שיחה:בליה חופית

message: מישהו יכול לתת לי חוות דעת על הערך עצמו? משתמש:Nlasker 15:55, 2 ביוני 2013 (IDT)

message: נעם, כמה הערות:
# "בליה חופית היא..." במקום "מוגדרת כ...".
# קצר את המבוא ל-2-3 משפטים והפוך את השאר לפסקה הראשונה.
# במקום הכותרת "דוגמה" אפשר למשל "מקומות בהם קיימת בליה חופית".
# הייתי מעביר את פסקת הדוגמאות למטה, אחרי הגורמים.
# צמצם את הכיתוב תחת התמונות למינימום. ולא פחות חשוב - שים לב לשגיאות הלשוניות שם: "הרבה מחבל החוף...מאוד מועדים" וגם "בליה...מחרב". תקן גם את הקישורים, כפי שהראיתי לך (מזרח אנגליה ונורפוק).
# שגיאות נוספות: מופיע יותר מפעם אחת "שמה" (שמשמעותו "לשם") במקום "שם". נראה גם שהמשפט האחרון בפסקת ה"דוגמה" אינו גמור.
# במקום "הידראוליקה קורה כאשר" וכו' - "הידראוליקה נוצרת כאשר/כתוצאה".
# שימושים מיותרים בקו נטוי: "פעילות גלית נוספת/מתמשכת" או "רמת הPH/החומציות". בחר את המילה המדויקת יותר ואם צריך, הוסף את המילה האלטרנטיבית בסוגריים.
# בפסקת הגורמים - אם אתה לא מרחיב על כל אחד מהגורמים, אין טעם לציין אותם ברשימה. עדיף בשורת טקסט מרוכזת.
# הוסף קטגוריה מתאימה. אחת נוספת לפחות.
# הכותרת "ראו גם": אני חושב שלא נהוג להכניס קישורים לדפים בויקיפדיה בשפות אחרות. ניתן אולי להכניס את המושגים באנגלית בסוגריים בגוף הערך, בהתאמה ליד המושגים בעברית, כך שמי שרוצה יוכל לחפש בעצמו את הערכים באנגלית.
# הערות שוליים: הוסף כותרת ששמה "הערות שוליים" מעל התבנית "הערות שוליים" שהנחת. הקישור החיצוני שהכנסת צריך להיכתב כך: אולדייל רוברט, בלייה חופית בקייפ קוד: שאלות ותשובות,
או כך: Robert N. Oldale, Coastal Erosion on Cape Cod: Some Questions and Answers.
Liad Malone - שיחה 02:02, 3 ביוני 2013 (IDT)
# זה היה "היא" ולא "מוגדרת כ" פשוט חשבתי שזה יראה יותר טוב ככה אבל שיניתי את זה בחזרה
# תירגמתי את הערך הזה מאנגלית(כי זה מה שהמטלה דורשת) ועקבתי אחרי החלוקה שמה.
#שונה
#שונה למרות ששוב זה לפי התבנית מהערך באנגלית.
#שונה
#שונה
#יכול להיות שאני ארחיב על כך עוד לא החלטתי.
#מה זאת אומרת? "קטגוריה מתאימה"?
#הבנתי שזה לא מקובל, כשאני אחליט מה אני עושה עם זה אני "אפעל"
#שונה
-----
נעם,
אני פחות או יותר מסכים עם כל ההערות של Liad Malone.
בסיס העבודה אמור להיות תרגום אך בהחלט לא רק ולא בהכרח. שים לב שאתה נדרש גם להוסיף מקורות נוספים (בדף ההנחיות למטלה).
הערות נוספות:
חלק את הפרק "גורמים עיקריים" כך שיהיה ברור מהם (אולי פסקה על כל אחד? הדגשות?)
בפרק על מקומות בהם מתרחשת בלייה, נראה לי עדיף לציין את האזורים בהם מתרחשת בלייה, אולי בציון מיקום ספציפי אחד או שניים.
בנוסף, כדאי לבקש מחבר או מישהו אחר לעבור על הניסוחים.
סך הכל זה בכיוון הנכון.
דרור פז - שיחה 18:39, 4 ביוני 2013 (IDT)
טוב, הבנתי מה רצית, אני אצטרך לעשות עוד קצת מחקר בקשר לבליה חופית ואוסיף אותה לערך.
נראה לי שהצלחתי לחלק את פרק גורמים עיקריים וגם את פרק הדוגמאות, אצטרך להרחיב קצת בשניהם.
וכן מישהו שיעבור עליהם.
תודה
Nlasker - שיחה 21:54, 4 ביוני 2013 (IDT)
=== הערות נוספות ===
נעם,
# נראה לי ש-ה"א הידיעה במשפט הראשון מיותרת. למה לא "בליה חופית היא בליה של קרקע..."?
# הקישור הפנימי לערך בליה, שנוסף בעקבות הערתה של חנה, צריך להופיע כבר במשפט הראשון - בהגדרת המושג וזאת כדי שנדע מהי בכלל "בליה". כתוצאה מכך, אין צורך בהופעה נוספת של הקישורים ל"בליה" ו"סחיפה" בפרק "ראו גם".
# נראה לי שניסוח מוצלח יותר בטקסט תחת התמונה הראשונה יכול להיות: "צוקי הסלע של אזור נורפוק בחבל החוף של מזרח אנגליה מועדים לרמות גבוהות של בליה".
# רשימות הגורמים המשניים והשלישוניים כוללות כרגע רק את המושגים עצמם, ללא הסברים. כל עוד לא הרחבת עליהם - אין סיבה שיבואו בצורת רשימת מכולת. רכז אותם לשורה אחת תחת כותרת כגון "גורמים נוספים" או "גורמים משניים ושלישוניים".
# בפרק "קורוזיה ושחיקה": אם PH הוא מדד חומציות, אולי עדיף שתכתוב "רמת החומציות (כל ערך מתחת לPH...)". ניסוח כזה ברור יותר להדיוטות ותופס 2 קישורים פנימיים במכה אחת!
# המשפט האחרון בפרק הדוגמאות עדיין לא גמור: "גם צוקי דובר הלבנים הושפעו..."
# אני לא מבין בנושא, אבל אני מניח שבליה חופית קיימת גם בארץ. למה שלא תנסה למצוא מידע בנושא מתוך מקורות ישראלים, על מקומות בישראל בהם בליה כזאת מתרחשת ובכך לתת זוית "מקומית" (ומוּכּרת) למושג הזה.
Liad Malone - שיחה 01:54, 5 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: מקבל
בקשר לגורמים שניים ושלישונים עוד לא החלטתי מה אני אעשה עם זה ולכן זה עדין ככה
כל השאר שונה והמחקר יבוצע.
Nlasker - שיחה 15:03, 6 ביוני 2013 (IDT)
=== עוד כמה דברים ===
# בטקסט תחת התמונה: נראה לי שנכון יותר לכתוב "מועדים מאד" ולא "מאד מועדים" (אם המלה "מאד" דרושה בכלל, שהרי כתוב "מועדים לרמות גבוהות").
# בפרק "סקירה": "ההגדרה המעשית של שחיקה מוגדרת כשחיקה..." - ניסוח שגוי. ההגדרה לא מוגדרת ולא מגדירים מושג במושג עצמו. אולי התכונת ל-"ההגדרה המעשית של שחיקה היא בליה...".
# בפרק "קורוזיה ושחיקה": "(כל ערך מתחת ל-PH של...)" - מכיון שמדובר באותיות לטיניות, הייתי מפריד (בעזרת קו מפריד): "ל-PH". חסר גם רווח בין "PH" ו-"של".
# בפרק "קורוזיה ושחיקה": "אותן חתיכות אבן", בנקבה.
# בפרק "קורוזיה ושחיקה": במקום "קורוזיה קורה" וכו', אפשר "מתרחשת".
# "צוקי דובר הלבנים" - הקישור (הנכון: דובר (אנגליה)) צריך להופיע כבר כאן ולכן מיותר בפרק "ראו גם".
# בקישור החיצוני יש להוסיף את שם האתר, למשל (במידה והחלטת לתרגם את שם כותרת הדף לעברית, עדיף לציין שמדובר באתר באנגלית): אולדייל רוברט, בלייה חופית בקייפ קוד: שאלות ותשובות (באנגלית), באתר www.woodshole.er.usgs.gov
Liad Malone - שיחה 14:19, 6 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  חוות דעת ראשונית 

message: נעם,
# נראה לי ש-ה"א הידיעה במשפט הראשון מיותרת. למה לא "בליה חופית היא בליה של קרקע..."?
# הקישור הפנימי לערך בליה, שנוסף בעקבות הערתה של חנה, צריך להופיע כבר במשפט הראשון - בהגדרת המושג וזאת כדי שנדע מהי בכלל "בליה". כתוצאה מכך, אין צורך בהופעה נוספת של הקישורים ל"בליה" ו"סחיפה" בפרק "ראו גם".
# נראה לי שניסוח מוצלח יותר בטקסט תחת התמונה הראשונה יכול להיות: "צוקי הסלע של אזור נורפוק בחבל החוף של מזרח אנגליה מועדים לרמות גבוהות של בליה".
# רשימות הגורמים המשניים והשלישוניים כוללות כרגע רק את המושגים עצמם, ללא הסברים. כל עוד לא הרחבת עליהם - אין סיבה שיבואו בצורת רשימת מכולת. רכז אותם לשורה אחת תחת כותרת כגון "גורמים נוספים" או "גורמים משניים ושלישוניים".
# בפרק "קורוזיה ושחיקה": אם PH הוא מדד חומציות, אולי עדיף שתכתוב "רמת החומציות (כל ערך מתחת לPH...)". ניסוח כזה ברור יותר להדיוטות ותופס 2 קישורים פנימיים במכה אחת!
# המשפט האחרון בפרק הדוגמאות עדיין לא גמור: "גם צוקי דובר הלבנים הושפעו..."
# אני לא מבין בנושא, אבל אני מניח שבליה חופית קיימת גם בארץ. למה שלא תנסה למצוא מידע בנושא מתוך מקורות ישראלים, על מקומות בישראל בהם בליה כזאת מתרחשת ובכך לתת זוית "מקומית" (ומוּכּרת) למושג הזה.
Liad Malone - שיחה 01:54, 5 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: מקבל
בקשר לגורמים שניים ושלישונים עוד לא החלטתי מה אני אעשה עם זה ולכן זה עדין ככה
כל השאר שונה והמחקר יבוצע.
Nlasker - שיחה 15:03, 6 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  הערות נוספות 

message: # בטקסט תחת התמונה: נראה לי שנכון יותר לכתוב "מועדים מאד" ולא "מאד מועדים" (אם המלה "מאד" דרושה בכלל, שהרי כתוב "מועדים לרמות גבוהות").
# בפרק "סקירה": "ההגדרה המעשית של שחיקה מוגדרת כשחיקה..." - ניסוח שגוי. ההגדרה לא מוגדרת ולא מגדירים מושג במושג עצמו. אולי התכונת ל-"ההגדרה המעשית של שחיקה היא בליה...".
# בפרק "קורוזיה ושחיקה": "(כל ערך מתחת ל-PH של...)" - מכיון שמדובר באותיות לטיניות, הייתי מפריד (בעזרת קו מפריד): "ל-PH". חסר גם רווח בין "PH" ו-"של".
# בפרק "קורוזיה ושחיקה": "אותן חתיכות אבן", בנקבה.
# בפרק "קורוזיה ושחיקה": במקום "קורוזיה קורה" וכו', אפשר "מתרחשת".
# "צוקי דובר הלבנים" - הקישור (הנכון: דובר (אנגליה)) צריך להופיע כבר כאן ולכן מיותר בפרק "ראו גם".
# בקישור החיצוני יש להוסיף את שם האתר, למשל (במידה והחלטת לתרגם את שם כותרת הדף לעברית, עדיף לציין שמדובר באתר באנגלית): אולדייל רוברט, בלייה חופית בקייפ קוד: שאלות ותשובות (באנגלית), באתר www.woodshole.er.usgs.gov
Liad Malone - שיחה 14:19, 6 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  עוד כמה דברים 

message: יש להסיר את כל הקישורים האלה. פרק ראו גם הוא הפניה לערכים בויקיפדיה העברית ולא לערכים בויקיפדיה האנגלית. ובכל מקרה כשמכניסים קישורים חיצוניים יש לעצב אותם בהתאם להנחיות עזרה:קישורים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:26, 3 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: יש ליצור פרק קישורים חיצוניים ולקשר בו לקטגוריה של כל התמונות בנושא בלילה חופית הנמצאת שם ב- Commons:Category:Coastal erosion. יוצרים את הקישור באמצעות תבנית:ויקישיתוף בשורה.

text: בנוסף חסר בערך קישורים פנימיים למושגים שונים המופיעים בערך. לא ראיתי אפילו קישור לערך בליה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:44, 4 ביוני 2013 (IDT)
אוקיי, ואיך בדיוק אני עושה את זה?
במיוחד שזה אמור להיות רק בעברית.
Nlasker - שיחה 20:29, 4 ביוני 2013 (IDT)

text: לא הבנתי מה אתה לא יודע לעשות. אם השאלה היא לגבי קישור לויקישתוף, תשמש בתבנית, היא יצרת נכון את הקישור. ראה כך . חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:21, 4 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :אוקיי נראה לי שהבנתי איך עושים את 2 הפעולות האלה, אם כן אז עכשיו זה מופיע כמו שצריך בערך.21:55, 4 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::למעט שיש לפתוח פרק נפרד בשם "קישורים חיצוניים" שיהיה פרק לפני פרק הערות שוליים ושם להכניס את הקישור הזה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 22:52, 4 ביוני 2013 (IDT)

text: בוצע
Nlasker - שיחה 14:42, 5 ביוני 2013 (IDT)
===חוות דעת לטיוטא אחרונה===
נעם,
ערך יפה.
לא טיפלת בנושא רשימת המכולת בגורמים שניוניים ושלישוניים, ואין לך רשימת מקורות כנדרש.
במקומות בהם מתקיימת בלייה חופית - הייתי רוצה לראות תיאור כללי יותר - דוגמא היפוטתית: "בליי חופית ניכרת בחופיה הצפוניים של אנטרטיקה בשל מיעוט חול המגן על קן המצוקים באזור"
העבר את הערך לתבנית ירוקה. בדיקת העבודה תתבצע בסוף החודש.
דרור פז - שיחה 15:41, 18 ביוני 2013 (IDT)
נעם,
להלן חוות דעתו של קטרה לערך:
"חסר יותר התייחסות לתהליכי חוף 
גם כדאי לצרף תמונות מחופים בארץ...."
דרור פז - שיחה 19:46, 23 ביוני 2013 (IDT)
מה זאת אומרת חסר יותר התייחסות לתהליכי חוף?
והאם אפשר להשתמש בתמונות מהמצגות בכיתה?
כמו כן, אם יש כתבות בYnet - אני יכול להשתמש בהם?
Nlasker - שיחה 15:24, 24 ביוני 2013 (IDT)

text: אין להשתמש בתמונות שצולמו על ידי אחרים ללא קבלת אישור בכתב מבעל זכויות היוצרים על התמונות להעלאתם ברישיון חופשי לויקיפדיה. בויקיפדיה מקפידים על זכויות יוצרים. אתה יכול להעלות גם תמונות שאתה צלמת. אתה יכול לקשר לכתבו ב-Ynet, אבל ל להוריד מהן צילומים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:26, 24 ביוני 2013 (IDT)
זו הייתה שאלה ספציפית בקשר לתמונות שנמצאות במצגות שלמדנו בכיתה, לא שאלתי אם אני יכול להשתמש בתמונות מYnet, ושאלתי את דרור אם קישור לYnet נחשב כמקור, אז אני אשמח לקבל תשובה ממנו...
Nlasker - שיחה 16:42, 24 ביוני 2013 (IDT)

text: נעם - ראשית, ענה בנימוס למגיבים אליך, גם אם אינך מרוצה מהתשובות שקיבלת.

text: לגבי התמונות - צריך לבדוק כל תמונה בפני עצמה. אם התמונה היא במצגת של קטרה הפנה את השאלה אליו ואם במצגת התרגול הפנה אליי, כדאי במייל.

text: כתבות עיתונאיות ניתן לציין בחלק "לקריאה נוספת" אם הן רלוונטיות. ניתן לציין אותן כמקורות רק במקרים ספציפיים - לדוגמא ריאיון עם אדם מסויים.

text: לגבי תהליכי חוף - אולי זרמי ריפ? תהליכי צמנטציה/הסרה/השקעה? צור קשר עם קטרה ושאל.

text: דרור פז - שיחה 17:30, 24 ביוני 2013 (IDT)
בקשר לתמונות אני כבר אסתדר, מצאתי לעצמי מקורות.
בקשר לכתבות זה גם וגם אז אני אעבור עליהם ואפעל לפי ההנחיות
כבר שלחתי מייל לד"ר קטרה ושאלתי אותו בקשר לזה.
Nlasker - שיחה 21:48, 24 ביוני 2013 (IDT)
הוספתי עוד חומר, קישורים, ומקורות/הערות שוליים
Nlasker - שיחה 12:31, 27 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  קישורים לערכים בויקיפדיה האנגלית בפרק ראו גם 

message: נעם,
ערך יפה.
לא טיפלת בנושא רשימת המכולת בגורמים שניוניים ושלישוניים, ואין לך רשימת מקורות כנדרש.
במקומות בהם מתקיימת בלייה חופית - הייתי רוצה לראות תיאור כללי יותר - דוגמא היפוטתית: "בליי חופית ניכרת בחופיה הצפוניים של אנטרטיקה בשל מיעוט חול המגן על קן המצוקים באזור"
העבר את הערך לתבנית ירוקה. בדיקת העבודה תתבצע בסוף החודש.
דרור פז - שיחה 15:41, 18 ביוני 2013 (IDT)
נעם,
להלן חוות דעתו של קטרה לערך:
"חסר יותר התייחסות לתהליכי חוף 
גם כדאי לצרף תמונות מחופים בארץ...."
דרור פז - שיחה 19:46, 23 ביוני 2013 (IDT)
מה זאת אומרת חסר יותר התייחסות לתהליכי חוף?
והאם אפשר להשתמש בתמונות מהמצגות בכיתה?
כמו כן, אם יש כתבות בYnet - אני יכול להשתמש בהם?
Nlasker - שיחה 15:24, 24 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: אין להשתמש בתמונות שצולמו על ידי אחרים ללא קבלת אישור בכתב מבעל זכויות היוצרים על התמונות להעלאתם ברישיון חופשי לויקיפדיה. בויקיפדיה מקפידים על זכויות יוצרים. אתה יכול להעלות גם תמונות שאתה צלמת. אתה יכול לקשר לכתבו ב-Ynet, אבל ל להוריד מהן צילומים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:26, 24 ביוני 2013 (IDT)
זו הייתה שאלה ספציפית בקשר לתמונות שנמצאות במצגות שלמדנו בכיתה, לא שאלתי אם אני יכול להשתמש בתמונות מYnet, ושאלתי את דרור אם קישור לYnet נחשב כמקור, אז אני אשמח לקבל תשובה ממנו...
Nlasker - שיחה 16:42, 24 ביוני 2013 (IDT)

text: נעם - ראשית, ענה בנימוס למגיבים אליך, גם אם אינך מרוצה מהתשובות שקיבלת.

text: לגבי התמונות - צריך לבדוק כל תמונה בפני עצמה. אם התמונה היא במצגת של קטרה הפנה את השאלה אליו ואם במצגת התרגול הפנה אליי, כדאי במייל.

text: כתבות עיתונאיות ניתן לציין בחלק "לקריאה נוספת" אם הן רלוונטיות. ניתן לציין אותן כמקורות רק במקרים ספציפיים - לדוגמא ריאיון עם אדם מסויים.

text: לגבי תהליכי חוף - אולי זרמי ריפ? תהליכי צמנטציה/הסרה/השקעה? צור קשר עם קטרה ושאל.

text: דרור פז - שיחה 17:30, 24 ביוני 2013 (IDT)
בקשר לתמונות אני כבר אסתדר, מצאתי לעצמי מקורות.
בקשר לכתבות זה גם וגם אז אני אעבור עליהם ואפעל לפי ההנחיות
כבר שלחתי מייל לד"ר קטרה ושאלתי אותו בקשר לזה.
Nlasker - שיחה 21:48, 24 ביוני 2013 (IDT)
הוספתי עוד חומר, קישורים, ומקורות/הערות שוליים
Nlasker - שיחה 12:31, 27 ביוני 2013 (IDT)
thread_title: חוות דעת לטיוטא אחרונה