שיחת תבנית:הידעת? 25 בינואר - סדרה 1

message: * תבנית:הידעת? 25 בינואר - סדרה 1. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  11:17, 3 בפברואר 2008 (IST)
*:: כנ"ל - ארוך אך מרתק. דרור 11:43, 3 בפברואר 2008 (IST)
*::: כנראה המוצלח ביותר אי פעם. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  כ"ח בשבט ה'תשס"ח • 06:51, 4 בפברואר 2008 (IST)
*::::זה קצת מוגזם, אבל אני באמת רואה שחושבים שהוא טוב. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  12:49, 4 בפברואר 2008 (IST)

message: אני משער שעובדת הטקסטיל טרשקובה לא כתבה מכתב לסוכנות החלל הרוסית שנוסדה רק לאחר פירוק ברית המועצות. כמו כן, יש בקטע קישורים מגוחכים: 30 (מספר), 70 (מספר), זמן, גאווה ועוד. חי  ◣ 22.04.2008, 21:50 (שיחה) 
replies: text: תוקן, תודה. אשר לקישורים, כל המרבה בהידעת? הרי זה משובח. מונה הכניסות כבר הוכיח את יעילות הקישורים כאן. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ח בניסן ה'תשס"ח • 22:00, 22 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :ברור לי שאם יהיו קישורים, יהיה מי שילחץ עליהם. העניין הוא שהם לא רלוונטיים. חי  ◣ 22.04.2008, 22:03 (שיחה)
replies: text: :: לדעתך. חברי המיזם חושבים אחרת. ודאי שאינם מפריעים, זה הידעת? לא ערך... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ח בניסן ה'תשס"ח • 22:05, 22 באפריל 2008 (IDT)

text: ::דעתו של כל חבר מיזם אינה חשובה משלי. לדעתי הם מפריעים. כמובן, אם אני היחיד שמסכים עם עצמי, דעת הרוב תקבע. חי  ◣ 22.04.2008, 22:09 (שיחה)
replies: text: :::אני מסכימה עם חי שיש בתבנית יותר מדי קישורים והיא נראית כמו בדיחה שמתאימה לויקיפדיה:הומור. סקרלט • שיחה 22:11, 22 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::::מסכים עם חי וסקרלטינה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:11, 22 באפריל 2008 (IDT)
אדלר, כתבת "ביטול גרסה 4953405 של סקרלט (שיחה) גם אני חבר קהילה. הידעת? משנים לאחר דיון. ואת יודעת זאת". זה לא נכון. אתה בעצמך ביצעת 4 שינויים בלי דיון לפני העריכה של סקרלט. חי  ◣ 22.04.2008, 22:17 (שיחה)

text: הגזמת אדלר. אתה מוסיף קישורים פנימיים ועוד כותב בתקציר "רק 41 קישורים" ואז מוסיף לויקיפדיה:הומור. אתה עושה צחוק מהעמוד הראשי או מה? סקרלט • שיחה 22:20, 22 באפריל 2008 (IDT)

text: חי, אם מישהו היה מתנגד לשינויים שחגי עשה הם היו משתחזרים והיה נפתח דיון. סקרלט, 41 קישורים על 158 מילים זה לא המון לקטע הידעת, הדעיון הוא שאנשים יכנסו לערכים, גם אם הם לא קשורים לקטע שהם קראו לפני שנייה. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  22:24, 22 באפריל 2008 (IDT)
 נראה לי שהמדיניות, לפחות זו שהתקבלה דה פקטו, שהיא שעדיף שהקטע יהיה כמה שיותר כחול, אפילו היו על זה כמה דיונים שבשיחה של אולם הדיונים של מיזם הידעת? עם זאת, נראה לי שהקישורים לערכים על המספרים יכולים לרדת (לא חייבים, אם נשארים אני אשמח). בכל מקרה, הקישור לערך זמן, במקום. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  22:22, 22 באפריל 2008 (IDT)

text: ואם היה כתוב "באותה שנה"? היינו צריכים לקשר לשנה? ואם היה כתוב "במקביל"? הביטוי "באותו זמן" הוא שרירותי לגמרי, לעומת הביטויים "ברית המועצות", "כפר" ו"טייס אוטומטי". לכן הערך זמן אינו רלוונטי והקישור אליו מיותר. חי  ◣ 22.04.2008, 22:26 (שיחה)

text: אדלר, אני מסכים עם ברוקולי, סקרלט וחי בצער רב. הקישורים למספרים מיותרים - הם לא מועילים להבנת ההידעת? הזה. יש לקשר לקוסמונאוט, למשל, כי זה עוזר להבין, אבל הקישורים למספרים לא עוזרים לשום דבר. כמו כן, לכולם יש זכות להביע דעה ולהתערב, כולנו שווים. סקרלט חייבת לערוך שינויים, שהרי הוי עז כנמר. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (22.04.2008 22:27)
replies: text: : ה-41 קישורים נקבעו בדיון מלומד כפי שאת רואה לעיל והייתה הסכמה. אם יש השגות, ניתן כמובן לדון בהן. ולא, לא הגזמתי, בהידעת? מרבים בקישורים. כמובן שאין לאף אחד מניעה לבצע שינויים, אבל כמו שעומר ציין, במסגרת הדיון שהתקבלה דה-פקטו בהידעת? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ח בניסן ה'תשס"ח • 22:28, 22 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::גמל, העניין בקישורים בקטע הידעת, בניגוד לאלה שבערכים, הוא שאנשים יכנסו לערכים, לא לעזור להבנה. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  22:29, 22 באפריל 2008 (IDT)

text: ::לא אביע את דעתי שלי בסוגיה אבל אין שום הצדקה למלחמת עריכה בקטע "הידעת?", בוודאי לא כזה שאין שום דחיפות בעריכתו. אבקש מכל הנוכחים להמשיך ולדון מבלי לשחזר. בברכה, אורי • שיחה 22:30, 22 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::::מגוחך לחלוטין לקשר לאישה - 30 (מספר) - קישור כפול לתוכנית החלל הסובייטית - גאווה - שגיאה - חיים - קילומטר - סנטימטר ועוד. העמוד הראשי לא אמור להיות בדיחה. סקרלט • שיחה 22:30, 22 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::::אם יש בקטע קישורים כפולים, זה בטעות. העמוד הראשי אינו בדיחה, הוא שער שאמור לתת לאנשים גישה לכמה שיותר ערכים שיעיינו אותם. אדם יכול לקרוא את הקטע ואז להיזכר שהוא רצה לבדוק משהו בערך אישה, או אפילו סתם להחליט להיכנס לערך הזה כי אין לו מה לעשות. זה מה שקטע הידעת אמור לעשות (בנוסף אולי אנשים ירצו לקרוא בהרחבה על מושא הקטע, ואז הם יכנסו לקישור המודגש). סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  22:31, 22 באפריל 2008 (IDT)

text: :: "דיון מלומד" = חלקו של הדיון המסתיים כאשר חולקים על דעתי. עוזי ו. - שיחה 22:35, 22 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::לא הבנתי מה רצית לומר... סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  22:37, 22 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::: אני מסייע לעצמי לפענח את התגובה של חגי - "ה-41 קישורים נקבעו בדיון מלומד כפי שאת רואה לעיל והייתה הסכמה". עוזי ו. - שיחה 22:38, 22 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::::למה לא זה?

text: :::::לאחר טיסתו ההיסטורית של יורי גגארין לחלל בחללית ווסטוק 1, שלחה עובדת טקסטיל בשם ולנטינה טרשקובה, מכפר רוסי קטן, מכתב לתוכנית החלל הסובייטית ובו היא מבקשת להיות קוסמונאוטית. באותו זמן רצה ראש מהנדסי תוכנית החלל הסובייטית סרגיי קורוליוב לבסס את יתרונה של ברית המועצות במירוץ לחלל וחיפש לתפקיד אישה שגילה קטן מ-30 שנה, גובהה נמוך מ-1.70 מטר, משקלה קטן מ-70 קילוגרם, בעלת כושר גופני גבוה, ויש לה התאמה אידאולוגית לקומוניזם וניסיון בצניחה חופשית. טרשקובה נבחרה מתוך מאות מועמדות, וב-16 ביוני 1963 הפכה לאישה הראשונה בחלל, בטיסה האחרונה של תוכנית ווסטוק ששוגרה מנמל החלל בייקונור. היא לא הייתה טייסת ולכן לא ניתנה לה שליטה על כלי הטיס, אך ערנותה  הצילה את חייה ואת גאוות ברית המועצות. בשלב מסוים היא הבחינה שהחללית מתרחקת מכדור הארץ במקום להתקרב אליו. לאחר שדיווחה על כך למרכז הבקרה נמסרו לה באמצעות מכשיר הקשר נתונים חדשים שאותם הטעינה לטייס האוטומטי. החללית הצליחה לשוב לאטמוספירה וטרשקובה צנחה בשלום. לבקשת קורוליוב דבר השגיאה נשמר בסוד במשך שנים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:07, 22 באפריל 2008 (IDT)

text: נסיון לא רע. למה אתה לא מצטרף אלינו? אורי ישחרר אותך לכתוב כמה הידעת? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ח בניסן ה'תשס"ח • 23:10, 22 באפריל 2008 (IDT)

text: ותגובה רצינית יותר: לא מקשרים להומונימים, ואין קישורים כפולים, אני בספק אם הוספת הרבה קישורים שאינם כאלה. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  23:12, 22 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :למה הדיון נתקע פה? זהו? הגרסה היציבה הוחזרה אז אין הפתחויות? זה נעשה רק לצורך דיון מסודר, לא לצורך סגירתו. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  02:17, 25 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :: אני חושב שכפר ובקרה ניתן להוסיף מייד ללא מחלוקות. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ' בניסן ה'תשס"ח • 03:05, 25 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::נראה ליםג, אבל אני לא יודע איך הם חושבים כדי לומר אם גם הם יסכימו... אתה יכול לתת רשימה של כל הקישורים שרצית להוסיף? סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  13:42, 25 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::: היסטוריה, עובד, כפר, זמן, חיים, מערכת בקרה. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"א בניסן ה'תשס"ח • 18:06, 25 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::::אז אני באמת לא מבין מה הבעיה של המתנגדים, הקישורים האלה ראויים מאוד (הוסברה רק ההתנגדות לזמן) S: אני אומר, ניתן להם איזו שהיא שהות להגיב, אבל אם נראה שאין פה אף אחד, נוסיף וזהו. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  20:14, 26 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::::: מקובל. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ב בניסן ה'תשס"ח • 08:15, 27 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::::::לא מקובל. יש למתנגדים דפי שיחה ואפשר להשאיר להם הודעה אם שכחו מהדיון. עברתי על התבנית והסרתי כמה קישורים פנימיים כמו מכתב, אישה, קילוגרם, מטר ועוד. סקרלט • שיחה 08:41, 27 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::::::: ושוחזרת כמובן. אין פועלים בכח הזרוע אלא דנים, כמו שעומר ואני עושים. לא לשם כך שחזרתי עצמי למצב היציב. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ב בניסן ה'תשס"ח • 08:55, 27 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::והתבנית שוחזרה לגרסה היציבה. אתה ועומר החלטתם על דעת עצמכם לדון מבלי ליידע את המתנגדים. יכולת לדון איתי ולא ישר לשחזר, הרי אתה יודע שתמיד אפשר לשחזר והתבנית ממילא של ינואר כך שלדיון יש ימבה זמן. ככל הנראה שאתה אדלר לא מעוניין לדון, אז תמצא בורר לזוטות האלה שנראים לי כבדיחה. סקרלט • שיחה 09:13, 27 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::: קטונתי מלהבין מה את רוצה? אנו דנים פה ולא עושים מעשה, כדי שאת תוכלי גם להשתתף. ובמקום זה את באה ומשנה על דעת עצמך, מה שאנו לא עשינו. ממש נפגעתי מכך, שהרי שחזרתי עצמי למצב היציב כדי לדון ואת מתעלמת לחלוטין. החלטת לרדת לי לחיים, יבושם לך. רק למה בדרך את גם מכסחת את השינויים המועילים של עוזי? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ב בניסן ה'תשס"ח • 09:19, 27 באפריל 2008 (IDT)
אני איבדתי תקווה שהסיפור הזה ייגמר בדיון. יש פה שתי גישות שונות לגמרי: אחת חושבת שכמות הקישורים בקטעי הידעת צריכה להיות כמו בערכים, ואחת חושבת שצריך כמה שיותר. אפילו אם בקטע הזה נגיע להסכמה יש עוד מעל 500 קטעים (בשאיפה ל-730). סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  09:24, 27 באפריל 2008 (IDT)

text: אדלר: אם אני חושבת שונה ממך ויש לנו ויכוחי תוכן פעם בבב... זה לא אומר שאני יורדת לך לחיים. את השינויים של עוזי לא איבדנו, כפי שאתה יודע הם נמצאים בגרסאות קודמות. ההצעה שלי היא למצוא בורר שיעזור לנו להגיע לפשרה ולא רק לגבי התבנית הזאת אלא לגבי שאר התבניות היותר מדי כחולות (לא עברתי על השאר, אבל אני בטוחה שיש עוד כמה כאלה שצריך לדלל). אז את מי אתם מציעים? סקרלט • שיחה 09:32, 27 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :אני חושב שאני אוכל לוותר על קישורים כומ 30 (מספר) ו70 (מספר), אבל קישורים כמו היסטוריה, כפר, מערכת בקרה, וכו' חייבים להתווסף לדעתי. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  09:39, 27 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::מצוין. התחלה טובה. אפשר גם לוותר על קישורים כמו: טקסטיל, מכתב, תוכנית החלל הסובייטית (כפילות), אישה, גיל, שנה, מטר, משקל וגאווה. סקרלט • שיחה 09:48, 27 באפריל 2008 (IDT)

text: :: בהידעת? פעילים, להערכתי, כ-15-20 אנשים ולמרות מחלוקות חריפות מאלה בשנה בה אנו פועלים מעולם לא הגענו לבוררות. אין סיבה שנגיע לזה עתה. את מוזמנת לפתוח דיון עקרוני בדף המיזם ולזמן לשם את כל העולם. עד היום לא נשמעו טענות על טיב הידעת? שהמיזם מנפק, ויש לנו יסוד סביר להניח שהרוב המוחלט מרוצה מהניסוחים. אבל, כמובן, נשמח לשמוע דעות נוספות ושונות, ולשנות נתיב אם יהיה להן רוב. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ב בניסן ה'תשס"ח • 09:49, 27 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::ובנוגע לקישורים שציינת, לדעתי אפשר לוותר רק על אחד הקישורים לתוכנית החלל הסובייטית, כי ברור שהוא שם בטעות, בדר"כ לא מקשרים לאותו ערך פעמיים. את כל השאר אני חושב שכדאי להשאיר.

text: :::ועכשיו בכללי, נראה לי שהכי טוב יהיה לפתוח דיון עקרוני בדף המיזם. בינתיים להמשיך במדיניות הנוכחית (כמה שיותר קישורים), ואם יתקבל שינוי, נעבור על כל הקטעים ונשנה אותם בהתאם. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  13:09, 27 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::: הבנת עומר? קודם כל סקרלט משחזרת אותי לגרסה עם כפילות, ואח"כ אומרת שיש כפילות... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ב בניסן ה'תשס"ח • 13:59, 27 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::::אולי היא חושבת שככה אנחנו עושים כל הזמן, מקשרים בלי לדעת אפילו אם כבר יש קישור. צריך יהיה להבהיר שזה לא כך כשהסיפור יגיע להכרעה. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  14:19, 27 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::::::שחזרתי לגרסה היציבה וכמובן שמישהו אחראי לקישור הכפול בלי לשים לב כי הוא נכנס לטראנס. אבל מה זה משנה, צריך לבדוק את שאר התבניות ולדלל מהקישורים. סקרלט • שיחה 14:58, 27 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::::::אף אחד לא ידלל שום דבר עד שתהיה החלטה. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  17:12, 27 באפריל 2008 (IDT)
דעה נוספת: אנו חושבים שיש לקשר מקטעי הידעת גם לקישורים טריוויאליים באופן חופשי יותר מאשר בערכים. לדעתנו המבחן הוא אם למושג יש חשיבות ומרכזיות בתיאור הסיפור המתומצת שמופיע בקטע הידעת. כך למשל, אנו סבורים שבקטע הנדון יש חשיבות למילים אישה וטקסטיל משום שיש עליהם דגש מסוים בסיפור - הקטע מדבר על האישה הראשונה בחלל ויש בו דגש על כך שהיא הייתה עובדת טקסטיל פשוטה ולא טייסת מאומנת. לעומת זאת המילה גיל פחות מרכזית. מלמד כץ • שיחה 15:31, 27 באפריל 2008 (IDT)

text: :מה זאת אומרת לקשר באופן חופשי יותר? אין בעיה לקשר קצת אחרת מערכים, אבל עדיין מדובר בעמוד הראשי ולא בויקיפדיה:הומור ובתחרות איזו תבנית הידעת? הכי מקושרת מפני שכך זה נראה. לא רק גיל מיותר - שנה - קילוגרם - מטר - משקל - גאווה - אישה ומכתב. סקרלט • שיחה 17:34, 27 באפריל 2008 (IDT)

text: עוד משהו: לא נעים לנהל דיון שהכותרת שלו היא "מגוחך". מדובר בדעות שונות ואף אחת מהן אינה מגוחכת. מלמד כץ • שיחה 15:44, 27 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: : כל הדיון פה מיותר משום שהחלטה תתקבל רק בדיון מסודר בדף המיזם, כפי שהצעתי. מה שעוד יותר מיותר זה שסקרלט מתחילה במסע אישי, בהתעלמות מוחלטת מהדיון. מהידעת? על גולדה מאיר היא הסירה את ההפניה לכביסה, ערך שגברת תרד כתבה במיוחד לצורך הידעת? זה. אני חש שאין כאן שיקול דעת, רק נסיון להראות "מי יכול יותר". חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ג בניסן ה'תשס"ח • 20:26, 27 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::באמת סליחה אדלר שאני נוגעת במיזם שלך. אפרופו, גם אני תרמתי למיזם וכשדללו ושינו את הטקסט לא התרגשתי. ככל הנראה שיש כאן כאלה שאינם מסוגלים לעבודת צוות. אפשר קישור מדויק לדיון המסודר לגבי עודף קישורים פנימיים? סקרלט • שיחה 20:38, 27 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::: ב"מיזם שלי" עובדים 20 אנשים בצוות, וכולם מבסוטים. אין סיבה לפגום בהרמוניה אם יש עוף אחד חריג. הצעתי לך לעיל דרך פעולה הגונה ומקובלת בוויקיפדיה. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ג בניסן ה'תשס"ח • 21:50, 27 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::::הנה עכשיו אני חברה במיזם ואני לא מבסוטית מעודף קישורים פנימיים. סקרלט • שיחה 22:05, 27 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::::::חבר'ה, בויקיפדיה אין בעלות על ערכים, וזה כולל גם מיזמים וקטעי הידעת. אבל, סקרלט, את לא יכולה להתעלם מהעובדה שיש פה אנשים שעובדים. את לא יכולה פשוט להוריד קישורים לפי הנראה לך כשיש פה עוד אנשים, קטעי הידעת גם לא שייכים לך. אם את רוצה לשנות את המדיניות (בעצם, לקבוע אותה), פעלי בהתאם. לא בהאשמות שלא קשורות ולא בפעולה לפי הקריטריונים שלך. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  22:25, 27 באפריל 2008 (IDT)
אז זהו? סקרלט האשימה את חגי בבעלות על מיזמים, חגי האשים את סקרלט בהפרעה לסדר הטוב, ושניכם הלכתם הביתה?
סקרלט, אם את רוצה שיצא משהו מכל הדיון הזה הכי טוב לך לפתוח דיון בדף המיזם, כזה שייתחס לכל הקטעים ולא רק לזה הספציפי. אם את שואלת אותי הניחוש שלי הוא שלא תהיה הסכמה, ואם תתעקשי זה יגיע להצבעה, או בוררות. בינתיים, לאור העובדה שבקטעים האחרים העניינים ממשיכים כרגיל, אני מוסיף את הקישורים לקטע הזה (ומוריד כמה) ויותר ממזמין אותך לנסות לשנות את המדיניות. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  11:47, 30 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  שגיאה+מגוחך 

message: בקטע הוצגה טרשקובה כעובדת טקסטיל שפנתה בבקשה להיות קוסמונאוטית, אולי זה נראה מאד מעניין מבחינת הקטע, אבל לפי הערך עליה למדה הנדסה. אי ציון פרט זה ממעיט מדמותה, כאילו לקחו כפרית בורה והפכו אותה לקוסמונאוטית. לי זה מאד הפריע, הוספתי ציון הנדסאית. יש להבהיר בערך יותר ברור מה בדיוק למדה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:49, 27 בינואר 2017 (IST)
replies: text: לפי הערך הרוסי היא למדה במכללה טכנית בהתכתבות. מכללה זו מעניקה תעודת הנדסאי בלבד ולא תואר אקדמי בהנדסה. הבהרתי בערך מה בדיוק למדה (אם כי לא ציינתי שזה היה בהתכתבות - סוג של אוניברסיטה פתוחה או כי במקרה זה מדובר במכללה שלא מעניקה תואר אקדמי). גילגמש • שיחה 10:52, 27 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :בסדר גמור. גם אצלנו יש אוניברסיטה פתוחה.  ובכל זאת, זה מראה שלא הסתפקה במעמד של עובדת טקסטיל ושאפה לשנות את מצבה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:37, 27 בינואר 2017 (IST)
thread_title:  רק עובדת טקסטיל?