שיחה:אובידיוס

message: שלום נריה, ראיתי ששחזרת את השינויים שהכנסתי בגרסה שלך לערך, אז אני אנמק לך מה היו השיקולים שלי:
*הסרת התיאור של המטמורפוזות בתור שיר על "אנשים שנהפכו לחיות או דוממים"- התיאור אמנם לא שקרי, אבל גם ממש לא מדויק. המטמופזות באמת מכיל סיפורים על אנשים שהפכו לחיות או דוממים, אבל גם של חיות שהפכו לאנשים, דוממים שהפכו לאנשים, אנשים שהפכו לצמחים, אלים שהפכו לחיות, אנשים שהפכו לאלים, חיות שהפכו לחיות אחרות, חיות ששינו את צבען, זקנים שהפכו לצעירים, גברים שהפכו לנשים, נשים שהפכו לגברים, קצרמרים שהפכו למובחרים, ועוד כהנה וכהנה. לצמצם את את התיאור של השיר ל"אנשים שנהפכו לחיות או דוממים"- זה תיאור חלקי ולא ממצה. זה בערך כמו לתאר את התנ"ך בתור "ספר המספר על מלחמותיהם המוקדמות של בני ישראל".
*הסרת הטענה שייתכן כי הסיבה להגלייתו של אובידיוס הייתה ידיעת סודות של משפחת הקיסר- הכל ייתכן, אבל אין שום ראיות לטענה שאובידיוס ידע על סודות של משפחת הקיסר, ואין שום סיבה להניח שהוא כן. זה שזו אפשרות ש"יכולה להיות" זה פשוט לא מצדיק כדי להכניס אותה לערך- באנציקלופדיה לא כותבים מה יכול היה להיות, אלא מה יש יסוד עובדתי להניח. אלא אם כן יש לך ראיות המצביעות על סיבה לתמוך בתיאוריה הזו, אין סיבה לציין אותה.
בכבוד רב, טיפש ט"ו בשבט • שיחה 01:17, 14 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title: נימוק לשינויים שהכנסתי מהגרסה של נריה אושרי

message: #אובידיוס לא נולד בעיירה איטלקית. אובידיוס נולד ברפובליקה הרומית. איטליה לא הייתה קיימת אז. חשוב להקפיד על שיוך השמות הגאוגרפיים (כמו שנעשה במקור) לתקופה הרלוונטית (מה שלא נעשה). תיקנתי
#תיקנתי את הקישור מ"היה משורר רומי (כשהקישור הוא לרומא העתיקה) לפרינפיקט. חשוב לקשר לערך הכי רלוונטי כי קישור כללי לרומא העתיקה לא מאוד יסייע לקורא. אמנם, הערך פריפיקט לא קיים כרגע (אדום) אבל אין ספק שיכתב בעתיד.
# הציור שמוצג בפתיחת הערך לא מתאר את אובידיוס - זהו ציור בהשראתו של אובידיוס. תיקנתי לצורה המקובלת אצלנו.
#בהמשך להערה קודמת - הפסל שמוצג באיטליה - זהו לא פסלו של אובידיוס, אלא יצירה מאוחרת, מעשה ידיו של פסל בן המאה ה-19. חשוב לדייק בפרטים אלה כי הקורא עשוי לחשוב בטעות שככה נראה אובידיוס, בעוד שזה לא המקרה. תיקנתי, הוספתי קישור לשמו של הפסל.
#בהמשך לשתי ההערות הקודמות: גודל תמונות סטנדרטי הוא 250 פיקסלים ולא 220.
#נאזו הוא לא שמו, אלא הכינוי שלו. הרומאים לעתים הצמידו לשמם כינוי. 
#הניסוח "נולד לאביו" על צורותיו השונות לא מקובל בוויקיפדיה העברית. תיקנתי.
# היה תיאור יפה של העיר אליה הוגלה המשורר - נעשה שימוש בשם הרלוונטי לאותו הזמן. לא נוצר קישור לערך העברי אלא במקומו הוצג קישור בעזרת תבנית לערך אנגלי. תיקנתי. כדאי תמיד לחפש את הערך העברי ואם לא קיים, לעשות קישור אדום. אם לא מוצאים בחיפוש פשוט לעתים אפשר לאתר דרך בינוויקי (רשימת שפות המופיעה בצד הערך) כשמחפשים באנגלית.
#מחקתי את המילה "אלוהי" בתיאורו של אוגוסטוס. המילה "אוגוסטוס" כוללת בתוכה כבר את המשמעות הזאת וכתיבתה המפורשת כאן תבלבל את הקורא. 
#יש לקשר רק פעם אחת למושג מסוים.
#העברתי את השורה הקצרה על נישואיו לפרק העוסק במותו, תוך שינוי שם הפרק. לא כדאי להוסיף כותרות לפרקים כל כך קצרים. 
#תעתיק הצליל X (כמו במילה הקסמטר) יש לכתוב עם קס ולא כס. יוצא הדופן היחיד הוא השם אלכסנדר שיש לכתוב כך. 
גילגמש • שיחה 23:17, 24 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :תודה משתמש:Gilgamesh על הערותיך, היה נחמד גם אם היית מתחיל במילת מחמאה, עורכת חדשה, שכתבה בבת אחת 5 ערכים טובים? כמה יש לנו כאלה.
replies: text: :אני שיניתי את הגודל ל-220 בתמונה אורכית, זה מה שמקובל בתמונה כזאת, מופיע בערכים רבים.

text: :, לתשומת לבך. כפי שאמרתי לך בשיחתנו : עשית עבודה יפה מאד. גילגמש מעיר הערות ענייניות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 08:06, 25 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::אכן ערך יפה, אף שלא כתבתי זאת, התכוונתי לכך. לגבי תמונות - אני חושב שיש לשמור על 250. אתייג את משתמש:Ijon לעניין התעתיק: נאזו/נאסו. נדמה לי שעדיף נאסו (במקור: Publius Ovidius Naso). גילגמש • שיחה 08:39, 25 ביולי 2017 (IDT)
משתמש:gilgamesh משתמש:Hanay משתמש:Ory Amitay 
לגילגמש, חנה ואורי שלום. אורי אני מצרפת אותך לשיחה כדי שתהיה מעודכן בשינויי שנעשו (מקווה שזה בסדר). 
גילגמש- תודה רבה על כל ההערות ועל כל התיקונים שנעשו- אני אעבור על כל מה שכתבתי ואם אני רואה דברים שאני יכולה לשנות בהתאם, אעשה זאת. וזה גם יתרום לי רבות לפעם הבאה, אז תודה רבה. 
חנה- תודה שהפנית את תשומת לבי :) Barlesh - שיחה 13:55, 25 ביולי 2017 (IDT)
עברתי שוב על הערך, ואין לי שינויים מהותיים להציע. אפשר לגהץ קצת את הניסוח בחלק מהמקומות, אך לא אוכל להתפנות לכך. למען הסדר הטוב, אגיב על כמה מההערות של גלגמש:
#אין כל מניעה עם שימוש בשם התאר ״איטלקית״ לגבי העיירה Sulmo. איטליא כמונח גיאוגרפי קיימת כבר מאות שנים בשלב זה. אוגוסטוס עצמו כותב ב-Res Gestae (פרק 25): Iuravit in mea verba tota Italia sponte sua. אם זה מספיק טוב לאוגוסטוס, זה מספיק טוב בשבילנו. 
#נאסו או נאזו? גם אני העדפתי ״ס״ כשקראתי את הטיוטא. אינני יודע כיצד נהגה השם בזמן אמת, והאם היתה לו בכלל הגיה אחידה. גלגלתי אותו על לשוני כמה פעמים, וההגיה ב-ז התגברה. לפיכך, העדפתי לא לתקן. אבל, נראה לי שהשיקול החשוב יותר כאן הוא שמירה על עקביות מול ערכים אחרים, ובנקודה זו אני משאיר את ההחלטה לותיקים ולמנוסים ממני.
#המילה ל״אלוהי״ היא Divus. שם התאר ״אוגוסטוס״ הוא מעין דרגת ביניים בין האנושי לאלוהי. אני (ולא רק אני) מתרגם אותו ל״נעלה״. שני שמות התואר שימשו באופן נפרד ומקביל כדי להתייחס לאיש עצמו. סוגיית האלהתו של אוגוסטוס היא מורכבת מאד (מתי? על-ידי מי? היכן?), ואין צורך להכנס אליה בערך זה. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 10:11, 31 ביולי 2017 (IDT)

text: אני יודע שהשם "איטליה" הוא עתיק, אבל זה יבלבל את הקוראים. עדיף להמנע. בוודאי שאסור לקשר לאיטליה (הקישור יביא למדינה מודרנית בשם זה). גילגמש • שיחה 18:22, 1 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :כאשר קיסר מסוים מכונה 'אלוהי' סימן שהוא כבר בין המתים. ההלאה היא אחר המות. עודד Freiherr - שיחה 21:22, 23 בדצמבר 2018 (IST)
thread_title:  הערות  לערך לאחר הרחבתו

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
זהו ערך יפה על משורר רומאי עתיק שנכתב במסגרת הקורס האקדמי של אורי אמיתי. הערך מתאר בהרחבה את הביוגרפיה של המשורר תוך הסתמכות על ספרות מקצועית ענפה. לדעתי, הערך ראוי להכלל ברשימת הערכים המומלצים שלנו. גילגמש • שיחה 14:53, 26 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ערך מאד יפה, הכותבת , כתבה יחד איתו עוד 4 ערכים  כהשלמה לערך זה, על כתבי של אובדיוס. קראתי את הערתו של : "איטליא כמונח גיאוגרפי קיימת כבר מאות שנים בשלב זה". אני חושבת  (בהינתק מערך זה) שכדאי לכתוב ערך בשם איטליה (אזור גאוגרפי). הוא יכול לשמש בערכים היסטוריים רבים העסקים ברומא העתיקה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 17:57, 26 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :הערך צריך עריכה וויקזיציה, אנסה לעבור עליו בהמשך השבוע. כמו כן אני חושב שהערך חצי האי האפניני מדבר על איטליה כאזור גיאוגרפי. בברכה--יום טוב - שיחה 04:19, 27 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::תודה יום טוב על הנכונות לעבור על הערך.

text: :: הערך  חצי האי האפניני, לא מדבר על המושג איטליה בהקשר ההיסטורי של המושג. והשאלה היא האם יש זהות גאוגרפית בין המושג ההיסטורי איטליה, לאזור שקרוי חצי האי האפניני. אבל זה דיון למקום אחר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:26, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

text: :: לא המקום המתאים לדיון הזה, אבל פחות או יותר במילותיו של ישראל שצמן: המילה איטליה מצוייה כבר בכתבי הרודוטוס (מאה חמישית לפנה"ס), כמונח גיאוגרפי ציינה בהתחלה את האזור הדרומי ביותר של חצי האי האפניני אולם עד המאה השנייה לפנה"ס כללה את כול הארץ שמדרום לאלפים." בברכה--יום טוב - שיחה 04:36, 27 באוגוסט 2017 (IDT)
בפרק לידתו וראשית חייו כתוב: "הוא ויתר בגיל צעיר על קריירה פוליטית והקדיש את חייו לכתיבה ופואטיקה ... כאשר חגג את גיל 16, בשנת 27 לפני הספירה, אביו של אובידיוס אירגן שילבש בציבור את הבגד אשר מזהה אדם צעיר עם המשפחה הסנאטורית." מתקבל הרושם שעוד לפני גיל 16 הוא ויתר על קריירה ציבורית. אולם מהמשך קריאת הערך מתברר שהיתה לו קריירה ציבורית "מינורית". ראוי שהערך יבהיר מתי בדיוק הוא "ויתר" על קריירה ציבורית ומה בדיוק היה הויתור. עדירל - שיחה 09:23, 14 בספטמבר 2017 (IDT)

text: לא ניתן לפרש דבר כזה במסגרת הערך. באופן עקרוני, כל בן למשפחה אריסטוקרית חשובה מוותר על קריירה ציבורית אם הוא לא בוחר בה (ברירת המחדל היא קריירה ציבורית). יש פה עוד דברים שצריכים הסבר כמו עניין הטוגה למשל אבל פשוט אי אפשר להרחיב כאן על דברים אלה, שלא קשורים באופן ישיר לאובידיוס. ההסברים האלה חורגים בהרבה מגבולות הערך ויש להסבירם בערך אחר (פרינקיפט). הדבר יעשה ביום מן הימים. גילגמש • שיחה 00:08, 15 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::הערך זקוק לעריכה לשונית. התחלתי קצת לערכו. אילי - שיחה 09:15, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::::תודה רבה . את נשמה. . חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 14:48, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
===הערות שוליים===
כיוון שאנו עוסקים במועמדות הערך להמלצה, חשוב להרחיב את הערות השוליים ולהוסיף פרטים נחוצים באגף הספרים כגון שם הוצאת הספר ותאריך הוצאה לאור. אילי - שיחה 09:10, 18 בספטמבר 2017 (IDT)

text: משתמש:אילילה שלום, תודה רבה על הנכונות לערוך לשונית. אם יש משהו שאני יכולה לעזור- אשמח. לגבי הערות השוליים- את הפרטים המלאים של הפריטים הביבליוגרפיים ניתן למצוא ב״לקריאה נוספת״ וב״תרגומיו לעברית״ (את דיקמן ניתן למצוא בתרגומיו לעברית כמובן). אם יש צורך להרחיב גם בהערות השוליים בכל זאת- אנא אמרו לי ואעשה זאת. תודה! 
Barlesh - שיחה 10:46, 19 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :, באשר להערות השוליים, רצוי להוסיפם אבל רק במופע ראשון לאחר מכן המשיכי כפי שעשית. ובאשר לעריכה הלשונית, נסי לעקוב אחר תיקוניי ואחר בקשות הבהרה אם יש כאלו. בברכה, 18:31, 19 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :: משתמש:אילילה שלום, אני לא כל כך מבינה היכן יש תיקונים. הערות השוליים- אני אנסה להתפנות בקרוב. אני עובדת על התזה שלי במקביל. איפה אני יכולה לראות את תיקונייך? מתנצלת שלקח לי זמן לענות, עברו כמה ימים עמוסים מאוד עליי. אני מודה לך מאוד על העזרה. Barlesh - שיחה 08:55, 26 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::שלום Barlesh. כל פעם כשאת נכנסת לערך, היכנסי ללשונית 'גרסאות קודמות' הנמצאת במעלה הדף ועברי בין גרסה לגירסה דרך ה'עריכה הבאה', כך תוכלי לראות את כל התיקונים שבוצעו בערך מאז עריכתך האחרונה. בברכה אילי - שיחה 08:12, 27 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::::משתמש:אילילה בסדר גמור, אעקוב אחר השינויים. תודה רבה. Barlesh - שיחה 01:09, 28 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::::אילי שלום, התייעצתי עם חנה וגם בדקתי בערכים מומלצים אחרים- אני רואה שלא תמיד נוהגים לשים את שם ההוצאה והשנה גם בהערות שוליים- אם אותו מקור מופיע ברשימה לקריאה נוספת. יש מגוון רחב של שיטות כתיבת הערות שוליים- וזה רק מבדיקה של הערכים המומלצים. תודה. Barlesh - שיחה 11:35, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
===קריירה פוליטית===
צריך לעשות קצת סדר בדברים. מחד כתוב כי הוריו דחפו אותו לעסוק בפוליטיקה ומאידך כתוב כי הוא נהה אחר השירה ולאחר מכן כתוב אודות הקריירה הפוליטית שלו. יש לכתוב זאת באופן מושכל יותר.  אילי - שיחה 18:43, 19 בספטמבר 2017 (IDT)

text: משתמש:אילילה אשמח להכוונה היכן בדיוק כתובים הדברים האלו. הייתי צריכה להפריד בין חייו המוקדמים ובין הקריירה הפוליטית, כאשר הקריירה הפוליטית קיבל הרחבה לאחר ההקדמה. Barlesh - שיחה 08:55, 26 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :Barlesh, את כותבת בערך כך: "למרות שאיפותיהם של הוריו, שדחפו אותו לתפקידים ציבוריים שונים, אובידיוס לא השקיע בקריירה הפוליטית שיועדה לו והעדיף לדבוק בכתיבה ובפואטיקה". ומיד לאחר מכן מגיעה הפסקה אודות הקריירה הפוליטית שלו. יש כאן סתירה שצריך לפתור אותה על ידי ניסוח חדש. אם הוא לא השקיע בקריירה הפוליטית ככתוב...כיצד נולדה הפסקה הבאה? אילי - שיחה 08:21, 27 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::משתמש:אילילה אני אבדוק כיצד אני יכולה לנסח את זה קצת שונה ואעדכנך כאשר אעשה זאת. תודה! Barlesh - שיחה 01:08, 28 בספטמבר 2017 (IDT)

text: ::שלום אילי- תיקנתי את מה שכתבת והוספתי שהוא החליט לדבוק בפואטיקה -לאחר קריירה פוליטית קצרה-. האם נראה לך טוב? תודה! Barlesh - שיחה 11:20, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
===הסרה זמנית של הערך מרשימת ההמתנה===
שלום גילגמש, עורכת הערך עדיין צריכה לבצע מספר שיפורים בערך שיקחו מעט זמן בגלל לימודים וכן עדיין יש לבצע המשך עריכה לשונית (עליי), לאחר שהעורכת תסיים את חלקה. לפיכך ממליצה להסירו בשלב זה מרשימת ההמתנה בגלל מיקומו הגבוה ברשימה עד שהעבודה על הערך תסתיים. אילי - שיחה 19:55, 28 בספטמבר 2017 (IDT)

text: הי גילגמש, שים לב לבקשת אילי, אפשר להשאירו ברשימת ההמתנה ולהשהות את העברה להצבעה, או כמו שאילי ביקשה, בר שכתבה את הערך עומדת בפני הרצאה חשובה במסגרת סדנת חוקרים צעירים של העת העתיקה שתתקיים באוניברסיטת חיפה ב- 16 באוקטובר. אני אהיה שם להקשיב.  חנה Hanay • שיחה •  חג סוכות שמח   04:45, 1 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :אשתדל לעשות זאת בשבוע-שבועיים הקרובים (או לאחר הכנס) בכדי לא לגרוע מהסיכוי שהערך ייכנס כערך מומלץ  Barlesh - שיחה 10:30, 2 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::נשאיר בינתיים ברשימת ההמתנה. גילגמש • שיחה 01:53, 4 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::: גילגמש אילי שלום, השתדלתי לתקן את רוב ההערות, ועניתי על השאר. תודה על העזרה. Barlesh - שיחה 11:35, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::::Barlesh, אילי האם העבודה על הערך הסתיימה לחלוטין ואפשר להעבירו להצבעה? גילגמש • שיחה 07:44, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::::גילגמש, יום טוב תרם רבות לערך ואני חושבת שבמצבו הנוכחי ניתן להעבירו להצבעה. הייתי רוצה את התייחסותך לתשובת Barlesh באשר להערות שוליים. ראה בפסקה הערות שוליים. לא ברורה לי המדיניות הזו. אילי - שיחה 08:35, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::::::היא צודקת. אם המקור מופיע בצורתו המלאה, כולל שם ההוצאה, שנת ההוצאה וכו' בפרק הקריאה הנוספת, אין צורך לחזור על הפרטים האלה בגוף הערך בהערת שוליים. מספיק לציין את שם המחבר והעמוד. גם אני נוהג כך. גילגמש • שיחה 08:45, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::::::למדתי משהו חדש :) אילי - שיחה 08:48, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
===אביו של אובידיוס===
הי Barlesh  האם את יכולה בבקשה לציין את המקור שלפיו אביו של אובידיוס גם היה משורר?  בברכה--יום טוב - שיחה 00:48, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

text: :היי יום טוב ממה שאני רואה בטיוטת הערך שכתבתי - המידע אודות אביו שייך דווקא לערך לפני שאני ערכתי אותו והוספתי עליו (השתדלתי להשאיר את הפסקאות המעטות שכן היו בערך כפי שהן, או להוסיף עליהן את המידע שהיה לי שמתאים לאותה הפסקה). אני אנסה בכל זאת לאתר ולאמת את המקור. Barlesh - שיחה 11:17, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::תודה רבה,  אני חושד שמדובר באי הבנת הנקרא: במבוא של דיקמן (עמוד 12? אין לי עותק זמין כרגע) יש שורה שהולכת משהו כמו "אבי המשורר דאג לחינוך שני בניו... ", ויכול להיות שמי שהוסיף את המידע הבין את זה כ"אביו המשורר". כמובן אם יש מקור אחר לטענה אני אשמח ללמוד מהו.
replies: text: :::יום טוב אכן נראה כמו אי הבנה מסוימת ואתקנה. בקשר לשבת אצל אובידיוס- גם פסקה זו נכתבה עוד קודם לכן ואנסה גם בה לראות איך אני יכולה להפנות. Barlesh - שיחה 16:23, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
ובהזדמנות זאת  עוד הערה: בפיסקה השבת אצל אובידיוס, יש פרשנות של מנחם שטרן, בלי ציון המקור בהערת שוליים. בברכה--יום טוב - שיחה 20:58, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

text: החזרתי את הערות השוליים שנשמטו מהפסקה על השבת. הן נשמטו ב. כדאי לעבור על ההבדל בין שתי הגרסאות ולוודא שלא נשמטו דברים נוספים. Liad Malone - שיחה 01:14, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :תענוג לראות את שיתוף הפעולה כאן. Liad Malone , מאד מוזרה לי ההשמטה הזאת, כל שעשיתי היה להעביר את התמונה למעלה. אני זוכרת את העריכה הזאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 06:10, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
===יצירות שייחוסן לאובידיוס מוטל בספק ===
בערך באנגלית מצאתי בתבנית יצירותיו של אובידיוס גם את היצירה הזו: en:Double Heroides, שלא נתקלתי באזכור שלה בערך בעברית. אם היא מתאימה לפרק הזה, כדאי להתייחס אל קיומה. Liad Malone - שיחה 11:41, 22 באוקטובר 2017 (IDT)

text: Liad Malone הערך מתייחס לכך, בסוף הפיסקה של הגיבורות או איגרות הגיבורות אם כי לא בפירוט. מדובר למעשה באגרות  16 - 21. ישנה תת פיסקה מורחבת מעט בערך איגרות הגיבורות. בברכה--יום טוב - שיחה 13:46, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :יש לאגרות הללו כינוי? שם הערך באנגלית הוא הכינוי השגור שלהן? צריך לציין את השם בעברית ולדעתי לציין אותן גם בפרק "יצירות שייחוסן לאובידיוס מוטל בספק". Liad Malone - שיחה 14:19, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::אני לא יודע, אני אנסה לברר מאוחר יותר השבוע. בברכה--יום טוב - שיחה 01:36, 23 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::Liad Malone היצירה שאתה מדבר עליה היא איגרות 16 - 21 שמוזכרות תחת איגרות הגיבורות. בספרות המחקרית באנגלית ובעברית לא מצאתי שום התייחסות ל״איגרות הכפולות״ ובנוסף לכך ההשערה הרווחת בקרב החוקרים היא שבכלל לא מדובר ביצירה של אובידיוס. בכל מקרה היא לא נשמטת מהערך עצמו, ומופיעה גם תחת איגרות הגיבורות בערך הראשי של אובידיוס וגם בערך של איגרות הגיבורות (את רוב הערכים של יצירותיו של אובידיוס גם אני כתבתי או ערכתי, למעט המטמורפוזות). Barlesh - שיחה 11:20, 23 באוקטובר 2017 (IDT)
===הערת שוליים 46===
הי Barlesh, נראה שבהערת שוליים 46  בפיסקה מדריך לקוסמטיקה נשמט מס' העמוד?  בברכה--יום טוב - שיחה 02:33, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

text: שלום משתמש:יום טוב, אתה צודק ותודה על הפניית תשומת הלב. תיקנתי לאחר שהתייעצתי בספר המדובר. שבוע טוב Barlesh - שיחה 12:14, 29 באוקטובר 2017 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: זהו ערך יפה על משורר רומאי עתיק שנכתב במסגרת הקורס האקדמי של אורי אמיתי. הערך מתאר בהרחבה את הביוגרפיה של המשורר תוך הסתמכות על ספרות מקצועית ענפה. לדעתי, הערך ראוי להכלל ברשימת הערכים המומלצים שלנו. גילגמש • שיחה 14:53, 26 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ערך מאד יפה, הכותבת , כתבה יחד איתו עוד 4 ערכים  כהשלמה לערך זה, על כתבי של אובדיוס. קראתי את הערתו של : "איטליא כמונח גיאוגרפי קיימת כבר מאות שנים בשלב זה". אני חושבת  (בהינתק מערך זה) שכדאי לכתוב ערך בשם איטליה (אזור גאוגרפי). הוא יכול לשמש בערכים היסטוריים רבים העסקים ברומא העתיקה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 17:57, 26 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :הערך צריך עריכה וויקזיציה, אנסה לעבור עליו בהמשך השבוע. כמו כן אני חושב שהערך חצי האי האפניני מדבר על איטליה כאזור גיאוגרפי. בברכה--יום טוב - שיחה 04:19, 27 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::תודה יום טוב על הנכונות לעבור על הערך.

text: :: הערך  חצי האי האפניני, לא מדבר על המושג איטליה בהקשר ההיסטורי של המושג. והשאלה היא האם יש זהות גאוגרפית בין המושג ההיסטורי איטליה, לאזור שקרוי חצי האי האפניני. אבל זה דיון למקום אחר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:26, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

text: :: לא המקום המתאים לדיון הזה, אבל פחות או יותר במילותיו של ישראל שצמן: המילה איטליה מצוייה כבר בכתבי הרודוטוס (מאה חמישית לפנה"ס), כמונח גיאוגרפי ציינה בהתחלה את האזור הדרומי ביותר של חצי האי האפניני אולם עד המאה השנייה לפנה"ס כללה את כול הארץ שמדרום לאלפים." בברכה--יום טוב - שיחה 04:36, 27 באוגוסט 2017 (IDT)
בפרק לידתו וראשית חייו כתוב: "הוא ויתר בגיל צעיר על קריירה פוליטית והקדיש את חייו לכתיבה ופואטיקה ... כאשר חגג את גיל 16, בשנת 27 לפני הספירה, אביו של אובידיוס אירגן שילבש בציבור את הבגד אשר מזהה אדם צעיר עם המשפחה הסנאטורית." מתקבל הרושם שעוד לפני גיל 16 הוא ויתר על קריירה ציבורית. אולם מהמשך קריאת הערך מתברר שהיתה לו קריירה ציבורית "מינורית". ראוי שהערך יבהיר מתי בדיוק הוא "ויתר" על קריירה ציבורית ומה בדיוק היה הויתור. עדירל - שיחה 09:23, 14 בספטמבר 2017 (IDT)

text: לא ניתן לפרש דבר כזה במסגרת הערך. באופן עקרוני, כל בן למשפחה אריסטוקרית חשובה מוותר על קריירה ציבורית אם הוא לא בוחר בה (ברירת המחדל היא קריירה ציבורית). יש פה עוד דברים שצריכים הסבר כמו עניין הטוגה למשל אבל פשוט אי אפשר להרחיב כאן על דברים אלה, שלא קשורים באופן ישיר לאובידיוס. ההסברים האלה חורגים בהרבה מגבולות הערך ויש להסבירם בערך אחר (פרינקיפט). הדבר יעשה ביום מן הימים. גילגמש • שיחה 00:08, 15 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::הערך זקוק לעריכה לשונית. התחלתי קצת לערכו. אילי - שיחה 09:15, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::::תודה רבה . את נשמה. . חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 14:48, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
thread_title: דיון

message: כיוון שאנו עוסקים במועמדות הערך להמלצה, חשוב להרחיב את הערות השוליים ולהוסיף פרטים נחוצים באגף הספרים כגון שם הוצאת הספר ותאריך הוצאה לאור. אילי - שיחה 09:10, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: משתמש:אילילה שלום, תודה רבה על הנכונות לערוך לשונית. אם יש משהו שאני יכולה לעזור- אשמח. לגבי הערות השוליים- את הפרטים המלאים של הפריטים הביבליוגרפיים ניתן למצוא ב״לקריאה נוספת״ וב״תרגומיו לעברית״ (את דיקמן ניתן למצוא בתרגומיו לעברית כמובן). אם יש צורך להרחיב גם בהערות השוליים בכל זאת- אנא אמרו לי ואעשה זאת. תודה! 
Barlesh - שיחה 10:46, 19 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :, באשר להערות השוליים, רצוי להוסיפם אבל רק במופע ראשון לאחר מכן המשיכי כפי שעשית. ובאשר לעריכה הלשונית, נסי לעקוב אחר תיקוניי ואחר בקשות הבהרה אם יש כאלו. בברכה, 18:31, 19 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :: משתמש:אילילה שלום, אני לא כל כך מבינה היכן יש תיקונים. הערות השוליים- אני אנסה להתפנות בקרוב. אני עובדת על התזה שלי במקביל. איפה אני יכולה לראות את תיקונייך? מתנצלת שלקח לי זמן לענות, עברו כמה ימים עמוסים מאוד עליי. אני מודה לך מאוד על העזרה. Barlesh - שיחה 08:55, 26 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::שלום Barlesh. כל פעם כשאת נכנסת לערך, היכנסי ללשונית 'גרסאות קודמות' הנמצאת במעלה הדף ועברי בין גרסה לגירסה דרך ה'עריכה הבאה', כך תוכלי לראות את כל התיקונים שבוצעו בערך מאז עריכתך האחרונה. בברכה אילי - שיחה 08:12, 27 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::::משתמש:אילילה בסדר גמור, אעקוב אחר השינויים. תודה רבה. Barlesh - שיחה 01:09, 28 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::::אילי שלום, התייעצתי עם חנה וגם בדקתי בערכים מומלצים אחרים- אני רואה שלא תמיד נוהגים לשים את שם ההוצאה והשנה גם בהערות שוליים- אם אותו מקור מופיע ברשימה לקריאה נוספת. יש מגוון רחב של שיטות כתיבת הערות שוליים- וזה רק מבדיקה של הערכים המומלצים. תודה. Barlesh - שיחה 11:35, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
thread_title: הערות שוליים

message: צריך לעשות קצת סדר בדברים. מחד כתוב כי הוריו דחפו אותו לעסוק בפוליטיקה ומאידך כתוב כי הוא נהה אחר השירה ולאחר מכן כתוב אודות הקריירה הפוליטית שלו. יש לכתוב זאת באופן מושכל יותר.  אילי - שיחה 18:43, 19 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: משתמש:אילילה אשמח להכוונה היכן בדיוק כתובים הדברים האלו. הייתי צריכה להפריד בין חייו המוקדמים ובין הקריירה הפוליטית, כאשר הקריירה הפוליטית קיבל הרחבה לאחר ההקדמה. Barlesh - שיחה 08:55, 26 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :Barlesh, את כותבת בערך כך: "למרות שאיפותיהם של הוריו, שדחפו אותו לתפקידים ציבוריים שונים, אובידיוס לא השקיע בקריירה הפוליטית שיועדה לו והעדיף לדבוק בכתיבה ובפואטיקה". ומיד לאחר מכן מגיעה הפסקה אודות הקריירה הפוליטית שלו. יש כאן סתירה שצריך לפתור אותה על ידי ניסוח חדש. אם הוא לא השקיע בקריירה הפוליטית ככתוב...כיצד נולדה הפסקה הבאה? אילי - שיחה 08:21, 27 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::משתמש:אילילה אני אבדוק כיצד אני יכולה לנסח את זה קצת שונה ואעדכנך כאשר אעשה זאת. תודה! Barlesh - שיחה 01:08, 28 בספטמבר 2017 (IDT)

text: ::שלום אילי- תיקנתי את מה שכתבת והוספתי שהוא החליט לדבוק בפואטיקה -לאחר קריירה פוליטית קצרה-. האם נראה לך טוב? תודה! Barlesh - שיחה 11:20, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
thread_title: קריירה פוליטית

message: שלום גילגמש, עורכת הערך עדיין צריכה לבצע מספר שיפורים בערך שיקחו מעט זמן בגלל לימודים וכן עדיין יש לבצע המשך עריכה לשונית (עליי), לאחר שהעורכת תסיים את חלקה. לפיכך ממליצה להסירו בשלב זה מרשימת ההמתנה בגלל מיקומו הגבוה ברשימה עד שהעבודה על הערך תסתיים. אילי - שיחה 19:55, 28 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: הי גילגמש, שים לב לבקשת אילי, אפשר להשאירו ברשימת ההמתנה ולהשהות את העברה להצבעה, או כמו שאילי ביקשה, בר שכתבה את הערך עומדת בפני הרצאה חשובה במסגרת סדנת חוקרים צעירים של העת העתיקה שתתקיים באוניברסיטת חיפה ב- 16 באוקטובר. אני אהיה שם להקשיב.  חנה Hanay • שיחה •  חג סוכות שמח   04:45, 1 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :אשתדל לעשות זאת בשבוע-שבועיים הקרובים (או לאחר הכנס) בכדי לא לגרוע מהסיכוי שהערך ייכנס כערך מומלץ  Barlesh - שיחה 10:30, 2 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::נשאיר בינתיים ברשימת ההמתנה. גילגמש • שיחה 01:53, 4 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::: גילגמש אילי שלום, השתדלתי לתקן את רוב ההערות, ועניתי על השאר. תודה על העזרה. Barlesh - שיחה 11:35, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::::Barlesh, אילי האם העבודה על הערך הסתיימה לחלוטין ואפשר להעבירו להצבעה? גילגמש • שיחה 07:44, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::::גילגמש, יום טוב תרם רבות לערך ואני חושבת שבמצבו הנוכחי ניתן להעבירו להצבעה. הייתי רוצה את התייחסותך לתשובת Barlesh באשר להערות שוליים. ראה בפסקה הערות שוליים. לא ברורה לי המדיניות הזו. אילי - שיחה 08:35, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::::::היא צודקת. אם המקור מופיע בצורתו המלאה, כולל שם ההוצאה, שנת ההוצאה וכו' בפרק הקריאה הנוספת, אין צורך לחזור על הפרטים האלה בגוף הערך בהערת שוליים. מספיק לציין את שם המחבר והעמוד. גם אני נוהג כך. גילגמש • שיחה 08:45, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::::::למדתי משהו חדש :) אילי - שיחה 08:48, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
thread_title: הסרה זמנית של הערך מרשימת ההמתנה

message: הי Barlesh  האם את יכולה בבקשה לציין את המקור שלפיו אביו של אובידיוס גם היה משורר?  בברכה--יום טוב - שיחה 00:48, 4 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :היי יום טוב ממה שאני רואה בטיוטת הערך שכתבתי - המידע אודות אביו שייך דווקא לערך לפני שאני ערכתי אותו והוספתי עליו (השתדלתי להשאיר את הפסקאות המעטות שכן היו בערך כפי שהן, או להוסיף עליהן את המידע שהיה לי שמתאים לאותה הפסקה). אני אנסה בכל זאת לאתר ולאמת את המקור. Barlesh - שיחה 11:17, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::תודה רבה,  אני חושד שמדובר באי הבנת הנקרא: במבוא של דיקמן (עמוד 12? אין לי עותק זמין כרגע) יש שורה שהולכת משהו כמו "אבי המשורר דאג לחינוך שני בניו... ", ויכול להיות שמי שהוסיף את המידע הבין את זה כ"אביו המשורר". כמובן אם יש מקור אחר לטענה אני אשמח ללמוד מהו.
replies: text: :::יום טוב אכן נראה כמו אי הבנה מסוימת ואתקנה. בקשר לשבת אצל אובידיוס- גם פסקה זו נכתבה עוד קודם לכן ואנסה גם בה לראות איך אני יכולה להפנות. Barlesh - שיחה 16:23, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
ובהזדמנות זאת  עוד הערה: בפיסקה השבת אצל אובידיוס, יש פרשנות של מנחם שטרן, בלי ציון המקור בהערת שוליים. בברכה--יום טוב - שיחה 20:58, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

text: החזרתי את הערות השוליים שנשמטו מהפסקה על השבת. הן נשמטו ב. כדאי לעבור על ההבדל בין שתי הגרסאות ולוודא שלא נשמטו דברים נוספים. Liad Malone - שיחה 01:14, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :תענוג לראות את שיתוף הפעולה כאן. Liad Malone , מאד מוזרה לי ההשמטה הזאת, כל שעשיתי היה להעביר את התמונה למעלה. אני זוכרת את העריכה הזאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 06:10, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
thread_title: אביו של אובידיוס

message: בערך באנגלית מצאתי בתבנית יצירותיו של אובידיוס גם את היצירה הזו: en:Double Heroides, שלא נתקלתי באזכור שלה בערך בעברית. אם היא מתאימה לפרק הזה, כדאי להתייחס אל קיומה. Liad Malone - שיחה 11:41, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: Liad Malone הערך מתייחס לכך, בסוף הפיסקה של הגיבורות או איגרות הגיבורות אם כי לא בפירוט. מדובר למעשה באגרות  16 - 21. ישנה תת פיסקה מורחבת מעט בערך איגרות הגיבורות. בברכה--יום טוב - שיחה 13:46, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :יש לאגרות הללו כינוי? שם הערך באנגלית הוא הכינוי השגור שלהן? צריך לציין את השם בעברית ולדעתי לציין אותן גם בפרק "יצירות שייחוסן לאובידיוס מוטל בספק". Liad Malone - שיחה 14:19, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::אני לא יודע, אני אנסה לברר מאוחר יותר השבוע. בברכה--יום טוב - שיחה 01:36, 23 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::Liad Malone היצירה שאתה מדבר עליה היא איגרות 16 - 21 שמוזכרות תחת איגרות הגיבורות. בספרות המחקרית באנגלית ובעברית לא מצאתי שום התייחסות ל״איגרות הכפולות״ ובנוסף לכך ההשערה הרווחת בקרב החוקרים היא שבכלל לא מדובר ביצירה של אובידיוס. בכל מקרה היא לא נשמטת מהערך עצמו, ומופיעה גם תחת איגרות הגיבורות בערך הראשי של אובידיוס וגם בערך של איגרות הגיבורות (את רוב הערכים של יצירותיו של אובידיוס גם אני כתבתי או ערכתי, למעט המטמורפוזות). Barlesh - שיחה 11:20, 23 באוקטובר 2017 (IDT)
thread_title: יצירות שייחוסן לאובידיוס מוטל בספק 

message: הי Barlesh, נראה שבהערת שוליים 46  בפיסקה מדריך לקוסמטיקה נשמט מס' העמוד?  בברכה--יום טוב - שיחה 02:33, 27 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: שלום משתמש:יום טוב, אתה צודק ותודה על הפניית תשומת הלב. תיקנתי לאחר שהתייעצתי בספר המדובר. שבוע טוב Barlesh - שיחה 12:14, 29 באוקטובר 2017 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הערת שוליים 46