שיחה:ז'אן מרקוס

message: חיפשתי תמונות של מלון הגאולה (מלון 144 אלף) לפני הריסתו, ומצאתי תצלום אוויר של האזור לפני בניית גן העצמאות (כמובן מאוסף מטסון). התמונה מוצגת כאן ולידה תמונה אם עיגול על מה שנראה לי שהוא מלון הגאולה, אך אשמח לחוות דעת מבוססות משלי טוקיוני 00:05, 1 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ככל הידוע לי, אתה צודק. המבנה לא נהרס, ולימים הוקם מעליו מלון לאונרדו פלאזה. חובבשירה - שיחה 08:41, 2 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :יש לך מקורות בנושא? טוקיוני 10:50, 2 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::אין לי מקור, אבל למיטב זכרוני כך נאמר בסיור שהשתתפתי בו לפני מספר שנים. אני מקווה שלתמרה יהיה מידע מוסמך. אגב, ב"גוגל ספרים" מצאתי שהנושא מוזכר בספר "חלום בהקיץ: ירושלים הלא־בנויה" (אבל שם אפשר לראות רק קטע קטן מתוך הדף). חובבשירה - שיחה 11:04, 2 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::אם הבנתי את גוגל נכון, 'חלום בהקיץ:ירושלים הלא-בנויה' הוא חוברת המתעדת תערוכה במגדל דוד - אולי אני אבקש ממישהו לקפוץ לתערוכה ולראות אם יש שם מידע נוסף על ההולנדית ההזויה. אגב הניסוח בחוברת דומה באופן חשוד ביותר לניסוח של סלמאן מצאלחה. טוקיוני 18:55, 2 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::::חובב שירה צודק, וזאת אני יודעת כי הדרכתי פעם איזה קשיש שעוד זכר את הריסות "מלון הגאולה" במקום הזה. תמרה ♣ שיחה 19:36, 4 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::::יונה סוקולובסקי בכתבה המצוינת שלו על גי'ן מרקס כותב "כל שנותר מבנין שלום בירושלים הוא חורבה חבויה מאחרי מלון פאר" - האם מזה משתמע שנותרו איזשהם חורבות מהבניין? טוקיוני 19:39, 4 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::::::לפי דעתי לפי התצ"ל במקומן של החורבות האלה (אם אכן מדובר בחורבות) ישנה היום הרחבה המוגבהת שלפני מלון קראון פלזה (סליחה, לאונרדו פלזה). ‏Harel‏ • שיחה 22:38, 11 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::::::מזדמן לך לעבור באזור ולצלם עבור הערך? טוקיוני 22:43, 11 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::::::::מחרתיים בהפגנה נגד קווי האפרטהייד, אם אצליח לצלם משהו בחושך... ‏Harel‏ • שיחה 22:46, 11 במרץ 2010 (IST)

text: ::שלום לכם.
ראשית, מרגש אותי שמישהו מתעניין בפיסת ההיסטוריה הזו. אפילו באתר ויקיפדיה ההולנדי לא מתעניינים כל כך בנסיכה שלהם...הוספתי להם קצת חומר לשם, בסיוע המתרגום של גוגל...
לעצם העניין. זהו אכן הבנין, אם כי אני הכרתי אישית רק שרידים שלו, בהיותי ילד, באמצע שנות ה-60, והייתי עובר שם בדרכי הביתה. יום אחד הצצתי פנימה וראיתי עשרות כלי חרסינה, בעיקר אסלות. כמו כן, הרבה שאריות של פסולת, שהיום הייתי מזהה בוודאות כאתר מועדף של יצאניות, ואולי סמים.
בצילום שצירפת, נראה המצב כשהבנין היה אף יותר גדול. אינני יודע ממתי הצילום, אך בוודאי שלפני שנות ה-60, שהרי חסר עדיין בנין השופרסל המכוער של אדריכל רזניק, שנבנה בשנת 1960. יש להניח שחלק מהבנין נהרס בלי שום רגישות בעת בניית המפלצת ההיא, לצורכי אתר הבניה, ומה שאני ראיתי כילד, היו רק השרידים.
מצאתי תמונות, די מטושטשות, של המבנה, בספר "ירושלים" של מאיר רונן, הכולל בתוכו תמונות בעיקר משנת 1967, לאחר ששת הימים והאופוריה הגדולה של אז. רק לא ברור לי איך אוכל להעלות תמונות אלה לאתר.
כל טוב,
בני יעקבי 0 ורק לשם זיהוי, זה אני, beni10
replies: text: :::תודה רבה על הזיהוי! אם כך אני אוסיף את התמונה לערך, בנוסף אני מקווה שמישהוא שעובר בסביבה יוכל לצלם ולהעלות לערך תמונה של מלון לאונרדו פלאזה והשופרסל הסמוך. שוב תודה! טוקיוני 23:06, 14 במרץ 2010 (IST)
thread_title: תמונה אפשרית של מלון הגאולה

message: במאמר המצוין של יונה סוקלובסקי על ז'אן מרקוס כתוב שלבניית 'מלון הגאולה' שכרה ז'אן את שרותיו של האדריכל הצרפתי גימו, בצרפתית GUILLEMOT. B. .J, ש"באותם ימים סיים את הקמת מנזר הכרמליטיות על הר הזיתים (פאטר נוסטר)". אבל אצלנו בויקיפדיה כתוב שהאדריכל של כנסיית אבינו שבשמים היה ויולט לה דוק, ולא מצאתי בגיגול שום מידע על אדריכל צרפתי בשם Guillemot. מישהו יכול לעזור? טוקיוני 00:29, 6 במרץ 2010 (IST)
replies: text: מצאת פרטים על האדריכל והוספתי לערך, ובכל זאת אם מישהו מוצא פרטים נוספים, קורות חיים וכו' - שלא ישמור אותם לעצמו! טוקיוני 23:07, 14 במרץ 2010 (IST)
השם הנכון הוא גְיֶימוֹ, צורת הקטנה של Guillaume.
thread_title:  האדריכל גימו 

message: האם ערך חייב להיות ארוך בשביל להיות מומלץ? אם לא, לדעתי, הערך הזה שכתבתי הוא מומלץ במיוחד! טוקיוני 17:30, 12 במרץ 2010 (IST)
replies: text: לא חייב להיות ארוך, והערך מעניין וכנראה שהושקע בו מחקר מקיף. וכאן בדיוק הנקודה - איפה האסמכתאות? אלמוג 17:41, 12 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :אין לי מידע נוסף עליה מלבד 5 המקורות שמוזכרים בקישורים חיצוניים ובהערות השוליים. באתר ההולנדי שנמצא בקישורים החיצוניים מוזכרים כ-20 כתבות עליה בעיתונים הולנדיים אך כיוון שלא ראיתי את הכתבות הללו בעצמי, לא הוספתי אותם לערך. טוקיוני 10:26, 13 במרץ 2010 (IST)
סוף העברה
thread_title:  מרשימת ההמתנה למומלצים 

message: כל המידע בערך מבוסס על המקורות הנמצאים בתחתית הערך. ובעיקר על המאמר של יונה סוקולובסקי (ראו קישורים חיצוניים) שבתורו מבוסס על הספר על מרקוס שמופיע ב"לקריאה נוספת", ועל האתר ההולנדי על קורותיה שבתורו מבוסס על כ-20 כתבות על מרקוס בעיתונים הולנדיים. בנוסף חלק מהנחת המקורות היא מגוחכת משום שהמקורות מצוינים בהמשך הפיסקה. אני לא רואה צורך להפנות להערת שוליים על כל משפט. טוקיוני 11:15, 7 באפריל 2010 (IDT)
thread_title:  מקורות 

message: מי זה האיש הזה ולמה דבריו מצוטטים בערך אנציקלופדי? הסרתי את הציטוט אולם שוחזרתי על ידי טוקיוני בטענה כי מדובר ב"ציטוט שהוא נכון וטוב". לכך נוספה גם הערה שביצעתי השחתה (עושה רושם שיותר מידי ויקיפדים שכחו מה משמעותה של המילה בזמן האחרון). בכל מקרה הטיעון די מגוחך (עם כל הכבוד) ואני מקווה כי קיים טיעון מוצלח יותר. אם מדובר בציטוט שהוא נכון עובדתית יש לכתוב אותו בערך בתופסת מקורות. אין שום סיבה לקחת ציטוט של אישיות אנונימית לשם כך. בקשר לכך שמדובר במה שנקרא "ציטוט טוב" אני לא חושב שיש צורך להגיב. יורי - שיחה 08:38, 10 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: יונה סוקולובסקי אומנם איננו שם דבר בתחומים אחרים אך בכל הנוגע לז'אן מרקוס הוא המומחה מספר אחד, לאחר שהוא ביצע תחקיר מקיף עליה הכולל קריאת הספר עליה בהולנדית, נבירה בארכיונים בהולנדית וקריאת הכתבות עליה. בנוסף הוא ניסח טוב יותר מכל הכותבים האחרים שקראתי, את מה שכולם מתכוונים אליו. בערך אנציקלופדי צריך לצטט את המומחים שבתחום ולא סתם מומחים כלליים או ידוענים. בקשר להערה על ההשחתה, אני מצטער על המילים הבוטות אבל מין הראוי היה קודם להעיר על הנושא בדף השיחה ורק לאחר מכן במידה ולא היה מתקבל מענה בדף השיחה למחוק מהערך. טוקיוני 11:31, 10 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :מומחה מטעם מי? האם הוא מוכר כמומחה על ידי אנשים אחרים? כקורא של הערך ראיתי את שמו של יונה סוקולובסקי ותהיתי מי זה ומה פתאום הוא מצוטט בערך. התקבל אצלי הרושם שהוא כאחד האדם. מהעובדה שלא הפכת את שמו לקישור פנימי אני מבין שאתה לא חושב שמגיע לו ערך. עם כך יש לכל הפחות להבהיר בערך במי בדיוק מדובר. יורי - שיחה 13:20, 10 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::מה אתה מציע? טוקיוני 14:00, 10 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::אני מציע שתכתוב בערך שיונה סוקולובסקי הוא מומחה לז'אן מרקוס ותוסיף מראי מקום שמגבים טענה זו. יורי - שיחה 14:06, 10 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::::הוספתי הערת שוליים בנושא. טוקיוני 19:50, 10 באפריל 2010 (IDT)
thread_title:  יונה סוקולובסקי 

message: הערך משויך ל:קטגוריה:פמיניסטים, אך לא מצאתי בו רמז לפעולתה של מרקוס כפמיניסטית. דוד שי - שיחה 00:27, 9 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  פמיניסטית? 

message: כמי שלפני כ 10 שנים, כתב ספר אישי על זאן מרקוס ואדמת מלון הגאולה - מאז ועד היום, נהנתי במיוחד מהתמונות, אותן אני לא הצלחתי למצוא. ישנם מספר אי דיוקים, כגון זאן מרקוס לא היתה הקטנה מבין שמונה אחים, אלא השבעית מבין תשעה (אחריה נולדו, הנרייטה לואיז שנפטרה בגיל 28 וווילהלמינה פטרונלה שנפטרה בגיל 3.5) וכן הלאה וכן הלאה, אולי אכן יש מקום לפרסם את הספר, מהתגובות לערך זה, נראה שיש לפחות 3 מתעניינים. צרו קשר amitbklyahoo.com 46.120.98.139 23:33, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :אצור קשר בשמחה רבה! נשמח לכל התיקונים וההערות שתוכל לספק! טוקיוני 02:15, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  משוב מ-30 באוגוסט 2011 

message: בפתיח נקבע שהערך עוסק בפמיניסטית, אך לאורך כל הערך לא הצלחתי למצא אזכור לפעילות פמיניסטית. על מה אם כן זה מתבסס? ג'יס - שיחה 04:22, 2 ביוני 2012 (IDT)
thread_title: פמיניסטית?

message: הערך אמנם לא גדול אך אני חושב שעיקר העיסוק ב"מלון הגאולה" צריך להיכתב בערך נפרד - כמבנה היסטורי חשוב בירושלים. המידע על המלון אינו חלק הערך על הנסיכה. בערך זה, לדעתי, אמור להישאר חלק קטן יותר מהעיסוק במלון, ובעיקר את מעורבות הנסיכה בו.
אני יודע שאני קצת מערער פה על ערך שזכה להוקרה הקהילה, אך נראה לי שכך ראוי.  דוידוד • שיחה • י"ג בשבט ה'תשע"ה • 10:03, 2 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: אין צורך לפצל את הערך, משום שההתייחסות למלון הגאולה קשורה קשר הדוק לקורותיה של מרקוס. אפשר לשקול כתיבת ערך נוסף על מלון הגאולה, אבל תהיה בכך כפילות רבה עם הערך שלפנינו, ולכן הסתפקתי ביצית הפניה. דוד שי - שיחה 00:52, 7 בפברואר 2015 (IST)
thread_title:  פיצול 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
בראש הערך עומדת תבנית  כבר כחצי שנה, בשורת הפתיחה מופיעה דרישת מקור כבר מעל שלוש שנים. בדף השיחה ישנה גם הסתייגות אנונימי מחלק מהטענות בערך (שלא תוקנו/לא ניתן כל הסבר - נתונים בסיסיים אודות משפחתה וכדו') ובאופן כללי, על אף הסיפור המרתק - לדעתי הערך אינו עומד בסטנדרטים. Botend - שיחה 01:14, 21 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: שלא לדבר על דלות המידע והמחסור בהערות שוליים. בראנד - שיחה 22:34, 22 באוגוסט 2015 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title:  הצעת הסרה מהמומלצים 

message: בראש הערך עומדת תבנית  כבר כחצי שנה, בשורת הפתיחה מופיעה דרישת מקור כבר מעל שלוש שנים. בדף השיחה ישנה גם הסתייגות אנונימי מחלק מהטענות בערך (שלא תוקנו/לא ניתן כל הסבר - נתונים בסיסיים אודות משפחתה וכדו') ובאופן כללי, על אף הסיפור המרתק - לדעתי הערך אינו עומד בסטנדרטים. Botend - שיחה 01:14, 21 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: שלא לדבר על דלות המידע והמחסור בהערות שוליים. בראנד - שיחה 22:34, 22 באוגוסט 2015 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון