שיחה:נטייה מינית

message: בגרסה  זו שולב לכאן חומר שנכתב במקור בערך אוריינטציה מינית על ידי מור פניגשטיין, שני בנד ומעין דרור, כחלק מקורס תרבות ומיניות במכללת ספיר. נדב - שיחה 15:28, 2 ביוני 2008 (IDT)

message: הטקסט הקודם הציג את הנושא כמחלוקת בין ארגוני להט"ב לחוגים שמרניים. בפועל קיים קונצנזוס בקרב כל הגופים המקצועיים. משנה את הפסקה, מוסף אסמכתות, ומשאיראת הדעה הנגדית נמר ערבות סיבירי - שיחה 00:41, 3 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: העובדה היא שיש מחלוקת. מציע להציג אותה כמחלוקת בין הפסיכולוגים לארגונים שמרניים. בהיעדר הגדרה טובה יותר.
replies: text: :אני מציע לצטט את הגופים המושמסכים כדיעה מוסמכת ואת הגופים השמרניים כמי שלא מקבלים אותה. העובדה שיש מי שחולק לא אומרת שהנושא שנוי במחלוקת. גם לנגיף האיידס קמה קבוצה גדולה שטוענת לתארויית קונספירציה. אז מה? קיום נגיף האיידס הוא נושא שנוי במחלוקת? כאשר יש מי שחולקים על גוף מדעי מוסמך ניתן לצטט את דעתם אבל לא יהיה נכון להציג זאת כנושא במחלוקת, אם נעשה זאת ויקםדיה תיאבד את ערכה במקור מידע אמיןנמר ערבות סיבירי - שיחה 21:42, 18 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::זה נכון, אבל גם את דעת הגופים המוסמכים עדיף לשייך להם במפורש. כך למשל, לפני המשפט הפותח פרק זה, "מסוף הגיל הרך, לאחר שהתקבעה הנטיה המינית..." כדאי לכתוב בפירוש "ארגוני הפסיכולוגים והפסיכיאטרים קובעים כי מסוף הגיל הרך...", תוך ציון אסמכתות מתאימות. ‏odedee • שיחה 22:07, 18 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::האם מישהו מתכוון להביא מקור לכך שנטיה המינית מתקבעת בגיל הרך? פה נטען שזה לא נכון, כך שזה בוודאי לא לכל הדעות. 79.177.9.216 23:28, 11 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  שינוי נטיה מינית 

message: ההערות להלן נכתבו בהתייחס לערך הומוסקסואליות אך תקפים גם לפרק זה כאן, שכן הם כמעט זהים. אציין במאמר מוסגר שראוי לבחור מקום אחד ובו לכתוב את המידע, התפזרות היא מתכון לבלגן. 
1) בהתייחס למקורות בערך הומוסקסואליות - מקורות 5 ו 6 הם חלקים ממקור 2 (מילה במילה). יש להחליף את התוכן של הערות 5, 6 בתוכן של הערה 2 ולא להציג לקורא כאילו יש מקורות רבים ושונים. מקור 3 כלל אינו קיים וממילא בהתאם למה שכתוב בערך הוא בסה"כ חזרה על מה שכתוב במקור 2 ומיותר. מקור 4 הוא דף הנחיות למורים שמבוסס על 2. שוב, חזרה מיותרת שאינו מוסיף דבר. אם כן, כל הפרק מבוסס על שתי מקורות – 2 ובמידה מסויימת 7. 
2) מקור 2 מובא כמקור לכך ש: " רובם המוחלט של אנשי הממסד הרפואי בתחום הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה גורסים  שהנטייה המינית איננה ניתנת לבחירה ואדם אינו יכול לשנותה."
המקור אינו אומר שום דבר כזה. מה שהוא אומר זה: 
" To date, there are no scientifically rigorous outcome studies to determine either
the actual efficacy or harm of "reparative" treatments." 
כלומר, אין הוכחה מדעית ליעילות או לנזק של שיטות טיפול. הוא כלל אינו מדבר על אפשרות שינוי אלא אפקטיביות של טיפול ובעניין זה הוא אומר שהוא אינו יודע! הארגון ממליץ על המשך המחקר (סעיף 2). אילו היה מחקר שטוען שלא ניתן לשנות הוא ללא ספק היה מובא על ידי הארגון!
ההמלצות של ארגון הפסיכולוגים והפסיכיאטרים שלא לבצע טיפול אינן נובעות מעמדה מדעית אלא מכך שהם אינם רואים צורך בטיפול ועל כן לשיטתם לא כדאי להסתכן עם טיפול שלא הוכח מדעית. עמדה זאת אינה עמדה מדעית אלא ערכית וככזאת יש לה אותו משקל כמו העמדה הדתית שהומוסקסואליות זה רע או העמדה של ד"ר אבשלום אביצור שכדאי לשנות. יש להציגם זה ליד זה ולתת לקורא לבחור. האזהרות על דיכאון, וכו' אינן שונות במאומה מהאזהרות על כל אריזת תרופות המזהיר מפני האסונות שעלולים להתרגש על האדם. לאור הציון המפורש של הארגון שאין מחרקים בנושא והמידע הוא אנקדוטלי יש לתת להם את המשקל הראוי - "איננו יודעים, ייתכן ש..."
3) האמירה: " לאדם המתייסר עקב נטיתו המינית, מומלץ לבחור בטיפול שיעזור לו להשלים עם נטייתו." אינה כוללת ציון של מי ההמלצה. נראה לי שיש בלבול עם זה שארגון הפסיכיאטרים האמריקאיים ממליץ לעזור לאנשים המוטרדים על ידי הנטייה המינית שלהם להתמודד עם סטיגמות חברתיות. לא כתוב שם לכוון אותם להשלים וזה הפוך מעמדת הארגון הטוען שיש לתת למטופל לבחור מה הוא רוצה. אבהיר: הארגון אומר שיש לתת למטופל לבחור ולעזור לו בכך על ידי הסרת לחץ חיצוני. 
4) הצגת מציעי השינוי כדתיים בלבד אינה אמת. ד"ר אבשלום אביצור מציג עצמו כחילוני למהדרין. הוא טוען שהדבר מומלץ כי יש שיעורי התאבדות יותר גבוהים אצל הומוסקסואלים. ראוי לציין זאת. 
5) הציון שינוי "לכאורה" הוא מוטה ואינו מבוסס על דבר. גם החזרה על מה שנאמר קודם: " גופים מקצועיים קובעים כי נסיונות אלו מסוכנים ועלולים לגרום לדיכאון, חרדה והרס עצמי." הוא מוטה וסתם שקרי. הארגון טוען שאין לו מידע מדעי, אולם אם אינך יודע אל תיגע. הטענה של הארגון במקור 7 הוא שהשיווק האגרסיבי של הטיפול יוצר סטיגמה שלילית על ההומוסקסואלים וככזה עלול לפגוע בהם. 
6) האמירה: "למרות שנטייה מינית אינה ניתנת לשינוי, ישנם הומואים ולסביות הפועלים בסתירה לנטייתם המינית וחיים עם בן זוג מהמין השני." היא מוטה לגמרי. מה הייתם אומרים אם היה כתוב באיזשהו ערך: "למרות שזוגיות מלאה במתיחות עם בן הזוג אינה בריאה, ישנם העושים שקר בנפשם ואינם מתגרשים למרות המתיחות". האם באמת הויקיפדיה צריכה להטיף מוסר לאנשים איך הם צריכים לחיות? מה זה עניינכם איך אדם החליט לנהל את חייו? המשפט הזה לא שייך לפרק על שינוי אלא על דרכי התמודדות ויש להעבירו לשם ולנטרלו. 
7) מקור 7 מציין:
most people experience little or no sense of choice about their sexual orientation.
ובעברית: אנשים אינם מרגישים שיש להם בחירה לגבי הנטייה המינית שלהם. זה לא אומר שלא ניתן, אלא שאנשים מרגישים שלא ניתן. 
8) הערך מתעלם לגמרי מדיווחים של מטפלים, החל מפרויד שטענו שהצליחו לשנות נטייה מינית. 
9) לא מצאתי מקור לטענה שכללי האתיקה של פסיכולוגים, סקסולוגים, יועצים חינוכיים ועובדים סוציאליים מנחים אותם שלא לנסות לשנות נטייה מינית. ראיתי מקור לכך שיש להבהיר למטופל שהומוסקסואליות אינה מחלה, שלטיפול אין תקפות מדעית ושיש בה סכנות, אולם לא מצאתי טענה גורפת שאין לנסות לשנות מטופלים המעוניינים בכך. 
79.177.9.216 13:50, 11 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: אני תמיד אוהב לקבל משוב מפורט מ"אלמונים". צא מהארון, חביבי - אין כבוד רב בכתיבה כאלמוני, מחוץ לחשבון.

text: ראשית, אין כל היגיון לדון כאן באסמכתות ובתוכן של ערך אחר - ראוי היה לקיים את הדיון שם ומן הסתם נעביר אותו לשם.

text: שנית, בסעיף 1 שלך, כשלת מלהבחין כי שלושת המסמכים שמפנים אליהם במקורות 2, 5 ו-6 בהומוסקסואליות הם מסמכים נפרדים בתכלית. אחד מ-98, שכותרתו "Psychiatric Treatment and Sexual Orientation" ובו נאמר כי אין לאגודת הפסיכיאטרים נייר עמדה רשמי על טיפולים שמטרתם שינוי נטייה מינית. שני, מ-2000, הוא נייר עמדה הדן בנושא זה בדיוק. השלישי הוא תוספת שלו. תוכן המסמכים דומה, כי אגודת הפסיכיאטרים מחזיקה בגישה עקבית לעניין זה, אך אין הוא זהה וראוי לקשר לשלושתם.

text: שלישית, הקישור שניתן בהערה השלישית הוא תקין. לא ברור לי מדוע אינו מוצג, אך זו בעיה טכנית, לא תוכנית.

text: רביעית, מקור 4 הוא מסמך של אגודת הפסיכולוגים האמריקאים, בעוד שמקורות 2,5,6 הם של אגודת הפסיכיאטרים האמריקאים. הטענה כי "הוא דף הנחיות למורים שמבוסס על 2" מראה על שטחיות - אינך טורח כלל לקרוא את המקורות.

text: לאחר שהסעיף הראשון בדבריך כלל את כל הטעויות שמניתי, איני רואה צורך בהתייחסות מפורטת לשארית דבריך. ‏odedee • שיחה 14:24, 11 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :בחירתי להיות אלמוני היא לגיטימית ואני מבקש לכבד זאת. הערך הומוסקסואליות חסום לאלמונים ועל כן הדיון כאן. אתה יכול לבחור להתייחס או לא להתייחס. מקור 2 מכיל בעמוד 3 את מקור 5. מקור 2 מכיל מילה במילה את מקור 6, החל מטור ימין אמצע עד סוף עמוד 2. אכן מקור 4 הוא של הפסיכולוגים. לא המקור המוצלח ביותר, אבל מקור. לא מצאתי בו כמעט דבר שאין במקור של הפסיכיאטרים חוץ מהעובדה שגם הם אומרים דברים דומים. לגבי מקור 3 לא אמרתי דבר חוץ מזה איני יודע מה תוכנו וראוי שהבעיה הטכנית תפתר. האם גם זה עומד לחובתי? אני מניח שתוכנו דומה לתוכן שאר המקורות אבל כמובן את זה צריך לראות. לאחר שגם אתה טעית, אני מבקש שנפסיק לעסוק בזוטות ונתעסק בתוכן. 79.177.9.216 14:38, 11 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::בדקתי את מקור 3. לטעמי הוא צריך להחליף את מקור 4. באופן כללי הוא אומר אותו דבר כמו מקור 2: אין מידע. 79.177.9.216 14:41, 11 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  הפרק שינוי נטייה מינית 

message: ===שינוי נטייה מינית===
בעבר הקונצנזוס בציבור כלפי הומוסקסואליות היתה שלילית ונעשו נסיונות רבים לשנות את נטייתם המינית. נסיונות אלו כללו גם טיפולים הורמונוליים, הקזות דם, הקרנות ומכות חשמל שנמצאו בלתי יעילים ומסוכנים ‏‏‏‏. מקרה מפורסם הוא של המתמטיקאי אלן טיורינג, אשר הוכרח לעבור טיפול הורמונלי נגד הומוסקסואלית והתאבד, ככל הנראה, בעקבות הטיפול. 
גם פסיכיאטרים עסקו בטיפולים של שינוי נטייה מינית ודיווחו על הצלחות. על פי ג'פרי סטינובר, זיגמונד פרויד דיווח על טיפול בשמונה הומוסקסואלים והצלחה בארבעה מקרים, Lionel Ovesey דיווח על טיפול בשלושה והצלחה עם שלושתם. בסה"כ מנה ג'פרי סטינובר טיפולי שינוי נטייה מינית ב-341 הומוסקסואלים לפני שנת 1973, ואחוזי הצלחה של 52% ‏‏ אבשלום אליצור, הומוסקסואליות, בריאות נפש ותקינות פוליטית, מצגת, שקף 42 
בעשרות השנים האחרונות פורסמו מאמרים שונים הדנים באפשרויות שינוי הנטייה המינית, וחלקם טוענים שהדבר אפשרי, כמו מאמרו של רוברט שפיצר שבחן דיווחים של הומוסקסואלים לשעבר וטען ששינוי אפשרי, הגם שאחוזי ההצלחה אינם גבוהים. מנגד ישנם פסיכולוגים כמו עופר מאורר הטוענים בנחרצות שלא ניתן כלל לשנות נטייה מינית. לטענתו, הדיווחים של אנשים שהצליחו לשנות את נטייתם נובעים מאנשים ששוכנעו לפעול בניגוד לנטייתם המינית או בגברים ביסקסואלים אשר נתנו דה לגיטימציה לצד ההטרוסקסואלי שלהם ‏‏‏ ‏. 
עמדת האגודה האמריקאית לפסיכיאטריה משנת 2000 היא כי "עד היום, אין מחקרים שנעשו בכלים מדעיים היכולים לעזור לקבוע האם טיפולים רפראטיביים לשינוי נטייה מינית הם יעילים או מזיקים". לפי עמדת אגודת הפסיכיאטרים האמריקאית המידע בנושא הוא אנקדוטלי וכולל עדויות שונות על הצלחות וכשלונות, ללא ביסוס מדעי ‏‏‏Therapies Focused on Attempts to Change Sexual Orientation (Reparative or Conversion Therapies), Position statement of The American Psychiatric Association, approved by the assembly, May 2000 ‏. ארגון הפסיכולוגים האמריקאים הציג עמדה דומה באוגוסט 2009 ‏‏‏INSUFFICIENT EVIDENCE THAT SEXUAL ORIENTATION CHANGE EFFORTS WORK, SAYS APA, APA press release‏, August 5, 2009.
 
בהתאם לעמדה שהומוסקסואליות אינה מחלה ואין צורך "לרפא" אותה, גורסים ארגוני פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בארה"ב שאין להפנות הומוסקסואלים לטיפולי שינוי נטייה מינית. לטענתם, מכיון שיעילות הטיפולים לא הוכחה וישנם דיווחים על נזקים שנגרמו כתוצאה מטיפולים כאלו, עדיף להמנע מהם על פי הכלל הראשוני של הרופא להמנע קודם כל מגרימת נזק. ארגון הפסיכיאטרים האמריקאיים ממליץ לעזור לאנשים המוטרדים על ידי הנטייה המינית שלהם להתמודד עם סטיגמות חברתיות .
לעומת זאת, ישנם הטוענים, כמו ד"ר אבשלום אביצור, על סמך מחקרים בתחום, שהומוסקסואלים סובלים מאחוזי התאבדות גבוהים בהרבה מהטרוסקסואלים ועל כן יש לכוון את אלו המעוניינים בשינוי, לטיפול לשינוי הנטייה המינית אבשלום אליצור, מצגת, שקפים 5, 6. המתנגדים לטיפולי שינוי נטייה מינית גורסים שבממצאים אלו יש לטפל על ידי שינוי עמדות שליליות בחברה כלפי הומוסקסואלים וששינוי זה ימנע את השיעור הגבוה של התאבדויות. קיימים בישראל וברחבי העולם פסיכולוגים ופסיכיאטריים רבים המציעים מגוון של טיפולים לשינוי נטייה מינית. 
עיקר התמיכה בטיפולים לשינוי נטייה מינית מגיעה כיום מארגונים דתיים הרואים בהומוסקסואליות עבירה ומבקשים לעזור לאנשים להמנע ממנה. ארגונים אלו טוענים שלכל אדם יש בחירה חופשית, שניתן לשנות את הנטייה המינית ושיש להם הצלחות בטיפולים. בישראל, ארגון עצת נפש מציע תרפיה רפראטיבית לטיפול בגברים הומואים, ומפעיל סדנאות תחת הכותרת "חזרה אל הגבריות". הארגון מקיים מפגשים עם הומוסקסואלים לשעבר הטוענים להצלחת הטיפול .http://www.bat-kol.org/files/Rav_Scherlow_Hod_Batkol.pdf כולל עדות של הרב יובל שרלו על מפגש כזה. כלפי הארגונים לתרפיה רפראטיבית מופנות טענות על הטייה בנתוני ההצלחה, אי מתן בחירה למטופלים והמנעות מאזהרת המטופלים על נזקים שעלולים להגרם להם מהטיפול ‏‏‏Gerald P. Koocher, Patricia Keith-Spiegel‏,  Ethics in psychology and the mental health professions, page 136-137 ‏. נטען גם שעצם התעמולה של הארגונים בעד טיפולים לשינוי הנטייה המינית גורמת לאנשים בחברה להמנע מקבלת ההומוסקסואלים ובכך פוגעת בהם ‏‏‏Therapies Focused on Attempts to Change Sexual Orientation (Reparative or Conversion Therapies), Position statement of The American Psychiatric Association, approved by the assembly, May 2000 ‏.
thread_title: פרק חלופי שאני מציע

message: בעבר הקונצנזוס בציבור כלפי הומוסקסואליות היתה שלילית ונעשו נסיונות רבים לשנות את נטייתם המינית. נסיונות אלו כללו גם טיפולים הורמונוליים, הקזות דם, הקרנות ומכות חשמל שנמצאו בלתי יעילים ומסוכנים ‏‏‏‏. מקרה מפורסם הוא של המתמטיקאי אלן טיורינג, אשר הוכרח לעבור טיפול הורמונלי נגד הומוסקסואלית והתאבד, ככל הנראה, בעקבות הטיפול. 
גם פסיכיאטרים עסקו בטיפולים של שינוי נטייה מינית ודיווחו על הצלחות. על פי ג'פרי סטינובר, זיגמונד פרויד דיווח על טיפול בשמונה הומוסקסואלים והצלחה בארבעה מקרים, Lionel Ovesey דיווח על טיפול בשלושה והצלחה עם שלושתם. בסה"כ מנה ג'פרי סטינובר טיפולי שינוי נטייה מינית ב-341 הומוסקסואלים לפני שנת 1973, ואחוזי הצלחה של 52% ‏‏ אבשלום אליצור, הומוסקסואליות, בריאות נפש ותקינות פוליטית, מצגת, שקף 42 
בעשרות השנים האחרונות פורסמו מאמרים שונים הדנים באפשרויות שינוי הנטייה המינית, וחלקם טוענים שהדבר אפשרי, כמו מאמרו של רוברט שפיצר שבחן דיווחים של הומוסקסואלים לשעבר וטען ששינוי אפשרי, הגם שאחוזי ההצלחה אינם גבוהים. מנגד ישנם פסיכולוגים כמו עופר מאורר הטוענים בנחרצות שלא ניתן כלל לשנות נטייה מינית. לטענתו, הדיווחים של אנשים שהצליחו לשנות את נטייתם נובעים מאנשים ששוכנעו לפעול בניגוד לנטייתם המינית או בגברים ביסקסואלים אשר נתנו דה לגיטימציה לצד ההטרוסקסואלי שלהם ‏‏‏ ‏. 
עמדת האגודה האמריקאית לפסיכיאטריה משנת 2000 היא כי "עד היום, אין מחקרים שנעשו בכלים מדעיים היכולים לעזור לקבוע האם טיפולים רפראטיביים לשינוי נטייה מינית הם יעילים או מזיקים". לפי עמדת אגודת הפסיכיאטרים האמריקאית המידע בנושא הוא אנקדוטלי וכולל עדויות שונות על הצלחות וכשלונות, ללא ביסוס מדעי ‏‏‏Therapies Focused on Attempts to Change Sexual Orientation (Reparative or Conversion Therapies), Position statement of The American Psychiatric Association, approved by the assembly, May 2000 ‏. ארגון הפסיכולוגים האמריקאים הציג עמדה דומה באוגוסט 2009 ‏‏‏INSUFFICIENT EVIDENCE THAT SEXUAL ORIENTATION CHANGE EFFORTS WORK, SAYS APA, APA press release‏, August 5, 2009.
 
בהתאם לעמדה שהומוסקסואליות אינה מחלה ואין צורך "לרפא" אותה, גורסים ארגוני פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בארה"ב שאין להפנות הומוסקסואלים לטיפולי שינוי נטייה מינית. לטענתם, מכיון שיעילות הטיפולים לא הוכחה וישנם דיווחים על נזקים שנגרמו כתוצאה מטיפולים כאלו, עדיף להמנע מהם על פי הכלל הראשוני של הרופא להמנע קודם כל מגרימת נזק. ארגון הפסיכיאטרים האמריקאיים ממליץ לעזור לאנשים המוטרדים על ידי הנטייה המינית שלהם להתמודד עם סטיגמות חברתיות .
לעומת זאת, ישנם הטוענים, כמו ד"ר אבשלום אביצור, על סמך מחקרים בתחום, שהומוסקסואלים סובלים מאחוזי התאבדות גבוהים בהרבה מהטרוסקסואלים ועל כן יש לכוון את אלו המעוניינים בשינוי, לטיפול לשינוי הנטייה המינית אבשלום אליצור, מצגת, שקפים 5, 6. המתנגדים לטיפולי שינוי נטייה מינית גורסים שבממצאים אלו יש לטפל על ידי שינוי עמדות שליליות בחברה כלפי הומוסקסואלים וששינוי זה ימנע את השיעור הגבוה של התאבדויות. קיימים בישראל וברחבי העולם פסיכולוגים ופסיכיאטריים רבים המציעים מגוון של טיפולים לשינוי נטייה מינית. 
עיקר התמיכה בטיפולים לשינוי נטייה מינית מגיעה כיום מארגונים דתיים הרואים בהומוסקסואליות עבירה ומבקשים לעזור לאנשים להמנע ממנה. ארגונים אלו טוענים שלכל אדם יש בחירה חופשית, שניתן לשנות את הנטייה המינית ושיש להם הצלחות בטיפולים. בישראל, ארגון עצת נפש מציע תרפיה רפראטיבית לטיפול בגברים הומואים, ומפעיל סדנאות תחת הכותרת "חזרה אל הגבריות". הארגון מקיים מפגשים עם הומוסקסואלים לשעבר הטוענים להצלחת הטיפול .http://www.bat-kol.org/files/Rav_Scherlow_Hod_Batkol.pdf כולל עדות של הרב יובל שרלו על מפגש כזה. כלפי הארגונים לתרפיה רפראטיבית מופנות טענות על הטייה בנתוני ההצלחה, אי מתן בחירה למטופלים והמנעות מאזהרת המטופלים על נזקים שעלולים להגרם להם מהטיפול ‏‏‏Gerald P. Koocher, Patricia Keith-Spiegel‏,  Ethics in psychology and the mental health professions, page 136-137 ‏. נטען גם שעצם התעמולה של הארגונים בעד טיפולים לשינוי הנטייה המינית גורמת לאנשים בחברה להמנע מקבלת ההומוסקסואלים ובכך פוגעת בהם ‏‏‏Therapies Focused on Attempts to Change Sexual Orientation (Reparative or Conversion Therapies), Position statement of The American Psychiatric Association, approved by the assembly, May 2000 ‏.
thread_title: שינוי נטייה מינית

message: * נושא הערך הוא נטייה מינית, אמנם יש אזכור של הנטייה ההטרוסקסואלית, אך הערך מזכיר לי מאוד את הערך הומוסקסואליות, בגלל שהערך מתמקד בעיקר על זה. אמנם רוב המחקרים על נטייה מינית שאני מכיר הם חוקרים הומוסקסואליות, אך אני לא חושב שהערך כפי שהוא כתוב כרגע הוא על נטייה מינית. WhatDoIKnow - שיחה 17:01, 16 באוקטובר 2009 (IST)
*יש הערה בערך "נטייה מינית נבדלת מהתנהגות מינית, שכן אדם יכול להתנהג שלא על פי משיכתו המינית. לדוגמה גברים מסוימים ייקשרו קשר זוגי עם אישה למרות שעיקר משיכתם לגברים.", לדעתי אין מקום להערה הזאת בערך, שוב בגלל שזה ערך על נטייה מינית, והערה כזאת מתאימה יותר לערך המתייחס לקבלה עצמית. אם כבר מעירים הערה כזאת בערך זה, צריך להציג את הרקע להתנהגות כזאת והשלכותיה. WhatDoIKnow - שיחה 17:01, 16 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  נושא הערך מול המידע שמופיע בערך 

message: בחלק הערך; "שינוי נטייה מינית", אעבור על כל חלק בעייתי, להלן:
'''
רובם המוחלט של אנשי הממסד הרפואי בתחום הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה גורסים שהנטייה המינית איננה בחירית ואדם אינו יכול לשנותה. עמדה זאת נסמכת על נסיון שנצבר בעשרות השנים האחרונות וכישלונם של כל הניסיונות בשיטות מגוונות לשנות נטייה מינית [8]. לאדם המתייסר עקב נטיתו המינית, מומלץ לבחור בטיפול שיעזור לו להשלים עם נטייתו.'''
-רובם המוחלט של אנשי הממסד הרפואי? - מי אמר?, איפה הסטטיסטיקה?. מילא שהמאמר (המהווה מקור) משנת 2000 - אנחנו כיום ב2010, הדברים השתנו מאז, ענף הגנטיקה במדע צבר ידע רב מאד (בעיקר בין 2007-2010). לגבי הטענה כי נסיונות לשינוי נטייה מינית כשלו; מי אמר את זה?, על-פי עדויות אישיות, היו מקרים של הצלחה, מישהו טוען שהמעידים משקרים? - שיוכיח.
פרקטיקות לשינוי הנטייה המינית שמתבססות על פסיכואנליזה או על שיטות טיפול אחרות לא הוכחו כיעילות. שיטות אלה נקראות תרפיה רפראטיבית. גם ניסיונות לשנות נטייה מינית באמצעות תרופות (בדרך כלל מתן מינונים גבוהים של הורמוני המין טסטוסטרון או אסטרוגן) הוכחו כבלתי-יעילים ואף כמסוכנים.
-שיטות טיפול אחרות?; אילו שיטות טיפול אחרות?, דרוש לכך מקור, גם לעניין ההורמונים; דורש מקור, ומה לגבי טיפול בהיפנוזה?, מדוע לא כתוב מידע כל כך בערך, בעיקר בשנת 2007-2008 תחום ההיפנוזה נכנס חזק מאד לרפואה; ניתוחים שבוצעו בהיפנוזה וטיפולים אחרים, בכלל, נפוץ שרופאים\מטפלים נפשיים עוברים הכשרה לביצוע היפנוזה כהלכתה, ויתכן מאד שכבר ניסו להשתמש בה לשינוי נטייה מינית של אדם מסוים - כמחקר מדעי.
לפיכך, כללי האתיקה של פסיכולוגים, סקסולוגים, יועצים חינוכיים ועובדים סוציאלים מנחים אותם שלא לנסות לשנות נטייה מינית.
כללי האתיקה של כל אחד מהמקצועות הללו? - איפה זה כתוב, הקורא רוצה הפניה.
ארגון הפסיכיאטרים האמריקאי קבע [7] [8] כי אין שום הוכחה כי ניתן לשנות נטייה מינית באמצעות טיפולים‏‏ [9]. בנוסף, הארגון מביע חשש לפיו תרפיה רפראטיבית כרוכה בסיכונים פוטנציאליים גדולים, ביניהם גרימת דיכאון, חרדה והרס עצמי.
-מנגד, אין שום הוכחה שלא ניתן לשנות נטייה מינית, ומי שטוען שלא ניתן יצטרך להודות באמת לפחות כמו שהיא מבחינת המדע - "כרגע לא ניתן" (הגרשיים כי ה"קביעה" הזו עצמה שנויה ופשוט אינה משקפת עובדה, קל וחומר כשהמדע, כמו שאמר רופרט שלדברייק; הוא "המחקר אל הלא-נודע".
למרות קביעת הגופים המקצועיים, קיימים גופים בעלי אוריינטציה דתית המציעים לשנות את הנטייה מינית בעזרת טיפול. גופים אלו משתמשים לרוב בשיטת טיפול בהתמכרויות על מנת לגמול לכאורה את המטופל מנטייתו המינית. גופים מקצועיים קובעים כי נסיונות אלו מסוכנים ועלולים לגרום לדיכאון, חרדה והרס עצמי. האגודה הפסיכיאטרית האמריקאית מתנגדת לכל טיפול המבוסס על ההנחה כי על הפציינט לשנות את נטייתו המינית, וקובעת כי על מטפלים להימנע מטיפולים כאלה [9]. בישראל פועל ארגון עצת נפש, ארגון דתי לאומי, המציע תרפיה רפראטיבית לטיפול בגברים הומואים, ומפעיל סדנאות תחת הכותרת "חזרה אל הגבריות".
-זו אחת הפסקאות היותר חד-צדדיות שראיתי בויקיפדיה אי-פעם, פשוט כל הישר-אינטלקטואלית (אפילו כותב הפסקה בעצמו - אם כזה הוא) יצטרך להודות בכך.
למרות שנטייה מינית אינה ניתנת לשינוי, ישנם הומואים ולסביות הפועלים בסתירה לנטייתם המינית וחיים עם בן זוג מהמין השני. רבנים רבים מעודדים דרך זו וחלקם אף מציעים להסתיר את הנטיה המינית מבן הזוג. לעומתם, התומכים בזכויות להט"ב מעודדים אנשים לקבל את נטייתם המינית ולממש אותה.
-עוד פעם אותה קביעה שרירתית וכוחנית, שעצם קיומה קורא תיגר על המדע כולו. מדוע? - כתוב למעלה.
thread_title: שרירתיות\פסקניות\חד-צדדיות ואף אולי כולם יחד

thread_title: הערות שוליים

message: מדוע שוחזרה עריכתי?
thread_title: המשתמש Odedee

message: יש פיסקה שפשוט אסור לה להיות בערך, שכן היא לעג בלתי נסבל לממסד המדעי כולו, ואני מצטט;
"למרות שנטייה מינית אינה ניתנת לשינוי, ישנם הומואים ולסביות הפועלים בסתירה לנטייתם המינית וחיים עם בן זוג מהמין השני."
המדע אינו יודע בוודאות אם הדבר ניתן ולא יכול לקבוע זאת כרגע, סביר מאד להניח שהדרך קיימת, אך המדע פשוט עוד לא גילה אותה, בכוונה או לא בכוונה. יכול להיות שהדרך לשינוי נטייה מינית היא הרכב כימי שטרם פותח, או אפילו צמח מסויים שנמצא אי-שם בכדור הארץ, שלקיחה ממשוכת שלו יכולה לשנות נטייה זו.
בהתחשב בעובדה שהמדע לא יודע, ונכון להיום, לא יכול לדעת בוודאות אם ניתן לשנות או לא ניתן לשנות נטייה מינית אני מתכוון או להוסיף את המילה "לכאורה" לעסק (כמו שעשיתי מיקודם ומשום מה שוחזרה עריכתי), או את צמד המילים "נכון להיום", או פשוט להסיר את הפסקה.
אם יש למישהו התנגדות, הוא מוזמן לכתוב מדוע, תודה רבה.
replies: text: כבר נאמר בתורה , לפיכך כל עובדה שאנו כותבים היא רק "לכאורה", על סמך הידוע לנו כעת. ייתכן שיש "הרכב כימי שטרם פותח, או אפילו צמח מסויים שנמצא אי-שם בכדור הארץ" שהשימוש בו גורם לחיי נצח, ייתכן שהמדע עוד יגלה שכדור הארץ שטוח, ומראהו הכדורי הוא סוג של אשליה הנובעת מצמח כלשהו שאנו אוכלים - כל האופציות פתוחות, אך אנו עוסקים בידוע ולא באפשרי. דוד שי - שיחה 07:24, 25 במרץ 2010 (IST)
שלום דוד שי, אבקש ממך לבחון המקרה-לגופו, מבלי לערב מקרים חיצוניים.
אפילו המחקרים האחרונים מאששים את הטענה הפופוליסטית לפיה, מדובר ב"סטייה גנטית", הנגרמת מהזנה לקויה של עוברים או אפילו טף בגיל בינוי-פיזיולוגי (כמו שכתוב כאן בערך אגב), לכן לא הייתי ממהר לטעון שהדבר "נסתר" מאיתנו לחלוטין, וכן, דעתי שצריך להוסיף את המילה לכאורה עומדת איתנה.

text: אם יש לך אסמכתאות למחקרים, הבא אותן ונדען. דוד שי - שיחה 07:59, 25 במרץ 2010 (IST)
שלום שוב דוד, כאן בערך, הפסקה הראשונה על התגבשות הנטייה המינית, ידוע לי שאירית כינור, גנטיקאית מא"ונ תל-אביב, עשתה מחקר על הנושא, ואלו היו מסקנותיה, בין היתר, איני ידוע אם הוא זמין באינטרנט.

text: במילה "אסמכתאות" כוונתי לכתובת מדויקת: מחבר, שם המאמר, מקום פרסום (באינטרנט או בדפוס). דוד שי - שיחה 10:53, 26 במרץ 2010 (IDT)
לי אישית אין דרך להציג את מחקרה. אך המידע שאני נותן לך הוא מוצק לחלוטין. היא הרצתה בתל אביב, גן מאיר, לארגון תהל"ה (ארגון להורים של להטבי"ם), לפני מספר חודשים. זאת למיטב ידיעתי.
היות ואנו נמצאים בויקיפדיה, בה ישנן טענות מסויימות שרק לאחר זמן מסויים מתווסף להן מקור, אני מציע להכניס את השינוי הנ"ל כשהוא מעוטר ב.,"דרוש מקור".

text: לא נהוג להכניס מלכתחילה מידע שידוע כדורש מקור. התבנית "דרוש מקור" מתוספת בדיעבד, כחלק מתהליך הבקרה. דוד שי - שיחה 12:49, 26 במרץ 2010 (IDT)
וזה בדיוק המצב שבו אנו נמצאים כרגע. אין שום מקור מדעי-רציני שיקבע ב100% שנטייה מינית אינה ניתנת לשינוי - אם נהייה רציונאליים. אבל למען הטעם הטוב, הצעתי לוותר אפילו על השלב הזה וישר להוסיף את התוספת (הניטרלית) הנ"ל.
thread_title: שינוי נטייה מינית

message: אני חולק על שינוי השם "אלפרד קינסי" ל"אלפרד קינזי" . בגוגל כ-370 קריאות של קינזי , לעומת מעל עשרת אלפים קריאות של קינסי . ניתן לומר שהשם "קינסי" מקובל יותר בכתיבה השפה העברית. נעשה שימוש בכתיב זה על ידי עורכים מעיתון הארץ , ידיעות אחרונות , משווקי סרטים ועורכי אתריהם , , ארגון חושן  העוסק בהסברה, ועוד רבים (כעשרת אלפים), המשתמשים בעברית בתיעתוק "קינסי". לאור הדברים האלה אני מחזיר את השם "קינסי", עד לדיון מסודר בדף השיחה בסיבה לשינוי. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 07:46, 13 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: אנא המשיכו דיון זה בערך על האדם עצמו. • רוליג • שיחה •  בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 17:41, 13 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :הבהרה: על מנת למנוע אי הבנה, יש להבהיר שהערך עצמו נקרא "אלפרד קינסי" עד לפני שלושה ימים, ורק אז שונה ל"אלפרד קינזי". פירוט בדף השיחה שם. ‏Danny-w‏ 19:11, 13 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  אלפרד קינסי - או קינזי 

message: יש בערך המון טעויות לעניין התגבשות הנטייה המינית, המון פסקנות פסבדו-מדעית.
thread_title: ערך בעייתי

thread_title:  רפרנס מספר 1, מקור למחקר שמוכיח שנטייה מינית אינה גנטית -> אינו פעיל 

message: אין לאדם רק נטייה מינית אחת אלא לאנשים רבים יש מספר נטיות מיניות שונות, ותתי נטיות, ולכן השם "נטייה מינית" שמטעה רבים לחשוב שנטייה מינית היא דבר יחידני, הוא לדעתי שגוי. פסקת הפתיח של הערך נותנת על הנטיות השונות שיכולות להיות חלקן ואף כולן יחד באדם הוא הראיה לכך, כמו גם שזה מה שהבין, מלמד, ויודע, המדע.
replies: text: שמות ערכים בוויקיפדיה (וגם באנציקלופדיות אחרות), ניתנים בצורת היחיד שלהם. אין סיבה לחרוג מגישה זו בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 06:42, 4 במרץ 2013 (IST)
thread_title:  יש לשנות שם הערך לנטיות מיניות 

message: הכנסתי פסקת פתיח מפושטת המשמשת מבוא לערך ואת הקודמת העברתי לסעיף מבט על (היא היתה עמוסה מדיי וכללה טרמינולוגיה כבדה יחסית). החלק האחרון של פסקת הפתיח החדשה עוסק בטיפול במשיכות מיניות (נטיות ותתי-נטיות) שאינן לגיטימיות ע"פ הפסיכיאטריה ובדרך כלל גם החוק. אמנם, אני קורא לכם לומר לי עד כמה הוא רלוונטי בעינכם. תודה רבה. Ben-Natan - שיחה 06:33, 4 במרץ 2013 (IST)
thread_title:  דיון 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.moit.gov.il/NR/exeres/550D2FEB-A9E9-4515-9520-25C078F358BD.htm
** In נטייה מינית on 2011-11-23 02:01:39, 404 Not Found
** In נטייה מינית on 2011-11-28 00:49:57, 404 Not Found
** In נטייה מינית on 2013-05-04 15:33:53, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 18:34, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: "נטיייה מינית... הוא מונח שפירושו כלל המשיכות המיניות שאדם מסוים חש... כלפי פרטים המשתייכים לקטגוריות אובייקטים מסוימות" - אובייקטים? באמת?? ומה עם מי שנמשך מינית לצורות או למושגים מופשטים, למה שנקפח אותו? ‏nevuer‏ • שיחה 22:47, 11 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: זה באמת לא בסדר. היו צריכים להוסיף גם אובייקטות. • צִבְיָה • שיחה • י"ח בחשוון ה'תשע"ה 23:00, 11 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :ההגדרה הזאת נובעת מהשימוש הפסיכולוגי הנפוץ במונח אובייקט (במיוחד השימוש הפסיכואנליטי, שאם אני מדייק זו האסכולה הפסיכולוגית הראשונה שניסתה לתת מסגרת רעיונית המקובלת על כלל אנשיה לגבי היווצרות הנטייה המינית, טרם התפתחו בה רעיונות פוסט-פרוידיאנים). אכן, לעתים קיימת עלייה (ברת-מדידה) בליבידו בעקבות מושגים מופשטים לחלוטין או מדומיינים, כמו דמויות משחקי וידאו או אנימה בקרב אנשים נורמלים לחלוטין שחשים עלייה בליבידו בשל דמות המוצגת לפניהם ושאינם חלק מהמציאות (או תצוגה גראפית מסולפת של אנשים מהמציאות); ייתכן שגם קיימים ביטויים מיניים כלפי דמויות מדומיינות בקרב סכיזופרנים מסוימים או אנשים במצבים קרובים המדמיינים ממש את הדמויות (ראו בערך האנגלי Hypersexuality, Medical disorders and drugs); לדעתי יש לבאר את הפתיח, אבל אין לנתק אותו מההגדרה הכללית ביותר, המדברת על אובייקטים נפשיים (שאגב מתאימה גם למוסכמות מודרניות יותר בפסיכולוגיה, כמו הבנייה מנטאלית, בברכה. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 01:43, 12 בנובמבר 2014 (IST)

text: המקור הוא בעריכה זו, שנראית בעיניי בעייתית מאוד. אך אינני מתמצא בנושא. ‏nevuer‏ • שיחה 23:48, 12 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :גם במקור וגם בגרסה הנוכחית מופיע המידע הזה - ההסבר שנתתי לעיל מבאר את הדברים. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 01:55, 13 בנובמבר 2014 (IST)
thread_title:  הכללה עד כדי אבסורד 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://doi.org/10.1080/19361653.2021.2009953 עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:56, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023) 

message: אני די חדש פה ולא הכי מבין בויקיפדיה אבל רציתי לשאול בפסקה שבה נכתב על ההשפעה הגנטית על הנטייה המינית הובא ניסוי שתוצאותיו מראות שבתאומים זהים יש כ32% התאמה בנטייה המינית כאשר היא אינה הטרוסקסואלית לעומת תאומים לא זהים שבהם זה רק בערך 13% אני מבין איך זה הוכחה לטענה שגנטיקה משפיעה על הנטייה המינית אך אם תעיינו בתוצאות הניסוי תוכלו לראות שהיו רק 19 זוגות תאומים זהים שלפחות אחד מהתאומים הוא לא הטרוסקסואל ומתוכם בשישה זוגות נטייתם (הלא הטרוסקסואלית) מתאימה לעומת תאומים לא זהים שבהם מדובר ב15 זוגות שבהם לפחות אחד מהתאומים לא הטרוסקסואל ורק בשניים מתוכם הנטייה הלא הטרוסקסואלית מתאימה 
שאלתי היא האם לא מדובר במספר קטן מידי של תאומים שבדקו? היחס אכן נכון אבל נניח שהיו עונים על הסקר עוד ארבעה זוגות של תאומים לא זהים שנטיתם המינית הלא הטרוסקסואלית מתאימה אזי היחס היה שווה בתאומים השהם והלא זהים
מכאן עולה התמיהה שלי האם על שישה מקרים מתוך תשע עשרה ושניים מתוך חמש עשרה אפשר לבסס סטטיסטיקה שלמה שמתייחסת למליוני אנשים בכל העולם?
אשמח לתשובה ולבירור הנושא ואם אפשר גם לבדוק את אמינות המחקר ותגובות מומחים עליו אשמח לקבל גם
 Matanz15 - שיחה 23:11, 16 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  הוכחות להשפעה גנטית על הנטייה המינית