שיחה:הדס מינקה-ברנד

message: ראש המרכז למדעי ההתנהגות של צה״ל זה תפקיד בדרגת אל"מ. בויקיפדיה המדיניות היא יצירת ערכים אודות קצינים בדרגות תא"ל ומעלה, למעט מפקדי חטיבות או מקביליהם. אל"מ בתפקיד עורפי לא עונה להגדרה זו. יוניון ג'ק - שיחה 22:47, 23 בינואר 2020 (IST)
replies: text: אין חשיבות בשלב זה. דוד א. - שיחה 07:24, 24 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :לא אנציקלופדי. אמירו • שיחה 08:35, 24 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :: נוטה להסכים עם דוד א. אין חשיבות אנציקלופדיתBalberg - שיחה 14:43, 24 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::תפקידה בצה"ל אינו מבסס חשיבות אנציקלופדית. --א 158 - שיחה 17:22, 25 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::ערב טוב, ערכתי את הערך עם מידע שמצאתי באינטרנט, שלע"ד משנה את התמונה ממה שהיה בערך עד כה. לפי מה שראיתי מיניקה ברנד היא בת של פעילה ותיקה בציונות הדתית, איני בקיא מספיק אבל לא זכור לי עוד אל"מית ציונית דתית וגם אם כן יש זה נדיר בשטח כך שלעצמו זה כבר פורץ דרך. כמו כן, מפקד מערך מדעי ההתנהגות הוא גם היועץ לרמטכ"ל ולמטה הכללי לענייני מדעי ההתנהגות. מבחינת השרשרת הפיקודית מערך מדעי ההתנהגות כפוף ישירות לראש אכ"א, כך שלמעשה מפקד ממד"ה מקביל במובנים רבים לקצין בדרגת תת אלוף. לכן אני תומך בחשיבות. Shaishyy - שיחה 22:47, 25 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::יש קריטריונים ברורים ליצירת ערכים על חיילי צה"ל. גם לא כל תת-אלוף אמור לקבל ערך באופן אוטמטי. ערכים כותבים על "קציני צה"ל בכירים, שפיקדו על יחידות ברמת חטיבה בצבא היבשה ומקבילותיה", וכן "קצין בדרגת אלוף משנה שלא מפקד על יחידה ברמת חטיבה בצבא היבשה יקבל ערך במקרה יוצא דופן בהתאם לנסיבות". Dovno - שיחה 00:28, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::מאמין שהסמכות הכי טובה להגדרת מפקד בכיר הוא צה"ל עצמו. מצטט את דו"ח מבקר המדינה 2014 (מספר דו"ח 64ב' עמוד 87)  שהביא את הפקודה הרלוונטית: "לפי הוראת הפיקוד העליון (להלן - הפ"ע) בנושא "המפקדה הכללית", המפקדה הכללית כוללת את הרמטכ"ל ואת המטה הכללי כמטה המפקדה, וייעודה הוא לפקד ולשלוט על הפעלת הכוח בצה"ל ועל בניינו. ההפ"ע האמורה גם מבהירה את מעמדו הארגוני של "המטה המיוחד (המקצועי)": "החברים במטה המקצועי הם יועצים למפקדה הכללית ומשמשים סמכות מקצועית ראשית בתחומם". החברים במטה המיוחד הם קציני החיל הראשיים, מפקד זרוע היבשה, ושמונה מפקדים בכירים נוספים , שאחד מהם הוא: "ראש מחלקת מדעי ההתנהגות (ראש ממד"ה) "" מכאן שנשוא הערך היא מפקד בכיר, ועונה לקריטריון של ויקיפדיה.Shaishyy - שיחה 02:14, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::הקריטריונים לא אומרים שכותבים ערך על כל מפקד בכיר (ולא משנה מה ההגדרה לכך). הקריטריונים אמורים שכותבים ערך על מפקד בכיר אשר פיקד על חטיבה או המקבילה לה. יש הרבה מפקדים בכירים שלא עומדים בקריטריונים אלו ולכן לא נכתבים עליהם ערכים. Dovno - שיחה 02:25, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::: כל שבעת המפקדים הבכירים אחרים שמוכרים בה"ע הם בעלי ערכים מוכחלים (מדובר על הרבצ"ר, הפצ"ר ראש מו"פ, היועכ"ל, ר' מתפ"ש, היוהל"ן ומבמקר צהל), אני לא חושב שכולם היו מפקדי חטיבות. באמת שלא מבין את ההתנגדות Shaishyy - שיחה 02:35, 26 בינואר 2020 (IST)

text: ::::::::נוסף לכך ההפ"ע שמה במטה חוץ מהשבעה הנ"ל וראש ממד"ה את מפקדי החילות ואת מפקד זרוע היבשה. אני לא בא להגיד שחשיבותו של מפקד זרוע יבשה זהה לראש ממד"ה, אך לא מדובר פה בעוד אל"מ עורפי. וזה שהעבודה של ממד"ה פחות יוצאת לתקשורת לא מורידה מחשיבותה כפי שעולה מפקודות צהל עצמו.Shaishyy - שיחה 02:47, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::ההתנגדות היא פשוטה: יש קריטריונים ברורים ולכן כדי להבהיר חשיבות של ערך בתחום יש להראות שהוא אכן עומד בקריטריונים של ויקיפדיה (ולא של צה"ל). הקריטריונים לא מדברים על "מפקד בכיר, לפי הגדרת צה"ל את המושג", אלא "מפקד חטיבה או מקביל לה, או, במקרה של אל"מ ומעלה,  להראות נסיבות יוצאות דופן המצדיקות זאת". Dovno - שיחה 09:43, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::Dovno - זה לא כתוב בדף הקריטריונים, אבל בפועל, התקבע הנוהג שיש מקום לערך על כל קצין בצה"ל שהגיע לדרגת תת אלוף. כאן מדובר על אלוף משנה. --א 158 - שיחה 13:26, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::כך גם אני חשבתי וכתבתי זאת בדיון חשיבות על תת-אלוף לפני מספר חודשים, ואילו  השיב שאין מדיניות קבועה גם לגבי תתי-אלופים אלא זה רק לפי התפקיד (כאמור - מפקד של יחידה לפחות בסדר גודל של חטיבה, אלא אם יש נסיבות יוצאות דופן). Dovno - שיחה 00:59, 27 בינואר 2020 (IST)
 
לא ברור לי אם "התקבע הנוהג" (כדברי כאן) עומד בהכרח בסתירה ל"אין מדיניות קבועה" (כדברי  כפי שאתה מביא אותם). שים לב לסעיף בדף הקריטריונים שאומר "קצין בדרגת אלוף משנה שלא מפקד על יחידה ברמת חטיבה בצבא היבשה יקבל ערך במקרה יוצא דופן בהתאם לנסיבות". המסקנה המתבקשת - מי שניסח את הסעיף וכתב בו "אלוף משנה" (ולא "תת אלוף") חשב שדרגת תת אלוף כן מבססת חשיבות אנציקלופדית.--א 158 - שיחה 09:46, 27 בינואר 2020 (IST)

text: אני לא חושב שזו בהכרח המסקנה המתבקשת. הסעיף הזה בדף המדיניות הוא בהשוואה למשפט שמיד אחריו שאומר שערך על סא"ל יימחק במחיקה מהירה (אלא אם פיקד על חטיבה או מקבילה לה). אז "אל"מ במקרה יוצא דופן" נכתב בהשוואה לסא"ל (שבמפורש לא מקבל ערך) ולא בהשוואה לתא"ל (שלא מוזכר בדף המדיניות  כלל). וכאמור, בדיון לא מזמן כתבתי בדיוק את שאתה כותב: "התקבע נוהג שניתן לכתוב ערך על כל תת-אלוף", ואז Lostam ענה שלא כך בהכרח.בכל מקרה, זה תאורטי לגבי הערך הנוכחי. מדובר באל"מ ולכן לפי הנהלים צריך או להראות שהיחידה בפיקודה מקבילה לחטיבה או שיש נסיבות יוצאות דופן המצדיקות ערך.  Dovno - שיחה 09:57, 27 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :זה אכן פחות רלוונטי לערך הנוכחי, אבל עקרונית הסעיף הרלוונטי הוא סעיף 1 לקריטריונים, שגם את סעיף 3 יש לקרוא לאורו: "קציני צה"ל בכירים, שפיקדו על יחידות ברמת חטיבה בצבא היבשה ומקבילותיה (שייטת בחיל הים, אגד בחיל התותחנים, בסיס טיסה בחיל האוויר). לרוב מדובר בדרגת אלוף משנה ומעלה". לא כל תת-אלוף זכאי לערך אוטומטית. יש לבחון כל מקרה לגופו. Lostam - שיחה 10:26, 27 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::מצטט מדף הקריטריונים "יש מקום לשיקול דעת בנושא והמשתמשים מתבקשים לנהוג לפי השכל הישר." מפקדת היחידה היא יועצת הרמטכ"ל. כמו כן היא נמצאת בפורום מטכ"ל המקצועי, הפורום הגבוה ביותר שבו קצין שלא קרבי יכול להיות ובו כל שאר החברים בעלי ערכים מוכחלים המשתף הן את קציני החילות הראשיים ואת מפקד זרוע יבשה. דו"ח מבקר המדינה קורה לה בעצמו מפקד בכיר. מבחינת היררכיה פיקודית היחידה עליה היא מפקדת כפופה ישירות לראש אכ"א ולא עוברת דרך תתי אלופים. לא מדובר פה בקצין לוגיסטיקה, אלא בקצינה המשתתפת בפורום קבלת ההחלטות הבכיר ביותר. אני חושב שהנסיבות הללו והשכל הישר מחריגות אותה מאל"מ עורפי רגיל ומקנות חשיבות אינציקלופדית לתפקיד ראש ממד"ה, וזה שהיא לא ראש חטיבת חי"ר מפורסמת לא אמור לגרוע מהחשיבות שלה.Shaishyy - שיחה 15:35, 27 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::: זה שהיא לא ראש חטיבת חי"ר מפורסמת לא גורע מהחשיבות שלה; החשיבות (האנציקלופדית) שלה פשוט לא קיימת (עדיין) האם הטענה שלך היא שהנסיבות יוצאות הדופן הן שהיא מהציונות הדתית?  Kershatz - שיחה 15:57, 27 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::טענתי היא שראש ממד"ה מהטעמים שצויינו לעיל הוא תפקיד מספיק חשוב כדי שייכתב עליו ערך אף על פי שדרגתו היא אלוף משנה. וגם נימקתי למה הוא יוצא דופן בחשיבות משאר תפקידים. במקרה הספציפי הזה מתווסף גם היותה ציונית דתית.Shaishyy - שיחה 18:12, 27 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::לא השתכנעתי שזה כה יוצא דופן, ולא רלוונטי שהיא ציונית או דתית או שניהם יחד. נרו יאיר • שיחה • ג' בשבט ה'תש"ף • 16:06, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::ממד"ה קיים כבר 40 שנה, כך שסביר שהיו לו יותר מעשרה מפקדים במהלך קיומו. מצאתי שזכינו לערך רק על אחד מהם, ראובן גל, לא רק בזכות תפקידו זה, אלא בזכות פועלו בשלושים השנים שלאחר סיום שירותו בצה"ל. שמותיהם של יתר המפקדים אינם ידועים לנו. במצב זה קשה להצדיק את קיום הערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 18:26, 8 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::בהצבעת המחיקה הועלו טיעונים רבים למה ערך זה ראוי להיות, ו 20 ויקיפדים תמכו בהשארת הערך לעומת 28. הרוצה להרחיב מוזמן לצפות בדיוני ההצבעה. בברכה, Shaishyy - שיחה 18:50, 8 בפברואר 2020 (IST)
thread_title:  חשיבות? 

message: * טיוטה:הדס מינקה-ברנד
# אני לא מכיר ולו תת אלוף אחד שנכתב עליו ערך ונמחק כי "לא פיקד על חטיבה". לא כולם דרג מסתער, אולי 15% מהצבא. לפי ההגיון הזה  לכל מפקדי משא"ן לא מגיע ערך. לשחזר את הערך! בורה בורה - שיחה 19:42, 26 בינואר 2022 (IST)
# בעד שיחזור בעקבות שינוי נסיבות: קבלת דרגת תת אלוף, כאמור גם בערך מערך מדעי ההתנהגות (צה"ל) שתחת פיקודה. לצורך הדיון צריך לשחזר את הערך לטיוטה ולעדכן אותו. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 21:03, 26 בינואר 2022 (IST)
# בעד שחזור בעקבות העלאתה בדרגה. אקסינו - שיחה 21:08, 26 בינואר 2022 (IST)
# בעד שחזור. לא מצליח לחשוב על תא"ל שלא ראוי לערך - וחזקה שמדובר בתא"לית. קוונטום דוץ - שיחה 22:28, 26 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::לא רואה שינוי משמעותי - אז נגד שחזור. המגדר פה לא רלוונטי, היא לא הראשונה בדרגתה. Yyy774 - שיחה 21:47, 27 בינואר 2022 (IST)

text: קודם כל, אתייג את , שבדיון למעלה הוזכר שהבהיר בעבר שהקריטריונים אינם ערך לכל תת-אלוף אלא לפי חשיבות התפקיד בלבד.

text: שנית, אבקש הסבר מדוע בכתבה זו נכתב:  (הדגשה שלי), בעוד לגבי קצינים אחרים באותה הכתבה עצמה נכתב במפורש "יועלה לדרגת תא"ל" (ללא הסתייגויות). אם זו רק דרגה ייצוגית זה לא בר השוואה למקרים של תת-אלופים אחרים שעליהם נכתבו ערכים. Dovno - שיחה 00:00, 27 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :גם הרב רפי פרץ לא צמח לדרגת תת אלוף. הוא קיבל את הדרגה עם המינוי. הרב ישראל וייס . אלה אינם מפקדי חטיבות. בורה בורה - שיחה 00:24, 27 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::משתמש:יוניון ג'ק כתבת בסיבוב הקודם  האם עכשיו הנסיבות השתנו? לפי הציטוט שהבאתי היא עונה עכשיו להבנתי. בורה בורה - שיחה 00:30, 27 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::, המדיניות ליצירת ערכים אודות קצינים בדרגות תא"ל ומעלה היא דה פקטו, ולא דה יורה. ובאופן אישי, אני לא תומך בה. יוניון ג'ק - שיחה 00:47, 27 בינואר 2022 (IST)

text: :::כאמור - Lostam הבהיר שזו טעות בהבנת המדיניות. אבל בכל מקרה - כתבת שאחרים קיבלו את הדרגה "עם המינוי". ואכן, יש תפקידים שדרגה מסויימת כרוכה בהם וקבלת המינוי באה יחד עם עלייה בדרגה. אבל במקרה הנוכחי היא נשארה באותו התפקיד, פשוט הוחלט לתת לה דרגת "תת-אלוף ייצוג", מה שזה לא אומר (ואפילו מובהר בכתבה שבתפקיד עצמו בדר"כ משובץ א"למ בלבד). אישית - כל עוד נושא "דרגת הייצוג" לא מובהר, אני לא רואה בכך שינוי נסיבות מהותי המצדיק שיחזור. Dovno - שיחה 00:36, 27 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::בערך נחמן שי כתוב  נכון שלא היינו מתדיינים עכשיו אם זה היה כל פעלו? תת אלוף זו דרגת גנרל, ולא בדיוק מעניין אותי ייצוג או משהו אחר. בורה בורה - שיחה 00:48, 27 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::לדובר צה"ל חשיבות אנציקלופדית מתוקף תפקידו ולא מתוקף דרגתו. ושוב: שם הוא קיבל את הדרגה עם הכניסה לתפקיד - התפקיד הוא החשוב והדרגה נלוותה אליו. במקרה הנוכחי, היא כבר שירתה בתפקיד (המתאים לאל"מ - ושכבר הובהר הדיון הקודם שלא מצדיק חשיבות אנציקלופדית), ותוך כדי קודמה בדרגה באופן ייצוגי. Dovno - שיחה 01:20, 27 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::להבנתי הענקת דרגה ייצוגית אינה מהווה שינוי נסיבות. דוד55 - שיחה 06:36, 27 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::דרגה ייצוגית שונה באופן מהותי מדרגה רגילה. אני לא רואה פה שינוי נסיבות. גילגמש • שיחה 06:45, 27 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::בשום מקום בקריטריונים שלנו לא כתוב שכל קצין בדרגת תת-אלוף מקבל ערך אוטומטית. בקריטריונים נכתב שיהיו זכאים לערך "קציני צה"ל בכירים, שפיקדו על יחידות ברמת חטיבה בצבא היבשה ומקבילותיה (שייטת בחיל הים, אגד בחיל התותחנים, כנף בחיל האוויר). לרוב מדובר בדרגת אלוף משנה ומעלה". על אחת כמה וכמה כשמדובר על דרגה ייצוגית שניתנה למישהי שנותרה בתפקידה הקודם ולא קודמה לתפקיד אחר. יש תפקידים שקיים לגביהם קונצנזוס שמגיע ערך למי שמחזיק בהם, גם אם דרגתו ייצוגית. דובר צה"ל והרב הצבאי הראשי הן דוגמאות טובות לתפקידים כאלה. לגבי ראש מערך מדעי ההתנהגות בצה"ל הדעות חלוקות, ודיון זה מראה שהן נותרות חלוקות גם כשבראש המערך עומדת קצינה בדרגת תא"ל ייצוגית. יש צורך לגייס 5 חתימות ולפתוח הצבעת שחזור, כי אין כאן הסכמה רחבה לגבי שינוי נסיבות מהותי. Lostam - שיחה 13:34, 27 בינואר 2022 (IST)

text: מאחר והמציאות בפועל היא שיוצרים ערך על כל תא"ל, אני  פתיחת הצבעת שיחזור. הגם שאני נגד מדיניות זו. הגם שעדיין לא החלטתי כיצד אצביע (אם בכלל אצביע, אם בכלל תהיה הצבעה). יוניון ג'ק - שיחה 13:28, 28 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :יוניון ג'ק, ראית שזאת רק דרגת ייצוג? גילגמש • שיחה 13:32, 28 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::כן. יוניון ג'ק - שיחה 13:45, 28 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::נאספו חמש חתימות ופתחתי הצבעת שחזור. בורה בורה - שיחה 14:04, 28 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::: אני תומך בשחזור, אבל בעיקרון משתדל לא להצביע בהצבעות. בינתיים מסתמן שגם אין צורך בקול שלי בהצבעה אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 13:01, 29 בינואר 2022 (IST)
 שחזור. לא פיקדה על חטיבה זה לא טיעון מספיק הא בהא טליה - שיחה 21:13, 31 בינואר 2022 (IST)

text: משתמשת:הא בהא טליה כאן לא מצביעים... החתימות להצבעה כבר נאספו. ההצבעה מתקיימת בויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:הדס מינקה-ברנד. בורה בורה - שיחה 21:59, 31 בינואר 2022 (IST)
thread_title: חתימות להצבעת שחזור

message: משתמש:דוד שי אני לא מצליח לשים את הקישור החדש שהוסף היום עם התבנית. תוכל לסדר? בורה בורה - שיחה 23:02, 23 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: סידרתי. דוד שי - שיחה 12:29, 24 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  [[תבנית:מערכות]]