שיחה:בתיה מיטלמן

message: שלום. קודם כל, אני מקבלת בברכה את ההערות ותמיד שמחה ללמוד מכם. בקשר למושא הערך בתיה מיטלמן - היא הייתה חברה בארגונים מהחשובים ביותר בתולדות הציונות, בזמנים ובמקומות מרכזיים ביותר. ראיתי בוויקיפדיה ערכים של אנשי השומר שלא היו שונים ממנה הרבה במעמדם אם איני טועה - למשל צבי בקר,יחזקאל ניסנוב,חיים שטורמן ואחרים. בינתיים עיביתי מעט את הערך. סיפורה חשוב מבחינה היסטורית כי הוא בבחינת דוגמה ואישוש לשינוי בהיסטוריוגרפיה המקומית: אם עד לפני שנים אחדות שרר מיתוס שלפיו בארגון השומר ובקבוצות הפועלים שרר שוויון מגדרי, הרי מחקרים‏ הוכיחו כי הדבר לא היה כך וכי הנשים גם בקבוצות אלו נשלחו לעבודות הבית, פעמים רבות למורת רוחן. כמו כן, במחקר העכשווי מקנים חשיבות לא רק למי ש'נפל בקרב' אלא גם למי שנסיבות החיים 'הפילו' אותו/אותה בצמתים היסטוריים חשובים כאלה. תודהTsafi - שיחה 00:49, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
סיפורה הייחודי של בתיה מיטלמן הינו בעל חשיבות. ניתן להבחין דרך המקורות השונים המובאים בערך על החשיבות של הסיפור בדיון המדעי העכשווי על האמונות שהיו בדבר קבוצת השומר אשר היה מקובל לחשוב עליהן כשיוויוניות. הערך עוסק במורכבות שהמחקר העכשווי מציג על קבוצת השומר ועל כן יש חשיבות להשאירו. Eviv - שיחה 01:18, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: מסכים עם AVIADOS מציב התבנית שהחשיבות לא ברורה.{{ש}בברכה, Tshuva - שיחה 15:19, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :מדובר במקרה גבול של חשיבות וכמו כן, במקרה, שלא יכול בשום אופן, להניע שום מדרון חלקלק. לכן, אני מציע להקל וכן לתת לערך להתקיים.

text: :זהו מקרה גבול, כי מצד אחד, מיטלמן עשתה דברים מאוד לא שגרתיים בתקופתה עבור אישה ומאידך, היא לא עשתה אותם בשיטתיות. היא השתתפה בקרב אחד, למשל, אך לא תמיד הייתה בכוננות של לוחמת. 94.159.147.201 16:33, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::נ.ב. בניגוד לעריכם עם חשיבות גבולית, שעוסקים בתקופתנו שלנו, מערך זה אפשר ללמוד על תקופות, שאינן מוכרות לקורא. 94.159.147.201 16:35, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::אני לא מבין מהו נימוק החשיבות. כל חבר בארגון השומר צריך לקבל ערך? את החידושים המחקריים בעניין השומר וקבוצות הפועלים יש לכתוב בערכים של אותם ארגונים. לפי הנימוק של האנונימית האחרונה - כל אדם שחי לפני יותר 50 שנה ומעלה צריך לקבל ערך, כי הרי אותן תקופות אינן מוכרות לקורא. דיון החשיבות צריך לעסוק בחשיבות שלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ה • 17:44, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::יש אפס חשיבות. גילגמש • שיחה
replies: text: :::::גלגמש, אין צורך להתבטא בשפה כזו. אבנר - שיחה 17:57, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::יש חשיבות רבה. בארגון השומר בשיאו היו כ-120 חברים ולדעתי יש צורך לכתוב ערך על כל אחד ואחת מהם בין השאר על מנת שהקורא בן זמננו ידע למי הוא חייב הכרת תודה על הקמת היישוב היהודי בארץ ישראל. אמנם לא על כל חברי ארגון השומר יש מידע מספיק על מנת לכתוב עליהם ערך בעל תוכן ומשמעות אבל במקרה הזה יש מספיק מידע ומספיק תוכן כך שהערך ראוי מבחינת היקף מידע. מתוך 120 החברים שהיו ב"השומר" הרוב המכריע היו גברים כך שלנשים הספורות שהצטרפו לארגון יש חשיבות כפולה ומכופלת. דווקא הנימוק ההיסטוריוגרפי משכנע אותי פחות, כי אם רוצים לקעקע היסטוריוגרפיה יש לעשות זאת במקום אחר ולהביא לכאן את תוצאות המחקר או את הכתוב בספר. ויקיפדיה לא נועדה להיות מצע למחקר ראשוני וניתוח תקופה במשקפיים מקעקעות היסטוריוגרפיה הוא בעיני מחקר ראשוני.  • איקס איקס - שיחה 20:07, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::בשיאו של השומר היו בו 120 חברים, בסך הכול ייתכן שהיו הרבה יותר. נניח שהיו בו רק מזרחיים מועטים, ובתפקידים זוטרים. זה אומר שכל אחד מהם זכאי לערך? נניח שהיה שם רק אדם אחד שנולד באוסטרליה. זה אומר שיש לו חשיבות כפולה ומכופלת והוא זכאי לערך, גם אם פרש כעבור שבוע? לדעתי כדאי להצביע על זה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ה • 21:42, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::: קראתי בעיון את הערכים האחרים ש-Tsafi ציינה, ואני ממש לא רואה הבדל בחשיבות בין מיטלמן לבינם. ובהתחשב שזה ברור שיש ערך לתעד ייצוג ועשייה של מיעוטים (במקרה הזה מיעוט מגדרי) בארגונים ומיזמים הסטוריים, ובהסטוריה בכלל, אני מסכימה שבמקרה הזה - מחמת כמות המידע שיש עליה - החשיבות מכופלת. TMagen - שיחה 13:39, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::: כנראה שלא ממש התאמצת לראות את ההבדל, כי לי הוא היה ברור מיד. בקר וניסנוב שייכים לגרעין המייסד המצומצם של השומר. שטורמן מפורסם אפילו עוד יותר, אולי תקראי שוב את הערך שלו. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"ה • 20:42, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
דוגמה אחרת: גד אביגדורוב, איש השומר שיש לו ערך בוויקי, היה שווה ערך למדי לבתיה מיטלמן, ככל שראיתי. בכל אופן יש פה משהו מעניין בעיני: בזמנה מיטלמן נדחקה לעבודות מטבח וכד' כנגד רצונה ועכשיו אנחנו אומרים - טוב, היא לא ממש עשתה משהו חשוב... :) Tsafi - שיחה 12:25, 23 באוקטובר 2014 (IDT)

text: :גם אני יכולתי לעשות הרבה דברים חשובים, לו רק לא דחקו את רגלי. והאמיני לי, דחקו את רגלי, שלא בצדק. אלא, שמשום מה, הטעון הזה לא נותן לי ערך בויקיפדיה וגם לא מסייע לי במציאת עבודה או בכול דבר אחר. פאתחי - שיחה 13:02, 28 באוקטובר 2014 (IST)
אמנם הערך זקוק לעריכה- זה ייטיב עימו- אך חשיבותה של הגברת הנ"ל לא פחותה משל אחרים שיש עליהם ערך וניתנו פה כמה דוגמאות. למה למחוק? נעשתה כאן עבודה יפה ויש ערך למידע הנ"ל. כבשה משכוכית - שיחה 12:33, 28 באוקטובר 2014 (IST)
thread_title:  תבנית חשיבות 

message: ערך מענין ביותר שמעלה על נס את פועלן של נשים בישראל בתחילת המאה הקודמת, ידע זה תורם רבות לשויון מעמד האשה בישראל. 79.177.122.115 21:11, 27 באוקטובר 2014 (IST)
thread_title:  ערך מצויין וחשוב