שיחה:אוניברסיטת אריאל בשומרון

message: מל"ג יו"ש החליטה להפוך את המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון לאוניברסיטה, אך זה לא סוף הדרך "כעת זקוקה ההחלטה רק לאישורו הפורמלי של אלוף פיקוד המרכז, המוגדר כריבון ביהודה ושומרון", כך ב-ynet. חיכינו אלפיים שנה להקמת אוניברסיטה בשומרון, נחכה עוד יום או שניים. דוד שי - שיחה 20:11, 17 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :המוסד הזה כבר אוניברסיטה לכל דבר, אין שום סיבה להמתין. 79.179.198.14 20:29, 17 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::באתר של המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון שמעו את החדשות, וחוגגים עם זיקוקי דינור וירטואליים, אסל טרם שינו את שם המוסד. אם הם יכולים לחכות, גם אנחנו יכולים לחכות. דוד שי - שיחה 20:32, 17 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :::זה מגוחך! זה כמו לחכות עד סיום ליגה כדאי להכריז על האלופה. אם אין יותר שום סיכוי שמצב ישתנה היא כבר אלופה. גם כאן אין שום סיבה לחכות. אודלן - שיחה 20:40, 17 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::::צר לי דוד, אך אתה שוגה. סוג המוסד אינו נגזר מן האתר שלהם, לכן אין סיבה להמתין שהאתר ישונה.79.183.227.208 20:42, 17 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :::::כאן אנציקלופדיה. באנציקלופדיה כותבים עובדות. איננו כותבים על דברים שאינם מעשה עשוי. עידו • שיחה 20:44, 17 ביולי 2012 (IDT)

text: ::::ונניח שאתה צודק. יקרה אסון אם נחכה כמה ימים? אם יש ספק אם לעדכן או להמתין, אז אין ספק. ‏nevuer‏ • שיחה 23:00, 17 ביולי 2012 (IDT)

text: מיט רומני מוגדר בפתיח "המועמד של המפלגה הרפובליקנית בבחירות לנשיאות ארצות הברית לשנת 2012.".

text: למרות שעוד לא הייתה הכרזה רשמית. בן נחום - שיחה 20:52, 17 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :בערך יהודה ושומרון כתוב "60 אלף יהודים הלומדים במוסדות חינוך ביהודה ושומרון, בהם ישיבות הסדר, אולפנות, מכינות קדם צבאיות ומכללות".

text: :כדאי לעדכן שיש אוניברסיטה. --בן נחום - שיחה 20:59, 17 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::חבל לריב בשביל עוד יומיים, תנו לפרוצדורה לעבור, ואז נעדכן. כל עוד המרכז/אוניברסיטה בעצמם לא שינו באתר שלהם, אל לנו למהר. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 21:02, 17 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :::אין פה ריב. ההחלטה נתקבלה. אם נחכה או לא, זה לא ישנה, ה"מרכז" הפך ל"אוניברסיטת אריאל", לכן עדיף לא לחכות. וכמו שכבר אמרתי, סוג המוסד אינו נגזר מן האתר שלהם, לכן אין סיבה להמתין שהאתר ישונה.79.183.227.208 21:28, 17 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::::הערה לאודלן: צריך לחכות לסיום ליגה, כי קיימת אפשרות שהמובילה בפער שאינו ניתן למחיקה במשחקים שעוד נותרו - תחטוף עונש של הפחתת נקודות. חזרתי • ∞ • שיחה 21:54, 17 ביולי 2012 (IDT)

text: :אין קשר בין החלטה לבין ביצוע. כדי שמוסד לימודים יוגדר כאוניברסיטה הוא צריך לקבל תקנים של אוניברסיטה, תקציבים של אוניברסיטה ולעמוד בסט דרישות מסוים. העובדה שהוחלט להפוך את מכללת אריאל לאוניברסיטה אינה אומרת שום דבר על מעמדה הנוכחי. Nachy • שיחה 22:29, 17 ביולי 2012 (IDT)

text: :יש לדבוק בשם "המרכז האוניברסיטאי" ולהמתין להחלטת מפקד הפיקוד. באשר לדוגמה של מיט רומני – התואר בערך כמובן שגוי: רומני הוא מועמד משוער. אצטרובל - שיחה 22:33, 17 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::הצדק הם אלו המתנגדים מטעמים פוליטיים, אבל זו האמת, עדיין לא קיבלו גושפנקא רישמית, יש להמתין • חיים 7 • (שיחה) • כ"ח בתמוז ה'תשע"ב •  03:28, 18 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :::אפשר ונכון להמתין קמעא מי-נהר - שיחה 03:38, 18 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::::אנחנו מדווחים על עובדות, כרגע המרכז עדיין אפילו לא קיבל אישור סופי להיותו אוניברסיטה (תאורטית, אלוף הפיקוד יכול לא לאשר). העובדה שבסבירות של 99.99% המרכז יהפוך לאוניברסיטה, לא משנה את העובדה שכעת הוא עדיין איננו. מה החיפזון? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 08:37, 18 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :::::היום שמעתי פרסומת שלהם - הם עדיין "המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון". חזרתי • ∞ • שיחה 22:33, 19 ביולי 2012 (IDT)
קודם כל צריך לכתוב ערך על המונח "מרכז אוניברסיטאי" - כי אין לי מושג מה פשרו. מה שברור הוא שמושגים כאלה יכולים להתקיים רק בישראל. היום גיליתי שבאוניברסיטה שלא אושרה יש גם פקולטה למשפטים שלא אושרה. אכן, טוב לחיות בחבל ארץ שבו אין כל כפיפות לחוק ולמוסדות ממשל דמוקרטיים. Dvh - שיחה 14:26, 20 ביולי 2012 (IDT)

text: "מרכז אוניברסיטאי" זה לא מונח אלא השם שהם בחרו לעצמם. אין הגדרה לזה והם מכללה לכל דבר. אני זוכר שכשהם אימצו אותו, שרת החינוך דאז יולי תמיר לא הייתה מרוצה אך הם לא שינו חזרה. ‏ישרון • שיחה 14:39, 20 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :באריאל יש פרופסורית למשפטים, אך אין זה אומר שיש שם פקולטה למשפטים, הפרופסורית יכולה ללמד במסגרת מדעי החברה. דוד שי - שיחה 14:44, 20 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::האם בית ספר לכלכלה יכול להעניק תואר פרופסור למשפטים? Dvh - שיחה 17:09, 20 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :::Dvh, המרכז באריאל הם לא אלו שעניקו לה את תואר הפרופסור, עד היום לא היה להם אפשרות להעניק את התואר. באריאל היא מלמדת במחלקה לכלכלה ומינהל עסקים. היא הרצתה בלמעלה מ-10 אונבירסיטאות ומוסדות אקדמיים בארץ ובחו"ל. בין השאר: בית הספר למשפטים של אוניברסיטת קליפורניה. אוניברסיטת פורדהם (מרצה אורחת ל-3 חודשים) בית הספר למשפטים - לינקולן סנטר קמפוס, ניו יורק. ינואר 2009 - מאי 2010: פרופסור אורח, אוניברסיטת אינדיאנה - אינדיאנפוליס (IUPUI) בית הספר למשפטים. אוניברסיטת תל אביב הפקולטה לניהול.  מכללת שערי משפט.  אוגוסט 1998 - דצמבר 2001: פרופסור חבר בפקולטה למשפטים באסטוניה, טאלין, אסטוניה.כמובן שהתואר פרופסור למשפטים במרכז האוניברסיטאי אריאל הוא המצאה של Ynet ולא של המרכז באריאל, על זה אתה יכול רק להלין על Ynet. חבל שמקום גיגול קצר שהיה מראה לך את העובדות לאשורן העדפת לקבוע עובדות שמסתדרות לך עם האג'נדה.ולגבי הטענה שלך, ביו"ש כפופים לכל המוסדות הדמוקרטיים. אריאל עברו את כל השלבים שכל אוניברסיטה עוברת בדרך להכרה ובנוסף הם צריכים לעבור מסלול התעללות מיוחד של ביורוקטיה צבאית. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 02:36, 22 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::::ואומרים שזה לא יהיה מסלול קצר. דוד שי - שיחה 07:31, 22 ביולי 2012 (IDT)

text: ::::העיקר שמותר לי להלין. Ynet לא ממציאים אפיליאציה. הם כותבים בדיוק מה שמסרו להם. ואם הם לא עשו את זה - אני לא זה שצריך להלין, אלא מי ששיבשו את תוארו. בפעם הבאה שיכתבו פרופסור למשפטים, אוניברסיטת טאלין. Dvh - שיחה 10:38, 22 ביולי 2012 (IDT)
thread_title: החיפזון מהשטן

message: מדוע חשוב לדעתך לכתוב בפתיח נתון כה פרוצדורלי? ההחלטה הרי התקבלה על ידי שר הביטחון כבר ב-2010. האשרור של אלוף הפיקוד הוא פרוצדורלי בלבד וההוספה כי הוא הריבון בשטח ממש מיותרת לדף ערך זה ובמיוחד לפתיח שלו. אורח לרגע - שיחה 10:44, 27 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: לזה מחכים כרגע. אצלו זה עומד. בלי זה כתוב "החליטה המועצה להשכלה גבוהה (יהודה ושומרון) על הפיכת המוסד לאוניברסיטה" כאילו ההחלטה רק שלה והאישור ניתן. אם זה חשוב לך אתה מוזמן לנסח אחרת את המשפט שהבאתי ולהוריד לפסקה המתאימה את הצורך באישור אלוף הפיקוד ואז לא אתנגד. ‏ישרון • שיחה 10:47, 27 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :אוקי. בינתיים פשוט הרחבתי את הפתיח ועכשיו הדברים קצת יותר ברורים. אחרת נראה כאילו באמת יש שיקול דעת לאלוף פיקוד המרכז בהחלטה שכזו והמצב האמיתי הוא שלאחר החלטת שר הביטחון ב-2010 אזי מדובר רק באשרור פרוצדורלי (בדומה לחתימת קיום של שר על חוק שהכנסת קיבלה למשל). אורח לרגע - שיחה 10:55, 27 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::לא כדאי לכאורה להעתיק מתוך הערך לפתיח. אבגד - שיחה 12:32, 27 ביולי 2012 (IDT)

text: ::- סוף העברה
replies: text: :::כדאי מאד להעביר את הנתונים הרלוונטיים למקום המתאים. לא כדאי למחוק אותם ללא כל נימוק מלבד זה שלעיל שבעצם איננו אומר דבר לגופו של עניין. מה שבטוח הוא שאלוף פיקוד המרכז איננו הריבון בשטח אלא ממשלת ישראל והשארת ביטוי זה מהווה הטעייה של הקוראים. אורח לרגע - שיחה 12:58, 27 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::::הוסר העריכות שכבר קיימת בפנים הערך. אף אח לא יחושב שמדובר באוניברסטית פלסטין, ירדן או מצריים. אבגד - שיחה 13:42, 27 ביולי 2012 (IDT)

text: ::אורח לרגע, תאר לך היפוטטית כמובן, שהיית שייך לצד מאד מסויים של המפה הפוליטית. ולציין בכל חור בקול רעש גדול שביו"ש יש שליטה צבאית (וממילא היא לא חלק מהמדינה, ולכן המפה המעוותת בערך ישראל וכו' וכו') היה משרת את האינטרסים שלך, לא היית עושה את זה?! • חיים 7 • (שיחה) • ח' באב ה'תשע"ב •  16:37, 27 ביולי 2012 (IDT)

text: :nל"ג יו"ש היא וועדה שמונתה על ידי אלוף הפיקוד. בניגוד לדבריו של משתמש:אורח לרגע, אלוף הפיקוד הבוא הריבון בשטח ולא ממשלת ישראל (אגב - בשטחים שבתוך הקו הירוק הממשלה לא מוגדרת כריבון, אלא דווקא הכנסת היא הריבון). יוסאריאן • שיחה 10:34, 29 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::זה סתם מסרבל את הפתיח. --בן נחום - שיחה 17:46, 29 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :::עבור יוסאריאן, רק למען הסדר הטוב, אצטט מתוך דף הערך ריבונות: "ריבונות היא הזכות הבלעדית להפעיל סמכות עליונה על אזור גאוגרפי או קבוצת אנשים כדוגמת מדינה או שבט. ריבונות לרוב מוענקת לממשלה או לסמכות פוליטית." - הסמכות העליונה איננה של אלוף הפיקוד משום שמעליו בהיררכיה נמצא הרמטכ"ל, שמעליו שר הביטחון וממשלת ישראל. הריבון בשטחי יהודה ושומרון הוא הממשלה - הרשות המבצעת. אורח לרגע - שיחה 12:33, 9 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  אישור אלוף הפיקוד 

message: למדתי כמה דברים חדשים מהמאמר הזה של דרור אידר על האוניברסיטה באריאל ועל ההשכלה הגבוהה בישראל. אורח לרגע - שיחה 12:27, 9 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: הוספתי הרבה מאוד לערך (כולל תימוכין ומראי מקום), ולא הורדתי ממנו דבר. הביטול לא במקומו. אין כל הטיה פוליטית בהוספת ביקורת שמתחו גורמים מקצועיים. בנוסף, הפרדתי - הפרדה נדרשת מאוד - בין המהלכים עצמם לבין המחלוקת הציבורית והאקדמית בעניין. "גרסה יציבה" היא טיעון חלקלק. אם יש משהו ספציפי שמטריד אותך בגרסה החדשה, אנא ממך, הבא אותו לדיון, או תקן את הדברים הספציפיים. לא ייתכן שתמחק את הגרסה, שיש בה הרבה מאוד מידע חדש, אנציקלופדי, רלוונטי ומתומך. תודה. 77.219.180.246 10:18, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :גם ללא התוספת שלך, הסעיף "הפעילות להפיכת המוסד לאוניברסיטה" ארוך מדי, ואני מעריך שבמשך הזמן יתקצר. התוספת שלך לוקה בפירוט יתר, ומוסיפה במקום שיש לקצר, ולכן אין לה מקום. דוד שי - שיחה 10:30, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::סליחה, אבל אני לא מסכים. זאת סוגיה חשובה בפני עצמה, הדיון הציבורי בעניינה סוער, ויש ספקות לגבי תקינות ההליכים. למעשה, אולי אפילו מגיע לתת-סעיף זה משום ערך משל עצמו, כדי לא לפגוע בערך על המרכז עצמו. הסיבה היחידה שהארכתי במקומות מסויימים הייתה הצורך להיצמד לעובדות כדי להימנע מטענות על הטיות. חשוב לומר שהתעורר דיון ציבורי ואקדמי נרחב בכל השלבים השונים, הוועדות, הרכביהן, משמעות ההפיכה לאוניברסיטה, המדדים שלפיהם התקבלה ההחלטה, וגורמים שונים שתמכו והתנגדו. נראה לי לא סביר לציין קבוצות לובי של ח"כים ותעשיינים שתמכו במהלך, אך לא להזכיר שראשי המכללות התנגדו לו, או ששר החינוך התערב בהרכב הוועדה, או שאין בה מומחים לא-מעורבים מחו"ל, או שאיננה משתמשת במדדים מוכרים של מצוינות אקדמית.77.219.180.246 10:37, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::ייתכן שהנושא ראוי לערך בפני עצמו, ואולי אף לספר שלם, שבו נתבונן בכל תולדות האקדמיה הישראלית ובכל תולדות הכיבוש דרך הפריזמה של הפיכת מכללת אריאל לאוניברסיטה. בערך שלפנינו אין מקום להרחבה שאתה מציע. דוד שי - שיחה 10:48, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::: אם כך, בואו נפתח ערך. את הספר נשאיר לאחרים בינתיים. אני חושב שיש כאן עובדות רבות, ענייניות מאוד, שחסרות בתת-הסעיף הנוכחי. הנה כמה מהן, לעיונכם:

text: ::::1)	משמעות המהלך: יתיר למכללה לחלק תארי מחקר (ד"ר), ולזכות בתקציבי מחקר מהמדינה.

text: ::::2)	הממשלה החליטה על כך: על מנת לחזק את ההתיישבות ביו"ש.

text: ::::3)	היועמ"ש אכן קבע שהסמכות היא בידי מל"ג יו"ש, אך חשוב לציין שמל"ג-יו"ש הוקמה במיוחד לשם כך. כלומר, על מנת בשביל לבסס את מעמדה האקדמי של מכללת אריאל, אחרי שהמל"ג הישראלית סירבה לכך. למעשה, מכללת אריאל הינה המכללה היחידה שיש לה "מל"ג" משל עצמה, ורק אחרי הקמת מל"ג-יו"ש הוכרו לראשונה תאריה כאקדמיים.

text: ::::4)	הביקורת שמתחה המל"ג על ועדה הבדיקה ועל מל"ג יו"ש בכלל, כמעורבות פסולה של גורמים פוליטיים באקדמיה (http://www.haaretz.co.il/misc/1.1007446)

text: ::::5)	עובדתית: ההחלטה של הדרג הפוליטי על הקמת האוניברסיטה קדמה לבחינת הצורך בה ולהתאמת מכללת אריאל לכך. זה בהחלט ראוי לציון בנוסף לרשימת התאריכים המייגעת.

text: ::::6)	הביקורת על הרכב וועדת הבדיקה ועבודתה מארבעה טעמים: התאמתם חבריה לבחינת הסוגיה, הטייתם הפוליטית, היעדר מומחים לא-מעורבים מהעולם, ובחינת התקדמות המוסד בגודלו ולא במדדים אקדמאים מקובלים לדירוג מצוינות אקדמית, (כגון מספר פרסומים בכתבי עת מחקריים, או הישגי הוראה ומחקר). (מקורות: http://www.haaretz.co.il/misc/1.1143981 ; http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1777398 ; http://www.haaretz.co.il/misc/1.1007446 )

text: ::::7)	שינוי שם המכללה ל"מרכז אוניברסיטאי" נושא משמעות סמלית בלבד. זאת תוספת של מילה או שתיים.

text: ::::8)	בינואר 2012, שבועות ספורים לפני שוועדה מטעם המל"ג אמורה הייתה להגיש את מסקנותיה לגבי עתידו של המרכז באריאל, מינה שר החינוך לראשונה שני נציגים מטעם המרכז באריאל כחברים במל"ג (מתוך 4 הנציגים השמורים לנציגיהן של 21 המכללות). (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4178584,00.html) יש לכך משמעות רבה, לא מקרית, ורלוונטית ביותר. אפשר להסכים או לא עם מהלכיו, אבל לא לציין אותם במקרה כזה?

text: ::::9)	הערך כרגע מצייר תמונה שלפיה המל"ג היא המתנגדת היחידה, לעומת רשימה ארוכה מאוד של תומכים (כולם בעלי עניין). מהערך הושמטו כל המתנגדים להפיכת המוסד לאוניברסיטה, שהם בעיקר הגורמים המקצועיים (לצד המל"ג והות"ת): ראשי האוניברסיטאות, ראשי המכללות, וגורמים מקצועיים במשרד האוצר (מקורות: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/370/455.html; http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1741801; http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1751347 ;http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1777398 ;http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1751347; http://news.walla.co.il/?w=/10/2547049).

text: ::::10)      העילות להתנגדות הן היעדר השימוש במדדים המקצועיים-אקדמיים המקובלים (שיאפשרו גם למוסדות אחרים לקבל הסמכה דומה), והן הצורך והיכולת הכלכלית לעמוד באוניברסיטה נוספת, שעשה שהקיימות נמצאות בקשיים.

text: ::::11)	 סיכמתי בנוסף את הביקורת ברשימה זאת: (1) צורך ויכולת: הצורך והיכולת התקציבית להקים באוניברסיטה (או אוניברסיטאות) נוספת/ות בישראל (גורמים מקצועיים במשרד האוצר חזיקו את עמדה זאת).[57]; (2) סטנדרטים ומנהל תקין: אופן הבחירה דווקא במכללת אריאל על פני מכללות אחרות, מבלי שנקבעו קריטריונים שיאפשרו גם למוסדות אחרים להתחרות על כך (דהיינו, שיפוט אקדמי מוטה ומנהל לא-תקין); (3) הרכב וסטנדרט עולמי: היעדרם של אקדמאים ומומחים חסרי פניות ובלתי-מעורבים מן העולם בהרכב הוועדות שבחנו את הסוגיה, ומבלי שהשוו בינה לבין מוסדות אחרים בארץ ובעולם; (4) סדרי עדיפויות: טענות נגד העדפת האוניברסיטה באריאל, על אף הביקוש הנמוך יחסית אליה וקרבתה ליתר האוניברסיטאות, על פני ההקמה של אוניברסיטה בגליל שהביקוש לה והצורך בה גבוהים, והיא רחוקה מיתר האוניברסיטאות; (5) מעורבות פוליטית: תרעומת בחוגים הפוליטיים על ההובלה של המהלך ותכתיבים של פוליטיקאים ובעלי עניין במכללה, ולא ע"י האקדמיה, מדדיה וצרכיה; (6) מעורבות צבאית: העובדה שהסמכות להקמת האוניברסיטה נמצאת בצבא ומנותקת מראשי האקדמיה בישראל; (7) שאלת הכיבוש: השאלות המוסריות והמשפטיות הכרוכות בכיבוש, בבניה בהתנחלויות ובהקמה של מוסד אקדמי מחוץ לשטחיה הריבוניים של מדינת ישראל, כאשר רוב תושבי האזור (כלומר, הפלסטינים) לא רשאים לבוא בשעריו כתלמידים, חוקרים, מורים או אורחים; (8) החרם האקדמי: החשש שהכרה באוניברסיטה בהתנחלות תפגע אנושות בלגיטימציה, בשיתופי הפעולה ובגיוס המשאבים של האקדמיה הישראלית בעולם, במיוחד לנוכח החרם האקדמי על ישראל. (9) החוק הבינלאומי: כל השקעה בהתנחלויות היא עבירה על החוק הבינ"ל. (10) מניעת אפשרות לחלוקת השטח בעתיד: האוניברסיטה קובעת עובדות בשטח, המקשות על אפשרות עתידית של חלוקת השטח באופן הוגן ובר-קיימא.

text: ::::עם כל הכבוד, אני חושב שאלה קצת יותר חשובים מציון העובדה ששלטי משרד התחבורה מצביעים על הדרך אל המוסד כ"מרכז אוניברסיטאי". לא ככה?77.219.180.246 11:05, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::המידע על שלטי משרד התחבורה נמחק 26 דקות לפני שפרסמת הודעה זו. דוד שי - שיחה 11:20, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::אוקיי, סליחה. לקח לי זמן לנסח את כל הטקסט הזה ולאסוף את החלקים השונים שנמחקו בהינף ביטול-גרסה (ובינתיים הערך שונה). ועדיין, יש כאן 11 עובדות חשובות ומרכזיות מאוד - וגם דיוקים של חצאי אמיתות, כולם לעניין. האם אין מקום לספר עליהם בויקיפדיה, בין אם כתת-סעיף או כערך נפרד? 77.219.180.246 11:42, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::::אני מסכים עם דוד שי. אין ממש מקום לטקסט שהוסף. אולי ניתן לשקול אותו בערך אחר. אולי בערך על השכלה גבוהה לישראל (כמובן תוך כדי צמצום). גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 11:45, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::לדעתי זה קשור הרבה יותר למוסד זה ולשאלות על מנהל תקין מאשר לאקדמיה בישראל. זאת סוגיה פוליטית עם אפשרויות של שחיתות ופוליטיקה. 77.219.180.246 11:48, 11 באוגוסט 2012 (IDT)

text: ::::::::אז שנפתח ערך חדש?77.219.180.246 12:19, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::::::אין צורך, אפשר להסתפק במכתב למערכת. דוד שי - שיחה 12:48, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::::סליחה, אבל זאת תגובה לא עניינית, שלא לומר מעליבה ומתנשאת. חבל שכך בחרתם להתנהל בעניין, במקום להתייחס לגופם של דברים.85.225.141.143 14:10, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::::::::לגופם של דברים של דברים כבר אמרתי שהם לוקים בפירוט שאין מקומו באנציקלופדיה, אבל לא הסתפקת בכך. לבקשתך הנה תגובה מפורטת יותר:

text: :::::::::::1) הוספתי לערך.

text: :::::::::::2) ההחלטה על חיזוק ההתיישבות ביו"ש היא מדיניות כללית של ממשלות ישראל, אין צורך לציין אותה ביחס לכל גוף ולכל פעולה שנעשים להגשמתה.

text: :::::::::::3) נסיבות הקמתה של מל"ג יו"ש מפורטות בערך העוסק בה. אין צורך לחזור עליהן כאן. קריאת הערך תלמד אותך שדבריך בסעיף זה אינם נכונים.

text: :::::::::::4) די בציון ההתנגדות ות"ת (שהיא זרוע של מל"ג) המופיע בערך.

text: :::::::::::5) חסר חשיבות - שרי הממשלה אינם בובות המופעלות על ידי פקידים.

text: :::::::::::6) חסר חשיבות - בכל נושא יימצאו מבקרים, ולא כל ביקורת יש להציג באנציקלופדיה. האם פרופ' אומן פסול בעיניך להחלטה בנושא זה?

text: :::::::::::7) הערך מציין שגם לאחר שינוי השם ל"מרכז אוניברסיטאי" תוקצב המוסד כמכללה. די בכך.

text: :::::::::::8) לא ברור לי מדוע יש לציין פרט זה כאן.

text: :::::::::::9) העניין תוקן (צומצמה רשימת התומכים) עוד לפני שפרסמת הודעה זו.

text: :::::::::::10) + 11) נו, על זה באמת צריך לשלוח מכתב למערכת. דוד שי - שיחה 14:32, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::::::תודה על ההתייחסות העניינית יותר. אמנם אני לא מסכים שאין חשיבות אנציקלופדית למעורבותם של גורמים פוליטיים באקדמיה במקרה זה, אבל אני במיוחד מבקש לחשוב מחדש על הסעיפים האלו:

text: ::::::::::::5) לא הבנתי איך זה שההחלטה של הדרג הפוליטי על הקמת האוניברסיטה קדמה לבחינת הצורך בה ולהתאמת מכללת אריאל לכך, טוענת ששרים הם בובות של פקידים. השאלה היא האם המניע של המהלך הוא הצורך באוניברסיטה והצטיינות מכללת אריאל, או הצורך בביסוס ההתיישבות באריאל. הראשון הוא שיקול ענייני, והשני הוא שיקול פוליטי-מדיני.

text: ::::::::::::6) ראשית, זאת לא ביקורת שלי אלא של אקדמאים רבים (כפי שבוטאה ע"י ראשי האוניברסיטאות וראשי המכללות). שנית, זה לא אדם זה או אחר, אלא הבחירה הכוללת. שלישית, ואולי הכי חשוב, לדעתי חשוב שמבקרים בערך ימצאו בו הסבר על כך שבניגוד לצעדים דומים באקדמיה בישראל ובמערב, במקרה זה אין שימוש במדדים עולמיים של הערכת עמיתים, ובפרט לא בהשתתפות של אקדמאים לא-מעורבים מהעולם. דבר זה הוא בפירוש לא הדרך המקובלת בעולם האקדמי.

text: ::::::::::::8) זה חשוב כי, כפי שנטען במראה המקום, מדובר בהתערבות פוליטית בהחלטת המל"ג הצפויה, ע"י שינוי פרסונאלי (ממש כשם שטוענים שהשינוי בהרכב השופטים בבג"צ רלוונטי להחלטותיו).

text: ::::::::::::בנוסף, בהינתן הדיון הציבורי והאקדמי, לדעתי ראוי שתהיה פסקה המסבירה את הביקורות השונות שעלו, ו/או לפחות את המחלוקת שהתעוררה בנושא.85.225.141.143 15:01, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::::::::::5) ההחלטות על הקמת אוניברסיטאות בישראל הן החלטות פוליטיות, החל מההחלטה על הקמת האוניברסיטה העברית, כחלק מהתוכנית הפוליטית להקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל. ההחלטה על הקמת אוניברסיטאות תל אביב, חיפה ובן גוריון היו של העיריות הרלבנטיות, כחלק מרצונן בפיתוח העיר, ורק אחר כך הגיעו המדענים. מדוע שחלקה של אריאל יהיה שונה?

text: :::::::::::::6) איזה מדדים הופעלו בעת ההחלטה להקים אוניברסיטה בחיפה ובבאר שבע? הרי בשני המקרים האלה האוניברסיטה הוקמה מאפס, ובעת ההחלטה על הקמתה לא היה כלל מה לבחון. מעולם לא היה בסיס כל כך טוב לבחינה האם יש תשתית לאוניברסיטה כמו במקרה של אריאל, שבו ההחלטה מתקבלת במצב שבו ניתן לבחון את כישורי המוסד, ואלה נבחנו וזכו לתמיכה של מומחים. אתם לא רוצים עוד אוניברסיטה כי אתם רוצים את התקציב שלה לעצמכם? אמרו זאת במפורש, ואל תדברו על מדדים.

text: :::::::::::::8) בדרכים למינוי חברים במל"ג ראוי לעסוק בערך מל"ג. אם המינוי הזה אינו כשר, ניתן לעתור נגדו לבג"ץ.

text: :::::::::::::בנוסף, אנו מגזימים במידת הדיון האנציקלופדי סביב אריאל. אולי, כדי לשמור על פרופורציות, נרחיב מעט בעניין ההתנגדות להקמת אוניברסיטאות בתל אביב, חיפה ובאר שבע, שלא לדבר על ההתנגדות להקמת בר אילן. דוד שי - שיחה 22:58, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::5. במדינה דמוקרטית הממשלה הנבחרת היא המחליטה אם יש צורך לאומי בהקמת בית חולים, אוניברסיטה או שדה תעופה, ולא ועדת תכנון.

text: ::::::::::::::6. אריאל עמדה בכל הקריטריונים וועדה של ששה פרופסורים – חתן פרס נובל, שלושה חתני פרס ישראל, חתן פרס וולף וחתן פרס א.מ.ת קבעו פה אחד שאריאל ראויה להיות אוניברסיטה.

text: ::::::::::::::ניתן לראות את הדו"ח המלא כאן:http://www.ariel.ac.il/images/stories/site/management/PublicRelations/divur/_.pdf

text: ::::::::::::::באשר לראשי האוניברסיטאות הם התנגדו תמיד להקמת אוניברסיטאות נוספות. האוניברסיטה העברית התנגדה להקמת אוניברסיטת תל אביב ושתיהן יחד התנגדו להקמת אוניברסיטת בר אילן.

text: ::::::::::::::לאורך כל ההיסטוריה תמיד התנגדו האוניברסיטאות הקיימות לאוניברסיטה נוספת.

text: ::::::::::::::אתה יכול לדמיין את ישראל בלי המחקר של אוניברסיטת תל אביב? אוניברסיטת בן גוריון?

text: ::::::::::::::הם פשוט לא רוצים עוד מתחרה וכניסת עוד מוסד למועדון היוקרתי של אוניברסיטאות בישראל. זה נוסע מאינטרס צר אך טבעי.

text: ::::::::::::::אני בכלל מתנגד שהוסיפו את התנגדותם לערך. אז למה שלא נוסיף גם בשאר האוניברסיטאות את ההתנגדויות? מיותר לחלוטין.

text: ::::::::::::::אני בטוח שאף אוניברסיטה בזמן שהוכרה כאוניברסיטה בישראל לא הייתה ברמה המחקרית והאקדמית של אריאל ונבדקה ע"י ועדה במשך 7 שנים שקבעה שהיא עומדת בכל הקריטריונים האקדמיים הנדרשית להפוך לאוניברסיטה ולבטח הוא היו קטנות יותר.

text: ::::::::::::::אם כבר אז צריך להוסיף את העניין שהות"ת היה למעשה שותף וידע במשך 7 שנים מאז החלטת הממשלה ב2005 על הקמת אוניברסיטה באריאל ולא המליץ דבר בקשר לכך גם שידע שביולי 2012 תתקבל החלטה בקשר לאריאל בא ואומר ברגע האחרון להשאיר את אריאל כ"מרכז האוניברסיטאי" ולדחות את ההחלטה עד מאי כדי שהם יכולו לבדוק את העניין מהיבטים תקציבים ותכנונים. כאילו לא היה להם 7 שנים לבדוק את העניין. תמוה לחלוטין

text: ::::::::::::::מעבר לכך, גם בעבר התקבלו החלטות בניגוד לות"ת(פתיחת לימודי משפטים בספיר ובצפת) זה בדיוק חלק מהעניין שות"ת גוף מייעץ ולא מעבר לכך. אז מספיק עם ההיתממות.

text: ::::::::::::::8. אם היית בודק לעומק אז הוועדה היא של מל"ג יו"ש ואין לה שום קשר למל"ג ירושלים. המינוי בכלל לא משפיע על הוועדה שבדקה את אריאל. Bil2525 - שיחה 22:45, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  מאחורי הקלעים של ההחלטות לגבי האוניברסיטה 

message: סופית: המרכז באריאל הוכר כאוניברסיטה - ברק הורה לאלוף פיקוד מרכז להכריז על המרכז האוניברסיטאי באריאל כאוניברסיטה. צפו לגל עריכות בימים הקרובים, אולי כדאי להפעיל הגנה על הערך? בברכה, MathKnight  (שיחה)  20:26, 24 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: לאלוף פיקוד המרכז יש שיקול דעת (כך על פי היועץ המשפטי לממשלה) ובכל מקרה ייתכן ויקח זמן עד אז. לבינתיים כדאי להגן על הערך מגל עריכות חפוזות שימהרו להכתיר את אריאל כאוניברסיטה. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 20:36, 24 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :אכן. כדאי להגן. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 20:40, 24 בדצמבר 2012 (IST)

text: : בעיתון "הארץ" כבר חושבים שמדובר באוניברסיטה . אחרי אישור היועץ המשפטי לממשלה והנחיית שר הבטחון, אין הרבה מקום לספק לגבי החלטת אלוף הפיקוד. יתכן שבכלל לא יראו צורך לדווח עליה. עוזי ו. - שיחה 22:19, 24 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::כיוון שאלוף הפיקוד יודע שהתירוץ "רק מילאתי פקודות" אינו קביל כאן, אין ספק שיפעיל שיקול דעת מעמיק, משום שכל החלטה שיקבל תהיה באחריותו המלאה. דוד שי - שיחה 22:43, 24 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::: זו השוואה מכוערת ביותר. עוזי ו. - שיחה 14:47, 25 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::אין כאן שום השוואה. לא ידעתי שקיים איסור לציין שהתירוץ "רק מילאתי פקודות" אינו קביל כאן. דוד שי - שיחה 20:53, 25 בדצמבר 2012 (IST)
לאלה שאצה להם הדרך, הסאגה הארוכה הזו בערך מזכירה לי מדרשים על יציאת מצרים. כידוע ומסופר בתנ"ך חלק גדול משבט אפרים החליט לצאת 30 שנה לפני יציאת מצרים לארץ ישראל אולם הם נהרגו בדרך ארץ פלישתים לפני כניסתם לארץ. על זה נאמר שהם ביקשו לקרב את הק"ץ כלומר דחקו את הגאולה קודם זמנה. לעומתם תמיד חשבתי שנחשון בן עמינדב נשיא שבט יהודה הוא המודל הנכון. כפי שמסופר במדרש שהיו החיילים המצרים מאחוריהם וים סוף לפניהם וטרם נבקע הים ולא ידעו מה לעשות. כמובן שבשעה זו ישר נחלקו ישראל לכמה מפלגות אחת אמרה שיש להיכנע למצרים ושהיה צריך להישאר מלכתחילה עבדים במצרים, קבוצה שניה אמרה שהכל אבוד ומוטב להתאבד בקפיצה לים, קבוצה שלישית אמרה שצריך להתפלל, קבוצה רביעית אמרה שצריך להילחם. משה ענה לכל קבוצה בהתאם: "וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל-הָעָם, אַל-תִּירָאוּ--הִתְיַצְּבוּ וּרְאוּ אֶת-יְשׁוּעַת יְהוָה, אֲשֶׁר-יַעֲשֶׂה לָכֶם הַיּוֹם:  כִּי, אֲשֶׁר רְאִיתֶם אֶת-מִצְרַיִם הַיּוֹם--לֹא תֹסִפוּ לִרְאֹתָם עוֹד, עַד-עוֹלָם.  ה', יִלָּחֵם לָכֶם; וְאַתֶּם, תַּחֲרִשׁוּן." ועוד נאמר שם: "וַיֹּאמֶר ה' אֶל-מֹשֶׁה, מַה-תִּצְעַק אֵלָי; דַּבֵּר אֶל-בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, וְיִסָּעוּ. וְאַתָּה הָרֵם אֶת-מַטְּךָ, וּנְטֵה אֶת-יָדְךָ עַל-הַיָּם--וּבְקָעֵהוּ..." והמדרש מספר שלאחר שאמר משה לישראל שימשיכו במסע את תוך הים, עדיין לא נבקע הים. והם היו מתווכחים מה לעשות ואז קפץ נחשון בן עמינדב ראשון למים והחל להיכנס פנימה ועדיין לא נבקעו המים והמשיך ללכת וכבר הגיעו המים אל נחיריו עד שאמר "הגיעו מים עד נפש" ואז נבקעו המים. וחשבתי שבזה היה כל הסיפור אך הנה הראני חכם אחד שיש עוד מדרש שבשעה שעמדו ישראל על הים טרם נכנסו אליו, קפצו בני בנימין לים ואז שבט יהודה רגמו אותם באבנים ואמר לי אותו חכם שזה היה על שדוחקים את הק"ץ שאין לבני בנימין ללכת לפני שבט המלכות שבט יהודה. והנה מה ארוכה הסאגה פה בערך עד להכרה הרישמית וכמה מעכבים בדין עומדים לוודא שלא יהיה הדבר אלא בזמנו ואף על פי כן פעלו אלה מייסדי ותלמידי מוסד זה באמונה בדרכם שיבקע להם הים. ואם כבר הארכתי אזכיר  על דרך הרמז מה שנאמר על גלות מצרים שנאמר לאברהם בנבואה "ידוע תדע כי גר יהיה זרעך בארץ לא להם ועבדום ועינו אותם 400 שנה". אך מושב בני ישראל במצרים מרדת יעקב אליה היה 210 שנים וזה מן הרגע שאמר יעקב לבניו "ויאמר הנה שמעתי כי יש שבר במצרים רדו שמה ושברו לנו משם ונחיה ולא נמות" רד"ו בגימטריה 210. ועל זה אומרים בהגדה של פסח שהקב"ה חישב להם את הק"ץ, ק"ץ בגימטריה 190 שהוריד מ-400 שנה 190 שנה והיו בגלות 210 שנה. כנראה שנחכה כאן בדיוק עד שיקיץ הקץ וכלו כל הקיצין.  מי-נהר - שיחה 22:44, 24 בדצמבר 2012 (IST)
חברים, אלוף פיקוד מרכז חתם על האישור המכיר במרכז כאוניברסיטה. יש לשנות את השם ל-'אוניברסיטת אריאל', זה סופי:
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-4324200_184,00.html

text: כשישתנה שם המוסד, ישתנה גם שם הערך. ‏nevuer‏ • שיחה 10:45, 25 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :השתנה שם המוסד וגם ישלוגו חדש- , גם שם האתר שונה ל"אוניברסיטת אריאל" הלוגו בעמוד הראשי עוד לא מעודכן, אבל לדעתי לאחר חתימת האלוף אין מניעה לעדכן את הערך. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 10:58, 25 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::העלתי את הלוגו החדש :קובץ:LogoArieluniversity.png. אני מחכה איתו עד שהלוגו בעמוד הראשי של אתר האוניברסיטה ישתנה. אגב אישור נוסף לעובדה שאריאל שינו את השם שלהם נמצא בתחתית אתר האינטרנט- "כל הזכויות שמורות. אוניברסיטת אריאל, אריאל 40700". החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 11:22, 25 בדצמבר 2012 (IST)
כל מי שיכנס לאתר שלהם יראה אוניברסיטת אריאל בחלק מהמקומות. זה שמחלקת המחשבים שלהם ברמה של בית ספר, זה לא אומר שהם לא קיבלו את כל האישורים, ובנוסף כאמור הם התחילו לקרא לעצמם אוניברסיטה. ע"כ אני משנה את שמה. אודלן - שיחה 12:24, 25 בדצמבר 2012 (IST)

text: הם זריזים להפליא. ‏nevuer‏ • שיחה 13:56, 25 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :לא כל כך זריזים. באתר האינטרנט שלה האוניברסיטה  היא עדיין "המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון". דוד שי - שיחה 20:18, 8 בינואר 2013 (IST)

text: רשמית: אוניברסיטת אריאל בשומרון Vipetthegreat - שיחה 14:34, 29 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  הוסר החסם הפרוצדורלי האחרון - אוניברסיטת אריאל בשומרון 

message: ::גם באתר סוף-סוף הם שינו את שמם. וגם הלוגו מופיע שם. אודלן - שיחה 20:20, 29 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::אבל מה שמה: "אוניברסיטת אריאל" (כמו בלוגו) או "אוניברסיטת אריאל בשומרון" (כמו ברשם העמותות)? דוד שי - שיחה 20:25, 29 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::כנראה ששני השמות נכונים... לדעתי השם הרשמי הוא לפי רשם העמותות, אבל הם קוראים לעצמם בקיצור. כמו אדם שקוראים לו 'אברהם' בת"ז אבל הוא מציג עצמו כ'אבי'... בקיצור אין תשובה, ולדעתי זה לא משנה. אודלן - שיחה 20:31, 29 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::ניתן לראות באתר שלהם שהשם בשימוש הוא אוניברסיטת אריאל. שיניתי את השם בפתיח לשם הרשמי. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 20:58, 29 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::::אני מסכים עם החבלן בן נחום - שיחה 14:04, 30 בינואר 2013 (IST)

text: :לפי התמונה שמופיעה פה בערוץ הפייסבוק של ארגון המרכז "ישראל שלי", השם ברשמי הוא "אוניברסיטת אריאל בשומרון", וכך צריך להופיע בגוף הערך, בפסקת הפתיחה. לגבי שם הערך עוד צריך לראות מה "יתפוס". eman • שיחה • ♥ 12:20, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::באתר הרשמי של האונברסיטה, השם "אוניברסיטת אריאל". בויקיפדיה מקובל לא להיתפס לשם רשמי אצל "רשם העמותות" אלא כפי שהארגון/גוף קורא לעצמו. --בן נחום - שיחה 14:36, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::מה קרה? אתם מנסים להחביא ככל הניתן מהציבור הרחב את העבודה שהאוניברסיטה הזו שוכנת בשומרון? אתם לא אמורים להיות גאים בכך?

text: :::אבל בכל מקרה זה לא רק שם רשמי אצל רשם העמותות. זה גם מה שהם כותבים פיזית בכניסה למוסד. eman • שיחה • ♥ 15:14, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::הפוך, השם אוניברסיטת אריאל שומרון הוא שם מסורבל (השווה לתל-אביב, חיפה, בן-גוריון...) ומטרתו (למיטב הבנתי) שבפרסומים רשמיים יופיע המיקום בשומרון. על כל פנים נראה לי שהמצב כפי שהוא עכשיו (השם הרשמי בפתיח ובתבנית הפרמטרית ובכל השאר אוניברסיטת אריאל) מוסכם על המידיינים. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 15:43, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::::לא הבנתי מה הפוך. אבל לגבי בן גוריון, שם הערך אצלנו הוא אוניברסיטת בן-גוריון בנגב, ובניגוד למקרה של אריאל, גם האוניברסיטה בכל מקום כותבת את השם המלא כולל המילה "בנגב". כנראה באריאל מתביישים שהם "בשומרון"... eman • שיחה • ♥ 15:53, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::::גם במקרה של הטכניון, שם הערך הוא הטכניון - מכון טכנולוגי לישראל, ושל האוניברסיטה העברית זה האוניברסיטה העברית בירושלים. eman • שיחה • ♥ 15:57, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::::: אני לא מאנין שאני כותב את זה אבל אני מסכים עם Eman. השם הרשמי הוא "אוניברסיטת אריאל בשומרון". במוסדות אקדמים בויקיפדיה העיברית רושמים את השם הרשמי כמו MIT - המכון הטכנולוגי של מסצ'וסטס, כמו באונ' ב"ש, כך גם בUCLA ובטכניון. נראה (ולא ברור לי למה) שהשם הרשמי הוא זה שמופיע במוסדות אקדמים. אבל האמת שגם אין ערך בשם ביבי... אודלן - שיחה 22:50, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::::::בן נחום טוען ש"בויקיפדיה מקובל לא להיתפס לשם רשמי אצל "רשם העמותות" אלא כפי שהארגון/גוף קורא לעצמו." האם משהו יכול לביא מקור לטענה? בכל מקרה, גם אם יש מקור לטענה זו, בפועל המוסדות האקדמים בארץ מקבלים את שמם המלא:

text: ::::::::*הטכניון - מכון טכנולוגי לישראל (ולא הטכניון)

text: ::::::::*האוניברסיטה העברית בירושלים (ולא ההאוניברסיטה העברית)

text: ::::::::*מכון ויצמן למדע (ולא  מכון ויצמן)

text: ::::::::*אוניברסיטת בן-גוריון בנגב (ולא אוניברסיטת באר שבע או אוניברסיטת בן-גוריון)

text: ::::::::*מכללת הרצוג - גוש עציון (ולא מכללת הרצוג)

text: ::::::::*אפקה - המכללה האקדמית להנדסה בתל אביב (ולא מכללת אפקה)

text: ::::::::*שנקר - בית ספר גבוה להנדסה ולעיצוב (ולא שנקר)

text: ::::::::גם לאוניברסיטאות בעולם מקובל לתת את השם הרישמי והבאתי כבר דוגמאות לכך.

text: ::::::::לכן אני לא מוצא שום סיבה להשאיר את השם "אוניברסיטת אריאל", בנוסף המוסד משתמש בשם זה גם כן, כך שלא ברור איך בדיוק "הארגון/גוף קורא לעצמו" אודלן - שיחה 14:42, 3 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: :::::::::בן נחום צודק באופן כללי (דוגמאות: מאיר פנים, זכרון מנחם, לתת (ארגון), המקור (עמותה), עמותת במתנ"ה ועוד רבים). כנראה שאודלן צודק לגבי מוסדות אקדמאיים, ואם כך צריך לשנות את שם הערך. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 16:51, 3 בפברואר 2013 (IST)
לפי הבנתי יש כאן רוב (3) בעד שינוי השם ומיעוט (2) שהפסיקו להשתתף בדיון כך שאולי הם גם מסכימים ואולי עדיין מתנגדים. לכן אני משנה את השם. אודלן - שיחה 22:01, 5 בפברואר 2013 (IST)

text: אתה מדבר על שינוי שם הערך? כי לפני שעושים דבר כזה כדאי גם לשים תבנית לשינוי השם, וגם הודעה בלוח המודעות. ובשביל הרקורד, אין לי דעה לכאן או לכאן. רק לכך שהשם המלא חייב להיות מוזכר בפתיחת הערך. eman • שיחה • ♥ 23:38, 5 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: :איני יודע באיזה שם הם מוכרים, אבל שם הערך צריך להיות השם שהם מוכרים בו, והם משתמשים בו. ע"ע אגודת אפרת • חיים 7 • (שיחה) • כ"ו בשבט ה'תשע"ג •  23:54, 6 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: ::במוסדות אקדמאיים הסטנדרט פה שונה (ראה לעיל את הדוגמאות של אודלן). יש בכך היגיון מסוים, במוסדות אקדמאיים יש הרבה פרסומים רשמיים שבהם הם מופיעים בשמם המלא גם אם תמיד משתמשים בשם מקוצר. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 05:56, 7 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: :::בנוסף לדברי החלבן, המוסד משתמש בשני השמות וכך הוא כתב בשער הכניסה שלו (יש תמונה בערך). כך שאולי בכל מקרה נכון לשנות את השם לאוניברסיטת אריאל בשומרון. אודלן - שיחה 09:17, 7 בפברואר 2013 (IST)

text: גם אני בעד אוניברסיטת אריאל בשומרון. טוסברהינדי (שיחה) 13:35, 4 במרץ 2013 (IST)
replies: text: :היות שהם משתמשים בשם "אוניברסיטת אריאל", זה השם שמתאים לערך. חלק מהדוגמאות דלעיל לא קשורות, כי האוניברסיטה העברית למשל קורת לעצמה כמו השם שנתנו לו בערך. --בן נחום - שיחה 14:09, 4 במרץ 2013 (IST)
replies: text: ::דבריך שגויים! הם קוראים לעצמם אוניברסיטת אריאל בשומרון. כך הם כותבים במסמכים רשמיים, כך הם כותבים בכניסה למוסד, לכך הם שינו (מבחירתם) את שמם ברשם העמותות. זה שבלוגו הקצר הם כותבים רק אוניברסיטת אריאל, וכך הם מכנים את עצמם בקיצור, זה לא אומר 'שהם משתמשים בשם "אוניברסיטת אריאל"'. דוגמאות והסברים רבים הובאו כבר לצורך לשנות את השם, אך לצערי החולק המרכזי (אולי היחיד) מתעקש לא להתיחס לדיון אלא למחשבותיו בלבד... אודלן - שיחה 18:07, 4 במרץ 2013 (IST)
בואו ונעביר גם את "שלום עכשיו" לשם הרשמי שלה אצל רשם העמותות. נקרא לה "שאל מפעלי חינוך". מה דעתכם?.   עִדּוֹ - שיחה 20:23, 8 במרץ 2013 (IST)

text: לא קראת את דברי אודלן לעיל אז אני אתמצת לך - במוסדות אקדמאיים יש סטנדרט שונה ויש לכך סיבה. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 23:44, 9 במרץ 2013 (IST)
===החילזון מהשפן===
אני מציע לחכות כמה חודשים, לקראת שנת הלימודים הבאה, ולראות איך הם יקראו לעצמם בידיעון וכו'. עד אז נסתדר עם השם המקוצר. eman • שיחה • ♥ 00:07, 10 במרץ 2013 (IST)
כולם מוזמנים להכנס לאתר האינטרנט של האוניברסיטה ולראות בלוגו "אוניברסיטת אריאל בשומרון". כ"כ כדאי לעדכן את הלוגו שמופיע בערך. אודלן - שיחה 12:18, 5 באפריל 2013 (IDT)

text: לאחר שגם בלוגו האוניברסיטה נכתב "אוניברסיטת אריאל בשומרון", ראוי לשנות את שם הערך. דוד שי - שיחה 20:36, 5 באפריל 2013 (IDT)
thread_title: שם האוניברסיטה

message: אני מציע לחכות כמה חודשים, לקראת שנת הלימודים הבאה, ולראות איך הם יקראו לעצמם בידיעון וכו'. עד אז נסתדר עם השם המקוצר. eman • שיחה • ♥ 00:07, 10 במרץ 2013 (IST)
כולם מוזמנים להכנס לאתר האינטרנט של האוניברסיטה ולראות בלוגו "אוניברסיטת אריאל בשומרון". כ"כ כדאי לעדכן את הלוגו שמופיע בערך. אודלן - שיחה 12:18, 5 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: לאחר שגם בלוגו האוניברסיטה נכתב "אוניברסיטת אריאל בשומרון", ראוי לשנות את שם הערך. דוד שי - שיחה 20:36, 5 באפריל 2013 (IDT)
thread_title: החילזון מהשפן

message: מישהו יודע מהיכן לקוח שהלוגו המתנוסס בראש הערך הוא אכן הלוגו? באתר הרשמי הם עדיין לא התקדמו לאוניברסיטה (קצת מיושנים טכנולוגית, וחבל) • חיים 7 • (שיחה) • כ"ז בטבת ה'תשע"ג •  20:07, 9 בינואר 2013 (IST)
replies: text: גם לא ברור האם שמה "אוניברסיטת אריאל" או "אוניברסיטת אריאל בשומרון". דוד שי - שיחה 21:05, 9 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :הלוגו עיטר לזמן מה את האתר שלהם ולאחר מכן הורד, קישור ללוגו יש בדף :קובץ:LogoArieluniversity.png (שהוחלף באיור SVG). הלוגו כבר מעטר מסמכים רשמיים של האוניברסיטה. אולי באתר הם מחכים לפסיקת בג"ץ שאמורה להיות בקרוב. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 21:16, 9 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::לפני כמה שבועות יצא לי להשתמש במחשבי האוניברסיטה, בשומר מסך היה את הלוגו הזה... מחלקת המחשבים שם ברמה נמוכה שמבישת מכללה ובטח אונ'. אודלן - שיחה 13:57, 10 בינואר 2013 (IST)
יש לשנות את השם ל"אוניברסיטת אריאל". כך היא מוצגת בפרסומיה וכך גם בפרסומים של המדינה: http://main.knesset.gov.il/Search/Pages/results.aspx?k=%D7%90%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%A8%D7%A1%D7%99%D7%98%D7%AA%20%D7%90%D7%A8%D7%99%D7%90%D7%9C --NATANEL - שיחה 22:09, 29 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  לוגו 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.themarker.com/hitech/1.1536690
** In אוניברסיטת אריאל בשומרון on 2013-05-04 23:02:25, 404 Not Found
** In אוניברסיטת אריאל בשומרון on 2013-05-13 20:02:11, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 23:02, 13 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: האם אין בניסוח הפסקה על שכ"ל, משום ביטוי פירסומי? הכצעקתה - שיחה 13:27, 13 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: לא מצאתי בעיה. למה כוונתך? נרו יאיר • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ד • 14:51, 13 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :"שכר הלימוד במוסד (בלימודים לתואר אקדמי) הוא כמקובל באוניברסיטאות ובמכללות ציבוריות בישראל. חייל או בוגר שירות לאומי, שסיים שירותו החל מ-1 בינואר 2010, זכאי למלגת שכר לימוד מלאה עבור שנת לימודיו הראשונה לתואר ראשון (בהתאם להחלטה בדבר לימודי חיילים משוחררים במוסד להשכלה גבוהה בפריפריה)‏[4]."
thread_title:  שכר לימוד? 

message: "מרבית הסטודנטים מגיעים מרחבי ישראל שבגבולות הקו הירוק, ורק מיעוטם (כ-15%) מהשומרון."
הפסקה הנ"ל רומזת שהשומרון הוא חלק מישראל ולא כך, בבקשה תקנו אותה.
replies: text: יש הבטים שבהם השומרון הוא חלק מישראל ויש שלא. הנושא הוא נושא פוליטי ואין צורך להכריע בו. במיוחד כשהניסוח של הפסקה הנ"ל רק "רומזת" לדבר. אודלן - שיחה 09:49, 6 בפברואר 2015 (IST)
מה?! השומרון הוא לא חלק מישראל כי הוא אף פעם לא סופח/הוחל עליו החוק הישראלי, זה עובדה פשוטה שלא קשורה לדעה פוליטית. לכן לדוגמה למל"ג אין סמכות על האניברסיטה.

text: למלים "ישראל" ו"חלק" יש כמה משמעויות, שהחלת החוק אינה מכסה את כולן. עוזי ו. - שיחה 12:40, 6 בפברואר 2015 (IST)
thread_title:  השומרון לא חלק מישראל 

message: בפרק על מדרשות תורניות, אני מבקש לעדכן בשינויים שחלו ביחס מדרשות 'נצר אריאל-עוז רועי' אשר אני מנהל שלהן:
הן מיועדות לכלל הסטודנטים והסטודנטיות, לא רק לדתיים כבעבר.
כמות המשתתפים בקורסים עומדת על יותר מ-1,000 בשנה.
לצד התכנית העיקרית הקמנו באמצעות 'בני עקיבא' ובסיוע מפעל הפיס, גם כפר סטודנטיות המונה כשלושים בנות הנהנות מתכנית העשרה תורנית ברמה גבוהה בחבורה תוססת ויוזמת, ומתנדבות בתחומי חינוך תרבות ורווחה ברחבי העיר. 
 2A01:6500:A043:4E1:E0A2:7345:66D:1A00 10:07, 26 בינואר 2020 (IST) יצחק ואזנה
replies: text: בעד שתעדכן בקצרה, לא כולל ציון התומכים. לגבי הכפר, מספיק לציין את מספר המתגוררות בו, אין צורך לתת ציונים לרמה התורנית וההתנדבותית. אפשר לצרף קישור. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 10:57, 26 בינואר 2020 (IST)
גרסה מתוקנת בהתאם להערותיך:
מדרשות 'נצר אריאל-עוז רועי' מיועדות לכלל הסטודנטים והסטודנטיות. כמות המשתתפים בקורסים עומדת כ- 1,000 בשנה.
לצד התכנית העיקרית הוקם ע"י המדרשה גם כפר סטודנטיות ובו ש-30 חברות והוא מסונף ל'בני עקיבא'.

text: נא להביא סימוכין למספר. האם מדובר באלף סטודנטים שונים, או בחלק מהמקרים זה אותו סטודנט ששומע כמה קורסים? נרו יאיר • שיחה • ב' באדר ה'תש"ף • 14:28, 27 בפברואר 2020 (IST)
thread_title:  עדכון לשנת 2020 

message: בערך הייתה פסקה מכובדת ומפורטת על הביקורת נגד האוניברסיטה. היא נמחקה בטענה שהביקורת היא לא על האוניברסיטה, אלא על מי שהחליט לשדרג אותה. בעיני זו הבחנה מלאכותית מדי. אני סבור שמקומה של הביקורת בערך. עומר תשבי - שיחה 07:58, 18 בינואר 2021 (IST)
replies: text: מלבד הנימוק שכבר הזכרת למחיקה, הביקורת הייתה ארוכה מפורטת מעל ומעבר לסביר. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשפ"א • 21:14, 18 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  ביקורת על האוניברסיטה 

message: בדרך כלל אני לא מייחס חשיבות לעצומות - קל מדי לחתום עליהן, והחתימה אינה מחייבת למאומה. עם זאת, נראה לי שלעצומה שעליה חתומים מאות אנשי סגל אקדמי יש חשיבות, שהרי מחקר אקדמי מבוסס על שיתוף פעולה בין חוקרים, ולהתנגדות נרחבת כזו לשיתוף פעולה יש חשיבות. דוד שי - שיחה 05:53, 18 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: לעצומה הצטרפו 522 איש מהאוכלוסייה "academics and researchers in countries participating in European research programmes". מקצתם אינם אנשי סגל אקדמי (לדוגמה "Independent Consultant, Palestine" ו-"International Labour Organization, Italy") וחלקם גמלאים (לא אמריטוסים) (לדוגמה Yonathan (Jon) Anson, Ben-Gurion University of the Negev). מדובר במיעוט זניח מתוך מיליונים רבים שיכלו להצטרף לעצומה ולפחות כמיליון אנשי סגל אקדמי. זו אינה התנגדות נרחבת ובמקרה של קונפליקט סביר יותר שמי שיפגע הוא המיעוט המחרים. אם עצומה כזו נכנסת לערך אפשר להפוך את כל ערכי הארגונים הגדולים לוויקיעצומות.

text: הנתון המשמעותי הוא שאונ' אריאל אינה שותפה ל-Horizon 2020 ואת זה הוספתי לערך. בברכה, גנדלף - 10:17, 18/04/21
thread_title:  העצומה 

message: אני נתקל במצב שבו דוד שי חוזר ומוחק מידע לגבי ארגון הסגל הבכיר באוניברסיטת אריאל.
עם כל הכבוד למר שי הוא איננו בקיא בהיסטוריה של האוניברסיטה בוודאי לא כדי לשלול את התפקיד הקריטי של ארגון הסגל הבכיר בהקמת האוניברסיטה בביסוס המחקר והחופש האקדמי ותנאי הסגל, וביכולת לגייס סגל מחקרי מצטיין ובכך להפוך את המוסד לאוניברסיטה.
הכותב חבר סגל באוניברסיטה 22 שנה ומתוכן שימש 20 שנה כיושב ראש ארגון הסגל הבכיר.
replies: text: הפרק אותו הוספת אינו מסביר את האמור בדבריך, ואם לארגון הסכל הבכיר היה תפקיד כה משמעותי בהקמת האוניברסיטה, יש לציין זאת בפסקאות הרלוונטיות בהיסטוריה של האוניברסיטה, ולא בפרק נפרד שאין לו חשיבות אנציקלופדית כשלעצמו. כל ארגון עובדים חתום על הסכמים קיבוציים מול המעסיק ו/או המדינה. זה לא אומר שויקיפדיה תפרט כל הסכם והסכם. כל ארגון עובדים מנסה לשפר את תנאי העובדים המיוצגים על ידו. גם זה לא משהו שצריך לפרט. לכל אוניברסיטה בארץ יש ארגון עובדים אחד או יותר (יותר). לא נפרט בערך על כל אחד מהם כי לא נצא מזה, ובעיקר כי אין לזה חשיבות אנציקלופדית. GHA - שיחה 10:17, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :אז מדוע לשיטתך יש מקום לקישור לארגון הסטודנטים ולא לארגון הסגל הבכיר, או שמה צריך למחוק גם את החומר על ארגון הסטודנטים? Asher Yahalom - שיחה 10:20, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::חוזר על בקשתי בדף שיחתך להזיח את התגובות (זוג נקודותיים אחד יותר מבתגובה הקודמת, או בפשטות להגיב דרך מנגנון התגובות מטה). נכון להיום בכל אחת מהאוניברסיטאות בארץ יש פרק נפרד על אגודת הסטודנטים שלה, ולחלקן גם ערכים נפרדים. העליתי את הנושא לדיון במזנון. יתכן שגם לזה אין הצדקה. GHA - שיחה 10:53, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::: אגב למועצה המתאמת של ארגוני הסגל שלא כוללת את אוניברסיטת אריאל יש ערך בויקיפדיה https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%A6%D7%94_%D7%94%D7%9E%D7%AA%D7%90%D7%9E%D7%AA_%D7%A9%D7%9C_%D7%94%D7%A1%D7%92%D7%9C_%D7%94%D7%90%D7%A7%D7%93%D7%9E%D7%99_%D7%94%D7%91%D7%9B%D7%99%D7%A8 Asher Yahalom - שיחה 12:48, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::: האם תוכל לפרט מהי אותה תרומה של הארגון? האם יש בפעילות הארגון באריאל דבריםם יחודיים שלא קיימים בארגון הסגל הבכיר של אוניברסיטת חיפה, לדוגמא? Eladti - שיחה 12:53, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::אין ספק שלשם הקמת אוניברסיטה חיוני שיהיה בה סגל בכיר, אבל האם חיוני שיהיה ארגון הסגל הבכיר? לגמרי לא בטוח. האם ארגון הסגל הבכיר באריאל הוביל את הפיכת המכללה לאוניברסיטה? זו טענה שצריכה הוכחה, וטרם ראינו הוכחה כזו. האם בערכים על אוניברסיטאות אחרות בישראל יש ערך על ארגון הסגל הבכיר? לא זכור לי. האם ארגון הסגל הבכיר באריאל חשוב יותר מארגון הסגל הבכיר של אוניברסיטת תל אביב, למשל? ובאוניברסיטת הרווארד יש ארגון סגל בכיר? יש בה לא מעט ארגוני עובדים, אבל הפלא ופלא, לא מצאתי ארגון של הסגל הבכיר. דוד שי - שיחה 22:31, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::ארגון הסגל הבכיר היה חיוני לגמרי בתהליך הפיכת המוסד לאוניברסיטה . פקידי האוניברסיטה אינם מבינים כיצד לנהל אוניברסיטה, מה נדרש כדי לנהל מחקר איכותי ולגייס סגל איכותי. הגישה הבסיסית בימים הראשונים של המוסד הייתה שהסגל צריך ללמד כמה שיותר כי זה נחשב ליעיל מבחינה כלכלית, מבלי להבין איך זה משליך על הפניות למחקר  של הסגל, על איכות המחקר ולכן על המעמד האקדמי של המוסד ועל היכולת לגייס סגל איכותי. הפקידים גם סברו שכדאי לשלם כמה שפחות ושהתנאים יהיו נחותים ביחס לכל האוניברסיטאות האחרות בלי להבין שבכך הם הרסו והורסים את האוניברסיטה, כי שום חבר סגל איכותי לא יסתפק בתנאים נחותים אם הוא יכול לקבל יותר באוניברסיטה אחרת. את כל זה ארגון הסגל הבכיר שינה ולכן בזכותו, ובזכותו בלבד יש היום אוניברסיטה באריאל. תוך הפעלת לחץ שנמשך עשרות שנים שילוב ידיים עם ארגונים אחרים בייחוד עם המועצה המתאמת במכללות כפינו הסכם קיבוצי ראשון במכללות הציבוריות ב 2011, הסכם קיבוצי ראשון באוניברסיטת אריאל ב 2014 שהשווה במובנים רבים (לא בכולם) השווה את תנאי הסגל הבכיר באריאל לתנאים של הסגל באוניברסיטאות האחרות (בסיס הוראה 8 שעות, שבתון, קריטריונים, תוספת הקדשת זמן מלא, תוספות מחקר ותוספות תפקיד, שבתון וקרן קשרי מדע אישיים ועוד). ב 2018 שורה של נהלים שונו: נוהל סגל חדש שהפחית את כמות ההוראה לסגל החדש והגדיל את הזכאות שלהם למענק קריטריונים, נוהל קריטריונים שהקל את התנאים הדרקוניים לקבלת מענק קריטריונים. בימים אלה ממשיך ארגון הסגל הבכיר במשא ומתן שמטרתו ביטול ההפליה של הסגל הבכיר באוניברסיטת אריאל ביחס לסגל באוניברסיטאות האחרות. כל שיפור כזה לווה בקפיצה דרמטית בכמות ואיכות המחקר שמתבטא בפרסום מאמרים איכותיים, גיוס מענקי מחקר וגיוס תלמידי מחקר: מסטרנטים, דוקטורנטים ופוסט דוקטורנטים וכמובן גיוס סגל חדש ואיכותי. לסיכום ללא ארגון הסגל הבכיר אוניברסיטת אריאל לא הייתה אוניברסיטה. Asher Yahalom - שיחה 08:05, 21 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::יש פה אסופת טענות שחלקן טריוויאליות (ארגון הסגל הבכיר דאג לסגל הבכיר), חלקן ספקולטיביות (אם לא היה מאבק, אריאל לא הייתה הופכת לאוניברסיטה) וחלקן נעות בין רגשי לאישי (הפקידים לא יודעים איך לנהל אוניברסיטה). אף אחת מהטענות הללו היא לא אנציקלופדית, ולא בטוח שכולן נכונות "אובייקטיבית", עד כמה שניתן להגדיר משהו כאובייקטיבי. אני בטוח שאם אדבר עם אחד מאותם "פקידים" אקבל נקודת מבט שונה לחלוטין. תפקיד הסגל האקדמי לחקור וללמד, תפקיד הסגל המנהלי לדאוג שהאוניברסיטה מתנהלת. ישנן חפיפות, ישנם מאבקי כוחות וישנן אי הסכמות. זה מובנה בכל אוניברסיטה בעולם ובארץ מעצם האינטרסים ההפוכים לעתים קרובות של הסגלים השונים. מבלי להכיר את האוניברסיטה שאתה חבר בה, אני משער שבאותה מידה ניתן לטעון שהסגל הזוטר דחף למאבק הסגל הבכיר כדי לקבל יותר שעות הוראה. אני לא יודע אם זה נכון, וזה גם לא משנה, כי זה ספקולטיבי באותה מידה. GHA - שיחה 08:26, 21 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::לשיטתך GHA אין שום דרך להוכיח קשר בין סיבה לתוצאה, כי טען מישהו יטען שהסיבה לתוצאה היא אחרת. זה כבר על גבול הפילוסופיה.

text: ::::::::לגופו של עניין אני מבקש להחזיר את העריכה שלי של הערך אוניברסיטת אריאל ולתת לקורא לשפוט האם הסיבות שאני מציין הן העיקריות או שיש סיבות אחרות.

text: ::::::::כמו שכבר כתבתי לדוד שי אני לא מתכוון למחוק את העריכה שלו, ומבקש שלא ימחק את העריכה שלי. הקורא זכאי לקבל פרספקטיבה רחבה של מספר השקפות על התרחשות שהיא עתה כבר היסטורית. Asher Yahalom - שיחה 10:43, 22 באוקטובר 2021 (IDT)

text: :::::פירטתי בתגובה לדוד שי, אם יש לך שאלה ספציפית אשמח לענות. ארגון הסגל הבכיר בחיפה לא היה צריך להיאבק על כך שלחברי הסגל בחיפה יהיה מעמד כמו לסגל הבכיר באוניברסיטת באר שבע, זה היה מובן מאליו. במקרה של אריאל זה לא היה כך ובמובנים מסוימים זה עדיין לא כך. Asher Yahalom - שיחה 08:07, 21 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::אכזריות הפקידים קורעת לב, וגבורת ארגון הסגל הבכיר במלחמתו בפקידים מזכירה את גבורת החשמונאים. האם יש כתב עת שבו פורסם המידע שנתת לעיל? אם אין פרסום כזה, התיאור שהבאת הוא מחקר ראשוני, שאין לו מקום בוויקיפדיה. אני מציע שתכתוב מאמר שכותרתו "תרומתו המכרעת של ארגון הסגל הבכיר להקמתה של אוניברסיטת אריאל בשומרון" ותמסור אותו לפרסום בכתב עת שפיט להיסטוריה. דרך אגב, מי גייס את התרומה של שלדון אדלסון, פרופסור או פקיד? אני מציע שליד כל לוחית נחושת המנציחה תורם כלשהו לאוניברסיטה תוצמד לוחית נוספת, שתציין האם התורם גויס על ידי פרופסור או פקיד, כדי שנדע לדורות מי באמת הקים את האוניברסיטה הזו.

text: ::::::כל זה מזכיר לי שאת אוניברסיטת תל אביב נהגו לקנטר בשנותיה הראשונות שהיא אוניברסיטה שהוקמה על ידי פקידים (אנשי עיריית תל אביב), לעומת האוניברסיטה העברית שהוקמה על ידי פרופסורים. מעתה נדע שאוניברסיטת אריאל בשומרון הוקמה על אפם וחמתם של פקידים חורשי רע. דוד שי - שיחה 08:31, 21 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::היו גם מי שטענו שהעברית הוקמה על ידי פוליטיקאים בעוד שמכון ויצמן הוקם על ידי מדענים. תמיד יימצא מי ש"ילכלך" על מישהו אחר. GHA - שיחה 08:37, 21 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::GHA תסביר לי בבקשה מדוע אתה חושש לכתוב מה שמך האמתי?

text: ::::::::אגב לא מדובר בלכלוך, פקיד ישר כמו כל בעל מקצוע העושה מלאכתו נאמנה ראוי לכבוד.

text: ::::::::אבל מבחינת הקמת האוניברסיטה צריך לשים דברים בפרופורציה. Asher Yahalom - שיחה 07:36, 22 באוקטובר 2021 (IDT)

text: :::::::# עם כל הכבוד מה שהפך את אוניברסיטת אריאל לאוניברסיטה זה לא הפקידים שיושבים בישיבות ואוכלים בורקסים. אלא הפרופסורים שמבצעים מחקר ברמה גבוהה ומפרסמים אותו בבמות נחשבות בעולם. הם גם אלה שמלמדים את הסטודנטים. כך שלגבי קיום האוניברסיטה הן על ידי מודל ההוראה והן על ידי מודל המחקר האוניברסיטה היא 100% מעשה ידיהם של הפרופסורים ו 0% על ידי הפקידים.

text: :::::::# עם כל הכבוד למר דוד שי, אני הייתי ועדיין שם ואני יודע ממקור ראשון איך התפתחה האוניברסיטה. אבקש שדוד שי במידה ויש לו אינפורמציה הסותרת את דברי ולחשוף אותה, אחרת אאלץ להסיק את המסקנה שהוא מפריח השערות.

text: :::::::# אינני מזלזל בתרומה של שלדון אדלסון היא חשובה מאד לבית הספר לרפואה באוניברסיטה, גם אינני מזלזל במי שהשיג אותה יגאל כהן אורגד ז"ל אבל עם כל הכבוד לתרומה הזו והתרומות בכלל הם פסיק קטן מתקציב האוניברסיטה שרובו ככולו מיוצר על ידי הפרופסורים.

text: :::::::Asher Yahalom - שיחה 07:33, 22 באוקטובר 2021 (IDT)

text: :::::::דוד שי האם אתה במקרה קרוב משפחה של הפקיד יורם שי? Asher Yahalom - שיחה 07:37, 22 באוקטובר 2021 (IDT)

text: :::::::דוד שי אני מציע שתקרא גם את מאמרי:

text: :::::::וְכַאֲשֶׁר יְעַנּוּ אֹתוֹ כֵּן יִרְבֶּה וְכֵן יִפְרֹץ – סיפורה של אוניברסיטת אריאל Asher Yahalom - שיחה 07:42, 22 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::ויקיפדיה איננה המדור לחיפוש קרובים, נסה להתמקד בנושא שלשמו התכנסנו כאן.

text: ::::::::קראתי את מאמרך, ולצערי לא יכולתי לתקן את השגיאות הלשוניות שבו. באשר לתוכנו, שמחתי לראות שאתה עקבי, ומה שכתבת שם דומה למה שכתבת כאן. דוד שי - שיחה 11:35, 22 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::דוד שי לא ביקשתי שתתקן שגיאות לשוניות במאמר אבל אם תצביע עליהן אשמח לתקנן בעצמי. (אחרת אאלץ להסיק שאינן קיימות ואתה בסך הכול מנסה להטיל דופי בעבודתי, כלומר גם אתה עקבי).

text: :::::::::הסיבה שאני שואל אם אתה קרוב משפחה של יורם שי, היא כדי להבין מה מניע אותך להטיל דופי בעבודתי, אם אתה אכן קרוב משפחה שלו, אז המניע שלך מובן.

text: :::::::::האמת שלא ברור לי מר שי מדוע אתה מטיל דופי במה שכתבתי, כמו כן לא ברור לי אם יש לך תואר אקדמי, האם אתה דוקטור או פרופסור? ואם לא מי שמך להטיל ספק בנושא שהוא בתחום התמחותי (אני פרופסור מן המניין באוניברסיטת אריאל) אבל רחוק מאד מתחום התמחותך.? Asher Yahalom - שיחה 12:23, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::השכלתו של דוד שי אינה הנושא כאן. התוכן שהכנסת הוא בגדר התרשמות אישית נטולת אובייקטיביות ונטולת כל אסמכתא חיצונית. לפני שתשאל, אין לי שום קשר לאוניברסיטת אריאל (עד כמה שאני יודע לפחות), או למי מאנשיה בכל הסגלים. אפשר להמשיך ולדון בנושא, אבל מבלי שיוצג לי מקור אובייקטיבי ונטול פניות שיציין שארגון הסגל האקדמי הבכיר היה גורם/תורם משמעותי להפיכתה של אוניברסיטת אריאל לאוניברסיטה, אני מתנגד לתוספת האמורה. GHA - שיחה 12:59, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::שלום GHA איזה מידע היית רוצה לקבל?

text: :::::::::::הסכמים קיבוציים?

text: :::::::::::נתונים על מה שקרה בעקבות ההסכמים הקיבוציים?

text: :::::::::::אשמח לספק לך כל מידע שתבקש.

text: :::::::::::לגבי הדרישה למקור "אובייקטיבי נטול פניות" לצערי לא קיים דבר כזה. כל מי שהיה מעורב בהקמת האוניברסיטה יש והייתה לו דעה כיצד ראוי לקדם את האוניברסיטה במשאבים הנתונים. ולכן מי שאובייקטיבי לא יודע, ומי שהיה מצוי בסוד הדברים לא היה אובייקטיבי אלא הייתה לו השקפה איך צריכה להיראות האוניברסיטה. Asher Yahalom - שיחה 15:08, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::אני מתפתה לכתוב "מ.ש.ל". מהמשפט האחרון שלך ניתן להבין (כפי שמציין גם הערך) שההחלטה להפוך את המכללה לאוניברסיטה הייתה עובדה מוגמרת (אם כי עדיין לא מאושרת) כשהסגל הבכיר יצא למאבק. הסגל הבכיר, כפי שראוי ומצופה מסגל בכיר, עשה את תפקידו באופן שנראה לו נכון וכנראה שעל הצד הטוב (ההחלטה מ-2005 אכן אושררה בסופו של דבר), אבל מכאן ועד להכריז שהסגל הבכיר הוא שהפך את המרכז/מכללה לאוניברסיטה מרחק רב. הקרדיט להחלטה הוא לממשלת שרון, ממשלת אולמרט, שר הביטחון ברק, ות"ת, חברי הוועדה שמינה ות"ת, מל"ג יו"ש, הכנסת, בג"ץ, אלוף פיקוד מרכז וכן הלאה וכן הלאה. GHA - שיחה 15:19, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::::Asher Yahalom, קרא את תבנית:ו או וו, זה יעזור לך לתקן טעות שחוזרת שלוש פעמים במאמרך.

text: :::::::::::::אני מבטיח לך שלא אתווכח אתך בנושאי פיזיקה, אבל בכתיבת ויקיפדיה יש לי מעט יותר ניסיון מאשר לך.

text: :::::::::::::תחום התמחותך הוא פיזיקה, כתיבת היסטוריה וכתיבת אנציקלופדיה אינן בתחום התמחותך, כך שההתנשאות שלך, בהיותך פרופסור מן המניין שאדם ללא תואר וללא הדר מעז להתווכח אתו, אינה במקום. דוד שי - שיחה 15:25, 24 באוקטובר 2021 (IDT)

text: :::::::::::::GHA אינני טוען שרק ארגון הסגל הבכיר הפך את את המוסד באריאל לאוניברסיטה, ובכל זאת תרומתו הייתה משמעותית. כל הגופים שציינת אכן תרמו וראוי לתת להם את הקרדיט על כך אבל אינני סבור שמשום כך צריך למחוק מהאתר את תרומתו של ארגון הסגל.

text: :::::::::::::אין לי ניסיון רב בכתיבה בויקיפדיה, אבל את ההיסטוריה של אוניברסיטת אריאל אני יודע לא פחות טוב ממך. ציינתי שאני פרופסור לא כדי להתנשא עליך אלא כדי להסביר לך שיש לי הבנה מסוימת בתחומי האקדמיה בכלל ובנושא אוניברסיטת אריאל בפרט ואינני סבור שהבנתך בנושא עולה על שלי. ואם זה אכן מצב דברים אין הצדקה למחיקה שמחקת את העריכה שלי.

text: :::::::::::::לסיכום אני מבקש שתחזיר את העריכה שלי למקומה ואם תרצה אתה יכול להוסיף דעה המתארת את התפתחות האוניברסיטה מזווית אחרת, כל עוד העובדות נכונות אני מבטיח לא למחוק את העריכה שלך. Asher Yahalom - שיחה 16:36, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
thread_title:  תפקיד ארגון הסגל הבכיר בהקמת אוניברסיטת אריאל בשומרון 

message: כמדומני שהמוסד הזה (הממוקם בקריית ארבע) פועל תחת חסות האוניבסיטה. איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 06:21, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  מדרשת חברון 

message: @התו השמיני מנהל מלחמת עריכה על ציון העובדה שהעיר אריאל היא התנחלות. ציון עובדה זו הוא מהותי, הן בשל הצורך לתאר בויקי את המציאות כהוויתה והן מכיוון שעובדת היות העיר התנחלות השפיעה ומשפיעה על מעמדה של האוניברסיטה.
בגרסה היציבה אליה שיחזרתי מופיעה העובדה שאריאל היא התנחלות. התו השמיני משחזר שוב ושוב למה שאולי יותר נוח לו מבחינה פוליטית.
מתייג עורכים שלדעתי יוכלו לסייע מכיוון שלא יכול לתייג את כל מפעילי המערכת כעת.
@דגש @גילגמש @דוד שי @היידן SocialTechWorker - שיחה 16:18, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: די, נו, בחייאת. לא צריך לריב על כל דבר.

text: אספר מה באמת היה: התפתחה מלחמת עריכה בין שני משתמשים האם לכתוב בערך "עיר" או "התנחלות". כדי למנוע את הסכסוך מעיקרו, פשוט הסרתי את המילה וכתבתי "אוניברסיטת אריאל היא אוניברסיטה השוכנת באריאל שבשומרון". אין צורך להדגיש בפתיח כי מדובר בעיר או בהתנחלות, זה לא קשור ולא הדיון פה, וזה דיון פוליטי שאפשר להימנע ממנו בקלות כאן. כמו שכתבתי, גרסה יציבה היא לא ג'וקר, ואם יש הסבר מנומק - אין צורך לשחזר אליה.

text: @SocialTechWorker, להשתמש בדמגוגיה, להאשים אותי במלחמת עריכה (שוב ושוב? לא קרה) ולהאשים אותי בעריכה פוליטית? זה לרדת נמוך. לא מחמיא לך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:22, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :@התו השמיני המציאות היא פשוטה - אריאל היא התנחלות. יש חשיבות לעובדה זו ביחס למוסד האקדמי. אין כל סיבה להסתיר זאת ולשנות את הגרסה היציבה ללא דיון.

text: :מכיוון שנימקתי כאן ובתקציר העריכה את החשיבות של האיזכור אני משחזר לגרסה יציבה ומציע המשך שיחה על הנושא בשירשור זה. SocialTechWorker - שיחה 16:26, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::@SocialTechWorker, אני לא רואה טעם להמשיך לדון איתך לפני שאבין ממך שלא התכוונת לדבריך קודם לכן. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:28, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::@התו השמיני

text: :::1. אתה לא חייב לדון איתי למרות שזה חבל.

text: :::2. בוחר להניח כוונה טובה, לאור תגובותיך כאן, וחוזר בי מלייחס לך הטיה פוליטית. SocialTechWorker - שיחה 16:30, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::חשוב לציין שאריאל היא התנחלות, משתי סיבות: זו האמת, ולאמת זו השפעה מהותית על מעמדה של אוניברסיטת אריאל. דוד שי - שיחה 06:53, 27 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  מלחמת עריכה 

message: לגופו של עניין, לדעתי אין צורך. כפי שציינתי, אין צורך להדגיש בפתיח כי מדובר בעיר או בהתנחלות, זה לא קשור ולא הדיון פה, וזה מלחמת עריכה ודיון פוליטי שאפשר להימנע מהם בקלות כאן. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:33, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: כפי שכתבתי, העיר אריאל היא התנחלות וזה קריטי כדי להבין את ההקשר בו פועלת האוניברסיטה. בלי להבין שמדובר בהתנחלות אי אפשר להבין את המחלוקת סביב הפיכתה ממכללה לאוניברסיטה או את המעמד הבינלאומי השנוי במחלוקת שלה כמוסד מחקר. SocialTechWorker - שיחה 16:42, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :סושיאל צודק: לעובדת הקמתו של המוסד בתוך התנחלות - כלומר מחוץ למדינת ישראל - יש השלכות רבות, אשר גם הערך עוסק בהן, ולכן מדובר במידע אנציקלופדי וחשוב. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  17:30, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::שום סיבה להזכיר את זה בפתיח. בברכה -עורך לו- - שיחה 17:58, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::בוודאי שצריך להזכיר. אפשר לראות למה  למשל מהכתבה הזו על סטודנט ממזרח ירושלים שלמד שם קולנוע, והוא אומר דברים כמו "לסם שפיגל לא קיבלו אותי, ואז מצאתי את אריאל. זה היה הכי קרוב והכי זול, ודוגרי לא הייתי סגור מה זה אריאל ולא ידעתי שזו התנחלות". eman • שיחה • ♥ 18:09, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::לא הבנתי את רלוונטיות הכתבה או שאתה צוחק. בברכה -עורך לו- - שיחה 18:12, 26 בינואר 2023 (IST)

text: :::מתנגד כרגיל לתיוגים האלה, מטעמי התו השמיני. חבל שאנחנו צריכים לנהל את המאבק המטופש הזה 10 פעמים בחודש. מגבל - שיחה 18:11, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::באמת חבל שאנחנו צריכים לנהל את המאבק הזה, כי יש מי שמנסים במיזם שנועד להנגיש מידע לציבור, דווקא להסתיר מידע. eman • שיחה • ♥ 18:45, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::אופציה אחרת - יש מי שמנסים להכניס מידע לא רלוונטי לערכים רק כדי להשפיע על דעת הקורא בנושאים לא קשורים. רק אומר.

text: :::::בא, תמנע משפריצים של נחמדות כזו. בברכה -עורך לו- - שיחה 18:49, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::@יצחק צבי אריאל, העיר, היא התנחלות. זאת אחת העובדות החשובות כשרוצים להכיר אותה ולהבין את הגורמים ההיסטורים, הסוציולוגים והכלכליים שהביאו להקמתה וקיומה כיום.

text: ::::::האוניברסיטה, היא חלק מאותו מרקם וגם אותה אי אפשר להבין באמת ללא ידיעת העובדה הפשוטה שהיא נמצאת מחוץ לשטחי מדינת ישראל, בהתנחלות. SocialTechWorker - שיחה 18:54, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::אם רוצים לפרט עובדות קשורות אפשר בחלק הרלוונטי (למשל: עקב היותה של העיר אריאל התנחלות, התקשתה לקבל הכרה..משהו מעין זה). בפתיח זה נראה כמו הדבקה לא מוצלחת. -עורך לו- - שיחה 18:56, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::מסכים כמובן לדברי התו השמיני, מגבל ועורך לו, וכפי שבארתי כבר בדיונים רבים בעבר. יאיר דב • שיחה • ה' בשבט ה'תשפ"ג • 19:14, 26 בינואר 2023 (IST)

text: ::::::::@יצחק צבי למה אתה מעוניין להסתיר את העובדה הזו? זו עובדה ואנחנו באנציקלופדיה. פוליטי זה להסתיר מידע. הדיון מיותר. אמא של - שיחה 19:37, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::@אמא של אני ממש חושב שהסברתי את זה למעלה. אם רוצים להזכיר עובדות אפשר גם לכתוב אוניברסיטת אריאל בשומרון נמצאת בעיר אריאל וב1988 היה שם שלג. זו גם עובדה, מדוע להסתיר? בברכה -עורך לו- - שיחה 19:40, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::: בוודאי - כך החליטה הקהילה. אקסינו - שיחה 19:42, 26 בינואר 2023 (IST)

text: ::::::::::אל תיתמם. העובדה שזאת האוניברסיטה הישראלית היחידה שהוקמה בחו"ל היא אנציקלופדית לעילא. שלג דאשתקד - לא. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  19:44, 26 בינואר 2023 (IST)

text: ::::::::::@יצחק צבי זו תגובה מתממת. עצם היותה התנחלות זו עובדה משמעותית שמשליכה על ההתייחסות אליה מצד גורמים שונים. אמא של - שיחה 19:45, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::זו תגובה שממחישה את דעתי. ועניתי גם לתגובה הזו שתי שורות למעלה, אז מדוע לחזור על אותו דיון? ערב נעים :) -עורך לו- - שיחה 19:47, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::שוב? למה למחוק מידע אנציקלופדי. La Nave - שיחה ‏ 01:39, 27 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::::חשוב לציין שאריאל היא התנחלות, משתי סיבות: זו האמת, ולאמת זו השפעה מהותית על מעמדה של אוניברסיטת אריאל. הסתרת עובדה זו היא ניסיון להטעות את הקורא. לא כל קורא צריך לדעת שאריאל היא התנחלות, ויש הבדל בין התנחלות לבין עיר שבתחומי הקו הירוק, חרף הרצון הפוליטי העז להסתיר זאת. דוד שי - שיחה 06:53, 27 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::::שוב, אתם ממסגרים את זה לא נכון. אף אחד לא מנסה להסתיר את העובדה, זה אפילו מפורט לגמרי בהמשך הערך. בפתיח זה נראה תלוש ומודבק ללא כל קשר. אין לי התנגדות להוסיף בסוף הפתיח את המשפט שדוד שי הוסיף היום בבוקר, נראה הרבה פחות תלוש והרבה יותר מחובר למציאות. בברכה -עורך לו- - שיחה 08:51, 27 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::::::@יצחק צבי הגרסה הנוכחית של הפתיח נראית לי קוהרנטית וברורה. ממש לא תלושה ומודבקת.

text: :::::::::::::::כאמור, היות אריאל התנחלות היא אחת מהעובדות הכי חשובות בנוגע לאוניברסיטה והניסיון להסתיר זאת הוא לא ראוי.

text: :::::::::::::::בערך ברמה שבערך על חגי סגל לא יהיה כתוב בפתיח שהוא טרוריסט. אה, אופס SocialTechWorker - שיחה 09:14, 27 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::נו, זוהי בדיוק המחלוקת. מדוע לא תוכל להסכים למשפט של דוד שי שמסביר הרבה יותר מאשר ציון עובדה ללא שום הסבר? -עורך לו- - שיחה 09:32, 27 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::@יצחק צבי היותה התנחלות היא הכי חשובה. אפשר להוסיף את המשפט של דוד שי, אבל הוא לא עומד לבדו.

text: :::::::::::::::::צריך שכל קורא יוכל להבין שהאוניברסיטה הזאת נמצאת מחוץ לגבולות ישראל ולא שזה פשוט "שנוי במחלוקת". SocialTechWorker - שיחה 09:40, 27 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::טוב, זו דעתי. לא חושב שנצליח לשכנע אחד את השני. שבת שלום :) -עורך לו- - שיחה 09:46, 27 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::לא כתוב "אוניברסיטת חיפה היא אוניברסיטת מחקר ציבורית השוכנת על הר טללים מפסגות הר הכרמל בעיר חיפה." וכן "אוניברסיטת תל אביב היא אוניברסיטת המחקר הציבורית הגדולה ביותר בישראל. שוכנת בצפון מערב העיר תל אביב-יפו".

text: :::::::::::::::::::כך גם, אוניברסיטת אריאל שוכנת באריאל, ולא בהתנחלות אריאל. מגבל - שיחה 13:09, 29 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::: צודק.

text: ::::::::::::::::::::אגב, בתהליך הזוחל הזה, ויקיפדיה העברית הולכת ונהיית פחות ופחות אובייקטיבית. דוגדוגוש - שיחה 09:14, 5 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::::כפי שכתבתי פעמים רבות במרחבי השיחה במיזם, עמדתי היא שכפי שאין לכתוב לפני קרית אתא שהיא עיר ולפני נגבה שהוא קיבוץ, כך גם אין לכתוב יישובים או התנחלויות. בברכה, צור החלמיש - שיחה 14:18, 6 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::כאמור, התנחלות אינה צורת יישוב (כמו עיר, כפר או קיבוץ) אלא בעיקר סטטוס חוקי ביחס למדינת ישראל. יכולה התנחלות קיבוצית, עירונית ועוד כאשר החצי הראשון בשם (התנחלות) משקף את המעמד מול המדינה והחצי השני את צורת ההתיישבות. SocialTechWorker - שיחה 14:51, 6 בפברואר 2023 (IST)

text: ::::::::::::::::::::::ובלי קשר, ודאי שיש לכתוב לפני קרית אתא שהיא ולפני נגבה שהוא קיבוץ. זה מידע חשוב ובסיסי ביותר. SocialTechWorker - שיחה 14:51, 6 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::::::עמדתי ברורה מאליה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:19, 6 בפברואר 2023 (IST)
thread_title: האם צריך להזכיר בערך את העובדה שאריאל היא התנחלות?

message: הוספתי בפתיח את המשפט "למיקומה של האוניברסיטה ביהודה ושומרון השפעה מהותית על מעמדה בישראל ומחוצה לה", אך המשפט הוסר בנימוק "למשפט הזה יש חשיבות רק אם לא מוזכרת המילה התנחלות וגם ממש לא במשפט הפתיחה כאילו זה הדבר העיקרי שמגדיר את האוניברסיטה". לי אין ספק בחשיבותו של משפט זה ובכך שמקומו בפתיח, משום שמדובר בעובדה משמעותית שאין להפכחש לה, והיא מסכמת מידע רב שמופיע בערך, על היותה כפופה לאלוף הפיקוד, על הסירוב הממושך של ראשי האוניברסיטאות בישראל לקבלה לקהלם, על הדרתה מתוכניות מחקר אירופיות שישראל מצטרפת עליהן.
בדיוןן הקודם אפשר לראות שאף מי שהסיר את המשפט מסכים להוספתו, אך לקח אותו כבן ערובה בגלל מילה שהוא מתנגד לה. אין לי התנגדות להזזת המשפט לסוף הפתיח. דוד שי - שיחה 11:01, 27 בינואר 2023 (IST)
replies: text: לא לקחתי אותו כבן ערובה. אני לא חושב שיש סיבה להעמיס על הפתיח משלל כיוונים ולהדגיש לקורא שוב ושוב ושוב שאוניברסיטת אריאל היא בהתנחלויות. כשיש משפט מסודר על זה בסוף הפתיח אין לי התנגדות. מה עם - "למיקומה של האוניברסיטה ביהודה ושומרון היתה השפעה על על התפתחותה ומעמדה בישראל ומחוצה לה", ללא הזכרת המילה התנחלות במשפט הפתיחה? -עורך לו- - שיחה 11:32, 27 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :@יצחק צבי טישטוש המציאות. מעמדה מעורער בגלל שהיא התנחלות ישראלית. היא לא צנחה מהחלל ליוש ולכן מעמדה מעורער.

text: :אתה נאחז בטיעון הניסוח, אבל זה לא נשמע מאוד אמין. SocialTechWorker - שיחה 11:38, 27 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::חשוב לציין שמדובר בשטח שאף מדינה, כולל ישראל, לא קוראת לו ישראלי. בוודאי שזה משפיע על מעמדה של האונ'. חשוב לשמור על נייטרליות ולא להוציא לממשלה את הערמונים מהאש. אם היא רוצה, שתספח את אריאל ואז אתמוך במחיקת המילה התנחלות מהערכים שקשורים לעיר זו. כאן בוויקי זה לא המקום לזה. אם לא נכתוב שאריאל היא התנחלות היא תהפוך לחלק מישראל? הלוואי שזה היה כל כך פשוט. מזמן הינו מגיעים לשלום עולמי בקצב הזה. למרבה הצער הממשלה היא זאת שצריכה לפעול והיא עומדת מהצד (כל ממשלה משנת 67 והלאה). גילגמש • שיחה 11:43, 27 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::לסושיאל וורקר - בהערה צדדית, אני קורא את הדיון אין צורך לתייג אותי, הגיוני שאתה כותב מהפלאפון ולכן אוטומטית זה מתייג, אבל אפשר למחוק :) אשמח אם תייחס לי כוונות טובות, אני מאמין בטיעונים שלי ויהיה לי מאוד קשה לנהל דיון עם מישהו שיטען טענות כלפי ולא טענות בדיון.

text: :::לגילגמש - כמו שכבר כתבתי, אף אחד לא מנסה להסתיר שום דבר. זהו פירוט יתר בפתיח שלא מוסיף דבר שהרי הקורא יכול לקרוא את זה במשפט שדוד הציע או בערך עצמו (!) שם זה מפורט נפלא. אין צורך להזכיר את זה במשפט הפתיחה כמו שאין צורך להזכיר כל מיני עובדות אחרות למרות שהן עובדות. בברכה -עורך לו- - שיחה 12:21, 27 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::אני מסכים עם דוד עם הנקודה העיקרית שלו - הדבר בעל השפעה מהותית על האונ' ויש לציין את זה בפתיח. יהיה זה תמרור לממשלה שתספח סוף סוף את השטח ותגאל אותנו מהדיונים האלה. גילגמש • שיחה 12:23, 27 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::@Gilgamesh אתה מתבלבל. ויקיפדיה היא לא תמרור. היא צריכה לשקף את העיקר מתוך המציאות. SocialTechWorker - שיחה 13:57, 27 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::זה העיקר. כל עוד הממשלה לא סיפחה את השטח אין הוא חלק מישראל. גילגמש • שיחה 13:59, 27 בינואר 2023 (IST)

text: המשפט הזה נכון, אבל הסגנון שלו יותר מתאים לדף השיחה מאשר לערך. צריך משהו יותר ממוקד, שיצביע על העבודה שמצד אחד האוניברסיטה נמצאת בשטח של יהודה ושומרון שאינו חלק ממדינת ישראל, אלא תחת שלטון כיבוש צבאי, ושמצד שני הוא מנוהל כאילו זו אוניברסיטה ישראלית לכל דבר (ועכשיו גם שייכת למל"ג, בניגוד למצב בתחילת דרכה). במקרה הזה, גם יהיה אפשר לוותר על התיאור "התנחלות" לאריאל. eman • שיחה • ♥ 14:55, 27 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :איך "משהו יותר ממוקד" מסתדר עם להכניס עוד פרטי מידע ולהעמיס עוד יותר על הפתיח? ההצעה המקורית של דוד שי היא טובה בעיני. שירלי ק - שיחה 18:13, 27 בינואר 2023 (IST)

text: מה ההגדרה של "השפעה מהותית", ומה המקור לכך שאכן יש למיקום האוניברסיטה השפעה כזו? אני מתאר לעצמי שיש למיקום השפעה כלשהי על מעמד האוניברסיטה, אבל הטענה ל"השפעה מהותית" היא טענה חזקה שדורשת מקור חזק. מיכאל.צבאן • שיחה • ז' בשבט ה'תשפ"ג • 19:31, 28 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :קרא את הערך ותגלה שהאוניברסיטה נחשבה כמצורעת במשך רוב שנותיה (ויש שרואים אותה כך עד היום). המילים "השפעה מהותית" הן לשון המעטה, גם אם יש שיגידו "הכלבים נובחים והשיירה עוברת". דוד שי - שיחה 20:11, 28 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::קרא גם את הפרק  בערך האנגלי. וגם את הסיפא של הפתיח:  The university and its staff have been the target of boycotts, both in Israel and overseas, for its location in the Israeli-occupied West Bank. La Nave - שיחה ‏ 21:20, 28 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::מה שניסיתי לומר, כנראה בניסוח לא מוצלח, זה שהביטוי "השפעה מהותית" הוא חסר משמעות ולא נותן לקורא מידע. אם רוצים להזכיר בפתיח את העובדה שהאוניברסיטה סובלת מחרמות, עדיף לכתוב זאת במפורש. מיכאל.צבאן • שיחה • ז' בשבט ה'תשפ"ג • 21:39, 28 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::דיון פוליטי מיותר. לא כותבים 'אוניברסיטת תל אביב היא אוניברסיטה בעיר תל אביב', וכך הלאה. גם כאן, אין צורך להגדיר מהי אריאל, והמתעניין יפתח את הקישור לערך אריאל ויקרא עליה. מגבל - שיחה 08:09, 29 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::צבאן, בהשראת הערך באנגלית: "האוניברסיטה מוחרמת על ידי ציבורים וגופים אקדמיים בישראל ובעולם ועל ידי קרנות מימון בגלל מיקומה בגדה המערבית." La Nave - שיחה ‏ 08:20, 29 בינואר 2023 (IST)

text: :::::@מגבל זה מצחיק להגיד שהדיון (כלומר הכנסת המילה התנחלות) הוא פוליטי כאשר השמטת עובדה זו היא המעשה אשר מסתיר את המציאות הפשוטה והוא המעשה הפועל מפוזיציה. SocialTechWorker - שיחה 08:52, 29 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::נאוה, הערך באנגלית. טוב שלא הבאת מקורות מהבלוג של גורביץ'.

text: ::::::סושיאל  - אל תאשים אותי בפוזיציה בבקשה. זה נחשב לא מכבד בויקיפדיה. אני משוכנע שיש כאן רשימה ארוכה של עורכים שפועלים מפוזיציה לדחוף את המילה התנחלות בכל חור אפשרי (שכן הם לא טורחים את סלידתם ושנאתם למפעל ההתנחלויות), אבל אני מכבד אותם, מניח כוונות טובות, ומנהל איתם דיון בלי האשמות אישיות. מגבל - שיחה 09:13, 29 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::@מגבל ידידי, בבקשה אל תקח קשה. אין לי בעיה לחזור בי מהמילה פוזיציה. אבל בוא נסכים שהדיון כולו הוא פוליטי (וזה לא רע) והוויכוח הוא על מה חשוב להציג ומה לא חשוב?

text: :::::::להגיד שצד אחד נוקט בעמדה פוליטית זה בערך כמו להגיד שהוא פועל מפוזיציה ולכן כתבתי כפי שכתבתי. SocialTechWorker - שיחה 09:58, 29 בינואר 2023 (IST)

text: :::::לא הבנתי מה הנקודה שאתה מנסה להדגיש פה, אבל הערך על אוניברסיטת תל אביב   פותח במשפט: אוניברסיטת תל אביב היא אוניברסיטת המחקר הציבורית הגדולה ביותר בישראל. שוכנת בצפון מערב תל אביב-יפו, ממזרח לשכונת רמת אביב.

text: :::::גם הערך אוניברסיטת חיפה פותח במשפט: אוניברסיטת חיפה היא אוניברסיטת מחקר ציבורית השוכנת על הר טללים מפסגות הר הכרמל בחיפה. eman • שיחה • ♥ 10:12, 29 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::הוכחת את הנקודה . לא כתוב "אוניברסיטת חיפה היא אוניברסיטת מחקר ציבורית השוכנת על הר טללים מפסגות הר הכרמל בעיר חיפה." וכן "אוניברסיטת תל אביב היא אוניברסיטת המחקר הציבורית הגדולה ביותר בישראל. שוכנת בצפון מערב העיר תל אביב-יפו".

text: ::::::כך גם, אוניברסיטת אריאל שוכנת באריאל, ולא בהתנחלות אריאל. מגבל - שיחה 10:15, 29 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::באוניברסיטת תל אביב לא מצויין בפתיח שהאוניברסיטה בנויה על חורבות שייח מוניס Eladti - שיחה 10:16, 29 בינואר 2023 (IST)

text: :::::::א. אתה כותב בדיון הלא נכון.

text: :::::::ב. הצעתי אלטרנטיבה. לציין שהאוניברסיטה בנויה ביהודה ושומרון, ואת המשמעויות העיקריות לכך, ואז לא צריך יהיה להשתמש במילה שמשום מה אתם כל כך מתביישים בה. כך או כך, זה חשוב לא פחות מכך שאוניברסיטת חיםפה בנויה על הר טללים. eman • שיחה • ♥ 11:07, 29 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::אני מוכן לפשרה (משרבט ניסוח), "אוניברסיטת אריאל היא מוסד מחקר ציבורי כו' כו', השוכנת באריאל שביהודה ושומרון".

text: ::::::::לגבי המשמעויות של היותה בנויה ביהודה ושומרון והחרמות האקדמיים נגדה - מצוין, כפרק בערך, ולא בפתיח. מגבל - שיחה 11:11, 29 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::לא מקבל את השמטת היותה חלק מהתנחלות. זה מהותי להבנה של נשוא הערך. SocialTechWorker - שיחה 13:05, 29 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::זה לא מושמט, משום שכתוב שהיא שוכנת באריאל, ויש קישור לערך אריאל. השאלה היא כמה להדגיש ולהבליט נקודה זו. מגבל - שיחה 13:08, 29 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::@מגבל כאמור, הערך מכוון לקורא ההדיוט שלא בהכרח מכיר את ההקשרים או טורח לבדוק על ידי כניסה ללינק על ההתנחלות אריאל. SocialTechWorker - שיחה 13:16, 29 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::אל תשכח גם להסביר לו שההתנחלויות זה רע ואחרי זה לקחת אותו על הכתף ולהרדים אותו. נו באמת, יש קישורים כחולים לסיבה מסוימת. מסכים עם הפשרה של מגבל ועמנואל. בברכה -עורך לו- - שיחה 15:59, 29 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::::@יצחק צבי את הניסוחים האלה תשמור למישהו שאכפת לו.

text: :::::::::::::אם מישהו רוצה לתמוך באוניברסיטה ישראלית בחו"ל, שהיא מצורעת עולמית ושלוקחת חלק במפעל מביש - שיבושם לו. אבל שלפחות ידע במה הוא תומך. SocialTechWorker - שיחה 16:21, 29 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::::עכשיו אתה גם לא סומך עליו שיקרא את הערך עצמו? קצת יותר אמון באנשים.

text: ::::::::::::::אגב, התיוגים, כמו שכבר אמרתי, קצת מעצבנים. אשמח אם תפסיק איתם. תודה -עורך לו- - שיחה 16:29, 29 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::::::כל ערך עומד בפני עצמו. לכן חשוב להציג את עיקרי הקונטקסט. ערך הוא הזמנה לקריאה נוספת, אבל זאת הזמנה לא מחייבת. לכן נדרש להציג את המידע החשוב ביותר, גם אם חלקו מוצג בתמציתיות.

text: :::::::::::::::לגבי התיוגים לא זכרתי שאמרת, אבל אין בעיה. אתה יכול גם להוסיף את הבקשה הזאת לחתימה שלך כדי שזה יהיה ברור תמיד.

text: :::::::::::::::בכל מקרה, להתעצבן זה מיותר וחבל על הבריאות. אפשר לנשום עמוק ולשתות מים. SocialTechWorker - שיחה 16:56, 29 בינואר 2023 (IST)
כל ערך עומד בפני עצמו, והעובדה שאריאל ממוקמת בשטחי יהודה ושומרון ידועה מספיק כדי שלא יהיה צורך להזכיר זאת בכל ערך שמקשר לערך אריאל. באופן דומה, כשמזכירים את אפקט הפרפר, לא כותבים "אפקט הפרפר, שאומר שלשינוי קטן יכולה להיות השפעה גדולה", אף שברוב המקרים הפרט הזה רלוונטי מאד.
לטובת קוראים שמתעצלים ללחוץ על קישורים פנימיים כשדבר־מה אינו נהיר להם, נוספה התכונה של הצגה מקדימה לקישורים פנימיים. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ג • 13:41, 3 בפברואר 2023 (IST)

text: רק רוצה לחזור בי קצת, הרעיון שלי לפשרה 'אוניברסיטת אריאל שביהודה ושומרון' היא מגוחכת לחלוטין. אריאל היא לא ביהודה. אני מציע פשוט 'אוניברסיטת אריאל היא אוניברסיטה... באריאל שבשומרון'. מגבל - שיחה 08:33, 5 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: : מסכים עם הצעה זו. אין שום סיבה לדחוף את המילה "התנחלות" מלבד כוונות שאינן טהורות. יושב אוהל • שיחה • י"ד בשבט ה'תשפ"ג 09:05, 5 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::לא מדובר בדחיפה, מדובר בהצגת האמת הפשוטה בקונטקסט המתאים.

text: ::@יושב אוהל בנימה אישית, לא הייתי ממשיך להוסיף לדיון אמירות על כוונות וטוהר. זה טיעון שיכול ללכת גם לכיוונים שאולי יפתיעו אותך, טול קורה וגו' SocialTechWorker - שיחה 09:25, 5 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::: מצטער אם נפגעת, לא הייתה כוונתי לומר שכוונותיך אינן טהורות, אלא שטענתך שיש לכך חשיבות אובייקטיבית אינה מוסכמת עלי כי לדעתי אין לזה חשיבות א לא עבור מי שמעוניין להפיק תועלת מהטלת "קלון" באוניברסיטה.בכל מקרה, זה וודאי לא הקונטקסט המתאים, בדיוק זה מה שאני מסביר. יושב אוהל • שיחה • י"ד בשבט ה'תשפ"ג 09:28, 5 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::ישר כח על ההתנצלות יושב אוהל. באמת טוב שכולנו נתרחק משיח 'מאשים' ונשתדל להניח כוונות טובות. מגבל - שיחה 09:36, 5 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::בהחלט. תודה על תגובתך SocialTechWorker - שיחה 10:20, 5 בפברואר 2023 (IST)

text: ::::@יושב אוהל שכוייח על ההתנצלות. לא נפגעתי, אבל טענות כאלה לא מקדמות את השיחה.

text: ::::מודה שלא הבנתי עדיין כיצד זה לא הקונטקסט המתאים.

text: ::::בנוגע אליי, אין לי רצון להטיל רפש באוניברסיטה אבל גם לא להסתיר את מה שהוא לדעתי רפש שראוי מאוד להציג אותו כדי שיהיה אפשר להבין את ההקשר הרחב. כמובן שהניסוח צריך להיות אובייקטיבי ונייטרלי ומי שתומך במפעל ההתנחלות אולי אפילו יכול להיות גאה בציון העובדה שיש אוניברסיטה ישראלית בשטחי יו"ש. SocialTechWorker - שיחה 10:19, 5 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::אני חושב שזה קונטקסט מאוד רלוונטי ותמרור חשוב לפוליטיקאים. הם צריכים לספח את השטח, לא ויקיפדיה. מה חשוב מה כתוב בוויקיפדיה? ואם נכתוב שהאונ' בישראל היא תסתפח בעצם כתיבת המילים האלה לישראל? אני לא חושב שצריך להוציא את הערמונים מהאש לממשלה. שיספחו ואז אשמח לכתוב שהיא בישראל או להוריד את ההתייחסות אל אריאל כעיר שהיא התנחלות. לא צריך לייפות את המציאות. בנוסף, כמובן שיש גם השפעה על קשרי חוץ והכל. אני מניח שיש אוניברסיטאות וקרנות מחקר שמסרבות לשתף פעולה עם אונ' אריאל בגלל מיקומה. צריך להציג את כל זה. לא מדובר בביקורת כלפי האונ' אלא יותר ביקורת כלפי הממשלה שלא עושה די כדי לתקן את המצב. כמובן שצריך להציג תמונה מאוזנת ומלאה. לפרט על סטודנים פלסטינאים שלומדים שם (אם יש כאלה כעת), קרנות מחקר ושיתופי פעולה והכל. התמונה מורכבת ויש להציגה ככזאת. אני לא רואה פה ניגוח. אולי כדאי אפילו להקדיש פרק לכל העניין הזה ולא להסתפק באזכור אגבי ורמזים. גילגמש • שיחה 10:26, 5 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::Gilgamesh, אף אחד לא מנסה לספח שום דבר בויקיפדיה. הדיון כאן הוא: האם יש צורך לדחוף את הכינוי התנחלות גם כאשר מבחינה לשונית הוא לא נחוץ? מגבל - שיחה 10:33, 5 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::לא. הכל צריך להיות בהקשר המתאים. מספיק לציין פעם אחת. עם זאת, אני כן חושב שכדאי לשקול את הפרק שהצעתי. גילגמש • שיחה 10:37, 5 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::לכן אני טוען שלא מקובל להסביר מה הצורה ההתיישבותית של המקום שבו שוכנת האוניברסיטה, כמו שהודגם לגבי אוניברסיטת חיפה ותל אביב. משכך, מיותר לדחוף כאן את המילה התנחלות. כבר יש פרק שעוסק בהיסטוריה וכמובן גם בחרמות שהוטלו נגד האוניברסיטה. מגבל - שיחה 10:40, 5 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::התנחלות, בניגוד לעיר, כפר, מושב או קיבוץ אינה צורת התיישבות אלא סטטוס חוקי. זאת בדומה לכפר בלתי מוכר שגם הוא סטטוס חוקי יותר משהוא תיאור צורת התיישבות. לכן ההשוואה הנכונה היא למשל, לנווה מדבר (בית ספר), אשר בערך עליו מצוין כי הוא נמצא בכפר הבלתי מוכר אל-זרנוג ולא לאוניברסיטאות שציינת. SocialTechWorker - שיחה 11:08, 5 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::גם אוניברסיטת שייח מוניס שנויה במחלוקת ברמה כזו או אחרת, האם זה אומר שצריך לציין זאת בפתיח? במקרה של אריאל - לא מדובר בסטטוס חוקי במובן הפשוט, שהרי האוניברסיטה חוקית לפי הריבון בשטח, ואין צווי הריסה או עתירות שעומדות לפיתחה. לכן, זה לא נחוץ מבחינה לשונית, והשאלה היחידה היא האם צריך לדחוף את זה בכוח, או להשאיר את זה להמשך הערך, שם זה כבר נידון באריכות. מגבל - שיחה 12:44, 5 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::אוניברסיטת תל אביב היא ודאי לא אוניברסיטת שייח מוניס ומעמדה הבינלאומי של תל אביב מבוצר. זאת בניגוד לאריאל והתיישבויות בעלות סטטוס חוקי בעייתי אחרות. בהחלט ראוי לציין בערך על אוניברסיטת תל אביב את עניין שייח מוניס, אבל זה פשוט לא קשור לעניינו. אם הייתה שאלה לגבי הסטטוס החוקי של תל אביב, בדומה לשאלה שיש לגבי אריאל, הייתי בהחלט תומך לציין עניין זה בערך על אוניברסיטת תל אביב. אך כאמור, זה לא העניין ובוא נשווה תפוזים לתפוזים. התנחלות היא בהחלט מקבילה לא רעה לכפר לא מוכר.

text: :::::::::::וגם, בוא ננסה להשאיר בצד טיעונים ריקים כמו "לדחוף את זה בכוח". זאת הפרשנות שלך, טוב ויפה, אבל זה לא מוסיף מידע, לא מציג טענה של ממש ולא מקדם את הדיון. אולי זה מציג את בני השיח שלך כלא ענייניים, וצורות כאלה של תקשורת אפשר לשמור לטוויטר. SocialTechWorker - שיחה 12:51, 5 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::למיקומה של האוניברסיטה ביהודה ושומרון השפעה מהותית על מעמדה בישראל ומחוצה לה. זה פריט מידע חיוני בפתיח. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:14, 7 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  השפעת מיקום האוניברסיטה על מעמדה