שיחה:הקרב בג'נין (2002)

message: האם הקטגוריה "צהל: מבצעים" נכונה? כי זה לא היה מבצע, אלא חלק ממבצע. או שתפתח קטגוריה "מבצע חומת מגן" שבו יהיה הקרב. או "צה"ל: קרבות" או שפשוט נוריד את "צה"ל: מבצעים" וקטגוריות קרבות והאינתיפדה יספיקו. Roeeyaron • שיחה 10:23, 8 יוני 2005 (UTC)
replies: text: נקודה טובה. פעל כמיטב הבנתך. MathKnight 10:53, 8 יוני 2005 (UTC)

message: לא הגזמנו קצת עם הכמות? נדב 10:56, 10 יוני 2005 (UTC)
replies: text: בגרסה האנגלית יש הרבה יותר קישורים. הסיבה לריבוי הקישורים היא שמדובר באירוע שנוי במחלוקת, ולמרות שכבר הוכח חד משמעית שטבח לא היה שם, יש רבים שעדיין טוענים שכן. אני מניח שכאן לא נמצא רבים שטוענים שבג'נין היה טבח, אבל הקישורים ממחישים את התנהגות התקשורת בימי הקרב, את הערפל שרר אז לגביו וכיצד הם קנו את מיתוס הטבח ואח"כ כיצד הוא הופרך. MathKnight 11:03, 10 יוני 2005 (UTC)
thread_title: קישורים חיצוניים

message: עכשיו קראתי את המאמר על שפה נטולת מגדר, ואז הגעתי לכאן וראיתי ש"פיגועי ההתאבדות כוונו אל מרכזי הערים של ישראל ופגעו בעיקר באזרחים: זקנים, נשים וטף." ומכאן המסקנה המתבקשת, שנשים נמנות על האוכלוסיות החלשות בחברה. לדעתי צריך לחשוב על ניסוח יותר מוצלח. צחי 16:08, 17 מאי 2006 (IDT)
thread_title:  זקנים, נשים וטף 

message: מתוך הערך: "באופן מפתיע הקרב הקשה ביותר במבצע חומת מגן נערך בעיר ג'נין.". למה זה היה מפתיע? חסר פירוט. קומולוס • שיחה 16:13, 28 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: זה היה מפתיע כי הצפי היה שמקומות אחרים, כגון הקסבה של שכם, יהיו מוקדי הלחימה העיקריים.
thread_title:  במפתיע? 

message: בתת הפרק "תחילת הקרב" כתוב כי "שר הבטחון בנימין בן אליעזר החליט על שיטה זו (של לחימה מבית לבית), מאחר שלא רצה לגרום לאבדות פלסטיניות אזרחיות רבות כתוצאה מהפגזה והפצצה של המחנה" האמנם?
לפי הידוע לי הדרג הצבעי קבע את שיטת הפעולה. שר הביטחון הסביר אותה ותמך בה לאחר ה- 9 באפריל ומות חיילי המילואים במארב, כשהושמעו טענות כנגד היד ה"עדינה" בה פעל צה"ל. 
נכון שהמחנה לא הופץ והופגז מהאוויר או בידי ארטילריה, אם כי היה ירי מאסיבי של טילים ממסק"רים, ולא "שימוש מוגבל יחסית" כמו שכתוב בערך, והדבר היווה מגבלה מבצעית אולם אינני בטוח כלל וכלל שמדובר בהוראה של שר הביטחון, וזו האשמה חמורה שמן הראוי לגבות אותה במקור, אם יש כזה. ושנית, הוראה שלא להפציץ ולהפגיז אינה שקולה להוראה לעבור מבית לבית - זה היה הפתרון המבצעי שהדרג הצבאי בחר לנקוט בו לנוכח המגבלות בהפעלת הכוח, וזה לא אותו הדבר. לנוכח אותן מגבלות יכלו לנקוט גם בשיטות פעולה אחרות.
בקיצור, דרוש מקור או שינוי.
thread_title:  שר הביטחון החליט? 

message: אני חושש שמישהו כנראה טעה באיזה חישוב. בערך נכתב על 80 בתים שנהרסו בשטח של 200 מ"ר. שטח שכזה יכול להספיק אולי לשתי דירות של ארבעה חדרים, או לשלוש של שלושה, אבל לא ל-80 בתים. אם יובהר מקור החישוב, נוכל לתקנו. ערןב - שיחה 00:04, 4 במרץ 2008 (IST)
replies: text: אני מניח שהכוונה הייתה לריבוע ששטחו הוא 200X200 כלומר 40,000 מ"ר (40 דונם). זו נשמעת לי הערכה נכונה למדי. בברכה, אורי • שיחה 07:16, 4 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :לפי התצ"א באתר משרד החוץ, מדובר בערך בשטח של 100X100, כלומר 10 דונם. אעדכן בהתאם. ערןב - שיחה 12:50, 4 במרץ 2008 (IST)
thread_title:  200 מ"ר? לא הגיוני 

message: ערך שתרמתי לו רבות. כולל את השלבים הראשוניים שנוטים לשכוח מהם, רקע וכמובן פסקה ארוכה המתארת מה התרחש בעקבות הקרב, כולל עלילת הדם על הטבח בג'נין. בברכה, MathKnight הגותי 23:55, 3 במרץ 2008 (IST)
replies: text: לא אהבתי. הערך כתוב בצורה אוהדת מדי. גילגמש • שיחה 00:05, 4 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :ערכתי את הערך וניסיתי לאזן אותו. עם זאת:
*עדיין חסרים מקורות.
*אם יוצרים פסקה על רקע, שאכן נחוצה כדי שהערך יהפוך למומלץ, צריך לציין גם את הצד הפוליטי-מדיני של ההחלטה לצאת למבצע. תמיכתו של רוה"מ טרם המבצע הייתה נמוכה ביותר (30%) וזינקה לאחריו.
*המבצע יצא אומנם בהחלטה ישראלית, אבל התנהל והסתיים במידה רבה בהשפעה מערבית. במהלך המבצע מזכיר המדינה האמריקני פאואל נכח בארץ ואפילו ביקר את ערפאת במקאטעה, רעיונות הועידה האזורית שהוצפו גם לא מוזכרים. למעשה, המידע היחיד המצוין בערך על העולם המערבי, הוא בקצרה כי הוא גרם לנסיגה מהירה יותר של צה"ל מהערים בגדה המערבית. אליזבט • שיחה 02:09, 4 במרץ 2008 (IST)

text: :אני לא חושב שזה צריך להיות חלק מהערך הזה. את זה צריך לכתוב במבצע חומת מגן. גילגמש • שיחה 02:11, 4 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::אני ציינתי את הדברים האלו רק בגלל שנכתבה פסקת רקע ופסקת השלכות, אם היה תיאור תמציתי של הקרב הזה בלבד לא היה בהן צורך. אם נכנסים לסוגיות אלו, צריך לכסות אותן בצורה ראויה. אליזבט • שיחה 02:14, 4 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::אני לא חושב. אפשר לשים הפניה לערך מורחב וזהו זה. לכתוב את זה שם זה סתם כפילות וניפוח. גילגמש • שיחה 02:16, 4 במרץ 2008 (IST)
* מהסיבות הבאות:
**ערך זה לעולם לא יהיה נייטרלי והדבר בולט מאוד בפרק הרקע, שכולו מביא את נקודת המבט הישראלית ומשמיט את זו הפלסטינית (באופן אישי אינני יודע להשלים אותה, אבל היא חסרה). דוגמא אחרת לבעיה זו ניכרת בפרק "ההכנות הפלסטיניות לקרב" המהווה למעשה כתב אישום כנגד הפלסטינים על מערבותה של אוכלוסיה אזרחית בלחימה, דבר שמופיע בפרק הקצר שלוש או ארבע פעמים.
**לאורך הערך כולו ניתן משקל רב מדי ליחידות שונות של חיל ההנדסה באופן שמעוות מעט את המשקל בין היחידות השונות.
**יש בערך קביעות שונות, גם אם לא מרכזיות, שהן שגויות עובדתית. בנוסף, בערך שנושאו הוא הקרב מושמטים מהלכים רבים. כתוצאה מכך גם חלקם של הדחפורים מועצם יתר על המידה (דבר הבא לידי ביטוי גם בתמונות, שזו בעיה אחרת). לצערי לא אוכל לתקן בעיות אלו שכן המקור לכך הוא ניסיון אישי ולא מקור כתוב. כל שיש לי להציע הוא את דברתי.
**לא מוזכרת תגובת הרחוב הישראלי להתרחשויות בזמן הקרב, שכללה חרושת שמועות ביום נפילת 13 לוחמי המילואים, הפגנות במחסום סאלם, ארגון שיירות מזון לאוכלוסייה האזרחית וכדומה.
**פירוט היתר של מקבלי הצל"שים מיותר ולא עולה בקנה אחד עם הכלל שויקיפדיה איננה אתר הנצחה.
**השפעת הקרב על הצד הפלסטיני אינה מוזכרת כלל פרט למשפט אחד הקובע כי הערבים והשמאלנים הקיצוניים עדיין מאמינים שהיה טבח.
*לסיכום, הערך לא רע, וחלק מהבעיות, להערכתי, אינן בנות פיתרון, אבל משום כך הוא אינו יכול להיות מומלץ. בברכה, אורי • שיחה 07:14, 4 במרץ 2008 (IST)
* ערך מושקע אבל עיתונאי מדי בסגנונו, ואולי קרוב מדי וחסר פרספקטיבה. לדעתי יש להמתין מספר שנים לפני העלאתו כמומלץ. מלכת אסתר - שיחה 17:22, 10 במרץ 2008 (IST)
thread_title:  הערות מרשימת ההמתנה 

message: אורי הסיר את התמונה בטענה שאין מקום לתמונות אילוסטרציה, למרות שבערכי קרבות אחרים יש תמונות אילוסטרציה של יחידות וכלי נשק ששימשו את הצדדים. ה-D9 היה כלי מרכזי ואף מכריע בקרב בג'נין ועל כן יש לשים תמונה שלו כדי שהקורא יבין באיזה כלי מדובר (בגודל ובעוצמה), והדבר יתרום לערך ויעשיר אותו וגם תורם לעיצוב. בברכה, MathKnight הגותי 19:07, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: אני הסרתי את התמונה לראשונה. אני לא חושב שיש צורך בתמונות אילוסטרציה לא בערך זה ולא בערכים אחרים. אולי כדאי לפתוח בדיון כללי בנושא. השקמיסט - שיחה 19:10, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :אני מסכים אם השקמיסט, ועל כן הסרתי את התמונה בשנית, אחרי שהאביר השיבאותה ככה סתם. בנוסף, במקרה הספציפי הזה הדחפור מובלט מספיק בערך, בעיקר בפרק האמור על ההכרעה. יש קישורים לערך וקשה לפספס אותו - מי שיתעניין יוכל לעבור לערך הרלוונטי ולהתרשם משלל התמונות של גוש הברזל משל היה דוגמן מבוקש מסוקס וחסר שערות בחזה. שנית בנוגע לערך זה, גם ככה תפקידו של הדחפור מובלט ומוגזם מחוץ לפרופורציה ולמציאות, והתמונה מחזקת את העיוות הזה. בברכה, אורי • שיחה 19:27, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :: אם הערך מעוות, יש לתקן אותו. לערך הזה, תמונת הדחפור מאד רלוונטית. עוזי ו. - שיחה 19:45, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::תיקונו של העיוות הוא דבר אחד, חיזוק העיוות הוא דבר אחר. היעדרו של הראשון אינו מצדיק את השני. אורי • שיחה 19:47, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::אכן, עדיף לנו בלי התמונה. גילגמש • שיחה 19:49, 22 במרץ 2008 (IST)

text: ::: אני מסכים עם עוזי. בברכה, MathKnight הגותי 19:56, 22 במרץ 2008 (IST)

text: :::אין צורך להציג כאן תמונות שאינן מהאירוע עצמו. קורא שירצה ללמוד כיצד נראה D9 יכול לעבור לערך עליו בלחיצה אחת. פתחתי דיון כללי במזנון. השקמיסט - שיחה 19:51, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::: קשה להשיג תמונות חופשיות מהאירוע עצמו (המחנה היה סגור לתקשורת ומעט התמונות שכן צולמו מוגנות בזכויות יוצרים) לכן תמונת האילוסטרציה זה הטוב ביותר שנוכל לקבל (לצד תמונת האוויר שפרסם צה"ל ומופיעה בראש הערך). בברכה, MathKnight הגותי 19:56, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::זה מיותר לחלוטין. אין להוציא את הדברים מהפרופורציה. גילגמש • שיחה 20:58, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::בעוד שאין לפסול לחלוטין תמונות אילוסטרציה, במקרה הזה השמת התמונה בערך תיתן משקל לא סביר לדחפורי ה-D-9 לעומת שאר כלי הנשק והציוד בהם נעשה שימוש בקרב ושמוזכרים בערך. לפי הכתוב בערך - משקלו איננו כה כבד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:06, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::::אני חולק, לדעתי משקלו היה כבד ומוסיף להדהד בעקבות הראיון המפורסם של צדוק יחזקאלי עם דובי כורדי, מבחינות רבות זהו סמלו הנודע לשמצה של הקרב. יחסיות האמת • ♥ • ט"ו באדר ב' ה'תשס"ח 21:15:22
replies: text: ::::::::משקלו של הדחפור מכובד, אבל כאן הוא מוגזם. את הראיון המדובר כולם כבר שכחו ורק אצלנו הועלה מן האוב. תמונה תחזק עיוות זה. אורי • שיחה 21:18, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::::: זו הצהרה שצריך להוכיח. כל מי שדיבר על הקרב בג'נין, ישראלים וערבים כאחד (ראה את הכתבה "עד עפר" שפורסמה גם היא בידיעות), ציינו את ה-D9 ככלי שהכריע את הקרב. זה לא מקרי, ואולי אף סימלי, שאת מפקד המחבלים במחנה הרג D9. בברכה, MathKnight הגותי 21:55, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::די להתבונן בטבלת הכוחות בקרב כדי להבין שתפקידם של כמה דחפורים, גדול ככל שיהיה, הוא חלקי לעומת חטיבה מתוגברת ונתמכת על ידי חיל אוויר. ניתן גם להצביע על משך הלחימה אשר רק חלק ממנו נעשה שימוש מאסיבי בדחפורים. אולי הדחפורים הכריעו, אבל בקרב קרו עוד כל מני דברים. חיל האוויר ירה מאות, ואולי אלפי טילים, חטיבת חי"ר מתוגברת נלחמה בקרבות מבית לבית, שיריונרים פעלו לעילה בקרבות בשטח בנוי, יחידות מיוחדות פעלו גם כן בשטח, כניעתם של מאות אנשים נעשתה לידי אנשי החי"ר בטרם המארב וההכרעה שבעקבותיו, מאות מטענים נוטרלו או פוצצו לפני פעולת הדחפורים ועוד. ההטייה היא בדיוק בגישה שהצגת, המצמצמת את הקרב כולו לימים האחרונים בהם פעלו הדחפורים, ולא כך הוא. אורי • שיחה 16:59, 23 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::: הייתי שמח להוסיף תמונות של כל מה שאמרת, לצערי אין תמונות חופשיות כאלה בנמצא. מה שכן יש זו תמונה של D9 שנלחם בג'נין (למרות שהיא צולמה שהוא חונה בבהל"צ). כמו כן, כפי שיחסות ציון, כל הלוחמים נלחמו בגבורה ותרמו, אך אלה היו הדחפורים המשוריינים שהכריעו את הקרב וגרמו למחבלים להכריז על כניעה. בברכה, MathKnight הגותי 18:10, 28 במרץ 2008 (IDT)
thread_title:  תמונת ה-D9 

message: האומנם השב"כ היה בין הצדדים הלוחמים? מלבד בתבנית לא מצאתי את הצירוף שב"כ. הידרו - שיחה 18:45, 15 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  השב"כ לחם? 

message: איפה שמוצבת תבנית מקור, רצוי להחליפה בהפניה למקור שממנו נלקח המידע. ולא מצאתי בגוף המאמר את המקור לכך. בברכה, תומאס 19:58, 16 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: בגוף המאמר מופיעה המספר שסיפק צה"ל: 46 חמושים והשאר אזרחים, לטענת האו"ם היו 27 חמושים מתוך 52 הרוגים. בברכה, MathKnight הגותי 20:04, 16 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  "רובם מחבלים" 

message: עדותו של מפעיל הדחפור. האם אנחנו מגזין? מי הוא מפעיל הדחפור הזה? האם עדותו אומתה? למי היא ניתנה בדיוק? לא מובנת ההצדקה להבאתה באריכות כה רבה דרך - שיחה 10:57, 3 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title: ציטוט מידיעות אחרונות

message: המקור למשפט לפיו "בעקבות כניעתם של מחבלים רבים, וחוסר יכולתם לפגוע בדחפורי צה"ל ולעצרם - לרבות באמצעות מטעני גחון ורקטות RPG (נ"ט) [10][11]  - התייעצו מנהיגי המחבלים בג'נין עם חזבאללה, מנהיגים פוליטיים של ערביי ישראל ומנהיגים ערבים אחרים והחליטו להפסיק את הלחימה ולהיכנע ב־12 באפריל.[11]  בכך הסתיים הקרב." מוביל לקישור שבור. איני מכיר את תבנית "קישור שבור" ואשמח לסיוע בנושא. כמו כן, כמובן שיהיה מעניין למצוא מקור חלופי לקביעה.
בנוסף, בעקבות וועדות החקירה והכתבה בטיימס אני משוכנע שהקהילה הבינ"ל מכירה בעובדה שלא בוצע טבח בקרב. תבנית המקור על המשפט הנוגע לעניין מוצבת בעיקר כדי להבין מהיכן שאב הכותב את ידיעותיו על הדעות הרווחות בקרב הערבים או בקרב פעילי שמאל "פרו-פלסטינים", ובנוגע לאחרונים - איפה הוא מצא אותם, מי הגדיר אותם ככאלה וכיוצא בזאת. יוסאריאן • שיחה 19:50, 28 באפריל 2011 (IDT)
דוגמאות אחדות למקורות בשמאל שהמשיכו לטעון שהיה טבח בג'נין:
replies: text: ראה למשל כאן, דברי ההיסטוריון אילן פפה: "ג'נין היה לא רק טבח, זה היה מעשה בלתי-אנושי של ברבריות שלא תיאמן."

text: אתר הגדה השמאלית: "רק כך אפשר להבין שכאשר היום מכחיש הצבא טבח בג'נין הציבור "אוכל" את זה."

text: אתר מחסום יוצא נגד חיילי המילואים, שטענו נגד סרטו של בכרי  "אותם חיילים שטבחו בפלסטינים והרגו מאות מהם במחנה (עכשיו בטח יתבעו אותי כי אני מגדיר זאת כטבח. הרי הזכות להגדרת המציאות ניתנת רק לחזקים, כפי שאומר פוקו)" 
דב ט. - שיחה 20:08, 28 באפריל 2011 (IDT)

text: וקצת דוגמאות מאתרים פלשתינאים באנגלית  דב ט. - שיחה 20:28, 28 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :אני מציע א. ביחס לישראלים - אני מציע להביא דברים בשם אומרם. .ב ביחס לפלסטינים - להסיר את הטענה על היותם "ניזונים מתקשורת אנטי ישראלית". בוודאי שיהיה קשה להוכיח שכל אותם כותבים לא קראו בכלי תקשורת אחרים. יוסאריאן • שיחה 20:49, 28 באפריל 2011 (IDT)
הסרתי את המשפט שדיבר על ה"דעה השלטת בקהילה הבינלאומית" - אף שאיני כופר בטענה, זו קביעה מוזרה שלא מסתמכת על כל מקור. התחקיר של הטיים מבהיר מה מוסדות עיתונאיים מרכזיים חושבים על הנושא, אם מישהו רוצה להביא כדוגמאות פרסומים באתרי שמאל קיצוני ישראלי או במקומות אחרים הוא יכול לעשות כן, אבל הכללות גורפות שמאחוריהן הערכה בעלמא של הכותב האנציקלופדי לא מתאים להכניס לערך. יוסאריאן • שיחה 11:29, 3 באפריל 2012 (IDT)

text: רוב כלי התקשורת המערביים בעולם, כולל CNN ו-BBC דיווחו שלאור התחקירים השונים לא היה טבח בג'נין, והיום לא תמצא גורמי מיינסטרים שמערערים על כך. דב ט הביא מספר מספיק של מקורות לכך שבקרב חוגי השמאל הקיצוני והפלסטינים יש עדיין כאלה שטוענים שהיה טבח. הוא הביא 6 מקורות, שזה די והותר, לבקש מיליוני מקורות - מקור לכל פעיל שמאל קיצוני בארץ ובעולם - זה מוגזם ולא רציני. אי-אפשר להביא אינסוף מקורות. כאשר מסירים מידע בגלל "חוסר במקור" אפילו כאשר יש 6 מקורות, זה מעיד שהשימוש באמתלת המקור הוא לא באמת בשביל למצוא מקור אלא לצרכים פסולים אחרים. שיחזרתי את ההסרה, שים לב שזו גם הגרסה היציבה, אם תרצה לפתוח במלחמת עריכה. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 11:49, 3 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :אם רוב כלי התקשורת המערביים כולל הCNN והBBC דיווחו כך, אז כדאי לכתוב את זה בערך. כמו כן - יש כל מיני אנשים ופעילים בעולם המערבי שלא מתרשמים כך, וגם יש ערבים ופעילי שמאל קיצוני ישראלים שנחשפים לעיתונים מערביים ובכל זאת, משום מה, מתארים את מה שקרה שם כטבח. לכתוב באנציקלופדיה שהם ניזונים מאמצעי תקשורת אנטי-ישראליים ולרמוז שזו הסיבה בגללה הם סבורים שהיה שם טבח זה לא ניטרלי. באותה מידה היה אפשר נסח משפט לפיו רוב התושבים במזרח התיכון סבורים שהתקיים שם טבח, אולם תושבי העולם המערבי שניזונים מאמצעי תקשורת פרו-ישראליים מכחישים את קיומו. לא שזה משפט הגיוני אבל גם המשפט שמופיע כרגע הוא לא אנציקלופדי. יוסאריאן • שיחה 12:03, 3 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :: אין לי בעיה שתציע ניסוח אחר, אך עליו לשקף את העובדות הבאות:

text: ::# בקרב העולם המערבי ומדינות נייטרליות (מוסדות רשמיים, תקשורת, דעת קהל) מוסכם שישראל לא ביצעה טבח בג'נין.

text: ::# היחידים שעוד חושבים או טוענים שהיה טבח בג'נין הם פלסטינים, מדינות עוינות כמו איראן, וארגוני שמאל פרו-פלסטיני כפי שדב ט. הוכיח לעיל. (הערה: לא טענתי שכל השמאל הקיצוני טוען שהיה טבח, אלא שמי שטוען שהיה טבח בא מחוגים אלה)

text: :: בברכה, MathKnight הגותי (שיחה)  21:46, 3 באפריל 2012 (IDT)
thread_title:  מקורות 

message: הערך הזה כל כך נכתב ע"י מישהו ימני. בבקשה שמישהו יערוך את זה בצורה ניטרלית.
thread_title:  הערך הזה צריך להיות נטרלי מדעות פוליטיות. 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.tam.co.il/2_8_2002/magazin1.htm
** In הקרב בג'נין 2002 on 2011-11-22 22:51:27, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2011-11-27 23:49:52, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2012-01-20 05:09:58, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-04 02:13:12, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:13, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.time.com/time/2002/jenin/
** In הקרב בג'נין 2002 on 2011-11-22 22:51:27, 405 Method Not Allowed
** In נוהל סיר לחץ on 2011-11-23 01:57:58, 405 Method Not Allowed
** In הקרב בג'נין 2002 on 2011-11-27 23:49:52, 405 Method Not Allowed
** In הקרב בג'נין 2002 on 2012-01-20 05:10:00, 405 Method Not Allowed
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-04 02:13:22, 405 Method Not Allowed
--Matanyabot - שיחה 05:13, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.tchelet.org.il/magazine/magazine.asp?id=195&search_text=
** In הקרב בג'נין 2002 on 2011-11-22 22:51:29, 404 Object Not Found
** In קטרפילר די-9 on 2011-11-23 03:39:56, 404 Object Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2011-11-27 23:49:54, 404 Not Found
** In קטרפילר די-9 on 2011-11-28 01:18:13, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2012-01-20 05:10:05, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-04 02:13:43, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:13, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.azure.org.il/magazine/magazine.asp?id=216
** In הקרב בג'נין 2002 on 2011-11-22 22:51:29, 404 Object Not Found
** In לוחמה בשטח בנוי on 2011-11-23 00:36:01, 404 Object Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2011-11-27 23:49:53, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2012-01-20 05:10:07, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-04 02:13:45, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:14, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.intelligence.org.il/sp/jenin/jen_yj.htm
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-04 02:13:12, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-05 03:22:29, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-14 18:39:09, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 21:39, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 5 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.intelligence.org.il/sp/jenin/jen_yo.htm
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-04 02:13:12, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-05 03:22:29, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-14 18:39:16, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 21:39, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 6 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.intelligence.org.il/sp/jenin/jen_yr.htm
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-04 02:13:12, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-05 03:22:26, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-14 18:39:28, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 21:39, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 7 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.intelligence.org.il/sp/jenin/jen_y.htm
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-04 02:13:54, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-05 03:22:44, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-14 18:39:52, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 21:39, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 8 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.intelligence.org.il/sp/jenin_hb/jenin.htm
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-04 02:13:54, 404 Not Found
** In ג'נין on 2013-05-05 01:16:52, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-05 03:22:31, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-14 18:40:00, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 21:40, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 9 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.un.org/peace/jenin/index.html
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-09-13 01:21:58, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-09-15 23:19:43, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-09-20 05:34:12, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-09-25 00:56:41, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 03:56, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 10 

message: # מניין המונח "מרץ השחור"? לא הצלחתי למצוא אותו בשום מקום פרט לויקיפדיה. אנא האירו את עיני.
# מניין המונח "מבצע חומת מגן למיגור הטרור הפלסטיני"? גם זו נראית לי כמו הברקה של הערך הזה. אנא האירו את עיני גם כאן.
שמו הרשמי של המבצע היה "חומת מגן", וכך ראוי לכנותו. שמו הרשמי של החודש המדובר הוא "מרץ 2002" וכך ראוי לכנותו. יוצמח - שיחה 05:57, 26 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: לגבי מרץ השחור יש לדון בערך הראשי "מבצע חומת מגן" ובאשר למיגור הטרור - זה בהקשר לשוני סביר. לא כתוב ששמו של המבצע ה"חומת מגן למיגור הטרור הפלסטיני". שמו של המבצע הוא אכן "חומת מגן" והסיבה לקיומו היא מיגור הטרור הפלסטיני. אני לא רואה בעיה עם הניסוח הזה. גילגמש • שיחה 06:34, 26 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :ההקשר הלשוני אינו תופס כאן, מכיוון שהמבצע לא נועד "למיגור הטרור הפלסטיני": הוא נועד כתגובה לגל של פיגועי התאבדות, לא נראה לי שמישהו חשב שהמבצע "ימגר את הטרור". ממש כשם שהערך על מלחמת 67 אינו מתחיל במילים "מלחמת ששת הימים להגנה על גבולות ישראל", "מלחמת ששת הימים לגאולת אדמת האבות", או "מלחמת ששת הימים להבסת נאצר, חוסיין ואסד", ראוי להשתמש בשם הרשמי של המבצע, וזהו. יוצמח - שיחה 19:56, 28 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title: פסקת הפתיחה

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2002/4/Aerial%20Photographs%20of%20Jenin
** In ג'נין on 2013-12-20 03:57:08, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-12-20 07:48:14, 404 Not Found
** In ג'נין on 2013-12-30 14:09:58, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-12-30 20:06:21, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 22:06, 30 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור 11 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.mfa.gov.il/MFA/Archive/Articles/2002/Seven%20Lies%20About%20Jenin-%20David%20Zangen%20views%20the%20fil
** In ג'נין ג'נין on 2013-12-20 03:57:09, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-12-20 07:48:16, 404 Not Found
** In פאליווד on 2013-12-20 18:07:37, 404 Not Found
** In ג'נין ג'נין on 2013-12-30 14:10:12, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-12-30 20:06:50, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 22:07, 30 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור 12 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.mfa.gov.il/mfa/mfaarchive/2000_2009/2002/3/operation%20defensive%20shield
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-12-20 07:48:32, 404 Not Found
** In הקרב בג'נין 2002 on 2013-12-30 20:06:55, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 22:07, 30 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור 13 

message: או שיש מקור, ואז נא לצרף אותו, או שאין מקור, ואז צריך להסיר את המידע. אי אפשר להסתתר מאחורי הטענה "בגלל היושן שלו אי-אפשר לצרף לינק". שושושושון - שיחה 12:17, 30 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: אתה יודע, לא כל דיווחי החדשות מאז ומעולם נמצאים באינטרנט. בטח לא דיווחי חדשות של תחנת רדיו שאז (2002) טרם היה לה אתר אינטרנט. אין חוק שאומר שמקורות חייבים להיות מקוונים. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 13:08, 30 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :אתה מבין שבאיצטלת "קול ישראל, אפריל 2002" אפשר להכניס כל מידע שרק רוצים, ואין דרך בעולם לאמת את זה? ככה כותבים אנציקלופדיה? שושושושון - שיחה 14:09, 30 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :: אתה מבין שהמקור הזה היה בערך כבר הרבה מאוד שנים, ראה גרסה זו מ-2005. מדובר במקור שהיה זמין אז (בתקשורת האלקטרונית וייתכן שגם בכתובה) והיום איננו זמין, ובמרחק של 12 שנים כנראה שקשה עד בלתי-אפשרי לשחזר אותו או למצוא לו מקור מקוון. האם ניסית לחפש מקור אחר בגוגל? ההתנהגות של הוספת תבניות  באופן סלקטיבי ללא ניסיון כנה לבדוק את הטקסט הכתוב, ההקשר בו הוא נמצא או לחפש מקור - וכל זאת במטרה להסיר טקסט שלא מוצא חן בעיניך - זו התנהגות פסולה. השקע מאמץ בחיפוש בגוגל, ורק אם אחרי שעה לא מצאת כלום - חזור לדף השיחה. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 18:37, 30 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::אף אחד לא דורש מקור מקוון. אבל כן יש דרישה למקור נגיש לציבור. אחרת, כאמור, אנה אנו באים? אם המקור היה כדבריך זמין ב-2005, מדוע לא ניתן אז קישור אליו? בוודאי שחיפשתי בגוגל. המספר 15,000 קיים רק בוויקיפדיה ובפורומים שמצטטים ממנה. שושושושון - שיחה 10:44, 1 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::משתמש:MathKnight, האם סביר בעיניך להוסיף לערך מידע שהביסוס היחיד לו הוא אסמכתא בנוסח "קול ישראל, לפני שלוש שנים בערך" ? שושושושון - שיחה 11:02, 4 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::: כיום לא, אבל לפני 12 שנים המצב היה שונה ולא הייתה טכנולוגיית הערות שוליים. האם אתה מסכים לשנות מ-15,000 מטענים לאלפי מטענים ובכך לפתור את העניין? ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 15:18, 4 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::זה מרגיש לי כמו בשוק. יש מקור לאלפי מטענים? אם אין עדיף למחוק. שושושושון - שיחה 15:39, 4 במאי 2017 (IDT)
thread_title: מידע ללא מקור

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהקרב בג'נין (2002) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1002406,00.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130824133401/http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1002406,00.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:28, 5 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהקרב בג'נין (2002) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://archives.cnn.com/2002/WORLD/meast/04/22/jenin.fighter/index.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20080109035330/http://archives.cnn.com/2002/WORLD/meast/04/22/jenin.fighter/index.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:23, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleId=627946&sid=126 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090407085719/http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=627946&sid=126 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:02, 13 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)