שיחה:ישראל באולימפיאדת לונדון (2012)

message: זה כבר ממש מוגזם. יש רק ישראלי אחד שהבטיח את השתתפותו באולימפיאדה לפי הערך, וכל השאר זה ניחושים בלבד שאין להם על מה להתבסס. אולימפיאדת 2012 זה משהו שעוד לא קרה בכלל, ויש עוד זמן רב עד שיקרה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:28, 10 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: לכתוב "זה כבר ממש מוגזם" על כל דבר שאתה לא מסכים איתו זה די lame. תנסה לפחות משהו כמו "זה כבר ממש ממש מוגזם", "זה כבר ממש ממש ממש מוגזם" או "זה כבר מוגזם לאללה שחבל על הזמן".

text: ולענייננו - האולימפיאדה הזו היא כבר מעבר לפינה, ומאד הגיוני לפתוח ערך שיכיל את הפרטים אודות השתתפותה העתידית של ישראל באולימפיאדה. אין כאן שום חיזוי עתידות - יש כאן פרטים אנציקלופדיים אודות נושא אנציקלופדי. אני מקווה שאין ויכוח על חשיבותו של הערך, כי הרי קיימים ישראל באולימפיאדת בייג'ינג (2008) וכו'. העיתוי הוא ודאי לא "ממש מוגזם" כשמדובר על אירוע שיקרה בשנה הבאה וההכנות אליו הן כבר בישורת האחרונה. טוסברהינדי (שיחה) 02:08, 10 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :לכתוב חלקים לא ענייניים בתגובות שלך זה די lame.

text: :לגופו של עניין - אין בערך הזה שום תוכן אנציקלופדי אלא רק רשימה של ספורטאים שמנסים להשיג את הקריטריון האולימפי. ישראל באולימפיאדת בייג'ינג (2008) נכתב ב-5 ביולי 2008, כלומר קצת יותר מחודש לפני תחילת המשחקים. בשלב הזה כבר היה ידוע מי יהיו באולימפיאדה. לכתוב ערך למעלה משנה לפני המשחקים כשיש בדיוק ספורטאי אחד שהשיג את הקריטריון זה לא רציני. ואם ההכנות הן בישורת האחרונה אז איך זה שרק ספורטאי אחד ידוע כמי שהשיג את הקריטריון? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:18, 10 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :: לפני אולימפאדת בייג'נג הייתה פיסקה שריכזה את כל נתונים על המשלחת הישראלית בערך עצמו. אין לי בעיה שזה יהיה. אך בתנאי שמהות המידע ישמר  שיחה 20:37, 10 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם טוסברהינדי. יואב ר. - שיחה 21:15, 11 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::מידע על הרכב המשלחת הישראלית ראוי להתפרסם פה. מן הסתם בחודשים הקרובים יפורסמו שאר המשתתפים. קרני 14:15, 12 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::: ללא ספק. זה ערך חשוב ורלבנטי כבר כיום. האוליפיאדה קרובה וכעת נקבעים הספורטאים שישתתפו בה. למה למחוק אם יש כבר ערך- אולימפיאדת ריו דה ז'ניירו (2016). אגסי - שיחה 00:39, 14 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::::גם אני בדעה שאין למחוק את הערך. ייתכן וניתן היה להמתין עם כתיבתו זמן מה נוסף, אך משנכתב, מאחר וקיימים ערכים דומים לגבי אולימפיאדות קודמות, ומאחר והוא עוסק בעתיד הקרוב ולא הרחוק - אפשר להשאיר. Lostam - שיחה 13:47, 14 באפריל 2011 (IDT)
לדעתי צריך לאחד את כל ערכי ישראל באולימפיאדות. את מספר הספורטאים שלנו שהשיגו שם משהו אפשר לספור על יד אחת + עוד סעיף על הטבח במינכן.   עִדּוֹ - שיחה 17:28, 15 באפריל 2011 (IDT)

text: אפילו אם רק מדליה זה הישג ראוי בעיניך אז כבר יש יותר מיד אחת (7)... אבל אני חולק על דעתך לחלוטין. האולימפיאדה היא אירוע הספורט הגדול והחשוב ביותר, והשתתפות בו היא שיא הקריירה של ספורטאים כמעט בכל הענפים, לכן כל ספורטאי שהשתתף באולימפיאדה ראוי לדעתי לאיזכור ולפירוט הישגיו, גם אם לא היו מרשימים (וכאלה יש רבים גם לפי בית הלל). במקרה של ישראל, שהיא מדינה קטנה וחדשה יחסית, מדובר כבר על 299 ספורטאים, כך שאין אפשרות לרכז את כל הנתונים בערך אחד. יש גם מה להרחיב מעבר לנתונים היבשים, כך שלמעט 1956 שבה היתה משלחת ישראלית סמלית של 3 ספורטאים (בגלל מבצע סיני), אין סכנה שהערכים יישארו קצרמרים. לגבי אולימפיאדת החורף, מספר הישראלים המצומצם (עד 5 באולימפיאדה, ו-9 בסה"כ אם ספרתי נכון) לא מצדיק ערך נפרד לכל האולימפיאדה, ולהערכתי זה לא ישתנה ב-20 השנים הבאות...--ניצן - שיחה 03:28, 11 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title: יצירת הערך

message: בתוכנית וייפאאוט בערוץ 10 השתתפה אילנה טרקיש, שלפי הנאמר בתכנית מועמדת לאולימפיאדה. המידע נכון? ראוי להוסיף לערך? שלומגר - שיחה 14:16, 19 במאי 2011 (IDT)
replies: text: נאחל לה בהצלחה, אבל כרגע היא לא ברשימות של הוועד האולימפי. עידו • שיחה 14:21, 19 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :היא השתתפה באליפות העולם 2011, והודחה בשלב מוקדם (כמו שאר הישראלים).
thread_title:  היאבקות 

message: מי שהשיג את כל הקריטריונים הדרושים מקומו כאן. לגבי השאר זו רק ספקולציה בשלב זה.
לגבי נמרוד שפירא בר אור: הוא השיג את הקריטריון הישראלי אבל לא הבינלאומי, לכן הוא (עדיין) לא במשלחת האולימפית. הסבר ניתן למצוא כאן: 
ניצן - שיחה 01:47, 29 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  אין צורך לכתוב על מועמדים לאולימפיאדה 

message: גם הם יהיו באולימפיאדת לונדון, אחרי שבקיץ השיגו את הקריטריון הישראלי והיום את הבינ"ל.
מקור: http://www.olympic.one.co.il/General/Article.aspx?id=191823&siteId=1
84.111.209.152 13:55, 10 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  גידי קליגר וערן סלע 

message: הערך עיניין אותי אפילו עד מאוד!
--46.117.6.78 19:16, 3 במרץ 2012 (IST) 46.117.6.78 19:16, 3 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  מילה טובה 

message: כפימ שפורסם בחדשות ויקיפדיה הקמע הנבחר הוא התינוק של במבה. יש לציין זאת!! --מבב - שיחה 17:41, 13 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  הקמע של ישראל באולימיפדה 

message: מציע למחוק את הפרטים על התאריך, אירוע, הישג מהטבלה, מידע מיותר שיכביד לשווא על הערך ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה
replies: text: יש סיבה טובה מדוע אנשים שפתחו את הערך, הכניסו את כל אותם פרטים. ככל שמתקרב מועד קיום האולימפיאדה, הקוראים רוצים להכיר יותר את נציגיהם לאולימפיאדה בין השאר על ההישג שהעניק להם את אותו כרטיס אולימפי נכסף.
replies: text: :הפרטים האלה מקומם בערך של הספורטאי. הם במילא יימחקו בעתיד כי הם לא יהיו אקטואליים.--ניצן - שיחה 21:43, 13 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  פרטים בטבלת המשלחת 

message: בעריכה המוקדמת של הערך, הוחלט שלא להכניס את כל אותם ספורטאים שחסרים קריטריון ישראלי ומחזיקים קריטריון בינלאומי בלבד, לתוך הרשימות הגלויות של הערך.  בין אלה יש רבים, ביניהם למשל השייט בוצר הקופצת לגובה פורמן ועוד שמקומם כמו של אחרים ברשימות שאינן גלויות בערך.
מאחר שבכל זאת  מעדכן חדש של הדף החליט לפתוח שדה חדש, במיוחד עבור הג'ודוקא ארשנסקי(למרות שיש עוד כמה וכמה ספורטאים כאלה), צריך לדייק.
ארשנסקי בניגוד למה שנכתב בסוגריים, לא קיבל "כרטיס חופשי" (הודעה על 10 כרטיסים כאלה תוודע בהמשך), אלא למרות שדורג במקום הנמוך מעמיתיו הישראלים במשקלים אחרים:  פולק ופללשווילי שנכנסו ישירות לרשימת 22 העולים הבכירים לאולימפיאדה במשקלם(השניים בעצמם כאמור לא קבעו את הקריטריון הישראלי ומחכים להחלטה של היחידה לספורט השגי) הוא הצליח להתברג לקריטריון הבינלאומי דרך מיקום יבשתי, שניתן למזדנבים מתחת ל-22 הבכירים בכל משקל.
לכן מה שנכתב בסוגריים איננו מדויק וימחק.
thread_title: בעניין שדה: בעלי קריטריון בינלאומי: 

message: כפי שניתן על נקלה להיווכח במקורות, המונחים "אולימפיאדת לונדון" "האולימפיאדה הבאה" אינם נכונים. אולימפיאדה היא תקופת זמן בין שני מהדורות של משחקים אולימפיים. המונח הנכון הוא "המשחקים האולימפיים" (של בייג'ינג, של לונדון וכולי). ספורטאינו משתתפים לא "באולימפיאדה" אלא "במשחקים האולימפיים". 37.142.138.25 10:46, 23 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: העניין ידוע לנו, ובהתאם יש לנו ערכים המשחקים האולימפיים ואולימפיאדה (פרק זמן). בכל זאת, בעברית מודרנית המונח השתרש כשם לאירוע עצמו, והחלטנו שכאשר "המשחקים האולימפיים" מסרבל את השם ולא מקובל, נעדיף את "אולימפיאדה" בהתאם לשימוש המקובל כיום. דניאל • תרמו ערך 14:27, 23 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  משחקים אולימפיים 

message: תודה רבה. הייתי שמח לראות את לוחות הזמנים של השחקנים הישראלים 109.186.127.118 16:37, 28 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: גם אני. ‏עמיחי • שיחה  13:49, 29 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :ראו רשימה של היום. ניתן לשנות את התאריך לימים הקרובים.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:27, 31 ביולי 2012 (IDT)
thread_title:  לוח הזמנים של הישראלים 

message: לדעתי, הפסקה הזו כבר לא אקטואלית לאחר האולימפיאדה. אין פסקה כזו באף ערך של אולימפיאדות קודמות.--ניצן - שיחה 22:16, 31 ביולי 2012 (IDT)
thread_title:  ספורטאים שהשיגו קריטריון חלקי 

message: כל עוד אין קריטריונים ברורים BAswim - שיחה 21:20, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: אתה צודק! הכותרת הזו ממש לא הייתה במקום. הספורטאים שלנו מייצגים אותנו בכבוד, גם אם הם לא מגיעים למקום ראשון (או מנצחים את שרפובה).  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 21:39, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :לא מסכים. ספורטאי שמתרסק באולימפיאדה ביחס לדירוגו בעולם ערב המשחקים יכול להיכנס לקטגוריה. Avishay - שיחה 21:42, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::אין זה תפקידנו לקבוע מי נכשל ומי לא. עלינו להציג את הנתונים בצורה "יבשה", ואת המסקנות שכל אחד יסיק בעצמו. עמרי • שיחה 21:44, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::אז מה הקריטריון לקביעת הישג בולט? (חוץ ממדליה). מקום 12 בעולם נחשב להישג בולט? בבריכה אולי כן אבל, לי קורזיץ או שחר צוברי יחשיבו זאת לכישלון. Avishay - שיחה 21:47, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

text: :::בשביל קורזיץ זה בטח יהיה כישלון. בשביל צוברי, בתנאי הרוח הנוכחיים, זה הישג סביר.--ניצן - שיחה 07:58, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

text: :::אפשר לעדן את המונח כישלונות לאי הצלחות כמו בישראל באולימפיאדת בייג'ינג (2008). Avishay - שיחה 21:55, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::: מסכים, אנחנו לא צריכים לחלק ציונים ודרוגים לספורטאים, שעשו ככול יכולתם לייצג אותנו בכבוד. נשאיר את זה לפרשנים בתקשורת. זה גם ימנע ויכוחים כאן מי ייכנס לרשימה. ההפסד של שחר פאר לשרפובה מקום 3 בעולם אינו בגדר כישלון. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 22:04, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::מקום 59 מתוך 60 עם ניקוד נמוך בכ-10 נקודות מהצפי זה ללא צל של ספק כשלון קולוסאלי!! אין שום דרך לייפות את המציאות במקרה הזה! אפשר להביא 10 מקורות שמגדירים את ההופעה שלה ככשלון. זו לא סתם אי הצלחה ואי אפשר לא להזכיר את זה.--ניצן - שיחה 07:53, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::צריך להבחין בין היחס המחפיר והלא ראוי של התקשורת בישראל (או של יו"ר הוועד האולימפי) לספורטאים שנכשלו, לבין עצם הכישלון. ההופעה של מקסיוטה, שסיימה במקום ה-11 בקפיצות באליפות העולם האחרונה, היא ללא ספק כישלון, אני בטוח שגם היא תסכים עם הטענה הזאת. עידו • שיחה 08:40, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::: לא מסכים איתך. קיים פער עצום ברמת הציפיות של ספורטאי לבין היכולת, וטוב שכך. אגב, מקסיוטה דורגה 16 בקפיצות, בהחלט תואם למיקום שלה באליפות העולם. BAswim - שיחה 09:20, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::בעיניי, רק מקרה דוגמת שחקניות הבדמינגטון שמסולקות מהטורניר עקב ניסיון להפסיד בכוונה על מנת לזכות ביריב נוח הוא כישלון, פגיעה ברוח הספורט! BAswim - שיחה 09:24, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::::::מקסיוטה לא דורגה במקום ה-16 בקפיצות, יש טעות באתר של האולימפיאדה, שמשום מה מציין רק 18 מתוך 79 המתעמלות שהתחרו בתרגיל הזה. היא סיימה במקום ה-74. וכמו שאמרתי, גם היא עצמה רואה בזה כישלון. עידו • שיחה 09:30, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::::אז מתוך 10,500 ספורטאים, רק 8 נכשלו? זאת גישה לא סבירה. עידו • שיחה 09:30, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::::::::למי שמחפש כישלונות אז זה באמת לא סביר. 
אלופת העולם בהתעמלות ג'ורדין ויבר  מארצות הברית סיימה רביעית במוקדמות ושלישית בין האמריקאיות ולכן היא לא תתמודד על התואר, אז זה כישלון או הצלחה. דנאל ליווה סיים ראשון במוקדמות ובתרגיל האחרון זכה במדליית ארד בתחרות הקרב רב לאחר פתיחה נוראית בסוס סמוכות מקום 19 מתוך 24 אז זה כישלון או הצלחה. הסיפור של מייקל פלפס באולימפיאדה זו הוא הצלחה או כישלון. מי מחליט מהם כישלון או ההצלחה? הספורטאי, המאמן, הוועד האולימפי של אותה מדינה, דעת הקהל,  מהי? העיתונות? האם יש לך מדד אובייקטיבי באיזו קטגוריה של הצלחה או כישלון להכניס את הספורטאי.   בשבילי, רק מדליית זהב וביחד עם שיא עולם (בענפי ספורט מדידים) זה ההצלחה האבסולוטית כל היתר זה הופעה נחמדה מאוד, יפה מאוד מרגשת מאוד וכל הסופרלטיבים שאתה רוצה לצרף להם. BAswim - שיחה 11:05, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

text: אולי במקום להגיד כשלונות, תעשו כותרת של 'הישגים בולטים' וכותרת אחרת של 'דירוג הספורטאים'. בהישגים הבולטים יהא אפשר לפרט את כל אלה שהצליחו לעשות את הלא יאומן (שיפור שיא ישראלי, ניצחון מרשים וכו') תוך פירוט והסבר מדוע זה נחשב להישג בולט (השוואה לאולימפיאדות קודמות ותחרויות אחרות). ובחלק של דירוג הספורטאים לפרט לאן הגיע כל ספורטאי בכל משחק והאם זה התקדמות, דריכה במקום או נסיגה תוך כדי הסבר מדוע והצגת טיעונים נגדיים אם קיימים כאלה. אגב, המבנה של כל ערכי 'ישראל באוליפידה X' אמור להיות זהה.  אם הבעיה הזאת לא הייתה באולימפיאדה הקודמת - איך קרה שהיא צצה עכשיו!?  האם גם באוליפידה הקודמת לא היו אכזבות?  11:11, 2 באוגוסט 2012‏ 79.176.212.4
replies: text: :יתרה מזו, ספורטאי שהצליח לקבוע תוצאות והישגים טובים יותר חודש חודשיים לפני כן, למשל מעיד על "כישלון" אם מדברים על כישלון, של המאמן, של האיגוד, של אנשי המקצוע, שלא תיכננו נכון את דרכו של הספורטאי ופיספסו את ה"הצלחה" באירוע השיא, קרי האולימפיאדה. BAswim - שיחה 11:17, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::לא הצלחתי להבין אותך. מצד אחד אתה אומר שלא ניתן לקבוע וזה גם לא מתפקידנו לקבוע מהי הצלחה ומהו כישלון ובתגובה הבאה אתה מציע ליצור כותרת של 'הישגים בולטים'. פיספסתי משהו?. Avishay - שיחה 11:32, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::זה ממש לא אני כתבתי את הפיסקה הזו מעלי, כותב אחר שלא השאיר חתימה. BAswim - שיחה 11:35, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::אם כך, במידה ויוחלט למחוק את פסקת הכישלונות/אי הצלחות צריך למחוק, לדעתי, גם את פסקת 'הישגים בולטים' ולהכניס במקומן פסקת 'זכיות במדליות' במידה ואלו יתרחשו. Avishay - שיחה 11:39, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
===שבירה (או איפון)===
בעצם, לאחר האיפון שהדיח את זאבי מהאולימפיאדה, יש לי חשש שדעתי שהובעה קודם הייתה מוקדמת מידי.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:41, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

text: עכשיו ראיתי למה אתה מתכוון, יו איזה באסה. מחבקים את זאבי, שהביא לישראל המון כבוד. BAswim - שיחה 11:59, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :לאחר שקראתי בערך ישראל אולימפיאדת בייג'ינג, גם הפיסקה הזו שם מיותרת לחלוטין. למשל המשפט:"המיקום הנמוך אליו הגיעו אודי גל וגידי קליגר, כאשר העיתונות סימנה אותם בתור המועמדים הקרובים ביותר למדליה מקרב המשלחת הישראלית." מיותר לחלוטין. אנחנו לא עוסקים באווירה הציבורית את הרדידות הזו זה נשאיר לעיתונות. BAswim - שיחה 11:56, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::זה לא רק התקשורת. הוועד האולימפי פרסם צפי מפורט של כל הספורטאים (למעט סנפורד וארשנסקי שצורפו למשלחת בשלב מאוחר יותר, אני בטוח שגם להם היה צפי אבל הוא לא נמסר לפרסום). רוב ההישגים ניתנים להשוואה לעומת הציפיות או הישגים קודמים. זה לא מדע מדויק אבל יש מספיק נתונים להערכה של הישגי הספורטאים. המקרה של מקסיוטה הוא כשלון כל כך ברור שאי אפשר להתעלם ממנו. לגבי הדירוג בקפיצות... כדי להתמודד על עליה לגמר צריך לבצע 2 קפיצות, ולכן רק 18 מתעמלות מדורגות. לאלה שביצעו רק קפיצה אחת הציון נחשב רק בדירוג הקרב רב.--ניצן - שיחה 20:36, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::ממש לא. הכל שאלה של ציפיות. אפשר להגדיל ציפיות ואפשר להקטין ציפיות. אין ספק שזו אכזבה גדולה למתעמלת בעיקר שחלמה להיות הכוכבת הגדולה הבאה וגם לעסקני וחובבי הספורט, אבל לא ואין בזה שום דבר בעייתי. אני בהחלט רואה כהצלחה גדולה הזכות להשתתף באולימפיאדה, לעומת כל אותן מתעמלות שלא השיגו מטרה זו. מה שמפליא אותי הוא שדווקא אתה, שכל כך התעקשת על כתיבת "השיג/ה את הקריטריון האולימפי" בערכים של הספורטאים הישראלים, כמטרה שהושגה רואה בזה כישלון, איך זה מסתדר לך בדיוק? בניגוד אליך, דעתי היא שהמטרה היא מדליית זהב וזה ההצלחה מחד ומצד שני עצם ההשתתפות גם היא הצלחה. BAswim - שיחה 21:25, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::אני מסכים בהחלט עם רוב מה שכתבת. הצלחה וכשלון הם פונקצייה של הציפיות, אשר מבוססות על הישגים קודמים. עד עכשו, מאלה שסיימו את הופעתם באולימפיאדה, אני מגדיר ככשלון רק את הופעתם של מקסיוטה ואריק זאבי, ואילו בצד ההצלחות את טומרקין, נבו, עברי, אנדיוני, ואפילו את ארשנסקי. כל היתר עשו את מה שציפיתי מהם, או קצת פחות. כאמור, רק מי שסיים את הופעתו ניתן "לתת לו ציון", לכן שטילוב לא ברשימה. צריך לעשות הפרדה בין השגת הקריטריונים לאולימפיאדה, שהוא הישג בפני עצמו, להופעה באולימפיאדה עצמה. ברור שלהגיע לאולימפיאדה ולהכשל זה יותר טוב מלא להגיע בכלל... למה הדבר דומה? העליה לשלב הפלייאוף ביורו 2000 היא ההישג הטוב ביותר של נבחרת ישראל בכדורגל ב-23 השנים האחרונות, אם לא יותר (מאז שהגענו לשלב הפלייאוף במוקדמות מונדיאל 1990). התבוסות נגד דנמרק באותו פלייאוף היו כישלון טוטאלי, אבל עדיין אותו קמפיין היה הכי מוצלח בעידן האירופי של הכדורגל הישראלי, כי בסה"כ הגענו לשלב הכי גבוה.--ניצן - שיחה 01:57, 3 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::אני לא מצליח להסכים איתך לגבי הכישלונות או לגבי הצלחות. גם לגבי הציפיות, אין לי תחושת  אכזבה ולא תחושת סיפוק עצום כי רמת הציפיות שלי הייתה כזו, שהספורטאים כולם מימשו אותה, לכאן או לכאן. שתי הפסקאות הללו מיותרות ולא תורמות לערך. אך זו של הכישלונות, גם מקוממת ולכן יצאתי כנגדה. הערך מצויין בלעדיהן ומאפשר לקורא להבין את רוח התחרות באופן ברור. BAswim - שיחה 11:18, 3 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::לדעתי, צריך להיות לפני פירוט התוצאות פרק שיסכם בקצרה את הופעת המשלחת, שלא מתבטאת רק במספר המדליות וסוגן. לצד ההישגים הטובים צריך לציין גם את הרעים, אחרת זה לא נקודת מבט נייטראלית. מדובר במקרים שאין מחלוקת שהם בלטו בחולשתם, וייזכרו שנים רבות, ולכן יש להם ערך אנציקלופדי. סתם אי הצלחות אין צורך לציין.--ניצן - שיחה 08:38, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::::נ.ב.: העובדה שלא ציינו כשלונות באולימפיאדות קודמות לא אומרת שזה נכון. אם יוחלט שמציינים כשלונות, צריך יהיה להוסיף אותם גם בערכים של אולימפיאדות קודמות. לדעתי זה נושא כללי עקרוני שאם לא יושג בו קונסנזוס אני מתכוון להביא אותו לבוררות או הצבעת מחלוקת אם יהיה צורך. אבל את זה עדיף לעשות אחרי שתסתיים האולימפיאדה, כאשר נירגע מהאירועים הטריים... חוץ מזה אני לא אוכל להשתתף בבירור כי ממחר עד סוף האולימפיאדה אני אהיה בלונדון...--ניצן - שיחה 08:47, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  מתנגד בתוקף לכותרת כישלונות באולימפיאדה 

message: בעצם, לאחר האיפון שהדיח את זאבי מהאולימפיאדה, יש לי חשש שדעתי שהובעה קודם הייתה מוקדמת מידי.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:41, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: עכשיו ראיתי למה אתה מתכוון, יו איזה באסה. מחבקים את זאבי, שהביא לישראל המון כבוד. BAswim - שיחה 11:59, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :לאחר שקראתי בערך ישראל אולימפיאדת בייג'ינג, גם הפיסקה הזו שם מיותרת לחלוטין. למשל המשפט:"המיקום הנמוך אליו הגיעו אודי גל וגידי קליגר, כאשר העיתונות סימנה אותם בתור המועמדים הקרובים ביותר למדליה מקרב המשלחת הישראלית." מיותר לחלוטין. אנחנו לא עוסקים באווירה הציבורית את הרדידות הזו זה נשאיר לעיתונות. BAswim - שיחה 11:56, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::זה לא רק התקשורת. הוועד האולימפי פרסם צפי מפורט של כל הספורטאים (למעט סנפורד וארשנסקי שצורפו למשלחת בשלב מאוחר יותר, אני בטוח שגם להם היה צפי אבל הוא לא נמסר לפרסום). רוב ההישגים ניתנים להשוואה לעומת הציפיות או הישגים קודמים. זה לא מדע מדויק אבל יש מספיק נתונים להערכה של הישגי הספורטאים. המקרה של מקסיוטה הוא כשלון כל כך ברור שאי אפשר להתעלם ממנו. לגבי הדירוג בקפיצות... כדי להתמודד על עליה לגמר צריך לבצע 2 קפיצות, ולכן רק 18 מתעמלות מדורגות. לאלה שביצעו רק קפיצה אחת הציון נחשב רק בדירוג הקרב רב.--ניצן - שיחה 20:36, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::ממש לא. הכל שאלה של ציפיות. אפשר להגדיל ציפיות ואפשר להקטין ציפיות. אין ספק שזו אכזבה גדולה למתעמלת בעיקר שחלמה להיות הכוכבת הגדולה הבאה וגם לעסקני וחובבי הספורט, אבל לא ואין בזה שום דבר בעייתי. אני בהחלט רואה כהצלחה גדולה הזכות להשתתף באולימפיאדה, לעומת כל אותן מתעמלות שלא השיגו מטרה זו. מה שמפליא אותי הוא שדווקא אתה, שכל כך התעקשת על כתיבת "השיג/ה את הקריטריון האולימפי" בערכים של הספורטאים הישראלים, כמטרה שהושגה רואה בזה כישלון, איך זה מסתדר לך בדיוק? בניגוד אליך, דעתי היא שהמטרה היא מדליית זהב וזה ההצלחה מחד ומצד שני עצם ההשתתפות גם היא הצלחה. BAswim - שיחה 21:25, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::אני מסכים בהחלט עם רוב מה שכתבת. הצלחה וכשלון הם פונקצייה של הציפיות, אשר מבוססות על הישגים קודמים. עד עכשו, מאלה שסיימו את הופעתם באולימפיאדה, אני מגדיר ככשלון רק את הופעתם של מקסיוטה ואריק זאבי, ואילו בצד ההצלחות את טומרקין, נבו, עברי, אנדיוני, ואפילו את ארשנסקי. כל היתר עשו את מה שציפיתי מהם, או קצת פחות. כאמור, רק מי שסיים את הופעתו ניתן "לתת לו ציון", לכן שטילוב לא ברשימה. צריך לעשות הפרדה בין השגת הקריטריונים לאולימפיאדה, שהוא הישג בפני עצמו, להופעה באולימפיאדה עצמה. ברור שלהגיע לאולימפיאדה ולהכשל זה יותר טוב מלא להגיע בכלל... למה הדבר דומה? העליה לשלב הפלייאוף ביורו 2000 היא ההישג הטוב ביותר של נבחרת ישראל בכדורגל ב-23 השנים האחרונות, אם לא יותר (מאז שהגענו לשלב הפלייאוף במוקדמות מונדיאל 1990). התבוסות נגד דנמרק באותו פלייאוף היו כישלון טוטאלי, אבל עדיין אותו קמפיין היה הכי מוצלח בעידן האירופי של הכדורגל הישראלי, כי בסה"כ הגענו לשלב הכי גבוה.--ניצן - שיחה 01:57, 3 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::אני לא מצליח להסכים איתך לגבי הכישלונות או לגבי הצלחות. גם לגבי הציפיות, אין לי תחושת  אכזבה ולא תחושת סיפוק עצום כי רמת הציפיות שלי הייתה כזו, שהספורטאים כולם מימשו אותה, לכאן או לכאן. שתי הפסקאות הללו מיותרות ולא תורמות לערך. אך זו של הכישלונות, גם מקוממת ולכן יצאתי כנגדה. הערך מצויין בלעדיהן ומאפשר לקורא להבין את רוח התחרות באופן ברור. BAswim - שיחה 11:18, 3 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::לדעתי, צריך להיות לפני פירוט התוצאות פרק שיסכם בקצרה את הופעת המשלחת, שלא מתבטאת רק במספר המדליות וסוגן. לצד ההישגים הטובים צריך לציין גם את הרעים, אחרת זה לא נקודת מבט נייטראלית. מדובר במקרים שאין מחלוקת שהם בלטו בחולשתם, וייזכרו שנים רבות, ולכן יש להם ערך אנציקלופדי. סתם אי הצלחות אין צורך לציין.--ניצן - שיחה 08:38, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::::נ.ב.: העובדה שלא ציינו כשלונות באולימפיאדות קודמות לא אומרת שזה נכון. אם יוחלט שמציינים כשלונות, צריך יהיה להוסיף אותם גם בערכים של אולימפיאדות קודמות. לדעתי זה נושא כללי עקרוני שאם לא יושג בו קונסנזוס אני מתכוון להביא אותו לבוררות או הצבעת מחלוקת אם יהיה צורך. אבל את זה עדיף לעשות אחרי שתסתיים האולימפיאדה, כאשר נירגע מהאירועים הטריים... חוץ מזה אני לא אוכל להשתתף בבירור כי ממחר עד סוף האולימפיאדה אני אהיה בלונדון...--ניצן - שיחה 08:47, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title: שבירה (או איפון)

message: זה לא הכתיבה זה אנחנו לא טובים חבל שלא זכינו כ"כ הכבוד על הכתיבה 87.68.62.209 22:51, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  כתיבה יפה הפסד צורב 

message: לעורך - עורכי הערך.
שאפו על העדכון. נהנתי להתעדכן במהלך האולימפיאדיה ע"י ערך זה.
מאוד נוח וברור.
המשיכו כך.
(אולי לעשות ערך של ליגת העל בכדורגל 2012-2013) אם המחזורים והכובשים וכו'.
 77.125.10.112 18:14, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  ש א פ ו 

message: 1992 כמובן. אז על סמך מה נטען בפסקת הפתיחה "זו האולימפיאדה הראשונה מזה 24 שנים, בה המשלחת לא זוכה במדליה אולימפית."? Virant - שיחה 21:23, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: לכן האולימפיאדה הקודמת שבה ישראל לא זכתה במדליה היתה סיאול 1988. כמה זה 2012 פחות 1988?--ניצן - שיחה 13:21, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :זהו ניסוח דו-משמעי, וניתן להבין ממנו כי ב-24 השנים שקדמו לאולימפיאדה כן התקבלו מדליות. כדי לתאר את המצב שאתה מדבר עליו, ניתן היה לכתוב "הפעם האחרונה שבה ישראל לא זכתה במדליות אולימפיות היתה לפני 24 שנים". בכל מקרה, המשפט הנדון בוטל, וטוב שכך. Virant - שיחה 14:15, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::מי החליט שהעובדה שישראל לא זכתה במדליה אחרי 5 אולימפיאדות רצופות לא ראויה לאזכור?? זה הדבר הבולט ביותר באולימפיאדה הזו.--ניצן - שיחה 22:38, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם ניצן שיש לציין את זה שהנבחרת הישראלית לא זכתה במדליית אולימפית. אני מציע לכתוב: "לאחר 5 אולימפיאדות רצופות בהן זכתה ישראל במדליית אולימפית אחת לפחות באולימפיאדת לונדון לא זכתה המשלחת אפילו במדליית אולימפית אחת כשהדרוג הגבוה ביותר אליו הגיע ספורטאי ישראלי היה המקום השישי." אגב, בסיאול הדרוג הגבוה ביותר היה רביעי, במונטריאול חמישי. האמת, מאכזב ברמה האישית וברמה הלאומית . BAswim - שיחה 23:38, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::מקום רביעי, חמישי או ששי זה לא משמעותי כמו ההבדל בין מקום שלישי ורביעי... ממונטריאול זכורה יותר אסתר רוט למרות שהיא סיימה ששית לעומת מקום חמישי של אדוארד וייץ שרק "שרוטים" זוכרים אותו...--ניצן - שיחה 04:51, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::יש לציין גם שבמספר המדורגים 1-8 ו/או העולים לגמרים זו האולימפיאדה השניה או השלישית. זה לא היה כשלון טוטאלי של המשלחת, שרוב ספורטאיה הגיעו להישגים שתאמו את יכולתם, לא יותר אבל גם לא פחות.--ניצן - שיחה 04:56, 15 באוגוסט 2012 (IDT)

text: :::ניצן, הפרט הזה ראוי מאוד לאזכור, רק בצורה חד משמעית, ובלי ציון אולימפיאדת סיאול שאינה רלוונטית כלל ועיקר. לצערי בחרת ניסוח דו-משמעי הדומה לקודמו. אתקן זאת. Virant - שיחה 19:12, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::אולימפיאדת סיאול היתה הפעם הקודמת שישראל לא זכתה במדליה אולימפית, אז למה זה לא רלבנטי??--ניצן - שיחה 07:18, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::שוב, כי זה ניסוח דו-משמעי, וניתן להבין ממנו שבסיאול 88 כן זכינו במדליה. הניסוח שלי היה חד משמעי וברור, ואין לי מושג למה אתה מתעקש להכניס את אולימפיאדת סיאול, שלא היתה שונה מכל קודמותיה בכך שגם בה לא זכינו בשום מדליה. אולימפיאדת ברצלונה היוותה את נקודת המפנה, והיא זו שיש לציין. אם אינך מצליח לראות מדוע ההתעקשות על סיאול מבלבלת, ואתה מתעקש לנהל את מלחמת העריכה הלא מוצהרת הזאת, ניאלץ ליישב זאת בסיוע אחרים. Virant - שיחה 07:47, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::אני לא מבין למה זה לא ברור... סיאול היתה הפעם הקודמת שישראל לא זכתה במדליה. בברצלונה כן זכינו במדליה, אז זה לא נכון לכתוב שזו האולימפיאדה הראשונה מאז ברצלונה שבה לא זכינו... אפשר לכתוב שזו הפעם הראשונה אחרי 5 אולימפיאדות רצופות, וזה הכי ברור...--ניצן - שיחה 11:05, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::::דרך פשוטה להראות את הכפילות במשמעות:

text: :::::::*ניסוח א': זאת הפעם הראשונה מאז אולימפיאדת סיאול 88 בה ישראל לא זוכה במדליה.

text: :::::::*ניסוח ב': זאת הפעם השנייה מאז אולימפיאדת סיאול 88 בה ישראל לא זוכה במדליה.

text: :::::::שני המשפטים נכונים, משום שלא ברור האם אולימפיאדת סיאול נכללת בספירה או לא.

text: :::::::אני באמת לא מבין איזה טעם מצאת לשנות את הניסוח האחרון שלי, משום שהוא מבהיר כי בברצלונה זכינו במדליות הראשונות (כלומר ברצלונה נכללת ברצף הנצחונות). אני לא אהיה זמין להמשך הדיון הזה עד יום ראשון, אבל אני באמת מקווה שלא יהיה בו צורך. בברכה, Virant - שיחה 12:08, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::מכיוון שהערך עוסק באולימפיאדת לונדון 2012 והעובדה שזכינו במדליות הראשונות ב-1992 אינה רלבנטית לערך הזה. יש בערך הזה ניסוח זהה לגבי ענפים שלא היו מיוצגים במשלחת הישראלית - סיוף מאז 1984 וקיאקים מאז 1992 - בשני המקרים מצוינמ האולימפיאדה הקודמת שבה הם נעדרו, ולא האולימפיאדה שבה החל הרצף שנקטע. לפי עמדתך, גם זה דו-משמעי.--ניצן - שיחה 14:50, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::::::זה לא עניין של עמדה אלא של ניסוח ולוגיקה. לא מצאתי ניסוחים דו משמעיים בנוגע לסייף או לקיאקים, כנראה שאלה כבר תוקנו, למרבה השמחה והבהירות. Virant - שיחה 22:34, 22 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title: מתי זכינו במדליה אולימפית לראשונה?

message: קצת מוזר לי הניסוח המדכא בפסקה הראשונה,נכון שאין מדליה והכי טוב היה המקום השישי,אבל נשברו הרבה שיאים(ישראלים כמובן) והייתה כמות מכובדת של הופעות בגמרים,לא ניראה לכם שמריך לשנות מעט את הניסוח?--Haya831 - שיחה 15:02, 18 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: יש לך הצעה לניסוח אלטרנטיבי??--ניצן - שיחה 20:04, 18 בספטמבר 2012 (IDT)
thread_title: הפסקה המבאסת