שיחה:עוקדן הביטחון הסוציאלי

message: על הערך הונחה תבנית "חשיבות" ללא הנמקת הצורך בה וללא פתיחת דיון חשיבות. על כן יובהר: תבנית החשיבות שהונחה על הערך פירושה, שחשיבותו של הערך אינה ברורה למניח התבנית ועל כן הוא מבקש לפתוח בדיון חשיבות. הערך עלול להימחק אם חשיבותו לא תובהר....Crocodile2020 ‏• שיחה 09:57, 23 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: עוקדן? קלסר. כנראה שהוא ספר שצריך לעמוד ב-ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/ספרים. PRIDE! - שיחה 12:05, 23 בדצמבר 2021 (IST)

text: Fabiorahamim - שיחה 12:36, 23 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :פביו שלום,

text: :1. קלסר זו המילה בצרפתית שמשמעותה בעברית היא עוקדן (על פי האקדמיה ללשון העברית) (binder).

text: :2. שם הספר הוא: "עוקדן הביטחון הסוציאלי". הוצאת סדן - שיחה 15:54, 23 בדצמבר 2021 (IST)

text: שלום קרוקודיל,

text: הוספנו את עוקדן הביטחון הסוציאלי מאחר והוא ספר בסיס בתחומו. הספר נכתב על ידי השופט מנחם גולדברג (ז"ל) שהיה נשיא בית הדין הארצי לעבודה בשנים 1986-1997, מהאבות המייסדים של מוסד ביה"ד לעבודה בארץ. מאחר וזה אחד מחיבוריו החשובים, המשמש ומקל על אנשים רבים להתמצא בנבכי חוק הביטוח הלאומי, ראינו לנכון לכלול אותו בויקיפדיה.

text: כמו כן, לדעתנו, יש מקום להשאיר את המידע על המחברים (מנחם גולדברג ורות הורן) ולכלול את הספר גם בקטגוריה של ספרי משפט. הוצאת סדן - שיחה 15:52, 23 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :מבקש, ללא קשר לדיון החשיבות, להרחיב את הערך מעט. להוסיף על מקרים חשובים בהם הוא היה משמעותי, כמות המנויים לאורך השנים במספר ובאחוזים ועוד. Yyy774 - שיחה 08:55, 24 בדצמבר 2021 (IST)

text: :לדעתי לספר שעבר 14 מהדורות/עדכונים יש חשיבות. דוד55 - שיחה 18:56, 23 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::האמנם דרושה הקטגוריה על ספרי משפט? ה:קטגוריה:ספרי משפט בעברית שהערך כבר משויך אליה לא מספיקה? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:51, 23 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::: יש חשיבות. זה ספר משפט מקצועי ידוע שמתעדכן (עוקדן) במשך שנים רבות. בכללים נאמר שאינם חלים על ספרי לימוד. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 01:15, 24 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::אגסי, אם הוא אכן ספר לימוד, אפשר לפחות מקור לכך? PRIDE! - שיחה 01:43, 24 בדצמבר 2021 (IST)

text: :::: ספר עזר מקצועי Balberg - שיחה 08:01, 24 בדצמבר 2021 (IST)

text: ::::, איך אתה יודע שהוא "ידוע"? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:02, 25 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::: אני יודע שדיני עבודה (עוקדן) שגם אותו הוציאו לאור מנחם גולדברג והוצאת סדן הוא מאוד ידוע, לגבי המקבילה שלו עוקדן הביטחון הסוציאלי, נשוא ערך זה, אני לא בטוח, אבל אני מעריך שגם פופולרי. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 17:52, 26 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::מדובר בשני נושאים שונים (דיני עבודה וביטחון סוציאלי), שאת שניהם כתב השופט מנחם גולדברג. שניהם חשובים. בשני המקרים העוקדן מתעדכן בקביעות לכלול את שינויי החקיקה והפסיקה. הוצאת סדן - שיחה 11:12, 27 בדצמבר 2021 (IST)

text: :::::חוק הביטוח הלאומי הוא  מהחוקים החשובים של הביטחון הסוציאלי בישראל בהיותו עוסק בתחום החיוני לכל אדם. יש חשיבות רבה בידיעתו ובהכרת הזכויות שהוא מקנה.

text: :::::הספר הזה מאפשר לקורא (המקצועי ברובו) להכיר ולהבין את החוקים לאור הפסיקה הרבה בנושא. כפי שמופיע בערכים של ספרי משפט אחרים בוויקיפדיה העלנו גם את התוכן והקדמה, בהמשך נשמח להעלות את המבואות הישנים למען הערך ההיסטורי.

text: :::::כמו כן, הוספנו חלק מפסקי הדין המאזכרים את הספר (חשיבות הערך) ומאמרים מאת המחברים.

text: :::::יש לציין, כי ספר זה אינו ספר לימוד, אלא ספר מקצועי המשמש שופטים, עורכי דין, רואי חשבון וכן יועצים בתחום הביטחון הסוציאלי. הוצאת סדן - שיחה 17:55, 26 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::: הגדרת ספר לימוד היא רחבה והיא כוללת לימוד עצמי. האם מלמדים  ממנו בהשתלמויות שונות? אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 18:08, 26 בדצמבר 2021 (IST)

text: ::::::משמש כמה? 20? 100? 200? יותר? איך נדע? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:11, 26 בדצמבר 2021 (IST)
 מנימוקי ההוצאה. עדכון, חזרתי בי. איני בעד עודYyy774 - שיחה 08:52, 24 בדצמבר 2021 (IST)

text: , מאיזה נימוק? שהוא משמש בעלי מקצוע? האם תתמוך בחשיבות בלי קשר לכמות אנשי המקצוע (נניח, גם אם מדובר ב-30, למשל)? בלי קשר לאיכות השימוש, נניח, אם רובם סתם שמים אותו על המדף ובפועל משתמשים בעוקדן השני שאגסי הזכיר? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:11, 26 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :, אכן, אם הוא בשימוש זניח בקרב אנשי המקצוע בתחום (למשל 30) - אין חשיבות. Yyy774 - שיחה 01:13, 27 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::לידיעתך מדובר במפעל כתיבה אדיר בנושא חשוב ביותר! הן השופט גולדברג ועו"ד הורן הן הוצאת סדן גאים בהוצאת הספר החשוב הזה שעונה על הצורך בקרב קהלים רבים. מצ"ב ההקדמה שכתב השופט סטיב אדלר, שאני מקווה, תעזור להבהיר את הסוגיה:
replies: text: :::::הקדמה למהדורה העשרים ושבע מאת השופט סטפן אדלר נשיא בית הדין הארצי לעבודה מהדורה זו, העשרים ושבע במספר, של הספר "עוקדן הביטחון הסוציאלי" הינה המהדורה הראשונה היוצאת לאחר פטירתו של נשיא בית הדין הארצי לעבודה המנוח מנחם גולדברג ז"ל שעמד מאחורי מפעל אדיר זה של עריכה, פרסום ועדכון העוקדן. מנחם גולדברג נמנה על רשימה מצומצמת של משפטנים נבחרים, בעלי שיעור קומה, שאנו חבים להם את פיתוחו וביסוסו של משפט הביטחון הסוציאלי בישראל. בתוך כך יצאו תחת קולמוסו של הנשיא גולדברג ז"ל פסקי דין רבים וחשובים בתחומי הביטחון הסוציאלי, עת כיהן כשופט בית הדין האזורי בבאר שבע, כסגן נשיא בית הדין הארצי לעבודה וכנשיא בית הדין הארצי לעבודה בין השנים 1986-1997 . נוסף על פסיקתו הענפה פרסם הנשיא גולדברג מאמרים בתחום הביטחון הסוציאלי, ובהם מאמרו המקיף ומאיר העיניים "ביטוח עובדים בקרנות פנסיה — היבטים משפטיים" שפורסם בשנתון משפט העבודה ג'. כן לימד הנשיא גולדברג ז"ל משך שנים רבות במוסדות להשכלה גבוהה קורסים שונים ובהם קורסים שעניינם דיני ביטוח לאומי ובטחון סוציאלי. הרצאותיו במסגרת קורסים אלו לוו בדוגמאות מאלפות, עוררו עניין רב ופתחו צוהר לתחום משפטי חשוב זה לדורות רבים של תלמידים. משפט הביטחון הסוציאלי, הינו תחום משפטי חשוב מאין כמוהו, המלווה כל אחת ואחד מעמנו מיום הולדתנו ועד הגיענו לשיבה טובה ואף לאחר זאת. בכללו של תחום משפטי זה באים, בין השאר: חוק הביטוח הלאומי ]נוסח משולב[, התשנ"ה-1995 והתקנות הרבות שהותקנו מכוחו, חוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980 על תקנותיו, חוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994 ודיני והלכות הפנסיה, שהם כשלעצמם מהווים עולם ומלואו. מאז פורסם "עוקדן הביטחון הסוציאלי" לראשונה בשנת תשל"ב-1972 ,מהווה העוקדן מורה דרך בתחום הביטחון הסוציאלי. המדובר בעוקדן מקיף, שימושי מעין כמוהו, המביא באופן סדור את החקיקה והתקנות בתחום הביטחון הסוציאלי בצירוף הפסיקה הרלוונטית. זאת, בצד הפניה לספרים ומאמרים. לעוקדן מפתחות מקיפים המקלים עד למאוד את השימוש בו. עדכונו השוטף של העוקדן, עליו שקד מנחם גולדברג ז"ל בקפידה, הפך את העוקדן ל"ספר חי " , ששמר על אקטואליות ורלוונטיות לאורך השנים ואל מול השינויים הרבים שחלו בתחום הביטחון הסוציאלי בכלל ובדיני הביטוח הלאומי בפרט. מדובר בעוקדן שהינו בבחינת ספר חובה במשרדו של כל עורך דין ובכל ספריה משפטית. העוסקים והמתעניינים בתחום הבטחון הסוציאלי — שופטים, מלומדי משפט, עורכי דין וסטודנטים, ימשיכו למצוא בספר כלי רב חשיבות, המרכז את ההלכות בתחומי הביטחון הסוציאלי, מבהיר את הסוגיות השונות ומעניק מענה לשאלות פרקטיות המלוות את הדינאמיות, השינויים והעדכונים בתחום משפטי זה. יתרה מזאת — גם מי שאינו משפטן עשוי להפיק מן העוקדן תועלת רבה, בהיותו בהיר ונגיש לכל המעיין בו. לאחר פטירתו בטרם עת של מנחם גולדברג נטלה על עצמה עו"ד רות הורן, היועצת המשפטית לשעבר של המוסד לביטוח לאומי, את מלאכת הוצאת המהדורות הבאות של העוקדן. בכך מעלה עו"ד הורן תרומה רבת ערך להמשך ביסוסו וקידומו של אחד ממפעליו הבולטים של מנחם גולדברג. על המסד שיצק מנחם גולדברג בשלושים וחמש השנים האחרונות, תוסיף עו"ד הורן מניסיונה העשיר בתחום הביטחון הסוציאלי, לתועלת כל העוסקים בתחום והמתעניינים בו. נזכור כולנו את מנחם גולדברג ז"ל אבי מפעל חשוב זה ונברך בברכת יישר כוח את הממשיכה בדרכו, עו"ד רות הורן. פברואר 2007 סטיב אדלר, שופט נשיא בית הדין הארצי לעבודה 212.235.22.126 10:58, 27 בדצמבר 2021 (IST) הוצאת סדן - שיחה 11:06, 27 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::תודה על התגובה. היא שכנעה אותי שאין חשיבות כלשהי לערך הנ"ל. תרמו לכך במיוחד ההדגשות הרבות וכמובן אזכורו של מנחם גולדברג ז"ל. הנצחה זה במקום אחר. לא כאן. גילגמש • שיחה 10:48, 28 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::, מנימוקי ההוצאה. שאלתי על מספרים לא על חשיבות מוסרית (כשלעצמי אני חושב שדיני העבודה בישראל גרועים ולרעת המשק, אבל אני דן לגופו של עניין). מפני שההוצאה הלכה לאפיק של חשיבות התוכן שבפנים ולא לחשיבות העוקדן הספציפי שלהם אני מבין שהשימוש דל (ויש לו מתחרה). מציע להוסיף בערך של ההוצאה על העוקדן, ובאתר ההוצאה הרחבה ככל שירצו. Yyy774 - שיחה 22:12, 29 בדצמבר 2021 (IST)
 חשיבות. למדריכים מעין זה חשיבות עליונה בעולמות התוכן בהם הם קיימים, ועולמות תוכן אלה משפיעים ישירות על מליוני אנשים. במקרה שלפנינו, מדובר על כלי עבודה בסיסי בכל הקשור בביטחון סוציאלי במדינת ישראל - נושא שאין אזרח שאינו מושפע ממנו. לדעתי, יש חשיבות רבה לעצם הבאת דבר קיומו של מסמך כזה לידיעת קוראי הויקיפדיה. עמית - שיחה 10:45, 30 בדצמבר 2021 (IST)

text: . ספרי משפטים קיימים כחול אשר על שפת הים. אין סיבה ואין צורך לכתוב על כולם. הגם שמדובר בספר מכובד, החטא הקדמון של הכתיבה עליו כאן הוא שהיא מיועדת למטרה מסחרית-פרסומית. כתיבה פרסומית וכתיבה בתשלום הן מגמות שמאיימות יותר ויותר על איכות התוכן בוויקיפדיה ומכבידות מאד על המאמצים של המתנדבים הפועלים כאן לשמור על איכות זו. מטעם זה קיים לדעתי אינטרס שערכים פרסומיים וכתובים בשתלום רבים ככל האפשר יימחקו, כדי לתת תמריץ שלילי לכתיבתם ולהקטין את הנזקים שהיא מביאה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 12:58, 30 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: : מנימוקי ההוצאה שכתבו את הערך. אקסינו - שיחה 13:42, 30 בדצמבר 2021 (IST)

text: :אני מסכים איתך לחלוטין בכל האמור בנזקיה של כתיבה בתשלום, אבל אסור לשפוך את המים יחד עם התינוק. אין לי מושג מה המצב בעולם ספרי המשפטים, אבל לפעמים ניתן להצביע על פרסום כזה או אחר שהוא בעל חשיבות החורגת מהרגיל בתחומו (דוגמה מובהקת היא מחירון לוי יצחק). מקריאת הערך עולה התמונה שמדובר במקרה כזה, ואם אין זה כך, הפעם חובת ההוכחה על המתנגדים לחשיבות. עמית - שיחה 13:49, 30 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::, דווקא נכתב בדיון שיש עוקדן אחר שהוא הדומיננטי והמשמעותי, ואני בטוח שלא יהיה חולק על קביעתך ש"מדריכים מעין זה חשיבות עליונה", רק שכמובן לא בהכרח לכל המדריכים. להוא הדומיננטי שהוזכר, מן הסתם כן. לכל האחרים? קשה לומר האם העוקדן הזה בצד של אלו שנמצאים בשימוש משמעותי או שימוש דל ביותר ובעיקר נמצאים על המדף כדי שהשם שעל הכריכה יופיע בכמה שיותר משרדים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:31, 30 בדצמבר 2021 (IST)

text: ::, תוכל לפרט מה הנימוק של ההוצאה ששכנע אותך שהספר הספציפי הזה עובר את הרף? (אגב, הצעת  להזכיר את העוקדן בערך על ההוצאה יכולה להיות אפשרות מעניינת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:31, 30 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::תאיר את עיני איפה בדיון הוזכר עוקדן שהוא הדומיננטי? אם אתה מתכוון לעוקדן דיני העבודה, הרי שמדובר בתחום אחר. עמית - שיחה 18:12, 30 בדצמבר 2021 (IST)

text: :::שהוא ספר בסיס בתחומו, וגם מטענותיו של אגסי שאמר שהוא ספר עוקדן מתעדכן וידוע. אקסינו - שיחה 18:25, 30 בדצמבר 2021 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://files.webydo.com/180687/בקורת ספר פלתד.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211226152920/http://files.webydo.com/180687/בקורת ספר פלתד.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:51, 16 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2023)