שיחת קטגוריה:אתאיסטים ישראלים

message: * אם נשים כאן את כל הישראלים החילונים שיש להם ערך, נאלץ לקטלג פה את רוב הישראלים שיש להם ערך כי החילונים הם רוב גדול בקרב הישראלים במאה ושלושים שנות הציונות.
* אם נתיימר להשמיט מהקטגוריה חילונים שמאמינים באלוהים כמו גם דתיים שאינם מחזיקים באמונה כזו וממשיכים לעסוק בדת משיקוליהם שלהם, נתיימר לדעת מה אנשים חושבים ולסווג אותם על פי דעותיהם. (לדוגמה: האם שלמה ארצי שאינו מקיים מצוות אבל כותב הרבה פזמונים עם המילה "אלוהים" הוא אטאיסט? האם עלי לנתח את פזמוניו כדי להסיק לגבי קיטלוגו פה? האם עלי לחפש ראיונות עמו שבהן הוא נשאל על אלוהים?).
* גם אם נתעלם מההבדל בין המושגים "חילוני" ו-"אטאיסט" ונחליט לדחוף לפה כל מי שעונה לאחת ההגדרות האלה לפחות, עדיין תישאר בעיה. המושג "חילוני" אינו מוגדר היטב.
בקיצור, קטגוריה שקשה להקים ואחרי הקמתה אין הרבה טעם להשתמש בה.   עִדּוֹ (Eddau) הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית / עשה לך מנהג קבוע, כתוב בויקימילון פעם בחודש - שיחה 20:01, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: בדיוק כמו קטגוריית האב – ישויכו לקטגוריה רק אנשים שהאתאיסטיות שלהם באה לידי ביטוי בפועלם הציבורי (ראו גם :קטגוריה:צמחונים, :קטגוריה:להט"בים ישראלים וכו') – רק שבקטגוריה הזו הם גם צריכים להיות ישראלים. דולב • שיחה 21:04, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :תומך בגישתו של דולב. השקפתו הדתית של פיזיקאי, חנווני או עיתונאי לא חשובה לערך עליו אלא אם יש לה השפעה בולטת עליו. ‏DGtal‏ 22:58, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::אם כך, יש לשנות את שם הקטגוריה ל:קטגוריה:פעילים חילונים ואטאיסטים בישראל.   עִדּוֹ (Eddau) הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית / עשה לך מנהג קבוע, כתוב בויקימילון פעם בחודש - שיחה 23:13, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::אגב, הקטגוריה להט"בים ישראלים לא עוסקת רק בפעילים בקהילה. כתוב בה: "קטגוריה זו מרכזת ערכים על אודות ישראלים שסיפור חייהם הושפע מהותית מנטייתם המינית, או שנטייתם המינית מהווה מרכיב בולט בדמותם הציבורית". לדוגמה, אצל הזמר אדם (זמר) שיצא מהארון שנים ארוכות אחרי שהתפרסם ואחרי שהפסיק להיות מרכז עניין ציבורי ומעולם לא עסק בפילות משמעותי עבור זכויות הקהילה, האיזכור בקטגוריה מופיע בשל השפעת העובדה על חייו הפרטיים בלבד. ממש כמו האטאיזם שעליו הכריז רוני מילוא או האמונה באל עליה הכריז אביגדור קהלני.   עִדּוֹ (Eddau) הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית / עשה לך מנהג קבוע, כתוב בויקימילון פעם בחודש - שיחה 23:21, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::גם אני תומך בגישתו של דולב ומתנגד לשינוי שם הקטגוריה - חילוני אינו בהכרח אתאיסט, הרבה חילונים מאמינים באל או שהם אגנוסטים. בברכה. ליש - שיחה 00:10, 21 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::מסכים עם אריה. איתי פ. - שיחה 00:13, 21 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::::אם כך, יש למחוק מהקטגוריה את טומי לפיד. לפיד פעל בעד חילונות ולא בעד אטאיזם. אם סיכמנו ששמים פה רק אנשים שפעלו למען אטאיזם ולא מסווגים אנשים לפי הרהורי ליבם, אז טומי בחוץ. נשמע פרדוקסלי? נכון, זה באמת פרדוקסלי. זה פרדוקסלי לתת לקטגוריה שם מסוים ולהכניס בה תכנים אחרים.   עִדּוֹ (Eddau) הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית / עשה לך מנהג קבוע, כתוב בויקימילון פעם בחודש - שיחה 01:15, 21 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::::דיון כזה מקומו לא כאן, אלא בדף השיחה של טומי לפיד. לפני שתעביר את הדיון לשם, רצוי שתקרא את תפיסת העולם החילונית של טומי ותבין שהחילוניות שלו היא לא סתם חילוניות, אלא אתאיזם ללא כחל וסרק. בברכה. ליש - שיחה 06:27, 21 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::אבל למה זה רלוונטי? סיכמנו שהקטגוריה עוסקת במעשיהם של אנשים ולא במחשבותיהם. פעילותו הייתה בתחום החילונות. כמו שאר המפלגה שאתה לא מרשה להכפיף לכאן. אתה פשוט לא תופס מה אני מנסה להסביר לך. הקטגוריה הזו לא יכולה לעבוד.   עִדּוֹ (Eddau) הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית / עשה לך מנהג קבוע, כתוב בויקימילון פעם בחודש - שיחה 09:29, 21 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::עדו, ידידי, בוא נעשה סדר בנושאים:
# אתאיזם וחילוניות אינם מושגים חופפים. בדרך כלל אתאיסטים הם חילונים, אבל לא כל החילונים הם אתאיסטים. החילונים רבים מדי, לכן אין מקום לקטגוריה של חילונים. האתאיסטים אינם כה רבים, לכן יש מקום לקטגוריה של אתאיסטים. עירוב אתאיסטים עם חילוניים אינו משרת שום מטרה ורק פוגם את הקטגוריזציה של האתאיסטים.
# שינוי לא הייתה אף פעם מפלגה אתאיסטית, כי לא היה תנאי כזה, כדי להיות חבר בשינוי, לכן אין לסווג את הקטגוריה של חברי הכנסת של שינוי, כמוכפפת לקטגוריה של אתאיסטים. מעבר לכך, מהיכרות אישית שהייתה לי עם כמה מחברי הכנסת של שינוי וממעקב אחריהם באמצעי התקשורת, אני יודע בוודאות שחלקם לא היו אתאיסטים - לדוגמה: אמנון רובינשטיין.
# טומי לפיד, כמו חברו הטוב, אפרים קישון, היה אתאיסט מוצהר, שהכריז על האתאיזם שלו בכל הזדמנות והיה שופר של תפיסת העולם האתאיסטית - לא סתם חילוני, כמו רובינשטיין, אתאיסט לתאבון.
# אצל פוליטיקאים ואנשי רוח (עיתונאים וסופרים) המעשים שלהם, הם הדיבורים והפרסומים - בדיבורים ובפרסומים, טומי לפיד קידם, כמיטב יכולתו, את הדוברות של האתאיזם, לכן הוא לא היה סתם אתאיסט נחבא אל הכלים, כמו כמה מראשי הממשלות שלנו, שנהגו לשים כיפה על הראש ולבקר רבנים, למרות היותם אתאיסטים - טומי לפיד היה גא באתאיזם שלו. הוא בהחלט ראוי להימנות בקטגוריה זו.

text: ::::::::בברכה. ליש - שיחה 17:01, 21 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title: חוסר חשיבות וחוסר שמישות