שיחה:נווה יצחק

message: יש דבר כזה ? אפס מופעים בגוגל למוסד ולעומדים בראשו. ואיזה פירוש כתבה הרבנית וגשל ? לא שמעו עליו בספריה הלאומית ...--שפ2000 - שיחה 11:01, 8 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: באתר מכללת אריאל לא מוזכר המסלול הזה בין השילובים המוצעים (בתחתית העמוד). יתר על כן, אין שם לא לימודי חינוך ולא לימודי פילוסופיה. גם אני לא מצאתי פירוש של רבנית וגשל על המשנה (יש את "מהדורת וגשל", אבל זו מהד' מוקלדת מחדש של משנה עם ע"ב פירושים, לא פירוש בפני עצמו). ‏DGtal‏ 21:35, 12 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: : לימודי הפילוסופיה נעשים במוסד ולא במוסד האוניברסיטאי אריאל, פירוש למשניות הינו של חנוך אלבק. אני מבין כי אתם בטח מכירים רק את פירושו של הרב קהתי. חוץ מזה, הרבנית וגשל מעבירה את שיעוריה בפרשת שבוע עם הפירוש שלה לא מתוך ספר כך שודאי לא שמעו עליו בספרייה הלאומית.אם כי אני מסופק שאכן נעשתה בדיקה כזו בספריה הלאומית. Hayimk - שיחה 10:23, 13 באפריל 2008 (IDT)

text: : לגבי הלימודים המשלימים בתואר לפילוסופיה וחינוך זה נכנס תחת הקטגוריה של לימודי אקדמיה בשילוב לימודים תורניים.Hayimk - שיחה 10:26, 13 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :: מוסד כל כך חשוב עם אפס מופעים באינטרנט ? תמוה בעיני. ואם הרבנית וגשל לא כתבה שום פירוש, אז צריך לתקן את הערך. הבדיקה בספריה הלאומית נעשתה (על ידי) ועוד איך. --שפ2000 - שיחה 18:12, 14 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::מסכים (שוב) עם שפ2000. לא הוכח שהמקום קיים. לעניין הפירוש על התורה (ולא מומלץ לזלזל בהיכאות הקוראים עם פירושי המשנה), כתוב "התייחסות רחבה לפירושה של הרבנית וגשל" - פירוש זה (שהוא על פרשת השבוע, ולא כפי שהבנתי בטעות) לא מתועד, לא בספרייה לאומית ולא במקומות אחרים. המסלול המשולב עליו מדבר הכותב (שילוב לימודים בחוץ לאריאל) קיים שם, אך המוסד הזה לא מוזכר שם כלל (וגם לא במקום אחר באתר המכללה). יועיל נא מר להוכיח שהמקום קיים (מספר עמותה למשל) ונוכל להמשיך בדיון. ‏DGtal‏ 12:12, 15 באפריל 2008 (IDT)

message: למוסד יש ייחודיות: לימודי יהדות משולבים יחד עם מסלול אקדמי. עניין מיוחד לחניכים ללא רקע מסורתי אכסניה בתמיכת יישוב  קהילתי. הנהגה ייחודית למוסד חינוכי. שהיהיו רבים כמותו בארץ ישראל. חג שמח. ‏Daniel Ventura‏ 10:58, 14 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: : מצטרף לדבריו של דניאל על אף שאני סולד ממוסדות מהסוג הזה. Talsardar - שיחה 17:29, 14 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :: מישהו מכם שמע פעם על המוסד הייחודי הזה ? --שפ2000 - שיחה 18:12, 14 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::אם המוסד קיים, אין ספק שיש לו ייחודיות. בינתיים עצם קיומו לא הוכח ובוודאי לא הטענה שיש שם 100 תלמידים. אם יוכח הדבר (ודיון נמשך לעיל) אין בעיה, כרגע יש בעיה. ‏DGtal‏ 12:07, 15 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  מוסד ייחודי ויש לו מקום בויקיפדיה 

message: לכל הנותנים ספק בדבר קיומו של המוסד, אני סיימתי את לימודי התיכון שלי בהימלפרב בשנה שעברה, ושלושה מחבריי הטובים הלכו ללמוד במוסד המדובר, ואני ביקרתי אותם שם ובהחלט המקום משדר אווירה טובה לכל בני המגזרים שהם.
לפי דעתי "נווה יצחק" מהווה עבור בחורים דתיים נחיתה רכה בשלבים של הורדת הכיפה, מאחר שהמוסד פונה לבני המגזר החילוני.
replies: text: : לא מאמין שקיים מוסד משמעותי ללא מופע (אפילו אחד !) בגוגל (מלבד ויקיפדיה). אני גם לא מאמין שקיים מוסד, המתבסס על כתבי פרופ' ישעיהו לייבוביץ' במעוז הכהניסטים של כפר תפוח. --שפ2000 - שיחה 10:39, 16 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  לכל הנותנים ספק בדבר קיומו של המוסד. 

message: כנראה שאינך מכיר את כפר תפוח..כפר תפוח הוא נתפס בעיני רבים כמקום שמאכלס ימניים קיצוניים אך מי שבאמת היה שם ובאמת מכיר את האזור יודע שהוא כמו שאר הישובים שבסביבתו מקיים דו קיום של דתיים חוזרים בתשובה וחילוניים..אז לא הייתי פוסל את קיום המוסד רק על פי מיקומו התמוהה לדעתך.
ובאשר לאי-התוצאות בגוגל זה באמת טיפה מוזר אבל זה לא כל כך מפתיע אותי, זה הרי מוסד של כמאה בחורים ואינו מתעסק בכלל בפירסומו.
כמו כן המוסד הוא יחסית חדש ולכן עוד לא התפתח דיו בשביל שיהיה לו איזכור.
מה שיכול לחזק את דבריי הוא אי-איזכורו של מוסד "מרחבים" שממוקם בקרית משה בירושלים, המוסד הוא מוסד ללימודי הוראה ויהדות וגם בו אין יותר מכמאה בחורים במחזור, ואין לו שום איזכור בחיפוש בגוגל, והרי אף אחד לא מטיל ספק בקיומו של מוסד זה, מה שיכול להראות שגוגל לא קדוש ולא יקבע על קיומם של מוסדות אלו ואחרים.
replies: text: : מצטרף לדברי הכותב לעיל Tkahana, הוא צודק במאה אחוז אז מה אם אין לכך מופעים בגוגל, ישנם אלפי מוסדות בארץ ללא איזכור בגוגל. מה גם שזה מוסד חדש, ייחודי והתעלמות מוחלטת ממוסד כזה לדעתי, מהווה פגיעה ביהדות החילונית הדוגלת ביהדות כתרבות. אם מבטלים ערך שכזה בגלל חוסר פרסום, אזי צריך גם לבטל מאות ערכים של בתי ספר שאין להם איזכור באינטרנט.לדוגמא, אני מכיר את המוסד מרחבים-מוסד להכשרת מורים בציבור הדתי-לאומי, המורה שלי לתנ"ך מלמד שם ועובדה שאין לו איזכורים באינטרנט, ולא בגוגל. על פי שפ2000 צריך לקרוא לגוגל- גוגאל שכן הוא זה שקובע אם המקומות קיימים, כמו איזה א-לוקים. המוסד הזה (אע"פ שאני לא אוהב כאלה מוסדות כאדם אורתודוכסי),חייב להישאר על המפה הויקיפדית.בדבר הטענה שאין פירוש כזה של הרבנית וגשל, מי אמר שזה ספר כתוב, אולי זה פירוש אותו היא מעבירה לתלמידים בשיעורים- ובעתיד זה יצא בספר. הרי ראינו הרבה הוגי דעות ורבנים שבתחילה העבירו את פירושיהם בע"פ לקומץ אנשים ואז הוציאו זאת לאור. לא משמע בפשטות בערך שזה איזה ספר שהיא כתבה-ואולי זאת הסיבה שהוא לא מופיע בספרייה הלאומית. אני בעד להשאיר את הערך -ללא ספק כל עוד אין הוכחות שהוא אכן לא קיים. אולם אני די משוכנע ובטוח שהוא קיים הרי מישהו אמר לעיל שהוא מכיר חבר'ה שלמדו שם.אמנם חובה להדגיש, שאם תהיה ראייה שמוסד זה לא קיים אזי יש לבטלו. לדעתי המצב כרגע לא בעייתי כפי שדיג'יטל מציג אותו. "חג שמח ויקיפדים שלי". Talsardar - שיחה 14:40, 16 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::סליחה, "כל עוד אין הוכחות שהוא אכן לא קיים"? ככה לא כותבים אנציקלופדיה שמתיימרת לתעד ידע קיים ולא להתבסס על מחקר מקורי. הלכתי לרשם העמותות ואפילו 144 וחיפשתי "נוה יצחק" ו"נווה יצחק" - אין שם דבר כזה. עד שלא יוכח ממקור כלשהו (ומילה של אדם אינה מספקת, כולל אם זו הייתה מילה שלי) שהמקום קיים, דין הערך להימחק במחיקה מהירה. ‏DGtal‏ 15:35, 17 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::: מעניין אותי מה תענה לבחור למטה, יש כאן לאנשים הוכחה שהוא כן קיים, לך אין הוכחה שהוא לא קיים? Talsardar - שיחה
replies: text: ::::הבחור למטה אנונימי (אגב, גם אני, לפחות תיאורטית) וייתכן (שוב תיאורטית) שהוא ופותח הערך חד הם והמוסד לא קיים. אם יש מוסד שאין לו זכר ומתיימר ללמד מאה תלמידים זה חשוד מספיק לדרוש הוכחה כלשהי. אם בעתיד מישהו יפרסם על המקום כתבה/מאמר (מהתגובות לעיל, זו אמורה להיות כתבה מעניינת), יהיה אפשר לפתוח את הערך מחדש. בינתיים אין הצדקה לקיום ערך. ‏DGtal‏ 17:13, 17 באפריל 2008 (IDT)
תראה טל אני מבין את חשדנותו של DGTAL אבל למרות זאת הוא מתנהג בהתנשאות וביהירות, ולמי שחושב שאני מגזים שיכנס בבקשה לדף משתמש שלו ויראה את גודל שחצנותו..בגלל שהוא לא מוצא הוכחה שהוא עצמו מצא הוא לא מוכן לקבל אף דעה אחרת, אני כתבתי חלק מהדברים ואני לא מתיימר להיות אנונימי, (אני פשוט לא מבין איך אני עושה חתימה לדברים שלי כדי שידעו מי אני..) אני שמעתי על המוסד עוד כשהיה בחיתוליו ובאמת התפלאתי שלא מצאתי עליו ערך ויקיפדי, אז קודם כל מגיע יישר כח עצום לטל סרדאר (איזה מן שם משפחה זה??) על הוצאת המוסד מהאפלה.
ולאדון DGTAL מספיק עם החשדנות, מספיק עם ההתנשאות, אני מזמין אותך לקפה אצלי בבית ביחד עם חבריי מהמוסד הנהדר הזה..ונא להשאיר את הערך!!!
(ד"א אני משתמש:TKAHANA)

text: אני באמת משתדל לא להתנשא או להתייהר וסליחה אם נפגעת. אני מנסה להיות מקצועי, ולהבנתי הגישה המקצועית של ויקיפדיה שוללת מידע שלא מגובה בראיות. אני לא מתיימר לטעון שאין ראיות, אני רק טוען שבדקתי (יחד עם אחרים שדבריהם מעליי) במרבית מקורות המידע הרלוונטיים הנגישים להדיוט. ייתכן מאוד שההוכחה נמצאת מתחת לאף ופיספסנו, אבל עד שיובא מקור חיצוני לקיום המוסד אין ברירה אלא למחוק את הערך. זה לא אישי. חג שמח, ‏DGtal‏ 19:26, 17 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  לשפ2000 

message: מכיר את המוסד לומד במוסד ואשלח את בניי למוסד
thread_title: מכיר את המוסד

message: מי הוא הרב עופר וגשל? ממי קיבל הסמכה? ושוב - כיצד יכול להיות שאינו מופיע בארכיוני בית אריאלה; באינטרנט (מעבר למופע אחד העוסק באדם המתגורר בתחומי מועצה אזורית מנשה)? הייתכן ומדובר ברב נחבא אל הכלים, מין ימימה שכזה? אבל הרי גם ימימה הופיעה פה ושם ופרסמה מדבריה - הרב וגשל, אם הוא אדם קיים, הוא רב מאוד יוצא דופן, כי אפילו הרב השכונתי שהכין את בעלי לבר-מצווה מופיע באינטרנט. מעבר לכך, אתם חושבים שהתקשורת העוינת הייתה מתעלמת מכזו פנינה? "ישיבה חילונית" בתפוח שבה לומדים בוגרי התיכון הדתי ה"שמאלני" הידוע הימלפרב את כתבי ישיעיהו לייבוביץ'? מעניין - הם לומדים על "יודונאצים", או שזה ערך אדום אצלם? בין אם היו כותבים על זה במקור ראשון ובין אם בתשקורת השמאלנית, בין אם היו טוענים ברוטר שזה בעצם מטה של השב"כ ובין אם היו טוענים בפורומים של תפוז שאפילו שם לא פתחו "קומונה" בנושא - מישהו היה כותב משהו. שלא לדבר על אתר הישיבה החילונית שאינו יודע על אחותו הדמיונית. אני לא טל עדין הנפש. אני אומרת, למחוק צ'יק צ'ק לפני שבתקשורת יהיו כתובים דברים אחרים - על איך עבדו על ויקיפדיה. --‏Karpada‏ 22:09, 17 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: : אני יכול לתת כאן רשימה ארוכה מאוד של רבנים מוכרים יותר ומוכרים פחות שאין להם שום אזכור באינטרנט! חוץ מזה בערך נאמר שהוא מדריך רוחני שאני לא יודע במאה אחוז מהי ההגדרה הזו, אבל בפשטות אין הכוונה לדעתי, לרב מן המניין. כפי שגם צויין לעיל, רבים הם המוסדות נטולי האזכור באינטרנט ("מרחבים" מוסד אותו אני מכיר אישית!, סמינריים חרדיים למיניהם שגם להם אין אזכור, אז הם אינם קיימים?!) השלב הבא בעתיד יהיה ש"דפי זהב" לא יקבלו עסקים חדשים כי זה לא מוזכר בויקיפדיה?!אמנם קשה לי לומר ואני כן מסופק (אני לא יכול להסתיר זאת), שערך זה הוא באמת בעייתי! אולם על סמך מספר דברים שנאמרו כאן בדף הן של Tkahana והן של האלמוני ש"הבטיח" לשלוח את ילדיו למוסד (זה קצת מצחיק אותי...) אכן מעוררים בי את ההשערה שיש כזה מוסד. אם ישנם אנשים שאומרים שיש כזה מוסד אני כן מאמין להם! ואני לא מבין שאם בגוגל זה לא מופיע או ברשם העמותות אז זה לא קיים?! לדעתי צריך לעורר ת תשומת ליבם של חגי אדלר ודוד שי על מנת שתהיה כאן הכרעה, מצד וקיפדים שמקובלים על כולם. Talsardar - שיחה 00:08, 18 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::טוב, זה באמת נהיה קצת מוזר. אתר 144 מכיר רק עופר וגשל אחד המתגורר בקיבוץ מצר יחד עם שושנה וגשל, שגוגל מספר לנו שהיא חברה בוועידת מרצ .. יחסיות האמת • ♥ • י"ג בניסן ה'תשס"ח 05:53:36
thread_title:  עופר וגשל 

message: * אין מספר עמותה, אין עמותה רשומה כזו
* במכללה האקדמית יו"ש לא מוזכר קשר לעמותה/"ישיבה" זו
* יש רק עופר וגשל אחד בספר הטלפונים, שלא נראה כאילו הוא תושב גוש קטיף לשעבר, עובד בשטחים , או קשור לישיבה חילונית כלשהי
* הידיעה על הישיבה החילונית הראשונה זכתה לפרסום רב ולדיון בכל רחבי האינטרנט; קשה לי להאמין שאם היו מחליטים לפתוח ישיבה חילונית נוספת לא היה מופיע בדל מידע בעניין בשום מקום: הרי המקום רוצה למשוך תלמידים (אלא אם מפתחים את תיאורית רוטר שמדובר בעצם במפקדה של השב"כ)
* אם אני הייתי שייכת ל-powers that be בויקיפדיה העברית, הייתי בודקת אם כל המשתמשים האלה כמו משתמש:Tkahana ו-משתמש:Hayimk, שפתאום צצו להם לקראת הדיון, אינם בובת קש.
--‏Karpada‏ 08:47, 18 באפריל 2008 (IDT)
אני פשוט מתאפק בכל כוחי לא לפרוק את כל מה שיש על גברת קרפדה, אני מציע לתת את הטיפול לויקיפדים מוסמכים יותר.
(ובמקביל לבקש מטל סרדר להציג כאן הוכחות חותכות, אני הייתי עושה את זה אבל עצם היותי חייל זה טיפה בעייתי מבחינתי להקדיש זמן רב לטיפול בערך.) ועצה שלי לגברת קרפדה, לפני שאת כותבת כאן את הדעות הכל כך מלומדות שלך, עדיף שתוציאי את נימת הזלזול העלובה שלך. Tkahana - שיחה 13:56, 18 באפריל 2008 (IDT)
-הבהרת עמדתי-
replies: text: : לי אין ראיות חותכות שהוא קיים, אני מתבסס על דבריך Tkahana ועל האנונימי שאמרו שלומדים ומכירים חבר'ה מהמוסד. יש לשאול את יוצר הערך. אני רק בעד להשאיר אותו.  Talsardar - שיחה 15:21, 18 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::במקרים כאלו דרוש משנה זהירות. אם המוסד קיים, לא אמור להיות קושי להביא ראיות לקיומו. במובן זה עדות של משתמשים חדשים שטרם הוכיחו את מהימנותם לאורך זמן, לא יכולה להיחשב, אפילו שתרומתם לוויקיפדיה מבורכת. כשלב ראשון היינו רוצים לבקש מתלמידי המוסד להצביע על מיקומו המדויק (איך מגיעים אליו מכפר תפוח), ולהביא תמונות שבו יש ראיות חותכות לקיומו של המוסד המדובר במקום זה. מלמד כץ • שיחה 17:42, 18 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::אריה וג'ודי, יש רק נקודה אחת בעייתית בדבריכם. אין זה משנה מי טוען את הטענה לקיומו של המוסד, גם אם הוא נמצא בוויקי כבר כמה שנים וגם אם הוא נמצא שלושה ימים. מוניטין איננו סימוכין. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:50, 18 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::::בדף שיחה זה ניתנו סימנים משכנעים (עד כמה שאפשר) לאי-קיומו של מוסד זה - אין כל עקבות במרחב הגלוי שיוכיחו את קיומו. בנסיבות אלה, אין מקום לקיום הערך. לאחר שיינתנו הוכחות חותכות לקיומו של מוסד הקרוי "נווה יצחק" (ולעובדות נוספות המופיעות בערך, כגון זיקתו למכללת אריאל), יהיה מקום לפתוח בדיון "חשיבות", שלא יעסוק בשאלה האם המוסד קיים, אלא האם הוא ראוי להופיע בוויקיפדיה. עד לקבלת הוכחות לקיומו של המוסד, אין מקום לערך, ולכן מחקתי אותו במחיקה מהירה. דוד שי - שיחה 18:10, 18 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  אחזור שוב על העובדות (הלא) ידועות