שיחה:ואדי סאליב

message: : נגד האיחוד. יכול לעמוד בפני עצמו. אי אפשר שערך העיר יכיל 90% מידע על השכונות רק כי איחדו לתוכו עשרות ערכים אחרים. זה בלתי אפשרי להתמצא ולקרא. אם יש די לכתוב על השכנה - היא זכאית לערך עצמאי. דרור 01:23, 29 באוקטובר 2006 (IST)

message: במילה סליב / צליב לא מופיעה האות א' ויש להתאים את האיות העברי לכך
/אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 00:48, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: השם המקובל בעברית הוא "סאליב". דרור - שיחה 10:06, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :לא שמעתי על זה. מבחינה "פרופר" אין שום סיבה לאות א' להיות שם. ידוע לך אם מה שאתה אומר הוא מבוסס, או שככה וויקיפדיה התרגלה? (ולצורך העניין אני משוחח עם אנשים מואדי סליב/סאליב) /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 18:39, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :: אני משתמש במבחן גוגל (תחפש "ואדי סאליב" ו"ואדי סליב" בגוגל). מבחן גוגל הוא כלי יעיל (אם כי לא מחייב) לראות מה המקובל בעברית. דרור - שיחה 19:24, 19 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::אורלינג, אני מבין אותך. גם לי קשה עם הערך חאפז אל-אסד (במקום חאפט'). אבל ככה זה - רוב האנשים אינם ערביסטים, ולכן עדיף לכתוב את השם בצורה שתהיה הכי ברורה לדובר עברית. אני אישית חושב שה-א' מיותרת, אבל כיוון שזו הצורה שהשתרשה - נקבל את זה. מה שכן - אשנה בפתיח ואכתוב את התיעתוק הנכון, כמו שעושים במקומות אחרים. טוסברהינדי (שיחה) 14:35, 22 באפריל 2009 (IDT)
עד כמה שאני יודע, "צליב" בערבית זה צלוב, לא צלב.--84.108.213.97 15:31, 10 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  صليب 

message: ההגדרה בערך של גבולות השכונה אינה ברורה מספיק. נכתב בערך שהשכונה שוכנת בין נמל חיפה והמע"ר מצפון חוף שמן וחליסה ממזרח והדר הכרמל מדרום. על פי הגדרה זו כל קריית הממשלה נמצאת בתוך השכונה. קריית הממשלה נמצאת במקום בו שכנה בעבר "חיפה החדשה" שנהרסה ב-1948. שכונת ואדי סאליב קדמה להריסת השכונה חיפה החדשה. האם בעקבות הריסתה החליטה עיריית חיפה להכיל את השטח הזה בשכונה הנקראת ואדי סאליב?. חליסה שוכנת מדרום מזרח של השכונה, מהו הגבול המדויק במזרח?. לגבי ההגדרת הגבול הצפוני. מצפון עוברים הרחובות דרך חטיבת גולני וקטע מדרך העצמאות. קטע זה אינו בדיוק מרכז עסקים ראשי. אני תוהה גם אם יש מקום לכלול את "בית החסד" בגבולות השכונה. בית החסד שוכן קרוב מאד לכיכר פריז בקצה המערבי של קריית הממשלה של היום. אשמח לקבל הבהרות. תודה Hanay •  שיחה  08:24, 10 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: גבולות ואדי צליב הם הדר ונחלה בדרום, הדר ממערב, חליסה מדרום-מערב (רח' הירמוך), וקריית הממשלמה מצפון (שאינה חלק מוואדי צליב, ומהווה את ליבת המע"ר. פירוש המונח מע"ר: מרכז עסקים ראשי. מישהו סימן בפתיח הערך "להבהרה", אז הנחתי שלא כולם יודעים מה זה מע"ר). ולעניין כנסיית בית החסד: רצוי להוציא אותה מהערך ואדי צליב. היא תחומה ע"י הביטוח הלאומי וחלונות הסיטי, כלומר כולה במע"ר ולא בוואדי. /אורלינג◄שיחה 08:31, 10 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: :אני הכנסתי את תבנית ההברה, קל מאד לראות בגרסאות קודמות מי ביצע את העריכה. אני גם יצרתי את הקישור לערך מע"ר, משום שמונח זה אינו מוכר על ידי רבח, ובכלל עדיף להשתמש בערכים במונח מרכז עסקים ראשי ולא במונח מע"ר.

text: :לגבי גבולות השכונה כפי שהם רשומים כעת בערך, ברור שהם לא נכונים. העריכה הזאת נעשתה על ידי אנונימי ב-7 לנובמבר 2008 כאן ושרדה מאז.  אני מציעה לכתוב את הנוסח הבא:

text: :גבולות ואדי סאליב הם: שכונות הדר ונחלה בדרום, הדר ממערב, חליסה מדרום-מזרח (רח' הירמוך), קריית הממשלה מצפון, ורחובות חטיבת גולני ושדרות פל-ים מצפון מזרח. וכמובן להוציא את אזכור בית החסד Hanay •  שיחה  13:24, 10 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::אני בעד הניסוח של חנה. חליסה היא מדרום מזרח לוואדי ולא מדרום מערב עם ישראל חי - שיחה 13:28, 10 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::מע"ר הוא מושג מקובל, אם הוא כויקילינק אין סיבה לפרוס את ראשי התיבות. לא מצאתי הבדל משמעותי בין הנוסחים של חנה לזה של אורלינג חוץ ממזרח/מערב - נתון שקל לבדוק. וינברג - שיחה 14:18, 10 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::אני לא חושבת שיש בעיה עם מזרח/מערב. אורלינג פשוט התבלבל. בדקתי במפה. אני הוספתי גם גבול צפון מזרח שהיה חסר. Hanay •  שיחה  14:23, 10 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::::אם כך, אני בעד הטקסט שלך וינברג - שיחה 14:25, 10 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::חליסה מדרום-מזרח. התבלבלתי. /אורלינג◄שיחה 23:09, 10 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
ערך זה הוא דוגמה לבקרה לא יעילה. בערך הזה שרדו שתי שגיאות במשך זמן רב. הראשונה היתה הגדרת גבולות השכונה והשנייה שכנראה נובעת מהשגיאה הראשונה, והיא הכללת בית החסד בגבולות השכונה. הערך עבר עריכות לשוניות וטכניות דקדקניות שחלקן היה ממש מיותר כמו הורדת הסימן * לפני תבנית הקישור לויקישיתוף, אבל הטקסט השגוי נשאר.  נראה לי שרצוי להתרכז קודם כל בתוכן ובהרחבתו ואחר כן האם ניסוח של ב' עדיף על ניסוח של א' או בזוטות שחלקן לא מהותיות. זו התרכזות בפרטים שגורמת לאבד את היכולת לראות את השגיאות בערך Hanay •  שיחה  10:42, 11 בפברואר 2011 (IST)
thread_title:  הגדרת גבולות השכונה 

message: בערך נאמר "סוף המאה ה-19 התיישבו יהודים שיצאו מהחומות סביב רחוב קיבוץ גלויות של היום. שכונתם נקראה ארד אל-יהוד. בהמשך אוכלסה השכונה על ידי ערבים" המידע הזה לא שייך לשכונת ואדי סאליב, אלא לשכונת ארד אל-יהוד, הקיימת עד היום לפחות רשמית. ראו מסמך של עיריית חיפה‏‏ עיריית חיפה "פרופיל שכונתי", 2008‏. בודאי שהמידע הזה לא נכון לתחילת המאה, כאשר הגבולות בין השכונות השונות היו ברורים. ראו מאמרו של יוסי בן ארצי בספר חיפה ואתריה עמוד 206.  גם האיזור שבו שכנה ארד אל יהוד כפי שנכתב בערך הוא שגוי. זו כבר השגיאה המהותית השלישית שמצאתי בערך. Hanay •  שיחה  21:56, 12 בפברואר 2011 (IST)
ארד אל יהוד וואדי צליב הן אותה שכונה הן מבחינת וויקיפדיה, והן בפועל - ואדי צליב כוללת את ארד אל-יהוד כיום. /אורלינג◄שיחה 22:26, 12 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: עיריית חחיפה, בפרסום רשמי - ראו עמודים 94 ו-95 מפרידה בין שתי השכונות האחד והיחיד - שיחה 08:33, 13 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :אני תמיד צריך להזכיר שהבירוקרטיה המוניציפלית אינה חופפת פעמים רבות את הפן האורבני, את מרקם העיר, את המציאות העירונית, הגאוגרפית, הסוציולוגית וההיסטורית. (זו יש לה חיים משלה.) ראה/י למשל את המקרה (שנוכחתי בו רק סביב פעילותי הוויקיפדית) של מגדלי חוף הכרמל שמול נוה-דוד – מבחינת העירייה רצועת חוף זו שייכת לתת-רובע אחר בכלל(!) כך גם עם השכונות שמבור וורדיה, שתושביהן רואים עצמם חלק מאחוזה בעוד שהחלוקה של העירייה מסווגת אותם כחלק מכרמל. לעיר חיים משלה, ולעירייה אלפי ניירות, פקידים ורישומים משלה, וזה בסדר לגמרי. מובן שאם ההחלטה כאן היא 'להשעין' את הכתיבה שלנו על הטכנוקרטיה המוניציפלית זו החלטה לגיטימית אם כי אין להסתפק בה. /אורלינג◄שיחה 09:05, 13 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: ::אורלינג, הגיע הזמן שתגבה את מה שאתה כותב בערכים שונים במקורות. בויקיפדיה לא מכניסים דעות אישיות של הכותב ולא מכניסים מחקר מקורי. הערך העיר התחתית למשל אין בו אפילו מקור אחד (למעט האחד שאני הכנסתי). כנ"ל כאן בערך זה. אני הבאתי מקור של פרופסור יוסי בן ארצי הכותב במפורש בספר חיפה ואתריה, שארד אל יהוד נולדה כשכונה נפרדת. בספר בעמוד 184 יש מפה של כל שכונותיה של חיפה ויש שם הפרדה ברורה בין ארד אל יהוד וואדי סאליב. מאד מעניין שבויכוח שהיה בדף השיחה של הערך מרכז הכרמל ממש נתלית במה שכתוב בעיריית חיפה וכאן אתה טוען ההפך. נראה שאתה החלטת על דעת עצמך להרחיב את המושג ואדי סאליב, ואם זה כך, אז זה מחקר מקורי שלפי כללי ויקיפדיה אין לו מקום כאן. לתשומת לבך, ערך ללא מקורות נחשב בויקיפדיה נחות לעומת ערך עם מקורות.  אתה מתבקש להביא מקור מוסמך להרחבת שטח שכונת ואדי סאליב. ובכל מקרה בפרק ההיסטוריה מן הראוי היה להדגיש את העובדה ההיסטורית ששכונות ארד אל יהוד וואדי סאליב נולדו וצמחו בנפרד.  Hanay •  שיחה  10:01, 13 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::היא נולדה כשכונה נפרדת, אולם התפתחותה וההווה שלה הינם אחד עם אלה של ואדי צליב. צר לי, אני לא נוהג לעבוד עם מקורות בסגנון שמוכר לך כנראה. אבהיר בגוף הערך ששני המקומות נולדו כשתי שכונות נפרדות, לצורך העניין. /אורלינג◄שיחה 10:10, 13 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: ::::העובדה שאינך עובד עם מקורות ניכרת בערכים. מכיוון שזה מיזם שיתופי, אתה לא הפוסק אחרון. בויקיפדיה מידע עם מקור עדיף על מידע ללא מקור הנחשב כאמור נחות. אם אתה או ויקיפד אחר לא יביאו מקורות לאיחוד השכונות אז יהיה צורך לשנות את הכתוב בערך. אני אפרסם את הדיון כאן בלוח המודעות ואזמין ויקיפדים נוספים לחוות את דעתם.  Hanay •  שיחה  10:19, 13 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::::מבחינת הכתוב בערך השכונות כבר אינן מאוחדות, ביצעתי שינוי ברוח דבריך. /אורלינג◄שיחה 10:21, 13 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: ::::::גם מה שכתוב עכשיו הוא שגוי. ארד אל יהוד שכנה סביב הרחובות יהודה הלוי ואבן גבירול ולא קיבוץ גלויות. אני יודעת זאת כי כך כותב יוסי בן ארצי. זה רק מראה עד כמה עדיפה כתיבה עם מקורות על פני כתיבה ללא מקורות. אין גם הדגשה על ההתפתחות הנפרדת. פרסמתי בלוח המודעות ונחכה לתגובות נוספות של עורכים אחרים בויקיפדיה Hanay •  שיחה  10:28, 13 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::ארד אל יהוד שכנה סביב קיבוץ גלויות של היום, והרחובות הקטנים שמדרום לו. קיבוץ גלויות הוא הרחוב הראשי של השכונה, והמוכר ביותר שם, לכן אנציקלופדית נכון שהוא יוזכר. ירידה לרזולוציות קטנטנות וקטנוניות (כמו רח' יהודה הלוי שאיש לא מכיר ואין לו מופעים בוויקי) אינה מתאימה. לכן מוצדק להאיר טקסט שמשייך את השכונה לרחוב הגדול ביותר בה (ואני אמנם לא הפוסק האחרון). /אורלינג◄שיחה 10:33, 13 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: ::::::::::שוב אתה טוען טענה ללא מקור. בקיצור. אל תבלבלו אותי עם העובדות, העיקר שהרחוב הידוע יופיע בערך כי הוא יותר ידוע. אני כולי  Hanay •  שיחה  10:43, 13 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::שניכם בקיאים בנושא ממני, אבל גישתה של חנה לגבי מקורות ומחקר מקורי נראית לי יותר. דרך - שיחה 10:29, 13 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::צביונו של ה"פרסום" בלוח המודעות מצביע על כך שיתכן שאת/ה זקוק/ה למנוחה מוויקיפדיה, ואני ממליץ שתיקח/י אותה. - חרון-האף נגדי כפי שהוא מופיע שם, הזיקוקים הבוערים, ובעיקר הסילוף, לא רק נגועים בביטוי של חוסר נכונות לערוך את המקום במשותף לצדנו ומעלים חשש להתקף לב אצלך, אלא אף עוברים על כמה מידות של ציוויליוּת וגישה וויקיפדית. ראוי שתמחק/י את ה"תוספות" האלה שם. /אורלינג◄שיחה 10:42, 13 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: ::::::::::: אין שום סילוף, אתה כתבת במפורש "אני לא נוהג לעבוד עם מקורות בסגנון שמוכר לך כנראה" וכמובן אינך מביא מקורות. תודה על העצה לגבי המנוחה. Hanay •  שיחה  10:48, 13 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::לגופו של עניין, עד להודעה חדשה ההיסטוריה של ואדי צליב וארד אל יהוד שלובות זו בזו, הרחוב הראשי שלהן הוא אחד, והערך כמו שהוא כעת נותן ביטוי לכך, תוך שהוא מסייג (לאחר השינוי שביצעתי) ומבהיר שהן אינן אחת, ולכן הטקסט כרגע ראוי. תוכל לציין כאן איזה שיפור היית מעוניין/ת לבצע. /אורלינג◄שיחה 10:57, 13 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: :::::::::::::במקרה של טענות סותרות, על שני הצדדים להציג מקורות. במידה ולשני הצדדים מקורות יש להציג בערך את שתי הטענות ואזכור מקורן. אם לצד אחד אין מקורות, יסיר את המידע, גם אם לטענתו הדבר ידוע לכל, או שהמקור לטענתו הוא מחקר מקורי. ועוד דבר-אורלינג, יופי שאתה דואג לליבה של חנה, יותר חשוב שתדאג לפה שלך. ‏sir kiss • שיחה 10:59, 13 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::::ההערה האחרונה אינה במקומה כלל. על המשתמש/ת להסיר את הדברים המיותרים מ"לוח המודעות", ובאופן כללי לשים רסן ולמתן את ההתבטאויות שמופנות אלי גם בשיחה זו. /אורלינג◄שיחה 11:01, 13 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
שיניתי את הנוסח בלוח המודעות וזאת כדי שנוכל למקד את הדיון כאן בנושא של מקורות בערך ומה ראוי להיכנס אליו. והערה קטנה לגבי רחוב ידוע או לא ידוע. הפתרון בנושא רחוב קיבוץ גלויות הוא לכתוב רחובות יהודה הלוי ואבן גבירול ליד לקיבוץ גלויות . לגבי אבן גבירול, בעבר הוא באמת היה רחוב לא ידוע אבל מאז שנפתח המחלף מתחת לגשר רושמיה והדרך בהמשכו העוברת ברחוב זה, הרחוב פסק להיות בלתי ידוע Hanay •  שיחה  13:22, 13 בפברואר 2011 (IST)

text: מצאתי כתבה בדבר בו מספרת הסופרת יהודית הנדל על ילדותה. בכתבה היא מספרת שגדלה באחד הפרברים, בין ארד אל יהוד לרחוב עירק שהוא היום קיבוץ גלויות. מכאן שרחוב קיבוץ גלויות לא נכלל בשכונה זאת   כתבה נוספת  משנת 1962 העוסקת בחיסול שכונות העוני של ואדי סאליב וחוף שמן - בה נכתב ואדי סאליב לרבות שכונת "שקמונה" שהוא למעשה ואדי סאליב המזרחית עד ארד אל יהוד. גם בכתבה זו ארד אל יהוד לא נכללת בואדי סאליב  .  הבאתי שלושה מקורות אחד מהם יוסי בן ארצי המוכיחים היכן שכנה השכונה. בנוסף הן מוכיחות ש-71 שנים לאחר הקמתה ארד אל יהוד היא שכונה נפרדת מואדי סאליב. Hanay •  שיחה  00:26, 14 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :כן אבל מבחינה אנציקלופדית (תמיד צריך לזכור את זה) נכון לתת ביטוי לקשר ההדוק בין שתי הישויות. זה תורם לערך. אנחנו פונים לקהל רחב, ולכן אין לרדת לרזולוציות קטנות מדי. /אורלינג◄שיחה 03:00, 14 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: ::אנחנו עוסקים בכתיבת אנציקלופדיה לא בכתיבת בלוג. אין לי בעיה שיצויין שהשכונות שכנו זו ליד זו, וסביר שלאחר שארד אל יהוד החלה להיות מאוכלסת על ידי ערבים הקשר בין השכונות הודק יותר, כמו שבודאי קרה בין השכונות היהודיות הרצליה וטכניקום, וכל שתי שכונות שהוקמו בחיפה ושכנו זו ליד זו. זו לא רזולוציה קטנה לתת מידע מדויק היכן שכנה ארד אל יהוד וציון העובדה שהן נולדו כשכונות נפרדות לגמרי והמשיכו לצמוח במשך שנים רבות כשכונות נפרדות. אלה עובדות היסטוריות ,ואסור לנו לשנותן. הדיוק בכתיבה אנציקלופדית הוא חשוב Hanay •  שיחה  09:06, 14 בפברואר 2011 (IST)
ככלל רצוי שאנשים שמכירים את מושא כתיבתם יכתבו, ורק הם. בכל הערכים שלי שסביב נושא חיפה מופיעים לאחרונה ויכוחים ושיבושים. עדיף שתפנו לערכים שבהם אתם מתמצאים. ושוב תזכורת: נושא הניסוח והסגנון אינו דבר שיש להשאיר בידי עורכים שאינם מקפידים עליו. /אורלינג◄שיחה 19:02, 14 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

text: אין הערכים שלי, יש הערכים בויקיפדיה או הערכים שלנו. עדן - שיחה 19:03, 14 בפברואר 2011 (IST)
thread_title:  הכללת ההיסטוריה של ארד אל-יהוד בואדי סאליב 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.vanleer.org.il/Data/UploadedFiles/Publications/81_PDF.pdf
** In אירועי ואדי סאליב on 2013-05-03 12:27:25, 404 Not Found
** In אירועי ואדי סאליב on 2013-05-04 23:27:45, 404 Not Found
** In ואדי סאליב on 2013-05-05 03:37:12, 404 Not Found
** In אירועי ואדי סאליב on 2013-05-13 21:33:52, 404 Not Found
** In אירועי ואדי סאליב on 2013-05-14 09:16:27, 404 Not Found
** In ואדי סאליב on 2013-05-14 19:28:50, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 22:29, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: "נערה בחולצה כחולה", רומן שנכתב על ידי פרופ' גבריאל בן שמחון ויצא לאור באוקטובר 2013 על ידי "ידיעות אחרונות ספרי חמד" נותן תמונה מקיפה של ואדי סאליב ותושביו בתקופת העליה ההמונית של שנות ה-50. פרטים על תוכן הרומן והרקע החברתי והפוליטי שלו ניתן למצוא בוקיפדיה בערך "נערה בחולצה כחולה וזה הקישור לערך
נערה בחולצה כחולה 84.109.84.117 15:36, 24 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: תודה, הוספתי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:52, 24 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  "נערה בחולצה כחולה" רומן חדש על חיפה וואדי סאליב 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בואדי סאליב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.vanleer.org.il/sites/files/81_PDF.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140902154626/http://www.vanleer.org.il/sites/files/81_PDF.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:44, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)