שיחת קטגוריה:ערבים ישראלים

message: בערך סאהר מיעארי שונה הטקסט מ-'סאהר מיעארי (נולד ב-1974) הוא   אמן ערבי-ישראלי, ל-'סאהר מיעארי (נולד ב-1974) הוא   אמן פלסטיני בטענה שכל ערבי ישראלי= פלסטיני. אני חושב שהכללה כזו היא עירוב פוליטיקה בצורה גסה בתוך ערכי הויקיפדיה. אפילו בערך על ג'מאל זחאלקה כתוב "הוא פוליטיקאי ערבי-ישראלי," או חנין זועבי פוליטיקאית ערבייה ישראלית.
אני חושב שצריך לעצור את התהליך הזה בראשיתו ומעלה את הנושא לדיון. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:15, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: כפי שהבהרתי בשיחה:פלסטינים#כמה ערבים ישראלים "פלסטינים" יש בישראל?, כשני שליש מערביי ישראל מגדירים עצמם גם כפלסטינים. לרוב אין להגדרתם העצמית כפלסטינים (או כצמחונים, או כחובבי כדורגל) חשיבות במשפט הפתיחה. לעומת זאת כל עוד לא ויתרו על אזרחותם, היותם ישראלים אינה עניין של הגדרה עצמית אלא דבר שבעובדה. כמו כן, לפי הערך עליו, הוא מציג את עבודותיו בחיפה ובקיבוץ כברי, לא בג'נין וברפיח. חיפוש זריז של המחרוזת "ישראלי פלסטיני" מראה שהיא משמשת להגדרת פרסונות במקרים בודדים בלבד וגם הם כנראה שגויים. בברכה, גנדלף - 09:27, 21/01/20
replies: text: :כל עוד ישראלים חושבים ש"פלסטיני" הוא אזרח הרשות הפלסטינית בלבד, הם ימשיכו להסתגר בשגיאתם, שלוקה קשות ב-Wishful thinking. "פלסטיני" הוא קודם כל לאום. הם היו פלסטינים עוד הרבה לפני שהוקמה הרשות הפלסטינית. יש פלסטינים גם בארצות ערב האחרות וגם במדינות המערב, שגם שם הם מזדהים כ"פלסטיני-אמריקאי" וכו'. המקומות שבהם האמן מציג את עבודותיו אינם קובעים את זהותו הלאומית (גם אם במקרה הזה יש להם כנראה משמעות כזאת, בהתחשב בלאומיותה של האוכלוסיה בחיפה ובכברי עד 1948). זה נראה מגוחך שמפוליטיקאים די קיצוניים בלאומניותם כמו זחאלקה וזועבי, נשללת ההגדרה "פלסטיני" לטובת הכינוי הישראלי הפטרוני "ערבי-ישראלי", שהם מתנערים ממנו. הסרת ההגדרה "ישראלי" (כאזרחות) היא כמובן השחתה פוליטית. Liad Malone - שיחה 12:06, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::אבל אנחנו ישראלים הלא כך? אנחנו לא חייבים לאמץ שיח שמישהם מנסה לכפות על העולם. אז אנחנו נשתמש בכינוי הפטרוני החביב עלינו - "ערבי-ישראלי" ('ערבי' - לאום, 'ישראלי' - אזרחות) ובשם הפלורליזם נאפשר למי שרוצה להגדיר עצמו אחרת לעשות כך באנציקלופדיה שלו. 109.186.26.84 07:42, 23 בינואר 2020 (IST)

text: ::ה'לאום' הפלסטיני הוא לאום מומצא על ידי הקולוניאליזם הבריטי וסופו כסופם של שאר הלאומים המומצאים במזרח התיכון, העיראקים, הסורים, הלבנונים והירדנים. וכמובן שזכותם של אנשים לכתור לעצמם כתרים ואילו חובת האנציקלופדיה היא לחבר את אותם אנשים למציאות ולשלול מהם את הכתרים. 37.26.148.254 19:00, 22 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::כל לאום "הומצא" מתישהו. אם הולכים מספיק רחוק, (ולא כל כך רחוק כמו שאפשר לחשוב), לא היה בכלל דבר כזה "לאום". הטענה שאין דבר כזה "לאום עירקי" או "לאום סורי", רק משום שלפני מאתיים או ארבע מאות או אלף שנים לא היו לאומים כאלו, מתאימה לבנות יענה, לא לאנציקלופדים רציניים. זו טענה לא מתקבלת על הדעת שמשהו שקיים בעצם "לא קיים" כי הוא "הומצא". לפי אותו היגיון בכלל אין דבר כזה מכונית, משום שזו "המצאה" של דיימלר או פורד או מישהו אחר, "כסף מנייר" זה לא דבר אמתי, שפת האספרנטו לא קיימת (ובעצם גם לא שום שפה אחרת), ואם לוקחים את הטיעון הזה ברצינות, הדבר היחיד שיש לו קיום ממשי הוא פנומנים טבעיים.

text: :::על העובדה שיש רבים מאזרחי ישראל הרואים עצמם כפלסטינים, לא יכול לחלוק מי שאינו יען בעצמו. השאלה איך להציג אנשים בוויקיפדיה היא שאלה בפני עצמה: סביר שרבים מאזרחי ישראל הערבים רבים _לא_ רואים עצמם כ"פלסטינים". הנטייה שלי היא לצדד ב"זכות הגדרה עצמית", כל זמן שאפשר להביא מקור אמין לכך שכך אכן מגדיר האדם את עצמו, אבל ויקיפדיה בעברית יכולה גם לאמץ מדיניות אחרת. לטענה שהעובדה שאמן הציג ביגור או עין חרוד ולא בג'נין מראה מי הוא, קשה להתייחס ברצינות. לפי הגיון זה, ציבי גבע לא ישראלי, כי הוא הציג בביאנלה בוונציה ובגלריות בניו יורק. הבלים חסרי שחר. קיפודנחש 23:30, 22 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::הלאום היהודי הקים שני בתי מקדש וחלם בעברית כבר לפני אלפי שנים. לנו, הטומנים ראשם בחול ולדאעש, יש כלי הערכה לדעת מהו 'מומצא' ומודבק בקורי עכביש (כפי שנתפסו לפני שהתגלה חוזקם האמיתי) ומהו 'מקורי', 'בלדי'. מה שמתפרק הוא 'מומצא'. וגם מה שלא מצליח להתחבר. 109.186.26.84 06:30, 23 בינואר 2020 (IST)
לא כל הערבים בישראל מגדירים את עצמם כפלסטינים, אבל סאהר מיעארי ככל הנראה כן מגדיר את עצמו כך. ציטוט מראיון שלו לגואל פינטו בכאן 11:"יש זכות להגדיר את עצמך את עצמי כאמן ערבי פלסטיני שהוא אזרח במדינה הזאתי". זה לא התפקיד של ויקיפדיה להחליט איזה זהויות ודרכים להגדרה עצמית הן אמיתיות/ראויות ואיזה לא.Politheory1983 - שיחה 08:50, 23 בינואר 2020 (IST)
thread_title:  ערבי ישראלי = פלסטיני