שיחה:יוזמה פמיניסטית (פולין)

message: אמנם הקריטריונים החדשים מתייחסים בפירוש למפלגות ישראליות בלבד, אבל יש בכך גם קביעה של נורמה כללית, שאין כל מפלגה זכאית לערך אוטומטית. במקרה זה, מדובר במפלגה שלא השיגה אף מושב בבחירות שבהן התמודדה (על פי הערך) ולא השיגה שום השג משמעותי, שלא כאחותה השוודית. לא נראה שיש הצדקה לערך. בן עדריאל • שיחה • ז' בשבט ה'תש"ף  14:13, 2 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: נכון שהיא לא השיגה מושב בסיים או בסנאט של פולין, אבל היא לא נראית כמפלגה קיקיונית, סתמית, חסרת חשיבות, אלא כמשהו בתוך קונטקסט רחב, כחלק מתנועת הנשים באירופה. אני חושב שמגיע לערך הנוכחי מקום בוויקיפדיה העברית (ובנוסף, כמובן, ראה גם את הערכים הקיימים בשאר הוויקיפדיות). אלדד • שיחה 18:16, 2 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :היא לא רק "לא השיגה מושב" אלא אף לא קיבלה שליש אחוז(!) מקולות המצביעים. יש מקום לסקר את המפלגה בערך הכללי על תנועת הנשים באירופה, ולא בערך בפני עצמו. על פי הקריטריונים החדשים למפלגות ישראליות שנקבעו לפני זמן לא רב אין הצדקה למפלגה שהתמודדה פעם אחת ונכשלה בצורה כה מוחצת, ולא תהא כהנת כפונדקית. (לגבי שאר הוויקיפדיות - כנראה הקריטריונים שם שונים וראוי לכתוב שם ערכים על כל המפלגות שנמחקו כאן בחודשיים האחרונים.) בברכה, גיברס - שיחה 19:21, 2 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::בויקיפדיה העברית קיימים ערכים גם על מפלגות שלא עברו את אחוז החסימה וטוב שכך. מספר הקולות שקיבלה יוזמה פמיניסטית דומה למספר הקולות שקיבלה מפלגת עלה ירוק שגם היא לא עברה את אחוז החסימה ובכל זאת יש לה ערך בויקיפדיה. לדעתי יש חשיבות אנציקלופדית לכל מפלגה שמתמודדת בבחירות והלוואי וקוראים יוכלו למצוא בויקיפדיה מידע מפורט ואובייקטיבי על כל מפלגה כדי שיוכלו לקרוא ולהשכיל לפני ההצבעה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 21:41, 2 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::חסרת חשיבות, אבל קשורה לפמיניזם ולכן בוודאי שראוי להשאיר את הערך. 2A02:ED0:4382:6700:C81B:44E9:3E21:EDDA 21:47, 2 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::, לעלה ירוק יש חשיבות בשל הפרסום שהיא מקבלת בישראל, וכן בגלל שהיא רצה במספיק מערכות. דעתך חשובה, אבל הייתה בצעה, והתקבלו קריטריונים. אפשר לדון איך בדיוק מתאימים בין הקריטריונים הישראליים לחו"ל, אבל הטענה "כל מפלגה שמתמודדת זכאית" לא זכתה לאישור הקהילה.david7031 • שיחה • ח' בשבט ה'תש"ף • 22:21, 2 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::אני חושב שתוכן הערך, נכון לרגע זה, אינו מעיד על החשיבות של המפלגה, אם ישנה – כיצד פועלת המפלגה לשיפור זכויות נשים ולהט"ב? האם ניתן לזקוף לרשותה הישגים? מהי השפעתה על השיח הציבורי בפולין? וכן הלאה. מאחר שהיא לא זכתה מעולם במושב בסיים, הישגים שיכולים להקנות לה ערך יהיו הישגים שהושגו מחוץ לקירות בית הנבחרים הפולני. הניסיון ללמוד מהקריטריונים בדף המדיניות שגובש על חשיבות הערך הזה אינו נכון, לדעתי, כיוון שדף המדיניות אינו עוסק במפלגות שאינן ישראליות. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 23:24, 2 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::: מחיקת ערכים בגלל קריטריונים שונים לישראל ולחו"ל זו הטיה פסולה מכל וכל. יוזמה פמיניסטית רצה במספר מערכות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 23:27, 2 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::בכמה מערכות היא התמודדה? מתוכן הערך ניתן ללמוד רק על מערכת אחת.david7031 • שיחה • ח' בשבט ה'תש"ף • 00:07, 3 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::דעתי בדיוק כשל שמזן. אם אין חשיבות אולי ישנה לקואליציה האירופית המוזכרת בערך, והמפלגה תוכל להיות מוזכרת בשתי שורות שם. איש השום (Theshumai) - שיחה 15:32, 4 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::: אין חישובת לערך נפרד דוד א. - שיחה 09:13, 5 בפברואר 2020 (IST)

text: :::::::::לפי הערך בפולנית המפלגה ניסתה להתמודד במסגרות שונות (הפרלמנט הפולני, הפרלמנט האירופי, בחירות מקומיות) - בכל המקרים או שכלל לא הצליחה להשיג את מספר החתימות הנדרש להתמודדות או זכתה באחוזי תמיכה מזעריים. לא רואה את החשיבות שבדבר. Eladti - שיחה 12:21, 5 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::נוטה להסכים עם דוד א. אין חישובת לערך נפרד.Balberg - שיחה 20:27, 5 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::: אין חשיבות. למחוק איתן - שיחה 02:22, 7 בפברואר 2020 (IST)

text: :על פי תוכן הערך היא כמו מפלגת ארץ חדשה (מפלגה) ודומיה שנקבע בפרלמנט כי אין מקום לערכים כאלו. וכל שכן מפלגות דומות ממדינות אחרות • חיים 7 • שיחה •  12:07, 7 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::לא ברור למה הקריטריונים שנקבעו הוחרגו לחול רק על מפלגות ישראליות, אבל זה המצב וזה נקבע במפורש בקריטריונים. במצב זה, לא ניתן להתייחס אליהם כשמדובר על מפלגה לא ישראלית, ויש לנו כאן בדיון הבהרת חשיבות של ויקיפד בעל זכות הצבעה (אלדד). Lostam - שיחה 10:46, 9 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::, אני רואה שבדיון לעיל, מלבד התמיכה שהבעתי אני, גם אתה השתתפת ואפשר היה לקרוא נימה מסוימת של תמיכה בדבריך, או לפחות אין בהם שלילה מוחלטת של הערך. האם לדעתך מגיע לערך להישאר? אלדד • שיחה 11:26, 9 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::אלדד, הערך עדיין אינו מבהיר בתוכנו מהי החשיבות של הערך. נראה שבמצב זה יש למחוק אותו. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 11:27, 9 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::אם כך, לא אעמוד בפני המחיקה. אלדד • שיחה 11:28, 9 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::Lostam, הקריטריונים נקבעו רק לישראל כי אחרת הם בחיים לא היו עוברים. ועדיין, אפשר ללמוד מהם על רוח הדברים בקהילה (במיוחד למשטרים עם מבנה דומה לשלנו). אולי לא צריך לאמץ קופי פייסט, ואפשר לדון על מספרים שונים מהקריטריונים הישראליים (אולי ארבע מערכות, או פחות אחוזים) אבל את העקרונות ניתן לאמץ.david7031 • שיחה • י"ד בשבט ה'תש"ף • 11:38, 9 בפברואר 2020 (IST)
מרווין האנדרואיד הפראנואיד, שתי הערות לדבריך: 1) טענת כי יש לכתוב ערך על כל מפלגה שמתמודדת. בדיוק לכן הבאתי את הקריטריונים הישראליים שמוכיחים שהמדיניות בויקי איננה לכתוב ערך על כל מפלגה שמתמודדת, ובנוסף להתמודדות יש דרישה לחשיבות נוספת. 2) השווית את מספר הקולות שקבלה המפלגה למס' הקולות של עלה ירוק, אבל זו השוואה בעייתי, כי ישנם הרבה יותר מצביעים בפולין מאשר בישראל (אוכלוסיה גדולה פי ארבעה). ההשוואה הנכונה תהיה באחוז הקולות שקבלה ולא במס' המוחלט, ובהשוואה הזו רואים את ההבדל - בעוד שעלה ירוק קבלה למעלה מאחוז מהקולות, מפלגה זו קבלה פחות מרבע אחוז. בן עדריאל • שיחה • י"ד בשבט ה'תש"ף  11:35, 9 בפברואר 2020 (IST)

text: הא? ממתי אחוז הקולות משפיע על החשיבות האנציקלופדית יותר מהמספר האבסלוטי של הקולות? אם מפלגה קטנה במדינה קטנה ונידחת כמו ישראל מקבלת ערך (וטוב שכך) אז מפלגה עם מספר קולות דומה במדינה אחרת גם צריכה לקבל ערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 20:55, 9 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :מאז שמספר הקולות בפרלמנט הוא נגזרת של אחוז הקולות מבין המצביעים ולא מספר המצביעים המוחלט. Eladti - שיחה 21:03, 9 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :: חשיבות אנציקלופדית לא נגזרת רק ממספר המושבים. אם זה היה הקריטריון אז לא היו ערכים על תנועות חוץ פרלמנטריות ולמפלגות שלא עברו את אחוז החסימה. למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה מספר הקולות האבסלוטי שתמכו בתנועה הוא גורם משפיע יותר על החשיבות האנציקלופדית מאשר אחוז הקולות.מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 21:09, 9 בפברואר 2020 (IST)
thread_title: חשיבות