שיחה:בניי לאפה

message: איני מבין בענייני רבנות רפורמית/קונסרבטיבית ואיני מכיר את נשואת הערך, אם כי איני מתנגד כלל למהות עניין אשה-רב. אפילו להיפך. עם זאת, לא ברור מהערך מה מייחד את הרבה הזאת מרבות אחרות או מרבנים במעמד דומה, שעליהם לא נכתב ערך בוויקיפדיה. אשמח לקבל הסבר משכנע. Ldorfman • שיחה 14:33, 31 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: צודק, גם אני סבור שיש למחוק את הערך דובי כ"ץ - שיחה 04:00, 1 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :אולי משתמש:AddMore-III ידע יותר. נתנאל - שיחה - מומלצים 17:47, 1 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::אני כמובן בעד מחיקה מהירה כי היא חסרת חשיבות לחלוטין לפי כל קריטריון אובייקטיבי. אבל למרבה הצער ההזניה המחריפה בקריטריונים לחשיבות רבנים מאלצת אותי לציין שהיא ראש מוסד חינוכי שעברו בו אלפי תלמידים בשיקגו. ב-2016 לבדה עברו בו 700 תלמידים. זה יותר מרבות מהישיבות הליטאיות שראשיהן קיבלו ערך. הפתרון האידיאלי הוא כמובן למחוק כמה תריסרי ערכים יחד עמה, אבל זה לא ישים. AddMore-III - שיחה 18:03, 1 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::לאור הבהרתו של האדמו"ר, אני תומכת בחשיבות הערך. • צִבְיָה • שיחה • י' באלול ה'תשע"ז 18:09, 1 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::::מה זה "עברו"? שמעו הרצאה פעם אחת או למדו על בסיס יומי קבוע? נתנאל - שיחה - מומלצים 18:19, 1 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::::: אם היא היתה משמעותית בארה"ב היינו רואים ערך עליה בויקיאנגלית. --ריהטא - שיחה 23:36, 2 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::::: לטעמי צריך למחוק את הערך מיד. אגם רפאלי - שיחה 02:44, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::::::מהערך לא ברור בכלל על מה הוא מדבר. מה זה המוסד הזה, לאיזה זרם הוא משתייך, ומה עניינו. ממילא, זהו קצרמר לשכתוב עמוק, ורק על זה מספיק למחוק אותו. יזהר ברק • שיחה • י"ב באלול ה'תשע"ז • 15:24, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

text: :::::: ריהטא, האם העובדה שאין בעברית ערך על איתן ורטהיימר אומרת שהוא חסר חשיבות??? Eladti - שיחה 08:15, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::::::: Eladti אם אין על הנ"ל ערך בעברית הוא כנראה חסר חשיבות בשביל הויקיפדיה בהונגרית. --ריהטא - שיחה 13:36, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::::::: קביעה די מוזרה. העובדה שאין לו ערך בעברית, מעידה רק על דבר אחד - שעדיין לא נכתב לו ערך. אי אפשר להסיק מכך שום דבר לגבי חשיבותו או אי חשיבותו של האדם. Eladti - שיחה 13:46, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::: האמת שהיה לי ויכוח כזה בעבר. טענתי שלרשת בתי קפה בארגנטינה לא מגיע ערך אם בויקיספרדית לא טרחו לתת לה ערך. אם באמת מאות סטודנטים דוברי אנגלית כשפת אם למדו אצל הרבה הנ"ל וחושבים שיש לה חשיבות - מן הסתם היו כותבים לה ערך. במקרה הזה (בניגוד לדוגמא של ורטהיימר) הטענה הזו גבולית, כי בעלי השכלה יהודית הם גם דוברי עברית בדרך כלל. --ריהטא - שיחה 15:42, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::רמת החשיבות של רבנים צנחה משמעותית בשנים האחרונות. כל דרדק עם זקן שמישהו קרא לו פעם ראש ישיבה מקבל ערך. אין סיבה שדווקא היא, שהתפקיד שלה באמת ייחודי ויוצא דופן, לא תזכה לערך רק בגלל שאין לה כאן קהל מעריצים שיסביר בטוב טעם שהיא בעצם חשובה רק שאי אפשר לגלות על זה באינטרנט. • צִבְיָה • שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ז 15:50, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::::ריהטא, בוא נסכים שלא להסכים. בעיני אי קיום ערכים לא מעיד על חישובת או חשיבות בדיוק כמו העובדה שמישהו טורח לכתוב ערך על הלהקה שהשכן שלו הקים במקלט השכונתי לא אומרת שיש לכך חשיבות. אנחנו יכולים להמשיך את הויכוח הזה עד אין קץ, כמו יהודים טובים שמתפלפלים בלופט גשפט עד קץ הימים. Eladti - שיחה 21:43, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
ברור שישנה חשיבות. ראשת ישיבה שלמדו בה אלפי תלמידים. זכתה בפרסים. לכמה נשים רבניות ראשי ישיבה יש עליהן ערך בויקיפדיה בעברית? 3. וכמה הן בתקופה הנוכחית? 1, הנ"ל. BAswim - שיחה 22:18, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

text: מצטרף לאדמו"ר ול-BAswim. Eladti - שיחה 08:16, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :אני מניח שלפחות עשירית מהאלפים הללו באו מדי פעם להכין קפה וחויבו להופיע בימים שהרשויות ערכו ביקורות. זה כבר שווה לחלק ניכר מהישיבות שיש להן ולראשיהן ערך כאן (ושוב, אינני בעד הערך - אני בעד למחוק אותה וגם עוד כמה עשרות/מאות: אך מאחר שהקהילה החליטה באינספור הצבעות מחיקה שכל זב הוא רב וכל מצורע בן תורה, אין לי אלא להצביע על כך שהיא עומדת בקריטריונים כפי שנקבעו באותן הצבעות). AddMore-III - שיחה
replies: text: :: וכל דוגמנית בלונדינית היא כלת פרס נובל. בתחום התורני למי שמגיע מגיע כמו בתחומים אחרים (מודה - לא לכולם). --ריהטא - שיחה 21:35, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::: מקריאה באתר הישיבה, יש לה חשיבות. בורה בורה - שיחה 00:51, 5 בספטמבר 2017 (IDT)

text: :: אני בספק אם נערכות ביקורות בישיבות בחו"ל, במיוחד לא אורתודוקסיות (שזו שאלה עד כמה הם מוגדרות כ"ישיבה"). מה יש לרשויות לחפש שם? הגיוני יותר לשער שחלק מהתלמידים באו לתכניות קצרות של חודש או פעמיים בשבוע. נתנאל - שיחה - מומלצים 01:57, 5 בספטמבר 2017 (IDT)
===לפרוטוקול===
עושה רושם שמדובר באישיות חשובה, רבת פעלים ונדירה. לכן יש חשיבות אנציקלופדית כפי שכתבו למעלה.
אני רק רוצה להעיר לפרוטוקול כיוון שנוצר כאן למעלה עירוב-תחומין מבלבל (שעלול להשליך על תפיסת החשיבות האנציקלופדית בנושא זה בעתיד), המושג ישיבה בקהילה היהודית ההיסטורית ובזו האולטרה-אורתודוקסית כיום, הוא (כאמור בפתיח הערך, ובהרחבה בספרו המצוין - אם יורשה לי - של פרופ' ברויאר, אוהלי תורה - הישיבה, תבניתה ותולדותיה, ירושלים: מרכז זלמן שזר, 2003) מלבד מוסד לימודי, צורת חיים. לכן אנחנו מעניקים יתר חשיבות לראשי ישיבות, כי בדרך כלל אינם רק ראשי מוסד לימודי (שחשיבותו האקדמית מפוקפקת למדי) אלא מנהיגים רוחניים ומתווי דרך חיים עבור תלמידיהם ובוגריהם. לכן שיתוף־השם "ישיבה" אינו צריך להטעות ולגרור השוואות. ממה שמוצג בערך, וכל עוד לא יובהר אחרת, נראה שישיבת 'סברא' היא מוסד אקדמי תיכוני או על תיכוני שמתמקד בלימודי תלמוד יותר מהמקובל במוסדות אחרים, אבל באופן אבסולוטי אינו מתיימר להיות החממה הרוחנית של בוגריו. לכן עליו לעמוד בפרמטרים של מוסדות לימוד "רגילים".
גם אם המוסד לא עומד בפרמטרים אלו, עדיין נראה שלראש-הישיבה שליט"א ישנה חשיבות, לא רק בשל המשרה הרמה והיותה פורצת דרך, אלא בשל ההכרה הרחבה בה, הפרסים והפרסום. ביקורת - שיחה 14:04, 5 בספטמבר 2017 (IDT)
===בשולי הדיון===
קראתי באתר הישיבה והתרשמתי שזו אינה ישיבה בשום מובן, היא נקראת 'ישיבה' בגלל הרעיון התלמודי אבל מדובר בתכנית העשרה לסטודנטים. הכינוי 'ישיבה' זיכה את המייסדת שליט"א בתואר "ראש ישיבה", אבל אין לזה כיסוי וזה לא המונח שעליו אנו מדברים בערך ראש ישיבה. כאמור - זו התרשמותי, ואם מישהו מתרשם אחרת ויתקן אותי, יבורך. ביקשתי עזרה מכמה ויקיפדים לבירור יוקרתו של הפרס והמוסד שהעניק אותו, כאן למטה קיבלתי משוב מבטל, אבל גם כאן אולי מישהו יביא מידע אחר. אם כל ההנחות דלעיל נכונות, מישהו "עשה עלינו סיבוב".
,  ו- התסכימו לקרוא שנית את הערך ומקורותיו ואת דף הדיון? כדי שתוכלו לומר האם עדיין אתם סבורים שישנה חשיבות. תודה מראש וסליחה על הטרחה. ביקורת - שיחה 18:44, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

text: קראתי את הערך (ובהזדמנות זאת אודה למי שהרחיב וסידר אותו). לא אכפת לי אם היא מוגדרת כ"ראש ישיבה" או כ"מנהלת מתנס", חיפוש פשוט בגוגל מראה אזכורים רבים שלה באתרים של גופים ביהדות ארצות הברית ובאתרים כלליים. זה מעיד על בולטותת מספיק גדולה ולאורך זמן. מבחינתי היא עובברת את הרף (למרות שאין לה קשר לחב"ד). Eladti - שיחה 01:36, 8 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: : אהבתי את ההערה בסוף. (אולי יש לה קשר, לך תדע...). ביקורת - שיחה 02:06, 8 בספטמבר 2017 (IDT)
thread_title:  חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו 

message: עושה רושם שמדובר באישיות חשובה, רבת פעלים ונדירה. לכן יש חשיבות אנציקלופדית כפי שכתבו למעלה.
אני רק רוצה להעיר לפרוטוקול כיוון שנוצר כאן למעלה עירוב-תחומין מבלבל (שעלול להשליך על תפיסת החשיבות האנציקלופדית בנושא זה בעתיד), המושג ישיבה בקהילה היהודית ההיסטורית ובזו האולטרה-אורתודוקסית כיום, הוא (כאמור בפתיח הערך, ובהרחבה בספרו המצוין - אם יורשה לי - של פרופ' ברויאר, אוהלי תורה - הישיבה, תבניתה ותולדותיה, ירושלים: מרכז זלמן שזר, 2003) מלבד מוסד לימודי, צורת חיים. לכן אנחנו מעניקים יתר חשיבות לראשי ישיבות, כי בדרך כלל אינם רק ראשי מוסד לימודי (שחשיבותו האקדמית מפוקפקת למדי) אלא מנהיגים רוחניים ומתווי דרך חיים עבור תלמידיהם ובוגריהם. לכן שיתוף־השם "ישיבה" אינו צריך להטעות ולגרור השוואות. ממה שמוצג בערך, וכל עוד לא יובהר אחרת, נראה שישיבת 'סברא' היא מוסד אקדמי תיכוני או על תיכוני שמתמקד בלימודי תלמוד יותר מהמקובל במוסדות אחרים, אבל באופן אבסולוטי אינו מתיימר להיות החממה הרוחנית של בוגריו. לכן עליו לעמוד בפרמטרים של מוסדות לימוד "רגילים".
גם אם המוסד לא עומד בפרמטרים אלו, עדיין נראה שלראש-הישיבה שליט"א ישנה חשיבות, לא רק בשל המשרה הרמה והיותה פורצת דרך, אלא בשל ההכרה הרחבה בה, הפרסים והפרסום. ביקורת - שיחה 14:04, 5 בספטמבר 2017 (IDT)
thread_title: לפרוטוקול

message: קראתי באתר הישיבה והתרשמתי שזו אינה ישיבה בשום מובן, היא נקראת 'ישיבה' בגלל הרעיון התלמודי אבל מדובר בתכנית העשרה לסטודנטים. הכינוי 'ישיבה' זיכה את המייסדת שליט"א בתואר "ראש ישיבה", אבל אין לזה כיסוי וזה לא המונח שעליו אנו מדברים בערך ראש ישיבה. כאמור - זו התרשמותי, ואם מישהו מתרשם אחרת ויתקן אותי, יבורך. ביקשתי עזרה מכמה ויקיפדים לבירור יוקרתו של הפרס והמוסד שהעניק אותו, כאן למטה קיבלתי משוב מבטל, אבל גם כאן אולי מישהו יביא מידע אחר. אם כל ההנחות דלעיל נכונות, מישהו "עשה עלינו סיבוב".
,  ו- התסכימו לקרוא שנית את הערך ומקורותיו ואת דף הדיון? כדי שתוכלו לומר האם עדיין אתם סבורים שישנה חשיבות. תודה מראש וסליחה על הטרחה. ביקורת - שיחה 18:44, 7 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: קראתי את הערך (ובהזדמנות זאת אודה למי שהרחיב וסידר אותו). לא אכפת לי אם היא מוגדרת כ"ראש ישיבה" או כ"מנהלת מתנס", חיפוש פשוט בגוגל מראה אזכורים רבים שלה באתרים של גופים ביהדות ארצות הברית ובאתרים כלליים. זה מעיד על בולטותת מספיק גדולה ולאורך זמן. מבחינתי היא עובברת את הרף (למרות שאין לה קשר לחב"ד). Eladti - שיחה 01:36, 8 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: : אהבתי את ההערה בסוף. (אולי יש לה קשר, לך תדע...). ביקורת - שיחה 02:06, 8 בספטמבר 2017 (IDT)
thread_title: בשולי הדיון

message: אבקש הבהרות מכותבי הערך או מכל אחד אחר באשר לאופי המוסד ומספר התלמידים שנמסר בערך. בדף ה'אודות' באתר הישיבה אני קורא: "In the ten years since its founding, thousands of students have learned at SVARA and participated in its vision through SVARA’s year-round weekly shiurim (classes) in Chicago, and intensive weekend and week-long bet midrash programs hosted by Jewish and secular institutions around the country." - כלומר, מדובר באלפי תלמידים שעברו בסופי שבוע וימי עיון של 'סברא'. ארגון הרצאות אינו ישיבה. האם יש למוסד ישיבת קבע כלשהי? אם כן, כמה תלמידים לומדים במסגרת זו. התואר "ראש ישיבה" כגימיק שיווקי יכול להיות משהו נחמד, אבל אצלנו זה צריך להיות משהו מבוסס או להיכתב בהסתייגות המתבקשת. אשמח לשמוע שמישהו בדק את זה, רק כדי להניח את דעתי שלא מיהרתי להביע (למעלה) את תמיכתי בחשיבות אנציקלופדית בטעות. ביקורת - שיחה 14:47, 5 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: באופן עקרוני, גם אם היא אינה ראשת ישיבה, אפשר לבחון אותה לפי קריטריונים אחרים - כרבה מוכרת/פעילה חברתית/וואטבר. • צִבְיָה • שיחה • י"ד באלול ה'תשע"ז 16:28, 5 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :נכון, אני מחפש מידע על הפרסים שקיבלה ועל הגופים המעניקים אותם בשביל להשוות. כבר ביקשתי מוויקיפד נוסף לנסות לבדוק ואני מקווה שמישהו ימצא משהו ברור. ביקורת - שיחה 16:30, 5 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::זהו פרס שולי למדי, מוענק על ידי קרן פרטית ולא בולטת. AddMore-III - שיחה 22:30, 5 בספטמבר 2017 (IDT)
thread_title:  אופי המוסד ומספר התלמידים