שיחה:ספיידרמן 4

message: אין לי שום בעיה שהערך יימחק וברגע שיהיה מידע מורחב יותר, אני אצור אותו שוב ובהרחבה.
thread_title:  אין לי בעיה 

message: בעיני, טענותיו המוקדמות בדבר אי השתתפותו דווקא כן רלבנטיות. הנדב הנכון 15:44, 13 במאי 2007 (IDT)
thread_title:  השתתפות מגוויר 

message: הועתק מתוך שיחת משתמש:carny:
אהלן. בתקציר העריכה הזה כתבת שמגווייר אישר כבר את השתתפותו. איפה הוא אישר? בכלל, מאיפה כל המידע שהוספת לגבי ריימי ודנסט ואפילו לגבי הליזרד? לא מצאתי דבר בחיפושים שלי מלבד כמה שמועות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:16, 13 במאי 2007 (IDT)
replies: text: אכן הוא אישר - הוספתי את המקור לערך. לגבי עניין הלאטה בראיון עם דילן בייקר הוא אומר כי סאם ראימי הציע לו את התפקיד וכי הוא מעוניין לגלמו. תיקנתי את הניסוח בערך בהתאם. קרני • שיחה • משהו אחר 18:16, 13 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :תגיד, אתה עושה צחוק? מגווייר אומר "If [director] Sam Raimi is there, I’d be definitely excited to consider that possibility" - לזה אתה קורא לאשר? במיוחד לאור כל ההתבטאויות הסותרות בעבר? ומאיפה המידע שריימי יביים? או שדנסט תהיה? וגם המידע על הליזרד שהובא בערך הוא מעט מופרך ומצטט, בסופו של דבר, מקור אחד וגם הוא אנונימי וגם את הדברים שלו ציטטת באופן חלקי בערך. הראיון שהבאת כאן הוא מינואר 07, בתקופה בה עדיין ניסו לאפוף את 3 במסתורין (לא שהצליח להם), בייקר בעצמו אומר שזה "הכל בראש של סאם" (ריימי) ומסביר שזה הכל היה בקווים כללים ומאז הוציאו כולם הודעות סותרות. ככה לא מוציאים מקורות, בטח שלא על סרט טעון הייפ. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:19, 13 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::טוב, ההודעה הזו יצאה בוטה יותר מאשר התכוונתי. מצטער, אני עצבני ומתקרב למקלדת על אף שהבטחתי לעצמי שלא. עם זאת, השאלות והביקורת עדיין עומדות בעינן בנושא - המקורות שהבאת לא תואמים את מה שכתבת בערך ולא הכי רצינים באופן כללי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:23, 13 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :::זה בסדר זהר, אני יודע שכוונתך טובה ואני מוכרח להודות שלא התעמקתי בזה יותר מידי - זה ממש לא בראש מעייני מסיבות מובנות. לא ברור לי מה כל כך מיוחד בערך הזה שאנשים עצבניים לגביו. הערך על המאה ה-22 היה הרבה יותר מופרך. סאם ריימי אישר מאז שהוא יעבוד על הסרט. זה גם מופיע ב-IMDB. גם דאנסט אישרה וזה מופיע במקור בערך. לגבי הלטאה - מקור באולפנים מסר סמוך ליציאת הסרט השלישי שהלטאה תופיע ושמתי את הקישור לכתבה בערך. בכל אופן, מכוון שהערך עומד להמחק אני לא רואה טעם בלהתעמק בזה עוד. תודה על הביקורת הבונה, קרני • שיחה • משהו אחר 19:54, 13 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::::אני שמח שלפחות יצאה מזה ביקורת בונהף גם אם בתהליך התעצבנתי ללא סיבה. אבל שים לב שגם המקור על דנסט לא מוצלח (ההכרזות שלה זהות לאלו של מגווייר) ולא מצאתי שום מקור לכך שריימי אכן יביים את 4. אמנם ימד"ב אכן מציינים זאת, אבל לא ברור לי למה - כל הכתבות והעדכונים שראיתי או שרוקדים סביב הנושא או שאומרים במפורש "לא" - וזה המצב כבר חצי שנה לפחות. לגבי הלטאה - אמרתי, המקור שהבאת בערך הוא לא מוצלח - הוא בודד, אנונימי, לא מצוטט במספיק מקומות (AICN - או שאתה שם או שאתה באופן מוחלט שמועה לא מבוססת? לא בדיוק סיסמה טובה, אני מניח) ולמען האמת לא סביר - פשוט עקב העובדה שאין תסריט ואין חוזה ואין כלום. לא היה אכפת לי מהמאה ה-22, ואם היו דוחקים בי הייתי מצביע להשאיר כי אחרי השפצור באמת לא הייתה עם זה בעיה, אבל אני חושב שהסיבה שעומדים למחוק את הערך על הסרט הזה היא שהוא עדיין לא קיים בשום אופן שהוא, עד כמה שניתן לשפוט מהמקורות. ברשותך, אני מעתיק את הדיון לדף השיחה של הערך ומוחק את כל הפסקה השנייה (עדיף, לטעמי, על עבודת הניחושים של ויקי האנגלית). גם ככה לא נראה לי שזה ישפיע על ההצבעה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:15, 13 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :::::באופן כללי - אם אתה רוצה אי פעם להציל ערך על קומיקס או קולנוע (או היאבקות...) - אתה תמיד מוזמן לפנות אלי ואענה בשמחה, במקרה הזה אין הרבה מה להציל, לטעמי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:16, 13 במאי 2007 (IDT)
===קיצוץ===
הועתק מתוך שיחת משתמש:DGtal:
שלום דוד. בדרך כלל אני לא טורח בנושאים אלו, אבל הצבעתך בעניין עוררה בי תמיהה קלה. הסברתי באריכות שרוב הערך לא נכון ומבוסס על השערות גרידא. מדוע אם כן, הצבעת להשאירו? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:02, 13 במאי 2007 (IDT)

text: עצם הערך לגיטימי בעיניי, כמו ערכים רבים על סרטים עתידיים. לגבי ההשערות, אני לא רואה בכך סיבה למחיקת ערך, אלא סיבה לקיצוץ (אולי מסיבי) בתוכן. אם יישאר בסוף רק קצרמר, נתמודד עם זה. זה ערך שאני מעריך שיזכה לתחזוקה לאורך הזמן (כיוון שספיידרמן 3 התברר כלהיט, אין לחשוד במפיקים שיוותרו על סרט המשך נוסף). ‏DGtal‏ 22:31, 13 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :בוודאי שיש סיבה לחשוד, במיוחד כשמדובר בסדרה הפכפכה כמו ספיידרמן, שלקח לה כעשור להוציא סרט אחד. כרגע הערך הנכון האפשרי הוא "ספיידרמן 4 הוא סרט ההמשך המתוכנן על ידי אולפני סוני לספיידרמן 3" וקישור לימד"ב, שם לא כתוב יותר מדי דברים נוספים. ראה גם את שיחת משתמש:carny#ספיידרמן 4 - אני באמת לא מבין מה יש להשאיר בערך הזה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:45, 13 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::אני לא בטוח שאני מסכים איתך. כל מידע רשמי (IMDB והראיון על יצירת טרילוגיה חדשה) רלוונטי, כך שנגיע לשתי פסקאות קצרות שיגדלו יום אחד (להערכתי, היות 3 שובר קופות יעודד מאוד המשכים מהירים). יש חשש פרטי שלי שאנשים יתחילו עכשיו להעלות עוד ערכי סרטים עתידיים "על המוקד" וזה לא נראה לי סביר. ‏DGtal‏ 22:57, 13 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :::IMDB הוא לא מידע רשמי, והם אינם אמינים לגבי סרטים עתידיים, בטח לא ממרחק כזה. היחידים שאמרו משהו לגבי טרילוגיה הם המפיקים, אבל הם תמיד אומרים. כמה זמן לקח להרים את T3? ובסופו של דבר הוא קם בלי שניים מהמרכיבים העיקריים של T2 - קמרון (שעל פי השמועה הסתובב ברחבי הסט של T2 עם חולצה ועליה הכיתוב "T3 without me!") והמילטון. כמה זמן מדברים על שני ההמשכים ל-Alien? אותו הדבר לגבי "בטמן שנת 0" שבוטל או שני סרטי אלכסנדר מוקדון שנעלמו בעקבות התחרות עם סטון. זה קורה גם לבמאים המוכשרים ביותר, ויעיד טרנטינו שרצה כל כך לביים את "קזינו רויאל" וחולם כבר שנים על "האחים וגה". ישנם סרטים שיקומו וישנם כאלו שלא. חרשתי את האינטרנט לגבי ספיידרמן 4 וגם לפני שגיליתי את הערך הייתי תמיד קשוב ל"הייפ" בתחום, כרגיל. לא מצאתי מקור רציני שמצטט את אחד מהצדדים על כך שעובדים על הסרט באופן רציני (בניגוד למתכננים אותם) או שריימי יהיה הבמאי. זה פשוט ניחושים בלבד כרגע ו-wishfull thinking שבונים מגדלים באוויר ללא שום בסיס איתן. כמו שכתבתי לקרני - ריימי, מגווייר ודנסט שלושתם או רוקדים סחור סחור סביב השאלות או שאומרים בבוטות "לא". אין מקור אמין ליותר מהמשפט שציינתי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:19, 13 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::::אוקיי, בלי קשר להצבעה, אתה בהחלט מוזמן "לשחוט" את הערך ולהשאירו בגודלו המוצדק. אחרי זה אשקול את הצבעתי מחדש. ‏DGtal‏ 23:21, 13 במאי 2007 (IDT)
thread_title: מקורות

message: הועתק מתוך שיחת משתמש:DGtal:
שלום דוד. בדרך כלל אני לא טורח בנושאים אלו, אבל הצבעתך בעניין עוררה בי תמיהה קלה. הסברתי באריכות שרוב הערך לא נכון ומבוסס על השערות גרידא. מדוע אם כן, הצבעת להשאירו? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:02, 13 במאי 2007 (IDT)
replies: text: עצם הערך לגיטימי בעיניי, כמו ערכים רבים על סרטים עתידיים. לגבי ההשערות, אני לא רואה בכך סיבה למחיקת ערך, אלא סיבה לקיצוץ (אולי מסיבי) בתוכן. אם יישאר בסוף רק קצרמר, נתמודד עם זה. זה ערך שאני מעריך שיזכה לתחזוקה לאורך הזמן (כיוון שספיידרמן 3 התברר כלהיט, אין לחשוד במפיקים שיוותרו על סרט המשך נוסף). ‏DGtal‏ 22:31, 13 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :בוודאי שיש סיבה לחשוד, במיוחד כשמדובר בסדרה הפכפכה כמו ספיידרמן, שלקח לה כעשור להוציא סרט אחד. כרגע הערך הנכון האפשרי הוא "ספיידרמן 4 הוא סרט ההמשך המתוכנן על ידי אולפני סוני לספיידרמן 3" וקישור לימד"ב, שם לא כתוב יותר מדי דברים נוספים. ראה גם את שיחת משתמש:carny#ספיידרמן 4 - אני באמת לא מבין מה יש להשאיר בערך הזה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:45, 13 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::אני לא בטוח שאני מסכים איתך. כל מידע רשמי (IMDB והראיון על יצירת טרילוגיה חדשה) רלוונטי, כך שנגיע לשתי פסקאות קצרות שיגדלו יום אחד (להערכתי, היות 3 שובר קופות יעודד מאוד המשכים מהירים). יש חשש פרטי שלי שאנשים יתחילו עכשיו להעלות עוד ערכי סרטים עתידיים "על המוקד" וזה לא נראה לי סביר. ‏DGtal‏ 22:57, 13 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :::IMDB הוא לא מידע רשמי, והם אינם אמינים לגבי סרטים עתידיים, בטח לא ממרחק כזה. היחידים שאמרו משהו לגבי טרילוגיה הם המפיקים, אבל הם תמיד אומרים. כמה זמן לקח להרים את T3? ובסופו של דבר הוא קם בלי שניים מהמרכיבים העיקריים של T2 - קמרון (שעל פי השמועה הסתובב ברחבי הסט של T2 עם חולצה ועליה הכיתוב "T3 without me!") והמילטון. כמה זמן מדברים על שני ההמשכים ל-Alien? אותו הדבר לגבי "בטמן שנת 0" שבוטל או שני סרטי אלכסנדר מוקדון שנעלמו בעקבות התחרות עם סטון. זה קורה גם לבמאים המוכשרים ביותר, ויעיד טרנטינו שרצה כל כך לביים את "קזינו רויאל" וחולם כבר שנים על "האחים וגה". ישנם סרטים שיקומו וישנם כאלו שלא. חרשתי את האינטרנט לגבי ספיידרמן 4 וגם לפני שגיליתי את הערך הייתי תמיד קשוב ל"הייפ" בתחום, כרגיל. לא מצאתי מקור רציני שמצטט את אחד מהצדדים על כך שעובדים על הסרט באופן רציני (בניגוד למתכננים אותם) או שריימי יהיה הבמאי. זה פשוט ניחושים בלבד כרגע ו-wishfull thinking שבונים מגדלים באוויר ללא שום בסיס איתן. כמו שכתבתי לקרני - ריימי, מגווייר ודנסט שלושתם או רוקדים סחור סחור סביב השאלות או שאומרים בבוטות "לא". אין מקור אמין ליותר מהמשפט שציינתי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:19, 13 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::::אוקיי, בלי קשר להצבעה, אתה בהחלט מוזמן "לשחוט" את הערך ולהשאירו בגודלו המוצדק. אחרי זה אשקול את הצבעתי מחדש. ‏DGtal‏ 23:21, 13 במאי 2007 (IDT)
thread_title: קיצוץ