שיחה:יין בארץ ישראל

message: מדוע אתם ממשיכים להתעקש על שטויות?
לחברת הספרים העולמית DK יש ספר בשם 10 היינות הטובים באוסטרליה.
אז למה אתם ממשיכים להתעקש שבאוסטרליה אין תרבות יין?
replies: text: יש הרבה יינות טובים באוסטרליה וגם תרבות יין. אבל יש הגדרה ברורה לארצות "העולם הישן"(אירופה) שם יש תרבות יין של מאות ואלפי שנים ומסורות קשיחות מאד התומכות בהכנת יין באופן בדיוק כמו בעבר, וארצות "העולם החדש" שאוסטרליה וצ'ילה וגם ישראל נמנות איתם, שם המסורות פחות מקובעות במסמרות.

text: נ.ב. אין בכך כדי להגיד דבר על איכות היין המיוצר.(אלא אם כן אתה בעל יקב צרפתי)
thread_title:  מידע לא מדוייק 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://bakbuk.co.il/htmlpage/internalall.asp?cat=4&nam=148&tat=17
** In יין בארץ ישראל on 2013-05-05 05:09:21, 404 Not Found
** In יין בארץ ישראל on 2013-05-15 02:10:10, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:10, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://elyonwinery.com/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221014181027/http://elyonwinery.com/ לכתובת המקורית.
*https://zimbalistawine.com/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221016140139/https://zimbalistawine.com/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:40, 8 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.avnerwinery.co.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221208063637/https://www.avnerwinery.co.il/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:42, 18 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023) 

message: פוליטיקה במסווה אובייקטיבי. "ישראל ו-יהודה ושומרון", כאילו יהודה ושומרון הם בצרפת..
תתביישו לכם! 2A01:6500:A105:C58C:616:D583:28F:43AC 01:23, 6 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: יהודה ושומרון אינם נמצאים בגבולות מדינת ישראל. (זה חשוב במיוחד בערך הזה, כי יינות מיו"ש מסומנים בצורה מיוחדת אם הם מיוצאים לאירופה.) אני אנסה למצוא דרך לנסח את זה בצורה שלא תפגע ברגשותיך העדינים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:20, 17 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  מסרים פוליטיים מוסווים 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://villawilhelma.co.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221208022421/http://villawilhelma.co.il/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:51, 27 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023) 

message: @מי-נהר, הצבת תבנית השלמה בפרק על יקבי בוטיק. אני ביצעתי מחקר מעמיק וארוך כדי שכל יקבי הבוטיק בישראל יופיעו ברשימה, עם הפניה לאתר האינטרנט של כל יקב. תוכל לפרט מה בדיוק חסר? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:24, 6 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ראשית כל יש לשבח אותך על הכנת המידע על כל יקבי הבוטיק במסודר (הגם שמדובר ברשימה בסיסית ביותר ורצוי היה להרחיבה וכן רצוי לשאוף שייכתב ערך מורחב כפי שהצעת בהצגת הנושא במזנון על יקבי הבוטיק בישראל)

text: לענייננו הפרק מכיל 3 שורות מלל בלבד! מצופה שבערך/פרק כזה יכתבו את ההיסטוריה של יקבי הבוטיק בישראל מתי וכיצד הן נוצרו לראשונה, מי האישים שהיו חלוצי יקבי הבוטיק?  מה ההבדל/חידוש בינם לבין תוצרת היין בישראל קודם לכם אם ישנה כזו, מה מידת התפוצה של יינות הבוטיק מישראל בעולם ולאילו יעדים בפרט? מי יקבי הבוטיק הבולטים מבחינת וותק, ייצוא ועוד. אם לצורך העניין יקבי הבוטיק התחילו לפני שני עשורים רצוי לציין את מידת השינוי בנושא זה בהשוואה למשל בין עשורים.

text: כל עוד הן בערך על יקב והן בערך פה יש תוכן של 3 שורות בלבד אי אפשר להגיד שלא חסר תוכן מהותי להשלמה.

text: כמובן שאין זה אומר שחובתך לעשות זאת, זה תפקיד של הקהילה במסגרת עבודה שיתופית כל אחד כפי אפשרותו.

text: מאותה סיבה הנחתי גם תבנית להשלמה על כל הערך מאחר ויין בכלל ואף היסטוריית היין בארץ ישראל בפרט זהו נושא עשיר מאד היסטורית ארכיאולוגית תרבותית ועוד... וערך זה דל ביותר. מי-נהר - שיחה 21:26, 6 ביולי 2023 (IDT)
לדוגמא הנה קטע מועתק (בצורה זו אין להעלות לערך מפני הזכ"י אך אני מביא לטובת הדיון הדגמה של תוכן שחסר) בשנות התשעים התבלטה צמיחתם של היקבים הקטנים. מאז הקמת יקב 
מרגלית ויקב קסטל בסוף שנות השמונים, נוסדו במהלך שנות התשעים
‏15 יקבים נוספים: צרעה ב-‏1993,אלון, שורק ובוסתן ב-‏1994,גוסטבו
אנד ג'ו ב-‏1995,נחשון וכפירה ב-‏1996,בן-שושן, ענתות, קיסריה
ולביא ב-‏1997,ססלוב, הר מירון ובזלת הגולן ב-‏1998 ויקב התבור
ב-‏1999.אולם אפילו הגידול הזה היה איטי בהשוואה לשינוי המשמעותי
שהתרחש בתחילת שנות האלפיים. מבקר היין דניאל רוגוב תיאר בספרו
את תופעת יקבי הבוטיק המתפשטת בישראל כצמיחה דרמטית. כמעט
בבת אחת הוקמו ברחבי הארץ עשרות יקבים קטנים, שהגדרתם נעה בין "יקב בוטיק", "יקב גראז"' או "יקב אמבטיה" (הגדרות מקובלות ליינות
שמיוצרים בחצר הבית, במוסך או בתוך הבית, בהתאמה). בשנת ‏1993
הופיעה בספרו של ברי ססלוב רשימה של ‏13 יקבים, בשנת ‏2007 כללה
הרשימה שהופיעה באתר היין הישראלי ‏137 יקבים - ובזמן כתיבת
שורות אלה מוערך מספר היקבים בישראל בך-‏250." מי-נהר - שיחה 22:14, 6 ביולי 2023 (IDT)
בנוסף רצוי לציין בטבלה שנת הקמה. כמו כן ישנו מידע בחלק מהערכים של אותם יקיבים שיכול לסייע לפרק זה ולו בהקשר החזותי של הוספת תמונות! מי-נהר - שיחה 22:17, 6 ביולי 2023 (IDT)

text: תודה, הבנתי. השלמתי את התבנית בערך. מה מקור הקטע הנ"ל? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:24, 6 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :אוי בטעות הסרתי את המקור הנה בבקשה - גלית רנד, לא לקידוש בלבד - יין, חברה ופוליטיקה בישראל, הוצאת הקיבוץ המאוחד, 2016 עמ'31-32. מי-נהר - שיחה 22:59, 6 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::@מי-נהר - יש הרבה על מה לדון. אשתדל לעשות זאת הערב או מחר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:10, 10 ביולי 2023 (IDT)
===שיפור הרשימה===
אני מבקש להציע לשקול שהרשימה תכלול בעתיד גם את שנת ההקמה וכן את כמות הבקבוקים המופקים לשנה נכון לשנת...  אולי גם את גובה היקב. 
כמו כן אם וכאשר ייכתב הערך יקבי בוטיק בישראל שהרשימה תועבר לשם כחלק מהערך. מי-נהר - שיחה 23:54, 6 ביולי 2023 (IDT)

text: שנת ההקמה היא מידע אנציקלופדי בסיסי. גובה היקב מיותר, כי בטבלה מופיע היישוב שבו נמצא כל יקב, ובערך על היישוב אפשר למצוא את הגובה שלו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:18, 17 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  השלמת הפרק על יקבי בוטיק 

message: אני מבקש להציע לשקול שהרשימה תכלול בעתיד גם את שנת ההקמה וכן את כמות הבקבוקים המופקים לשנה נכון לשנת...  אולי גם את גובה היקב. 
כמו כן אם וכאשר ייכתב הערך יקבי בוטיק בישראל שהרשימה תועבר לשם כחלק מהערך. מי-נהר - שיחה 23:54, 6 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: שנת ההקמה היא מידע אנציקלופדי בסיסי. גובה היקב מיותר, כי בטבלה מופיע היישוב שבו נמצא כל יקב, ובערך על היישוב אפשר למצוא את הגובה שלו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:18, 17 ביולי 2023 (IDT)
thread_title: שיפור הרשימה

message: ע"פ המקורות שראיתי למשל כאן יקב ארזה נחשב ליקב גדול המפיק 4 מיליון בקבוקים בשנה מדוע הוא מופיע ברשימת יקבי בוטיק והאם יש עוד יקבים כאלו ברשימה ? טרם בדקתי את כל הרשימה אבל נראה שהוכנסו לרשימה גם יקבים ביוניים למרות שע"פ המועצה הרשמית לגפן היין בישראל יקבי בוטיק הם יקבים קטנים עד מאה אלף בקבוקים בשנה. מי-נהר - שיחה 01:01, 7 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: העריכה שלך שנויה במחלוקת ואני לא מסכים איתה. היה כתוב שיש 10 יקבים מסחריים וגדולים שמפיקים כ-89% מהיינות הישראליים, וכל השאר נחשבים ליקבי בוטיק. ההגדרה הזו נמצאת במאמרים רבים על שוק היין הישראלי. אתה הכנסת הגדרה אחרת, שונה לגמרי, ולדעתי שגויה. צריך לדון בה בנפרד.

text: יקב ארזה הוא חלק מיקבי משפחת שור, שיש עליהם ערך בגלל חשיבותם ההיסטורית. ארזה ספציפית כנראה חדל לפעול, כי אין יינות שלהם באתרים של שופרסל, דרך היין או יין בעיר. אולי הם מייצרים ארבעה מיליון בקבוקים קטנים של תירוש.  -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:45, 7 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :לא ברור למה הנך מתייחס כשאתה כותב העריכה שלך שנויה במחלוקת. היכן ערכתי עריכה הנוגעת ליקבי ארזה או לפרק שבו הם מוזכרים ? אנא היה ממוקד בהתייחסותך. אם כוונתך לנושא של הגדרתם של יקבי בוטיק אכן מן הראוי לפתוח על זה דיון נפרד מסודר! ואגב העירו בדיוק על הנושא הזה בדיונים במזנון שהנושא טרם הובהר בהגדרתו בכדי שאפשר יהיה לפעול בהתאם.

text: :אגב כשאתה כותב בתגובתך הנ"ל מאמרים אתה מתכוון לכתבות נכון ?

text: :בחזרה לחטיבת דיון זה מציע שנברר בדיון זה את מעמדו של יקב ארזה, שמו הנוכחי והיקף הייצור.

text: :(כדאי בהמשך גם לתת את הדעת איך מציגים רשימה של יקבים כאשר חלקם עברו שינויים לאורך השנים. ערכים לא מתייחסים רק להווה.) מי-נהר - שיחה 22:33, 7 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::בנוגע לסיווג יקבים לפי גודלם והיחס בהקשר זה ליקבי בוטיק הוספתי 3 מקורות. מי-נהר - שיחה 02:54, 9 ביולי 2023 (IDT)
* בכתבה זו מ-2011 מצויינים יינות של יקב ארזה אמרלד ריזלינג, וקברנה-מרלו. יינות כל דבר. הערך איננו עוסק רק ב-2023. 
*לכאורה לומר שיקב ארזה לא קיים ושאינו מוכר יין אינו נתמך עובדתית למשל יין מוריה באתר של רמי לוי יין גינוסר באתר של יוחננוף זה לא משנה שזה לא יין בוטיק (או אפילו זה מאד משנה שזה לא יין בוטיק). האם לחקב ארזה יש  בכלל יינות בוטיק ? 
* ב- נכתב שהיקב מייצר 3 מליון בקבוקים בשנה. ושיש לו גם חטיבת יינות בוטיק תחת יקב היוצר 
*ברשימה בערך יש יקב ארזה בנפרד ויקב היוצר בנפרד האם יש הצדקה בכלל לאזכור יקב ארזה לבדו? 
* האם ייתכן ובמקורות מבלבלים בין יקב ארזה לכל יקבי משפחת שור יחד?
*כנראה ליקב ארזה כבר לא קיים אתר ברשת שהרי כל ההפניות אליו באתרים מגיעות לדף שלא קיים.  
*אגב ב-2022 רשות התחרות פסקה שאסור ליקבי כרמל להתמזג עם יקבי ארזה (בשל חשש לפגיעה בתחרות בתחום התירוש ויין הקידוש ולכן הודיעה הממונה כי היא מתנגדת למיזוג)
*יוזכר שנתוני צריכת היין המוזכרים בערך מתייחסים גם ליין לקידוש (שאיננו יינות בוטיק אלא לרוב יינות פשוטים בתעשייה המונית) כלומר יקבי ארזה אינם יכולים להיות יקבי בוטיק אם רשות התחרות רואה במיזוג איתם איום על השוק! 
** להלן הגדרות החברות הנ"ל במסמך של רשות התחרות:

text: :"יקבי כרמל היא חברה פרטית המתעסקת בייצור, שיווק והפצה של מוצרי יין ואלכוהול, בעיקר תחת המותג 'כרמל מזרחי'. בנוסף, עוסקת כרמל בייצור מותג פרטי בתחום התירוש עבור רשתות שיווק.

text: :יקבי ארזה היא חברה פרטית המתעסקת בייצור, שיווק והפצה של מוצרי יין, תחת המותגים 'ארזה', 'היוצר' ועוד. בנוסף, עוסקת ארזה בייצור מותג פרטי בתחום התירוש עבור רשתות שיווק."

text: נראה לי שצריכים לכלול את כל יקבי ארזה יחד ולא בנפרד ולהתייחס אליהם בהתאם כשם שכל יקבי כרמל נכללים יחד ולא בנפרד הלא כן ? מי-נהר - שיחה 23:32, 7 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :אתה יכול לפרט על יקב ארזה במקום המתאים לו - בערך יקבי משפחת שור. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:16, 17 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  יקב ארזה 

message: :בהנחה שתהיה הסכמה להוספת שנת הקמה של יקבים ברשימה 
replies: text: (וצריכים לקבל החלטה על האם כל יקב חדש/קטן צריך להופיע בה, כנראה שלא)

text: נשאלת השאלה האם שנת הקמה של יקב היא נטיעת כרם הראשון או הבציר הראשון שמתרחש כמה שנים מאוחר יותר ? (למעט כשהיה קיים הכרם לפני ייסוד החברה החדשה). מי-נהר - שיחה 01:34, 9 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :שנת ההקמה היא מידע אנציקלופדי בסיסי. שנת ההקמה היא שנת הבציר הראשון.

text: :בחלק מהיקבים שהייתי בהם היה כרם במשך שנים רבות, שסיפק ענבים ליקבים אחרים. יש יקבים ללא כרם, יש כרמים שלא מיועדים ליקב ספציפי, וחבל לערבב ביניהם.

text: :האם כל יקב צריך להופיע ברשימה? בוודאי. מדובר על כ-250 יקבים, אין צורך לצמצם אותה.

text: :גובה היקב - נראה לי לא רלוונטי, ואם זה מעניין את אחד הקוראים אז בכל יקב ציינתי את היישוב בו הוא נמצא, והוא יכול לבדוק מה גובה היישוב.

text: :כמות הייצור - זה נראה לי נתון קשה להשגה ממקורות אמינים, ואולי כדאי לא לציין אותו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:40, 11 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::כמה יקבים היו לפני 10 שנים ? וכמה יקבים לדעתך יהיו בעוד 10 שנים ? והאם יקב שהמפיק 4000 בקבוקים בשנה כל שנה מצדיק בהכרח מקום ברשימה ? ומתי וכיצד יעבור הגבול ? מי-נהר - שיחה 22:25, 11 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::כאשר יהיה ערך על יקבים בינוניים וקטנים, אז כן, כל יקב יהיה ראוי לאזכור. מדובר על כ-300 יקבים, זה לא הרבה. אם בשנה כלשהי יקב הופך מקטן לבינוני או להפך, אז אפשר לציין את זה במקום המתאים בערך, בקצרה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:15, 17 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  שנת הקמת יקבים 

message: ע"פ מקורות שונים כגון , כמו כן במספר מקורות שונים מצויין שהוא מייצר מליון-מליון מאתיים אלף בקבוקים בשנה. לאור זאת לא ברור מדוע איננו מופיע ברשימת היקבים הגדולים כמו רקנטי תשבי וכו. מי-נהר - שיחה 02:26, 9 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: במקור שסיפקת מוזכרים יקב כרמל, יקב רמת הגולן, יקב טפרברג, יקב רקנטי, יקב הרי גליל, יקב תבור ויקב יתיר, וכתוב ש-7 היקבים מהווים יותר מ- 60% מסך ייצור היין הישראלי.

text: ובכן, על פי המידע שבערך, יש ברשימה הזו חמישה יקבים גדולים, והם לבדם מייצרים כ-60% מסך ייצור היין הישראלי. מיליון או שניים של יקב הרי גליל ושל יקב יתיר אינם מעלים באופן משמעותי את אחוז הייצור. על פי הכתבה מדובר בהתאגדות של יקבים כדי לייצג את ישראל בתערוכות. זה לגיטימי שיהיו שני יקבי בוטיק שיצטרפו להתאגדות למטרה זו, והם עדיין ייחשבו כיקבי בוטיק. על פי ההגדרה שהצעתי להלן, כל יקב שאינו מופיע ברשימת הגדולים (שמייצרים 89% מהיין בישראל) נחשב ליקב בוטיק. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:15, 11 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :במחילה גם לי יקח זמן להשיב אך אבקש להעיר כבר כעת בקצרה. 1. הנך משתמש במקורות חלשים וגם אם אין לנו מקורות יותר מהם יש לשים לב לאיכות שלהם ולהתייחס לידע בהתאם. 2. הנך נתקע על נקודת זמן אחת בעוד אנו באנציקלופדיה מתארים את הנצח כלומר נתונים מצטברים כמו גם היסטוריים. 3. אבקשך לשים לב לזמני המידע במקורות. 4. אבקשך לצורך דיון זה לציין בערך כמה בקבוקים לשנה הפיק יקב רקאנטי המוזכר ברשימתך בין הגדולים בשנת 2015 וכמה הוא מפיק כיום ומה מהות ההבדל בין מספרים אלו למספרי יקב הרי הגליל. אעזור מעט - בכתבה זו נכתב: "החל דרכו עם 240,000 בקבוקים מבציר 2000 ששיווקם החל באוגוסט 2001, והשנה (2007) הוא מייצר 750,000 בקבוקים – בדרך למיליון."  ובכתבה זו מיוני 2023 :"יקב רקנאטי מייצר בשנה כמיליון וחצי בקבוקים,". נזכיר שוב יקב הרי הגליל מייצר לפי המקור שצורף לעיל כמליון-מליון מאתיים בקבוקים האם אתה טועם שאלו מספרים שגויים?.

text: :5. טענתך שכל יקב שאיננו יקב גדול, שהוא יקב בוטיק היא יותר גרועה ממחקר מקורי היא פשוט מוטעית בעליל.

text: :6. את ההגדרה המובלעת על יקב בוטיק אתה כתבת, והוא מבוסס על מקורות לא טובים, שגויים, שהבנת אותה ללא קריאה ביקורתית בלי תימוכין ראויים לייחוס.

text: :7.אני מאד מקווה שאמצע הזמן להבהיר את הדרוש הבהרות כי זה ממש לא לעניין. מי-נהר - שיחה 22:21, 11 ביולי 2023 (IDT)
להלן דו"ח הצוות הבין משרדי לבחינת ענף היין מטעם משרד החקלאות ומשרד התמ"ת (2012) בעמ' 47 רשימת עשרת היקבים הגדולים (שלהם נציגות במועצה לגפן היין) ואשר זוכים למושב במועצה על בסיס תפוקת הענבים שלהם בעונה (נציגי היקבים במליאה הינם מיקבים הקולטים מעל 2,000 טון ענבי יין ועד 10,000 טון בעונה, כאשר כל 10,000 טון נוספים מזכים את היקב בנציג נוסף. ) ברשימת עשרת היקבים נמצאים יקבי הרי הרגלי ותל ארזה. יוזכר שזהו ערך היסטורי ולא ערך חדשותי בלבד. מי-נהר - שיחה 23:40, 12 ביולי 2023 (IDT)

text: כפי שציינתי למעלה, הכללת יקב הרי גליל ויקב ארזה ברשימה נעשתה משיקולי השתתפות בתחרות, ואינה מעידה שהם יקבים גדולים או משמעותיים. הם לא. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:14, 17 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  יקב הרי הגליל  

message: עד לא מזמן היה כתוב בערך המשפט הבא:
* בישראל פועלים כיום 10 יקבים מסחריים וגדולים, המפיקים כ-89% מהיינות הישראליים. בנוסף קיימים מעל ל-200 יקבים קטנים יותר, הנחשבים ליקבי בוטיק.
הגדרה זו נמצאת בכתבה הבאה () ובמקורות נוספים דומים.
משתמש:מי-נהר הציע חלוקה מפורטת יותר:
*יקבים גדולים - מעל מליון בקבוקים בשנה.
*יקבים בינוניים - מאות אלפי בקבוקים בשנה
*יקבים קטנים/יקבי בוטיק - עד מאה אלף בקבוקים בשנה ושטח יקב שאינו עולה על 500 מ"ר
*יקבים זעירים - עד עשרת אלפים בקבוקים בשנה
* יקבי גראז' - (יקבים ביתיים ללא הגדרת כמות). 
חלוקה זו היא מחקר מקורי, המתבסס על עירוב של הגדרת האקדמיה ללשון העברית (), דרישות של משרד הבריאות מיקב קטן (וכאן העורך החליט, בצעד מקורי נוסף, שיקב קטן זהה ליקב בוטיק), וכתבה בגלובס ().
לדעתי ויקיפדיה לא צריכה להכריע לגבי יקב כלשהו אם הוא בינוני, קטן, זעיר או מוסכניק. מספיק לקבוע שכל 200 היקבים שמספקים כולם ביחד 11% מהבקבוקים הנצרכים בישראל - הם כולם יקבי בוטיק. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:01, 11 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: זה הפוך לגמריי! מהנטען ע"י עמיתי.

text: ראשית חבל שהינו מציג מידע לקוי/מטעה (מאד קשה להתדיין כשזה המצב). הוא "שכח" לציין את התוכן שכתוב לפני כן בערך עיינו שם.

text: לענייננו - החלוקה המקצועית להבדלה בין יקבים מבוססת בראש ובראשונה על תפוקה המובעת באמצעות ההיגדים הכמותיים (גדול, בינוני, קטן). כמובע למשל ב-דו"ח הצוות הבין משרדי לבחינת ענף היין מטעם משרד החקלאות ומשרד התמ"ת (2012).

text: לדוגמא עמ' 7: " וכיום פעילים בישראל כ- 250 יקבים, מהם 5 יקבים גדולים, כ- 23 יקבים בינוניים וכ- 220 יקבים

text: קטנים. כאשר בעמ' 27 הערה 18 נכתבה הגדרה ליקבים קטנים כדלהלן: "יקבים המייצרים כמויות הנעות בין פחות מאלף בקבוקים ועד מאה אלף בקבוקים בשנה." ובעמ' 28: " כ-200-220 יקבים משפחתיים ויקבי בוטיק המהווים כ-6% מהשוק ומייצרים 0.7 מיליון ליטר." משמע יקב בוטיק איננו יקב בינוני! יקב קטן עשוי להיות יקב בוטיק או שלא (יקב משפחתי...).

text: המינוח בוטיק איננו עומד ביחס לכך אלא ביחס למינוח מסחרי וכן בהקשרים התלויים בשיטת ייצור היין והטיפול בו! (או גם בעגה השיווקית)

text: בנוסף לכך המקורות היותר מקצועיים משתדלים באופן עקבי שלא להתייחס למינוח יקב בוטיק כלל גם לא לכשהם מציינים מילון מונחים בייננות.

text: יתר על כן רבים מהעוסקים בנושא מדגישים שהמינוח יקב בוטיק איננו מינוח רשמי ואיננו מעוגן בשום צורה חוקית או מקצועית. אך הינו רווח בשימוש בין עם בעגה השיווקית מסיבות שונות או בין עם בשפת חובבי היין: המייצרים אותו או הצורכים אותו באופן ייחודי. (ועם יד על הלב הלא תראו שרוב המקורות ברשת בנושא הם שיווקיים באופן מלא או חלקי ?)

text: הבאתי כמה מקורות רלוונטיים לאזכור וייחוס המראים שאפילו לפי המתודה המרחיבה! יקבי בוטיק נחשבים ליקבים עד מאה אלף בקבוקים בשנה (ואין זה משנה שיש יקבים מעט גדולים יותר שעדיין ממתגים עצמם כיקבי בוטיק כי היו כך בעבר או כי הם פשוט יכולים)

text: למעשה ישנן מקורות רבים שאפילו שמים את הגבול ב-50 אלף בקבוקים בשנה! דוגמא לכך תוכלו לראות אצל מבקר היין שלמה פפירבלט ב-.

text: על כל מקור במרכאות כפולות ומכופלות שיציג גבי אוכל להביא 2 מקורות אחרים שאומרים אחרת מטענתו.

text: בניגוד אליו ציינתי לדבריי מספר מקורות. ובהם את התייחסותה של המועצה לגפן היין בישראל באתר הרשמי שלה אשר תחת הכותרת של נהלים והנחיות יקבי בוטיק! הובא בעיקרו המסמך הממשלתי קווים מנחים - גמישות בדרישות ליקבים קטנים, תקנות משרד הבריאות, 08 בינואר 2018.

text: לעומת זאת עמיתי הנכבד גבי החליט כנראה מקריאה לא נכונה של כמה מהכתבות שכל יקב שאינו אחד מהיקבים הכי גדולים בישראל הוא יקב בוטיק.

text: הווי אומר שמי ששציין פה מידע לא מבוסס ואנציקלופדי הוא Gabi S.

text: למעשה ע"פ ההגדרות היותר מדויקות של יקב בוטיק ישנם גם יקבים קטנים מאד, שכלל אינם יקבי בוטיק לא מפיקים יינות בוטיק. (וישנם גם יינות בוטיק המופקים על ידי היקבים הגדולים.)

text: למעשה הנושא מורכב/מתוחכם מאד ראו למשל את עיקרי הדברים ב-לא מסונן (הגם שמדובר בבלוג שאיננו יכול לשמש כמקור כלל וכלל, כדאי לתת את הדעת לשיקולים והפרטים המפורטים בו בפרוטרוט)

text: כאן גם המקום להדגיש שערך זה איננו עוסק ביקבי בוטיק אלא בתעשיית היין בישראל! בוטיק או לא.

text: לטובת הקוראים אציין את מה שגבי השמיט בציטוטו בדבריי: "את היקבים בישראל נהוג לחלק קטגורית בהתאם לגודלם כלומר לכושר הייצור שלהם{הערה|ההגדרה של יקבי בוטיק איננה הגדרה רשמית והיא משמשת בעיקר לצורכי מיתוג המציין טיפול אישי בתוצר, הנגשת היינות למבקרים בכרם ועוד. מקובל להשתמש בהגדרה זו בעיקר ליקבים קטנים העונים לתנאים מסוימים. לעיתים גם יקבים בינוניים נקראים יקבי בוטיק-גדולים. ולעיתים גם יקבים זעירים נקראים יקבי בוטיק. גם יקבים גדולים עשויים למכור יינות בוטיק.}.

text: יש עוד הרבה מה להשיב אבל מפני כבודו של פותח הדיון השתדלתי להניח תגובה בהקדם. מי-נהר - שיחה 21:43, 12 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :אני חושב שהחלוקה שהצעת לא מתאימה, מכמה סיבות:

text: :* אין נתונים על כמות הבקבוקים המיוצרים על ידי כל יקב, פרט ל-11 הגדולים. לכן מבחינתנו כולם הם יקבים קטנים.

text: :* אין דרך לתאר יקב כבינוני, קטן, בוטיק, זעיר, גראז' או פיצפון. הגבולות לא ברורים.

text: :* גם אם נקבע קריטריון כלשהו, אז כל יקב משתנה במהלך השנים, ויקב פצפון יכול להפוך ליקב בינוני, ולהפך.

text: :מבחינה מעשית, אפשר להשאיר את ההגדרות שהכנסת לערך, כי זה מעשיר את הידע על יקבים בישראל. אבל לא לנסות לשייך כל יקב לתת-קטגוריה (בגלל הנימוקים הנ"ל). כאשר יהיה ערך על יקבים בישראל שאינם 11 הגדולים, אפשר לקרוא לו "יקבים בינוניים וקטנים בישראל" ולציין גם שם את תת-החלוקה.

text: :אשמח לשמוע מה דעתך. לדעתי המצב הנוכחי לא תקין - שחזרת 34 ערכים על יקבים בינוניים או קטנים שהקהילה הכריעה שהם אינם בעלי חשיבות. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:12, 17 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::אתחיל מהסוף! בשיחת משתמש:Lostam#התייעצות / יקבים בישראל הובהר לך בצורה ברורה מדוע הנך מדבר דברי הבל. מאחר והנך מפגין קושי בהבנת הנקרא הנשמע והזיכרון כאילו שהאחראים על פעולות המחיקה והחשיבות כמו גם משתתפי הדיון במקומות בהם הנושא הועלה באחרונה, לא הבהירו לך שם מדוע כשלת בפעולותיך בנושא מחיקת היקבים באופן גורף וכל שכן הבהירו לך מראש מה כן ומה לא לעשות, ומאחר ואתה חוזר על השקר שהקהילה החליטה למחוק את כל ערכי היקבים שציינת ומאחר ואתה ממשיך לעשות טעויות חמורות ובלגן. אני לא מתכוון להמשיך את הפארסה הזו להתדיין מולך עד שתעעשת ולכל הפחות תפסיק עם השקר שכתבת לעיל. אין טעם להתדיין מולך ולעבוד בצורה שיתופית. זה חמור מאד. מי-נהר - שיחה 00:38, 18 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::התגובה שלי עניינית ושלך לא. בכלל לא התייחסת למה שכתבתי. אתה באמת מעוניין שיהיו בוויקיפדיה 300 ערכים על יקבים חסרי חשיבות? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:56, 18 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::::אינני יודע מדוע עלי להשיב לדמגוגיה שלך. לא רק שאני נגד ערכים על כל היקבים אני גם נגד הכללת כל ה-300 ברשימה אחת. אבל בגלל הבלגן שאתה עושה אי אפשר אפילו להתייחס בצורה עניינית לשום דבר. אתה מבזבז את זמננו. האם אתה מבין מה המשמעות של ההיגד "נגד ערכים על כל היקבים" בהקשרו ומובנו הנכון ? כי אתה נוטה להבין משפטים בצורה שגויה.  תרגום: אין מקום לערכים על כל היקיבים בישראל! בוטיק או לא בוטיק. אך יש מקום לערכים על יקבים שונים מסיבות שונות שאינן תלויות במתודה המשובשת שציינת למעלה. ובאשר לרשימת היקבים בישראל היא צריכה להיות מצורפת בקישור חיצוני עם מקור הולם ולעומת זאת צריכה להופיע רשימה מצומצמת יותר של יקבים ולא כל ה-300 יקבים שיהיו בעתיד הקרוב גם 500! בנוסף כמות השגיאות המובלעות בתגובתך האחרונה (כן אפילו זאת בת השורה אחת!) בחזרתיות ובמנותק ממה שהוסבר לך ע"י כמה וכמה עורכים, כה גדולה שזה עונש לפורטם. בבקשה די. מי-נהר - שיחה 23:48, 18 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::אולי תנסה לרשום פה בקצרה, בכמה נקודות, מה אתה מציע לעשות:

text: :::::* איזה ערך צריך ליצור: ערך על ...

text: :::::* מה יהיה שם הערך:

text: :::::* מה יהיה תוכנו:

text: :::::* אילו ערכים על יקבים יישארו ואילו לא

text: :::::אני יוצא להפסקה של כמה ימים, ואז נשוב ונדבר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:55, 19 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::משתמש:Gabi S. אני מודה על על הסברת הזמינות וגם אנוכי במצב דומה (בעיות זמינות קשות בתקופה זו). שאם לא כן כבר הייתי מעלה את הנושא בצורה מאד מפורטת ומסודרת מחדש במזנון. לשם בחינה יותר יסודית של הנושא.

text: ::::::ברשותך גם אני מבקש  להציע הצעה. שתציין ע"פ הבנתך מה הן הגישות בנוגע למינוח יקב בוטיק. לאור העובדה שיש לפחות גישה אחת מרכזית נוספת על הגישה שאתה נוקט בה. אז נוכל לדון האם ישנה דרך להציג לקורא את קיומן של הגישות השונות הללו בו זמנית ועל מה הן מבוססות. ומתוך כך נוכל לדון באיזה אופן להציג את המידע על היקבים בערך זה או בערכים אחרים. שתהיה לך הפסקה מוצלחת וטובה באשר תהיה. מי-נהר - שיחה 23:06, 19 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::לא שכחתי את העיסוק בנושא חשוב זה. אני אשתדל להתייחס בקרוב, ומקווה שעורכים נוספים יצטרפו לדיון. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:33, 29 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::אני שוב יוצא לחופשה של כמה ימים. נמשיך את הדיון בעוד כשבוע. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:50, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::::::ובכן, יש 10 יקבים גדולים, שמייצרים את רוב היין המשווק בישראל. הם מייצרים 88% מהיין בישראל (ארבעת הראשונים לבדם מייצרים 80% מהיין), וכל 200 היקבים הנותרים מייצרים ביחד כ-12% מהיין, לכן אפשר לכנותם "יקבים בינוניים וקטנים" ולהימנע מתת-חלוקה נוספת.

text: :::::::נראה לי מיותר כרגע לפצל את הערך לערך נפרד שיתמקד ביקבים. במקום הכותרת "יקבי בוטיק בישראל" נקרא לפסקה "יקבים בינוניים וקטנים" ובא לציון גואל.

text: :::::::לגבי אזכור יקבים ברשימה: מכיוון שמדובר בסך הכל בכ-200 יקבים, אפשר למנות את כולם, כולל יקבים זעירים. אם בעתיד הרשימה תגדל ל-400 יקבים או יותר, נוכל לשקול להפריד אותה לערך עצמאי.

text: :::::::בנושא חשיבות אנציקלופדית: ל-10 היקבים הגדולים יש חשיבות אנציקלופדית בגלל משקלם הכלכלי. בנוסף להם יש מספר יקבים בעלי חשיבות היסטורית. לכל היקבים האחרים אין שום חשיבות אנציקלופדית, וצריך למחוק את הערכים עליהם. מי שמעוניין לקרוא על יקב הרי גליל, למשל, יוכל למצוא אותו בטבלה, וממנה להגיע לאתר האינטרנט של היקב ובו יהיה מידע נוסף. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:54, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

text: ל,

text: 1. תודה על פנייתך להתייעצות וקבלת הבהרות עם לוסתם בנוגע להליך פתיחת דיון חשיבות מאוחד.

text: 2. מעריך את חתירתך להסכמה והתפשרות בנוגע לשם הפרק של רשימת היקבים הארוכה.

text: אני מסכים ששמו ישונה מהשם "יקבי בוטיק בישראל" לשם "יקבים בינוניים וקטנים"

text: (ללא תלות בכך אנא נשים לב שעדיין לא מוסבר בערך פה גם על השימוש במינוח יקב בוטיק וניתן באמצעות כתיבה מסוייגת להוסיף ההסבר על כך באחד מהמקומות בערך בהתאם באופן משני.)

text: 3.אינני מתייחס בשלב זה למחלקת בדבר השאלה כמה יקבים ועל בסיס מה יכנסו לרשימה הארוכה הזו. ובפרט למקרים ספציפיים כפי שהודגמו בדיונים למעלה. (בנוסף ייתכן ויהיה צורך לבדל לטבלה נפרדת יקבים בינוניים-גדולים)

text: 4. אצטרך אחזור להעיר שלהבנתי בפתיחה בה פתחת בתגובתך האחרונה ועליה הנך חוזר לרוב, כביכול בנתוני יסוד והנחות מוצא על זהות היקבים הגדולים, שגם בהם להבנתי נופלות שגיאות עובדתיות ומתודויות בפרספקטיבה אנציקלופדית, הגם שביסוד הדברים אני מסכים לחלוקה העקרונית וההבדלה בין היקבים הגדולים לשאר. חיוני שבמסגרת הדיון המאוחד תשים לב בבקשה שלתעשיית היין בישראל יש היסטוריה ושזהות בעלי היקבים ונפח השוק שלהם יש שינויים ולכן כאשר דנים בחשיבות ערכים פרטיים יש לבחון בין היתר את הדברים בהתאם למצב בכל זמן נתון ולא רק כיום. מי-נהר - שיחה 22:53, 15 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  קריטריון להגדרת יקב בוטיק 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://sites.google.com/site/winewinerydryerushalmien/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221014181025/https://sites.google.com/site/winewinerydryerushalmien/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:55, 13 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023) 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://www.instagram.com/benshoshan_events/ עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:10, 29 באוקטובר 2023 (IST)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.ramwinery.com/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221129143544/https://www.ramwinery.com/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:30, 24 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://lewinsohnwinery.com/en/home נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221206063344/https://lewinsohnwinery.com/en/home לכתובת המקורית.
*https://www.smadar-inn.com/--cdjd נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20231028225855/https://www.smadar-inn.com/--cdjd לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:42, 20 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2024)