שיחה:נס ז'לגיריס

message: על הערך הוותיק הזה משנת 2011 הונחה תבנית חשיבות ללא הנמקה. לדעתי, התבנית מיותרת, שכן הערך בהחלט חשוב, משום שמדובר באחד המשחקים היותר זכורים של מכבי ת"א, שבסיום דרמטי במיוחד קבע שהיא עולה לפיינל פור שנערך בת"א, ושבסופו זכתה בגביע היורוליג. אני תומך מנימוקים דומים גם בחשיבות הערכים המקבילים נס מילאנו ונס בדאלונה שגם עליהם הונחה תבנית חשיבות. אני מציע לקיים דיון מאוחד כאן. אגסי - שיחה 14:31, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: מן הנסים הגדולים ביותר בתולדות העם היהודי, מאז נס פך השמן. ראוי לערך נפרד משום שהמשחק זכור מאוד בקרב חובבי הספורט. אמנם נס ז'לגריס ידוע פחות מנס בדאלונה, אך עובר את הרף לדעתי Nirvadel - שיחה 16:09, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :מסכים עם אגסי. אירוע ספורטיבי מפורסם שנחרט בזיכרונם של אוהדי הספורט גם שנים רבות לאחר שהתרחש. החשיבות ברורה. Lostam - שיחה 18:15, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :: מנימוקי אגסי, Nirvadel ו-Lostam. יש חשיבות גם לערכי נס מילאנו ונס בדאלונה. דוריאן • DGW – Talk‏ 20:34, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::. BAswim - שיחה 22:09, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::: של כל הערכים שבנושא דוד א. - שיחה 06:32, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::: מסכים עם אגסי, אמירו • שיחה 08:23, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::::: ג'נסקט - שיחה 16:32, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
, לא הצלחת לעורר מהומה בערכי סדרות, אז עברת לערכי ספורט?? ואפילו לא טרחת להסביר מדוע אין חשיבות בעיניך (כן. אני יודע לא חייבים. גם לעורר מהומות לא חייבים) Eladti - שיחה 12:57, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

text: Balberg - שיחה 17:09, 18 בספטמבר 2020 (IDT)
התגובות בדיון הזה מבישות ומהוות עלבון לוויקיפדיה ולתרבות הדיון. במקרה "הטוב" הגיבו כאילו מתקיימת כאן הצבעה ובמקרה הרע הגיבו על תבנית החשיבות במקום להתמקד בחשיבות, שמחוץ לבועת האוהדים אין ספק שלא קיימת. לירה - שיחה 14:17, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

text: דווקא נכתבו כאן נימוקים טובים: "אחד המשחקים היותר זכורים של מכבי ת"א, שבסיום דרמטי במיוחד קבע שהיא עולה לפיינל פור שנערך בת"א, ושבסופו זכתה בגביע היורוליג", "מן הנסים הגדולים ביותר בתולדות העם היהודי, מאז נס פך השמן. ראוי לערך נפרד משום שהמשחק זכור מאוד בקרב חובבי הספורט. "אירוע ספורטיבי מפורסם שנחרט בזיכרונם של אוהדי הספורט גם שנים רבות לאחר שהתרחש". אגסי - שיחה 14:23, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :וגם האשמה בהתרסה והאשמה במהומה בגלל תבנית חשיבות שהחזרתי לספר מסדרה. תלמדו להתמודד עם דיוני חשיבות בצורה עניינית. לירה - שיחה 14:31, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

text: :בחיפוש פשוט ביותר בגוגל עלו התוצאות הבאות, כולן מהעמוד הראשון:

text: :* 13 שנים אחרי: איפה גיבורי "נס ז'לגיריס" היום?, ynet 2017

text: :* היום לפני 16 שנה: שארפ חולל את 'נס ז'לגיריס', אתר one,  2020

text: :* "בלי נס ז'לגיריס, הייתי גר עד היום בתחנה המרכזית", ערוץ הספורט, 2020

text: :כמעט 20 שנה אחרי, ועדיין אפיקי ספורט מרכזיים חוזרים אל המשחק הזה. החשיבות של המשחק הזה בתולדות הכדורסל המקומי ברורה בעיניי לחלוטין. Botend - שיחה 14:29, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::למה ציפית, כתבות מאת מי שחי מחוץ לבועת האוהדים? לירה - שיחה 14:31, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::: מה השאלה בכלל?    Diamond Magazine •  מגזין יהלום  •   שיחה ☎  14:36, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::תודה על הדגמת המקרה "הטוב". לירה - שיחה 14:40, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

text: :::כמובן שהכתבות הן מתחום הספורט. זה היה משחק ספורטיבי. הדרישה להראות חשיבות גם מחוץ לתחום של הערך איננה סבירה. Botend - שיחה 15:42, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

text: אכן, כל אמירות "בעד חשיבות" בפני עצמן ללא נימוק אינן משנות (כי כאמור, זו לא הצבעה), ולמרבה הצער בדיוני חשיבות רבים יש הנוטים לבוא ולכתוב סתם "בעד" או "נגד" ולפספס שזו לא המטרה בדיון ותגובתם לא תעלה ולא תוריד (אם כי תגובה זו יכולה לתת מדד מסויים באשר לכדאיות פתיחת הצבעהת מחיקה בתום שבוע הדיון).עם זאת, גם היו שכתבו כאן נימוק חשיבות לגיטימי המבהיר את החשיבות מבחינתם וזה מספיק לדיון חשיבות.

text: אגסי, תודה על הבהרת החשיבות בראש הדיון, עם כי אפשר היה בלי התוספת של "מופרכת" ו"על גבול ההתרסה". עדיף לא לייחס מניעים לאחרים, וכל אחד ואחת יכולים להעלות את שאלת החשיבות לדיון פשוט כי מנקודת מבטם לא הבינו למה יש כאן חשיבות אנציקלופדית. החלק הראשון של התגובה שלך בדיוק נתן מענה ענייני לזה.

text: Eladti, התגובה שלך היתה כולה אד הומינם - עדיף שתסיר אותה (או תעביר עליה קו), ואתה מוזמן למחוק גם משפט זה שלי אם תעשה זאת. יש להגיב לגופו של טיעון ולא לגופו של טוען, וודאי שעצם זה שמישהי סברה שנושא מסויים אין חשיבות אנציקלופדית לא אומר שזה נעשה כדי לעורר מהומה. (ודרך אגב - אם פשוט כותבים ברוגע הבהרת חשיבות קצרה ועניינית לא צריכה להיות שום "מהומה". מספיק משפט אחד ברור וזהו - או שזה ישכנע את מניח התבנית או שהיא תוסר בכל מקרה בסוף שבוע דיון)

text: לירה, לא היה צורך בתגובה שלך "התגובות בדיון הזה מבישות ומהוות עלבון לוויקיפדיה". אמנם לא מעט כתבו "בעד" סתם ללא נימוק ופספסו את מטרת הדיון, אבל כאמור היו שהסבירו ונימקו, וזה מספיק. באופן כללי יותר, אציע לפני שמניחים תבנית חשיבות על ערך ותיק שיש לו מקורות מגוונים ומזמנים שונים (כלומר לא היה אירוע שדובר עליו רק למשך מספר ימים ונשכח), להתייעץ קודם עם בעלי הידע בתחום הרלוונטי (ול כדי לשקול מראש אם יש טעם בהנחת התבנית). זה גם מה שאני עושה לפני שאני מניח תבנית חשיבות על ערך שנראה לי חסר חשיבות אבל אני מכיר בכך שאחרים מבינים בתחום הזה יותר ממני. גם אפשר במקום לתייג את כל בעלי הידע להתייעץ אישית עם ויקיפד או שניים שאת סומכת עליהם ופעילים בתחום נושא הערך ורק אז להניח את התבנית (והיו מקרים שנתקלתי בערך שלחלוטין לא הבנתי למה יש לו חשיבות אנציקלופדית, אולם מהתייעצות אישית עם אחרים שעל דעתם אני סומך הבנתי שאין סיכוי שהערך יימחק בדיון חשיבות כי בהחלט יהיו שינמקו את חשיבותו בעיניהם, ואפילו אם לא שוכנעתי אישית בחשיבות הנושא, שוכנעתי שהדיון יהיה בזבוז זמן לקהילה כי הערך לא יימחק והוא חשוב בעיני רוב האחרים). לדעתי זה יכול להפחית חיכוכים מיותרים בעתיד, בלי לוותר על הזכות של כל ויקיפד להעלות את שאלת חשיבותם של ערכים לדיון.  Dovno - שיחה 15:24, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :אוקיי מקבל את דבריך ומחקתי את המילים האלה. לא שמתי לב שמדובר בוויקיפדית. שכן אני בעד לעודד השתתפות של נשים במיזם, ואני מתנצל אם היא נפגעה. אגסי - שיחה 21:27, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::המין שלי לא אמור לשנות או להיות עניין של מישהו. משום מה מסתובבים כאן כמה אנשים (או נשים (או טף)) שזה לא ברור להם. לירה - שיחה 21:31, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::לירה, אני פועל בהתאם לאג'נדה שלי. זה לא סוד שיש יחסית מעט נשים במיזם, ולצערי יחסית מעט מאוד נשים משתתפות בדיוני חשיבות, ואני לא יודע אם זה קשור לכך שהדיונים האלה לפעמים לא נעימים. אני בעד לעודד נשים להשתתף גם בדיוני חשיבות, ולכן אני בעד להקפיד יותר על נימוסים כאשר מתייחסים לוויקיפדיות. אגסי - שיחה 21:55, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::לא רק אתה, יש בוויקיפדיה עיסוק יתר במין שלי. יש גם מועדון בנים חדש עם עוינות לעורכות, למידע נוסף, כתוב כמה תגובות נגד עורכות ותקבל הצעת חברות. לירה - שיחה 22:02, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title: חשיבות