שיחה:יהודי בודהיסט

message: בלי שום כוונה להעליב את כותב הערך, ערך זה גזעני וראוי למחיקה. יהדות היא דת ובודהיזם הוא דת ויש הבדלים אדירים בין דתות אלה. דת היא עניין של מעשים בפועל. כל הערך חסר מקורות ומתבסס על השקפת עולם שנויה במחלוקת של "עם יהודי" (במקום עם עברי) או גרוע מכך "גזע יהודי" (במקום גזע אנושי) ולא פחות גרוע מכך, על ההנחה שיהדות ובודהיזם תואמים --- לבודהיזם אין אח ורע עם מצוות יהודיות כמו ברית מילה, פרה אדומה, שבת, כשרות, ארבע מיתות בית דין ועוד והוא אף מתנגש איתם. הכותב, בין אם הוא מודע לכך ובין אם לא, פועל לתייג אנשים בכינוי שהוא עצמו מעדיף "Jubu" שכמעט אף אחד בעולם לא משתמש בו ומנסה לכפות על כולנו שפה מסוימת. זה לא אינציקלופדי. 
replies: text: להבנתי, אבן הבוחן לגזענות היא האם נטען שהשתייכותו של אדם לגזע מסוים גוררת בהכרח תכונות אופי מסוימות. זה בוודאי לא מתקיים בערך הנוכחי. הערך במהותו סטטיסטי, כמו הערך זוכי פרס נובל ממוצא יהודי. העובדה שאתה טוען שאין ״עם יהודי״ יכולה בעצמה להיחשב גזענית ואף חמור מכך. את הערך ״יהודים״ קראת? הוא נפתח כך: ״יהודים הם עם ממוצא שמי, קבוצה אתנית, דתית ולאומית שמקורה בשבטי ישראל, ובממלכות העבריות ישראל ויהודה, שהיו מתושבי ארץ ישראל שבמזרח התיכון בסוף האלף השני לפנה"ס.״  ‏Virant‏ (שיחה) 17:24, 15 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :מה גזעני במה שכתבתי? כלומר, איפה חילקתי בני אדם לגזעים? לא התייחס למה שכתבתי על ההבדלים החד משמעיים בין יהדות לבודהיזם במובן המעשי ולא התייחסת לעניין הכינויים המופיעים בערך שאין להם מקור וכמעט אין להם אחיזה במציאות.
replies: text: ::בקצרה, אתה שללת את קיומו של העם היהודי. ‏Virant‏ (שיחה) 17:33, 15 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::אני לא שללתי שיש שבט של בני אדם שיזהו אחד את השני באופן כללי כ"יהודי" או בכל מילה אחרת (קרא לזה "עם יהודי" או כל מילה אחרת אם תרצה) אבל באופן כללי העיסוק בכך מפלג בני אדם ולכן לא אקדם אותו. כל זה לא משנה את העובדה שהתעלמת מן ההבדלים הדתיים המובהקים בין יהדות לבודהיזם והתעלמת מעניין הכינויים הגזעניים בערך. יתרה מכך, לפי דבריך, הערך הזה אמור להיקרא בודהיסטים ממוצא יהודי או בודהיסטים מרקע יהודי (שגם זה בעייתי אם רוצים אנושות מאוחדת ושמחה אבל זה לפחות יותר מדויק).
replies: text: ::::כן, אתה מכחיש את המציאות וחושב שזה הופך אותך לאדם טוב יותר. בהתאם גם ההגדרה שלך לגזענות מופרכת. חלוקת האנושות לגזעים אינה גזענות, הגזענות היא הכללה לגבי תכונותיו של בני אותו גזע, ולא מבחינת מראה או תכונות פיזיות אחרות, אותן קל יחסית לזהות (צבע עור, מבנה גולגולת, גובה ממוצע וכד׳) אלא לגבי תכונות אופי (חרוצים, עצלנים, שקרנים, חכמים וכן הלאה). זאת גזענות לומר שאם מישהו שייך לגזע X אז הוא בהכרח ניחן באופי Y.

text: ::::ברגע שמקבלים את קיומו של העם היהודי (כמו גם את קיומם של עמים אחרים), מבינים שמדובר גם במוצא אתני משותף ולא רק בדת, ואז טענת ההבדלים בין יהדות לבודהיזם הופכת בלתי רלוונטית. לא מצאתי כינויים גזעניים בערך. אני חושב שאתה פשוט לא מבין מה פירוש גזענות ולכן מגדיר כל אמירה לגבי גזע או מוצא אתני כגזענות. המציאות חולקת עליך, וכך גם הדעות הרווחות בקרב בני האדם (ההם מ״הגזע האנושי״ אותו ציינת). אתה מוזמן לקרוא את הערך גזע (אדם), אולי הוא ישפר את הבנתך בנושא. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 17:53, 15 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::לא. אתה מפרש את המציאות גזענית. ה"אופי" שאתה מדבר עליו הוא כל תכונה שרק תוכל להגדיר. אף ערך בויקיפדיה לא משנה את העובדה שחלוקת בני אדם לגזעים ("מוצא אתני") היא גזענות ודבר לא טוב ואף בדרך כלל רע. מה שלא גזעני זה לתאר תכונות של אנשים ספציפיים. בהצלחה לך בדרכך לאנושיות מאוחדת ושמחה.
replies: text: ::::::חחח בריאות ואריכות ימים. ‏Virant‏ (שיחה) 18:05, 15 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::לדעתי יש להשאיר את הערך. רצוי, כמובן, להרחיבו ולבססו. כפי שרבים יודעים, גם בגוש דן יושב נזיר בודהיסט שלמד בישיבות קדושות בצעירותו. טל ומטר - שיחה 20:40, 15 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::Jewbu הוא מונח מוכר יחסית. אני הייתי משנה את שם הערך (גם האנגלי) לג'ובו או משהו מעין זה, משום ש"יהודי בודהיסט" מגושם ומתייחס ליחיד. AddMore-III - שיחה 21:06, 15 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::: עם כל הכבוד לספקן האנונימי.ללא שאלה בכלל יש דבר כזה יהדות בודהיסטית. Jewbu הוא מונח מוכר, יש הרבה שמגדירים עצמם ככאלה. אקסינו - שיחה 01:23, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::: אין דבר כזה יהדות בודהיסטית כשם שאין דבר כזה אתאיסט דתי. זה אוקסימורון מובהק ומגוחך. שמש מרפא - שיחה 11:30, 16 באפריל 2023 (IDT)

text: ::::טשטוש ההבדלים בין בני האדם לא ייצור אנושות 'מאוחדת ושמחה', מה שיצור אנושות כזו הוא הדגשת השונה והייחודי בכל אחד ואחת. שמיה רבה • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"ג • 01:29, 16 באפריל 2023 (IDT)

text: הערך קיים בעוד 8 ויקיפדיות ומוצג שם בהרחבה. אם אני מבינה נכון מדובר על יהודים שהמירו דתם לבודהיזם והפכו לעיתים למובילים את הבודהיזם בארצות שונות. בערך באנגלית יש מספר רב של דוגמאות של אנשים עם ערך בויקיפדיה, באנגלית.

text: להגיד שאני מבינה את העניין או מתחברת אליו יהיה טעות - אבל לחלוטין יש מקום לערך הזה גם בויקפדיה הישראלית. עם הרחבה ודוגמאות רלוונטיות מישראל והעולם. Hila Livne - שיחה 09:57, 16 באפריל 2023 (IDT)

text: מנדי פטינקין מגדיר עצמו, לפי הערך האנגלי שלו כיהודי בודהיסטי. Hila Livne - שיחה 09:59, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: : יש מקום לערך אבל לא בלשון יחיד ובטח שלא בלשון "יהדות בודהיסטית" שהיא אוקסימורון כדברי שמש מרפא. (בשונה מיהודים שהם קבוצה אתנית, יהדות היא דת, ואינה יכולה להיות דת אחרת). עמד (שיחה | תרומות) • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג • 01:55, 17 באפריל 2023 (IDT)

text: צר לי על דבריך, הנובעים צמבורות ביחס לבודהיזם ולתרבויות המזרח הרחוק. האמירה: "יהדות היא דת ובודהיזם היא דת" אינה נכונה. בודהיזם שונה לחלוטין מיהדות, נצרות ואיסלם. הוא יותר תפיסת עולם או פילוסופיה מאשר דת פולחנית. בגלל מהותן של דתות המזרח הרחוק אין סתירה במזרח הרחוק בין להיות בודהיסט ובעת ובעונה אחת בן דת אחרת. Avi rosenthal ‏ 12:36, 21 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: המונח "יהודי בודהיסט" מטעה; יהודים במובן הקלאסי של המונח, הם אנשים דתיים שדתם יהדות ; היהדות והבודהיזם אינם חולקים הרבה, לא אמונה באל אחד ויחיד, לא אמונה בברית מילה, לא אמונה ביציאת מצרים ובמעמד הר סיני, לא אמונה בחוקי כשרות, לא אמונה בשלושת הרגלים, לא אמונה בקורבנות בבית מקדש, לא אמונה במשיח, לא אמונה בשבת, לא אמונה בארבע מיתות בית דין ולא עוד הרבה מאד דברים, למעשה, התפישה הבודהיסטית של הפחתת סבל הבריות וסובלנות דתית מתנגשת חזיתית עם ברית מילה ואיסורי יום שבת וייתכן שגם עם דברים נוספים. ההשוואה בין יהדות ובודהיזם מזלזלת הן ביהודים דתיים והן בבודהיסטים דתיים.
מי שמקבל שקיים שבט יהודי או עם יהודי גם כיום בעת המודרנית יכול לטעון שהכוונה לבודהיסטים ממוצא יהודי או בודהיסטים מרקע יהודי שזה כבר הרבה יותר מדויק ולכן אם כבר הערך יישאר כאן יש לשנות את שמו לבודהיסטים ממוצא יהודי או בודהיסטים מרקע יהודי. 
replies: text: אנונימי יקר, טענת שני טיעונים ואני מבקש להתייחס לא לטיעונים לגופם אלא למה שנאמר כבדרך אגב בתוך דבריך. אתה מדבר על יהדות אבל מתאר יהדות דתית בדווקא. אבל כולנו מכירים יהודים רבים לא דתיים. חבל שמצאת לנכון להעלות דברים אלה דווקא כאן. ומכיוון שאתה אנונימי ואיני יכול לבדוק את רשימת התרומות שלך אני מרשה לעצמי לומר את הדברים הבאים. עושה רושם שאתה בחור דתי. האם נפגעת מהנאמר בערך? ואם כן, האם תרצה להסביר מדוע? כן. יש יהודים רבים שמוצאים עניין גובר והולך בהשקפת העולם הבודהיסטי ועניין פוחת והולך במסורת היהודית. איש באמונתו יחיה. האם זה חורה לך? חזק ואמץ ושבוע טוב ומבורך, שלך, טל ומטר - שיחה 23:44, 15 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :לדעתי אתה טועה בזיהוי האלמוני. להערכתי לא רק שאיננו דתי אלא שהנו מרקסיסט מובהק, ומכאן אתאיסט. ראה דיון בראש הדף. בתחילה ביקש למחוק את הדף, ומשראה שזה כנראה לא יעלה בידו, הוא מציע לשנות את שמו (ההצעות לא רעות). ‏Virant‏ (שיחה) 23:59, 15 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::שלום, תודה על הניסיון להבין אותי, אני מכיר כל מיני אנשים עם כל מיני הגדרות אבל מאמין שהעיקר זה מעשים דתיים ולא הגדרות דתיות. אני נגד כפייה דתית. אני מבקש לא להתמקד בי אלא בשינוי שם הערך ששמו הנוכחי מטעה את הקורא בצורה נרחבת ביותר דווקא מהטיעונים שהזכרתי ואשמח אם יזכו לתגובה.
replies: text: :::לשנות את שם הערך ליהדות בודהיסטית. אקסינו - שיחה 01:24, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::: אין חיה כזו יהדות בודהיסטית, בעד שינוי שם הערך לג'ובו. שמיה רבה • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"ג • 01:27, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::מציע לשנות את שם הערך ליהדות ובודיזם ולהתאים את התוכן ל דוד55 - שיחה 06:34, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::יהדות ובודהיזם זה נושא אחר לחלוטין מנושא הערך הנוכחי. Eladti - שיחה 06:39, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::נכון, בגלל זה כתבתי "להתאים את התכון". הערך הנוכחי עם תוכנו הנוכחי נראה לי שגוי. דוד55 - שיחה 06:46, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::: כמו שמיה רבה. ראו דברי שמש מרפא למעלה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג • 02:10, 17 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::אם יש לזה שם מוכר וזה נוח יותר לחלק מאיתנו, למה לא? איש עיטי - הבה נשיחה - הבה נריבה 18:09, 17 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::בעד "בודהיסטים מרקע יהודי", נראה  לי שזה מה שהכי מתאים לקבוצה המתוארת, שלהבנתי כוללת בתוכה את כל מי שנולד יהודי והצהיר שהוא בודהיסט, בלי קשר לשאלה האם הם סוברים שיש בין הדתות התאמה ואפשר להיות חלק בשתיהן במקביל, או שלא. שאלה זו, המוזכרת כאן בקצרה, יותר שייכת לדעתי לערך עתידי "בודהיזם ויהדות". אמנם השם "בודהיסטים מרקע יהודי" עדיין נמצא בסבך של "מיהו יהודי" אבל קצת פחות משאר האופציות, כי "רקע יהודי" כולל בתוכו גם שומרי תרי"ג מצוות וגם אתאיסטים מוצהרים שלא היה להם שום קשר לדת חוץ מהבר מצווה. ג'ובו גם בסדר, אבל נראה לי כמו מונח שמאפיין בעיקר בודהיסטים שבאו מיהדות ארה"ב, בעוד הערך מדבר גם על ישראלים בודהיסטים. וגם, משמעותו המילולית של ג'ובו היא הרי "בודהיסט יהודי", מה שקצת חוטא למטרה.  תום רגב - שיחה 21:34, 27 באפריל 2023 (IDT)
===לא נכון לשנות את שם הערך===
replies: text: :::::::::::לא נכון לשנות את שם הערך. הערך קיים בשמונה שפות ושמו באנגלית הוא Jewish Buddhist. נכתבו פה דברים רבים בגלל חוסר ידע והבנה מינימליים של תרבויות המזרח ההרחוק ודתות המזרח הרחוק. הדתות אינן דומות ליהדות, נצרות ואיסלם. הן יותר פילוסופיות ובמקרים רבים אינן כרוכות בפולחן דתי כלשהו. אין סתירה שם בין להיות שייך לדת אחת ולהיות שייך באותו זמן לדת אחרת. Avi rosenthal ‏ 12:28, 21 ביוני 2023 (IDT)
thread_title: שינוי שם הערך

message: ::::::::::::לא נכון לשנות את שם הערך. הערך קיים בשמונה שפות ושמו באנגלית הוא Jewish Buddhist. נכתבו פה דברים רבים בגלל חוסר ידע והבנה מינימליים של תרבויות המזרח ההרחוק ודתות המזרח הרחוק. הדתות אינן דומות ליהדות, נצרות ואיסלם. הן יותר פילוסופיות ובמקרים רבים אינן כרוכות בפולחן דתי כלשהו. אין סתירה שם בין להיות שייך לדת אחת ולהיות שייך באותו זמן לדת אחרת. Avi rosenthal ‏ 12:28, 21 ביוני 2023 (IDT)
thread_title: לא נכון לשנות את שם הערך

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.buddhism-israel.org/5116// נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230116060614/https://www.buddhism-israel.org/5116// לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:38, 12 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)