שיחת תבנית:ישיבות גבוהות

message: עד לסיום הדיון

message: מה לגבי ישיבות גבוהות ציוניות ? מי-נהר - שיחה 01:22, 7 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: כי אם נכניסם בתבנית אחת התבנית תהיה גדולה מדי, ראה שיחה כאן ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. אתה מוזמן להוסיף תבנית גם לישיבות ציוניות. Yosichen - שיחה 07:06, 7 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :שם התבנית אינו הולם את תפקידה. אם אתה כולל רק סוגים מסויימים של ישיבות גבוהות עליך לציין בשם התבנית את המאפיין שלה כגון ישיבות חרדיות. זה שתבנית גדולה מדי זה לא תרוץ שלא לציין בה מידע מלא. ניתן להציג תבניות אם אופציה לפתיחה וסגירה של תתי קטגוריה בה כך אינה מעמיסה ותופסת נפח בלתי נסבל. אם רוצים לעשות תבניות נבדלות אי אפשר לקרוא לאחת מהן בשם הכללי "ישיבות גבוהות". מי-נהר - שיחה 21:23, 7 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::טעות שלי, אתה צודק. אתה מוזמן להוסיף תת קטגוריה או קבוצה נוספת. Yosichen - שיחה 21:43, 7 בנובמבר 2011 (IST)

text: או להוסיף את כל הישיבות ה"ציוניות" לערך, או שאם כבר עדיף לשנות את שם הערך ל"ישיבות קדושות" או ל"ישיבות גדולות" כפי המינוח החרדי, ולייעד את התבנית "ישיבות גבוהות" לישיבות ציוניות. במקור המונח "ישיבות גבוהות" כמדומני נקבע דוקא על ידי הישיבות הציוניות, בכדי לבדלם מישיבות תיכוניות וישיבות הסדר.  אפשר לבדוק בגוגל ולראות שבצירוף "ישיבות גבוהות" לא ימצאו חרדיות אלא ציוניות, ובישיבות קדושות או ישיבות גדולות ימצאו ישיבות חרדיות. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 08:41, 5 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :כפי שנכתב למטה (הועבר מאולם הדיונים), התבנית תהיה גדולה מידי, ומשום כך פתחתי את התבנית , אין לי התנגדות לשינויי השמות שהציע אפי למעלה • חיים 7 • (שיחה) • י"ח באלול ה'תשע"ב •  00:54, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
thread_title:  מדוע התבנית כוללת רק ישיבות חרדיות ?  

message: דיון בתבנית זו כבר התחיל כאן: שיחת תבנית:ישיבות גבוהות. Yosichen - שיחה 13:44, 24 באוקטובר 2011 (IST)
נערך על פי הערך ישיבה בפסקה הזו: "ישיבה גדולה / גבוהה - ישיבה לגיל התיכון ואחריו (16/17 ומעלה). מוסד זה קיים בציבור הליטאי, בציבור החסידי, בציבור הספרדי ובציבור הדתי לאומי.
replies: text: מה ההגיון בתבנית הזו? יש המון המון ישיבות גבוהות וגדולות בארץ ובעולם בהווה ובעבר, רובן המכריע לא תועד עדיין, אז זה תבנית מקרית שאין בה הרבה יותר משיש בקטגוריה. אציין גם שב-90% מהמקרים (לא 100%) ישיבה גדולה היא המונח בציבור החרדי וגבוהה בציבור בדתי לאומי (שמשום מה הושמט מהתבנית). מיותר לציין שיש גם ישיבות שלא תואמות לחלוקות האלו, בין אם מדובר בישיבות לא מזדהות (שיח ידידיה למשל), ישיבות לחוזרים בתשובה או ישיבות מיוחדות אחרות. ‏DGtal‏ 14:05, 23 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :1. התבנית מחלקת את הישיבות לפי סגנון הלימוד ואופי הישיבה (ליטאי, חסידי, ספרדי), מה שלא עושה אף קטגוריה. יתרון נוסף של תבנית (על פני קטגוריה) זה שהכל מוצג בערך עצמו ואין צורך לעבור לדף נוסף, דבר זה מביא את הערכים ליותר חשיפה, ובפרט על ידי קוראים שאינם ויקיפדים ואינם מתמצאים כל כך במבנה של ויקיפדיה. יתרון נוסף, ישנה חשיפה גבוהה יותר לישיבות שטרם נוצר עליהם ערך. אגב, אני מתפלא שדווקא אתה רואה לנכון להעיר על תבנית זו, אתה שכתבת בדף המשתמש שלך: "התיאוריה המידענית/ויקיפדית שלי היא שיש לתת מקסימום דרכי גישה רלוונטיות למידע. לכן תמצאו אותי כותב ומרחיב פירושונים, מוסיף הפניות, יוצר וממלא קטגוריות...

text: :2. מדובר על ישיבות בהווה. ישיבות היסטוריות נמצאות בקטגוריה אחרת. אין כל כך הרבה, יש אולי מאה - מאה עשרים.

text: :3. לא כתבתי "ישיבות גדולות" בגלל שיש כאלה שיחשבו שמדובר דווקא בישיבות שגדולות מבחינה מספרית.

text: :4. לגבי ישיבת שיח ידידיה - סגנון הישיבה תואם לסגנון הליטאי, מה גם שהצוות בה הוא בוגר ישיבות ליטאיות. אכן, יכול להיות שיש ישיבות שיהיה קשה לסדר אותם לפי חלוקה זו, אך בכל קטגוריה ישנם ערכים שעומדים על הקצה וקשה לסדר אותם.

text: :5. ישיבות לחוזרים בתשובה הם בקטגוריה נפרדת, מה גם שהם לא בהכרח מוגדרות כ"ישיבות גדולות" ולפעמים יש שם תלמידים צעירים יותר או מבוגרים ואפילו נשואים.

text: :6. לגבי ישיבות נוספות, אולי נוסיף לתבנית עוד קבוצות או תת-כותרות, אם יהיה צורך בכך.Yosichen - שיחה 09:25, 24 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :: בנוגע לסעיף 1 - אני מכיר את דף המשתמש שלי, ואני גם מכיר את ההבדל הדק בין דרכי גישה רלוונטיות לדרכי גישה לא רלוונטיות (או "רעש" במינוח מקובל אחר). תבנית שיש בה מאות רשומות היא תבנית לא יעילה לטעמי, והנזק בה רב מהתועלת. זה העיקרון המנחה, וממנו תוכל להבין את עמדתי. כמה הערות נוספות: שיטת הלימוד כיום ברוב בתי המדרש היא השיטה הליטאית לגווניה, זה נכון גם לחלק מהישיבות ה"ספרדיות" בישראל, חלק מהחסידיות וכמעט כל הישיבות הציוניות (שנבדלות מהחרדיות בעיקר בהשקפה), כך שבאיזשהו מקום החלוקה היא אנכרוניסטית ובלי שמץ כוונה אפילו קצת גזענית. גם ההגבלה לישיבות פעילות לא יעילה. ישיבת נתיב התורה הרבה פחות מעניינת את מרבית הקוראים מישיבת חכמי לובלין ההיסטורית ואנחנו לא צריכים להגביל עצמנו לאקטואליה. ‏DGtal‏ 09:57, 24 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::תבנית שיש בה מאה ערכים זה בסדר. ראה "תבנית:שכונות ירושלים".

text: :::אפשר להוסיף תת-כותרת לישיבות גבוהות היסטוריות. בינתיים בקטגוריית "ישיבות היסטוריות" יש כ-20 ישיבות.

text: :::אגב, אני מתלבט כיצד לחלק את הישיבות הליטאיות. או לחלק אותם לפי חדשות (נוסדו אחרי שנות ה-90) וותיקות. או לחלק אותם לפי גודלם המספרי (מעל 300 תלמידים, ומתחת ל-300). מה דעתך? Yosichen - שיחה 10:21, 24 באוקטובר 2011 (IST)
DGtal, בעקבות דבריך, ברצוני לשנות את שם התבנית ל: "ישיבות גבוהות בישראל". כך יהיה פחות עומס של ערכים בתבנית זו. כך גם לא יהיה צורך להוסיף את הישיבות ההיסטוריות שרובם היו באירופה. תוכל לעזור לי בעניין זה? Yosichen - שיחה 12:27, 24 באוקטובר 2011 (IST)

text: אני עוד מתלבט לגבי תבנית זו. אשמח לדעות נוספות. ‏DGtal‏ 13:25, 24 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :אפזר את התבנית בערכי הישיבות, אולי כך יתווספו דעות נוספות. Yosichen - שיחה 13:35, 24 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::זו שיטה בעייתית למקרה שיוחלט שלא להוסיף את התבנית. המקום הנכון הוא ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים ואפשר להפנות לדיון גם בוק:לוח. ‏DGtal‏ 13:39, 24 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::הערך על ישיבות גדולות (גבוהות) נמחק, ואין מקום לתבנית זו, קודם דיון ואח"כ להכניס לערכים • חיים 7 • לכתוב לי • כ"ז בתשרי ה'תשע"ב •  14:18, 25 באוקטובר 2011 (IST)

text: בלי קשר לערך על ישיבות גדולות, הצגתי כמה סיבות לחשיבות התבנית. עד כה לא היה שום מתנגד לתבנית, פרט לDGtal שהתלבט לגבי תבנית זו. מכיוון שלא הובעו דעות נוספות הוספתי את התבנית לערכים. בברכה. חיים, האם אתה מתנגד לתבנית? Yosichen - שיחה 15:16, 25 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :שלום, ראשית, על פי המקובל בויקיפדיה תבנית משמעותית (ויש שיאמרו כל תבנית) מוסיפים לאחר דיון כאן. שנית, אני סבור שהתבנית מיותרת ומעמיסה שלא לצורך על הערכים, לשם כך קיימת ה:קטגוריה:ישיבות גדולות • חיים 7 • לכתוב לי • כ"ז בתשרי ה'תשע"ב •  18:18, 25 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::לדעתי, עדיף תבנית (אני לא מתנגד להשאיר גם את הקטגוריה). בתבנית הכל מוצג בערך עצמו ואין צורך לעבור לדף נוסף, דבר זה מביא את הערכים ליותר חשיפה, ובפרט על ידי קוראים שאינם ויקיפדים ואינם מתמצאים כל כך במבנה של ויקיפדיה. יתרון נוסף, ישנה חשיפה גבוהה יותר לערכים שטרם נוצר עליהם ערך. כתבתי זאת כאן. חוץ מזה כתבתי למעלה שהתבנית מחלקת את הישיבות לפי סגנון הלימוד ואופי הישיבה (ליטאי, חסידי, ספרדי), מה שלא עושה אף קטגוריה. Yosichen - שיחה 18:56, 25 באוקטובר 2011 (IST)

text: ::אגב, נתקלתי בהרבה ערכים שקיימת תבנית מקבילה לקטגוריה. למשל בערך בנימין נתניהו, מה גם שהתבנית שם מאוד גדולה. Yosichen - שיחה 13:11, 28 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  דיון מאולם דיונים על תבניות 

message: :הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 13:23, 8 בספטמבר 2012 (IDT)
מי שיצר את התבנית הזו הכניס לרשימה רק ישיבות ליטאיות, חסידיות או ספרדיות אך שכח את הישיבות הציוניות. והוא התעלם מההערות בדף השיחה לשנות את התבנית. לדעתי יש להכניס את כל הישיבות הגבוהות לרבות הציוניות לתבנית זו, גם אם דעתו של עורך התבנית איננה נוחה מכך. ואם הבעיה היא מקום כפי שהוא טען, אז יש לייעד את התבנית הזו במיוחד אך ורק לישיבות ציוניות וליצור תבנית חדשה לישיבות חרדיות ששמה יהיה ישיבות גדולות/קדושות/חרדיות. מה שירצו לבחור. 
זאת מן הטעם שהשם ישיבות גבוהות נוצר ונקבע במקור דוקא לישיבות ציוניות, בכדי לבדלם מישיבות ההסדר. המינוח הרווח בישיבות החרדיות "ישיבות גדולות" (למול ישיבות קטנות של גיל תיכון) או "ישיבות קדושות" (למול הישיבות הציוניות) ואפשר לבדוק זאת באופן פשוט גם באמצעות גוגל. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 21:04, 6 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: אני מסכים עם אפי. כמו כן, אציין שאני לא אוהב את מבנה התבנית. לתבנית שיש בה ערכים רבים כל כך, מתחומים שונים אני מציע תבנית בנוסח של: :תבנית:קיסרי רומי. ככה ניתן לדפדף בין הקטגוריות על מנת להקל על הקורא ולא לשפוך עליו עשרות ערכים. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 13:49, 7 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :אין סיבה לדחוף לשם את הנתונים הללו, לצורך אפשר להעביר לתבנית  • חיים 7 • (שיחה) • י"ח באלול ה'תשע"ב •  18:37, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: ::נכון, ולשנות את שמה לתבנית:ישיבות חרדיות. אבל התבנית הזו מוגזמת ומפוצצת בכל מקרה. בינתיים אבצע בה ניתוח קל (בלי הסרת איברים). ‏ישרון • שיחה 21:50, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: ::: תבדוק בבקשה שהשמות עדיין "זורמים" אחרי השינוי. ‏ישרון • שיחה 22:02, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
thread_title:  ישיבות ציוניות 

message: בקטגוריה ישיבות ליטאיות לבדה יש 72 ישיבות, ועוד קטגוריות משנה. בקטגוריה ישיבות הסדר יש 39 ישיבות, ועוד היד נטויה. מדוע לא נכנסו כל הישיבות האלה לתבנית? מהו הקריטריון? ומה הטעם בתבנית כל כך גדולה כשממילא יש קטגוריה? נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשע"ד • 16:04, 16 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: מבחינתי אפשר למחוק אותה. בברכה.  יוסי2 - שיחה  12:35, 17 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :תודה על ההבנה, יוסי. נרו יאיר • שיחה • י"ז באדר א' ה'תשע"ד • 12:36, 17 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  תבנית בעייתית