שיחת קטגוריה:גלריות סמלים

message: אני לא מבינה את הקטגוריה ואת הערכים בה.  כל הדפים המקושרים אינם ערך,  ומקומם לא במרחב הערכים. יש פורטל:דגלים וסמלים, ומקום כל הגלריות הוא בפורטל ולא במרחב הערכים. הדיון שפתחתי כאן מתייחס כאמור גם לערכים עצמם. בפורטל:החי והצומח בארץ ישראל/פרחי ארץ ישראל לפי צבעים יש דפי משנה  של תמונות פרחים לפי צבעים. כך זה צריך להיעשות גם כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:19, 8 במרץ 2016 (IST)
replies: text: כל עוד הערכים במרחב הערכים יש מקום לקטגוריה. אם רוצים, צריך לקיים דיון נפרד כל כל אחד מהערכים או כולם ביחד על מקומם. עד אז יש להשאיר את הקטגוריה שמאגדת אותם יפה. בורה בורה - שיחה 10:37, 9 במרץ 2016 (IST)
replies: text: : איזו תשובה פורמליסטית ולא עניינית. כתבתי בברור שהתבנית מתייחסת לכל הערכים בקטגוריה. ואם מקומם לא במרחב הערכים, אז כמובן גם את הקטגוריה יש למחוק. האם הנחת תבנית חשיבות על כל ערך, תגרום לך לתת מענה ענייני? ממילא אין טעם לנהל דיון על כל ערך בנפרד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:32, 9 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :: מקומן של הגלריות במרחב הערכים ומכאן שגם הקטגוריה שמאגדת אותן. בורה בורה - שיחה 17:43, 9 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::: ראו גם שיחה:גלריית סמלי הממלכה המאוחדת. בורה בורה - שיחה 17:47, 9 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::בורה בורה, מה שכתבת זאת הצהרה לא הבהרת חשיבות. מה שיש כמעט בכל ערכי הקטגוריה, זאת רשימת תמונות, אין כל תוכן. אתה מפנה לדיון משנת 2007. דברים  רבים השתנו מאז. כדי למנוע טענות פורמליות, הוספתי תבנית חשיבות לכל הערכים למעט הערכים סמלי יצרני רכב וחותם המדינה (מדינות ארצות הברית) הכוללים גם תוכן שנותן מידע, והגלריה בהם היא נלוות לתוכן, לא עיקרו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:09, 9 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :::::אני דווקא מוצא בערכים המון תוכן. נכון, זה לא תוכן מילולי, אבל כשמדברים על סמלים תמונה בהחלט שווה אלף מילים Eladti - שיחה 21:15, 9 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::::גם אני לא מוצא סיבה למחוק. גלריית סמלי מדינות העולם מופיעה ב-43 ויקיפדיות. אגסי - שיחה 23:43, 9 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :::::::תומך בהבהרת החשיבות שלעיל.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:44, 10 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::::::אין סיבה למחוק.A_Holy_Bartender - שיחה 09:42, 10 במרץ 2016 (IST)

text: לי אישית אין בעיה להעביר את גלריות סמלי המדינות *כמו שהם* למרחב פורטל, אבל להשאיר את ההפניה מהחלק התחתון של תבניות סמלי המדינות (כגון תבנית:סמלי מדינות אירופה). דהיינו - שההפניה תכוון ישירות לדפים הרלוונטיים במרחב החדש. טוסברהינדי (שיחה) 09:33, 10 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::אני מציעה לאלה התומכים בערך שכולו תמונות כמו הערך גלריית סמלי מדינות העולם להסתכל בערך המקביל בוויקיפדיה האנגלית . שם יש טבלה וליד כל סמל יש הסבר ותיאור מכובד של הסמל. הוויקיפדיה היא אנציקלופדיה, לא אינסטגרם, והערכים האלה מאד לוקים בחסר. כי הם לא נותנים מידע. טוסברהינדי, איני בטוחה למה התכוונת, אבל ראה את הפיתרון שנעשה בנושא הפרחים למשל :קטגוריה:פרחים אדומים בארץ ישראל, מהקטגוריה יש הפניה לפורטל. האם זה מסייע?
replies: text: ::והערה קטנה לטיעון:: "אבל כשמדברים על סמלים תמונה בהחלט שווה אלף מילים", אולי נתחיל לעלות ערכים של תמונות בלבד, נחליף את הערך ירושלים בגלריית של תמונות של ירושלים, הרי תמונות  שוות אלף מילים, אז לשם מה נדרש הסבר?  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:56, 10 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :::אני חושב שנפלה אי הבנה. אין כוונה להסיר את התוכן מהשרת, אלא להעביר אותו לפורטל. לדעתי, זאת הצעה מעולה. המקום הטבעי של הגלריות האלה בפורטל. ככה זה יחשף בצורה טובה יותר לקורא ויהיה נח יותר. גילגמש • שיחה 18:22, 10 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :::: כמעט אף אחד לא מגיע לפורטלים האלה. כבר שנים לא הייתי בפורטל. זה כמו למחוק את הערך. סמלי יצרני רכב נצפה בממוצע 116 פעמים ביום. שים אותו בפורטל, לא ברור לי איזה, זה ירד ל-6 כמו פורטל:דגלים וסמלים או 3 כמו פורטל:החי והצומח בארץ ישראל/פרחי ארץ ישראל לפי צבעים שצוין לעיל. אז מה עשינו לטובת הקורא? בורה בורה - שיחה 19:04, 10 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :::::אנא קרא בתשומת לב את מה שכתבתי למעלה. מתוך רשימת הערכים,החרגתי אתהערכים סמלי יצרני רכב ואת חותם המדינה (מדינות ארצות הברית) , כי הם כוללים תוכן. אולי נעביר הכל למרחב הערכים, כי יש אנשים שלא נכנסים לפורטלים, ואלי אם ישימו את הדף הזה בפורטל ייכנסו לפורטל?  בנוסף בדיקתי העלתה, שבהחלט נכנסים לפורטל:דגלים וסמלים חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:45, 10 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::::: ממוצע של 6 ביום זה לא בדיוק "נכנסים". לשם השוואה, לגלריית דגלי מדינות העולם שגם הוא "רק תמונות" נכנסים 252 ביום. נעביר אותו לפורטל, נרד ל-6... בורה בורה - שיחה 19:51, 10 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::::::אם יש נראות נמוכה לפורטל זאת בעיה בפני עצמה, שלא קשורה לגלריות אלה. צריך לטפל בה. אני חושב שקיים אצלנו פורטלים מתחלפים שמקושרים מהעמוד הראשי. גילגמש • שיחה 20:01, 10 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::::::: אז כל עוד בעיית הנראות הנמוכה לא נפתרה אני נגד העברה. לא נקריב נראות ערכים על מזבח הסדר. הבאתי כאן מספיק דוגמאות מה קורה כאשר ערכים כאלה נמצאים בפורטל לעומת מרחב הערכים. בורה בורה - שיחה 20:08, 10 במרץ 2016 (IST)
נתוני צפיה:
#לערך גלריית סמלי מדינות העולם נכנסים כ-20 ביום עם קפיצות חריגות 
#לערך  גלריית סמלי אוקיאניה נכנסים כ-12 ביום
#לערך גלריית סמלי אירופה נכנסים בים 6-2
# לערך גלריית סמלי אמריקה הדרומית נכנסים כ-5 ביום
#לערך גלריית סמלי אסיה נכנסים בין 5-0
# לערך גלריית סמלי אפריקה נכנסים בין 6-0
# לערך גלריית סמלי גרמניה נכנסים כ-4 ביום
#לערך גלריית סמלי הממלכה המאוחדת נכנסים בין 2-1
בערכים אלה מקומם במרחב הערכים אינו הופך אותם למבוקשים. המסקנה של בורה בורה שהצפייה הגבוהה יותר בערך גלריית דגלי מדינות העולם הוא תלוית מרחב הערכים אין לה על מה להתבסס. בהחלט ייתכן שאותה צפייה תהיה גם בפורטל. הפתרון שלי למקרה זה הוא פשוט: אני מציעה להשאיר את שם הערך להפניה פורטל, כך שמי שיחפש תחת השם גלריית דגלי מדינות העולם, יגיע למידע ללא בעיה. הפניה אינה ערך. וזה גם יכול להביא להגברת הצפייה של הפורטל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:43, 10 במרץ 2016 (IST)

text: בורה בורה, ההצעה של חנה תשפר את נראות הפורטל. הקורא יחשף לתוכן רב יותר אם הדברים יהיו בפורטל. כמו כן, כפי שחנה מראה הנראות לא גבוהה במיוחד גם במרחב הערכים. יתרה מכך, אם יש הפניה, מה הבעיה? הקורא יקבל גלריות נוספות ויתכן שיקליק על תוכן נוסף. האיחוד ישפר את השירות לקורא. גילגמש • שיחה 07:12, 11 במרץ 2016 (IST)
replies: text: : אני מוכן להעביר את גלריית דגלי מדינות העולם לחודש-חודשיים נסיון. אם נראה ירידה משמעותית בצפיות משמע הפורטלים הנידחים רק מזיקים לצפיות. אשר להשארת הפניה, לא ברור לי הטריק הזה. אם כבר יש הפניה, מה מפריע שזה נשאר במרחב הערכים? רק "לחנך" את הכותב לכתוב ערך עם מלל? או שזה בפורטל או במרחב הערכים. בורה בורה - שיחה 07:22, 11 במרץ 2016 (IST)

text: חנה, התכוונתי שהתבנית הזו (ודומותיה) ימשיכו להפנות לגלריות מהלינקים שבתחתיתן.

text: טוסברהינדי (שיחה) 09:16, 13 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :טוסברהינדי, אני לא רואה בעיה במקום שאין ערך עם תוכן במרחב הערכים, אלא רק רשימת סמלים, שהתבנית תפנה לפורטל. לבורה בורה , מטרת הצעתי הייתה לפתור את בעיית החשש שלך שעורכים לא ימצאו את הדף בפורטל. הפניה אינה ערך במרחב הערכים, אנחנו מפנים לפורטל מערכים גם באמצעות תבניות שונות. אתה יכול לראות זאת בערכים רבים כמו למשל בראש הערך היסטוריה, זאת הפניה מסוג אחר. ההבדל הוא שבפורטל מספיק לתת דף הכולל רק סמלים, בערך לא. הערך צריך לכלול גם תוכן מילולי המסביר את הסמלים והדגלים ונותן מידע מעבר לתמונה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:22, 13 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :: כמו שראית לעיל, אני ואחרים סוברים שבהחלט יש מקום לגלריות סמלים במרחב הערכים גם אם אין מלל מסביב. אני לא רואה סיבה לעקוף את זה על ידי יצירת הפניה מאולצת לפורטל. זה גם יהרוג סיכוי עתידי שמישהו אי פעם ירחיב את הערך אם לא יהיה יותר במרחב הערכים. בורה בורה - שיחה 18:54, 13 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :::אני רואה שאתם מנגדים למרות שאתם יודעים שערך צריך לכלול יותר מתמונות. הערך גלריית סמלי אירופה נמצא במצבו משנת 2007, ועד היום אף אחד לא הוסיף לערך מידע מעבר לתמונות.  ההפך קרה, לאחרונה הועלו עוד ועוד ערכים שכללו רק תמונות, כי זה נתן לגיטמציה לערכים החסרים האלה. היום סמלים ודגלים, מחר גלריית עצים, גלריית פרחים, גלריית נחלים, גלריית מקדשים כיד הדמיון הטובה. למה לעצור בסמלים ודגלים ? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:15, 13 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :::: ההבדל הוא עצום. בכל אחת מהגלריות האלו יש 100% קישורים לערכים מכובדים על הסמלים. כל מי שרוצה להרחיב דעתו יקיש על סמל אירלנד ויקרא את הערך. אין צורך ביותר מזה. בורה בורה - שיחה 20:29, 13 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :::::הדיון בנושא זה התקיים במזנון (שאותו יזם Damzow) ובשיחה:גלריית דגלי צה"ל ולהבנתי הוסכם זה מכבר שערכי גלריות ירוכזו בפורטל הדגלים והסמלים. ערן - שיחה 23:30, 13 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :::::: מאז עברו 5 שנים וכל הגלריות נותרו במרחב הערכים. לא בדיוק דיון שיושם. בורה בורה - שיחה 04:49, 14 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::::::מה שכן קרה הוא שבמקום לפתוח גלריות בפורטל, הוספו עוד ערכים כאלה חסרי כל טקסט למרחב הערכים. לפי בורה בורה, הגלריות האלה הן תבניות ניווט לערכים על הסמלים ועל הדגלים. זה דבר שלא נהוג כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:08, 14 במרץ 2016 (IST)

text: השנקל שלי - הגלריות הללו חשוב שיהיו. הן מרכזות מידע גרפי ולא כתוב ומשמשות מעיין מורה נבוכים גרפי לדגלים השונים. מיקומן של הגלריות היא היא השאלה העיקרית וכאן אני נוקט בגישה שמיקומן אמור להיות בפורטל הרלוונטי (קריא פורטל:דגלים וסמלים). בזמנו ניסיתי לשדרג את הפורטל וליצור מעיין מנגנון חיפוש דגלים, אבל הזמן העומד לרשותי אכזב אותי ולא הספקתי להקים אותו כמו שראיתי לנכון. זהו. אני חוזר לאלמונימיות שלי • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:12, 14 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :נראה שהנושא מעניין את טוסברהינדי, אני מציעה שייקח על עצמו לשדרג את הפורטל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:15, 14 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::ברכתי נתונה לו • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:22, 14 במרץ 2016 (IST)
thread_title: תבנית חשיבות