שיחה:הלל ביטון רוזן

message: כתבו עליו כך: "עובד בערוץ עם רייטינג 0 וחושב שהוא לכל הפחות וולטר קרונקייט". -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:10, 10 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: לדעתי הוא עובר את הרף הלא גבוה שלנו לגבי עיתונאים. פעילותו בערוץ 20 מספיקה. Lostam - שיחה 07:29, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :פעילותו בערוץ 20 לא כוללת שום הישג עיתונאי, וגם לא פעילותו לפני כן. ובכלל מדובר בערוץ שאף אחד לא צופה בו. הרף שלנו טיפה יותר גבוה מזה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 09:33, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :: כמו לאסתם לטעמי עובר את הרף לעיתונאיםBalberg - שיחה 10:53, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::ומה הרף? לקרוא לעצמך "עיתונאי"? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:56, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::: מסכים עם . BAswim - שיחה 17:02, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

text: ::מבלי לתמוך בחשיבות הערך - טענתו של גבי פסולה. אינך יכול לטעון כי "מדובר בערוץ שאף אחד לא צופה בו" בלא הבאת מקור אמין.

text: ::אני מתנגד למכלילנות, אך שונא בהרבה את הצביעות. מקובלת עליי מילתו של לאסתם באשר לרף לגבי עיתונאים ומוטב שנהיה מכלילנים מאשר צבועים. (שי • מנשמע?) מה, אין?  17:10, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::הרף אצלנו לגבי עיתונאים לא כולל דרישה ל"הישג עיתונאי". מוזמנים להסתכל ב:קטגוריה:עיתונאים ישראלים ולראות מה הרף. מי שמשמש ככתב מדיני-פוליטי בערוץ 20 ומגיש בו את מהדורת מוצ"ש הוא עיתונאי לכל דבר ועניין. לדעות הפוליטיות של ויקיפד כזה או אחר אין מקום בדיון חשיבות. לא רק עיתונאים בדרגת וולטר קרונקייט מקבלים ערך בוויקיפדיה העברית. רחוק מכך. Lostam - שיחה 17:15, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::יש כמובן עיתונאים בערוץ 20 שעוברים את רף החשיבות, בזכות הישגיהם בתחום העיתונות. הסתכלתי בקטגוריה ובחרתי באופן אקראי חמישה עיתונאים שלא היכרתי כלל וכלל. אצל כולם מצאתי חשיבות אנציקלופדית: פעילות עיתונאית שזכתה לסיקור ולשבחים, תביעות שהוגשו נגדם, פעילות חברתית חוץ-עיתונאית, שותפות לאירועים היסטוריים, פרסומים אקדמיים משמעותיים, וכמובן סקופים בלעדיים ופרסים בתחום העיתונות. למר רוזן אין אף לא אחד מהמאפיינים האלה, ולכן הוא לא עובר את רף החשיבות. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:41, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::::למיטב היכרותי איתו, עובר את רף החשיבות, אפשר להתווכח לגבי הישגיו העיתונאיים ולגבי חשיבותו של ערוץ 20 אבל בשורה התחתונה זהו ערוץ נצפה ומשמעותי בימינו. על כל פנים, הוא כתב צבאי שזו בהחלט משבצת מרכזית (בשונה למשל מחזאי או מכתב לענייני סביבה). כמו כן מחזיק ב-14K עוקבים בטוויטר ללמדנו על המוכרות הציבורית שלו. קוונטום דוץ - שיחה 19:14, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::מספר העוקבים שלו די זניח. לחיים לוינסון, לשם השוואה, יש 144K עוקבים בטוויטר. והוא לא כתב צבאי. לאלון בן-דוד יש 344K. מר רוזן יהיה ראוי לערך כשיגיע לליגה שלהם. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:45, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::אתה לוקח את העיתונאי שהכי פעיל בטוויטר ומשווה אותו לכתב חדש. לא פייר Nirvadel - שיחה 14:42, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

text: מצטרף לתומכי החשיבות, מהטעמים שכבר הובעו. עמירם פאל - שיחה 09:54, 16 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: : פרזנטור חדש בערוץ נישתי, השגיו העיתונאים הם דיווח שעמותות "שמאל קיצוני" פועלות בתיכונים - מדובר בפורום המשפחות השכולות הישראלי פלסטיני... - La Nave Partirà שיחה   06:01, 17 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::פורום משותף, בין השאר גם למשפחות הרוצחים והנרצחים וזו לא עמותת שמאל קיצוני? עמירם פאל - שיחה 13:08, 17 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::אני מציע לך להיות זהיר במילים שאתה בוחר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:16, 17 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::למה? האם זה לא נכון? ראה כאן למשל. עמירם פאל - שיחה 11:55, 18 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::::כשאתה בוחר להשתמש במילים "רוצחים ונרצחים" אז אפשר גם להבין מכך שהרוצחים הם ישראלים והנרצחים הם פלסטינים. זה אכן המצב ברוב המקרים, אבל נראה לי שלא לזה התכוונת. בכל מקרה, ארגון שהמוטו שלו הוא "חולקים בכאב, בונים תקווה" לא עונה על ההגדרה של "שמאל קיצוני". מכיוון שחרגנו מנושא הדיון, אפשר להמשיך בדף השיחה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:52, 18 בספטמבר 2021 (IDT)
לסיכום, לא הוצג פה נימוק המצדיק את קיום הערך. מדובר בעיתונאי חדש שעדיין לא השיג סקופ כלשהו או ביצע פעילות חוץ-עיתונאית המקנה לו חשיבות. אני מציע להעביר לטיוטה עד שיעבור את רף החשיבות הנדרש. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:32, 22 בספטמבר 2021 (IDT)

text: וודאי שהוצג. עמירם פאל - שיחה 15:58, 22 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :הנימוק שלך היה "משמש ככתב מדיני-פוליטי בערוץ 20 ומגיש בו את מהדורת מוצ"ש". למיטב התרשמותי זה לא מקנה מספיק חשיבות. כל הערכים על עיתונאים שבדקתי כוללים הישגים בתחום העיתונות ומקני חשיבות נוספים. כרגע אין למר רוזן כאלה, ועד שיהיו כאלה מן הראוי להעביר את הערך למרחב טיוטה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:08, 22 בספטמבר 2021 (IDT)

text: העברה לטיוטה איננה בגדר ערכאת ערעור על דיון חשיבות. עמירם פאל - שיחה 16:21, 22 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :הדיון מוצה, פתחתי הצבעת מחיקה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:21, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: נמחקו מהערך השורות הבאות:
---
ביוני 2023, הרשות השנייה פתחה בהליך הפרה נגד ערוץ 14, בעקבות טענות וביקורת על לוחמי צה"ל בערוץ, כשבזמן הלוויית שלושת הלוחמים שנהרגו בפיגוע הירי בגבול ישראל–מצרים, הלל ביטון אמר: "לוחם ולוחמת לבד, 12 שעות בלילה... מראש יש פה טעם לפגם". אמירותיו גונו על ידי הוריה השכולים של החיילת ליה בן נון שנהרגה בפיגוע.
---
אין ספק שמדובר בשורות רלוונטיות ובעלות חשיבות לערך על כתב שזה תחום עיסוקו, ובהקשר הישיר של עיסוקו. הניסיון להסתיר את הסיפור הזה מנוגד לרוח ויקיפדיה. המקרה דומה למקרה של ההתבטאות של אמיר השכל, ושם זה הוכרע. ויהיה עצוב אם נאלץ לעשות גם כאן דיון מחלוקת והצבעת מחלוקת על משהו שהובהר בעבר.
Agmonsnir - שיחה 08:27, 11 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: הרשות השנייה פתחה בהליך הפרה. אם ממצאיו יהיו שליליים, בוודאי יהיה ראוי לדווח על כך. דוד שי - שיחה 12:18, 11 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :לטעמי, למרות שתוצאות חקירת ההפרה (שיכולה לקחת חודשים) תוסיפ לחשיבות, הוכחת החשיבות כבר היתה בכך שזה יצר סערה ציבורית משמעותית סביב ההתבטאות, ולכן יש חשיבות להתייחס לכך בערך על עיתונאי שהיה די אנונימי ולא מוכר עד כה לרוב הציבור. האירוע הזה, לטוב ולרע, תרם לפירסומו. אפשר להתרשם בכך בחיפוש בגוגל "הלל ביטון רוזן הפיגוע מצרים", והנה מדגם מהיר כי אין לנו הרבה זמן לעבור על הכל:

text: :המקום הכי חם בגיהנום: הפיגוע בגבול מצרים: יותר מ-2000 תלונות לרשות השנייה נגד ערוץ 14

text: :העיין השביעית: ערוץ 14 רתמו את הפיגוע הקטלני בגבול מצרים כדי לקדם התנגדות לשירות קרבי של נשים, להאשים את השמאל ולעסוק במשתמע ביחסים בין החייל והחיילת שנהרגו

text: :כלכליסט: הרשות השנייה תפתח בהליך של "הפרה לכאורה" נגד ערוץ 14

text: :0404: בעקבות השקרים | העיתונאי הלל ביטון רוזן החל בהגשת תביעות נגד עיתונאים, פרשנים וגולשים

text: :News1: הרשות השנייה תבחן האם ערוץ 14 הפר את הכללים

text: :ערוץ 7: ליאור שליין במתקפה על ערוץ 14: "רקדו על דם של חיילים"

text: :מאקו: גורם בכיר בצה"ל: הטלת הדופי בשירות המעורב היא אירוע חמור

text: :מעריב: לאמירות נגד שירות מעורב של גברים ונשים אין מקום בישראל של 2023

text: :Agmonsnir - שיחה 18:36, 11 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::מכיוון שאין התנגדויות, אחזיר את השורות שנמחקו בקרוב Agmonsnir - שיחה 23:23, 13 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::זה לא עובד ככה, אינך יכול להחזיר עריכה שנויה במחלוקת כשיש שני עורכים שמתנגדים לכך. האמירה של ביטון רוזן זכתה להרבה פחות בולטות מהמתקפה של גלית גוטמן ורינה מצליח כלפי החרדים. על אף שנפתח הליך הפרה כנגד ערוץ 12 בגין התבטאותה של גוטמן ואצל רינה מצליח נציב תלונות הציבור קיבל את הטענות נגדה באומרו שההתבטאות שלה "גורמת לקיטוב ופוגעת באופן אנוש בחברה החרדית". כל זה לא הספיק, ונגד שני אלה נטען שהם לא מספיק חשובים. פתאום כשנפתח הליך הפרה כנגד אמירה של כתב המשתייך לערוץ 14 מחליטים לנקוט בגישה פרשנית שונה? מה שטוב לביטון רוזן לא טוב לגוטמן ומצליח? שעה טובה - שיחה 02:10, 14 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::::ראשית, אני יכול להחזיר, אם אותם עורכים לא טורחים להביע את עמדתם כאן. אבל הנה הבעת עמדה הפוכה לשלי (ובדיוק כדי לאפשר זאת כתבתי שבכוונתי להחזיר את השורות, בתקווה שאם יש מתנגדים, הם יטרחו להתייחס).

text: ::::ולענייננו, אני מתייחס ברצינות לטענותיך ההשוואתיות. במקרה אמיר השכל הוכרע בהצבעה להכניס התייחסות להתבטאויות שלו. מקרה גלית גוטמן עדיין נדון להבנתי בדף השיחה, אם כי לא ברור אם מישהו באמת יהפוך זאת להצבעה. דעתי היא שחייב להיות אזכור לדבריה בערך עליה, כי זה חלק מהמידע האנציקלופדי על אירועים משמעותיים מקצועיים שהיא יצרה ברמה לאומית (כמו במקרה שלפנינו).

text: ::::לגבי רינה מצליח, בערך שלה מופיע בפירוש:

text: ::::ב-21 ביוני 2020 הושעתה לשבוע לאחר שאמרה בשידור "תומכיו של נתניהו מתראיינים ואומרים: 'גם אם הוא יאנוס את הבת שלי - אני אצביע בשבילו'".

text: ::::לגבי התבטאויות אחרות שלה, נדמה לי, למרות שלא יכולתי לקרוא את כל השיחה בערך, שהשיחה לא התמקדה בשאלת האזכור בערך. בכל אופן, אם אמנם היתה אמירה נוספת שלה שעוררה מהומה מקבילה לזו של הלל ביטון רוזן, גוטמן והשכל - יש מקום להתייחס לכך.

text: ::::ובקיצור, בהחלט נראה שיש מקום למשפטים הרלוונטיים כאן (כמו במקרה הדוגמאות של ההתבטאויות של השכל ומצליח שמופיעות בערכים שלהם), ובהחלט מסכים שגם במקרים אחרים. הדיון הוא על חשיבות לערך אנציקלופדי, ולא אם זה מקדם פוליטיקה כזו או אחרת.

text: ::::אשמח שנסכים על זה כאן, ואם תרצה נפנה אחר כך לשיחה על גלית גוטמן ונביע דעות כאלה גם שם.

text: ::::תודה!

text: ::::Agmonsnir - שיחה 09:31, 14 ביוני 2023 (IDT)

text: הוספת המידע.ArmorredKnight - שיחה 12:36, 16 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: : השבת המידע. עד כה הנקודה המשמעותית ביותר בקריירה של העיתונאי האנונימי. בר 👻 שיחה 21:37, 16 ביוני 2023 (IDT)
*  השבת המידע. זה נושא מאד מהותי שעורר תגובות רבות בתקשורת. לא מבינה למה הוסר. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה.
replies: text: :::::תעבור על הדיונים הארוכים במקרה של אמיר השכל ותראה שרק לאחר מאבק ארוך והצבעה שנערכה בנושא, הוכנסה ההתבטאות לערך שלו בניסוח מרוכך מאוד, שלולא כל זה כנראה שלא הייתה נכנסת.
באשר לאמירה של רינה מצליח שהזכרת, מדובר על מקרה אחר לחלוטין שהוכנס לערך כנראה בשל העונש שקיבלה, השעייה למשך שבוע. אני כיוונתי להשתלחות שלה בחרדים.
  
לגבי גלית גוטמן, עדיין ישנה התנגדות נחרצת בטענה שזה לא מספיק חשוב, למרות שהמקרה שלה זכה לבולטות הרבה יותר גדולה משל ביטון רוזן שאמר משפט בניסוח לא טוב, אך רחוק מלהיות ככזה שפוגע בלוחמי צה"ל כפי שפירשו אותו. הוא זכה להתנפלות גדולה על כך, בעיקר מצד מתנגדים לערוץ 14 שמינפו את זה למאבק שלהם. כפי שנטען במקרים דומים זו "סערה" קצרה חסרת חשיבות אינצקלופדית. מה גם שלא בטוח כלל שמזה שהאמירה נבדקת על ידי הרשות השנייה כ"הפרה לכאורה" שכך הדבר יסתיים.
 
יתכבדו נא אותם משתמשים שדוגלים בהוספת "מידע משמעותי" זה ויעשו כן גם בערכים של גלית גוטמן רינה מצליח ואחרים אצלם התנגדו. שעה טובה - שיחה 03:00, 18 ביוני 2023 (IDT)

text: דיון בוויקיפדיה עוסק בערך עצמו. אין טעם לכתוב בערך זה או בערך זה ולהעלות תנאים. זה לא רלוונטי. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:39, 18 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :רלוונטי בהחלט. צריך שתהיה מדיניות ברורה בין הוספת אירועים בערכים לאי הוספתם, כשלא ברור מה הגבול נוצר מצב של איפה ואיפה בערך זה לעומת ערכים אחרים.

text: :החלטה לפתוח בהליך הפרה הייתה גם אצל גלית גוטמן וזה לא הספיק, ולכן צריכה להיות קביעה ברורה מה הגבול ואיך נמנעים מאיפה ואיפה? שעה טובה - שיחה 13:37, 18 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::פתיחה בתהליך הפרה היא לא מספיק חשובה, כשלעצמה. אם יהיו מסקנות מחמירות, אולי, ורק אולי, תהיה חשיבות. Eladti - שיחה 13:42, 18 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::מסכים עם Eladti, דוד שי ושעה טובה,  הוספת המידע. ההתבטאות הזאת הרבה פחות משמעותית מהתבטאויות אחרות שהוחלט לא לכותבם בערך. דגן דיגן - שיחה 21:15, 18 ביוני 2023 (IDT)

text: הוצאה בזויה מהקשר. יוקעו האנשים שהרשו לעצמם להפוך חיילים הרוגים לאובייקט מיני עבור מטרה פוליטית של האשמת יריב פוליטי בכך. אין חשיבות. יושב אוהל • שיחה • א' בתמוז ה'תשפ"ג 01:31, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :אני חושב שבכך מוצתה הפוליטיזציה של דיון שאמור להיות נקי מכך. אני חושב שיש חשיבות כי מדובר בפרט ביוגרפי משמעותי שהיה במרכז הדיון לגבי פיגוע משמעותי והבאתי ראיה ללא מעט כתבות שהוקדשו לפרט הביוגרפי הזה. גם אם כל זה נעשה מרוע ושנאה פוליטית להלל ביטון רוזן, זה עדיין פרט ביוגרפי משמעותי לגביו. ערך בויקיפדיה הוא לא קורות חיים מחמיאים שאדם כותב לעצמו, והערך צריך לתעד סערה המתרחשת סביבו, "באשמתו" או ש"לא באשמתו".

text: :אני, בלי קשר לעמדותי החברתיות, חושב כך לגבי כל אחד מהמקרים האחרים, גלית גוטמן, אמיר השכל, רינה מצליח, וכל אחד אחר. Agmonsnir - שיחה 07:46, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::אני ממליצה לך לפתוח בהצבעת מחלוקת. זה הפתרון במקרה כזה. בהצלחה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:58, 20 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  מחיקת מידע רלוונטי בערך 

message: יש להוסיף התייחסות לצו ההרחקה שהופנה כנגדו בשל אלימות. לא מדובר ברכילות זולה, אלא בידעה שיש לה עניין לציבור על עיתונאי. 
KaℱKa✎קפקא 12:55, 12 בינואר 2024 (IST)
replies: text: אני מסכים שיש חשיבות לאזכור צו הרחקה שהוציא בית משפט. מדובר במשפט אחד קצר ותמציתי שלא מעמיס על הערך. הייתי מוריד את הסיפא ״לאחר סכסוך בינהם״. הרקע היה שהוא נכנס עם כלבו לגינה של שכנתו כאשר אין לו רשות להכנס לגינה שלה מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 12:59, 12 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :: מסכים. KaℱKa✎קפקא 13:25, 12 בינואר 2024 (IST)

text: : הכלב של הלל ביטון עשה פיפי בחצר של השכנה. השניים צעקו אחד על השני והגישו תלונות הדדיות במשטרה. בית משפט הרחיק את הכלב של בטון (ואת ביטון) מהחצר של השכנה.

text: : איפה החשיבות האנציקלופדית??? Eladti - שיחה 13:23, 12 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :: זו לא התנהגות נורמטיבית להוציא את הכלב שלך לעשות צרכים בחצר פרטית של שכנה. גם לא לצעוק עליה כשהיא מעירה לך על כך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:27, 12 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::גם לחסום את החנייה של השכן או להפליץ במעלית של הבניין זה לא נורמטיבי. אבל זה עדיין חסר חשיבות אנציקלופדית. Eladti - שיחה 13:38, 12 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::: כשבית משפט בודק את הטענות ופוסק צו הרחקה מהגינה, חניה (או מעלית לצורך העניין) זה מצדיק משפט קצר בערך. התנהגות בהמית כזו עדיין אינה הנורמה במדינה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:41, 12 בינואר 2024 (IST)

text: לא נראה לי שצריך להכניס לערך שטויות שכאלה. עמירם פאל - שיחה 13:31, 12 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :המקור שהובא בתחילת דיון זה נמחק, וללא מקור אין טעם בהמשך הדיון. בכל זאת אגיד שסכסוך שכנים, גם אם הסתיים בצו הרחקה, אינו מצדיק דיווח באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 15:04, 12 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :: דומה יותר לבריונות והסגת גבול מסכסוך שכנים ״סימטרי״. מצרף את הראיות של השכנה שדניאל עמרם פרסם. הלל ביטון לא הגיע למשפט. מומלץ להצטייד באטמי אוזנים.    . מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 15:22, 12 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::אני מסכים עם משתמש:דוד שי. מדובר על זוטי זוטות. אם יועמד לדין ויורשע, נשקול לדווח. יעקב - שיחה 23:44, 22 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::סכסוכי שכנים נשאיר לאתרי רכילות, זה זניח מאוד ואין לכך מקום באינצקלופדיה.  שעה טובה - שיחה 01:00, 23 בינואר 2024 (IST)
thread_title: צו הרחקה