שיחת עזרה:הרחבת הוראה

message: שאלות, בקשות, הערות לגבי הרחבת ההוראה יתקבלו בברכה כאן
קישורית לפרטים מלאים יותר על ההרחבה באנגלית

message: בעקבות התפקה נוספת של הטרול יעל התברר שהיא הוסיפה את עצמה כבודקת בכל מיני קורסים. זה הדיון שהחל בדף בקשות בדיקת IP ואני מעביר אותו לפה כי הוא לא שייך לשם.
יש פה בעיית אבטחה. צריך להגדיר הרשאה זו שרק מפעיל יוכל להעניק אותה ולא כל אחד ימנה את עצמו. גילגמש • שיחה 22:35, 3 במאי 2014 (IDT)
replies: text: אני לא אוהבת את מודול ההוראה, ואחת הסיבות העיקריות היא שהאחראי לא יכול לשלוט על ההתנהלות של הדף. הוא תלוי בסטודנטים שיוסיפו את עצמם למיזם. מודול ההוראה גם מאפשר לכל לכל אחד להוסיף את עצמו כבודק ואי אפשר להסיר אותו. זה מודול מנותק מהמרחבים השונים, ללא קטגוריות ללא קישוריות ועוד. יש סיבה טובה למה דני ואני מסרבים להשתמש בו. לדעתי  יש להפסיק  לחלוטין את השימוש בו בנושא מטלות אקדמאיות, שיישאר בשביל הדרכות של קורסים, אם למישהו נוח יותר להשתמש בו. שם לא יכול לגרום נזק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:47, 3 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :רעיון טוב אבל זה לא לדף זה גילגמש • שיחה 22:48, 3 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::אני מצטרף בכל פה לדבריה של חנה.  דני. Danny-w • שיחה    22:49, 3 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::לצערי כעת גם אני. תוסיפו את משתמש:Marthamydear‎, בברכה, Nurick - שיחה 22:54, 3 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::גילגמש, אתה הצעת להגדיר הרשאה זו שרק מפעיל יוכל להעניק אותה ולא כל אחד ימנה את עצמו. אז זה חלק מהבעיה: אין אפשרות כזאת. את מה שהמודול עושה מחליטים מחוץ לוויקיפדיה העברית. מי שמקדמת אותו חזק היא שני, למרות שהזהרנו אותה לגבי הסכנות הגלומות במודול הזה. חבל גם שמיכל שהייתה מודעת לבעיות במודול הזה, לא הזהירה את נוריק מהמודול. אני הופתעתי שנעשה שימוש במודול ההוראה בקורס זה. אני לא מופתעת כלל מהבעיות המתגלות בו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:03, 3 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::בבקשה, תעבירו את הדיון הזה לדף אחר. נויקלן 23:11, 3 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::חנה, לצורך הדיוק - אינני "מקדמת" אותה מול אף אחד. הצגתי אותה לקהילה ככלי עזר כשגיליתי אותו, כי זה היה דבר נהדר בעיני. עלי הוא מאוד מקל ונוח לי לעבוד איתו. כל אחד שיבחר את הכלי המתאים לו. אשר להערות ספציפיות - 1) אם מישהו מוסיף עצמו כבודק, המורה של הקורס יכול כמובן להסיר אותו. 2) מזמן הוסיפו את האפשרות שמורה יוכל לשלוט על ערכים של סטודנטים, מה שלא הייה אפשרי בהתחלה. 3) אשר להרשאות,  אם הקהילה תגדיר בצורה ברורה אילו הרשאות היא רוצה שיהיו למי, אוכל לבקש שיסדרו את זה. 4) טרולים עושים נזקים בכל מיני מקומות, לא רק כאן. הלא יש שאיפה שזה יתנהג כמו דפי ויקי אחרים, אז אין שוני. ואחרון חביב - מרגע החלתה, מעולם לא נטען שההרחבה מושלמת. מה שכן, מעולם לא הייתי חולמת להעביר ביקורת על שום כלי בלי שניסיתי אותו. אתם כאמור מסרבים לנסות וזו זכותכם. אבל עד שתנסו, יהיה ניתן להתיחס לביקורת הזו רקבערבון מוגבל. יש עניינים ספציפיים, כמו הרשאות או בקשות אחרות, הבה ננהל דיון משותף יחד על מנת לפתור אותן. את יודעת היטב שאעשה כל שביכולתי כדי שימצא פיתרון שכולם שמחים ושלמים איתו, במיוחד אם איכות פעילותם של ויקיפדים תורמים כנוריק נפגעת. כאמור. אני לרשותכם. הבה נעבור לדף. השיחה של ההרחבה ונמשיך שם. נוריק, דבר איתי אם צריך עזרה ספציפית עם ההרחבה או הקורס. שבוע טוב לכולם, Shani - שיחה 00:20, 4 במאי 2014 (IDT)

text: :: שני, כשמגיע ויקיפד שרוצה לפתוח מיזם חדש במסגרת ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות ומציגים לו רק את מודול ההוראה בלי לספר לו על החסרונות של המודול, ולא מספרים לו על ההתנגדות של דני ושלי למודול הזה, ולא מציעים לו לבדוק איתנו מדוע איננו משתמשים בו, זה נקרא בעיני לקדם. הבעיות במודול הזה זוהו כבר כשהתחלת להשתמש בו, ומאז לא תוקן כמעט שום דבר מהותי. אין סיבה שכולנו נתגלח על המודול הזה ונשפר משהו שכנראה נבנה מלכתחילה בתפיסה המנתקת את עצמו מהקהילה. אני מבקשת ממיכל להיות ערה לכל החסרונות שהוצגו לעיל ושתדאג לידע את מי שפונה לעמותה בנושא לגבי כל אפשרויותיו לניהול המיזם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 05:51, 4 במאי 2014 (IDT)
כאמור, אני חושב שהרשאה זו עשויה לגרום לנזק. לכן, מציע להגביל אותה כך שרק מפעיל מערכת יוכל להעניק הרשאה זו. כמו כן, אולי כדאי שגם מורה בקורס יוכל להעניק הרשאה זו (אני לא כל כך יודע מה עושה המורה אז לא אכנס לזה). גילגמש • שיחה 00:48, 4 במאי 2014 (IDT)

text: בדבריה של שני חסר הקישור ל"דף השיחה של ההרחבה". עוזי ו. - שיחה 00:51, 4 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :אין דף כזה בויקיפדיה העברית, ייתכן והיא מתכוונת לExtension talk:Education Program?? • חיים 7 • שיחה • ד' באייר ה'תשע"ד •  00:59, 4 במאי 2014 (IDT)
אני אמנם לא בקיא בפרטים הטכניים. אבל במידה וניתן לייצר הרשאה שכזו, אני מציע שכל מי שיוגדר כבדוק עריכות אוטומטית ומעלה (מנטרים, עורכי ממשק וכו') יזכה בה אוטומטית, כאשר למפעילים ולמורי הקורס תהיינה האפשרות להגדיר משתמשים שאינם בדוקי עריכות ככאלו. כל מי שהוא בדוק עריכות יש לו את שיקול הדעת הנדרש, ואין מניעה שהוא יוכל לבחור לבדוק ערכים כרצונו. ‏Lionster‏ • שיחה 01:54, 4 במאי 2014 (IDT)

text: אני לא יודע מה ההרשאה הזאת עושה, אבל אני לא רוצה לקבל אותה. אז למה לחייב אותי לקבל הרשאה שאין לי כל צורך בה ואין לי מושג מה לעשות בה? אני מציע להעניק אותה רק לאלה שצריכים אותה. גילגמש • שיחה 01:56, 4 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :כרגע גם ככה ההרשאה מוענקת אוטומטית לכולנו, והיתרון הוא שכך כל משתמש ותיק ותורם יכול לבחור להשתתף בקורס ולתרום מידיעותיו (בדיוק כפי שכל משתמש ותיק יכול להשתתף בדיונים/לערוך ערכים המוגנים בהגנה חלקית, שזו גם סוג של הרשאה המוענקת באופן אוטומטי). נראה לי שהנזק פה מינימלי, והיתרון בלאפשר למשתמשים אמינים ומוכרים לתרום לקורסים כרצונם עולה עליו. ‏Lionster‏ • שיחה 02:02, 4 במאי 2014 (IDT)
=== שבירה ===
בתור אחד (היחיד?) שהוא גם ויקיפד ותיק (יחסית) וגם משתמש בהרחבה אנסה לעשות קצת סדר בבלאגן:
* ההרחבה הזאת יכולה להיות כלי יפה אבל כרגע היא בוסרית לחלוטין:
** אין אופציה להשתמש בממשקי העריכה הרגילים של ויקיפדיה - שחזורים והצגת גרסאות קודמות, הגנה על דפים, קטגוריות, תצוגה מקדימה, חתימות, חלק מקוד הויקי ועוד. זה בלתי נסבל ורק אלו הם עילה לנטישת ההרחבה עד לשידרוגה עד כדי בניה מחדש.
** חלוקת ההרשאות גרועה - מרוב ניסיון להפוך את הממשק לידידותי לעורך לא מנוסה לא מתקבלות הפרעות קשות למי שמנסה לנהל את המיזם - אחרי כל הסרה או הוספה של אדם לתפקיד יש ללחוץ אישור בחלון קופץ והדף נטען מחדש (ואתה שוב בראשו). כל אחד יכול להוסיף עצמו לתפקיד בודק ערך לערך מסויים ואין לאף אחד יכולת כרגע למנוע זאת (בשונה ממורים ומתנדבי קפמוס/מקוונים) + לא ניתן למנוע זאת על ידי הגנה כי פשוט אין - זה בכלל לא חלק מהקוד זה חלק מהממשק.
** לאחר העברה של ערך מרחב או שינוי שם ההרחבה לא מעדכנת את שמו של הערך אותו כותב הסטודנט. גם אם מופיע לפני שם הערך ממרחב הערכים ואז הוא מועבר לשם מארגז החול - הוא ישאר שחור ויהיה צורך למחוק אותו ולהוסיפו שוב.
* ההרחבה אוספת סטטיסטיקות ושונה מדף ויקי ממוצע, היא מסודרת לפי מוסדות וקל יחסית להצמצא בה ולחזור אליה. מצד שני היא במרחב משלה וחסרת שליטה. אני על סף נטישה של ההרחבה והעתקת הקורס אל דף במרחב אחר, גם כדי למנוע השחתות וגם כדי להיות מסוגל לבצע עריכות ומעקב אחרי הדף - היום סטודנט לא מקבל התראה כשעורכים את דף הקורס שלו וגם אם הוא יודע שזה קרה הוא לא יודע מה קרה - שוב, אין שינויים והבדלים בין גרסאות קודמות.
* יש להוסיף מקום שישמש כמעיין פורום לסטודנטים שהם יוכלו לשאול בו שאלות טכניות או אקדמיות - כרגע אין מצב כזה אך ניתן לעשות כזה במרחב רגיל.
* יעל, ידידתנו יצרה 8 משתמשים והוסיפה כל אחד מהם כבודק בכ5 ערכים - כל אחד כזה חסמתי ובנוסף היה עלי להסיר אותו מהבדיקה באופן ידני מכל ערך. כל הסרה או הוספה כזו שלחה מייל לכל העוקבים אחרי הערך המדובר.
* עריכות בהרחבה לא מופיעות בשינויים אחרונים ולא מנוטרות. הן גם לא מופיעות בתרומות של המשתמשים.
אני מקווה שיטפלו במגוון הבעיות והנקודות שנגעתי בהן. אפשר להטיל בספק את הצורך שלנו בהרחבה הזו במצבה הנוכחי תוך הסתכלות אופטימית על העתיד, בברכה, Nurick - שיחה 03:25, 4 במאי 2014 (IDT)

text: תודה נוריק על הפירוט הרב של  המערכת. חלק גדול מהחסרונות שהצגת כאן זוהו על ידי דני ועל ידי מרגע שהמודול הזה התחיל לפעול. אתה הוספת הסברים נוספים מתוך ניסיונך, והחסרונות עולות על המעלות. זה מודול המנותק לחלוטין מהוויקיפדיה העברית ומהקהילה. לשם מה צריך את ההרשאה של בודק? ואם איני מגדירה את עצמי כבודק, מה מונע ממני לבדוק כל ערך שעלה למרחב הערכים רק כי בחרתי לעשות זאת? לשם מה עלי להודיע בתפוצת נטו שהחלטתי לבדוק את הערך? כל ההרשאה הזאת מיותרת לחלוטין ורק מפריע. היא יובאה מהעולם של הוויקיפדיה האנגלית שאינו מתאים לנו בכלל.  אני חושבת שיש להפסיק בכלל להשתמש במודול הזה בוויקיפדיה העברית במסגרת ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות. ואני מקווה שתהיה תמיכה בהצעתי זאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 05:51, 4 במאי 2014 (IDT)
replies: text: : הנושא הוצג לקהילה כהרחבה לצורך קורסים של גלאם וכדומה, לא  לצורך שימוש בעבודות ויקדמיות ראו דיון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 324#התקנת הרחבה למוסדות חינוך. בנוסף התקיימו בעבר הדיונים הבאים:

text: :#ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 327#דיון בנוגע להרחבת "חינוך"

text: :#ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 336#הצעה לשינוי בהרשאות של הרחבת ההוראה.

text: :אפשר להתרשם שהבעיות שהועלו כאן זוהו בחלקם כבר בעבר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 05:56, 4 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::אפשר לבטל את זה, לפחות עד תיקון הליקויים על ידי המפתחים? גילגמש • שיחה 06:47, 4 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::מה שצריך לעשות הוא לקבל החלטה כאן שכל מיזם במסגרת ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות ינוהל רק במסגרת שפותחה על ידי הקהילה כדוגמת ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/אוניברסיטת בן גוריון בנגב - מבוא לגאומורפולוגיה ולא במודול ההוראה. אין כל בעיה לשימוש במודול הזה לקורסים קצרים על עריכה בוויקיפדיה כדוגמת הוראה:גלאם - הספרייה הלאומית/ויקיפדיה בספרייה הלאומית מאי (א). אלה קורסים למי שרוצה ללמוד איך עורכים בוויקיפדיה, אין להם ההמשכיות לאורך זמן כמו מטלה אקדמית. אם זה נוח למארגני הקורסים אז אני לא רואה בעיה. זו המתכונת שהוצגה לקהילה במזנון  כשניתנה הסכמה להוסיף את המודול הזה. לא לשם מטלה אקדמית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 07:00, 4 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::זאת התחלה של פתרון. גילגמש • שיחה 07:05, 4 במאי 2014 (IDT)
=== סיום הדיון ===
אני אעלה הצעה אופרטיבית ואתם מוזמנים להגיב אליה:
# השימוש במודול ההוראה (ומרחב ההוראה בכלל) לא יומלץ ולא יוצע למורים בקורסים אקדמיים וממושכים בכלל אלא רק כפתרון לקורסי בזק למיניהם.
# כמודל חלופי נגבש פורמט דומה לזה המשמש מספר קורסים אקדמיים היום, במרחב 'ויקיפדיה:', והוא יהפוך לסטנדרט - כמו גם נוסח בסיסי ושיטת עבודה - בין השאר הוספת מעין פורום ייעוץ ורשימות מתנדבים.
# ננסה לשמר את יתרונות המודול הקיים ונתחייב (מעבירי הקורסים) לעדכן את הסטטיסטיקות של הקורסים השונים שאנו מעבירים - בהתאמה נייצר דפים (כמו שיש במודול) לכל מוסד.
# כשיחולו שינויים מספיקים במודול ההוראה ניתן יהיה להחזירו לדיון מחודש במזנון.
בברכה, Nurick - שיחה 19:03, 4 במאי 2014 (IDT)

text: Nurick, יש לי קצת בעיה עם הסיכום שלך. להלן התייחסותי:

text: # אני כתבתי למעלה הצעה של: כל מיזם במסגרת ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות ינוהל רק במסגרת שפותחה על ידי הקהילה  ולא באמצעות מודול ההוראה.  איני יודעת מה זה קורסי בזק. אם זאת לא מטלה אקדמית במסגרת קורס באקדמיה, אז מבחינתי אינו שייך לויקיפדיה:עבודות ויקידמיות.

text: #אין צורך לגבש מודל פורמט חילופי, הוא קיים וגובש בעזרת ויקיפדים רבים. אחד התורמים הגדולים לפורמט היה משתמשת:רוליג. הוא בהחלט משמש כסטנדרט. אפשר להציע הצעות לשיפור והוא משתפר עם השנים. אבל אין לנו בעיה של פורמט חסר.

text: #לא ברור לי סעיף 3. איזה סטטיסטיקות יש לחייב מישהו לעדכן? ואיך זה תורם לוויקיפדיה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:37, 5 במאי 2014 (IDT)

text: אני מציעה שנצביע כאן על הנוסח של ההצעה שלי. אשמח לראות בדיון הזה גם את התייחסותו של דני תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:37, 5 במאי 2014 (IDT)

text: חנה השכירה את שמי וכך גיליתי שיש דיון בנושא. שתי הפרוטות שלי בנושא מסתכמות בכך שבמהלך שנתיים קידמתי מיזם ויקידמי כזה וכן סייעתי למיזמים אחרים. השתמשתי באופן עקבי במודל שמוצע בויקיפדיה:עבודות ויקידמיות אותו פיתחתי ושכללתי יחד עם אחרים ולדעתי הוא מספק את הצרכים. אני לא מכיר את מודל ההוראה המדובר, אך על פניו נראה לי שלהחליף שיטה מצליחה בשיטה שיש כלפיה ביקורת, זה לא צעד נבון. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 14:03, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :מסכים עם חנה ורוליג. הפורמט הנוכחי של דף קורס (ראו לשונית "מיזמים", ב-ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות) הוא פורמט שעובד בהצלחה, פותח כבר על ידי המתנדבים המפעלים את מיזמי הקשר עם האקדמיה. מעולם לא הבנתי מה הרעיון של מודול ההוראה. כפי שכבר הוזכר כאן,   מודול ההוראה  מנותק מהמרחבים השונים, ללא דף שיחה שבו ניתן לדון כלל - בשם דבר, ללא קטגוריות ללא קישוריות, ללא מעקב אחר שינויים, ללא יכולת לראות הבדלים בין גרסאות קודמות. יש סיבה טובה למה שני מתנדבים עיקריים במיזמי קשר עם האקדמיה, חנה ודני, מסרבים להשתמש בו. אני מצטרף להצעה הקוראת שלא להשתמש בו, אלא בפורמט הקיים של "עבודות ויקידמיות" בו נעשה שימוש בפועל בקורסים שלי ושל חנה. בברכה, דני. Danny-w • שיחה    16:05, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::גם אני מסכים. אני לא מבין מה התועלת במודול הוראה חיצוני שלא נתון תחת בקרה הרגילה שלנו, שכל אחד, כולל הטרולים, יכול להוסיף את עצמו כבודק. לא ברור מה התועלת שיש בכל המערכת הזאת. הנסיון המעשי של האנשים שעסקו בהנחיית קורסים במסגרת ויקיפדית בהצלחה רבה רק מחזק את הטענה שהמודול מיותר. אני מציע שלא להשתמש בו. הוא מיותר ומזיק. גילגמש • שיחה 16:19, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::אני מציעה שתסתכלו איך נראה הדף שדרור פתח  לאחורנה -> ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מכללת שערי משפט. דף מיזם כל כך מנוון, לעומת המיזם שדרור הוביל בשנת 2012 ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/אוניברסיטת חיפה/הפקולטה ללימודי רווחה ובריאות. היום גם שמתי לב שאין תצוגה מקדימה. אז כותבים משהו לא ניתן לבדוק ולוחצים על שלח. נראה שנכון להיום רק דרור ושני תומכים בשימוש במודול הזה. תייגתי את שניהם, ואני מצפה שהם יקראו את הדיון הזה ויפעלו בהתאם למה שנכתב כאן. תודה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:38, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::גילוי נאות: אינני עוסק בהדרכות, ואני גם לא רואה את עצמי עוסק בזה בעתיד (עניין של העדפות ויקיפדיות אחרות). אבל בתור מי שכבר שנים מנטר אני רואה בעייתיות גדולה מאוד בכל צורת התפעול של המודול הזה. זה לא תקין בכלל שעריכות שם לא מופיעות בשינויים האחרונים. זה לא תקין שאין בכלל בקרה על חלוקת הרשאות. אלה פגמים חמורים ביותר. אי אפשר להשתמש במודול הזה עד שהפגמים האלה (והאחרים שצוינו) לא יתוקנו. זה לא מתקבל על הדעת שיהיה חלק כזה באתר שיהיה נסתר מעיני רוב הקהילה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:13, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::שלום, חנה וכולם. חנה, אינני מבינה את רצונך להכריח אנשים שכן מעוניינים לעבוד עם הרחבת ההוראה לא לעבוד איתה. אני מעוניינת להמשיך להשתמש בה כי לי היא נוחה לאין שיעור יותר מסתם דפי ויקי, שהיינו פותחים לקורסים או הדרכות. אינני יכולה לדמיין לעצמי את קורס ויקי-רפואה, על 130 הערכים שלו, מתנהל בלעדיו. זו פשוט היתה הופכת להיות קטסטרופה אדמיניסטרטיבית וחזרה לדרך עבודה פרמיטיבית יותר ופחות נוחה, כשקיימת אפשרות אחרת. השימוש בהרחבת החינוך היה בהחלט חלק מהצלחת הקורס. הקורס הזה, אגב, אושר ע"י ועדת ההוראה הפקולטטית של ביה"ס סאקלר לרפואה באוניברסיטת ת"א וימשיך גם בשנה הבאה. אף אחד לא הכריח אותך או את דני לעבוד עם ההרחבה. אבל באותה מידה, אינכם יכולם להכריח אחרים לעבוד עם מודל אחר, רק כי אתם פיתחתם איתו. למודל שלכם יש יתרונות וחסרונות. כך גם להרחבת החינוך. שכל אחד יעבוד עם מה שנוח לו. בשלוש השנים האחרונות העברתי הרבה מאוד הדרכות, בין אם במוסדות גלאם או מוסדות חינוך ואקדמיה. זה לא משנה. העבודה היא אותה עבודה. בתחילת הדרך עבדתי בדפי ויקי רגילים. כשגיליתי את ההרחבה זה היה גילוי מרעיש, כי פתאום היה מקום אחד שאפשר לרכז בו את העבודה, לעקוב אחרי משתמשים חדשים ולשתף אחרים בקלות בנעשה בקורס. אלה יתרונות מאוד משמעותיים שכל מי שעושה הרבה קורסים והדרכות יכול להבין מדוע הם משמעותיים. נשמע כאילו אתם משתמשים בבעית טרולים, שקיימת בוויקיפדיה גם בדפים רגילים, כדי לנסות ממש להרוס משהו שוויקיפדים אחרים מנסים לבנות. מדוע? אם זה לא בדרך שלכם, אז זה לא טוב..? אני מצטערת, אבל אני באמת לא מבינה. בבעיית ההרשאות אפשר כאמור לטפל. וזה פשוט לא נכון שבעיות לא תוקנו מאז שהחלנו אותה ביוני לפני שנה. הוספו הרבה יכולות שליטה למורה שלא היו קיימות בהתחלה, כמו יכולת להוסיף תלמידים לרשימה, לשלוט על הערכים של התלמידים, להוסיף יותר מערך אחד, וגם יכולות אחרות, כמו יכולת לראות רשימת פעילות מרוכזת של עובד בקורס. בסופו של דבר, זה עניין של סגנון אישי. אבל אם יש כאן כלי שיש ויקיפדים שאוהבים והוא עוזר להם בפעילות, אנא מכם כבדו את זה, ובוודאי הפסיקו להעביר ביקורת שאינה רלוונטית אם לא ניסיתם את הכלי בעצמכם. מה שכן, אני בהחלט מסכימה את ההערה שיש להרחיב את המידע על הרחבת ההוראה, לפרט על יתרונותיו וחסרונותיו של הכלי, וגם לקשר את דף ההסבר הזה ל"עבודות ויקידמיות", כך שמי שרוצה לעבוד בשיטה הישנה יוכל לעשות כן. אשר למיכל, אינני אחראית על מה שהיא עושה ובוודאי שאינני יודעת מה היא אומרת או לא אומרת למשתמשים אחרים. אך כמי שמרכזת פעילות וצריכה לעקוב אחריה, אני יכולה להבין מדוע ההרחבה נראת לה ידידותית יותר מאשר דף ויקי רגיל. אין ספק שההרחבה עוזרת לעקוב אחרי פעילות outreach באשר היא ביתר קלות, בוודאי לעומת השיטה הישנה שבה היינו עובדים. בברכה, Shani - שיחה 17:24, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::אשר למה שכתב קוריצה, צר לי, אך זה לא רלוונטי. כל מה שעושים דרך המודול זה ליצור רשימת יוזרים עם ערכים שהם עובדים עליהם ולצידם איזה ויקיפד תומך או עוזר. העריכות של המשתמשים האלה בערכים עצמם שקופות כמו כל עריכה אחרת. Shani - שיחה 17:31, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::את הסבריה של שני לא ניתן לקבל שכן הם לוקים בחוסר סבירות קיצונית. ההרחבה מזיקה במיוחד כפי שאפשר היה לראות. אם טרול מסוגל להרשם למודל, הרי שאין אפשרות לקבל אותה בשום פנים ואופן. אני קורא לחסימת המודול מהוויקיפדיה העברית. מי שעורך בוויקי צריך להשתמש במרחבים של ויקי ולא במשהו חיצוני שלאף אחד פה אין שליטה עליו. אני לא רוצה שיצניחו לי מלמעלה הרחבות למיניהן שאין לנו שום בקרה עליהן. זה שאונ' כלשהי אישרה דבר מה זה לגמרי לא משנה. שהם ישתמשו בזה. פה זה לא יכול להיות מקובל. גילגמש • שיחה 17:32, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::לעומתך, גילגמש, התנסתי בשתי האפשרויות - השיטה הישנה ודרך מודול ההוראה. אינני זוכרת שהגעת אי פעם להדרכה, או שהעברת קורס כזה, כך שאינני מבינה על סמך מה אתה מביע דעה. אשר להרשמה לא רצויה לקורס, יש אפשרות להוסיף לכל קורס אסימון הרשמה -- סוג של סיסמא שמגבילה הרשמה רק למי שיש לואת הקוד. קורסים רבים בעולם משתמשים בה וגם אני השתמשתי בה. Shani - שיחה 17:37, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::שני, את גם לא התנסית במודול הקיים במסגרת מטלה אקדמית, ששללת אותו מכל וכול. מה זה רלוונטי שוועדת הפקולטה אישרה את הקורס הזה? את נמצאת בויקיפדיה והקהילה יכולה להחליט מה מופעל כאן. כשבקשת את אישור הקהילה לייבא את המודול הזה, הצגת זאת לסדנאות ולא למיזמי מטלה אקדמית. בעיני זה מאד לא ראוי. לא התייחסת לאף בעיה שהועלתה כאן. את לא נמצאת במיזם פרטי וזכותה של הקהילה לפקח על מה שמועלה על ידי סטודנטים בכלים הטובים ביותר שיש. ומודול ההוראה אינו מאפשר זאת.  זה מודול גרוע. נבצר מבינתי למה את מקדמת אותו כל כך בכוח. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:54, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::והנה דוגמה מנפלאות המודול בהוראה:אוניברסיטת בר-אילן/קינה במקרא - ד"ר נילי סמט (ב', 2013). חלק הסטודנטים לא ידעו אפילו להוסיף את הערכים שלהם לרשימה. אבל אף אחד אחר לא היה יכול, אז הוספתי אותו במקום למעלה בצורה מוזרה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:58, 5 במאי 2014 (IDT)

text: ::::::::איני חסיד של ההרחבה אבל דעתי כאן כשל שני. אין צורך ואין מקום להכריח מישהו שנוח לו עם ההרחבה לעבוד בדרך אחרת. אם לשני נוח להעביר קורס כמו ויקי-רפואה (שעמד להזכירכם במבחן התוצאה) בעזרת ההרחבה, איזה תועלת תצמח מלהכריח אותה לעבוד בלעדיה? אגב, דווקא בסוגיית המעקב מצאתי את ההרחבה כנוחה מאוד. כל עריכות הסטודנטים רוכזו בדף אחד, מבלי שאדרש להוסיף עשרות דפים לרשימת המעקב, ובצורה שמאפשרת בעת הצורך להתמקד במעקב רק אחריהן (ולא בין ים עריכות אחרות).

text: ::::::::גילגמש, טרולים מסוגלים גם להירשם לוויקיפדיה, להטריד אנשים בשלל צורות ולשלוח לאנשים מיילים. לפי ההיגיון שהצגת אולי פשוט נסגור גם את ויקיפדיה. נויקלן 18:02, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::נויקלן, קראת את כל החסרונות של המודול הזה? ראית את תגובתו של נוריק שהתנסה במודול ורוצה לברוח ממנו כי אין בו כלים בסיסיים? אין בעיה עם המודול בהדרכות, אבל לא במסגרת מטלה אקדמית. שני לא התנסתה במודול הרגיל, וכשהיא מפעילה מערכת המקשה על אחרים, אז יש כאן בעיה. אי אפשר אפילו לשים הגנה על המודול הזה, כל כך הוא מנוון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:08, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::קראתי, התנסתי בובמידה מה ואפילו ניהלתי עימך בדף שיחה כלשהו דיון אודותיו, בו ציינתי לא מעט ממגרעותיו. נוריק ניסה ולא אהב, והוא מוזמן להחליף שיטת עבודה. שני ניסתה ומאוד אהבה ואין סיבה לכפות עליה שיטה אחרת. לא הצגתם בדיון דוגמאות קונקרטיות מהן עולה ששני הקשתה על אחרים בעת העברת הקורס שלה. כשהקורס הסתיים הוא דווקא זכה ללא מעט תשבוחות מוויקיפדים שונים. נויקלן 18:13, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::בטרולים שיש כאן אפשר לטפל. בטרולים שם אי אפשר. הם חומקים מתחת לרדאר. אי אפשר להשאיר גבינה שוויצרית זו לשימוש הוויקיפדי. גילגמש • שיחה 18:15, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::עובדה היא שהם לא חמקו מתחת לרדאר. נויקלן 18:24, 5 במאי 2014 (IDT)

text: ::::::::::::ומה עניין התשבוחות לשימוש במודול הזה. ובעניין תשבוחות רוב השיעורים בקורס הועברו על ידי ויקיפדים אחרים לא על ידי שני. כך שלרבים נוספים יש חלק בהצלחת הקורס. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:19, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::::אותו עניין שיש לגנאי שהוענק לקורסים אחרים שהובאו כדוגמה. טענתם שהמודול נוראי ושהשימוש בו מקשה על אחרים, התשבוחות על הקורס מלמדות שהוא לא הקשה כאן על אף אחד. נויקלן 18:24, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::הבעיה העיקרית של המודול בנוסף לכל הכשלים הטכניים הרבים שלו שהוא נמצא במימד אחר, אף אחד לא יודע מה קורה בו, אלא אם רשם את עצמו כבודק. הוא מנותק לחלוטין מכל המערכת. זו בעיה. העובדה היא גם שמקדמים אותו בלי לתת מידע אמיתי אני חושבת שזה דבר שאין לעשותו. לי אין ספק שאם נוריק היה מודע לביקורת על המודול הוא לא היה בוחר להשתמש בו. הסתכלת על הדף [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מכללת שערי משפט? אתה בכלל יודע שהוא קיים ומה קורה שם?  אני לא מקבלת את טענתך האחרונה. זה שאחרים התגייסו לתקן ולסייע לנרות הקשיים שהמודל הוסיף להם לא אומר שלא היו קשיים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:27, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::תיקון כמה אי-דיוקים: 1 - כשהצגנו את ההרחבה לראשונה באפריל או מאי שעבר, היא הוצגה כפי שמשתמשים בה בעולם. הראנו חד משמעית שעובדים איתה באוניברסיטאות בכל העולם. זה למעשה השימוש העיקרי שלה. הצענו להוסיף אותה כיוון שהיה רצון בעמותה לקדם יוזמות שיתופי פעולה עם מוסדות חינוך והשכלה וחשבנו שזה יעזור. במקרה כיוון שגם העברתי הרבה סדנאות למתחילים, הבנתי שאין מניעה להשתמש גם בם למטרה הזו, ובכך לחסוך את הצורך לפתוח דפי ויקי נפרדים לכל סדנא. היינו הראשונים בעולם שהשתמשו כך בהרחבה, רק לידיעה. 2 - הצלחת קורס ויקי-רפואה נבעה חד משמעית מהשתתפותם הפעילה של ויקיפדים ותיקים ותורמים לקורס ובזכות עזרתה של הקהילה. מעולם לא לקחתי קרדיט על הצלחת הקורס רק לעצמי, ובכל דיווח תרומת הקהילה צוינה כמרכיב חשוב, כך שאינני מבינה על מה בדיוק את מלינה כאן. 3 - הקורס שבחרת לציין כדוגמא, היה הקורס הראשון שבו השתמשתי בהרחבה עם התקנתה. מאז תוקנו הרבה דברים שהפריעו לנו בקורס הזה. 4 - אפשר בהחלט לטפל בטרולים גם שם. אם הבעיה היא שהם נרשמים כסטודנטים לקורס, אפשר להגביל את הקורס בסיסמא ובכך לפתור את העניין. אם הבעיה היא שהם מוסיפים עצמם כבודקים, אפשר להסיר אותם בלחיצת כפתור מדף הקורס. אם הם מפריעים לעריכת ערכים, זו השחתה רגילה של טרולים והיא מתקיימת בדפי ויקיפדיה, כמו כל השחתה אחרת. אם הבעיה היא בעית הרשאות אחרת, אשמח להבין מה היא בדיוק, על מנת שאוכל לעזור לפתור אותה. 5 - אשר לעובדה שלא השתמשתי בקורסים אקדמים בפורמט שלך ושל דני -- ובכן, זה לא עניין מכוון, אלא השתלשלות מאורעות היסטורית. רצה הגורל והקורס הראשון האקדמי שהייתי מעורבת בו, זה של ד"ר נילי סמט בבר אילן, הגיע אלי בדיוק אחרי שההרחבה הותקנה. באופן טבעי, רציתי לנסות אותה. מה התירוץ שלך ללא לנסות עד כה את ההרחבה..? :) 6 - אשר לבעיה שההרחבה לא מתנהלת לחלוטין כמו דפים רגילים, אני מסכימה איתך שזו בעיה. זה אחד החיסרונות. גם הסכמתי שאפשר לעשות הסברה טובה יותר ואני מוכנה לעזור בכך. אך אני מעדיפה להמשיך לעבוד עליה, לתת פידבקים למפתחים ולעזור לזה לגדול, מאשר רק להעביר ביקורת על זה שזה לא עובד כמו שצריך. 7 - לסיום, בוודאי שזו קהילה וצריך לעשות מה שטוב ומקובל על כולם, אך באמת אינני מבינה במה אני מפריעה למישהו בכך שאני משתמשת בכלי שנוח לי. אינני מכריחה איש לעבוד איתה ואני מבקשת שלא יכריחו אותי לעבוד בצורה שאינני רוצה לעבוד בה. להרחבה יש יתרונות בעיני והצגתי אותם למי שרצה לשמוע. כולם יודעים שאני תמיד שמחה לעזור בכל מה שקשור להדרכות, קורסים ובכלל outreach. שלא כמוך, אינני חושבת שזה משנה אם הקורס מתקיים במוסד אקדמי, במשרד החינוך, או במוסד גלאם. עדיין צריך לעקוב אחרי משתמשים והפעילות שלהם. ההרחבה היא עדיין הפיתרון הכי נוח שאני מכירה לכך. Shani - שיחה 18:46, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::עודכן הקורס של נילי סמט, כך שאין ערכים שאינם בטבלא. אבל הערה יותר חשובה לדברייך האחרונים, חנה -- כתבת: "אף אחד לא יודע מה קורה בו, אלא אם רשם את עצמו כבודק. הוא מנותק לחלוטין מכל המערכת. זו בעיה." הדבר הזה לא מדוייק. העריכות שעושים משתמשים נעשות במרחב הערכים או בדפי טיוטה כמו כל עריכה. ניתן לראות אותן דרך "שינויים אחרונים" או דרך "רשימת המעקב", אם עוקבים כרגיל אחרי משתמש או אחרי הדף שהוא עורך. כל מה שההרחבה עוזרת לעשות, זה לעשות רישום מסודר של מי עושה מה. היא נותנת תמונת מצב ועוזרת לעקוב אחרי רשימת משתמשים והפעילות שלהם בקלות. זה הכל. היא לא שונה מכל רשימת יוזרים, כמו שהיינו עושים בעבר, למשל כאן. מה שכן, שוב, מסכימה שהיה עוזר אם זה היה מתנהג לחלוטין כמו דף ויקי ואפשר היה נניח להוסיף קטגוריות. כאמור, עובדים על זה. אבל גם בלי קטגוריות, מבחינתי, היתרונות עולים על החסרונות. כאמור, עיניין של טעם אישי. Shani - שיחה 19:08, 5 במאי 2014 (IDT)

text: ::לאחר התלבטות אם להתערב במודול שאיני עוסק עימו. אני סבור כשני. המודול הוא בהחלט כלי שכדאי להשתמש בו, גם אם זה "משהו חדש" שטרם התנסינו בו, בדבר חדש כמו בכל דבר חדש ישנם בעיות ותקלות, ו"תקלות תמיד קורות", אז מה? מתקנים אותן, ניתן ליצור דף של רשימת דברים שלדעתינו (כל אחד ואחד) יש לתקן, (כדוגמת: חלוקת הרשאת, הוספת סוקרים, וכו'), ליצור להם פתרון ולתקן בהתאם את ההרחבה, זו לא סיבה "להחרים" אותה, ולכפות אל אילו שכן "מסתדרים" איתה, לנטוש אותה • חיים 7 • שיחה • ה' באייר ה'תשע"ד •  19:16, 5 במאי 2014 (IDT)
חיים 7 אין לי טענות אליך שאתה חושב שרק צריך  להצביע על בעיות ותיקונים יגיעו. אבל בנושא הזה אתה טועה. הבעיות הקיימות היום קיימות מתחילת השימוש במודול והצבענו עליהן אבל הן לא תוקנו להערכתי כי לא ניתן לתקן. מי שבנה את המודול הזה לא  מבין דבר בוויקיפדיה ויצר משהו אחר לגמרי ייתכן ומה שצריך לעשות הוא פשוט לסגור אותו ולבנות חדש מאפס. להלן רשימת הבעיות הקיימות:
#רק זה שפתח את הדף יכול לעדכן בטבלאות את הערכים במסגרת הקורס. ואם הוא לא עושה זאת, אז הדף נשאר מוזנח כמו שקרה כאן (טופל רק היום). האם יש עוד דף בוויקפדיה שרק אדם אחד יכול לעדכן? האם היית מוכן לכך בכל מקום אחר? זה יותר גרוע מבעלות על ערכים.
#אי אפשר לשים הגנה
#אין השוואת גרסאות
#גרסאות קודמות מאד חלקי 
# אי אפשר לשייך לקטגוריות
#אי אפשר לשחזר
#אי אפשר לעשות תצוגה מקדימה
# אי אפשר לחתום
#חלוקת ההרשאות גרועה - אחרי כל הסרה או הוספה של אדם לתפקיד יש ללחוץ אישור בחלון קופץ והדף נטען מחדש 
#כל אחד יכול להוסיף את עצמו כבודק. גם זה שנרשם רגע לפני.
#כל הסרה של בודק גם טרול  או הוספה כזו שולחת דוא"ל לכל העוקבים אחרי הערך המדובר. זו הטרדה מיותרת שלא ניתן למנוע אותה
#עריכות במודול לא מופיעות בשינויים אחרונים ולא מנוטרות. הן גם לא מופיעות בתרומות של המשתמשים.
אם כל הבעיות המוצגות כאן היו במרחב הערכים/ויקיפדיה/משתמש/תבנית ועוד, כולנו היינו צועקים שכך אי אפשר לערוך בוויקיפדיה. אז מה טוב בו? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:15, 5 במאי 2014 (IDT)

text: אין ספק שהטענות שאת מעלה הם כבדות משקל, אך האם ניתן לפתור אותן? סביר להניח שכן. לא בדקתי את הקוד של המודול בכדי לדעת כמה עבודה תדרש לכך. אך ככל הנראה הם בכוונה בידדו אותו ממערכת ההרשאות והבדיקה של ויקיפדיה, (אולי בכדי לא להכביד). במבט ראשוני ועל פי פירוט הטענות שהעלת, נראה, שהמודול במצב העכשוי הוא במצב אלפא. יחד עם זאת, הייתי מנסה להעלות את כל הדוגמאות שהבאת ולתת למפתחים צ'אנס לתקן את הדברים ולראות אז איך מתקדמים הלאה • חיים 7 • שיחה • ו' באייר ה'תשע"ד •  00:45, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :אז קודם שיתקנו ואחר כך נוסיף את המודול הזה. אי אפשר להשתמש בגבינה שוויצרית זו במצבה הנוכחי הפגום. גילגמש • שיחה 00:51, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::חיים 7, אופטימיות היא דבר טוב, אבל לא ברור לי מהיכן היא מגיעה במקרה זה. כתבתי מפורשות שכל הבעיות האלה ידועות והוצגו  בפני שני מתחילת הפעלת המודול. והיא שתומכת בו מאוד לא הצליחה לעשות דבר. אז מהיכן מגיעה האמונה שלך שניתן לתקן זאת? או האמונה שהמפתח ירצה לתקן זאת בכלל? המציאות מוכיחה שאין סיכוי לתקן את הבעיות האלה. ולכן אין להשתמש במודול ההוראה למטרות שעבודות אקדמיות לפני שהתיקון יעשה אם בכלל. אתה מוזמן להעלות את הדוגמאות בכל מקום שאתה חושב שזה יסייע. ואם תצליח אז יופי, אבל קודם צריך להצליח, ואחר כך להשתמש, לא להיפך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 07:30, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::אינני יודעת מדוע את מתעלמת מדבריי וממשיכה לכתוב דברים שאינם נכונים, כמו שלא נאמר שזה למטרות שיתופי פעולה עם מוסדות אקדמיים או שכלום לא תוקן מאז החלתה. קראתי שוב מה שנכתב וכתוב שם שוב ושוב שהמטרה היא להקל על שיתופי פעולה עם מוסדות חינוך *וגם* עזרה בסדנאות. התחייסתי למעלה לכמה וכמה דברים שתוקנו מאז שההרחבה הוספה שאת בוחרת שוב ושוב להתעלם מהם. אשר לרשימה שלך, אפשר לחלק אותה לשלושה: חלק מהרשימה נכון ומפריע, כמו חוסר היכולת להוסיף קטגוריות. חלק מהרשימה פשוט לא נכון: יש בהחלט דף שיחה, יש דף גירסאות קודמות וניתן לשחזר דרכו עריכות. וחלקו השלישי של הרשימה פשוט לא רלוונטי ויוצר תמונה מעוותת של השימוש בהרחבה, אשר נובעת כנראה מהעובדה שאת לא עובדת איתה. אם היית עובדת איתה, היית כנראה יודעת שכיוון שזה לא דף ויקי רגיל, אלא פשוט דף פנימי שעוזר לרכז פעילות עם קבוצת משתמשים, מי שמנהל אותו בד"כ הוא מי שמעביר את הקורס, כך שאין מה לגעת בו יותר מידי, חוץ מלשנות או להוסיף הנחיות לסטודנטים. לכן דברים כמו חתימה, אינם קריטיים עבור השימוש בו. גם לא צריך שעריכות שנעשות בדף הזה יתווספו לתרומותיו של משתמש, כי אין כאן *תרומה* ממשית. התרומות הן בעריכת הערכים עצמם, אשר כמובן מתווספים לתרומתם של העורכים וניתנים לניטור כמו כל שאר העריכות. אשר למעקב אחרי הדף, לצורך כך קיימת הלשונית "צפיה בפעילות", שמראה למי שהקורס רלוונטי לו מה קורה בקלות. אשר להרשאות -- לומר שהן גרועות זה לא מספיק. אני חוזרת ומבקשת לשמוע מה הייתם רוצים שיהיה במקום מה שיש עכשיו. אם אקבל מפרט ואבין איך אתם רוצים שזה יתנהל מבחינת הרשאות, אפנה למפתחים שכבר הבטיחו לעזור עם זה. אך לא על זה הדיון כאן. מעולם לא נטען שההרחבה מושלמת. את חד משמעית מנסה לכפות כאן את דעתך וצורת העבודה החביבה עלייך וצר לי, אך אין לי שום רצון לשתף פעולה עם מהלך כזה. אנחנו במאה ה- 21, ויקיפדיה היא מיזם אינטרנטי שמשרת מליונים ולא יכול להיות שלא יהיה מקום לעשות ניסיונות חדשים *שמקלים* על חלק מאיתנו את העבודה, פשוט כי את לא מעוניינת להתנסות בשיטות מתקדמות יותר. כאמור, זכותך לעבוד איך שאת רוצה. אך אני חוזרת ומתנגדת לכפיית הדרך שבה את ודני עובדים בה על כל מי שעושה outreach. כל אחד שיעבוד איך שנוח לו. וכמישהי מובילה בקהילה, אם יש בינינו שמעוניינים לתרום לפיתוח כלים חדשים, היה ראוי שיקבלו תמיכה ממך, לא גנאי. Shani - שיחה 16:20, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::ובכן, קהילת המנטרים (שהיא חלק מרכזי ביותר מקהילת העורכים) לא יכולה לעבוד בצורה כזאת שבה עריכות ושינוים אינם מופיעים ביומן השינויים האחרונים. זה פשוט לא מתקבל על הדעת. אין לאף משתמש רגיל רשות וסמכות לעבוד בלי שאחרים יוכלו לפקח על עריכותיו כמו שראוי. זה חלק מהותי ובסיסי שכל מי שכותב ערכים ומשפר אותם מבין מאוד מהר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:10, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::קוריצה, אין בינינו חוסר הסכמה -- ברור שקהילת המנטרים צריכה לדעת על פעילות של ויקיפדים, והיא רואה אותה. עריכות שלהם במרחב הערכים נראות. גם עריכות שנעשות בדפי קורסים בההרחבה. כך זה ברשימת השינויים האחרונים: "(יומן הקורסים של תוכנית ההוראה); 17:18 . . Esh77 (שיחה | תרומות) עדכנה את הקורס ויקי-רפואה (א)". בכל אופן, זו לא סיבה לאסור על אנשים לעבוד עם ההרחבה אם הם מוצאים שזה נוח ועוזר להם. Shani - שיחה 17:21, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::למען הסר ספק, עשיתי עכשיו כמה פעולות: הרשמה לקורס, הוספה כתלמיד, הוספת ערך לעבודה, הסרת ערך, הסרת תלמיד. את כולם רואים ב"שינויים אחרונים". Shani - שיחה 17:25, 6 במאי 2014 (IDT)

text: ::::::לא נכון. הרגע ביצעתי בדיקה. לי כמנטר אין דרך לדעת איזה שינוי נעשה בדף (והמידע שהיה שינוי עוזר לי כמו המידע שהשמש זורחת בבוקר. נכון ומדויק, אבל לא מועיל בכלל). זה לא ייתכן. ובכלל, אני לא רואה הצדקה להפעיל קונסטרוקציה שלמה של מרחב שם ועוד כל מיני יומנים בשביל משהו שיכול לעבוד בצורה מצוינת במרחבי ויקיפדיה הרגילים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:29, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::סליחה, אך בוא נקפיד על דיוק: כתוב במפורש ביומן איזה סוג שינוי נעשה, לא רק שנעשה שינוי. כמנטר, זה לא רלוונטי לך ממילא, אלא אם אתה עוקב אחרי טרול. אז אתה יכול לראות מה הוא עשה, אך סביר להניח שלא תעשה כלום בלי שהמנחה של הקורס אומר שיש בעיה, כי ממש כמו שוויקיפדים רגילים עוזרים לנטר ערכים שחשובים להם, כך מורה ומי שנרשם כחונך בקורס עוזר לנטר אותו. אשר לעובדה שאתה לא רואה סיבה, זכותך לדעתך, אך הייתי נוטה לשקול אותה יותר אם אכן היית מעורב בהעברת קורסים או סדנאות. כיוון שפעילותך לא מתרכזת בסוג הזה של הפעילות, אין לצפות שתוכל להעריך את השינוי באיכות החיים שההרחבה מאפשרת. Shani - שיחה 17:34, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::שני, תגובות מאד ארוכות שחוזרות על עצמן, מקשות מאד אל ניהול דיון. את כל הזמן טוענת שאין להתייחס למה שדני ואני אומרים כי לא ניסינו את המודול. אני ממליצה שתקראי את מה שכתב נוריק למעלה. כל מה שכתבתי העתקתי מתוך הניתוח שלו של המערכת. נוריק ניסה את המערכת והגיע למסקנה שהיא גרועה. אז אני ממליצה שתפסיקי לטעון את הטיעון של "אתם לא מבינים". חלק גדול מהבעיות שהוא העלה הועלו כבר על ידי דני ועל ידי מיד כשהמערכת התחילה לפעול. היה לך מספיק זמן לטפל בבעיות. אם בכלל ניתן לטפל בהן. יש לך רשימה ברורה של בעיות, ואת שוב מבקשת שנציין לך מה הבעיות. קחי את כל הרשימה ולכי למפתחים. הדבר היחיד שיש ברשימה שיש להסיר הוא דף השיחה. לא מקובל שיהיה דף בוויקיפדיה שרק אדם אחד יכול לערוך. זה לא מרחב פרטי שלך ואת אמורה להיות חלק מקהילה. ראי פנייתי אלייך בדף שיחת הוראה:אוניברסיטת בר-אילן/קינה במקרא - ד"ר נילי סמט (ב', 2013)#הוספת דף טיוטה נוספת לקורס מיוני 2013 שאי אפשר להוסיף ערך לדף. מזל שהדיון הזה עלה , סוף סוף הדף הזה עודכן כמו שצריך. לכתוב שהמודול הזה  הוצג כמיועד להחליף את צורת הניהול של מיזמי כתיבת ערך כמטלה אקדמית, זה פשוט לא נכון. סדנת עריכה זה משהו אחר לגמרי. ומשרד החינוך אינו אוניברסיטה. דבר כזה היה עליך לציין בבירור, אבל אז היית מסתכנת בהתנגדות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:38, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::שני, או שהפסקתי לכתוב בעברית או שאת מסרבת להבין דברים ברורים ונהירים. אני, בתור מנטר, רוצה לבדוק את השינוי. זאת אומרת: מה היה תוכן השינוי. אין לי כאן השוואת גרסאות. זה פגם בלתי נסבל, ולא ברור לי בכלל מה חשב מי שיצר דבר כל כך משונה ובלתי מקובל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:02, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::דרך אחרת לנסח את זה: אחראי הקורס (ומשתתפיו) צריכים להשקיע יותר בניטור דפי הקורס במודול מכיוון שמנגנוני הניטור הרגילים לא פועלים עבורם במלואם. בעיה ידועה. Tzafrir - שיחה 04:18, 7 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::אתחיל בקל - ברוקולי, כל מה שאפשר לעשות במודול הזה הוא להוסיף / להסיר תלמיד, להוסיף / להסיר ערך לעבודה, ולעשות שינוי בדף ההוראות. אני מבינה שאתה רגיל לעבוד עם השוואת גרסאות, אבל היא אינה קריטית כאן, כי מדובר בשינויים מאוד ספיציפים שנרשמים ביומן בצורה הכי שקופה שאפשר - אם מישהו נרשם לקורס, כתוב שהוא נרשם. הוא הוסר, כתוב שהוא הוסר. אין צורך בהשוואת גרסאות כדי להבין מה קורה שם. אפשר להתעקש על הנקודה, או להבין שזה לא קריטי ולעבור הלאה. חנה - אני בוחרת לא להגיב על חלק מההערות העוקצניות (כמו זו שרומזת שלא הצגתי את הדברים בצורה נכונה כדי למנוע התנגדות, כי הצגתי ולא רק שהצגתי, מעולם לא טענתי/ ביקשתי שההרחבה תהיה הדרך ליצור שיתופי פעולה אקדמיים). אז אנסה להתקדם בצורה פרקטית. 1 - לא ביקשתי שתציינו מה הבעיות. טענתי שחלק מהרשימה שלך אמנם נכון, אך חלקה האחר לא נכון ומציג מצג שווא של ההרחבה, כי הדברים קיימים, או תוקנו, או לא רלוונטיים לפעילות בדפי ההרחבה. 2 - הדבר היחיד *שכן* ביקשתי עליו תשובה מהקהילה הוא איך הייתם רוצים שמערכת ההרשאות תפעל. לזה לא היתה התייחסות. עד שלא יהיה ברור מה אתם רוצים, לא אוכל לגשת למפתחים ולבקש את זה. אז אני שואלת שוב -- איך הקהילה רוצה שתתנהל מערכת ההרשאות? כיוון שזה מורכב, יכול להיות שכדאי שיהיה צוות שידון בכך בנפרד, ויציג לקהילה את ההמלצות שלו כדי שנוכל להתקדם. קשה מאוד יהיה לאפיין משהו כזה דרך המזנון. 3 - אשר למקרה של נוריק, קראתי בעניין את כל מה שכתב. צר לי שהיה לו ניסיון לא נעים עם ההרחבה ואני עומדת לרשותו (ולרשות כל אחד אחר שיש לו שאלות לגבי ההרחבה) בכל שאלה שיש לו, אבל עם כל הכבוד (ונוריק יודע שיש הרבה כבוד), זו התנסות של ויקיפד אחד ולא בגללה נפסיק לעבוד עם ההרחבה. אם לנוריק זה לא מתאים, זה בסדר גמור, הוא יכול לעבור לצורת עבודה שנוחה לו. 4 - רק מזכירה שההרחבה אינה שייכת לי. אני מתנדבת כמו כולם כאן וטובת הפעילות והמיזם עומדת לנגד עיני. כיוון שאני עושה outreach בצורה מאסיבית יותר מאחרים (אולי עם יוצא הדופן של דרור), ההרחבה עניינה אותי, אבל אין לי עליה שליטה מלאה. אז בל נשכח את זה. Shani - שיחה 12:52, 7 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::הבעיה היא לא החוויה הלא נעימה שלי, הבעיה היא הפגיעות של ההרחבה - טרול משועמם הצליח לגרום לי לבזבז זמן יקר בלתקן את הדברים שהוא עשה ואת התיקונים (כמו גם הרישומים שלו עצמו) ניתן לראות ביומן של כל דף ודף מהקורס שלי, זה גרם גם לשליחת אימיילים על שינויים בדפים - והסטודנטים לא ממש הבינו מה השתנה בדף שלהם (רמז: רישומים ביומן). אז הדרישה היא יכולת לחסום שינויים בפני בעלי הרשאות שונות בקורס ולחסום רישום ביומנים כבודק או סטודנט (אחד הרשומים היה בעצם טרול) שלא דרך סיסמה. בנוסף, חוסר היכולת להשוות גירסאות שלתוכן הדף גורם לכך שכמעט לא ניתן לעדכן את הסטודנטים בהתםתחויות או לגרום להם לעקוב אחרי השינויים בקורס. להרחבה יש פיצ'ר שאני שכחתי והוא קצת מוזר וזה דף הפעולות האחרונות של הסטודנטים - אני מודה שזה נותן אינדיקציה לרמת הפעילות של הסטודנטים אך אי אפשר להבין משם מה תכלס קרה בכל דף - וזה נוח דווקא במספרים גדולים של סטודנטים - כשאין לך מחוייבות לעקוב אחרי כל עריכה של כל סטודנט וכמה מנטרים יכולים לחלוק 'שינויים אחרונים בקורס' שכזה. בברכה, Nurick - שיחה 22:02, 7 במאי 2014 (IDT)
מדהים,  שואלים מה אנחנו רוצים, ואנחנו אומרים למשל השוואת גרסאות ואז אומרים לנו זה לא חשוב שאתם רוצים את זה. אני רוצה לשמוע מכם רק בנושא ההרשאות וכל יתר הדברים שאתם רוצים , לי הם לא מפריעים, אז אין לי כל כוונה לעסוק בזה. אבל אתם לא אומרים דבר בנושא הרשאות אז לא אעשה דבר. לא מעניין אותי בכלל  מה הקהילה אומרת, אני אמשיך לפעול כפי שאני מוצאת לנכון, גם אם קיבלתי אישור מהקהילה לשימוש א' ואני מפעילה זאת לשימוש ב'. זה בדיוק מה שנאמר למעלה בתגובה מאד ארוכה של שני. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:15, 7 במאי 2014 (IDT)

text: נכון מאוד. שני מציגה את הדברים בצורה לקויה. האישור שניתן על ידי הקהילה ניתן לדבר אחר בכלל. עכשיו לאחר שקרו כל התקלות האלה, טרולים מוכרזים נרשמו למערכת והפרשה התפוצצה אנחנו רואים את הנזק העצום שהמערכת הזאת גורמת. במקום להתנתק מהדבר הזה שני בוחרת לאמץ אותו תוך התעלמות מהליקויים הרבים. יש לחסום את המערכת מהוויקיפדיה העברית ויפה שעה אחת קודם. מדובר בנזק צרוף. גילגמש • שיחה 22:21, 7 במאי 2014 (IDT)

text: חנה, המציאות די פשוטה למעשה. ההרחבה הזאת תעבוד כמו שמקובל בכל ויקיפדיה או שהיא לא תעבוד בכלל. ואם צריך אז היא תיזרק בחקיקה של הפרלמנט. זה שערורייה בלתי נסבלת הדבר הזה. לא ייתכן שיוסתר מידע מהקהילה בצורה כל כך גורפת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:23, 7 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :נכון מאוד. המערכת הגרועה הזאת צריכה להיעלם מהעולם. אני חושב ששני פעלה בניגוד למוסכם והשתמשה באישור שלא בצורה שניתן. מדובר לכל הפחות בשגיאה חמורה מצדה. גילגמש • שיחה 22:32, 7 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::תמשיכו להתלהם. לא השתכנעתי מדבריכם שיש כאן נזק שמצדיק כפייה על אחרים שכן מסתדרים עם ההרחבה, בטח לא נזק היסטרי כמו שעולה מדבריכם. אם באמת מעניין אתכם הניטור אז תוסיפו את עצמכם לקורס וחצי שמשתמש בהרחבה. ברוקולי אתה מוזמן ללכת עם הקשקוש הזה לפרלמנט. נויקלן 23:01, 7 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::חנה, הניסיון שלך לסלף את דברי ולסכמם לא כפי שנאמרו, לא הופך את הסיכום שלך לנכון. מעולם לא פעלתי בניגוד לחוקי הקהילה, לא עם ההרחבה ולא בכלל. לא אקבל בשום צורה את ניסיונכם הבריוני (שלך, של גלגמש ושל ברוקולי) להשחית לשוא את שמי. אני מתייחסת בשיא הרצינות לכל פנייה וזכותי לדעתי. זכותי להציע זווית אחרת מזו שהציע נוריק, שעובד איתה פעם ראשונה. זכותי ואחריותי לחלוק את ניסיוני עם הקהילה. ועוד דבר, שלושתכם לבד אינכם הקהילה כולה. אתם שלושה אנשים. יש אנשים שחושבים אחרת מכם. ולעניין עצמו -- הבעיה הכי רצינית שהעלתה כאן את הדיון היא בעיית הרשאות. לי היא לא מפריעה, אך היא הפריעה לנוריק והעלתה שאלות ואני רוצה מאוד שזה יפתר. אני חוזרת ואומרת שכדי לפתור *משהו* או לשנות את מה שמוגדר כרגע, אני צריכה איפיון למפתחים. הצעתי שיוגדר צוות שיחשוב יחד על הנושא, ויציג את המלצותיו לקהילה, כך שמה שמבקשים מהמפתחים יהיה מקובל על כולם. חוץ מהתלהמות לא שמעתי משהו פרקטי. אשר להשוואת גרסאות, השבתי לברוקולי מה אני חושבת על הדרישה הזו מתוך ניסיוני עם ההרחבה, שעולה על זה של נוריק, לפחות נכון להיום. נוח לך במקרה הזה להישען על ניסיונו המוגבל, מאשר על ניסיוני, כי זה מתאים לך. זה מה שזה. כל זה לא אומר זה לא אומר שלא אבדוק מול המפתחים אם ניתן לשנות את זה. אפנה אליהם בצורה מרוכזת עם בקשה לשינוי הרשאות ובקשה ליכולת השוואת גירסאות. הם לא עובדים בשבילי וצריך לכבד אותם ולפנות בצורה מרוכזת. למה שנוריק מתאר אין פתרון פשוט. חייבים לשבת בצוות ולהבין מה המשמעות של למנוע גישה למתנדבים ספציפיים. אז פרקטית, אנא הפסיקו עם ההתלהמויות. מי מכם מעוניין להיות בצוות שידון במה צריכות להיות ההרשאות וימליץ המלצה לקהילה? לאחר ההמלצה נצביע, ומה שיוחלט יועבר למפתחים. Shani - שיחה 15:12, 8 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::מוטב שמי שלא ממש מקדישה זמן לכתיבת ערכים וניטור השחתות (ולכן גם לא ממש מנוסה בזה באופן טבעי) לא תטיף מוסר למי שכן עושה את זה ותגיד לו איך לעבוד נכון ואיך לא לעבוד נכון. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:13, 8 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::הדיבור על ניטור השחתות מגוחך. מדובר בערכים שעוברים לכל הפחות בקרה תוכנית על ידי המרצים ובקרה על-ידי ויקיפדים שלוקחים חלק בשיתוף הפעולה המסוים. השחתות מצד משתתפי הקורס אין כאן. טרולים מזיקים בכל מקום ומתמודדים איתם בכל מקום, בדיוק כפי שאירע במאורע הנוכחי. הדיון כאן היה דוגמה נהדרת לאיך לא להתמודד איתם - נותנים לפעולה קטנה שלהם תהודה שכזאת, ומספקים להם רושם שהם מצאו דרך לזכות בתשומת לב/להפריע. נויקלן 00:35, 9 במאי 2014 (IDT)

text: :::::שני, חבל שאת משתמשת במילה בריונות כשלא מסכימים איתך. יש לך רשימה של 12 בעיות שזוהו במודול, וכל אחד מהם חשוב. אל תסנני ותחליטי מה חשוב ומה לא. אין לי ספק שאין פתרון פשוט, כי כשבונים מודול בצורה כה גרועה, אז קשה לתקן. להערכתי צריך לסגור אותו ולבנות מודול חדש. גם האישור שניתן בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 324#התקנת הרחבה למוסדות חינוך לא כלל את כל הקהילה, אלא בודדים, ואז זה לא הפריע לך. אני מצטטת כאן את ההסכמה של רחל אם ההרחבה תעזור למארגני ומשתתפי הסדנאות, לא רואה שום סיבה להתנגד. זה מה שהוצג וזה מה שהובן. לא מטלות אקדמיות.  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:32, 8 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::אין בעיה שלא מסכימים איתי, כל עוד הדיון ענייני ומכובד. יש בעיה כשמעוותים את דבריי, רומזים שפעלתי במרמה או שאינני ויקיפדית תורמת בקהילה כיוון שפעילותי אינה כזו של ניטור או כתיבת ערכים. אני תורמת בדרכי וכל מי שיודע מה אני עושה, יודע שאני פועלת כמעט יומיומית לקידום המיזמים. אז אם לסכם, אני אומרת שגישת "הכל או כלום" לא מתאימה כאן. ההרחבה אינה חייבת להיות מושלמת כדי להיות כלי נוח ויעיל יותר לעבודה לחלק מאיתנו, ובוודאי לא זורקים אותה לפח עד שיש אלטרנטיבה טובה יותר. כבר כמעט שנה עובדים עם ההרחבה והיא לא הפריעה לאף אחד. זה שהיה לנוריק ניסיון לא טוב, בסדר גמור, הבה נלמד ממנו ונעשה מאמץ לשפר אותו, בלי דרמה ובלי פעילויות קיצוניות, אלא יחד. זו הדרך הוויקיפדית לתפיסתי - אחד משפר את עבודתו של השני. והשניה, הנקודה העיקרית והקריטית שהפריעה לנוריק היא בעית הרשאות. אני רוצה לעזור לפתור את זה, אבל חייבת להבין איך הקהילה רוצה שמערכת ההרשאות תעבוד. כשיהיה אפיון ברור, אפנה בשם הקהילה למפתחים עם *כל* הדברים שמפריעים לנו. במילים אחרות, חד משמעית אשקף את בקשת הקהילה למפתחים גם היא שונה מדעתי האישית, כל עוד אנחנו פועלים בגבולות ההיגיון ומפסיקים עם גישת "הכל או כלום" הלא מקדמת. לגבי הרשאות קיבלתי כבר ההבטחה שאם נסביר מה אנחנו רוצים יכניסו את השינוי עבורנו בוויקיפדיה העברית. ונקודה אחרונה -- גם אם בסוף יזרקו את ההרחבה לפח ויפתחו משהו לחלוטין חדש, זה יקח הרבה זמן. בזמן הזה אין שום סיבה לעבוד בצורת דפי ויקי כמו פעם. אז אני מבקשת ממי שמעניין אותו באמת לעסוק בזה להתנדב להיות בצוות שידון בהרשאות ויציע הצעה לקהילה שעליה היא תצביע, אנא הירשמו כאן. אני מציעה שהצוות היעודי הזה יכלול מפעיל מערכת, מנטר, וכמובן מישהו או שניים חוץ ממני שעובד עם ההרחבה. בין 3-5 אנשים. מישהו מהקוראים כאן מעוניין להיות בצוות הזה? Shani - שיחה 20:41, 8 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::הרמתי ידיים בניסיון להסביר לך, שהמערכת היא חלק מהוויקיפדיה  ולכן מה שמפריע לאחרים, צריך להיות חשוב גם לך. זו המשמעות של להיות חלק מקהילה. את חוזרת על אותם טיעונים שוב ושוב ולא זזה מילימטר, אפילו לא ברצון להתייחס ברצינות למה שעורכים אמרו כאן שמפריע להם. איני מתכוונת להגיב כאן יותר להערותיך, כי אני לא רואה טעם לכך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:51, 8 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::ראוי ששני תפסיק לעשות שימוש בהרחבה מזיקה זו. הפעולה הראשונה היא קודם כל ויתור על ההרחבה הארורה. אחר כך אפשר לדון על חלופות, אבל קודם כל יש לתקן את הליקוי על ידי הסתייגות ממנו. גילגמש • שיחה 00:38, 9 במאי 2014 (IDT)

text: ::::::::בוודאי ובוודאי שאין טעם להמשיך *דיון* עם מי שסבור שהדיון יבוא על פתרונו רק אם יסכימו בצורה מלאה עם טענותיו. אז אומר כבר עכשיו -- אינני מסכימה איתך ולא אסכים גם בעתיד עם הניסיון שלך לכפות את דרך עבודתך על אחרים. את ממשיכה לטעון דברים חסרי שחר, לא מתייחסת להצעות קונקרטיות ומתעלמת לחלוטין מהעובדה החד משמעית שכתבתי שאעביר את בקשות הקהילה למפתחים בשמחה (גם אם הן שונות מדעתי האישית) וכך עשיתי. פניתי למפתחים עם רשימת תקלות ובאגים בשם הקהילה, למעט עניין ההרשאות, אותו לא יכולתי לבקש, כיוון שלא היתה תגובה עדיין לבקשתי להגדיר כיצד כן הייתם רוצים שמערכת ההרשאות תעבוד. היה ותהיה הגדרה כזו מהקהילה, אשמח להעבירה גם כן. מיותר לציין שלכשאקבל תשובה או עדכון באשר לרשימה ששלחתי למפתחים, אעדכן את הקהילה. אני מוצאת שאין לי יותר מה להוסיף בהקשר הזה ולכן גם אני לא אגיב לדברייך, אלא אם תהיה בהם התייחסות קונקרטית ועניינית לדברים שכתבתי. בברכה, Shani - שיחה 22:34, 11 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::כמשתמש עבר בהרחבת החינוך (לא השתמשתי בכלים הויקידמים), אני לא רואה למה להכריח את שני להשתמש בכלי אחר מזה שהיא רגילה אליו. אני מבין את הבעיות בהרחבת החינוך (ואגב, בהחלט מסכים עם חלק מהדברים שהועלו כאן), אבל בסופו של דבר - בעיני ההרחבה נותנת שליטה לא מועטה למי שמנהל השתלמויות, וכל הבעיות שיש בה - ניתנות לתיקון, וזה אפילו יכול להיות אחד מהמוקדים של ההאקתון הבא. NLIGuy - שיחה 23:27, 12 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::NLIGuy, אין כל התנגדות לכך שיעשה שימוש במודול  למרות חסרונותיו הרבים, להשתלמויות מסוג סדנאות. זה נאמר במפורש בדיון הארוך שהתנהל כאן. אלה סדנאות חד פעמיות שלא דורשות מעקב של הקהילה. אבל הדיון כאן הוא על ערכים הנכתבים כמטלה אקדמית. זה עולם אחר לחלוטין. במטלה אקדמית לא מספיק רק מה שנוח לאדם ספציפי, יש להתחשב גם במה שנוח לקהילה המנטרת. אני לא יודעת מה ניתן בה לתיקון. הבעיות שהועלו כאן הן לא חדשות והן לא תוקנו בעבר. אולי בגלל שאי אפשר, אולי בגלל שלא רוצים. אולי בגלל שלא הובהר כמה הן בעיות שמפריעות באמת. הרעיון של ההאקתון הוא רעיון טוב. אבל בינתיים אנחנו חיים עם מודול בעייתי מאד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:21, 13 במאי 2014 (IDT)
thread_title:  בודק בקורס ובעיות במודול ההוראה 

message: בתור אחד (היחיד?) שהוא גם ויקיפד ותיק (יחסית) וגם משתמש בהרחבה אנסה לעשות קצת סדר בבלאגן:
* ההרחבה הזאת יכולה להיות כלי יפה אבל כרגע היא בוסרית לחלוטין:
** אין אופציה להשתמש בממשקי העריכה הרגילים של ויקיפדיה - שחזורים והצגת גרסאות קודמות, הגנה על דפים, קטגוריות, תצוגה מקדימה, חתימות, חלק מקוד הויקי ועוד. זה בלתי נסבל ורק אלו הם עילה לנטישת ההרחבה עד לשידרוגה עד כדי בניה מחדש.
** חלוקת ההרשאות גרועה - מרוב ניסיון להפוך את הממשק לידידותי לעורך לא מנוסה לא מתקבלות הפרעות קשות למי שמנסה לנהל את המיזם - אחרי כל הסרה או הוספה של אדם לתפקיד יש ללחוץ אישור בחלון קופץ והדף נטען מחדש (ואתה שוב בראשו). כל אחד יכול להוסיף עצמו לתפקיד בודק ערך לערך מסויים ואין לאף אחד יכולת כרגע למנוע זאת (בשונה ממורים ומתנדבי קפמוס/מקוונים) + לא ניתן למנוע זאת על ידי הגנה כי פשוט אין - זה בכלל לא חלק מהקוד זה חלק מהממשק.
** לאחר העברה של ערך מרחב או שינוי שם ההרחבה לא מעדכנת את שמו של הערך אותו כותב הסטודנט. גם אם מופיע לפני שם הערך ממרחב הערכים ואז הוא מועבר לשם מארגז החול - הוא ישאר שחור ויהיה צורך למחוק אותו ולהוסיפו שוב.
* ההרחבה אוספת סטטיסטיקות ושונה מדף ויקי ממוצע, היא מסודרת לפי מוסדות וקל יחסית להצמצא בה ולחזור אליה. מצד שני היא במרחב משלה וחסרת שליטה. אני על סף נטישה של ההרחבה והעתקת הקורס אל דף במרחב אחר, גם כדי למנוע השחתות וגם כדי להיות מסוגל לבצע עריכות ומעקב אחרי הדף - היום סטודנט לא מקבל התראה כשעורכים את דף הקורס שלו וגם אם הוא יודע שזה קרה הוא לא יודע מה קרה - שוב, אין שינויים והבדלים בין גרסאות קודמות.
* יש להוסיף מקום שישמש כמעיין פורום לסטודנטים שהם יוכלו לשאול בו שאלות טכניות או אקדמיות - כרגע אין מצב כזה אך ניתן לעשות כזה במרחב רגיל.
* יעל, ידידתנו יצרה 8 משתמשים והוסיפה כל אחד מהם כבודק בכ5 ערכים - כל אחד כזה חסמתי ובנוסף היה עלי להסיר אותו מהבדיקה באופן ידני מכל ערך. כל הסרה או הוספה כזו שלחה מייל לכל העוקבים אחרי הערך המדובר.
* עריכות בהרחבה לא מופיעות בשינויים אחרונים ולא מנוטרות. הן גם לא מופיעות בתרומות של המשתמשים.
אני מקווה שיטפלו במגוון הבעיות והנקודות שנגעתי בהן. אפשר להטיל בספק את הצורך שלנו בהרחבה הזו במצבה הנוכחי תוך הסתכלות אופטימית על העתיד, בברכה, Nurick - שיחה 03:25, 4 במאי 2014 (IDT)
replies: text: תודה נוריק על הפירוט הרב של  המערכת. חלק גדול מהחסרונות שהצגת כאן זוהו על ידי דני ועל ידי מרגע שהמודול הזה התחיל לפעול. אתה הוספת הסברים נוספים מתוך ניסיונך, והחסרונות עולות על המעלות. זה מודול המנותק לחלוטין מהוויקיפדיה העברית ומהקהילה. לשם מה צריך את ההרשאה של בודק? ואם איני מגדירה את עצמי כבודק, מה מונע ממני לבדוק כל ערך שעלה למרחב הערכים רק כי בחרתי לעשות זאת? לשם מה עלי להודיע בתפוצת נטו שהחלטתי לבדוק את הערך? כל ההרשאה הזאת מיותרת לחלוטין ורק מפריע. היא יובאה מהעולם של הוויקיפדיה האנגלית שאינו מתאים לנו בכלל.  אני חושבת שיש להפסיק בכלל להשתמש במודול הזה בוויקיפדיה העברית במסגרת ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות. ואני מקווה שתהיה תמיכה בהצעתי זאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 05:51, 4 במאי 2014 (IDT)
replies: text: : הנושא הוצג לקהילה כהרחבה לצורך קורסים של גלאם וכדומה, לא  לצורך שימוש בעבודות ויקדמיות ראו דיון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 324#התקנת הרחבה למוסדות חינוך. בנוסף התקיימו בעבר הדיונים הבאים:

text: :#ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 327#דיון בנוגע להרחבת "חינוך"

text: :#ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 336#הצעה לשינוי בהרשאות של הרחבת ההוראה.

text: :אפשר להתרשם שהבעיות שהועלו כאן זוהו בחלקם כבר בעבר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 05:56, 4 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::אפשר לבטל את זה, לפחות עד תיקון הליקויים על ידי המפתחים? גילגמש • שיחה 06:47, 4 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::מה שצריך לעשות הוא לקבל החלטה כאן שכל מיזם במסגרת ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות ינוהל רק במסגרת שפותחה על ידי הקהילה כדוגמת ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/אוניברסיטת בן גוריון בנגב - מבוא לגאומורפולוגיה ולא במודול ההוראה. אין כל בעיה לשימוש במודול הזה לקורסים קצרים על עריכה בוויקיפדיה כדוגמת הוראה:גלאם - הספרייה הלאומית/ויקיפדיה בספרייה הלאומית מאי (א). אלה קורסים למי שרוצה ללמוד איך עורכים בוויקיפדיה, אין להם ההמשכיות לאורך זמן כמו מטלה אקדמית. אם זה נוח למארגני הקורסים אז אני לא רואה בעיה. זו המתכונת שהוצגה לקהילה במזנון  כשניתנה הסכמה להוסיף את המודול הזה. לא לשם מטלה אקדמית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 07:00, 4 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::זאת התחלה של פתרון. גילגמש • שיחה 07:05, 4 במאי 2014 (IDT)
thread_title:  שבירה 

message: אני אעלה הצעה אופרטיבית ואתם מוזמנים להגיב אליה:
# השימוש במודול ההוראה (ומרחב ההוראה בכלל) לא יומלץ ולא יוצע למורים בקורסים אקדמיים וממושכים בכלל אלא רק כפתרון לקורסי בזק למיניהם.
# כמודל חלופי נגבש פורמט דומה לזה המשמש מספר קורסים אקדמיים היום, במרחב 'ויקיפדיה:', והוא יהפוך לסטנדרט - כמו גם נוסח בסיסי ושיטת עבודה - בין השאר הוספת מעין פורום ייעוץ ורשימות מתנדבים.
# ננסה לשמר את יתרונות המודול הקיים ונתחייב (מעבירי הקורסים) לעדכן את הסטטיסטיקות של הקורסים השונים שאנו מעבירים - בהתאמה נייצר דפים (כמו שיש במודול) לכל מוסד.
# כשיחולו שינויים מספיקים במודול ההוראה ניתן יהיה להחזירו לדיון מחודש במזנון.
בברכה, Nurick - שיחה 19:03, 4 במאי 2014 (IDT)
replies: text: Nurick, יש לי קצת בעיה עם הסיכום שלך. להלן התייחסותי:

text: # אני כתבתי למעלה הצעה של: כל מיזם במסגרת ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות ינוהל רק במסגרת שפותחה על ידי הקהילה  ולא באמצעות מודול ההוראה.  איני יודעת מה זה קורסי בזק. אם זאת לא מטלה אקדמית במסגרת קורס באקדמיה, אז מבחינתי אינו שייך לויקיפדיה:עבודות ויקידמיות.

text: #אין צורך לגבש מודל פורמט חילופי, הוא קיים וגובש בעזרת ויקיפדים רבים. אחד התורמים הגדולים לפורמט היה משתמשת:רוליג. הוא בהחלט משמש כסטנדרט. אפשר להציע הצעות לשיפור והוא משתפר עם השנים. אבל אין לנו בעיה של פורמט חסר.

text: #לא ברור לי סעיף 3. איזה סטטיסטיקות יש לחייב מישהו לעדכן? ואיך זה תורם לוויקיפדיה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:37, 5 במאי 2014 (IDT)

text: אני מציעה שנצביע כאן על הנוסח של ההצעה שלי. אשמח לראות בדיון הזה גם את התייחסותו של דני תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:37, 5 במאי 2014 (IDT)

text: חנה השכירה את שמי וכך גיליתי שיש דיון בנושא. שתי הפרוטות שלי בנושא מסתכמות בכך שבמהלך שנתיים קידמתי מיזם ויקידמי כזה וכן סייעתי למיזמים אחרים. השתמשתי באופן עקבי במודל שמוצע בויקיפדיה:עבודות ויקידמיות אותו פיתחתי ושכללתי יחד עם אחרים ולדעתי הוא מספק את הצרכים. אני לא מכיר את מודל ההוראה המדובר, אך על פניו נראה לי שלהחליף שיטה מצליחה בשיטה שיש כלפיה ביקורת, זה לא צעד נבון. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 14:03, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :מסכים עם חנה ורוליג. הפורמט הנוכחי של דף קורס (ראו לשונית "מיזמים", ב-ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות) הוא פורמט שעובד בהצלחה, פותח כבר על ידי המתנדבים המפעלים את מיזמי הקשר עם האקדמיה. מעולם לא הבנתי מה הרעיון של מודול ההוראה. כפי שכבר הוזכר כאן,   מודול ההוראה  מנותק מהמרחבים השונים, ללא דף שיחה שבו ניתן לדון כלל - בשם דבר, ללא קטגוריות ללא קישוריות, ללא מעקב אחר שינויים, ללא יכולת לראות הבדלים בין גרסאות קודמות. יש סיבה טובה למה שני מתנדבים עיקריים במיזמי קשר עם האקדמיה, חנה ודני, מסרבים להשתמש בו. אני מצטרף להצעה הקוראת שלא להשתמש בו, אלא בפורמט הקיים של "עבודות ויקידמיות" בו נעשה שימוש בפועל בקורסים שלי ושל חנה. בברכה, דני. Danny-w • שיחה    16:05, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::גם אני מסכים. אני לא מבין מה התועלת במודול הוראה חיצוני שלא נתון תחת בקרה הרגילה שלנו, שכל אחד, כולל הטרולים, יכול להוסיף את עצמו כבודק. לא ברור מה התועלת שיש בכל המערכת הזאת. הנסיון המעשי של האנשים שעסקו בהנחיית קורסים במסגרת ויקיפדית בהצלחה רבה רק מחזק את הטענה שהמודול מיותר. אני מציע שלא להשתמש בו. הוא מיותר ומזיק. גילגמש • שיחה 16:19, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::אני מציעה שתסתכלו איך נראה הדף שדרור פתח  לאחורנה -> ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מכללת שערי משפט. דף מיזם כל כך מנוון, לעומת המיזם שדרור הוביל בשנת 2012 ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/אוניברסיטת חיפה/הפקולטה ללימודי רווחה ובריאות. היום גם שמתי לב שאין תצוגה מקדימה. אז כותבים משהו לא ניתן לבדוק ולוחצים על שלח. נראה שנכון להיום רק דרור ושני תומכים בשימוש במודול הזה. תייגתי את שניהם, ואני מצפה שהם יקראו את הדיון הזה ויפעלו בהתאם למה שנכתב כאן. תודה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:38, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::גילוי נאות: אינני עוסק בהדרכות, ואני גם לא רואה את עצמי עוסק בזה בעתיד (עניין של העדפות ויקיפדיות אחרות). אבל בתור מי שכבר שנים מנטר אני רואה בעייתיות גדולה מאוד בכל צורת התפעול של המודול הזה. זה לא תקין בכלל שעריכות שם לא מופיעות בשינויים האחרונים. זה לא תקין שאין בכלל בקרה על חלוקת הרשאות. אלה פגמים חמורים ביותר. אי אפשר להשתמש במודול הזה עד שהפגמים האלה (והאחרים שצוינו) לא יתוקנו. זה לא מתקבל על הדעת שיהיה חלק כזה באתר שיהיה נסתר מעיני רוב הקהילה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:13, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::שלום, חנה וכולם. חנה, אינני מבינה את רצונך להכריח אנשים שכן מעוניינים לעבוד עם הרחבת ההוראה לא לעבוד איתה. אני מעוניינת להמשיך להשתמש בה כי לי היא נוחה לאין שיעור יותר מסתם דפי ויקי, שהיינו פותחים לקורסים או הדרכות. אינני יכולה לדמיין לעצמי את קורס ויקי-רפואה, על 130 הערכים שלו, מתנהל בלעדיו. זו פשוט היתה הופכת להיות קטסטרופה אדמיניסטרטיבית וחזרה לדרך עבודה פרמיטיבית יותר ופחות נוחה, כשקיימת אפשרות אחרת. השימוש בהרחבת החינוך היה בהחלט חלק מהצלחת הקורס. הקורס הזה, אגב, אושר ע"י ועדת ההוראה הפקולטטית של ביה"ס סאקלר לרפואה באוניברסיטת ת"א וימשיך גם בשנה הבאה. אף אחד לא הכריח אותך או את דני לעבוד עם ההרחבה. אבל באותה מידה, אינכם יכולם להכריח אחרים לעבוד עם מודל אחר, רק כי אתם פיתחתם איתו. למודל שלכם יש יתרונות וחסרונות. כך גם להרחבת החינוך. שכל אחד יעבוד עם מה שנוח לו. בשלוש השנים האחרונות העברתי הרבה מאוד הדרכות, בין אם במוסדות גלאם או מוסדות חינוך ואקדמיה. זה לא משנה. העבודה היא אותה עבודה. בתחילת הדרך עבדתי בדפי ויקי רגילים. כשגיליתי את ההרחבה זה היה גילוי מרעיש, כי פתאום היה מקום אחד שאפשר לרכז בו את העבודה, לעקוב אחרי משתמשים חדשים ולשתף אחרים בקלות בנעשה בקורס. אלה יתרונות מאוד משמעותיים שכל מי שעושה הרבה קורסים והדרכות יכול להבין מדוע הם משמעותיים. נשמע כאילו אתם משתמשים בבעית טרולים, שקיימת בוויקיפדיה גם בדפים רגילים, כדי לנסות ממש להרוס משהו שוויקיפדים אחרים מנסים לבנות. מדוע? אם זה לא בדרך שלכם, אז זה לא טוב..? אני מצטערת, אבל אני באמת לא מבינה. בבעיית ההרשאות אפשר כאמור לטפל. וזה פשוט לא נכון שבעיות לא תוקנו מאז שהחלנו אותה ביוני לפני שנה. הוספו הרבה יכולות שליטה למורה שלא היו קיימות בהתחלה, כמו יכולת להוסיף תלמידים לרשימה, לשלוט על הערכים של התלמידים, להוסיף יותר מערך אחד, וגם יכולות אחרות, כמו יכולת לראות רשימת פעילות מרוכזת של עובד בקורס. בסופו של דבר, זה עניין של סגנון אישי. אבל אם יש כאן כלי שיש ויקיפדים שאוהבים והוא עוזר להם בפעילות, אנא מכם כבדו את זה, ובוודאי הפסיקו להעביר ביקורת שאינה רלוונטית אם לא ניסיתם את הכלי בעצמכם. מה שכן, אני בהחלט מסכימה את ההערה שיש להרחיב את המידע על הרחבת ההוראה, לפרט על יתרונותיו וחסרונותיו של הכלי, וגם לקשר את דף ההסבר הזה ל"עבודות ויקידמיות", כך שמי שרוצה לעבוד בשיטה הישנה יוכל לעשות כן. אשר למיכל, אינני אחראית על מה שהיא עושה ובוודאי שאינני יודעת מה היא אומרת או לא אומרת למשתמשים אחרים. אך כמי שמרכזת פעילות וצריכה לעקוב אחריה, אני יכולה להבין מדוע ההרחבה נראת לה ידידותית יותר מאשר דף ויקי רגיל. אין ספק שההרחבה עוזרת לעקוב אחרי פעילות outreach באשר היא ביתר קלות, בוודאי לעומת השיטה הישנה שבה היינו עובדים. בברכה, Shani - שיחה 17:24, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::אשר למה שכתב קוריצה, צר לי, אך זה לא רלוונטי. כל מה שעושים דרך המודול זה ליצור רשימת יוזרים עם ערכים שהם עובדים עליהם ולצידם איזה ויקיפד תומך או עוזר. העריכות של המשתמשים האלה בערכים עצמם שקופות כמו כל עריכה אחרת. Shani - שיחה 17:31, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::את הסבריה של שני לא ניתן לקבל שכן הם לוקים בחוסר סבירות קיצונית. ההרחבה מזיקה במיוחד כפי שאפשר היה לראות. אם טרול מסוגל להרשם למודל, הרי שאין אפשרות לקבל אותה בשום פנים ואופן. אני קורא לחסימת המודול מהוויקיפדיה העברית. מי שעורך בוויקי צריך להשתמש במרחבים של ויקי ולא במשהו חיצוני שלאף אחד פה אין שליטה עליו. אני לא רוצה שיצניחו לי מלמעלה הרחבות למיניהן שאין לנו שום בקרה עליהן. זה שאונ' כלשהי אישרה דבר מה זה לגמרי לא משנה. שהם ישתמשו בזה. פה זה לא יכול להיות מקובל. גילגמש • שיחה 17:32, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::לעומתך, גילגמש, התנסתי בשתי האפשרויות - השיטה הישנה ודרך מודול ההוראה. אינני זוכרת שהגעת אי פעם להדרכה, או שהעברת קורס כזה, כך שאינני מבינה על סמך מה אתה מביע דעה. אשר להרשמה לא רצויה לקורס, יש אפשרות להוסיף לכל קורס אסימון הרשמה -- סוג של סיסמא שמגבילה הרשמה רק למי שיש לואת הקוד. קורסים רבים בעולם משתמשים בה וגם אני השתמשתי בה. Shani - שיחה 17:37, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::שני, את גם לא התנסית במודול הקיים במסגרת מטלה אקדמית, ששללת אותו מכל וכול. מה זה רלוונטי שוועדת הפקולטה אישרה את הקורס הזה? את נמצאת בויקיפדיה והקהילה יכולה להחליט מה מופעל כאן. כשבקשת את אישור הקהילה לייבא את המודול הזה, הצגת זאת לסדנאות ולא למיזמי מטלה אקדמית. בעיני זה מאד לא ראוי. לא התייחסת לאף בעיה שהועלתה כאן. את לא נמצאת במיזם פרטי וזכותה של הקהילה לפקח על מה שמועלה על ידי סטודנטים בכלים הטובים ביותר שיש. ומודול ההוראה אינו מאפשר זאת.  זה מודול גרוע. נבצר מבינתי למה את מקדמת אותו כל כך בכוח. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:54, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::והנה דוגמה מנפלאות המודול בהוראה:אוניברסיטת בר-אילן/קינה במקרא - ד"ר נילי סמט (ב', 2013). חלק הסטודנטים לא ידעו אפילו להוסיף את הערכים שלהם לרשימה. אבל אף אחד אחר לא היה יכול, אז הוספתי אותו במקום למעלה בצורה מוזרה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:58, 5 במאי 2014 (IDT)

text: ::::::::איני חסיד של ההרחבה אבל דעתי כאן כשל שני. אין צורך ואין מקום להכריח מישהו שנוח לו עם ההרחבה לעבוד בדרך אחרת. אם לשני נוח להעביר קורס כמו ויקי-רפואה (שעמד להזכירכם במבחן התוצאה) בעזרת ההרחבה, איזה תועלת תצמח מלהכריח אותה לעבוד בלעדיה? אגב, דווקא בסוגיית המעקב מצאתי את ההרחבה כנוחה מאוד. כל עריכות הסטודנטים רוכזו בדף אחד, מבלי שאדרש להוסיף עשרות דפים לרשימת המעקב, ובצורה שמאפשרת בעת הצורך להתמקד במעקב רק אחריהן (ולא בין ים עריכות אחרות).

text: ::::::::גילגמש, טרולים מסוגלים גם להירשם לוויקיפדיה, להטריד אנשים בשלל צורות ולשלוח לאנשים מיילים. לפי ההיגיון שהצגת אולי פשוט נסגור גם את ויקיפדיה. נויקלן 18:02, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::נויקלן, קראת את כל החסרונות של המודול הזה? ראית את תגובתו של נוריק שהתנסה במודול ורוצה לברוח ממנו כי אין בו כלים בסיסיים? אין בעיה עם המודול בהדרכות, אבל לא במסגרת מטלה אקדמית. שני לא התנסתה במודול הרגיל, וכשהיא מפעילה מערכת המקשה על אחרים, אז יש כאן בעיה. אי אפשר אפילו לשים הגנה על המודול הזה, כל כך הוא מנוון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:08, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::קראתי, התנסתי בובמידה מה ואפילו ניהלתי עימך בדף שיחה כלשהו דיון אודותיו, בו ציינתי לא מעט ממגרעותיו. נוריק ניסה ולא אהב, והוא מוזמן להחליף שיטת עבודה. שני ניסתה ומאוד אהבה ואין סיבה לכפות עליה שיטה אחרת. לא הצגתם בדיון דוגמאות קונקרטיות מהן עולה ששני הקשתה על אחרים בעת העברת הקורס שלה. כשהקורס הסתיים הוא דווקא זכה ללא מעט תשבוחות מוויקיפדים שונים. נויקלן 18:13, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::בטרולים שיש כאן אפשר לטפל. בטרולים שם אי אפשר. הם חומקים מתחת לרדאר. אי אפשר להשאיר גבינה שוויצרית זו לשימוש הוויקיפדי. גילגמש • שיחה 18:15, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::עובדה היא שהם לא חמקו מתחת לרדאר. נויקלן 18:24, 5 במאי 2014 (IDT)

text: ::::::::::::ומה עניין התשבוחות לשימוש במודול הזה. ובעניין תשבוחות רוב השיעורים בקורס הועברו על ידי ויקיפדים אחרים לא על ידי שני. כך שלרבים נוספים יש חלק בהצלחת הקורס. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:19, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::::אותו עניין שיש לגנאי שהוענק לקורסים אחרים שהובאו כדוגמה. טענתם שהמודול נוראי ושהשימוש בו מקשה על אחרים, התשבוחות על הקורס מלמדות שהוא לא הקשה כאן על אף אחד. נויקלן 18:24, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::הבעיה העיקרית של המודול בנוסף לכל הכשלים הטכניים הרבים שלו שהוא נמצא במימד אחר, אף אחד לא יודע מה קורה בו, אלא אם רשם את עצמו כבודק. הוא מנותק לחלוטין מכל המערכת. זו בעיה. העובדה היא גם שמקדמים אותו בלי לתת מידע אמיתי אני חושבת שזה דבר שאין לעשותו. לי אין ספק שאם נוריק היה מודע לביקורת על המודול הוא לא היה בוחר להשתמש בו. הסתכלת על הדף [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מכללת שערי משפט? אתה בכלל יודע שהוא קיים ומה קורה שם?  אני לא מקבלת את טענתך האחרונה. זה שאחרים התגייסו לתקן ולסייע לנרות הקשיים שהמודל הוסיף להם לא אומר שלא היו קשיים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:27, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::תיקון כמה אי-דיוקים: 1 - כשהצגנו את ההרחבה לראשונה באפריל או מאי שעבר, היא הוצגה כפי שמשתמשים בה בעולם. הראנו חד משמעית שעובדים איתה באוניברסיטאות בכל העולם. זה למעשה השימוש העיקרי שלה. הצענו להוסיף אותה כיוון שהיה רצון בעמותה לקדם יוזמות שיתופי פעולה עם מוסדות חינוך והשכלה וחשבנו שזה יעזור. במקרה כיוון שגם העברתי הרבה סדנאות למתחילים, הבנתי שאין מניעה להשתמש גם בם למטרה הזו, ובכך לחסוך את הצורך לפתוח דפי ויקי נפרדים לכל סדנא. היינו הראשונים בעולם שהשתמשו כך בהרחבה, רק לידיעה. 2 - הצלחת קורס ויקי-רפואה נבעה חד משמעית מהשתתפותם הפעילה של ויקיפדים ותיקים ותורמים לקורס ובזכות עזרתה של הקהילה. מעולם לא לקחתי קרדיט על הצלחת הקורס רק לעצמי, ובכל דיווח תרומת הקהילה צוינה כמרכיב חשוב, כך שאינני מבינה על מה בדיוק את מלינה כאן. 3 - הקורס שבחרת לציין כדוגמא, היה הקורס הראשון שבו השתמשתי בהרחבה עם התקנתה. מאז תוקנו הרבה דברים שהפריעו לנו בקורס הזה. 4 - אפשר בהחלט לטפל בטרולים גם שם. אם הבעיה היא שהם נרשמים כסטודנטים לקורס, אפשר להגביל את הקורס בסיסמא ובכך לפתור את העניין. אם הבעיה היא שהם מוסיפים עצמם כבודקים, אפשר להסיר אותם בלחיצת כפתור מדף הקורס. אם הם מפריעים לעריכת ערכים, זו השחתה רגילה של טרולים והיא מתקיימת בדפי ויקיפדיה, כמו כל השחתה אחרת. אם הבעיה היא בעית הרשאות אחרת, אשמח להבין מה היא בדיוק, על מנת שאוכל לעזור לפתור אותה. 5 - אשר לעובדה שלא השתמשתי בקורסים אקדמים בפורמט שלך ושל דני -- ובכן, זה לא עניין מכוון, אלא השתלשלות מאורעות היסטורית. רצה הגורל והקורס הראשון האקדמי שהייתי מעורבת בו, זה של ד"ר נילי סמט בבר אילן, הגיע אלי בדיוק אחרי שההרחבה הותקנה. באופן טבעי, רציתי לנסות אותה. מה התירוץ שלך ללא לנסות עד כה את ההרחבה..? :) 6 - אשר לבעיה שההרחבה לא מתנהלת לחלוטין כמו דפים רגילים, אני מסכימה איתך שזו בעיה. זה אחד החיסרונות. גם הסכמתי שאפשר לעשות הסברה טובה יותר ואני מוכנה לעזור בכך. אך אני מעדיפה להמשיך לעבוד עליה, לתת פידבקים למפתחים ולעזור לזה לגדול, מאשר רק להעביר ביקורת על זה שזה לא עובד כמו שצריך. 7 - לסיום, בוודאי שזו קהילה וצריך לעשות מה שטוב ומקובל על כולם, אך באמת אינני מבינה במה אני מפריעה למישהו בכך שאני משתמשת בכלי שנוח לי. אינני מכריחה איש לעבוד איתה ואני מבקשת שלא יכריחו אותי לעבוד בצורה שאינני רוצה לעבוד בה. להרחבה יש יתרונות בעיני והצגתי אותם למי שרצה לשמוע. כולם יודעים שאני תמיד שמחה לעזור בכל מה שקשור להדרכות, קורסים ובכלל outreach. שלא כמוך, אינני חושבת שזה משנה אם הקורס מתקיים במוסד אקדמי, במשרד החינוך, או במוסד גלאם. עדיין צריך לעקוב אחרי משתמשים והפעילות שלהם. ההרחבה היא עדיין הפיתרון הכי נוח שאני מכירה לכך. Shani - שיחה 18:46, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::עודכן הקורס של נילי סמט, כך שאין ערכים שאינם בטבלא. אבל הערה יותר חשובה לדברייך האחרונים, חנה -- כתבת: "אף אחד לא יודע מה קורה בו, אלא אם רשם את עצמו כבודק. הוא מנותק לחלוטין מכל המערכת. זו בעיה." הדבר הזה לא מדוייק. העריכות שעושים משתמשים נעשות במרחב הערכים או בדפי טיוטה כמו כל עריכה. ניתן לראות אותן דרך "שינויים אחרונים" או דרך "רשימת המעקב", אם עוקבים כרגיל אחרי משתמש או אחרי הדף שהוא עורך. כל מה שההרחבה עוזרת לעשות, זה לעשות רישום מסודר של מי עושה מה. היא נותנת תמונת מצב ועוזרת לעקוב אחרי רשימת משתמשים והפעילות שלהם בקלות. זה הכל. היא לא שונה מכל רשימת יוזרים, כמו שהיינו עושים בעבר, למשל כאן. מה שכן, שוב, מסכימה שהיה עוזר אם זה היה מתנהג לחלוטין כמו דף ויקי ואפשר היה נניח להוסיף קטגוריות. כאמור, עובדים על זה. אבל גם בלי קטגוריות, מבחינתי, היתרונות עולים על החסרונות. כאמור, עיניין של טעם אישי. Shani - שיחה 19:08, 5 במאי 2014 (IDT)

text: ::לאחר התלבטות אם להתערב במודול שאיני עוסק עימו. אני סבור כשני. המודול הוא בהחלט כלי שכדאי להשתמש בו, גם אם זה "משהו חדש" שטרם התנסינו בו, בדבר חדש כמו בכל דבר חדש ישנם בעיות ותקלות, ו"תקלות תמיד קורות", אז מה? מתקנים אותן, ניתן ליצור דף של רשימת דברים שלדעתינו (כל אחד ואחד) יש לתקן, (כדוגמת: חלוקת הרשאת, הוספת סוקרים, וכו'), ליצור להם פתרון ולתקן בהתאם את ההרחבה, זו לא סיבה "להחרים" אותה, ולכפות אל אילו שכן "מסתדרים" איתה, לנטוש אותה • חיים 7 • שיחה • ה' באייר ה'תשע"ד •  19:16, 5 במאי 2014 (IDT)
חיים 7 אין לי טענות אליך שאתה חושב שרק צריך  להצביע על בעיות ותיקונים יגיעו. אבל בנושא הזה אתה טועה. הבעיות הקיימות היום קיימות מתחילת השימוש במודול והצבענו עליהן אבל הן לא תוקנו להערכתי כי לא ניתן לתקן. מי שבנה את המודול הזה לא  מבין דבר בוויקיפדיה ויצר משהו אחר לגמרי ייתכן ומה שצריך לעשות הוא פשוט לסגור אותו ולבנות חדש מאפס. להלן רשימת הבעיות הקיימות:
#רק זה שפתח את הדף יכול לעדכן בטבלאות את הערכים במסגרת הקורס. ואם הוא לא עושה זאת, אז הדף נשאר מוזנח כמו שקרה כאן (טופל רק היום). האם יש עוד דף בוויקפדיה שרק אדם אחד יכול לעדכן? האם היית מוכן לכך בכל מקום אחר? זה יותר גרוע מבעלות על ערכים.
#אי אפשר לשים הגנה
#אין השוואת גרסאות
#גרסאות קודמות מאד חלקי 
# אי אפשר לשייך לקטגוריות
#אי אפשר לשחזר
#אי אפשר לעשות תצוגה מקדימה
# אי אפשר לחתום
#חלוקת ההרשאות גרועה - אחרי כל הסרה או הוספה של אדם לתפקיד יש ללחוץ אישור בחלון קופץ והדף נטען מחדש 
#כל אחד יכול להוסיף את עצמו כבודק. גם זה שנרשם רגע לפני.
#כל הסרה של בודק גם טרול  או הוספה כזו שולחת דוא"ל לכל העוקבים אחרי הערך המדובר. זו הטרדה מיותרת שלא ניתן למנוע אותה
#עריכות במודול לא מופיעות בשינויים אחרונים ולא מנוטרות. הן גם לא מופיעות בתרומות של המשתמשים.
אם כל הבעיות המוצגות כאן היו במרחב הערכים/ויקיפדיה/משתמש/תבנית ועוד, כולנו היינו צועקים שכך אי אפשר לערוך בוויקיפדיה. אז מה טוב בו? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:15, 5 במאי 2014 (IDT)

text: אין ספק שהטענות שאת מעלה הם כבדות משקל, אך האם ניתן לפתור אותן? סביר להניח שכן. לא בדקתי את הקוד של המודול בכדי לדעת כמה עבודה תדרש לכך. אך ככל הנראה הם בכוונה בידדו אותו ממערכת ההרשאות והבדיקה של ויקיפדיה, (אולי בכדי לא להכביד). במבט ראשוני ועל פי פירוט הטענות שהעלת, נראה, שהמודול במצב העכשוי הוא במצב אלפא. יחד עם זאת, הייתי מנסה להעלות את כל הדוגמאות שהבאת ולתת למפתחים צ'אנס לתקן את הדברים ולראות אז איך מתקדמים הלאה • חיים 7 • שיחה • ו' באייר ה'תשע"ד •  00:45, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :אז קודם שיתקנו ואחר כך נוסיף את המודול הזה. אי אפשר להשתמש בגבינה שוויצרית זו במצבה הנוכחי הפגום. גילגמש • שיחה 00:51, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::חיים 7, אופטימיות היא דבר טוב, אבל לא ברור לי מהיכן היא מגיעה במקרה זה. כתבתי מפורשות שכל הבעיות האלה ידועות והוצגו  בפני שני מתחילת הפעלת המודול. והיא שתומכת בו מאוד לא הצליחה לעשות דבר. אז מהיכן מגיעה האמונה שלך שניתן לתקן זאת? או האמונה שהמפתח ירצה לתקן זאת בכלל? המציאות מוכיחה שאין סיכוי לתקן את הבעיות האלה. ולכן אין להשתמש במודול ההוראה למטרות שעבודות אקדמיות לפני שהתיקון יעשה אם בכלל. אתה מוזמן להעלות את הדוגמאות בכל מקום שאתה חושב שזה יסייע. ואם תצליח אז יופי, אבל קודם צריך להצליח, ואחר כך להשתמש, לא להיפך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 07:30, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::אינני יודעת מדוע את מתעלמת מדבריי וממשיכה לכתוב דברים שאינם נכונים, כמו שלא נאמר שזה למטרות שיתופי פעולה עם מוסדות אקדמיים או שכלום לא תוקן מאז החלתה. קראתי שוב מה שנכתב וכתוב שם שוב ושוב שהמטרה היא להקל על שיתופי פעולה עם מוסדות חינוך *וגם* עזרה בסדנאות. התחייסתי למעלה לכמה וכמה דברים שתוקנו מאז שההרחבה הוספה שאת בוחרת שוב ושוב להתעלם מהם. אשר לרשימה שלך, אפשר לחלק אותה לשלושה: חלק מהרשימה נכון ומפריע, כמו חוסר היכולת להוסיף קטגוריות. חלק מהרשימה פשוט לא נכון: יש בהחלט דף שיחה, יש דף גירסאות קודמות וניתן לשחזר דרכו עריכות. וחלקו השלישי של הרשימה פשוט לא רלוונטי ויוצר תמונה מעוותת של השימוש בהרחבה, אשר נובעת כנראה מהעובדה שאת לא עובדת איתה. אם היית עובדת איתה, היית כנראה יודעת שכיוון שזה לא דף ויקי רגיל, אלא פשוט דף פנימי שעוזר לרכז פעילות עם קבוצת משתמשים, מי שמנהל אותו בד"כ הוא מי שמעביר את הקורס, כך שאין מה לגעת בו יותר מידי, חוץ מלשנות או להוסיף הנחיות לסטודנטים. לכן דברים כמו חתימה, אינם קריטיים עבור השימוש בו. גם לא צריך שעריכות שנעשות בדף הזה יתווספו לתרומותיו של משתמש, כי אין כאן *תרומה* ממשית. התרומות הן בעריכת הערכים עצמם, אשר כמובן מתווספים לתרומתם של העורכים וניתנים לניטור כמו כל שאר העריכות. אשר למעקב אחרי הדף, לצורך כך קיימת הלשונית "צפיה בפעילות", שמראה למי שהקורס רלוונטי לו מה קורה בקלות. אשר להרשאות -- לומר שהן גרועות זה לא מספיק. אני חוזרת ומבקשת לשמוע מה הייתם רוצים שיהיה במקום מה שיש עכשיו. אם אקבל מפרט ואבין איך אתם רוצים שזה יתנהל מבחינת הרשאות, אפנה למפתחים שכבר הבטיחו לעזור עם זה. אך לא על זה הדיון כאן. מעולם לא נטען שההרחבה מושלמת. את חד משמעית מנסה לכפות כאן את דעתך וצורת העבודה החביבה עלייך וצר לי, אך אין לי שום רצון לשתף פעולה עם מהלך כזה. אנחנו במאה ה- 21, ויקיפדיה היא מיזם אינטרנטי שמשרת מליונים ולא יכול להיות שלא יהיה מקום לעשות ניסיונות חדשים *שמקלים* על חלק מאיתנו את העבודה, פשוט כי את לא מעוניינת להתנסות בשיטות מתקדמות יותר. כאמור, זכותך לעבוד איך שאת רוצה. אך אני חוזרת ומתנגדת לכפיית הדרך שבה את ודני עובדים בה על כל מי שעושה outreach. כל אחד שיעבוד איך שנוח לו. וכמישהי מובילה בקהילה, אם יש בינינו שמעוניינים לתרום לפיתוח כלים חדשים, היה ראוי שיקבלו תמיכה ממך, לא גנאי. Shani - שיחה 16:20, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::ובכן, קהילת המנטרים (שהיא חלק מרכזי ביותר מקהילת העורכים) לא יכולה לעבוד בצורה כזאת שבה עריכות ושינוים אינם מופיעים ביומן השינויים האחרונים. זה פשוט לא מתקבל על הדעת. אין לאף משתמש רגיל רשות וסמכות לעבוד בלי שאחרים יוכלו לפקח על עריכותיו כמו שראוי. זה חלק מהותי ובסיסי שכל מי שכותב ערכים ומשפר אותם מבין מאוד מהר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:10, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::קוריצה, אין בינינו חוסר הסכמה -- ברור שקהילת המנטרים צריכה לדעת על פעילות של ויקיפדים, והיא רואה אותה. עריכות שלהם במרחב הערכים נראות. גם עריכות שנעשות בדפי קורסים בההרחבה. כך זה ברשימת השינויים האחרונים: "(יומן הקורסים של תוכנית ההוראה); 17:18 . . Esh77 (שיחה | תרומות) עדכנה את הקורס ויקי-רפואה (א)". בכל אופן, זו לא סיבה לאסור על אנשים לעבוד עם ההרחבה אם הם מוצאים שזה נוח ועוזר להם. Shani - שיחה 17:21, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::למען הסר ספק, עשיתי עכשיו כמה פעולות: הרשמה לקורס, הוספה כתלמיד, הוספת ערך לעבודה, הסרת ערך, הסרת תלמיד. את כולם רואים ב"שינויים אחרונים". Shani - שיחה 17:25, 6 במאי 2014 (IDT)

text: ::::::לא נכון. הרגע ביצעתי בדיקה. לי כמנטר אין דרך לדעת איזה שינוי נעשה בדף (והמידע שהיה שינוי עוזר לי כמו המידע שהשמש זורחת בבוקר. נכון ומדויק, אבל לא מועיל בכלל). זה לא ייתכן. ובכלל, אני לא רואה הצדקה להפעיל קונסטרוקציה שלמה של מרחב שם ועוד כל מיני יומנים בשביל משהו שיכול לעבוד בצורה מצוינת במרחבי ויקיפדיה הרגילים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:29, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::סליחה, אך בוא נקפיד על דיוק: כתוב במפורש ביומן איזה סוג שינוי נעשה, לא רק שנעשה שינוי. כמנטר, זה לא רלוונטי לך ממילא, אלא אם אתה עוקב אחרי טרול. אז אתה יכול לראות מה הוא עשה, אך סביר להניח שלא תעשה כלום בלי שהמנחה של הקורס אומר שיש בעיה, כי ממש כמו שוויקיפדים רגילים עוזרים לנטר ערכים שחשובים להם, כך מורה ומי שנרשם כחונך בקורס עוזר לנטר אותו. אשר לעובדה שאתה לא רואה סיבה, זכותך לדעתך, אך הייתי נוטה לשקול אותה יותר אם אכן היית מעורב בהעברת קורסים או סדנאות. כיוון שפעילותך לא מתרכזת בסוג הזה של הפעילות, אין לצפות שתוכל להעריך את השינוי באיכות החיים שההרחבה מאפשרת. Shani - שיחה 17:34, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::שני, תגובות מאד ארוכות שחוזרות על עצמן, מקשות מאד אל ניהול דיון. את כל הזמן טוענת שאין להתייחס למה שדני ואני אומרים כי לא ניסינו את המודול. אני ממליצה שתקראי את מה שכתב נוריק למעלה. כל מה שכתבתי העתקתי מתוך הניתוח שלו של המערכת. נוריק ניסה את המערכת והגיע למסקנה שהיא גרועה. אז אני ממליצה שתפסיקי לטעון את הטיעון של "אתם לא מבינים". חלק גדול מהבעיות שהוא העלה הועלו כבר על ידי דני ועל ידי מיד כשהמערכת התחילה לפעול. היה לך מספיק זמן לטפל בבעיות. אם בכלל ניתן לטפל בהן. יש לך רשימה ברורה של בעיות, ואת שוב מבקשת שנציין לך מה הבעיות. קחי את כל הרשימה ולכי למפתחים. הדבר היחיד שיש ברשימה שיש להסיר הוא דף השיחה. לא מקובל שיהיה דף בוויקיפדיה שרק אדם אחד יכול לערוך. זה לא מרחב פרטי שלך ואת אמורה להיות חלק מקהילה. ראי פנייתי אלייך בדף שיחת הוראה:אוניברסיטת בר-אילן/קינה במקרא - ד"ר נילי סמט (ב', 2013)#הוספת דף טיוטה נוספת לקורס מיוני 2013 שאי אפשר להוסיף ערך לדף. מזל שהדיון הזה עלה , סוף סוף הדף הזה עודכן כמו שצריך. לכתוב שהמודול הזה  הוצג כמיועד להחליף את צורת הניהול של מיזמי כתיבת ערך כמטלה אקדמית, זה פשוט לא נכון. סדנת עריכה זה משהו אחר לגמרי. ומשרד החינוך אינו אוניברסיטה. דבר כזה היה עליך לציין בבירור, אבל אז היית מסתכנת בהתנגדות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:38, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::שני, או שהפסקתי לכתוב בעברית או שאת מסרבת להבין דברים ברורים ונהירים. אני, בתור מנטר, רוצה לבדוק את השינוי. זאת אומרת: מה היה תוכן השינוי. אין לי כאן השוואת גרסאות. זה פגם בלתי נסבל, ולא ברור לי בכלל מה חשב מי שיצר דבר כל כך משונה ובלתי מקובל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:02, 6 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::דרך אחרת לנסח את זה: אחראי הקורס (ומשתתפיו) צריכים להשקיע יותר בניטור דפי הקורס במודול מכיוון שמנגנוני הניטור הרגילים לא פועלים עבורם במלואם. בעיה ידועה. Tzafrir - שיחה 04:18, 7 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::אתחיל בקל - ברוקולי, כל מה שאפשר לעשות במודול הזה הוא להוסיף / להסיר תלמיד, להוסיף / להסיר ערך לעבודה, ולעשות שינוי בדף ההוראות. אני מבינה שאתה רגיל לעבוד עם השוואת גרסאות, אבל היא אינה קריטית כאן, כי מדובר בשינויים מאוד ספיציפים שנרשמים ביומן בצורה הכי שקופה שאפשר - אם מישהו נרשם לקורס, כתוב שהוא נרשם. הוא הוסר, כתוב שהוא הוסר. אין צורך בהשוואת גרסאות כדי להבין מה קורה שם. אפשר להתעקש על הנקודה, או להבין שזה לא קריטי ולעבור הלאה. חנה - אני בוחרת לא להגיב על חלק מההערות העוקצניות (כמו זו שרומזת שלא הצגתי את הדברים בצורה נכונה כדי למנוע התנגדות, כי הצגתי ולא רק שהצגתי, מעולם לא טענתי/ ביקשתי שההרחבה תהיה הדרך ליצור שיתופי פעולה אקדמיים). אז אנסה להתקדם בצורה פרקטית. 1 - לא ביקשתי שתציינו מה הבעיות. טענתי שחלק מהרשימה שלך אמנם נכון, אך חלקה האחר לא נכון ומציג מצג שווא של ההרחבה, כי הדברים קיימים, או תוקנו, או לא רלוונטיים לפעילות בדפי ההרחבה. 2 - הדבר היחיד *שכן* ביקשתי עליו תשובה מהקהילה הוא איך הייתם רוצים שמערכת ההרשאות תפעל. לזה לא היתה התייחסות. עד שלא יהיה ברור מה אתם רוצים, לא אוכל לגשת למפתחים ולבקש את זה. אז אני שואלת שוב -- איך הקהילה רוצה שתתנהל מערכת ההרשאות? כיוון שזה מורכב, יכול להיות שכדאי שיהיה צוות שידון בכך בנפרד, ויציג לקהילה את ההמלצות שלו כדי שנוכל להתקדם. קשה מאוד יהיה לאפיין משהו כזה דרך המזנון. 3 - אשר למקרה של נוריק, קראתי בעניין את כל מה שכתב. צר לי שהיה לו ניסיון לא נעים עם ההרחבה ואני עומדת לרשותו (ולרשות כל אחד אחר שיש לו שאלות לגבי ההרחבה) בכל שאלה שיש לו, אבל עם כל הכבוד (ונוריק יודע שיש הרבה כבוד), זו התנסות של ויקיפד אחד ולא בגללה נפסיק לעבוד עם ההרחבה. אם לנוריק זה לא מתאים, זה בסדר גמור, הוא יכול לעבור לצורת עבודה שנוחה לו. 4 - רק מזכירה שההרחבה אינה שייכת לי. אני מתנדבת כמו כולם כאן וטובת הפעילות והמיזם עומדת לנגד עיני. כיוון שאני עושה outreach בצורה מאסיבית יותר מאחרים (אולי עם יוצא הדופן של דרור), ההרחבה עניינה אותי, אבל אין לי עליה שליטה מלאה. אז בל נשכח את זה. Shani - שיחה 12:52, 7 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::הבעיה היא לא החוויה הלא נעימה שלי, הבעיה היא הפגיעות של ההרחבה - טרול משועמם הצליח לגרום לי לבזבז זמן יקר בלתקן את הדברים שהוא עשה ואת התיקונים (כמו גם הרישומים שלו עצמו) ניתן לראות ביומן של כל דף ודף מהקורס שלי, זה גרם גם לשליחת אימיילים על שינויים בדפים - והסטודנטים לא ממש הבינו מה השתנה בדף שלהם (רמז: רישומים ביומן). אז הדרישה היא יכולת לחסום שינויים בפני בעלי הרשאות שונות בקורס ולחסום רישום ביומנים כבודק או סטודנט (אחד הרשומים היה בעצם טרול) שלא דרך סיסמה. בנוסף, חוסר היכולת להשוות גירסאות שלתוכן הדף גורם לכך שכמעט לא ניתן לעדכן את הסטודנטים בהתםתחויות או לגרום להם לעקוב אחרי השינויים בקורס. להרחבה יש פיצ'ר שאני שכחתי והוא קצת מוזר וזה דף הפעולות האחרונות של הסטודנטים - אני מודה שזה נותן אינדיקציה לרמת הפעילות של הסטודנטים אך אי אפשר להבין משם מה תכלס קרה בכל דף - וזה נוח דווקא במספרים גדולים של סטודנטים - כשאין לך מחוייבות לעקוב אחרי כל עריכה של כל סטודנט וכמה מנטרים יכולים לחלוק 'שינויים אחרונים בקורס' שכזה. בברכה, Nurick - שיחה 22:02, 7 במאי 2014 (IDT)
מדהים,  שואלים מה אנחנו רוצים, ואנחנו אומרים למשל השוואת גרסאות ואז אומרים לנו זה לא חשוב שאתם רוצים את זה. אני רוצה לשמוע מכם רק בנושא ההרשאות וכל יתר הדברים שאתם רוצים , לי הם לא מפריעים, אז אין לי כל כוונה לעסוק בזה. אבל אתם לא אומרים דבר בנושא הרשאות אז לא אעשה דבר. לא מעניין אותי בכלל  מה הקהילה אומרת, אני אמשיך לפעול כפי שאני מוצאת לנכון, גם אם קיבלתי אישור מהקהילה לשימוש א' ואני מפעילה זאת לשימוש ב'. זה בדיוק מה שנאמר למעלה בתגובה מאד ארוכה של שני. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:15, 7 במאי 2014 (IDT)

text: נכון מאוד. שני מציגה את הדברים בצורה לקויה. האישור שניתן על ידי הקהילה ניתן לדבר אחר בכלל. עכשיו לאחר שקרו כל התקלות האלה, טרולים מוכרזים נרשמו למערכת והפרשה התפוצצה אנחנו רואים את הנזק העצום שהמערכת הזאת גורמת. במקום להתנתק מהדבר הזה שני בוחרת לאמץ אותו תוך התעלמות מהליקויים הרבים. יש לחסום את המערכת מהוויקיפדיה העברית ויפה שעה אחת קודם. מדובר בנזק צרוף. גילגמש • שיחה 22:21, 7 במאי 2014 (IDT)

text: חנה, המציאות די פשוטה למעשה. ההרחבה הזאת תעבוד כמו שמקובל בכל ויקיפדיה או שהיא לא תעבוד בכלל. ואם צריך אז היא תיזרק בחקיקה של הפרלמנט. זה שערורייה בלתי נסבלת הדבר הזה. לא ייתכן שיוסתר מידע מהקהילה בצורה כל כך גורפת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:23, 7 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :נכון מאוד. המערכת הגרועה הזאת צריכה להיעלם מהעולם. אני חושב ששני פעלה בניגוד למוסכם והשתמשה באישור שלא בצורה שניתן. מדובר לכל הפחות בשגיאה חמורה מצדה. גילגמש • שיחה 22:32, 7 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::תמשיכו להתלהם. לא השתכנעתי מדבריכם שיש כאן נזק שמצדיק כפייה על אחרים שכן מסתדרים עם ההרחבה, בטח לא נזק היסטרי כמו שעולה מדבריכם. אם באמת מעניין אתכם הניטור אז תוסיפו את עצמכם לקורס וחצי שמשתמש בהרחבה. ברוקולי אתה מוזמן ללכת עם הקשקוש הזה לפרלמנט. נויקלן 23:01, 7 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::חנה, הניסיון שלך לסלף את דברי ולסכמם לא כפי שנאמרו, לא הופך את הסיכום שלך לנכון. מעולם לא פעלתי בניגוד לחוקי הקהילה, לא עם ההרחבה ולא בכלל. לא אקבל בשום צורה את ניסיונכם הבריוני (שלך, של גלגמש ושל ברוקולי) להשחית לשוא את שמי. אני מתייחסת בשיא הרצינות לכל פנייה וזכותי לדעתי. זכותי להציע זווית אחרת מזו שהציע נוריק, שעובד איתה פעם ראשונה. זכותי ואחריותי לחלוק את ניסיוני עם הקהילה. ועוד דבר, שלושתכם לבד אינכם הקהילה כולה. אתם שלושה אנשים. יש אנשים שחושבים אחרת מכם. ולעניין עצמו -- הבעיה הכי רצינית שהעלתה כאן את הדיון היא בעיית הרשאות. לי היא לא מפריעה, אך היא הפריעה לנוריק והעלתה שאלות ואני רוצה מאוד שזה יפתר. אני חוזרת ואומרת שכדי לפתור *משהו* או לשנות את מה שמוגדר כרגע, אני צריכה איפיון למפתחים. הצעתי שיוגדר צוות שיחשוב יחד על הנושא, ויציג את המלצותיו לקהילה, כך שמה שמבקשים מהמפתחים יהיה מקובל על כולם. חוץ מהתלהמות לא שמעתי משהו פרקטי. אשר להשוואת גרסאות, השבתי לברוקולי מה אני חושבת על הדרישה הזו מתוך ניסיוני עם ההרחבה, שעולה על זה של נוריק, לפחות נכון להיום. נוח לך במקרה הזה להישען על ניסיונו המוגבל, מאשר על ניסיוני, כי זה מתאים לך. זה מה שזה. כל זה לא אומר זה לא אומר שלא אבדוק מול המפתחים אם ניתן לשנות את זה. אפנה אליהם בצורה מרוכזת עם בקשה לשינוי הרשאות ובקשה ליכולת השוואת גירסאות. הם לא עובדים בשבילי וצריך לכבד אותם ולפנות בצורה מרוכזת. למה שנוריק מתאר אין פתרון פשוט. חייבים לשבת בצוות ולהבין מה המשמעות של למנוע גישה למתנדבים ספציפיים. אז פרקטית, אנא הפסיקו עם ההתלהמויות. מי מכם מעוניין להיות בצוות שידון במה צריכות להיות ההרשאות וימליץ המלצה לקהילה? לאחר ההמלצה נצביע, ומה שיוחלט יועבר למפתחים. Shani - שיחה 15:12, 8 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::מוטב שמי שלא ממש מקדישה זמן לכתיבת ערכים וניטור השחתות (ולכן גם לא ממש מנוסה בזה באופן טבעי) לא תטיף מוסר למי שכן עושה את זה ותגיד לו איך לעבוד נכון ואיך לא לעבוד נכון. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:13, 8 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::הדיבור על ניטור השחתות מגוחך. מדובר בערכים שעוברים לכל הפחות בקרה תוכנית על ידי המרצים ובקרה על-ידי ויקיפדים שלוקחים חלק בשיתוף הפעולה המסוים. השחתות מצד משתתפי הקורס אין כאן. טרולים מזיקים בכל מקום ומתמודדים איתם בכל מקום, בדיוק כפי שאירע במאורע הנוכחי. הדיון כאן היה דוגמה נהדרת לאיך לא להתמודד איתם - נותנים לפעולה קטנה שלהם תהודה שכזאת, ומספקים להם רושם שהם מצאו דרך לזכות בתשומת לב/להפריע. נויקלן 00:35, 9 במאי 2014 (IDT)

text: :::::שני, חבל שאת משתמשת במילה בריונות כשלא מסכימים איתך. יש לך רשימה של 12 בעיות שזוהו במודול, וכל אחד מהם חשוב. אל תסנני ותחליטי מה חשוב ומה לא. אין לי ספק שאין פתרון פשוט, כי כשבונים מודול בצורה כה גרועה, אז קשה לתקן. להערכתי צריך לסגור אותו ולבנות מודול חדש. גם האישור שניתן בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 324#התקנת הרחבה למוסדות חינוך לא כלל את כל הקהילה, אלא בודדים, ואז זה לא הפריע לך. אני מצטטת כאן את ההסכמה של רחל אם ההרחבה תעזור למארגני ומשתתפי הסדנאות, לא רואה שום סיבה להתנגד. זה מה שהוצג וזה מה שהובן. לא מטלות אקדמיות.  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:32, 8 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::אין בעיה שלא מסכימים איתי, כל עוד הדיון ענייני ומכובד. יש בעיה כשמעוותים את דבריי, רומזים שפעלתי במרמה או שאינני ויקיפדית תורמת בקהילה כיוון שפעילותי אינה כזו של ניטור או כתיבת ערכים. אני תורמת בדרכי וכל מי שיודע מה אני עושה, יודע שאני פועלת כמעט יומיומית לקידום המיזמים. אז אם לסכם, אני אומרת שגישת "הכל או כלום" לא מתאימה כאן. ההרחבה אינה חייבת להיות מושלמת כדי להיות כלי נוח ויעיל יותר לעבודה לחלק מאיתנו, ובוודאי לא זורקים אותה לפח עד שיש אלטרנטיבה טובה יותר. כבר כמעט שנה עובדים עם ההרחבה והיא לא הפריעה לאף אחד. זה שהיה לנוריק ניסיון לא טוב, בסדר גמור, הבה נלמד ממנו ונעשה מאמץ לשפר אותו, בלי דרמה ובלי פעילויות קיצוניות, אלא יחד. זו הדרך הוויקיפדית לתפיסתי - אחד משפר את עבודתו של השני. והשניה, הנקודה העיקרית והקריטית שהפריעה לנוריק היא בעית הרשאות. אני רוצה לעזור לפתור את זה, אבל חייבת להבין איך הקהילה רוצה שמערכת ההרשאות תעבוד. כשיהיה אפיון ברור, אפנה בשם הקהילה למפתחים עם *כל* הדברים שמפריעים לנו. במילים אחרות, חד משמעית אשקף את בקשת הקהילה למפתחים גם היא שונה מדעתי האישית, כל עוד אנחנו פועלים בגבולות ההיגיון ומפסיקים עם גישת "הכל או כלום" הלא מקדמת. לגבי הרשאות קיבלתי כבר ההבטחה שאם נסביר מה אנחנו רוצים יכניסו את השינוי עבורנו בוויקיפדיה העברית. ונקודה אחרונה -- גם אם בסוף יזרקו את ההרחבה לפח ויפתחו משהו לחלוטין חדש, זה יקח הרבה זמן. בזמן הזה אין שום סיבה לעבוד בצורת דפי ויקי כמו פעם. אז אני מבקשת ממי שמעניין אותו באמת לעסוק בזה להתנדב להיות בצוות שידון בהרשאות ויציע הצעה לקהילה שעליה היא תצביע, אנא הירשמו כאן. אני מציעה שהצוות היעודי הזה יכלול מפעיל מערכת, מנטר, וכמובן מישהו או שניים חוץ ממני שעובד עם ההרחבה. בין 3-5 אנשים. מישהו מהקוראים כאן מעוניין להיות בצוות הזה? Shani - שיחה 20:41, 8 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::הרמתי ידיים בניסיון להסביר לך, שהמערכת היא חלק מהוויקיפדיה  ולכן מה שמפריע לאחרים, צריך להיות חשוב גם לך. זו המשמעות של להיות חלק מקהילה. את חוזרת על אותם טיעונים שוב ושוב ולא זזה מילימטר, אפילו לא ברצון להתייחס ברצינות למה שעורכים אמרו כאן שמפריע להם. איני מתכוונת להגיב כאן יותר להערותיך, כי אני לא רואה טעם לכך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:51, 8 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::ראוי ששני תפסיק לעשות שימוש בהרחבה מזיקה זו. הפעולה הראשונה היא קודם כל ויתור על ההרחבה הארורה. אחר כך אפשר לדון על חלופות, אבל קודם כל יש לתקן את הליקוי על ידי הסתייגות ממנו. גילגמש • שיחה 00:38, 9 במאי 2014 (IDT)

text: ::::::::בוודאי ובוודאי שאין טעם להמשיך *דיון* עם מי שסבור שהדיון יבוא על פתרונו רק אם יסכימו בצורה מלאה עם טענותיו. אז אומר כבר עכשיו -- אינני מסכימה איתך ולא אסכים גם בעתיד עם הניסיון שלך לכפות את דרך עבודתך על אחרים. את ממשיכה לטעון דברים חסרי שחר, לא מתייחסת להצעות קונקרטיות ומתעלמת לחלוטין מהעובדה החד משמעית שכתבתי שאעביר את בקשות הקהילה למפתחים בשמחה (גם אם הן שונות מדעתי האישית) וכך עשיתי. פניתי למפתחים עם רשימת תקלות ובאגים בשם הקהילה, למעט עניין ההרשאות, אותו לא יכולתי לבקש, כיוון שלא היתה תגובה עדיין לבקשתי להגדיר כיצד כן הייתם רוצים שמערכת ההרשאות תעבוד. היה ותהיה הגדרה כזו מהקהילה, אשמח להעבירה גם כן. מיותר לציין שלכשאקבל תשובה או עדכון באשר לרשימה ששלחתי למפתחים, אעדכן את הקהילה. אני מוצאת שאין לי יותר מה להוסיף בהקשר הזה ולכן גם אני לא אגיב לדברייך, אלא אם תהיה בהם התייחסות קונקרטית ועניינית לדברים שכתבתי. בברכה, Shani - שיחה 22:34, 11 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::כמשתמש עבר בהרחבת החינוך (לא השתמשתי בכלים הויקידמים), אני לא רואה למה להכריח את שני להשתמש בכלי אחר מזה שהיא רגילה אליו. אני מבין את הבעיות בהרחבת החינוך (ואגב, בהחלט מסכים עם חלק מהדברים שהועלו כאן), אבל בסופו של דבר - בעיני ההרחבה נותנת שליטה לא מועטה למי שמנהל השתלמויות, וכל הבעיות שיש בה - ניתנות לתיקון, וזה אפילו יכול להיות אחד מהמוקדים של ההאקתון הבא. NLIGuy - שיחה 23:27, 12 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::NLIGuy, אין כל התנגדות לכך שיעשה שימוש במודול  למרות חסרונותיו הרבים, להשתלמויות מסוג סדנאות. זה נאמר במפורש בדיון הארוך שהתנהל כאן. אלה סדנאות חד פעמיות שלא דורשות מעקב של הקהילה. אבל הדיון כאן הוא על ערכים הנכתבים כמטלה אקדמית. זה עולם אחר לחלוטין. במטלה אקדמית לא מספיק רק מה שנוח לאדם ספציפי, יש להתחשב גם במה שנוח לקהילה המנטרת. אני לא יודעת מה ניתן בה לתיקון. הבעיות שהועלו כאן הן לא חדשות והן לא תוקנו בעבר. אולי בגלל שאי אפשר, אולי בגלל שלא רוצים. אולי בגלל שלא הובהר כמה הן בעיות שמפריעות באמת. הרעיון של ההאקתון הוא רעיון טוב. אבל בינתיים אנחנו חיים עם מודול בעייתי מאד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:21, 13 במאי 2014 (IDT)
thread_title:  סיום הדיון 

message: רשימת בקשות ותיקונים הוגשה למפתחים והם בודקים מה ניתן לעשות. עם קבלת עדכונים מהם אעדכן כאן את הקהילה, או בכל דף אחר שתבקשו. בברכה, Shani - שיחה 14:15, 13 במאי 2014 (IDT) 
===הוספת דף קורס לרשימת המעקב האישית===
הוספת קורס לרשימת המעקב האישית - אפשרית בצורה עקיפה כבר עתה, ע"י הוספת דף השיחה של הקורס לרשימת המעקב, גם אם הדף אינו קיים.
===הוספת עריכות כתרומה למשתמש===
בבדיקה. יתכן ויהיה אפשרות כזו בחודשים הקרובים.  
===תבנית 'תוספת לדף קורס'===
אפשרות חדשה עשינו לה הסבה לעברית היום, היא הוספת התבנית {{תוספת לדף קורס}}. נכון להיום התבנית מאפשרת: 
# כפתור הרשמה נוח ובולט
# אפשרות להוסיף דף קורס לרשימת המעקב האישית
# הוספת קישוריות בולטות לדפי עזרה ומקורות הדרכה נוספים
# הוספת קישוריות בולטות לדפי משתמשים ספציפים לעזרה נוספת
הוספת שורת התבנית בראש דף הקורס, תוסיף את התבנית הבאה:
!! שימו לב !!
ניתן לערוך את התבנית על מנת שתכיל את הקישוריות הספציפיות בהן אתם מעוניינים לקורס שלכם.
לצורך כך עקבו אחר השלבים הבאים -
# העתיקו את קוד המקור של התבנית הכללית לדף חדש תחת מרחב המשתמש שלכם.
# לחצו על "עריכת קוד מקור" בתבנית החדשה והוסיפו את הפרטים הספציפים שתרצו להוסיף באופן קבוע עבור הקורסים שלכם.
# הוסיפו קישורית לתבנית האישית שיצרתם בראש דף הקורס שלכם.
ניתן גם פשוט להעתיק את קוד המקור של התבנית לראש דף הקורס ולהכניס את השינויים הספציפים ישירות שם, כפי שנעשה בדף הקורס הזה. 
בכל שאלה ניתן לפנות אלי ואשמח לסייע.
שני ברשימת העדכונים איני רואה טיפול בבעיות שהוצגו בדיון במזנון, הנושא היחיד שיש לו התייחסות הוא סעיף 11 וגם הוא רק בבדיקה בלי תאריך השלמה:
#אי אפשר לשים הגנה
#אין השוואת גרסאות
#גרסאות קודמות מאד חלקי 
# אי אפשר לשייך לקטגוריות
#אי אפשר לשחזר
#אי אפשר לעשות תצוגה מקדימה
# אי אפשר לחתום
#חלוקת ההרשאות גרועה - אחרי כל הסרה או הוספה של אדם לתפקיד יש ללחוץ אישור בחלון קופץ והדף נטען מחדש 
#כל אחד יכול להוסיף את עצמו כבודק. גם זה שנרשם רגע לפני.
#כל הסרה של בודק גם טרול  או הוספה כזו שולחת דוא"ל לכל העוקבים אחרי הערך המדובר. זו הטרדה מיותרת שלא ניתן למנוע אותה
#עריכות במודול לא מופיעות בתרומות של המשתמשים.
אלה הנושאים החשובים לקהילה ועד שבעיות אלה לא תיפתרנה ההתנגדות לשימוש במודול לא תוסר. אני מבקשת לקבל את התייחסותם של המפתחים לכל סעיף, שהם יתנו על פי הרשימה במה הם מתכוונים לטפל, ומהו לוח הזמנים שלהם הצפוי להשלמה על פי תוכנית העבודה שלהם. ללא לוח זמנים ברור ותכנית עבודה מסודרת הנושא הזה יתמסמס ואני לא מאמינה שהם יטופלו אי פעם. כזכור לך אלה בעיות הידועות כבר מזמן, והם לא טופלו עד כה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך
thread_title: עדכונים מהמפתחים

message: הוספת קורס לרשימת המעקב האישית - אפשרית בצורה עקיפה כבר עתה, ע"י הוספת דף השיחה של הקורס לרשימת המעקב, גם אם הדף אינו קיים.
thread_title: הוספת דף קורס לרשימת המעקב האישית

message: בבדיקה. יתכן ויהיה אפשרות כזו בחודשים הקרובים.
thread_title: הוספת עריכות כתרומה למשתמש

message: אפשרות חדשה עשינו לה הסבה לעברית היום, היא הוספת התבנית {{תוספת לדף קורס}}. נכון להיום התבנית מאפשרת: 
# כפתור הרשמה נוח ובולט
# אפשרות להוסיף דף קורס לרשימת המעקב האישית
# הוספת קישוריות בולטות לדפי עזרה ומקורות הדרכה נוספים
# הוספת קישוריות בולטות לדפי משתמשים ספציפים לעזרה נוספת
הוספת שורת התבנית בראש דף הקורס, תוסיף את התבנית הבאה:
!! שימו לב !!
ניתן לערוך את התבנית על מנת שתכיל את הקישוריות הספציפיות בהן אתם מעוניינים לקורס שלכם.
לצורך כך עקבו אחר השלבים הבאים -
# העתיקו את קוד המקור של התבנית הכללית לדף חדש תחת מרחב המשתמש שלכם.
# לחצו על "עריכת קוד מקור" בתבנית החדשה והוסיפו את הפרטים הספציפים שתרצו להוסיף באופן קבוע עבור הקורסים שלכם.
# הוסיפו קישורית לתבנית האישית שיצרתם בראש דף הקורס שלכם.
ניתן גם פשוט להעתיק את קוד המקור של התבנית לראש דף הקורס ולהכניס את השינויים הספציפים ישירות שם, כפי שנעשה בדף הקורס הזה. 
בכל שאלה ניתן לפנות אלי ואשמח לסייע.
שני ברשימת העדכונים איני רואה טיפול בבעיות שהוצגו בדיון במזנון, הנושא היחיד שיש לו התייחסות הוא סעיף 11 וגם הוא רק בבדיקה בלי תאריך השלמה:
#אי אפשר לשים הגנה
#אין השוואת גרסאות
#גרסאות קודמות מאד חלקי 
# אי אפשר לשייך לקטגוריות
#אי אפשר לשחזר
#אי אפשר לעשות תצוגה מקדימה
# אי אפשר לחתום
#חלוקת ההרשאות גרועה - אחרי כל הסרה או הוספה של אדם לתפקיד יש ללחוץ אישור בחלון קופץ והדף נטען מחדש 
#כל אחד יכול להוסיף את עצמו כבודק. גם זה שנרשם רגע לפני.
#כל הסרה של בודק גם טרול  או הוספה כזו שולחת דוא"ל לכל העוקבים אחרי הערך המדובר. זו הטרדה מיותרת שלא ניתן למנוע אותה
#עריכות במודול לא מופיעות בתרומות של המשתמשים.
אלה הנושאים החשובים לקהילה ועד שבעיות אלה לא תיפתרנה ההתנגדות לשימוש במודול לא תוסר. אני מבקשת לקבל את התייחסותם של המפתחים לכל סעיף, שהם יתנו על פי הרשימה במה הם מתכוונים לטפל, ומהו לוח הזמנים שלהם הצפוי להשלמה על פי תוכנית העבודה שלהם. ללא לוח זמנים ברור ותכנית עבודה מסודרת הנושא הזה יתמסמס ואני לא מאמינה שהם יטופלו אי פעם. כזכור לך אלה בעיות הידועות כבר מזמן, והם לא טופלו עד כה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך
thread_title: תבנית 'תוספת לדף קורס'