שיחת קטגוריה:ארץ ישראל: עופות

message: משתמש:YedidyaPopper, אתה יכול למחוק לבדך את הערכים החסרים (כלומר האדומים, עד לכתיבתם) מתוך הרשימה. מאחר שאתה עורך קבוע של ערכים אלה כדאי לשקול את זה. יערוניק - שיחה 21:08, 1 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: בנוסף כתוב בשפות האחרות על עוד כמה מינים שכנראה חיים בישראל, אם תרצה לכתוב עליהם:
* Cuculus optatus
* Curruca crassirostris
* Merops orientalis
* Oenanthe lugentoides
* Oenanthe hispanica
* Ptyonoprogne obsoleta
* Phylloscopus trochiloides
* Phylloscopus orientalis
* Saxicola maurus
* Strix butleri
* Sternula saundersi
* Pycnonotus leucotis
* Oenanthe pileata
* Leucophaeus pipixcan
* Turdus ruficollis
* Otus senegalensis
* Lanius meridionalis
* Turdus naumanni
* Sitta europaea
ועוד כמה: 
* Puffinus baroli
* Puffinus bailloni
* Puffinus persicus
* Lanius phoenicuroides
* Iduna rama
* Delichon dasypus
* Phylloscopus neglectus
* Curruca deserti
* Acridotheres leucocephalus
* Emberiza spodocephala
* Emberiza rutila
יערוניק - שיחה 15:40, 15 במרץ 2023 (IST)

text: יערוניק מעולה שאתה עוקב, אני אנסה לעשות קצת סדר באלו שהעלית:

text: קודם כל, ברוב המקרים מדובר במינים שנחשבו לתת-מינים של מינים אחרים בעבר, אבל כיום מוכרים כמינים עצמאיים על-ידי רוב או חלק מהרשימות.

text: * Cuculus optatus - מין שפוצל מהקוקיה המזרחית. אני לא סגור איזה מבין השניים נצפה בארץ, אברר.

text: * Curruca crassirostris - נחשב בעבר לתת-מין של סבכי חורש, כיום לדעתי המין כבר פוצל לשני מינים נפרדים על-ידי רוב הרשימות, כשאר נוספה באנגלית התחילית Western / Eastern בהתאם לתפוצה. לרוב הנוהג בעברית הוא להשאיר את המין המופיע בארץ עם השם העברי, אבל אני לא חושב שכבר הציעו שם רשמי בעברית למין השני. אפשר אולי ללכת אחרי האנגלית ולקרוא למין השני סבכי חורש מערבי. את הערך הקיים בכל מקרה כדאי לעדכן, גם בגלל הפיצול וגם כי הוא עדיין מופיע תחת הסוג הישן, Sylvia. המין Curruca crassirostris הוא המין המופיע בארץ.

text: * Merops orientalis - בעבר שרקרק גמדי, כיום פוצל לשלושה מינים נפרדים (מוכר על-ידי כל הרשימות), כשלשמות באנגלית שלהם נוספה תחילית Asian / Arabian / African. המין המופיע אצלנו הוא ה-Arabian green bee-eater (Merops cyanophrys), ולכן הוא זה שזכה לשמור על השם העברי. פתחתי על זה גם דיון בערך, והוחלט להעביר את הערך הקיים לשם המדעי של המין הישראלי. המין Merops orientalis אינו מופיע בארץ.

text: * Oenanthe lugentoides - לא מכיר את המין כל-כך, בכל מקרה הוא לא נצפה בארץ. יכול להיות שהיו רשימות שהחשיבו אותו בעבר בתור תת-מין של סלעית לבנת-כנף.

text: * Oenanthe hispanica - מין שפוצל, בעבר היה מאוחד עם סלעית קיץ. עכשיו אני רואה באמת שכשכתבתי את הערך קראתי למין השני סלעית קיץ מערבית. לא נצפה בארץ.

text: * Ptyonoprogne obsoleta - בגדול סנונית מדבר, יש עדיין חוסר הסכמה בין הרשימות השונות לגבי פיצול המין. בכל אופן, Ptyonoprogne obsoleta הוא המין או התת-מין הנצפה בארץ.

text: * Phylloscopus trochiloides - עלווית בלטית, קרובה לעלווית הרים אך לא ידוע לי על תצפיות בארץ.

text: * Saxicola maurus - פוצל מהמין דוחל שחור-גרון, נקרא בעברית דוחל מזרחי. שני המינים נצפים בארץ, וכן כמה תת-מינים שלהם. מוזכר גם בערך של הסוג דוחל.

text: * Strix butleri - כאן יש סיפור מעניין. המין לילית מדבר היה מקובל הרבה שנים תחת השם Strix butleri, אולם מחקרים מ-2015 גילו כי הטיפוס (הפרט הראשון שנאסף ושעל-פיו תואר המין) שונה מרוב הפרטים הנצפים, והגיעו למסקנה כי רוב הפרטים שייכים למין שטרם תואר באופן מסודר; והעניקו למין החדש-ישן את השם Strix hadorami, על-שם האורניתולוג הישראלי הדורם שיריחי. כלומר, המין Strix butleri מתאר כיום מין אחר בעל תפוצה יותר מצומצמת (לילית עומאן?) והוא אינו מופיע בארץ.

text: * Sternula saundersi - שחפית דרומית (מוזכרת כבר ברשימה בקטגוריה), נרשמו כמה תצפיות שלה, אבל ב-2015 החליטה ועדת הנדירים הישראלית לבטל רטרואקטיבית את כל התצפיות  בשל הקושי הגדול בזיהויה ומחקרים חדשים על המורפולוגיה של מינים קרובים אליה.

text: * Pycnonotus leucotis - כנראה כתוצאה מבלבול (), נכתב הערך בולבול לבן-לחיים למין הלא נכון Pycnonotus leucogenys, במקום למין  הנכון Phylloscopus trochiloides שכן נצפה בארץ, אבל לדעתי התצפיות בו פה מיוחסות כולן לפליטי תרבות שברחו מהשבי.

text: * Oenanthe pileata - לא מין שמופיע באיזור, ואין לו שם רשמי בעברית.

text: * Leucophaeus pipixcan - שחף אפור-זנב, באמת נצפה פעמיים בארץ .

text: * Turdus ruficollis - פוצל מהמין קיכלי שחור-גרון, לא נצפה בארץ.

text: * Otus senegalensis -  פוצל מהמין שעיר מצוי, לא נצפה בארץ.

text: * Lanius meridionalis - חלק מהבלגן הטקסונומי של החנקן הגדול. בעבר נקרא בעברית חנקן דרומי (באנגלית Southern grey shrike) וחנקן חיוור סופח אליו כתת-מין, כיום מין מונוטיפי שלא נצפה בארץ.

text: * Turdus naumanni - פוצל מהמין קיכלי חום-כנף, לא נצפה בארץ.

text: * Sitta europaea - סיטה אירופאית, לא נצפתה בארץ.

text: כדאי גם להזכיר כאן את Oenanthe picata, (סלעית מזרחית או סלעית הודית), שהייתה תצפית שלה בעבר, אך הוחלט לבטלה כיוון שהגיעו למסקנה שרוב הסיכויים שמדובר היה בסלעית הבזלות, מין שטרם הוגדר. הזכרתי את זה בערך של הבזלות.

text: בנוסף, יש מינים נוספים שנצפו לראשונה בארץ יחסית לאחרונה, כמו למשל Emberiza spodocephala, גיבתון שחור-פנים .

text: YedidyaPopper - שיחה 08:12, 16 במרץ 2023 (IST)
replies: text: ::קודם כל אני לא מכיר ולא מביע עמדה, רק מצאתי אותם בויקיפדיות האחרות על מיני ישראל, ייתכן גם כמינים חולפים ואולי אפילו פולשים. בכל מקרה כדאי לדעתי גם לתת ערכים על מינים שכמה תת-מינים שלהם פוצלו (או להיפך אוחדו עם המין), בתור מינים החיים בישראל, גם לפי כמה ספקולציות. דבר שני חלק מהמינים אולי לא ידועים לנו כמצויים ולפי אחרים כן נמצאו אולי באמת כחולפים ואולי הם התגלו בקרבת מקום כמו בסוריה, סיני או ירדן והגיוני מאוד שיעברו את הגבול (לשמיים אין גבולות). אבל באמת לא חייבים לסמן כנמצאים מינים משפות אחרות שאולי באמת לא עברו דיון רציני מספיק יותר מהוספת קטגוריות מקומית.זה תלוי בך ידידיה אם לכתוב עליהם ערך ובכל מקרה ערכי עופות יכולים להיות חשובים, בין אם מקומיות או שלא. בברכה, יערוניק - שיחה 18:47, 16 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :::הכל טוב, פשוט הצפרות היא נושא שהוא בליבי.
replies: text: :::בהחלט ייתכן שכדאי לפצל את אלו שחלק מהרשימות הרשמיות פיצלו, וכך עשיתי כשתבתי את הערך לסלעית קיץ; חיברתי אותו לשם המדעי של המין ה"חדש". לדעתי האישית, בנושא הפיצולים הכי טוב יהיה לעקוב אחרי ויקיפדיה האנגלית, ולהתאים את הערכים בעברית על-פיה; אבל זה דורש התאמות של חלק מהערכים הקיימים כדי שיעקבו אחרי שינויים טקסונומים אלה (כמו למשל בערכים של קוקייה מזרחית, סבכי חורש, וסנונית מדבר).

text: :::לא ירדתי לסוף דעתך לגבי החלק השני. יש בישראל ועדה מסודרת שעוקבת אחר תצפיות נדירות, ומחליטה אילו תצפיות יתקבלו ואילו לא, על-פי קריטריונים קבועים. העובדה שיש מינים שנצפו באיזורים קרובים ויש סיכוי שעברו מתישהו בארץ לא משנה. בעיניי צריך לעקוב אחרי ההמקורות הרשמיים.

text: :::לגבי מינים פולשים, ראיתי שכבר קיים נוהג בויקיפדיה להכליל אותם בקטגוריות ולא באתי לשנות את זה. אם כי בעיניי עדיף קצת להקשיח את הקטגוריה בויקיפדיה ולהכניס רק מינים שממש התבססו, מקננים בהצלחה, ומפגינים סימני התפשטות. לא צריך להכניס כל מין של תוכי שברח מפינת חי.

text: :::בכל אופן פירטתי במסודר רק כדי שתהיה רשימה מסודרת. טוב שאתה עוקב כי למשל את המין Leucophaeus pipixcan / שחף אפור-זנב הייתי מפספס. ובוודאי שיש ערך לכתיבת ערכים על מינים לא מקומיים (אני מתכוון להיכנס לזה גם בעצמי אחרי שאסיים עם כל המינים בארץ), רק חשוב היה לי לפרט כדי למנוע טעויות בעתיד.

text: :::YedidyaPopper - שיחה 08:00, 19 במרץ 2023 (IST)
replies: text: ::::::שוב המעקב הוא לא שלי, אלא של שפות אחרות. דרך אגב עוד לא בדקתי את האנגלית בנושא ואגב יש אתרי צפרות חיצוניים שאולי סימנו עוד כמה מינים (ביניהם כמו שהוספתי יסעורון קטן). ודרך אגב, מינים פולשים מצויינים פה אבל לא בתור "כל תוכי שברח מפינת חי". אם כבר היה מקרה של טוקן שברח מהשבי בהוד השרון. יערוניק - שיחה 20:19, 19 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  קטגוריה