שיחה:חנוך סער

message: צחי לרנר - שיחה 07:19, 12 ביוני 2015 (IDT)

message: גם אם להוצאת הספרים יש חשיבות אנציקלופדית, אני לא בטוח שיש מקום לערך אודות המייסד. Botend - שיחה 15:15, 16 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: אני מציע להסב את הערך הנוכחי, במאמץ לא גדול, לערך על הוצאת הספרים. לא נראה לי שתהיה התנגדות לקיומו של ערך כזה. לחלק ניכר מן הפרטים על מייסד ההוצאה יהיה מקום גם בערך על ההוצאה.--א 158 - שיחה 16:29, 16 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :אין לי בעיה להסב את הערך שהיה אודות ההוצאה לאור, אבל שהמייסד התחיל את השירות הצבאי שלו בקורס טייס וסיים כסרן במיל' בגיל 45 הם פרטים מיותרים לחלוטין לערך אודות הוצאה לאור. Botend - שיחה 21:23, 16 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::הכלל אומר שסופר שהוציא לאור שני ספרים ראוי לערך. במקרה הזה הוא הוציא 11 ספרים, ללא קשר להוצאת הספרים שבבעלותו. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:47, 16 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::זה לא מה שהכלל אומר. הכלל אומר סופר שכתב שני ספרים, לא שהוציא 2 ספרים. גילגמש • שיחה 23:04, 16 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::עד כמה שזכור לי הוא חיבר שלושה ספרים (אולי יש עוד ואיני זוכר): ספר שירה בהוצאת גוונים, ספר על הודו ואלבום לזכר רבין; לגבי 2500 הכותרים שהוציא לאור, אם איני טועה הוא גם העורך של ההוצאה, אז הוא גם ערך 2500 כותרים. צחי לרנר - שיחה 23:16, 16 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::בס"ד , יש חשיבות לאור דברי צחי. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה)   23:22, 16 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::חיפוש באתר הספריה הלאומית מעלה שבעה ספרים של חנוך סער: אחד מהם הוא ספר השירים שפרסם ב-1978, אחד הוא הספר "נפרדים מרבין בכיכר" הנזכר בערך, שלושה הם ספרי שירה שערך, ועוד שניים (על וודי אלן וסיינפלד) כנראה ליקט וערך. בערך נאמר עליהם רק שיצאו בהוצאת סער. באתר "סימניה" מופיע עוד ספר אחד שכנראה ליקט וערך. לפי הערך עצמו ניתן להוסיף עוד אלבום שערך, "הודו – קליק ישראלי". למרות שהגעתי רק לתשעה ספרים ולא לאחד עשר, השתכנעתי שדי בכך לבסס, יחד עם פעילותו של חנוך סער כמו"ל, חשיבות אנציקלופדית.

text: ::::::לפיכך, אני משנה את הצעתי מלמעלה. דעתי (כרגע...) היא שצריך לפצל את הערך הנוכחי לשניים: בערך על חנוך סער יפורטו כל הספרים שכתב וערך - הרשימה הזאת חסרה מאוד בערך הנוכחי - ופעילותו כמו"ל תתואר בקצרה. כל מה שנאמר על הספרים שיצאו בהוצאה, החל מן המילים "בהוצאת סער יצאו לאור", יופיע רק בערך על הוצאת סער.

text: ::::::איני רוצה לפגוע בפרנסתו של מי שכתב את הערך תמורת תשלום, ולפיכך אני מציע שהוא עצמו יבצע את השינויים האלה.--א 158 - שיחה 00:16, 17 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::אני לא בטוח שהפיצול המוצע הוא טוב. מה יש לכתוב על הוצאת סער? חבל לפצל אם אין להם פעילות ענפה. צריך מידע נוסף על היקף הפעילות העסקית של הוצאת סער. כמו כן, עריכה של ספר זה שונה מכתיבת ספר. ממה שאתה אומר א 158 נראה שהוא בעיקר ערך ספרים של אחרים ואילו הוא  עצמו אחראי על ספר שירים אחד. צחי מדבר על ספר שירה אחד, ספר אלבום (שזה לא כמו ספר פרוזה) וספר על הודו. ספרים אלה לא מוזכרים בערך אז קשה לדעת מה בדיוק משקלם של ספרים אלה ואם ניתן להתייחס אל מר סער כאל משורר או כאל סופר, כפי שהדבר נקבע אצלנו בכללים. אני מזכיר שכדי להיחשב סופר בוויקיפדיה יש צורך בכתיבת שני ספרי פרוזה (ולא ספר אלבום). כמו כן, אני מזכיר שיש הבדל בין הוצאה עצמית להוצאה על ידי מישהו אחר. אם הוא פרסם את ספריו בהוצאה שלו, זה מקטין את החשיבות. גילגמש • שיחה 06:31, 17 ביולי 2015 (IDT)

text: :::::::בנוסף, אפנה את תשומת לבו של משתמש:Botend לבדיקתי, היות שהוא הניח את תב' החשיבות והציע לשנות את הדגש מביוגרפיה לערך על ההוצאה לאור. עיינתי כעת באתר הבית של הוצאת סער () ונכנסתי לקטלוג הספרים. גיליתי שההוצאה הזאת קיימת 34 שנים במהלכם הוציאה בערך 93 ספרי "סיפורת והגות" (קצב של בערך 3 ספרים בשנה) ועוד בערך 200 ספרי ילדים (קצב של 6-7 ספרים בשנה) ועוד כ-600 ספרי שירה (קצב של כ-17 - 18 ספרים בשנה). בנוסף יש כמה עשרות "ספרי מתנה" שאני מניח שזאת קטגוריה של ספרים קיימים שהגדירו אותם כמתאימים למתנות ועוד כמה ספרים שנמצאים תחת "ספרים נוספים". מכל זה עולה שמדובר בהוצאה קטנה מאוד. הם מוציאים לאור בעיקר ספרי שירה, שהם קצרים בהרבה מספרי פרוזה. ספרי פרוזה פרופר הם מוציאים מעט מאוד (גם לא ברור למה הם מערבבים הגות עם סיפורת, אבל מילא). לזה אפשר להוסיף כמה ספרי ילדים - גם אלה ספרים קצרים מאוד בדרך כלל. בסך הכל הפעילות העסקית השנתית שלהם היא קטנה מאוד. אני בספק שזה מספיק. גילגמש • שיחה 06:48, 17 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::הוצאה לאור שפרסמה במהלך השנים מאות ספרים בוודאי איננה הוצאה קטנה. דוד שי - שיחה 10:42, 17 ביולי 2015 (IDT)

text: :לדעתי יש להשאיר את הערך על האדם עצמו, ולגבי ההוצאה לאור להסתפק בפסקה שמתארת את פעילותה בדומה למה שגילגמש כתב. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:32, 17 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::כמו יואב. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 09:37, 17 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::: למרות שגילגמש השקיע המון מאמץ ומחשבה בדיון, הוא כנראה לא קרא את הערך, מכיוון שבניגוד לדבריו - על ספר האלבום והספר על הודו כן נכתב פירוט בערך. צחי לרנר - שיחה 13:27, 17 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::על פי הערך, הספר על הודו - הוא אלבום צילומים. הספר על רבין ככל הנראה גם כן אלבום (חודש אחרי הרצח הוציא ספר עם תמונות מהשבוע שלאחר הרצח). לדברי צחי, שכנראה היה בקשר עם מר סער עצמו, נוסף על שני האלבומים הללו הוא הוציא גם ספר שירה אחד, וכנראה ערך עוד מספר ספרים. כל יתר הדברים שנכתבו בערך לא מספרים על האיש, אלא על עבודתה של הוצאת הספרים שייסד. אם נעשה הפרדה בין מייסד ההוצאה להוצאה עצמה, מעבר לשני האלבומים ולספר שירה אחד - לא כתוב שום דבר אנציקלופדי על נשוא הערך. קצת על אופן עלייתה של אימו לארץ, קצת על שירותו הצבאי. Botend - שיחה 13:55, 17 ביולי 2015 (IDT)

text: :היי בוטנד, אכן הייתי בקשר עם חנוך סער, כתבתי בפירוש בערך: "לאחר טיול בהודו החליט להוציא לאור אלבום צילומים בשם "הודו – קליק ישראלי", ולשם כך אסף ובחר צילומים של יותר מחמישים צלמים ישראליים שטיילו בהודו לאורכה ולרוחבה. לכל צילום התאים אגדת עם, פתגם הודי, או הסבר על מנהגים, אמונות ודתות בהודו." צחי לרנר - שיחה 14:51, 17 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::לדעתי, יש להשאיר את הערך על חנוך סער, ועדיף לכלול את הפרטים השונים על ההוצאה בערך הנוכחי - כפי שנעשה כאן. ההוצאה לאור בהחלט לא קטנה, כפי שציין דוד שי לעיל, אבל נראה לי שעדיף שיהיה ערך על סער, שיכיל את הפרטים על ההוצאה, מאשר שיהיה ערך נפרד על סער – וערך נפרד על ההוצאה. אלדד • שיחה 19:52, 18 ביולי 2015 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות 

message: מקריאת הפרק "ספרי מקור נבחרים" עולה בי ההשערה שהספרים ברשימה זו יצאו לאור במימון המחבר (וסביר שכך גם ביחס למאות ספרי השירה של ההוצאה). אם יש אסמכתא לכך, ראוי לציין זאת בערך, משום שזה סוג פעילות שונה מהוצאה לאור שבה המו"ל משקיע בהפקת הספר. דוד שי - שיחה 10:46, 17 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :בוספתי בערך את הפרט הזה, בהתאם לדעתו של דוד שי: אכן הספרים יצאו לאור במימון המחבר, בדומה להוצאת רסלינג (לפני חמש שנים היית צריך 12,000 שקל נדמה לי כדי להוציא בה ספר, זה לפחות באשר לספרי עיון מקוריים, יתכן שלגבי ספרי עיון זרים ההוצאה רכשה את הזכויות, אין לי מושג), קונטנטו דה סמריק, החממה הספרותית של סטימצקי, אופיר ביכורים ויש עוד, אני כבר לא זוכר. באופן כללי לגבי ספרי שירה - 99% מספרי השירה שיוצאים לאור במדינת ישראל ולא משנה סוג ההוצאה, יוצאים בהוצאה עצמית; לא משתלם להוצאות להוציא ספרי שירה. אני מניח (בלי לדעת עובדתית) שאגי משעול, נתן זך ואנדד אלדן לא משלמים ואולי אפילו מתוגמלים מעט על ספרי השירה שלהם (באמת שאין לי מושג); כל המשוררים האחרים משלמים כדי להוציא ספרי שירה לאור והדבר נכון בכל ההוצאות, או לפחות כמעט בכולן, אולי אני לא מספיק בקיא (אולי בשוקן ובעם עובד, ההוצאות מממנות את הוצאת ספרי השירה); אם איני טועה וצריך לבדוק זאת - מאז ומעולם ספרי שירה במדינת ישראל לא היו משתלמים והוציאו אותם במימון המחבר; כשאני מדבר במימון המחבר, צריך להוסיף עוד עובדה - יש קרנות שתומכות בספרי פרוזה ושירה, במקרים רבים ההוצאה לא שילמה, אבל גם המחבר לא שילם, או שהוא שילם רק חלק מהסכום ואת יתר או כל הסכום הוא קיבל מקרן של מפעל הפיס או אחרת. יש גם קרנות מחקר או קרנות שונות שתומכות בהוצאת ספרי עיון, כך שחלק מספרי העיון שיצאו לאור בהוצאת רסלינג (או בהוצאה אחרת) ההוצאה לא השקיעה בהם, אבל המחבר קיבל ממפעל הפיס, או שהשקיע חלק מהכסף שקיבל מקרן המחקר באוניברסיטה או ממקור חיצוני אחר. גם ספרי עיון שיצאו לאור בהוצאת בריל, יצאו במימון המחבר (וגם עולים 200 דולר לספר), בדרך כלל הוא לא שילם מכיסו הפרטי, יש קרנות מחקר אוניברסיטאיות ואחרות שתומכות בכך. צחי לרנר - שיחה 13:08, 17 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::מדובר בהוצאה לאור ידועה בזירת התרבות, והבעלים הוא מו"ל ועורך ומחבר בעל פעילות תרבותית ענפה למדי, ובעלת ערך. לדעתי בהחלט יכול לתפוס מקום בוויקיפדיה העברית.Ewan2 - שיחה 18:14, 17 ביולי 2015 (IDT)

text: לערך יש חשיבות, למרות שבהתחלה מתקבל רושם, כאילו אין חשיבות. הסיבה לזה, שבקריאה ראשונה מתקבל רושם, שאין חשיבות, היא הירידה לפרטים קטנים וטפלים בביוגרפיה.
thread_title:  ספרי מקור 

message: האיש הזה בכלל לא ראוי לערך פה. הוא מזמינים צעירים תמימים, משכנע אותם לשלם לו עשרות אלפי שקלים, מוציא את ספרם - אבל אף אחד לא קונה אותו, כי הוא לא מפיץ. עורכי הערך מוזמנים לעבור על רשימת הספרים בערך, ולבדוק אם הם מכירים ולו אחד מהם. גם לי הוא ניסה לעשות עוקץ כזה. לא הצליח לו.
 31.154.161.215 21:25, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: זהו תחום עבודתו של חנוך סער, והערתך זו איננה מורידה או מוסיפה משהו לערך עצמו. יש בישראל הוצאות ספרים רבות שמוציאות ספרים בדרך זו, ומשאירות את הפצת הספרים בידי המחברים. בברכה, רפאל גורי  Rafael Guri - שיחה 06:29, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
thread_title:  לא ראוי לערך