שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:פלסטינים2

message: לא להתחייב לאף ניסוח סגור. 
שום ניסוח מאלה שהוצעו אינו מספיק טוב בעיניי ולכן איני רואה סיבה להתחייב להם. בר 👻 שיחה 09:22, 28 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ...
replies: text: ::::::::בר, הקולות התחלקו חצי חצי בין הנוסח שבערך לבין הנוסח שהצעתי, אז לכתוב שהצעתי הייתה בנחיתות משמעותית זה מעליב. גם לא "דהרתי" להצבעה נוספת, ביקשתי ממך לנסח את הצעתך ולפתוח מחדש את המחלוקת והמתנתי, ולא עשית זאת.  La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 02:54, 31 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::בכל מקרה הסרתי עוקב מהערך ומדף זה ולא אערוך בהם יותר. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 04:53, 31 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::ממש לא התכוונתי להעליב ומחילה אם פגעתי. כשבוטלה ההצבעה היו רק 43% תומכים להצעה שלך. לכן תמהתי על החיפזון שלך לרוץ להצבעה, במיוחד שכבר נוכחת לדעת שאת עומדת להפסיד. הצעתי לך לחזור לדיון, לא להמתין ואז לפתוח שוב בדיוק באותה הצבעה (את יודעת מה איינשטיין אמר על כך). מעבר לכך, מצער אותי מאוד שאת בוחרת לתקוף אותי ולטעון שחיבלתי בהצבעה. לא בגלל ההתנהגות שלי היא בוטלה, אלא דווקא בגלל מעשייך. מצער אותי שאת בוחרת להתנסח ככה. בר 👻 שיחה 21:49, 31 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::בוא, הייתה מחלוקת עם 33 מצביעים בלבד בגלל הבלגן שעשית, אתה באמת טוען שהנושא חשוב רק ל-33 עורכים? אתה באמת מאמין שרוב העורכים גורסים שהפלסטינים הם המצאה? אם אני לא טועה אתה עצמך לא חושב ככה. אכן דובנו הפיח רוח במפרשיך (פעמיים) וזה דבר חמור, הוא לא קרא את הגדרה א' ולא שם לב שזה הנוסח שבערך (אם כי זה כתוב בראש הנימוק להגדרה זו). ראה דעת עורכם אחרים על הטריק של "כל ההצעות גרועות" כאן -  ויקיפדיה:מזנון#שולצה אמריקאי. דובנו נימק שם את שבהצבעת מדיניות חייבת להיות אפשרות להישאר עם המדיניות הקודמת ובדומה לכך גם כאן  - אבל יש, הגדרה א' היא הגרסה היציבה.  La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 07:18, 1 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::כנראה התבלבלת, את הבלאגן את עשית. כזכור ההצבעה בוטלה בגלל הפעולות שלך, לא שלי – אז אל תבואי אליי בתלונות. בטח לא בהאשמות מופרכות כאילו יש לי שליטה על כמות המצביעים. את פעלת בניגוד לכללים, ולמרות שהסברתי לך זאת בסבר פנים יפות, את ממשיכה בשלך. במקום לתקן את דרכייך, את מאשימה באותי בהאשמות מופרכות כשהרציונליזציה  שלך היא "Dovno לא שם לב" ו"מפעילים שלא מתעמקים". שמו לב, התעמקו, והכריעו שטעות בידייך. אולם את מתעקשת להמשיך לאחוז בה. בר 👻 שיחה 10:07, 1 בספטמבר 2022 (IDT)
האמנם? הכנסת למחלוקת הראשונה אופציה לבטל אותה משום שאף אופציה לא נשאה חן בעיניך, חזרת על זה בדיוק במחלוקת השנייה, כל זה כדי שסוף כל סוף תתרצה ותכתוב הצעה שכן מוצאת חן בעיניך, אופציה ה' שיכולת בעשר שניות מחשבה להכניס למחלוקת הראשונה. תודה ש ואתה מאפשר להחליף את ההגדרה שבערך.
הצעה זאת היא כפתור השמדה עצמית ואינה חוקית במחלוקת. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 15:14, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

text: איזה דבר מגוחך לומר אחרי שבירוקרט הבהיר לך שזו אופציה לגיטימית לחלוטין.  בר 👻 שיחה 15:57, 1 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: : La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 18:07, 1 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :: בר 👻 שיחה 21:44, 1 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title: הצעה ד'

message: הערך נמצא בקטגוריית הערכים במחלוקת מזה זמן רב, כשתיפתח ההצבעה כדאי להסב את תשומת ליבם של הפוקדים את הקטגוריה שחל שינוי והיא נפתחה. איך עושים זאת? אני מציעה ליצור לצורך זה ערך הפנייה בשם פלסטינים - הצבעת מחלוקת, שהמחלוקת תקושר אליו. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 06:22, 3 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:   הודעה על פתיחת ההצבעה מחדש 

message: שימו לב לכך שמתנהלים דיונים בגוף ההצבעה. לכאורה זה לא תקין, מצפה ממכם להעביר את הדיונים באופן מכובד לפרק של הדיון. תודה, משה כוכבי - שיחה 09:28, 11 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: אתה יכול לעשות זאת בעצמך, אין צורך לתייג את המפעילים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 09:55, 11 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :@התו השמיני עשיתי. וביטלו את המחיקה שלי. תוכל לראות בהיסטוריית הגרסאות של דף ההצבעה. למען הסדר הטוב (והמעורבות האישית שלי) עדיף שמפעיל יסדר את זה. משה כוכבי - שיחה 09:58, 11 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::זה לא ממש דיון, אלא תגובה או שתיים. זה ברמת הסביר, ועל כן אני לא רואה צורך לעשות זאת בעצמי, אבל אם אתה רוצה – אתה מוזמן להעביר בעצמך (לא למחוק, כפי שעשית קודם). התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:08, 11 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::התו השמיני למיטב ידיעתי אין כל איסור על תגובות בגוף ההצבעה. עם זאת, המשתמש משה כוכבי מנצל את הצעתך למעלה להעביר דיון זה או אחר מגוף ההצבעה, ומעיף בעקביות כל תגובה שאינה מוצאת חן בעיניו, גם אם אינה מהווה דיון מתמשך. בכך הוא פוגם בזכותם של עורכים להגיב על הצבעות חבריהם, משבש את כוונתם בתגובותיהם (שכן הוא מוציא אותן מהקשרן ומעביר אותן לאיזור פחות נקרא בדף), ותופש בעלות על דף ההצבעה ללא כל סמכות, בתירוץ שאתה יעצת לו לעשות זאת - בכך, אני מאמין, הוא גם מנצל את נחמדותך ומעוות את כוונתך המקורית. אני מבקש ממך לבקש ממנו ממנו להחזיר את כל התגובות למקומן, ולא לאלץ אותי לעשות זאת במקומו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  16:01, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::אני מעביר כל תגובה (כפי שכתבת - בעקביות). ללא הבדל בין כאלו ששמוצאות חן בעיניי לבין כאלו שלא. אגב "מעביר אותן לאיזור פחות נקרא בדף" - צר לי אבל שיקולי רייטינג יש לשמור לפורמט אחר. אם הייתי רוצה רייטינג - הייתי מכניס את דעתי בערך עצמו, אתה הרי יודע שמלא אנשים קוראים אותו! וברצינות: בדף ההצבעה אנשים (למשל אני) רוצים להצביע בלי שיתנפלו עליהם, ועליך לקבל זאת. עם זאת, אני מצטרף לקריאתך ומקווה שהדבר ייעשה על ידי מפעיל, כפי שציינתי כבר לעיל - למען הסדר הטוב (והמעורבות האישית שלי). משה כוכבי - שיחה 16:22, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::התו השמיני אני מבקש את הגנתו של דף ההצבעה מפני עריכות של איתמראשפר, ככל שהדבר מתאפשר (אלא אם הוא מעוניין לשנות את הצבעתו). גילוי נאות: מה שהוא עושה כעת זה להעיר לעורכים שהעדיפו את הצעה ז, אותה אני הצעתי. אדגיש שאין לי שום הסתייגות מעצם הביקורת שלו כלפי ההצעה, אלא אך ורק מההצפה של דף ההצבעה בדעתו רק משום ששם יש רייטינג יותר גבוה, כדבריו. משה כוכבי - שיחה 17:15, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::בקשתו האחרונה של מר כוכבי גובלת בחוצפה (ואולי מהצד הלא נכון של הגבול הזה) כי אלמלא הקפדתו להסיר את תגובותיי הראשונות מגוף ההצבעה, לא הייתי נאלץ לכתוב תגובות חדשות. תגובותיי נוגעות לאפשרות מסויימת בהצבעה שמכילה טעות עובדתית חריפה, ואני מפנה אותו באופן סלקטיבי רק לעורכים שאני מעריך כעורכים רציניים והציבו בטעות את האפשרות הזאת ראשונה (אין לי ספק שעורך רציני לא יתמוך בכוונה בקיבוע בפתיח של טעות עובדתית). תגובות על הצבעות בגוף ההצבעה הן דבר מקובל מימים ימימה, ואין שום מניעה שאסב את תשומת לבו של עורך לטעותו.  בנוסף, משה כוכבי הסיר רק תגובות שהפריעו לו עד שפארטירה התחילה להסיר תגובות נוספות (שהפריעו לה) - מה שאומר שהוא החל תהליך שהולך ומידרדר. יש להחזיר את כל התגובות לגוף ההצבעה, ולהקפיד על הנהלים הישנים (היינו להסיר מגוף ההצבעה רק שרשורים שמתחילים להתארך והופכים לדיונים בפני עצמם). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  17:45, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::@איתמראשפר, ברגע שמדובר בתגובה אחת או שתיים – זה לגיטימי ומקובל. ברגע שאתה מגיב לכל אחד (וזו זכותך המלאה) – זה מעמיס על דף ההצבעה. גם אם לא הייתי מעביר זאת בעצמי, אני מבין את מי שכן עושה זאת, ובוודאי שלא הייתי נגרר למלחמת עריכה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 22:16, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::התו השמיני אם במקום לקנות את ההשמצות של כוכבי תטרח לעבור על ההיסטוריה של ההצבעה אתה תגלה שהגבתי בדיוק פעמיים, וששאר התגובות שלי באו רק לאחר שהוא מחק טת דבריי, וגם אז הקפדתי על תגובה אחת בלבד בכל פעם. זו זכותי המלאה להגיב בדף ההצבעה, ותגובה אחת או שתיים אינה הצפה ואינה מוגזמת. משה כוכבי התחיל למחוק את תגובותיי, אני מניח שזה בגלל שהן חשפו טעות עובדתית חריפה בהצעתו, ואח"כ הזיז תגובות שלי למרות בקשתי המפורשת שימנע מכך. זו התנהגות לא חוקית ולא קולגיאלית, והייתי מצפה ממפעיל ניטרלי שינזוף גם בו על פעולות כאלה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  00:48, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::לפני הכל אציג כמה עובדות לאשורן בשונה מסילופיו של איתמראשפר:

text: :::::::::# איני מקפיד להסיר את תגובותיו דווקא. מאז שהתו השמיני אישר לי להעביר אני מעביר את כל התגובות מדף ההצבעה לדיון. לא ראיתי שפארטירה הסירה איזושהי תגובה שהפריעה לה.

text: :::::::::# איתמראשפר טוען שהוא לא היה ממשיך להגיב בדף ההצבעה אלמלא ההעברות שלי.

text: :::::::::#*ראשית, זה לא רלוונטי, ההעברות שלי היו כדת וכדין כיוון שדף ההצבעה אינו מיועד לדיונים וכיוון שמפעיל אישר לי לפעול כך. ההתעקשות להמשיך עם התגובות בדף ההצבעה היא מעבר מובהק על הכללים.

text: :::::::::#*שנית, קשה לומר שזו טענה קבילה. כידוע אי אפשר לדעת מה היה קורה אילו, אך היסטוריית ההתנהגות של איתמראשפר מלמדת שזה דפוס פעולה חוזר שלו (לדוגמא - כאן. בטח בעלי זיכרון מוצלח יותר משלי יוכלו להפנות להצבעות נוספות): הוא מגיב בנדיבות ולא באופן חד פעמי בדף ההצבעה.

text: :::::::::# איתמראשפר טוען שהוא מפנה את תגובותיו באופן סלקטיבי לעורכים שהוא "מעריך כעורכים רציניים והציבו בטעות את האפשרות הזאת ראשונה". לעומת זאת, איתמראשפר הסביר לעיל ובדף השיחה שהוא מתנהל בצורה זו כדי שיהיו במקום יותר נקרא בדף. כלומר - כך דעתו זוכה ליותר רייטינג. אין מה לומר, שיקול אנציקלופדי ממעלה ראשונה.

text: :::::::::מעבר לכך, האופן שבו איתמראשפר מציע שנתנהל הוא אבסורדי: קודם לאפשר תגובות שמזמינות דיון בדף ההצבעה, ואז כשהן מתנפחות להעביר אותן לדיון. במקום זאת יותר הגיוני לנהל דיונים בדף הדיונים, ובדף ההצבעה לנהל - ובכן - הצבעה.

text: :::::::::בנוסף, יש טעם לפגם בהתנהלות של איתמראשפר. במקום לנהל דיון רציני וענייני בדף הדיון הוא פועל לסיכול ממוקד של העמדה אליה הוא מתנגד. כך הוא יוצר לחץ אישי  כלפי מצביעים . אולי יותר קל לו ככה לשכנע כנגד עמדה שהוא לא מסכים איתה, אבל לא כך מנהלים דיון.

text: :::::::::אגב, אני עצמי לא מרגיש בנוח להעביר בעצמי את התגובות מדף ההצבעה לדף הדיון. אני אכן מעורב בזה אישית, גם מפני שאיתמראשפר מתנגד להצעה ז שאני העליתי וגם מפני שתגובתו הראשונה היתה כלפי הצבעה שלי. לכן ביקשתי ממך התו השמיני מספר פעמים שתעשה זאת בעצמך, ואני חוזר על בקשה זו. אם אין לך פנאי לכך - אשמח שתעביר את הטיפול בנושא למפעיל אחר. בברכה, משה כוכבי - שיחה 09:02, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::שניכם צריכים להירגע, ומהר.

text: ::::::::::@משה כוכבי, אמרתי שבאופן עקרוני כל אחד יכול להעביר חטיבות דיון מגוף ההצבעה כדי להבהיר לך שאין צורך לתייג את המפעילים. לא התייחסתי למקרה הספציפי הזה.

text: ::::::::::אם כן נתייחס למקרה הספציפי הזה, כשמדובר על תגובה אחת לכל אדם זה לא ממש נקרא דיון. לכן הבהרתי שאני לא רואה צורך להעביר, אבל הייתי לא הייתי מתלונן אם מישהו אחר כן היה מעביר. זכותו של איתמראשפר להגיב לכל מצביע ומצביע, כל עוד תגובתו עומדת בכללי הקהילה ולא פוגעת במשתמש אחר. לדעתי זה מיותר ומתיש, כי יש להניח שהמשתמשים קראו את התגובות בדיון ומצביעים נכוחה, אבל זו דעתי כמשתמש, ולא כמפעיל. הצורה שבה התייחסת לאיתמר, לא משנה מי התחיל, אינה מכבדת אף אחד מהצדדים.

text: ::::::::::@איתמראשפר, אכן, זכותך להגיב כמה שתרצה. עם זאת, אני מצפה ממך שלא להיכנס למלחמת עריכה ולמילים עוקצניות בגלל דבר שאינו קריטי, שהיה יכול להפתר בקלות אם רק הייתם מתייחסים בצורה הוגנת אחד לשני.

text: ::::::::::המשך יום רגוע, התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 15:24, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::@התו השמיני בסדר גמור. להבא אני מבקש שתהיה יותר מעורב בפועל בזמן אמת. אחד הגורמים לתקלה הזו היה חוסר הבנה מצדי לכוונתך המדוייקת, וחבל שלא היתה מעורבות מפעילית יותר אקטיבית, מצידך או מצד מפעילים נוספים. בברכה, משה כוכבי - שיחה 09:44, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::@משה כוכבי, לא הייתה מעורבות מצידי כי חשבתי שאתם ילדים גדולים שיכולים להסתדר לבד. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:46, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  דיונים בדף ההצבעה 

message: :::קשה למצוא הגדרה יותר עילגת ושטותית מזו, אז טוב שנבחרה. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 12:42, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: מצער לשמוע שכך את מרגישה. כנראה העורכים בויקיפדיה לא מרגישים כך. מגבל - שיחה 13:20, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :מצד אחד זה באמת מצער שרוב העורכים בויקיפדיה מעדיפים להציג את המציאות באופן לא ניטרלי, מוטה פוליטית, חד צדדי ומזלזל. מצד שני - what else is new? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  13:32, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::איתמר, רוב העורכים בוויקיפדיה אינם ימנים ובוודאי שהם מעדיפים להציג את המציאות בצורה ישרה, דא עקא, בוחרים לא להשתתף ב"גועל נפש" של ההצבעות והדיונים, הם כותבים אנציקלופדיה. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 14:31, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

text: ::סוף סוף נחת ובשורות טובות מהויקיפדיה העברית. 2A03:C5C0:207E:1FF6:A410:A3F8:6254:F384 13:42, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::בהחלט, ובלי קשר לתוכן כדי להחיל את הפורמט בוויקיפדיה שהרי אינו לא-נכון: ישראלים הוא כינוי לאזרחי ישראל, כלי עבודה הוא מטבע לשון בעברית לקבוצת מכשירים, אלברט איינשטיין הוא השם שנתנו הזוג הרמן ופולין איינשטיין לבנם הבכור.  La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 13:59, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :::ובמחמאות מאלמונים ננוחם. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:03, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :"הכינוי שניתן לאוכלוסייה שמוצאה באוכלוסייה" זו אקרובטיקה מילולית שנועדה לשרת טענה שאין באמת דבר כזה "פלסטינים" ולקטוע את רציפות ההיסטוריה שלהם במאה השנים האחרונות: היתה אוכלוסייה ערבית בתקופת המנדט, ולפתע פתאום, ביום בהיר אחד באמצע מאי 1948, אוכלוסייה א' הולידה את אוכלוסייה ב', שהיא כבר אוכלוסייה אחרת. ולמה נעשה הפיצול הזה לשתי אוכלוסיות מובחנות? אך ורק כדי להימנע משימוש ב"כינוי" "פלסטינים" עבור ערביי הארץ לפני 1948, שהרי שימוש כזה עלול להוות הודאה בעצם הלאומיות שלהם, ועוד לפני הקמת מדינת ישראל.

text: :זה מה שכותבת ד"ר אביבה חלמיש (בתוך "המזרח התיכון בין מלחמות העולם", האוניברסיטה הפתוחה, כרך ה, עמ' 442–443) על התעוררות "השאלה הערבית" ביישוב ב-1929: "מאורעות תרפ"ט עוררו ביישוב ויכוח האם הם מעידים על קיומה של תנועה לאומית ערבית... אם המאורעות היו בגדר "מרד", פירוש הדבר שעומדת מאחוריהם תנועה לאומית. ואם כך הוא הדבר, יש לחדול מהכחשת קיומה של תנועה לאומית ערבית פלסטינית... בתווך הביאו המאורעות את וייצמן להכרה בקיומה של תנועה לאומית ערבית בארץ ישראל, ולמסקנה שהתעלמות ממנה עלולה להזיק לציונות. כשנה לאחר המאורעות הוא אמר, ש״בארץ ישראל גדל נוער ערבי, אשר מהבחינות שלו הריהו ממש כה ׳ציוני׳ כמונו אנחנו.״ גם מפלגות "תנועת העבודה" הכירו בקיומה של תנועה המונית־עממית ערבית, בעלת מטרות לאומיות־פוליטיות. במפא״י הביאה הכרה זו להבנה, שהסכסוך בארץ ישראל הוא לאומי ולא מעמדי... השאלה האם קיימת תנועה לאומית ערבית הייתה נתונה לוויכוח גם בתוך מפא״י עצמה. יצחק טבנקין... לא הכיר בקיומה של תנועה לאומית ערבית, ובעיניו היו מחוללי המהומות פורעים בלבד. לעומת זאת בן־גוריון קבע, כחודשיים לאחר המאורעות, ש״הוויכוח אם יש תנועה לאומית ערבית או לא, הוא ויכוח תפל של מילים... במובן הפוליטי זוהי תנועה לאומית״".

text: :עמ' 446–447: "כבר לאחר מאורעות תרפ״ט היה ברור לאישים מרכזיים בהנהגת היישוב שבארץ ישראל פועלת תנועה לאומית ערבית פלסטינית בעלת שאיפות מדיניות... אולם בשיח הציבורי שבה ועלתה באביב 1936 השאלה... כיצד יש לכנות את השביתה הכללית ומעשי האלימות של ערבים נגד יהודים, ושוב התגלתה רגישות למשמעויות הנסתרות מאחורי המינוח. בעיתונות ובהתבטאויות פומביות אחרות נהגו לכנות את האירועים "מאורעות", ואם נעשה שימוש במילים "מרד" או "מרד ערבי", הקיפו אותן במרכאות. התייחסות לאירועים אלה כאל מרד כפשוטו ולא בלשון סגי־נהור נתקלה בהתנגדות ובביקורת. ההיגיון מאחורי יחס זה ברור, שהרי אם במרד עסקינן עניין לנו עם התנגדות עממית ועם תנועה לאומית... מבטאי העמדה של תנועת העבודה כלפי חוץ (בעיקר העיתון דבר, כשנותן הטון היה ברל כצנלסון והכותב הראשי היה משה בילינסון...) ביקשו לחזק את הדימוי העצמי של היישוב באמצעות ערעור תדמיתה של התנועה הערבית כתנועה לגיטימית; ושלילת זכות קיומה בטענה שהיא אינה מוסרית. בשמאל הקשת הפוליטית הוסיפו "השומר הצעיר", "פועלי ציון שמאל" וחלקים מן "הקיבוץ המאוחד" בראשות טבנקין, להגדיר את הניגוד היהודי־ערבי בארץ ישראל במונחים מעמדיים; וטענו שמקורו בהתנגדותם של האפנדים הערבים לקדמה שמביא היישוב".

text: :והנה גם בשנת 2022, עדיין עושים היהודים כל מאמץ כדי לדבוק באותה הכחשה שכבר התפכחו ממנה אבות התנועה הלאומית שלהם וחוזרים על אותו גלגול עיניים של השמאל הסוציאליסטי בשנות ה-20 וה-30. ניתן רק להתנחם בכך שהפתיח הזה משקף את תוכנם של מספר פרקי-הבל שקיימים בערך עצמו, כך שהוא כשלעצמו עשוי לשמש מעין אזהרה לקוראים מפני הטיה פוליטית בתוכן הצפוי להם בהמשך הקריאה. Liadmalone - שיחה 14:48, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::אבותיהם בממשלת האחדות גם בחרו במפה רשמית בנובמבר 1967 שמחקה את הקו הירוק. האם נתקלת במופע של המפה הזאת בויקיפדיה? 147.161.12.25 15:26, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::ליעד, בדיוק, האקרובטיקה המילולית היא כל כך גסה ומוחצנת שטוב שהיא מכתירה את הערך, היא מלמדת את הקורא להטיל ספק בכל מה שכתוב בוויקיפדיה עברית על ההיסטוריה המקומית והאירועים העכשוויים המקומיים.  La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 16:14, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::: ההצבעה הזו היא דוגמה מעולה להצבעה מיותרת לחלוטין. מאז פתיחת ההצבעה עברו שבועות של דיונים ארוכים, הטחות והאשמות אישיות, כמות מוגזמת של הצעות, דיון אינסופי בדף השיחה והטרחתם של מעל לשבעים עורכים וכל זה כדי להישאר בסוף עם ניסוח הזהה כמעט אחד לאחד לניסוח שהיה קיים בערך. גופיקו  (שיחה) 16:29, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::וכל זה בשביל להתכחש לעובדה קיימת שכל העולם ומחצית מהישראלים מכירים בה. איזה בזבוז. יכולנו לחתום כבר עשרים הסכמי שלום אם כל האנרגיה הזאת היתה מופנית לנתיבים פרודוקטיביים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  17:21, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :: עצוב מאוד שהגדרה שגויה כל כך נבחרה. הזהות "פלסטיני" הרבה יותר מורכבת; בתקופת המנדט כללה גם יהודים, ולמעשה את כל בני ארץ Palestine (התרגום המקובל ל"ארץ ישראל" באותה תקופה, אף בקרב יהודים); כיום היא לא כוללת את כל הערבים במערב הירדן – יש ערבים אזרחי ישראל שאינם מזדהים כפלסטינים. פלסטינים הם לא בהכרח ערבים, גם האמנה הפלסטינית מעידה על כך. ערפאת טען מדי פעם שגם עבר הירדן המזרחי הוא חלק מפלסטין. חבל. פעמי-עליון - שיחה 18:47, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::ערבים כיהודים היו בעלי אזרחות ארץ ישראלית ונקראו פלשתינאים. מספיק לבלבל בין המונחים. 147.161.13.73 18:53, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::גופיקו, התיאור שלך דילג על 7 שנים, כי הרי ידוע לך שבמשך שנים ארוכות ההגדרה בערך הייתה  "פלסטינים הם ערבים ובני קבוצות אתניות נוספות, שהיו תושבי ארץ ישראל לפני הכרזת העצמאות של מדינת ישראל וצאצאיהם"

text: ::::ב-30 באפריל 2022 הופז כתב בתקציר "זאת ההגדרה. ראו את דברי בדף השיחה", הפך בלי שאיש ראה את ההגדרה להתפתלות המילולית שאנו רואים לפנינו, ושינה את גלגלי ההיסטוריה. כאן יריית הפתיחה וכך הגענו עד הלום. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 18:55, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title: דיונים על תוצאות ההצבעה