שיחה:אסף חמדני

message: ראשית, אבהיר - אני בעד ערכים על פרופסורים ובאופן כללי, אין לי עניין מיוחד למחוק את הערך הזה. אני יוצא מתוך נקודת הנחה כי ישנם פרופסורים אשר זכאים לערך, אבל גם מתוך נקודת הנחה מסייגת כי לא כל פרופסור בכל אוניברסיטה זכאי לערך. ועתה השאלה, מדוע פרופסור אסף חמדני, אותו אינני מכיר, זכאי לערך?
השוויתי לערכים אחרים על פרופסורים ושאר אנשי פקולטה אשר יש לנו, אבל בכולם מצאתי דברים אחרים ראויים לציון: ספרים שהוציאו, פרסים חשובים במיוחד בהם זכו או הכרה בחשיבותם בגוף הערך ("מבכירי חוקרי הפילוסופיה של המשפט בעולם כיום", " מייסדת תחום המחקר של הגבלים עסקיים בכלכלות קטנות"), אך בזה שלפנינו לא מצאתי הדבר. אפשר לראות בתבנית ששמתי כפשוטה - מתוך הערך לא ברורה מהי חשיבותו של פרופסור זה מאוניברסיטה זו (ואינני מזלזל לא בו ולא במוסד), ביחס לעמיתיו בפקולטה, לאוניברסיטה, לתחום האקדמאי בישראל ובאופן כללי בעולם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:32, 22 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: צחי הבהיר את חשיבותו בעזרת קישורים חיצוניים המרחיבים על נושא הוועדה. עם זאת, הייתי ממליץ להוסיף פירוט מה גם בערך עצמו - הדבר מתבקש. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:53, 22 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :העיתון גלובס ערך לפני שבועיים משאל בקרב משפטנים על חמשת חוקרי המשפט החשובים ביותר בישראל מתחת לגיל 40 ואחד מהם היה אסף חמדני. הקישורים החיצוניים מראים על חשיבות המסקנות של הועדה בראשותה עמד לגבי הנעשה בשוק ההון צחי לרנר 03:07, 22 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::יש להשלים המידע בגוף הערך עצמו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 03:09, 22 בספטמבר 2007 (IST)

text: :תוצאות משאל אין מקומן בערך. ראוי להוסיף פירוט לגבי מחקרו, השלכותיו על הנעשה במשק וכן הרחבה לגבי הוועדה בראשה עמד והשלכות מסקנותיה וישומן על הנעשה בשוק ההון צחי לרנר 03:57, 22 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::בערך שאליו הפנה משתמש:Havelock ההתייחסות "מבכירי חוקרי הפילוסופיה של המשפט בעולם כיום" אינה למושא הערך אלא לאדם אחר שמושא הערך סייע לו בהוראה. לכן זו לא דוגמא טובה. 207.237.245.85 21:18, 11 בנובמבר 2007 (IST)

text: :אני כתבתי את הערך בהתבסס בין השאר על הכתבה בין השאר ו-Havelock (שאני מעריך אותו מאוד) הגיב לדברי. אחד מבכירי המשפטנים בישראל אמר שהוא מחמשת חוקרי הפילוסופיה של המשפט החשובים בעולם. הכתבה בגלובס הייתה משאל בין הסגל באוניברסיטאות לגבי מיהם חמשת החוקרים המבטטיחים ביותר מתחת לגיל ארבעים. (התיחסותך היא שהוא מרצה ביחד עם פרופסור יוסף רז, שהוא ענק בפני עצמו, אך אין פה התיחסות לפרופ' רז עצמו) נוסף לכך פרופסור בגיל 33 - זה גיל צעיר ביותר צחי לרנר 21:40, 11 בנובמבר 2007 (IST) הערך על אסף חמדני, אתה התיחסת לדוד אנוך. צחי לרנר 21:46, 11 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::פרופסור בגיל 35 או 36 על פי המידע שמופיע בערך עצמו. בכל מקרה: אני יכול למצוא גם לפחות אדם אחד שיאמר שאני המנכ"ל הטוב ביותר בכל הזמנים. אי אפשר להסתמך על אמירה סתמית בקונטכסט חברתי ושלא לציטוט. זה לא עיתון. אם יש לך אסמכתא רצינית יותר מ"מישהו אמר לי" - הואל נא להציגה. 207.237.245.85 21:48, 11 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :::אף אחד לא אמר לי בחירתו כאחד מבין חמשת החוקרים המובילים בתחומו בישראל מתחת לגיל ארבעים התפרסמה בסקר שנערך בגלובס כשהנשאלים בסקר היו הסגל הבכיר באוניברסיטאות, אם הסקר לא היה נכון היו מוחים על כך, כמה מבכירי החוקרים שנשאלו הוזכרו בשמם. האמירה עליו שהוא אחד מחמשת חוקרי הפילוסופיה של המשפט הגדולים בעולם הייתה מפי משפטן בכיר (איני זוכר את שמו) ופרופסור בגיל כה צעיר הוא דבר נדיר, הקידום באוניברסיטאות הוא בעיקר לפי הפרסומים צחי לרנר 21:56, 11 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::התייחסתי לדוד אנוך. בלי ספק אדם מוכשר, אך לא פרופסור בגיל 33 ולא מחשובי חוקרי הפילוסופיה של המשפט (אולי הוא יהיה בעתיד). ייתכן שהדיקן של ירושלים אמר לך את זה, אבל גם הדיקן של אוניבריסטת הוואי יאמר לך דברים דומים על אנשיו. לגבי חמדני - גם כאן מדובר באדם מוכשר מאוד, אבל ערך אנציקלופדי? בכל מקרה, אני קטונתי. אתה כתבת את הערכים ועוד רבים אחרים וראוי להערכה בשל כך, ושני הערכים עוסקים באנשים מוכשרים.207.237.245.85 22:00, 11 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::כמו במקרים רבים הערך פשוט מוקדם מדי. לפי הכתוב בו נראה כי הנ"ל יגיע לרמה המצדיקה ערך עוד כמה שנים ואני מציע פשוט להמתין. טרול רפאים 22:01, 11 בנובמבר 2007 (IST)

text: :::נא לקרוא את הכתוב, אף אחד לא אמר לי, זה היה במסגרת סקר של גלובס של בכירי הקהיליה המשפטית בישראל, שחלקם הופיעו בשמותיהם ונשאלן מי חמשת אנשי האקדמיה המבטיחים ביותר מתחת לגיל ארבעים בפקולטות למשפטים בישראל, העתון לא ישקר במקרה זה וגם לא יזייף כי אז הנשאלים יגידו כי אין דברים בגו. מעבר לגם גם אם אם היה "סתם" מרצה בכיר מגיע לו ערך. הוא פרופסור בגילו הצעיר ביותר זו עובדה שלא אני קבעתי אותה אלא האוניברסיטה, נא להיצמד לעובדות. הוא מרצה בשתי פקולטות: משפטים ופילוספיה. הקידום האקדמי נקבע בעיקר לפי כמות ואיכות הפרסומים המתקבלים בכתבי עת עם שיפוט, וכן ספרים מקצועיים. פרט לכך, מדוע אינך נרשם במערכת ? צחי לרנר 05:14, 12 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::אין לנו ויכוח אמיתי. אם אתה יכול לכתוב ערכים לכל החוקרים (ונראה שאתה עושה כך בהדרגה) - אין לי תלונות. רק שלא תיווצר התחושה שיש ערך לכל מרצה מתחיל ודל הישגים בירושלים בשעה שאין אפילו משפט אחד על מרצים בכירים מאוד והרבה יותר מוערכים בעולם המלמדים בתל אביב (הייתי נותן כדוגמא את חנוך דגן ואריאל פורת). וכשאני אומר - הרבה יותר מוערכים אני מתכוון על פי כל אמת מידה - דרגה, ותק, פרסומים, כנסים, פרסים. מה שתרצה. מדוע אני לא מזדהה? כי מציקים לי פה. 207.237.245.85

text: ::לי אף אחד לא מציק, ויכוחים עניניים זה דבר לגיטימי. לכתוב בלי להירשם זו זכותך המלאה, אך זהו דבר שמתקבל פחות ברצינות, אני עצמי נרשמתי תחת שמי האמיתי. הערכים שאני כותב הם ראויים לדעתי, על פי רוב ראויים ביותר ואם האדם הוא בין 50, 500 או 5000 בתחומו בעולם הוא עדיין ראוי לדעתי לערך (וכמעט שלא כתבתי על מרצים זוטרים). אתה מוזמן לכתוב ערכים נוספים שחשובים לדעתך, איש אינו עוצר בעדך, אני איתך. צחי לרנר 07:57, 12 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :::כאמור, אין לי מילת ביקורת אחת על פועלך יוצא הדופן. הלוואי שאני הייתי יכול לתרום כמוך. מה שאני אומר הוא שאילו זו הייתה אנציקלופדיה רגילה היה צריך לקבוע סף כניסה מסוים, ואולי כדאי לקבוע סף כזה גם כאן כדי שהבחירה שלך לא תיראה קצת שרירותית (שוב - אין לי ביקורת על העבודה או על ערכים קונקרטיים). אפשר, למשל, לקבוע כסף כניסה לערך בויקיפדיה דרגת פרופסור. זה מכשיר סינון לא רע (כמה פרופסורים כבר יש בישראל?  2000?) וגם אנוך וגם חמדני עומדים בו. במקביל אפשר להוסיף לרשימת הערכים המבוקשים פרופסורים אחרים שאין לך זמן או מידע מספיק כדי לכתוב עליהם. אני חושב שכל עוד הטיעונים שלי משכנעים או מעוררים מחשבה האנונימיות אינה פוגעת במידת הרצינות שבה מתייחסים אליהם. הרי כל הטיעונים פה אמורים להיות ענייניים ולא אישיים, ולכן בין אם אני שמעון פרס ובין אם אני יגאל עמיר - אם יש לי טענה משכנעת - יתייחסו אליה באופן שווה. 207.237.245.85 09:01, 12 בנובמבר 2007 (IST)

text: ::במקום שנשחת זמננו בפולמוס, אולי תתרום מהידע הרב שלך להוסיף ערכים חדשים צחי לרנר 09:18, 12 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :::אני משתדל אך לא יכול לעמוד בקצב שלך. יום טוב. 207.237.245.85 09:32, 12 בנובמבר 2007 (IST)

text: :אני כבר משתוקק לקרוא, תודיע לי צחי לרנר 09:45, 12 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title: חשיבות