שיחת תבנית:גזעי תרנגולים נפוצים בישראל

message: *ברוילר 
*היילין (לא מצאתי את הערך באנגלית)
*לומן בראון 
*י.ס.א. בראון 
*רד שייבר 
*קורניש 
המידע הגיע מהרשימה באנגלית
צור סופר - שיחה 12:29, 11 ביולי 2013 (IDT)
thread_title: רשימת שמות הגזעים וקישורים לערכיהם באנגלית

message: :הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
תבנית חדשה, יכולה לתפוח מעוד הרבה גזעי תרנגולים מבויתים שאין להם עדיין ערך. מה אומרים? צור סופר - שיחה 23:47, 24 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: לא צריך דיון לתבנית ניווט. קום ועשה. רק שיהיה תוכן המצדיק תבנית. בורה בורה - שיחה 12:17, 25 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :כן צריך דיון. אני אישית לא מבין את התבנית הזאת. איך נבחרו הגזעים ? לפי הקיום בויקיפדיה העברית ? אם כן, הקטגוריה מספיקה. גיא - שיחה 20:57, 25 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים שיש מקום בדיון, ולכן התבנית פה' ולא בערכים. הערכים שיש כרגע בטיוטה הם הקיימים בויקיפדיה. אני יכול בקלות להוסיף עוד 10 גזעים של תרנגולים מבויתים פופולאריים בישראל ובעולם ועוד כמה וכמה גזעים תעשיתיים, אבל כולם יהיו אדומים. האם כדאי ללכת על זה? צור סופר - שיחה 01:40, 26 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :::ראשית אם רוצים אז צריך להוסיף את כל הזנים ולא רק אלו שיש להם ערך בויקיפדיה.אך יש לי שאלה עקרונית? למה תרנגולים ולא בעלי חיים אחרים כמו למשל כלבים או חתולים. ואם הם כן, אז אולי גם מינים לא מבויתים כמו קופים? אני חושב שאין צורך ממשי בתבנית זו אולי רק לפרט את רשימת הזנים בערך תרנגול הבית. -יונה בנדלאק - שיחה 11:31, 26 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::::ראשית, אלה גזעים, ולא זנים. למה תבנית לתרנגולים? אני חושב שכל איש אישה וילד בישראל ובעולם המערבי מודעים לפחות לקיום החלוקה לגזעים שונים של כלבים, חתולים, דגים (פה אנחנו מדברים על מינים שונים) וכו'.

text: ::::סיפור קצר ובסופו תבוא הפואנטה שלי: כאשר מגיע אורח ללול שלי, ורואה את התרנגולות המיוחדות שאני מגדל, הוא שואל לרוב אם אלה תרנגולות "רגילות" או לא. ואת מתפתח הדיון באשר ל-"מה זה תרנגול 'רגיל'?". התשובה היא, כמובן, שאין דבר כזה תרנגול "רגיל". יש גזעים מוכרים יותר ויש גזעים ומוכרים פחות. הנקודה היא שאנשים כלל מודעים לחלוקה הזו לגזעים, לקיום גזעים שונים בעלי תכונות שונות ולקלות הגידול של תרנגולות שונות מגזעים שונים בבית.

text: ::::וזה בדיוק המענה שהתבנית נותנת. היא מציגה לאנשים מידע שסביר מאוד שהם לא ידעו שיש בידי האנושות, או שהם פשוט לא חשבו לשאול את השאלה "האם יש גזעים שונים לתרנגולות?".

text: ::::ההפניה לקטגוריה, בצורה המוצנעת שהיא מוצגת כיום, גורמת לאנשים לפספס את המידע בדבר קיומם של גזעים שונים, ולכן הקטגוריה מאבדת מחשיבותה (פחות מבקרים = פחות חשיבות).

text: ::::ולכן התבנית חשובה לדעתי. צור סופר - שיחה 14:52, 26 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :::::אני חושב שחסר בתבנית "בשר". לדעתי יש להוסיף עוד גזעים, מעבר לאלה הקיימים בויקיפדיה כרגע. אבל זה לא מספיק. צריך עוד ערך מוסף. מציע לשקול כתיבת ערך גזעי תרנגול . אולי כדאי לחלק את הגזעים בתבנית לסוגים: לפי שימוש (ביצים, בשר, נוי, קרבות..) או איזור המקור.  גיא - שיחה 21:29, 26 ביוני 2013 (IDT)
פרט לכך, החלוקה לתתי קבוצות היא בעייתית - ישנם גזעים המשמשים הן לנוי והן לבשר, למשל רוד איילנד וסאסקס. צור סופר - שיחה 23:57, 26 ביוני 2013 (IDT)

text: שים לב שבאנגלית יש תבנית :en:Template:Chicken. גיא - שיחה 08:41, 27 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :אני מכיר את התבנית הזו. אני חושב שהיא מתאימה לויקי עם 3 מיליון ערכים, ולא לויקי עם 5% מזה. צור סופר - שיחה 10:02, 27 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::טוב, בוא נגיד שאני לא אוהב את התבנית אבל היא נראית סבירה ולא אתנגד לקיומה. גיא - שיחה 11:51, 28 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :::לדעתי לתבנית יש חשיבות, ויש מקום גם לכלבים גם לחתולים וגם לקופים.. מסכים עם גאי.. אני חושב שזה מטעה אם לא רשום את כל הגזעים, לא נורא עם הרוב יהיו אדומים, לפחות נדע שקיימים עוד כאלה.. קרלוס ~ שיחה 12:07, 28 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::::לגזעי בעלי חיים מבוייתים מגיעה לדעתי תבניות ניווט, כל עוד היא מוגבלת מראש. למינים השונים של בע"ח פראיים - לא מגיעה תבנית ניווט.

text: ::::לגבי תבניות נפרדות לתרנגולים, לחתולים, כלבים: יש מקום כל-עוד התבנית "ניתנת לריסון" - תבנית עם מאות ואלפי ערכים (במיוחד אם המיון בה הוא בעייתי) מאבדת מיעילותה בכך שהיא מבלבלת את הקורא. תבנית שמכילה את כל הגזעים של חיה מסויימת תהיה בעלת אלפי ערכים. ראו: רשימת גזעי תרנגולים באנגלית. אתם מציעים להכניס את כל הרשימה הזו לתבנית אחת? בעברית? לא הגיוני. לכן צמצמתי את התבנית לגזעים פופולאריים בישראל. יותר שפוי, ניתן להכלה בתבנית אחת. באנגלית יצרו תבניות כלבים בצורה שלדעתי מתאימה גם לעברית, כשיצרו תבניות לגזעי גלבים אנגליים ותבנית לכלבי ציד.

text: ::::מבחינת המיון הטקסונומי, לקופים אין גזעים אלא מינים. זה נובע מההבדל בין בע"ח מבוית לבע"ח פראי. לא יהיו תבניות ניווט למינים שונים של בעלי חיים כי יש את תבנית:מיון. גזעים של בעלי חיים לא נכנסים לתבנית הזו (לא בעברית ולא באנגלית) ולכן הצעתי את תבנית הניווט.
אם-כן, סתרתי את עצמי כאשר כתבתי שלמינים של חיות בר לא מגיעה תבנית מיון ובכל-זאת הכנסתי את תרנגולי הבר לתבנית הזו. זו הייתה טעות להכניסם מלכתחילה. 
המיון הכי טוב שהצלחתי להגיע אליו הוא זה. כל כותרת אחרת שהצלחתי לחשוב עליה (וחיפשתי כותרות פשוטות יותר) עשתה עוול למציאות. תרנגולי רוד איילנד וסאסקס למשל נפוצים באירופה כעופות תעשייתיים אך בישראל לא. לגהורן קיימות במשקים פרטיים (עופות חצר) אך זהו מיעוט שבמיעוט. לכן הכותרות המסורבלות. צור סופר - שיחה 19:03, 29 ביוני 2013 (IDT)

text: בלי להתייחס לנחיצותה של התבנית (או של התרנגולים בכלל), נראה שבמצבה הנוכחי הכותרת המתאימה היא "גזעי תרנגולים נפוצים בישראל" ואז הכותרות מצד שמאל תהיינה "במשק התעשייתי", "במשקי בית". ‏[kotz]‏ [שיחה]  00:17, 4 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: :חייב להסכים איתך. אשנה בהתאם. צור סופר - שיחה 01:31, 4 ביולי 2013 (IDT)
thread_title: תרנגולים