שיחה:ג'יאפ-נלס החברה הישראלית לפסיכואנליזה

message: על הערך הונחה תבנית "חשיבות" ללא הנמקת הצורך בה וללא פתיחת דיון חשיבות. על כן יובהר: תבנית החשיבות שהונחה על הערך פירושה, שחשיבותו של הערך אינה ברורה למניח התבנית ועל כן הוא מבקש לפתוח בדיון חשיבות. הערך עלול להימחק אם חשיבותו לא תובהר.     -   \ \Leftrightarrow       Crocodile2020 ‏• שיחה 01:32, 8 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: דורש שיכתוב, אבל לא חסר חשיבות לדעתי. משכתב בינתיים את פולמוס בישראל כתב העת שלהם או של הקהילה. Ommnia - שיחה 10:20, 8 באפריל 2022 (IDT)

text: מדוע זה חסר חשיבות?

text: ישנה חברה ישראלית, אשר היא החברה הפורמלית והמקצועית הקשורה לכל עניין הקשור לפסיכואנליזה לאקאניאנית בישראל, לרבות הסמכת בעלי מקצוע, הכשרתם, וכדומה. בדיוק כמו שקיים מכון ישראלי לפסיכואנליזה, אשר מייצג זרם אחד בתחום של פסיכואנליזה והכשרת פסיכואנליטיקאים, ישנו גם הג'יאפ-נלס, אשר הוא בדיוק אותו הדבר אך לאוריינטציה שונה. המכון הישראלי מופיע בוויקיפידיה, מדוע "מכונים" אחרים, אשר עוסקים בדיוק באותו הדבר? לג'יאפ-נלס יש הכרה בינלאומית, הקבלה לחברות בג'יאפ-נלס היא הכרה בהיותך פסיכואנליטיקאי בתחום הלאקאניאני, וערך זה הנו בעל עניין וחשיבות בעבור כל מי שעוסק בתחום הפסיכואנליזה, מתעניין בתחום, עובד עם התחום, לרבות הוצאות ספרים (כגון רסלינג), כנסים בינלאומיים (בישראל ובחול), מסלולי הכשרה לפסיכואנליזה (כמו המכון הישראלי, אך באופן אחר), מוסדות לימודים הקיימים בארץ (למשל הרשת הלאקאניאנית, דורa), ואפילו נציגות בבחינות מעבר לפסיכולוגיה (כאשר ניתן להיבחן באוריינטציה של פסיכואנלזיה לאקאניאנית). הג'יאפ מזוהה עם הנלס, אשר בצרפת נחשב לאחד המוסד היוקרתיים ביותר בתחום, אשר מתפעל למעשה גם מסלול הכשרה ולימודים בפריז 8, ואני יכול עוד להמשיך, אך איני מבין מדוע לדעתכם "אין לזה חשיבות" שישנו מסלול הכשרה מובהק, מסודר, מאורגן, ממש כשם שיש לפסיכולוגים, או לפסיכואנליטיקאים באוריינטציה של יחסי אובייקט (שזה למשל המכון הישראלי), או במתווה של ויניקוט (כפי שעושה מרכז ויניקוט) וכדומה.

text: מה שאני עושה עם הערך הזה, וערכים דומים, הוא למעשה דואג שסוף סוף יהיו בוויקיפדיה ערכים העוסקים בפסיכואנליזה ברמה מקצועית המכילה את המידע אשר מעניין ורלוונטי לאנשים העוסקים בתחום. ולא אוסף של "עובדות" אשר הן... ומצטער מאוד לומר זאת... פשוט מביכות.

text: אז כן, לעוסקים בתחום הפסיכואנליזה בישראל, בפסיכולוגיה, בבריאות הנפש, וכדו' - זה מאוד רלוונטי וחשוב. ממש כשם שהשם ז'אק לאקאן, ערך נוסף שמופיע בוויקיפידיה ואני עוד עובד על תיקונו (כי הוא פשוט מביך) חשוב. ואגב, למען ההבהרה, מי שהקים את הנלס, בגילגולו הראשון, בשם החברה הפסיכואנליטית הפריזאית, הוא בדיוק ז'אק לאקאן, ולכן האוריינטציה של הג'יאפ - הזרוע הישראלית (וכבוד לישראל אגב שיש לה בכלל נציגות בחברה הפסיכואנליטית העולמית WAP) - הינה פסיכואנליטית לאקאניאנית. ככה זה עובד. וזה, אם ויקיפדיה שואפת להיות אנציקלופדיה ורוצה לעסוק בתחום של פסיכואנליזה/פסיכולוגיה בצורה רצינית, מאוד רלוונטי וחשוב. Splitsubject - שיחה 23:49, 8 באפריל 2022 (IDT)
אני מציע למתן את הטון כי הטענות אינן מופנות לכתובת הנכונה. אין ספק לגבי חשיבות אבל יש בעיה עם התוכן שכתבת. אני שכתבתי את ״פולמוס בישראל״ לאחר השקעת זמן לא מבוטלת כדי להבין במה מדובר ויש להניח שלא יימחק. המקרה של האגודה  מורכב יותר ודורש בקיאות בסיסית בדיסציפלינה ובארגון עצמו. התוכן שנמצא כרגע בערך נראה כמו קופי פייסט מאתר האגודה או בלוג כלשהו,  וגם אם הוא מובן לך אינו מובן בהכרח לקורא הסביר בויקיפדיה שאינו מכיר את התחום. הערך צריך לשרת קהל מגוון ולהיכתב בסגנון פשוט, נגיש ותקין לשונית. אפשר להרחיב ולהתעמק במידה ותוך הפנייה לערכים אחרים בויקיפדיה להשלמה. במצבו הנוכחי הערך פשוט לא ייכנס לויקיפדיה ואם לא יימחק יועבר לטיוטה. אני רואה חשיבות, אבל דרושה כאן עבודת הגהה, תמצות והנגשה רציניים. Ommnia - שיחה 00:23, 9 באפריל 2022 (IDT)

text: אני מבקש ומציע מיוצר הערך Splitsubject וממניח תבנית החשיבות משתמש:Gilgamesh הנכבדים, שישיבו לנו אם יאותו להעביר בשלב זה את הערך למרחב הטיוטה ובמקביל לבטל בשלב זה את דיון החשיבות.

text: Splitsubject הינו עורך חדש ואני משער שמה שכתב בשיחה:פולמוס בישראל ואני מצטט: "בדיעבד, אני מצטער שלא העלתי אותו כטיוטה אלא העלתי מידע ראשוני וזהו. זוהי טעותי בתור עורך חדש בוויקיפדיה."  (סוף ציטוט), נכונה גם לכאן.

text: בצורה זו נאפשר את השהות הרצויה ללא לחץ, בכדי שייעבדו את התוכן בצורה יותר טובה בטרם ייבחן באמות המידה שלנו. מי-נהר - שיחה 15:05, 9 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: : באמת כדאי להעביר לטיוטה. כדאי לקבל משוב עמיתים לפני החזרה לדיון החשיבות. —מקף⁻‽ 13:42, 10 באפריל 2022 (IDT)

text: :תודה רבה. אעביר לטיוטה בשמחה, רק שאיני בטוח כיצד לעשות זאת... אשמח לסיוע :) Splitsubject - שיחה 09:46, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :: ראה את ההסבר על העברת דף. במסך ההעברה יש לבחור את מרחב טיוטה. (אם זה לא ילך, מוזמן לתייג אותי) —מקף⁻‽ 18:02, 11 באפריל 2022 (IDT)

text: מתנצל אם הטון בו הדברים נכתבו היה צורם. תודה על התגובה. מעריך זאת. Splitsubject - שיחה 09:46, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :קראתי את התגובה של Splitsubject ואין לי שמץ של עניין להעביר את הערך הזה לטיוטה. נקיים דיון חשיבות רשמי ונכריע בהתאם לכללים המקובלים. גילגמש • שיחה 18:32, 12 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::בשלב זה הערך נמחק בשל היעדר חשיבות אנציקלופדית. כמו כל דבר בוויקיפדיה, זה אינו סוף פסוק. אם בעתיד הערך יורחב וישופר, ניתן יהיה לקיים כאן דיון שחזור, לנמק ולבקש את שחזור הערך לאור שינוי הנסיבות. Lostam - שיחה 15:39, 14 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::איך ניתן להרחיב ולשפר את הערך במצב הנוכחי?  Splitsubject - שיחה 15:44, 16 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::: @Splitsubject, אפשר לבקש שחזור לטיוטה בויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשות אחרות. —מקף⁻‽, תייגו אותי 04:56, 17 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  חשיבות