שיחת טיוטה:האביב העברי

message: שלום רב, אני מציע לשנות את השם הערך ל
הנורמליזציה ביחסי מדינות ערב-ישראל.
עריכה: אחרי ההערה למטה מציע לשנות ל הנורמליזציה ביחסי ישראל- מדינות ערב
תודה ויום טוב 90Desertboy - שיחה 19:12, 28 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: , מצד אחד- נראה שמדובר בכינוי מקובל בעיתונות הערבית, אז אין בעיה בשם. מנגד- פחות השתמשו בו בעיתונות הישראלית. אני יכול להבין אם השם ישונה בסוף ל"הנורמליזציה ביחסי ישראל- מדינות ערב" (אגב, למה שישראל לא תהיה קודם למדינות ערב?), כי בכל זאת ויקיפדיה העברית אולי אמורה לראות דברים מהזווית העברית/ישראלית, אבל גם זה לא שהשם עצמו שגוי. התשובה שלי לא חד משמעית אבל אני אגיד  ל"הנורמליזציה ביחסי ישראל- מדינות ערב".המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:18, 28 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :מקובל עליי,זה מובן מאליו שישראל תהיה ראשונה הרי זו הויקיפדיה בעברית 90Desertboy - שיחה 19:24, 28 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::אין שום קדימות מיוחדת הניתנת לישראל (זו ויקיפדיה בעברית ולא ויקיפדיה הישראלית). אולם הכלל בעניין שמות ערכים על יחסים בין מדינות הוא שהולכים לפי סדר הא"ב. כלומר: יחסי אלבניה–ישראל לעומת יחסי ישראל–מצרים. Dovno - שיחה 21:20, 28 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::Dovno, תודה, מבין את הרעיון של שימוש בסדר הא"ב עבור השם ומסכים איתו. בכל מקרה בכל הנוגע לאם לשנות את השם הקיים או לא, אני עדיין נוטה להיות  שינוי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:26, 28 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::: אז בעוד שבועיים אשנה ל"הנורמליזציה ביחסי ישראל-מדינות ערב" תודה וערב נעים 90Desertboy - שיחה 22:54, 28 בפברואר 2020 (IST)

text: ::::90Desertboy, צריך לראות מה אחרים יגידו לפני..המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:57, 28 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::: סבבה אחכה (: תודה 90Desertboy - שיחה 23:00, 28 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::אני  שינוי שם הערך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:31, 29 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::: שינוי השם בטרם יצביעו המצדדים בכך על מדינה ערבית אחת שעימה מתקיימת נורמליזציה במובנה המקובל.  מחיקת הערך המהווה פרשנות ספקולטיבית או משאלת לב לנוכח דיווחים חדשותיים בעיקר.--כ.אלון - שיחה 14:26, 29 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::: שינוי השם, מציע בהתאם לדבריי בפרק על החשיבות לשנות ליחסי ישראל-מדינות ערב. איש השום (Theshumai) - שיחה 09:09, 1 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::::: אני די חדש כאן אז אם יש לי 3 בעד ו2 נגד אז אני יכול להחליף שם בעוד כשבוע וחצי? 90Desertboy - שיחה 00:20, 2 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::: קבלו תיקון 2 בעד ו2 נגד, Dovno יש לך דעה?אתה כף המאזניים  90Desertboy (: - שיחה 15:29, 4 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::לדעתי זה הרב היותר משינוי שם - מדבור בשינוי נושא הערך. הערך במקור היה על מושג מסויים ששימש בתקשורת הערבית. כעת הערך גדל והוא מדבר על שינויים ביחסים הבינלאומיים בין ישראל למדינות ערב ללא קשר לביטוי עצמו. זו בעיה לדעתי: כי להחליט מה כן ומה לא להכליל ברשימת השינויים האלו, ובנוסף לקבוע שאכן יש "נורמליזציה" זה סובייקטיבי. Dovno - שיחה 08:54, 5 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::בגלל שמדובר בהעברה בשם של טיוטה, הסרתי את התבנית. כאשר הערך יהיה במרחב הערכים, אחזיר את התבנית. עד אז, זה לא מחייב שינוי שם (כאשר הוא בטיוטה). Euro know - שיחה 13:47, 7 במרץ 2020 (IST)
thread_title: שינוי שם

message: נראה לי שמדובר כאן על מחקר מקורי הכולל פרשנות סובייקטיבית. תהליך שיפור שחל לכאורה ביחסים בין מדינות ערביות מסוימות לבין ישראל, דורש לכל הפחות הוכחה מובהקת וחד משמעית. כך למשל, היחסים האזרחיים בין ישראל למדינות שעימן יש הסכם שלום, ירדן ומצרים דווקא נמצאים בשפל היסטורי. היחסים בין ישראל למדינות במפרץ מתנהלים מזה זמן רב מתחת לרדאר תוך שיתוף פעולה בטחוני (כך נטען). יש הטוענים כי מידת התוקפנות התקשורתית וההצהרתית של ממשלים ערביים נגד ישראל נובעת ומשתנה בהשפעת בעיות פנים מדינתיות או מקומיות בכל אחת מהן, אך לעומת זאת התחושה העממית בציבור נותרה שלילית מאד כלפי ישראל. לדעתי גם השם החדש ("נורמליזציה... וכו') מורכב יותר ממשאלת לב מאשר עובדות. ראו למשל את ההחלטות שהתקבלו בפסגת מדינות ערב לפני זמן קצר לאחר פרסום תוכנית המאה של טראמפ. 
אקצר ואומר שיחסים בין מדינות מושתתים על בסיס אחד בלבד והוא אינטרסים משותפים. בשנים האחרונות יש מספר כאלה בין ישראל לחלק מהמדינות הערביות אך התמונה יכולה להשתנות מכל מני סיבות וארועים, ובמהירות רבה. הערך סוקר סדרת אירועים חדשותיים בעלי השפעה מוגבלת מאד בשלב הזה ולהשתמש במושגים כמו "האביב העברי" או "נורמליזציה" נראה לי מאד מרחיק לכת. לאור כל הדברים הללו הערך הזה ראוי למחיקה--כ.אלון - שיחה 23:09, 28 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: כ.אלון, אני חולק על דעתך מכיוון שלכל הפחות ניתן לראות התייחסות לתופעה זו בעיתונות הערבית, אם לא גם קצת בעברית (כולל המונח "האביב העברי"), כך שלא מדובק בפרשנות או מחקר מקורי. היחסים עם מצרים וירדן בשפל, נכון, אבל הכוונה פה למדינות ערביות אחרות שחידשנו את הקשר עימן בשנים האחרונות, כמו צ'אד. נראה שיש כאן סוג של מגמה של חידוש יחסים (נכון, תמיד יש אינטרסים משותפים, בכל קשר עם כל מדינה, זה עדיין לא סותר את העובדה שמדובר בחידוש יחסים אחרי שנים שלא היה קשר), אם זה מוקדם מדי לכתוב על הנושא או לא- זו שאלה אחרת ואולי זה מוקדם מדי. סה"כ אני יכול להבין למה ייכתב ערך בנושא.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:50, 29 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :אני מסכים עם כ. אלון. הערך טעון לכל הפחות עריכה לטובת סגנון נייטרלי יותר, זאת בין השאר כיוון שנראה שיש בו ניסיון תעמולה לקראת הבחירות לטובת ראש הממשלה נתניהו. שמו מופיע כעת בערך לא פחות מ-13 פעמים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:34, 29 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::לגבי שכתוב אני לא יודע, אני לא מעורה בתוכן הערך עצמו וייתכן שיש צורך בכך (בעיקר על סמך מה שאמרת). עסקתי רק בחשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:52, 29 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::: אני אנסה לשכתב את הערך בצורה נייטרלית יותר, אגב אין לי שום אינטרס לנהל לנתניהו קמפיין,הן במסגרת הויקיפדיה. תודה ויום טוב90Desertboy - שיחה 18:17, 29 בפברואר 2020 (IST)

text: על פניו נושא הפרק מתאים כפרק או שניים בערך יחסי ישראל-מדינות ערב, ובו יפורט מצד אחד שיתוף הפעולה הגובר שלנו עם מצרים וסעודיה, מצד שני אמירות חסרות תקדים לטובתנו אך ללא צעדים בולטים מצד מדינות כמו בחריין ואינדונזיה, ומצד שלישי הרעה ביחסים מול מדינות ב'מחנה האיראני' כמו לבנון. דרוש ערך שיציג את הנושא המעניין הזה ממספר זוויות ולא ערך שיסקר זווית אחת בתקופה אחת. הנושא אנציקלופדי בוודאי אבל לא רציני לדעתי לכתוב ערך מורחב כל כך ספציפי לערך בסיסי יותר שעדיין לא נכתב ולכן נסיבתית אני לזמן זה חושב שעדיף להעביר לטיוטה או לשנות את מהות הערך. איש השום (Theshumai) - שיחה 09:08, 1 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::: אשמח להעביר לטיוטה שלי אם צריך 90Desertboy - שיחה 19:41, 1 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::אני סבור שלערך יש חשיבות. זה לא מחקר מקורי לאור הקף המקורות שמופיעים בהערות השוליים לערך.--‏Yoavd‏ • שיחה 07:44, 5 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::: הערך נראה כמאגר של משפטים תלושים זה מזה בלי שום מסגרת. רצוי להעביר לטיוטה. Ronam20 - שיחה 18:33, 5 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::::: אני אשמח להעביר לטיוטה, אבל איך אני עושה את זה?90Desertboy (: - שיחה 18:58, 5 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::: כבר העברת. אבל עכשיו שאתה עובד על זה נסה לחשוב איך להפוך את זה מאוסף של אירועים המוצגים שורה אחרי שורה, לאיזשהו סיפור ותמונה (כמובן רצוי להסתמך על מאמרים שיוצרים תמונה, שלא יהיה מחקר מקורי). Ronam20 - שיחה 20:16, 5 במרץ 2020 (IST)
thread_title: התייחסות לשינוי השם והבהרת (חוסר) חשיבות