שיחה:יעקב אלפרון

message: הערך צריך קצת שפצור. יש כפילויות כבר בשורות הראשונות 89.138.106.221 16:39, 17 בנובמבר 2008 (IST)
הנוסח לא בדיוק אנציקלופדי, נדרשת הגהה ועריכה.
מת עליכם. שירות מהיר. 89.138.106.221 16:45, 17 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: בס"ד מסכימה עם האנונימי. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:35, 17 בנובמבר 2008 (IST)

message: ברוקולי, אולי תרד מזה כבר? זה כבר מוגזם לכל הדעות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:35, 17 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: יש הרבה מאוד פושעים בישראל (פרטים בבית המשפט הקרוב). במה חשיבותו הרבה של יעקב אלפרון ז"ל? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:36, 17 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :שלא נדבר על זה שיש לא מעט פושעים עם "רזומה מפואר" כמו של אלפרון. זה שהמשטרה עשתה כותרות על הגב שלו לא אומר שהוא אישיות אנציקלופדית. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:39, 17 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::הניסיונות הרבים לחסלו, מעמדו בעולם התחתון ובקרב הקבוצה שהנהיג וחשיפתו התקשורתית הפכו אותו לאישיות אנציקלופדית, כמו עבריינים רבים בהיסטוריה (חלקם זכו בתארי אצולה ויש גם כאלה שהפכו לשליטי עמים). האיש לא נופל בחשיבותו מפושעים מורשעים אחרים דוגמת רכטמן, השר לשעבר אבו חצירא ובן דודו, ברוך אבוחצירא, יאיר לוי וכו'. בברכה. ליש - שיחה 00:31, 18 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::: כמו ליש. חבל שיוצרים פה מהומות חינם. חגי אדלר • שיחה • הצבעת כבר על שינוי מדיניות המחיקה בפרלמנט? •  כ' בחשוון ה'תשס"ט • 00:40, 18 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::אמנם השוואה מעט מוגזמת אבל גם אל קפונה זכה לערך. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 00:44, 18/11/08
replies: text: :::::אני לא מבין בכלל על מה מעמידים את הערך הזה למחיקה, מה זה לא נחוץ? הבנאדם שייך להיסטוריה של מדינת ישראל, אמנם לא במובן החיובי שלה - אבל עדיין - אף אחד לא יכול למחוק את זה ממנו. השם שלו גם מופיע 33,000 פעמים בחיפוש בגוגל - הכי הרבה מכל העבריינים בארץ. אז לא נראה לכם שמגיע לאנשים לדעת (הרי בכל זאת אינצקלופדיה...) מי הוא? --79.177.116.14 02:15, 18 בנובמבר 2008 (IST)

text: בהחלט יש מקום לערך. מסכים עם קודמיי. חובבשירה - שיחה 06:55, 18 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :ברוקס, אין ספק שתבנית החשיבות מיותרת ואני במקומך הייתי מוריד אותה. אביהו • שיחה 07:22, 18 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::מסכים לגמרי עם קודמי. ערך נחוץ, ותבנית הבהרת החשיבות מיותרת. קלונימוס - שיחה 07:32, 18 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :::אף שהסרתי את תבנית החשיבות, אני מבין את תמיהתו של ברוקס. מקריאת הערך לא ברורה חשיבותו של האיש. אכן, הורשע פה ושם בעבירות שונות, יש מעט בכלא, במה הוא שונה מאלף עבריינים אחרים? נכון, העיתונים נרגשים מאוד, אז מה? חסרות בערך עובדות מוצקות, על היקף פעילותו והשפעתו, שיבהירו את התואר "עבריין בכיר" שהוצמד לו בעיתונים. האם "עבריין בכיר" שקול ל"משנה בכיר לראש הממשלה"?

text: :::מובן שההשוואה של ליש ל"מורשעים אחרים דוגמת רכטמן, השר לשעבר אבו חצירא ובן דודו, ברוך אבוחצירא, יאיר לוי" אינה רלבנטית - כל אלה רכשו מוניטין שמזכה בערך בפעילויות אחרות שלהם, והפשיעה היא רק פרט בביוגרפיה שלהם. לא זה המצב אצל אלפרון - הערך מספר רק על מעורבותו בפשע, בלא שיבהיר במה פעילותו זו הופכת אותו למישהו ש"שייך להיסטוריה של מדינת ישראל" יותר ממני וממך. דוד שי - שיחה 08:06, 18 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::אכן, דוד שי כיוון באופן מלא לדעתי. הוספתי תבנית השלמה לערך, כיוון שכרגע הוא לקוי מאוד ביחס למי שמתואר כאחד מבכירי העבריינים הישראלים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:18, 18 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :::::דוד שי כיוון גם לדעתי. Shefshef : השיחה והחזון 11:32, 18 בנובמבר 2008 (IST)

text: הערך נראה כמו עמוד זיכרון לנ"ל, לדעתי ניתן להסתפק בערך לקוני, בלי צורך לגולל את כל סיפור חייו הבלתי חשוב הכולל את היסטוריית הקטטות שלו עם שאר כנופיות הפושטקים המהוללים.Zigzig - שיחה 11:15, 18 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title:  חשיבותו 

message: מעניינת העובדה כי עד למותו של יעקב אלפרון איש לא חשב כלל לכתוב ערך אודות העבריין. יש בכך ברכה מסוימת, למרות שלאחר כתיבת ערך מיותר זה מנסים רבים להצדיק את חשיבותו. אולי כדאי לקבוע כלל ולפיו ערכים על עבריינים - שזו פעילותם היחידה - (ולא נאמר, ח"כים שהורשעו בפלילים, בדרנים שאנסו וכיו"ב משמנא וסלתא של החברה בישראל) - יהיו זכאים לערך, רק אם ימותו בנסיבות מיוחדות כגון פיצוץ, ירי או דקירה?טל ענבר - שיחה 15:12, 18 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: באנציקלופדיה כותבים ערכים על אנשים שבלטו בתחומם, ללא שיפוט מוסרי. אלפרון בלט בתחומו ובוא נקווה שימצא הוויקיפד שיאסוף את הנתונים הרלבנטיים ויוסיף אותם לערך, למען אותם קוראים שיתענינו בכך ויחפשו מידע יבש ומהימן, לא התשפוכת הצהובה שמכסה עמודים שלמים בעיתוני היום. בברכה. ליש - שיחה 19:56, 18 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: : " באנציקלופדיה כותבים ערכים על אנשים שבלטו בתחומם " באנציקלופדיה כן, בויקיפדיה  - ממש לא, וראה הדיונים האחרונים על הייטקיסטים, רבנים וכיו"ב.טל ענבר - שיחה 22:21, 18 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::טל ענבר בתגובה הראשונה (ערכים דומים בעתיד) מדגיש את העבריינות כתחום שצריך להמנע ממנו, וכך גם אחרים כאן.

text: ::תשובתו של אריה ענבר היא שאין להתחשב בצד המוסרי - אם הדמות בולטת אפשר ואולי אף צריך לכתוב עליה ערך.

text: ::תגובתו האחרונה של טל היא כלפי הטריוויאליות של אלפרון - "סתם עוד פושע".

text: ::תשובה מפורטת לשתי הטענות - והרחבה לתגובה של אריה ענבר - תחת הכותרת "הפחד - וחשיבות הערך ופרטיו" -- פשוט: ו' בכסליו התשס"ט Pashute - שיחה 19:46, 3 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title: ערכים דומים בעתיד

message: :לדעתי - וכך רמזתי בתקציר בעת כתיבת הערך - עד לרצח אנשים פחדו לכתוב האשמות. 
replies: text: מכל הכתבות שקראתי, ומכל התמונות שראיתי בעיתונות, (ראו הקישורים והערות שוליים של הערך) אפשר לזהות הסתייגות עמוקה ופחד רב מאמירה מחייבת.

text: המאמצים העצומים שהושקעו לתפוס אותו, והתוצאה המזערית וקצרת הזמן - יתכן שהיו אחד הגורמים לשינוי משמעותי בכל עניין הפשיעה המאורגנת או זו המנוהלת בישראל.

text: חשוב להבין את הרקע המשפחתי (ולכן צר לי שמחקו את שמות אחיו ואחיותיו השותפים אף הם ל"עסק המשפחתי" בדרכים שונות).

text: להפתעתי - ראיתי שבנושא מיחזור, התחום היחיד שהמחוקק התייחס אליו, וכל תושב ישראל מכיר - מיחזור הבקבוקים וחוק הפיקדון: אין זכר בויקיפדיה - אפילו לא (אז) בערך מיחזור. למעט השם, קודם לא הכרתי את אלפרון ולא את שיטות העבודה שלו, ולא את כל תחום משפחות הפשע בישראל. התחלתי בחקירה מאומצת כולל חומר באנגלית, וכתבתי את הערך אלפרון - וכן עשיתי חקירה מאומצת והכנתי התשתית לקראת הכנסת נושא חוק הפיקדון. חלק חשוב בעניין הוא השתלטות עולם הפשע על האוספים (בדרך כלל אנשים בתחתית הסולם הסוציו אקונומי). המניע לכתיבת הערך היה קריאת טוקבק בעניין רצח אלפרון אשר דרש לבטל את החוק - וטען שתושבי ישראל ירצו למחזר גם בלי חוק בקבוקים, אם רק יתנו להם פחים. לסיום, השם אלפרון לענ"ד הוא חשוב מבחינה הסטוריוגרפית לגבי תולדות ישראל, לגבי קרימנלוגיה כאישיות "מוכרת", מבחינות תרבותיות שונות (החל מחבישת הכיפה והכובע וכלה בהשתתפותו בטלוויזיה), והן מבחינת התפתחות המשפט והמשטרה בישראל (לא כל אחד זוכה להיות "יעד מספר 1"). אני מודה לכל אלו שערכו מאז, תקנו את שגיאותיי הרבות ושכללו את הערך! --פשוט: ו' בכסליו תשס"ט Pashute - שיחה 19:27, 3 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title: הפחד - וחשיבות הערך כולל הפרטים

message: "כל אמת באשר היא עוברת דרך שלושה שלבים. ראשית, לועגים לה; אחר כך, מתנגדים לה בתקיפות; ולבסוף - מקבלים אותה כמובנת מאליה." 
נו, מה תגידו על זה...
thread_title:  ארתור שופנהאואר 

message: צריך להוסיף: :קטגוריה:פשע מאורגן בישראל. הערך מוגן כרגע.
replies: text: הוספתי, תודה. אביעדוס 15:59, 12 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title:  קטגוריה