שיחה:הקמת תשתית החשמל בתל אביב

message: ערך זה זכה במקום השלישי בתחרות  כתיבת ערכים בנושא אנרגיה, חשמל, ומשק החשמל בישראל

message: U:Danny Gershoni, בכתיב המקובל כאן הוא "תל אביב" ולא "תל-אביב" ולכן יש לשנות את שם הערך. כדי לשנות את שם הערך יש להשתמש בכפתור העברה שמתחבא בד"כ בצד שמאל למעלה. ‏«kotz» «שיחה» 13:41, 7 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: העתקתי את השם המקורי שהוגדר בדף התחרות. אני אשנה. Danny Gershoni - שיחה 14:37, 7 באפריל 2018 (IDT)
===שם הערך 2===
"חשמול" תל אביב? באמת אין מונח טוב יותר? אביעדוס • שיחה 18:02, 7 באפריל 2018 (IDT)

text: אם אתה מניח תבנית שינוי שם, אתה צריך להציע שם חלופי ולא רק להתלונן על מה שקיים. – אסף (Sokuya)שיחה 18:18, 7 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :אני מציע: חיבור תל אביב לרשת חשמל. כך זה מופיע במקורות שיש לערך. יוניון ג'ק - שיחה 22:41, 7 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::ממש אין צורך כזה, ; התבנית נועדה לפתיחת דיון על שם, ואין חובה להציע שם חלופי מיד עם הנחתה. ובכלל, הטרמינולוגיה שלך שגויה – זה לא "להתלונן על מה שקיים", אלא להצביע על משהו שנראה טעון תיקון.

text: ::חיבור תל אביב לרשת חשמל נראה בסדר. אביעדוס • שיחה 23:18, 7 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::אוקיי. אני גם חושב שההצעה הזאת נראת בסדר. למרות שאני מניח ש"חשמול" זה מונח מקצועי, אבל כנראה לא נפוץ. – אסף (Sokuya)שיחה 01:14, 8 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::? אביעדוס • שיחה 21:00, 12 באפריל 2018 (IDT)
חשמול נראה לי סבבה. מדברים היום על חישמול מסילות רכבת באופן שוטף. ‏«kotz» «שיחה» 21:03, 12 באפריל 2018 (IDT) רק לרגע אשאל את  אם מאייתים חישמול או חשמול. ‏«kotz» «שיחה» 21:04, 12 באפריל 2018 (IDT)

text: אני חושב שצריך להישאר עם "חשמול/חישמול ת"א" הכוללני יותר מכיוון שיש כאן תהליכים שהם יותר מסתם "חיבור תל אביב לרשת החשמל" זאת מאחר וחשמול ת"א כלל גם הקמת תחנות כח. Danny Gershoni - שיחה 10:03, 13 באפריל 2018 (IDT)
אל יוניון ג'ק: לא ברור לי על סמך מה החלטת לשנות את שם הערך בניגוד לדעתי ככותב הערך ומבלי שנערך דיון רציני או הצבעה על השם. אני מבקש שתחזיר את המצב לקדמותו. תודה. Danny Gershoni - שיחה 00:05, 17 באפריל 2018 (IDT)

text: , ויקיפדיה הינה מיזם שיתופי, ועל כן לדעתו של יוצר ערך אין משקל גדול יותר ממשקל דעתו של כל עורך אחר בויקיפדיה. את שם הערך שיניתי בהתאם לרוב שהתגבש בדף השיחה. יוניון ג'ק - שיחה 00:08, 17 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::אכן, , מבחינה פורמלית לדעתו של כותב הערך אין משקל רב יותר מלדעותיהם של עורכים אחרים. ואולם, במקרה שאין מדובר בשגיאה ברורה – ואמנם לא אלה הנסיבות כאן – בהחלט רצוי להמתין לחוות דעתו. מעבר לזה, כאן בסה"כ יש לנו מצב של 2:3, ואין כל הצדקה למהר ולשנות. ולמעשה אני אפילו משהה את דעתי לאור המענה שאחרי תגובתי האחרונה, כך שזה תיקו ממש.  נחפז לשנות. החזרתי לשם המקורי עד למיצוי הדיון. אביעדוס • שיחה 00:14, 17 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::תודה. אני בעד דמוקרטיה אבל נראה לי ש-5 אנשים זה קצת מעט להחלטות על שינוי שם. למיטב ידיעתי אם רוצים דיון על שם הערך צריך לשים תבנית שינוי שם כדי לקבל יותר תגובות וכן לערוך הצבעה עם תאריך קובע. Danny Gershoni - שיחה 08:03, 17 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::אין מספר מינימלי של עורכים, וגם אין הכרח לקיים הצבעה; זה נעשה רק אם לא מושגת הסכמה בדף השיחה או רוב ברור.
replies: text: ::::וחשוב לא פחות, , כאן לא פרלמנט אלא אנציקלופדיה. אם "חשמול" הוא המינוח המקובל, כך צריך להיות גם כאן. האם תוכל להביא מקורות שעושים שימוש במונח זה? אביעדוס • שיחה 16:23, 17 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::: אביעדוס, כשזה נוגע לשם ערך לא נכון אין ויכוח שזו אנציקלופדיה אבל כששתי אפשרויות נכונות צריך דמוקרטיה בשביל להגיע לבחירה הנכונה. לגבי חשמול ראה כאן, כאן וכאן כך שהמילה בהחלט בשימוש ולגיטימית. Danny Gershoni - שיחה 18:20, 17 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::::זה לא אותו דבר. לחשמל את המסילות זה להפוך אותן לחשמליות. אי אפשר לחשמל עיר במובן הזה (להפוך אותה ל"עיר חשמלית"). ראובן מ. - שיחה 18:30, 17 באפריל 2018 (IDT)

text: אני לא משוכנע שהמונח "חשמול" מתאים. אולי עדיף "הקמת תשתית החשמל בתל אביב"? ראובן מ. - שיחה 16:33, 17 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: : זה יותר עדיף מהשם "חיבור תל אביב לרשת החשמל". Danny Gershoni - שיחה 18:23, 17 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::אז הקמת תשתית החשמל בתל אביב? אביעדוס • שיחה 18:31, 17 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::מקובל עלי. Danny Gershoni - שיחה 21:19, 17 באפריל 2018 (IDT)

text: :::מצד שני, אני רואה שגם בפרסום הזה של חברת החשמל (מעיתון "החשמל") כותבים "חשמול תל אביב". ראובן מ. - שיחה 14:53, 18 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::כלומר, זה כן המונח המקובל? אביעדוס • שיחה 16:17, 18 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::: אז קודם כל המושג קיים, תקין ובשימוש. דבר שני צודק ראובן מ. שמבחינה מילולית יש כאן שיבוש כי לא מחשמלים עיר אבל יש בעברית הרבה מושגים שאינם נכונים מילולית אבל בעלי מובן סימבולי הברור לכולם. למשל: הצנחת איש חיצוני לתפקיד (הוא לא ממש צונח), לשבור את תקרת הזכוכית (אין שם ממש תקרת זכוכית), לקרוע את התחת, להצביע ברגליים, לסמוך על מישהו בעיניים עצומות ועוד. אני חושב שמה שמסמל המושג "חשמול תל אביב" הוא מספיק ברור לכל קורא. Danny Gershoni - שיחה 21:03, 19 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::::אין כאן קשר למטבעות לשון, ודעתך האישית אינה רלוונטית, שכן אם השיקול הוא "מספיק ברור" – ודאי עדיף הקמת תשתית החשמל בתל אביב. אם "חשמול" הוא המונח המקובל בספרות המקצועית, זה משהו אחר. אביעדוס • שיחה 23:23, 19 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::::::גם אם "חשמול" הוא מונח מקובל בקרב בעלי המקצוע, זה עדיין לא אומר שחובה עלינו להשתמש בו. ויקיפדיה צריכה להיות נגישה לכולם, ולא רק ליודעי סוד. למילה "חשמול" יש יותר ממשמעות אחת, ומאחר ואין זה הכרחי להשתמש במילה זו בשם הערך - מוטב להימנע מכך. יוניון ג'ק - שיחה 15:28, 27 באפריל 2018 (IDT)
האם יש מתנגדים להצעה לשנות שם ערך זה להקמת תשתית החשמל בתל אביב? יוניון ג'ק - שיחה 15:31, 27 באפריל 2018 (IDT)

text: . יוניון ג'ק - שיחה 13:57, 6 במאי 2018 (IDT)
thread_title: שם הערך

message: "חשמול" תל אביב? באמת אין מונח טוב יותר? אביעדוס • שיחה 18:02, 7 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: אם אתה מניח תבנית שינוי שם, אתה צריך להציע שם חלופי ולא רק להתלונן על מה שקיים. – אסף (Sokuya)שיחה 18:18, 7 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :אני מציע: חיבור תל אביב לרשת חשמל. כך זה מופיע במקורות שיש לערך. יוניון ג'ק - שיחה 22:41, 7 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::ממש אין צורך כזה, ; התבנית נועדה לפתיחת דיון על שם, ואין חובה להציע שם חלופי מיד עם הנחתה. ובכלל, הטרמינולוגיה שלך שגויה – זה לא "להתלונן על מה שקיים", אלא להצביע על משהו שנראה טעון תיקון.

text: ::חיבור תל אביב לרשת חשמל נראה בסדר. אביעדוס • שיחה 23:18, 7 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::אוקיי. אני גם חושב שההצעה הזאת נראת בסדר. למרות שאני מניח ש"חשמול" זה מונח מקצועי, אבל כנראה לא נפוץ. – אסף (Sokuya)שיחה 01:14, 8 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::? אביעדוס • שיחה 21:00, 12 באפריל 2018 (IDT)
חשמול נראה לי סבבה. מדברים היום על חישמול מסילות רכבת באופן שוטף. ‏«kotz» «שיחה» 21:03, 12 באפריל 2018 (IDT) רק לרגע אשאל את  אם מאייתים חישמול או חשמול. ‏«kotz» «שיחה» 21:04, 12 באפריל 2018 (IDT)

text: אני חושב שצריך להישאר עם "חשמול/חישמול ת"א" הכוללני יותר מכיוון שיש כאן תהליכים שהם יותר מסתם "חיבור תל אביב לרשת החשמל" זאת מאחר וחשמול ת"א כלל גם הקמת תחנות כח. Danny Gershoni - שיחה 10:03, 13 באפריל 2018 (IDT)
אל יוניון ג'ק: לא ברור לי על סמך מה החלטת לשנות את שם הערך בניגוד לדעתי ככותב הערך ומבלי שנערך דיון רציני או הצבעה על השם. אני מבקש שתחזיר את המצב לקדמותו. תודה. Danny Gershoni - שיחה 00:05, 17 באפריל 2018 (IDT)

text: , ויקיפדיה הינה מיזם שיתופי, ועל כן לדעתו של יוצר ערך אין משקל גדול יותר ממשקל דעתו של כל עורך אחר בויקיפדיה. את שם הערך שיניתי בהתאם לרוב שהתגבש בדף השיחה. יוניון ג'ק - שיחה 00:08, 17 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::אכן, , מבחינה פורמלית לדעתו של כותב הערך אין משקל רב יותר מלדעותיהם של עורכים אחרים. ואולם, במקרה שאין מדובר בשגיאה ברורה – ואמנם לא אלה הנסיבות כאן – בהחלט רצוי להמתין לחוות דעתו. מעבר לזה, כאן בסה"כ יש לנו מצב של 2:3, ואין כל הצדקה למהר ולשנות. ולמעשה אני אפילו משהה את דעתי לאור המענה שאחרי תגובתי האחרונה, כך שזה תיקו ממש.  נחפז לשנות. החזרתי לשם המקורי עד למיצוי הדיון. אביעדוס • שיחה 00:14, 17 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::תודה. אני בעד דמוקרטיה אבל נראה לי ש-5 אנשים זה קצת מעט להחלטות על שינוי שם. למיטב ידיעתי אם רוצים דיון על שם הערך צריך לשים תבנית שינוי שם כדי לקבל יותר תגובות וכן לערוך הצבעה עם תאריך קובע. Danny Gershoni - שיחה 08:03, 17 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::אין מספר מינימלי של עורכים, וגם אין הכרח לקיים הצבעה; זה נעשה רק אם לא מושגת הסכמה בדף השיחה או רוב ברור.
replies: text: ::::וחשוב לא פחות, , כאן לא פרלמנט אלא אנציקלופדיה. אם "חשמול" הוא המינוח המקובל, כך צריך להיות גם כאן. האם תוכל להביא מקורות שעושים שימוש במונח זה? אביעדוס • שיחה 16:23, 17 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::: אביעדוס, כשזה נוגע לשם ערך לא נכון אין ויכוח שזו אנציקלופדיה אבל כששתי אפשרויות נכונות צריך דמוקרטיה בשביל להגיע לבחירה הנכונה. לגבי חשמול ראה כאן, כאן וכאן כך שהמילה בהחלט בשימוש ולגיטימית. Danny Gershoni - שיחה 18:20, 17 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::::זה לא אותו דבר. לחשמל את המסילות זה להפוך אותן לחשמליות. אי אפשר לחשמל עיר במובן הזה (להפוך אותה ל"עיר חשמלית"). ראובן מ. - שיחה 18:30, 17 באפריל 2018 (IDT)

text: אני לא משוכנע שהמונח "חשמול" מתאים. אולי עדיף "הקמת תשתית החשמל בתל אביב"? ראובן מ. - שיחה 16:33, 17 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: : זה יותר עדיף מהשם "חיבור תל אביב לרשת החשמל". Danny Gershoni - שיחה 18:23, 17 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::אז הקמת תשתית החשמל בתל אביב? אביעדוס • שיחה 18:31, 17 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::מקובל עלי. Danny Gershoni - שיחה 21:19, 17 באפריל 2018 (IDT)

text: :::מצד שני, אני רואה שגם בפרסום הזה של חברת החשמל (מעיתון "החשמל") כותבים "חשמול תל אביב". ראובן מ. - שיחה 14:53, 18 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::כלומר, זה כן המונח המקובל? אביעדוס • שיחה 16:17, 18 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::: אז קודם כל המושג קיים, תקין ובשימוש. דבר שני צודק ראובן מ. שמבחינה מילולית יש כאן שיבוש כי לא מחשמלים עיר אבל יש בעברית הרבה מושגים שאינם נכונים מילולית אבל בעלי מובן סימבולי הברור לכולם. למשל: הצנחת איש חיצוני לתפקיד (הוא לא ממש צונח), לשבור את תקרת הזכוכית (אין שם ממש תקרת זכוכית), לקרוע את התחת, להצביע ברגליים, לסמוך על מישהו בעיניים עצומות ועוד. אני חושב שמה שמסמל המושג "חשמול תל אביב" הוא מספיק ברור לכל קורא. Danny Gershoni - שיחה 21:03, 19 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::::אין כאן קשר למטבעות לשון, ודעתך האישית אינה רלוונטית, שכן אם השיקול הוא "מספיק ברור" – ודאי עדיף הקמת תשתית החשמל בתל אביב. אם "חשמול" הוא המונח המקובל בספרות המקצועית, זה משהו אחר. אביעדוס • שיחה 23:23, 19 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::::::גם אם "חשמול" הוא מונח מקובל בקרב בעלי המקצוע, זה עדיין לא אומר שחובה עלינו להשתמש בו. ויקיפדיה צריכה להיות נגישה לכולם, ולא רק ליודעי סוד. למילה "חשמול" יש יותר ממשמעות אחת, ומאחר ואין זה הכרחי להשתמש במילה זו בשם הערך - מוטב להימנע מכך. יוניון ג'ק - שיחה 15:28, 27 באפריל 2018 (IDT)
האם יש מתנגדים להצעה לשנות שם ערך זה להקמת תשתית החשמל בתל אביב? יוניון ג'ק - שיחה 15:31, 27 באפריל 2018 (IDT)

text: . יוניון ג'ק - שיחה 13:57, 6 במאי 2018 (IDT)
thread_title: שם הערך 2

message: את רוב הקישורים החיצוניים שצירפתם יש להמיר להערות שוליים ולהצמיד אותך בסוף המשפטים כסימוכין לדברים. הדבר מקנה אמינות לדברים שנכתבים בויקיפדיה ומאפשרים בדיקה מול המקורות. פסקת הקישורים החיצוניים היא לא מאגר מקורות לערך. ראו ויקיפדיה:ביבליוגרפיה, ויקיפדיה:הערות שוליים. או באנגלית w:WP:INCITE – אסף (Sokuya)שיחה 13:55, 7 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: אני אבדוק מה מהמקורות רלוונטי כהערת שולים. תודה. Danny Gershoni - שיחה 14:42, 7 באפריל 2018 (IDT)
thread_title:  קישורים חיצוניים 

message: #הערך מסתיים בשנת 1923. עברו מאז 100 שנה של התפתחות המערכת ואין התייחסות.
#אין נתונים על צריכת החשמל
#הפיסקה "תחנת הכח…" רק משפט אחד מתייחס לתחנה - אפשר יותר מזה (יש גם ערך מורחב)
#פסקת הולכה והשנאה - לא מתייחס לחל"ב ולמתח נמוך בכלל
#בכלל לא מצויין מי הקים את המערכת? על חשבון מי?
Shnili-WMIL - שיחה 09:33, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title:  תחרות כתיבת ערכים בתחום האנרגיה, החשמל, ומשק החשמל בישראל - הערות השיפוט 

message: ערך זה זכה פרס שלישי במסגרת התחרות תחרות כתיבת ערכים: אנרגיה, חשמל, ומשק החשמל בישראל. ברכות! 
לסטר - שיחה 12:35, 20 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title:  תחרות כתיבת ערכים: אנרגיה, חשמל, ומשק החשמל בישראל - זכייה בפרס 

message: שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://tel-aviv.millenium.org.il/NR/exeres/D0735172-9DF1-4D34-AEB2-D7C27606C14F,frameless.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180413043557/http://tel-aviv.millenium.org.il/NR/exeres/D0735172-9DF1-4D34-AEB2-D7C27606C14F,frameless.htm לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:27, 25 בינואר 2024 (IST)
replies: text: : הקישור תוקן. Danny Gershoni - שיחה 08:50, 25 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2024)