שיחה:האות לאיכות, מצוינות ומנהיגות ע"ש אילן ואסף רמון

message: חסר חשיבות לגמרי. קודם שיהיה איזשהו בוגר הפרס שיהפוך למדען דגול, רב חשוב או מנהיג חברתי, ואז נוכל להתחיל לדון האם הפרס הוא אינדיקטור טוב ובעל חשיבות והשפעה בחברה הישראלית. גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 01:26, 19 בפברואר 2010 (IST)
אתה באמת שואל את השאלה הזאת? אל תתייחס לרגע לזוכים עצמם, שיש מבניהם מקימי ארגונים חברתיים מוכרים, אלא לחשיבות של האות עצמו: זהו מיזם ההנצחה בעל רוחף ההיקף הכי גדול שרונה רמון עשתה בארץ, לזכרו של אילן רמון, האסטרונאוט הישראלי הראשון. גם משרד החינוך עצמו נותן לאות הזה את מלוא החשיבות האפשרית, דפדף באתר שלהם וקרא. סופרנובה - שיחה 09:39, 19 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: גם אם משרד החינוך מתייחס לפרס בחשיבות - זה לא אומר כלום. אולי אתה לא מכיר, אבל משרד החינוך, בתוך שאר משרדי הממשלה, מחלק עשרות אם לא מאות פרסים מידי שנה.

text: העובדה שאילן רמון הוא סיפור עצוב שכל החברה הישראלית מזוהה עימו, היא זו שנתנה לפרס את פרסומו הרב - לא חשיבותו האמיתית. גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 10:31, 19 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::אז אתה רוצה לומר שערכים כמו חובבי ציון (להקה) משמעותיים יותר מערך שמדבר על אות להנצחת אדם שתרם תרומה משמעותית לישראל, גם מדבר על מלגה בעלת סכום גבוה לתלמידי תיכון בישראל, שנעשה גם בשיתוף משרד החינוך וצה"ל, ואין לו הצדקה? אני לא באמת מוצא טעם להתווכח או לנסות לשכנע מישהו, כי הערך מדבר בעד עצמו. אני רק אומר שזה באמת צורם לראות שתבנית "חשיבות" מוצבת בערך הרבה יותר רלוונטי מאחרים שנמצאים כאן. אני יודע שאת הכוח להשאיר את הערך אין לי, וש"גדולים" ממני יעשו את מה שנוח להם, וזה מקובל עליי. ובכל זאת - אני חושב שמדובר כאן בהחלטה שגויה שנעשית בצורה שרירותית. סופרנובה - שיחה 10:47, 19 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::סופרנובה, לא מדובר במאבק כוחות. אספר לך שכשהנחתי את תבנית החשיבות כאב לי הלב על העבודה הרבה שהשקעת בערך. גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 10:49, 19 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::חלילה מאבק כוחות. אני פשוט יודע את מקומי, ומבין שבסופו של דבר כל ההחלטות מבוצעות כאן על פי ראות עיניהם של מפעילי המערכת. שוב אחזור לדוגמא שהבאתי - אם סבורים כאן שחובבי ציון (להקה) רלוונטי יותר מהערך שעליו אנו דנים, אז זה המצב הקיים וזאת עובדה, אז בסדר.סופרנובה - שיחה 11:00, 19 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::::אני לא מפעיל, וההחלטות כאן לא מבוצעות לפי ראות עיני המפעילים. ואם כן ניכנס להשוואה עם חובבי ציון, אז להם היה פרסום רב עקב מוזיקה שהם עשו - מוזיקה ששמעו רבים. לפרס על אילן רמון אין חשיבות מצד עצמו, סתם יש לו פרסום מסויים. גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 11:07, 19 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::"סתם" זאת מילה שממש לא הייתי אומר, גם בתור אדם ניטראלי שלא כתב למשל את הערך הזה. הפרס הזה הוא חלק מעמותה מוכרת, שבמסגרתה מוקמים בארץ ארגוני התנדבות ופרוייקטים חברתיים שתורמים מאוד במקומות בהם הם פועלים. אם מרכז אילן רמון לנוער שוחר פיזיקה קיבל ערך, אז גם כאן יש לגיטימיות. האם אתה סבור שאין לו לגיטימיות רק בגלל שבעינייך זה מתפרש כ"פרס"? גם תרומה לקהילה והתנדבות (וחשוב לומר שזהו הפרס היחיד ממשרד החינוך אשר מוקיר על התנדבות נוער) הם בעלי חשיבות רבה, לצד דברים חומריים, שמתבטאים בפעילות במרכז לנוער שוחר פיזיקה למשל. סופרנובה - שיחה 11:14, 19 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::::::אתה משתמש במילה 'חשיבות' בצורה לא מתאימה; יש להבדיל בין חשיבות ערכית לבין חשיבות אנציקלופדית. יתכן שיום בהיר אחד אני אעשה מעשה נאצל ממש, מעשה גבורה ערכית יוצאת דופן, אך עדיין מעשה זה יהיה חסר חשיבות מבחינה אנציקלופדית.
replies: text: :::::::אגב, תוכל אולי לאחד את הערך הנוכחי עם ערך על העמותה. גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 11:19, 19 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::אני אחדד את דבריי: לצד חשיבות ערכית, האות הזה הוא כן בעל חשיבות אנציקלופדית, מהסיבה הפשוטה שהוא מתעד עוד חלק נוסף מהיסטוריית החינוך והתנדבות הנוער בישראל. לפניו לא היה דבר דומה בסגנון. שנית, טרם נפתח ערך על העמותה בויקיפדיה, אך אני חושש שבמידה ואפתח אחד כזה, שוב אצטרך להיקלע לכל סאגת השכנועים המיותרת, כי גם אז יכול להימצא מישהו שיטען "אין חשיבות, אין חשיבות, אין חשיבות" או לחילופין, יהיה נורא מנומס ויכתוב "חשיבות 0". סופרנובה - שיחה 11:26, 19 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::טוב, אני חש שהדיון מוצה. נמתין לדעות נוספות. גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 11:27, 19 בפברואר 2010 (IST)

text: חשיבות 0 ‏Ori‏ • PTT‏  10:06, 19 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::ההשוואה ללהקה היא (כתמיד) לא רלוונטית ובלתי מועילה. יש לנו ערכים ספורים על מפעלי הנצחה, דוגמת חוגי סיירות. ההבדל בין ההיקף, העומק, הוותק ומידת ההכירות והחשיפה הציבורית של שני המפעילים מלמדים מדוע אין מקום לערך זה. שנית, השאלה איננה מי היה אילן רמון, זו שאלה סובייקטיבית וערכית. מבחינה זו אינני רואה שום הבדל בין רמון לחברי לספסל הלימודים שנהרג בלבנון והוא סמל נ"מ בן 19 אביבים. לבסוף, פרס לתלמידי תיכון באמת צריך להיות מיוחד מאוד כדי לייחס לו חשיבות אנציקלופדית, לא משנה את מי הוא מנציח. פרובינציאלי תל אביבי, מוטה תרבותית ונקמן 14:57, 19 בפברואר 2010 (IST)
מהערך הזה אפשר מקסימום להוסיף שורה לערך אילן רמון. שאר הערך מיותר. אם אני מחר אחלק אות מצוינות על שם משה רבינו, זה גם לא יזכה לערך כאן.   עִדּוֹ (Eddau)..... הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית... - שיחה

text: מסכים עם עדו, חסר חשיבות לחלוטין • עודד (Damzow) • שיחה • האם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? 15:43, 22 בפברואר 2010 (IST)
לא אינציקלופדי וחסר חשיבות אינציקלופדית. 132.66.201.162 15:38, 22 בפברואר 2010 (IST)

message: לדעתי שווה להוסיף פסקה על האות בערך על אילן רמון. טל ענבר - שיחה 15:44, 20 בפברואר 2010 (IST)
thread_title: שילוב בערך על אילן רמון