שיחה:יצחק ברנד

message: יש לרב אתר איטרנט שהוקם על ידי תלמידיו בשם "בריתי יצחק" שאני לא מצליח לעלות קישור שלו לכאן מי שיכול שיטפל בזה תודהשמואל היהודי - שיחה 18:14, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

message: :יש חשיבות - רב מרכזי מאד מעניין בזרם החרדי לאומי משום שהוא לא צמח בזרם הלאומי כמו כמעט כל הרבנים שם אלא צמח בזרם החרדי. אין ספק שהוא לא מיינסטרים ואוהב פרובוקציות. Tshuva - שיחה 18:10, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
לדעתי ראוי להשאיר את הערך הוא רב שמייצג זרם בתוך הציבור החרדי שאין כנראה עוד מישהו שמייצג הוא בעל דעות מקוריות בנושאי ארץ ישראל וכדו' 
וכן בכל נושאי הגרמא יש לו שיטה מיוחדת שהרבה אנשים לענ"ד מחוברים אליה של קבלת הדינים של התורה בלי התחכמויות ופתרונות מכל סוג שהוא 
וכן הוא כנראה מראשי החרדים שעולים להר הבית תופעה שהולכת וגדלה בשנים האחרונות
(חד בר נש - שיחה 01:12, 6 באוקטובר 2021 (IDT))
replies: text: : לי גם יש מלא דעות מקוריות. השאלה אם אני מזיז למישהו. --ריהטא - שיחה 08:06, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
אי אפשר כל קוריוז להכניס לויקיפדיה. גם אם יש לו אתר אינטרנט וגם אם הוא שולח מאמרים לבשבע. זה חסר כל ערך. אני יודע שיש דתיים ציוניים שמתלהבים מכל רב חרדי שמסכים עם השקפתם בנקודות מסויימות, אבל זו סיבה חלשה. אני ממליץ להחליף את הערך בערך על פרופ' יצחק ברנד מבר אילן. חוקר חשוב שכתב ספרים חשובים ותרם הרבה בתחום המשפטי. --ריהטא - שיחה 08:37, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::הצבעוניות והמקוריות של נשוא הערך אינה רק בנושאים לאומיים. יש לא מעט נושאים שדעותיו יכולות בהחלט "להרגיז" דתיים בכלל וציוניים בפרט. הייתי מדמה אותו קצת לדמות של הרב לב העברי. הרבה "מוסכמות" בעולם התורני עוברות אצלו מבחן מחדש. לדעתי זה מקנה חשיבות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"ב • 10:48, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::: נו באמת. זה לא מקנה שום חשיבות. אלא אם לדעותיו יש מאזינים וחסידים. גם לבעש"ט היו רעיונות מקוריים ומרגיזים בזמנו. זו לא הסיבה שהוא קיבל ערך. כנ"ל עי"ש. --ריהטא - שיחה 11:15, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::אני לא יודע מה עם שאר הדעות שלו אבל בנוגע להר הבית הוא הרב החרדי היחיד שעולה ומצהיר שעולה (חוץ מהרב וובר שמתפרסם רק בגלל זה) ויש לזה השפעה גדולה בקרב העולים החרדיים שמואל היהודי - שיחה 14:50, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::: אני בעד חשיבות, מנמוקי מיכאל, אבל רק אעיר ש'השפעה גדולה בקרב העולים החרדים' = קבוצה של חמישים איש. שמיה רבה • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"ב • 14:56, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::הוא בוודאי ייחודי מאוד, אבל הייתי רוצה לראות אינדיקציה לכך שיש לו השפעה. לאו דווקא קבוצה גדולה שהולכת בעקבותיו, מספיק אינדיקציה לכך שהוא מעורר דיון משמעותי וכדו'.
replies: text: :::::::לדעתי כדאי מאוד להשאיר את הערך עליו. יש לו השפעה על הציבור של אגודת קדושת ציון למרות שמדובר בקבוצה לא כ"כ גדולה אבל זו קבוצה מגובשת שיש לה אגודה ואתר וכו' מעריך ערכים • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"ב • 16:45, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::: @מעריך ערכים נא לתקן את חתימתך כפי שכתבתי לך בדף שיחתך, תיקנתי מקומית כאן את חתימתך.לא הבנתי את הטיעון שיש לקבוצה אגודה ואתר, וכי כל קבוצה שיוצרת רעש מגיע לה ערך?איני מביע דעתי לכאן או לכאן רק לעצם הטיעון • חיים 7 • שיחה • 12:56, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::תקנתי את החתימה. מקווה שזה תקין...בקשר לערך - מדובר ברב מאוד לא רגיל ומאוד מעניין במיוחד בציבור החרדי (יש לו שיטת לימוד ייחודית ופסיקה מאוד מעניינית). מעריך ערכים • שיחה • 13:09, א' חשוון ה'תשפ"ב • 7 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::@מעריך ערכים חתימתך עדיין לא תקינה, אתה מקשר הפוך שים לב למה שכתבתי לך בדף שיחתך.זה כבר טיעון אחר לחלוטין, מאמר המוסגר, גם הוא לא משכנע אותי שהוא מהווה חשיבות אנציקלופדית • חיים 7 • שיחה • 21:51, 7 באוקטובר 2021 (IDT)

text: ::::::::הרב ברנד חיבר ספרים תורניים רבים, ועל פי קריטריון זה בלבד ראוי להשאיר את הערך. כמו כן דעותיו החריגות כנגד הקונצנזוס החרדי בנושאים שונים ממקדות אליו תשומת לב, מציע גם לעיין בדפים שיחה:אגודת חלמי"ש ובויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/אגודת חלמי"ש,  המתנגד הקולני לערך על חלמי"ש טוען שם שצריך לכתוב ערך על הרב ברנד. בברכה, גיברס - שיחה 11:42, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
===חשיבות 2023===

text: , תבנית חשיבות הונחה שוב. מי שיש לו דעה בעניין – מוזמן לנמק. אי״ש / שו״ת, כ"א באב ה'תשפ"ג ;  23:59, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :הרב ברנד הוא רב "מקורי" מאוד. מאוד חריג בנוף. ייתכן שזו עילת חשיבות. מוישימי • שיחה • כ"א באב ה'תשפ"ג • 00:03, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :: הקים בית ספר וכולל, מחבר ספרים, ולצערי זה נראה שהוא בולט בגלל דעותיו,  אייל • שיחה 00:19, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::מתנדנד, נוטה להתנגד לחשיבות. בכל מקרה אם יוחלט להשאיר את הערך יש לתקנו בדחיפות ובבהילות ובחפזון ובמהירות. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 00:32, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::על פי הגדרת "חשיבות" בדרך כלל במיזם זה, כמי שמפורסם וידוע וכו', יש לו חשיבות. ידך-הגדושה - שיחה 01:34, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::לפי בדיקה באוצר החכמה יש כמה עשרות התייחסויות לכתביו, בין אם לטוב ובין אם למוטב, לרבות מאנשים שאינם מבני חוגו. לדעתי אמנם אין לו הרבה תלמידים אבל חידושיו  מצליחים ליצור הד ולעורר דיון.
replies: text: ::::::החשיבות הובהרה כבר פעם. מה טעם לעורר דיון נוסף? בעד חשיבות. ואביטה - שיחה 06:48, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

text: ::::::על פניו דמות זניחה הן בציבוריות הישראלית בכלל והן בעולם החרדי.

text: ::::::לעניין הספרים - מה חשיבותם?

text: ::::::לעניין הדעות המקוריות - מה השפעתן?

text: ::::::כאמור, כאן לא דפי זהב.

text: ::::::לסיכום, גם לואן גוך לא היה מקום בויקיפדיה של שנת 1890 ויתכן שבעתיד לברנד יהיה מקום לכשהשפעתו תתפתח או תתבהר. SocialTechWorker - שיחה 09:22, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::, שיפצתי את הערך. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 12:10, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::הקים סמינר, מחבר ספרים --נרשמתי - שיחה 14:42, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::: איזה סמינר? כמה לומדות בו? איפה מוכרים את ספריו? בעיון קל נראה שהספרים לא עברו עריכה לשונית בסיסית. --ריהטא - שיחה 06:37, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::לא הבנתי מה תפקידו. הוא ראש ישיבה? רב של עיר? ישוב? מה תפקידו? Hila Livne - שיחה 22:17, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::חיבר ספרים שיצאו בהוצאות פרטיות זה לא מעביר אותו את רף החשיבות Hila Livne - שיחה 22:18, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::הקמת סמינר לבדה לא יכולה להעביר את רף החשיבות. זה לא שונה במיוחד מהקמה של כל בית ספר קטן אחר, דבר שבשגרה בישראל. SocialTechWorker - שיחה 22:44, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::@Hila Livne, התפקיד וההוצאה לאור לא בהכרח משמעותיים בדיון חשיבות על רב. להבנתי, מדובר ברב בולט (אם כי בעל השפעה מצומצמת, אם קיימת) בשל דעותיו החריגות בציבור החרדי. כך כתב @גרש (שפרש לפני כניסתי לוויקיפדיה, אבל ניכר מעריכותיו שמדובר בעורך בקי ואמין):

text: :::::"הרב יצחק ברנד מעמנואל, אישיות מעניינת ומרתקת, רחוקה מאוד-מאוד מהקונצנזוס החרדי (בכתבות עיתונאיות גם הוא עצמו מודע לכך ומודה בכך) ... אכן ראוי לערך משלו - על פועלו, דעותיו, חיבוריו וספריו" (מקור).

text: :::::לצערי, חשיבותו העולה מדברי גרש לא עולה מן הערך. אך הפיתרון הוא לשפרו או להעבירו לטיוטה, ולא למוחקו. אי״ש / שו״ת, כ"ד באב ה'תשפ"ג ;  03:37, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::רשום שחשיבותו היא בעקבות פועלו- שמהערך לא ברור מה הוא, דעותיו, שאתה הסכמת שאינן משפיעות,חיבוריו שלא מצוינים וספריו שפורסמו בהוצאה אישית וכן אתה ציינת שאם הוא רב אין להתייחס לספריו, למרות שרבנים רבים עם ערכים בויקיפדיה הוציאו ספרים חשובים, ניכר כי אין זה המקרה כאן.

text: ::::::אז מה נותר לנו?מה פועלו עליו זכאי לערך למעט קיומו ותואר רב. Hila Livne - שיחה 09:10, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::לדעתי, בסופו של דבר השאלה היא האם הוא בולט במידה המזכה בערך. עורך הנאמן עלי טען שכן. אותי זה מספק. אי״ש / שו״ת, כ"ה באב ה'תשפ"ג ;  18:24, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::::: לטעמי ספריו מקנים לו חשיבותBalberg - שיחה 09:28, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::: ע"פ הקריטריונים בוויקיפדיה, בספרים תורניים לא צריך הוצאה מוכרת. שמיה רבה • שיחה • כ"ד באב ה'תשפ"ג • 09:36, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::לא ידעתי שמיה - מעניין Hila Livne - שיחה 10:19, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::ההגיון מאחורי הכלל פשוט מאוד: רלוונטיות ופרסום של ספרות תורנית או חרדית לא נובעים לרוב מההוצאה. אי״ש / שו״ת, כ"ה באב ה'תשפ"ג ;  18:26, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title: דיון חשיבות

message: :, תבנית חשיבות הונחה שוב. מי שיש לו דעה בעניין – מוזמן לנמק. אי״ש / שו״ת, כ"א באב ה'תשפ"ג ;  23:59, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :הרב ברנד הוא רב "מקורי" מאוד. מאוד חריג בנוף. ייתכן שזו עילת חשיבות. מוישימי • שיחה • כ"א באב ה'תשפ"ג • 00:03, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :: הקים בית ספר וכולל, מחבר ספרים, ולצערי זה נראה שהוא בולט בגלל דעותיו,  אייל • שיחה 00:19, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::מתנדנד, נוטה להתנגד לחשיבות. בכל מקרה אם יוחלט להשאיר את הערך יש לתקנו בדחיפות ובבהילות ובחפזון ובמהירות. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 00:32, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::על פי הגדרת "חשיבות" בדרך כלל במיזם זה, כמי שמפורסם וידוע וכו', יש לו חשיבות. ידך-הגדושה - שיחה 01:34, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::לפי בדיקה באוצר החכמה יש כמה עשרות התייחסויות לכתביו, בין אם לטוב ובין אם למוטב, לרבות מאנשים שאינם מבני חוגו. לדעתי אמנם אין לו הרבה תלמידים אבל חידושיו  מצליחים ליצור הד ולעורר דיון.
replies: text: ::::::החשיבות הובהרה כבר פעם. מה טעם לעורר דיון נוסף? בעד חשיבות. ואביטה - שיחה 06:48, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::על פניו דמות זניחה הן בציבוריות הישראלית בכלל והן בעולם החרדי.

text: ::::::לעניין הספרים - מה חשיבותם?

text: ::::::לעניין הדעות המקוריות - מה השפעתן?

text: ::::::כאמור, כאן לא דפי זהב.

text: ::::::לסיכום, גם לואן גוך לא היה מקום בויקיפדיה של שנת 1890 ויתכן שבעתיד לברנד יהיה מקום לכשהשפעתו תתפתח או תתבהר. SocialTechWorker - שיחה 09:22, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::, שיפצתי את הערך. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 12:10, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::הקים סמינר, מחבר ספרים --נרשמתי - שיחה 14:42, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::: איזה סמינר? כמה לומדות בו? איפה מוכרים את ספריו? בעיון קל נראה שהספרים לא עברו עריכה לשונית בסיסית. --ריהטא - שיחה 06:37, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::לא הבנתי מה תפקידו. הוא ראש ישיבה? רב של עיר? ישוב? מה תפקידו? Hila Livne - שיחה 22:17, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::חיבר ספרים שיצאו בהוצאות פרטיות זה לא מעביר אותו את רף החשיבות Hila Livne - שיחה 22:18, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::הקמת סמינר לבדה לא יכולה להעביר את רף החשיבות. זה לא שונה במיוחד מהקמה של כל בית ספר קטן אחר, דבר שבשגרה בישראל. SocialTechWorker - שיחה 22:44, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::@Hila Livne, התפקיד וההוצאה לאור לא בהכרח משמעותיים בדיון חשיבות על רב. להבנתי, מדובר ברב בולט (אם כי בעל השפעה מצומצמת, אם קיימת) בשל דעותיו החריגות בציבור החרדי. כך כתב @גרש (שפרש לפני כניסתי לוויקיפדיה, אבל ניכר מעריכותיו שמדובר בעורך בקי ואמין):

text: :::::"הרב יצחק ברנד מעמנואל, אישיות מעניינת ומרתקת, רחוקה מאוד-מאוד מהקונצנזוס החרדי (בכתבות עיתונאיות גם הוא עצמו מודע לכך ומודה בכך) ... אכן ראוי לערך משלו - על פועלו, דעותיו, חיבוריו וספריו" (מקור).

text: :::::לצערי, חשיבותו העולה מדברי גרש לא עולה מן הערך. אך הפיתרון הוא לשפרו או להעבירו לטיוטה, ולא למוחקו. אי״ש / שו״ת, כ"ד באב ה'תשפ"ג ;  03:37, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::רשום שחשיבותו היא בעקבות פועלו- שמהערך לא ברור מה הוא, דעותיו, שאתה הסכמת שאינן משפיעות,חיבוריו שלא מצוינים וספריו שפורסמו בהוצאה אישית וכן אתה ציינת שאם הוא רב אין להתייחס לספריו, למרות שרבנים רבים עם ערכים בויקיפדיה הוציאו ספרים חשובים, ניכר כי אין זה המקרה כאן.

text: ::::::אז מה נותר לנו?מה פועלו עליו זכאי לערך למעט קיומו ותואר רב. Hila Livne - שיחה 09:10, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::לדעתי, בסופו של דבר השאלה היא האם הוא בולט במידה המזכה בערך. עורך הנאמן עלי טען שכן. אותי זה מספק. אי״ש / שו״ת, כ"ה באב ה'תשפ"ג ;  18:24, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::::: לטעמי ספריו מקנים לו חשיבותBalberg - שיחה 09:28, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::: ע"פ הקריטריונים בוויקיפדיה, בספרים תורניים לא צריך הוצאה מוכרת. שמיה רבה • שיחה • כ"ד באב ה'תשפ"ג • 09:36, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::לא ידעתי שמיה - מעניין Hila Livne - שיחה 10:19, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::ההגיון מאחורי הכלל פשוט מאוד: רלוונטיות ופרסום של ספרות תורנית או חרדית לא נובעים לרוב מההוצאה. אי״ש / שו״ת, כ"ה באב ה'תשפ"ג ;  18:26, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title: חשיבות 2023