שיחה:ג'רי בית הלוי

message: איזה מצחיק אתה, אני שעה עובד על זה,
ג'רי (משה) בית הלוי, 1912-1997 בפולין, כדורגלן ומאמן כדורגל ישראלי ומהדמויות הבולטות של מכבי ת"א וממיסדיה.
הצטרף למועדון בשנת 1927 וזכה עימה בשלוש אליפיות וארבעה גביעים לפני קום המדינה.
החל בקריירה בתחילת שנות ה-30 כחלוץ נמוך קומה וזכה למעמד יוצא דופן באגודה, שיחק פעם אחת  בנבחרת ארץ ישראל נגד יוון בשנת 1938. ולאחר מכן מאמן מכבי ת"א, עימה זכה בארבעה אליפויות בשנים 1950, 1952] וזכה בדאבל בשנת 1954. כמו כן זכה בארבעה גביעים בשנים: 1954, 1955, 1964, 1965 ואימן הקבוצות הפועל ת"א בשנת 1953 ואת מכבי נתניה בשנת 1958.בשנת 1963 העלה ג'רי כדורגלנים מקבוצת הנוער של מכבי שמעון ובין הצעירים: צבי רוזן, גיורא שפיגל ואורי קרמי ויותר מאוחר את מנחם בלו. שחקנים אלו זכו לכינוי: "התינוקות של ג'רי". שימש בעבר גם כיו"ר מחלקת הכדורגל של מכבי ת"א. 
 
כאשר סקאלי התפטר מאימון הנבחרת, בעקבות ההפסדים בטורניר הערים באיסטנבול, נתבקש ג'רי להכין את הנבחרת למשחקיה בקדם הגביע העולמי מול היריבות: יוון ויוגוסלביה. היה מאמן נבחרת ישראל בכדורגל בין השנים 1953-1954, אימן את נבחרת ישראל במכביות השלישית, הרביעית, והחמישית. כמאמן, היה ידוע בסגנון משחקו ההגנתי והיה מציב את שייע גלזר כשחקן התקפה בודד.
בשנת 1959 התמנה למאמן נבחרת ניגריה. 
ג'רי, שזכה לכינוי: "נפוליאון הצהוב" בגלל קומתו הנמוכה ומנהיגותו, היה ונשאר הדמות היחידה במכבי אשר שימש כשחקן, מאמן ויו"ר.

message: * בין עשרת הגדולים באתר מכבי ת"א
* כתבה על סגנון משחקו של ג'רי
בית הלוי, ג'רי
בית הלוי, ג'רי
בית הלוי, ג'רי
replies: text: מצטער, כתבתי לך בדף השיחה 9 דקות אחרי שהמלצתי לכתוב עליו: "אני מתחיל לכתוב, ברגע שהקישור יהפוך לכחול אנא הוסף פרטים, שפר, וכו'.". לא נורא, נשלב. צהוב עולה 22:31, 15 באפריל 2007 (IDT)
טוב נו שלך גם מוצלח
נראה שלקחנו את זה מאותו המקוםKremerg

text: לקחתי מ"מאה שנים ראשונות" ומכל האתרים שמקושרים מהכתבה (הארץ, הארץ, השחקן ה-12). מי אתה רוצה שישלב בין הגירסאות, אני או אתה (שלא נעשה עבודה כפולה)? שים לב איך כתבנו דומה:
* אני: "משה (ג'רי) בית הלוי (14 בנובמבר 1912 - פברואר 1997), כדורגלן ומאמן כדורגל ישראלי, אחד מסמליו של מועדון הכדורגל מכבי תל אביב".
* אתה: "ג'רי (משה) בית הלוי, 1912-1997 בפולין, כדורגלן ומאמן כדורגל ישראלי ומהדמויות הבולטות של מכבי ת"א וממיסדיה."  צהוב עולה 22:34, 15 באפריל 2007 (IDT)
שלי לקוח מהגדולים של מכבי מאת דני דבורין, וקצת מחומר שיש ברשותי. הוא ממש לא מסודר בספר אני מקווה שבשלך הוא יותר ברור כי אצלי זה היה ממש מבולגן ולא ברור.
אבל יותר חשוב, תראה הסרגל של מאמני נבחרת ישראל הוא מופיע באדום, צריך להתאים את המקומות בו הוא מופיע שיהיה אחיד איכשהו.
תשלב אתה לי אין כל כך מה להוסיף. הייתה התנגשות עריכה.Kremerg

text: קרמר, האם תוכל לסדר לי את השנים שלו והתארים שבהם זכה? למשל כתבת שהוא זכה ב-4 אליפויות ואז רשמת רק שלוש מהן. בנוסף לפי מאה שנים ראשונות הוא לא שיחק במכבי בשנת 1927, אלא עבר לחדרה וחולון כי ידע שאין לו מקום בהרכב של קבוצת הכוכבים. לכן באילו שנים שיחק במכבי ובאילו בקבוצות האחרות? צהוב עולה 22:39, 15 באפריל 2007 (IDT)
עשיתי 4 אחד מופיע בנוי בתוך דאבל. אין לי פירוט שנים של חולון או קבוצות אחרות הייתה התמקדות בקריירת אימון ובמסע לארה"ב שנראה לי סיפור ארוך מידי כדי להכניס. (עם מתאגרף או משהו בסגנון)Kremerg
אה צודק, 50, 52, 54, 56 אליפויות.Kremerg

text: שילבתי את המידע שכתבת, מה אתה חושב? האם יש לך מה להוסיף או לשנות? צהוב עולה 22:48, 15 באפריל 2007 (IDT)
לא ממש, זה יפה, אני למשל לא ציינתי שאתה כל משחקיו בנבחרת הפסיד, אני לא נוהג לרשום דברים רעים, למשל את העניין של הסכסוך הכספי לא הכנסתי. 
גם על גרונדמן ז"ל בזמנו היו דיבורים על הטיית משחקים (לדעתי שקר וכזב) בשמשון ת-א אני הכנתי לו את הערך לפני הרבה זמן וערכתי אותו מאז מספר פעמים ולא העזתי להכניס דברים כאלה.
זה לא לכבודם של המנוחים.
היחידי שלא אכפת לי לרדת עליו ממאמני הנבחרת זה מנסל, הוא היה אדם רע, ממש פושע כדורגל.
Kremerg
הבן כי ברגע שאתה רושם שהוא נטש בגלל סכסוך כספי זה מוריד מערכו מעט, שכן בתקופה של אז לנטוש סמל בגלל כסף זה היה לא מכובד, וגם היום זה לא הכי מוערך. לשיקולך...
Kremerg
אה ועם שפר זה היה הכי גרוע, הוא נכנס שותף עם גרונדמן לעסק של פומה והעלים ממנו רווחים שנים רבות. יש דברים שלא יפה להכניס לערכים. Kremerg

text: אני מסכים איתך שאין מקום להכניס שמועות על הטיית משחקים (אלא אם כן הייתה על זה חקירה רצינית של המשטרה). לדעתי זה לא פוגע בכבודו של אף אחד לכתוב שהקבוצה הפסידה או שהיו סכסוכים כספיים, אלו דברים שקורים לאנשים הטובים ביותר. בנוסף הוא חזר לאחר מכן למכבי אז אין שום בעיה. אם זה מאוד עקרוני בשבילך לא אכפת לי למחוק את זה, אבל אני פשוט חושב שזה לא פוגע בכלל בכבודו וזה חשוב לציין כדי שהקוראים ישכילו. דרך אגב גם אצל האיש הכי נחמד בעולם חייבים לציין דברים "שליליים" אם הם היו חשובים מספיק, למשל בערך על יצחק רבין אני בטוח שמדובר על חשבון המיליונים כי אנחנו צריכים להיות נייטרליים. על דברים קטנים כמו למה עזב את הקבוצה אפשר באמת לוותר, אבל לדעתי זה לא מספיק חשוב, אלא אם כן זה עקרוני בשבילך... אגב, שים לב איזה דגל מתנוסס בערך על ג'רי בית הלוי בוויקיפדיה באנגלית. צהוב עולה 23:02, 15 באפריל 2007 (IDT)
רבין זו דוגמה מצווינת. לגבי הטיית המשחקים, זה כמו פרשת השרוכים, זה לא הוכח אך לכולם היה ברור. ושמע, אתה כאוהד מכבי ת"א ודאי רגיש לדמויות שאתה מעריץ במיוחד נמניף כמו שאני אוהב את הפועל חיפה וסוגד לדמויות עבר כי היום אין את מי להעריץ במועדון. לעשות ערך אובייקטיבי? אני מנסה כמיטב יכולתי.
אגב, ייאמר לזכותי שמעולם לא רשמתי משהו שלא נכון ושלא מגיע לאנשים, אם רשמתי משהו סימן שזה נכון וזה מגיע להם כי הם עמלו בשביל זה קשה. פה תמיד הייתי אובייקטיבי. היית שחקן טוב? שיכתבו את זה. התנדבת לספורט בזמן שיכלת להרוויח הרבה מאוד מאוד כסף? יש לציין זאת. נתת כל חייך תרומות בסתר ועזרת לאנשים (גרונדמן למשל) זה חובה לכתוב. מעולם לא כתבתי דברים לא נכונים ושלא בדקתי עשרות פעמים ורשמתי הרבה ערכים גם לפני שנרשמתי כמשתמש רשמי כמו עכשיו. ברגע הראשון שמישהו העיז להעמיד את הדברים האלו למבחן, הצפתי אותו באותות ובמופתים והוכחתי אותו על טעותו. 
לגבי דגל פלסטין, חבל שזה כך, כמו שלא רשמנו בערך שהוא שיחק בנבחרת פלסטינה, כך גם הדגל לא צריך להיות. אני לא יכול להלחם איתו על כל דגל ולדעתי הוא לא ירד לסוף דעתי. חבל שזה כך אבל בויקיפדיה האנגלית הוא משתמש ותיק שהצליח להשעות אותי לשבוע שלא בצדק. אם אכנס לכל ערך ואשנה את זה ודאי שזה ישוחזר בעריכה ואני סתם אתעצבן. מבחינתי היה פה לפני זה ארץ ישראל, ועכשיו זו מדינת ישראל וזה מה שאמורים לרשום בערך. שום שחקן פה שנולד לפני 1948 ויש הרבה לא רשום שנולד בפלסטינה אלא בישראל. אגב אם הוא יעשה את זה לערכים בעברית אני כבר לא אוותר.Kremerg

text: אני מסכים איתך. לגבי הטיית המשחקים אם זה באמת היה מאוד מוכר, אולי כדאי בכ"ז לציין זאת, אבל אני משאיר את שיקול הדעת לך. צהוב עולה 23:28, 15 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :אגב הוא לא יעשה את זה פה, אם כן הוא ישוחזר מיד ואם ימשיך הוא ייחסם. צהוב עולה 23:29, 15 באפריל 2007 (IDT)

text: קרמר, האם אתה מחפש עוד ערך לכתוב? אני מציע את, מבין שחקני העבר של מכבי תל אביב (לפי דרגת חשיבות): 1. מאיר מליקה, אלי דריקס, ויקי פרץ, 2. גדי ברומר, אחיו אלון ברומר, אמיר שלח, נועם שוהם, יעקב הלל, משה גלאם. הפעם אני לא אצור התנגשות איתך, אם יש ערך שאתה רוצה שאני אנסה לכתוב אנא אמור לי, אבל לידיעתך מקורותיי מוגבלים. צהוב עולה 23:35, 15 באפריל 2007 (IDT)
איך לאמיר שלח אין עוד ערך? מוזר...הוא שחקן של התקופה המודרנית מהמובילים של מכבי ת"א...
מחרתיים אעשה מספר ערכים. אני מרגיש רגשות אשם שביום השואה אני עושה ערכים בנושאים פנאי ותרבותKremerg

text: אני דווקא הייתי בשוק שלאלי דריקס אין ערך. אגב, האם חסר ערך על שחקן מפורסם שהיה מעורב בשואה או במלחמת העולם השנייה? צהוב עולה 23:46, 15 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :אתה יודע מה מדהים בוויקיפדיה וכל פעם מפתיע אותי מחדש? להזכירך לפני חודש לא היה פה ערך בשם "ישעיהו שווגר", והיה קשה מאוד למצוא עליו מידע. למעשה הגורם היחיד באינטרנט שבו היה מידע על שווגר היה האתר הרשמי של מכבי חיפה. עכשיו התוצאה הראשונה למילה "שווגר" בגוגל היא הערך המכובד הזה. אותו דבר על כל שאר הערכים. למשל לאחר שנפטר מאמן נבחרת פלסטין כתבתי את הערך עזמי נסאר, והיה לי מאוד קשה למצוא עליו מידע, אף על פי שהיו כתבות הספד עליו בעיתונים. עכשיו זו התוצאה מספר שתיים בגוגל לחיפוש "עזמי נסאר" (לצערי חיפוש אחר "עזמי נאסר", עם א' לפני ה-ס' לא מוביל לזה כי זו שגיאת כתיב אף על פי שהיא נפוצה). אותו דבר גם יהיה לגבי ג'רי בית הלוי, או אלי פוקס (מה שוודאי ישמח את משפחתו). זה מדהים איזה שינוי כל אדם בארץ יכול לחולל ברשת האינטרנט, אם הוא רק נרשם לוויקיפדיה. צהוב עולה 23:54, 15 באפריל 2007 (IDT)
אני מקווה שויקיפדיה אכן תעזור להנציח שמם וזכרם של שחקנים שהלכו לעולמם בטרם עת, וכאלה בכלל. אין ספק שזה מהווה כלי מפתח למידע ומדרגת קפיצה לכל אדם שזכאי להיות כאן. אם אני לא טועה אתה הכנת את הערך על עזמי. זה רק מביא אותו לעניין הרגישות שיש לייחס לכל דבר שנכתב, שכן בסופו של דבר זה מה שאנשים יזכרו ויאמינו לו. אנו שכותבים בחצי שעה עד שעתיים לפעמים ערך כובים בשבריר של זמן פעולה של אדם במשך עשרות שנים, בעצם כותבים את ההיסטוריה. לכן נובעת הרגישות שלי בעניין. כבר באמצע 2005 שהתחלתי לכתוב ערכים וויקיפדיה בארץ היה בחיתוליו הבנתי את הכוח העצום שיש לפרוייקט הזה והתייחסתי לכך בהתאם. זו בדיוק הסיבה מדוע איני יכול לוותר לדפי שחקן בשפה זרה, שהחשיפה אליהם פי 10 מאשר בארץ ואעמוד על שלי. לצערי הרב, רוב האנשים לא מבינים את האחריות של לקבוע 60-80 שנים של עשייה של אדם בשעה אחת ולא מייחסים לזה את הרצינות הנדרשת.Kremerg
thread_title:  קישורים חיצוניים 

message: כתוב, כאן ובעוד מקורות, שג'רי בית הלוי אימן בהפועל בעונת 1952/1953. הבעיה: לא התקיימו ליגה או גביע בעונה הזו. אז מה בדיוק בית הלוי עשה שם? במה זה בא לידי ביטוי? ‏ישרון • שיחה 00:32, 8 במאי 2014 (IDT)
replies: text: מנגד במקור אחר מתועד באוגוסט 1952 שהוא החל לאמן את מכבי יפו. באותו המקור כתוב לגבי הפועל תל אביב צבי ארליך "דוקטור" סיים את תפקידו כמאמן ובמקומו מונה השחקן שמואלביץ' שזה אדמונד שמילוביץ'. Assayas - שיחה 17:13, 29 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  1952-1953 

message: מוזר: ג'רי בית הלוי מופיע בטקסט כמי שזכה באליפויות מ-1950 (וזה נכון) אבל בטבלה כמאמן מכבי תל אביב כבר מ-1947. לאמיתו של דבר, אגון פולאק אימן את הקבוצה מסוף 1945 וזכה איתה באליפות 1946/7 46.116.91.214 12:22, 19 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: לא מצאתי את החלק המוזר. לפי הנאמר פולק אימן עד 47 ובית הלוי החליף אותו אחרי הזכייה באליפות. Sebastian27 - שיחה 12:49, 19 באפריל 2018 (IDT)
thread_title:  מי אימן את מכבי תל אביב ב-1947