שיחה:דרך סנטיאגו

message: ראשית - אנשים שמבינים יכולים לקחת מכאן תמונות ולבנות סביבן ערכים. חסרים הרבה מאד ערכים על אתרים מרכזיים לאורך הקמינו (שהם גם אתרים מרכזיים בספרד, דוגמת בורגוס וכו').
שנית - אם מישהו רוצה (ואכן צעד), הוא מוזמן לקחת לדף המשתמש שלו את תבנית המשתמש הזאת (המתאימה כמובן גם לצועדות שבינינו):
טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 10:42, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

message: הצדפה נתונה בתוך קונכיה. הסמל הוא סמל קונכיית הצדפה, לא הצדפה עצמה. השגיאה חוזרת כאן עשרות פעמים לאורך הערך. אליקים אל-סבון-דאב · הודעה זו מוגשת לכם בחסות מייקל ואבי, שיווק שטיחים 17:23, 11 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: הסמל הוא של scallop, שהוא בעברית "צדפה מתולמת". במקום לכתוב צדפה מתולמת כל פעם, נכתב בקיצור צדפה. הסיבה, אגב, שצויין השם במקור (אותו מחקת משום מה), הוא כיוון שאין ערך על צדפה מתולמת בעברית, וכדאי לתת לקורא את האפשרות לחפש את המידע על ה-scallop באינטרנט. לא? טוסברהינדי (שיחה) 17:37, 11 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :ובנוסף, כך מוכר הסמל בשפה העברית. הוא נקרא "סמל הצדפה" ולא "סמל הקונכיה". יתכן שזו טעות זאולוגית, אבל כך פשוט קוראים לסמל. טוסברהינדי (שיחה) 17:38, 11 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :: מסכים עם טוסברהינדי - כך מוכר המושג בעברית. דרור - שיחה 11:26, 12 בדצמבר 2008 (IST)
ראשית, הסמל הוא של "קונכיית יעקב הקדוש" (Shell of Saint James באנגלית, concha de Santiago בספרדית, conchiglia di San Giacomo. ליתר דיוק, הסמל הוא של קשוות יעקב הקדוש). האבחנה ברורה: הצדפה וקונכייתה הם כחלזון ושבלולו. בחלק מהשפות איחדו את המהויות במידת מה, ממש כמו שבלשון העם "שבלול" או "ברלה" ו"חילזון" חד הם, אבל בעל החיים "צדפה מתולמת" והקונכיה של בעל החיים הצדפה המתולמת לא חד הם. זו פשוט שגיאה לשונית ומעמדה הוא כשל "לחמים," "נשקים" או "מאפים."
לעניין השני, אם מישהו רוצה לחפש מידע על הצדפה או הקונכיה, האם לא עדיף שיעשה זאת באמצעות המונחים המוכרים יותר המכוונים לנושא, כמו קוקי סן ז'ק? אליקים אל-סבון-דאב · הודעה זו מוגשת לכם בחסות מייקל ואבי, שיווק שטיחים 13:55, 12 בדצמבר 2008 (IST)

text: על אף שאני מניח שגם אני אחראי לחלק מהשגיאות בערך, אני סבור שצודק אליקים וצריך להיוצ "קונכייה". אורי • שיחה 14:27, 12 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :רדלר, לפי דבריך הדרך הנכונה לומר היא "קונכיית הצדפה המתולמת". וברור שלא כך נאמר. ובכל מקרה אחזור על טענתי - המונח המוכר בקרב ישראלים הוא "סמל הצדפה". אשמח אם תמצאו דוגמאות לשימוש ב"סמל הקונכייה". אם כן - אסכים לחלוטין ובהנאה להחליף ל"קונכייה". אני פשוט חושב באמת ובתמים (לא מתוך עצלות לשנות, ולא מתוך חשש להודות בטעותי) שנכון יותר לכנותו "סמל הצדפה". אציע רעיון אחר - אולי נכתוב בהתחלה "סמל קונכיית הצדפה המתולמת של יעקב הקדוש", ואח"כ נקרא לה פשוט הקונצ'ה, או סמל הקונצ'ה? טוסברהינדי (שיחה) 23:14, 12 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :: מה שלא יבחר - אני נגד שימוש ביטוי לועזי במורד הערך. דברו עברית. דרור - שיחה 23:46, 12 בדצמבר 2008 (IST)
טוסברהינדי, אני לא יודע עד כמה המונח מוכר בקרב ישראלים. כפי שניתן לראות במקומות אחרים, כאשר קיים נוהג מקובל, אף אם הוא שגוי לעתים, אני נוטה לתמוך בהמשך שימוש בו. במקרה זה, הרושם שלי הוא (ותקן אותי בהפנייה לחיפוש גוגל אם אני טועה) שהשימוש בצורה זו או אחרת הוא בהיקף זניח, ולכן אנחנו יכולים לדייק בלי סכנה שנטעה את הרבים. לגבי אופן השימוש, אני חושב שהגיוני הוא לציין בפעם הראשונה את "השם המלא" (קונכיית הצדפה המתולמת, למשל) ובפעמים הבאות לכתוב "סמל הקונכיה" או "הקונכיה." אליקים אל-סבון-דאב · הודעה זו מוגשת לכם בחסות מייקל ואבי, שיווק שטיחים 15:31, 15 בדצמבר 2008 (IST)

text: אין לי בעיה עקרונית עם ההצעה שלך. תן לי רק לבדוק (בערב) עוד קצת, גוגל והתייעצויות, ונחליט בערב. אני חושב שהעובדה שהמילה "קונכייה" והמילה "קונצ'ה" הן בעלות אותו מקור (מישהו יודע מה המקור המשותף?) - מחזקת את הנטיה שלי להסכים איתך על ה"קונכייה". :-) טוסברהינדי (שיחה) 16:42, 15 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :כמה מחשבות בנושא:

text: :א. רק בשביל שאהיה בטוח שאני מבין נכון את הנאמר בערכים צדפות וקונכייה - הצדפה היא הרכיכה עצמה, והקונכייה היא המעטה שלה?

text: :ב. אני משער שהמילה הכי מתאימה היא בעצם "צדף", כלומר קשווה אחת שטוחה - כמו אלה שמוצאים על שפת הים בתל אביב, רק מתולמת. הבעיה היא שזו מילה קצת "פשוטה", ולכן משתמשים במילה "צדפה" גם לתיאור המעטה הקשיח עצמו, ולא רק התוך הרכרוכי שלו...

text: :ג. ואם נחזור לקונכייה - הבעיה שלי עם המילה הזאת היא שהמילה "קונכייה" מייד מתקשרת בעברית למשהו שבלולי ובעל נפח. ובעצם מדובר כאן על משהו שטוח, שהכי דומה כאמור לצדף הפשוט שאנחנו מכירים. לכן המילה קונכייה קצת מבלבלת ומטעה כאן. אם תראה לישראלי דובר עברית את ה"דבר" הזה ותבקש ממנו לקרוא לו בשם, הוא יאמר "צדף", אולי "צדפה". אני לא חושב שהוא יאמר "קונכייה".

text: :בקיצור, אני לא יודע. אשמח לשמוע עוד דעות. זה לא קריטי, אבל כדאי להגיע לביטוי האופטימלי. עברית קשה שפה... טוסברהינדי (שיחה) 22:01, 15 בדצמבר 2008 (IST)
אין ספק שהמשמעויות נזילות כאן, אבל אני חושב שבעיני רוב האנשים "צדף" מתקשר עם המעטה הקשיח (או פנימו), קונכיה מתקשרת עם מעטה קשיח, לעתים קרובות כשהוא בנוי חלק אחד. אני לא יודע איפה אתה עומד עם זה עכשיו, אבל אותי שכנעת ש"צדף" הוא הוא הביטוי הנכון דווקא. ובנימה זאת, אולי באמת כדאי שנניח לאחרים להביע את דעתם. אליקים אל-סבון-דאב · הודעה זו מוגשת לכם בחסות מייקל ואבי, שיווק שטיחים 11:56, 16 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::אנסה לעשות מעט סדר במושגים השונים, שלעתים מבלבלים ביניהם:
* צדפה - הרכיכה שחיה בתוך קונכיה או קונכית.
* קונכיה או קונכית - המעטה הגירי הקשיח השלם המשמש למגורי צדפה.
* צדף - החומר הגירי ממנו עשויות הקונכיות.
* דר - הציפוי הפנימי המבריק והצבעוני של הקונכיה, משמש כאבן חן, מייצרים ממנו כפתוריםן ותכשיטים.

text: ::בברכה. ליש - שיחה 09:57, 19 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title:  קונכיה, לא צדפה 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
לערך זה יש הערת שוליים אחת בלבד.
אנדרואיד - שיחה 20:07, 29 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: אני לא מבין למה הוסרה ההמלצה על הערך. ואני גם לא מבין למה לא הודיעו לי ככותב הערך על הדיון. אם היה דיון ער - הייתי מבחין בו דרך רשימת המעקב שלי, אבל היתה פה בדיוק עריכה אחת. אני מתנגד להסרת ההמלצה, בטח כשהיא בוצעה ללא דיון אמיתי. טוסברהינדי (שיחה) 12:03, 17 באוגוסט 2016 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הסרה מהמומלצים

message: לערך זה יש הערת שוליים אחת בלבד.
אנדרואיד - שיחה 20:07, 29 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: אני לא מבין למה הוסרה ההמלצה על הערך. ואני גם לא מבין למה לא הודיעו לי ככותב הערך על הדיון. אם היה דיון ער - הייתי מבחין בו דרך רשימת המעקב שלי, אבל היתה פה בדיוק עריכה אחת. אני מתנגד להסרת ההמלצה, בטח כשהיא בוצעה ללא דיון אמיתי. טוסברהינדי (שיחה) 12:03, 17 באוגוסט 2016 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://camino.amsterdamski.com/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090226220758/http://www.camino.amsterdamski.com/ לכתובת המקורית.
*https://www.lametayel.co.il/posts/p0e9k2 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210626132732/https://www.lametayel.co.il/posts/p0e9k2 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:13, 11 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)