שיחה:תותח מתנייע M-109

message: מבוסס על קצת ידע אישי, ויקיפדיה האנגלית, אתר "בית התותחן", ואיסוף הקטעים שכתבו עודד ליפן ואחרים בערכים על תותח מתנייע וחיל התותחנים הישראלי. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:02, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

message: הערך מניח שהקורא יודע כבר מהו תותח והמושג "תותח מתניע" ברור לו לחלוטין. אציין מספר בעיות שהפריעו לי במיוחד:
#כאמור - העדר רקע מתאים. למה לייצר תומ"תים, למה זה הכלי הנפוץ בצה"ל וכו'
#האם רק ארה"ב וישראל משתמשות בתותח מהסוג הזה? - לתקן.
#מהו "הוביצר"? לא די בהפניה, צריך להסביר כי הערך הוא הרי על הוביצר!
#למה התותח הזה מוגן בשריון? הוא נועד לתמוך בשריון? בחי"ר מחופר? זה מאוד לא ברור וצריך להסביר את זה.
#בנוסף - יש שימוש יתר בר"ת צה"ליים שלא ברורים לקורא שלא שירת בחיל התותחנים ואם הוא לא שירת בצה"ל אז הוא לא יבין חצי מהערך. גילגמש • שיחה 18:08, 31 אוקטובר 2005 (UTC)
תשובות:
# אני חושב שההרחבה בנושאים אלה מקומם בערך תותח מתנייע. הרי ה M-109 הוא רק דגם מסוים של תומ"ת ולא היחיד.
# לא, הוספתי "צבאות מערבים רבים".
# הוביצר הוא תותח שאפשר לירות בו הן בכינוי ישיר והן בכינון עקיף. הוספתי הסבר.
# הוספתי הסבר.
# רוב ראשי התיבות מוסברים בעת השימוש בהם (למעט רשת"בים כמו ק"מ, מ"מ, קמ"ש וכו).
בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:28, 31 אוקטובר 2005 (UTC)
replies: text: נכון שהרחבת ונכון שהסברת, אך להערכתי זה מעט מדי. את ההסבר על הוביצר צריך לכתוב כמובן בערך ולא בדף השיחה.  השווה עם הערכים על טנקים שכתב נחמן - לדעתי האחרונים ברורים יותר לקורא שלא מתמצא בקלות בנושא ורוצה להחריב את ידיעותיו (נניח בחור בכיתה י"ב שרוצה לדעת מה יעשה אם יתגייס לחיל התותחנים). אגב, גם הערך על חיל התותחנים סובל מאותה בעיה - רובו ככולו מוקדש להיסטוריה שאין לה קשר ישיר עם נושא הערך וצריך להעבירה לדעתי לערך נפרד ואין שם הסבר לא על תותחים, לא על רקטות ולא על כלום. יש פירוט של הכלים השונים ונתונים סטטיסטיים. קודם כל יש להסביר את חשיבותו של החיל, מרכיביו, ההבדלים העיקריים בין הכלים וכו'.  גילגמש • שיחה 18:34, 31 אוקטובר 2005 (UTC)
replies: text: : בדוק שוב את השינויים בערך, הוספתי פיסקה שלמה על ההוביצר.

text: : כעת, בקשר לערך חיל התותחנים הישראלי - מצבו טוב יחסית ויש בחלק התחתון שלו פירוט על התפקידים בחיל. הבעיה האמיתית היא הערך חיל התותחנים שהוא ביזיון אמיתי ואין בו כמעט שום מידע על מהות החיל והתפקידים שלו (ניסיתי להרחיב קצת אבל בסוף תייגי כ"קצרמר" כדי שמישהו יטפל בו). הערך ארטילריה יותר טוב אבל גם הוא קצרמר. אני לא מומחה לחיל התותחנים ולכן אני לא יכול לפרט בהרחבה על כל הנושאים שפירטת, אבל כן יכול להוסיף תיקונים והערות פה ושם. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:38, 31 אוקטובר 2005 (UTC)
replies: text: ::לא ראיתי את הפסקה הזאת. טוב שהוספת אותה. הבעיות שציינתי קיימות כמעט בכל הערכים שנוגעים לצה"ל - הם מתמקדים יותר מדי בכלים ופחות מדי בהסברים כלליים כמו מה תפקדיו של החיל, ההבדלים בין החיל הישראלי לחילות אחרים בעולם וכו'. העדרו של חיל התותחנים הוא באמת ביזיון. הייתי שמח להוסיף, אבל אני עסוק בפרויקטים קודמים. אגב, נפוליון היה תותחן, לכן הערכתי נתונה לחיל זה, אם כי אני מעדיף את חיל השריון. גילגמש • שיחה 18:45, 31 אוקטובר 2005 (UTC)
replies: text: ::: אני מציע שתעלה את הטענות האלו בדפי השיחה של הערכים המתאימים (איזה ערכים מדובר? אני מכיר לפחות ערך אחד בו אין את הבעיה הזו (: ). אני יודע שהמשתמש סידני עושה עכשיו עריכה מסיבית על ערכי צה"ל (כולל הערך הראשי). עכשיו הוא מתמקד בעיקר באגף המודיעין כך שאפשר גם לפנות אליו. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:55, 31 אוקטובר 2005 (UTC)
thread_title: ערך לא טוב

message: אבקש לציין כי דגם ה"דורס" הינו שיפור נוסף של דגם ה"רוכב" ולא כפי שצויין וזאת עקב קיצוצים שנעשו בתקציב הביטחון והצורך להשוות את מערך המילואים למערך הסדיר.
thread_title:  תיקון מינימלי 

message: העליתי לויקישיתוף 2 תמונות שניתן להשתמש בהן בפסקה:
 תמונה:Israeli Doher M109 Firing.jpg|
 תמונה:Israeli Doher M109.jpg|  
 
‏Oroo‏ 14:55, 18 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: תודה, חבל שבאחת התמונות הקנה יצא קצוץ. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 14:58, 18 ביולי 2007 (IDT)
הנה אחת שרואים את כולו:
‏Oroo‏ 15:11, 18 ביולי 2007 (IDT)

text: מצוין! בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 15:18, 18 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  M109AL משודרג "דוהר" 

message: לשנות להוביצר M-109. פסיפיקו - שיחה 22:19, 14 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: מדוע? יוניון ג'ק - שיחה 13:46, 17 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :, אתה מעוניין לנמק את הצעתך? יוניון ג'ק - שיחה 11:48, 25 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::AH-64 אפאצ'י לא נקרא "מסוק קרב AH-64 אפאצ'י", ‏F-15 איגל לא נקרא "מטוס יירוט טקטי F-15 איגל" ולאופרד 1 לא נקרא "טנק מערכה לאופרד 1". גם כאן, אין טעם לציין כבר בשן הערך שמדובר בתותח מתנייע. פסיפיקו - שיחה 16:43, 4 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::אני לא בטוח שנכון לקרוא לכלי ארטילרי זה בשם "הוביצר". צריך לבדוק מה המונח העברי המקובל לכלים ארטילריים אלה. כלים ארטליריים מודרניים משלבים תכונות של הוביצרים קלאסיים ושל תותחים. יתרה מכך, גם אם נקבל את השם "הוביצר" למען הפשטות, יש הבדל בין תותח נגרר לתותח מתנייע. יכולת התנועה הוא מאפיין חשוב הרבה יותר מסוג הכלי. לכן, אני מתנגד לשינוי השם. לגבי הדוגמאות שניתנו: אין לאופרד סימן 1 שהוא לא טנק. כל הלאופרדים סימן 1 הם טנקים, לכן אין צורך לציין שזה טנק. כנ"ל לגבי המסוק - אין עוד AH-64 אפאצ'י שהוא לא מסוק תקיפה. יתרה מכך, הם מוכרים בציבור ואני מניח שגם בספרות בשם זה. במקרה של הערך הזה, אני חושב שהמילים "תותח מתנייע" הם חלק מהשם המוכר בציבור או לפעמים בר"ת: תומ"ת. זאת סיבה נוספת שבגללה אני חושב שהשינוי לא יהיה טוב. בחירה בשם היצרן "M-109" היא לא טובה כי אני לא חושב שהוא מוכר מספיק (זה בניגוד לF15 שזה שם שגור בציבור). גילגמש • שיחה 17:49, 4 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::אני די תומך בקו הכללי של גילגמש-המונח "הוביצר" הוא אכן עמום. לפחות בקרב דוברי עברית, המונח תותח מתנייע יותר מוכר וזו אכן הגדרה טובה יותר כי יש גם תותחים נגררים. עם זאת, לפי הפורמט המוצע של פסיפיקו, אפשר לקבוע עבור הקוראים שהשם המתאים הוא M-109 פלאדין (אביר?), שכמעט ואינו מוכר (מצד שני, כמה אנשים מחוץ לחיל האוויר קוראים לאפאצ'י פתן/שרף?). אפשר לשלב את שם היצרן United Defense אבל הוא לא מוכר ממש (וכיום החברה היא BAE). ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 12:53, 13 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::טעות שלי, פלאדין זה רק דגם A6. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 13:00, 13 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::גם אני מתנגד לשינוי מאותן טענות שהועלו לממעלה. Infidel - שיחה 23:23, 16 בדצמבר 2017 (IST)
thread_title:  שינוי שם