שיחה:אורות הקודש

message: הבהרה לגבי ניסוח המשפט הראשון:
א. "והוא מבוסס על ציטטות מתוך כתבי היד שנמצאו בעזבונו." - הביטוי "ציטטות" אינו נכון שכן הרב הנזיר כותב בהקדמה לספר שהוא הקפיד לקחת אך ורק פסקאות שלמות, לכן המונח צריך להיות פסקאות. וכן "נמצאו בעזבונו" ודאי אינו נכון שכן, ככתוב בהקדמה, הרב קוק עצמו נתן לרב הנזיר את המחברות על מנת שיחבר מתוכן ספר. אמנם העריכה נמשכה גם לאחר מות הרב קוק, אבל גם הכרכים שיצאו לאחר מכן מבוססים על אותן המחברות שהרב קוק נתן לרב הנזיר ('שמונה קבצים'). הלך נפש - שיחה 16:54, 27 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: הקפיד לקחת פסקאות שלמות - כנראה - אך הן צטטות מכתביו של הרב. הלא כן? יעל 17:04, 27 ביולי 2011 (IDT)

text: ואין זה מדויק לומר שנלקחו פסקאות, כי לפעמים נלקחו כמה פסקאות במקובץ. ולמרבה הצער, אין תיעוד מלא של עבודת העריכה של הנזיר. יעל 17:06, 27 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :לגבי בעזבונו - אני שואלת - האם יש ידיעה וודאי שכל מחברות/פנקסי הרב ששימשו לאורות הקודש - ולאחר מכן ל-שמונה קבצים' המאוחר - היו ברשות הנזיר - מאז שהרב מסרם לו? יעל 17:07, 27 ביולי 2011 (IDT)

text: :ל"ציטטות" יש קונוטציה של משפטים בודדים, אמרות, כמו ב-ויקיציטוט. לכן זה מטעה. אגב, הרב הנזיר בכוונה לקח פסקאות שלמות, גם כאשר התוכן שלהן נמשך מעבר לנושא הנידון באותו ה'סדר' בספר, מתוך רצון שלא להוציא דברים מתוך הקשרם. גם כאשר נלקחו 2 פסקאות ביחד (ולעולם לא יותר משתיים), הוא מפריד ביניהן בבירור. העריכה של הפסקאות מתמצה לשינויים זעירים יחסית במילים עצמן. ולמרבה המזל, כיום יש מעין תיעוד של עבודת העריכה של הנזיר - בעקבות הדפסת ה'שמונה קבצים'. בסוף הספר (אם אינני טועה, ואם אני כן טועה, אז בוודאי ב'מפתחות לכתבי הראי"ה') יש שם אינדקס מפורט של הפסקאות משמונה קבצים המופיעות בספרי הראי"ה (ובהוצאה של שמונה קבצים הם כמובן ללא כל עריכה). כך גם אפשר לראות, עד כמה שידוע לי, שכל הפסקאות של אורות הקודש נמצאות בשמונת הקבצים - שהם בדיוק מה שהרב קוק הביא לנזיר. הלך נפש - שיחה 18:00, 27 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :: הלך, כדי לנהל שיחה בונה צריך להסכים על המינוח. אז נתחיל, בבקשה.

text: :: באומרי תיעוד של עבודת העריכה - אין כוונתי לאינדקס מפורט ככל שיהיה, או לדברי העורכים, המודפסים בספר; אלא לתיאור מעשה העריכה, שהתנהלה לאורך זמן והלבטים והקשיים שנלוו אליה. האם יש דבר כזה בנמצא? יעל 18:07, 27 ביולי 2011 (IDT)

text: ::אין, ככל הידוע לי. הלך נפש - שיחה 18:11, 27 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::: ציטטות אינם משפטים בודדים. אפשר לצטט עמודים ופרקים שלמים מחיבורים שבכתב יד. ומי אמר שדברים הוצאו מהקשרם? לכתחילה, פנקסי הרב, נכתבו עמוד לאחר עמוד ללא סדר של שיטה - על כך אנו מסכימים - והרב הנזיר שלה את הציטטות הראויות בכדי לבנות לפי השיטה - אשר יצר, מה דעתך?

text: ::: לגבי העריכה - מה שנקרא "שינויים זעירים במילים עצמן" - ובכן, עיני שלי חשכו למקרא הערות העורכים ב'שמונה קבצים' - לא ברור מנין ומדוע הם העזו, וכנ"ל לגבי ערפלי טוהר של שילת. כך שיש דברים אשר שונו במלל המקורי של הרב בשני הכותרם הללו. ואשמח להערתך בענין עריכה שכזאת, במלל שהוכן לאורות הקודש. יעל 18:15, 27 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::: ציטטות יכולים כמובן להיות גם עמודים שלמים, השאלה היא מה אדם מבין כשכתוב שאורות הקודש הם 'ציטטות מתוך כתבי-יד של הראי"ה'. לדעתי ההקשר הוא יותר של משפטים בודדים מאשר פסקאות שלמות.

text: :::: הרב הנזיר בהחלט 'יצר' יצירה מפוארת באורות הקודש. יש איפושהו ציטוט של הרב קוק שאמר שהוא 'לומד את עצמו מתוך הספר', אפשר להוסיף את זה לערך כדי להדגיש את הענין הזה (אם רק אמצא את המקור). מכל מקום, זה לא אמור להשפיע על הניסוח של 'ציטטות'/'פסקאות' לדעתי...

text: :::: יש יותר מהוצאה אחת של שמונה קבצים, וגם של ערפלי טוהר - המלאות והמצונזרות (הספרים לא לידי כדי לבדוק איזה הוצאה בדיוק). מצטרף בחום לסלידה מצנזור. בכל מקרה, העריכה של פסקאות אורות הקודש נעשתה בהתייעצות עם הרב עצמו, כך שזה כמובן שונה מהותית. וגם העריכה שלאחר מותו המשיכה, כמדומני, באותה הרוח.

text: :::: אפשר לחשוב על ניסוח שלא יכלול את המילים 'פסקאות'/'ציטטות', אם את עדיין לא מסכימה איתי. וחוץ מזה, אני מבין שמוסכם על כך שאפשר למחוק את "שנמצאו בעזבונו"? הלך נפש - שיחה 18:47, 27 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::המשפט שהיה היה מוטעה לחלוטין. תיקנתי. אני-ואתה • שיחה 18:59, 27 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::לא מתאים לי "לחלוטין", לא אוהבת לחלוט. המוחלט (דעת) לא ממש אנושי. לא ככה? ולעצם העריכה של אני ואתה. אני מסכימה. יעל 19:23, 27 ביולי 2011 (IDT)
thread_title: הבהרה

message: להלן המידע המדוייק על הדפסת אורות הקודש: אורות הקודש הודפסו בפעם הראשונה בשנת 1938 על ידי הנזיר. דפוס זה כלל שני חלקים של חכמת הקודש, השערים והמאמרים. על חלק זה עבד הנזיר 12 שנה, כפי שכתב במבוא לאוה"ק. אחר כך בשנת 1950 יצא לאור הכרך השלישי הכולל את השערים למוסר הקודש ורק בשנת 1973 לאחר פטירת הנזיר הוציא הרב יוחנן פריד את הכרך הרביעי שנערך עוד בימי הנזיר הכולל את המאמרים של מוסר הקודש.
דפוס שני לשלושת החלקים שהודפסו בחיי הנזיר יצא לאור בשנת 1963! (לא כפי שכתבתם זה דפוס ראשון). נעשו שינויים בין שני הדפוסים, שינויים טכניים: נפתחו ראשי תיבות, הוסרה הנקודה שהייתה בסוף כל כותרת במהדורה הראשונה, וגם ישנם שינויים קלים בתוכן שיסודם לדעתי בטעויות דפוס - לכאן ולכאן, יש טעויות בדפ"ר שתוקנו בדפוס שני, וכן להיפך. 
תבדקו את מה שכתבתי, לכשתראו שצדקתי, אוסיף עוד פרטים 
replies: text: תודה רבה! אתה מוזמן להוסיף על דבריך, מסקרן מאוד, יעל י 23:58, 22 בפברואר 2012 (IST)
=== שנת ההדפסה - ב ===
מעט יותר פירוט לדבריי הקודמים: בשנת 1935 סיים הנזיר לעבוד על חכמת הקודש, ולכן בסך הכל מדובר על 12 שנים של עבודה - כפי שכתב בהקדמה לאורות הקודש. כך הרב קוק ראה את חלקי חכמת הקודש מוכנים לדפוס עוד קודם פטירתו
בשנת 1940 החל להתקיים חוג הראי"ה שלמדו בו את כתבי הראי"ה. משנת 1943 הם למדו את אורות הקודש. "הם" - הכוונה לרב הנזיר, הרצי"ה, חיים ליפשיץ שהוא יוזם החוג. 
חוברת שיצאה בשנת תש"ה שנקראת 'במעגלי חוג הראיה' (ונמצאת בהיברו בוקס)נמצא המידע על חוג זה. בין השאר כתב שם הרצי"ה מאמר 'קוים ללמוד הראי"ה' ובו הוא תוקף במרומז ובעדינות את דרכו של הנזיר בלימוד הראי"ה. 
בשנת 1963 הודפסו שלושת חלקי אורות הקודש (ללא החלק הרביעי) במהדורה שניה עם שינויים כפי שכתבתי בהערה הקודמת
=== שנת ההדפסה - ג ===
לדעתי חייבים לתקן את מה שכתוב בערך ששנת ההדפסה היא 1963. זו טעות דמוכח.
נראה לי שכותב הערך התבסס על מאמר שפורסם באתר 'דעת' ולא על בדיקה של הספר במהדורה הראשונה שלו

text: שוב, תודה רבה! והכל יבדק וירחיב. האם ישנם פרטים נוספים? יעל י 00:19, 23 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :אפשר להיעזר בפרטים שמופיעים כאן: . ‏nevuer‏ • שיחה 00:27, 23 בפברואר 2012 (IST)
thread_title:  שנת ההדפסה 

message: מעט יותר פירוט לדבריי הקודמים: בשנת 1935 סיים הנזיר לעבוד על חכמת הקודש, ולכן בסך הכל מדובר על 12 שנים של עבודה - כפי שכתב בהקדמה לאורות הקודש. כך הרב קוק ראה את חלקי חכמת הקודש מוכנים לדפוס עוד קודם פטירתו
בשנת 1940 החל להתקיים חוג הראי"ה שלמדו בו את כתבי הראי"ה. משנת 1943 הם למדו את אורות הקודש. "הם" - הכוונה לרב הנזיר, הרצי"ה, חיים ליפשיץ שהוא יוזם החוג. 
חוברת שיצאה בשנת תש"ה שנקראת 'במעגלי חוג הראיה' (ונמצאת בהיברו בוקס)נמצא המידע על חוג זה. בין השאר כתב שם הרצי"ה מאמר 'קוים ללמוד הראי"ה' ובו הוא תוקף במרומז ובעדינות את דרכו של הנזיר בלימוד הראי"ה. 
בשנת 1963 הודפסו שלושת חלקי אורות הקודש (ללא החלק הרביעי) במהדורה שניה עם שינויים כפי שכתבתי בהערה הקודמת
thread_title:  שנת ההדפסה - ב 

message: לדעתי חייבים לתקן את מה שכתוב בערך ששנת ההדפסה היא 1963. זו טעות דמוכח.
נראה לי שכותב הערך התבסס על מאמר שפורסם באתר 'דעת' ולא על בדיקה של הספר במהדורה הראשונה שלו 
replies: text: שוב, תודה רבה! והכל יבדק וירחיב. האם ישנם פרטים נוספים? יעל י 00:19, 23 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :אפשר להיעזר בפרטים שמופיעים כאן: . ‏nevuer‏ • שיחה 00:27, 23 בפברואר 2012 (IST)
thread_title:  שנת ההדפסה - ג 

message: א. הניסוח במסגרת הפתיחה מבולבל מאוד: "מהדורה ראשונה בתרצ"ח 1938 ואחר בשנת תש"י 1950; מהדורה שנייה: כרך ראשון תשכ"ב (1962), כרך רביעי בתשל"ג (1973- אי אפשר להבין!!
חייבים לעשות סדר: מהדורה ראשונה תרצ"ח 1938- שני חלקי חכמת הקודש (שערים ומאמרים). תש"י 1950 – חלק ג', השערים של מוסר הקודש. שלושת החלקים במהדורה שניה תשכ"ב. כרך רביעי (מאמרי מוסר הקודש) – תשל"ב 1973. 
ב. את הפרק של 'עריכה' יש לפתוח בנוסח מדוייק הרבה יותר כך: עבודת העריכה של הרב הנזיר נמשכה מעל 30 שנה (על פי מנין השנים לעיל, ועל פי עדותו של הרב גורן, נזיר אחיו, חלק א', עמ' ד': "שלושים שנה הקדיש מרן ר' דוד זצ"ל להעלות את אורות הקודש של מאורן של ישראל, מרן הגראי"ה קוק זצ"ל". את חכמת הקודש ערך הנזיר 12 שנים.
ג. יש משפט שחוזר על עצמו לחינם פעמיים באותה הפיסקה: "כרך רביעי, הופיע בשנת ה'תשל"ג (1973) על ידי הרב יוחנן פריד, תלמידו של הרב הנזיר, על פי עריכתו שלא נשלמה על ידו". פשוט להוריד. 
replies: text: שלום רב, מציעה שתבצע/י עריכה ואחר כך נראה אם יש צורך בתיקונים ובהגהות, בהצלחה! יעל י • שיחה 14:23, 26 בפברואר 2012 (IST)
thread_title:  שנת הדפסה - ד (בעקבות השינויים) 

message: אני פעם ראשונה מתערב בערכים של ויקיפדיה, אין לי מושג כיצד עושים 'עריכה'. הסבירי לי ובשמחה אעשה זאת ובלבד שהערך יהיה מדוייק וברור 
replies: text: בבקשה: בדף הערך ישנה לשונית למעלה בשם עריכה - לחץ עליה והתחל לערוך היכן שראוי לתקן. ובקשה: אנא חתום בסיום דבריך בעזרת 4 גליות: ~ אשתדל לעקוב ולעזור היכן שצריך :) בברכה, יעל י • שיחה 20:59, 26 בפברואר 2012 (IST)
thread_title:  כיצד עושים עריכה? 

message: כמובן שגם הוספתי סימני 37.60.40.194 22:50, 4 במרץ 2012 (IST)
replies: text: שלום יעקב, ראשית תודה רבה על תרומתך!  שנית, מספר הערות טכניות: אין לחתום לאחר תרומה בתוך ערך אלא רק בדף השיחה. שנית, האם תוכל להגיה עתה מילה מילה מילה נקודה ופסיק את המלל של הטקסט? תודה רבה, יעל י 22:56, 4 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  עשיתי שינויים ב"עריכה" ושמרתי. כעת אינני מוצא את מה שכתבתי, האם זה אכן נשמר?  

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://haravoded.hacara.net/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=52
** In אורות הקודש on 2013-05-04 23:07:32, Socket Error: 'Name or service not known'
** In אורות הקודש on 2013-05-13 20:19:33, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 23:19, 13 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://haravoded.hacara.net/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=52
** In אורות הקודש on 2013-05-04 23:07:38, Socket Error: 'Name or service not known'
** In אורות הקודש on 2013-05-13 20:19:54, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 23:20, 13 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://haravoded.hacara.net/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=52
** In אורות הקודש on 2013-05-04 23:07:38, Socket Error: 'Name or service not known'
** In אורות הקודש on 2013-05-13 20:19:55, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 23:20, 13 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3