שיחה:הלמוט שמידט

message: דרוש חלק על היחסים עם ישראל, שהיו מתוחים מאוד מאוד בתקופת בגין. Harel - שיחה 19:17, 8 אפריל 2006 (UTC)
thread_title: כותרת

message: אביו של הלמוט בן למשפחת שמידט אומץ על ידי משפחת גומפל מהעיר ברנבורג BERENBURG בגרמניה. הבן לודוויג גומפל הקים עם לודוויג, הבן של סבא רבא שלישי שלי נתן סמסון בנק מוצלח גומפל-סמסון. 80.230.67.251 09:55, 18 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title:  משוב מ-18 בדצמבר 2012 

message: איך יהודי אם אמא שלו לא יהודיה? שמידט מעולם לא היה יהודי בשום צורה. הוא אישר באופן רשמי את העובדה שהוא בן ליהודי רק ב- 1984. 192.114.23.209 15:04, 2 במאי 2013 (IDT)
replies: text: כתוב שהוא מ"מוצא יהודי" ולא שהוא עצמו יהודי. עמירם פאל - שיחה 18:29, 2 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :אז למה שמו מופיע בקטגוריה: ראשי ממשלה יהודים :קטגוריה:ראשי ממשלה יהודים? 82.81.28.125 10:58, 3 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::מקובל לכלול בקטגוריות מעין אלה גם אישים ממוצא יהודי (אב יהודי בלבד במקרה זה). סביר שלא יכללו בקטגוריה שכזו מי שרק אחד מסביו או סבתותיו היה יהודי, כמו לנין למשל. עמירם פאל - שיחה 11:56, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  ראש ממשלה יהודי? 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך שהרחבתי באופן משמעותי בתחילת חודש דצמבר השנה. אסף טל דורון 317 - שיחה 15:30, 17 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: הערך כתוב בצורה טובה מאוד, ויש התייחסות לעמדותיו ויחסו לישראל, מה שרלוונטי לקורא העברי. יישר כוח על העבודה הטובה. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 16:47, 1 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :בטוח שהוגים את האות ד? בקובץ השמע שמופיע בוויקיפדיה האנגלית הצליל הזה חסר. אם כך צריך לשנות את הניקוד. אני גם לא בטוח שהתעתיק "גוסטב לודוויג ולודוויקה" נכון. אולי "לודביק"? כדאי לבקש ייעוץ בייעוץ לשוני. גילגמש • שיחה 08:15, 2 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::אני מתייג לשם ייעוץ לשוני את בעלי הידע בגרמנית: משתמש:שמזן, יואל, משתמש:Shaun The Sheep, משתמש:Atzatz, משתמש:Tierecke, אלדד. אסף טל דורון 317 - שיחה 08:57, 2 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::שמידט - נכון, ב-ד'. לודוויג נכון. במקרה של לודוויקה - עדיף לודוביקה. אלדד • שיחה 10:46, 2 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::בדקתי את הערך. בעיני הוא לא מתאים. הערך מבולבל ולא מובן לקריאה.

text: ::::הפרק "בין פוליטיקה מדינית ופדרלית" לא מובן. לא ברור מה ההבדל בין פוליטיקה מדינית לפדרלית בגרמניה. לא מוזכרת חלוקת המשנה הנהוגה בגרמניה. יש קטעים שקופצים קדימה ואחורה בזמן. משום מה בתוכן שנוגע לשנות ה50 תקוע מידע על המאה ה-21. מבלבל. לא ברור כיצד שמידט לקח תחת אחריותו את ניהול ההצפה. אם היה חבר פרלמנט פשוט כיצד היה לו הכח לעשות כן?

text: ::::בנוסף, אין רקע מתאים. לא ברור בכלל כיצד השתנתה גרמניה בין 1945 לשנות ה-50. לא מוסבר המעבר בין התקופות. כל זה הופך את הערך ללא מובן. יש להקדים פרק רקע מתאים. אפשר לצורך העניין להרחיב את הפרק "קריירה פוליטית" ולכתוב בו פרק משמעותי (3-4 פסקאות) שיסביר מבנה השלטוני הגרמני. בנוסף אפשר להרחיב את הפרק "תחילת דרכו" ולחלקו לפרקי משנה. חלק אחד להקדיש לחייו המוקדמנים ולקרוא לזה "נעוריו" (או שם דומה) ופרק נוסף "השירות בצבא ושנות הכיבוש" בפרק הזה יכנסו שתי פסקאות אחרונות של הפרק ותהיה בו הרחבה משמעותית על המצב בגרמנית בסוף שנות ה-40 ועל המעבר לשלטון דמוקרטי.

text: ::::הפרק "קנצלר גרמניה המערבית" גם כן סובל מבעיות דומות. לא ברור מדוע החליט לרוץ ומי היו התומכים שלו. מערכת הבחירות לא מוסברת כמו שצריך.  לא ברור מה תפקידו במערכת הבחירות הזאת.

text: ::::גם הפרק "גרמניה המזרחית וסיעת הצבא האדום" תלוש ולא ממוקד. לא ברור מה הוא הדטנט שהוזכר ומה הוא קשור לגרמניה. כל זה דורש הרחבה, כתיבה מקיפה על המצב בגרמניה ובעיקר היחסים בינה לבין השכנה המזרחית. החלק שמוקדש לארה"ב מוגזם בעיני באורכו.

text: ::::אני לא בטוח אם פרק ההערכה מתאים. דבר כזה לא מקובל ועצם קיומו מדגיש ביתר שאת את חוסר הפיתוח של הדמות בפרקי הליבה של הערך. אילו הערך היה כתוב בצורה מלאה יותר לא היה צורך, ככל הנראה, בפרק המסכם הזה. אני לא בטוח מה לעשות עם זה כרגע. אולי לשלב חלק בפתיח כדי להרחיב את המבוא ולשלב חלק נוסף בגוף הערך. לא היתי מוחק את זה ללא שילוב. גילגמש • שיחה 20:46, 2 בינואר 2022 (IST)

text: ::::אסף טל דורון 317, ראיתי שהרחבת את הערך. אני חושב שזה הרבה יותר טוב עכשיו. גילגמש • שיחה 06:12, 10 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::נהדר, תודה גילגמש. אסף טל דורון 317 - שיחה 07:41, 10 בינואר 2022 (IST)
מצטער לקלקל את השורה, אך הערך פשוט גרוע. בואו נתחיל מפסקת הפתיחה, בה מופיע הפרט הפיקנטי ששמידט היה הקנצלר הראשון של גרמניה שלא ביקר במדינת ישראל. ראשית, כלום ביסמרק ביקר? והיטלר? אבל אם נדקדק ונכתוב 'גרמניה המערבית' או 'הרפובליקה הפדרלית', גם אז זה שגוי. אדנאואר ביקר בביקור פרטי לאחר שסיים תפקידו, וארהארד לא ביקר מעולם. הכתיבה מערבת הגיגים דעות ועובדות בצורה שקשה לתאר. יש אין ספור פרטים 'פיקנטיים' ('לוקי' הייתה מחליפה איתו פתקים קטנים ושיחקה איתו שחמט, ובשל כך זכו לאהבת העם הגרמני). אנתח לדוגמה את הפיסקה האחרונה בערך -
ההערכה הציבורית כלפי שמידט נשאה (מה זה נשאה?) מבוגרים וצעירים כאחד. הוא נחשב (על ידי מי?) לאדם מורכב, שלא הושפע מעמדותיהם של אחרים על דעותיו - דבר שהפך עם הזמן לפחות שכיח בעולם הפוליטי (מתי? ומהיכן המידע הזה? האין היום פוליטיקאים עצמאיים שלא מתחשבים בדעותיהם של אחרים?O בהתחשב בכך שלעיתים קרובות עמדות פוליטיות הן לרוב תוצר של סקרי דעת קהל (דרוש מקור / הבל מוחלט). ובכל זאת, הוא שאב הנאה רבה מהפופולריות העצומה שלו בערוב ימיו (ומי אינו שואב הנאה מפופולריות? ומדוע בכל זאת?). סקרי דעת קהל בזקנתו (תן לי ולו סקר אחד!) הוכיחו כי שמידט זכה להערכה רבה יותר בקרב האוכלוסייה הכללית מאשר היה במהלך כהונתו כקנצלר. בשני העשורים האחרונים לחייו, רבים (מי?) ראו בו גם מודל לחיקוי לגבי כיצד לנהל חיים מלאים בגיל מבוגר. הוא נותר גם בשנות השמונים והתשעים לחייו אדם חריף ואנרגטי נפשית (דרוש מקור / רוצה חוות דעת של פסיכוגריאטר מוסמך). שמידט, הפרגמטיסט, נשא הערכה רבה כלפי עמו (מה זה נשא? הוא העריך את עמו? ואיזה מנהיג אינו מעריך את עמו? בעצם יש כמה). הוא תמיד היה בעל מסוגלות רבה (מסוגלות למה?) ונאמנות לדעותיו ולאמונותיו (כל הכבוד לו, באמת), אך הפך ליקיר האומה (ומי שם את הוויקיפדיה העברית להכתיר את 'יקיר האומה' הגרמנית? לדעתי יש רק אחד כזה וזה פרנץ בקנבאואר ואין בלתו. טוב הסגן שלו קרל היינץ רומניגה. אבל לא שמידט ותשכנעו אותי ההפך) רק בזקנתו[89] (מקור 89 הוא מאמר של שני עיתונאים בשפיגל. האם הם בעלי הכוח להכתיר את יקיר האומה הגרמנית? מסופקני).
את העבודה שאני עשיתי עם הפסקה הזו יש לעשות לאורך כל הדרך. להסיר הגיגים, דעות, סופרלטיבים, לחדד, לתקן תרגמות, קצת אסמכתאות בעברית לא יזיקו, ואולי כדאי לעבור על אלו שבאנגלית, ממש לקרוא אותן ולראות אם הן אומרות את מה שמיוחס להן, לקצץ ב-30  40 אחוז, ויש לנו ערך סביר פלוס. אולי.

text: , לטיפולך. ההערות של האנונימי אכן מוצדקות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:00, 20 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :ברק אברגיל, מיידע אותך שערכתי מחדש את הערך וביצעתי תיקונים על כולו, תיקנתי גם לפי ההערות של האנונימי. אסף טל דורון 317 - שיחה 06:29, 25 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::ההערות של המשתמש האנונימי טובות מאוד. חבל שבחר להגיב בלי להרשם. כעת אי אפשר ליצור קשר עמו. אעבור על הערך פעם נוספת. גילגמש • שיחה 09:06, 1 בפברואר 2022 (IST)

text: ::הוספתי תבניות הבהרה וביצעתי עריכה לרוב הערך. בסך הכל מדובר בערך טוב מאוד שעם מאמץ נוסף בהחלט יכול להיות מומלץ. גילגמש • שיחה 06:17, 12 בפברואר 2022 (IST)
===העברה מההצבעה===
לאחר העברת הערך להצבעה הוא נתקל בביקורת והסרתי אותו מההצבעה. להלן דברי המצביעים:
====בעד הוספה====
# ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 21:22, 22 בפברואר 2022 (IST)
# ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 22:15, 23 בפברואר 2022 (IST)
====נגד הוספה====
# הערך לא בשל להמלצה. ביצעתי עכשיו הגהה נרחבת (שהיה צריך לבצעה לפני העמדה להצבעה), ועדיין אני מזהה בעיות. יש כמה מקרים של כפילויות, בפסקה שהוספתי תבנית עריכה וגם באשר ליחסיו עם הנאציזם יש התייחסויות בשתי הפסקאות הראשונות בצורה לא אחידה וחוזרת על עצמה. איתרתי קישור שבור (שתיקנתי) בהערה אחת ומצאתי הערה אחרת בה המקור לא מגבה את הטענה אליה ההערה מוצמדת (הוספתי תבנית הבהרה) - לי אין זמן, אבל מישהו חייב לעבור על כל ההערות ולוודא קישורים תקינים והתאמה לטענות לפני שיוכרז מומלץ. Mbkv717 • שיחה • כ"ב באדר א' ה'תשפ"ב • 01:42, 23 בפברואר 2022 (IST)
# נימוקו של Mbkv717 שכנע אותי. ארז האורז • שיחה 12:19, 23 בפברואר 2022 (IST)
# הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:47, 23 בפברואר 2022 (IST)
# מסכים עם משה. בברכה. ליש - שיחה 23:13, 23 בפברואר 2022 (IST)
תודה למצביעים. אחזיר את הערך לרשימת המתנה. גילגמש • שיחה 23:13, 23 בפברואר 2022 (IST)
אתייג את משתמש:אסף טל דורון 317 גילגמש • שיחה 23:20, 23 בפברואר 2022 (IST)
===המשך דיון===
Mbkv717, אודה לך מאוד אם תמצא את הזמן לתת ביקורת עמיתים מקיפה בדף השיחה כדי לסייע בהגשת הערך להצבעה חוזרת. גילגמש • שיחה 05:14, 24 בפברואר 2022 (IST)

text: , כאמור אין לי זמן לבדוק את כל הערות השוליים. מעבר להערות שאמרתי לעיל אין עוד דברים משמעותיים, אולי כדאי שמישהו יבדוק את הסידור של הפסקאות של תקופת הקנצלר, הסדר שם טיפה מבלבל. גם הייתי אומר שההישגים שלו לא מאוד מובלטים בתור "הקנצלר הטוב ביותר בתולדות גרמניה"; מהערך קצת קשה להבין מה הביא אותו למעמד הזה. באופן כללי, איני מומחה לגרמניה, אז קשה לי לומר מעבר לכך האם הערך מכסה בצורה מספקת/כותב מנקודת מבט נכונה וכו'. Mbkv717 • שיחה • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ב • 11:20, 24 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :Mbkv717 תודה רבה. נטפל גם בהערות השוליים וגם בהדגשת פועלו הפוליטי. גילגמש • שיחה 13:00, 24 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::ביצעתי עריכה כוללת לפי ההערות של משתמש:Mbkv717, עברתי על כל הערות השוליים בערך, הסרתי כפילויות, הוספתי מידע על הישגיו של שמידט בפתיח לערך והוספתי בסידור הפסקאות בפרק על כהונתו כקנצלר. מתייג גם את גילגמש ואת Barak a. אסף טל דורון 317 - שיחה 22:36, 24 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::תודה, אסף טל דורון 317. אשתדל מאוד לבדוק בזמן הקרוב. אני מתנצל על כך שהעברתי את הערך להצבעה כשהוא לא שלם. גילגמש • שיחה 13:14, 26 בפברואר 2022 (IST)

text: :::אני חושב שזה טוב. אתייג שוב את משתמש:Mbkv717 שיעיף מבט נוסף לפני שמחזירים את הערך להצבעה. גילגמש • שיחה 18:43, 28 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::, ייתכן שאינכם רואים כמוני את המצב (ואם כך, לא אתעקש על עיכוב), אבל אני לא רואה שנעשה טיפול משמעותי בחלק סוגיות שהעליתי. מבחינת שירותו הצבאי - יש אזכור שלו גם בפסקה "רקע ונעוריו" וגם ב"השירות בצבא ושנות הכיבוש", אם יש לכם נימוק למה יש לסטות מעקביות כרונולוגית, אשמח לשמוע. בקשר לפסקה "מערכות בחירות" שבה שמתי תבנית עריכה, איני רואה שנעשה שינוי ניכר כלשהו חוץ מהורדת התבנית: בתת פסקה הראשונה נכתב: "בשנותיו כקנצלר טיפל שמידט במספר משברים שתקפו את גרמניה, וביניהם: משבר האנרגיה העולמי בשנת 1974, התגברות הטרור של ארגונים קומוניסטים רדיקלים בגרמניה (בעיקר "סיעת הצבא האדום"), ו"עידן הקרח" בין מזרח ומערב גרמניה" ומיד בתת-פסקה הבאה "עת התמנה לקנצלר, עמד שמידט בפני סדרת משברים, שפל כלכלי גלובלי, עלייה ברצף פעולות הטרור של סיעת הצבא האדום, קיפאון כמעט מוחלט ביחסים בין מזרח ומערב גרמניה...". (גם מבחינת הסידור של התוכן בפסקת העל על הקנצלרות איני רואה שנעשה שינוי, אלא אם כן הסדר נראה סביר מבחינכם). על עניין הערות השוליים אין לי אלא לסמוך על כך שאסף אכן עבר על כולן ווידא את נכונותן ותקינות הקישורים, אם כי ממה שאני רואה השינוי היחיד שנעשה בנושא הוא הסרת ההערה שטענתי שאינה תואמת את התוכן (ללא הבאת מקור חלופי), והורדה נוספת של אותה ההערה, במקום שבו כן הייתה רלוונטית. Mbkv717 • שיחה • כ"ז באדר א' ה'תשפ"ב • 20:27, 28 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::תודה. גילגמש • שיחה 20:31, 28 בפברואר 2022 (IST)

text: :::::אסף טל דורון 317, קראתי שוב את הפרק "מערכות בחירות". אני חושב שMbkv צודק. יש לשכתב את הפרק. את הפרק "מערכות בחירות" כדאי להקדיש אך ורק למערכות הבחירות. הפרק יכלול התייחסות לסקרים, בעלי ברית פוליטיית, תהלית קבלת המינוי מידי המפלגה (אם היה כזה) והמצב הכללי בגרמניה ערב הבחירות. את הטיפול שלו בבעיות כלכליות ובטרור כדאי להשאיר לפרקים אחרים. ראה גם את העריכה שביצעתי בפרק "תחילת דרכו". גילגמש • שיחה 13:24, 5 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::גילגמש, ערכתי מחדש את הפסקה על מערכות הבחירות, השארתי את החומר הכללי על מינויו לקנצלר ואת הסקירה של פעילותו מחוץ למסגרת הפרק. אסף טל דורון 317 - שיחה 16:34, 5 במרץ 2022 (IST)
בדקתי וזה נראה לי יותר טוב. Mbkv717, האם העריכות האחרונות מספקות אותך? גילגמש • שיחה 18:15, 13 במרץ 2022 (IST)

text: , לצערי אין לי זמן לעבור על העריכות החדשות. אולי אוכל בסופ"ש, אבל לא אתעקש על עיכוב ההצבעה. Mbkv717 • שיחה • י' באדר ב' ה'תשפ"ב • 20:47, 13 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :Mbkv717 אנחנו לא עומדים עם סטופר. הכי חשוב מבחינת המדור זה כמובן הצגה של ערכים שעונים על הקריטריונים וזוכים בתמיכת הקהילה. הערך יכול להמתין זמן מה ברשימת ההמתנה. אם עדיין יש לך הערות אשמח אם תכתוב אותן כאן. גילגמש • שיחה 20:51, 13 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::מצדד בגילגמש, אני מעדיף שהערך יהיה באיכות וברמה הכי גבוהה שניתן במקום שיבחר למומלץ כשזה לא מקומו ובעוד אינו טוב מספיק. אסף טל דורון 317 - שיחה 14:51, 14 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::טוב, היות שMbkv717 לא הגיב במשך עשרה ימים והערך עבר עריכות רבות אעביר אותו לרשימת הצגה לקראת הצבעה בדף ההצבעות. עדיין ניתן להציע תיקונים במשך השבוע שהערך יוצג בדף ההצבעה וכמובן גם במהלך ההצבעה עצמה. גילגמש • שיחה 18:45, 23 במרץ 2022 (IST)
עוד פעם? אין לי בעייה. אני כאן בשבילכם. זה לא כאילו אני מקבל משכורת, אבל זה כבר נהיה תחביב. אז הנה עוד פיסקה, החליטו בעצמכם אם אפשר להעלות להצבעה.
בשנת 1992 הוקמה קרן לוקי והלמוט שמידט בהמבורג[91]. מה עושה הקרן? מגינה על חתולים עזובים? מקדמת מין טנטרי? מלמדת בישול רומני? לעולם לא נדע. בין היתר כי הערת שוליים 91 מפנה לעמוד הקרן בשפה הגרמנית דווקא. האם כותב הערך דובר גרמנית? אם כן, שיטרח ויסביר לנו. אם לא, כל הערת שוליים בגרמנית פסולה, כי אין לו מושג למה הוא מפנה. שמידט היה מבין החותמים על הצהרת חובות האדם ואחריותו. ממש לא. עיינתי בהצהרה, ועל אף שיש שם שלושה נציגים גרמנים שחתמו, שמידט אינו ביניהם. למי שרוצה - https://globalization.icaap.org/content/v2.2/declare.html. האוניברסיטה הצבאית הפדרלית בהמבורג שהקים שמידט בהיותו שר ההגנה, נקראה על שמו בהמשך[92]. סבבה! אכן המקום ניקרא אוניברסיטט הלמוט שמידט. אבל הערת השוליים מפנה לעמוד הכללי של האוניברסיטה, ולא לעמוד ה'היסטוריה' שמספר מתי הוקמה האוניברסיטה ומתי נקראה על שם שמידט (2003). ודאי שההפנייה צריכה להיות לשם - https://www.hsu-hh.de/en/university/history וחלק מהמידע צריך להיות בערך. שמידט טען כי היה מאוכזב מוסרית, פוליטית וכלכלית מעבודת ממסד הכנסייה, וכי לא ראה כל ערך בעבור התאולוגיה. מה זה 'ערך בעבור התאולוגיה'? מה בדיוק חשב שמידט? לא נדע. גם אין הערת שוליים שמפנה למקור לאמירה תמוהה זו. בילדותו גדל שמידט כנער פרוטסטנטי מטעם הזרם הלותרני, מה זה 'פרוטסטנטי מטעם הזרם הלותרני'? האם אני 'אורתודוכסי מטעם הזרם היהודי'? 'שיעי מטעם הזרם המוסלמי'? אם כי הדת לא היוותה חלק עיקרי בחייו[93]. יכול להיות שהערת שוליים 93 הייתה מאירה את עינינו בשאלות כגון מהו 'ערך בעבור התיאולוגיה' או מיהו 'פרוטסטנטי מטעם הזרם הלותרני', אלא שהמדובר במקור בגרמנית. האם כותב הערך דובר גרמנית? האם קרא את המקור? מה אומר המקור? לאחר מלחמת העולם השנייה, לכנסיות לא היה בסיס חדש של מוסר ולא של דמוקרטיה ושלטון החוק. זו אמירה של כותב הערך או של שמידט? למה הכוונה? אני, לפחות לא הבנתי. למרות המרחק ההולך וגובר בינו לבין הממסד הדתי, שמידט התוודה על הישארותו כחבר כנסייה בטענה שבכך הוא מאזן ירידה בערך מוסר[93]. מה זה 'בכך הוא מאזן ירידה בערך מוסר? ושוב אנו בהערת שוליים 93 הדוברת גרמנית שוטפת. זו שלי מתבטאת באמירה "דו האסט" הידועה מהשיר רמשטיין. אודה אם כותב הערך יאיר את עיני. בראיון טלוויזיוני מ-2007, שמידט אמר כי אין הוא "סומך" יותר על אלוהים מכיוון ש"אלוהים אפשר לאושוויץ לקרות[94]." הערת שוליים 94 היא כמובן מאמר בגרמנית שוטפת מ'פרנקפורטר אלגמיינה'. לו גם הייתי דובר גרמנית כביסמרק בשעתו לא הייתי יכול לדעת במה מדובר כי היא נמצאת מאחורי חומת תשלום.
כמה פעמים עוד אאלץ להשחית את זמני על הדבר הזה עד שתבינו מה צריך לעשות בערך?
שלכם בברכת נאמנה, האלמוני, החרד לשמו הטוב של הלמוט שמידט.
עד מתי יעמוד ערך זה כאבן שאין לה הופכין בדיוני המומלץ, כשהערותי המפורטות המראות כי הערך לקוי מבחינה לשונית, וכי הערות השוליים שלו מפוקפקות ולא נבדקו (מקורות רבים בגרמנית, כפילויות, מקורות שאינם תומכים בטקסט ושגיאות נוספות) חוזרות פעם אחר פעם? אנא הסירו בלוק גדול זה של טקסט מן ה'מומלצים', עשו את העבודה הדרושה בערך - עריכה לשונית בסיסית שתמנע לידת מפלצות מסוג 'פרוטסטנטי מטעם הזרם הלותרני' או 'מאזן ירידה בערך מוסר', מעבר קפדני על הערות השוליים תוך בדיקה שהן אכן תומכות בנאמר, ומהוות מקור ראוי לתמיכה כאמור, ושכותב הערך בקיא בלשון ההערה, וניכוי שטויות למיניהן המהוות כרגע 37% מן הטקסט. רק אז יעמוד ערך ראוי באנציקלופדייתכם, ורק אז יכולה להתחיל העבודה על הפיכתו למומלץ. והיה מחננו טהור משטויות, מהערות שוליים המפנות לעיתונים בשפה הגרמנית בסינגפור, ומלותרנים מטעם הזרם הפרוטסטנטי. בברכת חג חירות שמח 79.176.37.135 12:33, 19 באפריל 2022 (IDT)
=== הערות נוספות ===
הועתק מוק:עמה
קיוויתי שהערה קודמת שלי ברוח זו תסייע, אך היא לא הביאה לשיפור משמעותי. ולכן:
לא בעל זכות הצבעה אבל אנא לא להצביע בעד. הערך עודו מלא שטויות, וכתוב בלשון תת-תקנית. מרבית המקורות הם מקורות באנגלית, שאני מנחש שלא נקראו על ידי כותב הערך. חלקם לא ממש אומרים מה שהם אמורים לסמוך בפיסקה המפנה. שוב ניתוח לדוגמא של פיסקה, בתקווה שתשתכנעו -
שמידט רשם עשרות ספרים במהלך חייו, מה זה רשם ספרים? איזה ספרים? בלשים? רומן אירוטי? מי הוציא את הספרים? אולי שם של כותר לדוגמה? רובם התרכזו במדיניות חוץ ובאתיקה פוליטית. נהדר. כאן אנחנו ממש יודעים על מה הוא כתב, אבל עדין אין אסמכתא לכך שקיים אפילו ספר אחד. כאן מתבקשת הערת שוליים ואין. אגב, מהי אתיקה פוליטית? מה הייתה האתיקה הפוליטית המועדפת על שמיט? הוא הופיע פעמים רבות בראיונות לשידורי טלוויזיה ולעיתונים שונים באמת? מישהו ממש ראיין את קנצלר גרמניה? הישג מופלא. ובערוב ימיו ניתנה לו הערכה כללית מקרב כלל המפלגות הפוליטיות בגרמניה בהיותו מדינאי מבוגר. מקור! מקור! מקור! ומה זה כלל המפלגות? ירוקים? ניאו נאצים AFD? קומוניסטים? כולם העריכו אותו? כלום לא נמצא מי שהסתייג ממנו? אפילו לישו הנוצרי אין כאלה אחוזים. וכמובן אין מקור. הוא נהג לייעץ לעיתים גם לאנגלה מרקל בכהונתה כקנצלרית[57]. הערת שוליים 57 היא הספד בגרדיאן. ההתייחסות היחידה שם למרקל הוא כי 'בהיותו תומך בפרוייקט האיחוד האירופי העתיר שבחים אך גם ביקורת על מדיניותה של מרקל בנוגע ליוון'. ההערה אינה תומכת בנאמר בפיסקה. גם בימי זקוניו אולי זקנתו? היה שמידט מקורב למספר רב של מדינאים בכירים לשעבר, כגון מזכירי המדינה האמריקאים הנרי קיסינג'ר וג'ורג' שולץ[58], מה הקטע שקנצלר מלפני שלושים שנה מרים טלפון לכריסטמס לברך מזכיר מדינה מלפני ארבעים שנה? ועדיין, הערת השוליים 58 היא מעיתון סינגפורי המספר על כך שלי קואן יו ראש ממשלת סינגפור לשעבר עדיין שומר על קשר (הנחלש והולך, כך לפי המאמר) עם ראשי מדינות מתקופת כהונתו. למה זה נכנס לוויקיפדיה העברית בערך הלמוט שמידט? לא יודע. אם אתם יודעים, תצבירו לערך מומלץ. נשיא צרפת ואלרי ז'יסקר ד'אסטן, ראש ממשלת סינגפור לי קואן יו[59] אותו מאמר, אותו מקור. רק שהערת שוליים 59 מדייקת ומפנה למאמר מ-2012, בעוד שהערת שוליים 58 מפנה למאמר שאינו קיים מ-2020. וראשי ממשלת קנדה פייר אליוט טרודו וז'אן קרטיין[60]. הערת שוליים 60 היא כותרת מ'טורונטו סטאר' שמספרת שבעת ביקור בקנדה הניח שמידט זר פרחים על קברו של טרודו (האב!) בלוויית ראש הממשלה קרטיין. נו שוין. אנקדוטה שספק אם מישהו בעולם פרט לכותב הפיסקה בוויקיפדיה באנגלית זוכר. שמידט נשא הערכה רבה כלפי אנואר סאדאת, נשיא מצרים, וייצג את גרמניה המערבית בהלוויתו ב-1981. מה זה נשא הערכה? איזו עברית זו? ומה זה אומר שהשתתף כראש מדינה בהלוויית ראש מדינה שנרצח? 
כל פיסקה ופיסקה בערך ניתן לנתח באופן דומה. המקורות בעברית הם שוליים ומשניים. ניתן להפוך את הערך לסביר (לא מומלץ) אם ינוקה מכמות אדירה של אנקדוטות ושטויות. יבוסס על מקורות שכותב הערך אכן טרח וקרא, והקטע העוסק בישראל יתבסס על ספרות מחקרית בעברית, שבאמת לא חסר. הדבר הראשון שצריך כדי שזה יהיה בכלל ערך לגיטימי בוויקיפדיה הוא עריכת לשון, וקיצוץ של בין 40 ל-60 אחוזים מהטקסט.

text: אני משהה את ההעברה של הערך להצבעה. ההערות של האנונימי אכן מוצדקות, וכן מעלות תהייה האם כותב הערך אכן קרא את המקורות. אני משער שכן ונפלה כאן טעות נקודתית, אך אשמח מ לעבור שוב על הערך, לנסות לצמצם את הטקסט (כלומר להתמקד בדברים החשובים) ולבדוק פעם נוספת את המקורות. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:50, 24 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :עברתי על כל הערך ובדקתי את כל הערות השוליים. כמו כן הסרתי תוכן שולי והסרתי פירוט מיותר. מתייג את גילגמש וברק, מקווה שגם האנונימי האלמוני המעורב רואה את זה. על כל מקרה, אני מודה לו ולכל המעורבים על התמיכה שלהם בקידום הערך. אסף טל דורון 317 - שיחה 20:28, 19 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::אני כרגע לא אעביר את הערך להצבעה. אני רוצה לשמוע את תגובתו של האנונימי. אם אראה כי לאחר שבועיים לא תתקבל תגובה ממנו אעביר את הערך להצבעה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:59, 19 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::: הערך רחוק מלהיות טוב, ואפרט. שלוש בעיות אני רואה. האחת - ניסוחים בעברית תת תקנית. השנייה - שטויות ופרטי טריוויה טפלים וחסרי משמעות. השלישית - הערות שוליים. אדגים את עניין הניסוח והטריוויה במשפט הבא - שמידט רחש הערכה מיוחדת בעבור הפילוסוף קרל פופר  והקדיש מספר מספריו בעבורו. בעברית תקנית היה המשפט מנוסח אולי כך - שמידט העריך מאוד את הפילוסוף קרל פופר, והקדיש לו מספר מספריו (לא מעריכים בעבור, לא מקדישים בעבור). אבל מה שיותר חשוב הוא מה המשמעות של זה בכלל? פופר הוא אדם בעל גישה פילוסופית מיוחדת. האם שמידט העריך גישה זו? העריך את פופר בשל ההיסטוריה האישית שלו? בשל כך שפעם היכה אותו ויטגנשטיין באמצעות מחתה לגחלים? אין לדעת. בהיעדר הקשר המדובר בפרט טריוויה חסר משמעות ובמשפט מיותר. בעייה נוספת היא שלא ניתן לדעת מהיכן נלקח משפט זה בהיעדר סימוכין. יש להניח שכותב הערך לא קרא את ספריו של שמידט ושם לב כי הם מוקדשים לפופר (ואם כן, אולי שם המפתח לשאלה למה הקדיש ספריו דווקא לפופר). וכאן אנו מגיעים לעניין הערות השוליים. בואו ניקח עניין חשוב, מוצאו היהודי של שמידט. עניין בו נפתח, למעשה הערך. אז נשיא צרפת ז'יסקאר ד'אסטן אומר ששמידט סיפר לו ב-1980 שאביו היה יהודי למחצה. העניין זכה ב-1988 לכותרת בלוס אנג'לס טיימס. האם שמידט אישר את הדברים? האם היה זה פרי דמיונו של ד'אסטן? אולי פרי דמיונו של שמידט? אולי המציא זאת שמידט כדי להדגיש נקודה פוליטית שגם הוא וגם קנצלר אוסטריה קרייסקי הם יהודים? לא ניתן לדעת. הערך ממשיך ומספר שנכתב על כך ספר, וממשיך ומביא מידע מהספר בהערת שוליים 2. הספר הוא בגרמנית. ראשית, האם כותב הערך דובר גרמנית ויכול לערוב לנכונותם ומהימנותם והרלוונטיות של כל המקורות הרבים בגרמנית המופיעים בערך? שנית, האם הספר נכתב על ידי אדם מהימן? האם המידע בו אושר על ידי שמידט? האם הוא נכתב בשיתוף פעולה עם משפחת שמידט? האם לאחר כתיבתו המידע שבו אומת, או שנסתר לאחר מכן? לא ניתן לדעת. אציין בהקשר זה שבאותה פיסקה, בהערת שוליים 3 מסופר כי שמידט היה תלמיד עצלן ותולעת ספרים. המקור המובא הוא כתבה באנגלית מהעיתון הגרמני דויטשה וולה, שהיא חלק מ'גלריית תמונות' על שמידט שנוצרה כנראה בתקופת האבל על מותו. לא ברור מיהו שכתב את הטקסט הנלווה לתמונות, ומהיכן לקח את המידע. מן הסתם לא למד עם שמידט בבית הספר. עולה גם השאלה מדוע טקסט אנונימי זה מהווה מידע רלוונטי למישהו מקוראי הוויקיפדיה העברית. אחזור על הדברים שצריך לעשות כדי שיעמוד ערך סביר (לא מומלץ) - עריכה לשונית קפדנית. ניקוי פרטי טריוויה חסרי הקשר. ניקוי מעמיק של הערות השוליים. אם כותב הערך אינו דובר גרמנית - למחוק את כל הערות השוליים בגרמנית ולמצוא למידע אסמכתאות אחרות, או למצוא דובר גרמנית שיקרא אותן ויערוב לנכונותן. בדיקה של רלוונטיות ומהימנות יתר ההערות. מקווה שעזרתי, ופסח שמח, האלמוני החרד לשמו הטוב של הלמוט שמידט. 109.66.149.158 16:26, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::אני מסכים עם האנונימי. הבעיות של המקורות, הניסוחים ופרטי הטריוויה מהותיות מדי כדי להשאיר את הערך ברשימת ההמתנה (חצי שנה). אני מסיר את הערך מההמתנה, ניתן להחזיר אותו לאחר ביצוע שיפורים ותיקונים בערך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:16, 23 באפריל 2022 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך שהרחבתי באופן משמעותי בתחילת חודש דצמבר השנה. אסף טל דורון 317 - שיחה 15:30, 17 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: הערך כתוב בצורה טובה מאוד, ויש התייחסות לעמדותיו ויחסו לישראל, מה שרלוונטי לקורא העברי. יישר כוח על העבודה הטובה. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 16:47, 1 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :בטוח שהוגים את האות ד? בקובץ השמע שמופיע בוויקיפדיה האנגלית הצליל הזה חסר. אם כך צריך לשנות את הניקוד. אני גם לא בטוח שהתעתיק "גוסטב לודוויג ולודוויקה" נכון. אולי "לודביק"? כדאי לבקש ייעוץ בייעוץ לשוני. גילגמש • שיחה 08:15, 2 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::אני מתייג לשם ייעוץ לשוני את בעלי הידע בגרמנית: משתמש:שמזן, יואל, משתמש:Shaun The Sheep, משתמש:Atzatz, משתמש:Tierecke, אלדד. אסף טל דורון 317 - שיחה 08:57, 2 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::שמידט - נכון, ב-ד'. לודוויג נכון. במקרה של לודוויקה - עדיף לודוביקה. אלדד • שיחה 10:46, 2 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::בדקתי את הערך. בעיני הוא לא מתאים. הערך מבולבל ולא מובן לקריאה.

text: ::::הפרק "בין פוליטיקה מדינית ופדרלית" לא מובן. לא ברור מה ההבדל בין פוליטיקה מדינית לפדרלית בגרמניה. לא מוזכרת חלוקת המשנה הנהוגה בגרמניה. יש קטעים שקופצים קדימה ואחורה בזמן. משום מה בתוכן שנוגע לשנות ה50 תקוע מידע על המאה ה-21. מבלבל. לא ברור כיצד שמידט לקח תחת אחריותו את ניהול ההצפה. אם היה חבר פרלמנט פשוט כיצד היה לו הכח לעשות כן?

text: ::::בנוסף, אין רקע מתאים. לא ברור בכלל כיצד השתנתה גרמניה בין 1945 לשנות ה-50. לא מוסבר המעבר בין התקופות. כל זה הופך את הערך ללא מובן. יש להקדים פרק רקע מתאים. אפשר לצורך העניין להרחיב את הפרק "קריירה פוליטית" ולכתוב בו פרק משמעותי (3-4 פסקאות) שיסביר מבנה השלטוני הגרמני. בנוסף אפשר להרחיב את הפרק "תחילת דרכו" ולחלקו לפרקי משנה. חלק אחד להקדיש לחייו המוקדמנים ולקרוא לזה "נעוריו" (או שם דומה) ופרק נוסף "השירות בצבא ושנות הכיבוש" בפרק הזה יכנסו שתי פסקאות אחרונות של הפרק ותהיה בו הרחבה משמעותית על המצב בגרמנית בסוף שנות ה-40 ועל המעבר לשלטון דמוקרטי.

text: ::::הפרק "קנצלר גרמניה המערבית" גם כן סובל מבעיות דומות. לא ברור מדוע החליט לרוץ ומי היו התומכים שלו. מערכת הבחירות לא מוסברת כמו שצריך.  לא ברור מה תפקידו במערכת הבחירות הזאת.

text: ::::גם הפרק "גרמניה המזרחית וסיעת הצבא האדום" תלוש ולא ממוקד. לא ברור מה הוא הדטנט שהוזכר ומה הוא קשור לגרמניה. כל זה דורש הרחבה, כתיבה מקיפה על המצב בגרמניה ובעיקר היחסים בינה לבין השכנה המזרחית. החלק שמוקדש לארה"ב מוגזם בעיני באורכו.

text: ::::אני לא בטוח אם פרק ההערכה מתאים. דבר כזה לא מקובל ועצם קיומו מדגיש ביתר שאת את חוסר הפיתוח של הדמות בפרקי הליבה של הערך. אילו הערך היה כתוב בצורה מלאה יותר לא היה צורך, ככל הנראה, בפרק המסכם הזה. אני לא בטוח מה לעשות עם זה כרגע. אולי לשלב חלק בפתיח כדי להרחיב את המבוא ולשלב חלק נוסף בגוף הערך. לא היתי מוחק את זה ללא שילוב. גילגמש • שיחה 20:46, 2 בינואר 2022 (IST)

text: ::::אסף טל דורון 317, ראיתי שהרחבת את הערך. אני חושב שזה הרבה יותר טוב עכשיו. גילגמש • שיחה 06:12, 10 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::נהדר, תודה גילגמש. אסף טל דורון 317 - שיחה 07:41, 10 בינואר 2022 (IST)
מצטער לקלקל את השורה, אך הערך פשוט גרוע. בואו נתחיל מפסקת הפתיחה, בה מופיע הפרט הפיקנטי ששמידט היה הקנצלר הראשון של גרמניה שלא ביקר במדינת ישראל. ראשית, כלום ביסמרק ביקר? והיטלר? אבל אם נדקדק ונכתוב 'גרמניה המערבית' או 'הרפובליקה הפדרלית', גם אז זה שגוי. אדנאואר ביקר בביקור פרטי לאחר שסיים תפקידו, וארהארד לא ביקר מעולם. הכתיבה מערבת הגיגים דעות ועובדות בצורה שקשה לתאר. יש אין ספור פרטים 'פיקנטיים' ('לוקי' הייתה מחליפה איתו פתקים קטנים ושיחקה איתו שחמט, ובשל כך זכו לאהבת העם הגרמני). אנתח לדוגמה את הפיסקה האחרונה בערך -
ההערכה הציבורית כלפי שמידט נשאה (מה זה נשאה?) מבוגרים וצעירים כאחד. הוא נחשב (על ידי מי?) לאדם מורכב, שלא הושפע מעמדותיהם של אחרים על דעותיו - דבר שהפך עם הזמן לפחות שכיח בעולם הפוליטי (מתי? ומהיכן המידע הזה? האין היום פוליטיקאים עצמאיים שלא מתחשבים בדעותיהם של אחרים?O בהתחשב בכך שלעיתים קרובות עמדות פוליטיות הן לרוב תוצר של סקרי דעת קהל (דרוש מקור / הבל מוחלט). ובכל זאת, הוא שאב הנאה רבה מהפופולריות העצומה שלו בערוב ימיו (ומי אינו שואב הנאה מפופולריות? ומדוע בכל זאת?). סקרי דעת קהל בזקנתו (תן לי ולו סקר אחד!) הוכיחו כי שמידט זכה להערכה רבה יותר בקרב האוכלוסייה הכללית מאשר היה במהלך כהונתו כקנצלר. בשני העשורים האחרונים לחייו, רבים (מי?) ראו בו גם מודל לחיקוי לגבי כיצד לנהל חיים מלאים בגיל מבוגר. הוא נותר גם בשנות השמונים והתשעים לחייו אדם חריף ואנרגטי נפשית (דרוש מקור / רוצה חוות דעת של פסיכוגריאטר מוסמך). שמידט, הפרגמטיסט, נשא הערכה רבה כלפי עמו (מה זה נשא? הוא העריך את עמו? ואיזה מנהיג אינו מעריך את עמו? בעצם יש כמה). הוא תמיד היה בעל מסוגלות רבה (מסוגלות למה?) ונאמנות לדעותיו ולאמונותיו (כל הכבוד לו, באמת), אך הפך ליקיר האומה (ומי שם את הוויקיפדיה העברית להכתיר את 'יקיר האומה' הגרמנית? לדעתי יש רק אחד כזה וזה פרנץ בקנבאואר ואין בלתו. טוב הסגן שלו קרל היינץ רומניגה. אבל לא שמידט ותשכנעו אותי ההפך) רק בזקנתו[89] (מקור 89 הוא מאמר של שני עיתונאים בשפיגל. האם הם בעלי הכוח להכתיר את יקיר האומה הגרמנית? מסופקני).
את העבודה שאני עשיתי עם הפסקה הזו יש לעשות לאורך כל הדרך. להסיר הגיגים, דעות, סופרלטיבים, לחדד, לתקן תרגמות, קצת אסמכתאות בעברית לא יזיקו, ואולי כדאי לעבור על אלו שבאנגלית, ממש לקרוא אותן ולראות אם הן אומרות את מה שמיוחס להן, לקצץ ב-30  40 אחוז, ויש לנו ערך סביר פלוס. אולי.

text: , לטיפולך. ההערות של האנונימי אכן מוצדקות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:00, 20 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :ברק אברגיל, מיידע אותך שערכתי מחדש את הערך וביצעתי תיקונים על כולו, תיקנתי גם לפי ההערות של האנונימי. אסף טל דורון 317 - שיחה 06:29, 25 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::ההערות של המשתמש האנונימי טובות מאוד. חבל שבחר להגיב בלי להרשם. כעת אי אפשר ליצור קשר עמו. אעבור על הערך פעם נוספת. גילגמש • שיחה 09:06, 1 בפברואר 2022 (IST)

text: ::הוספתי תבניות הבהרה וביצעתי עריכה לרוב הערך. בסך הכל מדובר בערך טוב מאוד שעם מאמץ נוסף בהחלט יכול להיות מומלץ. גילגמש • שיחה 06:17, 12 בפברואר 2022 (IST)
thread_title: דיון

message: לאחר העברת הערך להצבעה הוא נתקל בביקורת והסרתי אותו מההצבעה. להלן דברי המצביעים:
====בעד הוספה====
# ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 21:22, 22 בפברואר 2022 (IST)
# ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 22:15, 23 בפברואר 2022 (IST)
====נגד הוספה====
# הערך לא בשל להמלצה. ביצעתי עכשיו הגהה נרחבת (שהיה צריך לבצעה לפני העמדה להצבעה), ועדיין אני מזהה בעיות. יש כמה מקרים של כפילויות, בפסקה שהוספתי תבנית עריכה וגם באשר ליחסיו עם הנאציזם יש התייחסויות בשתי הפסקאות הראשונות בצורה לא אחידה וחוזרת על עצמה. איתרתי קישור שבור (שתיקנתי) בהערה אחת ומצאתי הערה אחרת בה המקור לא מגבה את הטענה אליה ההערה מוצמדת (הוספתי תבנית הבהרה) - לי אין זמן, אבל מישהו חייב לעבור על כל ההערות ולוודא קישורים תקינים והתאמה לטענות לפני שיוכרז מומלץ. Mbkv717 • שיחה • כ"ב באדר א' ה'תשפ"ב • 01:42, 23 בפברואר 2022 (IST)
# נימוקו של Mbkv717 שכנע אותי. ארז האורז • שיחה 12:19, 23 בפברואר 2022 (IST)
# הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:47, 23 בפברואר 2022 (IST)
# מסכים עם משה. בברכה. ליש - שיחה 23:13, 23 בפברואר 2022 (IST)
תודה למצביעים. אחזיר את הערך לרשימת המתנה. גילגמש • שיחה 23:13, 23 בפברואר 2022 (IST)
אתייג את משתמש:אסף טל דורון 317 גילגמש • שיחה 23:20, 23 בפברואר 2022 (IST)
thread_title: העברה מההצבעה

message: # ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 21:22, 22 בפברואר 2022 (IST)
# ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 22:15, 23 בפברואר 2022 (IST)
thread_title: בעד הוספה

message: # הערך לא בשל להמלצה. ביצעתי עכשיו הגהה נרחבת (שהיה צריך לבצעה לפני העמדה להצבעה), ועדיין אני מזהה בעיות. יש כמה מקרים של כפילויות, בפסקה שהוספתי תבנית עריכה וגם באשר ליחסיו עם הנאציזם יש התייחסויות בשתי הפסקאות הראשונות בצורה לא אחידה וחוזרת על עצמה. איתרתי קישור שבור (שתיקנתי) בהערה אחת ומצאתי הערה אחרת בה המקור לא מגבה את הטענה אליה ההערה מוצמדת (הוספתי תבנית הבהרה) - לי אין זמן, אבל מישהו חייב לעבור על כל ההערות ולוודא קישורים תקינים והתאמה לטענות לפני שיוכרז מומלץ. Mbkv717 • שיחה • כ"ב באדר א' ה'תשפ"ב • 01:42, 23 בפברואר 2022 (IST)
# נימוקו של Mbkv717 שכנע אותי. ארז האורז • שיחה 12:19, 23 בפברואר 2022 (IST)
# הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:47, 23 בפברואר 2022 (IST)
# מסכים עם משה. בברכה. ליש - שיחה 23:13, 23 בפברואר 2022 (IST)
תודה למצביעים. אחזיר את הערך לרשימת המתנה. גילגמש • שיחה 23:13, 23 בפברואר 2022 (IST)
אתייג את משתמש:אסף טל דורון 317 גילגמש • שיחה 23:20, 23 בפברואר 2022 (IST)
thread_title: נגד הוספה

message: Mbkv717, אודה לך מאוד אם תמצא את הזמן לתת ביקורת עמיתים מקיפה בדף השיחה כדי לסייע בהגשת הערך להצבעה חוזרת. גילגמש • שיחה 05:14, 24 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: , כאמור אין לי זמן לבדוק את כל הערות השוליים. מעבר להערות שאמרתי לעיל אין עוד דברים משמעותיים, אולי כדאי שמישהו יבדוק את הסידור של הפסקאות של תקופת הקנצלר, הסדר שם טיפה מבלבל. גם הייתי אומר שההישגים שלו לא מאוד מובלטים בתור "הקנצלר הטוב ביותר בתולדות גרמניה"; מהערך קצת קשה להבין מה הביא אותו למעמד הזה. באופן כללי, איני מומחה לגרמניה, אז קשה לי לומר מעבר לכך האם הערך מכסה בצורה מספקת/כותב מנקודת מבט נכונה וכו'. Mbkv717 • שיחה • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ב • 11:20, 24 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :Mbkv717 תודה רבה. נטפל גם בהערות השוליים וגם בהדגשת פועלו הפוליטי. גילגמש • שיחה 13:00, 24 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::ביצעתי עריכה כוללת לפי ההערות של משתמש:Mbkv717, עברתי על כל הערות השוליים בערך, הסרתי כפילויות, הוספתי מידע על הישגיו של שמידט בפתיח לערך והוספתי בסידור הפסקאות בפרק על כהונתו כקנצלר. מתייג גם את גילגמש ואת Barak a. אסף טל דורון 317 - שיחה 22:36, 24 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::תודה, אסף טל דורון 317. אשתדל מאוד לבדוק בזמן הקרוב. אני מתנצל על כך שהעברתי את הערך להצבעה כשהוא לא שלם. גילגמש • שיחה 13:14, 26 בפברואר 2022 (IST)

text: :::אני חושב שזה טוב. אתייג שוב את משתמש:Mbkv717 שיעיף מבט נוסף לפני שמחזירים את הערך להצבעה. גילגמש • שיחה 18:43, 28 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::, ייתכן שאינכם רואים כמוני את המצב (ואם כך, לא אתעקש על עיכוב), אבל אני לא רואה שנעשה טיפול משמעותי בחלק סוגיות שהעליתי. מבחינת שירותו הצבאי - יש אזכור שלו גם בפסקה "רקע ונעוריו" וגם ב"השירות בצבא ושנות הכיבוש", אם יש לכם נימוק למה יש לסטות מעקביות כרונולוגית, אשמח לשמוע. בקשר לפסקה "מערכות בחירות" שבה שמתי תבנית עריכה, איני רואה שנעשה שינוי ניכר כלשהו חוץ מהורדת התבנית: בתת פסקה הראשונה נכתב: "בשנותיו כקנצלר טיפל שמידט במספר משברים שתקפו את גרמניה, וביניהם: משבר האנרגיה העולמי בשנת 1974, התגברות הטרור של ארגונים קומוניסטים רדיקלים בגרמניה (בעיקר "סיעת הצבא האדום"), ו"עידן הקרח" בין מזרח ומערב גרמניה" ומיד בתת-פסקה הבאה "עת התמנה לקנצלר, עמד שמידט בפני סדרת משברים, שפל כלכלי גלובלי, עלייה ברצף פעולות הטרור של סיעת הצבא האדום, קיפאון כמעט מוחלט ביחסים בין מזרח ומערב גרמניה...". (גם מבחינת הסידור של התוכן בפסקת העל על הקנצלרות איני רואה שנעשה שינוי, אלא אם כן הסדר נראה סביר מבחינכם). על עניין הערות השוליים אין לי אלא לסמוך על כך שאסף אכן עבר על כולן ווידא את נכונותן ותקינות הקישורים, אם כי ממה שאני רואה השינוי היחיד שנעשה בנושא הוא הסרת ההערה שטענתי שאינה תואמת את התוכן (ללא הבאת מקור חלופי), והורדה נוספת של אותה ההערה, במקום שבו כן הייתה רלוונטית. Mbkv717 • שיחה • כ"ז באדר א' ה'תשפ"ב • 20:27, 28 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::תודה. גילגמש • שיחה 20:31, 28 בפברואר 2022 (IST)

text: :::::אסף טל דורון 317, קראתי שוב את הפרק "מערכות בחירות". אני חושב שMbkv צודק. יש לשכתב את הפרק. את הפרק "מערכות בחירות" כדאי להקדיש אך ורק למערכות הבחירות. הפרק יכלול התייחסות לסקרים, בעלי ברית פוליטיית, תהלית קבלת המינוי מידי המפלגה (אם היה כזה) והמצב הכללי בגרמניה ערב הבחירות. את הטיפול שלו בבעיות כלכליות ובטרור כדאי להשאיר לפרקים אחרים. ראה גם את העריכה שביצעתי בפרק "תחילת דרכו". גילגמש • שיחה 13:24, 5 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::גילגמש, ערכתי מחדש את הפסקה על מערכות הבחירות, השארתי את החומר הכללי על מינויו לקנצלר ואת הסקירה של פעילותו מחוץ למסגרת הפרק. אסף טל דורון 317 - שיחה 16:34, 5 במרץ 2022 (IST)
בדקתי וזה נראה לי יותר טוב. Mbkv717, האם העריכות האחרונות מספקות אותך? גילגמש • שיחה 18:15, 13 במרץ 2022 (IST)

text: , לצערי אין לי זמן לעבור על העריכות החדשות. אולי אוכל בסופ"ש, אבל לא אתעקש על עיכוב ההצבעה. Mbkv717 • שיחה • י' באדר ב' ה'תשפ"ב • 20:47, 13 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :Mbkv717 אנחנו לא עומדים עם סטופר. הכי חשוב מבחינת המדור זה כמובן הצגה של ערכים שעונים על הקריטריונים וזוכים בתמיכת הקהילה. הערך יכול להמתין זמן מה ברשימת ההמתנה. אם עדיין יש לך הערות אשמח אם תכתוב אותן כאן. גילגמש • שיחה 20:51, 13 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::מצדד בגילגמש, אני מעדיף שהערך יהיה באיכות וברמה הכי גבוהה שניתן במקום שיבחר למומלץ כשזה לא מקומו ובעוד אינו טוב מספיק. אסף טל דורון 317 - שיחה 14:51, 14 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::טוב, היות שMbkv717 לא הגיב במשך עשרה ימים והערך עבר עריכות רבות אעביר אותו לרשימת הצגה לקראת הצבעה בדף ההצבעות. עדיין ניתן להציע תיקונים במשך השבוע שהערך יוצג בדף ההצבעה וכמובן גם במהלך ההצבעה עצמה. גילגמש • שיחה 18:45, 23 במרץ 2022 (IST)
עוד פעם? אין לי בעייה. אני כאן בשבילכם. זה לא כאילו אני מקבל משכורת, אבל זה כבר נהיה תחביב. אז הנה עוד פיסקה, החליטו בעצמכם אם אפשר להעלות להצבעה.
בשנת 1992 הוקמה קרן לוקי והלמוט שמידט בהמבורג[91]. מה עושה הקרן? מגינה על חתולים עזובים? מקדמת מין טנטרי? מלמדת בישול רומני? לעולם לא נדע. בין היתר כי הערת שוליים 91 מפנה לעמוד הקרן בשפה הגרמנית דווקא. האם כותב הערך דובר גרמנית? אם כן, שיטרח ויסביר לנו. אם לא, כל הערת שוליים בגרמנית פסולה, כי אין לו מושג למה הוא מפנה. שמידט היה מבין החותמים על הצהרת חובות האדם ואחריותו. ממש לא. עיינתי בהצהרה, ועל אף שיש שם שלושה נציגים גרמנים שחתמו, שמידט אינו ביניהם. למי שרוצה - https://globalization.icaap.org/content/v2.2/declare.html. האוניברסיטה הצבאית הפדרלית בהמבורג שהקים שמידט בהיותו שר ההגנה, נקראה על שמו בהמשך[92]. סבבה! אכן המקום ניקרא אוניברסיטט הלמוט שמידט. אבל הערת השוליים מפנה לעמוד הכללי של האוניברסיטה, ולא לעמוד ה'היסטוריה' שמספר מתי הוקמה האוניברסיטה ומתי נקראה על שם שמידט (2003). ודאי שההפנייה צריכה להיות לשם - https://www.hsu-hh.de/en/university/history וחלק מהמידע צריך להיות בערך. שמידט טען כי היה מאוכזב מוסרית, פוליטית וכלכלית מעבודת ממסד הכנסייה, וכי לא ראה כל ערך בעבור התאולוגיה. מה זה 'ערך בעבור התאולוגיה'? מה בדיוק חשב שמידט? לא נדע. גם אין הערת שוליים שמפנה למקור לאמירה תמוהה זו. בילדותו גדל שמידט כנער פרוטסטנטי מטעם הזרם הלותרני, מה זה 'פרוטסטנטי מטעם הזרם הלותרני'? האם אני 'אורתודוכסי מטעם הזרם היהודי'? 'שיעי מטעם הזרם המוסלמי'? אם כי הדת לא היוותה חלק עיקרי בחייו[93]. יכול להיות שהערת שוליים 93 הייתה מאירה את עינינו בשאלות כגון מהו 'ערך בעבור התיאולוגיה' או מיהו 'פרוטסטנטי מטעם הזרם הלותרני', אלא שהמדובר במקור בגרמנית. האם כותב הערך דובר גרמנית? האם קרא את המקור? מה אומר המקור? לאחר מלחמת העולם השנייה, לכנסיות לא היה בסיס חדש של מוסר ולא של דמוקרטיה ושלטון החוק. זו אמירה של כותב הערך או של שמידט? למה הכוונה? אני, לפחות לא הבנתי. למרות המרחק ההולך וגובר בינו לבין הממסד הדתי, שמידט התוודה על הישארותו כחבר כנסייה בטענה שבכך הוא מאזן ירידה בערך מוסר[93]. מה זה 'בכך הוא מאזן ירידה בערך מוסר? ושוב אנו בהערת שוליים 93 הדוברת גרמנית שוטפת. זו שלי מתבטאת באמירה "דו האסט" הידועה מהשיר רמשטיין. אודה אם כותב הערך יאיר את עיני. בראיון טלוויזיוני מ-2007, שמידט אמר כי אין הוא "סומך" יותר על אלוהים מכיוון ש"אלוהים אפשר לאושוויץ לקרות[94]." הערת שוליים 94 היא כמובן מאמר בגרמנית שוטפת מ'פרנקפורטר אלגמיינה'. לו גם הייתי דובר גרמנית כביסמרק בשעתו לא הייתי יכול לדעת במה מדובר כי היא נמצאת מאחורי חומת תשלום.
כמה פעמים עוד אאלץ להשחית את זמני על הדבר הזה עד שתבינו מה צריך לעשות בערך?
שלכם בברכת נאמנה, האלמוני, החרד לשמו הטוב של הלמוט שמידט.
עד מתי יעמוד ערך זה כאבן שאין לה הופכין בדיוני המומלץ, כשהערותי המפורטות המראות כי הערך לקוי מבחינה לשונית, וכי הערות השוליים שלו מפוקפקות ולא נבדקו (מקורות רבים בגרמנית, כפילויות, מקורות שאינם תומכים בטקסט ושגיאות נוספות) חוזרות פעם אחר פעם? אנא הסירו בלוק גדול זה של טקסט מן ה'מומלצים', עשו את העבודה הדרושה בערך - עריכה לשונית בסיסית שתמנע לידת מפלצות מסוג 'פרוטסטנטי מטעם הזרם הלותרני' או 'מאזן ירידה בערך מוסר', מעבר קפדני על הערות השוליים תוך בדיקה שהן אכן תומכות בנאמר, ומהוות מקור ראוי לתמיכה כאמור, ושכותב הערך בקיא בלשון ההערה, וניכוי שטויות למיניהן המהוות כרגע 37% מן הטקסט. רק אז יעמוד ערך ראוי באנציקלופדייתכם, ורק אז יכולה להתחיל העבודה על הפיכתו למומלץ. והיה מחננו טהור משטויות, מהערות שוליים המפנות לעיתונים בשפה הגרמנית בסינגפור, ומלותרנים מטעם הזרם הפרוטסטנטי. בברכת חג חירות שמח 79.176.37.135 12:33, 19 באפריל 2022 (IDT)
thread_title: המשך דיון

message: הועתק מוק:עמה
קיוויתי שהערה קודמת שלי ברוח זו תסייע, אך היא לא הביאה לשיפור משמעותי. ולכן:
לא בעל זכות הצבעה אבל אנא לא להצביע בעד. הערך עודו מלא שטויות, וכתוב בלשון תת-תקנית. מרבית המקורות הם מקורות באנגלית, שאני מנחש שלא נקראו על ידי כותב הערך. חלקם לא ממש אומרים מה שהם אמורים לסמוך בפיסקה המפנה. שוב ניתוח לדוגמא של פיסקה, בתקווה שתשתכנעו -
שמידט רשם עשרות ספרים במהלך חייו, מה זה רשם ספרים? איזה ספרים? בלשים? רומן אירוטי? מי הוציא את הספרים? אולי שם של כותר לדוגמה? רובם התרכזו במדיניות חוץ ובאתיקה פוליטית. נהדר. כאן אנחנו ממש יודעים על מה הוא כתב, אבל עדין אין אסמכתא לכך שקיים אפילו ספר אחד. כאן מתבקשת הערת שוליים ואין. אגב, מהי אתיקה פוליטית? מה הייתה האתיקה הפוליטית המועדפת על שמיט? הוא הופיע פעמים רבות בראיונות לשידורי טלוויזיה ולעיתונים שונים באמת? מישהו ממש ראיין את קנצלר גרמניה? הישג מופלא. ובערוב ימיו ניתנה לו הערכה כללית מקרב כלל המפלגות הפוליטיות בגרמניה בהיותו מדינאי מבוגר. מקור! מקור! מקור! ומה זה כלל המפלגות? ירוקים? ניאו נאצים AFD? קומוניסטים? כולם העריכו אותו? כלום לא נמצא מי שהסתייג ממנו? אפילו לישו הנוצרי אין כאלה אחוזים. וכמובן אין מקור. הוא נהג לייעץ לעיתים גם לאנגלה מרקל בכהונתה כקנצלרית[57]. הערת שוליים 57 היא הספד בגרדיאן. ההתייחסות היחידה שם למרקל הוא כי 'בהיותו תומך בפרוייקט האיחוד האירופי העתיר שבחים אך גם ביקורת על מדיניותה של מרקל בנוגע ליוון'. ההערה אינה תומכת בנאמר בפיסקה. גם בימי זקוניו אולי זקנתו? היה שמידט מקורב למספר רב של מדינאים בכירים לשעבר, כגון מזכירי המדינה האמריקאים הנרי קיסינג'ר וג'ורג' שולץ[58], מה הקטע שקנצלר מלפני שלושים שנה מרים טלפון לכריסטמס לברך מזכיר מדינה מלפני ארבעים שנה? ועדיין, הערת השוליים 58 היא מעיתון סינגפורי המספר על כך שלי קואן יו ראש ממשלת סינגפור לשעבר עדיין שומר על קשר (הנחלש והולך, כך לפי המאמר) עם ראשי מדינות מתקופת כהונתו. למה זה נכנס לוויקיפדיה העברית בערך הלמוט שמידט? לא יודע. אם אתם יודעים, תצבירו לערך מומלץ. נשיא צרפת ואלרי ז'יסקר ד'אסטן, ראש ממשלת סינגפור לי קואן יו[59] אותו מאמר, אותו מקור. רק שהערת שוליים 59 מדייקת ומפנה למאמר מ-2012, בעוד שהערת שוליים 58 מפנה למאמר שאינו קיים מ-2020. וראשי ממשלת קנדה פייר אליוט טרודו וז'אן קרטיין[60]. הערת שוליים 60 היא כותרת מ'טורונטו סטאר' שמספרת שבעת ביקור בקנדה הניח שמידט זר פרחים על קברו של טרודו (האב!) בלוויית ראש הממשלה קרטיין. נו שוין. אנקדוטה שספק אם מישהו בעולם פרט לכותב הפיסקה בוויקיפדיה באנגלית זוכר. שמידט נשא הערכה רבה כלפי אנואר סאדאת, נשיא מצרים, וייצג את גרמניה המערבית בהלוויתו ב-1981. מה זה נשא הערכה? איזו עברית זו? ומה זה אומר שהשתתף כראש מדינה בהלוויית ראש מדינה שנרצח? 
כל פיסקה ופיסקה בערך ניתן לנתח באופן דומה. המקורות בעברית הם שוליים ומשניים. ניתן להפוך את הערך לסביר (לא מומלץ) אם ינוקה מכמות אדירה של אנקדוטות ושטויות. יבוסס על מקורות שכותב הערך אכן טרח וקרא, והקטע העוסק בישראל יתבסס על ספרות מחקרית בעברית, שבאמת לא חסר. הדבר הראשון שצריך כדי שזה יהיה בכלל ערך לגיטימי בוויקיפדיה הוא עריכת לשון, וקיצוץ של בין 40 ל-60 אחוזים מהטקסט.
replies: text: אני משהה את ההעברה של הערך להצבעה. ההערות של האנונימי אכן מוצדקות, וכן מעלות תהייה האם כותב הערך אכן קרא את המקורות. אני משער שכן ונפלה כאן טעות נקודתית, אך אשמח מ לעבור שוב על הערך, לנסות לצמצם את הטקסט (כלומר להתמקד בדברים החשובים) ולבדוק פעם נוספת את המקורות. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:50, 24 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :עברתי על כל הערך ובדקתי את כל הערות השוליים. כמו כן הסרתי תוכן שולי והסרתי פירוט מיותר. מתייג את גילגמש וברק, מקווה שגם האנונימי האלמוני המעורב רואה את זה. על כל מקרה, אני מודה לו ולכל המעורבים על התמיכה שלהם בקידום הערך. אסף טל דורון 317 - שיחה 20:28, 19 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::אני כרגע לא אעביר את הערך להצבעה. אני רוצה לשמוע את תגובתו של האנונימי. אם אראה כי לאחר שבועיים לא תתקבל תגובה ממנו אעביר את הערך להצבעה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:59, 19 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::: הערך רחוק מלהיות טוב, ואפרט. שלוש בעיות אני רואה. האחת - ניסוחים בעברית תת תקנית. השנייה - שטויות ופרטי טריוויה טפלים וחסרי משמעות. השלישית - הערות שוליים. אדגים את עניין הניסוח והטריוויה במשפט הבא - שמידט רחש הערכה מיוחדת בעבור הפילוסוף קרל פופר  והקדיש מספר מספריו בעבורו. בעברית תקנית היה המשפט מנוסח אולי כך - שמידט העריך מאוד את הפילוסוף קרל פופר, והקדיש לו מספר מספריו (לא מעריכים בעבור, לא מקדישים בעבור). אבל מה שיותר חשוב הוא מה המשמעות של זה בכלל? פופר הוא אדם בעל גישה פילוסופית מיוחדת. האם שמידט העריך גישה זו? העריך את פופר בשל ההיסטוריה האישית שלו? בשל כך שפעם היכה אותו ויטגנשטיין באמצעות מחתה לגחלים? אין לדעת. בהיעדר הקשר המדובר בפרט טריוויה חסר משמעות ובמשפט מיותר. בעייה נוספת היא שלא ניתן לדעת מהיכן נלקח משפט זה בהיעדר סימוכין. יש להניח שכותב הערך לא קרא את ספריו של שמידט ושם לב כי הם מוקדשים לפופר (ואם כן, אולי שם המפתח לשאלה למה הקדיש ספריו דווקא לפופר). וכאן אנו מגיעים לעניין הערות השוליים. בואו ניקח עניין חשוב, מוצאו היהודי של שמידט. עניין בו נפתח, למעשה הערך. אז נשיא צרפת ז'יסקאר ד'אסטן אומר ששמידט סיפר לו ב-1980 שאביו היה יהודי למחצה. העניין זכה ב-1988 לכותרת בלוס אנג'לס טיימס. האם שמידט אישר את הדברים? האם היה זה פרי דמיונו של ד'אסטן? אולי פרי דמיונו של שמידט? אולי המציא זאת שמידט כדי להדגיש נקודה פוליטית שגם הוא וגם קנצלר אוסטריה קרייסקי הם יהודים? לא ניתן לדעת. הערך ממשיך ומספר שנכתב על כך ספר, וממשיך ומביא מידע מהספר בהערת שוליים 2. הספר הוא בגרמנית. ראשית, האם כותב הערך דובר גרמנית ויכול לערוב לנכונותם ומהימנותם והרלוונטיות של כל המקורות הרבים בגרמנית המופיעים בערך? שנית, האם הספר נכתב על ידי אדם מהימן? האם המידע בו אושר על ידי שמידט? האם הוא נכתב בשיתוף פעולה עם משפחת שמידט? האם לאחר כתיבתו המידע שבו אומת, או שנסתר לאחר מכן? לא ניתן לדעת. אציין בהקשר זה שבאותה פיסקה, בהערת שוליים 3 מסופר כי שמידט היה תלמיד עצלן ותולעת ספרים. המקור המובא הוא כתבה באנגלית מהעיתון הגרמני דויטשה וולה, שהיא חלק מ'גלריית תמונות' על שמידט שנוצרה כנראה בתקופת האבל על מותו. לא ברור מיהו שכתב את הטקסט הנלווה לתמונות, ומהיכן לקח את המידע. מן הסתם לא למד עם שמידט בבית הספר. עולה גם השאלה מדוע טקסט אנונימי זה מהווה מידע רלוונטי למישהו מקוראי הוויקיפדיה העברית. אחזור על הדברים שצריך לעשות כדי שיעמוד ערך סביר (לא מומלץ) - עריכה לשונית קפדנית. ניקוי פרטי טריוויה חסרי הקשר. ניקוי מעמיק של הערות השוליים. אם כותב הערך אינו דובר גרמנית - למחוק את כל הערות השוליים בגרמנית ולמצוא למידע אסמכתאות אחרות, או למצוא דובר גרמנית שיקרא אותן ויערוב לנכונותן. בדיקה של רלוונטיות ומהימנות יתר ההערות. מקווה שעזרתי, ופסח שמח, האלמוני החרד לשמו הטוב של הלמוט שמידט. 109.66.149.158 16:26, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::אני מסכים עם האנונימי. הבעיות של המקורות, הניסוחים ופרטי הטריוויה מהותיות מדי כדי להשאיר את הערך ברשימת ההמתנה (חצי שנה). אני מסיר את הערך מההמתנה, ניתן להחזיר אותו לאחר ביצוע שיפורים ותיקונים בערך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:16, 23 באפריל 2022 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title:  הערות נוספות 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.netzerowatch.com/helmut-schmidt-1918-2015-germanys-climate-sceptic-chancellor/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220809194317/https://www.netzerowatch.com/helmut-schmidt-1918-2015-germanys-climate-sceptic-chancellor/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:55, 18 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)