שיחה:מערכות המסתור של בר כוכבא

message: הערך מבוסס על תקציר מתומצת מאד של עבודה סמינריונית שכתבתי פעם לחנן אשל. תיהנו! תמרה ♣ שיחה 12:24, 6 באוקטובר 2008 (IST)

message: אני לא כל כך אוהב את הסידור שלהן. כולן בהתחלה, מסודרות בלי קשר לערך, ואז יש חור לבן משמאל. אני חושב שעדיפה חלוקה יותר מאוזנת ויותר מתחשבת בתוכן- למשל המטבע ימוקם בפרק על המטבעות (בהנחה שהוא אכן נמצא במערות המסתור, אם לא אין מקומו בערך לדעתי). אם יהיו לי עוד הערות בהמשך קריאת הערך אוסיף אותן. נוי - שיחה 19:41, 27 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: זה ממש עניין של טעם. אני דווקא מעדיפה את זה כך, שהתמונות רציפות ולא "דונם פה דונם שם". לגבי המטבע - לא זה דווקא, אבל רבים כדוגמתו נתגלו במערכות המסתור. תמרה ♣ שיחה 14:50, 29 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :אם כך, האם יש לך התנגדות שאסדר את התמונות על פי שיטתי? מבדיקה במומלצים אקראיים, באלו שיש בהם שלוש תמונות ומעלה (הספינקס הגדול של גיזה, פרנסיסקו חאווייר, מילון בן-יהודה, אפל, ריצת מרתון) זה הסטנדרט. לגבי המטבע, עדיף, אם תוכלי, שתנסי להשיג תמונה חופשית של מטבע שהתגלה באחת ממערכות המסתור. בכל אופן ערך מקסים, לא סיימתי לקרוא אבל אני בדרך. נוי - שיחה 15:31, 29 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title: לגבי התמונות

message: אם יותר לי לשאול, מה זה שול? נוי - שיחה 15:43, 29 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ושימי לב למשפט הבא: "מתקן נעילה משוכלל, שאיפשר את גלגולה של אבן עגולה בתוך מסילה על פני הפתח, כל שלא ניתן היה להפילה קדימה או אחורה"- יש משהו בעייתי בתחביר של המשפט הזה. נוי - שיחה 15:47, 29 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :"פתרונות תברואה וסניטציה"- זה לא מילים נרדפות? נוי - שיחה 15:55, 29 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::"מערכות מסתור תת-קרקעיות נוספות בעולם"- הייתי מפרט עוד. נוי - שיחה 16:19, 29 בדצמבר 2008 (IST)
שול = יחיד של שוליים. לא כל כך בשימוש, אבל תקין לגמרי.

text: הגדר את הבעיה התחבירית. חיפשתי אותה ולא מצאתי.
replies: text: :אולי? סניטציה, למיטב ידיעתי, היא המערכת הפיסית שמאפשרת את התברואה, כלומר הכלים, הצינורות, הפחים וכל מה שדרוש כדי לשמור על תברואה, אבל יכול להיות שאני טועה.
replies: text: ::הייתי שמחה לפרט, אבל אין עוד (: תמרה ♣ שיחה 14:48, 4 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :::הבעיה התחבירית היא "כל שלא", שהוא ביטוי די חסר משמעות. נוי - שיחה 12:20, 9 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::::צ"ל 'כך שלא'. הטעות תוקנה. תמרה ♣ שיחה 01:15, 12 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  "[...] שנשען על שול שקוע אשר מנע ממנו ליפול פנימה [ ...]" 

message: האם תוכלו לרשום גם על מערת קולומבריום פעמון? אז תודה וחוץ מזה זה ממש טוב והרבה מידע ומאוד עזר לי תודה 84.229.114.12 19:46, 26 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: טוב, קצת באיחור... לא הבנתי אתהשאלה - מהי אותה "מערת קולומבריום פעמון" שעליה אתה מדבר? מדובר בשני סוגי מתקנים שונים: קולומבריום הוא מתקן ששימש כשובך יונים, ומערת פעמון היא, ובכן, מערת פעמון (: חוץ מזה, תודה על הפירגון. תמרה ♣ שיחה 20:59, 16 באפריל 2014 (IDT)
thread_title:  משוב מ-26 בנובמבר 2011 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://sarigim.org.il/node/206
** In מערכות המסתור של בר כוכבא on 2011-11-23 01:34:21, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מערכות המסתור של בר כוכבא on 2011-11-28 00:43:05, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מערכות המסתור של בר כוכבא on 2013-05-04 13:41:25, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 16:41, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.zeitlin.tlv.k12.il/old/77.htm
** In מערכות המסתור של בר כוכבא on 2013-05-04 13:41:25, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מערכות המסתור של בר כוכבא on 2013-05-05 07:04:32, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מערכות המסתור של בר כוכבא on 2013-05-15 13:03:53, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 16:04, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: יש מפה יותר עמוסה בכותר:
*מפה
*מפתח
האם נכון לעדכן את המפה של משתמש:תמרה לפיה (ואיך)? Danny lost - שיחה 19:02, 20 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: אין בזה תועלת. המפה מוגנת בזכויות יוצרים ובלאו הכי אי אפשר להשתמש בה. גילגמש • שיחה 19:08, 20 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :לכן שאלתי על עדכון המפה הויקיפדית, שמאפשרת שימושים נגזרים. Danny lost - שיחה 17:48, 22 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::משתמש:Deror avi יתן תשובה הרבה יותר מוסמכת ממני. גילגמש • שיחה 18:23, 22 בנובמבר 2014 (IST)
thread_title:  מפה 

message: 2A01:6500:A042:D995:939D:7259:1D72:8B04 12:20, 3 במאי 2018 (IDT)
replies: text: תודה רבה :) תמר הירדני ♣ שיחה 23:49, 16 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  ערך מצויין! 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
נראה לי שהערך כמעט ולא עומד בקטריונים הקיימים כיום, למשל:
* בפסקה של "תיארוך" יש 2 מקורות על 7 פסקאות.
* התת-פסקה "משקולת" קצת קצרה מדי.
* בפסקה של "מבנה מערכות המסתור" יש מקור אחד על 3 פסקאות. 
* בפסקה של "חלקי מערכות המסתור" יש 2 מקורות על 13 פסקאות.
* בפסקה של "מתקנים נוספים" יש מקור אחד על 15 פסקאות.
* פסקאות חסרות קישורים פנימיים כחולים (יש כאלו שיגידו שאין צורך בזה)
וכן הלאה... הערך אמנם נראה טוב, אבל זה נראה קצת חסר... PRIDE! - שיחה 22:24, 16 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: לדעתי הערך מפרט מספיק, מספר הערות השוליים קטן יחסית, לכן אני  אולי  תוכל להוסיף עוד מקורות  חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! •  22:29, 16 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :יש כתבה טוב - * . מי שירצה לשפר יכול להעזר. Geagea - שיחה 22:52, 16 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::זה מיושן מאוד. אין משהו חדש יותר? גילגמש • שיחה 23:17, 16 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::לא חסר ב-JSTOR:

text: :::* גדעון פרסטר, מערכות המסתור — מימי בר-כוכבא?, 1983

text: :::* רשות העתיקות, מערות סתר מימי בר-כוכבא בשפלת יהודה. (1980)

text: :::* הערות לעניין מערכות המסתור בשיטת הלחימה של בר-כוכבא ועל הבטים שונים של התעודות הכתובות, יגאל ידין

text: :::* Judean Desert Cave Survey – 1986–1987 / מערות מדבר יהודה בני אגור, בני ארובס ויוסף פטריך

text: :::* ממצאים מימי מרד בר כוכבא במערת התאומים שבמערב הרי ירושלים, 2009

text: :::* ביקורות על מאמרם של חנן אשל רועי פורת-  מערות המפלט מתקופת מרד בר כוכבא. 1, 2, 3

text: :::* ההבט הצבאי של מרד בר-כוכבא על-פי חקר מערכות המסתור

text: :::Geagea - שיחה 00:07, 17 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::אני לא רואה טעם בלהסיר את הערך מהמדור. מדובר בערך מהוקצע ורהוט. מי שמכיר אותי יודע שאני חובב הערות שוליים, אך בערך מצוינת רשימה ארוכה של מאמרים וספרים אקדמיים שלא יצאו לפני זמן כה רב. יתכן שיש להרחיב חלק מפסקאות הערך, ובהתאם לכך, מספר הע"ש יגדל. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:10, 17 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::::עם כך אני  הסרתו  חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! •  01:06, 17 בספטמבר 2021 (IDT)
אתייג את משתמשת:תמר הירדני. יתכן שהיא תרצה להרחיב את הערך על בסיס העבודה הסמניוריונית ששימשה כבסיס לערך הזה בתוספת המקורות הנוספים שהוצגו בדף השיחה. גילגמש • שיחה 10:40, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

text: תודה גילגמש. אני חושבת שהערך מצוין ככה, במיוחד כשיש רשימה יפה כל כך של מקורות, כפי שציין ברק לעיל. בכל אופן, אין לי פנאי לאתר את העבודה ולפשפש בה אחרי מקורות ותוספות. תמר הירדני ♣ שיחה 01:40, 24 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם יורו. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 01:32, 6 בנובמבר 2021 (IST)

text: הערך טוב מאוד. אני  הסרתו. אפי ב. 14:16, 27 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :משתמש:Effib כדאי להצביע בדף הסרת ההמלצה. בורה בורה - שיחה 06:04, 30 בדצמבר 2021 (IST)
העתקה מעמוד ההצבעה להסרת הערך מרשימת המומלצים:
=== הסרה: מערכות המסתור של בר כוכבא ===

text: ראו דיון ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:12, 19 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: : משתמשת:תמר הירדני שימי לב שנפתחה הצבעת הסרה. בורה בורה - שיחה 06:05, 30 בדצמבר 2021 (IST)
;בעד הסרה
# ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:30, 29 בדצמבר 2021 (IST)
# הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 07:10, 29 בדצמבר 2021 (IST)
# גילגמש • שיחה
# PRIDE! - שיחה 17:57, 29 בדצמבר 2021 (IST)
# נריה - 💬 -  22:40, 29 בדצמבר 2021 (IST)
# ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 23:51, 29 בדצמבר 2021 (IST)
;נגד הסרה
# צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"ה בטבת ה'תשפ"ב 11:08, 29 בדצמבר 2021 (IST)
# כובש המלפפונים • שיחה 13:09, 29 בדצמבר 2021 (IST)
# ערך למופת הדורות בורה בורה - שיחה 06:00, 30 בדצמבר 2021 (IST)
# אפי ב. 09:37, 30 בדצמבר 2021 (IST)
# לעניות דעתי הערך במצבו היום טוב יותר מכל ערך שכתבתי וזכה להכלל ברשימת הערכים המומלצים. אני מאמין כי גם במצבו כיום הערות השולים ביחד עם רשימה מכובדת של מקורות לקריאה נוספת צריכים להספיק לקפדן שבקפדנים. אני גם מאמין שאף אם טעות בידי, דהיינו אם יש מקום להוסיף הערות ומראי מקום אפשר לעשות זאת מבלי להוציא את הערך המצויין, רלוונטי, חשוב וכתוב לתפארה מהערכים המומלצים. על מנת לקדם את הדיון אני נוטל על עצמי להוסיף הערות שוליים נוספות, לאחר מכן אפשר לחזור לדיון אם מאן דהוא ימצא לנכון לעשות כן.  נטעדי - שימשתמש:Nettadiחה 12:26, 30 בדצמבר 2021 (IST)
# בשים לב לדברי נטעדי ראוי להפסיק את ההצבעה ולתת לו הזדמנות להוסיף הערות שוליים. בברכה. ליש - שיחה 15:48, 30 בדצמבר 2021 (IST)
סוף העברה
תודה ל, שהסכים לטפל בערך. אני וגילגמש החלטנו לעצור את הזמן, ולהחזיר את הערך לרשימת ההמתנה (אחרון בסדר). כלומר, ינתן לנטעדי הזמן הדרוש לעריכותיו. תודה רבה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:14, 30 בדצמבר 2021 (IST)

text: :הוספתי הערות שולים המצביעות למקורות ופרסומים אקדמיים עדכניים בכל אחת ואחת מהפסקאות ובחלק מהפסקאות לכל אחד מהפסקאות משנה. הערך ערוך ומוכן לחזור לשורות של הערכים המומלצים. נטעדי - שיחה 18:16, 6 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::, תודה על הטיפול המסור בערך. הסרתי אותו מרשימת ההמתנה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:05, 6 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::איזה יופי! תודה רבה על השקעה! שאפו גדול. תמר הירדני ♣ שיחה 00:00, 17 בינואר 2023 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title:  הסרה מהמומלצים 

message: נראה לי שהערך כמעט ולא עומד בקטריונים הקיימים כיום, למשל:
* בפסקה של "תיארוך" יש 2 מקורות על 7 פסקאות.
* התת-פסקה "משקולת" קצת קצרה מדי.
* בפסקה של "מבנה מערכות המסתור" יש מקור אחד על 3 פסקאות. 
* בפסקה של "חלקי מערכות המסתור" יש 2 מקורות על 13 פסקאות.
* בפסקה של "מתקנים נוספים" יש מקור אחד על 15 פסקאות.
* פסקאות חסרות קישורים פנימיים כחולים (יש כאלו שיגידו שאין צורך בזה)
וכן הלאה... הערך אמנם נראה טוב, אבל זה נראה קצת חסר... PRIDE! - שיחה 22:24, 16 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: לדעתי הערך מפרט מספיק, מספר הערות השוליים קטן יחסית, לכן אני  אולי  תוכל להוסיף עוד מקורות  חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! •  22:29, 16 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :יש כתבה טוב - * . מי שירצה לשפר יכול להעזר. Geagea - שיחה 22:52, 16 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::זה מיושן מאוד. אין משהו חדש יותר? גילגמש • שיחה 23:17, 16 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::לא חסר ב-JSTOR:

text: :::* גדעון פרסטר, מערכות המסתור — מימי בר-כוכבא?, 1983

text: :::* רשות העתיקות, מערות סתר מימי בר-כוכבא בשפלת יהודה. (1980)

text: :::* הערות לעניין מערכות המסתור בשיטת הלחימה של בר-כוכבא ועל הבטים שונים של התעודות הכתובות, יגאל ידין

text: :::* Judean Desert Cave Survey – 1986–1987 / מערות מדבר יהודה בני אגור, בני ארובס ויוסף פטריך

text: :::* ממצאים מימי מרד בר כוכבא במערת התאומים שבמערב הרי ירושלים, 2009

text: :::* ביקורות על מאמרם של חנן אשל רועי פורת-  מערות המפלט מתקופת מרד בר כוכבא. 1, 2, 3

text: :::* ההבט הצבאי של מרד בר-כוכבא על-פי חקר מערכות המסתור

text: :::Geagea - שיחה 00:07, 17 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::אני לא רואה טעם בלהסיר את הערך מהמדור. מדובר בערך מהוקצע ורהוט. מי שמכיר אותי יודע שאני חובב הערות שוליים, אך בערך מצוינת רשימה ארוכה של מאמרים וספרים אקדמיים שלא יצאו לפני זמן כה רב. יתכן שיש להרחיב חלק מפסקאות הערך, ובהתאם לכך, מספר הע"ש יגדל. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:10, 17 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::::עם כך אני  הסרתו  חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! •  01:06, 17 בספטמבר 2021 (IDT)
אתייג את משתמשת:תמר הירדני. יתכן שהיא תרצה להרחיב את הערך על בסיס העבודה הסמניוריונית ששימשה כבסיס לערך הזה בתוספת המקורות הנוספים שהוצגו בדף השיחה. גילגמש • שיחה 10:40, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

text: תודה גילגמש. אני חושבת שהערך מצוין ככה, במיוחד כשיש רשימה יפה כל כך של מקורות, כפי שציין ברק לעיל. בכל אופן, אין לי פנאי לאתר את העבודה ולפשפש בה אחרי מקורות ותוספות. תמר הירדני ♣ שיחה 01:40, 24 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם יורו. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 01:32, 6 בנובמבר 2021 (IST)

text: הערך טוב מאוד. אני  הסרתו. אפי ב. 14:16, 27 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :משתמש:Effib כדאי להצביע בדף הסרת ההמלצה. בורה בורה - שיחה 06:04, 30 בדצמבר 2021 (IST)
העתקה מעמוד ההצבעה להסרת הערך מרשימת המומלצים:
thread_title: דיון

message: :ראו דיון ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:12, 19 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: : משתמשת:תמר הירדני שימי לב שנפתחה הצבעת הסרה. בורה בורה - שיחה 06:05, 30 בדצמבר 2021 (IST)
;בעד הסרה
# ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:30, 29 בדצמבר 2021 (IST)
# הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 07:10, 29 בדצמבר 2021 (IST)
# גילגמש • שיחה
# PRIDE! - שיחה 17:57, 29 בדצמבר 2021 (IST)
# נריה - 💬 -  22:40, 29 בדצמבר 2021 (IST)
# ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 23:51, 29 בדצמבר 2021 (IST)
;נגד הסרה
# צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"ה בטבת ה'תשפ"ב 11:08, 29 בדצמבר 2021 (IST)
# כובש המלפפונים • שיחה 13:09, 29 בדצמבר 2021 (IST)
# ערך למופת הדורות בורה בורה - שיחה 06:00, 30 בדצמבר 2021 (IST)
# אפי ב. 09:37, 30 בדצמבר 2021 (IST)
# לעניות דעתי הערך במצבו היום טוב יותר מכל ערך שכתבתי וזכה להכלל ברשימת הערכים המומלצים. אני מאמין כי גם במצבו כיום הערות השולים ביחד עם רשימה מכובדת של מקורות לקריאה נוספת צריכים להספיק לקפדן שבקפדנים. אני גם מאמין שאף אם טעות בידי, דהיינו אם יש מקום להוסיף הערות ומראי מקום אפשר לעשות זאת מבלי להוציא את הערך המצויין, רלוונטי, חשוב וכתוב לתפארה מהערכים המומלצים. על מנת לקדם את הדיון אני נוטל על עצמי להוסיף הערות שוליים נוספות, לאחר מכן אפשר לחזור לדיון אם מאן דהוא ימצא לנכון לעשות כן.  נטעדי - שימשתמש:Nettadiחה 12:26, 30 בדצמבר 2021 (IST)
# בשים לב לדברי נטעדי ראוי להפסיק את ההצבעה ולתת לו הזדמנות להוסיף הערות שוליים. בברכה. ליש - שיחה 15:48, 30 בדצמבר 2021 (IST)
סוף העברה
תודה ל, שהסכים לטפל בערך. אני וגילגמש החלטנו לעצור את הזמן, ולהחזיר את הערך לרשימת ההמתנה (אחרון בסדר). כלומר, ינתן לנטעדי הזמן הדרוש לעריכותיו. תודה רבה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:14, 30 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :הוספתי הערות שולים המצביעות למקורות ופרסומים אקדמיים עדכניים בכל אחת ואחת מהפסקאות ובחלק מהפסקאות לכל אחד מהפסקאות משנה. הערך ערוך ומוכן לחזור לשורות של הערכים המומלצים. נטעדי - שיחה 18:16, 6 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::, תודה על הטיפול המסור בערך. הסרתי אותו מרשימת ההמתנה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:05, 6 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::איזה יופי! תודה רבה על השקעה! שאפו גדול. תמר הירדני ♣ שיחה 00:00, 17 בינואר 2023 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: [[קובץ:Article Remove.svg|30px]] הסרה: [[מערכות המסתור של בר כוכבא]]