שיחה:אורן חזן

message: אשמח אם מישהו יוכל לסדר את הקישור שהנחתי , הוא עדיין לא עובד לחיים • י"א בתמוז ה'תשע"ח 20:42, 24 ביוני 2018 (IDT)
thread_title: תיקון קישור

message: בנושא עדותו של חזן ל"שוברים שתיקה" יש את החלק העובדתי, עליו אין מחלוקת.לעומת זאת בחלק הפרשני מה הייתה "מטרתו" של חזן, יש את ההסבר של חזן עצמו, אך הוא מופיע תחת סיוג "לדברי חזן...". לעומת זאת עוד קודם מופיע, כעובדה מוחלטת, הנוסח הבא: "מתוך מטרה לגרום לארגון לפרסם עדויות פיקטיביות כדי לפגוע באמינותו." המשפט הזה אכן מופיע ככותרת סנסיונית באחד המקורות, אך מגוף הכתבה לא עולה שום ביסוס להנחה הזו. בן נחום - שיחה 09:29, 2 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :"רציתי להטעות אותם", אמר חזן לדרוקר. דרוקר: חזן טוען שניסה להטמיע עדות שקר בתוך הפרסומים שלהם, ושזה היה פרויקט של עוד חבר'ה שניסו לרמות את הארגון כדי להכפיש את שמו.הוא ניסה למכור לפעילי "שוברים שתיקה" סיפורי זוועה שלא היו ולא נבראו על צה"ל, במטרה להכפיש את שם הארגוןח"כ אורן חזן הוקלט כשהוא מכפיש את צה"ל בפני ארגון שמאל; "רציתי להטעות אותם".מהמקורות, מטרתו של ח"כ חזן ברורה. הוא שיקר לארגון במטרה להכפיש אותו, להטעות אותו, לפגוע באמינותו. אין כ"כ איך לשחק עם זה מבחינה פרשנית. לא מדובר כאן ב'הועלתה טענה' יש מאין. חזן טען זאת בעצמו. דוג'רית - שיחה 11:27, 4 ביוני 2015 (IDT)
thread_title: מה "המטרה" של חזן?

message: -אם כבר עדכנו את עיסוקיו הקודמים של אורן חזן והוסיפו את עבודתו כסרסור, לא ראוי להוסיף גם את עברו כדילר שמכר קריסטל מת'?
האם אפשר לכתוב שהוא סרסור בויקיפדיה על פי העובדות המצולמות ומוכחות של עמית סגל ?  (יוסיחיים1234 - שיחה 07:38, 9 ביוני 2015 (IDT))
replies: text: בתחקיר ערוץ 2 מובאות עדויות לסרסור ולשימוש  בסם, אך לא לסחר בו. למי שלא זוכר, התחקיר על ההצבעה הכפולה של יחיאל חזן היה גם הוא של סגל. מעבר לכך, חשוב לציין שהכל כאן הוא "לפי תחקיר ערוץ 2" בגלל שחזן מאיים בינתיים בתביעת דיבה. אני מניח שאם מדובר בסיפור אמתי עדויות תומכות נוספות יצוצו. Tzafrir - שיחה 08:38, 9 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :אכן, מכיון שמדובר בהשמצות על אדם חי, ראוי להמתין להתבהרות הפרשה (ואולי גם לפסיקת ביהמ"ש, ככל שתוגש תביעת דיבה) --בן נחום - שיחה 08:45, 9 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::אין כל צורך להמתין לתביעת דיבה. שיתבע את חדשות ערוץ 2. בינתיים יש להשאיר את המידע על הסרסור הזה (לכאורה) בתוך הערך. בדיוק כמו במקרה של חשד פלילי אנחנו לא נמנעים מפרסום המידע אפילו שבית המשפט לא הכריע בסוגיה. גילגמש • שיחה 12:17, 9 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::היי גילגמש, אשמח לקבל דוגמאות למקרים שכתבנו על חשד פלילי- בטרם נפתחה חקירת משטרה או הוגש כתב אישום. --בן נחום - שיחה 14:03, 9 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::אנחנו אפילו לא בשלב החשדות. המשטרה לא מעורבת עדיין. העבירות אם היו נעברו בבולגריה. עונג שבת - שיחה 14:08, 9 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::אנחנו תמיד מציינים עובדות שפורסמו על ידי מקור אמין, בלי קשר לחקירת משטרה או הגשת כתב אישום או גזר דין. בשלב זה יש לכתוב שיש תחקיר שמעלה טענות כאלה ואחרות כלפי מר חזן. אי אפשר להשתיק פרשה זו וגם לא צריך... ויקיפדיה היא לא בדיוק כלי תקשורת מרכזי לעניינים אקטואליים הציבור נחשף כבר למידע הזה. אם הוא לא יהיה פה זה יראה חשוד מאוד ולא תקין. לגבי ערכים אחרים - אני לא זוכר בעל פה את כל רשימת הנחקרים ואנשים שנעשו עליהם תחקירים, אני מניח שזה נכתב למשל בערך של אולמרט בזמן שהיה ראש ממשלה והייתה חקירה נגדו. גם אם יש תחקיר אמין אנחנו מפרסמים. גילגמש • שיחה 14:11, 9 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::מעניין, כי החשדות היו די ליו"ר הכנסת יולי אדלשטיין כדי להשהות את מר חזן מתפקידו כסגן יו"ר הכנסת עד להודעה החדשה. ‏Archway‏ • שיחה 14:40, 9 ביוני 2015 (IDT)
נשמע לי חסר היגיון וחסר הוגנות לחלוטין להגדירו בפועל כ"שותף בבעלות קזינו" כשזה מציג אותו באור מאוד מסויים כמו שהתחקיר של סגל הציג אותו, ולא להציגו בתור "שותף בבעלות בית מלון שבו יש בין היתר קזינו" כפי שחזן עצמו אמר - זה הבדל שמיים וארץ בעיקר בתחושה של מה שנכתב, ונראה לי לא הגון לא מוסרית ולא אנציקלופדית להסתמך נטו על תחקיר עיתונאי, ללא שום הוכחה משפטית או ראייתית בפועל, בטח כאשר ה"נאשם" לכאורה, טוען אחרת. האם ויקיפדיה חורצת גורלות על פי תחקירים עיתונאיים?
למיטב הבנתי יש או להסיר כליל את "עיסוקו הקודם" הזה, או לכתוב על סמך מה שהוא עצמו העיד ולא על סמך משהו שתחקיר כזה או אחר הצמיד לו. ממתי נוהגים ככה באנציקלופדיה? בגוף הערך כמובן שאפשר להשאיר את המחלוקת ואת הדעות השונות אבל הן מובאות שם בתור מחלוקת! לא בתור קביעה מה היה עיסוקו בפועל!
thread_title: תחקיר עמית סגל

thread_title: הערות שוליים

message: איך אנחנו יכולים לקבוע כעובדה שחה"כ חזן ניהל קזינו? הרי חזן עצמו מכחיש זאת. זאת טענה של תחקיר חדשות ערוץ 2, לא עובדה. ראובן מ. - שיחה 14:47, 10 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ישנן ראיות ברורות, בהן: הוא לא ניהל בית מלון, כי אם כן, היה  עונה מה שמו בראיון בגל"צ - מה שלא עשה, ובמקום זה התחמק ממתן תשובה כל הזמן. שנית, בתחקיר מתגלה כי בית המלון, שכביכול נוהל בידי חזן, מנוהל בידי מישהו אחר זה 20 שנה.  בנוסף, הקזינו עומד במקומו, תוך שהוא נראה לעיני כל, ומסמכים רשמיים מעידים על היותו מנכ"ל המקום. ברור כשמש שחזן יכחיש מכל וכל את כל זה, אבל מוטב להיצמד לעובדות. ‏Archway‏ • שיחה 15:23, 10 ביוני 2015
replies: text: :ראובן מ. צודק! צריך לנהוג במשנה זהירות ביחס להשמצות על אדם חי. אם Archway‏ • שיחה יועיל בטובו להציג בפנינו את המסמכים הרשמיים שהוא בטוח כ"כ בקיומם- אזי נוכל לכתוב ללא חשש. --בן נחום - שיחה 16:31, 10 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::הם מוצגים בתחקיר של ערוץ 2, ראית אותו בכלל? תמהני מדוע אתה שש להגן בחיפזון על מר חזן. הוא מייצג את עצמו בלבד והאשמה מוטלת עליו, לא על המחנה הפוליטי שלו. ‏Archway‏ • שיחה 16:36, 10 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::ראיתי את התחקיר. לתחקיר יש התייחסות בגוף הערך. בשלב זה אני סבור שאין להוסיף את הפרט הזה לתבנית. חדשות ערוץ 2 אינו בית משפט ולא ניתן לקבל את טענותיו ללא עוררין. גילגמש • שיחה 16:42, 10 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::טוב, נו, רק שנדע שמר חזן אפילו חזר בו מכוונתו לעבור בדיקת פוליגרף. ‏Archway‏ • שיחה 16:53, 10 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::אנחנו לא בית משפט. נחכה ונראה מה יתפתח. גילגמש • שיחה 17:05, 10 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::לדעתי זאת סתם השחתה. Sima shimony - שיחה 22:33, 10 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::כשיש מצב שבו חזן מכחיש כמעט כל מילה בתחקיר, לרבות מה היה התפקיד שלו, אי אפשר להסתמך על התחקיר בעיניים עצומות. נחכה עד שמישהו יטרח להציג מכתב רשמי של חזן מאותה תקופה ולראות בתור מה הוא חתום או לחלופין איזשהו הוכחה מוחלטת אחרת. סבלנות היא המפתח. ‏DGtal‏ - שיחה 00:50, 11 ביוני 2015 (IDT)

text: ::::::למיטב הבנתי זה לא עניין משפטי ואין כוונה לתביעה משפטית בינתיים. אשר למסמך: בכתבה של עמית סגל מוצג מסמך שכתב אורן חזן ובו כתוב "אני אחד השותפים. על החתום אורן חזן מנכ"ל". (דקה וחצי מההתחלה של הכתבה). לא נראה לי שלהעדיף את "מכחיש כמעט כל מילה בתחקיר" עושה לנו הרבה כבוד. ויקיפדיה היא מקור להפצת מידע, לא כן? Sima shimony - שיחה 12:09, 11 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::Sima shimony, בבקשה תציין את כל תוכן המסמך.זה שהוא "שותף" לא מקדם אותנו, המחלוקת אם היה שותף במלון (שבתוכו פעל קזינו), או בקזינו שפעל במנותק ממלון. --בן נחום - שיחה 13:48, 11 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::אין אפשרות לפרט בתבנית את כל השתלשלות העניינים. התבנית מוגבלת מאוד במספר המילים שלה. אנחנו לא מסתירים את התוכן הרי. הוא מוצג במלואו, בהקשרו הנכון, בגוף הערך. מעבר לזה אנחנו לא יכולים לעשות דבר. ויקיפדיה היא לא בית משפט, אנחנו חייבים להסתמך על מקורות אמינים. בינתיים זה הכל בגדר שמועות. גילגמש • שיחה 19:27, 11 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::באורן חזן דבק רפש; חברי מרכז הליכוד שחיבקו אותו התלכלכו ברפש זה; אם ירצה או לא ירצה, הסירחון של רפש זה נודף גם מראש הליכוד, בנימין נתניהו; אין צורך שגם ויקיפדים ישכשכו ברפש זה, אבל זו אנציקלופדיה חופשית, וכל אחד יעשה כרצונו. דוד שי - שיחה 21:44, 11 ביוני 2015 (IDT)
thread_title:  עיסוק קודם 

message: הרגע הייתה כתבה של ערוץ עשר "הצינור" עורך גיא לרר, בנושא של הטרדות מיניות של אורן חזן במקום עבודתו כמנהל בר בתל אביב. הייתי ממליץ להוסיף את זה לערך לא כעובדה אבל כשיתוף של כתבה בערוץ טלוויזיה גדול וחשוב ומרכזי. ולהוסיף לערך אורן חזן את זה . הבחורות אינם כנראה רוצות להיחשף ולכן הם לא התלוננו. אבל עדיין יש חשיבות לשים את זה ולתת את המידע שהייתה כתבה כזאת  . לא כעובדה אלא כחלק מהערך. (IDT)
replies: text: אני מציע להמתין עם זה זמן מה. לא ברור מה האמת כרגע. יש המון האשמות, אבל זה טרם הבשיל. צריך להמתין ולראות מה יגיד היועץ המשפטי לממשלה. ויקיפדיה לא חייבת להתעדכן כל חצי שעה. גילגמש • שיחה 23:09, 15 ביוני 2015 (IDT)
thread_title: כתבה בערוץ 10

message: כתוב: 
בשנת 2000 התגייס לחיל האוויר ושירת כפקח טיסה. כשנה לאחר מכן נשלח לקורס קצינים ובסיומו שירת כקצין חיזוי בחיל האוויר. לקראת סוף שירותו שירת כקצין במערך ביטחון השדה של החיל
הסדר הנכון:
בשנת 2000 התגייס לחיל האוויר ושירת כפקח טיסה. כשנה לאחר מכן נשלח לקורס קציני ביטחון שדה אשר ממנו הודח ועבר לשרת כקצין חיזוי בחיל האוויר.
212.179.22.6 14:27, 16 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: יש אסמכתא לכך? דוד שי - שיחה 19:15, 16 ביוני 2015 (IDT)
מכיר את דודו חלאולאו- הוא יערוב לך שהדברים מדוייקים
thread_title:  ביוגרפיה - פסקת שירות צבאי, עריכה, עריכה 

message: שלמות: חסרה התייחסות להאשמות בהטרדות מיניות בזמן שחזן ניהל את הבר ״מלון פליישר״, להשהייה הלא רשמית ולהתייחסותו בנודע לדברים. 
הערך לא אובייקטיבי לגמרי מכוון שהוא מציג בעיקר את פועלו אך מכבס ומעלים את האשמות אודות סרסרות, סחר בסמים והטרדות. אומנם חזקת החפות מפשע קובעת שאדם הוא בגדר זכאי כל עוד לא הוכחה אשמתו מעבר לספק סביר. אך זה לא הפריע לאף אחד לציין זאת בערך של עמנואל רוזן שבסופו של עניין זוכה.  2A01:E34:EE34:C9E0:1530:6F2F:A3DB:E21F 16:05, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: אחרי שיוגש כתב אישום ולא תחקיר עיתונאי. מה שיש כרגע זה מספיק בשלב זה. גילגמש • שיחה 16:54, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title:  ערך מכובס מהאשמות 

message: *"חזן כבקשתך", חיים ולדר
replies: text: מוסיף ומעשיר. ראוי להיות מוזכר, יותר ממספר קישורים אחרים שקיימים. --בן נחום - שיחה 20:19, 5 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :זהו טור פובליציסטיקה מובהק, ואנחנו לא נוהגים לקשר לטורים כאלה - לאנשים רבים יש דעה על אורן חזן, כאן נסתפק בהבאת העובדות. דוד שי - שיחה 22:49, 5 בדצמבר 2015 (IST)
thread_title: מאמר ל"קישורים חיצוניים"

message: בהמשך לדיונים לגבי הערך, ולאור החלטת בית המשפט ניתן כבר לעדכן את הערך בנוגע לתחקיר של עמית סגל ועיסוקיו של חזן בבולגריה.
הפניות: YNET, הארץ, דה מארקר, מעריב
Aleph Aleph - שיחה 14:03, 25 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: שווה לתקן בפסקה שעוסקת במשפט את הנקודות הבאות: (1) התביעה הוגשה נגד עמית סגל בלבד ובשום שלב חדשות ערוץ 2 לא נתבעו בהליך זה. (2) ההגנה בנוגע לסרסור היא חלק מהגנת "אמת דיברתי" בלשון הרע ושווה להפנות לערך זה. (3) לאור העובדה שמדובר ב"אמת דיברתי" או "אמת לשעתה" שלא הוכחה כאמת משפטית. הקריאה של סגל לח"כ חזן "סרסור" בתוכנית "שש עם" התקבלה בין היתר כהבעת עמדה של סגל. השופט אינו מתיר לקרוא לח"כ סרסור (שזה מה שמשתמע מהניסוח בערך כעת) (4) שווה גם לציין שהשופט בפסק הדין מתייחס לעובדה שחזן שיקר, כולל לבית המשפט, בנוגע לכך שהוא ניהל את הקזינו. מבוסס על פסק הדין המלא. Nimrodbr - שיחה 19:04, 25 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :אני הייתי מגדיל ראש ופותח ערך מורחב נפרד, משום שהמשפט הזה והסאגה הזאת מהווה אבן דרך ביחסי התקשורת והממשל. ומהווה אבן דרך בעיתונות בכלל. "תביעת הפחדה" בו פוליטיקאי או איל הון תובע אישית את העיתונאי ולא את גוף התקשורת על הוצאת דיבה ונדחה. הרי יש בסיס מספיק רחב, פסקאות מוצעות לערך: התחקיר עצמו, הסיקור התקשורתי, תביעת הדיבה, המשפט, תוצאות, השלכות על יחסי הפוליטיקה והעיתונות. אבל היי, זאת רק דעתי. אסף (Sokuya) - שיחה 19:20, 25 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::אני לא בטוח אם הייתי פותח לזה ערך מורחב מהסיבה הפשוטה שהפסיקה היא של בית משפט השלום, שהוא ערכאה נמוכה יחסית ולא קובע פרקטיקה משפטית חדשה. בנוסף יש המון דוגמאות נוספות בנוגע לפסיקות של תביעת דיבה. אולם זה פעם ראשונה שאנחנו רואים את ההלכות שנקבעו בערעורים ובדיון הנוסף של פס"ד אילנה דיין נגד סרן ר' מיושמים בפועל. אבל זאת דעתי ;) Nimrodbr - שיחה 19:27, 25 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::אני לא חושב שהפרשה ראויה לערך. אם מישהו יעשה את הטעות ויכתוב את הערך אפעל למחיקתו. לגבי עדכון הערך - חשוב להקפיד על ניסוח כך שיהיה תואם להחלטת בית המשפט. גילגמש • שיחה 19:32, 25 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::תיקנתי לפי הערותיו של Nimrodbr. נתתי גם קישור לפסק הדין.

text: ::::אין שום טעם לכתוב ערך על פסק הדין, כפי שנומק לעיל. דוד שי - שיחה 21:07, 25 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::הנה פסק הדין לשימושכם. אסף (Sokuya) - שיחה 01:31, 30 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title:  עדכון לאור החלטת בית המשפט 

message: לכן מה רבה הייתה הפתעתי לגלות את התמונה שצילמתי והעליתי לערך זה בתכנית עד כאן! עונה 1 פרק 5 בדקה ה-27 . ירמי שיק-בלום מחזיק את התמונה במסגור ו-"נותן אותה במתנה לאלוהים". מה רבה הייתה אכזבתי לראות שאין שום קרדית ליוצר, אבל אין דבר. העיקר שהתמונה תרמה לתכנית. יאיר הנווט - שיחה 20:57, 28 בינואר 2018 (IST)
replies: text: יאיר הנווט אתה יכול לתבוע אותם על הפרת ז"י אם לא נתנו קרדיט. אני מכיר עורך שעשו לו משהו דומה והוא תבע את מאקו. העניין עדיין בהליכים אבל גם בהסכמי פשרה שהוצעו הם הציעו לשלם לו הרבה כסף. גילגמש • שיחה 20:59, 28 בינואר 2018 (IST)
thread_title:  יש לי עין רגישה לזיהוי התרומות שלי בכל מקום 

message: הנ"ל ידוע באמירותיו הגזעניות, לכאורה, לכן מציע לסווגו תחת קטגוריה: "גזענות בישראל". נעם דובב - שיחה 16:34, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: לא נכון. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ח • 16:35, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: : נימוק משכנע, אין מה לומר. נעם דובב - שיחה 16:39, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :: עניתי באופן מתאים לרמת הטיעון שלך. כתבת מה לדעתך ידוע, כתבתי מה לדעתי. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ח • 16:45, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::עבירות ממניע גזענות והסתה לגזענות מופיעות בחוק העונשין, כך שהאשמת אדם בגזענות ראוי שתיעשה לאחר הרשעתו, לשם כך יש בישראל משטרה, יועץ משפטי ובתי משפט. דוד שי - שיחה 19:59, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::אם כבר, אז יש ליצור את הקטגוריות :קטגוריה:גזענים, :קטגוריה:אנטישמים, :קטגוריה:הומופובים וכן הלאה. כרגע, נראה לי שהקהילה לא בשלה לסיווג כזה נפיץ. דוג'רית - שיחה 20:12, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::יפה אמרת. אין זה מקרה שאין לנו קטגוריות כאלה. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ח • 20:14, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::: דווקא יש, ואפילו כמה וכמה, תחת קטגוריות שמכילות אישים :קטגוריה:אנטישמיות לפי מדינה, מופיעים אישים. נעם דובב - שיחה 22:16, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

text: :::::: והמשפט הוא לא חזות הכל. יש הגדרה ברורה לגזענות, מעטים המקרים שמתלוננים על עבירה זו. יתרה מזו, ולחברי כנסת, כמו אורן חזן, ישנה חסינות. נעם דובב - שיחה 22:18, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::אם כך יש לפתוח את ה:קטגוריה:גזעות עם חסינות בישראל. Eladti - שיחה 23:38, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

text: הצעה הזויה. אתה רוצה לחטוף תביעת דיבה?! ראובן מ. - שיחה 20:19, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :הנקודה של ראובן במקום. הגדרות כאלו, גם אם נכונות, עלולות להוביל לתביעות (אלא אם כן מדובר באדם שהצהיר על עצמו שהוא גזען או הומופוב, כמו במקרה של בצלאל סמוטריץ' שהצהיר שהוא הומופוב גאה). דוג'רית - שיחה 20:38, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::וגדעון לוי שאמר שהוא בעד חזרה לתוכנית החלוקה. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ח • 20:40, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

text: :: יעמוד לזכותי עיקרון "אמת דיברתי". ישנה הגדרה ברורה לגזענות, כמו שישנה לפעיל זכויות אדם - מי כמוך יודעת. נעם דובב - שיחה 22:21, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::: דווקא יש הרבה ויכוחים על המושג הזה, אבל הבעיה האמיתית היא הפער בינו ובין היישום בפועל לגבי הכרזות ספציפיות וכדומה. אני מציע לך לא להיות יותר מדי בטוח בעצמך ובכך שהאמת המוחלטת אצלך עמוק בכיס, כי כמו שכתב ראובן יום אחד אתה עלול באמת להיתבע בידי מישהו שתתקוף, ואז תגלה שבבית המשפט לא מספיק לדקלם "עובדה, עובדה, יש הגדרה ברורה". נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ח • 22:51, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::אני מניחה שההגדרה המוסכמת ביותר של גזען, הומופוב, אנטישמי וכן הלאה היא משהו כמו: "אדם שמחזיק בדעות גזעניות\הומופוביות\אנטישמיות", אבל לא חושבת שהיית רוצה להעמיד את זה במבחן בית המשפט. במקרה של סמוטריץ' למשל אין לדעתי חשש משום שהוא הומופוב מוצהר. כך הוא הצהיר בקולו ובצורה חד משמעית, אבל הוא יוצא מן הכלל משום שלרוב - גזענים והומופובים מכחישים את עובדת היותם כאלו. דוג'רית - שיחה 23:34, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::לגבי "הומופוב" הוא אמר את זה בסרקזם, אבל אני לא מצפה שתשכחי לו את זה אי פעם. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ח • 23:38, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::בטח בסרקזם. גם את מצעד הבהמות הוא אירגן בסרקזם. הוא בכלל אביר זכויות הקהילה הגאה. דוג'רית - שיחה 23:57, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::הנה, מעכשיו אצטט אותך בכל הזדמנות שסמוטריץ הוא אביר זכויות הקהילה הגאה. אמרת את זה ויש לי הוכחות. נרו יאיר • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ח • 11:14, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
לדעתי, יש להימנע מסיווגים שליליים של ישראלים שאין עליהם קונסנזוס או חותמת של בית המשפט. אגב, עד אתמול רק  ישראלי אחד הוכנס ל:קטגוריה:גזענות בישראל, (סמדר לביא על פעילות אנטי-גזענית), וכעת נעם הכניס לקטגוריה את הרב דוב ליאור שנחקר בחשד של הסתה לגזענות. אגסי - שיחה 01:44, 2 באוגוסט 2018 (IDT)

text: אוקיי, קיבלתי. חוזר בי מהצעתי והוספתי את המילה "לכאורה" לתחילת הדיון. נעם דובב - שיחה 06:17, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :נרו, תמתין שאפיק מצעד הוקרה לפועלו על תרומתו לקהילה הגאה, כמו שהוא הפיק מצעד בהמות נגד הקהילה הגאה. ככה אנשים (עם תבונה סבירה ומעלה) יוכלו לקחת אותי ברצינות. אחרת זו תעמולה. דוג'רית - שיחה 11:34, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::תבונה סבירה ומעלה, וגם "חומר אנושי" מתאים. נרו יאיר • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ח • 11:36, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::: יש מקום אולי לסווג תחת "ליצנים בישראל" או "מתנגדים לתקינות פוליטית" (לא, לא רציני) - אין בסיס לקישור בין חזן לגזענות.Icewhiz - שיחה 13:11, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title:  סיווג תחת קטגוריה: "גזענות בישראל"

message: :רום בקטגוריה שהוא משתתף בתוכנית ריאליטי. באיזו תוכנית ידועה אדון חזן השתתף בדיוק?? 2A01:6500:A042:9A37:D0E8:6445:465A:C708 23:26, 6 בנובמבר 2018 (IST)
thread_title: תוכנית ריאליטי?

message: הליכוד קיבל בבחירות ה-21 35 מושבים בכנסת. במידה ואורן חזן היה ממשיך לרוץ ברשימת הליכוד, הוא היה נכנס לכנסת.
replies: text: מקור? תומר - שיחה 18:23, 10 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: :לפי מקור זה, חזן לא נכלל ב-36 המקומות הראשונים. דוד שי - שיחה 18:36, 10 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::לפי התוצאות המלאות באתר מעריב + הצלבה מול רשימת המועמדים של הליכוד לבחירות, ניתן לראות שהמקום שהיה צפוי לאורן חזן הוא לפחות 46 (המקום של ענת ברקו, שסיימה אחריו; קטי שטרית קודמה בשל שריון לאישה חדשה). תומר - שיחה 18:39, 10 באפריל 2019 (IDT)
thread_title:  אורן חזן נבחר למקום ה-30 ברשימת הליכוד לכנסת, מדובר במקום ריאלי. יש לתקן זאת 

message: , אני מבין שאם יש קטגוריה צריך לאכלס, ואם יש קטגוריה אז צריך לגבות אותה. אבל איך, למען השם, מכניסים בתוך ביוגרפיה של בן אדם "הורשע במהירות מופזרת"? מילא אם היה תוכן על זה שהוא עבריין תנועה סדרתי, או משהו. אבל סתם "הורשע במהירות מופרזת" זה משהו כמו "בינואר 2015 לא נתן זכות קדימה לרכב בצומת ודפק פיאט" דגש חזק - שיחה 18:46, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :אני לא מבין את הזלזול הזה בעבירות תנועה שנידונות בבית משפט (שממש לא דומות לתאונת פחחות). אם העבירה קלה בעיניך, פנה למחוקק שיבטל אותה. כל זמן שלא בוטלה, אין זה תפקידנו להתעלם ממנה. באשר להערתך "אם היה תוכן על זה שהוא עבריין תנועה סדרתי", תוכל לקרוא את גזר הדין (יש קישור בערך), שבו נאמר "לחובת המשיב 10 הרשעות קודמות – 5 מהן בגין עבירות מהירות." אתה יכול להרחיב את הערך אם רצונך בכך. דוד שי - שיחה 18:55, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::מסכים עם דוד שי. דוריאן • DGW – Talk‏ 19:02, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::אני מסכים עם דגש. אין צורך לעסוק בעבירות ברמת מהירות מופרזת, לא אצל פוליטיקאים מימין ולא משמאל. יש מקום להכניס אם נידון לעבודות שירות וכדומה. נרו יאיר • שיחה • ג' בשבט ה'תש"ף • 20:25, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::אין צורך לקחת כל דיון לפוזיציה הפוליטית. אורן חזן הוא הפוליטיקאי היחיד (לעת עתה) בקטגוריה זו. דוד שי - שיחה 20:51, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::. דגש חזק - שיחה 20:55, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::והנה כאן מתברר שארבעה חברי כנסת ערבים קיבלו דוח תנועה לאחר שהפריעו לתנועה בכוונה. להכניס את זה לערכים של כל הארבעה או שבמחשבה שנייה זה כבר לא כל כך נורא? נרו יאיר • שיחה • ד' בשבט ה'תש"ף • 01:34, 30 בינואר 2020 (IST)

text: מאחר וההרשעה שלו היא על נסיעה פעם אחת במהירות מופרזת אמנם, אך לא יוצאת דופן, ומאחר ולא מדובר על תאונה עם נפגעים, אני לא בעד ציון פרט זה Nirvadel - שיחה 10:13, 30 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :השמועה אומרת שבנובמר 2018 הוא איחר בתשלום וועד הבית בשלושה שבועות. חובה קדושה לציין זאת בערך בכתב מודגש ובאותיות קידוש לבנה. Eladti - שיחה 10:19, 30 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::להבנתי הוא גר בבית פרטי :) Nirvadel - שיחה 10:20, 30 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::ממש התגלגלתי מצחוק מהדוגמה השנונה שהביא Eladti, להעביר מיד לוויקיפדיה:הומור.

text: :::האמנם נסיעה במהירות 142 קמ"ש (52 קמ"ש מעל המותר) כל כך קלה בעיניכם? האמנם עבירה שהדיון בה הגיע לבית המשפט המחוזי כל כך חסרת חשיבות? לא מדובר בחריגה של 10 קמ"ש שמתרחשת בהיסח הדעת, לחריגה של 52 קמ"ש נדרש זדון, והפרת חוק בזדון על ידי חבר הכנסת אינה עניין של מה בכך.

text: :::Nirvadel, זה לא נאמר בערך, אך בפסק הדין נאמר שלחובת חזן 10 הרשעות קודמות, 5 מהן בגין עבירות מהירות. דוד שי - שיחה 08:12, 31 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::תומכת בנימוקים של דוד שי. אם יש עוד אנשים שהורשעו במהירות מופרזת - יש להציג זאת גם בערך שלהם. דוג'רית - שיחה 10:02, 31 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::דוד, מרוב צחוק שכחת להתייחס לארבעת הח"כים הערביים הנ"ל. חזן אכן צפצף על החוק, אבל מי שהפרו אותו בזדון ובאופן מאורגן מראש היו דווקא הארבעה האלה. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תש"ף • 10:09, 31 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::נרו יאיר, מבחינתי אתה יכול לכתוב על הח"כים הערביים. דוריאן • DGW – Talk‏ 10:16, 31 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::זו עמדה הוגנת, למרות שאני חולק עליה. מציע לשכוח לרגע מחזן ומעלליו, עם כל הכבוד לו, ולקבוע במזנון מאיזה רף אנחנו מזכירים עברות תנועה בערכים. קריטריון קבוע ומוחלט, שיחייב מימין ומשמאל וימנע ויכוחים או תחושה שדיונים בתחום הזה מוטים לפי עמדות פוליטיות. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תש"ף • 10:21, 31 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::אין צורך ללכת למזנון, אתה מוזמן להביע דעתך בשיחת קטגוריה:מורשעים בעבירות תנועה בישראל, שבה מתנהל הדיון הכללי בסוגיה זו. אני מקווה שלא תכניס פוליטיקה לשם, משום שלא מדובר בסוגיה פוליטית. דוד שי - שיחה 11:44, 31 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::הבעתי שם את עמדתי, אבל אלה נושאים נפרדים. תיתכן למשל עמדה שיש מקום לקטגוריה עבור מי שישב בכלא על עבירות תנועה, אבל שאין הצדקה להזכיר שמישהו קיבל קנס על מהירות מופרזת, ועוד הרבה אפשרויות. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תש"ף • 13:19, 31 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::על הגבולות הכלליים נמשיך לדון שם. לגבי המקרה של אורן חזן: הוא קיבל שלילת רישיון בנוסף לקנס, בפסק דין של בית משפט מחוזי. לטעמי אלה שני מאפיינים שדי בהם כדי לשייך לקטגוריה. דוד שי - שיחה 13:49, 31 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::זה היה במחוזי משום שמדובר בערעור. שלילה עדיין אינה משמעותית בעיניי. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תש"ף • 14:43, 31 בינואר 2020 (IST)
thread_title:  הרשעה במהירות מופרזת 

message: מאחר ואורן זכה באח הגדול, יש להחליף את הקטגוריה "מתחרי האח הגדול (ישראל)" בקטגוריה "זוכי האח הגדול (ישראל)". 109.64.39.100 23:22 31 באוגוסט 2021 (IST)
replies: text: תודה.  אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 01:07, 1 בספטמבר 2021 (IDT)
thread_title:  החלפת קטגוריה 

message: https://www.kan.org.il/content/kan-news/law/230759/
הוגש נגדו כתב אישום על תקיפה. ראוי להיות מצוין 2A02:14F:1F7:685:0:0:8396:F110 17:13, 19 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: הוספתי. גילגמש • שיחה 15:09, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  האשמה בתקיפה 

message: לערך של חזן הוכנסה הפסקה הבאה "חזן נודע בסגנונו הייחודי ובביצוע פרובוקציות שונות כדרך לקידום של עמדותיו הפוליטיות". פסקה מאוד משונה ותמוהה, לא ראיתי שעשו דבר דומה בערכים של אישים המשתייכים לשמאל ובטח שלא בפתיח, כפי שנעשה כאן. ככלל לא מקובל להכניס פסקה כזאת לאינצקלופדיה שצריכה להיות כתובה בצורה נייטרלית ועניינית על מעשיו של האדם ולא עם פרשנות אישית לגופו של אדם. 
 
כשהסרתי את הפסקה הזאת מהערך עם נימוק, שוחזרתי פעם אחר פעם על ידי SocialTechWorker בטענה שזה פוגע בגרסא היציבה של הערך. 
אני לא חושב שניתן להשאיר את הפסקה כשאין ולו מקור אחד שמאשש זאת. למרות שאפילו עם מקור לא היה אפשר להשאיר בפתיח, בלי שיהיו מקורות מגוונים ומשמעותיים מאוד. 
לגרסא יציבה יש גבולות, לא משחזרים אליה, גם אם בנימוק מינימלי, תוך דריסה של עקרונות כמו נייטרליות ואובייקטיביות (=מקורות). 
המילה "ייחודי" מופרכת בהפרתה את וק:יחצ.
מתייג את ה בבקשה שתתערבו ותמלאו אחר הצהרתכם במזנון, שלא לאפשר עוד להפר עקרונות בסיסיים באמצעות הסתמכות על טיעונים פרוצדוראליים. שעה טובה - שיחה 17:50, 28 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: בגוף הערך יש תיאור של אחדים ממעשיו של חזן, ודי בכך, אין צורך בהכללה שבפתיח, בוודאי בלי מקור. דוד שי - שיחה 19:42, 28 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :זאת ממש לא תהיה הגבעה שאמות עליה וסומך במאה אחוז על דוד שי בעניין זה. SocialTechWorker - שיחה 20:06, 28 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :: מסכים עם דוד שי. אייל • שיחה 13:27, 30 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  הכנסת פסקה לא נייטרלית