שיחה:רצח הלורד מוין

message: הפרדתי את המידע הנוגע למעשה ההתנקשות מן הפתיח לערך, כיוון שתיאור מעשה זה אמור להוות אחד מעיקרי הערך. כל הכבוד לקולנואני על כתיבת הערך הנאה והמועיל (ותודה לדוד שי שהרחיב אותו). יואב ר. - שיחה 10:16, 4 בנובמבר 2011 (IST)
thread_title: עריכה

message: הסרתי את המשפט "הם מייחסים לו את האמירה "בארץ ישראל אין מקום אפילו לחתול נוסף, קל וחומר ליהודים". לפי חיפוש במאגר עיתונות יהודית היסטורית ובספרים, עולה כי מדובר באמירה שחיים ויצמן ציין שאמר בפניו לורד פאספילד בשנת 1930.  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 09:16, 29 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: כל הכבוד על האיתור. דוד שי - שיחה 20:59, 29 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  חתול נוסף 

message: <קטע התחלה="1459362198113" />
=== פרטי הדיווח ===
"הביקורת הקשה על ההתנקשות הביאה להרחקת אנשים הקשורים לאצ"ל וללח"י מבתי ספר וממקומות עבודה, והיוותה את אחת הסיבות לסזון." הוכיחו! דווח על ידי: מתניה סעיד 164.138.119.102 21:23, 30 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ההתנקשות בלורד מוין#ביקורת על ההתנקשות
replies: text: :, לא הבנתי איך קישור לפסקה בה מופיע המשפט המצוטט מוכיחה אותו. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 22:03, 2 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::ברנרד וסרשטיין, אור חדש על רצח הלורד מוין, זמנים, 1982  זה המקור אותו צריך לקרוא. Nachum - שיחה 13:13, 3 באפריל 2016 (IDT)
<קטע סוף="1459362198113" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: "הביקורת הקשה על ההתנקשות הביאה להרחקת אנשים הקשורים לאצ"ל וללח"י מבתי ספר וממקומות עבודה, והיוותה את אחת הסיבות לסזון." הוכיחו! דווח על ידי: מתניה סעיד 164.138.119.102 21:23, 30 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ההתנקשות בלורד מוין#ביקורת על ההתנקשות
replies: text: :, לא הבנתי איך קישור לפסקה בה מופיע המשפט המצוטט מוכיחה אותו. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 22:03, 2 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::ברנרד וסרשטיין, אור חדש על רצח הלורד מוין, זמנים, 1982  זה המקור אותו צריך לקרוא. Nachum - שיחה 13:13, 3 באפריל 2016 (IDT)
<קטע סוף="1459362198113" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: מה שראיתי הערכים היחידים שנקראים אצלנו בשם התנקשות הם כאלה בהם ההתנקשות לא הצליחה, כמו ההתנקשות בח'אלד משעל, וההתנקשות ברונלד רייגן. לכן צריך לשנות את שם הערך הנוכחי לרצח הלורד מוין. eman • שיחה • ♥ 17:03, 17 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: בעד, אביהו • שיחה 08:06, 19 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: : אם בערך עליו הוא נקרא וולטר גינס כך גם צריך להיות בערך על הרצח שלו. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 23:18, 30 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::קודם כל לפני שאתה שם תבניות ומדליק אורות תראה על מה הדיון. גם כרגע השם שמצויין בערך הוא "הלורד מויין". השאלה היא האם לכתוב "ההתנקשות" או "רצח".

text: ::לגבי השימוש ב"הלורד מוין" ולא "וולטר גינס" - "הלורד מוין" זה השם הידוע, ואין שום סיבה לשנות אותו, גם אם בשם הערך מופיעה גרסה יותר ארוכה וולטר גינס, הברון הראשון ממוין. שים לב שגם שם מופיע גם השם וגם התואר "הלורד מויין" ולא רק השם כמו שכתבת. eman • שיחה • ♥ 18:30, 31 בדצמבר 2016 (IST)

text: בעד. -- ‏גבי‏ • שיח 18:43, 31 בדצמבר 2016 (IST)

text: • חיים 7 • שיחה •  01:09, 1 בינואר 2017 (IST)
thread_title:  שינוי שם הערך ל"רצח הלורד מוין" 

message: ניחא שהערך לא נקרא חיסול הלורד מוין ימ"ש, אבל רצח? (רצח - שלילי, התנקשות - נייטרלי, חיסול - חיובי). אין גבול לכפיות הטובה. ילדי שמנת פוסט-ציוניים מפונקים שלא מהססים לתאר את מעשה הגבורה של שני אליהו הקדושים הי"ד באופן שלילי/ביקורתי. אילו הייתם שם לא הייתם נגאלים. 
replies: text: בניגוד לגישתך, לפיה יש לתת לכל מעשה ציון, לפי מבחן "הלנו אתה אם לצרינו", ויקיפדיה העברית מעדיפה ניסוח עובדתי, והעובדה היא שלורד מוין נרצח. דוד שי - שיחה 01:48, 21 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :שטויות והבלים, אני דווקא הסתפקתי בניסוח הנייטרלי (התנקשות) ואתם בחרתם לתת ציון (רצח). מאיזו בחינה זה פחות נכון עובדתית להצהיר שהוא חוסל? או שהתנקשו בחייו? המילה "נרצח" היא לא התיאור העובדתי-אובייקטיבי-נייטרלי אלא נקיטת עמדה מאוד ברורה ושלילית ביחס להתנקשות באיש המתועב הזה. אני מניח שזכותכם בתור דיקטטורה להשאיר פה את הניסוח הזה לדראון עולם אבל לפחות אל תיתמם ותתכחש לכך שיש פה הצהרה פוליטית/פסאודו-מוסרית.

text: :נקודה נוספת - שימו לב לפסקת הפתיחה של ערך הויקיפדיה האנגלי (!) של אותו נבל:

text: :Walter Edward Guinness, 1st Baron Moyne  DSO & Bar, PC (29 March 1880 – 6 November 1944) was an Anglo-Irish politician and businessman. He served as the British minister of state in the Middle East until November 1944, when he was assassinated by the Jewish terrorist group Lehi. The assassination of Lord Moyne sent shock waves through Palestine and the rest of the world.

text: :אז מה יש לנו כאן? את המילים "אססנייטד" ו"אססניישן". ומה לא מצאנו פה? את מקבילותיהן "מרדרד" ו"מרדר" כמובן. חברים, איבדתם את זה לגמרי.
thread_title:  מוחה בתוקף על השינוי בשם הערך (מ"התנקשות" ל"רצח") 

message: ספר של נדבה.
thread_title:  גרדומים בקהיר, מרחב, 1965. 

message: אליהו בית צורי היה כנעני, ולפני יציאתו למצרים להתנקש בלורד מוין אף ביקש מיונתן רטוש רשות לעשות כן. במשפט הוא דיבר על "קונפליקט בין בני הארץ העברים לבין ממשלה זרה" והתנגד לראייה של "שאלת ארץ ישראל כקונפליקט בין יהודים וערבים" כאשר הבריטים שופטים ומסדירים (ובזכות השקפותיו הלא-ציוניות הוא זכה לתמיכה רחבה במצרים); הוא היה אתאיסט, וכשהוצע לו להתוודות בפני רב לפני הוצאתו להורג, אמר "אינני רוצה, אינני מאמין"; כך שגם בלאומיותו וגם בדתו לא הזדהה כיהודי. אני מתקשה להאמין שהוא שרר את השיר הגלותי " נפש יהודי הומייה, ולפאתי מזרח קדימה... התקווה בת-שנות-אלפיים". כדאי למצוא מקור אמין לכך (לא מקור שיש לו אינטרס ליצור מיתוס לאומי כזה, כמו עיתוני התקופה הציוניים), או למחוק את המידע מחשש להטעייה. פעמי-עליון - שיחה 17:39, 5 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  שירת 'התקווה'?