שיחה:רשימת מגלי ארצות

message: הייתי שמחה לדעת, נראה שאולי הכוונה לאיי גלאפגוס (?). אני רק תיקנתי את הקישור והחלטתי להשאיר את התוספת (שבטח הן הטבע או מישהו רציני שכזה הוסיף אי פעם)........ F
replies: text: בדקתי, ולא. גילה אותה מישהו במאה ה16. הוא לא היה מגלה ארצות אלא ביולוג או נטורליסט אם תרצי, לכן מחקתי אותו מהרשימה. גילגמש 13:50, 22 יוני 2004 (UTC)
לפי דעתי יש לחלק את הרשימה לפי אזורי גילוי.
thread_title: גם אני

message: * גמרתי לעדכן כל הפרטים של מגלי ארצות הקיימים בוויקיפדיה עד דייוויד ליווינגסטון. חגי אדלר 04:58, 24 בינואר 2007 (IST)
* גמרתי לעדכן כל הפרטים של מגלי ארצות הקיימים בוויקיפדיה עד ז'אן-פרנסואה לה פרוז. חגי אדלר 03:16, 19 ביולי 2007 (IDT)
* גמרתי לעדכן כל הפרטים של מגלי ארצות הקיימים בוויקיפדיה עד ג'יימס קוק. חגי אדלר 08:41, 23 ביולי 2007 (IDT)
* גמרתי לעדכן כל הפרטים של כל מגלי ארצות הקיימים בוויקיפדיה העברית. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י"א בשבט ה'תשס"ח • 18:16, 17 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  התקדמות העדכונים 

message: חגי אני לא רוצה להתערב בעבודה שלך ולכן אכתוב פה. אני לא יודע אם אתה מוסיף שמות מרשימה כלשהי, אבל אם לא אז נראה לי שחסר השם פדרו קברל. בברכה, עמוסמוס - דף משתמש/שיחת משתמש 17:55, 20 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: קודם כל אתה יותר ממוזמן לערוך! אני לא מוסיף כרגע שום שם. רק מעדכן ומוסיף פרטים על מגלי ארצות שיש להם ערך בוויקיעברית.

text: סדר העבודה שלי:
* מעבר על כל אלה שיש להם ערך (כחולים)
* השלמת פרטים מוויקיעברי
* ודוא פרטים (ביחוד תאריכי לידה ופטירה) מוויקיאנגלי
* השלמת פרטים לבעלי קישורים אדומים מוויקיאנגלי
* בדיקה שכל מי שברשימה הוא באמת חשוב
* הוספת מגלי ארצות שאינם קיימים
* לסדר את השמות במבנה שם פרטי, שם משפחה כדי שאפשר יהיה למיין
* להוסיף לטבלה אופציות מיון

text: כאמור, אתה יכול לעדכן כל אחד לפי הסעיפים לעיל. אין חשיבות לסדר. חגי אדלר 19:56, 20 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :הבנתי.. תודה על ההסבר. אני אנסה לעבור גם על עניין האירופוצנטרית של הרשימה. מאז שהאשימו אותי בזה נהייתי רגיש לזה. מדובר בעיקר על ההופעות של המילה "גילוי" בערך. עמוסמוס - דף משתמש/שיחת משתמש 20:04, 20 ביולי 2007 (IDT)
thread_title: הרשימה

message: אני רוצה להוסיף לטבלה מיון, אך הוא חסר ערך אם זה לא מתמיין לפי שם המשפחה של המגלה. יש לך רעיון? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י' בשבט ה'תשס"ח • 07:37, 17 בינואר 2008 (IST)
replies: text: כן, מפצלים את השם לשם פרטי ושם משפחה ומוסיפים לטבלה אפשרות שתהפוך אותה לניתנת למיון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:05, 17 בינואר 2008 (IST)
replies: text: : אבל זה ישבש את התצוגה. אני רצה בתצוגה "חגי אדלר" ולא "אדלר, חגי". אתה יכול לתת פה דוגמה קטנה לכוונתך? להפוך טבלה לממוינת אני יודע. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י"א בשבט ה'תשס"ח • 18:33, 17 בינואר 2008 (IST)
שם פרטי	שם משפחה	עוד מידע
יונתן  	ווידן   	בלה בלה
חגי    	אדלר    	עוד בלה בלה
זיוה   	אדלר    	עוד בלה בלה
אילן   	אדלר    	עוד בלה בלה
ליבי   	אדלר    	עוד בלה בלה
סתיו   	אדלר    	עוד בלה בלה
לעיל הדוגמה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:40, 17 בינואר 2008 (IST)

text: : הממ... זה ממיין רק לפי שדה אחד. אם יש שניים עם אותו שם משפחה, זה לא ממיין בסדר שני את השם הפרטי. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י"א בשבט ה'תשס"ח • 19:24, 17 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::נכון. כדי למיין לפי שם משפחה ואז לפי שם פרטי צריך ללחוץ על מיון לפי שם פרטי ואז מיון לפי שם משפחה. אני לא חושב שזה כל כך מהותי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:26, 17 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::: כן, זה עובד. אולי תוסיף את ההסבר הזה ל"עזרה:טבלאות" כדי שלא יהיה תושב"ע. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י"א בשבט ה'תשס"ח • 19:36, 17 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::הסבר כיצד ליצור טבלה ממויינת כבר יש שם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:37, 17 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::: אבל לא איך למיין לפי שני שדות ויותר. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י"א בשבט ה'תשס"ח • 19:39, 17 בינואר 2008 (IST)
thread_title: מ[[שיחת משתמש:Yonidebest]]

message: אין שום קשר בינו לבין ארגנטינה...
replies: text: תודה לך, הערתך הנכונה סייעה גם לאתר טעויות נוספות. בינתיים תוקנה זו לגבי פולו. ‏odedee • שיחה 20:53, 1 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  טעות לגבי מרקו פולו 

message: למה יש עליו עדיין תבנית שכתוב? לא בדקת את זה? אנא טפל. עבדנו על זה קשה, ולא נאה שתבנית כזו תתנוסס שם. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ט בטבת ה'תשס"ט • 10:03, 15 בינואר 2009 (IST)
replies: text: בדקתי מזמן. מצידי ניתן להוריד את התבנית. אני לא יודע באיזה הליך עושים זאת. דוד א. - שיחה 10:45, 15 בינואר 2009 (IST)
replies: text: : הסרתי על פי הצהרתך. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ט בטבת ה'תשס"ט • 10:48, 15 בינואר 2009 (IST)
thread_title: מ[[שיחת משתמש:דוד55]]

message: ליד אמריגו וספוצי נרשם לאום "גנואזי", ממליץ לרשום בסוגריים (איטליה)
בברכה
דן לחמן 85.65.142.187 12:35, 7 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: הוספתי. תודה, ערן - שיחה 17:10, 7 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  שלמות - הוספת הבהרה 

message: הם לא היו במאות ה-15-17, אבל הם בהחלט גילו ארצות שלא היו ידועות לפני כן לבני תרבותם (איסלנד כנראה לא היתה ידועה לבני אף תרבות לפני הגעתם). האם אין להם מקום בערך? נילס אנדרסן - שיחה 17:04, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: צודק, אני מסכים. ובאותה מידה הרבה בני ארצות גילו ארצות אחרות, גם אם זה לא בנרטיב האנגלוצנטרי. Illang • שיחה 20:12, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  מה לגבי מיודענו הויקינגים? 

message: מה כל מגלי העולם האלה המציאו.
thread_title:  מגלי עולם. 

message: מדהים
thread_title:  משוב מ-16 במרץ 2020 

message: לדעתי המושג "מגלה ארצות" מיושן וקולוניאליסטי. אני לא מבין באנתרופולוגיה ובגאוגרפיה, אבל לדעתי מדעי החברה התקדמו בעשרות השנים האחרונות, ומוסכם על כולם ש"מגלי" הארצות היו בני מערב אירופה שרוב הארצות שהם "גילו" כבר היו מיושבות, ולמעשה היוו את השלבים הראשונים במפעל הקולוניאליזם של מערב אירופה. רק לעיתים רחוקות מאוד התגלו איים קטנטנים בלתי מיושבים. מתייג את , , . Illang • שיחה 20:21, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: מסכים.  2Usernameless - שיחה 20:31, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :יש לך מונח אלטרנטיבי?

text: :ובכל מקרה, גם באותה תקופה כולם ידעו שהן מיושבות. הכוונה בגילוי היה "חיבור העולם המתקדם והמערבי אל אותם ארצות נידחות ונחשלות".david7031 • שיחה • י"א באלול ה'תשפ"א • 20:47, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::ראשית, לא הצעת שם חלופי. שנית, אני לא חושב שהשם הנוכחי מיושן. אני מסכים עם הערתו של דוד. גילגמש • שיחה 20:52, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

text: זה נכון במידה רבה, וכבר כתוב בערך מיד בפתיח. אך במובן ידוע אותם "מגלי ארצות" גילו את הארצות האלו למדע הגאוגרפיה (שבתקופה זו אכן פותח בעיקר ע"י אירופאים לצרכי קולוניאליזם). רוב תושבי הארצות ש"התגלו" לא הכירו את מערב-אירופה, לא יצאו למסעות גילוי משל עצמם, ולא שרטטו מפת עולם המתעדכנת בהתאם לתגליות. השאלה היא אם יש היום מונח חדש שיותר מקובל בספרות האקדמית? ואם לא, איזה שם חדש מוצע? H. sapiens - שיחה 21:02, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :* אני נמנעתי מהצעת שם כיוון שאני לא בקיא בתחום, רציתי לשמוע מבעלי ידע.

text: :* , לא בדיוק הבנתי, לאיזה חלק במה שכתב  הסכמת – שידעו שהן מיושבות (כלומר שהמשמעות של "גילוי" היא לא חשיפת מקום חדש לחלוטין לכולם), או לחלק השני, ש"חיבור העולם המתקדם והמערבי אל אותם ארצות נידחות ונחשלות"? אני מסכים עם החלק השני, והוא בדיוק משקף את הגזענות שבבסיס הקולוניאליזם והמונח "גילוי ארצות".

text: :* אני מסכים שהכוונה המקורית של "גילוי" לא היתה של חשיפת מקום שמעולם לא התיישבו בו בני אנוש, אבל זו המשמעות הראשונה שמתקבלת מהמילה הזו כיום בעברית, במיוחד בקרב מי שאינם עוסקים בגאוגרפיה אנושית ובהיסטוריה.

text: :* אולי קודם צריך לוודא שכולם מסכימים שגזענות זה דבר רע שלא צריך להיות פה בויקיפדיה. Illang • שיחה 21:36, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::אני לא רואה בביטוי "מגלה ארצות" ביטוי גזעני. מבחינתם הם שטו באוקיינוס וגילו ארץ לא נודעת או מעבר לא נודע או אזור אחר שלא היה ידוע להם. מבחינה זו הם "מגלי ארצות". אני לא מסכים שיש לביטוי הזה הקשר גזעני כלשהו. אני לא רואה בעמים שהם גילו שום דבר נכשל. יתכן פיגור טכנולוגי או פוליטי אבל אין בזה משהו כושל. לעתים הגיעו לארץ שהיא מתקדמת יותר מהם (למשל הודו). לכן, אני לא רואה סיבה לשינוי השם של הערך הזה. עם זאת, אם תציע שם שיהיה מוצלח יותר אז יתכן שכן אתמוך. גילגמש • שיחה 21:39, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::גילגמש, אני מצליח להבין את הגזענות שבדבר, כיוון שהאמירה שהם "גילו" בעצם אומרת "אירופה זה המרכז, וכל השאר רק חיכו שיחברו אותם לאירופה". עם זאת, כיוון שזה המונח המקובל (אני לא מכיר שום מונח אחר, למעט המונח המקובל בחברה  היהודית "נוסעים" [למשל בנימין מטודלה]) אני מציע להישאר עם המונח הקיים, ועל מנת למנוע את הגזענות שבדבר, הבה נקבע שכל מגלי הארצות יהיו זכאים לתואר, גם אם הם שטו מאסיה לאירופה ובכך גילו את אירופה לבני עמם, וגם אם הם היו אמריקאים ילידים שנסעו ליפן וחיברו בין יבשות.david7031 • שיחה • י"א באלול ה'תשפ"א • 21:45, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::אני לא חושב שזה מה שזה אומר. היו מגלי ארצות לא אירופאים. מה הקשר? מי שמגלה ארץ חדשה או מעבר חדש או נקודה גאוגרפית חדשה הוא מגלה ארצות. לא נובע מפה שהמדינה שהוא הגיע ממנה נמצאת במרכז. גילגמש • שיחה 21:47, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::: השינוי. זה הביטוי המקובל בעברית ואין צורך להיסחף לטהרנות יתר בשם הפוליטיקלי קורקט. Eladti - שיחה 21:49, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::, פה לדעתי טעותך. העובדה שהיא שנוסעים-חוקרים שליחי ממלכות קולוניאליסטיות מקבלים את הכינוי "מגלה ארצות", בעוד שנוסעים-חוקרים ממדינות לא-קולוניאליסטיות ומתקופות לא-קולוניאליסטיות – לא מקבלים את הכינוי הזה. תמצא לי עמים ילידי אמריקה/ אפריקה/ אוקיאניה/ מזרח אסיה שפלשו לארץ אחרת וקיבלו את התואר. אפילו הוויקינגים שפלשו לאנגליה, סקוטלנד, אירלנד, איסלנד, גרינלנד, קנדה וארה"ב לא קיבלו את התואר הזה - משום שזו לא תקופת תחילת הקולוניאליזם.

text: ::::::התואר לא מוענק למי שמגלה ארץ חדשה או מעבר חדש – תופעת "גילוי הארצות" תחומה לתקופה מסוימת ושמורה לממלכות מסוימות, ותמיד היתה סמן מקדים לקולוניאליזם. וזו הבעיה.

text: ::::::אם זה אכן תואר שצריך להיות מוענק באופן שוויוני לכל הנוסעים-החוקרים, אין לי בעיה, ואז חובה עלינו לפצוח בפרויקט השוואת התארים, בגלל שהעובדה היא שרוב הנוסעים-החוקרים בעולם לא זכו לתואר.

text: ::::::נקודת המבט האירוצנטרית (מערב אירופה, נוצרית) היא מקור הגזענות, כי "גילויים" כאלה מקורם בתפיסת עליונות על בני אדם אחרים, והבאת ה"קדמה" עליהם – שתמיד תמיד כללה גם רצחי עם, מחלות קשות ומחיקת תרבויות. זו הבעיה.

text: :::::: אני חשוב שאני מבין את הגישה שלך ויכול להעריך אותה, אבל זה לא עוזר לנסות לשים את הגולל על דיונים שאחרים מוצאים משמעותיים ואת/ה לא, באמצעות הדבקת תוויות כמו "פוליטקלי קורקט" ו"טהרנות יתר". אלה סתם ביטויים שיפוטיים ולא ערכיים.

text: ::::::פתחתי את הדיון בבקשה שאנשים שמבינים בתחום יביאו את דעותיהם, הסתייגתי שאני לא בקיא (אני מבין בזה רק דרך מחקר של שפות נכחדות, ורואה את השפעת הפלישות הזרות על מחיקת התרבויותיהן). אני חושב שיותר יעזור אם אנשים עם ידע בנושא יביאו את הדעות המקצועיות בתחום, ואם אפשר גם מאמרים בנושא. Illang • שיחה 22:55, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::::כל הדיום הזה הוא שיפוטי ולא ערכי...

text: :::::::האמן לי שלא התכוונתי לכתוב "טהרנות יתר", אבל אם הייתי כותב את דעתי האמיתית זאת הייתה עילה לחסימה... Eladti - שיחה 23:09, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::זה פשוט לא נכון. אין קשר בין פלישה לגילוי ארצות. לא הזכרת מגלי ארצות יוונים וקרתגינים (אלה פטריארכים אירופאים גם כן?) ויתרת בקלות יתרה על מגלי ארצות רוסיים. הם כבר לא אירופו-צנטרים מספיק בשבילך? אמריקאים מה זה? כל מיני לבנים (פסול כמובן, בטח פטריארכיה עלתה להם לראש) שחקרו את המערב. יש סיבה שבגללה אירופאים ולא אפריקאים הם אלה ששלחו משלחות חקר מהסוג הזה. לא כאן המקום לדון על זה. כנ"ל לגבי תרבויות אמריקאיות ילידיות. במזרח דווקא כן היו משלחות, אם כי בהיקף מצומצם. זכור במיוחד המסע הסיני לאפריקה נדמה לי במאה ה15. לעות'מאנים היה סחר עם הודו. יתכן שהם הכירו את המסלול ויתכן שנשלחו מסעי חקר - אני לא בקיא בסוגיה הזאת. כמובן גם הוויקינגים, אם כי שם זה מעורבב עם שוד ימי ומסחר. לא אמשיך בדיון הזה כי בעיני הוא די עקר. את התנגדותי הפורמלית יש לך. גילגמש • שיחה 23:10, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::בפתיח של הערך כתוב "המונח מתייחס בעיקר בתרבות המערב לחוקרים האירופים בני המאות ה-15, ה-16 וה-17, שחשפו בפני ממלכות אירופה את ארצות אפריקה, אמריקה, אוסטרליה והמזרח הרחוק." אני לא בטוח שזה נכון ומונח "מגלי ארצות", land discoverer קיים ונפוץ. מה המונח המקביל באנגלית? בוויקיאנגלית משתמשמים במילה explorer שזה "חוקר". אני בעד להשאיר את הערך עם השם הנוכחי אך לצמצם את הרשימה רק לתקופת המאות ה-15, ה-16 וה-17 בהתאם לערך עידן התגליות דוד55 - שיחה 07:36, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

text: . לגלות פירושו ללמוד או למצוא משהו חדש שלא הכרת קודם לכן. אם אתם מתעקשים שגם אפריקאים או אינדיאנים (סליחה, ילידים אמריקאים...) שהפליגו לאירוםה וגילו אותה לבני תרבותם (אם בכלל היו כאלו) ייחשבו גם בקטגוריה - איני מתנגד. Biegel - שיחה 15:32, 19 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :כיוון שג'נג חה כבר מופיע ברשימה, לדעתי אין צורך בשינוי שם או בשינוי מדיניות. מה גם שלא מוכר לי ולא הוצע מונח חליפי. H. sapiens - שיחה 17:31, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

text: :  - בתור מי שכותב בעיקר על ארצות נידחות שגילו אותן (בין אם מדובר באיזורי אנטארקטיקה או איזורי הקורדילרה הארקטית), בהן לא היו אומות ראשונות או מתיישבים) המונח מתאר מצויין את מה שעשו. אין בו שום דבר קולוניאליטסי. דרור - שיחה 15:25, 20 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::מורפיקס ומילונים אחרים מציעים לתרגם Explorer = חוֹקֵר; מְגַלֵּה עוֹלָם. לטעמי, אפשר לאמץ :מגלי עולם, חוקרי עולם או חוקרי ארצות. נכון הוא שהמילה "מגלה" משקפת נקודת מוצא אירופאית קולוניאליסטית, אבל מה לעשות שההיסטוריה נכתבת על ידי המנצחים. יחד עם זאת, מאחר שיש סימוכין מילוניים, אני מציע "חוקרי עולם" או "חוקרי ארצות", אבל אין לי בעיה עם "מגלי". כל השאר יהיה דיון סמנטי עקר, לדעתי.--נדב - שיחה 15:21, 21 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::אין מתפקידה של ויקיפדיה להמציא שמות. כל עוד לא מביאים מקורות שהשם השתנה בשפת הדיבור או בשימוש במקומות הרלוונטיים, אני חושב שאין לשנות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:18, 22 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  שינוי שם?