שיחה:מכללת INT

message: Shaked Avital - שיחה

message: הבהרה: תבנית החשיבות שהונחה על הערך פירושה, שחשיבותו של הערך אינה ברורה למניח התבנית ועל כן הוא מבקש לפתוח בדיון חשיבות. הערך עלול להימחק אם חשיבותו לא תובהר....Crocodile2020 ‏• שיחה 19:10, 9 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: אם היא מכללה או מוסד אקדמי, האם המל"ג מכיר בו בכלל? PRIDE! - שיחה 19:59, 9 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :לא, מל"ג לא מכיר בה, אבל זה לא מוריד מחשיבותה. אקסינו - שיחה אקסינו - שיחה 18:15, 11 בדצמבר 2021 (IST)

text: מה גודל המכללה, כמה לומדים בה, מה החשיבות שלה כמכללה? Nirvadel - שיחה 20:31, 9 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :באופן כללי אני . לא מוסד אקדמי, בוודאי שלא מוכר ע"י המל"ג (בדקתי כרגע באתרם). קריאה למוסד או מכון זה או אחר בשם השמור "מכללה" היא התקשטות בנוצות אקדמיות הזורה חול בעיני הציבור, ובעיני, מחובתנו לא לתת לפרסומת שכזו יד; גם כמכללה מקצועית לא ברורה לי החשיבות (בשונה מרידמן או BPM, שגם הערכים עליהן גבוליים לגמרי). קוונטום דוץ - שיחה 23:06, 9 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::מוסד שמעביר קורסים מקצועיים ללא מתן תואר. לא התרשמתי בקיום חשיבות. דוד55 - שיחה 06:18, 10 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::  מוסד המכשיר מאות עובדים לתחום השיווק והתקשורתBalberg - שיחה 08:31, 10 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::יש מאות כאלו. למה לו מגיע ערך מבין ההמאות האלו? PRIDE! - שיחה 16:46, 11 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::, מכללה מוכרת שמכשירה מאות עובדים כמו שבלברג אמר, ואם יש עוד מכללות כמו זה, גם להן מגיע ערך, ללא ספק. אקסינו - שיחה 18:10, 11 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::מאיפה הנתון הזה? חוץ מזה, הוא לא מוכר על ידי המל"ג. PRIDE! - שיחה 18:39, 12 בדצמבר 2021 (IST)

text: ::ישנם ערכים רבים הקשורים למכללות פרטיות שלא מוכרות לפי במל"ג כמו האקריו, המכללה למנהל, הקריה האקדמית אונו, ג'ון ברייס... מכללת INT בדומה למכללות המוזכרות כאן לעיל מכשיר מאות תלמידים בשנה, מעביר באופן שוטף לאורך כל השנה הכשרות מקצועיות רבות לגופים מהותים כמו בזק, משרד הביטחון, סייבר ישראל, מייקרוסופט, סיסקו ועוד רבים. בנוסף למכללה שיתופי פעולה עם גופים מדינים כמו הקרן והיחידה לחיילים משוחררים, ומוסדות אקדמיים גבוהים כמו האוניברסיטה הפתוחה. בנוסף, כיום ישנן דרכים רבות לרכוש השכלה והכשרה מקצועית, לאו דווקא באמצעות תואר אקדמי בלבד, כך שזהו לא פרמטר לפי דעתי. המכללה הייתה תחת חסותה של חברת NESS ובשנת 2020 עברה לחסותה של GUS, ארגון גלובלי של מוסדות השכלה גבוהים. Shaked Avital - שיחה Shaked Avital - שיחה 11:14, 12 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::מכללת אונו והמכללה למנהל מוכרות על ידי המל"ג. האקריו וג'ון ברייס, אכן לא מוכרות על ידי המל"ג, אך לכל אחד מהם יש חשיבות, מסיבה אחרת. זה שהיא מכשירה למקומות כאלו ואחרים - הכל טוב ויפה, אבל זה לא מה שייתן את החשיבות. זה שלנס טכנולוגית היה חסות, זה לא אומר שזה בעל חשיבות. חוץ מזה, הוא פרסומי, שמעלה לי חשד שיש חלקים שמועתקים אחד לאחד מאתר המוסד. PRIDE! - שיחה 18:44, 12 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::איני רואה הבדל מהותי בין האקריו או ג'ון ברייס לבינינו בהקשר של חשיבות אנציקלופדית. בכל המקרים מדובר במכללה פרטית המכשירה סטודנטים בתחומי החדשנות והטכנולוגיה, על אחת כמה וכמה שמכללת INT נרכשה על ידי ארגון השכלה גבוהה מוכר ומכובד באירופה (GUS) - פרט אשר מגדיל את החשיבות האנציקלופדית שלנו, פרט שלא התייחסת אליו כלל. קיים גילוי נאות בערך, אמנם אני קראתי לעומק את המדריכים והערכים ושמרתי על קו אינפורמטיבי ללא אינסטיבים שיווקים שקוראים למכירה, הצטרפות וכו. כרגע פסלת כל נימוק שלי ללא הסבר מדוע, אשמח להבין במה כל כך שונה האקריו מאיתנו שהוא ראוי לערך ואנחנו לא. Shaked Avital - שיחה Shaked Avital - שיחה 10:08, 13 בדצמבר 2021 (IST)

text: ::::ונקודה נוספת, להכשיר עובדים במוסדות מדיניים וחברות הייטק מהגדולות בעולם, מעיד על מקצועיות גבוהה, הכשרה מעמיקה, רמה גבוהה של קורסים, זה לא רק "טוב ויפה" זו ההוכחה החיה שיש חשיבות וערך מוסף למכללת INT אם כל השחקנים הגדולים במגרש ההייטק זקוקים להכשרות של המכללה.Shaked Avital - שיחה Shaked Avital - שיחה 10:12, 13 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::אפשר לטעון את זה על כל חברת הדרכה במשק. PRIDE! - שיחה 12:16, 13 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::אני באמת אשמח לשמוע מה החשיבות האנציקלופדית של האקריו וג'ון ברייס. גופים זהים במהותם למכללת INT, אם להם מגיע ערך אני לא רואה סיבה שלמכללת INT לא יגיע. Shaked Avital - שיחה Shaked Avital - שיחה 12:24, 13 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::האקריו שרדה הצבעת מחיקה, כאשר אחד מהסיבות שאנשים השאירו את הערך היה ג'ון ברייס. זה לא מה שחשוב כאן. מה שחשוב כאן הוא להבהיר את חשיבותו של הערך, בין היתר על ידי הבאת נתונים, שלא בנוסח פרסומת. PRIDE! - שיחה 12:49, 13 בדצמבר 2021 (IST)
פרסומי: "שליחת הבוגרים למשרות הכי חמות בעולם ההייטק". Danny Gershoni - שיחה 09:30, 10 בדצמבר 2021 (IST)

text: :גם אני איני סבור שנושא הערך עומד ברף שהגדרנו לחשיבות אנציקלופדית. Ldorfman • שיחה 00:51, 11 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::זה נראה שפנינו להצבעת מחיקה. לא מדובר במוסד אקדמי, אלא בגוף פרטי/מסחרי שלא שונה מהותית מעסקים מסחריים רבים אחרים שאינם זכאים לערך. Lostam - שיחה 10:39, 12 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::, עם נטייה לקבל את עמדת לאסתם. GHA - שיחה 10:46, 12 בדצמבר 2021 (IST)

text: זה לא מידתי להכריע אופי של ערך שלם על סמך משפט אחד בלבד, מרבית הערך אינפורמטיבי ובעל אופי ניטרלי המציג את אופי המכללה, הקהל אליה הוא פונה, הקורסים וההכשרות שיש לה להציע. כמו כן קיימים ערכים דומים אשר קיימים במרחב הערכים כמו האקריו, האקדמית אונו, ג'ון ברייס...Shaked Avital - שיחה Shaked Avital - שיחה 11:18, 12 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :  כדברי אקסינו ובלברג. המאו"ר - שיחה 14:50, 12 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::, לא שונה מג'ון ברייס והאקריו Fabiorahamim - שיחה 19:44, 18 בדצמבר 2021 (IST)
===חשיבות 2023===
אם רוב העורכים בעד חשיבות הערך, המילה "מכללת" ניתנת כתואר מקצועי (גם כשאין הכרה מהמל"ג, כפי שניתן לראות במכללת BPM ואחרות ובהתחשב בזה שהלימודים במכללת INT מזכים בנקודות זכות אקדמאיות והם עובדים עם האוניברסיטה הפתוחה ועם המסלול האקדמי המכללה למנהל, אני מציע להחזיר את הערך ולבטל את נעילתו.

text: , רוב העורכים הצביעו בעד מחיקת הערך. אם אתה רוצה לשחזר אותו – קרא את טיעוני המחיקה בדף ההצבעה והסבר מה השתנה מאז. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:13, 27 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :@התו השמיני על פי טיעוני המחיקה ניתן להבין 3 סיבות עיקריות שבגינן הערך נמחק:

text: :# הכללת השם "מכללה" - ובכן, אין מניעה משפטית מלקרוא לעסק מכללה - גם אם היא פרטית וגם אם היא מעניקה תארים המוכרים ע"י המל"ג (מה גם שהמל"ג, כפי שצויין ע"י משתמש אחר, אינה חזות הכל). ניתן לראות מכללות עם היסטוריה מרשימה בישראל ומחוץ לישראל שגם כן מופיעות עם ערך בויקיפדיה ולא סתם, לדוגמא: מכללת BPM ומכללת רידמן.

text: :# חשיבות אנציקלופדית - ובכן, כפי שניתן לקרוא גם מהמכללות הקודמות שציינתי וגם ממכללות אחרות שיש להן ערכים, לדוגמא ג'ון ברייס והאקר יו, החשיבות (לדעתי בלבד) של ההופעה של ערכים אלו היא במתן מידע אובייקטיבי אודות מרכזי השכלה, גם אם הם בלתי פורמליים, למרות שבמקרה הספציפי של מכללת INT יש כן אישורים פורמליים וגם חשיבות אנציקלופדית שכן המכללה מהווה בפועל את אחת הזרועות של האוניברסיטה הפתוחה ולימודים בה מזכים את הסטודנטים בנקודות זכות אקדמיות וחשיבות נוספת מעצם היותה חלק מקבוצה גדולה של אוניברסיטאות ומכללות פרטיות בעולם בשם GUS שרכשה בארץ גם את מכללת HighQ. כלומר גם ברמה הבינלאומית שרשת כזאת רוכשת מכללה בישראל ומשקיעה בארץ זה לא דבר שקורה כל יום.

text: :# אופן הכתיבה שהוגדר כ"גרוע" - טוב, נו, זה כבר עניין של פרשנות ובהחלט אפשר לשכתב באופן יותר טוב שישקף את כל מה שציינתי וכמובן מידע כללי יותר. זה לא צריך להיות ערך ענק - אבל חשיבותו מאוד מובנת לי.

text: :Idof6 - שיחה 11:53, 11 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::ניקח את השתיקה כהסכמה? :) במידה ואין התנגדות לטיעונים הקודמים שהעליתי, מציע לשחזר את הערך. Idof6 - שיחה 16:24, 14 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  חשיבותו של הערך אינה מוגדרת בו 

message: אם רוב העורכים בעד חשיבות הערך, המילה "מכללת" ניתנת כתואר מקצועי (גם כשאין הכרה מהמל"ג, כפי שניתן לראות במכללת BPM ואחרות ובהתחשב בזה שהלימודים במכללת INT מזכים בנקודות זכות אקדמאיות והם עובדים עם האוניברסיטה הפתוחה ועם המסלול האקדמי המכללה למנהל, אני מציע להחזיר את הערך ולבטל את נעילתו. 
replies: text: , רוב העורכים הצביעו בעד מחיקת הערך. אם אתה רוצה לשחזר אותו – קרא את טיעוני המחיקה בדף ההצבעה והסבר מה השתנה מאז. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:13, 27 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :@התו השמיני על פי טיעוני המחיקה ניתן להבין 3 סיבות עיקריות שבגינן הערך נמחק:

text: :# הכללת השם "מכללה" - ובכן, אין מניעה משפטית מלקרוא לעסק מכללה - גם אם היא פרטית וגם אם היא מעניקה תארים המוכרים ע"י המל"ג (מה גם שהמל"ג, כפי שצויין ע"י משתמש אחר, אינה חזות הכל). ניתן לראות מכללות עם היסטוריה מרשימה בישראל ומחוץ לישראל שגם כן מופיעות עם ערך בויקיפדיה ולא סתם, לדוגמא: מכללת BPM ומכללת רידמן.

text: :# חשיבות אנציקלופדית - ובכן, כפי שניתן לקרוא גם מהמכללות הקודמות שציינתי וגם ממכללות אחרות שיש להן ערכים, לדוגמא ג'ון ברייס והאקר יו, החשיבות (לדעתי בלבד) של ההופעה של ערכים אלו היא במתן מידע אובייקטיבי אודות מרכזי השכלה, גם אם הם בלתי פורמליים, למרות שבמקרה הספציפי של מכללת INT יש כן אישורים פורמליים וגם חשיבות אנציקלופדית שכן המכללה מהווה בפועל את אחת הזרועות של האוניברסיטה הפתוחה ולימודים בה מזכים את הסטודנטים בנקודות זכות אקדמיות וחשיבות נוספת מעצם היותה חלק מקבוצה גדולה של אוניברסיטאות ומכללות פרטיות בעולם בשם GUS שרכשה בארץ גם את מכללת HighQ. כלומר גם ברמה הבינלאומית שרשת כזאת רוכשת מכללה בישראל ומשקיעה בארץ זה לא דבר שקורה כל יום.

text: :# אופן הכתיבה שהוגדר כ"גרוע" - טוב, נו, זה כבר עניין של פרשנות ובהחלט אפשר לשכתב באופן יותר טוב שישקף את כל מה שציינתי וכמובן מידע כללי יותר. זה לא צריך להיות ערך ענק - אבל חשיבותו מאוד מובנת לי.

text: :Idof6 - שיחה 11:53, 11 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::ניקח את השתיקה כהסכמה? :) במידה ואין התנגדות לטיעונים הקודמים שהעליתי, מציע לשחזר את הערך. Idof6 - שיחה 16:24, 14 בפברואר 2024 (IST)
thread_title: חשיבות 2023

message: :::בהמשך להתכתבות שלי עם @תאו הארגמן, לחוסר ההתנגדות להתכתבות הקודמת כאן בעמוד השיחה ולשינויים הבאים שצויינו גם קודם לכן, אני מציע לשחזר את הערך (וכמובן לערוך אותו כך שישקף באופן מתאים את הערך שהוא מביא למשתמשים):
replies: text: ::# לימודים במכללת INT בשיתוף עם האוניברסיטה הפתוחה מקנים נקודות זכות אקדמאיות
replies: text: ::# המכללה עובדת בשיתוף עם המסלול האקדמי המכללה למינהל ועם מכללות נוספות וראוי שמי ששוקל לימודים ידע על השיתוף פעולה הזה
replies: text: ::# המכללה מהווה חלק מקבוצת המכללות הבינלאומיות של GUS שרכשה בישראל את מכללת INT ואת HighQ

text: ::יש עוד נימוקים שלדעתי רלוונטיים, אבל אלו ה-3 שמהווים את השינוי המהותי ביותר שבגינו אני מעלה את נושא השחזור. Idof6 ⁃ שיחה 16:44, 27 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::עוד לא גיבשתי דעה בעצמי, אבל מאחר שתוייגתי, ובהנחה ששיתופי הפעולה עם מוסדות אקדמיים מוכרים וההכרה בתואר המשותף היא אכן חידוש (לא בדקתי זאת), אני  הכרעה מחודשת של הקהילה. הנימוקים השיווקיים שהוצגו כאן לא מדברים אלי. תאו הארגמן - שיחה 16:57, 27 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::: העובדה שקורס של לימודי תעודה בהיקף של 515 שעות שווה ל-4 נ"ז אקדמיות לא מקנה חשיבות למכללה. זאת עדיין מכללה בינונית (מבחינת היקף פעילות) בתחום. Eladti ⁃ שיחה 06:57, 28 במרץ 2024 (IST)

text: :::: מצביע בעד כי עושה רושם שאין כל שוני בין INT לבין מכללת ג'ון ברייס למעט מיתוג ולא סביר בעיניי לפסול את הערך בעוד ג'ון ברייס מחזיקים בערך. Yossisade ⁃ שיחה 07:32, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::: שחזורBalberg ⁃ שיחה 07:47, 28 במרץ 2024 (IST)

text: ::::: הטענה ש"אין כל שוני בין INT לבין מכללת ג'ון ברייס למעט מיתוג" מעידה בעיקר על חוסר הכרות עם התחום. ג'ון ברייס היא ספק ההדרכה הגדול בישראל, בפער עצום משאר המתחרים (בין היתר בגלל שהם רכשו ובלעו רבים מהמתחרים שלהם במהלך השנים). מדובר על חברה שחתומה על חוזים במילוני שקלים עם גופים כמו משרד החינוך ומשרדי ממשלה. Eladti ⁃ שיחה 08:06, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::: שחזור. Lostam ⁃ שיחה 07:26, 29 במרץ 2024 (IDT)

text: (3) – לא נימוק רלוונטי. (1) – כמו שכל קורא ותיק של טלי חרותי סובר יודע, מערך לימודי החוץ של האוניברסיטה הפתוחה אינו חלק רגיל מהמערך האקדמי שלה. כך שמה שרלוונטי ממה שכתבת הוא (2). Tzafrir ⁃ שיחה 16:09, 29 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: ::::: שחזור Whitealpaka ⁃ שיחה 09:10, 31 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::: שחזור Hofitsh ⁃ שיחה 16:49, 31 במרץ 2024 (IST)
thread_title: דיון שחזור