שיחה:אגודת הסטודנטים של המכללה האקדמית להנדסה אורט בראודה-כרמיאל

message: הערך פרסומי חבל"ז. ‏YHYH ۩ שיחה 15:35, 07/01/2009
replies: text: ראשית גילוי נאות: אני תושב העיר וסטודנט במוסד אחר.
האם יש חשיבות אינציקלופדית לאגודת סטודנטים של מכללה קטנה? אני איני מצליח לראות כזאת. yanshoof - שיחה 15:36, 7 בינואר 2009 (IST)

text: גם אני לא מצליח לראות את חשיבותו של ערך זה. דניאל • שיחה 15:42, 7 בינואר 2009 (IST)

message: אגודת הסטודנטים מהווה חלק בלתי נפרד מהמכללה, אחראית על אירועי התרבות ויום הסטודנט.
רבים מחפשים מידע על האגודה וניתן לראות זאת לפי הסטטיסטיקות בגוגל וכמות הכניסות לאתר האגודה.
ויקיפדיה הינה אנציקלופיה חושפית אשר מכילה ערכים על רוב אגודות הסטודנטים בארץ. איני רואה סיבה שלא יהיה ערך אנציקלופדי לאגודה
replies: text: למען הגילוי הנאות, האם אתה "דותן -סיו"ר ומזכיר הוועד"? ולגופן של טענותיך, האגודה היחידה שיש לה ערך, היא אגודת הסטודנטים של אוניברסיטת תל אביב, זה בהחלט לא "רוב אגודות הסטודנטים בארץ". נראה לי שנרשמת לוויקיפדיה במיוחד כדי להעלות את הערך הפרסומי הזה, תוך התעלמות מהכללים המקובלים כאן. לדעתי, הערך אינו מתאים לוויקיפדיה ויש למחקו, עם כל הצער שבדבר. בברכה, דניאל • שיחה 16:10, 7 בינואר 2009 (IST)
אכן אני הוא דותן, רשמתי את הערך לא מטעמי התפקיד אלא היות ונתקלתי בבקשה לפתוח ערך מסטודנטים שקראו את הערך של המכללה.
כפי שאמרתי אגודת הסטודנטים אורט בראודה אינה צריכה להיות שונה מאגודת אוניברסיטת ת"א שפתחה כאן תקדים.
אני רואה ערך לאגודות סטודנטים כצורך. הן גופי מלכ"ר שתורמים רבות לסטודנטים, גופים בעלי היסטוריה ועתיד.
דותן 17:33, 7 בינואר 2009 (IST)

text: אין מה להשוות עם בין אחת האוניברסיטאות הכי גדולות וותיקות בישראל לבין מכללה קטנה וחדשה. בנוסף, לידיעתך, אסור לערוך את דבריהם של אנשים אחרים (שיחזרתי את השינוי שהכנסת לדבריי); אני מניח שעשית את זה מחוסר היכרותך עם החוקים כאן, אותו חוסר היכרות שגורם לכך שתתעקש על חשיבותו של הערך, למרות שאין מקומו אצלנו. דניאל • שיחה 19:09, 7 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :בראודה כבר מזמן לא מכללה חדשה (וגם לא כל כך קטנה). הבעיה שאין קריטריונים לכתיבת ערכי אגודות סטודנטים וכל עוד יש ערך על אגודת הסטודנטים של אוניברסיטת תל אביב אין סיבה לעצור במרכז ולהזניח את הפריפריה מוטי - שיחה 20:33, 7 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::ההבחנה שלך אינה נכונה. הצעקה היא לא צעקת "פריפריה" אלא צעקת "מכללה". ירון • שיחה 21:13, 7 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :::אין ההבדל משמעותי היום בין אגודת סטודנטים של מכללה וזו של אוניברסיטה מוטי - שיחה 21:17, 7 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::::מה לגבי כמות הסטודנטים המאוגדים בה (=גודלה)? 21:34, 7 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :::::זה רק אחד הקריטריונים. גם צריך לבחון באילו מאבקים היא נטלה חלק, מה היא שיפרה ושינתה, איך השפיעה וכו'. לא נראה לי שעדיין הם עשו משהו כזה. כשיעשו ויגיע הזמן, אז נכתוב עליהם ערך. עכשיו עוד מוקדם מדי, וכל הדיון הזה הולך ונהיה מיותר. צריך להחליט מה עושים במקום להמשיך להידיין בלי סוף. דניאל • שיחה 22:46, 7 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::::::אני מקבל את דבריו של מוטי ולפיכך מתנגד למחיקה ולאיחוד. יחסיות האמת • ♥ • י"א בטבת ה'תשס"ט 22:47:20
למיטב ידיעתי, הישגיה של האגודה אינם יוצאי דופן, ומשום כך, להערכתי, לא בחרו אף לציינם. לפיכך, אני סבור כי עד שלא נמצא שאכן יש צורך ממשי בערך נפרד, כלומר עד שאורכו של הקטע על האגודה לא יהיה גדול יותר מהחלק הקודם לו בערך, יש לאחד את הערכים. Ldorfman - שיחה 22:52, 7 בינואר 2009 (IST)

text: הסרתי את תבנית החשיבות, מפני שאין ספק שלערך זה, במתכונתו הנוכחית, יש מקום לפחות כחלק מהערך העוסק במכללה. השארתי את תבנית האיחוד, כדי שניתן יהיה לדון כאן האם נחוצים שני ערכים נפרדים, או שיש לאחדם לערך אחד.

text: דעתי בנושא: פורמלית אין ספק שאגודת הסטודנטים היא גוף נפרד מהמכללה, אבל מהותית ברור שאין לאגודה זכות קיום ללא המכללה. החברות באגודה פתוחה אך ורק לתלמידי המכללה, וכל פעילותה של האגודה סובבת סביב המכללה. לפיכך אני סבור שהאיחוד הוא צעד ראוי. דוד שי - שיחה 22:54, 7 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :איחוד יהיה לדעתי פיתרון הוגן, בהתחשב בנפח הפעילות הקטן יותר של האגודה לעומת מקבילותיה בת"א, טכניון ירושלים וכדומה. מוטי - שיחה 23:01, 7 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::אז אפשר לאחד? דניאל • שיחה 23:35, 7 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :::למעשה, כל שיש לעשות, הוא לבטל את המחיקה האחרונה של דוד. Ldorfman - שיחה 23:40, 7 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::::ממתינים שבוע למיצוי הדיון, כמקובל. יחסיות האמת • ♥ • י"א בטבת ה'תשס"ט 23:52:28

text: ::::לא הבנתי אותך, אתה מתכוון להחזיר את תבנית החשיבות? הרי הוסכם שאפשר להזכיר את קיום האגודה בערך על המכללה, ולאחר מכן למחוק את הערך הזה. כנראה שלא הבנתי אותך כמו שצריך... דניאל • שיחה 00:03, 8 בינואר 2009 (IST)
המשתמש דוד שי טוען אומנם שהאגודה סובבת כולה סביב המכללה והסטודנטים של המכללה. אני חושב שפה הטעות שלכם. האגודה פועלת בלא מעט מישורים ביניהם גם במישור החברתי מדיני למשל ביום שלישי השתתפנו בהפגנת ההזדהות עם חיילי צה"ל ותושבי הדרום, אנחנו מארגנים טיול לילדי עוטף עזה ואלה רק דוגמאות קטנות ורלוונטיות לזמנים אלה. סה"כ האגודה אכן פעולת בזכות ולמען הסטודנטים במכללה אך במקביל היא מנהלת מישור מקביל של תרומה חברתית, מעורבות בקהילה ושאיפה לחברה טובה יותר.
האגודה הינה גוף עצמאי וכפי שכבר טענו פה אין זה ראוי לעשות איפה ואיפה בין אגודות. אם ערך אגודת הסטודנטים ת"א עומד ויציב אין סיבה שערך אגודת המכללה האקדמית להנדסה אורט בראודה לא יעמוד איתן כערך עצמאי. דותן •שיחה 00:37, 8 בינואר 2009 (IST)

text: מה המטרות העיקריות של האגודה? מה הסיבה שבגללה היא הוקמה? האם כל אחד יכול להצטרף ולהיות חבר מן המניין באגודה הזאת? נראה לי שהתשובות רק לשלוש השאלות האלה, מראות לך למה דוד שי כן צדק. לא מתכוונים למחוק לחלוטין את הערך שכתבת, אלא לשלב אותו במקום המתאים לו. קורה שמשתמשים חדשים טועים במיקום ובהבנת החוקים, אתה לא צריך לקחת את זה אישית. אני מאוד מקווה שתמשיך לתרום לוויקיפדיה גם בהמשך, ושתרומתך לא תסתכם, במקרה או שלא, בערך הספציפי הזה. דניאל • שיחה 00:59, 8 בינואר 2009 (IST)
replies: text: : בתור אחד שמצהיר "למשתמש זה נמאס ממחרחרי הריבים, והוא יקפיד מעתה לא להגיב יותר מפעם אחת בדיונים בהם הם משתתפים, כדי שלא לספק את תאוות הווכחנות שלהם. אם נגררתי, אנא הסבו את תשומת לבי." הריני להזכירך כי זו כבר תגובתך השישית בדיון, שבו נראה שמשתתף מישהו מהם. אני מסב את תשומת לבך, לפרוש מהדיון, כפי שהצהרת. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ב בטבת ה'תשס"ט • 01:12, 8 בינואר 2009 (IST)
thread_title:  אני חייב לציין שיש חשיבות 

message: יש בערך פיסקה מיותרת מאד המתחילה במילים "האגודה פועלת למען רווחת הסטודנטים" זה נכון לכל אגודת סטודנטים בארץ (ובעולם) ואין צורך לציין זאת בנפרד בערך. אשר44 - שיחה 23:32, 7 בינואר 2009 (IST)
replies: text: צודק, יש את :en:Students' union, זאת נקודה טובה להתחלה. אולי אם מחר יהיה לי כוח אפילו אעשה זאת בעצמי. (סוף סוף חלק מדף השיחה הזה נהיה יותר קונסטרוקטיבי...) דניאל • שיחה 23:44, 7 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :טוב, סיימתי לכתוב את הערך. מי שרוצה להרחיב, מוזמן. דניאל • שיחה 13:16, 8 בינואר 2009 (IST)
thread_title:  חסר ערך [[אגודת סטודנטים]] 

message: על פי מה שנאמר בדיון בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אגודת הסטודנטים לרפואה בגליל, יש הצדקה לערך על אגודה של מכללה נפרדת. אני מעלה את הנושא לדיון מחודש. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:36, 1 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: הערך אוחד לאור הדיון לעיל ועקב מצבו. אין טעם להחזיר את הערך ההוא להיות ערך נפרד, הוא דל מידי. דיון החשיבות המחודש נראה בעיני בעייתי קצת - לאחר ביצוע איחוד יש לבצע דיון פיצול. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 00:33, 2 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :עוזיאל, העליתי דיון בנושא מהותי, אתה מדבר על פרוצדורה. הערך נמחק כערך נפרד בעקבות דיון חשיבות. הערך לפני שנמחק כלל 1921 בתים. לפי הקריטריונים שלנו הוא עובר את הסף של אולטרה קצרמר. אני לא רואה סיבה להפלות אותו בגלל שהיה דיון חשיבות. יש לנו ערכים קצרים יותר. בנוסף הניסיון מראה שערך עצמאי מקבל חיים משלו ובמשך הזמן הוא מורחב, כך שאין מקום לבחון אאותו רק על סמך מה שנכתב בינואר 2009 לפני 6 שנים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 05:09, 2 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::למי שמעוניין, זה היה תוכנו של הערך העצמאי על האגודה, לפני שאוחד. אם לאגודה קטנה וחסרת כל ייחוד של מכללה קטנה שלומדים בה 4,000 סטודנטים מגיע ערך, אז המסקנה היא שלכל אגודת סטודנטים של מוסד אקדמי בישראל מגיע ערך, והשאלה היא האם לכל אגודת סטודנטים בישראל מגיע ערך? לדעתי התשובה לכך היא שלילית. בהתאחדות הסטודנטים חברות כ-65 אגודות סטודנטים. לי אין ספק שלאגודות הסטודנטים של האוניברסיטאות מגיע ערך, ואולי גם לאגודות של כמה מהמכללות הגדולות והמוכרות בישראל. אבל רוב אגודות הסטודנטים הן קטנות, הפעילות שלהן מצומצמת וכך גם השפעתן, אין הצדקה אמיתית שיקבלו ערך עצמאי וניתן להסתפק בפסקה בערך על המכללה ובהפניה. אני עובד עם אגודות סטודנטים כבר 17 שנים ומכיר היטב את העולם הזה. אין כאן בכלל שאלה של הפליית פריפריה לעומת "מדינת תל אביב". ברור לי שיש מקום לערך על האגודה של אוניברסיטת חיפה ושל אוניברסיטת בן גוריון, ובאותה מידה ברור לי שאין מקום לערך עצמאי על האגודה של מכללת לוינסקי או על האגודה של מכללת אפקה. האבחנה היא עניינית ולא קשורה כלל לעניין הפריפריה. Lostam - שיחה 12:04, 2 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::לאור העובדה שבסופו של דבר נמחק הערך הנפרד שעסק באגודה של הפקולטה לרפואה בגליל, לא ברור לי כלל מדוע נפתח הדיון הזה, לגבי האגודה של בראודה. אם היינו מחליטים להשאיר את הערך על האגודה של הרפואנים, הייתי עוד יכול להבין, אולם לאור זה שהתוכן שהיה בו אוחד לתוך הערך על הפקולטה, איני מבין מה בדברים שנכתבו בדיון החשיבות על צפת עורר מחדש את הדיון פה. בכל מקרה, היה ותתקיים הצבעה חדשה לגבי אגודת הסטודנטים בבראודה, עמדתי תהיה זהה לזו שהצגתי בהצבעה על הערך אודות האגודה בצפת: מלבד במקרים של האוניברסיטאות, הקישורים אצלנו למידע על אגודות הסטודנטים מפנים לפסקה בערך העוסק במוסד האקדמי וכך צריך להיות גם פה. Ldorfman • שיחה 01:53, 3 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::בדיון המחיקה הטענה העיקרית הייתה שמדובר בפקולטה ולא במכללה. כאן מדובר במכללה. לדעתי יש מקום לערך על כל אגודת סטודנטים של מכללה, יש להם השפעה הרבה יותר גדולה על חיי הסטודנטים מאשר למשל ערך על כל חוג קטן באוניברסיטה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 07:00, 3 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::לדעתי לכל מרצה קבוע יש השפעה רבה יותר מזו של אגודת הסטודנטים. כרגע מה שכתוב בערך הוא תיאור ג'נרי שלא מוסיף דבר על מה שקיים כמעט בכל אגודת סטודנטים. נרו יאיר • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ה • 20:00, 3 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::בכל פעם מכניסים טיעון אחר. פעם אומרים שצריך שתהיה מכללה, אז יש מכללה, אז מכניסים טיעון לגבי התוכן. הערך הזה נכתב לפני שש שנים ונמחק מיד. אם נשחזר אותו יש סיכוי שיורחב אם היה נכתב ערך כזה למשל על אגודת הסטודנטים של אוניברסיטת אריאל בשומרון האם גם היה נמחק בטענה שהתוכן גנרי? שמתי גם תבנית חשיבות על הערך אגודת הסטודנטים - המרכז הבינתחומי הרצליה, אני מקווה שעכשיו יערך דיון עקרוני בנושא. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:49, 3 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::גם את הערך שקישרת אליו עכשיו צריך למחוק/לאחד. אני אכן מסכים עם הטיעון הזה. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:51, 3 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::חנה, האם כל מי שחולקים עלייך חייבים להסתפק בטיעון אחד בלבד? אם כן - אני תומך בטיעון שלי. נרו יאיר • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ה • 21:04, 3 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::::אני בעד מחיקה, כפי שנימקתי כאן. ‏Lionster‏ • שיחה 00:46, 4 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::::נרו יאיר, חבל שעברת לסגנון של התייחסות אישית וקצת קנטרנית, זה לא נעים. אין לי בעיה עם 10 טיעונים אבל שיהיו עקביים. כשטוענים בדיון אחד טענה מסוימת ואחר כך הופכים אותה בדיון אחר כי היא לא מתאימה פתאום, זה נראה לא מתאים. יש אנשים כמוני שזוכרים מה נאמר במיוחד בדיון שהתסים לא מזמן. אני בתמימותי מצפה מאנשים לעקביות בטיעונים שלהם.

text: :::::::::: גם הטענה שלכל מרצה יש יותר השפעה מאשר אגודת הסטודנטים, המרצים היו מאוד שמחים  לכך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 07:54, 4 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::::::::::חנה, עניתי כך כי סברתי שטענתך המקורית לא הייתה עניינית ולא רלוונטית. מה יש להתלונן על כך ש"בכל פעם מכניסים טיעון אחר"? את חושבת שכל מי שחולק עלייך מתכנס כדי לתאם טיעונים? מישהו לדברייך כתב שיש חשיבות לכל אגודה של מכללה, אז מישהו אחר לא יכול להכניס טיעון הפוך אם הוא מאמין בו?! כל אחד אומר את דעתו. נרו יאיר • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ה • 16:39, 4 בדצמבר 2014 (IST)

text: :::::::::::לוסתם לא מסכים שיעשה דיון מרוכז בנושא עקרוני במקום אחד , אז חלק מהדיון מתנהל גם בשיחה:אגודת הסטודנטים - המרכז הבינתחומי הרצליה. ממש חבל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 08:12, 4 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::::::אני מתנגד לדיון אחד, מכיוון שלטעמי יש מקום לאבחן בין 2 האגודות, ולטעמך אין מקום לאבחנה כזו. לכן יש מקום לדיון נפרד. Lostam - שיחה 14:47, 4 בדצמבר 2014 (IST)
כדי שלא תהינה טענות פורמליות  ונוכל לעסוק במהות, העליתי דיון בויקיפדיה:מזנון #האם יש מקום לערכים על אגודת סטודנטים של מכללות. אתם מוזמנים לשם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 08:31, 4 בדצמבר 2014 (IST)
===למען הצדק ההיסטורי===
הדיון בויקיפדיה:מזנון #האם יש מקום לערכים על אגודת סטודנטים של מכללות מעלה שרוב הוויקיפדים שהשתתפו בו חושבים שאין מקום לערך נפרד על אגודות סטודנטים של מכללות בכלל הם מתנגדים גם לערך על  אגודת הסטודנטים - המרכז הבינתחומי הרצליה. בעת הסרת תבנית החשיבות מהערך הזה, Lostam  כתב בתקציר העריכה שאני היחידה שתמכתי בקיום הערך בדיון זה. אבל בדיון במזנון הייתה גם תמיכה של גארפילד. אני רציתי לקיים דיון מאוחד כאן על שני הערכים שיהיה גם דיון עקרוני. אבל נשלחתי למזנון. במצב זה יש לקחת גם את הדיון במזנון כחלק מהדיון בשני הערכים. כדאי גם לשים לב מה נכתב בדיון החשיבות בשיחה:אגודת הסטודנטים של הקריה האקדמית אונו שזו אגודה קטנה של מכללה קטנה. באונו לומדים השנה 9,097 סטודנטים, הרבה יותר מאשר מהרצליה. (אני רק מקווה שלא אקבל שוב נזיפה שאני עושה מהומה בגלל תגובה זאת , יש כאלה שחושבים כנראה שזאת תכונה שלילית שאדם מאמין במשהו מסוים באמת ובתמים וחושב שיש כאן התנהלות של איפה ואיפה ורוצה לטפל בנושא בצורה יסודית. צר לי על כך). חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 05:39, 9 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title:  דיון חשיבות מחודש 

message: הדיון בויקיפדיה:מזנון #האם יש מקום לערכים על אגודת סטודנטים של מכללות מעלה שרוב הוויקיפדים שהשתתפו בו חושבים שאין מקום לערך נפרד על אגודות סטודנטים של מכללות בכלל הם מתנגדים גם לערך על  אגודת הסטודנטים - המרכז הבינתחומי הרצליה. בעת הסרת תבנית החשיבות מהערך הזה, Lostam  כתב בתקציר העריכה שאני היחידה שתמכתי בקיום הערך בדיון זה. אבל בדיון במזנון הייתה גם תמיכה של גארפילד. אני רציתי לקיים דיון מאוחד כאן על שני הערכים שיהיה גם דיון עקרוני. אבל נשלחתי למזנון. במצב זה יש לקחת גם את הדיון במזנון כחלק מהדיון בשני הערכים. כדאי גם לשים לב מה נכתב בדיון החשיבות בשיחה:אגודת הסטודנטים של הקריה האקדמית אונו שזו אגודה קטנה של מכללה קטנה. באונו לומדים השנה 9,097 סטודנטים, הרבה יותר מאשר מהרצליה. (אני רק מקווה שלא אקבל שוב נזיפה שאני עושה מהומה בגלל תגובה זאת , יש כאלה שחושבים כנראה שזאת תכונה שלילית שאדם מאמין במשהו מסוים באמת ובתמים וחושב שיש כאן התנהלות של איפה ואיפה ורוצה לטפל בנושא בצורה יסודית. צר לי על כך). חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 05:39, 9 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title: למען הצדק ההיסטורי