שיחה:שב"י

message: בוודאי שאין סיבה שבערך יופיעו תיאורים וקישורים של ארגונים אחרים. מקומו של המידע הזה (והקישורים לאותם אתרים) בערכים העוסקים בארגונים אלו. הציטוטים מהאתר אינם תורמים למידע בערך - אם הקורא מעונין בהם, הרי שיגלוש לאתר שב"י ויקרא אותם שם. מטרתו של ערך בוויקיפדיה אינו "לגרות את הקורא לעיין באתר הארגון" אלא לספק מידע. ערןב 00:09, 18 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: ערן, מחקת את הגרסה שלי, כנראה בטעות. מה דעתך עליה? עוזי ו. 00:11, 18 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: :אני לא רואה טעם להציג זאת באופן שכזה. אפשר להוסיף פסקת "ראו גם" סטנדרטית ולקשר בה לאנונימוס וארגונים אחרים. ערןב 00:14, 18 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: :: ערכתי מחדש. העיקר אינו ההפניה לארגונים אחרים, אלא הדרך שבה מנוסחת הפסקה הראשונה. העובדה שמקדימים למשפט את הקוד "מטרת הארגון" אינה משחררת אותנו מהצורך בכתיבה נייטרלית. לא הייתי מקבל פסקה שמתארת ארגון במלים "מטרת הארגון להגן על עובדים זרים מאלימות המשטרה", או "מטרת הארגון לחלץ חרדים מבורותם" וכדומה. עוזי ו. 00:21, 18 ינואר 2006 (UTC)
היי ערןב ועוזי ו.,
ראשית, תחילת הערך מזלזלת ולא במקום. "שב"י - "שחרור בעלי-חיים בישראל" - היא אחת מכמה עמותות ישראליות הפועלות לקידום ההכרה בזכויות בעלי-חיים." אפשר לפרט זאת בהמשך, אך אין שום סיבה לכתוב זאת כך שיראה כעוד אחת מאלפי תנועות... סה"כ מעטות התנועות שמתעסקות בזכויות בעלי חיים בעולם בכלל ובישראל בפרט.
שנית, ערןב. לגבי ההערה שכתבתי לי בשיחת המשתמש שלי. עקב טעות ושימוש לא נכון בוויקיפדיה כתב מישהו אחר במקום בו אני מתגורר תחת היוזר שלי בפעם השנייה את הערך של גדודי חללי אל-אקצה, שנכון לעכשיו אינו ערך אנציקלופדי אלא ערך שמוטה על פי הנרטיב הלאומי הציוני. זה שבסביבה הקרובה שלכם נוטים לראות דברים בצורה כלשהי, לא אומר שזה הדבר האובייקטיבי.
הערתי לאדם ששינה את הערך בפעם השנייה ודבר זה לא יקרה שנית. אם היה לי זמן הייתי מנהל מאבק לשינוי התפיסה של וויקיפדיה העברית (שאינה אנציקלופדיה ששייכת למדינת ישראל, אלא אנציקלופדיה לדוברי עברית...) והוצאת המרכיבים הציוניים שבה כיוון שנכון לעכשיו אנציקלופדיה סובייקטיבית ולא אובייקטיבית.
שי.

text: שיניתי את המשפט הראשון; אני מסכים שהעובדה שיש עמותות דומות אינה מהותית עד-כדי שצריך להזכיר אותה כבר שם. עוזי ו. 13:27, 18 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: :יש חשיבות, עמותה בעלת פעילות והד ציבורי חנה ק. 20:42, 15 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::לא שמעתי אליה מעולם תני סימוכין והחזירי בבקשה את התבנית.Hidro 20:46, 15 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::1. בתוך הערך יש קישור לאתר העמותה, סימן שהיא קיימת, והנה הקישור עוד פעם:אתר העמותה
replies: text: ::::2. על פי הנהלים, אם יש ויקיפד בעל זכות הצבעה שטוען שיש חשיבות לערך שכאילו מדברים עליו - מותר להוריד את התבנית, ואז אפשר להעלות להצבעת מחיקה.

text: ::::3. על מנת שלא תגיד שזו קנוניה של ויקיפד אחד, אז גם אני שמעתי עליהם, וראיתי דוכני פעילות שלהם.

text: ::::4. על סמך הסעיף השני הורדתי את התבנית. סופר מריו 02:42, 16 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::::תבנית:חשיבות איננה רק לשם מחיקה, היא לשם הבהרת החשיבות. בעזרת התבנית יתכן ותמנע הצבעת המחיקה. על כן, כאשר ויקיפד מסוים מבקש, ראוי להחזיר את התבנית. יתכן שבעזרת טיעונים נוספים הויקיפד ישתכנע והתבנית תוסר. אם תוסר בתרם זמנה - פחות אנשים ישימו לב לערך. אני נוהג שלא להסיר תבניות עד שחולף כיום מהתגובה האחרונה (או שבוע מהנחתן). זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:08, 17 בספטמבר 2006 (IDT)

message: נכנסתי לאתר העמותה ואני מוכרח להגיד שהם ממש דומים לאנונימוס (הותיקה מהם) בתכנים. מישהו יודע מדוע זה ארגון נפרד? (אולי פלג קיצוני יותר?). -->  צ'כלברה  . דבר . שב . צחק 22:41, 16 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: כרגיל, שני יהודים ושלוש דעות, לפי פורום זכויות בעלי חיים בתפוז הוויכוח היה על דרכי פעולה סופר מריו 12:29, 17 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :התוכל לתת דוגמא קונקרטית או לפרט על כך בערך? נראה לי שזה חשוב אבל אני לא מומחה בעניין. -->  צ'כלברה  . דבר . שב . צחק 19:22, 17 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::מצטער, הידע שלי בנושא הוא מכלי שני סופר מריו 19:33, 17 בספטמבר 2006 (IDT)

text: :: פעילי שב"י במקור היו באנונימוס, אבל בעקבות מחלוקות בנוגע לדרכי הפעולה הקימו את ארגון שב"י , בעל אופי יותר אנרכיסטי וקיצוני. Skeeper 17:19, 27 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title: אנונימוס

message: שלום לכולם, אני די חדש בויקיפדיה(עדיין לא פתחתי אפילו שם משתמש), וביצעתי כמה שינויים בערך "שב"י", ורציתי לדעת מדוע שחזרו את העריכה שלי?
תודה,
Vegan
replies: text: הם לא היו נכונים דקדוקית ושברו משפטים קיימים שהיו בסדר גמור. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 12:34, 14 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  למה שיחזרו את השינויים שביצעתי? 

message: כאשר אתה מוחק גרסא של מישהו, מן הראוי שתפרט למה, ומה בדיוק לא היה נכון.
*כיוון שמחקו את הגרסא שלי אני לא זוכר -בדיוק- מה שיניתי, אבל בגדול, זה מה ששיניתי:
1)מ"שינוי היחס כלפי בעלי-חיים", ל"שינוי יחס החברה כלפי בעלי-חיים", זה לקוח מהאתר שלהם:"העמותה פועלת להגברת המודעות הציבורית לסבלם של בעלי-החיים ולשינוי יחס החברה כלפיהם".
תוכל לראות זאת בקישור הזה, בפסקה האחרונה: http://www.shevi.org.il/html/other/Yarticles_lecturs.htm
2)הורדתי את המשפט "תנאים אלה נחשבים בעיני העמותה למדכאים ולגורמי סבל", כי אין לו שום בסיס. זה לא קשור לאיך העמותה רואה את זה, אלו באמת תנאים מדכאים וגורמים סבל. השאלה היא לא אם בעלי-החיים מרגישים סבל, אלא האם סבל זה מוצדק.
3)הוספתי טור של אחד מפעילי שב"י לקישורים החיצוניים.
replies: text: ראשית, דרך מוצלחת לראות את הגרסה שלך היא ללכת ללשונית "גרסאות קודמות" (נמצאת ליד לשונית ה"עריכה"). שם תוכל להסתכל בכל הגרסאות הקודמות של הדף ואף להשוות ביניהן אחת מול השנייה. הלאה:

text: #תוספת לא כל כך חשובה וברורה מאליה (אף אחד לא חושב שהן מנסים לשנות את יחס הצמחים לבעלי חיים).

text: #אחת מהעמדות המצדיקות כליאת בעלי חיים למטרות תעשיה או מזון היא שהם לא חשים בסבל, או שהסבל איננו משמעותי כמו שמתנגדי הכליאה טוענים. כמו כן, אני ממנחש ששב"י דוחפים לכיוון שחרור בעלי החיים, לא הקלת התנאים שלהם בדרך לשחיטה. למעשה, הם אומרים את זה במפורש.

text: #לגבי הטור, אתה צודק, ואני מצטער שהורדתי אותו. אתה מוזמן בשמחה להוסיפו מחדש, או אם תרצה אוסיף אותו אני.

text: ביצעת עוד עריכה שכאמור, שברה משפטים תקינים דקדוקית. זאת הייתה הגורם העיקרי לשחזור שעשיתי. בדרך כלל אני דווקא מקפיד לכתוב סיבות לשחזור חוץ מכאשר אני חושב שהן ברורות מאליהן - הפעם אכן תפסת אותי בקלקלתי. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 18:34, 14 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  אני מבקש להחזיר את הגרסא שלי. 

message: 1)תוספת כלשהי אינה חייבת להיות מהותית או חיונית בשביל להתקבל. התוספת "יחס החברה" מחדדת את המסר ומבהירה אותו בהקשר הרלוונטי שלו.
2)אין שום אמת בדבריך. אין, ולו עמדה אחת, אף של המתנגדים החריפים ביותר לזכויות בעלי-החיים, שמקורה בחשיבה שכזאת. כולם יודעים שבעלי-החיים רגישים לסבל. המדע יודע זאת כיום היטב, ואף לחלק מבעלי-החיים יש מערכת עצבים דומה מאוד לשל בני האדם.
אני מכיר טוב מאוד את שב"י, והעובדה שהם פועלים לשחרור בעלי-החיים לא סותרת את העובדה שהם עושים זאת בגלל שבעלי-החיים סובלים במשקים, למעשה, בדיוק ההיפך הוא הנכון. השחרור הוא תוצאה של רווחה לקויה וחשיבה מדכאת.
3)העריכה האחרונה שעשיתי, שכאמור לא ראיתי כיוון שלא מצאתי מקודם את הגרסא הקודמת במלואה, היא כזו;
כתבת: "פועלת להגברת מודעות הציבור לתנאי הגידול של בעלי החיים במשקים מתועשים בארץ ובעולם, ובתעשיות הפרוות, הביצים, החלב והבשר. שים לב לסתירה:המשקים המתועשים, הם התעשיות עצמם. העמותה לא פועלת נגד משקים מתועשים בנפרד, ונגד תעשיות הבשר, הביצים החלב והפרוות בנפרד. התעשייה פועלת להגברת מודעות הסבל של בעלי-החיים במשקים מתועשים, בכל אחת מתעשיות אלה. זאת ועוד:העמותה פועלת נגד עוד תעשיות, ולא רק נגד אלה שציינת.
המשפט שלי הרבה יותר מחודד:
"בין השאר בתעשיות הפרוותהביצים, החלב, הבשר, ועוד."
replies: text: #אין טעם להכביר במילים.

text: #יש אמת, תתפלא.

text: #שיפרת כעת את הניסוח והוא יותר טוב. לעומת זאת, כמות הקישורים ב"ראו גם" הפכה להיות מגוחכת ויש להסיר ממנה את אלו הפחות רלוונטים. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 09:37, 22 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title: תשובות

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.nrg.co.il/online/35/ART1/701/864.html
** In שב"י on 2013-06-21 10:31:18, 404 Not Found
** In שב"י on 2013-06-24 01:05:03, 404 Not Found
** In שב"י on 2013-07-08 23:48:47, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 02:49, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: האם שב"י עדיין פעילים? בכלי התקשורת מעולם לא שמעתי עליהם. עושה רושם שמדובר בפלג קיצוני שפרש מאנונימוס אך לא הצליח להשפיע ודעך עד שהתפרק מחוסר פעילות וחוסר השפעה. יש לעדכן את הערך ולהבהיר את חשיבותו. מתייג את משתמשת:דוג'רית בנושא.  MathKnight ✡ (שיחה) 10:22, 7 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: פעילים לגמרי. לא דעכו ולא התפרקו. למה כוונתך במושג 'פלג קיצוני'? עדכנתי את הערך - הוספתי והסרתי תוכן. תודה על התיוג. דוג'רית - שיחה 13:29, 7 ביולי 2015 (IDT)

text: אנשי שב"י פעילים, גם אם לא תמיד כלי התקשורת נותנים להם קרדיט על פעילויותיהם. אפשר לראות אותם בדגלים וחולצות של שב"י בכל אירוע של פעילי זב"ח, כמו למשל המצעד למען בעלי החיים שמתקיים בכל קיץ בתל-אביב. גם אם הארגון יתפרק זאת עדיין לא תהיה עילה למחיקת הערך. -- ‏גבי‏ • שיח 16:54, 7 ביולי 2015 (IDT)
thread_title:  חשיבות? 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://new-cooking.com/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150610130855/http://new-cooking.com/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:33, 21 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023)