שיחה:הפארק הלאומי ביג בנד

message: הערך מתורגם ועובד מוויקיפדיה באנגלית, למעט פרק הטבע שהתבסס בעיקר על המידע באתר הפארק. ופרק הגאולוגיה שעובדות בו נבדקו ועברו שינוי על בסיס המקור ששימש לכתיבתו. אביהו • שיחה 21:08, 2 בדצמבר 2013 (IST)

message: המשפט "גדול יותר משטחה של מדינת רוד איילנד", נותן קנה מידה מעולה, למי שמכיר את מדינות המשנה של ארצות הברית. אולם, רוב קוראי העברית לא יודעים עד כמה מדינת רוד איילנד גדולה וספק אם יודעים בכלל שהיא קיימת. (אני גרתי בארצות הברית יותר מחמש שנים, ולא זכרתי שהיא קיימת). 
לכן יש לנסח משפט אחר, שנותן קנה מידה למי שמכיר את המזרח התיכון. למשל "גדול יותר משטחה של קפריסין היוונית" (לא בדקתי אם המשפט נכון. אני דן בנוסח). או, "גדול יותר מאגם הכינרת". 77.127.173.197 19:07, 22 בינואר 2018 (IST)
replies: text: טופל, אביהו - שיחה 19:28, 22 בינואר 2018 (IST)
thread_title:  משפט לא מוצלח בערך 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
זהו ערך מצוין של משתמש:אביהו. הערך כולל סקירה מקיפה על הפארק ובפרט מתייחס להתיישבות אנושית, לבעלי החיים ולגאולוגיה. מבחינת הערות שוליים הערך מסתמך בעיקר על מידע רשמי של הפארק. יש גם ספרות נוספת בקריאה נוספת להרחבה. יש כמה קישורים אדומים אבל אני בטוח שאביהו ישלים אותם. לדעתי, הערך יכול להופיע ברשימת הערכים המומלצים שלנו לצד ערכים נוספים בנושא זה. גילגמש • שיחה 08:24, 13 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: הוספה למומלצים. הארי פוטר 73 ~  שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 20:31, 13 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :ייתכן וצריך לטפל בקישורים האדומים שבערך לפני שמעלים להצבעה. PRIDE! - שיחה 21:49, 12 בינואר 2021 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: זהו ערך מצוין של משתמש:אביהו. הערך כולל סקירה מקיפה על הפארק ובפרט מתייחס להתיישבות אנושית, לבעלי החיים ולגאולוגיה. מבחינת הערות שוליים הערך מסתמך בעיקר על מידע רשמי של הפארק. יש גם ספרות נוספת בקריאה נוספת להרחבה. יש כמה קישורים אדומים אבל אני בטוח שאביהו ישלים אותם. לדעתי, הערך יכול להופיע ברשימת הערכים המומלצים שלנו לצד ערכים נוספים בנושא זה. גילגמש • שיחה 08:24, 13 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: הוספה למומלצים. הארי פוטר 73 ~  שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 20:31, 13 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :ייתכן וצריך לטפל בקישורים האדומים שבערך לפני שמעלים להצבעה. PRIDE! - שיחה 21:49, 12 בינואר 2021 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: <קטע התחלה="הסרה מהמומלצים"/>
===דיון===
הערך מעוצב יפה, ודי מעמיק, אבל חלקים ארוכים וחשובים ממנו מובאים ללא מקורות כלל. פעמי-עליון - שיחה 15:24, 5 בינואר 2024 (IST)
replies: text: , לא כל ערך מומלץ המכיל פסקאות בודדות ללא הערות שוליים חייב לעבור דיון הסרה. אני מבקש להפסיק זאת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  15:34, 6 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :28 זה "בודדות"? שלא לדבר על כך שרוב החלקים שכן יש להם מקורות הם סיכום של מה שכתוב באתר הפארק, מקור לא איכותי במיוחד לפי הדירוג המקובל. אני מבקש ממך להפסיק את החתירה לבינוניות בדרישת מקורות – מקורות הם אמינות, הם מה שמאפשר לעורכים ולקוראים להבין מה מקור המידע, לוודא שהוא נכון ושהוא לא מחקר מקורי, ומה שמבדיל אותנו כאתר כמעט אקדמי מכל אתר פורומים שכל אחד כותב בו מה שהוא רוצה. המומלצים מופיעים בדף הראשי, הם הפנים שלנו, ויש לשמור בהם על סטנדרט גבוה. קרא ערכים כמו אינקה, דוד בן גוריון ואוטיזם כדי לראות מה היא העמקה, מה הוא גיבוי אמיתי של כל המידע בערך עם מקורות, מה הוא ערך מומלץ אמתי.

text: :אגב, לפי הכללים, רצוי להימנע מ"בעד" ו"נגד" בדיונים על הוספה או הסרה ממומלצים. זאת לא הצבעה, זה דיון. פעמי-עליון - שיחה 15:49, 6 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::@פעמי-עליון ואם אין מקורות זמינים? המקורות הן דבר חשוב בערך מומלץ, אך לא העיקרי. העיקר בעיני בערכים מומלצים הם שיהיו מנוסחים טוב, ברורים ורק אחר כך מגובים במקורות. אתה חושב שזה דבר כל כך פשוט למצוא מקורות? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  16:35, 6 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::@פעמי-עליון נב: מוטב היה לשאול את אביהו אם יוכל למצוא מקורות טרם הדיון (אני בטוח שכן), ולא לפתוח ישירות בדיון. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  16:39, 6 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::מקורות הם דבר עיקרי בויקיפדיה. איננו שוים דבר בלעדיהם. האמן שאני יודע שזה לא קל למצוא מקורות (הסתכל על ערכים שכתבתי...) אבל אין שום הצדקה לכתוב מידע בויקיפדיה ללא מקורות – הרי עורכים לא אמורים להוסיף מידע שפתאום הופיע במוחם, כל עורך שמוסיף מידע לקח אותו מאיפשהו (ספר, מאמר, אתר, סרטון, הרצאה, שיחה עם מומחה...), ולכן אין כל הצדקה להוספת מידע בלי לציין מאיפה הוא הגיע. הוספת מידע לערך וחיפוש מקורות לו לאחר מכן היא דבר לא תקין בעליל. מה שווה מידע שכתוב ברור ומנוסח היטב אם אין דרך לבדוק את אמינותו???

text: ::::נראה לי שמהות הדיון היא לדון בהסרה – במסגרת הדיון, אם יימצא עורך שיוכל לתקן את הליקויים בערך, נוכל לסכם את הדיון בהימנעות מהסרה. בכל מקרה דיונים כאלה מחכים חודשים רבים עד שמגיעים להצבעה, אין חשש שהדיון לא ימוצה לפני ההצבעה. כמובן ששיפור הערך עדיף על הסרתו מהמומלצים :) פעמי-עליון - שיחה 16:49, 6 בינואר 2024 (IST)

text: לשמחתי יצא לי לבקר בפארק המדהים הזה ולשמוע כמה הדרכות. מבחינתי, הגאולוגיה שלו הייתה הדבר המרשים ביותר, ואני חושב שהחלק לגבי הגאולוגיה בערך זקוק לעריכה. יש בו המון מושגים בזה אחר זה והוא מלא בתרגומים לאנגלית בסוגריים, שמאוד מקשים על הקריאה. באתר של רשות הפארקים הלאומיים יש תאור נרטיבי יותר של הגאולוגיה של הפארק, ואני ממליץ להשתמש בו כדוגמה. דבר נוסף שמאוד מרשים בפארק זה שבהרי הצ'יסוס יש ממש יערות של עצי מחט ואלון באמצע המדבר. הם נחשבים ל-"Sky Island" (לא יודע אם מדובר בתאור מדעי) והם נמצאים בסכנה (מקור). בנוגע לתיירות, יש בפארק מבנה עם תערוכת מאובנים חדשה יחסית, שבגלל בידודו תוכנן כך שניתן להפעילו ללא צורך בחיבור לחשמל וללא צוות (מקור). מקווה שהדיון יביא להרחבה ושיפור וההמלצה תישאר על כנה. פוליתיאורי - שיחה 01:12, 9 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :מעדכן שאביהו טיפל בהערותיכם ולפיכך אפשר להסיר את הדיון מרשימת ההתמתנה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  18:34, 23 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::פוליתיאורי, פעמי-עליון, אתם מסתפקים בתיקונים של אביהו או שנדרש דיון נוסף? גילגמש • שיחה 07:43, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::יש עוד הערות שוליים שהציטוט שלהן לא מלא, אבל זה עניין ממש טכני ואני לא חושב שצריך להסיר את הערך מהמומלצים בגללו. תודה רבה על התיקונים, אביהו! פעמי-עליון • שיחה 14:21, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::מסכים. פוליתיאורי • שיחה 07:07, 15 במאי 2024 (IDT)
<קטע סוף="הסרה מהמומלצים"/>
thread_title: הצעת הסרה מהמומלצים

message: הערך מעוצב יפה, ודי מעמיק, אבל חלקים ארוכים וחשובים ממנו מובאים ללא מקורות כלל. פעמי-עליון - שיחה 15:24, 5 בינואר 2024 (IST)
replies: text: , לא כל ערך מומלץ המכיל פסקאות בודדות ללא הערות שוליים חייב לעבור דיון הסרה. אני מבקש להפסיק זאת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  15:34, 6 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :28 זה "בודדות"? שלא לדבר על כך שרוב החלקים שכן יש להם מקורות הם סיכום של מה שכתוב באתר הפארק, מקור לא איכותי במיוחד לפי הדירוג המקובל. אני מבקש ממך להפסיק את החתירה לבינוניות בדרישת מקורות – מקורות הם אמינות, הם מה שמאפשר לעורכים ולקוראים להבין מה מקור המידע, לוודא שהוא נכון ושהוא לא מחקר מקורי, ומה שמבדיל אותנו כאתר כמעט אקדמי מכל אתר פורומים שכל אחד כותב בו מה שהוא רוצה. המומלצים מופיעים בדף הראשי, הם הפנים שלנו, ויש לשמור בהם על סטנדרט גבוה. קרא ערכים כמו אינקה, דוד בן גוריון ואוטיזם כדי לראות מה היא העמקה, מה הוא גיבוי אמיתי של כל המידע בערך עם מקורות, מה הוא ערך מומלץ אמתי.

text: :אגב, לפי הכללים, רצוי להימנע מ"בעד" ו"נגד" בדיונים על הוספה או הסרה ממומלצים. זאת לא הצבעה, זה דיון. פעמי-עליון - שיחה 15:49, 6 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::@פעמי-עליון ואם אין מקורות זמינים? המקורות הן דבר חשוב בערך מומלץ, אך לא העיקרי. העיקר בעיני בערכים מומלצים הם שיהיו מנוסחים טוב, ברורים ורק אחר כך מגובים במקורות. אתה חושב שזה דבר כל כך פשוט למצוא מקורות? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  16:35, 6 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::@פעמי-עליון נב: מוטב היה לשאול את אביהו אם יוכל למצוא מקורות טרם הדיון (אני בטוח שכן), ולא לפתוח ישירות בדיון. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  16:39, 6 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::מקורות הם דבר עיקרי בויקיפדיה. איננו שוים דבר בלעדיהם. האמן שאני יודע שזה לא קל למצוא מקורות (הסתכל על ערכים שכתבתי...) אבל אין שום הצדקה לכתוב מידע בויקיפדיה ללא מקורות – הרי עורכים לא אמורים להוסיף מידע שפתאום הופיע במוחם, כל עורך שמוסיף מידע לקח אותו מאיפשהו (ספר, מאמר, אתר, סרטון, הרצאה, שיחה עם מומחה...), ולכן אין כל הצדקה להוספת מידע בלי לציין מאיפה הוא הגיע. הוספת מידע לערך וחיפוש מקורות לו לאחר מכן היא דבר לא תקין בעליל. מה שווה מידע שכתוב ברור ומנוסח היטב אם אין דרך לבדוק את אמינותו???

text: ::::נראה לי שמהות הדיון היא לדון בהסרה – במסגרת הדיון, אם יימצא עורך שיוכל לתקן את הליקויים בערך, נוכל לסכם את הדיון בהימנעות מהסרה. בכל מקרה דיונים כאלה מחכים חודשים רבים עד שמגיעים להצבעה, אין חשש שהדיון לא ימוצה לפני ההצבעה. כמובן ששיפור הערך עדיף על הסרתו מהמומלצים :) פעמי-עליון - שיחה 16:49, 6 בינואר 2024 (IST)

text: לשמחתי יצא לי לבקר בפארק המדהים הזה ולשמוע כמה הדרכות. מבחינתי, הגאולוגיה שלו הייתה הדבר המרשים ביותר, ואני חושב שהחלק לגבי הגאולוגיה בערך זקוק לעריכה. יש בו המון מושגים בזה אחר זה והוא מלא בתרגומים לאנגלית בסוגריים, שמאוד מקשים על הקריאה. באתר של רשות הפארקים הלאומיים יש תאור נרטיבי יותר של הגאולוגיה של הפארק, ואני ממליץ להשתמש בו כדוגמה. דבר נוסף שמאוד מרשים בפארק זה שבהרי הצ'יסוס יש ממש יערות של עצי מחט ואלון באמצע המדבר. הם נחשבים ל-"Sky Island" (לא יודע אם מדובר בתאור מדעי) והם נמצאים בסכנה (מקור). בנוגע לתיירות, יש בפארק מבנה עם תערוכת מאובנים חדשה יחסית, שבגלל בידודו תוכנן כך שניתן להפעילו ללא צורך בחיבור לחשמל וללא צוות (מקור). מקווה שהדיון יביא להרחבה ושיפור וההמלצה תישאר על כנה. פוליתיאורי - שיחה 01:12, 9 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :מעדכן שאביהו טיפל בהערותיכם ולפיכך אפשר להסיר את הדיון מרשימת ההתמתנה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  18:34, 23 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::פוליתיאורי, פעמי-עליון, אתם מסתפקים בתיקונים של אביהו או שנדרש דיון נוסף? גילגמש • שיחה 07:43, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::יש עוד הערות שוליים שהציטוט שלהן לא מלא, אבל זה עניין ממש טכני ואני לא חושב שצריך להסיר את הערך מהמומלצים בגללו. תודה רבה על התיקונים, אביהו! פעמי-עליון • שיחה 14:21, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::מסכים. פוליתיאורי • שיחה 07:07, 15 במאי 2024 (IDT)
<קטע סוף="הסרה מהמומלצים"/>
thread_title: דיון