שיחה:קינה

message: לפי דעתי יש להעביר את כל הערך הזה חוץ מהשורה הראשונה אל ערך שנקרא קינת דוד. אביעד-מים 20:37, 23 פברואר 2006 (UTC)

message: לפי דעתי יש לאחד את הערך עם הערך הספד.--‏BigJon‏ • שיחה 01:09, 9 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: לא. ברוקולי - קינה הוא סוג מסויים של הספד שבדרך כלל נכתב בצורה פיוטית. --‏BigJon‏ • שיחה 02:31, 9 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :קינה היא אכן חלק מהספד ולכן יש טעם באיחוד. מלכת אסתר 07:09, 9 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::אין בדף השיחה התנגדות לאיחוד, לכן תמוהה בעיני הסרת התבנית מוטי 09:31, 9 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::אז הנה התנגדות: מדובר על שני דברים שונים בתכלית. קינה זה מושג מספיק חשוב שבהחלט זכאי לערך עצמאי. ברוקולי • שיחה 14:23, 9 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::תן בבקשה דוגמאות לקינה שאינה חלק מהספד גאלוס 14:33, 9 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::תקראי את הערך. אני לא מתכוון לחזור על התוכן שלו. קינה יכולה להיות הספד ויכולה שלא להיות הספד. למושגים יש קשר אך הוא חלקי ומצדיק לכל היותר אזכור בערך על הספד. בשפה מתמטית: קינה היא תת קבוצה חלקית של הספד. ברוקולי • שיחה 14:35, 9 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::::אם גם לדעתך קינה היא תת קבוצה חלקית של הספד הרי מקומה הוא בערך על הספד. זה בערך העיקרון שעומד מאחרי מדיניות האיחודים. גאלוס 14:42, 9 באוקטובר 2007 (IST)

text: ::::::הספד הוא תמליל שנאמר או נכתב על מישהו שנפטר או על דבר רע שקרה, קינה היא צורה מסויימת (פיוטית, בצורה של שירה) של הדבר הזה - לא?--‏BigJon‏ • שיחה 15:27, 9 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::::בהחלט לא. קינה יכולה להיות הספד לירי על אדם שנפטר, אך גם ביטוי כללי לאבל וזו המשמעות העיקרית שלה. הדוגמא הכי טובה היא קינות תשעה באב. הן מבטאות אבל אך באופן כללי על החורבן ולא על מותו של בן אדם ספציפי. הקינות הללו הן בהחלט לא הספד. גאלוס: תת קבוצה חלקית לא מחייב איחוד. זה אומר שיש הבדלים ולדעתי די בהבדלים האלה כדי לזכות את המושג הזה בערך עצמאי. ברוקולי • שיחה 15:32, 9 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::אתה שוגה, קינות תשעה באב הם גם הספד פיוטי, הספד הוא לאו דווקא על אדם, אלא על כל מקרה רע. דוגמא:

text: ::::::::.

text: ::::::::כמו כן הבאתי לך לעיל ממילון א. שושן (הוא קצת מבין בעברית) שהוא מגדיר קינה בתור הספד - מה יותר טוב מזה?--‏BigJon‏ • שיחה 15:49, 9 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::::::מה שמילון אבן שושן אומר זה דבר אחד (וכן, אני יודע שאבן שושן יודע עברית). המילון מגדיר את המושג קינה כך:

text: :::::::::

text: :::::::::בכל ההגדרה הזאת שציטטתי עכשיו לא נרמז שקינה היא מילה נרדפת להספד אלא מושג הקרוב אליו אך לא זהה לו. מלבד זאת, לפי גוגל למילה הספד יש 264,000 תוצאות ולמילה קינה  יש 134,000 תוצאות. אני חושב שזה בהחלט מצדיק ערך נפרד. שים לב שהמילון נותן כמה הגדרות למושג קינה. המשמעות המקובלת היום למילה הספד היא אמירת דברים בשבחו של נפטר. זו הסיבה שלדעתי צריך להפריד את הערכים.ברוקולי • שיחה 16:00, 9 באוקטובר 2007 (IST)

text: קינה היא אכן סוג של הספד, אבל מדובר בתחום שונה שניתן לכתוב עליו ערך אנציקלופדי ראוי. לדעתי כדאי להשאיר את הערכים מפורדים, בתנאים שהם יערכו ויושם דגש על ההבדלים בין קינות להספדים. ‏pacman - שיחה 16:45, 9 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :חזרתי לבקר כאן, אחרי יומיים ששכחתי מהנושא, וראיתי את הנכתב בערך, זה פשוט בדיחה, זה נראה כמו דף שיחה, אין שם כמעט כלום בערך, והמוטיב שתופס שם מקום מרכזי זה ההבדל בין קינה להספד?!, אני מסכים עם פקמן שאפשר לכתוב ערך נפרד, אבל הערך כמו שהוא עכשיו, מצריך איחוד דחוף עם הערך הספד. (ולא הבנתי - פקמן - אם אתה סבור שקינה היא חלק מהספד רק שראויה לערך נפרד, או שאתה אוחז כדעתו של ברוקולי שהיא כלל לא קשורה להספד).

text: :ולברוקולי, אני הבאתי לך ציטוט ממגילת אסתר שמשתמשים במלה הספד גם כהספד על צער כללי. חו"מ מכל התוצאות שמצאת בגוגל לא ראית אף תוצאה שמדברת על הספד שלא על אדם?!--‏BigJon‏ • שיחה 21:12, 11 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::הסרתי את המילים המיותרות. באשר לאיחוד - לפי הכלל "אם זה לא מדמם, זה לא דחוף" האיחוד אינו דחוף, ואפשר להמתין להרחבת הערך. דוד שי 21:55, 11 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::אפשר להמתין, בהחלט, מה תזמין בינתיים? :-)--‏BigJon‏ • שיחה 01:51, 12 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  איחוד 

message: אלגיה מפנה לכאן. אבל בסימונידאס יש שורה עליו ואולי הוא נבדל מהקינה. לחילופין ניתן להרחיב כאן על האלגיה. לשיקול מי שמבין בזה. יעקב 23:56, 10 בינואר 2008 (IST)
replies: text: אלגיה וקינה הם שני ז'אנרים קרובים, אך בהחלט מובחנים. בתור התחלה יש להחליף את הבינוויקי בערך הזה ולהעביר אותו ל-:en:Lament. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 00:01, 11 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :יש קצרמר. עכשיו תורכם, אין לי מושג בעניין. יעקב 00:48, 11 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::ועוד משהו. הפתיח כאן הוא תרגום של הפתיח של אלגיה. כדאי לשנות זאת. יעקב 00:51, 11 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  אלגיה 

message: יותר מדי עריכה
thread_title:  עריכה