שיחה:תפילה לשלום המלכות

message: קצת תימא לי מה שנכתב במאמר שהנוב"י חיבר את תפילת הנותן תשועה. לא עשיתי בדיקה מקיפה, אך כפי שניתן לראות מן הסידור  (עמוד 56) התפילה כבר נמצאת שם. הסידור הוא משנת 1635 (ראו כאן ) - לפני הולדתו של הנודע ביהודה. וצ"ע בדברי הנוב"י...אסי אלקיים 18:42, 31 באוגוסט 2006 (IDT)
גם בסידור ונציה רפ"ד (1524) נמצאת התפילה. אני אמשיך לבדוק אסי אלקיים 18:57, 31 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: אין ספק שאתה צודק. זה מה שקורה כשכותבים קצרמר ע"פ הזכרון ולמחרת מוצאים משהו בפרויקט השו"ת וחושבים שהכל טוב (מזל שלפחות זה הושאר כקצרמר).

text: מעיון בחטף בכמה מקורות מסתבר שכנראה מדובר בתפילה מיוחדת אותה חיבר לכבוד מריה תרזה כדי להדגיש את נאמנות היהודים בקרב על פראג (1757) במסגרת מלחמת שבע השנים (ייתכן שמדובר בתשובה בתפילה בהקשר אחר וצריך עדיין עיון). תפילה כעין זו איננה ייחודית וגם הרב מרדכי בנט אחריו לפרנץ הראשון מלך אוסטריה חיבר תפילה יפה ומיוחדת (ראה בהערה 5 בערכו), ואני מניח שיש עוד דוגמאות.

text: בקיצור, צריך לתקן את הערך, ולהניח שהנוסח שאליו התכוון האבודרהם זה כנראה הנוסח שלפנינו. DGtal 20:12, 31 באוגוסט 2006 (IDT)
thread_title: מחבר התפילה

message: חשבתי להוריד קצרמר, כי דומני שהערך די מלא (יש תמיד מה להוסיף). לפני שאעשה זאת, ברצוני לוודאות שאין התנגדויות. בן נון 21:16, 31 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: מבחינתי זה בסדר, אם כי כמובן שיש מה להוסיף. DGtal 21:49, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

text: מסכיםאסי אלקיים 22:07, 31 באוגוסט 2006 (IDT)
thread_title:  להוריד קצרמר? 

message: ברשות סבתי סידור המכיל תפילה לשלום הקיסר וילהלם. אך פנינה אמיתית שמצאתי בבית הכנסת בבסיס שלי היא תפילה לשלום "מלכות השלום" הסובייטית. מקווה שאצליח לסרוק ולהעלות את שתיהן. דוד 23:58, 27 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: אני מכיר את התפילה לשלום הסובייטים, אך השאלה היא אם באמת יש צורך בכל כך הרבה סריקות בערך קצר יחסית (אני יוצא מהנחה שההבדל בין התפילות הוא בעיקר בשמות השליטים ולא בתוכן העברי). במקרה ה"גרוע" אפשר לפתוח דף ייעודי בויקישיתוף ולקשר לשם. ‏DGtal‏ 00:02, 28 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :גם אם נוותר על הקיסר וילהלם, התפילה לשלום הסובייטים חשובה, הן בשל כך שהיא מתייחסת לממשל שאיננו מונרכי, והן בשל האירוניה שבדבר. דף בוויקישיתוף יהיה מבורך. דוד 00:37, 28 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::איזו אירוניה יש בדבר? מנהיגים נוצרים (ואחרים) מתרשמים מזה שיהודים מתפללים לשלומם לאל שגוי, אז משטר אנטי-דתי מה יש לו נגד תפילה לשלום מנהיגיו? וחילונים גמורים בישראל שלא דרכו בבית כנסת מאז הבר מצווה שבאים בתלונות לחרדים שלא אומרים תפילה לשלום המדינה זה פחות אירוני? 84.228.248.190 08:33, 25 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  עוד נוסחות 

message: מה פירוש? כשמישהו אומר "וילהלם" האם אפשר לדעת האם אמר את זה בעברית או בגרמנית? אולי בכלל אמר את זה בגרוזינית? 84.228.248.190 01:45, 25 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: בערך יש צילומים של שלוש דוגמאות, ושתיים מהן ממחישות היטב את הכוונה של המילים "בשפת המקום ולא בעברית". דוד שי - שיחה 07:23, 25 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :אם זו הכוונה, זה בכלל לא ברור מההסבר. צריך להיות שאת שמות בני המשפחה נהוג "לכתוב" בשפת המקום ולא בעברית. לכתוב, לא "לומר". 84.228.248.190 08:30, 25 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::אשתדל לתקן הניסוח. מכל מקום, במציאות לא רק שהשמות והתאירם נכתבים בשפת המקום, הם גם נאמרים על יד החזן בשפת המקום. ‏DGtal‏ 09:23, 25 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::ושוב אני שואל: מה ההבדל בין השם שקורא החזן בבודפשט לבין השם שקורא החזן בוינה לבין השם שקורא החזן בגליציה, אם בכל המקרים השם הוא "פרנץ יוזף"? אין הבדל בין השפות. השם נשאר אותו דבר. 84.228.248.190 18:43, 25 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::יש הבדל בין Our queen Victoria ובין "המלכה ויקטוריה", והמלכה הקרויה בפינו "אליזבת השנייה" אינה קרויה כך בשפת המקום. דוד שי - שיחה 22:00, 25 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  את שמות בני משפחת המלוכה נהוג לומר בשפת המקום ולא בעברית