שיחה:מיסטרס

message: הוספתי תבנית אך חסרים בה פרטים. יש להשלים אותם. חגי אדלר 22:20, 29 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title: תבנית אתר מורשת עולמית

message: כתבתי בעבר. חושב שיכול לעמוד בדרישות. ‏Ori‏ • PTT‏  15:11, 2 במרץ 2010 (IST)
replies: text: עומד בכבוד רב. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:03, 3 במרץ 2010 (IST)
סוף העברה • עודד (Damzow) • שיחה •  I WANT YOU • ‏ 21:21, 20 במרץ 2010 (IST)

text: כרגיל, עבודה מצוינת. שאלה לאורי. הערך הצרפתי (המומלץ) ארוך בהרבה. האם בדקת האם יש בו מידע שראוי להוסיף לערך? והאם לא כדאי לתרגם את ציר הזמן של המבנים כפי שעשו הצרפתים? אביהו • שיחה 21:27, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :תודה. קראתי את הערך הצרפתי והוא טרחני משהו, אם כי עשוי טוב. לקחתי משם מידע אבל זה נראה לי מספיק. לגבי ציר הזמן, זה הרבה בלגן בתרגום כי צריך לכתוב עברית משמאל לימין (אא"כ מישהו מכיר שיטה אחרת). בכל אופן זה לא הכרחי אני חושב, אבל לא יכול להזיק. אני לא יכול לתרגם את זה כי אני לא מסוגל לכתוב כל כך הרבה בכיוון ההפוך... ‏Ori‏ • PTT‏  21:51, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::נ.ב. אם כבר קראת, הגהת ואהבת, אז תצביע! ‏Ori‏ • PTT‏  21:52, 26 במרץ 2010 (IDT)
thread_title:  מרשימת ההמתנה למומלצים 

message: כמה הערות קטנות. בערך כתוב:
# "באתר שכנה עיר שנוסדה על ידי הפרנקים ב-1249‏‏. עשר שנים בלבד לאחר הקמתה, נאלצו הפרנקים לוותר ..." - שלוש בעיות כאן: א) ההפנייה היא לקישור מת. האתר עבר לשיטה אחרת. (תוקן) ב) במילה "פרנקים" כאן הכוונה לאבירים צרפתיים, לא לשבט הגרמאני של הפרנקים אליו מפנה הקישור הפנימי. (תוקן) ג) כדאי לבחון את הנושא. אם ההפנייה היא לפרנקים, אולי כותב הערך אינו מכיר תקופה זו היטב. (תודה)
# "למעט מצור שהטיל על העיר נסיך רימיני, זיגיסמונד מלטסטה (Sigismondo Pandolfo Malatesta), בשנת 1464‏‏" - סיגיסמונדו פנדולפו מלטסטה מאוזכר בערך פיירו דלה פרנצ'סקה תחת שם אחר (ונכון יותר). (תוקן)
# "ובספינקסים מכונפים" - הספינקס היווני תמיד מכונף, אין צורך לציין זאת. (נשאר כתואר שם)
# במפה מצויין "העיר האמצעית" אך למיטב ידיעתי מקובל בעברית לומר "העיר התיכונה." (תוקן)
# הקטע שתחת "כנסיית סופיה הקדושה" נוקב כמקור יחידי אתר זה, אך יש פערים גדולים בין מה שכתוב באתר לבין מה שכתוב בחלק זה של הערך. לדוגמה, בערך נטען כי הקמתה של העיר "מיוחסת למנואל קנטקוזנוס" (באתר: הוא היה הדספוט בעת הקמתה); מתוארכות שנות הבנייה (באתר: ניתן טווח זמן כללי של המאה ה-14; בערך נאמר שהיא נבנתה "נבנתה בהשראת כנסיית איה סופיה בקונסטנטינופול" (באתר: ההשראה התמצתה בשם); נאמר שצורתה כצלב יווני (באתר, כצלב דיאסטילי); בערך נאמר כי "בצידה הצפוני של הכנסייה ניצב מגדל פעמונים" (באתר, הקמפנילה מתנשאת בקצה המערבי של הפורטיקו; בערך נאמר כי "היא מכונה לעתים "כנסיית הצלוב מעניק החיים"" (בערך: הכנסייה מוקדשת לחכמה הקדושה, אך הימצאות פסיפס של ישו בה נותנת מקום לחשוב שהיא קודשה לישו); נאמר כי "רק חלק קטן מעיטוריה השתמר" (באתר: מצויינים כמה ששרדו, ונאמר כי בקפלה השנייה שרדו רוב הפרסקאות) - הפערים הניכרים מחייבים, לדעתי, השמטת מקור זה והצגת מקור אחר התומך בניסוח שבערך. כדאי שמישהו יבדוק גם חלקים אחרים כדי לראות אם גם בהם יש בעיה כזו. (הערך מבוסס על מספר מקורות. אתה יכול לבדוק אותו אם בא לך)
אורי רדלר - שיחה 03:06, 13 במאי 2010 (IDT)
replies: text: תודה על ההערות. ככלל, אלה דברים שגם אתה יכול לתקן.  ‏Ori‏ • PTT‏  09:20, 13 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :לגבי 1 - יצרתי את הקישור המתאים. לגבי 3 - אני חושב שכן כדאי לציין את הכנפיים של הספינקס, הרי יש ספינקסים אחרים, חסרי כנפיים. כמו כן, יתכן שיש קוראים שלא יודעים שספינקס יווני מכונף תמיד. עדיף לפרש מושגים שעלולים להיות בעייתיים אם אין בכך משום סרבול או שגיאה. גילגמש • שיחה 18:26, 13 במאי 2010 (IDT)
לגבי 1 - הקישור החדש גם הוא אינו נכון. בהיעדר דרך אחרת, עדיף "אבירים צרפתיים" או "האבירים הפרנקים." לגבי 5 - אין לי בעיה עם המקורות, אלא עם המקור הספציפי לפסקה ספציפית. המקור אינו תומך בטענות ולכן צריך להביא את המקור שכן תומך בהן.

text: אורי, אני לא מבין אותך. כמו שאתה עורך את דף השיחה, תערוך את הערך. יש לך נוסח עדיף לפרנקים? תקן. המקור לא מתאים לדעתך? תסיר.  ‏Ori‏ • PTT‏  21:30, 15 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  כמה הערות קטנות 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.imperiobizantino.com/la_ciudad_de_mistra.html
** In מיסטרס on 2011-11-23 01:17:16, 404 Not Found
** In מיסטרס on 2011-11-28 00:38:41, 404 Not Found
** In מיסטרס on 2013-05-04 12:32:18, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 15:32, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.laconia.org/Mystra1_history.htm
** In מיסטרס on 2011-11-23 01:17:15, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2011-11-28 00:38:40, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2013-05-04 12:32:28, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 15:32, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.imperiobizantino.com/historia_mistra.html
** In מיסטרס on 2011-11-23 01:17:17, 404 Not Found
** In מיסטרס on 2011-11-28 00:38:41, 404 Not Found
** In מיסטרס on 2013-05-04 12:32:39, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 15:32, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.laconia.org/Mystra1_site_overview.htm
** In מיסטרס on 2011-11-23 01:17:15, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2011-11-28 00:38:40, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2013-05-04 12:33:01, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 15:33, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.laconia.org/Mystra1_Holy_Theodory.htm
** In מיסטרס on 2011-11-23 01:17:16, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2011-11-28 00:38:40, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2013-05-04 12:33:03, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 15:33, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 5 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.laconia.org/Mystra1_palace.htm
** In מיסטרס on 2011-11-23 01:17:16, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2011-11-28 00:38:40, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2013-05-04 12:33:09, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 15:33, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 6 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.imperiobizantino.com/paseomistra.htm
** In מיסטרס on 2011-11-23 01:17:17, 404 Not Found
** In מיסטרס on 2011-11-28 00:38:41, 404 Not Found
** In מיסטרס on 2013-05-04 12:33:19, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 15:33, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 7 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.laconia.org/Mystra1_Holy_Hodigitria.htm
** In מיסטרס on 2011-11-23 01:17:16, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2011-11-28 00:38:40, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2013-05-04 12:33:29, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 15:33, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 8 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.laconia.org/Mystra1_castle.htm
** In מיסטרס on 2011-11-23 01:17:16, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2011-11-28 00:38:40, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2013-05-04 12:33:49, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 15:33, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 9 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.laconia.org/Mystra1_Pantanassa.htm
** In מיסטרס on 2011-11-23 01:17:16, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2011-11-28 00:38:46, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2013-05-04 12:33:51, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 15:34, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 10 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.laconia.org/Mystra1_interested_sites.htm
** In מיסטרס on 2011-11-23 01:17:16, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2011-11-28 00:38:40, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2013-05-04 12:33:59, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 15:34, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 11 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.laconia.org/Mystra1_Peribleptos.htm
** In מיסטרס on 2011-11-23 01:17:16, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2011-11-28 00:38:40, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מיסטרס on 2013-05-04 12:34:09, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 15:34, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 12 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.imperiobizantino.com/mistranuevo.html
** In מיסטרס on 2011-11-23 01:17:17, 404 Not Found
** In מיסטרס on 2011-11-28 00:38:42, 404 Not Found
** In מיסטרס on 2013-05-04 12:34:31, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 15:34, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 13 

message: כולן מפנות לאתרים שהפסיקו לעבוד. החלפתי חלק מהם בקישורים החיצוניים, אך לא בדקתי באתרים החדשים כמה הם יכולים להחליף גם את האסמכתאות הקיימות. ספק אם הערך צריך להמשיך להיות מומלץ. משתמש:גילגמש, לעיונך.אודי - שיחה 12:17, 6 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: אשתדל לטפל בקישורים שבורים. גילגמש • שיחה 12:39, 6 בפברואר 2018 (IST)
thread_title:  במצב הנוכחי, כל הערות השוליים חסרות ערך 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
הערות שוליים חלשות. אין הפניה לספרות מחקרית (נדרש במיוחד בפרק ההיסטוריה). יש מקורות רבים בערך הצרפתי המומלץ. חלק מהערות השוליים מפנות לקישורים שבורים. אין פרק קריאה נוספת, פרק שדרוש לכל ערך מומלץ. הערך עצמו נראה קצת חלש באופן כללי.ניב - שיחה 10:25, 17 בנובמבר 2018 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הסרה מהמומלצים 

message: הערות שוליים חלשות. אין הפניה לספרות מחקרית (נדרש במיוחד בפרק ההיסטוריה). יש מקורות רבים בערך הצרפתי המומלץ. חלק מהערות השוליים מפנות לקישורים שבורים. אין פרק קריאה נוספת, פרק שדרוש לכל ערך מומלץ. הערך עצמו נראה קצת חלש באופן כללי.ניב - שיחה 10:25, 17 בנובמבר 2018 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: <קטע התחלה="מומלצים2"/>
===דיון===
לפי דעתי, הערך קצר יחסית ואין בו הערות שוליים רבות. כובש המלפפונים • שיחה 22:17, 18 במאי 2023 (IDT)
replies: text: מתייג את כותב הערך @Ori לטיפול בהערות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  12:19, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: : הערך עבר כבר דיון הסרה ב-2019, ואז היו התנגדויות. מאז הדיון הקודם לא היו שינויים משמעותיים בערך. לפני העברה להצבעה, אני רוצה לתייג את  כדי לשמוע האם דעתו השתנתה מאז. כמו כן, אתייג את  כדי לשמוע האם לדעתם הערך מתאים להישאר כמומלץ, בדגש על רמת הפירוט ואיכות הערות המקורות. אצטט את הערתו של  מהדיון הקודם: "הערות שוליים חלשות. אין הפניה לספרות מחקרית (נדרש במיוחד בפרק ההיסטוריה). יש מקורות רבים בערך הצרפתי המומלץ. חלק מהערות השוליים מפנות לקישורים שבורים. אין פרק קריאה נוספת, פרק שדרוש לכל ערך מומלץ. הערך עצמו נראה קצת חלש באופן כללי." פוליתיאורי - שיחה 21:36, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::לא יודע מדוע תוייגתי (יכול להיות שהשתתפתי בדיון ב-2019, אך איני מוצא אותו). בכל מקרה, מכיוון שלא אהיה פנוי לקרוא את הערך ביסודיות בתקופה הקרובה, אינני רוצה להיות גורם מעכב ועל כן אני מסיר כל התנגדות/תמיכה שהייתה לי. Eladti - שיחה 22:47, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::תודה. ההצבעה הקודמת נמצאת פה. פוליתיאורי - שיחה 23:25, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::חלילה לנו מהמלצה על הערך הזה. אף שהמידע בו נראה אמין מאוד, אין הפניות מדויקות למקורות, ואף לא רשימת מקורות אקדמיים כללית בפרק לקריאה נוספת. אלינו להסיר את הערך מהמומלצים. פעמי-עליון - שיחה 23:53, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::לא להמליץ עד שיתוקנו הליקויים שפעמי-עליון הצביע עליהם. AviStav - שיחה 14:52, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים2"/>
thread_title: הצעת הסרה מהמומלצים

message: לפי דעתי, הערך קצר יחסית ואין בו הערות שוליים רבות. כובש המלפפונים • שיחה 22:17, 18 במאי 2023 (IDT)
replies: text: מתייג את כותב הערך @Ori לטיפול בהערות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  12:19, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: : הערך עבר כבר דיון הסרה ב-2019, ואז היו התנגדויות. מאז הדיון הקודם לא היו שינויים משמעותיים בערך. לפני העברה להצבעה, אני רוצה לתייג את  כדי לשמוע האם דעתו השתנתה מאז. כמו כן, אתייג את  כדי לשמוע האם לדעתם הערך מתאים להישאר כמומלץ, בדגש על רמת הפירוט ואיכות הערות המקורות. אצטט את הערתו של  מהדיון הקודם: "הערות שוליים חלשות. אין הפניה לספרות מחקרית (נדרש במיוחד בפרק ההיסטוריה). יש מקורות רבים בערך הצרפתי המומלץ. חלק מהערות השוליים מפנות לקישורים שבורים. אין פרק קריאה נוספת, פרק שדרוש לכל ערך מומלץ. הערך עצמו נראה קצת חלש באופן כללי." פוליתיאורי - שיחה 21:36, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::לא יודע מדוע תוייגתי (יכול להיות שהשתתפתי בדיון ב-2019, אך איני מוצא אותו). בכל מקרה, מכיוון שלא אהיה פנוי לקרוא את הערך ביסודיות בתקופה הקרובה, אינני רוצה להיות גורם מעכב ועל כן אני מסיר כל התנגדות/תמיכה שהייתה לי. Eladti - שיחה 22:47, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::תודה. ההצבעה הקודמת נמצאת פה. פוליתיאורי - שיחה 23:25, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::חלילה לנו מהמלצה על הערך הזה. אף שהמידע בו נראה אמין מאוד, אין הפניות מדויקות למקורות, ואף לא רשימת מקורות אקדמיים כללית בפרק לקריאה נוספת. אלינו להסיר את הערך מהמומלצים. פעמי-עליון - שיחה 23:53, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::לא להמליץ עד שיתוקנו הליקויים שפעמי-עליון הצביע עליהם. AviStav - שיחה 14:52, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים2"/>
thread_title: דיון