שיחת קטגוריה:טייסי חלל

message: כמעט לכל אמריקאי, ובפרט טייס חלל אמריקאי, יש גם שם אמצעי. עד כה, את כל ערכי האסטרונאוטים בתוכנית אפולו שכתבתי כתבתי בלי השם האמצעי בערך, וזאת מתוך הנחה שרוב האנשים לא מכירים את השם האמצעי (וברוב המקרים, קשה למצוא באינטרנט את השם הזה, אלא רק את האות הראשונה שלו). לכן אינני חושב שיש צורך להכניס את השם האמצעי של אדוארד ווייט לשם הערך שייכתב עליו בבוא העת. ולכן, התיקון לקישור שנעשה כעת מיותר. צחי 22:36, 16 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: איך זה קשור לקט' הזו? תעביר בבקשה את מה שכתבת לדף השיחה המתאים. Yonidebest Ω Talk‏ 22:39, 16 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: :דף השיחה המתאים עוד לא קיים, נודניק. למה כל הויקיפקדים האלה נטפלים לשטויות, במקום לעסוק במהות?
הערך על אדוארד וייט, האסטרונאוט, עוד לא נכתב. אני כותב כאן, משום שכאן נעשה שינוי בקישור למאמר העתידי, כפי שתיארתי. עכשיו, אשמח לקבל תשובה עניינית.צחי 11:44, 17 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: ::השם אמור להיות לפי הרשום בויקיפדיה:מתן שם לערך#אדם עם שני שמות פרטיים (או יותר). טרול רפאים 13:34, 17 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: :::צחי, ראה הסבר בשיחה:אדוארד וייט (כך צריך לכתוב את שמו, ולא ווייט). דוד שי 19:25, 17 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: ::::אין לי התנגדות לוייט, אבל למה את המיסטיקן בשם זה כתבתם ווייט?צחי 13:34, 18 ינואר 2006 (UTC)
thread_title:  אדוארד ווייט, בלי היגינס 

message: אני מציע לצמצם את מספר הקטגוריות והסיבוכיות שלהם. מתחת טייסי חלל יהיו רק קטגוריות ל"אסטרונאטים אמריקאיים" ו"קוסמונאטים סובייטיים" כל השאר ישכנו אחר כבוד ב"טייסי חלל". יש למישהו התנגדות? יעקב 22:40, 28 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: לטובת המעוניינים אציג את עמדתי כפי שכתבתי בדף השיחה שלי:

text: הפרדתי בין האסטרונאוטים האמריקאים לכלל האסטרונאוטים משתי סיבות: ראשית כדי לשייך את האמריקאים לקטגוריה "אמריקאים", ושנית מפני שהיו אסטרונאוטים לא אמריקאים רבים שפעלו במסגרת תוכנית החלל האמריקאית, ולדעתי יש מקום להפריד ביניהם לבין אלו שפעלו במסגרת תוכניות חלל אחרות, כמו תוכנית החלל האירופאית, או הקוסמונאוטים שפעלו במסגרת תוכנית האינטרקוסמוס (שבגללה יצרתי את ההפרדה גם בקטגוריית הקוסמונאוטים). הקטגוריה "טייסי חלל" צריכה לדעתי להיות קטגוריית על שלא תכלול אישים ספציפיים. Apollo 11 • שיחה
replies: text: :מניסיון, רמה נוספת של קטגוריות יוצרת בלבול ומקשה על הניווט. בהתחשב במספ טייסי החלל הלא אמריקאים וסובייטים שיש לנו עליהם ערכים (3), הסרבול באמת לא נצרך. יעקב 00:06, 1 במרץ 2007 (IST)
דיון שהעברתי מדף השיחה שלי: (יעקב 12:29, 1 במרץ 2007 (IST))
אני עדיין מתנגד לשינוי, ולא הצטרפו תומכים נוספים בעמדתך בינתיים. שחזרתי את הקטגוריות, לא ראוי לבצע שינוי לפני שמגיעים להסכמה. Apollo 11 • שיחה 11:46, 1 במרץ 2007 (IST)

text: חגי הצטרף לעמדתי, אבל אחכה. איני מבין את עמדתך. לשם מה צריכים שלוש רמות של קטגוריות בשביל כמה עשרות אנשים שהיו בחלל. אני הייתי שם את כולם בקטגוריה אחת. אתה רוצה שתי רמות? בבקשה. אבל בשביל מה שלוש רמות? כדי שהמחפש לגמרי ילך לאיבוד? אנחנו לא מנסים לבצע פה קיטלוג מדוייק של העולם אלא מנסים לתת כלי ניווט סביר. יעקב 11:49, 1 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :להיפך, לפי מה שהבנתי ממנו הוא היה מעוניין לבטל את הקטלוג הכפול בערכים כך שכדי להגיע ל"אסטרונאוטים אמריקאים" יהיה צריך לעבור בכל שלושת הרמות. הקטלוג כפי שביצעתי אותו מאפשר גישה מהירה לאסטרונאוטים האמריקאים שכלולים בקטגוריה אסטרונאוטים, ועדיין שומר על ההפרדה בינם לבין אסטרונאטים לא אמריקאים, ובין אלו לבין טייסי חלל שטסו במסגרת תוכניות חלל אחרות. זה הקטלוג בויקפידה האנגלית, ולפי דעתי זו גם השיטה הנוחה ביותר. Apollo 11 • שיחה 11:54, 1 במרץ 2007 (IST)

text: מה יש בויקי האנגלית לא מעניין. אדם המחפש טייסי חלל לא צריך להסתובב ולהבין את הדקויות בין אסטרונאטים לאמריקאים וכו'. בשביל מה צריך להפריד בין טסי החלל? אסור להם להיות ביחד? תחשוב על הגולש. יעקב 12:01, 1 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :לדעתי ההבדל בין טייסי חלל שטסו במסגרת תוכניות חלל שונות גדול דיו כדי להצדיק את הפרדתם. מכל מקום העמדות של שנינו ברורות, אני מציע לחכות עד שחגי יבהיר את דעתו, או עד שיצטרפו אנשים נוספים לדיון. אולי כדאי לפרסם בלוח המודעות הפניה לשיחה בדף הקטגוריה. Apollo 11 • שיחה 12:09, 1 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::מה דעתכם על קטגוריה טייסי חלל עם פרמטר ובו שם המדינה? יש יפנים, סעודי, שבדי, אנגלים, גרמנים, קנדים (אני ראיינתי אחד כזה כשביקר בארץ לפני כחודש) Avibliz 12:31, 1 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::נותרת השאלה האם להפריד בין תוכניות החלל השונות שבמסגרתן טסו. אפשר גם ליצור קטלוג נוסף: "טייסי חלל לפי מדינה", שבה יהיה סידור לפי מדינה, בנוסף לסידור לפי תוכניות החלל. Apollo 11 • שיחה 12:35, 1 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::אנחנו מנסים לצמצם קטגוריות, לא להרבות אותם. יעקב 12:45, 1 במרץ 2007 (IST)

text: ::::בעיקרון צריך לקבוע או הפרדה עפ"י לאומים, או הפרדה עפ"י תוכניות חלל אבל הפרדה על פי שני הקריטריונים לא סבירה (אסטרונאוטים אמריקאים). או שיהיה "טייסי חלל אמריקאים/סעודים/רוסים/אוקראינים" כתת קטגוריות של טייסי חלל, או הפרדה על פי תוכניות - אסטרונאוטים לטייסים בתוכנית החלל האמריקאית, קוסמנאוטים לטייסים בתוכנית הסובייטית/רוסית. אני חושב שעדיפה חלוקה לפי תוכניות חלל בלבד ולא עפ"י לאומים. ערן 12:48, 1 במרץ 2007 (IST)

text: ::אל תתפוס אותי במילה, אבל נדמה לי שיש ערבוב מוחלט שאסטרונאוטים צרפתיים טסו גם עם האמריקנים וגם עם הרוסים, ואני לא בטוח לגבי היפנים. ומה לגבי קוסמונאוטים רוסים שעלו במעבורת האמריקנית לתחנת החלל ולחילופין, הנורמה בארבע השנים האחרונות - שאסטרונאוטים אמריקנים (אחד בכל פעם) עולים עם הסויוז לתחנת החלל הבינלאומית? Avibliz 12:56, 1 במרץ 2007 (IST)

text: יש לנו בסך הכל שלושה ערכים על טייסי חלל לא סובייטים ולא אמריקאים. לא נקים להם עשר קטגוריות ובהחלט נוח שלא יהיו ביחד עם האמריקאים והרוסים. שיהיו בטייסי חלל או בקטגוריה אחרים. יעקב 12:50, 1 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::המצב הנוכחי באמת לא משנה, השאלה כמה יש כאלה במציאות. אם יש הרבה (ויש) צריך לטפל בבעיה לפני שתגדל אם תהיה מתקפת איכות על אסטרונאוטים Avibliz 12:57, 1 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::אם תהיה מתקפת איכות שיועילו בטובם להקים כמה קטגוריות. אנשים עכשיו לא צריכים לטייל בקטגוריות שוממות. יעקב 12:59, 1 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::לדעתי חבל לוותר על ההפרדה בין טייסי חלל שטסו בתוכנית החלל האמריקאית, לאלו שטסו במסגרת התוכנית הסובייטית והרוסית (גם אם כרגע אין לנו יותר מדי ערכים עליהם), אבל אם זו דעת הרוב אז בסדר. אם כבר מוותרים על קטגוריה אחת, עדיף לוותר על "אסטרונאוטים" ולא על אסטרונאוטים אמריקאים" כדי לאפשר את השיוך לקטגוריה אמריקאים. לגבי הבעיה שהעלה אבי, ברור שלפי ההצעה שלי אמריקאים שפעלו במסגרת תוכנית החלל האמריקאית יחשבו כ"אסטרונאטים אמריקאים", גם אם טסו על גבי חללית רוסית. לעומת זאת אמריקאים שפעלו במסגרת תוכנית החלל הרוסית, כמו תיירי חלל למיניהם, יחשבו כ"קוסמונאוטים אמריקאים". Apollo 11 • שיחה 13:00, 1 במרץ 2007 (IST)

text: קוסמונאוט הוא בהגדרתו סובייטי ואסטרונאוט אמריקני. לכן אין צורך בתת הקטיגוריה החדשה שנוצרה "אסטרונאוטים אמריקאים". כך זה צריך להיות:
* אסטרונאוטים - כל טייסי החלל האמריקאים
* קוסמונאוטים - כל טייסי החלל הרוסים / בריה"מ
* טייסי חלל - שאר העולם. חגי אדלר 12:48, 2 במרץ 2007 (IST)

text: קוסמונאוט הוא בהגדרתו מי שהשתתף בתוכנית החלל הסובייטית\רוסית, ואסטרונאוט מי שהשתתף בתוכנית החלל האמריקאית. אפשר לטעון שהגדרה זו מסובכת מדי, אבל זו ההגדרה המדויקת ביותר. Apollo 11 • שיחה 12:52, 2 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :לכן אני מציע:
* אסטרונאוטים אמריקאים - כל טייסי החלל האמריקאים
* קוסמונאוטים רוסיים - כל טייסי החלל הרוסים / בריה"מ
* טייסי חלל - שאר העולם. 
במהרה בימינו יהיה ערך לכל אדם שהיה או ניסה להיות בחלל ואז יהיה ניתן להוסיף:
* אסטרונאוטים לא אמריקאים - כל טייסי החלל אצל האמריקאים שלא היו אזרחים אמריקאיים
* קוסמונאוטים לא סובייטיים - כל טייסי החלל אצל בריה"מ שלא האמינו במרקס ולנין. 
* סינוסטראוטים - או איך שקוראים לסינים שהיו בחלל
בעצם, למה יש לאנשים שהיו בחלל ערך באינציקלופדיה?
יעקב 13:11, 2 במרץ 2007 (IST)
אבהיר. אין לי בעייה עם הקיטלוג, אלא עם קיטלוג מוגזם לרמות רבות מדי. אם מישהו צריך לדעת בדחיפות אם אילן רמון היה אסטרונאוט או קוסמונאוט שילחץ על הערך ויקרא אותו. לא צריך בשביל זה קטגוריה. יעקב 13:14, 2 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :: קודם כל מספיק לכתוב טייסי חלל בעברית, וזה מכסה את כל האפשרויות - אסטרו קוסמו וטייקו (נאוטים). שנית, וזה כבר עניין אחר, למה טייסי חלל,הרי במקרה הטוב אחד מטיס את החללית והשאר רק נוסעים מהשורה. במרבית המקרים (ובמרבית הזמן, פרט להמראה ולנחיתה) החללית עובדת על טייס אוטומטי ומי שמטיס אותה זה בכלל מחשב, האם גם לו מגיע ערך? אבל כמובן בגלל שזה השתרש נשתמש בביטוי טייסי חלל Avibliz 20:53, 3 במרץ 2007 (IST)
נראה שיש רוב מוחלט לעמדתו של יעקב, ולפיכך אני מציע להמשיך להעביר ל"אסטרונאוטים אמריקאים" ולמחוק את הקטגוריה אסטרונאוטים. לגבי קוסמונאוטים, צריך לשים לב שאין זהות בין קוסמנאוטים רוסים לקוסמונאוטים סובייטים, לכן צריך לפתוח קטגוריה נפרדת לקוסמנאוטים רוסים (שחלק מהחברים בה יהיו מקוטלגים גם תחת קוסמנאוטים סובייטים). Apollo 11 • שיחה 14:52, 6 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  צמצום קטגוריות