שיחה:ספר המדבר בארץ ישראל

message: הערה: סעיפים אלה דנו בערך כפי שהיה לפני השכתוב המקיף ששינה את פניו לחלוטין ואינם עוד רלוונטיים לערך כפי שהוא בגרסא מעכשיו. שנילי • שיחה 20:57, 5 בינואר 2008 (IST)
thread_title: סעיפים 2-5 להלן

message: בכל יום מימות החול שבמשך השנה, מתקיימים עשרות כנסים בישראל, בהם כנסים שמקיימים מדי שנה בשנה במשך עשרות שנים. במה זכה כנס זה שהוקדש לו ערך בוויקיפדיה? כנס הוא בדרך כלל אירוע מצומצם מכדי שיוקדש לו ערך. דוד שי 22:30, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: החשיבות לא ברורה כלל גם לי. דניאל, זה לא לעניין. אפשר למחוק את זה בהסכמתך או שנדרש להצבעה נוספת? קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 22:35, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: : זה ערך בסדרה של שמונה ערכים, על כינוסים הנערכים בארץ ואשר מובאים בפרק הראשון. כינוסים שבהם חובבי ארץ ישראל מתכנסים כל שנה. לכנס בסוסיא מגיעים  מבוגרים וחוקרים מדרום הארץ, כל שנה, לפחות 200 איש. האולם היה מלא מפה לפה כולל ישיבה על הרצפה. בכל כנס יש שבע הרצאות. בכוונתי היה לכלול בערך זה עוד 5 הרצאות אך לא הגעתי לכך. בכנס 2006 היו הרצאות של אהוד נצר על הרודיון, יהודה גוברין על ערד - הרצאה מיוחדת על דרכי איסוף המים לצרכי המקום, הארכיאולוג בועז זיסו עח מבני קבורה ושיטות הנצחה בדרום הרי חברון - זה אגב האזור היחידי ביהודה ושומרון בו אנשי רשות העתיקות חופרים. יובל ברוך - על מבני קבורה מפוארים, שחר בץ מרשות העתיקות על הקולומבריה - הוא מראה כי למעשה היה לזה שימוש חקלאי (הרצאה זו היה בכוונתי לכלול בערך) , יהושע דריי על תתהליך  הפקת יין ב"גת משוככלת" ביזנטית (הרצאה מצויינת - תכלל בערך אם לא יימחק) וכמובן ההרצאה שכבר נמצאת בו על צמחי המרפא - נושא חדשני. בקיצור: רוצים את זה או לא רוצים ? הייתי באמצע כתיבת הערך - רק זמני בוזבז על הגנת מצחי המרפא וחבל. ‏Daniel Ventura‏ 22:51, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: דני, לצערי עלי להסכים עם דוד. אתה מנסה לעבוד על ערכים שאין להם מקום באנציקלופדיה. יש ידע חדש מהכנס? תוסיף אותו בערך הרלוונטי. כנס שנוגע במקרה הטוב לכמה עשרות אנשים אין לו מקום, אלא במקרים נדירים. איתן • שיחה 23:09, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::דניאל, חבל לא רק על זמנך, אלא גם על זמננו. דבריך משכנעים שהערך מיותר. בנושאי ההרצאות יש לעסוק בערכים המתאימים: הרודיון, ערד וכו' (עד כמה שהם רלבנטיים שם, ומתוך נקודת מבט רחבה). העובדה שנערך כנס, ואלה הנושאים שבהם עסקו הרצאותיו, ראויה להופיע בעיתון, לא באנציקלופדיה. דוד שי 23:11, 1 בינואר 2008 (IST)

text: לי יש דעה אחרת על ערכם של הכינוסים. המבט הכולל על החידושים זה הדבר היפה.  ‏Daniel Ventura‏ 23:18, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :צריך רק לערוך קצת ולהעביר לספר המדבר בארץ ישראל. קקון 23:48, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::ממש לא. צריך לכתוב מחדש. מעט עריכה לא תעזור במאומה. הרי הערך מציג נקודת מבט אקראית ומקוטעת, של הרצאות שהופיעו בכנס. הערך ספר המדבר בארץ ישראל צריך להיכתב מנקודת מבט הרבה יותר רחבה, על-ידי מי שמבין בנושא. דוד שי 23:58, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::אני מקווה שדניאל יחסוך לנו הצבעה על הערך הזה ויחסוך מעצמו את הטרחה של כתיבת שבעה ערכים דומים, כפי שתכנן.--‏Golf Bravo‏ 14:11, 2 בינואר 2008 (IST)

text: לדעתי הערך הזה ראוי שיופיע.יש בו מספיק תוכן ואם מישהו יחפש מידע על הכנס הוא יוכל למצוא מידע אמין בוויקיפדיה.לצערי יש פה מדיניות של over מחיקה.מחיקה גם של ערכים טובים ואין צורך שכך יהיה הדבר.
replies: text: :תוכן ומידע הם תנאי הכרחי אך לא מספיק לערך אנציקלופדי!--‏Golf Bravo‏ 16:20, 2 בינואר 2008 (IST)
thread_title: חשיבות

message: כתבתי ערך נפרד על מחקר אזורי מחקר אזור בארץ ישראלוערך זה ישונה לספר מדבר יהודה כאשר הכנס יהיה החלק השולי ממנו. אבקש להסיר את התבניות עד אשר אסיים את העריכה. תודה..‏Daniel Ventura‏ 00:13, 3 בינואר 2008 (IST)
replies: text: מוצגת לכם התבנית של הערך החדש אשר שמו ישונה ל ספר מדבר ארץ ישראל. אודה לכם אם יוסרו התבניות של החשיבות ושל העריכה. ‏Daniel Ventura‏ 00:29, 3 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :מה להקמת היישוב מיתר ולערך? מה קשורים צמחי מרפא לספר המדבר? האם אתה חושב שנושא ספר המדבר מכוסה כיאות בערך מבחינת גאוגרפיה, זואולוגיה, בוטניקה ואנתרופולוגיה? אתה יכול להסיר את תבנית ה"עריכה" ולהוסיף במקומה תבנית "שכתוב". ‏odedee • שיחה 04:52, 3 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::אני לא מבין למה אתה מתכוון:
# קודם כל המחקרים האלה יהיו עכשיו  10% מהערך ולא רובו.
# ולגופו של עניין :
# האם אין קשר בין התיישבות בספר המדבר לבין הקמת מיתר - הרי המקום הוא במדבר ממש, איך בונים יישוב במקום כזה; 
# צמחי מרפא הם במסגרת הבוטניקה - הצמחים ששורדים במקום כזה מפתחים עמידות כזאת ומפיקים הורמונים שמהם נין להפיק חמרי גלם למרפא.
#  האם הוא מכוסה כיאות ?  תן לי שאנס לאתר את החומר. לא אצליח - אמחוק לבד ! ‏Daniel Ventura‏ 05:05, 3 בינואר 2008 (IST)

text: אינני יודע מה המחקרים האלה "יהיו". אני שופט את הערך לפי מצבו הנוכחי, ומצבו הנוכחי דורש שייכתב מחדש ובצורה אחרת. אשמח לראות את זה מתרחש. אני אישית אינני רואה קשר חזק בין הקמת מיתר לבין התיישבות בספר המדבר, לפחות מהערך לא ברור שיש כזה קשר. מיקום היישוב נבחר בגלל שהקרקע זולה מאשר בעומר, ומאז שהאדם מוביל מים בצינורות, יודעים לבנות במדבר, אין בכל כל רבותא. גם לוס אנג'לס ופיניקס נבנו במדבר. אז מה. לגבי כיסוי, אתה מוזמן להמשיך את הכתיבה, אבל עדיף לדעתי שתעשה זאת במרחב המשתמש, כשעתותך בידיך, ולא במרחב הראשי, כשרוב ראשי הפרקים של הערך ריקים והוא מכיל בעיות שונות. ‏odedee • שיחה 05:23, 3 בינואר 2008 (IST)
replies: text: : הוא כבר לא ריק. המשך ייבוא. ‏Daniel Ventura‏ 06:25, 3 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  עריכה מחדש של הערך 

message: זהו משפט שמשמעותו אינה ברורה לי. פרט לכך, הייתי שמח לקבל מקורות שיבססו אותו. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 14:09, 3 בינואר 2008 (IST)
replies: text: אני כרגע עוסק בקיומו של הערך הזה. מחקת 4 משפטים , עכשיו אתה שואל על החמישי. לא אכנס לזה, איני רןצה לסטות מהכתיבה . אני פשוט רוצה לסיים את כל הכתיבה. מן הסתם, היה מן ה ראוי שתתן לי לסיים את כתיבת הערך, מה עוד שיש עליו תבנית "בעבודה" ואחר כך נדון משפט משפט. האם הפכתי להיות "שק חבטות". ‏Daniel Ventura‏ 14:16, 3 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :דניאל, אינך שק חבטות של איש. אבל ערכים כגון זה, אולי כדאי לבנות בארגז חול. כאשר אתה פטור מכל ההטרדות של חברי הקהילה, וכאשר בידיך מוצר שאתה מרגיש שאפשר להציגו בגאווה, העלה אותו למרחב הערכים ותן לקהילה רשות להגיב עליו.--‏Golf Bravo‏ 14:30, 3 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: הייתי עושה זאת בחפץ לב אבל כאשר אני אסיים את העריכה ב"דף החול" הוא כבר יימחק. אתה רואה, אפילו לא נותנים  להשלים את הערך כאשר הוא עם תבנית "העבודה" ! היה לי נסיון מר פעם אחת, אני נוהג להפיק לקחים. ולכן גם לא המשכתי בניתוק המדע. נושא "ספר המדבר בארץ ישראל" הוא מרתק וחשוב ואני מבקש להרחיב אותו, אבל תחת ה"שוט" של "הבהרת החשיבות" קשה לעשות זאת . אגב העיתוי מאוד מצא חן בעיני, הערך נח בשקט. ופתאום, זמן קצר אחרי מחיקת ערך אחד שמים לי "תבנית חשיבות" על ערך נוסף. קצת יחס, הרי אני כבר בנושא זה שנה ואני קצת מודע למה שקורה. ‏Daniel Ventura‏ 14:53, 3 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::הערך הזה כאן בקושי שלושה שבועות. באופן טבעי כאשר מחליטים למחוק ערך של חבר קהילה בהצבעה רעשנית, הדבר מושך תשומת לב לשאר תרומותיו ולפעמים מתעוררים סימני שאלה פוטנציאליים. בינתיים אני מתרשם שהצבת תבנית החשיבות עשתה לערך הזה רק טוב. מדובר בערך שונה לחלוטין מזה שהיה לפני התבנית.--‏Golf Bravo‏ 15:26, 3 בינואר 2008 (IST)

text: אם היא עשתה טוב, אז למה לתת לי ספקות בהמשך קיומו של הערך, הרי זה רק פוגע במוטיבציה שלי. אנא, הורד את התבנית !‏Daniel Ventura‏ 16:16, 3 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :הנושא "ספר המדבר בארץ ישראל" ראוי לערך. לצערי אין זה הערך הראוי לנושא. ניקיתי את הערך מסעיפים שהיו מיותרים בעליל (כן, דניאל, גם אם הזכירו אותם בכנס). אני מקווה שיגיע מישהו שיפתח ערך זה באופן רציני, ולא על סמך רסיסי מידע שניתנו בכנס. כנס, מטבע ברייתו, לא נועד לתת תמונה מקיפה על נושאו, אלא להציג שלל נושאים, מרביתם בחזית המחקר. כתיבת ערך אנציקלופדי אך ורק על סמך הרצאות שניתנו בכנס היא טעות גסה. עשיית שמיניות באוויר כדי להשאיר מידע שהוחלט על מחיקתו, גם היא טעות. דוד שי 21:32, 3 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: אני חושב שניתן להסיר את תבנית החשיבות, לאור ההתפתחויות בערך. איתן • שיחה 21:31, 4 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::לדאבוני, אינני מסכים. בהחלט יתכן שהנושא ראוי לערך, אבל הערך הזה לא ראוי לנושא! קראתי את הערך במצבו הנוכחי וקיבלתי את הרושם שחלק גדול מן הנכתב, הוא בעל קשר אקראי ורופף לכותרת ובתוכו הפתיח (שממנו לא ניתן ללמוד דבר על הגדרת "ספר המדבר"), וכל הפיסקה על גיאולוגיה אשר בעיון במקור לה לא מצאתי את המונח "ספר המדבר" כלל... והיא עוסקת במגוון אזורים גיאוגרפיים.--‏Golf Bravo‏ 22:10, 4 בינואר 2008 (IST)

text: :::הסרת תבנית החשיבות לאור ההתפתחויות בדיון בדף השיחה תמוהה, ולכן השבתי את התבנית. אוסיף ואומר שהשארת הערך במצבו הנוכחי ללא תבנית חשיבות, ומבלי שתוחלף תבנית העריכה בתבנית שכתוב, היא מעשה חסר אחריות. ירון • שיחה 05:04, 5 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  התרבות הישראלית טבולה בהקשרים מדבריים 

message: # רוב רובו של הערך היה מאתר שדה בוקר. הוספתי השלמות אקטואליות מהכנס.
# עמדתי להוסיף עוד  חומר משדה בוקר וגם מ-27 ההרצאות הדנות באזור.
# החומר שהוצג בכנס הוא של חוקרים מהאקדמיה ולא נופל מאיכות חומר אחר.
# דר' זווין שמחקת את דבריו הציג יפה איך מקימים יישוב באזור הזה. הוא דר' באוניברסיטת באר שבע . במה הוא נופל מהאחרים ?
# "מסעיפים שהיו מיותרים בעליל" - בתור אדם הבקיא בנושא היטב - הם חלק מהנושא.
# "עשיית שמיניות באוויר כדי להשאיר מידע שהוחלט על מחיקתו" - חשבת שהחומר לא ראוי לערך נפרד אבל לא שאינו ראוי כלל.
חבל, אחרי שהיית מוריד התבניות, הייתי עושה מ"ספר המדבר בארץ ישראל" ערך למופת . יש עוד הרבה חומר בנושא שרק התחלתי להעבור עליו,  זה נושא מרתק - ייחודי לארץ ישראל וחבל - אם תתחרט תודיע לי במייל. ‏Daniel Ventura‏ 23:39, 3 בינואר 2008 (IST)
thread_title: סליחה, אבל אתה ממש לא מדייק

message: פעם קראתי שהישובים באיזור פרחו בתקופות בהן האקלים היה קריר וגשום יותר יחסית לימינו. האם ניתן להרחיב על הנושא? ‏עדיאל‏ 13:01, 8 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  שינויי אקלים 

message: הערך בנוי יפה ובעל מידע רב, אך חסרים לי מאד מראי מקום. על איזה בסיס נאמרים הדברים, אני בטוח כי יש סימוכין לקביעות השונות ואשמח אם תוסיפו ציטטות למאמרים או לספרים מעבר לאמירה כללית שהמידע מבוסס על האמור בשלוש המקומות המוזכרים.
thread_title:  מראה מקום 

message: בימים הקרובים אשלים את הפסקה. אם מישהו רוצה להשלים קודם הוא מוזמן בשמחה. ברכות, אריאל.פ - שיחה 23:09, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  ספר מדבר השומרון