שיחת קטגוריה:חברי כנסת ערבים

message: כרגע יש שתי סיעות ערביות בכנסת רע"ם-תע"ל ובד"ד, בנוסף יש את הסיעה הערבית-יהודית חד"ש.
שלושת סיעות אלה שונות זו מזו ואין שום סיבה לשים את כל חברי הכנסת שלהם תחת אותה קטגוריה רק משום שרובם (לא כולם, יש את דוב חנין) ערבים, זאת גזענות.
מישהו יכול לשנות את הקטגוריות על פי הסיעות הקיימות? סכיזואלה 23:16, 19 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: צודקת, וגם מוזמנת לתקן את הערכים, אחד אחד. דוד שי 23:33, 19 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :האשמת הקטגוריה בגזענות היא עלובה ביותר ומעידה על רמה ירודה ביותר של דיון. אם יש פה חברי כנסת יהודיים, צריך להוריד אותם, אולם כמו שאין שום בעיה עם :קטגוריה: חברי פרלמנט בלגיים פלמיים לא אמורה להיות בעיה עם הקטגוריה הזאת. נכון אמנם שאין לנו :קטגוריה: חברי כנסת יהודיים, אולם זה מאותה סיבה שלא תהיה לנו :קטגוריה:חברי פלרמנט בלגיים נוצרים, כאשר יותר מ-90% מהקטגוריה מתייחסים לקטגורית המשנה, התועלת ביצירתה היא זעומה ביותר. טרול רפאים 23:46, 19 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::מה בעניין הקטגוריות "חברות כנסת", "חברי כנסת עולים חדשים", "חברי כנסת מזרחים"? ניתן לפלח את חברי הכנסת (וכל קטגוריית אישים אחרת) לפי מאפיינים רבים, ועלינו לקבל החלטה לגבי פילוח ראוי. אין ספק שפילוח לפי סיעות הוא פילוח ראוי. פילוח לפי לאום מדיף ריח של גזענות, ולכן אינו ראוי. דוד שי 23:54, 19 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::פילוח לפי לאום לא מדיף ריח גזענות, כפי שחלוקת חברי הכנסת הבלגים לפלמים וולונים לא תריח מגזענות. שני לאומים, ולפיהם פילוח לפי חברי כנסת. נשמע הגיוני. ירון 23:56, 19 בנובמבר 2006 (IST)
צר לי אבל קטגוריה של ח"כים ערבים עושה רח גזעני. זה ךא עניין של האשמת מישהו אלה פשוט משהו שכדאי לשנות. שתי הסיעות הערביות שונות זו מזו, ועוד יותר שונה הסיעה הערבית-יהודית חד"ש. להכניס את כולם תחת אותה קטגוריה זה לא הגיוני בשום צורה. ואם כבר מתעקשים לעשות את זה אז צריך לעשות גם קטגוריית נשים, מזרחים וכו', וזה באמת מיותר.
חוץ מזה על פי החלוקה שיש עכשיו איפה בדיוק יכול להופיע חבר הכנסת דוב חנין? הוא ח"כ מטעם חד"ש והוא יהודי. פילוח לפי סיעות הוא פילוח הגיוני, לא רק שבצורה כזו לא יהיו חברי כנסת שאינם מופיעים תחת אף קטגוריה, אלה גם שלא יהיה שום וויכוי על אופי הפילוח. סכיזואלה 02:01, 20 בנובמבר 2006 (IST)

text: אפשר לעשות גם פילוח לפי סיעות וגם פילוח לפי לאום. ובכל מקרה, זו אינה גזענות. קראי את הערך על מנת להבין לעומק מה ההבדל בין צעד גזעני לצעד שננקט כאן בעצם יצירת הקטגוריה הזו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:44, 20 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :אני פשוט מזוזע ביותר מהטענה שמדובר בגזענות ואינני יכול אלא להציע לסכיזואלה ולדוד שי להביט במראה ולשאול את עצמם איך הם הגיעו לרמת שנאה שכזאת.

text: :הוספת ההגדרה העצמית של בן אדם היא גזענות!? חשבתי שעברנו את השלב הזה בהיסטוריה, כבר לפני שנים. הטענה הזאת שקולה בדיוק לטענה שהערבים נחותים ולכן יש להסתירם בארון, בדיוק כפי שנטען בעבר לגבי ההומאים (שהיה צריך להסתירם על מנת שלא יטרידו את הציבור בקיומם הקלוקל).

text: :חברי הכנסת הערביים גאים (ככל הידוע לי כולם) בכך שהם ערבים ואין שום סיבה לטאטא אותם מתחת לשטיח!!! הדרישה לעשות כן היא עלבון להם, לשולחיהם ולכנסת ומוטב היה לה שלא היתה נשמעת פה (או בכל מקום אחר) בכלל.

text: :יש לי כמה דברים נוספים להגיד בנושא, אבל אני סבור שמוטב שלא ייכתבו בוויקיפדיה. טרול רפאים 12:26, 20 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::לו היה חבר כנסת ערבי מתפנה מלוח הזמנים העמוס שלו כחבר כנסת ויוצר את הקטגוריה כאות וסימן לביטוי עצמי - מילא. אבל לאור העובדה שלא זה המצב, ושהקטגוריה המציינת את לאומיותם של אחדים מחברי הכנסת בולטת בין שאר תת הקטגוריות של חברי הכנסת, שהן מפלגתיות בלבד (כלומר אידיאולוגיות או ארגוניות) יש בה לדעתי טעם לפגם ומוטב שלא תתקיים. האם קטגוריה "חברי כנסת רוסיים" הייתה מתקבלת באותו האופן? האם "חברי כנסת תושבי התנחלויות" גם כן? אני בספק, ומכאן הטעם לפגם בקטגוריה. בברכה, --אורי • שיחה 14:18, 20 בנובמבר 2006 (IST)

text: ::אני חוזר על שאלתי, אנחנו צריכים לטאטא אותם מתחת לשטיח? מטרת ההצעה היא שחס וחלילה לא יידעו שיש ערבים בכנסת ישראל! זוועת אלוהים חיים! איך מישהו מעלה על דעתו לכתוב מידע כזה בוויקיפדיה!? (המשפט האחרון הוא בציניות אם זה לא ברור).

text: ::חברי כנסת רוסיים - בהחלט מקובל, תלוי בעיקר באיך הם מגדירים את עצמם (אני חושד שחלקם יעלבו).

text: ::חברי כנסת תושבי התנחלויות, תושבי ירושלים, תושבי תל אביב (קטגוריה מעניינת מאוד לטעמי) - למה לא? אנחנו לא משלמים מס על קטגוריות והקטגוריות הנ"ל עשויות לספק מידע מועיל (למשל בחיפוש אחרי חברי הכנסת התומכים בתוכנית להגבלת זמן הפתיחה של הפאבים).

text: ::הסיכויים שמישהו יחפש חבר כנסת ערבי בקטגוריה הזאת הרבה יותר גדולים ולו רק מהסיבה הפשוטה שהשמות הערביים (מה לעשות) שונים מהשמות העבריים, כך שקביעת לאומיותו של חבר הכנסת קלה בהרבה מאשר קביעת מקום מגוריו. אם אינך זוכר אם חבר הכנסת הערבי נקרא מוחמד או מחמוד, הקטגוריה תועיל לך מאוד.

text: ::בקיצור, בעוד שההצעה לבטל את הקטגוריה עוד איך שהוא יכולה להתקבל כמשתייכת למתחם הסבירות, הרי הטענה של גזענות פשוט מזוויעה ומעליבה. טרול רפאים 14:37, 20 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::אני מסכים עם הדוברים הקודמים ומציע לטרול לרדת מהעץ. גילגמש • שיחה 14:42, 20 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::אם מישהו סבור שלקרוא למישהו ערבי זה עלבון, באמת אין לי מה לדבר איתו. זה מדכא לראות כמה אנשים בוויקיפדיה תומכים בדעה הזאת ועוד מתגאים בכך. מכיוון שחוץ מבחילה, לא יוצא לי דבר מהדיון, לא אמשיך להגיב כאן. אתם יכולים להחליט מה שאתם רוצים. טרול רפאים 17:13, 20 בנובמבר 2006 (IST)
לקרוא למישהו ערבי זה לא גזעני, אבל לחלק את כל הקטגוריות לפי סיעות ורק את הסיעות הערביות והערבית-יהודית לשים תחת קטוגריה עם שם הלאום זה לא הגיוני ומריח מגזענות. החלוקה לקטוגריות צריכה להיות אחידה. סכיזואלה 20:18, 20 בנובמבר 2006 (IST)

text: היא אכן אחידה. כל אלה שאינם בצבא הושמו בקטגוריות מגזריות. עיין ערך :קטגוריה:חברי כנסת חרדים. אם תבטלו את "שבת ערבים גם יחד" אל תשכחו גם לפצל את החרדים. שילוני 22:02, 22 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :שילוני צודק. :קטגוריה:חברי כנסת חרדים לא ראויה להתקיים בדיוק באותה המידה כמו :קטגוריה:חברי כנסת ערבים. על אף בחילתו של טרול רפאים הדיון כאן ממשיך להתקיים ולכן אציין כי:

text: :*לכנסת נבחרים אזרחי מדינת ישראל ומכהנים בה. הם מחולקים לסיעות, עובדים בועדות ויושבים בכנסות שונות. אלו גם החלוקות הרלוונטיות לקטגוריות באנציקלופדיה. פילוחים אחרים מקומם בעיתונות ובקרב מדעני מדינה. לא כאן.

text: :*לציין מישהו כ"חרדי", כ"ערבי", כאישה, כ"יהודי", או כ"הומוסקסואל" בפני עצמו אינו בהכרך מעשה גזעני או מפלה מסוג שהוא. אבל, כאשר אותן קטגוריות זהות מובאות בהקשרים מסויימים הן לא רלוונטיות, ולעתים מפלות או גזעניות. למשל, ציון היותה של שופטת בית המשפט העליון דליה דורנר אישה בהקשר של התיקים בהם היא שפופטת מרמז על טענה הקושרת את היותה אישה לפסקי הדין שלה - מה שיכול להיות רלוונטי בניתוח משפטי מקצועי ופחות רלוונטי בהקשר אחר; ציון מוצאם היהודי של ולדימיר איליץ' לנין, של רוזה לוקסמבורג, לאון טרוצקי ועוד יכול להיות רלוונטי במקום אחד, ולא רלוונטי, ואפילו אנטישמי בהקשר אחר (למשל כזה שבמרומז מצביע על הקומוניזם על שלל זרמיו כתכנית יהודית). כך גם כאן. לאומיותם או אדיקותם הדתית של חברי הכנסת אינה רלוונטית ואינה ראויה, ואולי אפילו גזענית. יש למחוק קטגוריות אלו לאלתר.

text: :בברכה, --אורי • שיחה 22:35, 22 בנובמבר 2006 (IST)
בנוסף לכל הטיעונים שאמרתי כבר ואמרו אחרים, מישהו התייחס לעובדה שבגלל הפילוח הלא הגיוני הזה יש חבר כנסת שאין לו קטגוריה להיות תחתה? אני שואלת ברצינו, בפעם השניה: מה קורה עם חבר הכנסת דוב חנין? איפה ימצא לו מקום בוויקיפדיה אם נשאיר את הפילוח כפי שהוא עכשיו?
סכיזואלה 02:34, 26 בנובמבר 2006 (IST)
האם הוחלט משהו לגביי הקטגוריה? סכיזואלה 21:29, 29 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  צריך לשנות את הקטגוריה "חברי כנסת ערבים" 

message: לאור גוויעת הדיון לעיל ברצוני, ראשית, להסיר את הקטגוריה מהערכים, ושנית, להביא למחיקתה. כדי לא להתחיל מלחמות מיותרות אני מתריע כאן ומחכה לתגובות, בברכה, --אורי • שיחה 18:58, 2 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: פתח הצבעת מחיקה. מוקצב לה שבוע, כך שקשה לדיון "לגווע" השעון דופק. בברכה, ינבושד.
replies: text: :תודה. פתחתי. --אורי • שיחה 19:24, 2 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  הסרת קטגוריה 

message: צריך לקטלג את הערבים (והחרדים) במקום אחר. התחלתי לקטלג לפי סיעה, אבל ראיתי אי-סדירות בעניין אז אני רוצה לעשות קצת סדר לפני שאנחנו מסירים את הקט' הזו מכל הערכים: לכל ערך על חבר כנסת תהיה קט' בשם קטגוריה:חברי כנסת מטעם X, עבור כל סיעה שבה השתתף. נכון או לא נכון? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:13, 9 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: נראה לי שבעקרון כן. צריך אבל לחשוב על כל מיני סיעות קיקיוניות שנגרמו מפרישה, ולא נודעו עקבותיהן לאחר מכן. בשבילם אולי מוגזם להקים קטגוריה.  eman   • שיחה • (: \ ):  •  ♥ 13:19, 9 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :אני לא ממש מבין בפוליטיקה, אבל לדעתי, כדי להשאיר את הקט' :קטגוריה:חברי כנסת כתמונה שלמה, רצוי כן לפתוח קט' לכל סיעה, גם אם יש בה פחות מ-5 חברים. אחרת החברים יקוטלגו כולם בקט' הראשית בלבד, וחבל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:38, 9 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::אולי כדאי לפתוח קטגוריה לכל סיעה, להוציא סיעת יחיד? --אורי • שיחה 17:36, 9 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::מה זה סיעת יחיד? כשיש רק אדם אחד בסיעה? זה נשמע לי סביר. וגם, אני חושב שכדאי לקטלג את הקט' האלו תחת הקט' :קטגוריה:חברי כנסת לפי סיעה, ואותה לקטלג ב:קטגוריה:חברי כנסת, למקרה שנרצה לחלק את חברי הכנסת לפי מוצא אתני או דת או גודל הנעליים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:48, 9 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::אכן כן. אי אפשר להיבחר כסיעת יחיד בגלל אחוז החסימה המבטיח שסיעה תמנה לפחות שני חברי כנסת, אבל אפשר לפרוש מסיעה תוך כדי כהונה ולהפוך לסיעת יחיד. אינני וזכר את הפרוצדורה לדבר, אבל זה קרה לא פעם ולא פעמיים. כך שגם מי שהיה בשלב מסויים סיעת יחיד, נבחר, לפחות, תחת סיעה אחרת. --אורי • שיחה 18:50, 9 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::אגב, כאן פירוט הסיעות בכל הכנסות (לקחתי מהערך סיעה). --אורי • שיחה 18:52, 9 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::אם כך, לא תתכן קטגוריה עם ח"כ אחד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:54, 9 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::::למיטב הבנתי, אחוז החסימה היה בעבר 1% ולא 2% כמו היום, ולפיכך מפלגות יכלו לשלוח נציג אחד בלבד (לדוגמה, מאיר כהנא ממפלגת כ"ך). אני סבור שיש חשיבות לסיעות הללו, ולפיכך יש צורך לציינן, בניגוד לסיעות היחיד שנוצרו עקב פרישה במהלך כהונת הכנסת.

text: :::::::אגב, אני מציע גם קטגוריות לפי כנסות. ‏– rotemliss – שיחה 19:33, 9 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::::מסכים לשתי ההערות/הצעות. --אורי • שיחה 19:51, 9 בדצמבר 2006 (IST)
גם אני מסכימה, ומעבר לזה היה לי חשוב להבהיר שלא הצבעתי כי אין זכות הצבעה ולא כי לא רציתי. סכיזואלה 03:27, 10 בדצמבר 2006 (IST)
לא מסכים, אנחנו במדינה דמוקרטית שכוללת בין השאר חברי כנסת ערבים ואני רוצה לדעת את שמם ולאן הם משתייכים.
אנחנו מדינה יהודית וברור לכולנו שלערבים יש אינטרס לעזור לאחיהם, אחרת אפשר לשאול למה הם לא ראשי המפלגות הגדולות מה אנחנו גזענים? לא, פשוט רוב העם מעדיף שראשיו יהיו יהודים, ולא מגזענות אלא מסיבה שהם סומכים עליהם יותר. 
לכן אני מבקש שתפתח הקטגוריה מחדש כדי שעם ישראל ידע לאן משתייכים הערבים ויוכל ללמוד עליהם יותר.
thread_title:  מחיקת הקט' 

message: העברתי את הקטגוריה לשם זה - לאור הנסיבות שנשתנו - והדיון בדף השיחה של הקטגוריה ההיא. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ו • 01:12, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: קישור לדיון. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 23:20, 8 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  העברת הקטגוריה [[:קטגוריה: חברי כנסת ערבים ישראלים]] לכאן 

message: דומני כי היה דיון מחיקה והוחלט בהצבעה למחוק את הקטגוריה. מדוע היא הושבה? . • חיים 7 • שיחה •  19:48, 21 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: כנראה שהיוצר לא היה מודע להצבעת המחיקה. אוריד את כל הערכים. גילגמש • שיחה 21:57, 21 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :גילגמש, הייתה קטגוריה בשם :קטגוריה:חברי כנסת ערבים ישראלים. הנסיבות השתנו מאז הצבעת המחיקה, והפניתי לדף זה בדף השיחה של הקטגוריה ההיא לפני שהעברתי. מצרף לדיון זה את  שהיה שותף לכל התהליכים שעברה הקטגוריה. וגם את  שביצע את המחיקה. ראו גם :שיחת קטגוריה:חברי כנסת ערבים ישראלים. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשע"ז • 03:55, 22 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::לא מספיק שהחלטת שהיה שינוי בנסיבות. יש צורך לקיים דיון שחזור מסודר עם תבנית חשיבות. כל עוד לא התקיים הדיון אין ליצור את הקטגוריה מחדש. גילגמש • שיחה 05:43, 22 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::גילגמש צהרים טובים. כמו שראית בדף שם לא החלטתי על דעת עצמי, וגם המהלך לא היה שחזור אלא שינוי שם. בכל אופן אפתח דיון חשיבות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשע"ז • 14:28, 22 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::אני מצטער על הניסוח. לא באמת התכוונתי שהחלטת ללא התחשבות באף אחד לפתוח קטגוריה שנמחקה. אני מתנצל שלא התנסחתי בצורה נכונה. בכל אופן, טוב שפתחת דיון שחזור. כעת ניתן לדון לפי כל הכללים בשינוי הנדרש. גילגמש • שיחה 19:06, 22 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::יש מקום לדיון מחודש. יש לנו :קטגוריה:חברי כנסת דרוזים. אגסי - שיחה 20:02, 22 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::בעד השבת הקטגוריה. יש לנו גם את :קטגוריה:חברות כנסת ערביות. דוג'רית - שיחה 03:11, 23 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::אם יוחלט בתום שבוע דיון השחזור להחיות את הקט', אחזיר את כל הערכים היות שהורדתי אותם. אני מבקש לתייג אותי בגמר הדיון כי אני לא עוקב אחריו. דעתי לגבי סוגיה זו נייטרלית ואני לא רוצה להתנגד לשחזור או לתמוך בו.  גילגמש • שיחה 07:52, 23 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::הופתעתי מאד לגלות שהקטגוריה הזאת לא קיימת. קראתי גם את הצבעת המחיקה שהתקיימה לפני 10 שנים, שם דובר על קטלוג של מפלגות, ולא קיטלוג אישי של חבר כנסת. זה לא אותו דבר. ב:קטגוריה:ערבים ישראלים,  מופיעים שפע ערכים של ערבים במקצועות שונים, למה דווקא חברי הכנסת יעדר מקומם?  זה נושא שמעניין רבים, ואין סיבה אמיתית לא לספק מידע זה. נושא הקטלוג השתנה מאד בוויקיפדיה במשך 10 שנים, ולדעתי הצבעת המחיקה מלפני 10 שנים אינה רלוונטית היום. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:35, 23 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::גם מופתעת, וגם תומכת בחוזקה שניתן בהשבת הקטגוריה. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:41, 24 בנובמבר 2016 (IST)
ההסבר המפורט של חנה מבהיר מדוע יש מקום לשחזור הקטגוריה, 10 שנים לאחר שנמחקה. יש תומכים נוספים בשחזור, ואף אחד כאן בדיון לא התנגד. אני משחזר את הקטגוריה. גילגמש, מתייג אותך לבקשתך. Lostam - שיחה 11:11, 29 בנובמבר 2016 (IST)

text: :ראיתי שמשתמש:מיכאל משיכון בבלי, החל להוסיף מפלגות לקטגוריה. זאת קטגוריה אישית לא קטגוריה של מפלגות. בנוסף יש לשים לב שיש :קטגוריה:חברי כנסת דרוזים, שהיא נפרדת, ואין להכניס חברי כנסת דרוזים בקטגוריה זאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית
replies: text: ::ל: בעבר היו משויכות לקטגוריה חברי כנסת ערבים ישראלים מפלגות (כמובן אלה שכל חבריהם ערבים ישראלים). ראי גם :קטגוריה:ציונות דתית: חברי כנסת, שכוללת אישים וסיעות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ז • 14:35, 29 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::אתה טועה במה שאתה אומר, הצבעת המחיקה התקיימה בדיוק בגלל זה. ברשימה המשותפת יש גם חבר כנסת יהודי. הקטלוג צריך להיות אישי בלבד ולא לפי מפלגות.  האם  כל חברי הכנסת של הבית היהודי הם דתיים? אנחנו יודעים שלא. זאת שגיאה לקטלג מפלגות בדרך זאת ואני מתנגדת לכך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:41, 29 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::גם חברי הכנסת שאינם דתיים שייכים למושג "ציונות דתית". זה נכון שכאן ההגדרה היא לא אידיאולוגית אלא הגדרה לפי מוצא, ואת צודקת לגבי הרשימה המשותפת ולגבי חד"ש, ולזה התכוונתי: רק רשימות שכל חבריהן ערבים יכולות להיכלל בקטגוריה זו. לגבי ההיסטוריה - אני כנראה צודק, ראי למשל כאן. אני מקווה שכש יתפנה לשחזר הוא ישחזר לגירסה היציבה. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ז • 15:29, 29 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::אדם שאינו דתי לא יכול להיכלל בקטגוריה "ציונות דתית". זאת הטעיה. של המושג. כאילו רק הדתיים מתייחסים למקורות המקראיים כמקור להצדקת הציונות. זאת השתלטות על מושג הציונות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:42, 29 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::החזרתי את הקט' מכל הערכים שהיא עדיין לא הייתה בהם. גילגמש • שיחה 19:04, 29 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::: מיכאל משיכון בבלי הוסיף את ה:קטגוריה:חברי כנסת מטעם הרשימה הערבית המאוחדת לקטגוריה זאת. רשימה זאת כללה 3 חברי כנסת, אחד מהם דרוזי, ולחברי הכנסת הדרוזים יש קטגוריה נפרדת, זה שוב מטעה. אני חוזרת ואומרת שהשיוך צריך להיות אישי ולא מפלגתי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:01, 29 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::מסכימה שהשיוך צריך להיות אישי ולא מפלגתי. דוג'רית - שיחה 21:06, 29 בנובמבר 2016 (IST)
הערה צדדית בנוגע  מתודה שגויה שבה להבנתי חנה  משתמשת בטיעוניה. המינוח ציונות דתית כמו גם שלל מינוחים הפזורים למכביר כאן במיזם אינם אומרים את מה שהמילים אומרות אלא רק את מה שהפרשנות של המינוח אומר כפי שמקובל להשתמש בו וכפי שאמור להיות מוסבר סוציולגית בגוף הערך על התפתחות המינוח והשימוש בו. לכן למשל יש לנו שלל שמות של מפלגות שבחרו לעצמן שם שאין בינו לבינן דבר וכך גם שלל מינוחים היסטוריים על קבוצות למיניהם שבחרו לעצמם שם או שבחרו עליהם שם בלי לשאול אותם. זו אחת הרעות החולות שיש לנו בתרבות וגם ויקיפדיה חולה בזה שאנו מרכינים את הראש מול העובדה שמינוח מסוים בשימוש למרות שהוא מינוח שאינו נכון מילולית. וגם האקדמיה חוטאת בזה למכביר. ולכן לא רלוונטי להתעמת בטיעונים על המשמעות המילולית עצמה. הערה נוספת הטענה שמישהו כן או לא דתי אינה מעלה ואינה מורידה דבר משאלת זיקתו לציונות הדתית ואפילו אם היה גוי זה לא היה משנה. מי-נהר - שיחה 23:23, 29 בנובמבר 2016 (IST)

text: פרקטיקה שגויה . מי נהר השתמשת במינוח לא ראוי, כאילו אני נוהגת כל הזמן בפרקטיקה שגויה. אתה יכול לא להסכים איתי, אבל תשים לב איך אתה מתנסח. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:30, 29 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :חנה הנכבדה לא העליתי בדעתי שיש בעיה במה שכתבתי אולי אני לא מבין כמוך את הביטוי פרקטיקה. אין לי בעיה למחוק אותו ולחפש ביטוי אחר. אם כי סבורני שהביטוי התייחס כפי שהוצג במשפט, לטיעונים אחרונים שהושמעו (במקרים אלו על ידך) ולא אליך ואל פועלך. לא ניסיתי לומר שאת נוהגת תמיד בפרקטיקה שגויה אלא שאת מציגה כעת בדיון פרקטיקה שגויה כפי שניסיתי להסביר. אני אתקן לביטוי מתודה. מקווה שזה מקובל עליך במסגרת השיח. מי-נהר - שיחה 23:40, 29 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::הסרתי את הקטגוריות של חברי הכנסת במפלגות. כאמור - השיוך צריך להיות אישי ולא מפלגתי. ב:קטגוריה:חברי כנסת מטעם בל"ד (אותה הסרתי כרגע) נמצא למשל סעיד נפאע שהוא מקוטגר ב:קטגוריה:חברי כנסת דרוזים. דוג'רית - שיחה 00:45, 10 בדצמבר 2016 (IST)
===דיון חשיבות מחודש===
הבהרה: הקטגוריה נמחקה בשנית לאחר שינוי השם מ:קטגוריה:חברי כנסת ערבים ישראלים לקטגוריה זו. ראו גם ב:שיחת קטגוריה:חברי כנסת ערבים ישראלים. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשע"ז • 14:31, 22 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  יצירה חוזרת? 

message: הבהרה: הקטגוריה נמחקה בשנית לאחר שינוי השם מ:קטגוריה:חברי כנסת ערבים ישראלים לקטגוריה זו. ראו גם ב:שיחת קטגוריה:חברי כנסת ערבים ישראלים. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשע"ז • 14:31, 22 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title: דיון חשיבות מחודש