שיחת תבנית:התבוללות תרבותית

message: חוסר חשיבות: התבוללות תרבותית יכולה להיות אל כל תרבות ואי אפשר לסדר כל תרבות ותרבות בתבנית הזו..   עִדּוֹ - שיחה 02:20, 12 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :תבנית זו אמורה להציג את הערכים הקיימים בויקיפדיה העברית אשר עוסקים בתופעות ההתבוללות התרבותית הבולטות ביותר ברחבי העולם. אין שום חשש שלרשימה זו יתווסף לדוגמה ערך העוסק בתופעת ההתבוללות התרבותית בתוך החברה הנורווגית ו/או הניו זילנדית ו/או האוסטרלית - מכיוון שערכים אלו לא יאריכו ימים בויקיפדיה העברית. TVJunkie - שיחה 15:47, 12 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::ויקיפדיה העברית יכולה בהחלט לכלול ערכים של התבוללות תרבותית מכל הסוגים, גם אוסטרלית, והשווה את מספר הערכים בתבנית המקבילה באנגלית. אני לא רואה סיבה להימנע מהתבנית. בנוגע לטענת עדו - יש התבוללויות של יחידים, שבוודאי בשוליים, אך יש תופעות בולטות מאיסלמיזציה, דרך אמריקניזציה ועד השתכנזות. כ"כלל אצבע" אפשר להגביל את התבנית לסוגי התבוללות שזכו לכינוי נפוץ (למשל: השתכנזות, אך לא הסתפרדות, במקרה הפרטי היהודי). ‏DGtal‏ 16:10, 12 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::כלל האצבע לא מועיל במקרה של התופעה המאוד רווחת של צרפתיזציה (כפי שעברה ברוסיה הצארית, במרוקו הכבושה ובאלג'יריה המסופחת) אך המילה המתארת אותה היא נדירת שימוש. אותו דבר לגבי היספניזציה שעברה על השבטים הילידיים במרכז ודרום אמריקה. האצטקים כיום הם היספנים בתרבותם אבל התספרדות היא מילה נדירה להדהים. גם ההתספרדות ביהדות, שאותה עברו עדות המזרח כמעט כולן (לפני גירוש ספרד לא היה דמיון תרבותי רב בין יהודי מצריים ועירק לבין יהודי ספרד), היא תהליך רב חשיבות היסתורית למרות שהמילה "התספרדות" הומצאה לצורך דף השיחה הזה  עִדּוֹ - שיחה 16:13, 12 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::בהסתפרדות התכוונתי ליהודי אשכנזי שמתנהג כמו יהודי ספרדי (ויש בודדים כאלו), לא לתחומים להם התכוונת. באופן טכני - אם תופעה קיימת אבל אין מונח שמגדיר אותה - לא אמור להיות לה ערך, ויקיפדיה לא עוסקת במחקר מקורי. ‏DGtal‏ 16:26, 12 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אז, כפי שאתה יודע, אליעזר בן יהודה קבע את ההגייה הספרדית כהגייה התקנית והמבטא הישראלי המודרני שבא במקום ההגייה האשכנזית הוא סממן בולט להתספרדות של כמעט כל האשכנזים. במילים אחרות, התבנית הזו כופה עלינו לשמש כאקדמיה חלופית ללשון העברית וכחבורת מחקר מקורי. התבנית בלתי ניתנת לניסוח אנציקלופדי ודינה הוא מחיקה.   עִדּוֹ - שיחה 21:42, 12 במאי 2011 (IDT)

text: ::לי יש חשש כבד שמדובר בתבנית ניווט מיותרת, שבכלל לא ברור אילו ערכים צריכים להיות בה ואילו ערכים אינם שייכים לה ובכלל לא ברור מי ירצה לנווט במהירות בין ערכיה. מי מנווט בין התייוונות לבין רוסיפיקציה? צריך קטגוריה ולא תבנית ניווט.   עִדּוֹ - שיחה 16:11, 12 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::התשובה ל"מי ירצה" היא - אנשים שחוקרים את נושא ההתבוללות התרבותית ורוצים סקירה רחבה. במצב הנוכחי לא בטוח שהתבנית משמעותית מקטגוריה, אך אם נפריד אותה לאזורים נפרדים של מקרים ספציפיים (אמריקניצזיה, רוסיפיקציה וכו'), ביהדות (התיוונות, התבוללות של יהודים, השתכנזות, גיור סוציולוגי וכו'), מושגים כלליים (גלובליזציה, כור היתוך, ) וראו גם (גלובליזציה, המרת דת וכו') אולי זה יהיה יעיל יותר. ‏DGtal‏ 16:26, 12 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אז המומחים לא מסווגים את ההתייוונות דווקא ליהודים (חזונו של אלכסנדר מוקדון להפיכת כל העולם להלניסטי גרם להתייוונות של רוב עמי האזור וויתור על תרבותם המקורית) ואם איני טועה הם כן מיחסים את המושג "כור היתוך" דווקא לישראל. כל התבנית הזו כופה עלינו החלטות מתחום המחקר המקורי.   עִדּוֹ - שיחה 21:38, 12 במאי 2011 (IDT)
תומך בחשיבותה של התבנית מן הנימוקים שהעלו קודמי. התבנית מכנסת ערכים אך לא יוצרת אותם. --א 158 - שיחה 17:04, 12 במאי 2011 (IDT)

text: בשביל זה יש קטגוריות. תבנית ניווט נעשת כשיש טעם בניווט מהיר בין קבוצת ערכים מוגדרת ביותר עם קשר ברור ביותר. לשיטתך אפשר להפוך את כל הקטגוריות לתבניות ניווט.   עִדּוֹ - שיחה 21:36, 12 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :במקרה זה, ההגנה טוענת כי אכן "יש טעם בניווט מהיר בין קבוצת ערכים מוגדרת ביותר עם קשר ברור ביותר". --א 158 - שיחה 17:27, 13 במאי 2011 (IDT)
ניסיתי לבדוק את התבנית בצורה פשוטה כמתעניינת, העניין הוא שהיא לא מופיעה בכל הערכים שהיא כרגע מפנה אליהם. כדוגמת גלובליזציה האם זה מכוון? או בגלל אי החשיבות שהניחו? והערך הראשון מפנה לפסקה ולא לערך. בנוגע לחשיבות, אם היא היתה קיימת בערכים אני דווקא חושבת שיש לה מקום. היא באה להקל על הניווט, ודווקא בגלל החפיפה בין הנושאים היא עושה זאת.  Itzuvit • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 16:01, 14 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  הבהרת חשיבות