שיחה:גל הירש

message: גם אני קורא את הערך, וגם אני מכיר ממקור ראשון את הפרטים על תא"ל גל הירש ומה שכתוב אצלכם פשוט לא נכון. גל לא התפטר בגלל ביקורת עליו בהקשרי ניהול המלחמה, אלא בעקבות וועדת אלמוג שניסתה להפיל עליו את כל התיק של החטיפה. סימוכין לכך תוכלו למצוא במכתב ההתפטרות של גל שמופיע אצלכם באתר, תחת הערך "גל הירש". מלבד זאת, כל מקור שתבדקו מראה שאוגדה 91 עמדה בכל משימותיה במלחמה וכי הביקורות על גל במהלכה ולאחריה היו מגמתיות. נא קראו ספרם של עופר שלח ויואב לימור למשל, וכן את מסקנות צוות הבדיקה של האלוף יורם יאיר (יה-יה) שקבע שהאוגדה עמדה בכל משימותיה, הייתה הטובה מבין האוגדות, וכי מפקד האוגדה יזם ותקף הגם שכמו בכל מלחמה התגלו קשיים במהלך הלחימה.
בנוסף, פרשת אמנון אשל לא ארעה בתחילת המלחמה, אלא בספטמבר 2006 ואפילו הצילום בערוץ עשר הוא משלביה הסופיים של המלחמה. באשר ליציאותיו התכופות לכאורה לתקשורת כפי שמצויין אצלכם, במהלך המלחמה מיעט גל לצאת לתקשורת כבר מיומה הראשון, סך הכל הופיע למיטב ידיעתי פעמיים בשידור חי, וזאת בהנחייה ישירה של דובר צה"ל. תוכלו לאמת את זה בלי שום בעיה, אבל אל תשמיצו סתם. את הסעיף על יציאותיו לתקשורת אני ממליץ למחוק. כמו גם, את הסעיף על אמנון אשל.
אוגדה 91 כבשה פעם אחת את מרון-א'ראס, ולא כמה פעמים כפי שכתבתם אתם. הכיבוש היה סה"כ מוצלח, נהרגו עשרות מחבלים ולנו נהרגו שבעה לוחמים. אבל, השטח נכבש והושגה שליטה מלאה.
לא כתבתם כלום על זה שגל שירת בסיירת הצנחנים ופיקד שם על צוות, את זה תוכלו למצוא גם באתר דו"צ, תחת קורות חייו. וחוץ מזה, הוא באמת כתב מאמרים ופרסומים כמו שהיה כתוב בגרסא הקודמת ואת זה ניתן למצוא ללא קושי עם הרבה אסמכתאות.
בנוסף, שלדג תחת פיקודו באמת קיבלה צל"ש על שורות מבצעים נועזים כולל מבצע "ענבי זעם". חבל שאתם מכפישים את שמו ולא מקפידים להישאר צמודים לאמת. למי ששירת תחת פיקודו תחת אש, חשוב מאד שאתר כמו שלכם שקופץ ראשון בכל חיפוש יגלה אחריות ויציג תמונה מציאותית ולא המגמתית של העובדות. כאלה יש מספיק שרלנטים.
גיא.
נראה לי שחטיפתם של שני החיילים לא היה "בזמן" המלחמה אלא העילה לפתיחתה. לא שיניתי את זה כי כל ניסוח שניסיתי יצא עילג במיוחד. קסם-אמיתי 12:11, 12 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: שיניתי קצת. Assafn 14:56, 12 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  עוד תגובה לאסףנ 

message: עריכתך את ערך "גל הירש" היא עריכה מגמתית אשר רצופה בפרטים שיקריים.
עידכוני הערך שבוצעו על ידי במהלך השבועות האחרונים נמחקו על ידך למרות שמדובר בעדכוני אמת, עדכונים הנשענים על דוקמנטים ומסמכים אותנטיים.
אבקש להחזיר עדכונים אלו לאלתר.
בברכה,
איציק
replies: text: כדי למנוע מלחמות עריכה ואווירה שלילית (וגם כדי להעלות את הרמה של הערך), אני מציע שכל עדכון שיש לך סימוכין לגביו תחזיר בצירוף הפנייה למקור המדוייק (ראה ויקיפדיה:ביבליוגרפיה). מידע שלא יימצאו לו סימוכין (או שהוא פרט איזוטרי) יישאר בחוץ. בברכה, ‏DGtal‏ 10:15, 11 באפריל 2007 (IDT)
thread_title:  לעורך הנכבד - Assafn 

message: שלום,
הרי ברור שבמקרה זה בנושא צבאי שהתרחש לא מזמן מדובר בבילוגרפיה לא רגילה.
א. האם יש אפשרות להיפגש עמכם ע"מ להציג בפניכם את המסמכים ולסיים את הסאגה הנ"ל ?
ב. האם ניתן לקבל מספר טלפון של העורך ע"מ שנוכל לשוחח עימו ?
איציק
replies: text: אין פה מערכת מסודרת וכל אחד הוא עורך שווה זכויות וחובות. אחד התכונות של אנציקלופדיה היא שהיא מספקת מידע בדוק שניתן לאישוש. אם יש מידע חסוי שלא ניתן לבדוק אז אין אפשרות להסתמך עליו. ‏DGtal‏ 10:28, 11 באפריל 2007 (IDT)
המידע שלנו ניתן לאישוש.
דווקא אתם, ותסלח לי,  נשענים על מקורות (ערוץ 10 ??) מצחיקים.
לא מדובר כאן במידע חסוי אלא בדוקמנטים ממשיים אשר לא נכתב עליהם ספר.
ושוב , האם אפשר לשוחח טלפונית עמך ? אפילו את שמך אני לא יודע.

text: שמי דוד. אין טעם בפגישה. אני לא אוטוריטה פה יותר מכל אחד אחר. אם זה מסמך בלמ"ס, אז אין בעייה לצטט אותו ואם הוא חסוי, אין הרבה מה לעשות בינתיים. דרכם של ערכים על אישים אקטואליים הוא שיש בעיית מקורות ואמינות. במקרים כאלו משתדלים להסתמך כמה שיותר על מקורות רשמיים (אתר צה"ל, פרסומי ועדת וינוגרד וכדו') ובלית ברירה על מקורות עיתונאיים. אם אין משהו סביר אז עדיף להימנע מהוספת מידע. כבר מתחילים לפרסם ספרים ודו"חות ועדות חקירה על המלחמה, כך שבעתיד יהיו מקורות ובינתיים מה שיש זה מה שיש. ‏DGtal‏ 11:35, 11 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :איציק עליך להבין שויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולכן איננה מאפשר הבעת דעות או תיאוריות אישיות. העריכות שלך מגמתיות לטובת תת-אלוף הירש וגם אם הצדק עימך ולדעתך נעשה לו אבל ויקיפדיה היא לא המקום לפרסם זאת. כל מידע שנכתב כאן זקוק לסימוכין ואם לא ניתן לספק אותם המידע ימחק. אם לדעתך יש לך הוכחות שהמידע בתקשורת איננו נכון אתה מוזמן להציג אותו כאן. Assafn • שיחה 16:57, 11 באפריל 2007 (IDT)
thread_title:  סימוכין 

message: האיש, גל הירש, חסר חשיבות אנציקלופדית. הפרשה שלו שווה רק אזכור מינורי בערך על מלחמת לבנון השנייה.51 - שיחה 22:23, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: תת-אלוף, מפקד אוגדה במלחמה, מפקד בית הספר לקצינים. ערך מכובד בהיקפו. מה אתה רוצה מהחיים שלנו? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ו' באב ה'תשס"ח • 23:03, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

text: מסכימה עם חגי. תבנית חשיבות מיותרת לחלוטין. אני מסירה אותה. ליאה • שיחה 23:04, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :דומני שמדובר בחוסר הבנה. הערך הזה היה יכול להיות כאן גם בלי שום "פרשה". נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 23:06, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :: הקצין אולי שנוי במחלוקת, מעמד הערך - ממש לא! אילי - שיחה 23:51, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::אין כאן שום חוסר הבנה. הערך עליו קיים רק בגלל "הפרשה". אנו לא כותבים על כל תא"ל ברגיל. השקמיסט - שיחה 17:33, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::אין סיבה לא לכתוב על כל קצין בדרגת אל"מ ומעלה. הם חשובים הרבה הרבה יותר מאשר כדורגלנים ארגנטינאים זניחים שעליהם אין מחלוקת חנה ק. - שיחה 17:50, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::: מסכים עם חנה לגבי הקצינים, אל לא לגבי הכדורגלנים... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ט' באב ה'תשס"ח • 11:58, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: מהידיעה ברור כי הירש כבר מתפקד כסגנו של הירש אולם טרם שב לקבע. הוא כבר מונהיואב זיתון, גל הירש חוזר לצבא: מונה לסגן מפקד מפקדת העומק החדשה, ynet,  09.02.2012..
replies: text: להיפך, כתוב שם במפורש שהוא יתחיל לכהן רק בעוד מספר חודשים (לא כתוב אפילו מספר משוער). כשיתחיל בתפקידו נכתוב זאת. זה ממש לא חשוב באיזה תאריך הרמטכ"ל הכריז על המינוי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:39, 9 בפברואר 2012 (IST)

text: ממש לא. גם מהידיעה עולה שלא ישוב לשירות קבע, אלא מדובר בשירות מילואים ושזה יקרה רק בעוד מספר חודשים. מעבר לכך אישור של תת אלוף מצריך אישור שר הביטחון. חוץ מזה שפורסם רק לפני שבוע שמוני כץ מונה לתפקיד. רצוי להמתין להתבהרות הנושא ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:45, 9 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :גם בערוץ 10 דווח על זה, ודובר בשירות מילואים. עידו • שיחה 20:49, 9 בפברואר 2012 (IST)

text: :גם מעריב, גם ערוץ עשר, גם YNET, גן וואלה וגם "ישראל דיפנס" מדווחים אותו דיווח כי הירש קיבל את תפקיד סגן מפקד מפקדת העומק כתפקיד במיל' אך מונה לתפקיד. למה אי אפשר לעדכן זאת בערך? פרל - שיחה 22:31, 9 בפברואר 2012 (IST)
thread_title: מפקדת העומק

thread_title:  הערות שוליים 

message: עדיין לא הותקן חזרתו של תת אלוף גל הירש לצבא  דוד קרמר
replies: text: העניין ידוע מוכר ובמעקב. אני ממליץ לך לקרוא את דף השיחה:מפקדת העומק. פרל - שיחה 14:56, 7 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  גל הירש-חזרה לצבא 

message: התעקשותך על הורדת התוספת לכותרת "ב-25 באוגוסט 2015 נודע כי השר לבטחון פנים גלעד ארדן החליט להציע לממשלה למנות את הירש לתפקיד מפכ"ל המשטרה" לחלוטין אינה ברורה: אכן שורה זו מופיעה בגוף הערך (משם העתקתי אותה לאחר שהנוסח הקודם שהכנסתי הורד כיון ש"הוא עוד לא מונה בפועל") אבל לעניות דעתי ההכרזה הזו חשובה מספיק כדי להופיע בתקציר הערך בראשיתו.
אין לי כל היכרות קודמת עם גל הירש, למעט מה שהופיע עליו בתקשורת, כך שאני מעריך שאני אוביקטיבי לחלוטין בהקשר שלו.
אשמח אם תימנע מהורדת השורה לאחר שאוסיף אותה שוב.
תודה 
replies: text: לא כל פעולה של מי שדעתו שונה מדעתך היא "התעקשות".

text: כאשר הירש ימונה רשמית לתפקיד, יהיה מקום לציין זאת בפתיח, גם לפני כניסתו לתפקיד. ההודעה היום היא שלב חשוב במינוי, אבל עדיין לא סוף התהליך (עיין ערך יואב גלנט), ולכן אינני רואה צורך לשים אותה בפתיח.

text: גם לי אין היכרות קודמת עם גל הירש, ואינני מועמד למפכ"ל, כך שייתכן שגם אני אובייקטיבי בעניין זה. דוד שי - שיחה 20:50, 25 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title:  למר דוד שי 

message: לא ברורה החלטתך לנעול את הערך - התוספות שהוספו היו מדויקות ונכונות לחלוטין ולא פגמו בכל דרך שהיא בערך.
בקיצור - לתחושתי ניצלת את זכותך/יכולתך שלא לצורך. כל הכבוד ?! 
replies: text: לדעתי לא נכון היה להשמיט מהפתיח כי ב-25 באוגוסט 2015 נודע כי השר לביטחון הפנים, גלעד ארדן, החליט להציע לממשלה למנות את הירש למפכ"ל המשטרה. זה פרט ביוגרפי חשוב מאוד כבר בשלב זה, (גם אם במפתיע הוא לבסוף לא ימונה), שמופיע גם ב:תבנית:חדשות ואקטואליה. הערך יזכה לצפיות רבות והקוראים יקראו את הפתיח ורובם לא יגיעו לסוף הערך, ויחשבו שהערך לא מעודכן. אגסי - שיחה 20:48, 25 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :הוספתי לפתיח משפט תמציתי בנושא. דוד שי - שיחה 20:54, 25 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::תודה. להערכתי גם כל השוטרים נכנסים לערך, כדי לדעת פרטים על הבוס החדש שלהם. ומי שמשתמש במכשיר נייד, לא יצטרך כעת להתאמץ לגלול עד סוף הערך... אגסי - שיחה 21:05, 25 באוגוסט 2015 (IDT)
אני מניח שרק השוטרים הקוראים נכנסים, אבל זה באמת ישמח אותם אם יוכלו להסתפק בפתיח. אופניק79.179.11.81 06:06, 26 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title:  למר MathKnight 

message: מצוין בערך כי גל הירש השתתף בצוק איתן. האם זו טעות?
replies: text: לא. היה סגן מפקד מפקדת העומק (במילואים) והמבצע היה בתקופתו אוּרי - שיחה 23:19, 25 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title:  צוק איתן 

message: יש כאן טעות בערך: ועדת וינוגרד לא זיכתה את הירש. להפך, היא מתחה ביקורת קשה על התנהלותו במלחמה (ראו למשל כאן וכאן), אך היא גם מצאה לנכון לשבח אותו על יוזמתו למניעת חטיפות, ומשפט זה משום מה הוא היחידי המצוטט בערך בנוגע למסקנות הועדה, והקורא עלול לחשוב שהועדה שיבחה אותו. אליהו וינוגרד כאדם פרטי ולאחר שנים טען שנעשה להירש עוול, אבל מסקנות הועדה שעמד בראשה אמרו אחרת. אבירם - שיחה 23:47, 27 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: אגב, המשפט הזה צוטט בעוד כלי תקשורת כמסקנות הועדה, מה שמעיד על הכוח המזיק לפעמים לויקיפדיה. עיתונאים עצלנים רואים בויקיפדיה, מצטטים ואפילו לא טורחים לבדוק מה היו באמת מסקנות הועדה על האיש. אבירם - שיחה 00:06, 28 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title: טעות בערך

message: במשפט הפותח אודות הירש, משום מה זוכה "ועדת אלמוג" לכבוד שאינה ראויה לו. מדובר בוועדה שהדו"ח שלה ומסקנותיה נפסלו ע"י המטה הכללי של צה"ל וע"י הרמטכ"ל דן חלוץ בעצמו. כך שלא מדובר ב"נוסח יציב" לטענתכם, אלא בנרטיב שמובל ע״י בעלי אינטרסים ואג'נדה.
לא ראוי שאדם רב מעשים בקשת אדירה של תחומים, כמו הירש, יזכה לתיאור הזה במשפט הפתיחה של הערך על שמו.
יש להחזיר את הסיפא לנוסח המקורי שהופיע בערך זה במשך שנים: "שימש מפקד יחידת שלדג, מפקד בה"ד 1 ומפקד עוצבת הגליל במלחמת לבנון השנייה".
replies: text: שני המשפטים הוכנסו לערך ביחד. חשוב לציין נקודות משמעותיות בפיקוד וחשוב לציין כשלונות.  שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 23:01, 28 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :כמו שכתב ההפרסי. זו אנציקלופדיה ולא האתר של הירש. WikiLester - שיחה 23:28, 28 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  תגובה ל-WikiLester - קיומו של משפט מגמתי במשפט הפותח של ערך זה 

message: <קטע התחלה="1590693692762" />
=== פרטי הדיווח ===
שלום רב,
הערך אודות גל הירש, נפתח במשפט מגמתי ומכוון אג'נדה: "פרש מהפיקוד על האוגדה בעקבות דוח ועדת אלמוג שתחקרה את ארוע חטיפת חיילי צה"ל בגבול לבנון".
משפט שכזה לא צריך להיות בפסקת פתיחה שכידוע יש לה משמעות מיוחדת. 
אירוע החטיפה לא מגדיר את הירש כאישיות ציבורית וכקצין בכיר שמשרת עד היום במילואים. הירש הוביל אוגדה במלחמה אחרי החטיפה, פיקד על מבצעים רבים ופעיל מאוד חברתית, ביטחונית, אקדמית ופוליטית.
מעבר לכך, גל לא ״פרש מהפיקוד על עוצבת הגליל״, הוא סיים את התפקיד שלו אחרי קדנציה מלאה כמפקד אוגדה והתפטר מצהל למרות שמונה לתפקיד רח"ט אסטרטגיה בצה"ל. ראו הודעה גם בדף השיחה בעניין.
במקום התייחסות עניינית לדבריי, כמתואר לעיל, קיבלתי איום בחסימה ודרישה שאפסיק לערוך - תגובה חמורה המעידה על עריכה מוטה וחסרת תום לב.
נראה שיש אג'נדה ויד מכוונת פועלת בעריכת הערך של הירש. 
אני דורש מכם לחדול משכתוב ההיסטוריה ולהתנהל כמי שאתם מתיימרים להיות - גוף שמדייק בפרטי ההיסטוריה.
אני תקווה שגם מר הירש יודע שנראה כי יש מי שמתנכל לו בעריכה מגמתית בגוף מרכזי כמו ויקיפדיה. דווח על ידי: Shafani - שיחה 22:21, 28 במאי 2020 (IDT)
replies: text: אלו העובדות. אתה לא יכול להעלים אותם ולקרוא לזה "מכוון אג'נדה". גל הירש פרש בעקבות דוח אלמוג. לא לציין את הארוע הידוע ביותר תחת פיקודו, התקפת החזבאללה וחטיפת גופות החיילים תפגום פגם רציני בערך. שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 22:43, 28 במאי 2020 (IDT) 
לא, אלה אינן העובדות. העובדות מפורטות לעיל בדיווח שלי על הטעויות. אין סיבה לציין את האירוע הזה ככזה שמגדיר את אישיותו באופן בלעדי בכותרת ראשית לערך שלו. זה בהחלט מוכוון אג'נדה ומשכתב היסטוריה. דווח על ידי: Shafani - שיחה 22:50, 28 במאי 2020 (IDT)
<קטע סוף="1590693692762" />
replies: text: :זה לא מגדיר את אישיותו של הירש באופן בלעדי.נראה אתה בעל אג'נדה וקורא רק את חלק מפיסקת הפתיחה. WikiLester - שיחה 23:30, 28 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  דיווח על טעות 

message: שלום רב,
הערך אודות גל הירש, נפתח במשפט מגמתי ומכוון אג'נדה: "פרש מהפיקוד על האוגדה בעקבות דוח ועדת אלמוג שתחקרה את ארוע חטיפת חיילי צה"ל בגבול לבנון".
משפט שכזה לא צריך להיות בפסקת פתיחה שכידוע יש לה משמעות מיוחדת. 
אירוע החטיפה לא מגדיר את הירש כאישיות ציבורית וכקצין בכיר שמשרת עד היום במילואים. הירש הוביל אוגדה במלחמה אחרי החטיפה, פיקד על מבצעים רבים ופעיל מאוד חברתית, ביטחונית, אקדמית ופוליטית.
מעבר לכך, גל לא ״פרש מהפיקוד על עוצבת הגליל״, הוא סיים את התפקיד שלו אחרי קדנציה מלאה כמפקד אוגדה והתפטר מצהל למרות שמונה לתפקיד רח"ט אסטרטגיה בצה"ל. ראו הודעה גם בדף השיחה בעניין.
במקום התייחסות עניינית לדבריי, כמתואר לעיל, קיבלתי איום בחסימה ודרישה שאפסיק לערוך - תגובה חמורה המעידה על עריכה מוטה וחסרת תום לב.
נראה שיש אג'נדה ויד מכוונת פועלת בעריכת הערך של הירש. 
אני דורש מכם לחדול משכתוב ההיסטוריה ולהתנהל כמי שאתם מתיימרים להיות - גוף שמדייק בפרטי ההיסטוריה.
אני תקווה שגם מר הירש יודע שנראה כי יש מי שמתנכל לו בעריכה מגמתית בגוף מרכזי כמו ויקיפדיה. דווח על ידי: Shafani - שיחה 22:21, 28 במאי 2020 (IDT)
replies: text: אלו העובדות. אתה לא יכול להעלים אותם ולקרוא לזה "מכוון אג'נדה". גל הירש פרש בעקבות דוח אלמוג. לא לציין את הארוע הידוע ביותר תחת פיקודו, התקפת החזבאללה וחטיפת גופות החיילים תפגום פגם רציני בערך. שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 22:43, 28 במאי 2020 (IDT) 
לא, אלה אינן העובדות. העובדות מפורטות לעיל בדיווח שלי על הטעויות. אין סיבה לציין את האירוע הזה ככזה שמגדיר את אישיותו באופן בלעדי בכותרת ראשית לערך שלו. זה בהחלט מוכוון אג'נדה ומשכתב היסטוריה. דווח על ידי: Shafani - שיחה 22:50, 28 במאי 2020 (IDT)
<קטע סוף="1590693692762" />
replies: text: :זה לא מגדיר את אישיותו של הירש באופן בלעדי.נראה אתה בעל אג'נדה וקורא רק את חלק מפיסקת הפתיחה. WikiLester - שיחה 23:30, 28 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: חלק מהחשדות כנגד גל הירש היו לגבי שוחד בגיאורגיה. לכן מוזכר דוד קזרשווילי שהיה שר ההגנה עד דצמבר 2008. וגל הירש נחשד בקשר לעסקת הליקופטרים איתו .  מה בכלל קרה עם דוד קזרשווילי (לפי דיווחים שונים זוכה)? לפי זה  הסיבה שלא הוסגר היא כי ראו בתביעה נגדו פוליטית ולא השתכנעו שיזכה למשפט צדק. לא קשור לדפנסיב שילד.  שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 15:51, 29 במאי 2020 (IDT)
replies: text: בינתיים: תחקיר על עסקיו של הירש. Tzafrir - שיחה 11:08, 23 ביוני 2020 (IDT)
thread_title: מה קרה לדוד קזרשווילי?

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגל הירש שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.ict.org.il/Worker.aspx?ID=109 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190329172534/https://www.ict.org.il/Worker.aspx?ID=109 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:03, 22 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://din-online.info/pdf/zva5-4.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220526214937/https://din-online.info/pdf/zva5-4.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:23, 10 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: משתמש:אדי97 מיקם תבנית "עריכה" בראש הערך וציין ש"הסיבה היא: פירוט יתר, עודף מידע לא רלוונטי, הערות שוליים רבות מדי וקישורים חיצוניים רבים מדי". אני לא סבור כך. מדובר באדם שנמצא במוקד של חקירות משטרתיות ודיונים משפטיים ובכלל, בעין הציבור לאורך זמן רב (בין היתר, בשל טענות על חוסר צדק שנעשה לו). בתפקידו בימים אלה, כמתאם הממשלה לעניין השבויים והנעדרים, הערך זוכה לצפיות רבות.
ראוי להביא את מלוא המידע לגביו, לצד כל התימוכין הנדרשים. אם יש צורך לקצר משהו, ניתן לציין זאת פה, אולם לטעמי התבנית אינה במקומה. אשמח להתייחסות של עורכים נוספים. בתקווה שנדע ימים טובים במהרה, Ldorfman • שיחה 04:01, 21 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: אני לא ממעיט בערכו ובמידע החשוב לביוגרפיה שלו, אבל יש כאן פירוט לא סביר אודות כל תפקיד שלו, כל חקירה ולפעמים על דעותיו או איזה קצין אמר עליו איזה דברי שבח (כבר הסרתי חלק). בהשוואה לאנשים אחרים במעמדו יש כאן כמות טקסט גדולה מדי, אפילו כשלוקחים בחשבון את הפרשות המורכבות שמעורב בהן. אני בטוח שניתן לסכם פסקאות רבות לכדי משפט או שניים, ומי שמעוניין לדעת עוד יוכל כמובן להסתכל בחלק "לקריאה נוספת".

text: ודווקא בגלל שהערך זוכה לצפיות רבות בימים אלו (ולצערינו על רקע הנסיבות עוד יזכה) אז כדאי לצמצם אותו.

text: בשורות טובות, אדי97 - שיחה 04:07, 21 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :ברור שבפרשיות שזכו לחשיפה גבוהה צריך להשאיר את מירב הפרטים. עם זאת, אני מסכים שצריך לצמצם את הפירוט של שאר קורות החיים שלו. @אדי97, תצמצם בבקשה את מה שראוי לצמצום ואז תסיר את התבנית שהצבת. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:50, 21 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::@גבי צמצמתי בעצמי ואני רואה שעורכים נוספים נרתמו לעניין. מכיוון שיש עוד הרבה מה לערוך, אולם לי אישית אין פנאי לעניין הזה, אשאיר את התבנית עד סוף יום שני בתקווה שנוספים יעזרו כפי שאכן עזרו ואז אסיר. בשורות טובות, אדי97 - שיחה 18:31, 21 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::הסרתי את התבנית. מספר עורכים ואני הסרנו לא מעט מלל וסידרנו את הערך, והיום אף אחד לא המשיך לערוך, כך שנראה כי התבנית מיותרת כעת.

text: :::בשורות טובות, אדי97 - שיחה 20:50, 23 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  תבנית "עריכה" על פירוט-יתר לכאורה 

message: עולה כי כמה וכמה הערות שוליים למעשה לקוחות מספרו האוטוביוגרפי, סיפור מלחמה סיפור אהבה (הוצאת ידיעות אחרונות, 2009).
אני לא יודע אם זה נהוג בוויקיפדיה, אבל אני מעוניין לדעת מה דעת העורכים האחרים ואם זה מקור קביל, אבל לטעמי – לא. כמובן שיש ערכים רבים שמתבססים על ספרים ביוגרפיים שנעשו בידי ביוגרפים והיסטוריונים, אבל זה לא המקרה; אפשר אולי להתייחס לספר כמקור לטענות אבל לא כמקור אקדמי לאירועים שונים. אדי97 - שיחה 04:11, 21 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: אפשר להתייחס לספר אוטוביוגרפי כמקור, כל זמן שאין מקורות סותרים, שהרי מעטים האנשים שיש להם מוניטין כשקרנים פתולוגיים. במידת הצורך אפשר לציין שהמידע הוא לפי כותב הספר. דוד שי - שיחה 04:46, 21 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :מעולה, תודה על חוות דעתך! אדי97 - שיחה 18:32, 21 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::אפשר לכתוב "בספרו כתב..." או לפי הירש, או לפי ספרו 2A00:A041:1CE0:0:C72:2F53:D790:6C75‏ 23:50, 21 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::כן נכון. אכתוב איפה שמתאים, תודה! אדי97 - שיחה 20:51, 23 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  ספר אוטוביוגרפי כמקור? 

message: בערך מופיעה ביקורת על התנהלותו של גל הירש במסגרת תפקידו כממונה על השבויים והנעדרים. אנונימי הוסיף את תגובת מקורביו של הירש לטענות, אך הם נמחקו בטענות שונות שלא זכיתי להבין: אם רוצים להביא את תגובת "מקורביו" של הירש - שלפחות יגידו זאת בתקציר העריכה, מדובר במידע יחצני מפי מקורבים. לדעתי תגובת מקורבים ראויה להיכנס לערך בוויקיפדיה כפי שראוי להזכיר את תגובת הירש עצמו לביקורת עליו, זה לא מידע יחצני אלא ניסיון התגוננות מפני האש המופנית אליו. אני גם חושב שזה עוול לפרסם ביקורת על אדם מבלי לפרסם את התגובה שלו. האתיקה העיתונאית מחייבת לאפשר לאדם להגן על עצמו. אשמח לשמוע את תגובת המוחקים  ו-. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"ד • 22:41, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: מעבר לכך שביצעת מלחמת עריכה, המידע שהוספת נוגד את כללי ויקיפדיה לכתיבה שאינה יחצ"נית. אני מצרפת כאן את נוסח הדברים המדויק שכתבת:"בתגובה לטענות אלה, גורסים מקורביו של הירש כי ההתנפלות על הירש אינה הוגנת, וכי הוא עובד מסביב לשעון וללא תנאים. על נאומו בפני שגרירים הסבירו כי הוא דיבר מדם ליבו, ולראיה שגרירים רבים פנו אליו בבקשה להיפגש עמו כדי לדון בסוגיית שחרור החטופים"אני מזכירה שויקיפדיה: כתיבה אנציקלופדית וכתיבה יחצ"נית קובע במפורש ש"אין לספק ציטוטים מחמיאים בערכים של אישים בני זמננו" וש"יש להימנע משימוש בעייתי ב"מילים שיווקיות" ובמילות תואר סובייקטיביות סופרלטיביות". הניסוח שלך לא עומד בכללים הללו Sofiblum - שיחה 22:54, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :עומד מצוין בכללים. לכל אחד עומדת הזכות להגן על שמו הטוב מפיו או מפי דובריו. בורה בורה - שיחה 23:02, 12 בנובמבר 2023 (IST)

text: :אני מסכים שהוגן להביא תגובה, אבל מסכים עם סופי שהניסוח שלך עמד מנוסח בצורה יח"צנית, וחושב שהתגובות שהובאו פשוט אינן רלוונטיות: הן לא מכחישות את העסקת אשתו, לא מכחישות את הדיווח הענייני לגבי תוכן וסגנון שיחתו עם השגרירים, והעובדה שרבים מהם פנו אליו אינה ראייה; ודאי שפנו אליו בתור הממונה בנושא, לא בהכרח בשל דבריו, באותה מידה יכול להיות שהם פנו אליו למרות דבריו.

text: :די לציין כי גל הירש ומקורביו ציינו בתגובה כי הוא אינו עושה את תפקידו למען טובת הנאה אישית כפי שטענו נגדו, והצדיקו את תוכן וסגנון נאומו בפני השגרירים. AviStav - שיחה 23:27, 12 בנובמבר 2023 (IST)

text: :שתי ההערות בפיסקה הנדונה כאילו [דרושה הבהרה] נראות לי לא במקומן וראוי להורידן: הטענות ברורות מאד ומגובות בהפניות. זאת בלי קשר לזכותו של גל הירש שתגובתו תובא, אבל בניסוח ענייני מעין זה שהצעתי.

text: :זו לפחות דעתי. AviStav - שיחה 23:40, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::תודה  על החתירה לניסוח ענייני. אני חושב שעדיף להביא את התגובות כפי שהן ולתת לקורא להחליט האם הן עונות על הביקורת. הניסוח שהצעת לדעתי משמיט פרטים חשובים, כמו העובדה שהשגרירים פנו אליו. גם אם מדובר ב"למרות" ולא "בשל", זה לפחות מוכיח שהדברים לא גרמו לנזק יותר מדי, ואפשר לשמוע את הטענה שהשגרירים פנו אליו מפני שהדברים נגעו בליבם של השגרירים ותחושת האשמה דחפה אותם לעזור. גם המשפט "ההתנפלות על הירש אינה הוגנת, וכי הוא עובד מסביב לשעון וללא תנאים" לדעתי מדגיש יותר את הטענה שגל הירש מתמסר למען התפקיד ולא מנצל אותו. אפשר לעדן את הניסוח אם הוא סופרלטיבי מדי. אני רואה רק את "מסביב לשעון" ו"מדם ליבו" כניסוחים יחצ"ניים, אך אני מתקשה במציאת מילים פשוטות יותר לתאר את הדברים. אני גם לא רואה בעיה משמעותית בניסוחים מחמיאים כאשר הם מצוטטים מפי מקורבים בתגובה לביקורת שאינה מחמיאה כלל.

text: ::בנוגע ל[דרושה הבהרה] – ריחוף על המילים מגלה את הסיבה: "על ידי מי?" הבעיה היא לא הטענות עצמן אלא שלא כתוב מי טען אותם, ולכן אלו חמקמילים. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"ד • 23:52, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::אני מסכים עם אבי שהניסוח יח"צני ואפולוגטי ואינו מתייחס לביקורת. אני גם לא מקבל תגובות של מקורבים. אם רוצים תגובה אז שיהיה כתוב עיניינית "גל הירש דוחה את הביקורת וטוען א', ב' וג'" ושתהייה התייחסות לביקורת. כל הכתיבה הבכיינית של "ביקורת לא הוגנת", "עובד מסביב לשעון וללא תנאים", "דיבר מדם ליבו" טובה לאוטוביוגרפיה אבל לא לויקיפדיה. Danny Gershoni - שיחה 00:02, 13 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::התגובות בכייניות, תאהב את זה או לא. "ביקורת לא הוגנת" היא טענה מוסרית לגיטימית, הביטוי מסביב לשעון הוא ביטוי מקובל בוויקיפדיה, ו"ללא תנאים" הוא תיאור עובדתי שאפשר לחלוק על נכונותו. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"ד • 00:15, 13 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::בעיתון חשוב להביא את תגובתו של אדם.

text: :::::איזה מזל שאנחנו לא עיתון... Eladti - שיחה 00:19, 13 בנובמבר 2023 (IST)

text: :::::תודה עמד. איני חושב שיש להביא את התגובות כמות שהן, שכן מטיבן הן מהללות ויח"צניות. גם העורכים שהגיבו בהמשך מסכימים לכך, דומני.

text: :::::לדעתי "ביקורת לא הוגנת" אפשר לכתוב.

text: :::::"עבודה מסביב לשעון" זה יח"צ. "ללא תנאים" זו עודפות; הוא טוען שללא כוונת רווח אישי ודי בכך; אלא שזה לא נכון...

text: :::::אם כותבים זאת חובה להוסיף בתיאור שלפי כתבות שהתפרסמו הוא ועוד איך ביקש שכר ורווח אישי, 50,000 ש"ח בחודש, וכיוון שלא ניתן לשלם לו בדרך המלך הממשלתית עקב ההרשעה הפלילית, ניסה לקבל זאת בדרכי עקיפין (מהצבא, נדמה לי) ונדחה. אז אולי רווח אישי אין, אבל כוונת רווח אישי יש ויש. @Sofiblum לתשומת ליבך. זה הופיע לפחות בהארץ/מרקר, ובעוד מקומות שאיני זוכר. AviStav - שיחה 10:03, 13 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::אז בוא נסכים כבר ותן לחזור לחבר הקיני ולקיני בכלל ;-) AviStav - שיחה 10:05, 13 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::@AviStav מסכימה עם אבי סתיו. יש מקום לתגובתו של גל הירש. כבר היו דיונים על תגובות והוחלט על תגובה קצרה ועניינית. התגובה לא עניינית למה שהועלה ביקורת וגם מקורבים זה כללי מידי. יש מקום להגדיר מי. אמא של - שיחה 00:03, 13 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::תודה! מסכים יש להוריד מקורבים כשהם אנונימיים, וזה המצב. AviStav - שיחה 10:04, 13 בנובמבר 2023 (IST)

text: : ראשית לכל, בויקי לא מקובל עלי לרשום הערות של מקורבים, ויש להשאיר רק את הטיעונים שכנגד הביקורת שיש לנשוא הביקורת לומר. שנית, גם אם היו אלה טיעונים של הירש עצמו, אני סבור שכל ה"סיפור" הזה של עבודה מסביב לשעון ללא תנאים וכי דיבר מדם ליבו, אינם ראויים להיכנס לויקי עקב היותם יחצ"ניים גרידא. ה"הוכחה" שהוא היה "בסדר" מול השגרירים (אלה שרצו לפגוש אותו לאחר אותה השיחה) ממש אינה ממן העניין - הן כלל לא מעידות על מה שמבקש עמד להוכיח TsviDeer - שיחה 12:01, 14 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  תגובת מקורביו של הירש לביקורת עליו 

message: מחק עריכה שלי שכללה מידע קצר וענייני אודות מינויה של אשתו של הירש לעבודה תחתיו. הניסוח: "פורסם כי אשתו של הירש, דונה הירש, עובדת במרכז החטופים הלאומי כאנליסטית בצוות איתור הנעדרים בכפיפות אליו"
עמד מחק את המידע הנ"ל כיון שהתנגדתי לעריכה שרצה להוסיף שכללה את המידע הבא: "בתגובה לפרסום הובהר ממשרד ראש הממשלה כי הירש היא יוצאת שב"כ, אנליסטית ומומחית בתחום המודיעין שהתנדבה למילואים ומסייעת בתחום איתור הנעדרים במרכז הלאומי לטיפול במשפחות החטופים והנעדרים בבסיס פיקוד העורף". לדעתי המידע שהוא רצה להוסיף אינו סותר את המשפט הקודם והוא עודף כיון שאינו קשור לגל הירש עצמו ולכן לא מתאים להופיע בערך. 
אני מבקשת להחזיר את המשפט הראשון ללא המשפט השני. Sofiblum - שיחה 23:55, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: למה המידע על כך שהיא עובדת תחתיו קשור לערך אליו? מחקתי את המידע מכיוון שבעיני זו אנקדוטה מעניינת ותו לא. אם מתעקשים להתייחס למשפט כחלק מהביקורת על הירש כאילו הוא עושה פרוטקצייה לאשתו, יש להביא את התגובה שמנסה להסביר שאשתו של הירש גוייסה בגלל כישוריה ולא מסיבות אחרות. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"ד • 00:03, 13 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: : זה קשור אליו כיון שתמיד יש חשש מנפוטיזם. בדיוק מאותה הסיבה רשום בערך של יאיר לפיד כי הוא מינה את גיסתו לדירקטורית בקק"ל. אם זה לא רלוונטי כאן אז זה לא רלוונטי גם שם ואפשר למחוק את שניהם Sofiblum - שיחה 00:12, 13 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::כתוב שם שהוא מינה אותה ושאחר כך היא התפטרה בעקבות הביקורת. במקרה של הירש לא ברור שהוא זה שמינה אותה וגם לא ראיתי שהתעוררה סערה גדולה כמו הסערה שהתעוררה בעקבות מינוי גיסתו של לפיד שגרמה להתפטרותה. למרות ההבדל יש מקום למחוק את הדברים גם שם. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"ד • 00:25, 13 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::אם יש מקור אמין זה מספיק חשוב בעיני Hila Livne - שיחה 08:55, 13 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::תומך בעמדת הילה להשאיר משפט קצר בנושא AMI LEER - שיחה 14:32, 13 בנובמבר 2023 (IST)

text: :::אינני משפטן. אבל ברור לי שבמנהל תקין, בשרות הציבורי, במדינה נקיה משחיתות, לא יועסק עובד בכפיפות לקרוב משפחה ואפילו אם כישוריו הם מעל ומעבר. הנוהל להעסיק קרובי משפחה במשרות ציבוריות מקובל בכמה רשויות מקומיות במגזר הערבי. לא נראה שהנוהל הזה עשה טוב לרשויות האלה.#Avronj - שיחה 09:44, 13 בנובמבר 2023 (IST)

text: : אין כלל ספק כי יש להשאיר הפסקה של סופי. אברון נימק זאת היטב. אגב, בניגוד ללפיד, כאן מדובר על העסקה של קרובת משפחה שהיא ממש מהמשפחה הגרעינית ממש, וכן, נא לא לטעות - במקרה של לפיד היתה סערה לא קטנה TsviDeer - שיחה 12:06, 14 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אתה סותר את עצמך - איזה אחד עדיף? בכל מקרה, עמד צודק: או שכותבים את העובדה לצד ההברה מטעם, או שמסירים אותה - ובסופו של דבר, מדובר בפריט לא בולט במיוחד בהיסטוריה של נשוא הערך.  איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 23:05, 19 בנובמבר 2023 (IST)

text: בקרב בעלי זכות הצבעה 5 תומכים בהחזרת המידע לערך ו-2 מתנגדים. אני מחזירה את המידע Sofiblum - שיחה 00:51, 27 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  הוספת מידע על כך שאשתו מועסקת בכפיפות אליו במטה החטופים 

message: @Sofiblum אסור היה לך להחזיר את הפסקה שנמחקה אלא לתייג אותי פשוט שכחתי לכתוב נימוק, הנימוק הוא פשוט כי זה לא הופיע במור שהובא שם, וחוץ מזה אני לא חושב שביקורת של תנועה מסוימת היא רלוונטית אם הם יגישו עתירה בנושא זה כבר סיפור אחר מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 12:48, 22 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: כמובן שהיה מותר לי להחזיר מידע שמחקת ללא נימוק ובניגוד לכללים. להבא מומלץ שפשוט תכתוב את הנימוק ולא תאשים אחרים בטעויות שלך. ואגב המחיקה שעשית לא התייחסה רק לביקורת של התנועה (שאותה נימקת עכשיו) אלא גם לעילה של כתב האישום Sofiblum - שיחה 13:00, 22 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :@Sofiblum לא נכון אני קיצרתי אותה לנוסח ויקפדי, ועדיין אני לא חושב שהביוקרת שלהם חשובה מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 13:03, 22 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  ביקורת של התנועה לטוהר המידות 

message: אני הוספתי שאימו של החטוף יונתן סמרנו שיבחה תפקודו וניסחתי זאת:חלק ממשפחות החטופים. @Sofiblum מחקה זאת בטענה שזו רק אם אחת אבל זה בדיוק מה שכתוב שמשפחת סמרנו שהיא חלק ממשפחות החטופים מציינת את תפקודו לשבח אז למה בדיוק מחקת את זה ? כמו כן הייתי שמח לדעת איך את היית כותבת את זה מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 12:57, 22 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: יש לי נוסח אחר: בראיון לאיילה חסון שיבחה איילת סמרנו אמו של החטוף יונתן סמרנו את תפקודו של גל, ומתחה ביקורת על מטה המשפחות.https://www.bhol.co.il/news/1620298?utm_source=mail&utm_medium=link&utm_content=share&utm_campaign=article_in_bhol

text: מה דעתך ? מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 13:04, 22 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: : זה לא אנציקלופדי לצטט בערך את דבריה של אם אחת מתוך משפחות החטופים אודות תפקודו של הירש Sofiblum - שיחה 13:09, 22 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::@Sofiblum אז מתי זה כן ? אולי תסבירי בבקשה, אם אנו רושמים ביקורת של משפחות אז כל ביקורת מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 13:11, 22 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::@Sofiblum בגלת שגברת בלום מעדיפה לחסום מאשר לדבר אני מתייג את  שיסבירו מתי צריך לכתוב דברי ביקורת ומתי דברי שבח מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 14:30, 22 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::לדעתי זה בטל בשישים. אם תהיינה עוד אמהות שחושבות כך, או אבות, יהיה טעם לציין זאת. בר 👻 שיחה 20:30, 22 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::: אבל האם הניסוח:"חלק ממשפחות החטופים" הוא לא נכון ?משפחת סמרנו היא חלק ממשפחות החטופים מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 21:04, 22 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::אין צורך לציין ביקורת של יחידים וגם לא שבח של יחידים. דוד שי - שיחה 07:00, 23 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  ציון לשבח של משפחת סמרנו