שיחה:תת"ל 65

message: אין לערך חשיבות בפני עצמו, הוא מיוצג בפסקה בערך מסילת החוף, ניתן להרחיבה Shinaimm - שיחה 16:36, 26 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: אני מבין שפתחת את הערך כדי להצדיק את תוכנית מנהרת שידרה שלך, אני מבקש שתפסיק לפתוח ערכים כאלה עד לסיום דיון החשיבות שיחה:מנהרת שידרה#חשיבות Shinaimm - שיחה 16:37, 26 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: : מאה אחוז, אבל בבקשה לא להיות שיפוטי מדי; הערך "התכנית להכפלת מסילת החוף" הוא חשוב לא פחות מתכניות פיתוח אחרות שטרם אושרו על הות"ל.  ההצדקה לערך זה קיימת גם במידה ואתם דוחים את הערך מנהרת שידרה (דבר שיהיה כמובן מאוד מצער).  יחד עם זאת, כמובטח לא אערוך ערך זה עד שנלבן את הנושא בו החלנו לעסוק, מנהרת שידרה. תודה.  אגב, אין לי מניות במנהרת שידרה וגם מעולם לא קיבלתי פרוטה מאיש לקדם את הנושא.  המדובר בנושא בעל חשיבות עצומה לתושבי צפון הארץ, ולפיכך אני עוסק בו.  למען האמת, זה יותר חשוב לנו מפרויקטי קווי המטרו בת"א שזכו לערך משלהם Dvirlanger - שיחה 17:02, 26 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :: אני מבין, ניתן למזג את המידע פה למה שכתבת בערך מסילת החוף, שמת שם מקורות מידע וזה מעולה. רצוי רק לא לחזור על דברים פעמיים. בנוסף שים לב בבקשה למוסכמת התאריכים, לא כובים בויקיפדיה 3.6.2019 אלא 3 ביוני 2019. זה בסדר גם לכתוב רק חודש ושנה. הכפלת מסילת החוף היא דבר חשוב מאין כמוהו לרשת המסילות, להגדלת הקיבולות מול מסילת העמק, המסילה לכרמיאל והמסילה לנהריה כמובן אבל את זה יש לציין בערך של מסילת החוף עצמה ולא לפתוח ערך חדש (לדעתי). Shinaimm - שיחה 17:19, 26 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::: מסכים עם זה שמעליי - בתור מישהו שגר בעבר בעיר שינה של תל אביב שנוסע לא מעט לחיפה הפרויקט מבורך אבל רחוק מלהיות זכאי לערך. --90Desertboy - יום נעים - שיחה 17:46, 26 באפריל 2020 (IDT)

text: :: תודה לנער מדבר90. התכנית להכפלת מסילת החוף הוגדרה כתכנית תשתית לאומית (תת"ל 65).  נדמה לי שכלל אצבע הוא שכל תת"ל ראוי לערך בויקיפדיה.  כך, למשל, מחלף יגור בוצע כתתל/13/ג (שלדעתי עלה כ-150 מש"ח).  מנהל הפרויקט ציין שתתל/65 אמורה לעלות כ-31 מיליארד ש"ח, כאשר מתוך חלק זה החלק בחיפה אמור לעלות כ-13-17 מיליארד ש"ח. בינתיים תתל/65 פוצל לשני תתלים נפרדים (תכניות עצמאיות לחלוטין).  דברים אלה, חשוב שהציבור יידע. Dvirlanger - שיחה 19:00, 26 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::: בכיף - קודם כל יש 120 תוכניות - רובן לא רציניות מספיק לערך אבל לפרק בערך קיים ודאי שכן. אגב מחלף יגור זכאי לערך כי הוא מחלף קיים - הוא בתכנון ,לגבי ערכים בתכנון יש רק 3,2 מהן בביצוע מחלף רמלה מערב ומחלף ביאליק צפון שוב אפשר פשוט לאחד לערך. אפילו שאני לא רגיל לדבר - נער אני כבר לא. יום מקסים --90Desertboy - יום נעים - שיחה 19:24, 26 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::אולי אפשר להוסיף פסקה בערך תוכנית הפיתוח של רכבת ישראל. זה יפתור את הבעיה, ותכניות שייגנזו ולא יצא מהן דבר נוכל למחוק. כך כולן יהיו מרוכזות בערך אחד ולא יפתחו ערכים רבים על תוכניות לעתיד הרחוק. בכל מקרה פרויקט לאומי בהקף של מעל 10 מיליארד ש"ח הוא מספיק חשוב לכתוב עליו. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:47, 27 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::: תודה. Dvirlanger - שיחה 15:10, 27 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::: , הפרויקט המדובר הוא הכפלה של מסילת החוף שכבר קיים עליה ערך. הפרויקט הנ"ל מצויין בפסקה שם וגם בערך של תוכנית הפיתוח של רכבת ישראל. אין צורך בעוד ערך, הערך הוא בעצם מסילת החוף. Shinaimm - שיחה 17:26, 27 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::הפרויקט אינו הכפלה של מסילה החוף (נהריה-ת"א), אלא הוספת 2 מסילות מהירות חדשות (250 קמ"ש) בתוואי המשיק בחלקו למסילת החוף ובחלקו האחר אינו משיק למסית החוף (בחיפה, בנימינה ועוד).  שם התכנית - "הכפלת מסילת החוף" - מניח את המבוקש, ובפועל אינו מדויק מבחינה מהותית.  נוכח מורכבות התכנית, המתכננים פיצלו את התכנית לתת"ל 65א ולתת"ל 65ב.  העלות של תת"ל 65 נאמדת על ידי רכבת ישראל בכ-31 מיליארד ש"ח.  התועלת הכלכלית של התכנית צפויה להיות מעל 50 מילארד ש"ח לתושבי הצפון (כולל חיפה).  יתרה מזאת, למעשה תת"ל 65 מתכתבת יותר עם הערך "תכניות הפיתוח של רכבת ישראל", ועיון בערך מלמד שהוא מפנה למגוון תכניות, למשל, ל"מסילת ירושלים-גנות" (היינו, הקו המהיר לירושלים).  עיינתי בשיחה של "מסילת ירושלים-גנות", וראיתי שהערך קיים משנת 2008, שנים רבות טרם שהקו הוקם ו/או אושר סטטוטורית.  יתרה מכך, עיון בערך ילמד שהעלות של הקו לירושלים (שזכה לערך נפרד) נאמדה בשלב מסוים בפחות מ-3 מיליארד ש"ח (וניתן לצאת את השיחה מ-15 אוקטובר 2009: "מכאן נראה שההערכה הראשונית הייתה 3.18 מיליארד והקפיצה הייתה ל-7 מיליארד").  תת"ל 65 הוא פרויקט יותר מורכב, יותר יקר שיביא ליותר תועלת כלכלית מהקו לירושלים, ולכן לא ברור לי מדוע לא יהיה זכאי לערך נפרד כפי שזכה הקו לירושלים.  ערב נעים   Dvirlanger - שיחה 20:43, 27 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::: ראו ערך "תוכנית הפיתוח של רכבת ישראל", סעיף 4.1 היכן שיש הפניה ל-"מסילת מנשה" במסגרת הפרק שעוסק ב"פרויקטים בתכנון במסגרת תוכנית 2040" (פרק 4).  כפי שמסילת מנשה זכאית לערך, כך גם תת"ל 65 זכאית לערך.  Dvirlanger - שיחה 08:01, 28 באפריל 2020 (IDT)

text: :::::::: תת"ל 65 היא ה"שידרה המרכזית" וה"שלד המרכזי" של רשת המסילות הארצית (מסמך ההכרזה), ובבסיס התכנית האסטרטגית ותכנית הפיתוח של רכבת ישראל 2040.

text: ::מקריאת כמה דיונים בנושא יש לי את התחושה, שלמרות שאיש לא מפקפק בכך שDvirlanger מומחה בתחום, ההתקפה על הערכים שהוא בונה מתבצעת לא משום חשיבות הערכים, אלא משום שיש ויקיפדים שרואים בעצם הערכים מעין פרסומת למהנדס ששותף בתכנונם במציאות. אני מציע לתת לDvirlanger להמשיך לכתוב את הערכים, וכל עוד הם מדויקים ותורמים מידע, אני לא רואה את הנזק בקיומם. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:22, 28 באפריל 2020 (IDT)

text: :: מצטער דביר אם חשת אי נעימות, תמיד כאן לעזור --90Desertboy - יום נעים - שיחה 08:58, 28 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::: תודה. בהינתן האמור, אמשיך לערוך לטובת הנגשת המידע והמושגים הרלוונטיים לציבור, והכל, בשים לב לרגישות העניין ולעובדה שאני פעיל-תחבורתי שעוסק בנושא.  למען הסדר הטוב, אני עו"ד (ולא מהנדס).  יש לי נגישות ייחודית לחומרים, ואני נכון לשתף חומרים אלה עם הציבור, למרות שעורכי דין בדרך כלל יעדיפו לשמר את המידע אצלם בלבד. ייצגתי (בהתנדבות) בכנסת ישראל את פעילי המאבק ב"קו הנגב" (שירות ישיר בין ראשל"צ לת"א), בהצלחה, וכיום תושבי הנגב זוכים לנגישות ישירה לת"א (מרשל"צ).  בנושא תת"ל 65, הצגתי היבטים טכניים-מקצועיים רלוונטיים לנושא (מבחינת הנדסת מערכות תחבורה) בפני מהנדסי אגף תכנון של רכבת ישראל, בכירי משרד התחבורה והוועדות המחוזיות (צפון ומרכז).  היות ואני חדש בויקיפדיה, אודה אם תפנו תשומת ליבי לנושאים שמוצגים בצורה שאינה מקובלת.

text: :דביר, אני חושב שהנושא של תתל זה ראוי לציון, אבל לדעתי מספיקה פסקה או שתיים מנומקות היטב כולל סימוכין רלוונטיים, בערך מסילת החוף. אני חושב שאפשר לתמצת את הנושא, גם לפי מה שכתוב כרגע בערך ולהוסיף למסילת החוף. אין לי כוונה לפגוע.Shinaimm - שיחה 10:58, 28 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :: תודה, ואני מבטיח לא לקחת אישית.  לגופו של עניין, דעתי היא שראוי לשמור את ההרחבה בנושא תת"ל 65 במסגרת ערך עצמאי.  המדובר בתכנית מאוד מורכבת, ודי בעיון בערך עצמו כדי לקבל איזה שהוא מושג על היקף הדברים.  צריך גם לחשוב מנקודת ראות המשתמש (וזה כמובן העיקר); אדם מחפש מידע בנוגע לתתל/65.  הוא מקליד תת"ל 65, והוא רוצה שערך יקפוץ לו/ה ישר בחיפוש הראשון - בגוגל.  בשיטה שלך (כותרת במסגרת הערך "מסילת החוף"), המחפש יופנה לערך "מסילת החוף", ולאחר מכן יצטרך לגלגל למטה עד שיימצא את הכותרת המתאימה (או לחפש בתוכן העניינים); בכל מקרה, המדובר בעוד חיפוש מעבר לחיפוש הראשוני שכבר בוצע (במנוע גוגל).  עוד אעיר שערך גדול וארוך הוא מאוד לא נוח לתפעול, בוודאי שלא בטלפון הנייד. כך, למשל, אדם המעוניין ללמוד על "מסילת מנשה", יעדיף להגיע לערך החדש "מסילת מנשה", ולא לערך אחר (למשל, "תכניות הפיתוח של רכבת ישראל") ובערך זה לחפש את הכותרת "מסילת מנשה". כלומר, גם מטעמי נוחות שימוש עדיף הפורמט של ערך ייעודי לתכנית הספציפית, כל שכן תכנית בעלת היקף ומורכבות כגון תת"ל 65. Dvirlanger - שיחה 14:50, 28 באפריל 2020 (IDT)
מבקש עמדת המגיבים בדבר הרעיון לשנות את שם הערך, באמצעות הוספת "התכנית ל..", כך: "התכנית להכפלת מסילת החוף סדנאות אפים - שפיים (תת"ל 65)".  הוספת המילה "תכנית" תדגיש כי הערך עוסק בתכנית הסטטוטורית, תת"ל 65.  במידה ומקובל/מומלץ על ידי המגיבים, אודה על הכוונה כיצד לשנות את שם הערך מבחינה טכנית.  תודה  Dvirlanger - שיחה 09:12, 29 באפריל 2020 (IDT)

text: אם הערך יישאר, צריך יהיה לשנות את שם הערך Euro know - שיחה 13:01, 29 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: : תודה. אודה על הכוונה כיצד משנים את שם הערך, כך שישקף שמדובר ב"תכנית ל..." Dvirlanger - שיחה 15:16, 29 באפריל 2020 (IDT)

text: : לאור האמור, ברצוני ששם הערך יהיה - "התכנית להכפלת מסילת החוף סדנאות אפרים - שפיים (תת"ל 65)"Dvirlanger - שיחה 15:30, 29 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::שם הערך כן צריך להשתנות, אבל לא לשם שהצעת. במידה והערך כן יישאר, אני אפתח דיון שינוי שם. Euro know - שיחה 16:22, 29 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::: 100% ותודה. Dvirlanger - שיחה 17:12, 29 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: לאחר השיחה לעיל עם Euro know, ראיתי שקיים ערך "תמ"א 42"; תמ"א 42 היא תכנית בבסיס התחבורה היבשתית המתוכננת למדינת ישראל: "תכנית מתאר ארצית לתחבורה יבשתית".  כאחד שעוסק בתחום התכנון ובתכניות מעין אלה (תמ"א או תת"ל), עמדתי היא כי כל תכנית תשתית לאומית ו/או תכנית מתאר ארצית בעלת סדר גודל משמעותי ראויה לערך נפרד לפי מספרה במינהל התכנון (אציין כי לי מאוד קשה לקבל את הטענה כי קיימות תכניות אשר הוכרזו על ידי ראש הממשלה והשרים כתכנית תשתית לאומית, ובכל זאת, אינן משמעותיות דיו או כשירות לערך בוויקפדיה).  ראוי לציין כי כל נושא התכנון במדינת ישראל מתנהל, לצערי, במידה רבה בחשכה, כאשר הנגישות לחומרים היא קשה ומסובכת (נוכח מנועי חיפש בעייתיים ביותר במינהל התכנון).  לציבור הרחב אין נגישות למסמכים בבסיס התכניות ("הוראות התכנית") וחומרים נלווים (תמלילים ופרוטוקוליים).  חומרים אלה יכולים להיות מונגשים לציבור בערך ייעודי, ככל שיש מי שמעוניין לעסוק בכך כמובן.  בערך זה גם ניתן וראוי להסביר אודות התכנית, לרבות מחלוקות תכנוניות הקיימות בהקשרה.  יחד עם זאת, הצגת הערך כמספרו הסידורי בלבד (למשל - "תמ"א 42"), אינה מספקת לטעמי.  ראוי שתיאור התכנית יתווסף כבר בשם הערך.  כלומר, תמ"א 42 אינה, לטעמי, הכינוי המתאים לערך, והיה עדיף: "תמ"א 42: תכנית מתאר ארצית לתחבורה יבשתית"; כך בדיוק מופיע בהוראות התכנית. בהינתן האמור, אני מוצא שכדאי לשנות את השם של הערך הנוכחי ל- "תת"ל 65: התכנית להכפלת מסילת החוף סדנאות אפרים - שפיים".  אודה להתייחסותכם בנושא זה.  בהיעדר תגובות, אשנה את שם הערך (כמוצע לעיל) ביום שבת (2.5.2020) בערב  Dvirlanger - שיחה 12:18, 30 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: עדיף שם מקוצר. אני מעדיף "תת"ל 65", עם זאת אפשר להעביר גם ל-"הכפלת מסילת החוף סדנאות אפרים-שפיים". ההצעה של "תת"ל 65: התכנית להכפלת מסילת החוף סדנאות אפרים - שפיים" לא מקובלת, גם תמ"א 42 ושאר התמ"א-ות כתוב בהן: "תמ"א (מספר)". לכן, אני בעד שתי ההצעות שהצעתי (עם עדיפות לראשונה). Euro know - שיחה 12:58, 30 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: : עלי ההצעה של שיחה -  "תת"ל 65" - בהחלט מקובלת; תודה. אבקש עוד להבהיר כי תמ"א ותת"ל הם באותו מדרג נורמטיבי, ולמעשה, תת"ל 65 עתידה לשנות את תמ"א 42 בסביבת חיפה.  העובדה כי מופיעים תמ"אות/תת"לים בויקיפדיה (אף כאלה שטרם אושרו על ידי הממשלה - כגון תמ"א 42 ותת"ל 102 (אחד מקווי המטרו בגוש דן) מלמדת שאין למעשה חידוש עקרוני בערך המבוקש. אמתין לשמוע דעת האחרים, בתודה מראש על הטרחה.Shinaimm, 
90Desertboy, Yoavd Dvirlanger - שיחה 19:20, 30 באפריל 2020 (IDT) 
Yoavd

text: :  יום מקסים לכולם. --90Desertboy - יום נעים - שיחה 19:27, 30 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :: אני מסיר את דיון החשיבות מהערך, אשנה את שמו לתת"ל 65. מבקש לצמצם ולתמצת את המידע ללא חזרות ולהסיר מקורות מיותרים. Shinaimm - שיחה 19:43, 30 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:
* 
באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 11:55, 27 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: : תודה. טופל באמצעות הוספת Google (שנשמט נוכח בעיות טכניות קודם לכן). Dvirlanger - שיחה 15:37, 27 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:
* 
באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 18:07, 27 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה 

message: רציתי להדגיש שנושא הפיצול הוא מורכב.  הות"ל דחתה פעמיים את בקשת רכבת ישראל לפצל את התכנית.  בהחלטה האחרונה, ב-3 ביוני 2019, אישרה הות"ל את הבקשה לפיצול, אבל ברוב דחוק (9-6).  אסביר כי כל תכלית הות"ל היא לבחון תכניות בראיה רחבה, והנה, באה הרכבת ומבקשת לבצע תכנית בשיטת הסלמי ממש.  עיריית חיפה חוששת שבכלל לא יהיה שלב תתל 65ב, ולכן היו"ר הקודם של הות"ל, אביגדור יצחקי, מנע את הפיצול (בשתי ישיבות נפרדות בהן כיהן כיו"ר).  הצפוניים חוששים שהפיצול יסכל את חלופת מנהרת השידרה.  הות"ל טוענת שניתן לבצע את המסילות עד לחוף הכרמל, ולאחר מכן את חלופת השידרה (המנהרה מתחילה כבר במגדים/החותרים). 
עניין נפרד לחלוטין מנושא מנהרת השידרה הוא סוגיית פינוי תחנת חוף הכרמל לטובת רציפים תת-קרקעיים בין האצטדיון למ.הקונגרסים (במסגרת ה"ציר המערבי" - ראו סקיצות).  לא ניתן להתכחש לטענה שהפיצול (והפיכת תחנת חוף הכרמל הקיימת לתחנה טרמינלית) מסכל את האפשרות של פינוי תחנת חוף הכרמל (נוכח החוזק של טענה זו הטענה הוצגה ברישא של הבג"ץ, ולא הטענה בנוגע למנהרת שידרה).
לבסוף, בילסקי (שהחליף את יצחקי), והחליט לקבל את בקשת הרכבת ולאשר את הפיצול, חרף התנגדות חברי הוועדה הוותיקים יותר (משרד הביטחון, משרד הפנים וארגוני הסביבה הובילו את המתנגדים).
עוד אציין כאן כי הפיצול הוא מוחלט.  כלומר אין שום קשר בין תת"ל 65א ותת"ל 65ב; מסיבה זו עיריית חיפה מודאגת ש-65ב לא תבוצע, והרכבות יישארו על חוף הים (זו היא השאיפה האמיתית של הרכבת והאוצר).  כלומר, היעדר ההתניה/התליה בין התכניות היא נקודה משפטית חשובה ביותר, אך נראה לי שזה מוגזם לפתוח את זה כאן. Dvirlanger - שיחה 12:06, 1 במאי 2020 (IDT)
replies: text: Dvirlanger, האם יש באפשרותך להוסיף מפה של התוכנית עצמה? הדגש בערך צריך להיות של התוכנית עצמה, לא של המחלוקות והחלופות (שלא אושרו). כמו כן יש מספיק מקורות לערך אין צורך להוסיף עוד כרגע, זה מעמיס על הקורא. Shinaimm - שיחה 22:16, 1 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :Shinaimm התכנית שהציגה רכבת ישראל היא ברירה בין חלופות 101 או 102A (בסביבת חיפה); הרכבת ציינה שהיא מעדיפה את חלופה 102A. מי שיבחר בין כלל החלופות המוצגות בגדר הליך התכנון זה אך ורק הות"ל, והחלופה שהות"ל תבחר תגיע לאישור הממשלה, כאשר גם הממשלה רשאית לשנות את החלופה שהות"ל בחר.  לכן, אין עוד סקיצות סופיות לגבי התכנית עצמה. להלן המצגת העדכנית ביותר מטעם רכבת ישראל בה היא מציגה את החלופות האפשריות לטעמה (31.10.2019) https://12fe3e5b-03c2-b893-d1cd-551bb9ac5608.filesusr.com/ugd/484e6f_13074609b2074bc3b1b8b77c8aa0d0e0.pdf Dvirlanger - שיחה 06:30, 2 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::תודה, כוונתי הייתה לתוואי הכפלת המסילות שאושר, משפיים ועד חוף הכרמל במסגרת תת"ל 65א. אם אין לך אז אולי כדאי לשים תמונה של מסילת החוף הנוכחית וזהו. המצגת הזו מעולה, אפשר להשאיר רק אותה כמקור לחלופות כדי למנוע עודף סימוכין Shinaimm - שיחה 07:57, 2 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::Shinaimm, לגבי התוואי שפיים - ח.הכרמל, לדעתי ההבדל היחידי בין הקו הקיים למסילות המהירות החדשות הוא מעברן של המסילות המהירות מערבית לבנימינה (משהו בסגנון חלופה 3, ראה שקף שהציגה הרכבת); היו מספר חלופות גם בנוגע לתוואי זה. אני בשלב זה ללא החומר הנדרש העדכני ביותר (תמיד לוקח לי קצת זמן עד שאני מצליח להשיג את החומרים איך שהוא).  שים לב שהמקטע הדרומי (65א) מצוי כעת מצוי בשלב "תסקיר השפעה על הסביבה", ולאחר מכן עובר להתנגדויות/השגות הציבור, ולאחר מכן חוזר לות"ל.  לסיכום, בשלב זה ניתן לשלב תוואי כפי שאתה מציע; כדאי לדעתי לציין שנשקלות חלופות בסביבת בנימינה.  זה המצג האחרון שברשותי בנושא - https://12fe3e5b-03c2-b893-d1cd-551bb9ac5608.filesusr.com/ugd/484e6f_eeedbf74b7af4e68ab8b66860478dc94.pdf Dvirlanger - שיחה 10:04, 2 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::Shinaimm, אני מודע לכך שהמצגת של הרכבת נראית מרשימה, אבל היא שגויה מן היסוד, תוך שילוב מגוון רחב של שקרים לבנים ושקרים בוטים.  לצערי רוב הטענות המרכזיות של רכבת ישראל - באמצעות מנהל הפרויקט (החיצוני) - הם פשוט אי אמירת אמת ביודעין.  זו המציאות שבה אנו חיים.  לכן, ודווקא בגלל זה, חשוב שמלוא המידע יהיה פרוס בפני הציבור.  אחרת לא הייתי משקיע את כל המאמץ (המשמעותי) ביצירת הערך  Dvirlanger - שיחה 10:15, 2 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::בסופו של דבר, מה שקובע זו התוכניות שמאושרות ומקודמות לקראת תכנון וביצוע, בויקיפדיה מתבססים על המידע היוצא מגורמים רשמיים מוסמכים, תוכניות פרטיות אינן המקום פה. גם לנושא המחלוקות יש פה מקום רב מידי, זה לא באמת עקרוני מה הן המחלוקות, בסופו של דבר המטרה היא להציג את התוכניות הקיימות וברגע שהן ימומשו לא יהיה צורך בפירוט שלהן. המאמץ שלך ראוי לציון, אבל כדאי להשקיע את הזמן בהוספת מידע מבוסס ומתומצת, פחות רלוונטיות הצעות ומחלוקות שאינן משפיעות, חבל שאת המידע החשוב שכתבת פה בדף השיחה- בניית המסילות המהירות מערבית לבנימינה לא ציינת בערך. Shinaimm - שיחה 12:26, 2 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::: Shinaimm, לגבי בנימינה אני מנסה להשיג את המידע העדכני ביותר.  אגיש בקשות לפי חוק חופש המידע בנושא, רק שלא תמיד הן נענות.  אעדכן ברגע שיתקבל, ועוד נהיה בקשר לגבי זה.  בברכה, Dvirlanger - שיחה 12:53, 2 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  פיצול תת"ל 65 ל-65א ו-65ב 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://media.mot.gov.il/PDF/HE_TRAFFIC_PUBLIC/pituah-tahaz.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211213164605/http://media.mot.gov.il/PDF/HE_TRAFFIC_PUBLIC/pituah-tahaz.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:09, 3 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)