שיחת ויקיפדיה:ביטול הרשאה/Remove sysops 4

message: שלוש הערות:
#יש לקיים הצבעה על כל אחד בנפרד. לא בהכרח כול בגזרה שווה. ניתן לעשות זאת בדף אחד.
#לא נכון להציג פעילות לפי מספר תרומות כולל. יש להציג את הפעילות/חוסר הפעילות בהרשאות המפעיל.
#אבקר להמתין עם פתיחת ההצבעה משום שברצוני לבחון הכללת מפעילים נוספים בהצבעה זו.
בברכה, אורי • שיחה 15:56, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

message: ברצוני להציע להוסיף את משתמש:ST להליך הסרת הסמכויות. בדיקה של שימוש בסמכויות המשתמש לפי היומנים, במידה ולא טעיתי בקריאתם, הוא כדלקמן:
*ההגנות - 3 הגנות מיום שמונתה למפעילה. האחרונה שבהן בינואר 2007.
*חסימות - 9 חסימות מיום שמונתה למפעילה. 3 מהן בחצי השנה האחרונה.
*מחיקות - 84 מחיקות מיום שמונתה למפעילה. 29 בחצי השנה האחרונה. מתוך 84 המחיקות 18 הן של תמונותיה שלה עצמה. 7 מתוכן בחצי השנה האחרונה.
*סימון גרסאות - 47 סימוני גרסאות בדוקות מיום שמונתה למפעילה. 27 מהן בחצי השנה האחרונה (ואחדות מהן בצורה אוטומטית וכוללות את דף השיחה שלה עצמה).
לסיכום, מיום שמונתה למפעילה ב-16 ביולי 2006, לפני קצת למעלה משנה, משתמש:ST כמעט ולא עשתה שימוש בסמכויות המפעיל שבידה. למעשה, מאז חלפו כ-13 חודשים, בהן עשתה בממוצע 11 עריכות הדורשות סמכויות מפעיל בחודש, פחות או יותר אחת לשלושה ימים. בחצי השנה האחרונה ירדה תפוקתה לכדי 9.8 עריכות שכאלו בחודש, 59 במספר.
לאור נתונים אלו לא נראה לי כי משתמש:ST זקוקה לסמכויות המפעיל שברשותה וכי היא עושה בהן שימוש מזערי. פניה לדף הבקשות ממפעילים 10 פעמים בחודש אינה נטל כבד מדי ואינה יוצאת דופן בקרב משתמשים פעילים. לנוכח הנימוק החוזר ונשנה בהצבעות "מפעיל נולד" על הצורך בקשר הדוק בין סמכויות המפעיל לבין הצורך בהן, לדעתי יש לשלול סמכויות אלו ממשתמש:ST. אם טעיתי בקריאת היומנים או אם יש הבטים אחרים של פעולתה של ST הדורשים סמכויות מפעיל ואשר לא נתתי עליהם את דעתי, אשמח אם יתקנו אותי כאן. בברכה, אורי • שיחה 20:37, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: מעניין שמצאת לנכון להוסיף את שמי להצבעה משותפת יחד עם שלושה מפעילים שכנראה פרשו בצורה זו או אחרת ואף ללא כל פניה אלי בסגנון הפניות שנעשו אליהם כדי שיאשרו את פרישתם. לנוכח העובדה שיש מפעילים אחרים הנמצאים מתחתי במידת האקטיביות כמפעילים ורק אותי בחרת להציע לרשימה, קשה לי שלא לפרש הצעה זו כפעולה בעלת מניעים אישיים. מאחר וכך, אבקשך להעמיד את השיקולים האישיים נגדי למבחן ולא להסתתר מאחורי טיעון טכני שאינו עומד במבחן האובייקטיביות. בברכה, ST∙אסתר 22:59, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

text: פרשת בפנינו היטב את התועלת בכך ש-ST מפעילה. כעת נשאר לתאר את הנזק הנגרם מכך, כדי שהמשתמשים יוכלו לשקול את הדברים זה לעומת זה. עוזי ו. 23:22, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם עוזי. כמו כן הדבר נכון גם לגבי משתמש: דוד1. לירן (שיחה,תרומות) 23:27, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :: אם כך, אני חולק על עצמי (במידת מה). יש אינטרס ציבורי מובהק שהרשאות לא תסתובבנה סתם-כך. כל הרשאה מיוחדת היא משרת אמון, ואין סיבה שמשתמש שאינו פעיל יחזיק במשרה כזו. עם זאת, כאשר מדובר במשתמש פעיל (גם הוא אינו עושה כמעט כל שימוש בהרשאותיו) אני לא חושב שנגרם נזק מעצם קיומה של ההרשאה. עוזי ו. 02:00, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::עוזי, אכן יש אינטרס מובהק לא לפזר הרשאות. שים לב שדווקא כשמשתמש הוא פעיל בוויקיפדיה אך אינו פעיל כמפעיל, יש בעייתיות בהיותו מפעיל, שכן הוא יכול לשחרר עצמו מחסימה, לערוך ערכים מוגנים, וכדומה. זהו חלק מהנזק הפוטנציאלי. אינני אומר ש-ST תעשה כן, אבל זה חלק מהרציונל מדוע לא כל משתמש מועיל צריך להיות מפעיל. ‏odedee • שיחה 02:11, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
לאסתר: לא אני יזמתי את ההצבעה הזו, אך שמהוכרז כי היא עומדת להתקיים בקרוב, ולאור העובדה שדבר זה אינו קורה לעתים מזומנות, מצאתי לנכון לצרף אותף לרשימת מפעילים זו. בניגוד לדעה הפרנואידית הרווחת אינני מחזיק במאגר נתונים המתעד את שלל פעולות המפעילים. לעומת זאת, לאור התנהגות שלך בעבר שמתי לך לעריכותיךם, או ליתר דיוק להיעדרך, לאורך זמן. כך שכאשר הכריז גילגמש על ההצבעה והצהיר כי אם יש הסגות או תוספות יש לצרפן, הוספתי את שמך.
אוסיף גם שלא ידוע לי על כלל הדורש פניה אישית מקדימה, ואלם מכיוון שיש בכך היגיון כתבתי את דברי כאן בדף השיחה, ולא צרפתי את שמך מיד להצבעה, ופניתי אליך בדף שיחתך על מנת להפנות את תשומת ליבך. כך שדבריך על העדר פניה אינם מדוייקים לגמרי. 
זמן קצר אחרי שכתבתי את הודעתי לעיל נחתו בתיבת הדואר שלי הודעות שהעירו על כך שישנם מפעילים נוספים שלפי תרומותיהם המועטות אמורים להיות ברשימה. הוסיף הכותה ואמר כי הוא אישית אינו מעוניין להעלות את שמם כאן. אם אכן קיימת כאן אווירה של פחד מלהביע דעה עניינית זה דבר חמור ביותר. אם את, או אחרים, חושבים שיש מפעילים אחרים שאינם עושים שימוש בהרשאותיהם ועל כן ראוי להסירן, אנא הציעו זאת כאן. אין בכוונתי לבדוק את התרומות של כמה עשרות הרשאת מפעיל ואינני יוצא למסע צלב כנגד מפעילים בלתי פעילים.
לגבי "מניעי האישיים" - טענה פופוליסטי שנועדה לדחות דיון ענייני, הבא ונשים את הדברים על השולחן. באחד השלבים המוקדמים של הדיון המייגע על ה"גזע" נהגת כלפי בנבזות מהמדרגה הראשונה, סרבת להכיר בכך, סרבת לכך שאאיר את עינייך מדוע והיכן עשית זאת וכמובן שלא ראית צורך להתנצל על כך. זו הפעם הראשונה והאחרונה שנתקלתי בך, לפני למעלה משנה, משום שאיננו תורמים באותם המרחבים. בזה הסתיים "המניע האישי" וכעת אפשר לחזור לדיון הענייני: מדוע את זקוקה להרשאות מפעיל, שהרי אינך עושה בהן, כאמור, כמעט כל שימוש.
לעוזי: גישתך מעניינת, אך אינה עולה בקנה אחד עם כל אחת ואחת מדיוני מינויי המפעילים בשנתיים האחרונות (כמעט). שם נקבע שוב ושוב כי על מנת להתמנות למפעיל יש להראות צורך בהרשאות. עריכותיה של אסתר מיום שנרשמה, מיום שמונתה למפעילה ובחצי השנה האחרונה מן הסתם מועילות, אין סיבה להניח אחרת, אולם הן אינן דורשות סמכויות מפעיל יותר, ולדעתי פחות, מאשר מרבית המשתמשים הפעילים. לגופה של טענה, אני אינני חושב שניטור אובססיבי, חסימות והגנות הן לב ליבו של תפקיד המפעיל, יש גם מקומות אחרים בהם יש ערך לתפקיד, אולם לא רק שאני בדעת מיעוט בקהילה בעניין זה, אינני חושב שאסתי תורמת גם בהיבטים אלו באופן שיצדיק את הסמכויות, אולם זה דיון אחר ולכן לא הבאתי אותו, עד שנדרשתי לכך.
סיכומו של עניין, שכל אחד יצביע לפי הבנתו העניינית וצו ליבו המוסרי בהצבעה שתתקיים, אלא אם המיילים שקיבלתי מרמזים על אווירת פחד וחוסר אומץ לב ציבורי שיבואו לידי ביטוי גם בהצבעה, וכבר היו דברים מעולם.
בברכה, אורי • שיחה 01:22, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

text: אורי, ראשית אתה נוהג ביושר ואין פגם בהעלאת ההצעה שלך. עם זאת, באופן עקרוני, זה לא נכון להציע להסיר הרשאות מפעיל רק מתוך ניתוח יבש של התרומות. פעילותם של מפעילים היא רחבה יותר, ובמובן זה ST מבצעת עבודה טובה, לפחות בפעמים שקראנו את הודעותיה (את הדיון על ה"גזע" לא קראנו עד כה). בנוסף, כמו כולנו, ייתכן שגם היא שגתה פה ושם, ובכל זאת היא בוודאי אחת מהמפעילות הרגועות, בעלות שיקול הדעת, ובעלות הידע המקצועי (שכה נחוץ לוויקיפדיה). הבה נזכור שהיא נבחרה לתפקיד והובע בה אמון. אין הדבר אומר שהיא צריכה למלא כמות מסוימת של פעילות. במילים אחרות, אנו מציעים לא לשפוט את המפעילים לפי כמות הפעולות שהם ביצעו, אלא לפי אופיים, התנהגותם, מקצועיותם, שיקול הדעת שלהם ותרומתם הכללית. אנו מציעים להתרכז בהצבעה זו באותם מפעילים שפרשו ואינם זקוקים להרשאות המפעיל שלהם כלל וכלל. דיון על מפעילים אחרים ניתן לערוך במועד מאוחר יותר, וזה לא יהיה נכון להוסיף את שמם בהזדמנות הנוכחית. א&ג מלמד כץ • שיחה 01:45, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :לאריה וג'ודי תודה על דבריכם השקולים, כתמיד. כאמור, אינני יוצא למסע צלב. לא נגד המפעילים וגם לא נגד אסתי אישית. מהדיון על הגזע אני ממליץ לכם להימנע - הוא מיגע ומכוער ומעט דברים טובים יצאו ממנו.

text: :לגופו של עניין, לא טענתי ולו ברמז שאסתי מעלה בתפקידה או באמון שהובע בה. טענתי שהיא אינה זקוקה לסמכויותיה לאור חוסר השימוש בסמכויות אלו. להבנתי, זו מטרת ההצבעה הזו, הנעשית תקופתית. לגבי שיפוט המפעילים (ואוסיף, לגבי פעולותיהם כמפעילים) אני מסכים לאבחנתכם ומוסיף כי חלק מהדימוי שהצגתם נובע מחוסר פעילות יחסית, כדברי הפתגם, "מי שלא עושה לא טועה".

text: :לבסוף, והדבר קשור לעמדה שהביע עוזי, אני מוצא פער גדול מדי בין העמדה המובעת תדיר בדיוניי מינויי מפעילים הדורשת בצורך במתן הרשאות לפלוני - לשם מה הוא זקוק להם - לבין העמדה המובעת כאן.

text: :כאמור, זהו דיון בדף שיחה, ולא במקרה. אם הבנתי את הנוהל הזה שונה משל שאר הקהילה ואני בודד בעמדתי, לא אתעקש. בכל זאת אשמח לדיון ענייני או בנסיבות בהן מפעילים שומרים על הרשאותיהם למרות שאין להם בהן שום צורך, או במשמעות תפקיד המפעיל, שמסתבר שהוא איננו רק צורך טכני לאור ניטור אובססיבי. לילה טוב, אורי • שיחה 01:59, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::הצבעות שבהן מסירים הרשאות בבת אחת ממספר מפעילים, שאינם פעילים, הן עניין טכני בלבד ובדרך כלל ההצבעה היא בהסכמה כללית. הסרת הרשאות ממפעיל שהוא פעיל היא עניין אחר, ולדעתי עדיף לא לערבב בין הדברים. ‏odedee • שיחה 02:11, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::הבנתי. כלומר, הדרך היחידה להסרת הרשאות היא אחת משלוש:

text: :::*בצורה וולנטרית של המפעיל.

text: :::*בהצבעה טכנית שנועדה אך ורק למפעילים שאינם פעילים עוד כלל בויקיפדיה, אלו דווקא כמפעילים.

text: :::*נוהל הסרת הרשאות, שאינו מתאים למקרה זה.

text: :::אם כך, היכן יהיה המקום הנכון לקיים דיון עקרוני, ולא פרטני, לגבי מקרה בו מפעיל הוא ויקיפד פעיל (לצורך העניין, בעל זכות הצבעה), אולם כמעט ואינו משתמש בסמכויותיו (מה שזה לא אומר - זה לדיון)? האם יש מקום לקיים דיון שכזה? נראה לי שלפי הדיון בדף שיחת המפעיל נולד לפני כשבועיים יש מקום. היכן תמליץ לנהל אותו? בתודה, אורי • שיחה 02:16, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::בשיחת ויקיפדיה:מפעיל מערכת או שיחת ויקיפדיה:ביטול הרשאה (עם הפניה מלוח מודעות). דניאל ב. 02:25, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

text: בדבריך אורי אתה רק מחזק את הרושם שאתה פועל תחת אמתלה טכנית, לצורך נקמה אישית. הצגת בעצמך את מניעיך האישיים - מחלוקת אישית באותו הדיון, שלמען האיזון אציין שהתנהגותך בו הייתה מחפירה לכל הפחות במידה בה אתה מאשים אותי. את הרשאת המפעיל קיבלתי אחרי אותו דיון. כנראה שהתנהגותי בעיני אחרים לא הייתה כפי שתיארת. אני שבה וטוענת - אם יש לך השגות בדבר התנהגותי כמפעילה, המצדיקה הסרת הרשאה, היה הגון והעמד אותן למבחן. ולא בהכפשות חד צדדיות. ST∙אסתר 10:19, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :הרושם לך מוטעה ומטעה. את מה שיש לי לומר כבר כתבתי. השגותי לגבי התנהגותך כמפעילה מפורטות לעיל: אינני טוען לשימוש בלתי ראוי, אני טוען לחוסר שימוש ועקב כך לחוסר צורך בהרשאות. ואני הגון, אני מבקש להעמיד אותן למבחן בהצבעה זו. מה בדיוק את רוצה? אולי תהיי את הגונה ותסבירי בצורה עניינית מדוע דרושות לך הסמכויות ואיזה שימוש את עושה בהן, ותעזבי אותי במנוחה? למעם ה"איזון" אציין שלא הייתי טלית שכולה תכלת בדיון, אולם התנצלתי על התבטאותי שנכתבה בעת כעס. את אפילו לא גילית נכונות להודות בכך שלא נהגת כשורה. אני כבר הייתי מוכן לעבור לדיון עקרוני על מפעילים שאינם עושים שימוש בסמכויותיהם, למרות שהם משתמשים פעילים, פחות או יותר, אבל נראה שאת מתעקשת לקיים דיון בעניינך. נראה מה יהיה. לסיום, הבהרת את קו ההגנה שלך, אני לא הגון, לא ענייני, נקמן, פועל מעניינים לא אישיים וגו' תזמורת מוכרת, וכעת, התואילי להסביר מדוע לאור חוסר השימוש שלך בסמכויות המפעיל את זקוקה להן? האם את יכולה? אורי • שיחה 16:47, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::תעזבי, אני לוקח את זה לדיון עקרוני וגורף. המשיכי כפי שעשית עד היום. יום טוב, אורי • שיחה 16:56, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::שאני אעזוב אותך במנוחה? בקשה מעניינת לנוכח זה שאתה גררת אותי לפה בצורה תמוהה. לעצם "העניין" - כבר הסבירו לך אחרים שאין קשר בין ההצבעות על מפעילים שפרשו וויתרו על הרשאתם לבין הצבעה בענייני אז מה בדיוק אתה רוצה ממני בדף הזה? אין ספק שהוכחת מעל לכל ספק שזה "לא אישי" :) ST∙אסתר 17:06, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::לא "גררתי" אותך, את הבאת זאת על עצמך, ולא בצורה תמוהה אלא לגיטימית. ממך אני רוצה לשמוע למה את חושבת שעליך להמשיך ולאחוז בהרשאות המפעיל אם את לא עושה בהן שימוש. מניעי כבר הובהרו ואת מתעקשת להמשיך בטענות אישיות, אבל טקטיקת דיון פסולה זו לא תצליח, ואני עובר לדיון העקרוני שפתחת בדף שיחת הסרת ההרשאות: שיחת ויקיפדיה:ביטול הרשאה#דיון עקרוני - הסרת הרשאות בגין אי שימוש בהן. בברכה, אורי • שיחה 17:19, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::::חבל שלא עשית זאת מההתחלה. ההחלטה על הנוהל היא לא שלי אלא של הקהילה ככה שלגמרי לא ברור לי מה אתה רוצה ממני אישית (זה הרי בכלל עניין עקרוני גם בעיניך). ST∙אסתר 19:42, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::::הדבר לא בוער בעצמותי ועל כן לא התחלתי בו בעבר. משפתח גילגמש הצבעה זו וכתב בראשה: "אם לא יהיו השגות על הרשימה בזמן הקרוב, תתחיל הצבעה מסודרת" (הדגשה שלי), כתבתי כאן בדף השיחה. בו בזמן, כפי שכתבתי, ומסיבות דומות, לא בדקתי את תרומותיהם של כל המפעילים. כעת, בכל מקרה, הפך הדיון לעקרוני ואני מעדיף להמשיכו שם. אורי • שיחה 19:47, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::::::אין מה להמשיך. תתחיל דיון עקרוני שם. פה זה דיון אישי, למקרה שהשם שלי המתנוסס בכותרת לא רמז לך על כך. ST∙אסתר 21:02, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::::::אין מה להמשיך. את הדיון האישי כביכול ביקשתי להעביר לדיון עקרוני, שם מבקש דוד שי להעביר את הדיון העקרוני לאישי, או בקיצור, שקט תעשייתי. ראי את כל דברי לעיל כמבוטלים ואשנה גם את כותרת הדיון. תרבות דיון למופת יש כאן בויקי. יום טוב, אל תשכחו להאכיל את הכבשים. אורי • שיחה 21:06, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
===שבירה===
הבדיקה של כמות החסימות וההגנות והמחיקות היא בעייתית. חלק מעבודת הניטור הטכנית כוללת מעקב אחרי דפים שונים. אני עוקב אחרי למעלה מ-8,000 דפים. עודדי עוקב אחרי למעלה מ-20,000. עיקר עבודות מניעת ההשחתות היא הבדיקה השוטפת של דפים שונים והבדיקה שסקרלט והמנטרים הקבועים לא "פספסו" אף השחתה. אין מדובר בתחרות חסימות ותחרות מחיקות, ולכן העבודה הקבועה לאורך זמן של ST מעידה על עבודה שוטפת מעין זו. דרור 17:12, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

text: זאת עושים כל המשתמשים הותיקים והמנטרים בכלל כמעט. אם זה לא בא לידי ביטוי בשימוש בסמכויות אז אין בהן צורך. אינני יודע אם אסתי עושה זאת או לא, נשמע זאת מפיה. בכל מקרה זו טענה יפה לדיון העקרוני אליו קישרתי מעל דבריה ואשמח אם נעבור לשם. אורי • שיחה 17:19, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title:  להוסיף מפעיל לרשימת ההסרות 

message: הבדיקה של כמות החסימות וההגנות והמחיקות היא בעייתית. חלק מעבודת הניטור הטכנית כוללת מעקב אחרי דפים שונים. אני עוקב אחרי למעלה מ-8,000 דפים. עודדי עוקב אחרי למעלה מ-20,000. עיקר עבודות מניעת ההשחתות היא הבדיקה השוטפת של דפים שונים והבדיקה שסקרלט והמנטרים הקבועים לא "פספסו" אף השחתה. אין מדובר בתחרות חסימות ותחרות מחיקות, ולכן העבודה הקבועה לאורך זמן של ST מעידה על עבודה שוטפת מעין זו. דרור 17:12, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: זאת עושים כל המשתמשים הותיקים והמנטרים בכלל כמעט. אם זה לא בא לידי ביטוי בשימוש בסמכויות אז אין בהן צורך. אינני יודע אם אסתי עושה זאת או לא, נשמע זאת מפיה. בכל מקרה זו טענה יפה לדיון העקרוני אליו קישרתי מעל דבריה ואשמח אם נעבור לשם. אורי • שיחה 17:19, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title: שבירה

message: ההצעה הזו קצת צורמת לאוזני, אני מקווה שזה רק טינטון. 
#בשעה תשע בבוקר גילגמש עולה במזנון עם הצעה מעניינת לקהילה: חודש ללא הצבעות, לא פחות. לאחר מספר תגובות פושרות, הוא מכריז: "טוב, לא רוצים לא צריך. אני חוזר בי." לא חולפות להן אלא שש שעות ואותו גילגמש (או אולי מישהו המשתמש בשמו) מעלה לכאן את ההצעה הזו להצבעה. קצת לא מסתדר לי.
#לגבי אחד מן המועמדים כאן להסרת הרשאה, דוד1, אינני מוצא שהיתה אליו פניה כמקובל בטרם הועלה הנושא לכאן. לגבי הללג, הרי שהסכים להסרת הרשאתו, אזי אין כל צורך בהצבעה - דינו כדין מי שביקש את הסרת הרשאתו. לגבי Gadial, פעם נוספת אינני מוצא עדות לכך שדובר עימו על הסרת ההרשאה. ההערה לגביו היא: "במכתב אליו טען שהוא מיצא את העניין ולא אכפת לו מה יעשה בעריכותיו" משפט זה ודאי שאיננו מתייחס להרשאת מפעיל. בהחלט יתכן שאף הוא יסכים להסיר הרשאתו ללא צורך בהצבעה.
מסקנתי בשלב זה היא שהצעה זו היא הצעת בוסר. אף שאין אני מצטרף להצעתו המקורית של גילגמש להכריז על "צום (רמדאן) הצבעות", מנגד ודאי שאין צורך "להשמין" בהצבעות מיותרות.--‏Golf Bravo‏ 22:07, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: נפלה טעות. הוא טען שלא אכפת לו מה יעשו בהרשאתיו, אך אין לו רצון לוותר עליהן בעצמו. אתקן את זה. לדוד1 באמת לא פניתי. העלתי את ההצבעה הזאת כי היא בדרך כלל לא גורמת לריבים. זה סתם משהו טכני. בדרך כלל יש קונצנזוס רחב ומצביעים בשקט ללא פגיעה כלשהי. גילגמש • שיחה 01:26, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :לא פנית לדוד1??? "מניעים אישיים", "מניעים אישיים"... כל התנהגותך פסולה, כל האשמותיך בטלות. (מקדים את המקהלה) אורי • שיחה 01:28, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::נראה לי שהטיפול הראוי במפעילים אלה הוא פנייה אליהם שישימו בדף המשתמש שלהם את המשפט "Please remove my sysop rights", שיביא לביטול הרשאתם. אם אינם רוצים לוותר על הרשאתם, אינני רואה נזק בהמשך קיומה בשלב זה. דוד שי 06:57, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::זה נוהל סטנדרטי שקיים כבר מזמן בוויקיפדיה העברית - מפעילים שאינם פעילים מאבדים את הרשאותיהם. זה עניין של מנהל תקין וגם של בטיחות. הלא זכור לכולנו מקרה התחזות ל-F16 מצדו של חנוכה שהתחיל את הנוהל הזה. גילגמש • שיחה 07:31, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::הנוהל מוכר לי, וגם הנימוס מוכר לי, ולכן ראוי להתחיל בדרך שהצעתי. לדרך שאותה אתה מציע יש זמן. דוד שי 07:47, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::::כפי שכתבתי כבר: פניתי להלל במסנג'ר והוא טען שאין לו עניין בסמכויותיו והוא מוותר עליהן. כתבתי לפני זמן מה גם לגדי. הוא גם אמר שאין לו עניין בהרשאותיו. גדי אמר שאין לו כוונה לבקש את הסרתן. יש לי בעיה ליצור קשר עם הלל ולבקש ממנו להסיר את הרשאותיו בעצמו כי הוא נכנס למסנג'ר לעתים רחוקות ואין לי קשר אחר איתו. לדוד1 לא פניתי באמת ואפשר לעשות זאת. בכל אופן, גם בהצבעה הקודמת שבה הסרנו את הרשאותיו של זעם, הסתפקנו בהודעתו בדיון המקדים ולא היתה דרישה מיוחדת שיסיר את הרשאותיו בעצמו. די בוויתור כללי ואין צורך לדרוש הסרה עצמית של ההרשאות. הרי מדובר במשהו קטן וטכני.  גילגמש • שיחה 07:54, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

text: :::::פניתי עכשיו לדוד1 בדף שיחתו וגם שלחתי מייל. גילגמש • שיחה 08:02, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::::גילג, תוכל לנסות ליצור קשר עם הלל דרך נחמיה ג. דודס • שיחה 17:45, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

text: דוד, עשיתי כהצעתך. אגב, חבל להשקיע מאמץ, ולו הזעיר ביותר, על דברים אלו, שאין להם משמעות רבה בסופו של יום. הלל • שיחה   • תיבת נאצות   18:30, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :תודה, הלל. מקווה לראותך אתנו לעתים קרובות יותר. דוד שי 18:57, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title:  צליל צורם 

message: גילגמש כתב שהוא ביצע 50 עריכות בארבעה וחצי החודשים האחרונים, אך בדיקה מהירה בתרומות המשתמש מראה שהמספר האמיתי עומד על כ-300 עריכות. משכך, נראה לי שההצעה הזו בוסרית לגביו ויש לקוות שישוב מן החופשה בת החודשיים שלקח לעצמו עד כה. יחסיות האמת 02:01, 21 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: תספור שוב. כשלוחצים על תרומות המשתמש במרחב כללי (זה שכולל את הכל) רואים שהבדיקה האחרונה בוצעה בתחילת מאי. גילגמש • שיחה 07:28, 21 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :תחילת מאי היא כמובן לא ארבעה חודשים, ואם היית בודק עוד 50 עריכות אחורה הייתה מגלה שהוא ביצע עוד 50 במהלך כארבעה חודשים, וכ-300 עריכות במהלך כארבעה וחצי חודשים, פרק הזמן אליו התייחסת בתחילה. בכל אופן, גדי מוסר ש"הציטוט שלו (גילגמש - י.ה.) כאילו אמרתי ש "מיציתי את העניין" הוא שקרי ואתה יכול לצטט אותי על כך". יחסיות האמת 05:01, 23 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::אני מצטער אם הבנתי לא נכון את מכתבו. גילגמש • שיחה 08:02, 23 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title:  לא ברור למה גדי הוכנס לרשימה