שיחה:מציצה (פירושונים)

message: אפשר לכתוב גם דף פירושונים למושג "מציצה מהחלון". האם אנחנו באמת צריכים את זה?Eddau - שיחה 06:25, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

message: הייתה אי הסכמה בשיחה:מציצה לגבי חשיבות הקישור של מין אוראלי לדף פירושונים של מציצה. מכיוון והיו יותר דעות בעד מאשר נגד (4:3) קישרתי כרגע למין אוראלי. במקום מלחמת עריכה אני מציע לדון בדף השיחה הזה לגבי נחיצות הקישור, ולקבל את הכרעת הרוב. אני אישית חושב שמכיוון ומציצה הינו כינוי סלנג מקובל למין אוראלי, כפי שמתבטא במבחן גוגל 
בו כל התוצאות הראשונות מתיחסות למשמעות המילה בסלנג, והעובדה כי נעשה קישור דומה במקרים אחרים, למשל זין, יש מקום לקישור הנ"ל. אשמח אם אנשים נוספים יביעו דעות בעד וכנגד. ע11 - שיחה 06:30, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  קישור למין אוראלי 

message: העריכה הזו של גילגמש (ללא נימוק כהרגלו בקודש) מהווה שחזור שלישי המהווה מלחמת עריכה. אני מציע את מלמד כץ כמגשרים בנושא.עיקרי המחלוקת הם:
*לגילגמש וירון כנראה מפריע הרעיון שיקשרו לפירוש בעל אופן מיני, אבל זהו שיקול זר ולא לגיטימי. דף הפירושונים צריך להפנות לפירושים הנפוצים למילה, אך במצבו הנוכחי הפירוש המקובל ביותר, מין אוראלי נגרע ממנו. 
*בנוסף, מכיוון שמדובר במילה עם פירושים רבים שיש מחלוקת על איזה מהם הוא הפירוש הנפוץ יותר, על פי הנהוג מציצה צריך להפנות לדף הפירושונים, למען נוחות הקורא ולא להיות קישור משני תחת אחד הערכים.  
קרני • שיחה • משנה  11:19, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: כפי שכתבתי בדף השיחה שלי איני מקבל את מלמד כץ ומציע את עוזי ו במקום. כמו כן, נימקתי היטב את עריכתי כך שטענתו של קרני שקרית. גילגמש • שיחה 11:21, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

text: אם תקרא את הדיון במלואו תראה שהטענה הראשונה שלך אינה נכונה. ירון • שיחה 11:24, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :לשחזר בטענה שהעריכה לא מקובלת עליך זה לא נימוק אבל ניחא, כבר התרגלתי ל"נימוקים" הסתומים שלך כאן. אני מסרב לקבל את עוזי ו כמגשר, בשל עמדותיו הידועות מראש בנושאים כגון זה. אני מציע את צחי לרנר במקום. קרני • שיחה • משנה  11:26, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::מקובל. גילגמש • שיחה 11:27, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::אם כך אפנה לצחי בבקשה. קרני • שיחה • משנה  11:28, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::אם כך, לא הבנת את כוונתי. לא התכוונתי שהעיכה לא מקובלת עלי, אלא לא מקובלת לפי מה שנהוג באופן כללי בוויקיפדיה במיוחד אחרי שעריכתך היתה שחזור עריכתו של ירון. גילגמש • שיחה 11:30, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::שיהיה, אני לא רואה טעם לריב איתך על זה. האם צחי לא מקובל עליך? יש לך הצעה אחרת? קרני • שיחה • משנה  11:32, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::לא, לא. צחי מקובל בהחלט. גילגמש • שיחה 13:49, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
הטענה של דרור שלא מקשרים מסלנג אינה מבוססת והדוגמאות שהוא מביא כדי לאשש טענה זו אבסורדיות עד גיחוך. יש לנו הפניות לערכים כגון זיון ויש לנו אפילו מגוון ערכים על מילות סלנג. כך שהטיעון הזה פשוט לא מחזיק מים. אם זו מילה נפוצה ומקובלת אין סיבה להקשות על הקוראים. לגבי ההפניה לסוכריה, אני מסכים שזו לא הפניה הכרחית, שכן זה פירוש הרבה פחות נפוץ של המילה. קרני • שיחה • משנה  13:47, 9 באוגוסט 2008 (IDT)

text: : אל תערבב בין קיום ערך לקיום הפניה. כבר אמרתי לעיל - אם יהיה ערך "מציצה (יחסי מין)" נצטרך להפנות. ההפניות צריכות להיות ישירות. "מציצה" אינה יחסי מין אורליים אלא כינוי סלנגי לסוג אחד שלהם. כאלה - אנו לא מפנים. דרור - שיחה 13:49, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::תגיד, אתה קורא בכלל את מה שאני כותב?? לא התייחסתי למין אוראלי. אני מדבר על סוכריה על מקל תמימה, ירחם השם. וקיים עליה ערך, והוא נקרא סוכריה על מקל, וצריכה להיות אליו הפניה, בדיוק כמו שאתה אומר, מתוך דף הפירושונים. אסביר שוב - אני לא מדבר על מציצה כסלנג למין אוראלי, אני מדבר על מציצה כמילה נרדפת לסוכריה על מקל. יש ערך כזה, ואין סיבה שלא תהיה הפניה אליו. חברים, תעזרו לי כאן. אני היחיד שחושב שאין בעיה שתהיה הפניה מהמילה מציצה לערך סוכריה על מקל? טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 15:18, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::משינויי האינדנטציה אני יכול להבין שאתה מסכים איתי?... :-) טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 15:37, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::טוסברהינדי, אני חושב שאתה המבולבל פה. דרור הגיב לקרני, לא לך. דניאל ב. 17:55, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
אני תומך בעמדתו של קרני. מאחר שאנו עוסקים באנציקלופדיה, שהבסיס לרגליה הוא הרחבת הידע, ומאחר שאכן המונח מציצה משמש גם למה שהוזכר שם, ומאחר שמדובר בניסוח מתון ולא פרובוקטיבי, אני לא רואה מניעה לאזכורו בנוסח ההוא. דני. ‏Danny-w‏ 15:15, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

text: גם אני תומך בעמדת קרני, ואף תמה שהנושא בכלל עלה לדיון. מגיסטר • שיחה 17:10, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: : וגם אני מצטרף לתומכי השארת הערך. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ח' באב ה'תשס"ח • 18:04, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :: ראשיתו של ערך זה בעוולה, והניסיונות להכניס קישור זה כל הזמן מהווה מלחמת עריכה. אם כבר מקומו של הדיון היה בדף הביררים, אבל מילא. אני מתנגד לצחי לרנר כבורר. להבנתי את הנהלים (שאינם כתובים כרגע) אין מפנים כיום מסלנג לערך, ולכן ההפניה מיותרת. אני מוכן לבוררות של רחל1, ואם היא תסבר לשמש כבוררת, גם דורית מקובלת עלי וגם ליאה. דרור - שיחה 01:08, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::: לא באמת מעניין אותי מי יברור, אבל מפריע לי שאתה כבר החלטת. תחזיר בבקשה את הערך למצבו לפני שמחקת אותו ולפהי שהחלטת כבר איך יראה, ותן לבורר לעשות את עבודתו. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ח' באב ה'תשס"ח • 01:19, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::: הערך במצבו הקודם נמחק מחיקה מהירה. האם תרצה להשיבו למצב זה? (היינו מצב מחוק) זה מה שצריך לעשות בהתאם לנהלים. או שמא תרצה לדון במחלוקת שהערך קיים במצבו הנוכחי. דרור - שיחה 01:23, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::: בדף הדיונים יש רוב להשארת הערך בניסוחו המקורי ואתה לא יכול לשנות זאת על דעת עצמך. שחזר עצמך ותן לבורר להחליט. לא מקבל את הטיעון נמחק פעמיים. הוא נמחק על דעתך בלבד וללא דיון רציני ולכן יכול לחזור איך שבא לו. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ח' באב ה'תשס"ח • 01:30, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::: הוא נמחק בהתאם לכללי המחיקה המהירה. אם אינך מסכים למחיקה - פתח בדיון בדף הבירורים. אבל כעיקרון שחזור הערך אינו אופציה. בכל מקרה, מאחר והערך שונה מאז, אתייחס עניינית - אין לערך גירסא יציבה. גירסתו הראשונה נמחקה מחיקה מהירה, תוך הנמקה בדף כותבה. בין היתר מהנימוק שאנו לא מקשרים מסלנג (אלא אם יש ערך על הסלנג. אם יכתב ערך "מציצה (יחסי מין)" יהיה מקום לקשור. מין אורלי הוא לא מציצה (אם כבר מציצה היא רק פן אחד של מין אורלי שיש לו פנים רבים). לא מקשרים מסלנג (אין לנו נושך כריות, ואין לנו עושה ביד וכו'). משכך - קישור זה מיותר. הגירסא שאתה תומך בה, להבנתי, היא בניגוד לנהלים. משאינה יציבה, אין כל סיבה לשחזר דווקא אליה. הגירסא היציבה היא מצב "מחוק" של הערך. ואני לא רואה סיבה לשחזר גם אליה, מאחר והמצב הנוכחי תורם יותר לקורא. בהערת אגב - גם ההפניה ל"ירושלמית" לא במקום ולא מקובל בויקיפדיה. יש ביטויים מקומיים בערים שונים שאין סיבה לקשר אליהם. בחיפה, "מרכז הכרמל" מכונה "המרכז" - האם נקשר גם מזה? אז מה אם בירושלמית מציצה זו סוכריה על מקל. אין כל טעם לבצע גם קישור זה. דרור - שיחה 01:36, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
אני גם תומך בהוספת קישור למין אוראלי. זאת הפניה הגיונית ביותר ואני בטוח שרוב האנשים המחפשים "מציצה" בוויקיפדיה מעוניינים ללמוד על האקט המיני. הוספת קישור כזה אינה עומדת בניגוד לשום נוהל ואין כל רלוונטיות לכך שמדובר בסלנג ולכך שהביטוי מתייחס רק לסוג אחד של מין אוראלי. השקמיסט - שיחה 15:56, 9 באוגוסט 2008 (IDT)

text: ::::גם אני תומך בקישור למין אוראלי. הגבול בין סלנג ושפה מדוברת הוא לפעמים מטושטש, אבל אין לי ספק מאיזה צד שלו עומד השימוש במציצה לתיאור מין אוראלי. קומולוס - שיחה 17:00, 9 באוגוסט 2008 (IDT)

text: ::::גם אני תומך בקישור מן הטעמים שהוצגו על ידי אחרים. ‏ PRRP ■   שו"ת 17:57, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title: מלחמת עריכה

message: קוראים לו דרור אבי. הוא לא זקוק לבורר, הוא גם לא זקוק לדעתם של אחרים, שהובעה לעיל. הוא פשוט בא כפוסק יחיד ומוחק. מעניין מנין קיבל את הסמכות העליונה הזו? בקשתי לשחזר ויואיל דרור להשתתף בדיון כאחד האדם. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ח' באב ה'תשס"ח • 00:47, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title: יש מישהו שהוא מעל הדיון

message: אתם השתגעתם לגמרי. בואו נשים בצד את הדיון בנושא המין האוראלי - למה להוריד את המשמעות של הסוכריה על מקל? 100,000 ישראלים קוראים לסוכריה על מקל "מציצה". למה שזה לא יופיע בדף הפירושונים? יותר מזה שזה מעיד על מחלת תל-אביביות קשה של מי שמחק את זה - זה מעיד על קטנוניות והתווכחות לטובת ההתווכחות. זה לא סלנג. גם "סוכריה על מקל" זה סלנג - השם העברי הנכון הוא מלקוקית או משהו כזה. אז מה? זה השם הירושלמי (רחמנא לצלן) של הממתק הזה, אז למה שזה לא יהיה שם? זה טירוף, אתם לא שמים לב? טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 01:56, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: המדובר בויקי העברית. כל עוד המונח מקובל רק בירושלמית ולא בעברית, אין מקום לפירושון זה. ואין מדובר בתל אביביות, אם כבר אז בחיפאיות. דרור - שיחה 02:03, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :אני לא לוקה בתל אביביות ומעודי לא שמעתי מישהו קורא לסוכריה על מקל "מציצה". אך לא אתווכח על זה. בכל אופן נראה לך שמישהו יחפש ערך על סוכרייה על מקל תחת השם "מציצה"?, אפילו אם הוא קורא לזה כך זה יהיה טיפשי. נא לייחס קצת אינטיליגנציה לקוראינו. דניאל ב. 02:07, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :: אני יודע שמדובר בביטוי מקובל בירושלמית - אבל אם כבר הדבר צריך להיות בערך על העגה הירושלמית ולא בדף פירושונים זה. דרור - שיחה 02:10, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::כשאתה רוצה לקרוא על סוכריה שממוקמת על מקל - מה אתה מקיש בחלון החיפוש? אני משער שאת המילה בה אתה משתמש על מנת לכנות את הממתק הזה. אתה משתמש במילה "סוכריה על מקל", ולכן זה מה שאתה כותב. חלק גדול (מאד) מדוברי העברית (שהיא שפת הויקיפדיה בה אנחנו משתמשים) משתמש תמיד (לא כבדיחה, לא כסלנג, לא תוך שימוש בעגה של שבט איזוטרי) במילה "מציצה". למה שלא תיתן להם להגיע לערך אותו הם מחפשים? אני משער שאתה (כמוני, וכמו רבים מאיתנו) קורא למשחק ה"כדור בסיס" בשם "בייסבול". אין כאן עניין של מי צודק - חלק אומרים כך, וחלק אומרים כך. אנחנו דואגים שכולם ימצאו את מבוקשם. אם בייסבול (שגם לו אפשר לקרוא סלנג) מפנה לכדור בסיס, אין סיבה שמציצה לא יפנה לסוכריה על מקל. האפליה הזאת היתה יכולה לקומם אותי אם הייתי לוקח את הדברים כאן ללב. אפילו ההתנסחות שלך קצת מקוממת - "אני יודע שמדובר בביטוי מקובל בירושלמית"... זה לא עם נידח באי פיטקרן שמדבר בשפה עתיקה ולא מובנת, אלה דוברי עברית שגרים במרחק של שעה נסיעה מתל אביב. וזה לא "ביטוי מקובל" - זו מילה בשפה העברית. טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 02:23, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::לא. זו לא מילה בשפה העברית (אתה כמובן מוזמן להפנות אותי למילון ולהעמיד אותי על טעותי). זו מילה בירושלמית. לדוברי עברית בניו יורק (כן. יש עיר כזו, ובה יותר דוברי עברית מירושלים) יש ביטויים סלגים משלהם. לדוגמא המילה "דוון" שמקורה ביידיש, ודוברי עברית רבים בניו יורק (וגם באיזורים מסויימים בירושלים ואף קרוב יותר לתל אביב) משתמשים בה כחלק ממשפט עברי. סלג אחר שעולה לי לראש זה "ליסן" (ובהטיה "ליסנתי"). זה יותר תל אביבי, ואל תשכח את "פאטט". אבל זה עגה. זה לא עברית. וכבר נתתי דוגמא. בחיפה "המרכז" זה מרכז הכרמל ו"העיר" זה "העיר התחתית". "אחוזה" זה שכונה (ולא mantion) ומדובר ב-100,000 דוברי עברית שמשתמשים במילים אלה. האם יש מקום להפניות? לא נראה לי. דרור - שיחה 02:28, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::: בייסבול זה לא סלנג, "מציצה" זה כן. בן אדם אמור להבין שכשהוא מחפש באנציקלופדיה עליו לחפש "יחסי מין" ולא "זיון". דניאל ב. 02:29, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::תהיו בריאים, ונתראה בקפה תמר. אין לי אלא להיות משועשע. טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 02:51, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::: לילה טוב, ותהנה מהמציצה (זו שניתן לקנות במכולת כמובן, אחרת עוד יבקשו לחסום אותי על לשון לא נקיה). דרור - שיחה 02:57, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::אתה לא רוצה לדעת איזה מציצות מוכרים אצלי במכולת... :-) ות'אמת - יש לי עדיין מה לומר. הדוגמאות שנתת לא ממש מתאימות. המילה פאטט היא לא מילה נרדפת, אלא היא מושג בפני עצמו - בניגוד למציצה שהיא מילה נרדפת לסוכריה על מקל, שבאה לתאר את אותו הדבר בדיוק. והמילים "דוון" ו"ליסן" לא ממש זוכות לתימוכין בגוגל. אני עדיין חושב (ואני נשבע לך - אני בטוח שאתה מסכים איתי) שאין שום בעיה להפנות בין המילים הנרדפות האלה. גוגואים ואג'ואים, טוסטר ומקלה, כותל וקיר, גרסת כיסוי וקאבר. יש אינספור דוגמאות בויקיפדיה. למה דווקא כאן אתם מתווכחים? ולדניאל ב. - אני מבין מדבריך שאתה עדיין חושב שאנחנו דנים בענייני המין האוראלי. ואנחנו לא. ו"בייסבול" ו"מציצה" הם סלנג באותה המידה - שניהם לא נמצאים במילון אבן שושן- ושניהם חלק אינטגרלי מהשפה העברית. דרור - אם למציצה אין הפניה, אז אנא ממך מחק את אג'ואים. טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 03:18, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::טוסברהינדי, לא, אני לא חושב שאנחנו מדברים על המין האוראלי ואני לא מבין איך הגעת למסקנה הזו. אמרתי שקורא שמגיע לאנציקלופדיה אמור להבין שאם הוא רוצה לקרוא על "מציצה" עליו לחפש "סוכריה על מקל" בדיוק כמו שכשהוא רוצה לקרוא על "זיון" הוא מחפש "יחסי מין". דניאל ב. 17:55, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title: סוכריה על מקל (לא קשור למין אוראלי בשום צורה, למיטב ידיעתי)