שיחה:אלחנן הראל

message: הערך כתוב בצורה גרועה וישנו מחסור בפרטים. ״הוא למד על תרבות בדרום מזרח אסיה באוניברסיטה. הוא הקים את בית ההשקעות "הראל הרץ" בשיתוף פעולה עם אנשי עסקים יפנים, בהם איש העסקים אונודרה סאן.״ - אונודרה הוא שם משפחה וסאן הוא כנוי כבוד (כמו ״מר אונודרה״) כך שהשם לא אומר כלום. זה דומה ללכתוב ״הוא הקים את חברה x עם מר כהן״. ומי הם ״אנשי העסקים היפנים האחרים״? 49.108.193.107 11:42, 15 בדצמבר 2015 (IST)
thread_title: שמות וכתיבה

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.harel-hertz.com/dynamic.asp?cid=12454
** In אלחנן הראל on 2014-01-17 00:27:03, 404 Not Found
** In אלחנן הראל on 2014-02-07 01:01:17, 404 Not Found
** In אלחנן הראל on 2014-02-15 23:07:55, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 01:08, 16 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  קישור שבור 

message: מהי חשיבותו? נרו יאיר • שיחה • י"ב בטבת ה'תשע"ז • 20:34, 10 בינואר 2017 (IST)
replies: text: קיבל את עיטור מסדר השמש העולה. אני חושבת שכל מי שקיבל עיטור זה - זכאי לערך. דוג'רית - שיחה 01:29, 11 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :גם ברמה השלישית שלו?! בערך האנגלי רשומים מאות רבות של מי שקיבלו את העיטור, ואלה רק המפורסמים מבין המקבלים. מעל העיטור השמש העולה (כולל הרמה העליונה, שכאמור לא זכה בה) יש שני עיטורים יפניים גבוהים עוד יותר, וזה כמובן בלי לדבר על עיטורים מחוץ ליפן. נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ז • 09:44, 11 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::נרו, אני חושבת שאם היינו עורכים בוויקיפדיה היפנית - לא הייתה שאלה לגבי זה. מדובר בפרס של ממשלת יפן. כאן בישראל, אני חושבת שאנחנו לא מטילים ספק לגבי כתיבת ערכים על אישים שזכו בפרסים ממשלתיים. בסופו של דבר - ויקיפדיה הקטנה שלנו צריכה לכלול את כל האישים שזכו בכל הפרסים הממשלתיים מכל המדינות. כך לפחות אני רואה את הדברים. דוג'רית - שיחה 12:10, 11 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::כמובן שלא כל זוכה בפרס ממשלתי ישראלי יקבל ערך, ובכל מקרה זו ויקיפדיה העברית, לא היפנית. אציין גם שאין בינויקי, גם לא ליפנית. בכל מקרה, כבר הייתה הצבעה על מקרה דומה, של רוני בורשטיין (ואצלו היו נימוקים נוספים מעבר לזה), והוחלט ברוב גדול למחוק. לכן לדעתי זהו אינו נימוק חשיבות. נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ז • 13:40, 11 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::יכול להיות. הערך על שיחה:רוני אהרון בורנשטיין כרגע עומד בפני הצעת שחזור. אם אהיה היחידה שאצדד כאן בחשיבות - לא אתעקש לגרור את הקהילה לדיון מחיקה. דוג'רית - שיחה 13:46, 11 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::::בכלל, לא צריך להתרגש מכך שמדינה נותנת פרס סמלי למי שסייע ליחסיה הכלכליים, גם אם שם העיטור רומנטי. לא מדובר באיזו תרומה יוצאת דופן לאנושות. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשע"ז • 13:02, 13 בינואר 2017 (IST)

text: :::::כל הכבוד לנרו יאיר שהסביר למה הניח את תבנית החשיבות. אשמח לשחזר גם את רוני בורנשטיין ואני מצטרף לחשיבות מנימוקי דוג'רית כי חשוב לגרור את הקהילה לדיוני מחיקה רבים ככל האפשר, אם זה ימתן את התהליך של השמת תבניות חשיבות שיש הטוענים שמותר לשימן עם נימוקים פחות משכנעים (לעיתים ללא נימוקים כלל) מאשר אלו שדרושים להסרתן. קודגורו - שיחה 14:37, 13 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::אם כך אני שמח לבשר לך שככל הנראה אכן תהיה הצבעה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ז • 22:44, 14 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::::::תומך בחשיבות הערך מנימוקי קודגורו. אגם רפאלי - שיחה 13:48, 16 בינואר 2017 (IST)

text: ::גם אני תומך בחשיבות הערך, אך רואה בעיה שאין כל מידע על פעילותו בעשר השנים האחרונות. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:52, 22 בינואר 2017 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: ע"פ קישור זה משמע שאגודת הידידות נוסדה ב-1956 (אלחנן היה אז בן שמונה). בערך כתוב שהוא ייסד אותה בשנת 1979. יש כאן פערי מידע. אלא אם כן הכוונה שעל נדבך אגודה הידידות ייסדו את נדבך לשכת המסחר והפכו אותה לאגודת הידידות ולשכת המסחר ... מי-נהר - שיחה 00:59, 23 בינואר 2017 (IST)
thread_title:  ייסוד האגודה לידידות ולשכת המסחר ישראל יפן 

message: במסמך לקט ביבליוגרפי שכתב ד"ר מירון מדזיני מופיע המקור הבא:
* הראל, אלחנן, "הפרספקטיבה הכלכלית" בתיק: ישראל והמזרח הרחוק: יחסים אסטרטגים מתהווים (דיונים בביטחון לאומי 7), רמת גן, אוניברסיטת בר-אילן, מרכז בס"א למחקרים אסטרטגים, ספטמבר 1994, עע' 18-20.
replies: text: מה פשר המקור הזה והאם יש מקום לשקפו בערך ? (ניתן לראות בגוגל הרשימה הנ"ל)  מי-נהר - שיחה 01:34, 23 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :אתה יכול לגשת לספרייה ולבדוק, אבל נראה לי חבל בשביל מקור של 3 עמודים בחוברת של 22 עמודים (על פי הקטלוג של בר-אילן). ראובן מ. - שיחה 02:12, 23 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::מנין לך שאני יכול ??? לענייננו הבאתי את המידע לדף השיחה. לעיתים יש בחומר שנשוא ערך פרסם, ערך לאזכור. לעיתים אפילו דברים קצרים. אני אינני יודע לכן פתחתי הדיון.  מי-נהר - שיחה 13:07, 23 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::מנין לי? טכנית זה אמור להיות אפשרי לדעתי (לכל היותר תצטרך לרכוש כרטיס טיסה). שאלת "מה פשר המקור". כדי לברר זאת צריך לגשת לספרייה שבה נמצא המקור (כגון הספריות האקדמיות השונות), או להזמין אותו מבס"א. ראובן מ. - שיחה 17:29, 23 בינואר 2017 (IST)
thread_title:  כמקור ביבליוגרפי 

message: להלן כמה מקורות באנגלית. אני מביא אותם לכאן כי צריך לבדוק מה לומדים מהם והאם ניתן להסתמך עליהם.
* במקור זה של סוכנות רויטרס נכתב: "Mr. Elchanan Harel serves as Independent Director at I.C.P. Israel Citrus Plantations Ltd. since November 9, 2010. His work experience includes the following roles: Manager of the Representation of UBP-Geneve Bank in Israel (2001-2010), Manager and Founder at Harel-Hertz Investments House Ltd. (from 1994), Lecturer and Consultant at The faculty of Business Management at Hamichlala Leminhal (from 2003), Director at Asocs Technologies Ltd. (2007-2010) and Director at Chamber of Commerce-Israel-Switzerland (1999-2001). He holds a Bachelors degree in History and International Relations from The Hebrew University of Jerusalem."
* במקור זה באנגלית מאתר השגרירות היפנית בישראל מופיע אלחנן בין שלושה מכובדים באותו אירוע. לא ברורה לי מהות האירוע שבחרה השגרירות לציין באתר שלה ועוד יותר לא ברור לי באיזה שנה זה היה. 
* במקור זה נכתב - "Discussion at COMAS
On July 16, we visited in the morning a business college in Tel Aviv, named COMAS(The College of Management Academic Studies).Mr.Elchanan Harel who is member of the board kindly arranged the seminar at this school with professors and some graduate students. This business college is well-known in Israel enrolling as many as 11000 students for developing creative research and providing excellent teaching in business particularly entrepreneurship, leadership and innovation." 
replies: text: מה ניתן ללמוד מכך ? והאם ניתן ? וכמו כן באיזה שנה מדובר ? הוא וצג שם כ-member of the board. 
* במקור זה של עמותת מתן - משקיעים בקהילה גם כן מוזכר שמו בין ה-Members of the Audit Committee.

text: אני פונה לדוברי האנגלית על מנת לוודא שנכתוב מידע מדוייק. כמו כן מתייג את משתמש:Yoavd. מי-נהר - שיחה 15:20, 23 בינואר 2017 (IST)
* כאן יש מסמך רישמי בעברית שעונה על חלק מהשאלות. מי-נהר - שיחה 23:14, 23 בינואר 2017 (IST)
* במקור זה פירוט על עבודתו במסגרת בנק דיסקונט.  מי-נהר - שיחה 23:42, 23 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :מתייג את משתמש:גנדלף לעיון במקור האחרון על פעילותו בבנק דיסקונט? מי-נהר - שיחה 00:48, 24 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::אם היה מדובר בתפקיד סמנכ"ל לא היו כותבים סתם שהיה head of משהו, ובנוסף "one of its Senior Credit Officers"... מזכיר גם שמדובר במקור מטעמו של הראל. בברכה, גנדלף - 01:02, 24/01/17
replies: text: :::לכן הבאתי לדיון זה את המקור כדי לחשוב מה וכיצד ניתן להציג בערך ותודה על התיקונים. מקודם כשכתבתי סמנכ"ל בדיסקונט זה היה על סמך אחד המקורות העיתונאיים. אני לא יודע מי לא דייק או מבלבל מי-נהר - שיחה 01:07, 24 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::המקור שהוצג הוא כתבה שעסקה בבתו של הראל וציינה באופן אגבי שאביה היה סמנכל בדיסקונט. אם הוא באמת היה סמנכ"ל, העיתונות הייתה מלאה מזה, וגם כותבת באיזה סמנכ"ל מדובר. בברכה, גנדלף - 05:09, 24/01/17
replies: text: :::::אתה ודאי צודק. הזכרתי את המקור לא כדי לחלוק עליך אלא כדי לשאול מה הוא כן מלמד על פעילותו הבנקאית. ושמתי לב מההתחלה שמדובר במקור מטעם עצמו אבל זה התחלה בכדי להבין את החומר שלפנינו. כעת זה כבר לא רלוונטי. ואי מכבד את החלטת הקהילה. רק מיצר על שעלבת בי בהצבעת המחיקה. מי-נהר - שיחה 22:29, 24 בינואר 2017 (IST)
thread_title:  כמה מקורות באנגלית 

message: אני רואה כתבות משנת 2009 מיולי ואוקטובר ועוד על פעילותו במסגרת לשכה זו צריך לברר את הענין ולשקף את זה בערך. מי-נהר - שיחה 22:18, 23 בינואר 2017 (IST)
thread_title: פעילות במסגרת לשכת הסחר ישראל שוויץ וליכטנשטיין

message: , בערך האנגלי מסדר הפאולינה כלול בקטגוריה כי עד 2003 הוא היה כלול במסדר השמש העולה. כשהראל קיבל את העיטור הוא כבר פוצל לעיטור נפרד. בברכה, גנדלף - 01:02, 24/01/17
replies: text: ואף על פי כן בפרספקטיבה היסטורית מלאה כלולים כולם במסדר השמש העולה גם שיש הבדלה משנת 2003. וזו כנראה אחת הסיבות שכל האישים שקיבלו את העיטור קוטלגו בויקי האנגלית תחת מסדר השמש העולה. כי לא סביר להפריד בין מי שקיבלו את העיטור הגבוה לפני 2003 למי שקיבלו העיטור הגבוה לאחריו. מי-נהר - שיחה 01:04, 24 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :הקטגוריה היא עניין היסטורי אבל לא סביר לכתוב שהראל קיבל את הדרגה השלישית של העיטור השני בחשיבותו שמעניק משרד העיטורים של ממשלת יפן, כי זה שגוי עובדתית והוא קיבל רק את הדרגה השלישית של העיטור השלישי בחשיבותו. גם אם כותבים במשפט נפרד שזהו העיטור השני בחשיבותו, כביכול בפרספקטיבה היסטורית, זה עדיין שגוי, כי בפרפסקטיבה היסטורית יש שלושה עיטורים (ושני קטגוריות). וגם אם זה לא היה שגוי, בבירור ההקשר אינו היסטורי אלא קונקרטי בזמן של הראל כך שזו הטעייה מובהקת. בברכה, גנדלף - 01:13, 24/01/17
בהמשך למחלוקת הגרסאות בנושא.

text: 1. משתמש:גנדלף כתבת שהערת שוליים היא הסתרה. זה אינו נכון זה לא הסתרה.

text: 2. העברתי להערת שוליים כי זה הפך להיות הערה ארוכה בסוגריים.

text: 3. לשיטתך נגד "הסתרה" היה עליך להחזיר לגוף הערך ולא למחוק. בעצמך כתבת שהדבר הצריך הבהרה.

text: 4. שינית פעמיים לכך שמדובר בעיטור השלישי בחשיבותו ולא השני.

text: 4.1 - המקור העיתונאי המובסס על כתבת מטוקיו אמר אחרת וזה מקור. ואילו מה שקבעת זה מחקר מקורי שלך לפי קריאה מהירה בויק האנגלית בתבנית ניווט.

text: 4.2 - יכולים להיות שיטות ספירה שונות כגון העיטור האזרחי הגבוה או העיטור לזרים הגבוה שניתן לקבל ועוד ... לכן נכון לדבוק במקור העיתונאי עד לבירור אצל מי שמבין בתחום.

text: 5. הסרת שזה החלטה של הקבינט. גם זה מבוסס על מקור עיתונאי מ-2015 אולי זה לא מדויק . אבל גם זה צריך לבדוק.

text: 6. מהניסוח שלך משמע שכל העיטורים מעל עיטור זה ניתנים על ידי יחידת העיטרוים הממשלתית . ייתכן מאד שזה לא נכון. ויש לדייק ולכתוב זאת רק לגבי מה שאנו כן יודעים במקרה של עיטור זה.

text: כמו כן ניתן לוותר על ציון דרגה שלישית של העיטור כפי שדומני עשו בערכים רבים אחרים של מקבלי העיטור שרק ציינו את העיטור לבדו. כבר העליתי כ-40 איש לקטגוריית האישים מקבל העיטור ויש עוד רבים. מי-נהר - שיחה 01:30, 24 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :אין לי מושג על איזו תבנית ניווט אתה מדבר. הוויקיפדיה האנגלית כותבת במפורש בפתיח שמסדר השמש העולה הוא העיטור השלישי בחשיבותו שמעניקה לשכת העיטורים הממשלתית, ומסתמכת על אתר של הממשלה היפנית שמציג את מסדר השמש העולה במקום שלישי. זה כמובן לא כולל עיטורים שמוענקים, אם מוענקים, על ידי גופים אחרים כגון הצבא, שאינם באותה היררכיה. המקור העיתונאי הוא מעיתונאית ישראלית שפשוט ראיינה את הראל בטוקיו ומן הסתם הסתמכה על מה שמסר. מי שמעניק את העיטורים לפי האתר הממשלתי זה זה ה"Decoration Bureau, Cabinet Office", מונח שהייתי מתרגם כ'לשכת העיטורים הממשלתית'. כמובן שהם פועלים מכח החלטת קבינט ובשם קיסר יפן, אבל לא אנציקלופדי להעתיק לערך את כל היחצנות הזאת. בכל זאת לא נגעתי בה כי יש הצבעת מחיקה. ולדעתי אם מספיק חשוב לציין שמסדר השמש העולה הוא השלישי (או לשיטתך השני) בחשיבותו, מספיק חשוב לציין גם את דרגת העיטור הספציפי שהראל קיבל מטעם המסדר. בברכה, גנדלף - 05:09, 24/01/17
replies: text: ::כפי שהבטחתי, אני מעניק את עיטור מסדר השמש העולה ל-Lostam במעמד דוג'רית, קודגורו ומי-נהר. גנדלף נעדר מהטקס, כדי לא להתישו בדף השיחה, אחרי שציין זאת היום ב-4:39 לפנות בוקר בהצבעת המחיקה. עורך-בורוכוב - שיחה 16:16, 24 בינואר 2017 (IST)
thread_title: דרגת העיטור