שיחה:דוד כהן (איש חינוך)

message: רוב החומר הרשום הוא מיומן 2008 2009 של הנוער העובד מלוח תאריכים חשובים (14 לאוגוסט כ"ד לאב יום מותו, לא רשום איזו שנה)
replies: text: אני מקווה שלא ממש העתקת את הערך מהיומן, מפני שאם העתקת עליך לסמן את הערך למחיקה בשל הפרת זכויות יוצרים.

text: הערך חלקי ביותר, ומתוכנו לא ניתן לעמוד על חשיבותו של האיש. דוד שי - שיחה 21:05, 19 במרץ 2009 (IST)
חסר לי הרבה מידע עליו. אני מנסה להשיג בכל מני צינורות , בעיקר בתנועה וביד טבנקין. הוא היה דמות משמעותית ביותר  בעיצוב דמות התנועה הצעירה - עוד לפני ההתאחדות עם התנועה המאוחדת והקמת הנוער העובד וה"לומד".
רוב החומר הכתוב שלו שאותו אני מוצא הינו סיפרי סיפורים קצרים. לספריו נכתבו הקדמות ע"י כמה מחניכיו ומשותפיו כגון י. גלילי שמעון פרס יצחק המתארים אותו כ"אבי התנועה". התנועה אומנם כמה כקבוצת התארגנויות ספונטניות של התאגנות נוער עובד - אולם דוד היה מהאחראים לחבר בין אותן התארגנויות קטנות לבין ההסתדרות ותנועת העבודה, ולהפיכתן לתנמועה רחבת היקף.
כמו כן, בידי עמוד בודד מספרו "ביתי בין נערים" (מתוך אחד ממערכי הפעולות שעברתי בגרעין) המתאר את ביקורו והתרשמותו הראשונית מהארץ. באילו תנאים אני יכול לצטט ממנו ? Nizzan Cohen - שיחה 15:14, 20 במרץ 2009 (IST)

text: אפשר וחשוב להתבסס על המקורות שהזכרת, רק לא להעתיק ממש אלא לנסח מחדש. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר ה'תשס"ט • 09:56, 22 במרץ 2009 (IST)
יצרתי קשר עם מזכ"ל הנוער העובד והלומד שהבטיח לסייע לי בהשגת החומר להשלמת הערך. בבקשה תורידו את ה"הזהרה" למחוק אותו, הוא משמעותי.
למרות זאת אני  כותב אותו תוך כדי שירותי הצבאי, וזה יקח לי זמן. אז בבקשה סבלנות, לא למחוק. תודה.
אם אפשר להכניס תבנית של "ערך בעבודה" אני אשמח.Nizzan Cohen - שיחה 08:48, 24 במרץ 2009 (IST)
thread_title:  חסר לי הרבה מידע 

message: לדעתי ההתייחסות לערך דוד כהן (איש חינוך) היא דוגמא לחוסר הסובלנות וכן לחוסר מתן חופש כתיבה. ליוויתי את הערך מאז שהכותב ניסה להכניס את הערך לויקיפדיה .ופתחתי ערך דוד כהן (פירושונים), עקבתי אחר דף השיחה של הערך , ולצערי אני מגיע למסקנה עגומה. קיימת עדיפות ברורה ומוחלטת של ערך העוסק בגטריסט שסייע להקלטת פיזמון אחד על ערך שעוסק במניח היסוד לתנועת נוער. 09:27, 31 במרץ 2009 (IDT)
replies: text: חבל שאינך מזדהה. לא הייתי מודע לכתיבת הערך או למחיקתו. בישקתי שישוחזר לארגז חול כדי שאוכל לבדוק אם אפשר לעשות איתו משהו, נדמה לי שהוא משיק לנושאים שאני עוסק בהם. Ranbar - שיחה 09:36, 31 במרץ 2009 (IDT)
replies: text: :רן... זה משתמש:יוסי ישראלי. סקרלט • שיחה 09:39, 31 במרץ 2009 (IDT)
replies: text: ::OK. תודה סקרלט. לדעתי האיש בעל חשיבות, אך הערך בעליל זקוק לשכתוב. אני מציע ששיחה זו תועבר לדף השיחה של הערך בארגז החול לתיעוד והמשך טיפול. אני אנסה להביא אותו למצב תקין שגם יבהיר את החשיבות. Ranbar - שיחה 09:53, 31 במרץ 2009 (IDT)
replies: text: :::עד כמה שהצלחתי להבין הערך לא נמחק אלא הועבר לארגז חול של הכותב, שכפי שאמר בעצמו בדף השיחה - יקח לו זמן להשלימו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:19, 31 במרץ 2009 (IDT)
למחוק! למחוק !! טוב שמחקו, חבל שלא מחקו מוקדם יותר! רק במחיקה נשפר את ויקי. גילגמש • שיחה 11:23, 31 במרץ 2009 (IDT)
replies: text: ::::ג"ג, הכל בסדר?... ברי"א • שיחה • ו' בניסן ה'תשס"ט • 13:06, 31 במרץ 2009 (IDT)

text: ולשם הבהרה - לא מחקו, אלא העבירו לארגז חול של המשתמש שאף שמח והודה על כך. חבל שמעלה הנושא לא טרח לבצע בדיקה פשוטה לפני שהעלה בעיה לא קיימת לדיון במזנון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:30, 31 במרץ 2009 (IDT)
replies: text: :ראו משתמש:Nizzan Cohen/ארגז חול מוטי - שיחה 13:11, 31 במרץ 2009 (IDT)
replies: text: ::מכיוון שאני הוא זה שהעביר אני חש צורך לנמק. על הערך היתה תבנית חשיבות שאיימה עליו כחרב דמוקלס. הדבר הכי קרוב להבהרת חשיבות שהתקבל לאחר חמישה ימים היתה הודעתו של דוד שי (משהו בסגנון: "קשה לשפוט את חשיבותו של הערך במצבו הנוכחי"). לאחר שכותב הערך אמר שהוא מתעתד לכתוב את הערך אך הדבר יקח לו זמן שכן הוא בצבא ו(גם) מתקשה להשיג חומר בנושא העברתי את הערך לארגז חול פרטי אצלו ועידכנתי אותו בדף השיחה שלו. תגובתו היתה: "אני מודה לך מאוד תומר. זה בהחלט פיטרון אידאלי לבעיה. תודה רבה!". תומר א. - שיחה 14:11, 31 במרץ 2009 (IDT)
replies: text: :::תומר א. קבל אות משמר ערכים כמאמר הפסוק "כל המציל ערך אחד כאילו שימר ויקיפדיה שלמה". (תבנית אות הוקרה  בהכנה).  יוסי ישראלי - שיחה 18:23, 31 במרץ 2009 (IDT)
thread_title:  מחיקת הערך דוד כהן (איש חינוך) 

message: רוב מה שרשמתי הוא מתוך הספר "פנים לדוד"  שחניכיו סייעו לכתיבתו ויצא לכבוד שנות הששים לתנועה (מלבד זאת ישנה פסקה עם מעט מאוד משמעות ביומן הנוער העובד כפי שציינתי קודם, וכמה דפים מצולמים מהאוטוביוגרפיה שלו "ביתי בין נערים" שעוסקים בביקור שלו בארץ ב1921, במפגש שלו עם נער מצחצח נעליים בירושלים ובחותם שהיא הותירה בו, ובשיחה שלו עם ברל כצנלסון). אם יש עוד מישהו שיכול לתרום לו - בשימחה. אם הוא ראוי לעלות למרחב הכללי - גם כן בשימחה. כמו כן אני אמשיך לנסות ולהשיג את הספר שלו "ביתי בין נערים" שהוא אוטוביוגרפי ולראות אם יש בו עוד דברים להוסיף. צריך גם לערוך קצת מהערך על תנועת הנוער העובד והלומד, לגבי ההקמה שלה, משום שהיא לוקה בחסר, ולקשר לערך על דוד, אבל אני קצת חושש לעשות עריכה משמעותית כל כך בערך גדול, אז בהמשך אולי אאזור קצת אומץ ואוסיף מתוך החומר שעולה מ"פנים לדוד" על הקמת התנועה. Nizzan Cohen - שיחה 20:23, 11 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  אחרי כתיבה מחודשת 

message: לדעתי יש להעביר את הערך שבכותרת לביקורת עמיתים ,וזאת כדי למנוע ויכוחים מיותרים. למרות שלדעתי הערך בשל להעברה למרחב הראשי. 20:53, 11 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: אני חושב שהבעיתיות המרכזית בערך זה היותו נשען כמעט לגמרי על מקור אחד ("פנים לדוד"), אבל זו כבר התחלה. לדעתי אם יהיה במרחב הראשי יהיה יותר פוטנציאל שאנשים בעלי מקורות נוספים יתרמו לו. מלבד זאת - גם במתכונתו הנוכחית הוא מכיל מידע רב וחשוב, ומקור מידע אחד הוא התחלה משמעותית, מה גם שיש בו רשימת מקורות פוטנציאליים נוספים כספריו של דוד, דומני שיש בוויקיפדיה מספר ערכים עם פחות מקורות מידע מזה... Nizzan Cohen - שיחה 08:43, 13 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  דוד כהן (פעיל חברתי) 

message: ערכתי את הערך מבחינה לשונית וסגנונית. אני עדיין לא בטוח האם הערך שורד הבהרת חשיבות או לא. מצד אחד, אם אכן כל מה שכתוב בערך נכון הרי שהאיש בוודאי חשוב וראוי להופיע באנציקלופדיתנו. מאידך, הלשון המעט פומפוזית בה כתוב הערך גורמת לי לשאול את עצמי האם אכן כל מה שמתואר נכון הוא. דבר נוסף, השפה המעט ארכאית גורמת לי לחשוד בהז"י. הצעתי לכותב הערך בדף שיחתו מקור נוסף שלדעתי הוא יכול להיעזר בו. תומר א. - שיחה 21:39, 11 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: אני חדש בוויקיפדיה, נכנסתי אליה בעיקר מתוך אמונה ברעיון של חלוקת הידע, בוולנטריות, בין בני אדם. אולי אני בדעת מיעוט, אבל בעיני כל ערך מנומק ובעל בסיס ומקורות, הוא ערך בעל ערך אנציקלופדי. האנציקלופדיה בעיני צריכה לחשוף את התרבות ולא להגביל אותה. ייתכן ואני בעמדת מיעוט בנושא. כבר ראיתי ערכים מאוד מושקעים ומנומקים שנמחקו על בסיס הטיעון "לא אנציקלופדי" כאילו זה דבר מדיד, לי באופן אישי קשה עם זה ואני אומר את זה בלא קשר לערך הספציפי.

text: וספציפית, אני לא יודע אם לערך יש "חשיבות" אנציקלופדית בעינייך - אני חיפשתי את דוד כהן בכמה אנציקלופדיות והתעכזבתי שהוא נעדר מהן. לכן החלטתי לכתוב את הערך הזה, אני חושב שדוד ראוי לזיכרון שהוא יותר מערך אנציקלופדי, ובמידה מסויימת בקונטקסט של החיים שלי הערך הוא רק טריגר להתעסקות שהיא יותר עמוקה. על הערך חשבתי במונחים אנציקלופדיים - כלומר מתוך שאיפה ברורה לייצוג של האמת האובייקטיבית. אני מודה בצורה ברורה שניתן להוסיף לערך המון. ייתכן וגם ביקורת - אולם אני נסמך בכתיבתו על ספר זיכרון שהוציעו לכבודו חניכיו, וזה כל החומר שיש לי. היות וכך - מזל שהוא עולה במערכת של קוד פתוח. כל אחד מוזמן להוסיף לו מהמקורות שהוא ימצא. ואני מציע שהערך יעלה למרחב הראשי כדי שיותר אנשים יחשפו אליו והפוטנציאל שלו לעבור אבולוציה ע"י עוד אנשים יעלה.

text: בעיני (ואני חושב שהמונח "אנציקלופדי" כמדד שבוחן את "חשיבות" הנושאים ולא את האופן שבו הם מוצגים הוא סובייקטיבי מיסודו - ולכן פסול) נושא הערך אנציקלופדי וראוי.

text: ה"פומפוזיות" היא הדרך שלי להתבטא (ואני מבין מדוע היא לא בהכרח מתאימה) - אין לי בעיה שיערכו אותי סגנונית אבל לא העתקתי מהספר.Nizzan Cohen - שיחה 09:00, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :לא הבנתי אותי. אני  הערך וחושב שיש לו חשיבות אנצי' גדולה מאוד. תומר א. - שיחה 11:08, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::אם אני מעביר אותו ואת הדיונים סביבו למרחב הראשי - מישהו רואה בזה פגיעה בשיחה ? Nizzan Cohen - שיחה 11:48, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::לא הבנתי את השאלה. תומר א. - שיחה 17:14, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::: לא חשוב, תודה למי שהעלה את הערך למרחב הראשי. לדעתי הכותרת צריכה להיות "מחנך" או "פעיל חברתי". Nizzan Cohen - שיחה 18:53, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::: בבקשה. בנוגע לשם, פתח פסקה חדשה בתחתית הדף והודע על קיום הדיון בויקיפדיה:לוח מודעות. תומר א. - שיחה 19:02, 13 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: עריכה

message: העברתי את הערך לארגז חול פרטי כאן, כשתסיים לעבוד עליו תוכל להחזירו למרחב הראשי באמצעות שימוש בלשונית "העברה" שבראש הדף. תומר א. - שיחה 16:44, 24 במרץ 2009 (IST)
אני מודה לך מאוד תומר. זה בהחלט פיתרון אידאלי לבעיה. 
תודה רבה! אגב, ניתן לבקש ביקורת על ערך תוך כדי כתיבתו ב"ארגז החול" ? אם כן כיצד ? Nizzan Cohen - שיחה 11:36, 25 במרץ 2009 (IST)
replies: text: בוודאי. בד"כ כדי לקבל ביקורת על ערך שכתבת אתה מוזמן לפנות לדף ויקיפדיה:ביקורת עמיתים. אם תרצה אשמח לעזור לך בעצמי. תומר א. - שיחה 00:25, 26 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :ניצן, פניות חדשות יש להוסיף בסוף דף השיחה ולא בתחילתו. אני ממליץ שתעביר את הפסקה אצל רןבר לסוף הדף. תומר א. - שיחה 15:42, 9 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::העברתי לסוף, עניתי לך והתחלתי ל"טפל" קצת בערך (שנראה טוב מאד מבחינת תוכן). Ranbar - שיחה 18:52, 9 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::ניצן ידידי. סיימתי את עריכת הערך ונהנתי הנאה רבה. לדעתי ניתן להעלות את רוב הערך למרחב הערכים, עם זאת הפרק "משנתו החינוכית" לוקה באמירות שיש לספק להן דוגמאות ממקור מוסמך. אני מניח שיש מקור תחת ידך ותוכל להפנות למראה מקום. כתיבתך טובה בדרך כלל רק שים לב לא להתשמש בלשון הווה כאשר מדובר בעבר, כמו כן יש לקרוא לאישים בשם משפחתם. אם יש בידך תמונה רצוי להעלות אותה, אני אוכל לסייע לך בזאת. כמו כן אם יש לך מקורות עם דברי ביקורת על האיש ועל דרכו אפשר וראוי לציין גם כזו, זכור שאם יש ביקורת ימהרו המתנגדים לעוט על הערך ואם תכניס אותה אתה עצמך בקונטקסט מתאים יהיה הערך מאוזן ולא רק "דברי הלל ושבח" ופחות יווצר רצון "לאזן". עוד דבר, את עניין "הפקיד הערבי" שהיה ממונה על עבודת נוער מטעם ממשלת המנדט הייתי מעביר להנוער העובד, יחד עם מראה מקום למקור. שבת שלום וחג שמח Ranbar - שיחה 17:50, 10 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::תודה רבה, רוב הערך מסוכם אחרי קריאה בספר "פנים לדוד" שזה ספר שחניכיו סייעו לכתיבתו ויצא לכבוד שנת הששים של התנועה. איך בדיוק כדאי להכניס את זה ? כמו כן, בספר ישנן לא מעט תמונות, חלקן ישנות מאוד, ויש לי סורק. אבל אני לא בטוח איך מבררים זכויות יוצרים, מה מותר מה אסור וכו'. נכון לעכשיו, מלבד הספר הנ"ל, פסקה מאוד מאוד דלה ביומן הנוע"ל של השנה, וכמה עמודים מצולמים מתוך "ביתי בין נערים" (שהוא אוטוביוגרפיה) - אין לי עוד מקורות.  בהמשך אשיג את "ביתי בין נערים" ואראה אם יש בו מידע מועיל. לדעתי, מלבד כמה אנשים במרכז ההדרכה של הנוער העובד (וגם הם מעטים, וגם הם מכירים מעט) - מעט מאוד אנשים זוכרים אותו, וזו הסיבה המרכזית בגללה התחלתי מלכתחילה בכתיבת הערך, כך שאיני יודע אם היתה עליו ביקורת או היכן היא מצויה. אם יש מישהו שמכיר אותו מספיק כדי לבקר עליו - הוא מוזמן, גם זה מידע שאשמח לרכוש.

text: ::::אני שוקל לשלוח לשמעון פרס את הערך ולשאול אותו אם יש לו איזה חומר נוסף, או דברים להוסיף מתוך ההיכרות האישית שלו עם דוד, משום שעד כמה שאני יודע (מתוך "פנים לדוד") היה בינהם קשר חזק מאוד שנמשך גם כשפרס כיהן כראש ממשלה. :::::תודה רבה Nizzan Cohen - שיחה 20:15, 11 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::ערכתי את הערך מבחינה סגנונית ולשונית. השפה הארכאית מעט גורמת לי לחשוד שמדובר בהפרת זכויות יוצרים. האם ידוע לך הכלל שאסור שאפילו משפט אחד יהיה מועתק? אגב, אני מניח שבלקסיקון הציוני יהיה ערך על דוד כהן בו אתה יכול להיעזר כדי לעבות את הערך.
replies: text: :::::: על השפה אני מצטער - כך אני כותב. למיטב ידיעתי לא אמור להיות משפט זהה בספר ובערך משום שלא העתקתי. אני אחפש בלקסיקון כשתהיה לי גישה לספריה. אני חייל אז הזמן שלי לא כל כך פנוי, אבל אשתדל.Nizzan Cohen - שיחה 19:36, 12 באפריל 2009 (IDT)

text: :::::לגבי תמונות מהספר, אני מציע לך לכתוב את השאלה בויקיפדיה:זכויות יוצרים/שאלות ותשובות. לגבי שמעון פרס, הדברים טובים רק אם פורסמו במקור כתוב כלשהו. ראה הערות נוספות שלי בדף השיחה. תומר א. - שיחה 21:46, 11 באפריל 2009 (IDT)

text: ::עוד נקודה - האם ידוע לך משהו על בני משפחתו/ילדיו? מוטי - שיחה 23:19, 11 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::ראיתי באיזשהו אתר שבנו, שמואל, היה מ"פ בפלמ"ח. תומר א. - שיחה 00:21, 12 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::לפי "פנים לדוד" שלושת ילדיו (מולה, רחל'ה ואורי) למדו בבית חינוך לילדי עובדים, היו חברים בנוער העובד, והתגייסו לפלמ"ח. אני לא מכיר מישהו שמכיר אותם. אבל אם מישהו מוצא - הוא מוזמן לקשר אותי אליהם. למיטב ידיעתי לפחות חלקם חיו באלונים, משום שהוא הצתרף אליהם לאחר שיצא לגמלאות.

text: :מולה כהן היה איש אלונים, אבל יש סתירה בין קורות החיים שלו ובין המתואר בערך. אפשר לפנות לבנו של מולה, יפתח כהן, המתגורר באלונים, מספר הטלפון משרות 144 של בזק הוא 04-9838371 וייתכן והוא ירצה לעזור --הידוען האלמוני - שיחה 19:31, 12 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :: אני לא יודע אם אכן מדובר באותו אדם - אולם כשנה לאחר 1923 וכחצי שנה לאחר ביקור באביב 1924 זה פחות או יותר אותו זמן. ולא מצאתי סתירות נוספות. להיפך, שמעון פרס, בן שמן, בית החינוך לילדי עובדים, כל אלה בהחלט קשורים לדוד כהן.Nizzan Cohen - שיחה 19:36, 12 באפריל 2009 (IDT)
תודה על הטלפון - אשתשל להעזר בו. אבל שוב - ייקח לי זמן. Nizzan Cohen - שיחה 19:38, 12 באפריל 2009 (IDT)

text: :בדקתי עם אדם שהכיר את מולה, באמת אין סתירות וזה אותו אדם (כלומר מולה כהן הוא בנו של דוד, באלונים יש גם אדם בשם אורי כהן, אפשר לברר האם מדובר על אחיו של מולה או שזו מקריות (כהנים יש הרבה) הידוען האלמוני - שיחה 19:47, 12 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :: לפי הספר "פנים לדוד" היה לו בן בשם אורי. Nizzan Cohen - שיחה 08:40, 13 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: דוד כהן (הועבר משחת משתמש Nizzan Cohen)

message: לדעתי הכותרת "איש ציבור" היא רק נכונה חלקית בעוד הכותרת "איש חינוך" נכונה במלואה, זאת לאור העובדה שלא ידוע לי על אף תפקיד ציבורי בו נשא דוד (על כל אופן בארץ, משום שבגולה היה חבר מרכז החלוץ) למעט איש הקשר בין ההסתדרות הבוגרת לצעירה, ובתפקיד זה נשא מתוקף עבודתו בבמרכז לחינוך של הוועד הפועל של ההסתדרות, ועיקר עשייתו היתה חינוכית. Nizzan Cohen - שיחה 22:37, 13 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: מכיוון שלא היתה התנגדות אפשר להעביר את הערך. תומר א. - שיחה 02:02, 17 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: כותרת הערך

message: Nizzan Cohen שלום, קבל אות "הויקיפד המתמיד" על חתירה למטרה והתעקשות (האות נמצא בהכנה) . 17:07, 14 באפריל 2009 (IDT)~
replies: text: תודה :-) Nizzan Cohen - שיחה 10:13, 15 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  אות הויקיפד המתמיד 

message: בספר "ביתי בין נערים", מופיע בסוף קטע שדוד אמר במסיבה לכבוד הגיעו לגבורות (גיל 80) בנען. בקטע הוא אומר שלא הרבה  אנשים מכירים את שמו השני, ושהוא עצמו לא מרבה להשתמש בו אולם בילדותו הוא נקרא גם בשם "לייב" שפירושו אריה. Nizzan Cohen - שיחה 10:38, 20 במאי 2009 (IDT)
thread_title:  שם שני 

message: קצת אוהד מידי לטעמי, ביחוד בפסקה על דרכו החינוכית א.פ עריכות-שיחה 14:51, 14 ביולי 2016 (IDT)
thread_title:  משוב מ-14 ביולי 2016