שיחה:קרתגו

message: אני מציע קרתגו (עיר). נוי - שיחה 17:12, 14 במרץ 2008 (IST)
replies: text: הועבר לחורבות קרתגו לפי הצעה בדף המומלצים. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:02, 18 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :הערתו של גילגמש בדף ההמלצה נוגעת בדיוק בנקודה ששמתי לב אליה. הערך כתוב בצורה יוצאת מן הכלל, אך נשאלת השאלה האם המידע שנמצא בו צריך להימצא בו. נוי - שיחה 17:10, 20 במרץ 2008 (IST)
thread_title:  שם הערך 

message: האם שם העיר הוא "קרת חדת" או "קרת חדשת"? בערך נכתב פעם כך ופעם כך. 
"חדת" הוא בסגנון ארמי, חילוף ש'-ת'. "חדשת" לעומת זאת נראה יותר כנעני, בגלל חילוף ה'-ת'.
לכן "חדשת" יותר הגיוני לדעתי, וכמו כן יותר שכיח בספרות. בינתיים תיקנתי במאמר.
חיים עמאר
thread_title:  השם 

message: הצרוף של הציור של גויה קצת מיותר. בייחוד כיוון ואין לזה שום התיחסות בערך עצמו. אפשר להסתפק בתיבת הטקסט בכחולה בלבד. talmoryair - שיחה 22:38, 16 במרץ 2008 (IST)
replies: text: אני חושב שהציור תורם. מדובר באל קרונוס שהוא בן דמותו של בעל האמון הפוני, ואחרי הכל הוא מתואר כאוכל את אחד מילדיו. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:02, 18 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :המידע צריך להופיע ביחד עם הציור. אין סיבה שאנשים ינחשו את זה, או לחילופין לכתוב קצרמר על הציור ולהסביר את זה שם. talmoryair - שיחה 16:06, 20 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::אז אולי בא לך לכתוב יאיר? אני חלש בציורים... :-) ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:50, 20 במרץ 2008 (IST)
thread_title:  גויה 

message: ערך נהדר של משתמש:ori. תענוג! סקרלט • שיחה 01:21, 14 במרץ 2008 (IST)
replies: text: יוצא מן הכלל, תענוג של קריאה. נוי - שיחה 17:30, 14 במרץ 2008 (IST)

text: ממש ערך יפה Poxsi • שיחה 17:58, 14 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :אני לא אוהב את שם הערך. אולי "חפירות קרתגו" או "אתר ארכיאולוגי קרתגו" או "חורבות קרתגו", משהו כזה? ‏Harel‏ • שיחה 23:30, 17 במרץ 2008 (IST)

text: הועבר כהמלצת הראל ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:52, 18 במרץ 2008 (IST)
לא אהבתי את הערך. לא ברור לי כלל מדוע הטקסט שכתוב בו מופיע בו. זה צריך להיות ערך על חפירה ארכאולוגית ולא על תולדותיה של קרתגו. כל זה צריך להיות בערך אחר. השימוש המוגזם בציטוטים והירידה לפרטים שאינם עניינו של האתר הארכאולוגי, פוגעים לפי דעתי, בערך. אני חושב שעדיף לפרק את הערך הזה ולפזר את תוכנו בין הערכים העוסקים בקרתגו. גילגמש • שיחה 16:53, 20 במרץ 2008 (IST)

text: טוב אז לא. הרעיון הוא שלאתר ארכאולוגי יש גם היסטוריה, והבעיה במקרה הזה היא שהיישוב במקום התקיים מ-800 לפנה"ס ועד 700 לספירה, ובעצם רוב ימיו של האתר אינם קשורים לקרתגו המדינה, אלא גם לרומאים, לוונדלים ולביזנטים. זה שהערך על קרתגו מתחת לכל ביקורת, זה ללא קשר, וצריך לשפר אותו (על ידי מי שירצה). אני לא רוצה לפצל כי זה נותן סקירה טובה על המקום. ניסיתי מאוד להפריד בין ההיסטוריה של העיר להיסטוריה של המדינה, ואני מודה שלא היה קל. יכול להיות שבאמת לא מתאים להיות מומלץ. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:45, 20 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :אני לא חושב שאפשר להפריד בין היסטוריה של העיר להיסטוריה של המדינה. העיר הייתה המדינה עצמה. במרבית ההיסטוריה של קרתגו היא כמעט שלא יצאה לכיבושים נרחבים מחוץ לאפריקה. גם באפריקה עצמה אחיזתה הייתה רופפת משהו. הערך על האתר ההיסטורי צריך לסקור את האתר: מה מצאו בו, איך חיפשו, באיזה שיטות מחקר השתמשו וכיוצא באלה. מה שיש כרגע זה סתם כפילות. הערך לא רע. הוא כתוב בצורה יפה ומעניינת, אך לכשעצמו מיותר למדי בגלל הכפילות המדוברת. גילגמש • שיחה 18:34, 20 במרץ 2008 (IST)

text: ח., אז איך פותרים את נושא ההיסטוריה שלאחר המדינה? יש מצב אולי לצמצם את פרק ההיסטוריה של התקופה הקרתגנית ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:49, 20 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :תראה עכשיו. העפתי 5.5K ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:02, 20 במרץ 2008 (IST)

text: :ואם אפשר להוסיף משהו, הערך של קרתגו לוקה בחסר בנושא היסטוריה, חסר שיכול להתמלא בצורה סבירה אם יעבירו אליו את החלק הכתוב על ההיסטוריה מהערך המדובר, בברכה --יום טוב - שיחה 09:01, 21 במרץ 2008 (IST)
thread_title:  הערות מרשימת ההמתנה 

message: ערך מדהים, אבל משופע באין ספור ביטויים בצרפתית. נכון שהצרפתים שלטו בתוניסיה שנים רבות, אבל זה לא נותן להם "בעלות" על מונחים ושמות מקומות של קרתגו העתיקה. עדיף מונחים בלטינית, ושמות מקומות - בלטינית + ערבית. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 12:02, 06/04/2008 א' בניסן ה'תשס"ח
thread_title: לא קשה לראות מאיזו שפה זה תורגם

message: בקרתי במקום. המדריכה הסבירה שיש עוד מקום אחד בעולם שיש אתר כזה והוא קרתגו. היות והמונח מוכר לי שאלתי האם הקריבו בו ילדים חיים. היא השיבה בבטחה שנמצאו עצמות שרופות של ילדים שמתו ממחלות !!!. מה דעתך. חוץ מזה, אולי תוסיף בערך מידע על קיום האתר גם ב]]סרדיניה]]. ‏Daniel Ventura‏ 23:22, 1 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ציטוט: " ממוות טבעי לפי התבגרותם" - תראה ציטוט ותמונות.‏Daniel Ventura‏ 23:33, 1 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :אין צורך. המדריכה צדקה חלקית. היו הרבה כאלה. כמעט בכל עיר פונית. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:44, 1 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :: אם המדריכה, שהיה ארכאולוגית במקצועה, ונתנה לי הדרכה אישית באתר, אמרה שרק בשתי ערים התגלה - בית קברות לילדים - אשר לידו אתר פולחני - מתחם שכונה בשם תופת - בקנה מידה גדול, אני סבור כי מקום להזכיר את האתר השני . הנה לך תמונה, להמחשה:
. לשיקולך, לא אחזור לנושא יותר. ‏Daniel Ventura‏ 09:31, 2 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  התופת [[סנט'אנטיוכו]] 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.municipalite-carthage.tn/fr/visiter12.htm
** In קרתגו (עיר) on 2011-11-23 03:52:23, 400 Bad Request
** In קרתגו (עיר) on 2011-11-28 01:21:45, 400 Bad Request
** In קרתגו (עיר) on 2013-05-05 10:24:39, 403 Forbidden
** In קרתגו (עיר) on 2013-05-17 19:02:00, 403 Forbidden
** In קרתגו (עיר) on 2013-06-07 17:37:02, 403 Forbidden
** In קרתגו (עיר) on 2013-06-14 21:40:39, 403 Forbidden
** In קרתגו (עיר) on 2013-06-17 17:46:53, 403 Forbidden
--Matanyabot - שיחה 20:47, 17 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.municipalite-carthage.tn/fr/visiter09.htm
** In קרתגו (עיר) on 2011-11-23 03:52:23, 400 Bad Request
** In קרתגו (עיר) on 2011-11-28 01:21:45, 400 Bad Request
** In קרתגו (עיר) on 2013-05-05 10:24:35, 403 Forbidden
** In קרתגו (עיר) on 2013-05-17 19:02:06, 403 Forbidden
** In קרתגו (עיר) on 2013-06-07 17:37:06, 403 Forbidden
** In קרתגו (עיר) on 2013-06-14 21:40:43, 403 Forbidden
** In קרתגו (עיר) on 2013-06-17 17:47:03, 403 Forbidden
--Matanyabot - שיחה 20:47, 17 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://hannibalclub.ifrance.com/016.htm
** In קרתגו (עיר) on 2011-11-23 03:52:22, Socket Error: 'Name or service not known'
** In קרתגו (עיר) on 2011-11-28 01:21:44, Socket Error: 'Name or service not known'
** In קרתגו (עיר) on 2013-05-05 10:24:33, Socket Error: 'Name or service not known'
** In קרתגו (עיר) on 2013-05-17 19:02:03, Socket Error: 'Name or service not known'
** In קרתגו (עיר) on 2013-06-07 17:36:55, Socket Error: 'Name or service not known'
** In קרתגו (עיר) on 2013-06-14 21:40:36, Socket Error: 'Name or service not known'
** In קרתגו (עיר) on 2013-06-17 17:47:14, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 20:47, 17 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: המאמרים הללו יכולים לסייע לשיפור הפרק אודות התופת. הוכח באופן משכנע למדי שבתופת נשרפו פעוטות. ליאור पॣ • ג' באדר א' ה'תשע"ד • 19:13, 2 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: לא הוכח כלום. מאמרים ממוחזרים, מה גם שהמידע קיים בערך • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 23:39, 2 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  שריפת פעוטות בתופת 

message: האם יוכל מישהו לאתר מידע על הימצאות יהודים בקרתגו ולצרף לערך? ביקורת - שיחה 11:25, 14 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: הייתה קהילה יהודית בקרתגו בתקופה הרומאית. ועל פי האגדות גם בתקופה הפונית. אשתדל לאסוף מידע ולהוסיף מתישהו. (בראנד - שיחה 11:46, 14 באפריל 2015 (IDT))
thread_title:  יהודים בקרתגו 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
הערך הזה לא עומד בסטנדרטים שלנו. חלק מהפרקים קצרים מאוד ולא ממצים. כך למשל הפרק "קרתגו הרומית". קרתגו הייתה אחת הערים החשובות ביותר באימפריה הרומית ואי אפשר להסתפק בפרק קצרצר לתיאור התקופה הזאת. בנוסף, הערות השוליים לא מפנות לספרות מחקרית רצינית. גילגמש • שיחה 07:57, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הסרה מהמומלצים

message: הערך הזה לא עומד בסטנדרטים שלנו. חלק מהפרקים קצרים מאוד ולא ממצים. כך למשל הפרק "קרתגו הרומית". קרתגו הייתה אחת הערים החשובות ביותר באימפריה הרומית ואי אפשר להסתפק בפרק קצרצר לתיאור התקופה הזאת. בנוסף, הערות השוליים לא מפנות לספרות מחקרית רצינית. גילגמש • שיחה 07:57, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: אני מציע לשנות שם ערך זה ל"קרתגו", ואת הערך "קרתגו" לשנות ל"האימפריה הקרתגנית" (או "אימפריית קרתגו", אין לי העדפה).
חלוקת השמות מתבקשת, ואפתח בדוגמה, כי הכי קל להמחיש את נחיצות השינוי דרכה: גם "רומא" (בלי להשוות ) הוא שם המכוון לפעמים לאיפריה בכללה, אך שמות הערכים הם רומא לעיר והאימפריה הרומית לאימפריה. הסיבה שלא נעשה כך בערכים על קרתגו, היא משום שהערך "קרתגו", זה העוסק באימפרייה, נוצר ראשון (ב־2004, כשהאנציקלופדיה בחיתוליה, היה מתבקש לקרוא לו כך), ו"קרתגו (עיר)" נוצר כ"אתר העיר קרתגו" ארבע שנים לאחר מכן, כי השם "קרתגו" היה תפוס לערך שעסק באימפרייה (להרחבה ראו שיחה:קרתגו (עיר)/הצעת הוספה למומלצים ודפים קשורים). הערך על העיר צריך להיקרא על שם העיר, והערך על האימפריה צריך להיקרא על שם האימפריה.
בכל מקרה יש צורך בהעברת חלק מהערך על האימפריה לערך על העיר (כי בה החלק הזה עוסק), ולשכתב את הפתיחים. אשמח לעשות זאת לאחר סיום הדיון. פעמי-עליון - שיחה 23:25, 5 בינואר 2023 (IST)
replies: text: מוטב להעביר את קרתגו (פירושונים) לקרתגו. יוניון ג'ק - שיחה 02:20, 7 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :אני לא חושב. העיר קרתגו היא ללא ספק המשמעות הנפוצה לַשם, בפער גדול. ראה לחיזוק גם את רומא העיר לעומת רומא (פירושונים) (ולשם "רומא" יש הרבה יותר משמעויות משמעותיות מאשר לשם "קרתגו"), ולהשוואה גם את ניו יורק (העיר), ניו יורק (מדינה) וניו יורק (פירושונים) (גם לשם ניו יורק יש הרבה יותר משמעויות משמעותיות ונפוצות מלשם קרתגו). פעמי-עליון - שיחה 14:34, 7 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::אני לא יודע על סמך מה כתבת "העיר קרתגו היא ללא ספק המשמעות הנפוצה לַשם, בפער גדול". לדעתי יש ספק. יוניון ג'ק - שיחה 17:17, 7 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::איזו משמעות לדעתך מספיק משמעותית בשביל שהערך "קרתגו" לא יינתן לעיר אלא לפירושונים? פעמי-עליון - שיחה 17:33, 7 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::לא הבנתי את השאלה. יוניון ג'ק - שיחה 01:05, 8 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::להבנתי, כדי שדף כלשהו יהפוך לפירושונים צריך שתהיינה לפחות שתי משמעויות לשמו שהן נפוצות עד כדי כך שיהיה לאנשים יותר קל להתמצא אם השם פשוט יהיה פירושונים, ולא יפנה למשמעות הנפוצה יותר. איזו משמעות עד כדי כך נפוצה יש לשם קרתגו, שתצדיק את העברתו לפירושונים?

text: :::::בנוסף, למה להחריג את קרתגו מהנוהג, לפיו עיר שיש על שמה ישות מדינית ושמה משמש לנושאים נוספים מקבלת את שמה כערך, ודף הפירושונים לשמה הוא "... (פירושונים)" (כמו שהראיתי עם רומא וניו יורק)? פעמי-עליון - שיחה 01:22, 8 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::עצם הדיון הזה מראה שיש ספק, אם "קרתגו" צריך להפנות לערך הזה או לערך הזה. ואם יש ספק - אז אין ספק. מוטב ש"קרתגו" יפנה לערך הזה. יוניון ג'ק - שיחה 08:17, 8 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::: הצעתו של פעמי-עליון. ערך זה צריך להיות קרתגו, בעיני העיר העתיקה קרתגו זו המשמעות הראשית באופן מובהק. לגבי הערך על האימפריה, מבין שתי ההצעות שהועלו כאן, אני חושב שעדיף אימפריית קרתגו. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 08:46, 8 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::יוניון ג'ק, יכול להתקיים דיון גם על האם "רומא" צריך להפנות לעיר או לאימפרייה. בספרות (לאו דווקא האקדמית, גם הפופולרית וההיסטורית) אני חושב שהשם "רומא" מכוון בעברית יותר לאימפרייה מאשר לעיר. האם זה אומר שיש להעביר את השם "רומא" לפירושונים?

text: ::::::::בדקתי בקטגוריות הערים לפי מדינה הגדולות אילו ערכים מסתיימים עם "... (עיר)". התוצאה היא שרק ערים שיש לשמן משמעות הרבה יותר נפוצה מקבלות זאת: ארד (עיר)–ארד, חוש (עיר)–חוש, רומאן (עיר)–רומאן, נים (עיר)–נים (כלי דם) ועוד, טיל (עיר)–טיל, לורד (עיר)–לורד (ועוד), חריש (עיר)–חריש(ה), נשר (עיר)–נשר, טירה (עיר)–טירה, וביסטריצה (עיר) – ביסטריצה הוא שם מקום נפוץ. קרתגו לא משתייכת לקבוצה זאת של ערים ששמן משמש לנושא אחר, נפוץ בהרבה.

text: ::::::::מכונת הקפה, תודה :) "אימפריית קרתגו" אכן נשמע יותר טוב מ"האימפריה הקרתגית/קרתגנית/קרתגינית", אך נראה לי שהנוהג הוא לקרוא לאימפריות בצירוף שם ותוארו (ניתן לראות יותר עם הפניות) ופחות בצירוף סמיכות, ומפה ההתלבטות. עכשיו אני רואה שכן יש כמה דוגמות לצירופי סמיכות, ולכן אני נוטה יותר להצעתך. פעמי-עליון - שיחה 12:42, 8 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::יוניון ג'ק, אשמח בכל זאת להגיע להסכמה לפני השינוי :) פעמי-עליון - שיחה 16:08, 11 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::השינוי היחידי שלדעתי יש טעם לבצע אותו הוא שקרתגו יהיה דף פירושונים. תעשה מה שתמצא לנכון. יוניון ג'ק - שיחה 16:38, 11 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::בסדר, אם תרצה בכל זאת לפרט לי ולמכונת הקפה נימוקים לאור תשובותינו, אני פתוח לכך. פעמי-עליון - שיחה 20:47, 11 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::מוסיף את תמיכתי בהצעתו של משתמש:פעמי-עליון. בורה בורה - שיחה 01:41, 12 בינואר 2023 (IST)

text: משתמש:פעמי-עליון, אי אפשר להמציא שמות לפי מה שנראה לך. צריך להיצמד למה שמקובל בספרות. הרושם שלי הוא שבספרות נעשה שימוש פשוט בשם "קרתגו", ולכן עדיף: קרתגו (עיר) לעומת קרתגו (אימפריה). Liadmalone - שיחה 13:14, 13 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :העיסוק בקרתגו בספרות העברית לא נפוץ בכלל, ולכן לא נוצר לרוב צורך להשתמש בביטוי מיוחד לאימפריה, כמו שנוצר לרומא למשל, שהעיסוק בה בספרות העברית רב מאוד. עם זאת, במקומות רבים מאוד בספרות קוראים גם לאימפריה הרומית פשוט "רומא". גם במקורות העוסקים הן בעיר והן באימפריה, לרוב ברור מההקשר לאיזו אחת מהן כל "קרתגו" או "קרתחדשת" מכוונת. תוכל לראות שבאנציקלופדיה העברית, שהשתמשה בשם המדויק קרת־חדשת, לא הפרידו כלל ערכים לאימפריה ולעיר.

text: :ביום ראשון אוכל לבדוק אם יש הופעות למושג בספרות מודפסת. בינתיים מצאתי שתי הופעות ( ) ל"האימפריה הפונית", אולם זה לא מתאים, כי ההתייחסות היא לרוב לקרתגו ולא לפונים. אני דבק בכך שגם אם לא נפוץ בספרות, לא מדובר בחידוש לשוני או המצאה יש מאין – קרתגו היתה אימפריה, ומתבקש שהערך על האימפריה שיצאה מהעיר ייקרא "אימפריית קרתגו" (או קרתחדשת, אבל זה לא הדיון פה). אני לא חושב שהשמות האימפריה של טרפזונטס, האימפריה האויגורית, האימפריה החמרית, אימפריית מאלי או אימפריית קושאן (ויש עוד) מופיעות בספרות העברית, ובכל זאת הן לא נקראות "טרפזונטס (אימפריה)", "קושאן (אימפריה)" וכו'. פעמי-עליון - שיחה 14:51, 13 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::דוגמאות שמצאתי אצלי בבית:

text: ::* תולדות התקופה ההלניסטית, האוניברסיטה הפתוחה, יחידה 12, עמ' 14: "בשנה זו החלה את מלחמותיה נגד קרתאגו... בשנת 146 החריבה רומא את קרתאגו עד היסוד".

text: ::* רומא: אימפריאליזם ואימפריה, האוניברסיטה הפתוחה, יחידה 2, עמ' 98: "מלחמותיה בקרתגו". פרק 2: "קרתגו". עמ' 106: "האימפריה הקרתגית" (במקרא למפה) – מופע שנראה בודד בתוך ים של "קרתגו", "קרתגים" ו"פונים".

text: ::* ישראל שצמן, כל הדרכים מובילות לרומא, האוניברסיטה הפתוחה: "קרתגנים" (ומופע אחד של "קרתגים").

text: ::Liadmalone - שיחה 16:11, 13 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::תודה. אנסה לסקור מקורות נוספים, גם כאלה שנושא העיסוק המרכזי בהם הוא קרתגו, כדי למצוא עוד ההופעות למושג.

text: :::נראה שבעיקר הציטוט הראשון מדגים טוב את טענתי: "קרתגו" משומש פעם כעיר ופעם כאימפריה, פשוט כי לרוב ההקשר ברור; בשיום ערכי אנציקלופדיה יש לבצע הבחנה שאין בה צורך במקורות אחרים. גם במפה יש להפריד בין "קרתגו" (העיר) ל"האימפריה הקרתגית" (שטחי אימפריה נרחבים), ועל כן מופיעה שם אותה הבחנה שאני מציע. פעמי-עליון - שיחה 16:59, 13 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::אני מסכים עם יוניון ג'ק שעדיף שקרתגו יהיה דף פירושונים. במיוחד היום, קוראים עשויים לחפש אימפריה/עיר/סדרה, ודף פירושונים עוזר להתמצא, במיוחד כשערך על עיר ואימפריה עלולים לבלבל ביניהם קוראים (לא נראה לי תרחיש דמיוני, ואף ראיתי תרחישים דומים, שיבוא עורך לערך של העיר במחשבה שזה הערך על האימפריה ויוסיף שם בטעות מידע שהוא כפילות למידע לקיים בערך על האימפריה). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:19, 15 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::איש השום, הסדרה תישכח במהרה (זוכר את רומא? כי אני לא). לגבי העיר והאימפריה, כבר הראיתי לעיל שערים תמיד מקבלות את שמן "נקי" לעומת המדינות, הממלכות או האימפריות הקרויות על שמן, וכן שעיר מקבל שם בצורת "... (עיר)" רק במקרים בהם יש לשם העיר משמעות שהיא משמעותית הרבה הרבה יותר נפוצה (כמו ארד, טיל או טירה). למה קרתגו צריכה להיות מוחרגת מכללים אלה? תבניות הפירוש הנוסף ודף הפירושונים הקיים מספיקים לדעתי, ואני מבטיח לך שאם יוסיפו מידע במקום הלא מתאים אני אהיה פה כדי לתקן. פעמי-עליון - שיחה 14:56, 16 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::אישית אם הייתי צריך לנחש לפני הדיון, הייתי מצפה שהערך "קרתגו" יהיה על האימפריה. יכול להיות שזה נכון לגבי לפחות חלק מהקוראים, ולדעתי דף פירושונים הוא קבלת הפנים העדיפה מבחינת הפחתת הסיכוי לבלבל קוראים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:16, 16 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::לדעתי הגיוני יותר ללכת על פי הכלל בו העיר מקבלת את השם ה"נקי". אתה צודק שהאימפריה קצת יותר מוכרת מהעיר (אבל לא הרבה – בהקשר נוצרי למשל, העיר משמעותית מאוד, לעומת האימפרייה שהיא חסרת חשיבות לנצרות), אולם המבקר בערך "קרתגו" יראה בראש הערך "אין לבלבל ערך זה עם אימפריית קרתגו, העוסק באימפריה שיצאה מהעיר קרתגו" ולאחר מכן בפתיח  וכו' יבין שמדובר בערך על העיר ולא על האימפרייה (אני אשכתב את הפתיחים וחלקים מהערכים כשיסתיים הדיון), וזה מספיק בעיני. פעמי-עליון - שיחה 16:38, 16 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  שינוי שם