שיחה:ריקוד דגלים/בירורים

message: ב-12 ביוני   נזכר אחרי שבוע מאז שהגרסה של הערך התייצבה (ולמעט תוספת קישור אחרי יומיים  ששוחזרה לא היתה שום עריכה בערך), שהוא מתנגד לשינויים שעשיתי (עוד כמה ימים לפני זה, ושעברו קצת שינויים בעקבות דיון עם אלמוני). באיזשהו שלב הוא פתאום קפץ לדרוש שחזור לגרסה יציבה, ותוך כדי רמס עוד שינויים יותר מוקדמים.
המפעיל מתניה נעל את הערך בגרסה לפי הדרישה הכי קיצונית של נרו יאיר. שניהם טוענים לקיום כלל שמדבר על שבועיים, למרות שכשביקשתי הפניה לאותו כלל נענתי בהתעלמות מהאחד, ובתשובה הסתומה הזו מהשני.
מכיוון ש ידוע בטקטיקות ההתחמקות ההשהיה וההתשה שלו (ראו מה הוא עשה ועוד עושה באם תרצו) אותן הוא מפעיל באופן שיטתי,  הפעולה שלו היא היא היתממות  חסרת תום לב. וחבל שמפעיל מערכת מאפשר לו להמשיך בכך.
אני מבקש לשחזר לגרסה הזו, ולא לתת רוח גבית לאופן הפעולה של נרו יאיר. eman • שיחה • ♥ 09:42, 15 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: אין כלל מפורש שקובע מהי גרסא יציבה, במיוחד לאור דפוס פעילותם של משתמשים כמו דנגלינג רפרנס שמחביאים עריכות שנויות במחלוקת בעריכות לגיטימיות. בערכים כאלה שנתונים למחלוקת קשה מאוד לקבוע שהגרסא היציבה נקבעת כבר לאחר שבועיים. אלה לא שבועיים שבהם הכל שקט ורגוע. נדמה לי גם שאתה אחד מהמשתמשים שאומרים שאין שום סיבה לחוקק את עצמנו לדעת.

text: טקטיקות התחמקות כביכול ננקטות על ידי משתמשים מכל הצדדים של המפה הפוליטית לכאורה, וזה שחולקים עליך לא אומר שנוקטים בהן.

text: מוטב היה לשכנע את הרוב המוחלט בצדקתך באמצעות דף השיחה ולא באמצעות דף הבירורים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:48, 15 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :בוקר טוב עמנואל! גם לדעתי דף השיחה הוא המקום המתאים. בהצלחה. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 09:51, 15 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::הנוהג המקובל כאן, למיטב היכרותי, הוא שבועיים לפחות. אדרבה, אם הקהילה חושבת אחרת - מן הראוי שתבהיר אחת ולתמיד. ובהזדמנות זאת היה ראוי לדון גם בסגנונו הבוטה של עמנואל ובשקרים שהוא מפיץ על מי שחולק על דעותיו הפוליטיות, כמודגם בבירור זה. נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"א • 10:21, 15 ביוני 2011 (IDT)

text: :מה אתה מפיל עלי המ שאחרים עושים? אני החבאתי משהו? יש בתקציר עריכה כמו: "לשון עבר, ומידע על העימותים והקריאות הגזעניות" ניסיון החבאה?! eman • שיחה • ♥ 13:08, 15 ביוני 2011 (IDT)
קודם כל, אין כלל של שבועיים, וגם לא ראוי שיהיה. יש מקרים בהם יתאימו תקופות קצרות יותר ויש כאלה שבהם יתאימו תקופות ארוכות יותר. משזה נאמר, הגירסא היציבה במקרה זה היא אכן גירסת ה-31 במאי אליה שחזר מתניה.
מעבר לכך, תמיד מוטב לשאוף להעדיף את הדיון בשיחה על פני שליפת טיעון ה"גירסא היציבה". טיעון מהותי לעולם יהיה עדיף על טיעון פרוצדורלי. עידו • שיחה 00:56, 17 ביוני 2011 (IDT)

text: כמובן שהסכמה עדיפה, השאלה היא מה קורה כשאין הסכמה. ובעניין הזה, ובהנחה שלא מדובר בחוש פנימי נסתר ובלתי ניתן להגדרה שמקבל ביורוקרט (או מפעיל) ברגע שהוא ממונה לתפקיד, מן הראוי שאחת ולתמיד תגדיר הקהילה מהי "גירסה יציבה". זה יחסוך הרבה מאוד ויכוחים. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"א • 13:45, 17 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :אני תומכת בעידו. טיעון מהותי לעולם יהיה עדיף על טיעון פרוצדורלי. עודף חוקים ותקנות ופרוצדורות אינו טוב ל-וויקי ולחברה אנושית בכלל, מטעמים שקצרה היריעה כאן מלפרטם. יעל 13:51, 17 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::בזה גם אני תומך. דבריי עוסקים בנושא אחר, מהו הגורם המסתורי שנקרא "גירסה יציבה". נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"א • 13:53, 17 ביוני 2011 (IDT)
לא, השאלה היא מה קורה כשיש מישהו שבמזיד מונע לא רק כל אפשרות להסכמה, אלא גם כל אפשרות אחרת להכרעה חוץ מכניעה לדעתו הפוליטית, מי שמחבל בכל דיון והצבעה בטקטיקות של התחמקות והתשה, ו(כפי שראינו במקרה של אם תרצו) אפילו כשזה עולה להצבעה מנסה לחבל בהצבעה על ידי התחמקות מניסוח דעת הנגד מצד אחד ויללות על זה שההצבעה נפתחת למרות זאת מצד שני. ואחרי שגם זה לא עובד לו, אז פשוט מתעלם מתוצאות ההצבעה בה הוא הפסיד, ושוב מניף את דגל ה"גרסה היציבה" בזעקות שבר של קוזק נגזל. eman • שיחה • ♥ 17:33, 17 ביוני 2011 (IDT)
‎ 
===תגובת האלמוני===
ברצוני להגיד לEman: טול קורה מבין עיניך. התנהלותך עוד קודם בדף ריקוד דגלים הייתה מחפירה. אתה ביצעת עריכה. אני שינית אותה ונימקתי בדף השיחה, כמקובל. אתה מיד שחזרת והגבת. אני הגבתי בחזרה, אך לא קיבלתי תשובה. עברו כמה ימים, הנחתי שאינך רוצה להשתתף בדיון, ולכן שחזרתי. והנה, אתה הופעת מיד, שחזרת והגבת. שוב, הגבתי לך, אבל אתה לא טרחת לענות. עברו כמה ימים, אני שחזרתי, ו...נחשו. לי כבר היה נמאס מכל הספור המייגע, אז עזבתי.
מה יוצא מכל הסיפור? שמר Eman אינו יודע לקבל דעות אחרות, ואף אין להן שום משקל בעיניו. כל עריכה שהוא עושה היא קדושה, ולכן יש לשחזר אליה מיד כשהוא רואה שהיא שונתה. מה אכפת שהאלמוני, שיודע שהוא ידפק חזק עם רק יחשוב להיכנס למלחמת עריכה, נאלץ לחכות כל פעם כמה ימים לפני שהוא מבצע את העריכה? מובן שדעתך היא הנכונה, ולכן יש לשחזר אליה מיד, ושהאלמוני יגיד תודה שאז אתה מגיב לו. האלמוני הגיב שוב? פחחח... למי אכפת. הוא לא שווה את התגובה שלך.
בקיצור, לפני שאתה מאשים את נרו יאיר בהתנהלות לא תקינה במלחמת עריכה, כדאי שתבצע בדק בית.

text: התאור שלך פשוט לא נכון. בעקבות דבריך קיצרתי על הדברים וויתרתי על חלקם.

text: ואיך בדיוק תידפק חזק? יחסמו את ה IP ותצטרך להתנתק ולהתחבר מחדש?

text: וחוץ מזה, הרשה לי להביאה את פליאתי איך "אלמוני" בקיא בנוהלי הויקיפדיה ויודע למצוא את הדיון פה. אני חושב שהדבר אף ראוי לבדיקה. eman • שיחה • ♥ 13:06, 15 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :נכון, אבל זה לא סותר את העובדה שבכל אחת מהפעמים לא טרחת להשיב לי עד שערכתי ואז מיד שחזרת.

text: :כן, יחסמו אותי. זה לא נעים. אני מניח שאם הייתי מתנהג כמוך היו חוסמים אותי די מהר.

text: :כן, אני נמצא פה די הרבה אבל מעדיף לא להתחבר. משהו פסול?
replies: text: ::לא, אלא אם כן אתה משתמש רשום שבמעטה אלמוניות תומך בעצמו כקול נוסף, או משתמש ותיק שנחסם לצמיתות עקב התנהגותו. eman • שיחה • ♥ 13:15, 15 ביוני 2011 (IDT)
thread_title: העברה מבירורים

message: ברצוני להגיד לEman: טול קורה מבין עיניך. התנהלותך עוד קודם בדף ריקוד דגלים הייתה מחפירה. אתה ביצעת עריכה. אני שינית אותה ונימקתי בדף השיחה, כמקובל. אתה מיד שחזרת והגבת. אני הגבתי בחזרה, אך לא קיבלתי תשובה. עברו כמה ימים, הנחתי שאינך רוצה להשתתף בדיון, ולכן שחזרתי. והנה, אתה הופעת מיד, שחזרת והגבת. שוב, הגבתי לך, אבל אתה לא טרחת לענות. עברו כמה ימים, אני שחזרתי, ו...נחשו. לי כבר היה נמאס מכל הספור המייגע, אז עזבתי.
מה יוצא מכל הסיפור? שמר Eman אינו יודע לקבל דעות אחרות, ואף אין להן שום משקל בעיניו. כל עריכה שהוא עושה היא קדושה, ולכן יש לשחזר אליה מיד כשהוא רואה שהיא שונתה. מה אכפת שהאלמוני, שיודע שהוא ידפק חזק עם רק יחשוב להיכנס למלחמת עריכה, נאלץ לחכות כל פעם כמה ימים לפני שהוא מבצע את העריכה? מובן שדעתך היא הנכונה, ולכן יש לשחזר אליה מיד, ושהאלמוני יגיד תודה שאז אתה מגיב לו. האלמוני הגיב שוב? פחחח... למי אכפת. הוא לא שווה את התגובה שלך.
בקיצור, לפני שאתה מאשים את נרו יאיר בהתנהלות לא תקינה במלחמת עריכה, כדאי שתבצע בדק בית. 
replies: text: התאור שלך פשוט לא נכון. בעקבות דבריך קיצרתי על הדברים וויתרתי על חלקם.

text: ואיך בדיוק תידפק חזק? יחסמו את ה IP ותצטרך להתנתק ולהתחבר מחדש?

text: וחוץ מזה, הרשה לי להביאה את פליאתי איך "אלמוני" בקיא בנוהלי הויקיפדיה ויודע למצוא את הדיון פה. אני חושב שהדבר אף ראוי לבדיקה. eman • שיחה • ♥ 13:06, 15 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :נכון, אבל זה לא סותר את העובדה שבכל אחת מהפעמים לא טרחת להשיב לי עד שערכתי ואז מיד שחזרת.

text: :כן, יחסמו אותי. זה לא נעים. אני מניח שאם הייתי מתנהג כמוך היו חוסמים אותי די מהר.

text: :כן, אני נמצא פה די הרבה אבל מעדיף לא להתחבר. משהו פסול?
replies: text: ::לא, אלא אם כן אתה משתמש רשום שבמעטה אלמוניות תומך בעצמו כקול נוסף, או משתמש ותיק שנחסם לצמיתות עקב התנהגותו. eman • שיחה • ♥ 13:15, 15 ביוני 2011 (IDT)
thread_title: תגובת האלמוני