שיחה:רוז'ה ישי

message: אינני מבין מה בערך אינו מצדיק את הוספתו. מדובר באמן ישראלי שהציג לבדו ויחד עם אחרים, גם בחו"ל. הוא יצר מרכז רב תחומי שזכה לחשיפה בתקשורת ושפקדו אותו רבים מתושבי העיר. הוא ידיד של מלחין ידוע אשר ביקר בסטודיו ואף נתן לאנסבל שלו את שמו. אני חושב שהוא ראוי לערך בוויקפדיה, הדלה ממילא בערכים של אמנים.
אנא לא למחוק את הערך עד אשר הדיון ימוצה. אני לא רואה סיבה לנקוט בצעד דרסטי שכזה.
replies: text: הערך לא נמחק אלא הועבר למרחב המשתמש שלך בהתאם לבקשתך בדף השיחה המקורי שלו (שהועבר אף הוא) מוטי - שיחה 00:27, 14 ביוני 2009 (IDT)

text: הדיון נערך שבוע, ולאחר שלא נמצא מי מלבדך שיצדד בטענה כי יש מקום לערך, הערך הועבר לארגז החול במרחב המשתמש שלך. בעוד שלי אין דעה לכאן או לכאן, עלי לבקשך לכבד את דרכיה של הקהילה ונהליה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:28, 14 ביוני 2009 (IDT)

message: לא הייתי מודע לנהלים אלה כאשר התחלתי את הערך. זו אחריותי אמנם, אך אני מבקש לדון בערך מחדש. כמו כן, מה דרוש על מנת שהערך יוכר כבעל חשיבות?
thread_title:  אני מבקש שקילה מחודשת לערך 

message: חיפוש של השם Roger Ychai בגוגל נותן הפניות לאתרים מלבד אלה של האמן המציינים אותו ואת הסטודיו שלו כתחנה בקריירה שלהם בריקוד, מוזיקה וציור. לרוז'ה ישי מספר תלמידים, וחלקם המשיכו הלאה והצליחו כמוזיקאים בארץ וגם בעולם: בינהם נגן הטאר יאיר הראל שהוציא יחד עם אשתו דיסק בשם "ידיד נפש" בחברת התקליטים הצרפתית Alpha Prod:גלישה קלילה לאתר שלהם תוכיח שלא מדובר בהוצאה קיקיונית. כמו כן, מספר התצוגות שציינתי בערך מצדיקות דיין לדעתי את הכללתו של הערך בוויקיפדיה.
thread_title:  אני כותב הערך - הנמקה 

message: מאחר והערך לא נמחק, אני מבקש שקילה מחודשת של חשיבותו. הערך עובר את מבחן החיפוש הגוגל, והערך מצטט מתוך עיתונים כמו הארץ, הג'רוזלם פוסט, וכל העיר. האיש אינו איזוטרי וחסימת הערך אינה הוגנת לדעתי. אני מעונין שיתקיים דיון בנושא.
thread_title:  אני מבקש שקילה מחדש 

message: אני מבקש לערער על חסימת הערך רוז'ה ישי מן הנימוקים הבאים:
1. רוז'ה ישי אינו רק צייר אלא גם מוזיקאי ומורה בעברו. הערך מציין את זמנו כמורה במוסדות ידועים בירושלים, ואת הזמנתו לנגן בפסטיבל ישראל בשנת 1986. אלו לא קורות חיים של אדם שולי.
2. רוז'ה לימד עשרות רבות של תלמידים: חלק מהם נהנים כיום מקריירה/הצלחה כמוזיקאים. שתי דוגמאות בולטות הן יאיר הראל המנגן באנסמבל האומן ח"י של המלחין אנדרה היידו ושהוציא עבודות משלו בחברת התקליטים ALPHA PROD המתמחה במוזיקה קלאסית והיושבת בצרפת; כמו כן יניב שנצר, אחד מתלמידו, הוא מוזיקאי ואמן רב תחומי שזכה בפרס ראשון בפסטיבל עכו 2004.
3. ישי ניהל מרכז רב תחומי שבו הופיעו אמנים ידועים בישראל. את שמותיהם ציינתי בערך. זה בלבד מצדיק איזכור כלשהו.
4. רוז'ה ידוע ומוכר כצייר. נמנעתי מהכנסה של עיתונות זרה, אך הוא מסוקר בעיתונות הצרפתית, הספרדית האיטלקית והרוסית. פתיחת הערך תאפשר את הכנסתם של חומרים אלה.
5. כצייר הוא חלק מקבוצה שזכתה להציג עשרות פעמים בארץ, והיא מוכרת גם בערי אמנות כגון תל-אביב וחיפה.
6. סגנונו ואיכות יצירתו מצדיקה את הכללתו בתור אמן ישראלי. ישנם אמנים מינוריים או לא ידועים שזכו לערך משלהם בויקיפדיה, אין שום סיבה שאמן כמותו לא יזכה בו.
אני חש שנעשה עוול לערך ולכותבו. לדיון סביבו הייתי מודע רק ביום שבת ה11.06. מלבד זאת, משתמש ויקפדיה אחד לפחות התגייס למען הערך, גם במצבו הלא גמור.
כמו כן, אני מבקש להתנצל על כך ששמרתי את הערך במצבו הלא גמור והעליתי אותו להצגה כללית לפני שסיימתי את יצירתו. לא הייתי מודע לאפשרות לשומרו בחשבוני האישי וחששתי מפני אבידתו. הייתה בכך קלות דעת או אי שיקול דעת נכון. אני מבקש להתחשב בכך מאחר והערך אכן נתן מידע מועט בשבוע שבו הועמד לדיון ולא שיקף את כל רוחבו.
replies: text: אין כאן מקום לערעור - הערך לא עבר את הבהרת החשיבות והדיון בעניינו נערך שבוע - ואיש מלבדך לא טען בעדו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:16, 14 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :במחשבה שנייה - נרחיב קצת. אין מקום לערעור, שכן אין בכלל כל מקום לערעור על נושא שכזה. ערך שלא עבר הבהרת חשיבות במהלך שבוע - ימחק. ההתרעה בנושא התנוססה בראש הערך משך שבוע ימים, וכן קישרה לדף המדיניות הרלוונטי. אין זה אומר שמדובר בסוף פסוק, אבל זה כן אומר שצריך להפסיק ולהטריד הקהילה בנושא. הערך כעת בארגז חול של יוצרו, שם הוא יכול להשלימו ולהמתין. הוא יכול להתייעץ עם אחרים ולבקש השתתפות דיון בלוח המודעות. לאחר שיעשה זאת, ושיעבור מעט זמן, אולי יהיה מקוםן לדיון מחודש האם יש להחזיר הערך למרחב הערכים או לאו, במידה ואכן ייחשפו פרטים חדשים שלא היו בגרסה שהוסרה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:22, 14 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::זהר אתה צודק באופן עקרוני, אבל, תסכים שיש הבדל גדול בין הגירסה הזאת של הערך  לגירסה הנוכחית, במשך כל דיון החשיבות למעט 3 השעות האחרונות שלו, הערך המדובר היה בגרסתו הראשונה, כך שלדעתי, ניתן היה לחכות עוד יום יומיים לפני סיום דיון החשיבות, בשל ההרחבה המשמעותית. לכותב, הצב הודעה בלוח המודעות והמתן מעט, ייתכן ויגיע ויקיפד שיודיע שהאמן אכן חשוב. בברכה, איש המרק - שיחה 02:26, 14 ביוני 2009 (IDT)
הערך החדש לא נמצא בעל חשיבות דיו. אני מבקש לדעת מדוע לאחר ההרחבות שנעשו - ביניהן הפניות לעיתונים ידועי שם, וכן חשיפת פרטים נוספים שלא היו בערך החלקי שהעליתי - לא ניתנה סיבה מבוססת לדחייתו. כמו כן, עלי לשוב ולהדגישהערך היה קטוע ובלתי שלם כאשר העליתי אותו לראושנה לכן, לא הערך הממשי עמד לדיון. את הסיבה לטעות כבר ציינתי. מאחר וויקיפדיה היא פורום דמוקרטי, טיעונים ונימוקים לדחייתו של הערך המלא צריכים להינתן לי. אין זה די להעלות את "רצון הקהילה". סיבה מבוססת לדחיית הערך הסופי לא ניתנה, על הערך עמלתי שעות ארוכות, הוא עומד בקריטריונים הבסיסיים לחשיבות - ועל כן, אני מבקש תגובה מפורטת. אם אין סיבה ממשית לדחייתו, אני מבקש להעלותו מחדש.

text: בפעולת המפעיל לא היה כל דופי, ולכן אין כל מקום לדיון בויקיפדיה:בירורים. מקום הדיון בדף השיחה של הערך, וראוי להעלות בו בצורה תמציתית, כדי שלא ליגע את הקוראים, נימוקים כבדי משקל בעד יצירת הערך מחדש.

text: אזכור תערוכה בעיתונים אינו יוצר חשיבות. אני מציע למחוק ציטוטי העיתונים מהערך, משום שאין להם חשיבות. דוד שי - שיחה 06:10, 14 ביוני 2009 (IDT)
thread_title:  הערך: רוז'ה ישי