שיחה:התנועה החדשה

message: אני לא מבין למה הערך "התנועה החדשה" נמצא בתבנית הטיפול הדחוף. אין דבר כזה בכלל "התנועה החדשה". זה סתם קישקוש שחיים אורון המציא כדי שיותר מאנשי שלומו יהיו ברשימת המפלגה שלו. זו לא תנועה בכלל. זה אוסף מקרי של חברים של אורון..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 22:57, 16 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: אני לא מבין מה זה "הובילה לירידה במנדט אחד". ראשית, ירדו למרצ שני מנדטים. שנית, איש לא יכול לומר שהאיחוד עם התנועה הזו הביא לירידה במנדטים. ‏Gridge ۩ שיחה 02:40, 22 בפברואר 2009 (IST).
replies: text: :זה באמת קשקוש אבל הקשקוש הזה קיים ובועט ומכניס חבר כנסת חדש...

text: :לגבי המנדט זו טעות שלי, באמת ירדו למרצ שני מנדטים. אבל לא התכוונתי שבגלל התנועה החדשה מרצ ירדה אלא שהתנועה החדשה לא עזרה למרצ לעלות, צודק. --גוונא - שיחה 02:44, 22 בפברואר 2009 (IST) 
התנועה הוקמה במאי 2019, לתנועה אין עוד שרוך ונמצאת בתהליכים לבחירת שם, שרוך וסמל לתנועה.
thread_title: Untitled

message: הוא שם יותר מדויק לדעתי. ‏Gridge ۩ שיחה 02:58, 22 בפברואר 2009 (IST).
replies: text: השאלה היא מה השם הרשמי, זה מופיע לעיתים כך ולעיתים כך. אפשר מקסימום ליצור דף הפנייה. --גוונא - שיחה 03:01, 22 בפברואר 2009 (IST)
thread_title:  [[תנועת השמאל החדשה]] 

message: כדאי להוסיף? --גוונא - שיחה 03:05, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: כן, תוך התייחסות לשינויים ההכרחיים (תנועה ולא מפלגה רשומה, רצה במשותף עם מרצ וכו'). ‏DGtal‏ 17:23, 22 בפברואר 2009 (IST)
thread_title: מה עם תבנית מפלגה?

message: "התנועה החדשה" היתה סוג של גימיק שיווקי באמצעותו ניסתה מרצ למתג את עצמה בבחירות האחרונה, ובנוסף, הדרך באמצעותה הוצנחו לרשימת מרצ מועמדים חדשים שלא נבחרו בפריימריז הפנימיים. די והותר להתייחס לענין זה בתת-הפרק העוסק בבחירות האחרונה בתוך הערך של המפלגה, ואם אתם מתעקשים - אפשר להוסיף דף הפניה. ודאי שאין צורך בערך נפרד. קלודיה - שיחה 07:07, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: מסכים ביותר • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 10:16, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :כתבתי בעבר בערך הישראלים (מפלגה): "גם אני סבור שצריך ערך על מפלגות (בניגוד לאישים) שהתמודדו בבחירות לכנסת. ניתוח הסטורי של הקמת מפלגות יכול להוות כלי מחקרי לאקלים הפוליטי ששרר בתקופה הנחקרת (המניעים להקמת המפלגה, מצעה וכיוב') והלך הרוחות בקרב אזרחי המדינה (ניתוח דפוסי הצבעה). לפיכך, לשם תיעוד ההסטוריה (וכן, אני יודע שיש עוד מקומות שמתעדים את ההסטוריה) ראוי לדעתי להשאיר ערכים על מפלגות גם אם לא עברו את אחוז החסימה". שהתקבל כהבהרת חשיבות, לעניין התנועה החדשה אני חושב שהקריטריון צריך להיות האם מרץ נרשמה מחדש ברשם המפלגות. אם כן, מדובר בתנועה חדשה והערתה של קלודיה היא דעה המוצגת כעובדה (אע"פ שאני מסכים איתה). אם לא, ומדובר רק במיתוג מחדש של מרץ אין מקום לערך נפרד וצריך לאחד לתוך מרץ. תומר א. - שיחה 10:36, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::כאן אין כל אזכור למפלגה בשם "התנועה החדשה" - מה שכן, רצ ומפ"ם עוד מופיעות שם, וכך גם "מרצ – יחד" • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 10:42, 22 בפברואר 2009 (IST)

text: לדעתי יש לאחד עם מרצ. בברכה, ינבושד • כ"ח בשבט ה'תשס"ט.
replies: text: :::גם אני הסתכלתי באתר רשם המפלגות, הבעיה היא שמהיכרותי עם משרדי הממשלה הם לא טורחים לעדכן את התכנים שלהם (לראיה, ברשימה הזו מופיעות ישראל בעליה והדרך השלישית שלדעתי אין קיימות יותר). מצחיק להגיד אך האתר שלהם אינו מקור מוסמך. תומר א. - שיחה 11:01, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::לא התמודדה לכנסת מפלגה בשם "התנועה החדשה". אני מציע לאחד עם מר"צ. גילגמש • שיחה 11:02, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::תומר, אם מופיעה שם צבר - מפלגת הצעירים של ישראל אז כנראה שהרשימה מעודכנת, למרות שגם עם אחד מופיעה שם, אז או שפשוט מישהו לא דאג להוריד אותה מהרשימה או שרשמית המפלגות ההיסטוריות האלה עוד קיימות (שוב - באופן רשמי בלבד) • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 11:09, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::הפניתי לפה את משתמש:עידו בתקווה שיוכל לעזור לנו בסוגיה. תומר א. - שיחה 11:16, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::: בבל"תוס. חגי אדלר • שיחה • ל-100 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ח בשבט ה'תשס"ט • 13:48, 22 בפברואר 2009 (IST)

text: לפני שאביע דעה, אני רוצה לתקן כמה טעויות של מקצת הכותבים. החל מ-1992 (תחילת חוק המפלגות) כדי להגיש רשימה לכנסת צריך שהרשימה תהיה מיוצגת ע"י מפלגה אחת או יותר (באיחוד הלאומי חברות כרגע 4 מפלגות רשומות). יחד עם נציגי המפלגה/ות יכולים להיות ברשימה גם אנשים שאינם חברים במפלגה, בדרך כלל אלו "קבוצות אישי ציבור" כדוגמת התנועה האסלאמית בישראל שנציגיה התמודדו יחד עם מפלגות קיימות (יכולים גם להצטרף לרשימה אנשים בודדים, שאינם חלק מהתארגנות). עוד דבר: הימצאות מפלגות כמו רצ או מפ"ם ברשם המפלגות, למרות שאינן פעילות (ובהנחה שרשימות עדכניות) הופכת כל אחת מהן למפלגת מדף (ערך שכתבתי לאחרונה בעיתוי מוצלח) שתתעורר "במקרה הצורך".

text: לגופו של ערך: "התנועה החדשה" היא התאגדות ממשית. אומנם היא כנראה לא רשומה ברשם העמותות/מפלגות אבל יש לה, כפי שמציין הערך, "אבות מייסדים", "ועדה מסדרת", נציגות ברורה ברשימה לכנסת (ויתרה מזו: חבר כנסת של ממש). זו התארגנות שמזכירה את תנועת שח"ר, שגם היא קיבלה ערך. יכול להיות שההתארגנות החדשה תיספג במהרה לגופה של מרצ, יכול להיות שהיא תישאר עצמאית במידה זו או אחרת, אבל גם להתארגנות זו מגיע ערך בזכות ההווה, בו יש לה נציגות ברורה. ‏DGtal‏ 15:06, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :החכמתי. תודה DGTAL • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 15:10, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::יש בזה משהו, אבל אתה לא חושב שעדיף לקורא לקבל את כל המידע מרוכז בערך "מרצ"? גילגמש • שיחה 15:11, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::גם לדעתי אין שום חשיבות לערך בית השלום • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשס"ט • 16:01, 22 בפברואר 2009 (IST)

text: :::לשאלתך על הריכוז: רוב המידע הרלוונטי למרצ כבר מופיע בערך עליה. אני פשוט מתקשה להצדיק איזכור של פרטי הפרטים על "התנועה החדשה" בערך על גוף אחר. ‏DGtal‏ 16:20, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::אם כך, שישארו מופרדים. גילגמש • שיחה 16:20, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::דיגיטל - מהם אותם פרטי הפרטים שכל כך חשובים מצד אחד, ושלא ניתן לכלול אותם בערך על מרצ מצד שני? הרי כל הערך החדש הזה הוא קצרמר שאורכו שתי פסקאות קצרצרות. אם תיתן לי אור ירוק, ולאור ההסכמה שהתגבשה כאן, אני מוכנה לשלב את מה שצריך להערכתי לשלב בערך על מרצ, ולהפוך את זה להפניה קלודיה - שיחה 16:45, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::::מה? איזה הסכמה? תומר א. - שיחה 17:11, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::::קלודיה, השאלה הראשונה שצריך לשאול היא האם "התנועה החדשה" היא יישות פוליטית שאין יותר מקצרמר לכתוב עליה. לי אישית אין היכרות מספקת עם איש מהתנועה הזו או תומכיה בשביל לדעת אם התשובה, בשלב זה של ההיסטוריה, חיובית או שלילית. אם כבר עכשיו התשובה שלילית, אך מסיבות טכניות הערך קצר, ודאי שאין מקום לאיחוד. גם אם התשובה כרגע חיובית (כלומר, אין מה לכתוב כרגע), אם בעתיד יתברר שהתנועה מתגבשת ומתקיימת, אז הערך בסופו של דבר יופרד מחדש. אני מציע "הקפאת מצב": להשאיר בשלב זה את הערך בעינו ובעוד חצי שנה לבחון מחדש את הנתונים. ‏DGtal‏ 17:22, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::אני מסכים עם דיגיטל. בדומה לתומר, גם אני מתקשה לראות הסכמה שהתגבשה לה בדף השיחה. אם כבר, אז הרוח נוטה להשאיר את המצב כמו שהוא ולא לאחד בין הערכים. גילגמש • שיחה 17:40, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::אני לא כל כך מבינה איזה תועלת יש לקורא באנציקלופדיה שלנו לקרוא את שתי הפסקאות הקצרצרות האלה בערך נפרד. לכן, מציעה שבשם היעילות ולמען קוראינו בששת החודשים הקרובים הקפאת המצב תעשה על דרך הפניית הקורא לתת-פרק "מרצ-בחירות 2009". אם וכאשר יהיה מידע נוסף משמעותי שיצדיק ערך נפרד, אפילו לפני תום ששת החודשים (אני בספק, אך יתכן שאני טועה) ניתן יהיה להפוך את דף ההפניה חזרה לערך. קלודיה - שיחה 17:45, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::::אני לא רואה הבדל משמעותי בין ערך זה לבין זה בנושא מפלגת התקווה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:33, 22 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::::אני לא רואה הצדקה לערך נפרד, ומסכים עם טיעוניה של קלודיה. עידו • שיחה 09:47, 23 בפברואר 2009 (IST)
===הדיון נתקע===
זה קורה לדיונים לפעמים. לדעתי, דיגיטל ואני הבהרנו את קריטריון החשיבות לדעתנו אך זה אינו קריטריון מספק מבחינת המתנגדים. בכך ירדו מהפרק אופציית המחיקה והאיחוד. האם מישהו מעוניין בהצבעת מחיקה/מחלוקת או שנשאיר את הדברים כך בתקווה להדיין על כך בעוד מספר חודשים? תומר א. - שיחה 12:08, 24 בפברואר 2009 (IST)

text: נוכח עמדת רוב המתדיינים, נראה לי נכון לעת הזו להפוך את הערך להפניה, וכמובן שאין כל מניעה להדיין על כך שוב בעוד מספר חודשים. אם דיגיטל ואתה לא תסכימו לכך, אני אנפתח הצבעת מחיקה. קלודיה - שיחה 15:46, 24 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :אני לא רוצה להיות זה שגורר את כולם להצבעה, אך כפי שאמרתי קודם אני גם לא רואה קונסנזוס בשיחה הזאת. אני עדיין מתנגד, אם אשאר לבד בעמדתי בכמה ימים הקרובים (כלומר, אף אחד לא יכתוב אחרי שגם הוא מתנגד) אסיר את התנגדותי. תומר א. - שיחה 22:03, 24 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::הצעת מחיקה במקרה זה תהיה לא רלוונטית (לא חוקית?) כיוון שאיש לא טוען שאין פה מידע. המחלוקת היא אם תהיה כאן הפניה או שיהיה ערך נפרד. ממילא הדיון צריך להיות כולו במגרש הערכים במחלוקת. נכון להיום, האינדיקציות הן שמדובר בגוף עצמאי (אינדיקציה חדשה: שם הסיעה בכנסת ה-18 הוא "התנועה החדשה מרצ" ולא "מרצ-יחד" כמו בכנסת ה-17). עד עכשיו לא ראיתי בדיון הוכחה שמדובר בגוף אחד (אולי פיספסתי). ‏DGtal‏ 01:18, 25 בפברואר 2009 (IST)
האורך של הדיון מחזק את ההנחה שרק הצבעה תפתור את המחלוקת..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 04:21, 25 בפברואר 2009 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: זה קורה לדיונים לפעמים. לדעתי, דיגיטל ואני הבהרנו את קריטריון החשיבות לדעתנו אך זה אינו קריטריון מספק מבחינת המתנגדים. בכך ירדו מהפרק אופציית המחיקה והאיחוד. האם מישהו מעוניין בהצבעת מחיקה/מחלוקת או שנשאיר את הדברים כך בתקווה להדיין על כך בעוד מספר חודשים? תומר א. - שיחה 12:08, 24 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: נוכח עמדת רוב המתדיינים, נראה לי נכון לעת הזו להפוך את הערך להפניה, וכמובן שאין כל מניעה להדיין על כך שוב בעוד מספר חודשים. אם דיגיטל ואתה לא תסכימו לכך, אני אנפתח הצבעת מחיקה. קלודיה - שיחה 15:46, 24 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :אני לא רוצה להיות זה שגורר את כולם להצבעה, אך כפי שאמרתי קודם אני גם לא רואה קונסנזוס בשיחה הזאת. אני עדיין מתנגד, אם אשאר לבד בעמדתי בכמה ימים הקרובים (כלומר, אף אחד לא יכתוב אחרי שגם הוא מתנגד) אסיר את התנגדותי. תומר א. - שיחה 22:03, 24 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::הצעת מחיקה במקרה זה תהיה לא רלוונטית (לא חוקית?) כיוון שאיש לא טוען שאין פה מידע. המחלוקת היא אם תהיה כאן הפניה או שיהיה ערך נפרד. ממילא הדיון צריך להיות כולו במגרש הערכים במחלוקת. נכון להיום, האינדיקציות הן שמדובר בגוף עצמאי (אינדיקציה חדשה: שם הסיעה בכנסת ה-18 הוא "התנועה החדשה מרצ" ולא "מרצ-יחד" כמו בכנסת ה-17). עד עכשיו לא ראיתי בדיון הוכחה שמדובר בגוף אחד (אולי פיספסתי). ‏DGtal‏ 01:18, 25 בפברואר 2009 (IST)
האורך של הדיון מחזק את ההנחה שרק הצבעה תפתור את המחלוקת..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 04:21, 25 בפברואר 2009 (IST)
thread_title: הדיון נתקע

message: קיים דף בשם התנועה החדשה מרצ המפנה אל הערך של מפלגת מרצ. אין הצדקה לקיומו של דף הנושא את השם הכללי ב-ה הידיעה וללא סיוג בשם -התנועה החדשה. יש להעביר את שיחת הערך כאן לדף התנועה החדשה מרצ ולמחוק דף זה . מי-נהר - שיחה 06:10, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: יצרתי ארכיון בשיחה:מרצ. אם יוחלט למחק את דף ההפניה (דבר שאני בעד) אזי נעביר גם את דף השיחה כפי שעשו עם שיחה:מרצ/מפלגת יחד.  • קוני למל •י"ז בסיוון ה'תש"ע• 08:10, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: : אבקשך למחוק את הערתך והערתי להערתך בדף בקשות למפעילים. אין זה המקום לשיחות. כמו כן הצעתך לבטל גם את הדף התנועה החדשה מרצ אינה מוצדקת. אפשר וצריך להשאיר דף זה כהפניה לערך של מפלגת מרצ וממילא זהו המקום להעביר אליו את דף השיחה כאן לאחר מחיקת הדף המיותר פה. טובה הערתך שבדף שיחת מפלגת מרצ יהיה הנגשה לתוכן של המידע מדף ההפניה התנועה החדשה מרצ אך לענ"ד ייתכן וארכוב אינו הפתרון הנכון. מי-נהר - שיחה 09:00, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :: בכל מקרה לא סביר לערוך דיון בשאלת מחיקת הדף הנוכחי התנועה החדשה כי זה א-ב של כתיבת נתונים יבשים שאי אפשר להשאיר דף כזה באנציקלופדיה. נראה לי מיותר אפילו להסביר מדוע מי-נהר - שיחה 09:00, 30 במאי 2010 (IDT)
''
העברה מדף בקשות למפעלים - 
קיים דף בשם התנועה החדשה מרצ המפנה אל הערך של מפלגת מרצ. אין הצדקה בנוסף גם לקיומו של דף הפניה הנושא את השם הכללי ב-ה הידיעה וללא סיוג בשם -התנועה החדשה. לכן יש להעביר את שיחת הערך של התנועה החדשה אל דף התנועה החדשה מרצ ולמחוק את הדף התנועה החדשה. מי-נהר - שיחה 06:14, 30 במאי 2010 (IDT)

text: למה צריך מפעיל? אצור ארכיון בערך של מרצ לדף השיחה כאן. בנוגע להפניה אכן שאלה טובה אך לא חושב שיש צורך במפעיל. ניתן לקיים דיון קצר ולהחליט אם להוריד אותה משתי ההפניות או להשאירן.  • קוני למל •י"ז בסיוון ה'תש"ע• 08:05, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: : לא פתרת דבר, איני מבקש לבטל את הדף התנועה החדשה מרצ המשמש כהפניה. מי-נהר - שיחה 08:50, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::לא הבנתי מה אתה רוצה לעשות ולמה. בכל אופן לא צריך מפעיל בשביל לדרוס הפניה בהעברה. דניאל ב. 09:08, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::: כאשר קיים כבר הדף החדש לא ניתן לבצע העברה אלא יש לפנות לבקשות ממפעילים.מי-נהר - שיחה 10:20, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::אם תעיין בדפי השיחה הרלוונטיים תראה שהייתה במקור דרישה (שלי, יש לציין) לייחד ערך ל"התנועה החדשה" עד שהתברר בדיעבד שמדובר בפיקציה שאיננה אלא מיתוג מחדש. באופן כללי ובאופן ספציפי, היתרון הגדול בהשארת הפניה, גם אם יש הפניה משם ארוך יותר, היא בעיקר למקרים שמישהו יבצע קישור פנימי מהשם הקצר (במקרה זה "התנועה החדשה") - אם לא תהיה הפנייה, יהיה קישור אדום ללא צורך. לדעתי חשוב ומועיל להשאיר את ההפנייה. ‏DGtal‏ 10:48, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::: מספר ההפניות שנוצרו הן בודדות והן נוצרו בשעתן ומייד עם העדכון המבוקש  ההפניות הבודדות הללו יתוקנו באותם ערכים. כעת לא נוצרות הפניות ואם באופן חריג זה יקרה הרי שהעורך או כל אדם אחר מייד יזהה ויידע כיצד לתקן זאת, דבר שגם ברור ויהיה נובע מההקשר של המשפט בו זה יוזכר. הקהילה הצביעה באופן גורף שאין בכלל הצדקה לערך בנושא זה ושיש להכניס את המידע בכמה משפטים במקומן בפסקה המתאימה בערך של מפלגת מרץ. הוסכם בהצבעה שצריך הפניה וקיימת כזו בשם התנועה החדשה מרצ , אך לא ייתכן שגורם כלשהוא ובטח לא פיקציה פוליטית קצרה תנכס ותייחס לעצמה בנוסף מושג כללי והפניה ייחודית בשם "התנועה החדשה" כמותג לדורות זה פשוט מגוחך ולא הולם במושגים אנציקלופדים. איזו תנועה ואיזו חדשה, היום יום חדש שנה חדש ומים רבים זרמו בירדן מאז. מי-נהר - שיחה 11:09, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::הבקשה כאן היא מחיקת הפנייה ולכן מקומה בפיסקת מחיקת דפים, לא בפיסקה הזו. לא ניתן להעביר את דף השיחה לדף אחר מכייון שדף השיחה שם עוסק בדף התנועה החדשה ולא בהתנועה החדשה מרצ. אליסף (שיחה)  10:58, 30 במאי 2010 (IDT)
אין ויכוח שאין הבדל מעשי בין הדפים התנועה החדשה והתנועה החדשה מרצ מעצם העובדה ששניהם הינם דפי הפניה זהים לאותו דף עיקרי מרצ. ואותו דף מרצ מבאר בגוף הערך והן בדף שיחת הערך את כל מה שצריך הבהרה בענין ההבדלים והדקויות הניסוחיים של החלוקה בין המילים תנועה חדשה בכחול ומרצ בירוק כצמד או בנפרד לפני הבחירות ואחריהם...
מה עוד שבדף שיחת הערך העיקרי תופיע הפניה לכל המידע והדיונים הזניחים למי שרוצה בנוסף למידע הרלוונטי עליהם בערך העיקרי גם להרחיב על ענייני מחלוקות פנים ויקיפדיות בתהליך ההתייחסות לפרסום הנושא בשעתו מי-נהר - שיחה 11:16, 30 במאי 2010 (IDT)

text: לכן דף שיחה הוא דף שיחה ולא דף ערך ,וכאשר השיחה תועבר לדף התנועה החדשה מרצ יראו את כל מה שצריך כמתבקש זה אותו נושא ואותו עניין, ואם לדעתך יהיה חסר משהו או שתרצה לעשות תקציר ותמצית הבהרתית אתה תוכל לעשות זאת אם זה כה חיוני לדעתך גם בשיחת דף שבכלל לא משמש כערך בפועל . מי-נהר - שיחה 11:24, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :למה אתה לא מאמין לי? נסה להעביר בעצמך ותראה. דניאל ב. 11:30, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::יש התנגדות להעברה הזו. אליסף (שיחה)  11:31, 30 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::: הבקשה נמחקה ע"י משתמש DGtal בנימוק שיש התנגדות לבקשת העברה. מי-נהר - שיחה 12:39, 30 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  העברת דף השיחה לדף הפניה רלוונטי ומחיקת דף זה