שיחה:חורשת הנשיאים

message: בערך יש רשימת נוטעי עצים, פרט לרשימה אין בו תוכן ואין תכלית. האחד והיחיד - שיחה 21:19, 19 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: אני חושב שיש חשיבות לחורשה כזאת, שבה נוטעים עצים מנהיגי העולם המבקרים בירושלים. צריך לראות אם אפשר להוסיף מידע לגביה. על הצורך ברשימה אפשר להתווכח, ייתכן באמת שהיא מיותרת, שכן היא דינמית מאוד ולא תורמת יותר מדי, אבל הייתי משאיר את הערך אפילו כקצרמר בעל מס' שורות בלבד. Lostam - שיחה 19:59, 20 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::אני תומך בעמדת "Lostam" שראוי לערך עצמאי בגלל  החשיבות שיש לחורשה כזאת, שבה נוטעים עצים מנהיגי העולם המבקרים בירושלים. כעת יש שני תומכים, מספר מתנגדים - צריך להעביר להצבעת מחיקה. בית השלום • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשס"ט • 15:59, 21 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::מוטב שתקרא את דבריו לעומק. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:01, 21 ביוני 2009 (IDT)

text: לדעתי יש חשיבות, וגם אם יוכרע שלא, אפשר לאחד עם יער ירושלים. נת- ה- - שיחה 21:31, 20 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :נראה הגיוני לאחד ליער ירושלים - שני ערכים קצרים שיכולים להתאחד לערך אחד שיתן מידע קוהרנטי יותר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:22, 21 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::::הערך יער ירושלים כלל לא קטן כפי שמשתמע מהדברים הנ"ל. --בית השלום • שיחה • ב' בתמוז ה'תשס"ט • 11:19, 24 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::::9 משפטים זה לא קטן? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:58, 24 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::::::(3 מתוכם הוספו בחצי השעה האחרונה) כמו שאומרים - האמת יחסית, וישפוט הקורא. יוסאריאן • שיחה 12:13, 24 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::יש בערך כ200 מילים, 6 פיסקאות, שלוש תמונות, זה לא נחשב לערך קטן. בית השלום • שיחה • ב' בתמוז ה'תשס"ט • 12:16, 24 ביוני 2009 (IDT) יוסירן התיאשתי מלרדת לסוף דעתך. מה זה משנה אם הפיסקאות נוספו לפני חצי שעה או חצי שנה. אנחנו דנים במצב הנוכחי.--בית השלום • שיחה • ב' בתמוז ה'תשס"ט • 12:16, 24 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::והמצב הנוכחי הוא עדיין 9 משפטים, שזה קצר לכל הדעות. גם 6 "פסקאות" זה מוגזם לתאר את המצב שם, שכן רובן ככולן מורכבות ממשפט אחד-שניים. אז כן - זה קצר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:19, 24 ביוני 2009 (IDT)

text: ::הוספתי תבנית איחוד. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:44, 21 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::אכן כדאי לאחד, בלי קשר לחשיבות, אלא רק משיקולי עריכה. יוסאריאן • שיחה 16:20, 21 ביוני 2009 (IDT)

text: ::: נגד איחוד, מסכים עם לוסטם. דרור - שיחה 15:23, 22 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::בעד איחוד, אם אכן מדובר בחורשה בת 25 עצים המהווה חלק מיער ירושלים. מגיסטר • שיחה 21:46, 22 ביוני 2009 (IDT)

text: :::: צריך ערך על כל עץ (אני מתנדב לכתוב את העץ של טוגו בחורשת הנשיאים, כי הוא נראה קצת מדוכדך), ואז אפשר להפוך את הערך הזה לתבנית ניווט שבעזרתה ישוטטו הקוראים בין העצים השונים להנאתם. עוזי ו. - שיחה 13:41, 24 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::::נקווה שלא רבים הם הכלבים הקוראים את ויקיפדיה :-) דוד שי - שיחה 23:18, 24 ביוני 2009 (IDT)
אני נגד איחוד. ערך יפה, נותן כבוד למושא הערך, אפילו כמעט "פיקנטי". אין הרבה חורשות מיוחדות כאלה (לא בארץ, ולדעתי גם לא בעולם), ולכן כדאי לתת לה ערך נפרד. טוסברהינדי (שיחה) 14:31, 24 ביוני 2009 (IDT)

text: אני בעד האיחוד. דוד שי - שיחה 23:18, 24 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :שאלה אמיתית - האם מישהו מכיר תופעה ומה במקומות אחרים בעולם? האם ישנן מדינות אחרות בהן קיימת חורשה אליה מגיעים מנהיגי מדינות על מנת לנטוע עץ? אם זו תופעה ידועה ואין כאן כל חידוש - אני מסכים שניתן לאחד. אבל אם זה משהו ייחודי שקיים רק בישראל - מגיע לזה ערך בפני עצמו. דוד, אשמח לשמוע מהם שיקוליך בעד האיחוד (ובוא נניח שנגלה שמדובר אכן בחורשה ייחודית במינה). טוסברהינדי (שיחה) 09:39, 25 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::בעד איחוד. זו לא שאלה של חשיבות החורשה, ואם היא ייחודית או לא, אלא שאלה של שיקולי עריכה נטו - איך התוכן יהיה מאורגן באופן קוהרנטי ונוח לקורא. שני הערכים לא גדולים מאוד, עוסקים בנושאים קרובים מאוד (עד כדי זהות, החורשה היא חלק מהיער). האיחוד יקל על הקוראים - מי שיחפש את החורשה יגיע לערך על היער וילמד גם על דברים אחרים באותו מקום, מי שקורא על היער יקבל עוד מידע על החורשה ולא יצטרך לנדוד לערך נפרד. יוסאריאן • שיחה 10:05, 25 ביוני 2009 (IDT)

text: סיכום
לאחר שבוע של דיונים שנפתחו ב19 ביוני ע"י ההאחד והיחיד התוצאה היא:
5 תומכים בהשארת הערך משתמש:Lostam, בית השלום ,נת- ה-, דרור,טוסברהינדי 
 
לעומת 6 תומכים באיחוד האחד והיחיד ברוקס  זהר דרוקמן  מגיסטר דוד שי משתמש:יוסאריאן 
לאור זאת שאין רוב מוחץ לאף צד, יש להשאיר את המצב הנוכחי, עד שתיפתח הצבעת מחלוקת רשמית, לכן אני מסיר את תבנית "איחוד".בית השלום • שיחה • ד' בתמוז ה'תשס"ט • 11:19, 26 ביוני 2009 (IDT)

text: לא שמת לב שגם עוזי ו. תומך באיחוד. דוד שי - שיחה 11:49, 26 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :עוזי מתלוצץ מכל העניין ולא כותב עמדה ברורוה. למרות שיש להניח שהוא תומך באיחוד, חששתי לצרף אותו לסיכום, מהטעם הנ"ל. מכל מקום גם 7 מול 5 זה לא רוב מוחץ שעל פיו מכריעים כבר בדף השיחה. על כן דברי הנ"ל בעינם עומדים. בית השלום • שיחה • ד' בתמוז ה'תשס"ט • 12:07, 26 ביוני 2009 (IDT)

text: Lostam כתב כאן לפני שעלתה הצעת האיחוד וטרם התייחס אליה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:58, 26 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :בנסיבות העניין, אין לי התנגדות לאיחוד. כשהבעתי את דעתי למעלה לא ידעתי שהחורשה היא חלק מיער ירושלים (זה לא צוין בערך בזמנו). אני רואה שהתוכן הממשי המועט שקיים בערך כבר התווסף לערך על יער ירושלים. הייתי מוסיף לשם גם את התמונה של החורשה ויוצר הפניה. Lostam - שיחה 19:10, 26 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::אז עכשיו זה 8-4, ועיקר התוכן האנציקלופדי (כלומר, הפסקה הבודדת שבראש הערך) כבר קיים בערך המדובר. עכשיו אפשר לאחד? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:13, 26 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::אני גם מעדיף איחוד, אז 9-3. נת- ה- - שיחה 19:15, 26 ביוני 2009 (IDT)
אין מה לאחד! כל הערך הזה הוא פסקה אחת בת 3 שורות שגם כך מופיעה בערך על יער ירושלים ורשימה שמקומה לא איתנו. אין מה להוסיף עוד על ערך על חורשה בת 25 עצים, פשוט אין. את התמונות של השיש והעץ של ראש ממשלת טוגו אפשר להעביר לויקישיתוף • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 17:53, 27 ביוני 2009 (IDT)

text: תחת ההנחה שאנו אדישים בין הניסוח שמופיע בערך יער ירושלים והניסוח שמופיע בפתיח הערך כאן (ושניהם אומרים אותו דבר בדיוק) - משמעותו של איחוד הוא הפיכת ערך זה להפניה. אולי אפשר גם להוסיף אחת מהתמונות היותר מעניינות (לא אלו הפרטניות של לוחות הנוטעים). יתכן וניתן להרחיב מעט על הנוטעים ולתת שלוש-ארבע דוגמאות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:04, 27 ביוני 2009 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: עיון בתצלומים מלמד שזו אכן חורשה מיוחדת במינה, שאין כמוה בעולם.
* נשיא פולין קרוי בה לך קז'נסקי, בעוד שביתר חלקי העולם הוא קרוי לך קצ'ינסקי.
* נשיא גרמניה קרוי בה הורסט קוהלר, בעוד שביתר חלקי העולם הוא קרוי הורסט קלר.
* נשיא צ'כיה קרוי בה ווצלב קלאוס, בזמן שלכולי עלמא ראוי לתעתק ואצלב קלאוס.
* נשיא איטליה הוא מר ג'ורג'יו נפולטינטו, ואילו נשיא פולין הוא סתם לך קז'נסקי. למה שוב דופקים את הפולנים? 
* כל התאריכים העבריים כתובים בצורה שגויה, למשל א' ניסן במקום א' בניסן. מעניין האם עורכים בחורשה טקס נטיעות בט"ו שבט. 
אל תחפשו כפתור עריכה - כל הטעויות האלה חקוקות בשיש. דוד שי - שיחה 11:49, 26 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: דוד, כל הטיעונים הללו לא קבילים בנוגע לחשיבות האנציקלופדית שיש לערך על החורשה. ונקודתית - לכתוב א' ניסן זה דבר נפוץ, ושוני בתיעתוק משפות זרות הוא דבר מוכר ומקובל. טוסברהינדי (שיחה) 14:48, 26 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :חשיבות אנציקלופדית אינה הכל בחיים - הנושא הזה כבר מאחורינו (הוויכוח הוא רק האם יתקיים כערך עצמאי או מאוחד). הצבעתי כאן על הטעויות לא נועדה לערער על חשיבות הערך.

text: :דווקא מפני ש"לכתוב א' ניסן זה דבר נפוץ" חשוב לציין שזה שגוי.

text: :שוני בתעתוק מקובל, אבל בגבולות מסוימים, בדוגמאות שהבאתי נחצו הגבולות, והתעתיק בחורשה שגוי. דוד שי - שיחה 19:13, 26 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::אנחנו חלוקים על כך. אני חושב שהתיעתוק הוא מקובל וברור. ווצלב לעומת ואצלב? קז'ינסקי לעומת קצ'ינסקי? לך תחליט מה יותר נכון. אקדמיה אחת אומרת כך, והשניה אחרת. ובנוגע לתאריכים בעברית - אשמח אם תבדוק איך כתובים התאריכים ביד ושם, או על גבי פסלים ידועים ברחבי ארצנו הקטנטונת. אני מוכן להמר על כך שבעשרות אחוזים מהאתרים הללו התאריך יהיה כתוב בצורה ה"שגויה".

text: ::ושוב - הטעויות הללו שכתבת נכתבו במעין ציניות וליגלוג על החורשה, ואני חושב שזה לא במקום. טוסברהינדי (שיחה) 09:15, 28 ביוני 2009 (IDT)
thread_title: אין כמוה בעולם

message: במצב הנוכחי שבו יש רוב מובהק נגד קיום הערך ודאי שאין לו זכות קיום.
אבל אני רוצה לשחזר לצורך "הצבעת מחיקה" בפרט לאחר ש המשתמש "דרור" שהוא בעל ידע רב בנושא כן תומך ביצירת ערך עצמאי.  בית השלום • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשס"ט • 15:30, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: נא לא להמציא נהלים יש מאין. הערך לא נמחק אלא אוחד, בעקבות רוב בולט בדף השיחה. אם ברצונך להחזיר למצב הקודם יהיה עליך לפתוח הצבעת מחלוקת על הערך יער ירושלים בבקשה לפצל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:26, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :בשביל שיהיה דיון רציני ומכובד יש צורך שהמצביעים יראו את הערך. לכן  עדיף לפתוח אצבעת מחלוקת לאחר שחזור זמני של הערך. אתה מסכים לזה? בית השלום • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשס"ט • 17:45, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::אני מתנגד לשחזור ומתנגד להצבעה. די להטריד בזוטות אלה. דוד שי - שיחה 18:25, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::מאחר שיש התנגדות לשחזור אני פותח אצבעה דרך מרחב המשתמש שלי. דוד ככל הידוע לי אין לך זכות להתנגד להצבעה על נושא שלא התקימה לגביו הצבעה מעולם. זוטות זה עניין השקפתי, לדעתי ולדעת ויקיפדים נוספים שהביעו את דעתם לעיל חורשה יחידה במינה בעולם שבה נוטעים עצים עשרות נשיאים כהזדהות עם ישראל - היא דבר חשוב מאוד. בית השלום • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשס"ט • 18:29, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::כמובן ששכחת לציין (בטעות מן הסתם) שאתה יצרת את הדף הזה. דוד, יש בכוחך לפעול כדי למנוע הטרדה כל כך מיותרת של הקהילה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:30, 9 ביולי 2009 (IDT)

text: בית השלום, אני שם לך אזהרה רשמית לפני חסימה בדף המשתמש. המשך העניין בניגוד למדיניות האתר, ובין היתר "הצבעת מחיקה במרחב המשתמש" יביא לחסימתך. אני מזכיר לך שמרחב המשתמש שלך הוא חלק מהסרוור של ויקיפדיה, ואינך רשאי לעשות בו כל מה בראש שלך. ‏Ori‏ • PTT‏ 18:32, 9 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  שיחזור לצורך הצבעת מחיקה