שיחת תבנית:סינגל1

message: העתקתי את התבנית מהצרפתים.לטעמי היא יותר יפה, מה דעתכם? האם היא יכולה להחליף את הנוכחית? האם כדאי לשפרה? איך? האם כדאי להשתמש במבנה שלה גם לערכי אלבומים כמו בצרפתית? לשיפוטכם. ישרון - איך אני נוהג? 00:15, 21 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: הרבה יותר טובה מהנוכחית. רק להוריד את הנפח מהכותרת ולהשמיט את החצים בכרונולוגיה, כדי לשמור על אחידות. Rhone •‏ 15:37, 21 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :על אחידות עם מה? ישרון - איך אני נוהג? 15:39, 21 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::כרונולוגיות אחרות, למשל של . Rhone •‏ 15:40, 21 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::אפשר לשנות גם שם... ישרון - איך אני נוהג? 15:41, 21 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::עבודה טובה, אבל אתם בטוחים לגבי הצבע?... קצת צעקני עבורי. ישורון, שים בינוויקי נראה מה הולך. אנדר-ויק • 01:37, 24 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::שמתי בינוויקי לתבנית:סינגל, בינתיים. (עד שתתקבל החלטה פה) ישרון - איך אני נוהג? 10:04, 24 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::טוב, נראה לי שאפשר לחנוך אותה. אתה צריך עזרה בהחלפה? אנדר-ויק • 16:21, 24 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::לא אהבתי את העיצוב החדש. מה היה רע בעיצוב הקודם? עמרי • שיחה 10:14, 26 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::החלק העליון נראה יבש, הכרונולוגיה נראית כמו ערימת מלל מסובכת. צבעים חיוורים. ישרון - מה המצב? 10:23, 26 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::לגבי החלק העליון, אתה צודק. משום מה מישהו הסיר את הרקע הצהוב, ויש להחזיר אותו בדומה לתבנית:אלבום. לא הבנתי מה הייתה הבעיה בכרונולוגיה. זה היה כך מספר שנים, ולא זכור לי שמישהו התלונן על זה. גם בוויקיפדיה האנגלית בחרו להשתמש בעיצוב הזה, ואם הוא היה כ"כ גרוע הם היו מחליפים אותו. לגבי הצבעים, אפשר לבחור צבע אחר, אבל אין צורך לשנות את העיצוב של כל התבנית. עמרי • שיחה 10:28, 26 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::בסופו של דבר שלושת ההבדלים האלה הם כמעט הכל. (כל היתר שולי- לחלק את העמודות באופן שווה, לחבר את "מאת" ל"מתוך האלבום", קצת יותר רחב.)

text: ::::::::::לפי דעתי הכרונולוגיה הרבה יותר נוחה, קלה ולא תופסת מקום מיותר בצורה הזו. בגללה התחלתי להתעסק בזה. זה שלא התלוננו זו לא סיבה להיתקע. אני עשיתי כמו הצרפתים. ישרון - מה המצב? 10:35, 26 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::בחלק העליון ובצבע אפשר לטפל. לגבי עניין הכרונולוגיה, זה עניין של טעם. אני אישית לא רואה בעיצוב הנוכחי שום בעיה, ועדיין לא הבנתי מה לא בסדר בו. עמרי • שיחה 10:43, 26 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::::העיצוב הקודם - יבש, מסורבל, צבע נוראי, צריך עוד? התבנית הזאת הרבה יותר חלקה ומתאימה... ‏Ofekalef • שיחה • Born This Way 08:06, 12 באפריל 2011 (IDT)

message: משתמש:ישרון העלה תבנית חדשה לפני זמן מה, שנקראת סינגל1 שהיא מתורגמת מהצרפתים.. ההבדל היחיד הוא בעיצוב, כשהוא מתבטא בעיקר בכרונולוגייה, וגם בכמה דברים נוספים... אולי יהיו גם תווים כמו שתוכלו לראות פה. 
מה דעתכם, האם אפשר לשנות התבנית לזו? לדעתי היא הרבה יותר יפה וטובה.. מה דעתכם? כמו כן, אני מפנה את תשומת לבכם לפסקה הבאה. ‏Ofekalef • שיחה • Born This Way 11:01, 13 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: . כמובן, אני חושב שהחדשה יותר יפה. יְשֻׁרוּן • שיחה 11:16, 13 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :רצוי שתדגימו את השימוש בתבנית כדי שנוכל לראות איך זה אמור להראות אצלנו. קישור לוויקי אחרת לאו דווקא אמור להראות איך היא תיראה אצלנו. ייתכנו שינויים. עמרי • שיחה 11:30, 13 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::בוודאי, הנה: משתמש:Ofekalef/Check. (יהיה גם אולי רקע של תווים אבל כרגע אין). ‏Ofekalef • שיחה • Born This Way 11:34, 13 באפריל 2011 (IDT)

text: בשלב זה. למה הכותרת כ"כ עבה, ולמה הצבע שלה שונה משאר התבנית? עמרי • שיחה 15:13, 14 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :זה בכוונה, זה, כנראה, עניין של טעם. יְשֻׁרוּן • שיחה 13:39, 15 באפריל 2011 (IDT)

text: :איזה שאר תבניות? יש את תבנית:אלבום1, ואין עוד תבניות, חוץ ממוזיקאי, שאותה אפשר לשנות ‏Ofekalef • שיחה • Born This Way 18:47, 14 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::לא שאר התבניות, אלא שאר התבנית. למה הכותרת עבה מדי וצבועה בגוון שונה משאר התבנית? אני עשוי להיות בעד התבנית אם תטפלו בשתי הבעיות הללו. עמרי • שיחה 06:48, 15 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::מה, ככה? זה לא קצת מוזר ככה? ‏Ofekalef • שיחה • Born This Way 08:38, 15 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::למה? מה מוזר? אגב, העובי של הכותרת נשאר כפי שהיה. אפשר להשוות אותו לעובי של התבנית הנוכחית. עמרי • שיחה 08:45, 15 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::::למה? העובי נראלי בסדר, בכל זאת, זה השם של השיר, ועל זה הערך... ‏Ofekalef • שיחה • Born This Way 10:18, 15 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::::אני לא מדבר על הטקסט עצמו, אלא על העובי של הפס הכתום העליון. הוא עבה מדי. תעשה השוואה בין העובי של הפס העליון בתבנית הנוכחית לבין העובי בתבנית החדשה, ותראה שבתבנית החדשה הפס עבה יותר. צריך להגדיר שהפס יהיה בעובי זהה לתבנית הנוכחית. לגבי הצבע, מקבול שלתבנית פרמטרית יהיה צבע אחיד. תבחרו גוון כלשהו ותגדירו אותו בתבנית. אח"כ מבחינתי יהיה אפשר לעדכן את התבנית. עמרי • שיחה 16:57, 16 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::::::אפנה לפה את ישרון... ‏Ofekalef • שיחה • Born This Way 11:54, 17 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::מה פרוש גדול מדי? זה אחר מהרגיל, זה נכון, אבל למה חייבים לדבוק בגודל שהיה, אני מעדיף את זה ככה, ונראה שגם אנדר, רון ואופק, מה יש איסור שהעובי יהיה יותר מ-0.8 EM?! (עכשיו זה 1.1) ניסיתי יותר קטן וראיתי שזה נראה לי פחות יפה אז השארתי. ייתכן שאתה לא אוהב את זה, יש הרבה דברים שאני לא אוהב אבל זה נראה מה שהרוב רוצה פה, אתה יכול להזמין חוות דעת נוספת. כנ"ל לגבי הצבע האחיד. זה לא שזה נראה כמו דגל הגאווה או משהו זה בסך הכל כתום וכתום יותר בהיר. יְשֻׁרוּן • שיחה 13:49, 17 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::העובי כרגע הוא 1.2 בעוד שבתבנית המקורית הוא 0.6. מהי הסיבה להכפלת העובי סתם כך? לא ברור לי למה אתם כ"כ מתעקשים על זה. זה נראה לי מיותר ולא אסתטי. לי אישית אין לי בעיה להתפשר על משהו באמצע (0.8 או 0.9). לגבי הצבע, כמו שאמרתי לפני כן, לא מקובל שתבנית פרמטרית תהיה צבועה ביותר מצבע אחד. למיטב ידיעתי אין לכך שום תקדים (ואם כן, אשמח אם תקשר). בכל אופן, זה מציק בעין ולא כ"כ אסתטי. לא בכדי אין תבניות נוספות שמעצבות כך. גם פה אני לא מבין את ההתעקשות על שני צבעים. האם התבנית תהיה פחות יפה עם צבע אחד כמקובל? הרי כמו שאמרת, אלה בסה"כ גוונים שונים, אז מה הבעיה שלתבנית יהיה צבע אחד בלבד? לא ברורה לי ההתעשקות הזאת. נראה לי שהתלהבתם מהתבנית הצרפתית, ואתם מנסים בכל הכוח לשלב אותה אצלנו, כמו שהיא, מבלי להתחשב בסטנדרטים המקובלים אצלנו. בעבר נעשו מאמצים רבים לעשות סדר בכל נושא התבניות, וליצור סטנדרטים ברורים. למה להרוס עכשיו? הסטנדרטים האלה אמנם לא כתובים, אבל יש לדבוק בהם. מעדיפים כותרות מנופחות ותבניות צבעוניות מדי? פתחו דיון במזנון, ובקשו לעשות שינוי בסטנדרטים שלנו.לגבי המשפט "אבל זה נראה מה שהרוב רוצה פה". דאגת להזמין לדיון משתמשים תוך ידיעה שהם מעדיפים את התבנית שאתה הצעת. באותה מידה, אני יכול להזמין לכאן משתמשים רבים שיתמכו בתבנית הקיימת, ואז לא יתבצע שום שינוי בתבנית. התבנית הזאת ותבנית:אלבום משמשות אותנו שנים רבות וכמעט ולא היו עליהן תלונות. התבניות הללו משמשות גם את רוב הוויקיפדיות האחרות, כך שיש לנו אינדיקציה טובה להעדפה הכללית.אגב, האם יש סיבה לכך שנעלמו השנים מהכרונולוגיה? שמתh לב לזה רק עכשיו. עמרי • שיחה 16:35, 20 באפריל 2011 (IDT)

text: :את האנשים הזמנתי כי הם היו כל מי שהביעו דעה, אם הייתי יודע על עוד שיש להם דעה הייתי דואג לעדכן גם אותם על פתיחת דיון נוסף. אנחנו "התלהבנו מהתבנית הצרפתית" ואנחנו רוצים לשלב אותה פה, אני לא רואה בזה פגם, אם אנחנו חושבים שזה יותר יפה אז למה לא לשנות? קצת מפריע לי ה"משמשים אותנו שנים רבות ולא היו עליהן תלונות"- אז זה סיבה להישאר אותו דבר לנצח? יש קבוצת עורכים שראתה תבנית יותר יפה מהאמריקאית בה אנחנו משתמשים ורוצה להכניס אותה גם אצלנו מה אנחנו צריכים לעשות? ללכת למזנון כדי להציע שינוי בתבנית? אין בעיה, לי זה לא נראה ממש שינוי מדיניות, ואני לא מנסה להכניס את זה בדלת האחורית, הבנתי שפה זה המקום ואני רוצה לדון כאן. אם אתה חושב שזה שינוי של מזנון אני מסכים ללכת לשם. אנחנו לא מנסים לכפות משהו בכח, אלא רק לשפר את ויקיפדיה ולא הבנתי אף טיעון נגד מלבד שוויקיפד יקר בשם עמרי חושב שהקודמת עדיפה ולכן אני מנסה להמשיך לדון כדי שהשינוי (אם יתבצע) יהיה בהסכמה מקסימלית. הטיעון "כך עושים ברוב הוויקיפדיות" אף פעם לא התקבל ובצדק. ואפשר לתת לזה כמה וכמה סיבות שלא רלוונטיות לדיון. כן הורדתי את השנים מהכרונולוגיה, זה לא ממש משמעותי לסינגל הנוכחי באיזה שנה יצא הסינגל שלפניו ואם מישהו מצתעניין שילחץ על הקישור המעוצב הרבה יותר. יְשֻׁרוּן • שיחה 18:09, 20 באפריל 2011 (IDT)
אני בעד והייתי בעד גם כשהתבנית הועלתה. היא הרבה יותר טובה מהנוכחית. Rhone •‏  23:43, 14 באפריל 2011 (IDT)

text: אני מחבב אותה. יש בינוויקי? אנדר-ויק 04:45, 15 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :כן, להוסיף בדף התבנית? שנייה ‏Ofekalef • שיחה • Born This Way 08:22, 15 באפריל 2011 (IDT)
באותה הזדמנות, ברצוני לבקש לטפל בבעיה שיש גם בתבנית הנוכחית (כנ"ל בתבנית האלבום). במקרה ומדובר בשיתוף פעולה בין מספר אמנים, כותרת הכרונולוגיה משתבשת. ראו למשל את הערך בדשא אצל אביגדור. האלבום הבא מוצג כאילו גם הוא שיתוף פעולה של אריק איינשטיין ומיקי גבריאלוב, מה שלא נכון. במקרה כזה, צריך שיופיעו מספר כותרות של הכרונולוגיה, אחת לכל אמן (כמו פה או פה למשל). עמרי • שיחה 09:08, 15 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::טיפלתי בזה מזמן בשתי התבניות, צריך לכתוב את האמנים הנוספים ב"מאת2" ואז זה מציג רק את הכרונולוגיה של הראשון, הסתבכתי עם הכרונולוגיות הנוספות אז הפסקתי, אבל אחרי שיוחלט עם איזו תבנית ממשיכים אני אנסה שוב לטפל בה. יְשֻׁרוּן • שיחה 13:32, 15 באפריל 2011 (IDT)

text: כמה צהוב. ועוד צהוב בוהק, תשמור השם.  לדעתי, חשוב שתהיה אחידות בצבע. בעיני, זה לא תקין שיש צבע צהוב זרחני למעלה ואז השאר שונה. ובאופן אישי הכותרות הגדולות מגדילות את התבנית ללא צורך בעיני. אפשר "לקשט" תבנית, אבל במידה, כיאה לאנציקלופדיה. במילים אחרות, תבניות צריכות להיות נאות ככל האפשר, אך גם סולידיות. התבנית המוצעת, במתכונתה זו, אינה עונה בעיני על תנאים אלו. דורית 22:15, 23 באפריל 2011 (IDT)
דורית ועמרי, תבחרו צבע מפה, ותכתבו לי את ההקסות פה. בינתיים תראו מה עשיתי בתבנית, שיניתי את הגודל והצבע. אני לא אומר שנבחר את זה, רק תראו את זה ‏Ofekalef • שיחה • Born This Way‏ 19:56, 25 באפריל 2011 (IDT)

text: ראיתי כעת צהוב חרדל עם כותרות גדולות. לא ראיתי תבנית "סולידית". למעשה, כעת היא אף פחות טובה בעיני. דורית 14:19, 26 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :יכול להיות, שיניתי... מה דעתך כעת? אני לא מבין בצבעים בגלל זה ביקשתי שתבחרי צבע.. ‏Ofekalef • שיחה • Born This Way‏ 15:00, 26 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::אופק, לא שינית את עובי של הכותרת. ראיתי שניסית, אך בפועל לא השתנה דבר. בכל מקרה, אין טעם לחרוג מהעובי של התבנית הקיימת מכיוון שהיא גם ככה חורגת מהסטנדרט המקובל אצלנו לכותרות (ראה תבנית:כדורגלן, תבנית:מוזיקאים, תבנית:שחקנים וכו'). אין צורך לחרוג יותר מכך. כמו כן, מדוע הוספתם תמונה לכותרת? זה הפך אותה לצעקנית עוד יותר ממה שהיא הייתה לפני כן. לגבי הצבע, טענתם שהצבע הנוכחי חיוור, אבל הצבע שהצעתם חיוור לא פחות. אני מציע לשמור על הצבע הצהוב והוותיק, על מנת לשמור על קשת הצבעים הנוכחית של התבנית שמשתנה עפ"י סוג האלבום (ראו כאן). אם זה קריטי, אפשר לשנות את הגוון כדי שלא יהיה חיוור כפי שטענתם (צהוב כהה אולי?), אבל על הצהוב רצוי לשמור. אגב, גם החלק התחתון של התבנית שהצעתם בעייתי. ביטלתם לגמרי את כל הרעיון של הכרונולוגיה. בתבנית הקיימת, אפשר לקבל פרספקטיבה טובה של זמן תוך כדי דפדוף, לגבי סדר יציאת האלבומים ומרווח הזמן ביניהם (כמה זמן עבר עד שיצא האלבום הבא וכדומה). אפשר לקבל את המידע הנ"ל בקלות ע"י התבנית, אולם ביטלתם את כל הרעיון הזה בתבנית שהצעתם. מדובר במידע שחשוב לשמור עליו בתבנית. עמרי • שיחה 18:29, 26 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::בסדר, נניח שנשנה את העובי. הצבע הנוכחי בסדר? לגבי הכרונולוגיה, לא הבנתי, אתה רוצה גם כרונולוגיה של אלבומים? או שאתה רוצה את השנים? אני חושב שזה מיותר, הרי גם מידע על השיר הקודם אפשר לקבל דרך תקציר שיהיה אפשר להוסיף לתבנית בכרונולוגיה. אנחנו עושים את זה? לא, כי מי שרוצה, יכול להיכנס לערך, ולקרוא. אני אשקול להוסיף את השנים, נוסיף ונראה איך זה נראה. ‏Ofekalef • שיחה • Born This Way‏ 21:17, 26 באפריל 2011 (IDT)
סוף העברה
thread_title:  העברה מאולם התבניות 

message: צריך עזרה לכמה דברים:
# יש דרך לעשות שאם שם הסינגל יגלוש לשתי שורות הרווח בין השורות יהיה מינימלי?
# אחרי שעושים את זה צריך להגדיר שגובה התא שם יהיה קבוע - בגודל של שתי שורות גם כשיש שורה אחת (עכשיו זה 40px)
# אחרי שעושים את שני הקודמים צריך לגרום לחץ להיות במרכז השורה, אם יש דרך לעשות את זה אוטומטית מה טוב, אם לא אפשר להגדיר שוליים עליונים כך שזה יהיה בדיוק באמצע (גובה התא פחות גובה החץ חלקי שתיים).
רוב תודות, ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 21:18, 11 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :התחרעתי על התבנית עד שנשפך דם. מה שיש יש. די בטוח שהשארתי הרבה ג'אנק מיותר - אבל אני לא רוצה לגעת יותר: עכשיו זה פחות או יותר כמו שהגדרת. קיפודנחש - שיחה 23:48, 11 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::יפה, תודה רבה מזל שיש אותך.. אפשר רק לשאול: המשבצת בגובה הכי קטן שאפשר? כי זה קצת גדול.. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 23:50, 11 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::הקטנתי, זה בסדר. פה זה נראה שהמרווח בין השורות צפוף מדי, אפשר לעשות שיהיה טיפה יותר? שהטקסט לא יתנגש. לא זיהיתי את זה בקוד. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 23:53, 11 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::זה הנתון של line-height, והיחידות הן יחסית לגובה הטקסט עצמו, כך שכנראה 90% זה באמת אכזרי מדי. נסה משהו בין 100% ל-120%. (יש מצב שיש הבדל בין אנגלית לעברית בנושא הזה: בעברית יש מעט מאד אותיות שחורגות מהשורה, וגם כך רובן אותיות סופיות - נדמה לי שרק ק', ל', וה-ךףןץ -ים). באנגלית בכתיב קטן יש יותר אותיות שחורגות מכאלו שלא... קיפודנחש - שיחה 01:39, 12 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::ו אפרופו: כדאי אולי לשקול לעבוד קצת על הקישורים של החיצים: מי שלוחץ על חץ קדימה או אחורה ממש לא מצפה להגיע לקובץ של החץ. אפשר לשחק עם זה - ראה עזרה:עיצוב תמונות#קישור. קיפודנחש - שיחה 01:43, 12 במאי 2011 (IDT)

text: ::::הגדלתי את הרווח והוספתי קישור= אבל תראה את משתמש:Ofekalef/Check הוא לא מקשר וכשמעבירים את העכבר מעל החץ הוא כותב "קישור=Judas". ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 13:06, 12 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::"קישור=" לא עובד אם הפרמטר עצמו הוא קישור (כלומר מכיל .....). קיפודנחש - שיחה 17:37, 12 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::אז כשיעבירו את התבנית יהיה צורך למחוק את כל הקישורים מה"סינגל לפני/אחרי" בשביל להתמודד עם ערכים עם סוגריים בשם הערך (שלא קיימות בשם השיר) הוספתי את "שם סינגל לפני" בו צריך לכתוב את השם ללא הסוגריים. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 18:12, 12 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  עזרה בכרונולוגיה 

message: החלק של הכרונולוגיה לא טוב בעיניי, ולמעשה הוא פחות טוב מהתבנית הקיימת. דבר ראשון, בולט בהיעדרו האזכור של הסינגל עצמו בין הסינגל הקודם לבין הסינגל הבא. זה גם יוצר אי בהירות וגם שונה מכל מה שמקובל בתבניות דומות אחרות. דבר שני, החצים גדולים ומצועצעים מדי, ולדעתי מיותרים לגמרי. דבר שלישי, לפחות לפי ההדגמה פה, השנים נראות כמו חלק משם הסינגל. צריך להעביר לשורה מתחת, כמו שיש עכשיו. עידו • שיחה 00:23, 13 במאי 2011 (IDT)
replies: text: לגבי "שונה מכל מה שמקובל" אם יוחלט להשתמש בתבנית אפשר בקלות לעשות זאת בתבניות אחרות.

text: לגבי החצים הקטנתי בעשרה אחוזים אני חושב שהם מוסיפים כיון שהם מבהירים שהשירים המוצגים הם הקודם והבא.

text: לגבי ההדגמה בדף של אופק הסינגל שמופיע שם חריג ובעייתי כיון שהוא גם ארוך וגם מכיל סוגריים בשם בכל מקרה הוספתי רווח נוסף ואפשר לעשות הדגשה או סימן היכר אחר כדי שיהיה ברור שזה לא חלק מהסינגל. להעביר לשורה מתחת זה בעייתי כי אז בסינגל עם שם ארוך זה יהפוך לשלוש שורות ויפגע בעיצוב. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 01:23, 13 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :לגבי "שונה מהמקובל". עבור בבקשה על דפים אקראיים המשתמשים בתבנית:סדרה, וראה מה מקובל כאן שנים. אנחנו לא נעבור כעת על מאות דפים ונסיר מהם את איבר הנוכחי מהסדרה (מקביל ל"סינגל נוכחי") רק בגלל תבנית אחרת. בכל מקרה, אין סיבה להסיר זאת משום מקום, היות שזה מועיל כפי שכבר נאמר. לגבי החצים, הם מיותרים כי מה שמבהיר מהו השיר הבא היא בעצם השנה בה יצא השיר. עמרי • שיחה 01:33, 13 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::את דעתך הבנתי. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 11:42, 13 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::*החצים - לדעתי מוסיפים

text: :::*היעדר הסינגל הנוכחי - כשיש את החצים ברור מה הבא והקודם וברור שהתבנית עוסקת בנוכחי. יש עוד שתי סוגיות שצריך לקחת בחשבון  בהשוואה עם סדרה:

text: :::**סינגלים הם כמו רצף אירועים ולא רצף תקופות. סדרה עוסקת כמעט תמיד ברצף תקופות למשל במנהיגים, למרות שיש בה שימוש גם ברצף אירועים (כמו "כדורגלן השנה" אבל אני לא בטוח אם מישהו נתן על זה את הדעת לפני שהשתמש בתבנית). כאשר עוסקים בתקופה חשוב לציין את הנוכחי ואת שנות התקופה שלו, וברצף אירועים זה פחות חשוב.

text: :::**תבנית סדרה נמצאת בתחתית הדף, ולא בצדיו, ולכן פחות צריך להתקמצן במקום. דווקא תבניות infobox הנמצאות משמאל (כמו זו) טוב שישמיטו דברים שאין הכרח לציין.

text: :::*לדעתי הטקסט בכרונולוגיה זעיר מדי וקשה לקריאה (70% זה מעט מדי). לדעתי זו הסיבה שהשנים נראות כמו חלק משם הסינגל - אחרי שנגדיל את הטקסט בכרונולוגיה אם ההבחנה לא מספיק ברורה אפשר גם לחשוב על שבירת שורה כמו שעידו הציע.

text: :::ערן - שיחה 12:37, 13 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::מסכים עם כל מילה שלך, ערן :) לגבי הגודל של השירים, גם אני הערתי על זה, ולא נראה לי בעיה להגדיל קצת את הכתב. תודה! :) ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 12:39, 13 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::נראה הרבה יותר טוב, אבל אולי ממש טיפה להקטין, זה נראה מעוות קצת... תודה! ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 12:41, 13 במאי 2011 (IDT)
*בתבנית משתמשים ב"מפיק" להבדיל מתבנית האלבום הקיימת שבה יש "הפקה" שנראה עדיף (שהרי אולי זה מפיקה/מפיקים?)
*לדעתי יותר יפה cellspacing=0 או 1 במקום 4 ערן - שיחה 23:10, 15 במאי 2011 (IDT)
===שבירה===
בעיות בכרונולוגיה שיש לטפל בטרם תאושר התבנית:
* הופעת השנה בשורה אחת עם שם האלבום, דבר שיוצר רושם כאילו השנה היא חלק משם האלבום. הדבר בעייתי עוד יותר משתי סיבות:
** כששם הסינגל/האלבום יכלול שנה גם הוא (כמו In Time The Best Of R.E.M. 1988-2003 למשל) נקבל מצב בעייתי דוגמת (In Time The Best Of R.E.M. 1988-2003 (2003. זה מטעה, בעייתי ולא ברור. דוגמא נוספת היא השיר 1985. מה שלמעשה נקבל זה (2004) 1985. אני בטוח שגם קיימים סינגלים ואלבומים שהשם שלהם מסתיים בשנה בתוך סוגריים. האם צריך להרחיב כמה זה גרוע כשהשנה מופיעה בשורה אחת עם שם האלבום?
** כששם הסינגל/האלבום יכלול סוגריים כמו I Want You (She's So Heavy) למשל, נקבל מצב של שני ביטויים רצופים בסוגריים: (I Want You (She's So Heavy) (1969. דוגמא נוספת: (Death on Two Legs (Dedicated to...) (1975. ככל הידוע לי, לא קיים דבר כזה בשפה העברית. זה נראה רע ועשוי להציא את הוויקי לא טוב. יש למנוע מצבים כאלה ככל האפשר.
* הסרת הסינגל הנוכחי: קיומו של הסינגל הנוכחי מאפשר קבל פרספקטיבה היסטורית בצורה נוחה ומהירה היות שכל המידע מופיע בצורה מרוכזת מול העיניים. זה קיים אצלנו שנים רבות בתבניות נוספות (לאו דווקא מוזיקה). אם משתמשים טוענים שזה מוסיף לתבנית, אין סיבה למנוע מהם זאת על אחת כמה וכמה שהשיקול הוא עיצוב. 
עלינו להחליט מה עדיף - עיצוב או מידע. מכיוון שאנחנו אנציקלופדיה למידע יש ערך עליון. על עיצוב עוד ניתן להתפשר, אבל כל פגיעה במידע לא באה בחשבון. עמרי • שיחה 00:00, 17 במאי 2011 (IDT)

text: ל-ד-ע-ת-ך. עם השנה אולי נוכל להסתדר. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:45, 17 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :כמו שכתבת בעצמך, א-ו-ל-י. לא ניתן לאשר את התבנית עם בעיה כה חמורה. עמרי • שיחה 20:48, 17 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::עמרי אנחנו מבינים שהחשש שזה ייראה כמו שנה אחת פוסל לדעתך את התבנית, לדעתנו לא ומלבד זאת הוצעו כמה פתרונות כדי למנוע את החשש שתתעורר בעיה כזו (לדוגמה הדגשת הכתב בשם השנה או בשם הסינגלים) אני ואני מניח שעוד נשמח לטפל בנקודה הזו אבל אנחנו לא מקבלים את דעתך שהתבנית צריכה להיפסל או להיאשר בגללה.

text: ::כנ"ל הסינגל הנוכחי לדעתך ולדעת עידו הוא הכרחי לדעת התומכים בתבנית החדשה הוא מיותר נצטרך להכריע בזה כמו שמכריעים דברים בוויקיפדיה. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 22:16, 17 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::מדבריך עולה שאתה למעשה מודה שיש בעייה בתצוגת השנים, אולם בו זמנית גם רוצה לאשר את התבנית עם הבעיה. סלח לי, אבל זו התנהלות קלוקלת. זאת תבנית נפוצה מאוד, והחלפת הקוד תגרום להפצתה של הבעייה בערכים רבים. מה יותר פשוט מלתקן קודם כל את הבעיה? עד כה זה לא קרה. עמרי • שיחה 22:20, 17 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אני לא ממהר להעלות ולי זה לא מפריע ואני חושב שזו בעיה שולית והיתרונות של התבנית יותר חשובים בכל מקרה אני לא רץ לעשות שום דבר ואפשר גם אחרי שמאשרים את התבנית עקרונית לתקן כמה דברים קטנים כמו זה (שאני לא חושב שזו בעיה אלא שאני מבין שזה מפריע לך) הבעיה שאת התיקונים שלך לתבנית אתה מציג כסיבות, די תוקפניות, למה צריך לזרוק את התבנית החדשה ואנחנו עסוקים בלהתגונן. בתור זה שהבעיה מפריע לו מה תעדיף שיהיה מודגש שם הסינגל או השנה? ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 22:28, 17 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::"היתרונות של התבנית יותר חשובים" - גם החסרונות שלה חשובים באותה מידה. בכל אופן, אשמח לדעת על איזה יתרונות אתה מדבר. זה כלל וכלל לא ברור. כבר ציינתי שאין לי בעיה שנאמץ את העיצוב שהצעתם, אולם עם שמירה על הכרונולוגיה הנוכחית. בכרונולוגיה שלכם, גם אם נתאמץ לא נמצא ייתרונות, רק חסרונות (יש גם בעייה עם כיווניות הטקסט. אם תרצה, אדגים). הרי אתה בעצמך מודה שיש שם בעיה. מפריעה לי הגישה שלכם שבה אתם מנסים להעביר את כל התבנית כמו שהיא תוך התעלמות מהבעיה. למה שלא שנתפשר? אני הצעתי פשרה נאה שלא תגרום לשום פגם. הצעה מהצד שלכם לא הגיעה. אם הייתם מתפשרים, היינו יכולים לסיים את העניין הזה כבר מלפני חודש. סלח לי, אבל זו לא התנהלות ויקיפדית (כבר הסברתי לך את זה בפרטי). לגבי הסיפא של דבריך, אני מעדיף שהשנה תהיה מתחת לשם הסינגל כפי שכתבתי וכפי שכתב משתמש אחר. עמרי • שיחה 22:43, 17 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::הסיבה שהתחלתי עם התבנית הזו היא הכרונולוגיה שבעיניי עדיפה השינוי הוא רק בשביל הכרונולוגיה ועל הדרך גם שיניתי את הצבע למשהו יותר סימפטי והקטנתי קצת הפשרה המוצעת לא ממש עוזרת (רוצה פשרה הפוכה? שנחליף רק כרונולוגיה?) אני לא חושב שצריך לשנות מיד בסוף הדיון וכל הבעיות שמוזכרות ברות טיפול השבוע יש לי יותר זמן ואני אנסה להקדיש חלק ממנו להשתדלות לתיקון הנקודות האלו ואני כבר פותח פסקה חדשה.

text: ::::::לגבי השנה - אני מעדיף שלא ואופק מעדיף שלא ואני מניח שארבעת הוויקיפדים שהביעו תמיכה בשינוי מעדיפים ככה אבל ראה את הדיון החדש. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 22:27, 21 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::לא הצלחתי להבין מדבריך למה הכרונולוגיה שהצעתם עדיפה. זאת שאלה שאני שואל זמן רב ולא מקבל תשובה עניינית. תוכל לפרט? מהם הייתרונות של הכרונולוגיה שהצעתם על פני המצב הנוכחי? או מהן הבעיות במצב הנוכחי שיש לשפר. נוכל לעשות השוואה של יתרונות מול חסרונות, ואז יהיה ברור יותר מה יש לשפר ומה באמת עדיף.לגבי ביטול הקישור לשנה. זה פתר את הבעיה שבה לא היה ברור האם השנה היא חלק משם הסינגל, אולם זה לא פתר את הבעיה בה עלולים להופיע שני ביטויים רציפים בתוך סוגריים, דבר שלא מקובל בשפה העברית. אגב, ישנה בעיה נוספת שדי בולטת. ניתן לראות אותה במשתמש:Ofekalef/Check. הבעיה היא שהטקסט של שם הסינגל התערבב עם השנה, מה שמשבש את רצף הקריאה עפ"י כיוון קריאת הטקסט (ראה איפה שרשום Eh, Eh (Nothing Else I Can Say)). רק שימו לב מה חוסר הנכונות שלכם להתפשר גורם. הצעתי פשרה נאה שתפתור בעיות רבות, אולם העדפתם לדחת אותה, וללכת "על כל הקופה". היינו יכולים לסיים את הדיון לפני זמן רב. לעתים צריך לקבל החלטות אמיצות ברוח ויקיפדית, כדי להגיע לפשרה שתהיה טובה לוויקי. עמרי • שיחה 18:26, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::לא הבנתי מה אמרת לגבי הכיוון והבעיה בקריאה. וחוץ מזה, כבר אמרתי לך, שגם במצב הנוכחי יכול להיות רצף של שני סוגריים. אולי בהפרש של שורה, אבל זה עדיין ביחד. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:30, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::כל עוד הסוגריים לא באים באותה שורה זה פותר את הבעיה. הרי מובן מכך שהם לא נכללים באותו משפט. לגבי שאלתך השניה, טקסט באנגלית נקרא משמאל לימין. כאשר אתה מגיע לקצה הימני של הדף אתה יורד שורה וחוזר לקצה השמאלי וחוזר חלילה. איפה שכתוב Nothing Else I Can Say, מצויינת השנה עוד לפני סיום שם הסינגל. אם נצמיד את הטקסט לשמאל זה יפתור את הבעיה, אבל תיווצר בעיה חדשה לגבי סינגלים בעברית. מובן? עמרי • שיחה 18:36, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::אין בעיה להוסיף פרמטר "עברי" (שאולי יש משהו דומה כבר) שיישר לימין במקרה שזה עברי. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:38, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::פיתרון צפוי ומסורבל. קיומם של פרמטרים עיצוביים מצביע על כך שכנראה כל הקונספט פה של העיצוב הוא לא טוב. כמו כן, בוא נחשוב קדימה. נניח שנשתמש בעיצוב הזה כמה שנים, האם נעבור אחת לתקופה על הערכים ונתקן ידנית את הבעיות? גם הרצה של בוט זה פיתרון מופרך. זה לא באמת טוב לוויקיפדיה. עמרי • שיחה 19:07, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::::למה במקום לנסות להציע רעיונות אתה רק קוטל את הדברים שאנחנו מציעים? למה "קיום של פרמטרים עיצוביים מצביע כל כך שכנראה כל הקונספט פה של העיצוב הוא לא טוב"? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:10, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::::את הרעיון שלי כבר קראת מספר פעמים. תזכורת: שמירה על הקונספט הנוכחי של הכרונולוגיה. בעוד ששם אין שום בעיה (ואם יש, אשמח לפירוט), כאן יש מספר בעיות. זה בעצם מותיר אותנו לחשוב, האם העיצוב הנוכחי באמת יותר טוב? אם כן, היכן מתבטא השיפור? זאת שאלה שצריכה להנחות אותנו. אם יש לך תשובות, אשמח לשמוע. עמרי • שיחה 19:19, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::עמרי. גם את תשובתי קראת מספר רב של פעמים, אך אתה ממשיך וממשיך להתעלם ממנה כתשובה, ומתייחס אליה כאל "סתם". אני חושב שיותר קל לקרוא ככה. יותר מובן לי, מפריע לי הסרבול שיש עכשיו. עכשיו יותר קריא. מה שלך נראה "צעקני", לי נראה מוסיף. מה שלך נראה "איבוד מידע", לי נראה "חיסכון במקום עבור מידע שלא צריך להתאמץ אפילו מעט בשביל להגיע אליו שלושה סנטימטר למעלה". ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:22, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::ראיתי שתקינתם פה את הבעיה בצורה חלקית, אולם פרישת הטקסט בצורתה הנוכחית מזכירה את פרישת הטקסט של התבנית הוותיקה, אז איפה למעשה מתבטא השיפור? מדוע כעת יותר "קל קרוא ככה"? זה כמעט אותו הדבר. עמרי • שיחה 19:59, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::אנחנו עוד עובדים על זה... ראה שיחת משתמש:ישרון... ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:02, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::אוקיי. תודיעו כשתסיימו. עמרי • שיחה 20:07, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::אוקיי ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:40, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::ציינת לפני כן שבתבנית המקורית היה לך קשה לקרוא. בעיצוב הנוכחי פרישת הטקסט היא כמעט זהה לתבנית המקורית, כך שכמעט ואין שום הבדל. תוכל להסביר איפה חל השינוי, ומדוע כעת קל יותר לקרוא? בכל מקרה, רצוי שתסביר את טענתך שקשה לקרוא בתבנית המקורית. זה די מעורפל, וכוונתך לא ברורה. אם תצביע בבירור על הנקודה, גם אחרים יוכלו להציע פיתרונות. עמרי • שיחה 22:36, 1 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::יותר קל לי לקרוא פה: יותר קשה לי לקרוא שם. את דעתך: אתה בעד, או נגד? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 07:04, 2 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::אומר לך את האמת. עוד לפני שהחלה תקופת הבחינות התלבטתי מספר ימים אם בכלל לענות לך. הזלזול שאתה מפגין באינטליגנציה שלי ושל אחרים (ולא בפעם הראשונה), הוא בלתי נסבל. מצד אחד אתה מזמין אותי להשתתף בדיון ולהביע את דעתי, אך מצד שני אתה מתחמק מלענות באופן ישיר על שאלות לגיטימיות שאני שואל, או שאתה מורח אותי בתשובות מזלזלות כמו תשובתך האחרונה. לשם מה הזמנת אותי להביע את דעתי, אם בכל מקרה אין לך כל כוונה לנהל דיון ענייני? (ואם אתה לא מבין מה הבעיה, קרא שוב את תגובתי האחרונה, ואח"כ את תגובתך המזלזלת). האמת שכבר התעייפתי מלנסות לדון איתך. אי אפשר ככה. על מנת להשתתף בדיונים בוויקיפדיה, דרושה רמה מסויימת של בגרות, ועד כה לא התרשמית שיש לך אותה. אם תרצה להמשיך את הדיון ברוח טובה, אז בבקשה, אבל בסגנון הנוכחי הדיון לא יכול להימשך. עמרי • שיחה 13:14, 15 ביוני 2011 (IDT)
thread_title: כמה הערות

message: בעיות בכרונולוגיה שיש לטפל בטרם תאושר התבנית:
* הופעת השנה בשורה אחת עם שם האלבום, דבר שיוצר רושם כאילו השנה היא חלק משם האלבום. הדבר בעייתי עוד יותר משתי סיבות:
** כששם הסינגל/האלבום יכלול שנה גם הוא (כמו In Time The Best Of R.E.M. 1988-2003 למשל) נקבל מצב בעייתי דוגמת (In Time The Best Of R.E.M. 1988-2003 (2003. זה מטעה, בעייתי ולא ברור. דוגמא נוספת היא השיר 1985. מה שלמעשה נקבל זה (2004) 1985. אני בטוח שגם קיימים סינגלים ואלבומים שהשם שלהם מסתיים בשנה בתוך סוגריים. האם צריך להרחיב כמה זה גרוע כשהשנה מופיעה בשורה אחת עם שם האלבום?
** כששם הסינגל/האלבום יכלול סוגריים כמו I Want You (She's So Heavy) למשל, נקבל מצב של שני ביטויים רצופים בסוגריים: (I Want You (She's So Heavy) (1969. דוגמא נוספת: (Death on Two Legs (Dedicated to...) (1975. ככל הידוע לי, לא קיים דבר כזה בשפה העברית. זה נראה רע ועשוי להציא את הוויקי לא טוב. יש למנוע מצבים כאלה ככל האפשר.
* הסרת הסינגל הנוכחי: קיומו של הסינגל הנוכחי מאפשר קבל פרספקטיבה היסטורית בצורה נוחה ומהירה היות שכל המידע מופיע בצורה מרוכזת מול העיניים. זה קיים אצלנו שנים רבות בתבניות נוספות (לאו דווקא מוזיקה). אם משתמשים טוענים שזה מוסיף לתבנית, אין סיבה למנוע מהם זאת על אחת כמה וכמה שהשיקול הוא עיצוב. 
עלינו להחליט מה עדיף - עיצוב או מידע. מכיוון שאנחנו אנציקלופדיה למידע יש ערך עליון. על עיצוב עוד ניתן להתפשר, אבל כל פגיעה במידע לא באה בחשבון. עמרי • שיחה 00:00, 17 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ל-ד-ע-ת-ך. עם השנה אולי נוכל להסתדר. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:45, 17 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :כמו שכתבת בעצמך, א-ו-ל-י. לא ניתן לאשר את התבנית עם בעיה כה חמורה. עמרי • שיחה 20:48, 17 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::עמרי אנחנו מבינים שהחשש שזה ייראה כמו שנה אחת פוסל לדעתך את התבנית, לדעתנו לא ומלבד זאת הוצעו כמה פתרונות כדי למנוע את החשש שתתעורר בעיה כזו (לדוגמה הדגשת הכתב בשם השנה או בשם הסינגלים) אני ואני מניח שעוד נשמח לטפל בנקודה הזו אבל אנחנו לא מקבלים את דעתך שהתבנית צריכה להיפסל או להיאשר בגללה.

text: ::כנ"ל הסינגל הנוכחי לדעתך ולדעת עידו הוא הכרחי לדעת התומכים בתבנית החדשה הוא מיותר נצטרך להכריע בזה כמו שמכריעים דברים בוויקיפדיה. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 22:16, 17 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::מדבריך עולה שאתה למעשה מודה שיש בעייה בתצוגת השנים, אולם בו זמנית גם רוצה לאשר את התבנית עם הבעיה. סלח לי, אבל זו התנהלות קלוקלת. זאת תבנית נפוצה מאוד, והחלפת הקוד תגרום להפצתה של הבעייה בערכים רבים. מה יותר פשוט מלתקן קודם כל את הבעיה? עד כה זה לא קרה. עמרי • שיחה 22:20, 17 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אני לא ממהר להעלות ולי זה לא מפריע ואני חושב שזו בעיה שולית והיתרונות של התבנית יותר חשובים בכל מקרה אני לא רץ לעשות שום דבר ואפשר גם אחרי שמאשרים את התבנית עקרונית לתקן כמה דברים קטנים כמו זה (שאני לא חושב שזו בעיה אלא שאני מבין שזה מפריע לך) הבעיה שאת התיקונים שלך לתבנית אתה מציג כסיבות, די תוקפניות, למה צריך לזרוק את התבנית החדשה ואנחנו עסוקים בלהתגונן. בתור זה שהבעיה מפריע לו מה תעדיף שיהיה מודגש שם הסינגל או השנה? ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 22:28, 17 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::"היתרונות של התבנית יותר חשובים" - גם החסרונות שלה חשובים באותה מידה. בכל אופן, אשמח לדעת על איזה יתרונות אתה מדבר. זה כלל וכלל לא ברור. כבר ציינתי שאין לי בעיה שנאמץ את העיצוב שהצעתם, אולם עם שמירה על הכרונולוגיה הנוכחית. בכרונולוגיה שלכם, גם אם נתאמץ לא נמצא ייתרונות, רק חסרונות (יש גם בעייה עם כיווניות הטקסט. אם תרצה, אדגים). הרי אתה בעצמך מודה שיש שם בעיה. מפריעה לי הגישה שלכם שבה אתם מנסים להעביר את כל התבנית כמו שהיא תוך התעלמות מהבעיה. למה שלא שנתפשר? אני הצעתי פשרה נאה שלא תגרום לשום פגם. הצעה מהצד שלכם לא הגיעה. אם הייתם מתפשרים, היינו יכולים לסיים את העניין הזה כבר מלפני חודש. סלח לי, אבל זו לא התנהלות ויקיפדית (כבר הסברתי לך את זה בפרטי). לגבי הסיפא של דבריך, אני מעדיף שהשנה תהיה מתחת לשם הסינגל כפי שכתבתי וכפי שכתב משתמש אחר. עמרי • שיחה 22:43, 17 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::הסיבה שהתחלתי עם התבנית הזו היא הכרונולוגיה שבעיניי עדיפה השינוי הוא רק בשביל הכרונולוגיה ועל הדרך גם שיניתי את הצבע למשהו יותר סימפטי והקטנתי קצת הפשרה המוצעת לא ממש עוזרת (רוצה פשרה הפוכה? שנחליף רק כרונולוגיה?) אני לא חושב שצריך לשנות מיד בסוף הדיון וכל הבעיות שמוזכרות ברות טיפול השבוע יש לי יותר זמן ואני אנסה להקדיש חלק ממנו להשתדלות לתיקון הנקודות האלו ואני כבר פותח פסקה חדשה.

text: ::::::לגבי השנה - אני מעדיף שלא ואופק מעדיף שלא ואני מניח שארבעת הוויקיפדים שהביעו תמיכה בשינוי מעדיפים ככה אבל ראה את הדיון החדש. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 22:27, 21 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::לא הצלחתי להבין מדבריך למה הכרונולוגיה שהצעתם עדיפה. זאת שאלה שאני שואל זמן רב ולא מקבל תשובה עניינית. תוכל לפרט? מהם הייתרונות של הכרונולוגיה שהצעתם על פני המצב הנוכחי? או מהן הבעיות במצב הנוכחי שיש לשפר. נוכל לעשות השוואה של יתרונות מול חסרונות, ואז יהיה ברור יותר מה יש לשפר ומה באמת עדיף.לגבי ביטול הקישור לשנה. זה פתר את הבעיה שבה לא היה ברור האם השנה היא חלק משם הסינגל, אולם זה לא פתר את הבעיה בה עלולים להופיע שני ביטויים רציפים בתוך סוגריים, דבר שלא מקובל בשפה העברית. אגב, ישנה בעיה נוספת שדי בולטת. ניתן לראות אותה במשתמש:Ofekalef/Check. הבעיה היא שהטקסט של שם הסינגל התערבב עם השנה, מה שמשבש את רצף הקריאה עפ"י כיוון קריאת הטקסט (ראה איפה שרשום Eh, Eh (Nothing Else I Can Say)). רק שימו לב מה חוסר הנכונות שלכם להתפשר גורם. הצעתי פשרה נאה שתפתור בעיות רבות, אולם העדפתם לדחת אותה, וללכת "על כל הקופה". היינו יכולים לסיים את הדיון לפני זמן רב. לעתים צריך לקבל החלטות אמיצות ברוח ויקיפדית, כדי להגיע לפשרה שתהיה טובה לוויקי. עמרי • שיחה 18:26, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::לא הבנתי מה אמרת לגבי הכיוון והבעיה בקריאה. וחוץ מזה, כבר אמרתי לך, שגם במצב הנוכחי יכול להיות רצף של שני סוגריים. אולי בהפרש של שורה, אבל זה עדיין ביחד. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:30, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::כל עוד הסוגריים לא באים באותה שורה זה פותר את הבעיה. הרי מובן מכך שהם לא נכללים באותו משפט. לגבי שאלתך השניה, טקסט באנגלית נקרא משמאל לימין. כאשר אתה מגיע לקצה הימני של הדף אתה יורד שורה וחוזר לקצה השמאלי וחוזר חלילה. איפה שכתוב Nothing Else I Can Say, מצויינת השנה עוד לפני סיום שם הסינגל. אם נצמיד את הטקסט לשמאל זה יפתור את הבעיה, אבל תיווצר בעיה חדשה לגבי סינגלים בעברית. מובן? עמרי • שיחה 18:36, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::אין בעיה להוסיף פרמטר "עברי" (שאולי יש משהו דומה כבר) שיישר לימין במקרה שזה עברי. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:38, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::פיתרון צפוי ומסורבל. קיומם של פרמטרים עיצוביים מצביע על כך שכנראה כל הקונספט פה של העיצוב הוא לא טוב. כמו כן, בוא נחשוב קדימה. נניח שנשתמש בעיצוב הזה כמה שנים, האם נעבור אחת לתקופה על הערכים ונתקן ידנית את הבעיות? גם הרצה של בוט זה פיתרון מופרך. זה לא באמת טוב לוויקיפדיה. עמרי • שיחה 19:07, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::::למה במקום לנסות להציע רעיונות אתה רק קוטל את הדברים שאנחנו מציעים? למה "קיום של פרמטרים עיצוביים מצביע כל כך שכנראה כל הקונספט פה של העיצוב הוא לא טוב"? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:10, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::::את הרעיון שלי כבר קראת מספר פעמים. תזכורת: שמירה על הקונספט הנוכחי של הכרונולוגיה. בעוד ששם אין שום בעיה (ואם יש, אשמח לפירוט), כאן יש מספר בעיות. זה בעצם מותיר אותנו לחשוב, האם העיצוב הנוכחי באמת יותר טוב? אם כן, היכן מתבטא השיפור? זאת שאלה שצריכה להנחות אותנו. אם יש לך תשובות, אשמח לשמוע. עמרי • שיחה 19:19, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::עמרי. גם את תשובתי קראת מספר רב של פעמים, אך אתה ממשיך וממשיך להתעלם ממנה כתשובה, ומתייחס אליה כאל "סתם". אני חושב שיותר קל לקרוא ככה. יותר מובן לי, מפריע לי הסרבול שיש עכשיו. עכשיו יותר קריא. מה שלך נראה "צעקני", לי נראה מוסיף. מה שלך נראה "איבוד מידע", לי נראה "חיסכון במקום עבור מידע שלא צריך להתאמץ אפילו מעט בשביל להגיע אליו שלושה סנטימטר למעלה". ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:22, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::ראיתי שתקינתם פה את הבעיה בצורה חלקית, אולם פרישת הטקסט בצורתה הנוכחית מזכירה את פרישת הטקסט של התבנית הוותיקה, אז איפה למעשה מתבטא השיפור? מדוע כעת יותר "קל קרוא ככה"? זה כמעט אותו הדבר. עמרי • שיחה 19:59, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::אנחנו עוד עובדים על זה... ראה שיחת משתמש:ישרון... ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:02, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::אוקיי. תודיעו כשתסיימו. עמרי • שיחה 20:07, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::אוקיי ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:40, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::ציינת לפני כן שבתבנית המקורית היה לך קשה לקרוא. בעיצוב הנוכחי פרישת הטקסט היא כמעט זהה לתבנית המקורית, כך שכמעט ואין שום הבדל. תוכל להסביר איפה חל השינוי, ומדוע כעת קל יותר לקרוא? בכל מקרה, רצוי שתסביר את טענתך שקשה לקרוא בתבנית המקורית. זה די מעורפל, וכוונתך לא ברורה. אם תצביע בבירור על הנקודה, גם אחרים יוכלו להציע פיתרונות. עמרי • שיחה 22:36, 1 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::יותר קל לי לקרוא פה: יותר קשה לי לקרוא שם. את דעתך: אתה בעד, או נגד? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 07:04, 2 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::אומר לך את האמת. עוד לפני שהחלה תקופת הבחינות התלבטתי מספר ימים אם בכלל לענות לך. הזלזול שאתה מפגין באינטליגנציה שלי ושל אחרים (ולא בפעם הראשונה), הוא בלתי נסבל. מצד אחד אתה מזמין אותי להשתתף בדיון ולהביע את דעתי, אך מצד שני אתה מתחמק מלענות באופן ישיר על שאלות לגיטימיות שאני שואל, או שאתה מורח אותי בתשובות מזלזלות כמו תשובתך האחרונה. לשם מה הזמנת אותי להביע את דעתי, אם בכל מקרה אין לך כל כוונה לנהל דיון ענייני? (ואם אתה לא מבין מה הבעיה, קרא שוב את תגובתי האחרונה, ואח"כ את תגובתך המזלזלת). האמת שכבר התעייפתי מלנסות לדון איתך. אי אפשר ככה. על מנת להשתתף בדיונים בוויקיפדיה, דרושה רמה מסויימת של בגרות, ועד כה לא התרשמית שיש לך אותה. אם תרצה להמשיך את הדיון ברוח טובה, אז בבקשה, אבל בסגנון הנוכחי הדיון לא יכול להימשך. עמרי • שיחה 13:14, 15 ביוני 2011 (IDT)
thread_title: שבירה

message: טוב, אז כפי שהבנתם, יש מחלוקת על התבנית. אז בשביל להבין יותר טוב את דעת כולם, אבקש שמי שבעד יחתום פה עם תבנית , ומי שנגד, כנ"ל, עם תבנית . לגבי הערות - כולם, אבקש לכתוב אותם ב#כמה הערות. בברכה, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:23, 14 במאי 2011 (IDT)
*, כמובן ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:23, 14 במאי 2011 (IDT)
replies: text: למען האמת אותי לא משנה, תבנית זו נראית יותר ססגונית אך ישנם כמה דברים שצריך לשפר: קודם כל, אם תשימו לב בכרונולוגיית הסינגלים של האמן שם הסינגל מתפרש על שטח גדול מדי ואפילו מילה של 2 אותיות מתפרשת על שורה שלמה. הבעיה השנייה היא שבתבנית זו אין את כרונולוגיית הסינגלים של האמן המשתתף, בניגוד לתבנית המקורית, אך זו לא בעיה שאינה ניתנת לתיקון. ולבסוף אין עטיפה אלטרנטיבית של הסינגל, שהייתי מציע להוסיף גם בתבנית אלבום. אם כל הבעיות האלה יתוקנו, אני לא אתנגד שתבנית זו תהיה הראשית. 2pac Is Alive - שיחה 17:40, 14 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :טוב, אז ככה: עטיפה אלטרנטיבית: אין בכלל בעיה להוסיף את זה, פשוט עוד לא יצא לנו לסדר את התבנית לגמרי אז זה יתווסף רק כשהתבנית תאושר. כרונולוגיה - כנ"ל, כשתאושר נוסיף את זה. לגבי הכרונולוגיה, לא הבנתי עדיין מה מפריע לך.. אתה יכול להבהיר לי? בברכה, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:03, 14 במאי 2011 (IDT)
*. Rhone •‏  17:54, 14 במאי 2011 (IDT)
* נימקתי לעיל. עידו • שיחה 18:04, 14 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::אין ממש מה לנמק, ראה למשל את הערך H•A•M. הסינגל הוא משותף בין קניה ווסט לג'יי זי. לא יאה שרק כרונולוגיית הסינגלים של ווסט תהיה בתבנית, ולא כרונולוגיית הסינגלים של ג'יי זי. אם תצליחו לתקן זאת, אצביע בעד. בתודה, תומר. 2pac Is Alive - שיחה 18:09, 14 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::בוודאי שנצליח לתקן, אבל אתקן זאת רק לאחר שהתבנית תאושר, מבטיח. אם כן, אז אשמח שתצביע. (פשוט אין לי כוח לתקן משהו, ובסוף הוא לא יאושר..) בברכה, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:20, 14 במאי 2011 (IDT)
*הפנו אותי לכאן בדף שיחתי. אני אמנם הדיוט בתחום התבניות, אבל התבנית הספציפית הזאת נושאת חן בעיניי. אני גם מאמין שאופק וישרון יתקנו את שטעון תיקון. לכן איני רואה למה לא לעשות בה שימוש, ולו מוגבל, בתור התחלה, כניסיון. Y.B • שיחה • 18:39, 14 במאי 2011 (IDT)

text: :את הבעיות יש לתקן בטרם תאושר התבנית. איזה מין צורה יש לזה שמאשרים משהו שכולל בעיות? לא מקובל בעליל. עמרי • שיחה 00:02, 17 במאי 2011 (IDT)
*  העיצוב של התבנית חביב, אבל יש בה מספר בעיות שאין תבנית המקורית, כפי שרשום בפסקה למעלה. לא ברור לי למה הדיון חודש אם יש בה עדיין בעיות. האם הגיוני שניקח משהו טוב שמשמש אותנו שנים, ונחליף אותו במשהו פגום שגם מבחינה פונקציונלית פחות טוב? לא נראה לי. אם יתוקנו הליקויים, סביר להניח שגם אני אהיה בעד התבנית. הצעתי בעבר לשלב את העיצוב המוצע בתבנית הנוכחית (כלומר, ללא החלק של הכרונולוגיה), אולם הצעתי נדחתה. חבל. עמרי • שיחה 18:56, 14 במאי 2011 (IDT)
* 2pac Is Alive - שיחה 20:12, 14 במאי 2011 (IDT)
*:תודה, אני בקשיים טכניים, אז משתמש:קיפודנחש יוסיף את העטיפה האלטרנטיבית‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:13, 14 במאי 2011 (IDT)
* ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 21:55, 14 במאי 2011 (IDT)
*  אני בעד, אבל אם אפשר להקטין קצת את התבנית? I'm on The Edge of Glory - Zvivi - שיחה 22:00, 14 במאי 2011 (IDT)
*:מה זאת אומרת? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:01, 14 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::התבנית ניראת לי קצת גדולה. אפשר להקטין אותה קצת?I'm on The Edge of Glory - Zvivi - שיחה 22:06, 14 במאי 2011 (IDT)

text: :אפשר, אני מנסה. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 22:08, 14 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::נראה לי בסדר. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 22:10, 14 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::: גם לי :) I'm on The Edge of Glory - Zvivi - שיחה 22:11, 14 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אז מתי השימוש בתבנית יתחיל? 2pac Is Alive - שיחה 14:46, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::מצטרף לשאלה ^ I'm on The Edge of Glory - Zvivi - שיחה 16:11, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::ברגע שהיא תאושר. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:39, 15 במאי 2011 (IDT)

text: אני חייבת להודות, שאם עלי לבחור אני מעדיפה את תבנית אלבום, היא יותר סולידית בעיני ופחות "צהובה". בברכה, דורית 22:45, 16 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :למה כוונתך? לשנות את תבנית:סינגל לצבעים של תבנית:אלבום? ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 23:26, 16 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::סינגל זה באמת פחות סולידי (ואולי אפילו יותר "צהוב") מאלבום. אבל ברצינות, אין לי ממש דעה על הצבע. את הכרונולוגיה אני מעדיף על התבנית הרשמית: בתבנית צד צרה עדיף שניים על שלושה (כלומר נכון לוותר על "הנוכחי"), והחצים, שמשמשים גם לניווט מוסיפים לווית חן. הייתי מוריד את הקישור מהתאריכים של "הקודם" ו"הבא", והייתי מוריד מהם גם את ה"big". קיפודנחש - שיחה 23:45, 20 במאי 2011 (IDT)
* פשוט אחלה של דבר :) Eranglo - שיחה 20:07, 23 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  דעת הקהילה 

message: פסקה זו נועדה לתקן את הדברים הבעייתיים בתבנית נא לא להעלות פגמים שיש כאלו שחושבים שהם יתרונות. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 22:28, 21 במאי 2011 (IDT)
* בתבנית:סינגל1 שתי שורות הכותרת "מאת" ו-"אלבום" מחוברות לשורה אחת הדבר יוצר תחושה כאילו מדובר בכותרת, אפשר לפצל אותם כמו שמוצג פה. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 22:35, 21 במאי 2011 (IDT)
*:  ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:37, 21 במאי 2011 (IDT)
* אפשרות לערבוב בין השנה לסינגל עצמו - לדעתי הסוגריים השחורים היו מספיקים כדי להבדיל אבל קיפודנחש הציע שנבטל את הקישור מהשנה לחלוטין, לדעתי יש לזה יתרון גדול מבחינת הנוחות (קצת פחות יפה לדעתי, אבל לא נורא) ועכשיו זה ברור הרבה יותר מה שם הסינגל ומה השנה ועכשיו זה יותר ברור גם מתבנית:סינגל. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 22:55, 21 במאי 2011 (IDT)
*: מסכים ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:31, 23 במאי 2011 (IDT)
*חדש בתבנית: על פי הצעת קיפודנחש על פי הצרפתים השנה שליד ה"סינגל לפני/אחרי" מקשרת לערך "**** במוזיקה" ואם הוא לא קיים אז לקטגוריה "**** במוזיקה" ואם היא לא קיימת זה לא מקשר בכלל. (כמובן, זה לא קשור להחלפת התבנית כי אפשר לעשות את זה גם בנוכחית)וקיפודנחש אכן הכניס את השינוי הזה לתבנית:סינגל. 22:41, 24 במאי 2011 (IDT)‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 11:58, 24 במאי 2011 (IDT)
*במידה ואחד הסינגלים לא הוכנסו מה כדאי שיופיע, הרקע הבהיר או משבצת אפורה? כרגע קיים הרקע הבהיר. (דרך אגב, הורדתי זמנית את הכרונולוגיה השנייה עד שיוחלט איך תיראה בדיוק הראשונה) ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 22:34, 25 במאי 2011 (IDT)
replies: text: תנסה להוסיף את הריבוע רק בלי הטקסט, שנייה, שנראה ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 14:56, 26 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :עשיתי. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 15:02, 26 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::לדעתי מוזר עכשיו. יותר טוב היה קודם. חכה לדעות אחרות.. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:05, 26 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  נקודות לתיקון 

message: התמונה הקודמת שהייתה בראש התבנית (:קובץ:Picto infobox music.png) מצאה חן בעיניי יותר מזו הנוכחית. אני מציע להחזיר אותה. גם הקישור של הנוכחית מיותר. חי  ◣ 23.05.2011, 19:54 (שיחה) 
replies: text: גם אני, ולכן שמתי אותה לבדיקה ב-תבנית:סינגל1/תו מקורי. אשמח לדעת האחרים.. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:56, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :מעדיף את הקודם. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 20:13, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::קודם=? שחזרתי. את זה אתה מעדיף? או את מה שקיפוד שם? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:14, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::מה שאתה שמת. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 21:11, 23 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  עיצוב