שיחת תבנית:ארגון פרה-מיליטרי

message: למה אין אצלנו תבנית דומה לתבנית שבוויקיפדיה האנגלית: :en:Template:Infobox war faction?? האם מישהו מוכן להרים את הכפפה? ביקורת - שיחה 19:31, 1 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: רעיון טוב. תומך. צריך להציג גרסת טיוטא. גילגמש • שיחה 12:56, 2 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :יש באנגלית, הזכרתי לעיל. אין לי ידע ביצירת תבניות חדשות, האם יש למי לפנות בבבקשה כזו, או שזה חובה שאקדיש זמן ללמוד זאת? ביקורת - שיחה 09:39, 3 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::ביקורת, יצרתי טיוטה. מה דעתכם? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 20:22, 23 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::לא אהבתי את הטיוטא. גילגמש • שיחה 20:23, 23 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::אני אהבתי מאד. קרלוס, לא התכוונתי, זה היה "תשלום" על עזרתך עם הקואורדינטות, לא רציתי להטריח. גילגמש, מה בדיוק לא אהבת? שנוכל להתקדם, לשפר. ביקורת - שיחה 20:27, 23 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::::אני מאוד מקווה שאף אחד לא באמת חושב להציב את הדבר הזה בערך על אל-קאעידה. זה אפילו לא לא מצחיק. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:31, 23 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::::קוריצה, תהיה קונקרטי, אלא אם אתה מתנגד באופן כללי "לכבד" ארגוני טרור בתבניות. יחי הכבוד. ביקורת - שיחה 20:34, 23 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::::: התבנית. למרות הסיכון שיצלבו אותי על כך - אני לא חושב שצריך לקרוא לתבנית: "ארגון טרור". עדיף בעיני "ארגון צבאי" או "ארגון גרילה". המילה טרור סתם תגרור ויכוחי שמאל-ימין. גרילה זה מושג מקובל לפעילות של ארגון או יחידים כנגד צבא רשמי. ו"ארגון צבאי" מדגיש את ההיבט הצבאי של הארגון. גארפילד - שיחה 20:48, 23 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::מצטרף לדברי גארפילד, רמזתי להם בכותרת ההצעה. ביקורת - שיחה 20:52, 23 באפריל 2014 (IDT)

text: ברוקולי אף אחד לא באמת חושב להכניס את זה לערך, מילאתי את הפרמטרים להמחשה בלבד. ביקורת, אין בעיה, את הכול ניתן לשנות. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 21:00, 23 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :לא ביקשתי לשנות דבר. לא העליתי על דעתי שברוקולי מדבר על הפרמטרים / חושב שזה הולך להיכנס לערך. חשבתי כי ישנה כאן איזושהי התנגדות עקרונית. ביקורת - שיחה 21:16, 23 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::גילגמש, כדי שנוכל להתקדם אולי תכתוב לנו מה לא אהבת? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 23:30, 27 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::נתחיל מזה שלא ברור מה הוא ארגון טרור. נקח לדוגמה את חיזבאללה - רק חלק ממדינות העולם מגדירות אותו כארגון טרור. יתרה מכך, הפרמטרים בטבלה קשים למילוי. למשל קבוצות אתניות - לא תמיד יש קבוצה אתנית מסוימת. למשל ארגוני מחתרת שפעלו באימפריה הרוסית בערוב ימיה כללו בני לאומים שונים. גם אזורי פעילות זה דבר בעייתי. יש לפעמים אזור עיקרי אחד או שניים אבל הקבוצה הטרוריסטית שולחת שלוחות בכל רחבי העולם. גם לגבי המנהיגים יש בעיה - לא תמיד יש מנהיג ברור אחד. לעתים יש קבוצה שלטת. וחברים זה בכלל לא ניתן למילוי. מדובר במקרה הטוב בהערכות גסות ובמקרה הרע בהמצאות שדולפות לתקשורת. הרעיון שעומד מאחורי התבנית הוא טוב, אך הפרמטרים לא טובים בעיני. אין לי הצעה לפרמטרים אחרים, טובים יותר. גילגמש • שיחה 00:21, 28 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::א. באשר לשאלה מי הוא ארגון טרור, אנחנו מתמודדים כבר כיום בנושא זה באשר לטקסט הערך. כך שהתבנית לא מעלה ומורידה לענין זה. אם בערך הוסכם לכתוב שזהו ארגון טרור, הרי שהתבנית הולמת אותו.ב. בשאר הפרמטרים אכן לפעמים לא יודעים בבירור חלק מהנתונים, וכמו בתבניות אחרות, נשאיר ריק את מה שלא יודעים ונמלא את מה שכן יודעים. אם זה עובד טוב באנגלית, אין סיבה שזה לא יעבוד אצלנו. ותמיד נוכל בהמשך להוסיף ולשנות פרמטרים כשיועלה רעיון טוב. ביקורת - שיחה 00:29, 28 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::::אין עד כמה שאני יודע אפילו ערך אחד שמגדיר ארגון מסוים כארגון טרור, אלא מספר באילו מדינות מוגדר הארגון כארגון טרור. לכן, יש קושי להשתמש בתבנית שתכריע שמדובר בארגון טרוריסטי. גילגמש • שיחה 00:31, 28 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::::הנה שנים: 1. בוקו חראם, אותו כתבתי ובשבילו רציתי את התבנית. 2. אנצאר בית אל-מקדס. - יש לנו :קטגוריה:ארגוני טרור, ולא :קטגוריה:ארגונים המוגדרים כארגוני טרור לפי ארצות. ביקורת - שיחה 00:41, 28 באפריל 2014 (IDT)

text: תבנית מעוררת מחלוקת ולא מועילה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 01:16, 28 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :אם היית קורא את הדיון, היית מגלה להפתעתך שהטענה כבר נטענה בידי גילגמש, והסבתי את תשומת לבו לכך שכל המחלוקות אמורות להתעורר על השיוך לקטגוריה "ארגוני טרור", התבנית לא מוסיפה בעיות, רק יופי וסדר לערך. אם עדיין אתה מתנגד אנא נמק ודחה את טענתי. ביקורת - שיחה 01:24, 28 באפריל 2014 (IDT)‏
replies: text: ::קראתי את הדיון, אמרתי את דעתי, צורת הפנייה שלך אליי פוגענית ונראה שאינך מסוגל לקבל ביקורת ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 01:31, 28 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::אני מתנצל מעומק הלב, יתכן והשעה המאוחרת עשתה את שלה, מכל מקום אני מבקש שתמחק מדבריי כל דבר פוגעני שתמצא בהם ומתנצל אלף פעמים. מודה לך על ניתוח האישיות, אם כי לא ראיתי שנמתחה עלי ביקורת, זו תבנית שקיימת בויקי' האנגלית ואני רק ביקשתי אותה, כך שקשה לי להבין מהיכן הגעת למסקנה "שאיני מסוגל לקבל ביקורת". ביקורת - שיחה 08:03, 28 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::לדעתי איננו מתמודדים היטב עם כל הנושא ונוקטים במוסר כפול גם ככה. על מנת לעשות זאת אנחנועושים שימוש בניסוחים יצירתיים ובקטגוריות. תבניות, מעצם טבען, הן הרבה פחות גמישות, ולכן זה רק יחריף ויכוחים. אי לכך אני מתנגד בתוקף לתבנית המוקדשת לארגוני טרור או גרילה. יש מקום לתבנית לארגון פרה-מיליטארי, שתתאים הן לארגונים כמו החיזבאללה, הן לנתיב הזוהר, והן למחתרות בתקופת המנדט. אורי • שיחה 08:18, 28 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::::מקבל את הרעיון של אורי, גם לדעתי זה רעיון מצויין. הרי תכליתה של התבנית ליצור סדר ולא לקבוע נתונים ו/או דעות. נראה לי שזה מה שעשו בתבנית האנגלית, ואכן גם האצ"ל נכנס שם באותו סטטוס: . ביקורת - שיחה 08:21, 28 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::::עם תבנית כזאת יש לי בעיה קטנה בהרבה. יחד עם זאת, צריך לשקול היטב אילו פרמטרים יכולים להכנס לתבנית. חשוב להדגיש את הצורך במקורות בשימוש בתבנית. למשל: כשמכריזים על ארש ארגון או כוחו המספרי זה צריך לבוא בכפוף למקור, במיוחד כשמדובר בארגון שמנסה להסתיר את הפרטים האלה. במקרים כאלה יתכנו מספר הערכות. גילגמש • שיחה 08:26, 28 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::::::דבר כזה אמור מטבעו להופיע בערך, ונצמדים למה שכתוב בערך, אם יש צורך להסתייג ניתן תמיד לעשות זאת, כפי שזה נעשה בפרמטר "בן-זוג" בתבנית שבראש הערך אלכסנדר הגדול. ביקורת - שיחה 08:38, 28 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מסכים עם אורי וגילגמש. הכותרת "ארגון פרה-מיליטארי" הולמת היטב את מטרת התבנית, ויכולת שילובה בדפים אחרים. חשוב במיוחד החידוד של גילגמש על מספר המשתתפים בארגון. אולי שווה להבהיר בדף התבנית, שאין להכניס מידע ללא סימוכין - אחרת יימחק. שאר הפרמטרים - לא בעייתיים לדעתי. על פי רוב ההשתייכות לארגונים פרה-מיליטאריים היא אכן על בסיס הזדהות אתנית. במקרים בהם זה לא רולוונטי - לא ישובץ מידע בפרמטר. גארפילד - שיחה 08:46, 28 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::קרלוס, דומני שהתגבשה פחות או יותר הסכמה סביב "ארגון פרה-צבאי" או משהו כזה. התקדמנו? ביקורת - שיחה 18:00, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::לי אין דעה בעניין זה, משתמש:ביקורת ביקש את התבנית. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 18:04, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::קרלוס? משתמש:ביקורת ביקש את התבנית, ומשתמש:ביקורת הוא השואל: האם התקדמנו, האם תוכל להציג את התבנית בשינויים שהתבקשו כאן, ובדף התבנית נקבל את כל ההסתייגויות האמורות, "אין להכניס מידע ללא סימוכין" (גילגמש, גארפילד). אם תוכל לעשות זאת, נקרא שוב לכל החברים שהשתתפו בדיון, ונשאל את דעתם. ביקורת - שיחה 18:12, 5 במאי 2014 (IDT)
אני בעד התבנית. יש בה הגיון וסדר. כל עוד יש התראה על שימוש מושכל בנתונים לפני הצגת נתונים הנתונים במחלוקת. גארפילד - שיחה 18:20, 5 במאי 2014 (IDT)

text: ערכתי את הטיוטה. עוד הערות/הארות? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 18:44, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :תודה רבה. לי אין, אני מזמין לכאן את חברינו שחיוו דעתם בדיון זה: גילגמש; Tomtom‏ ; קוריצה. מה דעתכם כעת? ביקורת - שיחה 19:05, 5 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::נראה טוב. גילגמש • שיחה 19:07, 5 במאי 2014 (IDT)
thread_title:  תבנית:ארגון טרור / כנופיה לוחמת / ארגון מורדים 

message: אני ממליץ להזיז את פרמטר קרבות לראש הדף בצורה הבא (על ידי הוספת הקוד לתבנית) בדומה לויקיפדיה באנגלית ובדומה לתבנית :
|תת כותרת= {{#תנאי:{{{קרבות<includeonly>|</includeonly>}}}|חלק מ{{{קרבות}}}|}}
|תת כותרת-עיצוב= background-color:#DCDCDC; font-size:88%; text-align:center; vertical-align:middle;
|תת-כותרת-מחלקה=
|תת כותרת-שורה-מחלקה=
;דוגמה
{{ארגון פרה-מיליטרי
|שם=אל־קאעידה
|שם מקורי=القاعدة
|סמל=[[קובץ:Flag of al-Qaeda.svg|250px]]
|כיתוב סמל=דגל ה[[ג'יהאד]] השחור ובו ה[[שהאדה]] בו משתמשים ארגונים סלפיים רבים ובהם אל-קאעידה.
|שנות פעילות=[[1988]] ואילך
|אידאולוגיה=[[אסלאם סוני]]{{ש}}[[הג'יהאד הסלפי]]{{ש}}[[תכפירי]]
|קבוצות אתניות=
|מנהיגים=[[עבדאללה עזאם]]{{ש}}[[אוסאמה בן לאדן]]{{ש}}[[איימן א-זוואהירי]]
|מטה=[[אפגניסטן]], [[פקיסטן]]
|אזורי פעילות=כלל עולמי
|חברים=
|חלק מ=
|הקודם=
|הבא=
|בעלי ברית=[[טאליבן]]{{ש}}[[א-שבאב]]{{ש}}[[בוקו חראם]]
|מתנגדים=
|קרבות=[[המלחמה העולמית בטרור]], [[פיגועי 11 בספטמבר]], [[מלחמת צ'צ'ניה השנייה]], [[מלחמת אפגניסטן (2001-)|מלחמת אפגניסטן]], [[מלחמת עיראק]] ו-[[מלחמת האזרחים בסוריה]]
|אתר=www.sahab.net
}}
– אסף (Sokuya)שיחה 23:52, 12 באפריל 2017 (IDT)
thread_title: פרמטר קרבות

message: , אני רוצה לשדרג את התבנית, לשם כך אשמח לבוט שיתקן את כל ההופעות של  ל כפי שמקובל בשאר התבניות. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח באדר ה'תשע"ח • 19:14, 15 במרץ 2018 (IST)
replies: text: יטופל. בורה בורה - שיחה 19:23, 15 במרץ 2018 (IST)
replies: text: : אני מקווה שהבוט ירוץ ביום שישי. בורה בורה - שיחה 00:50, 16 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::  בורה בורה - שיחה 08:22, 16 במרץ 2018 (IST)
thread_title:  פרמטר שם מקורי 

message: מעוניין להוסיף פרמטר כזה. דגש חזק - שיחה 19:25, 28 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: . מה פריט ויקינתונים המתאים. בורה בורה - שיחה 19:41, 28 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :אין לי כרגע גישה לוויקינתונים, אבל נדמה לי . דגש חזק - שיחה 19:43, 28 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :: + זה אכן P112. Euro know - שיחה 19:44, 28 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::: כן. אתה מכיר את הטריק שעשיתי שתי שורות מעל? בורה בורה - שיחה 19:47, 28 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::מכיר, לא זכרתי להשתמש בו. תודה, דגש חזק - שיחה 19:49, 28 באפריל 2020 (IDT)

text: . זו תבנית מדור שלישי אז אין בכלל שאיבה מוויקינתונים. מי מעוניין לשדרג אותה? משתמש:זאב קטן? בורה בורה - שיחה 19:52, 29 באפריל 2020 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 22:13, 3 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  פרמטר מייסד(ים) ב[[תבנית:ארגון פרה-מיליטרי]] 

message: בערך תנועת ההתעוררות העיראקית למשל, הפונט של השם בראש התבנית נראה קטן מדי. בשתי השפות. Liad Malone - שיחה 11:13, 20 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: על תבנית זו להשתמש ב:יחידה:תבנית מידע, כמקובל. הבעיה שהצביע עליה ליעד תיפתר מאליה. עלי - שיחה 11:24, 20 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: : מוזר שמשתמש:זאב קטן לא שדרג אותה בזמנו עם שאר התבניות. אני כמובן תומך בשדרוג. בורה בורה - שיחה 11:30, 20 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :: משתמש:עלי שדרוג התבנית זה רק שינוי השם בשורה הראשונה או עוד פעילות? בורה בורה - שיחה 02:03, 24 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::השדרוג בוצע, ואגב כך בוצעו שינויים נוספים בתבנית וכן התאמות של מופעי התבנית לשינויים אלה. כדאי לשקול לבצע שינויים נוספים משום ששמות הפרמטרים לא סטנדרטיים. עלי - שיחה 02:58, 24 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::: תודה עלי. משתמש:Euro know ב-29 באפריל 2020‏ כתבתי בתקציר עריכה . עכשיו מששדרגנו את התבנית, תוכל למצוא פריטי ויקינתונים תואמים? בורה בורה - שיחה 03:37, 24 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::: סימנתי כמה פרמטרים הטעונים תיקון כמיושנים. נחכה לשגיאות. בורה בורה - שיחה 03:49, 24 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::אציין את אלו שצריך למלא בוויקינתונים:
replies: text: ::::::::*  /  – ערבוב בין  ו-, בדומה לשנות פעילות ב-; הערה צדדית: לא כדאי לאחד ביניהם?
replies: text: ::::::::*  –

text: ::::::::*  – אין

text: ::::::::*  – בעיקרון זה שימוש מרובה של , עם שימוש ב- ו- (בדומה לאיך שלוקחים מ- את השפות של האתר הרשמי).

text: ::::::::*  –  /  – אין ממש אחידות בנושא

text: ::::::::*  –  /  – אין ממש אחידות בנושא

text: ::::::::*  –  /  – אין ממש אחידות בנושא

text: ::::::::*  –  /  – אין ממש אחידות בנושא

text: ::::::::*  –

text: ::::::::*  –

text: ::::::::*  –

text: ::::::::*  –

text: ::::::::PRIDE! - שיחה 09:44, 24 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::: תודה. בפיצול שנות הפעילות אני מטפל. בורה בורה - שיחה 15:11, 24 בספטמבר 2021 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 19:34, 26 בספטמבר 2021 (IDT)
כל התיקונים בוצעו ויש עתה תבנית למופת! בורה בורה - שיחה 19:34, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

text: כנראה פספסתי. שדרגתי בזמנו כל כך הרבה שהגיוני שפספסתי עוד כמה. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ב בתשרי ה'תשפ"ב • 23:07, 28 בספטמבר 2021 (IDT)
thread_title:  [[תבנית:ארגון פרה-מיליטרי]] 

message: אני מציעה להוסיף את השדות:
כינוי, מוטו, מדינה, מפקד נוכחי, יחידות בת.
(במשמרות המהפכה האסלאמית השתמשו עד לא מזמן ב שבה השדות האלה קיימים, ובעקבות מעבר ל הם חסרים.)
דג קטן - שיחה 22:38, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: בעד. אם כי מדינה לפעמים זה קצת אנרכיסטי. חלק מהארגונים האלה חוצי מדינות. איזו מדינה למשל אל-קאעדה? בורה בורה - שיחה 23:44, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :יש כבר את השדה אזורי פעילות (כפי שמילאו באל-קאעדה), במדינה התכוונתי לבטא את השייכות/הכפיפות של הארגון למדינה כלשהי, בדומה לשדה מדינה ב. למשל משה"מ הוא ארגון איראני, שממומן ע"י איראן ומקבל פקודות ממנהיגיה ולכן המדינה היא איראן ואזורי פעילות הם איראן, הרשות הפלסטינית ועיראק. אולי לחלק מהארגונים זה לא רלוונטי, אבל לא חייב למלא בהם את כל השדות. דג קטן - שיחה 00:18, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
משתמש:Euro know תוכל בבקשה לבצע את השינוי המבוקש? בורה בורה - שיחה 12:10, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

text: PRIDE! - שיחה 12:36, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 12:47, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
דג קטן השינוי בוצע. תוכלי להטמיע בערכים היכן שנחוץ. בורה בורה - שיחה 12:49, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

text: דג קטן - שיחה 12:51, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  [[תבנית:ארגון פרה-מיליטרי]] 

message: ראו מה קורה בארגון צבאי לאומי: מתחת לסמל האצ"ל מופיע הקישור ל-סמל, והוא אדום. הייתי מצפה שיופיע שם "סמל האצ"ל", או משהו דומה, עם קישור או בלי. אבל המצב הנוכחי נראה לי לא מוצלח. רעיונות? נדב ס. • שיחה 21:45, 21 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: כן, לעשות כמו בתבנית:עיר "סמל<<<שם הערך>>>". זה אוטומטי כמובן. בורה בורה - שיחה 22:19, 22 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :. נדב ס. • שיחה 23:37, 22 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::  בורה בורה - שיחה 06:03, 26 בדצמבר 2022 (IST)
 בורה בורה - שיחה 06:19, 26 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  תבנית:ארגון פרה-מיליטרי 

message: ראו באנגלית :w:Template:Infobox criminal organization. ביקורת - שיחה 11:49, 29 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: אפשר גם בארגוני פשע. לא רואה הבדל מהותי בפרמטרים. בורה בורה - שיחה 17:17, 29 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :השאלה אם יש סוג מסוים של נתונים בוויקינתונים שלא נשאב ב"פרה מיליטרי" וכן נשאב ב"criminal organization". ביקורת - שיחה 17:24, 29 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אין התניה בשאיבות מה שקיים - נשאב בורה בורה - שיחה 19:46, 29 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  האם התבנית אמורה לתמוך גם בארגוני פשע או שנחוצה תבנית אחרת?