שיחת תבנית:הידעת? 11 בנובמבר - סדרה 2

message: רק חבל שהיא לא היתה ב-1911... H2O 23:28, 11 בנובמבר 2006 (IST)

message: ואני באמת מעריך אותה.
זה באמת ניראה לי שטויות.....
יש לי מישהו מקורות שמוכיחים?
תודה.
replies: text: תודה על החשדנות - הפסקת האש נכנסה לתוקף בשעה 11:00. עוזי ו. 19:23, 27 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  עם כל הכבוד לויקיפדיה 

message: * תבנית:הידעת? 11 בנובמבר - סדרה 2. חגי אדלר 09:17, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :דווקא נראה לי מעניין, אם כי הייתי מעבירו ל"קצרים מדי". דניאל צבי • שיחה 09:20, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :: מה אני למד מזה? צרוף מקרים גרידא. חגי אדלר 09:25, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :::להחליף. סתם עומר • שיחה 10:00, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::רגע, את רוצה להגיד שהשעה 11 לא הייתה מכוונת? דניאל צבי • שיחה 10:08, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::אני רוצה לומר שזה לא מעניין. סתם עומר • שיחה 10:14, 26 בספטמבר 2007 (IST)

text: : גם ממנו נפרדנו. חגי אדלר 05:54, 28 בספטמבר 2007 (IST)
* על לייף אריקסון וכריסטופר קולומבוס בנוגע לגילוי אמריקה (אני חושב שזה ידוע, אבל ייתכן שזה יחדש לאחוז כלשהו באוכלוסיה). ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:12, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

text: ודאי יחדש, אבל הערך לייף אריקסון עלוב ביותר. בד"כ על מושא הידעת הראשי אנו צריכים ערך הגון. (שאל את עומר איך אני מתזז אותו...) חגי אדלר 20:40, 5 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: :אני אקח. סתם עומר • שיחה 01:48, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: ::חשוב לקשר למסעות מוקדמים ליבשת אמריקה. דניאל ב. 20:38, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

text: האדון איריקסון מוכן ומזומן. יש למישהו איזה ניסוח מפוצץ? סתם עומר • שיחה 15:43, 23 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :(הקטע הוא טיוטה שאתם חופשיים לערוך-הניסוח קצת הסתבך, החלטתי להתעצל ולהפסיק להיום. את ה"הידעת?" בחרתי לבסס על קולומבוס, המידע מהערכים המקושרים)

text: :בתרבות הפופולרית (/בזיכרון ציבורי/בתודעה...) מוכר כריסטופר קולומבוס כמגלה הארצות הראשון שגילה את היבשת אמריקה לקראת סוף המאה ה-15. מסעו של קולומבוס אל הודו הסתיים שלא כצפוי, אך ההנחה של קולומבוס הייתה שהגיע אל הודו (אולי בשל ההבטחות המופלגות שקיבל אם יגיע להודו ולא אם יגלה יבשת חדשה), ולכן כינה את הילידים שפגש בשם "אינדיאנים". עד למסע הרביעי והאחרון של קולומבוס אל היבשת החדשה, משלחתו למעשה לא דרכה על אדמת היבשה החדשה וקולומבוס לא גילה את היבשת אלא סייר בסביבת האיים הקריביים. למעשה, קולומבוס לא היה הראשון שהגיע בתקופתו לחופי יבשת אמריקה (ע"ע ג'ובני קבוטו) אך הגילוי של האיים הקריביים הוא שהוביל לגילוי אמריקה מחדש-זאת משום שחוקרי אותה תקופה לא היו האירופאים הראשונים שהגיעו לחופי היבשת, אלא לייף אריקסון, שהקדימם בכחמש מאות שנה. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 01:11, 24 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::אפשר גם ניסיון? הוא מבוסס על הקודם, עם קצת קיצור.

text: ::בתרבות הפופולארית כריסטופר קולומבוס נתפס כמגלה אמריקה בשנת 1492, למעשה, הוא הוקדם בכ-500 שנים על-ידי לייף איריקסון הויקינגי שגילה אותה ואף התיישב בה לזמן קצר. איריקסון, כמו קולומבוס, לא ידע שהוא גילה יבשת חדשה, אך קולומבוס נתפס כמגלה אמריקה בגלל שהיבשה לא ננטשה לאחר גילויה.

text: ::איך? קצר ו(לדעתי )קולע. אם כי יכול להיות שחסרה הסיבה שבגללה לא מכירים את איריקסון. סתם עומר • שיחה 01:25, 24 בספטמבר 2007 (IST)

text: : קיצרת יותר מדי. זה נושא רחב ואפשר משהו ביניים בין שתי הגרסאות. חגי אדלר 14:58, 24 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::הוספתי קצת. סתם עומר • שיחה 15:37, 24 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :::אני חושב שיש פרטים שלא כל אחד יודע גם על קולומבוס וכדאי לשלב גם אותם. ניתן אולי לפצל זאת לשני "הידעת?"-אחד שיתמקד בקולומבוס ומסעותיו ואחר שיתמקד בגילוי של אמריקה (מעט על החוקרים השונים ובעיקר על איריקסון). יש כל מיני פרטים בנושא שכדאי לכלול-המגלים שהקדימו את קולומבוס, הסיבה להתעקשות של קולומבוס כי מדובר בהודו. עוד פרט מעניין-גם במסעו השלישי של קולומבוס הוא "פספס" את אמריקה, למרות שנתקל בזרם של מים מתוקים שהעיד על שפך של נהר. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:53, 24 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::לפםי מה שכתוב בגילוי אמריקה רק הגילוי של איריקסון מוכח. הפספוס של קולומבוס בשלושת המסעות הראשונים נראה מעניין. אתה יכול להוסיף את זה לגרסא המקוצרת? סתם עומר • שיחה 21:39, 24 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::(עיין גם בכריסטופר קולומבוס, יש שם עוד כמה פרטים נוספים-שים לב למשל ל"המסע השני")

text: :::::בתרבות הפופולארית כריסטופר קולומבוס נתפס כמגלה אמריקה בשנת 1492, למעשה, הוא הוקדם בכ-500 שנים על-ידי לייף איריקסון הויקינגי שגילה אותה ואף התיישב בה לזמן קצר. איריקסון, כמו קולומבוס, לא ידע שהוא גילה יבשה חדשה, אך קולומבוס נתפס כמגלה אמריקה בגלל שהיבשה לא ננטשה לאחר גילויה. קולומבוס עצמו סייר במהלך מרבית מסעותיו בסביבת האיים הקריביים, ולמעשה עד למסעו הרביעי והאחרון ב-1502 הוא לא דרך על אדמת היבשת החדשה. במסעו השלישי קולומבוס החמיץ הזדמנות להקדים את גילוי היבשת, כאשר גילה עדות לזרם של מים מתוקים המעיד על קיומו של שפך נהר, עדות שלא ייחס לה חשיבות משום שלא האמין בקיומה של יבשת נוספת בחצי הכדור הדרומי.‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 23:34, 24 בספטמבר 2007 (IST)

text: : כמה הערות:

text: : חצי הכדור הדרומי? הוא מעולם לא היה בו. אולי המערבי?

text: : לציין באיזה נהר נתקל.

text: : כבר במסע השלישי הוא היה ביבשת, באזור סורינאם חגי אדלר 23:41, 24 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::הוספתי קישורים. סתם עומר • שיחה 23:49, 24 בספטמבר 2007 (IST)

text: ::לגבי ההערות, הדברים נרשמו בערך עליו. אני חושב ששם הנהר לא משנה, כי בתור מגלה ארצות הוא לא ידע במה מדובר-ראה זרם ולא ייחס לו חשיבות. לדעתי מה שמשנה הוא שמדובר בנהר ולא השם שלו-רק בדיעבד התגלה איזה נהר זה. הוא אפילו לא ידע שמדובר בנהר.‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 00:31, 25 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :::אני איתך בקטע של הנהר. סתם עומר • שיחה 02:37, 25 בספטמבר 2007 (IST)

text: : מה אורינוקו זו מילה בזויה? ואני לא בוטח בערך שהפרטים נכונים. בטח לא בניסוח חצי הכדור הדרומי. הוא בכלל לא עבר דרומה מקו המשווה למיטב ידיעתי. ולדעתי במסע השלישי כבר היה/ראה/נשק לחופי אמריקה הדרומית. חגי אדלר 02:52, 25 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::אני איתך בקטע של חצי הכדור. ניטפוק: ראה, לא דרך. סתם עומר • שיחה 02:53, 25 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :::אולי התצפיתנים שלו היו עסוקים מדי במבט אל טרינדד ולא שמו לב ליבשת שמאחוריהם? (: (אגב, נכתב במסע השלישי שהמשיך צפונה "לאחר סיור קצר בחוף"...אפשר להבין מהניסוח שקולומבוס כן דרך על אדמתה של דרום אמריקה במסע השלישי, אך לא תיאר לעצמו שמדובר ביבשת) ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 04:03, 25 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::אם כך, אני בעד לתקן את הקטע ולומר שהוא דרך באמריקה רק במסע השלישי. זה מספיק מרשים. סתם עומר • שיחה 04:09, 25 בספטמבר 2007 (IST)

text: : טוב צריך לסגור את זה. הנה הצעתי הסופית:
replies: text: ::בתרבות הפופולארית כריסטופר קולומבוס נתפס כמגלה אמריקה בשנת 1492. למעשה, הקדים אותו בכ-500 שנים לייף איריקסון הויקינגי שגילה אותה ואף התיישב בה לזמן קצר. איריקסון, כמו קולומבוס, לא ידע שהוא גילה יבשה חדשה, אך קולומבוס נחשב כמגלה אמריקה משום שהיבשת החדשה לא ננטשה לאחר גילויה. קולומבוס עצמו סייר במהלך מרבית מסעותיו בסביבות האיים הקריביים, ולמעשה עד למסעו השלישי ב-1498 הוא אפילו לא ראה את היבשת החדשה. קולומבוס גם החמיץ הזדמנות להקדים את הכרזת הגילוי, כאשר גילה עדות לזרם מים מתוקים המעיד על קיומו של שפך נהר גדול, הידוע היום כנהר האורינוקו. קולומבוס לא ייחס לדבר חשיבות משום שלא האמין בקיומה של יבשת נוספת בחצי הכדור המערבי, ועד יום מותו סבר שהגיע להודו. חגי אדלר 03:03, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :::זה לא ודאי שאריקסון הגיע לקנדה עצמה ולא לגרינלנד בלבד, הייתי מחליף את "למעשה" ב"ככל הנראה". דב ט. 16:41, 25 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::קרא את הערך על לייף איריקסון, שם כתוב על גילויים ארכאולוגים בל'אנס או מדוז. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  00:12, 26 באוקטובר 2007 (IST)

text: : קראתי את הערך, ושם אתה כותב בפסקת הפתיחה "כיום משערים בסבירות גבוהה שהוא האירופאי הראשון שדרך על אדמת אמריקה הצפונית (בניופאונדלנד שבקנדה)"... אז אולי תחליט. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 00:38, 26 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::מה שכתבתי שם הוא בנוגע לשאלה אם היו לפניו. בכל מקרה, ראה דיון בדף השיחה שלי. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  00:43, 26 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  משיחת הידעת? 

message: הניסוח הנוכחי הוא קצת אירופוצנטרי - לא קולומבוס ולא אריקסון גילו את אמריקה לתושביה המקוריים. אני מציע לשנות במעט את הניסוח "כאיש שגילה את אמריקה בשנת 1492" ל-"כאיש שגילה את אמריקה לעולם הישן בשנת 1492". JavaMan • שיחה 01:02, 11 בנובמבר 2010 (IST)
thread_title:  גילה את אמריקה - לאירופים