שיחת טיוטה:טענות בדבר התנהגות מינית בלתי הולמת של דונלד טראמפ

message: דומני כי אין חשיבות לערך נפרד, את הנצרך יש לשלב בערכו. איננו עושים ערך, ”נאומיו של דונלנד טראמפ“ או ”ציוציו של טרמפ“ או ”מאבקו של טראמפ בתקשורת הליברלית“ וכהנה וכהנה. את מה שצריך משלבים בערך המרכזי. שמתי לב שבויקיאנגלית ישנו ערך ועדיין זה מיותר בעיניי. יעלי - שיחה 19:44, 25 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: איני נוהג להתערב בדרך כלל בדיוני חשיבות, אך לעניות דעתי ערך זה נטול חשיבות לחלוטין. לא ראוי ליותר מפסקה בערך אודות טראמפ. Itaygur - שיחה 20:11, 25 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :אכן, ערך מיותר. לא מדובר בהאשמות (כלומר בהגשת כתב אישום) אלא בטענות. דוד שי - שיחה 20:17, 25 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: ::האם אין בעייתיות בהצבת תבנית חשיבות כאשר על הערך מוצבת תבנית עבודה? דוג'רית - שיחה 20:30, 25 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :::מטרתה של תבנית "בעבודה" היא למנוע התנגשויות עריכה, לא להגן על הערך מפני ביקורת. היה ראוי קודם לכתוב את הערך בטיוטה ורק בסיום הכתיבה להעביר למרחב הערכים, מכיוון שהכותב קפץ ישר למים העמוקים, הוא יצטרך להתמודד עם הביקורת במקביל להרחבת העך. לעצם הדיון, חסר חשיבות לחלוטין. Eladti - שיחה 21:31, 25 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :::: להשארת הערך. מעבר לבעיית החשיבות, יצירת הערך לדעתי היא מגמתית, וכל מטרתה הוא לפגוע בטראמפ. יש לשלב את המידע בערך דונלד טראמפ.

text: ::::ו, אם טענת החשיבות היא שאין מספיק מידע וכדומה יש מקום להערתך, אך במקרים כמו אלו, שטענת החשיבות היא על עצם העניין, וגם אם יובאו מאות מקרים ויורחב המידע הדבר לא יעלה את החשיבות בעיני מניחי התבנית, אין מניעה להניח תבנית חשיבות בזמן . Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 21:55, 25 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :::::לרוב, ניתן לקבל מושג לגבי חשיבות הערך מתוך התוכן שמופיע בו. כאשר מדובר בערך חדש (בן שעות בודדות) שמוצבת עליו תבנית עבודה - סביר להניח כי ייתכן שתוכן נוסף יתווסף לערך, ויוכל להבהיר טוב יותר את החשיבות או אי החשיבות של הערך. לכן, הצבת תבנית החשיבות נראית לי נמהרת. הודעה לכותב הערך: אני מציעה לך לכתוב את הערך בטיוטה ולהשיב אותו למרחב הערכים כשתושלם העבודה עליו. לתשומת לבך: אם לא יימצא תוך שבוע עורך בעל זכות הצבעה שיצדד בחשיבות הערך - הערך הזה יימחק ללא הצבעת מחיקה. דוג'רית - שיחה 21:57, 25 במרץ 2017 (IDT)
קראתי את הערך המקביל בויקיפדיה האנגלית, והתרשמתי שיש לנושא חשיבות אנציקלופדית, אך למרבה הצער, הדבר עדיין לא בא לידי ביטוי די הצורך בערך עצמו, במצבו הנוכחי. האשמות בהתנהגות מינית בלתי הולמת כלפי נשיא ארה"ב זה נושא חשוב מדי בכדי להותיר ערך באיכות ירודה כל כך במרחב הערכים. אני מציע להעביר את הערך הזה לדף טיוטה, ולהשיב אותו למרחב הערכים לאחר שתסתיים כתיבתו. יוניון ג'ק - שיחה 03:53, 26 במרץ 2017 (IDT)

text: אין מקום לערך על האשמות נגד נשיא ארה"ב (או כל אחד אחר, לצורך העניין), כל עוד הן נשארות בגדר האשמות בתקשורת ואינן מתגבשות לכל הפחות לכדי כתב אישום. Lostam - שיחה 10:06, 26 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: : לדעתך זה למחיקה מהירה? התלבטתי האם לבקש מחיקה מהירה.  התבנית לא הייתה נמהרת כלל. היות ואני מהצד שבדרך כלל מעיר על נמהרות של תבניות וכיוצ"ב, רצוי לבחון לפני שמעירים. גם אם הערך היה נכתב על הויקיפד הטוב ביותר שיש לנו עם אסמכתאות מצויינות עדיין לדעתי אין מקום וזה לא מקובל פה - ערך נפרד על פרשיות שונות. יעלי - שיחה 12:50, 26 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: ::ממתי אנחנו נוהגים לעוט על ערכים בני שעות בודדות עם תבניות עבודה עליהם? אני באמת לא מבינה מה החיפזון. יוניון ג'ק טוען שאיך שהערך נראה כרגע - לא עולה ממנו חשיבות. יוניון ג'ק, אולי אם היינו ממתינים קצת - החשיבות הייתה יכולה להתבהר תוך מספר ימים. המון ערכים חדשים נכתבים ישר בתוך מרחב הערכים, ואם העורך טורח להציב תבנית עבודה - אז אפשר להסיק שייתכן ובמצבו הנוכחי של הערך - לא ניתן לקבל החלטה (אלא אם שוללים על הסף את נושא הערך - יהא התוכן בו אשר יהא). יעלי, מה בדיוק רצית שאבחן לפני שהערתי? רצית שאבחן את ההיסטוריה שלך ביחסך לתבניות? זה מיותר ולא ריאלי. וגם אם אינך נוהגת להציב תבניות בחיפזון, הרי שכל מקרה לגופו - ובמקרה הזה: אני מתרשמת שהצבת תבנית החשיבות נמהרת. דוג'רית - שיחה 14:57, 26 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :::אני חושב שאין למחוק במחיקה מהירה וכדאי לתת לדיון החשיבות להסתיים. תבנית "בעבודה" אינה מקנה חסינות מפני דיון חשיבות. מי שמעוניין לעבוד בנחת על ערך שחשיבותו לא ברורה, מוזמן לעשות את זה בדף טיוטה. ברגע שערך נמצא במרחב הערכים, הוא חשוף לאפשרות שתונח עליו תבנית חשיבות. אני חייב להוסיף שבמקרה כמו הנ"ל זה אף מתבקש וגם אמור להוות תמרור אזהרה לכותב הערך, שאולי לאט כדאי לו להשקיע זמן ומאמץ בערך שצפוי להימחק לאחר מכן. Lostam - שיחה 15:20, 26 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: ::::נראה כמו כתבה קצרה ומשעממת באתר חדשות. את האמת, נתקלתי בערך לפני שהוצבעה עליו תבנית חשיבות. העלמתי עין כיוון ששיערתי שכותב הערך ירחיב את הערך. כנראה שטעיתי. בעד למחוק מחיקה מהירה ולא לגרור את הקהילה להצבעה מיותרת. ניב - שיחה 16:43, 26 במרץ 2017 (IDT)

text: ::::אגב, זה כמו לפתוח ערך בשם משפט משה קצב או משפט קצב. ניב - שיחה 16:45, 26 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :::::אולי באמת צריך ערך על משפט משה קצב. בכל מקרה, לא ברור לי מדוע יש קולות שמבקשים מחיקה מהירה. נכון לעכשיו, אף אחד לא צידד בחשיבות הערך, כך שהחשש מהצבעת מחיקה מוקדם מידי. דוג'רית - שיחה 17:19, 26 במרץ 2017 (IDT)

text: :::::, לא מן הנמנע שיש מקום לשקול לפצל מתוך הערך אודות משה קצב ערך מורחב חדש, שיתמקד וירחיב אודות משפט קצב. יוניון ג'ק - שיחה 17:23, 26 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: ::::::גם לדעתי למחיקה מהירה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר ה'תשע"ז • 18:22, 26 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :::::::דוגרית לא ברור בדיוק מה את רוצה. כמו שהבהירו לך פה ולא רק אני, תבנית החשיבות במקרה פה, הייתה מתבקשת ואכן יש לדון כל מקרה לגופו ובמקרה של ערך מפוקפק שכזה התבנית הייתה מתבקשת. כך שאין טעם להעיר הערות מיותרות שכאלה או לכתוב "ממתי אנחנו נוהגים לעוט על ערכים בני שעות בודדות". יעלי - שיחה 00:30, 27 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::אני לא חושבת שההערה שלי הייתה מיותרת. אני עומדת מאחוריה. אנחנו לא עורכים חדשים כאן, ואנחנו יודעים שכאשר עולה לאוויר ערך חדש עם תבנית עבודה: סביר להניח שהוא יורחב ומן ההגינות יש לאפשר את הזמן לעבוד עליו. אפשר היה לתת כמה ימים של חסד כדי לאפשר לעורך לערוך בנחת. תבניות החשיבות לא בורחות לשום מקום. אם היה מתנהל דיון חשיבות על הערך הזה בתום העבודה עליו - ניתן היה לגבש החלטה לגבי חשיבותו בצורה שקולה יותר (אלא אם מתנגדים לקיומו בלי קשר לתוכן שיכול להיות בו). במצבו הנוכחי של הערך - אני לא יכולה לגבש החלטה כזו. היה עדיף להמתין עם תבנית החשיבות. דוג'רית - שיחה 01:19, 27 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::::את עומדת מאחורי ההערה שלך, נפלא. גם אני עומדת מאחורי הפעולה שלי. יעלי - שיחה 01:39, 27 במרץ 2017 (IDT)
ממש לא. זה ערך שקיים בשתי ויקיפדיות ונושא שסוקר בהרחבה בכל העולם וכמעט עלה לו בנשיאות -- למי שטוען שזה "לא הגיע לכתב אישום"; ובכן, אחת מהן תובעת אותו כעת (), והוא הודה בקלטת שהוא עושה את זה. למעשה, זה אפילו קיים בתבנית של טראמפ באנגלית. אנשים אולי שוכחים, כי כבר התרגלנו לניצחון המפתיע שלו  ולנשיאותו -- אבל ברגע שהקלטת הזו פורסמה אנשים חשבו שלא רק שאין לו סיכוי לנצח, אלא שהוא יפרוש יום אחרי. זה חלק חשוב מהאישיות וההיסטוריה שלו. למי שטוען שזה קצר -- אפשר להרחיב את זה. אני אפילו מוכן להתנדב עד הסוף, כשיהיה לי זמן (כרגע אין, אבל אוכל למצוא; ואם זה קצת דחוף, אוכל להזדרז. אעדכן בימים הקרובים אם אמצע זמן לכתוב את הערך). ‏Archway‏ • שיחה 01:23, 27 במרץ 2017 (IDT)

text: ואם איני חייב למהר, אז אפשר להסתפק בתבנית העבודה ואני אטפל בערך. חבל שמי שכתב את הערך לא השלים אותו ואז פרסם, אבל אני מוכן לאמץ. ‏Archway‏ • שיחה 01:30, 27 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :ולכל אלה שחושבים שאין לערך (לא במצב הנוכחי, אלא בהרחבה מלאה) חשיבות -- אזכיר לכם שזה לא רק שרד את הוויקיפדיה האנגלית (עם חסימה; רק מפעילים יכולים לערוך אותו), אלא גם צלח לתבנית המיוחדת של טראמפ, ומבחן הכניסה אליה מאוד גבוה. ‏Archway‏ • שיחה 01:33, 27 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: ::חסר חשיבות. מה, אין מספיק מקום בערך על האדם עצמו? שיר § שיח §  13:44, 27 במרץ 2017 (IDT)
אני מציע שבשלב זה, הערך יהפוך להפניה לפסקה דונלד טראמפ#האשמות בדבר התנהגות מינית בלתי הולמת. , וכל אחד אחר, יוכלו להרחיב בנחת את הפסקה הזו. אם וכאשר תורחב הפסקה די, ניתן יהיה לדון בפיצול. ואם זה לא יקרה, אז לפחות חסכנו דיון-שניים... יוניון ג'ק - שיחה 14:56, 27 במרץ 2017 (IDT)

text: גם אני בעד איחוד לפסקה בערך על דונאלד טראמפ. כרגע אני לא חושב שיש מקום לערך נפרד. ‏Lionster‏ • שיחה 22:06, 28 במרץ 2017 (IDT)
אין פה שום הוכחות, ואפילו לא תלונות במשטרה. מה פתאום ליצור על זה ערך בויקיפדיה? מה גם שהסיפור נמצא כבר בערך של דונלד טראמפ. 
האם מעכשיו כל סיפור שיספרו על שר/נשיא יהפכו לערך? ושוב, לא היו שום הוכחות/תלונות/תביעות נגדו.  meir9975 13:00, 29 במרץ 2017 (IDT)

text: דרור מחק את הערך במחיקה מהירה, ונימק בתקציר העריכה "לא אנציקלופדי". גם לדעתי אין מקום לערך, אבל הפעולה של דרור אינה במקומה ושחזרתי את הערך. מתקיים דיון חשיבות במשך 6 ימים, שני ויקיפדים בעלי זכות הצבעה מביעים בדיון עמדה שיש לערך חשיבות לדעתם (אחד מסייג שישנה חשיבות עקרונית, אבל הערך במצבו הנוכחי בעייתי), ובא מפעיל מערכת ומוחק את הערך במחיקה מהירה, מבלי שהוא בכלל משתתף בדיון וכותב משהו בדף השיחה. זו התנהלות שאינה מכבדת את הדיון ואת מי שהשתתף בו עד כה. אני מניח שהערך יילך להצבעת מחיקה ויימחק בעקבותיה, וזו הדרך הנכונה לנהוג בה במקרה זה. Lostam - שיחה 18:34, 31 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: :דיון החשיבות הסתיים ולאחר מחשבה, ובשל מצבו של הערך, העברתי אותו נכון לעכשיו לטיוטה:האשמות התנהגות מינית בלתי הולמת של דונלד טראמפ. אם וכאשר יורחב ויהיה במצב של בשלות לחזור למרחב הערכים, מי שירצה בכך יוכל לפתוח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 07:23, 1 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::שיניתי את שם הטיוטה לטיוטה:טענות בדבר התנהגות מינית בלתי הולמת של דונלד טראמפ - את המילה "האשמות" מוטב שנשאיר לקביעות המופיעות בכתב אישום. בשלב זה הערך עוסק בטענות בלבד. דוד שי - שיחה 07:41, 1 באפריל 2017 (IDT)
 הבהרה: כן, אין לי זמן לכתוב בין לילה ערך כ"כ ארוך, כי מסתבר שרבים כאן לא חושבים שהקצרמר הזה יכל להישאר במתכונתו הנוכחית. אוכל לכתוב טיוטה שלו לאורך זמן, ולבסוף לפרסמה כשתהיה מוכנה. לא אכתוב את זה תוך לילה שלם ואבזבז את זמני היקר רק כדי שזה ימחק בשבוע לאחר מכן. אבל אני רוצה לדבר נגד תופעה רעה מאוד שראיתי כאן: אתרוג פוליטי ורצון לקבור הטרדות מיניות מוכחות של נשיא ארצות הברית. לא רק שמספר הנשים שהעידו נגד כמעט מגיע ל-20 (כולן משקרות?), ושאחת מהן תובעת אותו בזמן הזה, הוא כבר הודה בקלטת מ-2005 שהוא נוהג ל-"grab them by the pussy". העובדה שהוא שרד זאת והצליח להיבחר ל-4 שנים לפחות לא תשכיח את הטרדותיו המיניות מדפי ההיסטוריה, ואני רואה את הנסיון לאתרג זאת כפסול -- כי זה ערך שנמצא בתבנית המרכזית שלו בוויקיפדיה האנגלית, ועבר סינונים ובדיקות רבות. ולא מדובר בערך שכל תכליתו היא הטיה פוליטית נגד טראמפ ושאין בו מהות רצינית -- זה נושא לגיטימי ביותר. אולי אחרי שהקפאת ההתנחלויות שנחתמה השבוע תחלחל לחלק מאנשי הימין שמאתרגים אותו (מסיבות פוליטיות; איני מכוון כלפי אלו שהתלוננו על חוסר בתוכן או מסיבה אחרת כלשהי), יהיה יותר פשוט לכתוב ערך לגיטימי בלי להיתקל בתגובות של "מחיקה מהירה" שבינהם ובין המציאות אין ולו דבר. ‏Archway‏ • שיחה 17:47, 1 באפריל 2017 (IDT)

text: לא אתרוג ולא נעליים. אין הרבה אנשים שאני מתעב כמו דונלד טראמפ, ואני סבור שהעובדה שאדם כזה הגיע להיות נשיא ארה"ב היא לא פחות מקטסטרופה. אבל העובדה הזאת לא מכשירה במאומה יצירת ערך אנציקלופדי נפרד על כל מיני האשמות שלא הוכחו מעולם. אילו היה בהן ממש, הן לא היו נשארות בגדר טענות בלבד. אפילו על מקרה משה קצב, שהאשמות נגדו הוכחו בבית המשפט והתבררו כנכונות, והוא אף ישב עליהן בכלאו, אין ערך נפרד. רק לאחרונה (אולי בעקבות הערך הזה) הציע מישהו לפצל את הערך, וגם הצעתו זו נדחתה על הסף. לכתוב ערך נפרד על ההאשמות שכוחות- זה הטיה פוליטית. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 20:23, 1 באפריל 2017 (IDT)
טראמפ אובמה ביבי קצב או באסל גאטס, לא משנה. לכתוב ערך נפרד על פרשיות אישום זה מיותר. ויועמד בכל מקרה להצבעת מחיקה. יעלי - שיחה 20:53, 1 באפריל 2017 (IDT)
thread_title:  חשיבות