שיחה:טיסה 17 של מלזיה איירליינס

message: According to MCVB, this is the largest medical conference ever to be held in Australia and is a testament to the country’s deserved reputation as a leader in HIV/AIDS research. Hosting AIDS 2014 in Melbourne will not only have a positive health and social impact on the state of Victoria, but is also expected to generate approximately US$84 million for the Victorian state economy. With more than 25,000 international delegates and 2,500 international journalists expected to attend, it is the single most widely covered health event in the world. 
replies: text: ‏Nachum, זה אמור לפי דעתך להיכנס לערך ברמת הפירוט הזו? אני לא יורד לסוף דעתך. ביקורת - שיחה 19:04, 18 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :כל מה שנכתב בכלל לא קשור לערך שכאן. יש כאן טעות. יואב ר. - שיחה 19:06, 18 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::לדעתי קשור. Nachum - שיחה 19:09, 18 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::יואב ר., זו לא טעות. קרא את הערך. הוא מתייחס לכנס אליו נסעו עשרות חוקרי האיידס שנהרגו בטיסה זו. מחריד. ביקורת - שיחה 19:10, 18 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::נחום, זה ודאי קשור, השאלה אם לרדת לרזולוציה של כמה הכנס היה חשוב, ולספקולציות שעמדו על סף גילוי תרופה חדשה וכו' וכו'. ביקורת - שיחה 19:11, 18 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::בינתיים פורסמה הכחשה, לפיה מספר חוקרי האיידס שנספו קטן במידה ניכרת מ-100 (שישה, ואולי מעט יותר). אין צורך להרחיב בעניין זה. דוד שי - שיחה 09:19, 19 ביולי 2014 (IDT)

message: אזרח ישראלי אחד??? כמעט כל הנוסעים על הטיסה הזאת, 69 מתוך 78, היו ישראלים !!!! 192.115.83.5 17:41, 24 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: תיקנתי. הייתה כאן דייסה בין שני אסונות. דוד שי - שיחה 17:49, 24 ביולי 2019 (IDT)
thread_title:  טעות חמורה בערך [[מיוחד:תרומות/192.115.83.5|192.115.83.5]] 17:41, 24 ביולי 2019 (IDT) 

message: בערך פה כתוב "המטוס הופל בירי מכוון של טיל קרקע-אוויר לעברו".
האם הכוונה היא שהרוסים התכוונו להפיל מטוס נוסעים או שמא רק שמישהו לחץ על כפתור השיגור בכוונה?
אם הכוונה היא לאפשרות הראשונה דרוש מקור. בכל מקרה דרושים מקורות, אבל extraordinary claims require extraordinary evidence.
אם הכוונה היא לאפשרות השניה ישלנסח אחרת, בדומה לניסוח בערכים על אירועים דומים:
replies: text: טיסה 752 של יוקריין אינטרנשיונל איירליינס הייתה טיסה של חברת התעופה האוקראינית יוקריין אינטרנשיונל איירליינס שהתרסקה בבוקר 8 בינואר 2020, דקות אחדות לאחר המראתה מנמל התעופה הבינלאומי האימאם חומייני בטהראן בירת איראן כשעל סיפונה 176 נוסעים ואנשי צוות, שנספו כולם. המטוס התרסק כתוצאה מפגיעת טיל קרקע-אוויר איראני, ששוגר בטעות.

text: הפלת מטוס אל על בשמי בולגריה התרחשה ב-27 ביולי 1955. מטוס נוסעים מסוג לוקהיד קונסטליישן של אל על שהיה בטיסה אזרחית מלונדון דרך פריז ווינה לנמל התעופה לוד (כיום נמל התעופה בן-גוריון) יורט בטעות והופל מעל צפונה של העיר פטריץ' בבולגריה בשעות הבוקר. כל 58 נוסעי המטוס (51 נוסעים ו-7 אנשי הצוות) נספו.

text: טיסה 655 של איראן אייר (IR655) הייתה טיסת נוסעים שהופלה בשוגג ב-3 ביולי 1988 מעל מצר הורמוז על ידי סיירת של הצי האמריקני. כל הצוות והנוסעים בטיסה, כולל 66 ילדים, מתו.
בננות - שיחה 01:33, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

text: בדוגמה של הפלת מטוס אל על בשמי בולגריה הסרתי את המילה "בטעות" מהפתיח, משום שבגוף הערך נאמר שההפלה קרתה עקב "יד קלה מדי על ההדק של טייסי הקרב הבולגרים. שני הטייסים הועמדו למשפט צבאי בבולגריה, ונפסקו להם עונשים כבדים." - על טעות לא גוזרים עונש כבד, וירי מחמת "יד קלה מדי על ההדק" אינו טעות אלא סגנון חיים.

text: בניגוד לשתי הדוגמאות האחרות שהבאת, במקרה שלפנינו אין שמץ של הוכחה שההפלה הייתה בשוגג, ולכן אני לא רואה הצדקה לשינוי הניסוח. דוד שי - שיחה 05:36, 11 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :אתה מערבב בין שני נושאים. הראשון הוא שלא ברור מה זה "בשוגג", "בכוונה", "בטעות" וכו'.

text: :אם מי שלחץ על הכפתור לחץ בכוונה, אבל בניגוד להוראות הממונה עליו האם זה בכוונה או בטעות?

text: :אם ירו כי חשבו שזה כלי צבאי זה בכוונה או בטעות? זה בכוונה בטעות.

text: :צריך לכתוב בצורה שממנה ברור מה היה בכוונה, מה הייתה הכוונה, ומה היה בטעות אם הייתה טעות.

text: :לדוגמה, בערך טיסה 655 של איראן אייר כתוב בצורה ברורה:
replies: text: ::טיסה 655 נקלטה במכ"ם האונייה, וצוות האונייה חשב בטעות שמדובר במטוס F-14 של חיל האוויר האיראני המתכונן לתקוף את הספינה. קפטן האונייה ויליאם רוג'רס (William C. Rogers III) הורה להפיל את המטוס. שני טילי קרקע-אוויר RIM-66 Standard נורו לעבר המטוס. רק לאחר הפגיעה הבין צוות הספינה את הטעות.

text: :הירי היה מכוון, לא הייתה פה "פליטת כדור", אבל הירי המכוון נבע מטעות בזיהוי.

text: :בערך טיסה 752 של יוקריין אינטרנשיונל איירליינס יש פחות מידע אבל כתוב:
replies: text: ::ב-11 בינואר הודתה איראן שהמטוס הופל בטיל קרקע-אוויר שנורה בטעות עקב המתיחות שגרם העימות בין ארצות הברית לאיראן.

text: ::אלפי מפגינים באיראן יצאו ב-12 בינואר (יום א') למחאה ענקית כנגד ניסיון טיוח הפלת המטוס של הממשל האיראני שהסכים לקבל על עצמו את האחריות להפלה רק אחרי לחץ בינלאומי כבד. במהלך ההפגנות נורו ונהרגו מספר מפגינים.

text: ::ב-14 בינואר דובר מערכת המשפט באיראן מסר כי כמה בני אדם נעצרו על רקע פרשת הפלת המטוס האוקראיני בטהראן בשוגג לפני כשבוע. מוקדם יותר הנשיא האיראני חסן רוחאני כינה את האירוע שבו נספו 176 נוסעים "טעות בלתי נסלחת", וציין כי "המעורבים ייענשו".

text: :אמנם חסר המידע מהי הטעות, אבל ישנו המידע שרשמית איראן טוענת שזו לא הייתה הפלה כתוצאה ממדיניות מכוונת.

text: :לכתוב סתם "בטעות" או "בכוונה" לא ברור, לא תורם ולא נכון. זה נכון לגבי כל הערכים.

text: :הנושא השני הוא מה ידוע לנו לגבי המקרה הספציפי הזה.

text: :נראה שהתיקון שלך בערך הפלת מטוס אל על בשמי בולגריה נכון גם בלי שאכנס לסוגיות הענישה או סגנון החיים שלך.

text: :בערך הנוכחי "אין שמץ של הוכחה שההפלה הייתה בשוגג" כפי שכתבת. מה זה אומר?

text: :זה אומר שכמו שבערך הפלת מטוס אל על בשמי בולגריה הסרת את המילה "בטעות" אבל לא הוספת במקומה את המילה "בכוונה", וכפי שבערך טיסה 1812 של סיביריה איירליינס לא מופיעה במילה "בכוונה" כך יהיה גם בערך הזה.

text: :אם יגיע שמץ של הוכחה שההפלה הייתה בטעות אפשר יהיה להוסיף את המילה הזאת ואם יגיע שמץ של הוכחה שההפלה הייתה בכוונה יתרה לעומת הפלות מטוסי נוסעים אזרחיים אחרות (הפלת מטוס אל על בשמי בולגריה, טיסה 1812 של סיביריה איירליינס שלא לדבר על טיסה 007 של קוריאן אייר ובמיוחד על טיסה 114 של ליביאן איירליינס שהייתה מכוונת ללא ספק אף אם הייתה מוצדקת) אפשר יהיה להוסיף את המילה "בכוונה".

text: :בננות - שיחה 16:58, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::הירי היה מכוון ואל תפעל בניגוד לדיון. בורה בורה - שיחה 18:06, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  ירי מכוון? 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בטיסה 17 של מלזיה איירליינס שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://blogs.reuters.com/fullfocus/2014/07/18/crash-of-flight-mh17 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140721223037/http://blogs.reuters.com/fullfocus/2014/07/18/crash-of-flight-mh17/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:19, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)