שיחה:אלי ויזל

message: הבה נניח שלאלי ויזל לא היתה מעולם כוונה למסחר את השואה.
האם יש פה מישהו שמוכן להניח על כתפיו את המשא הכבד של האשמה לכאורה? "אלי ויזל מיסחר את זכר השואה וגרף הון". 
האם אינכם מבינים שזוהי טענה אנטישמית קלאסית שאלי ויזל ולוחמים אחרים בנאצים ויורשיהם, גורפים הון....
אני לא חושב שהכותבים בויקיפדיה בעברית מוכרחים "בשם הניטרליות לכאורה", לשמש פה לאנטישמים שטוענים שהיהודים ממסחרים את השואה.
אנא הורידו את המשפט הבעייתי.
replies: text: אני מצטרף לדעתו של האלמוני. מקומו של המשפט הזה, אם בכלל, הוא בערך הכחשת שואה--עמית אבידן 17:31, 5 מאי 2005 (UTC)
replies: text: :אם יש ביקורת על פועלו של האיש, אני לא רואה סיבה להסתירה. גילגמש • שיחה  17:33, 5 מאי 2005 (UTC)
גילגמש, אם יש ביקורת (לא מוכחת!) על פועלו של ויזל מצד אנטישמים, אתה אינך רואה סיבה להסתירה? גילגמש, אתה רציני? --217.132.35.242 17:50, 5 מאי 2005 (UTC)

text: השאלה היא האם הביקורת אכן לא מוכחת. גילגמש • שיחה  17:53, 5 מאי 2005 (UTC)
מצוין. אם הביקורת מוכחת, בבקשה, תעלה את ההוכחות. אבל כל עוד אין ההוכחות בידיך, קשה יהיה המשא על כתפיך ויקשה עליך להחזיק את המשפט הבעייתי שמשמש נשק בידי האנטישמים בכל רחבי העולם: "היהודים ממסחרים את השואה..."
גילגמש, אם אין לך הוכחות ברורות שמטרתו של אלי ויזל להרוויח כסף מהשואה, הורד את המשפט הבעייתי!
--217.132.35.242 17:58, 5 מאי 2005 (UTC)

text: הביקורת הזאת באה (בנוסף מניאו-נאצים ואנטישמים) גם מאנשים כמו נועם חומסקי ונורמן פינקלשטיין המזוהים עם השמאל האנרכיסטי והאנטי-ישראל בארה"ב. האחרון, אאל"ט, הוציא ספר בשם "תעשיית השואה". MathKnight 18:01, 5 מאי 2005 (UTC)
replies: text: :פניתי לוויקיפיד שכתב את זה. נמתין לתשובתו. גילגמש • שיחה  18:07, 5 מאי 2005 (UTC)
replies: text: ::בתור מי שכתב את הערך, ומעריך מאד את האיש ופועלו, עלי להבהיר כי הניסוח המקורי היה "מלעיזים טענו עליו כי מיסחר את זכר השואה". זה איזכור של פרט ביוגרפי רלוונטי, מבלי לצדד בו (בדיוק להיפך). התייעצתי בזמן הכתיבה עם אחיינו של ויזל לגבי הניסוח, והוא סמך עליו את ידו. בכל אופן, אין לי בעיה עם הניסוח הנוכחי, למרות שאני סבור שהשמטת המילה "מלעיזים" דווקא היא עושה עוול למר ויזל ולפועלו. Magister 18:28, 5 מאי 2005 (UTC)
replies: text: :::אני השמטתי את המילה "מלעיזים" כי היא איננה אנציקלופדית ומעבירה ביקרות על מעבירי הביקורת. או שכותבים שיש ביקורת או שלא, אבל אי אפשר לכתוב "המליעיזים טוענים". גילגמש • שיחה  18:34, 5 מאי 2005 (UTC)
כמו שאמרתי גילגמש, אין לי התנגדות עזה לניסוח שלך. בכל אופן, ספציפית לעניין זה הייתי מאד מעוניין לשמוע את חוות דעתו של eman בנושא. Magister 18:45, 5 מאי 2005 (UTC)

text: לפי דעתי הביקורת נגד ויזל בעיניין מיסחור כביכול של השואה התחיל בתוך ישראל, הרבה לפני שאנשים באמריקה הצטרפו אליה, ואפילו קראו לו פה "שואן מקצועי" (נדמה לי שאורי אבנרי תבע את המונח, אבל אני בכלל לא בטוח). אני לא כל כך נחשפתי אל כתביו ופעולותיו כך שאין לי דעה עליו, אבל בבית שלי אף פעם לא התלהבו ממנו בלשון המעטה (ומן הסתם זה למה אני לא מכיר אותו).

text: לעיניין הניסוח, אני מסכים עם גילגמש. הייתי מכניס את הכינוי הזה, ומנסה לברר את מקורו (גוגל, לפחות בעברית, לא עזר בזה). אני לא יודע אם כדאי להשאיר את העניין של ניצול מעמדו לטובת ישראל, כי בזה אין שום ייחוד בויזל. הרי המדינה שלנו עושה את זה (ניצול השואה לצרכים מדיניים, פוליטיים וכלכללים) באופן קבוע כל הזמן.

text: עוד הערה לא קשורה. הניסוח "קולם הצלול ביותר של" הוא סופרלטיב מוגזם ביותר. אפשר לכתוב משהו כמו "קול בולט של" eman 19:10, 5 מאי 2005 (UTC)
replies: text: :מקבל את הערת eman לגבי הסופרלטיב, ומיתנתי אותו. עלי מקובל הנוסח הנוכחי. אם מישהו רוצה להרחיב לגבי הביקורת - אדרבא. אני לא אעשה זאת, ואף לא אצטט אותה למעט איזכור קיומה. Magister 19:23, 5 מאי 2005 (UTC)

text: :לא הבנתי מה זה "שואן מקצועי". אסור לאדם לדבר על השואה, לעסוק בה, לכתוב עליה ספרים ? ופרופ' באואר הוא שואן מקצועי ? ושמעון ויזנטל ? זה ממש כתב פלסתר, אלא אם אכן כותבים "המלעיזים אומרים", כי אז שמים את הטענה הזו במקומה הראוי. לחילופין, אפשר לנמק מה בדיוק הופך אותו לממסחר שואה אבל נימוק כזה לא ראיתי שש"ז 19:26, 5 מאי 2005 (UTC)
replies: text: ::אני לא יודע לענות על השאלה הזו. אבל העובדה היא שזו התחושה שדוקא הוא גרם אצל הרבה אנשים, ושדוקא לגביו הותבע הכינוי הזה. בכל מקרה אני אנסה לברר את העיניין. eman 19:34, 5 מאי 2005 (UTC)
replies: text: :::הטענה נגדו (שלמען הסר ספק איני מצדד בה, אך לצערו היא קיימת ועליו להתמודד איתה) היא כי התעשר מספרים על השואה וממתן הרצאות בנושא (שכר המרצים בארה"ב למרצה מבוקש הוא, כידוע, גבוה). יש כאלה שדעתם אינה נוחה מהעניין, והיו מצפים לראות ניצול שואה כפליט עני ומסכן. מקומי אינו עימם. Magister 19:44, 5 מאי 2005 (UTC)
בכל אופן זעם, לא היה מקום למחוק טקסט בעיצומו של הדיון. ראוי בהחלט לאזכר את קיום הביקורת, מבלי להצטרף אליה. Magister 19:56, 5 מאי 2005 (UTC)

text: להשמצות אין מקום, אלא אם הוחלט אחרת, ולא ההיפך. בכל אופן עכשיו זה מצוין שש"ז 20:58, 5 מאי 2005 (UTC)
טוב, זה לא מוכיח שאורי אבנרי תבע את המשפט, אבל לפחות היום הוא משתמש בביטוי. ראו כאן בתחילת המאמר. eman 19:59, 5 מאי 2005 (UTC)

text: כמו שאמרתי, אני לא הייתי מצטט מילולית את הביטוי המכוער "שואן מקצועי", אבל היות והביקורת קיימת, מצאתי לנכון לאזכרה בשולי הדברים, עם נימה מסתייגת Magister 20:14, 5 מאי 2005 (UTC)
replies: text: :איך עכשיו? האם זה עובדתי ואובייקטיבי מספיק?Magister 20:39, 5 מאי 2005 (UTC)

message: "מצד גורמי שמאל קיצוני בארה"ב וישראל". האם מתי גולן נחשב לגורם שמאל קיצוני?--עמית אבידן 21:44, 5 מאי 2005 (UTC)
replies: text: מה בדיוק טענתך? בתחילת הדיון טענת שמקומו של המשפט בערך הכחשת שואה, ועוררת דיון סוער. לכשנדמה שנרגע והגיע לנוסח מוסכם, פתאום שלפת את מתי גולן. חוץ מלחמם את האווירה סביב ערך תמים ורגוע, מה אתה בדיוק מנסה להשיג? Magister 22:29, 5 מאי 2005 (UTC)
replies: text: :אני לא מסתפק בדיון פה ובודק עוד מקורות. מתי גולן אינו טוען שויזל דוקא ממסחר את השואה - אלא שהוא צבוע באופן כללי. אז אם הוא נכנס לקטגוריה של שמאל קיצוני - אין טעם לציין את ביקרתו בערך. אם לא, אז אני אשקול להוסיף שורה על הביקורת האחרת נגד ויזל.--עמית 08:35, 6 מאי 2005 (UTC)
thread_title:  פיצול 

message: האם מישהו יודע - ויכול לכתוב - את שמו המלא? האם היה זה "אליעזר ויזל"?
== עוד ספר
==
לאלי ויזל עוד ספר אחד שאני מכירה ושמו "עד שחר". אני חושבת שכדאי שתפרסמו אותו ותפרטו עליו הרבה... 82.81.82.125 18:35, 19 באפריל 2012 (IDT)
 82.81.82.125 18:31, 19 באפריל 2012 (IDT)
thread_title:  שמו המלא? 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://209.85.129.132/search?q=cache:oilCMbYUMcgJ:www.acad.ro/membri_ar/doc/membriOnoare2006.doc+Pfeiffer+onoare+1991&hl=ro&ct=clnk&cd=3&gl=ro
** In אלי ויזל on 2011-11-22 19:59:04, Socket Error: 'Connection timed out'
** In יהושע יורטנר on 2011-11-22 23:55:10, Socket Error: 'Connection timed out'
** In מיכאל סלע on 2011-11-23 01:15:12, Socket Error: 'Connection timed out'
** In אלי ויזל on 2011-11-27 22:47:34, Socket Error: 'Connection timed out'
** In יהושע יורטנר on 2011-11-28 00:13:11, Socket Error: 'Connection timed out'
** In אלי ויזל on 2013-05-03 12:46:42, Socket Error: 'Connection timed out'
--Matanyabot - שיחה 15:47, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: מדוע בערך מופיע פעמיים ספרו 'הנשמה החסידית'? זה לא אותו ספר עם מהדורה מחודשת? - אשמח להבהרה. 66.250.99.188 23:30, 15 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  ספרו הנשמה החסידית 

message: מדוע מופיעות קורות חייו של ד"ר רפל בערך על אלי ויזל ?
thread_title:  ד"ר רפל 

message: <קטע התחלה="1492955597257" />
=== פרטי הדיווח ===
פשוט. כתוב תחת הכותרת ״הערכה וביקורת״ בסוף - אירועים היסטוריים דומים. אין אירוע היסטורי דומה - וזו עובדה. ובכל מקום שהמשפט הזה כתוב בתייחסות לשואה - הוא טעות.
בהצלחה דווח על ידי: נעם כדורי 79.182.42.163 16:53, 23 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: נכון שאין אירוע דומה, אבל אם לצטט את ראש ממשלתנו היו ועדיין קורים מקרים קשים של רצח המונים (ביאפרה, קמבודיה, רואנדה, סודן וסוריה) שגם בהם העולם עומד מנגד. בכל מקרה שיניתי קצת את הניסוח. אביהו • שיחה 07:19, 24 באפריל 2017 (IDT)
<קטע סוף="1492955597257" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: פשוט. כתוב תחת הכותרת ״הערכה וביקורת״ בסוף - אירועים היסטוריים דומים. אין אירוע היסטורי דומה - וזו עובדה. ובכל מקום שהמשפט הזה כתוב בתייחסות לשואה - הוא טעות.
בהצלחה דווח על ידי: נעם כדורי 79.182.42.163 16:53, 23 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: נכון שאין אירוע דומה, אבל אם לצטט את ראש ממשלתנו היו ועדיין קורים מקרים קשים של רצח המונים (ביאפרה, קמבודיה, רואנדה, סודן וסוריה) שגם בהם העולם עומד מנגד. בכל מקרה שיניתי קצת את הניסוח. אביהו • שיחה 07:19, 24 באפריל 2017 (IDT)
<קטע סוף="1492955597257" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: אלי ויזל ז"ל הינו נצר לשושלת רש"י. - עדות לכך ראיתי בראיון שקיים איתו בתוכניתו גיל חובב. נא להוסיף לויקיפדיה שכן עניין זה בעל חשיבות רבה.  31.154.68.1 09:44, 12 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: לא בטוחה שזה בעל חשיבות רבה. לרש"י יש היום כמה מיליוני צאצאים. --יעלי - שיחה 10:49, 12 ביוני 2017 (IDT)
thread_title:  נא להוסיף