שיחה:אקספוננט של מטריצות

message: נראה מצוין. יש לי כמה הערות/תיקונים קטנים. אני אנסה לתקן (או לכתוב כאן) בזמן הקרוב, אבל אל מדובר במשהו שצריL לעקב אותך מלהעביר את הערך למרחב הארכים.
להתראות, רמי (Aizenr) - שיחה 16:02, 20 במרץ 2023 (IST)

message: בכתיבת ערך זה השתמשתי בערך המקביל בויקיפדיה באנגלית כ-reference. Saroad - שיחה 16:53, 20 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  קרדיט לויקיפדיה האנגלית 

message: שלום רב.
אשמח להעביר את הערך שכתבתי על האקספוננט המטריצאלי אל מרחב הערכים. לפונקציה זו יש חשיבות רבה בתחומי המתמטיקה והפיזיקה.
בכתיבתי את הערך עבדתי בצמוד לערך כפי שהוא כתוב בויקיפדיה בשפה האנגלית.
, אשמח מאוד לחוות דעתכם על הערך.
-- Saroad - שיחה 15:40, 20 במרץ 2023 (IST)
replies: text: הערה טכנית: צריך לתת קרדיט לוויקיפדיה האנגלית. מכיוון שזה לא נעשה בתקציר העריכה אני ממליץ לכתוב הערה קצרה בדף השיחה. – מקף ෴‏‏ 15:46, 20 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :היי @מקף, תודה על ההערה.

text: :על פניו, אין לי בעיה לעשות את זה, אבל איני מבין את הרציונל. גם בערכים אחרים שכתבתי השתמשתי בויקיפדיה האנגלית כ-reference. מעבר לכך, הערך לא עוקב אחד לאחד אחר הערך באנגלית וחלקים נרחבים ממנו הם בניסוח שלי.

text: :אם זה משהו שנהוג, אין לי בעיה לעשות להוסיף את הקרדיט ואף לתקן רטרואקטיבית לשאר הערכים שכתבתי לאחרונה. אם לא, נראה לי שאפשר לוותר. Saroad - שיחה 16:37, 20 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :: אם תרגמת תוך הסתמכות עליו (גם אם חלקים מתוכו) חשוב לתת קרדיט (לפי תנאי הרישיון שכולנו משחררים את עריכותינו בו). בדרך כלל הכי נוח פשוט לתת קרדיט בתקציר העריכה, וזה גם הכי קל ומהיר (הדרך הזו מקובלת כי אלו גרסאות שונות של אותו מיזם).בכל מקרה לגבי תוכן הערך עצמו, אני מקווה שאחרים שמכירים את הנושא יותר לעומק ממני יוכלו לתת משוב. – מקף ෴‏‏ 16:41, 20 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :::בסדר גמור, הוספתי בדף השיחה קרדיט וקישור לערך המקביל באנגלית.

text: :::תודה! Saroad - שיחה 16:53, 20 במרץ 2023 (IST)
replies: text: ::::לטעמי הערך תקין וניתן להעבירו למרחב הערכים. דוד שי - שיחה 19:51, 20 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :::::גם לי הערך נראה טוב. אני רק חושב שהשם לא ממש מדוייק ועדיף אקספוננט מטריצי (שם פחות נפוץ אבל כנראה נכון ביותר בעברית). אני אף פעם לא שמעתי על מטריציאלי כן שמעתי על מטריציוני, ואולי מכל הצורות האלה כדאי ליצור הפניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:14, 21 במרץ 2023 (IST)
replies: text: ::::::היי @יונה בנדלאק, תודה רבה על תשומת הלב.

text: ::::::קיבלתי את ההערה ושיניתי בערך את המילה "מטריציאלי" ל"מטריצי". חשוב לציין שגם בויקיפדיה העברית בערך אקספוננט, בפרק על אקספוננט של מטריצה משתמשים בביטוי "מטריציאלי". אחרי שתאשרו את העברת הערך למרחב הערכים, אשנה גם שם.

text: ::::::אני מסכים שצריכים להיות הפניות מהצורות "מטריציאלי" ו"מטריציוני". אעשה זאת אחרי שהערך יעבור למרחב הערכים.

text: ::::::שוב, תודה! Saroad - שיחה 14:06, 21 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :::::::היי, תודה רבה @Saroad על כתיבת הערך!

text: :::::::הוא נראה גם לי טוב מאוד.

text: :::::::יש לי כמה הערות, אבל אף אחת מהן לא צריכה למנוע העברה למרחב הערכים.

text: :::::::1. בכמה מקומות השתמשת בביטוי "אקספוננט מרוכב", בתור הגרסה עבור מספרים רגילים (לא מטריצות) של פעולת האקספוננט המטריצי (אם כך יוחלט לקרוא לה :) ). הביטוי הזה קצת בעייתי בהקשר הזה, משתי סיבות. הראשונה, גם המטריצות יכולות להיות מרוכבות, ולכן הביטוי לא יוצר את הניגוד המבוקש; אתה מעוניין לדבר על אקספוננט של מספרים לעומת אקספוננט של מטריצות, ולא על אקספוננט מרוכב לעומת משהו אחר. הסיבה השניה היא שהביטוי הזה משמש לתיאור של מושג נוסף, ועלול לבלבל חלק מהקוראים: אקספוננט מרוכב הוא מושג שמקושר לצורה שמופיעה בנוסחת אוילר, כלומר exp(i*x), בד"כ כאשר x ממשי; אבל אתה לא מתכוון דווקא לצורה הזו, אלא לאקספוננט כללי (שיכול אמנם לפעול גם על מרוכבים, אבל שוב, הכוונה העיקרית בהקשר הנוכחי היא לא זה, אלא שהוא הגרסה המספרית לפעולה המטריצית).

text: :::::::אני ממליץ להחליף ל"אקספוננט רגיל", או "פעולת האקספוננט על מספרים", או רק "אקספוננט", ע"פ ההקשר, אבל להימנע משימוש בביטוי אקספוננט מרוכב.

text: :::::::2. לא הייתי אומר שאין קשר לקבוע e... אני מבין שהכוונה היא שהגדרה היא ע"י טור חזקות ולא ע"י כפל הבסיס בעצמו, אבל זה עדיין טור החזקות של e, ואם תפעיל את הפעולה על מטריצת היחידה תתקבל מטריצה סקלרית עם e על האלכסון, או באופן כללי יותר עבור מטריצה אלכסונית כפי שכתבת בהמשך הערך. הייתי מנסח קצת אחרת את המשפט הזה, בצורה שמרככת את האמירה לגבי הניתוק של הפעולה מהקבוע e.

text: :::::::3. הפעולה לא חח"ע; לדוגמה, המטריצה הסקלרית ששווה למטריצת היחידה כפול 2pi*i שונה ממטריצת האפס, אבל exp(0)=exp(2\pi*i*I)=I. (האות האחרונה באגפים האמצעי והימני היא איי גדולה, מטריצת היחידה).

text: :::::::מהמשפט שכתוב שם נובע שהפעולה היא על, אבל לא שהיא חח"ע.

text: :::::::שוב תודה רבה על הערך, ושוב אין לי שום התנגדות להעברתו למרחב הערכים כפי שהוא; אני עדיין חושב שיש לטפל בנקודות הנ"ל, אבל אפשר פשוט להעביר אותן לדף השיחה של הערך ולדון בזה שם. E L Yekutiel - שיחה 01:23, 23 במרץ 2023 (IST)
replies: text: ::::::::היי @E L Yekutiel.

text: ::::::::מסכים עם כל ההערות. תוקן. Saroad - שיחה 14:39, 23 במרץ 2023 (IST)

text: כמו שכתבתי בדיון לגבי השם, לדעתי "אקפוננט מטריצי" הוא תשובה טובה דיה. מציע שנאשר את השם הזה ונעשה הפניות מהערכים "אקספוננט מטריציאלי" ו"אקספוננט מטריציוני".

text: Saroad - שיחה 23:35, 22 במרץ 2023 (IST)
העברתי לאקספוננט של מטריצות: הערך עוסק בפונקציית האקספוננט, שהומשכה למטריצות. גם באנגלית זה נקרא Matrix exponent ולא חלילא Matricial exponent. ומלבד זה, שם הערך צריך להיות אקספוננט (תורת לי), משום שלמדנו מזמן שאפשר (וכדאי מאד) להציב לא רק מטריצות אלא אופרטורים מכל הסוגים. עוזי ו. - שיחה 14:50, 23 במרץ 2023 (IST)

text: היי @עוזי ו., תודה רבה על הפידבק.

text: אין לי בעיה להעביר ל"אקספוננט של מטריצות" כל עוד אנחנו דואגים לעשות את ההפניות המתאימות מהשמות האחרים.

text: עם זאת, "אקספוננט (תורת לי)" אינו שם טוב לדעתי כי האקספוננט של מטריצה הוא מקרה פרטי של אקספוננט במובן של תורת לי. גם בויקיפדיה באנגלית מפרידים את הערכים Matrix Exponential עם Exponential map (Lie theory). אני מציע לדבוק בכך גם בויקיפדיה העברית.

text: לדעתי גם בעברית צריכים להיות שני ערכים, אך לי אישית אין ידע רחב מספיק בתורת לי. על כן אני מציע שמישהו אחר יכתוב את הערך הזה בעברית. Saroad - שיחה 15:20, 23 במרץ 2023 (IST)
replies: text: : עד להרחבה אפשר להשאר בשם הנוכחי. עוזי ו. - שיחה 21:52, 23 במרץ 2023 (IST)
thread_title: דיון בטיוטת הערך

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://www.worldcat.org/oclc/909370077 עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:31, 25 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)