שיחה:חסידות ליאדי

message: לבדוק מהימנות: "כתבי חסידות ליאדי הועברו לרבי הרייץ. וכיום בספריית חבד." אבגד - שיחה 07:09, 21 במרץ 2024 (IST)
replies: text: אני זוכר סיפור כזה: לאחר פטירתו של הרב ביחובסקי, הגיעה בתו אל בית הכנסת חב"ד במא"ש עם שק מלא כתבים. הרב ניסן הורביץ לקח אותם וכעבור שנים העבירם לידי הרבי. לא לידי הריי"ץ. בין הכתבים, היו אכן כתבי רבותיו של ביחובסקי. @איש הישראלי, זוכר דבר כזה? ידך-הגדושה ⁃ שיחה 08:23, 21 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :לא שמעתי. אי״ש / שו״ת, י"א באדר ב' ה'תשפ"ד ;  11:35, 21 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :: זה שחלק משמעותי ביותר מכתבי לאדי נמצאים בספריה זה ודאי נכון. אבגד - שיחה 17:43, 21 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::: השאלה שלי לגבי אם זה הועבר אכן לרבי רייץ אבגד - שיחה 17:46, 21 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::מתברר כנכון. הוספתי עם מקור. אינו סותר את מה שהיה עם ר' ניסן הורביץ כעבור שנים. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 00:53, 27 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::: תודה. מלך. אכן חשבתי ש ספריית ליובאוויטש זה המקור. כך היה כתוב אצלי. אבל לא מצאתי שם משום מה. אז לכן העלתי פה אבגד - שיחה 03:43, 27 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::: אגב ביחובסקי זה קאפוסט לכאורה. לא ליאדי. ומקומו בערך חסידות ליאדי. כמו כן יש את המקור שהבאת שזה גם מדבר על קאפוסט אבגד - שיחה 03:50, 27 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  בדיקה 

message: הבית רבי כותב "ובערך בשנת תרכ"ט קבע דירתו בלאדי מקום מושב רבינו הגדול נ"ע [=הכוונה לסבא רבא שלו רבי שניאור זלמן מלאדי] והחזיר עטרת רבנות לאדי ליושנה (בבואו אמר דור רביעי ישובו הנה כו')”, משמע שמיד בבואו "החזיר עטרת רבנות לאדי ליושנה".
אז"ר, יליד המקום, כותב: ”כשנה אחרי בואו ללאדי מלאו הרבנים את ידו להיות "רבי" וילבישוהו בגדי משי לבנים” ובעמוד לפני (168) מוזכר שהוא עבר לעיירה בחודש אב תרכ"ח.
נראה שניתן לסדר את שתי המקורות: גם לקבל את דבריו של אז"ר לגבי התאריך, וגם להסביר שזה מסתדר עם היילמן שסייג וכתב "בערך" ולקבוע כי שנת הגעתו היא אכן תרכ"ח.
אבל לגבי תחילת האדמו"רות בתוך לאדי, די ברור מהיילמן שזה התחיל מיד עם הגעתו. בכלל, על פי היילמן, נראה שהתחיל את האדמו"רות מיד עם פטירת אביו, עוד בהיותו בליובאוויטש. הנה דבריו: "לאחר פטירת אביו הקדוש, כשנעשה רבן של ישראל". אם כי גם על פי דבריו, ניכר שהיה שלב חדש בלאדי, על פי מה שכתב "ולשם נסעו אלו חלק גדול מאנ"ש לשתות בצמא דברי קדשו". החוקר הרב עמרם בלוי גם קובע שנהג באדמו"רות עוד בהיותו בליובאוויטש. ומגדיר את דבריו של אז"ר על המינוי ל"רבי" שנה אחר הגעתו, כ"משפט לא ברור". 
על פי כל הנ"ל, נראה שהגדרת הקמת חסידות לאדי, מתחילה בתרכ"ח, ושלב נוסף של מינוי על ידי הרבנים והלבשת בגדי לבן אירעה בתרכ"ט.
מציע להחזיר לפתיח את המילה "תרכ"ח", דהיינו: "נוסדה על ידי רבי חיים שניאור זלמן בשנת תרכ"ח".
ובקטע הבא, גם כן לשנות ולכתוב:  "רבי חיים שניאור זלמן שניאורסון כבר כיהן כאדמו"ר עם בואו לליאדי. לאחר כשנה מהגעתו, מינוהו הרבנים באופן רשמי ל"רבי" והלבישוהו בבגדים לבנים".
יוער (על הקטע המופיע כיום בעריכת עורך מהאנציקלופדיה היהודית): השינוי בין "רבנות" ל"אדמו"רות" אינו נכון למי שמכיר את סגנון ה"בית רבי". הם היינו הך מבחינתו.
איני מחזיר כעת ל"גרסה יציבה" בשל פתיחת הדיון הזה. תוצאות דיון זה, יכריעו גם לגבי הנכתב בערך של הרחש"ז עצמו. ידך-הגדושה • שיחה 11:10, 17 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: אשב על זה בהקדם ואגיב. כמה שאני זוכר גם לפי היילמן זה מסתדר לגמרי. אבגד - שיחה 16:50, 17 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: : עיינתי בדברים. לא מבין הקביעה של תרכ"ח. ומדוע את דברי אזר אתה מקבל את התאריך ושאר הדברים לא. אם אתה מאמין לו בתאריך אתה מאמין ששנה אחרי הוא התחילאם אתה מקבל את הבית רבי שבתרכ"ט הוא הגיע והתחיל אז תרשום תרכ"ט. בין ממנו ובין ממנו נשמע שבתרכט ולא בתרכח.כי אם אני לוקח את מה שכתבת בהודעה בנוגע לשנה, אכתוב אותה אותו דבר רק בסוף אכתוב "על פי כל הנ"ל, נראה שהגדרת הקמת חסידות לאדי, מתחילה בתרכ"ט" בדיוק כפי המקורות ששמתי בערך והבאת כאןאפשר אולי להוסיף לערך את המילה "בסביבות" כמו הבית רבי וזה פותר את העניין אבגד - שיחה 09:13, 18 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::שוב. הבית רבי לא כתב תרכ"ט. הוא כתב "בערך בשנת תרכ"ט". אז"ר הוא יליד המקום ומציין את החודש והשנה, לצד זכרונות מפורטים מהגעתו של נשוא הערך לעיירה. גם החוקר הרב בלוי כותב שניתן לסמוך עליו.

text: ::אני גם לא מטיל ספק בדבריו על ההכתרה הרשמית כ"רבי" והלבשת הבגדים הלבנים שנה לאחר מכן. לא חסרים מקרים שאדם מתמנה כרב קהילה וההכתרה הרשמית מתקיימת חודשים אחר כך.

text: ::ז"א שאין סתירה בין המקורות: אכן היה אדמו"ר מיד עם פטירת אביו כדבר הבית רבי וכקביעתו של החוקר הרב בלוי, וכבר עם הגעתו לליאדי, היה אדמו"ר, ושנה לאחר מכן טקס רשמי של הכתרה.

text: ::לכן, לצד החזרת המלה תרכ"ח שהופיעה בזמנו משך זמן רב כגרסה יציבה (ואני זה שטעיתי לראשונה להחליפה ב"תרכ"ט") הצעתי ניסוח מפורט יותר בפסקה הבאה ידך-הגדושה • שיחה 09:25, 18 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::: לגבי הגרסה היציבה. הגרסה היציבה היא אכן שלך מ1 בינואר לפני 3 וחצי חודשים - זה בהחלט יציב לכל הדעותאבל זה לא העניין פה. להוסיף את המילה "בסביבות" כמו הבית רבי או אולי "בערך" או משהו כזה - זה לא טוב? בדיוק כמו שבערך על הרבי, שהתחיל להיות רבי בתשי"א אז גם פה צריך להיות כתוב תרכ"ט. ואם אתה רוצה לדייק - תוסיף "בסביבות" אבגד - שיחה 09:41, 18 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :::: מסתכל שוב כעת בדברי בלוי שמכיר אותם כמעט בעל פה. ולא רואה בדברי בלוי שנהיה רבי מיד אחרי פטירת אביו אבגד - שיחה 09:45, 18 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :::::גם בלוי וגם ה"בית רבי". בלוי כותב את זה בהערה בעמוד ק"ה. אגב, יש גם מקורות שהמהר"ש רצה שכולם יכהנו כאדמו"רים לצידו בליובאוויטש, אלא שקאפוסט לא רצו. אם זה חשוב, אמצא ב"ה את המקור, כנראה במחקריו של הרשד"ב לוין. ידך-הגדושה • שיחה 10:13, 18 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  תרכ"ח או תרכ"ט?