שיחה:מנחם מנדל הגר (בני ברק)

message: חשיבותו של ערך זה בהסברת המחלוקת הנוכחית בחסידות ויז'ניץ.
החסידות כתנועה באופן כללי עדיין חיה ונושמת ובעלת השפעה על עיצוב החיים הדתיים בעולם ובישראל,
ובתוכה חסידות ויז'ניץ אינה מן הקטנות. ייתכן וניתן לאחד ערך זה יחד עם הערך המקביל על ר' מנחם מנדל מנחם מנדל הגר הגר בדף על אביו ר' משה יהושע הגר משה יהושע הגר.
שלום!
לדעתי יש צורך באיחוד הערך המדובר, ל"משה יהושע הגר". כנ"ל לגבי הערך "ישראל הגר", (לתגית "אישים בולטים" או בערך מורחב לגבי קרבות הירושה) לפחות עד שאביהם ילך לעולמו.
ואגב, ערכתי את הערך המדובר לרמה שמייצגת יותר את הנעשה בשטח, ואת התככים מאחורי החצר.
tmanun@gmail.com
מחקתי את עובדת הוצאת הבטאון החודשי וחבורות הבחורים והאברכים, לכל אדמו"ר יש בטאון ובכל מקום קיימים חבורות, לא חושב שזה משהו ששווה אזכור באנציקלופדיה המנגן - שיחה 00:16, 16 בפברואר 2012 (IST)
George39 - שיחה 19:31, 31 במאי 2009 (IDT) שלום לכל משתמשי ויקיפדיה
להלן הערך כפי שכתבתי לאחרונה באופן אובייקטיבי. גם התמונה, שלי היא שאני צילמתי בתאריך 10/03/2007.
צר לי שמשתמש ויקיפדיה בשם "ברוקולי" מחק את כל זה, ללא שום הסבר הגיוני. (להערכתי, ברוקולי נמנה על הפלג של הרב ישראל הגר).
(משתמשי ויקיפדיה שכועסים על מעשיו הבלתי לגיטימיים של ברוקולי מתבקשים להעביר תלונה להנהלה.) בברכה, George39 - שיחה 19:31, 31 במאי 2009 (IDT)
replies: text: עריכתך לא הייתה נייטרלית, כפי שמסביר המדריך שהופנית אליו. אינני נמנה כלל על הציבור החרדי/חסידי, ומוטב שלא תנסה לפזר האשמות אד הומינם. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:32, 31 במאי 2009 (IDT)
האם הערך כפי שהוא כרגע הוא יותר נייטראלי?
מדוע אתה מפחד להשאיר בדף השיחה את גירסתי האובייקטיבית כדי שהציבור ישפוט?
אין לך כל היתר ליגאלי למחוק מדף השיחה את הגירסה המעודכנת הנייטראלית.
מדוע אתה מוחק את התמונה שלו? 
מדוע אתה לא משאיר זכר ושארית של בני משפחתו?
אתה נייטראלי?
George39 - שיחה 19:58, 31 במאי 2009 (IDT)

text: ערכים כותבים במרחב הראשי ולא בדפי שיחה. אין לי כל עניין במריבות הקשורות לרב הגר, אך כן יש לי עניין למנוע כתיבה לא נייטרלית בוויקיפדיה. את התמונה אחזיר לערך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:00, 31 במאי 2009 (IDT)
במקום למחוק אי אילו מילים שנראים לך לא נייטרליים, אתה משאיר ערך מסולף שאין כל קשר בינו לבין המציאות. ועוד טוען כנגדי ומתפלסף על אד הומינם. אתה דורסן בלתי מתחשב ברגשות.
אתה מוזמן הערב, כן הערב יום ראשון ח' בסיוון תשס"ט, להגיע למעמד רב רושם בהשתתפות אלפי חסידי ויז'ניץ, בראשותו של הרב מנחם מנדל הגר, שמתרחש כעת ברחוב עזרא בבני ברק  כדי להיווכח במו עיניך שאתה מתייחס בצורה לא הוגנת, דורסנית ופוגענית, שאתה מוחק בגסות בלתי מתחשבת את כל היופי האמיתי שיש ברב מנחם מנדל הגר. George39 - שיחה 20:08, 31 במאי 2009 (IDT)
ברוקס, אתה נייטרלי? מדוע אתה מוחק את האינפורמציה על בני משפחתו?
מפעיל מערכת יקר ונכבד, בשל היות המתחם הראשי של הערך נעול מפני עריכה, אני פונה בבקשה באמצעות העמוד הנוכחי, להכניס לכל הפחות את האינפורמציה דלהלן. תודה George39 - שיחה 18:17, 1 ביוני 2009 (IDT)
=== תגובה ===
(אי אפשר להשאיר פסקאות כל כך ארוכות)
אני לא מפעיל מערכת, אך בכל זאת אני יכול לשנות את הערך הנעול; אני משתמש רשום עם ותק מסויים.
נסכם את הנקודות עד כאן:
# תאריך לועזי - נוסיף.
# אזכור לטקס ההכתרה - נוסיף. (לאחר שתיתן לי מעט פרטים אודותיו).
# לגבי חתונתו, אכן מדובר בכפילות, ולדעתי ניתן להשאיר משפט כמו "הגר הוא חתנו של...".
# "המאבק על האדמורו"ת" יכול להיות מוחלף ב"מאבק על השליטה בחסידות".
# המילה "מסוכסך" היא אכן קיצונית, וכתוצאה מחוסר מקורות ברורים בעניין, בהחלט ניתן לרכך אותה במשפט כמו "בין האחים שורר מתח" וכדומה.
# לאחידות אני אדאג.
# בתי כנסת לדעתי מיותרים לגמרי בערך. צריך לכתוב משהו כללי כמו "תומכיו מרוכזים בבית כנסת מסויים".
# את הפרק משפחתו בהחלט נשחזר, אם כי הוא יעבור ויקיזציה מסיבית.
תגובתך. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 15:46, 8 ביוני 2009 (IDT)
1. פרטים כלליים על טקס ההכתרה.
בתאריך י' סיוון תש"ן, במסגרת אירועי "ההתוועדות העולמית של חסידי ויז'ניץ" לציון יובל שנים להקמת חסידות ויזניץ בארץ ישראל לאחר שואת אירופה, נערך אירוע מיוחד לכבודו של הרב הגר במעמד אביו האדמו"ר ובהשתתפותם של כלל חסידי ויזניץ, בו הוכתר לכהן כרב וכאב"ד של קריית ויז'ניץ בבני ברק. לידיו נמסרה מגילת הכתרה (-"קונסס") מפוארת עם חתימותיהם של אביו האדמו"ר, של רבני ויז'ניץ, ושל ראשי וזקני החסידות.
2. כל הסעיפים האחרים מקובלים עלי ללא עוררין, למעט סעיף 7 שלא הבנתי כהלכה.
תודה על תרומתך לשיפור וליישוב העולם. George39 - שיחה 18:39, 9 ביוני 2009 (IDT)

text: מבטיח, בלי נדר, לעבוד עוד היום על הערך. מקווה שאקלע לדעתך ודעת ברוקולי גם יחד, והאמת והשלום אהבו. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 17:51, 10 ביוני 2009 (IDT)
תודה רבה על מאמציך. כולי תקוה שהשינוי בערך ייראה בפועל בקרוב ממש. George39 - שיחה 20:40, 18 ביוני 2009 (IDT)

text: אוי ואבוי! שכחתי לגמרי. הנה, עכשיו אני עובר על זה. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 20:44, 18 ביוני 2009 (IDT)
לשביעות רצונך? אשמח להשלים או לתקן עם משהו חסר או לא מספיק טוב. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 21:12, 18 ביוני 2009 (IDT)
התחלה טובה. נייטראליות במיטבה. כולי תקוה שתסיים לערוך את הערך כראוי ולא תשאיר את הערך במתכונתו הנוכחית. אגב, התייחסות ושימת דגש לבטאון החודשי, כאשר מציינים את המוסדות המתפתחים של הקהילה, אינו פרופורציונאלי, מפני שמוסדותיו אינם מסתכמים בבטאון חודשי אלא במערכת חינוכיות של אלפי תלמידים, ובמבנים קהילתיים בשווי של מיליוני דולרים.
כתוצאה מהשיכתוב נפלו טעויות ואי דיוקים שראוי לתקנם. כגון: "כתוצאה מכך הורחק ישראל הגר על ידי אביו מהחסידות ומנדל הוכתר לרב בבני ברק". - משפט שאינו נכון. מפני שאחיו ישראל הורחק כבר ב 1984. ורק ב 1990 הוכתר מנדל לרב של קריית ויזניץ.
כמו"כ השטח הגדול שנרכש בשנת 2004 לצורך בנייה, אכן מומש, ונבנו שם בפועל מוסדות. כיום השטח הגדול נקרא "קרית חינוך שעל ידי מרכז חסידי ויזניץ", ברחוב עזרא בבני ברק. בבית מדרש הגדול החדש שנבנה שם, נערכים אירועים קבועים כל ליל שבת בהשתתפותם של אלפי חסידים וקהל סקרנים מתושבי בני ברק. George39 - שיחה

text: ערכתי לפי הערותיך. אשמח לשמוע מה עוד זקוק לעריכה. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 01:42, 29 ביוני 2009 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: (אי אפשר להשאיר פסקאות כל כך ארוכות)
אני לא מפעיל מערכת, אך בכל זאת אני יכול לשנות את הערך הנעול; אני משתמש רשום עם ותק מסויים.
נסכם את הנקודות עד כאן:
# תאריך לועזי - נוסיף.
# אזכור לטקס ההכתרה - נוסיף. (לאחר שתיתן לי מעט פרטים אודותיו).
# לגבי חתונתו, אכן מדובר בכפילות, ולדעתי ניתן להשאיר משפט כמו "הגר הוא חתנו של...".
# "המאבק על האדמורו"ת" יכול להיות מוחלף ב"מאבק על השליטה בחסידות".
# המילה "מסוכסך" היא אכן קיצונית, וכתוצאה מחוסר מקורות ברורים בעניין, בהחלט ניתן לרכך אותה במשפט כמו "בין האחים שורר מתח" וכדומה.
# לאחידות אני אדאג.
# בתי כנסת לדעתי מיותרים לגמרי בערך. צריך לכתוב משהו כללי כמו "תומכיו מרוכזים בבית כנסת מסויים".
# את הפרק משפחתו בהחלט נשחזר, אם כי הוא יעבור ויקיזציה מסיבית.
תגובתך. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 15:46, 8 ביוני 2009 (IDT)
1. פרטים כלליים על טקס ההכתרה.
בתאריך י' סיוון תש"ן, במסגרת אירועי "ההתוועדות העולמית של חסידי ויז'ניץ" לציון יובל שנים להקמת חסידות ויזניץ בארץ ישראל לאחר שואת אירופה, נערך אירוע מיוחד לכבודו של הרב הגר במעמד אביו האדמו"ר ובהשתתפותם של כלל חסידי ויזניץ, בו הוכתר לכהן כרב וכאב"ד של קריית ויז'ניץ בבני ברק. לידיו נמסרה מגילת הכתרה (-"קונסס") מפוארת עם חתימותיהם של אביו האדמו"ר, של רבני ויז'ניץ, ושל ראשי וזקני החסידות.
2. כל הסעיפים האחרים מקובלים עלי ללא עוררין, למעט סעיף 7 שלא הבנתי כהלכה.
תודה על תרומתך לשיפור וליישוב העולם. George39 - שיחה 18:39, 9 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: מבטיח, בלי נדר, לעבוד עוד היום על הערך. מקווה שאקלע לדעתך ודעת ברוקולי גם יחד, והאמת והשלום אהבו. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 17:51, 10 ביוני 2009 (IDT)
תודה רבה על מאמציך. כולי תקוה שהשינוי בערך ייראה בפועל בקרוב ממש. George39 - שיחה 20:40, 18 ביוני 2009 (IDT)

text: אוי ואבוי! שכחתי לגמרי. הנה, עכשיו אני עובר על זה. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 20:44, 18 ביוני 2009 (IDT)
לשביעות רצונך? אשמח להשלים או לתקן עם משהו חסר או לא מספיק טוב. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 21:12, 18 ביוני 2009 (IDT)
התחלה טובה. נייטראליות במיטבה. כולי תקוה שתסיים לערוך את הערך כראוי ולא תשאיר את הערך במתכונתו הנוכחית. אגב, התייחסות ושימת דגש לבטאון החודשי, כאשר מציינים את המוסדות המתפתחים של הקהילה, אינו פרופורציונאלי, מפני שמוסדותיו אינם מסתכמים בבטאון חודשי אלא במערכת חינוכיות של אלפי תלמידים, ובמבנים קהילתיים בשווי של מיליוני דולרים.
כתוצאה מהשיכתוב נפלו טעויות ואי דיוקים שראוי לתקנם. כגון: "כתוצאה מכך הורחק ישראל הגר על ידי אביו מהחסידות ומנדל הוכתר לרב בבני ברק". - משפט שאינו נכון. מפני שאחיו ישראל הורחק כבר ב 1984. ורק ב 1990 הוכתר מנדל לרב של קריית ויזניץ.
כמו"כ השטח הגדול שנרכש בשנת 2004 לצורך בנייה, אכן מומש, ונבנו שם בפועל מוסדות. כיום השטח הגדול נקרא "קרית חינוך שעל ידי מרכז חסידי ויזניץ", ברחוב עזרא בבני ברק. בבית מדרש הגדול החדש שנבנה שם, נערכים אירועים קבועים כל ליל שבת בהשתתפותם של אלפי חסידים וקהל סקרנים מתושבי בני ברק. George39 - שיחה

text: ערכתי לפי הערותיך. אשמח לשמוע מה עוד זקוק לעריכה. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 01:42, 29 ביוני 2009 (IDT)
thread_title:  תגובה 

message: להבדיל בינו לבין סב סבו ה'צמח צדיק מויזניץ, מי יודע לעשות?אדג - שיחה 07:41, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: לא עשיתי דף פירושונים, השתמשתי בתבנית פירוש נוסף.

text: כמעט ביטלתי את עריכתך בערך על ויז'ניץ, אבל אם כבר אתה כאן: תסביר לי מה פשר הקיצוץ שלך בערך על ויז'ניץ? גוונא + תורה מה תהא עליה?! 09:24, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
לא קיצוץ, אלא קצת הבנה, כאשר אתה כותב ערך על ויזניץ אין צורך להכניס היסטוריה של שולשלת קדומה ממנה, אלא של מקים השושלת ולאזכר את אביו (אם יש צורך) ולהפנות לערך מורחב, הערך אמור להכיל תכנים הקשורים לערך, וכל השאר - בקישורים, אחרת זה מכביד ופוגע בהבנת המידע והרצף. (אם לקיצויצים אלו התכוונת, אחרים אני לא זוכר)אדג - שיחה 12:28, 20 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  אני זקוק לדף פירושונים 

message: תיקנתי את את מונח "בהגיעו לפרקו", לאחר התייעצות בדלפק הייעוץ, כדלהלן: 
ויקיפדיה, דלפק ייעוץ, ייעוץ לשוני,
George39 - שיחה 17:17, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title: בהגיעו לפרקו

message: החלפתי ממנהיגו של פלג למנהיגו של עדה, לאחר שעיינתי במילונים שנותנים רשימה של שמות נרדפים למילה פלג. המילה הזאת היא הנכונה. להלן רשימה של מילים נרדפות למילה פֶּלֶג  שֵם ז'
קְלִיקָה; כְּנוּפְיָה; חֲבוּרָה, קְבוּצָה, חֻלְיָה; פֶּלֶג, סִיעָה; עֵדָה; כַּת; חוּג, בְּרַנְזָ'ה, תָּא
פֶּלֶג, חֵלֶק :
George39 - שיחה 18:00, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: מקובל להתייחס לעדה כאל חלק מעם או לקבוצה אתנית ולא חלק מחסידות, למשל העדה הדרוזית והעדה האתיופית מוטי - שיחה 18:04, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
שאלה??טקסט מונמךטקסט מונמך
thread_title: מנהיגו של פלג

message: אני לא מבין למה כשר' ישראל הורחק לא כתוב ע"י מי כשדבר ידוע לכולם שאדמו"ר אמר בעצמו
והחזר כתוב ע"י האדמו"ר שזה לא נאמר מפיו אף פעם.
replies: text: אכן, מן הראוי לכתוב שהאב הרחיק. יש מקורות אמינים ביחס לכך שהוא גם החזיר. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תש"ע • 13:29, 11 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: : לדעתי לא צריך להגיע 'למקורות אמינים' שהאב החזיר, מאחר ובכל חסידות אין דבר שנעשה ללא ידיעתו/הוראתו/רצונו של האדמו"ר, מובן מאליו שאם היום הוא שם לאחר שאביו הרחיקו, אז הוא גם החזירו. Jewishprayer - שיחה 16:03, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :: זה לא כל כך פשוט. מה למשל כשהרבי חולה באלצהיימר? נרו יאיר • שיחה • א' בטבת ה'תשע"ב • 00:41, 27 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::מקור אמין הוא מקור בלתי תלוי. כזה לא נמצא על החזרת ר' ישראל לחסידות באופן רשמי, בניגוד להרחקתו.--אדג - שיחה 05:11, 27 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::לא דיברתי על מקורות רשמיים, אם כי אדרבה, מן הסתם לא יהיה קשה למצוא פרסומים רשמיים של ויז'ניץ שיאמרו זאת. נרו יאיר • שיחה • א' בטבת ה'תשע"ב • 11:11, 27 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title: הרחקת והחזרת אחיו

message: אני כבר חצי שעה מנסה להבין את האמת ההיסטורית מה היה בחצר חסידות ויזניץ מה הסיבה שבשלה הורחק רבי שרול??? סיבה הלכתית, דתית, או מה??? הרי זו תופעה היסטורית חדשה שלא ראינו מעולם במערכת החסידית. אם אפשר לעדכן אותי במייל
thread_title:  משוב מאנונימי 

message: הכתיב הנוכחי (מאחלע) אכן משמר את ההיגוי האידי, אך כמדומני שהכתיב הסטנדרטי הוא מכלה, אנא הביעו דעתכם טרם שינוי.--אדג - שיחה 05:13, 27 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  מאחלע או מכלה? 

message: שלום רב,
הכותרת "המאבק על השליטה בחסידות" קצת צורמת לאנשים הקרובים לחסידות ולחרדים בכלל, נשמח אם תשנו לסגנון עדין יותר 95.86.121.73 18:11, 31 במאי 2015 (IDT)
replies: text: וכי לא היה מאבק (בלשון המעטה)? העולם מלא בדברים צורמים, אבל תפקידנו לתאר את המציאות, לא לייפות אותה. נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ה • 19:51, 31 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :שלום. יש מקום לסגנון עדין המתאר את המציאות הצורמת. בברכה, רפאל גורי  Rafael Guri - שיחה
replies: text: ::הסגנון בערך עדין מאוד יחסית למה שהיה קורה אילו הצד השני היה מתאר את המאורעות (ולהפך). נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ה • 12:54, 14 ביוני 2015 (IDT)
thread_title:  משוב מ-31 במאי 2015 

message: טעות: בתו שרה רבקה נשואה לבנו של רבי יעקב הגר 109.160.132.103 12:52, 12 ביולי 2015 (IDT)
thread_title:  משוב מ-12 ביולי 2015 

message: בימים האחרונים התפרסמה גישתו בהנהגה והוא מכונה (על ידו ועל ידי חסידיו) "שיטה הקדושה", הדבר לא מתבטא אך ורק בשיר שמושר כל יום ובכל הזדמנות בחצרו אלא ב"שיטה" לכל דבר וענין, מוזר לי שדבר כזה נמחק מהערך, מה גם שלדבריו זהו שיטת אביו ומי שלא נוהג כך הוא מסלף את שיטתו, דבר שלא התקבל בציבור החסידי בכלל ואצל חסידי ויז'ניץ בפרט הטוענים לסילוף מצידו. עיר האבות - שיחה 13:45, 25 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: אנא הבא מקורות כדי שנלמד עד כמה מדובר בעניין דרמטי שחייב להיכנס לערך. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 13:58, 25 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :אם כבר, יש להרחיב בערך על פולחן האלילות סביבו באופן כללי, ולהכניס את ואז אולי יש מקום לתאר את עניין השוואנצונעס כאפיזודה. • דגש חזק • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח  • 14:02, 25 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::אני מסונן נטפרי כך שאין לי גישה ל'בחדרי', באם יש לך גישה תמצא שם את מבוקשך. עיר האבות - שיחה 14:06, 25 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::ראיתי את זה ואת זה ואני חושב שזה צריך להתבטא בערך. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 15:03, 25 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::, השיטה אינה חדשה. דרכו של האדמו"ר ממרכז חסידי ויז'ניץ היתה פולחן אישיותית לא מהיום, ועוד בזמן שאביו היה בחיים. אז עשה איזה גימיק פרסומי מעניין, אפשר להזכיר אותו בתוך השיטה. לא לעשות מזה עסק. בשביל זה זו אנציקלופדיה ולא טוויטר. • דגש חזק • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח  • 15:07, 25 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::לא אמרתי שחדש, אמרתי שבעיניי צריך להזכיר את הדברים, ונראה לי שהמקורות שהזכרתי מתאימים להערת שוליים. השיר הזה, שקיים שם ולא במקומות אחרים, מבטא משהו, וגם השירה ליד הקבר מבטאת משהו. אם זה נכון גם לגבי האב (לדעתי פחות) - צריך להביא מקורות גם לגבי האב. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 15:10, 25 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::::לא כתבתי שהיה פולחן אישיות לגבי אביו. אמרתי שגם בזמן שהישועות משה היה בחיים, מנדל'ה היה פולחן בעיני חסידיו (של מנדל'ה). • דגש חזק • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח  • 15:11, 25 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::::אביו דרש באמת נאמנות מחסידיו אך במסגרת הסבירות המקובלת, ולא כפי שמציג זאת בנו כהיום. כך שאין מה להתחיל לחפש. עיר האבות - שיחה 15:16, 25 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::דגש, בזה אתה צודק. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 15:23, 25 ביוני 2018 (IDT)

text: :::::::אני לא יודע כמה יש להתרגש מכך, זה מנדלי הגר ולא יוסיפ סטלין. הוא מעורר יותר לעג מפחד. גם השם "השיטה הקדושה" כבר שמור. הזכרתי במקרה בטרם ראיתי הדיון. מאחר שלא יהיו מקורות אמינים, יש להיצמד לכיסוי העובדתי וחסר-הפרשנויות ביותר. AddMore-III - שיחה 13:16, 27 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::לדעתי ענייין התפילות לכיוון הרבי יותר בעל חשיבות מאשר שוואנץ פה שוואנץ שם. • דגש חזק • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ח  • 13:20, 27 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::הנושא אינו לעג או פחד, יש כאן תופעה קיצונית גם בהשוואה לרוב החסידויות האחרות. נרו יאיר • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ח • 13:24, 27 ביוני 2018 (IDT)

text: ::::::::אאל"ט היה גם עניין נקיון הרחובות שהוא עתיד לעבור בהם. • דגש חזק • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ח  • 13:32, 27 ביוני 2018 (IDT)

text: אם יש מקורות רציניים לזה, פשוט הביאום. AddMore-III - שיחה 13:38, 27 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :פולחן האלילות שסביב + שיטת השוואנצנות מצדיקה פרק מיוחד ומקיף.--עף לך הסכך?! - שיחה 14:11, 27 ביוני 2018 (IDT)-
replies: text: ::אם יש לך מקורות אמינים, זה אפילו רצוי. • דגש חזק • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ח  • 14:14, 27 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::לא פרק מיוחד, פיסקה כן. נרו יאיר • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ח • 14:24, 27 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::יש כבר ערוצי יו-טיוב שלמים המוקדשים לפארודיות על כך, כנראה עבודה של שראל'צה. AddMore-III - שיחה 20:39, 28 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::: כנראה שאינך מכיר את רבי ישראל הוא אינו מתנגד לנעשה בחצר אחיו, יתכן שאת הפעילות סביב הענין עשו חסידיו של הבן הגדול, בשטח נראה שהתפוצה היא דווקא לא על ידי חסידי ויז'ניץ אלא ע"י כלל הציבור. עיר האבות - שיחה 22:38, 30 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::: לא נראה לי שאדמור התכוון שהרב ישראל פתח בעצמו ערוצי יוטיוב או משהו. נרו יאיר • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ח • 22:50, 30 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::::כוונתי שהוא גם לא שלח אף אחד לפתוח. עיר האבות - שיחה 22:58, 30 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::גם לזה לא נראה לי שהתכוון (וכבר רמזתי על כך במילים "או משהו"). נרו יאיר • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ח • 23:01, 30 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::אז מי הוא שרולצ'ה המדובר שכנראה העבודה היא שלו. עיר האבות - שיחה 23:06, 30 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::גם אני לא חושבת שזה חסידי אחיו. קטנוניות ומריבות כאלה מצויים יותר בסאטמר, שם אדמור בקי. אבל זה נכון שהשיטה שלו מעוררת ביקורת גדולה אצל חסידים, הוא קצת משתגע. חסיד אחד נאם לנו שחסידים כבר נוהגים לנשק את הידיים של הבן שלו, הרב הצעיר. יעלי - שיחה 23:53, 30 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::אפשר לראות את זה כאן. עיר האבות - שיחה 23:55, 30 ביוני 2018 (IDT)
thread_title:  שיטה הקדושה 

message: אולי מישהו מסביר לי מה זה? 80.178.170.231 13:33, 27 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: דומני שאפשר לכתוב ערך על שוואנצונעס  --עף לך הסכך?! - שיחה 13:42, 27 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :בתרגום חופשי: הכוונה להיות סוגד לאליל (הכי קרוב לדעתי לביטוי הכולל), בתרגום מילולי: שוואנצ = זנב, שוואנצונעס = זנבות, היינו תהיו זנבות בפרט, ובכלל תרקדו לצלילי החליל... עיר האבות - שיחה 17:54, 27 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::שוואנצ = זנב, שוואנצעס = זנבות ושוונצונעס = להזדנב \ מזדנבים . חסר תקנה • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח • 22:30, 27 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::או יותר נכון "הזדנבות"... --עף לך הסכך?! - שיחה 22:58, 27 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::הביטוי "שוואנץ" נגזר לכאורה מלשון המשנה () . כלומר: הוא עושה את עצמו כזנב לצדיק ללמוד מאורחותיו. איש גלילי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 01:51, 3 ביולי 2018 (IDT)
אבל הוא אינו צדיק ואורחותיו גאוה, שהרי סבגלל שמי שעזב אותו הוא המזכיר במועצת גדולי התורה של אגודת ישראל הוא לא בא לשם.אממז - שיחה 02:12, 22 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  שוונצונעס 

message: מופיע בערך שרבותיו הם הרב יצחק יעקב וייס והרב משה הלברשטאם. יש לכך מקור? מישהו יודע? אייל תערוג - שיחה 17:45, 2 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: אם כבר רבותיו אז האדמו"ר מסקוירא, כי הרי הוא למד בישיבתו מספר שנים. עיר האבות - שיחה 19:38, 2 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :קשה לאפיין דברים כאלה אצל בני אדמו"רים, גם אם נניח שאביו שלחו לעשות שימוש אצל הרבנים הנ"ל קשה לי לראות מצב שהוא חוזר מהם בלא "סמיכה" ולו למען כבוד אביו, כך שקשה לראות בזה ראיה להיותם רבותיו, נראה לי שמוטב לא לכתוב כלום מאשר לטעות ולהטעות. חסר תקנה • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 20:05, 2 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::זה שנתנו לו סמיכה לא אומר שהם רבותיו. בשביל זה הוא צריך ללמוד אצלם פרק זמן ניכר. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 20:36, 2 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::לי היה ידוע שהוא נבחן אצל הרב וואזנר, למרות שלא ידוע לי מקור. יתכן גם שנבחן אצל עוד כמה, לא נראה לי שממש למד אצלם. --עף לך הסכך?! - שיחה 21:16, 2 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::לכן אני סבור שיש למחוק את אלה שרשומים כעת עד שיובאו אסמכתאות מי הם רבותיו. חסר תקנה • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 21:25, 2 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::לגבי סמיכה לרבנות, אני יודע בפירוש שקיבל סמיכה מרבי משה הלברשטאם (אם למישהו זה חשוב - יכול לפנות אלי באישי, ואומר לו בדיוק את המקור ממנו אני יודע את זה, זה לא מקור כתוב). האם על פי זה אפשר לקרוא לו תלמיד שלו? אינני יודע, ולבי נוטה לשלילה. איש גלילי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 01:36, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::נרו יאיר לאור האמור האם אפשר למחוק את הרב יצחק יעקב וייס והרב משה הלברשטאם מהתבנית? חסר תקנה • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 09:21, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::::אם אין התנגדות - כן. אם יש - צריך לשים תבנית מקור ולחכות חודש. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 15:37, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::האדמו"ר למד בבחרותו אצל גיסו בישיבת סקווירא, אחרי החתונה למד אצל הרב יצחק יעקב ווייס והרב ברנסדורפר זצ"ל.שוואנצונעס - שיחה 19:24, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::כמה שנים שימש כל אחד מהם? נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 23:47, 3 ביולי 2018 (IDT)

text: ::::::הוא קיבל סמיכה רק לאחר תחנויו של אביואממז - שיחה 02:14, 22 במאי 2022 (IDT)
3 ו-4 שנים כל אחד--שוואנצונעס - שיחה 21:56, 9 ביולי 2018 (IDT)

text: שוואנצונעס, מקור בקשה. נ.ב. עדיין לא הצלחתי להבין לאן אתה חותר... עיר האבות - שיחה 23:38, 9 ביולי 2018 (IDT)
thread_title:  בקשת מקור ל'רבותיו' 

message: בעריכה זו שחזר  את עריכתו של , בטענה שככל הידוע לו אביו עדיין ערך קצת טישים באותם שנים. אני מקווה שלא באמת יצפו ממני שאביא מקור כתוב, אבל אני למדתי באותם שנים בישיבת ויז'ניץ בבני ברק, ואוכל לתת את הפרטים שהייתי עד להם במו עיני ובמו אזני: א. אביו לא ערך אז טישים כלל, היו מוציאים אותו למשך זמן של בין רבע שעה לשלושת רבעי השעה, בה הוא היה יושב והחסידים היו שרים. ב. זמן היציאה של הרבי לא הייתה צפויה כלל, ופשוט מפעם לפעם באמצע ה"באטע" של ר' ישראל היו מקפיצים את הציבור להכנס לבית המדרש. ג. ר' מנחם מנדל - מאז שהתחיל לערוך "באטעס" בעצמו - אף פעם לא היה נוכח בשעה שאביו היה יוצא, כי הוא ישב במרחק ניכר מבית המדרש (ברחוב אמרי ברוך, למי שמכיר).
נמצאת אומר: המשפט , אינו נכון מכל צד שתסתכל עליו. או שאביו לא ערך טישים כלל באותה תקופה, ואם תמצי לומר שהיציאה לבית המדרש והשירה נחשבת כטיש - היא הייתה בכל שבת (כמעט) ור' מנדל עשה את הבאטע גם באותה שבת וגם באותו זמן.
אציין כי אף על פי שאני חסיד ויז'ניץ במקור, אינני צד במחלוקת בין האחים (מי שמכיר אותי, ואני מניח שיש כאן כאלה, יודע שזאת אמת מוחלטת). איש גלילי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 01:47, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: לא הייתי בעצמי, אבל זכור גם לי שהיו מוציאים את האב. יש לי אמון בך. כן צריך להבהיר שהוא לא ניהל טישים במקביל לאביו, ולדעתי זה מה שהפריע מלכתחילה למי שכתב את המשפט הנ"ל. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 15:40, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :יישר כח, אני מקווה שעריכתי כעת מקובלת על כל הצדדים. אשמח לשמוע את . איש גלילי • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח • 14:19, 4 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::אני מניח שאם הרמ"מ היה רוצה הוא היה יכול לשהות קרוב יותר. לכן איני סבור שהמרחק היה הבעיה העיקרית. הוא לכאורה גיבש את הקהילה שלו במקביל לזו של אחיו. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח • 14:57, 4 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::זה לא נכון, לא היה לו איפה לעשות "זיץ" נפרד, כי במתחם המוסדות של ויז'ניץ לא היו מאפשרים לו. הוא נאלץ לשכור מבנה בפאתי הקרייה, שלא היה שייך למוסדות ויז'ניץ כלל. איש גלילי • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח • 18:01, 4 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::העניין הוא (ואני מאמין שגם איש גלילי לא יכחיש) שר' מנדל פשוט פחד בתקופה ההיא להציג את רגליו בבית המדרש (ובפרט באירוע שהיה מזוהה עם ר' ישראל), הדברים ידועים ומפורסמים. חסר תקנה • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ח • 19:54, 4 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::אני לא ממש מכחיש, וגם לא ממש מאשר, אבל זה ממש לא נוגע לעניין פה, אם זה נורא חשוב  - תוכל לפנות באישי. איש גלילי • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח • 19:57, 4 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::כיוונתי לטענתו של נרו יאיר. איש גלילי אין צורך לתייג אותי אני עוקב אחרי הדף. חסר תקנה • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ח • 20:04, 4 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::::הבנתי, אתה מתכוון להסביר למה לא יכל לשבת ביחד עם אחיו, אבל זה לא ממש מדוייק (בפרט לא בתחילת הדרך של הבאטעס של אחיו), אבל אף על פי כן - כשהתחיל להנהיג באטעס בעצמו הוא היה אנוס לא להגיע למעמד היציאה של אביו. ומכל מקום זה לא נוגע לעניין, כי גם אם הוא לא היה אנוס מלשבת עם אחיו, זה לא אומר שהוא בדווקא החליט להפסיק לבוא ל"טישים" של אביו, במשך יותר משנתיים שאחיו ניהל באטעס - הוא לא בא לבאטעס וכן בא לטיש (יישר כח על ההבהרה בעניין המעקב אחרי הדף, גם אותי אין צורך לתייג מאותה סיבה). איש גלילי • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ח • 20:10, 4 ביולי 2018 (IDT)
thread_title:  האם ערך 'באטעס' רק כשאביו לא ערך 'טיש'? 

message: נרו, האם כותבים בתבנית את אמו ובנו כשאין אודותם ערכים? חסר תקנה • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח • 07:56, 4 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: המטרה אינה למלא את התבנית בכמה שיותר מידע טפל. התבנית צריכה לכלול את התמצית החשובה. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח • 10:55, 4 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :נרו, לפניך כמה דוגמאות שהפריזו יותר לדעתי, רבי שלמה גולדמן (זווהיל-צאנז), רבי ישראל הגר (מונסי), רבי משולם זוסיא טברסקי (הבא), רבי פינחס מנחם אלתר ועוד. עיר האבות - שיחה 23:44, 9 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::לא היה נורא, טיפלתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח • 12:09, 10 ביולי 2018 (IDT)
thread_title:  תב:אדמו"ר 

message: אין טעם בתקצירי עריכה ארוכים ארוכים הבה נפתח דיון כהלכתו. אני נוטה לחשוב שיש טעם באיזכור, המאפיינים הללו די קיצוניים והם זוכים לסיקור בולט באתרים חרדיים הדשים במעשיות אלו בחדווה. הם אמנם נזהרים לא לכתוב "קיצוניים" מעצם הליטוף של המדיה החרדית לכל אחד אשר רב או אדמו"ר ייקרא. יעלי - שיחה 01:38, 14 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: לדעתי אין מקום לביטוי זה, הוא שיפוטי. ובכלל, מי צריך אותו? מספיק לקרוא את הנתונים כדי להבין של מדובר במאפיינים "קיצוניים" אלא במאפיינים "הזויים", כל קורא יקרא ויגיע למסקנות בעצמו, אין טעם לעזור לו. איש גלילי • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ט • 02:29, 14 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :ייתכן שהצדק עם איש גלילי וקיצוני זוהי הגדרה רכה מדי, אך בכל אופן גם אני נוטה שראוי לציין שהמנהגים הללו חריגים גם בקרב המגזר החסידי, לסבר את האוזן של כאלה שאינן בקיאים ברזי עולם החסידות ויחשבו שכל החסידים הם שוונצים. חסר תקנה :-) • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ט • 10:26, 14 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::זה לא משנה אם אנחנו חושבים שאלה מאפיינים קיצוניים. קיצוניות היא עניין יחסי, ועלינו למעט בהכרזות סובייקטיביות. הקורא יחליט לעצמו אם זה קיצוני בעיניו, או הזוי, או קטסטרופה, או הרבה יותר גרוע. לגבי דברי חסר תקנה, לדעתי ברור שאם אנחנו כותבים "החצר בראשותו מדגישה את חשיבות ההתבטלות המוחלטת כלפיו" הרי שזה מאפיין אותה במיוחד, מעבר למקובל. נרו יאיר • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ט • 14:48, 14 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :::מובן אולי למי שבעניין, מה דעתך שבערך על דאעש יהיה כתוב "חברי הארגון מדגישים את קיום מצוות הקוראן הלכה למעשה" האם די בכך לתאר את מעשיהם כקיצוניים וחולניים? חסר תקנה :-) • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ט • 15:13, 14 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::::ניתן אם רוצים להסיר את המאפיינים קיצוניים ולכתוב "על רקע הנהגות חריגות אלו עזבו את החסידות וכו'". נרו, האם זה יותר טוב בעיניך? יעלי - שיחה 22:45, 15 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :::::יעלי, כמובן, זו עובדה יבשה ורלוונטית. חסר תקנה, ההשוואה מופרכת. יש כמובן מי שממש ממש קיצוניים, שאי אפשר למצוא יותר קיצוניים מהם. אני מקווה שגם אתה מבין שיש עדיין הבדל כלשהו בין הרב מנדל ובין דאעש, למשל במספר ההרוגים. נרו יאיר • שיחה • ו' בתשרי ה'תשע"ט • 23:23, 15 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::::::אם כך, אני בעד הניסוח הזה. יעלי - שיחה 23:58, 15 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::תמכתי בהכנסת ה"מאפיינים הקיצוניים", אך לא ידעתי על דיון זה עד להפנייה כעת מהעריכה של נרו יאיר בערך, לפה. מאחר והדיון מוצה אניח לעניין, אך אשאל - האם מישהו יודע מדוע לדפים מסויימים שיש לי מעקב אחריהם איני מקבל התראת עריכה למייל (כמו שאירע לי בדיון זה) ? לויוני-YL - שיחה 19:53, 25 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title:  מאפיינים קיצוניים 

message: אנא דונו בנושא הזה פה, לא בשחזורים הדדיים. אני רואה שעל המידע יש תבנית מקור. נהוג לחכות כמה חודשים לפני שמסירים מידע. כמה זמן כבר מונחת התבנית? יעלי - שיחה 09:18, 16 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: יעלי תודה. הכל בסדר כרגע. כבר דנו בשולי דפי השיחה של שנינו בדבר. אנא ראי שם. יום טוב. לויוני-YL - שיחה 09:21, 16 בספטמבר 2018 (IDT)

text: ,  דגש - שיחה 09:22, 16 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :איזה קטע שאני שמתי אותה  יעלי - שיחה 09:25, 16 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title:  הוסמך להוראה 

message: , בקשר לשחזור שלך, 1. אחיו לא קשור לכאן, אתה מוזמן להוסיף לערך שם אם זה נראה לך. 2. לא קשור לילדות, הוא מכונה מנדלה אצל רובם של הציבור החסידי\חרדי כהיום בהיותו בן 60. 3. בפתיח בערך של יואל טייטלבוים כתוב "כונה יואליש"! בפתיח! ולא בשנות ילדותו! וכל העורכים מבינים שזה דווקא כן נכון, אם אתה לא יכול להסביר למה דווקא כאן לא, נראה שזה כן שייך בפתיח. --גלייכער • שיחה: • ז' בתשרי ה'תשע"ט • 09:20, 16 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ר יואליש. לא יואליש. איני חסידה אבל זה נראה לי בזיון, בכל מקרה זה אינו מקובל. יעלי - שיחה 09:29, 16 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :אכן ר' יואליש ובפתיח ולא בילדות, על אף שזה לא היה כינוי נפוץ בשנות בגרותו. וזה הוכחה מוצקת שזה דווקא כן מקובל. לא סתם מקובל אלא רוב הערכים כוללים בפתיח שם הכינוי אם זה לא שמו המלא, המציאות הוא שהוא מכונה ע"י רוב הציבור "מנדלה" ולא "מנחם מנדל". רגשות בצד, כן מקובל להכניס שם כינוי ואין עוררין על זה שרוב הציבור מכנה אותו מנדלה. יש סיבה למה לא להכניס דווקא כאן? --גלייכער • שיחה: • ז' בתשרי ה'תשע"ט • 09:39, 16 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::מנדלי (ואולי "מנדל'ה", לא מנדלה) מכונה כל מנחם מנדל מאז ומתמיד, לא ברור למה צריך לציין זאת דווקא אצל מנדלי האגער. AddMore-III - שיחה 15:25, 16 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :::יתרה מזו: גם חסידי סאטמר משתמשים בכינוי "ר' יואליש". לעומתם חסידי הרב מנדל מקפידים מאוד לא לנקוב בשמו המפורש. יעלי, לא טעית. נרו יאיר • שיחה • י' בתשרי ה'תשע"ט • 23:40, 19 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title:  מכונה מנדלה 

message: משתמש:נרו יאיר, שלום. הסרת את ההשוואה לחב"ד ואת העניין שזה יום חג. לדעתי יש לציין זאת, כיוון שזה לא כמו יום חסידי כזה או אחר, אלא יום שבו החסידים לובשים בגדי שבת. כמו כן, "ראש השנה לחסידות" הוא המצאה חב"דית אבסולוטית, ויש לציין זאת אצל המעתיקים. הערה נוספת היא שי"ב שבט היה קיים אצל מנדלי הרבה לפני השוואנצונעס. הרבה קודם. לכן, חושבני שהמקום המתאים יותר לכך הוא לפני השוואנצונעס ולא לאחריהם. בררה - שיחה 21:06, 14 בינואר 2019 (IST)
replies: text: שלום רב וברוך הבא (או אולי ברוך השב?). אין צורך לתייג אותי אלא אם אינני עונה לאחר יום או יומיים. א. אם אתה בטוח שהם חגגו את זה לאורך השנים אפשר לשים את זה לפני השוואנץ, אבל לא לפני הפתיחה, על מעמדו החריג בחצר. ב. אני לא חושב שזו העתקה מחב"ד, גם אם השם משותף. בחב"ד חוגגים משהו אחר. נרו יאיר • שיחה • ח' בשבט ה'תשע"ט • 21:09, 14 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :ברור לי שזה כך, וראה בכתבה של משה ויסברג מלפני שנתיים (צורפה כמקור בהערת שוליים בערך). לא הגבת על עניין ה"חג" ובגדי השבת. בררה - שיחה 21:13, 14 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::לא מבין, אתה רוצה לכתוב שהם לובשים אז בגדי שבת? נראה לי מיותר אבל לא אריב על זה. נרו יאיר • שיחה • ח' בשבט ה'תשע"ט • 21:15, 14 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::לא. מה שאני רוצה זה לכתוב שזה יום "חג" (כפי שכתבתי לפני שערכת). בררה - שיחה 21:17, 14 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::זה עדיין לא עולה לכדי "חג" לענ"ד. נרו יאיר • שיחה • ח' בשבט ה'תשע"ט • 21:25, 14 בינואר 2019 (IST)
, מה המקור שביום זה הוא הקים את קהילתו? (אני מסכים עם ההגדרה של יום חג) איש גלילי • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ט • 14:04, 20 בינואר 2019 (IST)

text: יש ידיעה סותרת? בררה - שיחה 14:26, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :אם הוא ירצה לציין יום אחר תוכל לשאול אותו על ידיעות סותרות. נרו יאיר • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ט • 20:20, 20 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  "ראש השנה לחסידות" 

message: לכבוד משתמש:דגש חזק מדוע מחקת את דברי בנוגע לשבת השיטה הקדושה שקיים מנדלי בדנייפרSIMCHALE MARKSON - שיחה 10:40, 8 במרץ 2019 (IST)
replies: text: הערך מבהיר את עניין השיטה הקדושה, ואין צורך להכניס לתוכו מתי עסקו בנושא זה ביום חול או בשבת ואיזה סמל נתנו למלצרים. נרו יאיר • שיחה • א' באדר ב' ה'תשע"ט • 11:09, 8 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :אני חושב שהשבת ההיא היתה אבן דרך רצינית בנוגע לשיטה הקדושה, ואם מדברים על השיטה הקדושה יש לכלול אף את השבת, בנוגע לסמל המלצרים יתכן שזה באמת ביטוי לזלזול כלשהו שאין מקמו על במה זו.SIMCHALE MARKSON - שיחה 18:18, 13 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::על מה מדובר? יש לך קישור? יעלי - שיחה 20:25, 13 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::ייתכן שיש יהודיה בארץ ישראל שלא שמעה על השבת המרוממת, אהה כנראה לא כולם נוהגים לפי השיטה הקדושה . חסר תקנה :-) • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"ט • 20:37, 13 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::::זה באמת משהו משונה ממש והתמונות יפות ומוזרות בו זמנית. נסעו כולם לאוקראינה בלי אפילו לתרץ שזה בנימוק של "קברי צדיקים". המאפיינים של החסידות הזאת יוצאי דופן. יעלי - שיחה 20:55, 13 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::עצם הנסיעה בקבוצה לחו"ל אינה כה חריגה. זכור לי שגם גור עשו משהו כזה לעשירים, מן הסתם יש עוד. נרו יאיר • שיחה • ו' באדר ב' ה'תשע"ט • 21:01, 13 במרץ 2019 (IST)

text: ::::חסיד אמיתי אף פעם לא יוצא לטיול, הוא יוצא ל'קברי צדיקים' (מלעיל כמובן) ועל הדרך ממש בטעות מתפנקים במלון, עושים סקי ועוד הנאות העוה"ז (את הנשים משאירים בבית כמובן, כי מה להם לקברי צדיקים). חסר תקנה :-) • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"ט • 21:03, 13 במרץ 2019 (IST)

text: ::בנוגע לגור הרי שהם עשו ועושים מידי שנה שבת לתורמים למוסדותיהם (האיחוד) מסך מסוים ומעלה שבתות מושקעות במיוחד ונסיעה לקברי אבות החסידות שבאוקראינה או בפולין, אבל פה כמו שהדגישה יעלי המטרה כלל לא היתה קברי צדיקים, ואגב בהתחלה תוכנן לעשות את השבת בקפריסין SIMCHALE MARKSON - שיחה 16:59, 17 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::גם בגור נסעו לאיטליה, ולא נראה לי שקבורים שם רבים מאבות החסידות. בקיצור, לא הכול בויז'ניץ מרכז חריג וחסר תקדים. נרו יאיר • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"ט • 21:08, 17 במרץ 2019 (IST)

text: :לגבי המסעות של גור לאיטליה, זה שני סוגי מסעות יש את מה שנקרא ועידות למי שתורם 50 אלף $ לשנה בהתחייבות לשנתיים, זה נקרא בגור ועידות ומעולם לא נערך בפולין ואוקראינה, אלא בצרפת איטליה יון ושוויץ, ומעולם לא היה בקטע של קברי צדיקים, ויש את המסעות לאוקראינה לתורמים פחות בהרבה בהם כן פוקדים קברי צדיקים, ואגב גם בויז'ניץ מרכז נסעו לר' אלימלך מליז'ענסק, אבל הקטע המצחיק זה לא הנקודה שביקרו באוקראינה בלי לפקוד כמעט קברי צדיקים, אלא זה שזה לא היה נקרא אצלם שבת לתורמים אלא שבת ה"שיטה הקדושה", SIMCHALE MARKSON - שיחה 18:35, 19 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::אם כך, לפי דבריך המאוחרים, דווקא גור חדשניים יותר. לא חידוש גדול שהשבת הזאת נקראת שבת השיטה, כי הכול אצלם סביב השיטה. נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר ב' ה'תשע"ט • 21:10, 19 במרץ 2019 (IST)

text: : גור אינם היחידים כלל וכלל, כל חסידות שמכבדת את עצמה ומוקירה טובה לתורמיה, עושה להם ועידות סביב העולם, זה נורמה מקובלת ומובנת כי זה הרבה יותר מרשים מאשר לעשות ועידות בארץ, דווקא בגור יש רעיון נוסף לעשות לתורמיהם הכבדים שבת בצפת כאשר בשבת הזו התורמים צמודים לרבי משך כמעט כל השבת. SIMCHALE MARKSON - שיחה 15:22, 20 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::לאן אתה חותר בכל המלל הזה. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ג באדר ב' ה'תשע"ט • 15:31, 20 במרץ 2019 (IST)

text: להיכן שנרו, פשוט להעמיד הדברים על מתכונתם הנכונה SIMCHALE MARKSON - שיחה 17:44, 24 במרץ 2019 (IST)
thread_title:  שבת השיטה הקדושה 

message: , אני גם סבור כמוך, אבל מתלבט כיוון שזה כבר מקרה שני של התפרעות וונדליזם על רקע כבוד האדמו"ר אולי ציון המקרים יכול לסייע בהבנת יחסי ה'רבי-חסיד' בחסידות הזו. חסר תקנה :-) • שיחה • ו' בכסלו ה'תש"ף • 20:36, 3 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: גם אני הייתי סקפטי כשראיתי את התוספת לערך. אחרי שראיתי את הוידאו הבנתי שאכן מדובר בפוגרום של ממש (נראה שישנם גם פצועים). לדעתי רלוונטי ללא ספק. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ף • 20:46, 3 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :מדובר על מריבה של בחורים בישיבה קטנֶה, קצת פרופורציות. דגש חזק - שיחה 20:50, 3 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::ראית את הסרטון המלא? מטורף לגמרי, לא זוכר מתי ראיתי דבר כזה. אם זו הישיבה הקטנה, השם ירחם מה היו עושים האברכים. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ף • 20:57, 3 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::ראיתי בכיכר השבת ואת הכתבה בכאן, זה קצת יותר, אבל עזוב, העניין הוא המניע המגוחך. חסר תקנה :-) • שיחה • ו' בכסלו ה'תש"ף • 21:00, 3 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::גם אם היה מניע רציני התגובה מטורפת. כל דאלים גבר כפשוטו. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ף • 21:05, 3 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::לדעתי עדיף לכתוב משהו כללי על האדיקות הקיצונית של החסידים ברבם, שהגיעה מספר פעמים עד לכדי תגובות אלימות של הבחורים לפגיעה באדמו"ר, ולקשר לכתבות במקורות. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 21:13, 3 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::זה הרבה יותר מסתם תגובה אלימה. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ף • 21:14, 3 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::בדיוק באתי לתקן את הניסוח, מציע לכתוב על האדיקות הקיצונית של החסידים באדמו"ר, שהגיעה מספר פעמים לכדי אלימות ומעשי ונדליזם של בחורי הישיבה כתגובה לפגיעה באדמו"ר. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 21:16, 3 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::אפילו לא. המילה פוגרום אינה מוגזמת. פשטו כדי להרוס כל מה שאפשר. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ף • 21:19, 3 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::אולי פרעות?...
replies: text: ::::::::::במחשבה שנייה אני כן חושב שיש מקום לציין את האירוע הזה; אני לא חושב שזה היה (רק) בתגובה לזריקת הביצה/שקית המים (זה היה הפתיל שהדליק את החבית), ולכן הניסוח של פיראוס לא מתאים.

text: ::::::::::הצעות ניסוח נוספות? דגש חזק - שיחה 21:23, 3 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::לא חושב שהיה שום דבר כזה, לא בויז'ניץ מרכז ולא בשום חסידות אחרת. זה לא "הגיע מספר פעמים", פעם אחת קיצונית במיוחד. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ף • 21:26, 3 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::גם אני ראיתי אמש את הסרטונים והזדעזעתי ממש, אבל פרעות ופוגרום נשמעות לי מילים עם קונוטציה חריפה הרבה יותר. אולי התפרעויות אלימות וונדליזם. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 21:28, 3 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::קישור לוונדליזם בעבר   חסר תקנה :-) • שיחה • ו' בכסלו ה'תש"ף • 22:30, 3 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::::עוד מקרה חמור, התפרסם משום מה פחות, אולי בגלל שלא היו מצלמות אבטחה בשעת מעשה. צריך להזכיר את שניהם. נרו יאיר • שיחה • ו' בכסלו ה'תש"ף • 11:30, 4 בדצמבר 2019 (IST)
אין לי שום מושג למה צריך לציין בערך על חסידות שכמה ילדים בני 15 מתוכה הלכו מכות עם קבוצה אחרת. זה חדשותי לחלוטין ופחות מכך. יחיאל - שיחה 12:32, 4 בדצמבר 2019 (IST)

text: לא ללמד על עצמו יצא אלא על הכלל כולו יצא. בהזדמנות זו אציע שוב לייחד ערך מיוחד לחצרו של האדמו"ר דנן; בערך על האדמו"ר לא ניתן להכניס את כל המידע שראוי להכניס בערך על חצר וקהילה. בעבר התקיים דיון מחיקה על הערך מרכז חסידי ויז'ניץ, ונימוק המצדדים למחוק היה שמספיק המידע שבערך הראשי; ככל והזמן חולף אנו מגלים שזו חצר בפני עצמה שמתבדלת באופן קיצוני מחצר האם, ולמעט קשר דם אין בינה לבין חסידות ויז'ניץ ולא כלום. בברכה, גיברס - שיחה 13:33, 4 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :יחיאל, תגובתך תמוהה בעיניי. לא כמה, בני 15 (אתה מתחייב שאין שם אף אחד בן 17?) אינם באמת ילדים, ולא מדובר בללכת מכות. מדובר בפוגרום של ממש. קבוצה גדולה (עשרות לכל הפחות) מבחורי הישיבה, ואם אחרי המקרה הקודם זה לא טופל בחומרה גדולה וחזר על עצמו ברור לי שיש גיבוי מלמעלה. גיברס, לא כל כך מקובל לפתוח ערך גם על אדמו"ר וגם על חסידות שהוא אדמו"רה היחיד. זה אותו דבר. נרו יאיר • שיחה • ו' בכסלו ה'תש"ף • 14:00, 4 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::הפרטים פחות חשובים, גם הזעזוע האישי שלנו מהסרטון. בשורה תחתונה מדובר במעשים של תלמידי ישיבה קטנה, וגם אם אתה סבור שהחסידות לא טיפלה בהם בחומרה, זה עדיין רחוק מאוד מלהכניס בערך על החסידות או האדמו"ר. ללא מקור טוב שמדובר בפעולה ממסדית מדובר בהשמצה של ממש. יחיאל - שיחה 14:15, 4 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::הרי מדובר בתלמידים שגאוותם להכריז שהם זנבות של הרבי. לא נוקפים שם אצבע ללא ביטחון מוחלט שזה רצונו. אם אין שם הוראה מפורשת - רוח המפקד ודאי קיימת. לא הייתי מכניס אם שני חסידים, אפילו מבוגרים, היו הולכים פעם מכות. נרו יאיר • שיחה • ו' בכסלו ה'תש"ף • 14:33, 4 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::היה גם סכסוך אלים של בוגרים, לא בחורים, נגד החנות 'עזרה ואחווה'. נראה שמדובר בדפוס התנהגות. וזה כנראה קשור במאפיינים ה'כיתתיים' של החסידות (מכוונים על האדמו"ר לפני התקיעות ועוד)... 141.226.149.146 10:26, 6 בדצמבר 2019 (IST)
יחיאל, פיראוס וגיברס בפירוש מדברים על תופעה כללית. לא על מקרה פרטי. נרו יאיר • שיחה • י"ח בכסלו ה'תש"ף • 13:47, 16 בדצמבר 2019 (IST)

text: גם אם נעצום חזק את העיניים ונסתום את האוזניים, זו הסיבה. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ח בכסלו ה'תש"ף • 13:48, 16 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :פשוט לא יאמן. מישהו אחד מזדעזע מהסרטון, מאן דהו זורק ש"נראה שמדובר בדפוס התנהגות", והופ, יש לנו פסקה שמנתחת את האופי של חסידי ויז'ניץ בכללותם, כולל השמצה חסרת תקדים כביכול כל חסידי ויזניץ ינקטו באלימות במקרה של פגיעה בכבוד רבם. יש כאן גם אמירה ברורה מאוד בקשר לאדמו"ר ומוסדותיה החסידות, כאילו הם תומכים ומעודדים התנהגות זו. יש כאן לפחות שתי רעות שאי אפשר להשלים עמם. א. השלכה משניים-שלושה מקרים של תלמידים לדפוס התנהגות שמאפיין את כלל חסידי ויז'ניץ (לפלג זה). בשורה התחתונה מדובר במקרים אחדים, בשביל למסגר את כל זה ל"שיטה" שמאפיינת את החסידות נדרש יותר מאיסוף כתבות + ניתוח אופי של חוקרי ויקיפדיה המהוללים ("גם אם נעצום את העיניים וכו'"). צריך בשביל זה לא פחות ממחקר. ב. פרשנות חסרת כל מקור מחקרי ש"נורמה" זאת נובעת מקנאות יתר לרב ולא מכל סיבה אחרת בעולם. מתייג לכאן את משתמש:ביקורת, יעלי 1, משתמש:אבי84, גנדלף יחיאל - שיחה 14:03, 16 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::יחיאל, מציע שתשתה מעט מים ותיקח דברים בפרופורציות. איש לא טען דבר על כל חסידי ויז'ניץ, ואפילו לא נטען שכל חסידי הרמ"מ אלימים. הם מתגאים בכך שהם זנבות שלו. הם אומרים בפירוש שהם רגישים מאוד לכבודו ושאין לצפות למשהו אחר כשלדעתם פוגעים באותו כבוד. המקרים שכבר הוזכרו מצטרפים לכך שטרחו לאסוף עלונים מתיבות דואר רק בגלל שכתבו בהם "הרב מנחם מנדל מויז'ניץ" ולא "הרבי מויז'ניץ". אלה דברים מאורגנים. אין טעם לטייח, זו שיטה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בכסלו ה'תש"ף • 14:11, 16 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::המשפט "חסידי הרב הגר רגישים במיוחד לכבודו. בכמה מקרים נקטו באלימות ובמסעות הרס כאשר סברו שכבודו נפגע"- טוען הרבה מאוד על כל חסידי ויזניץ (תלמידי הרמ"מ כמובן כמו שציינתי כבר). לא יכול להיות יותר ברור מזה. אין טעם לטייח. אם יש לך מקור לדברים שאתה טוען בשמם, תביא אותו. תביא גם את המקור שמדובר ב"שיטה" מלבד ההתרשמות שלך. גם את המקור שהחסידות או האדמו"ר תומכים בזה, ושוב: מלבד ההתרשמות שלך (לויקיפדיה לא די ש"ברור לי שזה מגיע מלמעלה"). יחיאל - שיחה 14:20, 16 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::עזוב, בהתנסות אישית אתה מאמין? לך לשם בשבת הקרובה ותדבר עם מישהו במהלך הטיש, בתקווה שתוכל לשתף אותנו בתוצאות. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ח בכסלו ה'תש"ף • 14:22, 16 בדצמבר 2019 (IST)

text: ::::יחיאל, א. חסידי הרמ"מ הם חסידי הרמ"מ, ואני מציע שתקרא להם כך במקום בביטוי המטעה "כל חסידי ויז'ניץ". יש עוד כעשרה אדמו"רים אחרים בויז'ניץ. ב. כשמאפיינים קבוצה זה לא נכון בהכרח על כל פרט ופרט, זה נכון ביחס למכלול. כאן מדובר בעניין פשוט וברור ואני מופתע שיש הרבה מה לדון. ביחס לפוגרום שנעשה בבאבוב הם הגיבו: "הרבי הוא כמו אבא רוחני של הצעירים ולכן שאף אחד לא יתפלא שזו התגובה. אם פוגעים באבא אז אין קווים אדומים". נרו יאיר • שיחה • י"ח בכסלו ה'תש"ף • 14:26, 16 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::א. אנחנו מדברים על ערך מסוים (וגם ציינתי בתגובתי הראשונה שאני מדבר על פלג זה). ב. השמצה שנטענת ביחס לקבוצת הרוב (המכלול) היא עדיין השמצה, לא צריך שהיא תיאמר על כל אחד ואחד בלי יוצא מן הכלל. ג. אני לא רואה שום ערך במקור שהבאת, אני מבקש ממך שתביא מקור רציני לטענה הכוללנית והמפליגה, שחסידי הרמ"מ דוגלים באלימות כאשר כבודו של הרבי נפגע. חסר תקנה, ויקיפדיה לא מסתמכת על ידע אישי ולא על התנסות שלך או שלי (או של חסידים מהחסידות היריבה). יש צורך במקורות אובייקטיביים, בוודאי כשמדובר בטענות קשות כל כך. יחיאל - שיחה 14:35, 16 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::א. כתבת כמה פעמים "כלל חסידי ויז'ניץ" וכדומה, בלי לציין. ב. השמצה היא שקר. כאן מדובר בתופעה חוזרת שהממסד מגבה. ג. אני כן רואה ערך במקור מכיכר השבת. אנחנו מסתמכים על מקורות חדשותיים. לא מדובר בטענות כה קשות, ודאי לא לעומת חומרת המעשים החוזרים. נרו יאיר • שיחה • י"ח בכסלו ה'תש"ף • 14:38, 16 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::אני לא חושב שהיינו כותבים טענה על מתנחלי איתמר, למשל, "דוגלים במעשים אכזריים", לאור ציטוט של מתנחל מאיתמר שיגיד כך לכיכר השבת.

text: :::::::יש שתי אפשרויות לכתוב דבר כזה: ציטוט בפרסום רשמי של החסידות, או חוקר שעשה עבודה מקיפה על הנושא, וכמובן לא רק ליקט פנינים מכל מיני מתראיינים מטעם עצמם.

text: :::::::האמירה האובייקטיבית היחידה שאפשר להפיק ממה שצוטט כאן עד כה היא: בכמה מקרים יוחסו מעשי אלימות לחסידי רמ"מ מוויז'ניץ וצוטטו חסידים שהצדיקו את המעשים בטענה לקנאות לכבודו של רבם. ביקורת - שיחה 15:49, 16 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::"יוחסו"?! אין ויכוח לגבי המבצעים. מתנחלי איתמר אינם זנבות מוכרזים של אף אחד ולכן מעשים של חלקם אינם מלמדים על רצונו של מישהו מלבד המבצע. נרו יאיר • שיחה • י"ח בכסלו ה'תש"ף • 15:52, 16 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::אני לא יודע מה אפשר להסיק ממה. יש הרבה דתיים, זנבות מוצהרים של ריבונו של עולם שגונבים ואונסים ושאר מרעין בישין. המקסימום שאפשר לחשוב זה שאחד הזנבות הצעירים או כמה מהם חשבו שאם יעשו מעשה קנאה כלשהו לכבוד רבם הם יזכו ברב טוב הצפון לצדיקים גם אם הצדיק עצמו יכשכש בהם וישלח אותם מעל פניו לנצח. מעכשיו תסיק שכל מעשה אונס שיבצע חסיד הרמ"מ נעשה בשליחותו?

text: :::::::::הפורעים שביצעו את מה שביצעו הם גם חסידי ויזניץ רממ, אבל גם ברברים אלימים, אני מניח שחלקם אם לא כולם אלימים גם בחיי היומיום. התנהלה מריבה בינם לבין תלמידי מוסד שכן, שנמשכה מי יודע כמה זמן, ויום אחד השתחרר להם הבורג, נניח בגלל הפגיעה באדמורם. האם זה "בגיבוי הממסד"? אפילו אם הממסד היה מגלה סלחנות רשמית למעשים, לא הייתי קורא לזה גיבוי, ודאי לא באנציקלופדיה, בלי לשמוע את זה ממומחה לנושא.

text: :::::::::כל זה בקשר ליכולת המחקר שהוכחה בערך הזה. אבל גם בהנחה שהסקת המסקנות הייתה הגיונית, ידוע לכולנו היטב שוויקיפדיה כמו כל אנציקלופדיה ראויה היא מקור שלישוני ששואב את המידע שלו ממקורות שניוניים, ולא זה שיוצר את המידע. המסקנה הגורפת בדבר אלימות מורשית רשמית לצורכי הגנה על כבודו המפוקפק של המנהיג, לא מגובה אפילו ב"מקור" כמו כיכר השבת. ביקורת - שיחה 16:01, 16 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::דתיים אינם מצהירים על עצמם כזנבות, אפילו לא של הקב"ה. חסידי הרמ"מ כן, ובעיניהם זוהי השיטה הקדושה שלהם, להיות זנבות. שיטה מוכרזת לגמרי, מושרת בכל הזדמנות. כפי שכבר ציינתי, לא נוקפים שם אצבע בלי להיות בטוחים שזה מה שהוא רוצה, המשמעת שם בנושא זה קיצונית. ובכן, אותם זנבות מנהלים דפוס פעולה חוזר שבו עשרות חסידים פושטים על מוסד שלדעתם פגע בכבוד רבם וזורעים בו הרס רב ככל האפשר. נראה לך שהרבי לא יודע מזה? נראה לך שהוא דאג להבהיר להם שזו אינה דרכו? מעבר לזה, לא נאמר בערך שמדובר באלימות מורשית רשמית, אין "מסקנה גורפת" כזאת, אתה מתמודד עם איש קש. נאמר רק "חסידי הרב הגר רגישים במיוחד לכבודו. בכמה מקרים נקטו באלימות ובמסעות הרס כאשר סברו שכבודו נפגע". האם יש כאן טעות? נרו יאיר • שיחה • י"ח בכסלו ה'תש"ף • 16:10, 16 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::שתי טעויות: 1. עובדתית: "חלק מחסידי...". 2. מערכתית: אנחנו הסקנו את זה לבד, מה שידוע עובדתית הוא שקבוצה קטנה מחסידיו, לא ברור לי שאותה קבוצה בכל המקרים, ביצעה מסעות הרס אחדים, ושבכל המקרים היה מי שייחס זאת לפגיעה בכבוד רבם. עד כאן. במאמר מחקרי הייתי כותב: "העובדה שהמעשים בוצעו בידי מי שמתיימרים לביטול מחשבתי מוחלט להנהגת החסידות, מביאה אותי למסקנה הבלתי נמנעת שגם במקרה הזה היה ברור למבצעים מראש כי לא יינזפו בשל פעילות "פטריוטית" זו". אבל כאמור, אנחנו לא כותבים פה עיתון. הנוסח הנוכחי קובע שזו מדיניות רשמית של החסידות הזו בשל רגישותה לכבוד רבה, ואת זה אין לנו הכלים לקבוע והסמכות לומר. ביקורת - שיחה 16:23, 16 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::הרגישות לכבודו היא מאפיין קבוצתי, אבל אבהיר, אם יש בזה צורך, שלא כל החסידים השתתפו באירועים האמורים. לא מדובר בקבוצה קטנה, ומדובר בתלמידי ישיבה, שמן הסתם לא ברחו מתחת לאפו של הצוות. הנוסח הנוכחי לא מדבר על מדיניות רשמית. נרו יאיר • שיחה • י"ח בכסלו ה'תש"ף • 16:29, 16 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::::ייחוס לכלל החסידים = מדיניות רשמית של ההנהגה ושל הקבוצה, ואת זה תיקנת. לגבי רגישות לכבודו, אני מניח שגם חסידי ויזניץ רי וחסידי בעלזא וגור רגישים לכבוד רבם, אבל יתכן שצריכה לקרות פגיעה חמורה יותר או אישית יותר כדי שמישהו יאבד שיווי משקל. ייתכן שבשל ביקורת ציבורית עליהם הם יותר רגישים לכל דבר, אבל שוב, זה מחקר עם מסקנה. לא בשבילנו. ביקורת - שיחה 16:51, 16 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::::רק לגבי סוף דבריך, הביקורת הציבורית עליהם שאני מכיר באה בגלל השיטה שהעיקר הוא שיהיו זנבות, לא להפך. נרו יאיר • שיחה • י"ח בכסלו ה'תש"ף • 16:54, 16 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::::מתנגד למשפט "רגישים במיוחד לכבודו", כל חסיד באשר הוא (גם אם הוא חסיד לקבוצת כדורגל) רגיש במיוחד לכבוד הקבוצה בה מאמין, ולעתים אנשים בעיקר צעירים לוקחים את החוק לידים, לא בטוח שחסידי גור רגישים פחות או אלימים פחות -זנבות או לא זנבות זה פרקטיקה באמת ייחודית אבל לא קשורה בהכרח לאלימות. אבי84 - שיחה 08:53, 17 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::עובדה, גור חסידות גדולה (משהו כמו פי 20?) ולא שמענו על מקרים כאלה, לפחות בשנים האחרונות. נרו יאיר • שיחה • י"ט בכסלו ה'תש"ף • 14:19, 17 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::לא היתה זריקת ביצה על רכבו של האדמור, (שאלתי כמה וכמה חסידים מכמה חסידויות שונות, אם יש זלזול באדמור עושים הכל), לגבי גור יש הרבה דוגמאות הנה אחת מהם. אבי84 - שיחה 14:28, 17 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::עם כל הכבוד לזריקת סטנדרים (שכידוע דווקא פוניבז' מתמחה בהם), זה לא מתקרב לפוגרומים המאורגנים בבאבוב ובנחלת דן. נרו יאיר • שיחה • י"ט בכסלו ה'תש"ף • 19:06, 17 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::אין לי כל כך את הרצון והזמן לאסוף את כל הפוגרומים שביצעו גור - ללא קשר לביזוי האדמו"ר אלא רק בעניני כספים. קח דוגמה, וגם זה לא ממש הנקודה, לדעתי הניסוח גרוע, מוכרח לציין כי הדיון כאן קצת מוזר. אבי84 - שיחה 21:16, 17 בדצמבר 2019 (IST)
אני נאלץ לספור שוב. פיראוס, גיברס, חסר תקנה ואני סבורים שמדובר כאן ברגישות חריגה. יחיאל חולק, אבי84 הצטרף אליו, לאחר שיחיאל תייג אותו. כמדומני שלביקורת הפריע משהו אחר, שתיקנתי, ובכל מקרה גם הוא הגיע לאחר שיחיאל תייג אותו. בכל מקרה רוב תומך באזכור. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תש"ף • 15:40, 24 בדצמבר 2019 (IST)

text: גיברס לא כתב דבר ביחס למשפט שבמחלוקת, תמצא לי. ביקורת כתב במפורש "לגבי רגישות לכבודו... זה מחקר עם מסקנה. לא בשבילנו". גם משתמש:אבי84 התנגד במפורש למשפט. אין שום רלוונטיות לשאלה מי הצטרף מתי. זו טענה תמוהה וקצת חצופה. האם אתה לא סופר עורכים שתייגת??  יחיאל - שיחה 16:03, 24 בדצמבר 2019 (IST)

text: ליתר ביטחון אתייג כאן את  ו. ואגב, הדיון מתמצה כשכל הצדדים הסכימו בכך, לא בהכרזה שלך. יחיאל - שיחה 16:05, 24 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :כמובן שאיני סופר את מי שתייגתי, וכאשר במשך כמה ימים אין פעילות בדף השיחה הדיון הסתיים. אחרת הצד שבמיעוט לא יסכים להודות בכך, עד ביאת גואל צדק. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תש"ף • 16:56, 24 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::(עקב מגבלות טכניות של המערכת, התיוג לא עבד... דגש חזק - שיחה 12:34, 25 בדצמבר 2019 (IST))
replies: text: :::תודה דגש. מתייג שוב את . יחיאל - שיחה 21:02, 25 בדצמבר 2019 (IST) וכן . יחיאל - שיחה 21:02, 25 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::תמהני עליך,  דגש, שבדרך כלל אתה רגיש ל'ניתוחי אופי' כוללניים ועצמאיים ומתדבק דווקא למקורות מבוססים. ובנד"ד: פוגרום לא היה כאן, כי לא היו נסיונות לרצוח. מי שצריך פה לשתות כוס מים זה לא יחיאל אלא אתה. היתה כאן  תקיפה חמורה ומזעזעת, אבל להסיק ממנה מסקנות על אדם אחר? כדי לייחס משהו ל"דרכה של חסידות ויז'ניץ מרכז" צריך יותר מאשר מקרה חד פעמי שכלל קבוצה מוגבלת של צעירים (לא נקטתי גיל כדי שלא תתחלחל מנא לי שאין שם מישהו מבוגר יותר) שמעשיהם לא גובו לא בידי ר' מנדל ולא בידי עסקניו/רבניו. ההחלטה שלך שזה מאפיין ויזניצאי בשל היותם "זנבות" של הרבי היא הרבה יותר ממחקר עצמאי, ולדעתי ממש הכללה והכפשה. מהיכרות אישית עם כמה וכמה מחסידי ויז'ניץ מרכז הם מסתייגים והמומים מכך, ומאידך אני לא חושב שזה שונה ממעשי האלימות החמורים שביצעו (ומבצעים?) חסידי גור הידועים בקנאותם הרבה לאדמו"ר (למשל תקיפות בני משפחת פרוש לדורותיה, ועוד).  לסיכומו של ענין: זעזוענו העמוק מהאירוע (איזה לב יהודי ושאינו לא יחמץ למראה כזה?) אינו עילה להכתים קהילה שלמה, בודאי לא בויקיפדייתנו המתיימרת לאובייקטיביות ומקצועיות. Biegel - שיחה 06:05, 26 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::משתמש:Biegel, אין לי מושג מה הקשר בין דבריי לתגובתך. האפשרות הסבירה בעיניי יותר היא שאתה מתבלבל בין דבריי לדברי משתמש אחר. דגש חזק - שיחה 09:37, 26 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::אכן עושה רושם שביגל מיהר להגיב לפני שעיין. לא מדובר במקרה חד פעמי, לא מדובר בקבוצה מוגבלת (עשרות בחורים מהישיבה), מעשיהם כן גובו בידי עסקניו (וודאי לא יצאו שום סיוג וגינוי). אכן גם חסידי גור קנאים ביחס לאדמו"ר שלהם, וגם אצלם יש מקום להתייחס לזה, אבל לא זכור לי שום מעשה דומה שלהם בשנים האחרונות (תקיפת פרוש זה לפני משהו כמו 35 שנים). המקרה שציין אבי הוא מלפני כשמונה שנים ולא קשור לאדמו"ר או לכבודו. סכסוך נדל"ן. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תש"ף • 11:41, 26 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::דגש, אכן פליטת המקדלת שרבבה את שמך, ועמך הסליחה. נרו, מקרה אחד, חריף ככל שיהיה, לא יכול ללמד על הכלל כולו לבדו. צריך שהוא ישנה פעמים מספר או שיתלוו אליו דברים נוספים המצביעים על כך שמדובר בהנהגה ולא בטירוף חד פעמי. ולמותר לציין שאני מכיר היטב את המקרה, וכאמור, יש לי כמה ידידים בויזניץ מרכז, וסתם חבל לזלזל בדעות של משתמשים אחרים. Biegel - שיחה 03:57, 29 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::מילא שלא קראת את הדיון ברצינות, את התגובה שלי אליך קראת? אולי עכשיו תעצור ותשקיע בקריאה יסודית של הדיון? לא מספיק שאתה מכיר את המקרה הספציפי, כי יש עוד מקרים, ונראה שידידיך בקרב הקבוצה שאנו עוסקים בה יוצרים אצלך רושם מוטעה. נרו יאיר • שיחה • א' בטבת ה'תש"ף • 10:59, 29 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::תודה על המילים החמות. קראתי היטב את כל מה שנכתב כאן, ועדיין אני חושב שזו החלטה שלך לאפיין כך את ויזניץ מרכז, ולכן אין כאן אלא מחקר עצמאי. Biegel - שיחה 12:00, 29 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::אם הבנת שמדובר בדפוס חוזר ושלא יצא מעולם גינוי לדברים (ואדרבה, פורסמו דברי תמיכה של עסקני החסידות) - גם זה משהו. נרו יאיר • שיחה • א' בטבת ה'תש"ף • 12:44, 29 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::גם אם דפוס פעולה חוזר על עצמו (וגם פה צריך קצת להוכיח את הטענה) הוא אינו הופך למאפיין של קבוצה שלמה, כאשר הוא נעשה על ידי בודדים ממנה. אפילו הגיבוי המהומהם שקיבלו מכמה עסקנים בחסידות (לא מהאדמו"ר) לא הופך את זה ל'הנהגה'. וגם אם כן - עליך להוכיח זאת לא רק מעיניך בלבד. הבא מקור איכתני לכך, אחרת אתה עדיין נופל במחקר עצמאי. Biegel - שיחה 13:37, 29 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::להוכיח שזה דפוס חוזר? קישורים לכמה מקרים הובאו בערך ובדיון כאן. לא בודדים, קבוצות של עשרות בחורי ישיבה שבאו במאורגן, וכאמור ללא גינוי. נרו יאיר • שיחה • א' בטבת ה'תש"ף • 13:39, 29 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::נניח שהוכחת. זה עדיין מחקר מקורי שלך. Biegel - שיחה 23:33, 29 בדצמבר 2019 (IST)
זה לא מחקר, אלו עובדות. לפי התזה שלך כל הצגה של נתונים תהיה בגדר מחקר מקורי, אלא אם כן איזה חוקר הציג אותם דרך אגב. דגש חזק - שיחה 23:40, 29 בדצמבר 2019 (IST)

text: שטויות, לא מדובר בעובדות. הרי על העובדות אין חולק. המחלוקת היא: א. לגבי המסגור שלהם כתופעה שמאפיינת את החסידות כולה! (וזה תוקן חלקית אחר שביקורת הציב מראה בפני נ"י). ב. לגבי הפרשנות כאילו ישנה בחסידות זו קנאות יחודית ביחס לאדמו"ר שהיא זו (כמו גם "גיבוי" מהממסד) שגורמת ל"קבוצות מחסידיו" לנקוט באלימות. טענות אלו נאמרו כאן על ידי ארבעה עורכים שונים באופן נפרד, ואין צורך לחזור שוב ושוב לנקודת ההתחלה, עם כל אחד בנפרד. יחיאל - שיחה 01:34, 30 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :היו פה הרבה מחלוקות גם על העובדות. לא תיקנתי בגלל שביקורת "הציב מראה", ברור שלא כל החסידים השתתפו במסעות ההרס. מצד שני, לי ולמי שתמכו בדעתי, ברור שזה מאפיין את החצר. לא כל חסיד (וממילא הקורא יבין מעצמו שחלק היו עסוקים או לא הרגישו טוב באותו רגע), מאפיין כללי. נרו יאיר • שיחה • ב' בטבת ה'תש"ף • 12:27, 30 בדצמבר 2019 (IST)
thread_title:  וונדליזם 

message: האם וכיצד לאזכר את הודעתו של האדמו"ר על שינוי שם החסידות לויז'ניץ אחי"ם. וא"כ, האם אחים או אחי"ם. תיוג  בברכה לַבְלוּב • 📜 •  אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 17:55, 29 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: חיפשתי מעט וכמעט שלא מצאתי אזכור. אני ממליץ להמתין עד שישתקע הדבר. AddMore-III - שיחה 18:40, 29 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :כדברי האדמו"ר. איש גלילי • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 20:35, 29 במרץ 2022 (IDT)
thread_title: ויז'ניץ אחי"ם