שיחת תבנית:לעצב

message: מרבית התבניות שלנו עוסקות בשיפור תוכנו המילולי של הערך. אני מציעה להתייחס גם לחזותו, ולשם כך אני מציעה תבנית:לעצב שתונח בדפי השיחה של ערכים שיש לעצב או לשפר את מראם:
*ערכים דלים בתמונות ובאמצעי המחשה (דיאגרמות, איורים, אנימציות ועוד)
*ערכים שהתמונות בהן אינן מאורגנות היטב או שיש בהן גודש לא סביר
*ערכים שיש בהם טבלאות או תבניות שניתן לשפר את מראם ואת מיקומם בתוך הערך, למשל: שימוש בגלריה, במצגת ועוד. 
===טיוטה===
עיצובה של התבנית המוצעת זמני, והוא יהיה נתון להחלטה העיצובית שתתקבל בדף שפתחה דורית הנוגעת לשיפור מראן של תבניות בכלל. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 12:30, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: הסעיף הראשון אינו נחוץ לדעתי. יש כבר את . תנאי השימוש 2 ו-3 סבירים לדעתי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:33, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :נכון, ערכתי, אבל לעתים, גם אם יש תמונה ראשית בפתיח, חסרות תמונות להמחשה, דיאגרמות, איורים, אנימציות וכו'. תוכל לעזור לי לנסח מחדש את המשפט הראשון בתבנית? דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 12:51, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::בבקשה: "חזותו של ערך זה לוקה בחסר. ניתן לשפר את העיצוב באמצעות הוספת תמונות במקומות המתאימים, הסרת תמונות שאינן נחוצות או מועילות להבנת התוכן, וסידור מחדש של התמונות והטבלאות הקיימות בערך. לעזרה: עיצוב תמונות וסדנה לגרפיקה."

text: ::אני עדיין מסויג מהתנאי הראשון, כי הוא מניח מראש את קיומן של תמונות כאלה ואת זה שהן מתאימות לערך (רזולוציה וכד'). בהרבה מאוד מקרים זה לא ככה (מנסיון אישי), ועדיף לדעתי לא להכניס ראש בריא למיטה חולה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:00, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::אני יוצאת מנקודת הנחה שמאגר התמונות בשיתוף הולך וגדל, בין היתר באמצעות ויקיפדיה:מיזם אלף מילים. בנוסף, לא מדובר רק בתמונות. בערכים רבים שכתבתי וערכתי הוספתי איורים שיצרתי, תמונות אינטראקטיביות ומפות חופשיות שמצאתי ברשת (ר' כאן). כל אחד מאלה הוא אמצעי המחשה מעולה המוסיף לתוכנו של הערך ולהבנתו. גם הסדנה לגרפיקה מייצרת קבצים איכותיים, וניתן להיעזר בה. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 13:22, 31 בינואר 2012 (IST)
==== ניסוח ====
	הערך זקוק לשיפור חזותי. תוכלו לתרום לעיצוב הערך באמצעות המחשה או הדמיה, לעיתים על ידי הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות ולעיתים נדרש ארגון מחדש של תמונות וטבלאות. עזרים: מדריך לעיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.	הערך זקוק לשיפור חזותי. תוכלו לתרום לעיצוב הערך באמצעות המחשה או הדמיה, לעיתים על ידי הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות ולעיתים נדרש ארגון מחדש של תמונות וטבלאות. עזרים: מדריך לעיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לסייע ולתקן את הטעון תיקון, אך אנא אל תורידו את ההודעה כל עוד לא נערך עיצוב מחדש של הדף. אם אתם סבורים כי אין בדף בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.                                                                 	דף השיחה
דקי זו ההצעה שלי לניסוח, מה דעתך? • חיים 7 • (שיחה) • ז' בשבט ה'תשע"ב •  13:03, 31 בינואר 2012 (IST)

text: תודה, אבל לא מדובר רק בתמונות. איך זה עכשיו?
	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לסייע ולתקן את הטעון תיקון, אך אנא אל תורידו את ההודעה כל עוד לא נערך עיצוב מחדש של הדף. אם אתם סבורים כי אין בדף בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.                                                	דף השיחה

text: הוספתי התייחסות לאמצעי המחשה נוספים. החזרתי את הקישור הקודם לעזרה:עיצוב תמונות מפני שיש שם דרכים רבות לשילוב תמונות בערך, ולא התייחסות לתמונה אחת בלבד. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 13:16, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :לא קצת יותר מדי מפורט? הקישור היה כל הזמן לאותו מקום, רק שיניתי את התיאור שלו למשהו "בומבסטי" יותר • חיים 7 • (שיחה) • ז' בשבט ה'תשע"ב •  13:29, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::לא נראה לי. אנשים חושבים באופן אינטואיטיבי על תמונות (שבמקרים רבים חסרות בשיתוף או נמצאות במקומות אחרים אבל אינן חופשיות), ואולי לא מביאים בחשבון אפשרויות כמו מפות או דיאגרמות ואיורים שהם יכולים ליצור בעצמם. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 13:36, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::: אני מסכימה עם דקי שיש מקום לתבנית. השם של התבנית לא מתאים לדעתי כי "לעצב" לא בהכרח קשור להוספת תמונות או להסרתן אלא יותר לשינוי גודל, קונטרסט וכד'. אולי תבנית:להשלים תמונות כאשר חסרות תמונות ותבנית:לשפצר כאשר הערך גדוש תמונות או שהתמונות לא מאורגנות? בעיה נוספת היא שרוב הקוראות יכולות לערוך טקסט יחסית בקלות אך חיפוש והוספה של תמונה זה יחסית מורכב. רוב הקוראות לא יצרו גרפיקה בעצמם ולא יעלו אותה לויקי. צריך לינק למדריך להוספת תמונות והפניה למאגר תמונות. ♀♂ • קלאו • שיחה  15:24, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::קלאו, למה את סבורה שהקוראות אינן יכולות לעשות זאת? למה לייחס להן חוסר כשרון ויכולת גרפית? ראי מי כאן פעיל בתחום הגרפי: עיצובית (שמתפעלת כמעט לבדה את הסדנה לגרפיקה), אני ו...את.

text: ::::לגבי הפרדה לשתי תבניות: אני סבורה שכותרת התבנית דווקא מתאימה. "עיצוב" מתייחס לחזות על כל מרכיביה, ולא לתוכן מילולי. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 15:53, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::: התבנית פונה להמוני הקוראות. הקוראת הממוצעת לא תצליח בקלות למצוא ולהוסיף תמונה בלי הפניה למדריך ידידותי מאוד. עיצובית היא עורכת ותיקה ומעצבת מקצועית כמדומני ולא קוראת ממוצעת. וגם את דקי עורכת וותיקה.  ♀♂ • קלאו • שיחה  16:00, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::קלאו, זה אולי לא המקום, אבל איני רואה מקום לזלזל בכישוריהן וביכולתן של נשים, לא בתחום העריכה ולא בתחום הגרפי. גם אני הייתי עורכת חדשה, ולמדתי – כמו כל אחד כאן – לטפל בתמונות ובגרפיקה. יותר מזה, התבנית אינה מיועדת רק לקוראים מבחוץ, אלא גם לוויקיפדים ותיקים ומנוסים. לוויקיפדים חדשים יש מדריכים רבים שהם יכולים להיעזר בהם, ולא נראה לי שהדבר הראשון שקורא מבחוץ ירצה לעשות כאן זה להתמודד עם תמונה אינטראקטיבית או גרף מורכב. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 16:10, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::: לא מזלזלת בקוראות. יש לי אמון מלא בכך שקיימות קוראות שיוסיפו תמונות אם יהיה בתבנית לינק למדריך להוספת תמונות והפניה למאגר תמונות. כרגע אין לינקים.  ♀♂ • קלאו • שיחה  16:15, 31 בינואר 2012 (IST)
	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לסייע ולתקן את הטעון תיקון, אך אנא אל תורידו את ההודעה כל עוד לא נערך עיצוב מחדש של הדף. אם אתם סבורים כי אין בדף בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.                                                                          	דף השיחה
replies: text: ::::::::עכשיו טוב? דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 16:37, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::: יותר טוב. תודה. הבעיה העקרית היא שקוראות שלא מתמצאות במונח המדוייק באנגלית עדיין יתקשו למצוא תמונות. כדאי לקשר לקטגוריה המתאימה בויקישיתוף. אולי ערן או מומחית אחרת תדע איך להנדס את התבנית כך שיוסף באופן אוטומטי הלינק לקטגוריה המתאימה בוויקישיתוף אם הלינק נמצא בערך או שהקטגוריה תוכנס ידנית על ידי מניחת התבנית.  ♀♂ • קלאו • שיחה  16:44, 31 בינואר 2012 (IST)
ובאשר לעיצוב של תבנית לעצב, אני מעדיפה את האייקון: .  ♀♂ • קלאו • שיחה  21:54, 31 בינואר 2012 (IST)
	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לסייע ולתקן את הטעון תיקון, אך אנא אל תורידו את ההודעה כל עוד לא נערך עיצוב מחדש של הדף. אם אתם סבורים כי אין בדף בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.                                                                          	דף השיחה
רק בשבילך  נחכה לעוד תגובות והצעות. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 22:10, 31 בינואר 2012 (IST)

text: . תודה. הקודם היה סגול מידי בשבילי.  ♀♂ • קלאו • שיחה  22:13, 31 בינואר 2012 (IST)

text: . תודה. הקודם היה סגול מידי בשבילי.  ♀♂ • קלאו • שיחה  22:13, 31 בינואר 2012 (IST)

text: לדעתי עדיף שמניחת התבנית תציין את הסיבות להנחת התבנית והתבנית תקבל את הסיבה כפרמטר. סיבות אפשריות:
* הוספה: יש להוסיף תמונות, איורים, אנימציות או מפות
* סידור: יש לעצב ולסדר את התמונות והטבלאות
* הסרה: יש להסיר תמונות מיותרות.
	הערך זקוק לשיפור חזותי: כאן תובא סיבה
עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, וסדנה לגרפיקה.                              	הערך זקוק לשיפור חזותי: כאן תובא סיבה
עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, וסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לעצב את הערך, אך אנא אל תסירו תבנית זו כל עוד לא תוקנו הליקויים. אם אתם סבורים כי אין בערך בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.	דף השיחה
או אפילו
	הערך זקוק לשיפור חזותי: כאן תובא סיבה                                                          	הערך זקוק לשיפור חזותי: כאן תובא סיבה
	אתם מוזמנים לעצב את הערך: תוכלו להעזר ב: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, וסדנה לגרפיקה.	דף השיחה
	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים:מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים:מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לסייע ולתקן את הטעון תיקון, אך אנא אל תורידו את ההודעה כל עוד לא נערך עיצוב מחדש של הדף. אם אתם סבורים כי אין בדף בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.                                                                         	דף השיחה

text: יָעֵ֕ל יִ 22:22, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :יעל, אין טעם לעסוק כעת בעיצוב התבנית הפרטנית הזו. כתבתי למעלה שעיצובה יהיה כפוף להחלטה בדף המשנה של דורית. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 23:39, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::דקי, אני חושבת שאת צודקת  יָעֵ֕ל יִ 23:52, 31 בינואר 2012 (IST)
===מתי מניחים את התבנית?===
אהבתי את הרעיון של התבנית, אבל אני לא כל כך מסכים עם התנאים (אם אפשר לקרוא לזה כך) שבעטיים מניחים את התבנית. בדרך כלל, תבניות הדורשות שיפור בערכים ומתנוססות כאות קלון בראשם מונחות בערכים שבהם ישנו פגם מהותי בתוכן שמקשה על ההבנה. לדעתי יש לשים תבנית כזו בראש הערך במקרים שבהם העיצוב הקיים (היעדר תמונות מבהירות, נתונים סטטיסטיים במלל ולא בטבלה וכו') פוגע בהבנה של המידע בערך או בקריאותו. אם הערך לא אסתטי אבל מובן ועבר ויקיזציה, אין טעם להכליל בו את התבנית רק כי הוא דורש עוד תמונות. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • ח' בשבט ה'תשע"ב • 22:34, 31 בינואר 2012 (IST)

text: השאלה היותר חשובה מבחינתי היא, למה בעצם בערך ולא בשיחה? רוב הסיכויים שהקוראים לא ידעו להתמודד עם שיפור חזותי של הערך. ואם זו קריאה לוויקיפדים שמבינים בעיצוב, אז לדעתי השיחה היא המקום המתאים. דורית 22:53, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: : מסכימה. כתבתי למעלה שרוב הקוראות יתקשו במשימה.  ♀♂ • קלאו • שיחה  23:02, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::מסכים עם דורית וקוליסטב. כמו כן במצב הדברים כפי שהם היום נראה שיותר אפקטיבי להשאיר בקשה בסדנה לגרפיקה. אם כן רוצים תבנית, אז צריך שהיא תסמן את הערך באמצעות קטגוריה שתהיה נגישה מתוך הסדנה לגרפיקה. ערן - שיחה 23:19, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::עלו כאן שתי שאלות, עליהן אשיב:

text: :::*בוודאי שניתן להניח את התבנית בדף השיחה של ערך, בדומה לתבנית:שינוי שם. דעתי היא שלבד מתבניות העבודה למיניהן, כל התבניות האחרות יכולות להיות מוצבות בדפי שיחה ולא בראש הערכים. שיניתי למעלה את הניסוח.

text: :::*מטרת התבנית היא מעקב אחר ערכים להם נחוץ עיצוב מחדש או תוספות כר"מ באמצעות שיבוצם בקטגוריה באמצעות התבנית. עדיין לא הוספתי קטגוריה כזו לתבנית, ואשמח לשמוע הצעות. בכל מקרה צריכה להיות תבנית, וזו אינה חלופה לסדנה לגרפיקה. מי שמבין בנושא הערך יוכל לומר מה חסר (או עודף) מבחינה חזותית, מה יש לשנות ואיזה איורים או דיאגרמות נחוצים להבנה טובה יותר של המידע המוצג בערך. פנייה לסדנה נכונה כאשר יש בקשה ספציפית, כאשר דרוש קובץ (איור, דיאגרמה, מפה) או שינוי בקובץ קיים ("גיור" של קבצים, שינוי פרמטרים ועוד). זה גם אינו מתפקידה של הסדנה לדאוג לסידור הקבצים בתוך הערך. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 23:39, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::במחשבה נוספת, אם התבנית מיועדת לדף השיחה של ערך, מניח התבנית יצטרך להסביר מה מפריע, איך לדעתו ניתן לשפר את חזות הערך, איזה קבצים חסרים וכו'. מנקודת מוצא זו ניתן יהיה להתחיל לעבוד: לחפש קבצים, להציע ארגון מחדש ולגבש בקשות לסדנה. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 11:43, 1 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::::התבנית הזאת מאד בעייתית. ישנם ויקיפדים שאוהבים תמונות רבות, ישנם שאוהבים מעט. עיצוב פעמים רבות הוא עניין של טעם אישי. האם נתחיל ל"קשט" את הערכים שלנו בתבניות האלה? כשיש בעיה בתוכן של הערך יש טעם בתבנית, עיצוב טוב מוסיף לערך, אבל בסופו של דבר התוכן הוא הדבר החשוב. ועד כמה באמת הנחת תבנית עריכה מביאה לעריכה של הערך? והאם באמת הנחת התבנית תזרז את שיפורו? ומי יקבע שהערך שופר? והאם על כל הערכים חסרי התמונות תונח התבנית הזאת? הרי לחלקם אין תמונות כי הן לא צולמו. אני חושבת שאין מקום לתבנית הזאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:09, 3 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::חנה, התשובות לכל השאלות שלך כתובות למעלה. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 00:22, 4 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::הנה תשובות מפורטות, רק בשבילך:

text: :::::::#לפני הכל, התבנית תוצב בדף השיחה של הערך, עם הסבר להצבתה והמלצה כיצד רצוי לנהוג.

text: :::::::#התבנית אינה מיועדת להחליף את . ניתן להשתמש בה גם כשיש תמונות בערך, אבל אלה אינן משקפות היטב את הנושא. עם זאת, גם בערכים שאין בהם תמונות יש מקום לתבנית, כאשר ניתן לשבץ בו קובץ מתאים (הסבר בסעיף הבא).

text: :::::::#נכון שלחלק מהערכים חסרות תמונות בשיתוף, אבל מדובר לא רק בצילומים. בערכים רבים חסרים איורים, דיאגרמות, טבלאות, תמונות אינטראקטיביות, אילנות יוחסין, מפות ואנימציות – קבצים המרחיבים על הכתוב ומסבירים אותו בצורה גרפית. לעתים קיימים כאלה בשיתוף, וכל מה שיש לעשות הוא "לגייר" אותם. לאחר דיון ניתן יהיה לבקש בויקיפדיה:סדנה לגרפיקה את הקבצים הנחוצים. למשל בשכבה ארכאולוגית ניתן לשבץ איור המסביר בצורה מוחשית את הכתוב בערך (נדמה לי שיש כזה בערך המקביל באנגלית), כפי שנעשה בחתך ארכאולוגי. האיור שם מסביר היטב את הכתוב, ומוסיף עליו. אם תציצי כאן, תראי את סוגי הקבצים שאני מדברת עליהם. יצרתי וערכתי קבצים רבים לשימוש בערכים גאולוגיים, אבל אין לי מושג מה נחוץ בערכים בנושאים אחרים. התבנית תכוון גם אותי וגם אחרים שיש להם ידע גרפי לערכים שאינם בנושא הכתיבה שלנו, ושיש בהם צורך בקבצים כנ"ל.

text: :::::::#לעתים יש בערך תמונות, אך הן מוצבות באופן שאינו קושר אותן לפסקה הרלוונטית. במקרים רבים יש נטייה לצרף את כל התמונות לפתיח, ללא תיאום עם סדר הפסקאות וללא שייכות נראית לעין. בהצבה כזו התמונה אינה מוסיפה לערך, ועשויה אף לבלבל. ראי למשל את תל אביב-יפו: הפתיח צפוף ועמוס, תמונות גדולות קוטעות את רצף הקריאה ושאר התמונות אינן מאורגנות היטב. במקרה זה מדובר בערך מומלץ, אבל ארגון הקבצים שבו פוגם בקריאת הערך.

text: :::::::#אם בערך יש יותר מדי תמונות, וכן, יש כזה דבר, יש מקום לדון על כך בדף השיחה, בפסקה שבה תוצב התבנית. תמונות עודפות לא חייבות להיות מוסרות מן הערך, אלא ניתן לארגן אותן בגלריות ובמצגות.

text: :::::::#נכון שבנושא עיצוב יש מקום לטעם אישי, אבל בדומה לעריכה או שכתוב, גם כאן דיון בדף השיחה יהיה המקום להחליט אם הסתיים עיצוב הערך או שיש עוד מה לעשות.

text: :::::::לסיכום, התבנית מיועדת להפניה לדיונים מהסוג הזה באמצעות הקטגוריה, וכל מי שיש לו ידע גרפי או עיצובי יוכל לעקוב אחריהם ולסייע ביצירת קבצים, בתרגום שלהם ובארגון חזותי של ערכים בעייתיים. התבנית תשמש אמצעי תחליפי לאוסף של תבניות ייחודיות אפשריות (דוגמת אלה שב-:en:Category:Image request templates) העוסקות בהוספת קבצים לערך. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 01:21, 4 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::תודה על המענה המפורט, אבל לא השתכנעתי שיש מקום לתבנית הזאת. אם יש בעיה בתמונות אז עדיף לארגנן במקום לשים תבנית בדף השיחה. אני לא רואה איך הנחת התבנית בדף השיחה תביא לשינוי. והערה לגבי הערך שכבה ארכאולוגית לא הכנסתי תמונה כי התמונות בערך בויקיפדיה האנגלית אינן טובות ואנין מדגימות את הנושא כמו שצריך. בכלל בויקיפדיה האנגלית יש בלגן וכפילויות מושגים וערכים בערכים השונים העוסקים בטכניקות השונות הקשורות לחפירה ארכאולוגית/שכבה ומושגים דומים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:21, 5 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::חנה, בדיוק כאן התבנית יכולה לסייע. הנחתה בדף השיחה של שכבה ארכאולוגית והגדרת האיור הנדרש (או השינויים הנדרשים באיור המופיע בערך באנגלית) יביאו לעיצובו של איור כזה. כך גם בערך שיש בעיה בסידור התמונות שלו: "יש לארגנן" קל לומר, והעובדה היא שמישהו כבר "אירגן" אותן בצורה לא כל-כך מאורגנת. אנחנו לא תמיד בטוחים איך ניתן לשפר, והתבנית (באמצעות הקטגוריה) תזמין אנשים לדיון בדרך הטובה ביותר לעשות זאת. ואלה רק שתי דוגמאות. בנוסף, מעט מאוד עורכים עוקבים אחרי הסדנה לגרפיקה באופן קבוע, והמטרה בתבנית היא לזמן עורכים נוספים לסיוע ולדיון, ולא רק את הפעילים בסדנה. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 22:02, 5 בפברואר 2012 (IST)

text: אין לי התנגדות גורפת לתבנית כל עוד היא שוכנת בשיחה. אבל, יש צורך להסיר מהתבנית את ההפניה "דף שיחה" שהופכת מיותרת. אולי אפשר לחשוב מכיוון אחר, שבפינות המעוגלות יופיעו ההפניות ל"עזרים", לסדנה לגרפיקה וכו'. ואז אפשר יהיה לקצץ קצת את הטקסט. צריך יהיה לארגן (כעצת ערן), שדפי השיחה עם תבניות אלו יאורגנו תחת קטגוריה אחריה יעקבו אנשי הסדנה. דורית 21:19, 22 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :תשובות, ואתחיל מהסוף:

text: :*התבנית מקבצת את הערכים ב:קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים עיצוב, וכבר דובר בסדנה לגרפיקה להוסיף אותה למעקב ברגע שהתבנית תאושר. בינתיים היא רק במעקב שלי.

text: :*התבנית מיועדת לדף השיחה, משתי סיבות: א' – אין סיבה לפגום עוד יותר בחזות של ערך במהלך עיצובו; ב' – מניח התבנית יוכל להסביר ממש מתחתיה מדוע הניח אותה.

text: :*הקישור לדף השיחה אכן אינו רלוונטי. עם זאת, אם מדובר בכפתורי פעולה, אני סבורה שדי לנו בשניים: עיצוב תמונות וסדנה לגרפיקה, אם בכלל. הקישורים באותה שורה נוספו לבקשתה של קלאו, אך לדעתי אינם נחוצים.

text: :*מה שחשוב יותר מהכפתורים הוא הזמנה לדיון באמצעות התבנית. אם מדובר בהקטנה של תמונה או בהוספה של איור או צילום קיים – אין צורך בתבנית ואפילו עורך מתחיל יכול לבצע את השינוי בקליק. התבנית חשובה כאשר חסרה המחשה גרפית (ואז מתקיים דיון על הקבצים הנחוצים ואם ואיך ליצור אותם, ואז לגבש בקשה קונקרטית מהסדנה), או כאשר מערך התמונות או הטבלאות בערך (למשל, תל אביב – ערך מומלץ, אבל כבר בפתיח הוא גדוש וצפוף) מסורבל, מכביד וקוטע את רצף הקריאה (ואז הדיון יתמקד בארגון של התמונות, קיבוצן לגלריות או מצגות, הסרה של תמונות מיותרות וכו').

text: :דורית, אם תסתכלי בערכים שכתבתי או ערכתי, תראי בין היתר קבצים שיצרתי או תרגמתי, למשל מצגת זו מעשה ידי. אני מקדישה זמן לשיבוץ נכון של הקבצים השונים בדרך שלטעמי נראית ברורה, אסתטית ומשרתת את התוכן, למשל כאן וכאן. בשורה האחרונה, מטרת התבנית היא להזמין, למשל אותי (לערכים שלא הייתי מגיעה אליהם בדרך אחרת) ואת כל מי שיש לו רעיונות טובים – ולא רק כשרון גרפי, לתרום לערכים באופן דומה, בדיוק כפי שהתנהלנו בנושא עיצוב התבניות. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 01:39, 23 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::ברור, והרי מראש הסברתי בתחילה שמוטב שהתבנית תיכלל בשיחה. מה שביקשתי למעשה הוא שתנסי לייצר תבנית חדשה עם כפתורי פעולה שיחסכו לך קצת טקסט. מאחר וכבר הסכמת לכך שהתבנית תוצב בשיחה אין צורך בכפתור פעולה זה ("דף שיחה"), עידוד לגבי הסבר והרחבה בשיחה יכולים לבוא בטקסט של התבנית. במילים אחרות - תנסי ליצור אחת חדשה על בסיס ההערות, בהנחה שאלו מקובלות עליך, ושיפורים שלך, כבסיס לדיון המשך שיוביל אולי לאישור בסופו של דבר. דורית 01:55, 23 בפברואר 2012 (IST)
===יישום המלצות והערות===
ערכתי את התבנית בהתאם להערות ולהמלצות, להערותיכם. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 12:48, 23 בפברואר 2012 (IST)

text: לדעתי הטקסט עדיין ארוך וטרחני. עדיף שמניחת התבנית תציין את הסיבה להנחתה כמו בתבנית השכתוב. גם הבקשה לא להוריד את התבנית מיותרת בעיניי. ואני לא אוהבת את המסגרת הסגולה. מה את אומרת על מסגרת כחולה בגוון שהצעתי למעלה? • ♀♂ • קלאו • שיחה •  00:47, 29 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :קלאו, סליחה על העיכוב בתשובה. ראשית, עיצוב התבנית (צבעים וסמליל) אינם סופיים, כידוע לך, ולא זה המקום. בנוגע לתוכן: ניהלנו את הדיון הזה כאן, למעלה. עתה את סבורה שהטקסט "ארוך וטרחני", אבל למעלה ביקשת הסברים ארוכים ומפורטים וקישורים למדריכים ולמאגרי תמונות. איך את מציעה לנסח את התבנית? דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 11:11, 24 באפריל 2012 (IDT)
הנה גרסת נוסח חדשה:
שוב, העיצוב (צבעים וסמליל) אינם סופיים. מה דעתכם עכשיו? דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 13:42, 11 במאי 2012 (IDT)

text: באופן עקרוני, אין לי התנגדות, במיוחד שזה בשיחה וההערות השונות בדיון הוטמעו בתבנית. שתי הערות. האחת, הצבע של המסגרת זרחני מדי, אבל זה לא קריטי. שאלה נוספת, ההסבר יבוא כהערה נלוות לתבנית? או שישולב פרמטר לסיבה? דורית 14:26, 11 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :תשובות: את הצבע והסמליל אני משאירה לדיון כאן, והסבר להנחת התבנית אכן אמור להילוות אליה עם הנחתה בדף השיחה של הערך. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 14:39, 11 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::תודה על ההסברים. כאמור, אני באופן עקרוני בעד. דורית 14:45, 11 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::גם אני בעד, התבנית תאיר/תעיר על הצורך בשיפור העיצוב של הערך, היא מועילה ונעימה. יעל - שיחה 01:12, 29 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  [[תבנית:לעצב]] 

message: עיצובה של התבנית המוצעת זמני, והוא יהיה נתון להחלטה העיצובית שתתקבל בדף שפתחה דורית הנוגעת לשיפור מראן של תבניות בכלל. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 12:30, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: הסעיף הראשון אינו נחוץ לדעתי. יש כבר את . תנאי השימוש 2 ו-3 סבירים לדעתי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:33, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :נכון, ערכתי, אבל לעתים, גם אם יש תמונה ראשית בפתיח, חסרות תמונות להמחשה, דיאגרמות, איורים, אנימציות וכו'. תוכל לעזור לי לנסח מחדש את המשפט הראשון בתבנית? דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 12:51, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::בבקשה: "חזותו של ערך זה לוקה בחסר. ניתן לשפר את העיצוב באמצעות הוספת תמונות במקומות המתאימים, הסרת תמונות שאינן נחוצות או מועילות להבנת התוכן, וסידור מחדש של התמונות והטבלאות הקיימות בערך. לעזרה: עיצוב תמונות וסדנה לגרפיקה."

text: ::אני עדיין מסויג מהתנאי הראשון, כי הוא מניח מראש את קיומן של תמונות כאלה ואת זה שהן מתאימות לערך (רזולוציה וכד'). בהרבה מאוד מקרים זה לא ככה (מנסיון אישי), ועדיף לדעתי לא להכניס ראש בריא למיטה חולה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:00, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::אני יוצאת מנקודת הנחה שמאגר התמונות בשיתוף הולך וגדל, בין היתר באמצעות ויקיפדיה:מיזם אלף מילים. בנוסף, לא מדובר רק בתמונות. בערכים רבים שכתבתי וערכתי הוספתי איורים שיצרתי, תמונות אינטראקטיביות ומפות חופשיות שמצאתי ברשת (ר' כאן). כל אחד מאלה הוא אמצעי המחשה מעולה המוסיף לתוכנו של הערך ולהבנתו. גם הסדנה לגרפיקה מייצרת קבצים איכותיים, וניתן להיעזר בה. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 13:22, 31 בינואר 2012 (IST)
==== ניסוח ====
	הערך זקוק לשיפור חזותי. תוכלו לתרום לעיצוב הערך באמצעות המחשה או הדמיה, לעיתים על ידי הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות ולעיתים נדרש ארגון מחדש של תמונות וטבלאות. עזרים: מדריך לעיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.	הערך זקוק לשיפור חזותי. תוכלו לתרום לעיצוב הערך באמצעות המחשה או הדמיה, לעיתים על ידי הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות ולעיתים נדרש ארגון מחדש של תמונות וטבלאות. עזרים: מדריך לעיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לסייע ולתקן את הטעון תיקון, אך אנא אל תורידו את ההודעה כל עוד לא נערך עיצוב מחדש של הדף. אם אתם סבורים כי אין בדף בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.                                                                 	דף השיחה
דקי זו ההצעה שלי לניסוח, מה דעתך? • חיים 7 • (שיחה) • ז' בשבט ה'תשע"ב •  13:03, 31 בינואר 2012 (IST)

text: תודה, אבל לא מדובר רק בתמונות. איך זה עכשיו?
	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לסייע ולתקן את הטעון תיקון, אך אנא אל תורידו את ההודעה כל עוד לא נערך עיצוב מחדש של הדף. אם אתם סבורים כי אין בדף בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.                                                	דף השיחה

text: הוספתי התייחסות לאמצעי המחשה נוספים. החזרתי את הקישור הקודם לעזרה:עיצוב תמונות מפני שיש שם דרכים רבות לשילוב תמונות בערך, ולא התייחסות לתמונה אחת בלבד. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 13:16, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :לא קצת יותר מדי מפורט? הקישור היה כל הזמן לאותו מקום, רק שיניתי את התיאור שלו למשהו "בומבסטי" יותר • חיים 7 • (שיחה) • ז' בשבט ה'תשע"ב •  13:29, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::לא נראה לי. אנשים חושבים באופן אינטואיטיבי על תמונות (שבמקרים רבים חסרות בשיתוף או נמצאות במקומות אחרים אבל אינן חופשיות), ואולי לא מביאים בחשבון אפשרויות כמו מפות או דיאגרמות ואיורים שהם יכולים ליצור בעצמם. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 13:36, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::: אני מסכימה עם דקי שיש מקום לתבנית. השם של התבנית לא מתאים לדעתי כי "לעצב" לא בהכרח קשור להוספת תמונות או להסרתן אלא יותר לשינוי גודל, קונטרסט וכד'. אולי תבנית:להשלים תמונות כאשר חסרות תמונות ותבנית:לשפצר כאשר הערך גדוש תמונות או שהתמונות לא מאורגנות? בעיה נוספת היא שרוב הקוראות יכולות לערוך טקסט יחסית בקלות אך חיפוש והוספה של תמונה זה יחסית מורכב. רוב הקוראות לא יצרו גרפיקה בעצמם ולא יעלו אותה לויקי. צריך לינק למדריך להוספת תמונות והפניה למאגר תמונות. ♀♂ • קלאו • שיחה  15:24, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::קלאו, למה את סבורה שהקוראות אינן יכולות לעשות זאת? למה לייחס להן חוסר כשרון ויכולת גרפית? ראי מי כאן פעיל בתחום הגרפי: עיצובית (שמתפעלת כמעט לבדה את הסדנה לגרפיקה), אני ו...את.

text: ::::לגבי הפרדה לשתי תבניות: אני סבורה שכותרת התבנית דווקא מתאימה. "עיצוב" מתייחס לחזות על כל מרכיביה, ולא לתוכן מילולי. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 15:53, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::: התבנית פונה להמוני הקוראות. הקוראת הממוצעת לא תצליח בקלות למצוא ולהוסיף תמונה בלי הפניה למדריך ידידותי מאוד. עיצובית היא עורכת ותיקה ומעצבת מקצועית כמדומני ולא קוראת ממוצעת. וגם את דקי עורכת וותיקה.  ♀♂ • קלאו • שיחה  16:00, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::קלאו, זה אולי לא המקום, אבל איני רואה מקום לזלזל בכישוריהן וביכולתן של נשים, לא בתחום העריכה ולא בתחום הגרפי. גם אני הייתי עורכת חדשה, ולמדתי – כמו כל אחד כאן – לטפל בתמונות ובגרפיקה. יותר מזה, התבנית אינה מיועדת רק לקוראים מבחוץ, אלא גם לוויקיפדים ותיקים ומנוסים. לוויקיפדים חדשים יש מדריכים רבים שהם יכולים להיעזר בהם, ולא נראה לי שהדבר הראשון שקורא מבחוץ ירצה לעשות כאן זה להתמודד עם תמונה אינטראקטיבית או גרף מורכב. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 16:10, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::: לא מזלזלת בקוראות. יש לי אמון מלא בכך שקיימות קוראות שיוסיפו תמונות אם יהיה בתבנית לינק למדריך להוספת תמונות והפניה למאגר תמונות. כרגע אין לינקים.  ♀♂ • קלאו • שיחה  16:15, 31 בינואר 2012 (IST)
	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לסייע ולתקן את הטעון תיקון, אך אנא אל תורידו את ההודעה כל עוד לא נערך עיצוב מחדש של הדף. אם אתם סבורים כי אין בדף בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.                                                                          	דף השיחה
replies: text: ::::::::עכשיו טוב? דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 16:37, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::: יותר טוב. תודה. הבעיה העקרית היא שקוראות שלא מתמצאות במונח המדוייק באנגלית עדיין יתקשו למצוא תמונות. כדאי לקשר לקטגוריה המתאימה בויקישיתוף. אולי ערן או מומחית אחרת תדע איך להנדס את התבנית כך שיוסף באופן אוטומטי הלינק לקטגוריה המתאימה בוויקישיתוף אם הלינק נמצא בערך או שהקטגוריה תוכנס ידנית על ידי מניחת התבנית.  ♀♂ • קלאו • שיחה  16:44, 31 בינואר 2012 (IST)
ובאשר לעיצוב של תבנית לעצב, אני מעדיפה את האייקון: .  ♀♂ • קלאו • שיחה  21:54, 31 בינואר 2012 (IST)
	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לסייע ולתקן את הטעון תיקון, אך אנא אל תורידו את ההודעה כל עוד לא נערך עיצוב מחדש של הדף. אם אתם סבורים כי אין בדף בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.                                                                          	דף השיחה
רק בשבילך  נחכה לעוד תגובות והצעות. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 22:10, 31 בינואר 2012 (IST)

text: . תודה. הקודם היה סגול מידי בשבילי.  ♀♂ • קלאו • שיחה  22:13, 31 בינואר 2012 (IST)

text: . תודה. הקודם היה סגול מידי בשבילי.  ♀♂ • קלאו • שיחה  22:13, 31 בינואר 2012 (IST)

text: לדעתי עדיף שמניחת התבנית תציין את הסיבות להנחת התבנית והתבנית תקבל את הסיבה כפרמטר. סיבות אפשריות:
* הוספה: יש להוסיף תמונות, איורים, אנימציות או מפות
* סידור: יש לעצב ולסדר את התמונות והטבלאות
* הסרה: יש להסיר תמונות מיותרות.
	הערך זקוק לשיפור חזותי: כאן תובא סיבה
עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, וסדנה לגרפיקה.                              	הערך זקוק לשיפור חזותי: כאן תובא סיבה
עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, וסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לעצב את הערך, אך אנא אל תסירו תבנית זו כל עוד לא תוקנו הליקויים. אם אתם סבורים כי אין בערך בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.	דף השיחה
או אפילו
	הערך זקוק לשיפור חזותי: כאן תובא סיבה                                                          	הערך זקוק לשיפור חזותי: כאן תובא סיבה
	אתם מוזמנים לעצב את הערך: תוכלו להעזר ב: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, וסדנה לגרפיקה.	דף השיחה
	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים:מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים:מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לסייע ולתקן את הטעון תיקון, אך אנא אל תורידו את ההודעה כל עוד לא נערך עיצוב מחדש של הדף. אם אתם סבורים כי אין בדף בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.                                                                         	דף השיחה

text: יָעֵ֕ל יִ 22:22, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :יעל, אין טעם לעסוק כעת בעיצוב התבנית הפרטנית הזו. כתבתי למעלה שעיצובה יהיה כפוף להחלטה בדף המשנה של דורית. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 23:39, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::דקי, אני חושבת שאת צודקת  יָעֵ֕ל יִ 23:52, 31 בינואר 2012 (IST)
thread_title: טיוטה

message: הערך זקוק לשיפור חזותי. תוכלו לתרום לעיצוב הערך באמצעות המחשה או הדמיה, לעיתים על ידי הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות ולעיתים נדרש ארגון מחדש של תמונות וטבלאות. עזרים: מדריך לעיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.	הערך זקוק לשיפור חזותי. תוכלו לתרום לעיצוב הערך באמצעות המחשה או הדמיה, לעיתים על ידי הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות ולעיתים נדרש ארגון מחדש של תמונות וטבלאות. עזרים: מדריך לעיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לסייע ולתקן את הטעון תיקון, אך אנא אל תורידו את ההודעה כל עוד לא נערך עיצוב מחדש של הדף. אם אתם סבורים כי אין בדף בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.                                                                 	דף השיחה
דקי זו ההצעה שלי לניסוח, מה דעתך? • חיים 7 • (שיחה) • ז' בשבט ה'תשע"ב •  13:03, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: תודה, אבל לא מדובר רק בתמונות. איך זה עכשיו?
	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לסייע ולתקן את הטעון תיקון, אך אנא אל תורידו את ההודעה כל עוד לא נערך עיצוב מחדש של הדף. אם אתם סבורים כי אין בדף בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.                                                	דף השיחה

text: הוספתי התייחסות לאמצעי המחשה נוספים. החזרתי את הקישור הקודם לעזרה:עיצוב תמונות מפני שיש שם דרכים רבות לשילוב תמונות בערך, ולא התייחסות לתמונה אחת בלבד. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 13:16, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :לא קצת יותר מדי מפורט? הקישור היה כל הזמן לאותו מקום, רק שיניתי את התיאור שלו למשהו "בומבסטי" יותר • חיים 7 • (שיחה) • ז' בשבט ה'תשע"ב •  13:29, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::לא נראה לי. אנשים חושבים באופן אינטואיטיבי על תמונות (שבמקרים רבים חסרות בשיתוף או נמצאות במקומות אחרים אבל אינן חופשיות), ואולי לא מביאים בחשבון אפשרויות כמו מפות או דיאגרמות ואיורים שהם יכולים ליצור בעצמם. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 13:36, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::: אני מסכימה עם דקי שיש מקום לתבנית. השם של התבנית לא מתאים לדעתי כי "לעצב" לא בהכרח קשור להוספת תמונות או להסרתן אלא יותר לשינוי גודל, קונטרסט וכד'. אולי תבנית:להשלים תמונות כאשר חסרות תמונות ותבנית:לשפצר כאשר הערך גדוש תמונות או שהתמונות לא מאורגנות? בעיה נוספת היא שרוב הקוראות יכולות לערוך טקסט יחסית בקלות אך חיפוש והוספה של תמונה זה יחסית מורכב. רוב הקוראות לא יצרו גרפיקה בעצמם ולא יעלו אותה לויקי. צריך לינק למדריך להוספת תמונות והפניה למאגר תמונות. ♀♂ • קלאו • שיחה  15:24, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::קלאו, למה את סבורה שהקוראות אינן יכולות לעשות זאת? למה לייחס להן חוסר כשרון ויכולת גרפית? ראי מי כאן פעיל בתחום הגרפי: עיצובית (שמתפעלת כמעט לבדה את הסדנה לגרפיקה), אני ו...את.

text: ::::לגבי הפרדה לשתי תבניות: אני סבורה שכותרת התבנית דווקא מתאימה. "עיצוב" מתייחס לחזות על כל מרכיביה, ולא לתוכן מילולי. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 15:53, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::: התבנית פונה להמוני הקוראות. הקוראת הממוצעת לא תצליח בקלות למצוא ולהוסיף תמונה בלי הפניה למדריך ידידותי מאוד. עיצובית היא עורכת ותיקה ומעצבת מקצועית כמדומני ולא קוראת ממוצעת. וגם את דקי עורכת וותיקה.  ♀♂ • קלאו • שיחה  16:00, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::קלאו, זה אולי לא המקום, אבל איני רואה מקום לזלזל בכישוריהן וביכולתן של נשים, לא בתחום העריכה ולא בתחום הגרפי. גם אני הייתי עורכת חדשה, ולמדתי – כמו כל אחד כאן – לטפל בתמונות ובגרפיקה. יותר מזה, התבנית אינה מיועדת רק לקוראים מבחוץ, אלא גם לוויקיפדים ותיקים ומנוסים. לוויקיפדים חדשים יש מדריכים רבים שהם יכולים להיעזר בהם, ולא נראה לי שהדבר הראשון שקורא מבחוץ ירצה לעשות כאן זה להתמודד עם תמונה אינטראקטיבית או גרף מורכב. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 16:10, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::: לא מזלזלת בקוראות. יש לי אמון מלא בכך שקיימות קוראות שיוסיפו תמונות אם יהיה בתבנית לינק למדריך להוספת תמונות והפניה למאגר תמונות. כרגע אין לינקים.  ♀♂ • קלאו • שיחה  16:15, 31 בינואר 2012 (IST)
	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לסייע ולתקן את הטעון תיקון, אך אנא אל תורידו את ההודעה כל עוד לא נערך עיצוב מחדש של הדף. אם אתם סבורים כי אין בדף בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.                                                                          	דף השיחה
replies: text: ::::::::עכשיו טוב? דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 16:37, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::: יותר טוב. תודה. הבעיה העקרית היא שקוראות שלא מתמצאות במונח המדוייק באנגלית עדיין יתקשו למצוא תמונות. כדאי לקשר לקטגוריה המתאימה בויקישיתוף. אולי ערן או מומחית אחרת תדע איך להנדס את התבנית כך שיוסף באופן אוטומטי הלינק לקטגוריה המתאימה בוויקישיתוף אם הלינק נמצא בערך או שהקטגוריה תוכנס ידנית על ידי מניחת התבנית.  ♀♂ • קלאו • שיחה  16:44, 31 בינואר 2012 (IST)
ובאשר לעיצוב של תבנית לעצב, אני מעדיפה את האייקון: .  ♀♂ • קלאו • שיחה  21:54, 31 בינואר 2012 (IST)
	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לסייע ולתקן את הטעון תיקון, אך אנא אל תורידו את ההודעה כל עוד לא נערך עיצוב מחדש של הדף. אם אתם סבורים כי אין בדף בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.                                                                          	דף השיחה
רק בשבילך  נחכה לעוד תגובות והצעות. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 22:10, 31 בינואר 2012 (IST)

text: . תודה. הקודם היה סגול מידי בשבילי.  ♀♂ • קלאו • שיחה  22:13, 31 בינואר 2012 (IST)

text: . תודה. הקודם היה סגול מידי בשבילי.  ♀♂ • קלאו • שיחה  22:13, 31 בינואר 2012 (IST)

text: לדעתי עדיף שמניחת התבנית תציין את הסיבות להנחת התבנית והתבנית תקבל את הסיבה כפרמטר. סיבות אפשריות:
* הוספה: יש להוסיף תמונות, איורים, אנימציות או מפות
* סידור: יש לעצב ולסדר את התמונות והטבלאות
* הסרה: יש להסיר תמונות מיותרות.
	הערך זקוק לשיפור חזותי: כאן תובא סיבה
עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, וסדנה לגרפיקה.                              	הערך זקוק לשיפור חזותי: כאן תובא סיבה
עזרים: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, וסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לעצב את הערך, אך אנא אל תסירו תבנית זו כל עוד לא תוקנו הליקויים. אם אתם סבורים כי אין בערך בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.	דף השיחה
או אפילו
	הערך זקוק לשיפור חזותי: כאן תובא סיבה                                                          	הערך זקוק לשיפור חזותי: כאן תובא סיבה
	אתם מוזמנים לעצב את הערך: תוכלו להעזר ב: מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, וסדנה לגרפיקה.	דף השיחה
	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים:מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.	הערך זקוק לשיפור חזותי. ניתן לשפרו באמצעות הוספה תמונות חדשות או הסרה של תמונות מיותרות, הוספת דיאגרמות, איורים, אנימציות, מפות ועוד, וארגון מחדש של תמונות וטבלאות.עזרים:מאגר תמונות, הוספת תמונה, עיצוב תמונות, והסדנה לגרפיקה.
	אתם מוזמנים לסייע ולתקן את הטעון תיקון, אך אנא אל תורידו את ההודעה כל עוד לא נערך עיצוב מחדש של הדף. אם אתם סבורים כי אין בדף בעיה, ציינו זאת בדף השיחה.                                                                         	דף השיחה

text: יָעֵ֕ל יִ 22:22, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :יעל, אין טעם לעסוק כעת בעיצוב התבנית הפרטנית הזו. כתבתי למעלה שעיצובה יהיה כפוף להחלטה בדף המשנה של דורית. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 23:39, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::דקי, אני חושבת שאת צודקת  יָעֵ֕ל יִ 23:52, 31 בינואר 2012 (IST)
thread_title:  ניסוח 

message: אהבתי את הרעיון של התבנית, אבל אני לא כל כך מסכים עם התנאים (אם אפשר לקרוא לזה כך) שבעטיים מניחים את התבנית. בדרך כלל, תבניות הדורשות שיפור בערכים ומתנוססות כאות קלון בראשם מונחות בערכים שבהם ישנו פגם מהותי בתוכן שמקשה על ההבנה. לדעתי יש לשים תבנית כזו בראש הערך במקרים שבהם העיצוב הקיים (היעדר תמונות מבהירות, נתונים סטטיסטיים במלל ולא בטבלה וכו') פוגע בהבנה של המידע בערך או בקריאותו. אם הערך לא אסתטי אבל מובן ועבר ויקיזציה, אין טעם להכליל בו את התבנית רק כי הוא דורש עוד תמונות. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • ח' בשבט ה'תשע"ב • 22:34, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: השאלה היותר חשובה מבחינתי היא, למה בעצם בערך ולא בשיחה? רוב הסיכויים שהקוראים לא ידעו להתמודד עם שיפור חזותי של הערך. ואם זו קריאה לוויקיפדים שמבינים בעיצוב, אז לדעתי השיחה היא המקום המתאים. דורית 22:53, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: : מסכימה. כתבתי למעלה שרוב הקוראות יתקשו במשימה.  ♀♂ • קלאו • שיחה  23:02, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::מסכים עם דורית וקוליסטב. כמו כן במצב הדברים כפי שהם היום נראה שיותר אפקטיבי להשאיר בקשה בסדנה לגרפיקה. אם כן רוצים תבנית, אז צריך שהיא תסמן את הערך באמצעות קטגוריה שתהיה נגישה מתוך הסדנה לגרפיקה. ערן - שיחה 23:19, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::עלו כאן שתי שאלות, עליהן אשיב:

text: :::*בוודאי שניתן להניח את התבנית בדף השיחה של ערך, בדומה לתבנית:שינוי שם. דעתי היא שלבד מתבניות העבודה למיניהן, כל התבניות האחרות יכולות להיות מוצבות בדפי שיחה ולא בראש הערכים. שיניתי למעלה את הניסוח.

text: :::*מטרת התבנית היא מעקב אחר ערכים להם נחוץ עיצוב מחדש או תוספות כר"מ באמצעות שיבוצם בקטגוריה באמצעות התבנית. עדיין לא הוספתי קטגוריה כזו לתבנית, ואשמח לשמוע הצעות. בכל מקרה צריכה להיות תבנית, וזו אינה חלופה לסדנה לגרפיקה. מי שמבין בנושא הערך יוכל לומר מה חסר (או עודף) מבחינה חזותית, מה יש לשנות ואיזה איורים או דיאגרמות נחוצים להבנה טובה יותר של המידע המוצג בערך. פנייה לסדנה נכונה כאשר יש בקשה ספציפית, כאשר דרוש קובץ (איור, דיאגרמה, מפה) או שינוי בקובץ קיים ("גיור" של קבצים, שינוי פרמטרים ועוד). זה גם אינו מתפקידה של הסדנה לדאוג לסידור הקבצים בתוך הערך. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 23:39, 31 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::במחשבה נוספת, אם התבנית מיועדת לדף השיחה של ערך, מניח התבנית יצטרך להסביר מה מפריע, איך לדעתו ניתן לשפר את חזות הערך, איזה קבצים חסרים וכו'. מנקודת מוצא זו ניתן יהיה להתחיל לעבוד: לחפש קבצים, להציע ארגון מחדש ולגבש בקשות לסדנה. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 11:43, 1 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::::התבנית הזאת מאד בעייתית. ישנם ויקיפדים שאוהבים תמונות רבות, ישנם שאוהבים מעט. עיצוב פעמים רבות הוא עניין של טעם אישי. האם נתחיל ל"קשט" את הערכים שלנו בתבניות האלה? כשיש בעיה בתוכן של הערך יש טעם בתבנית, עיצוב טוב מוסיף לערך, אבל בסופו של דבר התוכן הוא הדבר החשוב. ועד כמה באמת הנחת תבנית עריכה מביאה לעריכה של הערך? והאם באמת הנחת התבנית תזרז את שיפורו? ומי יקבע שהערך שופר? והאם על כל הערכים חסרי התמונות תונח התבנית הזאת? הרי לחלקם אין תמונות כי הן לא צולמו. אני חושבת שאין מקום לתבנית הזאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:09, 3 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::חנה, התשובות לכל השאלות שלך כתובות למעלה. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 00:22, 4 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::הנה תשובות מפורטות, רק בשבילך:

text: :::::::#לפני הכל, התבנית תוצב בדף השיחה של הערך, עם הסבר להצבתה והמלצה כיצד רצוי לנהוג.

text: :::::::#התבנית אינה מיועדת להחליף את . ניתן להשתמש בה גם כשיש תמונות בערך, אבל אלה אינן משקפות היטב את הנושא. עם זאת, גם בערכים שאין בהם תמונות יש מקום לתבנית, כאשר ניתן לשבץ בו קובץ מתאים (הסבר בסעיף הבא).

text: :::::::#נכון שלחלק מהערכים חסרות תמונות בשיתוף, אבל מדובר לא רק בצילומים. בערכים רבים חסרים איורים, דיאגרמות, טבלאות, תמונות אינטראקטיביות, אילנות יוחסין, מפות ואנימציות – קבצים המרחיבים על הכתוב ומסבירים אותו בצורה גרפית. לעתים קיימים כאלה בשיתוף, וכל מה שיש לעשות הוא "לגייר" אותם. לאחר דיון ניתן יהיה לבקש בויקיפדיה:סדנה לגרפיקה את הקבצים הנחוצים. למשל בשכבה ארכאולוגית ניתן לשבץ איור המסביר בצורה מוחשית את הכתוב בערך (נדמה לי שיש כזה בערך המקביל באנגלית), כפי שנעשה בחתך ארכאולוגי. האיור שם מסביר היטב את הכתוב, ומוסיף עליו. אם תציצי כאן, תראי את סוגי הקבצים שאני מדברת עליהם. יצרתי וערכתי קבצים רבים לשימוש בערכים גאולוגיים, אבל אין לי מושג מה נחוץ בערכים בנושאים אחרים. התבנית תכוון גם אותי וגם אחרים שיש להם ידע גרפי לערכים שאינם בנושא הכתיבה שלנו, ושיש בהם צורך בקבצים כנ"ל.

text: :::::::#לעתים יש בערך תמונות, אך הן מוצבות באופן שאינו קושר אותן לפסקה הרלוונטית. במקרים רבים יש נטייה לצרף את כל התמונות לפתיח, ללא תיאום עם סדר הפסקאות וללא שייכות נראית לעין. בהצבה כזו התמונה אינה מוסיפה לערך, ועשויה אף לבלבל. ראי למשל את תל אביב-יפו: הפתיח צפוף ועמוס, תמונות גדולות קוטעות את רצף הקריאה ושאר התמונות אינן מאורגנות היטב. במקרה זה מדובר בערך מומלץ, אבל ארגון הקבצים שבו פוגם בקריאת הערך.

text: :::::::#אם בערך יש יותר מדי תמונות, וכן, יש כזה דבר, יש מקום לדון על כך בדף השיחה, בפסקה שבה תוצב התבנית. תמונות עודפות לא חייבות להיות מוסרות מן הערך, אלא ניתן לארגן אותן בגלריות ובמצגות.

text: :::::::#נכון שבנושא עיצוב יש מקום לטעם אישי, אבל בדומה לעריכה או שכתוב, גם כאן דיון בדף השיחה יהיה המקום להחליט אם הסתיים עיצוב הערך או שיש עוד מה לעשות.

text: :::::::לסיכום, התבנית מיועדת להפניה לדיונים מהסוג הזה באמצעות הקטגוריה, וכל מי שיש לו ידע גרפי או עיצובי יוכל לעקוב אחריהם ולסייע ביצירת קבצים, בתרגום שלהם ובארגון חזותי של ערכים בעייתיים. התבנית תשמש אמצעי תחליפי לאוסף של תבניות ייחודיות אפשריות (דוגמת אלה שב-:en:Category:Image request templates) העוסקות בהוספת קבצים לערך. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 01:21, 4 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::תודה על המענה המפורט, אבל לא השתכנעתי שיש מקום לתבנית הזאת. אם יש בעיה בתמונות אז עדיף לארגנן במקום לשים תבנית בדף השיחה. אני לא רואה איך הנחת התבנית בדף השיחה תביא לשינוי. והערה לגבי הערך שכבה ארכאולוגית לא הכנסתי תמונה כי התמונות בערך בויקיפדיה האנגלית אינן טובות ואנין מדגימות את הנושא כמו שצריך. בכלל בויקיפדיה האנגלית יש בלגן וכפילויות מושגים וערכים בערכים השונים העוסקים בטכניקות השונות הקשורות לחפירה ארכאולוגית/שכבה ומושגים דומים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:21, 5 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::חנה, בדיוק כאן התבנית יכולה לסייע. הנחתה בדף השיחה של שכבה ארכאולוגית והגדרת האיור הנדרש (או השינויים הנדרשים באיור המופיע בערך באנגלית) יביאו לעיצובו של איור כזה. כך גם בערך שיש בעיה בסידור התמונות שלו: "יש לארגנן" קל לומר, והעובדה היא שמישהו כבר "אירגן" אותן בצורה לא כל-כך מאורגנת. אנחנו לא תמיד בטוחים איך ניתן לשפר, והתבנית (באמצעות הקטגוריה) תזמין אנשים לדיון בדרך הטובה ביותר לעשות זאת. ואלה רק שתי דוגמאות. בנוסף, מעט מאוד עורכים עוקבים אחרי הסדנה לגרפיקה באופן קבוע, והמטרה בתבנית היא לזמן עורכים נוספים לסיוע ולדיון, ולא רק את הפעילים בסדנה. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 22:02, 5 בפברואר 2012 (IST)

text: אין לי התנגדות גורפת לתבנית כל עוד היא שוכנת בשיחה. אבל, יש צורך להסיר מהתבנית את ההפניה "דף שיחה" שהופכת מיותרת. אולי אפשר לחשוב מכיוון אחר, שבפינות המעוגלות יופיעו ההפניות ל"עזרים", לסדנה לגרפיקה וכו'. ואז אפשר יהיה לקצץ קצת את הטקסט. צריך יהיה לארגן (כעצת ערן), שדפי השיחה עם תבניות אלו יאורגנו תחת קטגוריה אחריה יעקבו אנשי הסדנה. דורית 21:19, 22 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :תשובות, ואתחיל מהסוף:

text: :*התבנית מקבצת את הערכים ב:קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים עיצוב, וכבר דובר בסדנה לגרפיקה להוסיף אותה למעקב ברגע שהתבנית תאושר. בינתיים היא רק במעקב שלי.

text: :*התבנית מיועדת לדף השיחה, משתי סיבות: א' – אין סיבה לפגום עוד יותר בחזות של ערך במהלך עיצובו; ב' – מניח התבנית יוכל להסביר ממש מתחתיה מדוע הניח אותה.

text: :*הקישור לדף השיחה אכן אינו רלוונטי. עם זאת, אם מדובר בכפתורי פעולה, אני סבורה שדי לנו בשניים: עיצוב תמונות וסדנה לגרפיקה, אם בכלל. הקישורים באותה שורה נוספו לבקשתה של קלאו, אך לדעתי אינם נחוצים.

text: :*מה שחשוב יותר מהכפתורים הוא הזמנה לדיון באמצעות התבנית. אם מדובר בהקטנה של תמונה או בהוספה של איור או צילום קיים – אין צורך בתבנית ואפילו עורך מתחיל יכול לבצע את השינוי בקליק. התבנית חשובה כאשר חסרה המחשה גרפית (ואז מתקיים דיון על הקבצים הנחוצים ואם ואיך ליצור אותם, ואז לגבש בקשה קונקרטית מהסדנה), או כאשר מערך התמונות או הטבלאות בערך (למשל, תל אביב – ערך מומלץ, אבל כבר בפתיח הוא גדוש וצפוף) מסורבל, מכביד וקוטע את רצף הקריאה (ואז הדיון יתמקד בארגון של התמונות, קיבוצן לגלריות או מצגות, הסרה של תמונות מיותרות וכו').

text: :דורית, אם תסתכלי בערכים שכתבתי או ערכתי, תראי בין היתר קבצים שיצרתי או תרגמתי, למשל מצגת זו מעשה ידי. אני מקדישה זמן לשיבוץ נכון של הקבצים השונים בדרך שלטעמי נראית ברורה, אסתטית ומשרתת את התוכן, למשל כאן וכאן. בשורה האחרונה, מטרת התבנית היא להזמין, למשל אותי (לערכים שלא הייתי מגיעה אליהם בדרך אחרת) ואת כל מי שיש לו רעיונות טובים – ולא רק כשרון גרפי, לתרום לערכים באופן דומה, בדיוק כפי שהתנהלנו בנושא עיצוב התבניות. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 01:39, 23 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::ברור, והרי מראש הסברתי בתחילה שמוטב שהתבנית תיכלל בשיחה. מה שביקשתי למעשה הוא שתנסי לייצר תבנית חדשה עם כפתורי פעולה שיחסכו לך קצת טקסט. מאחר וכבר הסכמת לכך שהתבנית תוצב בשיחה אין צורך בכפתור פעולה זה ("דף שיחה"), עידוד לגבי הסבר והרחבה בשיחה יכולים לבוא בטקסט של התבנית. במילים אחרות - תנסי ליצור אחת חדשה על בסיס ההערות, בהנחה שאלו מקובלות עליך, ושיפורים שלך, כבסיס לדיון המשך שיוביל אולי לאישור בסופו של דבר. דורית 01:55, 23 בפברואר 2012 (IST)
thread_title: מתי מניחים את התבנית?

message: ערכתי את התבנית בהתאם להערות ולהמלצות, להערותיכם. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 12:48, 23 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: לדעתי הטקסט עדיין ארוך וטרחני. עדיף שמניחת התבנית תציין את הסיבה להנחתה כמו בתבנית השכתוב. גם הבקשה לא להוריד את התבנית מיותרת בעיניי. ואני לא אוהבת את המסגרת הסגולה. מה את אומרת על מסגרת כחולה בגוון שהצעתי למעלה? • ♀♂ • קלאו • שיחה •  00:47, 29 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :קלאו, סליחה על העיכוב בתשובה. ראשית, עיצוב התבנית (צבעים וסמליל) אינם סופיים, כידוע לך, ולא זה המקום. בנוגע לתוכן: ניהלנו את הדיון הזה כאן, למעלה. עתה את סבורה שהטקסט "ארוך וטרחני", אבל למעלה ביקשת הסברים ארוכים ומפורטים וקישורים למדריכים ולמאגרי תמונות. איך את מציעה לנסח את התבנית? דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 11:11, 24 באפריל 2012 (IDT)
הנה גרסת נוסח חדשה:
שוב, העיצוב (צבעים וסמליל) אינם סופיים. מה דעתכם עכשיו? דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 13:42, 11 במאי 2012 (IDT)

text: באופן עקרוני, אין לי התנגדות, במיוחד שזה בשיחה וההערות השונות בדיון הוטמעו בתבנית. שתי הערות. האחת, הצבע של המסגרת זרחני מדי, אבל זה לא קריטי. שאלה נוספת, ההסבר יבוא כהערה נלוות לתבנית? או שישולב פרמטר לסיבה? דורית 14:26, 11 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :תשובות: את הצבע והסמליל אני משאירה לדיון כאן, והסבר להנחת התבנית אכן אמור להילוות אליה עם הנחתה בדף השיחה של הערך. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 14:39, 11 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::תודה על ההסברים. כאמור, אני באופן עקרוני בעד. דורית 14:45, 11 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::גם אני בעד, התבנית תאיר/תעיר על הצורך בשיפור העיצוב של הערך, היא מועילה ונעימה. יעל - שיחה 01:12, 29 במאי 2012 (IDT)
thread_title: יישום המלצות והערות

message: לא ברור לי למה דווקא בדפי שיחה צריך להציב את התבנית. תבניות שדורשות שינויים בערך, כגון , נהוג להשימן בערך עצמו! --פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 17:10, 16 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ...מישהו? טוב, אקשר מלוח המודעות. --מיסטר פָדִיחָה • שיחה 19:26, 30 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title:  למה בדפי שיחה? 

message: לפי מה שבדקתי אין אף ערך(!) שיש בו את התבנית הזאת ולכן, אני חושב שהיא מיותרת... בברכה, גופיקו  (שיחה |  תרומות)  תייגו אותי! 22:41, 9 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: מתייג את דקי, יוצר/ת התבנית. גופיקו  (שיחה |  תרומות)  תייגו אותי! 22:42, 9 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :זה שהיא לא ממש משומשת זה לא סיבה למחיקה. זכור לי שמשתמשים בה, והיו בה מספר ערכים שבה הוצבה התבנית (היא פשוט הורדה). מדוע מפריע לך שהקטגוריה עצמה ריקה? יש מאות קטגוריות כאלו, ולא שמתי לב שאתה מתנגד אליהם. אולי עדיף לאחד עם ? מתייג את . PRIDE! - שיחה 23:58, 9 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :: במקרה זה אני מסכים עם יורו. בורה בורה - שיחה 00:18, 10 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::Euro know לא "מפריע לי" רק הערתי לי לא כל כך משנה ואם אתה חושב שיש חשיבות אני לא אתעקש על זה. ובורה מה אתה מסכים, להשאיר ככה או לאחד? גופיקו  (שיחה |  תרומות)  תייגו אותי! 01:11, 10 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::: להשאיר בלי שינוי. בורה בורה - שיחה 01:14, 10 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::זה שהיא לא בשימוש כל כך זה בסדר. הבעיה שהיא מהווה כפילות עם , כפי ש-Euro know כתב. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 08:29, 10 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::זו לא ממש כפילות עם תבנית עריכה, זה יותר כמו מקרה פרטי ויותר ממוקד של תבנית עריכה. גם אני לא רואה בעיה עם השארת התבנית. Lostam - שיחה 14:25, 10 בפברואר 2021 (IST)

text: זה שהיא לא בשימוש ברגע נתון אינו בעיה, כי זו תבנית תחזוקה. אם ברגע כלשהו בזמן לא יהיה אף דיון חשיבות אז זו לא סיבה למחוק את תבנית . אני לא רואה כאן כפילות - יש תבניות , , , וכו', אז למה שלא תהיה גם תבנית "לעצב"? Dovno - שיחה 16:24, 10 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :אני מוחק את תבנית החשיבות. גופיקו  (שיחה |  תרומות)  תייגו אותי! 09:19, 11 בפברואר 2021 (IST)
thread_title:  חשיבות