שיחה:טנקים רוסיים וסובייטיים

message: שלום. האם אתה משייך את הT-28 כטנק T? למרות השם, חסרים לו מאפיינים רבים...
replies: text: מה הקריטריון שלך להשתייכות למשפחת טנקי טי? אבנעזר בלפור 14:58, 15 נוב' 2004 (UTC)
replies: text: :אני תמיד התייחסתי לטנקי הT כטנקים של אחרי המלחמה. למעשה ניתן לראות את הT72 כהמשך ישיר לT54, אך לא כך לגבי ה T28...
replies: text: ::אם יצרן הטנק התייחס אל כולם כאל אותה משפחה, אז מי אנחנו שנחליט אחרת :-) אבנעזר בלפור 15:26, 15 נוב' 2004 (UTC)
לא מדוייק. תן לי לנסות להסביר את הבעייה שלי:
הקידומת T נוספה להרבה טנקים רוסיים לפני המלחמה. חלקם טנקים קלים, חלקם כבדים, וחלקם בינוניים. לא ניתן לשייך את הT28, טנק בינוני(לאותה תקופה), לאותה משפחה כמו, לדגמא, הT40 הקל. אין כמעט דמיון בינו לבין הT54, והם במרחק של דורות אחד מהשני. בוא נסתכל על דוגמא אחרת: האם האברהמס M1 והשרמן M4 שייכים לאותה סדרה רק בגלל הקידומת M?

text: הם אכן לא אותה משפחה (אבל פטון ואברהמס כן). T-28 ו-T-34 הם הטנקים הרוסיים הראשונים בעלי צריח מסתובב ועל בסיסם נבנה ה-T-55. אני הולך לקרוא קצת ואחזור עם פרטים נוספים.
הT54 נבנה על בסיס הT34 והIS3(כפי שכתבתי בטקסט) בנוסף לכך, לT28 היו צריחים מרובים, גישה מיושנת שבוטלה על ידי הT34 וה KV1. בנוסף לכך, הT28 אינו מתפקד על מערכת המיתלים של כריסטי, למיטב ידיעתי, מה שלא מאפדר לי למצוא כלל נקודות דימיון.

text: משום מה נמחקה בזה הרגע תגובה שכתבתי. אתה אכן צודק ואין קשר בין שלושת הטנקים אבנעזר בלפור 17:53, 15 נוב' 2004 (UTC)
לא מדוייק. תן לי לנסות להסביר את הבעייה שלי:
הקידומת T נוספה להרבה טנקים רוסיים לפני המלחמה. חלקם טנקים קלים, חלקם כבדים, וחלקם בינוניים. לא ניתן לשייך את הT28, טנק בינוני(לאותה תקופה), לאותה משפחה כמו, לדגמא, הT40 הקל. אין כמעט דמיון בינו לבין הT54, והם במרחק של דורות אחד מהשני. בוא נסתכל על דוגמא אחרת: האם האברהמס M1 והשרמן M4 שייכים לאותה סדרה רק בגלל הקידומת M?

text: הם אכן לא אותה משפחה (אבל פטון ואברהמס כן). T-28 ו-T-34 הם הטנקים הרוסיים הראשונים בעלי צריח מסתובב ועל בסיסם נבנה ה-T-55. אני הולך לקרוא קצת ואחזור עם פרטים נוספים.

message: הT54 נבנה על בסיס הT34 והIS3(כפי שכתבתי בטקסט) בנוסף לכך, לT28 היו צריחים מרובים, גישה מיושנת שבוטלה על ידי הT34 וה KV1. בנוסף לכך, הT28 אינו מתפקד על מערכת המיתלים של כריסטי, למיטב ידיעתי, מה שלא מאפדר לי למצוא כלל נקודות דימיון.
replies: text: הורדתי אותו אבנעזר בלפור 18:53, 15 נוב' 2004 (UTC)
thread_title: T-28

message: מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית.
replies: text: :טנקי הT הם טנקי המערכה העיקריים של ברית המועצות ורוסיה, משנת 1949 ועד היום.
replies: text: :הסדרה החלה בT-54, ובימים אלה מיוצרים ברוסיה טנקי הT-90 והT-80. מאפיינים של

text: :הסדרה הם:
טעות בסיסית. טנקים עם הקידומת T יוצרו כבר בשנות ה-20 כאשר הוא T 16.

text: :"משקל נמוך מהמקבילים במערב. "
אי אפשר לקבוע באופן גורף. היות ומדובר בכינוי כללי לרב הטנקים של ברה"מ היו טנקים כבדים יותר מהטנקים המערביים והיו טנקים קלים יותר.
בכלל, כמעט כל הטנקים של ברה"מ מקבלים את הקידומת "T". לכן לא מדובר בסדרה כלשהי. יש מספר יוצאים מהכלל כגון BT וKV אך זה יוצא מהכלל שאיננו מעיד על הכלל. אני לא מבין מה הטעם בערך הזה שמערבב בין תקופות שונות ונותן ראיה מעוות של המציאות. 
אני מציע לשקול מחיקת הערך ופיזור המידע שבו לערכים על הטנקים הרלוונטיים. לחלופין ניתן לעשות רשימה כמוקבל בויקי. גם במקרה זה יש להעביר את המידע לטנקים הרלוונטים
גילגמש 18:25, 15 נוב' 2004 (UTC)
אני לא מסכים אתך. ראשית. פרטתי למעלה מה הופך את טנקי הT לסדרה. לא מדובר בכל הטנקים שקיבלו את הקידומת T, אלא רק בבאים: 
T54.55
T62
T64
T72
T80
T90
את הT28 לא אני הוספתי, ולדעתי מקומו אינו כאן. אני כתבתי את האחרים, שכולם שייכים לסדרת טנקים בעלי תכונות משותפות רבות. את הT34 הוספתי כי נכלל בתיאור של הקישור בעמוד על הטנק. בנוסף לכך, הT54 ירש ממנו תכונות מסויימות.
כמו כן, אם תשווה בין המג"ח לT62 ובין הM1A2 לT80, תראה ש האמריקאים כבדים יותר.

text: יש לך מקור מוסמך כלשהו, המדבר על הטנקים האלה כחלק מסדרה מסוימת? הרי יש הבדלים עצומים בין הטנקים של שנות ה-50 והה-60 לטנקים מודרניים דוגמת T 90. בודאי שיש טנקים מערביים כבדים יותר מטנקים רוסיים. בדיוק כמו שיש טנקים רוסיים הכבדים יותר מטנקים מערביים.  וכל זאת אם נתעלם מהשם "טנקי T" שהוא שם מטעה, כי קורא תמים יכול לחשוב שגם T 34 נכנס לקטגוריה זו. כתבת מידע רב על כל טנק וטנק, אני מציע לפזר את הערך על מנת לתת מאמר לכל טנק ולעשות רשימה כפי שיש את הרשימות השונות בויקיפדיה. גילגמש 18:31, 15 נוב' 2004 (UTC)
thread_title: בעיות נוספות בערך

message: עבור הטנקים שיש עבורם יותר מידע (T-62 למשל), אפשר כבר להשאיר תקציר בעמוד זה, ולייחד להם ערך נפרד. אז גם יהיה יותר קל לחלק את העבודה ולשלב בהם תוכן ממקורות נוספים, ובראשם מהוויקי באנגלית. ראו למשל T-62. בברכה, Eranb 18:50, 15 נוב' 2004 (UTC)
replies: text: רגע אסיים את העברת הערכים ואז נראה איזה מידע משאירים. גילגמש 18:53, 15 נוב' 2004 (UTC)
thread_title:  חלוקת הערך לערכי משנה 

message: עבור הטנקים שיש עבורם יותר מידע (T-62 למשל), אפשר כבר להשאיר תקציר בעמוד זה, ולייחד להם ערך נפרד. אז גם יהיה יותר קל לחלק את העבודה ולשלב בהם תוכן ממקורות נוספים, ובראשם מהוויקי באנגלית. ראו למשל T-62. בברכה, Eranb 18:50, 15 נוב' 2004 (UTC)
מאמר טוב מאד. 
לדעתי באופן אידאלי, יש להפוך את הסעיף "דגמים עיקריים" בערך "טנק" לינק שיוביל לרשימה אלפבתית.
replies: text: במהלך פירוק הערך נעלם המידע הנותן קרדיט ליוצרו. ראוי לתקן זאת בהערה בתקציר של כל ערך שנוצר מכאן, שתאמר: "נוצר מהערך טנקים רוסיים וסובייטיים. דוד שי 19:20, 15 נוב' 2004 (UTC)
replies: text: :אתן את הקרדיט ליוצר המקורי בבדף שיחת הערכים. כמו כן אוסיף קישורים ממקומות רלוונטיים והפניות. גילגמש 19:24, 15 נוב' 2004 (UTC)
thread_title:  חלוקת הערך לערכי משנה 

message: שלום שמי עזריה חסידוב.
בתחילת המאמר אתה מציין  שטנקי BT-5 התחילו רק לצאת מהייצור ב-1935 כאשר ממשיכו של הטנק הוא BT-7, ז"א הטנק לא יוצר לפני 1935. בהנחה שכל הטנקים מסדרה זו יוצרו ב-1935 וגם טנקי BT-5, אני לא מבין איך אפשר לקרוא לטנק אשר נמצא רק 6 שנים בשירות הצבא, מיושן? הרי אם ניקח לדוגמא את ישראל הרי ניתן לומר שהטנקים החדישים שיש לנו הם מרכבה סימן 4 וגם זה תוך נשתיים שלוש לפי הקריטריונים של השנים במאמר זה, בר חלוף. האם אינך חושב שמן ההוגן, לפני לקרוא לטנק מיושן יש צורך לדעת  מידע טכני בסיסי על הטנק ולמה הוא מיועד בכלל.
thread_title:  התיישנות הטנקים 

message: ככלל, ערך יפה ומהנה לקריאה. כמה הערות:
1. טנק המערכה הרוסי הראשון הוא T-64. ה-T-54,55,62 סווגו כולם כ"טנקים קלים". הטעות הזו נופלת בכמה וכמה משפטים בערך ויש לתקן זאת.
2. האם T-80 מיוצר עוד ברוסיה? לדעתי הטנק מיוצר רק באוקראינה בגרסאותיו המתקדמות (T-84, Oplot) ואילו ברוסיה מייצרים רק T-90S.
3. ה-T-64 הוא אינו הטנק הסובייטי הראשון ששיגר טילי נ"ט. פותחה גרסה שכזו עוד לטנק ה-T-55, אך לא נכנסה לייצור סדרתי.
3. בהזדמנות זו אני גם קורא לכם להיכנס לכל ערכי הטנקים הסובייטיים, להעיר ולהאיר =]. יש לינקים בעמוד שלי.
בברכה, דניוס 23:48, 23 ביוני 2007 (IDT)
thread_title:  כמה בעיות 

message: לכל המעירים והמאירים על הערך...תראו, זה ערך מאד קשה לכתיבה. אשמח לתיקונים ולשיפורים...אני עוד להתעסק איתו קצת אבל לא צריך להתבייש זה ויקי לא בריטניקה...
--נחמן - שיחה 18:32, 8 באוקטובר 2008 (IST)
thread_title:  בקשת עזרה 

message: i think that the name must be  soNachum - שיחה 13:18, 7 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title:  טנקים סובייטיים ורוסיים