שיחת פורטל:אדריכלות/הידעת?/11

message: הועבר משיחת משתמש:השמח בחלקו (-:.
"מגדל אייפל הוא מבנה פלדה קל יחסית... אילו הוקף מגדל אייפל בגליל, היה משקל האוויר בגליל גדול ממשקל המגדל עצמו.". יש לך סימוכין לכך (המודגש)? זה ממש לא נכון. חגי אדלר 18:12, 16 בינואר 2007 (IST)
replies: text: המידע הזה הוא של אביעד המקורי, אני לא הכרתי את עניין הגליל וכדאי לשאול אותו. ראה גם שיחתי איתו. העריכה היא שלי כי עשיתי כנראה קופי פייסט מאיפשהו. אפשר להוריד את הפרט הזה מתבנית הידעת זו עד שיובהר הנושא. תודה וברכה, השמח בחלקו  (-: 18:52, 16 בינואר 2007 (IST)
המידע, במילים אלה, מופיע באתר המגדל עצמו (בדקתי כדי לוודא). תנו לי שתי דקות ואמצא לכם לינק. אביעד המקורי 19:26, 16 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :אֶה ווּאָלָה! אביעד המקורי 19:31, 16 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::יש בזה הגיון בהתחשב בעובדה שקוטר הגליל הוא 176 מטרים (קוטר הבסיס של המגדל) והגובה 324 מטרים כאשר ברוב הגובה המגדל תופס חלק קטן ולבסוף מזערי מן הגליל. אביהו • שיחה 19:39, 16 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::: לפי נתונים אלה נפח הגליל כ-4 מיליון מ"ק. משקלו אם כן כ-5,000 טון. די מדהים אבל עדיין רק חצי ממשקל המגדל. בידקו אותי... חגי אדלר 21:53, 16 בינואר 2007 (IST)

text: :כמה שוקל קוב אוויר בימינו? אביעד המקורי 22:03, 16 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::: חנקן זה 1.2506 kg/m3. קרוב מספיק. חגי אדלר 22:09, 16 בינואר 2007 (IST)

text: :אני נורא גרוע במתמטיקה, אז תקן אותי אם אני טועה - כדי לחשב נפח גליל לא אמורים להכפיל את שטח הבסיס בגובה? אם שטח הבסיס הוא 88 בריבוע כפול פאי, ואת התוצאה מכפילים ב-324, מתקבלת תוצאה של קרוב ל-8 מיליון מ"ק. אביעד המקורי 22:17, 16 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :: צודק. סגרנו על 9,858 טון. עדיין פחות ממשקל המגדל... חגי אדלר 22:23, 16 בינואר 2007 (IST)

text: :טוב, על פי אתר המגדל,::Weight of the metal structure: 7,300 tons 
Total weight: 10,100 tons
אני מניח שאפשר לשנות את הניסוח של ההידעת כך שלא נאמר אי-אמת. וחוץ מזה צריך לבדוק כמה בדיוק שוקל אוויר - אולי אוויר טיפה יותר כבד מחנקן טהור, וזה יכסה לנו את הכמה קילו החסרים? אביעד המקורי 22:33, 16 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::לא הבנתי מנין ההפרש בין משקל כלל המתכת לבין כלל המשקל (וחבל, זה הידעת נחמד). ירון • שיחה 22:35, 16 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::: אויר זה בערך 1.29. נותן לנו  10,163 טון. ניצלנו בקושי... חגי אדלר 22:44, 16 בינואר 2007 (IST)
הא!!! (אם כי מן הסתם הנתון שלך על משקל האוויר תופס רק בגובה פני הים...) אביעד המקורי 22:47, 16 בינואר 2007 (IST)

text: אויר חישבתי לבד (78% חנקן, 21% חמצן). מקווה שזה נכון. חגי אדלר 22:50, 16 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::: ביקשתי ממלמד שיבדוק אותנו. ההפרש הוא כנראה משקל היסודות מבטון. חגי אדלר 22:48, 16 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::::אני מאמין שמשקל יסודות הבטון אינו הפער ושהוא לא נחשב כלל במשקל הבניין. בטון שוקל 2.4 טון למ"ק ויש ביסודות הרבה בטון, לא יודע אם 1000 מ"ק כדי להשלים את הפער לבד אבל גם אם פחות, בהנחה ורק הצבע שוקל 50 טון, בטח יש עוד מליון דברים שמוסיפים עוד משקל מעבר למשקל השלד: ריצוף, מערכות מים, חשמל וכו', חנויות מזכרות, מסעדות, מעליות, תאורה. לפי האתר ביקרו אותו 6.5 מליון תיירים בשנה. לחלק למספר הימים בשנה ובוא נניח שכל אדם מבלה עליו שעה מתוך 14 שעות ביום שהוא פתוח, יוצא שרק משקל האנשים עליו הוא 80-90 טון. השמח בחלקו  (-: 23:21, 16 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::::::שלום חברים. כולכם צודקים. צפיפות האויר היא 1.28 ק"ג למטר מעוקב. בנפח שציינתם זה נותן 10,084 טון. לגבי משקל המבנה, הדעות בין האתרים השונים חלוקות - ראו למשל כאן. בכל אופן, צודק השמח בחלקו שטוען כי מלבד השלד יש במגדל עוד המון מרכיבים שתורמים להפרש. לפי האתר הנ"ל המעליות נותנות את התרומה המשמעותית - כ-1000 טון. בגדול נראה לי שהטענה נכונה, וזה אכן פרט טריוויה מדהים. יש לי הרצאה שבה אני מביא את מגדל אייפל כדוגמה לגוף כבד ביותר, נראה לי שאצטרך לשנות את המצגת... מלמד כץ 00:17, 17 בינואר 2007 (IST)

text: : תודה לכולם. עידכנתי את הערך והוספתי תמונת לווין מדהימה. . מציע לשנות הניסוח ל: אילו הוקף מגדל אייפל בגליל, היה משקל האוויר בגליל כמשקל המגדל עצמו.". חגי אדלר 08:30, 17 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :: בעצם זה בסדר, כי "הידעת" מתייחס רק למשקל השלד וזה אכן פחות. חגי אדלר 08:39, 17 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::: עכשיו אני רואה שזה הנוסח שעודכן היום. אכן מהירות... חגי אדלר 09:10, 17 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  מגדל אייפל - הידעת