שיחה:מבצע גשמי קיץ

message: המצב הנוכחי הוא שרוב רובו של הערך עוסק ברקע, ורק חלק קטן במבצע. למרבה הפלא, בוויקי האנגלית כתוב הרבה יותר, אפשר להרחיב משם (בהנחה שהמידע שם נכון). ראו גם את הערך W:Gilad Shalit שיש בוויקיפדיה האנגלית ובעוד שתי ויקיפדיות. pacman • שיחה 12:06, 29 יוני 2006 (IDT)
replies: text: כן, נכנסתי עכשיו במקרה לערך באנגלית והורשמתי לטובה - הוא מציג תמונה מכובדת מאד (ויחסית ניטראלית לשם שינוי) של המבצע, כולל ערך ספיציפי של גלעד שליט. אסף 14:40, 29 יוני 2006 (IDT).
replies: text: : הרחבתי קצת לפי הויקיפדיה באנגלית, בגדול הכל קיים אצלנו רק בתמציתיות יתר. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 15:56, 29 יוני 2006 (IDT)

message: it was just above the summer palace in latakia.
thread_title:  summer palace 

message: תבנית: שכתוב הושמה בערך ע"י גילגמש בטענה שהערך כתוב בצורה עיתונאית. לדעתי הערך דווקא כתוב בצורה די טובה (ניתן להגיד "כתיבה עיתונאית" על כל ערך אקטואלי, בשביל זה קיימת תבנית: אקטואלי. ראו גם דיון בנושא בשיחת משתמש: גילגמש#גשמי קיץ. מה דעתכם? pacman • שיחה 15:40, 29 יוני 2006 (IDT)
replies: text: מוקדם מידי לתבנית הזאת. כרגע אין דרך אחרת לכתוב על המבצע. מה עוד שלצערי המבצע מתנהל בעצלתיים ואין הרבה מה לדווח. תא"ל במיל' אפי איתם אמר שעל המבצע להסב נזק כבד לתשתיות הטרור, לרבות מאות מחבלים הרוגים בשביל שהוא יהיה אפקטיבי, ואני מסכים איתו לחלוטין. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 16:01, 29 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :דעתך על כמות ההרוגים במבצע לא רלוונטית לשאלת השכתוב - גם אני לא רואה טעם בתבנית, כי מדובר על אירוע אקטואלי, ולכן בשלב זה הגיוני שינוסח בצורה דומה. אסף 16:04, 29 יוני 2006 (IDT).

text: אם אין דרך אחרת לכתוב על המבצע, אז זה סימן שבינתיים לא צריך לכתוב עליו. בסוף ניתקע עם עוד ערך עיתונאי חסר פרספקטיבה. eman • שיחה 16:49, 29 יוני 2006 (IDT)
thread_title:  תבנית שכתוב 

message: נראית לי תועמלנית ומיותרת. היא לא מחדשת בכלום, וזה שהכינו אותה בצה"ל גורם לה להיראות כמו פריט פרופגנדה. Harel - שיחה 16:03, 30 יוני 2006 (IDT)
replies: text: אני מסכים עם הראל - זה אמור להיות ערך אנציקלופדי ולא תת-ערך של אתר צה"ל הרשמי. אסף 16:05, 30 יוני 2006 (IDT)
replies: text: : תמצא תמונה טובה יותר שאפשר להשתמש בה - אז נחליף. היתרון הגדול בה שהיא דומה מאוד לתמונה הקודמת שהייתה במסגרת ונמחקה בגלל בעיית זכויות יוצרים. עם תמונה זו, אין בעיות וזה יתרונה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 16:06, 30 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::עדיף ללא תמונה מאשר התמונה הזאת, כי מדובר על POV מעט מוגזם מדי. אסף 16:09, 30 יוני 2006 (IDT).
replies: text: ::: אני מעדיף עם תמונה וחוץ מזה שמקורה בדו"צ ויש בה את המטרות הרשמיות של המבצע אני לא רואה בה POV משמעותי. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 16:14, 30 יוני 2006 (IDT)
thread_title:  התמונה במסגרת 

message: שאלו אותי אנשים מוויקי האיטלקית מה מצב זכויות היוצרים של התרשימים והתמונות בערך. הם מעוניינים להשתמש בהם. אודה למי שיוכל לענות לי. HansCastorp 23:27, 30 יוני 2006 (IDT)
replies: text: התמונות הן שימוש הוגן מאתר דובר צה"ל. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 12:51, 3 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  זכויות יוצרים 

message: לא קצת מוקדם לזה? כרגע יש בעיקר פריסת כוחות מסיבית וירי קסאמים מנגד. אם תיאורטית מחר ישחררו את שליט ויגיעו להפסקת אש כלשהי, סביר שהקרב במתכונתו הנוכחית לא יתקיים בכלל. DGtal 02:30, 2 יולי 2006 (IDT)
replies: text: זו תבנית קרב שמשמשת כתבנית מבצע. עד כה המבצע כולל בעיקר הפצצות מהאוויר, אך אתמול בלילה והיום נערכו גם מספר קרבות קטנים בין כוחות צה"ל לחמושים. בכולם, ב"ה, אנחנו ניצחנו. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 12:52, 3 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  תבנית קרב? כבר? 

message: מדוע הקישור שיש לגלעד שליט מפנה אותי למבצע גשמי קיץ? אני מודע לקשר הרב, אך הקישור הנל אמור להפנות אותי לקורות חייו ולא למבצע שאירגנו בעקבות חטיפתו.
replies: text: כי התקבלה החלטה על אי-כתיבת ערכים על נפגעי פעולות טרור. pacman • שיחה 12:55, 3 יולי 2006 (IDT)
replies: text: : לא מדויק. על נפגעי טרור מפורסמים יש ערכים. הצרה היא שעל שליט לא ידוע כלום על קורות חייו אלא שהוא נחטף ולכן כרגע הפתרון הכי טוב הוא להפנות לערך העוסק בפרשת החטיפה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 12:59, 3 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :: מה זאת אומרת "מפורסמים"? הערך על נחשון וקסמן, למשל, מכיל בתוכו את המידע על המבצע לשחרורו, כלומר הוא "מקביל" לערך "מבצע גשמי קיץ" כאן. pacman • שיחה 13:01, 3 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::: יש קטגוריה :קטגוריה:חללי טרור ישראלים והיא כוללת מספר ערכים על קורבנות טרור ישראלים שאפשר לכתוב עליהם יותר מהקשר הרצח. מאידך, אם מישהו יכתוב על שליט ערך אני לא אתנגד אבל לדעתי זה קצת מוקדם מידי לכך. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 13:04, 3 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::: אני מסכים איתך בעיקרון, ויש לשקול אולי הצבעה מחודשת. בקשר לערך על גלעד שליט - הוא נכתב מספר פעמים, אבל נמחק בגלל החוק. אתה יכול לראות את זה ב"גרסאות הקודמות" של ההפניה. pacman • שיחה 13:05, 3 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::::: אין חוק שאסור לכתוב על קורבנות טרור, החוק שהתקבל הוא נגד רשימות קורבנות טרור בערכים על פיגועים, חוק שאני התנגדתי אליו. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 13:07, 3 יולי 2006 (IDT)

text: ::::: הערך לא היה על גלעד שליט אלא על חטיפתו, לכן במקרה זה יצירת ההפנייה הייתה לגיטימית. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 13:13, 3 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::::: בשורה התחתונה, מדוע ערך על גלעד שליט אינו קיים עדין , אינני מבין מדוע אין צורך בכזה ? koby12345 02:35, 28 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :::::::שלום,אני חושב שכבר אפשר להוסיף על גלעד שליט ערך משלו, וזאת לא רק כי חלף די הרבה זמן אלא גם כי אם בויקיפדיה האנגלית מצאו לנכון ליצור על זה ערך משלו אז זה די מגוחך בעיניי אם בויקיפדיה העברית לא יהיה על גלעד שליט ערך משלו http://en.wikipedia.org/wiki/Gilad_Shalit --Yakov1122 02:44, 2 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title:  גלעד שליט 

message: הפסקה על המבצע עצמו "גודלת" יותר מדי, ובצורתה הנוכחית קשה לקרוא אותה. יש לחלק למספר תתי כותרות, כמו בוויקי האנגלית. pacman • שיחה 13:05, 3 יולי 2006 (IDT)
replies: text: אתה מוזמן לבצע זאת. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 13:06, 3 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  עיצוב 

message: א. "פעולת טרור" פרט לתקשורת הישראלית אף רשת תקשורת לא השתמשה במונח "התקפת טרור" על בסיס צה"ל
ב. "חטיפת גלעד שליט" ליבי ליבי עם משפחת שליט איך זאת איננה חטיפה, בשונה מנחשון וקסמן שליט "נחטף" בעצמו של קרב ועל כן הוא "שבוי" ולא "חטוף". 
מה גם ששליט שכחייל הוא איננה מטרה אזרחית כי אם צבאית ופעולות גרליה כנגד צבא שונות באלפי מונים מפעולות כנגד מטרות אזרחיות. 
אני מציע הצבעה בנושא שני המונחים אללו.
thread_title:  מונחים בהם נעשה שימוש 

message: כמות טקסט עצומה נכתבה עד כה על המבצע המיליטנטי הזה, ואני שואל מדוע צריך פירוט של המתרחש בכל יום ויום, כאילו מדובר על "מלחמת ששת הימים". חשיבות המבצע ברורה, אבל בולט ביותר העניין שהמבצע קורה בימים אלה, ולכן הוא מקבל סיקור תקשורתי רב, המשליך גם  על כותבי הערך בויקיפדיה. זאת אומרת, שהאובייקטיביות נעלמה כלא היתה, בשל כך ש"מבצע גשמי קיץ" חשוב הרבה יותר ממבצעים אחרים וגדולים, רק בשל היותו אירוע עדכני, על סמך כמות הטקסט הנכתבת. האם בפרספקטיבה של 10 שנים מהיום, המידע שכתוב בערך יהיה רלוונטי, ולא ידרוש שכתוב (לשם תמצות המידע) ?.  אז תחשבו על זה. Deen | דין 14:04, 6 יולי 2006 (IDT)
replies: text: בשביל זה מתנוססת תבנית תבנית: אקטואלי בראש הערך. לאחר סיום המבצע, נקצץ את החלקים שבראייה לאחור הם איזוטריים ולא חשובים, כך זה תמיד. pacman • שיחה 14:15, 6 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :טוב לדעת. Deen | דין 17:54, 6 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :: בכל זאת, אני מציע כן לשמור את כל המלל. בשלב ראשון, להעתיק (Copy & Paste) את כולו בשלמותו לויקיחדשות ובשלב השני להשאיר אותו כאן כתת-ערך מבצע גשמי קיץ/מהלך המבצע. לרשימה הארוכה הזאת יש תועלת ועבדו עליה קשה. חבל למחוק אותה לגמרי. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 12:24, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::לגבי החצי הראשון זה בלי ספק רעיון טוב.

text: :::לגבי החלק השני  - לא יותר פשוט לתת קישור למה שיהיה בויקיחדשות?

text: :::eman • שיחה 12:40, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::::ויקיחדשות מת - זה יהיה בדיוק כמו למחוק את המידע. אסף 12:46, 7 יולי 2006 (IDT).
replies: text: :::::זה לא יהיה רעיון רע במיוחד. יש בערך פירוט על כל טיל ופגז, זה מיותר ביותר. אני מבין את ההתלהבות מהמבצע המתרחש אבל אנציקלופדיה נדרשת לפרספקטיבה היסטורית. עד עתה כל שראוי לאזכור הוא הנפגעים בשני הצדדים - הישגים אחרים אין עדיין לאף צד. odedee • שיחה‏ 12:56, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::::::מה גם שכמעט כל המידע נכתב מהתקשורת (עיתונות ואינטרנט). שאמינותם אינה תמיד הצד החזק שלהם. Deen | דין 13:06, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::::::: המידע ניזון מהתקשורת. Ynet הוא הסניף של ידיעות אחרונות כך שהוא לא פחות אמין מהעיתון. אני לא רואה בעיית אמינות מיוחדת בערך. ועדיין, אם מפריע לכם לראות פירוט מלא כל כך בערך אנציקלופדי, אפשר להעביר אותו לתת-ערך עבור המעוניינים בכך. כרגע, זה דף מאוד מועיל ואני נכנס אליו כל פעם כדי להתעדכן במבצע ובהצלחות של צה"ל במלחמה בטרור. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 13:13, 7 יולי 2006 (IDT)

text: :ועדיין, כמות התוכן מופרזת בהשוואה לחשיבות המבצע. גם מה שישאר לבסוף צריך לעבור סינון קפדני. זה לחלוטין לא מבצע אנטבה. Deen | דין 13:31, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :: מה מפריע לך שזה יהיה בתת-ערך נפרד, כאשר במרחב הערך הראשי יופיע הגרסה המקוצרת והמסוכמת? אגב, מי מתנדב לסכם את המבצע? בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 13:33, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::אם זה ככה אז אין לי בעיה. ואגב, האדם שיתנדב לסכם את הכל חיב להיות מעורה בפרטים ובקיא בנושא (או במילים אחרות, כותבי הערך צריכים גם לסכם אותו אחר כך). Deen | דין 14:56, 7 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  האם זה תוכן המתאים לויקיפדיה? 

message: אני מצטער מאוד, אבל ככה לא כותבים ערכים. הערך צריך לברור בין עיקר לטפל. אין טעם לכתוב על הכל. אם נעשה את זה הערך יהיה גדול מדי. אמנות כתיבה אנציקלופדית היא אמנות הצימצום, לא אמנות שפיכת מלל אינסופית. בשביל זה יש ספרים מודפסים. גילגמש • שיחה 15:34, 6 יולי 2006 (IDT)
מענייו מתי יעלו את הערך על גלעד שליט... Deen | דין 20:26, 6 יולי 2006 (IDT)
replies: text: למען האמת יש להעלות אותו כבר עכשיו A&D - עדי 20:28, 6 יולי 2006 (IDT)

text: הערך גלעד שליט לא ייכתב כי הוא נוגד את המדיניות כיום. ראה את דף השיחה של הערך. אסף 20:29, 6 יולי 2006 (IDT).
replies: text: :מאז השתנה המבצע וכעת מטרתו היא לא רק להחזיר את שליט... A&D - עדי 20:31, 6 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::אדרבה. גלעד שליט הוא נפגע טרור/פעולת נגד צה"ל (ואני מקווה מאד שיחזור בשלום הביתה) ועל כן מלבד המבצע אין בו דבר שמצדיק קיום ערך עליו וכרגע זה עומד בקו אחד עם המדיניות. אסף 20:33, 6 יולי 2006 (IDT).
replies: text: ::: אני אתקן, אין מדיניות שאוסרת לכתוב על קורבנות טרור. ברם, הערך צריך להכיל בשר מלבד המתקפה ועל קורבן הטרור להיות "מפורסם מספיק". הערך גלעד שליט כלל עד כה רק תיאור של החטיפה בלי תיאור הרקע האישי של הבנאדם, ולכן גילגמש הפך אותו בצדק להפניה לערך הזה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 13:59, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::::בוודאי שיש - אם לא מציינים ע"פ מדיניות שמות הרוגים בפיגועים, אז קל וחומר שאין מה לפתוח עליהם ערך. אסף 15:01, 7 יולי 2006 (IDT).
replies: text: ::::: זו כבר הסקה שלך, ולא חלק מההחלטה. יש נפגעי טרור שיש עליהם ערך, ואני לא רואה בכך שום דבר פסול. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 15:02, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::::::זו לא הסקה שלי, זו לוגיקה. נפגעי טרור שיש עליהם ערך, זה לרוב בגלל שתי סיבות: (1) הם מספיק חשובים ומוכרים בפני עצמם (גלעד זר) (2) לא היה מקום אחר לתאר תהליכים חשובים יותר שקרו בעקבותם (נחשון וקסמן). מלבד זאת, כאשר אין כל ייחוד לנפגע טרור, מלבד היותו נפגע טרור הוא לא צריך לקבל ערך עצמאי. אסף 15:07, 7 יולי 2006 (IDT).
replies: text: ::::::: לאסף - זו המדיניות הנוכחית - ואם יהיה רוב לשינוייה (65% - ואני מודיע מראש שאתמוך בשינוי) היא תשתנה.

text: ::::::: לגלגמש - ערך מתהווה מתמלא הרבה מיד טפל. מחכים עד סוף האירוע ואז יש פרספקטיבה לנפות את הטפל. אני דווקא חושב שזו כתיבה טובה - קודם אוספים העובדות (שכאן מתהוות) ובעוד חודש או חודשיים ננפה, ובעוד שנה או שנתיים אפשר יהיה לכתוב ביקרות (כמו זו שמופיעה היום בעיתון הארץ על ההתנתקות). דרור 15:34, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::::::::אתה באמת חושב שכל נפגע טרור צריך לקבל ערך? אנחנו לא אתר יזכור. עם כל הכבוד לאשרי אליהו ולגלעד שליט הם לא עשו דבר בחייהם מלבד להחטף/להרצח וכמה שזה עצוב להגיד את זה לא מגיע להם ערך. אם היה תהליך חילוץ נועז של שליט ללא שם מוכר (כמו במקרה של וקסמן) הייתי מציע לכתוב ערך על שליט ולכתוב שם את המידע, אך במצב הזה, כאשר נפתח מבצע שלם בעקבות החטיפה באמת שאין מה להגיד על שליט וכל מה שיהיה כתוב שם יהיה כפילות מיותרת (מה תספר? על חייו ועל אביו שיוצא למצלמות). על אחת כמה וכמה על אליהו, אשר כמוהו יש 1,000 ישראלים אחרים שנרצחו באיניתיפאדה הנוכחית. באמת שליבי עם כל המשפחות וכל יום אני מקווה לראות את שליט חזרה בבית, אך עדיין זה לא מצדיק ערך. אסף 15:43, 7 יולי 2006 (IDT).

text: ::בשביל זה לא צריכים את ויקי. בשביל זה יש מלא עיתונאים שמופצים חינם ברשת. זה לא ערך, זה גיבוב מילים. גילגמש • שיחה 15:39, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::אני רואה בהבחירות לכנסת ה-17 את המודל הרצוי, שם נמחקו פסקאות שלמות לאחר שהתברר כי אין בהן צורך. טרול רפאים 15:40, 7 יולי 2006 (IDT)
thread_title: ככה לא כותבים ערך

message: יש נפגעים פלסטינים בלי סוף. כל הזמן מספר הנפגעים משתנה. וקשה לדעת כמה הרוגים ופצועים. הרמטכל אמר היום שצה"ל הרג 40 מחבלים ובמקביל מרד הפנים הפלסטיני הודיע שנהרגו סך הכל 24 פלסטינים. כל כלי תקשורת מדווחת מספרים אחרים. Newslast 15:22, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ההודעה הפלסטינית מתייחסת רק ליומיים האחרונים. בשבוע שלפני נהרגו עוד כ-15 פלסטינים. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 15:29, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :כמו גם שתבנית האקטואלי מבהירה כי יש אי-אילו אי-דיוקים בערך, כולל מספר האבדות. אסף 15:30, 7 יולי 2006 (IDT).
replies: text: :: לפי ויקיפדיה האנגלית יש עד כה 37 הרוגים, אך לא ברור מה הרפרנס. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 15:47, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::תגיד, אביר, איך זה שאתה לא כותב/מתקן בערכים דומים בויקי האנגלית? הם זקוקים שם לאיזון ישראלי מול הקואליציה הפלסטינית שיש שם שמציגה לרוב תמונת מצב חד-צדדית למדי... אסף 15:51, 7 יולי 2006 (IDT).

text: ::: הייתי תקופה מסוימת בויקי האנגלית וניהלתי שם מאבקים ארוכים עד שבסוף נגמר לי הזמן הפנוי לנהל, וגיליתי את ויקי העברית - שבה אני כותב עד היום הזה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 15:54, 7 יולי 2006 (IDT)

text: :::ההודעה של צה"ל גם על היומיים האחרונים.Newslast 15:50, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::: זה מתאים יותר לסך הכולל של המבצע דווקא. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 15:54, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::::לפי הודעת צה"ל זה ביומיים האחרונים Newslast 16:07, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::::: לפי מה שקראתי מדובר ב"עד כה". אגב, גם לפי רויטרס יש כ-36 הרוגים. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:12, 7 יולי 2006 (IDT)
אז לשנות ל-37 כמו בויקי האנגלית או להשאיר על 50? הערך קוצץ בימים האחרונים וההריגות המתועדות בו לא מגיעות ל-50. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:10, 7 יולי 2006 (IDT)

text: לפי הדיווחים שיש בערך אפשר לספור שיש 50 הרוגים (לפי דיווחי Ynet). אז עדיף להשאיר 50. ולמה קוצץ? כי היה לא נכון או קיצצו בשביל שיהיה יותר קצר? Newslast 19:24, 7 יולי 2006 (IDT)
replies: text: : כרגע רשמתי את שתי ההערכות. למה קוצץ? כדי שיהיה קצר יותר. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:51, 7 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  קשה לעקוב אחר האבדות 

message: ראיתי שהוסיפו את החיילים ההרוגים מהיום לעמודת החללים בצד הישרלי. האם באמת הם צריכים להיות כאן? אין כל קשר בין המבצע לפעולת החיזבללה (שסביר שמתוכננת כבר חודשים) ולחללים. אני חושב שראוי להוריד אותם מהרשימה. אסף 22:48, 12 יולי 2006 (IDT).
thread_title: מניין חיילים הרוגים

message: אין ספק שהאירועים בצפון יתפתחו לתוכן משמעותי תוך שעות. יש קשר עקיף בין 2 האירועים שמתרחשים במקביל. הצעתי היא כבר עכשיו להפריד בין התכנים, ולו מטעמים טכניים של מניעת בלבול בין המספרים והאירועים. בראש הערך (וגם במבצע גשמי קיץ #ה-12 ביולי) כדאי לשים הפניה בסגנון: ערך זה עוסק באירועים ברצועת עזה, לאירועים בגבול ישראל לבנון ראו (שם ערך חדש). השאלה היא איך לקרוא לערך בינתיים, עד שיווצרו שמות מוסכמים? DGtal 23:02, 12 יולי 2006 (IDT)
replies: text: זה המשך למה ששאלתי לעיל. אני גם בעד ההפרדה. הערך הזה מדבר על מבצע צה"ל בעזה ולא על "אירועי יולי 2006" ולכן מה שהיה בצפון (כולל מניין החיילים) צריך להיות אולי מוזכר בפסקה, אך לא יותר מזה. אסף 23:04, 12 יולי 2006 (IDT).
replies: text: :הוא חייב להיות מוזכר וגם חייב להיות מופרד. יש לך רעיון לשם? DGtal 23:05, 12 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::האם יש ערך על חטיפת שלושת החיילים במאי 2000? אם כן, אפשר להשתמש בשם דומה. אסף 23:06, 12 יולי 2006 (IDT).
replies: text: :::לא מצאתי ערך דומה - אז עולה השאלה האם צריך לפתוח ערך עכשיו? נראה לי שעדיף לחכות יום יומיים ולראות מה תהייה התגובה הישראלית - אם יפתח מבצע רחב היקף (עדיף עם שם) אז נוכל לפחות את הערך. אסף 23:09, 12 יולי 2006 (IDT).
replies: text: ::::אין ערך ספציפי (או שלא מצאתי). אולי שם זמני כללי אירועי יולי 2006 (לבנון)? DGtal 23:12, 12 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::::כפי שכתבתי - הייתי מחכה לפחות עד מחר בערב לראות את התגובה הישראלית ואז לפתוח ערך במקרה הצורך (אני מניח שיהיה צורך). אסף 23:25, 12 יולי 2006 (IDT).

text: ::בכל מקרה יש קשר בין השניים משום שנסראללה אמר כי ישראל צריכה לדבר איתו גם על שחרור גלעד שליט, במסיבת העיתונאים היום. כמובן שיש להזכיר את אירוע החטיפה ואת ההקשר הזה במשפט אחד ולקשר לערך שלם על האירועים בלבנון. Avibliz 23:29, 12 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::אתה לא סותר כאן אף דיעה - זה מה שכתבנו. אסף 23:30, 12 יולי 2006 (IDT).
התכוונתי להוסיף: כמו שכתוב בערך כרגע. לא סתרתי, סיכמתי.Avibliz 23:31, 12 יולי 2006 (IDT)

text: אחלה, אז לגבי זה יש הסכמה. אסף 23:32, 12 יולי 2006 (IDT).
replies: text: :אין ערך על חטיפת החיילים ב-2000 כי לא הגעתי אליו, אכן צריך להיות ערך כזה. לגבי הלחימה בלבנון, אני מציע להמתין עם כתיבת הערך עד להכרזת שם המבצע הרשמי (שבוודאי תהיה בקרוב). טרול רפאים 00:31, 13 יולי 2006 (IDT)
צריך לפתוח ערך נוסף על מבצע בדרום לבנון. המבצע בדרום לבנון נקרא "שכר הולם" והוא מתחיל הלילה. יש לציין שהוא בכלל לא קשור לגשמי קיץ, כך שאם בערך אחד יהיו דיווחים גם מרצועת עזה וגם מצפון יהיה בלאגן והערך יהיה ארוך. Newslast 00:55, 13 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::נפתח ערך מבצע שכר הולם. ---יוני--- 01:35, 13 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  הלחימה בצפון - לא לכלול בערך זה? 

message: מאז שנפתח מבצע שכר הולם אני רואה שהערך לא בתעדכן. למישהו יש מושג מה קורה בגיזרה העזתית?
replies: text: אל לך לחפש בוויקיפדיה חדשות. אנחנו אנציקלופדיה, לא עיתון או מהדורת חדשות. odedee • שיחה‏ 00:53, 14 יולי 2006 (IDT)
replies: text: : מצד אחד יש פירוט רב מידי של כל אירוע שולי, שהופך את הערך כן לכתבה חדשותית (חילופי אש פה, שוטר פלסטינאי נהרג שם, או ציטוט של מתאם הפעולות בשטח שתושבי עזה יוכלו לשרוד ללא סוכר) ולא ערך אנציקלופדי, מצד שני יממה שלמה שלא היה מה לעדכן.אגב ויקיחדשות הרחק מאחור.
replies: text: ::כבר היה דיון בנושא זה למעלה פה בדף. זה מה שקורה כשרצים לכתוב באנציקלופדיה את אירועי היום. אכן יש לסלק מהערך את פירוט היתר. ויקיחדשות, אגב, נסגר עד כמה שידוע לי. odedee • שיחה‏ 01:06, 14 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::ויקיחדשות חי וקיים, וביומיים האחרונים אפילו מתעדכן בקביעות (אם היינו מקשרים אליו, היו פה לא מעט כתבות). הוא פשוט נזרק מהעמוד הראשי עקב הכרזה על מותו בטרם עת. DGtal 01:08, 14 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  יממה שלמה ללא עידכון 

message: האם פירוש הידיעה הזו היא שהמבצע הסתיים? pacman • שיחה 11:22, 14 יולי 2006 (IDT)
replies: text: לא, זה אומר שחלק מהמבצע נגמר. טרול רפאים 13:04, 14 יולי 2006 (IDT)
replies: text: : בסדר, תודה. pacman • שיחה 13:07, 14 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  האם המבצע נגמר? 

message: האם כוחות צה"ל חיפשו את החייל , כמו שרשום בסוף הקטע על הרקע למבצע? ביצעו סריקות מבית לבית, או איך בדיוק חיפשו? הכניסה נועדה לגרום לכך שיהיה לחץ על החוטפים לשחררו, ולא ניסיון ישיר לאתר אותו, למעט אולי בשעות הרשונות שניסו לעלות על עקבות החוטפים.
מטרה מוצהרת נוספת היא לטפל ההעית הקסמים. על מטרות לא רשמיות אני כבר לא מדבר.--משתמש חסר חיים 14:24, 14 יולי 2006 (IDT)
replies: text: אני לא יודע מה חיילי צה"ל עשו והאמת היא שגם אתה לא יודע, גם אם נעשה משהו, אתה חושב שהיית שומע עליו? טרול רפאים 15:32, 14 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :נכון אני לא יודע בדיוק, מסתמך על פרסומים, אני לא מבין למה שיחזרו את העירכה שלי מ"החלו בחיפוש אחר החטוף.", ל-"החלו בניסיון להביא לשחרור החייל החטוף. כמו כן ניצלו את המצב שנוצר כדי לטפל בירי הרקטות לעבר ישראל". אם היה ניסיון חילוץ או חיפוש מבית לבית, קשה לי להאמין  שהיה ניתן להסתיר, בטח לא בעידן המודרני. ואני לא מתכוון לחיפוש במישור המודיעיני. איך אפשר להגיד שחיפשו אותו אם לא יודעים על חיפושים?--משתמש חסר חיים 16:11, 14 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  חיפוש אחר החייל החטוף 

thread_title: כבר שבוע לא עדכנתם

message: נראה לי שהמבצע הולך ונמוג ויש חזרה לפעילות שוטפת רגילה בעזה, כמות האירועים שמדווחת בתקשורת בהקשר למבצע כמעט ולא קיימת, אפשר להכריז על סיום המבצע?  יואבי2 23:17, 21 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: על פי צה"ל ואחרים, הוא עדיין מתגלגל. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:46, 30 באוגוסט 2006 (IDT)
thread_title: עדיין יש מבצע?

message: אני לא יודע אם צריך להוסיף את זה לערך (אולי קישור חיצוני?) אבל "גן נעול" הוא שיר של רחל.  --איש המרק 21:12, 30 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: על פי ציטוט משיר השירים... 192.115.100.11 21:23, 30 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: : מה שנכון... כל אחד והאסוציאציות שלו.  --איש המרק 22:42, 30 באוגוסט 2006 (IDT)
thread_title:  גן נעול 

message: האם רק אני מעדכן את הערך? בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:28, 5 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: אכן כן. האחרים התיאשו... :-\ לב - שיחה 20:31, 5 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  האם רק אני מעדכן את הערך? 

message: # אם ניתן לומר שהפסקת האש חתמה את המבצע אז יש להסיר את תבנית האקטואליה.
# יש לציין את תאריכי הסיום של מבצעי המשנה המופעים בתחילת הערך. השקמיסט 00:42, 14 בינואר 2007 (IST)
# בוצע.
# בוצע. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 12:34, 14 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  עדיין יש מבצע? 2 

message: הורדתי את המשפט האומר שהאירוע של חטיפת שליט והריגת שני חיילים היה "פעולה חריגה", משום שהוא מגמתי בעליל. לא רק שהפלסטינים ניסו פעמים רבות בשנה שקדמה לאירוע לפגוע בחיילים, הם גם הצליחו לפגוע, אמנם לא להרוג חיילים אבל בהחלט להרוג אזרחים.
replies: text: המשפט שוחזר ללא תגובה כאן כמקובל, ולכן אני מוחקו שוב. אחזור: המשפט יוצר מצג שווא כאילו זו פעולה פלשתינית חריגה, בזמן שלכל היותר זו הצלחה חריגה, למרות נסיונות רבים, וגם זה רק ביחס לחיילים. אחר הנסיגה מגוש קטיף התקיפות לתוך הקו הירוק גברו במידה רבה. אבל בכל מקרה, אין שום סיבה לכתוב משפט כזה כבר בתחילתו של הערך, הסיכום הזה לא רלוונטי בפסקה הראשונה, שצריכה לכלול את העובדות העיקריות בלבד, ללא בדל פרשנות מכל סוג שהוא. 
אני מבקש ממי שחולק שינהל כאן דיון כמקובל, וכפי שאני עשיתי. נרו יאיר 13:58, 16 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title:  "פעולה חריגה" 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.makor1.co.il/makor/Article.faces;jsessionid=3edb07f230d5921efdb3fa5547ea8164b26f3d07677e.e34Mc3aTbNiTby0LaxmNbxqRchmMe0?articleId=33172&channel=1&subchannel=2
** In מבצע גשמי קיץ on 2011-11-23 00:50:55, 404 Not Found
** In מבצע גשמי קיץ on 2011-11-28 00:30:39, 404 Not Found
** In מבצע גשמי קיץ on 2013-05-04 10:48:22, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 13:48, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/446/256.html?pFile=1
** In מבצע גשמי קיץ on 2011-11-23 00:50:56, 404 Not Found
** In מבצע גשמי קיץ on 2011-11-28 00:30:39, 404 Not Found
** In מבצע גשמי קיץ on 2013-05-04 10:48:33, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 13:48, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/warier/chapter1.htm
** In מבצע גשמי קיץ on 2013-09-13 03:12:54, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In מבצע גשמי קיץ on 2013-09-16 00:13:34, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In מבצע גשמי קיץ on 2013-09-25 06:27:47, Socket Error: 'Connection reset by peer'
--Matanyabot - שיחה 09:27, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: לא היה שימוש בכיפת ברזל במהלך המבצע, השימוש בכיפת ברזל החל מאוחר יותר. אופיר יוסף סבה - שיחה 16:05, 20 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  כיפת ברזל