שיחה:פוגרום קיילצה

message: לא חלק מהערך אבל בכל זאת חשוב שיהיה כתוב:
אחד הנרצחים בפוגרום היה לולק אייזנברג, בן ה-4.
קונגקונג 15:25, 4 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ושמה תסביר לנו למה דווקא זה חשוב שיהיה כתוב ולא כל אחד משאר 41 השמות? אוריון 15:35, 4 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :ראשית כל, ראוי לכתוב בערך או לפחות בדף השיחה שלו את שמות כל הנרצחים. הסיבה שבגללה הוספתי את השם הזה היא כי הוא ילד בן 4 שודאי לא יכול להיות מואשם בפגיעה באף אחד או ברצח ילדים נוצרים. שנית, אם הייתי זוכר את שמות הנרצחים האחרים הייתי מוסיף גם את שמותיהם בדף השיחה. ושלישית, מאיפה מגיע האנטי הזה? מה אכפת לך שמזכירים שם של אדם שנרצח על לא עוול בכפו בדף שיחה של הערך??? קונגקונג 15:11, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::גם דפי השיחה גלויים לעולם ולכן גם הם חלק מהדבר הזה שקורא לעצמו אנציקלופדיה. היית מצפה מאנציקלופדיה מכובדת שתכלול בכל ערך על פוגרום את שמות הנרצחים? החשיבות ההיסטורית של אירוע זה אינה קשורה לאדם זה או אחר (ובפרט לא לילד שטרם תבע את חותמו ומותו, ספציפית, לא גרר שום תוצאה ייחודים למרות היותו אירוע טראגי ביותר). בעצמך אתה מודה שאין זה חלק מהערך - אם כך למה להזכיר זאת? ישנם מקומות אחרים, מכובדים אף יותר מדף שיחה ויקיפדי, לביצוע הנצחה. אוריון 22:31, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::דפי שיחה בפירוש אינם חלק מהערך. אם אתה מסכים סיימנו כאן את הדיון. אני לא מצפה מאנציקלופדיה לכלול בכל ערך של פוגרום את שמות הנרצחים אבל בהחלט הייתי מצפה למקסימום מידע רלוונטי בערך עצמו ולמקסימום מידע שלא צריך להיכלל בערך בדף השיחה שלו. ולגבי המקומות המכובדים יותר להנצחה -  אין הכי נמי. אפשר להנציח גם שם וגם כאן. ודרך אגב, האם היית מצפה מאינציקלופדיה מכובדת שתכלול בכל ערך ויכוח על האם לכלול נתונים נוספים על אותו הערך כמו שנערך כאן?קונגקונג 00:31, 9 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::אתה סותר את עצמך, ראשית אתה טוען שדפי השיחה בפירוש אינם חלק מהערך ואז אתה טוען שבהם יש לכתוב כל מה שלא ניתן לכתוב בערך כי הוא מידע טפל או לא אנציקלופדיה כדי שאנשים יוכלו לקרוא גם אותו, כך שבהכרח דפי השיחה הם כן חלק מהערך כי הם מכילים מידע. אז דף השיחה הוא לא המקום אליו מעבירים את כל הפרטים שאין מקומם בערך. ערכים באינציקלופדיה עוסקים בעיקר והטפל, מעצם היותו כזה, גם אם זה כואב, נשאר בחוץ. באירועים הסטוריים רבים הפרט (=האנשים עצמם, אחד לאחד, כשכל אחד מהם הוא עולם ומלואו) הוא חלק מהתפל ורק הכלל שייך לעיקר. כשכותבים על ירושלים הנצורה לא נראה לי רלוונטי להזכיר את המלון של סבתא שלי או את דוד של אמא שלי שהיה קשר בהגנה. כשכותבים על סוף המנדט הבריטי לא נראה לי רלוונטי להזכיר, ולו גם בדף השיחה, את הבן דוד הרחוק שהבריטים הרגו כשהפר עוצר וכן הלאה. לשאלתך, כן, אני רואה בזה מצב הרבה יותר מכובד. אני מעדיפה שיהיה כאן ויכוח מאשר להשאיר את הדף כפי שאתה יצרת אותו כדי שיוכיח לעולם כולו שאין לנו שום יכולת בקרה עצמית. אוריון 00:11, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::::בדיוק להפך - אני לא סותר את עצמי כלל אלא ממשיך בעקביות עם אותם עקרונות. אסביר שוב: החלק בויקיפדיה שנקרא "ערך" הוא ערך אנציקלופדי וככזה חלים עליו כל הכללים של ערך אנציקלופדי כנ"ל. (כמו כן בתור ערך אנציקלופדי אסור שיהיו בו ויכוחים או דיונים על ערך. ראית פעם ויכוח על ערך בתוך האנציקלופדיה העברית?). החלק המכונה "שיחה" הוא לא חלק מהערך בשום צורה שהיא. אי לכך ניתן לכלול בו מידע נוסף, לא אנציקלופדי, הקשור בדרך כלשהיא לערך. כמו למשל דיונים על הערך, מידע לא אנציקלופדי על הערך, מה עשה הבן דוד הרחוק שלי שקשור לערך, מה היו שמות הנרצחים בערך ועוד. אם השיחה היתה חלק מהערך היא היתה נערכת כל הזמן כמו הערך עצמו ולא רק מוסיפה עוד ועוד תגובות - אפשר להגיד שהשיחה היא כמו פורום בנושא הערך.

text: :::::ובנוגע לסתירה פנימית - אם לשיטתך השיחה היא חלק מהערך איך אפשר להרשות שהתקיימו בה ויכוחים או כל מיני שטויות שהן לא אנציקלופדיות בעליל? צריך לערוך ולמחוק מיד את כל השיחות בויקיפדיה!קונגקונג 15:38, 12 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::::הוא צודק. ואוריון ההיגיון שלך מאוד עקום, לשיטתך צריך למחוק את כל השיחות בכל דפי ויקיפדיה. אני גם לא מבין מאיפה האנטי מחלק מהעורכים פה. לפעמים נראה כאילו האנטישמים וצוררי היהודים הכי גדולים מנהלים את ויקיפדיה העברית. אני זוכר עד היום איך ניסו להסתיר דיווח מהימן ומדויק על אנטישמים מסוימים, למרות שזרים בויקיפדיה האנגלית והצרפתית הזכירו זאת. רק בויקיפדיה העברית היה ויכוח על זה. איום ונורא.  10:31, 11 בפברואר 2019
replies: text: :::::::האם שמת לב שתגובתך היא להערה מדיון שהיה לפני 11 וחצי שנים? Dovno - שיחה 10:46, 11 בפברואר 2019 (IST)

message: שלום רב, אני מחפש את רשימת השמות, אם אפשר בציון גילם של נרצחי פוגרום קילצה.
לתשובתכם אודה ROYMANDEL@WALLA.COM
replies: text: זה מה שמצאתי מחיפוש בגוגל: http://www.tripi.co.il/ShowItem.action?item=4456465 קונגקונג
thread_title:  שמות נרצחי פוגרום קילצה 

message: כדי לחזק את שלטונם בפולין. בויקיפדיה האנגלית יש את התאוריה הזו בערך, ואף נציג של המפלגה הקומוניסטית נכח בטבח. כמו כן נכתב שלמשטרה הקומוניסטית היו חלק באירועים. מוסיף בסוגריים את המקור מויקיפדיה האנגלית (Applebaum, Anne (2012). Iron curtain: the crushing of Eastern Europe, 1944-1956 (1st United States ed.). New York: Doubleday. p. 139. . Archived from the original on 2018-02-14.).  10:19, 11 בפברואר 2019 
replies: text: יופי. ועכשיו הוסף זאת לערך בבקשה. אלעדב. - שיחה 10:42, 11 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :לא יודע איך לעשות זאת, אודה לך אם תעשה זאת. 10:44, 11 בפברואר 2019
replies: text: :: האם יש לך את המקור הזה בהישג יד ווידאת אישית שמה שכתוב בו אכן תומך במה שרצית להוסיף לערך? לפי הכללים בוויקיפדיה העברית, לא מסתמכים על הצהרת מקור רק כי היא מופיעה בוויקיפדיה זרה - מותר להשתמש רק במקורות שאפשר לוודא אישית. Dovno - שיחה 10:46, 11 בפברואר 2019 (IST)
אכן הוספתי לערך וציינתי שלא הוכח לחלוטין, כמו בויקיפדיה האנגלית. המקור אכן אמין, רק תוסיפו לא יודע איך לעשות את זה. תודה.

text: ::בעקרון לא אמורים להוסיף מקור אם לא קראתם אותו. אז אני לא יכול להוסף את המקור, ויש לי חשד (תקן אותי אם אני טועה) שגם אתה לא קראת את המקור. גם אם תגיד לי שכן קראת את המקור, אני לא יודע איך כותבים את המקור הזה ואיך מכניסים אותו לערך. כדי להכניס אותו לערך אתה צריך ללחוץ על הערה חדשה, ולהכניס שם את המקור. בהצלחה. david7031 • שיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ט • 10:49, 11 בפברואר 2019 (IST)

text: :מצאתי את המשפט על נוכחות סובייטית במהלך הפוגרום. על פי מה שנכתב, נכון שהיה נציג בעיירה, אך לא נמצאה עדות להכוונה סובייטית שלו. תוכלו לקרוא בעצמכם. אלעדב. - שיחה 10:53, 11 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  הוספת הסבר אלטרנטיבי לאירועים לפיו האירועים קרו תחת הסתה של המשטר הקומוניסטי 

message: איפה הילד הפולני הנריק בלשצ'יק באמת היה ביומיים שהוא נעלם? 77.124.69.42 08:58, 25 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: וודאי זלל וסבא משלל היהודים 141.226.11.49 04:01, 30 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  איפה הילד הפולני הנריק בלשצ'יק באמת היה ביומיים שהוא נעלם?