שיחה:היסטוריה של נבחרת ישראל בכדורגל

message: אני חושב שאפשר לנצל את התוכן הנוכחי של הערך ולהפוך אותו ל"היסטוריה של נבחרת ישראל בכדורגל". זאת כמובן אחרי הסרה של פירוט יתר, והוספה של חומר חסר. אפשר לכתוב ערך ראוי. עמרי • שיחה 20:56, 4 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: לא מסכים. היסטוריה של נבחרת ישראל בכדורגל זה נושא הרבה הרבה יותר גדול רק ממה היא עשתה במוקדמות המונדיאל (פרשיות שונות, הפוליטיקה המזרח תיכונית, מינוי המאמן, דמותה בחברה הישראלית וכד'). הערך הזה עוסק בנושא ספציפי מאוד (שעדיין יש לו חשיבות) ואין מטרתו לעסוק בנושא הרחב יותר. הערך הזה לגיטימי לא פחות מכל ערכי ה"מדינה X באירוויזיון". קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 21:25, 5 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :לגיטמי, אבל אין בו הרבה טעם היות שהערך מכיל 80% ממה שהערך על ההיסטוריה של נבחרת ישראל היה מכיל אם היה קיים. זאת כמובן לאחר הסרה של פירוט יתר כמו דקות בהן נכבשו שערים. בסופו של דבר הערכים יהיו דומים מאוד. רק עכשיו חסר שמישהו יפתח ערכים על "ישראל במוקדמות היורו" ו"ישראל במוקדמות המשחקים האולימפיים". עמרי • שיחה 22:18, 5 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::להם אין צורך כי יש את הערך הראשי על הנבחרת (והם באמת מיותרים לכשעצמם). הנושא הכי רחב של נבחרת ישראל הוא מוקדמות המונדיאל, ומכאן הערך הראשי. ספציפית לגבי דקות השערים - ממילא מציינים את זהות המבקיע, ולעיתים זה עוזר להבין את רצף האירועים במשחק. האם תתמוך בהסרת דקות השערים גם בערכי גמר ליגת האלופות שהיו ושיהיו? בערכים על המונדיאלים השונים? אני אכן מסכים שאין טעם לציין תמיד את הדקה, ועשיתי זאת במקרים שנראו לי חשובים מבחינה עניינית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 22:22, 5 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::ומה יכיל ערך על ההיסטוריה של נבחרת ישראל? הרי לא השתתפנו בשום טורניר משמעותי ב-40 שנה האחרונות. ההיסטוריה היא למעשה טורנירי המוקדמות בהם כשלנו שוב ושוב. תוסיף לזה את מוקדמות היורו שגם שם כשלנו, בתוספת פרשיות שונות ומשונות, וקיבלת את הערך אודות ההיסטוריה של נבחרת ישראל. עמרי • שיחה 22:30, 5 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::בהתחשב בכך שאין יותר מדי מה לספר מעבר למוקדמות המונדיאל - לא סביר לפתוח ערך מורחב כללי כל כך, שרובו המוחלט ממילא יוקדש לנושא הזה. יש גם את הערך הראשי על הנבחרת שנמצא במצב גרוע מאוד. נושא המאמנים וכד' אמור הרי להיות מכוסה במסגרת פרק על המאמן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 22:40, 5 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::משעשע. "בהתחשב בכך שאין יותר מדי מה לספר מעבר למוקדמות המונדיאל", אזי זאת ההיסטוריה של נבחרת ישראל. הוצאת לי את המילים מהמקלדת. עמרי • שיחה 22:47, 5 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::לא ממש. אם ממילא רוב הערך עוסק בנושא מסוים שמו הראוי הוא "ישראל במוקדמות המונדיאל". שאר הדברים יכולים לשבת יפה יפה בערך על הנבחרת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 23:09, 5 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::ישנם אישים רבים שעשו משהו עיקרי בחייהם שזיכה אותם בערך (ענת קם למשל), אך בכל זאת הערכים נקראים על שמם, ולא על שם מה שזיכה אותם בערך. אין סיבה שהערך הזה יהיה יוצא דופן. עמרי • שיחה 08:30, 6 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::אז? ממתי זה קשור? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 08:44, 6 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::זה קשור כי זה סותר את טענתך האחרונה. עמרי • שיחה 19:39, 6 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::ערכים אחרים אינם רלוונטיים, וכל ערך עומד בפני עצמו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 11:19, 9 ביוני 2010 (IDT)
thread_title: ניצול התוכן

message: אני נגד האיחוד. הערך הזה ארוך, מעייף ועמוס בפירוט יתר. מידע לגיטימי בערך מסויים, הפך לפירוט יתר בערך הזה. כמו כן, חלק גדול מהערכים המועמדים לאיחוד ארוכים ומפורטים מספיק בשביל להצדיק את קיומם כערכים נפרדים. בנוסף, איחוד כל הערכים לערך אחד יפחית מהסיכויים לקבל מידע נוסף אודות טורנירי מוקדמות מסויימים שדורשים הרחבה. מידע רב פשוט נבלע פה, בניגוד למצב בערכים המורחבים. אין מקום לאיחוד לדעתי. עמרי • שיחה 08:30, 6 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: "הערכים" האלה אינם ערכים כלל, אלא שכפול קבוע ומייגע למדי של טקסט לא כרונולוגי וטבלאות. יכולתי כמובן לשכתב אותם לאורכם הריאלי והאמיתי, ואז ניכר היה שהם חסרי חיות. ערכים נפרדים על הקמפיין הישראלי במוקדמות המונדיאל הם הגזמה מוחלטת. ישראל היא לא הרבה יותר מפסיק בתולדות מוקדמות המונדיאל, וכתיבת אוסף ערכים על אוסף של 10 משחקים לכל היותר (במקרים רבים זה היה פחות) הוא מיותר לחלוטין. הערכים האלה הם חריגה מאוד מיותרת מכל נוהג מקובל כאן. הטענה שהערך סובל מפירוט יתר אינה עומדת כמובן במבחן המציאות, שכן כבר נכון לרגע כתיבת שורות אלה הוא רזה מהסך הכולל של כל ערכי המוקדמות השונים והמיותרים, וזה עוד בלי להתחשב בכך שהוספתי על טורנירי המוקדמות של מונדיאל 1974 ומונדיאל 1978. אין כל צורך במידע נוסף על משחקי המוקדמות של נבחרת ישראל לפני עשרות שנים. הקורא יכול להבין מכאן מצוין מי נגד מי, וזה בניגוד לשברירי הערכים שלא השתפרו ולו במקצת בשנות קיומם. במקום לתת לקורא ערך אחד ורציף שולחים אותו לעיין ברצף של 16 קצרמרים. ככה לא עובדים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 08:44, 6 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :אז איך כן עובדים? נותנים לקורא ערך ארוך בצורה מיגעת, לא מאוזן, עמוס במספרים ובלתי קריא, כשמידע רלוונטי רב הושמט ממנו? המטרה היא להקל על הקוראים, ולא להבריח אותם. המצב הנוכחי טוב בהרבה. חלק גדול מהערכים קיימים יותר מ-4 שנים, ולא ראיתי עד כה שהם הפריעו למישהו. רובם מפורטים בצורה שמצדיקה ערך נפרד, והשאר קצרמרים לגיטימיים כמו שאר הקצרמרים בוויקי. אין זה אומר שצריך להיפטר מהם. הערך הזה בולע מידע רב בתוכו, ובמתכונתו הנוכחית עשוי להבריח גולשים מלקרוא אותו. עמרי • שיחה 19:39, 6 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם כל מילה של עמרי. טוסברהינדי (שיחה) 02:37, 9 ביוני 2010 (IDT)

text: ::מהו המידע הרב שהושמט? טבלאות שחוזרות על טקסט אינן מידע כי אם שכפול מייגע ומיותר.

text: ::מה לא מאוזן בערך? מדוע אינו קריא?

text: ::יש כ-450 ערכים ארוכים יותר. גם אותם אתה מציע לפרק לרסיסי ערכים?

text: ::מה כבר מפורט בהם מעבר לרשימת משחקים מבולגנת ולא כרונולוגית?

text: ::מה המידע הרב שהערך בולע בתוכו?

text: ::והאם באותה מידה תצדיק את סדרת הערכים שיש לי על המחשב ועוסקים באינדונזיה במוקדמות המונדיאל? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 02:41, 9 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::לאחר שעיינתי בחלק ניכר מערכי "מונדיאל XXXX - ישראל" אני נוטה להסכים עם ברוקולי. אין הצדקה לערכים נפרדים. מה שכן, כדי לשנות את שם הערך הזה ל"היסטוריה של נבחרת ישראל בכדורגל" ולהרחיב בהתאם. יורי - שיחה 11:12, 9 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::כמו שאמרתי, קודם צריך להרחיב את הערך על הנבחרת למשהו נורמלי (אולי לפי הנושאים שהוספתי בערך על נבחרת סקוטלנד), ואז אפשר יהיה לראות מה לעשות. במצב הנוכחי יש ערך שאפשר לומר עליו בוודאות שיש בו את התוכן הדרוש (הערך הזה), ואני לא רואה שום סיבה בשלב זה ליצור עוד ערך להשלמה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 11:14, 9 ביוני 2010 (IDT)

text: אני מתרשם כי הדיון כאן הוא למעשה על רמת הפירוט הדרושה בערך. לזה ברור שיש דעות שונות. אני מציע לפנות לוויקיפדים המתעניינים בכדורגל שטרם השתתפו בדיון כאן בדף השיחה ולהזמין מלוח המודעות כדי לחוות דעה נוספת. זה לבטח עדיף מתבניות ושחזורים. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 11:21, 9 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :הוא גלש לזה, אבל הוא התחיל מהשאלה האם לערכי "מוקדמות מונדיאל XXXX - ישראל" יש זכות קיום כערכים עצמאיים. כתבתי את הערך הזה כדי לסכם את נסיונותיה של ישראל להעפיל למונדיאל (שזה נושא רב חשיבות בספורט בישראל), ואין לי יומרות בשלב זה מעבר לכך. כמובן שאם מישהו רוצה לכתוב את הערך הרחב יותר על ההיסטוריה של נבחרת ישראל בכדורגל הוא מוזמן (ויבוא על הברכה), אך אכן אני מסכים שחלק מהמידע כאן לא מתאים בערך כללי על היסטוריה. אפשר לראות את הערך הזה כערך מורחב של ערך מורחב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 11:23, 9 ביוני 2010 (IDT)

text: : לא רק רמת הפירוט אלא גם נושא הערך. אם הערך מכיל 80% ממה שהערך על ההיסטוריה של נבחרת ישראל היה מכיל אם היה קיים, אזי זה אמור להיות שם ונושא הערך. עמרי • שיחה 11:26, 9 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::לא סביר שערך כללי על היסטוריה כללית של הנבחרת יעסוק ברובו המוחלט (80%) בנושא של המונדיאלים. זה חוסר פרופורציה ענק. אם אכן חסרים רק עוד 20% יש להוסיפם לערך הראשי על הנבחרת ושהערך הזה יישאר על מקומו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 11:28, 9 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::אבל זאת למעשה רוב ההיסטוריה של נבחרת ישראל. אין מעבר לכך יותר מדי חומר. רק מוקדמות היורו ואליפות אסיה, וכל מיני דברים קטנים כמו פרשיות שונות ומשונות. לגבי "כתבתי את הערך הזה כדי לסכם את נסיונותיה של ישראל להעפיל למונדיאל (שזה נושא רב חשיבות בספורט בישראל), ואין לי יומרות בשלב זה מעבר לכך". וואלה? אתה בטוח? אני דווקא הייתי בטוח שכתבת את הערך כדי לחסל כמה שיותר ערכים שבשם הערך שלהם מופיע רצף המילים "גביע העולם", ובכך לקבוע עובדות בשטח. אבל אולי זה רק אני. עמרי • שיחה 11:31, 9 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::זה באמת רק אתה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 11:32, 9 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::זה בסדר, לא ציפיתי לתגובה אחרת. עמרי • שיחה 11:33, 9 ביוני 2010 (IDT)

text: :::אני מניח שעניין המונדיאילים בערך על ההסטוריה הכללית יקח כ-50% מהערך. אפשר לכתוב ערך ארוך ומפורט בנושא. רוב הסיכויים שערך כזה יהיה גם הרבה יותר מעניין מסתם ערך שמפרט את תוצאות המשחקים במוקדמות ומביקיעי הגולים השונים. יורי - שיחה 11:35, 9 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::אני מסכים עם יורי. פירוט כמו שיש כאן על ההשתתפות של ישראל במוקדמות המונדיאל הוא ארכני ומייגע. יש לקצץ במידה מסוימת את המידע שיש בערך הזה ולהעביר אותו לערך הכללי היסטוריה של נבחרת ישראל בכדורגל, שהוא-הוא יהווה באמת ערך מוסף לקורא. עד שמישהו יתנדב לכתוב את הערך הזה יש להשאיר את המצב הנוכחי עם הערכים הנפרדים, אבל לאחר שייכתב יש למחוק את הערכים הנפרדים. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 15:58, 09/06/2010
replies: text: ::::::טוב, ביקשתם יפה אז אני אכתוב את הערך. אני אתחיל מהוספת החומר מערכי המוקדמות ביורו, ונראה לאן זה יילך. הבסיס כרגע מכסה את נושא המונדיאל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 16:02, 9 ביוני 2010 (IDT)
נגד איחוד הכולל מחיקת ערכים (באופן נחרץ). הערכים הפרטניים והערך הנוכחי יכולים להתקיים זה לצד זה במקביל. בערכים הספציפים יש הרבה יותר מידע והוא הרבה יותר נגיש עבור המשתמש שמעניין אותו קמפיין ספציפי. הערך הנוכחי חשוב, אבל הוא בעיקר ארוך ומסורבל וכמו שיש ערך כולל על ישראל באולימפיאדה וערכים ספציפים לכל אולימפיאדה, כך צריך להיות בתחום הנוכחי וזה צריך להיות הפתרון הראוי. בכל מקרה, לטעמי מכיוון שמדובר באפשרות למחיקת למעלה מ-10 ערכים ועבודה של עשרות ויקיפדים שונים, אני חושב שצריך להיות דיון הרבה יותר רציני ובעיקר הצבעה מסודרת. בנוסף, התבניות נמצאות בערכים כבר למעלה מחודשיים ואין התקדמות עם הערך הנוכחי - וחבל. זה פוגע בערכים הקיימים. 89.138.242.125 18:57, 29 באוגוסט 2010 (IDT).

text: ::אני נגד איחוד הערכים. דעתי היא שלכל קמפיין צריך להיות ערך נפרד. בערך "ההיסטוריה של הנבחרת" יהיה תקציר של הקמפיין פלוס הפניה לערך רחב יותר. גם ככה הערך הינו עמוס ומייגע. איתמר בן צרויה - שיחה 13:02, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
thread_title: איחוד הערכים

message: שכדאי שיקבלו ביטוי בערך:
*השתתפות במשחקים הקדם אולימפיים, למשל הטורניר הקדם אולימפי לאולימפיאדת רומא 1960 שכלל את הנצחון על יוגוסלביה שנכנס להיסטוריה של הכדורגל הישראלי, שלא לדבר על הספרות הישראלית, שם השפעתו הייתה אף רבה יותר.
*משחקים בינארציים בעלי משמעות מיוחדת, כגון המשחקים מול ברית המועצות במוסקבה (5:0 לסובייטים) וברמת גן (2:1 עם הגול של סטלמך) ואולי היו עוד כאלו, צריך לבדוק.אודי - שיחה 10:58, 13 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: תודה על העצות. לגבי הנקודה השנייה - זכור לי היטב הניצחון 2 - 1 על ארגנטינה (רביבו ובן שמעון?). נדמה לי שזה אפילו היה ביום העצמאות ה-50. יש לי את הספר ספורט 50, והוא יכול להיות בסיס די טוב לטעמי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:02, 13 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  עוד שני נושאים  

message: סיימתי עם החלק העיקרי של העבודה על הערך הזה, שהלך והתברר כפרויקט בממדים אדירים. אני מוכרח להודות שלא שיערתי עד כמה עצום היקף משחקיה של הנבחרת לאורך שנותיה הרבות, ואודה כי היו לי התלבטויות רבות במהלך כתיבת הערך. יש לי עוד כמה דברים קטנים שאני עשוי לשנות (זה תלוי בדברים שאני עשוי לקבל או לא). ה עדיין נמצאת בראש הערך כיוון שעשויה להיות להם השפעה על עיצוב הערך ועל תוכנו, ואשתדל לסיים עם כך בימים הקרובים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:54, 23 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title: תם אך לא נשלם

message: וכעת לנושא המוזכר במעלה דף השיחה הזה והוזנח במהלך עבודתי על הערך. אני עדיין עומד על דעתי שכל דפי "מוקדמות טורניר [הכנס שם טורניר] XXXX - ישראל" מיותרים לחלוטין. הדפים האלה הינם רשימת תוצאות (למעט הטורנירים האחרונים שנראים כמו כתבת סיכום במדור ספורט) לא ממש מרשימה, והקורא האומלל לא ממש יכול להבין מהם משהו על הנבחרת. נימוקים נוספים הם כמובן פירוט יתר (זהות המבקיעים בכל משחק ומשחק איננה נתון כה חשוב), והם מנופחים לגודל לא ריאלי באמצעים גרפיים שונים ומשונים. הם התייתרו עוד יותר לאחר כתיבת כל הערכים הדרושים על טורנירי מוקדמות המונדיאל, שהראו (את מה שכבר היה ידוע קודם) כי מדובר בלא יותר מאשר בית אחד בטורניר. האם בית בטורניר ספורט הוא נושא ראוי לערך? לדעתי התשובה כמעט תמיד תהיה לא ב-ל' רבתי. יכולתי להעלות את כולם להצבעת מחיקה קולקטיבית (ואני מאמין שהייתי זוכה בה לרוב), אך העדפתי להקשיב לעצות של כמה מחברי ולכתוב את הערך הזה, שהינו בעל ערך מוסף רב יותר.
כיוון שנטען כי הערך הזה הוא פירוט יתר, אטען מנגד כי סך כל הערכים הנפרדים הוא 161,159 בתים, והערך הזה הוא 114,542 בתים. הערכים הנפרדים לא מכסים את כל ההיסטוריה של הנבחרת, ולכן די בכך כדי לאיין את הטענה הזאת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:54, 23 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: עבודה מרשימה. הערך הזה די גורם לערכי המוקדמות השונים להתייתר • עודד (Damzow) • שיחה • אחרי לצנחנים! 21:32, 24 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :אכן, יש למחוק את הערכים הנפרדים. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 22:38, 24/10/2010
replies: text: ::תודה תודה. למען שימור הקישורים (אם יש אתרים חיצוניים שקישרו לדפים האלה) אני חושב שעדיף להפוך להפניות. ניתן להשתמש ב כדי להפנות למקום המתאים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:55, 24 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::מסכים עקרונית עם ברוקולי. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 23:39, 24 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::עקרונית, במצב הנוכחי אני די בעד מחיקת הערכים. אהיה נחרץ יותר בדעתי כאשר הערך הנוכחי יהפוך ליותר קריא וידידותי. נוצר אמנם ערך מקיף המכסה את ההיסטוריה של הנבחרת בצורה טובה, אך אני, ואני מעריך שגם אחרים, יתקשו לקרוא אותו מתחילתו ועד סופו היות שישנם חלקים בערך אשר מפורטים יתר על המידה, ועל כן נדרש דילול מסויים. בחלקים מסויימים אשר מסקרים טורנירי מוקדמות, ישנו פירוט של כלל תוצאות הנבחרת בטורניר. זה לא באמת נחוץ (זה ערך, לא לוח תוצאות). האם בערך אודות ההיסטוריה של נבחרת אנגליה נציין את כל תוצאות הנבחרת? כמובן שלא, אחרת נקבל מפלצת ולא ערך. עדיף לציין את תוצאות המשחקים המרכזיים והקריטיים, ואת השאר להזכיר, אולם ללא תוצאת המשחק עצמה (כלומר, ניצחון, תיקו או הפסד). זה רצוי בעיקר כאשר בית המוקדמות של הנבחרת כלל בסביבות 6-5 נבחרות. ככה נחסוך במספרים ובתאריכים רבים המכבידים על קריאת הערך. כמו כן, את הדקות בהן נכבשו השערים, רצוי לציין רק כשזה באמת נחוץ וקריטי (למשל, השער שישראל ספגה בתוספת הזמן מול אוסטריה בקדנציה של נילסן). גם על פירוט כובשי השערים אפשר לוותר בחלקים מסויימים. אני לא חושב שהקוראים יפגעו מהשמטת חלקית של הפרטים הללו, שכן לרשותם מצוי קישור בסוף הערך לאתר ההתאחדות, בו פירוט טכני מלא של כלל משחקי הנבחרת.לסיכום, אמנם נוצר כאן ערך מושע ומקיף, אך כעת יש לחשוב על טובת הקוראים. עמרי • שיחה 13:19, 25 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::צמצמתי עוד יותר את מספר המקומות בערך שבהם מופיעים מבקיעים פרטניים, והותרתי את המקומות שבהם יש בכך תועלת לקורא לדעתי.

text: :::::אני חולק לגבי תוצאות המשחקים. תוצאת המשחק הסופית היא הפירוט המינימלי שצריך לתת לקורא. אם הבנתי נכון את מנוע החיפוש של משחקי הנבחרות, אז לנבחרת יש מאות משחקים בתולדותיה. באלה שנבחרו להצגה בערך ראוי לתת את המינימום המתבקש והוא התוצאה. ברור כמובן שלמעט במקרים חריגים לא יעלה על הדעת לתת את סדר ההבקעות (יעני היריבה עלתה ליתרון, ישראל השוותה וכן הלאה וכן הלאה). מה לעשות שאכן מדובר בטורנירים רשמיים. וכן, אם יבוא היום וייכתב ערך על ההיסטוריה של נבחרת אנגליה, בהחלט יהיה מקום לציין בו את התוצאות שלה במונדיאלים ובאליפויות אירופה. מה לעשות שישראל העפילה רק פעם אחת למונדיאל. כל ערך ונסיבותיו הוא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:27, 25 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::לא התכוונתי למחוק לחלוטין את תוצאות המשחקים, אלא לעשות הפרדה בין המשחקים החשובים והקריטיים, אותם יש לציין, לבין המשחקים חשובים פחות, אותם אפשר לציין שלא בצורה מספרית. זה הפיתרון היחיד שעולה בדעתי במטרה לצמצם כמות המספרים בערך, על מנת להקל על קריאתו, ולהפוך אותו לפחות "טכני". הרי יש לנו מספר ערכים שמתנוססת עליהם תבנית שכתוב בדיוק מהסיבה הזו. האם יש לך פיתרון אחר לבעיה? עמרי • שיחה 15:38, 26 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::::הבעיה של אותם ערכים היא לא המספרים אלא המשמעות של המשוואות שהם חלק מהן. תוצאת משחק כדורגל זה לא דבר כל כך מורכב כמו קיומן של פונקציות מרומורפיות על משטח רימן קומפקטי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:49, 26 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::אני לא מדבר על מורכבות, אלא על עומס. הערך מפורט וארוך (נמצא במקום מכובד בצמרת), דבר שכמובן מצויין. עם זאת, קריאה של ערך ארוך הכולל יותר מדי נתונים טכניים כגון תאריכים ותוצאות משחקים היא מעייפת במידה מסויימת, וחלק מהקוראים עלולים לאבד עניין במהלך קריאתו. בשל כך, סברתי שכדאי לדלדל קצת בפרטים האלה. אין הכוונה ב"דילול" מחיקת פרטים, אלא ניסוח בצורה שונה. האם יש לך פיתרון אחר להקלת הקריאה? עמרי • שיחה 17:19, 1 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::השתדלתי לנסח בצורה המינימליסטית האפשרית, אלא אם סברתי שיש מקום להרחיב מסיבה כזאת או אחרת. אני באמת לא רואה דרך אחרת לקצר את זה, אלא אם הולכים לקצרנות של בתי משפט. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:31, 1 בנובמבר 2010 (IST)

text: : ערך מפורט ואכן מייתר את הערכים הנפרדים. מציע לשקול להפריד תקופת תרום המדינה לערך נפרד. דוד א. - שיחה 18:14, 25 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::תודה. אני חולק לגבי הצורך בהפרדה - ההתאחדות לכדורגל מכירה בכך שמדובר בעצם באותה נבחרת, ולטעמי זה רק מוסיף לערך הזה נופך היסטורי שלא מוכר לרבים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:27, 25 באוקטובר 2010 (IST)
ערך מצויין, מפורט מאוד שמוסיף המון. כדאי לקצץ בחלק שעוסק בתקופת דרור קשטן. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 18:26, 30/10/2010

text: תודה.

text: למה כוונתך? צריך לזכור שקשטן אימן את הנבחרת ב-31 משחקים רשמיים, וזה המון לאחד ממאמני הנבחרת. ייתכן ואעשה טבלה של המאמנים בערך הראשי כדי להראות את ההבדלים ביניהם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:30, 30 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title: חידוש הדיון

message: ברשימת ההמתנה אין מקום לדיון שמתחילה לצוץ בו המילה "אתה". הדיון הנוכחי הפך להיות אובססיבי, ולא משתתפים בו כלל המשתמשים.
replies: text: :אי אפשר לתאר 80 שנות פעילות ברמת פירוט שכזאת. חלקים מסויימים מהערך כתובים ברמת פירוט בלתי נסבלת. הערך עמוס בנתונים טכניים דוגמת תאריכים, תוצאות משחקים, דקות כיבוש שערים, שמות כובשי שערים, דקות בהן נשלפו כרטיסים אדומים וכו'. זה ערך אנציקלופדי, לא לוח תוצאות. נכון, מדובר בערך מתחום הספורט, ועל כן הגיוני שיהיו בו נתונים טכניים רבים, אך בחלקים רבים בערך, הנתונים הללו פשוט לא נחוצים להבנתו. מעבר לעובדה שהם לא נחוצים, הם פשוט מזיקים לו, ופוגמים בהנאת הקריאה, היות שריבוי נתונים טכניים הופכים את קריאת הערך למעייפת ומשעממת, וחמור מכך, זו לא צורה עדיפה להבנת ההיסטוריה של הנבחרת בפרט ושל כל ארגון/אישיות ספורט בכלל. הצעתי בדף השיחה לנסות לדלל את כמות הנתונים הטכניים, בתקווה להפוך את הערך ליותר מובן ונעים לקריאה, אך נתקלתי בהנתגדות תמוהה. חבל. עמרי • שיחה 21:31, 2 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :לא התנגדות תמוהה ולא שום דבר (וחלק מהדברים דווקא כן קיבלתי). הפרטים האלה הם בין הפרטים הכי חשובים (וכי איך אפשר לתאר אחרת היסטוריה של נבחרת? זו, כידוע, איננה קבוצה רגילה). וכן, לפעמים יש מקום להיכנס גם לנושא של כרטיסים אדומים, וזה מוזכר בכל הערך ארבע פעמים בלבד (אז בבקשה בלי דרמטיזציה מיותרת). מי שלא רוצה לקרוא את הערך שלא יקרא. השמטת "הפרטים הטכניים" תחריב את הערך, ותהפוך אותו לחלקי וגרוע כמו 24 ה"ערכים" שהוא החליף. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:39, 2 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::ההתחלה של הערך די טובה, אך ככל שמתקדמים עם הקריאה, נחשפים ליותר ויותר פרטים מיותרים, כשבפסקאות האחרונות העניין הופך לבלתי נסבל. לא ברור לי למה בחרת להתייחס דווקא לעניין הכרטיסים האדומים, שהוא עוד איכשהו נסבל, לעומת שאר המידע המיותר שהערך הולעט בו. חוץ מזה, מה זה חשוב כמה פעמים העניין הוזכר בערך? יותר חשוב לבדוק האם בכל מקרה יש הצדקה לפירוט. מה בדיוק חשוב בלציין ש"קווין מרפי מאוסטרליה הורחק בכרטיס אדום בדקה ה-85"? בכל מקרה, עניין הכרטיסים הוא כאמור יחסית שולי. יותר מטרידה העובדה שההיסטוריה מתוארת בצורה טכנית למדי, דבר שהופך את הערך ללא מעניין בעליל. סתם לשם המחשה "ישראל החלה את הטורניר ב-3 בספטמבר 2000 בניצחון 2 - 0 על ליכטנשטיין, והמשיכה עם הפסד חוץ 0 - 2 לספרד באצטדיון סנטיאגו ברנבאו. לאחר מכן גברה ישראל על בוסניה והרצגובינה במשחק ביתי, ספגה הפסד חוץ 1 - 2 לאוסטריה, וגברה על ליכטנשטיין 2 - 0 במשחק חוץ. במשחק הבא הצליחה ישראל להוביל מול ספרד 1 - 0 משער של חיים רביבו, אך בדקה ה-65 ספגה שער שוויון מרגליו של ראול גונזלס מריאל מדריד." - נשמע כאילו מישהו מקריא מתוך לוח תוצאות. מה מעניין בלקרוא ערך שכזה? שגוי, לא מעניין ובטח לא ערך להמליץ עליו. האם זו הדרך היחידה בה אפשר לתאר את פועלה של הנבחרת בטורניר המוקדמות? האם נחוץ לציין את תוצאות כל המשחקים (גם השוליים שבהם)? לא ולא. דרושה הפרדה בין עיקר לטפל. "מי שלא רוצה לקרוא את הערך שלא יקרא" - אכן מי שלא רוצה, שלא יקרא, אך מה עם כאלה שהתחילו לקרוא אך איבדו עניין באמצע הערך? ערך בסטנדרט של מומלץ אמור להיות מהנה לקריאה, בניגוד לערך הזה שהוא ברובו מענה לקריאה. עמרי • שיחה 01:58, 3 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::להיטפל דווקא לנושא הכרטיסים האדומים, שהוא הזניח ביותר בערך, זה ממש לא ברור.

text: :::שגוי? זו הרי הדרך הכי נכונה לספר מה ישראל עשתה בטורניר. הרי אם הייתי נכנס לפליי-ביי-פליי של המשחק היית מזדעק על פירוט יתר.

text: :::וכתשובה לטענתך - אין ברירה אלא לציין את דרכה של הנבחרת בכל טורניר. זו איננה ליגה ארוכה ומייגעת של עשרות משחקים, אלא טורנירים מעוטי משחקים (12 הכי הרבה אאל"ט), וציון שלהם אכן איננו מזיק. כניסה לפרטי פרטים היא היא הדבר הטפל (ברוב המקרים). אי ציון תוצאות המשחקים (ויש עוד מאות משחקים אחרים שלא צוינו) יותיר את הקורא עם אלף סימני שאלה בדמות "אז איך לעזאזל היא הגיעה למקום הזה? מה בעצם היא עשתה בטורניר?" קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:45, 3 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::אפשר לציין רק מה הנבחרת עשתה נגד כל יריבה, בלי לרשום תוצאה או תאריך (אלא אם כן מדובר במשחקים הכי חשובים). ‏YHYH ۩ שיחה 09:51, 03/12/2010
replies: text: :::::ומה הטעם בזה? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:52, 3 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::משום שריבוי מספרים מעיק על הקריאה לדעתי. ‏YHYH ۩ שיחה 09:55, 03/12/2010
replies: text: :::::::בניגוד לטענתו של ל.סאבג', אין פה כזה ריבוי מספרים נוראי במתמטיקה (וגם אני לא סובל עודף מספרים קיצוני). אפשר לחשוב שמדובר פה באיזה ערך מתמטי שעמוס בשלל נוסחאות שונות ומשונות. הנזק לכאורה שבעוד כמה מספרים לא משתווה בכלל לנזק שבהותרת השאלה "אז מה בעצם היה כאן?" פתוחה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:57, 3 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::לדעתי באופן כללי עדיף לפרט. אפשר לדלל פה ושם, אבל בסך הכל מדובר בערך מרשים. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"א • 14:58, 3 בדצמבר 2010 (IST)

text: ::::"להיטפל דווקא לנושא הכרטיסים האדומים, שהוא הזניח ביותר בערך, זה ממש לא ברור." - להיפך. מי שנטפל לנושא זה אתה. הזכרתי את הנושא כדוגמא אחת מיני רבות, ומכל הדוגמאות שהבאתי בחרת משום מה להיטפל דווקא לדוגמא זו. "זו הרי הדרך הכי נכונה לספר מה ישראל עשתה בטורניר" - לא, זו לא הדרך הכי טובה. זו דרך טכנית, לא מעניינת ובטח לא יכולה להוות מודל לערכים אחרים. בעבר סייעת במחיקת ערכי כדורגלנים שכתב משתמש מסויים, אשר התקבל מהם הרושם כאילו המשתמש הקריא את הנתונים מתוך התבנית. לפרקים הערך הזה מזכיר את אותם ערכים בצורתו הטכנית. "הרי אם הייתי נכנס לפליי-ביי-פליי של המשחק היית מזדעק על פירוט יתר" - בחלקים מהערך זה אכן מה שעשית, ועל כן אני מזדעק. "אין ברירה אלא לציין את דרכה של הנבחרת בכל טורניר" זה אכן מה שצריך לעשות, אך יש לנסח את הערך שלא כמו לוח תוצאות, ולהפריד בין העיקר לטפל, תוך התחשבות בעובדה שמישהו אמור לקרוא את הערך, ותוך שאיפה ליצור לקורא חווית קריאה ו"טעם של עוד". "אי ציון תוצאות המשחקים יותיר את הקורא עם אלף סימני שאלה בדמות "אז איך לעזאזל היא הגיעה למקום הזה? מה בעצם היא עשתה בטורניר" - כמו שכבר כתבתי מספר פעמים בעבר. אין הכוונה להשמיט מידע כך שיקטע הרצף הכרונולוגי, אלא לנסח את הדברים בצורה פחות אוטומטית וטכנית, עם פחות מספרים ופחות מידע טפל. לא מסובך. עמרי • שיחה 02:58, 4 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::אתה העלית את הנושא ואני עניתי.

text: :::::תוצאת משחק היא המידע הבסיסי ביותר, ומי שלא מבין את זה נמצא בבעיה חמורה ביותר.

text: :::::אכן, יש משחקים שבהם ראוי להיכנס לפירוט פרטני ביותר. הסרת הפירוט הזה אכן תהפוך את הערך ללוח תוצאות.

text: :::::מצד אחד אתה אומר שאין כוונתך להשמיט מידע, ומצד שני מזדעק חמאס וקורא בקול גדול נגד הררי המספרים המתרגשים על הקורא האומלל. אז תחליט מה בעצם אתה רוצה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:41, 4 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::חבל שאתה מסלף את דברי. כתבתי "אין הכוונה להשמיט מידע כך שיקטע הרצף הכרונולוגי". אפשר לנסח דברים בצורה שונה, תוך השמטת המידע הטפל, כך שלא ייחסר לקורא דבר בהבנת הרצף הכרונולוגי, וכך שלא יתקבלו תמיהות מצד הקוראים בסגנון של "אז מה בעצם היה כאן?". עמרי • שיחה 17:51, 4 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::אם כך, לא נותר לי לחזור על דברי (הפעם בהדגשה): תוצאת משחק היא המידע הבסיסי ביותר, ומי שלא מבין את זה נמצא בבעיה חמורה ביותר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:55, 4 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::אתה יכול לצעוק עד מחר. האם גם התוצאות של עשרות משחקי הידידות שהוספת חשובים ובסיסיים כמו שאתה טוען? עמרי • שיחה 17:58, 4 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::בהתחשב בכך שהיו לנבחרת מאות משחקי ידידות (הערכה גסה), אזכורם של בודדים בוודאי שאינו מזיק (וגם 30 משחקים זה אחוז מאוד נמוך). למעט האנוס מירביליס ב-1998 אין כמעט מקומות שבהם יש רצף של משחקים (וגם כי כאלה בקושי היו). האזכורים האלה היו, דרך אגב, באותם "ערכים" נוראיים על מה עשתה ישראל בטורנירי המוקדמות השונים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:03, 4 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::אז אתה רומז בעצם שהעברת מידע טפל מערך אחד לערך אחר? עמרי • שיחה 18:04, 4 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::לא, כי זה לא קרה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:06, 4 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title:  אירכוב דיון מרשימת ההמתנה 

message: הערך מועבר להמלצה היום. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 20:59, 6 בינואר 2011 (IST)
ערך שנכתב כדי לפתור בעיה של עשרות ערכים קצרצרים וגרועים. הבסיס המקורי היה אותם ערכים, אבל התרומה שלהם במצבו הנוכחי היא בשיעור נמוך ביותר. מדובר בערך לא-מתורגם שהוא כתיבה מקורית שלי. התבססתי על מקורות של מומחים בולטים בתחומם. אמנם יש בו כמה וכמה אדומים, אך מספרם בטל ביחס לגודל הערך ואני מקווה להכחיל לפחות חלק מהם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:31, 22 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: אי אפשר לתאר 80 שנות פעילות ברמת פירוט שכזאת. חלקים מסויימים מהערך כתובים ברמת פירוט בלתי נסבלת. הערך עמוס בנתונים טכניים דוגמת תאריכים, תוצאות משחקים, דקות כיבוש שערים, שמות כובשי שערים, דקות בהן נשלפו כרטיסים אדומים וכו'. זה ערך אנציקלופדי, לא לוח תוצאות. נכון, מדובר בערך מתחום הספורט, ועל כן הגיוני שיהיו בו נתונים טכניים רבים, אך בחלקים רבים בערך, הנתונים הללו פשוט לא נחוצים להבנתו. מעבר לעובדה שהם לא נחוצים, הם פשוט מזיקים לו, ופוגמים בהנאת הקריאה, היות שריבוי נתונים טכניים הופכים את קריאת הערך למעייפת ומשעממת, וחמור מכך, זו לא צורה עדיפה להבנת ההיסטוריה של הנבחרת בפרט ושל כל ארגון/אישיות ספורט בכלל. הצעתי בדף השיחה לנסות לדלל את כמות הנתונים הטכניים, בתקווה להפוך את הערך ליותר מובן ונעים לקריאה, אך נתקלתי בהנתגדות תמוהה. חבל. עמרי • שיחה 21:31, 2 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :לדעתי הערך מפורט מאוד ומכיל מידע רב וחשוב, אך אורכו מכביד מאוד על הקריאה. אני מציע לפצל ערכים מורחבים על נבחרת ישראל בכדורגל במוקדמות מודיאל 1958 וכך גם לגבי יתר הטורנירים ולהעביר לשם את המידע המפורט ובערך הזה להשאיר רק את התמצית. פרט לכך, הערך זקוק עדיין לעריכה לשונית. לאחר העריכה וניפוי השומנים שיעברו לערכים על הטורנירים, לדעתי יהיה מתאים להיות ערך מומלץ. בברכה ליש - שיחה 18:07, 4 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::נושא הערכים למה עשתה הנבחרת בטורנירי מוקדמות שונים כבר נדון והוחלט לאחד את כולם. ברשימת הערכים הארוכים ביותר ניתן להבחין בחמישה ערכים מומלצים ארוכים יותר (החומה הגדולה של סין, ג'ון דזמונד ברנל, תומאס מאן, ההסתדרות הכללית של העובדים בארץ ישראל, אצ"ל). כל עוד זה לא ערך גיגנטי מסוג טומאה וטהרה אין מה לחשוש. מעבר לכך, חילקתי את תוכן הערך לפרקי משנה ושיבצתי בו תמונות כך שלא יווצר מצב שבו יש קטעי טקסט ארוכים בלי שום אמצעי ויזואלי שיקל על הקריאה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:19, 4 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::זה לא עניין של תחרות עם ערכים אחרים, הערך הזה פשוט ארוך מאוד וזה מכביד. לעתים אין מנוס מעריכות, כי לא ניתן לפצל, אך במקרה זה כן ניתן לפצל והמידע המפורט מתאים לערכים מורחבים, אך לא מתאים להיסטוריה כללית. למה דומה הדבר, בערך על ההיסטוריה של ישראל לא נכנסים לפירוט מהלכי המלחמות השונות, אלא מפנים לערכים מורחבים, כך גם בערך הזה, אין מקום לפרט את מהלכי הטורנירים, אלא להפנות לערכים מורחבים. טוב, אני מניח שזאת תהיה החלטה שלך בכל מקרה, כי אני לא רואה אחר הלוקח על עצמו את המשימה. אני מבין את הרתיעה שלך מכניסה לשינוי גדול, אך שינוי כזה ייטיב עם הערך ואתה ודאי מעוניין להשביח אותו. בברכה. ליש - שיחה 18:25, 4 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::הרציונל שלי היה שפשוט אין מספיק מידע שיצדיק כתיבה של עשרות ערכים קצרים ושלא מדובר באירועים כל כך חשובים (נסה לדמיין את קיומו של הערך אינדונזיה במוקדמות מונדיאל 1958). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:27, 4 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::את הבעייה של אינדונזיה אני משאיר לאינדונזים, אותי מעניינת יותר ישראל ואני מניח שגם את הקוראים שלנו. ממה שאני רואה בערך הזה, אספת די חומר עבור ערכים מורחבים על ישראל בטורנירים השונים. בברכה. ליש - שיחה 18:32, 4 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::נברתי ונברתי במקורות שונים, וזה מה שהעליתי. פירוט מעבר לזה כבר יהפוך למדור ספורט, ממש כמו האסון הזה. מבחינה מתמטית אני יכול לספר שהערך הזה עדיין רזה מסך כל ערכי המוקדמות שהיו, והוא גם מכסה הרבה יותר. סך הכל יש גבול כמה אפשר לכתוב על ארבעה משחקים (כמו שהיה במוקדמות מונדיאל 1978). ערך מורחב אמור להרחיב במידה רבה על הערך הראשי, וכאן זה פשוט בלתי אפשרי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:36, 4 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::אני מבין, השינוי שהצעתי מתנגש עם עמדות שנקטת בדיונים אחרים. טוב, כמו שכבר ציינתי, אתה תצטרך לקבל את ההחלטה. תעשה חושבים וזכור את ההשוואה עם ערך על ההיסטוריה של ישראל וערכי מלחמות ישראל. בברכה. ליש - שיחה 18:44, 4 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::בהיסטוריה של מדינת ישראל יש הרבה יותר אירועים מאשר בתולדותיה של הנבחרת, ועליהם נכתבו תילי תילים של ספרים ומאמרים שמהם ניתן לבנות ערכים ראויים. הלוואי וזה היה המצב כאן, אבל זה לא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:46, 4 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::ליש, אתה בעצם מתכוון שצריך לבטל את האיחוד שנעשה ולחזור למצב הקודם עם כל התתי-ערכים? ‏YHYH ۩ שיחה 14:31, 08/12/2010
replies: text: :::::::::::אני לא בקי במצב שקדם לאיחוד. מה שאני הצעתי, זה לפצל ערכים מאותם פרקים בהם יש די חומר ליצירת ערך עצמאי וכך להקל על קריאת הערך הזה. איפה שאין די חומר, לא צריך לפצל. בברכה. ליש - שיחה 08:00, 9 בדצמבר 2010 (IST)

text: :קראתי את הערך ולא מצאתי אותו מפורט יתר על המידה, ודווקא למדתי ממנו המון למרות שאני לא ממש מתעניין בכדורגל. צחי לרנר - שיחה 19:07, 4 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :: מסכים. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה)  15:35, 5 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title:  מרשימת ההמתנה להמלצה 

message: *"כיוון שארגון הפועל החליט לשלוח נבחרת לתחרות אולימפיאדת הפועלים" - חסר לי ההקשר. האם משום שהתחרות התקיימה באותו זמן או משום שהבריטים לא אהבו את ההחלטה והחליטו להחרים את הפועל?
*"בעקבות התיקו מול איראן והניצחון הנוסף על הודו, ישראל הייתה זקוקה לנקודה כדי להעפיל לטורניר הגמר, והשיגה אותה בזכות תיקו 2 - 2 מול פקיסטן." - ומה קרה בגמר עצמו?
*"מסע משחקים זה זכה לכינוי "מסע הבר-מצווה" בעקבות 13 השערים שספגה הנבחרת" איך 13 אם לפי המתואר ספגה רק 7?
*"ובו ניצחה ישראל משערים של מוצי ליאון וגדעון טיש" - כלומר המשחק הסתיים בתוצאה 2 : 0?
*"והוחלף על ידי מילובן צ'יריץ'." - שהיה? אפשר שתים שלוש מילים עליו (לאום, ניסיון)
*"ועדת חקירה של ההסתדרות פסלה את ההצבעה" - לא הבנתי. מה ההסתדרות קשורה לנבחרת ישראל בכדורגל? אולי הכוונה להתאחדות לכדורגל?
*אחידות. יש פירוט בכל הערך של תוצאות המשחקים, אולם לקראת סוף הערך יש מגמה לא לכתוב תוצאות. "ישראל ספגה את הפסדה הראשון בטורניר במשחק החוץ בלימסול מול קפריסין", "לאחר מכן גברה ישראל על  במשחק ביתי,", "הנבחרת פתחה את הטורניר בניצחון ותיקו חוץ מול  וקפריסין בהתאמה, ולאחר מכן ערכה שני "משחקי בית" בפאלרמו, בהם הפסידה לאלופת אירופה  וניצחה את קפריסין. הניצחון הזה היה האחרון של הנבחרת בטורניר, שהיה אחד מהחלשים שלה והסתיים כשלזכות הנבחרת היו 9 נקודות. שני המשחקים הבאים היו מול , והסתיימו בתיקו 0 - 0 בסלובניה ובהפסד "ביתי" באנטליה. הטורניר הסתיים בתיקו מול מלטה החלשה ובהפסד חוץ לצרפת." ,"בהם זכתה לניצחונות על מולדובה באצטדיון זימברו ועל לוקסמבורג באצטדיון העירוני של לוקסמבורג סיטי"
חוץ מזה עבודה טובה. אביהו • שיחה 09:36, 7 בינואר 2011 (IST)
replies: text: תשובות:
replies: text: :אכן, במקביל.

text: :היא אכן העפילה לטורניר, וזה מפורט בפרק הבא בגלל סדר כרונולוגי.

text: :ספגה 6 מול איטליה ו-7 במשחק מול אנגליה.

text: :היה שער מצמק של הקוריאנים. הוספתי את התוצאה.

text: :הוספתי קצת על צ'יריץ'. מקווה שזה מספיק.

text: :לא, זו אכן הייתה ועדה של ההסתדרות.

text: :אני מודע לזה, אבל כפי שתוכל לראות בדיון במעלה הדף הזה הובעה תרעומת על עודף מספרים רב בפרקים האלה. אשתדל להוסיף את התוצאות בהערות שוליים בהמשך היום או במוצ"ש.

text: :וכמובן, תודה על ההערות ועל המחמאה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:34, 7 בינואר 2011 (IST)
replies: text: ::הוספתי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:46, 7 בינואר 2011 (IST)
replies: text: :::הערה לגבי סעיף 1: מרכז הפועל באותם זמנים התנגד נמרצות למקצוענות ולכן סירב להשתתף במוקדמות המונדיאל מכיוון שראה בכדורגל המקצועני מעין "מוקצה".--ניצן - שיחה 00:53, 16 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  הערות בעקבות קריאת הערך 

message: אני לא רואה קשר בין הסדרה הזו לבין היסטוריית הישגיה של נבחרת ישראל. לדעתי יש להעביר את הפסקה הזו לערך הראשי על הנבחרת, בפרק שיעסוק בהשפעה של הנבחרת בתרבות. ‏YHYH ۩ שיחה 19:34, 10/02/2011
replies: text: לא ידוע לי על עוד ספרים בעלי קשר כה ברור לנבחרת. כמובן שנכתבו ספרים שעוסקים בין היתר בנבחרת, אבל מדובר במשהו ייחודי שהיה בעבר מאוד פופולרי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:39, 10 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :מה בדיוק הקשר של הספרים האלה לנבחרת? (אגב, קראתי חלק מהם.) הם עוסקים במאורעות בדיוניים. ‏YHYH ۩ שיחה 19:45, 10/02/2011
replies: text: ::הם מבוססים לא רק על הנבחרת באופן כללי, אלא על שחקנים שממש היו בה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:48, 10 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::אלא שבערך על ההיסטוריה של הנבחרת יש לכתוב על מאורעות שהייתה להם השפעה על ההיסטוריה של הנבחרת. דברים מסוג זה יש לכתוב כאמור, בפרק על ההשפעה התרבותית של הנבחרת. ‏YHYH ۩ שיחה 19:49, 10/02/2011
replies: text: ::::הנושא הזה הוא חלק מההיסטוריה של הנבחרת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:50, 10 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::::כלומר, אתה מתכוון שבערך הזה לא צריך לכתוב רק על התפתחות הנבחרת עצמה והישגיה, אלא גם על דברים תרבותיים שקשורים אליה? כך שפרק על הנושא הזה בערך הראשי מיותר? לדעתי הדרך הזו יוצרת סלט. ‏YHYH ۩ שיחה 19:54, 10/02/2011
replies: text: ::::::זה כמובן תלוי. לא כל דבר מצדיק איזכור, אבל סדרת הספרים המיתולוגית הזאת מצדיקה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:59, 10 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::::::בתור מוסיף האזכור (שאני כמובן בעד השארתו), אני סבור שיש באזכור בכדי להדגיש את החשיבות שיוחסה אז להישגי הנבחרת באותו מסע משחקים קדם אולימפי. נבחרת יוגוסלביה הייתה באותן שנים אחת הנבחרות החזקות בעולם (מונדיאל 58-רבע גמר, מונדיאל 62-חצי גמר, יורו 60-גמר, אולימפיאדת 60-מדלית זהב) והתמודדות של ישראל הקטנה מולה נחשבה אז כמאבק דוד נגד גוליית. אני סבור ששתי השורות שהיו לגבי מסע המשחקים הקדם אולימפי הנ"ל, לפני התוספת שלי, לא היו מספיקות.אודי - שיחה 09:59, 11 בפברואר 2011 (IST)
thread_title:  הספורטאים הצעירים 

message: שמו של לואיס פרננדס נעדר מן הערך. תומר - שיחה 16:53, 16 במרץ 2011 (IST)
replies: text: אני ממתין בסבלנות לסיומו של קמפיין המוקדמות או לפיטוריו של פרננדס (המוקדם מביניהם) כדי לקבל פרספקטיבה יותר רחבה. בינתיים אני מכין לי במחשב האישי שלי התייחסות לתקופה הזאת, ושיניתי אותה כבר מספר פעמים בגלל שהדברים כל כך טריים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:58, 16 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :הבנתי. תומר - שיחה 17:02, 16 במרץ 2011 (IST)
thread_title:  פרננדס 

message: כתוב שקולומביה ניצחה את ישראל 1-0 במשחק הראשון, ושהמשחק השני נגמר בתיקו 0. כלומר, קולומביה ניצחה 1-0 בסיכום שני המשחקים. מדוע אם כן כתוב שהיא עלתה בזכות יתרון שערי חוץ? מור שמש - שיחה 20:40, 1 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: צודק. תיקנתי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:50, 2 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  תמיהה בקשר למשחקים מול קולומביה 

message: אני מוחה על המחיקה של ברוקולי (אלא מי) של הכנסת אזכור תקופת לואיס פרננדס. לא יתכן שערך של ההיסטוריה של נבחרת ישראל יהיה כל כך לא מעודכן ויסתיים בתקופת קשטן, כאילו שפרננדס לא מונה למאמן הנבחרת במקום קשטן כבר פני כמעט שנה וחצי, ומנהל כבר זמן רב קמפיין מוקדמות יורו 2012. גם לא יעלה על הדעת לא לאזכר את ההגרלה של מוקדמות מונדיאל 2014. ויקיפדיה צריכה להיות מעודכנת להיום ולא לפני כשנה וחצי.  אגסי - שיחה 01:35, 31 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: אתעלם ממתקפותיך האישיות (זה באמת בורינג). ייתכן וטרם הפנמת זאת, אך ויקיפדיה איננה אתר חדשות. מה שמתאים לתבנית:חדשות ואקטואליה אינו מתאים בהכרח לערך שעוסק בהיסטוריה של דבר מסוים. כן, אני מתכוון לדברים שכבר קרו ואפשר לסכם אותם. לא, אי אפשר לסכם את מוקדמות יורו 2012. זה עדיין לא הסתיים. והעובדה שהנבחרת הוגרלה למוקדמות מונדיאל 2014 איננה דבר כה מרכזי בהיסטוריה שלה. הערך הזה עוסק במה שהיה ולא במה שיהיה.

text: מעבר לכך, זה מביש לכנות את מה שהוספת "אזכור". זו הייתה כתיבה שטחית לחלוטין שמוכיחה כמה התוספת הייתה מיותרת. את התקופה של פרננדס בנבחרת (ויהיו אשר יהיו תוצאותיה) ראוי לסקור בצורה אנציקלופדית ולא בצורה של מאזן תוצאות שמתאים למדור ספורט. את הסיכום האנציקלופדי ניתן לעשות רק בסוף הטורניר. כולם זוכרים באיזה קטסטרופה התחיל הטורניר, וכולם רואים איך המצב עכשיו שונה לגמרי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:57, 31 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :לדעתי, מכיוון שפרננדס עדיין לא היה מעורב בשום הישג או מקרה כלשהו שראוי לציון, עדיף לחכות לסוף קמפיין המוקדמות ואז לכתוב על מינויו, ניהול הקמפיין ותוצאותיו.

text: :יחד עם זאת, שמתי לב ששמו של פרננדס נפקד לחלוטין מהערך נבחרת ישראל בכדורגל, מלבד בתבנית. לדעתי זהו הערך המתאים שבו ניתן לכתוב בינתיים את קורותיו המצומצמים (תאריך מינויו ואולי שיטת המשחק שלו). מתן – שיחה – 01:59, 31 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::בערך על הנבחרת הרחבתי את הטבלאות כך שיכללו את כל טורנירי המוקדמות וכל טורנירי הגמר שהנבחרת השתתפה בהן. באופן די צפוי פרננדס אכן מופיע שם. אני בספק אם ניתן בשלב זה להתייחס בכלל לשיטת המשחק שלו. זה נראה שהוא משנה אותה (או לפחות את ההרכב) כמעט כל משחק. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:01, 31 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::הוספתי משפט קצר ומחייב לערך נבחרת ישראל בכדורגל על מינויו של פרננדס. מתן – שיחה – 02:09, 31 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::: מתן, תודה אבל זה לא מספיק, וזה גם לא מופיע בדף שבו ברוקולי מחק בברוטליות את כל העדכון שלי. האם היית מוחק את כל העדכון שלי? אני בטוח שלא. הנה בויקי הספרדית יש התחייסות בערך של הנבחרת שלהם למוקדמות יורו, וגם להגרלה של מונדיאל 2014. אני משוכנע שאף אחד שם לא יעלה על דעתו למחוק את זה שם, כי הוא מיד ישוחזר ואולי גם יחסם. אצלם הניהול מקצועי ורציני. אגסי - שיחה 11:42, 31 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::אגסי, "בברוטליות" - מיותר לחלוטין. אני מבקש ממך להסיר את זה. יניב • שיחה •    11:49, 31 ביולי 2011 (IDT)
אגב, פרננדס לא חתום על חוזה לאימון הנבחרת במסגרת מוקדמות מונדיאל 2014, כך שהכללת המידע תחת הפסקה הנ"ל (או תחת הכותרת שנבחרה) הייתה שגויה. עמרי • שיחה 11:53, 31 ביולי 2011 (IDT)
הטענה של ברוקולי מגוחכת, זה כמו שבהיסטוריה של מדינת ישראל לא נכתוב שום דבר שקשור ל-ממשלת ישראל השלושים ושתיים כי קשה לסכם את תקופת פעילותה. בברכה, --איש המרק - שיחה 13:54, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

text: הטענה של איש המרק מגוחכת, כי היסטוריה של מדינה זה לא היסטוריה של נבחרת כדורגל, ובהחלט אין טעם לרשום על אירועים שעדיין מתהווים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:27, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
===שבירה (סוג של)===
כפי שאמרתי כמה פסקאות במעלה דף זה, אני עוקב כל הזמן אחרי קמפיין הנבחרת וכותב מחוץ לוויקי את הפרק על תקופת פרננדס. עד עכשיו שיניתי אותו לפחות 5 פעמים, מה שמוכיח שלא היה לו מקום. ייתכן ויש מקום לאזכור טורניר מוקדמות היורו בפורטל:כדורגל ישראלי עם מסגרת של חדשות ואקטואליה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:33, 31 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  מחיקת תקופת לואיס פרננדס 

message: כפי שאמרתי כמה פסקאות במעלה דף זה, אני עוקב כל הזמן אחרי קמפיין הנבחרת וכותב מחוץ לוויקי את הפרק על תקופת פרננדס. עד עכשיו שיניתי אותו לפחות 5 פעמים, מה שמוכיח שלא היה לו מקום. ייתכן ויש מקום לאזכור טורניר מוקדמות היורו בפורטל:כדורגל ישראלי עם מסגרת של חדשות ואקטואליה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:33, 31 ביולי 2011 (IDT)
thread_title: שבירה (סוג של)

message: ומוחק עדכון חשוב בנימוק מגוחך. העדכון שנמחק: "הנבחרת סיימה את קמפיין מוקדמות יורו 2012 במקום השלישי בבית ו', עם 16 נקודות, חמישה ניצחונות, ארבעה הפסדים ותיקו, ולא העפילה לטורניר היורו". חבל שלא שמים לזה סוף. אגסי - שיחה 21:45, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: שוב אגסי מדבר מהרהורי לבו ומראייתו הייחודית את המציאות. הרי אני זה שהתחיל לעבוד על פסקה שתתאר בצורה אנציקלופדית את הביזיון האחרון. זה שאגסי נדחף כדי לעשות דווקא זה כמובן גסות רוח, אבל לא ציפיתי ממנו למשהו אחר. אגסי - תמתין בסבלנות. התבלבלת עם מדור ספורט. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:47, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: : אני רואה שהמפעילים מרשים לך גם לעשות כבתוך שלך גם בלוח המודעות. אז למה אתה לא מפרסם את רשימת הדפים שבבעלותך? אגסי - שיחה 22:21, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::בשבילך זה כל אחד מדפי ויקיפדיה למעט דף השיחה שלך (אם זה מה שיעשה אותך מאושר ויגרום לך להפסיק להפר את הכללים מעל כל דף אפשרי). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:22, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::: אגסי ערב טוב. על הפסקה הונחה תבנית:בעבודה ואני מניח שאתה מבין את משמעותה. נשאלת השאלה מדוע אתה לא מכבד את העניין ועורך תוך כדי עבודתו של עורך אחר ואחר כך בא בטענות סרק למפעילים?--Assayas • שיחה • 22:55, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::: סליחה, מותר לחבר לשים תבנית כזו על הערך גלעד שליט להשאיר את הערך לא מעודכן, ולמחוק כל עדכון? היום הסתיים הקמפיין ועדכנתי. זכותו של ברוקולי לתקן את הנוסח, אך לא למחוק הכל בברוטליות אופינית לו,  חבל שהמפעילים שוב מתירים לו לנהוג בערך כמנהג בעלים. אגסי - שיחה 23:21, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::אשאל את מה ששאלתי בדף שיחתך:  אתה באמת חושב שאנשים לא מסוגלים לראות את מה שנכתב במעלה דף השיחה הזה? נראה לך שהם עיוורים שאינם יודעים קרוא וכתוב? כי יש כאן אנשים עם הרבה שכל. לך תעשה משהו פרודוקטיבי ותפסיק להפריע כאן. הרי אין לך שמץ של עניין בערך הזה. כל מה שמעניין אותך זה להכניס עריכה קנטרנית ולחכות לביטולה כדי שתוכל שוב להתחיל לקטר מעל כל במה אפשרית על מגיפת המחיקות הנוראית (שאוטוטו תהפוך לפנדמיה של ממש). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:27, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::: אגסי לא ענית על שאלתי. משתוסר התבנית שהונחה (לא לפני זמן רב) תיגש לעריכת הערך. עד שתוסר מצופה ממך לא להפריע. אשמח אם תמלא את בקשתי, תודה --Assayas • שיחה • 23:32, 11 באוקטובר 2011 (IST)

text: :::::: התבנית לא מקנה לו זכות לעשות שחזורים של עדכונים חשובים. השיא שהתירו לו לשחזר כאן עדכון על תקופת לואיס פרננדס, ולהשאיר את הערך מעודכן לתקופת קשטן. זו שערוריה שמתאימה אולי לויקיפדיה של האיטי. אגסי - שיחה 23:36, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::אחסוך מאחרים את הצורך להגיב ואגיד שהתגובה שלך היא פשוט בורינג. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:37, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::זה דיון על העבר או על ההווה? ערכת פסקה שעליה יש תבנית עבודה, ושוחזרת. דבר שקורה כאן כל הזמן. עכשיו כל שנותר לעשות הוא לחכות שתוסר התבנית מהפסקה, לאחר סיום העבודה עליה. --אריה ה. - שיחה 23:43, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::: אכן כן. אריה תודה. לילה טוב. --Assayas • שיחה • 23:46, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::: אכן זה קורה כל הזמן אצל ברוקולי, והגיע הזמן להפסיק את הנוהג הנפסד שלו לשחזר בערכים שקרובים לליבו. אחרים לרוב לא משחזרים עדכונים ראויים, רק בגלל ששמו תבנית עבודה. והכי גרוע שאתם מתירים לו לשחזר ולהשאיר את הערך בלתי מעודכן. אגסי - שיחה 23:55, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::תמשיכו את הדיון הזה בדפי שיחת משתמש - לא כאן. --אריה ה. - שיחה 23:58, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::: ומה עם חובבי הספורט? אין להם זכות שהערך יהיה מעודכן בעקבות סיום הקמפיין? ממתי משאירים ערכים פופולריים לא מעודכנים בגלל גחמות של חבר? אגסי - שיחה 00:20, 12 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::::כנראה שאתה מתקשה להבין, אז נסביר שוב. בערך נבחרת ישראל בכדורגל יש טבלה המרכזת את "הישגיה" של הנבחרת בכל טורניר שבו נטלה חלק אי-פעם. מי שמעוניין לדעת זאת הולך לערך הראשי. הערך הזה עוסק בהיסטוריה של הנבחרת בראייה רחבה ואיננו כתוב בצורה שטחית כמו שאתה כתבת. תצטרך להבין שבערך הזה אין מקום למבזקי חדשות.

text: :::::::::::::ושוב אציין את גסות הרוח הבלתי נסבלת שלך בהידחפות מכוונת לערך שאתה יודע שנמצא תחת עבודה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:29, 12 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::::: תפסיק לזלזל באינטיליגנציה של החברים. זה ששיחזרת באופן תמוה גם את הקישור הפנימי המועיל לערך נבחרת ישראל בכדורגל, שהכנסתי בתחילת הדף, ששם אין תבנית עבודה, רק מוכיחה ביתר שאת, שאתה נוהג בערך כמנהג בעלים, בלי שום הפרעה, אבל למי אכפת. אגסי - שיחה 10:54, 12 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::::::התגובה האחרונה מוכיחה שלא רק שאתה משקר, אתה אפילו לא טורח לקרוא מה שכותבים לך ומתעלם מתקצירי עריכה. אחזור על מה שאמרתי כבר בהתחלה: "ולא שמים קישורים פנימיים בשם הערך שבפסקת המבוא". לא רק זה, אלא שהקישור לערך על הנבחרת מופיע מיד בסוף הפסקה הראשונה בערך, בדיוק במקום המתאים. לו היית משקיע יותר מחצי ננו-שנייה כדי לקרוא את הערך היית מבחין בזה גם אתה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:10, 12 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::::::: כן בטח, אתה מעולם לא משקר. הנה בהיסטוריה של גאורגיה ובהיסטוריה של רומניה ואחרים יש לינק בתחילת הערך. אגסי - שיחה 13:42, 12 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title: שחזור שבוצע בערך 

message: זה נראה בוכטא של מידע בשביל קמפיין אחד שהוא חסר חשיבות בתולדות הנבחרת. הקמפיינים הקודמים לא מתוארים באותה רמת פירוט. לא כדאי לקצץ קצת? ‏YHYH ۩ שיחה 15:42, 12/10/2011
replies: text: זה נראה ככה רק בגלל טבלת הבית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:45, 12 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :זה ככה גם בלי הטבלה, ניתן להשוות לקמפיינים אחרים ולראות שהפירוט גדול בהרבה. ‏YHYH ۩ שיחה 15:54, 12/10/2011
replies: text: ::אפשר לוותר על נושא חוב ה-400,000 אירו שלדעתי לא כ"כ קריטי. זה יעזור לפתור את הבעיה שהועלתה לעיל. עמרי • שיחה 16:07, 12 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::תמצתתי את נושא החוב. לצערי, זה שמאמן נבחרת לאומית מושעה זה דבר די נדיר במחוזותינו. חבל שאצלנו זה היה בנקודת זמן מאוד קריטית (ובעצם, חבל שההשעיה לא הייתה לצמיתות. אולי אז היינו מעפילים ליורו). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:15, 12 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::בעניין הביקורת על פרננדז, אפשר להזכיר את העובדה שבכל הקמפיין הוא זימן מספר רב מדי של שחקנים לנבחרת (נראה לי משהו בסביבות 50-60). כמו כן, אפשר להזכיר את הביקורת על ההרכבים המשונים שלו (תמיר כהן בלם, אלמוג כהן מגן, אלרואי כהן מגן, ניר ביטון בלם וכו'). עמרי • שיחה 16:27, 12 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::זה מוזכר בתמצות בסוף. זה מוזכר בתמצית עם אסמכתא מתאימה בסוף. יהיה מקום להדגים את זה כאשר אגיע לכתוב את היסטוריה של נבחרת ישראל בכדורגל: המאה ה-21 (ובקצב הנוכחי זה יקרה במאה ה-22). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:30, 12 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  ההרחבה על פרננדס  

message: כמה דברים בעייתיים מצאתי בעריכה ששחזרתי:
* נושא ההתאחדות פשוט לא שייך לכאן. קודם נוסדה הליגה, ורק לאחר מכן החלו הניסיונות להקים את הנבחרת. קריאה של המשך הערך תלמד על כך.
* המשך הפסקה הוא הרחבה מיותרת של נושא מוקדמות מונדיאל 1934. אין צורך לרדת לרמה הזאת של מתי והיכן שיחקו הנבחרות.
* המשפט הראשון בפסקה השנייה משובש לחלוטין וחוזר על זה שבעבר הנבחרת נקראה נבחרת ארץ ישראל.
* פירוט יתר על כל הנושא האולימפי. זה פתיח של ערך ולא פרק שלם שמוקדש לנושא. האפיזודה האולימפית גם מוזכרת בפרק הבא כשבאמצע מובא משפט שקוטע את הרצף של הנושא.
* הקטע הראשון בפסקה השלישית עושה פיאסקו שלם ולוקה בחוסר דיוק היסטורי משווע. הבלגאן עם נבחרות שלא רצו לשחק נגדנו התחיל כבר ב-1934, והגיע לשיא האבסורד (כאן זו כבר דעתי האישית) ב-1958. ההמשך מבולבל כרונולוגית. קודם כל הצטרפנו לאופ"א ורק אז התחלנו לשחק בקביעות במוקדמות המונדיאל (1994) ומוקדמות היורו (1996).
* לא הייתי מגדיר כנדודים את את המעבר אוקיאניה-אירופה. במוקדמות המונדיאל זה היה למעט טורניר אחד באוקיאניה, וההיפך במוקדמות האולימפיים.
* ישראל נחשבת לנבחרת מהדרג הבינוני באירופה - האמנם? לאור (או אולי לחושך) ההישגים במוקדמות היורו הייתי נזהר מאוד בהערכה הזאת. מעבר לכך, משפטים כאלה טעונים כמובן מקור. אגב, מה זה בינוני? יש קבוצות דירוג במוקדמות היורו וזה מה שקובע.
* הפסקה האחרונה: קפיצה בזמנים לעומת הפרקים הקודמים ותלישת נושא ההישגים הטובים ביותר מפסקה קודמת בפתיח. יש כאן גם הארכת יתר שלא לצורך.
* מה היתרונות לדעתי בפתיח שרשמתי בערך: הפסקה הראשונה עוסקת בהתחלת דרכה של הנבחרת ותו לא. הפסקה השנייה עוסקת בטורנירים שבהם השתתפה הנבחרת. הפסקה השלישית עוסקת בהישגיה של הנבחרת. הפסקה האחרונה עוסקת בבעיות של הנבחרת שנובעות ממצבה הגיאו-פוליטי המיוחד של ישראל. אין כאן שום ערבוב בין הנושאים של השתתפות, שיאים וכד'. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:01, 16 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: מאחר וניצן ממשיך להתעקש על עריכותיו שלדעתי שגויות מכל וכל שחזרתי לג.יציבה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 04:28, 16 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :מבחינה כרונולוגית ההתאחדות הוקמה לפני הנבחרת. נבחרת חייבת לייצג איזשהו ארגון, בוודאי במשחקים רשמיים. המשחק נגד מצרים ב-1934 היה המשחק הבינלאומי הראשון של נבחרת ארץ-ישראל ולכן יש לו חשיבות הסטורית, כמו המשחק הראשון של נבחרת ישראל אחרי קום המדינה. לטורניר הקדם-אולימפי מוקדשים לא יותר מ-2 משפטים, וזה סביר כשמדובר בתחרות השניה בחשיבותה באותם ימים. יתר הפסקאות מתוארות בסדר כרונולוגי: החל מהתקופה האסיאנית (בה מצוין ההישג הבולט של אותה תקופה), הגירוש ממנה, התקופה של כ-20 שנה ללא יבשת, שבמהלכה נבחרת ישראל נשלחה לשחק באירופה, אוקיאניה ואף בדרום אמריקה (לא רק בפליי אוף נגד קולומביה, גם נבחרת הנוער שיחקה שם במוקדמות המונדיאליטו), ולסיום הקבלה לאופ"א. מבחינה כרונולוגית, נבחרת ישראל שיחקה במוקדמות המונדיאל באירופה החל מ-1992 (והנבחרת האולימפית כבר מ-1990), אבל הקבלה הרשמית לאופ"א היתה ב-1994. באפיזודה האירופית הקודמת שיחקנו פעמיים בטורניר הקדם-אולימפי (1980 ו-1984) ופעם אחת במוקדמות המונדיאל (1982). באוקיאניה שיחקנו פעמיים במוקדמות המונדיאל (1986-1990) ופעם בקדם-אולימפי (1988), כלומר כ-6 שנים בכל אחת. באותה תקופה עדיין שיחקה בקדם אולימפי הנבחרת הלאומית, למעט שחקנים ששיחקו בליגות אירופיות מקצועניות, ובתקופה מאוחרת יותר שחקנים שהופיעו במוקדמות המונדיאל, אבל המאמן היה אותו מאמן, וזו היתה המשימה הרשמית החשובה בתקופה שבין המונדיאלים. כנראה שאתה צעיר מדי כדי לזכור את זה... את משחקי הידידות צריך להשאיר לסוף, אם בכלל צריך להזכיר אותם בפתיח. --ניצן - שיחה 04:49, 16 באוקטובר 2011 (IST)

text: הדירוג של ישראל בין הנבחרות האירופיות היה ברוב שנותיה בעשיריה השלישית מתוך 53 נבחרות. רק אולי פעמיים היינו בסוף העשיריה השניה. זה אומר שישראל נמצאת בדרך כלל באמצע הדירוג. למעט פעם אחת שסיימנו במקום ה-2 בבית ועלינו לפליי-אוף, והפעמיים הראשונות בהם היינו במקומות 6 ו-5, ישראל דורגה במקום ה-3 או 4 בבית מתוך 5 או 6 נבחרות. ברוב הקמפיינים המאזן היה חיובי (יותר נצחונות מהפסדים).--ניצן - שיחה 05:16, 16 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::וכל זה לא מצדיק בשום פנים באופן את הארכנות המיותרת והמוגזמת שאתה מקדיש לכל נושא. זה פתיח של ערך שגם ככה תופס הרבה נפח, והפירוט פשוט לא במקום. הטורניר הראשון מוזכר גם מוזכר. זה שבראשון חטפנו שביעיית ובשני רביעייה - מקום המידע בפרק המתאים בערך. שוב אתה טועה - היינו באוקיאניה כבר במוקדמות מונדיאל 1970. המשחק הבינלאומי הראשון כלל לא היה ב-1934 (זה המשחק הראשון שהוכר על ידי פיפ"א). הוא היה ב-1930. לא אני אומר את זה. ההתאחדות אומרת את זה בפרסום רשמי באתר שלה. מכיוון שלישראל מאות משחקי ידידות ברקורד שלה, רשמיים ולא-רשמיים, לא ייתכן שלא להתייחס לזה בפתיח. לא ניתן לפתור זאת בהתייחסויות ספורדיות בערך. הפתיח שאתה מציע ארוך מדי, כאמור, וקופץ מנושא לנושא במקום לסכם את הנקודות העיקריות בהיסטוריה של הנבחרת.
replies: text: ::לבסוף - ישראל הצטרפה רשמית לאירופה בנקודת זמן מאוד מאוחרת בהיסטוריה שלה, והרבה מאוד אחרי שכבר שיחקנו באירופה (55 שנים למעשה). האקט הרשמי הזה אמנם חשוב, אך הוא מהווה סיום לסאגת הזריקה שלנו מאסיה בשנות ה-70. לא יותר מזה.

text: ::אגב, נבחרת אינה מייצגת שום ארגון. היא מייצגת מדינה. בגלל זה קוראים לה נבחרת ישראל בכדורגל ולא נבחרת ההתאחדות לכדורגל בישראל.

text: ::אין גם שום צורך בתיאור כרונולוגי: זה מתואר היטב בתוכן העניינים של הערך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 04:59, 16 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::התקופה הראשונה ששיחקנו באירופה במוקדמות המונדיאל היתה כאשר לא הוקצו מקומות נפרדים לאסיה (וגם לא לאפריקה) ולכן הנבחרות המעטות מהיבשות האלה שיחקו במסגרת האזור האירופי. במשך שנות ה-50 וחלק מה-60 ישראל שיחקה במקביל גם באירופה וגם באסיה - באירופה במונדיאל ובקדם-אולימפי ובאסיה באליפויות היבשת. עד מונדיאל 1966 שיחקנו באזור האירופי, ולמעשה באזור האסיאני-אוקיאני (לא היתה אז הפרדה ו-2 היבשות התחרו על מקום אחד במונדיאל) שיחקנו רק מ-1970 עד 1978. בטורניר האולימפי התחלנו לשחק באסיה כבר ב-1964 ועד 1976.

text: :::מישהו צריך לארגן את הנבחרת, לא? עובדה הסטורית היא שהנבחרת הוקמה לראשונה אחרי הקמת ההתאחדות, והניסיון להקים נבחרת לפני שקמה ההתאחדות לא הצליח בגלל מחלוקות בין ארגוני הספורט השונים שלא היה להם ארגון משותף.

text: :::משחק בינלאומי זה משחק בין נבחרות לאומיות. משחק של נבחרת נגד קבוצה אינו משחק בינלאומי. המשחק הבינלאומי הראשון היה נגד מצרים ב-1934 בקהיר, וזה מה שמופיע בכל רשימה של המשחקים הבינלאומיים של ישראל כולל זו של ההתאחדות שכוללת גם משחקים נגד נבחרות אולימפיות ונבחרות משנה שפיפ"א לא מכירה בהם.

text: :::העובדה שישראל שיחקה ביבשות שונות בזמנים שונים היא לא מקרית, ונובעת משינויים שחלו בסביבה הפוליטית. זה לא מקרה שישראל סולקה מאסיה במחצית שנות ה-70 והתקבלה לאירופה רק בשנות ה-90. הפוליטיקה השפיעה באופן ישיר על ההסטוריה של הכדורגל הישראלי (ושל הספורט הישראלי בכלל). הסטוריה זה לא רק אוסף של אירועים כרונולוגיים אלא הבנת משמעותם והקשר ביניהם.--ניצן - שיחה 05:40, 16 באוקטובר 2011 (IST)

text: :::עוד דבר שאני לא מסכים איתו. הניסוח שלך נותן את כל הקרדיט להקמת הנבחרת ב-1930 לשלטון הבריטי, מה שמהווה לעניות דעתי סילוף הסטורי, וגם אם זה היה נכון במקרה הזה, בהמשך הנבחרת היתה על טהרת היישוב היהודי.--ניצן - שיחה 05:52, 16 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::לו היית טורח לקרוא את הערך היית רואה שההתאחדות מכירה בסדרת משחקים מ-1930 כמשחקים הראשונים של הנבחרת.

text: ::::למזלנו קיים הערך מוקדמות המונדיאל (אני כתבתי אותו) שמסביר בדיוק איך אתה טועה בצורה מוחלטת לחלוטין. אין לי מה לומר עוד מעבר למה שנאמר שם.

text: ::::זה בכלל לא משנה. ההתאחדות היא גוף מארגן ותו לא. היא בשום פנים ואופן לא מיוצגת על ידי התאחדות. זה דבר כל כך טריוויאלי שמגוחך שבכלל צריך לטעון אותו.

text: ::::הטעות שלך היא שאתה מייחס את נושא הסילוק מאסיה אך ורק לתקופה שהחלה באזור שנות ה-70. זו שגיאה קשה. הבעיות התחילו הרבה לפני, ולמעשה כלל לא בטוח שהיינו חברים במלוא מובן המילה בקונפדרציה האסייתית.

text: ::::עוד דבר - אנא הימנע מהכנסת תגובותיך בגוף התגובה שלי. זה חוסר נימוס ויוצר הפרעות מיותרות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:11, 16 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::בצורה שהדף ערוך קשה לי לדעת למה כל תגובה מתייחסת, מה שהיה ברור מאד בצורה שאני ערכתי...

text: :::::לגבי הגדרות... מסתבר שהדברים הם מאד לא חד-משמעיים, ויש אפשרות שמשחק ידידות הוא רשמי לפי המקור הזה , אבל לעניות דעתי צריכה להיות הגדרה ברורה שמפרידה בין משחק תחרותי למשחק ידידות. לגבי משחקים נגד קבוצות או נבחרות שאינן לאומיות, הראשונים אינם מוכרים בשום אופן כמשחקים בינלאומיים, השניים מוכרים על ידי חלק מהמדינות ולא על ידי חלק אחר, ופיפ"א לא מכירה בהם בכלל...

text: :::::הערך על מוקדמות המונדיאל אכן מציין שהיו מספר פעמים לפני 1970 שבהם היה בית אסיאני, אבל מדובר בנבחרות ממזרח אסיה ואילו נבחרות מהמזרח התיכון, ובהן ישראל, שובצו לבתים האירופיים, שכללו גם את הנבחרות המעטות מאפריקה באותם ימים. כך למשל, פרט למצרים ב-1934, התמודדה ישראל נגד אתיופיה במוקדמות מונדיאל 1962. הפרישות באותם ימים לא היו בהכרח מסיבות פוליטיות. אין מחלוקת על כך שהלחץ הערבי לסלק את ישראל התגבר בשנות ה-70, וישראל סולקה קודם כל מאליפויות היבשת (החל מ-1972 לבוגרים, ובאותה תקופה בערך גם לנוער ולקבוצות), ולאחר 1974 גם ממשחקי אסיה והקונפדרציה האסיאנית לכדורגל, ובמקביל גם מהפדרצייה של משחקי אסיה. עדיין פיפ"א התעקשה שישראל תשחק באזור האסיאני של מוקדמות אולימפיאדת מונטריאול 1976 ומונדיאל 1978, אך בשניהם שובצנו בבית עם דרום קוריאה ויפן, מהמדינות הבודדות באסיה שלא נכנעו ללחץ הערבי להחרים את ישראל. לאחר שהבנו שהסילוק מאסיה הוא סופי (ישראל עוד נלחמה כמה שנים כדי לנסות לשנות את הגזירה), התחלנו לנסות להשתלב באירופה. עקב התנגדות עזה של מדינות הגוש המזרחי לקבלת ישראל לאירופה, ישראל שובצה רק לבתים עם נבחרות ממערב אירופה. כשהתברר שגם הפתרון הזה אינו מסתדר, פיפ"א החליטה לשלוח אותנו לאוקיאניה, אבל זה היה מראש מוגדר כפתרון זמני וגם ישראל וגם הקונפדרציה של אוקיאניה לא התכוונו שישראל תהיה חברה של קבע באוקיאניה. בינתיים החל תהליך התפרקות הקומוניזם במזרח אירופה ואיתו השתנה גם היחס העויין לישראל, וההמשך ידוע...--ניצן - שיחה 08:08, 16 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::עוד הערה, ברשותך... לא נכון לכתוב שהניצחון על קפריסין במוקדמות מונדיאל 1962 מציין את תחילת השיפור ביכולתה של נבחרת ישראל, שהרי כבר קודם לכן ניצחנו את יוון ואת יוגוסלביה במוקדמות של אולימפיאדת רומא ב-1960, והניצחון על יוגוסלביה בבלגרד נחשב לאחד הגדולים בהסטוריה של ישראל עד היום.--ניצן - שיחה 08:23, 16 באוקטובר 2011 (IST)

text: ::::::עוד דבר... מהמשפט האחרון בפסקה השלישית ניתן להבין שההישג הטוב ביותר של ישראל הוא הזכייה בגביע אסיה, אחריו רבע גמר בטורניר האולימפי, ואחר כך העפלה למונדיאל. לי נראה שעם כל הכבוד להישגים האחרים, העפלה למקסיקו 70 היתה הישג השיא של נבחרת ישראל, והוא צריך להיות ראשון.--ניצן - שיחה 08:29, 16 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title: הפתיח

message: עד שנות השבעים היה מקובל יחס שערים. צריך לתקן את התוצאות בהתאם, כלומר, במקום 6 - 1 לכתוב 6 : 1, רק שאינני יודע מתי בדיוק בוצעה ההחלפה.Gbenny - שמרו על הדולרים של הקונפדרציה, הדרום עוד יקום מחדש! Save your Confederate money, boys, the South shall rise again - שיחה 01:44, 19 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :עד 1962 לא היה לא יחס ולא הפרש שערים... ב-1958 נערכו משחקי הכרעה במונדיאל בין נבחרות שסיימו עם אותו מספר נקודות... לא יודע מה היה החוק ב-1962 ו-1966, אבל ב-1970 מה שקבע זה הפרש שערים, כי ברה"מ עם מאזן שערים 6:1 הקדימה את מקסיקו עם מאזן 5:0... אפשר לבדוק לפי התוצאות... בכל מקרה לא נראה לי שזה משנה לגבי צורת הכתיבה...
replies: text: :לטעמי אין צורך ברווח בין הספרות והסימן - או :, אלא שאז צריך לכתוב את הסדר הפוך כדי שיצא ישר...--ניצן - שיחה 10:41, 19 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::בהפרש יש סימן מינוס או מקף. ביחס שערים יש נקודותיים. אשנה פעם אם יהיה לי זמן. Gbenny - שמרו על הדולרים של הקונפדרציה, הדרום עוד יקום מחדש! Save your Confederate money, boys, the South shall rise again - שיחה 01:58, 21 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::אם מדובר בתוצאות של משחקים אז זה לא משנה. אין אחידות בנושא בכל ערכי הספורט בוויקיפדיה. זה יהיה מיותר להתחיל לתקן מאות ערכים.--ניצן - שיחה 04:31, 22 באוקטובר 2011 (IST)
הייתי נוכחת במשחק של נבחרת ישראל נגד ארה"ב בניו-יורק ב-ינקי סטאדיום בספטמבר 1948. זה היה ביום ראשון בשבוע ואכן כל חניכי תנועות הנוער הציוניות נכחו שם. אני הצטרפתי לחבריי, חברי בית"ר. המשחק הוכתר בהצלחה. התוצאה היתה 1:0 לטובת ישראל. כבר מצאתי באחד הספרים העוסקים בכדורגל הישראלי את התוצאה שנרשמה כאן ב"ערך", וכנראה שמכאן ממשיכים את הטעות. לאחר המשחק השמחה של יהודי ניו-יורק גאתה. הרכבות התחתיות נמלאו יהודים שחזו במשחק והשמחה שרתה בכול.
יש להוסיף, שבהרכב לא צוין שמו של אחד השחקנים (לפחות עד כמה שאני זוכרת) והוא שניאור. חברי בית"ר ערכו לשחקני בית"ר ומכבי מסיבה לכבוד הניצחון (יתר השחקנים לא הוזמנו או שלא רצו לבוא). היה זה באחד מפרברי ברוקלין בוויליאמסבורג (בבית הכנסת שברחוב מעקיבן) ואני הייתי המתורגמנית של שני הצדדים, מאחר וכל צד ידע רק את שפתו הוא. מיכל מירושלים - שיחה 22:10, 28 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title: הפרש שערים/ יחס שערים

message: מודה, שכחתי מהתבנית הזאת. האנונימי התעלם ממנה (קורה), אבל העריכה שלו לא במקום. כל קמפיין מוקדמות המונדיאל האחרון הוזכר בשורה אחת, ומיד קופצים למוקדמות יורו 2016. אכתוב סיכום נורמלי ביום-יומיים הקרובים ואוסיף אותו לערך. מעבר לכך, הערות השוליים לא ממש היו נחוצות ברובן. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:54, 18 באוקטובר 2014 (IDT)
היי, אני ערכתי את התבנית. לא התעלמתי מהתבנית, לא נעשה כלום שם. מה שאני כתבתי הוא נכון. רק צריך לפרט יותר . ההערות שוליים היו בסדר גמור לפי דעתי, מה לא היה טוב? צריך רק להוסיף את הטבלה של מוקדמות מונדיאל 2014 וזהו. ככה אני חושב לפחות! 94.230.83.249 10:40, 8 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :שלום, רציתי לדעת למה לא נערך הדף הזה? צריך לעדכן את מוקדמות יורו 2016. תודה. 94.230.83.249 10:40, 8 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::כי ויקיפדיה היא לא עיתון, ואין מקום לטורניר מוקדמות היורו האחרון. אני סיימתי את איסוף המידע על הטורניר האחרון, ובע"ה עד יום שני יושלם הערך לא כולל הטורניר האחרון. בוודאי שאין לשנות ציטוטים כמו שעשית, או לטעון ששיאן ההופעות הוא בנאדו. בניון שבר את השיא. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:08, 8 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::לא אני כתבתי שבנאדו הוא השיאן. ידוע לי שבניון הוא השיאן. אשמח לתרום לויקיפדיה מהידע הרחב שלי!94.230.83.249 20:08, 8 בנובמבר 2014 (IST)
thread_title: שחזור האנונימי

message: אתחיל ואומר שזה בסך הכל ערך מצוין, שהומלץ בעבר בצדק. אבל הוא לא עודכן מזה כ-3 שנים, ובערך שעוסק בהיסטוריה שנמשכת בימינו זה פגם קריטי. מוקדמות מונדיאל 2014 חלפו ועברו להן, כך גם מוקדמות יורו 2016, והערך עדיין תקוע בסוף 2012. במצב הקיים הוא לא ראוי להיות מומלץ. אם יעודכן, אמשוך את הצעתי. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 15:32, 5 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: אתייג פה את משתמש:Little Savage, משתמש:Damzow, משתמש:ישרון ומשתמש:Botend, משתמש:הגמל התימני. גילגמש • שיחה 07:00, 28 בינואר 2016 (IST)

text: אזמין גם את משתמש:Segal לדיון. אולי הוא ירצה לשפר את הערך. גילגמש • שיחה 22:07, 13 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :אם בזה מסתכמות הסיבות להסרת ההמלצה לא אמורה להיות בעיה לשפר ולעדכן אותו. מקווה שיהיה לי זמן לכך בקרוב כי אני קצת עמוס בתקופה הקרובה. , משהו נוסף ששמת לב אליו ונראה בעייתי? איתי - שיחה 13:07, 14 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::לא, כפי שאמרתי בהתחלה מדובר בערך מצוין בסך הכל, ההמלצה עליו בעבר הייתה במקומה, ואם יעודכן תוך זמן סביר אמשוך את ההצעה להסיר אותה. פשוט בערך כזה, של היסטוריה מתמשכת, חוסר עדכון על פני שנים הוא פגם קריטי. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ!
replies: text: :::Tdunsky, האם לאור הבטחתו של איתי לתקן את הערך, אתה מסכים למשוך אותו מדיון הסרת ההמלצה? גילגמש • שיחה 17:03, 14 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::עוד לא. בינתיים אין סיבה. אם זה יקרה תוך זמן סביר, נניח חודש, אמשוך אותה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 17:27, 14 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::אשתדל לעזור. באמת בתקופה עמוסה ולכן אשמח לסיוע מהמתויגים הנוספים. איתי - שיחה 01:04, 16 בפברואר 2016 (IST)
השלמתי את שנדרש. לא בטוח שיש הכרח להוסיף את טבלת הבית, בסוף נקבל ערך עמוס לעייפה. אני חושב שזה מספיק ומציע למשוך את הצעת ההסרה. איתי - שיחה 18:55, 20 במרץ 2016 (IST)

text: יש להוסיף את טבלת הבית, זה חלק חשוב בכל קמפיין וכל הטבלאות הקודמות נמצאות. אבל אני מסכים שהתוספת שהוספה מספיקה כדי למשוך את הצעת ההסרה, ואני מושך אותה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:36, 22 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :משתמש:גילגמש לפי הכתוב כאן הערך עודכן. אי לכך אין סיבה שיעלה לדיון, ואני חושבת שיש להסיר את הערך מרשימה זאת. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:50, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::Tdunsky, האם אתה מסכים למשוך את הערך מרשימת ההמתנה? גילגמש • שיחה 19:22, 30 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: :::נראה שהסכים. אם יש מישהו שיודע להתעסק עם הטבלה - שיוסיף את החסרות במקום המתאים ושלום על ישראל (עד מונדיאל 2070). איתי - שיחה 22:59, 30 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::::בואו נמתין לתגובה מסודרת של Tdunsky גילגמש • שיחה 08:16, 31 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: :::::כבר נתתי אותה למעלה, אמרתי שאני מושך את ההצעה. העדרן של הטבלאות זו לא סיבה למחוק את ההמלצה. עם זאת צריך להוסיף את הטבלאות.Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 17:23, 31 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::::::איתי וTdunsky, אני לא מבין. הערך מוכן להצגה בעמוד הראשי? איזה טבלאות צריך להוסיף? הערך הוצג כבר בשנת 2015 לכן כנראה לא יוצג השנה אבל ככל הנראה כן יוצג בשנה הבאה. צריך להשלים את החוסרים. גילגמש • שיחה 08:09, 1 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::Tdunsky טוען שצריך לצרף את טבלאות הבתים של שני הקמפיינים האחרונים של הנבחרת. אני לא יודע (ובעיקר אין לי זמן) ליצור את הטבלאות הללו. למי שמבין בזה לא אמורה להיות יותר מדי עבודה כדי להשלים אותן. 14:30, 1 באפריל 2016 (IDT)
thread_title: הצעת הסרה מהמומלצים 

message: בכתבה הזו מוזכר משחק כדורגל בין ישראל לפינלנד שהתקים בחיפה ? לא מוזכר בערך ? מי-נהר - שיחה 21:22, 8 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: נבחרת ישראל ערכה משחקים רבים ולא ניתן לאזכר בערך את כולם, אלא רק את החשובים מביניהם. עמרי • שיחה 12:15, 12 באוגוסט 2016 (IDT)
thread_title:  משחק ישראל נגד פינלנד 1953 ? 

message: אחת לכמה זמן מעדכנים את הערך?
יש למה להשקיע ולעדכן אחרי כל משחק או רק בסיום המוקדמות מעדכנים?
שיפוצים בע"מ - שיחה 02:15, 2 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  עדכון מוקדמות המונדיאל 2022 

message: אני חושב שלהוסיף תת-ערך על הסמלים על מדי נבחרת ישראל בהיסטוריה יהיה תוספת טובה לערך שתעזור להרחיב את הידע על נבחרת ישראל Red Gabriel - שיחה 15:02, 11 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title:  הוספת תת-ערך