שיחה:בניינים בעברית

message: נראה לי שטעית בהקשת הניקוד. כשיש דגש באות ותנועה, קודם צריך לשים דגש ואחר כך את התנועה, אחרת יש רווח מיותר (כמו שזה נראה עכשיו). אני אתחיל לתקן את הערך בהתאם. רחל1 13:53, 8 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: לא ברור לי למה כוונתך, אני רואה את הניקוד מסודר גם בפיירפוקס וגם באקספלורר (למעט חולם חסר שהוא בעייתי). בכל מקרה אני מציע להמשיך את הדיון בדף השיחה של הערך. נתנאל 14:06, 8 פבר' 2005 (UTC)
בקשר לניקוד : אני רואה את האותיות שיש בהן דגש בצורה בָּית , אבל כשאני מנסה לשנות ועושה תצוגה מקדימה זה שוב מתהפך (נסיון לכתוב כמו שצריך בָּית).  אני עובדת עם IE6 רחל1 14:13, 8 פבר' 2005 (UTC)

text: בשתי המילים שניקדת אני רואה את הניקוד כמו שצריך (בי"ת דגושה וקמוצה). אני משתמש בפיירפוקס על וינדוז XP. האם את נתקלת בבעיה גם בערכים אחרים שיש בהם ניקוד? ייתכן שיש כאן עניין לדלפק הייעוץ. נתנאל 14:21, 8 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :בערך ניקוד יש את המילה נַגָּר  ושם אני רואה אותה בסדר, אבל כאן בדף השיחה לא, משונה מאוד רחל1 14:29, 8 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ::אכן, הנגר משתגע. נראה כמו בעיה של Windows דוד שי 06:06, 9 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :::האם אני היחיד שלא רואה שום בעיה בכל המילים המנוקדות פה (גם לא במילה נגר שהקלדת בגירסה הקודמת)? אם עוד מישהו רואה את הניקוד נכון, שיגיד. מי שרואה לא נכון - כדאי להתחיל למקד את הבעיה: האם היא מופיעה רק כשיש דגש? נתנאל 06:16, 9 פבר' 2005 (UTC)

text: ::העלתי את הבעיה בויקיפדיה:דלפק יעוץ#בעייה בניקוד, גם דורית אמרה שיש אצלה בעיה רחל1 06:23, 9 פבר' 2005 (UTC)
דוגמאות:
* בּ  - דגש בלבד - תקין
* בָּ - עם תנועה - לא תקין
* שׂ  - שין שמאלית - תקין 
* שָׂ - עם תנועה - לא תקין
* שָּׂ - שין שמאלית עם דגש ועם תנועה - לא תקין
נראה לי שהבעיה קיימת כשיש ייותר מסימן ניקוד אחד באותה אות.  
רחל1 06:39, 9 פבר' 2005 (UTC)

text: עכשיו שמתי לב שהבעיה גם אצלי (למרות שחשבתי קודם שאצלי התצוגה בסדר), בחלון העריכה הדגש מופיע אחרי הניקוד למרות שהוקלד לפני הניקוד. יתר על כן, גם בערכים ישנים שהניקוד היה מסודר בהם - כשפותחים אותם לעריכה הדגשים קופצים קדימה. לדעתי זו לא בעיה של windows אלא של ויקי. אגב, הנושא עלה עוד כמה פעמים בדלפק הייעוץ לגבי עוד כמה ערכים. נתנאל 08:29, 28 פבר' 2005 (UTC)
thread_title: הקשת הניקוד

message: כל מי שמוכן לעזור בפתרון פעית הניקוד (הבאג החדש בחודשים האחרונים) - ראה נא ויקיפדיה:ניקוד.Dovi 19:02, 17 אפר' 2005 (UTC)
thread_title:  באג בניקוד 

message: עיקר הבעייה היא באות מודגשת שיש לה גם ניקוד נוסף. לדוגמה: האות ב' מודגשת עם קמץ: בָּ‏‏ עלולה להראות מעוות בחלק גדול ממערכות ההפעלה והדפדפנים: הקמץ אומנם מתחת לאות, אבל הדגש בורח החוצה !הפתרון הוא להשתמש בתבנית חדשה: {{ס:דגש}}.אופן השימוש: ב{{ס:דגש}}ָ (הקמץ לאחר התבנית דגש), והתוצאה: בָּ כמו שצריך וללא כל עיוותים - גם הדגש וגם הקמץ נמצאים במקומם ! {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 00:45, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title: נמצא פתרון מעשי לבעייה

message: הלא היה בניין אחר "נתפעל" שמופיע במשנה ובגמרא? אני חושב שראוי לכולל אותו בערך. --124.182.152.56 13:03, 10 במאי 2008 (IDT)
replies: text: הוא מוזכר בערך, תחת בניין התפעל. נתנאל - שיחה 08:45, 11 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  נתפעל 

message: בפסקה המתארת את מערכת הבניינים, עם הטבלה של פעיל/סביל/חוזר - לא נכון לומר שבניין נפעל מהווה סביל של בניין קל (כלומר - ממלא את המקום הריק בו מוקמה הספרה 1)? נשבר הוא הצורה הסבילה של שבר. התלמיד למד את החומר, ולכן החומר נלמד על ידי התלמיד. הקורבן נרצח על ידי הרוצח (שרצח). אני לא רוצה לכתוב זאת בעצמי כי אני לא מומחה, אבל אשמח אם מישהו יאשר את הדבר הזה כדי שאוכל להוסיף (אם לא בטבלה - לפחות בשורה שמסבירה את זה). טוסברהינדי (שיחה) 15:55, 21 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: זה מוזכר בפסקה על בניין נפעל: "לאחר היעלמות הסביל הפנימי של בניין קל, החל נפעל לשמש כסביל". בטבלה זה לא מתאים, כי נפעל הוא לא סביל פנימי (כלומר, אותו בניין בהחלפת התנועות בלבד, כמו פיעל-פועל והפעיל-הופעל). נתנאל - שיחה 07:25, 22 באוקטובר 2008 (IST)
thread_title:  נפעל כסביל של בניין קל 

message: שלום,
הייתי שמחה לדעת האם יש ההבדל בין פעלים שיכולים להרשם בקמץ/פתח? ומה הן הסיבות לרישומם בשני אופניים שונים?. למשל, בין "רָן" (קמץ) ל"רַן" (פתח). תודה. 
replies: text: עפ"ר, מדובר בצורה אחת שהיא מגזרת נחי ע"ו (קמץ) וצורה אחת שהיא מגזרת הכפולים (פתח). לדוגמה, רָץ (במובן הלך מאוד מהר; השורש הוא ר-ו-צ) ורַץ (צורה נוספת של רצץ – שבר, ניפץ; השורש הוא ר-צ-ץ). Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • א' באלול ה'תשס"ט • 11:13, 21 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :עזרת לי מאוד, תודה ושבת שלום.
שלום, רציתי להעיר בקשר לסביל הפנימי של בניין קל. צורות העתיד המשוערות הן לא יְגֻנַּב אלא יֻגְנַב יֻטְרַף וכו'.
הסביל הפנימי נוטה כמו פועל בעבר וכמו הופעל בעתיד. ואולי כדאי להסביר שמדובר בוודאות בסביל של בניין קל
מכיוון שלפני טֹרַף באה צורת המקור המוחלט של בניין קל טָרוֹף, ולא ייתכן שתבוא צורת מקור של בניין אחד לחיזוק פועל
בבניין אחר..
thread_title:  ההבדל בין פעלים עם פתח לעומת קמץ. 

message: בערך נכתב כך ביחס לבניין "הפעיל": "בניין הפעיל מתאפיין בתחילית ה' ובחיריק מלא בעי"ן הפועל, שהופך בנטיות מסוימות לפתח בגלל חוק פיליפי.".
כיום חלק גדול מהעם הוגה את הבניין עם שווא נע: "ה<שוואית>פעיל". כך לדוגמא אומרים "ה<שוואית>קרין" ולא "ה<חרוקה>קרין", או "ה<שוואית>ריץ" ולא "ה<חרוקה>ריץ". עד כדי כך שלומר זאת בחיריק נשמע טעות.
למישהו יש הסבר או הערה ביחס לדבר? אשמח מאוד. אליהו הנביא אהי
replies: text: אתה מתכוון להגייה של ה' בצירה, לא בשווא. זו אכן שגיאה נפוצה, אם כי איני בטוח שלומר "חלק גדול מהעם" זו אמירה מדויקת. במקרה של השורש ר.ו.צ. ההגייה הנכונה היא אכן ב-ה' צרויה. כמו שגיאות אחרות, הסיבה היא כנראה בלבול בין דרך ההגייה בגזרות שונות, לכן עלולים לבטא פעלים מגזרת השלמים כמו "הקרין" בצירה, על דרך הנטייה של שורשים מגזרת ע"ו כמו "הריץ", "השיט" וכדומה. ‏odedee • שיחה 14:22, 4 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :פינת הפסיקופת:

text: :אם כבר, אז בסגול ולא בצירי. ולא רק כי זו הברה סגורה, אלא כי צורות כאלה יש גם בתנ״ך, למשל שמואל א כה ז: "וְעַתָּה שָׁמַעְתִּי כִּי גֹזְזִים לָךְ עַתָּה הָרֹעִים אֲשֶׁר-לְךָ הָיוּ עִמָּנוּ לֹא הֶכְלַמְנוּם וְלֹא-נִפְקַד לָהֶם מְאוּמָה כָּל-יְמֵי הֱיוֹתָם בַּכַּרְמֶל". ובגזרת ל״ה זה בכלל נפוץ, למשל הֶרְאָה, הֶגְלָה. ר׳ דקדוק גזניוס 53p. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:41, 5 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :: מדבריכם עולה שיש פעלים מבניין "הפעיל" שה"א שלהם מנוקדת בסגול/שווא/צרה/מחק את המיותר? כי מן הפסקה בויקי משמע שאין! אליהו הנביא אהי
replies: text: :::לא ראיתי שכתוב שאין - הערך מתאר בקצרה את הבניינים, זה לא ספר לימוד של נטיית הפועל בכל הגזרות הקיימות. לכן מוצגת פה רק הנטייה של גזרת השלמים. הערך הכיל הערה על כך שהוצגה במקום לא בולט מספיק, העברתי אותה כעת לפתיחה. ‏odedee • שיחה 16:19, 5 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::: תודה. עכשיו הכל ברור. אליהו הנביא אהי
thread_title: אני רק שאלה...

message: ותלמיד המעוניין ללמוד ממנו- תכבד עליו המלאכה מאוד- כאשר יעשה זאת כאן. אי לכך, מומלץ מאוד לפשט אותו ו"להנמיך" אותו לרמה של רוב העם היושב בציון כגון ע"י תוספת הסברת מושגים וכללים- בקצרה, ושהעורך ישים לו למטרה את ההסברה הקלה ביותר הראויה לתלמידי תיכון שבאמת רוצים להבין ולדעת אך עם זאת אינם מוכנים להמר ולנחש וכיו"ב- בדברים הכתובים בערך זה (תלמיד).
replies: text: רמת הערך סבירה ביותר, לא נדרש תואר בלשון כדי להבינו. איזה הימורים וניחושים דרושים פה? ‏odedee • שיחה 13:23, 27 באפריל 2010 (IDT)
עודד, תואר ראשון בלשון אמנם אינו נדרש כדי להבין ערך זה, אך תסכים איתי שסטודנט שלומד שנה שניה בלשון- אינו דומה לתלמיד תיכון. דוגמא אחת: תיכף בתחילת הערך כתוב "בניין הוא מערכת נטייה של הפועל", קצת "מסורבל" בשביל מי שלא למד טוב לשון קודם לכן (ראוי להסביר בקצרה- את הכוונה- בתוך סוגריים). מקוה שהסברתי את עצמי, ובתקוה שהסבר זה יהיה "בנין אב" לכל שאר המקומות שדורשים הסבר.

text: כוונתי הייתה שלא נדרשת גם שנה שנייה, ואפילו לא ראשונה, בלימודי לשון. לא למדתי לשון באוניברסיטה, ובכל זאת אני מצליח להבין את הערך... אם יש לך ניסוח בהיר יותר, אתה מוזמן לערוך את הערך בהתאם, או להציע אותו פה בדף השיחה. ‏odedee • שיחה 14:57, 27 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :האלמוני צודק – עבור אנשים רבים מאוד המילה "נטייה" היא חידה, אף־על־פי שזו פעולה שהם עושים כמה פעמים בכל משפט. יש אנשים – בכלל לא טיפשים – שלא יודעים אפילו מה זה "הגייה", שזה לכאורה לא מונח מקצועי, אלא מילה רגילה בעברית.

text: :בגלל זה התחלתי לאחרונה לכתוב את דקדוק עברי - מונחים וליצור ולשכתב עוד כל מיני ערכים בנושא ואני משתדל לנסח אותם בצורה כזאת שמי שיודע שלקרוא עברית, אבל בעל ידע אפסי במונחי לשון, יוכל להבין אותם. זה מתקשר גם למה שכתבתי בכיכר העיר על אנשים שלא לוחצים על קישורים. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:55, 27 באפריל 2010 (IDT)
thread_title:  הערך כתוב ברמה גבוהה מידי (אע"פ שהוא יפה!) 

message: מתנצל אם אינני כותב זאת נכון, אני חדש כאן בויקיפדיה (כמשתמש פעיל..).
לאחרונה הזדמן לי להשתתף בויכוח שתוכנו הוא צורת הציווי בבניין נפעל - האם צריך לכתוב אותה עם י' או לא.
דוגמא: האם צריך לכתוב - היכנס או הכנס? (חיריק מלא או חסר).
בערך המדובר, כאן באתר, ראיתי שהשימוש הוא עם חיריק חסר וכך גם סברתי. אך האם ניתן להסביר מדוע השימוש בחיריק מלא הוא שגוי?
תודה מראש לכולם.NSS
replies: text: צריך להבחין בין כתיב מנוקד לכתיב חסר ניקוד. בכתיב מנוקד הצורה היא הִפָּעֵל (חיריק חסר), אולם בכתיב חסר ניקוד, כפי שכלליו מנוסחים בידי האקדמיה ללשון ההעברית, נוספת יו"ד לציון תנועת ה-i, ולכן בכתיב זה הצורה היא היפעל. כאשר יש פ"א הפועל גרונית ויש תשלום דגש, הצורה המנוקדת משתנה, לדוגמה הֵאָזֵר, ואילו הצורה הלא מנוקדת לא משתנה – היאזר – ייתכן שמשום אחידות המשקל וייתכן שבשל הרצון להעיד על תשלום הדגש. חיריק מלא בכתיב המנוקד הוא שגוי משום שבפ"א הפועל בצורה זו יש דגש חזק משלים, ולא יכול לבוא חיריק מלא לפני שווא נח, או במקרה זה דגש (שמורכב משווא נח ומתנועה). Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • כ"ז באלול ה'תש"ע • 14:34, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :רוב תודות על תשובתך. השכלתי.. (ואף ניצחתי בויכוח :) ) NSS
thread_title:  שאלה בקשר לבניין נפעל 

message: בערך מצוין שנתפעל הוא בנין התפעל בתקופת חז"ל, אבל זה לא מדויק בכלל (ואפילו לא נכון). מדובר על צורת הסביל של בניין התפעל, ובכך היחס התפעל-נתפעל מקביל ליחס קל-נפעל. על כן יש להוסיף פסקה נפרדת (ואעשה זאת אם לא תהיה התנגדות). ינון - שיחה 20:20, 10 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ככל הידוע לי הערך מבטא את העמדה המקובלת במחקר. ראה עוד כאן בסעיף 4. ‏nevuer‏ • שיחה 14:23, 12 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title:  נתפעל (פעם שנייה) 

message: לפי דעתי, צורות העתיד המשוערות אינן יְגֻנַּב או יְטֹרַף, אלא יֻגְנַב או יֻטְרַף, כך למדתי
באוניברסיטה וכך ניתן להסביר גם את יֻתַּן יֻקַּח וכו' 
אחרת היינו מצפים ל-יְלֻקַּח
thread_title:  הסביל הפנימי של בניין קל 

message: מוסבר מעולה!!!! 213.151.61.138 23:35, 21 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  מוסבר מעולה!!!! 

message: הערך האנגלי עוסק, באופן כללי, בהטיית פעלים בעברית ורק סעיף קטן שלו, הסעיף השני, עוסק בביניינים. הצרפתי, לעומת זאת, עוסק בפעלים עבריים באופן כללי ולא היה לי אפילו כוח לבדוק, אם בכול ים המלל ההוא יש בכלל התיחסות לבניינים ולא רק להטיות עבר הווה עתיד זכר נקבה...  עִדּוֹ - שיחה 22:47, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  הקישור לערך האנגלי שגוי ולצרפתי עוד יותר 

message: יש כאן ידע נפלאה ומעניין מאוד אני מודה לכם מקרב לב 31.44.135.84 20:19, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  אתם גאוניים 

message: הבניינים אינם הטיות של הפעלים אלא דרכי גזירה של הפעלים מהשורשים. עובדה, שרק בשפות עם שורשים לאוצר המילים יש בכלל בניינים. בניגוד לגזירה, הטיות הן לפי גוף וזמן. 109.160.185.248 10:50, 1 בינואר 2014 (IST)
replies: text: לא בטוח. אולי יש בטענה הזו צדק במידה מסוימת. אני מסכים, ש"התכתב" לא נתפש כהטייה של הפועל "לכתוב", עבור מי שמדבר אנגלית. אבל מה לגבי "כיתב" או "כותב"?.   עִדּוֹ - שיחה 11:07, 1 בינואר 2014 (IST)
thread_title:  אני חושב שההגדרה של המושג ״בניין״ שגויה בערך הזה.  

message: לחיזוק פעולה, שהפועל המתאר אותה הוא בבניין הופעל: התלונן (=מאוד הלין), התחצף (=מאוד החציף)?
בלי קשר. הערך הזה מוצלח באופן יוצא דופן. תודה למי שהשקיע בו.
thread_title:  האם התפעל משמש גם ל... 

message: לעניות דעתי, יש להציג את נטיית הזמנים בבניין פָּעַל ע"פ סדר כרונולוגי. לא ברור מדוע נטיית הבינוני מופיעה בסוף.
thread_title:  סדר הזמנים בבניין פָּעַל 

message: :בערך זה רשום פעמים רבות: "המכונה בניין קל". מי החל לכנותו כך? 
replies: text: האם היתה זו המצאה של אבן ג'נאח. האם דקדקנים קודמים לו?

text: האם המונח הגיע מעברית, או שנקנה מניתוח השפה הערבית או שפה אחרת?

text: מה הסיבה שקראו לו "קל"?

text: אודה להתייחסות מומחים. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ד' בכסלו ה'תש"ף • 21:31, 1 בדצמבר 2019 (IST)

text: עכשיו ראיתי שרבי אברהם אבן עזרא אשר כתב עברית, כבר מזכיר את הבניין הקל בקטלו את פיוטי ארץ ישראל הקדומים, בביאור פירושו ל"אל תבהל על פיך" שבקהלת!  -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ד' בכסלו ה'תש"ף • 07:44, 2 בדצמבר 2019 (IST)
thread_title:  מי נתן לבניין הקל את שמו 

message: האין דרך לומר בעברית אינטנסיבי? -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ג' בסיוון ה'תש"ף • 18:45, 25 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  טרם מבחן  (פרוטסט)