שיחה:21 (להקה)

message: מתי נוסדה הלהקה? כמה חברים יש בה? האם היא מופיעה בפני קהל או כל קיומה באתר אינטרנט? דוד שי 06:09, 9 דצמ' 2004 (UTC)
replies: text: היא מופיעה גם בפני קהל. יש בה 2 חברות עיקריות.
replies: text: :בנות כמה הן בנות הלהקה? האם שירתו/ישרתו בצה"ל? האם התנגדותן לכיבוש נובעת מהיכרות ישירה אתו או דרך אמצעי התקשורת בלבד? הערך ממש לוקה בחוסר מידע משווע. דוד שי 06:19, 9 דצמ' 2004 (UTC)
replies: text: ::הצמדתי לערך תבנית מחיקה. אין טעם לערוך לפני שמתקבלת ההחלטה העקרונית האם להשאירו או למחוק. גילגמש 06:20, 9 דצמ' 2004 (UTC)
replies: text: :::בוודאי שיש טעם לערוך. ככל שהערך יהיה אטרקטיבי יותר, כך יירבו אלה שיתמכו בהחלטה להשאירו.דוד שי 06:33, 9 דצמ' 2004 (UTC)
replies: text: ::::אחת מהן בת 21 (לפי המאמר ב"הארץ"). הן לא שירתו בצבא ויצאו על פרופיל 21.

message: לידיעתכם, הגירסא האנגלית של המאמר עלתה ל-VfD. BACbKA 09:35, 16 דצמ' 2004 (UTC)
replies: text: :תודה רבה. גילגמש 09:50, 16 דצמ' 2004 (UTC)
replies: text: ::להקה זו זניחה לחלוטין בויקיפדיה האנגלית, שפונה לקהל של דוברי אנגלית ברחבי העולם. היא פחות זניחה בויקיפדיה העברית, ולכן אין סיבה שמחיקתה שם תשפיע על מעמדה כאן. דוד שי 10:03, 16 דצמ' 2004 (UTC)
replies: text: :::אכן אין, אבל אני מקווה, שימחקו לפחות משם. גילגמש 10:04, 16 דצמ' 2004 (UTC)
replies: text: ::::שימו לב איזה ידיד ותיק נמצא ברשימת המתנגדים למחיקה בויקיפדיה האנגלית שש"ז 11:07, 16 דצמ' 2004 (UTC)
thread_title:  VfD ב-en: 

message: באתר "ברכה גולשת" מופיעה כתבה קצרה המתארת את להקת 21 תחת הכותרת "מורידות פרופיל". אני לא מבין למה הורידו את הקישור שהוספתי לשם. יער 01:38, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: נראה לי שעבר כבר מספיק זמן כדי להגיד בבטחה שאף-אחד לא מעוניין לנמק את הורדת הקישור. לפיכך, אני מחזיר אותו. יער 02:19, 15 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  למה הורידו את הקישור ל-"ברכה גולשת"? 

message: למה הערך שוחזר ללא הסבר? מי שיחזר אותו?
replies: text: כפי שתוכל לראות פה הערך שחוזר ע"י משתמש:סקרלט והסיבה היא פגיעה בזכויות היוצרים של הלהקה בפרסום המלל המלא של אחד משיריה. --איש המרק 12:46, 23 בספטמבר 2006 (IDT)
למעשה אין מניעה להציג את מלות השירים של הלהקה, כיוון שהשירים שלהם מפורסמים כ- copyleft, כפי שניתן לראות באתר הלהקה (אשר מפנה אליו הקישור מהערך).
בוקי סריקי 23:02, 6 באוקטובר 2006 (IST)
לאור ההערה הקודמת שלי הוספתי את מלות השיר שהורד, אני חושב שזה גם מוסיף לערך - הקורא מקבל תחושה מהם מסרי הלהקה. בוקי סריקי 18:24, 15 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  למה הערך שוחזר ללא הסבר? 

message: אני יודע שזה מפתיע שזה מגיע דווקא ממני, אבל האם באמת יש מקום לכתוב בערך שיר מלא של הלהקה? זה תופס כמעט את כל הערך. לא נראה לי שיש לזה דוגמאות בערכים אחרים. עדיף להשאיר רק בית או משהו. ‏FTW‏ • שיחה 12:21, 29 ביולי 2007 (IDT)
אני לא מסכים. הוספת מילות השיר מוסיפה ערך אמיתי עבור הקורא האקראי או המתעניין. יתרה מכך, "ויקיפדיה אינה נייר", כך שאין שום סיבה אובייקטיבית להוריד את המלים. ברוב הערכים אין מלים כי הן מוגנות בזכויות יוצרים, אבל כאן השירים נמצאים ב-public domain. אפשר אולי להוסיף אופציה להסתיר את מלות השיר (כך שהן תופענה בתוך תיבה כזו או משהו כזה), אבל אני לא יודע איך עושים את זה. כמובן, רצוי בלי שום קשר לעבות את הערך, אך אין סתירה בין שני הדברים. לאור כל זאת, ביטלתי את העריכה שהורידה את מלות השיר. בברכה, בוקי סריקי 16:00, 1 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: אתה לא יכול להחזיר על דעת עצמך מידע שנמצא במחלוקת. צריך לברר עם מישהו כמו דרור אבי לדוגמא האם באמת אין כאן הז"י. לא אתה מוסמך להחליט בנושא הזה. דבר שני: התוספת מיותרת לחלוטין. מה פתאום לשים שיר שלהם? מי שרוצה למצוא שירים של הלהקה שיחפש במקומות אחרים. כאן זה אנציקלופדיה ולא שירונט. ברוקולי 16:02, 1 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :לא ממש, לא צריך ללכת ולחפש ולבקש אישור בכל פעם שעושים משהו, וגם לא במקרה הזה. הלהקה שחררה את שיריה תחת רישיון קופילפט כלשהו, מה שאומר שככל הנראה אין הז"י בשימוש במילים משיריה, ואני בטוח שהם ישחררו את המילים תחת ה-GFDL, אם הם לא עשו זאת עוד. למרות זאת, אני לא רואה את הטעם בהכללת מילות השיר בערך. יונתן שיחה 16:06, 1 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::לא קבעתי חד משמעית שמדובר בהז"י. טענתי שיש חשש וצריך לוודא את זה. מכל מקום, ההתנגדות העיקרית שלי היא שזה פשוט מיותר להכליל את מילות השיר. ברוקולי 16:08, 1 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::אין מקום לפרסום שירים בערך. ללהקה זו שירים רבים ולא ניתן לקבוע בצורה נייטרלית איזה שיר מייצג את הלהקה בצורה הטובה ביותר. יש טעם להפנות בעזרת קישור חיצוני לאתר שבו ניתן להתרשם משירי הלהקה. גילגמש • שיחה 16:12, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

text: ::: ברור שאין כאן שום הז"י, כי אכן השירים הם בcopyleft. כך שהכותרת של השינוי של מר ברוקולי היא מטעה. שנית, אני לא רואה מדוע למשתמש אחד יש סמכות להוריד חלק מערך אך למשתמש אחר אין סמכות להוסיף אותו? יכולת לפחות להתייעץ איתי לפני פעולה כזו. שים לב שהמשתמש FTW לא חיכה לשמוע עוד דעות לפני שהוריד את מלות השיר, אבל אני לא בא אליו בטענות. הטעם בהכללת מילות השיר הוא ברור: זה מוסיף לקורא מידע ונותן לו תחושה של ממש על רוח הלהקה הזו. לגבי הטענה של גילגמש, אין ניסיון לטעון כאן טענה שזה השיר שמייצג אותן ביותר, אלא הוא הוצג כיוון שהוא מייצג חלק מהקו האומנותי שלהן. אולי יש מקום להציג רק בית אחד (ואולי בית משיר נוסף), אבל הרעיון בויקיפדיה, כמו שאני מבין אותה, הוא לאגד מידע (רלוונטי) בתוכה ולא להפנות רק לערכים אחרים. לדעתי זה מידע רלוונטי לערך: לכתוב שהלהקה שרה שירים נגד הממסד זה דבר אחד ולתת דוגמא קונקרטית זה דבר אחר. אני מציע שנשמע מעט דעות נוספות ואז נחליט בנושא.

text: :::לגבי ביטול העריכה הנוסף של מר ברוקולי (בנוגע למועדון דילה), אין כאן פרסומת כיוון שלא מצויין כאן מתי הם בדיוק מופיעים. לעומת זאת, זה מאפשר לקורא להבין באיזו מסגרת הם פועלים, שכן דילה הוא מועדון ירושלמי שמוקדש לפעילות שמאל. שלכם, בוקי סריקי 16:26, 1 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::לדעתי, זה חסר טעם. איזה שיר תשים בערך של הביטלס? גם לחברי להקה זו היה קו אידיאולוגי מסוים. זה חסר משמעות. אם השירים הם חופשיים, טוב יותר להפנות לאתר שבו ניתן להתרשם מרפטואר הלהקה ולא להציב שיר אחד או בית אחד מתוך כל השירים שנכתבו על ידם. גילגמש • שיחה 16:29, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

text: ::::דבר ראשון, זה לא נכון שהורדתי את המילים בלי לחכות - ההפך הוא הנכון. כתבתי כאן את ההודעה, ואז רותם הסירה אותם. בעקבות זאת פניתי אליה בדף השיחה שלה והצעתי להשאיר בכל זאת בית אחד או כמה שורות. היא הציעה לי לכתוב את זה בדף השיחה הזה ואני החלטתי שאין לי כח ורצון להיכנס לעניין הזה.

text: ::::לעצם העניין, אני עדיין חושב שלכתוב מילים של שיר שלם, כשהן תופסות יותר ממחצית הערך כולו - זה לא לעניין בכלל. אפשר בהחלט להסתפק בשורה-שתיים שיבהירו את הרעיון.

text: ::::ודבר אחרון, ברוקולי - כשמבטלים גרסה של מישהו וכותבים בתקציר "הז"י זה הז"י" - זה לא נקרא להביע חשש, זה נקרא לקבוע. עדיף לדעת על מה מדברים לפני שחזורים כאלה, או לפחות לנמק אותם בנימוק המתאים. בברכה, ‏FTW‏ • שיחה 16:49, 1 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title:  מילות השיר 

message: נדמה כי הערך הועמד למחיקה ב 2004 והוחלט להשאירו. כיום, הכללים הוחמרו ולדעתי הערך אינו ראוי להישאר. האם יש תומכים לדיון מחיקה חוזרת?A_Holy_Bartender - שיחה 03:56, 31 באוקטובר 2013 (IST)
replies: text: אני בספק אם למה שיש בדף ההוא ניתן לקרוא הצבעת מחיקה. היא נמשכה מעט פחות מ-13.5 שעות, וממילא לא הובא בה ולו נימוק קביל אחד. אני חושב שלמה שיש שם אין תוקף כלשהו, ואין סיבה שיהיה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 04:17, 31 באוקטובר 2013 (IST)
replies: text: : אני מוצא את הערך הזה מביך. יצירת יש מאין, אבל ממש מאין. Assayas • שיחה • 16:27, 31 באוקטובר 2013 (IST)
replies: text: ::יש ערך אנציקלופדי גם ללהקות שוליים. "21" פועלת (בעיקר, בועטת בערכים שיקרים לי מאוד) כבר 13 שנה, ובמסגרת השוליים הפעילות שלה  מספיק בולטת - ראה פרסומים בתקשורת. לפיכך, אני תומך בהמשך קיומו של הערך. בתגובה לדברים שנאמרו למעלה: לא נראה לי שמאז 2004 הכללים בויקיפדיה העברית הוחמרו - להיפך, ויקיפדיה של היום הרבה יותר מכלילנית. לתוצאותיה של הצבעת המחיקה ב-2004 יש תוקף, כי כך התנהלו ב-2004 כל הצבעות המחיקה. למעוניינים בהצבעה חוזרת די בכך שהכללים מאפשרים הצבעה חוזרת, אחרי דיון חשיבות מסודר ולפי הכללים של 2013. --א 158 - שיחה 00:43, 1 בנובמבר 2013 (IST)

text: ::אני מוצא את הדיון בפסקה הזאת מביך... ממש מכאיב, לאי-אלו ימניים קיצוניים, שיש אזכור לאמנות שמאלנית נאורה, מה? דניאל איילי קלטי אל-כורדי - שיחה 13:48, 25 ביולי 2016 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות 2013 - העמדה למחיקה מחודשת 

message: בערך כתוב, שסגנונהּ המוסיקאלי של הלהקה, הינו "סגנון ג'אז קלאסי". ואולם, כל הטורח להאזין לשירים, מזהה מייד, כי זוהי טעות גסה; יש להן שיר או שניים בסגנון מעין-ג'אזי וזהו-זה. אולי התבלבל כותב-הערך, עקב העובדה, שיסמין כנתה-עצמהּ, באותה תקופה, "ג'אז"?
אשמח לתיקון, תודה. 149.78.84.89 12:00, 5 בפברואר 2016 (IST)
thread_title:  שגיאה גסה בערך 

message: סגנונהּ המוסיקאלי של הלהקה, גם אם הזכיר ג'אז קלאסי באחדים מן השירים, בשום-פנים-ואופן אינו ג'אז.
נא להפסיק ולשחזר את הטעות הגסה הזאת, תודה. דניאל איילי קלטי אל-כורדי - שיחה 13:46, 25 ביולי 2016 (IDT)
thread_title:  לא ג'אז 

message: * סרט על ההפגנה מול כלא 6
--‏Yoavd‏ • שיחה 14:44, 28 ביולי 2016 (IDT)
thread_title:  קישור לא פעיל 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב21 (להקה) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://rock.goleshet.com/home/399 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070212200336/http://rock.goleshet.com/home/399 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:02, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוגוסט 2022)