שיחה:טיפול באמנויות

message: היי,
אין בעיית זכויות מכיוון שהאתר אותו ציינתם הוא בבעלותי.
קובי
www.cauly.com
www.arttherapy.co.il
replies: text: תודה לך על הודעתך. גילגמש • שיחה 18:21, 25 דצמבר 2005 (UTC)
יש בערך הזה יותר מדי קישורים הזולגים לפרסומת בברכה--יום טוב 12:46, 15 יוני 2006 (IDT)

message: קובי שלום,
בעבר רשמתי את הערך של תרפיה באומנות.
משום מה הגשת תלונה כאילו הערך הזה מועתק ממך - אם כי - אם היה כאן מי שיבדוק אני יכול להוכיח באופן קטגורי שהדברים נרשמו על ידי ולא הייתה אף מילה שפורסמה משום מקום אחר.
מאז נעלמו העקבות של כל מה שהיה ובמקום זה מופיע כאן משהו מאוד ראשוני ויש הרבה נושאים שהייתי מציע לשנות - החל מהערך:
יכול להיות או - תרפיה באומנות או טיפול באמצעות יצירה והבעה.
לא נראה לי מתאים השימוש במונח כפי שהוא כרגע - זה בלבול בין שתי הערכים - הלועזי והעברי.
אני לא רוצה להיכנס כאן לעימות סביב הנושא והייתי מעדיף לשתף פעולה ולבנות את הערך באופן האפקיטבי ביותר.
==== שלום לכותב ====
אני לא יודע מי אתה ואם פנייתך מופנת אלי, אני מניח שכן.
מעולם לא התלוננתי כי ערך כלשהו הועתק ממני, נהפוך הוא, בעבר הועלתה כאן טענה כזו (לא יודע על ידי מי) ותשובתי הייתה שאין לי שום בעיה עם זה (ראה ראש השיחה). ובכלל מי שרוצה יכול להעתיק מה שהוא רוצה מהאתר שלי. בכל מקרה ההתנהלות היתה בתחילת הדרך של הערך.
זאת ועוד מאז שהעלתי את הערך למיטב זכרוני לא ערכתי אותו, השינויים בו נעשו במשך הזמן על ידי מבקרים שונים.
כל שינוי תוספת או שכלול הערך נראה לי מבורך, כמו גם ההתעסקות עצמה בנושא ובדיון זה.
קובי קאולי
--------------------------------------------------------
קובי שלום,
אני שמח לשמוע שזה לא היית אתה.
אנחנו אמנם לא נפגשנו מעולם, אבל אני דווקא רואה את הפעילות שלך ואפילו משתתף מידי פעם בפורום שלך.
אגב, החלפנו פעם באנרים בין האתרים - האתר שלי "מכון לעכשיו".
בכל אופן, זה היה מאוד מרגיז - ישבתי יום אחד וכתבתי ולאחר תקופה חזרתי כדי להמשיך - וגיליתי שהקטע כולו נחסם היות שלכאורה עברתי על זכויות יוצרים - מישהו טען שהדברים הועתקו מהאתר שלך...
להלן הקטע המקורי:
תרפיה באומנות
המונח תרפיה באומנות תורגם בעברית ל"טיפול באמצעות יצירה והבעה", אולם מקובל ונפוץ יותר הכינוי הקצר תרפיה באומנות. 
המשותף לכל תחומי התרפיה באומנות, הינו השימוש בתחומי ההבעה והיצירה ככלי המרכזי בתהליך הטיפולי, זאת בשונה מהפסיכותרפיה הקלאסית, אשר מכוונת אל הטיפול המילולי בלבד.
בין תחומי היצירה אשר בהן קיימות אסכולות טיפול ישנן: טיפול באמצעות אומנות חזותית "art therapy" טיפול באמצעות תנועה "dance therapy " טיפול באמצעות כתיבה יוצרת "בבליותרפיה" bibliotherapy טיפול באמצעות משחק "דרמה תרפיה" drama therapy טיפול באמצעות מוסיקה music therapy ובעיקרון נראה כי כל תחום יצירה ישמש בשלב כלשהו גם ככלי טיפולי, שהרי המהות הינה אותה מהות - השימוש בכלי ההבעתי מסייע לתרפיסט לקדם את המטופל בתהליך ההתבוננות הפנימית והצמיחה האישית. תוך שהוא משתמש בידע הפסיכולוגי אודות הקשר הטיפולי והאופן בו פרשנות עשויה לקדם את המטופל. 
תרפיה באומנות בישראל:
בישראל קיים ארגון על - יהת, אשר עד לשנת 2004 קבע את הקריטריונים לדירוג התרפיסטים וראה עצמו כמי שמפקח על האתיקה המקצועית. משרד הבריאות ביקש לקחת לידיו את האחריות לנושא, אולם לאחר שהוגש בג"ץ, נדחו הנחיותיו של משרד הבריאות ונכון לזמן כתיבת דפים אלו, אין עדיין חוק המגדיר בישראל את מעמדו של התרפיסט באומנות, הנושא נותר פרוץ ובפועל אין פיקוח. הגישות בתרפיה באומנות, דומים במהותם לגישות בפסיכולוגיה, אם כי מספר גישות כמו הגישה הפנומנולוגית רואות עצמן כפיתוח חדשני שונה באופן מהותי. הגישות הפופולריות בישראל: הגישה הדינמית, הגישה היונגיאנית ושם ערך#הגישה הפנומנולוגית.
אגב - תחת המילה יהת - הופיע קישור לאתר יהת כמובן.
בהמשך רשמתי רשימת נושאים שעליהם עדין לא הספקתי להרחיב..
Allonhaas
thread_title:  התערבות גסה בעריכה 

message: אני לא יודע מי אתה ואם פנייתך מופנת אלי, אני מניח שכן.
מעולם לא התלוננתי כי ערך כלשהו הועתק ממני, נהפוך הוא, בעבר הועלתה כאן טענה כזו (לא יודע על ידי מי) ותשובתי הייתה שאין לי שום בעיה עם זה (ראה ראש השיחה). ובכלל מי שרוצה יכול להעתיק מה שהוא רוצה מהאתר שלי. בכל מקרה ההתנהלות היתה בתחילת הדרך של הערך.
זאת ועוד מאז שהעלתי את הערך למיטב זכרוני לא ערכתי אותו, השינויים בו נעשו במשך הזמן על ידי מבקרים שונים.
כל שינוי תוספת או שכלול הערך נראה לי מבורך, כמו גם ההתעסקות עצמה בנושא ובדיון זה.
קובי קאולי
--------------------------------------------------------
קובי שלום,
אני שמח לשמוע שזה לא היית אתה.
אנחנו אמנם לא נפגשנו מעולם, אבל אני דווקא רואה את הפעילות שלך ואפילו משתתף מידי פעם בפורום שלך.
אגב, החלפנו פעם באנרים בין האתרים - האתר שלי "מכון לעכשיו".
בכל אופן, זה היה מאוד מרגיז - ישבתי יום אחד וכתבתי ולאחר תקופה חזרתי כדי להמשיך - וגיליתי שהקטע כולו נחסם היות שלכאורה עברתי על זכויות יוצרים - מישהו טען שהדברים הועתקו מהאתר שלך...
להלן הקטע המקורי:
תרפיה באומנות
המונח תרפיה באומנות תורגם בעברית ל"טיפול באמצעות יצירה והבעה", אולם מקובל ונפוץ יותר הכינוי הקצר תרפיה באומנות. 
המשותף לכל תחומי התרפיה באומנות, הינו השימוש בתחומי ההבעה והיצירה ככלי המרכזי בתהליך הטיפולי, זאת בשונה מהפסיכותרפיה הקלאסית, אשר מכוונת אל הטיפול המילולי בלבד.
בין תחומי היצירה אשר בהן קיימות אסכולות טיפול ישנן: טיפול באמצעות אומנות חזותית "art therapy" טיפול באמצעות תנועה "dance therapy " טיפול באמצעות כתיבה יוצרת "בבליותרפיה" bibliotherapy טיפול באמצעות משחק "דרמה תרפיה" drama therapy טיפול באמצעות מוסיקה music therapy ובעיקרון נראה כי כל תחום יצירה ישמש בשלב כלשהו גם ככלי טיפולי, שהרי המהות הינה אותה מהות - השימוש בכלי ההבעתי מסייע לתרפיסט לקדם את המטופל בתהליך ההתבוננות הפנימית והצמיחה האישית. תוך שהוא משתמש בידע הפסיכולוגי אודות הקשר הטיפולי והאופן בו פרשנות עשויה לקדם את המטופל. 
תרפיה באומנות בישראל:
בישראל קיים ארגון על - יהת, אשר עד לשנת 2004 קבע את הקריטריונים לדירוג התרפיסטים וראה עצמו כמי שמפקח על האתיקה המקצועית. משרד הבריאות ביקש לקחת לידיו את האחריות לנושא, אולם לאחר שהוגש בג"ץ, נדחו הנחיותיו של משרד הבריאות ונכון לזמן כתיבת דפים אלו, אין עדיין חוק המגדיר בישראל את מעמדו של התרפיסט באומנות, הנושא נותר פרוץ ובפועל אין פיקוח. הגישות בתרפיה באומנות, דומים במהותם לגישות בפסיכולוגיה, אם כי מספר גישות כמו הגישה הפנומנולוגית רואות עצמן כפיתוח חדשני שונה באופן מהותי. הגישות הפופולריות בישראל: הגישה הדינמית, הגישה היונגיאנית ושם ערך#הגישה הפנומנולוגית.
אגב - תחת המילה יהת - הופיע קישור לאתר יהת כמובן.
בהמשך רשמתי רשימת נושאים שעליהם עדין לא הספקתי להרחיב..
Allonhaas
thread_title:  שלום לכותב 

message: משום מה הכותרת הקודמת בוטלה - הכותרת הראשונה שכתבתי הייתה "תרפיה באומנות" - יש שתי כותרות רלוונטיות - או תרפיה באומנות או טיפול באמצעות יצירה והבעה - השילוב של תרפיה יחד עם החלק האחר יצירה והבעה הוא ערבוב בין הכינוי העברי והלועזיAllonhaas 12:29, 5 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: שם הערך אכן בעייתי מהסיבות לעיל. אני מציע לשנות אותו לשם טיפול ביצירה ובהבעה. רוליג - שיחה 02:06, 9 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :עוד אופציה אפשרית שקראתי באיגוד הישראלי הרלוונטי הוא "טיפול באמנויות". רוליג - שיחה 14:07, 13 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  הכותרת של הנושא 

message: הקישור לערך האנגלי בעייתי. הוא מקשר לערך "Art therapy" שהמושג המקביל אליו הוא טיפול באמנות (זאת אומרת באמנות פלסטית). טיפול באמנות הוא אחד התחומים בתוך טיפול בהבעה ויצירה כפי שמפורט בערך.
מה עושים?
רוליג - שיחה 21:33, 12 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: מצד שני, הערך המקביל באנגלית הוא "en:Expressive therapy", אך תוכנו לקוי וחלקי. יש מדיניות בעניין? 
רוליג - שיחה 13:51, 13 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::שיניתי את הקישור באנגלית ל "en:Expressive therapy", אך לא מצאתי שם קישורים נוספים, כך שבשפות אחרות יש עדיין קישור לטיפול באמנות. רוליג - שיחה 19:05, 19 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  קישור לויקיפדיה האנגלית 

message: הוספתי ככל שיכולתי לשיפור הפרק המשפטי.
הייתי רוצה להבין מהערך -
* מתי התחילו לטפל באמצעות השיטה. בעולם, בארץ.
* מיהן הדמויות המובילות בשיטה זו, בעולם, בארץ.
* מהי הספרות המחקרית הבסיסית בנושא.
* כמה מטפלים יש בארץ.
* האם הממסד המדעי מכיר בגישה זו?
* מהן הדילמות האתיות המיוחסות לגישה זו דווקא לעומת אחרות.
* איזה מוסדות אוניברסטאים בארץ מעניקים תואר שני בטיפול בהבעה ויצירה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 17:56, 20 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: לרוב השאלות אין לי תשובות כרגע. יש בעייתיות מסויימת מאחורי המושג הזה. אי אפשר ללמוד להיות מטפל בהבעה ויצירה, אלא רק מטפל באמנות, או מטפל בתנועה וכו'. יש אמנם מטפלים שמגדירים עצמם כך, אבל הם למעשה מטפלים שהוכשרו באחד התחומים ועם הניסיון, ניכסו לעצמם אמצעי טיפול אחרים (נניח מטפל באמנות שמשתמש גם בטכניקות מתחום הביבליותרפיה. יש איגודים ואתרים להבעה ויצירה, אבל זה נובע קודם כל משותפות הגורל והאינטרס הפוליטי-חברתי הזהה של כולם. בגלל זה אין (או שאני לא מכיר) סקירות הכוללות את כל התחום, אלא ספציפיות לתתי-התחומים השונים, אין מסלולי הכשרה להבעה ויצירה, אלא למקצועות הספציפיים, אין דמויות מובילול וכו'. לגבי מספר המטפלים, כתבתי כמה מטפלים יש באיגוד המקצועי (יש רבים שאינם רשומים שם). לגבי הדילמות האתיות הייחודיות - פרטתי כמה בערך. לגבי ההכרה של הממסד המדעי, אני מבין את שאלתך ולדעתי התשובה חיובית, אבל אני לא יודע איך עונים לזה. מי זה הממסד? אלו קריטריונים קובעים אם קיימת הכרה כזאת? (זה אולי נשמע שאני מתחכם/מתפלסף, אבל אני שואל ברצינות). תודה רבה על השאלות, אני עוד אמשיך ואנסה לענות עליהן. רוליג - שיחה 20:26, 21 ביולי 2008 (IDT)
thread_title: הערות

message: הועבר מהייעוץ הלשוני
האם שם הערך הוא מוטעה?
לא צריך להיות כתוב טיפול בהבעה וביצירה? •  רוליג - שיחה 17:31, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: תלוי. אם מדובר בטיפול בשיטה בשם "הבעה ויצירה", השם נכון. אחרת, אתה צודק. דולב • שיחה 17:42, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: : אני לא בטוח שהבנתי את מה שכתבת. אני מציע שתסתכל בערך עצמו ותגיד אם צריך לשנות את שמו. •  רוליג - שיחה 18:37, 20 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :: אני סבור שאתה צודק, צריך להיות טיפול בהבעה וביצירה. נרו יאיר • שיחה • ז' בחשוון ה'תש"ע • 15:22, 25 באוקטובר 2009 (IST)
עד כאן משם
אני רוצה לשמוע עוד כמה דעות לפני שאני מעביר את שם הערך כי מדובר גם בקישורים פנימיים ותבניות ובפורטל, אז אנא הביעו את דעתכם. •  רוליג - שיחה 18:29, 3 בנובמבר 2009 (IST)

text: ברור שביומיום משתמשים בעיקר ב"טיפול בהבעה ויצירה", וזה גם הביטוי שמנצח בגדול בגוגל. בקיצור, כמובן שאני מעדיפה שיישאר הביטוי הנפוץ והפשוט. אבל אני נותנת את הכבוד למבינים בלשון (אפשר לפנות גם לאלדד), כך שלא ממש אכפת לי כל עוד נשארת ההפניה. אם תרצה, תוכל לבדוק גם עם מרצה בכיר/ה כלשהו/י בתחום (אתה בטח מכיר יותר ממני). Ravit - שיחה 19:27, 3 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  שינוי שם הערך 

message: שוב אני מבקש לשנות את שם הערך. הפעם ל"טיפול באמנויות" וזאת על פי שם הוועדה שעוסקת בחקיקת חוק טיפול באמנויות, וכן על סמך שיחה אישית עם ראש החוג לטיפול באמנויות באוניברסיטת חיפה. ראו גם http://www.haaretz.co.il/news/health/1.1214355. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 23:55, 11 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: והרי קיים דף הערך טיפול באמנות. האם אתה מתכוון שברצונך לבצע איחוד? ALC • ט"ו בחשוון ה'תשע"ב • 01:53, 12 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :אבהיר: טיפול בהבעה ויצירה או טיפול באמנויות כולל בתוכו טיפול במוזיקה, טיפול בדרמה ובענפי אמנות נוספים.  טיפול באמנות (אולי צריך להיות טיפול באמנות חזותית) הוא שיטה מבין השיטות לעיל בו נעשה שימוש בטכניקות של אמנות חזותית כמו ציור, פיסול וצילום.  תבנית זו תעשה סדר: • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 13:26, 12 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::בעד, אבל לא "טיפול באמנות חזותית", כי מוזיקה ודרמה אינם חזותיים. אמנויות זה מצוין. וכמובן להשאיר הפניות. Ravit - שיחה 15:31, 12 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::טיפול באמנות חזותית הוא שם אחר לטיפול באמנות (אמנות ביחיד), ולא לטיפול באמנויות (אמנויות ברבים) הכולל בתוכו גם את המוזיקה והדרמה ועוד. יתכן ויש להמיר את השם טיפול באמנות לטיפול באמנות חזותית כדי למנוע את הבלבול. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 16:08, 12 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::לדעתי אין סיבה לשנות את טיפול באמנות, אני חושבת שהיחיד והרבים יוצר במקרה זה הבדל מספיק גדול כדי להבחין בין השניים, קולטים מיד ש"אמנויות" זה כל מיני סוגים של אמנויות ואילו "אמנות" עוסק באמנות בדומה לאסוציאציה של מושג זה ביומיום, כלומר ציור, צילום ופיסול. "טיפול באמנות חזותית" לעומת זאת הוא לא מושג כל כך מוכר. Ravit - שיחה 21:29, 12 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::הבעה ויצירה הוא מושג כולל יותר ולכן עדיף לדעתי מאשר אמנויות. הבעה ויצירה יכולים לכלול תחומים שלא יוגדרו כאמנות אך עדיין תהיה בהם הבעה ויצירה שיכולים לשמש לריפוי או טיפול. ALC • ט"ז בחשוון ה'תשע"ב • 07:27, 13 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::אתה יכול לתת דוגמה? ומעבר לכך, חשוב להזכיר שאנו אמורים לשקף את המציאות ולא ליצור אותה. כשכתבתי את הערך המושג הדומיננטי היה הבעה ויצירה, ואילו עכשיו, בעקבות תהליכי החקיקה מסתמן שהמושג שיהיה דומיננטי ויעמוד בשם החוק הרלוונטי יהיה טיפול באמנויות. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 17:47, 13 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::עם כל הכבוד לכנסת, שמו של חוק כזה או אחר איננה משנה תמיד את המציאות ואת המונחים שנקבעו עבור תחומי מדע, תרבות, רפואה וכדומה. המחקרים והפרסומים האקדמיים עדיפים לדעתי. ALC • ט"ז בחשוון ה'תשע"ב • 17:54, 13 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::כאמור, כל הרעיון הזה החל משיחה אישית שערכתי עם ראש החוג לטיפול באמנויות באוניברסיטת חיפה, כיום המסלול היחידי שמעניק תואר שני מוכר בתחום. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 18:30, 13 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::אני תמיד בדעה שיש לצדד במביני עניין. בנושא הזה - אני חושב שאם רוליג ורוית חושבים שיש לשנות את שם הערך, אז יש לשנותו. • אמיר أمير (שיחה) 16:39, 16 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::כשכותבים תואר שני מוכר - השאלה היא תמיד מוכר על ידי מי. שוב אזכיר את אוניברסיטת לסלי שהייתה הראשונה (ובזמנו גם היחידה) להעניק תואר שני בתחום זה בישראל באמצעות השלוחה שלה בארץ. אגב, האם יש אסמכתאות לגבי אי ההכרה בתואר זה בישראל ועל ידי איזה גורם (כי אני ראיתי את הרישיון הזה)? (כידוע יש הבדל בין הכרה על ידי משרד החינוך לבין המועצה להשכלה גבוהה ו/או גורמים אחרים). ALC • כ' בחשוון ה'תשע"ב • 06:31, 17 בנובמבר 2011 (IST)
thread_title:  שינוי שם 

message: הערך מציג גישות ושיטות טיפול המתיימרות לטפל בבעיות בעלות אופי רפואי-פסיכיאטרי, ופסיכולוגי, ואף בפתולוגיות המובנות בספרות הפסיכיאטרית (שהיא במידת מה ספרות דינאמית). עלי פי הידוע לי אישית, אכן ישנם תחומים שונים של הבעה ויצירה המוכרים על ידי האיגודים המקצועיים מתחום בריאות הנפש כאפקטיביים לבעיות ספציפיות מאד. זה בעייתי כאשר הערך גדול בהקיפו מצד אחד, אך לא מפרט מתי טיפולים באמנות אפקטיביים מצד שני, בפרט ספציפית, ומי הן האוכלוסיות העיקריות המיועדות לו (אולי אלו ילדים שאובחנו כבעלי קשב וריכוז, ואף היפראקטיביות, לקויותת למידה שונות, שהגדרתן שגורה בספר ה-DSM, נוער נושר, חולים במחלות פסיכיאטריות קשות, אוטיזם, וכו'). באופן נרחב וטכני יותר, להלן בעיות שלדעתי הערך סובל מהן ודרכים לשדרגו:
* הערך, הן בחלק "גישות בטיפול באמנויות", והן בחלק "תחומים בטיפול באמנויות", לא מפרט מהן הפתולוגיות או בעיות החיים שכל גישה או שיטה אוששה במחקר המדעי-חברתי כיעילה עבורן. הרי לא מאד ברור אם טיפול במוזיקה וטיפול בפסיכודרמה, או, טיפול בביליותרפיה, וטיפול במחול, הם שווי ערך מבחינת אפקטיביות, לטיפול באותו סוג בעיה, או בבעיה ספציפית מסוימת.
* הערך כמעט ומשולל מקורות לחלוטין. מלבד מספר מקורות לא מאד נגישים הנוגעים לבעיות ההסדרה בחוק של זהותם המקצועית של המטפלים, לגבי שימושי התחום לכאורה ישנו מקור אחד המפנה למאמרים מקצועיים בתחום (הקישור הרביעי בקישורים החיצוניים), אך מאמרים אלו הם מאתר האיגוד האמריקאי לטיפול באמנות. הדבר בעייתי משום שערך העוסק בבריאות (ושפיות) הציבור ומציג שיטות טיפול המתיימרות לטפל בפתולוגיות רפואיות ופסיכולוגיות, צריך תמיכה חיצונית לתחום, מן הסתם, מהספרות הרפואית-קונבנציונאלית; כמדומני עם דגש על פסיכיאטריה ונוירולוגיה, הפסיכולוגית - עם דגש על פסיכולוגיה התפתחותית, הספרות המקובלת בעבודה סוציאלית, ואף אם יהיה טעם בכך, גם בקרימינולוגיה ובסוציולוגיה), מקורות שיאששו טענה לאפקטיביות בכל הקשור לטיפול בפתולוגיות ובבעיות הספציפיות בהן התחום ראוי ליישום. היות והערך מפולג לפרקים שונים המבחינים בין גישות לבין שיטות טיפול (שאולי מסונפות לגישה ספציפית ואולי לא), הרי שעד לשדרוג משמעותי אני מציע להציב אני מציע להוסיף תבניות מסוג "דרוש מקור" ו"דרושה הבהרה", לצד טענות משמעותיות ועמומות בערך.
* הוספת סעיף ביקורת (כפי הנהוג בערכים שונים בויקיפדיה), וכפי המופיע בערכי תחומי מדעי הנפש, כגון פסיכיאטריה#נושאים שנויים במחלוקת בפסיכיאטריה, פסיכולוגיה#ביקורת. 
* הסרת פורטל הפסיכולוגיה מערך זה. טיפול באמנויות אמנם אולי ויוצע על ידי פסיכולוג, אך אינו שיטת טיפול פסיכולוגית או אסכולה פסיכולוגית עיקרית וסביר יותר שפסיכולוג יפנה את הילד או האדם הנמצא אצלו לתרפיסט בהבעה ויצירה (כמו שהיה מפנה אותו לכל עוסק רלוונטי אחר בהתאם למקרהו).
בעיה נוספת בערך היא בפרק: "דילמות אתיות בטיפול בהבעה ויצירה" (פרק זה התווסף על ידי משתמש:רוליג בתאריך 10:46, 13 ביולי 2008‏: הפרק מתחיל בכיתוב "האתיקה בטיפול פסיכולוגי מתייחסת לבעיות מקצועיות-מוסריות בצורת חוקים, תקנות, הנחיות ו'שבועות', שנוסחו עבור אנשי טיפול בדומה לאתיקה הרפואית. האתיקה מגדירה את הנחות היסוד של המקצוע ואת מסגרת היחסים בין המטפל והמטופל תוך דגש על תחומים רגישים בהם עלול המטופל להיפגע. הטיפול בהבעה ויצירה מביא למצבים ייחודיים שאינם קיימים בטיפול פסיכולוגי מילולי ומעוררים דילמות אתיות."
ובכן, טיפול בהבעה ויצירה הוא טיפול פסיכולוגי כל עוד פסיכולוג (או מי שהותר לעסוק בפסיכולוגיה) נותן אותו. יש להדגיש שהאתיקה הנוגעת לטיפולים בהבעה ויצירה, כמו עם כל מקצוע בריאותי אחר, צריכה לשקף קווים כלליים של אתיקה במקצועות אלה, אך יש לציין את מקורות האתיקה הסבירים שלה עצמה, ולא של הפסיכולוגיה.
בראש ובראשונה, אני סבור שיש לטפל בבעיית מיעוט המקורות מן הספרות הרלוונטית החיצונית לתחום, כמו שהסברתי לעיל.
כולי תקווה שתהיה כאן עבודת צוות להרחבת הערך ולשדרוג תוכנו ואמינותו, באופן שיתן כבוד ראוי לכל הנזכרים בו. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 06:04, 5 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: אני אנסה לענות בתמציתיות בלי לחזור על הנאמר כבר בערך פסיכותרפיה.

text: אכן יש מקום להרחיב על מחקרים נוספים המתייחסים לפתולוגיות מסוימות. אני עצמי לא מכיר כאלו שמשווים בין פרקטיקות שונות בתוף תחום הטיפול באמנויות, אלא ר כאלו שבודקות כל התמחות בפני עצמה. כמו כן אני מסכים שיש מקום להוסיף פרק על ביקורת כפי שהצעת, כמובן בתנאי שיהיה אובייקטיבי ולא מתלהם.

text: לגבי פורטל פסיכולוגיה, אני מציע שנחכה לתגובה של רוית שיצרה את הפורטל.

text: לבסוף, לגבי המקורות, ערך זה הסתמך בין היתר על הערכים בכל תחום טיפול, ולכן אפשר וניתן להעתיק את המקורות מהערכים השונים אל ערך זה כדי להגדיל את היריעה. אני לא בטוח שזה ישרת את הקורא, כי קורא שירצה להתמקד בתחום מסויים, יגיע לערך הספציפי בכל מקרה.

text: לגבי פרק האתיקה, כוונתי היתה לתאר שמעבר לדילמות האתיות המאפיינות את הטיפול המילולי, דילמות שרלוונטיות כולן לטיפול באמנויות, קיימות דילמות נוספות הייחודיות לתחומי הטיפול באמנות. אם הדבר לא מובן מהפסקה, אשמח לשפר אותה.

text: כדאי שנשמע קולות של עורכים נוספים, כדי שנמנע מלחזור על עצמנו. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 09:22, 5 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :שלום לכם, וסליחה מראש על אורך תגובתי. למיטב הבנתי והיכרותי עם התחום (וכך גם כתוב בפתיח הערך), הוא לא מיועד לטיפול רק בבעיות ספציפיות, אלא שבדומה לפסיכותרפיה פסיכודינמית ודומיה - ניתן להיעזר בו במגוון קשיים, לאו דווקא כאלו שמוגדרים ב-DSM, אלא גם בדברים כלליים יותר כמו כדרך לביטוי רגשי, העמקה רגשית ועיסוק בתת-מודע, רווחה נפשית והעצמה אישית. לכן אני לא רואה סיבה להעברת ביקורת מקיפה על כלל הערך, אלא אפשר פשוט להוסיף פסקה על מחקרים - לגבי תחומים שונים, פתולוגיות ומה שתרצו, וכן אפשר להוסיף שם ביקורת (למשל אם יועלו מחקרים שלא מצאו השפעה לטיפול זה) או להוסיף פסקת ביקורת. לדעתי לא מתאים לפרט זאת דווקא בתוך הפרקים "גישות" ו"תחומים", אלא בפסקה נפרדת. בכל מקרה, ביקורת הקיימת על כל גישה טיפולית אפשר למצוא בערכים על הגישות עצמן - אלו גישות שמשמשות בכל טיפול רגשי, הן בטיפול של פסיכולוגים והן בטיפול באמנויות, אז אין סיבה להרחיב עליהן ועל הביקורת עליהן דווקא כאן.

text: :בנוסף אציין שאני לא מסכימה עם הטענה בדבר לגיטימיות רק של מקורות חיצוניים לתחום הטיפול באמנויות (אם הבנתי נכון את בן-נתן). מי שחוקר את התחום הוא מי שמתעניין בו, מה שקורה בפועל בעיקר אצל מי שעוסק בו. מה שחשוב במחקרים הוא תוקף מחקרי, מהימנות מדידה ואלמנטים מדעיים אחרים. האם נפסול את כל המחקרים על יעילות הפסיכותרפיה הפסיכודינמית מכיוון שנערכו על ידי פסיכולוגים "מבפנים" שהם "משוחדים", ומכיוון שלא תמיד ניתן לערוך אותם בצורה האמפירית והמדוייקת בה ניתן למדוד השפעה של שוקים חשמליים לחולדות? אני מציעה, כמו בכל מאמר מדעי, פשוט להציג את תוצאות המחקרים האלו, להצמיד להם משפט ביקורת קצר אם צריך (למשל "מחקר X מצא ש... עם זאת, במאמר Y הובעה ביקורת לגבי המתודולוגיה בה נערך מחקר X"), ולתת לקורא לשפוט.

text: :אני מציעה שפשוט נתחיל לאסוף מחקרים ולהוסיף אותם בפסקה כגון "מחקרים" ו"ביקורת". דרכי פעולה כמו הצבת "דרוש מקור/הבהרה" בכל מקום, אינן הדרך המתאימה (והנעימה) לשפר את הערך.

text: :לגבי פורטל פסיכולוגיה - הרי לא כל מה שיש שם קשור ישירות למה שרק פסיכולוג עושה. יש שם המון דברים שקשורים לרגשות, למשל, וטיפול באמנויות הוא הרי טיפול רגשי. בנוסף, פתולוגיות רבות יופנו על ידי פסיכולוג לטיפול פסיכיאטרי; תחומים כמו קושי בוויסות חושי יופנו למרפא בעיסוק; לקויות למידה יופנו לעוסקים בהוראה מתקנת - האם נוציא תחומים אלו מפורטל הפסיכולוגיה כי הם מתאימים יותר לפורטל פסיכיאטריה/רפ"ע/חינוך?... לכולם יש נגיעה ישירה לפסיכולוגיה גם אם הם מטופלים בעיקר ע"י בעלי מקצועות אחרים, וכך גם לטיפול באמנויות יש נגיעה מאוד ישירה לפסיכולוגיה (פסיכולוגיה זה מונח רחב הרבה יותר מפסיכולוג).

text: :לגבי האתיקה, לדעתי שוב יש כאן בלבול בין פסיכולוגיה לפסיכולוגים. שיניתי מ"טיפול פסיכולוגי" ל"טיפול רגשי", אולי זה עוזר יותר להבהיר, ואם יש צורך בהבהרה נוספת בניסוח כך שיבטא את כוונתו של רוליג כפי שתיאר למעלה - אנא ציינו מה.

text: :בברכה, Ravit - שיחה 20:09, 8 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::כפי שציינה רוית, המטרה היא להעשיר את הערך. דרכי פעולה של הצבת תבניות, אינן הדרך המתאימה (והנעימה) לשפר את הערך, לכן הסרתי תבנית להשלים בפסקת ביקורת שחסרה בערך (כמו גם ברוב רובם ש הערכים בתחום הטיפולי. מוטב להתרכז באיסוף מחקרים והרחבת התוכן. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 00:52, 3 בנובמבר 2013 (IST)
thread_title:  תהיות לגבי האובייקטיביות של הערך 

message: בשנת 2006 העלתי את הערך תרפיה באומנות, באותה תקופה הייתה לכאורה תלונה של קובי קאולי כאילו הערך הועתק ממנו,
אלא שבדקתי מול קובי קאולי שמעולם לא התלונן ולא טען שיש כאן הפרה של זכויות.
המכתב נמצא ברשותי.
בינתיים המקור שכתבתי ירד וכיום מופיע מקור שונה, אבל מלא בנקודות שזקוקות לטיפול.
מצרף חלק אחד של ההגדרה שלי, על מנת לסייע לשפץ את הערך: (הדף לא מסוגנן ולא סופי, אבל יש בו מספר השלמות לדברים המובאים בערך כפי שהוא כעת - כמו למשל תיקון של הגישות והשיטות (כאן למשל מופיע ארגז חול ואין התיחסות לחלוקה המרכזית בין אמנות כתרפיה ופסיכותרפיה באמצעות אמנות)
כמו כן, בהרחבה למאמר שפרסמתי בדצמבר 2013 בכתב העת טיפול באמנויות - מחקר ויצירה במעשה הטיפולי, נמצאים כל המסמכים הרלוונטיים הקשורים בהסדרת המקצוע, החל מחוזרי המנכ"ל, דרך הצעות החוק והפרוטוקולים.
טיפול באמנויות:
הטיפול באמנויות הנו טיפול נפשי, אשר במרכזו עומדים תהליכים של הבעה ויצירה. בדומה לשיחו-תרפיה (הטיפול בשיחה הידוע גם כפסיכותרפיה), מתקיים קשר טיפולי בין מטפל למטופל, אשר על פי הגישה השונה, מיועדת לסייע למטופל להשיג הטבה במצבו הנפשי.
הטבה זו, יכולה להיות ברמות שונות, החל מתהליכים של צמיחה אישית, דרך התמודדות עם משבר ועד לשינוי אישיותי.
החלוקה הנהוגה בישראל בתחומי הטיפול באמנויות, קשורה לתחום האמנות העוסקים בתחום האמנות פלאסטית (ציור פיסול) מכונים מטפלים באמנות, העוסקים בתחום הדרמה, נחלקים לשני תחומי טיפול: מטפלים בפסיכודרמה ומטפלים בדרמה-תרפיה, בתחום הכתיבה היוצרת – בבליותרפיה, בתחום המוסיקה – מטפלים במוסיקה ובתחום הריקוד – מטפלים בתנועה ומחול. 
ההגדרה של תחומים אלו, נקבעה בישראל, תחילה באמצעות הגדרות של י.ה.ת – האיגוד הישראלי להבעה יצירה ותרפיה, מאוחר יותר, נרשמו בחוזרי המנכ"ל של משרד הבריאות ואף הוצעו בהצעות השונות לחקיקה שהתקיימו בישראל. 
במהלך גיבוש התחומים, הוחלט לא להכיר בישראל בתחום הכללי של "טיפול בהבעה ויצירה", אשר כונה גם "שילוב אמנויות" כמקצוע, אלא אך ורק במקצועות הספציפיים. 
כמו כן, לא נכללו ברשימה, מקצועות אשר נוספים כמו "פוטו-תרפיה", "וידאו תרפיה" ומספר מקצועות קרובים, אשר לא השתלבו באיגוד – כמו גינון טיפולי ותרפיה בבישול.
הגינון הטיפולי הקים איגוד משלו, התרפיה בבישול, בוצעה עד כה כקורס בתוך הכשרה אחרת ולא זכתה להקמה של מוסד ספציפי להכשרת מטפלים בתחום.
החלוקה לגישות ושיטות בתרפיה באמנות, נידונה במספר מקומות ונראה שהחלוקה שזכתה להכרה הרחבה ביותר, הינה החלוקה של ג'ודית אהרון רובין, בספרה "גישות ושיטות בתרפיה באמנות" אשר יצא לראשונה בשנות השמונים וזכה לגרסה עדכנית בשנת 2001, החלוקה שם, נשענה ברובה על החלוקה הקלאסית של הפסיכותרפיה, בתוספת מספר גישות ייחודיות לטיפול באמנויות, תוך הכרה בחלוקה פנימית נוספת, שבין האמנות כתרפיה והפסיכותרפיה באמנות.
הציר שבין אמנות כתרפיה לפסיכותרפיה באמצעות אמנות, מתייחס למרכזיות היצירה בתהליך הטיפולי, במיוחד בהיבדלות מהשיחו-תרפיה.
התחום של אמנות כתרפיה בישראל, זכה להדגשה ייחודית משני כיוונים.
הדגשה ראשונה, החלה מהמסלול הראשון, אשר הוקם בחיפה בריכוזו של פרץ הסה ז"ל, אשר פיתח את הגישה הפנומנלוגית הישראלית, לתרפיה באמנות, במרכזה ניצבה המשימה להיפרד מהפסיכותרפיה הקלאסית ולפתח שפה חליפית אשר תסייע למטפל באמנויות להתבונן בתופעות של יצירה והבעה, לזהות סגנון ולכוון להתערבויות בתחום היצירה וההבעה כהתערבויות טיפוליות.
במשך השנים בוצעו תהליכים שונים לפתח את הגישה, הן בתחום האבחון והן בתחום הטיפול, אולם מחקר בתחום (רגב 2004) הראה כי מטפלים רבים המכנים את עצמם פנומנלוגים, משתמשים בגישות שונות מאוד זו מזו וכי ההצהרה על הגישה לא מחייבת התאמה בפועל לעבודה על פיה.
החל משנת 2010 מתקיים בישראל כנס שנתי של "אמנות כתרפיה", כנס אשר מאחד בתוכו מטפלים החוברים לגישה זו, אלא שבתוכם גם כן, ניתן לצפות בגישות שונות – ניראה שהפיצול העיקרי, הינו בין המטפלים הפנומנלוגיים, אשר על פי רוב מחויבים לתחום אמנות ספציפי ובין המטפלים מהגישות של שילוב אמנויות, אשר למרות הגדרתם על פי תחום האמנות הבולט, הם רואים בשילוב האמנויות דרך מרכזית – בשונה מהשיחו-תרפיסטים, כאשר הם "מדברים" על היצירה, הדיאלוג הוא באמצעות תחום יצירה נוסף. 
replies: text: שלום אלון.

text: קראתי בעיון את שכתבת ואני שמח על נכונותך להרחיב את הערך.

text: אני חושב שאפשר לחלק את מה שכתבת לשלושה. החלק הראשון מייחס להגדרה הכללית של התחום. אותה צריך להטמיע בתוך ההגדרה הקיימת. החלק השני  מתייחס להתפתחות התחום ומסלולי ההכשרה בארץ, וכך גם להתייחסות שלך למושגים שהתגבשו והחלוקה הפוליטית שנוצר. תכנים אלו כדאי לשלב בפסקה הרלוונטית. החלק השלישי, שלטעמי הכי מעניין, הוא הציר של אמנות כתרפיה ופסיכותרפיה באמצעות אמנות עליו כדאי לדעתי לכתוב פסקה שלמה ונפרדת. לשם הנוחות, אני מציע שתערוך כל חלק בנפרד. אגב, כדאי גם לפתוח ערך על טיפול בגישה הפנומנלוגית. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 23:15, 1 באפריל 2014 (IDT)
thread_title:  המשך טיפול בערך טיפול באמנויות 

message: שיניתי את הכתוב בערך ועריכתי שוחזרה כפי המתואר בהצלבה הזאת. אני משוכנע שהשחזור לא מוצדק ואף לא אפסול שהוא מגמתי באופן כזה שהוא מתיימר להציג את הטיפול באמנויות כייחודי למטפלים באמנויות למרות שמדובר בעשייה פסיכו-תרפויטית בעלת היגיון פסיכולוגי פר-אקסלנס, שמוצעת גם על ידי מי שאינו מטפל באמנויות גרידא. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 23:32, 10 במאי 2014 (IDT)
replies: text: זה שיש אנשים שמטפלים בדברים שהם לא מוסמכים עליהם זו בעייה אמיתית, אבל אינה קשורה למהות של טיפול באומנות ונכונה גם לטיפולים אחרים. מטבע הדברים לכל הטיפולים הרגשיים יש מכנה משותף ברמה כזו או אחרת. לא הבנתי מה בדיוק מפריע לך פה Chenspec - שיחה 08:30, 11 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :לעניין המגמתיות, הפוסל במומו פוסל ויעידו על כך שאר עריכותיך בערך זה. אני מבקש ממך, לא בפעם הראשונה, לא להכניס את המאבק הפוליטי בין המקצועות השונים בתחום הטיפול לתוך ויקיפדיה.

text: :לעניין, כל עשיה מתחום הטיפול הנפשי היא "עשיה פסיכו-תרפויטית בעלת היגיון פסיכולוגי פר-אקסלנס". זו המשמעות של טיפול נפשי. לכן, לשיטתך, גם בערך ייעוץ פסיכולוגי, נוסיף גם את המטפלים באמנות ושאר תחומי הטיפול, כי הרי גם הם נותנים ייעוץ כזה "ייעוץ תפקודי-התנהגותי ותמיכה פסיכולוגית בכלל, וטיפול נפשי, על פי ידע וכלים פסיכולוגיים ").

text: : עריכה כמו זו מעידה שאין לך הבנה בתחום, ולכן עדיף שתמנע לשנות את תוכן ערכים אלו. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 12:16, 11 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::ראשית, שים לב שאת ההגדרה שמופיעה בערך ייעוץ פסיכולוגי ציטטת בחלקה ולא בשלמותה. לעניין, אני מפציר בכל משתמש ויקיפדי לעבור על עריכותיי בערך ולראות שלא פעם ולא פעמיים, חשפתי איך אתה מנסה לקדם מקצועך כאן ולתת כאן תמונת מצב כאילו מטפלים באמנויות גדולים מפסיכולוגים בכל הקשור לטיפול רגשי (בעבר אף הצגת את הטיפול הרגשי כטיפול פסיכולוגי בסעיף האתיקה, עשייה שרחוקה מאד מלשקף ידע לגבי מהות עיסוקו של מטפל-רגשי, ומידע שכמובן נמחק מהערך). כל מה שראוי שיעשה המטפל באמנויות הסביר ראוי ומתמצא לעשות הפסיכולוג הסביר (מהתמחות רלוונטית כמו פ' התפתחותית\שיקומית) וייתכן שהוא יעשה זאת הרבה יותר טוב לפחות בהקשר של דיוק אבחוני\התאמת טיפול משום שהמסלולים לפסיכולוגיה בדרך כוללים מספר קורסים מדעיים, בפרט נוירופסיכולוגיים, מה שלא בהכרח נפוץ במסלולי הסכמה לטיפול באמנויות. מהמשפט האחרון שלך ברור שזאת אתה מסרב להפנים; או שאינך מבין את העובדה הזאת שמסלולי ההסמכה של פסיכולוגים בדרך כלל ענפים יותר מבחינת היצע קורסים מדעיים מאשר במסלול לטיפול באמנויות, כמו שאתה לקחת. בנימה זו אפציר שוב בכל ויקיפד שייקח חלק בדיון זה, ללכת ולעבור על עריכותיי בערך, הן ההוכחה הניצחת לכך שהאשמתך זו כלפיי היא כוזבת, ונובעת ממניעים רגשיים, כי כמו בפעמים קודמות, אני בא לחשוף את עריכותיך המגמתיות בערך, ואת המניפולציות שאתה מנסה להפעיל כדי לנסות להרחיקני מעריכתו. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 14:53, 11 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::לא זכור לי שבאתי אליך לטיפול ולא ביקשתי ניתוח רגשי. אין לך מושג קלוש כמה שנים למדתי ומה ניסיוני והשכלתי. במקום להתייחס לעריכות, אתה מעלה האשמות אד הומינם, משתמש בסופרלטיבים ("ההוכחה הניצחת") כדי לחזק את עצמך, במלודרמטיות ("אני בא לחשוף") כדי להאדיר את עצמך וכתיבתך ספוגה ברגשנות, כך ששוב, הפוסל במומו פוסל. אני מקווה בשבילך שאם וכאשר תסיים את לימודיך, תדע שלא לנהוג בהתנשאות ובבוז כלפי עמיתיך מתחומי הטיפול השונים.

text: ::: היית כל כך עסוק בהכפשת שמי, שלא עצרת לרגע להתייחסות עניינית, אפילו לא אלי, אלא לChenspec (פסיכולוגית אמיתית!!!), שהתייחסה לדבריך. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 14:57, 11 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::חוזר על עצמו ניתוח מוטה לדבריי בעזרת הטכניקה של שימוש בתגיות קונבנציונאליות ש"ייחסכו זמן עיבוד" וייבנו עליי "סכמות" במהרה בימינו, שאני מתרשם שאתה מאד רוצה שהן יהיו שליליות. הפוסל במומו פוסל גם לך שמדבר מתוך ספקולציות על השכלתי. אתה מנסה להציג אותי כמתנשא על תחום הטיפול באמנויות ואני מצהיר כאן מעשה כוזב ממדרגה ראשונה שכן אין לי שום כוונה כזו ואף הוספתי הערת אגב שתסביר טוב יותר את כוונתי. יתרה מזאת, טענה זו וודאי שגויה משום שאני הוא זה שהרחיב לאחרונה את הערך והוסיף מקורות על הרקע המקצועי של העוסקים בטיפול באמנויות ממקורות שהם Less or more אוניברסליים. כל רצוני בעריכותיי הטריות היה להציג את המשותף שיש למטפלים באמנויות גרידא, עובדים סוציאלים, ופסיכולוגים, התורמים כולם לחברה דרך תחום מבורך זה. אני מתרשם שדווקא אתה הוא המנסה לטשטש את האחדות הזאת ומנסה לייחד את התחום אך ורק למטפלים באמנויות גרידא. נראה לי שה"התנשאות" (וככל הנראה גם ה"בוז") כאן כלפי תחומי טיפול קרובים היא שלך בלבד ולדעתי אינה מטיבה, בלשון המעטה, עם תדמית המטפלים באמנויות גרידא בארץ שלצער כולנו, לכאורה זוכה, לעתים, לזלזול מקרב הממסד הפסיכולוגי-רפואי. הגבתי לך קודם ולא לחן, משום שבדבריך זיהיתי שימוש ברור בסופרלטיביות שניכר בתגובתך שלדעתי מטרתה העיקרית הייתה להכפיש את שמי הטוב מטעמים מניפולטיביים, והרי כבר למדוני שטוב שם משמן טוב. הייתי שמח אם היית מנסה דווקא לתרום לאיחוי הקרעים, ולא לארוב לכל עריכה (אפילו צנועה) בערך, בצורה כה לוחמנית. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 15:54, 11 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::: אתה בכלל קורא את מה שאתה כותב? כשתרצה להתייחס לערך, נוכל אני והאחרים להתייחס לגופם של דברים. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 17:26, 11 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::אתה בכלל קראת את מה שהגבת עליו שאתה מגיב עם תגובה כה לא עניינית? לא שאני קובע בשבילך למה ואיך להגיב, אבל כתובים בתגובתי לעיל דברים הנוגעים ישירות לערך ולהתנהלותך בהקשרו, מלבד העובדה שכל הכתוב בה הוא מענה ישיר למשפטים (העמומים לרוב, לכאורה), שיצא לך לכתוב כאן עד כה. אל תזמין עצמך לחברתם של אחרים, תן להם שיזמינו אותך; עצה ידידותית. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 20:20, 11 במאי 2014 (IDT)

text: לגופו של עניין: לעניות דעתי, הניסוח כפי שהוא כרגע במשפטים הנ"ל נראה לי תקין, ומשקף את ההגדרה והמצב של הטיפול באמנויות כפי שאני אישית מבינה אותו. Ravit - שיחה 22:46, 11 במאי 2014 (IDT)
thread_title:  טעויות שמופיעות בערך