שיחה:החזית הסורית במלחמת יום הכיפורים

message: הקבצים הבאים מוויקישיתוף שנמצאים בשימוש בדף הוצעו למחיקה מהירה:
* 
* 
באפשרותך לראות את הסיבות למחיקה בדפי תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 23:51, 7 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  קבצים מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמדו למחיקה מהירה 

message: קבצים מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמדו למחיקה:
*  ()
*  ()
להשתתפות בדיוני המחיקה יש לעיין בדפי הצעת המחיקה המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 01:53, 9 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  קבצים מוויקישיתוף שנמצאים בשימוש בדף  מועמדים למחיקה 

message: קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:
* 
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין ב. —Community Tech bot - שיחה 11:23, 19 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף  מועמד למחיקה 

message: תחת רובריקת החזית הסורית במלחחמת יום הכיפורים
אין הפניה תחת יחידות לחטיבה 7 ובאנדרטאות לאנדרטת 7 ו188 Esttg - שיחה 10:57, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: כי אין ערך "חטיבה 7 במלחמת יום הכיפורים" (כפי שיש ליחידות אחרות). לגבי אנדרטאות, עמק הבכא היא היחידה של חטיבה 7 שקשורה ישירות למלחמה, ומה שקשור לאנדרטה הזו מופיע בערך קרב עמק הבכא.Shayshal2 - שיחה 12:48, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  חוסרים 

message: לצערי הערך סובל מעודף רב של מידע ופרטים, שמות בלתי נגמרים של יחידות, חטיבות, גדודים ומפקדים, ופרטים מקרבות שעל אף חשיבותם הרבה, מקשים מאד על הקריאה הרציפה של הערך ומעקב אחרי רצף הגיוני של סדר האירועים והקרבות. אני מציע לקצר אותו משמעותית, ולהעביר את הפרטים לערכים המורחבים. --Hmbr (חנן) - שיחה 00:43, 8 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: אני לא מסכים. כתבתי את הערך מתוך רצון להימנע פירוט יתר וזה תמצית של הערכים המורחבים שמפרטים יותר. לדעתי זה קרוב לאופטימלי עבור לחימה של כמעט 20 יום של שמונה דיווזיות ישראליות וסוריות אלה באלה. שחזרתי את העריכות, שסבלו מקישוריות יתר ומהסרה של מידע חשוב. תיקונים קלים פה ושם אפשר להבין, אבל לא בצורה הזו. Shayshal2 - שיחה 10:46, 8 בנובמבר 2020 (IST)
thread_title:  עודף מידע 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך יפה מאוד של Shayshal2. מציע להכניס את הערך הזה לרשימת המומלצים באתר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:25, 6 בינואר 2022 (IST)
replies: text: יש בערך פסקאות רבות ללא הערות שוליים. יש לטפל בכך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 16:59, 7 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :Shayshal2 - שיחה 18:52, 10 בינואר 2022 (IST)

text: :קראתי את הערך בעיון רב. זה ערך יפה אך יש בו חוסרים שאני חייב לעמוד עליהם. ראשית, ערך מומלץ על קרב, מלחמה או מערכה צריך לעמוד בכללים שהוצגו בויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/קרבות. חסרים כאן מספר פרקי משנה: למשל אין פרק שדה הקרב. אין פרק נפרד לקצונה הבכירה. אין תיאור כלשהו של הקצינים האלה (מה שאמור להופיע בפרק היעודי). בנוסף, אני לא אוהב את המיקוד דווקא בסורים. מה עם יתר הצבאות הערביים? כולם צריכים להכנס לפרק היעודי על הצבאות (שאותו ניתן לחלק למספר פרקי משנה). בנוסף, אני חושב שהערך קצר מדי ואין פירוט מספק על הלחימה מול העירקים ותקפית השיירות שלהם. אין גם דיון מעמיק על הסיבות שגרמו להם להצטרף למערכה, שאת זה צריך להוסיף בפרק רקע נוסף "רקע מדיני-פוליטי (או שם שקול). אין דיון אמיתי בטקטיקה ובאסטרטגיה. גם זה צריך להופיע בפרק רקע נפרד.

text: :מפריעה לי גם בחירת המקורות. אין אף מקור ערבי. אני יודע שקשה להשיג אותם, אבל לפחות מקורות בשפות אירופאיות. אנגלית, צרפתית, רוסית, גרמנית. כלום? הכל מנקודת מבט ישראלית? זה בעייתי. אני יכול לסייע עם מציאת מקורות רלוונטיים.

text: :אני חושב שפרק הקישורים החיצוניים מנופח מדי. יש פה עשרות קישורים. אני מציע להוריד את כל העדויות האישיות ואת כל הסרטונים. התרומה האנציקלופדית שלהם נמוכה. גם מאמרים כדאי לשלב בהערות שוליים עד כמה שהדבר אפשרי. גילגמש • שיחה 19:42, 9 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::תודה על ההערות. אטפל בחוסרים שציינת.

text: ::קישורים חיצוניים - הורדתי את רוב הכתבות והעדויות האישיות. לגבי הסרטונים, הם עדויות מח"טים, ולדעתי מקורות חשובים שמרחיבים את הערך.

text: ::לגבי מקורות בשפות אחרות: לא ברורה לי הציפייה למקור בשפה בשפה זרה שאינה אנגלית. איך מקור בגרמנית או צרפתית, ש-99% מהקוראים (כולל אני, הכותב) לא מסוגלים לקרוא, יתרום לערך? מקורות באנגלית - האם יש כאלה שהם יותר מקיפים ועדכניים מאשר עשרות הספרים והמחקרים שנכתבו בנושא הזה בשנים האחרונות?

text: ::תיארתי בערך את מהלכי הסורים ברמת דיוויזיות וחטיבות עד כמה שניתן וידוע. לצערנו זה מה שיש מהצד הסורי. Shayshal2 - שיחה 18:52, 10 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::Shayshal2 המקור בשפה הערבית יכול להציג את הקולות האותנטיים של צבאות ערב. אם אין, אז לפחות מקורות ברוסית כי אלה בעלי הברית המשמעותיים ביותר של הסורים. יש לך את פסח מלובני? הוא מצוין לצבא העירקי. גילגמש • שיחה 18:59, 10 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::פרט לספרים של מלובני לא מכיר מקורות סורים או רוסים שתורגמו. לגבי העיראקים יש ספר מצוין שתורגם לעברית ובו השתמשתי לכתיבת על העיראקים ביום כיפור בערך הזה ובערכים המתאימים. Shayshal2 - שיחה 20:26, 10 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::Shayshal2 זה לא מה ששאלתי. אם אין לך את מלחמות בבל החדשה תגיד לי ואשלח לך צילום של העמודים הרלוונטיים. זה ספר מקיף מאוד על הצבא העירקי. זה לא תרגום, אלא נכתב במקור בעברית. כמו כן, אני יכול לנסות לאתר לך מקורות באנגלית או ברוסית. אם אתה לא דובר רוסית יתכן שתוכל להתרשם מהמקור בעזרת מכונת התרגום של גוגל. גילגמש • שיחה 20:28, 10 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::מכיר את הספרים של מלובני וקראתי את החלקים הרלוונטים. מקורות ברוסית/אנגלית - בשמחה, שלח ונראה איך אפשר להשתמש בהם.Shayshal2 - שיחה 20:38, 10 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::Shayshal2 בסדר אחפש לך. את מלובני אתה רוצה? אני יכול לצלם ולשלוח למייל. גילגמש • שיחה 21:58, 10 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::לא, יש לי את מלובני. תודה.Shayshal2 - שיחה 22:07, 10 בינואר 2022 (IST)

text: :: כל ההערות שהועלו טופלו על ידי. אם אין הערות נוספות אפשר להמשיך בתהליך ההמלצה. תודה על כל ההערות שבזכותם הערך הפך שלם יותר. Shayshal2 - שיחה 23:59, 11 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::Shayshal2, בדקתי היום בבוקר את הערך לאחר העריכה שביצעת. לדעתי, זה לא עומד כרגע ברף לערך מומלץ. חסרים מספר דברים חשובים: פרק כוחות ופיקוד כולל רק את פרק הכוחות תחת הכותרת "סדר כוחות". בפרק זה יש פירוט על היחידות השונות אך אין פירוט על הקצונה הבכירה. יש לציין את המפקדים הבכירים לא רק בשמם אלא לתת רקע קצר אודותיהם. אין אזכור לכלי הנשק שבהם השתמשו הצדדים. איזה כלים משוריינים היו לכל צד ומה המאפיינים של כלים אלה? אין דיון על תורת הלחימה של הצדדים. פרק "תכנית ההתקפה הסורית" הוא טוב אבל הוא צריך חלק מפרק רחב יותר שיבדוק את תורת הלחימה הסורית כולה ואת היישום שלה בשטח. כנ"ל לגבי צה"ל. פרק כוחות ופיקוד צריך להתייחס גם לכוחות ערבים נוספים שלקחו חלק במערכה הזאת. הפרק של הלוחמה הימית נראה לי קצר מדי. נדמה גם שפרק הזירה הימית קצר יחסית ודורש הרחבה. בוודאי שיש להזכיר את הצי הסורי בפרק "סדר כוחות". כנ"ל לגבי צה"ל. גם פרק הלוחמה האווירית קטן מאוד ביחס לנושא. לחיל האוויר הישראלי יש משקל מכריע בכל מלחמות ישראל. יש להרחיב בנושא הזה ובמיוחד להסביר את השפעת הפעולה של חיל האוויר הישראלי על התוצאה בשטח. כמובן שצריך לציין בהרחבה גם את התגובה הסורית, הרחבת מערך הנ"מ הסורי ואת הדרך שלו להתמודד עם חיל האוויר של ישראל. כל אלה פרטים קריטיים. חלק מזה צריך להיות משולב בפרק "תורת לחימה" וחלק בהרחבה ישירה בפרק הייעודי. גילגמש • שיחה 05:31, 6 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::הוספתי את סוגי הכלים המשוריינים (לגבי צה"ל כבר היה מצויין סוגי הטנקים) ואת ציי הים הישראלי והסורי בפתיחת המלחמה. המפקדים הבכירים וראשי המדינה מופיעים חלקם בסדר הכוחות וחלקם בגוף הערך. תורת הלחימה כתובה בפרק "תוכנית המתקפה הסורית" והיא כוללת גם את צה"ל. לא רואה מה חסר בחלק הזה. שים לב שלגבי העיראקים יש פירוט בחלק המתאים (אין טעם להזכיר אותם בהתחלה משום שלא השתתפו בחלק הראשון של המלחמה). באופן כללי, מדובר בערך גדול מאוד, וההרחבות שאתה מציע (לתת רקע על המפקדים הבכירים?) יהפכו אותו לערך ענק ומסורבל (וגם ככה יש בו המון מידע משום שמדובר במלחמה ארוכה). הרחבות על חיל הים וחיל האוויר יש בערכים המורחבים, והדברים כתובים בתמצות כפי שמתאים בערך כזה שנותן מבט-על לגבי חזית סוריה ולא צריך להיכנס לפרטים הקטנים של כל מתקפה ומתקפה, ביבשה או באוויר. Shayshal2 - שיחה 21:50, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::אני מבין, כמובן, את הרתיעה מהגדלת הערך. הערך אכן לא אמור להכנס לפרטי פרטים אבל כן צריך להציג את המידע בצורה מקיפה כדי להסביר לקורא במה מדובר. אני לא חושב שדי בציון שמות הטנקים. אני חושב שיש לפרט על היכולות של הצבא הסורי. כמובן לפרט יותר על תורת הלחימה שלו. את ההשפעה הסובייטית. כמובן שאין להכנס לתיאור של קרבות - בשביל זה יש ערכים לקרבות האלה. הערך הנוכחי אמור לתת רקע מקיף למעשה לקרבות האלה ולהסביר את התפתחות המערכה. להסביר מה הצדדים תכננו לעשות ואיך ומה קרה בסופו של דבר בפועל בשטח. גילגמש • שיחה 18:29, 18 במרץ 2022 (IST)
גילגמש, ברק אברגיל, למה הערך לא מתקדם להצבעה? רוב ההערות טופלו, יש כמה בודדות שאין הסכמה לגביהן. הערך צריך לעמוד להצבעה והעורכים יחליטו האם הוא ראוי או לא. Shayshal2 - שיחה 21:42, 12 באפריל 2022 (IDT)

text: Shayshal2, יש מספר בעיות:

text: #חוסר התאמה לדף המדיניות שלנו לערכים על קרבות ומלחמות. הזכרתו אותו כבר לעיל ואני מוסיף קישור גם פה: ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/קרבות. חסרים פרקי רקע חשובים: פרק לפיקוד של שני הצדדים, פרק לטקטיקה של שני הצדדים. אין דיון על אמצעי הלחימה של הצדדים (שמהם נגזרת, במידה רבה, הטקטיקה).

text: #חסר פרק מורשת תרבותית (סרטים, ספרים, משחקים, פסלים, צילומים אמנותיים וכיוצא באלה).

text: #אין פרק שמוקדש להשפעת המלחמה על התפתחות הצבא הסורי או על צה"ל - למשל הלקחים שנלמדו בחיל האוויר ישראלי ובאו לידי ביטוי בעשור הבא במהלך מלחמת לבנון (מבצע ערצב 19).

text: #אין אזכור נרחב על ההשפעה הסובייטית ובהמשך הרוסית בסוריה. מה לגבי העברת הציוד לסורים במהלך המלחמה על ידי הסובייטים?

text: #אני חושב שגם פרק הרקע המדיני קצר מדי ולא מקיף די הצורך. הוא לא מסביר די הצורך מדוע פתחו הערבים במלחמה ומה קדם לכך. כל זה מוסבר בשני משפטים בתחילת הפרק. חשוב להתמקד בשיקולים הסוריים שהובילו את אסד לפתוח במלחמה.

text: ערך מומלץ על מלחמה צריך לחשוף את שורשיה, את ההשפעה הדיפלומטית ואת המהלך הקרבות. כפי שאמרתי בעבר, אני מבין את הרצון להמנע מהגדלת הערך מעבר לגודל סביר, אבל כרגע הוא לא מגיע לקו גודל מסוכן. הוא בסך הכל 133K כולל קוד ויקי. זה לא כל כך הרבה. לכן, הגדלת הערך לא אמורה לפגוע בו. לחלופין ניתן להרחיב על חלק מהדברים בערכים יעודיים. למשל "סוריה במלחמת יום הכיפורים". גילגמש • שיחה 08:08, 15 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :אני משווה לערכים מומלצים אחרים באותו תחום, למשל לערך הקרב על ירושלים במלחמת ששת הימים. בערך על ירושלים הפיקוד בקושי מוזכר (בפרט הירדני), פרק הטקטיקה באורך דומה לערך הנוכחי, אין דיון על אמצעי הלחימה כמעט (בעקבות ההערות דווקא הוספתי לערך שלי אזכור של אמצעי הלחימה השונים), אין כמעט עיסוק במורשת התרבותית, אין פרק על השפעות המלחמה על הצבאות, הרקע המדיני לא ארוך בהרבה מהערך הנוכחי.

text: :כאמור, אותם דברים חסרים במרבית הערכים המומלצים בתחום הצבאי. לא ברור לי מדוע הרף לערך הזה שונה. יש כמה הערות שאני מוכן לטפל בהן, למשל הרכבת האווירית, אבל מעבר לכמה תוספות קטנות בערך הנוכחי זה נראה לי כו שיפוט לא הוגן של הערך. Shayshal2 - שיחה 09:55, 24 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::Shayshal2, יש להתייחס לזמן שבו ניתנה ההמלצה. הערך שאתה מתייחס אליו נכתב לפני למעלה מעשור. ראה בבקשה את קרב סטלינגרד שהוא חדש יותר וכתוב בהתאם לדף המדיניות שהזכרתי. אני מעז להזכיר גם את הערך שכתבתי מלחמת גאליה שכתוב בהתאם למדיניות האמורה. הקריטריונים בעבר היו רופפים יותר וכך גם ההקפדה עליהם. לגבי חוסרים שציינתי: אין פירוט ראוי על הפיקוד הסורי לא כאן ולא בערך הראשי מלחמת יום הכיפורים. לא מצוינים הקשרים האישיים שלהם, אין תקציר ביוגרפי אין שום דבר למעשה. כנ"ל לגבי הפיקוד של צה"ל. לגבי טקטיקה והקשר שלה לשדה הקרב - איפה בערך מוסבר הקשר בין הדברים. כיצד השפיע הנוף ההררי על הטקטיקה? לגבי רקע מדיני - אני יכול לקבל שכאן לא המקום לדון בזה אלא בערך הראשי. לגבי מורשת תרבותית - כנ"ל. יתכן שצריך להשאיר את רוב הדברים לערך הראשי. אבל זה כן צריך להיות כתוב במקום כלשהו. לגבי השפעה על הצבאות - יתכן שגם את זה ניתן להשאיר לערך הראשי. אבל שוב, זה כן צריך להופיע. העדר המידע בערך הנוכחי וגם בערך הראשי זאת נקודת חולשה. בוודאי בכל הקשור לצה"ל ששינה למשל באופן מהותי את היחס שלו לנ"מ. גם היחס אל חיל הרגלים בצה"ל השתפר לאחר המלחמה. יש פה הרבה מה להוסיף. יתכן שצריך לכתוב ערכים מורחבים בנושאים האלה. בנוסף, אני בהחלט משתדל להיות אובייקטיבי עד כמה שניתן. אם תשים לב לדיונים אחרים כל הערכים נבדקים בקפדנות לפני שהם מועברים להצבעה. מטרת הדיון המקדים הוא לא רק לקיים דיון פורמלי שבסופו כל ערך שמוצג עובר להצבעה אלא לגרום לשיפור הערכים וגם לסנן ערכים שלא עומדים בקריטריונים. אני מצטער אם זה נראה לך כמו משהו לא הוגן. גילגמש • שיחה 19:52, 24 באפריל 2022 (IDT)

text: ::תוספת: דברים שהוסכם שאפשר להשאיר לערך הראשי לא ימנעו את העברת הערך להצבעה אך בכל זאת ראוי להוסיף אותם לפני ההצבעה. גילגמש • שיחה 10:37, 26 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::, מחכים לתגובתך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:04, 7 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::היי, בשורה התחתונה אני מבין שמה שחסר בערך זה הרכבת האוירית הסובייטית, והרחבות קלות על המערכה האוירית והטקטיקה. שאר הדברים שצוינו מתאימים לערכים אחרים. אם אלה כל ההערות אטפל בהם בימים הקרובים. Shayshal2 - שיחה 09:38, 12 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::, אתה מטפל בערך? הוא יוכל לעבור להצבעה בשבוע הבא? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:08, 21 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::אשתדל לטפל בזה השבוע. Shayshal2 - שיחה 09:02, 22 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::, אני רואה שטרם בוצעו התיקונים. הערך לא יכול להישאר ברשימת ההמתנה לעוד הרבה זמן (כבר נמצא כמעט חמישה חודשים). תעדכן בבקשה מתי אתה מסיים לבצע את השינויים הנדרשים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:13, 28 במאי 2022 (IDT)

text: :::::::, ביצעתי את השינויים. Shayshal2 - שיחה 23:48, 30 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::תודה. הערך יעלה להצבעה בשבוע הבא. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:17, 31 במאי 2022 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title:  הצעת הוספה למומלצים 

message: ערך יפה מאוד של Shayshal2. מציע להכניס את הערך הזה לרשימת המומלצים באתר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:25, 6 בינואר 2022 (IST)
replies: text: יש בערך פסקאות רבות ללא הערות שוליים. יש לטפל בכך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 16:59, 7 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :Shayshal2 - שיחה 18:52, 10 בינואר 2022 (IST)

text: :קראתי את הערך בעיון רב. זה ערך יפה אך יש בו חוסרים שאני חייב לעמוד עליהם. ראשית, ערך מומלץ על קרב, מלחמה או מערכה צריך לעמוד בכללים שהוצגו בויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/קרבות. חסרים כאן מספר פרקי משנה: למשל אין פרק שדה הקרב. אין פרק נפרד לקצונה הבכירה. אין תיאור כלשהו של הקצינים האלה (מה שאמור להופיע בפרק היעודי). בנוסף, אני לא אוהב את המיקוד דווקא בסורים. מה עם יתר הצבאות הערביים? כולם צריכים להכנס לפרק היעודי על הצבאות (שאותו ניתן לחלק למספר פרקי משנה). בנוסף, אני חושב שהערך קצר מדי ואין פירוט מספק על הלחימה מול העירקים ותקפית השיירות שלהם. אין גם דיון מעמיק על הסיבות שגרמו להם להצטרף למערכה, שאת זה צריך להוסיף בפרק רקע נוסף "רקע מדיני-פוליטי (או שם שקול). אין דיון אמיתי בטקטיקה ובאסטרטגיה. גם זה צריך להופיע בפרק רקע נפרד.

text: :מפריעה לי גם בחירת המקורות. אין אף מקור ערבי. אני יודע שקשה להשיג אותם, אבל לפחות מקורות בשפות אירופאיות. אנגלית, צרפתית, רוסית, גרמנית. כלום? הכל מנקודת מבט ישראלית? זה בעייתי. אני יכול לסייע עם מציאת מקורות רלוונטיים.

text: :אני חושב שפרק הקישורים החיצוניים מנופח מדי. יש פה עשרות קישורים. אני מציע להוריד את כל העדויות האישיות ואת כל הסרטונים. התרומה האנציקלופדית שלהם נמוכה. גם מאמרים כדאי לשלב בהערות שוליים עד כמה שהדבר אפשרי. גילגמש • שיחה 19:42, 9 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::תודה על ההערות. אטפל בחוסרים שציינת.

text: ::קישורים חיצוניים - הורדתי את רוב הכתבות והעדויות האישיות. לגבי הסרטונים, הם עדויות מח"טים, ולדעתי מקורות חשובים שמרחיבים את הערך.

text: ::לגבי מקורות בשפות אחרות: לא ברורה לי הציפייה למקור בשפה בשפה זרה שאינה אנגלית. איך מקור בגרמנית או צרפתית, ש-99% מהקוראים (כולל אני, הכותב) לא מסוגלים לקרוא, יתרום לערך? מקורות באנגלית - האם יש כאלה שהם יותר מקיפים ועדכניים מאשר עשרות הספרים והמחקרים שנכתבו בנושא הזה בשנים האחרונות?

text: ::תיארתי בערך את מהלכי הסורים ברמת דיוויזיות וחטיבות עד כמה שניתן וידוע. לצערנו זה מה שיש מהצד הסורי. Shayshal2 - שיחה 18:52, 10 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::Shayshal2 המקור בשפה הערבית יכול להציג את הקולות האותנטיים של צבאות ערב. אם אין, אז לפחות מקורות ברוסית כי אלה בעלי הברית המשמעותיים ביותר של הסורים. יש לך את פסח מלובני? הוא מצוין לצבא העירקי. גילגמש • שיחה 18:59, 10 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::פרט לספרים של מלובני לא מכיר מקורות סורים או רוסים שתורגמו. לגבי העיראקים יש ספר מצוין שתורגם לעברית ובו השתמשתי לכתיבת על העיראקים ביום כיפור בערך הזה ובערכים המתאימים. Shayshal2 - שיחה 20:26, 10 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::Shayshal2 זה לא מה ששאלתי. אם אין לך את מלחמות בבל החדשה תגיד לי ואשלח לך צילום של העמודים הרלוונטיים. זה ספר מקיף מאוד על הצבא העירקי. זה לא תרגום, אלא נכתב במקור בעברית. כמו כן, אני יכול לנסות לאתר לך מקורות באנגלית או ברוסית. אם אתה לא דובר רוסית יתכן שתוכל להתרשם מהמקור בעזרת מכונת התרגום של גוגל. גילגמש • שיחה 20:28, 10 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::מכיר את הספרים של מלובני וקראתי את החלקים הרלוונטים. מקורות ברוסית/אנגלית - בשמחה, שלח ונראה איך אפשר להשתמש בהם.Shayshal2 - שיחה 20:38, 10 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::Shayshal2 בסדר אחפש לך. את מלובני אתה רוצה? אני יכול לצלם ולשלוח למייל. גילגמש • שיחה 21:58, 10 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::לא, יש לי את מלובני. תודה.Shayshal2 - שיחה 22:07, 10 בינואר 2022 (IST)

text: :: כל ההערות שהועלו טופלו על ידי. אם אין הערות נוספות אפשר להמשיך בתהליך ההמלצה. תודה על כל ההערות שבזכותם הערך הפך שלם יותר. Shayshal2 - שיחה 23:59, 11 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::Shayshal2, בדקתי היום בבוקר את הערך לאחר העריכה שביצעת. לדעתי, זה לא עומד כרגע ברף לערך מומלץ. חסרים מספר דברים חשובים: פרק כוחות ופיקוד כולל רק את פרק הכוחות תחת הכותרת "סדר כוחות". בפרק זה יש פירוט על היחידות השונות אך אין פירוט על הקצונה הבכירה. יש לציין את המפקדים הבכירים לא רק בשמם אלא לתת רקע קצר אודותיהם. אין אזכור לכלי הנשק שבהם השתמשו הצדדים. איזה כלים משוריינים היו לכל צד ומה המאפיינים של כלים אלה? אין דיון על תורת הלחימה של הצדדים. פרק "תכנית ההתקפה הסורית" הוא טוב אבל הוא צריך חלק מפרק רחב יותר שיבדוק את תורת הלחימה הסורית כולה ואת היישום שלה בשטח. כנ"ל לגבי צה"ל. פרק כוחות ופיקוד צריך להתייחס גם לכוחות ערבים נוספים שלקחו חלק במערכה הזאת. הפרק של הלוחמה הימית נראה לי קצר מדי. נדמה גם שפרק הזירה הימית קצר יחסית ודורש הרחבה. בוודאי שיש להזכיר את הצי הסורי בפרק "סדר כוחות". כנ"ל לגבי צה"ל. גם פרק הלוחמה האווירית קטן מאוד ביחס לנושא. לחיל האוויר הישראלי יש משקל מכריע בכל מלחמות ישראל. יש להרחיב בנושא הזה ובמיוחד להסביר את השפעת הפעולה של חיל האוויר הישראלי על התוצאה בשטח. כמובן שצריך לציין בהרחבה גם את התגובה הסורית, הרחבת מערך הנ"מ הסורי ואת הדרך שלו להתמודד עם חיל האוויר של ישראל. כל אלה פרטים קריטיים. חלק מזה צריך להיות משולב בפרק "תורת לחימה" וחלק בהרחבה ישירה בפרק הייעודי. גילגמש • שיחה 05:31, 6 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::הוספתי את סוגי הכלים המשוריינים (לגבי צה"ל כבר היה מצויין סוגי הטנקים) ואת ציי הים הישראלי והסורי בפתיחת המלחמה. המפקדים הבכירים וראשי המדינה מופיעים חלקם בסדר הכוחות וחלקם בגוף הערך. תורת הלחימה כתובה בפרק "תוכנית המתקפה הסורית" והיא כוללת גם את צה"ל. לא רואה מה חסר בחלק הזה. שים לב שלגבי העיראקים יש פירוט בחלק המתאים (אין טעם להזכיר אותם בהתחלה משום שלא השתתפו בחלק הראשון של המלחמה). באופן כללי, מדובר בערך גדול מאוד, וההרחבות שאתה מציע (לתת רקע על המפקדים הבכירים?) יהפכו אותו לערך ענק ומסורבל (וגם ככה יש בו המון מידע משום שמדובר במלחמה ארוכה). הרחבות על חיל הים וחיל האוויר יש בערכים המורחבים, והדברים כתובים בתמצות כפי שמתאים בערך כזה שנותן מבט-על לגבי חזית סוריה ולא צריך להיכנס לפרטים הקטנים של כל מתקפה ומתקפה, ביבשה או באוויר. Shayshal2 - שיחה 21:50, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::אני מבין, כמובן, את הרתיעה מהגדלת הערך. הערך אכן לא אמור להכנס לפרטי פרטים אבל כן צריך להציג את המידע בצורה מקיפה כדי להסביר לקורא במה מדובר. אני לא חושב שדי בציון שמות הטנקים. אני חושב שיש לפרט על היכולות של הצבא הסורי. כמובן לפרט יותר על תורת הלחימה שלו. את ההשפעה הסובייטית. כמובן שאין להכנס לתיאור של קרבות - בשביל זה יש ערכים לקרבות האלה. הערך הנוכחי אמור לתת רקע מקיף למעשה לקרבות האלה ולהסביר את התפתחות המערכה. להסביר מה הצדדים תכננו לעשות ואיך ומה קרה בסופו של דבר בפועל בשטח. גילגמש • שיחה 18:29, 18 במרץ 2022 (IST)
גילגמש, ברק אברגיל, למה הערך לא מתקדם להצבעה? רוב ההערות טופלו, יש כמה בודדות שאין הסכמה לגביהן. הערך צריך לעמוד להצבעה והעורכים יחליטו האם הוא ראוי או לא. Shayshal2 - שיחה 21:42, 12 באפריל 2022 (IDT)

text: Shayshal2, יש מספר בעיות:

text: #חוסר התאמה לדף המדיניות שלנו לערכים על קרבות ומלחמות. הזכרתו אותו כבר לעיל ואני מוסיף קישור גם פה: ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/קרבות. חסרים פרקי רקע חשובים: פרק לפיקוד של שני הצדדים, פרק לטקטיקה של שני הצדדים. אין דיון על אמצעי הלחימה של הצדדים (שמהם נגזרת, במידה רבה, הטקטיקה).

text: #חסר פרק מורשת תרבותית (סרטים, ספרים, משחקים, פסלים, צילומים אמנותיים וכיוצא באלה).

text: #אין פרק שמוקדש להשפעת המלחמה על התפתחות הצבא הסורי או על צה"ל - למשל הלקחים שנלמדו בחיל האוויר ישראלי ובאו לידי ביטוי בעשור הבא במהלך מלחמת לבנון (מבצע ערצב 19).

text: #אין אזכור נרחב על ההשפעה הסובייטית ובהמשך הרוסית בסוריה. מה לגבי העברת הציוד לסורים במהלך המלחמה על ידי הסובייטים?

text: #אני חושב שגם פרק הרקע המדיני קצר מדי ולא מקיף די הצורך. הוא לא מסביר די הצורך מדוע פתחו הערבים במלחמה ומה קדם לכך. כל זה מוסבר בשני משפטים בתחילת הפרק. חשוב להתמקד בשיקולים הסוריים שהובילו את אסד לפתוח במלחמה.

text: ערך מומלץ על מלחמה צריך לחשוף את שורשיה, את ההשפעה הדיפלומטית ואת המהלך הקרבות. כפי שאמרתי בעבר, אני מבין את הרצון להמנע מהגדלת הערך מעבר לגודל סביר, אבל כרגע הוא לא מגיע לקו גודל מסוכן. הוא בסך הכל 133K כולל קוד ויקי. זה לא כל כך הרבה. לכן, הגדלת הערך לא אמורה לפגוע בו. לחלופין ניתן להרחיב על חלק מהדברים בערכים יעודיים. למשל "סוריה במלחמת יום הכיפורים". גילגמש • שיחה 08:08, 15 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :אני משווה לערכים מומלצים אחרים באותו תחום, למשל לערך הקרב על ירושלים במלחמת ששת הימים. בערך על ירושלים הפיקוד בקושי מוזכר (בפרט הירדני), פרק הטקטיקה באורך דומה לערך הנוכחי, אין דיון על אמצעי הלחימה כמעט (בעקבות ההערות דווקא הוספתי לערך שלי אזכור של אמצעי הלחימה השונים), אין כמעט עיסוק במורשת התרבותית, אין פרק על השפעות המלחמה על הצבאות, הרקע המדיני לא ארוך בהרבה מהערך הנוכחי.

text: :כאמור, אותם דברים חסרים במרבית הערכים המומלצים בתחום הצבאי. לא ברור לי מדוע הרף לערך הזה שונה. יש כמה הערות שאני מוכן לטפל בהן, למשל הרכבת האווירית, אבל מעבר לכמה תוספות קטנות בערך הנוכחי זה נראה לי כו שיפוט לא הוגן של הערך. Shayshal2 - שיחה 09:55, 24 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::Shayshal2, יש להתייחס לזמן שבו ניתנה ההמלצה. הערך שאתה מתייחס אליו נכתב לפני למעלה מעשור. ראה בבקשה את קרב סטלינגרד שהוא חדש יותר וכתוב בהתאם לדף המדיניות שהזכרתי. אני מעז להזכיר גם את הערך שכתבתי מלחמת גאליה שכתוב בהתאם למדיניות האמורה. הקריטריונים בעבר היו רופפים יותר וכך גם ההקפדה עליהם. לגבי חוסרים שציינתי: אין פירוט ראוי על הפיקוד הסורי לא כאן ולא בערך הראשי מלחמת יום הכיפורים. לא מצוינים הקשרים האישיים שלהם, אין תקציר ביוגרפי אין שום דבר למעשה. כנ"ל לגבי הפיקוד של צה"ל. לגבי טקטיקה והקשר שלה לשדה הקרב - איפה בערך מוסבר הקשר בין הדברים. כיצד השפיע הנוף ההררי על הטקטיקה? לגבי רקע מדיני - אני יכול לקבל שכאן לא המקום לדון בזה אלא בערך הראשי. לגבי מורשת תרבותית - כנ"ל. יתכן שצריך להשאיר את רוב הדברים לערך הראשי. אבל זה כן צריך להיות כתוב במקום כלשהו. לגבי השפעה על הצבאות - יתכן שגם את זה ניתן להשאיר לערך הראשי. אבל שוב, זה כן צריך להופיע. העדר המידע בערך הנוכחי וגם בערך הראשי זאת נקודת חולשה. בוודאי בכל הקשור לצה"ל ששינה למשל באופן מהותי את היחס שלו לנ"מ. גם היחס אל חיל הרגלים בצה"ל השתפר לאחר המלחמה. יש פה הרבה מה להוסיף. יתכן שצריך לכתוב ערכים מורחבים בנושאים האלה. בנוסף, אני בהחלט משתדל להיות אובייקטיבי עד כמה שניתן. אם תשים לב לדיונים אחרים כל הערכים נבדקים בקפדנות לפני שהם מועברים להצבעה. מטרת הדיון המקדים הוא לא רק לקיים דיון פורמלי שבסופו כל ערך שמוצג עובר להצבעה אלא לגרום לשיפור הערכים וגם לסנן ערכים שלא עומדים בקריטריונים. אני מצטער אם זה נראה לך כמו משהו לא הוגן. גילגמש • שיחה 19:52, 24 באפריל 2022 (IDT)

text: ::תוספת: דברים שהוסכם שאפשר להשאיר לערך הראשי לא ימנעו את העברת הערך להצבעה אך בכל זאת ראוי להוסיף אותם לפני ההצבעה. גילגמש • שיחה 10:37, 26 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::, מחכים לתגובתך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:04, 7 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::היי, בשורה התחתונה אני מבין שמה שחסר בערך זה הרכבת האוירית הסובייטית, והרחבות קלות על המערכה האוירית והטקטיקה. שאר הדברים שצוינו מתאימים לערכים אחרים. אם אלה כל ההערות אטפל בהם בימים הקרובים. Shayshal2 - שיחה 09:38, 12 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::, אתה מטפל בערך? הוא יוכל לעבור להצבעה בשבוע הבא? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:08, 21 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::אשתדל לטפל בזה השבוע. Shayshal2 - שיחה 09:02, 22 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::, אני רואה שטרם בוצעו התיקונים. הערך לא יכול להישאר ברשימת ההמתנה לעוד הרבה זמן (כבר נמצא כמעט חמישה חודשים). תעדכן בבקשה מתי אתה מסיים לבצע את השינויים הנדרשים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:13, 28 במאי 2022 (IDT)

text: :::::::, ביצעתי את השינויים. Shayshal2 - שיחה 23:48, 30 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::תודה. הערך יעלה להצבעה בשבוע הבא. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:17, 31 במאי 2022 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: אני מציע לשנות את שם הערך ל"החזית הצפונית במלחמת יום הכיפורים" כי בנוסף לסורים נלחמו שם גם העירקים וגם כוח ירדני. גילגמש • שיחה 18:04, 9 בינואר 2022 (IST)
replies: text: אם הכוונה הייתה רק לסוריה, אז כדאי להעביר ל-"המוערבות הסורית במלחמת יום הכיפורים". מתייג את  ואת  PRIDE! - שיחה 19:37, 9 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :אני תומך בהצעתו של גילגמש. בברכה. ליש - שיחה 19:41, 9 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::אני עדיין חושב שצריך להשאיר את "הסורית". בסוף, המלחמה הייתה מול הצבא הסורי, ואחרי קרבות הבלימה כבשו חלקים מסוריה, לא מירדן. (אגב, למה החזית הצפונית? הסורים בכלל פלשו ממזרח). david7031 • שיחה • ח' בשבט ה'תשפ"ב • 20:00, 9 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::אני נגד השינוי.  החזית היתה סורית. עיראק וירדן הצטרפו לחזית סו. לא מדובר בחזית נפרדת נגדן. וגם מהטעמים דאמר דוד לעיל. Biegel - שיחה 20:02, 9 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::השם "החזית הסורית" מעביר את הדגש לסורים. אפשר לשקול את השם היותר נייטרלי "חזית רמת הגולן" אם לא רוצים לכתוב "החזית הצפונית" (זה באמת קצת רחב וכולל גם את לבנון) גילגמש • שיחה 20:11, 9 בינואר 2022 (IST)

text: אפתח בכך שנראה לי כי יש לך מומחיות וויקיפדית מיוחדת בהיסטוריה צבאית וראייה רחבה של מינוחים מסוג זה, מה שאין לי. אני מתוייג כבעל ידע בהיסטוריה אבל זו בעיקר מומחיות בהיסטוריה עתיקה (ובהיסטוריה צבאית עתיקה אתה גם נראה לי כבר סמכא לאור ערכיך שקראתי).

text: עם זאת אני זוכר שבעת המלחמה וגם לאחריה ההתייחסות היתה לחזית הסורית, זו היתה ונתפשה כחזית מול סוריה גם אם הגיעו לסוריה חיל משלוח ירדני ובעיקר עיראקי (שכמעט לא הספיק להילחם אבל הופעתו אכן היתה משמעותית מאד). השאלה היא אם אכן יש בשינוי שם הערך תוספת משמעותית של דיוק או הבנת הערך, ואם היא שקולה כנגד העובדה שזה היה והינו המונח הרווח במלחמת יום כיפור, ואגב גם בששת הימים (היו החזיתות המצרית, הירדנית והסורית, לא הדרומית, המרכזית והצפונית).

text: מצד שני אני רואה שהשם "החזית המצרית" הוחלף לזירת הדרום. אז נראה לי שמוטב כי תהיה האחדה. כלומר או זירת הדרום וזירת הצפון, או החזית הדרומית והחזית הצפונית, או החזית המצרית והחזית הסורית. למונח זירה יש יתרון מסויים כי היא מאפשרת להתייחס נכון יותר גם לזירת המרכז במלחמת יום כיפור, שבה אמנם לא לחמו אבל מה שהתרחש או לא התרחש בה השפיע על שאר הזירות.

text: בברכה,  AviStav - שיחה 20:15, 9 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :תודה על המחמאות. בוודאי שהשם שהמערכה הייתה ידועה בו בזמנו בישראל הוא "החזית הסורית" אבל זאת נקודת מבט סובייקטיבית מאוד ופסולה. אנחנו מחויבים לכללי נייטרליות וכתיבה אנציקלופדית מהימנה. למה לקפח את הזכויות של הלוחמים העירקים? הם שלחו כוח משמעותי מאוד. זה גם מקטין מגודל ההישג הישראלי. לא רק את הסורים הדפו, גם צבאות ערב נוספים. לכן, אני חושב שעלינו לקבל את שם שיתבסס על משהו גאוגרפי, נייטרלי. גילגמש • שיחה 20:20, 9 בינואר 2022 (IST)

text: מתנגד לשינוי לחזית הצפונית, אלא אם רוצים לכלול פה את לבנון.

text: יש בויקיפדיה "החזית הסורית במלחמת העצמאות/ששת הימים/יום הכיפורים" ו"החזית הירדנית במלחמת יום הכיפורים", ומצד שני רק את "חזית הדרום במלחמת יום הכיפורים". הדיון פה גדול יותר מהערך הספציפי הזה. Shayshal2 - שיחה 21:47, 9 בינואר 2022 (IST)

text: מסכים עם שי, ומתנגד לשינוי השם המוצע. המערכה התנהלה בשטח רמת הגולן (לשעבר "הרמה הסורית") ולאחר מכן בשטח סוריה, והיריב העיקרי של צה"ל בגיזרה זו היה הצבא הסורי. העובדה שחיילות משלוח של עיראק וירדן באו לעזרת הצבא הסורי, ולקחו חלק במערכה הצבאית לצד הצבא הסורי בשלבים המאוחרים של המלחמה, לא משנה עובדות אלו. איש שלום - שיחה 22:33, 9 בינואר 2022 (IST)

text: הצעתו של גילגמש. אקסינו - שיחה 23:43, 9 בינואר 2022 (IST)
thread_title:  שינוי שם 

message: יש לנו את הערך הבקעה (צבא) שהוא למעשה קצרמר שתורגם מאנגלית (ואפשר להתווכח על נכונותו). נכון לעכשיו, לא מקושר לערך כאן. על פי הערך (הבקעה) מדובר בדרך כלל על הבקעה בנקודה אחת או במספר נקודות. אם מדובר על התקפה חזיתית לאורך כל קו הגבול זו איננה הבקעה, לכן המונח "קו הבקעה" שמרבים להשתמש בו בערך הוא בעייתי לדעתי.אודי - שיחה 12:20, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  המונח הבקעה 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.idf.il/media/47114/%D7%96%D7%A8%D7%A7%D7%95%D7%A8-43-%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%A9%D7%AA-%D7%97%D7%98%D7%99%D7%91%D7%94-7-%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%9B%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8-%D7%90.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200601190502/https://www.idf.il/media/47114/%D7%96%D7%A8%D7%A7%D7%95%D7%A8-43-%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%A9%D7%AA-%D7%97%D7%98%D7%99%D7%91%D7%94-7-%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%9B%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8-%D7%90.pdf לכתובת המקורית.
*https://www.idf.il/media/36789/his7.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20191001064413/https://www.idf.il/media/36789/his7.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:41, 3 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023) 

message: משתמש:Shayshal2, ביטלת קישור נוסף שהוספתי בנימוק: "הוסכם בעבר לצמצם את הקישורים החיצוניים הנקודתיים ולהתרכז במאמרים כוללים על המערכה". האם אתה יכול להפנות אותי לדיון בעניין ולסיכום כזה? Amikamraz - שיחה 23:57, 15 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: היי, ראה הערתו של גילגמש בדיון הוספה למומלצים מ-9 בינואר 2022: "אני חושב שפרק הקישורים החיצוניים מנופח מדי. יש פה עשרות קישורים. אני מציע להוריד את כל העדויות האישיות ואת כל הסרטונים. התרומה האנציקלופדית שלהם נמוכה. גם מאמרים כדאי לשלב בהערות שוליים עד כמה שהדבר אפשרי."

text: בנוסף, הוספת מאמר של עמוד אחד שעוסק בהיבט צר מאוד של החזית. יש עשרות אם לא מאות מאמרים כאלה, ואין טעם להכניס את כולם. אם יש במאמר מידע חשוב אתה יכול לשלב אותו כהערת שוליים. Shayshal2 - שיחה 08:52, 16 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title: תהייה לגבי שחזור עריכה

message: יש לשנות שם ל"זירת הצפון במלחמת יום הכיפורים" בכדי לשמור על תאימות ל"זירת הדרום במלחמת יום הכיפורים". אפי ב. 10:08, 24 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: מתנגד לשינוי השם. הלחימה ב"זירה הצפונית" (אם כבר לשנות, אז לשם הזה) התנהלה לאורך גבול ישראל-סוריה, והכוחות הלוחמים העיקריים היו צבאות ישראל סוריה. נכון שבלחימה בחזית הסורית השתתפו גם כוחות משלוח ממדינות ערביות אחרות, אך זה לא משנה את העובדות שציינתי קודם. אני לא יודע מתי שונה שם הערך "החזית המצרית במלחמת יום כיפור", לשם "זירת הדרום במלחמת יום הכיפורים", אולם לעניות דעתי, השם הקודם היה נכון יותר. איש שלום - שיחה 21:50, 27 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.maarachot.idf.il/1974/גיליונות/מערכות-240/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210913180752/https://www.maarachot.idf.il/1974/גיליונות/מערכות-240/ לכתובת המקורית.
*http://yadlashiryon.gal-ed.co.il/vf/ib_items/7032/377.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180724213831/http://yadlashiryon.gal-ed.co.il/vf/ib_items/7032/377.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:59, 18 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)