שיחה:Tracy Chapman

message: ל-Tracy Chapman (אלבום). מוטב ש-Tracy Chapman יהיה הפניה לטרייסי צ'פמן או דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 23:29, 21 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: זה לא מוטב. שמות של אנשים הם תמיד בעברית בוויקיפדיה. ושמות של יצירות בשפת המקור אם לא תורגמו לעברית. השיום הזה עומד בכל סטנדרט ויקיפדי, ולא צריך כל כמה ערכים לנסות להמציא חוקים חדשים. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 23:44, 21 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: : אני מסכימה עם יוניון ג'ק, במקרה של אלבומים שהם Self-Titled נהוג לרשום (אלבום) בשם הערך: The Beatles (אלבום), The Smiths (אלבום), Led Zeppelin (אלבום), Queen (אלבום), Metallica (אלבום), Blink-182 (אלבום). לדעתי אין צורך בדף פירושונים, מספיקה הפניה. Staval - שיחה 03:08, 22 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::זה לא מדויק. בכל הדוגמאות האלה 1) מדובר בלהקות, ואין אחידות בוויקיפדיה לגבי שמות להקות. לפעמים הם באנגלית ולפעמים בתיעתוק לעברית. לכן ברור יותר שצריך הפנייה, במיוחד כשמדובר בלהקות פופולריות. 2) ההפניות האלו היו קיימות כבר לפני שנכתבו הערכים על האלבומים ה- self-titled, ולכן, כמו שעושים בוויקיפדיה כשכבר יש דף/ערך עם שם מסוים, (The Beatles, The Smiths... גם אם מדובר בהפניה) אז מוסיפים סוגריים. זה לא אומר שעושים כך כשמדובר בשם של אדם, שתמיד, תמיד יהיה בעברית, ואין שום צורך בהפניה לערך מהשם בלועזית. הפנייה כזו תימחק כמיותרת. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 15:42, 22 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :::בקיצור, הנוהג בוויקיפדיה הוא להשתמש בסוגריים כדי להבחין בין ערך קיים לערך חדש בעל אותו השם. השאלה היחידה כאן היא לגבי הפניה (לא צריך, ואכן ממש נגד הנהוג - it simply isn't done), או לגבי פירושונים (גם לא צריך לדעתי מכיוון שבניגוד, נגיד, למדונה, שהיא גם האדם, וגם יכולה להיות עבודות של מדונה (אלבום, סינגל, ספר, סרט...) זה גם האמא של ישו ותפילה, ויכול להיות עוד מלא דברים - אין עוד שימושים ב"Tracy Chapman" חוץ משני המקרים הללו, ולא צריך בשביל זה פירושונים, זה בזבוז וסיבוך שלא לשום צורך. אם באמת רוצים לעזור לאנשים שלא מצליחים להבחין בין שני ערכים שלמים, אפשר לשים בערך של האלבום תבנית , אפילו שכתוב ממש במשפט הראשון מהי ההבחנה. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 15:50, 22 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :::: לא רק בלהקות נהוג להוסיף סוגריים – ראה שלמה ארצי (אלבום) וגם David Bowie (אלבום, 1967) וDavid Bowie (אלבום, 1969), זאת הדוגמה הקרובה ביותר למצב כאן.
replies: text: :::::לא קראת כנראה את מה שכתבתי. יש ערך שלמה ארצי. לכן אלבום שגם לו קוראים "שלמה ארצי" חייב להיות מובחן. כאן מדובר בשם שהוא מלכתחילה בעברית, כך הוא לא קשור בשום דבר למשהו שכתבתי או למקרה הנוכחי. במקרה השני, יש שני אלבומים שהם שניהם "David Bowie" (באנגלית). אפשר שאחד היה נשאר "David Bowie" והשני מובחן על ידי אלבום+שנה - כי "אלבום" לבד לא היה מבחין אותו - שניהם אלבומים. אבל אז היה נוצר ביניהם מצב עקום ומבלבל. מבין? כל הפואנטה כאן היא הבחנה. זה הכל. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:34, 22 בספטמבר 2018 (IDT)

text: :::::וחוץ מכל זה, יש גם מקרים של ערכים שנכתבו עם שיום לא נכון, ואותם צריך לשנות, זה לא המקרה בדוגמאות אבל סתם להביא דוגמה זה לא הוכחה לגבי מה נהוג ומה נכון מבחינה ויקיפדית. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:35, 22 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :::::: במקרה של בואי בשם הערך על האלבום הראשון היו סוגריים עוד לפני שנוסף הערך השני (שבמקור נקרא Space Oddity עד ששמו שונה לשם הרשמי). בכל מקרה, לא רק בואי דומה למקרה כאן – האלבום של ביונסה משנת 2013 נקרא Beyoncé (עם הסוגריים) ויש עוד דוגמאות רבות דומות. האם יכול להיות שהשיום של כל האלבומים הלועזיים שנקראו על שם האמן שגוי וצריך להסיר את הסוגריים מכולם? יכול להיות, אני לא חושב שזה נכון אבל זה דיון עקרוני ועד שהוא יתקיים אין סיבה לסטות מהנוהג המקובל כיום. –Dork105 - שיחה 18:33, 22 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::::::: לדעתי, כאשר מדובר באלבומים שהם Self-Titled כדאי להוסיף בסוגריים (אלבום) כי אחרת זה באמת מבלבל. יותר הגיוני שמי שמחפש Tracy Chapman מעוניין לקבל אינפורמציה על האמנית ולא על האלבום ולכן עדיף שתהיה הפניה לטרייסי צ'פמן. לגבי דף פירושונים, כמו שציפי אמרה, במקרה הזה באמת שאין צורך כי יהיו בו רק שני ערכים - אישיות ואלבום. Staval - שיחה 19:06, 22 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::אנחנו אף פעם לא פועלות מתוך הנחה שאנשים יחפשו באנציקלופדיה בעברית שמות אישים באנגלית. אם היינו צופות להתנהלות זו, היינו מייצרות הפניה לכל שם לועזי. אנו בעליל לא עושות כך, כפי שכבר הוסבר. אם את רוצה להחיל מדיניות חדשה, המקום לעשות זאת הוא במזנון. ריבוי סוגריים = ריבוי סיבוכים. Irasmus - שיחה 14:01, 23 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::: בכל האלבומים שהם Self-Titled נהוג להוסיף (אלבום). אני לא מנסה לסבך או לשנות מדיניות, זה מה שנהוג ובעיני זה גם הגיוני. ראי כל הערכים שציינתי למעלה בתגובתי הראשונה (ויש עוד רבים נוספים) - אין סיבה ששם הערך הזה יהיה שונה. Staval - שיחה 14:22, 23 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::סתיו, את לקחת מדגם, והסקת מכך מה ש"נהוג". אך כפי שהסברת, יש ברוב המוחלט של המקרים הסבר אחר, העומד במדיניות ויקיפדיה הידועה לכל (לפחות למי שעורך כאן תקופה). אם יש ערך אחד או שניים שבהם מישהו הסיק, כמוך, שזה "מה שנהוג" - אז זה לא אומר שהם צדקו. מה שנהוג, זה מה שאמרתי. המסקנה שלך מהמדגם הוא מוטעה. יש מדיניות לגבי שיום ערכים. הוא כולל הרבה פרמטרים. את לא מכירה את המדיניות מספיק טוב עדיין כדי להיות עד כדי בטוחה. העניין של הדוגמאות שנתת - הסברתי לך אותו. הפניות לשמות להקות לועזיות בעצם גורמות לכך שההבחנה תקרה במקרה של האלבום. להסיק מכך שזו מדיניות זה ללכת ממש הרבה יותר מדי רחוק. הדוגמה היחידה שניתנה פה שלא מוסברת על פי מדיניות היא של Beyonce, ושוב - מדוגמה אחת אי אפשר להסיק כלום. אי אפשר לומר שמי שנתן את השם הזה ידע מה הוא עושה ולא טעה. זה לוגיקה 101. ואוסיף ואומר אפילו שגם אם היה נכון שכלללל האלבומים האפונימיים שוימו כך, זה עוד לא אומר שזה מחייב. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 15:56, 23 בספטמבר 2018 (IDT)

text: :::::::::הנה, סתם כדי לסבר את העין: Taylor Swift, Heart, ‏Britney, Katy Hudson, וזה במבט חטוף. הנה השורה התחתונה: אין מדיניות ויקיפדית שדורשת סוגריים. יתכן שאם הנושא יועלה במזנון, אז יוחלט לעשות ככה. זה בוודאי לא הדבר הכי דחוף (כשעדיין יש ערכים כגון הדלתות במקום The Doors, שזה באמת עוול לקורא (וצריך לזכור, אנחנו פה בשביל ציבור הקוראים). בקיצור, רוב לכאורה, כשהוא בנוי בעצם מהרבה ערכים שהובחנו מערכים קיימים ואז עוד כמה שלא, זה עוד לא מדיניות. ובוודאי לא "כל". ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 15:56, 23 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::: לא מצאתי מדיניות שבה נאמר מה עושים במקרה כזה ולכן הלכתי לפי הרוב והנחתי שרוב = מדיניות. לאור הדוגמאות שהבאת, אני מבינה שלא ברור מה "הרוב" נוהג לעשות במצב כזה. אני עדיין לא מבינה מה ההבדל בשיום בין להקות וזמרים - בעיני הדין לגבי אלבומים צריך להיות זהה ואחיד בין אם מדובר באמן בודד או להקה. עם זאת, אני מקבלת את דברייך שאני עורכת חדשה ולא מכירה מספיק את המדיניות של ויקיפדיה ולכן מסירה את תמיכתי בשינוי שם הערך. Staval - שיחה 16:34, 23 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני מאוד מבינה את הגישה שלך. את רוצה קונסיסטנטיות, ואת רואה משהו שנראה כמו חוקיות, אז את מבקשת להמשיך אותו, למען הסדר הטוב. הלוואי שזה היה כזה פשוט. באמת וללא שום ציניות. זמרים, כמו כל ערך על אישים, פשוט כותבים את השם שלהם בעברית. זה לא משנה מה המקצוע של האיש/ה. כך: דונלד טראמפ, טרייסי צ'פמן, ואלברט איינשטיין. יש כללי תעתוק, אבל אפילו עם כללים אלה, הרבה פעמים לא ברור איך אמורים לכתוב את השם, לפי איזה היגוי, או אם יש טעות מושרשת (כמו שאמרתי, שמות ערכים זה נושא שיכול להיות לפעמים מורכב, וגורם להרבה דיונים. אבל בבסיס- שם אדם נכתב בעברית. לעומת זאת, להקות הן לא בני אדם, ואין כלל אחיד לגביהן. וגם, הגישה הוויקיפדית השתנתה במהלך השנים - אז אם בהתחלה היו לנו "האמהות והאבות", "הדלתות", "החיפושיות" וכן הלאה - אז היום יש לנו The Mamas & the Papas, הביטלס, והדלתות. את מבינה את הבעיה? במקרה אחד, תיעתקו את השם האנגלי לעברית (הביטלס). במקרה שני, השם נותר באנגלית (האם מישהו רוצה לראות כאן את "דה מאמאז אנד דה פאפאז"? או שמא "דה מאמאס אנד דה פאפאס"? או אולי "ת'ה מאמאז..." - הבנת את הבעיה) ובמקרה השלישי, המנהג מהסיקסטיז של "לתרגם" שמות להקות עוד לא תוקן, ויש לנו תרגום ולא תעתוק. זאת הבעיה שהתייחסתי אליה בנוגע לשמות להקות. ואז, מכיוון שאין אחידות, מה תחפשי? Green Day או גרין דיי? (או חלילה יום ירוק?) יש אפילו מצב שבעבר מישהו יצר את הערך Green Day, ואז הוא הועבר לגרין דיי, וכך יש הפנייה (על משקל ערך קיים) ל-Green Day. אבל גם אם לא היה ערך, זה סביר במקרה כזה לייצר הפניה כזו, כי יש חוסר אחידות בשמות להקות. ואז, כשאת באה לכתוב את הערך על האלבום האפונימי Green Day (זה הכל המצאה, כן? לא בדקתי את הערך של הלהקה) - את תקראי לו Green Day (אלבום). כי יש דף/ערך בשם Green Day. ואחרי 10 או 20 אלבומים כאלה על שמות להקות (או זמרים/שמות במה), זה יתחיל להיראות כמו נוהל. אם אנחנו כבר מדברות על שיום - סתם לידיעה, יצירות (ספרים, סרטים וכן הלאה) נכתבים בשמם בעברית כפי שהם תורגמו או הופצו בארץ. אם לא תורגמו או הופצו, אז השם יופיע באנגלית. זה לא רלוונטי לאלבומים :) לכל הדברים האלה יש אלף דרכים שהם יכולים להפוך למורכבים (למשל - מה אם סרט הופץ בקולנוע בשם אחד, ובטלוויזיה בשם אחר? או בשני שמות ברימייקים שונים?). אבל למזלנו, ברוב המקרים, זה ברור ולכן הדיפולט הוא פשוט להחיל את החוקים בפשט שלהם. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 17:09, 23 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::: תודה על ההסבר המנומק, עשית לי סדר. עכשיו אני מבינה טוב יותר את הבעייתיות בשיום ובחירת שם לערך, במיוחד כשמדובר בלהקות. לא עדיף לכתוב ליד שם הערך (אלבום) / (ספר) / (סרט) ושאישים יהיו ללא סוגריים? מוזר שאין מדיניות ברורה בעניין הזה. ייתכן וזה יוצר בעיות בעת החיפוש? Staval - שיחה 18:24, 23 בספטמבר 2018 (IDT)
את נוגעת בנקודה מאוד חשובה, ואני לא חושבת שיש תשובה קלה. זה מסוג הדברים שצריך לעשות עליהם מחקר, ובקהילת העורכים לא ברור שיש מי שיכול או רוצה או מוסמך, ובאקדמיה ובקרן ויקימדיה נוטים להתמקד באנגלית כדי להבין גם מגמות והרגלי חיפוש, וגם להבין איך מבני דפים ותכנים משפיעים על חיפושים... אם את מחפשת בגוגל זה שונה מאשר אם את מחפשת בוויקיפדיה, ולא תמיד מגיעים מחיפושים אלא מקישורים או מרשימות (נגיד בקטגוריות). אין לי נתונים שיסייעו. אני כן יכולה להסיק דברים מהניסיון שלי בשיווק אונליין ותקשורת טכנית, ובוויקיפדיה ועוד תחומים. באופן כללי, השם אמור להיות ה-שם. בלי תוספות והסברים. זו הסיבה שסוגריים הם רק לשם הבחנה, ולא כחלק מקטגוריזציה. יתכן והסיבות למדיניות זו לא נכונות, או שהיו פעם, אבל יש הגיון ב- Keep it simple, וזה. כשאת מחפשת בגוגל, את מקבלת רשימה של תוצאות עם תקציר, וזה נראה פחות חשוב העניין של הסוגריים. הייתי אפילו אומרת שאם תחפשי Tracy Chapman באנגלית, תקבלי תוצאות באנגלית ולא בעברית, לא משנה מה השם של הערך, ואם תחפשי "Tracy Chapman אלבום" (גוגל מתעלם מרוב סימני הפיסוק בכל מקרה) את תגיעי לאלבום בוויקי - גם ללא שהמילה "אלבום" תהיה בכותרת. אז כשמדובר ב- usability מדובר בדברים אחרים, והייתי באמת שמחה לשמוע ממישהי שאשכרה עשתה מחקר. אני רק עושה השלמות של UX/UI במסגרת העבודה, וזה לאפליקציות ואתרים עסקיים, וזה שונה מוויקיפדיה. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 19:16, 23 בספטמבר 2018 (IDT)

text: כבר הוסבר, אך מוסיפה את תמיכתי: סוגריים נועדו להבחנה, לא לקטגוריזציה. FW - שיחה 11:07, 25 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בTracy Chapman שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.rollingstone.com/music/lists/500-greatest-albums-of-all-time-20120531/tracy-chapman-tracy-chapman-19691231 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120712231043/http://www.rollingstone.com/music/lists/500-greatest-albums-of-all-time-20120531/tracy-chapman-tracy-chapman-19691231 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:34, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ספטמבר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://articles.orlandosentinel.com/1988-06-12/entertainment/0040430144_1_tracy-chapman-contralto-lp נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170407234210/http://articles.orlandosentinel.com/1988-06-12/entertainment/0040430144_1_tracy-chapman-contralto-lp לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:30, 5 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.rollingstone.com/music/lists/500-greatest-albums-of-all-time-20120531/tracy-chapman-tracy-chapman-19691231 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120712231043/http://www.rollingstone.com/music/lists/500-greatest-albums-of-all-time-20120531/tracy-chapman-tracy-chapman-19691231 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:10, 13 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2023)