שיחה:אונה צ'ין-ריילי

message: ערך על דמות המופיעה בשני פרקים בלבד? אין חשיבות, אפילו לא גבולית • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 19:04, 24 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: על המסך הקטן - הדמות הופיעה בשלושה פרקים בלבד. אולם פרט לכך - דמותה מופיעה גם במספר סדרות של ספרים וחוברות קומיקס (כפי שמצויין בערך. אולי לא בצורה מספיק בולטת?). טיין - שיחה 21:10, 24 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :עמדתי היא שיש מקום לערכים עצמאיים רק על דמויות בדיוניות שהן מאוד מוכרות ומצליחות. דמות בדיונית שולית כמו נשוא הערך רחוקה מלעבור את הרף. Lostam - שיחה 21:18, 24 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::אכן, מדובר בדמות מוכרת. טיין - שיחה 21:56, 24 בנובמבר 2012 (IST)

text: לדעתי, הן בגלל שהביטוי הזה מוזכר לאורך כל סדרת הדור הבא, וגם כי מדובר בשחקנית מייג'ל בארט הנפלאה ששיחקה שתי דמויות מוכרות (צ'אפל ולוואקסנה) + נתנה את קולה למחשב בכל הסדרות - מציבים את הערך ראוי. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י"א בכסלו ה'תשע"ג, 25.11.2012 , 14:49 (IST)
replies: text: :רגע, זה ערך על הכינוי או ערך על הדמות? אם זה ערך על הדמות אז אזכורם שלך רייקר ושל ספוק מיותר. אם זה ערך על הכינוי - אז הוא לא מחזיק מים כי ספוק לא כונה "מספר 1" (כך לפי הערך) • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:04, 25 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::טיין, יש לנו כנראה הגדרה אחרת ל"דמות מוכרת". אני מדבר על דמויות בדיוניות ברמה של אל באנדי, ארצ'י בנקר, ג'ק באוור והומר סימפסון, ולא על דמות משנית שהופיעה בשלושה פרקים מתוך סדרה ארוכה ובמספר חוברות קומיקס. בשביל דמות בסדר גודל כזה מספיק אזכור במסגרת ערך כולל יותר בסגנון מסע בין כוכבים: הדור הבא - דמויות. Lostam - שיחה 15:06, 25 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::תראה, "דמות מוכרת" זו הגדרה סובייקטיבית מדי. הרי אם אני אלך לכנס ממוצע של סטאר-טרק בארה"ב, אני מאמין שהרוב המוחלט של האנשים שם ידעו מי היא "מספר 1". אם אני אלך למאה שערים - שם כנראה לא אמצא אף אדם שבכלל שמע על קירק, ספוק, פיקארד או ארצ'י בנקר.

text: :::אני לא יודע מה זה "ערך ראוי" ומה זה "ערך לא ראוי". מבחינתי - הכל ראוי, ובאותה המידה. הקו הכללי שמנחה אותי כרגע הוא - לתרגם ערכים מויקיפדיה באנגלית. אני מציע שבמקום להשחית זמן על מחיקת ערכים, וכל הדיונים שמסביב - תשקיעו זמן בדברים פרודוקטיביים יותר (הוספת ערכים חדשים, שיפור ערכים קיימים). טיין - שיחה 18:07, 25 בנובמבר 2012 (IST)

text: ::הערך הוא על הדמות מהסדרה המקורית. עם זאת, אי אפשר לא להתייחס למושג עצמו שרווח בסדרת הדור הבא. אגב, היום זו הייתה הפעם הראשונה ששמעתי על דמות זו, ואם לא טיין, כנראה לא הייתי מגלה זאת. אני לא רואה סיבה למה לא להשאיר ערך זה (או כל ערך על דמות בדיונית, גם אם היא אינה מוכרת כל כך, אם הערך נותן רקע ומידע מספיק טוב. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י"א בכסלו ה'תשע"ג, 25.11.2012 , 18:31 (IST)
replies: text: :::השאלה היא על איזה דמויות כן תכתוב ועל איזה לא, דוגמה - שיחה:דוד ליאו (סיינפלד) • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:59, 25 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::דמויות שכן: בתור התחלה - כל אלו שקיים כבר ערך אודותיהם בויקיפדיה באנגלית. (ואין הרבה כאלו) טיין - שיחה 00:02, 26 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::הצחקת אותי עכשיו, אחלה הבהרת חשיבות • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 00:57, 26 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::::ניר כבר הבהיר חשיבות. טיין - שיחה 01:52, 26 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::::ניר כתב שני דברים. אחד עוסק לא בדמות אלא בשחקנית שמגלמת אותה, והשני במושג זהה שמוזכר בהמשך, אבל שוב לא בדמות. גם הערך בויקיפדיה האנגלית אינו מספיק. ממילא אין כאן הבהרת חשיבות. נרו יאיר • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ג • 09:15, 26 בנובמבר 2012 (IST)

text: :::::::ניר לא הבהיר פה חשיבות • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 10:29, 26 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::אין הבהרת חשיבות, ולדעתי אין גם חשיבות. טיין, העובדה שאתה צריך ללכת לכנס של סטאר-טרק בשביל למצוא קהל שרובו מכיר את הדמות, מלמדת שהדמות לא מוכרת מספיק. העובדה שגם ניר לא שמע עליה עד עכשיו גם היא מרמזת על משהו. משאירים ערך אם יש לו חשיבות, ולא כדי שאנשים שלא שמעו עליו (כמעט כולם) ישמעו עליו לראשונה מויקיפדיה. חמויישֶה - שיחה 11:57, 26 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::העובדה שלמדתי זאת כאן, רק מראה שזה ערך מעניין. מתחיל לייאש אותי שכל מה שטיין עושה, ישר באים אליו בתואנות. האיש מרחיב כאן בצורה נפלאה את כל מרחב הערכים בנושא מסע בין כוכבים.  כמו שיש ערך על פרפור עקוד שאפשר לשמוע עליו כנראה רק בכנס צפרות, אז כנ"ל כאן. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י"ב בכסלו ה'תשע"ג, 26.11.2012 , 13:06 (IST)

text: :::::::::חמויישֶה, אתה מוציא לגמרי את דבריי מהקשרם. ואתה יודע משהו? אני גם יכול, בקלות די רבה, למנות עשרה ערכים שאתה יצרת, שאני בחיים לא שמעתי עליהם. האם זה אכן מעיד על חוסר חשיבותם? טיין - שיחה 13:50, 26 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::הי הי הי, אני מציע להמניך את גובה הלהבות, ושכולם ילכו לשתות מים קרים • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:59, 26 בנובמבר 2012 (IST)
למה באמת לא ליצור ערך מסע בין כוכבים: הדור הבא - דמויות משנה ? גיא - שיחה 14:10, 26 בנובמבר 2012 (IST)

text: כי, בתור התחלה, מספר 1 לא הופיעה בדור הבא, אלא רק בפיילוט הראשון של הסדרה המקורית. ובפילוט בו הופיעה - היא לא היתה דמות משנה, אלא דמות ראשית. טיין - שיחה 21:52, 26 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :קדימה טיין. לך על האתגר שהצבת: מנה עשרה ערכים שיצרתי ולא שמעת עליהם בחיים. תוך כדי שאתה עושה את זה (בקלות רבה, כמובן) תנסה להיות אובייקטיבי - אם לא שמעת, נניח, על ג'רמי לין או חוה מונד, האם זה באמת מקביל לאדם נורמטיבי אחר שלא שמע על הדמות "מספר אחד". חמויישֶה - שיחה 08:55, 27 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::תנסו להרגע. אני אדם נורמטיבי ולא שמעתי על חוה מונד ועל יוני גנוט וגם על מספר 1. אבל אין זה אומר שלערכים האלה אין חשיבות. בואו ננסה למצוא דרך להעשיר את ויקיפדיה ולא לקלקל יחסים בין הויקיפדים. גיא - שיחה 10:07, 27 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::אני מזדהה עם דבריו של ניר. נראה שבגלל שטיין בחר להרחיב תחום ערכים צר יחסית, של היקום של מסע בין כוכבים, הוא מתמודד חדשות לבקרים עם הבהרות חשיבות. העבודה שטיין עושה בנושא היא נהדרת, ונראה לי שלאור העבודה שעשה עד כה יש מקום גם לערכים על דמויות שוליות יותר, בעיקר מאחר ובמקרה הזה מדובר בדמות שיש לה חשיבות מעבר להופעה בשני פרקים בלבד. היקום של מסע בין כוכבים הוא תחום שהוזנח עד כה. יש מקום לכל תרומה, בעיקר כשהיא כתובה בצורה טובה, מקיפה ואיכותית. גם אני היכרתי את הדמות כאן לראשונה. זה לא גורע דבר מהערך שכתוב בצורה מעניינת ומקיפה.

text: :::עוד נקודה שלא מבהירה חשיבות אבל אציין בכל זאת: מהצד ה"פסיכולוגי" של הכתיבה בויקיפדיה, מנסיוני האישי לפעמים תוך כדי העבודה על הערכים ה"חשובים" בתחום שבו אתה עוסק, מתחשק לכתוב ערך קצת פחות חשוב ויותר כזה שחשוב לך באופן אישי על מנת לשמור על האינרציה. כל עוד לא מדובר בערך שהוא חסר חשיבות אנציקלופדית במובהק, אני חושב שכמדיניות ראוי לאפשר זאת בעיקר במקרים כמו של טיין שעושה עבודה נפלאה במרחב ערכים מצומצם יחסית. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 10:14, 27 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::מה שניסיתי לומר הוא שלא יצרתי אף ערך שהוא גבולי מבחינת החשיבות, ובודאי שלא יצרתי עשרה ערכים שטיין לא שמע עליהם. אין מקום להשאיר ערכים חסרי חשיבות רק בגלל שהם ציפור נפשם של יוצריהם. יש המון ערכים בנושאי מסע בין כוכבים שיש להם חשיבות אנציקלופדית. אם רוצים לקבוע מדיניות שלפיה כל ויקיפד בוחר לעצמו שניים-שלושה ערכים בלתי חשובים אנציקלופדית וכותב עליהם, אז צריך לקבוע את זה כמדיניות, אבל ברור שזה לא מחזיק מים. אם יש מי שמגן על הערך הזה, שלא מתקרב לחשיבות גבולית, מפני מחיקה בהבהרת חשיבות, הוא מביא להצבעת מחיקה ולדעתי פוגע בויקיפדיה. חמויישֶה - שיחה 10:53, 27 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::חמויישה, אני לא טוען שהערך הזה הוא ערך בעל חשיבות עליונה שאף אנציקלופדיה לא יכולה להיות שלמה בלעדיו. אני כן טוען שזה ערך מעניין, כתוב טוב, תורם לתחום שבו הוא עוסק והוא בטוח לא חסר חשיבות אנציקלופדית. אודה ואתוודה שגם אני לא שמעתי על אף אחד מהאישים שצויינו כאן שכתבת ערכים לגביהם, ואני מחזיק מעצמי אדם בעל ידע כללי רחב מאוד. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 11:05, 27 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::::שמעת על ג'רמי לין. אכן יוני גנוט אינו מגה סלב, אך הערך עליו מראה את חשיבותו. אינני יודע איך לא שמעת על חוה מונד, שאינני גרופי שלה כלל, אבל לא יכולתי שלא לשמוע עליה לאור כמות הכתבות שהיו עליה בכל עיתון אפשרי. לעניין שלנו - ברור שאם תהיה הצבעה על הערך האפילו לא שולי הזה אני מצביע למחוק. חמויישֶה - שיחה 11:27, 27 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::::לגבי ג'רמי לין, יש סיכוי ששמעתי עליו ושמו פרח מזכרוני (בכל זאת מתעדכן בתוצאות כמעט מדי יום). GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 11:30, 27 בנובמבר 2012 (IST)

text: :::::::אם תהיה הצבעת מחיקה על הערך - תהיה זו ניצול לרעה של סמכות זו והפרה של מדיניות המחיקה של ויקיפדיה. טיין - שיחה 11:51, 27 בנובמבר 2012 (IST)
אני מציע עוד פעם ליצור ערך על דמויות משנה בסדרה. גיא - שיחה 12:10, 27 בנובמבר 2012 (IST)

text: הצעה הגיונית. טיין, לא נכון. על איזו הפרה אתה מדבר? חמויישֶה - שיחה 13:24, 27 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :אני תומך בערך כללי על הדמויות בסדרה, אבל למה להתחיל מערך על דמויות המשנה, כשאין עוד בכלל ערך על הדמויות בסדרה? אפשר להתחיל מערך אחד, ואם יהיה צורך לפצל אח"כ לערכים נפרדים על הדמויות הראשיות ועל הדמויות המשניות. Lostam - שיחה 14:44, 27 בנובמבר 2012 (IST)

text: :חמויישֶה, בהבעת התמיכה שלך - אתה בעצם מודה שתוכנו של הערך איננו חסר כל חשיבות, ולמעשה יש לו מקום בויקיפדיה. כך שאת הדיון כאן יש למקד ולחדד לאופן הצגת התוכן בלבד. ולפיכך - אין מקום למחיקה/תבנית "חשיבות", אלא לחלופה אחרת שאיננה דורשת מחיקה/תבנית אחרת (כפי שכתוב במפורש כאן). טיין - שיחה 17:41, 27 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::טיין, אתה ואני כנראה קוראים דיון אחר לחלוטין, על איזו הבעת תמיכה אתה מדבר? איפה הוא אומר שלערך יש חשיבות? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 17:45, 27 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::המילים "הצעה הגיונית" הם הבעת תמיכה. טיין - שיחה 19:02, 27 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::המילים "הצעה הגיונית" הן הבעת תמיכה ברעיון של ערך על דמויות ביקום, לא הבהרת חשיבות בערך זה. גם בערך אודות דמויות משנה יש לברור את הדמויות הרלוונטיות ולא לאזכר שם כל דמות אשר הופיעה במהלך הסדרה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 19:31, 27 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::מי בכלל מדבר על איזכור כל דמות שהופיעה במהלך הסדרה??? בסדרה המקורית היו למעלה ממאה דמויות (לא כולל הקאסט הקבוע). בויקיפדיה, נכון לעכשיו, יש ערכים על בדיוק 6 דמויות מהסדרה המקורית (לא כולל הקאסט הקבוע). (ובויקיפדיה באנגלית יש 12) טיין - שיחה 20:44, 27 בנובמבר 2012 (IST)

text: ::::אני רואה עין בעין עם GHA. אני לא היכרתי אף אחד מהערכים שדיברתם עליהם. תנו לטיין ליצור את מרחב הערכים על העולם הזה. אני אולי יורה לעצמי ברגל, אבל אני בעצמי הרחבתי את עולם רומח הדרקון עם דמויות משנה לא מעטות במקביל לדף דמויות ראשי (ששם מצויות דמויות משנה ממש קטנות) ולא נדרשתי להבהרת חשיבות.

text: ::::אז נכון, אולי כדאי היה לבנות דף של דמויות משנה, אם הידע היה קטן. אבל אם טיין משקיע ומזיע בתרגום והבאת מידע על הערכים הנ"ל (ואני בטוח שזה לא רק לשם התרגום, כי טיין ודאי מכיר את הסדרות הנ"ל) - אז למה לא לתת לו ? אגיד את האמת, אני כבר הייתי מוותר לחלוטין כי זה ממש משביז מה שקורה פה (אני נראה לי לוקח את זה יותר קשה מטיין). עודד, אתה רוצה שניקח מים קרים, אבל עובדה שהדיון הזה ממשיך. ואסיים בשתי מילים שאמרתי קודם : פרפור עקוד ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י"ג בכסלו ה'תשע"ג, 27.11.2012 , 20:14 (IST)
replies: text: :::::ניר, הבאת ערך ביולוגי על זן של ציפור כמקרה מבחן של "ערך שולי שאף אחד לא הכיר קודם" הוא מטעה. הקווים המנחים לדמויות בדיוניות (שאמנם לא קיימים עדיין, אבל יש עדיין קומן סנס) שונם בתכלית כאשר בוחנים ערך על זן של ציפור (או דינוזאור, או דג, או יונק) זה פשוט לא אותו דבר. דמות בדיונית נשפטת על פי כמות הופעות בסדרה, על פי השפעתה על הסדרה, על פי העומק שבו יורדים בבניית הדמות. ערך על זן נשפט בפרמטרים שונים לחלוטין (אם הוא זן יחודי על פי הגדרות של ביולוגים, אאל"ט) אז ללכת לכתוב שבגלל שיש ערך על ציפור שמעולם לא שמעת עליה אז דמות שהופיע בשלושה פרקים זכאית לערך? באמת, לא לעניין • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:52, 27 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::::עודד, האם לדעתך לתוכן המפורסם ברגע זה בערך "מספר 1" יש או אין מקום בויקיפדיה? טיין - שיחה 00:06, 28 בנובמבר 2012 (IST)

text: ::::::אז כנראה יש לנו רעיונות שונות לגבי חשיבות של דמות בדיונית. לדעתי הדמות הזו מספיק מעניינת. אותי זה עניין. שורה תחתונה - הדמות הזו יועדה להיות דמות ראשית ובסוף הוסרה, מעברל כך שדמותה שוחקה בידי (1) אשת יוצר הסדרה (2) שחקנית ששיחקה שתי דמויות בשתי סדרות של הזכיון (3) דיבבה את קול המחשב בכל הסדרות - מבחינתי חשוב. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י"ד בכסלו ה'תשע"ג, 28.11.2012 , 0:27 (IST)

text: ::אני תומך בהצעתו של גיא, ושותף לדעה של עודד. בתור מעריץ מושבע של גרין לנטרן, הוספתי בזמנו ערכים על הדמויות המרכזיות המופיעות בקומיקס המדובר, אך ידעתי לעצור כשצריך. עובדה - לא תראו ערכים עצמאיים על דמויות משניות כמו צ'פ, פלודו ספאן, גליוס זד, גנורט, גראף טורן, איזמוט קול, ג'ק טי צ'אנס, קאטמה טוי, רונד וידאר, מוגו, סאלאאק, טומאר-רי והיד עוד נטויה. דמויות אלו מוזכרות בערכי הדמויות המרכזיות - האל ג'ורדן, גאי גרדנר, ג'ון סטיוארט (קומיקס) וקייל ריינר בין היתר, ואם ארצה אולי אוסיף גרין לנטרן - דמויות משנה. הנקודה שלי - עדיף להשקיע בערכי דמויות מרכזיות קודם מאשר להפריז במידע על דמויות שוליות שמוטב יהיה ערך אחד מרכזי שיאחד אותם. מבחינה זו, טוב עשה טיין עם מסע בין כוכבים: חלל עמוק 9 - דמויות, ולשם כך קיימים ערכים טובים על רומח הדרקון - דמויות, באטמן - דמויות, דמויות באקס-מן וכו'. בברכה, ארימיס • שיחה  01:11, 28 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::ההשוואה איננה כל כך במקומה, משום שבערך מסע בין כוכבים: חלל עמוק 9 - דמויות יש למעלה מ-30 דמויות משניות. מה שאתה מציע, בפועל, זה רק לשנות את שם הערך מספר 1 למסע בין כוכבים: הסדרה המקורית - דמויות. כי מספר 1 היא (ככל הנראה) הדמות היחידה שעשויה להתאים לערך שכזה. טיין - שיחה 02:36, 28 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::אני דווקא הייתי שמח לערך על טרליין :) אם להתייחס לכמה מהמקורות הלא קאנוניים (כמו הספר של פיטר דייוויד), טרליין הוא בעצם ה-Q הראשון שהאנטרפרייז נתקלה בו. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 11:37, 28 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::אולי יום אחד עוד יהיה. נכון לעכשיו, אני "רק" מתרגם לעברית ערכים קיימים בויקיפדיה באנגלית. מאחר ואין ערך עצמאי על טרליין בויקיפדיה באנגלית - זה כרגע לא נמצא ברשימת המשימות שלי. טיין - שיחה 12:19, 28 בנובמבר 2012 (IST)
סיכום שבוע דיון החשיבות: הבהרת חשיבות לא הייתה כאן, למרות ששני משתמשים מלבד כותב הערך הביעו תמיכה בהשארתו. באופן חריג, העברתי את הערך לארגז החול משתמש:טיין/מספר 1, כדי לאפשר לטיין להשתמש במידע לצורך יצירת ערך כולל על הדמויות בסדרה, אם יחליט שברצונו לעשות כן. Lostam - שיחה 21:19, 1 בדצמבר 2012 (IST)

text: בהחלט חריג. אבל נראה שטיין הולך על זה. לא נראה לכם אבל שהערך הזה יהיה גדול מאוד? ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י"ז בכסלו ה'תשע"ג, 1.12.2012 , 23:22 (IST)
thread_title: הבהרת חשיבות

message: בזמנו הערך הועבר לטיוטה ולאחר מכן הועבר לערך כולל של דמויות חשובות יותר או פחות ביקום של מסע בין כוכבים, ושם הוא נמצא היום. מאז קרו כמה דברים, המרכזי בהם הוא חזרתה של הדמות גם למסך הקטן כאורחת קבועה (לפני כן הופיעה המון בספרים, חוברות קומיקס ועוד). אני חושב שהדמות הזו ראויה לערך עצמאי. כשנערך הדיון הראשון ב-2012 הבעתי תמיכה בהשארת הערך הגם שבזמנו נראה היה לי שהוא לא בעל חשיבות במובהק. היום כשאני עמוק בתוך יקום מסע בין כוכבים אני חושב אחרת. מספר אחת היא אחת הדמויות המעניינות ביותר בזיכיון, יותר בגלל התגובות לעצם קיומה בהופעה הראשונה, בגלל עובדת היותה אניגמה כבר עשרות שנים, מה שמוביל ללא מעט תיאוריות מעריצים ודיונים בלתי פוסקים בדמות וכן הלאה. זו דמות שבהחלט ראויה לערך עצמאי ואני מציע להעביר את המידע משם לערך עצמאי שיורחב כמובן. GHA - שיחה 14:54, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: אני מאמין שהתבית שאתה מחפש היא תבנית פיצול ולא תבנית חשיבות. – אסף (Sokuya)שיחה 19:06, 10 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :הערך נפל בזמנו בהצבעת חשיבות, לכן נראה היה לי נכון לקיים נוספת. כנראה שאתה צודק. GHA - שיחה 19:28, 10 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::אם הערך נמחק בעבר לאחר דיון חשיבות, אז כדי לשחזר אותו כערך עצמאי כן נדרש דיון חשיבות חדש וצריך להראות שינוי נסיבות שחל מאז. מבחינתי, הסבריו של GHA מספקים אותי ואין לי התנגדות לשחזור. Lostam - שיחה 11:49, 11 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::לאסתם, האם אפשר לראות בזה תמיכה בהבהרת החשיבות שלי, להסיר את התבנית ולהעביר את הפסקה לערך? אמשיך לעדכן בזמני החופשי (יש הרבה לעדכן, אבל אני נמנע מלעשות זאת במתכונת הנוכחית). GHA - שיחה 12:17, 11 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::לא, צריך להמתין שבוע ולראות אם יש התנגדות. במידה ותהיה אז לא ניתן יהיה לשחזר את הערך ללא הצבעת שחזור. Lostam - שיחה 12:36, 11 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::: מסכים בכך שהערך ראוי לפיצול ושיחזור מחדש, כעת כשהוא זוכה לעדנה ייחודית בגילגול החדש של הסדרה. CalcifyWeaver - שיחה 12:29, 12 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::, שבוע הדיון הסתיים. לא היו התנגדויות, ולכן אתה רשאי לשחזר את הערך, ובמקרה זה להעביר את המידע מהערך המפוצל לערך עצמאי ולהרחיבו. מחקתי את ההפניה כדי שתוכל ליצור את הערך מחדש. Lostam - שיחה 07:19, 16 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  חשיבות 2019 

message: בתת הנושא "ג'ורג סמואל קירק" כתבתי שהוא נהרג ע"י נגיף מעופף (עונה 1 פרק 29: !Operation: annihilate, "מבצע השמד" בעברית)
אני לא מצליח לנסח מילה פחות מכלילה מ-"טפיל", למישהו יש רעיון? 
replies: text: , אני די בטוח שהתבלבלת בדף התגובה. מה המושג האנגלי? GHA - שיחה 12:53, 7 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :המושג האנגלי הוא Parasite.( - שיחה 10:01, 10 במאי 2020 (IDT))
replies: text: ::, נהוג להזיח באמצעות נקודותיים. עזרתי לך בזה. לענייננו, אני לא מבין למה צריך להמציא מושג חדש. השם הרשמי של היצורים האלה הוא טפיל מעופף. אין בזה בעיה. GHA - שיחה 10:23, 10 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  הבהרה 

message: אני מתלבט אם לשנות את שם הערך לאונה צ'ין-ריילי. מצד אחד, השם "מספר אחת" התקבע בעשרות השנים האחרונות והוא השם המוכר והידוע (מה גם שבערך עצמו מופיע הסבר על השם הזה, כראוי לערך שזה שמו). מצד שני, כעת, מששמה האמיתי ידוע, יתכן שיש להביא זאת לידי ביטוי גם בשם הערך תוך שמירה על ההפניה. אשמח לדעות לכאן ולכאן.  ו מוזמנים לחוות דעה. תאו הארגמן - שיחה 14:33, 12 במאי 2022 (IDT)
replies: text: @PurpleBuffalo בעד. מה עוד ש"מספר אחד.ת" הוא שם נפוץ לסגן קפטן והשינוי יעזור בהבדלה בין הסגנים השונים. Yair BN - שיחה 14:44, 12 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :לא חושב שיש טעם בשינוי. כפי שנימק בעצמו תאו בהתלבטות, "השם 'מספר אחת' התקבע בעשרות השנים האחרונות והוא השם המוכר והידוע", ואני תומך בשיטה זו. כמו שיש לנו לורד וולדמורט ולא טום רידל, או דארת' ויידר ולא אנאקין סקייווקר, כך צריך להיות לנו "מספר אחת" ולא אונה צ'ין-ריילי. לשם ההבדלה בין הערך הנוכחי לערך על סגן הקפטן, ניתן להוסיף סוגריים "(סטאר טרק)" כמו שעשו בוויקיאנגלית. , אני אישית לא צופה מושבע (עדיין) של זיכיון סטאר טרק, אז לא אוכל לענות על השאלה הזו בעצמי, אבל נראה לי שכחלק מהשיקול לשינוי השם, צריך לשאול האם מרגע חשיפת שמה האמיתי, שמה מוזכר תדירות ובתכיפות יותר מבעבר או שהדמויות ממשיכות להתייחס אליה כ"מספר אחת"? מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 15:27, 12 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::תודה רבה. @The Gargoyle King, לעניין ההצעה להוספת סוגריים, מאחר שהיא היחידה בזיכיון שהתקבעה בשם הזה לאורך עשרות שנים (בניגוד לויליאם רייקר למשל), לא נראה לי שיש צורך. לגבי שימוש בשמה, ימים יגידו.... תאו הארגמן - שיחה 15:31, 12 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::לא הייתי ממהר לשנות. היו לה הופעות ספורות עד היום בזיכיון כולו ובהן, למעט רגע אחד, לא היה איזכור של שמה (עוד לא ראיתי את עולמות). אם בעונות הבאות של עולמות, שהם ללא ספק עיקר האיזכור הקאנוני שלה, השם שלה יוזכר רק לעיתים נדירות ייתכן ועדיף להישאר עם הכינוי. ‏DGtal‏ - שיחה 15:37, 12 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::נכון לשני הפרקים הראשונים היא עדיין נקראית בעיקר "נאמבר ואן". משער שנישאר עם השם הזה. תאו הארגמן - שיחה 13:24, 13 במאי 2022 (IDT)

text: שינוי השם. להבדיל מלורד וולדמורט או דארת' ויידר - השם "מספר אחת" הוא גנרי מדי. אפשר לשנות לאונה צ'ין-ריילי, אבל גם למספר אחת (מסע בין כוכבים) או למספר אחת (אונה צ'ין-ריילי). יוניון ג'ק - שיחה 17:33, 20 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :אם אכן יוחלט על שינוי השם, מבין שלוש האפשרויות שהצעת, אעדיף את מספר אחת (מסע בין כוכבים). תאו הארגמן - שיחה 19:34, 20 במאי 2022 (IDT)
===המשך הדיון===
אני  שינוי שם הערך למספר אחת (מסע בין כוכבים). האם יש עוד תומכים? האם יש מתנגדים? יוניון ג'ק - שיחה 18:07, 21 במאי 2022 (IDT)

text: אני לא מתנגד. אמנם אין ערך מקביל באותו השם, אבל בגלל כלליות המושג זה כנראה הדבר הנכון לעשות. תאו הארגמן - שיחה 18:59, 21 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : א) יש. בערך שבוויקיאנגלית עושים שימוש בסוגריים. ב) ואילו כשאני הצעתי בדיוק את אותה ההצעה, טענת שזה מיותר ואין צורך... מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 22:03, 21 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::@The Gargoyle King, אכן, אני לא בטוח שזה נחוץ. אני לא תומך, אבל גם לא מתנגד. העובדה ששניכם הצעתם זאת מעידה שכנראה שאני במיעוט. תאו הארגמן - שיחה 22:06, 21 במאי 2022 (IDT)

text: :: , יש מה? לא ברורה מהי עמדתך. יוניון ג'ק - שיחה 03:48, 22 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::עניתי ישירות ונקודתית לתגובה של תאו. את העמדה שלי תוכל למצוא מס' תגובות מעל תגובתך, בדיון המקורי. היא לא השתנתה מאז. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 20:37, 22 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::אניח שאינך מתנגד לשינוי, אלא אם כן תכתוב במפורש אחרת. יוניון ג'ק - שיחה 11:59, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::אם אני מבין נכון, הוא הציע אותו בתחילת הדיון (אם כי לא הבנתי אם כאופציה מועדפת). אם אתם שניכם תמימי דעים, ואני החלטתי שלא להתנגד למרות שלדעתי זה לא הכרחי, נראה לי שאפשר לבצע את השינוי. תאו הארגמן - שיחה 12:04, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::כשהדיון נסוב על שינוי השם עצמו, תמכתי בלהשאיר אותו כמות שהוא. אכן, בתגובה לדעתו של Yair BN, הצעתי לשים סוגריים לשם ההבדלה בין המונחים הזהים – לאו דווקא כאופציה מועדפת מבחינתי, אבל במידה ויש שחושבים שהדבר נחוץ לצורך ההבדלה בין הערכים, אתמוך בכך. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 12:24, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::להבנתי @Yair BN התכוון להבחנה בין סגני הקפטן השונים בתוך הזיכיון עצמו, ולא בעולם החיצוני בכלל, כך שהסוגריים בהקשר הזה של תגובתו פחות רלוונטיים. יתקן אותי יאיר אם פירשתי לא נכון. תאו הארגמן - שיחה 12:33, 25 במאי 2022 (IDT)
=== סדר בבלאגן ===
אבקש מכל משתתפי הדיון להבהיר מהו השם המועדף עליהם ביותר עבור ערך זה, ומהו השם שהכי פחות מועדף עליהם, באמצעות הוספת שמם למקום המתאים:
שם הערך                   	התומכים בשם זה   	המתנגדים לשם זה
מספר אחת                  	תאו הארגמן, DGtal	יוניון ג'ק
מספר אחת (מסע בין כוכבים) 	Yyy774           	
מספר אחת (אונה צ'ין-ריילי)	יוניון ג'ק       	תאו הארגמן, DGtal
אונה צ'ין-ריילי           	                 	Yyy774
תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 19:20, 25 במאי 2022 (IDT)

text: , , , , אודה לכם אם תבהירו את עמדתכם. יוניון ג'ק - שיחה 19:22, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :הסדר ב, ג, א, ד Yyy774 - שיחה 00:17, 26 במאי 2022 (IDT)

text: נראה שאנחנו נוטים לחזור למספר אחת (מסע בין כוכבים) - האפשרות היחידה שאין לה כלל מתנגדים. יוניון ג'ק - שיחה 23:15, 26 במאי 2022 (IDT)

text: בעד מספר אחת (מסע בין כוכבים). אמא של גולן - שיחה 11:26, 28 במאי 2022 (IDT)

text: לא ברור לי מה אתה רוצה שאעשה עם התבנית... מה אם יש לי שתי העדפות? אם הנטייה היא להשמת הסוגריים "(מסע בין כוכבים)", אז שיהיה, אין לי התנגדות לכך. ההתנגדות היחידה שלי היא להזכרת שמה הפרטי. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 21:58, 28 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  שינוי שם? 

message: אני  שינוי שם הערך למספר אחת (מסע בין כוכבים). האם יש עוד תומכים? האם יש מתנגדים? יוניון ג'ק - שיחה 18:07, 21 במאי 2022 (IDT)
replies: text: אני לא מתנגד. אמנם אין ערך מקביל באותו השם, אבל בגלל כלליות המושג זה כנראה הדבר הנכון לעשות. תאו הארגמן - שיחה 18:59, 21 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : א) יש. בערך שבוויקיאנגלית עושים שימוש בסוגריים. ב) ואילו כשאני הצעתי בדיוק את אותה ההצעה, טענת שזה מיותר ואין צורך... מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 22:03, 21 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::@The Gargoyle King, אכן, אני לא בטוח שזה נחוץ. אני לא תומך, אבל גם לא מתנגד. העובדה ששניכם הצעתם זאת מעידה שכנראה שאני במיעוט. תאו הארגמן - שיחה 22:06, 21 במאי 2022 (IDT)

text: :: , יש מה? לא ברורה מהי עמדתך. יוניון ג'ק - שיחה 03:48, 22 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::עניתי ישירות ונקודתית לתגובה של תאו. את העמדה שלי תוכל למצוא מס' תגובות מעל תגובתך, בדיון המקורי. היא לא השתנתה מאז. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 20:37, 22 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::אניח שאינך מתנגד לשינוי, אלא אם כן תכתוב במפורש אחרת. יוניון ג'ק - שיחה 11:59, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::אם אני מבין נכון, הוא הציע אותו בתחילת הדיון (אם כי לא הבנתי אם כאופציה מועדפת). אם אתם שניכם תמימי דעים, ואני החלטתי שלא להתנגד למרות שלדעתי זה לא הכרחי, נראה לי שאפשר לבצע את השינוי. תאו הארגמן - שיחה 12:04, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::כשהדיון נסוב על שינוי השם עצמו, תמכתי בלהשאיר אותו כמות שהוא. אכן, בתגובה לדעתו של Yair BN, הצעתי לשים סוגריים לשם ההבדלה בין המונחים הזהים – לאו דווקא כאופציה מועדפת מבחינתי, אבל במידה ויש שחושבים שהדבר נחוץ לצורך ההבדלה בין הערכים, אתמוך בכך. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 12:24, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::להבנתי @Yair BN התכוון להבחנה בין סגני הקפטן השונים בתוך הזיכיון עצמו, ולא בעולם החיצוני בכלל, כך שהסוגריים בהקשר הזה של תגובתו פחות רלוונטיים. יתקן אותי יאיר אם פירשתי לא נכון. תאו הארגמן - שיחה 12:33, 25 במאי 2022 (IDT)
thread_title: המשך הדיון

message: אבקש מכל משתתפי הדיון להבהיר מהו השם המועדף עליהם ביותר עבור ערך זה, ומהו השם שהכי פחות מועדף עליהם, באמצעות הוספת שמם למקום המתאים:
שם הערך                   	התומכים בשם זה   	המתנגדים לשם זה
מספר אחת                  	תאו הארגמן, DGtal	יוניון ג'ק
מספר אחת (מסע בין כוכבים) 	Yyy774           	
מספר אחת (אונה צ'ין-ריילי)	יוניון ג'ק       	תאו הארגמן, DGtal
אונה צ'ין-ריילי           	                 	Yyy774
תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 19:20, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: , , , , אודה לכם אם תבהירו את עמדתכם. יוניון ג'ק - שיחה 19:22, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :הסדר ב, ג, א, ד Yyy774 - שיחה 00:17, 26 במאי 2022 (IDT)

text: נראה שאנחנו נוטים לחזור למספר אחת (מסע בין כוכבים) - האפשרות היחידה שאין לה כלל מתנגדים. יוניון ג'ק - שיחה 23:15, 26 במאי 2022 (IDT)

text: בעד מספר אחת (מסע בין כוכבים). אמא של גולן - שיחה 11:26, 28 במאי 2022 (IDT)

text: לא ברור לי מה אתה רוצה שאעשה עם התבנית... מה אם יש לי שתי העדפות? אם הנטייה היא להשמת הסוגריים "(מסע בין כוכבים)", אז שיהיה, אין לי התנגדות לכך. ההתנגדות היחידה שלי היא להזכרת שמה הפרטי. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 21:58, 28 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  סדר בבלאגן 

message: היי. לדעתי, היא הופיעה ב-short treks פעמיים, ב-2x01 וב-2x03. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:35, 7 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ? יוניון ג'ק - שיחה 19:11, 10 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :תוקן. בנוסף היא דמות קבועה בעולמות, אז תיקנתי בהתאם. תאו הארגמן - שיחה 19:32, 10 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  טעות קטנה בערך 

message: נראה לי שהגיע הזמן לשנות את שם הערך לאונה צ'ין-ריילי. השם הזה הפך נפוץ גם בסדרה, וגם באזכורים השונים ברשת. בדקתי בערכים מקבילים בשפות אחרות, והמעודכנים יותר כבר ביצעו את השינוי. הלא מעודכנים נשארו עם הכינוי. תאו הארגמן - שיחה 02:14, 4 במרץ 2023 (IST)
replies: text: יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:25, 4 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :  ו, שכחתי לתייג אתכם. תאו הארגמן - שיחה 04:08, 7 במרץ 2023 (IST)
replies: text: ::. KaℱKa✎קפקא 09:48, 7 במרץ 2023 (IST)

text: בערכים המקבילים נראה שהחלוקה (בצורה גסה) היא חצי-חצי לטובת שני השמות. משעשע אותי לחשוב שדווקא הוויקיאנגלית לא מעודכנת מנקודת מבטך (שהרי אצלם השם נשאר כפי שהיה) . מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 10:00, 7 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :@The Gargoyle King, מחקתי תגובה שבילבלתי עם שפה אחרת. שים לב ליציר הכלאיים המוזר של ויקי האנגלית. שם הערך שונה מהפתיח שבו מופיע דווקא השם, והכינוי בסוגריים. תאו הארגמן - שיחה 11:45, 7 במרץ 2023 (IST)
replies: text: ::הבנתי למה אתה מתכוון... מכיוון שאתה המומחה מבין שנינו לזיכיון זה, לא אתנגד לשינוי השם.

text: ::אף על פי כן, אני מרגיש שעליי לציין שלא מדובר במקרה חריג או יוצא דופן שבו קיים שוני בין שם הערך לפתיח – כבר היו מקרים, אפילו אצלנו, ששם הערך קיבל את המונח המוכר יותר, ובפתיח ציינו את השם המלא / מקורי; אם בדמויות בדיוניות (דארת' ויידר, ג'יגסו) או אמיתיות (H.E.R., אמינם). מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 14:09, 7 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  שינוי שם 2023