שיחת תבנית:במאי/ארכיון 1

message: הדיון בעניין התבנית, מועבר מאולם התבניות
התפלאתי לגלות שאין תבנית כזאת, ויצרתי טיוטה לדוגמא, שנמצאת ממש פה.
להמחשת השימוש - דוגמה עם אנג לי. מה דעתכם? Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 16:06, 28 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: אני  אבל אולי כדאי לאחד את תאריך לידה ומקום לידה ללידה. Cgruda - שיחה 23:07, 4 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :נכון, ואולי עדיף נולד: במבנה של עיר, ארץ, תאריך. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 19:29, 7 בפברואר 2012 (IST)
thread_title:  תבנית במאי 

message: שלום לכם,  ו. יש איזו בעיה בתבנית, היא לא יוצרת רשימות בשורה הראשונה של שדות. נאלצתי לשים  בשורה הראשוני של הקצרמר שכתבתי הרגע, יובל אדלר, אתם יכולים לבדוק שם. וזה נראה מכוער. אפשר לסדר זאת? תודה רבה, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 15:45, 22 בספטמבר 2014 (IDT))
replies: text: :שאלה טובה. אולי ? למה כששמים בבמאי פרסים=* יוצאת כוכבית; אבל ב זה עובד תקין (ר' יורם אוחיון) «kotz» «שיחה» 16:35, 22 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :: זו בעיה ידועה בהרבה תבניות. ראו את התיקון הזה. יש מצב שהוא נועד לפתור את זה. ערן יודע... בורה בורה - שיחה 18:47, 22 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::poem מיועד כדי לאפשר אנטר כשבירת שורה (למשל כשיש דגלים וסמלים). כדי לאפשר רשימות צריך רק אנטר לפני פרמטר, תיקנתי כך כאן. ערן - שיחה 19:50, 22 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::תודה רבה לך, . (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 14:56, 23 בספטמבר 2014 (IDT))
thread_title:  בעיית הרשימות 

message: זה שינוי מינורי שאינו דורש דיון. בורה בורה - שיחה 19:46, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ביטלתי את השינוי שלי כדי שתוכל להדגים אותו בערך ספציפי ולהעלות את הדיון באולם התבניות. אני בכל אופן חושב שאין צורך בפרמטר. ערן - שיחה 19:50, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: : אז זהו, שלאחר ההרחבה שתארתי בתקציר העריכה זה כבר לא ברור. ראה עשרות דוגמאות בשיחת תבנית:אישיות/במאים/דוגמאות. בורה בורה - שיחה 19:54, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::נא לדון על כך באולם התבניות ולא בדף השיחה הפרטי. בכל אופן הנה ההתייחסות שלי:

text: ::לתבנית כללית כמו תבנית:אישיות, פרמטר כללי כמו "עיסוק" מאפשר לציין את תחום הפעילות של האישיות. בתבניות שממוקדות לתחום מסוים, התבנית מגדירה את תחום העיסוק ואין צורך בו ככלל. למשל מ"סוגה מועדפת" או "פרסים" מלמדים על אופי הפעילות שלו יותר ממידע כללי כ"במאי" או "תסריטאי". ערן - שיחה 19:59, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 20:12, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
===הרחבת ההסבר===
תבנית במאי לא נמצאת בשימוש נרחב ורוב העורכים כתבו את תבניות הבמאים, תסריטאים ומפיקים תחת תבנית אישיות. כדי להעביר אותם תחת תבנית במאי, לא מספיקה התבנית עצמה אלא יש לציין גם את העיסוק, מי במאי מי תסריטאי ומי שניהם. לכן הוספת שדה עיסוק חיונית, ביחוד מפני ששדות כמו סוגה או פרסים לא קיימים בתבנית אישיות וחבל לאבד את המידע שכן קיים שם. ראו בשיחת תבנית:אישיות/במאים/דוגמאות איך יראו הערכים עם שדה העיסוק. בורה בורה - שיחה 20:12, 21 באוקטובר 2014 (IDT)

text: הבעיה היא ההפיכה האוטומטית במקרים אלו של תבנית אישיות לתבנית במאי. כמעט בכל הדוגמאות ההחלפה האוטומטית פגומה: השימוש בתבנית יעודית של במאי מיועד כדי לציין את הפרטים שייחודיים לבמאי ואין צורך להכניס אליו מידע כללי שמשמש בתבנית אישיות. למשל במקרה של אדם ביזנסקי או אוליבייה אסאיאס ההחלפה לתבנית במאי לא מוסיפה מידע ביחס לאישיות ולכן צריך להוסיף אותו ידנית או להשאיר את תבנית אישיות. במקרה של "אורי ברבש" לא הוכנסו "יצירות בולטות" בצורה נכונה. ערן - שיחה 20:20, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: : זה ברור, ולפני / אחרי כל הפיכה אוטומטית יש מקצה ידני. לכן גם הכנו את הרשימה הזאת. חלק מהבעיות מטופלות לפני הריצה וחלק אחרי. יש לנו כבר צוות מיומן! ההחלפה נועדה כדי לתת לבמאים את התבנית הייעודית להרחבה על פעילותם בתחום הספציפי, ולא סתם תבנית ג'נרית כללית כמו אישיות. בורה בורה - שיחה 20:27, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::לכן ביקשתי שתביא דוגמה טובה לשימוש בפרמטר, ולא ראיתי אחת כזו. בכל הדוגמאות השימוש בפרמטר הוא כדי להעביר פרמטר מתבנית אחת לאחרת. ערן - שיחה 20:37, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::: לא ברור לי כל כך מה אתה רוצה. ראה דוגמה שנתתי כאן. הוא הוסב אוטומטית ואין צורך לתקן כלום. בעתיד אפשר להוסיף לו פרסים, השפעות ועוד. את המידע שהוא במאי קולנוע, תסריטאי וסופר צריך לשמר. בורה בורה - שיחה 20:48, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::*האם העיסוקים שמופיעים בפרמטר זה צריכים להיות העיסוקים העיקריים או גם עיסוקים משניים? כלומר אם כתב ספר או שניים אך עיקר פעילותו כבמאי אז האם עיסוק ישמש לציון היותו סופר בנוסף?

text: ::::*אם עיסוקים עיקריים בלבד, מתי יהיה שימוש בתבנית סופר ומתי שימוש בתבנית במאי במקרה של אדם שעסק בשני התחומים? ערן - שיחה 21:33, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::* אלו העיסוקים שכותב התבנית המקורי החליט שחשובים שיופיעו ואנו סומכים על שיקול דעתו ומשמרים את המידע. לפני הריצה עוברים על כל הערכים כדי לוודא מה העיסוק העיקרי. אפשר לראות בגרסאות קודמות כי משתמש:IKhitron עבר על רשימת הסופרים והשאיר רק מי שלדעתו סופר הוא המקצוע העיקרי, ואני עברתי על רשימת הבמאים והתסריטאים במהלך דומה. בורה בורה - שיחה 22:12, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::צריך לכתוב בהסבר לתבנית מה הייעוד של הפרמטר הנ"ל. לא מוסיפים פרמטר לתבנית כדי "לשמר מידע", אלא צריך להבהיר למה הוא מיועד. ערן - שיחה 22:39, 22 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::: והרי אמרתי זאת כבר כמה פעמים. שדה עיסוק מגדיר האם בעל התבנית הוא במאי או תסריטאי או מפיק. כל השלושה מקבלים תבנית זהה ורק חזות התבנית לא מבהירה זאת. זה גם כתוב בהסבר בפתיח בדף התבנית. שימור המידע מציג את מה שמישהו כבר כתב בעבר לצורך זה. בורה בורה - שיחה 22:45, 22 באוקטובר 2014 (IDT)
הדוגמא כאן ש הביא של אנג'ל ואגנשטיין היא לא טובה, בגלל שמופיע כיתוב מיותר מתחת לתמונה "הסופר ובמאי הקולנוע אנג'ל ואגנשטיין". הכיתוב אינו מכיל מידע ועל מנת להיות קונסיסטנטיים עם שאר הערכים צריך להישאר ריק. מה שמביא אותי לבעיה אחרת שמפריע לי מזמן. הנה בהמשך. «kotz» «שיחה» 22:37, 21 באוקטובר 2014 (IDT)

text: לא מסכים אתך לגבי הכיתוב. כל כיתוב מוסיף, ושדה הכיתוב הוא באמת free spirit שכל אחד יכתוב מה שהכי נראה לו. בורה בורה - שיחה 22:53, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :לא, לא. השדה "כיתוב" מתאר את הטקסט שמופיע מתחת לתמונה ומתאר את התמונה. לראיה, כאשר אין תמונה, גם השדה כיתוב אינו מופיע. (וזה אולי רעיון טוב להכליף את "כיתוב=" ב"כיתוב תמונה=" באמת. כך נהוג בעולם שלנו, אותיות קטנות (או לא גדולות במיוחד) מתחת לתמונה מתארות את התמונה ולא כל דבר אחר. זה גם נחוץ כי בהרבה ערכים התמונה אינה בדיוק של נשוא הערך. למשל היא פסל כמו בדוגמא שהביא במעלה הדף גילגמש. «kotz» «שיחה» 10:15, 22 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :: זה ברור שהכיתוב צריך לתאר את התמונה, לא לזה התכוונתי. התכוונתי לא להגביל את חופש הביטוי בתאור התמונה. לכן הכיתוב כאן "הסופר ובמאי הקולנוע אנג'ל ואגנשטיין" הוא בסדר כמו גם "אנג'ל ואגנשטיין, 2009" או "במאי הקולנוע אנג'ל ואגנשטיין במנוחה בצילום הסרט קינג קונג והשד המשתולל". מדבריך אני מבין שאתה בעד טקסט אחיד, ואני נגד זה. בורה בורה - שיחה 10:23, 22 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::אם יש תמונה של אנג'ל ואגנשטיין משנת 2009 זה בסדר לכתוב "אנג'ל ואגנשטיין, 2009" כי זה מתאר את התמונה. היא תאפשר לקורא לדעת שכך ואגנשטיין נראה ב-2009 והיום הוא יראה זקן ב-5 שנים. לכתוב סתם "אנג'ל ואגנשטיין" מתחת לתמונה זה מיותר. וגם לרשום "צילום של אנג'ל ואגנשטיין" או "אנג'ל ואגנשטיין כפי שצולם במצלמה" זה מיותר וגם "אנג'ל ואגנשטיין, סופר ובמאי" זה מיותר כי זה לא מתאר את התמונה. ברור שהאדם הצולם בתמונה הוא נשוא הערך; המידע, שהאדם הזה הוא "אנג'ל ואגנשטיין, סופר ובמאי"  צריך להופיע במקום אחיד בתבנית בין אם יש תמונה או אין ולא מתחת לתמונה. חשוב לא להוסיף פרטים מיותרים מתחת לתמונה כמו למשל שם הצלם או היכן נמצאת התמונה היום. כל עוד יש מידע ענייני להוסיף המתאר את הנראה בתמונה, יש להוסיפו. «kotz» «שיחה» 11:39, 22 באוקטובר 2014 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 20:27, 4 בנובמבר 2014 (IST)
thread_title: [[תבנית:אישיות משחק]]

message: תבנית במאי לא נמצאת בשימוש נרחב ורוב העורכים כתבו את תבניות הבמאים, תסריטאים ומפיקים תחת תבנית אישיות. כדי להעביר אותם תחת תבנית במאי, לא מספיקה התבנית עצמה אלא יש לציין גם את העיסוק, מי במאי מי תסריטאי ומי שניהם. לכן הוספת שדה עיסוק חיונית, ביחוד מפני ששדות כמו סוגה או פרסים לא קיימים בתבנית אישיות וחבל לאבד את המידע שכן קיים שם. ראו בשיחת תבנית:אישיות/במאים/דוגמאות איך יראו הערכים עם שדה העיסוק. בורה בורה - שיחה 20:12, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: הבעיה היא ההפיכה האוטומטית במקרים אלו של תבנית אישיות לתבנית במאי. כמעט בכל הדוגמאות ההחלפה האוטומטית פגומה: השימוש בתבנית יעודית של במאי מיועד כדי לציין את הפרטים שייחודיים לבמאי ואין צורך להכניס אליו מידע כללי שמשמש בתבנית אישיות. למשל במקרה של אדם ביזנסקי או אוליבייה אסאיאס ההחלפה לתבנית במאי לא מוסיפה מידע ביחס לאישיות ולכן צריך להוסיף אותו ידנית או להשאיר את תבנית אישיות. במקרה של "אורי ברבש" לא הוכנסו "יצירות בולטות" בצורה נכונה. ערן - שיחה 20:20, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: : זה ברור, ולפני / אחרי כל הפיכה אוטומטית יש מקצה ידני. לכן גם הכנו את הרשימה הזאת. חלק מהבעיות מטופלות לפני הריצה וחלק אחרי. יש לנו כבר צוות מיומן! ההחלפה נועדה כדי לתת לבמאים את התבנית הייעודית להרחבה על פעילותם בתחום הספציפי, ולא סתם תבנית ג'נרית כללית כמו אישיות. בורה בורה - שיחה 20:27, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::לכן ביקשתי שתביא דוגמה טובה לשימוש בפרמטר, ולא ראיתי אחת כזו. בכל הדוגמאות השימוש בפרמטר הוא כדי להעביר פרמטר מתבנית אחת לאחרת. ערן - שיחה 20:37, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::: לא ברור לי כל כך מה אתה רוצה. ראה דוגמה שנתתי כאן. הוא הוסב אוטומטית ואין צורך לתקן כלום. בעתיד אפשר להוסיף לו פרסים, השפעות ועוד. את המידע שהוא במאי קולנוע, תסריטאי וסופר צריך לשמר. בורה בורה - שיחה 20:48, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::*האם העיסוקים שמופיעים בפרמטר זה צריכים להיות העיסוקים העיקריים או גם עיסוקים משניים? כלומר אם כתב ספר או שניים אך עיקר פעילותו כבמאי אז האם עיסוק ישמש לציון היותו סופר בנוסף?

text: ::::*אם עיסוקים עיקריים בלבד, מתי יהיה שימוש בתבנית סופר ומתי שימוש בתבנית במאי במקרה של אדם שעסק בשני התחומים? ערן - שיחה 21:33, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::* אלו העיסוקים שכותב התבנית המקורי החליט שחשובים שיופיעו ואנו סומכים על שיקול דעתו ומשמרים את המידע. לפני הריצה עוברים על כל הערכים כדי לוודא מה העיסוק העיקרי. אפשר לראות בגרסאות קודמות כי משתמש:IKhitron עבר על רשימת הסופרים והשאיר רק מי שלדעתו סופר הוא המקצוע העיקרי, ואני עברתי על רשימת הבמאים והתסריטאים במהלך דומה. בורה בורה - שיחה 22:12, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::צריך לכתוב בהסבר לתבנית מה הייעוד של הפרמטר הנ"ל. לא מוסיפים פרמטר לתבנית כדי "לשמר מידע", אלא צריך להבהיר למה הוא מיועד. ערן - שיחה 22:39, 22 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::: והרי אמרתי זאת כבר כמה פעמים. שדה עיסוק מגדיר האם בעל התבנית הוא במאי או תסריטאי או מפיק. כל השלושה מקבלים תבנית זהה ורק חזות התבנית לא מבהירה זאת. זה גם כתוב בהסבר בפתיח בדף התבנית. שימור המידע מציג את מה שמישהו כבר כתב בעבר לצורך זה. בורה בורה - שיחה 22:45, 22 באוקטובר 2014 (IDT)
הדוגמא כאן ש הביא של אנג'ל ואגנשטיין היא לא טובה, בגלל שמופיע כיתוב מיותר מתחת לתמונה "הסופר ובמאי הקולנוע אנג'ל ואגנשטיין". הכיתוב אינו מכיל מידע ועל מנת להיות קונסיסטנטיים עם שאר הערכים צריך להישאר ריק. מה שמביא אותי לבעיה אחרת שמפריע לי מזמן. הנה בהמשך. «kotz» «שיחה» 22:37, 21 באוקטובר 2014 (IDT)

text: לא מסכים אתך לגבי הכיתוב. כל כיתוב מוסיף, ושדה הכיתוב הוא באמת free spirit שכל אחד יכתוב מה שהכי נראה לו. בורה בורה - שיחה 22:53, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :לא, לא. השדה "כיתוב" מתאר את הטקסט שמופיע מתחת לתמונה ומתאר את התמונה. לראיה, כאשר אין תמונה, גם השדה כיתוב אינו מופיע. (וזה אולי רעיון טוב להכליף את "כיתוב=" ב"כיתוב תמונה=" באמת. כך נהוג בעולם שלנו, אותיות קטנות (או לא גדולות במיוחד) מתחת לתמונה מתארות את התמונה ולא כל דבר אחר. זה גם נחוץ כי בהרבה ערכים התמונה אינה בדיוק של נשוא הערך. למשל היא פסל כמו בדוגמא שהביא במעלה הדף גילגמש. «kotz» «שיחה» 10:15, 22 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :: זה ברור שהכיתוב צריך לתאר את התמונה, לא לזה התכוונתי. התכוונתי לא להגביל את חופש הביטוי בתאור התמונה. לכן הכיתוב כאן "הסופר ובמאי הקולנוע אנג'ל ואגנשטיין" הוא בסדר כמו גם "אנג'ל ואגנשטיין, 2009" או "במאי הקולנוע אנג'ל ואגנשטיין במנוחה בצילום הסרט קינג קונג והשד המשתולל". מדבריך אני מבין שאתה בעד טקסט אחיד, ואני נגד זה. בורה בורה - שיחה 10:23, 22 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::אם יש תמונה של אנג'ל ואגנשטיין משנת 2009 זה בסדר לכתוב "אנג'ל ואגנשטיין, 2009" כי זה מתאר את התמונה. היא תאפשר לקורא לדעת שכך ואגנשטיין נראה ב-2009 והיום הוא יראה זקן ב-5 שנים. לכתוב סתם "אנג'ל ואגנשטיין" מתחת לתמונה זה מיותר. וגם לרשום "צילום של אנג'ל ואגנשטיין" או "אנג'ל ואגנשטיין כפי שצולם במצלמה" זה מיותר וגם "אנג'ל ואגנשטיין, סופר ובמאי" זה מיותר כי זה לא מתאר את התמונה. ברור שהאדם הצולם בתמונה הוא נשוא הערך; המידע, שהאדם הזה הוא "אנג'ל ואגנשטיין, סופר ובמאי"  צריך להופיע במקום אחיד בתבנית בין אם יש תמונה או אין ולא מתחת לתמונה. חשוב לא להוסיף פרטים מיותרים מתחת לתמונה כמו למשל שם הצלם או היכן נמצאת התמונה היום. כל עוד יש מידע ענייני להוסיף המתאר את הנראה בתמונה, יש להוסיפו. «kotz» «שיחה» 11:39, 22 באוקטובר 2014 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 20:27, 4 בנובמבר 2014 (IST)
thread_title: הרחבת ההסבר

message: או שפספסתי משהו? איך זה עוזר שיש מקום לידה אבל לא מדינת אזרחות או התגוררות? או שבאמת משהו קרה לעיניים שלי? זה משהו שצריך לתקן גם לפני האיחוד (שאני בעדו). Irasmus - שיחה 13:56, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: Irasmus: העברתי את התגובה לדיון המתאים. ערן - שיחה 00:16, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :  כמובן. בורה בורה - שיחה 07:36, 21 בנובמבר 2018 (IST)
 בורה בורה - שיחה 11:28, 17 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  אין מדינה בתבנית במאי?