שיחה:מרץ השחור

message: מדוע תחת סעיף "פעילות צה"ל" מתוארים הרוגי צה"ל בחודש הזה. מה עם הפעילות המבצעית שהצליחה? יוסאריאן • שיחה 23:52, 15 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: כמה פלסטינאים נהרגו בחודש זה? כמה מהם לוחמים וכמה אזרחים? בערך אינתיפאדת אל אקצה רשום שב-10 במרץ הודיע מופז כי צה"ל הרג 200 פלסטינים. יוסאריאן • שיחה 11:51, 30 באוקטובר 2008 (IST)
בלי קשר לחשיבות, יש משהו לא נייטראלי בפירוט מדוקדק של פעולות הצד הפלסטיני, גם נגד כוחות צה"ל תוך התעלמות מוחלטת מפעולות הצד הישראלי. יוסאריאן • שיחה 11:58, 30 באוקטובר 2008 (IST)
thread_title: נייטראליות

message: בגוגל יש 30 איזכורים ללא ויקיפדיה . גם מהערך לא ברורה חשיבותו, ומעבר לכרונולוגיה מיותרת של כל פיגוע ופעולה אין הוא מוסיף דבר על הערכים אינתיפאדת אל אקצה ומבצע חומת מגן. יוסאריאן • שיחה 11:57, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: מצטרף ליוסאריאן. הביטוי לא נמצא בשיח הציבורי. הכללתו בוויקיפדיה יוצרת "מושג חדש".אודי - שיחה 12:00, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::יש חשיבות מרובה בכך שנדע את הקורבנות הנגבים בגלל הטרור בית השלום • שיחה • א' בחשוון ה'תשס"ט • 13:57, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::אמת. אולם זה לא תפקידה של ויקיפדיה. יוסאריאן • שיחה 13:58, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::לגיטימי שיש ביננו חילוקי דעות בעל חשיבות מספקת בכדי להיכנס לויקיפדיה אך אל תמחוק חלילה את הערך ללא הצבעהבית השלום • שיחה • א' בחשוון ה'תשס"ט • 14:07, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::נ.נ. ראיתי שבערך מאיר פרוש החלטת שתפקידה של ויקיפדיה לדווח מי בדיוק העיתונאים שחשפו חשד כל שהוא שלא התברר אף בבית משפט.
replies: text: ::::::להזכירך ויקיפדיה אינה אתר הנצחה. מעבר לכך, עדיין לא נמקת את חשיבותו של הערך ואת עצם קיומו של המושג. בעניין פרוש - יש עוד כמה פרטים שהוסרו ובעיקר בגללם שחזרתי. יוסאריאן • שיחה 14:11, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::לדעתי יש חשיבות לערך כי הוא מספר על אירוע משמעותי ובעל חשיבות היסטורית בחיי מדינת ישראל. אם זה לא נימוק חשיבות אז מה כן? בית השלום • שיחה • א' בחשוון ה'תשס"ט • 14:28, 30 באוקטובר 2008 (IST)
(חוסר) חשיבות? אתם בוודאי צוחקים. אירועי חודש זה היוו שיא עקוב מדם באירועי הטרור באינתיפאדה והביאו למבצע חומת מגן שהיווה נקודת מפנה במערכה. לא רק טבח ליל הסדר היה הסיבה למבצע חומת מגן אלא כל החודש שקדם לו והיה רווי בפיגועים, טבח ליל היה הקש ששבר את גב הגמל, אך שאר ערימת הקש היו פיגועי הטרור בחודש זה. הערך מתאר היטב את המצב שהיה במרץ 2002 במדינת ישראל וזו עוד סיבה מדוע יש להשאירו. MathKnight הגותי  ב-WIS א 14:31, 30 באוקטובר 2008 (IST)

text: ואכן, בערך מבצע חומת מגן (המבצע שהיווה נקודת מפנה במערכה) מסופרים אירועי חודש זה כרקע למבצע. כרגע לא מוזכר שם המונח "מרץ השחור" (מכיוון שאין ממש מושג כזה). יש אינתיפאדת אל אקצה, ויש חומת מגן, שניהם ערכים שחשיבותם לא מוטלת בספק ובהם מתואר המצב בארץ בתקופה זו. אפשר בערכים אלה להזכיר במשפט כי היו כמה כותרות עיתונים שהכתירו את חודש מרץ 2002 כ"מרץ השחור", אבל ערך מיוחד לכותרת הזו?!  יוסאריאן • שיחה 14:45, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :אכן, ערך זה צריך להכלל בתוך הערך מבצע חומת מגן. אין בכך כדי לומר שחודש מרץ הנ"ל לא היה שחור, ואין בכך כדי לומר שהקורבנות לא היו חשוובים, אלא שההתייחסות לחודש הזה דווקא תמוהה, כמעט ואין התייחסות אליו כמרץ השחור, ואם נכתוב ערך תחת כותרת זו נייצר מידע במקום לכתוב על מידע חדש. נינצ'ה - שיחה 15:48, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :: שם הערך ופירושו לא היו מוכרים לי. אולי כדאי לקרוא לערך "אירועי מרץ 2002 באינתיפאדת אל אקצה". טבעת-זרם - שיחה 23:06, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::אני לא בטוח מה עמדתי עדיין, אבל אין לי ספק שהמושג "מרץ השחור" לא התקבע ואיננו מוכר בציבור. פרספקטיבה של שש שנים מבהירה זאת. בנוסף, הערך עצמו לא ממש מבהיר את חשיבותו במובן זה שפרק הרקע מיותר כי הכל כתוב ביתר פירוט במבצע חומת מגן ובאינתיפדת אל אקצה וההשלכות מיותרות מאותה סיבה. מה שנשארנו איתו הוא רשימת פיגועים וזה בעיני לא מצדיק ערך, אפילו ליהפך. אורי • שיחה 23:32, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::::המושג לא זכה למופעים רבים, אך יש התייחסויות אליו. חיפוש בגוגל בכתיב נוסף מעלה עוד מופעים, ובהם ב"הארץ". לערך חשיבות בהמחישו את עומק השפל הביטחוני שאליו הוביל את מדינת ישראל ראש הממשלה המיליטנטי ביותר שהיה לה, אריאל שרון, שהבטיח "שלום וביטחון". אין לתת לשרון את כל הקרדיט, משום שלאסון היה אב נוסף, הרמטכ"ל שאול מופז. עם זאת, הפירוט של כל פעולות הטרור מיותר (עיקרו מופיע בערך פיגועי התאבדות בישראל), וראוי להפוך את הערך להפניה לסעיף "מרץ השחור" שבתחילת הערך מבצע חומת מגן. דוד שי - שיחה 00:28, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::::: יש חשיבות בפירוט אירועי הטרור בחודש זה ובעובדה שהם קרו באופן כמעט יומיומי כפי שניתן לראות מהרשימה. פירוט האירועים - שכולל לא רק פיגועי התאבדות, אלא גם פיגועי ירי - יעמיס על הערכים האחרים, ובייחוד על אינתיפאדת אל-אקצה, ולכן עדיף להשאירו כערך נפרד. בברכה, MathKnight הגותי 14:47, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::::::אפשר לכתוב "פיגועים התרחשו כמעט מדי יום במהלך החודש", ממש אין צורך ברשימת הפיגועים. דוד שי - שיחה 19:09, 31 באוקטובר 2008 (IST)
אחרי שהורדתי את הקישורים דרך התבנית, זה מה שנשאר:
*הליכוד (→ קישורים) 
*אינתיפאדת אל-אקצה (→ קישורים) 
*טרור פלסטיני (→ קישורים) 
*סיכול ממוקד (→ קישורים) 
*הקרב בג'נין 2002 (→ קישורים) 
*הבחירות המיוחדות לראשות הממשלה - 2001 (→ קישורים) 
*ראאד אל-כרמי (→ קישורים) 
*העשור הראשון של המאה ה-21 (→ קישורים) 
*חיפה→ קישורים)] 
*ישראל→ קישורים) 
*היסטוריה של צבא הגנה לישראל→ קישורים) 
*הטקטיקה באינתיפאדת אל-אקצה→ קישורים) 
*מבצע חורף חם→ קישורים) 
*היסטוריה של חיפה→ קישורים) 
eman • שיחה • ♥ 00:38, 31 באוקטובר 2008 (IST)

text: אלה לא מעט קישורים, אבל די בהפיכת הערך להפניה כדי לתת מענה לקישורים אלה. דוד שי - שיחה 00:41, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :בהתאם לדעה הרווחת בדף זה הפכתי את הערך להפניה לערך מבצע חומת מגן, לאחר שהעתקתי לשם פסקה משמעותית שהייתה בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 08:30, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :: לא ראיתי בדיון "דעה רווחת" שיש למחוק את הערך, שזה מה שבעצם עשית על ידי ההפנייה. אני משחזר והבה נדון אם אכן יש להשמיט את כל המידע שהיה בערך. אני בדעה שלא. יש מקום לעריכה אבל לא להשמטה טוטלית. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  ב' בחשוון ה'תשס"ט • 08:38, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::לא מחקתי את הערך, אלא הפכתי אותו להפניה, לערך שבו נמצא עיקר המידע. כפי שציינתי, עיקר הפרטים החסרים שם נמצאים בערך פיגועי התאבדות בישראל, והשאר טפלים.

text: :::בדף שיחה זה, יוסאריאן, אודי, אורי  תומכים במחיקת הערך ונינצ'ה ואני תומכים בהפיכתו להפניה. לעומתם רק בית השלום MathKnight סבורים שיש להשאיר את הערך. יש כאן תוצאה של 5:2 בעד הפיכת הערך להפניה, זו בפירוש דעה רווחת. אבקשך להחזיר את המצב לגרסתי. דוד שי - שיחה 09:04, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::: גם אני בעד השארת ערך נפרד, כך שזה 5:3 - בפרוש לא מובהק. קראתי את הערך המופנה ובפירוש רוב המידע לא הועבר. ברור לי שלא התכוונת לעשות "מחיקה וירטואלית" בנסיון לעקוף דיוני / הצבעות מחיקה, אך בפועל מחקת את הערך. כיוון שיש שלושה מתנגדים למחיקת המידע יש שתי אפשרויות:
* לקיים דיון ולהגיע להסכמה איזה מידע יש להעביר לערך המופנה, מעבר לכמה משפטים שכבר עברו
* במידה ואין הסכמה, לקיים הצבעת מחיקה על הערך. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  ב' בחשוון ה'תשס"ט • 09:13, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::מאחר ושם הערך הוא המצאה ויקיפדית, תומך בפעולתו של דוד שי להפיכת הדף להפנייה. אריאל - שיחה 09:09, 31 באוקטובר 2008 (IST)

text: ::::תומכת גם כן בהצעת דוד שי להפוך לדף הפניה קלודיה - שיחה 09:22, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::::: האם אתם בעד הפיכה להפניה תוך השמטת כל התוכן, כפי שנעשה? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  ב' בחשוון ה'תשס"ט • 09:31, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::::אני מתנגד מחמת הסיבות שהוזכרו לעיל. בית השלום • שיחה • ב' בחשוון ה'תשס"ט • 10:48, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::::: מחיקה או איחוד (הפיכה להפניה). הביטוי קיים ולא הומצא, כל מי שהיה בארץ במרץ 2002 מכיר אותו היטב. השאלה היחידה שאני שואל את עצמי היא מדוע יוסאריאן שכח לבצע חיפוש תחת השם "מארס השחור"  . יחסיות האמת • ♥ • ב' בחשוון ה'תשס"ט 12:55:57
replies: text: :::::::::: הפניה. בתור אחד שחי בישראל ולא מנותק מחדשות, לא נתקלתי בביטוי בהקשרו זה. מרץ השחור מוכר לי יותר בהקשר הכלכלי בחודש מרץ האחרון. העובדה שיחסיות הביא רק שני קישורים לארוע שהתחולל בימי האינטרנט מעידה על כך שהביטוי אינו ביטוי רשמי או נפוץ. ליז'אנסק - שיחה 13:11, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::::הביטוי אינו המצאה של ויקיפדיה, והיה מוכר לי (וגם לגוגל) עוד קודם לכן, אבל ממש מפתיע לגלות כמה מעט מופעים יש לו בגוגל. אין לו זכות קיום כערך עצמאי, די בהפניה. דוד שי - שיחה 19:09, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::::מה הקשר בין גוגל לבין קיומו של הערך? לא ראיתי פה טיעונים להסרת הערך מעבר לטענה שהשם לא מוכר (טיעון שיכול להביא אולי לשינוי השם אבל לא למחיקת הערך).
replies: text: ::::::::::::הערך בעייתי מסיבה אחרת, הוא מציג צד אחד ולא מציג את פעילות ישראל. לטעמי הערך צריך להיות בסדר כרונולוגי ולהציג את ההתדרדרות לקראת מבצע חומת מגן, מה שהוא כרגע ממש מוצלח בו. טרול רפאים - שיחה 19:39, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::::: יד ביד עם טיעוני הטרול. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  ג' בחשוון ה'תשס"ט • 19:40, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::::::כבר פעמים אחדות נוכחתי שלטרול רפאים יש קושי להבין את דברי. זה לא נורא, אבל הופך את הדיון למייגע. את גוגל הזכרתי כאן רק משום שבדיון עלתה הטענה שוויקיפדיה המציאה את המושג "מרץ השחור" - גוגל מוכיח שלא זה המצב. בנוסף הערתי על מספר המופעים הדל של המושג בגוגל - זה מפתיע, אבל בוודאי לא נימוק למחיקת הערך. את נימוקי למחיקת הערך כבר ציינתי בשלב קודם של השיחה, ולכן לא טרחתי לחזור עליהם. למען טרול רפאים אחזור עליהם בשפה אחרת, אולי הפעם יבין: הערך הוא פירוט טרחני של פיגועים. העיקריים שבהם מופיעים בערך פיגועי התאבדות בישראל. אין צורך בערך עצמאי שיעסוק בכך. כתחליף לערך זה, יצרתי את הסעיף "מרץ השחור" בתחילת הערך מבצע חומת מגן#מרץ השחור (בין השאר בעזרת מעט מידע לא טפל שמופיע בערך שלפנינו). דוד שי - שיחה 20:20, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::::::::לצערי הבנתי את דבריך היטב, פשוט אינני רואה מה הקשר בין הטיעונים לבין הדעה שאתה לשכנע אותנו להסכים לה. זאת אכן איננה הפעם הראשונה שדבר כזה קורה, אבל חזרה על דבריך לא תעזור אם אני סבור שאתה מנסה להוכיח את קיומם של תפוזים באמצעות הצגת תפוחים.
replies: text: :::::::::::::::כפי שציינתי לעיל, הבעיה עם הרשימה איננה אורכה אלא העובדה כי היא חלקית (אין את הפעולות של צה"ל) ומוצגת בצורה בלתי הגיונית. הרעיון בערך אמור להיות הצגת התדרדרות ואת זה הערך לא עושה כמו שצריך. טרול רפאים - שיחה 13:51, 1 בנובמבר 2008 (IST)

text: בעד ערך עצמאי. החודש הזה היה אירוע מכונן בתולדות מדינת ישראל, ומי שלא מבין זאת כנראה לא חי בארץ באותה תקופה. אם ממשיכים את ההיגיון של שוללי הערך, אפשר להחזיר את רצח קנדי לג'ון קנדי, את רצח רבין ליצחק רבין, ואת טבח מעלה עקרבים למעלה עקרבים איתן • שיחה 19:59, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :נראה לי שכדאי להתמקד בערך זה, ולא להביא דוגמאות לצעדים אבסורדיים  שאיש אינו מציע. דוד שי - שיחה 20:25, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :: הבה נתמקד בערך. כדי להמחיש לאדם שאינו מכיר את מציאות מרץ 2002, אין די בציון מספר ההרוגים, (שהוא נורא ואיום), אלא תכיפותם היומיומית, והשפעתה העצומה על התנהגות הציבור, כולל מה שמסביב (למשל השיר "מי הבא בתור ומי בתור הבא") לכך נדרש ערך עצמאי איתן • שיחה 20:57, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::כבר אמרתי לעיל שניתן לכתוב "פיגועים התרחשו כמעט מדי יום במהלך החודש", ואין צורך לפרט יותר. ראה גרסתי בערך מבצע חומת מגן#מרץ השחור, אתה מוזמן להוסיף בה על השיר (שאינו מוכר לי) ועל התנהגות הציבור. דוד שי - שיחה 21:26, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::: השיר נקרא: אי קוראים לאהבה שלי? להלן קטע.
וזה עולם יפה ממש
וזה מזרח תיכון חדש
וזוהי יפו תל אביב
זה רק שבוע לא רגוע מסביב
וזאת בועה מאוד קטנה
וזה אני וזה אתה
זה לא זהב זה סתם נוצץ
וזאת בועה שאם תיגע היא תתפוצץ.
ואלה הם חיינו בזמן האחרון
יכול להיות יותר טוב
יכול לבוא אסון
ערב טוב יאוש ולילה טוב תקווה
מי הבא בתור ומי בתור הבא
איתן • שיחה 08:20, 1 בנובמבר 2008 (IST)

text: השיר רלבנטי לאינתיפאדה כולה, ולאו דווקא למרץ השחור. לפי הערך יהודה פוליקר, השיר נוצר בשנת 2001, כלומר לפני מרץ השחור.  דוד שי - שיחה 11:27, 1 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: : השיר נוצר בסביבות ספטמבר 2001, והשמעתו קיבלה משמעות אחרת מספר חודשים אחר כך, כשהפיגועים הפכו לאירוע יומיומי. איתן • שיחה 18:40, 1 בנובמבר 2008 (IST)

text: הביטוי "מרץ השחור" לא הפך לשגור ולכן אפשר לוותר עליו. חודש מרץ 2002 היה אחד החודשים הנוראים ביותר בתולדות המדינה, וערך עליו הוא דבר מתבקש, גם תחת כותרת בנאלית יותר כמו "פיגועי הטרור במרץ 2002". זו עניות דעתי. אני מקווה שוויקיפדיה לא תצטרף להשכחת התקופה האיומה הזו, שהיא יותר מכל דבר אחר פרט למלחמת לבנון הראשונה, ראויה להיחשב כ"מורשת שרון". מגדולי התומכים בקיום הרוטציה - שיחה 18:03, 2 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: : לא שאני לא מסכים עם דבריך, אך מה הקשר לשרון? הוא עלה לשלטון במרץ 2001, כאשר האינתיפאדה כבר הייתה בעיצומה. איתן • שיחה 22:51, 2 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::גם גולדה עלתה לשלטון בתקופה שבה הסכסוך הישראלי ערבי היה קיים, זה לא פוטר אותה מאחריות למלחמת יום כיפור. האופי שלבשה האינתיפאדה בזמן שרון היה שונה לגמרי וקשה בהרבה מזה שבזמן ברק, ולפעילותו יש חלק בכך בעיניי. כמובן אפשר לחלוק על כך, אבל זו דעתי. מגדולי התומכים בקיום הרוטציה - שיחה 05:55, 4 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :::יש היום תיזה מאוד פופולרית בקרב פרשנים מסוימים לפיה האינתיפאדה נרגעה ואז שרון ומופז החליטו להציתה מחדש באמצעות חיסולו של ראיד כרמי בראשית 2002. יחסיות האמת • ♥ • ז' בחשוון ה'תשס"ט 00:13:50
אין מושג בר-קיימא שכזה "מרץ השחור". זהו מנהג רטורי להדביק לעתים את התואר "השחור" לחודש עם רצף של חדשות רעות בתחום מסוים, ובגוגל נמצא מאות ואלפי תוצאות ל"ינואר השחור", "פברואר השחור", "אפריל השחור", "מאי השחור", וכן הלאה. איני רואה הצדקה לערך זה כעוסק במושג מוכר בשיח הציבורי. מגיסטר • שיחה 09:30, 6 בנובמבר 2008 (IST)

text: כיוון שוויקיפדים אחדים מייחסים חשיבות לדף זה, ואילו אחרים רואים אותו כמיותר, פתחתי הצבעת מחיקה. דוד שי - שיחה 22:10, 6 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title:  הבהרת חשיבות 

message: הערך התמקד מלכתחילה ברשימה מפורטת של פיגועים שנפגעיהם ישראלים (אזרחים וחיילים). הרושם שעלול להיווצר ממנו הוא של פעילות חד-צדדית של הפלסטינים, כשישראל יושבת בחיבוק ידים. לא זה היה המצב, ולכן יצרתי שני סעיפים הדורשים הרחבה: "פעולות צה"ל" ו"פעולות מדיניות". אני מקווה שרמת הפירוט של הסעיפים תתאזן. דוד שי - שיחה 09:02, 7 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: דוד, מדבריך ניכר כי אתה מאמין שניתן להביא את הערך למצב ראוי. אולי תוכל לסייע לנסות למנוע את מחיקת הערך. גם אנו סבורים שניתן להביא אותו למצב טוב, אבל צריך זמן על מנת לאסוף מידע ולבצע פה עבודה רצינית. חוץ מזה אף אחד לא אוהב לעבוד על ערכים שעלולים להימחק תוך כמה ימים.

text: בנוסף להערתו החשובה של דוד לגבי מבנה הערך אנו רוצים להוסיף שכדאי להפוך את הכרוניקה לטקסט רציף. כמו כן כדאי לשנות את המילה "נרצחו" למילה "נהרגו". רצח מתקשר בדרך כלל לפגיעה באנשים ספציפיים ואילו כאן מדובר על קורבנות שאתרע מזלם והיו במקום הלא נכון. השימוש במילה "נרצחו" מקהה את אופיין של פעולות טרור שמטרתן לפגוע באנשים רבים ככל האפשר ללא בחירה ספציפית של הקורבנות. האירועים הקשים שמתוארים בערך מדברים בעד עצמם ואין צורך להעצים אותם בעזרת שימוש במילים מסוימות. מלמד כץ • שיחה 17:23, 7 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :אני לא משוכנע שניתן להביא את הערך למצב ראוי, אבל לעתים אני מנסה לשפר גם ערכים שאני סבור שיש למחוק אותם, אולי יתברר, בכוחות משותפים, שיש להם זכות קיום.

text: :כאשר אדם סבור שהערך ראוי להישאר, על הרצון לשפר את הערך לגבור על החשש שהעבודה תהיה לשווא. במיוחד נכון הדבר לגבי ערך זה, שמידע מהותי שיתוסף לו יוכל למצוא את מקומו, אם הערך יימחק, בערך מבצע חומת מגן. דוד שי - שיחה 18:06, 7 בנובמבר 2008 (IST)

text: :לנקודה השנייה איני מסכים. רצח לא מחייב בהכרח בחירה ספציפית של הקורבנות.ישנן הבחנות אחרות בין רצח לבין הרג, שלפיהן המילה רצח מתאימה יותר. דב ט. - שיחה 18:19, 7 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::ייתכן, הרי הגדרה מדויקת של מילה היא דבר מסובך. בכל אופן, בהקשר של הערך הזה, חזרה על המילה "רצח" נותנת תחושה לא נוחה והופכת אותו לפחות זורם. כאמור, האירועים עצמם חזקים מספיק, ורצוי להשתמש במילים עדינות יותר על מנת שלא "לגנוב" את תשומת לבו של הקורא מהאירועים אל סגנון הכתיבה. מלמד כץ • שיחה 18:26, 7 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title:  מבנה פגום 

message: הוחלט למחוק את הערך, וטוב שכך, אך בעקבות ההחלטה בוטלו כל הקישורים לביטוי "מרץ השחור", וזה פחות טוב, כי אין כל סיבה לצפות שהקורא יבין מעצמו מהו "מרץ השחור". יצרתי הפניה, ואחזיר את הקישורים. דוד שי - שיחה 07:07, 14 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title:  הפיכה להפניה