שיחת תבנית:משלחת ישראל לאולימפיאדת בייג'ינג (2008)

message: אבל היא מאגדת נושאים לא קשורים: אתלט מסוים מתחרה באולימפיאדת בייג'ינג וגם סייף מתחרה באותה אולימפיאדה, זה לא אומר שאפשר לקשר ביניהם. התבנית יכולה להתאים לערך על המשלחת הישראלית לאולימפיאדה, אך אין הצדקה שתופיע בכל אחד מהערכים של הספורטאים המשתתפים. ערן - שיחה 22:51, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: לדעתי, מן הסתם, היא דווקא כן מועילה. מכל מקום, מלכתחילה הכנתי אותה לתקופת האולימפיאדה בלבד, ולאחר מכן אני אסיר אותה. עידו • שיחה 23:35, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: : לדעתי יש לתבנית ערך מוסף בקישור בין הספורטאים שהשתתפו. איני מבין מדוע נידונה לכליה לפני שנערך דיון. לא משחזר בינתיים את הערכים עד שיסתיים הדיון. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ז' באלול ה'תשס"ח • 04:24, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::אני חוזר על דבריי גם פה וגם בדף השיחה שלי - אין עוד צורך בתבנית בערכי הספורטאים, היא כן שימושית בערך ישראל באולימפיאדת בייג'ינג (2008), ושם בלבד. עידו • שיחה 07:33, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :::עידו, אני דווקא הייתי מאוד מרוצה מן התבנית. לשאלה מהו הגורם המקשר בין האתלט לבין הסייף - התשובה היא - שניהם ייצגו את ישראל באולימפיאדת בייג'ינג. התבנית מסייעת לנווט בין ספורטאים שונים שייצגו את ישראל באולימפיאדה זו. אם, למשל, אני מעיין בערך דלילה חטואל ומעוניין לדעת כמה סייפים נשלחו באותה שנה לאולימפיאדה ומיהם, התבנית מסייעת. הלוואי שהיו תבניות דומות גם לאולימפיאדות האחרות. זה לא היה מעמיס יותר מדי על הערכים שכן מספר האולימפיאדות שבהן משתתף ספורטאי אינו עולה, לרוב, על 3 ולעתים קרובות ספורטאי אינו משתתף ביותר מאולימפיאדה אחת. בכל מקרה, אני מבקש שלא להסיר את התבנית מערכים כל עוד הדיון לא הסתיים. תודה, ‏ PRRP ■   שו"ת 10:38, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::לדעתי, לאור העובדה שהאולימפיאדה הסתיימה, וההתעניינות בערכי הספורטאים צפויה לפחות, אפשר לוותר על התבנית ולהמיר אותה בקטגוריה. עמרי • שיחה 10:55, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::: קטגוריה זה מסורבל. אם אתה רוצה למלא את בקשתו של פררפ דרך קטגוריה, יהיה עליך להקיש על 20-30 ערכים כדי לדעת מי הסייפים! זה לא רציני. אני מניח שאתה לא מתכוון לפרק לקטגוריה כמו "מתעמלי קרב רב ישראלים באולימפיאדת בייג'נג", שזה מגוכח. נותרנו, אם כן, עם התבנית כפתרון בלעדי. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ז' באלול ה'תשס"ח • 15:00, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::::יש משהו במה שאתם אומרים, אם כי ייתכן שכעבור זמן, כאשר תיטשטש הזיקה שכיום ברורה לנו מאליה אף שהיא כלל אינה ברורה מאליה, בין גל נבו לבין גיא סטריק, למשל, יהיה צורך לשקול את העניין מחדש. בקיצור, לא אכפת לי אם תהיה בערכי הספורטאים או לא, מה שבטוח הוא שאין למחוק אותה, כי לפחות בערך שציינתי יש לה מקום. עידו • שיחה 15:46, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

text: :::::מסכימה עם פררפ בדבר חשיבות התבנית, הן בערך על האולימפיאדה והן בערכי הספורטאים עצמם. קלודיה - שיחה 16:16, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::::אני תומך בהחזרת התבנית לערכי הספורטאים. היא נוחה וטובה והשתמשתי ברבות. Shefshef - שיחה 20:21, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

text: ::::אני מתנגד. מי שרוצה לדעת פרט איזוטרי שכזה (מי הסייפים שהשתתפו לצד סייף זה או אחר באולימפיאדה מסוימת), שיתכבד ויקליק 30 פעם, ולא יכפה עלינו להעמיס על הערכים שלהם, שהם לא ארוכים במיוחד, תבניות שמשרתות אותו ואותו בלבד. ירון • שיחה 21:24, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::: אפילו את זה הוא לא צריך לעשות, הוא פשוט נכנס לערך ישראל באולימפיאדת בייג'ינג (2008).אינגסוק 21:27, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

text: ::::: ברור לך שזו רק דוגמה. לתבנית יש ערך מוסף מעבר לכך. באותה מידה אתה יכול לאמר שלתבנית המדליסטים אין ערך מוסף כי במילא הם בקטגוריות. ולמה שיקרא ערך של 40K אם הוא בכלל יודע ללכת לשם, אם הוא יכול לקבל את המידע בכפית, באותו ערך? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ח' באלול ה'תשס"ח • 21:29, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::::מהו אותו "ערך מוסף מעבר לכך"? הכפית הזו טובה לספורים מתוך כלל המבקרים בערך על אחד הספורטאים שבתבנית, ולכן נזקה גדול מתועלתה, שהיא ממילא נמוכה לאור הערך שאינגסוק קישר אליו. ירון • שיחה 21:30, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::::: כתבו פה חמישה שהם מקבלים ערך מוסף. באותה מידה אני יכול לשאול אותך מנין הסקת "יכפה עלינו להעמיס על הערכים שלהם"? אני לא רואה פה שום עומס What so ever. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ח' באלול ה'תשס"ח • 21:41, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::אנחנו מכירים את הספירה שלך כאן, חגי, ואחרי זה את ההצבעות הצמודות או לא צמודות. חסוך לנו את זה מכאן. בוודאי שזה עומס. כל דבר שאינו קשור ישירות למושא הערך הוא עומס. יש עומסים עם תועלת, אבל אין זה המקרה כאן. ירון • שיחה 22:35, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::: שום עומס ושום בטיח. אחת התבניות המועילות ביותר שנתקלתי בהן אי פעם. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ח' באלול ה'תשס"ח • 22:58, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::יש תבנית שאינה מועילה? 84.110.192.235 22:59, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

text: ::::::::::טוב, חבל להמשיך בוויכוח. התבנית לא מועמדת למחיקה מהירה. אם למישהו היא מאוד מפריעה, יתכבד ויפתח הצבעת מחיקה. קשה לי לראות צידוק של ממש לוויתור עליה. היא מועילה, נוחה ואסתטית. ‏ PRRP ■   שו"ת 23:49, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title: התבנית יפה ויזואלית

message: חלפה לה שנה מאז האולימפיאדה. אם בתקופת האולימפיאדה או בתקופה הסמוכה לה, היה ניתן לטעון איכשהו שהתבנית שימושית, ושהיא מסייעת לניווט בין ספורטאי המשלחת, כעת נראה הקשר בין הספורטאים הללו קלוש ביותר, ולכן התבנית כבר חסרת תועלת וסתם מכבידה על הערכים. אין שום היגיון שמישהו ירצה כעת לנווט בין אלונה דבורניצ'נקו לאנדי רם או בין היילה סטאין לורוניקה ויטנברג. הקשר בין רוב הספורטאים בתבנית הוא יותר מקלוש. הערך ישראל באולימפיאדת בייג'ינג (2008) בהחלט מספיק במקרה הזה, ונותן את כל האינפורמציה שמישהו ירצה לקבל אודות המשלחת.אני חושב שהגיע הזמן לוותר על התבנית הזאת. אפשר בשביל הנוחיות להמיר אותה בקטגוריה. זה בהחלט יספיק. עמרי • שיחה 10:30, 19 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 10:42, 19 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :חשבתי כך כבר לפני שנה. גם אין צורך בקטגוריה, די בערך. עידו • שיחה 12:35, 19 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::הצעתי את הקטגוריה כסוג של פשרה. גם לדעתי אין בה צורך. עמרי • שיחה 12:37, 19 באוגוסט 2009 (IDT)
לדעתי התבנית עוזרת מאוד להתמצאות, וראויה להישאר. בית השלום • שיחה • ל' באב ה'תשס"ט • 15:41, 20 באוגוסט 2009 (IDT)

text: היא "עוזרת מאוד להתמצאות" כי? עמרי • שיחה 15:45, 20 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :לכם, מומחי הספורט, זה נראה שאין בעיה לנווט בין הספורטאים. אתם גם שואלים את עצמכם למה שמישהו ירצה לנווט בין אלונה דבורניצ'נקו לאנדי רם או בין היילה סטאין לורוניקה ויטנברג, הרי אלה תחומים שונים לגמרי. לבורי ספורט כמוני אין באמת הבדל בין ריצת 100 מטר, ריצת 200 מטר בוחן בראור וריצת מרתון. הניווט הזה מסייע לי. אני לא רואה צורך בתבנית אבל מבקש שהקטגוריה תשאר. אם בכל זאת יוחלט למחוק את הקטגוריה אני מבטיח לכתוב את כל נימוקי החשיבות שלי בבסיס בינארי על פי קידוד UTF-8. תומר א. - שיחה 00:19, 21 באוגוסט 2009 (IDT)

text: רגע, זה איום או הבטחה? עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 00:23, 21 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :תבנית מיותרת. לדעתי, גם קטגוריה תהיה מיותרת במקרה זה. מיקיMIK • שיחה • 18:20, 21 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::אני מסיר את דרישתי לקטגוריה. תומר א. - שיחה 22:51, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::איזה מבאס אתה. אולי בכל זאת תכתוב את נימוק החשיבות שלך בבסיס בינארי על פי קידוד UTF-8,  סתם בשביל הכיף? :-) עמרי • שיחה 22:59, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::תומר, הבטחה זו הבטחה עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 23:14, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
משתמש:תומר א./נימוק חשיבות בינארי תומר א. - שיחה 16:08, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: הי לכם.
לפני אולימפיאדת בייג'ין פתח עידו תבנית הכוללת את ספורטאי ישראל שהשתתפו במשחקים. מראש, לדבריו, זו הייתה אמורה להיות תבנית זמנית שיודעה לתקופת המשחקים עצמם ועתידה הייתה להימחק מייד לאחר מכן. בדף השיחה של תבנית זו עלו לדעתי כמה נימוקים טובים בעד השארת התבנית אולם, לפי הדיון בשיחה, לאחר כשנה התבנית נמחקה. 
שלוש שנים מאוחר יותר, לפני אולימפיאדת לונדון, פתח עידו תבנית לצורך המשלחת למשחקים אלו וגם עליה הוא כתב שהיא אמורה להימחק מייד לאחר מכן. התבנית עדיין קיימת.
לכל ההיסטוריה והדיונים האלו נחשפתי רק הבוקר כשרציתי להציע לפתוח תבניות לכל האולימפיאדות שישראל השתתפה בהם. התבנית בערכי הספורטאים שהשתתפו בלונדון מוסיפה מידע חשוב ונחמד על התמונה הגדולה של משלחת ישראל לאולימפיאדה זו ומוסיפה כבוד לספורטאי בכך שמבליטה את מקומו ההיסטורי. 
נראה לי שיש מקום לשקול את עניין התבניות האלו מחדש. דוידוד • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ו • 11:31, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: תבנית ניווט קבוצות מתקפלת לכל הזמנים. בורה בורה - שיחה 13:15, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :אתם חושבים בקטן. אם יש הצדקה לתבנית כזו למשלחת הישראלית יש הצדקה לכל משלחת של כל מדינה (ארה"ב שולחים משלחת עם כמה מאות ספורטאים...) לכל אולימפיאדה (כולל חורף). ונניח שיש הצדקה. האם כל ספורטאי שמשתתף באולימפיאדה זכאי לערך? לא כולם זכו באליפות ארצית או עולמית לעיתים מדובר על ספורטאים שמגיעים במקומות השני או השלישי באופן קבוע בעיקר בשחייה או אתלטיקה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:13, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :: אם ספורטאי ישראלי הגיע לאולימפיאדה הוא ספורטאי על בקנה מידה מקומי. יש לך דוגמה לאחד או אחת כזה שלא מגיע להם ערך? בורה בורה - שיחה 14:20, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::כמו בדיונים על נושאים שונים (למשל יישובים), ברור שקהל קוראי העברית מתעניין יותר בדברים ישראלים ולכן לא צריך לעשות השוואת פרמטרים כל הזמן בין ישראל למדינות זרות. ספורטאי שמגיע באופן קבוע לצמרת הלאומית (גם אם לא לראשה) וודאי שזכאי לערך. אגב, יש לנו  קווים מנחים מפורטים מאוד לכתיבת ערכים על כדורגלנים, אך זהו ענף הספורט היחיד שבו יש קו מנחה כלשהו. בכל ענף אחר, איש היישר בעיניו. אבל אין ספק שהשתתפות באולימפיאדה תעמוד במיקום גבוה ברשימה כזו אם תנוסח פעם. דוידוד • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ו • 14:35, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::: יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:43, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::אני מסכים שכל ספורטאי ישראלי שמגיע לאולימפיאדה זכאי לערך. אני מתכוון שאם יוצרים תבנית למשלחת הישראלית, אין סיבה שלא יצרו למשלחת האמריקאית. הם שולחים 4 אתלטים לריצת 100 מטר. האם כולם זכאים לערך? אני לא בטוח. בישראל לרוץ 10.5 זה טוב. בארה"ב לרוץ מתחת ל-10 שניות, זה בסדר אבל אתה תהיה אחד מתוך 10 ולא בטוח שתגיע לאוליפמיאדה בכלל. כרגע אני  תבנית כזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:02, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::ברור שיש סיבה. האם יעשו זאת - זה כבר עניין אחר. אם יוצרים תבנית לליגת העל הישראלית, האם זה אומר שיש למחוק אותה כל עוד לא יהיו תבניות לכל הליגות בגודל שלנו ויותר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:11, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::: יונה, ללא קשר אם נעשה תבנית לשאר אומות העולם, אתה טועה בעובדות... כל ספורטאי שארצות הברית שולחת, זכאי לערך בכל פרמטר אפשרי! גם האצן הרביעי שמשתתף רק בתחרות השליחים הוא ספורטאי על שזכה בעשרות תחרויות. כנ"ל שחיינים, טניסאים ומי לא. מתייג את משתמש:BAswim, מומחה הבית לספורטאים. בורה בורה - שיחה 15:31, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::יגאל - הטענה אינה שאם לא עושים לכולם אז לא עושים בכלל. אלא שאם עושים אחת אז יכולים לעשות לכולם ואז זה אומר שיש תבניות ניווט עם מאות ערכים. האם זה בסדר מבחינתך? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:50, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::כן. ראה כאן יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:02, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::: --Mikey641 - שיחה 16:25, 4 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: יונה ב., אתה עדיין מתמיד בהתנגדותך? בורה בורה - שיחה 15:55, 11 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::אני המתנגד היחידי ואיני תומך בהצבעות למיניהם ולכן אם אתה רוצים תצרו את התבנית. אני כבר אדאג ליצור את התבנית עבור נבחרת ארה"ב כדי להוכיח את טענתי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:46, 11 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::אני שמח שאלו תוצאות הדיון. בעז"ה אתחיל ליצור את התבניות בהקדם. דוידוד • שיחה • ט' באייר ה'תשע"ו • 12:37, 17 במאי 2016 (IDT)
thread_title:  משלחות ישראל לאולימפיאדות