שיחה:הצלה ישראל

message: היו היה ארגון יהודי בשם "הצלה" ששימש בתפוצות כעין מד"א יהודי. יום אחד עשה הארגון עלייה (ההורים נשארו בחו"ל), וכאן הוא גידל משפחה. יום אחד הוא התגרש מאשתו איחוד הצלה ושינה את שמו להצלה ישראל. יש לו גם בן-דוד מתנחל בשם הצלה יהודה ושומרון, וביחד כולם ששים ושמחים. עד כאן שעת סיפור. בתכלס, מדובר בגוף חשוב ומשמעותי, שיש הפרדה בינו לגופים אחרים בשם דומה. אם הייתי מכיר יותר היה מקום לערך ראשי הצלה שיכיל את ההיסטוריה העולמית של הארגון, עם ערכי משנה לשאר הארגונים, אבל כרגע זה לא רלוונטי לדעתי.  DGtal 21:06, 2 בנובמבר 2006 (IST)
קראתי מעט את הצלה ישראל ואיחוד הצלה, ונראה שיש זהות בין שניהם... יובל י. § שיחה § 03:44, 3 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: הבעיה היא שיש שני משתמשים שהחליטו לממש את הפיצול בערכי ויקיפדיה, אבל הם שכחו גם להפריד את התוכן, כך שיש כפילות רבה שאיננה מוצדקת בין הערכים (כל סניף שייך רק לאחד הארגונים). הערכים צריכים שכתוב ע"י מישהו שיודע את העובדות. אני אשאיר לשניהם הודעות. DGtal 14:39, 3 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :מצאתי את הגירסה הקודמת שם הערך היה על הצלה ישראל ושחזרתי אותו (תוך השארת התבניות שהוספו). כעת יש הבדל בין הערכים בעובדות (אם כי יש עדיין כנראה כפילויות). DGtal 14:46, 3 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::הבעיה גדולה יותר. כי יש ארגון שאין עליו ערך כלל שהיה משמעותי הרבה יותר מהצלה ישראל. אכתוב קצת היסטוריה יותר מדויקת מהנכתב בערך: במשך כ- 15-20 שנה היה קיים ארגון 'הצלה' סתם, בלי תוספת, שכאן הדביקו לו את הכינוי 'הצלה בני ברק', והיו לו סניפים במקומות רבים בארץ. הוא הוקם בשנות השמונים ומרכז הפעילות שלו היה אכן בבני ברק. מנהל הארגון במשך רוב השנים הללו היה מרדכי (מוטי) ברזילי (עם שבעה חברי הנהלה לצידו). במקביל פעל ארגון 'הצלה ירושלים' שלא היו לו סניפים נוספים מלבד מרכזו בירושלים. בעשור הראשון של שנות האלפים נקלע ארגון הצלה לקשיים כלכליים וארגון הצלה ירושלים 'בלע' אותו והפך לארגון הצלה ישראל. במקביל לאיחוד הזה, פרשו קבוצת צעירים מארגון הצלה והקימו את 'הצלה גוש דן' שהפך בנקודת זמן זו לארגון הדומיננטי בגוש דן והשאיר את שאר הארץ להצלה ישראל. שנים לא רבות אחר כך, ארע הפיצול בהצלה ישראל שהוסיף את 'איחוד הצלה' למפה, ובהמשך נסגר 'הצלה ישראל' ומתנדביו נטמעו, כמדומני, באיחוד הצלה. (לא הזכרתי את 'הצלה דרום' ו'הצלה יו"ש' כי אינני מכיר את ההיסטוריה שלהם). המסקנות שלי מכל המגילה הזו: א. יש כמה טעויות בערך בפרט בקטע הראשון. ב. והעיקר, אם יש ערכים מפוצלים על ארגוני ההצלה, ארגון ההצלה העיקרי במקור היה זה שכינו אותו אן 'הצלה בני ברק', ומגיע לו ערך לא פחות מ'הצלה ישראל'. נראה לי שהבעיה האמיתית שבגללה לא זוכרים אותו היא שלא היה לו שם ייחודי...פיראוס - שיחה 08:07, 1 ביוני 2017 (IDT)
thread_title: חשיבות ונגד איחוד

message: למישהו יש נימוק בעד תבנית החשיבות? עמיתנ 07:07, 5 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: אף אחד לא צריך לשים נימוק בעד תבנית החשיבות. מי שיודע שהערך חשוב מתבקש לנמק זאת. ‏odedee • שיחה 07:14, 5 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: : צודק. מדובר בארגון רפואי ישראלי המונה כ-1000 מתנדבים הפרוש בכל רחבי הארץ, שעוזר לטפל בנפגעי טרור, ובחולים אחרים. הוא אכן יותר קטן ממגן דוד אדום אך יותר גדול מזק"א (שלו יש 700 מתנדבים), וכמו שניהם גם לו מגיע ערך. עמיתנ 07:55, 5 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::אם הבנתי נכון מה שכתבת מתאר את "איחוד הצלה", לא את "הצלה ישראל". ‏odedee • שיחה 08:08, 5 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::: אין ספק שיש בלבול בין השניים, אבל אני חושב שמה שכתבתי הוא נכון. הצלה ישראל הוא הארגון שמנצח בגדול במבחן גוגל (הצלה ישראל מול איחוד הצלה) ושים לב גם לזה ולזה עמיתנ 09:45, 5 בנובמבר 2006 (IST)
אפרופו מבחן Google אז תתעדכן כעת שאיחוד הצלה עובר את הצלה ישראל בקרוב ל7000 תוצאות
ומה שביב אז זה מפני שהארגון עדיין היה טרי
thread_title:  חשיבות 

message: הצלה הוא גוף מתנדבים שהם כונני מד"א הפרוסים בשכונות ומגישים עזרה ראשונה מיידית 24 שעות ביממה במקרי שיגרה וח"ו בארועי טירור..
ברוב אזורי הארץ התארגנו להם ופתחו הצלה...
הרבה תהפוכות היו בכל הארגונים האלו.. קמו ונסגרו... וקמו.. ושוב נסגרו וכו' וכל זאת היות וכל הכנסותיהם היו מתרומות וצריך לעבוד קשה בשביל זה..
עד לפני כמה חודשים ארגון הצלה ישראל איגד בתוכו כמה קבוצות הצלה מרחבי הארץ.. לפני כמה חודשים פרשו כל אותם קבוצות והתאחדו לארגון הנקרא "איחוד הצלה" הפרישה באה בעקבות גילויים על ניהול לא תקין וכו' ואין המקום כאן להאריך)
כיום פועלים בארץ כמה גופי הצלה:
איחוד הצלה - הגדול ביותר המכיל בתוכו גופי הצלה מכל הארץ סך מתנדבים כ 800
הצלה יו"ש - פועל בעיקר מעבר לקו הירוק ובישובים מרוחקים
הצלה גוש דן - מאגד את המתנדבים מאזור בני ברק , רמת גן ותל אביב
הצלה דרום - חולש על אשדוד, ישובי חבל לכיש, ועד באר שבע.
הצלה ישראל - עקב הפרישה של מתנדביו עדין לא ברור כמה מתנדבים נשארו לו ובאיזה אזורים הוא עדיין פעיל
לגבי שינוי הערך.. יש כאן כל העת כותבים אינטרסנטים המשנים את הערך ומחבלים בו ואני מחזיר את הגירסה הנכונה.
replies: text: הטקסט שכתבת זכור לי מהעבר כמעט מילה במילה. יש את משתמש:שלומירית ואת משתמש:הצלה ישראל שכל אחד מושך לכיוונו, אתה אחד מהם או שיש שחקן שלישי? לדעתי כדאי בכלל לכתוב ערך אחד על כל הקבוצות בארץ (מלבד הצלה יו"ש שגבולותיו מוגדרים). יש מתנדב? DGtal 18:37, 24 בדצמבר 2006 (IST)
שני הארגונים משתמשים בבמה הזו על מנת לנגח אחד את השני. ראוי היה אם ויקיפדיה מוחקים לחלוטין את שני הערכים האלה, יוצרים ערך אחד כללי ומינימליסטי:)
בתחילת מלחמת לבנון השנייה חלק גדול מראשי הארגון והמתנדבים פרשו מהארגון והרימו ארגון שונה - איחוד הצלה. הפרישה נבעה מטענות של אי סדירות בכספי הארגון, ושמר דוד גרינולד, יו"ר "הצלה ישראל" משתמש עם כספי הארגון כאילו הם שייכים לו באופן אישי.
הפורשים טענו שמר גרינוולד היה רגיל לשנות הקדשות על אופנועי חירום שנתרמו לאירגון, ולא קנה אופנועים שקיבל עבורם תרומה. מר גרינולד הודה שהארגון משנה הקדשות על אופנועים - אולם לפי דבריו, מחזירים את ההקדשה המקורית לאופנוע.
כרגע הצדדים נמצאים במשפט בבית דין הרבני בירושלים.
----------------------------------------
עדכון למצב כפי שהוא כיום,
הדיון בבית הדין הרבני עדיין לא הסתיים. אך רב ארגון הצלה ישראל, שהוא היחיד שישב עם ששמע את טענות 2 הצדדים אמר במפורש כי אין כל בסיס לטענות שהועלו כנגד ראשי הארגון.
בארץ קיימים מספר ארגוני הצלה הפועלים בשיתוף פעולה מלא עם מד"א:
הצלה ישראל - פעיל בערים הבאות: ירושלים, תל אביב, רחובות, ראשון לציון, גדרה, יבנה, מטולה, יתד, יבול, חלוצה, מעלה אדומים, קרית ספר, שוהם, קרית שמונה, בית אל, בית שמש, ביתר עילית, אפרת, קרני שומרון, אילת, עימנואל, ועוד..
איחוד הצלה - פעיל בעיקר באזור השרון, טבריה, צפת והסביבה, בפתח תקווה, בירושלים, ובמספר יישובים בפרוזדור ירושלים.
הצלה יו"ש - פועל בעיקר מעבר לקו הירוק ובישובים מרוחקים
הצלה גוש דן - מאגד את המתנדבים מאזור בני ברק, רמת גן ומעט בתל אביב
הצלה דרום - חולש על אשדוד, ישובי חבל לכיש.
______________________________
עידכון למצב היום יותר מדויק
לאחר שארגון הצלה ישראל הפסידו בבית הדין האזורי הם פנו לערער בבית הדין העליון.
רבנים וגדולי תורה ששמעו את כל הטענות וביררו בשני הצדדים הורו חד משמעי לעבור ל"איחוד הצלה"
בארץ קיימים מספר ארגוני הצלה הפועלים בשיתוף פעולה מלא עם מד"א:
איחוד הצלה - פעיל באזור ירושלים, בית שמש, ישובי עוטף בית שמש, בית אל, פסגות, כוכב יעקב, תל ציון ועוד ישובי בנימין, פתח תקווה, אלעד, ראש העיין, קרני שומרון, עמנואל, הרצליה, נתניה, חדרה, זכרון יעקב ושאר ישובי השרון, חיפה, רכסים, קריית אתא, צפת טברייה, חצור, ישובי רמת הגולן, רמלה, לוד, רחובות, כפר חב"ד, ישובי השפלה, מצפה יריחו, גוש אדומים, אילת, קרית ספר, 
הצלה ישראל - פעיל בערים הבאות: מקבץ קטן מירושלים,ראשון לציון, מטולה, יתד, יבול, חלוצה, מעלה אדומים, קרית ספר, ביתר עילית, אפרת, 
הצלה יו"ש - פועל בעיקר מעבר לקו הירוק ובישובים מרוחקים
הצלה גוש דן - מאגד את המתנדבים מאזור בני ברק, רמת גן ותל אביב
הצלה דרום - חולש על אשדוד, ישובי חבל לכיש.
thread_title:  איחוד הצלה / הצלה ישראל 

message: ראו שיחה:איחוד הצלה#הצעת פשרה. נא להגיב רק שם. ‏DGtal‏ 22:38, 26 באפריל 2007 (IDT)
thread_title:  הצעת פשרה 

message: שלום, אני לא התווכח איתך היות ואתה העורך.. אבל.. כל מה שנכתב שם נכתב על ידי בעבר..
מה שכתוב שם זה לא רלוונטי וזה רק מטעה.
למשל כתוב שהמנכ"ל הוא גרוסברגר בעוד הוא משמש כחבר הנהלה באיחוד הצלה
תוכל לראות זאת כאן באתר של איחוד הצלה ביתר עילית http://hatzalah-beitar.org.il/Default.aspx 
וכן בהצטרפות גרוסברגר עם כל סניף ביתר עילית בינואר 2009 http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15632&forum=mada&viewmode=all&keywords=גרוסברגר
זאת אומרת של הערך לא רלוונטי כבר יותצר משנה..
גם הקישור לאתר באנגלית לא פעיל.
כמו"כ איחוד הצלה רכש את הארגון המפורק מהמפרק.. ולכן ערך כזה גורם נזק לארגון.
אבקשך לשקול שוב ואולי למחוק את הערך הצלה ישראל לגמרי.
תודה
replies: text: :העובדה שאתה כתבת את הערך אינה רלוונטית, ועל פי תנאי הרישיון של ויקיפדיה אינה מעניקה לך את הזכות למחוק את הערך. כמובן שאפשר לעדכן את הערך ולהכניס בו שינויים במקרה הצורך, אבל לפני שמוחקים את רוב תוכנו של הערך יש לכל הפחות לדון בכך בדף השיחה ולשמוע דעתם של ויקיפדים נוספים. בכל מקרה, המקום המתאים להמשך הדיון הוא דף השיחה של הערך, ואני אעביר לשם את הדיון. Lostam - שיחה 14:19, 18 באפריל 2010 (IDT)
סוף העברה.
האם מישהו מחברינו החרדים יודע מה קורה עם הארגון הזה והאם הדברים שנאמרו כאן מדויקים? Lostam - שיחה 14:32, 18 באפריל 2010 (IDT)
thread_title:  העברה מדף השיחה של [[משתמש:Lostam]] 

message: האם עדיין יש טעם בערך? • חיים 7 • כתוב לי • לכל מחשב יש מעבדה • י"ז באב ה'תשע"א •  06:26, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: היה כבר דיון חשיבות, והייתה התנגדות למחיקה. העובדה שהארגון אינו קיים יותר כלל אינה רלוונטית לשאלת החשיבות. ממתי כותבים באנציקלופדיה רק על ההווה? גם מלחמת העולם השנייה כבר לא קיימת יותר. Lostam - שיחה 09:37, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :תומך בחשיבות מהטעמים שפירט Lostam.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:07, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::אני לא מצליח להבין למה משתמשים התאהבו בתבנית הזו ומניחים תבנית הבהרת חשיבות ומסבירים זאת בהסברים קלושים וריקים מתוכן. תבנית מיותרת. תומך בדעת קודמי - עצם זה שהצלה ישראל פורק, לא אומר שצריך למחוק את הערך. אולי מאותה סיבה נמחק את כל הערכים על אירועים וארגונים היסטוריים?  • מקסים • שיחה • י"ז באב ה'תשע"א •  10:48, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::הנחתי תבנית חשיבות, מכיון, שלדעתי, הוא דבר בר חלוף והוא אינו ארגון הסטורי שאמור לעטר את דפי ההיסטוריה. אבל גם לו נאמר שאכן יש לו מקום של כבוד, עדיין הערך צריך להשתכתב לניסוח היסטורי ולא לניסוח עכשוי • חיים 7 • כתוב לי • לכל מחשב יש מעבדה • י"ז באב ה'תשע"א •  18:35, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::חיים, לפי סיום דבריך דומני שהתבלבלת בין תבנית חשיבות לתבנית:לעדכן. חשיבות של ארגוני ה"הצלה" היא ברורה - תיעוד גוף שהוא גם גוף חירום ארצי וגם גוף חרדי שהתקיים 15 שנים לערך, והשאיר מורשת (הארגונים החדשים והמקבילים נושאים שמות דומים) ראוי לערך. נכון, "הצלה" זו לא המצאה ישראלית, אבל זה למיטב ידיעתי החלקית ארגון ההצלה הראשון בישראל ובעקיפין גם אחד מהקטליזטורים לשינוי היחס בין החרדים לממסד. ‏DGtal‏ 18:40, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::::חיים 7 היקר, מן הראוי שתסיר את תבנית החשיבות המיותרת, ותציב במקומה תבנית שכתוב. תבנית חשיבות אינה אזהרה לשכתוב הערך. בברכה, טישיו - שיחה 18:47, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::::שמתי תבנית:חשיבות בגלל ראשית דברי, אבל מקבל אני את דבריכם, ומחליפה (מפיק ה"א) בתבנית שכתוב• חיים 7 • כתוב לי • לכל מחשב יש מעבדה • י"ז באב ה'תשע"א •  19:40, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::תבורך, יא יקירי. בברכה, טישיו - שיחה 19:43, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  הארגון לא קיים יותר