שיחה:קהילת פני מנחם

message: האם השם הזה הוא השם המקובל? לפי מבחן גוגל זה נראה יותר כמו שם מהונדס לויקיפדיה. אני סבור כי יש מקום לערך אך צריכים לברור את השם • חיים 7 • שיחה • 12:45, 5 במאי 2021 (IDT)
replies: text: גור תורה אמנם נשמע רכילותי, אבל זה שם העמותה וגם כינוי מקובל למדי. --שמש מרפא - שיחה 23:45, 5 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::תומך בהצעה של שמש מרפא: קהילת גור תורה לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 00:44, 6 במאי 2021 (IDT)
השם "גור תורה" הוא שם היתולי, ובודאי שאינו אמיתי. [למרות שבני קהילה זו פתחו חשבונות פייסבוק ועמותות תחת שם זה].
משל למה הדבר דומה, שקבוצה מזערית תפרוש מקהילת בעלז, ותקרא לעצמה בשם לעומתי "בעלז האמיתית", ברור שמטרת השם אך ורק כדי לנגח את הקהילה האם [המקורית] כביכול היא אינה בעלז האמיתית.
אותו דבר במקרה זה, שקבוצה קטנה [פחות מ-2%] פרשה מחסידות גור, בתואנות שונות ומשונות, וכדי לנגח את הקהילה האם [המונה למעלה מ-98%] מעלילים על אלפי אברכיה ובחוריה שכביכול אינם לומדים "תורה" כראוי, לשם כך הפורשים מכנים את עצמם בשם היומרני "גור תורה", ואת הקהילה המקורית הם מכנים "גור נדל"ן" כביכול הם עוסקים רק ברדיפת ממון.
מיותר לציין שהאמת הפוכה בתכלית, ובגור המקורית ישנם אלפי תלמידי חכמים מובהקים, ביניהם מאות הבקיאים בש"ס ופוסקים, וכן שמים את הדגש על לימוד תורה לשמה בקדושה ובטהרה יראת שמים ומידות טובות, בעוד בקהילת הפורשים אלו שכבר לומדים עושים זאת רק על מנת להתייהר ולקנטר.
יצויין כי גם קהילת הפורשים וראשיה לא הציגו מעולם את השם הלעגני "גור תורה" בשום כינוס שלהם או מודעה ציבורית, כי גם הם יודעים שהשם הזה נועד רק לניגוח והשמצה.
על כן אבקש למחוק שם זה, או לתקנו ל"גור תורה על מנת לקנטר" יחידאי - שיחה 12:35, 11 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::חיים 7 אתה תומך בשם המוצע: קהילת גור תורה ? לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 16:54, 11 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::משתמש:יחידאי צודק. מדובר בהתגרות מכוונת, ובין כך השם לא כל כך נכנס לשימוש בציבור הרחב. בברכה, גיברס - שיחה 17:00, 11 במאי 2021 (IDT)

text: :::כמו כן יש לציין כי העמותה "גור תורה" אינה העמותה היחידה של הקהילה, אם כי היא החדשה שבהם (בינתיים). קודמות לה עמותות כמו מוסדות התורה והחסד פני מנחם ע"ר, תלמוד תורה וישיבה פני מנחם גור ע"ר, עזר נישואין פני מנחם ועוד. בברכה, גיברס - שיחה 17:49, 11 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::גם לדעתי לא מתאים "גור תורה" כשם הערך. אפשר הנוכחי, או קהילת תלמידי הרב שאול אלתר או משהו בדומה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באייר ה'תשפ"א • 22:45, 11 במאי 2021 (IDT)

text: :::אני סבור כמתנגדים ששם זה הוא כלי ניגוח ולא שמם האמיתי. ייתכן וכפתרון זמני ניתן להשאיר את השם הקיים • חיים 7 • שיחה • 09:53, 14 במאי 2021 (IDT)

text: צודק 2A01:6500:A042:D776:C710:9FD5:17E8:9F80 16:56, 30 ביולי 2023 (IDT)
--יחידאי - שיחה 12:32, 12 במאי 2021 (IDT) יצויין כי הפורשים מהווים פחות מ-2% מהקהילה המקורית, והקהילה המקורית המונה 98% מכנה את הפורשים בשם "כת הממורמרים", מדוע איפוא שלא נאזן את כותרת הערך ונכתוב גם את השם בו מכונה קהילת הפורשים בפי אלפי אנשים?! האם רק בגלל שטרם פתחנו עמותה בשם "ממורמרי גור"?! אי אפשר להפוך את ויקיפדיה לקרקס!!!

text: הוספתי הסבר. לדעתי, כדאי להישאר עם השם הנוכחי. גופיקו  (שיחה |  תרומות)  בואו לעזור לדובי! 12:46, 12 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :ההסבר לא נראה לי מדויק. לא מכיר את הנושא, אבל סביר להניח שהכינוי גור נדל"ן מתייחס ישירות למנהיגה של חסידות גור, יעקב אריה אלתר, המחזיק נדל"ן בשווי רב. אני לא חושב שהכינויים נועדו לומר שחסידי גור עצמם אינם למדנים, אלא ששיטת הלימוד החדשה שהנהיג יעקב אריה אלתר רדודה, ושיעקב אריה אלתר עצמו הוא עסקן נטול השכלה תורנית הולמת למנהיג רוחני, בניגוד כביכול לשאול אלתר, מנהיג קהילתם. עלי - שיחה 17:42, 12 במאי 2021 (IDT)
--יחידאי - שיחה 12:32, 12 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::אנחנו לא צריכים להיכנס להסברים מה עובר להם בראש כשהם קוראים כך. גם אין צורך לציין אחוזים, מספיק לציין כמה משפחות יש בקהילה. נרו יאיר • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"א • 20:04, 12 במאי 2021 (IDT)
אם זו לא העמותה היחידה שבאמצעותה הם פועלים, אני מסכים שהשם "גור תורה" הוא בעייתי.--שמש מרפא - שיחה 17:13, 13 במאי 2021 (IDT)
לא הוצע שם חלופי, למעט גור תורה שזכה להתנגדות. לפיכך, שם הערך הנוכחי יישאר לע"ע לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 17:56, 14 במאי 2021 (IDT)

text: מציע שם "קהילת הפורשים מגור ירמיהו" כך הם קוראים לעצמם בעמותה זו https://www.guidestar.org.il/organization/580719698
replies: text: :תומך בשינוי לשם "הניטרלי" שהצעת, אם השם של חסידות גור ישונה לחסידות גור ירמיהו לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 14:30, 19 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::תומך בשם הנוכחי קהילת פני מנחם, זה גם השם הרשום על בלנקים שלהם כמדומני. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 00:58, 14 בספטמבר 2021 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: בערך ישנה תבנית איחוד ללא דיון בדף השיחה. דגן דיגן - שיחה 21:25, 29 במאי 2022 (IDT)
replies: text: הנוהג הוא, שהדיון מתקיים בשיחת הדף שרוצים לאחד, ולא בשיחת הדף שעמו יאוחד. איש הישראלי - שיחה 21:32, 29 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  איחוד 

message: ראש הפורשים רבי שאול מדגיש
לאורך כל הדרך שקהילתו לא קשורה לחסידות גור מכל וכל 2A01:6500:A042:D776:C710:9FD5:17E8:9F80 16:54, 30 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  משוב מ-30 ביולי 2023 

message: יש מקורות עדכניים על 400 גג 500 משפחות
ידך הגדושה החזיר מקור אחר שכתוב בו 700. בראש הכתבה רשום "מקודם" כלומר זה תוכן שיווקי מוצהר וכל הכתבה כתובה בצורה פרסומית. הכתבה ההיא נכתבה שנה וחצי אחרי הקמת הקהילה. לפי המקור האחרון יש כ400 אז ברור לכל בר דעת שלא היו אז 700 משפחות. חוץ אם נניח ש300 משפחות עזבו את הקהילה בשנה וחצי האחרונים
האם יש רף אמינות כלשהו או שכל בלוגר מתחיל נחשב פה מקור אמין? 46.19.86.13 12:44, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ובא נאמר ש–700 זה מספר קצת מנופח, מה אכפת לפרגן? זה מזיק שכתוב 700? מקצועי - שיחה 17:53, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  כמה משפחות יש בקהילה