שיחה:רצח האחיות הישראליות בארגנטינה

message: לא ברור אם שם המשפחה הוא פרג או פרג', קיימות 2 גרסאות??? חבר/חברה יכולים לברר?? בברכה סטבו - שיחה 10:00, 27 בינואר 2019 (IST)

message: עדיין לא מניח תבנית. מחכה לתגובות. מה חשיבות רצח זה ביחס לאינספור מקרי רצח נוספים? דוגמה טובה היא רצח איה מסראוה שלמיטב ידיעתי לא קיבלה ערך למרות שההד התקשורתי היה הרבה יותר גדול. GHA - שיחה 10:13, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: , ,
replies: text: : הרצח הנ"ל הוא אירוע חריג, של רצח ישראליות בחו"ל. במשך כשבועיים לא ידעו השלטונות, מי הרוצח ומה המניעים. זאת פרשת רצח לא שגרתית.סטבו - שיחה 11:06, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::היו לנו המון מקרי רצח של ישראלים בחו"ל, ובדרך כלל למשטרה לוקח זמן לאתר את הרוצח (אם בכלל). לא נראה לי שונה מעוד עשרות פרשות רצח אחרות. GHA - שיחה 11:08, 27 בינואר 2019 (IST)

text: :: כמה מקרי רצח כפול של ישראלים בחו"ל זכורים לך??סטבו - שיחה 11:09, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::משתמש:GHA אבקשך לשקול להסיר את התבנית החשיבות, ולא רק בגלל שהערך הזה מופיע כעת בדף הראשי. רצח כפול על ידי הבן והסתרת הגופות בחצר, זה לא פחות חשוב מרצח נורית ונח מעוז. אגסי - שיחה 11:17, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::ישראלים שנרצחו בחו"ל יש המון. הנה קצת מגוגל. היה לנו את מאור מלול (תאילנד), אליהו כהן (תאילנד), שחרוך טורסונוב (אוקראינה), בר בונן (אוקראינה), שי עזרן (קולומביה) וכמובן איה מסראוה (אוסטרליה) שדווקא המקרה שלה יכול היה להיות ראוי לערך בגלל השיח סביבו. המקרה הזה לא שונה מהותית מכל רצח אחר של ישראלים בחו"ל. העובדה שכאן היו שני קורבנות לא מעלה ולא מורידה. לא מדובר בפיגוע. GHA - שיחה 11:18, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::: יקר, פרשת מעוז הייתה בכותרות במשך שנים. הייתה שם דרמה מטורפת עם הניסיון של הרוצח להפיל את האשמה על אחיו, לרשת את הוריו וכן הלאה. התקשורת התעסקה בזה שנים. אם זה יהיה המצב ברצח הספציפי הזה, זה סיפור אחר. כרגע אני לא מצליח להבין במה הוא שונה מאינספור רציחות אחרות בחו"ל. GHA - שיחה 11:20, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::אגסי, נראה לי מגוחך שאתה מעלה את את הערך לתבנית החדשות ואז כותב שהעובדה שהערך נמצא בתבנית החדשות היא סיבה לחשיבות. הפעם זה כבר מהמקפצה... Eladti - שיחה 11:21, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::: אין סיבה להוריד את הערך מתבנית חדשות. הוא לא יימחק במחיקה מהירה. GHA - שיחה 11:34, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::אני לא מתלהב מהמחשבה שקוראי הדף הראשי יראו שיש טענה שהרצח לא חשוב אנצילופדית. כאשר הוספתי את הערך לתבנית חדשות ואקטואליה לא שיערתי שתונח על הערך תבנית חשיבות, כפי שאף אחד לא הניח על רצח נח ונורית מעוז ועל רוב הערכים ב:קטגוריה:פרשיות רצח. על סמך ניסיוני אני מעריך שהסיכוי שהערך יימחק הוא פחות מ-10%. עכשיו שהידיעה הוסרה מהדף הראשי, אפשר להמשיך בדיון חשיבות. לא הבנתי אם Eladti, מלבד הדחף שלו להתנצח, גם תומך במחיקת הערך. אגסי - שיחה 11:43, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::אחד הדברים שעשיתי לפני שהתחלתי את הדיון כאן היה להסתכל על :קטגוריה:פרשיות רצח, וראיתי שאין בכלל קריטריון להשוואה בין הדברים שמופיעים שם לפרשה הזו, עצובה וטראגית ככל שתהיה. GHA - שיחה 11:47, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::זה לא רצח שגרתי. הנה ידיעה ראשית ב-YNET - . אגסי - שיחה 11:52, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::לי אין בעיה עם השארת הערך, אבל גם לשיטתם של מתנגדי הערך, זה לא חכם ולא נכון אסטרטגית להניח תבנית חשיבות או לקיים הצבעת מחיקה בשלב הזה, כשהנושא חם ומככב בחדשות. אין ספק שהערך ישרוד הצבעת מחיקה שתתקיים כעת. אם כבר, אפשר וכדאי להניח לערך לעת עתה, ולחזור ולבדוק את חשיבותו בפרספקטיבה של זמן, נניח בעוד שנה. Lostam - שיחה 12:04, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::מקובל עלי. אסיר את התבנית ואניח אותה שוב כשהנושא ידעך (להערכתי מקסימום תוך חודש, וגם זה מעבר למה שאני מעריך). GHA - שיחה 12:17, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::גם אני מעלה ספק ביחס לחשיבות אנציקלופדית של האירוע הקשה (מעבר להיותו אירוע חדשותי טראגי). אחת הדרכים להכיר בחשיבות אנציקלופדית, היא עם חלוף הזמן. לא דווקא חודש, זה זמן קצר מדי, ואנשים יביאו קישורים רבים מלפני 3 וחצי שבועות להוכחת חשיבות. אני מציע לבדוק שוב בעוד חצי שנה, ולא בעוד חודש. (אני אישית לא הייתי כותב את הערך מלכתחילה, אך מאחר שנכתב, אירוח של הערך בוויקיפדיה למשך חצי שנה לא יפגע בה. בעוד חצי שנה מציע לדון). בברכה, דני Danny-w • שיחה    12:28, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::::רצח מהסוג הזה נשאר זמן רב בזיכרון. כי זה רצח כפול של אחיות בידי הבן, בחו"ל עם כל מיני אלמנטים מיוחדים ובהם הסתרת הגופות ועוד. אבל ברמה העקרונית, האם נמחק ערכים מ:קטגוריה:פרשיות רצח בארץ ישראל או מ:קטגוריה:פרשיות רצח בישראל כי הציבור איבד בהם עניין? בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:רצח שלי דדון העם הוויקיפדי אמר את דברו בקול ברור של 33 מול 12 שפרשיות רצח מתוקשרות ראויות לערך. אגסי - שיחה 12:35, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::::לא, כי כל אחת מפרשיות הרצח שם היא בעלת חשיבות משמעותית והיסטורית. אתה באמת יכול להשוות בין רצח גדי ויכמן שהארץ רעשה בעקבותיו לכל פרשת רצח אחרת? אני לא בא להבדיל בין דם לדם, חלילה. אני רק אומר שגם בפרשיות רצח, כל אחת מהן אובדן של עולם שלם וטרגדיה איומה בפני עצמה, יש כאלה שהשפיעו יותר על השיח הציבורי ועל מדיניות האכיפה ויש כאלה שלא. להערכתי הפרשה הזו תסתיים בלי להשפיע על השיח הציבורי או על המחוקק. כאמור, לא כדי להוזיל חלילה בהשפעת הרצח הזה על משפחת הנרצחות, זכרן לברכה. GHA - שיחה 12:42, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::גם לדעתי ההערך הזה לא היה צריך להכתב, בהתחשב במצב של הפרשה נכון להיום. עם כל הטרגיות, אנו לא ויקיחדשות, ולא פותחים ערך על כל דבר שמופיע בעמודים הראשיים. להבדיל, זה לא חשוב יותר מהרבה ערכים על הרוגי פיגועים ומלחמות שלא נשארו כי אנו לא אתר הנצחה. אם היה מתברר אחר כך שיש חשיבות, אפשר היה לכתוב אותו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  12:44, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::, ההשוואה לרצח שלי דדון מאוד לא נכונה. הפרשה הזו הייתה משמעותית גם ברמת מדיניות הממשלה והמוסדות לעניין הכרה בקורבן רצח כנפגע פעולות איבה. הייתה פה מורכבות יוצאת מגדר הרגיל ומאבק מתוקשר לאחר הרצח. איפה הבסיס להשוואה? GHA - שיחה 12:45, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::: מצטרף להסכמה לחכות תקופה נוספת עד אשר יתברר העניין בפרספקטיבה המתאימה. אגב, בפרסומים האחרונים ראיתי שנמצאו הגופות והוגש כתב אישום, אני מנחש שהעיסוק התקשורתי בפרשה יסתיים בקרוב מאוד. Amiro • שיחה 12:59, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::אוקיי, נמתין ונראה. אני בספק אם העניין התקשורתי בפרשה ידעך בקרוב. סיוט כזה עוד לא היה לנו, שתי אחיות נוסעות לבקר את הבן של אחד מהן בחו"ל, והוא קבר אותן בחצר שלו, ומעמיד פנים שהן נעלמו. ספק אם הוא יודה ברצח. מאוד יתכן שיהיה משפט עם עדויות. עניין המניע עדיין לא ברור, כנראה כספי. אומרים שהוא ניהל חברות ונקלע לקשיים. אגסי - שיחה 13:33, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::אופירה חיים? פרשיית רצח מזעזעת, כולל קבורה בחצר, התעסקות תקשורתית בלתי פוסקת ותיאוריות קונספירציה לגבי הגנה על מישהו אחר, ובכל זאת אין כאן ערך (ובצדק). לא כל פרשה שמסעירה את התקשורת ראויה לערך. התקשורת, תפקידה ליצור סנסציות. אנחנו תפקידנו לברור את המוץ מהתבן ולהבין לאיזו סנסציה יש ערך אנציקלופדי ולאיזו אין. GHA - שיחה 13:38, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::::וראה, , שעות ספורות לאחר מכן היכן נמצאות הכתבות בעניין בטמקא עכשיו... צריך לנבור כדי למצוא. GHA - שיחה 13:40, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::צריך לזכור שטמקא לא משרת את הציבור. ולכן לא מפתיע שהם חזרו למטרה המרכזית שלהם, למכור לנו את האג'נדה שלהם, כמו למשל, ניגוח של טראמפ (באמצעות כתבה על התגברות אנטישמיות בארה"ב למרות ששמו לא נזכר שם) אגסי - שיחה 13:47, 27 בינואר 2019 (IST)
הנחתי על הערך תבנית חשיבות, כדי שהדיון יהיה פורמלי. עם כל הצער והזעזוע על הרצח, אני לא רואה לו מקום בוויקיפדיה. למרבה הצער לא חסרים מעשי רצח בעולמנו. דוד שי - שיחה 20:32, 27 בינואר 2019 (IST)

text: חבל, כבר הושגה כאן הסכמה שבינתיים לא מוחקים, ולכן החזרתי את זה לדף הראשי. זה ממש לא רצח שגרתי, למזלנו. לכן, הפרשיה המזעזעת הזו אוזכרה בפתיחת שלושת מהדורות החדשות המרכזיות. על סמך העבר אני מעריך שהסיכוי שהערך יימחק הוא קלוש. הוא ממש מתאים ל:קטגוריה:פרשיות רצח. הסרתי את הלינק לערך בדף הראשי. לא מכובד שהקוראים יראו שחשיבותו (האנציקלופדית) שנויה במחלוקת. אגסי - שיחה 20:49, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :גם אני הנחתי תווית והורדתי אותה לאור הצעת לאסתם. יחד עם זאת,  צודק. עד כה לא ראיתי אפילו נימוק חשיבות אחד. הפרשה כבר נעלמה מאתרי החדשות. היא בוודאי תזכה לעוד כמה אזכורים קטנים עם התפתחות החקירה (שחזור, הגשת כתב אישום והרשעה) ואז תיעלם בתהומות השכחה הקולקטיבית שלנו, למעט אצל בני המשפחה והחברים. זה לא ערך אנציקלופדי אלא ידיעה חדשותית. GHA - שיחה 20:56, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::לא צריך לקרוא לרצח מזל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:11, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::יגאל, להפך, המזל שלנו אין זה בשגרה שאדם רוצח הורה ודודה שלו (שבאו לבקרו וקובר את גופותיהם בביתו). הפרשה לא ירדה מהכותרות למרות שבתקופת בחירות אתרי האינטרנט מחליפים כותרות. כאמור היא הייתה בפתיח של שלושת מהדורות החדשות. היא לא תיעלם, כי החקירה לא הושלמה ויהיה משפט. בסופו של דבר כל הפיגועים והרציחות "נעלמים" מהכותרות. היא חשובה לא פחות ממעשי רצח רבים, שיש להם ערך. אגסי - שיחה 21:21, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::אה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:23, 27 בינואר 2019 (IST)
אני מסכים שלא היה מקום לפתוח ערך במקרה זה. זה אפילו גובל באפליה לעומת מקרים אחרים, כמו לאחרונה רצח איה מסארווה שהוזכר לעיל. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:27, 27 בינואר 2019 (IST)

text: כנ"ל. מוקדם מדי לקבוע האם יש חשיבות אנציקלופדית. רצוי לבחון את העניין בעתיד. עמרי • שיחה 21:50, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :יתכן שלא יהיה מנוס מהצבעה, לצערי. יש מקרים עם נסיבות חריגות שמאפשרות להבין בשלב מוקדם, שמדובר בפרשה בעלת חשיבות אנציקלופדית. חלק נכבד ממעשי הרצח המזעזעים עברו דיון חשיבות קצר או ארוך, וחלקם הצבעות ושרדו, כמו רצח תאיר ראדה, רצח טלי חטואל ובנותיה, הרצח בברנוער, רצח גדי ויכמן רצח שלהבת פס והרשימה עוד ארוכה..נשמור אותה להצבעה :). דווקא מקרי רצח בתוך המשפחה, כמו זה, לא עברו דיון חשיבות בינתיים... כמו רצח נח ונורית מעוז, רצח רוז פיזם, רצח הודיה קדם ועוד. לא שיניתי את הערכתי על סמך העבר, שסיכויו להימחק בהצבעה (נורמלית) די נמוכים. אגסי - שיחה 22:27, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :: עדיין לא הובהרה חשיבות. אם תובהר יהיה צורך בהצבעה. בינתיים אתה היחיד שתומך בחשיבות הערך מבלי שהעלית נימוק רלוונטי לעניין חשיבותו של רצח זה אל מול עשרות מקרי רצח אחרים. מעיון במקרים שהצגת נראה שהרף לערכים על מקרי רצח גבוה מאוד, והמקרה הזה לא עומד בו. GHA - שיחה 23:29, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::כבר נתתי אנספור נימוקים ותקדימים. גם לאסתם אמר שהוא בעד לא למחוק את הערך ושלדעתו הערך ישרוד הצבעת מחיקה. (אגב, הוא היחיד מבין 33 המצביעים בעד השארת שלי דדון שהגיע לדיון כאן, לעומת שלושה מאלה שהצביעו למחוק (מתוך 12)). זה רק היום הראשון של הדיון. זו פרשה מאוד מיוחדת, שגם זכתה לסיקור עולמי. תעקבו אחרי הסיקור באנגלית: הסיקור בגוגל חדשות וגם הסיקור בטוויטר. (צריך להסיר מהלינק של הטוויטר את הסימן @ שנאלצתי להוסיף בגלל מסנן הספאם) אגסי - שיחה 02:36, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::: לפני כשעתיים פורסמה כתבה על הפרשה באתר CNN. שכותרתה "פרופסורית אוסטרלית ואחותה נמצאו מתות בארגנטינה ברכוש של קרוב". מספר הצפיות בערך אתמול (מ-8 בבוקר עד חצות) 1,151.  אגסי - שיחה 08:56, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::ושוב, העובדה שדבר מה התפרסם בתקשורת, אינה הופכת אותו לראוי לערך בויקיפדיה. זה בוודאי לא מקרה הרצח היחיד שהתפרסם ב-CNN, ועדיין לא הופך אותו לבעל חשיבות. GHA - שיחה 12:23, 28 בינואר 2019 (IST)
אני מסכים שאין חשיבות אנציקלופדית לערך הזה. ויקיפדיה איננה עיתון. יוניון ג'ק - שיחה 23:09, 27 בינואר 2019 (IST)

text: באשר למנטרה הזו, בוויקיפדיה אין פייק ניוז כמו בעיתון, אבל מתעדים פרשיות רצח אפילות כגון רצח נועה אייל רצח תאיר ראדה רצח רוז פיזם ועוד. אני לא עושה השוואה בין המקרים, כי כל מקרה שונה מהאחר. לעומת זאת, כאשר אדם רוצח את אשתו או יריב בעולם התחתון, זה למרבה הצער שגרתי, ולכן נשאר בעיתון. עם זאת, מי שרצח שתי נשים שלו שמעון קופר בנסיבות אפילות "זכה" לערך. אגסי - שיחה 12:25, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :, בוא נעשה קצת חשבון. מקרי רצח של מבוגרים מאז קום המדינה שקיבלו ערך בויקיפדיה - 31. מתוכם 25 פליליים, 1 לאומני בוודאות ו-5 שלא לגמרי ברור אם הם פליליים או לאומניים מכל מיני סיבות. בשנת 2015 נפתחו בישראל 110 תיקי רצח. בשנת 2014 118. בואו ניקח ממוצע שנתי של 50 מקרי רצח בשנה, כי בסופו של דבר המדינה הלכה וגדלה. מדובר בכ-3,500 מקרי רצח שפחות מאחוז אחד מהם נראה היה אנציקלופדי מספיק כדי לקבל ערך בויקיפדיה. בשלב זה, לפחות, אני פורש מהדיון שמבחינתי מיצה את עצמו. GHA - שיחה 13:48, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :: מצטרף לטוענים שאין חשיבות אנציקלופדית. מבחינת התקשורת הטרגדיה הזו היא, לצערי, סיפור עסיסי ומעורר אמוציות. אבל חוץ מהייפ תקשורתי לא רלוונטי לא רואה שום נימוק לחשיבות הערך, כך שמבחינתי התמונה ברורה למדי. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:27, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::יש חשיבות לערך מכל הטעמים שהעלה אגסי, ואוסיף שלושה נימוקים שאולי לא נכתבו לעיל: 1. כתבה ביוטיוב של ynet עם כתוביות לחירשים וכבדי שמיעה. חירשים לפעמים מפספסים חדשות, אינם נתקלים כל שני וחמישי במקרים כאלה, וערך עם קישור חיצוני לסרטון עם כתוביות ביוטיוב חשוב עבורם, משום שבפייסבוק דברים נעלמים מהיום למחר. גם כשאני לוחץ על פוסט בפיד בפייסבוק, הוא נעלם אחרי הלחיצה אם לא שמרתי אותו. בכתבה אפשר גם לראות את הנפשות הפועלות, ותמונה אחת שווה אלף מילים. 2. לא נשלל מניע נפשי. 3. הבן החשוד פתח בשביתת רעב. דוריאן - שיחה 06:21, 1 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::כל הזמן מתפרסמים עוד ועוד פרטים על הפרשה המורכבת הזו. למשל, שהרוצח קנה כרטיס טיסה לרומא. קרוב לוודאי שהפרשה עוד תחזור לכותרות, עם ההלוויות של הנרצחות בישראל, וגם לאחר סיום החקירה ותחילת המשפט. התקשורת הבינלאומית ממשיכה לסקר את הפרשה, גם מאחר שנרצחה פרופסורית מאוסטרליה. לקראת הצבעת המחיקה (הצפויה), אסכם את כל הנימוקים והתקדימים בעד חשיבות הערך. אגסי - שיחה 11:17, 1 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::לא הצלחתי להבין איך משהו מהדברים שנכתבו על ידי דוריאן מהווה הבהרת חשיבות. GHA - שיחה 19:30, 1 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::: 1+ איש השום (Theshumai) - שיחה 00:30, 2 בפברואר 2019 (IST)
===הבהרת חשיבות===
מאחר שעלו טענות שאין כאן "הבהרת חשיבות"- אז אני עושה כעת הבהרת חשיבות מנומקת, גם משום ששני חברים נוספים הביעו כאן תמיכה בהשארת הערך. 
מקובל להשאיר ערכים על פרשיות רצח לא שגרתיות ומתוקשרות כפי שרואים ב:קטגוריה:פרשיות רצח. בפרשה זו יש אלמנטים רבים שבהצטברותם ללא ספק מעניקים חשיבות. א. מדובר ברצח כפול מתוכנן מראש ב. אדם רצח בדם קר את אמו ודודתו. ג. האחיות פותו להגיע לארגנטינה מישראל ומאוסטרליה בנסיבות מעורפלות. ד. אחת הנרצחות, לילי, ראויה לערך משלה כי הייתה פרופסורית. ה. רצח פרופסורית, זה דבר נדיר יחסית, ולכן מושך סיקור עולמי כולל כתבות ב-CNN. ו. הרוצח, איש עסקים ישראלי לשעבר, השחית וקבר את הגופות ברכוש שלו והתלונן שהן נעלמו. ז. הרצח פוענח בעזרת כלבים, DNA ומצלמות אבטחה. ז. המניע, הרקע וכל התנהלותו של הרוצח עדיין בחקירה בעקבות אי שיתוף פעולה מהרוצח. ח. צפוי להיות משפט מעניין שבו יחשפו עוד פרטים, ותישמע גרסת הנאשם.
קשה להבין מדוע יצא הקצף דווקא על מקרה זה. בלי להשוות- הנה מקרים שמצביעים שרף החשיבות אינו מאוד גבוה: א. רצח אם ואב- רצח נורית ונח מעוז. ב. רצח בן משפחה (בת) והעלמת הגופה- רצח רוז פיזם ורצח הודיה קדם. ג. שתי רציחות של נשותיו- שמעון קופר. ד. רצח בבית ספר והרוצח אינו מודה- רצח תאיר ראדה ה- רצח ואונס בחנות- תמר ברז. ו. רצח במונית כנראה רקע לאומני- רצח שלי דדון. ז. רצח שפוענח אחרי שנים בעזרת DNA- רצח נועה אייל. ח. רצח אדם שהתלונן על רעש- רצח גדי ויכמן. ט. רצח נערה עקב טעות בזיהוי- רצח שקד שלחוב. י. רצח ילד חרדי בניו יורק- רצח לייבי קלצקי. י"א. רצח תיירת בשל בצע כסף- רצח מלה מלבסקי. י"ב. רצח ואינוס נערה רצח חנית קיקוס. י"ג. רצח נהג מונית בידי קטינים רצח דרק רוט, י"ד. רצח במצעד גאווה-הרצח במצעד הגאווה בירושלים. 
נימוקים נוספים: א. לפי בדיקה שערכתי, ב-6 השנים האחרונות כשלו כל הניסיונות למחוק ערכים על מעשי רצח מתוקשרים. ב. בפרשיות מתוקשרות, יש גם ערכים לעבירות פחות חמורות מרצח, למשל, הריגת אדם- הריגת אריק קרפ וגרימת מוות בתאונה, שתיק בכלל נסגר! - פרשת גל בק. 
ג. היו יחסית הרבה צפיות בערך, בהתחשב בכך שהציבור לא ידע שיש ערך. ד. הפרשה הזו זכתה לפרסום (גם עולמי) עוד בשלב שהאחיות נעלמו, לכן צפוי שזה יגדל במהלך המשפט וחשיפת כל האמת ה. חשוב שהערך יישאר בוויקיפדיה, כדי שנוכל להמשיך עדכן אותו באופן שוטף לטובת הגולשים במהלך המשפט. ו. אם הערך הזה יימחק בהצבעה, לא נוכל להחזירו אם יהיו התפתחויות דרמטיות בחקירה ובמשפט, בלי איסוף חתימות והצבעה במשך שבוע. ז. המחיקה עלולה ליצור תקדים שיביא לעלייה בלתי סבירה של רף החשיבות לפרשיות רצח נוספות. ח. המתנגדים העלו רק טענה כללית ללא הנמקה כי "אין חשיבות". אגסי - שיחה 01:38, 2 בפברואר 2019 (IST)

text: , בעיני אף אחד מהדברים שכתבת לא מהווה הבהרת חשיבות. כל הדברים הללו כבר נכתבו לפני כן. נתחיל בטיעון של "פרשה מתוקשרת". הפרשה נעלמה מהכותרות כמעט לחלוטין מהר מאוד. היא עוד תצוץ בוודאי, אבל מבחינה תקשורתית כמעט שכחו ממנה. התחלתי להתייחס לכל אחד מהסעיפים שלך בנפרד, אבל גם כל אחד מהם בנפרד וגם כולם יחד לא מהווים הבהרת חשיבות. כבר רצחו כאן פרופסורים בתיקים מתוקשרים הרבה יותר ולא נכתב על כך ערך (רצח פרופ' דייוויד ניב), כבר היו לנו רוצחים פרופסורים עם מקרים מזעזעים לא פחות מזה שלא נכתב עליהם ערך (פרופ' הוכברג), אין פה שום חשיבות אנציקלופדית. פשוט אין.

text: ההשוואה לפרשיות רצח אחרות שנתת פשוט מקוממת. למעט מקרה אחד, לייבי קלצקי, כל השאר הם מקרים בעלי חשיבות אנציקלופדית ברורה. לגבי קלצקי מדובר היה במקרה ראשון ויחיד במינו שבו רצח כזה אירע בתוך הקהילה החרדית בניו יורק. האם זה מספיק לחשיבות? הדיון שנערך בזמנו גרס שכן, אבל אני לא בטוח שגם היום, בדיעבד, היה עובר. כך או כך, עובר או לא עובר, החשיבות של המקרה ההוא מבחינה אנציקלופדית מובנת הרבה יותר משל המקרה הספציפי הזה. GHA - שיחה 02:29, 2 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :אז לך להצבעת מחיקה. אני אחתום. לא רציתי להגיע לכך, כי כשהערך יימחק, קשה מאוד יהיה להחזיר אותו אם בעתיד תהיה חשיבות, וזה בהחלט ייתכן. שלא לדבר על תקדים דפנה מאיר, שהצבעת המחיקה היא הדבר היחיד שיצר חשיבות. אבל עכשיו, כל עוד קיים ערך שבוודאות אין לו חשיבות, אני לא חושב שיש דרך אחרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  11:46, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::אני סבור שההצבעה מיותרת לחלוטין, אבל אני לא מחייב אף אחד לסמוך על הערכות שלי ושל לאסתם, שהערך לא יימחק בהצבעה. אין לי בעייה שיהיה רשום ברקורד שלי שהתנגדתי לפתיחת ההצבעה הזו. אנחנו מצביעים את עצמנו לדעת, כרגע יש לנו 8 הצבעות פתוחות. אגסי - שיחה 12:00, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::מעולם לא פתחתי הצבעת מחיקה על ערך, אבל כנראה שתמיד יש פעם ראשונה. בדרך כלל אני בגישת "לא אוכל לא שותה", אבל קיומו של הערך הזה פשוט לא נכון בעיני במרחב הערכים. זה יכול ליצור תקדימים בעייתיים כך שכל רצח שקיבל ידיעה יהפוך לערך בפני עצמו. GHA - שיחה 12:48, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::: נראה לי שיש יותר עריכות בדף שיחה זה ובדף ההצבעה מאשר כתבות על הנושא בכל אמצעי התקשורת ביחד. האם נפתח ערך על המקרה שדווח הבוקר על הישראלית שנרצחה בטורקיה (גם שם יש בני משפחה מעורבים)? זו היתה הכותרת הראשית ב-ynet בערך לשעה. אולי ערך על נסיון הרצח ביבנה מאתמול?זה שערוצי חדשות מדווחים על אירוע לכל היותר אומר שזה אירוע בעל חשיבות חדשותית/אקטואלית - לא חשיבות אנציקלופדית. Dovno - שיחה 20:39, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::לפני כמה ימים גם יותר צפיות להצבעת המחיקה ולדיון כאן מאשר לערך עצמו... GHA - שיחה 20:42, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::בטורקיה מדובר ברצח של ערביה וביבנה ברצח של אתיופית. זה לא מספיק רייטינג בשביל ערך... Eladti - שיחה 20:45, 7 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  חשיבות?  

message: מאחר שעלו טענות שאין כאן "הבהרת חשיבות"- אז אני עושה כעת הבהרת חשיבות מנומקת, גם משום ששני חברים נוספים הביעו כאן תמיכה בהשארת הערך. 
מקובל להשאיר ערכים על פרשיות רצח לא שגרתיות ומתוקשרות כפי שרואים ב:קטגוריה:פרשיות רצח. בפרשה זו יש אלמנטים רבים שבהצטברותם ללא ספק מעניקים חשיבות. א. מדובר ברצח כפול מתוכנן מראש ב. אדם רצח בדם קר את אמו ודודתו. ג. האחיות פותו להגיע לארגנטינה מישראל ומאוסטרליה בנסיבות מעורפלות. ד. אחת הנרצחות, לילי, ראויה לערך משלה כי הייתה פרופסורית. ה. רצח פרופסורית, זה דבר נדיר יחסית, ולכן מושך סיקור עולמי כולל כתבות ב-CNN. ו. הרוצח, איש עסקים ישראלי לשעבר, השחית וקבר את הגופות ברכוש שלו והתלונן שהן נעלמו. ז. הרצח פוענח בעזרת כלבים, DNA ומצלמות אבטחה. ז. המניע, הרקע וכל התנהלותו של הרוצח עדיין בחקירה בעקבות אי שיתוף פעולה מהרוצח. ח. צפוי להיות משפט מעניין שבו יחשפו עוד פרטים, ותישמע גרסת הנאשם.
קשה להבין מדוע יצא הקצף דווקא על מקרה זה. בלי להשוות- הנה מקרים שמצביעים שרף החשיבות אינו מאוד גבוה: א. רצח אם ואב- רצח נורית ונח מעוז. ב. רצח בן משפחה (בת) והעלמת הגופה- רצח רוז פיזם ורצח הודיה קדם. ג. שתי רציחות של נשותיו- שמעון קופר. ד. רצח בבית ספר והרוצח אינו מודה- רצח תאיר ראדה ה- רצח ואונס בחנות- תמר ברז. ו. רצח במונית כנראה רקע לאומני- רצח שלי דדון. ז. רצח שפוענח אחרי שנים בעזרת DNA- רצח נועה אייל. ח. רצח אדם שהתלונן על רעש- רצח גדי ויכמן. ט. רצח נערה עקב טעות בזיהוי- רצח שקד שלחוב. י. רצח ילד חרדי בניו יורק- רצח לייבי קלצקי. י"א. רצח תיירת בשל בצע כסף- רצח מלה מלבסקי. י"ב. רצח ואינוס נערה רצח חנית קיקוס. י"ג. רצח נהג מונית בידי קטינים רצח דרק רוט, י"ד. רצח במצעד גאווה-הרצח במצעד הגאווה בירושלים. 
נימוקים נוספים: א. לפי בדיקה שערכתי, ב-6 השנים האחרונות כשלו כל הניסיונות למחוק ערכים על מעשי רצח מתוקשרים. ב. בפרשיות מתוקשרות, יש גם ערכים לעבירות פחות חמורות מרצח, למשל, הריגת אדם- הריגת אריק קרפ וגרימת מוות בתאונה, שתיק בכלל נסגר! - פרשת גל בק. 
ג. היו יחסית הרבה צפיות בערך, בהתחשב בכך שהציבור לא ידע שיש ערך. ד. הפרשה הזו זכתה לפרסום (גם עולמי) עוד בשלב שהאחיות נעלמו, לכן צפוי שזה יגדל במהלך המשפט וחשיפת כל האמת ה. חשוב שהערך יישאר בוויקיפדיה, כדי שנוכל להמשיך עדכן אותו באופן שוטף לטובת הגולשים במהלך המשפט. ו. אם הערך הזה יימחק בהצבעה, לא נוכל להחזירו אם יהיו התפתחויות דרמטיות בחקירה ובמשפט, בלי איסוף חתימות והצבעה במשך שבוע. ז. המחיקה עלולה ליצור תקדים שיביא לעלייה בלתי סבירה של רף החשיבות לפרשיות רצח נוספות. ח. המתנגדים העלו רק טענה כללית ללא הנמקה כי "אין חשיבות". אגסי - שיחה 01:38, 2 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: , בעיני אף אחד מהדברים שכתבת לא מהווה הבהרת חשיבות. כל הדברים הללו כבר נכתבו לפני כן. נתחיל בטיעון של "פרשה מתוקשרת". הפרשה נעלמה מהכותרות כמעט לחלוטין מהר מאוד. היא עוד תצוץ בוודאי, אבל מבחינה תקשורתית כמעט שכחו ממנה. התחלתי להתייחס לכל אחד מהסעיפים שלך בנפרד, אבל גם כל אחד מהם בנפרד וגם כולם יחד לא מהווים הבהרת חשיבות. כבר רצחו כאן פרופסורים בתיקים מתוקשרים הרבה יותר ולא נכתב על כך ערך (רצח פרופ' דייוויד ניב), כבר היו לנו רוצחים פרופסורים עם מקרים מזעזעים לא פחות מזה שלא נכתב עליהם ערך (פרופ' הוכברג), אין פה שום חשיבות אנציקלופדית. פשוט אין.

text: ההשוואה לפרשיות רצח אחרות שנתת פשוט מקוממת. למעט מקרה אחד, לייבי קלצקי, כל השאר הם מקרים בעלי חשיבות אנציקלופדית ברורה. לגבי קלצקי מדובר היה במקרה ראשון ויחיד במינו שבו רצח כזה אירע בתוך הקהילה החרדית בניו יורק. האם זה מספיק לחשיבות? הדיון שנערך בזמנו גרס שכן, אבל אני לא בטוח שגם היום, בדיעבד, היה עובר. כך או כך, עובר או לא עובר, החשיבות של המקרה ההוא מבחינה אנציקלופדית מובנת הרבה יותר משל המקרה הספציפי הזה. GHA - שיחה 02:29, 2 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :אז לך להצבעת מחיקה. אני אחתום. לא רציתי להגיע לכך, כי כשהערך יימחק, קשה מאוד יהיה להחזיר אותו אם בעתיד תהיה חשיבות, וזה בהחלט ייתכן. שלא לדבר על תקדים דפנה מאיר, שהצבעת המחיקה היא הדבר היחיד שיצר חשיבות. אבל עכשיו, כל עוד קיים ערך שבוודאות אין לו חשיבות, אני לא חושב שיש דרך אחרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  11:46, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::אני סבור שההצבעה מיותרת לחלוטין, אבל אני לא מחייב אף אחד לסמוך על הערכות שלי ושל לאסתם, שהערך לא יימחק בהצבעה. אין לי בעייה שיהיה רשום ברקורד שלי שהתנגדתי לפתיחת ההצבעה הזו. אנחנו מצביעים את עצמנו לדעת, כרגע יש לנו 8 הצבעות פתוחות. אגסי - שיחה 12:00, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::מעולם לא פתחתי הצבעת מחיקה על ערך, אבל כנראה שתמיד יש פעם ראשונה. בדרך כלל אני בגישת "לא אוכל לא שותה", אבל קיומו של הערך הזה פשוט לא נכון בעיני במרחב הערכים. זה יכול ליצור תקדימים בעייתיים כך שכל רצח שקיבל ידיעה יהפוך לערך בפני עצמו. GHA - שיחה 12:48, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::: נראה לי שיש יותר עריכות בדף שיחה זה ובדף ההצבעה מאשר כתבות על הנושא בכל אמצעי התקשורת ביחד. האם נפתח ערך על המקרה שדווח הבוקר על הישראלית שנרצחה בטורקיה (גם שם יש בני משפחה מעורבים)? זו היתה הכותרת הראשית ב-ynet בערך לשעה. אולי ערך על נסיון הרצח ביבנה מאתמול?זה שערוצי חדשות מדווחים על אירוע לכל היותר אומר שזה אירוע בעל חשיבות חדשותית/אקטואלית - לא חשיבות אנציקלופדית. Dovno - שיחה 20:39, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::לפני כמה ימים גם יותר צפיות להצבעת המחיקה ולדיון כאן מאשר לערך עצמו... GHA - שיחה 20:42, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::בטורקיה מדובר ברצח של ערביה וביבנה ברצח של אתיופית. זה לא מספיק רייטינג בשביל ערך... Eladti - שיחה 20:45, 7 בפברואר 2019 (IST)
thread_title: הבהרת חשיבות

message: , , , , , , , , , , , , פתחתי הצבעת מחיקה. GHA - שיחה 13:00, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: כל המתוייגים הגיעו להצבעה, למעט כותב הערך...מתוך 40 מצביעים אין אף ויקפדית אחת שהביעה את דעתה לגבי ערך שעוסק ברצח נשים, לא שזה היה משנה את התוצאה. האם הערך יועבר לטיוטה או יימחק? אני לא מתכונן לעדכן את הערך, לאור המחיקות האגרסיבות. הפרשה חוזרת לכותרות...מעניין מתי יפול לרוב האסימון שהערך חשוב... אבל הפרוצדורה להחזיר את הערך מסובכת מדי.אגסי - שיחה 12:03, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :חוזר לכותרות? הארונות הוטסו לארץ, זו הכותרת. זה בוודאי לא מקנה חשיבות. יהיו תכף כתבות על הלוויה, עדיין לא יקנה חשיבות. או שאולי זה שהוא הציג את עצמו למישהי כפלסטיני שונא יהודים מקנה לערך חשיבות? אפילו אחיהן של הנרצחות (ואני מאמין לו שזה הוא) אומר שהערך צהוב ולא אנציקלופדי ומבקש את מחיקתו. GHA - שיחה 15:00, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::אולי כדאי לרענין את עקרנות החשיבות: פרשיית רצח מורכבת שכבר חודש מסקרים אותה מדי כמה ימים במהדורות חדשות (ולא רק בישראל), וברור כשמש שימשיכו לסקר אותה, היא בעלת חשיבות. אגסי - שיחה 18:52, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::כבר מזמן הפסיקו לסקר אותה... חוץ מ"ערוץ הגברים" במאקו אף אחד לא טרח. זה שהודיעו שהארונות בדרכם ארצה, ומחר בטח יסקרו את הלוויה, ממש לא הופך את הפרשה לשונה מאלפי מקרי רצח אחרים. היו פרשות מסוקרות בהרבה שלא קיבלו ערך. על פי ההיגיון הזה גם נעדר בטרק שנמצא בסוף הרוג וארונו מובל לארץ זכאי לערך. לרוב גם יש אותה כמות סיקור. GHA - שיחה 19:52, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::נוסף כתבה גדולה במאקו היה היום סיקור בחדשות 13 עם כל העדכונים האחרונים, וגם בוואלה, במעריב ועוד וגם בתקשורת הארגיטינאית. ויהיו עוד חשיפות בפרשה, עדויות במשפט, כלומר יהיה סיקור מתמשך, יותר מכמה מקרים שזכו לערכים. אגסי - שיחה 21:54, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::כתבה שפשוט חוזרת על כל מה שהיה עד כה. שום חדש. GHA - שיחה 22:12, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::: הכתבה כוללת את החידושים האחרונים. לפי התקשורת בארגנטינה הגופות יועברו הלילה למכון לנתיחה בישראל. מן הסתם תוצאות הנתיחה וסיבת המוות יפורסמו לא לפני יום ראשון הקרוב, אז למי שמתעניין והבין את החשיבות, החל מיום ראשון, העדכונים (בקצרה) יהיו רק במרחב שלי (אולי בטויוטה) כולל תוצאות החקירה, הראיות במשפט, החלטת המושבעים ופסק הדין כולל ערעור, אולי גם ריצוי עונש בישראל. זה אומר שלא אוכל לעזור לכם לעדכן את הריאליטי החדש והמסקרן שיחל ביום ראשון הקרוב,  2025 (תוכנית טלוויזיה) :) אני לא אזום בקשה לשחזור הערך. לא אוכל לעזור למי שאין לו את הפרספקטיבה המתאימה. אגסי - שיחה 01:31, 8 בפברואר 2019 (IST)
thread_title: מחיקה

message: כצפוי ההליכים המשפטיים בארגנטינה זוכים לסיקור בארגנטינה ובישראל. למשל כתבות מהיום. אני מעדכן חלקית בטיוטה שלי, משתמש:אגסי/רצח פרחיה סרוסי ולילי פרג. אגב, העובדה שהמשפט נערך בארגנטינה ולא בישראל, דווקא מוסיפה חשיבות, ולא להפך, (אנטישמיות ותדמית ישראל שם, שת"פ עם ארגנטינה וכד') וזה גם מעורר שם עניין רב בגלל המעבר הקרוב לשיטת חבר מושבעים. אגסי - שיחה 00:32, 21 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: אכן, יש חשיבות חדשותית מקומית. Dovno - שיחה 12:16, 21 בפברואר 2019 (IST)

text: תומך סטבו - שיחה 13:31, 21 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :יש חשיבות. דוריאן • DGW – Talk‏ 13:36, 21 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :: תומך במה? אין כאן דיון חשיבות ולא הצבעה. הקהילה החליטה ברוב של 65% שלפרשה זו אין כל חשיבות אנציקלופדית. אלא אם רוצים לטעון שמאז ההצבעה היה שינוי נסיבות מהותי, זה לא רלוונטי עד שתעבור שנה מההצבעה. Dovno - שיחה 15:34, 21 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::הוויקיפדים אמרו את דברם בהצבעה (חבל שלא השתתפו ויקיפדיות). אני רק מעדכן ואין לי כוונה להתווכח עוד בנושא חשיבות או ליזום דיון שחזור בשנה הקרובה, וגם לא לאחר מכן. אגב, ברמה העקרונית היו מקרים שערך שוחזר לפני שחלפה שנה ממחיקתו, בשל שינוי נסיבות, אבל זה לא רלבנטי מבחינתי. אגסי - שיחה 17:27, 21 בפברואר 2019 (IST)
*עוד כתבה גדולה על מעלליו של פרג שמסעיר את התקשורת בארגנטינה. אגסי - שיחה 00:07, 25 בפברואר 2019 (IST)
*:וכמובן שלתעד שהרוצח "מיילל ומתגרד כמו חתול" זה חשוב אנציקלופדית? מה הטעם לכתוב כאן על כתבות בעיתון על פרשה זו? לא כל מה שמופיע בעיתון צריך להגיע לערך באנציקלופדיה אז למה לדפי שיחה באנציקלופדיה? Dovno - שיחה 00:38, 25 בפברואר 2019 (IST)
*::כאן מגלים שהן היו בכלל אחיות רחמניות. מדהים. GHA - שיחה 18:47, 25 בפברואר 2019 (IST)
*:::זה "תרגום מכונה" של המילה "אחיות" וקרה בעוד אתר ישראלי באנגלית. לא מוסיף לנו כבוד. אני לא מתווכח על חשיבות. פרג במעשיו הנפשעים ובהתנהגותו המוזרה מאוד, בהליכים המשפטיים (וכנראה זו התחזות ומניפולציה), ממשיך לעשות נזק תדמיתי מתמשך ליהודים ולישראלים. אולי זה גם תרם משהו להתגברות האנטישמיות שם,ששיאה הוא תקיפת הרב הראשי. התנהגותו כנראהמצביעה על קוו ההגנה המסתמן שלו- שאינו שפוי. אגסי - שיחה 11:07, 26 בפברואר 2019 (IST)
*::::לא הייתי קופץ לקשר בין הרצח לבין התגברות האנטישמיות בארגנטינה (על בסיס מקרה מבודד) בלי מקורות מוסמכים לנושא. מסעיר, מרתק, הכל נכון. לא אנציקלופדי. GHA - שיחה 14:38, 26 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  עדכונים לאחר מחיקת הערך