שיחה:חלל מערכות ישראל

message: חסר פירוט על חללי מערכות ישראל עקב מחלות / תאונות אימונים / תאונות דרכים והתאבדויות, בסדיר, קבע ומילואים, כמו גם חללים שהם נכי צה"ל שנפטרו. אאל"ט היה גם שינוי בהגדרה של חללי צה"ל בסוף שנות ה־80, עד אז מתאבדים לא היו שווים בכל דבר לשאר החללים. כבאים אינם נחשבים כחללי מערכות ישראל גם כיום. נת- ה- 15:34, 6 במאי 2011 (IDT)
replies: text: אשמח אם תוסיף את המידע שנראה לך חסר בערך Itzuvit 17:13, 6 במאי 2011 (IDT)
thread_title: הגדרת חלל מערכות ישראל

message: אלמוני שינה את המילה "נפטר" ל"נפל" בנימוק "נפטר הוא מי שהלך ברחוב חטף התקף לב ומת. די לחפש ביטויים מן ההפטרה. איש כוחות המגן העבריים אשר לא שב מהמערכה - 'נפל'. כך גם באתר 'יזכור'". ביטלתי שינוי זה, בדיוק מהסיבה שהביא האלמוני - כן, איש מערכת הביטחון "שהלך ברחוב חטף התקף לב ומת", גם הוא חלל מערכות ישראל. לפיכך המילה נפל, המיוחדת למי שנהרג בפעילות מבצעית, אינה מתאימה בהקשר זה. שיניתי את ההגדרה, כך שתיתן מענה נאות גם לאלמוני. דוד שי 16:25, 6 במאי 2011 (IDT)
thread_title: נפל

message: אני לא מצליח למצוא בשום מקום סטטיסטיקה על חללי צה"ל
קודם כל לפי שנים - זה קל כי צה"ל משחרר את המידע אני חושב.
דבר שני לפי סיבת המוות - כמה התאבדו, כמה מתו מתאונות דרכים, כמה ממחלות, כמה מאש אויב, כמה מתאונות אימונים, כמה מ"אש ידידותית" וכו'.
אני חושב שסטטיסטיקה כזאת היא מידע מאוד רלוונטי לערך הזה, ואם יש למישהו מקור מידע אשמח אם יוסיף אותו.
=== קצת מידע נוסף===
מצאתי בלינק הבא - http://eishton.wordpress.com/2013/07/25/memorial2011/
אפשר לצרף לערך?
replies: text: זו סטטיסטיקה על שנה מסוימת, ואין לה חשיבות. דוד שי - שיחה 21:18, 25 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: :שלום דוד, אני מסכים שאין לה חשיבות ולכן לא הכנסתי אותה לערך. אני כן חושב שיש חשיבות לסטטיסטיקה כולה אם נמצאת היכן שהוא. מסכים? או אולי איזה משפט בערך על חוסר קיומה של הסטטיסטיקה הזאת?
replies: text: ::סטטיסטיקה כוללת בהחלט תועיל, אם נמצא כזו.

text: ::אין מקום למשפט על חוסר סטטיסטיקה כזאת - אנחנו מדווחים על מציאות, ולא על מה שחסר בה. דוד שי - שיחה 20:14, 26 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: :::נמצא מקור רשמי סטטיסטי של התפלגות הנופלים ב-2009 עד 2011: http://www.meida.org.il/wp-content/uploads/2012/12/IDF-cause-of-death.pdf
replies: text: ::::הסטטיסטיקה הזו עוסקת באחוז אחד מתוך כלל חללי צה"ל, כך שאין בה תועלת רבה לראיית התמונה הכוללת. דוד שי - שיחה 19:59, 13 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::::אולי לפחות לינק למקום אחר בויקי שבו כן כתוב על התאבדויות בצבא http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%AA%D7%90%D7%91%D7%93%D7%95%D7%AA ? שם אגב מספרים שב-2006 התאבדו 26 חיילים, וב2011 התאבדו 21 חיילים. למרות שזה רק אחוז אחד מכלל המתאבדים.

text: :::::נכון שזאת סטטיסטיקה חלקית, אשמח אם יש לך סטטיסטיקה מלאה יותר. אבל לא מדובר באיזה נושא ביזארי שהקשר בינו לבין הערך קטן, אלא במהות של הערך. מי שנכנס לאינציקלופדיה לא מחפש שטיפת מוח ציונית על חשיבותם של הנופלים, אלא את המידע האמין הזמין ביותר הנמצא על נושא הערך - חללי צה"ל. גם אם הוא חלקי. מי הם חללי צה"ל? מדוע מתו? באיזה גיל? באיזה דרגה? זה המידע שאני רוצה שיהיה בויקיפדיה.

text: :::::בדף על השואה רשום ש"אין ידיעה מדויקת על מספר הקורבנות היהודים בשואה, אך מקובל להעמידו על כשישה מיליונים. הערכה שמספר הנספים הוא כשישה מיליונים עלתה בנובמבר 1944,‏[12] ומספר זה התבסס בחודשים שלאחר מכן.‏[13]" ידיעה חלקית, סטטיסטיקה חלקית... עדיף על כלום.

text: :::::אגב יש עוד הרבה מידע זמין לציבור בנושא שלא מוצג, לדוגמא מספר ההרוגים בכל מלחמה. או גרף של מספר ההרוגים לפי שנים ועוד. זה יכול לשדרג את הערך ולתת לו נופך מדעי יותר לעניות דעתי.
replies: text: :::::: שלום למשתמש האלמוני. הכנסת עריכה ספוקלטיבית ומגמתית. על סמך נתוני שלוש שנים שהופיעו במקור שצירפת, קבעת קטגורית "שסיבת המוות הנפוצה ביותר בצבא היא התאבדות". עוד צירפת "על סמך מקורות לא רשמיים", ומחקר של בלוגר (לא פחות ולא יותר), שחקר אקדמית את הנושא בכלים ושיטות מחקר מקובלות והמחקר שלו שנבדק, הוא אכן בסיס לערך באנציקלופדיה. כמה הבלים אפשר להכניס בשלוש שורות? Assayas • שיחה • 22:49, 13 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::::: שלום רב למוחק הלא אלמוני. כמובן שהקביעה הייתה טעות עריכה והכוונה הייתה לכתוב "התאבדויות הן בין גורמי המוות העיקריים בקרב חיילי צה"ל," אתן לך לנחש מאיפה מהציטוט הנ"ל(רמז - אינצקולופדיה אינטרנטית - ואפילו אין מקור כלל!). היכולת לקבוע את מספר המתאבדים בצבא ל-100 אלף איש הוא רק לפי "מקורות לא רשמיים"(לדוגמא ויקיפדיה העברית - http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7%91%D7%90_%D7%94%D7%92%D7%A0%D7%94_%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C) כי מקורות רשמיים לא מפרסמים את מספר חיילי צה"ל... זאת בלי שום קשר לבלוג כזה או אחר אלא לפי נתוני צה"ל(מספר המתאבדים בשנה) חלקי מספר החיילים (לפי נתונים לא רשמיים) כפול מאה אלף. אם היית כותב שאין מקום סטטיסטיקה כזאת בערך הייתי מקבל, אפשר להפנות לערך המסתורי ממנו הגיע הציטוט. לכתוב שאלו הבלים... אני מקווה שאתה מרגיש שיש לך גדול יותר לפחות.

text: ::::::: לגבי הבלוגר - נכתב כי "מחקר שביצע הבלוגר הישראלי אישתון לגבי חללי 2012 פירסם תחקיר על חללי 2012, בו הוא טוען שהמספרים שונים מהמספרים אותם מפרסם הצבא ומספר המתאבדים גבוהה בארבע.". לא כי זאת המציאות, אלא שיש טענות על כך. אגב, באותו מקום שבו מופיע הציטוט, מופיעה כתבה מעיתון כמקור... כתבה מעיתון! או כלשונך "חקירה אקדמאית בכלים ושיטות מחקר מקובלות ומחקר שנבדק". ובאותה כתבה מעיתון מצוטט, לא תאמין, אותו בלוגר! איזה צירוף מקרים...

text: ::::::: לגבי הטבלה - אתה צודק, אי אפשר להסיק נתונים כללים מנתונים ספציפיים של 3 שנים. אבל אם זה בין בלי בכלל נתונים לבין נתונים חלקיים אז נראה לי סביר לפחות לשקול פירסום נתונים(רשמיים) חלקיים. אם יש לך נתונים יותר טובים - אדרבא ואדרבא.

text: ::::::: אז איפה ה"עריכה ספוקלטיבית ומגמתית?" בפרסום נתונים רשמיים? בניסיון להוציא מהם נתון שניתן להשוואה לעומת מדינות אחרות והאוכלוסיה הכללית בארץ(מספר מתאבדים ל-100 אלף איש)? בפירסום טענות ביקורת כלפי הצבא(שוב טענות, לא הצגתם כעובדות)? לעניות דעתי הערך כפי שהוא כרגע הוא ערוך בצורה מגמתית, וחוסר ההתייחסות למידע הכי רלוונטי - מי הם הנופלים(ולא דווקא המתאבדים שבהם, למרות שזה עלול להיראות כאילו יש לי עניין מיוחד בהם) ולמה הם מתו?

text: ::::::: מציע שבמקום לבזבז את זמנך בלהשמיץ אנשים(גם אם אלומוניים לעת עתה) אחרים, תנסה לחשוב מה הדבר שכן היית רוצה לראות בערך, ולכוון עורכים איך הם יכולים לתרום לערך.
replies: text: :::::::: לא ברור מאיפה המצאת השמצה. לא קראתי לך "גנב" קבעתי שהתוכן שהכנסת בעייתי ולא מהימן בצורה שנכתב והוגש, והוא אכן כזה. בערכים אנציקלופדיים ככלל ובוודאי בערכים רגישים מעין זה, חייבים לדייק בקוצו של יוד ולהימנע מהכנסת מידע לא מהימן (בלוגר?, דחילאק יש גבול). אני אשמח אם תרשם, אשמח להמשיך את הדיאלוג וגם לסייע בעריכותיך הראשונות כאן, באם תהיה מעוניין. Assayas • שיחה • 20:18, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
thread_title:  סטטיסטיקה על חללי צה"ל 

message: מצאתי בלינק הבא - http://eishton.wordpress.com/2013/07/25/memorial2011/
אפשר לצרף לערך?
replies: text: זו סטטיסטיקה על שנה מסוימת, ואין לה חשיבות. דוד שי - שיחה 21:18, 25 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: :שלום דוד, אני מסכים שאין לה חשיבות ולכן לא הכנסתי אותה לערך. אני כן חושב שיש חשיבות לסטטיסטיקה כולה אם נמצאת היכן שהוא. מסכים? או אולי איזה משפט בערך על חוסר קיומה של הסטטיסטיקה הזאת?
replies: text: ::סטטיסטיקה כוללת בהחלט תועיל, אם נמצא כזו.

text: ::אין מקום למשפט על חוסר סטטיסטיקה כזאת - אנחנו מדווחים על מציאות, ולא על מה שחסר בה. דוד שי - שיחה 20:14, 26 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: :::נמצא מקור רשמי סטטיסטי של התפלגות הנופלים ב-2009 עד 2011: http://www.meida.org.il/wp-content/uploads/2012/12/IDF-cause-of-death.pdf
replies: text: ::::הסטטיסטיקה הזו עוסקת באחוז אחד מתוך כלל חללי צה"ל, כך שאין בה תועלת רבה לראיית התמונה הכוללת. דוד שי - שיחה 19:59, 13 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::::אולי לפחות לינק למקום אחר בויקי שבו כן כתוב על התאבדויות בצבא http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%AA%D7%90%D7%91%D7%93%D7%95%D7%AA ? שם אגב מספרים שב-2006 התאבדו 26 חיילים, וב2011 התאבדו 21 חיילים. למרות שזה רק אחוז אחד מכלל המתאבדים.

text: :::::נכון שזאת סטטיסטיקה חלקית, אשמח אם יש לך סטטיסטיקה מלאה יותר. אבל לא מדובר באיזה נושא ביזארי שהקשר בינו לבין הערך קטן, אלא במהות של הערך. מי שנכנס לאינציקלופדיה לא מחפש שטיפת מוח ציונית על חשיבותם של הנופלים, אלא את המידע האמין הזמין ביותר הנמצא על נושא הערך - חללי צה"ל. גם אם הוא חלקי. מי הם חללי צה"ל? מדוע מתו? באיזה גיל? באיזה דרגה? זה המידע שאני רוצה שיהיה בויקיפדיה.

text: :::::בדף על השואה רשום ש"אין ידיעה מדויקת על מספר הקורבנות היהודים בשואה, אך מקובל להעמידו על כשישה מיליונים. הערכה שמספר הנספים הוא כשישה מיליונים עלתה בנובמבר 1944,‏[12] ומספר זה התבסס בחודשים שלאחר מכן.‏[13]" ידיעה חלקית, סטטיסטיקה חלקית... עדיף על כלום.

text: :::::אגב יש עוד הרבה מידע זמין לציבור בנושא שלא מוצג, לדוגמא מספר ההרוגים בכל מלחמה. או גרף של מספר ההרוגים לפי שנים ועוד. זה יכול לשדרג את הערך ולתת לו נופך מדעי יותר לעניות דעתי.
replies: text: :::::: שלום למשתמש האלמוני. הכנסת עריכה ספוקלטיבית ומגמתית. על סמך נתוני שלוש שנים שהופיעו במקור שצירפת, קבעת קטגורית "שסיבת המוות הנפוצה ביותר בצבא היא התאבדות". עוד צירפת "על סמך מקורות לא רשמיים", ומחקר של בלוגר (לא פחות ולא יותר), שחקר אקדמית את הנושא בכלים ושיטות מחקר מקובלות והמחקר שלו שנבדק, הוא אכן בסיס לערך באנציקלופדיה. כמה הבלים אפשר להכניס בשלוש שורות? Assayas • שיחה • 22:49, 13 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::::::: שלום רב למוחק הלא אלמוני. כמובן שהקביעה הייתה טעות עריכה והכוונה הייתה לכתוב "התאבדויות הן בין גורמי המוות העיקריים בקרב חיילי צה"ל," אתן לך לנחש מאיפה מהציטוט הנ"ל(רמז - אינצקולופדיה אינטרנטית - ואפילו אין מקור כלל!). היכולת לקבוע את מספר המתאבדים בצבא ל-100 אלף איש הוא רק לפי "מקורות לא רשמיים"(לדוגמא ויקיפדיה העברית - http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7%91%D7%90_%D7%94%D7%92%D7%A0%D7%94_%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C) כי מקורות רשמיים לא מפרסמים את מספר חיילי צה"ל... זאת בלי שום קשר לבלוג כזה או אחר אלא לפי נתוני צה"ל(מספר המתאבדים בשנה) חלקי מספר החיילים (לפי נתונים לא רשמיים) כפול מאה אלף. אם היית כותב שאין מקום סטטיסטיקה כזאת בערך הייתי מקבל, אפשר להפנות לערך המסתורי ממנו הגיע הציטוט. לכתוב שאלו הבלים... אני מקווה שאתה מרגיש שיש לך גדול יותר לפחות.

text: ::::::: לגבי הבלוגר - נכתב כי "מחקר שביצע הבלוגר הישראלי אישתון לגבי חללי 2012 פירסם תחקיר על חללי 2012, בו הוא טוען שהמספרים שונים מהמספרים אותם מפרסם הצבא ומספר המתאבדים גבוהה בארבע.". לא כי זאת המציאות, אלא שיש טענות על כך. אגב, באותו מקום שבו מופיע הציטוט, מופיעה כתבה מעיתון כמקור... כתבה מעיתון! או כלשונך "חקירה אקדמאית בכלים ושיטות מחקר מקובלות ומחקר שנבדק". ובאותה כתבה מעיתון מצוטט, לא תאמין, אותו בלוגר! איזה צירוף מקרים...

text: ::::::: לגבי הטבלה - אתה צודק, אי אפשר להסיק נתונים כללים מנתונים ספציפיים של 3 שנים. אבל אם זה בין בלי בכלל נתונים לבין נתונים חלקיים אז נראה לי סביר לפחות לשקול פירסום נתונים(רשמיים) חלקיים. אם יש לך נתונים יותר טובים - אדרבא ואדרבא.

text: ::::::: אז איפה ה"עריכה ספוקלטיבית ומגמתית?" בפרסום נתונים רשמיים? בניסיון להוציא מהם נתון שניתן להשוואה לעומת מדינות אחרות והאוכלוסיה הכללית בארץ(מספר מתאבדים ל-100 אלף איש)? בפירסום טענות ביקורת כלפי הצבא(שוב טענות, לא הצגתם כעובדות)? לעניות דעתי הערך כפי שהוא כרגע הוא ערוך בצורה מגמתית, וחוסר ההתייחסות למידע הכי רלוונטי - מי הם הנופלים(ולא דווקא המתאבדים שבהם, למרות שזה עלול להיראות כאילו יש לי עניין מיוחד בהם) ולמה הם מתו?

text: ::::::: מציע שבמקום לבזבז את זמנך בלהשמיץ אנשים(גם אם אלומוניים לעת עתה) אחרים, תנסה לחשוב מה הדבר שכן היית רוצה לראות בערך, ולכוון עורכים איך הם יכולים לתרום לערך.
replies: text: :::::::: לא ברור מאיפה המצאת השמצה. לא קראתי לך "גנב" קבעתי שהתוכן שהכנסת בעייתי ולא מהימן בצורה שנכתב והוגש, והוא אכן כזה. בערכים אנציקלופדיים ככלל ובוודאי בערכים רגישים מעין זה, חייבים לדייק בקוצו של יוד ולהימנע מהכנסת מידע לא מהימן (בלוגר?, דחילאק יש גבול). אני אשמח אם תרשם, אשמח להמשיך את הדיאלוג וגם לסייע בעריכותיך הראשונות כאן, באם תהיה מעוניין. Assayas • שיחה • 20:18, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
thread_title:  קצת מידע נוסף

message: כתוב "(מאז 1873 - עת החלה היציאה מן החומות בירושלים)"
היציאה מהחומות החלה ב-1860.
thread_title:  היציאה מן החומות 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.ariel.ac.il/wp/social-issues/wp-content/uploads/sites/141/2019/02/04_GlaznerHeled_Final.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230517103147/https://www.ariel.ac.il/wp/social-issues/wp-content/uploads/sites/141/2019/02/04_GlaznerHeled_Final.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:35, 21 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)