שיחה:נבי רובין

message: מדוע שוחזרה עריכתי כי תושבי הכפר גורשו, והוא לא "התרוקן מתושביו"? באתר של "זוכרות" נכתב כי לפי ההיסטוריון בני מוריס, תושביו גורשו  79.177.192.61 20:02, 27 במאי 2011 (IDT)
replies: text: אולי מי שכתב שהוא התרוקן, התכוון שכמו באמבטיה שמוציאים את הפקק והמים מתרוקנים, ככה התושבים של הכפר התרוקנו. גורשו נשמע כמו גרסה מציאותית יותר. החזרתי את גרסתך ולדעתי גרסת האמבטיה דורשת נימוק יותר רציני מגרסת הגירוש. יוסי • שיחה 20:42, 27 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :נדמה לי שנגה קדמן, בספרה "בצדי הדרך ובשולי התודעה" בחרה בניסוח תמוה זה, כנראה כדי לעקוף ניסוחים שנשמעים פוליטיים ולתאר את הנעשה בשלון "ניטרלית" - בלי לרמוז על מנוסה, גירוש, או חבירה לאוייבים שעל מנת לשוב. על הניסוח הזה כבר כתבתי במשתמש:יוסאריאן/ארגז חול/ערביי א"י עד 48'#עניינים טכניים.

text: :לגופו של עניין - כמובן שבישובים בהם מחקר היסטורי מתאר יותר בפירוט את הסיבות לעזיבה, יש להשתמש בו ולהביא ניסוח מדוייק יותר. יוסאריאן • שיחה 09:09, 29 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::נו, אולי באמת מישהו יציין מקור מדויק בספו של מוריס ונוכל לבדוק את מהימנות האתר הנ"ל. עד אז הסרתי את הטענה על גירוש. דרך - שיחה 17:38, 29 במאי 2011 (IDT)

message: משתמש:Assafn ביטל את עריכתי הנתמכת במקור שסיפקתי, בטענה ההזויה שלא מדובר בעלייה לרגל, אלא בהפנינג. שושושושון - שיחה 11:29, 26 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: העריכה שלך היתה בעייתי, לא רק שהורדת מידע מהערך (הקשר לחגיגות נבי מוסא) אלא הגדרת את האתר כאתר עליה לרגל. לרוב אתרי עליה לרגל מוסלמיים קשורים לנביא מוחמאד כל השאר העליות לרגל הם יוזמות מקומיות שלא מוכרות על ידי הזרמים השונים באיסלם, זה כמו לומר שביקור קברי צדיקים היא מצווה דתית יהודית. בפרט בנבי רובין אין היום עליה לרגל ולא היתה גם בעבר הרחוק. מה שכן היה זה הילולה שאיננה דתית (אלא בעיקר מסחרית) בה נפגשו סוחרים והועלו הופעות. Assafn • שיחה 14:13, 26 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :בדוק שוב ותראה שלא מחקתי את המידע על נבי מוסא אלא רק העברתי אותו לפסקה החדשה. יצירת הזיקה לנבי מוסא רק מחזקת את דברי, שכן נבי מוסא עצמו שייך לקטגוריית אתרי עליה לרגל. שושושושון - שיחה 14:51, 26 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::מצטרף לשושושון, ועריכותיו של אסף שממש הסיר מידע רלוונטי וחשוב מהערך, ללא נימוק, תמוהה עד מאוד. יוסאריאן • שיחה 19:43, 26 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :::יוסאריאן, מה שתמוה הוא שאתה ישר רץ למלחמת עריכה למרות שאתה יודע טוב מאד את הכללים. שושושושון, אתה צודק לא הבחנתי שהפסקה על נבי מוסא נשארה אך למרות זאת טיעוני כנגד הגדרת המקום כמקום עליה לרגל תקפות. בנוסף אבו אלפידא לא היה הראשון שתיאר את ההילולות כפי שאתה יכול לקרוא בערך עצמו.

text: :::אני הבאתי את נימוקי אבל אתם חוץ מלהתלהם לא נימקתם דבר, כדי ליצור דיון פורה נא להתיחס להערות שלי Assafn • שיחה 09:27, 27 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::::לא ראיתי שום הערות פורות - כמו שכתבתי בתקציר העריכה, המונח "עליה לרגל" נזכר בכתבה המצורפת, היא מוסיפה מידע על איזכור בכתובות על ידי אבו אלפידא (ומה זה משנה אם היה הראשון אם לאו?), ויש כרגע רוב בדף השיחה לעריכה הזו. משהו השתנה בשנה האחרונה? רוב בדף השיחה לא גובר על גרסא יציבה? יוסאריאן • שיחה 09:40, 27 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :::::גיסה יציבה היא לצורך מיצוי הדיון, נחכה לעוד בעלי דעה. בנתיים אתה עדיין לא משכנע. אין היום עליה לרגל למקום ולכן זה לא אתר עליה לרגל. אם הכוונה שלך שזה היה בעבר מקום עליה לרגל מכיוון שהגיעו לשם כדי לצפות בסרטים אולי נכליל גם את קולנוע רמה. אגב אבו אלפידא בו אתה כל כך נתלה כתב את מכתביו לפני שבמקום היו מבנים איסלמיים והוא לא הזכיר עליה לרגל אלא "עליה המונית" לצורכי מסחר. Assafn • שיחה 13:18, 27 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::::::ממליץ לך לעיין במאמר זה על נבי רובין בכתב העת עתמול. שושושושון - שיחה 13:42, 27 ביוני 2013 (IDT).
replies: text: :::::::ואיך כל זה מצדיק את הסרת איזכורו של אלפידא מהערך? כמו כן - ראה דעתו של בירוקרט בהודעה זו. יוסאריאן • שיחה 15:23, 27 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::שושושושון אפילו במאמר שהבאת רשום שה"עליה לרגל" היתה בעצם מסע למקום בילוי קיצי למשפחה ולא אקט דתי, בטח שלא מצווה כמו שנהוג בעליות לרגל. יוסאריאן, אין לי בעיה עם אזכור אלפידא אלא עם הגדרת המקום כמקום עליה לרגל והשגיאה שהוא היה הראשון לדווח על ההילולה. Assafn • שיחה 19:53, 27 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::על עניין המינוח - נכון שהעלייה לרגל לוותה בפעילויות חילוניות, כפי שכתוב, אבל זו עדיין עלייה לרגל ואם המחקר משתמש רבות במונח זה אין שום סיבה שאנחנו נימנע ממנו במתכוון. אתה יכול כמובן להרחיב (מהמאמר הזה או ממקורות אחרים) לגבי הפעילויות הנפוצות בהילולה, ואופיין, אפילו להרחיב בעניין ה"מוסם" וה"זיארה" (חיפוש בויקיפדיה העלה ש"מוסם" נזכר רק בערך על נבי מוסא שם הוןא מוצג כמילה הערבית ל"עלייה לרגל"), אבל לא ברורה התעקשותך להימנע מהמונח שנזכר רבות הן במאמר האחרון והן בידיעה שהובאה בהרחבה המקורית של שושושון.

text: :::::::::אם נפלה שגיאה ניתן לתקן אותה נקודתית, וכך אעשה מייד בתום כתיבת הודעה זו. יוסאריאן • שיחה 20:53, 28 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::אין לי מושג מה זה מוסם אבל אם היו צריכים להמציא מילה חדשה לעליה לרגל זה רק מחזק את הטענות שלי שלא היתה שם עליה לרגל אמיתית. ההתעקשות שלי היא על הדיוק Assafn • שיחה 11:18, 1 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::כנראה שלא הבנת נכון - לא מדובר במילה חדשה, אלא במילה בשפה אחרת שיש לה תרגום מקובל. אבקש שתנהג לפי הנהלים ולא תשנה את הערך כל עוד יש פה שניים שמתנגדים לעמדתך. יוסאריאן • שיחה 11:38, 1 ביולי 2013 (IDT)
thread_title: אתר עלייה לרגל