שיחת קטגוריה:אדם סנדלר

message: חריג בנוף הקטגוריות ולא בכדי. רשימת סרטיו של סנדלר מופיעה בערך עליו בדרך זו או אחרת והקטגוריה הזו חסרת ערך מוסף. יוסי • שיחה 19:16, 27 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: אם נאמץ קטגוריות מסוג זה, התוצאה תהיה שבתחתית כל ערך על סרט תהייה רשימת קטגוריות ארוכה כמעט כמו רשימת הקרדיטים שבסוף כל סרט.   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 01:16, 29 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :כפי שיש מקום, למשל, לקטגוריה על סרטי קיובריק או האחים כהן, כך יש מקום גם לקטגוריה על סרטי סנדלר, שבסרטיו הוא הגורם המגדיר. ישנו חוט מקשר ברור בין הסרטים שלו. אולי כדאי לשקול לשנות את הקטגוריה לסרטי הפראטפק, כך שתכלול גם את ווילסון וסטילר. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 14:26, 31 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::אני לא מקבל את הטיעון כאילו "כשם ש... כך". מה הקשר בין במאי ענק, לבין השחקן הזה? כשמתייחסים לחשיבות של סרטים כמו אפוקליפסה עכשיו, או בלייד ראנר, או ביג ליבובסקי - האם מתייחסים אליהם כחשובים בגלל השחקנים בהם, או בגלל הבמאים שלהם? לדעתי בדרך כלל סרטים חשובים לא נזקפים לזכות השחקנים בהם אלא לזכות הבמאים. שאלה נוספת היא האם הסרטים שסנדלר שיחק בהם הם בכלל חשובים. ‏odedee • שיחה 02:25, 15 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::הסרטים שסנדלר שיחק בהם - זכאים לערך. הסרטים האלו, בניגוד לסרטי מופת כגון אפוקליפסה עכשיו, בלייד ראנר או ביג ליבובסקי, מזוהים בעיקר איתו (או כמו שכבר אמרתי לעיל - עם הפראט פק). ככה זה, יש סרטים שמזוהים עם הבמאי ויש סרטים שמזוהים עם השחקן. שתי העובדות האלו - זכאים לערך ומזוהים עם השחקן - מספקות עילה סבירה לקטגוריה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 10:45, 15 באפריל 2010 (IDT)
thread_title: חשיבות1

message: כשם שישנה קטגוריה סרטים לפי במאים, כך ראוי שגם תהיה קטגוריה בשם סרטים לפי שחקנים, שבה אין ספק שיש מקום לתת-קטגוריה בשם סרטי אדם סנדלר. קולנואני - שיחה 18:46, 11 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: אני לא מבינה את בקשת המחיקה. מצד אחד אתה כותב שיש מקום לקטגוריה, ומצד שני מבקש למחוק. מה קרה כאן, למה הקטגוריה ריקה? Hanay •  שיחה  20:57, 11 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: : הקטגוריה ריקה כי קולנואני רוקן אותה על דעת עצמו, ויצר במקומה את :קטגוריה:סרטי אדם סנדלר, שכעת נערך עליה דיון חשיבות. כיוון שהקטגוריה החדשה כנראה תימחק, וכל הפעולה הזו הייתה מחטף, מבקש להחזיר את כל הערכים לקטגוריה הנוכחית. דולב • שיחה 21:02, 11 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::האם הופיעו בקטגוריה ערכים שאינם סרטים שלו? אם כן, יש מקום לשחזר את הקטגוריה. אם לא, אז הקטגוריה החדשה עושה את העבודה באותה מידה ואולי אף שמה מדויק יותר. בכל מקרה, קולנואני לא היה צריך לרוקן את הקטגוריה ולשנות אותה מבלי לדון בכך קודם בדף השיחה. Lostam - שיחה 21:51, 12 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::: פרט לסרטים, היו כאן חוקי המשחק (סדרת טלוויזיה) ו־The Chanukah Song, שלא ניתן לשייך אותם לקטגוריה החדשה. דולב • שיחה 22:01, 12 ביולי 2011 (IDT)

text: :::הבנתי. אם כך, ובמיוחד לאור זה שההעברה נעשתה ללא דיון מקדים, מבחינתי אפשר לשחזר. אני תיכף יוצא מהבית אז אין לי זמן לזה כעת. דולב, תוכל לעשות זאת בעצמך או שאני אעשה זאת מחר. צריך גם לכתוב על זה משהו בשיחת קטגוריה:סרטי אדם סנדלר. Lostam - שיחה 22:06, 12 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::שחזרתי, צריך לבדוק ביסודיות בקשות למחיקה מהירה ממפעילים. לא כולם פועלים פי הכללים. Hanay •  שיחה  06:15, 13 ביולי 2011 (IDT)
בצורתה הנוכחית, הקטגוריה עוד יותר בעייתית בעיניי. היא כוללת כל מה שקשור לסנדלר: שיר, סדרה, סרטים וחברת הפקה, ללא כל הקשר. זה לעומת הערך על סנדלר, שמכיל את כל אלה אבל עם ההקשרים המתאימים. חי  ◣ 13.07.2011, 11:17 (שיחה)

text: היה כבר דיון חשיבות בשנה שעברה, זהר הבהיר חשיבות, ולצורך העניין אני מצטרף אליו. נראה לי מיותר שוב תבנית חשיבות, הרי הערך לא ייימחק במחיקה מהירה. אם אתה רוצה, תפתח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 11:22, 13 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אני לא רוצה לפתוח הצבעה ולגלות שאני היחיד שחושב כמוני :). כדי לחסוך הצבעה כזאת, הייתי רוצה לדעת אם מישהו מסכים אתי. חי  ◣ 13.07.2011, 11:31 (שיחה)
replies: text: ::אני לא מצליח להבין מה הבעיה בקטגוריה. היא מרכזת ערכים שעוסקים בתחומי הפעילות השונים של סנדלר: השתתפות בסרטים, הפקה ושיר מצליח שחיבר ושר. זה לא סוג קטגוריה שלא מקובל אצלנו. אני יכול לחשוב על הרבה דוגמאות של קטגוריות שמרכזות ערכים שניתן למצוא קישורים פנימיים לכולם בערך עיקרי אחד. Lostam - שיחה 11:45, 13 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::אין עוד קטגוריה שמרכזת סרטים לפי שחקן ששיחק בהם או סדרות לפי מפיק. אילו היו, הייתה הצפה: למה סנדלר ולא כריס רוק או ג'ניפר אניסטון? בנוסף לטיעון זה, הערך על סנדלר מכיל את כל המידע ועוד. הטיעונים שלי פה זהים לחלוטין לטיעוניי בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:השמיניה. אני לא טוען שהשמיניה חשובה או משפיעה כמו סנדלר, אבל הקטגוריות לא מוסיפות. חי  ◣ 13.07.2011, 12:05 (שיחה)
replies: text: ::::אתה יכול לאבחן את הקטגוריה הזאת מהקטגוריות :קטגוריה:אלבומי ביונסה נואלס ו:קטגוריה:דפש מוד. אלה סתם 2 דוגמאות שקפצו לי לראש, אבל יש כמותן עשרות רבות. Lostam - שיחה 12:09, 13 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::האלבומים של ביונסה או של דפש מוד לא מיוחסים לשום אמן אחר. הייתי מתנגד להופעת אלבומי דסטיני'ז צ'יילד בקטגוריה של אלבומי ביונסה. לעומת זאת, חוקי המשחק (סדרת טלוויזיה) עלולה להופיע בקטגוריה זו, בקטגוריה על דייוויד ספייד, בקטגוריה על פטריק וורברטון ועוד. הערך על הסרט מגודלים, שיכתב במהרה בימינו, עלול להופיע בקטגוריות על השחקנים סנדלר, כריק רוק, דייוויד ספייד, רוב שניידר, קווין ג'יימס, סלמה הייק ועוד. חי  ◣ 13.07.2011, 12:18 (שיחה)

text: ::אני מסכים איתך. הקטגוריה, במצבה הנוכחית, בעייתית מאוד, ויש לשנות את המצב, בצורה כלשהי. קולנואני - שיחה 23:55, 13 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  חשיבות2 

message: קיומה של קטגוריה בשם "אדם סנדלר" מהווה, מצד אחד, חוסר סגנון אחידות בשמות קטגוריות העוסקות בשחקנים. מצד שני, הקטגוריה כוללת בתוכה בעיקר ערכי סרטים, ביחד עם ערכים מסוגים שונים (ביוגרפיה, סדרת טלוויזיה וכד'). כאמור: אי-סדר, שיש לסדר. קולנואני - שיחה 17:47, 14 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  אדם סנדלר 

message: כשם שישנה קטגוריה סרטים לפי במאים, כך ראוי שגם תהיה קטגוריה בשם סרטים לפי שחקנים - במיוחד מסרטים מז'אנר הקומדיה, שאותם הולכים לראות צופים רבים רק בזכות השחקן הראשי, ולרוב בכלל לא יודעים מיהו הבמאי. ובקטגוריה זו - אין ספק שיש מקום לתת-קטגוריה בשם סרטי אדם סנדלר. קולנואני - שיחה 18:50, 11 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: יוביל להצפת קטגוריות. הערך דוגמה, למשל, עלול להופיע בקטגוריות של כריס רוק, בן אפלק, מאט דיימון, סלמה הייק, אלן ריקמן ועוד. יש דף שמרכז רשימת סרטים של אדם סנדלר - אדם סנדלר. הם אפילו מסודרים שם לפי שנה. חי  ◣ 11.07.2011, 18:57 (שיחה)
replies: text: :יש הטוענים שערכים אנציקלופדיים אינם צריכים לכלול רשימות של לינקים. הדבר מקובל מאוד בויקיפדיה באנגלית, אגב, אבל כאן נתקלתי בהרבה התנגדויות לכך, בטענה שיש להשתמש בקטגוריות במקום. קולנואני - שיחה 19:00, 11 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::לא נהוגים פה ערכים שהם רשימות, אבל ניתן לכלול רשימות בערכים. חי  ◣ 11.07.2011, 19:03 (שיחה)

text: לא היה כבר דיון על החשיבות ב:שיחת קטגוריה:אדם סנדלר? מור שמש - שיחה 19:31, 11 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :מתברר שכן. לא ראיתי אותו אז. חי  ◣ 11.07.2011, 19:53 (שיחה)

text: :אכן. ואני מסכים עם דבריו של זהר בדף השיחה שם. סרט של אדם סנדלר הוא קודם כול סרט של אדם סנדלר. יש ביניהם מאפיינים משותפים, סנדלר לוקח בהם חלק עיקרי והאפיון הזה בהחלט משמעותי לגבי סרט כזה. ראו גם בערך האפי מדיסון, שהרוב המכריע של סרטיו מאז הקמתה הופקו בה, "כאשר ברובם גם לקח סנדלר עצמו חלק פעיל בתהליך ההפקה" ועיינו בסרטיו ברשימת הקרדיטים ומגוון התפקידים שהוא שימש בהם, בהחלט לא רק שחקן. תומר - שיחה 23:10, 11 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::והוספתי הערה מתאימה ב:קטגוריה:סרטים לפי שחקנים, שתמנע יצירה סיטונית של קטגוריות כאלה. תומר - שיחה 23:13, 11 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::נגד הקטגוריות האלה, רשימה מלאה של הסרטים מופיעה כבר בערך על השחקן. אפשר אולי רק במקרים חריגים, כמו צ'רלי צ'פלין.--גמדקנאי - שיחה 15:22, 12 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::שחזרתי את :קטגוריה:אדם סנדלר, שרוקנה על דעת קולנואני, שגם שם עליה תבנית למחיקה ללא כול דיון מקדים. אני מבקשת שקולנואני יחזיר את הקטגוריה לכל הערכים שהוא הסיר מהם. ראו גם  מה נכתב בשיחת קטגוריה:אדם סנדלר#חשיבות2. תודה Hanay •  שיחה  06:19, 13 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::החזרתי את :קטגוריה:אדם סנדלר לערכים מהם היא הוסרה ללא דיון. משכך, הקטגוריה הנוכחית נותרה כרגע ריקה והיא נמחקת. Lostam - שיחה 10:55, 13 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  העברה מ[[שיחת קטגוריה:סרטי אדם סנדלר]] 

message: למעלה הסברתי מה החשיבות בקטלוג סרטיו של אדם סנדלר. זה לא נוגע לערכים כמו חוקי המשחק (סדרת טלוויזיה) שצריך להוריד מהקטגוריה. אני מסכים עם טיעוניו של חי במידת-מה, שכן ערך כמו מגודלים לא ראוי שיהיה בקטגוריה של אדם סנדלר ולא בקטגוריה של כריס רוק וכו'. על כן אני מציע לשנות את שם הקטגוריה ל:קטגוריה:סרטי האפי מדיסון שתרכז את כל סרטי חברת ההפקות האפי מדיסון, שהפיקה את רוב סרטיו של סנדלר (לצד סרטים נוספים), וכך גם לא יהיה מקום לקטלוג מיותר כמו זה של "חוקי המשחק" (לאחר הקמת קטגוריה זו, לדעתי ניתן למחוק את קטגוריית אדם סנדלר). תומר - שיחה 12:39, 15 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: אני בעד ההצעה. חי  ◣ 15.07.2011, 13:18 (שיחה)

text: אני בעד מחיקת הקטגוריה :קטגוריה:אדם סנדלר, או לכל הפחות - שינוי שמה. שכן המצב הנוכחי אינו תקין, לטעמי. אך אני לא משוכנע שיצירת קטגוריה ע"ש האפי מדיסון היא הפיתרון המתאים ביותר. קולנואני - שיחה 19:36, 15 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :מדוע? תומר - שיחה 19:38, 15 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::האם ניתן (טכנית/עובדתית) ליצור קטגוריה בשם "האפי מדיסון"? כן. האם ניתן (טכנית/עובדתית) לכלול בקטגוריה זו סרטים שונים שהופקו על ידי החברה, שחלקם אף זכו להצלחה? כן. אך האם לגולש הממוצע יש צורך או עניין בקטגוריה כזו? בכלל לא ברור שכן, אלא סביר יותר להניח שלא. קולנואני - שיחה 19:46, 15 ביולי 2011 (IDT)
תומר, אתה רוצה להציע שמות אלטרנטיביים לקטגוריה החדשה המוצעת? קולנואני - שיחה 21:13, 16 ביולי 2011 (IDT)

text: יש אפשרות לכתוב סרטים בהפקת אדם סנדלר, אבל יש בזה משהו טרחני. לדעתי בכל זאת הכי טוב זה האפי מדיסון, אני חושב שהחברה די מזוהה עם סנדלר. אולי אני טועה. תומר - שיחה 21:15, 16 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אני מעדיף את "סרטי האפי מדיסון" על פני המצב הנוכחי, אך אני סבור ש"סרטי אדם סנדלר" הוא מצב טוב יותר. בכל מקרה, צופה הקולנוע הממוצע הולך לראות סרט שאדם סנדלר מופיע בו - כי אדם סנדלר מופיע בו. לא כי האפי מדיסון הפיק אותו. קולנואני - שיחה 00:36, 17 ביולי 2011 (IDT)
===אפשרויות לשינוי שם===
האפשרויות שהועלו עד כה לשינוי שם הקטגוריה:
# סרטי האפי מדיסון
# סרטי אדם סנדלר
# סרטים בהפקת אדם סנדלר
קולנואני - שיחה 02:38, 18 ביולי 2011 (IDT)

text: נא הביעו דעתכם... קולנואני - שיחה 18:32, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: : במידה ולא תהיה התנגדות במהלך הימים הקרובים, או הצעה אחרת, אני אשנה את שם הקטגוריה לסרטי אדם סנדלר. קולנואני - שיחה 21:22, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: עדיף סרטי אדם סנדלר, האפי מדיסון, מן הסתם, פחות מוכרים ממנו. מסכימה עם קולנואני. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 02:24, 30 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :במידה ולא תהיה לכך התנגדות, אני אבצע את השינוי הזה לקראת סוף השבוע הקרוב. קולנואני - שיחה 23:29, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::כאמור, אני נגד, מהסיבות שציינתי כבר. חי  ◣ 3.08.2011, 18:45 (שיחה)
replies: text: :::בבקשה תציע הצעה אלטרנטיבית. קולנואני - שיחה 03:10, 8 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::כתבתי שאני מתנגד לקטגוריה בשם הנוכחי ולקטגוריה בשם "סרטי אדם סנדלר" וגם פירטתי למה. לדעתי יש למחוק את הקטגוריה. ניתן ליצור קטגוריה אחרת בשם "סרטי האפי מדיסון", אבל זו תהיה קטגוריה שונה לגמרי, כי היא תכלול סרטים שאדם סנדלר לא שיחק בהם ולא תכלול סרטים כמו בילי מדיסון. חי  ◣ 8.08.2011, 17:18 (שיחה)
replies: text: :::::אני לא מתנגד למחיקה של הקטגוריה. רק שמאחר וכבר הונחה בעבר תבנית חשיבות, יש צורך בהצבעת מחיקה לצורך כך, אם אינני טועה? קולנואני - שיחה 23:06, 8 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::::ככל הנראה הקטגוריה לא תימחק במחיקה מהירה. חי  ◣ 23.08.2011, 19:24 (שיחה)
thread_title:  שם הקטגוריה והערכים הנכללים 

message: האפשרויות שהועלו עד כה לשינוי שם הקטגוריה:
# סרטי האפי מדיסון
# סרטי אדם סנדלר
# סרטים בהפקת אדם סנדלר
קולנואני - שיחה 02:38, 18 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: נא הביעו דעתכם... קולנואני - שיחה 18:32, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: : במידה ולא תהיה התנגדות במהלך הימים הקרובים, או הצעה אחרת, אני אשנה את שם הקטגוריה לסרטי אדם סנדלר. קולנואני - שיחה 21:22, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: עדיף סרטי אדם סנדלר, האפי מדיסון, מן הסתם, פחות מוכרים ממנו. מסכימה עם קולנואני. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 02:24, 30 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :במידה ולא תהיה לכך התנגדות, אני אבצע את השינוי הזה לקראת סוף השבוע הקרוב. קולנואני - שיחה 23:29, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::כאמור, אני נגד, מהסיבות שציינתי כבר. חי  ◣ 3.08.2011, 18:45 (שיחה)
replies: text: :::בבקשה תציע הצעה אלטרנטיבית. קולנואני - שיחה 03:10, 8 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::כתבתי שאני מתנגד לקטגוריה בשם הנוכחי ולקטגוריה בשם "סרטי אדם סנדלר" וגם פירטתי למה. לדעתי יש למחוק את הקטגוריה. ניתן ליצור קטגוריה אחרת בשם "סרטי האפי מדיסון", אבל זו תהיה קטגוריה שונה לגמרי, כי היא תכלול סרטים שאדם סנדלר לא שיחק בהם ולא תכלול סרטים כמו בילי מדיסון. חי  ◣ 8.08.2011, 17:18 (שיחה)
replies: text: :::::אני לא מתנגד למחיקה של הקטגוריה. רק שמאחר וכבר הונחה בעבר תבנית חשיבות, יש צורך בהצבעת מחיקה לצורך כך, אם אינני טועה? קולנואני - שיחה 23:06, 8 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::::ככל הנראה הקטגוריה לא תימחק במחיקה מהירה. חי  ◣ 23.08.2011, 19:24 (שיחה)
thread_title: אפשרויות לשינוי שם

message: כל קטגוריות-המשנה הקיימות ב:קטגוריה:סרטים לפי שחקנים מתחילות בשם "סרטי...". לפיכך, לצורך אחידות, יש לשנות שם קטגוריה זו ל:קטגוריה:סרטי אדם סנדלר. קולנואני - שיחה 18:55, 15 בינואר 2012 (IST)
replies: text: נו אז תשנה וזהו למה כל דבר צריך לפתוח דיון ובירוקרטיה כשברור שצריך לשנות בשביל האחידות קדימה תשנה וזהו Gutter • שיחה 18:17, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: : אין לשנות. שיר החנוכה הוא לא סרט, אבל הוא בהחלט קשור לסנדלר, ולכן שם הקטגוריה מדויק ונכון. דולב • שיחה 18:36, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :: - הקטגוריה לא מכילה רק סרטים שלו. אריה ה. - שיחה 19:08, 18 בינואר 2012 (IST)

text: : יש כאן משהו לא מדויק ולא נכון - הקטגוריה "אדם סנדלר" היא תת-קטגוריה של "סרטים לפי שחקנים". ולכן - מקומו של "שיר החנוכה" הוא שגוי. אפשר ליישב את הבעיה הזו על ידי יצירת קגטוריה נוספת - "סרטי אדם סנדלר" - שתהיה תת-קטגוריה גם של "אדם סנדלר" וגם של "סרטים לפי שחקנים". ואילו הקטגוריה "אדם סנדלר" תחדל מלהיות תת-קטגוריה של "סרטים לפי שחקנים". קולנואני - שיחה 19:47, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :: המצב הנוכחי תקין לחלוטין. אין כל בעיה לשייך את הקטגוריה "אדם סנדלר" לקטגוריה "סרטים לפי שחקנים", כי רוב הערכים בקטגוריה זו הם סרטים. מצד שני, אי־אפשר לשייך את שיר החנוכה לקטגוריה "סרטי אדם סנדלר". דולב • שיחה 19:53, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::אני לא מציע לשייך את "שיר החנוכה" לקטגוריה "סרטי אדם סנדלר", אלא לקטגוריה "אדם סנדלר". קולנואני - שיחה 19:55, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::: אם כך, הוא כבר משויך לקטגוריה זו והכול תקין. דולב • שיחה 19:56, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::: לא הכך תקין, משום ש"שיר החנוכה" משוייך, בצורה עקיפה, לקטגוריה "סרטים לפי שחקנים", אך "שיר החנוכה" איננו סרט. קולנואני - שיחה 19:59, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::: דווקא כן תקין, יש אלפי ערכים בוויקיפדיה שמקושרים באופן עקיף לקטגוריה שלא היינו מקשרים את הערך אליה באופן ישיר. דולב • שיחה 20:02, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::: למשל? קולנואני - שיחה 20:07, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::: דוגמה מתחום הקולנוע: הידעת שניאו משויך ל:קטגוריה:דמויות קולנועיות שמשויכת ל:קטגוריה:סרטים. האם ניאו הוא סרט?! דולב • שיחה 20:13, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::אכן, זו טעות. הקטגוריה "דמויות קולנועיות" צריכה להיות תת-קטגוריה של "קולנוע" ולא של "סרטים". תיקנתי. תודה. קולנואני - שיחה 20:18, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::: יפה, ועכשיו תפתור את זה: ניאו --> :קטגוריה:המטריקס --> :קטגוריה:סרטים אמריקאיים. מסתבר שניאו הוא לא סתם סרט, אלא סרט אמריקאי. דולב • שיחה 20:26, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::::הקטגוריה "המטריקס" לא צריכה להיות תת-קטגוריה של "סרטים אמריקאיים", כי אם של "זיכיונות: סרטים וסדרות". קולנואני - שיחה 20:31, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::::: אני מבין, אז אתה טוען שניאו הוא לא סרט אמריקאי, אלא זיכיון של סרטים וסדרות. ואני לתומי חשבתי שמדובר בדמות קולנועית מסרטי מטריקס, ולכן היא משויכת לשתי קטגוריות אלה. דולב • שיחה 20:34, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::::::ניאו הוא דמות קולנועית, שהיא חלק מזיכיון סרטי מטריקס. זיכיון שלא כולל רק סרטי קולנוע, אלא מתפרש על פני מדיות אחרות/נוספות (כמו למשל: משחקי מחשב). קולנואני - שיחה 20:41, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::::::: ומה תגיד על...

text: ::::::::::::::# ניאו --> :קטגוריה:דמויות קולנועיות --> :קטגוריה:דמויות בדיוניות --> :קטגוריה:הנפשה --> :קטגוריה:טכניקות אמנותיות --> :קטגוריה:טכנולוגיה

text: ::::::::::::::# ניאו --> :קטגוריה:דמויות קולנועיות --> :קטגוריה:קולנוע --> :קטגוריה:תקשורת המונים --> :קטגוריה:מדעי החברה --> :קטגוריה:תחומי מחקר מדעיים

text: :::::::::::::: ניאו הוא טכנולוגיה? ניאו הוא תחום מחקר מדעי? צריך להבין שאין לזה סוף, וזה רק ערך אחד מתוך  ערכים. גם אם נשקיע את כל זמננו הפנוי בשכתוב עץ הקטגוריות לא נצליח לגרום לכך שערכים יתאימו לכל קטגוריות האב שלהם, זה פשוט בלתי אפשרי. ולכן זה מוסכם ומקובל שערך בקטגוריה מסוימת לא חייב להתאים לכל קטגוריות האב של אותה קטגוריה. דולב • שיחה 23:32, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::::::::אכן, זו טעות. זו שגיאה לשייך דמויות בדיוניות לקטגוריה הנפשה, שכן דמויות בדיוניות לא חייבות להיות מונפשות. קולנואני - שיחה 23:48, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::ואני לא טוען שאתה לא צודק, דולב. רק שהייתי שמח לדוגמה אחת מוצלחת, זה הכל. קולנואני - שיחה 23:48, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::: הבאתי מספיק דוגמאות, וכולן מערך אחד בודד. אתה מוזמן להקליק על מיוחד:אקראי ולמצוא אינספור דוגמאות נוספות. אגב לא ענית על הדוגמה האחרונה שלי – האם ניאו הוא תחום מחקר מדעי? דולב • שיחה 23:58, 18 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::: ראשית, גם בדוגמה השנייה טעות - "קולנוע" זה תחום ב"אמנות", ולא ב"תקשורת". שנית, אני בטוח שכבר היום קיימים, וכי יהיו קיימים בעתיד עוד, מאמרים אקמאיים אודות סדרת סרטי המטריקס, ודמותו של ניאו (כבן-דמותו של ישו, שמקריב את חייו למען האנושות, ויחזור לתחייה, כפי שישו חזר לתחייה, בסרט הרביעי בסדרה. עם השוואה לריפלי מ"הנוסע השמיני", ללא ספק). קולנואני - שיחה 00:04, 19 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::: שים לב שעד עכשיו על כל הדוגמאות שהבאתי אמרת שיש טעות בקטלוג של קטגוריות האב. את חלקן תיקנת, ואת חלקן לא. הייתכן שיש כל־כך הרבה טעויות קטלוג, כאשר בסופו של דבר כל הדוגמאות הובאו מאותו ערך בודד? יכול להיות שפשוט מדובר בערך "מקולקל", אז הנה במיוחד בשבילך, דוגמה נוספת אחרונה בהחלט: ססקיה ואן אוילנבורך --> :קטגוריה:רמברנדט, כאשר קטגוריה זו משויכת הן ל:קטגוריה:ציירים הולנדים והן ל:קטגוריה:ציורים לפי צייר. למיטב ידיעתי אשתו של רמברנדט לא הייתה ציירת הולנדית, והיא אמנם הייתה מודל לציוריו, אבל בטח שלא הייתה ציור בכבודה ובעצמה. דולב • שיחה 09:19, 19 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::אם כל הקשר שלה אליו הוא נישואין - מדובר בקיטלוג שגוי. קולנואני - שיחה 09:59, 19 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::::נו באמת, קולנואני. תומר - שיחה 10:22, 19 בינואר 2012 (IST)
=== פעולת קולנואני ===
לאחר הדיון המתיש הזה, בו קולנואני הציג דעת מיעוט (ולמעשה דעת יחיד), הוא צפצף על כולנו ופיצל את הקטגוריה לתת־קטגוריה סרטי אדם סנדלר. פעולה חצופה זו מצטרפת למחטף שביצע לפני כחצי שנה. אני דורש מקולנואני שישחזר את פעולותיו, ואם לא יעשה זאת לאלתר, יש מקום לחסימתו עקב התעלמות מתוכן דיון זה וביזוי הוויקיפדים שהשתתפו בו. דולב • שיחה 23:35, 19 בינואר 2012 (IST)

text: בלי קשר למילים הקשות ולגערות, אלא התייחסות לפעולה בלבד: אני מסכים שהקטגוריה צריכה לחזור להיות "אדם סנדלר" ואין סיבה טובה מספיק לפצל אותה. קולנואני מניח שמדובר על "קטגוריית משנה של", אבל זה לא המקרה. קטגוריה יכולה להשתייך למספר קטגוריות על, בלי שזה יחייב שכל הערכים בקטגוריה בהכרח מתאימים לכל קטגוריות העל. ראו למשל :קטגוריה:אלברט איינשטיין, שבעצמה משתייכת לחמש קטגוריות על שונות (וביניהן :קטגוריה:פיזיקאים יהודים), אך בבירור לא כל הערכים ב:קטגוריה:אלברט איינשטיין  מתאימים לכל אחת מקטגוריות העל: איש לא חושב שהאפקט הפוטואלקטרי הוא פיזיקאי יהודי. על פניו ולאור הדיון שלמעלה והקביעות השגויות בעליל שביטא קולנואני, נראה שיש לו פערים משמעותיים ביותר בהבנת השאלה איך קטגוריות בנויות בוויקיפדיה העברית, ואני מבקש ממנו בכל לשון של בקשה לא לעשות שום פעולה על שום קטגוריה לפני שקיבל הסכמה של מספר ויקיפדים לפחות ובלי התנגדות. קיפודנחש - שיחה 00:30, 20 בינואר 2012 (IST)
thread_title:  שינוי שם 

message: לאחר הדיון המתיש הזה, בו קולנואני הציג דעת מיעוט (ולמעשה דעת יחיד), הוא צפצף על כולנו ופיצל את הקטגוריה לתת־קטגוריה סרטי אדם סנדלר. פעולה חצופה זו מצטרפת למחטף שביצע לפני כחצי שנה. אני דורש מקולנואני שישחזר את פעולותיו, ואם לא יעשה זאת לאלתר, יש מקום לחסימתו עקב התעלמות מתוכן דיון זה וביזוי הוויקיפדים שהשתתפו בו. דולב • שיחה 23:35, 19 בינואר 2012 (IST)
replies: text: בלי קשר למילים הקשות ולגערות, אלא התייחסות לפעולה בלבד: אני מסכים שהקטגוריה צריכה לחזור להיות "אדם סנדלר" ואין סיבה טובה מספיק לפצל אותה. קולנואני מניח שמדובר על "קטגוריית משנה של", אבל זה לא המקרה. קטגוריה יכולה להשתייך למספר קטגוריות על, בלי שזה יחייב שכל הערכים בקטגוריה בהכרח מתאימים לכל קטגוריות העל. ראו למשל :קטגוריה:אלברט איינשטיין, שבעצמה משתייכת לחמש קטגוריות על שונות (וביניהן :קטגוריה:פיזיקאים יהודים), אך בבירור לא כל הערכים ב:קטגוריה:אלברט איינשטיין  מתאימים לכל אחת מקטגוריות העל: איש לא חושב שהאפקט הפוטואלקטרי הוא פיזיקאי יהודי. על פניו ולאור הדיון שלמעלה והקביעות השגויות בעליל שביטא קולנואני, נראה שיש לו פערים משמעותיים ביותר בהבנת השאלה איך קטגוריות בנויות בוויקיפדיה העברית, ואני מבקש ממנו בכל לשון של בקשה לא לעשות שום פעולה על שום קטגוריה לפני שקיבל הסכמה של מספר ויקיפדים לפחות ובלי התנגדות. קיפודנחש - שיחה 00:30, 20 בינואר 2012 (IST)
thread_title:  פעולת קולנואני