שיחה:פעולה ירוקה

message: עשו בזמנו הרבה רעש והוזכרו הרבה פעמים בעיתונות. לא כתוב בערך האם משהו מהמאבקים הצליח אבל הם העלו את הסוגיות למודעות הציבור ובכך פעלו לטובת הערכים עליהם נאבקו.
כבר הוחלט לא פעם שחשיבות לא נמדדת במה קורה היום אלא מה היה נכון לתקופתו, ובתקופתם הם היו חשובים האחד והיחיד - שיחה 11:03, 14 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: אפשר להבהיר את היחס בינם לבין מגמה ירוקה, ארגון מוכר יותר הממשיך לפעול גם כיום? מה חידשו פעולה ירוקה מעבר למגמה ירוקה? נרו יאיר • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"א • 11:09, 14 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :מגמה ירוקה פנתה לקונצנזוס. פעולה ירוקה היה בעל השקפת עולם מיליטנטית (ושמאלנית) יותר. אבל במחשבה שנייה אפשר לאחד את הערך הנוכחי עם פסטיבל אקטיביזם שבעצם היה מזוהה איתם. האחד והיחיד - שיחה 11:16, 14 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::בשום-פנים-ואופן, אין לאחד הערכים. "פסטיבל אקטיביזם" הינו יזמה חדשה יחסית, שארגון "פעולה ירוקה" המאוחר יותר (והחיוור, לדעתי - אינו בעל מידת-השפעה קרובה, אפילו, לזו שהיתה, לארגון המקורי...) שותף לו. אין לאחד ערכים אלה בשום מקרה. אוה, ובאשר לשמאלנות: גם זה, מאפיין של גלגולו המאוחר יותר של הארגון; ב"פעולה" המקורית, פעלו אלה לצד אלה, אנשי מר"צ, "ליכוד", חד"ש ועוד ועוד.Dannielqeletti - שיחה

text: :מגמה ירוקה היא ארגון של סטודנטים ששייך לחברה להגנת הטבע, ואילו "פעולה ירוקה" היא ארגון אחר.  Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום!  20:16, 14 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::נו באמת... יכולת לומר גם שיש הבדל באחת המילים. נרו יאיר • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"א • 20:26, 15 בנובמבר 2010 (IST)

text: ::רק לפרוטוקול - מגמה ירוקה לא שייך לחברה להגנת הטבע, והוא ארגון עצמאי לחלוטין. עידן ד - שיחה

text: :"מגמה ירוקה" הוא תא סטודנטים, הפעילים למען איכות-הסביבה. תאים כאלה, קיימים בכל - או במרבית - המוסדות האקדמיים בארץ, לצד התאים המפלגתיים (מר"צ, "קדימה", "ליכוד", חד"ש...) והאחרים ("העשירון האחר", "תא יפן", "תא כתום"...). חלק מן הפעילים ב"מגמה ירוקה", היו פעילים גם ב"פעולה ירוקה".Dannielqeletti - שיחה
חברים, חברים, חברים - באמת, אינני מסוגל להבין כלל, כיצד ייתכן הדבר, שמישהו, בכלל, אינו מבין את חשיבות הארגון הזה, "פעולה ירוקה" - כמו גם את חיוניות קיומו, של ערך ויקיפדי המוקדש לו.
החלטתי לכתוב ערך זה, עקב הסיבה הפשוטה, שלדעתי לא ייתכן, פשוט, שארגון כה חשוב - נכון, לא בזה הרגע, אולם לפני שנים לא-רבות - שפעל ועשה כה-רבות (ומספר דוגמאות, אף מובאות בערך דנן - וכמובן, בשמחה רבה אודה, לכל המוסיפים והמרחיבים...), לא יוזכר כאן כלל.
אתם טוענים, שהויקיפדיה, היא אנציקלופדיה מכובדת - או לפחות, יש לה יומרות שכאלה; ובכן, לא ייתכן, שבאנציקלופדיה מכובדת, לא יהיה שום ערך, שום אזכור, לארגון שפעל כה-רבות במדינה!
ושוב - אם יש עוד אנשים, המתמצאים בתולדותיו - אשמח מאד, אם יתרמו לערך....אני עצמי, פעלתי ב"פעולה ירוקה" רק בשנים 1999-2000; כתבתי, אם-כן, על המעט שידעתי וזכרתי.
עדיף אזכור מועט זה, על שום-דבר בכלל...Dannielqeletti - שיחה

text: פליז תוסיף מקורות. רנאטו - שיחה 00:14, 19 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :במסגרת תעוד ההיסטוריה של מאבקים בנושאי איכות הסביבה בישראל יש מקום גם לערך זה. הוא אמנם פסק מלפעול , אבל על פי הערך היה מעורב במאבקים חשובים. מחיקת הערך תמנע מידע מכל אלה שמתעניינים בנושא זה. אני בעד השארת הערך Hanay •  שיחה  11:34, 19 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::מאוד חשוב להשאיר ולעבות את המידע על ארגון זה. היה מעורב במאבקים חשובים והותיר חותם והשראה לארגונים יותר "ממוסדים" שפעלו במקביל 2A02:14F:176:505E:553E:53B0:A8A:500F 10:10, 15 במאי 2023 (IDT)

text: כמי שהיה בארגון בשנת 1996 אני מעיד שפעולה ירוקה היה ארגון משמעותי מאוד באותה תקופה והביא לתנועה הסביבתית כלים חדשים לשינוי חברתי.

text: בעיניי חשוב לציין כי הארגון הוקם ע"י מייקל רפאל. Eranhe - שיחה 11:00, 15 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :הייתי פעיל בפעולה ירוקה וגם במגמה ירוקה ובתנועה הסביבתית בכלל בשנות ה90 וה2000. פעולה ירוקה היה ארגון משפיע מאוד על התנועה הסביבתית והחברה הישראלית בכלל. ההשפעה העיקרית שלה היתה מאופי הפעילות - פעולה ישירה לא אלימה. למרות שארגונים אחרים עשו פעולות כאלה, פעולה ירוקה התמקדה והתמקצעה בזה ובכך השפיע על אקטיביזם בארץ באופן כללי. העליה לאגורן במגדלי מפרץ חיפה, כניסה למשרדים ולאיספות של חברות, ועוד. זה השפיע מאוד על המאבק נגד חוצה ישראל, מאבק שהשפיע בהמשך על  פעילויות גדולות אף יותר כמו המיאה של 2011, מאבק הגז ואף המחאה היום. התארגנויות חשובות כמו אינדימדיה, פסטיבל האקטיביזם וסלון מזל היו מין צאצאים של פעולה ירוקה והשפיעו על האקטיביזם בארץ. 5.28.145.158 13:01, 16 במאי 2023 (IDT)

message: :. בתקופה בה פעל היה ארגון ידוע המעורב במאבקים סביבתיים חשובים. Danny Gershoni - שיחה 10:45, 15 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :ארגון שהיה קיים שש שנים וקרס. חסר חשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:16, 15 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :מאבק הארגון נגד פרויקט "סי אנד סן" (2000) ונגד הבנייה בחופי-הים בכלל הובילה לחוקים חשובים נגד בנייה על חופי הים Hila Livne - שיחה 11:21, 15 במאי 2023 (IDT)
# Mnm2023 - שיחה 11:37, 15 במאי 2023 (IDT)  הייתי פעילה בארגון , ויודעת ממקור ראשון את ההשפעה שהייתה לו בזירות שונות, גם מול חקיקה וגם בהסברה וברמה המקומית.הוא הניח יסודות לגברים שקיימים עד היום כמו "יום ללא קניות" ומאבק נגד תרבות הצריכה, כמו חוק המחזור, מסדרונות אקולוגיים שיש הקפדה עליהם בבניית אוטוסטרדות - כולל כביש 6 שפעולה ירוקה הייתה חלק מהמאבק לפני הקמתו. העובדה שהארגון לא קיים אינה סיבה להוריד את הערך . ויקיפדיה אמורה להיות אנציקלופדיה שמתעדת גם נושאי עבר ולא עיתון חדשות שמדבר רק על מה שכאן ועכשיו.
replies: text: :: הערך זקוק להרחבה והוא כנראה לא מדוייק. הארגון פעל גם אחרי שנת 2000 והיה פעיל לדוגמה גם בארגון פסטיבל אקטיביזם הראשון בשנת 2002 השפיע רבות על המאבק בבניה בחופים , המאבק בחוצה ישראל ונושאים כמו תרבות הצריכה ומודעות לכוחם של תאגידי ענק והסכמי סחר. עיקר השפעתו היתה בשינוי החשיבה בקרב ארגוני סביבה מהתייחסות לנושא הסביבתי דרך היבטים טכניים (כמו - להגביר את המחזור) לשזירה שלו לנושאים נוספים כמו חברה, כלכלה, פוליטיקה - מי מרוויח מהמשך הקיום של זיהום סביבתי או מבניה של מלון על חוף הים. או האם חכם לקדם עוד ועוד כבישים מהירים עם תכנון שגם מקשה על קידום תחבורה ציבורית. יש כאן אזכור בעיתונות על פעילות התבצרות על המנופים בחוף הכרמל.

text: ::כתבה שמאזכרת בקצרה את תרומת הארגון למאבק על עמק הצבאים בירושלים.

text: :: כנראה שהארגון לא הפסיק לפעול כי בשנת 2004 הוא החל בפעילות נגד הצבת שלטי פרסומת באיילון בטענה שמודבר בכפייה במטרה להגביר צריכה וכי מדובר גם בסכנה בטחונית. בדצמבר 2006 הציעו חברות הפרסום לבית המשפט פשרה שלפיה יסירו את השילוט תוך שנה. ואמנם השילוט הוסר בדצמבר 2007. בהמשך עברה הצעת חוק של יורם מרציאנו, להתרת הצבת שלטי חוצות לאורך איילון.

text: :: אחת ההשפעות היתה להפגיש ציבורים שונים למדי (פעילים מזרחיים, פעילי שלום וזכויות אדם, פעילי סביבה , פעילי זכויות בעלי חיים, להט"ב) במקום אחד - בדגש על אקטיביזם או לחבר את הסביבתי לחברתי -כמו לקיים את הפסטיבל באמצע לוד. הארגונים שהיו מעורבים בפסטיבל האקטיביזם בשנת 2010 כוללים את : אנימלס, אחותי - למען נשים בישראל, מגמה ירוקה, גוש שלום, רבנים למען זכויות אדם, טבע עברי, הקשת הדמוקרטית המזרחית, השומר הצעיר, שלום עכשיו, זוכרות, אדם טבע ודין, יש גבול, ככר הלחם, פרופיל חדש, סדאקה-רעות, בנק"י, מאבק סוציאליסטי, זנגביל - מרכז קהילתי לצמחונות, כוח לעובדים, לוחמים לשלום, הטלוויזיה החברתית, המכון לחינוך דמוקרטי, המכללה החברתית כלכלית, העמותה לכלכלה בת קיימא, האגודה לזכויות האזרח בישראל, האגודה הישראלית נגד ניסויים בבעלי חיים, הבית הפתוח לגאווה וסובלנות, הועד הציבורי נגד עינויים בישראל, גריניפיס ישראל. במודעה הזו יש עוד ארגונים וכן הכרה בכך שהארגון יזם את הפסטיבילים הראשונים.  
 --‏Yoavd‏ • שיחה 11:15, 16 במאי 2023 (IDT)

text: קיימות כמה פסקאות לגבי הארגון במאמר של אורי בן-אליעזר בסוציולוגיה ישראלית, "האם מתהווה חברה אזרחית בישראל? פוליטיקה וזהות בעמותות החדשות" (1999, 72–73). אציין שהרושם של בן-אליעזר שונה ממה שנטען בערך (וגם בתגובה של ) לגבי החדשנות של הארגון בתחום של שילוב מאבק חברתי וסביבתי. לפי בן-אליעזר, התנועה "נאלצה" לנסות להפוך לפוליטית וחברתית יותר כי הירוקים בגרמניה התנו הענקת מימון בקיום פעילות כזו. זה עורר "מחלוקת חריפה" בתנועה עצמה, וכדי למנוע פילוג הוחלט להקים "תנועת בת" בשם "התעוררות", שהייתה אמורה לעסוק גם בנושאים חברתיים-עירוניים, יוזמה ש"נכשלה לחלוטין". בן-אליעזר כותב (אני מניח כדי להדגיש את הא-חברתיות של הארגון), "מועדון התנועה ממוקם אומנם בכרם התימנים אך חבריו אינם באים משם והתנועה אינה מעורבת כלל במצוקת  השכונה או במאבקיה השונים". בגדול הוא מביא את הארגון כדוגמה לקושי לתרגם זהות רעיונית להשפעה ממשית. פוליתיאורי - שיחה 06:36, 18 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :א. אני לא בקיא במקורות המימון של פעולה ירוקה. רק מכיר קצת את הפעילות עצמה וחלק מהפעילים. אני לא יודע מי "נאלץ" להיות פוליטי וחברתי "יותר" או מה היו כוונות המארגנים- באיזה שנה היה הויכח והמחלוקת החריפה? (תודה על ההפניה למאמר אבל אני יכול לקרוא רק את הדף הראשון שלו). אני יכול להעיד על הפעילות עצמה.

text: :ב. זה מצחיק לבקר את מיקום משרדי הארגון . ארגוני התנדבות קמו בשכונות שבהן היה זול לשכור משרדים מצד אחד, ומצד שני היו קרובים לפעילים (כלומר מרכז מטרופלינים) במקום שבו נוח להגיע לאנשים באופניים או בתח"צ. החברה להגנת הטבע ומגמה ירוקה היו ממוקמים בדרום תל אביב ליד התחנה המרכזית הישנה - משיקולים דומים - מעט כסף בארנק, צורך במקום עירוני. ארגוני סביבה וחברה עניים מנסים להתמקם איפה שהם יכולים. זה לא אומר שמתפקדים להתחיל לטפל בכל שפע הבעיות החברתיות של אותן שכונות.

text: :ג. פעולה ירוקה בשום שלב לא היתה ארגון שטח שמנסה לטפל בבעיות שכונתיות והיתה לדעתי בוגדת בתפקידה אם היתה מנסה להיות כזו. להשוואת מאבק סביבתי- שכונתי (שכן הצליח) אני מפנה אל גן קריית ספר  - . פעולה ירוקה ניסתה לקדם (ובחלק מהדברים אולי הצליחה- דרך השפעה שלה על ארגונים ופעילים?) שינוי ברמה ארצית. כדי לקדם מאבק שכונתי צריך פעילים מתוך השכונה שרוצים X  ,אנשים שבאים מחוץ לשכונה ורוצים X' ואפילו הוא קרוב לX - נתקלים בצדק בחשדנות. במיוחד אם מדובר בשכונה עניה עם מנטליות שונה, סדר יום שונה. ראה מאבק שכונתי נוסף -  המאבק למען רחובות בטוחים בשכונה באמסטרדם. כדי לקיים מאבק כזה עליך לחיות בשכונה, להיות עם גרעין משמעותי של תושבי השכונה ואולי לקדם אותם מתפיסה X לתפיסה מעט יותר מתקדמת . זה כמו לבקר את פעולה ירוקה שלא ביצעה נסיון לקדם ארגון עממי עירוני רדיקלי לקידום בטיחות בדרכים (כמו "משפחות למען רחובות בטוחים בניו יורק" . אחד החסרונות בפעילות ברמה שכונתית, מעבר לקושי הברור מאליו של מישהו שבא עם אג'נדה שונה , וגם שקשה יותר לקדם מאבק כלשהו בשכונה שבה יש אנשים במעמד חברתי נמוך יותר (אין זמן ופנאי) היא שאם כן יהיה הישג כלשהו , סביר שאותם פעילים יגידו - הצלחנו - ובאופן טבעי ישובו אל ביתם. דוגמה לארגון סביבתי-חברתי - עירוני  (לא שכונתי) שכן הצליח הוא "תל אביב בשביל אופניים" שצמח לישראל בשביל אופניים הארגון יכול להדגים את הבעיה של מעבר מ"עירוני" לפעילות ארצית. וגם שאם יש לך הצלחה ברמה אחת זה לא מבטיח הצלחה ברמה אחרת. בקיצור בעיני הביקורת הזו היא "הזקן שירד מההר" או "למה לא ניסיתם X"? - כי ניסו Y ואתה לא היית שם כדי להציע את X. וגם כי X היה שונה ממה שניסו להשיג.

text: :ד. הנושא החברתי הגיע לפעולה ירוקה בהדרגה - בשנים הראשונות לדוגמה יותר מאבקים סביבתיים קלאסיים כמו זיהום קישון בחיפה, מנופים בחופים. עם הזמן נכנס יותר ניתוח כלכלי-חברתי גם בגלל מגמות בעולם וגם בגלל פעילות של פעילים מקומיים.

text: :ה. למיטב זכורוני התעוררות היתה מורכבת משילוב של סטודנטים עם תפיסות סוציאל דמוקרקטיות ושילוב של השפעות מהקשת הדמוקרטית ומאבק מזרחי - זה מדגים לדעתי את הבעיה של מישהו שמגיע מבחוץ ואת הבעיה לקחת סטודנטים להיות מעורבים במאבקים של שכבות במעמד חברתי בינוני נמוך. האזרח דרור - שיחה 09:12, 18 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::אני לא מנסה להתווכח לגבי הדברים שאמרת. חיפשתי מקורות דווקא כדי לנסות לשפר את הערך – ומה שמצאתי זה סתירה בין המקור למה שכתוב בערך. אין לי ספק שאתה מכיר את הארגון יותר טוב ממני, ואני יכול גם להאמין לכל שאתה כותב, אבל זה בעייתי, כמו שאתה יודע, לכתוב ערך שלא מבוסס על מקורות או מבוסס על ליקוט של אזכורים.את המאמר ב-Jsotr אפשר להוריד גם בלי מנוי. מוזכר שם מקור נוסף שאליו אין לי גישה: מועלם-דורון, "הגרמנים באים לכרם התימנים", העיר, 24.1.97. פוליתיאורי - שיחה 17:16, 18 במאי 2023 (IDT)
עיינתי בפרסומים בכתב בתחומי איכות הסביבה המצויים בכותר, אין לי הפנאי לצערי להביאם לכאן אז ביחרו אם להאמין או לא. לפי התרשמותי ע"פ המופיע שם ללא תלות בנכתב בערך, היה לארגון חתימה נוכחת בולטת על המציאות בתחומם בשעתם דבר שבא לידי ביטוי באזכורם באותה נשימה עם ארגונים שאין לנו לגביהם ספק בחשיבות בתחום זה במיזם. ולפיכך אני מקבל את עמדתם של העורכים בדיון זה ובדיון הקודם לגבי חשיבותו של הערך. מי-נהר - שיחה 00:52, 19 במאי 2023 (IDT)

text: Balberg - שיחה 08:56, 19 במאי 2023 (IDT)
replies: text: : SigTif - שיחה 13:37, 20 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  חשיבות