שיחה:מוזיאון מדע, טכנולוגיה וטבע

message: מי יכול למצוא תמונה ברורה של מיצג, שמדגים ניסוי מדעי מפורסם במוזיאון.   עִדּוֹ - שיחה 19:13, 24 במאי 2013 (IDT)
replies: text: טוב, הבעיה נפתרה. רק שנראה לי, שצריך אוסף תמונות ממחישות, שייבחר בקפידה.   עִדּוֹ - שיחה 19:28, 24 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :טוב, גם זה פחות או יותר פתור. כעת הערך צריך ביקורת עמיתים.   עִדּוֹ - שיחה 20:02, 24 במאי 2013 (IDT)

message: וצריך להפריד לשני ערכים נפרדים. אביהו • שיחה 12:11, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: אני מסכים, גם אם ניתן למצוא דוגמה שבה  מוזיאון אחד עוסק בשניהם. מוזיאון למדע וטכנולוגיה עוסק במדעים מדויקים ובהנדסה, ומוזיאון לטבע עוסק במדעי החיים. דוד שי - שיחה 12:22, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :אני נגד הפרדה. מדעי החיים הם מדע. מוזיאון טבע, לדעתי, עוסק לא רק במדעי החיים, אלא גם בגאולוגיה, בגאוגרפיה ובאסטרונומיה. מוזיאון טכנולוגיה יכול להציג גם מכשור רפואי ומכשור חקלאי, שהם מענפי טכנולוגיה, שקרובים יותר למדעי החיים מאשר לפיזיקה. מעבר לכול זה, אם נכתוב שני ערכים נפרדים, הם יהיו דומים להפליא.   עִדּוֹ - שיחה 13:56, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::הערכים יהיו דומים, אבל שונים. גם מדעי הרוח הם מדע, כך שאמירתך "מדעי החיים הם מדע" אינה מסייעת. מוזיאון טבע אכן עוסק גם בגאולוגיה, בגאוגרפיה (מדעי כדור הארץ), ובכל זאת נבדל ממוזיאון מדע, בכך שהוא מתמקד במה שנמצא בטבע, ולא במה שיצר האדם. מכשור רפואי ומכשור חקלאי הם חלק מהטכנולוגיה, ולכן מקומם אכן במוזיאון למדע וטכנולוגיה. דוד שי - שיחה 15:12, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם אביהו ודוד. עידו • שיחה 15:16, 25 במאי 2013 (IDT)
השאלה איננה מה הדעה שלנו על עניין אחדות המדעים אלא מה דעתם של אוצרי המוזיאונים בנושא. אני בכלל לא בטוח שיש להם דעה אחידה בנושא. מצד אחד, מוזיאונים כמו המוזיאון לתולדות מדעי הטבע בניו יורק ומוזיאון פילד בשיקגו, מתרכזים באמת בזאולוגיה, גיאולוגיה, אסטרונומיה ואתנוגרפיה. מצד שני, מוזיאונים כמו מוזיאון המדע והתעשייה של שיקוגו, מחזיקים גם תערוכות קבועות על גנטיקה לצד תערוכות קבועות על מדעי המחשב, מוזיאון הטבע של שיקגו מחזיק תערוכות על איכות הסביבה וזאולוגיה לצד חממת גידול פרפרים ותערוכות על רובוטים. מוזיאון המדע בירושלים החזיק תערוכה גדולה שעסקה בפניו של היצור האנושי. גן המדע על שם קלור מחזיק חממה שמדמה אקלים טרופי עם צמחים טרופיים, לצד מיצגים, שכמעט כולם עוסקים במכניקה. למעשה, אם אחפור כמו שצריך, אמצע מאות דוגמאות, למוזיאונים ששמם "טבע" או "מדע" או "טכנולוגיה", שהחזיקו מיצגים, שמסבירים חוקי פיזיקה, לצד מיצגים שמסבירים סוגיות בביולוגיה. אני ואתם יכולים לחשוב הכול על הקשר בין אתנוגרפיה לפיזיקה, אבל דעת האוצרים קובעת מה יש במוזיאונים.   עִדּוֹ - שיחה 16:00, 25 במאי 2013 (IDT)

text: בשמות המוזיאונים בישראל בישראל יש הבחנה בין מוזיאוני מדע ומוזיאוני טבע. השאלה מה נכלל תחת מדע היא מעניינת אך בישראל זהו השם המקובל. גילוי נאות: הנ"ל עבד שנים רבות במוזיאון המדע בירושלים. אבנר - שיחה 16:30, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :הנושא הזה אינו חד משמעי. במדעטק בחיפה יש חדר המוקדש לפוחלצים של עופות ובעלי חיים. אני מניחה שגם במוזיאונים אחרים יש אגפים דומים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:35, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::אכן, אך שמו הוא עדין מוזיאון מדע. אבנר - שיחה 16:53, 25 במאי 2013 (IDT)
בזלצבורג ישנו "מוזיאון הטבע והמדע" שכולל הן נושאי מדעים מדויקים ודגמים פיזיקליים להפעלה ואין נושאי מדעי החיים הכוללים חיות, פוחלצים, שלדים, אקווריומים, דיורמות ועוד. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 18:17, 25 במאי 2013 (IDT)
===יישום מסקנת ביניים===
לפי שעה, ערכתי מחדש את הערך, כך שתהייה בו התחשבות, בעובדה, שיש מוזיאונים שהם רק לזאולוגיה, גאולוגיה, גאוגרפיה ואתנוגרפיה, יש כאלה שהם רק לדגמי להמחשת מכניקה ופעולת גוף האדם לילדים ויש כאלה שהם באמצע.   עִדּוֹ - שיחה 16:46, 25 במאי 2013 (IDT)

text: לפי הערך עכשיו אפשר להבין כי מוזיאונים למדע מיועדים לילדים בלבד., זה לא נכון. בנוסף לכתוב שהמוצגים הם זולים נראה לי ממש לא נכון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:50, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :זולים יחסית. דגם מאלומיניום, שעבדו עליו מעצב, מורה וחשמלאי הוא זול בהרבה משמלה משובצת זהב של כלה יהודית מתימן. בכול מקרה, הבעיה תיפתר רק כשנעזוב את הדעות שלנו ונבדוק מה קורה בשטח, מוזיאון אחרי מוזיאון.   עִדּוֹ - שיחה 16:58, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::אני לא יודעת עם בקרת במדעטק, אבל הדגמים שם לא זולים. לכן אין מקום לכתוב "זולים" כאילו זה דבר המאפיין מוזיאונים למדע. לא התייחס גם לנושא הילדים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:14, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::בחיפה? בבית הטכניון הישן? ביקרתי שם לפני כמה שנים בחופשת מולדת. אין ספק, שהמוצגים שם יקרים יותר מהרהיטים שלי בבית. הרבה יותר יקרים. אבל בהשוואה לאסטרואיד במשקל טון, לגביש זהב טבעי במשקל חצי קילו, לסירת דייג מקורית מפולינזיה וכיוצא בזה, זה זול. לא מדובר במיצגים שאסור לאף אחד לגעת בהם אלא במיצגים מספיק זולים, כדי לעודד פעוטות לרכב עליהם.   עִדּוֹ - שיחה 17:29, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::::בפארק לה וילט יש צוללת - מוצג מאוד לא זול.

text: ::::מחיר המוצגים אינו ממש חשוב בערך אנציקלופדי. דוד שי - שיחה 18:01, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::יש הבדל מהותי בין תמונה, שיש לה מסגרת משוריינת ושומר צמוד לבין מיצג, שמותר להושיב עליו ילד בן שלוש. אני מודה, שגם הצוללת, שבה ביקרתי באחד במוזיאונים, הייתה כזו, שמותר לילדים לדרוך עליה. זה כל עניין המחיר.   עִדּוֹ - שיחה 19:02, 25 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  מוזיאון טבע ומוזיאון מדע הם נושאים נפרדים 

message: לפי שעה, ערכתי מחדש את הערך, כך שתהייה בו התחשבות, בעובדה, שיש מוזיאונים שהם רק לזאולוגיה, גאולוגיה, גאוגרפיה ואתנוגרפיה, יש כאלה שהם רק לדגמי להמחשת מכניקה ופעולת גוף האדם לילדים ויש כאלה שהם באמצע.   עִדּוֹ - שיחה 16:46, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: לפי הערך עכשיו אפשר להבין כי מוזיאונים למדע מיועדים לילדים בלבד., זה לא נכון. בנוסף לכתוב שהמוצגים הם זולים נראה לי ממש לא נכון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:50, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :זולים יחסית. דגם מאלומיניום, שעבדו עליו מעצב, מורה וחשמלאי הוא זול בהרבה משמלה משובצת זהב של כלה יהודית מתימן. בכול מקרה, הבעיה תיפתר רק כשנעזוב את הדעות שלנו ונבדוק מה קורה בשטח, מוזיאון אחרי מוזיאון.   עִדּוֹ - שיחה 16:58, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::אני לא יודעת עם בקרת במדעטק, אבל הדגמים שם לא זולים. לכן אין מקום לכתוב "זולים" כאילו זה דבר המאפיין מוזיאונים למדע. לא התייחס גם לנושא הילדים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:14, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::בחיפה? בבית הטכניון הישן? ביקרתי שם לפני כמה שנים בחופשת מולדת. אין ספק, שהמוצגים שם יקרים יותר מהרהיטים שלי בבית. הרבה יותר יקרים. אבל בהשוואה לאסטרואיד במשקל טון, לגביש זהב טבעי במשקל חצי קילו, לסירת דייג מקורית מפולינזיה וכיוצא בזה, זה זול. לא מדובר במיצגים שאסור לאף אחד לגעת בהם אלא במיצגים מספיק זולים, כדי לעודד פעוטות לרכב עליהם.   עִדּוֹ - שיחה 17:29, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::::בפארק לה וילט יש צוללת - מוצג מאוד לא זול.

text: ::::מחיר המוצגים אינו ממש חשוב בערך אנציקלופדי. דוד שי - שיחה 18:01, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::יש הבדל מהותי בין תמונה, שיש לה מסגרת משוריינת ושומר צמוד לבין מיצג, שמותר להושיב עליו ילד בן שלוש. אני מודה, שגם הצוללת, שבה ביקרתי באחד במוזיאונים, הייתה כזו, שמותר לילדים לדרוך עליה. זה כל עניין המחיר.   עִדּוֹ - שיחה 19:02, 25 במאי 2013 (IDT)
thread_title: יישום מסקנת ביניים

message: מי מכיר כזה באילינוי? מי מכיר בקנטון וו? מכול המקומות שאני מכיר, אני נזכר בדוגמה כזו רק מניו יורק וגם זו דוגמה בודדת. בישראל, הפלנטריומים קשורים למוזיאונים מסוגים אחרים אם בכלל וכך גם באילינוי..   עִדּוֹ - שיחה 17:40, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: הפלנטריום במוזיאון ארץ ישראל נבנה כחלק ממוזיאון המדע שפעל שם. מוזיאון המדע נסגר, אך הפלנטריום נשאר (והוא ממש לא קשור לשום מוצג אחר במוזיאון זה).

text: לפי הערך פלנטריום יש כזה ב ובטכנודע חדרה.

text: ראה גם תוצאות חיפוש בוויקי האנגלית. דוד שי - שיחה 17:56, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :אין פלנטריום במדעטק. תיקנתי בערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:18, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::גם לדעתי הפלנטריומים צריכים להיות צמודים למוזיאונים למדע. אלא שזה לא כך.   עִדּוֹ - שיחה 18:24, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::יש גם אחד בגבעת רם שאינו פעיל. אבנר - שיחה 20:31, 25 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::::אבל הוא לא בתוך מוזיאון טבע.   עִדּוֹ - שיחה 08:14, 26 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  מי מכיר פלנטריום בתוך מוזיאון טבע / מדע בישראל?