שיחה:עיזבת א-טביב

message: @דוד שי
איני מצליח להבין את המחיקות החוזרות והנשנות בדף זה. אשמח באופן כללי שתסביר מעט יותר באריכות את המחיקות כאשר אתה מבצע.
מחקת עריכה שלי כיוון שזו שגרה. לא הבנתי אם זה נמחק כיוון שהניסוח לא מסביר שזה שגרה או מסיבה אחרת, ההסבר שלך היה קצר ועמום.
בצעתי עריכה נוספת כאשר ניסחתי באופן שתואם להערתך. המקור הוא דיווח ותיעוד בתמונות של יידוי אבנים על אוטובוס בנסיעה, מה שהיה עלול לגרום לעשרות הרוגים. הפעם נמחק בגלל שדוד שי הוא לא מקור(?). לא מבין מה עמדתך ומה בדיוק הסיבה למחיקה. אשמח שתפרט. Yts24 - שיחה 19:59, 4 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: יידוי אבנים הוא אירוע שגרתי בכבישי יהודה ושומרון, אבל כדי לטעון זאת אין להתבסס עלי (כפי שעשית בתקציר העריכה) אלא על מקור טוב יותר. בכל אופן, כיוון שמדובר באירוע שהוא חלק משגרת החיים באזור, אין טעם להביאו בערך שלפנינו.

text: אנחנו כותבים על אירועים שהסתיימו בנרצחים, ופחות כותבים על אירועים שהיו עלולים לגרום לעשרות נרצחים. דוד שי - שיחה 20:08, 4 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :מחלק את הטענות ל-2:

text: :1. התבססות על מקור - אכן צירפתי מקור. לא מבין למה אתה מפנה לתיעוד בתקציר עריכה שבהחלט אינו מקור.

text: :2. כאן לא מסכים. ניסיון לרצח הוא עניין לויקיפדיה, ובודאי אם מדובר על ניסיונות לרצח כשגרה, הם בהחלט עניין לקורא על ערך מסוים. ע"פ טענתך פעולות תג מחיר של אנשי ימין צריכים להימחק אם אין בהם נרצחים. Yts24 - שיחה 20:47, 4 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::התבססת על מקור למקרה הפרטי, לא הבאת מקור להכללה שהמקרה הפרטי שימש דוגמה לה.

text: ::יידוי אבנים איננו אוטומטית ניסיון לרצח, אלא אם תסכים שגם יידוי אבנים בידי חרדים או בידי פרחחים יהודים הוא ניסיון לרצח. דוד שי - שיחה 20:54, 4 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::לגבי המינוח ניסיון לרצח. ראשית, לא כתבתי זאת בערך עצמו אלא רק בשיחה איתך. ש

text: :::

text: :::שנית, מניח שאם הייתברכב כאשר נס בי סלעמתקר  אליך בעצום ב-120 קמ"ש ליד עיזבת א טביב, היית מסכים איתי שזה היה ניסיון לרצח. לעניין ההשוואה, לא מכיר חרדים שיידו אבנים על רכב בכביש בינעעל רכב נוסע באופן שבמהירות היחסית בין האבן לנפגע היא תלת ספרתית ירוני באופן שהיה עלול להרוג אותם. אבל שוב, אפילו לא כתבתי זאת.

text: :::אם הטענה שלך הוא שאין מקור להכללה, למה לא הוספת תבנית "דרוש מקור"? Yts24 - שיחה 21:08, 4 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::::כדאי שתקרא על רחוב בר-אילן#מהומות כביש בר-אילן.

text: ::::נושא יידוי האבנים אין מקומו בפתיח.

text: ::::בדקתי את המקורות שהבאת, וראיתי שהם עוסקים בכביש 55, אבל לא מזכירים את עיזבת א-טביב. כביש 55 הוא כביש ארוך, ולכן המקורות שאינם עוסקים בעיזבת א-טביב אינם רלוונטיים.

text: ::::כאשר מוצגת טענה המאשימה אנשים בפשע, בלי שיש לכך מקור אמין, יש למחוק את הטענה ולא להסתפק בתבנית "דרוש מקור". דמיין, למשל, שבערך קרני שומרון ייכתב "יידוי אבנים בידי מתנחלי קרני שומרון הוא דבר שבשגרה", האם תסכים שמשפט זה יישאר במשך שבוע עם תבנית "דרוש מקור"? דוד שי - שיחה 08:08, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::מחזק את דברי דוד שי. אין מניעה להוסיף פסקה על אירועי אלימות בעיזבת א-טביב, אבל רק אם זו מתארת אירועים חריגים ומסתמכת על מקורות אמינים. המקור שנוסף לא מכיל מידע ספציפי אודות הכפר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:19, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::הכפר ברצף שבין נבי אליאס לעזון ואינו משולט ולכן כשכתוב זריקות אבנים בין נבי אליאס לעזון - ברור לכל מי שמכיר את האזור מי זרק את האבנים.

text: ::::::בכל מקרה, יש שם מקור עם וידאו שרואים שיוצאים ממבנה בעיזבת א טביב ומיידים בקבוקי תבערה על מכוניות נוסעות... Yts24 - שיחה 11:51, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::אירוע אחד הוא חסר חשיבות אנציקלופדית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:47, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::אירוע שבו מיידים בקבוקי תבערה בניסיון לרצוח נוסעים ברכב הוא חסר חשיבות?! זה טיעון מדהים... Yts24 - שיחה 16:28, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::זה לא מה שכתבתי. ברור שמדובר באירוע חמור, שצריך להיות מטופל על ידי כוחות הביטחון. פשוט יש לנו רף מסוים לאירועים שנכללים בערכים בוויקיפדיה, ואירוע בודד ללא נפגעים לא עובר את הרף. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:37, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::אז כל אירוע ללא נפגעים תתמוך במחיקתו? למשל גרפיטי או נזק של נערי גבעות (ללא נפגעים כמובן) Yts24 - שיחה 19:41, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::באופן כללי כן, אבל זה תלוי בכמה גורמים נוספים. הנה דוגמה היפוטתית. גרפיטי של נערי גבעות לא עובר את רף החשיבות המקובל. אבל אם ישוב פלסטיני ספציפי סובל לעיתים קרובות מגרפיטי כזה, ויש מקור אמין שמתעד את זה, אז זה יכול להיות פרט שמוזכר בערך. באותו אופן, ניתן למצוא בערך חווארה את המשפט הבא: "במקרים רבים תושבי חווארה או תושבי הכפרים הסמוכים מיידים אבנים על כלי רכב של ישראליים או על כוחות צה"ל הנוסעים בכביש 60 העובר בכפר. מנגד, העיירה היוותה יעד לפעולות תג מחיר רבות." -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:07, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::יידוי האבנים בעיזבת א טביב הוא עניין שבשגרה. מרבית המקורות מציינים זריקות אבנים בעזון או בין עזון לנבי אליאס, מכיוון שעיזבת א טביב אינו משולט ככפר נפרד (לא יודע אם נסעת בכביש 55, השלט מורה על כניסה לעזון).

text: ::::::::::::אני אישית נפגעתי בעיזבת א טביב מסלע עצום שנזרק כלפי הרכב שלי ואני יכול לומר לך בבטחון שזה היה ניסיון לרצח. יש שם יידוי אבנים על רכבים נוסעים באופן קבוע. כמעט מדי יום. ניסיונות רצח ברמב יומיומית ואתה לא מוכן אפילו שיכתבו שזה קורה.

text: ::::::::::::לא מבין למה אתה מוחק עריכה שאתה יודע שהיא נכונה. איני מנסה לכתוב שום דבר שגוי, לנפח האשמות שאינן נכונות כלפי ערבים בכלל או תושבי עיזבת א טביב בפרט. אשמח שתסביר מה כן מקובל עליך שאכתוב בהקשר זה. Yts24 - שיחה 22:02, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::מידע שמבוסס על ידע אישי נקרא בוויקיפדיה "מחקר מקורי" או "מחקר ראשוני" ואסור להוסיף אותו לערכים (ראה בבקשה מה ויקיפדיה איננה). צריך שיהיה מקור אמין (לפי הכללים בויקיפדיה:ביבליוגרפיה) שבו נכתב על אירועי יידוי אבנים בכפר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:33, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::1. נתתי מקורות מגוונים

text: ::::::::::::::2. לא ענית על השאלה. האם יש משהו שכן מקובל עליך בהקשר יידוי האבנים? תציע... Yts24 - שיחה 22:37, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::הסתכלתי עכשיו בעיון על ארבעת המקורות שהבאת, שחלקם לא אמינים. הדיווחים בטלגרם ובישראל היום מתארים מקרים בודדים, שלא בהכרח קשורים לכפר. הדיווחים בקול היהודי וב-ynet מתארים הפגנות של תושבים ויידוי אבנים. בכל אלה אני לא רואה דפוס חריג כלשהו שראוי לאזכור בערך. הגיוני לצפות להפגנות ומחאה מצד תושבי כפר שחיים תחת כיבוש, שקרקעותיהם הופקעו לטובת בניית ההתנחלות אלפי מנשה ולסלילת כביש 55, וחומת ההפרדה מונעת מהם לעבד את שדותיהם. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 00:02, 6 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::@דוד שי הטענה עד כה במחיקות היתה שאין מקורות מספקים להבנתי. כעת מחקת עריכה נוספת למרות מקורות מספקים בהחלט שמבססים שגרה בבירור. ציינת שזו עריכה שהובעה לה התנגדות. לא יודע אם שמת לב, אך הוספתי מקורות רבים בעקבות הערותיך. אשמח אם תוכל להחזיר עריכה אחרונה שבוטלה. Yts24 - שיחה 10:29, 6 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  מחיקת עריכה על יידוי אבנים