שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם שיפור ערכי המוזיקה/ערכים שחשיבותם מוטלת בספק

message: שאלה - האם אפשרי להתחיל את הדיונים לפני שמוצבת התבנית פה בדף השיחה או משהו? ראיתי ערך אחד או שניים ברשימה שלדעתי כן עומדים בקריטריון 9. YairMelamed • שיחה 21:04, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: לא לפני הצבת התבנית כי אז אלה יהיו דיונים שסביר להניח שרק מי שפעיל במיזם ידע עליהם ויבדוק, ולא יהיה נגיש כמו דיון חשיבות אמיתי. עם זאת, אם אתה יכול להוסיף משהו כדי להראות שערך כן עומד במדיניות, אתה יכול להוסיף אותו ולתייג אותי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:07, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :אני אכתוב לך את זה פה כי יש מקור בערך עצמו, נדנדה (שיר) - "השיר נכלל בספרו של ביאליק "שירים ופזמונות לילדים", שיצא לאור בשנת 1933.", קישור חיצוני של כתבה ב"הארץ", הערך ללא ספק עומד בקריטריון 9. YairMelamed • שיחה 21:09, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :: לא רציתי לדון בנושא טרם דיון החשיבות אבל המדיניות פחות נועדה לשירים כתובים כמו אלה לדעתי. זה יהיה מגוחך ולא מכבד להעמיד שירים כמו אלה של ביאליק לדיון חשיבות. אני מציע להסיר את כל הערכים על שירים כתובים כמו אלה (גם המיזם עצמו לא יתעסק בשירים ישנים יותר מאלה של שנות החמישים מסיבה זו בדיוק. תכננתי לסיים את הסריקה על קטגוריות אחרי שנות החמישים).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:11, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::אני גם חושב שנדנדה עומד בסעיף 9, וכמו שהמקיסט כתב מציע להסיר את הערכים של השירים, בהבחנה מפזמונים, ופניתי בעניין הזה ל. לשאלתו של יאיר, אני חושב שאפשר לפתוח דיונים מקדימיים, אבל הייתי פותח דיונים על שירים ספציפיים בדף השיחה של המיזם (ולא כאן), כדי לא להתפזר ליותר מידי דפי שיחה ולבלבל את האנשים. ובסוף אפשר להעביר את הדיון לדף השיחה של הערך, כדי שבעתיד כולם ידעו למה הוא נשאר וימנע הדיון העתידי. אמירו • שיחה 21:14, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::דיון בדף השיחה של המיזם זה רעיון טוב. כשחשבתי על דיונים חשבתי שהכוונה היא לקיום דיונים כמו דיוני חשיבות בדף השיחה של הערך. אפשר תמיד לברר בדף השיחה של המיזם עצמו האם יש חשיבות לשיר מסוים בשל סיבה כלשהי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:21, 3 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  דיונים לפני הצבת תבנית 

message: כולם בעלי חשיבות, ואין להשוות אותם לאיזה סינגל שיצא בהפצה מסחרית. הוספת תבנית חשיבות לשירים האלה תהיה מעשה חלמאי לעניות דעתי. עמרי • שיחה 22:44, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: עמרי, ראה את הדיון מעל. המיזם והמדיניות לא מתייחסים לשירים כמו אלה של רחל. זה אכן היה מעשה חלמאי לעשות דבר כזה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:46, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :אז תמחק אותם מהטבלה...  YairMelamed • שיחה 22:47, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :: מקווה שמחקתי את כל השירים שלה והשירים שבסגנון (של ביאליק, טשרניחובסקי וכו׳).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:54, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::, אותו עניין גם עם שירי סשה ארגוב וכל משורר אחר מאותה התקופה. אין טעם להתעסק בשירים מהסוג הזה. ככה סתם זו קלאסיקה ישראלית ובכל מקרה עומד בקריטריון לפי סעיף 6. בנוסף לגרסת התרנגולים המקורית, נוצרו גם גרסאות של שלמה ארצי (גרסה מוכרת ביותר), חנן יובל ושלומי שבן. גרסאות נוספות אפשר למצוא באתר של אקו"ם. עמרי • שיחה 00:17, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::עמרי, השירים של סשה ארגוב שהוספתי נכתבו במטרה שישירו אותם (וליתר דיוק- במיוחד עבור התרנגולים), ולא כשירה כתובה. על הגרסה של שלמה ארצי כתוב בערך, על הגרסאות האחרות אבדוק באתר של אקו״ם.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:11, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::נכון, אבל אין מה להשוות לשירים שיוצאים בעשורים האחרונים בהפצה מסחרית. זו קלאסיקה ישראלית ידועה. זה שיר מוכר שעבר בהצלחה רבה את מבחן הזמן. עמרי • שיחה 16:13, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::עמרי, פה כבר צריך להבדיל בין מה שבאמת לא שייך למדיניות לבין מה ששייך למדיניות והוצאה שלו מתחום המדיניות מהווה עיגול פינות של ממש. קלאסיקה ידועה? ״עבר את מבחן הזמן״? תביא מקור שמעיד על זה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:38, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::זה שיר מוכר מאוד, אבל אין לי ממש מקור לטענה שזו קלאסיקה. כאן למשל נקרא ספר שיריו על שם השיר הזה. כאן נטען שרגע השיא במופע המחווה לכבודו היה בשיר הזה. אני מודה שאלה לא נימוקים חזקים מספיק, אבל אני בטוח שאם הערך יעמוד לדיון חשיבות, יהיו משתמשים רבים שיסכמו שזו קלאסיקה וייתכן שהם יצליחו לספק מקורות טובים משלי. עמרי • שיחה 19:43, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::לגבי שם הספר ראיתי גם בערך עצמו. היו גם עוד דברים שראיתי שעשו על שם השיר. אבל אני לא חושב שזה נותן חשיבות, ואני לא רואה מניעה להעמיד את הערך לדיון חשיבות (אני לא אומר שהוא לא קלאסיקה, אגב. רק שהוא צריך לעמוד בקריטריונים. אני לא מכיר את השיר ומנסה להישאר ניטראלי). אם יהיו עוד שיתמכו בהשארת הערך אז הם אכן יגיבו בדיון החשיבות או יתמכו בו בהצבעת המחיקה שתהיה בעקבות הדיון.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:48, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::אני מקווה שככה סתם (וגם כמה יוסי, אילנה (שיר), בצער לא רב, ביגון לא קודר) לא יועמדו לדיון חשיבות. אני מבין שאפשר להתפלפל אם הם עונים על הקריטריונים המבטיחים ערך, אבל אנחנו לא רוצים להגחיך את המיזם עם דיונים על קלאסיקות מובהקות (אפילו אם צריך להתאמץ לחפש מקור לכך שהן ״קלאסיקות״), וגם לא לבזבז זמן לקהילה בדיוני סרק - חשיבות/הצבעת מחיקה. תומר - שיחה 13:42, 6 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::תומר, לאילנה (שיר) יש סיקור תקשורתי בערך והורדתי אותו מהרשימה (וגם כמה יוסי עומד בסף).  לגבי בצער לא רב, ביגון לא קודר- אתה מוזמן לחפש מקור גם בעצמך (ואחפש גם בעצמי). נכון לעכשיו הוא לא עומד במדיניות. נכון הדבר שיכולות להיות חריגות במקרים יוצאי דופן שאם אכן מדובר בקלאסיקה שלא עוברת את המדיניות היא תוכל להישאר, אבל זה כבר נתון לדעת הקהילה. לדעתי בקצב הזה הוא יצטרך לעמוד לכל הפחות לדיון חשיבות בהמשך בגלל שאי אפשר לגבות את הטענה שאכן מדובר בקלאסיקה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:26, 6 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::בנוגע לככה סתם - הוא מוזכר במקומות רבים כנכס צאן ברזל של התרבות הישראלית (ראה כאן למשל). מופע מחווה לשיריו של ארגוב נקרא על שם השיר (ראה כאן). השיר גם מצוטט לא מעט (ראה כאן למשל). גם לכינוי "זאביק השועל" יש יחסית הרבה תוצאות בחיפוש בגוגל. עמרי • שיחה 16:57, 6 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::עמרי, אני יודע שהיה מופע על שמו (אולי זה מהדברים שיכולים לתת חשיבות לפי סעיף 6, אבל כתבתי שאני לא בטוח את זה. נראה בדיון החשיבות). אזכור אגבי של השיר כחלק מרשימה של שירים לא נותן חשיבות, ואתה בטח יודע את זה. ושימוש בסלנג גם לא, כל עוד לא תמצא מקור שאומר שיש לזה השפעה חברתית. יש את המדיניות, בבקשה ללכת לפיה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:21, 6 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::אני מסכים שאלה לא נימוקים חזקים, אבל זה מה שהצלחתי לגרד מהאינטרנט. אין לי צל של ספק שהערך יעבור דיון חשיבות. עמרי • שיחה 17:57, 6 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::אם היצירות לעיל לא עומדות בקריטריונים, אז יש בעיה בקריטריונים - שייתכן שמפלים קלאסיקות ותיקות ומוכרות, לא בערכים עליהן. בכל אופן, עלינו להפעיל שיקול דעת ולא לפתוח דיונים על ערכים שאנחנו יודעים שהם חשובים, שוב - חבל לבזבז זמן של הקהילה. לבצער לא רב, ביגון לא קודר, אגב, הוספתי קישור לאקו״ם שמראה שהוא עומד בקריטריון גרסאות הכיסוי - ניתן להסירו בעיניי. תומר - שיחה 18:28, 6 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::תודה תומר, הסרתי את בצער לא רב, ביגון לא קודר בשל גרסאות הכיסוי הרבות שביצעו לו. מכל השירים שצוינו בתגובות כאן, רק ככה סתם בינתיים לא עבר את המדיניות, ככה שעקרונית ניתן לעבור את רף המדיניות. המטרה של המדיניות היא לא להעביר אוטומטית כל שיר, וזה שעדיין לא נמצא אפילו קריטריון אחד שהשיר עומד בו (בזמן שרבים ישנים אחרים, אפילו פחות מוכרים ממנו, כן הצליחו לעמוד. אני לא מכיר את השיר הזה, אז אשאר ניטראלי לגבי כמה הוא מוכר או לא) מעלה כמה סימני שאלה (מה שכן, הוא גבולי לסעיף 6, כפי שכתבתי בדף ההמתנה לתבנית חשיבות. אולי עם זה הוא יעבור).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:50, 6 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::האם הקשבת לשיר? אתה בטוח מכיר  ובכל אופן, גם הוא עובר את קריטריון גרסאות הכיסוי. תומר - שיחה 18:54, 6 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::זה אכן מראה שיש לו חשיבות. מחקתי גם אותו, תודה אשמע אותו עכשיו ונראה אם אני מכיר אותו. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:10, 6 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  שירי רחל המשוררת 

message: כרגע מתנהלים רק 24 דיוני חשיבות (אז כשהעירו לנו על הכמות היו מעל 70), לפי דעתי ניתן להניח עוד 7-8 תבניות. אמירו • שיחה 22:29, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: נראה לי אני אשמור על הכמות שיש עכשיו כדי שלא יגידו שיש יותר מדי דיונים. יש מצב גם שדיון אחד עוד מעט נגמר.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:48, 5 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  העברת ערכים נוספים 

message: נתקלתי בערך הזה במקרה. מה דעתכם? עומד בקריטריונים? עמרי • שיחה 15:49, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: לדעתי לא. הכתבה במאקו לא מספיקה לסעיף 9. אמירו • שיחה 15:58, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: : גםלדעתי לא. הסיקור בנושא לא מספיק ולא ראיתי אותו במקום עשירי לפחות במצעדים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:06, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::גם לדעתי לא. אני מאמין שיש ערכים נוספים שהתפספסו. בכל מקרה, מציק לי בעיניים שהערך השתלט על שם של שיר מוכר בהרבה, אבל זה פחות שייך כרגע. עמרי • שיחה 16:10, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::מבין, זה עניין של איזה ערך נכתב קודם. בכל מקרה, הערך הזה בדרך להימחק כנראה, אז לא תצטרך לדאוג לגבי זה  המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:18, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::נכון, אבל ברור מראש איזה מהשירים הוא המשמעות הראשית. הערך היה צריך להיווצר עם סוגריים. אני יכול למצוא עוד דוגמאות רבות של ערכים שלא יימחקו. בכל אופן, זה עניין של גישה, ולא כולם חולקים את אותה הדעה. עמרי • שיחה 16:36, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::אתה צודק, אבל דברים כאלה נעשים אחרי שיש כמה ערכים עם אותו שם (עקרונית אני מבין למה שימוש כזה בסוגריים חיוני. סביר שמשתמשים יחפשו דווקא את הערך על השיר הפופולרי והמוצלח יותר, ולא את זה השני, ואנחנו לא צריכים להקשות עליהם).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:29, 8 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::נכון. בנוסף יצירה של דף פירושונים "מזמינה" משתמשים ליצור ערכים חדשים. עמרי • שיחה 17:53, 8 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  [[Always]] 

message: שימו לב שלא תעלו דיוני חשיבות כל רגע אתם מעלים כל פעם דיון חדש וערכים שלא הגיבו או ראו אותם נמחקים נכון אולי אין להם חשיבות אך אנשים לא מביעים את דעתם כי לא מספיקים לחפש אולי מקורות או קישורים שונים להשארת הערך יוצא שכל הערכים לא נראים בגלל יתר בקשות כלליות על מחיקתם. King G.A - נא הקלד לשיחה 13:51, 16 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: לא הבנתי. אחרי שדיון חשיבות נגמר ונעשה עם ערך מה שאמור להיות, מה הבעיה להתחיל דיון חשיבות אחר? זה שמוצבת תבנית חשיבות על ערך עכשיו לא אומר שהוא יימחק עוד היום.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:53, 16 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :בעיה שלא רואים את זה, אני אישית לא הספקתי לעקוב אחרי כמה דיונים כי כבר לא זכרתי על מי הגבתי ומי לא. שים לב :קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שמתקיים לגביהם דיון חשיבות אנציקלופדית, כמה יש זה מטורף אי אפשר לעקוב אחרי הכל. King G.A - נא הקלד לשיחה 13:57, 16 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::מציע שתשים את הדפים שמעניינים אותך ברשימת המעקב. הקצב מטורף כי עברנו כאן על הרבה מאוד ערכי מוזיקה (והמיזם עבד בקצב מרשים). עוד כמה חודשים כל דיוני החשיבות במסגרת המיזם ייגמרו כנראה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:00, 16 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::מסכים עם King G.A. אתם מתנהלים לא נכון, מעמיסים על הדף של דיוני החשיבות, מקטינים את הסיכוי שישתתפו בדיונים הרבה ויקיפדים ופוגעים בסיכוי של הערכים האלה להישאר. גם 35 דיוני חשיבות במקביל זה הרבה ויוצר עומס. כרגע בערך חצי מהדיונים הם על שירים. אין צורך להיחפז בעניין הזה, אין פה איזה דד-ליין לעמוד בו. אני מציע פעם בשבוע להוסיף 5 ערכים על שירים שצריך לדון בהם. פעם בשבוע, לא כל יום-יומיים, ולא יותר מ-5 בשבוע. Lostam - שיחה 14:05, 16 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::Lostam , גם עשרה כל פעם זה הרבה? אוקיי, אצמצם לחמישה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:07, 16 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שמתקיים לגביהם דיון חשיבות אנציקלופדית זה הדף שאתה צריך להסתכל עליו לפני שאתה מוסיף ערכים. אם יהיה שבוע רגוע עם 10 דיונים בלבד, אז אפשר להוסיף קצת יותר מ-5. תפעיל שיקול דעת. העיקרון שצריך להנחות אותך הוא לא להעמיס על הרשימה הזאת, כי אחרת אנשים שמתעניינים בדיוני חשיבות הולכים בה איבוד, מפספסים דיונים, וערכים שאולי היו נשארים עלולים להימחק. Lostam - שיחה 14:11, 16 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אוקיי, תודה. בינתיים צמצמתי לחמישה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:12, 16 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::שוב עשית בלגן. הסרת תבניות מערכים שדיון החשיבות עליהם כבר בעיצומו, אפילו לקראת סיום. אני מחזיר את התבניות. תיישם את מה שנכתב כאן מעתה והלאה, לא אחורה... Lostam - שיחה 14:14, 16 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::שיהיה. להבא אם אתה מבקש שדבר מה יקרה, תבהיר שאתה לא רוצה שזה יקרה מעכשיו, כי מהדיון פה הבנתי שיש יותר מדי דיונים כרגע.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:16, 16 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::נכון, אבל עם מה שיש כבר כרגע נתמודד. זה עושה יותר נזק מתועלת להפסיק דיון חשיבות באמצע, רק בשביל לחדש אותו שוב עוד שבוע-שבועיים. את מה שהתחלנו נסיים, ונפיק לקחים ונשתפר בהמשך. הכל טוב :) Lostam - שיחה 14:17, 16 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::מדובר בחבלי לידה של הקריטריונים החדשים, כל הכבוד לכל העוסקים במלאכה! אמירו • שיחה 14:46, 16 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  דיוני חשיבות 

message: לדעתי ניתן להציב תבניות על כל היתר הערכים. אמירו • שיחה 10:21, 6 במאי 2020 (IDT)
replies: text: כמה ערכים נשארו? Lostam אמר אבל שזה יוצר עומס בדיוני החשיבות אז אני משתדל לעשות שניים שניים אפילו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:32, 6 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :נשארו 8 ויש כרגע 23 דיוני חשיבות פעילים, לדעתי אפשר להציב על כולם 31 דיונים פעילים זה סביר. אמירו • שיחה 11:34, 6 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::נתחיל מחמישה דיונים ונמשיך משם.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:00, 6 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  עדכון 

message: :::כרגע יש בטבלה עוד 4 שירים. לשלושה אין חשיבות. ל-Jugband Blues יש בהחלט חשיבות, ראו את הערך באנגלית שמתייחס לקליפ ולמורשת התרבותית של השיר. צריך להניח תבנית "השלמה". Eladti - שיחה 14:57, 6 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::א'.אם אתה רוצה שנידון בערך בתור הסרט שעשו על הקליפ ולא בתור הסינגל עצמו, זה מעבר לתחום הדיון של המיזם ויש לברר מה הסף הנדרש (אם יש אחד מוגדר). יש לפחות סיקור אחד של הסרט בערך (לא יודע אם הוא טוב). ב'.נראה שהיוצרים דיברו על השיר בכמה מקורות (ספרים). אין לי גישה אליהם למרות שייתכן שהם כן בגדר סיקור מספק (אבל כל עוד אין איך לבדוק זה לא מספיק..). ג'.יש גם סיקור אינטרנטי של השיר בערך האנגלי שבקושי עוסק בשיר.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:26, 6 במאי 2020 (IDT)
thread_title: [[Jugband Blues]]