שיחה:דחפור

message: לינק לכתבה, זהירות יש בה טעויות!
ערך מומלץ בלי דף שיחה? משונה ביותר... נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:25, 24 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: דיון ההמלצה נמצא בויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/ארכיון 5#דחפור. נוי 18:51, 24 בדצמבר 2007 (IST)

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://cmms.cat.com/cmms/servlet/cat.dcs.cmms.servlet.GetModelSummary?dsfFlag=0&&classid=406&langid=en&rgnid=NACD&view=cat&prdname=D9T&prdid=D9T+2&familyid=482&subfamilyid=322&subfamilyheader=Track-Type+Tractors
** In דחפור on 2011-11-22 21:50:19, 404 Not Found
** In קטרפילר די-9 on 2011-11-23 03:39:55, 404 Not Found
** In דחפור on 2011-11-27 23:30:49, 404 Not Found
** In קטרפילר די-9 on 2011-11-28 01:18:12, 404 Not Found
** In דחפור on 2012-01-20 03:51:42, 404 Not Found
** In דחפור on 2013-05-03 21:43:38, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 00:43, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://cmms.cat.com/cmms/servlet/cat.dcs.cmms.servlet.GetFamilyFull?dsfFlag=0&classid=406&langid=en&rgnid=NACD&view=cat&familyid=482
** In דחפור on 2011-11-22 21:50:19, 404 Not Found
** In דחפור on 2011-11-27 23:30:49, 404 Not Found
** In דחפור on 2012-01-20 03:51:58, 404 Not Found
** In דחפור on 2013-05-03 21:43:48, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 00:44, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.eas.asu.edu/~con243/Tractors1.ppt
** In דחפור on 2011-11-22 21:50:24, 404 Not found
** In דחפור on 2011-11-27 23:31:09, Socket Error: 'Connection timed out'
** In דחפור on 2012-01-20 03:52:00, 404 Not found
** In דחפור on 2013-05-03 21:43:58, 404 Not found
--Matanyabot - שיחה 00:44, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/searchview1?SearchView&Query=bulldozer&SearchOrder=1&SearchMax=&SearchWV=TRUE&SearchThesaurus=FALSE
** In דחפור on 2011-11-22 21:50:41, 404 Not Found
** In דחפור on 2011-11-27 23:30:50, 404 Not Found
** In דחפור on 2012-01-20 03:52:00, 404 Not Found
** In דחפור on 2013-05-03 21:44:08, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 00:44, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
הערך הומלץ בשנת 2006, מאז הוקשחו הקריטריונים והערך אינו עומד בהם. יש בו הרבה קישורים אדומים יחסית לערך מומלץ, ומעט מדי הערות שוליים ותימוכין לתוכנו. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 17:27, 23 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: אולי משתמש:MathKnight ירצה לשפר? גילגמש • שיחה 18:36, 23 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: : רוב הערך (בייחוד החלקים הטכניים) מתבסס על הספר "ש. זלינגר, א. שפירא, ציוד בניה - חלק ד': ציוד לעבודות עפר, הוצאת הטכניון" שכרגע לא נמצא ברשותי (שאלתי אותו מהספרייה בזמן שכתבתי את הערך). קישורים אדומים - לדעתי המצב לא חמור כי אפשר להבין את הערך גם בלעדיהם. אם יש בקשה מיוחדת לטענות שצריכות סימוכין מעבר לספר של זלינגר ושפירא, כתבו זאת בדף השיחה ואנסה לחפש להם מקורות. אגב, אין כמעט חומר מקוון על דחפורים בהיקף, ברמה ובסוג שנמצא בערך הנ"ל.  MathKnight ✡ (שיחה) 18:45, 23 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::זה שאין חומר באינטרנט זה לא מעלה ולא מוריד. יש הרבה חומר בדפוס. גילגמש • שיחה 18:48, 23 באוגוסט 2015 (IDT)

text: ::עיינתי בערך ולפי דעתי הבעיה העיקרית היא מיעוט הערות שוליים. גילגמש • שיחה 20:14, 23 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :::עניין הקישורים האדומים - זה כן חשוב, כי מצב הבנת הערך הוא לא הקריטריון שלפיו הם נשפטים. הם נשפטים מעצם קיומם של רבים מהם, יחסית לערך מומלץ. אני מציע לעיין שוב בקריטריונים לערך מומלץ, יש פסקה בדיוק לעניין זה שם. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:03, 23 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::::לא טענתי שקישורים הם לא חלק חשוב מהקריטריונים. פשוט בעיני כמות הקישורים האדומים היא לא גדולה מאוד. ספרתי 25 קישורים אדומים לערך בגודל של 45K - בעיני זה גבולי, אבל עובר את הרף. כמובן שאם אתה חושב שזה פוסל אותו, זה בסדר גמור וזאת זכותך המלאה. לא ראיתי קישור אדום מהותי שחסר. גילגמש • שיחה 06:24, 24 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::::: ככל הידוע לי החומר הכתוב היחיד בעברית על דחפור הוא הספר של זלינגר ושפירא בו נעזרתי. מאחר שיש פרק שלם בספר המוקדש לדחפור וקל למצוא אותו בספר, להוסיף הער"שים לעמודים ספיציפיים שדנות במבנה הדחפור, סוגי הכפות וכו' נראה לי קצת מיותר. בקשר לקישורים האדומים: רובם לא חיוניים להבנת הערך.  MathKnight ✡ (שיחה) 14:05, 25 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::::::יש חומר גם בשפות נוספות. אנו לא מוגבלים לעברית בלבד הרי. גילגמש • שיחה 07:53, 26 באוגוסט 2015 (IDT)

text: ::::::מרקנייט, שוב, איפה כתוב בקריטריונים לערך מומלץ שמה שקובע בקישורים אדומים הוא חשיבותם להבנת הערך? קרא שוב את הקריטריונים, מה שקובע הוא עצם קיומם בכמות גדולה למדי. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 13:25, 27 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :::::::Tdunsky, אתה צודק - זה לא כתוב, אבל זה משתמע. אנחנו עובדים על עדכון הקריטריונים כך שיהיו ברורים יותר. אתה צודק שעצם ריבוי הקישורים האדומים פוגע בערך, אבל אם יש אפילו קישור אדום אחד שהוא מהותי, הוא לבדו יכול לפסול את הערך, אפילו אם הערך מצוין בזכות עצמו. גילגמש • שיחה 17:55, 28 באוגוסט 2015 (IDT)
עדכון: אני עושה מאמצים לחפש את הספר של ש. זלינגר בהוצאת הטכניון. הוא היה פעם בספרייה העירונית אבל כיום הוא לא. אחרי החגים אני אנסה לחפשו בספרייה להנדסה של אוניברסיטת תל אביב.  MathKnight ✡ (שיחה) 13:34, 12 בספטמבר 2015 (IDT)

text: בסדר גמור. אשהה את העברת הערך להצבעה. גילגמש • שיחה 08:07, 16 בספטמבר 2015 (IDT)

text: MathKnight, מה קורה עם הערך הזה? הבטחת שתטפל בו, אבל עבר חודש מאז הודעתך, וביצעת בו רק עריכה קטנה אחת שכללה הוספת תמונה. גילגמש • שיחה 09:29, 13 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: : חיפשתי את הספר בספרייה העירונית ובספריית האוניברסיטה ואין להן אותו. חוץ ממחסור בהער"ש - יש עוד בעיות בערך?  MathKnight ✡ (שיחה) 10:28, 13 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::ראשית, בעיית הערות השוליים היא לכשעצמה קשה למדי - על דבר כזה לבדו מורידים המלצה. שנית, יש בעיות נוספות. למשל:

text: :#פרק האטימולוגיה לא צריך להיות פרק משנה של ההיסטוריה. זה נושא נפרד שלא קשור להיסטוריה כלל, אלא צריך לעמוד בפני עצמו.

text: :#כתוב ואני מצטט: "הדחפור התפתח במקור מטרקטורים בחוות חקלאיות שהותקנו עליהם מחרשות ובשלב מסוים גם לוח מתכת בחזית בשביל לבצע עבודות עפר כגון חפירת תעלות, הקמת סוללות וכו'. הדחפור הראשון הומצא על ידי ג'יימס קאמינגס (James Cummings ) והשרטט ג'יי. ארל מקלאוד (J. Earl McLeod) שתכננו דחפור על ידי הוספת כף ("סכין") לטרקטור" - ומתי זה קרה? לא כתוב. הקורא צריך לנחש. איפה קרה? גם לא כתוב כנראה בארץ דוברת אנגלית (לפי שמות הממציאים), אבל איזו מהן? כנראה ארה"ב. למה כנראה? כי זה ניחוש טוב. אבל ככה אי אפשר לכתוב ערך מומלץ עם "כנראה" ו"אולי" ו"נדמה לי".

text: :# כתוב ואני מצטט: "טרקטורים זחליים שימשו בסיס לטנק המשוריין בסוף מלחמת העולם הראשונה." - זאת בכלל טעות. הטנקים הופיעו באמצע המלחמה ולא בסופה.

text: :#פרק ההיסטוריה מתמקד בעולם המערבי. מה קורה בברית המועצות בתקופה המקבילה? איזה דחפורים היו בשימוש אצלם? היכן השתמשו בדחפורים? בכל העולם? רק העולם המתועש? מתי חדרו הדחפורים למקומות נוספים? נגיד העולם המתפתח? האם עדיין יש ארצות שבהן לא עושים שימוש בדחפורים? אם כן, היכן ומדוע לא עושים בהם שימוש? הערך שותק בנושא חשוב זה ופרק ההיסטוריה לא מכסה את הנושא.
replies: text: ::כל זה רק חלק מהבעיות שסקרתי מחלקו הראשון של הערך. אני מניח שאם הסקירה תמשיך עד סופו יתווספו סעיפים נוספים, אבל בעיני די בסעיפים אלה כדי להסיר את ההמלצה (שלא לדבר על העדר הערות השוליים - זה לבדו חמור מאד) גילגמש • שיחה 17:13, 13 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::: חלק מהדחפורים הצבאיים ששימשו את צבא ארה"ב במלחמת וייטנאם הועברו לישראל במסגרת חבילת סיוע, ונשארו בשימוש עד שלהי שנות ה-90, יהיה קשה מאוד למצוא לזה מקור מהימן. אחרי כיבוש ירושלים, היה שם דחפור ענקי שפינה את הרחבה ויצר את רחבת הכותל המערבי של היום - יש תמונה מפורסמת של הדחפור הזה עובד מול הכותל, כדאי להוסיף אותה לדעתי כבר אין זכויות יוצרים. את היתרון בזחל על פני האופן חשוב לדעתי לציין עוד ברקע ההיסטורי כסיבה להכנסתו לשימוש ופיתוח הכלי, כמו גם את החסרונות שלו מול הכלים האופניים. מקווה שתצליח לשפר את הערך לקריטריונים הנדרשים, כי באופן כללי הוא לא רע בכלל. מינוזיג - שיחה 00:54, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::: בטיפול. הערה: בספר של זינגר אין מידע על ההיסטוריה של הדחפור אלא רק מידע טכני ושימושי.  MathKnight ✡ (שיחה) 10:27, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::::אם כך, צריך לחפש מקורות נוספים. נסה אולי ספרות שמתארת את החקלאות של שלהי המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20. גילגמש • שיחה 20:00, 15 באוקטובר 2015 (IDT)

text: ::::: בבקשה, כאן תמצא את ההיסטוריה של התפתחות הדחפור ומקור מהימן להערות שוליים. יש עוד לא מעט חומר בגוגל ספרים כמעט על כל מה שתרצה.מינוזיג - שיחה 20:04, 15 באוקטובר 2015 (IDT)

text: ::::: וכאן תמצא את התמונה הנהדרת של הדחפור מפנה את שכונת המוגרבים ויוצר לראשונה את רחבת הכותל, לרבות הסיפור שעומד מאחריו על טדי קולק - כאן תמצא עוד תמונה של דחפור שונה . יתכן ואין זכויות יוצרים וניתן להשתמש בתמונות. מינוזיג - שיחה 20:31, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::::: תודה על הקישורים המעניינים, אעבור עליהם וארחיב את הערך. הסיפור על דחפורי הכותל וטדי קולק יכול להיות קטע מעניין מאוד ל"הידעת?".  MathKnight ✡ (שיחה) 20:38, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::::::: אגב, לפי המקור שהבאתי כאן, המידע שמוצג בערך ככל הנראה אינו מדויק. המודל הראשון של ממנו הפתח הדחפור הוצג ב-1770 על ידי ריצ'רד אדג'וורת. אין עדויות שאכן נעשה בו שימוש, אבל הוא בהחלט היה הראשון.מינוזיג - שיחה 20:45, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::::::: אדג'וורת המציא את הכלי זחלי הראשון, אך זה לא כלל כף דחפור. הדחפור כטרקטור זחלי עם כף הומצא רק במאה ה-20. הרחבתי על כך בערך. MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 13:30, 21 באוקטובר 2015 (IDT)

text: לאחר עיון חוזר בערך אני בדעה שהוא יאלץ לעבור הצבעה מחדש. לא חסרים מקורות זמינים, צריך לשכתב את הפרק ההיסטורי ולהציב מקורות מהימנים לעובדות המוצגות בו, ולהציג את ההתפתחות הדחפור בטובה ומהימנה יותר לרבות תמונות רלוונטיות שאפשר להעלות לויקישיתוף. הפרק הדן בהתפתותו במרוצת השנים לדעתי אמור להיות מפורט מאוד. לכתוב ולהרחיב על הסיבה העיקרית להופעת הדחפור והשימוש בו כיום (הדחק הרב שמייצר הזחל הדרוש לעבודות מסוימות לעומת האופן שלא הצליח לספק זאת) שכלל לא מופיע בערך. שוב, הרוב זמין ברשת ולא צריך לחפש יותר מידי.מינוזיג - שיחה 11:50, 16 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: : גם אתה יכול לערוך את הערך ולשפר אותו, הוא לא עבודת יחיד.  MathKnight ✡ (שיחה) 13:40, 16 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::העניין הוא שהערך לא יכול להישאר ברשימת המתנה לפרק זמן בלתי מוגבל. גם כך חלפו בערך חודשיים מאז הוצג ברשימת ההמתנה והעבודה שבוצעה לא מספקת בלשון המעטה. לכן, לא נותרת ברירה, אלא להעביר את הערך הזה להצבעה. תוכל לשפר את הערך בזמנך החופשי ולהציע אותו לדיון המלצה חדש, לאחר שכל הבעיות שעלו בדיון זה יטופלו. גילגמש • שיחה 13:25, 20 באוקטובר 2015 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הסרה מהמומלצים

message: הערך הומלץ בשנת 2006, מאז הוקשחו הקריטריונים והערך אינו עומד בהם. יש בו הרבה קישורים אדומים יחסית לערך מומלץ, ומעט מדי הערות שוליים ותימוכין לתוכנו. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 17:27, 23 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: אולי משתמש:MathKnight ירצה לשפר? גילגמש • שיחה 18:36, 23 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: : רוב הערך (בייחוד החלקים הטכניים) מתבסס על הספר "ש. זלינגר, א. שפירא, ציוד בניה - חלק ד': ציוד לעבודות עפר, הוצאת הטכניון" שכרגע לא נמצא ברשותי (שאלתי אותו מהספרייה בזמן שכתבתי את הערך). קישורים אדומים - לדעתי המצב לא חמור כי אפשר להבין את הערך גם בלעדיהם. אם יש בקשה מיוחדת לטענות שצריכות סימוכין מעבר לספר של זלינגר ושפירא, כתבו זאת בדף השיחה ואנסה לחפש להם מקורות. אגב, אין כמעט חומר מקוון על דחפורים בהיקף, ברמה ובסוג שנמצא בערך הנ"ל.  MathKnight ✡ (שיחה) 18:45, 23 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::זה שאין חומר באינטרנט זה לא מעלה ולא מוריד. יש הרבה חומר בדפוס. גילגמש • שיחה 18:48, 23 באוגוסט 2015 (IDT)

text: ::עיינתי בערך ולפי דעתי הבעיה העיקרית היא מיעוט הערות שוליים. גילגמש • שיחה 20:14, 23 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :::עניין הקישורים האדומים - זה כן חשוב, כי מצב הבנת הערך הוא לא הקריטריון שלפיו הם נשפטים. הם נשפטים מעצם קיומם של רבים מהם, יחסית לערך מומלץ. אני מציע לעיין שוב בקריטריונים לערך מומלץ, יש פסקה בדיוק לעניין זה שם. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:03, 23 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::::לא טענתי שקישורים הם לא חלק חשוב מהקריטריונים. פשוט בעיני כמות הקישורים האדומים היא לא גדולה מאוד. ספרתי 25 קישורים אדומים לערך בגודל של 45K - בעיני זה גבולי, אבל עובר את הרף. כמובן שאם אתה חושב שזה פוסל אותו, זה בסדר גמור וזאת זכותך המלאה. לא ראיתי קישור אדום מהותי שחסר. גילגמש • שיחה 06:24, 24 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::::: ככל הידוע לי החומר הכתוב היחיד בעברית על דחפור הוא הספר של זלינגר ושפירא בו נעזרתי. מאחר שיש פרק שלם בספר המוקדש לדחפור וקל למצוא אותו בספר, להוסיף הער"שים לעמודים ספיציפיים שדנות במבנה הדחפור, סוגי הכפות וכו' נראה לי קצת מיותר. בקשר לקישורים האדומים: רובם לא חיוניים להבנת הערך.  MathKnight ✡ (שיחה) 14:05, 25 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::::::יש חומר גם בשפות נוספות. אנו לא מוגבלים לעברית בלבד הרי. גילגמש • שיחה 07:53, 26 באוגוסט 2015 (IDT)

text: ::::::מרקנייט, שוב, איפה כתוב בקריטריונים לערך מומלץ שמה שקובע בקישורים אדומים הוא חשיבותם להבנת הערך? קרא שוב את הקריטריונים, מה שקובע הוא עצם קיומם בכמות גדולה למדי. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 13:25, 27 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :::::::Tdunsky, אתה צודק - זה לא כתוב, אבל זה משתמע. אנחנו עובדים על עדכון הקריטריונים כך שיהיו ברורים יותר. אתה צודק שעצם ריבוי הקישורים האדומים פוגע בערך, אבל אם יש אפילו קישור אדום אחד שהוא מהותי, הוא לבדו יכול לפסול את הערך, אפילו אם הערך מצוין בזכות עצמו. גילגמש • שיחה 17:55, 28 באוגוסט 2015 (IDT)
עדכון: אני עושה מאמצים לחפש את הספר של ש. זלינגר בהוצאת הטכניון. הוא היה פעם בספרייה העירונית אבל כיום הוא לא. אחרי החגים אני אנסה לחפשו בספרייה להנדסה של אוניברסיטת תל אביב.  MathKnight ✡ (שיחה) 13:34, 12 בספטמבר 2015 (IDT)

text: בסדר גמור. אשהה את העברת הערך להצבעה. גילגמש • שיחה 08:07, 16 בספטמבר 2015 (IDT)

text: MathKnight, מה קורה עם הערך הזה? הבטחת שתטפל בו, אבל עבר חודש מאז הודעתך, וביצעת בו רק עריכה קטנה אחת שכללה הוספת תמונה. גילגמש • שיחה 09:29, 13 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: : חיפשתי את הספר בספרייה העירונית ובספריית האוניברסיטה ואין להן אותו. חוץ ממחסור בהער"ש - יש עוד בעיות בערך?  MathKnight ✡ (שיחה) 10:28, 13 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::ראשית, בעיית הערות השוליים היא לכשעצמה קשה למדי - על דבר כזה לבדו מורידים המלצה. שנית, יש בעיות נוספות. למשל:

text: :#פרק האטימולוגיה לא צריך להיות פרק משנה של ההיסטוריה. זה נושא נפרד שלא קשור להיסטוריה כלל, אלא צריך לעמוד בפני עצמו.

text: :#כתוב ואני מצטט: "הדחפור התפתח במקור מטרקטורים בחוות חקלאיות שהותקנו עליהם מחרשות ובשלב מסוים גם לוח מתכת בחזית בשביל לבצע עבודות עפר כגון חפירת תעלות, הקמת סוללות וכו'. הדחפור הראשון הומצא על ידי ג'יימס קאמינגס (James Cummings ) והשרטט ג'יי. ארל מקלאוד (J. Earl McLeod) שתכננו דחפור על ידי הוספת כף ("סכין") לטרקטור" - ומתי זה קרה? לא כתוב. הקורא צריך לנחש. איפה קרה? גם לא כתוב כנראה בארץ דוברת אנגלית (לפי שמות הממציאים), אבל איזו מהן? כנראה ארה"ב. למה כנראה? כי זה ניחוש טוב. אבל ככה אי אפשר לכתוב ערך מומלץ עם "כנראה" ו"אולי" ו"נדמה לי".

text: :# כתוב ואני מצטט: "טרקטורים זחליים שימשו בסיס לטנק המשוריין בסוף מלחמת העולם הראשונה." - זאת בכלל טעות. הטנקים הופיעו באמצע המלחמה ולא בסופה.

text: :#פרק ההיסטוריה מתמקד בעולם המערבי. מה קורה בברית המועצות בתקופה המקבילה? איזה דחפורים היו בשימוש אצלם? היכן השתמשו בדחפורים? בכל העולם? רק העולם המתועש? מתי חדרו הדחפורים למקומות נוספים? נגיד העולם המתפתח? האם עדיין יש ארצות שבהן לא עושים שימוש בדחפורים? אם כן, היכן ומדוע לא עושים בהם שימוש? הערך שותק בנושא חשוב זה ופרק ההיסטוריה לא מכסה את הנושא.
replies: text: ::כל זה רק חלק מהבעיות שסקרתי מחלקו הראשון של הערך. אני מניח שאם הסקירה תמשיך עד סופו יתווספו סעיפים נוספים, אבל בעיני די בסעיפים אלה כדי להסיר את ההמלצה (שלא לדבר על העדר הערות השוליים - זה לבדו חמור מאד) גילגמש • שיחה 17:13, 13 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::: חלק מהדחפורים הצבאיים ששימשו את צבא ארה"ב במלחמת וייטנאם הועברו לישראל במסגרת חבילת סיוע, ונשארו בשימוש עד שלהי שנות ה-90, יהיה קשה מאוד למצוא לזה מקור מהימן. אחרי כיבוש ירושלים, היה שם דחפור ענקי שפינה את הרחבה ויצר את רחבת הכותל המערבי של היום - יש תמונה מפורסמת של הדחפור הזה עובד מול הכותל, כדאי להוסיף אותה לדעתי כבר אין זכויות יוצרים. את היתרון בזחל על פני האופן חשוב לדעתי לציין עוד ברקע ההיסטורי כסיבה להכנסתו לשימוש ופיתוח הכלי, כמו גם את החסרונות שלו מול הכלים האופניים. מקווה שתצליח לשפר את הערך לקריטריונים הנדרשים, כי באופן כללי הוא לא רע בכלל. מינוזיג - שיחה 00:54, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::: בטיפול. הערה: בספר של זינגר אין מידע על ההיסטוריה של הדחפור אלא רק מידע טכני ושימושי.  MathKnight ✡ (שיחה) 10:27, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::::אם כך, צריך לחפש מקורות נוספים. נסה אולי ספרות שמתארת את החקלאות של שלהי המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20. גילגמש • שיחה 20:00, 15 באוקטובר 2015 (IDT)

text: ::::: בבקשה, כאן תמצא את ההיסטוריה של התפתחות הדחפור ומקור מהימן להערות שוליים. יש עוד לא מעט חומר בגוגל ספרים כמעט על כל מה שתרצה.מינוזיג - שיחה 20:04, 15 באוקטובר 2015 (IDT)

text: ::::: וכאן תמצא את התמונה הנהדרת של הדחפור מפנה את שכונת המוגרבים ויוצר לראשונה את רחבת הכותל, לרבות הסיפור שעומד מאחריו על טדי קולק - כאן תמצא עוד תמונה של דחפור שונה . יתכן ואין זכויות יוצרים וניתן להשתמש בתמונות. מינוזיג - שיחה 20:31, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::::: תודה על הקישורים המעניינים, אעבור עליהם וארחיב את הערך. הסיפור על דחפורי הכותל וטדי קולק יכול להיות קטע מעניין מאוד ל"הידעת?".  MathKnight ✡ (שיחה) 20:38, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::::::: אגב, לפי המקור שהבאתי כאן, המידע שמוצג בערך ככל הנראה אינו מדויק. המודל הראשון של ממנו הפתח הדחפור הוצג ב-1770 על ידי ריצ'רד אדג'וורת. אין עדויות שאכן נעשה בו שימוש, אבל הוא בהחלט היה הראשון.מינוזיג - שיחה 20:45, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::::::: אדג'וורת המציא את הכלי זחלי הראשון, אך זה לא כלל כף דחפור. הדחפור כטרקטור זחלי עם כף הומצא רק במאה ה-20. הרחבתי על כך בערך. MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 13:30, 21 באוקטובר 2015 (IDT)

text: לאחר עיון חוזר בערך אני בדעה שהוא יאלץ לעבור הצבעה מחדש. לא חסרים מקורות זמינים, צריך לשכתב את הפרק ההיסטורי ולהציב מקורות מהימנים לעובדות המוצגות בו, ולהציג את ההתפתחות הדחפור בטובה ומהימנה יותר לרבות תמונות רלוונטיות שאפשר להעלות לויקישיתוף. הפרק הדן בהתפתותו במרוצת השנים לדעתי אמור להיות מפורט מאוד. לכתוב ולהרחיב על הסיבה העיקרית להופעת הדחפור והשימוש בו כיום (הדחק הרב שמייצר הזחל הדרוש לעבודות מסוימות לעומת האופן שלא הצליח לספק זאת) שכלל לא מופיע בערך. שוב, הרוב זמין ברשת ולא צריך לחפש יותר מידי.מינוזיג - שיחה 11:50, 16 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: : גם אתה יכול לערוך את הערך ולשפר אותו, הוא לא עבודת יחיד.  MathKnight ✡ (שיחה) 13:40, 16 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::העניין הוא שהערך לא יכול להישאר ברשימת המתנה לפרק זמן בלתי מוגבל. גם כך חלפו בערך חודשיים מאז הוצג ברשימת ההמתנה והעבודה שבוצעה לא מספקת בלשון המעטה. לכן, לא נותרת ברירה, אלא להעביר את הערך הזה להצבעה. תוכל לשפר את הערך בזמנך החופשי ולהציע אותו לדיון המלצה חדש, לאחר שכל הבעיות שעלו בדיון זה יטופלו. גילגמש • שיחה 13:25, 20 באוקטובר 2015 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://visual.merriam-webster.com/transport-machinery/heavy-machinery/bulldozer.php נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20100328224642/http://visual.merriam-webster.com/transport-machinery/heavy-machinery/bulldozer.php לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:47, 11 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.constructionequipment.com/crawler-dozers/caterpillar-d7e-dozer-tractor-hands-tractor-evaluation נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170214101707/https://www.constructionequipment.com/crawler-dozers/caterpillar-d7e-dozer-tractor-hands-tractor-evaluation לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:45, 20 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2024)