שיחה:כביש 55

message: __TOC__
האם מישהו יכול להוסיף רשימת צמתים ומחלפים? Urilei 23:52, 11 יולי 2006 (IDT)
replies: text: חסר כביש, המוגדר במפה כדרך נוף בין אל פנדק וכפר כור - אפשר להוסיף ? ‏Daniel Ventura‏ 02:11, 10 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :הוסף ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:54, 10 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :: יש בעיה. איך לציין כי הכביש סגור היום - למרות שהוא אחד היפים בארץ - לישראליים! יש לך סימן לכך . ‏Daniel Ventura‏ 16:08, 10 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::: שימו לב - הגישה לכפרים שבשליטת ה"רשות הפלסטינאית" אינה מוגבלת לערבים ישראלים (אולי אפילו יש עידוד לאינטראקציות עסקיות איתם) אלא רק לישראלים שאינם ערבים - כלומר ליהודים. 
מה לעשות, זאת האמת, גם אם רוצים מאוד לכבס אותה. רק ליהודים המקומות האלה מסוכנים, לא בגלל גזענות הניסוח של הכותב כאן, אלא בגלל הגזענות הרצחנית של התושבים שם. ובגלל שהצבא אינו רוצה להגן על חיי היהודים הנכנסים לשם, הכניסה אסורה - כן בדיוק - ליהודים.  בהתאמה לאמת (המרה) אתקן על פי מה שניסה לתקן האנונימי אם לא יהיו התנגדויות עובדתיות בעלות משקל (כאן אנציקלופדיה, לא?).נלביא - שיחה 00:06, 23 באוקטובר 2009 (IST)

message: משתמש:Yts24 בבקשה להביא מקור שאינו טלגם לטענות. WikiLester - שיחה 22:22, 10 בינואר 2024 (IST)
replies: text: אין כלל שאוסר מקור בטלגרם. איני מקבל את מחיקתך. מדובר בגרסה יציבה שלא היית אמור למחוק שנית, כי זו הפרה, אני מחזיר את עריכתי עד להגעה להסכמה כאן. Yts24 - שיחה 22:33, 10 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :אכן אין כלל שאוסר על מקור מטלרם. אך קבוצה אנונמית בטלגרם שמונה פחות מ-6K משתתמשים ואין מידע מי כותב בה אינה מקור מהימן לוויקיפדיה. WikiLester - שיחה 09:43, 12 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::המקור אמין, טענתך על חוסר אמינות אינה מבוססת, 6000 עוקבים למקור שעוסק בחדשות מקומיות הוא בהחלט תפוצה נרחבת שמתבססת על היותו מקור אמין. נוסף על כל אלו, יש סרטון במקור שמדבר בעד עצמו. Yts24 - שיחה 11:14, 12 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  מקור מטלגם 

message: בנובמבר הוסיף Yts24 פרק בשם "מלחמת חרבות ברזל", שהבשיל לגרסה יציבה .
בפרק פירוט  אירועי זריקת אבנים ובקבוקי תבערה "בחודשים שקדמו לטבח".
שם הפרק שונה ל"פיגועי טרור בכביש" עם בקשה להרחבה לאירועים בכל התקופות.
בערך על כביש מתואר הכביש, פיגועים מופיעים ברשימות ובערכים בנושא ואינם משוייכים לכביש בערכים על הכבישים.
מכל 14 הערכים על כבישים ביהודה ושומרון רק באחד יש פרק פיגועים כביש 60.
אני מציעה למחוק. זה הפרק:
La Nave ‏ 13:40, 12 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ומהו הנימוק שלא לאזכר פיגועי טרור שאירעו בכביש? מה שכן, הקטע סובל מבעיות ניסוח ומסתמך על מקורות בעייתיים (כאמור לעיל). +, אם אירועי הטרור הם רק ידויי אבנים אני מסכים. בכל כביש באיו"ש יודו אבנים בעבר, וזה לא ראוי לתיעוד בערך על הכביש.  איש עיטי - הבה נשיחה 13:56, 12 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :הכביש מהווה זירת טרור וקציני הצבא מזהים את הכפר עזון כמוקד טרור ראשי בכל השומרון. הכביש מהווה נקודת תורפה דרכה הכפר עזון מנסה לחנוק את כל ההתיישבות היהודית בשומרון.

text: :כמו שהקרב על הדרך לירושלים במלחמת העצמאות ראוי לערך גם אם הערבים ירו על יהודים בכל מקום בתקופה זו.

text: :אירועי טרור משמעותיים על הכביש הוזכרו ללא פירוט מוגזם ואף בתת אזכור לאור מחיקות והסתרת מידע. כביש 60 הוא אכן דומה בכך לכביש 55. לא בכל הכבישים יש היקף טרור כזה ולכן הגיוני שלא בכל הכבישים יש אזכור. Yts24 - שיחה 14:26, 12 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::אם הכביש הוא אכן "מוקד טרור ראשי" יש בהחלט מקון להזכיר זאת, אך בסמיכות למקורות איכותיים שמדברים על חשיבותו האסטרטגית של המקום. אי אפשר לכתוב "מספר רב של בקבוקי תבערה" ולהביא כמקור סרטון מטלגרם (מקור מאיכות נחותה) שמתייחס לאירוע ספציפי מאד. אם רוצים לכתוב על תופעה, צריך להדגים שמדובר בתופעה ולא אוסף מקרים נקותדיים שהכותב מחבר ביניהם קווים באופן שרירותי. Eladti - שיחה 14:40, 12 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::הוספתי בקשות מקור למשפטים שהמקור שלהם הוא ערוץ טלגרם שאמינותו אינה ברורה לי. אם המידע חשוב, סביר שגם ערוצי חדשות ידועים דיווחו עליו. דוד שי - שיחה 14:49, 12 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::וואו, לא רק שאין מקורות לכל המידע על תחילת המלחמה והלאה (טלגרם איננו רק לא מקור אמין, הוא לא מקור נקודה), אלא שניתוח האירועים לפיהם מתחילת המלחמה הוגברה האכיפה דבר שהביא לביטחון בכבישים הוא מחקר מקורי מובהק. יש לפרסם מחקר כזה בבמה מקובלת ורק לאחר מכן לבסס עליו מידע בויקיפדיה. זה לא מסוג המידע שדחוף להביא לציבור בנימוקי רלוונטיות של ויקיפדיה למציאות העכשוית. פעמי-עליון - שיחה 18:24, 12 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::מסכימה עם קודמי. כן, אני חושבת שיש שימוש לא מדוייק בלשון העמטה למונח גרסה יציבה. גרסה יציבה אינה הרחבה בת פחות משבוע ובדוואי עם עורכים נוספים מאירים ומשנים אותה. WikiLester - שיחה 18:53, 13 בינואר 2024 (IST)
===ניסוח===
הניסוח לוקה בחסר. "היו מקרים של ידויי אבנים" זה פתיח לא אינפורמטיבי שאפשר לוותר עליו. גם לכתוב "במהלך שנת 2023" זה מטעה, כי זה נכון גם לשנים אחרות. באופן כללי, לצערנו זו שגרה במרבית הכבישים באזור, לכן מיותר לציין זאת ספציפית בכביש זה. בנוסף, הפסקה עוסקת ביידויי אבנים ובקבוקי תבערה, כך שזו צריכה להיות הכותרת. אפשר לטעון שזריקת אבנים זה גם פיגוע, אך זו משמעות שולית. "פיגועי טרור" זורקים את כולנו לאירועים אחרים לגמרי. כמו כן יש להקפיד על איכות המקורות, וערוצי טלגרם הם לא מקור טוב. אני מציע את הניסוח הבא:
בכפוף להמצאת מקורות מהימנים. בר 👻 שיחה 12:17, 16 בינואר 2024 (IST)

text: YTS הוסיף לערך על כפר עזון פרק "מלחמת חרבות ברזל" , עם התוכן הזה:
replies: text: ::באוקטובר 2023, עם פתיחת מלחמת חרבות ברזל, נמצאה בכפר מעבדה של חמאס לייצור מטעני חבלה, שהושמדה על ידי כוחות הנדסה של צה"ל. ב-2 בינואר 2024 הרג כוח צה"ל ארבעה מחבלים שהתבצרו בבית בכפר וירו לעבר הכוח.

text: אם זה נכון, המקום הוא אכן בערך על הכפר עזון, אבל לא בערך על הכביש שעובר ישוביים רבים.

text: בנוסף בערך על הכביש יש פרק #סלילת עוקף קלקיליה ועזון, אם המידע חשוב זה המקום ולא כפרק נפרד, וגם ללא הקשר זמנים למלחמת חרבות ברזל. La Nave ‏ 12:41, 16 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :הכביש מהווה נקודת תורפה דרכה מנסים מחבלים מעזון לפגוע ביהודים, בדומה לקרב על הכביש לירושלים במלחמת העצמאות. לכן נדרש להציג זאת בערך. Yts24 - שיחה 22:03, 16 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::תומך בפיסקה על פיגועים בכביש נושא חשוב עקב מספר הפיגועים Stevesababa - שיחה 22:05, 18 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::הניסוח המקוצר שבר מספק. WikiLester - שיחה 10:15, 26 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::הגרסה מקוצרת מפיקה - אך נדרשים מקורות. Kershatz - שיחה 17:07, 26 בינואר 2024 (IST)

text: ::מסכים עם טיעוני  Yts24 חושב שחושב - שיחה 23:03, 27 בינואר 2024 (IST)
מתנגד לצנזורה של נתונים מהותיים (המידע רלוונטי גם בין התוקפים היו מדת\גזע\לאום כזה או אחר. שיקולי עריכה חייבים להיות ניטרליים) לכן  הגרסה המלאה. Viki.coo - שיחה 12:03, 28 בינואר 2024 (IST)

text: בעד הגרסא של @Yts24 דרגון - שיחה 05:04, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: : בעד הגרסה של  Yts24. היא מפרטת פרטים חשובים שהולכים לאיבוד בגרסה המקוצרת 14:28, 30 בינואר 2024 (IST) חזי חדשי - שיחה 14:28, 30 בינואר 2024 (IST)
 הגרסא המלאה שניסח @Yts24, המידע חשוב לדעתי Pasta Gerev - שיחה 14:45, 29 בינואר 2024 (IST)

text: הניסוח של @Yts24 גם. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 15:37, 29 בינואר 2024 (IST)

text: הניסוח של @Yts24, מוסיף מידע חשוב (וצריך סיבה מאוד מאוד טובה בשביל לצנזר מידע)PathSearch - שיחה 23:55, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :במקום לכתוב 5 פעמים "בעד הגרסה המלאה" תסבירו אתם מה השיקול האנציקלופדי למשפט הבא: "בתחילת אוקטובר 2023, בסמוך לפתיחת מלחמת חרבות ברזל, נרשמה עלייה בכמות ותדירות פיגועי הטרור בכביש מצד הכפרים הערביים בסביבה". La Nave ‏ 00:02, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::מדובר על תיאור ההסטוריה של הכביש. מטבע הדברים מתארים את השינויים הייחודיים בכביש. התקפות טרור בלתי פוסקות על כביש תוך כדי מלחמה הם בהחלט פרט אנציקלופדי ראוי לתיאור.

text: ::כמו שכתבת, לרוב הכבישים אין פרק כזה. הסיבה היא שטרור מסיבי על כביש, שהופך להיות מעין זירת קרב, היא דבר יוצא דופן. זו בדיוק הסיבה שראוי לכתוב על כך.

text: ::כתבתי זאת מוקדם יותר ולא ראיתי התייחבותך לטיעונים אלו. באמת של

text: ::לא ברורה הסיבה שלא לכתוב זאת. Yts24 - שיחה 08:19, 30 בינואר 2024 (IST)

text: הניסוח של @Yts24. המידע מהותי. הנטייה לצנזר עובדות שלא תאומות לתפיסת עולם מסויימת פסולה.
replies: text: :אני מתנגד להכנסת מידע ללא מקורות מתאימים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:26, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::  הגרסה המלאה של  Yts24. ברור שאין מקום להעלמת הנתונים החשובים שמפורטים בגירסה המלאה. בן-צור - שיחה 19:17, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::לכתוב "בתחילת אוקטובר 2023, בסמוך לפתיחת מלחמת חרבות ברזל, נרשמה עלייה בכמות ותדירות פיגועי הטרור בכביש" זה פשע אנציקלופדי, גם אם מגיבים כאיש אחד "‏‏ הגרסה המלאה של Yts24".

text: :::הסיפור על הווילה והמאהל הבדואי שמונעים את סלילת הכביש הוא מפי רגבים שאמינותם מפוקפקת, והחודש הוחל בסלילת הכביש ללא זכר לסיפור. היאחזות בגרסה שישבה והבשילה לגרסה יציבה אינה מעשה אנציקלופדי. La Nave ‏ 19:34, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::: הגרסה של Yts24. ואגב, אמינותה של עמותת רגבים היא ממש לא מפוקפקת. עוקב אחריהם מקרוב ואחרי המחקרים שלהם SamiBuzaglo - שיחה 23:23, 30 בינואר 2024 (IST)

text: : הניסוח המלא של  Yts24 אני חושבת שזה מידע חשוב ובניסוח המקוצר הוא נאבד. --ChedvaE - שיחה 23:54, 30 בינואר 2024 (IST)

text: :בעד גירסת Yts24 כמי שנוסע תדיר בכביש  ניסוח נכון Stevesababa - שיחה 16:27, 31 בינואר 2024 (IST)
#  בעד בעד הגרסה של Yts24. היא מפרטת מידע חשוב ורלוונטי שהולך לאיבוד בגרסה המקוצרתויני הפו - שיחה 12:34, 31 בינואר 2024 (IST)
#:לתומכי הגרסה של Y24, אתם מוזמנים להפיץ את המידע החשוב הזה בפלטפורמות החברתיות השונות, בבלוגים וכו׳. בויקיפדיה אין מקום למידע ללא מקורות, חשוב ככל שיהיה. Rosielev - שיחה 13:18, 1 בפברואר 2024 (IST)
#:: אני מתנגדת להוספת הפרוט הנ"ל ללא מקורות Sofiblum - שיחה 13:39, 1 בפברואר 2024 (IST)
#:::מתנגדת להכניס מידע ללא מקורות.  IfatE - שיחה 13:57, 1 בפברואר 2024 (IST)
#::::עוד דוגמה יפה לחוסר פרספקטיבה והדגשת מה שקרוב ללב וטרי בתודעת הכותב, בערך אנציקלופדי. אין די בהבאת מקורות, אלא שיש צורך בריחוק כלשהו מן האירועים כדי להבין את חשיבותם ממרחק הזמן. Oy • שיחה  16:50, 1 בפברואר 2024 (IST)
#:::::מצטרפת למה שאמרו אוי ופרטירה. דהיינו:  עדיף לוותר על הפיסקה הבלתי אנציקלופדית הזאת לגמרי.  כלנית - שיחה 17:18, 1 בפברואר 2024 (IST)
#::::::לא אינציקלופדי – לותר. KaℱKa✎קפקא 18:31, 1 בפברואר 2024 (IST)
#:::::::אני חושש שאנחנו גורמים פה עיוות של המציאות בגלל מידע נקודתי שהוא זמין יותר  - גם בכלל זמינות  יותר גדולה של מידע עכשווי, ואולי גם שמודגש יותר בגלל אג'נדה של המפיצים. יש איזושהי השוואה לאורך זמן, שמראה שאכן יש פה שינוי מגמה? eman • שיחה • ♥ 13:05, 2 בפברואר 2024 (IST)
#:::::::: הכנסת מידע ללא מקורות מסכימה עם פרטירה. אמא של  השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 16:47, 3 בפברואר 2024 (IST)
#:::::::::מסכים עם Eman - לא הוצגו מקורות לכך שבתקופה שלפני המלחמה היתה מגמת עליה במספר האירועים בכביש.  בנוסף, מתנגד לטענה שהיו פצועים ללא הצגת מקור אמין לכך. נראה שאפילו הגרסה הקצרה שהציע בר אינה אנציקלופדית.  מצטרך למתים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  12:36, 6 בפברואר 2024 (IST)
#::::::::::ברור שהמידע צריך להופיע. ויש לומר  ל@Yts24, על התרומות החשובות. Tshuva - שיחה 05:32, 7 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  הפרק "פיגועי טרור בכביש" (מקודם "מלחמת חרבות ברזל") 

message: הניסוח לוקה בחסר. "היו מקרים של ידויי אבנים" זה פתיח לא אינפורמטיבי שאפשר לוותר עליו. גם לכתוב "במהלך שנת 2023" זה מטעה, כי זה נכון גם לשנים אחרות. באופן כללי, לצערנו זו שגרה במרבית הכבישים באזור, לכן מיותר לציין זאת ספציפית בכביש זה. בנוסף, הפסקה עוסקת ביידויי אבנים ובקבוקי תבערה, כך שזו צריכה להיות הכותרת. אפשר לטעון שזריקת אבנים זה גם פיגוע, אך זו משמעות שולית. "פיגועי טרור" זורקים את כולנו לאירועים אחרים לגמרי. כמו כן יש להקפיד על איכות המקורות, וערוצי טלגרם הם לא מקור טוב. אני מציע את הניסוח הבא:
בכפוף להמצאת מקורות מהימנים. בר 👻 שיחה 12:17, 16 בינואר 2024 (IST)
replies: text: YTS הוסיף לערך על כפר עזון פרק "מלחמת חרבות ברזל" , עם התוכן הזה:
replies: text: ::באוקטובר 2023, עם פתיחת מלחמת חרבות ברזל, נמצאה בכפר מעבדה של חמאס לייצור מטעני חבלה, שהושמדה על ידי כוחות הנדסה של צה"ל. ב-2 בינואר 2024 הרג כוח צה"ל ארבעה מחבלים שהתבצרו בבית בכפר וירו לעבר הכוח.

text: אם זה נכון, המקום הוא אכן בערך על הכפר עזון, אבל לא בערך על הכביש שעובר ישוביים רבים.

text: בנוסף בערך על הכביש יש פרק #סלילת עוקף קלקיליה ועזון, אם המידע חשוב זה המקום ולא כפרק נפרד, וגם ללא הקשר זמנים למלחמת חרבות ברזל. La Nave ‏ 12:41, 16 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :הכביש מהווה נקודת תורפה דרכה מנסים מחבלים מעזון לפגוע ביהודים, בדומה לקרב על הכביש לירושלים במלחמת העצמאות. לכן נדרש להציג זאת בערך. Yts24 - שיחה 22:03, 16 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::תומך בפיסקה על פיגועים בכביש נושא חשוב עקב מספר הפיגועים Stevesababa - שיחה 22:05, 18 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::הניסוח המקוצר שבר מספק. WikiLester - שיחה 10:15, 26 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::הגרסה מקוצרת מפיקה - אך נדרשים מקורות. Kershatz - שיחה 17:07, 26 בינואר 2024 (IST)

text: ::מסכים עם טיעוני  Yts24 חושב שחושב - שיחה 23:03, 27 בינואר 2024 (IST)
מתנגד לצנזורה של נתונים מהותיים (המידע רלוונטי גם בין התוקפים היו מדת\גזע\לאום כזה או אחר. שיקולי עריכה חייבים להיות ניטרליים) לכן  הגרסה המלאה. Viki.coo - שיחה 12:03, 28 בינואר 2024 (IST)

text: בעד הגרסא של @Yts24 דרגון - שיחה 05:04, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: : בעד הגרסה של  Yts24. היא מפרטת פרטים חשובים שהולכים לאיבוד בגרסה המקוצרת 14:28, 30 בינואר 2024 (IST) חזי חדשי - שיחה 14:28, 30 בינואר 2024 (IST)
 הגרסא המלאה שניסח @Yts24, המידע חשוב לדעתי Pasta Gerev - שיחה 14:45, 29 בינואר 2024 (IST)

text: הניסוח של @Yts24 גם. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 15:37, 29 בינואר 2024 (IST)

text: הניסוח של @Yts24, מוסיף מידע חשוב (וצריך סיבה מאוד מאוד טובה בשביל לצנזר מידע)PathSearch - שיחה 23:55, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :במקום לכתוב 5 פעמים "בעד הגרסה המלאה" תסבירו אתם מה השיקול האנציקלופדי למשפט הבא: "בתחילת אוקטובר 2023, בסמוך לפתיחת מלחמת חרבות ברזל, נרשמה עלייה בכמות ותדירות פיגועי הטרור בכביש מצד הכפרים הערביים בסביבה". La Nave ‏ 00:02, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::מדובר על תיאור ההסטוריה של הכביש. מטבע הדברים מתארים את השינויים הייחודיים בכביש. התקפות טרור בלתי פוסקות על כביש תוך כדי מלחמה הם בהחלט פרט אנציקלופדי ראוי לתיאור.

text: ::כמו שכתבת, לרוב הכבישים אין פרק כזה. הסיבה היא שטרור מסיבי על כביש, שהופך להיות מעין זירת קרב, היא דבר יוצא דופן. זו בדיוק הסיבה שראוי לכתוב על כך.

text: ::כתבתי זאת מוקדם יותר ולא ראיתי התייחבותך לטיעונים אלו. באמת של

text: ::לא ברורה הסיבה שלא לכתוב זאת. Yts24 - שיחה 08:19, 30 בינואר 2024 (IST)

text: הניסוח של @Yts24. המידע מהותי. הנטייה לצנזר עובדות שלא תאומות לתפיסת עולם מסויימת פסולה.
replies: text: :אני מתנגד להכנסת מידע ללא מקורות מתאימים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:26, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::  הגרסה המלאה של  Yts24. ברור שאין מקום להעלמת הנתונים החשובים שמפורטים בגירסה המלאה. בן-צור - שיחה 19:17, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::לכתוב "בתחילת אוקטובר 2023, בסמוך לפתיחת מלחמת חרבות ברזל, נרשמה עלייה בכמות ותדירות פיגועי הטרור בכביש" זה פשע אנציקלופדי, גם אם מגיבים כאיש אחד "‏‏ הגרסה המלאה של Yts24".

text: :::הסיפור על הווילה והמאהל הבדואי שמונעים את סלילת הכביש הוא מפי רגבים שאמינותם מפוקפקת, והחודש הוחל בסלילת הכביש ללא זכר לסיפור. היאחזות בגרסה שישבה והבשילה לגרסה יציבה אינה מעשה אנציקלופדי. La Nave ‏ 19:34, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::: הגרסה של Yts24. ואגב, אמינותה של עמותת רגבים היא ממש לא מפוקפקת. עוקב אחריהם מקרוב ואחרי המחקרים שלהם SamiBuzaglo - שיחה 23:23, 30 בינואר 2024 (IST)

text: : הניסוח המלא של  Yts24 אני חושבת שזה מידע חשוב ובניסוח המקוצר הוא נאבד. --ChedvaE - שיחה 23:54, 30 בינואר 2024 (IST)

text: :בעד גירסת Yts24 כמי שנוסע תדיר בכביש  ניסוח נכון Stevesababa - שיחה 16:27, 31 בינואר 2024 (IST)
#  בעד בעד הגרסה של Yts24. היא מפרטת מידע חשוב ורלוונטי שהולך לאיבוד בגרסה המקוצרתויני הפו - שיחה 12:34, 31 בינואר 2024 (IST)
#:לתומכי הגרסה של Y24, אתם מוזמנים להפיץ את המידע החשוב הזה בפלטפורמות החברתיות השונות, בבלוגים וכו׳. בויקיפדיה אין מקום למידע ללא מקורות, חשוב ככל שיהיה. Rosielev - שיחה 13:18, 1 בפברואר 2024 (IST)
#:: אני מתנגדת להוספת הפרוט הנ"ל ללא מקורות Sofiblum - שיחה 13:39, 1 בפברואר 2024 (IST)
#:::מתנגדת להכניס מידע ללא מקורות.  IfatE - שיחה 13:57, 1 בפברואר 2024 (IST)
#::::עוד דוגמה יפה לחוסר פרספקטיבה והדגשת מה שקרוב ללב וטרי בתודעת הכותב, בערך אנציקלופדי. אין די בהבאת מקורות, אלא שיש צורך בריחוק כלשהו מן האירועים כדי להבין את חשיבותם ממרחק הזמן. Oy • שיחה  16:50, 1 בפברואר 2024 (IST)
#:::::מצטרפת למה שאמרו אוי ופרטירה. דהיינו:  עדיף לוותר על הפיסקה הבלתי אנציקלופדית הזאת לגמרי.  כלנית - שיחה 17:18, 1 בפברואר 2024 (IST)
#::::::לא אינציקלופדי – לותר. KaℱKa✎קפקא 18:31, 1 בפברואר 2024 (IST)
#:::::::אני חושש שאנחנו גורמים פה עיוות של המציאות בגלל מידע נקודתי שהוא זמין יותר  - גם בכלל זמינות  יותר גדולה של מידע עכשווי, ואולי גם שמודגש יותר בגלל אג'נדה של המפיצים. יש איזושהי השוואה לאורך זמן, שמראה שאכן יש פה שינוי מגמה? eman • שיחה • ♥ 13:05, 2 בפברואר 2024 (IST)
#:::::::: הכנסת מידע ללא מקורות מסכימה עם פרטירה. אמא של  השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 16:47, 3 בפברואר 2024 (IST)
#:::::::::מסכים עם Eman - לא הוצגו מקורות לכך שבתקופה שלפני המלחמה היתה מגמת עליה במספר האירועים בכביש.  בנוסף, מתנגד לטענה שהיו פצועים ללא הצגת מקור אמין לכך. נראה שאפילו הגרסה הקצרה שהציע בר אינה אנציקלופדית.  מצטרך למתים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  12:36, 6 בפברואר 2024 (IST)
#::::::::::ברור שהמידע צריך להופיע. ויש לומר  ל@Yts24, על התרומות החשובות. Tshuva - שיחה 05:32, 7 בפברואר 2024 (IST)
thread_title: ניסוח

message: משתמש:Yts24, הפסק בבקשה לשחזר עריכות. אין פה מקרה של גרסה יציבה. מתנהל דיון על פרקים בערך והטענה על גרסה יציבה אינה קבילה. אתה מתחיל מלחמת עריכה וחבל. WikiLester - שיחה 11:25, 20 בינואר 2024 (IST)
replies: text: כפי שכתבתי לך, הגרסה של 13 בנובמבר לפרק מלחמות ברזל היא בהחלט מאוד יציבה.

text: שינויים מגרסה זו יבוצעו בהסכמה ובשיח. Yts24 - שיחה 20:25, 20 בינואר 2024 (IST)

text: עד שדיון לא מסוכם ויש רוב ברור לשינוי, וככל שיש נימוק (גם אם אין הסכמה לגביו), הגירסה היציבה תקפה Viki.coo - שיחה 11:57, 28 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :הוספת מידע משפרת את הגרסה היציבה. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה שיתופית ועל כן הוספת ידע עם מקור אינה פוגעת בגרסה היציבה אלא מעשירה אותה. WikiLester - שיחה 20:42, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::זה כמובן לשיטתך שהתוספת מעשירה ומול עמדה זו יש הטוענים אחרת במקרה שלפנינו...

text: ::אתה בעצם טוען שאתה צודק, ולכן כך צריך לערוך, אך זה אינו טיעון.

text: ::כאשר יש גרסה יציבה ויש ויכוח בין שני עורכים האם התוספת מעשירה או פוגעת, אזי הגרסה היציבה נשמרת עד לדיון בו שכנע העורך שמעוניין להוסיף ונוצרה הסכמה או רוב ברור לעמדתו.

text: ::בכל מקרה *יש* גרסה יציבה, ונא לכבד גרסה זו עד למיצוי דיון. Yts24 - שיחה 23:01, 29 בינואר 2024 (IST)

text: ::@WikiLester היא מעשירה רק אם היא מוסכמת, וכאשר היא נמחקת עליך לפתוח דיון מסוגר מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 10:46, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::שחזור מידע שהוסף נגד הסכמה ולאחר שחזור לגרסה יציבה הוא מלחמת עריכה. Tshuva - שיחה 05:34, 7 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  גרסה יציבה 

message: לערך נוסף המשפט "תוואי הרחבת הכביש הוביל להפקעה של 68 דונם בהם פועלות משתלות המעסיקות מאות פלסטינים. בעלי המשתלות התנגדו להפקעה וערערו למועצת התכנון העליונה של המינהל האזרחי בשנת 2020, ובעקבות הערעור ההפקעה צומצמה.". המשפט נמחק בנימוק "פירוט יתר שאינו מהותי לערך". לא מובן לי מדוע פרט זה נחשב לפירוט יתר, לטעמי זה מידע משמעותי שראוי להחזירו לערך. דוד שי - שיחה 19:02, 27 בינואר 2024 (IST) דוד שי - שיחה 19:02, 27 בינואר 2024 (IST)
replies: text: אפשר להוריד את ההסבר מה עושים בהם. פרט לכך זה מידע שראוי לציון - אלא אם כן השינוי בהקפעה הוא קטן (לא ניתן להבין כמה השתנה מהנוסח).  איש עיטי - הבה נשיחה 11:37, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :אני חושבת שתחום העיסוק חשוב. משום שמשתלות דורשות שטח לגדל בו גידולים. בהחלט יש להחזיר מידע זה. WikiLester - שיחה 20:41, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::מידע לא חשוב. אין צורך להביא את כל ההשתלשלות התכנונית של כל קטע בכביש ולציין כמה דונם הופקעו ומה צומצם. ומה בכלל החשיבות לציין כמב עובדים יש במשתלות ומה הלאומיות שלהם? פירוט מיותר. אגב, 68 דונם במונחי כביש זה שטח זניח וכלל לא חשוב. Yts24 - שיחה 23:07, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::דוד שי צודק כמובן. אז כאן מתלוננים על פירוט יתר ובערך על קלודין גיי, יש הצבעת מחלוקת אם להרחיב את הפסקה. כך גם בערך אוניברסיטת הרוורד. בדקתי את הצבעת המחלוקת שם, וראיתי ש- Yts24 הצביע על אפשרות ב' - יש להציג את הגירסה המפורטת ראו ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אוניברסיטת הרווארד. אז אני תוהה מהם הקריטריונים שלו, מתי מידע מפורט זה חשוב, ומתי לא. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 09:48, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::למי ש-68 הדונם האלה הם המשתלה זו הפקעה מאוד משמעותית. אם היו מפקיעים 68 דונם משטח של התנחלות, הארץ הייתה רועדת, אבל כשמפקיעים לפלסטינים זה הופך ל"שטח זניח וכלל לא חשוב". דוד שי - שיחה 11:37, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::בראיית הכביש, מדובר בהיקף לא משמעותי של דונם ולכן לא נכון להוסיף לערך זה.

text: :::::אין לי התנגדות שתוסיף את העריכה הזו לערך על המשתלה, אם המשתלה משמעותית מספיק ויש לה ערך. Yts24 - שיחה 12:37, 30 בינואר 2024 (IST)

text: :::::כל כביש שנסלל מפקיעים אדמות לצורך סלילתו. כשזה ביו"ש והצו כולל שטחים שונים שאין להם בעלים או אדמות סקר, מתייגסים ארגוני זכויות האדם הפלסטיני לעשות מזה עסק. כשזה כביש 531 במקום לא פנויים לעזור.  איש עיטי - הבה נשיחה 12:46, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::כשמפקיעים מישראלים אדמה לטובת הקמת כביש, מפקיעה הזו ממשלה שהם בחרו, שפועלת לטובתם, וחושבת על צרכיהם, וההפקעה נועדה לדאוג גם להם. כשזה ביו"ש, ומפקיעים אדמות מתושבים פלסטינים, זה ממשל זר, שלא חשוב על צרכיהם. ובמקרה של כביש 55 ההפקעה כלל לא נועדה לדאוג לצרכיהם, אלא להפך. eman • שיחה • ♥ 10:22, 7 בפברואר 2024 (IST)

text: ::::אין ספק שלפעמים צריך להרחיב ולפעמים לא. כולם יסכימו על כך.

text: ::::כמובן שמדובר על שני מקרים שונים לחלוטין...

text: ::::אצל קלודין זה נושא בלב העיסוק הציבורי, ובאופן ספציפי עוד יותר עבור קוראי ויקיפדיה בעברית.

text: ::::ה68 דונם האלה אינם עניין אנציקלופדי... לא ברורה ההשוואה בין תוכנית סטטוטורית של כביש עם פרטים נידחים על משתלה, לבין מעשיה של קלודין שזכו לכותרות בכל העולם ובסופו של דבר היא אף פוטרה בגללם.

text: ::::הבדל החשיבות בין הדברים בולט באופן קיצוני.

text: ::::אגב, מעניין איך את חושבת שפירוט על קלודין לא נדרש ודווקא כאן כן נדרש. זה בהחלט מדהים בעיניי. Yts24 - שיחה 12:41, 30 בינואר 2024 (IST)

text: @דוד שי פירוט ייתר של העובדים, ולאומיותם, ומטרת השטח מיותר. אבל ההפקעה זה וודאי מידע רלוונטי מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 10:48, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :מצטרף לדבריו של  Eladti - שיחה 12:45, 30 בינואר 2024 (IST)

text: בעד החזרת המידע, מנימוקי דוד שי. Kershatz - שיחה 15:57, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :נגד החזרת הקטע מנימוקיו של יטס. ידך-הגדושה - שיחה 16:58, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::אולי נכון (ואולי לא - לא בדקתי) שכל פעם שעובדים על כביש מפקיעים אדמות. פחות סביר שכל הפקעה כזו מלווה בערעור, ועוד פחות סביר שכל ערעור כזה מתקבל, ולו בחלקו, וההפקעה מצומצמת. גם אם זה תמיד קורה בכל הרחבה של כל כביש, זה מידע חשוב מספיק לפירוט באנציקלופדיה בכל ערך על כביש כזה. קיפודנחש 20:33, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::מסכים עם @ידך-הגדושה הפקעה דבר שגרתי וקורה בכל הרחבת כביש. זה שהשמאל מנסה לקדם אג'נדות פלסטיניו תלא צריך להכנס לויקיפדיה, זה נותן רושם מטעה לקוראים כאילו נעשה להם עוול כלשהו. גם לי בבית הפקיעו שטח כדי להרחיב כביש, אלו החיים. Tshuva - שיחה 05:36, 7 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::בעד השבת המידע. גם לידה היא דבר שגרתי שקורה לכל אדם, ועדיין אנחנו מספרים בכל ערך ביוגרפי על לידתו של נשוא הערך. NilsHolgersson2 - שיחה 21:55, 12 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  מחיקת מידע על הפקעה 

message: לענ"ד לא מדובר במקור אמין או במקור שכדאי להסתתמך עליו בכתיבת אנציקלופדיה. אני מתכוון למידע בשני המשפטים האחרונים שבעריכה זו.NilsHolgersson2 - שיחה 21:54, 12 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: בשביל מה יש מדיניות? סעיף 14 בוק:איכותם של מקורות - להתרחק כמו מאש.  איש עיטי - הבה נשיחה 22:07, 12 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :אני רואה שכבר התנהל דיון בדף זה - #מקור מטלגם. על כל אופן, הסרתי את המידע לפי דבריך. לא חושב שגרסא יציבה גוברת על מדיניות ברורה. NilsHolgersson2 - שיחה 22:20, 12 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  מידע שמקורו בערוץ טלגרם 

thread_title: הערות שוליים