שיחת טיוטה:רפורמת לוין/תומכים

message: , , , , , , , , , , , , ואם שכחתי מישהו אני מתנצל.
ברוכים הבאים ובהצלחה לכולנו!
להלן פיסקא שלטעמי יש להכניס לערך. כעת אין לי הזמן להוסיפה, לצערי. כמובן שאין צורך שהיא תהיה בניסוח זה, אלא שהתוכן צריך להשתקף, לדעתי. היא גם לא מעודכנת - נכתבה לפני כשבוע וחצי ומאז עברו מים רבים בירדן:
לכך יש להוסיף את המידע על איומי אולמרט וחולדאי, את הקריאות 'ביבי בוגד' בהפגנה, ולפרט את תגובת (או ליתר דיוק אי-תגובת) ראשי האופוזיציה; ובטח עוד דברים ששכחתי.
לטעמי, אם ההפגנות מוצגות, אין סיבה שמידע זה לא יוצג - פה זה לא ויקי-פראבדה.
בברכת הצלחה מרובה! דוגדוגוש - שיחה 10:53, 15 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: חברים, , , , , , , , אפי ב, , , , בניתי את השלד של הערך לפי השלד של הערך הנוכחי, עם עריכות פה ושם. מוזמנים לערוך אותו. לא נשאר הרבה זמן... יאיר דב • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ג • 10:34, 19 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :שכויח עצום ! מה עם טירקל? דוגדוגוש - שיחה 10:43, 19 בפברואר 2023 (IST)

text: :האמת שבעודנו מדברים התחדש משהו שחייב להיות מאוזכר לטעמי בפיסקא הנ"ל, , ושוב תודה על השקעתך העצומה! דוגדוגוש - שיחה 11:28, 19 בפברואר 2023 (IST)

text: :כעת אני רואה, , שאנדרסן הקפיא את המתווה... דוגדוגוש - שיחה 11:30, 19 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::תודה דוגדוגוש. איפה ראית שהוא הקפיא? יאיר דב • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ג • 11:43, 19 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::כאן (אולי בשבדיה כבר יצאה אז השבת...) דוגדוגוש - שיחה 12:11, 19 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::הבנתי. תודה! בכל אופן, כדאי לעבוד כעת על הטיוטה, ולא לבנות על כך שהמתנגדים ימשיכו את המצב הקיים לעד... יאיר דב • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ג • 13:27, 19 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::איך שלא יהיה, כדאי לבקש הארכת זמן מאנדרסן. אולי הארכת זמן של עוד שבוע מהיעד המקורי. יאיר דב • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ג • 13:30, 19 בפברואר 2023 (IST)

text: :::::מסכים. אני רואה שהמתנגדים עובדים במרץ מתוך תפיסה שבמוקדם או במאוחר זה מה שיקבע את תוכן הערך. אסור לנו לישון! דוגדוגוש - שיחה 13:43, 19 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::דוגדוגוש, מסכים אתך לגמרי. נותר זמן קצר לתיקון והוספת פרטים חיוניים. כדאי לעבור על דפי השיחה של רפורמת לוין (כולל אלו שבארכיון) ולראות אם ישנן נקודות חשובות שהועלו ע"י התומכים ולא נוספו בערך. בנוסף, כדאי להציץ לטיוטה של המתנגדים ולהכין תגובות מתאימות. --נתן טוביאס - שיחה 23:18, 27 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::, דוגדוגוש, , , , , , , , , , . השתדלתי לערוך את הטיוטה עד כמה שיכולתי. אך לצערי, בעקבות חוסר זמן, לא הצלחתי להכניס לערך את כל מה שלדעתי היה נכון להכניס אליו. כמו למשל - סיקור האלימות והחסימות של המפגינים, קריאות ההמרדה ("דמוקרטיה או מרד" וכו') ומיצג השפחות בהשראת סיפורה של שפחה; הביקורת על המשטרה על אי אכיפה מספקת בשטח ואי הגשת כתבי אישום נגד פורעי החוק, וכן הביקורת על התגובה הרופסת של ראשי הצבא לאיומים באי התייצבות במילואים ובסירוב פקודה, וההשוואה להתייחסות המשטרה והצבא לפעולות דומות של הימין בתקופת הגירוש מגוש קטיף (יש להזכיר בקצרה גם את העימות של השר בן-גביר עם היועמשי"ת בהרב-מיארה, וכעת גם עם המפכ"ל שבתאי - בהקשר של סמכותו להתערב בהפגנות בכלל ובהעברת עמי אשד מתפקידו בפרט); ריסוס כתובות מחאה על דלת בית-כנסת בהוד-השרון; כתובות הנאצה שרוססו על ביתו של השר יריב לוין במודיעין; ההפגנות האנרכיסטיות בבני-ברק (מול ביתו של גפני, והקמת לשכת-גיוס מדומה מול ישיבת פוניבז'); השלכת האבן לעבר ניר ברקת, העוזרת שלו שנפצעה בידי מפגינים ופונתה לבית-חולים והתגובה הרופסת של המשטרה; ניסיון המפגינים לחסום את נתניהו מלטוס לאיטליה ולברלין וסירוב טייסי אל-על להטיסו; התמיכה החלקית ברפורמה של אישי שמאל מובהקים כמו העיתונאים אלדד יניב וגדעון לוי; הסתייגות מההתנגדות של עו"ד אלן דרשוביץ לרפורמה [1. הרזומה הארוך שלו של תמיכה אבסולוטית במערכת המשפט הישראלית והתבטאותו בעבר שאילו היה גר בישראל היה מן הסתם שייך לגוש השמאל והתבטאויות נוספות (כמופיע בערך עליו). 2. אמירתו ש"גם אם הרפורמה תעבור היא תהפוך את ישראל במובנים מסויימים ליותר דמוקרטית. ישראל תהיה דומה למדינות כמו קנדה, ניו-זילנד ואוסטרליה, ולא לפולין"]; הצגת מתווה הנשיא(ה)-מתווה ה"עם", והתגובות אליו מימין ומשמאל, וכן התבטאויותיו ששיקפו את תפיסתו התומכת כמעט לחלוטין בעמדת מתנגדי הרפורמה [כמו אמירתו בשבוע שקדם להצגת המתווה ("מכלול החקיקה שנידון כעת בוועדה צריך לעבור מהעולם ומהר. הוא שגוי, הוא דורסני, הוא מערער את יסודותינו הדמוקרטיים")]. כן יש להביא את אמירותיו בנאום שבו הציג את המתווה ("מי שחושב שמלחמת אחים של ממש היא גבול שלא נגיע אליו - אין לו מושג"), וביום שאחרי הצגתו ("מצע לדיון שעל בסיסו ניתן לעבוד, לשנות, ולדייק - זה לא סוף הדיון אלא רק תחילתו"); תגובת נתניהו לביקורת של קנצלר גרמניה (כגון ""בגרמניה שופטים נבחרים על ידי נבחרי ציבור"); מתווה פרידמן-אלבשן; השבתת ההסתדרות הכללית על ידי ארנון בר דוד ורשות שדות התעופה על ידי פנחס עידן וחוסר החוקיות שלהן בגלל שנקבעו ללא התראה מוקדמת, וכן על רקע של מאבק פוליטי ולא על רקע של מאבק למען העובדים; ועוד ועוד ועוד.

text: :::::::אגב, שיהיה ברור: אני די סקפטי לגבי המתכונת הסופית של הערך. מי שרוצה להבין איך נראית ציניות של עורכים בעלי תפיסה פוליטית מובהקת, מומלץ שיציץ בהצבעה שמתנהלת כרגע על החשיבות של עו"ד עמית חדד לקבלת ערך, הצעה שנדחתה (!) מספר פעמים בעבר על-ידי עורכים דוגמת דוד שי (שכמובן, מייצג את העורכים שמתנגדים לרפורמת לוין - במתווה של אנדרסן).

text: :::::::אך אני חושב, שבכל אופן כדאי לכולנו להשקיע מאמץ שהערך יקבל אופי טיפה מאוזן, רגע לפני שאנדרסן יציג (ב-19.3 - יום ראשון הקרוב בבוקר!) את נוסח הטיוטה שגיבש על בסיס הטיוטות של התומכים ושל המתנגדים. אני מאוד מקווה שלא יושג בסוף נוסח "פשרה" מהסוג של "מתווה ה(הרבה פחות מחצי) עם"... לתשומת ליבם של העורכים היקרים משה כוכבי ונילס אנדרסן. תודה רבה לכולם. --נתן טוביאס - שיחה 14:02, 30 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::אני כמובן לא אביע את דעתי. אם  יסכים לדחייה של כמה ימים בשביל שתספיקו, מבחינתי כמובן זה בסדר. אם לא, אני גם אבין (בכל זאת, זה כבר קרוב לחודש ימים). אמשיך לעקוב כאן בכל מקרה, ואציין שיש עוד יומיים שלמים שאתם מוזמנים להרחיב בהם את הצד שלכם. בהצלחה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙  18:13, 17 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :::::::::לי אין התנגדות לדחייה. אעיר בהזדמנות זו שהעיסוק באלימות (בשני הצדדים) הוא בזבוז זמן גמור של עיסוק בזוטות, והמלצתי היא שהערך הסופי לא יעסוק בכך, למעט אירועים שבהם יש פצוע בינוני או חמור מכך. ועוד הערה: כאשר נתן טוביאס ייחס (לפני שורות אחדות) ציניות לעורכים שדעתם שונה מדעתו, הוא חרג מכללי ההתנהגות. דוד שי - שיחה 18:20, 17 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  איומים באלימות 

message: אני מצטער שאני "משגע" אתכם  קיבלתי את התיוג וראיתי שיש התפתחות והתקדמות עם הטיוטה. קודם כל, אני מברך על כך. כדי לא להמשיך "לשגע" את כולם, אני פשוט כותב ישירות כאן (וכן בשיחה של "הצד השני").
אני נותן לכם כמובן שבוע נוסף (עד סוף פברואר). כל לוחות הזמנים שהוצבו במתווה המקורי פשוט מתקדמים שבוע אחד קדימה. אם אראה שאכן ישנו שיתוף פעולה (כפי שלא היה בתחילה אך נראה שהתחיל ביומיים האחרונים), אשחרר הודעה מסודרת על כך גם בדף השיחה הראשי, בלוח המודעות וכדומה. אם עד יום שבת, 25 בפברואר, נראה שיש עוד התקדמות, אבקש גם להוסיף הזמנה לשלושת הימים "האחרונים" בהודעה השבועית של הארי לכל העורכים במיזם ("חדשופדיה").
מזכיר שכל המידע צריך להיות אמין ושניתן יהיה לקבל אשרור לגביו, במידה ויתעורר ספק אצל הצד השני. בנוסף, מזכיר לחשוב על נציג/ה, מי יכול/ה לייצג במידה הטובה ביותר (ויש לו/לה זמן לכך). בהצלחה! נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙  16:55, 19 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: תודה אנדרסן על תוספת הזמן. נשתדל לעמוד ביעד. יאיר דב • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ג • 17:11, 19 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :הטיוטה מזעזעת וחד-צדדית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:13, 25 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::באמת הטיוטה של המתנגדים היא סמל לאיזון ולהגינות... לא ראיתי שם מתיחת ביקורת מצדך. --נתן טוביאס - שיחה 21:59, 27 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  הארכת זמן 

message: שלום ולילה טוב לכם. אני מצטער, אך עקב אילוצים אישיים, אני נאלץ לדחות את העבודה בשבועיים. אם עורך נטרלי אחר רוצה לנסות לקחת על זה אחריות (בהסכמת הצדדים), ניתן לבחון זאת. אם לא, תמשיכו לעבוד במרץ, ואני אעדכן כשאחזור לפעילות. סליחה ובהצלחה! נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙  01:04, 28 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  הארכת זמן עקב אירוע אישי 

message: היי לכולם.
לאור הנסיבות וההתנהלות שלי כמפעיל מערכת, ביקשתי אחר הצהריים את הסרת ההרשאות. אי לכך, אני גם אהיה מנוע מלהתערב ולקדם את המתווה.
אם יש מפעיל מערכת שאינו מזוהה פוליטית עם אף צד ושירצה לקחת על עצמו את האחריות הזאת, אשמח שיפנה אליי ואעביר לו את מה שיש אצלי בשלב זה. אם אין כזה, נאלץ למצוא דרך אחרת לקדם את המתווה, או לגנוז אותו. היות שאין לי אישית את אמון הקהילה, לא אוכל להמשיך לקחת זאת על עצמי...
אמשיך לעקוב כאן בימים הקרובים לראות אם יש מועמד כזה. מאחל לכם בהצלחה בהמשך. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙  19:19, 11 במרץ 2023 (IST)
=== סקר עורכים ===
טוב, אז עלו מספר שאלות מהותיות במהלך העבודה, וניסיתי לצמצם אותן למספר שאלות קצר, כדי לקבל איזושהי סטטיסטיקה שאולי תסייע לי (ואולי גם לא). אתם מוזמנים (רק אם בא לכם) לענות על הסקר כאן:forms.gle/YsdLFidSfkYQiSUw6המענה הוא אנונימי, ללא דרישת הזדהות וללא צורך התחברות לגוגל, והוא כמובן פתוח לכולם. היות שכך, אנא המנעו מהצבעה כפולה או מהטרלה מכוונת, זה רק יקשה עליי. תודה על תשומת הלב ויום חביב לכולם. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙  17:54, 13 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  הקפאה או גניזת המתווה 

message: טוב, אז עלו מספר שאלות מהותיות במהלך העבודה, וניסיתי לצמצם אותן למספר שאלות קצר, כדי לקבל איזושהי סטטיסטיקה שאולי תסייע לי (ואולי גם לא). אתם מוזמנים (רק אם בא לכם) לענות על הסקר כאן:forms.gle/YsdLFidSfkYQiSUw6המענה הוא אנונימי, ללא דרישת הזדהות וללא צורך התחברות לגוגל, והוא כמובן פתוח לכולם. היות שכך, אנא המנעו מהצבעה כפולה או מהטרלה מכוונת, זה רק יקשה עליי. תודה על תשומת הלב ויום חביב לכולם. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙  17:54, 13 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  סקר עורכים 

message: לאור חזרתו של מתווה אנדרסן לחיים, האם מי מעוקבי הדף מעוניין לשמש כנציג במתווה אנדרסן?
 אם לא - אני (מובך קצת אבל) מציע את עצמי כנציג.
 גילוי נאות: אני לא תומך ברפורמה המוצעת במלוא מובן המילה. אך המתווה הזה בינארי אז אני יותר נוטה לתמיכה מאשר להתנגדות. 
 אה, וגם לא לקחתי חלק משמעותי בכתיבת הטיוטה, אז ברור שהזכות שמורה למי שעמל על כתיבתה.
 בברכה, משה כוכבי - שיחה 01:10, 13 במרץ 2023 (IST)
replies: text: מועמדותו של כוכבי, לצד התומך ברפורמה. מקצועי  וישר, אין ראוי ממנו. מגבל - שיחה 07:35, 13 במרץ 2023 (IST)

text: . מוכיח מקצועיות וקור רוח. בהצלחה! יאיר דב • שיחה • כ' באדר ה'תשפ"ג • 10:20, 13 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :. בכל מקרה, טיוטת המתנגדים נראית זוועה לדעתי (מניפיסט כפשוטו), אמליץ לכוכבי להכין עצמו  בהצלחה! בברכה -עורך לו- - שיחה 13:02, 13 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :: משה כוכבי, בהצלחה! דגן דיגן - שיחה 20:44, 18 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  בחירת נציג? 

message: היי. אנא שימו לב לעדכונון שנערך בלוח הזמנים. אתם כמובן יכולים להעיר לי כאן (עדיף באופן ציבורי ושקוף) אם התעוררה בעיה. כל מה שעשיתי היה לעדכן את "חלק ב", בתקווה שלא נגיע אליו. בנוסף, ראו את הערתו הנכונה של מי-נהר. בהצלחה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙  00:12, 14 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  עדכונון בלוח הזמנים 

message: אשמח לביקורת עמיתים על עריכותיי מהלילה. כמו כן אשמח לשמוע שלא איחרתי את המועד. לצערי הרב לא הייתי פנוי בשבועיים האחרונים לעשות עבודה יסודית יותר. חלק מהעריכות שעשיתי נחוצות ממש, כמו הוספת פרטי הצעת החוק השניה שעברה בקריאה ראשונה. , אשמח אם תפנה את תשומת ליבו של  לעריכות שביצעתי, ובפרט להוספת המקורות מהמאמרים האקדמיים, ובייחוד בעריכה זו, בה הבאתי מקור חשוב לטענה על ירידת האמון בביהמ"ש, שעלולה להישמע קצת פופוליסטית. יחיאל הלוי - שיחה 03:28, 20 במרץ 2023 (IST)
replies: text: כעת הוספתי גם נימוקים לכל ההצעות לשינויים, לאחר שראיתי בטיוטת המתנגדים דברי הסבר נגד כל ההצעות. כעת לפחות יהיה ניתן להביא את שני הצדדים... יחיאל הלוי - שיחה 04:20, 20 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :@יחיאל הלוי יישר כח על העריכות המועילות, ובייחוד על אותה עריכה שהזכרת. אכן אפנה את תשומת ליבו. בברכה, משה כוכבי - שיחה 09:22, 20 במרץ 2023 (IST)
replies: text: ::כעת הוספתי את המתווה החדש מהיום. היות ואנדרסן פרש לכמה ימים כפי שניתן לראות בדף שיחתו, זה הזמן לעשות מאמץ אחרון. כל חלקי המחאה והתמיכה נראים לי ממש לא חשובים, ועדיף להתמקד בהתחלה: בהצעות לשינויים ובהסברתם. (שלא לדבר על ההטיה בטיוטת המתנגדים. אנחנו יצרנו ערך נורמלי, והם - מניפסט תעמולתי). יחיאל הלוי - שיחה 23:16, 20 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  ביקורת עמיתים 

message: בעיניי, רפורמת לוין מזכירה בכמה מובנים את תוכנית ההתנתקות, לא כולל החשיפה התקשורתית הרחבה והמחבקת כמובן, למרות שבעיני מתנגדי גירוש גוש קטיף, בוודאי אלו שגורשו בעצמם מבתיהם ומיישוביהם, התוכנית שהפעילה ממשלת ישראל הייתה איומה ונוראה הרבה יותר מאשר הרפורמה בעיני מתנגדיה: ויתור על חלקי ארץ וגירוש יהודים מבתיהם; פעולה שבוצעה בניגוד מוחלט להתחייבויות הממשלה בבחירות ולמשאל המתפקדים שאחריהן; אי ויתור של הממשלה על אף סעיף מן התוכנית המקורית; פעולות המחאה דוכאו באלימות רבה בסיוע לגיטימציה משפטית ותקשורתית; כמעט ולא נשמעו מצד המוחים איומים כמו 'סירוב פקודה', וגם הבודדים שנשמעו היו בעיקר ביחס לפעולה הספציפית של גירוש המתיישבים והרס בתיהם; לא נרשמו ניסיונות לפגוע בכלכלת ישראל וביחסי החוץ שלה - בדמות הוצאת כספים מהמדינה, ולא נוהל קמפיין תבהלה ותעמולה מבחיל - בדמות "ישראל חדלה מלהיות דמוקרטיה", "בראשות ממשלת ישראל עומדים אישים ימניים-קיצוניים-לאומניים-פאשיסטיים-דתיים-פרימיטיביים-חשוכים-דיקטטורים", "כלכלת ישראל תקרוס בעקבות הרפורמה"; ועוד.
דוגמה קטנה לדמיון שאמור להיות בין שני הערכים:
השורה הפותחת את הערך תוכנית ההתנתקות מתחילה כך: "תוכנית ההתנתקות היא תוכנית שבוצעה על ידי ממשלת ישראל בקיץ 2005 וכו'". בשורה זו אין אזכור לשם שלה בפי המתנגדים: "גירוש גוש קטיף". בהמשך הערך יש 'כותרת משנה' בשם "הדיון הציבורי על אודות תוכנית ההתנתקות" (שנפתח כך: "בתוכנית ההתנתקות תמכו אנשים בעלי עמדות אידאולוגיות שונות - החל בשמאל דרך המרכז ועד הימין המתון. ההתנגדות לה, אף שבתחילה הובעה גם בחוגי שמאל, בעיקר בשל אופיה החד צדדי, הפכה עם הזמן לנחלתם העיקרית של הציונות הדתית ושל חוגי ימין מובהקים"). רק בסוף המקטע העוסק ב"דיון הציבורי" מופיע הנושא של "שמות חלופיים" לתוכנית. הנה: "הוויכוח העז על התוכנית וסיבות נוספות הולידו שמות חלופיים. השם "תוכנית ההתנתקות" הוא שאומץ בחוק הכנסת, אולם בכמה מקרים השתמשו הממשלה ובג"ץ גם בשם "הינתקות", המעידים על פעולה חד-צדדית ולא הדדית. מתנגדי התוכנית הביעו מחאה גם על כך ששמה הרשמי אינו מביע את מלוא משמעותה ועל כן העדיפו לכנותה "הגירוש" או "העקירה". המהלך כונה גם "הנסיגה מעזה"".
גם בערך על הרפורמה כל השמות החלופיים של 'הרפורמה המשפטית' צריכים להופיע בהמשך הערך (ולא בשורות הפותחות שלו) תחת כותרת המשנה "הדיון הציבורי על אודות הרפורמה המשפטית".
כמובן שגם האופי של הערך המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע צריך להזכיר את אופי הערך של המחאה נגד תוכנית ההתנתקות.
לתשומת ליבם של עורכינו הנכבדים נילס אנדרסן, משה כוכבי ודוד שי. נתן טוביאס - שיחה 17:03, 23 במרץ 2023 (IST)
replies: text: מסכים שיש דמיון רב. לדעתי הליקוי הוא דווקא בערך על תכנית ההתנתקות. אפשר לנסות להכניס שם  בברכה, משה כוכבי - שיחה 17:36, 23 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  'גירוש גוש-קטיף' ו'הרפורמה המשפטית' 

message: @יחיאל הלוי היקר. אכן ההבחנה בין אוביטר לרציו ניטשטשה מאוד לאורך השנים בישראל, אבל לא נכון לומר שהיא איננה קיימת. חוקר משפט עדיין מבחינים בין הלכה משפוטית לאמרות אגב. חשוב גם לשים לב שבשונה מבנק המזרחי שם הייתה הסכמה רחבה על האוביטר, הגם שהוא אוביטר, במקרה של פסילת חוקי יסוד אין בכלל הסכמה. פ. קהלת - שיחה 15:27, 29 במרץ 2023 (IDT)
thread_title:  אוביטר ורציו 

message: בערך על התמיכה ברפורמה המשפטית יש צורך בהוספת מידע רב. תודה רבה. נתן טוביאס - שיחה 13:54, 5 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  התמיכה ברפורמה המשפטית 

message: ראו שיחה:רפורמת לוין#הודעה בנוגע למתווה הפשרה. פעמי-עליון - שיחה 20:16, 6 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  הודעה בנוגע למתווה 

message: האם ראוי שפורום קהלת, ארגון המנסה לקדם את רפורמת לוין ואף אחראי במידה רבה על יצירתה, יהיה זה שיזין את התוכן לפרק ״התומכים״? לטעמי ממש לא, מדובר בניגוד אינטרסים והטעייה של הציבור, הדבר עלול להחליש את אמינות כל הערך. לדעתכם הודה Jahoneaway - שיחה 14:41, 27 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  האם ראוי שפורום קהלת יערוך את הערך הזה כאשא הוא (במידה רבה) אחראי עליו?