שיחה:אבשלום אליצור

message: היי דודה סימה. ראיתי את התיקון שערכת בקשר לאבשלום אליצור. למדתי אצלו באוניברסיטת תל אביב והוא אכן אחד המרצים המרתקים ביותר אצלהם למדתי, מעבר לכך הוא גם אדם טוב ומקסים. עם כל זאת, אין הדברים ראויים להיכלל בערך אנציקלופדי וויקיפדיה הינה אנציקלופדיה וירטואלית, הדבר נשמע כמו פרסומת, אי לכך מחקתי את תיקונך, עימך הסליחה. (כותב הערך) צחי לרנר 16:14, 14 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :היי צחי. אכן, יש צדק בדבריך ומודה שהתלבטתי לפני שהוספתי. למרות זאת, אולי אפשר להתפשר על גירסא מרוככת המציינת רק את סגנונו המיוחד (שהרי זה סגנונו המיוחד!) מבלי לציין את מידת פופולריותו ומבוקשיותו. מה דעתך? דודה סימה 16:31, 14 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :אני מסכים לגבי סגנונו המיוחד, אולי באמת תוסיפי, יתכן כי גישתי מעט נוקשה מדי צחי לרנר 16:42, 14 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::ניסיתי. עובר? דודה סימה 17:20, 14 בינואר 2007 (IST)

text: :נראה לי שכן. בכל מקרה אין לי בלעדיות על הכתיבה פה, זה גוף דמוקרטי. תודה צחי לרנר 17:35, 14 בינואר 2007 (IST)
שאלה מה הוא לימד? פיזיקה פילוסופיה של המדע? מה התואר בדיוק והדיסרטציה, האם בפיזיקה או פילוסופיה של המדע. הערך לא ברור.
thread_title: [[אבשלום אליצור]]

message: ערך על חוקר חשוב ואדם מרתק שלא הכרתי לפני קריאת הערך ושמחתי להכיר. לא ארוך במיוחד, ואולי יש מקום להרחבה בכמה תחומים (בעיקר הגותו הפילוסופית, הסבר יותר בהיר על העקרונות המדעיים מאחורי עבודותיו ואולי גם הוספת ציטוטים), אבל בסך הכל אני מוצא את המידע הנוכחי מספק. נוי - שיחה 19:18, 20 במרץ 2009 (IST)
replies: text: הערך לוקה בחסר, הן בכל הכרוך לחייו האישיים וללימודיו לפני הדוקטורט והן לגבי פעילותו. הכרתי את אבשלום בצעירותו וגם לאחר מכן הצטלבו דרכינו ואכן מדובר באדם מעניין מאוד, אך הערך הנוכחי אינו משקף זאת במידה הראויה. בברכה. ליש - שיחה 19:56, 20 במרץ 2009 (IST)
replies: text: : רחוק מאוד מלשקף את המכלול המרתק של עבודת האיש. דורש הרחבה. אלמוג 19:58, 20 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::אני כעיקרון לא אוהב שערכים שכתבתי ישתתפו בהצבעות הללו, אבל לא אני המחליט בכך. הערך רחב דיו לדעתי. אורך הערך צריך להיות לפי מידת חשיבותו ולא לפי אמת מידה אחרת צחי לרנר - שיחה 14:10, 21 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::לאור בקשת הכותב וההערות שהועלו פה אני מבקש לחזור בי מהמלצתי, בלי לגרוע מההערכה. נוי - שיחה 15:04, 21 במרץ 2009 (IST)
thread_title:  מרשימת ההמתנה 

message: כפי שניתן לראות בערך תרפיה רפראטיבית ישנם מקרים רבים שבהם מי שהיו בעבר הומוסקסואלים חיים היום כהטרוסקסואלים. אין כאן משהו שנוי במחלוקת יותר ממקרים אחרים (אולי מפריע למישהו יותר ממקרים אחרים). נרו יאיר • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"א • 21:37, 14 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: גם אם יש חולקים על דעתו של אליצור, אינני רואה צורך לציין בערך שעמדתו "שנויה יותר במחלוקת". הערך עוסק באליצור, ודי בכך שיציג את עמדתו. ברגע שכתוב "לדעתו", יבין הקורא שדעה זו אינה נחלת הכלל, ואם ירצה לדעת דעות נוספות, ילחץ על הקישור המתאים. דוד שי - שיחה 21:51, 14 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :המשפט השני בערך ההוא זה "האתיות והיעילות של טיפולים כאלו שנויות במחלוקת." ואחר כך יש הסבר על כל ארגוני המקצוע הרואים זאת בשלילה  - אז אולי כן יש הצדקה לאפין כך את דעתו? Dangling Reference - שיחה 21:53, 14 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::לא, לכך משמש הקישור לערך. דוד שי - שיחה 23:02, 14 בנובמבר 2010 (IST)
לנרו יאיר: אין שום סתירה בין "הומוסקסואל" לבין "חי כהטרוסקסואל". הומוסקסואלים רבים מספור חיו ועדיין חיים כאילו היו הטרוסקסואלים. החלק השנוי במחלוקת הוא על כך שנטייתם המינית אכן השתנתה.

text: ::מסכים כמובן עם דוד. אין שום סיבה לתייג דעות. נרו יאיר • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"א • 22:46, 14 בנובמבר 2010 (IST)
thread_title:  "עמדה שנויה במחלוקת" 

message: הוא סיים דוקטורט ב-99 , ועוד לפני זה הוא היה מרצה, יועץ ופיזיקאי מוצלח במליון מקומות? יש מקור לשנת סיום הדוקטורט שלו? אין כאן איזה טעות בעשור?   -רונן - שיחה
replies: text: : טוב. זה כתוב בקורות החיים שלו, אז זה כנראה נכון. מהלך חיים יוצא דופן לאיש יוצא דופן  -רונן - שיחה
thread_title:  שנים? 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://xxx.tau.ac.il/PS_cache/arxiv/pdf/0803/0803.2359v1.pdf
** In אבשלום אליצור on 2013-09-12 22:33:14, 404 Not Found
** In אבשלום אליצור on 2013-09-15 22:10:16, 404 Not Found
** In אבשלום אליצור on 2013-09-19 22:31:27, 404 Not Found
** In אבשלום אליצור on 2013-09-24 11:39:34, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 14:39, 24 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: אבשלום אליצור מעולם לא מונה לפרופסור חבר, הדרגה הגבוהה ביותר שהוא הגיע אליה היא מרצה בכיר מבר-אילן, ראו בכתבה כאן. 
מתוך הכתבה: "אבשלום אליצור הוא סיפור מעניין של אדם שלמרות שסיים עשר כיתות, עשה דוקטורט אמיתי ומוכר בפיזיקה, וגם רשם לעצמו לא מעט הישגים בתחום. אליצור קורא לעצמו פרופסור. כמה אנשים פנו אלי טענו שכדאי לבדוק מהיכן הדרגה. שאלתי. אליצור שלח לי רשימה ארוכה של מוסדות בחו"ל בהם עבד בעבר. וגם כתב כי עד 2006 לימד בבר אילן, אך לא כפרופסור. על כך הוסיף: "מזה ארבע שנים אני מועסק במשרה חלקית כיועץ במכון הטכניון למצב מוצק. במכון זה לא קיימת דרגת פרופ'-חבר כדרגת ביניים בין חוקר בכיר ופרופ' מן-המניין. כשהציע לי פרופ' יקיר אהרונוב את המשרה, הבעתי בפניו את החשש שהיא תחושב מחדש כ'דרגה אחרונה' במוסדות הבאים בהם אלמד והוא הבהיר כי מדובר במקבילה לפרופ'-חבר. בעיקרון יכול מוסד לשנות דרגה בתואנה פורמלית מסוג זה אך בפועל לא נעשה הדבר. אנא פני בבקשה אל פרופ' אהרונוב לאישור כי דרגת חוקר בכיר במכון למצב מוצק היא שוות-ערך לפרופ'-חבר". בדקתי עם המוסד עצמו. מהטכניון נמסר כי הוא אכן יועץ במכון אך אינו פרופסור מטעם הטכניון.
בנוסף כתב אליצור: "מזה למעלה מעשר שנים אני מרצה-אורח בקורס "מין, מיניות ומה שביניהם" בתכנית ללימודי המשך בפקולטה לרפואה באוניברסיטת תל אביב. גם הפקולטה לרפואה מציינת בסילבוסים שלה את דרגתי כפרופסור". בדקתי . מדוברות האוניברסיטה נמסר: "אבשלום אליצור אינו חבר סגל באוניברסיטת תל אביב. לדבריו, יש לו מעמד של פרופסור אורח באוניברסיטאות בחו"ל. בעקבות פנייתך, האוניברסיטה ביקשה מאליצור להמציא המסמכים הדרושים".
עוד טען  אליצור: "השנה אני מלמד בדרגת פרופסור (הכוונה להרצאות בנוכחות, עם מגורים וכו') קורס בפיזיקה במכון איימס African Institute for Mathematical Studies בקמפוס קיגאלי, רואנדה. על הפרק עומדת הרחבת המינוי לסניף איימס המרכזיי בקייפטאון". אליצור אכן מלמד שם, ולדבריו קיבל לאחרונה "מינוי במכון לפיזיקה תיאורטית באוניברסיטת צ'פמן בדרגת פרופ'-חבר נלווה". אם  כך הדבר הוא יכול להשתמש בדרגה גם כשהוא מציג את עצמו בישראל. לא ברור עם זאת, מדוע הוא מזכיר שני מוסדות מוכרים ומכובדים, שדווקא לא נתנו לו את הדרגה." 
עד כאן הציטטה מתוך כתבתה של טלי חרותי-סובר
האמנם אליצור קיבל מינוי קבוע באונ' צ'פמן (הוא אינו מופיע בין חברי הסגל, וגם לא כאן ולא כאן, כלומר הוא לא קיבל מנוי, או שלא חיפשתי נכון) או שעל סמך זה שהעביר פעם אחת קורס באוניברסיטה ברואנדה צריך לקרוא לו פרופ' בישראל ? ככל הנראה הוא מעולם לא קיבל משרה קבועה עם דרגה שהיא מקבילה לפרופסור חבר ומעלה  במוסד אקדמי מוכר בארץ או בעולם. צחי לרנר - שיחה 06:36, 17 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ראשית, אפילו לפי דבריך קיבל דרגת פרופ' באונ' מוכרת. לא חשוב אם האונ' נמצאת בישראל או לא. חשוב שקיבל דרגה זו. לכן, לא נדרש בעצם חיפוש נוסף. די בכך שקיבל דרגה זו באונ' כלשהי. גילגמש • שיחה 16:01, 17 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :חן, למה אתה לא בודק בגוגל ואת הלינקים ולמה אינך קורא היטב את דבריי ? לא כתבתי כפי שאתה טוען מעולם (וחזרתי על כך כמה פעמים), אני נוהג לסייג את דבריי למקרה שקיים סיכוי נמוך שאני שוגה. היכן מצויין שהוא קיבל דרגה שמקבילה לפרופסור חבר ומעלה בישראל ?  חיפשתי ולא מצאתי הוכחה לכך, התכוונתי לכך שגם אם לא בדקתי מספיק והוא אכן קיבל דרגת assosiate professor באונ' צ'פמן כדבריו (ממעט שיטוטיי בגוגל לא מצאתי הוכחה אפילו לכך שלימד שם, ראה בלינקים), דרגה שלמעשה מקבילה למרצה בכיר עד פרופ' חבר בישראל עבור קורס אחד או סימסטר אחד, ולא לפרופ' מן המניין או פרופ' חבר, גם אם נמצא לכך הוכחה, לדעתי הדבר אינו מקנה לו את הזכות לקרוא לעצמו פרופ' מכיוון שזו הייתה עבודה של כמה חודשים ולא משרה קבועה (tenure); לגבי האונ' ברואנדה, ראיתי שאכן לימד שם קורס אחד, לא מצויינת דרגתו וצריך לבדוק מה המקבילה של הדרגה ברואנדה לדרגות באונ' בישראל ואם בכלל קיבל דרגה שהיא מקבילה לפרופ' חבר ומעלה (אני לא מצאתי זאת במעט שיטוטיי בגוגל), למיטב הבנתי אין הדבר מקנה לו את הזכות לקרוא לעצמו פרופ' בישראל. צחי לרנר - שיחה 19:24, 17 במרץ 2018 (IST)

text: גילגמש, אתה טועה. השאלה "מי ראוי להקרא פרופסור" (בישראל) אינה פשוטה, ויש לה תחומים אפורים מכמה סוגים. לפי המידע שהופיע בדף השיחה הזה, המקרה של ד"ר אליצור אינו ביניהם. מינוי כפרופסור אורח ברואנדה (ואליצור אינו טוען שקיבל מינוי כזה, אלא שהוא "מלמד בדרגת פרופסור"), אם פג תוקפו, מפסיק להיות רלוונטי. עוזי ו. - שיחה 19:54, 17 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :עוזי, לא חשוב אם הנ"ל רשאי להקרא פרופ' בישראל או לא. יש לנו ערכים רבים על אנשים שכף רגלם לא דרכה בישראל. האם נשלול מלואי ה-14 את התואר "מלך" רק כי התואר לא הוענק לו בישראל? הנ"ל כיהן או מכהן כפרופ' באונ' כלשהי במקום כלשהו - זה מספיק. כלל לא חשוב אם הנ"ל מוגדר כך בישראל. המצב בישראל לא רלוונטי לצורך העניין. גילגמש • שיחה 19:57, 17 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::חן, לא מצויין שהוא קיבל דרגה ברואנדה, אלא רק שלימד שם, תראה לי היכן זה כתוב וגם אם כן, צריך לבדוק מה המקבילה של הדרגה הזו בישראל, דרגה מסויימת בארץ אחת, נקראת בשם אחר בארץ אחרת; אנחנו הוויקיפדים לא מחליטים, יש מה שמקובל בקרב המוסדות להשכלה גבוהה. אף אחד לא מערער על כך שלואי ה-14 היה מלך צרפת, זו עובדה וכך הוא צריך להופיע בערך, מה בין זה לערך הנוכחי ? צחי לרנר - שיחה 20:00, 17 במרץ 2018 (IST)

text: :: גם זו טעות. לא ברור שהיה לו מינוי כפרופסור במקום כלשהו, וגם אם היה, מדובר במינוי זמני שאינו מזכה בתואר לאחר שהסתיים. עוזי ו. - שיחה 21:01, 17 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::אבשלום אליצור הוא תופעה ייחודית בעולם המדע בישראל, וכבודו רב גם אם לא נצמיד לו את התואר פרופסור. הסרתי את התיאור "פרופסור" ממשפט הפתיחה, והרחבתי בפרטים אחדים על ייחודו. על מינוייו האקדמיים ילמד הקורא מגוף הערך. דוד שי - שיחה 21:08, 17 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::בסדר גילגמש • שיחה 21:16, 17 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::לפי סיכום השיחה נראה שהתבררו שלוש עובדות:

text: :::::1. אין שום עדות לכך שד״ר אבשלום אליצור הוא פרופסור, בארץ או בחו״ל.

text: :::::2. אבשלום אליצור מציג את עצמו בשנים האחרונות כפרופסור.

text: :::::3. בתשובה לשאלה מפורשת בעניין, אבשלום אליצור מנסה להציג מצב עניינים שממנו ישתמע שהוא זכאי לתואר.

text: :::::יש בזה משל לשאלת הדואליות של חלקיק-גל... :-) ואם להתייחס לעניין באופן רציני: אדם שנתקל בפרסום על הרצאה של ד״ר אליצור, שמוצג בה כפרופסור, ומגיע לערך, לא יקבל הבהרה לגבי מעמדו האקדמי, ולכן עשוי לקבל את הרושם שהוא אכן פרופסור, ושזה פשוט לא צוין במפורש בערך. האם, לכן, יש עניין להתייחס לסוגיה הזו בערך עצמו, כדי שהקורא יקבל מידע ברור ומהימן?

text: :::::(אריסטו המקורי - שיחה 12:13, 24 במרץ 2019 (IST))
replies: text: ::::::לא, אם אין מקור שקיבל דרגת פרופסור לא נכתוב את זה, אבל זה גם לא תפקידנו לתקן טעויות מסוג זה, ככל שהן קורות. זה מה שמטריד את אריסטו המקורי? נרו יאיר • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"ט • 14:35, 24 במרץ 2019 (IST)
משתמש:מוטי שפר במכתב מאוניברסיטת צ'פמן הם מאשרים שהוצע לאליצור מינוי של Affiliated Professor מה-1.5.2017 ועד ה-30.4.2018. אליצור אישר בחתימתו את הסכמתו למינוי והתנאים הנלווים לו.84.109.13.67
replies: text: :::::::מה לא ברור לך, יאיר? לא נתקלנו עד היום בתופעה של אקדמאי שמציג את עצמו בתואר שאין לו. הולכת השולל הזו נמשכת כבר מספר שנים, ככל הנראה אחרי שהבין שבעקבות כל הסכסוכים שלו עם מחצית מהאוניברסיטאות בארץ כבר לא יקבל פרופסורה. האם יעלה על הדעת שד״ר יציג עצמו כפרופסור, או שבעל תואר שני יציג עצמו כד״ר? אדם שנתקל בפרסום על ״פרופסור אליצור״ שמרצה אחת מהרצאותיו ויכנס לויקיפדיה ללמוד עליו לא יקבל את המידע ההכרחי שלפיו ד״ר אליצור מציג את עצמו כפרופסור אך אינו כזה?

text: :::::::(אריסטו המקורי - שיחה 06:36, 21 באפריל 2020 (IDT))
replies: text: ::::::::כתבת את הדברים פעמיים, הסרתי אחת מהן. דווקא נתקלנו בכל התופעות האפשריות, אבל כל זה לא רלוונטי. איני סבור שזהו תפקידנו להזים רשמים למיניהם, דיינו שהתוכן אצלנו מדויק. ולשאלתך, מה שלא ברור לי הוא למה זה כה מטריד את אריסטו המקורי ולאורך שנים. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בניסן ה'תש"ף • 18:42, 21 באפריל 2020 (IDT)
===תביעה משפטית כנגד טלי חרותי סובר בגלל הכתבה שלה על אבשלום אליצור===
ב- 19 בינואר 2021 דיווח אבשלום אליצור בדף הפייסבוק שלו  את הדברים הבאים: 
חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:33, 20 בינואר 2021 (IST)

text: בשלב זה מדובר באיום בתביעה משפטית. נרו יאיר • שיחה • ז' בשבט ה'תשפ"א • 10:19, 20 בינואר 2021 (IST)
===מינוי אליצור לפרופסור אורח באוניברסיטת צ'פמן בקליפורניה באפריל 2017 ===
הוספתי את המידע על מינויו של אבשלום אליצור לפרופסור-נלווה באוניברסיטת צ'פמן בקחיפורניה באפריל 2017 עם מקור בערך. ראו את כתבי המינוי באתר כאן  לידיעתך. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:34, 24 בינואר 2021 (IST)

text: לא פרופ' נלווה, אלא פרופ' אורח. מדובר במינוי זמני (בתוקף עד יוני 2021, ולפי האימייל שבאתר בכוונתם להאריך אותו). עוזי ו. - שיחה 20:00, 24 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :  עוזי ו., התייעצתי עם  לגבי התרגום של המונח  Affiliated professor, הצעתי גם את השם פרופסור אורח. לא היינו בטוחים מהו המונח המדויק בעברית. תודה על התיקון. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:44, 24 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :: אפיליאייטד היה ב-2017. ב-2019 זה וויזיטינג. נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 20:47, 24 בינואר 2021 (IST)
thread_title: פרופסור

message: ב- 19 בינואר 2021 דיווח אבשלום אליצור בדף הפייסבוק שלו  את הדברים הבאים: 
חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:33, 20 בינואר 2021 (IST)
replies: text: בשלב זה מדובר באיום בתביעה משפטית. נרו יאיר • שיחה • ז' בשבט ה'תשפ"א • 10:19, 20 בינואר 2021 (IST)
thread_title: תביעה משפטית כנגד [[טלי חרותי סובר]] בגלל הכתבה שלה על אבשלום אליצור

message: הוספתי את המידע על מינויו של אבשלום אליצור לפרופסור-נלווה באוניברסיטת צ'פמן בקחיפורניה באפריל 2017 עם מקור בערך. ראו את כתבי המינוי באתר כאן  לידיעתך. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:34, 24 בינואר 2021 (IST)
replies: text: לא פרופ' נלווה, אלא פרופ' אורח. מדובר במינוי זמני (בתוקף עד יוני 2021, ולפי האימייל שבאתר בכוונתם להאריך אותו). עוזי ו. - שיחה 20:00, 24 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :  עוזי ו., התייעצתי עם  לגבי התרגום של המונח  Affiliated professor, הצעתי גם את השם פרופסור אורח. לא היינו בטוחים מהו המונח המדויק בעברית. תודה על התיקון. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:44, 24 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :: אפיליאייטד היה ב-2017. ב-2019 זה וויזיטינג. נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 20:47, 24 בינואר 2021 (IST)
thread_title: מינוי אליצור לפרופסור אורח באוניברסיטת צ'פמן בקליפורניה באפריל 2017 

message: הוספתי לא מזמן את המידע הבא לפסקה על יחסו של אליצור לטיפולי המרה:
באחד מראיונותיו הוא מספק כדוגמה את ג'ון מיינרד קיינס - "הומוסקסואל מאוד מוצהר" לדבריו - כאדם שעבר תנודות והתחתן עם אישה, אך זה היה ביסקסואל.
אני סבור שזה חשוב להביא לקורא את המידע (או אחד המידעים) שאליצור הסתמך עליו, הסתמכות די מוטעית, בלשון המעטה. לא הבנתי את הסתייגותו של משתמש:נרו יאיר בעניין.
גילגול - שיחה 12:20, 5 במאי 2020 (IDT)
replies: text: א. אם אני מבין נכון הוא אומר שהומוסקסואל יכול להפוך לביסקסואל ולחיות עם אישה, כלומר ההבדל אינו גדול. ב. ועיקר: גם אם נניח שטעה, אין זה תפקידנו למצוא איזה פרט שטעה בו פעם ולהכניס לערך שלו, כדי שהקורא ידע להיזהר מדעותיו. כמעט אצל כל אדם אפשר למצוא איזו טעות, אבל הטעות הזאת לא צריכה להיכנס לערך שלו, בין אם אנחנו אוהבים את הדעות של הטועה ובין אם לא. בכל מקרה האבחון המדויק של קיינס אינו יכול להפריך את הטענה העקרונית של אליצור. נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תש"ף • 16:37, 5 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :א. להתחתן עם אישה זאת התנהגות מינית, לא נטייה מינית. ב. אני לא יודע אם הוא טעה או לא, כדרכם של האנשים המצדדים בתחום הזה הם מעורפלים ומערבבים כל מיני טענות (לדוגמה לבלבל בין נטייה מינית להתנהגות מינית). אני חושב שזה מידע חשוב שיש לתת לקורא, הוא יחליט. גילגול - שיחה 20:50, 7 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::אני חושב שאתה בוחר את המידע מהסוג הזה באופן מגמתי מדי. גם לו טעה, איני יודע, כולם טועים ובכל זאת איננו ממהרים לעדכן את הערכים בטעויות רק כי טעו, בנימוק (שתמיד אפשר לטעון) שהקורא יחליט בעצמו. נרו יאיר • שיחה • י"ג באייר ה'תש"ף • 21:56, 7 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::תראה, הוא פיזיקאי, לא איש בריאות הנפש. רואה גם בשיחה לעיל שיש מחלוקת על הפרופסורה שלו. אם היה חוקר את הנושא הספציפי היינו יכולים בטח למצוא מחקרים או טענות שהסתמך עליהם. זאת הסיבה כנראה שיש לנו רק את זו, ומשכך היא חשובה. אם תמצא סימוכין אחרים שהסתמך עליהם יתכן שיהיו רלוונטיים לאזכור. גילגול - שיחה 22:13, 7 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::עוד פחות חשוב לציין שפעם טעה באיזו אמירה שאינה מתחום העיסוק הישיר שלו. לא ברור לי איך רלוונטי אם הוא פרופסור או לא. נרו יאיר • שיחה • י"ג באייר ה'תש"ף • 22:20, 7 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::לפי ההיגיון הזה לא חשוב לציין שהוא תומך בטיפולי המרה – "יכול להיות שטעה, זה לא מתחום המחקר הישיר שלו", לדבריך, בכל אופן אני איני חושב כך. לכן לפי דבריי לעיל ראוי לציין זאת. גילגול - שיחה 22:29, 7 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::לפי איזה היגיון? יש מקום להציג עמדות בולטות, אין מקום להציג אמירות שבהן אולי טעה פעם ואולי אפילו זה לא. נרו יאיר • שיחה • י"ג באייר ה'תש"ף • 23:56, 7 במאי 2020 (IDT)
ההצעה כאן היא לכתוב שקיינס היה ביסקסואל, כפולמוס נגד אליצור. אין לנו כלים להגדיר במדוייק את נטייתו המינית של קיינס, שנפטר בשנת 1946. בערך עליו היא אינה מוזכרת. גלגול, אינך מסתמך על מידע חדש אלא על טענה שאליצור מזכיר במפורש בראיון וכפי הנראה אינו מסכים איתה. בברכה, גנדלף - 01:05, 10/05/20

text: גנדלף, אנא בדוק את עצמך לפני שאתה כותב. בערך על קיינס כתוב שהיה ביסקסואל. לא הבנתי מה כתבת בחלק השני של דבריך. גילגול - שיחה 01:52, 10 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :אוקיי, בקריאה הראשונה פיספסתי שוויקיפדיה אכן מציגה אותו כביסקסואל. בסוף הריאיון אליו קישרת אליצור מזכיר את הטענה שהסיבה שקיינס ניהל קשרים רומנטיים עם גברים לפני שהתחתן הייתה שהוא נולד ביסקסואל. איני מכיר את ההיסטוריה של קיינס אבל כנראה שאליצור חולק על פרשנות זו. בברכה, גנדלף - 02:51, 10/05/20
thread_title:  הסתמכות מוטעית של אליצור על הומוסקסואל שלכאורה השתנה 

message: כתבתי פרק חדש על הפעילות הפוליטית של אבשלום אליצור שהייתה חסרה בערך. הוא שמאלני. כהרף עין הופיע  עורך וקיצץ בפרק לפי טעמו ונטייתו בלי נימוק. 
כמו כל ערך על אישיות, הערך נועד לספר על האיש, מעשיו, דבריו, ואופיו, בלי קשר למה שמוצא חן בעיני עורך שהפוך ממנו בכל כיוון.  להלן הפסקה, למותר לציין שהדברים מגובים. למעשה אבשלום לא אמר שהוא הזדעזע, הוא אמר שהדם שלו רתח. 
ענו בבקשה על השאלה האם המילים המחוקות חייבות להימחק. להלן הפסקה, תודה לכולם. 
replies: text: :ב-2017 התחיל אליצור בפעילות פוליטית אקטיבית נגד בנימין נתניהו. לפי עדותו הטריגר היה פרשת אום אל חיראן . הוא התחבר למני נפתלי והתחיל להגיע באופן קבוע למחאה נגד היועץ המשפטי לממשלה בכיכר גורן בפתח תקווה, בדרישה שיגיש כתבי אישום נגד נתניהו. אליצור טבע למחאה זו את הכינוי "מחאת החטיארים", בגלל הגיל הממוצע של המוחים[26]. . ב-2020 הצטרף אליצור למוחים בבלפור, ובין היתר העביר הרצאות בקבלות שבת שם. לקראת הבחירות במארס 2021 הוא הודיע על הצטרפותו למפלגה הדמוקרטית כמועמד בבחירות[27]. La Nave Partirà - שיחה 06:31, 7 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :: גם את הרי לא צירפת מלכתחילה נימוקים לצירוף כל הפרטים האלה. אני סבור שהקורא יבין שפרשת אום אל חיראן זעזעה אותו וגם גרמה לו שהוא צריך לפעול, שהרי הוא כבר יודע שהיא גרמה לו לצאת לפעילות. אם זה מאוד חשוב לך אפשר להוסיף את המילים "זעזעה אותו". למחאה יש ערך משלה ולא רלוונטי כאן כיצד הסתיימה. מעבר לזה אציין שלכולם יש טעמים ונטיות, ולדעתי אפילו לך. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשפ"א • 12:32, 7 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::מסכים עם ההסרות שנעשו בערך. דוריאן • DGW – Talk‏ 13:25, 7 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::זאת בדיוק הנקודה שבגללה הוספתי את זה, הקורא כבר היום לא  זוכר מה זה פרשת אום אל חיראן בעוד עשר שנים אף אחד לא יידע, האזכור של אדם ערבי שמת והזעזוע של אליצור, מצייר לו את התמונה. המחאה בגורן נמשכה יותר משנתיים רצוף בדרישה ממנדלבליט להגיש את התיקים, אליצור לא סתם פרש ממנה ועבר לבלפור, היא הסתיימה, לא כי אמרו נואש אלא כי היא השיגה את מטרתה ואת מטרתו של מושא הערך - תיקי נתניהו. אחכה שתסמן לי 'סבבה' ואחזיר את העריכה, ובפעם הבאה שאתה מוחק טקסט של אנשים,  תברר איתם קודם למה הם כתבו מה שהם כתבו, זה אפשרי? בבקשה? La Nave Partirà - שיחה 15:48, 7 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::: אבשלום אליצור מתבטא באופן חריף וקיצוני. זה אופיו, וזכותו כמובן לשקף אישיות ציבורית סוערת. אבל זו לא סיבה לנסח כאן אחרת מאשר בערכים אחרים, שבהם אנשים עושים דברים בלי ללוות את המעשה בסולם ריכטר של מידת ההתרגשות שגרמה להם. עוזי ו. - שיחה 19:15, 7 בינואר 2021 (IST)

text: :: המשפט "אליצור טבע למחאה זו את הכינוי "מחאת החטיארים", בגלל הגיל הממוצע של המוחים" נראה לי חסר פרופורציה ומיותר בתכלית. עוזי ו. - שיחה 19:27, 7 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::מסכים עם עוזי ו. יש להסיר זאת. דוריאן • DGW – Talk‏ 19:29, 7 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::עוזי ו., זה לא פרופורציונאלי, אחרי שהפשיטו את הפסקה עד השלד העגילים שלה נראים מפוארים מדי. אליצור היה אומר לגאול את השלד מיסוריו ולמחוק אותו. La Nave Partirà - שיחה 19:49, 7 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::: קראתי את הפסקה המלאה כפי שציטטת אותה כאן, וגם שם זה חסר פרופורציה. גם שאלתך המנחה "האם הטקסט חייב להמחק" אינה במקום. כותבים מה שנכון יותר, לא כל מה שאינו חייב להכתב אחרת. עוזי ו. - שיחה 20:09, 7 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::זה נורא סובייקטיבי, עוזי, זה הטעם שלך בערכים אבל לא שלי, ולא של הקוראת הממוצעת. הפכים הקטנים כמו "הפגנת החטיארים" מעמיקים את ההבנה של האישיות או האירוע ההיסטורי או הנוסחה המתימטית. יש פה ערכים נהדרים שתענוג לקרוא, והם לא הערכים המופשטים עד השלד La Nave Partirà - שיחה 20:49, 7 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::ובכן, תצטרכי להשלים עם זה שלאחרים יש "טעם" אחר משלך, ואולי גם טיפה יותר ניסיון בכתיבה אנציקלופדית. ייתכן אפילו, תאורטית לגמרי, שאם אחרים חושבים אחרת אז גם לא בטוח שאת יודעת הכי טוב מה הטעם של הקוראת הממוצעת. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשפ"א • 20:58, 7 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::יאיר אני מתפלאת על האמירה הזאת, אתה מנוסה מספיק לדעת שהטעם שלך לא נחשב כאן יותר מהטעם שלי או של כל אחד אחר. הפתעת אותי כשאמרת שאתה יכול ללמד כתיבה אנציקלופדית כי לא ידעתי שאתה כותב ערכים, אשמח לראות. לילה טובLa Nave Partirà - שיחה 21:32, 7 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::::ואני אשמח לראות אותך כותבת ערכים. בינתיים את חזקה בכתבות צבע... Eladti - שיחה 22:23, 7 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::::פרטירה, בהחלט, לא טענתי שהטעם שלי נחשב יותר. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשפ"א • 22:51, 7 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  פעילות פוליטית 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.olam-katan.co.il/%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%95%D7%AA/item/5454-%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%A1%D7%95%D7%A8-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9D-%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%A8%D7%A0%D7%99 נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:55, 5 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023) 

message: : הועבר מהדף וק:דיווח על טעויות
כתוב שסיים דוקטורט ב 1999 אבל השנה לא מסתדרת עם שאר הפרטים בערך. נראה לי שהכוונה אולי ל 1989.
replies: text: בקורות החיים שלו כתוב 1999. מתאים למה שכתוב בערך - היה פעיל כמחבר עוד לפני שעשה דוקטורט. פוליתיאורי - שיחה 02:26, 9 ביולי 2023 (IDT)
--סוף העברה
thread_title: דיון שאורכב, ב-10 ביולי 2023