שיחה:שירות בצה"ל

message: לדעתי כדאי לפתוח סעיף על גיוס/שירות מיעוטים או ערך חדש. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 22:44, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

message: העברתי משיחה:פסולי גיוס -  ערך שנמחק בצדק מנימוקים המפורטים שם. התקציר נועד לסייע לבניית הערך שירות בצה"ל ולהרחבתו.
לאחר הדיון בסוגי השירות מן הראוי לבחון את עקרונות ומדיניות הגיוס. הדבר החשוב ביותר הוא ההבחנה בין אדם שכשר לשירות ואדם שאינו כשר לשירות. הכלל הוא שמי שכשר לשירות ונמצא בטווח גילאים מסויים - הצבא רשאי לגייסו. פרופיל 21 וכל הנושאים שנדונים בערך שבמחלוקת הם מקרים שבהם האדם אינו כשר לשירות (גם פרופיל 24 נכנס כאן למרות שזו אי כשרות זמנית). בהנחה שעברנו את המשוכה הזו יש שני דברים שצריך לשים אליהם לב. ראשית, לכלל יש חריגים בדמותם של הסדרים סטטוטוריים לקבוצות מיוחדות. לנשים יש פטורים מיוחדים מטעמי נישואין, לידה, הורות והצהרה על הווי משפחתי דתי. במקביל יש הסדרים של דחיית שירות שמהווים - דה פקטו - סוג של פטור - כמו בעניינם של תלמידי הישיבות שמוסדר בחוק טל. שנית, גם אם אדם כשר לשירות ונמצא בטווח הגילאים הרלוונטי ולא מתקיימים לגביו הסייגים הסטטוטוריים המיוחדים - הצבא - כפי שהסברתי לעיל - לא חייב לגייסו. לצבא יש שיקול דעת. לתוך שיקול הדעת הזה נכנסות כמה קבוצות. בין היתר, בעלי רקורד פלילי, אנשים מקבוצות איכות נמוכות וערבים-מוסלמים שאינם בדואים. אני מקווה שההסבר הזה מניח תשתית מספקת למי שמתעתד לעשות סדר בבלאגן. ‏ PRRP ■   שו"ת 11:34, 11 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title: הצעות לבנייה מחדש

message: "משרתי החובה ומשרתי הקבע, יחד עם אזרחים עובדי צה"ל, מרכיבים את הצבא הסדיר" - אך בערך עובד צה"ל כתוב (ולדעתי נכון) "אזרח עובד צה"ל אינו לובש מדים ואינו נמנה עם כוחות הצבא הסדיר...". מה נכון? חזרתי • ∞ • שיחה 10:00, 6 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: המשפט השני מדויק יותר. אגב, האזרחים עובדי צה"ל הם למעשה עובדי משרד הביטחון. עידו • שיחה 19:06, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :על סמך מה אתה קובע זאת? הם מקבלים שכר ממת"ש, עד כמה שאני יודע. שנילי • שיחה 19:18, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::על סמך שיחה עם היועצים המשפטיים שעוסקים בזה בצה"ל. הם מקבלים את משכורותיהם ממשרד הביטחון. עידו • שיחה 19:25, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

text: ::ייתכן שטכנית המשכורת עוברת דרך מת"ש. עידו • שיחה 19:35, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::אזרח עובד צה"ל מחוייב למשל להגיע למקום עבודתו גם בשעת מלחמה. יחידות מסויימות (מחשבים, משאות, חימוש) מתבססים על אזרחים לשם מילוי תפקידן, לכן המשפט לא לגמרי שגוי, ולא חשוב מי בדיוק משלם את שכרם (המשכורת מגיעה ממנהל התשלומים של צה"ל). גרגור סמסא - שיחה 19:40, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::לא רק בצה"ל יש עובדים שמחויבים להגיע למקום עבודתם בשעת מלחמה. אבל זאת היתה רק הערת אגב שלא רלוונטית לשאלה העיקרית שהועלתה. המונח "שירות" מתייחס למי שמשרת ולא למי שעובד. עידו • שיחה 19:43, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
לענין ההעסקה - בשנות השבעים עבדתי תקופה קצרה כעובד צה"ל, המעסיק שלי היה צה"ל. אישורים לגבי עבודתי שם קיבלתי מהשלישות הראשית, בדיווח שאני מקבל עד היום מקרן הפנסיה מבטחים מופיע המעסיק: "צה"ל". אם זה הולך כמו ברווז, שוחה כמו ברווז ועף כמו ברווז - אז זה ברווז. שנילי • שיחה 19:46, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

text: ברווזים יכולים להשתנות ב-30 שנה. אני אבדוק מחר את החומר שיש לי בעניין. עידו • שיחה 19:47, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

text: האם הברווז נמנה על "הצבא הסדיר"? בכל מקרה – יש סתירה בין שני הערכים. חזרתי • ∞ • שיחה 19:51, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :כפי שאמרתי קודם, לא. עידו • שיחה 19:53, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::אע"צ מחליף חייל סדיר. אם לא היה אע"צ היו צריכים להציב באותו מקום חייל ולכן הוא משרת בצה"ל גרגור סמסא - שיחה 19:55, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::ולפי אותו היגיון - חייל שמשרת במשרד הביטחון, אם לא היה שם היו מציבים אזרח, ולכן הוא עובד משרד הביטחון? עידו • שיחה 19:56, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::לדעתי - כן. וכנ"ל חיילות חיב"ה היו חלק מהמשטרה ולא חלק מצה"ל גרגור סמסא - שיחה 20:00, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::::אז אתה טועה לגמרי. אם חיילים שמשרתים במשרד הביטחון היו "עובדים", הם היו יכולים לשבות, היו זכאים לפנסיה ועוד כל מיני דברים כאלה. אין יחסי עובד-מעביד במקרה זה. עידו • שיחה 20:01, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::::לאחר בדיקה נוספת - ההסכם הקיבוצי הוא בין איגוד העובדים לבין "מערכת הביטחון". עידו • שיחה 11:57, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

text: ::עידו - למה את חושב שאין סתירה בין שני הערכים? במקום אחד כתוב "...מרכיבים את הצבא הסדיר...", ובמקום שני כתוב "...אינו נמנה עם כוחות הצבא הסדיר...". חזרתי • ∞ • שיחה 20:03, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::ה"לא" התייחס למשפט הראשון שלך, ולא לשני. אני לא חושב שיש סתירה, להיפך, אני חושב שהמשפט השני מדויק יותר. עידו • שיחה 20:05, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  אזרחים עובדי צה"ל = צבא סדיר? 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.btl.gov.il/NR/exeres/D5CE1CB2-BE5D-4434-86E0-BB504446211A.htm?lawid=7997
** In שירות בצה"ל on 2013-06-21 10:43:39, 404 NOT FOUND
** In שירות בצה"ל on 2013-06-24 01:08:02, 404 NOT FOUND
** In שירות בצה"ל on 2013-07-09 01:15:12, 404 NOT FOUND
--Matanyabot - שיחה 04:15, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: ראו: שיחה:חייל בודד‎. גילגמש • שיחה 14:49, 1 באוגוסט 2013 (IDT)
thread_title:  דיון איחוד 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.aka.idf.il/giyus/general/?CatID=58462&DocID=64414
** In שירות בצה"ל on 2013-09-13 06:17:14, 404 Not Found
** In שירות בצה"ל on 2013-09-16 01:27:57, 404 Not Found
** In שירות בצה"ל on 2013-09-25 20:37:14, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 23:37, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: זו תמונה בלתי הולמת להצגת שירות בצבא
thread_title:  התמונה הזו לא קשורה למציאות באופן מזעזע 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1245235226.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120616220414/http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1245235226.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:27, 3 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.aka.idf.il/giyus/general/?CatID=58462&DocID=64414 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130712090018/http://www.aka.idf.il/giyus/general/?CatID=58462&DocID=64414 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:48, 24 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)