שיחה:אברהם גאלאנטי (מקובל)

message: נראה שיש לשנות ל-גאלנטי, ולא גאלאנטי, בדומה ל:קטגוריה:משפחת גאלנטי. מתייג את . מי-נהר - שיחה 13:39, 25 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: עקרונית אני מצטרף להצעתו של מי נהר, כדאי שתהיה אחידות בכל ערכי המשפחה, השאלה היא איזה מהתעתיקים הוא הנכון?.  צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"ד בניסן ה'תשפ"ב 13:41, 25 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :מתייג את   צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"ד בניסן ה'תשפ"ב 13:44, 25 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::אין כאן שאלה של תעתיק, כי מדובר בשם שנכתב בעברית. אבל על פי שני המקורות המופיעים בערך, השם נכתב גלאנטי (מתאים להגייה במלעיל, ההברה לָא מוטעמת) ולא גאלנטי (היה מתאים להגייה במלעיל דמלעיל, עם ההברה גָא מוטעמת). נראה לי שהכתיב הרצוי הוא גלאנטי, ואת שם הקטגוריה כנראה צריך לתקן. צחקשוח - שיחה 15:54, 25 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::ציקשוח צודק. כך כמעט תמיד כתבו את השם וגם כמקובל בד"כ להוסיף את הא' בתנועה המוטעמת. Biegel - שיחה 17:22, 25 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::אני לא בטוח שאנו ניגשים נכון לנושא. זאת אומרת שיש הבדל בין הא' הראשונה לשנייה

text: ::::באוצר החכמה מופיעות 4 הצורות וזה כבר מבלבל!

text: ::::ייתכן וא' הראשונה קשורה לשורש גאל בניגוד לא' השנייה שבאה מטעמי לשון אחרים

text: ::::האם ההחלטה בעניין צריכה לחול על כל בני משפחת גלאנטי או יכול להיות מצב שונה מסיבות אחרות לגבי צורת שמם אצלינו ? או שהשם השתנה מעט עם הדורות וכו.

text: ::::באוצר החכמה יש רוב לגלאנטי כ-15 אלף פי שניים בערך מגאלנטי או גאלאנטי אבל זה לא לגמרי ראיה תלוי בסוג המקורות. לגלנטי הרבה פחות.

text: ::::בבדיקה שעשיתי אצל אברהם יערי בספרו שלוחי ארץ ישראל מופיע משה גאלנטי. וכך גם בספר תולדות האר"י של מאיר בניהו, כל גם ב-"מחקרים בתולדות היהודים בארץ ישראל ובארצות המזרח" מאת תמר דוד בהוצאת מוסד הרב קוק, ואני נוטה לסמוך על מקורות כאלו בעניינים כאלה.

text: ::::בשער שו"ת של משה גאלנטי נראשון שהודפס (ב-1608 כנראה עוד בחייו) נכתב גאלנטי ראו שם.

text: ::::דומני שיש לברר את הנושא יותר, תודה למשתתפים. מי-נהר - שיחה 21:21, 25 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::העובדה שמופיעות ארבע צורות מרמזת על כך שלא היה כתיב יחיד מקובל, וכותבים שונים (מדפיסים ואולי אף האנשים עצמם) עשו כראות עיניהם. כידוע גם במקרא מופיעות מילים בכתיבים לא אחידים ושונים מהמקובל כיום (קֹלֹת, קֹלוֹת, והיום אנו כותבים קוֹלוֹת גם עם ניקוד). אם אדם אחד מופיע בספרים שונים בכמה כתיבים שונים, מוטל עלינו להחליט איך ייקרא הערך עליו בהתחשב בסטנדרטים של ימינו (אם כי בתוך הערך ניתן לציין כתיבים נוספים).

text: :::::לעניות דעתי, אם במקורות יש רוב לגלאנטי, ובנוסף כתיב זה מתאים להגייה במלעיל (בהטעמת לָ) שבעברית מקובלת יותר מאשר מלעיל-דמלעיל (בשונה מהונגרית למשל; השם בהטעמת גָ נשמע כמו שם הונגרי), אז זה הכתיב המועדף.

text: :::::כמו כן אני מניח שמקור השם הוא משפות אחרות (כנראה אחת מהשפות הרומאניות) ואינו קשור לגאולה, ולכן אין צורך לשמר את הא' הראשונה. ראו גם באתר מוזיאון התפוצות (שנקרא עכשיו מוזיאון העם היהודי).

text: :::::לגבי אחידות הכתיב לכל המשפחה - לי זו נראית הדרך הקלה ביותר שתחסוך דיונים פרטניים. אבל זה לא עיקרון מקודש, ואם יש סיבה לחרוג במקרה מסוים, אפשר לדון בכך. צחקשוח - שיחה 17:38, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::תודה צחקשוח על תגובתך המפורטת ברם האם תוכל להתייחס לסיפא שבדברי?

text: ::::::שבכל המקורות שבדקתי וציינתי שבהם הכתיבה הינה מבוססת מתודות, נכתב/הוכרע להשתמש ב-גאלנטי ? מי-נהר - שיחה 17:55, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::אני לא מכיר את המקורות הספציפיים האלה, האם יש סיבה להעדיף דווקא אותם על הכתיב הדומיננטי באתר אוצר החכמה, כפי שאתה ציינת? האם יש שם הסבר לבחירת הכתיב?

text: :::::::בדקתי גם את האינדקס של אתר HebrewBooks - בחיפוש "גלנטי" מופיעים 32 ספרים עם 11 שמות מחברים שונים, כשבספרים עצמם מופיעים כל ארבעת הכתיבים (לא ראיתי העדפה ברורה), וכן "גאלאנט" במקרה אחד. בחיפוש בכל כתיב אחר אין תוצאות. נראה שבאתר זה החליטו על הכתיב "גלנטי" עבור קטלוג השמות. זה כתיב סביר בעיני. היה גם חבר כנסת שכתב את שמו כך, יצחק גלנטי ז"ל, ונראה לי שישראלים שזה שמם יעדיפו את הכתיב הזה.

text: :::::::ייתכן גם שיש הבדל בכתיב בין יהודים באירופה ובארה"ב (שכנראה השתמשו בכתיב הרווח ביידיש שבו כל תנועת a נכתבת בא') ובין יהודי ארץ ישראל והמזרח (שאולי פחות מושפעים מיידיש).

text: :::::::לסיכום, גלנטי וגלאנטי נראים לי תעתיקים סבירים בעברית מודרנית, עם העדפה מסוימת לראשון. גאלאנטי וגלאנטי פחות. צחקשוח - שיחה 19:39, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::לענ"ד כשאנחנו בודקים את כל התוצאות ב-, ולא מבדלים תקופת זמן וסוג כתיבה אנו יכולים לקבל הערכות לא שקולות. כמובן שהוספת עוד שיקולי דעת בתגובותיך, ובכך תודה שוב לך ולמשתתפים , בכל אופן באם כל א' בשם זה איננה חלק מהשם אלא ניקוד כמו באידיש אזי אמורים לשמור על כללים אחידים לא לפי שם זה אלא בכלל בכל השמות כלומר לבטל כל א'. מי-נהר - שיחה 21:14, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::והנה אני שוב נתקל במקור מדעי שבו מאזכרים את אח הנידון ר' משה גאלנטי. (ומייחסים אותו למשפחות מפרובנס) כך ב-"אברהם דוד, עלייה והתיישבות בארץ-ישראל במאה הט"ז, עמ' 122, הוצאת ראובן מס בע"מ, ירושלים, תשנ"ג - 1993".

text: :::::::::לפיכך אינני יכול לקבל את ההסברים דלעיל המבוססים על השערה בעוד המקורות האקמדאיים/מדעיים הכריעו בשאלה זו. מי-נהר - שיחה 02:51, 8 במאי 2022 (IDT)

text: גמאני סבור כי עדיף לשנות לגאלנטי או לגלנטי אך לא לגלאנטי • חיים 7 • שיחה • 10:47, 15 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :חזרתי אחרי תקופה שהייתי בישיבה בלי גישה לויקי, ואני רואה שהדיון נתקע ועומד במקום, לעניות דעתי כדאי להגיע להחלטה כדי שתהיה אחידות וחבל שהמצב הנוכחי ימשיך.  צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"א באב ה'תשפ"ב 12:46, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::אני מתייג את משתתפי הדיון @חיים 7 @מי-נהר @Biegel ו@Laugh Tough  צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"א באב ה'תשפ"ב 12:48, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::אם אני מבין נכון את העולה מן הדיון הרי שיש יותר הסכמה גם אם כפשרה בשימוש אחיד בשם גלנטי לעומת שאר האפשרויות וגם אני אקבל זאת. מי-נהר - שיחה 21:39, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title: שינוי שם