שיחה:הסברה

message: יש פה כפילות עם הערך משרד ההסברה משתמש:84.228.133.253
הנושא ידוע ובטיפול. תודה (-: Nofarkashi
thread_title: הערה

message: כפי שאני מבין למונח הסברה יש שתי משמעויות:
*"לשון נקייה לאותה פעילות שאחרים מכנים אותה כתעמולה" עם קונטציות מעט אחרות שעליהן מפרט הערך הנוכחי - לזה אפשר להתייחס בערך תעמולה ולהבחין בין תעמולה להסברה.
*להסברה (hasbara) של משרד החוץ וגופים אחרים שמציגה/מסבירה את המדיניות הישראלית - ראו את הערכים המקבילים לערך זה בשפות אחרות 
צריך למצוא איזשהו פתרון שיסדר את זה. ערן - שיחה 01:00, 2 באוקטובר 2009 (IST)
הסברה זה לא "אינפורמיישן", ו"אינפורמיישן" זה לא "יידוע". במשרד ההסברה גם יכולים להגיד שהסברה זה Truth, זה עדיין לא יעשה את זה נכון. הסברה זה Explanation באנגלית. זה שזה נשמע מפגר, זה כי כל העיקרון הזה מפגר והוא נקודה שחורה במציאות הישראלית, אבל זאת כבר פרשנות שלי. ועדיין, הסברה זה Explanation, והסברה ישראלית זה to explain למה אנחנו עושים מה שאנחנו עושים. מטופש? בהחלט, אבל אל תבואו בטענות אליי, זאת המציאות, לצערי הרב. אם המדינה שלנו בוחרת להתנהג כמו מדינת עולם שלישי, זאת המציאות, לא צריך לטייח את זה בויקיפדיה.
וסליחה, אבל מי החליט ש"רוב המדינות ובהן גם מדינת ישראל" משתמשות במונח "הסברה"? מצטער, אבל אני לא מכיר שום מדינה חוץ מישראל שבה משתמשים במונח הזה. אפילו הלינקים לערכים מקבילים בשפות אחרות, בצד, מתייחסים רק ל"הסברה" של ישראל. מה שכתוב בערך הוא שינוי המציאות. המציאות היא שבה בישראל יש משרד לפרופגנדה בשם המדינה, וקוראים לו "הסברה", מונח שמציין בדיוק את מה שהוא אומר במילון. מדובר פה על ישראל, ולכן הקישור למדינות האחרות הוא גם מוטעה וגם לא במקום, ולכן אני מוחק אותו. מי שמעוניין להחזיר אותו מוזמן להסביר לי למה אני טועה, ומה הקשר בין ערך על מדיניות התעמולה של ממשלת ישראל לבין המציאות המדומה שבה מדינות אחרות (אילו בדיוק?) משתמשות באותו שם לתעמולה שלהן.
בנוסף, ערכתי את הערך כדי להבהיר שמדובר במונח מתוך הפוליטיקה הישראלית, ושההגדרה שלו היא יצירת אהדה למדינת ישראל. כי זאת המציאות. ואם זאת אינה המציאות, תבואו בטענות לחבר'ה שהחליטו שהלינקים לויקיפדיות בשפות אחרות הם למדיניות החוץ של ישראל. אבל אני חושב שהם צודקים, כי רק בארץ ורק בעברית יש דבר כזה "הסברה". להגיד שמדובר במונח פוליטי שקיים בכל העולם זאת יצירת מציאות חדשה, שלא מתאימה לויקיפדיה. המציאות היא שבישראל המציאו מונח חדש ל"פרופגנדה". ולמען הסר ספק, לא שזה משנה, אני אומר את זה בתור ציוני שכואבת לו המציאות. אבל מצפה לפחות שהמציאות תוצג כמו שהיא. ואם המציאות מביכה, אז מה לעשות. אולי ויקיפדיה היא אחד הכלים לשינוי - בכך שהיא תראה את המציאות. הקביעה שהיא מביכה היא כבר לא בסמכותי, אבל כן בסמכותי באנציקלופדיה חופשית להציג את האמת כמו שהיא. וזה שאנשים מכחישים את האמת כי היא מביכה, זה עצוב מאוד, אבל זה לא אומר שויקיפדיה צריכה לפעול לפיהם. כי האמת היא שבכל העולם הערך הזה מדבר על התעמולה הישראלית, ואם רק בעברית יסבירו שמדובר בערך המדבר על דרך אפשרית ולגיטימית, ובשאר השפות ידברו על הדרך הישראלית, אז וואלה, הויקיפדיה הישראלית שווה לתחת ומתנהגת כמו שופר של קוריאה הצפונית. מאחר שאני מאמין שזה לא המצב, הרשיתי לעצמי לשנות את הערך כך שברור שמדובר על התעמולה הישראלית ולא על גישה (שישראל המציאה) ליחסים בינלאומיים.
thread_title:  דו משמעות 

message: בהגדרת הערך כתוב: ״המילה הסברה עוסקת בדיפלומטיה ובפרט בהצדקת פעולותיה של המדינה ושיפור תדמיתה הבינלאומית.״ 
ככל הידוע לי, Nation Branding הוא המונח בו משתמשים לגבי מדינה שפועלת לשפר את תדמיתה הבינלאומית.
thread_title:  עוד עניין 

message: <קטע התחלה="1446722953929" />
=== פרטי הדיווח ===
בקישור לערך הסברה, כתבתם "Public Diplomecy" במקום "Public Diplomacy" דווח על ידי: בתיה מירסקי 31.154.90.77 13:29, 5 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: . תודה בתיה! בברכה, גנדלף - 13:36, 05/11/15
<קטע סוף="1446722953929" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: בקישור לערך הסברה, כתבתם "Public Diplomecy" במקום "Public Diplomacy" דווח על ידי: בתיה מירסקי 31.154.90.77 13:29, 5 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: . תודה בתיה! בברכה, גנדלף - 13:36, 05/11/15
<קטע סוף="1446722953929" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: מישהו הניח תבנית איחוד עם הערך דיפלומטיה ציבורית. אכן מדובר באותו הנושא? ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 09:49, 1 בינואר 2017 (IST)
replies: text: הסברה זה השם שניתן בישראל לדיפלומטיה ציבורית. כמעט תמיד המילה הזו מתייחסת לדיפלומטיה הציבורית של ישראל (כנראה כי זה נשמע יותר טוב - אנחנו לא עוסקים בדיפלומטיה ציבורית אלא אנחנו מסבירים לעולם שלא מבין את המצב במזרח התיכון מה ולמה אנחנו עושים את מה שאנחנו עושים). יש לנו כבר ערכים הן על דיפלומטיה ציבורית והן על ההסברה הישראלית. הערך הזה עוסק יותר בהסברה הישראלית ולכן לדעתי נכון לאחד אותו דווקא עם הערך "ההסברה הישראלית" ולא עם הערך "דיפלומטיה ציבורית". יורי - שיחה 10:46, 1 בינואר 2017 (IST)
replies: text: : תודה רבה, תרמת מאוד. עם זאת, אני חושב שכוונת המשורר הייתה לאן לאחד את הערך דיפלומטיה ציבורית. אבל אם כמו שהצעת נאחד את הערך להסברה ישראלית, האם את הפסקה "תדמית ההסברה מול התעמולה", שלא עוסקת בישראל, ניתן יהיה לאחד לדיפלומטיה ציבורית? ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 11:12, 1 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::את הפסקה הספציפית הזו עדיף אולי באמת לאחד עם הערך "דיפלומטיה ציבורית". יורי - שיחה 11:17, 1 בינואר 2017 (IST)
thread_title:  איחוד עם דיפלומטיה ציבורית 

message: דיפלומטיה ציבורית בישראל נקראת הסברה, הערך הזה לא עוסק בישראל. ★בר ★ שיחה★ 22:01, 25 בינואר 2017 (IST)
replies: text: כבר קיים ערך בשם דיפלומטיה ציבורית. כך שלא ניתן לשנות את השם של הערך. במקום זאת, יש לאחד. ראה דיון לעיל. יוניון ג'ק - שיחה 01:46, 12 בפברואר 2017 (IST)
replies: text: :ראיתי, אני פתחתי אותו... כבר אפשר לאחד, אבל במקביל אני מציע לשנות את השם של הערך המאוחד. ★בר</font> ★ שיחה</font>★ 20:27, 15 בפברואר 2017 (IST)
thread_title: שינוי שם

message: נפתחו במקביל מספר דיונים במספר דפי שיחה שונים, ולהלן ניסיון שלי לעשות קצת סדר:
* יש לאחד את הערכים הסברה ודיפלומטיה ציבורית לערך אחד. לדעתי, כדאי ששם הערך המאוחד יהיה דיפלומטיה ציבורית, ואילו הסברה יהפוך לדף פירושונים.
* כל הקשור להסברה הישראלית יועבר מתוך הערך המאוחד אל ההערך ההסברה הישראלית.
יוניון ג'ק - שיחה 23:36, 22 בפברואר 2017 (IST)
replies: text: לכך התכוונתי. בר - שיחה 21:20, 26 בפברואר 2017 (IST)
מתייג את . יוניון ג'ק - שיחה 19:08, 7 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :אני לא מבינה גדולה בדיפלומטיה, אבל הסברה זו פעילות שלא מתבצעת רק על ידי מדינות (למשל - עמותות, פעילים חברתיים וכו). האם יש ערך שעוסק בפן הזה? Chenspec - שיחה 20:28, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::מתייג את . יוניון ג'ק - שיחה 22:36, 28 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::אני חושב שיש פה בעיתיות, מכיוון שהסברה זו פעולה שעושים בה שימוש עבור שתי תכליות שונות. הראשונה, פעולה לצורך תעמולה. משמע, העברת מידע הנועד להציג גוף, אדם או פעולה באור חיובי. השנייה, פעולה לצורך הבהרה. משמע, עזרה להפוך משהו לברור יותר. לפיכך, ביצוע הסברה לתכלית של תעמולה מתבצעת על ידי גופים שונים: מדינות, ארגונים, עמותות, פעילים, פוליטקאים, מפלגות, גופים אזרחיים, גופים ציבוריים וכו'. אני בעד להפוך את הערך הסברה לדף פירושנים אשר ינווט לערכים תעמולה, דיפלומטיה ציבורית, וההסברה הישראלית. Nimrodbr - שיחה 18:07, 29 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::::, הצעתך נשמעת לי מוצלחת. רק שלפני שהסברה יהפוך לדף פירושונים, יש להעביר את כל התוכן שבו אל הערך דיפלומטיה ציבורית. האם אתה מסוגל לעשות זאת? יוניון ג'ק - שיחה 03:29, 12 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::::לצערי, אני בעומס מטורף בעבודה שעתיד להימשך עד לסוף השנה. לכן אני לא רוצה להתחייב לבצע את זה בשלב זה. אשתדל להגיע לזה. Nimrodbr - שיחה 18:38, 12 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::::::, האם אתה פנוי ויכול לבצע את השינוי שהוצע לעיל? יוניון ג'ק - שיחה 11:13, 12 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::::::לצערי העומס לא ירד. מקווה להגיע לזה בחודשיים הקרובים. כמובן, אם יש מישהו/מישהי אחרת שמעוניינים לבצע את השינויים שזה לא יעצור בעדו. Nimrodbr - שיחה 13:07, 13 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::::::::הסברה ישראלית ולא ההסברה הישראלית. מיותר. פרט לכך בעד השינוי. – אסף (Sokuya)שיחה 02:46, 3 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::::::::אני תומך גם כן בהצעה מעולה זו שהעלה יוניון ג'ק. הערך דיפלומטיה ציבורית לא מקשר לשום דף בויקיפדיה אחרת, ומן הראוי שהמונח "Public diplomacy" יקשר אליו, ולא להסברה כפי שקורה כעת. נראה שישנה הסכמה מלאה בנושא אך למעלה משנה דבר לא נעשה בנידון, אם לא יקדימוני אוציא את הדבר לפועל: אמזג תוכן מערך זה, "הסברה", ל"דיפלומטיה ציבורית" ול"הסברה ישראלית" (להלן קישור לדיון המחודש לשינוי שמו), ואעביר דף זה להסברה (פירושונים). בברכה, Yamb - שיחה 20:16, 3 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::::::::::, אף אחד לא יקדים אותך. תרגיש חופשי לעשות את השינויים שהוסכם עליהם. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 11:43, 10 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::::::::::בוצע. בהתאם להצעה המקורית, הערך הסברה מוזג ברובו לתוך דיפלומטיה ציבורית והפך לדף הפירושונים. לא היה כמעט צורך להעביר חומר לערך ההסברה הישראלית - הוא ארוך ובנוי היטב.

text: :::::::::::הסרתי כפילויות (פסקת הפתיחה ב"הסברה" וכל התוכן ב"דיפלוטיה ציבורית" היו זהים) וקישורים שאינם פעילים, הרחבתי ועדכנתי את הערך אודות דיפלומטיה ציבורית.

text: :::::::::::הערך "Public diplomacy of Israel" מקשר אל "ההסברה הישראלית", ו"Public Diplomacy" מקשר כעת ל"דיפלומטיה ציבורית", כפי שצריך (תודה יוניון ג'ק). Yamb - שיחה 11:14, 13 בפברואר 2018 (IST)

text: :::::::::::אשמח לחוות דעתכם האם המידע שהוסר כרגע חיוני לדף זה או שלא, והאם באופן כללי יש עוד משהו שאפשר לעשות על מנת לשפר את הנושא. Yamb - שיחה 11:24, 13 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::::::::::::זה דף פירושונים. בדף פירושונים לא מקובל להרחיב מעבר לקישור לערכים השונים. • בקרה וייעוץ • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח • 13:25, 13 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::::::::::::אז נשאיר את זה ככה, במחשבה שנייה עכשיו שקיים הסבר על כל אחד מהפירושונים, באמת אין צורך בהגדרת המילה הסברה. מה לגבי הוספת תעמולה לרשימה?

text: :::::::::::::ודבר נוסף: האם יש מקום גם להוספת הערך "אקטיביזם" לדף זה? עברתי עכשיו על ערכים רבים שהכילו את המילה "הסברה" כדי לקשרם לערך הרלוונטי, ואני שם לב שפעמים רבות נעשה שימוש במילה זו (עם הפנייה) כשהכוונה היא למעשה לפעילות של אקטיביזם, בעיקר בארגונים. ראו דוגמאות אלו: 1, 2, 3 4 ועמותה זו. Yamb - שיחה 13:32, 13 בפברואר 2018 (IST)
, , הפכתם את הדף לדף פירושונים. כלומר צריך לתקן ידנית את כל הדפים שקישרו לדף זה שיפנו כעת לדפים הנכונים. לתשומת לבכם. (ים, אתה מסתכל בצד על "דפים המקושרים לכאן" ובכל דף המוזכר צריך לתקן את הקישור הפנימי). בברכה אמא של גולן - שיחה 08:25, 14 בפברואר 2018 (IST)

text: נכון, כך עשיתי (כבר עדכנתי בסביבות 60 ערכים המקשרים לדף זה, מתוכם רק עריכה אחת שונתה אז אני מניח שעשיתי בסדר). יש ערכים שלא כל כך ברור מה מתוך רשימת הפירושונים הכי מתאים להם, אם בכלל, ולכן יעזור אם עוד מישהו יוכל לעבור על כמה. בכל אופן אני אעבור הערב על השאר. Yamb - שיחה 08:46, 15 בפברואר 2018 (IST)

text: מעדכן באיחור, הדבר בוצע בכל הערכים במרחב הראשי שקישרו לערך. בטיוטות ודפי שיחה למיניהם לא נגעתי. Yamb - שיחה 02:07, 16 במרץ 2018 (IST)
thread_title:  איחוד / פיצול / שינוי שם