולא בספר או במאמר אקדמי, ולפיכך אין פסול בציטוט של מאמר שמסכם את הנושאים. ‏nevuer‏ • שיחה 14:24, 18 ביולי 2014 (IDT)
סליחה על העיכוב, עברתי על הערך ותיקנתי דברים קלים, לדעתי הוא יפה מאוד (גם לפי מיטב הבנתי מבחינה מקצועית), וראוי להמלצה. Ravit - שיחה 00:12, 20 ביולי 2014 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך שכתבתי זה מכבר, אשמח להציע אותו. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 22:47, 19 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: . מו סיזלאק  • הטברנה של מו • מי היה מאמין, 11 שנים? • תאריך ושעה -  23:21, 19 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :מו סיזלאק, איזו תמונה היית מצפה לראות בערך זה? • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 07:30, 21 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::אני הייתי מציע תמונות של פרויד, פרנצי ואחרים. בברכה. ליש - שיחה 07:39, 21 ביוני 2014 (IDT)
שם הערך עלול להיות מטעה. האסוציאציה הראשונה שלי הייתה :en:Indecent exposure . אני מניח שלמי שלא עוסק בתחום, השם הזה לא מתקשר בהכרח לפסיכולוגיה. האם זה המונח המקובל חד משמעית בתחום? אם כן, לדעתי כדאי להוסיף (פסיכולוגיה) לשם הערך. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 23:10, 20 ביוני 2014 (IDT)

text: +1. בברכה. ליש - שיחה 07:37, 21 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :מדובר במונח מקובל בהחלט בעברית וגוגל יעיד על כך. אני לא בטוח שצריך להוסיף סוגריים כל עוד אין ערך אחר בשם זהה. ולגבי תמונות של פרויד, אם היתה לי תמונה שלו מטייל בהרים במהלך חופשה משפחתית עם אחד ממטופליו, אז זה היה יכול להתאים, אבל סתם תמונה שלו? לא תתרום לערך. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 08:11, 24 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::לא שאלתי אם המונח מקובל בעברית (את זה אפשר למצוא בגוגל), שאלתי האם זה המונח המקצועי המקובל חד משמעית (ובשביל זה צריך מומחה בתחום). אני מניח מתגובתך שהתשובה חיובית. אבל אם כך, הרי שהשם הנוכחי אינו הכותרת המתאימה לערך, כי הוא עוסק בפסיכולוגיה בלבד. להשוואה, הערך האנגלי המתאים (על פי הקישור לוויקינתונים) עוסק בפסיכולוגיה רק בפרק אחד מתוך ארבעה. אם אתה משאיר את הערך כפי שהוא הרי שכותרתו צריכה להתייחס לתחום המצומצם שלו. לחליפין אפשר להרחיב את הערך, אבל זה נראה לי פחות מתאים. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 23:16, 24 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::עדיין לא קראתי בעיון, אבל רפרפתי ובולט הפגם החזותי של הערך - אין בו תמונות. היתי מצפה לראות תמונות של חוקרים מובילים (למשל של זיגמונד פרויד ושל פסיכולוגים שדגלו בחשיפה העצמית) כמו כן, תמונה של מטפל ומטופל באמצע שיחת טיפול גם כן עשויה להיות נחמדה מאוד. אפשר תמונה אמנותית אם אין צילום. לדעתי זה ייפה את הערך. גילגמש • שיחה 09:51, 25 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::::ניסיתי ללא הצלחה למצוא בוויקישיתוף תמונה של טיפול. אולי מישהו אחר יצליח יותר ממני. גם תמונות של התיאורטיקנים הרלוונטיים אין, אבל בכל זאת הוספתי שתי תמונות. יחסית לערכים האחרים בתחום הטיפול שלא עוסקים באישים, הערך צבעוני באופן מטריד   כמובן, אשמח לתוספות • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 22:32, 26 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::::התמונות יפות מאוד. גם הערך נראה טוב, אם כי אני לא פסיכולוג אז קשה לי להכריע. גילגמש • שיחה 22:51, 26 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::::: אולי משתמשת:Ravit או משתמשת:Chenspec ירצו לחוות דעה • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 22:03, 27 ביוני 2014 (IDT)

text: חסר פרק "קישורים חיצוניים". כמו כן, שיניתי "ראו גם" ל"קריאה נוספת", כך שחסר גם "ראו גם". גיא - פתרון למחיקה 01:32, 28 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :תודה על ההזמנה לדיון . ממבט ראשוני הערך נראה מרשים ביותר. בנוגע לשמות ולערך באנגלית - אני חושבת שיש מקום לערך כללי של חשיפה עצמית במסגרת קשרים בין-אישיים כחלק מכישורים חברתיים והתפתחות חברתית. שכן אדם צריך לחשוף את עצמו בכדי להשתלב בחברה, אך הוא צריך לעשות זאת באופן התואם את הסיטואציה שבה הוא נמצא - אנשים שמתקשים לחשוף את עצמם יתקשו להתקרב לאנשים אחרים ואנשים שחופשים יותר מידי עלולים להרחיק אנשים אחרים ולהעמיד את עצמם בסיכון. בהקשר הזה החשיפה העצמית של המטפל בתהליך הטיפולי לא מאוד שונה - אם הוא עושה את זה נכון הדבר יקדם את הטיפול ואם לא אז לא וזה אף עלול גם לפגוע (כמו שמוסבר יפה בפתיח של הערך). לכן לדעתי מדובר במקרה פרטי (חשוב ביותר) של תופעה רחבה.  עם זאת, אני מסכימה גם שעד שאין ערך כללי של חשיפה עצמית אין טעם לשנות את השם - אפשר להשאיר את זה כאופציה עתידית או לפתוח ערך אדום של "חשיפה עצמית" ולשנות את זה ל"חשיפה עצמית (פסיכולוגיה)" או "חשיפה עצמית של המטפל". עכשיו אני הולכת לקרוא את הערך קצת יותר לעומק בעיקר כי זה נראה לי מעניין  אם יהיו לי עוד הערות אני אכתוב לכם. אגב - פתאום תהיתי אם יש ספרות כזאת גם על חשיפה עצמית של מורים בתהליך החינוכי, זה מתחיל להיות נושא משמעותי בעקבות הפייסבוק - שווה לבדוק את זה בהזדמנות Chenspec - שיחה 08:50, 28 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::בהמשך לתגובה של חן, אני חושב שיש טעם לכתוב קצרמר או ערך קצר על חשיפה עצמית כדי לשריין לו את השם הכללי ולהעביר את הערך הזה ל"חשיפה עצמית של המטפל". גילגמש • שיחה 10:11, 28 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::אין לי התנגדות לשינוי השם. יחד עם זאת, אני חושב שיותר נכון להשתמש ב"חשיפה עצמית בטיפול" (ולא "של המטפל"). אמנם הדגש הוא על החשיפה של המטפל, אך המושג הוא מושג התייחסותי, תפיסה ששמה דגש על השדה הבין אישי, זאת אומרת על תהליכים שמתקיימים בין המטפל והמטופל, וגם החשיפה העצמית מתייחסת להשפעה של פעולת המטפל על מה שקורה בטיפול, ולא למשהו שקורה אצל המטפל לבדו. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 21:49, 28 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::::גם אני אשמח (בתור הערה ראשונית בלבד עוד בטרם קריאת הערך), אם מישהו/י ירים את הכפפה ויכתוב אפילו קצרמרון על חשיפה עצמית באופן כללי, ואילו הערך הזה יועבר לשם חשיפה עצמית בטיפול. הערה ראשונית נוספת היא שכדאי (אם כי לא הכרחי) להכחיל לפחות 1-2 מהאישים החשובים המוזכרים בפתיח; אשתדל לעשות זאת בעצמי בקרוב. עברתי על הערך וערכתי אותו בעבר, אבל היו בו קצת שינויים, אז אעבור עליו שוב בהדרגה ואביע כאן את דעתי בהמשך. Ravit - שיחה 22:31, 28 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::::"חשיפה עצמית בטיפול" אכן נשמע יותר טוב. אני יכולה לכתוב קצרמרון על חשיפה עצמית באופן כללי - יש על זה הסכמה או לחכות לתגובות של עוד כמה אנשים קודם? Chenspec - שיחה
replies: text: :::::: קראתי את הערך בצורה מעמיקה יותר עכשיו - מרתק, חשוב וברור. כל הכבוד! הייתי מוסיפה קישור להבדלים בין-תרבותיים בתת הפרק "שיקולים תרבותיים" ולהבדלים בין אישיים ב"העדפות המטפל והמטופל" Chenspec - שיחה 13:11, 29 ביוני 2014 (IDT)

text: תודה לכל המעירים. העברתי את הערך לחשיפה עצמית בטיפול. כמו כן הוספתי את הקישורים שחן הציעה. יש כמובן מקום לכתוב את חשיפה עצמית, וגם להכחיל כמה מהאישים (ארון לואיס אדום זה באמת מחדל ), אך זה מחוץ לדיון על הערך עצמו. הערות נוספות יתקבלו בברכה. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 21:34, 30 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :פתחתי ערך חשיפה עצמית (הוא בשלבי עבודה), אפשר להמשיך בדף השיחה שלו את כל הדיונים שלא קשורים לחשיפה עצמית בטיפול. נראה לי שצריך גם לתקן את הקישורים לערך באנגלית Chenspec - שיחה 09:57, 1 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::שיניתי בינוויקי. גיא - פתרון למחיקה 09:24, 2 ביולי 2014 (IDT)

text: הערך מאוד מרשים ואין לי מספיק ידע כדי לחוות דעה מקצועית אבל יש משהו שהפריע לי קצת:

text: "את תופעת ההעברה הנגדית (תגובה של המטפל להעברה של המטופל כלפיו), תיאר פרויד בשנת 1910 כהפרעה שיש להתגבר עליה"

text: "בתפיסת יחסי האובייקט המטפל מתואר בדימויים שונים: לדוגמה, דונלד ויניקוט מתאר אותו כמחזיק ואילו וילפרד ביון מדמה אותו למכל"

text: "בגישה הבין-אישית שפיתח הארי סטאק סאליבן, הוא התייחס למטפל כאל משתתף-צופה והזניח את הסובייקטיביות שלו בתוך היחסים הבין אישיים"

text: אין לי ספק שכל המשפטים נכונים אבל הסימוכין של כולם הוא בהערה 9 על מאמר מסויים. הייתי מעדיף לראות אסמכתא ישירה לספרים של הפסיכולוגים עצמם. גיא - פתרון למחיקה 14:14, 18 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :בוודאי עדיף ציטוט מכלי ראשון, אבל זה לא הכרחי. מדובר בערך אנציקלופדי ולא בספר או במאמר אקדמי, ולפיכך אין פסול בציטוט של מאמר שמסכם את הנושאים. ‏nevuer‏ • שיחה 14:24, 18 ביולי 2014 (IDT)
סליחה על העיכוב, עברתי על הערך ותיקנתי דברים קלים, לדעתי הוא יפה מאוד (גם לפי מיטב הבנתי מבחינה מקצועית), וראוי להמלצה. Ravit - שיחה 00:12, 20 ביולי 2014 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: ערך זה נמצא כעת בתהליך הצבעה לערך מומלץ. אתם מוזמנם להביע דעתכם. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 20:56, 25 באוגוסט 2014 (IDT)
thread_title:  [[ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הצבעה]]