שיחה:חטיבה 14

message: אדרבא, אשמח לשמוע במה אני טועה, לפי דעתך. אגב, עם כל הכבוד (ויש כבוד), למיטב ידיעתי, כוחות החטיבה היו כה מעטים (ולצערי, מעטים פחות לאחר היום הראשון של המלחמה, כולל אחי ז"ל שנפל יחד עם עוד 14 חיילים בגלל טעות של המח"ט) וכן היו פרוסים על פני שטח ענק - כך שלמרות שהיית באיזור, אני מתקשה להאמין שתדע מה בדיוק קרה בכל הגיזרה, יותר מכל אדם אחר, כמוני. אכן, אני אישית לא הייתי באיזור (וגם לא אהיה לעולם), אך מה שכתבתי הוא התרשמות, לאור חומר רב שקראתי, ואני מאמין שהדברים קרובים לאמת (הקשה) ולא לדימיון, חלילה.
replies: text: בעיה עיקרית שאני רואה בערך (שנילי בוודאי יציג בעיות נוספות) היא שהערך עוסק רק בשלושה ימים בתולדות החטיבה, 6-8 באוקטובר 1973, וגם זאת הוא עושה גרוע. רצוי לתאר את כל תולדותיה. דוד שי 22:28, 22 בספטמבר 2006 (IDT)
שלום.
בנוגע לטענתך הראשונה: אני לא התיימרתי לגולל את כל תולדות החטיבה. התייחסתי אכן רק לתחילת מלחמת יו"כ. כמדומני שככה מתנהלת ויקיפדיה - מישהו מתחיל ערך ואחרים משלימים אותו. אז קצת הערכה מגיעה, לא? מעבר לכך, לעניות דעתי, אלה 3 ימים מכריעים בתולדות החטיבה (גם בתולדות המדינה), כיוון שמעולם לא איבדה כל כך הרבה אנשים בכל כך מעט זמן. וחלקם היו יכולים להיות איתנו אלמלא מחדלים של דרגים גבוהים ונמוכים שונים בצבאנו ה"מפואר". תקן אותי אם אני טועה.
ביחס לטענה השניה, "וגם זאת הוא עושה גרוע": סליחה, אדון, אבל לקטול קל מאוד. עוד לא הבנתי למה לא התייחסת לתגובתי הראשונה וכלל לא פירטת את "הטעויות" שלי, לדעתך. יתכן שיש מקום לשיפור בניסוח, אבל אין מקום להקלות ולטיוח, כדוגמת כל מיני ספרי זכרון (למשל על גדוד 184), ה"שוכחים" כמה מחדלים איומים, בגלל קירבת המחבר לאנשים שכשלו בתפקידם בקטעי זמן מסוימים של מלחמה ארורה זו.

text: שחזרתי את עריכתך האחרונה בערך, כמו גם במלחמת יום הכיפורים. באנציקלופדיה כותבים נייטרלי, ועריכותיך היו רחוקות מנייטרליות. כמו כן, אנא חתום על הודעותיך בדפי השיחה ב-"~~~~". תווים אלה יהפכו לשמך ומועד השמירה כשתלחץ "שמור". תודה, ‏odedee • שיחה 04:10, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
"מצד שני, אנציקלופדיה, אמורה לשקף את המצב לאשורו, ולא לתת תמונה סטרילית, שלא היתה ולא נבראה. אם אתה רוצה שאנשים יקראו את החומר ולא יירדמו באמצע, וגם יבינו מה היה שם, אני מציע שתתגמש. מלחמה אינה אירוע סטרילי, כידוע לך, ולכן, עם כל הכבוד לך, אינני מקבל את דעתך.
זה ביחס לחטיבה 14.
בנוגע להשמטה שביצעת בערך "מלחמת יו"כ", בנושא טילי הנ"ט: האם אתה צריך הוכחה טובה מאשר המלחמה הנוכחית כדי להבין שגם הפתעות "קטנות" כאלה חשובות, ובוודאי חשובות לאלה שכבר אינם איתנו בגלל כסילותו של מישהו במודיעין או בפיקוד העליון???.".
אבקש להוסיף קישור לאתר גדוד 79 במלחמת יום הכיפורים
Www.gdud79.org.il
תודה Offerd - שיחה

message: אני מוחק את הפסקה האומרת כי החטיבה הוקמה ב-67 כדי להגן על מרחב תעלת סואץ. האסמכתא נמצאית כאן. הקרב על אום כתף הוא קרב בעל חשיבות מכרעת במלחמת ששת הימים והשתתפות בקרב זה בהחלט צריכה להיות מצוינת בערך.אודי 17:03, 8 ביוני 2007 (IDT)
thread_title: מועד הקמת החטיבה

message: לדעתי שמה של חטיבה 14 הוא עוצבת המחץ
thread_title:  האם לא קראו לחטיבה 14 חטיבת המחץ או עוצבת המחץ? 

message: חבל שיאבד
thread_title:  תג אוטנטי  

message: לשנילי.
שרתתי כסמל מבצעים ומפקד טנק בגדוד 79 של החטיבה מפברואר 1985 ועד שהחטיבה פורקה באוקטובר 1985. החטיבה הייתה סדירה וישבה בלבנון. מפג"ד 79 ישב בעליה לג'בל צפי (קצת לפני ג'זין) ואחר כך עבר לכפריא (מצפון לאגם קרעון). מפח"ט 14 ישב בענא (או בעמיק). במאי 1985 נסוג צה"ל לקו הסגול ("טבלה סובבת") והחטיבה ישבה ברמת-הגולן (מפח"ט 14 ישב בווסט). מפג"ד 184 ישב ברכס רמים והתחיל לבצע פעילויות קו סגול. בספטמבר 1985 ירדה החטיבה לפלוגות, שם טופלו הטנקים (6ג) לפני הכנסה לימ"ח והחטיבה פורקה. המג"ד האחרון של 79 היה אודי אדם. כצפוי, אין לי אסמכתאות בענין.
replies: text: להלן הפסקה שמחקת, במה היא סותרת את מה שכתבת לעיל?
"בתחילת שנות ה-80 הוחלט על צמצום המערך המשוריין הסדיר, והחטיבה עברה למערך המילואים, כאשר גדוד 9 הועבר לחטיבה 211 שהייתה ממוקמת באזור מישור אדומים. במלחמת לבנון לחמה החטיבה במסגרת אוגדה 90. ב-1985 פורקה היחידה וב-1990 הוקמה מחדש כחטיבת מילואים של טנקי פטון על ידי שינוי שם חטיבת 330 מאוגדה 252. ב-2004 פורקה החטיבה שוב, אך בעקבות בקשתו של אמנון רשף, שמה ומורשתה הועברו לחטיבת מילואים 896 מאוגדה 252.‏[5]" (הדגשה שלי) שנילי - שיחה 17:19, 13 בנובמבר 2012 (IST)
שים לב לסדר המשפטים. קודם כתוב שהחטיבה עברה למערך המילואים (בתחילת שנות השמונים, מה שפשוט לא נכון כי היא הייתה חטיבה סדירה עד ספטמבר 1985, שזה לדעתי אמצע שנות השמונים) ואחר כך כתוב שהיא לחמה בלבנון ת"פ אוגדה 90, כלומר כחטיבת מילואים, וגם זה לא נכון. המשפט "ב 1985 פורקה היחידה" הוא עוד יותר בעייתי. פורקה כחטיבה סדירה ועברה למערך המילואים? הייתה חטיבת מילואים וירדה כליל מהסד"כ? כמי ששרת בחטיבה, אני פשוט עושה סדר. ב 1985 גדוד 9 כבר לא היה חלק מהחטיבה (גדודי החטיבה היו 79 ו 184), כך שההצמדה של מעבר גדוד 9 ל 211 ומעבר החטיבה למערך המילואים פשוט שגויים. כמו כן, לא נגעתי בכל הפיסקה אלא רק בתקופה שבה שרתתי בחטיבה. בקיצור, הכותב פשוט אינו יודע מה הוא שח. אשמח לדון עם כותב הפיסקה המקורית בעניין.
--Yzabary - שיחה 18:02, 13 בנובמבר 2012 (IST)

text: לא ממש מובן לי מה עשית. מה שאני ראיתי זה שנמחקה הפסקה כולה ולא שינוי כלשהוא.  תקן מהן שנראה לך לנכון. שנילי - שיחה 23:32, 13 בנובמבר 2012 (IST)
החלפתי את המשפט "בתחילת שנות ה-80 הוחלט על צמצום המערך המשוריין הסדיר, והחטיבה עברה למערך המילואים, כאשר גדוד 9 הועבר לחטיבה 211 שהייתה ממוקמת באזור מישור אדומים. במלחמת לבנון לחמה החטיבה במסגרת אוגדה 90. ב-1985 פורקה היחידה"
במשפטים "למלחמת לבנון יצאה החטיבה מבסיסה החדש בסיירים אליו עברה במסגרת הנסיגה מסיני ב- 1982. במלחמת לבנון לחמה החטיבה במסגרת אוגדה 90. בתחילת 1985 (לקראת הנסיגה לקו הסגול) החליפה את חטיבה 500 בגזרה המזרחית וביצעה את הנסיגה במסגרת מבצע "טבלה סובבת". ב - 1985 פורקה החטיבה ועברה למערך המילואים במסגרת צמצום מערך השיריון." אני מתייחס לתקופה שעד 1985 בלבד שלגביה אני מעיד מגוף ראשון (או מסיפורים של חיילים ששרתו איתי). ברשותך, אחזיר את התיקון.
--Yzabary - שיחה 00:14, 14 בנובמבר 2012 (IST)
thread_title:  לבנון 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
חטיבה 330 הפכה לחטיבה 14 בשנת 2005 (ולא בשנת 1990), כשהייתה תחת פיקודו של אל"ם בן ציון (בנצי) גרובר (כיום תא"ל. סגן מפקד אוגדה 252).
thread_title:  דיווח שאורכב ב-10 בספטמבר 2020 

message: מה החשיבות האנציקלופדית ברשימה הזו? זוהי אנציקלופדיה ולא אתר יזכור. זאת מבלי להפחית כלל מן האובדן העצום הכרוך בנפילת כל חלל צה"ל. Oy • שיחה  08:37, 17 בינואר 2024 (IST)
replies: text: יש להסיר מיד את הפרק הזה, וכך אעשה. אין לו מקום בערך אנציקלופדי. כפי שאמר קודמי אנחנו הקפדנו תמיד שלא להפוך את הוויקיפדיה לאתר זכרון. נראה שמי שהוביפו את הפרק אינם מודעים לנוהל המקובל.  רק אזכיר שבמלחמת יום הכיפורים נפלו 302 לוחמים מהחטיבה וכוחות מסופחים, רבים מהם חברי לנשק, מדוע לא נפרט את כולם? https://www.hativa14.com/tag/%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%AA-%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D
שנילי - שיחה 17:53, 17 בינואר 2024 (IST)
thread_title: [[חטיבה_14#נופלי_החטיבה_במלחמה|נופלי החטיבה במלחמה]]