שיחה:מורשת הנחל

message: צר לי, אך נראה שמדובר במסגרת בקנה מידה בינוני-קטן, שרבות מסדר הגודל שלה פועלות בארץ, ואין מקום לכתוב על כולן ערכים בויקיפדיה. לכל היותר יש לאזכר אותה במסגרת הערך על חסידות ברסלב. יואב ר. - שיחה 14:49, 2 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: +1 • חיים 7 • (שיחה) • כ"ב בניסן ה'תשע"ג •  17:09, 2 באפריל 2013 (IDT)

text: קודם כל הבהרה בנושא החשיבות הכללית.
חסידות ברסלב היא היום נושא שתופסת יותר ויותר מקום בתודעה העולמית בכלל ובתודעה היהודית והחרדית בפרט.  יותר ויותר אנשים מעוניינים לשמוע על רבי נחמן מברסלב ודרכו ומורשתו ויעיד על כך מספר הנוסעים לקברו לראש השנה בנסיעה המסורתית מידי שנה, שגדלה באופן פנטסטי מידי שנה בשנה וכבר נושקת היום לכחמישים אלף! מבקרים רק בראש השנה!
כמובן שויקיפדיה בתוקף תפקידה לספק לציבור מידע נכון, הולם ומפורט לכלל המתענינים בשלל ערכי העולם, צריכה לתת במה מכובדת לנושא מבוקש שכזה, וכמובן שככל שהנושא יותר מבוקש, כך מעונינים לפירוט רב ועשיר יותר. ובאשר לטענתך שמדובר במסגרת בקנה מידה בינוני-קטן, שרבות מסדר הגודל שלה פועלות בארץ, ואין מקום לכתוב על כולן ערכים בויקיפדיה. ולכל היותר יש לאזכר אותה במסגרת הערך על חסידות ברסלב. הטענה אינה נכונה!!!  כפי שתוכל לקרוא מדובר לא רק במסגרת גדולה אלא במסגרת הכי!!! גדולה בברסלב לחינוך נוער בשיטת רבי נחמן. ועתה מוזמן לבדוק את הנושא הזה שלא הגזמתי בכלל!!!  וכמובן שהם ראויים לסיקור לפחות בגודל של דף a4 כפי שזה כעת. ועם תוכל להבין מהסיקור תראה שהוא די מתומצת ועוד אפשר להוסיף עליו המון פרטים וסיפורי היסטוריה שקרו במשך השנים אך נראה שאתה לא מבין את חשיבות הערך כפי שהוא מופיע גם במתכונתו המצומצמת הנוכחית וכפי שכתבתי מקודם, עם למשל להבדיל בסיקור על מכשיר הדגל החדש של סמסונג - הגלקסי 4 החדש שלהם, יכתבו ויפרסמו סיקורים על כל פיצ'ר חדש שיש בו טורים ארוכים ומפורטים, הרי שזה יהיה מובן מאליו בזכות ההתענינות הרבה שיש לציבור בו, כך לא פחות בנידון שלנו. ובאשר לטענתך שלכל היותר יש לאזכר אותה במסגרת הערך על חסידות ברסלב אתה צודק! ואדרבה! היה עדיף שמי שמחפש מידע על חסידות ברסלב ימצא מיד את הערך בתוך הסיקור, ולא בקישור לערך נוסף, אך ראיתי שמישהו כבר סיקר ממש בקצרה [כפי שאתה טוען שצריך לעשות "לכל היותר"]את הנושא כך שלא רציתי לקלקל. אך עם אתה מתעקש אני אשמח! למחוק את הערך ולהעביר אותו לשם.
בתקוה להבנה, מצפה לתגובה נאותה
שמואל דקל - שיחה 14:18, 3 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :יש מקורות כלשהם למה שכתבת ? (מקורות שאפשר לאמת). גיא - שיחה 14:52, 3 באפריל 2013 (IDT)
תפרט לי בדיוק על כל דבר שאתה רוצה מקור, ובעזרת השם אביא לך.
שמואל דקל - שיחה 16:44, 3 באפריל 2013 (IDT)

text: :הוספתי כמה דרישות מקור והבהרה. גיא - שיחה 08:53, 4 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::שלום שמואל. אדם קרוב אצל עצמו ואין לי ספק שהמסגרת שעליה כתבת את הערך היא חשובה לך מאד, ואפשר שיש לה חשיבות במסגרת חסידות ברסלב כפי שאתה טוען. במסגרת אנציקלופדיה אינטרנטית מיוחדת לחסידות ברסלב בוודאי היה מגיע לה ערך נרחב. העניין הוא שויקיפדיה איננה עוסקת בברסלב בלבד, אלא בהכל מכל. בקנה מידה כזה לא ניתן ולא מוצדק לכתוב ערך על כל מסגרת דוגמת זו שלכם. אני מתאר לעצמי שתתקשה לקבל זאת, אך אדם בעל נסיון מסוים בכתיבה בויקיפדיה היה יודע בבירור למה אני מתכוון.

text: ::אני לא השתכנעתי מנימוקיך. אם יהיה משתמש בעל זכות הצבעה בויקיפדיה (כלומר עם ותק ונסיון עריכה מסוימים) שישתכנע מהם וינמק בדף זה מדוע לערך יש חשיבות אנציקלופדית, הערך יישאר. יואב ר. - שיחה 17:11, 3 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::כוונתו של יואב היא שבמידה וכך אזי הערך לא יימחק במסגרת תהליך הבהרת החשיבות. מי-נהר - שיחה 19:30, 3 באפריל 2013 (IDT)
ליואב.
כפי שכתבתי אכן לא צריך לעשות על זה ערך מיוחד אלא להוסיף אותה בקטגוריית חסידות ברסלב. ולגבי החשיבות של חסידות ברסלב בתודעה העולמית כנראה שאינך חי את המציאות! די בהקשת המילה "ברסלב" - "רבי נמחן" בגוגל בכדי להווכח בזה!
ולגיא שלום! 
אני מתכוון להשיב ולהבהיר את הערותיך אך כבר להערת כותרת אחת שהכנסת.  תעמולה והתרמה לחסידי ברסלב.
תגיד! אתה לא רואה בהמשך שכתוב שברוך השם תמיד יש כסוי להוצאות ולא כתוב ש.....מסכנים מי רוצה לעזור להם??!
לגיא שלום.
נתחיל להבהיר אחת לאחת.
קודם כל לגבי נתונים כמו מי מנהיג את החבורה ולמה ישנו חשיבות להקיים מסגרת זו או אחרת.
כמו שאתה מבין שאני לא יכול להבהיר לך מה קורה ברגע זה בפינה הדרומית ביותר בעולם אלא אם כן אני נמצא שם כך אני גם לא יכול להביא לך מקור על שמות המנהיגים של החבורה כי אין לי אליהם טאבו....  פשוט תברר אצל חסידי ברסלב מהימנים וידענים ותקבל תשובה! כך גם לגבי מספר האנשים בחבורה וכו'.
עכשיו לגבי הצורך בהקמת מסגרות. גם זה עניין של "להיות בתוך השטח", ולהכיר את הצרכים המקומיים.  כמו שאני לא יכול לייעץ לכה כמה פקידים וסגני פקידים ובכירים צריך בכל משרד ממשלתי כי אני פשוט לא מבין בזה. כך גם לענינינו. תכיר טוב את הנושא! [שגם כתיבה של שעות לא תספיק להבהיר אותו] ואז נשמע ממך ביקורת. איך כתוב בפרקי אבות?! אל תדין את חברך עד שתגיע למקומו!
משפחה חרדית שורשית פירושה שהם תמיד שמרו על המסורת החרדית בכל הדורות ולא באים מקבוצות חוזרי/בעלי תשובה.
לגבי המקוריות של הדרך. פשוט להתנהג בכל הדרכים שרבי נחמן הורה לשומעי לקחו מבלי לשנות מהמקור ולומר למשל שמנהג כזה או אחר כבר לא נוהג היום אלא רק בזמנו לפני יותר ממאתיים שנה.
ההצלחה הגדולה היא שנכנסו עוד ועוד אנשים והגשימו ביחד את "המטרה" - ברסלב מקורית!
הובהר הצורך למנהלי הקבוצה.
מדובר בכמה חבורות שעומדות תחת הנהלה אחת.
עד גיל 20 כבר מתחתנים בדרך כלל ועוברים לקטגוריית "אברכים".
הקשת הרחבה של מאות משפיעי ברסלב.
קולות רמים - צעקות [האם אתה לא יודע עברית?]
בהתלהבות - כמו שתרצה להסביר למישהו אחר על דבר שמאוד מעניין אותך אז תסביר לו את זה בתנועות יידים והסברים מפורטים ויש גם כאלא שיסבירו בקול רם, [פורש למעלה....] כך גם כשלומדים ומתפללים בחשק אזי רואים "אש" מכל הצדדים.
שאלת אולי מי הם זקני החסידות [אולי תרצה שמות?] אז הם המשפיעים שמוסרים שיעורים לבחורים.
בהמשך הוקם מסגרת לנערים - כמה חודשים אחר כך.
עם הזמן מסגרת לילדים - כשנה לאחמ"כ.
האמפריה. מה לדעתך ניתן לכנות בכנוי הזה? אם מארגנים אירועים לאלפי אנשים זה לא מספיק? ייתכן שלא! תגדיר לי!
מתקשה לכסות זאת אומרת בהתחלת הפרוייקט. אך בהמשך [לאחר קשיים כפי שתואר] נמצאים תורמים.
שוב אבהיר לגבי דרישת המקורות לכמות האנשים וכו' אין לי טאבו או רישום רשמי כלשהו ואם אתה מעוניין תברר אצל מי שיודע.
תבדוק טוב מה לא מספיק ברור. מחכה לתגובות
שמואל דקל - שיחה 12:57, 4 באפריל 2013 (IDT)

text: שמואל דקל היקר, אתה לא צריך להסביר שום דבר בשבילי אלא לקוראי ויקיפדיה. אם יש לך תשובות לשאלות ששאלתי - תכתוב אותן בתוך הערך. בנוסף, כדאי לעיין בויקיפדיה:הבהרת חשיבות, בויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים, ובויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. גיא - שיחה 13:14, 4 באפריל 2013 (IDT)
תודה רבה אך שוב אשאל ואדרוש תשובה האם התשובות מספקות או שחסר הבהרה כלשהי לטעמך, לפני כן אני לא אתקן אותם בתוך הערך עצמו.
שמואל דקל - שיחה 13:57, 4 באפריל 2013 (IDT)

text: שמואל, בשורה התחתונה מדובר בפעילות לכמאתיים ילדים, וזה לא נראה בעל חשיבות אנציקלופדית. תמצית הדברים כבר מופיעה בערך חסידות ברסלב. אני מקווה שלא תתאכזב מדבריי, אבל האמת היא שאי אפשר להחיות את ברסלב המקורית, כי אין רבי נחמן ואין רבי נתן. אתם חושבים שאתם קרובים לברסלב המקורית, זרמים אחרים בברסלב חושבים שהם קרובים יותר. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשע"ג • 20:58, 7 באפריל 2013 (IDT)
לכבוד מר נרו יאיר "נרו יאיר"
דבר ראשון המאתיים ילדים זה רק הילדים ואם לא היית מתעצל לקרוא עוד היית רואה שיש עוד מאות בחורים, ועוד מאות אברכים וכל זה רק לגיל הצעיר עד גיל 30 בערך. לכן הם ראויים לסיקור לפחות בסדר הגודל הזה עם כפי שכבר טענו כמה ובצדק שלא במסגרת ערך עצמאי אלא בתוך הסיקור על חסידות ברסלב.
מורשת היא כהיום החבורות לגילים הצעירים של כלל הזרם המרכזי כפי שזה מופיע בערךחסידות ברסלב ולא תוכל להתווכח עם המציאות.  ולגבי מה שאתה אומר שלא ניתן לשחזר את ברסלב המקורית. אתה וסליחה על המילה חולם בהקיץ!!!   אלפי אנשים ובתוכם אני הקטן עושים כל יום שעה התבודדות ומשתדלים לקיים ביתר שאת את כל מה שרבי נחמן צוה. הגאולה כבר מתקרבת! ואלפים מגלים את האמת ולויקיפדיה רק יהיו נקודות זכות שהיא זכתה לפרסם קצת [עד שהחכמולוגים ימחקו את זה.......] את הדברים האלה תודה רבה ומחיקה נעימה........................................................................
שמואל דקל - שיחה 00:45, 8 באפריל 2013 (IDT)

text: שמואל, תקרא בבקשה דפים בקישורים ששמתי בשבילך למעלה. גיא - שיחה 09:58, 8 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :אוקיי, ארבע מאות ילדים. מאות אברכים - גם אתה לא כתבת, ומקורות לא הבאת לכלום. ברסלב המקורית זה יותר מהתבודדות, גם אם שמים אחריה כמה סימני קריאה. הגאולה תמיד מתקרבת, בכל רגע, אבל ויקיפדיה לא עובדת לפי זה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ג • 19:54, 8 באפריל 2013 (IDT)

text: מר גיא אני לא מוצא היכן שמת לי קישורים
83.130.117.59 16:07, 9 באפריל 2013 (IDT)

text: נראה לי שעבר שבוע ועדיין לא הובהרה חשיבות ואפילו לא משתמש אחד עם זכות הצבעה תמך בהשארת הערך, יש למחוק את הערך. - Yanki14 •  שיחה  16:09, 9 באפריל 2013 (IDT)
thread_title: דיון חשיבות אנציקלופדית