שיחה:ציונות נוצרית

message: קשה מאוד לקרוא לטמפלרים ציונים. אני לא יודע בדיוק מה היו המניעים הדתיים לישיבתם בארץ, אבל הם תמכו בתנועה הנאצית וגורשו מהארץ בשל כך בידי הבריטים. גם לאוונגליסטים כיום, שבאים בגישה אחרת לגמרי, קשה לקרוא ציונים. אפשר אולי לקרוא להם "נוצרים התומכים בציונות". בכל מקרה, המניעים שלהם הם דתיים-נוצריים במובהק, וחשוב להדגיש זאת. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:25, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: יש למישהו התנגדות לשינוי שם הערך ל"נוצרים התומכים בציונות"? ככל שאני חושב על כך יותר, הכותרת "ציונות נוצרית" היא מטעה. אפשר להבין ממנה כאילו יש או היה פלג נוצרי בתנועה הציונית, ולא היא. עד כמה שידיעתי משגת, כל הפלגים בתנועה הציונית עד היום היו של יהודים. יש והיו תנועות וארגונים נוצריים שתמכו בציונות, אבל הם מעולם לא היו חלק מהתנועה הציונית, ואני אפילו לא בטוח שאפשר להגדיר את האידאולוגיה שלהם כאידאולוגיה ציונית, כיוון שהם לא מדברים על לאומיות יהודית, אלא על צורך דתי-נוצרי בשיבת היהודים לארץ. אני גם חושב, כמו שכתבתי לעיל, שהטמפלרים לא שייכים לערך הזה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:09, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :בעקרון אתה צודק. מה דעתך על "תמיכה נוצרית בציונות" או "היחס הנוצרי לציונות" (שיאפשר גם תיאור כללי יותר, למשל על היחס הקתולי המורכב למדינת ישראל). DGtal 10:13, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::אפשר, אם כי היחס הקתולי לציונות ראוי אולי לערך נפרד. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:52, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::אם מישהו יכתוב את הערך הזה, תמיד יהיה אפשר להשתמש ב:תבנית:הפניה לערך מורחב. DGtal 10:54, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::בסדר, אבל לפני השינוי, צריך לתת הזדמנות לתגובות נוספות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:03, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::יש ערך בשם "נצרות ואנטישמיות" - בקטגוריה נצרות/תולדות עם ישראל. אפשר להתאים לו את "הנצרות והציונות".

text: :::::Roniva 14:16, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::רעיון לא-רע, אני רק מקווה שלא יבינו ממנו בטעות שציונות היא המונח המנוגד לאנטישמיות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 15:50, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::::התכוונתי לערך נפרד לגמרי באותה קטגוריה.

text: :::::::Roniva 16:54, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::::אפשר לסגור על "נצרות וציונות או שצריך להעמיד להצבעה?  ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 18:01, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::::::מבחינתי זה בסדר  Roniva 18:42, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני אתן עוד 24 שעות להתנגדויות לפני שאני עושה העברה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 18:43, 11 יוני 2006 (IDT)
"תופעה דתית כלל עולמית המבטאת אמונה של אנשים נוצרים הרואים בהקמת המדינה היהודית חלק הכרחי מתהליך הגאולה הנוצרי." - בהחלט נוצרים התומכים בציונות או חלקי מערך בסגנון הנצרות והציונות, אבל ציונות היא השאיפה של העם היהודי להקים מדינה יהודית בארץ ישראל. הנוצרים המדוברם כלל אינם חלק מהעם היהודי. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 14:31, 14 יוני 2006 (IDT)

text: :כבר סוכם לשנות את הערך ל"נצרות וציונות" או לציין בערך משנה: "נוצרים אוהדי ציונות".<BR />Roniva 16:55, 14 יוני 2006 (IDT)

text: :אני משנה את שם הערך ל"נוצרים התומכים בציונות". מוסכם על כל הכותבים לעיל כי שם הערך הנוכחי אינו מוצלח. השם "נצרות וציונות" הוא כללי מדי. מי שפתח את הערך הזה התכוון לכתוב על תמיכה נוצרית בציונות, ואילו "נצרות וציונות" פותח פתח לכתיבה גם על התנגדות נוצרית לציונות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 19:16, 17 יוני 2006 (IDT)
===חידוש הדיון===
3 שנים אחרי הדיון בשמו של הערך, אני פותח אותו מחדש. המושג "ציונות נוצרית" הוא מושג קיים ומובחן , ומשמש אידיאולוגיה ששותפים לה עשרות מיליוני אנשים ברחבי העולם. מרגע שקיים המושג, עלינו להביאו כלשונו, לסקור אותו ולבארו לקורא בערך ראוי. אין זה תפקידנו להמציא לתופעה כינוי אחר שלדעתנו הולם אותה יותר, ועל כן שינוי שמו המקורי של הערך היה טעות. העילה לדיון על שינוי השם הייתה איזכורם של הטמפלרים - תנועה שמלכתחילה אינה אמורה להיכלל בערך, שכן ציונות (במובן שיבת עם ישראל למולדתו בארץ ישראל) אינה חלק ממשנתה. אולם התנועות והארגונים שכן שייכים לציונות הנוצרית חורתים בריש גלי את המושג על דגלם, ומרבים להשתמש בו. מגיסטר • שיחה 17:51, 4 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: 3 שנים אחרי הדיון בשמו של הערך, אני פותח אותו מחדש. המושג "ציונות נוצרית" הוא מושג קיים ומובחן , ומשמש אידיאולוגיה ששותפים לה עשרות מיליוני אנשים ברחבי העולם. מרגע שקיים המושג, עלינו להביאו כלשונו, לסקור אותו ולבארו לקורא בערך ראוי. אין זה תפקידנו להמציא לתופעה כינוי אחר שלדעתנו הולם אותה יותר, ועל כן שינוי שמו המקורי של הערך היה טעות. העילה לדיון על שינוי השם הייתה איזכורם של הטמפלרים - תנועה שמלכתחילה אינה אמורה להיכלל בערך, שכן ציונות (במובן שיבת עם ישראל למולדתו בארץ ישראל) אינה חלק ממשנתה. אולם התנועות והארגונים שכן שייכים לציונות הנוצרית חורתים בריש גלי את המושג על דגלם, ומרבים להשתמש בו. מגיסטר • שיחה 17:51, 4 ביולי 2009 (IDT)
thread_title: חידוש הדיון

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.icej.org.il
** In ציונות נוצרית on 2013-05-05 09:43:19, Socket Error: 'Connection timed out'
** In ציונות נוצרית on 2013-05-16 02:21:32, Socket Error: 'Connection timed out'
--Matanyabot - שיחה 05:21, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: הערך מדבר על מונח מסוים כפי הגדרתו בערך אודות נוצרים שמאמינים "כי עליית יהודים לארץ ישראל והקמת המדינה היהודית בארץ היא חלק הכרחי מתהליך הגאולה הנוצרי" ... 
למעשה, התאולוגיה מכתיבה כי היהודים בסופו של דבר ימירו את דתם קודם לביאה השנייה של ישו, ולמעשה המרה המונית זו היא אחד התנאים המוקדמים למימוש החזון המשיח.
אך ישנם והיו נוצרים שתמכו בציונות ובישראל ללא קשר לתיאלוגיה הנ"ל. כלומר הם אינם קשורים לארגונים או להשקפות הללו אלא שהם פשוט נוצרים והם מסיבות אחרות תמכו ותומכים בתקומת העם היהודי בארץ ישראל. הערך מבלבל בין השניים ומכניס לתוכו אישים ותופעות ששיכות למקרה השני. מי-נהר - שיחה 17:06, 26 במאי 2015 (IDT)
replies: text: כמובן. יש כאן גם עוד כשל משמעותי בניסוח שאולי מצביעה על חרדליותם של הכותבים, לפחות ממה שאני רואה במשפט הזה. "התיאולוגיה מכתיבה וגו'" הוא משפט כושל כיוון שנשאלת השאלה באיזו תיאולוגיה מדובר. ישנן הרבה תיאולוגיות בעולם. רק אנשים שבאמת לא מבינים, חושבים שתיאולוגיה היא מונח ששייך דווקא לנצרות. --בצלאל א. - שיחה 21:48, 26 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  ציונות נוצרית ונוצרים ציוניים - סלט ערבוב של דברים שונים. 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בציונות נוצרית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://revivim.yhb.org.il/2011/09/08/%D7%9B%D7%91%D7%95%D7%93-%D7%95%D7%90%D7%94%D7%91%D7%94-%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%94%D7%91%D7%99-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160522173053/http://revivim.yhb.org.il/2011/09/08/%D7%9B%D7%91%D7%95%D7%93-%D7%95%D7%90%D7%94%D7%91%D7%94-%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%94%D7%91%D7%99-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:23, 15 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DRIT=3&DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=624&PID=0&IID=2877&TTL=Christian_Friends_and_Foes_of_Israel נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20100613071048/http://jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DRIT=3&DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=624&PID=0&IID=2877&TTL=Christian_Friends_and_Foes_of_Israel לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:32, 22 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)