שיחה:ראובן שרבני

message: איש יקר, כמובן. אך אינו עומד בקריטריונים שלנו לערכי רבנים. • צִבְיָה • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ז 15:06, 2 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: אולי לא היה מוכר ממש אבל לאחרונה התפרסם, כולל כתבת שער בעיתון משפחה. יש חשיבות.אסיאתי - שיחה 01:51, 4 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :כי הוא היה חולה ונפטר לאחרונה, לכן "התפרסם" לאחרונה. היה לו ייחוס והוא היה מקורב לכל מיני רבנים, לכן כתבה עליו מן הסתם עשויה לעניין את קוראי משפחה. • צִבְיָה • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז 12:49, 4 ביוני 2017 (IDT)
הנסיבות של הפרסום לא משנה. עכשיו הוא התפרסם יותר, אפילו ששמעתי עליו כבר לפני כן כגדול. ועיתון משפחה שכתב עליו מתוך עוד שנפטרו  אינו עיתון נישה. וזה מעיד על החשיבות שלו. מנוחה - שיחה 13:48, 4 ביוני 2017 (IDT)

text: מדובר בפרסום חד-פעמי, סמוך לפטירתו. פרסום חד פעמי לא הופך אדם למפורסם. כתבת שער אחת בעיתון משפחה לא מזכה בערך, ודאי לא בנסיבות אלו. לאורך השנים הופיעו רבים על שער העיתון. • צִבְיָה • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז 13:59, 4 ביוני 2017 (IDT)
אם הוא היה נגן צ'לו הוא היה מקבל ערך והגנה , אבל הוא רב גדול אז לא? מנוחה - שיחה 16:06, 5 ביוני 2017 (IDT)

text: בערך אין אף מקור ביבליוגרפי שבאמצעותו ניתן לאמת שאכן מדובר ב-"רב גדול". יוניון ג'ק - שיחה 01:28, 6 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: : ו, הערך לא יעבור הצבעת מחיקה. אני מציעה למנוע את העניין הזה ואת עגמת הנפש שעשויה להיגרם לכותב או לבני משפחתו של שרבני ולהסיר את תמיכתכם בהשארת ערך. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשע"ז 08:36, 6 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::מצטרף לצִבְיָה. חברים, בואו נמנע את עגמת הנפש מהמשפחה (הערך בהחלט לא יעבור הצבעת מחיקה, מנימוקים אנציקלופדיים). מציע לא להגיע להצבעת מחיקה, ולהסכים למחיקת הערך בלי הצעד הבא של ההצבעה. אלדד • שיחה 08:39, 6 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::אני עדיין לא ראיתי בדיון הבהרת חשיבות. מציע לתומכים לאמץ את הצעתם של צביה ואלדד. Lostam - שיחה 09:45, 6 ביוני 2017 (IDT)
לא מנימוקים אנציקלופדיים , אלא נימוקי בורות וחוסר ידע. בדיוק כמו שמי שלא מבין בנגני צ'לו לא אמור להביע את דעתו, כך מי שלא מבין מרבנים ומנהיגים וצורך את החשיבות דרך גוגל, לא יכול להצביע.ההתנגדות נובעת מחוסר הכרה. ואכן יש חשיבות, מדובר ברב ומנהיג חשוב שכמה עיתונים הקדישו לו כתבות ארוכות בסדר גודל של ראש ישיבה גדול. לא כל אחד מקבל את זה.  אסיאתי - שיחה 11:28, 6 ביוני 2017 (IDT)

text: התירוץ המשומש הזה שחוק ולא רלוונטי. יש היום בויקיפדיה העברית מספיק חרדים או דתיים בהווה או לשעבר שבקיאים בחומר שיכולים לחוות דעה בנושאים הללו. אף אחד לא הופיע כאן בדף השיחה עד כה כדי לתמוך בחשיבות. ותרשה לי להמר שאם הם יצביעו בהצבעה רובם יצביעו בעד מחיקת הערך. תנסה להוכיח את חשיבות הערך בעובדות יותר אובייקטיביות חוץ מחזרה על המנטרה "רב גדול" - משרה רבנית, תרומה משמעותית לספרות התורנית וכן הלאה. בציבור החרדי חמישים אחוז הם "רבנים גדולים". זה לא משכנע. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשע"ז 17:35, 6 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :הרב חשוב נורא, אבל כנראה לא חשוב-אנציקלופדית. חשוב לעשות את ההבחנה הזו, אין לנו :קטגוריה:אישים שהופיעו על שערי שבועונים, זה לא תופס. ממה שיש עכשיו בערך לא מצטברת חשיבות, גם חמיו הרב יעקב סודרי עבר-גבולי-מאד בצירוף מקל של כל תפקידיו, גיסו - למשל - היה ראש ישיבה וחבר מועצת גדולי התורה. זו ליגה. ביקורת - שיחה 17:46, 6 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::רחוק מחשיבות אנצ' מספקת. נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ז • 13:57, 7 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::אין באמת כלי אמיתי להערכת חשיבות, מפני שאוסף מזדמן של 4-5 בעלי דעה, בדרך כלל מראש בעד מחיקה ואחריהם נגררים עוד כמה בהצבעה אינה מבחן אמיתי. אך השאלה היא האם מי שחשוב לעשרות אלפים שאינם כאן כעת אין לו כלל חשיבות מפני שאלה שמכירים אותו לא משתפים מידע בגוגל??אסיאתי - שיחה 19:00, 7 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::יש מקרים גבוליים, אבל לא כאן. ר"מ בישיבה לא בולטת (שגם לה עצמה אין ערך) רחוק מחשיבות. מה גורם לך לכתוב שהוא היה חשוב לעשרות אלפים, ולא למאות אלפים? או מיליונים? נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ז • 19:12, 7 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::: לא ר"מ, אלא מראשי הישיבה והישיבה לא בולטת? תבדוק קצת. (לא בגוגל, אלא תפנה ל100 איש שמכירים ישיבות ותשאל אותם אם שמעו על הישיבה ומה הם יודעים עליה. 95 מהם לפחות יאמרו לך שהיא בשורה הראשונה של הישיבות מסוגה.)
replies: text: :::::::תגובה נהדרת ניכר על התומכים במחיקת ערך זה כי אינם מכירים את הציבור החרדי לעומקו ולכך אינם ראויים להתערב בערך זה אף אם הם יכולים לעשות זאת אבקש לכבד את עשרות אלפי האנשים שמוקירים את זכרו [ולא אין לי הוכחה לכך מאחר ואינם מחוברים לאינטרנט ואינם משתתפים בשום התכתבות רשומה]
replies: text: ::::::::הטיעון לחוסר בקיאות בנושא הוא טיעון די שחוק, ודי לא רלוונטי. על פי מדיניות ויקיפדיה, חשיבותו האנציקלופדית של כל ערך צריכה להיות ברורה באופן מובהק כבר מהפתיח של הערך עבור כל קורא. ולא כך המצב כרגע בערך זה. משהונחה על הערך תבנית החשיבות, יש שבוע ימים להרחיבו ולשפרו. מי שמעוניין בהשארת הערך - מוטב שישקיע זמן ומאמץ בעריכת הערך עצמו במהלך שבוע זה, במקום בהשארת הודעות בדפי שיחה. יוניון ג'ק - שיחה 20:03, 7 ביוני 2017 (IDT)
אסיאתי ואחרים, במחילה, אנחנו לא כה תמימים. חרדים רבים מאוד פעילים בויקיפדיה, כולל בירוקרט וכמה מפעילים. יש כאן ערכים למאות ישיבות חרדיות. אני מתקשה להאמין שאפילו שני אחוזים ברחוב החרדי יאמרו שזו ישיבה "בשורה הראשונה", אלא אם אותה שורה כוללת מאה ישיבות. נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ז • 20:48, 7 ביוני 2017 (IDT)

text: ובגלל זה אנציקלופדיה רצינית ומקצועית לא כותבים על סמך מה שאנשים ברחוב אומרים, אלא על סמך מקורות ביבליוגרפיים. יוניון ג'ק - שיחה 20:52, 7 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::אני לא רוכש שבועונים חרדיים וגם לא רוכש להם כבוד רב, אבל נדמה לי שערכם הוא כמו שבועוני ספורט - מי שמככב בשער של שבועון כזה דינו להישאר, בין אם דעתו של עורך זה או אחר נוחה מכך ובין אם לא. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ז • 21:33, 7 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::הדברים פשוט לא נכונים. בויקיפדיה יש מדיניות ליצירת ערכי כדורגלנים. ערך אודות כדורגלן שלא עונה על הקריטריונים המופיעים בדף מדיניות זו - דינו להימחק. גם אם הכדורגלן הופיע על שער של מוסף ספורט. בין אם דעתו של עורך זה או אחר נוחה מכך ובין אם לא. יוניון ג'ק - שיחה 21:36, 7 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::קריטריון זה: "זכה לפחות פעם אחת בתואר מלך השערים, מלך הבישולים או השחקן המצטיין של הליגה הראשונה במדינה בה הוא שיחק, בעונה אחת" הוא מקביל להופעה בשער של שבועון חרדי או פחות מכך. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ז • 21:42, 7 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::, זו דעתך, ודעתך בלבד. אם תרצה שויקיפדיה תאמץ את דעתך בתור מדיניות מחייבת - הדרך לעשות זאת היא לא בדף שיחה זה, אלא במזנון/פרלמנט. יוניון ג'ק - שיחה 21:49, 7 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::ערך קצר מדי וללא מידע רב, ספק אם יש לו חשיבות בכלל. TheEditor975 - עושים שלום עם העולם - (שיחה | תרומות)  21:38, 7 ביוני 2017 (IDT)
על פי ספירה שלי, עשרה השתתפו בדיון זה (לא כולל משתמשים לא רשומים), ומתוכם רק שלושה הביעו תמיכה בהשארת הערך. יוניון ג'ק - שיחה 21:39, 7 ביוני 2017 (IDT)

text: רב מוכר וחשוב בקרב הציבור החרדי-ספרדי-ירושלמי. להשאיר. Ralph747 - שיחה 22:55, 7 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :הטרלת הערך עם סופרלטיבים שאינם מבוססים על מקורות זו לא הדרך להבהרת חשיבות אנציקלופדית של ערך. יוניון ג'ק - שיחה 00:52, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::תודה לראלף על מאמצי השיפור. אם יומצאו מקורות לכל האמור בערך, אשנה את דעתי דלעיל. כמו שיוניון אומר, סתם לכתוב את זה, לא מקדם אותנו לכלום. ביקורת - שיחה 01:24, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::בגלל שנפטר לאחרונה, עדיין אין ביוגרפיות כנראה. ממליץ להמתין שיצאו ספרים אודותיו בהמשך, ומשם לשאוב מידע נוסף. Ralph747 - שיחה 02:20, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::ובזמן שאנחנו ממתינים - אני ממליץ שערך זה ימתין במרחב הטיוטה, ולא במרחב הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 09:59, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::אני לא מאמינה שהביוגרפיות שיצאו יספקו את התמיכה האנציקלופדית הנדרשת. בינתיים, לאור הדברים כאן והשיפורים בגוף הערך, כמו גם בירור קל שערכתי בנושא, אני אישית לא אפתח הצבעת מחיקה, אם כי עדיין אני חושבת שחשיבותו גבולית. • צִבְיָה • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז 11:14, 8 ביוני 2017 (IDT)

text: השפיע על תלמידים רבים. אי אפשר להתעלם מזה Shomer1087 - שיחה 11:30, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: : השפיע כמו כל ר"מ ותיק בישיבה קטנה או ישיבה תיכונית. כולם יקבלו ערך? נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז • 15:00, 8 ביוני 2017 (IDT)
בעיתון הדרך של השבוע הקודם, פורסמה על הרב שרבני כתבה בת שמונה עמודים. האם היא מוסיפה לחשיבות, וייתכן שניתן לבקש הצבעה לשחזור הערך?! Ralph747 - שיחה 18:16, 24 באפריל 2018 (IDT)
thread_title: הבהרת חשיבות אנציקלופדית

message: במסגרת אינפלציית התארים בציבור החרדי, כשכל אברך (וגם סתם בעל בית במקרים רבים) הופך לרב, לכתוב סתם "הרב" על מישהו גובל בביזיון, ולכן ר"מים, ודאי ותיקים, הופכים ל"מראשי ישיבת". כל עוד לא מדובר בתפקיד רשמי ממש - עלינו להתעלם מסולם התארים הסמלי הזה. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז • 15:02, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: בעיקרון אתה צודק. מצד שני, ויקיפדיה אמורה לתאר את המציאות כפי שהיא. אם הוא מבחינת הישיבה הוא נחשב מ"ראשיה", זה מה שעלינו לכתוב. מצד שלישי, לאור זילות המושג, יידע הציבור וייזהר שנעשה שימוש יתר במושג והוא כבר לא מה שהוא היה. • צִבְיָה • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז 15:10, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :בישיבת מיר יש מוסד מסודר של "מראשי ישיבת". ברוב גדול של הישיבות האחרות - לא. לכן עד שלא יוכח אחרת, "מראשי ישיבת" הוא כמו "הרב הגאון" ו"מגדולי תלמידי החכמים בירושלים", ביטויים שמביעים יחס כבוד ותו לא. כלומר גם מבחינת הישיבה הוא פשוט לא ראש ישיבה בשום מובן שהוא. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז • 15:17, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::מצד שני, אנשים מסוימים יקבלו את השדרוג הקל הזה, ואחרים לו. זה עשוי לשקף לנו שהוא היה בישיבה משהו מעבר לר"מ סתם. על הנייר אתה צודק. העניין הוא ש"ראש ישיבה" הפך להיות סתם תואר, ולא תפקיד. • צִבְיָה • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז 15:20, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::שוב, ככל שאני מבין, זה לא שדרוג רשמי. ר"מ ותיק יכונה כך בידי דורשי טובתו, ודאי בסוף ימיו ולאחר פטירתו. באותה מידה את יכולה לטעון שכל חרדי יכונה אצלנו "הרב", כי כך קוראים לו שם. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז • 15:30, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::טוב, מסכימה עם רוב מה שאתה אומר. צדקת כשהורדת את "מראשי ישיבת". • צִבְיָה • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז 15:47, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::: "מראשי ישיבת" http://www.ch10.co.il/news/361970/#.WTlOfOvyvct אם יש לך מידע הסותר את זה?
replies: text: ::::::אתה מתבקש לקרוא את מה שכתבו אלו שאתה מגיב לדבריהם, זה מינימום כבוד לבני אדם. הסבירו יפה ש"מראשי ישיבת" באתרים החרדיים זה תחליף מכובד למילה ר"מ, כדי להפריך את זה צריך מן הסתם משהו שונה מציטוט של עוד אתר. ביקורת - שיחה 16:48, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::::דווקא מי שקורא, רואה שלא כתוב "אתרים חרדים", אלא על אינפלציה בציבור החרדי, שזו דעה של מישהו נגד אינפלציה. אבל כשרוצים לדעת מיהו מראשי ישיבת, שזה תואר עודף לר"מ מאוד בולט, שרשמית אולי אינו ראש ישיבה אבל בפועל הוא מראשיה, נוקטים בתואר זה. וכאשר כמה אתרים קוראים לאדם מראשי ישיבת, זה תארו ולכן כך צריך לקרא לו. גם אם יש למישהו בעיה בסיסית עם עצם המושג. אסיאתי - שיחה 20:14, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::לא בכוח, ולא בפועל ולא כלום. תואר כבוד שמי שרוצה יכול לומר אותו. גם אם אלף אתרים יקראו למישהו "הרב הגאון" זה לא יחייב אותנו להכריז שהוא גאון, אם אם אנחנו מאוד רוצים להראות כמה הוא חכם. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז • 20:31, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::: ממש לא. זה תואר שלא נותנים לכל אחד, כשאומרים על מישהו שהוא מראשי ישיבת, אם זה לא תואר רישמי, פירושו שהוא בעל מעמד גבוה. לא כל אחד מקבל את זה. אסיאתי - שיחה 15:37, 9 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::::בימינו מלמדים בחיידר שודרגו לדרגת ר"מים. • צִבְיָה • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ז 15:45, 9 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::::אסיאתי, אני שואל את עצמי אם באמת אתה לא מכיר את המציאות. מי שרוצה שיהיה לו "מעמד גבוה" קורא לו "מראשי"; אבל זה לא באמת נותן לו מעמד גבוה, כי ברגע שכולם הופכים ל"הרב הגאון מראשי" - זה הופך לחסר משמעות. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ז • 16:57, 9 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::::יש כאלה, כמו בכל דבר שמתעטפים בגלימה לא להם, זה לא מוריד מהאמיתיים הזכאים לתואר זה, כמו כאן. אסיאתי - שיחה 23:57, 10 ביוני 2017 (IDT)
thread_title:  "מראשי ישיבת"