שיחת קטגוריה:מחוזות

message: :הועבר מויקיפדיה:מזנון 09:14, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
למה הערך נקרא מחוז וילנה ולא וילנה (מחוז)? ‏«kotz» «שיחה» 07:31, 9 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: עובדה. יש אצלנו המוני ערכים כאלו, וכל מחוזות ארצות הברית הקיימים כתובים בשיטה הזו, כך שצפויים לפחות עוד כמה אלפים כאלו. אם אתה רוצה לבטל את זה, זה חייב לעבור במזנון. Mbkv717 • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ה • 21:37, 8 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :כל מחוזות ארצות הברית? כלומר כולל, מריקופה (מחוז), מוהאבי (מחוז), קוקונינו (מחוז), לה פאז (מחוז), סן דייגו (מחוז), לוס אנג'לס (מחוז) וכו' וכו'... המסקנה אין אחידות. לדעתי, עדיפה השיטה וילנה (מחוז) משתי סיבות. האחת, מיון אוטומטי בקטגוריה, השנייה נוחות החיפוש לקורא. בשיטה העדיפה לדעתי כותבים בתיבת החיפוש "סן די" ומקבלים מיד את המחוז של סן דייגו. לעומת זאת אם הוא יקליד בתיבת החיפוש "מחוז" יוצגו לו עשרה מחוזות אקראיים, אם יקליד "מחוז ס" יוצגו לו עשרה מחוזות אקראיים ששמם מתחיל בסמ"ך. תחשבו מה יקרה כשיש אלפי ערכים המתחילים ב"מחוז". חוץ מזה יש לנו לא מעט מחוזות (למשל מחוזות איטליה) ששם הערך לא מכיל בכלל את המילה מחוז וזה אכן הגיוני. מה לדעתכם יקליד משתמש המחפש מידע על טוסקנה. מכאן ששם הערך צריך להתחיל בשם המחוז. אם שם המחוז ייחודי אפשר להשמיט את ה"(מחוז)". אביהו • שיחה 08:08, 9 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::מבחינתי, סוגריים הם רע הכרחי ולכן בכל מקרה שיש לנו אופציה לוותר עליהם, למשל במקרה שאפשר לבחור בין מחוז פלוני אן פלוני (מחוז) תמיד אעדיף את השם בשפה טבעית. זו עמדתי ואתם רשאים כמובן לחשוף הפוך לגמרי. ‏DGtal‏ - שיחה 09:30, 9 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::תודה על התיקון . השורות הראשונות הן העברה חלקית משיחת תבנית:דגל, בה הבהרתי שגם אני מעדיף את השיטה שם-מחוז (מחוז) מהסיבות שהוזכרו כאן. אבל שימו לב שיהיה צורך בהעברה מאוד מסיבית של ערכים כמו גם של קטגוריות - מחוזות ליטא, כמעט כל מחוזות אוקראינה, מחוזות אבחזיה, כמעט כל מחוזות אוגנדה שיש לנו עליהם ערך, מחוזות אוזבקיסטן שיש לנו עליהם ערך, מחוזות איראן, מחוזות אירלנד, מחוזות אל סלוודור שיש לנו עליהם ערך, מחוזות אסטוניה, מחוזות שבדיה שיש לנו עליהם ערך, מחוזות בולגריה, מחוזות הונגריה, מחוזות המנדט הבריטי, מחוזות טורקיה, מחוזות ירדן, מחוזות ישראל, מחוזות לבנון, מחוזות לטביה שיש לנו עליהם ערך, מחוזות מזרח טימור, חלק ממחוזות מצרים, מחוזות נגורנו קרבאך, מחוזות סוריה, מחוזות סלובקיה, חלק ממחוזות עיראק, מחוזות רומניה שיש לנו עליהם ערך, מחוזות רוסיה ועוד רבים שלא הזכרתי ביודעין ושלא ביודעין. האם שווה לנו לעשות כל-כך הרבה העברות? Mbkv717 • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ה • 09:33, 9 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::לפי הכללים הנוהגים, שם הערך יהיה לפי השם הרישמי ואם יש שני ערכים בעלי שם דומה על שני דברים שונים אז הסוגריים יופיע פירוט. זה צריך להיות גם כאן. עם השם הרישמי באסטוניה הוא מחוז X אז זה השם שצריך להיות. ואם רק X אז מחוז צריך להופיע בסוגריים. איני רואה סיבה לשנות מהכלל הזה רק בשביל אחידות. אני כן חושב שצריך לשנות את שמות הערכים ששמם מנוגד לכללים אלו, גם עם מדובר על עשרות ערכים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:43, 9 ביולי 2015 (IDT)
מבחינה טכנית, משתמש:Mbkv717, אין בעיה לבצע את כל ההעברות ההלו בעזרת בוט. ‏«kotz» «שיחה» 10:39, 9 ביולי 2015 (IDT)

text: אני שונא סוגריים, והנטייה הטבעית היא נגד וילנה (מחוז). אבל במקרה זה טיעוני אביהו גוברים. בכל מקרה, הערב רב שיש היום ממש מטריד.  וילנה (מחוז). הבוט כבר יעדכן מה שצריך. אגב, משתמש:אביהו, אם לא נמחק את מחוז וילנה ההצפה בחיפוש תשאר. לכן משתמש:Kotz, הבוט צריך גם לשנות בכל הערכים לנוסח החדש כדי שנוכל למחוק את ההפניה הישנה. בורה בורה - שיחה 18:27, 9 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :גם אם משנים, יש לשמור על ההפניות הטבעיות כמו מחוז וילנה. זה מקל בעת הכתיבה והקישורים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:27, 9 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :: אם ההפניה תשאר גם הבעיה שהעלה אביהו תשאר. "אם הוא יקליד בתיבת החיפוש "מחוז" יוצגו לו עשרה מחוזות אקראיים, אם יקליד "מחוז ס" יוצגו לו עשרה מחוזות אקראיים ששמם מתחיל בסמ"ך". ואם כך, למה בכלל לשנות? בורה בורה - שיחה 19:34, 9 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::עדיין יש מקום לכך, זה קישור טבעי בזמן עריכה. מאד מקל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:38, 9 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::הוא לא יקליד מחוז אלא את השם של מה שהוא מחפש, הבעיה לא תישאר. ביקורת - שיחה 19:39, 9 ביולי 2015 (IDT)
לגוף הבעיה: הפתרון לא אמור להימצא בערכי המחוזות. את הבעיה בתיבת החיפוש, צריך לפתור באופן מערכתי, גם בערכי אישים יותר נח לחפש לפי שם משפחה ולא לקבל את כל ה"ראובן"ים. בוויקיפדיה האנגלית מאפשרים ליצור דפי הפניה "וילנה, מחוז" "פרס, שמעון" וכדומה. הצעתי בעבר הצעה פשוטה, שילמדו את מנוע החיפוש לשאוב את הנתון הזה מ, וכך תיפתר הבעיה. זה ייתר המוני הפניות בוויקי האנגלית וישדרג באופן כללי את הנגישות לערכים. משום מה כנראה זה לא מספיק חשוב בעיני המפתחים לסדר את זה. אם יש למישהו שקורא את זה כח לדחוף שם, אשמח. ביקורת - שיחה 19:39, 9 ביולי 2015 (IDT)

text: אם "הוא לא יקליד מחוז אלא את השם של מה שהוא מחפש" לשם מה לשמר את ההפניה? בורה בורה - שיחה 19:41, 9 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :כי זו גם צורה מקובלת וויקיפדים רבים ימשיכו להשתמש בה. יש עוד ויקיפדים שכותבים "תורכיה" וגם לי יש נטייה לכתוב "דרום קוריאה" במקום "קוריאה הדרומית". אם אתה נגד הפניות, זה דיון שיש לקיים בפני עצמו. למה לא לחסוך את כל העבודה באיתור המקרים (אם תאמר בוט - אז הכוונה לעתידיים) ושינויים כשמדובר בצורה לגיטימית שהייתה פה בשימוש במשך שנים? Mbkv717 • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ה • 20:59, 9 ביולי 2015 (IDT)

text: :כנ"ל. בכל מקרה לא הבנתי, בורה בורה, איך מחיקת הקישור תקדם אותו? מקסימום היא תגרום לו להחליט שאין ערך כזה ולכתוב אותו... ביקורת - שיחה 21:01, 9 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :: אז אין טעם להצעה הזו ואני . כאמור אני לא אוהב סוגריים והייתי בעד רק מטיעוני אביהו. אם ההפניות ישארו, גם כל ההצפה בחיפוש תשאר וחבל על המאמץ. בורה בורה - שיחה 21:05, 9 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::לשם הערך יש בעיני מטרה עיקרית והיא לשמש כלי לעזור למי שמחפש מידע להגיע אליו. ברור שפתיח של הערך וילנה (מחוז) יתחיל במחוז וילנה הוא..., כך שהטיעונים של סוגריים זה לא יפה, או מחוז וילנה נשמע יותר נכון בעברית, ממש לא רלוונטיים. זה גם לא מקל בזמן העריכה, משום שבמצב היום שחלק כתוב כך וחלק כתוב אחרת צריך בכל מקרה לבדוק מה שם הערך. ואוסיף שגם בעריכה מי שמשתמש בגדג'ט הנכון מקבל בעת פתיחת הסוגריים המרובעים בחלונית את כל האפשרויות, בדומה מאוד למי שמחפש את הערך. כך שהשיטה "מחוז (X)" עוזרת גם לו. השארת ההפניות לא גורמת לבעיה, משום שאם אני מחפש מידע על טוסקנה, אני אקליד טוסקנה, ומי שחושב שצריך גם הפניה ממחוז טוסקנה, רק יגדיל את כמות ההצעות שתהיינה בתיבת החיפוש  למי שמתחיל הקלדה ב"מחוז ". אביהו • שיחה 11:38, 10 ביולי 2015 (IDT)

text: אני גם  וילנה (מחוז). ויש לי טיעון נוסף, שהטקסט בסוגריים לא ברור. האם וילנה או טסקנה זה "מחוז וילנה" או "נפת וילזה" או "חבל וילנה" - ויש עוד כל מיני הגדרות מוניציפליות ברוסית. ההחלטות הללו משתנות מפעם לפעם ובכל מקרה הם החלטה טקסומנית של ויקיפדיה ולא תיאור של המציאות. יוצא שכדי למצוא את הערך על ה"נפה" צריך לדעת שעורכי ויקיפדיה בחרו לתרגם את הישות ההיא ל"נפה" ולא ל"מחוז". עדיף לכתוב "וילנה" ולקבל רשימה: וילנה, עיר; וילנה, מחוז - וכך אפשר לבחור ולראות שהערך הרלוונטי קיים או לא קיים.

text: בנוסף, אני חושב שהדיון צריך להתמקד בשם הערך הנכון, ואח"כ לדון אם לשים הפניות או לא. הרלוונטיות של כמה נוח לחפש היא אולי לדיון ההפניות, לא לדיון על שם הערך, לדעתי.

text: בנוסף, אני מצטרף לביקורת בנושא יכולות תיבת החיפוש. ‏«kotz» «שיחה» 10:06, 15 ביולי 2015 (IDT)
מה נסגר? אפשר לתרגם את כל ה"מחוז XX"  "XX (מחוז)"? ‏«kotz» «שיחה» 23:52, 17 ביולי 2015 (IDT)

text: כרגיל בדיונים במזנון שום דבר לא נסגר... בורה בורה - שיחה 00:31, 21 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :חבל. מה עושים? לשים  על כל הערכים ? להניח לנושא? לשנות בבת אחת את כולם? ‏«kotz» «שיחה» 12:06, 25 ביולי 2015 (IDT)

text: :קראתי שוב את הדיון, ונראה שיש כמעט-קונצנזוס על כך שהדפים מהצורה "מחוז XXX" צריכים להיות "XXX (מחוז)". כל המתנגדים להעברה עושים זאת מנימוקים של "חבל על העבודה הקשה". יש אולי תיקו לשאלה אם צריך להשאיר הפניות. אני מתכוון להתחיל לבצע את ההעברות כולל שינויי קישורים, אבל זה יקח זמן. בינתיים מוזמנים לדון עוד בנושא ההפניות (אני בעד לא להשאיר הפניות). בברכה ‏«kotz» «שיחה» 00:09, 30 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :: כאמור, גם אני נגד השארת הפניות. בורה בורה - שיחה 00:12, 30 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::נטיקט בסיסית זה לא לשבור קישורים  כלומר *לא* למחוק הפניות.

text: :::אנחנו תמיד מקוננים (ובצדק) שאתרים שונים, לרבות אתרים ממשלתיים, עוברים שינוי ושוברים את כל הקישורים. אז שאנחנו נעשה את זה?! אביעדוס • שיחה 01:11, 30 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::בהחלט אין הסכמה למחוק הפניות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 01:17, 30 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::: צריך לבצע את השינוי הזה כמיקשה אחת. אם לא מוחקים הפניות, אני נגד העברה לשיטת וילנה (מחוז). בורה בורה - שיחה 01:54, 30 ביולי 2015 (IDT)

text: האם כוונתך היא שמישהו באתר שלו (לא ויקיפדיה) שם קישור לדף ויקפדיה אודות "מחוז XX" ועכשיו אסור לנו למחוק את ההפניה כי זה ישבור לו את הקישור? אני מופתע אם זה נוהל שעוקבים אחריו בויקיפדיה, ואני מתנגד לו בכל תוקף. אם כוונתך היא לגבי קישורים פנימיים, אני מתכוון לבצע את התיקונים בעצמי, בלי קשר להפניות.

text: - למה? הנוהל ברור הוא ששם הערך צ"ל וילנה (מחוז) או וילנה. 
‏«kotz» «שיחה» 20:03, 31 ביולי 2015 (IDT)
thread_title:  שמות מחוזות