שיחה:סע וטוס

message: פרסומת?--אדג - שיחה 16:08, 29 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: די ברור שהערך נכתב בכוונת פרסומת. ערכתי אותו לפני כמה שעות והסרתי ממנו שני אזכורים פרסומיים ברורים. מעבר לכך לטעמי אין מקום למחוק את הערך, אולי יש לצמצמו. יואב ר. - שיחה 16:39, 29 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :הכוונה של הכותב אינה רלוונטית להחלטה, אלא עד כמה השירות הזה נפוץ ומקובל. מידע פרסומי ניתן להסיר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:20, 30 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::השירות מסופק על ידי מספר חברות, לא רק החברה שהוזכרה בגרסה המקורית. למשל: חברת נזרין טורס מפעילה אוטובוס מחיפה/שפרעם/נצרת/מעבר הירדן לעמאן וחזרה ומוכרת כרטיסי טיסה מעמאן ליעדים שונים - למשל קולמבו, דלהי, בנגקוק)

text: הניסוח המקורי, אכן היה דומה לפרסומת ולכן קשה היה לראות כמה שהערך כן חשוב. אם מדובר השירות, שאלפי ישראלים קיבלו בכול שנה, מזה שמונה שנים, אז יש, כניראה, חשיבות.   עִדּוֹ - שיחה 14:13, 31 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :היה פרסומת, נשאר פרסומת Dindia - שיחה 18:17, 1 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::הערך זקוק לעוד עריכה, אבל יש חשיבות מנימוקי עדו. טוסברהינדי (שיחה) 14:38, 3 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :::מה מיוחד בחבילה הזאת שמוכרים? אז מארגנים גם הסעה למקום הטיסה? זה קורה בכל כך הרבה מקומות בעולם. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  18:07, 3 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::::אם אתה חושב, שיש עוד הרבה דוגמאות דומות בעולם, אתה מוזמן לתת כאן אחדות מהן. תודה.   עִדּוֹ - שיחה 20:58, 3 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות 2013

message: גם כשנוצר כערך פרסומי לא היה בעל חשיבות. עכשיו כשהחברה היחידה שהפעילה את השירות (ולכבודה נוצר הערך) הפסיקה אותו, הגיע זמן למחוק.
אין גם יחוד בשירות, בסה"כ שאטל לשדה תעופה, שירות דומה ניתן על ידי חברות low cost ואחרים. דוגמה Dindia - שיחה 21:28, 24 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: הערך עוסק בתופעה מעניינת ורחבה שקשורה לתיירות, וליחסי החוץ של מדינת ישראל. אני תומך בהשארתו Nirvadel - שיחה 21:46, 24 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :ראה את תגובתי לעיל. התופעה לא הייתה רחבה גם כשהשירות פעל. Dindia - שיחה 21:49, 24 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::אבל הערך כלל לא מדבר על "תופעה". הוא מתאר שירות מסויים של חברה מסויימת. Dovno - שיחה 22:19, 24 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::היה דיון חשיבות ב-2013 והערך שרד אותו. אני לא מצאתי נימוקים חדשים לאי-חשיבות ולכן צריך להשאיר את הערך • איקס איקס - שיחה 00:13, 25 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::לא היתה חשיבות אנציקלופדית ב-2013, ואין גם כיום. יוניון ג'ק - שיחה 00:20, 25 באפריל 2018 (IDT)
מסכים עם Nirvadel. התופעה היא כדברי הכתבה , "ישראלים טסים למזרח דרך מדינות אויב". וזה נוגע גם בכמה היבטים נוספים בתחום יחסי הגומלין של ישראל והישראלים עם... וזה שהערך דל במידע אינו אומר שלא היה צריך להרחיבו. וכל עוד לא יהיה ערך רלוונטי שניתן יהיה לומר שהמידע כאן יכול להיות מאוחד אליו, אין מקום להסיר את התוכן בעל החשיבות ממרחב הערכים. מי-נהר - שיחה 01:17, 25 באפריל 2018 (IDT)

text: ה"תופעה" מוזכרת בכתבה שבהערות השוליים. הערך עצמו לא מתייחס לתופעה כזו כלל. הערך, כפי שהוא כרגע, מתייחס לשירות מסויים שניתן בעבר ע"י חברה מסויימת ולא יותר מכך. Dovno - שיחה 01:22, 25 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :לא טענו שהערך הוא על התופעה וממילא לא דנו בשינוי שם. אלא בכך שהמידע מבטא אותה ומשכך יש לו חשיבות במסגרת מרחב הערכים כפי שהקטגור מנגיש אליו בהתאם. וטוב שכך. ככה מערכת מידענית נבנית תוך כדי תנועה בשיתוף חשיבתי מתפתח. ויתר על כן יש לנו כאן לא רק התייחסות כללית אלא דוגמא פרטית המתגלית בנקודת זמן והקשרים מסויימים. כאשר יהיה לכך ביטוי הולם יותר נדון על כך מחדש. מי-נהר - שיחה 01:55, 25 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::כדי לטעון שאכן מדובר ב"תופעה" המצדיקה ערך בויקיפדיה - יש קודם כל להמציא מקורות המעידים על קיומה. יוניון ג'ק - שיחה 07:15, 25 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::למפורסמות אין צריך ראיה. יש אפילו הנחיות למחלקת ביטחון מידע להדריך חיילים בעלי סיווג בטחוני לפני שחרור שלא לטעות ולהימצא בדרכים שונות במסלולי נסיעה כאלו. מקורות ניתן לדרוש כמרכיב ראשון לפני הסרת תוכן רק היכן שיש מקום להטיל בו ספק. תוכן הנכתב במיזם אינו תלוי בסימוכין אף על פי שזה דבר מאד מבורך ורצוי. ואם לא היית בארץ במאה ה-21 בקש מגוגל מידע על תיירות ישראלית למזרח ובחזרה שלא דרך אל על. תוך התייחסות למעבר דרך מדינות אויב. מי-נהר - שיחה 14:55, 25 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::אלה לא מדינת אויב. אם נסיעה באוטובוס לירדן כדי לטוס היא תופעה שמצריכה ערך, אולי גם ניצור ערכים סע עצמאית וטוס (הרבה יותר ישראלים עושים את הדרך עצמאית), וכן ישראלים שנוסעים לסיני. Dindia - שיחה 15:05, 25 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::::נסיעה למזרח דרך מדינות וחברות אשר מדינות האויב אינן מדינות אויב עבורן פירושה מעבר במרחב האווירי שלהם. לכן כנראה המקור בערך ממאקו בחר בכותרת זו. מי-נהר - שיחה 15:11, 25 באפריל 2018 (IDT)
* מתוך הכתבה - "במשרד החוץ מתלהבים הרבה פחות: "על הנוסעים להבין כי כשהם נמצאים במדינות בהם אין נציג ישראלי אין למדינה אפשרות לסייע להם אם קורה משהו", נמסר מדוברות משרד החוץ. "אין הבדל בין איחוד האמירויות וקטאר לסוריה ואירן בעניין הזה. כולן מוגדרות מדינות אויב, ועל פי ההנחיות לאזרחים ישראלים אסור להיכנס אליהן". כדאי גם להזכיר כי אלחנן טננבאום נחטף בידי החיזבאללה לאחר שהגיע לדובאי שבאיחוד האמירויות." מ.ש.ל. , הדבר היחידי שצריך להעסיק אותנו הוא הטמעת התכנים בערך או בערך הולם. מי-נהר - שיחה 15:13, 25 באפריל 2018 (IDT)

text: :לא הבנתי משהו: הטענה לקיום התופעה וחשיבותה מבוססת רק על סמך תוכן של כתבה המקושרת בתחתית הערך, ולא על הכתוב בערך עצמו? Dovno - שיחה 15:27, 25 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::דיון חשיבות אינו תלוי במה שכתוב בערך אלא במה שצריך להיכתב בו. ומה שצריך להיכתב בו לא תלוי במקורות אלא במציאות. מי-נהר - שיחה 15:47, 25 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::עדיין לא הצלחתי להבין מהי הטענה לחשיבות במקרה זה? Eladti - שיחה 15:53, 25 באפריל 2018 (IDT)

text: :::תיאור מציאות אצלנו לרוב מצריך מקורות. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י' באייר ה'תשע"ח -כה' למט-מונים • 15:54, 25 באפריל 2018 (IDT)

text: :::, אם החשיבות נתלית לא בתוכן הערך אלא במה שצריך להיכתב בו (ואינו שם היום), יש להעבירו לטיוטה. אם החשיבות נתלית במה שכבר בערך, יש להשאירו (לשפר תמיד אפשר). אחרת יש למחוק. Dovno - שיחה 17:26, 25 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::::הפרקטיקה שציינת נכונה בחלק מהמקרים לעיתים אף טיוטה אינה פיתרון אלא מחיקה ולעיתים רבות מאד מה שעושים זה שמכירים בחשיבות התוכן הקיים ובמה שצריך להיווסף לכשיגאלו אותו מקצרמרותו או ישלימו אותו בדגש על מיקוד בתוכן רב משקל כמו גם במקורות להרחבה וכיו"ב. מי-נהר - שיחה 17:33, 25 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::::אוקיי, אז נשאלת השאלה: על בסיס תוכן הערך הקיים (שבכלל אינו מדבר על אף "תופעה", אלא על שירות מסחרי של חברה ספציפית שכבר אינה קיימת), האם יש חשיבות? אם לא יש למחוק (אם בכלל אין חשיבות) או להעביר לטיוטה (אם יש חשיבות תיאורטית שלא משתקפת בערך). Dovno - שיחה 17:36, 25 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::::::הערך איננו עוסק בחברה ספציפית. אם היה עוסק בחברה היה מקוטגר לאחת מתתי קט' המשנה של :קטגוריה:חברות. הערך עוסק בשירות בעל מאפיינים וייחודיות בהקשרים המוזכרים גם אם לא באופן מוצלח במסגרת הערך. לכל היותר ניתן לפתוח דיון על האם השם הקיים הולם את הערך או שיש שם הולם יותר. מי-נהר - שיחה 17:44, 25 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::לא אמרתי שהערך על חברה, אלא שהוא על שירות מסויים של חברה. הערך עצמו לא עוסק בתופעה - רק הכתבה במאקו מתיימרת להתייחס לתופעה כלשהי. ייתכן שאפשר להפוך את הערך למשהו אחר (לתאר תופעה), אך זה לא הערך הנוכחי שלנגד עינינו (בכל שם שהוא), ולכן - לטיוטה או למחיקה (הכל לדעתי האישית, כמובן). Dovno - שיחה 17:50, 25 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::: אין גם ייחודיות לשירות, שירותים דומים קיימים במדינות נוספות (הבאתי לינק עם דוגמה). Dindia - שיחה 17:54, 25 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::כבר השיבו על שאלות אלה בדיון זה.  מי-נהר - שיחה 18:00, 25 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::: עניין טיסה מעל לשטח מדינת אויב לא רלוונטי כבר - אייר אינדיה טסים מעל לערב הסעודית. בהרבה מדינות אין נציגים ישראלים, לא מונע מישראלים לבקר שם. Dindia - שיחה 18:07, 25 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::::העובדה שהשירות כבר לא קיים היום אינה רלוונטית לשאלת החשיבות. אנציקלופדיה כותבים לא רק על מה שקיים כיום, אלא גם ואפילו בעיקר על מה שהיה קיים בעבר. לגופו של עניין, נראה שמדובר על שירות שבזמנו היה ייחודי ומעורר עניין. אני תומך בהשארת הערך. Lostam - שיחה 13:58, 26 באפריל 2018 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות 2018