שיחה:Final Fantasy (סדרת משחקים)

message: הערך אכן גרוע טועה ומטעה ולוקה בחוסר אוביקטיביות בולט. אשתדל לתקן עד כמה שהידע שלי מאפשר.
thread_title:  

message: ולרגע חשבתי שקיים בארץ אדם שבאמת מכיר לעומק את הסדרה, מתחילתה. נו טוב. אני עורך קצת את הקטע, מוסיף עומק (וקצת....תוכן, לשם שינוי.)
ביקורת תתקבל בברכה!
thread_title:  Ikis DragonFist, signing here! 

message: אוקיי, ערכתי עד המשחק השביעי. לצערי הרב אני כבר לא בקיא כל כך במה שיצא אחרי 7.
thread_title:  Ikis DragonFist, again 

message: לדעתי קינגדום הארטס ראוי לערך משל עצמו. אנחנו לא נציב משחקים שקשורים לסרטי דיסני בערך של הסרט, אז למה שנציב משחק שיש בו רק הופעות של דמויות מפ"פ בערך פיינל פנטסי? חנמאל א. 17:32, 11 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: בבקשה, אשמח לראות ערך רציני (ולא הבדיחה שיש כאן) על המשחקים הללו. גדי אלכסנדרוביץ' 18:21, 11 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  למה קינגדום הארטס? 

message: http://he.wikipedia.org/wiki/Kingdom_hearts
תחפש לפני שהינך כותב.
replies: text: למה, איזה נזק נגרם ממה שכתבתי? מה שכן, טוב לראות שכבר יש לנו ערך בנושא - זה מכשיר את הסרת המידע הקיים מהערך הזה. גדי אלכסנדרוביץ' 23:08, 12 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  לגדי 

message: גם אני ערכתי קצת את הערך של FF10 וכמה ניסוחים ב FF6 (אני מקווה שזה לא מפריע לכם).
בלי להעליב, אבל אני חושבת שחלק מהדברים נכתבו ברוח לא ממש אובייקטיבית אז רציתי לנסח מחדש. חוץ מזה שיש שם כמה דברים שלדעתי צריך לנסח קצת אחרת, כמה טעויות בדקדוק ואולי לפרט טיפה יותר על כל משחק (אבל לא להיכנס לפרטים יותר מדי). אבל מעבר לזה, אני חושבת שצריך כבר לפתוח עמודים שלמים לכל משחק וזה כבר משהו קצת יותר מורכב.
בנוגע לקינגדום הארטס - לדעתי גם הוא זקוק לקצת תוספות, אבל בינתיים זה נראה סבבה. כל מי שיכול לתרום עוד ידע לדעתי יוכל רק להוסיף.
בכל מקרה, מקווה שהצלחתי לתרום איכשהו ושמה שכתבתי נשמע אובייקטיבי ואמין (ובאמת, אל תערכו ישר לפני שאתם מתייעצים איתי לגבי הערך של FF10. השקעתי בו הרבה זמן ומחשבה כדי שהוא ייצא טוב. אני חושבת שאני יכולה לכתוב עליו הרבה כי באמת שקדתי שעות רבות על המשחק ואני חושבת שאני מכירה אותו טוב מספיק כדי לכתוב עליו ערך שלם).
כמו כן, אני אשמח לעזור בשאר המשחקים. אני די בקיאה גם במשחקים 7 ו-9 (אני כרגע עובדת על 8).
תודה והמשך יום נעים!
מאתי הגיימרית
thread_title:  היי לכל האנשים שתורמים ליצירה ושכתוב הערך הזה 

message: ביצעתי הגהה ועריכה מייגעת לערך, אך עדיין יש בו בעיית סופרלטיבים ועלילה לא מובנת. מה גם שהערך גדול מדי ודי חוזר על עצמו. Arimis • שיחה 09:01, 17 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  קריאת השכמה 

message: פיצלתי את כל המשחקים שמתרחשים באיבליס אבל לא מהסדרה המקורית לערך Ivalice Alliance.
עדיין צריך להשלים פרטים בנוגע למשחקים נוספים, ועוד יש מה לכתוב, אבל זה מקל בצורה ענקית על הארגון. אני  מציע לעשות אותו דבר למשחקים של VII.
וקדימה אנשים, צריך להחיות את הערך הזה!
thread_title:  החייאה של הערך? 

message: לא יאמן מדוע אתם מחברים ככל כך הרבה ערכים לערך אחד? אין פלא שיש בלגן! מדובר במשחקים שונים, עם מפיקים שונים, מכירות שונות, דמויות שונות, שעל כל אחד אפשר לרשום היסטוריה בפני עצמה! בויקיפדיה האנגלית אפשר למצוא עוד ערכים המקושרים לערך שמקשרים למפלצות, לדמויות, לאזורים ועוד שיש בכל משחק. אם אינכם יודעים הרבה על המשחק פשוט השאירו את הערך לא גמור, אך פצלו את הנושאים. באופן כזה, איש לא ירחיב את הערכים. יש יותר מדי דברים לרשום בדף אחד והערך לא מסוגל להכיל אותו.
replies: text: השאיפה היא שערכים בוויקיפדיה יהיו באורך סביר ולא ערכים קצרים ודלים. לכן אם מה שכתוב על כל גרסה של המשחק הוא כמה פסקאות בלבד, כנראה שלא תהיה העדפה לפצל את הערך לכל גרסה, אלא שהערך יישאר במבנה דומה לזה הנוכחי ויתייחס לכל הגרסאות. בנוסף בכל גרסה מתייחסים לגרסאות הקודמות ("הוכנסו שינויים רבים", "שיפור גרפי") מה שנותן יתרון מסוים להשארה של כל הגרסאות תחת שם ערך אחד.
עם זאת אם הערך יורחב ולכל גרסה תהיה התייחסות כמו שיש למשל לFinal Fantasy X ייתכן בהחלט שעדיף יהיה לפצל את הערך, ובערך הזה תישאר רק פסקת רקע, ותקציר של פסקה על כל גרסה. בברכה, ערן - שיחה 11:04, 10 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :אפשר להתחיל לפצל ולהניח תחת קצרמר. ב- FF1,FF2 יש בשר, מה שקצר אפשר להרחיב במכמה מילים. ראיתי ערכים קצרים שעומדים תחת תבניות. כאשר הערך מונח כך הוא יוצר לאנשים מציאות "יפה" שקיים ערך. יש המון טעויות בכתוב ואי אפשר לעבוד על דף ארוך שכזה.
replies: text: ::אתה מוזמן להרחיב את הערך ואם אתה רואה צורך גם לפצל גרסאות של המשחק לערכים נפרדים אם יש מספיק בשר. שים לב שכדאי להוסיף תבנית:מידע משחק לדפים חדשים כאלו. בברכה, ערן - שיחה 13:03, 10 בספטמבר 2010 (IDT)
לא פלא שאין כאן תורמים, אתם מוחקים כל כך מהר עבודה של אנשים שפשוט מאכזב! התעייפתי מספיק הנושא גדול ועכשיו צריך לפתוח םה דיון והסברים. אתם מוזמנים לשחזר את הקיים ולפתוח קבוצות עריכה. אני פונה לויקי אחרת. בהצלחה.יופי מחקתם גם מה שהרחבתי לא מאמין!!! יש כאן מדיניות מיוחדת במינה.
"פוצל ללא דיון ראוי" איזה דיון אמור להיות פה כשרשומים ערך?

text: צריך לדון על הפיצול ואף להגיע להצבעה במידת הצורך אם רוצים לפצל. בדרך כלל הצבעות כאלה לא מביאות לפיצול. גילגמש • שיחה 15:42, 10 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :אתם מוזמנים לדון כאן בנושא הפיצול ואז לשחזר את שמחקתם. איני הולך לדון בנושא - אין לי זמן לכך. אני מניח כאן אבן יסוד חשובה למי שבאמת רוצה לשפר את הערך. למה לפצל : 
# נושאים שונים - מפיקים, יוצרים, במאים, אמנים, שירים, מכירות, שנת יצור, הוצאה לאור, דמויות...שונים. למעשה אפשר לראות בזה כתקציר למשחקים תחת אותה חברה בדף שאפילו השם לא מתאים לתוכן בו.
# דף ארוך שיתארך עוד יותר אם אנשים ירצו להרחיב על ערך, לכן, לא פלא שאנשים לא מרחיבים את הנושא, רק לראות את הדף מרתיע. הדף מכיל שגיאות ואי אפשר לסדר אותו כך (לפחות הפרדת את kingdom hearts).
# הדף ימשיך ויתארך כיוון שsquare תמשיך להוציא משחקים מסדרת FF.
# החומר שבערך צריך להכיל הסברים על סדרת Final Fantasy (בכללי) ולא לפרט על כל סדרה וסדרה. בדיוק כמו שביולוגיה לא תסביר בתוכה הסברים ארוכים על תא, אברונים, מסלולים אנבוליים בתא ועוד.
# ישור קו עם שאר הויקיפדיות והקלה על אדם שתר אחר חומר על כותר. 
# שלא נראה מגוכח. אתם יכולים לעבור שפה אחר שפה ולראות שבכל המדינות הערכים מפוצלים. אין סיבה שכאן הם לא יהיו.

text: :לא מקובל כל כך לפצל בבת אחת את כל הדפים - עדיף לפצל דף בודד, להרחיב אותו, ואז להמשיך לדף הבא. בפרט מסתכלים על פעולות כאלו שנעשות על ידי אנונימים (לא רושמים) בעין חשודה, שכן אין דרך ליצור איתם קשר והם לא תורמים קבועים למיזם, כך שייתכן שהם יפסיקו באמצע ואז  אי אפשר יהיה לפנות אליהם ולשאול. אם אתה מעוניין להרחיב את אחד המשחקים בסדרה, אפשר לשחזר את הדף הרלוונטי, ותעבוד עליו. בברכה, ערן - שיחה 18:27, 10 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::לפני כן יש לדון אם יש טעם בפיצול. אציין שאני לא רואה טעם כזה. בינתיים אפשר לכתוב את הערך בארגז חול, בדיוק כמו שהיה עם קול הקמפוס. גילגמש • שיחה 18:36, 10 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::למה אתה לא רואה טעם? זה קצת מעליב שמשתמש אנונימי מסביר ומנמק במשך כמה פסקאות למה, ואתה פוסל אותו בצורה סתמית וללא נימוק. אם אתה רוצה לקיים דיון - אז לא כך מקיימים דיון. כיוון שזה משתמש אנונימי עדיף שיעשה את השינויים שלו ישירות במרחב הערכים, אחר כך תהיה בעיה למצוא את ארגז החול. ערן - שיחה 18:50, 10 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::אז שירשם. ואני לא רואה טעם כי מדובר בנושא זניח, איזוטרי שלא צריך להפיץ אותו בעשרות העתקים בוויקיפדיה. דף מרוכז אחד הוא סביר, אך לא כן ערך לכל תת פרק של המשחק הזה. כמו כן, עבודה בארגז חול היא המקובלת בוויקי. כמובן שאציין שאתנגד לכל פיצול עתידי של נושא זה ובמידת הצורך נגיע להצבעת מחלוקת, בדיוק כמו שהיה עם קול הקמפוס. גילגמש • שיחה 18:51, 10 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::::המצב הקיים הוא שיש ערכים נפרדים למשחקים במקרה שיש די בשר להם - כמו Final Fantasy VI. אם אתה רוצה לשנות את המצב הקיים אתה צריך לקיים דיון איחוד. ערן - שיחה 19:06, 10 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::::ממש לא. הערך הזה פוצל ללא דיון מקדים ולכן יש לקיים דיון שכזה שבסופו הצבעה במידת הצורך (ויתעורר צורך) כמו שהיה עם קול הקמפוס. גילגמש • שיחה 19:11, 10 בספטמבר 2010 (IDT)
הרבה גאווה. הרבה מילים ללא ידע 
אנשים מתיימרים שהם יודעים הכל בחיים, לפעמים, צריך לכופף את הראש ולנסות להבין שאנחנו לא מבינים בכל. מי אנחנו שנחליט מה הוא נושא זניח ומה לא? קצת, קצת כבוד. התנהלות הזו של קיצוץ נושאים אינה חלק מנהלי ויקיפדיה. ויקיסופרים לא יכולים להחליט מהו זניח ומה לא. בויקיפדיה יש מקום לכל ערך, כל עוד הוא אינו פוגע בציבור. כל שנותר לי לומר הוא שהעובדה שאחדתם את הדפים מלכתחילה הייתה טעות - הערכים הללו לא אמורים להיות מאוחדים. אני אפנה ואבקש ממשתמשים שונים התערבות ומדי פעם הציץ ואבדוק.זה בדיוק הדיון שניסתי למנוע ואיך שהוא בויקיפדיה העברית הוא תמיד כזה.

text: אתה טועה - הוויקיפדיה העברית לא מתנהלת לפי כללים אלה. בהחלט יש ערכים לא נחוצים ומדי שבוע נמחקים לא מעטים מהם. זאת הדרך הנכונה והנאותה לפעול. גילגמש • שיחה 19:41, 10 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :ככה לא מקיימים דיון. גילגמש - מה הקריטריון שלפיו ערך על משחק לא יהיה "איזטורי" לדעתך? האם יש לך קריטריון כלשהו על פי כמות מכירות, על פי השקעה של צוות הפיתוח, על פי כמות ביקורות? לאנונימי  - לא לכל ערך יש מקום בוויקיפדיה "כל עוד הוא אינו פוגע בציבור", אין ערך על כל מי שמופיע בדפי זהב. כדי לא להיגרר לדיון של "איזוטרי או לא" עדיף להביא איזשהן עובדות שיוכיחו חוסר איזוטריות - למשל כמו אלו שביקשתי מגילגמש קודם. ערן - שיחה 19:51, 10 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::בוודאי שיש קריטריונים. כמות מכירות שמצביעה על תפוצה היא אכן סממן כזה, גם ביקורת (חיוביות או שליליות) וכיוצא באלה הם כולם קריטריונים שאפשר לקחת בחשבון. יחד עם זאת, יש לזכור שמשחקים רבים יוצאים בסדרות. רק הבדל ממשי בין המשחקים בסדרה מצדיק פיצול. לרב אין בו טעם ועדיף להגיש לקורא ערך מקיף אחד שגם הרבה יותר קל לטפל בו מאשר בעשרות ערכי משנה. רק בערך הזה יש פוטנציאל ל-13 ערכי משנה לכל הפחות + הערך הראשי. זה מיותר. זה ארגון לקוי של המידע.

text: ::אני לא טוען שלמשחק עצמו אין חשיבות. לראיה - לא הצעתי למחוק את הערך הנוכחי. כך שאני משוכנע שהמשחק כן השפיע וכן מוכר בציבור. יחד עם זאת, כפי שכבר אמרתי צורת ארגון המידע בערך אחד גדול ורחב היא עדיפה וטובה יותר על פני ערכים רבים וקצרים יחסית. כמו כן, יש לתת את הדעת לצורת הכתיבה של הערכים האלה. בדרך כלל הערכים האלה נכתבים בצורה רעה מאוד ודורשים תחזוקה של הצוות הקבוע שבדרך כלל לא מגיע אליהם והם מאכלסים בגאון את רשימות השכתוב במשך חודשים ובמקרים גרועים במיוחד גם שנים. גילגמש • שיחה 19:56, 10 בספטמבר 2010 (IDT)

text: עברתי על הקישורים הנכנסים, וראיתי שהם מתייחסים ברובם לחלקים מובחנים של המשחק. בעיקר לפרקים מסויימים ולסרט (יש שני קישורים לסרט, ואפילו שמו שמלא לא מוזכר). זה בהחלט יכול להעיד שאנשים מחפשים חלקים מסויימים ולא את הערך כולו.

text: מצד שני, לא הצלחתי להבין מה הערך Final Fantasy VIII מוסיף לערך הראשי (גם לאחר מה שהועתק לשם מהדף הראשי). האם התכוונת להוסיף לשם מידע נוסף?‎ Tzafrir - שיחה 20:47, 10 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :משתמש אנונימי הרחיב מאוד את פרק העלילה של המשחק, שאומנם מצריך עריכה מסוימת, אבל כעת הערך הנפרד מוסיף לערך הראשי. נראה שירידה לרמת פירוט כזו בערך הראשי תכביד עליו. ערן - שיחה 23:37, 7 באוקטובר 2010 (IST)
הגישה של גילגמש מסבירה למה הויקיפדיה הזאת ניראת ככה, אני משוטט הרבה בויקיפדיה באנגלית פורטוגזית (שנכתבת ברובה עי ברזילאים) וקצת בספרדית. ואני יכול לקבוע שזה לא ככה, זה עולם אחר, שם אין דיקטטור מקלדת שמנהל את הכול לבד, מוחק ומוסיף תבניות בלי שום דיון כלשהו וגם ששואלים למה אף אחד לא טורח בכלל לענות כי הם והם יודעים הכי טוב מה טוב ומה לא, מאחדים לבד כל ערך שקיים סערך, בצורה מטופשת ומגוחכת, מה השלב הבא לאחד משחקי מחשב עם הערך "טכנולוגיה" ? פשוט מטופש.
אני לא אוהב ומבין בפיינל פנטזי אבל לפחות אני לא מתיימר לדעת, ואני לא קובע על אחת מסדרות המשחקים הנמכרות והוותיקות ביותר בתולדות הגיימיניג שהם "איזטורים" (דרך אגב למה להארי פוטר אז כן יש ערכים נפרדים בדיוק ?) ולא קובע נחרצות שבן אדם עם יותר מ40 מיליון מינויים לערוץ ביטיוב הוא ערך שלא ראוי להתקיים למרות שיש עליו ערך בכל שפה כמעט, לבן אדם מותר לכתוב כל ערך כל עוד זה על משהו מוכר בציבור (ולא מישהו מ"ספר טלפונים" זו לא דוגמה) והדיון צריך להיות אם *כן* מאחדים ולא אם *כן* מפצלים, כי אם נדון על כךל ערך עם מותר לו לכתוב אותו זו לא תהיה ויקיפדיה חופשית.
לי לא אכיפת יותר מדי מפילוסופיה. לי אכפת שאם אני רוצה לקרוא מידע על המשחק כלשהו אז יהיה לו ערך ראוי, והערך הזה לא ראוי בשום צורה הוא כתוב רע ונראה רע הוא דל ורדוד בעוד ששפות אחאורת אפשר למצוא המון תוכן ופירוט ויש עושר, העובדה שרוב הערכים פה לא מגעים לרמה של שום ערך בשפות שציינתי מעיד על זה שמשהו בגישה שלכם לא עובד, ומנהלי ויקיפדיה הישראלית נכשלו בניהול פה, אני התייאשתי לכתוב כאן ערכים מזמן ואני לא רואה שנוצרים כזה הרבה ערכים וכל הערכים שיש עליהם תבניות לא שונו כבר שנים ,  זאת אומרת שאף אחד לא עובד כבר על ערכים יותר, כי כולם מיאושים מהניהול הדוגמתי הדיקטטורי והקלוקל של ויקיפדיה ישראל.
thread_title:  דיון לפצל 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.forever-fantasy.net
** In Final Fantasy (סדרת משחקים) on 2013-12-19 22:26:39, Socket Error: 'Name or service not known'
** In Final Fantasy (סדרת משחקים) on 2013-12-30 06:47:38, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 08:47, 30 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.forever-fantasy.net/ נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:35, 16 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023) 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* http://www.forever-fantasy.net/ עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:53, 13 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)