שיחת קטגוריה:פסקי דין של בג"ץ

message: החלוקה לא"ב של פסקי הדין לא ברורה לי. בוודאי לא הגיוני שהרבה (אך להפתעתי לא כל) מה שנקרא "בג"ץ...." יופיע באות ב', לפחות לא בדף ששמו פסקי דין של בג"ץ. האם מישהו מוכן לסדר זאת? תודה, --YR on wiki - שיחה 10:20, 17 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: סידרתי. דוד שי - שיחה 11:45, 17 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: : אני מתנצלת על הניג'וס, אבל עדיין לא. מלבד בבלי ובכרי, כל הבג"צים באות ב' הם מאותיות אחרות. תודה, --YR on wiki - שיחה 14:04, 12 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::סידרתי שוב. כנראה צריך לעשות זאת אחת לשנה, על יבול פסקי הדין של השנה שחלפה. דוד שי - שיחה 19:57, 12 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::: תודה רבה. כיוון שהקורסים שלי אחראים לחלק ניכר מהיבול, ניקח על עצמנו לדאוג לזה, אבל האם הסיווג הוא אוטומטי ולכן נוצרת הבעיה? --YR on wiki - שיחה 17:36, 28 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::המיון האוטומטי הוא לפי שם הערך, שמתחיל תמיד במילה "בג"ץ", אבל אפשר לחרוג מברירת המחדל, ראי דוגמה. דוד שי - שיחה 18:09, 28 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::: שלום דוד שי, אפשר לעשות עוד סיבוב של ניקוי האות ב' מערכים שנקראים "בג"ץ..."? תודה,  YR on wiki - שיחה 22:26, 26 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::סידרתי. דוד שי - שיחה 07:00, 27 בנובמבר 2017 (IST)

message: שלום, כיום שמות הערכים מופיעים בכמה צורות:
# בג"ץ שם התובע הראשי ושם הנתבע. למשל: בג"ץ אדם טבע ודין נגד ראש ממשלת ישראל
# בג"ץ שם מקוצר. למשל: בג"ץ בז'רנו
# בג"ץ מספר, שם התובע הראשי ושם הנתבע. למשל בג"ץ 1437/02 האגודה לזכויות האזרח בישראל נגד השר לביטחון פנים ושירות בתי הסוהר.
אני מציעה לאחד את כל שמות הערכים בקטגוריה זו ל: בג"ץ שם התובע נגד שם הנתבע
אשמח להתייחסויות WikiLester - שיחה 17:04, 29 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ברכות WikiLester, על הצטרפותך לביצה הטובענית! הרעיון להאחיד (אולי זו עברית קלוקלת, אבל את בטח לא רוצה "לאחד") מבורך. אין ספק שאפשר לוותר על מספר הבג"ץ במסגרת שם הערך, כי אף אחד לא זוכר בג"צים לפי המספרים שלהם. לעומת זאת, הייתי משאירה גמישות מסוימת בעניין החלק של "נ' ..." (לא מדובר בכלל על תובע ונתבע אלא על עותר/ת/ים ועל רשות שלטונית). כל עוד אפשר יהיה לאתר את פסק הדין גם בהסתמך על השם של העותר/ת/ים - רעיון מצוין. למשל, כיוון אף אחד לא זוכר נגד מי היה בג"ץ בז'רנו או קול העם. מצד שני יש הרבה בג"צים של האגודה לזכויות האזרח ואז מוכרחים לציין נגד מי העתירה. וגם זה לא תמיד מספיק. נוסף על כן, צריך להביא בחשבון שלבג"צים יש גם שמות פופולריים, ומוכרחים להשאיר להם הזדמנות. למשל "בג"ץ סיכול ממוקד" - אף אחד לא זוכר שזו היתה עתירה של הוועד נגד עינויים. YR on wiki - שיחה 17:44, 29 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :פסקי דין שקרויים בשם התובע בלבד מוכרים היטב בשם זה, ואני לא רואה הצדקה לסרבל את שמם בהוספת שם הנתבע.

text: :את מספר פסק הדין ניתן להסיר (כרגע יש רק אחד כזה). דוד שי - שיחה 17:46, 29 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::אכן נראה שקשה להאחיד. כללי האזכור המשפטיים אינם מתאימים אצלנו, ופעמים רבות אין האחדה בשם הנפוץ. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"ט • 14:14, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::נ״ל יש להעדיף שם מקוצר. בכל אופן אם שם מסוים הפף נפוץ מאוד בתקשורת או בספרות המקצועית יש להעדיף אותו גם על חשבון האחידות. נתנאל • שיחה 04:04, 5 באוקטובר 2018 (IDT)
=== דיון מחודש 2021 ===
דיון נפתח כאן כדי לדון בכלל ערכי פסקי הדין (בדגש על בג"צים) בויקיפדיה. עקב הסרבול ששם מלא של פסק דין יוצר וחוסר קוהרנטיות הן באופן בו קוראים לפסק דין מסויים ביחד למעמדו והסימון שלו (למשל דנ"פ עימאד גנימאת נ' מדינת ישראל של ביה"מ העליון, במקביל לבג"ץ בז'רנו, המוכר בעיקר כפסק דין בז'רנו), עקב חוסר האחירות בין ערכים של פסקי דין בויקיפדיה וההתמקדות שתופעה זו יוצרת בהתמקדות בפסק הדין לעומת הפרשה המלאה אני ממליץ על דרך הסימון הבאה: כל ערך יקרא בשם הצדדים ללא קיצורים עימאד גנימאת נגד מדינת ישראל (שם הפרשה) בפתיח הערך יפורט מעמדו הדיוני (בג"צ, דנ"פ, ע"א...) והפניות אליו יכללו את הקיצורים הרלוונטים כולל פסק דין גנימאת, פס"ד גנימאת וכו'. אציין שזה יאפשר יצירת אחידות והסדרת השמות גם מול פסקי דין שאינם ישראלים כגון בראון נגד מועצת החינוך. אני אעשה את ההאחדה בעצמי, מעוניין לשמוע דעות ורעיונות אחרים במידה ויש. בברכה, RimonLV - שיחה 10:27, 12 בינואר 2021 (IST)

text: מתייג את  ואת . הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 10:06, 1 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: : אני מברכת על הדיון, הן כיוון אני שותפה לאי הנוחות של העיתונאי המנטר ואוהבת אחידות, הן כיוון שאני עומדת לפתוח סבב חדש של הכנת ערכים על פסקי דין במסגרת קורס אקדמי. לגופה של ההצעה, אני לא בטוחה שהאחדה היא הפתרון האידאלי. למיטב ידיעתי העיקרון המנחה בויקיפדיה הוא להשתמש בשמות המקובלים. הבעיה היא שהפרקטיקה בציבור (המשפטי והכללי) אינה אחידה, ולכן לא בטוח שהאחדה מקלה ולא רק מסבכת. בשולי הדברים אפשר גם אפשר להתווכח אם בז'רנו ידוע בתור בג"ץ או פסק דין, נדמה לי שזה קצת תלוי את מי שואלים. חלק מהקושי הוא שלפעמים אין התאמה בין שם העותר/תובע לבין השם המקובל, או ששם העותר/תובע הוא ארוך ומייגע. נוסף על כל אלו, יש כמה וכמה בג"צים ששמותיהם דומים (יש דין, עדאלה, האגודה לזכויות האזרח, קו לעובד) ומקובל לכנות כל אחד מהם מקובל על פי הנושא שלו. מה יקרה להבחנה הזו? ולסיום - ה"נגד מדינת ישראל/משיבים אחרים" דווקא מיותר. כל הבג"צים הם נגד המדינה בצורה זו או אחרת, ומבחינה משפטית ומעשית, המשיבים הספציפיים פשוט לא חשובים. לכלול את זה בשם הערך מאריך אותו באופן בלתי מועיל. אין לי פתרון סדור אלטרנטיבי להציע, לכן נראה לי שהדיון חשוב. תודה! YR on wiki - שיחה 10:53, 1 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :: מסכים עם יעל. אבל הרעיון של רימון לא רע. הוא מקובל עלי, והשאר יכול להיות בהפניות.

text: :: אני אישית הייתי שם את השם הרשמי (רע"א 1908/94 בנק המזרחי המאוחד בע"מ נגד מגדל כפר שיתופי) ומפנה אליו מהכינוי שלו פסק דין בנק המזרחי ואף יותר חשוב - מהכינוי המקובל פסק דין גל.

text: :: פיתרון זה - גם נותן שם רשמי, גם מדוייק, וגם מאפשר מהכינויים הגעה יעילה לערך. והכי חשוב - מי שמחפש את הצדדים בתיבת החיפוש של ויקיפדיה ימצא את הערך (מבלי קשר למספר). דרור - שיחה 15:51, 1 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::על מנת שנוכל להתקדם מה ראוי לעשות? דרור YR on wiki העיתונאי המנטר RimonLV - שיחה 19:54, 2 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::אם תושג הסכמה רחבה להצעה שלך, תוכל לשנות את שמות הערכים בקטגוריה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:05, 2 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::: מי שאין לו עצות שלא יקלקל לאחרים, אבל אני בכל זאת מוכרחה להתריע:

text: :::::1. נראה לי שהדיון הוא בכלל לא על "פסקי דין של בג"ץ" אלא "פסקי דין של בית המשפט העליון". בתור התחלה, חשוב מאוד שלא לשנות שם של הקטגוריה הלא נכונה!

text: :::::2. בעבר כשהעליתי ערכים בשמות הבסיסיים כמו בהצעה של RimonLV, הוצע/הוחלט (ונדמה לי שדוד שי היה מעורב אבל אולי אני טועה) להשתמש בשמות מקובלים. אנחנו קצת הולכים הלוך ושוב.

text: :::::3. צריך להבחין בין שלושה סוגי פסקי דין בבית המשפט העליון: פסקי דין של בג"ץ, פסקי דין פליליים, ופסקי דין אזרחיים. בבג"ץ אין משיב בעל משמעות. לכן מקובל לקרוא להם "בג"ץ X" ולא "פסק דין X נגד Y". בנק מזרחי, למשל, זה בכלל לא בג"ץ (וגם שם אף אחד לא זוכר את מגדל). השם "פסק דין גל" אולי היה מקובל בעבר, היום זה רק "פרשת בנק מזרחי". לגבי פסקי דין פליליים - הצד השני (בדרך כלל המשיבה) היא תמיד "מדינת ישראל". רק בפסקי דין אזרחיים יש חשיבות לשני הצדדים. אולי האחידות צריכה להתחיל בפסקי דין אזרחיים. להוסיף את השם המקובל בסוגריים זה בוודאי סבבה. YR on wiki - שיחה 22:53, 2 בפברואר 2021 (IST)
thread_title:  האחדת שמות הערכים של פסקי דין של בג"ץ 

message: דיון נפתח כאן כדי לדון בכלל ערכי פסקי הדין (בדגש על בג"צים) בויקיפדיה. עקב הסרבול ששם מלא של פסק דין יוצר וחוסר קוהרנטיות הן באופן בו קוראים לפסק דין מסויים ביחד למעמדו והסימון שלו (למשל דנ"פ עימאד גנימאת נ' מדינת ישראל של ביה"מ העליון, במקביל לבג"ץ בז'רנו, המוכר בעיקר כפסק דין בז'רנו), עקב חוסר האחירות בין ערכים של פסקי דין בויקיפדיה וההתמקדות שתופעה זו יוצרת בהתמקדות בפסק הדין לעומת הפרשה המלאה אני ממליץ על דרך הסימון הבאה: כל ערך יקרא בשם הצדדים ללא קיצורים עימאד גנימאת נגד מדינת ישראל (שם הפרשה) בפתיח הערך יפורט מעמדו הדיוני (בג"צ, דנ"פ, ע"א...) והפניות אליו יכללו את הקיצורים הרלוונטים כולל פסק דין גנימאת, פס"ד גנימאת וכו'. אציין שזה יאפשר יצירת אחידות והסדרת השמות גם מול פסקי דין שאינם ישראלים כגון בראון נגד מועצת החינוך. אני אעשה את ההאחדה בעצמי, מעוניין לשמוע דעות ורעיונות אחרים במידה ויש. בברכה, RimonLV - שיחה 10:27, 12 בינואר 2021 (IST)
replies: text: מתייג את  ואת . הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 10:06, 1 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: : אני מברכת על הדיון, הן כיוון אני שותפה לאי הנוחות של העיתונאי המנטר ואוהבת אחידות, הן כיוון שאני עומדת לפתוח סבב חדש של הכנת ערכים על פסקי דין במסגרת קורס אקדמי. לגופה של ההצעה, אני לא בטוחה שהאחדה היא הפתרון האידאלי. למיטב ידיעתי העיקרון המנחה בויקיפדיה הוא להשתמש בשמות המקובלים. הבעיה היא שהפרקטיקה בציבור (המשפטי והכללי) אינה אחידה, ולכן לא בטוח שהאחדה מקלה ולא רק מסבכת. בשולי הדברים אפשר גם אפשר להתווכח אם בז'רנו ידוע בתור בג"ץ או פסק דין, נדמה לי שזה קצת תלוי את מי שואלים. חלק מהקושי הוא שלפעמים אין התאמה בין שם העותר/תובע לבין השם המקובל, או ששם העותר/תובע הוא ארוך ומייגע. נוסף על כל אלו, יש כמה וכמה בג"צים ששמותיהם דומים (יש דין, עדאלה, האגודה לזכויות האזרח, קו לעובד) ומקובל לכנות כל אחד מהם מקובל על פי הנושא שלו. מה יקרה להבחנה הזו? ולסיום - ה"נגד מדינת ישראל/משיבים אחרים" דווקא מיותר. כל הבג"צים הם נגד המדינה בצורה זו או אחרת, ומבחינה משפטית ומעשית, המשיבים הספציפיים פשוט לא חשובים. לכלול את זה בשם הערך מאריך אותו באופן בלתי מועיל. אין לי פתרון סדור אלטרנטיבי להציע, לכן נראה לי שהדיון חשוב. תודה! YR on wiki - שיחה 10:53, 1 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :: מסכים עם יעל. אבל הרעיון של רימון לא רע. הוא מקובל עלי, והשאר יכול להיות בהפניות.

text: :: אני אישית הייתי שם את השם הרשמי (רע"א 1908/94 בנק המזרחי המאוחד בע"מ נגד מגדל כפר שיתופי) ומפנה אליו מהכינוי שלו פסק דין בנק המזרחי ואף יותר חשוב - מהכינוי המקובל פסק דין גל.

text: :: פיתרון זה - גם נותן שם רשמי, גם מדוייק, וגם מאפשר מהכינויים הגעה יעילה לערך. והכי חשוב - מי שמחפש את הצדדים בתיבת החיפוש של ויקיפדיה ימצא את הערך (מבלי קשר למספר). דרור - שיחה 15:51, 1 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::על מנת שנוכל להתקדם מה ראוי לעשות? דרור YR on wiki העיתונאי המנטר RimonLV - שיחה 19:54, 2 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::אם תושג הסכמה רחבה להצעה שלך, תוכל לשנות את שמות הערכים בקטגוריה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:05, 2 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::: מי שאין לו עצות שלא יקלקל לאחרים, אבל אני בכל זאת מוכרחה להתריע:

text: :::::1. נראה לי שהדיון הוא בכלל לא על "פסקי דין של בג"ץ" אלא "פסקי דין של בית המשפט העליון". בתור התחלה, חשוב מאוד שלא לשנות שם של הקטגוריה הלא נכונה!

text: :::::2. בעבר כשהעליתי ערכים בשמות הבסיסיים כמו בהצעה של RimonLV, הוצע/הוחלט (ונדמה לי שדוד שי היה מעורב אבל אולי אני טועה) להשתמש בשמות מקובלים. אנחנו קצת הולכים הלוך ושוב.

text: :::::3. צריך להבחין בין שלושה סוגי פסקי דין בבית המשפט העליון: פסקי דין של בג"ץ, פסקי דין פליליים, ופסקי דין אזרחיים. בבג"ץ אין משיב בעל משמעות. לכן מקובל לקרוא להם "בג"ץ X" ולא "פסק דין X נגד Y". בנק מזרחי, למשל, זה בכלל לא בג"ץ (וגם שם אף אחד לא זוכר את מגדל). השם "פסק דין גל" אולי היה מקובל בעבר, היום זה רק "פרשת בנק מזרחי". לגבי פסקי דין פליליים - הצד השני (בדרך כלל המשיבה) היא תמיד "מדינת ישראל". רק בפסקי דין אזרחיים יש חשיבות לשני הצדדים. אולי האחידות צריכה להתחיל בפסקי דין אזרחיים. להוסיף את השם המקובל בסוגריים זה בוודאי סבבה. YR on wiki - שיחה 22:53, 2 בפברואר 2021 (IST)
thread_title:  דיון מחודש 2021