שיחת קטגוריה:סרטים עם עלילה לא ליניארית

message: תבנית החשיבות הונחה ע"י קולנואני ב-24 באפריל 2011 בשעה 14:26 (תקציר העריכה ריק). Lostam - שיחה 19:46, 24 באפריל 2011 (IDT)

message: כל קשר, בין כל שני סרטים שמופיעים בקטגוריה הזו - הינו מקרי לגמרי. קולנואני - שיחה 14:30, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: לדעתי יש לקטלוג זה ערך. מאיר היבט מעניין בסרט מתחום חקר הקולנוע, שלרוב לא מודגש. גם כל קשר בין שני סרטים מבוססי מחזות הוא מקרי, אבל בכל זאת יש להם אפיון משותף ומעורר עניין, לכן יש ערך לקטלוג המשותף. תומר - שיחה 14:33, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :אני לא מסכים עם ההשוואה שלך, שכן ליצור אדפטציה קולנועית הינה אמנות בפני עצמה (ולא בכדי מחלקים שני פרסי אוסקר מדי שנה - לתסריט מקורי ולתסריט מעובד). קולנואני - שיחה 14:37, 24 באפריל 2011 (IDT)

text: :על מנת לשים דגש על התחום, שהוא ללא ספק מעניין, יש ליצור ערך חדש - עלילה לא לינארית. הקטגוריה הנוכחית לא מאירה היבט זה בשום אופן. מדובר באופן שרירותי למדי של סרטים, ששונים זה מזה בצורה מהותית. קולנואני - שיחה 14:39, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::זו דוגמה מקרית. יש עוד כמה קטגוריות כאלו, אבל אין טעם לדון בהן כעת. בכל אופן, לדעתי יש חשיבות לקטלוג והבהרתי מדוע לעיל. תומר - שיחה 14:41, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::הקשר בסרטים הוא ממש לא מקרי - בכולם ישנו מבנה קלונועי זהה של עריכה ותסריט: עלילה לא ליניארית. זו צורת הצגה אומנותית של קולנוע ויש להתייחס אליה כמו סוגה. ברור שהסרטים שונים, גם ב:קטגוריה:סרטים ישראליים הסרטים שונים זה מזה. אז מה. אנדר-ויק 14:48, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::גם ההשוואה הזו - איננה במקומה. כל הסרטים הישראליים שונים זה בזה, אך יחדיו - הם מייצגים את התרבות הישראלית. מה בדיוק מייצגים אוסף הסרטים עם עלילה לא לינארית? איזה תרבות/תת-תרבות הם מייצגים? איזה זרם אמנותי בקולנוע הם מייצגים? שבירת הנרטיב הלינארי היא מוסכמה קולנועית שכיחה מדי, מכדי שתיחשב כסוגה. זה כמו שתגיד: כל הסרטים שיש בהם עריכה שכוללת ג'אמפ קאט הם שייכים לאותה הסוגה.  קולנואני - שיחה 17:15, 24 באפריל 2011 (IDT)

text: ::::על פי הערך סוגה קולנועית - עלילה לא לינארית לא נחשב כמו סוגה. קולנואני - שיחה 22:34, 24 באפריל 2011 (IDT)

text: : האם היית תומך בקיומה של קטגוריה של :קטגוריה:סרטים שיש בהם ג'אמפ קאט? גם זה יכול להיות דבר שיאיר על היבט מעניין בתחום הקולנוע, שלרוב לא מודגש. לא? קולנואני - שיחה 17:17, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::התחלנו עם הדמגוגיה? התשובה היא לא, כי ג'אמפ קאט זה אלמנט זניח. מבנה עלילה הוא אלמנט מרכזי ומשמעותי. אנדר-ויק 19:05, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::לדעתי, ההשוואה במקומה. ג'אמפ קאט זה טכניקה עריכתית שכיחה, בדיוק כשם ששבירת ציר הזמן הלינארי הינה טכניקה תסריטאית שכיחה. קולנואני - שיחה 19:12, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::גם חלוקת בקבוקי מים לניצבים זה שכיח. ההבדל הוא ששבירת ציר הזמן הלינארי היא מאפיין בולט של היצירה, וג'אמפ קאט לא. רוב האנשים בכלל לא יודעים מה זה, אבל הם יודעים יפה מאוד מהו סיפור שלא מסופר לפי הסדר. אנדר-ויק 19:16, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::::האמנם שבירת ציר הזמן היא מאפיין של הסרט ונילה סקיי? של באטמן מתחיל? של החוש השישי? של המבוך של פאן? קולנואני - שיחה 22:25, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::::אתה רשאי להסיר את הקטגוריה מערכים בהם אתה חושב שהיא לא מתאימה, ולמנק פרטינית בדף השיחה שלהם. אנדר-ויק 23:44, 27 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::::::בונילה סקיי ההיבט של שבירת ציר הזמן די הודגש אאל"ט. ALC • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"א • 22:43, 1 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  חשיבות הקטגוריה 

message: הקטגוריה הזו כוללת המון סרטים, ולדעתי ברובם העלילה היא לינארית לחלוטין. ניקח את "האזרח קיין". יש אמנם סיפור מסגרת (עיתונאי מתעניין מהי 'רוזבאד', מראיין את האנשים השונים בחייו של קיין), אבל העלילה היא לינארית לחלוטין ועוקבת אחר חיי צ'ארלס פוסטר קיין מלידה ועד מוות. כך גם פורסט גאמפ, היושב על ספסל ומספר לאנשים שונים את חייו, ושוב, הסיפור נפרש בצורה לינארית לחלוטין, מלידה ועד הרגע בו הוא מגיע אל הספסל. "היוקרה" - לינארי לחלוטין. העובדה שבסופו של דבר מסתבר שהדמות של כריסטיאן בייל היא בעצם תאומים, וזו הפתעה גדולה, לא הופכת את הסרט ללא לינארי. העלילה נעה בזמן בקו רציף (בניכוי סיפור המסגרת, כמובן...). גם סרטים הכוללים אלמנט משמעותי של פלאשבק הם לא "לא לינארים" כך גם להרוג את ביל על שני חלקיו הוא לינארי והעלילה נעה בו באופן רציף מהתעוררותה של הדמות שמשחקת אומה תורמן בבית החולים ועד להריגתו של ביל. אותו דבר לדעתי עם כלבי אשמורת. מה לא לינארי? יש הרבה מאוד דוגמאות שלא מופיעות כאן. רשומון של קוראסאווה הוא לדעתי דוגמה קלאסית. גם ספרות זולה הכולל קווי עלילה המשתלבים זה בזה, כאשר סצינת הפתיחה והסיום נמצאת באיזה שהוא מקום באמצע אחת העלילות, ואדפטיישן הנפלא, שלא ממש ברור רצף הזמנים בו, וכמובן ממנטו. בקיצור - לא כל אלמנט של פלאשבק, לא כל סיפור מסגרת, מקנים כרטיס כניסה לקטגוריה הזו. קראתי את הערך ואת הרשימה באנגלית, ואני ממש לא מסכים עם הערך, עם הרשימה ועם הקטגוריה באנגלית. לדעתי צריך להיות כאן דיון מהו בדיוק סרט עם עלילה לא לינארית, ואחרי שנחליט מה זה, נראה מה נכנס כאן, ורק בסוף נוכל להחליט אם זה "חשוב" או לא. פומפריפוזה - שיחה 17:37, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: אם נתייחס לסרט קולנוע כאל רצף של שוטים, אז אפשר להגדיר סרט בעל עלילה לינארית ככזה שבו סדר השוטים, האחד אחרי השני, הוא כסדר התרחשות האירועים, לאורך ציר הזמן (וישנו רק סדר אחד כזה). ואז כל שינוי בסדר הזה - ייחשב ללא לינארי. קולנואני - שיחה 18:31, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: : אז ניצור כאן קטגוריה מפלצתית, כי אני לא מסוגל לחשוב על סרט משמעותי מהשנים האחרונות שלא כולל שוט אחד לפחות של פלאש בק, פלאש פורוורד או משהו כזה. פומפריפוזה - שיחה 18:42, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :: הניסוח שבחרתי היה בכוונה קיצוני, על מנת להבהיר את הנקודה שלי (בדבר אי הנחיצות בקטגוריה הזאת). אפשר להקל על הניסוח הזה, ולהגיד שפלאש-בקים, זכרונות וכד' אינם שבירה של הנרטיב הלינארי שכן אני נזכר עכשיו במה שקרה בעבר. אבל גם במקרה כזה - תתקבל קטגוריה מפלצתית, עם אוסף סרטים שכל קשר ביניהם הוא מקרי לחלוטין. קולנואני - שיחה 18:52, 24 באפריל 2011 (IDT)
אלמוג, נוח להביא כמה דוגמאות וליצור רושם כאילו הן מייצגות את הכלל. מה הקשר לפלשבק? מישהו אמר שזה אינדיקציה לעלילה לא ליניארית? זה לא. כמו בכל קטגוריה, אתה רשאי להסיר אותה איפה שהיא לא נכונה לדעתך ולהיפך, להוסיף - ואם יהיה חולק עליך - יתקיים דיון בדף השיחה של הערך. כי מלבד הסרטים שמינת, כל השאר (אלה שאני צפיתי בהם, שזה הרוב) הקטגוריה במקומה. אנדר-ויק 19:07, 24 באפריל 2011 (IDT)

text: אני מקווה שלא אחשוף כאן יותר מדי את בורותי כשאומר שבאמת את רוב הסרטים כאן איני מכיר. אבל אלו שאני מכיר בחלקם לא צריכים להיות כאן, והראיתי את זה לגבי חלקם. במקום להתווכח על כל סרט, אני מציע שנגדיר כאן ביחד מהי עלילה לא לינארית (רצוי עם מקורות ראויים), ואחרי כן נראה האם ההגדרה הזו מביאה אותנו לצורך בקטגוריה או לא. פומפריפוזה - שיחה 19:40, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: : כבר מופיעה לעיל ההגדרה שלי לעלילה לא לינארית, והיא די מתאימה לתוכן הערך Nonlinear narrative. קולנואני - שיחה 22:37, 24 באפריל 2011 (IDT)
thread_title: מהי עלילה לא לינארית

message: אז מה הוחלט? קולנואני - שיחה 22:11, 27 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: אין החלטה, ויש טיעונים לחשיבות והתנגדות למחיקה. אתה רשאי לפתוח הצבעת מחיקה כאשר יחלוף שבוע מהצבת התבנית. אנדר-ויק 23:44, 27 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :איך פותחים הצבעת מחיקה? קולנואני - שיחה 00:01, 28 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::פתחתי. דוד שי - שיחה 20:32, 1 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  חשיבות הקטגוריה 

message: הסרתי את הערכים הבאים מהקטגוריה: אוויטה (סרט) • איש הפלדה (סרט, 2013) • אני אוהב אותך פיליפ מוריס • ברוכים הבאים לזומבילנד • החוש השישי • חופים • להרוג את ביל חלק 2 • ליגה משלהן • פנטום האופרה (סרט) • פשעים בזמן • שיפוי כפול. הסיבה לכך: על פי ההגדרה המופיעה כאן, סרטים אלו אינם נחשבים בעלי עלילה לא לינארית. יוניון ג'ק - שיחה 10:39, 18 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: . תומר - שיחה 15:04, 18 בספטמבר 2015 (IDT)
thread_title:  הסרת ערכים מהקטגוריה 

message: למה שונה ל"לא ליניארית", אם הערך הוא עלילה לא לינארית?? טוסברהינדי (שיחה) 17:43, 11 בדצמבר 2017 (IST)
thread_title:  שם הקטגוריה