שיחה:מונטיפיורי מכירות פומביות

message: חשיבות??? הוי ארצי - שיחה 21:02, 2 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: לכאורה מגיע לו חשיבות כמו בית המכירות תירוש, למרות שהוא פחות ותיק. בנוסף המקום משמש גם כגלריה לאומנות ומציגים שם תערוכות. בכתבה בכלכליסט מלפני כשבוע - - "מכירה פומבית במונטיפיורי יותר מ־200 יצירות ישראליות ובינלאומיות בשווי כולל של כמיליון שקל יועמדו למכירה בבית המכירות התל־אביבי מונטיפיורי". בנוסף, בגלריה שם הוצגה תערוכה ממרץ השנה-  תערוכה חדשה בגלריית מונטיפיור: "לעוף עם הפסלים". אגסי - שיחה 09:38, 3 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :יש לו חשיבות כמו כל מוסד תרבותי. Talmor Yair - שיחה 10:38, 3 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::זה נימוק שיכול להצדיק ערך על הרבה עסקים בישראל. כדאי לזכור שבית מכירות פומביות הוא מוסד עסקי לפחות כמו תרבותי. האם זה האחד בולט מספיק ? יואב ר. - שיחה 11:42, 3 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::: מוסד שמרוויח כסף, זה אינו גורע מחשיבותו. מדובר בעסק שמוכר תרבות והרבה. גם תיאטרון הוא לרוב סוג של עסק (כמובן בלי להשוות בין המקרים). אין בישראל הרבה בתי מכירה פומבית שמוכרים יצירות אומנות במיליוני דולרים וגם משמשים גלריה לאומנות. ב:קטגוריה:בתי מכירות פומביות יש לנו עוד 3 ערכים, כאשר רק אחד מישראל, בית המכירות תירוש . יש לנו ערך על כריסטי'ס ומן הראוי לכתוב את הערך סותבי'ס על חברה שיש לה בית מכירות פומביות מפורסם, 27 בינוויקי. אגסי - שיחה 13:58, 3 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::סות'ביס ראוי לערך ללא ספק. לגבי מונטיפיורי - אני לא בטוח. יואב ר. - שיחה 14:01, 3 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::בהחלט תיתכן אפשרות שיש רק בית מכירות ישראלי אחד חשוב דיו. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ד • 18:05, 4 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::פירסומת ללא חשיבות אנציקלופדית--כ.אלון - שיחה 10:45, 5 ביולי 2014 (IDT)
* בשנת 2007 היתה הצבעת מחיקה על הערך בית המכירות תירוש והוחלט להשאירו. בדיון הועלתה שאלה-  "שאלה- בארץ יש חמישה בתי מכירות מרכזיים בארץ: כריסטיז, סותביז (שהם חיצוניים) ומצא, מונטיפיורי ותירוש. השלושה הישראלים כמעט זהים מבחינת היקף מכירות (בערך כ-2 מיליון דולר למכירה פלוס מינוס בכל אחד מהם), כמות מכירות שנתיות (4 כמעט תמיד) ויצירות מוצעות (למעשה ניתן לראות בהפרש של שנה או שנתיים יצירות שהוצעו בבית מכירות אחד עכשיו מוצעים בבית המכירות השני). האם אישור של תירוש למעשה מאשר גם את אישור השניים האחרים שכמעט זהים אליו בכל פרמטר וחשיבות בתעשיית בתי המכירות הפומביות בישראל?" והדעות היו חלוקות בין שני חברים האם הצבעת מחיקה היא תקדים. כעת בחלוף 7 שנים השאלה כבר אינה תיאורטית אלא מעשית: מאחר שתירוש שרד הצבעת מחיקה בשנת 2007, האם זה נכון למחוק את מונטיפיורי ב-2014? אגסי - שיחה 14:45, 5 ביולי 2014 (IDT)

text: : מי אמר שהנתונים בשאלה הזאת נכונים? במקום זה יש להביא נתונים מסודרים לגבי מונטיפיורי. נרו יאיר • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ד • 22:37, 5 ביולי 2014 (IDT)

message: העובדה שיש ערך עבור תירוש היא סיבה מספקת לכך שיהיה ערך גם עבור מונטיפיורי אולם אין זה הסיבה העיקרית.
בתור חוקרת תולדות האמנות הישראלית (מאסטרנטית לתולדות האמנות באוניברסיטת תל אביב וכותבת תזה אודות קבוצת אמנים ירושלמית בשם משקוף, שהערך שלה בויקיפדיה הוא חסר ביותר ומתכוונת בעתיד להרחיבו...), אני רואה חשיבות רבה במיפוי שדה האמנות הישראלית כולה (ולכן באותה מידה גם בתי מכירות קטנים יותר, גלריות גדולות, קטנות, שיתופיות או מסחריות צריכות להיכלל) וזו למען מחקר עתידי. 
מין הסתם, מחקר אקדמי לעולם לא יסתמך על ויקיפדיה אולם מיפוי ראשוני של שמות המוסדות, תאריך הקמה, אידיאולוגיה, אמנים מציגים, וכו' יכול לעזור בעתיד ולהיות כלי ראשוני.
בית מכירות פומביות קטן כגדול הינו חלק משדה האמנות. ייתכן שאמן מסוים מתחיל את דרכו בגלריה קטנה ולא מוכרת או מוכר לראשונה עבודה במכירה פומבית בסכום מסוים אולם ממשיך הלאה ונעשה מבכירי האמנים בישראל ומחיריו ממראים. בעתיד יהיה מעניין לראות היכן "התגלה" וזה ייתן גם אינדיקציה על הלך הרוח בתקופה נדונה. 
התחלתי עם מונטיפיורי כי אכן זה מקום עבודתי בארבע שנים האחרונות אולם ברצוני לנסות למפות את שדה האמנות הישראלי בתקופתנו באופן שלם. 
replies: text: אין ספק שעבורך כל הגורמים האלה מעניינים. אני לא חושב שהקהילה מעוניינת בערכים של גלריות קטנות. במקום לדבר על חשיבות האמנות, כשאת עצמך מודה שאת עובדת במקום הספציפי הזה, אנא תביאי נתונים מסודרים לגבי היקף המכירות וכדומה, בליווי מקור אמין. נרו יאיר • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ד • 22:38, 5 ביולי 2014 (IDT)

text: מצטערת על הבורות, אבל מי זה "הקהילה" שאתה דן בה? חוקרי ושוחרי האמנות היא לא קהילה מספיק חשובה? 
למה לערך של רשת "קופיקס" שמוכרת קפה בחמישה שקלים יש חשיבות אינציקלופדית ולבית מכירות פומביות שמכר השבוע יצירה של ראובן רובין, מבכירי האמנים הישראלים, ב 100000 דולר אין חשיבות? 
בית המכירות קיים כבר קרוב ל-10 שנים ומשפיע על שדה האמנות בישראל. רק ביום חמישי הוא ערך מכירה פומבית בהיקף מכירה של חצי מליון דולר ומכר יצירה של ישראל הרשברג ב36800 דולר לאחר שזה האחרון התכחש לה אולם הפסיד בבית המשפט בנידון (ראו: http://www.haaretz.co.il/gallery/art/1.2367080  ). כאשר ירצו לדון בשאלה האם אמן יכול להתכחש ליצירה אותה מכר בכסף מלא רק בגלל שהחליף סגנון ולהביא את המקרה הספיציפי הנ"ל, אותה "קהילה" תרצה לדעת על בית המכירות אשר מכר את העבודה. וזו רק דוגמא אחת.
השאלה היא הפוכה, למה למישהו יש ספק שאין לערך זה חשיבות אינציקלופדית?
שוב, לגלריות קטנות כגדולות יש חשיבות בשדה האמנות, העיקר שהם קיימות מספיק זמן כדי באמת להיהפך לחלק מהשדה, כאשר היקף מכירות אינו הדבר החשוב אלא מידת ההשפעה. כל בתי המכירות והגלריות בארץ מרכיבים את שדה האמנות ויהיה זה מצג שווא ושיקרי להגיד שרק בית מכירות אחד הוא בעל ערך אינציקלופדי.--נועה א.ב - שיחה 00:06, 6 ביולי 2014 (IDT)
ועוד כמה סיבות לחשיבות והשפעתו בשדה מלבד היקף מכירות: 
# קטלוגי בית המכירות נמצאים בספריות וארכיונים בארץ לצורך תיעוד ומחקר (למשל: ספריית אוניברסיטת תל אביב, ארכיון בית ציפר והספריה הלאומית)
# בשנת 2010 ו 2011 קיים בית המכירות מכירה משותפת של אמנות ישראלית עם בית המכירות בונהמס בלונדון (בית המכירות השלישי בגודלו בעולם לאחר סוטביס וכריסטיס) ובכך עזר לקידום ופתיחת האמנות הישראלית לעולם.
# מיטב האספנים והמוזיאונים בארץ  משתתפים במכירות של מונטיפיורי.
# תוצאות המכירות של בית המכירות מתפרסמות באתרי אינטרנט בינלאומים לצד בתי המכירות הגדולים.
--נועה א.ב - שיחה 01:11, 6 ביולי 2014 (IDT)

text: נועה, אפשר לרכז את כל המידע בערך כללי (בתי מכירות פומביות בישראל). אם יהיה צורך לפצל ערך כזה, אפשר יהיה אז לדון בחשיבות אנציקלופדית. עוזי ו. - שיחה 01:28, 6 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :אותי נועה שכנעה בטיעוניה. אני שמחה שנכנסה עורכת חדשה בוויקיפדיה שרוצה לכתוב על נושא שמעטים מתמצאים בו. אני לא רואה סיבה למה בנושא זה לא תהיה אפשרות לכותב על כל בית מכירות מוכר וידוע ערך נפרד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 05:38, 6 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::כי מה שצוין באותה הצבעת מחיקה הם בפירוש לא בתי המכירות היחידים. לי ידוע על לפחות עוד אחד שמתמחה בבולאות, יודאיקה ונומיסמטיקה, והוא ותיק מאוד בתחום שלו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:49, 6 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::גם אותי שכנעה נועה בטיעוניה. ברוקלי, נשמע שיש מקום גם לבית המכירות שאתה מדבר עליו (כמובן צריך לראות את הערך). אבנר - שיחה 13:05, 6 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::הוא אחד מהשניים היחידים בתחומו. אם הערך הזה עובר אני בהחלט אשקול לחיוב לכתוב גם עליו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:37, 6 ביולי 2014 (IDT)

text: תודה. לאחר שיוחלט להשאיר את הערך באופן רשמי אוסיף את הנתונים הללו ועוד כמה לערך ובכך העבה אותו.--נועה א.ב - שיחה 16:29, 7 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :זאת פרסומת. אם ישאר יהיה צורך לשכתב את הדף הזה מן היסוד כדי לתת לו מראה של ערך נורמלי. מה שיש כעת לא ראוי להיות אפילו בארגז חול. גילגמש • שיחה 06:31, 8 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::הערך בסדר גמור רק קצר ואני בטוח שנועה תרחיב אותו כהלכה. אבנר - שיחה 10:26, 8 ביולי 2014 (IDT)
thread_title:  שדה האמנות בישראל