שיחה:אנופול

message: כנראה שאניפולי אינה אנופול וגם כנראה שאניפולי איננה אנפול ראחוב! הבלבול גדול, ומתחיל בטעות באתר יד ושם!! 
מי שיודע משהו בעניין, נא לעדכן כאן!! האם יש לכם מקורות על אניפולי, או אנופול?!
-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ג באייר ה'תשע"ג • 22:38, 2 במאי 2013 (IDT)
=== פירוט הבעיה ===
לאחר שעדכנתי את הערך, עליתי על מספר מקומות שמביעים תמיהות ותהיות על העניין, ומנסים לפעמים באופן הסותר זה את זה להבין איזו מן האנופולים קשור עם איזו מן העדויות מהשואה, עם איזה רשימה לגבי תולדות היהודים במקום, ואיזו מן האנופולים הוא ההאניפול/אניפולי (אם שניהם חד הם) לגבי ההקשרים החסידיים של הקהילה - רבי ברוך ממז'יבוז' (הקבור? (מה המקורות לכך?) באניפולי) לרבי זושא מאניפולי (האם שרד מישהו מקהילה זו?) ורבי דוד סופר מהאניפול (ודמויות נוספות).
באחד המקורות נמנים כפרים רבים בפולין ובאוקראינה הנקראים אנופול.
דקות לפני שעמדתי להוסיף את הספקות שלי בהערה, קיבלתי בתיבת השיחה שלי את המסר הבא מאלמוני: 
-------
replies: text: ההוספות שלך שגויות. אניפולי החסידית היא באוקראינה.

text: אם כן אנופול-ראחוב האוקראינית היא זו החסידית. השגיאה איננה שלי אלא של אתר יד ושם. ור' את שני המקורות בשני הערכים.

text: לא יהיה לי קשה לתקן זאת. ועם זאת אני צריך מקור מוסמך. אודה מאוד אם תפנו אותי למקור כזה.

text: שימו לב גם שממש ברגעים האחרונים הבאתי כמה מקורות המדברים בדיוק על הבלבול הזה (באנגלית). ושוב תודה, ותודה מראש לכל מי שיכול לעזור בעניין! -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"א באייר ה'תשע"ג • 21:22, 30 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :הבאתי לך לינק לערך האוקראיני Ганнопіль (Славутський район). זו לא אנופול-ראחוב.
replies: text: ::תודה לפלונימי אלמונימי!! (שם המתאים לעושה חסדים בתקופת מועד הַרֶגל הממשמש הבא)!! עכשיו זה עוד יותר מעניין. שלש 'אנופול'ים ובהם אוכלוסיה יהודית ניכרת, שנכחדה (מתוך כעשרה "אנופול"ים במזרח אירופה.) אשתדל להגיע לזה בתחילת השבוע הבא. וכדברי החוזה מלובלין על נפוליאון: אם מזרע היהודים הוא, נפול תיפול לפניו - ההסטוריה של אנופול ותולדות היהודים שם סופו שיתברר לפרטיו הנכונים. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ב באייר ה'תשע"ג • 15:50, 2 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::ר' ברוך קבור במז'יבוז' באוהל סבו. חפש בגוגל את המפה של אהלי צדיקים. 
--------
מסתבר שהיה גם בלבול במאמר המקורי באנגלית (נרשם באנופול של פולין שהיא נקראת גם אנופול-ראחוב, על שם אדמות הכפר ראחוב עליהם נוסדה...). הבלבול הועתק אף הוא למאמר המקורי בעברית, טרם העריכות שלי.

text: אודה למי שיש מידע נוסף בעניין. אלו הנושאים השונים שאשמח למצוא עליהם מענה ולסדר:

text: א. תולדות היהודים לפי הרשום בגטו '10':

text: א 1. באופן כללי - תולדות יהודי המקום הם אכן תולדות יהודי אנופול ראחוב?

text: א 2. התאורים על השואה, וביחוד רצח הרב רפאל לוונטל והשוחט לייבל קורונה מיד בתחילת המלחמה, הם לגבי אנופול ראחוב?

text: א 3. היהודים שנרצחו במחנה בלזץ הם יהודיה של אנופול ראחוב (ופליטים בגטו שם)?

text: ב. תולדות היהודים לפי הרשום בגטו '1111':

text: ב 1. היהודים שנשלחו לסלאוויטה/סלביטה הם יהודי אנופול שבפולין?

text: ב 2. והאם מחנה העבודה סלביטה סמוכה אכן לעיר סלאוויטה, כלומר: האם 'סלאוויטה' ו'סביטה' הם אותו מקום?

text: ב 3. תולדות היהודים הם אכן תולדות יהודי אנופול שבפולין?

text: ב 4. האם רק אנופול אחת היתה בפולין שבה היו יהודים רבים?

text: ב 5. האמנם זו טעות של יד ושם לחבר את העיירה הזו עם המגיד ממזריטש ורבי זושא?

text: ג. העיירה החסידית אניפולי:

text: ג 1. איפה היא? - אם באוקראיינה, ולא אנופול ראחוב, איזו עיירה זו? איך היא נקראת כיום (גם בכיתוב לועזי)? ומה מיקומה במפה?

text: ג 2. האם היו בה יהודים? מה קרה להם בשואה?

text: ג 3. האם יש שרידים, ארגון יוצאי העיירה או ספר זיכרון?
וכמובן כל מידע נוסף והפנייה יתקבל בשמחה. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ב באייר ה'תשע"ג • 16:38, 2 במאי 2013 (IDT)

text: ד. לגבי האנופיל בויקיפדיה אוקראינה (מחוז סלבוצקי!!) - ובתמונות:

text: ד 1. האם זהו אחד משני האנופולים הרשומים לעיל, או "אניפולי" שלישית?

text: ד 2. האם סלבוצקי וסלביטה קשורים?

text: ד 3. האם יש לעיר זו ערך בו"פ אנגלית, או מערבית אחרת?

text: ד 4. האם עיר אוקראינית זו הרשומה באוקראינית Ганнопіль ובתרגום הגוגלי לאנגלית Hanopil היא זו שב
אתר בתי הקברות היהודיים? (שימו לב שהם כותבים אנפול)...

text: ה. לגבי אתר בתי הקברות היהודיים:

text: ה 1. בראש הדף הנ"ל (בשאלה ד4) רשומים קורות יהודי המקום. האם אלו קורות יהודי העיר שבתמונה?

text: ה 2. יש ארבעה אתרי קבורה הרשומים כ Annopol 1, וכן 2,3 ו-4. האם כל אתרים אלו הם אתרים באנופול זו שבראש הדף?

text: מתוארים שם קברי אחים גדולים, המשמשים כיום כאדמה חקלאית. (מזעזע)
-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ב באייר ה'תשע"ג • 16:57, 2 במאי 2013 (IDT)
נראה לי שהבלבול נעוץ בויקיפדיה העברית. בכל המקורות שראיתי אנופול ראחוב היא אנופול הפולנית, ואילו בהנופיל האוקראינית א. אין זכר לראחוב וב. היא אניפולי החסידית. אשנה בהתאם אם אין התנגדות. שלום • שיחה • י"ז באב ה'תשע"ו •  01:53, 21 באוגוסט 2016 (IDT)
thread_title:  כנראה שלא אנפוליא 

message: לאחר שעדכנתי את הערך, עליתי על מספר מקומות שמביעים תמיהות ותהיות על העניין, ומנסים לפעמים באופן הסותר זה את זה להבין איזו מן האנופולים קשור עם איזו מן העדויות מהשואה, עם איזה רשימה לגבי תולדות היהודים במקום, ואיזו מן האנופולים הוא ההאניפול/אניפולי (אם שניהם חד הם) לגבי ההקשרים החסידיים של הקהילה - רבי ברוך ממז'יבוז' (הקבור? (מה המקורות לכך?) באניפולי) לרבי זושא מאניפולי (האם שרד מישהו מקהילה זו?) ורבי דוד סופר מהאניפול (ודמויות נוספות).
באחד המקורות נמנים כפרים רבים בפולין ובאוקראינה הנקראים אנופול.
דקות לפני שעמדתי להוסיף את הספקות שלי בהערה, קיבלתי בתיבת השיחה שלי את המסר הבא מאלמוני: 
-------
replies: text: ההוספות שלך שגויות. אניפולי החסידית היא באוקראינה.

text: אם כן אנופול-ראחוב האוקראינית היא זו החסידית. השגיאה איננה שלי אלא של אתר יד ושם. ור' את שני המקורות בשני הערכים.

text: לא יהיה לי קשה לתקן זאת. ועם זאת אני צריך מקור מוסמך. אודה מאוד אם תפנו אותי למקור כזה.

text: שימו לב גם שממש ברגעים האחרונים הבאתי כמה מקורות המדברים בדיוק על הבלבול הזה (באנגלית). ושוב תודה, ותודה מראש לכל מי שיכול לעזור בעניין! -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"א באייר ה'תשע"ג • 21:22, 30 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :הבאתי לך לינק לערך האוקראיני Ганнопіль (Славутський район). זו לא אנופול-ראחוב.
replies: text: ::תודה לפלונימי אלמונימי!! (שם המתאים לעושה חסדים בתקופת מועד הַרֶגל הממשמש הבא)!! עכשיו זה עוד יותר מעניין. שלש 'אנופול'ים ובהם אוכלוסיה יהודית ניכרת, שנכחדה (מתוך כעשרה "אנופול"ים במזרח אירופה.) אשתדל להגיע לזה בתחילת השבוע הבא. וכדברי החוזה מלובלין על נפוליאון: אם מזרע היהודים הוא, נפול תיפול לפניו - ההסטוריה של אנופול ותולדות היהודים שם סופו שיתברר לפרטיו הנכונים. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ב באייר ה'תשע"ג • 15:50, 2 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::ר' ברוך קבור במז'יבוז' באוהל סבו. חפש בגוגל את המפה של אהלי צדיקים. 
--------
מסתבר שהיה גם בלבול במאמר המקורי באנגלית (נרשם באנופול של פולין שהיא נקראת גם אנופול-ראחוב, על שם אדמות הכפר ראחוב עליהם נוסדה...). הבלבול הועתק אף הוא למאמר המקורי בעברית, טרם העריכות שלי.

text: אודה למי שיש מידע נוסף בעניין. אלו הנושאים השונים שאשמח למצוא עליהם מענה ולסדר:

text: א. תולדות היהודים לפי הרשום בגטו '10':

text: א 1. באופן כללי - תולדות יהודי המקום הם אכן תולדות יהודי אנופול ראחוב?

text: א 2. התאורים על השואה, וביחוד רצח הרב רפאל לוונטל והשוחט לייבל קורונה מיד בתחילת המלחמה, הם לגבי אנופול ראחוב?

text: א 3. היהודים שנרצחו במחנה בלזץ הם יהודיה של אנופול ראחוב (ופליטים בגטו שם)?

text: ב. תולדות היהודים לפי הרשום בגטו '1111':

text: ב 1. היהודים שנשלחו לסלאוויטה/סלביטה הם יהודי אנופול שבפולין?

text: ב 2. והאם מחנה העבודה סלביטה סמוכה אכן לעיר סלאוויטה, כלומר: האם 'סלאוויטה' ו'סביטה' הם אותו מקום?

text: ב 3. תולדות היהודים הם אכן תולדות יהודי אנופול שבפולין?

text: ב 4. האם רק אנופול אחת היתה בפולין שבה היו יהודים רבים?

text: ב 5. האמנם זו טעות של יד ושם לחבר את העיירה הזו עם המגיד ממזריטש ורבי זושא?

text: ג. העיירה החסידית אניפולי:

text: ג 1. איפה היא? - אם באוקראיינה, ולא אנופול ראחוב, איזו עיירה זו? איך היא נקראת כיום (גם בכיתוב לועזי)? ומה מיקומה במפה?

text: ג 2. האם היו בה יהודים? מה קרה להם בשואה?

text: ג 3. האם יש שרידים, ארגון יוצאי העיירה או ספר זיכרון?
וכמובן כל מידע נוסף והפנייה יתקבל בשמחה. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ב באייר ה'תשע"ג • 16:38, 2 במאי 2013 (IDT)

text: ד. לגבי האנופיל בויקיפדיה אוקראינה (מחוז סלבוצקי!!) - ובתמונות:

text: ד 1. האם זהו אחד משני האנופולים הרשומים לעיל, או "אניפולי" שלישית?

text: ד 2. האם סלבוצקי וסלביטה קשורים?

text: ד 3. האם יש לעיר זו ערך בו"פ אנגלית, או מערבית אחרת?

text: ד 4. האם עיר אוקראינית זו הרשומה באוקראינית Ганнопіль ובתרגום הגוגלי לאנגלית Hanopil היא זו שב
אתר בתי הקברות היהודיים? (שימו לב שהם כותבים אנפול)...

text: ה. לגבי אתר בתי הקברות היהודיים:

text: ה 1. בראש הדף הנ"ל (בשאלה ד4) רשומים קורות יהודי המקום. האם אלו קורות יהודי העיר שבתמונה?

text: ה 2. יש ארבעה אתרי קבורה הרשומים כ Annopol 1, וכן 2,3 ו-4. האם כל אתרים אלו הם אתרים באנופול זו שבראש הדף?

text: מתוארים שם קברי אחים גדולים, המשמשים כיום כאדמה חקלאית. (מזעזע)
-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ב באייר ה'תשע"ג • 16:57, 2 במאי 2013 (IDT)
נראה לי שהבלבול נעוץ בויקיפדיה העברית. בכל המקורות שראיתי אנופול ראחוב היא אנופול הפולנית, ואילו בהנופיל האוקראינית א. אין זכר לראחוב וב. היא אניפולי החסידית. אשנה בהתאם אם אין התנגדות. שלום • שיחה • י"ז באב ה'תשע"ו •  01:53, 21 באוגוסט 2016 (IDT)
thread_title:  פירוט הבעיה 

message: אנא עזרו לי!! -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ט' בניסן ה'תשע"ד • 02:29, 9 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: לאחר עיון בויקירוסית:
# כפר ru:Аннополь (Славутский район) הנמצא באוקראינה בנפת סלאוויטא. הוא היה מרכז חסידי והתגוררו בו שניאור זלמן מלאדי ודב בער ממזריטש. רוב היהודים נהרגו במהלך מלחמת העולם השנייה.
# העיר סלאוויטא נמצא באותו אזור.
# זה גם יישוב שהוזכר פה אתר בתי הקברות היהודיים
אולי זה יעזור לך. דוד א. - שיחה 08:23, 11 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :תודה!  נראה שהמקום נמצא... מעביר את הדיון לשיחה:אנופול ראחוב -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ' בשבט ה'תשע"ז • 19:04, 15 בפברואר 2017 (IST)
thread_title:  כמעט שנה מאז, ועדיין אין מידע?! 

message: אני הייתי בקברו של רבי זושא (שקבור בצמידות לרבו - המגיד ממזריטש ולחברו רבי יהודה לייב הכהן.
קברו אינו בפולין, אלא בטבורה של אוקראינה. עיירה קטנה וזנוחה במחוז חמלניצקי ושמה אניפולי, שדי מתפרנסת מהתיירים הרבים שבאים לבית העלמין היהודי ששם.
קצת קשה לי להאמין שרבי זושא, שנקבר באניפולי שבאוקראינה, בחר להקים את חסידותו דווקא באניפולי הפולנית... הדבר תמוה ביותר וכמדומני מצביע על טעות שהשתרשה וחילופי שמות...
היוכל ויקיפד הבקיא בשפות הללו לחקור את העניין ולהשיבנו דבר?
thread_title:  סליחה על ההתפרצות לדיון...