שיחה:אור ליבני-בן יהודה

message: אני לא נוהג להניח תבניות חשיבות. עם זאת, עם כל הכבוד, ויש הרבה, לדעתי, הערך הזה רחוק מאד מהקריטריונים לאנשי צבא. היא רב סרן שתהיה סגן אלוף, עם צל"ש. יש אלפים עם נתונים אלו שלא נכנסים להגדרת הקריטריונים לאנשי צבא. לא ניתן לדעתי לבסס את נימוק החשיבות האנציקלופדי ברמה הפיקודית הזו ב: "האישה הראשונה ש". ושוב, עם כל הכבוד. Assayas - שיחה 11:59, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: בצה"ל כבר היו 3 נשים בדרגת אלוף (2 מהן מכהנות כעת) ולפחות 29 נשים בדרגת תת-אלוף. קשה לי לראות איך אישה בדרגת רב סרן היא "פורצת דרך".

text: בתחום של קציני צה"ל יש לנו קריטריונים מאד ברורים והיא לא קרובה אליהם (וכותבת הערך הייתה מודעת לקיומם של הקריטריונים). אני לא מבין מדוע רכים שכל כך רחוקים מהקריטריונים לא נמחקים במחיקה מהירה. Eladti - שיחה 12:13, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :מכיון שהיא פורצת דרך, לכל הפחות ניתן לנהל עליה דיון חשיבות.  Hila Livne - שיחה 12:14, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :אכן לפי הקריטריונים הבסיסיים היא אפילו מיועדת למחיקה מהירה, מכיוון שהיא רק בדרגת סגן אלוף. אבל היא לחלוטין עשתה היסטוריה בצה"ל כאשר מונתה לאשה הראשונה אי פעם לפקד על גדוד קרבי, וזו פעם שלישית בקריירה הצבאית שלה, שהיא האשה הראשונה בתפקידה, מה שהופך אותה לחלוטין לפורצת דרך עבור נשים בתפקידים בכירים ולכן יש לה חשיבות יוצאת דופן. עוד אציין שצל"ש ומצטיינת רמטכ"ל אומנם אינם קריטריונים מספיקים לערך בויקיפדיה אך לחלוטין אינם דבר של מה בכך.  Hila Livne - שיחה 12:14, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :: כמפעיל מערכת לשעבר, לדעתי זה לא ערך למחיקה מהירה ולכן הנחתי תבנית חשיבות. כן, ראוי לנהל דיון חשיבות ולקבל את הכרעת הקהילה. זכותך לבקש את מחיקתו המהירה. אין כאן שום נימוקי חשיבות מצרפיים רלוונטיים בערך להוציא "האישה הראשונה ש". כפי שאמרתי, לדעתי הנימוק של "האישה הראשונה" לא תופס כאן, ושוב רק לדעתי, גם נעשה בו יותר מידי שימוש, וזו טעות. Assayas - שיחה 12:19, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::תודה שהנחת תבנית חשיבות, אכן זה ערך שניתן לדון עליו ולהחליט אם הוא מתאים או לא. בעקבות כל הכתבות עליה בתקשורת התרשמתי שמדובר בדמות יוצאת דופן, לדור שלה.  Hila Livne - שיחה 12:21, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::לדעתי, ככלל, הטיעונים "פורץ דרך" ו"דמות יוצאת דופן" אינם מבהירי חשיבות יחידים בשום מצב. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:22, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::אני מסכימה עם ההגדרה השניה אבל לא עם הראשונה. האפרו-אמריקאית הראשונה שטסה לחלל לא זכאית לערך?  Hila Livne - שיחה 12:30, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::היא כן, כמו כל מי שטס לחלל. על היותה האפרו-אמריקאית הראשונה – ממש לא. גם השמאלי הראשון שטס יהיה זכאי לערך בשל כך? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:52, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::לו הייתה לאורך ההיסטוריה אפליה נגד שמאליים, כנראה שהוא היה ראוי לערך. כמה טוב שכבר מאז ימיו של אהוד בן גרא איטרי יד ימינם זכו לשוויון זכויות. Nivinaor - שיחה 22:37, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
תומכת בחשיבות - למיטב ידיעתי היא האישה הראשונה שתפקד על חטיבה קרבית. זו שבירת תקרת זכוכית משמעותית לנשים! ולנחשונים יש מקום מיוחד של חשיבות. הצל"ש שקיבלה מוסיף עוד עניין וחשיבות Sofiblum - שיחה 12:25, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

text: את טועה. היא לא תפקד על חטיבה, אלא על גדוד וזה הבדל משמעותי. Assayas - שיחה 12:27, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :סליחה, אכן גדוד קרבי ולא חטיבה. ועדיין - הראשונה! זה ממש לא עניין של מה בכך, ובטח שיש בזה עניין וחשיבות לציבור Sofiblum - שיחה 12:29, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

text: @Sofiblum אבל אפילו בתור מג"דית (ולא מח"טית) היא לא תהיה הראשונה! כבר קדמה לה אפרת קייקוב כמגדית בתותחנים, אז בגלל שהיא בחי"ר דווקא?  נו שוין  Dannidissen - שיחה 13:12, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :כן, דווקא בגלל שהיא בחי"ר, תחום שהיה סגור שנים בפני נשים. זו פריצת תקרת זכוכית ממש. בנות צעירות יכולות לקבל ממנה השראה ולראות שנשים יכולות להגיע לכל תפקיד!  Sofiblum - שיחה 20:53, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
 לא חושב שעניין הדרגה חשוב. באם תקראו את ההיסטוריה שלה היא שייכת לקבוצת החיילים מגיבורי המלחמה שלנו שלאורם אנו רוצים לחנך את הנוער. לדוגמא יצחק ג'יבלי היה רק סמל (ובהחלט הגיע לו הערך בוויקי)  או ישי צימרמן  שהוא "רק" סג"מ. אין צורך לחכות שאדם יהיה בן 80 או חלילה ימות כדי לעשות לו רטרוספקטיבה. אני חושב שאנו  מזהים כאן אדם יוצא דופן שעוד נכונות לה עוד הרבה, וטוב שכבר תהיה "במעקב" בויקי. בסוף נימוק שאני יודע שהוא נמוך אבל באם יש מקום בויקי לעדן פינס ולגילי מוסינזון (רק שתי דוגמאות מתוך רבות שנראה לי שאור הזרקורים קובע לא פחות מקריטריונים יבשים). זה לא כדי להגיד שאין להם מקום אלא כדי להדגיש שיש חשיבות גם לאנשים היותר נסתרים אבל עם חשיבות לא פחותה  AMI LEER AMI LEER AMI LEER - שיחה 13:03, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

text: לא הייתה שום הבהרת חשיבות במניפסט הזה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 13:22, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :וודאי שלאישה הראשונה שתפקד על חטיבת חי"ר יש חשיבות אנציקלופדית.  הקצינות הבכירות עד כה שירתו בתפקידים פקידותיים ולא פיקדו על לוחמים. } ומתפלא על הניסיון להקטין. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  13:37, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::על חטיבה, בהחלט יש חשיבות... Eladti - שיחה 13:50, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::  קרא בבקשה את הערך. מדובר על גדוד לא חטיבה. לו הייתה מפקדת חטיבת חי"ר לא היינו נדרשים לדיון הזה. אין כאן ניסיון להקטין, וגם לא לצריך להגזים "בהגדלה". מדובר בקצינה שהיא רב-סרן בצה"ל, ותועלה בהמשך לסא"ל. Assayas - שיחה 14:06, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :::מדובר כאן בגדוד חי"ר הראשון, ועדיין  Hila Livne - שיחה 13:54, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

text: מבינה שאינה עוברת את רף החשיבות לקציני צה"ל (האם הוא זהה לקצינים שמהווים 80% מהקצונה לעומת קצינות והאם ראוי שכך יהיה?), אבל האם יש רף חשיבות למקבלות צל"ש? אם כן - מהו? אם לא - חושבת שהערך ראוי לעריכה בהדגשת האירוע שעליו זכתה בצל"ש ובמקרה כזה  להשאיר אותו. Nivinaor - שיחה 14:29, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: : יתכן שיש חשיבות במצטבר בגלל שקיבלה צל"ש וגם פורצת דרך, האישה הראשונה לפקד על גדוד חי"ר, ויש לנו ערכים על פורצות דרך שונות, גם בצה"ל למשל, יוכבד קאשי הראשונה שעברה קורס צניחה, ואליס מילר. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 21:46, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::. במשך הרבה שנים תפקידי הלחימה ביחידות החי"ר היו סגורים לנשים לכן צריך להבין שמינוי למג"דית חי"ר הוא מהפך עצום ופריצת דרך. Danny Gershoni - שיחה 10:22, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::הקריטריונים הרשמיים שלנו לגבי אנשי צבא קובעים במפורש: "ערך על קצין בדרגת סגן אלוף ומטה יימחק במחיקה מהירה". למרות זאת, במקרה הזה, שבו יש קצינה בדרגת סגן אלוף שמגיעה לראשונה להיות מפקדת גדוד חי"ר, והיא קצינה מצטיינת ומעוטרת, גם לי יש ספקות. לדעתי הערך הזה ישרוד הצבעת מחיקה, ואולי זה אומר שצריך לשקול לבצע שינוי כלשהו בקריטריונים הקיימים, כמו למשל לאפשר ערכים על קצינים בדרגת סגן אלוף במקרים יוצאי דופן, אולי בכפוף לכך שהערך עליהם יעבור ביקורת של הקהילה בדיון חשיבות והצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 14:08, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::אני עם שנה ניסיון בויקיפדיה, ואני מסכימה שהקריטריונים כאן צריכים להיות מעט יותר גמישים, לעומת יוצאי ריאליטי שם כדאי להקשיח את הקריטריונים עוד יותר :) Hila Livne - שיחה 18:47, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::אני מסכימה עם הילה לגבי הצורך בשינוי קריטריונים. זה לא נראה הגיוני שיוצאי ריאליטי מקבלים כאן ערכים בקלות ולעומת זאת חשיבותם של א.נשים פורצי דרך ומעוטרים כמו אור לבני מוטלת בספק Sofiblum - שיחה 20:48, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

text: ::::או להבין שיש ערכים שבהם לאו דווקא הדרגה היא זו שמקנה את החשיבות. למשל - פורצי/ות דרך בתחומם/ן. למשל - מקבלי/ות צל"שים. לא צריך לעמוד ברף של כל הקטגוריות כדי להצדיק קיומו של ערך, אלא מספיק לעמוד ברף של אחת מהקטגוריות (וכמובן תמיד גם להפעיל קצת היגיון בריא) Nivinaor - שיחה 00:01, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
 יתכן שדעתי לא פופולרית, אבל כן, בשל האפליה שקיימת עדיין כלפי נשים ובמיוחד בצבא, נשים שפרצו את תקרת הזכוכית, בכל תחום, זכאיות לערך. אי אפשר להתייחס אליהן כמו לגבר באותו תפקיד שהיה פתוח בפניו עוד לפני שבכלל נולד. הצל"ש שקיבלה מהווה חיזוק, שוב בגלל שמעט מאוד נשים (אם בכלל) קיבלו צל"ש על גבורה בקרב. אמא של - שיחה 19:30, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
הדיון הזה מוזר בעיניי. עצם העובדה שקיבלה צל"ש מעניקה לה חשיבות אנציקלופדית. התקדימים שקבעה הם אקסטרה. יואב ר. - שיחה 13:38, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

text: לפי הכתוב בערך היא קיבלה צל"ש אלוף פיקוד דרום. לפי הקריטריונים שקבעה הקהילה, העיטורים היחידים המצדיקים חשיבות אנציקלופדית הם "עיטור הגבורה, עיטור העוז, עיטור המופת או צל"ש הרמטכ"ל." Dovno - שיחה 21:30, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :הכלל שהזכרת חל על כתיבת ערכים על חיילים שנפלו. זה לא המקרה שכאן. יואב ר. - שיחה 22:03, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::לא. זה פרק במדיניות שמדבר על "ניתן לכתוב על חיילים ועל חיילים שנפלו". בהחלט לא רק על חללים - זה בדיוק הפרק שלפיו אנחנו בוחנים כל דיון חשיבות על חיילי צה"ל (למשל האם לכתוב ערך על אל"מ זה או אחר שאינו מפקד חטיבה). Dovno - שיחה 22:06, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::כרצונך. אני שמרן מאד בנוגע לכתיבת ערכים על אישים, סבור שיש בכך הגזמה רבה ובדרך כלל תומך במחיקה, אך במקרה הנוכחי החשיבות האנציקלופדית של הערך היא מובהקת, בעיניי. יואב ר. - שיחה 22:46, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
הגעתי לדיון הזה באיחור של שנה. ברצוני לציין שנכתבו שני ערכים על שופטות בבית המשפט השלום כי הן ממוצא אתיופי ולכן פורצות דרך. גם כך על שפוט צבאי דרוזי בדרגה נמוכה. כאן מדובר במפקדת של גדוד קרבי. זה מאד חריג בצה"ל. ומכאן החשיבות האנציקלופדית. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:31, 22 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title: חשיבות

message: שלום @Hila Livne,
בגרסת הערך הראשונה שיצרת ב־11:37, 14 בספטמבר 2022, מופיע תוכן רב הנדמה כמועתק מכתבה מערוץ 7 שפורסמה ב־13.07.22, 20:00.
בוויקיפדיה מקפידים מאוד על זכויות יוצרים.
אם האבחנה שלי היא טעות, אנא תקני אותי וסייעי לי להבין כיצד זה אפשרי.
אם התוכן אכן מועתק משם, עלינו לתקן זאת בערך הנוכחי, ובערכים מפרי ז״י נוספים, אם ישנם.― מקף︙ණ‏ 23:13, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: אין ערכים נוספים. רשמתי מאתר הגבורה שכנראה משם ערוץ 7 העתיקו. שיניתי למילים שלי. אני יכולה לשנות עוד עם זה דומה מדי.  Hila Livne - שיחה 07:56, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :שימו לב שמקף הסיר מהערך את כל הטקסט הנוגע לצל"ש. יואב ר. - שיחה 08:03, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::ראיתי. אוסיף מחדש עם עריכה יותר משמעותי ופחות דומה למקור

text: ::תודה יואב. Hila Livne - שיחה 08:22, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

text: תיקנתי כמיטב יכולתי @מקף Hila Livne - שיחה 08:46, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: : תודה!― מקף︙ණ‏ 11:04, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  חשד הז״י 

message: ספרתי 3 נגד חשיבות, 7 בעד חשיבות ו 2 מתלבטים. @Assayas 
Hila Livne - שיחה 17:44, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: קיראי בבקשה את הכתוב בתבנית החשיבות. הדיון אורך שבוע. יש מי שמנטר את דיוני החשיבות. לאחר שבוע במידה ויש לפחות משתמש אחד בעל זכות הצבעה שנימק את החשיבות, הערך עובר בהצלחה את דיון החשיבות. לאחר מכן שמורה לבעלי זכות ההצבעה שמעוניינים, האפשרות לפתוח הצבעת מחיקה. אני רק יכול להמליץ להם לא לעשות כן, ולציין שאני לא אפתח כזו. חשוב שנערך הדיון. אני סבור כמו  שבשלה העת לשינוי הקריטריונים. Assayas - שיחה 19:42, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :אני מודה לך על תשובה ארוכה ומנומקת. תודה רבה  Hila Livne - שיחה 20:04, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  האם ההסכמה על השארת הערך היא מספיק גורפת?  

message: יש טענה בערך שהיא כבר לא נשואה. האם זה ודאי? אם כן יש צורך לשנות את שם הערך אך הטענה נמסרה על ידי אנונימי Hila Livne - שיחה 15:06, 7 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  מצבה המשפחתי 

message: בכתבה מאתמול היא מופיעה כאור בן יהודה, בלי להיכנס לרכילות, כי לא מצאתי מידע עובדתי, האם ניתן לשנות את שמה או שיש מתנגדים?
שינוי השם מאור ליבני בן יהודה לאור בן יהודה  Hila Livne - שיחה 12:13, 25 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  שינוי שם  

message: אחינה, סמ"ר איתמר בן יהודה נפל במלחמת אוקטובר 23 - יהיה זכרו ברוך 37.142.14.59‏ 09:49, 19 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: יש מקור? Hila Livne - שיחה 09:54, 19 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :זה לא מצויין https://nessziona.net/%d7%90%d7%a0%d7%a9%d7%99%d7%9d/%d7%9c%d7%9e%d7%a2%d7%9f-%d7%99%d7%9c%d7%93%d7%99%d7%99-%d7%a0%d7%92%d7%91-%d7%95%d7%91%d7%90%d7%a8%d7%99-%d7%95%d7%91%d7%a9%d7%91%d7%99%d7%9c-%d7%94%d7%a2%d7%aa%d7%99%d7%93-%d7%a9%d7%9c-%d7%99%d7%9c%d7%93%d7%99%d7%a0%d7%95-%d7%9b%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%90%d7%99%d7%9f-%d7%93%d7%a8%d7%9a-%d7%90%d7%97%d7%a8%d7%aa-%d7%9e%d7%9c%d7%91%d7%93-%d7%93%d7%a8%d7%9a-%d7%94%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%98%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%a8-%d7%99%d7%90%d7%99%d7%90-%d7%a4%d7%99%d7%a0%d7%a7%d7%95%d7%94%d7%aa%d7%a7%d7%95%d7%95%d7%94-557355 Hila Livne - שיחה 09:56, 19 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  האחיין ס"ר איתמר בן יהודה 

message: דעתה התומכת בשירות נשים בצה"ל נמחקה פעמיים, צר לי אם נוצר מצב של מלחמת עריכה כדי להימנע מכך אני פותחת דיון בנושא.
@ניב מתייגת אותך 
תוהה אם קצין בכיר שהיה נגד שירות נשים בצה"ל, האם זה לא יופיע בערך שלו? Hila Livne - שיחה 01:53, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: מסכים עם הילה: בתור לוחמת אישה, העובדה שבן יהודה הביעה את דעתה בנוגע לנשים לוחמות רלוונטית לערך אודותיה. אני חייב להודות שלא הבנתי את תקציר העריכה שבה הוסר המידע מהערך: מה הכוונה "לקצינים לא אמורה להיות דעה פוליטית"? הם בני אדם וככאלה יש להם דעות פוליטיות. כנראה הכוונה הייתה שלא מקובל שהם _מביעים_ את דעותיהם הפוליטיות בפומבי, אבל דווקא בגלל זה העובדה שבן יהודה כן הביעה דעה ראויה לציון בערך. Guycn2 - שיחה 09:21, 2 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  אמירתה לגבי שרות נשים בצה"ל  

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
 
מניין שבערך הזה כתוב שהמחבלים ספגו 100 הרוגים בקרב סופה ובערך על קרב סופה כתוב שהמחבלים ספגו 55 הרוגים?
replies: text: שיניתי. תודה.פוליתיאורי - שיחה 19:05, 14 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-16 בדצמבר 2023