שיחה:הלל פריד

message: מהי חשיבותו של ערך זה? ובכן, א. אני רואה חשיבות רבה לעובדה שכל ראשי ישיבת וולוז'ין לדורותיה יופיעו בויקיפדיה בגלל חשיבותה של ישיבת וולוז'ין עצמה. ב. פריד נחשב לאחד האבות המייסדים של הישיבה, וגם אם הביוגרפיה האישית שלו דלה מעט, תפקידו בדור הראשון לישיבה עומד לו. ג. מבחינה היסטורית וגניאולוגית עומד פריד בצומת דרכים חשובה. חותנו ובנו היו אנשים מפורסמים, והמידע עליו חיוני להבנת הרצף. ד. ויקיפדיה משמשת גם כמקור מידע היסטורי לא ידוע. בערך זה קיים מידע לא שגרתי הנסמך על מקורות טובים, וגם זו סיבה טובה להשארת הערך.
replies: text: : ערך חשוב ללא ספק. דווקא בגלל "אלמניותו" היחסית, תמיד שאלתי את עצמי, מי הוא זה שעמד בצומת הדרכים בין המייסד ובנו, לבין הנצי"ב ? אם כל ר"מ בישיבת מרכז הרב זוכה לערך, ראש ישיבת וולוז'ין לא יקבל ? --שפ2000 - שיחה 10:59, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

text: כיהן כראש ישיבה בוולוז'ין? - חשיבות אוטומטית. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 12:31, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: : למיטב ידיעתי היה גם ראש ישיבה יחיד (הסכסוכים החלו אחר פטירתו). בניגוד לר' חיים מבריסק שלא היה באמת ראש ישיבה, והקטגוריה בערכו מוטעה לדעתי. --שפ2000 - שיחה 14:25, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
אין קשר בין ראש ישיבה יחיד ו'סכסוכים'. מבנה ההנהגה בישיבת וולוז'ין היה דו-ראשי. עם זאת, וכפי שציינתי בערך על ר' יצחק מוולוז'ין, נראה שמינוי שני ראשי ישיבה החל רק בתקופת ר' יצחק ולא קודם.Profesoe - שיחה 14:30, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

text: :אני תמיד חשבתי ששלושה ראשי ישיבה עיקריים היו לישיבת וולז'ין (שפעלה לאורך כל המאה ה-19): ר' חיים, בנו ר' איצל'ה וחתנו של ר' איצל'ה הנצי"ב. האם טעותי כה גדולה? דרך - שיחה 15:17, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::לא כזאת גדולה, אבל קצת גדולה... היו עוד כמה אנשי צוות ישיבה, והיו אף משגיחים. ככל שידוע לי לא הצלחתי למצוא את המושג ר"מ בוולוז'ין, וכולם הוגדרו שם כראשי ישיבה, אם כי ברור שהייתה היררכיה, ושלושת אלה שהזכרת היו החשובים והמשפיעים ביותר. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 16:23, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::: הי ראשי ישיבה בוולוז'ין. לא כל ר"מ היה ראש ישיבה. ר' חיים ברלין ור' חיים מבריסק הם דוגמאות לרמי"ם שלא היו ראשי ישיבה. הרבנים פריד ור' רפאל שפירא היו ראשי ישיבה במלוא מובן המילה. שפ2000 - שיחה 21:18, 4 באוגוסט 2010 (IDT) 
המשמעות של ר"מ באותה תקופה היה 'ריש מתיבתא', קרי, ראש ישיבה. המשמעות של ר"מ כפי שהיא מוכרת היום, היא מוטציה מודרנית. בוולוז'ין היו עד ר' איצל'ה רק ראשי ישיבה, וממנו והלאה: ראשי ישיבה לצד משני ראש ישיבה. יש חשיבות רבה לבנות מפה של כל ראשי הישיבה ומשניהם לפי תשנים. אשמח אם מישהו יסביר לי כיצד עושים זאת בויקפ'. Profesoe - שיחה 03:35, 5 באוגוסט 2010 (IDT)  
הצעה לתוספת בערך ישיבת וולוז'ין. רבי הלל פריד, חתנו של רבי חיים מוולזין. שימש כראש הישיבה בין השנים .. . ב-1813 עבר למלא לגרודנא שם שימש כרב העיר במקום אביו שנפטר באותה שנה. נפטר בתקצ"ג. רבי דוד מנובהרדוק הספיד אותו: "המורה המפורסם המו"ץ הרב הג' רבי הלל המכונה עדיו לגאון, שכל עיירות הקרובות והרחוקות אשר יפלא מהם כל דבר... כל פסקי לקמיה הוי שדרי להורות אותם המעשה אשר יעשון... מי כאן הלל שימלא מקומו בתורה ובחכמה ובחסידות וצדקות כמותו". מעט מכתביו בספר חוט המשולש. דרך - שיחה 15:35, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
~האם העובדה שיש קטגוריה של 'ראשי ישיבת וולוז'ין', לא דורשת תיעוד של כולם? אתמהה!Profesoe - שיחה
לא ברור לי הדיון. נראה לי ערך חשוב.רחלש - שיחה 17:00, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

text: :שימו לב שמלבד היותו ראש ישיבה, הוא היה רבה של העיר הנודעת גרודנא. האמת שאשמח אם משתמש:נפטון, מניח תבנית החשיבות, ינמק מדוע לדעתו, שהתגבשה ללא ספק לאחר קריאת הערך, אין חשיבות לראש ישיבה ורב עיר גדולה. בברכה - ברי"א • שיחה • כ"ה באב ה'תש"ע • 20:41, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::ברי"א (ללא קשר לדיון) - לפי הערך על העיר היא לא הייתה מהגדולות. דרך - שיחה 20:59, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::על פי הערך: "בשנת 1907 היו בעיר כ-25,000 יהודים לעומת כ-22,000 נוצרים." זו עיר גדולה בהחלט במושגי הקהילות היהודיות באירופה. ברי"א • שיחה • כ"ה באב ה'תש"ע • 21:06, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::: רבי הלל פריד נפטר 74 שנה קודם. דרך - שיחה 21:16, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

text: :::ראש ישיבה באחד מהישיבות הידועות והמפורסמות, אם לא המפורסמת. דרכיה דרכי נועם - שיחה 20:49, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

thread_title: הערות שוליים

message: כיצד היה ראש ישיבה יחיד, אם עזב בשנת 1813 וחותנו ר"ח מוולוז'ין נפטר בשנת 1821? האם לא למדנו מכאן שתפקיד המשנה לראש הישיבה התקיים בה כבר מתחילתה? נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תש"ע • 01:08, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
לפי הספדו של בנו רא"י "הגיד [ר' הלל] השיעור בהישיבה הק' דפעה"ק עשר שנים רצופות, ומהם כמה שנים עוד בחיי חותנו הגאון רשכבה"ג אדמו"ר מהר"ח זצ"ל", מכאן עולה בבירור שהמשיך לכהן בישיבה גם אחרי פטירת חותנו, ולפיכך לא יתכן שעבר להורודנא לפני כן. ובכלל, מה המקור שר' שמחה נפטר בתקע"ג?רחלש - שיחה 03:12, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: יש מקור(ות) בערך וצ"ע. על כל פנים - כמדומני שגם בזמן ר' איצלה הוא שימש כראש ישיבה משני (ואולי לכן העדיף להיות רב בגרודנא). עדיין אני סבור שגם לראש ישיבה משני בוולוז'ין יש חשיבות. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תש"ע • 11:30, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
בינתיים מצאתי בספר גרודנא (המקור בערך) שר' הלל עבר לשם בתקע"ג, ומכאן שכיהן בישיבה רק בחיי חותנו, וזו סתירה למסורת של בנו רא"י.Profesoe - שיחה 11:49, 5 באוגוסט 2010 (IDT)

text: על פניו נראה שהמילה "ומהם" הוכנסה בטעות באחד השלבים עד להגעת הדברים אלינו. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תש"ע • 12:49, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :זו נקודה לא פתורה. לפי הלשון הנ"ל נראה שהחל את תפקידו בישיבה בחיי חותנו הגר"ח והמשיך אותו אל תוך תקופת בנו ר' איצלה (משנת תקפ"א ואילך). כך גם מובא בספר "תולדות בית ה' בוולוז'ין" שבתחילתו מובאת רשימת ראשי הישיבה ומשניהם לדורותיהם (עד סגירת הישיבה בשנת תרנ"ב), ושמו של רבי הלל פריד מוזכר הן כמשנה לרבי חיים והן כמשנה לר' איצלה. הפתרון היחיד הוא שאת משרתו בגרודנא החל באמצע שנות העשרים של המאה ה-18, כמה שנים לאחר פטירת הגר"ח. אבל אם התאריך 1813 מוסמך כתחילת רבנותו בגרודנא - התעלומה בעינה. ומכל מקום, אין לזה שום קשר לחשיבותו של הערך. לית מאן דפליג שהוא שימש כמשנה לראש הישיבה בחיי ראשה ומייסדה רבי חיים מוולוז'ין. גרש - שיחה 04:46, 27 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  רק רגע 

message: אבקש מאנשים נוספים, פרט לאלו שהביעו את דעתם ביומיים לאחר הקמת הערך לחוות דעתם על חשיבותו.
השארתי את הרצ"ב למשתמש ברי"א שביטל את התבנית:
שלום, מעולם לא נכנסתי למלחמות עריכה, אבל אין לי ספק שההליך לא מוצה. פחות מיומיים אחרי הקמת הערך הוסרה תבנית החשיבות זה לא ממצה. האיש השאיר אחריו 8 תשובות על שאלות? זו חשיבותו ההסטורית? באמת. Yoavd - שיחה 09:37, 26 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: העתק תשובתי ליואב: התקיים דיון חשיבות ארוך על האיש ופועלו. הוכח שהוא כיהן כראש ישיבה בישיבת וולוז'ין, אם הישיבות של ימינו. להציב מחדש תבנית חשיבות זה בלתי תקין, ולו מהסיבה הפשוטה שאף מפעיל לא ימחק ערך שהבהירו בו חשיבות. ההליך הפתוח בפניך הוא הצבעת מחיקה. בברכה - ברי"א • שיחה • ט"ז באלול ה'תש"ע • 09:58, 26 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :דרישת חשיבות ביחס למי שהיה ראש ישיבת וולוז'ין מעוררת אצלי תימהון. בנילה - שיחה 10:42, 26 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::יש מחלוקת האם אכן היה ראש ישיבה. ראו דיון בדף זה עם ישראל חי - שיחה 11:36, 26 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::דיון החשיבות הסתיים ולא הביא להכרעה. הפתרון הוא לא להניח תבנית חשיבות פעם נוספת שבועיים בלבד לאחר מכן, אלא לפתוח הצבעת מחיקה, שבין הנימוקים לפתיחתה ניתן לציין גם את חוסר הבהירות לגבי היותו ראש ישיבה. Lostam - שיחה 14:49, 26 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::אין ספק שהיה ראש ישיבה, הדיון היה רק אם תחת חותנו או גם כראש ישיבה ראשי. אין מה לדון עוד הרבה, מי שרוצה שיפתח הצבעה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באלול ה'תש"ע • 15:37, 26 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: לדעתי היא לא מתאימה לכאן בכלל. להגדרה כזו זוכה בדר"כ מי שהשאיר מורשת תורנית ענפה, לא כל מי שמסר שיעורים. Jys - שיחה 20:48, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  התבנית "אחרונים" 

message: חפרנו וחפרנו, וברגע האחרון הצלנו את כבודה האבוד של ויקיפדיה. אוי לנו אם ערכים על גדולי הדורות יעוררו ספקות ופקפוקים. צריך לתת אמון ואשראי לאלה המצויים בתחום, שיודעים את גודל חשיבות הערך. כך נחסוך אנרגיה מיותרת על דיונים 'כבדי משקל' ופלפולים שיורדים לדקויות באשר למקור כזה או אחר. זה אמור בכל תחום בתחומי הויקיפדיה, בלי יוצא מן הכלל! ברוך ה' שיצאנו מה'מערכה' על הרב הלל פריד עם נזקים קלים בלבד. גרש - שיחה 03:17, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
thread_title:  'חפירות הצלה'