שיחה:הנצחת חללי מערכות ישראל

message: האם קיימת הנצחה ייחודית לדרוזים, בדוואים או ערבים? יש ארגונים שמטפלים בנושא? מישהו מכיר? תמיד עוזר 17:51, 18 באפריל 2007 (IDT)

message: יוסריאן שם על הערך תבנית עריכה, בנימוק "אוסף של דוגמאות לא מאמר אנציקלופדי". כיוצר הערך וכותבו העיקרי, אני חולק עליו. הערך עוסק במגוון רחב של דרכי הנצחה מקובלות. מטבע הדברים, בכל דרך מופיעות דוגמאות אחדות, אך אין זה פוגע באופיו האנציקלופדי של הערך. הוספת מידע על התפתחות היסטורית תועיל, אך היעדרה אינו מצדיק תבנית "עריכה". דוד שי 21:14, 21 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ערך למופת! חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ט"ו בשבט ה'תשס"ח • 22:16, 21 בינואר 2008 (IST)
thread_title: עריכה?

message: מעולה רק מימכם אני לוקחת 212.76.103.164 20:12, 8 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  משוב מ-8 בדצמבר 2011 

message: בחוק יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל, התשכ"ג-1963 נאמר "לוחמי מערכות ישראל שנפלו למען תקומת ישראל". כידוע, בוויקיפדיה הוחלט להעדיף את המילה "נהרג" על פני "נפל" ובהתאם לכך הגיע Gilgamesh, ותיקן את לשון החוק. ובכן, להווי ידוע שעד להודעה חדשה החלטת המחוקק גוברת על החלטה של ויקיפדיה. גם על המצבה בבת-ים כתוב "נפלו בקרב" ולא "נהרגו בקרב", וראוי שנכבד זאת. גם תיקונים נוספים שלי משקפים שיקול דעת דומה - אנו יכולים לקבוע את שפתנו, אך לא להכתיב לאחרים. Gilgamesh, החזר בבקשה את גרסתי. דוד שי - שיחה 15:37, 14 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: אני מסכים עם דוד שי.  Danny-w • שיחה    17:34, 14 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :ואני לא מסכים. כנסת לא מחייבת את ויקיפדיה. הם יכולים לחוקק כל דבר שרק בא להם. צריכה להיות סיבה כבדת משקל לחרוג מהלשון הנייטרלית שהתקבלה בהחלטה שאליה קישרתי בתקציר העריכה. אפנה ויקיפדים נוספים לדיון זה בלוח המודעות. גילגמש • שיחה 17:36, 14 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::אין לתקן ציטוט ישיר, אפילו אם יש בו שגיאות כתיב. כל עוד ברור שמדובר בציטוט, אז אין מדובר בדברים מטעמנו ולכן הם אינם כפופים לניסוח נייטרלי. גם אם מתייחסים במפורש לטקסט שנאמר בו "נפלו" כדאי להתייחס אליו במדויק. בכל מקרה אחר, יש להעדיף "נהרג". דניאל • תרמו ערך 17:39, 14 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :::אכן. אם זה ציטוט או שמו של מקום, אז יש לבחור בשם הרשמי או בציטוט המדויק, אך כאן לא נטען שמדובר בציטוט. גילגמש • שיחה 17:40, 14 באפריל 2012 (IDT)

text: :::למען נוחות הדיון אקשר לדיון הרלוונטי: שיחת תבנית:חייל#נהרג? שבו הוחלט להשתמש בכל ויקיפדיה במילה "נהרג" לתיאור חללים שנפלו בקרב, ללא קשר לשיוכם הלאומי. בהתאם לכך, תיקנתי היום מאות ערכים לצורה שנקבעה. גילגמש • שיחה 17:42, 14 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::::לפחות במקרה הראשון, כתוב שמדובר בלשון החוק ויש גרשיים מסביב. זה ציטוט מהחוק. דניאל • תרמו ערך 17:42, 14 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :::::נו, בסדר. השארתי את הניסוח המדויק. יתכן שיש עוד איזה מקום שפספסתי וצריך לתקן. גילגמש • שיחה 17:44, 14 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::::::בשיח הסובב את "הנצחת חללי מערכות ישראל" יהיה קשה לתמרן בין הציטוטים לבין המידע הוויקיפדי; בין "נפל/נפלו" לבין "נהרג/נהרגו". הצפת הערך ב"נפילה" וב"הריגה" לסירוגין, כשהמינוח משתנה ממשפט למשנהו, תיצור ערך נייטרלי למופת, אך גם מבולבל למופת ולא תקין למופת מבחינת הניסוח. מיסטר דבֶּליו ~ T ~ בית המשפטים העליון  17:48, 14 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :::::::זה נכון, אך ספרתי רק ציטוט אחד. גילגמש • שיחה 17:49, 14 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::בציטוט החוק אין כל ספק שטעית, אך כפי שהבהרתי לעיל, גם בתיאור המצבה בבת-ים, שעליה כתוב "נפלו" יש הטעיה של הקורא כאשר אתה משתמש ב"נהרגו". במקום שבו החלפתי "שנהרגו בשירותם הצבאי" במילה "חללים", כדי להתקרב ללשון המקור, לא הייתה הצדקה לשחזור שלך. קצת פחות דוגמטיות וקצת יותר שיקול דעת וזהירות בהחלט יועילו. דוד שי - שיחה 18:36, 14 באפריל 2012 (IDT)
מסכים עם דוד. שנילי - שיחה 18:37, 14 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :::::::::גילגמש, אני טוען שבערך מסוג זה, גם כשלא מדובר בציטוטים עדיף נפ' על נה', מאחר והקפדה על נה' יהפוך את הערך לקופץ לסירוגין מנפ' לנה' - מה שייצור ערך שאינו מנוסח כראוי. אם אאל"ט זה גם מה שטוען דוד. מיסטר דבֶּליו ~ T ~ בית המשפטים העליון  18:41, 14 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::::זה לא מה שטוען דוד. כמו כן, לא טעיתי בשום ציטוט של החוק כי כתוב "נפלו" כמו שאמור להיות. לא ראיתי ציטוט נוסף מחוק כלשהו. לא ראיתי גם ערבוב שיכול להפריע בין "נפל" ל"נהרג". לדוד יש רגשנות מיותרת כשהוא בא לטפל בערך הזה. כדאי שיזכור את החוק הוויקיפדי המחייב אותנו לכתיבה נייטרלית בלי משוא פנים. גילגמש • שיחה 18:43, 14 באפריל 2012 (IDT)

text: ::::::::::ראיתי עכשיו את השיבוש בציטוט, אותו החזרתי לצורתו התקינה. אני לא מסכים בשום פנים ואופן שערך זה יקבל דין שונה משאר הערכים. במקרה הצורך אפשר לפתוח הצבעת מחחלוקת בתום הדיון. גילגמש • שיחה 18:46, 14 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :::::::::::קח למשל את הקטע הבא מתוך הערך:
replies: text: ::::::::::::יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל נקבע על ידי הכנסת בחוק יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל, התשכ"ג-1963, שבתחילתו נאמר:

text: ::::::::::::"ד' באייר הוא יום זיכרון גבורה ללוחמי צבא-הגנה לישראל שנתנו נפשם על הבטחת קיומה של מדינת ישראל וללוחמי מערכות ישראל שנפלו למען תקומת ישראל, להתייחדות עם זכרם ולהעלאת מעשי גבורתם".

text: ::::::::::::יום הזיכרון נפתח בלילה בטקס המתקיים בכותל המערבי בשעה 20:00 ומתחיל בצפירה בת דקה אחת. בהמשך הערב נערכים ברחבי הארץ אירועי תרבות שונים המציינים את הנופלים.

text: :::::::::::שינוי המילה האחרונה ל"ההרוגים" - כפי דעתך -, ייצור קטע שקופץ ממשפט אחד (הציטוט) למשנהו (המידע הוויקיפדי) מ"נפלו" ל"הרוגים". זהו בלבול לא נחוץ. כשמדובר על "הנצחת חללים", השימוש במינוח נפ' אינו פחות נייטרלי, מאשר המינוח נה'. הייתי אומר זאת, גם לגבי ערך העוסק בהנצחת חיילים סינים או שוטרי הרשות הפלסטינית, בתנאי שהעדפת המינוח נה' היה יוצר בלבול כמו במקרה שלנו. מיסטר דבֶּליו ~ T ~ בית המשפטים העליון  18:51, 14 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::::::אני מסכים עם מיסטר דבֶּליו. דוד שי - שיחה 18:56, 14 באפריל 2012 (IDT)
גילגמש, נכנסת כאן למלחמת עריכה, שבה אתה כופה את רצונך חרף קיומם של מתנגדים אחדים, ומתעלם מנימוקים שניתנו כאן. גם אם אינך מסכים בשום פנים ואופן, עליך לפעול לפי כללי ההתנהגות. ביקשתי את חסימתך. דוד שי - שיחה 18:54, 14 באפריל 2012 (IDT)

text: גלגמש, ההתעקשות שלך על קוצו של יוד במקרה זה מיותרת. גם כך הכלל החדש שנקבע הוא הצטעצעות ב NPOV, נתקבע בלשון שעל מי שנהרג בקרב אומרים "נפל", אבל הוחלט אז מילא, אלא שבמקום שמדובר על הנצחת חללי צה"ל יש מקום לשמר את הנוסח הנפוץ שנילי - שיחה 18:56, 14 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :כפי שהגבתי בדף בקשות המפעילים: החזרתי לגרסה היציבה (זאת שלפחות נראית לי יציבה) אני בשום פנים ואופן לא נכנס לשום מלחמת עריכה. אני מתנצל אם זה נראה כך, אך זאת בוודאי לא הכוונה. ויקיפדיה הכתבת בשיתוף פעולה ולא במלחמות עריכה. גילגמש • שיחה 18:58, 14 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :: גילגמש, במשפט אחד: אני מתפלא עליך. איתן - שיחה 19:02, 14 באפריל 2012 (IDT)
טוב אז מה אתם רוצים את הגרסה שיצר דוד שי? אפשר לראות בגרסאות קודמות. גילגמש • שיחה 19:13, 14 באפריל 2012 (IDT)

text: הגרסה היציבה עדיפה על גרסתי. דוד שי - שיחה 19:20, 14 באפריל 2012 (IDT)
===איפה בכלל הייתה החלטת פרלמנט===
היה דיון צדדי בדף תבנית שלא היו שותפים אליו כלל הויקפדים וגם בו רוב הזמן לא הייתה הסכמה, חבל שגלגמש נתלה באילנות גבוהים ולא חותר להכרעה...  • קוני למל •כ"ג בניסן ה'תשע"ב• 00:22, 15 באפריל 2012 (IDT)

text: מסכים עם קונילמל Shannen - שיחה 08:48, 15 באפריל 2012 (IDT)
thread_title:  האם החלטה בפרלמנט של ויקיפדיה גוברת על החלטה של הכנסת? 

message: היה דיון צדדי בדף תבנית שלא היו שותפים אליו כלל הויקפדים וגם בו רוב הזמן לא הייתה הסכמה, חבל שגלגמש נתלה באילנות גבוהים ולא חותר להכרעה...  • קוני למל •כ"ג בניסן ה'תשע"ב• 00:22, 15 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: מסכים עם קונילמל Shannen - שיחה 08:48, 15 באפריל 2012 (IDT)
thread_title: איפה בכלל הייתה החלטת פרלמנט

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.zochrim.net
** In דב קלמנוביץ on 2013-09-13 00:21:07, Socket Error: 'Name or service not known'
** In דב קלמנוביץ on 2013-09-15 22:55:33, Socket Error: 'Name or service not known'
** In דב קלמנוביץ on 2013-09-20 02:45:30, Socket Error: 'Name or service not known'
** In הנצחת חללי מערכות ישראל on 2013-09-20 05:02:10, Socket Error: 'Name or service not known'
** In דב קלמנוביץ on 2013-09-24 20:36:10, Socket Error: 'Name or service not known'
** In הנצחת חללי מערכות ישראל on 2013-09-25 00:18:34, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 03:18, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהנצחת חללי מערכות ישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.gal-ed.co.il/shayetet13/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20100521055815/http://www.gal-ed.co.il/shayetet13/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:08, 5 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהנצחת חללי מערכות ישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.laad.btl.gov.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070209002355/http://www.laad.btl.gov.il/ לכתובת המקורית.
*http://hevra.haifa.ac.il/~ofakim/pdf/%D7%91%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%9D%20%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%95.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303185237/http://hevra.haifa.ac.il/~ofakim/pdf/%D7%91%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%9D%20%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%95.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:11, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: לא סגור מה היה לפני... TheLatentOne • שיחה 14:37, 13 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  כדאי לשחזר את תיאור הערך