שיחה:Dance on a Volcano

message: האם זה סיקור לגיטימי? נראה לי יותר כמו אתר מעריצים. פעם קודמת שראיתי משהו באתר הזה לא החשבתי אותו כמקור, הפעם אני בספק. מתייג את ,  ואת .המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:13, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: לא סיקור לגיטמי. בכלל. בין אם זה אתר מעריצים או אתר רשמי - ברור שיהיה סיקור על שיר של להקה באתר שלה... YairMelamed • שיחה 14:17, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :נראה לי שזה לא גוף תקשורת בעל חשיבות אנציקלופדית. אמירו • שיחה 14:21, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::תודה, הצבתי תבנית חשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:46, 3 באפריל 2020 (IDT)
thread_title: סיקור?

message: לא מצאתי סיקור, מקום במצעד או דבר מה אחר שיכול לתת חשיבות אנציקלופדית מספקת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:46, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: לא מצאתי גם כן. Hello513 - שיחה 14:50, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :הרבה שירים של ג'נסיס ולהקות כאלו ואחרות נפגעו בשל המיזם, ובצדק. עם כל הכבוד, איני יודע מדוע החליטו שכל שיר שלהם זכאי לערך. YairMelamed • שיחה 15:00, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::לא אוכל לא שותה. לא רואה סיבה למחוק. GHA - שיחה 15:01, 4 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::GHA, ראה את המדיניות החדשה בנושא הסינגלים, שלפיה השיר לא עומד ברף. אני גם בעד מדיניות ה״לא אוכל ולא שותה״, אבל צריך לפחות ביסוס מינימלי לדברים, וכאן לא נמצא אפילו סיקור אחד.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:05, 4 באפריל 2020 (IDT)

text: ::ובצדק? יאיר, יש לך בכלל מושג מי אלה ג'נסיס ומה החשיבות שלהם בעולם המוזיקה? מדובר באחת מהלהקות הרוק החשובות ביותר שפעלו במאה הקודמת, ויצאו ממנה שמות כמו פיטר גבריאל ופיל קולינס. לשירים שלהם יש יותר חשיבות מכל להיטי הפופ הרגעיים שצוברים במהירות מיליוני השמעות בפלטפורמות המדיה השונות, אך לחלק גדול מהם אין באמת חשיבות. זאת בעצם הבעיה עם הקריטריונים - הם מפלים אמנים שפעלו בעבר, הרחק מימי היוטיוב והספוטיפיי, ולעומת זאת מאפשרים לכל מיני להיטי פופ רגעיים וחסרי חשיבות להשיג את הקריטריון בקלות ובמהירות. העובדה שהשיר כמה יוסי למשל השיג את הקריטריון, אבל ממש בקושי, היא פשוט עוול ואבסורד. לגופו של עניין, אני מציע שכל שיר שלא יעבור דיון חשיבות יאוחד לתוך הערך של האלבום. כך לפחות המידע הרלוונטי לא יאבד. עמרי • שיחה 13:26, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::לא נכון, שיר שיצא הרגע לא זכאי לחשיבות למשל. אני חושב שסיקור תקשורתי היא דרישה לגיטימית (ואגב, מה זה עבר בקושי? זה לא מבחן. עבר זה עבר) ששיר יכול להשיג (ואם רוצים לקרוא לו באנציקלופדיה קלאסיקה או להיט- צריך לבסס זאת על משהו). בכל מקרה, איחוד לתוך הערך של האלבום הוא רעיון טוב לדעתי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:11, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::אולי הסיקור הזה או הסיקור הזה יעזור? אני חשבתי גם על סיקור זה שאומר שהוא מבין ה-10 השירים האהובים ביותר של מי ששמע, אבל בספק אם זה נותן חשיבות. Euro know - שיחה 14:58, 8 באפריל 2020 (IDT)

text: ::::, שיר שיצא הרגע כנראה שלא יעמוד בקריטריונים, אבל תוך חודש-חודשיים או חצי שנה לכל המאוחר, הוא ככל הנראה כן יעמוד. "עבר בקושי" זה ערך שהיה צורך לקיים עבורו דיון כדי להוכיח מה שברור ידוע לרבים (ככה סתם למשל). בנוגע לסיקורים תקשורתיים - גם כאן קשה יותר למצוא כאלה עבור שירים ישנים, היות שרוב הסיקורים הללו הופיעו בזמנו בעיתונות הכתובה או ברדיו, והיום הרבה יותר קשה למצוא אותם במקרה הצורך. עמרי • שיחה 15:22, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::ראיתי כמה סריקות מעיתונים ישנים (גם אצלנו בוויקיפדיה העברית- מעריב למשל, כנראה מהספריה הלאומית, וגם באנגלית- של מגזין בילבורד), כך שהדבר אפשרי. אבל בכל מקרה, יש לא מעט סיקורים של שירים ידועים הרבה שנים אחרי. במקרה שאין מקור, כתיבה בערך של האלבום אכן לגיטימית וראויה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:51, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::ברור שיש סריקות. אני רק טוען שהרבה יותר קשה למצוא אותן בחיפוש בגוגל, ויש צורך לחפש בארכיונים בסגנון הספרייה הלאומית. אולי כדאי בשלב מסויים לעשות מקצה שיפורים בקריטריונים, ולהוריד את הרף של כמות הצפיות ביוטיוב וההשמעות בספוטיפיי עבור שירים ישנים. עמרי • שיחה 16:00, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::הרף בספוטיפיי בסדר גמור. הרף של יוטיוב אכן קשוח (ומצד אחד היה ריאלי יותר לעשות רף של מיליון צפיות, ומצד שני יש את אי- המהימנות של הרף בכל הנוגע לקניית צפיות. בכל מקרה, זה מה שהקהילה החליטה, לא בטוח אם הייתי תומך בשינוי למיליון צפיות).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:08, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::אני חושב שצריך לעבוד בשיטה של הורדת מיליון צפיות מהרף עבור כל עשור שעבר. כך למשל שיר משנות ה-70 יהיה זקוק לכחצי מכמות ההשמעות הדרושה. בנוגע ליוטיוב - בעיה נוספת שם היא שסרטונים לעתים נמחקים ומועלים מחדש (בעיית ז"י למשל), ככה שכמות הצפיות מתאפסת. ראה למשל את השיר Hotel California - הוא הועלה לערוץ שאינו בעל זכויות היוצרים של השיר, וזה עניין של זמן עד שהסרטון יימחק ויועלה מחדש (שים לב אגב שהא הועלה ליוטיוב בשנת 2015, ככה שברור שהוא הועלה ונמחק בעבר כמה וכמה פעמים). במקרים אחרים ישנה כפילות של הסרטון הרשמי יחד עם סרטון נוסף, ככה שכמות הצפיות מתפצלת. ראה למשל את הסרטון של Nothing Else Matters. מדובר ב-70 מיליון צפיות בנוסף לסרטון הרשמי. מיליון צפיות, אגב, זה רף נמוך מדי עבור שירים חדשים וסביר עבור שירים ישנים. עמרי • שיחה 16:26, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::אני לא בטוח אם חלוקת רף הצפיות לפי עשורים היא החלטה נכונה, אנחנו לא רוצים להכניס שירים שהם גם ישנים אך לא מוכרים. כמו כן, אתה מציין בעייתיות נוספת עם רף הצפיות (הרבה שירים נוצרו לפני יוטיוב ולא כולם הועלו בדף רשמי, וחלק רק בדיעבד). אכן, יכולות להיות גם כפילויות עם סרטונים מערוצים לא רשמיים. בעייתי הרף הזה. אני יכול לומר שלשירים ישנים הדרך לחשיבות היא כנראה לא בסרטונים ביוטיוב בגלל כל אלה (ובכל מקרה, בעתיד הנראה לעין אני לא רואה שינוי במדיניות).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:28, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::עמרי, אתה יותר ממוזמן להציע קריטריון נוסף למדיניות שיוכל "להציל" את הערכים על השירים הישנים ואולי הוא יתממש בעתיד. כמו כן, לכל כלל יש יוצא מן הכלל ואם יש איזשהי סיבה מסוימת מספיק טובה שאינה כלולה במדיניות, הערך יישאר. הסיקורים שהוצגו עד כה עדיין לא מספיקים. YairMelamed • שיחה 17:42, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::במבחן התוצאה בינתיים שום שיר ישן לא נמחק. מתקיימים דיונים אבל שירים חשובים נשארים. אמירו • שיחה 17:45, 8 באפריל 2020 (IDT)

text: ::::::::::המקיסט, מוכר ולא מוכר זה משהו יחסי, ואם משתמש מסויים טוען שהוא לא מכיר את השיר, זה לא אינדיקציה לכלום. בכל מקרה, שיר משנות ה-70 שצבר 4 מיליון צפית ביוטיוב, הוא בהכרח חשוב משיר מהשנים האחרונות שצבר 12 מיליון צפיות. אפשר לראות ביוטיוב ובספוטיפיי שהמספרים של שירים חדשים בד"כ יהיו גבוהים מאלה של שירים ישנים. לשירים חדשים תמיד יהיה יתרון ענק באתרי המדיה על פני שירים ישנים. זה לא הופך אותם לחשובים יותר. יש כאן פשוט עיוות של המציאות. אם השיר Macarena למשל היה יוצא בשנים האחרונות והיה מצליח כמו בזמנו, היו לו כמה מיליארדי צפיות (שיר מאוס, אבל סתם לקחתי אותו בשביל הדוגמה). בנוגע לקריטריונים - אין לי כוונה לפתוח דיון בקרוב. זה פשוט משהו שייתכן שיהיה צורך לעשות בעתיד (לא בחודשים הקרובים זה בטוח). פשוט צריך לבחון את הקריטריונים לאורך זמן. עמרי • שיחה 21:43, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::שירים ישנים אכן יקבלו פחות צפיות (וארבע מיליון צפיות זה משהו הגיוני לשיר ישן מוצלח), ועקרונית הייתי תומך בסף של מיליון צפיות, אבל מזכיר גם שיש את בעיית המהימנות בכל הנושא הזה של צפיות, אז גם יש מחיר להורדת הסף. לגיטימי גם בעיניי לבחון את הקריטריונים עם הזמן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:50, 8 באפריל 2020 (IDT)

text: ::::::::::: אני לא מצאתי גם כן וחוץ מהערך בספרדית לא היה מי יודע מה חשוב כנראה לכתוב ערך על השיר Balberg - שיחה 10:37, 9 באפריל 2020 (IDT)
, מסתבר שיש 3 גרסאות כיסוי לשיר (ראה כאן) Euro know - שיחה 19:34, 9 באפריל 2020 (IDT)

text: אכן. תוד, מסיר את התבנית.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:38, 9 באפריל 2020 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: מבחינתי רלוננטי גם לכאן. BAswim - שיחה 23:51, 8 באפריל 2020 (IDT)
שיחה:Anything She Does‏ 
כל השיח כאן נחמד אבל מוטעה לגמרי. באותה העת כמעט רוב השירים של הלהקות הגדולות הוצאו באלבומים ולא כסינגלים, אולי רק שיר הנושא, אחד מהם. אז ברור שהכתבות הן על האלבום וחשיבותו ומספר מילים על השירים. ככה זה בכל האלבומים של כל האמנים. נדיר יהיה למצוא משהו אחר, הוא החריג ולכן צריך לבחון את השירים באופן אחר לגמרי, בטח לא לפי מדדים עכשווים. BAswim - שיחה 19:05, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ולכן לדעתי צריך להתייחס רק להצלחה של אלבום זה או אחר ולא לשיר זה או אחר ולהבין שלהקות בסדר גודל עולמי כמו ג'נסיס כל השירים באלבום מצליח הם שירים ידועים ומוכרים וזכאים לערך עצמאי. BAswim - שיחה
replies: text: : ולכן יש חשיבות אנציקלופדית לאלבום, ובערך עליו אפשר לתת מידע על השירים שבו. זה לא מבהיר חשיבות אנציקלופדית לערך על כל שיר ושיר בנפרד. Dovno - שיחה 19:56, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::ממש לא נכון. כל שיר הוא להיט בפני עצמו. BAswim - שיחה 22:13, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::על סמך מה אתה אומר את זה? אם אנחנו רוצים לומר ששיר להיט, צריך להביא לזה עדויות. כמו שלא תגיד על כל שחקן שהוא מפורסם.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:26, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::אבל זה בדיוק מה שאנחנו עושים לכל שחקן בקבוצת כדורגל/כדורסל בליגה הבכירה (291 ערכים רק ב:קטגוריה:כדורגלני מכבי תל אביב), שמקבל ערך וזה נכון לגבי שירים של אלבומים ב"ליגה הראשונה" של הלהקות המובילות בעולם (22 :קטגוריה:שירי ג'נסיס מתוך 15 אלבומים). BAswim - שיחה 22:52, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::: מאז שהצבענו על הקריטריונים, יש כאן מערכה טוטאלית לחיסול ערכים של שירים בעיקר ישנים וטובים. לא זאת הייתה המטרה. BAswim - שיחה 23:01, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::לא מסכים איתך. נמחקו איתך הרבה פחות ערכים ממה שחשבתי שיימחקו בפועל, והרבה מאוד ערכים שופרו (עשיתי גם מיזם במיוחד בשביל זה, ורוב הערכים שם שופרו). כמו בנושאים אחרים, אי אפשר להשאיר כל מיני ערכים קצרים וחסרי מקורות (מה שקורה לא מעט בערכי מוזיקה, בעיקר כשנכתבים על שירים זמן קצר מאוד לאחר יציאתם).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:29, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::גם אני בעד הקריטריונים, אבל הם מתאימים לשירים העכשווים ולתקופה האחרונה של עידן האינטרנט של המאה ה-21 וממש לא פוגעים בשירים הישנים שלא לדבר על השירים המאוד ישנים. אני רואה איך אתם בעצמכם מתלבטים על מספרים זה ממש לא מקצועי. זה שיש מעט מידע אז צריך לעשות הכל כדי להרחיב את הערכים ולא למחוק גם את המעט שנכתב. BAswim - שיחה 23:41, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::שום דבר בקריטריונים שנקבעו לא מתקרב להבנה המקצועית מה זה שירים של להקה בסדר גודל כמו ג'נסיס וזמר כמו פיל קולינס. BAswim - שיחה 23:47, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::: BAswim, בחייאת, אתה לא יכול לרשום את אותן הודעות בכל דיון חשיבות. תגוון. עניתי לך בדיון השני שהגבת ככה, חבל שאחזור על עצמי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:16, 9 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  העברה מהדיון בדף שיחה: Anything She Does‏