שיחה:ישראל פריי

message: מה חשיבותו ליצירת ערך עליו? מפקפק מאוד יושב אוהל - שיחה 08:34, 10 בינואר 2021 (IST)
replies: text: לא לכל עיתונאי מגיע ערך דוד א. - שיחה 06:51, 11 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :אם ישנה חשיבות היא אינה ניכרת מהערך. הצורב - שיחה 08:29, 11 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::אני לא חושב שרדיו קול חי ודמוקרטtv נותן לו עד כדי כך חשיבות. כעת, אין לו. PRIDE! - שיחה 10:41, 11 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::כתבתי את הערך כי הוא מופיע הרבה בטלוויזיה כעיתונאי חרדי בתוכניות כמו שש עם, לפני החדשות, אחרי החדשות וכו'. לא חושב שצריך לאזכר בערך שהוא מופיע הרבה. זה משהו נדוש. מעבר לכך, פיטוריו דווחו באתר העוסק בתקשורת, כפי שמופיע בהערת השוליים, יש לו עוקבים רבים בטוויטר, והוא מוכר לחלק מהציבור Nirvadel - שיחה 10:43, 11 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::הוא התפרסם במיוחד בדיווחים שלו בנושא הקורונה בחברה החרדית. זה משום מה לא מצויין בערך, אלב זה צריך להיות. eman • שיחה • ♥ 11:36, 11 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::הוספתי Nirvadel - שיחה 11:45, 11 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::להבנתי, חשיבותו של פריי, עיתונאי לא מאתמול, אינה נופלת מעמיתיו בגלובס או בעין השביעית. eli  - שיחה 17:21, 11 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::, המקום הכי חם הוא כלי תקשורת לגיטימי ובועט. eli  - שיחה 17:22, 11 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::. עיתונאי פעיל בכלי תקשורת ידועים. Danny Gershoni - שיחה 18:10, 11 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::יש עיתונאים חרדים מפורסמים ממנו, שעדיין לא נכתבו הערכים עליהם. בברכה, גיברס - שיחה 20:10, 12 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::::זה שלא כתבו על עיתונאים אחרים אינו קריטריון לחשיבות. יכול להיות שמישהו סידר תור לעיתונאים להיכנס לויקיפדיה וישראל פריי עקף את התור ? Danny Gershoni - שיחה 19:02, 14 בינואר 2021 (IST)

text: איסתרא בלגינא קיש קיש קריא • חיים 7 • שיחה • 20:42, 12 בינואר 2021 (IST)
replies: text: : עיתונאי ידוע. דווקא היום הוא פרסם תמונה שהגיעה לכל העיתונים שבה נראית מירי רגב יושבת בראש השולחן וסביבו 13 עובדים נוספים, כולם ללא מסכות במהלך סעודת יום הולדת לאחד העובדים. הפרה של החוק באופן הכי בוטה שאפשר, כרגיל אצל רגב. 00:04, 13 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::  עיתונאי חרדי בולט. --Telecart - שיחה 22:34, 13 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::: Balberg - שיחה 20:57, 15 בינואר 2021 (IST)
גיליתי את הדיון הזה כשתבנית החשיבות הוסרה. יושב אוהל , כדאי לבדוק במרשתת לפני ששמים תבנית חשיבות על ערך כל שהוא ולא להסתמך על ידיעותיך האישיות. ישראל פריי הוא אחד העיתונאים החרדים הבולטים בעיתונות הלא חרדית, אבל מכיוון שהוא תוקף שוב ושוב את ההנהגה החרדית, לא פלא שמחביאים אותו בעיתונות החרדית. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:57, 18 בינואר 2021 (IST)

text: את מניחה הנחות לא מבוססות על דרכי בדיקתי, וגם קובעת עובדות מאוד פרשניות. יש יותר מידי עיתונאים בולטים ממנו שלא זכו לערך, ואני לא ניזון מהתקשורת החרדית. יושב אוהל - שיחה 14:09, 18 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :, מי? eli  - שיחה 14:58, 18 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: הניסוח המלא:
הניסוח הלקוני:
הערך הוא על פריי, אישיותו יוצאת הדופן במגזר החרדי, ותפיסת עולמו. האמירה לא הייתה צריכה להיאמר בצורה שנאמרה, אבל היא מביעה את תפיסת עולמו של פריי ויש לה חשיבות אנציקלופדית. ראוי להזכיר אותה בוויקיפדיה אבל יש לעשות זאת בצורה אנציקלופדית ולא כקליקבייט, להביא אותה במלואה ואת הרקע לה, ולאפשר לקורא לשפוט בעצמו האם הוא מבין תפיסת עולם זו. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 07:56, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: יש מגוון אמירות של פריי שהוא מעלה בכל יום לחשבון הטוויטר. האם אנו אמורים לצטט כל מילה שלו? אנציקלופדיה אינה עיתון. ידך-הגדושה - שיחה 08:01, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :מה דעתך? כרגע הציוץ לא בערך, אם יוחלט שיש לו חשיבות אנציקלופדית צריך להביא אותו בצורה אנציקלופדית ולא סתם כקליקבייט בגלל ההד שקיבל. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 08:06, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :: הניסוח שאת כינית לקוני הוא תיאור מתומצת של הנאמר בציוץ וההקשר שבו נאמרו הדברים. בויקיפדיה די בכך וכל המוסיף גורע. Yehud830 - שיחה 09:41, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::כל המבזבז זמנו על הבלי ההווה לא בא לכתוב אנציקלופדיה. אני מציע ניסוח קצר עוד יותר: "בספטמבר 2022 הושעה מעבודתו בדמוקרטtv בעקבות ציוץ שלו בטוויטר." את תוכן הציטוט יוכל הקורא הסקרן לקרוא בקישור לציוץ או באסמכתא להשעיה. דוד שי - שיחה 10:31, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::דוד, אני מסכימה איתך. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 10:37, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::מסכים עם   - ככה כותבים אנציקלופדיה. Eladti - שיחה 10:39, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::צריך להביא מינימום של תוכן הציוץ, אחרת זה מגוחך. בברכה -עורך לו- - שיחה 12:48, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :::::: לו היה מדובר בסיום העסקה על רקע יחסים אישיים או עניין רכילותי הנוסח של דוד שי היה מתאים. במקרה הזה מדובר בביטוי של אג'נדה פוליטית המאפיינת את הדובר ולכן אזכור תוכן הציוץ חשוב. אני כן מסכים שאין צורך להביא את כל הציטוט אלא להביא אותו בצורה מתומצתת. למעשה אני בעד הנוסח המופיע לעיל תחת השם הבלתי הולם "ניסוח לקוני" המאזן בין הדברים. Yehud830 - שיחה 13:49, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::: כמו"כ אני סבור שהמחיקה המוחלטת שביצעה לה נאווה היא השחתה ויש לשחזר את הנוסח המינימלי באופן מיידי. אין מחלוקת על כך שצריך להיות אזכור לאמירה כזו ולהשעייתו מהעבודה.Yehud830 - שיחה 13:54, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::מצטרף לדעתם של יהודה ושל יצחק צבי להחזיר את "הנוסח הלקוני" המתומצת במינון המדויק. ידך-הגדושה - שיחה 14:00, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

text: ::::::::אני גם בעד הצגה מינימלית של דבריו. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 14:01, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::גם אני. אפשר את המלא ואפשר את הלקוני, לא ממש משנה לי. מגבל - שיחה 14:10, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::: אני מסכים עם דוד שי. אקסינו - שיחה 17:22, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני תומך בגרסתו של דוד שי. גילגמש • שיחה 20:29, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::לא הצלחתי להבין: למה חשוב לכם שהקורא לא יקבל את המידע הבסיסי מהו אותו פוסט מיסתורי? ממתי  זה אנציקלופדי לנסח משפט כל כך חסר ומעורפל? מגבל - שיחה 20:59, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::אנציקלופדיה לא כותבים ברמזים. אני לא חסיד גדול של ציטוטים, אבל במקרה הזה אני מסכים עם פארטירה שבכדי לקבל את הקונטקסט הנכון אין מנוס מציטוט הציוץ (הוא גם לא כ"כ ארוך). שמש מרפא - שיחה 22:07, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
מציע ניסוח באמצע: "בספטמבר 2022 הושעה מעבודתו בדמוקרטtv בעקבות ציוץ בטוויטר בו כינה מחבל - "גיבור"." בברכה, גיברס - שיחה 02:13, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

text: ביטלתי עריכה שכללה את המילים "על שנמנע מלפגוע באזרחים". זו ממש הטעייה של קוראי ויקיפדיה לכתוב שפריי כינה את המחבל "גיבור", כי "נמנע מפגיעה בחפים מפשע". פריי כתב בפירוש שהמחבל "חיפש מטרות לגיטימיות"- קרי אנשי כוחות הביטחון. האם אנו הוויקיפדיה של פריי או ויקיפדיה אובייקטיבית? האם בעינינו פגיעה באנשי כוחות הביטחון היא "הימנעות מפגיעה בחפים מפשע"??? היות וברור כי אין תמיכה של רוב העורכים בניסוח זה בדף השיחה, החזרתי את הנוסח שהוא לגמרי "לקוני" שקיבל כאן את מרבית התמיכה, וכל קורא ישפוט לעצמו. ידך-הגדושה - שיחה 15:41, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :שמש, נראה שאתה לא מבין את העמדה של פריי וחשוב להסביר את זה. האם "לגיטימי" שחיילים מצבא אחד יהרגו חיילים מצבא האויב? האם "לגיטמי" שחוליות גרילה יהרגו חיילי אויב? האם "לגיטמי" שהחשמונאים הרגו חיילים יוונים?  האם לגיטימי שחוליות גרילה של בר כוכבא הרגו חיילים של הצבא הסדיר הרומי? בהיגיון הביזארי של מלחמה כל זה טוב ויפה,  הדבר היחיד שאיננו לגיטמי הוא פגיעה באזרחים שלא נושאים נשק. הסברתי? La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 16:25, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :: אני לא מסכים איתך וחושב שעמדתו של פריי קיצונית ומגונה, אבל אני כן חושב שצעם זה שפריי טען שהמחבל נמנע מלפגוע באזרחים, זה משהו שצריך לציין. אקסינו - שיחה 16:47, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::לא נאוה, לא חשוב להסביר את זה. כאן דנים במה חשוב לכתוב באנציקלופדיה, דיונים מהותיים בפייסבוק (או במקרה שלנו, בטוויטר). בברכה -עורך לו- - שיחה 17:09, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::נכון, מסכימה איתך אקסינו, כבר הסכמנו על זה אז איך זה שוב נפתח. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 18:32, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::: לא זכרתי, לא התכוונתי לפתוח ויכוח. אקסינו - שיחה 19:23, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :::ייתכן שאפשר לציין שפריי טען שהמחבל נמנע מלפגוע באזרחים, אבל אז חייבים לציין את המשפט המלא הכולל את הלגיטימציה של פריי לכך שלמחבל היה מותר לרצוח את אנשי כוחות הביטחון כי אלו "מטרות לגיטימיות" כלשונו. הבאת חצאי משפטים היא הטעייה. ידך-הגדושה - שיחה 19:17, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::: לדעתי כדאי להביא את המשפט הכולל. אקסינו - שיחה 19:24, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

text: ::::עברתי על דף השיחה.

text: ::::בעד הנוסח הלקוני (מסגרת בראש הדיון הזה): יהוד, ידך הגדושה, כנראה ניב, ומגבל אדיש בין הנוסח הלקוני לנוסח המלא

text: ::::בעד הנוסח המלא (מסגרת בראש הדיון הזה): שמש מרפא,  לה נאווה לא מתנגדת

text: ::::בעד נוסח דוד שי (פריי הושעה בגלל ציוץ): דוד שי, לה נאווה, גילגמש, אקסינו, אלעדטי

text: ::::נוסח גיברס: (הושעה כי קרא למחבל גיבור): גיברס

text: ::::@Yehud830, על סמך מה הגעת למסקנה שנוסח גיברס נבחר והכנסת אותו לערך? נוסח דוד הוא במקום ראשון, והנוסח הלקוני במקום שני. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 19:29, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

text: ::::@Yehud830 עברתי על דף La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 19:29, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::שכחת להכניס בנוסח הלקוני את עורך לו. יחד עם גיברס שתמך באזכור מינימלי של תוכן הציוץ (בשונה מהאופציה של דוד שי) יש כאן 6 עורכים מול 5. ד"א לא הבנתי איך את סופרת את עצמך בשתי האפשרויות. Yehud830 - שיחה 10:28, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::אני בהחלט בעד הניסוח הלקוני, אבל באמת לא מבין למה לא יכולים כולם להסכים לנוסח המלא? לכאורה הדבר המתבקש ביותר שאם יש מחלוקת כיצד לסכם את דבריו - עדיף לצטט את כולם. הם לא ארוכים. מה סיבת ההתנגדות לזה? למה כתיבה של אנציקלופדיה לא יכולה לכלול ציטוטים? מגבל - שיחה 11:34, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::אני בעד הנוסח של דוד שי. BAswim - שיחה 12:20, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מסכים עם דבריו של ידך הגדושה. יושב אוהל • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ג 23:52, 5 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::שיטת הספירה שהציעה כאן לה נאווה היא עקומה; אני אמנם תומך בציטוט המלא, אבל בוודאי ששאר האפשרויות עדיפות בעיני על פני הערפול שהציע דוד שי. הדרך הנכונה להריע כאן היא באמצעות הצבעת שולצה. שמש מרפא - שיחה 00:07, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::אכן שכחת אותי, לא נעלב  בעד הניסוח הלקוני. בברכה -עורך לו- - שיחה 13:21, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::@La Nave Partirà לא לשכוח שהמנכ"ל שהשעה אותו מסביר שההשעייה הגיע בעקבות השתוללות ואלימות שלו בשימוע שנערך לו בנושא. עד שהיה צריך להזמין אבטחה וכו'. יהיה בעייתי להציג כאילו ההשעיה הגיעה רק בעקבות הציוץ. מגבל - שיחה 14:57, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::אגב, נאוה, האם סופקו הוכחות לכך שהמחבל לא הרג אזרחים כי הוא 'נמנע מלפגוע בחפים מפשע'? אולי הוא פשוט העדיף להרוג חייל בגלל שזה מעשה יותר הירואי? בקישורים שיש כעת אני לא רואה הוכחות לזה, אולי תוכלי לקשר לטקסט המקורי של החקירה. מגבל - שיחה 15:02, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

text: ::::::::::::סיפור השימוע לא ברור וגם לא כל עך חשוב, נסח אותו כרצונך, מה שכן חשוב אנציקלופדית הוא שהציוץ יהיה ברור וישקף את עמדתו של פריי. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 15:03, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::באתי לומר שהניסוח שלך לוקה בחסר בנקודה הזאת. מגבל - שיחה 15:05, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
גם אני מוכנה לניסוח הלקוני, אבך חשוב שהקורא יבין את הכוונה של פריי כי אנחנו לא צהובון שמנפנף ב"הוא קרא לו גיבור". אני מוכנה לניסוח הלקוני עם שינויים אלה: 
 La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 15:09, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

text: אני בעד הניסוח הזה, אך בלי הדחיפה של המשפט הפרשני ""פריי רואה בלוחמה ובטרור הפלסטיני המאורגן יריב צבאי". שמש מרפא - שיחה 15:02, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :עמדותיו של פריי הן הדבר החשוב, וללא הסבר הקורא שאינו שותף לתפיסת העולם של פריי לא יבין את הציוץ, וגרוע מזה, הוא יבין אותו כפשוטו כחלוקת מדליות למחבלים. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 15:09, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::יש להביא את ההתנהלות של פריי בשימוע. למה למנוע מהקורא המצוי את המידע הנכון? ידך-הגדושה - שיחה 15:16, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::אני חושב שאתה מוזמן להוסיף אותו, בקצרה ובאיזון כמובן. הדיון הוא לא על החלק הזה מגבל - שיחה 15:58, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::משום מה הנוסח הקיים לא משקף את עמדת הרוב בדף השיחה..טעיתי? במידה ולא יתקנו אותי, אוסיף את הציטוט המלא או הלקוני (אעשה ספירה מדוקדקת מאוחר יותר). בברכה -עורך לו- - שיחה 09:38, 1 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::היה דיון על הציוץ, והגרסה היציבה היא תוצאה של הדיון. La Nave - שיחה ‏ 09:55, 1 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::הגרסה היציבה היא תוצאה של דעיכה אחרי התעלמות מהרוב. אנא הראי מה הרוב לגרסה היציבה. -עורך לו- - שיחה 10:01, 1 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::כל אחד הציע משהו אחר, הנוסח של דוד שי זכה להכי הרבה תומכים, כולל כאלה שלא השתתפו בדיון, ולכן מעל חודש זאת הגרסה היציבה. La Nave - שיחה ‏ 10:32, 1 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::איך עורכים שלא השתתפו בדיון נספרים? או שהתכוונת למשהו אחר..בכל מקרה זה לא הרוב שאני ספרתי. -עורך לו- - שיחה 10:45, 1 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::עורכים שתמכו בהצעתו המעשית של דוד שי בלי שפרשו את משנתם הפילוסופית. La Nave - שיחה ‏ 10:55, 1 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::לא ראיתי רוב. -עורך לו- - שיחה 10:59, 1 בדצמבר 2022 (IST)
מי שטוען שיש רוב צריך למנות את התומכים ברוב הזה ואת מי שמתנגדים לו. בלתי סביר בעיניי לא לכתוב דבר על תוכן הציוץ שגרם לביקורת חריפה על פריי גם בתוך דמוקרטיוי, ובסופו של דבר הביא לפיטוריו. נרו יאיר • שיחה • ז' בכסלו ה'תשפ"ג • 11:50, 1 בדצמבר 2022 (IST)

text: מסכים. עמדת הרוב הייתה שיש להביא את תוכנו של הציוץ, בין אם בניסוח לקוני ובין בניסוח המלא, ללא כל הסתייגויות ותרוצים למיניהם. יש להכניס את המידע. מגבל - שיחה 15:10, 1 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: : אני גם חושב שיש להביא את המידעלא כל מידע שמנוגד לדעות שלנו, צריך להסתיר. אקסינו - שיחה 15:27, 1 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::מבין שלוש ההצאות, הצעתו של דוד שי היא היחידה שיש לה 6 תומכים מפורשים: דוד שי, לה נאווה, אקסינו, באסווים, אלעדטי, גילגמש. דוד הכניס את גרסתו ולא היו התנגדויות לה במשך יותר מחודש והיא גירסה יציבה. אם מישהו סבור שחייבים להטריח את הקהילה בזוטות כאלה שינהג בדרכים המקובלות. La Nave - שיחה ‏ 15:59, 1 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::בקיצור, ישנם תשעה תומכים לפי ספירה שלי (לפני הצטרפותו של נרו יאיר) להכנסה של תוכן הציוץ כך או אחרת, וישנם שישה תומכים להצעתו של דוד שי (שהיא כרגע מה שכתוב).

text: :::האם הניסוח הבא מוסכם על משתתפי הדיון התומכים בהכנסת המידע?

text: :::הטענה היא שלא ייתכן שלא יובא ציטוט מינימלי של הכתוב, זו ממש בדיחה. וזה מתעצם כאשר הרבה מהתומכים בהגדרתו של פריי כרגע בתחילת הערך עשו זאת כיוון שבערך עצמו מפורטים מעשיו ועמדותיו, מה שבמקרה הזה נסתר.

text: :::מתייג את כל משתתפי הדיון: @BAswim@Eladti@Gilgamesh@La Nave Partirà@Yehud830@אקסינו@גיברס@דוד שי@מגבל@יושב אוהל@נרו יאיר@ידך-הגדושה@שמש מרפא@ניב. לדעתי תייגתי את כולם, מחילה אם נשמט ממני מישהו. בברכה -עורך לו- - שיחה 22:49, 1 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::ניסוח לא הכי מוצלח (הקורא "מאבד" את הקשר בין תחילת המשפט לסופו), אבל כעיקרון אני תומך. שמש מרפא - שיחה 23:11, 1 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::אני מתנגדת לעצם הדישה והבחישה המחודשות אחרי שהנושא הוסכם והוחלט. רוצים לפרוש את הפילוסופיה שלו - בבקשה, אני מזדהה איתה ואפשר להקדיש לה פרק, אבל לזרוק לקוראים אמירה לא מוצלחת שמתנגדיו המושבעים בלעו לתיאבון, זה לא משרת אף אחד וזה למטרת ניגוח בלבד. La Nave - שיחה ‏ 23:38, 1 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::הנושא לא הוסכם והוחלט, נעשתה טעות ולא התחשבו ברוב. להזכירך, את גם היית מהתומכים בהכנסות המידע בצורה מסויימת. -עורך לו- - שיחה 23:51, 1 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::אני כמו אחרים תמכתי בגרסה של דוד ברגע שהוא העלה אותה, היה לה רוב והיא הייתה גרסה יציבה. לפתוח דיונים גב על גב עד שמוצאים סיפוק, זו לא שיטה. La Nave - שיחה ‏ 23:59, 1 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::אני מוצא לנכון לשבח את העורך יצחק צבי על עמידתו על האמת האנציקלופדית. ההשמטה היא של חלק עיקרי מאוד בהבנת העניין. חשוב שהמשפט המלא יותר יופיע. יש תמיכה של רוב בהכנסת הקטע המלא יותר. ידך-הגדושה - שיחה 00:41, 2 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::תמיכתי הדלה בניסוח שהציע מר עורך לו. בברכה, משה כוכבי - שיחה 21:40, 4 בדצמבר 2022 (IST)

text: בעד הניסוח של דוד שי. פוליתיאורי - שיחה 01:22, 2 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :גם אני בעד הנוסח של דוד שי ובעד חדל קשקשת ברשת. Kershatz - שיחה 01:46, 2 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::אני בעד הנוסח המלא,

text: ::אחריו בעד הניסוח של עורך לו,

text: ::אחריו בעד הניסוח המכונה לקוני.

text: ::לא יכול לתמוך בהצעה של לה נאווה מפני שיש שם פרשנות שיש להוכיח על דעתו. Yyy774 - שיחה 08:14, 2 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::מה בעניין כתיבת הערך התבטאותו המגונה, הבזויה והמאוסה של ישראל פריי בעניינו של מחבל שנלכד? הנושא מספיק חשוב ומספיק מרכזי בחיינו כדי שנקדיש לו ערך שלם, אולי אפילו ערך מומלץ, כדי להבהיר שרק חלק קטן מזמננו מוקדש לכתיבת אנציקלופדיה, ועיקר זמננו מוקדש לפוליטיקה פרובינציאלית במסווה של כתיבת אנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 08:32, 2 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::שתי שאלות ברשותכם: 1. לדוד שי, עמדתך בהצבעת המחלוקת הייתה שלא צריך לכתוב תואר לאיש כיוון שמעשיו מעידים עליו והקוראים יוכלו לגבש דעה בהתאם לערך. איך זה מסתדר עם ההסתרה שקיימת? באותה מידה הקורא העצל יוכל להניח שהוא התבטא ביטוי מכוער אחר? שואל ברצינות ואם תשובתך עומדת לכלול האשמות בפוליטיקה אשמח שלא תענה ברשותך .

text: ::::2. לLa Nave Partirà זכור לי ביטוי שלך ממש לא מזמן בו אמרת - "ויקיפדיה לא כותבים בקישורים". מדוע כאן זה שונה? שוב, שואל ברצינות אשמח לתשובה רצינית.  בברכה -עורך לו- - שיחה 17:52, 3 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::אני לא רואה שמץ הסתרה - יש בערך קישור לציוץ עצמו קישור לציוץ עצמו ואחר כך שני קישורים להשעייתו בעקבות הציוץ. "הקורא העצל" אינו בראש דאגותיי.

text: :::::גם לי יש שאלה אליך: מדוע את מבזבז את זמנך ואת זמני בדיון אינסופי על פרט שולי שבשוליים בתולדות עם ישראל? האם אין נושאים חשובים יותר לעסוק בהם? דוד שי - שיחה 18:06, 3 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::את כל הערכים בויקיפדיה אפשר לכתוב בהערות שוליים. בכנות המשפט הזה נראה כל כך מגוחך - על מה הוא הושעה? למה? הכל מסתורי.

text: ::::::ובכל מקרה, אתה כמובן לא חייב לבזבז את הזמן שלך. מטבע הדברים מחלוקות בדפי שיחה בויקיפדיה הם על דברים בדרך כלל שוליים בתולדות עם ישראל, המקרה הזה לא שונה. בברכה -עורך לו- - שיחה 20:44, 3 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::אני גם תומך בהבאת הציטוט המלא של דבריו שבגינם התפתחה כל הסערה. וכמובן, במידה ואין רוב לתמיכה בהכנסת כל הציטוט המלא, אז אני בעד הכנסת ציטוט חלקי או לפחות הבהרה כמה שיותר מפורשת של תוכן דבריו. חשוב שהציבור יבין בבהירות את העילה לפיטוריו ולהגשת התלונה נגדו. יאיר דב • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ג • 00:28, 4 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::עורך לו, אל תקח קשה את ההאשמות בפוליטיזציה, ברוך הבא למועדון. אני חושש שיש עורכים שלא רוצים שנתעסק בפוליטיקה, הם מעדיפים פשוט לכתוב אותה בעצמם, בלי הפרעות. הגבינה זזה כמה סנטימטרים. מגבל - שיחה 08:18, 4 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::לאחר יותר משבוע -

text: :::::::::בספירה כולל הקודמים:

text: :::::::::עורך לו, יאיר דב, מגבל, YYY, משה כוכבי, יהוד, ידך הגדושה, אקסינו, שמש מרפא, יושב אוהל, ניב, גיברס, נרו יאיר - סה"כ 13 בעד אזכור כלשהוא של תוכן הציוץ. מתוכם לפחות תשעה מוכנים לנוסח המינימלי. אספור בהמשך לראות מהי ההעדפה הגדולה יותר.

text: :::::::::נאוה, דוד שי, אלעד טי, גילגמש, קרשץ, פוליאותרי, בהסוים - סה"כ 7 נגד כל אזכור.

text: :::::::::ברוב גדול ויציב, אציב בדף השיחה את הניסוח הלקוני לבנתיים עד לספירה מדוקדקת יותר של דעת התומכים. בברכה -עורך לו- - שיחה 21:54, 12 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  ניסוח התבטאותו של פריי על המחבל שנתפס 

message: @אקסינו, כמדומני שתמיכתו של פריי בפעולות טרור (נגד חיילים) וקריאתו להעניק מדליה למחבל מספיקים כדי להגדירו כשמאל רדיקלי. לא מקובל בשמאל להתבטא כך בשום צורה, אלו התבטאויות ששמורות לרדיקלים. אין סיבה להתמקד בסוגיות אחרות, פחות רלוונטיות, כמו קומוניזם, בעניין הזה. מגבל - שיחה 21:36, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: מסכים איתך שמדובר באמירות קיצוניות שלא מקובלות בשום צורה בקונצנזוס הרחב הישראלי וגם בקרב השמאל, אך אני לא יודע אם האידאולוגיה שלו חופפת לאידאולוגיה של השמאל הרדיקלי (חד"ש וכל אלו) אקסינו - שיחה 21:55, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :אני לא חושב שהם אלו שמגדירים את המושג שמאל רדיקלי בהכרח, אבל בכנות, אם תוציא את הנושא הפלסטיני - פריי איננו שמאלני. מה אנחנו יודעים על תמיכתו במדיניות רווחה וקצבאות ובחלוקה של משאבי טבע בין כלל המעמדות הכלכליים? לכן, כיון שהוא קיבל את התואר שמאלני על רקע הנושא הפלסטיני, אין היגיון שלא יקרא 'שמאל רדיקלי'. האם בנצי גופשטיין זוכה לכינוי 'ימין רדיקלי' דווקא בגלל השקפות כלכליות של 'שוק חופשי'? תמיכה קיצונית בצמצום הרגולציה הממשלתית? מגבל - שיחה 21:59, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

text: מן הסתם על פי הגישה הזו הדין הבינלאומי וכל האמנות הקשורות להתנגדות לכיבוש צבאי הם "שמאל רדיקלי". Kershatz - שיחה 22:05, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: : אבל מגבל צודק שזה לא סתם אמנות או דינים בינלאומים, פריי קרא לפגיעה בחיילים מוצדקת, מה שלדעתי עובר על גבולות ה-"דעה הלגיטימית"אין לי ממש דעה בנושא, כי גם לדעתי הוא לא ממש מסתדר עם ההגדרה של שמאל.מהיכרות שלי איתו, פריי הוא פריי. אקסינו - שיחה 22:07, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::מה הקשר בין "לגיטימי" ל"רדיקלי"? ומעבר להקשר המקומי שלנו: האם פגיעה בחיילים רוסים במזרח אוקראינה היא לגיטימית? האם מי שקורא למי שעושה זאת "גיבור" הוא רדיקלי? Kershatz - שיחה 22:09, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::אנחנו לא דנים כאן על לגיטימיות או על היחס לאמנות או דינים בנלאומיים. השאלה היא רק האם פריי לפי עמדותיו בנושא טרור פלסטיני נחשב שמאל רדיקלי ברחוב הישראלי. את באמת סבורה שלא? מגבל - שיחה 22:12, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::תפיסת הטרוריסטים הפלסטינים כיריב צבאי אינה רדיקלית ואפילו אינה ביטוי שמאלני. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 22:14, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::הדיון על מה ייקרא בוויקיפדיה "רדיקלי" התקיים כבר אינספור פעמים בערכים שונים. לא ידוע לי שישראל פריי קרא לשינוי ב"מבנה השלטון והחברה, במיוחד בתחומי הכלכלה, הלאומיות, התרבות, ויחסי הכוח בחברה", ודעותיו הן בהחלט לא בקונצנזוס, אבל זה לא הופך אותו לרדיקלי. Kershatz - שיחה 22:19, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::: זאת גם דעתי, לדעתי צריך לכנות בכינוי "רדיקלי" רק אנשים אשר מאמינים בקומוניזם, אנרכיזם או בשינוי שיטת המשטר מן היסוד, ומימין אנשים שתומכים בטרנספר או באלימות כלפי מיעוטים, אבל אני בספק אם פריי מוגדר כשמאל מתוקף טענותיו של מגבל. אקסינו - שיחה 22:21, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::@אקסינו בוויקיפדיה "שמאל רדיקלי" כולל גם שמאל קיצוני (גם כזה שאין לו אידאולוגיה חברתית-כלכלית-משטרית סדורה), כי בעבר הוחלט ש"קיצוני" זו מילה פוגענית ולכן אסור להשתמש בה בהקשר הפוליטי, ו"רדיקלי" נחשבת לחלופה תקינה פוליטית ל"קיצוני". (אגב, הביטוי "ימין קיצוני" רווח יותר בוויקיפדיה מאשר "שמאל קיצוני".) זו החלטה אבסורדית שצריכה לעבור בחינה מחדש. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:48, 28 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::: אתה מוזמן לעשות שינוי גורף, אני גם מתנגד לכתיבת המילה "קיצוני". אקסינו - שיחה 17:35, 29 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::: זה שאוסרים על שימוש במילה "קיצוני" כי זה לא תקין פוליטית לא ישנה את המציאות שיש שמאל קיצוני. אז ישתמשו במילה אחרת, כרגע ב"רדיקלי", ואז גם היא תקבל משמעות שלילית. ואז מטעמי תקינות פוליטית גם במילה הזאת יאסרו להשתמש. ואז יחפשו מונח אחר, וחוזר חלילה. ואם לא ימצאו, ישאירו את התווית "שמאל" ויכרכו בחבילה אחת את מפלגת העבודה, מרצ וחד"ש, את אהוד ברק ועופר כסיף. ואז המונח שמאל יקבל משמעות שלילית. ואז תאסרו גם להשתמש במילה "שמאל"? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:59, 30 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::: מי זה "תאסרו"? אני לא מייצג אף אחד.אני בעד שימוש במילה רדיקלי כפי שציינתי. אקסינו - שיחה 00:10, 31 בדצמבר 2022 (IST)

text: ::: פוליטיקאי שקורא לרצוח בדם קר חיילים רוסים חפים מפשע, הוא לדעתי קיצוני לכל דבר, ואני חושב שפריי הביע עמדה קיצונית בלי קשרהשאלה היא האם ניתן להגדירו קיצוני פה, לדעתי באנציקלופדיה הדבר שנוי במחלוקת רבה. אקסינו - שיחה 22:17, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::אני לא יודעת מה זה חיילים רוסיים חפים מפשע בהקשר של הכיבוש באוקראינה. Kershatz - שיחה 22:21, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::: אני לא אכנס לדיון לגבי הפלישהמה שכן, לדעתי אין לגיטימציה לרצוח אנשי צבא רוסים מתוקף כניסתם לאוקראינה בלבד, גם אם הם מבצעים פעולת פלישה שחובה עליהם לבצעה מתוקף המדיניות הפשיסטית של פוטין. אקסינו - שיחה 22:23, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::הדיון הזה מתרחק מאוד ממטרתו, דעותיכם מבחילות ומזעזעות אותי, ואולי יום אחד נדבר על כך בפייסבוק או בטוויטר. בנתיים ביצעתי עריכה שאמורה לפתור את הצורך בדיון הזה. מגבל - שיחה 22:28, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::: אין צורך להיות כל כך רעיל, כל אחד ודעותיו ואני לא מצדיק רצח של אף איש. אקסינו - שיחה 22:29, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::. מגבל - שיחה 22:31, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::: החזרתי לגרסה של השמאל הרדיקלי עד שנגיע למסקנותאני לא כל כך מסכים עם השינוי לפרו-פלסטיני, גם לא עד הסוף עם הרדיקלי, אבל זאת היציבה. אקסינו - שיחה 22:32, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

text: ::::::::מגבל, "פרו פלסטיני" זה יפה. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 22:31, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::תודה נאוה . לדעתי זה מדויק בהרבה מכל הגדרה אחרת. אשמח שגם אקסינו יסכים איתנו ונוכל ללכת לישון... מגבל - שיחה 22:32, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::: בסדר, לא בא לי להצית את דף השיחה הזה מחדשנתפשר על הפרו-פלסטיני, זאת לא נראת לי כמו ההגדרה המושלמת אבל זה מספיק קרוב למציאות. אקסינו - שיחה 22:34, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::זה דווקא מושלם בעיני, כי אין לזה עוד משמעויות נלוות וקונוטציות מלבד הנושא הפלסטיני.  בכל מקרה, ישר כח על הרוח המתפשרת והנוחה. מגבל - שיחה 22:35, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::תמחוק את ההבל עליי כמה שורות מעל. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 22:36, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::אקסינו, אז מה אתה אומר ברגע זה של חסד, מוכן לוותר על הרדיקלי תמורת פרו פלסטיני? La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 22:42, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::: אני חושב שזה מציג יותר נכון את דעותיו. אקסינו - שיחה 23:37, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

text: :::::::::::::את הטקסט הבא כתבת במטרה להסביר את עמדתו של פריי: "האם "לגיטימי" שחיילים מצבא אחד יהרגו חיילים מצבא האויב? האם "לגיטמי" שחוליות גרילה יהרגו חיילי אויב? האם "לגיטמי" שהחשמונאים הרגו חיילים יוונים? האם לגיטימי שחוליות גרילה של בר כוכבא הרגו חיילים של הצבא הסדיר הרומי? בהיגיון הביזארי של מלחמה כל זה טוב ויפה, הדבר היחיד שאיננו לגיטמי הוא פגיעה באזרחים שלא נושאים נשק.", ובדיון הזה רמזת לכך כשאמרת: "תפיסת הטרוריסטים הפלסטינים כיריב צבאי אינה רדיקלית ואפילו אינה ביטוי שמאלני". בדף השיחה של ביתילו הזדהת עם החילוק של דוד שי בין 'התנכלות לא לגיטמית' לבין 'מחאה סבירה' (זריקת אבנים על רכבים של אזרחים ישראלים)? מגבל - שיחה 22:43, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::אתה מסביר אותי היטב. בכל מקרה אני לא מוכנה בשום אופן שיהיה כתוב מה שכתבת, אז הסרתי. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 23:19, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

text: צר לי לקלקל את החגיגה, אבל להגדיר את פריי כ״פרו פלסטיני״ על סמך ציוץ אחד זה לא אנציקלופדי (ובאופן כללי משהו שעדיף להימנע ממנו אלא אם כן זה מאפיין מאוד מהותי של האישיות). Kershatz - שיחה 23:21, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :בתור עוקבת ותיקה שלו אני מעידה שזה נכון, אני בטוחה שהוא עצמו ישמח להגדרה החיובית, אבל מקבלת את דעתך ודעת אקסינו. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 23:26, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::לדעתי יותר מדויק להגדיר אותו כביקורתי כלפי מדיניות ישראל כלפי הפלסטינים מאשר המונח הלא ברור ״פרו פלסטיני״. Kershatz - שיחה 23:35, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

text: : זה לא ציוץ אחד, זו מדיניות מתמשכת שלוזה לא משהו רע לדעתו ולדעת רבים, זאת היא פשוט דעתו, לא צריך להתבייש בה ולהצניע אותו. אקסינו - שיחה 23:49, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::אני לא רואה צורך להדביק תוויות לאדם - יש לתאר את מעשיו, ומתיאור זה ילמד הקורא על האדם.

text: ::בכל אופן, אתייחס לתוויות: מי שרואה בישראל מדינת אפרטהייד בוודאי יגיד שפריי רדיקלי, שהרי הוא רוצה לשנות את המשטר מאפרטהייד לדמוקרטיה. מי שסבור שישראל אינה מדינת אפרטהייד לא ימצא רדיקליות בפריי, גם אם אינו במיינסטרים.

text: ::פריי הוא פרו-ישראלי, הוא חפץ במדינת ישראל אנושית יותר וחמדנית פחות. הרווח שיצמח מכך לפלסטינים הוא תוצאת לוואי, לא מטרה, ולכן אין להציגו כפרו-פלסטיני. מי שדוגל במדיניות של "לנצח תאכל חרב" (מה שקרוי בעברית מכובסת "ניהול הסכסוך") אינו פרו-ישראלי. דוד שי - שיחה 12:11, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::אם התיאור של מעשיו היה מתואר באמת ולא מסתכם ב"צייץ בטוויטר", אי אפשר לא לתאר את מעשיו ובנוסף לא לתאר את האדם.לעניין, מבחינתי פריי הוא שמאל קיצוני בהחלט (לפחות מאוד מאוד מקווה) ופרו פלסטיני זה המעט שאפשר להתפשר עליו. בברכה -עורך לו- - שיחה 13:13, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

text: :::דוד, אני לא מצליח להבין אותך. שוב, כמו בדיונים אחרים, השאלה היא לא ההשקפות המוסריות שלך על הסיטואציה, אלא כיצד מקובל להגדיר את פריי ואת עמדותיו בציבור בישראל. אני כמו נאוה (אין כאן קנוניה פוליטית) סבורים שכיוון ששמאל רדיקלי זו מילה שכוללת עוד משמעויות במישור הכלכלי וכדומה, המדויק ביותר זה פרו פלסטיני, שזה פשוט שיקוף של עמדותיו שתומכות במעשיהם והתנגדותם של הפלסטינים לכיבוש. זו לא הקנטה. מגבל - שיחה 13:29, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::אני חושב שהדבר הכי מדוייק, ושפותר חלק מהבעיות שראיתי שהועלו פה,  זה לכתוב משהו כמו ש"בנושא הסכסוך הישראלי פלסטיני הוא מזדהה עם עמדות השמאל הרדיקלי". eman • שיחה • ♥ 14:09, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::מגבל, אנחנו כותבים אנציקלופדיה, ולא עוסקים בניחוש איך מקובל בציבור בישראל להגדיר עמדות של מישהו. "פרו-פלסטיני" הוא מי שתומך בהקמת מדינה פלסטינית במקום מדינת ישראל, ולא ראיתי שפריי תומך בכך. מי שרוצה לשחרר את לוחמי צה"ל מתחזוקת הכיבוש הוא הכי פרו-ישראלי שיש. דוד שי - שיחה 14:51, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::אז פשוט נכתוב שפריי הוא פרו ישראלי, ואז כולם יבינו שהכוונה שהוא מחלק מדליות למחבלים שמשתדלים לרצוח רק חיילים ולא אזרחים. מגבל - שיחה 16:09, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::חיפוש בוויקיפדיה מעלה עד כמה המינוח הזה לא מקובל אצלנו: האדם היחידי שמוגדר כ״פרו פלסטיני״ בפתיח הוא ויטוריו אריגוני. Kershatz - שיחה 16:31, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::אני חוזרת בי מתמיכתי בפרו פלסטיני, כי בישראל כחלק מהטרלול הכללי שלה המונח קיבל משמעות של אנטי-ישראלי.  La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 17:29, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::הניסוח הקיים בערך הוא מדויק, אנציקלופדי ופשוט. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 17:31, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
עמדותיו של פריי אינן בהכרח תולדה של חשיבה פילוסופית ואינטלקטואלית טהורה ועמוקה. באופן כללי, בלי לקבוע מיהו בדיוק פריי, יש  בעולמינו אנשים אימפולסיביים, שהאידאולוגיה שלהם מועצמת ע״י הפרזות, כעס/מצב רוח/חוסר סבלנות, או ראייה בינארית של שחור-לבן, ויש גם אנשים שלא שולטים ברגשותיהם ונותנים ליצרים זרים להתערב באידאולוגיה מוסדרת. לכן אפשר לומר למשל שפריי פרו ישראלי, חרף התבטאויות אומללות ואימפולסיביות שתמכו בהרג חיילים, שמבטאות תסכול עמוק. כל זה כערה מהצד, כי ויקיפדיה לא כוללת ניתוחים פסיכולוגיים. ‏Archway‏ • שיחה 18:11, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

text: לא קראתי את כל הדיון שלכם, אך הוא לא נראה שמאל רדיקלי. בוא ניקח לצורך השוואה את אורי אבנרי ומאיר וילנר, ניתן לראות את הפער העצום בין ישראל פריי לביניהם. אורי אבנרי יצא לפעולות מחאה, איזה פעולות מחאה ישראל פריי ביצע חוץ מפרסום באינטרנט?, Lemobsxuizi 12:21, 16 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: : ישראל פריי יוצא להמון פעולות מחאה בשייח' ג'ראח. אקסינו - שיחה 16:06, 16 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::אגב אקסינו, על החיילת נעה לזר שאיישה מחסום בשועפט אומרים שהיא נפלה בעת מילוי תפקידה ולא שהיא נרצחה, על החייל עידו ברוך שאבטח צעדת מתנחלים פרובוקטיבית ליד שבי שומרון אומרים שהוא נפל בעת מילוי תפקידו ולא שהוא נרצח, משפחותיהם אף התקוממו כשכתבו שהם נרצחו. זה מה שישראל פריי ביטא בציוץ שלו, ועם ההגיון ההזוי של מלחמה אי אפשר להתווכח.   La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 18:12, 16 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::יש מניעה כלשהי שאפתח הצבעת מחלוקת?

text: :::הצעה א': שמאל פוליטי. הצעה ב': שמאל רדיקלי. הצעה ג': שמאל קיצוני. הצעה ד': פרו-פלסטיני. מגבל - שיחה 12:16, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::אופציה נוספת: פובליציסט

text: ::::כמו הרבה עיתונאים שמביעים דעה פוליטית, לא טוענים שהם שמאל או ימין, טוענים שהם פובליציסטים Lemobsxuizi 14:30, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::האהבה שלנו להוספת אמירות פוגעניות היא ממש מדהימה. סביר שהוא פשוט הטריל את העוקבים שלו. סתם ניסה לעורר פרובוקציה. בשביל מה צריך להזכיר את כל הדברים האלה? אם יש פה קו אידיאולוגי סדור זה צריך להיות כתוב בטקסט חופשי בתוך הערך ולא על ידי איסוף ציטוטים. זה חוזר על עצמו לא רק בערך הזה אלא בערכים אחרים, בדרך כלל של רבנים, פוליטיקאים, שחקנים, זמרים ואנשי תקשורת. זה הכל מיותר. גילגמש • שיחה 10:12, 2 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::היה לו מספיק זמן כדי לחזור בו. אם הוא היה רק ״מטריל״, אזי שהוא לא היה צריך להתפרץ במשרדי גוף הקשורת ולאבד את עבודתו. בעולמינו לא כולם מטרילים מתחך שיעמום וציניות, ויש כאלה שבאמת מאמינים במה שהם אומרים. הבעיה היא חוסר הביקורת העצמית וחוסר הרסן (בכלל). ‏Archway‏ • שיחה 12:45, 3 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::בסדר, זה עניינו של מר פריי. למה לייבא את זה לפה? ולא רק במקרה של מר פריי. אנחנו מתעסקים באמירה של אדם כזה או אחר במשך שבועות. לרוב הדיון מתפצל לפי קווים פוליטיים. מילא הינו עיתון או אתר חדשות. מה חשוב מה פלוני אמר? העיסוק שלנו בדבר פשוט מגוחך. בכל אופן, אם תארך ספירה אני מתנגד להכללת הדברים בדיוק כמו שאני מתנגד להכללת השטויות שאומרים רבנים, אישי ציבור וכו'. גילגמש • שיחה 18:23, 3 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  רדיקלי או לא רדיקלי? 

message: אני לא מצליח להבין מדוע לישראל פריי יש ערך בויקיפדיה. האם דעות שמאל הן כרטיס כניסה לויקיפדיה? בחברה החרדית הוא טיפוס שולי עד בלתי מוכר, יש אנשי תקשורת הרבה יותר מוכרים ממנו שלא קיבל ערך בויקיפדיה. ואם זה שפרש מהחברה שלו והפך להיות אנרכיסט וחושף עוולות היא הסיבה לחשיבותו, יש עוד רבים כאלו.
כך או כך, אינני רואה סיבה שאדם זה ראוי לערך בוויקיפדיה, בזמן שיעקב רייניץ מהמודיע, מרדכי גולדמן מהמבשר או ישראל רוזנר מיתד נאמן, שרבבות אנשים קוראים אותם אין להם ערך בויקיפדיה. סתם נקטתי בשמות אקראיים 37.60.47.246 14:13, 27 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: בחברה החרדית הוא טיפוס שולי אבל בחברה הישראלית בכללי הוא דמות די מוכרת ושנויה במחלוקת. אקסינו - שיחה 15:10, 27 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :אלמוני יקר, אני מציע שתירשם לוויקיפדיה ותכתוב ערכים על העיתונאים החשובים בעיניך, שאינם מוכרים לקורא החילוני. דוד שי - שיחה 15:57, 27 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::מילים כדרבונות. מגבל - שיחה 16:24, 27 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::נראה שאתה לא מכיר אותו, פריי הוא הכוכב המבשר, נחשון בראש המחנה, הילד עם האצבע בסכר, משה רבנו מול פרעה, סופרמן מול לאקס לותר :-) La Nave - שיחה ‏ 18:30, 27 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::לא צריך להגזים  אקסינו - שיחה 21:47, 27 בדצמבר 2022 (IST)

text: ::::אצלנו אומרים 'מיעוט נכחד' אבל כל אחד והתחזיות שלו ... מגבל - שיחה 08:39, 28 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  משוב מ-27 בדצמבר 2022 

message: הוא גר בבני ברק לא ברמת גן 2A00:23C6:2900:2D01:54BB:A32E:DC96:258F 01:09, 15 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  משוב מ-14 באוקטובר 2023 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://kassit.co.il/toppicks/13721/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220105131420/https://kassit.co.il/toppicks/13721/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:15, 27 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)