שיחה:אסטרטגיית הגוש

message: Katvanit - שיחה 13:57, 25 בנובמבר 2020 (IST)
thread_title: גילוי נאות

message: :לא מבין מה החידוש הגדול, הרי ברור לפי שיטת הבחירות שאין מעמד מיוחד לראש המפלגה הגדולה והעיקר הוא היכולת להקים ממשלה, גם בעזרת מפלגות רבות. נרו יאיר • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"א • 22:42, 25 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :כלל אצבע: ערך שמתיימר להציג תיאוריה במדעי המדינה, אבל אין בו אפילו מקור אקדמי אחד שמציג את התיאוריה, הוא חסר חשיבות (לא שמאמר אחד מבהיר חשיבות, אבל אפילו את השביב הזה אין כאן). אין לי בעיה עקרונית עם כתיבה בתשלום, אבל כאן ניכר שהאינטרס הכלכלי גבר על האינטרס האנציקלופדי. Eladti - שיחה 08:18, 26 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :: עד לשימוש המוצהר באסטרטגיית הגוש בבחירות לכנסת ה-18 לא הייתה משמעות לתכנית הפעולה הזו. אין ספק שהשימוש באסטרטגיה הזו בבחירות לכנסת ה-18 שינה את כל מה שידענו עד אז על פוליטיקה ישראלית אבל יתרה מכך, כמעט בכל שיחה או מהדורת חדשות שעולים בהם עניינים הקשורים לבחירות או להקדמת הבחירות (גם בימים אלה) עולה במקביל נושא החלוקה לגושים והיכולת להשפיע בעזרת גושים על תוצאות הבחירות. זהו ערך שאמנם נכתב בתשלום אך ערכו הציבורי רב מאוד גם בלי להתייחס לפן האקדמי. Katvanit - שיחה 11:36, 26 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: ::: תגיד, כמה זמן לקח לך המחקר עד שהגעת למסקנה כה נחרצת, ללא שום ספק? אולי גם בעבר דיברו פה ושם קצת על גושים? נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"א • 13:03, 26 בנובמבר 2020 (IST)

text: מסכים עם דברי . למילים "אסטרטגיית הגוש" יש בדיוק 62 תוצאות חיפוש בגוגל ובדיוק 0 תוצאות חיפוש בגוגל סקולר. לא נראה שזו תיאוריה נפוצה דיה במדעי המדינה, על מנת להצדיק ערך באנציקלופדיה. אפשר לאזכר את התיאוריה בקצרה בערך ישראל בכר, ולהסתפק בכך. יוניון ג'ק - שיחה 20:23, 26 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :גם בערך של בכר צריך לשים דברים בפרופורציות, ספק מה חידש אם בכלל. נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"א • 23:41, 26 בנובמבר 2020 (IST)

text: בר 👻 שיחה  10:44, 27 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :וואו !! הגה !! לא פחות....חבל שלא נמחק במחיקה מהירה--כ.אלון - שיחה 12:27, 27 בנובמבר 2020 (IST)

text: . ממשלות קמות (ונופלות) על זה. טבעת-זרם - שיחה 14:22, 28 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :אנחנו עוסקים בחשיבות של ערך ספציפי, שנכתב בתשלום, כנראה של ישראל בכר. אתה תומך בחשיבות של המושג הכללי, שעם כל הכבוד ליחסי ציבור, הוא אינהרנטי לשיטת הממשל במדינת ישראל, וגם איננה ייחודית לה. זו אסטרטגיה רלוונטית לכל מדינה עם שיטת ממשל דומה, ויש רבות כאלה גם מחוץ לישראל (לא ישראל בכר, מדינת ישראל). נרו יאיר • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשפ"א • 20:08, 28 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: ::למחיקה מהירה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:11, 29 בנובמבר 2020 (IST)
ראשית, נרו יאיר שים לב למה שכתבת. מדבריך עולה שהערך אכן חשוב דיו כדי להיות בויקיפדיה "אתה תומך בחשיבות של המושג הכללי, שעם כל הכבוד ליחסי ציבור, הוא אינהרנטי לשיטת הממשל במדינת ישראל, וגם איננה ייחודית לה. זו אסטרטגיה רלוונטית לכל מדינה עם שיטת ממשל דומה, ויש רבות כאלה גם מחוץ לישראל (לא ישראל בכר, מדינת ישראל)." יתכן ואתה חולק על כך שישראל בכר הגה את האטסטרגייה הזו. וזה בסדר. הבאתי לכך מספיק תימוכין מהרשת.
בנוגע לפן האקדמי, אסטרטגיית הגוש מוזכרת גם במקומות אקדמיים שונים אשר חוקרים את שינויי המפה הפוליטית בישראל לאורך השנים. גוגל סקולר הוא לא חזות הכל. מצב דוגמא אחת, מאמרו של פרופסור יונתן מנדילוב, אשר חקר את אסטרטגיות הבחירות ב-2009. הנה קישור למתעניינים והנה קישור נוסף. מצ"ב גם פרטים ביבליוגרפיים של המאמר: "The Hidden Agenda of the 2009 Elections". דצמבר 2010, בכתב העת Israel Studies Review. עמודים 81-101.
כשאזרח מן היישוב שחי את הפוליטיקה מבחירות לבחירות רוצה להבין על מה מדברים בחדשות השכם והערב בנוגע ל"גוש הימין", "גוש השמאל" ועל היכולת להפיל/להקים ממשלות על בסיס השיטה הזו, אין לו יכולת ללמוד על כך מויקיפדיה. האינציקלופדיה החופשית. הוא צריך להסתמך על כתבות אקראיות ברשת / לשאול חבר וזה עיוות שכדאי לתקן. Katvanit - שיחה 11:29, 30 בנובמבר 2020 (IST)

text: אי אפשר לקבל את הנימוק האחרון מפי מי שמפיק רווח כספי מכתיבת ערכים בוויקיפדיה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:34, 30 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :כתבנית, גם לכותבים בתשלום צריכים להיות קווים אדומים. הקישורים שתביא לא רלוונטיים, כי מה שאתה קורא לו "אסטרטגיית הגוש" הייתה קיימת במדינת ישראל ומחוץ לה לפני שבכר התחיל לעבוד. אני מתנגד לקביעה שהוא המציא אותה, ואמחק את זה מהערך. האם תמשיך להילחם על הערך הזה גם ללא שמו של בכר? נרו יאיר • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"א • 15:36, 30 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: ::הסרתי את זה גם מהערך אודות מר בכר. גילגמש • שיחה 15:39, 30 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: ::: מסכים עם נימוקיו של נרו יאיר --Telecart - שיחה 18:14, 30 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :::: ישראל בכר הוא לא לב העניין כאן אלא האסטרטגיה המתוארת בערך, אחרת, ערך זה לא היה רואה אור. האסטרטגיה הזו מסוגלת (וכבר עשתה זאת) לשנות סדרי עולם מדיניים בישראל וחוששתני שאת זה אנחנו מפספסים בדיון. כעת, לאחר השינויים שנערכו, האם יש עדיין התנגדות לעצם קיום הערך? Katvanit - שיחה 13:36, 1 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::לשנות סדרי עולם מדיניים??? אחמד טיבי הצליח להרכיב ממשלה ולא סיפרו לי על זה??? Eladti - שיחה 13:44, 1 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::אני עדיין חושב שאין צורך בערך כזה. מה שבכר קורא לו "אסטרטגיית הגוש" הוא חלק אינהרנטי משיטת הבחירה בישראל ובמדינות אחרות שבהן שיטה דומה. אולי צריך להדגיש בערכים אחרים (איני בטוח אילו ערכים בדיוק), אם זה לא כבר שם, ששום דבר לא מובטח לראש המפלגה הגדולה. זה היה ברור לכולם מאז ומעולם, זה מובן מאליו מעצם השיטה, בכר לא חידש כאן כלום מעבר לרמה היחצנית. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"א • 15:25, 1 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::התלבטתי מה לעשות עם הערך הזה. מחקתי אותו בהתחלה, ואז שחזרתי. יש בדיון ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה שתומך בחשיבות, ונימק באופן גבולי את תמיכתו, כותב הערך כן הביא מקור אקדמי אחד שמדבר על המושג, ולאחר שהוסרו מהערך המשפטים שטוענים שבכר המציא את המושג, נראה לי שזה לא ערך למחיקה מהירה. אני מניח שתיפתח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 09:26, 2 בדצמבר 2020 (IST)
רק הערה: הפתיח נכתב כאילו מדובר על אסטרטגיה בכל מדינה עם שיטה פרלמנטרית באותו זמן שאני לא רואה שום ערך מקביל באנגלית. --Midrashah - שיחה 22:46, 5 בדצמבר 2020 (IST)

text: לא בכל שיטה פרלמנטרית, באלה שיש להן שיטה דומה (לעניין זה) לזו של מדינת ישראל. תחשבי על מדינת תאורטית, בכל מקום ביקום, שבה שיטה דומה. מובן מאליו שבחלק מהמקרים יהיה מקום להשתמש באסטרטגיה הזאת, זה מתבקש. אני ממשיך לחשוב שאין צורך בערך כזה, שיש בו משהו טריוויאלי, וכנראה זו הסיבה שאין בין ויקי (אם אכן אין). נרו יאיר • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשפ"א • 23:35, 5 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :תן דוגמא לאיזה מדינות אתה מתכוון? --Midrashah - שיחה 16:55, 6 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::לא מאוד מסובך, תוכלי לראות בערך דמוקרטיה פרלמנטרית, לא כולל מקומות שבהם אחוז החסימה גבוה במיוחד כך שנוצרות שתי מפלגות בלבד, ואולי עוד הבדלים. מקווה שלא יתפתח כאן דיון נוקדני האם זה בדיוק כך גם במדינה זו או אחרת. בטח בחלק מהמדינות הנ"ל. נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תשפ"א • 17:40, 6 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::למעשה הנושא אמור להיות מכוסה בערך קואליציה. זה לכאורה המצב בכל מקום שבו צריך להקים קואליציה, ויש יותר משתי מפלגות, ואז שתיים קטנות יכולות לגבור על אחת גדולה, וכדומה. נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תשפ"א • 17:41, 6 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  הבהרת חשיבות אנציקלופדית