שיחה:שדרות מלכי ישראל (קריית גת)

message: בהחלטת פרלמנט משנת 2019 נקבע: "כל כביש מקומי ואזורי בעולם זכאי לערך, כל עוד יש עליהם מידע משמעותי שלא מופיע במפות"
מדובר ברחוב באורך כ-3.5 ק"מ. השני/שלישי במרכזיותו בעיר. כך שדיון החשיבות הוא תמוה לחלוטין בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ט"ז באייר ה'תשפ"ד 12:15, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: @לבלוב צודק, תבניות של יאצקין. אייל • שיחה 12:18, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : האם אתה מכיר את החלטת הפרלמנט???

text: :למה להטריח את הקהילה בדיונים המיותרים שפתחת??? בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ט"ז באייר ה'תשפ"ד 12:24, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::אני לא רואה חשיבות בערך. החלטת הפרלמנט עוסקת בכבישים ממוספרים, לא ברחובות.  איש עיטי - הבה נשיחה 12:28, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::איש עיטי האם טרחת לראות את הרחוב במפה?

text: :::מדובר ברחוב שחוצה את רוב העיר קריית גת הישנה (טרם הרחבתה לדרום וצפון)

text: ::: האם הערך לא עונה להגדרה של "כביש מקומי"? בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ט"ז באייר ה'תשפ"ד 12:35, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::. חשיבות של רחוב אינה נובעת מאורכו או גודלו היחסי בישוב, אלא ממבני הציבור הנמצאים בו כי זו דרכו של הציבור להגיד שרחוב הוא חשוב: לבנות בו מבנים חשובים. עמית - שיחה 12:39, 24 במאי 2024 (IDT)

text: ::::אני לא מכיר את קרית גת או הכביש המדובר, הערך הוא זה שאמור לשכנע בקיומה של חשיבות. אני איני רואה בערך שום דבר שמציג "מידע משמעותי שלא מופיע במפות", קרי היסטוריה של הכביש, מאבקים/מבנים בעלי משמעות לאורכו, או אחרים. במקרה החליטו להעניק שם אחד ל־3.5 ק"מ של כביש. לשם השוואה, במודיעין קיים כביש בן 8 ק"מ בשם שדרות החשמונאים, ויש לו אפילו מספר - כביש 4249.  איש עיטי - הבה נשיחה 12:42, 24 במאי 2024 (IDT)

text: ::::, על סמך מה אתה טוען שמדובר בכביש מקומי? לכבישים מקומיים בישראל יש מספר בן 4 ספרות, מה מספר הכביש? עמית - שיחה 15:27, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::הטענה של עמית נכונה. לכל כביש רשמי יש מספר, ולכבישים מקומיים יש מספר בן 4 ספרות. Lostam • שיחה 16:54, 24 במאי 2024 (IDT)
יש לנו ערכים על רחובות בישראל. המאפיין של ערכים כאלו הינו או ההיסטוריה שלהם, או מרכזיותם הציבורית. סביר למצוא חשיבות לרחוב המרכזי ההיסטורי בערים ותיקות בישראל (גם עם העיר קטנה כמו אילת אך בהיותה אילת על כל המשתמע מכך רחובה המרכזי מקבל משקל) יש רק להבין האם הערך עליו דנים כאן, היה כזה לאורך שנים מיסודה של העיר ועל בסיס שימושיו בה. אתרים לצידו של רחוב יכולים לשמש עדים לכך. ברם הערך דל במצבו וייקל לקהילה לחוות דיעה עליו רק אם וכאשר ישפרו את המידע והתצוגה שבו. אינני מכיר את העיר ועיון זריז במפה מראה שמחד מדובר ברחוב די משמעותי בעיר אך שישנם עוד רחובות בעיר הנקראים בשם שדרות... כתבה שנשלפה על שכונת מלכי ישראל טענה שזו מהשכונות הוותיקות בעיר ואני משער לא בדקתי לעומק שמדובר בשכונה על ציר הרחוב. מבלי לזלזל ולהביע דעה נגד ערך על הרחוב הזה, אני מתרשם שערכים על שדרות לכיש ושדרות העצמאות חשובים יותר מבחינת מרכזיותם וההיסטוריה שלהם כמובע בין היתר גם באתרים שיש בהם. משכך אני מתקשה לחוות דיעה לגבי הערך הנוכחי רק אעיר שבשלב זה כלל אין לנו שום ערך על רחובות כלשהם בקריית גת. והריני נוטה ב-68% נגד חשיבות הערך. מי-נהר • שיחה 18:50, 24 במאי 2024 (IDT)

text: יש ערכים ל-54 רחובות ב:קטגוריה:תל אביב-יפו: רחובות. האם לא ראוי ערך אחד לרחוב יחסית מרכזי ב:קטגוריה:קריית גת: רחובות? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:37, 25 במאי 2024 (IDT)

text: מי-נהר

text: הרחוב ההוא מן הרחובות הרכזיים בעיר.

text: מה לעשות שעל קריית גת לא נכתבו ערכים כמעט עד כה מכיוון שלא היה שם עורכת מוכשרת כמו חנה (שכיסתה כמעט כל פינה בעבור העיר נשר) בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ח באייר ה'תשפ"ד 09:48, 26 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : גיברס 11:53, 26 במאי 2024 (IDT)

text: :זה ששום עורך מוכשר לא לקח על עצמו לכתוב ערכים הקשורים בקריית גת לא אומר שאין ערכים בנושא ובטח לא מצדיק כתיבת ערכים חסרי חשיבות אנציקלופדית. אתה יותר ממוזמן לכתוב את הערכים כיכר פ"ז, תיכון מקיף כללי ע"ש ישראל רוגוזין, בית ספר תיכון חדש ע"ש רבין (קריית גת), היכל העשור, נווה חנה (קריית גת), FAB 18 ועוד ערכים בעלי חשיבות אנציקלופדית אמיתית. אולי אפילו תקבל תואר יקיר קריית גת. גילוי נאות: התגוררתי בעיר שנים רבות, ואני מכיר אותה היטב, לפחות ברמה של לדעת מה חשוב ומה לא מבחינה אנציקלופדית. עמית - שיחה 11:14, 27 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::בית ספר תיכון חדש ע"ש רבין (קריית גת) - ז"ל. אמור מעתה בית ספר אורט כרמי גת. האם התכוונת למבנה או לתלמידים.?

text: ::עמית מסכים איתך שלרחוב כמו אדוריים, למרות אורכו, אין חשיבות.

text: ::אבל הרחוב הזה, הוא ציר תנועה משמעותי בעיר. מתחיל בכיכר הכניסה הצפונית ומסתיים בכיכר היציאה הדרומית.

text: ::הרבה מאוד כיכרות, ולא סתם, אלא כל כיכר מעוצבת ומנציחה מישהו אחר.

text: ::ולכן יש חשיבות בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ט באייר ה'תשפ"ד 11:44, 27 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::אני רצתי את הרחוב הזה הלוך ושוב עשרות פעמים. אין בו שום דבר אנציקלופדי. עמית - שיחה 11:48, 27 במאי 2024 (IDT)

text: :::לגבי בתי הספר: בית ספר זה מוסד. לבתי ספר תיכון גדולים יש חשיבות אנציקלופדית - גם אם נסגרו. תפתח ערך טוב על בית ספר תיכון (למשל תיכון הימלפרב) ותראה על מה כותבים. עמית - שיחה 11:51, 27 במאי 2024 (IDT)

text: :ל  נכבדי אתה בהחלט צודק שאין על  בקטע הזה. לו היה אפשר לשבט 100 כמוה זה היה נפלא כל אחת ואחד לפי "חן המקום על יושביו".

text: :כעת אשיב באריכות.

text: :1. להבנתי אזכור החלטת הפרלמנט בנושא ערכים על כבישים איננו נוגע לנשוא הערך הנידון. מלכתחילה הנחת המוצא בדיון שם הייתה ונשארה כזו שלפיה הכבישים בתוך הערים והיישובים הן דבר שונה כלומר שכעיקרון לא כותבים עליהם. אמנם לעיתים הם יכולים להיות גם במעמד של כביש כאשר כביש ממסופר עובר דרכם. לכן התייחסתי בתגובתי הראשונה לכך שהנושא כאן נידון תחת מאפייני חשיבות של רחובות ולא של כבישים.

text: :2. אין זה נכון שלכל יישוב יש רחוב אחד לפחות שיש לו חשיבות כי יישוב יכול להיות גם קיבוץ קטן של 120 חברים או אז הערך על היישוב הוא חזות הכל.

text: :3. אמנם קריית גת אינה מהערים הגדולות בישראל ברם אי אפשר להתעלם מכך שהיא בירת חבל לכיש! והעיר היחידה באיזור. זה בהחלט עומד לזכות.

text: :4. אמנם היא איננה נשר או פתח תקווה ראשון לציון או גדרה שהוקמו שנים רבות לפני קום המדינה. ברם אי אפשר להתעלם מכך שבמסגרת יישובי המערבות לשעבר באזור הדרום יש לה מקום של כבוד בהיסטוריה של תחום זה.

text: :5. צירפתי סרטון של תוואי הכביש נכון לשנת 2021 (בתחילת וסוף הסרטון), מהסרטון ייתכן ומתקבל רושם דומה לדברי עמיתנו עמית שמדובר ברחוב סתמי מיני רבות שרובו ככולו כיכרות ובתים ותו לא.

text: :6. עם זאת בשאלת חשיבות של מקומות יש להכיר את המקום לא רק לפי חזותו כעת אלא לפי עברו.

text: :7. מבחינה זו אני שואל את עצמי במקרים כאלו, האם הוא היה הרחוב המרכזי ביישוב ? האם נערכו בו אירועים קבועים כגון תהלוכות. האם שכנו בו מוסדות ציבור וקהילה כגון בית הכנסת הראשי, בית התרבות, בית העם, העירייה, בתי קולנוע, תחנת רכבת, תחנת אוטובוסים מרכזית, וכהנה וכהנה. וביחופשי אחר מבנים כאלו כמו גם תמונות עבר לא הגעתי לנתונים ברחוב זה (אין זה אומר שאין החיפוש לשי מוגבל וקצר) אלא ברחובות אחרים כנ"ל.

text: :8. שאלה נוספת היא האם תוואי הרחוב/כביש שימש במרחב הכללי של חבל לכיש כנתיב תעבורה של כל יישובי צפון החבל דרומה ? וכיו"ב ?

text: :9. העובדה שעמד בשעתו על כביש זה האיצטדיון העירוני נותנת לי את הרושם שבאותו הזמן היה זה גבולה של העיר שכן נהוג להקים מוקדי רעש כאלה מחוץ לעיר. האמנם כן ?

text: :10. לעומת זאת אינני יכול להתעלם מכך שדווקא על ציר זה הוקמו סדרה שלימה של מונומנטים מרכזיים של הנצחה החל מאנדרטת הבנים לזכר חללי העיר ואשר אגב בכמה מקורות מתואורות כאנדרטה בכניסה לעיר מה שמחזק את הטענה של רחוב מרכזי ביותר. (וגם אנדרטת המסע לזכר יהודי אתיופיה שנספו בדרכם לארץ שלפי המפות אמנם ממוקמת כבר ברחוב לכיש היא מבחינה טכנית המשך של כל הציר המונומנטלי הזה במטרים מעטים)

text: :11. במידה והערך יישאר אבקש שיכתבו אילו שכונות נמצאות לצד השדרה ומתי הוקמו.

text: :12. בכדי שאהיה בטוח בחשיבות הערך אצטרך מידע על הרחוב בשנותיה הראשונות של קריית גת.

text: :13. הוספתי מידע שמצאתי לערך והתנגדותי לחשיבות הערך פחתה ברם עוד לא לגמרי השתכנעתי שלערך מספיק חשיבות בתחומו. מי-נהר • שיחה 21:22, 27 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::תודה לבלוב. יש לי עוד ערכים לכתוב על נשר. יש עכשיו עורך בשם מקף-עברי שהתלבש על העיר אשדוד. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 21:41, 27 במאי 2024 (IDT)

text: ::לסעיפים 9+10: עד להקמת שכונת כרמי גת היה חלקו הצפוני של הרחוב הזה הגבול הצפוני של השטח הבנוי של העיר. לאורך הרחוב מצדו הצפוני היו שדות חקלאיים ששימשו כעתודת שטחים לעיר, ואכן שם נבנתה האנדרטה והאצטדיון. שאר השטחים היו, כאמור, ריקים. הרחוב הזה לא היווה את הכניסה לקריית גת כי אם התפצל מרחוב לכיש, שהיה הכניסה הישנה לקרית גת. האנדרטה היא חלק מגן הבנים שמשתרע בין רחוב לכיש ורחוב מלכי ישראל - מי שנכנס לקריית גת ונסע לכיוון מרכז העיר, כלל לא נכנס למלכי ישראל. גם מי שנכנס לא יכול לראות את האנדרטה שכן היא מוקפת עצים. ואחרון חביב - בכל עיר בישראל יש אנדרטה לזכר הנופלים - האם זה מצדיק אוטומטית ערך על הרחוב בו נמצאת האנדרטה? מסופקני. עמית - שיחה 22:36, 27 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::: מסכים עם דבריך שהאנדרטה לבדה איננה מספיקה להצדקת חשיבות לא טענתי כך בדבריי. עם זאת אודה להתייחסותך בדבר הכניסה הדרומית לעיר לא בדבר שאלת חשיבות אלא כתיאור מצב.

text: :::נ.ב. מאחר והזכרת את הריצה, שמא תוכל להתייחס לתוואי מירוץ הלילה השנתי של קרית גת, אני מבין שהתוואי איננו עובר כלל בשדרות מלכי ישראל. מי-נהר • שיחה 22:43, 27 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::אם יש לקריית גת "כניסה דרומית", הרי שזה כביש 3444, שממנו נכנסים לעיר שדרות מלכי ישראל, העצמאות ושדרות לכיש. בנוסף ממנו גם הכניסה הראשית (באמת) לאזור התעשייה. מירוץ הלילה של קריית גת עדיין לא נברא כשגרתי שם (את הריצות עשיתי עם עגלת תינוקות, הרבה מים זרמו מאז), אבל מרשימת הכבישים החסומים התוואי אכן לא עבר שם, למרות שזה אחלה רחוב לריצה. עמית - שיחה 22:50, 27 במאי 2024 (IDT)
 כביש מרכזי בעיר של 67,000 תושבים. מה עוד צריך? חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 21:39, 27 במאי 2024 (IDT)

text: החלטת פרלמנט שכותבים ערך על כל כביש שרוחבו מעל 10 מטר ואורכו מעל קילומטר. עמית - שיחה 22:25, 27 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :עודף משפטיזציה. לא צריך החלטת פרלמנט על כל דבר. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 11:24, 28 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::אני יודע שציניות לא עוברת טוב בטקסט. עדיין היה שווה לנסות. עמית - שיחה 12:41, 28 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::@עמית אבידן אני דווקא אהבתי את הסרקזם .... ולעצם העניין, ברור שאין משהו מיוחד ברחוב הזה (שאני מכירו מעברי) ובהחלט אין עניין לכתוב ערך על רחוב רק בגלל שהוא חוצה עיר קטנה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 16:48, 28 במאי 2024 (IDT)
 אני חושב שהעובדה שהערך לא נכתב עד כה, אינה סיבה להסיר אותו משנכתב. בן93 • שיחה 15:36, 29 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  חשיבות