שיחה:גבול ארצות הברית–קנדה

message: מתייג בעלי ידע:    הארי פוטר 73 ~  שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 12:32, 16 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ערך מעולה. הייתי ממליץ לך לחפש האם הגבול מוזכר בספרות. נהנתי לקרוא  ברק אברגיל ~ דברו איתי 12:41, 16 בדצמבר 2020 (IST)

text: תרגום מעולה של הערך מאנגלית. לדעתי, כאשר "מגיירים" ערך לעברית, רצוי להתאים את רמת הפירוט לקורא הישראלי. אבנר - שיחה 13:20, 16 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  ביקורת עמיתים 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך נוסף שהרחבתי במסגרת תחרות הכתיבה העשירית. Itaygur - שיחה 20:12, 8 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: קראתי את הערך במסגרת תפקידי כשופט בתחרות הכתיבה. הערך, כמו ערכים רבים אחרים פרי עטו של איתי גור, הוא טוב ויש לו פוטנציאל גדול להמלצה. יחד עם זאת, לתחושתי מצבו הנוכחי לא מאפשר המלצה טרם הרחבה משמעותית של פרק ההיסטוריה של הגבול. הפרק, כפי שהוא היום, לא מסביר למה הגבול נקבע כפי שנקבע ומה בדיוק היו הגורמים לעיצוב הגבול כפי שהוא נראה כיום ונראה בעבר. הערך מסביר בפירוט על תהליך קביעת הגבול ועל החוזים וההסכמים שנחתמו תוך כדי התהליך, אך לא טורח להסביר לקורא מה גרם להסכמים להיראות ככה. צריך לפרט - למה אלה רצו שהגבול יעבור כאן, למה אלו רצו שיעבור שם, מה היה במשא ומתן, ולמה ואיך נקבע בהסכם דווקא כך ולא אחרת. יש כאן בסיס טוב, אבל יש עוד לא מעט מקום לשפר. כמו כן, יש להוסיף לערך פרק "לקריאה נוספת", כיאה לערך מומלץ. אשמח לקרוא את הערך פעם נוספת לאחר שיעבור הרחבה משמעותית. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:30, 8 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :העיתונאי המנטר תודה על ההערה החשובה. התחלתי לכתוב/להרחיב את הערכים אודות החוזים השונים שמפורטים בפרק ההיסטוריה. זאת גם כדי להכניסם לתתי-הפרקים השונים כהפניות לערכים מורחבים, וגם כדי לשאוב מתוכם תוכן מסודר להרחבה בערך זה כפי שציינת. עם זאת, לאור העובדה שתורו של ערך זה לעבור לשלב ההצבעה עוד רחוק, אשמח להערות נוספות ממשתמשים נוספים על כל חלקיו של הערך. בנוסף, אעשה מאמצים להוסיף פרק "לקריאה נוספת". Itaygur - שיחה 11:59, 9 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::יישר כוח על ההרחבה (טרם קראתי, אקרא בסיום העבודה על הפרק). אגב, למה אתה לא "מאדים" ערכים לא קיימים? חשוב לעשות זאת. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:44, 9 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :::אם אעשה זאת, הערך יסבול מ"אדמת" קשה לטווח ארוך. רוב הקישורים לערכים בוויקי האנגלית פה הם לשמות עצמים גאוגרפיים זניחים, שהסיכוי שהם ייכתבו נמוך מאוד. Itaygur - שיחה 00:55, 10 ביוני 2021 (IDT)
לאחר כתיבת/הרחבת הערכים:
* חוזה פריז (1783)
* הסכם ג'יי
* הסכם גנט
* הסכם 1818
* אמנת אורגון
והוספת הקטעים הרלוונטים מתוכם ומערכים נוספים לערך, וכן הוספת פרק "לקריאה נוספת", אשמח להמשך ביקורת עמיתים. Itaygur - שיחה 22:55, 12 ביוני 2021 (IDT)

text: סיימתי לקרוא את הערך והכתיבה קולחת ורהוטה כמו תמיד. עם זאת, ישנם פרקים קצרים מדי בערך, להלן: "הסכם גנט (1814)", "מדידות הגבול (אמצע המאה ה-19)", "המאה ה-20". אשמח שאיתי היקר ירחיב במעט את הפרקים הללו. פרט לכך, עוד ערך מצוין פרי מקלדתו של איתי  ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:48, 13 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :הרחבתי את תתי-הפרקים המבוקשים. אני מקווה שפרק ההיסטוריה מפורט מספיק. בכל אופן, כעת הוא מפורט הרבה יותר בהשוואה לערך האנגלי. Itaygur - שיחה 09:44, 16 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::לדעתי, הערך מצוין. יכול להיווסף בגאון לפורטל המומלצים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:28, 16 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::: אשמח מאד לסייע בהשלמת האדומים החסרים (זו הסיבה שלא הקמתי את פורטל:קנדה שאושרה הקמתו) - כי יש הרבה ערכים חסרים על אתרים בקנדה. דרור - שיחה 08:54, 16 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::זה בהחלט יסייע. הערך ישאר פה כמה שבועות עד השלמת רוב ההכחלה ואחר כך נעביר אותו להצבעה. גילגמש • שיחה 11:29, 16 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::אני רק אגיד שמפריע לי שהערך מתחיל ב"גבול ארצות הברית-קנדה הוא הגבול הבינלאומי בין ארצות הברית לבין קנדה". אלא מה הוא יהיה? יהודית1000 - שיחה - 💜 14:39, 16 באוגוסט 2021 (IDT)
הרשו לי להסביר את הרציונל שמאחורי השימוש ב. בעבר, בראשית ימי בוויקיפדיה, נהגתי להוסיף לצד ציון שמותיהם של מושגים שונים, שאין עליהם ערך בעברית, את שמם באנגלית בסוגריים, ללא קישור. הקישורים באמצעות תבנית "אנג" באים להחליף את הכיתוב הזה באנגלית בסוגריים. ברובם ככולם של המקרים הללו מדובר על קישורים לערכים על נושאים איזוטריים, שהסיכוי שייכתב עליהם ערך בעברית קלוש יחסית, במקרה של הערך הזה, אגמים קטנים, נהרות זניחים, עיירות קטנות וכו'. ועדיין, אין שום פסול לדעתי שהם מוכנסים לערך כקישורים לערכים באנגלית, ולו בשביל שהקורא העברי שיהיה מעוניין, יוכל להיכנס אליהם ולקרוא בצורה מורחבת על אותו מושג. בערכים שהייתי סבור שבעתיד כן ייכתב עליהם ערך בעברית (או שבכוונתי אני לכתוב ערכים אלו), הכנסתי קישורים אדומים כמקובל. לא הייתה לי שום כוונה "לחסוך" או "להעלים" קישורים אדומים. אם גישתי זו לא תתקבל, אפשר לנסות ולהכחיל חלק ניכר, כפי שהוצע, של קישורים אלו, או פשוט למחוק את הקישורים, ולחזור לשיטתי מראשית ימי בוויקיפדיה ששמות המקומות הללו יופיעו בסוגריים פשוטים ללא קישור, וכאן חבל שלא יהיה קישור לערכים באנגלית, שכמו שאמרתי יכולים להיות לנוחיות הקורא העברי שבכל זאת יהיה מעוניין לקרוא על מקומות אלו בשפת המקור. ראו גם דברים דומים שהכנסתי בערך נוסף שלי שמועמד למומלץ הוגו בלאק. Itaygur - שיחה 15:46, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

text: אני לא חושב שצריך להוריד את התגיות. אני לא חושב, כמובן, שרצית להעלים קישורים אדומים או משהו כזה. עם זאת, אחד הקריטריונים שלנו זה כחלת. ריבוי קישורים מצביע על ריבוי ערכים חסרים. דרור אבי הבטיח לעזור, אני מציע להשתמש בהצעתו. גילגמש • שיחה 20:15, 21 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :אני לוקח בשתי ידיים את הצעתו של דרור אבי. אני גם בהחלט אתן מזמני להכחלת הקישורים הללו, זה רק עלול לקחת זמן. Itaygur - שיחה 08:04, 22 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :: צריך לעדכן את הערך להיום, שגם בעידן ביידן הגבול סגור בגלל מגפת הקורונה, וממשל ביידן עומד בסירובו לפתוח במעט את הגבול, חרף דרישת רפובליקנים אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 00:45, 28 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::עודכן. נמשיך לעקוב כמובן. Itaygur - שיחה 18:50, 28 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::: תודה על תרומתך לדיוק ולאיזון. אני לא משתתף בהצבעות האלה, אבל אני יכול להעיד שהערכים שלך מאוד מושקעים ומיקצועיים, אם כי שלא באשמתך, לפעמים המקור באנגלית מוטה:) אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 22:02, 28 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::: אגב, צריך גם לעדכן את הערך גבול ארצות הברית–מקסיקו, התקשורת הישראלית הרקובה (במיוחד ערוצי הטלוויזיה) הפסיקה לסקר את הנושא, בגלל שהממשל הדמוקרטי גרם שם לכיאוס טוטלי. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 23:28, 29 בספטמבר 2021 (IDT)
===עצירת ההצבעה===
לאור הערתו הנכונה של דרור אבי לגבי שימוש נרחב מאוד בקישור לוויקיפדיה האנגלית במקום הכחלה עצרתי את ההצבעה. אתייג את Itaygur להשלמת החוסרים האלה. גילגמש • שיחה 22:43, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
אני מעתיק לדף שיחת הערך את ההצבעות שהיו:
====בעד====
# גילגמש • שיחה 17:29, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# ערך מצוין. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:30, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:41, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# כובש המלפפונים • שיחה 17:44, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# לתפארת. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 19:52, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# Hello513 - שיחה 19:53, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:37, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
====נגד====
# בכל הערך יש הרבה קישורים פנימיים חסרים - הם צריכים להיות כחולים - בכל מקום שמפנים לויקיאנגלית. וצריך לכתוב אותם לפני שנציג את הערך כמומלץ. 
#:זאת טענה נכונה. אסיר את הערך מההצבעה בשלב הזה ואחזיר לרשימת ההמתנה. אני לא בטוח שיש חובה להכחיל את כל הקישורים האלה, אבל קיומן של למעלה מ-100 הפניות לוויקיפדיה האנגלית באמת בעייתית. גילגמש • שיחה 22:40, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך נוסף שהרחבתי במסגרת תחרות הכתיבה העשירית. Itaygur - שיחה 20:12, 8 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: קראתי את הערך במסגרת תפקידי כשופט בתחרות הכתיבה. הערך, כמו ערכים רבים אחרים פרי עטו של איתי גור, הוא טוב ויש לו פוטנציאל גדול להמלצה. יחד עם זאת, לתחושתי מצבו הנוכחי לא מאפשר המלצה טרם הרחבה משמעותית של פרק ההיסטוריה של הגבול. הפרק, כפי שהוא היום, לא מסביר למה הגבול נקבע כפי שנקבע ומה בדיוק היו הגורמים לעיצוב הגבול כפי שהוא נראה כיום ונראה בעבר. הערך מסביר בפירוט על תהליך קביעת הגבול ועל החוזים וההסכמים שנחתמו תוך כדי התהליך, אך לא טורח להסביר לקורא מה גרם להסכמים להיראות ככה. צריך לפרט - למה אלה רצו שהגבול יעבור כאן, למה אלו רצו שיעבור שם, מה היה במשא ומתן, ולמה ואיך נקבע בהסכם דווקא כך ולא אחרת. יש כאן בסיס טוב, אבל יש עוד לא מעט מקום לשפר. כמו כן, יש להוסיף לערך פרק "לקריאה נוספת", כיאה לערך מומלץ. אשמח לקרוא את הערך פעם נוספת לאחר שיעבור הרחבה משמעותית. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:30, 8 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :העיתונאי המנטר תודה על ההערה החשובה. התחלתי לכתוב/להרחיב את הערכים אודות החוזים השונים שמפורטים בפרק ההיסטוריה. זאת גם כדי להכניסם לתתי-הפרקים השונים כהפניות לערכים מורחבים, וגם כדי לשאוב מתוכם תוכן מסודר להרחבה בערך זה כפי שציינת. עם זאת, לאור העובדה שתורו של ערך זה לעבור לשלב ההצבעה עוד רחוק, אשמח להערות נוספות ממשתמשים נוספים על כל חלקיו של הערך. בנוסף, אעשה מאמצים להוסיף פרק "לקריאה נוספת". Itaygur - שיחה 11:59, 9 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::יישר כוח על ההרחבה (טרם קראתי, אקרא בסיום העבודה על הפרק). אגב, למה אתה לא "מאדים" ערכים לא קיימים? חשוב לעשות זאת. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:44, 9 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :::אם אעשה זאת, הערך יסבול מ"אדמת" קשה לטווח ארוך. רוב הקישורים לערכים בוויקי האנגלית פה הם לשמות עצמים גאוגרפיים זניחים, שהסיכוי שהם ייכתבו נמוך מאוד. Itaygur - שיחה 00:55, 10 ביוני 2021 (IDT)
לאחר כתיבת/הרחבת הערכים:
* חוזה פריז (1783)
* הסכם ג'יי
* הסכם גנט
* הסכם 1818
* אמנת אורגון
והוספת הקטעים הרלוונטים מתוכם ומערכים נוספים לערך, וכן הוספת פרק "לקריאה נוספת", אשמח להמשך ביקורת עמיתים. Itaygur - שיחה 22:55, 12 ביוני 2021 (IDT)

text: סיימתי לקרוא את הערך והכתיבה קולחת ורהוטה כמו תמיד. עם זאת, ישנם פרקים קצרים מדי בערך, להלן: "הסכם גנט (1814)", "מדידות הגבול (אמצע המאה ה-19)", "המאה ה-20". אשמח שאיתי היקר ירחיב במעט את הפרקים הללו. פרט לכך, עוד ערך מצוין פרי מקלדתו של איתי  ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:48, 13 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :הרחבתי את תתי-הפרקים המבוקשים. אני מקווה שפרק ההיסטוריה מפורט מספיק. בכל אופן, כעת הוא מפורט הרבה יותר בהשוואה לערך האנגלי. Itaygur - שיחה 09:44, 16 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::לדעתי, הערך מצוין. יכול להיווסף בגאון לפורטל המומלצים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:28, 16 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::: אשמח מאד לסייע בהשלמת האדומים החסרים (זו הסיבה שלא הקמתי את פורטל:קנדה שאושרה הקמתו) - כי יש הרבה ערכים חסרים על אתרים בקנדה. דרור - שיחה 08:54, 16 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::זה בהחלט יסייע. הערך ישאר פה כמה שבועות עד השלמת רוב ההכחלה ואחר כך נעביר אותו להצבעה. גילגמש • שיחה 11:29, 16 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::אני רק אגיד שמפריע לי שהערך מתחיל ב"גבול ארצות הברית-קנדה הוא הגבול הבינלאומי בין ארצות הברית לבין קנדה". אלא מה הוא יהיה? יהודית1000 - שיחה - 💜 14:39, 16 באוגוסט 2021 (IDT)
הרשו לי להסביר את הרציונל שמאחורי השימוש ב. בעבר, בראשית ימי בוויקיפדיה, נהגתי להוסיף לצד ציון שמותיהם של מושגים שונים, שאין עליהם ערך בעברית, את שמם באנגלית בסוגריים, ללא קישור. הקישורים באמצעות תבנית "אנג" באים להחליף את הכיתוב הזה באנגלית בסוגריים. ברובם ככולם של המקרים הללו מדובר על קישורים לערכים על נושאים איזוטריים, שהסיכוי שייכתב עליהם ערך בעברית קלוש יחסית, במקרה של הערך הזה, אגמים קטנים, נהרות זניחים, עיירות קטנות וכו'. ועדיין, אין שום פסול לדעתי שהם מוכנסים לערך כקישורים לערכים באנגלית, ולו בשביל שהקורא העברי שיהיה מעוניין, יוכל להיכנס אליהם ולקרוא בצורה מורחבת על אותו מושג. בערכים שהייתי סבור שבעתיד כן ייכתב עליהם ערך בעברית (או שבכוונתי אני לכתוב ערכים אלו), הכנסתי קישורים אדומים כמקובל. לא הייתה לי שום כוונה "לחסוך" או "להעלים" קישורים אדומים. אם גישתי זו לא תתקבל, אפשר לנסות ולהכחיל חלק ניכר, כפי שהוצע, של קישורים אלו, או פשוט למחוק את הקישורים, ולחזור לשיטתי מראשית ימי בוויקיפדיה ששמות המקומות הללו יופיעו בסוגריים פשוטים ללא קישור, וכאן חבל שלא יהיה קישור לערכים באנגלית, שכמו שאמרתי יכולים להיות לנוחיות הקורא העברי שבכל זאת יהיה מעוניין לקרוא על מקומות אלו בשפת המקור. ראו גם דברים דומים שהכנסתי בערך נוסף שלי שמועמד למומלץ הוגו בלאק. Itaygur - שיחה 15:46, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

text: אני לא חושב שצריך להוריד את התגיות. אני לא חושב, כמובן, שרצית להעלים קישורים אדומים או משהו כזה. עם זאת, אחד הקריטריונים שלנו זה כחלת. ריבוי קישורים מצביע על ריבוי ערכים חסרים. דרור אבי הבטיח לעזור, אני מציע להשתמש בהצעתו. גילגמש • שיחה 20:15, 21 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :אני לוקח בשתי ידיים את הצעתו של דרור אבי. אני גם בהחלט אתן מזמני להכחלת הקישורים הללו, זה רק עלול לקחת זמן. Itaygur - שיחה 08:04, 22 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :: צריך לעדכן את הערך להיום, שגם בעידן ביידן הגבול סגור בגלל מגפת הקורונה, וממשל ביידן עומד בסירובו לפתוח במעט את הגבול, חרף דרישת רפובליקנים אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 00:45, 28 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::עודכן. נמשיך לעקוב כמובן. Itaygur - שיחה 18:50, 28 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::: תודה על תרומתך לדיוק ולאיזון. אני לא משתתף בהצבעות האלה, אבל אני יכול להעיד שהערכים שלך מאוד מושקעים ומיקצועיים, אם כי שלא באשמתך, לפעמים המקור באנגלית מוטה:) אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 22:02, 28 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::: אגב, צריך גם לעדכן את הערך גבול ארצות הברית–מקסיקו, התקשורת הישראלית הרקובה (במיוחד ערוצי הטלוויזיה) הפסיקה לסקר את הנושא, בגלל שהממשל הדמוקרטי גרם שם לכיאוס טוטלי. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 23:28, 29 בספטמבר 2021 (IDT)
thread_title: דיון

message: לאור הערתו הנכונה של דרור אבי לגבי שימוש נרחב מאוד בקישור לוויקיפדיה האנגלית במקום הכחלה עצרתי את ההצבעה. אתייג את Itaygur להשלמת החוסרים האלה. גילגמש • שיחה 22:43, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
אני מעתיק לדף שיחת הערך את ההצבעות שהיו:
====בעד====
# גילגמש • שיחה 17:29, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# ערך מצוין. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:30, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:41, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# כובש המלפפונים • שיחה 17:44, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# לתפארת. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 19:52, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# Hello513 - שיחה 19:53, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:37, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
====נגד====
# בכל הערך יש הרבה קישורים פנימיים חסרים - הם צריכים להיות כחולים - בכל מקום שמפנים לויקיאנגלית. וצריך לכתוב אותם לפני שנציג את הערך כמומלץ. 
#:זאת טענה נכונה. אסיר את הערך מההצבעה בשלב הזה ואחזיר לרשימת ההמתנה. אני לא בטוח שיש חובה להכחיל את כל הקישורים האלה, אבל קיומן של למעלה מ-100 הפניות לוויקיפדיה האנגלית באמת בעייתית. גילגמש • שיחה 22:40, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: עצירת ההצבעה

message: # גילגמש • שיחה 17:29, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# ערך מצוין. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:30, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:41, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# כובש המלפפונים • שיחה 17:44, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# לתפארת. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 19:52, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# Hello513 - שיחה 19:53, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
# הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:37, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title: בעד

message: # בכל הערך יש הרבה קישורים פנימיים חסרים - הם צריכים להיות כחולים - בכל מקום שמפנים לויקיאנגלית. וצריך לכתוב אותם לפני שנציג את הערך כמומלץ. 
#:זאת טענה נכונה. אסיר את הערך מההצבעה בשלב הזה ואחזיר לרשימת ההמתנה. אני לא בטוח שיש חובה להכחיל את כל הקישורים האלה, אבל קיומן של למעלה מ-100 הפניות לוויקיפדיה האנגלית באמת בעייתית. גילגמש • שיחה 22:40, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: נגד