שיחה:נטע ריבקין

message: ספורטאי/ת לא משתתף/ת באליפות עולם על מנת להבטיח השתתפות באולימפיאדה. זו לא המטרה. הספורטאי משתתף על מנת לנצח ולהצליח, אלא אם הוא אינו בכושר, חזרה מפציעה או מסיבות אחרות ושונות. אינני מעלה על דעתי אפשרות שהיינו כותבים ערכים על ספורטאים שאינם מישראל וזכו במדליות באליפות עולם שהבטיחו השתתפות באולימפיאדה, זה מגוחך. זה מנציח את הבינוניות בספורט, שהמטרה היא השתתפות לעומת ספורטאי שהמטרה שלו היא הניצחון. הזכייה במדלייה. כאן זה לא עיתון ולא צריך להיצמד לכל מה שהם כותבים. אתלט שזכה באליפות העולם באתלטיקה זכאי להשתתף באליפות העולם הבאה אוטומטית למרות שהוא לא חייב להיות בין שלושת האתלטים המובילים של ארצו, יתרה מזו הוא גם יכול להיות שלא בכושר ולא במיטבו ועדיין יכול להשתתף לפי בחירתו. האם לאחר זכייה באליפות עולם נכתוב שהוא הבטיח את השתתפותו באליפות העולם הבאה. ממש לא!!! 
ריבקין הגיעה לאליפות העולם על מנת לנצח והיא עשתה זאת בגדול, היא עמדה על הפודיום לראשונה. ההשתתפות במשחקים האולימפיים זהו רווח נוסף כמו תמיכה כלכלית או חשיפה תקשורתית וכו'. מיותר לציין זאת בהקשר למצויינות בספורט. BAswim - שיחה 14:32, 24 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ספורטאי משתתף בכל תחרות כדי להצליח ככל האפשר. אבל לא לכל תחרות יש אותה חשיבות. בענפים האולימפיים האישיים (למעט טניס ואופני כביש) האולימפיאדה היא התחרות החשובה ביותר, והיא מטרת העל של רוב הספורטאים. מכיוון שההשתתפות באולימפיאדה דורשת השגת קריטריונים, עצם השגת הקריטריון היא הישג ראוי לציון. על אחת כמה וכמה כשמדובר בספורטאים ישראלים שלא רבים מהם משיגים את הקריטריון הבינלאומי והישראלי גם יחד.--ניצן - שיחה 19:42, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

text: זו לא הייתה המטרה העיקרית אך זו אחת התוצאות של ההישג שהשיגה שם - ומכיוון שזהו נתון חשוב אודות ספורטאי אז יש מקום לפרט זאת גם בדף הערך, לדעתי. ALC • כ"ה באלול ה'תשע"א • 14:58, 24 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: : BAswim ידידי, עם כל הכבוד, לא ירדתי לסוף דעתך. "ריבקין הבטיחה את מקומה באולימפאידה"- לדעתך זו לא עובדה נכונה וחשובה שראויה להיכתב בערך שלה, כפי שמקובל? (אני יכול להביא שלל דוגמאות לכך). גם אם נניח שזו לא הייתה המטרה שלה- היא זכתה בכרטיס ללונדון בזכות שהיא נכללה בתוך 15 הראשונים של הקרב רב. יותר מזה ריבקין עצמה אמרה לערוץ הספורט: "השגתי כרטיס ללונדון, מה שגורם לי לנשום בנחת". אני לא מתכונן להילחם על זה, למרות שאני משוכנע שלא צריך לתת לקוראים לנחש שהיא זכאית להשתתף באולימפיאדת לונדון. אגסי - שיחה 15:11, 24 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::התחרות היא אליפות העולם ואינה תחרות מבחן לאולימפיאדה. משתמשים בה על מנת לנפות ולצמצמם מתחרות. עובדה נכונה ולא משמעותית. זה שריבקין התייחסה לכך, גם לא רלוונטי. עובדה נכונה אחרת, שהיא תקבל תמיכה כלכלית מוגברת, לה ולמאמנה... תאמינו שלי שגם זה יעזור לה לנשום בנחת. למתחרות שמתנדנדות בדרך לאולימפיאדה יהיו תחרויות מבחן אחרות להן זה יהיה רלוונטי לכתוב. כל הגישה הבינונית הזו החלה מעיתונות בינונית ולא מקצועית שעוברת ומחלחלת לספורטאים וגם לנו, כמו המשפטים  "העיקר ההשתתפות" או "הפסד בכבוד" וכו'. אני מפנה אתכם לערך באנגלית אליפות העולם בהתעמלות אמנותית ותקראו את הערכים על יתר המתחרות שלה, על אף אחת לא נכתב שהיא הבטיחה את מקומה באולימפיאדה, למרות שזוהי עובדה. ומבחינה מקצועית אני שואל את עצמי מדוע ריבקין שהחלה את התחרות מדהים הלכה ונחלשה בניגוד למתחרות שלה. בתרגיל החישוק בקרב קרב היא סיימה רק במקום 16. מבלי להכיר את ריבקין ויכולותיה, מבלי שהייתי נוכח בתחרות, יש לי תחושת בטן שמדובר בירידת מתח שלאחר הזכייה מדלייה, וחוסר יכולתה להתמודד מול ההצלחה, מול תקשורת מתנפלת ומלחיצה, בעיות מנטליות מוכרות שמקיפות את מרבית הספורטאים שלנו. BAswim - שיחה 15:50, 24 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::ל-BAswim: אם הזכרת תמיכה כלכלית... היא תקבל אותה על השגת הקריטריון האולימפי ולא על מדליה בתחרות לא-אולימפית שאין לה כל חשיבות בעיני אנשי הוועד האולימפי... לגבי הערך באנגלית: בהחלט מוזכר שם בראש הערך שזו תחרות לקביעת חלק מהמשתתפות בתחרות האולימפית ובדיוק כמה מקומות בכל תחרות... הניתוח המקצועי שלך מעניין אבל בטח אין מקומו בוויקיפדיה... צריך לזכור שבאליפות העולם הקודמת היא היתה במקום 11 בקרב רב, ואם אני לא טועה בדיוק אותן מתעמלות שסיימו אז לפניה הקדימו אותה גם הפעם, חוץ מאירה ריסנזון שלא השתתפה...--ניצן - שיחה 14:49, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

text: :::למען האמת זה לא ממש חשוב וזה יהיה עוד יותר חסר חשיבות אחרי האולימפיאדה. BAswim - שיחה 15:55, 24 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::אני מסכים עם BAswim. גילגמש • שיחה 16:03, 24 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::::בערך ישראל באולימפיאדת לונדון (2012) יש רשימה של 5 ספורטאים ישראלים, אשר "נכון ל-21 בספטמבר 2011 השיגו את הקריטריונים המלאים להשתתפות במשלחת הישראלית". בערכים של כל הארבעה הראשונים כמובן רשום שהם השיגו את הקריטריון האולימפי, ורק בערך של ריבקין זה נמחק, (תוך שיחזור לא מכובד של עריכה של חבר ותיק).יתרה מכך, בערך של ריבקין עדיין כתוב שהיא השיגה את הקרירטריון לאולמפיאדת... בייג'ינג. זה לבטח לא מקרה שמצדיק שיחזור עריכה של חבר ותיק!. אגסי - שיחה 01:36, 25 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::אגסי ידידי, זה לא אישי ואם נפגעת, קבל את התנצלותי הכנה. לגבי הקריטריון שריבקין השיגה לבייג'ינג, ככתוב: "קריטריון הצעירים" היא לא עברה את הסף הרגיל ונידרש עבורה סף מקל, פרט זה כן חשוב.  ואז תישאל השאלה ללא תשובה כיצד היא השתתפה באולימפיאדה ועל סמך מה. בסופו של דבר היא הוכיחה שהיה חכם לשלוח אותה והתקדמה מהמקום ה-20 בעולם למקום 14 באולימפיאדה. עדיין אתה יכול להסיר את זה אם זה מפריע לך. אני גם בעד להסיר מהערכים של 4 הספורטאים האחרים את המשפט שהם השיגו את הקריטריון האולימפי, את המידע הזה יהיה אפשר לקרוא בערך ישראל באולימפיאדת לונדון (2012). אוותר על התיקון כדי לא להכעיס ויקיפדים ותיקים. BAswim - שיחה 01:55, 25 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::::::איך הקורא יגיע לערך ישראל באולימפיאדת לונדון (2012) אם הוא לא ידע שנטע ריבקין השיגה את הקריטריון האולימפי? אתה מצפה שהוא ינחש או יחפש בדפים המקושרים?--ניצן - שיחה 19:42, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

text: :::::::לדעתי הטעות נובעת משיקולים שאינם מתייחסים למשמעות העניין עבור הנושא בדף ערך זה אלא עבור ספורט באופן כללי. נושא דף הערך הזה הוא נטע ריבקין ולא רק מצויינות בספורט אלא בתור אדם. עבור האדם נטע ריבקין והביוגרפיה שלה, מדובר בעובדה חשובה, שהיא עצמה אפילו התייחסה אליה כאשר ראיינו אותה בתום התחרות כפי שצוטטה לעיל. מדובר בהישג משמעותי שאומנם אינו שווה ברמתו להישג של זכייה במדליה באליפות העולם אך זה איננו מצדיק מחיקתו כאילו לא היה מעולם ואין שום פסול בהזכרתו, לדעתי. ALC • כ"ו באלול ה'תשע"א • 03:30, 25 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::אין ספק שלריבקין היתה גם מטרה לגיטימית נוספת: להתברג בתוך 15 הראשונות בקרב רב, כדי להבטיח שתוכל לייצג את ישראל באולימפיאדה. היא גם אמרה שזה מאוד חשוב לה. כל ספורטאי רוצה לייצג את ישראל באולימפיאדה, כמו שנבחרת ישראל רוצה להעפיל למונדיאל. ברור שזכייה בהישג: "העפלה" לאולימפיאדה, ראויה לציון בערך, וגם מופיעה בכל הערכים של הספורטאים שזכו בכך, וזוכה לכותרות במדורי הספורט. לדעתי, זה לא נכון להכתיב כאן אג'נדה אולי לגיטימית, אבל לא ממש מקובלת, שזכייה בקריטריון האולימפי זה לא הישג חשוב או עובדה חשובה שראויים לציון בערך. אנחנו צריכים לשרת את הקוראים, והם לבטח רוצים לדעת האם היא תייצג אותנו באולימפיאדה. גם צריך אחידות בין הערכים. מה שמקובל בשאר הערכים צריך להיות מקובל גם כאן. אגסי - שיחה 09:48, 25 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::לא צריך להרבות במידע לא חיוני. אין להוסיף את האזכור הזה. גילגמש • שיחה 09:52, 25 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::כנראה שהועד האולימפי חושב אחרת. קרא את השורה האחרונה במאמר הזה (אצטט כדי לחסוך זמן לקוראים: "לא פחות חשוב מהמדליות הוא עצם העפלתה של נטע ריבקין לאולימפיאדת לונדון 2012 לאחר שסיימה במקום 10 בגמר הקרב-רב."). ALC • כ"ז באלול ה'תשע"א • 02:08, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

text: ::::::::::השתתפות באולימפיאדה היא הישג מאד משמעותי בביוגרפיה של כל ספורטאי, על אחת כמה כשמדובר בספורטאי ישראלי שצריך לעתים להתגבר על קריטריונים קשים יותר שקובע הוועד האולימפי בישראל. נהפוכו: אם האליפות הזו לא היתה חשובה לקביעת הקריטריון האולימפי המקום ה-10 בקרב רב לא היה נראה הישג גדול לאחר התוצאות בימים הקודמים של האליפות.--ניצן - שיחה 03:07, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::: סיכום: 3 בעד ורק 2 נגד הוספת העובדה שריבקין הבטיחה את השתתפותה באולימפיאדת לונדון. אם לא יהיה שינוי, אז המידע הזה יוכנס לערך. אגסי - שיחה 08:13, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::::גם אני נגד. מה, נלך ונכניס את זה למאות ערכים על ספורטאים שהשתתפו באולימפיאדה? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:22, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: נו טוב, אתה אוטומטית נגדי. לפחות תמצא נימוק רציני. בערך ישראל באולימפיאדת לונדון (2012) יש בסך הכל רשימה של 5 ספורטאים ישראלים (ולא מאות כטענתך), אשר "נכון ל-21 בספטמבר 2011 השיגו את הקריטריונים המלאים להשתתפות במשלחת הישראלית". אז לך תמחוק את העדכון הזה בערכים של כל החמישה, למען האחידות. אגסי - שיחה 11:36, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

text: :::::::::::::לברוקולי: אם תמצא את המידע הזה על מאות ספורטאים אז בבקשה... אני לא בטוח שיש לנו ערכים של יותר מ-100 ספורטאים אולימפיים ישראליים מתוך 299 שהיו עד עכשו (יחד עם זמירו, ריכטר וטומרקין שיהיו בלונדון כבר 302), ולא תמיד היו קריטריונים ספציפיים שהיה צריך להשיג אותם... נכון לעכשיו, זה רלבנטי מאוד לציין שספורטאי X יהיה באולימפיאדת לונדון ואיך הוא עשה זאת, יותר מרשימת כל תוצאות העבר שלו... אם שואפים לאחידות, אז צריך לעשות זאת ע"י הוספת מידע חסר ולא ע"י מחיקת מידע עודף כביכול בגלל שהוא לא קיים בערכים אחרים...--ניצן - שיחה 14:37, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
בקשר להערתו של אגסי: אין די ברוב מקרי בדף שיחה. צריך רוב מובהק כדי לשנות את הערך. ברור שרוב של 2-3 הוא לא מובהק ונדרשת תמיכה נוספת או פניה למנגנון אחר. גילגמש • שיחה 14:49, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

text: אגסי כמובן מטעה, ולא בפעם הראשונה. מי שקורא את דברי לא בצורה שטחית יבין מיד שאני מדבר על ספורטאים אולימפיים באופן כללי ולא רק על הישראלים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:51, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :השגת קריטריון אולימפי הוא מידע רלבנטי לפני האולימפיאדה, שהרי מי שהשתתף באולימפיאדה (פרט למקרים יוצאי דופן) היה חייב לשם כך להשיג את הקריטריונים. במדינות אחרות יש קריטריונים אחרים ולא בהכרח מי שזכה באליפות עולם הוא זה שישתתף באולימפיאדה. פורמלית, לא נטע ריבקין השיגה את הקריטריון האולימפי אלא ישראל, והוועד האולימפי הישראלי היה זכאי (לפי הקריטריון הבינלאומי) לשלוח ללונדון כל מתעמלת שיחפוץ, אבל הקריטריון הישראלי קובע שזו תהיה נטע ריבקין כי היא היחידה שהשיגה את הקריטריון הישראלי (הקריטריון שנדרש הוא מקום 20 באליפות העולם ולא 15).--ניצן - שיחה 15:02, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :: אין טעם להתווכח עם ברוקולי, הוא רק רוצה לשים לי רגליים. הרי ברור שבויקי העברית מטבע הדברים שמים דגש על השגת הקריטריון של ספורטאים ישראלים, שמייצגים את המדינה שלנו ועשויים להביא לנו מדליה וכבוד גדול. לכן אין לנו ערך שבדיה באולימפיאדת לונדון (2012). אולי לברוקולי לא אכפת להם אם ריבקין תייצג אותנו באולימפיאדה ותביא מדליה, או שמדינות אחרות יקחו את כל המדליות. אגסי - שיחה 15:24, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::בנקודה הזו אתה טועה. זוהי ויקיפדיה בשפה העברית, לא ויקיפדיה ישראלית בלבד. אין שום מניעה שיהיה ערך על מאוריציוס במשחקים האולימפיים (אה... כבר יש). זה ענין של סדר עדיפויות ונגישות למקורות מידע, שבגללו אנו מעדיפים לכתוב ערכים "ישראליים". אנו גם מרבים להתווכח על ערכים ישראליים כי הם קרובים לליבנו יותר מאתרים על "זרים"...--ניצן - שיחה 15:35, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

text: ברור שהבטחת הזכות להשתתפות אישית (עתידית) באולימפיאדה (עתידית) היא אירוע משמעותי בביוגרפיה של ספורטאי. הטענה שלאירוע יש חשיבות מועטה מבחינת הספורט בישראל או שאר ההיסטוריה הגלקטית, גם אם היא נכונה, אינה רלוונטית. עוזי ו. - שיחה 15:44, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
ברור שיש להזכיר את כך שהישגיה באליפות העולם הבטיחו לה מקום באולימפידה. זה מידע שיהיה בעל ערך גם אחרי האולימפידה. מה שכן, אולי כדאי להפריד את הדברים, ולכתבו אותם במשפט נפרד, ואולי אפילו פסקה נפרדת (סתם שמופרדת ברווח, לא בכותרת). eman • שיחה • ♥ 17:15, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

text: למען הדיוק... יש הישג בתחרות אחת (מתוך 6) שהקנה לה את הקריטריון האולימפי. כל השאר לא היו רלבנטיים לענין הזה. --ניצן - שיחה 18:13, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם ניצן. עידו • שיחה 17:23, 22 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::הוספתי את המשפט הרלבנטי. אם תהיה התנגדות נצטרך ליישב את המחלוקת באמצעים אחרים...--ניצן - שיחה 02:42, 23 באוקטובר 2011 (IST)

message: האם אתה עומד בכל תוקף על עמדתך במחלוקת?? אם כן, אז נראה לי שנצטרך ללכת לגישור...--ניצן - שיחה 19:47, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: לא. 
ניצן ידידי, אחד מהביטויים החזקים ביותר של מצב אומה ושל חברה ניראה ביחס, בגישה וברמת ההישגים בספורט (לא במקרה הישגי הספורטים בארץ בכלל ובתקופה האחרונה בפרט, לא משהו בלשון המעטה). בברכת שנה טובה. BAswim - שיחה 21:20, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :התקופה האחרונה באמת לא משהו... אבל מדובר פה דווקא במקרים שכן הצליחו לפחות לעבור את סף הקריטריון האולימפי... אם היו לנו מאות ספורטאים בכל אולימפיאדה ועשרות מועמדים למדליות, אז אולי הייתי מסכים איתך שהגעה לאולימפיאדה אינה הישג ראוי לציון... אבל המצב אינו כזה, ויש בקושי כמה עשרות ספורטאים באולימפיאדה ומהם אפשר לספור על יד אחת (ואולי עוד אצבע או שתיים) את אלה שיש להם סיכוי כלשהו להתמודד על מדליה... ויקיפדיה צריכה לשקף את המצב המצוי ולא הרצוי (אם יש סתירה ביניהם)... אי אפשר לעשות גזירה שווה בין ארה"ב וישראל בעניין זה...--ניצן - שיחה 21:40, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :: לעולם לא מאוחר להגיד תודה ל-BAswim על שהתגמש, והסיר את התנגדותו להחזרת העריכה שלי, שרבקין עמדה בקריטריון לאולימפיאדה, ותודה לניצן, עוזי, ALC  EMAN ולעידו על התמיכה ועל הפעלת שיקולים ענייניים בלבד. אגסי - שיחה 21:39, 15 ביוני 2012 (IDT)
thread_title: הועבר מ[[שיחת משתמש: BAswim#שיחה:נטע ריבקין|שיחת משתמש של BAswim]]