שיחה:בקעת הירדן

message: רק 47,000 פלסטינים על 7,500 היהודים. הס מלהזכיר. "זאת הסיבה להקמת הישובים היהודיים שם מלכתחילה", ובאזורים אחרים (אקא, בשאר הגדה) אין "התיישבות" של יהודים? אבל אנציקלופדיה, שמיקלופדיה, נכתוב רק עובדות נייטרליות כמובן.
ככל הזכור לי יש גם ערבים לאורך כביש הערבה, בדואים או פלסטינים, למה הם לא מוזכרים במאמר? 85.250.122.35 20:40, 11 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: כי אף אחד לא טרח להכניס אותם.--עמית אבידן 20:42, 11 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :מה עניין כביש הערבה לסיפור!? יש מעט מאוד ערבים בבקעת הירדן, זה אזור עם מעט מאוד ערבים (זאת הסיבה להקמת הישובים היהודיים שם מלכתחילה) והבדואים שיש באזור לא נשארים בו אלא מטפסים ויורדים מההרים ממערב וממזרח לו, דרך אגב, יריחו איננה בבקעת הירדן אלא בשקע ים המלח. טרול רפאים 20:43, 11 אפר' 2005 (UTC)
thread_title: זה באמת אזור עם מעט ערבים

message: מה עם הוספת מפה של האזור, או לפחות מפה שמציינת איפה האזור ביחס לא"י? וולנד 07:03, 4 יוני 2005 (UTC)
thread_title:  מפה 

message: יש הפניה מעמק הירדן לבקעת הירדן. איני מומחה למונחים גיאוגרפיים, אולם, כפי שידוע לי, הישובים בעמק דרומית לכנרת ואף ליד חלקה הדרומי משתייכים למועצה האזורית עמק הירדן. כך היה המצב גם לפני מלחמת ששת הימים. לעומת זאת, לפי ההגדרה הנוכחית, למעשה, כל בקעת הירדן אינה כלולה בגבולות 67. יש לשנות את ההגדרה או לקבוע מונח נפרד לעמק הירדן שבתוך קווי שביתת הנשק של 1949. אני מפנה בעיה זו לגאוגרפים או למי שמוכן לבדוק.--Act 20:56, 12 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: מה הקשר לקו הירוק? לא ברור; חלק קטן מהבקעה כן כלול בתוכו. אבל בכל מקרה, מדובר על שני אזורים שונים ולכן מחקתי את ההפניה השגויה הזאת. טרול רפאים 21:03, 12 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: :לא אמרתי שכל בקעת הירדן מחוץ לקו הירוק אלא שלמעשה היא מחוץ לקו. איני מכיר ישובים בבקע הסורי אפריקאי דרומית לעמק בית שאן וצפונית ליריחו הנמצאים בתחומי הקו הירוק ואיני יודע האם יש שטחים כאלה ואם יש (דבר מפוקפק) - הם בטלים בשישים. גם מבחינה זו רצוי שתהיה מפה.--Act 21:20, 12 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: ::ישובים אינם הדבר היחידי החשוב ולדעתי יש אחד (מחולה?) כזה. אבל זאת בהחלט לא הנקודה החשובה כאן. עמק הירדן נמצא צפונית לבקעת בית שאן, בקעת הירדן דרומית לה. אין פשוט אפשרות להתבלבל. טרול רפאים 21:25, 12 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: :::אין ויכוח בינינו. הנקודה של הקו הירוק הועלתה על ידי רק כדי להמחיש שהייתה בעיה לוגית בהפניה - או שיש לכתוב ערכים נפרדים ולבטל את ההפניה או שיש לשנות את הגדרת "בקעת הירדן". מאחר שלא ידעתי מה ההגדרה המקצועית העדכנית (אם כי אני יודע את השימוש המעשי המקובל במונחים אלה) - הפניתי את השאלה וגם קיבלתי תשובה מהירה. תודה.
replies: text: ::::ראה הצעה לדיון "בקעת הירדן - עמק הירדן" בדף שיחה זה.--Act 23:38, 12 פברואר 2006 (UTC)
thread_title:  בקעת הירדן ועמק הירדן 

message: רציתי מאוד להוסיף, אלא שלא בטוח שיהיה לי זמן לכתוב בויקיפדיה בחודש הקרוב. מקווה שמישהו ירים את הכפפה ויכתוב פסקה על החשיבות הבטחונית של הבקעה למדינת ישראל. 
גישה מהירה לרק"ם לרמת הגולן במקרה של מתקפת קרקע סורית, מניעת הברחות נשק לרשות הפלסטינית מירדן, "פרוזדור שני" חלופי לפרוזדור מישור החוף שעלול להיות מטווח מהרי השומרון במהלך מלחמה, קו הגנה טבעי מצויין להתקפות ממזרח וכו' אוהד ל 04:19, 5 פברואר 2006 (UTC)
thread_title:  החשיבות הבטחונית של בקעת הירדן 

message: לאחר בחינה נוספת של נושא "בקעת הירדן - עמק הירדן", אני סבור שיש לערוך שינוי יסודי בנושא זה. לדעתי, יש להבחין בין המועצות האזוריות עמק הירדן ובקעת הירדן לבין המונח הגיאוגרפי, אשר צריך לכלול את כל הבקעה (או העמק) המקיף את הירדן מדרום הכנרת ועד צפון ים המלח (משני עברי הירדן) ולהקרא בקעת הירדן או עמק הירדן (או שניהם). באופן זה יהיו שלושה מונחים: המועצה האזורית בקעת הירדן, המועצה האזורית עמק הירדן ובקעת הירדן (או עמק הירדן) הכוללת את שתי המועצות האזוריות ושטחים נוספים (לרבות שטחים שבתחום ממלכת ירדן, שלדעתי אין סיבה גיאוגרפית להוציאם מתחום בקעת הירדן. רצוי לברר את הנושא אצל מומחים באוניברסיטאות. --Act 23:38, 12 פברואר 2006 (UTC)
thread_title: הצעה לדיון "בקעת הירדן - עמק הירדן"

message: שלוש פעמים הוחלפו כאן המילים התנחלויות / להתנחל / מתנחלים, ב - התיישבות / להתיישב / מתיישבים, כפי שנקבע בחוקי ויקיפדיה. המילה "התנחלות" נתפסת בקונוטציה שלילית ופוגעת הן בכותבים והן בקוראים. אנא! הרגיעו את עצמכם והפסיקו לחבל בערך הזה. מאידך, אתם מוזמנים לשכתב אותו ולשפר אותו, כי הוא זקוק לעוד המון שיפוצים. תודה רבה. תמרה 23:02, 31 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: אני נורא מצטער, אך חוקי ויקיפדיה קובעים כי יש להשתמש במילה "התנחלויות" - ראי ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 7. דניאל צבי • שיחה 23:09, 31 באוקטובר 2007 (IST)

text: תמרה, אני לא יודע על מה הוויכוח, אבל ההפך הוא הנכון. דווקא נקבע בוויקיפדיה שהמילה התנחלויות / להתנחל / מתנחלים הן מילים ליגיטימיות לשימוש בוויקיפדיה. דניאל ב. 23:10, 31 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :שימו לב שהכוונה בדיון שם לישובים שהוקמו ביהודה ושומרון בלבד, ואילו ערך זה עוסק בפירוש בבקעת הירדן, אז גם אתה לא מומחה גדול בגאוגרפיה, אתה בכל זאת יכול להבין שמדובר במקום אחר על המפה. מקווה שהעניין מובהר עכשיו. תמרה 11:58, 1 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::ומה לעשות ורבה של בקעת הירדן נמצאת בצד המזרחי של הקו הירוק? דניאל צבי • שיחה 12:01, 1 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :::ומה לעשות שעוד המון מקומות בירושלים וסביבתה נמצאים מעבר לקו הירוק, אבל ההגדרה (המוזרה, אגב) של ויקיפדיה היא בפירוש ישובים ביהודה ושומרון? שים לב שגילגמש מציין בפירוש שהגדרת ישובי הבקעה כ"התנחלויות" בעייתית. אז חלאס עם זה, ונא לשחזר את העריכה. תודה. תמרה 12:04, 1 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title:  די עם זה

message: למיטב ידיעתי עמק הירדן הוא האזור הנמצא מדרום לכנרת וצפונה לעמק בית שאן, ובקעת הירדן היא האזור בין הכנרת לים המלח. שני השמות אינם מתייחסים לעמקים שמצפון לכנרת. יש לך תובנה אחרת בעניין? איתן • שיחה 22:08, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: בקעת הירדן היא בד"כ החלק שמעמק בית שאן ודרומה, החלק המדברי יותר (בצל הגשם של הגלבוע, שומרון ויהודה), המכונה גם רק "הבקעה". עמק הירדן - בד"כ כלל מדרום לכנרת עד עמק בית שאן, אבל לעתים כולל גם את בקעת גנוסר והבטיחה. מצפון לכנרת- עמק החולה, נדמה לי שבעבר היו מי שכינו אותו "עמק הירדן העליון", אבל זה לא מאוד מקובל כיום. המכלול כולו מכונה "בקע הירדן", ביטוי שכולל לפעמים גם את הערבה, כדי לסבך עוד קצת. אמנון שביט • שיחה 00:51, 26 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: : אם כך, שנינו מסכימים על העובדות (גם לי ידוע שבקעת הירדן היא הקטע שמדרום לעמק בית שאן אך לא מצאתי סימוכין, ובידע אישי אני מעדיף לא להשתמש אלא בתחומים בהם אני בקיא) בערך בקעת הירדן יש טעויות. איתן • שיחה 08:07, 26 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :: במחשבה שלישית נראה שצריך להפריד בין בקע  הירדן לבין בקעת הירדן איתן • שיחה 08:08, 26 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::אכן יש טעויות בערך בקעת הירדן, ויש צורך בערך נפרד על מכלול הבקע. זה עניין של זמן, וגם לזה נגיע. אמנון שביט • שיחה 09:32, 26 באוגוסט 2008 (IDT)
למה הערך רשום כאילו שאין לו קשר לאדמה הפלשתינאית ? מה ההיסתיגות מהמילה הברורה "התנחלויות" ? פחדנים.
thread_title:  הועבר מדף השיחה של אמנון

message: חצבאני, בניאס ודן הוא שיר של נעמי חפץ, בביצוע שולמית לבנת
ואין לו שום קשר, עם כל הכבוד, לנעמי שמר.
שולי, אבל משמעותי ונכון.
thread_title:  השיר שהוזכר 

message: בעקבות עריכה זו - המספרים נלקחו מהמשך הערך, במה אינם עקביים? יוסאריאן • שיחה 11:19, 22 ביוני 2011 (IDT)
בפתיח כתוב "יישובים בחלק הירדני של הבקעה חיים כ-85,000 תושבים ירדנים. ממערב לגבול עם ירדן, באזור שחלקו בשליטת ישראל וחלקו בשליטת הרשות הפלסטינית, מתגוררים כ-47,000 פלסטינים ביישובים קבועים, בהם העיר יריחו, וכ-15,000 ישראלים בכ-22 התנחלויות" בעוד שבגוף הערך כתוב "אזור בקעת הירדן חיים כ-14,800 ישראלים יהודים, מהם כ-10,300 ביישובים שבמועצה אזורית עמק הירדן, בצפון הבקעה, וכ-4,500 בהתנחלויות במועצות האזוריות ערבות הירדן ומגילות השייכות למחוז יהודה ושומרון." כלומר מספר המתנחלים לפי גוף הערך הוא רק 4,500. נוסף, בשני המקרים אין מקורות כלל!
כל הערך סובל בלבול מסוים בין תיאור חבל הארץ שנקרא בקעת הירדן לבין המושג המדיני של הבקעה. הגבולות דומים אבל לא חופפים. Dangling Reference - שיחה 17:55, 22 ביוני 2011 (IDT)
thread_title:  מתנחלים בבקעת הירדן 

message: בדיון קודם הוסבר שעלינו להבחין בין בקע הירדן לבין בקעת הירדן.
טוב. אבל חלפו שנים, וערך נפרד לא נכתב.
בקריאת הערך "בקעת הירדן" ברור שהוא כולל את בקע הירדן כולו (ולא רק את בקעת הירדן).
אז אולי מספיק ערך אחד?
חיים ברמן - שיחה 16:04, 8 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: יש להפריד בין המונח הגאוגרפי בקעת הירדן לבין המונח הגאולוגי בקע הירדן (ר' כאן). האחרון הוא חלק מבקע ים המלח (ר' כאן) – המשתרע מהרי הטאורוס בצפון ועד לדרום מפרץ אילת, ומהווה את חלקו הצפוני של השבר הסורי-אפריקאי. לעניין זה, בקע הירדן יכול להוות פרק בבקע ים המלח, לכשזה ייכתב. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 12:02, 10 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :אני תומך בשינוי השם חזרה לבקעת הירדן, כאמור הערך לא עוסק רק במונח הגאולוגי אלא באזור הגיאוגרפי. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 19:20, 19 באוקטובר 2016 (IDT)

text: • חיים 7 • שיחה •  15:36, 15 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  בקע הירדן, בקעת הירדן 

message: זה מרשים  מואד  המצגת  זות יפה וחמודה  מעדי  תג'ר 77.127.157.254 16:37, 21 ביולי 2012 (IDT)
thread_title:  מכורה 11 

message: ובכן, השיר הנזכר ובו המלים "חצבני ובניאס ודן" לא נכתב ע"י נעמי שמר!!!
מדובר כאן בשיר "תל אל קאדי", המספר את האגדה איך נתלכדו הבניאס והחצבני והדן לנהר אחד - הירדן. את המלים חיברה רות חפץ והלחין אמיתי נאמן ז"ל, - שניהם אנשי חיפה.
המידע נמצא אצל אקו"ם בע"מ, אגודת קומפוזיטורים, מחברים ומו"לים למוסיקה, וכן באתרים העוסקים בזֶמר העברי. 
קישור לדף  המתאים באתר "שירונט: כאן
קישור לדף המתאים באתר אקום: כאן 84.228.44.108 23:01, 10 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: תודה על הערתך, תיקנתי בהתאם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:38, 11 בספטמבר 2012 (IDT)
thread_title:  "חצבני ובניאס ודן" - לא נעמי שמר 

message: מה עם הערים טבריה 42,000, אילת 52,000 , קרית שמונה 18,000 חצור 9,000 הם לא נחשבים כי הם יהודים.
replies: text: יש לך שאלה טובה. אמנם אילת לא בטווח של בקע הירדן, אבל השאלה  היא מה נכלל בשטח המוגדר בקע הירדן. אם נכללים גופי מים כנו הכנרת ואגם החולה אז סביר שהיישובים לגדותיהם צריכים גם הם להיכלל. אני אפרסם את הדיון הזה בלוח המודעות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:00, 28 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :למרות ששם הערך הוא "בקע הירדן", רשימת היישובים לא מכסה את האזור הגאוגרפי, אלא את מה שנחשב בדרך כלל "בקעת הירדן". היישובים סביב הכנרת ומצפונה לא נחשבים בדרך כלל ל"יישובי בקעת הירדן". בדומה, יישובים בצד הירדני של הבקע גם הם לא מוזכרים. קיפודנחש 19:08, 28 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::זה לא רציני בחלקים מסוימים של הערך להתייחס גם לאזור  מצפון לכנרת ובנתוני האוכלוסייה לא. זה לא רציני ומטעה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:42, 30 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title: יישובים ואוכלוסיה בבקע הירדן

message: מהערך הזה מחקו את מספר התושבים של יריחו, בטענה, שאין לזה הוכחה. לעומת זאת, בערך על יריחו, אותה טענה מופיעה בלי שום הוכחה ואינה נמחקת. הכיצד זה ייתכן?הנני כאן - שיחה 15:22, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: אתה צודק, אבל לא מדייק... בערך הזה היה כתוב בין 20 ל-30 אלף, וביריחו כתוב  19,400. מלבד זאת, יש פרוצדורה כדי לדרוש מקור לערך, או לחילופין למוחקו. בערך הזה הפרוצדורה הושלמה, בערך יריחו- עדיין לא. --בן נחום - שיחה 15:33, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
thread_title:  הוכחה למספר התושבים ביריחו. 

message: העולם שלנו נברא לפני חמשת אלפים שבע מאות שבעים וחמש שנה לא קודם.
כך קובעת התורה. 
כך מידע אחר בנושא זה מעיד על בורות ואף גובל בחוסר אובייקטיביות. 31.44.137.24 02:07, 14 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: התורה לא קבעה זאת. אני מציעה שתחשוב על המושג "יום" בספר התורה עוד לפני שאלוהים ברא את המאורות. הבורות היא שלך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:37, 14 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title:  זמן בריאת העולם 

message: <קטע התחלה="1453645092695" />
=== פרטי הדיווח ===
לא כתוב איפה היא נמצאת מזרח מערב צפון דרום...
מקור: דווח על ידי:  79.177.56.191 16:18, 24 בינואר 2016 (IST)
replies: text: כתובים גופי המים מצפון לדרום, לפיהם ניתן לקבל מושג לגבי המיקום. זהו שטח גדול וקשה לתחום אותו בצורה חד משמעית. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:58, 24 בינואר 2016 (IST)
<קטע סוף="1453645092695" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: לא כתוב איפה היא נמצאת מזרח מערב צפון דרום...
מקור: דווח על ידי:  79.177.56.191 16:18, 24 בינואר 2016 (IST)
replies: text: כתובים גופי המים מצפון לדרום, לפיהם ניתן לקבל מושג לגבי המיקום. זהו שטח גדול וקשה לתחום אותו בצורה חד משמעית. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:58, 24 בינואר 2016 (IST)
<קטע סוף="1453645092695" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: ייתכן והתמונה בערך היא לא של בקעת הירדן? אני מדבר על התמונה שנתניהו העלה בחשבון הפייסבוק בהמשך לקידום המדיניות שלו באזור.
thread_title:  התמונה בערך