שיחה:הסנדק חלק שלישי

message: למשתמש:רציונל, למה אתה מוחק ערך שהיה בויקיפדיה, הוחזר לארגז החול לשם עדכון, ואני בסך הכל מסב את תשומת לב כותבי הערך שכבר קיים טיוטה של ערך כזה. איזה תקנה אני עובר פה ? דני - שיחה 21:05, 11 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: לא מחקתי שום ערך (וגם לא הייתי יכול לו הייתי רוצה), מחקתי הפניה לגרסא פסולה של הערך שנמצאת בארגז החול שלך. משתמש:אלמוג הסביר את הדברים היטב בדף השיחה שלך ואין צורך לחזור עליהם כאן. כמו כן, לא ברורה לי הכותרת שבחרת לדבריך. פשפשתי במעשי ולא מצאתי בהם אלימות. רציונל - שיחה 22:02, 11 ביוני 2009 (IDT)

message: הערך במקור נקרא הסנדק 3. מדוע שונה שמו ? האם כדי לנטרל את דף השיחה שקיים בערך המקורי. אם לא, אז נא להעביר את דף השיחה של הערך "הסנדק 3"  לערך כזה, כמו שמקובל בכל העברה של ערך. שבת שלום. דני - שיחה 09:40, 12 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: הסרט נקרא באנגלית "The Godfather Part III" לכן שמו בעברית יהיה הסנדק חלק שלישי. אם אתה רוצה להעביר את השיחה מדף השיחה של "הסנדק 3" זו זכותך. אלמוג 09:56, 12 ביוני 2009 (IDT)
thread_title:  למה שונה שם הערך 

message: דניאל, אני מתריע מראש - הרמה הנוכחית של הערך דומה לזו של הערך שלך אודות פאץ' אדאמס. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:05, 17 במאי 2009 (IDT)
replies: text: אעשה מאמץ מחר לשפר. אבל בלי עזרת משתמשים אחרים לא אצליח.וְתֵן  בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה 23:13, 17 במאי 2009 (IDT)
replies: text: : עדיף למחוק ערך זה. הוא לא על "הסנדק 3" סרט שראיתי אולי 50 פעם. הוא על משהו אחר. אני לא יודע בדיוק מה. אולי יגיע יום ומישהו יכתוב ערך על הסנדק 3. זה סרט די חשוב ומעניין ויש הרבה מה לכתוב עליו. אלמוג 07:20, 18 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::הייתי נמנע מתגובה על השתלחות כזאת ! אבל קשה להשאר ללא תגובה.  אנא ראו את הערך האנגלי (חלקו תרגום ממנו). הערך נכתב תוך כדי צפיה בסרט - פעמיים.  אולי הרחבתי קצת (אם כי 30 דקות בסרט זה לא מעט) על האופרה.פשוט גם את האופרה ראיתי, אפילו פעמיים והיא נחרטה היטב בזכרוני אם ראיתי את הסרט 50 פעם אנא בדוק את אורכו ואת השותפים בו - האם אנו מדברים על אותו סרט ?וְתֵן  בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה 08:33, 18 במאי 2009 (IDT)
thread_title: העברת דף השיחה של [[הסנדק 3]]

message: אולי תהיה מוכן להבהיר למה הכוונה. וְתֵן  בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה 14:14, 18 במאי 2009 (IDT)
thread_title:  אי התייחסות למגוון אדיר של נושאים שיש לכתוב עליהם בהקשר לסרט 

message: לא התכוונתי לכתוב מה שאני כותב כאן, וזאת בשל הכבוד שאני רוחש לדני, והחיבה אפילו שאני רוחש אליו. כבוד - בשל גילו נסיונו וההיסטוריה האישית שלו, חיבה כחבר למיזם מזה מספר שנים. עם זאת, לאחר שבאו אלי בטענות שאני מציב תבנית ואיני מנמק, אז אנמק. מבחינתי ערך זה הוא קצרמר דורש שכתוב, ויש למחוק אותו ולהחזירו לארגז החול של דני עד שיימצא לו גואל.
replies: text: אחרי הורדת נעל אחת חששתי מאוד לשנייה... דני - שיחה 22:19, 3 ביוני 2009 (IDT)
===איך לכתוב ערך על סרט חשוב===
הסנדק 3 הוא סרט חשוב. הוא סימן דרך בדרכו של הבמאי קופולה, ויש בסרט עצמו, בהיסטוריה שלו, ובדרך בה התקבל על ידי הביקורת כמה אמירות ראויות לשמן באשר לקולנוע. לכתיבה על סרט חשוב לא מספיק פירוט של העלילה. אין כל משמעות לדירוגו ב-IMDB. כתיבה על סרט חשוב צריכה להתייחס למגוון של נושאים קולנועיים - היסטוריה של הסרט, הפקה, ליהוק, הקשרים, עריכה, צילום, ביקורות וכיוצא בזה. כל סרט הוא עולם בפני עצמו, אך כתיבת ערך על הסנדק 3 בלי להתייחס אפילו לאף אחד מהנושאים האלה, אינה ראויה. ערך המפרט את העלילה בלבד (וכן את הדירוג חסר המשמעות של ה-IMDB) אינו עושה כל שירות לקוראיו.

text: "היסטוריה של הסרט, הפקה, ליהוק, הקשרים, עריכה, צילום, ביקורות" - מסכים אבל בקנה מידה - לא להגזים - הרי לצופה הרגיל - והוא הלקוח שלנו בויקיפדיה - מספיק מה שאני הבאתי כדי להחליט כיצד לנהוג בסרט זה. דני - שיחה 22:19, 3 ביוני 2009 (IDT) 
===איך לכתוב על הסנדק 3===
יש שני דברים מעניינים ב"הסנדק 3". ראשית - היחס בינו ובין "הסנדקים" האחרים. כאן אפשר לכתוב ערך רב KB, שיתמקד אפילו בשאלות קטנות כמו איך ומדוע הוחלף "טום הייגן" בגילומו המופתי של רוברט דובאל בדמות הסתמית שמגלם ג'ורג' המילטון. שנית, סביב הליהוק לסרט הזה, ובמיוחד סביב ליהוק דמותה של מריה, הייתה דרמה לא קטנה. בתחילה נועדה מדונה לתפקיד. לאחר מכן מועמדותה נפסלה ונבחנה רבקה שייפר שנרצחה על ידי מעריץ מעורער ביום בו הייתה אמורה להיבחן. לתפקיד נבחרה וינונה ריידר, שסולקה בתחילת ההפקה ויש גל של שמועות על הסיבה לכך. לבסוף ליהק קופולה את בתו סופיה קופולה, ושניהם יצטערו על כך עד יומם האחרון. אני רואה כאן כמה ראשי פרקים - התסריט - כתיבה והקשרים תרבותיים, היסטוריים וספרותיים. הפקה / ליהוק. עריכה. מוסיקה (קרמיין קופולה הגיע הזמן שייכתב עליו ערך. לא בשיאו אבל עדיין נדמה לי שקיבל כאן גלובוס זהב), צילום (אחד היותר טובים של גורדון ויליס ונקודת האור שמצאו מרבית המבקרים באפילה הכללית של הסרט. מועמדות לאוסקר נדמה לי). ביקורות. הצלחה קופתית.

text: "היחס בינו ובין "הסנדקים" האחרים" - היות ואין ערך על סנדק 2 ועל סנדק 1 - גם כן אין משהו מיוחד - הרי לא היה מקום להשוואה.
replies: text: : שאלת הליהוק - את מי זה מעניין ?
replies: text: :: "(קרמיין קופולה הגיע הזמן שייכתב עליו ערך" - מה הקשר לכאן ? מה אני אשם !דני - שיחה
===משפטי המחץ===
לא מספיק שהצופה שכתב את הערך נהנה מהמשפט, יש גם מקום לבדוק עד כמה המשפט ידוע ומוכר, עד כמה הוא מצוטט ומאוזכר. אהין לקבוע שהמשפטים המצוטטים אינם הנזכרים ביותר מהסרט. "הסנדק 1" השאיר אחריו הרבה מאוד משפטי מפתח המאוזכרים שוב ושוב - "ישן עם הדגים", "הצעה שאי אפשר לסרב לה", "זרוק את האקדח, קח את הקנולי" ורבים אחרים. "הסנדק 3" הצליח פחות גם כאן. המשפט המאוזכר ביותר, שהיה לבדיחה חוזרת ב"סופרנוס" (טוני תמיד מבקש מסילביו שיחקה את אל פאצ'ינו אומר את המשפט) הוא - "Just when I thought I was out - they pull me back in". דווקא משפט זה אינו מאוזכר.

text: התרשתי ממשפטים אחרים. אתה רוצה להוסיף - בבקשה. דני - שיחה
===מסרים ופרשנות===
הערך מלווה בפרשנות ובמסרים של כותבו. אני, איכשהוא, הבנתי את הסרט הפוך לגמרי. כדי לכתוב ערך סביר יש לקרוא מבחר מהביקורות העיקריות שהופיעו באשר לסרט, ולסנן מתוכן את הפרשנויות המקובלות, תוך ייחוס לכותביהן. שכתוב של הערך צריך בשלב ראשון לנקות אותו מהפרשנויות המופיעות בו כמעט בכל שורה.

text: "הבנתי את הסרט הפוך לגמרי" - על זה אין לי תשובה - לכו וצפו בסרט דני - שיחה 22:19, 3 ביוני 2009 (IDT)
===שגיאות כתיב, תחביר, עברית===
אין ספור. כמעט בכל משפט. מפאת כבודו של דני לא ארחיב. הערך עומד לפניכם.

text: את זה ממש אין צורך להזכיר לי בכל עת ובכל שעה22:19, 3 ביוני 2009 (IDT)
אלמוג 15:19, 3 ביוני 2009 (IDT)

text: תודה על ההתיחסות. דני - שיחה 21:03, 3 ביוני 2009 (IDT)
thread_title: מה הבעייה עם הערך הזה ולמה צריך תבנית שכתוב

message: הסנדק 3 הוא סרט חשוב. הוא סימן דרך בדרכו של הבמאי קופולה, ויש בסרט עצמו, בהיסטוריה שלו, ובדרך בה התקבל על ידי הביקורת כמה אמירות ראויות לשמן באשר לקולנוע. לכתיבה על סרט חשוב לא מספיק פירוט של העלילה. אין כל משמעות לדירוגו ב-IMDB. כתיבה על סרט חשוב צריכה להתייחס למגוון של נושאים קולנועיים - היסטוריה של הסרט, הפקה, ליהוק, הקשרים, עריכה, צילום, ביקורות וכיוצא בזה. כל סרט הוא עולם בפני עצמו, אך כתיבת ערך על הסנדק 3 בלי להתייחס אפילו לאף אחד מהנושאים האלה, אינה ראויה. ערך המפרט את העלילה בלבד (וכן את הדירוג חסר המשמעות של ה-IMDB) אינו עושה כל שירות לקוראיו. 
replies: text: "היסטוריה של הסרט, הפקה, ליהוק, הקשרים, עריכה, צילום, ביקורות" - מסכים אבל בקנה מידה - לא להגזים - הרי לצופה הרגיל - והוא הלקוח שלנו בויקיפדיה - מספיק מה שאני הבאתי כדי להחליט כיצד לנהוג בסרט זה. דני - שיחה 22:19, 3 ביוני 2009 (IDT)
thread_title: איך לכתוב ערך על סרט חשוב

message: יש שני דברים מעניינים ב"הסנדק 3". ראשית - היחס בינו ובין "הסנדקים" האחרים. כאן אפשר לכתוב ערך רב KB, שיתמקד אפילו בשאלות קטנות כמו איך ומדוע הוחלף "טום הייגן" בגילומו המופתי של רוברט דובאל בדמות הסתמית שמגלם ג'ורג' המילטון. שנית, סביב הליהוק לסרט הזה, ובמיוחד סביב ליהוק דמותה של מריה, הייתה דרמה לא קטנה. בתחילה נועדה מדונה לתפקיד. לאחר מכן מועמדותה נפסלה ונבחנה רבקה שייפר שנרצחה על ידי מעריץ מעורער ביום בו הייתה אמורה להיבחן. לתפקיד נבחרה וינונה ריידר, שסולקה בתחילת ההפקה ויש גל של שמועות על הסיבה לכך. לבסוף ליהק קופולה את בתו סופיה קופולה, ושניהם יצטערו על כך עד יומם האחרון. אני רואה כאן כמה ראשי פרקים - התסריט - כתיבה והקשרים תרבותיים, היסטוריים וספרותיים. הפקה / ליהוק. עריכה. מוסיקה (קרמיין קופולה הגיע הזמן שייכתב עליו ערך. לא בשיאו אבל עדיין נדמה לי שקיבל כאן גלובוס זהב), צילום (אחד היותר טובים של גורדון ויליס ונקודת האור שמצאו מרבית המבקרים באפילה הכללית של הסרט. מועמדות לאוסקר נדמה לי). ביקורות. הצלחה קופתית.
replies: text: "היחס בינו ובין "הסנדקים" האחרים" - היות ואין ערך על סנדק 2 ועל סנדק 1 - גם כן אין משהו מיוחד - הרי לא היה מקום להשוואה.
replies: text: : שאלת הליהוק - את מי זה מעניין ?
replies: text: :: "(קרמיין קופולה הגיע הזמן שייכתב עליו ערך" - מה הקשר לכאן ? מה אני אשם !דני - שיחה
thread_title: איך לכתוב על הסנדק 3

message: לא מספיק שהצופה שכתב את הערך נהנה מהמשפט, יש גם מקום לבדוק עד כמה המשפט ידוע ומוכר, עד כמה הוא מצוטט ומאוזכר. אהין לקבוע שהמשפטים המצוטטים אינם הנזכרים ביותר מהסרט. "הסנדק 1" השאיר אחריו הרבה מאוד משפטי מפתח המאוזכרים שוב ושוב - "ישן עם הדגים", "הצעה שאי אפשר לסרב לה", "זרוק את האקדח, קח את הקנולי" ורבים אחרים. "הסנדק 3" הצליח פחות גם כאן. המשפט המאוזכר ביותר, שהיה לבדיחה חוזרת ב"סופרנוס" (טוני תמיד מבקש מסילביו שיחקה את אל פאצ'ינו אומר את המשפט) הוא - "Just when I thought I was out - they pull me back in". דווקא משפט זה אינו מאוזכר.
replies: text: התרשתי ממשפטים אחרים. אתה רוצה להוסיף - בבקשה. דני - שיחה
thread_title: משפטי המחץ

message: הערך מלווה בפרשנות ובמסרים של כותבו. אני, איכשהוא, הבנתי את הסרט הפוך לגמרי. כדי לכתוב ערך סביר יש לקרוא מבחר מהביקורות העיקריות שהופיעו באשר לסרט, ולסנן מתוכן את הפרשנויות המקובלות, תוך ייחוס לכותביהן. שכתוב של הערך צריך בשלב ראשון לנקות אותו מהפרשנויות המופיעות בו כמעט בכל שורה.
replies: text: "הבנתי את הסרט הפוך לגמרי" - על זה אין לי תשובה - לכו וצפו בסרט דני - שיחה 22:19, 3 ביוני 2009 (IDT)
thread_title: מסרים ופרשנות

message: אין ספור. כמעט בכל משפט. מפאת כבודו של דני לא ארחיב. הערך עומד לפניכם.
replies: text: את זה ממש אין צורך להזכיר לי בכל עת ובכל שעה22:19, 3 ביוני 2009 (IDT)
אלמוג 15:19, 3 ביוני 2009 (IDT)

text: תודה על ההתיחסות. דני - שיחה 21:03, 3 ביוני 2009 (IDT)
thread_title: שגיאות כתיב, תחביר, עברית

message: הערך נכתב עבור קורא ממוצע ולא עבור מומחה לסרטים. לו יש תחומים אחרים לדיון כמו נושא הליהוק, אפךוךית המצלמה ועוד ! כל עוד הויקיפדיה לא קבעה הגדרה מדוייקת איך יראה ערך, יש מקום גם לערך זה. הייתי שמח לשמוע חוות דעת של צופים בסרט זה - לא 50 פעם !!! לאור שפיכות הדמים בו לא הייתי עומד בזה !
דני - שיחה 22:19, 3 ביוני 2009 (IDT)
thread_title: לסיכום

message: נדמה לי שחלק מהבקורת על הערך היא מהתאור בסרט על עוללות אנשי הכספים של הותיקן: הקשר ההדוק עם המאפיה, מתן ההכשר לראשיה, אפילו הוידוי ובמקביל הרעלת האפיפיור, הרצח בבנין הותיקן ועוד ועוד. נדמה לי שזה מה שמפריע. אך זו עלילת הסרט. ואם לא מבחינים בה אחרי 50 צפיות בסרט, אז למישהו יש בעיה. יש גם מסר : סיציליה לא תוושע מהכנסיה - היא שותפה למאפיה. דני - שיחה 23:58, 3 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: האמת, נכון. נורא מפריע לי שמלכלכים ככה על האפיפיור, שהוא כל כך קדוש! אבל מה שיותר מפריע הוא העדרו של נבל יהודי בסרט. ב"הסנדק 1" היה את מו גרין. ב"הסנדק 2" את היימן רות'. הסנדק 3? כלום! נאדה! אפילו אלי ואלאך שלנו, שממש יצא מתיאטרון היידיש, משחק גוי גמור בשם דון אלטובלו. הפריע משהו לקופולה להכניס איזה דון אלטע-זאכן, כדי לשמור על מסורת שנאת היהודים של שני הסרטים הקודמים? אז זהו, דני חשף את האמת וכתב על הסרט הזה שחושף את השחיתות בוואתיקן, וגם אין בו דמות של יהודי מושחת כמו שצריך. אז איך אפשר בלי תווית שכתוב? אחר כך יכתבו שהוויקיפדיה כבר לא שמאלנית עוכרת ישראל שונאת יהודים כמו שהייתה. אסור לנוח לרגע. חייבים לשים עין על המשמר ולא לתת לתופעות כאלה להתחמק. אלמוג 01:12, 4 ביוני 2009 (IDT)
thread_title:  היחס לותיקן