שיחה:רונן שובל

message: בשש • דף השיחה שלי • י"ג בטבת ה'תשע"ה

message: לטעמי ערך זה הוא בעל חשיבות ומחן הזמן יוכיח כי שובל הוא אחד ממנהיגי העתיד של מדינת ישראל. כבר כיום, בגיל 28 בלבד הצליח שובל להנעיע כמה וכמה מהלכים משמעותיים חברה הישראלית ותנועת אם תרצו היא ככל הנראה תנועה שתשפיע מאוד על השיח הציבורי בשנים הקרובות.
replies: text: אתה רותם את העגלה לפני הסוסים. קודם שיוכיח עשייה וחשיבות ואז הערך יכתוב את עצמו. ליז'אנסק - שיחה 19:08, 7 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :אכן, למחוק. אביעד - שיחה 20:27, 7 באוקטובר 2008 (IST)

text: : לא פחות חשוב מכל פעילי מרצ ו"הצבעים שלנו" למיניהם, שערכים עליהם יש בשפע. תא כתום ואם תרצו הן שתי תנועות סטודנטים משמעותיות והשפיעו לא מעט. מה שכן, את הערך יש להרחיב ולהסביר על חשיבות נשואו ותרומתו להקמת התנועות הנ"ל. בברכה, MathKnight הגותי 20:42, 7 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::מיותר, מזיק ופוגע. למחוק ויפה שעה אחת קודם. גילגמש • שיחה 22:45, 7 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::: ההתבטאויות האלה לא במקום, גם אם הינך לא מסכים לחשיבות הערך אפשר להביע זאת בצורה יותר מעודנת ופחות פוגענית. בתור מקימן של 2 תנועות פוליטיות חשובות ובעלות השפעה יש לו חשיבות אנציקלופדית, אפילו יותר מאביב נטר (יו"ר הצבעים שלנו) או יפעת סולל). אולי ברוך מרזל ואיתמר בן-גביר עושים יותר רעש, אך יש פעילי ימין מתון שגם להם מגיע ערך, והוא אחד מהם. בברכה, MathKnight הגותי 00:18, 8 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::בלי להתייחס לחשיבותו האנציקלופדית של מר שובל (על חשיבותו כאדם אין עוררין). יש הבדל בינו לבין הנזכרים. אביב נטר וגם יפעת סולל פעילים הרבה יותר שנים ממנו ולפחות יפעת עושה הרבה פעילויות מגוונות (לדעתי הרבה יותר ממר שובל). נכון שיש ערכים על כאלו שלא עשו יותר, אבל בדרך כלל ההצדקה היא "ערך מושקע", "ערך ארוך", "ערך בעל תוכן". מה שלא קורה כאן. אני מציע להקפיא את הדף במרחב משתמש כלשהו עד להרחבתו ואז להחיות את הדיון מחדש. פעולה כזו נעשתה בעבר בהרבה ערכים ובדרך כלל היא ממינת אותם באופן טבעי - יש מה לכתוב, מרחיבים. אין מה לכתוב, סימן שכרגע עדיין מוקדם מדי. מוטי - שיחה 00:29, 8 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::::::לפעמים יודעים ש"מוקדם מדי" גם בלי המבחן שאתה מציע. הדבר נכון במיוחד בערכים שדווקא סנגוריהם הם הטוענים לגביהם "מבטיח", "הזמן יוכיח כי..." וכיו"ב. העברת הדף לארגז חול במרחב משתמש היא פעולה שיש לנקוט בה כאשר יש משתמש הלוקח על עצמו טיפול בערך, לא סתם כתחנת טרנזיט שרירותית. מגיסטר • שיחה 00:46, 8 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::::אני מסכים עם גישת אי כתיבה על מי שעתידו עוד לפניו, ולהגביל עצמנו למי שיש לו קבלות. תא סטודנטים איננו קבלה מספיקה בעיני ואינני רואה כיצד תנועות אלו חשובות או משפיעות. אולי יהיו, אבל הן לא כאלו כיום. שאלת הימים והשמאל שהוכנסה לדיון כלל איננה רלוונטית. אורי • שיחה 01:39, 8 באוקטובר 2008 (IST)
כמי שפעילה שהיתה פעילה הן בתא כתום וכיום פעילה באם תרצו, אני רוצה להגיד כמה דברים שאולי הם לא הכי אוביקטייבים, אבל כדאי לחשוב עעליהם. לא תא כתום ולא אם תרצו הם "תא סטודנטים". בתא כתום שבתנו רעב 70 סטודנטים 12 ימים מול מדרש רה"מ, שביתה שהתסיימה אצל נשיא המדינה. בתא כתום, רונן נאם בכיכר רבין מול כל עם ישראל. היינו סטודנטים מכל אוניברסיטה ואוניברסיטה, בערך 4000 איש... אני חושבת שזה ממש עוול להציג את התנועה הזו כ"תא" סטודנטים... לגבי "אם תרצו". היום יש לה סניפים ב 5 אוניברסיטאות, עם אלפי פעילים. התנועה היא זו שהובילה את מחאת המילואמינקים. כך שאני ממש לא מבינה איך אפשר לראות את זה כ"תא". בקיצור לדעתי הממש לא אוביקטיביית, רונן שובל הוא כיום הסטודנט המשפיע ביותר בארץ, ואחד הפעילים החברתיים/פוליטים המשפיעים בישראל, ובטח ובטח שיש לערך שכזה מקום בויקיפדיה.
בנוסף לכל מה שנאמר לעיל, הוא גם מרואיין מבוקש ברדיו - כל שני וחמישי. לדעתי ראוי לערך.

text: בהתחשב בדברים שכתב משתמש שחתם בשם "רונן שובל" בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אם תרצו ("המשך הדבר יאלץ אותנו לבחון אפשרויות משפטיות"), מחקתי ערך זה מטעמי זהירות. דוד שי - שיחה 01:41, 10 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :: אם נכתוב ערך על כל מי שעתידו לפניו ייגמר הנייר... בינתיים חסרים כאן הרבה ערכים על אנשים שעתידם אולי מאחוריהם, אבל עברם מצדיק ערך איתן • שיחה 09:36, 10 באוקטובר 2008 (IST)
לנוכח ההצבעה על הערך של "אם תרצו", ומעמדו הציבורי המשמעותי של שובל, נראה כי יש מקום לחדש את הערך אודותיו. שובל פרסם ספר, כותב מאמרים בעיתון הארץ, מרצה מבוקש, ומנהיג ציבורי עבור רבים, המופיע כל שני וחמישי בטלויזיה. משתמש: בן דב
thread_title: דיון חשיבות

message: אני חושב שהגיעה העת לשחזר את הערך אודות מר שובל. התנועה שלו קיימת זמן רב, אני רואה אותו בהופעות רבות בתקשורת ובסך הכל נראה לי שהוא עובר את הרף של הפעילים הפוליטיים. אתייג פה את משתמש:Lostam שיביע את דעתו. ראיתי שמשתמש:MathKnight כבר יצר תוכן בסיסי במיזם הח"כים הפוטנציאליים. גילגמש • שיחה 11:56, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: בעיקרון בעד. מצד שני, המחיקה נבעה מאיום משפטי, אולי לא רלוונטי כיום שנכתב בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אם תרצו. מתייג את משתמש:דוד שי על מנת שיביע עמדה בהיבט המשפטי והתוכני. ‏DGtal‏ (דף שיחה) 13:22, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :אני מסכים עם גילגמש לגבי השחזור. לא נראה לי שאיום בנקיטת צעדים משפטיים שהושמע לפני 6 שנים, ושגם אין לנו ודאות שאכן הגיע משובל עצמו או מטעמו, אמור למנוע את שחזור הערך כיום. Lostam - שיחה 15:12, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::על איום זה אבד מזמן הכלח. גילגמש • שיחה 15:14, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::מצד אחד, מר שובל מזוהה עם התנועה והתנועה מזוהה עם מר שובל, לדעתי אין מספיק תוכן שאינו חופף את הנאמר באם תרצו ואם זה נוכון אין טעם בערך נפרד על מר שובל. מצד שני - אשמח להתבדות.• איקס איקס - שיחה 16:03, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::יש לו פעילות שחורגת מפעילות התנועה. ראיתי אותו בהופעות רבות בתקשורת. אני מניח שמי שמחבב את מר שובל ידע לספק מידע משמעותי יותר. אני אף פעם לא היתי בין תומכיו הפוליטיים. גילגמש • שיחה 16:11, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::אין לי התנגדות ליצירת הערך. ראוי שמי שיעסוק בכך יקפיד על אסמכתאות. דוד שי - שיחה 19:33, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::אין התנגדות, כל עוד יוצר הערך יהיה מודע לאפשרות לעמוד בפני תביעה משפטית במידה והערך לא ימצא חן בעיני מר שובל. לצערי זה קרה גם מחוץ לוויקיפדיה, ודווקא די לאחרונה. ‏Lionster‏ • שיחה 19:36, 11 בדצמבר 2014 (IST)

text: מבחינת חשיבות - אין ספק שהוא עובר את רף החשיבות. מדובר בפעיל פוליטי בולט, ידוע ומשפיע. נשאר רק העניין של האיום המשפטי הישן (שהיה במקור על הערך אם תרצו אאל"ט ולא על הערך רונן שובל) ובזה אינני מומחה. עם זאת, לא נראה לי שיש שום עילה לתביעה בטיוטה שכתבתי במיזם הח"כים הפוטנציאליים. אם מומחי המשפט שלנו יאשרו - מבחינתי אפשר להשתמש בטיוטה שכתבתי ליצירת הערך על שובל.  MathKnight ✡ (שיחה) 20:26, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :אני בטוח שהוא עצמו שכח מזמן מהתביעה ההיא שהייתה איום לא מנומס על קהילת העורכים המתנדבים שלנו. אם הערך יתבסס על מקורות גלויים אז לא תהיה לו גם סיבה לתבוע. גילגמש • שיחה 20:44, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::ייתכן שאתה צודק, אבל ייתכן גם שלא. בכל מקרה, לאור הנוהג של התנועה לנקוט בצעדים משפטיים כאסטרטגיית התנהלות, אין לי כוונה להתקרב לערך הזה, וממש לא בגלל חשש מתביעה (אין לי ספק בזכייתי במקרה כזה, ובמיוחד לאור התקדים שלהלן), אלא בגלל העיקרון שלא מנהלים משא ומתן תחת איומים. לטעמי היה עדיף בכלל למחוק את הערך הראשי, וכל מה שהיה נודע בציבור על התנועה זה האיום שגרר את המחיקה (שטרם חזרו ממנו, דרך אגב). אבל אני מכבד את הדעות האחרות פה. ‏Lionster‏ • שיחה 21:42, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::אי אפשר להכנע לאיומים. אם ביבי יאיים אז נמחק את הערך עליו? גילגמש • שיחה 21:45, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::ומה דעתכם לכתוב ערך מאוזן, שלא יהווה שם עילה לתביעה משפטית? 109.160.201.250 20:38, 13 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::הערך חייב לעמוד בדף המדיניות הפנימי שלנו הדן בנושא זה. ראה פרטים בויקיפדיה:נייטרליות. זאת דרישה כללית מכל הערכים בוויקיפדיה ולא מיוחדת לערך זה או אחר. גילגמש • שיחה 20:41, 13 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title: דיון שחזור

message: רונן שובל מספר שסבו היה בכיר באצ"ל , ומידע זה הועתק לערך. אזכיר שחברי האצ"ל כבר יצאו מהמחתרת, ובכירי הארגון ידועים בשמם. כאשר נדע את שם הסבא, נוכל לדעת עד כמה היה בכיר (אולי נקשר לערך העוסק בו). עד לקבלת מידע זה, הסרתי את המילה "בכיר". דוד שי - שיחה 06:19, 17 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title:  בכיר באצ"ל 

message: אני מציע לכתוב את הערך מחדש בצורה מאוזנת, או לא לכתוב בכלל.
replies: text: ואני מציע שתפסיק להשחית ערכים. הערך בסדר גמור ולרוקן אותו לגמרי זו השחתה וגרימת נזק.  MathKnight ✡ (שיחה) 00:26, 13 בינואר 2015 (IST)
נו באמת, עם כל הכבוד זה ערך מוטה לחלוטין, לא מכבד

text: לא כל משפט בערך מוטה, וגם אם כן הפתרון הוא שכתוב ולא מחיקה. תהיה רציני ותציין לגבי כל משפט שבעייתי בעיניך מה צריך לתקן בו. ‏DGtal‏ - שיחה 14:02, 13 בינואר 2015 (IST)
אוקיי, הבנתי. אז אני עובר למצב רצינות.. תודה על הסבלנות.
thread_title:  מחקתי פסקאות - לא ייתכן לאפשר ערך יח"ץ כזה בזמן בחירות 

message: עם זאת יש לציין שהתוכן שקיים רלוונטי ברובו למרות הטון השיווקי. חסרה הופעה של ביקורת שיש הרבה על הברנש. אני מציע את התיקונים הבאים:
* הפסקה הראשונה עוברת לדעתי.
"פעילות ציבורית"
* "השתתף ב"תוכנית למנהיגות צעירה" של המכון לאסטרטגיה ציונית" מה זה בכלל? זה פרט קו"ח חיים חשוב? נשמע לי אזוטרי מידי בשביל להיות מוצג באופן כזה. לדעתי למחוק, להסביר או להפנות לערך כזה
* "יסד עם עוד שני סטודנטים את "תא כתום" - קבוצה של אלפי סטודנטים מכל רחבי הארץ שהביעה מחאה נגד ביצוע התוכנית.‏[4]" בציון המקור מדובר על לירון זיידון שהוא יו"ר התא הכתום, לא מצוין ששובל היה שותף להקמה, הוא מצוין כמי שמוביל את פעילות התא יחד עם זיידון. למחוק או לציין מקור, או מה בפועל היה תפקידו שם בהקמה. בנוסף - שוב "אלפי", קראתי את הכתבה שבציון המקור כתוב שם שהשתתפו 300 סטודנטים מפעילי התא בפעולה. אין שם אזכור ל"אלפי". ואז "עשרות" שבתו רעב – אין אזכור בכתבה לעשרות. כששובתים רעב צריך להיות מספר מדויק של שובתים. זה 22 שובתים או תשעים? אולי בכלל חמישה? זה לא אדם שהפגין והלך, הוא שבת רעב וספרו אותו בשמו. יש לציין כמה או לא לציין מספר. זה שוב טקסט שיווקי לא אינציקלופדי. אני מציע לקטע זה: בהיות סטודנט היה מעורב בהובלת פעילות מחאה סטודנטיאלית נגד תוכנית ההתנתקות מרצועת עזה, במסגרת קבוצה שכונתה "תא כתום".  הקבוצה ביצעה מספר פעילויות מחאה במהלך התקופה, שבשיאן כללו שביתת רעב מול בית המשפט העליון.
* "בעקבות מלחמת לבנון השנייה"  - מה זה אומר שבעקבות מלחמת לבנון השנייה? אי לא מבין מה עליי ללמוד מזה. למחוק מילים אלו
* המשפט "בשנת 2014 היו לתנועה 15 סניפים בכל הקמפוסים הגדולים, ואלפי[דרוש מקור] סטודנטים שפועלים יום-יום להפצת מסריה". קודם כל אם אין מקור, מה הטעם במשפט כזה? מי יכול להעיד על כמות הסטודנטים הפעילים? זה נראה כמו טקסט שהארגון עצמו מעיד על עצמו בחומרים השיווקיים שלו, ו"אלפי" זה מספר מנופח ביותר ללא ספק. פועלים "יום-יום"? "להפצת מסריה"? זו דרך ביטוי של יח"צ לא של איציקלופדיה. למחוק המשפט
* "בשנת 2010 יצא לאור ספרו " הספר מציג את רעיונות התנועה והמחבר עומד בו על ההבדל בין תודעה ציונית שלילית לתודעה ציונית חיובית ומבקש להציע פתרון לפוסט-ציונות הימנית והשמאלית באמצעות פיתוח שיטה אידאולוגית אותה הוא מכנה בסוף 2013 פרש שובל מראשות התנועה." זה טקסט שיווקי בעליל, למרות שהוא מתאר עניין שחשוב שיופיע בערך. הטון שיווקי ופוגפ בערך. ב "2012 יצא לאור 'ספרו'". לכתוב: 'ב 2012 הוציא לאור/חיבר ספר בשם "אם תרצו: כוכב מישראל - מניפסט לציונות המתחדשת".‏[5]' תיאור הספר גם הוא בשפה שיווקית, ומכל מקום סתום להבנה. אני מציע: 'הספר עוסק באידיאולוגיה " נאו-ציונות".‏  המקור (6) מכווין לבלוג שנראה תומך בספר ובאידיאולוגיה ואני חושב שהוא מקור לא נכון, ומיותר.
* "שובל הוא גם פובליציסט ופרסם מאמרים רבים בעיתונים "הארץ", "מעריב" ו"מקור ראשון". מאז האיחוד בין מעריב לעיתון סופהשבוע מבית הג'רוזלם פוסט כותב שובל טור שבועי ב"מעריב סופהשבוע"."
אין מקור. מאמרים רבים? כמה זה רבים, 10 או אלפים? ומה הופך אותו פובליציסט? גם אני פרסמתי כמה דברים, אני פובליציסט?  אני מציע "שובל מפרסם טור שבועי ב"מעריב סופהשבוע".
* בנוסף – הפעילות של שובל זכתה לביקורת ענפה, שלזכרוני נידונה אף בבית המשפט במסגרת טביעת דיבה שבה בית המשפט הגדיר את "אם תרצו" כבעלת מאפיינים גזעניים (או פאשיסטיים, צריך לבדוק את זה). אני מציע כותרת בשם "ביקורת ציבורית" ובה להביא כמה שורות על עיקרי הביקורת שפורסמה כנגדו. 
לא לכל דבר ניתן להוסיף מקור מדויק, אם לאחד מהעורכים עולה תהיה לגבי הנכונות של העובדות ,הוא יכול לדרוש מקור באמצעות תבנית:מקור. ככה הדברים עובדים בויקיפדיה. מה שחשוב הוא לבדוק אם הדברים כבר כתובים באחד המקורות כולל בקישורים החיצוניים. 
לגבי שאר הדברים, 
"השתתף ב"תוכנית למנהיגות צעירה" של המכון לאסטרטגיה ציונית"- פרט ביוגרפי מספיק חשוב שיופיע, אני לא רואה בעיה איתו. 
לא חושב שיש בעיה למצוא את כמות הסטודנטים שפועלים במסגרת אם תרצו, אני די בטוח שאכן מדובר על אלפים. מתוך הערך אם תרצו (כולל מקורות)-  "ב-2009 היו רשומים בתנועה כאלף משלמי דמי חבר, לצד כ-5,000 נוספים שנטלו חלק בפעילות התנועה שכללה ערבי עיון, הפגנות ופעילות חברתית‏". אותו דבר לגבי "תא כתום".
לגבי הספר- זהו התיאור כפי שהכותב עצמו טען, זהו הספר שלו, והתיאור לקוח מהמקור. ניתן לקצר את המשפט, אבל אני לא חושב שיש בו פן שיווקי.
לגבי הטורים- מספיק להיכנס לקישורים של הטורים שלו ב"הארץ" וב"מעריב" ולהיווכח בכמות הטורים שכתב. אם היית כותב בתדירות כזו, כנראה שגם אותך היה אפשר לכנות פובליציסט.
לגבי הביקורת, היא מסתכמת בעיקר בפעילות הארגון של "אם תרצו". הביקורת מופיעה בערך של "אם תרצו", ובערך הנוכחי הקשר בין שובל ל"אם תרצו" ברור. כך שאם אין ביקורת ספציפית לגבי האיש מלבד הפעילות של הארגון שהקים, אין טעם להוסיפה. באופן כללי, אתה טוען לאי ניטרליות בערך, אבל דווקא עריכותיך מאופיינות באי ניטרליות ולכן משוחזרות. אם אתה מעוניין לבצע הגהה, או לשנות מילה כזו או אחרת במה שאתה חושב שהוא יותר ניטרלי, בבקשה, אבל בינתיים אתה פשוט פוגע בערך.אדם מה - שיחה 18:03, 13 בינואר 2015 (IST)
thread_title:  הטקסט מנוסח כטקסט לקידום מכירות, לא ערך איציקלופדי. 

message: מקשרים את הערך לערך האנגלי? 95.86.78.32 14:40, 15 בינואר 2015 (IST)
replies: text: קישרתי. דוד שי - שיחה 21:05, 15 בינואר 2015 (IST)
thread_title: איך

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.uri-zvi-greenberg.org/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150925091613/http://www.uri-zvi-greenberg.org/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:12, 23 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://jmp.princeton.edu/about/people/visiting נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230405144024/https://jmp.princeton.edu/about/people/visiting לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:39, 17 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.blink.gg/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20191218185144/https://www.blink.gg/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:35, 27 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2024)