שיחת קטגוריה:טרנסג'נדרים בקולנוע ובטלוויזיה

message: אני לא מבינה מה הקריטריונים להכללה. למה אחר צהרים של פורענות נכלל בקטגוריה? הרי מרכז הסרט הוא הדינמיקה של השוד ולא הסיבה לו. למה פרסילה שם? כן, יש דמות של טרנסג'נדר בסרט והרבה דראג, אבל זה צריך להיות בתוך סרטי להט"ב ולא בקטגוריה הזו. כך גם ויקטור ויקטוריה ואחרים לדעתי. האם כל דמות של טרנסג'נדר תביא להכללה בקטגוריה? דורית 18:04, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: בהמשך לדברים אלה (האם כאשר מופיעה בסרט דמות של רומני, נכניס אותה ל:קטגוריה: רומנים בקולנוע וכאשר מופיעה דמות של בלונדינית נכניס ל:קטגוריה: בלונדיניות בקולנוע?), אני תוהה מדוע בכלל יש צורך בקטגוריה הזו, כאשר יש לנו :קטגוריה: סרטי להט"ב, המכילה כמדומני את האות ט'. עידו • שיחה 18:49, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :נכון מאוד, וגם אני לא מבין מה עושה שם מולאן ואידל מיטן פידל (שרק לא יכניסו לי שם את ינטל...). ויקטור ויקטוריה עוסק בדראג ולא בטראנסג'נדר. אבל יש סרטים שנושא הטרנסג'נדר הוא במרכזם. משחק הדמעות וטרנסאמריקה, כמו גם חוק התשוקה של אלמודובר (במקרה שלושה ערכים שלא נכתבו), אבל גם בהחלט מיירה ברקינרידג'. בקיצור - הקטגוריה דרושה, אבל לגבי סרטים שהטרנסג'נדר הוא חלק משמעותי מתכנם, ולא רק נושא שמתייחסים אליו או אפיון של דמות. יש לבדוק את היישום הפרטני לגבי כל ערך. אלמוג 18:51, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::אלמוג, דראג נכנס תחת טרנסג'נדר (במקום לפתוח תת-קטגוריה). ניתן כמובן לדון על כל סרט באופן ספציפי. כמו כן, הקטגוריה נועדה עבור סרטים שבהם מוטיבים טרנסג'נדריים שאינם נחשבים ל"סרטי להט"ב" (לכן לא קטלגתי אותה ל:קטגוריה:סרטי להט"ב. אביעדוס • שיחה 18:55, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::למה? דראג וטרנסג'נדר הם שני דברים שונים בתכלית, ויש לייחס קטגוריה נפרדת לסרטי דראג וקטגוריה נפרדת לסרטי טראנסג'נדר. אין כל סיבה לאיחוד. בסרטי הדראג אפשר להכניס את ויקטור/ויקטוריה, וגם את אידל מיטן פידל, וינטל, והמלכה כריסטינה, ובובות של נייר, וחמים וטעים. לדעתי צריך להכניס את הקטגוריה הזו כתת קטגוריה של "סרטי להט"ב". מבחינה לוגית כל סרט שעוסק בטרנס ג'נדר הוא סרט להט"ב, בגלל שטרנס ג'נדר הוא אחד המרכיבים של ראשי התיבות. אלמוג 18:57, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::מן הערך טרנסג'נדר: "טרנסג'נדר יכול לכלול מספר תתי קטגוריות, הכוללות בין היתר טרנסקסואלים, קרוס-דרסרס (cross-dressers), טרנסווסטים, דראג-קווינס (drag-queens) ודראג-קינגס." אם זו טעות, אנא תקן. אביעדוס • שיחה 19:07, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::: טרנס ג'נדר יכול להיות קרוס דרסר או דראג, אבל לא כל דראג הוא טרנס ג'נדר. אין מביאין ראיה מן הוויקיפדיה. אלמוג 19:09, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::להופיע על במה מחופש לבן המגדר השני זה לא להיות טרנסג'נדר. טרנסג'נדר שואף להפוך ולתקפד כבן המין השני בכל מקום וסיטואציה ולא רק לשם הבידור או התחביב או הפרנסה. בלי קשר, בסרט פרסיליה מלכת המדבר כן מוקדש זמן לדיון בחייו של טרנסג'נדר. יש שם אישה שההומואים מעליבים אותה כשהם מזכירים לה שהיא הייתה גבר. היא מספרת על זכרונות הילדות שלה בתור בן ששאף להיות בת. היא מספרת שהמשפחה שלה נידתה אותה בגלל הניתוח לשינוי המין ועוד. זה בהחלט סרט שראוי לקיטלוג סרט טרנסג'נדרים..15:56, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
לרוית: אני הכנסתי את אחר צהרים של פורענות, על בסיס ויקי האנגלית. אני מודה שלא ראיתי את הסרט, ואם מישהו יודע טוב ממני - שיערוך. לגבי פרסיליה: השם של התבנית הוא "טרנסג'נדר בקולנוע" ומכך משתמע שיופיעו בה סרטים המציגים טרנסג'נדר בקולנוע (כדמות או נושא עיקרי, כמובן). אם רוצים להגדיר ביתר פירוט את הקטגוריה, אז קדימה. אני בעד. מסכים עם אלמוג שיש לבדוק את היישום הפרטני לגבי כל ערך. אנדר-ויק  •  שיחה 20:10, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

text: דורית, לא רוית. ועל הויקיאינגליש וקטגוריות לא הייתי מסתמכת. דורית 20:18, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :HDAD רע! פויה!. אנדר-ויק  •  שיחה 20:22, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
אני חושב שזאת פרגמנטציה מיותרת. 12 ערכים זה מעט מאוד. אני לא חושב שנעשו סרטים רבים דווקא על טרנס ג'נדרים. די בקיומה של קטגוריית "סרטי להט"ב" שבלאו הכי כוללת טרנסג'נדרים בהגדרתה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:15, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

text: יש לעשות אבחנה בין זהות מגדרית לזהות מינית. אלה שני דברים שונים. אנדר-ויק  •  שיחה 20:23, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :אני לא כל כך בקיא בהבדלים בין הלהט"בים השונים ואני לא ממש יודע מה ההבדל בין טראנס ג'נדר לטרנסוויסיט, אבל זה לא משנה. קטגוריות צריכות להיות כלליות כדי להקל על החיפוש. גם אם יש מידה מסוימת של אי דיוק, עדיף לנו לספוג את האי דיוק מאשר לשלוח את הקורא המסכן לנבור בקטגוריות רבות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:27, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::מבחינתי, שתחת קטגוריה סרטי להט"ב תהיינה הקטגוריות סרטי לסביות, סרטי הומואים, סרטי טרנסג'נדרים וסרטי ביסקסואלים - כל עוד יש לפחות חמישה ערכים בקטגוריה כמקובל. אני לא חושב שפריטה של הנושאים היא דבר רע במקרה זה מכיוון שמדובר בכמו תת-תרבויות שונות (זהות מינית אל מול זהות מגדרית), שלא כמו ל:קטגוריה:רומנים בקולנוע. אנדר-ויק  •  שיחה 20:32, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

text: אנדר-ויק, אני אשמח אם תסביר למה צריכה להיות קטגוריה נפרדת לטרנסג'נדרים, כאשר הקטגוריה להט"ב כבר כלל כוללת אותם. Jab-jab - שיחה 20:18, 29 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :אני שמח ששאלת. נכון שראשי התיבות להט"ב כוללים גם לסביות (למשל) וגם טרנסג'נדרים. אז מה. גם ראשי התיבות צה"ל כוללים גם צבא וגם ישראל, ואף אחד לא מעלה על דעתו לבטל את אחת הקטגוריות, כי היא כבר נמצאת ברשי התיבות. משמע - לא ראשי תיבות תקבענה האם על הקטגוריות להיות או לחדול. ומה כן יקבע? התוכן: הומואים, לסביות, ביסקסואלים - כל המילים הללו מתארות נטייה מינית מסוימת. המילה טרנסג'דר היא שונה מחברותיה תחת ראשי התיבות, כי היא לא מתייחסת באופן ישיר לנטייה מינית אלא לזהות מגדרית. לצורך העניין, סרט הומואים יעסוק ביחסים הומוסקסואלים בין שני גברים או בלבטים של נער מתבגר כלפי הנטייה המינית שלו, אבל סרט טרנסג'נדרי יעסוק בסוגיות של זהות מגדרית (בלי קשר למשיכה מינית או מין בכלל), הפרעות מגדר, עניינים שבין הזוויג זכר ונקבה (כדי לא לחזור שוב על המונח מגדר), שינוי המין הביולוגי והמשמעוית החברתיות וכיו"ב. אלה נושאים שונים, פשוט כך. מקווה שזה טיפה יותר ברור, ממליץ לקרוא את הערכים בנושא. אנדר-ויק  •  שיחה 06:39, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::הקטגוריה לא גדולה מספיק וכרגע לא מצדיקה (לדעתי) הפרדה מסרטי להט"ב. הצרה היא, כפי שעמדתי בתחילת הדף, שאין קריטריונים ברורים וכל סרט שמציג טרנסג'נדר הופך למקוטלג בקטגוריה. יש סרטי להט"ב רבים שעוסקים בשלל זהויות מגדריות, לא רצוי בעיני לשים אותם ב-4 קטגוריות נפרדות (הומואים, לסביות, טרנסים ובי) כפי שאתה מציע. דורית 13:09, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::אני לא מתנגד למחיקת הקטגוריה, אבל זה אומר שאת להט"ב יהיה צורך לפצל להומואים ולסביות (ובי, שלא נשכח את הבי.....) ולטרנסג'נדרים. לא שזה ממש משנה אם תהיה תת קטגוריה לכל אחד בנפרד, או בכל סדר אחר. Jab-jab - שיחה 14:24, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::דורית, עניין הקטלוג זהה לעוד עשרות על עשרות של קטגוריות אחרות. אנדר-ויק  •  שיחה 18:19, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

message: :רק עכשיו ראיתי שקיים דיון כאן. קראתי אותו בעיון ומצאתי שתי סוגיות שונות אך שלובות. אחת היא הקריטריונים של הקטגוריה והשנייה היא חשיבותה. שאלת החשיבות נובעת להבנתי מכך שחלק מהמתדיינים רואים זהות בין הקריטריונים של קטגוריה זו לקריטריונים של הקולנוע הלהט"בי. הטיעון מאוד ברור, הרי הט' בלהט"ב מייצגת טראנסקסואלים. 
replies: text: הטיעון זה מושתת על חוסר הבנה של האבחנה בין מגדר ונטייה מינית. למעשה, מבחינה של הטיעונים בעד הקטגוריה, אני מבין שהיא לא מדברת דווקא על המשמעות הצרה של אנשים שמחליפים את ההגדרה שלהם מזכרים  לנקבות ולהפך. היא מדברת על נושא המגדר. קטוגריות העוסקות בלהט"ב אינן עוסקות במגדר, אלא בנטייה מינית. מושגים שונים מאד זה מזה, אם כי למי שאינו בקיא הם נשמעים דומים. (לדוגמה מתחום אחר, להדיוט אין סיבה שלא לכלול את כל הערכים הכלולים בקטגוריה מכניקת זורמים בקטגוריה מכניקה, כנ"ל פיזיקה אטומית ופיזיקה גרעינית). יותר מזה, זו אינה תת-קטגוריה של להט"ב, אלא מושג שונה לחלוטין. זו מדברת על העדפה מינית והשנייה על מגדר.

text: אז למה מדובר על טרנסג'נדר ולא על ג'נדר(=מגדר)? כי לא מדובר על החוויה של להיות גבר או להיות אישה, אלא על החוויה של כל מי שנמצא בתווך בין השניים.

text: ומה עם טרנסקסואלים? יש טרנסים שהמגדר שלהם מאוד מובחן ונמצא על אחד מקצוות הציר המגדרי. מבחינה ביולוגית הם אולי אינם זכר או נקבה (אולי כן), אבל השאלה המגדרית לא חייבת להיות מרכזית.

text: לסיכום, תחום העיסוק בו עוסקת קטגוריה זו שונה לחלוטין מזו של קטגוריות להט"ב ולכן יש לה חשיבות רבה. •  רוליג - שיחה 22:55, 31 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :בדיוק נתקלתי בזה, וחשבתי על הדיון כאן. •  רוליג - שיחה 12:12, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

text: :מכאן משתמע שצריך לפרק את קטגוריית להט"ב, אם אין לה משמעות פרקטית של הכללת הומואים לסביות בי וטרנסים באותה קטגוריה. Jab-jab - שיחה 10:26, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::השאלה הרלוונטית היא לא אם יש הבדל מובהק בין הומואים לטרנסג'נדרים אלא אם יש הבדל מובהק בין הסרטים על אודותם. למה הדבר דומה - להפרדה בין הקטגוריה "מערבונים" לבין סרטים אחרים שעלילתם מתרחשב בתקופה ובמקום בהם התקיים המערב הפרוע. "נשים קטנות" ו-"בית קטן בערבה" אינם מערבונים למרות זמן ומקום ההתרחשות שלהם משום שמערבון זה קודם כל סגנון ולא מקום וזמן.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 15:49, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
=== כל הקיטלוג של סרטים לסוגות הוא בעייתי ===
ועדיין צריך קילטוג כזה. מה לעשות שפרשנות קולנוע אינה מדע מדויק?
על השאלה האם נקטלג כל סרט שרואים בו טרנסג'נדר לסוגה הזו, אפשר לענות בשאלה: האם נקטלג כל סרט שרואים בו לרגע מישהו שאינו סטרייט לסרטי להט"ב. אלה שאלות זהות וברוך השם אף אחד לא הולך למחוק את כל קטגוריית סרטי להט"ב.
לגבי הטענה שהגדרת סרטי טרנסג'נדרים כסוגה נפרדת או כתת סוגה, תאלץ הגדרה של סרטי לסביות לסוגה נוספת וסרטי בי סקסואלים לסוגה שלישית, זו טענה מגוכחת. אם נביט בקטגוריה שעוסקת בנכויות ולקויות באומנות נראה שיש בה תת קטגוריה שעוסקת בנכויות נפשיות באומנות ועדיין לא קם אף אחד שהתחיל להפריד את כלל קטגוריית האם לתת קטגוריות מגוכחות כמו "נקע ברגל ימין באומנות" או "אפקסת אוזן תותבת באומנות". ההפרדה שיש שם לתת קטגוריה בודדת נובעת מזה שלאותו סוג ספציפי של לקות יש הרבה יותר ביטוי ביצירות אומנות מאשר לכל סוג אחר של לקות ומשום שהביטוי הזה שונה בתכלית מהביטוי של סוגי הלקויות האחרים. סרטים על הומואים, לסביות ובי סקסואלים הם סרטים די דומים זה לזה וההחלטה לגבי הטרנסג'נדרים לא תשנה כהוא זה לגביהם.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 08:38, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

text: מסכים ביותר עם עדו בנושא הזה. • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 08:42, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: : מסכים עם עודד  •  רוליג - שיחה 10:20, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :: מסכים עם רוליג. מיקיMIK • שיחה • 12:23, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  שבירה 

message: ועדיין צריך קילטוג כזה. מה לעשות שפרשנות קולנוע אינה מדע מדויק?
על השאלה האם נקטלג כל סרט שרואים בו טרנסג'נדר לסוגה הזו, אפשר לענות בשאלה: האם נקטלג כל סרט שרואים בו לרגע מישהו שאינו סטרייט לסרטי להט"ב. אלה שאלות זהות וברוך השם אף אחד לא הולך למחוק את כל קטגוריית סרטי להט"ב.
לגבי הטענה שהגדרת סרטי טרנסג'נדרים כסוגה נפרדת או כתת סוגה, תאלץ הגדרה של סרטי לסביות לסוגה נוספת וסרטי בי סקסואלים לסוגה שלישית, זו טענה מגוכחת. אם נביט בקטגוריה שעוסקת בנכויות ולקויות באומנות נראה שיש בה תת קטגוריה שעוסקת בנכויות נפשיות באומנות ועדיין לא קם אף אחד שהתחיל להפריד את כלל קטגוריית האם לתת קטגוריות מגוכחות כמו "נקע ברגל ימין באומנות" או "אפקסת אוזן תותבת באומנות". ההפרדה שיש שם לתת קטגוריה בודדת נובעת מזה שלאותו סוג ספציפי של לקות יש הרבה יותר ביטוי ביצירות אומנות מאשר לכל סוג אחר של לקות ומשום שהביטוי הזה שונה בתכלית מהביטוי של סוגי הלקויות האחרים. סרטים על הומואים, לסביות ובי סקסואלים הם סרטים די דומים זה לזה וההחלטה לגבי הטרנסג'נדרים לא תשנה כהוא זה לגביהם.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 08:38, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: מסכים ביותר עם עדו בנושא הזה. • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 08:42, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: : מסכים עם עודד  •  רוליג - שיחה 10:20, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :: מסכים עם רוליג. מיקיMIK • שיחה • 12:23, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  כל הקיטלוג של סרטים לסוגות הוא בעייתי 

message: לטרנסג'נדר בקולנוע ובטלוויזיה. יוניון ג'ק - שיחה 22:22, 3 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title:  שינוי שם