שיחה:האגודה למען טוהר המחנה

message: מה היחס בין גוף זה לבין משמרת הצניעות? זה לא אותו דבר בשינוי השם? ‏DGtal‏ 19:38, 16 במאי 2011 (IDT)
replies: text: התשובה בדך שיחתי כיכר השבת - שיחה 20:47, 16 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :מאוד קשה לחפש בארכיון את התשובה - מדוע לא תכתוב אותה כאן, זהו המקום היאה לה. יוסאריאן • שיחה 14:41, 10 במאי 2012 (IDT)
משמרות הצניעות זה הגדרה לאלו שמבצעים אכיפה פרטית וכוחנית. כנגד מפירי צניעות. 
טוהר המחנה. זה פעילות הסברה. בקשה. למען צניעות. במסגרת חוק. 
שני עולמות שונים. משה קויתי - שיחה 11:32, 7 במאי 2017 (IDT)

text: בשני המקרים מדובר באכיפה פרטית. כוחנות היא עניין סובייקטיבי. גם משמרות הצניעות מתחילות "בטוב". נותרה רק השאלה החוקית. האם לא ייתכן שמשמרות הצניעות יפעלו לפי החוק? ומאידך, האם לא מתנהלת חקירה ביחס לחוקיות פעולותיה של האגודה למען טוהר המחנה? נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ז • 11:42, 7 במאי 2017 (IDT)
לא מתנהלת חקירה כנגד טוהר המחנה. אלא על מידעים שהיו ברשותה. בנסיון להגיע להפללת המוזכרים. שהרי מה שהיה חב דיווח בחוק. אכן דווח. נרו היקר. איך ניתן לשוחח עמך לא בפומבי? משה קויתי - שיחה 12:13, 7 במאי 2017 (IDT)
לא מדובר באכיפה. אלא איתור וניתוב. ובענייני צביון גם. מדובר בשתדלנות. והתראה לציבור.  משה קויתי - שיחה 12:15, 7 במאי 2017 (IDT)

text: א. . ב. ראוי שהדיונים יתנהלו כאן בדף השיחה. אם תכניס לחשבון המשתמש שלך אימייל תוכל גם לכתוב אליי דרך דף המשתמש שלי. ג. האם אתה או אחרים באגודה לא נחקרתם באזהרה? האמנם מותר לך לא לדווח על פגיעות מיניות שהובאו לידיעתך? נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ז • 12:19, 7 במאי 2017 (IDT)
א. אלמד את הדבר. אני חדש..
ב. מקובל. ומובן. 
ג. אין חובה לדווח על שמיעת עבירה שמתבררת לשומע בהמשך שהדברים מוגזמים. ובפרט שאין ביד השומע ראיות פורנזיות ומתלוננים. שהרי אם כן. כל מידע חדשותי נתלונן. שאולי..  יש את המינימום בדיקה לאשש חששות.  מק.  - שיחה 12:48, 7 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :'הועד לטוהר המחנה' הוא שמו החדש של 'משמרות הצניעות' על פי הצעת חברה חרדית לפרסום ומיתוג. ראו:
 איך ממתגים את ה'משמרת' - ראיון יונה גרין (אתר בחדרי ח'). -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ' באייר ה'תשע"ז • 01:08, 16 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::האגודה למען טוהר המחנה פעלה 20 שנה טרם ״המיתוג״ ורק בכדי לחזק את ההפרדה בין שני הכובעים כפי שרווח בציבור לכן מיתגה את עצמה ואפנה אותך למה שכתב "איש קטן" הממתג http://www.prog.co.il/forum/%D7%A7%D7%94%D7%99%D7%9C%D7%AA-%D7%9E%D7%A2%D7%A6%D7%91%D7%99%D7%9D-%D7%92%D7%A8%D7%A4%D7%99%D7%99%D7%9D/45962-%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%A2%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%A1%D7%9B%D7%94/page4 מק.  - שיחה 17:46, 16 במאי 2017 (IDT)
thread_title: טוהר המחנה ומשמרת הצניעות

message: העברתי את הערך ל"טוהר המחנה (עמותה)", מכיוון שהביטוי "טוהר המחנה" נשמע יותר כמו מושג ביהדות.
בברכה. --שמואל - שיחה 12:16, 1 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: שלום שמואל, לפני שמעבירים שם של ערך, מעלים את הנושא בדף השיחה של הערך, מפרסמים בלוח המודעות ומחכים לתגובה. רק אם יש רוב לשינוי מעבירים. אני אשחזר את שינוי השם, אתה מוזמן לפעול לפי הנהוג בויקיפדיה. Hanay •  שיחה  12:25, 1 ביולי 2011 (IDT)
סליחה, לא ידעתי שזה הנוהל. בכל אופן, אשמח לתגובות להצעתי.--שמואל - שיחה 13:28, 1 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :לא שיש לי בעיה אם השינויים שנעשו אבל טוהר המחנה אכן נשמע מושג ביהדות וניתן לכתוב את זה בערך. אבל אתם לא חושבים שצריך לתת הסבר שטוהר המחנה היא עמותה? שם נוסף לערך: "טוהר המחנה (עמותה)" או "עמותת טוהר המחנה". נתון לשיקול דעתכם שבת שלום ומבורך! --כיכר השבת - שיחה 13:50, 1 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::בערך כתוב שזו עמותה. יש לפרסם את ההצעה בויקיפדיה:לוח המודעות ולחכות שבוע לתגובות. Hanay •  שיחה  14:15, 1 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::אני יודע מה אני כותב. וכפי שאמרת נכון זו עמותה. שבת שלום ומבורך! --כיכר השבת - שיחה 15:58, 1 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::האם נראה שיכתב אי פעם ערך על 'טוהר המחנה'? אם לא אין סיבה להעביר שם. יש ערכים רבים כאלו בויקיפדיה. זו דעתי. --שיע • (שיחה) • א' בתמוז ה'תשע"א •  18:35, 3 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::אכן נשמע כמו מושג ביהדות. דעתי היא שיש להעביר את הערך תחת שם אחר (כמו שהציע שמואל). --כיכר השבת - שיחה 19:41, 3 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::מה זה נשמע כמו מושג ביהדות. אם המושג הזה לא קיים, אז לעולם לא ייכתב עליו ערך. איני רואה סיבה להעביר את שם הערך. Hanay •  שיחה  22:01, 3 ביולי 2011 (IDT)
זה שלא כתוב עליו ערך זה לא אומר שהמושג לא קיים. הוא קיים בתור מושג שמתייחס למצווה (או לסדרה של מצוות) הקשורות להתנהגות במחנה (הצבאי) ומצוינות בתורה בתור- "והיה מחניך קדוש", "ויתד תהיה לך על אזניך" ועוד. --שמואל - שיחה 10:24, 4 ביולי 2011 (IDT)

text: עד שלא ייכתב הערך, לדעתי, אין סיבה להעביר.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:32, 4 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :למרות שאני בעד העברת הערך דבריו של Ovedc נכונים וניתן שלא להעביר את הערך. "טהור המחנה" הוא לא שם ספציפי של מושג ביהדות אך אם תשאלו למשל את סבא שלי מזה טוהר המחנה הוא יענה תוך שניות וידבר על משהו שקשור בענייני צניעות (הוא לא ידבר על זה הרבה בכל זאת קצת צניעות...) --כיכר השבת - שיחה 03:04, 5 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  העברה 

message: אני מבקשת שהנושאים בהם עוסקת העמותה יובהרו ויורחבו, ובעיקר אותם נושאים שכוללים "טיפול", כפי שנכתב, באוכלוסיות שונות. האם מדובר בטיפול מהסוג שעושים בקליניקה, או מהסוג שעושים מחוץ לפאב? -- ענבל • ד' בתמוז ה'תשע"א •  20:42, 5 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: בגלל שאנו כותבים במחשב אנו לא יכולים לשמוע את צורת הדיבור של חברינו ולכן אינני יודע אם את צינית או רצינית במה שכתבת. אני יכול להגיד לך בתור כותב הערך שאצל הציבור החרדי המילה "טיפול" בקטע הזה של לדוגמה, הומוסקסואליות זה  טיפול של לסלק את החרדי ההומו מהשכונה או לאיים עליו. כמו כן לטפל בו תוך כדי שיחות עם רבנים וראשי ישיבות ואף לכפות עליו לאהוב ולהמשיך לקיים יחסי אישות עם אשתו. --כיכר השבת - שיחה 01:11, 6 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :המידע הזה צריך להופיע בערך ברמת הפירוט שאותה כתבת, לגבי כל עניין ועניין ברשימה. המילה "טיפול" מאוד אניגמטית והקורא הממוצע יכול רק לנחש למה הכוונה, לפי נטיות לבו. -- ענבל • ה' בתמוז ה'תשע"א •  23:48, 6 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::נתתי הבהרה למה המילה "טיפול" משמשת. --כיכר השבת - שיחה 04:19, 7 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::האם המילה הזאת היא מונח שגור בפי הציבור החרדי בהקשר זה? אם לא, אני חושבת שעדיף להשתמש בניסוח מפורט יותר ולהימנע מהמילה "טיפול". -- ענבל • ה' בתמוז ה'תשע"א •  12:07, 7 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::בציבור החרדי לא אוהבים להכנס לפרטים הללו ולא אוהבים לדבר על בעיות כאלה אצל בני האדם טישיו גם כן עושה עריכות והוא גם ערך את העריכות שלי נוכל להיעזר גם בו. --כיכר השבת - שיחה 14:27, 7 ביולי 2011 (IDT)
thread_title: "טיפול"

message: לפי סוף הערך האגודה פועלת בעיקר על ידי שימוש באלימות - האם זה נכון? אם כן - צריך לציין זאת בפתיח לערך. יוסאריאן • שיחה 14:40, 10 במאי 2012 (IDT)
replies: text: אלימות וחרמות. כלי מלחמה נפוץ בציבור החרדי (הקיצוני, ח"ו בלי הכללות) כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  14:41, 10 במאי 2012 (IDT)
ממש לא נכון. מדובר במכתבים. פניות לרשויות. לבתי משפט. וכדו׳ משה קויתי - שיחה 11:35, 7 במאי 2017 (IDT)

text: א. שימו לב שהמשתמש משה קויתי הוא העצור המדובר (אתר כיכר השבת). אם זה לא POV מהו POV?

text: ב. כאמור לעיל בדף השיחה על פי מקור זה) "הועד לטוהר המחנה" הם "משמרות הצניעות" בשינוי שם במטרה "למתג עצמם" מחדש. משמרות אלו "ידועות כאלימות" גם לפי הכתבה הנ"ל. הנה המקור לסרטון ולמידע על המעצרים מוואלה חדשות. (המבצע המשטרתי נקרא באופן שערורייתי: "טוהר המחנה")

text: ג. מן הכתבה עצמה ומעצם הנושאים שבהם הם עוסקים ברור שמדובר באלימות ובאיומים. מניעת הופעות של זמרים המשתמשים בטלפון - זו כבר אלימות, אבל ניתן להראות ש'הועד לטוהר המחנה' בבית שמש עוסק באלימות, וכנראה גם בסחיטה. הנה דוגמאות לפעילותם החוקית:
* תקיפה בידי משמרות הצניעות בבית שמש: פריצה ופגיעה בבית כנסת שהיו בו נערים שצפו בסרט בטלפון "לא כשר" (וואלה חדשות מאפריל 2014). אותו הארוע באתר "חרדים" 
* סיוע לחיסול חשבונות אלים בפרשת איומים וסחיטה תוך ניצול המשטרה "הצמאה להיכנס בחרדים"
* פעיל במשמרות הצניעות: "לא מרחמים על תוקפים" ציטוט בכותרת לדבריו של קויתי בעניין חרדי מבית שמש שנעצר בעקבות טיפולו, בחשד לתקיפת אישה בירושלים.
* הועד לטוהר המחנה ופעילותו נגד "קוי מהדרין" של אגד בבית שמש (הארץ, 2003). "המאבק הזה הצליח להוציא לרחובות, להפגנות אלימות, עשרות מפגינים חרדים בכמה הזדמנויות שונות בחודש ספטמבר." שוטר ואזרח פונו לבית חולים בעקבות הפגנות אלו שערך הועד לטוהר המחנה. הנה דוגמה אחרת לאלימות מסוג זה עשור מאוחר יותר

text: ד. כרגע מופיע ש"רוב העצורים שוחררו" כי למעשה היו "המודיעים", אף שלדברי הכתבה המופיעה כמקור רק שנים מן העצורים שוחררו מסיבה זו, ולא רשום אם נסיבות ה"הודעה" שלהם לקויתי היו נקיות מכל פניה אישית. לעומת זאת:

text: לפי המקור שהובא לעיל, קויתי הסביר ששמר בפנקסים "סיפורים קשים על חשודים בתקיפות" - גם לאחר שהוכחה חפותם. (?!! מי בדק? מי הוכיח? לפי איזה נורמות חקירה? מה פירוש: "יש לנו דרך מקצועית וסודית שלא ניתנת לפרסום, שעל ידה אנחנו מאתרים בדרך כלל את החשוד")

text: לפי מקור נוסף שהובא לעיל מדובר בעלילות שווא לצורך סחיטת כספים, ולא רק בחשד שגוי.

text: הנה הסבריו של משה קויתי עצמו לגבי שמירת הפנקסים ובעניין מעצרי השווא. (בשונה ממה שכתב כאן)

text: ה. כרגע כתוב שקויתי שוחרר בעקבות ביטול הסכם עד מדינה עם מי שהעיד נגדו, ובירור עדות זו כבדויה. קויתי הוא המקור היחידי לסיבת שחרורו. בכל מקום רק רשום שהוא שוחרר לאלתר, או מיד.

text: ו. פרשת הסמים והשימוש באלימות בחסידות גור, לפי המדווח בתחילה.

text: מכל האמור לעיל נראה שמדובר בארגון שעסק בסחיטה איומים ואלימות, ושהמשטרה היתה ואולי עדיין סבורה שהיא מקבלת דרכו מידע אמין על הקהילה החרדית. :יש להחזיר את למצב שלפני עריכותיו של קויתי עצמו, או לשכתבו. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ' באייר ה'תשע"ז • 01:08, 16 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :ועכשיו ראיתי את זה: חבר הועד לטוהר המחנה ישב במשך שלש שנים בכלא על האלימות במסגרת זו. "מפרק אותם מכות"... "אתה מכיר את משה קויתי? כן...  לא מתעסק בפלילי. לדעתי ההר יוליד עכבר" -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ' באייר ה'תשע"ז • 01:48, 16 במאי 2017 (IDT)
ידידי. שלח לי כתובת מייל. ותקבל את הכתב אישום נגד וויגדרוביץ. ואז תכתוב את המקורות לכך ששוחררתי עקב חשיפת בידוי הראיה.  מק.  - שיחה 01:52, 16 במאי 2017 (IDT)

text: :פשוט, שוב אתה מתפזר לאלף כיוונים. התפקיד שלנו אינו לחקור את קיויתי ולחפש סתירות בין גרסאות, נשאיר את זה למשטרה. אין ויכוח על כך שמשמרות הצניעות נוקטים לעתים באלימות, אבל "האגודה לטוהר המחנה" הוא רק סוג אחד של משמרת צניעות. אם יש מקורות שהאגודה עצמה נקטה באלימות - צריך להכניס את זה לערך. ככל שראיתי בדבריך מצאת מקרה אחד כזה, הקישור האחרון שלך, של אלחנן בוזגלו, שישב על זה שלוש שנים בכלא. קיויתי, מה יש לך להגיד על זה? נרו יאיר • שיחה • כ' באייר ה'תשע"ז • 12:50, 16 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::אלחנן בוזגלו שהוזכר בכתבה היה פעיל משמרת הצניעות. ללא כל קשר לאגודת ומשרדי טוהר המחנה. גם המעורבים האחרים בתיק שלו ב2008 אז לא היו קשורים כלל לאגודה או העמותה. טוהר המחנה כיום הגוף הדומיננטי לאיתור עבירות מין במגזר החרדי. שבעבר היה שייך רק למשמרות הצניעות. ולכן יש דעה בציבור לקשר בין שני הארגונים. וגם לכן האגודה פעלה למתג את עצמה נכון. בכדי להעמיד את פני הדברים. שנוכל לסייע לציבור עם אימון יותר נקי. מקווה שהובנתי כעת.
replies: text: :::קויתי, תשמע את הראיון של בוזגלו בקישור שהביא פשוט. הוא והכתבה בכלל אומרים דברים אחרים לגמרי, שהוא פעל במסגרת הוועד לטוהר המחנה. אמנם הוא די מטהר אותך. צריך להכניס את זה לערך. נרו יאיר • שיחה • כ' באייר ה'תשע"ז • 16:57, 16 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::תקרא ברשת את הכתבות מ2008 ותראה ששם בוזגלו קשור למשמרת הצניעות. הרב שפרנוביץ. שימש כאיש משמרת הצניעות לצד טוהר המחנה. ומזה 5 שנים שאינו משמש כבר כחבר העמותה לא מכחיש שמיתוגית טוהר המחנה מזוהה כמשמרת הצניעות. וזה כבר כתוב בערך. אבל מנגד יש לתת את תשומת הלב בהבדל בין פעולות האגודה שנעשות באופן רשמי. לבין פעולות המשמרת שמזה עשור כמעט לא שומעים על פעולות מסוג זה מק.  - שיחה 17:20, 16 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::תן בבקשה קישור. אני מניח שבוזגלו ידע היטב אצל מי הוא עובד. נרו יאיר • שיחה • כ' באייר ה'תשע"ז • 17:34, 16 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::http://m.ynet.co.il/Articles/4942761  מק.  - שיחה 17:41, 16 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::א.  נסה לוודא לאחר שאתה שולח שאכן יש הזחה מסודרת. ב. זה הקישור שהביא פשוט למעלה ואליו התייחסתי, ושם ממש אומר בוזגלו שהוא עבד באגודה למען טוהר המחנה. בערך כאן כתוב שהרב ספרנוביץ עומד בראש האגודה. אני לא בטוח שאני מבין מה אתה בעצם אומר. נרו יאיר • שיחה • כ' באייר ה'תשע"ז • 20:19, 16 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::הרב ספרונוביץ עמד בעבר בראש האגודה, ופרש לפני כ5 שנים לפחות. ואכן הרב ספרנוביץ שימש בשני הכובעים. זה כמו שתגיד שבית הדין של העדה החרדית אלימה, כי יש הפגנות שהם תומכים ומודיעים על קיומם, אבל כל בר דעת יודע שזה לא מצידם אלא תוצאה, והבית דין מצהיר שלא לנקוט באלימות.  ומיותר להתפלפל, בזמן שבפועל אין כל ראיה שטוהר המחנה פועלת באלימות, ורק ספקולציות.
replies: text: :::::::::יש ראיה, הראיון של בוזגלו. אתה עצמך אומר שהרב ספרנוביץ עסק גם בתחום האפור. אולי אנחנו לא ברי דעת, אבל אנחנו עובדים לפי מקורות. מרגע שהובא המקור הנ"ל - תצטרך להביא מקורות אמינים אחרים, לא ידע אישי, בפרט שאתה נוגע בדבר. נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ז • 19:55, 17 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::: בבקשה קח שלושה ראיונות של בוזגלו, בהם מקשר את עצמו למשמרת הצניעות באופן ברור, בהפרשי תאריך גדולים! וכל הסיבה שעכשיו קישר את עצמו לאגודת טוהר המחנה, זה רק בגלל העיתוי של הכתבות על טוהר המחנה ועברייני מין, אז הכתב התחיל את הראיון עם ציטוט איש טוהר המחנה, ולא בגלל שעבד מטעם טוהר המחנה!!! #הפניה []  #הפניה [] #הפניה [] עכשיו הגיע הזמן להסיר את ההקשר של בוזגלו לטוהר המחנה??? ניתן לכתוב איש משמרת הצניעות מדבר על טוהר המחנה.. וכן בערך משמרת הצניעות כתוב על מעצרו של פעיל משמרת הצניעות אז איך זה מסתדר? מק.  - שיחה 17:59, 18 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::: אין ויכוח על כך שנקראתם בעבר "משמרת הצניעות" ויש הקוראים לכם כך גם בהווה. הוא יודע מצוין מי העסיק אותו. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ז • 20:40, 18 במאי 2017 (IDT)
thread_title:  אלימות 

message: רוב הערך היה קשקוש אחד גדול. אפילו שמו אינו נכון (כמו שתיקנתי בפתיח, ה"אגודה" הוא שם הע"ר, אך הארגון למעשה פועל בשם שציינתי). מרדכי בלוי הוא יו"ר משמרת הקודש והחינוך ולא הועד למען טוהר המחנה. הארגון כמעט אינו פועל (ולכן לדעתי אינו זכאי לערך) אבל גם פעולותיו היחידות הן מניעת הופעות של זמרים, שמתבטאות בפנייה לזמרים ולאמרגניהם, ומודעות ברחוב החרדי האוסרות ללכת לאירועים אלו. הסיפורים על אלימות וכד' קשורים למשמרת הצניעות (שאף הוא צריך טיפול). 
replies: text: כתבה בהארץ. כמו כן, רשימת הפירסומים לא נראית לי. המשרדים נמצאים בירושלים, כך שלא מסתבר שהחוברות שיצאו בבני ברק קשורות לוועד.
replies: text: :שם הארגון מצריך עיון גדול, משום חשש לפריצת גדרי צניעות, שהרי "ועד" הוא זכר ואילו "אגודה" היא נקבה, וד"ל. דוד שי - שיחה 06:40, 10 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  קיצוץ מסיבי 

message: הסרתי מילים אלו מתאור הפעילות. אין מקום ללשון מכובסת בויקיפדיה. יש לתאר בבירור את פעילות הארגון. הפרדה מגדרית כפויה אינה נופלת בקטגוריה של סיוע. • ♀♂ • קלאו • שיחה •  16:42, 21 במרץ 2013 (IST)
replies: text: זה חלק מהמושג צניעות, וזה לא כיבוס לשון. פעולות הארגון נמנות בפירוט שורה אחר כך, וביניהן הסדרת חוף לחרדים/יות שאינם יכולים לרחוץ בחופי ארץ ישראל, איסור על קיום אירועים (גם עם יש בהם הפרדה). איפה זה נכנס בהפרדה מגדרית? הדבר היחיד שקשור להפרדה זה ההפרדה באוטובוסים שכבר לא רלבנטית מאז בג"ץ.
replies: text: :"איסור על קיום אירועים (גם אם יש בהם הפרדה)" בהחלט אינו נופל בקטגוריה של "סיוע" וכינוי פעילות כגון זו "סיוע" זו, בלשון המעטה, מכבסת מילים. • ♀♂ • קלאו • שיחה •  19:48, 21 במרץ 2013 (IST)
replies: text: ::אינני מתכוון להתווכח איתך, כי ניכר שיש לך אג'נדה בנושא. סיוע לצניעות מהווה הפרעה לפריצות כמו שסיוע לפשע מהווה הפרעה לסדר הציבורי וסיוע למשפחות במצוקה היא מלחמה בעוני. ועדיין כולם נקראים סיוע.
thread_title:  "סיוע" לענייניי צניעות 

message: משתמש:משה קויתי, מה בעצם הטענה, בכל המקרים של העצורים לאחרונה לא חשדתם שאולי מדובר בעברה פלילית? אז מה היה החשד? נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ז • 16:47, 18 במאי 2017 (IDT)
replies: text: אל האגודה מגיעים פניות שונות, מהטרדות טלפניות עד מעשי אינוס, כל פניה שקשורה לתחום של פגיעה היה נרשם בראשי פרקים ביומן כיס, שם ומספר טלפון של פונה, כותרת חשד, ומעורבים נוספים.   בפנקס נרשם לדוגמה שם ומס טלפון בשורה מתחת כתובת ובשורה מתחת פגיעה בקטינים ובשורה מתחת מספר טלפון נוסף, למשטרה הובן שהפרטים למעלה זה החשוד ולמטה זה הנפגעים, בפועל? זה היה דיווח ללא חשוד בפועל.   דוגמה נוספת, דווח לנו על פגיעה בקטין, בהמשך הובהר שמדובר ביחסים בהסכמה מעל גיל 16, ובהצהרה רשמית מהורי הקרבן שלא מעוניינים לשתף משטרה בסיפור, עלינו לא חלה חובת הדיווח, אך מנגד מתוך מוסר ערכי תורני ושיקולי קהילה, פעלנו למגר קשר פסול ואסור זה, המשטרה רואה בדיווח מעין זה כפגיעה המחייבת דיווח, היות ואת כל הסובב לא ידוע להם.   אצטט לך את דברי השופטת חגית מאק-קלמנוביץ, באחד מהדיונים של אחד העצורים בפרשה האחרונה "מכל האמור עולה, כי גם אם העורר נכלל ברשימותיו של איש ארגון "טוהר המחנה" כמי שביצע מעשים אסורים אין בכך להצביע על כך שהמעשים מהווים עבירה על-פי חוקי מדינת ישראל.   כאגודה קהילתית, המטרה העומדת לנגד עינינו היא מניעת פגיעות וע"כ מתוך איסוף שטח מקצועי, תמיד כשמגיע לפתחנו תלונה המחויבת בדיווח, ע"פ החוק, דיווחנו כנדרש. ובכל שאר המקרים שאין חובה זו חלה עלינו, כשיקול מניעתי נשאר בידינו ב' האפשרויות הלגיטימיות הבאות, א. הכוונה לטיפול מקצועי מוכר. ב. להפנות את החשוד במעשה למשטרה, גם ללא המחויבות החוקית. מיותר להסביר שאף אם הוחלט באגודה באפשרות ב', עמדנו ע"כ שהחשוד אף ילך לטיפול המקצועי, מתוך הכרה שהמעצר עצמו אינו טיפול מונע, מלבד הרתעה גרידא. מקווה שהובנתי מק.  - שיחה 17:20, 18 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :אשרי המאמין. • צִבְיָה • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ז 17:28, 18 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::קשה אולי להאמין, כי לא כתבתי עוד זווית, כי זו לא גאוותינו, אבל מאות דיווחים הועברו ע"י האגודה, למשטרה, ללא כל עסקה של קח ותן.. וכן מאות עדויות רשמיות. עכשיו יותר טוב? מק.  - שיחה 17:40, 18 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::אם זה באמת נכון, הרי שפעילות חשובה זו אמורה להיות גאוות הארגון, ולא שאר הניסיונות הדיקטטורים שלו בתחומים אחרים. אבל כאמור, אשרי המאמין. • צִבְיָה • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ז 17:48, 18 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::פעילות בתחום איתור פוגעים מינית בתוך המגזר החרדי, בדגש על פוגעים עם חזות חרדית מלאה וסביבה קהילתית, מחייב את העוסקים בדבר שלא להצהיר בפומבי שהם הגורמים למעצרים, למרות שמעורבותם בכך ידוע וברור לכל הקרובים של החשודים, כי אם יזוהו בעיני הציבור הפנימי כשוטרים או מתנדבים של משטרת ישראל, מייד סיימו את הסיכויים מלקבל את המיידעים האיכותיים ושיתופי הפעולה, ובגאווה ניתן לומר, שהאגודה פועלת משיקולי חברה קהילה ע"פ הנחיות רבנים בכל תיק ותיק, ולא כשכירי משטרת ישראל, שלא חודרת דיה למגזר, בגלל התנהגויות שרירותיות חוזרות ונשנות. מק.  - שיחה 18:10, 18 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::א. הבלבול בין מדווחים ובין חשודים דווח בתקשורת, זה לא הנושא. ב. אני מניח שאכן היו מקרים שבהם היה ברור שאין מה לדווח. אני שואל אם כך היה ביחס לכל העצורים שם. ג. בערך כתבת שבכל מקרה של חשד לעברה פלילית פניתם למשטרה. כאן אתה כותב שלאחר שבדקתם וחקרתם וראיתם שאין ברירה אלא לפנות - רק אז פניתם. זה לא אותו דבר. ד. בוזגלו אומר שנדיר מאוד שאתם פונים למשטרה, ולמיטב זיכרוני כך גם אמרה המשטרה בתקשורת. ה. לצד כל זה אומר שאני מבין את הרגישות המיוחדת בציבור החרדי וייתכן שגם המשטרה מבינה ולכן לא נוקטת כלפיכם בשיטה של "ייקוב הדין את ההר". נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ז • 20:50, 18 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::היכן כתבתי שרק כשאין ברירה אנחנו פונים? הפנה אותי בבקשה. כתבתי שכשאין חובה אז נשאר לנו שיקול הדעת. מתוך זכות אנחנו מחליטים. כל העצורים בגל האחרון אכן לא היו בעלי חובת דיווח. מביניהם רק 3 חשודים שאם היה מתלונן או ראיה פורנזית בעת קבלת המידע, היינו מדווחים למרות חוסר החובה. אך מתוך מצב נתון לפחות במקום לסגת מחוסר יכולת מעשית להתלונן. הוכוונו לטיפול מק.  - שיחה 22:42, 18 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::אתה מפספס את הנקודה. אני לא מתווכח כרגע מתי יש חובה חוקית. בערך כתבת ש"בכל מקרה של חשד" אתם פונים למשטרה. כאן אתה כותב דברים אחרים בתכלית, שזה תלוי בשיקול הדעת שלכם. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ז • 00:41, 19 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::תיקנתי בערך, את המשפט הקודם מישהו ערך, תמיד אמרתי שכשיש חובת דיווח מדווחים וכשאין אנחנו שוקלים לפי הערכת מסוכנות ע״י איש מקצוע בעל תעודהמק.  - שיחה 01:32, 19 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::זו לכאורה עריכה שלך. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באייר ה'תשע"ז • 23:24, 20 במאי 2017 (IDT)

text: מעניין אם גם דיווחת על כל הפעולות השחורות ששלחת את ויגדרוביץ לעשות. • צִבְיָה • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ז 00:54, 21 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :לא היה לי כל קשר לויגדרוביץ. והוא הואשם בבידוי ראיות מתוך מניעים לא ברורים. ואני לא חסיד גור מק.  - שיחה 07:33, 21 במאי 2017 (IDT)
thread_title:  פנייה למשטרה 

message: באפריל 2016 פנה הרב בנימין מאירוביץ יו"ר טוהר המחנה לגדולי הרבנים במגזר החרדי בבקשה להכריע בדרכי ההתנהלות נגד ברלנד לאחר שהארגון חקר ודרש ואימת עדויות חמורות של מעשים מגונים שביצע ברלנד בנשים מקהילתו.
מדובר באחת מהפרשיות הגדולות שהארגון חקר מיום היווסדו, הארגון הקים צוות חקירה הכולל רבנים וחוקרים פרטיים ואמצעי טכנולוגיה מתקדמים כדי לברר את אמינותן של העדויות על מעשים מגונים ובעילות נשים על ידי ברלנד. לאחר שהארגון בירר בחקירות צולבות את העדויות יצא במכתב לרבנים בולטים במגזר החרדי בבקשה להכריע את המשך התנהלות המאבק בברלנד.
--נפשי בתוכך - שיחה 22:46, 15 באוקטובר 2019 (IDT) נרו יאיר החליט להסיר את הדיווח על צוות החקירה שהקים הארגון ובירר את העדויות של מעשים מגונים שברלנד ביצע בנשות קהילתו, טענתו שזה שהם נצרכו להגיע לרבנים אחרים לא רלוונטית. 
לנרו יאיר יש טעות בהבנת מאפייני הארגון הארגון הוקם תחת הנהגת רבנים כדי לברר באופן יסודי פרשיות של פגיעות בקורבנות אך לאחר מיצוי החקירה הם פונים לרבנים שהסמיכו אותם עם הממצאים שברשותם והרבנים קובעים, מדוע הוא השמיט את זה לנרו יאיר פתרונות.
replies: text: אני לא בטוח עד כמה ניתן לנהל איתך דו שיח מכובד, אבל אנסה להסביר בכל זאת. אין חשיבות בכך שהארגון בירר בירור ספציפי ואז פנה לרבנים. האם רצונך להכניס לערך את כל המקרים שבהם בוצע בירור? ככל שעולה מן הערך הארגון עושה הרבה יותר מבירורים. זה הצד הפחות בולט בפעילותו. ועוד הערה: נראה שאתה ממוקד בכתיבה נגד ברלנד, שגם אני רחוק מלתמוך בו, אבל זו עדיין איננה סיבה להכניס לערכים אחרים מידע לא רלוונטי. נרו יאיר • שיחה • י"ז בתשרי ה'תש"ף • 18:20, 16 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title:  בירור מקיף על ידי טוהר המחנה עדויות של מעשים מגונים של ברלנד בנשים מקהילתו  

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהאגודה למען טוהר המחנה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.actualic.co.il/%D7%92%D7%A8%D7%A1%D7%AA-%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%A8%D7%AA-%D7%94%D7%A6%D7%A0%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%9D-%D7%99%D7%A9-%D7%9E%D7%A7%D7%A8%D7%94-%D7%97%D7%9E%D7%95%D7%A8-%D7%9E%D7%93%D7%95/ נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:00, 4 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)