שיחה:קבוע מתמטי/ארכיון1

message: חלק זה של הדף הועבר משיחה:קבועים מתמטיים שהוחלט על מחיקתו, והועבר הנה למען הדורות הבאים. ‏odedee • שיחה 13:09, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

message: תקנו אותי אם אני טועה, אבל i הוא היחידה המדומה של מספר מדומה ולא מרוכב - הרי מספר מרוכב מורכב ממספר מדומה וממספר ממשי.
אני לא בטוח אז אני לא משנה את זה בעצמי. אמיר דקל 17:15, 15 פבר' 2004 (UTC)
replies: text: אמיר ידידי, אתה טועה. ההגדרה ל i היא נכונה ומדוייקת.
replies: text: : מספר מדומה (מהצורה iy) הוא מקרה פרטי של מספר מרוכב. MathKnight 18:52, 4 פבר' 2005 (UTC)

text: אמיר, אשמח אם תסביר יותר בפירוט למה אתה מתכוון. בערך כל מה שכתוב על i הוא שהוא מספר מדומה (ואני בטוח שתסכים איתי בכך) ושערכו הוא שורש של מינוס 1. אם כן, מה הבעייה כאן? גדי אלכסנדרוביץ' 19:58, 4 פבר' 2005 (UTC)
---
"רבים מהקבועים המתמטיים הם מספרים טרנסצנדנטיים, ויש הטורחים לחשבם בדיוק של אלפי ואף מיליוני ספרות מימין לנקודה, בלא שיהיה צורך בכך."

text: אולי למתמטיקאים אין צורך בכך, אבל חישוב הקבועים האלה תרם רבות לתחומים של אנליזה נומרית ומדעי המחשב. MathKnight 18:52, 4 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :האם ידיעת הדיוק בן מיליון הספרות עוזר, או שמא הנסיונות להגיע לרמת דיוק שכזו עוזרים? שתי דוגמאות מנוגדות: חישוב של מספרים ראשוניים גדולים הוא קשה, אך הכרת המספרים הללו עוזרת בהצפנה. לעומת זאת, לא שמעתי עדיין על תועלת ממשית שיוצאת מפירוק של מספר פרמה כלשהו, אבל הנסיונות לגלות שיטות יותר ויותר יעילות לבדיקת מספרי פרמה קידמו את התחומים הרלוונטיים קדימה. גדי אלכסנדרוביץ' 19:58, 4 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ::אני בספק שידיעת מספרים ראשוניים שגדולים מספיק שקשה לחשב אותם שימושיים בהצפנה. הם פשות גדולים מדי. כל אלגוריתמי ההצפנה שאני מכיר שצריכים מספרים ראשוניים גדולים יכול להסתפק במספרים שניתן לחשב אותם במקסימום כמה דקות במחשב אישי. (21:08, 9 מרץ 2006 (UTC) משתמש:TheGoblin)
replies: text: :::נראה לי שפספסת את מה שניסיתי לומר. גדי אלכסנדרוביץ' 21:33, 9 מרץ 2006 (UTC)
thread_title:  סליחה על הבילבול 

message: 1. ההגדרה של i היא לא נכונה מכיוון ששורש של -1 אינו מוגדר. ההגדרה של i היא i בריבוע שווה מינוס אחת. אומנם זה נשמע קטנוני אבל זה מאוד עקרוני (לפחות לאחד המרצים שלי למתמטיקה)
2. אני חושב שזה לא מדוייק לכתוב שהחישוב של הספרות הקטנות של הקבועים היה ללא צורך. סיפוק של סקרנות, למשל, הוא צורך. --Berger 22:13, 26 פבר' 2005 (UTC)
# צודק. מעל המישור המרוכב, שורש הוא "פונקציה" רב-ערכית, ולכן ההגדרה היותר מדויקת היא כפי שאמרת (אם כי ההגדרה של שורש 1- טובה לכל צורך מעשי).
# מסכים :-) MathKnight 22:17, 26 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  שני ענינים 

message: הנה משוואה אחת המשלבת את כל הקבועים:
replies: text: ::  1 \cdot e^{i\pi} = -1 + 0 \cdot (\sqrt{2} + \phi)
MathKnight 22:38, 26 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :::הכפלה באפס מאפשרת לשים בתוך הסוגריים כל מספר של קבועים שרק נרצה, למה להסתפק בשניים בלבד?. דוד שי 05:53, 27 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :::: כי את כל השאר הצלחתי לשלב בצורה לא טריוויאלית. חוץ מזה, הכפלה באפס מדגימה את תכונתו המיוחדת כאיבר האפס של הכפל. MathKnight 21:00, 15 מרץ 2005 (UTC)
replies: text: ::::::את כל השאר הצליח אוילר לשלב בצורה לא טריוויאלית (כן, פדנטי, פדנטי). המשוואה הזו שלך, למרות שהיא נחמדה, באמת מרגישה מאולצת. בניגוד לזהות אוילר, אין כאן באמת קשר עמוק שבא לידי ביטוי בין חיתוך הזהב ושאר המספרים, למשל. באותה מידה אפשר לכתוב משוואה שבה בצד אחד יש אפס כפול הרבה קבועים שאנחנו אוהבים (מה שמדגים את תכונתו המיוחדת של האפס) ובצד השני לארגן איזה סינוס פאי נחמד או משהו דומה. גדי אלכסנדרוביץ' 21:04, 15 מרץ 2005 (UTC)
thread_title:  משהו נחמד 

message: הערך נראה לי תמוה למדי... 
נדמה לי שיש בו נסיון להלביש בכוח את הקבועים הפיסיקליים על המתמטיקה. בעיקר הטענה שi, 1 או מינוס 1"קבועים" נראית לי מוזרה, הם מושגים שנועדו לשרת מטרה מסוימת, הם לא התגלו, הם הומצאו.
אני קורא להוספת 2,3,4,5 לרשימה, הם מספרים קבועים המופיעים בצורה טבעית בפיתוחים רבים. ;-) יובל מדר
replies: text: יש לשנות את שם הערך ל"מספרים בעלי יחסי ציבור טובים" :-) דוד שי 06:09, 27 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :<שוקל את הרעיון ברצינות> יובל מדר
replies: text: :: צודק כמובן. מצד שני, סביר יותר שיוסיפו קטגוריה כזו, וערכים לכל מספר טבעי, שלם,  רציונלי, ממשי, מרוכב, קווטריוני, אוקטניוני גראסמני אפשרי (כי הרי כל הערכים של כל המספרים האלה הם קבועים). בוט שיעשה את זה יוכל לשלש את מספר הערכים בוויקיפדיה תוך יומיים, ולנצח את האנגלית תוך שבוע וחצי, ואז כולם יהיו גאים מאד בעצמם... יפתח 08:01, 27 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  קבועים מתמטיים? 

message: משתמש:GNU הרחיב את המאמר קבוע אוילר ונדמה לי שהקבוע מספיק חשוב להוסיף אותו פה. מסכימים? (21:30, 9 מרץ 2006 (UTC) משתמש:TheGoblin)
replies: text: בהחלט. גדי אלכסנדרוביץ' 21:34, 9 מרץ 2006 (UTC)
thread_title:  קבוע אוילר