שיחה:נתן אלתרמן

message: נעשה כאן בלאגן רציני. אני אישית לא יודע יותר מדי עובדות אז אני לא רואה איך אני יכול לתקן או לאשר. --Anaplo - שיחה 13:10, 14 במרץ 2009 (IST)
מישהו יכול אולי להוסיף על הקשר המיוחד שהיה בין אלתרמן לבין מפלגת השלטון דאז מפא"י ? 
--משתמש:Sero0040_nov 05:50, 19 ספט' 2004 (UTC)
shnei davrim chayavim lehosif altarman lamad bezarfat veehu hitnaged ledaato shel ben-gurion bekesher lashilumim migermania.
replies: text: את השילומים הוספתי. בעניין הלימודים בצרפת, אנא כתוב באילו שנים זה היה. נתנאל 14:06, 12 ספטמבר 2005 (UTC)

message: שמישהו שמבין בזה יכתוב חדש בבקשה
<BR>
replies: text: ספק, הערך נערך מעל 50 פעמים. איזה קטע כתוב מילה במילה? Yonidebest Ω Talk‏ 14:41, 29 דצמבר 2005 (UTC)
thread_title: הערך מועתק באופן מוחלט (מילה במילה) מהערך על אלתרמו בספר "מאה אישים" של גיל מיכאלי. 

message: מי שקבע כאן בערך ששירי מכות מצריים מתיחסים ליהודים במלחמת העולם השנייה קבע קביעה לא מוכחת בעניין שנוי במחלוקת. היום ידוע ברור ומוכח, ששירי המחזור נכתבו לראשונה בשנים 38 ו39, כאשר טרם היתה מלחמה בעולם. עם פרוץ המלחמה אלתרמן גנז את השירים, שינה אותם, והוציא אותם כספר, אצל זמורה, רק בשנת 1944. רוב הפרשנים היום סבורים ששירי המחזור הם קוסמופוליטיים דווקא, ומתייחסים לעליית הפשיזם באירופה, בטרם מלחמה. האב והבן אינם יהודים בהכרח, אלא דמויות קוסמופוליטיות.Alosha38 18:51, 16 מרץ 2006 (UTC)
thread_title:  יש ויכוח האם שירי מכות מצריים מתייחסים ליהודים ולשואה. 

message: אתם מוכנים להסביר מדוע שיניתם בחזרה את תאריך הלידה שלו? הוא נולד ב-ט באב, ועד כמה שידוע לי זה אף פעם לא נופל על אפריל..
thread_title:  שאלה 

message: יש הטוענים שאלתרמן הוא המשורר הלאומי, ולא ביאליק:
http://www.maariv.co.il/online/5/ART/953/393.html
David1776 19:46, 14 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: הלוואי! הוא המשורר האהוב עליי... אבל הוא משורר לאומי, לא ה-משורר הלאומי. הוא לא קבל תמיכה מעיריית ת"א כמו ביאליק. שונרא 00:53, 5 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title:  המשורר הלאומי 

message: האם הרשימה הארוכה של חוקרים שכתבו אודות נתן אלתרמן בסוף הערך, באמת נחוצה?
מעבר לעובדה שחוסר הסידור של הרשימה ואלמוניותם של רוב החוקרים הופכת את הרשימה ללא יפה לעין ולא אסטתית, היא פשוט לא פרקטית. בשביל מה צריך אותה?
אפשר לצמצם אותה לכמה שמות בולטים, וזה יספק את הדעת בהחלט.
thread_title:  רשימת החוקרים בסוף 

message: הרשו-נא לי, ידידי, לחלוק עמכם האיקו פרי עטי:
replies: text: "חתול מהלך

text: על קברו של אלתרמן

text: כאילו זה כלום"
את השיר הזה כתבתי בזמן בקור בבית-העלמין הידוע בתל-אביב בו קבורים גם ביאליק, טשרניחובסקי, קישון, א.ד. גורדון, (למיטב זכרוני) זאב ז'בוטינסקי, (למיטב זכרוני) דליה רביקוביץ' ועוד רבים וטובים. חיפשתי בקדחתנות את קברם של אלתרמן ולאה גולדברג, אך העליתי חרס בידי. מישהו יכול לומר לי היכן יעלה בידי למצאם? בתודה מראש, שונרא 01:02, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

text: התשובה באתר חברה קדישא: אלתרמן נטמן בקריית שאול. דוד שי 23:50, 28 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  קברו של אלתרמן 

message: נכתב בערך שאלתרמן כתב שירים מחאה נגד המשטר הבריטי, בעד ההגנה והפלמח שנלחמו בהם ונגד האצ"ל והלח"י. הטעות היא שההגנה והפלמ"ח שיתפו פעולה עם הבריטים במאבק נגד הנאצים בעוד שהאצ"ל והלח"י נלחמו במשטר הבריטי בארץ.
לצערי נשמע לי יותר הגיוני שהוא ביקר את האצ"ל והלח"י ולא את הפלמ"ח וההגנה. אנא בידקו זאת.
replies: text: כך כתוב "רבים משירים אלו הביעו מחאה נגד הבריטים וביטויי תמיכה בפלמ"ח וב"הגנה" שלחמו בהם. בחלק מהשירים הוקיע את מעשי האצ"ל והלח"י". דוד שי 23:41, 28 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  טעות חשובה בערך 

message: נתן אלתרמן איננו ולא היה "בנם היחיד" של יצחק ובלה אלתרמן.
דומה שמי שמעמיק ביצירתו ובדמותו יתקשה לשייך אותה ל"בן יחיד".
כך או אחרת, שלוש שנים אחריו, בשנת 1913 גם כן בוארשה, נולדה להם אחותו לאה, לימים לאה להב-אלתרמן, אישה רבת פעלים ומחנכת ידועה ומוערכת מאד, בזכות עצמה.
האח והאחות לבית אלתרמן היו קשורים מאד זה לזו, כל חייהם, וגם הלכו לעולמם בזה אחר זו, בתוך כ 4 שנים ובגיל יחסית צעיר. נתן בגיל 59 ולאה בגיל 53.
 
לאה להב-אלתרמן, היתה מהחלוצים הראשונים מקימי חומה ומגדל בשנת 1936,  חיה כל חייה הבוגרים בקיבוץ ניר-דוד, נישאה שם, הקימה משפחה והולידה שלושה ילדים.
כיום כבר "רשומים" על שמה 10 נכדים ואף נינים רבים. 
היא מתה ונקברה בקיבוצה, בשנת 1966, כשהיא מותירה אחריה אוהבים ומעריצים רבים.
replies: text: תוקן, כמופיע גם בערך על יצחק אלתרמן וע"פ אסמכתא קטנה נוספת. תוכלו להוסיף בעצמכם פרטים על לאה. פלבאי צהוב - שיחה 17:53, 23 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  טעות רצינית - נא לתקן 

message: בדרכון שלו וגם בתעודת הגמר של בית הספר לחקלאות בננסי צרפת (היום עיינתי במסמכים המקוריים) כתוב תאריך לידה 3 באוגוסט 1911. מהיכן נלקח התאריך 14 אוגוסט 1910?
replies: text: בדקתי עכשיו, אכן 3 באוגוסט 1911 יוצא ט' באב תרע"א. לדעתי כדאי לתקן. הדרכון ותעודת הגמר מננסי צרפת המקוריים נמצאים בארכיון אלתרמן באוניברסיטת תל אביב וראיתי אותם הבוקר. יוסף גלובינסקי.
replies: text: :משונה מאוד, כי כל המקורות ברשת מציינים את שנת לידתו כ-1910. ייתכן שנפלה טעות במסמכים שראית. ראוי לבדוק עניין זה בזהירות. ‏odedee • שיחה 09:05, 6 בנובמבר 2009 (IST)
הואיל ויהיה בודאי איזכור מכובד של 100 שנה להולדתו של נתן אלתרמן חשוב לדעת האם לקיים אותו ב 14/8/2010 או ב 3/8/2011 או לחלופין סביב ט' באב השנה או בשנה הבאה. הדרכון ותעודת האגרונום שראיתי(צילמתי את התעודה) הם ללא ספק המקוריים. בהם כתוב בפירוש שתאריך הלידה הוא 3/8/2011. העובדה שתאריך לועזי זה זהה עם התאריך ט' באב ה'תשע"א מחזקת את ההנחה שזהו תאריך הלידה הנכון. אינני יודע אילו תעודות רשמיות נשאו אנשים בתקופת המנדט.אם נותרה אחת כזו מקורית במקום כלשהו ובה יופיע התאריך המקובל אזי ייתכן שתאריך הלידה בדרכון הוזז במכוון בשנה עברית אחת??? עוד לפני שאלתרמן נסע ללמוד בצרפת. ברור שתאריך הלידה בתעודת האגרונום הועתק על ידי נותני התעודה הצרפתים מדרכונו של נתן אלתרמן. לדעתי התאריך ט' באב ה'תש"ע הועתק לכל שאר המקורות מספרו הביוגרפי של דורמן שיצא אחרי מותו של אלתרמן. ייתכן מאד ששם נפלה טעות.
לפנייתו האישית של יוסי גלובינסקי אליי אני מעלה את התמונות שהוא סרק בארכיון הנ"ל.
.
גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 23:11, 8 בנובמבר 2009 (IST)

text: בנוסף, אני מציע להתייחס ברצינות לדבריו של יוסי גלובינסקי, הוא אדם רציני שחוקר את אלתרמן ושירתו מזה זמן.

text: אין היגיון שאני אמליץ עליו, אבל התגלגלו הדברים שאני מוכר כאן והוא לא. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 23:24, 8 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :בערך "אלתרמן, נתן" של האנציקלופדיה העברית, שיצא לאור בימי חייו של אלתרמן, מופיעה שנת 1910 כתאריך לידתו. שנה זו מופיעה גם בכרך מילואים ב', שיצא לאור לאחר מותו. יש כאן חידה המבקשת פתרון. דוד שי - שיחה 05:09, 10 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::"דבר" מ-5 באוגוסט 1960 חוגג יום הולדת 50 לאלתרמן. זה מוכיח שעמדת המשורר הייתה שנולד ב-1910. דוד שי - שיחה 05:25, 10 בנובמבר 2009 (IST)

text: :מאמר המתייחס בדיוק לנקודה זו - . יוסאריאן • שיחה 10:25, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  תאריך הלידה של נתן אלתרמן 

message: כמה מהכותרים הרשומים ברשימת ספריו של אלתרמן אינם ממש ספרים. "על זאת" (1948) הוא הוצאה מיוחדת של שיר מתוך הטור השביעי בהוצאת משרד הביטחון, בלווית ברכה מדוד בן-גוריון לאלתרמן, ובסה"כ 4 עמודים (). 
יום המיליון (1950) אף הוא הוצאה מיוחדת של שיר (), וכך גם משירי השוק השחור (1951) (). כותרים אלו אינן צריכים להיות ברשימת הספרים, כשם שלא כל הוצאה מחדש של קבצי שירה צריכה להופיע. אמנון שביט • שיחה 13:47, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
שוק הפשפשים (1965) - לא מצאתי עדות לקיומו של ספר כזה אולי הכוונה למופע "שוק המציאות. צץ וצצה (1969) - כנ"ל, מופע בידור, לא ספר.
כולם רוצים להיות גדולים (1970) - קובץ שירים וסיפורים לילדים (לא של אלתרמן, אם כי ייתכן שיש בו כמה משיריו) ().
מגש הכסף (1974) - לקט שירים בהוצאת משרד הביטחון.
יוצא דופן הוא "כתבים בארבעה כרכים", משום שכלל כרך חדש של "הטור השביעי" (תשי"ד-תשכ"ב), ולכן נכלל ברשימה. את השאר הסרתי. אמנון שביט • שיחה 14:43, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  הסרות מרשימת הספרים 

message: "ראיתי שהעולם הולך לאבדון, ושאלתי את עצמי: מה יישאר ממנו לאחר מכן?" מנין הציטוט? יש להביא מראה מקום 81.218.159.59 04:00, 31 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  מנין הציטוט? 

message: מעניין מאוד 87.69.132.139 07:52, 21 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  כל הכבוד נתן 

message: השיר פגישה לאין קץ מוסבר באופן שגוי .
הכותב הינו משורר החי הגלות והאהובה היא לא אחרת מאשר : ארץ ישראל. אפשר לראות זאת במשפט "מעוניי הרב שקדים וצימוקים" בתנך האל מצווה על היהודים החיים בגולה לתרום לארץ גם אם הם כל כך עניים ויש להם רק שקדים וצימוקים. 79.182.201.194 00:58, 19 ביוני 2012 (IDT)
- יכול להיות שאפשר לפרש את השיר כך, זה בטח לא אומר שזו הפרשנות ההגיונית האפשרית היחידה... מיתר - שיחה 15:02, 22 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  תיקון קטן 

message: הפיסקה שהתווספה ונמחקה וחוזר חלילה ב-21 באפריל 2014 אין לה מקום בערך הזה. לאטמה הוא אתר פוליטי העושה שימוש פוליטי בשורות של אלתרמן. מחר עשוי כלי תקשורת שמאלני קיצוני לעשות באלתרמן שימוש הפוך (נניח, למשל, שבטאון המפלגה הקומוניסטית חד"ש יצטט את אלתרמן בביקורת על התנהגות מתנחלים קיצוניים בכפרים פלסטינים) - ולפי אותו היגיון הדברים האלה יזכו לפיסקה נגדית, וכך הלאה. לכן, יש למחוק לאלתר את הניסיון לשרבב עמדות פוליטיות של היום-יום לתוך הערך. 05:40, 26 באפריל 2014
replies: text: המשפט אינו מופיע עוד בערך, גם מהטעם שציינת, וגם כי זה פשוט היה "תקוע" שם בלי שום קשר לכלום. בשירי אלתרמן נעשו מן הסתם אלפי שימושים לאורך השנים בכל מיני הקשרים, ואין מקום לציין אחד מהם באופן אקראי לחלוטין. כאמור, זה לא שם. --מיכאלל - שיחה 07:23, 26 באפריל 2014 (IDT)
thread_title:  פוליטיזציה מיותרת 

message: בצילום של קפה קנקן משום מה נשכחה צילה בינדר שיושבת קיצונית מצד שמאל, היא הייתה אהובתו של אלתרמן, ומשום מה שמה הושמט מן הצילום. בלפור חקק 5.29.170.172 17:41, 14 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: תודה, הוספתי. דוד שי - שיחה 05:47, 15 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  משוב מ-14 בנובמבר 2016 

message: בערך נכתב שהאלוף יצחק שדה שחררו מהשירות לאחר קרב אחד מחשש לחייו. לי ידועה גירסה אחרת: בן גוריון סיכם עימו שהוא חייב להשתתף לפחות בקרב אחד, ואכן היה קשר בפלוגת מרגמות בקרב על עיראק אל מנשיה (איזור קרית גת כיום). צריך לברר איזו גירסה יותר מדוייקת.ש. גולן - שיחה 14:57, 28 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  שירותו הצבאי 

message: (הגיעה בקשה שלא קשורה לנתן אלתרמן, אבל אענה פה לפונה כי אולי כאן הוא יראה את התשובה, וכעבור זמן מה אמחק אותה)
שלום לפונה, אתה יכול לכתוב בעצמך את הערך על סבך. אתה מוזמן לפנות אליי לעזרה בדף שיחתי כאן.
-La Nave Partirà שיחה 18:51, 13 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title:  הגיע לדיווח על טעויות - בקשת ערך על יחיאל רבינוביץ 

message: יפתח ג., ראיתי שהוספת לפרק הפתיחה את המשפט "אלתרמן נולד באוגוסט 1910 בוורשה. בדצמבר 1914 עזבה משפחתו את העיר להומל."
אני חושבת שמצד אחד אין טעם לחזור על תאריך הלידה שלו שהוזכר בתחילת הפסקה הקודמת, ומצד שני אין טעם להזכיר ספציפית את פריט המידע הזה שמוזכר מיד אחר כך בפסקת הביוגרפיה. אני חושבת שעדיף לכתוב בפסקת הפתיחה מידע סיכומי, מעניין, וחשוב בשביל לדעת מי זה נתן אלתרמן - לקורא שלא יקרא את שאר הערך. לדעתי המשפט הזה לא עונה על הקריטריונים הללו. אשמח לשמוע את דעתך בנושא  ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 23:56, 14 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: יתכן שהעריכה הזו היא חלק ממהלך יותר גדול שאתה מתכנן, ואז המשפט הזה כן עשוי להתאים, אבל כדאי לדון בכך. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 23:58, 14 באפריל 2023 (IDT)

text: @Saifunny הרחבתי את הפתיח ועכשיו הוא מפורט עוד יותר, אשקול להסיר את תאריך הלידה יפתח ג. - שיחה 23:59, 14 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: : מצוין! אני עדיין לא בטוחה שמעניין להזכיר בפתיח את המסעות של המשפחה שלו (קורא שזה מעניין אותו ידע לחפש אותם בפרק המדבר על ראשית חייו). הפרטים האחרים שהוספת - על השיר הראשון שכתב ועל מספר השירים שכתב, מאוד רלוונטיים ואותם בוודאות מעניין להזכיר בפתיח. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 00:02, 15 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :: עם זאת, אין צורה אחת נכונה לכתוב, ואלו רק המלצות ומחשבות שלי. סביר שגם מה שעשית הוא בסדר גמור. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 00:05, 15 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  פרק הפתיחה 

message: האב יצחק השתמש בעיקר בתעתיק אלטרמן, ולעתים גם אלתרמן. בניגוד לבן נתן שהשתמש רק בצורה אלתרמן.
למשל על מצבת האב נכתב אלטרמן, ולפחות אחד מספריו יצר בשם אלתרמן.
בערך וויקיפדיה הייעודי של האב נבחרה הצורה אלטרמן, ובצדק.
כאן בערך על נתן אלתרמן מופיע שם האב פעמיים, פעם כ'יצחק אלתרמן' ופעם כ'יצחק אלטרמן'. עדיף לשמור כאן על תעתיק אחיד. 
ניסיתי לשנות 'אלתרמן' ל'אלטרמן' אך זה שונה בחזרה למקור ונשאר חוסר העקביות. מציע לתקן את אחת משתי הצורות כך שיהיו זהות. Orisharon - שיחה 11:30, 29 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: מסכים. ומציע לשנות גם במופע השני ל"אלתרמן" המקובל יותר. עמירם פאל - שיחה 21:50, 29 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :@Orisharon ו@עמירם פאל אני עדיין חושב שצריך לשמור את המצב כפי שהוא עכשיו, אשמח לשמוע למה אתם תומכים בלשנות את המילה אלטרמן ל"אלתרמן" בנוגע ליצחק יפתח ג. - שיחה 21:48, 1 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::בדף השיחה של האב היו חילוקי דעות איך לכתוב את שם משפחתו. אביעדוס הביא שם מאמרים שהופיעו ב"דבר" בעקבות מותו, מאמר עליו בקובץ ל-12 אנשי החינוך העבריים "על הראשונים" (תשי"ט), וכן מודעה מזמנו במוסקבה: "תרבות": קורסים לגננות נוסדו ע"י י. אלתרמן: נפתחו במוסקבה ע"י חברת "תרבות", שבכולם נכתב אלתרמן ולא אלטרמן. אני מצאתי שגם בספריה הלאומית נכתב "יצחק אלתרמן" ולא "יצחק אלטרמן". אם נוסיף על כל אלה את העובדה שכיום מקובל הכתיב "אלתרמן" (מבחן גוגל: 540,000 מופעים לעומת 20,000 בלבד לאלטרמן), נראה לי שצריך לכתוב, גם כאן וגם שם יצחק אלתרמן ולא יצחק אלטרמן. עמירם פאל - שיחה 09:08, 2 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  שם האב יצחק אלטרמן או אלתרמן 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.palyam.org/Books_Movies/NatanAlterman נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140714143141/http://www.palyam.org/Books_Movies/NatanAlterman לכתובת המקורית.
*http://www.education.gov.il/tochniyot_limudim/shira/sh_42.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20080229013448/http://www.education.gov.il/tochniyot_limudim/shira/sh_42.htm לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:45, 26 במאי 2023 (IDT)
replies: text: תוקן, תודה רבה! יפתח ג. - שיחה 00:10, 3 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023) 

message: שלום,
התחלתי להרחיב את הערך הזה באפריל, עכשיו הוא מורחב משמעותית אבל ההרחבה טרם הסתיימה. מכיוון שהנחתום לא יכול להעיד על עיסתו, אני מבקש את חוות דעתם של  ו, תודה. יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  11:22, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ו בקשתי עדיין בתוקף. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:02, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :יפה מאוד, כמעט מייתר את הקריאה בספרו של דן לאור. KaℱKa✎קפקא 14:13, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::@קפקא תודה רבה! ולגבי המשפט האחרון, זה כמו להגיד שהערך דוד בן-גוריון מייתר את הקריאה בביוגרפיה שלו מאת מיכאל בר זוהר. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:36, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  חוות דעת 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
=== דיון ===
ערך שהרחבתי על אחד מהמשוררים העבריים הבולטים ביותר במאה ה-20. אשמח מאוד לחוות דעתם של  ו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  21:01, 16 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: . KaℱKa✎קפקא 22:35, 16 בנובמבר 2023 (IST)

text: הערך נראה טוב. אתייג את  ו, שאולי ירצו להשתתף בביקורת עמיתים. אני תוהה אם אין דרך טובה יותר לחלק את הביוגרפיה לתתי פרקים ולתת להם כותרות מאשר לפי טווחי שנים. זה נראה די שרירותי כרגע – למה דווקא הטווחים האלה? פוליתיאורי - שיחה 02:07, 17 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :אני מרגיש שהניתוח של יצירתו זקוק לעבודה נוספת ולעיבוי. לא חסרים מחקרים על יצירת אלתרמן  שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 13:54, 17 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::@שמזן מה לדעתך צריך עבודה נוספת בפסקה שהזכרת? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:47, 17 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::עשית עבודה יפה מאוד!

text: :::אני מסכים עם שמזן שכדאי להרחיב את הפרק על יצירתו. למשל, על התקבלות שירתו: בזמן אמת, מאז, קווים מרכזיים בביקורת על שירתו, וכו'. כמו כן, משהו מממצאי הביקורת: מוטיבים בשירתו (לשיטתם של המבקרים המצוטטים), השפעות ממשוררים והוגים קודמים, ועל משוררים והוגים אחר כך.

text: :::אה, וחסרה התייחסות לכתיבתו המסאית (להבדיל משירת העת והעיתון שלו). יש שני כרכים של מאמרים ומסות פרי עטו: במעגל והחוט המשולש. ראוי להזכיר אותם, ואולי גם לומר משהו על התפיסות שהובעו בהם. (הם זמינים באגף אלתרמן בפרויקט בן־יהודה. Ijon - שיחה 22:41, 17 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::תודה רבה על תגובתך אסף. לגבי מי שהשפיע עליו, בכתבה בישראל היום גיליתי שהושפע לא מעט מאיציק מאנגר, זאת משום שגדל בבית שדיברו בו יידיש. המאמר "במעגל" מוזכר כבר באחת הפסקאות, ו"החוט המשולש" הוא למעשה כל המאמרים שאלתרמן כתב ב"מעריב", שזה גם מוזכר. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  23:19, 17 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::אני חושב ש-Ijon התכוון שצריך להרחיב על היצירות האלה, או שהתכוונת שמספיק אזכור? פוליתיאורי - שיחה 23:05, 5 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::@Politheory1983 לפחות לדעתי מספיקות כמה מילים על היצירה. לא צריך לפרט על כל יצירה בודדת של אלתרמן. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  00:00, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::באופן כללי אני מסכים שלא צריך להרחיב על כל יצירה בודדת, אבל כדאי לשקול ליצור תת פרק על כתיבתו המסאית בתוך הפרק על יצירתו (אני לא יודע בעצמי אם זה נחוץ או לא, לכן ביקשתי מ-Ijon להבהיר את כוונתו). אולי הכוונה היא לדון באופן כללי על מה מאפיין את כתיבתו המסאית עם כמה דוגמאות, בניגוד למצב כרגע שהיא מאוזכרת כחלק מהביוגרפיה או יחד עם יצירות סוגים אחרים בתוך "כתיבה אקטואלית".בלי קשר, אנא תגובתך על הערתי למעלה על כותרות המשנה בפרק הביוגרפיה. למה דווקא החלוקה הזו לשנים? מה קרה בין 1954 ל-1955 שמצדיק מעבר לתת פרק חדש? זה נראה שרירותי ולא בטוח שזה עוזר לקורא להתמצא. פוליתיאורי - שיחה 00:13, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::@Politheory1983 מה הבעיה עם החלוקה הזאת? וחוץ מזה, גם בערך על דוד בן-גוריון יש בכותרות המשנה טווחי שנים. כמו כן, אשמח לשמוע מדוע לדעתך זה שרירותי? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:02, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::אין לי בעיה עם טווחי שנים כמו בערך על בן גוריון ולאורך חלק ניכר מהערך הזה. אני מתכוון לפרקים 1.6–1.8 ו-1.10–1.12 שיש בהם רק טווחי שנים בכותרת. סליחה אם לא הבהרתי את זה קודם. פוליתיאורי - שיחה 18:47, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::@Politheory1983 הכל בסדר. טיפלתי בזה אך עדיין נשארו שתי כותרות משנה עם טווח שנים, מקווה שזה כבר לא מפריע. מלבד זאת, ראיתי את בקשת ההבהרה שלך ואטפל בה כעת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  19:11, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::@Politheory1983 באשר לבקשת ההבהרה, . יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  19:13, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::בעיני הפתיח לא מוצלח, הוא אמור לסכם את כל הערך ולא רק נקודות בקורות החיים.
replies: text: :::::::::::::אנונימי יקר, מה לדעתך חסר בפתיח? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  17:50, 8 בדצמבר 2023 (IST)
הערך טוב. עם זאת, יש לי כמה הערות:
# אני מסכים עם האנונימי לגבי הפתיח, הוא לא חד. ייתכן שעבודתו ב"דבר" היוותה אבן דרך משמעותית בחייו, אולם לפי הכתוב בפתיח זה לא נראה כך. הפתיח צריך להיות חד וברור, שכן הוא הולך להופיע בעמוד הראשי. אני מציע מבנה כזה בן שלוש פסקאות: הפסקה הראשונה היא תמיד הכללית ביותר. מה הוא היה, מי הוריו, היכן נולד, ומתי עלה לארץ. הפסקה השנייה היא הקשה ביותר, וכמובן גם הקונקרטית. מחד, צריך לקשר את ילדותו לקריירה שלו, אולי באמצעות משפט כמו "כבר כילד ניחן ביכולות כתיבה יוצאות דופן, ובגיל (?) פרסם את משהו איפשהו. באותה פסקה יש לציין כמה פרסומים מהותיים בקריירה שלו/אבני דרך משמעותיים מאוד בחייו (וכדאי גם להראות שהם היו משמעותיים ביותר). הפסקה השלישית תהיה קשורה לערוב ימיו ולמורשת שלו, זמרים שביצעו חלק משיריו, פסלים ורחובות בדמותו וכולי.
#  – למה לשמור מרחק? מה הסיבה? ולמה חש קרבה? מה קישר ביניהם? צריך להבהיר זאת.
# המילה "אלתרמן" חוזרת פעמים רבות מאוד בערך. זה מובן, וזה הכי נוח להשתמש בשם משפחתו של נשוא הערך כפתיחה למשפט בערך. הדבר מבורך, כשהוא נעשה בטעם. אם יש שני משפטים עוקבים, ובשניהם נעשה שימוש בכינוי "אלתרמן", זו חזרתיות וכפילות.
# צריך להקפיד על כלל האצבע "בראשית ברא". לאחר ציון זמן יבוא פועל, ואחריו שם העצם. כלומר להפוך את הסדר בין הנושא לנשוא שבמשפט. כך מקבלים כתיבה יותר אנציקלופדית, ופחות "עיתונאית".
# יש להקפיד מתי לכתוב פסיק ומתי נקודה. אם כבר נעשה שימוש בפסיק, יש לדאוג ששני המשפטים שאוחו קשורים במילת קישור כלשהי. דוגמה – 
#  – אי אפשר לכתוב ש"שיר היה שיר", כי זה ברור מאליו. זו כפילות. צריך הפעם לכתוב במפורשות את שם השיר.
עברתי את ל"הלימודים בצרפת (1929–1932)" כולל. ניכר שהערך טוב, והוא מבוסס על מקורות איכותיים ביותר. בעיני, הוא זקוק עוד לעריכה לשונית. אשמח אם תנסה לעבוד לפי מה שכתבתי בשאר הערך, ותייג אותי כשסיימת (אז אמשיך לקרוא). ראה בהשוואת גרסאות קודמות דוגמאות לפעולות שביצעתי. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:54, 10 בדצמבר 2023 (IST)

text: @Barak a

text: 1. הרחבתי מעט את הפתיח.

text: 2. ניסיתי לחפש שוב בעמוד בספר של לאור, לצערי לא הצלחתי למצוא תשובה לשאלתך. מצטער.

text: 3. דווקא את זה למדתי מגילגמש, אשתדל לצמצם זאת.

text: 4. בסדר גמור, באילו פסקאות נתקלת בחוסר בכלל זה?

text: 5. הבנתי.

text: 6. לא מצאתי לזה חלופה, אנסה למצוא עכשיו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  23:20, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: : כעת הפתיח נהדר. לגבי 2, אז אני מציע להסיר את המשפט הזה. הוא יכול להישמע מאוד לא מובן. לגבי 4, האמת שאני לא זוכר. הבט הגרסאות קודמות. ב6 כבר טיפלתי. פשוט במקום לכתוב שיר כתבתי את שם השיר. תייג אותי כשסיימתי לעבור שוב  על הערך, המהותי ביותר זה הנקודות והפסיקים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:50, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::@Barak a סיימתי לטפל בסעיף שלוש. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  23:54, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::@Barak a לגבי סעיף ארבע, טיפלתי איפה שצריך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  23:57, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::@Barak a נראה לי שאתה יכול להמשיך לעבור על הערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  18:00, 11 בדצמבר 2023 (IST)

text: , אני תוהה אם על בסיס המקורות שבידיך אפשר להוסיף פרק על השפעתו של אלתרמן וההתייחסות אליו (reception) במרוצת השנים. לדעתי נחוץ פרק כזה. אם לא, תגיד, ואנסה לעזור במציאת מקורות מתאימים. פוליתיאורי - שיחה 18:57, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :@Politheory1983 בביוגרפיה של לאור אין פרק על השפעתו של אלתרמן. אני לא יודע אם הפרק הזה נדרש אך אם הוא כן לדעתך אני מאוד אשמח אם תוכל לעזור לי למצוא מקורות לכך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  18:59, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אוקיי. אני לא יודע אם זה חיוני, אבל לדעתי יוסיף. אחפש. אגב, על חוסרים נוספים אצל לאור ראה פה (כרגיל אנשי ספרות אוהבים להיות נאסטי אחד לשני מעל דפי הארץ). פוליתיאורי - שיחה 19:04, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::: אני אמשיך לקרוא את הערך בשבוע הקרוב, וכן אחפש גם אחר מקורות להשפעתו של אלתרמן, שכמובן הייתה רחבה ביותר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:34, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::@Politheory1983 @Barak a מצאתם משהו? כי אני בינתיים לא הצלחתי למצוא שום מקור משמעותי על השפעתו של אלתרמן. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  21:44, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::עוד לא ממש חיפשתי, אבל בתור התחלה הייתי מעביר את ההתייחסות להרהורים על שירת אלתרמן לפרק על "ביקורת והערכה" ומתייחס מעט יותר בהרחבה לדיון שהתעורר בעקבות הביקורת של זך. לא צריך לשחזר את כל הערך על המאמר הנ"ל פה, אבל אפשר להרחיב מעט. אני מניח, אבל עוד לא בדקתי, שבמאמרים שהתפרסמו על המאמר הזה יש התייחסות נרחבת יותר למורשת של אלתרמן והשפעתו. פוליתיאורי - שיחה 21:49, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::@Politheory1983 אני עדיין מעדיף שזה יישאר איפה שזה עכשיו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  22:18, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::למה? או למה רק שם? זה נראה לי משמעותי מאוד לגבי קבלתו. פוליתיאורי - שיחה 22:28, 11 בדצמבר 2023 (IST)

text: :::::יש ספר של חיה שחם שנקרא "הדים של ניגון" על ההשפעה של אלתרמן בדור הפלמ"ח. אין לי גישה לספר אבל שווה לבדוק. ספציפית לגבי אורלנד יש מידע במאמר הזה של שחם. אתן לך להחליט אם במאמר הזה יש מידע חשוב על ההשפעה על גולדברג. כאן, תחת הכותרת "חשבון עובר ושט". דן מירון כותב: "מכאן מתבהרת גם משמעותו של ה'שירות' שמגיש המשורר לציבור: הצגה מאורגנת ושיטתית של שפת השירה החדשה ואפשרויותיה. מכאן גם ה'תוצאה' של פועלו – שינוי היסטורי מרחיק לכת בתודעה השירית של החלק הצעיר והרענן של 'הריפובליקה הספרותית'; תמורה מעמיקה בשימוש בלשון הסמלים והציורים של השירה, שהשפעתה ניכרה במשך ימי דור ויותר." (אני חושב שאפשר להרחיב מעט על הביקורת/הערכה של מירון באופן כללי במסגרת פרק כזה). למען הסר ספק, ולאור הדיונים האחרונים, אני מציע כאן אפשרויות לשיפור, ולא מתנה את תמיכתי בערך בתוספות האלה או 'מצווה' על יישומן. פוליתיאורי - שיחה 22:26, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::לגבי המקור האחרון, ראה הפרק "הערות לויכוח על שירת אלתרמן". פוליתיאורי - שיחה 22:33, 11 בדצמבר 2023 (IST)

text: :::::זיוה שמיר על "תחילת המרד בסמכותו של אלתרמן" - הביקורת של רטוש והכנענים. פוליתיאורי - שיחה 22:39, 11 בדצמבר 2023 (IST)

text: ::::: בנוגע לזך, אפשר להזכיר גם את השיר להיפגש עם אלתרמן בחולות. וכאן על מאמר של קנז בעילום שם. מאמר של מיכאל גלוזמן עם התייחסויות רבות למעמדו המשתנה של אלתרמן. פוליתיאורי - שיחה 23:14, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::@Politheory1983 השאלה היא איך ניגשים לכתוב את זה ומאיזה מאמר מתחילים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  06:39, 12 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::זה שעברנו מהאם יש מה להגיד למאיפה להתחיל זה כבר טוב . זה לא התחום שלי, אז הייתי שמח אם אחרים ייעצו – אולי משתמש:Jgalron פנוי? לי נראה, מהרפרוף במקורות הנ"ל, שאתה יכול לבנות את זה כרונולוגית –

text: :::::::# לתאר את ההשפעה הרבה שהייתה לו על הציבור, המשוררים בני זמנו והצעירים יותר (כתוב על כך בטקסטים של מירון ושחם למשל, אולי מהציטוט של ויזלטיר במאמר של גלוזמן) – תבחר מה שנראה לך חשוב; הפרק לא חייב להקיף הכול. אני בטוח שלגבי תגובת הציבור בזמן אמת יש גם אצל לאור.

text: :::::::# ביקורת – רטוש ושות' לפי המאמר של שמיר, המאמר של זך – זו נקודת המפתח שכל המקורות הנ"ל מדגישים – אולי התגובה לעיר היינה (המאמר של גלוזמן).

text: :::::::# לסכם על מעמדו לאחר מכן והיחס של המחקר כלפיו היום. פוליתיאורי - שיחה 07:35, 12 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::@Politheory1983 ראשית כל תודה,

text: ::::::::1. לגבי תגובת הציבור שציינת בסוף, על מה תגובת הציבור? על מאמריו של אלתרמן? על שיריו של אלתרמן?

text: ::::::::2. הבנתי, אני חושב שדווקא אתחיל מזה

text: ::::::::3. באיזה מאמרים ניתן יהיה להשתמש לצורך זה?

text: ::::::::תודה, יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  09:19, 12 בדצמבר 2023 (IST)

text: . הערך מצוין. אשמח לעזור לך ולהרחיב בכמה היבטים: 1. שמחת עניים. כמדומני שיש מאמר מפורט מאד של דן מירון - ואולי אפילו יש לי עצמי ספר עם פרשנות מפורטת על הספר החשוב והמטריד הזה. אנסה לאתר ולערוך בסופ"ש. 2. היחס הדיכוטומי לנשים: זמר שלוש התשובות, ניגון עתיק. גם כאן אשמח לאתר ולערוך כמה פרשנויות. 3. לחנים וביצועים עם יחס הולם ובלתי הולם לטקקסט. לדוגמא, יהורם גאון בניגון עתיק לעומת אריק לביא בשמחת עניים, חווה אלברשטיין בפגישה לאין קץ ועוד. כמובן עם הפנייה לביצועים ביוטיוב. כאמור אשמח מאד לעזור ולתרום לערך, ובעיני כבר עכשיו הוא ראוי ומומלץ להיות מומלץ. בברכה, כלנית - שיחה 09:35, 12 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :@כלנית ב תודה רבה! אשמח מאוד! יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  09:40, 12 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::@Politheory1983 פתחתי פסקה והוספתי קצת מידע על בסיס המאמר של שמיר, מה דעתך? כמו כן, @כלנית ב אשמח אם תוכלי לסייע בעניין. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:15, 12 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::זו תחילת עבודה, אבל הפסקה לא מציגה כרגע את התמונה השלמה. פוליתיאורי - שיחה 21:06, 13 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::@Politheory1983 אוקיי, אז התחלתי מהמאמר של שמיר, מאיזה מאמר להמשיך (זך או גלוזמן)? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  08:22, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::, תקרא ותוסיף מה שנראה לך רלוונטי. פוליתיאורי - שיחה 18:33, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::@Politheory1983 אוקיי. בכל מקרה, אבקש לא להסיר את הערך מרשימת ההמתנה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  18:36, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::מעולם לא הצעתי להסיר אותו – בטח לא כל עוד מתנהל תהליך שיפור. צירפתי מקורות כי אמרת שאתה צריך עזרה במציאתם, אבל אני לא יכול או רוצה להגיד לך 'תקרא עכשיו x', 'עכשיו תכתוב y' וכו'. אחרי שתכתוב את הפסקה אני (או כל אחד אחר) אוסיף דברים אם יהיה חסר משהו.פוליתיאורי - שיחה 18:44, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::@Politheory1983 ואני מעולם לא טענתי שאתה רוצה להסירו, רק רציתי לומר זאת ליתר ביטחון. בכל מקרה אמשיך להרחיב את הפסקה כעת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  19:31, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::@Politheory1983 הרחבתי מעט את הביקורת על "על זאת" מהערך על השיר. כמובן שהעבודה נמשכת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  19:50, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::. מן הראוי שיהיה ערך מומלץ על המשורר שיש שרואים בו המשורר הלאומי מס' 2, ויפה שעה אחת קודם. תודה,Ronavni - שיחה 15:02, 21 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::יודוקוליס, ככה בדיוק צריך להיראות ערך מומלץ מבחינת מקורות – הערות שוליים עם הפניות למקורות איכותיים כמעט בכל פסקה, לרוב יותר מהערה אחת בפסקה. כל הכבוד!
replies: text: ::::::::::::על אלתרמן תמיד יש מה להרחיב (אם רוצים אפשר בקלות להכפיל את אורך הערך פי עשרה) ומובן שכל הרחבה היא מבורכת, אני מקווה למצוא זמן בקרוב להרחיב פה קצת בעצמי – אבל רמת הפירוט הנוכחית היא מעל הסטדנרט הדרוש, והרבה מעל חלק מהערכים המומלצים הותיקים; עצם זה שיש עוד מקום להרחיב לא אומר שהערך לא צריך להיות מומלץ. אני אצביע בעד. פעמי-עליון - שיחה 20:19, 8 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::::::@פעמי-עליון תודה רבה על הביקורת! וכמדומני @כלנית ב אמרה שתוסיף דברים נוספים לערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  20:35, 8 בינואר 2024 (IST)
המשך:
#  – גם כאן. חוסר הקפדה על כלל "בראשית ברא". יש לעבור על כל הערך ולתקן זאת. זה מעלה את המשלב הלשוני פי כמה וכמה. דוגמה נוספת: .
#  – זה נשמע יותר סיפורי ולא אנציקלופדי. כל התהליך של פינוי החדר, אריזת החפצים, סידור הניירת וכולי לא רלוונטי, כי הוא מובן מאליו. כשאתה עובר בית, מן הסתם שתארוז את חפציך. צריך להסיר. נ.ב, שים לב שגם כאן אין הקפדה על פסיק ונקודה. צריך לעבור על כל הערך ולתקן זאת. פיסוק זה אחד הדברים החשובים בכתיבת ערך, בין אם הוא מומלץ ובין אם לא. דוגמה נוספת:  – צריך נקודה, ולא פסיק.
#  – גם כאן הפסקה הזו ציורית מדי. זה מנופח מאוד, ואפשר לצמצם זאת בקלות. "בעת שעבד במקוה ישראל נועד עם הניה זיסלה בעזרתו של מרדכי עובדיהו. למשך תקופה חיזר אלתרמן אחר זיסלה והתאהב בה. אולם לדברי עובדיהו, בשלהי 1933 נפגש אביו יצחק עם בחירת לבו, ורמז לה כי לדעתו אין התאמה רומנטית ביניהם. הוא ביקש ממנה להפסיק להתרועע איתו, ואף להיפרד ממנו לגמרי".
#  – ראה הערה מס' 3 בגוש ההערות הקודם שלי. המילה "עיתון" חוזרת בקטע הקצר הזה חמש פעמים – המון! אפשר ליצור חלופות. אם הדגשת בתחילת הקטע שהוא עבד בעיתון, מן הסתם שעבודתו היא בעיתון, ולא בניקוי רחובות.
אני אגיד לך מה: קראתי בסך הכול רבע מהפרק "החזרה לישראל", ויש כאן די הרבה בעיות. אני חושב שהערך זקוק לעבור עריכה לשונית מסיבית. לצערי אין לי את הזמן לעשות זאת, אך אני מציע לך לחפש אחר משתמש שיסכים לעשות זאת. אולי  יסכים לעזור. אם לא, צריך למצוא משתמש שיסכים לערוך את הערך מחדש מבחינה לשונית. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:19, 29 בינואר 2024 (IST)

text: @Barak a ביצעתי הגהה נרחבת בפסקה שהצעת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:29, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :@Barak a טיפלתי בכל ההערות שלך עד כה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:37, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :: ראיתי, תודה. כפי שאמרתי לעיל, אני חושב שהערך זקוק לעריכה לשונית רחבה ויש לחפש אחר משתמש שיסכים לעשות זאת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:40, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::: אולי מישהו מכם ירצה לעזור? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  15:01, 29 בינואר 2024 (IST)
ערך מצוין, מפורט מאוד, וזקוק לעריכה לשונית. בעקבות בקשה של  אני עובר עליו. ייקח לי עוד בסביבות שבוע-שבועיים. Noon - שיחה 21:16, 12 בפברואר 2024 (IST)

text: עברתי על הערך, והוא נראה לי כעת בשל למומלצות. כאמור, ערך מפורט מאוד וכתוב היטב, מתאר את פועלו העצום והשפעתו של אלתרמן על רקע התקופה הסוערת שבה חי, מעניין מאוד. מתייג את , את  ואת . Noon ⁃ שיחה 11:34, 2 במרץ 2024 (IST)
replies: text: : האמת שקראתי את כולו פעם נוספת, וכעת, לאחר מקצה שיפורים של , הוא מתאים מאוד למומלצים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:23, 2 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::@Noon אין לי מה לומר כרגע חוץ מלהודות לך על עבודתך בערך. בלעדי העבודה המצוינת שלך, הערך היה עלול לרדת לאלתר מרשימת ההמתנה ולא להיות מומלץ. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  18:21, 2 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::תודה רבה גם לכובש המלפפונים ול-Barak a על העזרה בעבודה על הערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  18:24, 2 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::היה לי לעונג לעבור על הערך, ולהחכים בפועלו המדהים של אלתרמן, באישיותו, ובהשפעתו הגדולה בצמתים קריטיים בעיצוב פני המדינה. פעם הייתה למשוררים בסדר הגודל של אלתרמן השפעה גדולה על החברה. נעשתה בכתיבת הערך עבודה מצוינת, כל הכבוד. Noon ⁃ שיחה 19:19, 2 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::@Noon תודה רבה! שכחתי לציין גם את Semper.fidelia וכלנית ב (שכמדומני רצתה להרחיב עוד את הערך מלבד מה שהוסיפה עד עכשיו) על שהוסיפו גם כן לערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  19:23, 2 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::רוב תודות, @יודוקליס, ששמת לב לתרומתי (הצנועה עד מאוד והישנה זה מכבר) להרחבת הערך. לזכות ולעונג הם לי להיחשף לעבודה היסודית והמסורה שהקדשת מאז ועד היום לעיבוי ולהפיכת הערך למה שהוא היום. כבוד גדול! עלה והצלח. Semper.fidelia ⁃ שיחה 12:14, 6 באפריל 2024 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title:  הצעת הוספה למומלצים 

message: ערך שהרחבתי על אחד מהמשוררים העבריים הבולטים ביותר במאה ה-20. אשמח מאוד לחוות דעתם של  ו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  21:01, 16 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: . KaℱKa✎קפקא 22:35, 16 בנובמבר 2023 (IST)

text: הערך נראה טוב. אתייג את  ו, שאולי ירצו להשתתף בביקורת עמיתים. אני תוהה אם אין דרך טובה יותר לחלק את הביוגרפיה לתתי פרקים ולתת להם כותרות מאשר לפי טווחי שנים. זה נראה די שרירותי כרגע – למה דווקא הטווחים האלה? פוליתיאורי - שיחה 02:07, 17 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :אני מרגיש שהניתוח של יצירתו זקוק לעבודה נוספת ולעיבוי. לא חסרים מחקרים על יצירת אלתרמן  שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 13:54, 17 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::@שמזן מה לדעתך צריך עבודה נוספת בפסקה שהזכרת? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:47, 17 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::עשית עבודה יפה מאוד!

text: :::אני מסכים עם שמזן שכדאי להרחיב את הפרק על יצירתו. למשל, על התקבלות שירתו: בזמן אמת, מאז, קווים מרכזיים בביקורת על שירתו, וכו'. כמו כן, משהו מממצאי הביקורת: מוטיבים בשירתו (לשיטתם של המבקרים המצוטטים), השפעות ממשוררים והוגים קודמים, ועל משוררים והוגים אחר כך.

text: :::אה, וחסרה התייחסות לכתיבתו המסאית (להבדיל משירת העת והעיתון שלו). יש שני כרכים של מאמרים ומסות פרי עטו: במעגל והחוט המשולש. ראוי להזכיר אותם, ואולי גם לומר משהו על התפיסות שהובעו בהם. (הם זמינים באגף אלתרמן בפרויקט בן־יהודה. Ijon - שיחה 22:41, 17 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::תודה רבה על תגובתך אסף. לגבי מי שהשפיע עליו, בכתבה בישראל היום גיליתי שהושפע לא מעט מאיציק מאנגר, זאת משום שגדל בבית שדיברו בו יידיש. המאמר "במעגל" מוזכר כבר באחת הפסקאות, ו"החוט המשולש" הוא למעשה כל המאמרים שאלתרמן כתב ב"מעריב", שזה גם מוזכר. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  23:19, 17 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::אני חושב ש-Ijon התכוון שצריך להרחיב על היצירות האלה, או שהתכוונת שמספיק אזכור? פוליתיאורי - שיחה 23:05, 5 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::@Politheory1983 לפחות לדעתי מספיקות כמה מילים על היצירה. לא צריך לפרט על כל יצירה בודדת של אלתרמן. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  00:00, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::באופן כללי אני מסכים שלא צריך להרחיב על כל יצירה בודדת, אבל כדאי לשקול ליצור תת פרק על כתיבתו המסאית בתוך הפרק על יצירתו (אני לא יודע בעצמי אם זה נחוץ או לא, לכן ביקשתי מ-Ijon להבהיר את כוונתו). אולי הכוונה היא לדון באופן כללי על מה מאפיין את כתיבתו המסאית עם כמה דוגמאות, בניגוד למצב כרגע שהיא מאוזכרת כחלק מהביוגרפיה או יחד עם יצירות סוגים אחרים בתוך "כתיבה אקטואלית".בלי קשר, אנא תגובתך על הערתי למעלה על כותרות המשנה בפרק הביוגרפיה. למה דווקא החלוקה הזו לשנים? מה קרה בין 1954 ל-1955 שמצדיק מעבר לתת פרק חדש? זה נראה שרירותי ולא בטוח שזה עוזר לקורא להתמצא. פוליתיאורי - שיחה 00:13, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::@Politheory1983 מה הבעיה עם החלוקה הזאת? וחוץ מזה, גם בערך על דוד בן-גוריון יש בכותרות המשנה טווחי שנים. כמו כן, אשמח לשמוע מדוע לדעתך זה שרירותי? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:02, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::אין לי בעיה עם טווחי שנים כמו בערך על בן גוריון ולאורך חלק ניכר מהערך הזה. אני מתכוון לפרקים 1.6–1.8 ו-1.10–1.12 שיש בהם רק טווחי שנים בכותרת. סליחה אם לא הבהרתי את זה קודם. פוליתיאורי - שיחה 18:47, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::@Politheory1983 הכל בסדר. טיפלתי בזה אך עדיין נשארו שתי כותרות משנה עם טווח שנים, מקווה שזה כבר לא מפריע. מלבד זאת, ראיתי את בקשת ההבהרה שלך ואטפל בה כעת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  19:11, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::@Politheory1983 באשר לבקשת ההבהרה, . יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  19:13, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::בעיני הפתיח לא מוצלח, הוא אמור לסכם את כל הערך ולא רק נקודות בקורות החיים.
replies: text: :::::::::::::אנונימי יקר, מה לדעתך חסר בפתיח? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  17:50, 8 בדצמבר 2023 (IST)
הערך טוב. עם זאת, יש לי כמה הערות:
# אני מסכים עם האנונימי לגבי הפתיח, הוא לא חד. ייתכן שעבודתו ב"דבר" היוותה אבן דרך משמעותית בחייו, אולם לפי הכתוב בפתיח זה לא נראה כך. הפתיח צריך להיות חד וברור, שכן הוא הולך להופיע בעמוד הראשי. אני מציע מבנה כזה בן שלוש פסקאות: הפסקה הראשונה היא תמיד הכללית ביותר. מה הוא היה, מי הוריו, היכן נולד, ומתי עלה לארץ. הפסקה השנייה היא הקשה ביותר, וכמובן גם הקונקרטית. מחד, צריך לקשר את ילדותו לקריירה שלו, אולי באמצעות משפט כמו "כבר כילד ניחן ביכולות כתיבה יוצאות דופן, ובגיל (?) פרסם את משהו איפשהו. באותה פסקה יש לציין כמה פרסומים מהותיים בקריירה שלו/אבני דרך משמעותיים מאוד בחייו (וכדאי גם להראות שהם היו משמעותיים ביותר). הפסקה השלישית תהיה קשורה לערוב ימיו ולמורשת שלו, זמרים שביצעו חלק משיריו, פסלים ורחובות בדמותו וכולי.
#  – למה לשמור מרחק? מה הסיבה? ולמה חש קרבה? מה קישר ביניהם? צריך להבהיר זאת.
# המילה "אלתרמן" חוזרת פעמים רבות מאוד בערך. זה מובן, וזה הכי נוח להשתמש בשם משפחתו של נשוא הערך כפתיחה למשפט בערך. הדבר מבורך, כשהוא נעשה בטעם. אם יש שני משפטים עוקבים, ובשניהם נעשה שימוש בכינוי "אלתרמן", זו חזרתיות וכפילות.
# צריך להקפיד על כלל האצבע "בראשית ברא". לאחר ציון זמן יבוא פועל, ואחריו שם העצם. כלומר להפוך את הסדר בין הנושא לנשוא שבמשפט. כך מקבלים כתיבה יותר אנציקלופדית, ופחות "עיתונאית".
# יש להקפיד מתי לכתוב פסיק ומתי נקודה. אם כבר נעשה שימוש בפסיק, יש לדאוג ששני המשפטים שאוחו קשורים במילת קישור כלשהי. דוגמה – 
#  – אי אפשר לכתוב ש"שיר היה שיר", כי זה ברור מאליו. זו כפילות. צריך הפעם לכתוב במפורשות את שם השיר.
עברתי את ל"הלימודים בצרפת (1929–1932)" כולל. ניכר שהערך טוב, והוא מבוסס על מקורות איכותיים ביותר. בעיני, הוא זקוק עוד לעריכה לשונית. אשמח אם תנסה לעבוד לפי מה שכתבתי בשאר הערך, ותייג אותי כשסיימת (אז אמשיך לקרוא). ראה בהשוואת גרסאות קודמות דוגמאות לפעולות שביצעתי. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:54, 10 בדצמבר 2023 (IST)

text: @Barak a

text: 1. הרחבתי מעט את הפתיח.

text: 2. ניסיתי לחפש שוב בעמוד בספר של לאור, לצערי לא הצלחתי למצוא תשובה לשאלתך. מצטער.

text: 3. דווקא את זה למדתי מגילגמש, אשתדל לצמצם זאת.

text: 4. בסדר גמור, באילו פסקאות נתקלת בחוסר בכלל זה?

text: 5. הבנתי.

text: 6. לא מצאתי לזה חלופה, אנסה למצוא עכשיו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  23:20, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: : כעת הפתיח נהדר. לגבי 2, אז אני מציע להסיר את המשפט הזה. הוא יכול להישמע מאוד לא מובן. לגבי 4, האמת שאני לא זוכר. הבט הגרסאות קודמות. ב6 כבר טיפלתי. פשוט במקום לכתוב שיר כתבתי את שם השיר. תייג אותי כשסיימתי לעבור שוב  על הערך, המהותי ביותר זה הנקודות והפסיקים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:50, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::@Barak a סיימתי לטפל בסעיף שלוש. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  23:54, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::@Barak a לגבי סעיף ארבע, טיפלתי איפה שצריך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  23:57, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::@Barak a נראה לי שאתה יכול להמשיך לעבור על הערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  18:00, 11 בדצמבר 2023 (IST)

text: , אני תוהה אם על בסיס המקורות שבידיך אפשר להוסיף פרק על השפעתו של אלתרמן וההתייחסות אליו (reception) במרוצת השנים. לדעתי נחוץ פרק כזה. אם לא, תגיד, ואנסה לעזור במציאת מקורות מתאימים. פוליתיאורי - שיחה 18:57, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :@Politheory1983 בביוגרפיה של לאור אין פרק על השפעתו של אלתרמן. אני לא יודע אם הפרק הזה נדרש אך אם הוא כן לדעתך אני מאוד אשמח אם תוכל לעזור לי למצוא מקורות לכך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  18:59, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אוקיי. אני לא יודע אם זה חיוני, אבל לדעתי יוסיף. אחפש. אגב, על חוסרים נוספים אצל לאור ראה פה (כרגיל אנשי ספרות אוהבים להיות נאסטי אחד לשני מעל דפי הארץ). פוליתיאורי - שיחה 19:04, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::: אני אמשיך לקרוא את הערך בשבוע הקרוב, וכן אחפש גם אחר מקורות להשפעתו של אלתרמן, שכמובן הייתה רחבה ביותר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:34, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::@Politheory1983 @Barak a מצאתם משהו? כי אני בינתיים לא הצלחתי למצוא שום מקור משמעותי על השפעתו של אלתרמן. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  21:44, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::עוד לא ממש חיפשתי, אבל בתור התחלה הייתי מעביר את ההתייחסות להרהורים על שירת אלתרמן לפרק על "ביקורת והערכה" ומתייחס מעט יותר בהרחבה לדיון שהתעורר בעקבות הביקורת של זך. לא צריך לשחזר את כל הערך על המאמר הנ"ל פה, אבל אפשר להרחיב מעט. אני מניח, אבל עוד לא בדקתי, שבמאמרים שהתפרסמו על המאמר הזה יש התייחסות נרחבת יותר למורשת של אלתרמן והשפעתו. פוליתיאורי - שיחה 21:49, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::@Politheory1983 אני עדיין מעדיף שזה יישאר איפה שזה עכשיו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  22:18, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::למה? או למה רק שם? זה נראה לי משמעותי מאוד לגבי קבלתו. פוליתיאורי - שיחה 22:28, 11 בדצמבר 2023 (IST)

text: :::::יש ספר של חיה שחם שנקרא "הדים של ניגון" על ההשפעה של אלתרמן בדור הפלמ"ח. אין לי גישה לספר אבל שווה לבדוק. ספציפית לגבי אורלנד יש מידע במאמר הזה של שחם. אתן לך להחליט אם במאמר הזה יש מידע חשוב על ההשפעה על גולדברג. כאן, תחת הכותרת "חשבון עובר ושט". דן מירון כותב: "מכאן מתבהרת גם משמעותו של ה'שירות' שמגיש המשורר לציבור: הצגה מאורגנת ושיטתית של שפת השירה החדשה ואפשרויותיה. מכאן גם ה'תוצאה' של פועלו – שינוי היסטורי מרחיק לכת בתודעה השירית של החלק הצעיר והרענן של 'הריפובליקה הספרותית'; תמורה מעמיקה בשימוש בלשון הסמלים והציורים של השירה, שהשפעתה ניכרה במשך ימי דור ויותר." (אני חושב שאפשר להרחיב מעט על הביקורת/הערכה של מירון באופן כללי במסגרת פרק כזה). למען הסר ספק, ולאור הדיונים האחרונים, אני מציע כאן אפשרויות לשיפור, ולא מתנה את תמיכתי בערך בתוספות האלה או 'מצווה' על יישומן. פוליתיאורי - שיחה 22:26, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::לגבי המקור האחרון, ראה הפרק "הערות לויכוח על שירת אלתרמן". פוליתיאורי - שיחה 22:33, 11 בדצמבר 2023 (IST)

text: :::::זיוה שמיר על "תחילת המרד בסמכותו של אלתרמן" - הביקורת של רטוש והכנענים. פוליתיאורי - שיחה 22:39, 11 בדצמבר 2023 (IST)

text: ::::: בנוגע לזך, אפשר להזכיר גם את השיר להיפגש עם אלתרמן בחולות. וכאן על מאמר של קנז בעילום שם. מאמר של מיכאל גלוזמן עם התייחסויות רבות למעמדו המשתנה של אלתרמן. פוליתיאורי - שיחה 23:14, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::@Politheory1983 השאלה היא איך ניגשים לכתוב את זה ומאיזה מאמר מתחילים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  06:39, 12 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::זה שעברנו מהאם יש מה להגיד למאיפה להתחיל זה כבר טוב . זה לא התחום שלי, אז הייתי שמח אם אחרים ייעצו – אולי משתמש:Jgalron פנוי? לי נראה, מהרפרוף במקורות הנ"ל, שאתה יכול לבנות את זה כרונולוגית –

text: :::::::# לתאר את ההשפעה הרבה שהייתה לו על הציבור, המשוררים בני זמנו והצעירים יותר (כתוב על כך בטקסטים של מירון ושחם למשל, אולי מהציטוט של ויזלטיר במאמר של גלוזמן) – תבחר מה שנראה לך חשוב; הפרק לא חייב להקיף הכול. אני בטוח שלגבי תגובת הציבור בזמן אמת יש גם אצל לאור.

text: :::::::# ביקורת – רטוש ושות' לפי המאמר של שמיר, המאמר של זך – זו נקודת המפתח שכל המקורות הנ"ל מדגישים – אולי התגובה לעיר היינה (המאמר של גלוזמן).

text: :::::::# לסכם על מעמדו לאחר מכן והיחס של המחקר כלפיו היום. פוליתיאורי - שיחה 07:35, 12 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::@Politheory1983 ראשית כל תודה,

text: ::::::::1. לגבי תגובת הציבור שציינת בסוף, על מה תגובת הציבור? על מאמריו של אלתרמן? על שיריו של אלתרמן?

text: ::::::::2. הבנתי, אני חושב שדווקא אתחיל מזה

text: ::::::::3. באיזה מאמרים ניתן יהיה להשתמש לצורך זה?

text: ::::::::תודה, יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  09:19, 12 בדצמבר 2023 (IST)

text: . הערך מצוין. אשמח לעזור לך ולהרחיב בכמה היבטים: 1. שמחת עניים. כמדומני שיש מאמר מפורט מאד של דן מירון - ואולי אפילו יש לי עצמי ספר עם פרשנות מפורטת על הספר החשוב והמטריד הזה. אנסה לאתר ולערוך בסופ"ש. 2. היחס הדיכוטומי לנשים: זמר שלוש התשובות, ניגון עתיק. גם כאן אשמח לאתר ולערוך כמה פרשנויות. 3. לחנים וביצועים עם יחס הולם ובלתי הולם לטקקסט. לדוגמא, יהורם גאון בניגון עתיק לעומת אריק לביא בשמחת עניים, חווה אלברשטיין בפגישה לאין קץ ועוד. כמובן עם הפנייה לביצועים ביוטיוב. כאמור אשמח מאד לעזור ולתרום לערך, ובעיני כבר עכשיו הוא ראוי ומומלץ להיות מומלץ. בברכה, כלנית - שיחה 09:35, 12 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :@כלנית ב תודה רבה! אשמח מאוד! יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  09:40, 12 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::@Politheory1983 פתחתי פסקה והוספתי קצת מידע על בסיס המאמר של שמיר, מה דעתך? כמו כן, @כלנית ב אשמח אם תוכלי לסייע בעניין. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:15, 12 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::זו תחילת עבודה, אבל הפסקה לא מציגה כרגע את התמונה השלמה. פוליתיאורי - שיחה 21:06, 13 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::@Politheory1983 אוקיי, אז התחלתי מהמאמר של שמיר, מאיזה מאמר להמשיך (זך או גלוזמן)? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  08:22, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::, תקרא ותוסיף מה שנראה לך רלוונטי. פוליתיאורי - שיחה 18:33, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::@Politheory1983 אוקיי. בכל מקרה, אבקש לא להסיר את הערך מרשימת ההמתנה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  18:36, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::מעולם לא הצעתי להסיר אותו – בטח לא כל עוד מתנהל תהליך שיפור. צירפתי מקורות כי אמרת שאתה צריך עזרה במציאתם, אבל אני לא יכול או רוצה להגיד לך 'תקרא עכשיו x', 'עכשיו תכתוב y' וכו'. אחרי שתכתוב את הפסקה אני (או כל אחד אחר) אוסיף דברים אם יהיה חסר משהו.פוליתיאורי - שיחה 18:44, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::@Politheory1983 ואני מעולם לא טענתי שאתה רוצה להסירו, רק רציתי לומר זאת ליתר ביטחון. בכל מקרה אמשיך להרחיב את הפסקה כעת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  19:31, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::@Politheory1983 הרחבתי מעט את הביקורת על "על זאת" מהערך על השיר. כמובן שהעבודה נמשכת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  19:50, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::. מן הראוי שיהיה ערך מומלץ על המשורר שיש שרואים בו המשורר הלאומי מס' 2, ויפה שעה אחת קודם. תודה,Ronavni - שיחה 15:02, 21 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::יודוקוליס, ככה בדיוק צריך להיראות ערך מומלץ מבחינת מקורות – הערות שוליים עם הפניות למקורות איכותיים כמעט בכל פסקה, לרוב יותר מהערה אחת בפסקה. כל הכבוד!
replies: text: ::::::::::::על אלתרמן תמיד יש מה להרחיב (אם רוצים אפשר בקלות להכפיל את אורך הערך פי עשרה) ומובן שכל הרחבה היא מבורכת, אני מקווה למצוא זמן בקרוב להרחיב פה קצת בעצמי – אבל רמת הפירוט הנוכחית היא מעל הסטדנרט הדרוש, והרבה מעל חלק מהערכים המומלצים הותיקים; עצם זה שיש עוד מקום להרחיב לא אומר שהערך לא צריך להיות מומלץ. אני אצביע בעד. פעמי-עליון - שיחה 20:19, 8 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::::::@פעמי-עליון תודה רבה על הביקורת! וכמדומני @כלנית ב אמרה שתוסיף דברים נוספים לערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  20:35, 8 בינואר 2024 (IST)
המשך:
#  – גם כאן. חוסר הקפדה על כלל "בראשית ברא". יש לעבור על כל הערך ולתקן זאת. זה מעלה את המשלב הלשוני פי כמה וכמה. דוגמה נוספת: .
#  – זה נשמע יותר סיפורי ולא אנציקלופדי. כל התהליך של פינוי החדר, אריזת החפצים, סידור הניירת וכולי לא רלוונטי, כי הוא מובן מאליו. כשאתה עובר בית, מן הסתם שתארוז את חפציך. צריך להסיר. נ.ב, שים לב שגם כאן אין הקפדה על פסיק ונקודה. צריך לעבור על כל הערך ולתקן זאת. פיסוק זה אחד הדברים החשובים בכתיבת ערך, בין אם הוא מומלץ ובין אם לא. דוגמה נוספת:  – צריך נקודה, ולא פסיק.
#  – גם כאן הפסקה הזו ציורית מדי. זה מנופח מאוד, ואפשר לצמצם זאת בקלות. "בעת שעבד במקוה ישראל נועד עם הניה זיסלה בעזרתו של מרדכי עובדיהו. למשך תקופה חיזר אלתרמן אחר זיסלה והתאהב בה. אולם לדברי עובדיהו, בשלהי 1933 נפגש אביו יצחק עם בחירת לבו, ורמז לה כי לדעתו אין התאמה רומנטית ביניהם. הוא ביקש ממנה להפסיק להתרועע איתו, ואף להיפרד ממנו לגמרי".
#  – ראה הערה מס' 3 בגוש ההערות הקודם שלי. המילה "עיתון" חוזרת בקטע הקצר הזה חמש פעמים – המון! אפשר ליצור חלופות. אם הדגשת בתחילת הקטע שהוא עבד בעיתון, מן הסתם שעבודתו היא בעיתון, ולא בניקוי רחובות.
אני אגיד לך מה: קראתי בסך הכול רבע מהפרק "החזרה לישראל", ויש כאן די הרבה בעיות. אני חושב שהערך זקוק לעבור עריכה לשונית מסיבית. לצערי אין לי את הזמן לעשות זאת, אך אני מציע לך לחפש אחר משתמש שיסכים לעשות זאת. אולי  יסכים לעזור. אם לא, צריך למצוא משתמש שיסכים לערוך את הערך מחדש מבחינה לשונית. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:19, 29 בינואר 2024 (IST)

text: @Barak a ביצעתי הגהה נרחבת בפסקה שהצעת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:29, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :@Barak a טיפלתי בכל ההערות שלך עד כה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:37, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :: ראיתי, תודה. כפי שאמרתי לעיל, אני חושב שהערך זקוק לעריכה לשונית רחבה ויש לחפש אחר משתמש שיסכים לעשות זאת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:40, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::: אולי מישהו מכם ירצה לעזור? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  15:01, 29 בינואר 2024 (IST)
ערך מצוין, מפורט מאוד, וזקוק לעריכה לשונית. בעקבות בקשה של  אני עובר עליו. ייקח לי עוד בסביבות שבוע-שבועיים. Noon - שיחה 21:16, 12 בפברואר 2024 (IST)

text: עברתי על הערך, והוא נראה לי כעת בשל למומלצות. כאמור, ערך מפורט מאוד וכתוב היטב, מתאר את פועלו העצום והשפעתו של אלתרמן על רקע התקופה הסוערת שבה חי, מעניין מאוד. מתייג את , את  ואת . Noon ⁃ שיחה 11:34, 2 במרץ 2024 (IST)
replies: text: : האמת שקראתי את כולו פעם נוספת, וכעת, לאחר מקצה שיפורים של , הוא מתאים מאוד למומלצים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:23, 2 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::@Noon אין לי מה לומר כרגע חוץ מלהודות לך על עבודתך בערך. בלעדי העבודה המצוינת שלך, הערך היה עלול לרדת לאלתר מרשימת ההמתנה ולא להיות מומלץ. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  18:21, 2 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::תודה רבה גם לכובש המלפפונים ול-Barak a על העזרה בעבודה על הערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  18:24, 2 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::היה לי לעונג לעבור על הערך, ולהחכים בפועלו המדהים של אלתרמן, באישיותו, ובהשפעתו הגדולה בצמתים קריטיים בעיצוב פני המדינה. פעם הייתה למשוררים בסדר הגודל של אלתרמן השפעה גדולה על החברה. נעשתה בכתיבת הערך עבודה מצוינת, כל הכבוד. Noon ⁃ שיחה 19:19, 2 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::@Noon תודה רבה! שכחתי לציין גם את Semper.fidelia וכלנית ב (שכמדומני רצתה להרחיב עוד את הערך מלבד מה שהוסיפה עד עכשיו) על שהוסיפו גם כן לערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  19:23, 2 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::רוב תודות, @יודוקליס, ששמת לב לתרומתי (הצנועה עד מאוד והישנה זה מכבר) להרחבת הערך. לזכות ולעונג הם לי להיחשף לעבודה היסודית והמסורה שהקדשת מאז ועד היום לעיבוי ולהפיכת הערך למה שהוא היום. כבוד גדול! עלה והצלח. Semper.fidelia ⁃ שיחה 12:14, 6 באפריל 2024 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title:  דיון 

message: כדאי לציין שיש הרואים בו המשורר הלאומי של ישראל. David1776 - שיחה 21:52, 25 בינואר 2024 (IST)
replies: text: @David1776 את זה דווקא אומרים על ביאליק. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  22:05, 25 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :@David1776 הוספתי פסקה על הנושא בערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  22:12, 25 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::תודה. נזכרתי בזה כאשר צפיתי הערב בזהו זה (כאן 11) שאירחו את מירי אלוני. היא אמרה בלי למצמץ "נתן אלתרמן, המשורר הלאומי שלנו". David1776 - שיחה 23:33, 25 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  המשורר הלאומי 

message: זו הגדרה לא מדויקת. מדובר בחגיגת י"ט בכסלו. @יודוקוליס, תוכל לבדוק את הלשון המדויקת של לאור, או למצוא מקור שדייק יותר ממנו? אי״ש / שו״ת, כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד ;  00:48, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: @איש הישראלי התאריך בו נוקב לאור הוא כ"ו בסיוון ולא י"ט בכסלו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  07:45, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :בכ"ו בסיוון אין שום מועד חב"די... כל מי שמכיר את הנושא יודע שאלתרמן ודומיו היו באים בי"ט בכסלו (דוגמא). אבל אולי מדובר בעוד טעות מחקרית, שלא תתוקן עד ביאת המשיח. אי״ש / שו״ת, כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד ;  13:36, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::@איש הישראלי אז מה אתה מציע במקום? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:26, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::אין לי פתרון. זה בהחלט מתסכל כשבמקורות איכותיים כביכול יש טעויות מובהקות, אבל אין אפשרות לתקן עד להבאת מקור שניוני באותה רמה. בכל אופן, המצב הנוכחי עדיף על פני כתיבת התאריך המוטעה כ"ו בסיוון. אי״ש / שו״ת, כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד ;  14:44, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::: מה דעתכם? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:45, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::הקישור לא נפתח לי, אפשר לשלוח לכאן ? לחיים • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד 15:23, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::@לחיים 2 מה זה מראה לך כאשר אתה פותח את הלינק? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  18:11, 3 במרץ 2024 (IST)

text: ::::::מראה לי את הפסקה של "לקריאה נוספת" לחיים • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד 18:29, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::@לחיים 2 הנה הקישור. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  18:30, 3 במרץ 2024 (IST)

text: :::::::@לחיים, אם אתה מתכוון לספרו של לאור, ככל הידוע לי – הוא לא זמין באינטרנט. אי״ש / שו״ת, כ"ד באדר א' ה'תשפ"ד ;  18:44, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::@איש הישראלי הוא זמין באתר כותר. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  19:18, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::::תודה. זה לא עוזר לחסרי הרשאה (כמוני). אי״ש / שו״ת, כ"ד באדר א' ה'תשפ"ד ;  19:20, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::אם הכוונה למקור שיודוקוליס שלח כאן, אז צריך להיות כתוב "הוא נהג ללכת עם כמה מחבריו לחגיגת חג הגאולה בכפר חב"ד" לחיים • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד 19:35, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::::::או: הוא נהג ללכת עם כמה מחבריו לחגיגת חג הגאולה של רבי שניאור זלמן מלאדי בכפר חב"ד" ידך-הגדושה ⁃ שיחה 00:27, 4 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::::אפשר גם כך, פשוט כבר יש ערך של חג הגאולה ושם כתוב כל הפרטים.. לחיים • כ"ד באדר א' ה'תשפ"ד 00:42, 4 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::::: יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  08:06, 4 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  "הילולה לזכר שניאור זלמן מלאדי" 

message: משום מה לפעמים שם העיתון מופיע עם מרכאות ולפעמים לא. הערך מעולה לכן לא תיקנתי ‫2A02:3038:61B:9C43:F8FD:7D37:4989:CC57‬ 19:54, 29 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: איפה ראית את זה? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  20:09, 29 במרץ 2024 (IDT)
thread_title:  שמות העיתונים ובעיקר ״דבר״ 

message: כידוע קסטנר היה התובע והנאשם היה זה שהשמיץ אותו, גרינוולד. ההגדרה פסק דינו של קסטנר מטעה ‫2A02:3038:61B:9C43:F8FD:7D37:4989:CC57‬ 19:59, 29 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: שיניתי את הניסוח. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  20:02, 29 במרץ 2024 (IDT)
thread_title:  שמונה ימים לאחר מתן פסק דינו של ישראל קסטנר,  

message: בעת הקמת צה"ל קיבל דרגת אלוף, יזם את הקמת חטיבת השריון הראשונה של צה"ל – חטיבה 8 ופיקד עליה. החטיבה לקחה חלק חשוב במבצע דני (יולי 1948) בו נכבשו לוד ורמלה.  מספר החטיבה הוא לא 88 ‫2A02:3038:61B:9C43:F8FD:7D37:4989:CC57‬ 20:03, 29 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: אכן, זו הייתה טעות שלי. תיקנתי. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  20:11, 29 במרץ 2024 (IDT)
thread_title:  מלחמת העצמאות 

message: לא נכון ‫2A02:3038:61B:9C43:F8FD:7D37:4989:CC57‬ 06:28, 30 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: יש מקור לטענה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  11:48, 30 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: :דייקתי את הניסוח. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  11:50, 30 במרץ 2024 (IDT)
thread_title:  את השיר "אל תיתנו להם רובים" חיבר אלתרמן בעקבות מותו של החייל האחרון שהשתתף במלחמת העולם הראשונה 

message: נראה לי שהקטע הבא לא במקום הנכון ——ב-7 בפברואר נחתם חוזה המאשר את פרסום מחזותיו של מולייר בשפה העברית, מה שהחל את הקשר בין אלתרמן להוצאת הקיבוץ המאוחד, שעתידה לפרסם את יצירתו המקורית— כי בקטע הבא ההתחלה — מספר שעות אחר כך…. ‫2A02:3038:61B:9C43:F8FD:7D37:4989:CC57‬ 13:13, 30 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: הכל טוב, העברתי למקום המתאים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  16:27, 30 במרץ 2024 (IDT)
thread_title:  ערך מעולה וקשה לי להעיר הערות לא נורא חשובות אבל 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://kipnis.levinsky.ac.il/home/עיונים-בספרות-ילדים/גליון-מס-21/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200928125654/https://kipnis.levinsky.ac.il/home/עיונים-בספרות-ילדים/גליון-מס-21/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:04, 12 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024) 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://bulim.co.il/he-covers/he-first-day-covers/he-fdc-1382-1388-modern-hebrew-writers עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:57, 29 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (מאי 2024)