שיחה:התעמולה הישראלית

message: תוכן הערך הועבר מהערך משרד ההסברה, נכתב בעיקר על ידי משתמש:Nofarkashi, ונערך על ידי משתמשים רבים נוספים, כמפורט בהיסטוריה של הערך. עידו • שיחה 17:16, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

message: שמו של הערך אמור להיות "הסברה ישראלית" ולא "הסברה בישראל", שכן סוג ההסברה עליה מדובר כאן היא כזו הנעשית בפנייה לעולם הרחב ולא לקהל הישראלי. לא מדובר על פעילות הסברה של משרד הבריאות למשל, בהקשר של חיסונים או המנעות מממחלות. מדובר על הסברה על הפעילות הישראלית - כזו שנעשית בחו"ל וכלפי מדינות העולם.
אם לא תהינה התנגדויות, אשנה את שמו של הערך. Ldorfman • שיחה 21:21, 12 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: מסכים. בברכה, MathKnight  (שיחה)  21:47, 12 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: :תודה לאביר על הביצוע. Ldorfman • שיחה 02:06, 13 במרץ 2013 (IST)
thread_title:  שם הערך 

message: לא הבלוג http://israelhas.blogspot.com
ולא האתר החדש http://Israeliside.com מהווים אתרי פרסום. אלא אתרי הסברה ישראלית כמו הערך עצמו.
בנוסף בכול הגרסאות לערך בשאר השפות מופיעים קישורים לאתרים דומים.
replies: text: יש הרבה אתרים לקידום ההסברה הישראלית, אבל קישורים חיצוניים בוויקיפדיה משמשים כדי להרחיב במידע לקורא, או כדי לקשר לאתרים רשמיים או חשובים במיוחד בתחום מסוים וכו'. אין מקשרים לבלוגים, אלא במקרים יוצאי דופן. ערן - שיחה 07:30, 6 בנובמבר 2014 (IST)
thread_title:  אתרי הסברה שהתווספו אינם מהווים אתרי פרסום 

message: אני לא אוהב את הפרק "מצוקת ההסברה הישראלית" שנמצא בפרק "שאלת הקמת משרד הסברה". רובו כתוב בצורה מגמתית ולא נייטרלית. נראה שהערך מסתמך מאוד על פרסומו של משה יגר ושואב את השראתו ממנו. לא תפקידה של ויקיפדיה להעביר ביקורת על המצב הקיים. הפרסום של ד"ר יגר מופיע כבר בפרק הקריאה הנוספת ואם הקורא ירצה לדעת את עמדתו של ד"ר יגר, יקרא את הפרסום בעצמו. אי אפשר להציג עמדה כל כך חד צדדית בערך. הינה כמה דוגמאות:
* "המצב, כפי שתואר בערך זה, מתאר תופעה שחוזרת על עצמה אחת לכמה שנים, כשתקופת משבר מדיני או צבאי יוצרת הרגשה של מצוקה הסברתית.[3] זו, מעוררת לחץ ציבורי ותביעה לפתרון הבעיה, לרוב באמצעות שינויים ארגוניים שינהיגו סדר בשלוחות ההסברה המפוצלות והמפותלות. לעתים מגיבה הממשלה בניסיון חלקי ובלתי מספיק לתקן את המעוות, אך כאשר המשבר חולף, גם הלחץ הציבורי חולף עמו, וחוזר חלילה." - מה זה "נסיון חלקי ובלתי מספיק"? זה הרי אם החטאת של הכתיבה הלא נייטרלית.
* "התנגדות זו שיקפה מצב אירוני בתחום ההסברה הישראלית מחד" - מה פתאום שניתן ציונים לביקורת?
* "נראה כי ליקויי המערך ההסברה הישראלי כפי שמוצגים בעת האחרונה, זהים לליקויים שנחשפו ועלו לפני פחות מארבעה עשורים" - מה פתאום שנקבע שיש ליקויים? מה קרה לכתיבה הנייטרלית?
* "הליקויים הפנימיים של מערכת ההסברה הממשלתית, לדעתו של דר' משה יגר, בכיר לשעבר במשרד החוץ, מעקבים את האסטרטגיה ההסברתית של ישראל" - טוב ויפה שד"ר יגר חושב שיש ליקויים רבים - למה זה הגיע לגוף הערך? 
אפשר לסרוק את כל הפרק בצורה זו. לאור הכתיבה המגמתית, אני מציע למחוק אותו. גילגמש • שיחה 08:48, 5 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: תומך במחיקת הפרק, ולמען האמת בהצבת תבנית "שכתוב" לערך כולו, שמבוסס במידה מוגזמת על כתביו של ד"ר יגר ומנוסח בהתאם (כבחינה מבפנים של המערכת וההיסטוריה שלה ע"י איש שירות החוץ לשעבר) ולא כפי שסקירה אנציקלופדית של הנושא צריכה להיראות. Ben tetuan - שיחה 18:46, 1 במאי 2015 (IDT)

text: גם אני תומך במחיקה.  האנציקלופדיה אינה שותפה ל"מצוקות" ההסברה, אם ישנן.  אפשר לתאר, אפשר לצטט, אבל אסור להשתתף. Ijon - שיחה 06:20, 2 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :מחקתי את הפרק. גילגמש • שיחה 06:10, 7 במאי 2015 (IDT)
thread_title:  כתיבה מגמתית 

message: במקום "הסברה ישראלית", שם הערך לא צריך להיות "ההסברה הישראלית"? כמו שאין ערך "בית לבן", ויש "הבית הלבן". מתייג את . יוניון ג'ק - שיחה 01:54, 12 בפברואר 2017 (IST)
replies: text: לטעמי, אכן, שם הערך צריך להיות "ההסברה הישראלית". אלדד • שיחה 06:19, 12 בפברואר 2017 (IST)
replies: text: : תומך בדבריו של אלדד. נעם דובב - שיחה 08:03, 12 בפברואר 2017 (IST)
replies: text: ::: --חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:03, 13 בפברואר 2017 (IST)
*  לדעתי צריך להיקרא הסברה ישראלית. הישראלית מייחד אותו. – אסף (Sokuya)שיחה 02:47, 3 בפברואר 2018 (IST)
thread_title:  שינוי שם 

message: "הסברה היא שם כולל לפעולות שנוקטת ישראל לשם הסברת מדיניותה ברחבי העולם" - משפט זה בעייתי בעיניי משני טעמים:
# לא נהוג להסביר מונח על ידי שימוש באותו מונח (הסברה, הסברת)
# המונח "ברחבי העולם" במיקומו הנוכחי במשפט נקשר למדיניותה של ישראל ולא לפעולות שנוקטת ישראל. נעם דובב - שיחה 08:09, 12 בפברואר 2017 (IST)
replies: text: תיקנתי מעט את הפתיח. יוניון ג'ק - שיחה 18:04, 12 בפברואר 2017 (IST)
thread_title:  בעייתיות במשפט הפותח 

message: ראו דיון שנפתח כאן. יוניון ג'ק - שיחה 23:37, 22 בפברואר 2017 (IST)
thread_title:  איחוד / פיצול / שינוי שם 

message: ראשית, הערה בנוגע למשפט הפתיחה של הערך. כתוב שההסברה הישראלית הינה "שם כולל לפעולות שנוקטת ברחבי העולם מדינת ישראל, לשם הסברת מדיניותה." אך הגדרה זו לא לוקחת בשבון ארגונים למיניהם, כמו גם אנשים עצמאיים (שהם למעשה המסה הקריטית) שפועלים בנושא - והערך הרי מרחיב על אלו בהמשך. המונח נוגע לכלל מאמצי ההסברה למען ישראל, לוחמה למען ישראל ברשת ובמרחב הבינלאומי אלו דברים שנעשים ע"י ארגונים ואנשים רבים שלא מקבלים דבר מהמדינה. בנוסף, הפעילות ההסברתית לא מוגבלת רק לעניניי מדיניות כפי שכתוב באותה שורה - אלא כוללת בתוכה גם הצדקת אירועים היסטוריים (פרעות לפני קום המדינה, חלוקות כגון תוכנית פיל) זכויותיו ההיסטוריות והטבעיות של העם היהודי לארץ ישראל ועוד, בין אם זה בכנסים באירופה, בקמפוסים בארה"ב או בפורומים באינטרנט בשפות רבות. לכן יש צורך בשינוי ההגדרה, וכאמור העובדה שממשלת ישראל אמונה על הנושא היא אמת, אך לא רק היא. וזה מוביל לנקודה השנייה:
בערך אין מספיק מידע על הביקורת הענפה בנוגע להתנהלות ההסברה הישראלית, ספציפית מצד ממשלת ישראל והמשרדים האחראיים על התחום (לא שלא צריך לצפות מבחינה מוסרית מכל אחד ואחת שגרים בא"י שיהיה להם אכפת מנושא חשוב זה ושאם ידם יכולה - שגם יעשו משהו בנידון). זהו אחד הנושאים הכאובים ביותר של ישראל, גם אם האזרח הממוצע אינו מודע אליו. התנהלות ותוצאות ההסברה הישראלית לאורך שנים רבות הם מחדל במימדי ענק, החל מהתקציב הקטן ביותר בעולם המערבי שמושקע בארץ על ענייני חוץ , ועד להיעדר פעילות במחרבים חיוניים וזריקת אחריות מאחד לאחר במשרדי הממשלה. עליית אנטישמיות באוניברסיטאות במאות ה-20 וה-21 והחרם על ישראל הם תוצאה ישירה של זה (ושל עוד גורמים כמובן). עברתי על הערך, ונכון שיש לאורכו נקודות שמסקרות חלק מהביקורת על הנושא, אבל זה לא מספיק ולדעתי צריך חלק ייעודי בערך שייקרא "ביקורת" (אולי אחרי: 6 - שאלת הקמת משרד הסברה). המצב, שכבר לפני למעלה מ-30 שנה נטען ש"ישראל זקוקה להסברה ולמסבירים בעולם", מתואר בצורה בדוייק ע"י יגאל כרמון בספרו "כיוונים חדשים" עמ' 30-38, 2010:
"בעוד דימויה של ישראל במערב נהרס עד היסוד; בעוד שקרֵי המצור על עזה מטביעים על מצחה אות קין; בעוד האנטישמיות הערבית מתפשטת במדינות המערב - מתייחסת הממשלה לזירה התקשורתית כאל חצר אחורית המופקדת בידי דוברים ולא בידי מנהיגים. כך נקבע יחסו של העולם אל ישראל."
נכתב על הנושא בכל כלי התקשורת לאורך השנים. לא רק בעברית. אני מצרף לכאן מקורות רלוונטיים הממחישים את גודל התופעה ואת הצורך בחלק על בביקורת (הממשלה ואף שרים וגורמים ספציפיים) בנושא, וגם כדי שיהיה אפשר להיעזר בכמה מהם. (חלקם מקורות ישנים או אקדמיים שאינם נגישים במיוחד).
ברור שאם לא ערך בפני עצמו, מגיע לנושא הביקורת חלק נאה בערך זה - שיסקר במרוכז את הטענות הרלוונטיות. לחלופין אפשר להוסיף חלק מהן לגוף הערך (שבנוי היטב אך לוקה בעניין הביקורת), אך אופציה זו פחות טובה לדעתי. Shalom11111 - שיחה 17:22, 13 בפברואר 2018 (IST)
thread_title:  ביקורת על הנושא 

message: הכתבה של מיטל ר. פישמן שמובאת כאן במקור היא פירסומת. שימו לב לכיתוב: ״בשיתוף המשרד לעניינים אסטרטגיים״. אי אפשר להתייחס לזה כידיעה עיתונאית, זה תוכן ממומן לכל דבר ועניין.
replies: text: הסרתי. דוד שי - שיחה 07:58, 13 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title:  תוכן שיווקי ופירסומת סמויה מאת מיטל ר. פישמן 

message: בעקבות הכתבה הערב בכאן 11, ממליץ להקדיש מקטע להסברת פנים. בין הנושאים שעלו בכתבה: נחמן שי במלחמת המפרץ, גולדה מאיר ביום כיפור, שלמה מור יוסף עם האירוע המוחי של אריאל שרון, נאום הגמגום של אשכול, ברודט במשבר האינפלציה וההודעות לתקשורת על קורונה. ‏Hummingbird‏  ° כולי אוזן ° יש לך הודעה 21:25, 20 במרץ 2020 (IST)
thread_title:  הבחנה בין הסברת פנים להסברת חוץ 

message: מציע לשנות את שם הערך מההסברה הישראלית להסברה ישראלית כמו הערך תעמולה פלסטינית וכמו ערכים אחרים שבהם אין ה"א הידיעה. Axinosinety - שיחה 20:40, 21 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  שינוי שם הערך 

message: הנושא כבר נדון פה ושם, אך לא מוצה למסקנה סופית. יש בויקיפדיה מספר ערכים הדנים בתעמולה - תעמולה פלסטינית, תעמולה קומוניסטית, ועוד. מה ההבדל בינם לבין ההסברה הישראלית? אם אנחנו רוצים לשמור על NPOV, גם ערך זה צריך להיקרא תעמולה ישראלית. צחי - שיחה 10:45, 23 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: דוד שי - שיחה 14:51, 23 באוקטובר 2021 (IDT)

text: המונח מוכר בשם "ההסברה הישראלית". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:07, 23 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :זה המונח המקובל בישראל, וברור שהוא מוטה פוליטית. צחי - שיחה 16:56, 23 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::  בכל זאת שעבר מלא זמן מאז פתיחת הדיוןאבל זה יותר חשוב מאי פעם אקסינו - שיחה 12:09, 7 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::: @אקסינו לאור תגובתך החזרתי את תבנית שינוי השם. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 11:18, 13 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::: אני בעד לשנות גם את שאר הערכים ל"הסברה". תעמולה היא מילה בעלת הקשר שלילי, לרוב של עיוות המציאות. פעמי-עליון - שיחה 03:00, 2 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::הדיון די מתיישן ואין לו ממש עוקבים. הפתרון היחידי לזה הוא הצבעת מחלוקת (יש 2 מתנגדים מול 4 תומכים - זוהי לא ממש תמיכה רחבה, ולכן זוהי העצה שלי). PRIDE! - שיחה 12:57, 5 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::בתור אחד שכתב שני ערכי תעמולה ארוכים, אני גם בעד להעביר לתעמולה ישראלית, עם דגש על כך שהמונח ידוע גם כהסברה ישראלית. לוגי ; שיחה 13:01, 5 במאי 2022 (IDT)

text: תעמולה זה פרופגנדה

text: Propaganda is the dissemination of information—facts, arguments, rumours, half-truths, or lies—to influence public opinion. Deliberateness and a relatively heavy emphasis on manipulation distinguish propaganda from casual conversation or the free and easy exchange of ideas.3 בנוב׳ 2023

text: לכן כמו שאמרו קודמיי יש פה הקשר שלילי.

text: בתעמולה הקומוניסטית ובתעמולה הפלסטינית ההסברים בערך מדברים על זה שמשתמשים באלימות ובעיוות מידע, אז במקרה הזה זה יותר נופל להגדרה של פרופגנדה מאשר במקרה הזה. 2A00:A041:2621:E800:A0A9:717C:DE6C:611‏ 17:28, 14 בנובמבר 2023 (IST)
 צחי - שיחה 22:33, 7 במאי 2022 (IDT)

text: זה בדיוק ההסבר שכתוב בפתיח הערך תעמולה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙  12:07, 15 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :. המונח הנוכחי מוכר יותר. וגם בלקרוא לזה "תעמולה" יש סיכון להטייה חד-צדדית מנרטיב אנטי-ישראלי. TheStriker - שיחה 12:20, 15 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::מה לגבי סיכון להטייה חד-צדדית מנרטיב אנטי-קומוניסטי? או שהערכים הם "הסברה", או שהערכים הם "תעמולה"... נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙  12:37, 15 במאי 2022 (IDT)

text: משיקולי קודמיי. אוסיף שתעמולה דווקא אינה בעלת הקשר שלילי. אם תתמוך באידאולוגיה, תתמוך בתעמולתה, אם תתמוך במפלגה, תתמוך בתעמולה שלה. ולהפך. תום רגב - שיחה 18:42, 15 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : כדאי לפתוח הצבעה? @Euro know? אקסינו - שיחה 19:39, 15 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::@אקסינו, מבחינה טכנית נראה לי שהתמיכה כאן איננה רחבה מספיק, ולכן נראה לי עדיף ללכת להצבעת מחלוקת. PRIDE! - שיחה 10:14, 16 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::3:6 זו תמיכה טובה מספיק. יש לפעול לפי תוצאה זו, ואחר כך לדון באפשרות שכל ערכי "תעמולה" יהפכו לערכי "הסברה", כי נחוץ דין אחד לכולם. דוד שי - שיחה 15:14, 16 במאי 2022 (IDT)

text: זה מאוד מוזר (רק עכשיו התוודעתי לדיון כאן). "התעמולה הישראלית" ממש מגוחך - כאילו ויקיפדים ישראלים הם נגד מדינתם... לא היה צריך להעביר את הערך. "תעמולה" היא מילה בעלת קונוטציה שלילית. היא איכשהו ניטרלית, אם כי עם צביון שנוטה לשלילי, מן הסתם, בעיני הרוב, במקרה של "תעמולת בחירות". אלדד • שיחה 15:57, 19 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :אכן למילה יש צביון שלילי, מסיבה מוצדקת מאוד: המידע שמופץ במסגרת תעמולה אינו מחוייב לאמת, אלא רק למי שמפיץ אותו. אין זה מתפקידנו להלבין או להשחיר מונחים תוך הטייה פוליטית. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 17:04, 19 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::ויקיפדים אינם נגד מדינתם, ויקיפדים הם בעד אנציקלופדיה ניטרלית, כפי שנאמר בתחילת דיון זה. אם יינתן קריטריון אובייקטיבי וניטרלי להבחנה מתי פעילות היא הסברה ומתי היא תעמולה, אפשר יהיה להתקדם. הקריטריון "ישראלי - הסברה, קומוניסטי - תעמולה" הוא פטריוטי אבל לא ניטרלי. דוד שי - שיחה 19:09, 19 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::: כשזה מבוסס על אמת - זו הסברה, כשזה מבוסס על שקר - זו תעמולה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:24, 19 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::וכשזה מבוסס על דעה של צד אחד בסכסוך - זו לא אנציקלופדיה, אלא תעמולה ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 15:05, 20 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::: האם זה נכון גם לערכים על מלחמת העולם השנייה שלא מציגים את הנרטיב של הגרמנים ותומכיהם כיום? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:15, 10 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::הוכחת שוב את נכונותו של חוק גודווין! ברכות. כמובן שעלינו להשאר ניטרלים ואובייקטיבים ככל האפשר. הנרטיב של הנאצים הוא שגוי אובייקטיבית ועצם הכנסתו לדיון זו הנמכה של רמת הדיון ודמגוגיה מיותרת. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 22:27, 10 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::: גם הנרטיב של הפלסטינים שגוי אובייקטיבית, ובמידה רבה הוא זהה לזה של הנאצים בכל הנוגע ליהודים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:07, 10 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::לכן הערכים נקראים התעמולה הנאצית, ותעמולה פלסטינית. גם לישראל יש תעמולה (אולי פחות רצחנית) שנקראת התעמולה הישראלית. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 07:15, 11 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::: הסברתי כבר מה ההבדל בין הסברה לתעמולה. האם ההסברה לעידוד חיסון נגד קורונה צריכה להיקרא "התעמולה בעד חיסון נגד קורונה"? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:35, 11 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::כן ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 13:38, 11 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  תעמולה ישראלית