שיחה:עובד סוציאלי להגנה על אנשים עם מוגבלות שכלית

message: בכל מקום שמופיעים המונחים "פיגור שכלי" (כולל שם הערך) ו"מפגר/ים", יש לשנות למונחים העדכניים שנקבעו על פי חוק: "מוגבלות שכלית התפתחותית" ו"אדם/אנשים עם מוגבלות שכלית התפתחותית" Amikamraz - שיחה 10:56, 26 בפברואר 2017 (IST)
thread_title: שינוי שם

message: בהתאם ל- 
חוק להחלפת המונח פקיד סעד (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010 שביטל את המושג פקיד סעד מספר החוקים והחליפו ב"עובד סוציאלי", אני בדילמה אם לשנות את השם ל"עובד סוציאלי לפי חוק הסעד (טיפול במפגרים)", שהוא השם ה"פורמלי" אך פוגעני, או שניתן לשמור על רוח השם הנוכחי ולכנות את התפקיד "עובד סוציאלי לפי חוק הגנה על אנשים עם פיגור שכלי". שאינו טעות, ונראה רגיש יותר. צר לי על שהמחוקק, כאשר כבר פעל לשינוי שם אחר, מסיבות חשובות אחרות, השאיר ברשומות את השימוש הארכאי והפוגעני במילה "מפגרים" כאשר ניתן להשתמש במילה "אנשים עם פיגור". בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 07:53, 13 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: אני בעד "עובד סוציאלי להגנה על אנשים עם פיגור שכלי", שהוא התיקון ההכרחי בשם הנוכחי. דוד שי - שיחה 18:45, 13 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :המאמר שונה בהתאם. ‏Danny-w‏ 21:43, 13 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title:  שינוי השם 

message: המשפט הראשון של הערך סותר את הכותרת של הערך. המשפט מתחיל ב-"עובד סוציאלי הממונה על פי חוק, להגנה על אנשים עם מוגבלות שכלית התפתחותית (עד דצמבר 2010 "פקיד סעד להגנה על אנשים עם פיגור שכלי"), הוא..." ואילו הכותרת היא "פקיד סעד להגנה על אנשים עם פיגור שכלי".
לזכות טובעי השם הקודם אומר, שהם עשו זאת לפני דצמבר 2010.
תודה.
replies: text: בכל מקום שמופיעים המונחים "פיגור שכלי" (כולל שם הערך) ו"מפגר/ים", יש לשנות למונחים העדכניים שנקבעו על פי חוק: "מוגבלות שכלית התפתחותית" ו"אדם/אנשים עם מוגבלות שכלית התפתחותית"!! Amikamraz - שיחה 01:06, 26 בפברואר 2017 (IST)
replies: text: :עמיקם צודק כמובן, אך אם אנו משנים, יש לשנות את שם התפקיד ל"עובד סוציאלי לחוק הסעד (טיפול באנשים עם מוגבלות שכלית-התפתחותית).

text: :אמנם השם ארוך, אך זה שם החוק.  ראו גם: חוק הסעד (טיפול באנשים עם מוגבלות שכלית-התפתחותית).  בברכה, דני. Danny-w • שיחה    11:28, 26 בפברואר 2017 (IST)
thread_title:  צריך לעדכן את השם שנית 

message: השם המוצע: עובד סוציאלי לפי חוק הסעד, עם הפנייה מעובד סוציאלי לפי חוק הסעד (טיפול באנשים עם מוגבלות שכלית-התפתחותית). יוניון ג'ק - שיחה 04:05, 18 במרץ 2017 (IST)
replies: text: אני מבקש להמתין עם הדיון הזה, ואסביר.

text: ראשית, יש בלבול במושג. לצערנו, המחוקק הלא יצירתי הגדיר שלושה חוקים בשם "חוק הסעד":
*חוק הסעד (טיפול באנשים עם מוגבלות שכלית התפתחותית)
* חוק הסעד (סדרי דין בעניין קטינים, נעדרים וחולי נפש)
* חוק שירותי הסעד

text: מדובר בחוקים נפרדים. שני החוקים הראשונים ברשימה מדברים על עובדים סוציאליים לפי חוק הסעד (=בעבר, "פקידי סעד") שונים, העובדים על בסיס חוק נפרד, עם אוכלוסיות שונות, בשני תפקידים נפרדים, שאין ביניהם קשר.  אין קשר בין עובדים סוציאליים לחוק הסעד (סדרי דין), לבין עובדים סוציאליים לחוק הסעד (מוגבלות שכלית). זה אמנם מבלבל, אך כך קבע המחוקק.

text: שנית (והסיבה שאני מבקש להמתין היא-), בזמן האחרון אני מלווה, בהתנדבות, מיזם חדש של קשר ישיר עם משרד הרווחה (ראו: בקישור), ובו ייכתב בין השאר הערך "עובד סוציאלי לחוק הסעד לעניין סדרי דין". כרגע הוא נמצא בלב הטיוטות, וחלקם שונים בו נכתבים על ידי תלמידים שונים (כולם עובדים סוציאליים, ראו שם).  יתכן ששם הערך שם יהיה "עובד סוציאלי לעניין סדרי דין". ואז נפתור את העניין כפי שהצעת.  ויתכן ששם הערך יהיה "עובד סוציאלי לחוק הסעד סדרי דין".  הדבר עוד לא הוכרע סופית. שינוי השם אינו דבר חיוני ודחוף, ואני מבקש להמתין עמו עד להכרעה במיזם שבו אני מתנדב עם משרד הרווחה.  לאחר ההחלטה שם נוכל לפעול גם בוויקיפדיה, וייתכן שנפעל לפי עצתך.  בברכה, דני Danny-w • שיחה    11:48, 18 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :, אולי פשוט צריך לאחד ערך זה עם עבודה סוציאלית בישראל, וזהו? עבודה סוציאלית בישראל היא עבודה סוציאלית בישראל. האמנם יש צורך בערך נפרד אודות כל חוק? יוניון ג'ק - שיחה 12:44, 18 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::יש טעם לערך בוויקיפדיה על חוק חברתי שנחקק בכנסת ישראל. אין סיבה לאיחוד. להיפך - להרחבת הערכים הקיימים. Danny-w • שיחה    10:34, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::: שאלת תם - האם נושא הערך הוא התפקיד/מקצוע או החוק? לדעתי זה משפיע על בחירת השם ועל כתיבת הערך Chenspec - שיחה 13:01, 31 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: ::::שלום חן. שאלתך מצוינת. התפקיד הוא תפקיד ייעודי של עו"ס לצורך יישום החוק.  שם התפקיד הוא כשם החוק אותו הוא אמור ליישם. (ראי תשובתי המורחבת בפיסקה למטה).  מאחר ששם החוק הוא ספציפי [לדוגמה: חוק הסעד (סדרי דין),  חוק הסעד (מוגבלים שכלית התפתחותית), חוק הסעד (חסרי ישע)],  הרי ששם התפקיד הספציפי, של העו"ס האמור על יישום החוק, משתנה בהתאם.  בברכה, דני. Danny-w • שיחה    09:29, 24 באפריל 2017 (IDT)
, , האם אתם בעד/נגד ההצעה לשינוי שם הערך? יוניון ג'ק - שיחה 03:36, 24 באפריל 2017 (IDT)

text: אני נגד שינוי שם הערך, מאחר שאינו נכון אנציקלופדית, כפי שכתבתי למעלה, משתי סיבות.  אתקצר אותן שוב כאן:

text: א. זה שם התפקיד באופן רשמי.   בלי קיצורים.   הסיבה לכך שזה שם התפקיד נעוצה בהסבר שבפיסקה הבאה.

text: ב: יש שלושה "חוקי סעד" בישראל (הפירוט בסוגריים - הוא שם החוק.  כך נכתב החוק).  בהתאם, יש שלושה  תפקידים שונים ונפרדים, המכוונים לאוכלוסיות שונות,  בשם "עובד סוציאלי לפי חוק הסעד" (כשהסוגריים מתארים את החוק הספציפי).

text: הערך "עובד סוציאלי לחוק הסעד סדרי דין נכתב בימים אלה, על ידי סטודנטים, ואני מקווה שיפורסם השנה. שם הערך ההוא עדיין לא נקבע סופית.  אם השם העתידי יהיה "עובד סוציאלי לעניין סדרי דין", נדון שוב וכפי הנראה לא אתנגד להעברה,  עם הערת הבהרה.   אך כרגע - שינוי השם אינו נכון אנציקלופדית. (כאמור, מאחר שקיימים מספר תפקידים שונים של "עוס לחוק הסעד").

text: בברכה, דני. Danny-w • שיחה    09:21, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :אוקי, כמה דברים - קודם כל החוק מתייחס ל"אנשים עם מוגבלות שכלית-התפתחותית" והערך ל"אנשים עם פיגור שכלי". זה לא בדיוק התחום שלי, אבל למיטב ידיעתי המונח "מוגבלות שכלית-התפתחותית" הוא העדכני יותר וה- PC יותר. משום שזו גם לשון החוק והתפקיד נובע מהחוק, כמו שאמרת, נראה לי שאת זה צריך לשנות. בקשר לשאר חוקי הסעד אני חושבת שכדאי לחכות. אם באמת יכתבו בתקופה הקרובה הערכים האחרים מה שהכי נכון לעשות זה ערך ראשי של "חוקי סעד" שבו מופיעים כל החוקים הנובעים ממנו כערכים מורחבים. אז בפתיח של כל ערך יהיה אפשר להפנות לערך הראשי כדי להבהיר את ההבדלים בינו לבין חוקי הסעד האחרים. מה אתם אומרים? Chenspec - שיחה 20:51, 24 באפריל 2017 (IDT)
thread_title: שינוי שם הערך