שיחה:מורה רוחני (העידן החדש)

message: בכמה דברים עיקריים לדעתי:
# קיים כבר ערך מנטור, והערך שלך נראה יותר מתאים להכללה שם, או להקרא בשם "מורה רוחני בעידן החדש" או "מורה רוחני (ניו אייג')" וכו'.
# מורה רוחני הוא לא מושג ניו-אייג'י, אלא היה קיים מאז ומתמיד, בעת העתיקה (יוון), במזרח (בודהיזם), במערב. הדברים האלו צריכים להיות העיקר בערך, וכרגע הם לא נמצאים.
# פסקת הפתיחה לא קיימת. היא צריכה להכיל הגדרה של מורה רוחני, ואת תמצית הדברים שנאמרים בערך עצמו, הכנה וגירוי הקורא לקריאה.
‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 13:56, 12 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :תודה רבה יצחק באום, עשיתי בכיוון המוצע. אנא הערותיך. בברכה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 14:32, 12 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :: מנטור אינו בהכרח מורה רוחני, וההיפך. אין מקום לשלב בין השניים. איתן - שיחה -   14:59, 13 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::מסכים עם איתן. בברכה, רפאל גורי  Rafael Guri - שיחה 07:09, 14 בינואר 2016 (IST)
thread_title: הערך לוקה

message: מורה רוחני ומנטור הם מושג זהה בשמות שונים. לכן צריך לאחד את שני המושגים ולהשאיר הפניה מאחד לשני. אם רוצים לכתוב על מורה רוחני של העידן החדש - אפשר לכתוב זאת בערך העידן החדשאחד שחושב - שיחה 15:18, 13 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: לא מסכים ומתנגד לאיחוד. מנטור יכול להיות גם מדריך מקצועי. מלבד זאת הערך מנטור הוא בעיקר על הדמות באודיסאה. איתן - שיחה -   15:21, 13 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: : איתן צודק. מורה רוחני זהו ערך הכולל עולם ומלואו ולא רק יוון. נושא החניכות רחב ביותר. יש להרחיבו בויקיפדיה עברית. חסר ערך חניכות במשמעות זו. בברכה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 16:04, 13 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :: גם לדעתי לכל אחד מגיע ערך משלוOrenshafir - שיחה 17:37, 13 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::לאחר שבחנתי את שני הערכים, נדמה לי שמוטב שישארו עצמאיים. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום!  08:53, 14 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::אני גם מתנגד לאיחוד. מדובר בנושאים דומים, אך לא זהים. גילגמש • שיחה 08:56, 14 ביוני 2010 (IDT)

text: אני בעד איחוד, או לפחות שינוי שם הערך כך שיובן משמו שהוא מתייחס לתקופה מוגדרת ולפרשנהות מסויימת של המושג קר שם בחוץ - שיחה 22:27, 15 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :שלום לך "קר שם בחוץ", אני נגד איחוד. אך אם תבהיר מה כוונתך, אפשר לדון בזה בסעיף אחר כאן למטה. כדי שאוכל להביא נימוקים נוספים ולהרחיב סיבותי כדי לשכנע אותך. בברכה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 10:57, 16 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  איחוד 

message: לדעתי אין מקום בערך זה לתת במה למורים רוחניים מסוימים בתתי פרקי אלו. אם יש מורים רוחניים בולטים ש"מגיע" להם להיות בערך, ספרים שלהם וקישורים חיצוניים שלהם יופיעו בערך שלהם בויקיפדיה (ואם אין להם ערך בויקיפדיה כניראה לא צריך להזכיר אותם...) ויגיעו אליהם דרך איזכורם בגוף הערך. Orenshafir - שיחה 17:41, 13 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: שלום רב לך Orenshafir היקר, הדיון ביני ובינך הוא קצת אחר מזה שאתה מעלה כאן. מאחר והורדת שלושה קישורים. שלושתם מתיחסים לאנשים שקיימים בויקיפדיה. רנה שני, משה קרוי ויונתן לוי (על שטיינר)... וביקשתי להחזיר את יונתן לוי, מהסיבה הפשוטה, שהדיון אצלו איננו מופיע בשום מקום אחר. הוא דן בעניין רודולף שטיינר. ויש צורך להראות, מעבר לביקורת, גם צדדים חייוביים או שליליים, לחלופין... אין לי דיון איתך על הורדת קרוי ושני, אם כי המחשבה שלי, הסיבה שהבאתי אותם, היתה כדי להראות שיש שמות שונים של אנשים שנחשבו למורים רוחניים, בישראל, ולא הכנסתי אותם לטקסט העיקרי. הבאתי אותם רק בקישורים או בהערות... צריך להזכירם, אך בקישורים או בספרים בלבד ולא בטקסט העיקרי. קרוי מופיע כבעל ספר,  שחשיבותו במקומו מונח. הקישור שהסרת מראה ככל הנראה צד אחר שלו. שני נחשבה למורה... הבאתי צד נוסף שלה... אנחנו עוסקים כאן בשאלה של ידע. מידע לציבור. האם זכותי או זכותך, להסירם מהקישורים? הרי נחשבו ל"מורים רוחניים" על ידי ציבור כלשהו. ואנחנו מביאים הסתייגויות. יבואו הציבורים האלה וישאלו מדוע הם לא מופיעים בהגדרה? אתה אדם חכם ומלומד. אנא תשובתך. בברכה ובכבוד רב רפאל גורי - שיחה 22:15, 13 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::רפאל - אני מכיר אישית את יונתן לוי ומוקיר אותו מאוד, וכמובן רודולף שטיינר הוא אחד המורים הרוחניים הבולטים שהיו במאה העשרים. עם זאת, כערך אינצקלופדי, בפרק קריאה נוספת יש לדעתי לשים רק ספרים כללים המדברים על מורים רוחניים או על התופעה עצמה. כנ"ל הקישורים חיצוניים.Orenshafir - שיחה 14:40, 14 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::שלום Orenshafir, אני עדיין ממתין בסבלנות רבה, שתחזיר את הקישור אל יונתן לוי. התפיסה בערך הזה שונה מהכיוון הכללי שאתה מדבר עליו. תוך כדי לימוד הנושא והכתיבה בו, עלו בפני שמות רבים מאוד של מורים רוחניים. הגעתי עד אפלטון. שתבין. לכן צימצמתי מאוד את הערך, כך שהוא יהיה הרבה יותר קרוב מצד אחד אלינו, לישראל, ומצד שני יביא ידע מקיף ככל הניתן. לא ניתן לכלול את כל הערך כולו, גם אם נניח, נביא את כל הספרים הכלליים שאתה מדבר עליהם. האם אתה יודע שלא יהיה מקום בויקיפדיה עברית... זו כמות עצומה. צימצמתי מאוד. ולכן, אנא ממך, הרשה לי להמשיך את הדרך הזו, שבה אני מביא מצד אחד, את הכללי לגבי המורים הרוחניים שפחות או יותר זכו להכרה עולמית. ובמקביל כמה מורים ישראלים, שלא זכו להכרה עולמית וגם בישראל חשו עלבון. אין כאן עניין של היכרות אישית. אני מנסה להיות ניטרלי ואוביקטיבי ככל הניתן. ויש מקום למורים כמו רנה שני או משה קרוי להיות נוכחים בערך הזה, בצורה שתאפשר לקהל הרחב לדעת שהיו גם אנשים כאלה, שלא נכנסו לערך המרכזי בטקסט המרכזי, אלא רק לטקסט בנספחים. לעניות דעתי צריך להשיב גם אותם. אנא, בברכה ובכבוד רב רפאל גורי - שיחה 17:03, 14 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::רפאל - האם בערך פילוסוף מתאים להכניס קישור חיצוני למאמר על אפלטון? בהחלט ראוי אולי להזכיר אותו בערך עצמו, אך בקישורים יש לציין אתרים המדברים על פילוסופים באופן כללי יותר. האם אתה מסכים איתי? ואם כן, מה ההבדל לעינייננו? כדי לשחזר דברים פני לגרסאות קודמות. אם אינך רוצה לשנות אליהם (כי נעשו כבר שינויים עד כה) העתק מהם את מה שהורדתי לערך הקיים. ושוב, זה לא דיון רק בין שניים לכן אשמח אם יצטרפו נוספים לדיון. Orenshafir - שיחה 06:56, 15 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::אורן היקר, יש כאן שני קווים מקבילים. האחד, הגדרת הפילוסוף קלה מאוד, משום שזהו מונח אנציקלופדי ידוע, וכאן אין לנו כל דיון. זה ברור ואיש לא יעלה ויכוח לגבי מי היה פילוסוף או מי לא. וכו'. השני, וזו נקודת הדיון, הוא מונח די חדש בתרבות המודרנית. עליו יש דיון ויש ויכוח. כדי למנוע זאת. ראה הגדרותי. הבחנה בין מנהיג רוחני ו... הבחנה בין רב ו... בין שייך ו... בין כומר ו... שרלטן ו... גורו ו... וכו' והרי אתה בעצמך עזרת לי לעדן את הערך. הייתי יכול לחרוץ על מספר מורים שהיו שייכים לתחום השרלטנות (נניח, לשם הדיון)... ועל פי הכתובים. לא עשיתי זאת, רק הצעתי לקריאה נוספת, או קישורים חיצוניים, או ספרים, שאנשים ילכו ויקראו בעצמם. וגם פעלתי במינימליזם. כאמור, יש מלא ספרים שלא הכנסתי וראויים. אם תציע, אשמח. לעניין הקודם, אעשה כהצעתך עוד מעט, ואלך להחזיר את שלושת השורות הנ"ל. בתודה, בברכה ובכבוד רפאל גורי - שיחה 10:31, 15 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  קישורים וספרים 

message: גם אם יוחלט לא לאחד עם מנטור, צריך יהיה לחדד בפסקת המבוא של שני הערכים את ההבדל. פסקת המבוא צריכה לכלול הגדרה מהו מורה רוחני בכלל ולא רק מורה של העידן החדש. צריך לפתח פרק היסטוריה שיתאר את התפתחות המושא ודמויות היסטוריות שנחשבו כמנטורים רוחניים ורק אחר כך אפשר להתייחס לכל המורים העכשוויים. אשר44 - שיחה 22:45, 13 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: שלום רב לך אשר היקר, לעניות דעתי יש כאן ערבוב של שני ערכים שונים. מנטור בהגדרתו הרבה יותר קרוב לנושא של חונך, והוא מופיע כבר בשני ערכים בויקיפדיה עברית, גם במנטור וגם בחניכה. כך שנושא המנטור סגור. ואילו נושא המורה הרוחני שבא בערך החדש, מתיחס רק לתקופת ה200 שנים האחרונות. היחיד שאולי צריך לחשוב אם להכניס אותו הוא הספר של ויליאם בלייק או שם דומה (תקן אותי אם אני טועה, אני כותב מהזיכרון), ספר שלם על אנשים במאות קודמות שעברו תהליך של "הארה"... לרגע פרח לי שם הספר. אולי? לא בטוח שזה מתאים. בברכה ובכבוד רב רפאל גורי - שיחה 23:00, 13 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :אם זה נכון, ואין לי מושג בתחום, צריך בערך עצמו ולא בדף השיחה להביא מקור אמין לכך שהמושג מורה רוחני נולד ב-200 השנה האחרונות ושאלו שנחשבו כמורים ביוון, ברומא וביהדות לא היו כאלו. לפי מה שקראתי מורה רוחני לוקח את האדם, בהסכמתו, למטרה מוסכמת מראש בדרך מוגדרת מראש. (תוך הגנה על התלמיד מפני מה שלא מתאים לו עדיין). "עשה לך רב" היהודי הוא סוג של מציאת מורה רוחני. הידוען האלמוני - שיחה 23:07, 13 ביוני 2010 (IDT)

text: :המורה הרוחני הגדול ביותר שאני חושב עליו הוא משה הידוען האלמוני - שיחה 23:09, 13 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::נזכרתי בשם הספר והכותב "החווייה הדתית לסוגיה" מאת ויליאם גיימס. בדקתי, זה לא מופיע בויקיפדיה. אז אולי? צריך?! (סליחה על הטעות שבאה מהזיכרון, קודם). לעניין משה רבנו. כמובן. אך כאן מדובר במורה הרוחני בעידן החדש (עידן הדלי). יש הבחנה ברורה בין רב ומורה רוחני, או כומר ומורה רוחני, או שייך ומורה רוחני, הבאתי זאת בתוך ההגדרה עצמה. וכמו כן הבחנה בין מורה ומנהיג. לעומת זאת ויליאם ג'ימס בספרו הנ"ל עוסק בחווייה הדתית הייחודית, באותה "הארה" שרק יחידי-סגולה הגיעו אליה בכל הזמנים. אך מי שזכה להארה, עדיין לא נעשה למורה רוחני... בברכה ובכבוד רב רפאל גורי - שיחה 23:28, 13 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::רפאל היקר - לעניות דעתי, יש בהחלט מקום להכניס שמות של מורים רוחניים, אך אנא הבהר לי מה החשיבות של הקישור החיצוני? מי שירצה לדעת עוד על אותו מורה יפנה לדף בויקיפדיה של אותו מורה ושם ימצא את הקישורים החיצוניים. אין לי להוסיף עוד דברים, אשמח אם מישהו נוסף יחווה דעה. ואגב, אם זה מאוד חשוב לך, החזר את הקישור, איני מתכוון להילחם על כך. ואגב, מה עם כל הספרים? אשמח אם תצמצם אותם האותו הרוח, ואם שוב אינך מסכים לדברי אשמח לשמוע דעות נוספות. ואגב, שמי אורן, ואני מאוד מעריך את תרומתך בנושא ואת הוספת הערך אקהרט טולה. Orenshafir - שיחה 20:56, 14 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::אורן היקר, אין לנו כאן מאבק. יש החלפת דעות בין חברים לויקיפדיה. זה נחמד ונעים לעבוד עם אדם כמוך. לכל סעיף שהכנסתי יש חשיבות. על כל שאלה שתשאל אענה. כל דבר שכתבתי חשבתי עליו שעות רבות. חיפשתי הרבה ובעיקר למדתי המון על אנשים שלא היכרתי. נפתח בפני חלון מרתק. מה גם שקרו מקרים נוראיים וגם עליהם כתבתי (כורש)... הערך הזה מאוזן. הוא מאפשר לבעד ולנגד לבוא לידי ביטוי. הוא איננו מושלם. כמובן. מי מושלם? אינני יודע איך להחזיר את הסעיפים על רינה שני משה קרוי ויונתן לוי (לגביהם הסברתי הכרחיותם להופיע בנספחים). ואודה לך אם תעשה זאת או תסביר לי כיצד להחזירם. בברכה ובתודה רבה על דבריך ותמיכתך בערכים שפתחתי. בכבוד רפאל גורי - שיחה 21:18, 14 ביוני 2010 (IDT)

text: הערך מעניין מאד. אני חושב שיש מקום להרחיב מעט על המורים השונים שמפורטים בסוף הפסקה "בשונה מ"מנהיג רוחני"" ולאחד את זה עם הפסקה שאחרי זה שמפרטת על חלקם.

text: עוד הערה קטנה שיש לי זה לחשוב מחדש על שמות הפסקאות. אין בהן אחידות. לפסקה "נבחן ביושרו, בצניעותו ובדוגמתו האישית " אני חושב שצריך לקרוא "תכונות המורה הרוחני" הפירוט נמצא בפסקה עצמה. שתי הפסקאות העוקבות עוסקות שתיהן באבחנות ולכן לשתיהן יש לקרוא אבחנה בין מורה רוחני לשרלטן או למנהיג רוחני בהתאמה. אם תקבלו את הערתי הקודמת ניתן יהיה לעשות פסקה על "מורים רוחניים מרכזיים\מוכרים". מקווה שתרמתי. • רוליג • שיחה •  בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 16:58, 15 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :שלום רוליג, קיבלתי הערתך הראשונה וגם שיניתי את הפסקה הראשונה בדיוק על סמך עצתך הנבונה. לגבי איחוד שתי הפסקאות על שרלטן ועל מנהיג רוחני. לא נראה לי. משום שהערך חייב להבחין בין שרלטן למנהיג רוחני ולא לאחד ביניהם. הרי אין כל משותף בין שני הנושאים המנוגדים האלה. לעומת זאת חידדתי את שם הפסקה האחרונה. בתודה, בברכה ובכבוד, רפאל גורי - שיחה 17:32, 15 ביוני 2010 (IDT)

text: אני עדיין איני מסכים עם רשימת הספרים והקישורים של הערך, כיוון שהם מכוונים למורים ספציפיים ולא מדברים על מהותו של מורה רוחני (לדוגמא אחרת, הקישור בערך לדבריו של לייטמן על מהו מורה רוחני כן מתאימים). כיוון שאף אחד אחר לא העיר על כך, לא אמחוק אותם אך אשמח לדעות נוספות מעבר לזו של רפאל.Orenshafir - שיחה 19:27, 15 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :שלום אורן. למה שלא תציע אתה ספרים המדברים על מהותו של מורה רוחני. יש אולי (רבים) באנגלית. אני מייד הולך להוסיף אחד שמצאתי כרגע, בעקבות הערתך האחרונה. בברכה, רפאל גורי - שיחה 19:31, 15 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::נראה לי שלא הסברתי עצמי נכון. הכוונה לא היתה לאחד את שתי הפסקאות, אלא לקרוא להם בשמות דומים : "אבחנה בין מורה רוחני לשרלטן" ו"אבחנה בין מורה רוחני למנהיג רוחני".

text: ::בנוסף, נראה לי שיותר מדויק להשתמש באבחנה ולא האבחנה. ראה כאן, ואם זה לא שכנע אותך, כדאי להתייעץ בויקיפדיה:ייעוץ לשוני.

text: ::לגבי הערתו של גורי, נראה לי שהקישורים והספרים המופיעים צריכים להוסיף על הבנת הקורא את מושא הערך עצמו ולא על הכרותו עם מורים רוחניים אלו ואחרים. • רוליג • שיחה •  בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 21:13, 15 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::ערב טוב רוליג היקר. הלכתי לקרוא את המקום שמבחין בין אבחנה להבחנה. ודווקא נראה לי שהבחירה שלי נכונה ואני מצטט משם ""עשה הבחנה" – תרגום מילולי מאנגלית של הצרוף "made a distinction". צרוף המילים הזה אמנם נשמע צורם אבל יש לו משמעות שקשה להביעה בדרך אחרת: כשאומרים "צריך להבחין בין.. לבין.." ("to distinguish") הכוונה היא שיש לשים לב להבדלים בין שני הדברים. כשאומרים "צריך לעשות הבחנה בין.. לבין.." פירושו שיש לתת יחס שונה לכל אחד מהדברים." ודווקא הדברים שנאמרו שם וצוטטו כאן מחזקים גם את ההחלטה שלי להוסיף מורים בלתי ידועים שלא נבחרו להירשם בטקסט העיקרי, כדי לבצע הבחנה בינם לבין המורים הרוחניים. הדיון כאן הוא על אלה שלא נרשמו בהגדרה, אבל מופיעים בספרים, בקישורים ובהערות. נראה לי שמי שרוצה להתערב בדיון שלי עם אורן, רצוי שיקרא את כל הדיון כולו. אחרת נוצרות אי-הבנות. מכל מקום אשקול את הצעתך לגבי כותרות דומות לשתי הפסקאות. נשאלת השאלה, האם האחידות הזו לא תוריד מהאיכות של ההבחנה בין היחס לשרלטן ובין היחס למנהיג רוחני... שהרי איננו רוצים שיוויון בין המונחים. אשמח לדעתך מר רוליג. בברכה ובתודה רפאל גורי - שיחה 22:21, 15 ביוני 2010 (IDT)
===קישורים חיצוניים===
אני מבקש בתגובתי להתייחס רק לעניין הקישורים, כיוון ששאר הדברים פחות משמעותיים. אכן קראתי את הדיון בניכם ואני חושב שבערך יש להכניס הפניות (ובכך אני מכליל גם את הקישורים החיצוניים וגם את הספרים) המתארים את המושג ודנים בו. הפניות למקורות הנוגעות למורים רוחניים מסויימים יכולים להכנס רק כהערות שוליים אם אכן המידע הנתון בערך נובע מערכים אלו. חשוב להדגיש שאני רואה בהפניות אלו חשיבות רבה, אך הן צריכות להופיע בערכים על המורים הרוחניים עצמם. אם ברצונך לעשות פסקה שתרחיב מעט על מורים רוחניים מרכזיים וכך גם תפנה את הקורא למידע נוסף על המורים, אני חושב (כמו שכבר כתבתי) שזה מומלץ. 
אדגים לשם הבהרה: הספר "אסתיטיקה של העתיד - פרי רוחו של גתה" של רודולף שטיינר מופיע בערך עצמו ואין לו מקום בערך זה כי הוא לא מלמד באופן ישיר על מושא הערך. כך גם האתר של המורה הרוחני פטר דנוב, מופיע בערך עליו ולכן כאן הוא מיותר.  • רוליג • שיחה •  בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 19:30, 16 ביוני 2010 (IDT)

text: שלום רוליג היקר, הורדתי את שני הסעיפים שהצעת להוריד. אך עלי לומר לך שהם חשובים. ואגיד מדוע. כאשר אנו מדברים על שני המורים האלה, אשר מציגים בצורה נכונה ומאוד קרובה להגדרה הבסיסית, של נקיון כפיים, מוסר וכו', אנחנו חייבים לתת הוכחה לכך שהם שייכים לאותה קבוצה של מורים רוחניים נקיי כפיים. עכשיו, שאין לנו את הקישורים, הערך נחלש. הצעתך לפתוח סעיף נוסף, בעייתית. משום שכאשר אתה לוקח על עצמך אחריות להחליט מיהם המרכזיים, אתה במודע או שלא במודע פוגע באחרים. קשה מאוד לקבוע מי הם באמת המרכזיים או החשובים ביותר. ולפי איזה קריטריונים? מספר הספרים שכתבו? מספר התלמידים שהיו להם?... אולי תסכים שנעביר את שתי השורות שמחקתי, להערות? הספר של שטיינר עוסק בנושא בצורה עקיפה. האתר של דנוב מציג מורה רוחני נקי כפיים שלא קיבל שכר וחי בצניעות, הסתפק במועט... בתודה, בברכה ובכבוד, רפאל גורי - שיחה 21:40, 16 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: : לא הצעתי להוריד שני סעיפים, הצעתי להוריד את כל מה שמתאר מורה ספציפי ולכן לא את מושא הערך. שני הסכיפים כפי שכתבתי היו דוגמה. זה רלוונטי לרוב הסעיפים, אם לא לכולם. אם יש צורך להביא מקור כמובאה, זאת אומרת כדי להצדיק דבר מה שכתוב בערך עצמו, יש לעשות זאת כהערת שוליים. • רוליג • שיחה •  בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 21:48, 16 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::שלום רוליג היקר, התחלתי לבצע בכיוון המוצע. אנא המתן עד שאסיים זאת מחר. אני הולך לנוח. בכבוד רפאל גורי - שיחה 22:51, 16 ביוני 2010 (IDT) בוצע הבוקר רפאל גורי - שיחה 07:47, 17 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  לעריכה 

message: אני מבקש בתגובתי להתייחס רק לעניין הקישורים, כיוון ששאר הדברים פחות משמעותיים. אכן קראתי את הדיון בניכם ואני חושב שבערך יש להכניס הפניות (ובכך אני מכליל גם את הקישורים החיצוניים וגם את הספרים) המתארים את המושג ודנים בו. הפניות למקורות הנוגעות למורים רוחניים מסויימים יכולים להכנס רק כהערות שוליים אם אכן המידע הנתון בערך נובע מערכים אלו. חשוב להדגיש שאני רואה בהפניות אלו חשיבות רבה, אך הן צריכות להופיע בערכים על המורים הרוחניים עצמם. אם ברצונך לעשות פסקה שתרחיב מעט על מורים רוחניים מרכזיים וכך גם תפנה את הקורא למידע נוסף על המורים, אני חושב (כמו שכבר כתבתי) שזה מומלץ. 
אדגים לשם הבהרה: הספר "אסתיטיקה של העתיד - פרי רוחו של גתה" של רודולף שטיינר מופיע בערך עצמו ואין לו מקום בערך זה כי הוא לא מלמד באופן ישיר על מושא הערך. כך גם האתר של המורה הרוחני פטר דנוב, מופיע בערך עליו ולכן כאן הוא מיותר.  • רוליג • שיחה •  בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 19:30, 16 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: שלום רוליג היקר, הורדתי את שני הסעיפים שהצעת להוריד. אך עלי לומר לך שהם חשובים. ואגיד מדוע. כאשר אנו מדברים על שני המורים האלה, אשר מציגים בצורה נכונה ומאוד קרובה להגדרה הבסיסית, של נקיון כפיים, מוסר וכו', אנחנו חייבים לתת הוכחה לכך שהם שייכים לאותה קבוצה של מורים רוחניים נקיי כפיים. עכשיו, שאין לנו את הקישורים, הערך נחלש. הצעתך לפתוח סעיף נוסף, בעייתית. משום שכאשר אתה לוקח על עצמך אחריות להחליט מיהם המרכזיים, אתה במודע או שלא במודע פוגע באחרים. קשה מאוד לקבוע מי הם באמת המרכזיים או החשובים ביותר. ולפי איזה קריטריונים? מספר הספרים שכתבו? מספר התלמידים שהיו להם?... אולי תסכים שנעביר את שתי השורות שמחקתי, להערות? הספר של שטיינר עוסק בנושא בצורה עקיפה. האתר של דנוב מציג מורה רוחני נקי כפיים שלא קיבל שכר וחי בצניעות, הסתפק במועט... בתודה, בברכה ובכבוד, רפאל גורי - שיחה 21:40, 16 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: : לא הצעתי להוריד שני סעיפים, הצעתי להוריד את כל מה שמתאר מורה ספציפי ולכן לא את מושא הערך. שני הסכיפים כפי שכתבתי היו דוגמה. זה רלוונטי לרוב הסעיפים, אם לא לכולם. אם יש צורך להביא מקור כמובאה, זאת אומרת כדי להצדיק דבר מה שכתוב בערך עצמו, יש לעשות זאת כהערת שוליים. • רוליג • שיחה •  בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 21:48, 16 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::שלום רוליג היקר, התחלתי לבצע בכיוון המוצע. אנא המתן עד שאסיים זאת מחר. אני הולך לנוח. בכבוד רפאל גורי - שיחה 22:51, 16 ביוני 2010 (IDT) בוצע הבוקר רפאל גורי - שיחה 07:47, 17 ביוני 2010 (IDT)
thread_title: קישורים חיצוניים

message: לדעתי צריך היה לאחד את מורה רוחני עם מנטור ולפתוח ערך נפרד על קאוצ'ר. אם יולט לא לאחד צריך להפוך את הדף מורה רוחני לדף פירושונים (שיכלל בו גם גורו) ולשנות את שם הערך כך שיסביר טוב יותר על מה מדובר (אולי מאמן רוחני) אחד שחושב - שיחה 07:58, 17 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: שלום אחד שחושב, מורה רוחני לא יכול להיות דף פירושים. הוא ערך בפני עצמו. אני מציע שתקרא את עבודת הד"ר של מריאנה רוח מדבר. היא מדברת על תרבות העידן החדש בישראל. כבר לא ניתן להתעלם מתפקידו המכריע של המורה הרוחני בתרבותנו ובכל מערכי חיינו. מה לעשות?! לדעתי יש לפתוח ערכים חדשים או להרחיב נושאים כמו גורו מאמן רוחני או קאוצ'ר, ואז יהיה לכולנו ברור שיש הבדלים חדים בין כל המונחים הללו. בברכה, רפאל גורי - שיחה 08:12, 17 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :כבר נכתב שאתה מנכס את המושג מורה רוחני לתקופה מסויימת ולסוג מסויים של פעילות. המונח מורה רוחני הוא רחב יותר ומקיף את האנושות בזמן העתיק אחד שחושב - שיחה 08:18, 17 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::יש מקום לערך זה, גם אם הוא דורש שיפורים מסוימים. יתכן וצריך למקד את שמו בתקופה אליה הוא מתייחס, למשל [[מורה רוחני {העידן החדש}]]. עם זאת, מקריאת הערכים שהזכרת - הם דנים בנושאים שונים, גם אם קרובים רעיונית זה לזה. • רוליג • שיחה •  בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 09:45, 17 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::שימו לב שבשפות אחרות לא מצוי הערך הזה אלא הערך רוחניות (spirituality). מה עם האופציה לכתוב ערך מקביל לערך באנגלית ובו לשים תת פרק של מורה רוחני?Orenshafir - שיחה 11:00, 17 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::שלום, מקובל עלי הרעיון, לאור הדיון כאן, לחדד את השם כפי שהציע רוליג, [[מורה רוחני {העידן החדש}]]... אך אינני מצליח לבצע זאת. האם תוכל? בתודה ובברכה, רפאל גורי - שיחה 11:32, 17 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::בואו נשמע עוד דעות, ואם תהיה הסכמה לשנות את השם - אני אעזור לך. • רוליג • שיחה •  בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 11:42, 17 ביוני 2010 (IDT)

text: :::::תודה. הדיון כרגע מתמקד, לעניות דעתי, בין שני מונחים מורה רוחני בעידן החדש ומורה רוחני לפני העידן החדש ולשם כך יהיה צורך לכתוב ערך חדש, או נוסף, על כל המורים הרוחניים שהיו לאנושות, לפני העידן החדש. גדול עלי. לכן התמקדתי רק בעידן החדש. בברכה, רפאל גורי - שיחה 12:37, 17 ביוני 2010 (IDT)

text: :הערך הנוכחי עוסק באמת רק בעידן החדש. ולכן ההצעה לשנות את שמו מוצלחת ותייתר את הצורך באיחוד נפטון - שיחה 12:44, 17 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::זה נקרא 'מדריך רוחני', לא? ישרון - שיחה 13:47, 17 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::שלום לכם רבותי, הסכמתי שיש לשנות את השם ל מורה רוחני בעידן החדש. לכן, אין כל קשר בין המונח הזה לבין מדריך רוחני. מדריך רוחני מתקרב אולי להגדרת מנטור והוחלט להבנתי, לא לאחד ביניהם. בברכה רפאל גורי - שיחה 16:14, 17 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  שינוי שם הערך 

message: הערך עוסק רבות בלבדל את המונח "מורה רוחני" ממונחים אחרים, אבל חסרה בו הגדרה פוזיטיבית ברורה. "יכולת הוראה" שבפתיח איננו הגדרה מספקת. מהו התחום שאותו הוא מורה? מתמטיקה?
ההבחנה בינו לבין "מנהיג רוחני", כביכול זה האחרון יונק את סמכותו מהחוק והממסד, איננה תקפה כלל ועיקר. מי שיבדוק את תולדות הרבנים בדורנו יראה ש(כמעט) כל ה"מנהיגים הרוחניים" הם אלו שלא נושאים במשרה ממסדית (הרב אלישיב) או שזכו למעמדם כמנהיגים כאלו בעיקר לאחר שפרשו ממשרתם (הרב אליהו, ויבדל לחיים הרב עובדיה יוסף). הם יונקים את סמכותם מהערכת הציבור אליהם ותו לא. עזר - שיחה 13:49, 17 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ההגדרה מתמקדת בהחלט בצד החיובי שבה להלן ואני מצטט משם, "הוא אדם בעל יכולות הוראה, הנבחן ביושרו, צניעותו ובעיקר בדוגמה האישית של צורת חייו. המורה הרוחני המודרני מלמד הודות לניסיון שרכש בסוג של חניכה, שהיה עליו לחוותו באופן אישי. אם באמצעות "הארה"‏[2] לה זכה, ואם באמצעות לימודיו אצל מורה רוחני אחר." והגדרה זו שונה לחלוטין מהגדרת "מנהיג רוחני", שמקים, כפי שכתבת אתה, בעצמו את הממסד סביבו או באמצעות אחרים שאוהדים אותו. בברכה, רפאל גורי - שיחה 16:14, 17 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :השארת אותי באותו ערפל כמקודם. אז מה אם יש לו "יכולות הוראה"? מה הוא מורה בעזרת היכולות הללו? אם יש לי מורה ללשון שהוא ישר וצנוע - אז הוא מורה רוחני? ואיזה ממסד יש לרב אלישיב? זה שיש לו אנשים שעוזרים לו להדפיס את הספרים שלו, ולארגן את שעות קבלת הקהל שלו, זה בגלל ההיקף העצום של האנשים שהוא "מורה רוחני" עבורם. כל מורה רוחני בהיקף נרחב זקוק לאירגון כלשהו. עזר - שיחה 18:55, 17 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים שהדבר לא ברור. אולי כדאי להוסיף - תפקידו המרכזי של המורה הרוחני להביא את תלמידיו אל הדרך המובילה אל יעודם האישי, ללוות ולהדריכם בדרך זו כך שיגיעו בסופו של דבר לרמתו הרוחנית של מורם או אף מעבר לכך. מה דעתכם? Orenshafir - שיחה 21:49, 17 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::הערתו של אורן מקובלת עלי. תודה. אגב, שמתם לב היכן הערך מופיע כעת? אני לא מבין מדוע זה נעשה? בברכה, רפאל גורי - שיחה 22:16, 17 ביוני 2010 (IDT)
thread_title: לא הבנתי הרבה

message: נכתב בערך "מנהיג רוחני יכול להיות בעל סמכות חוקית, ממסדית, אך נטול כל השפעה רוחנית". דרוש הסבר כיצד יכול להיות מנהיג ללא השפעה. אם הוא מנהיג - יש לו מונהגים ואם אין לו כאלו, אינו מנהיג עדן - שיחה 12:03, 18 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: שלום עדן. עניתי שם בהבהרה. בברכה, רפאל גורי - שיחה 12:22, 18 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  מנהיג חסר השפעה? 

message: רפאל גורי הוסיף היום את שלמה קאלו/ העצמי כלוחם, הוצאת דע"ת, ת"א, (1979). על יחסי מורה תלמיד והעצמי הנעלה. לא קראתי את הספר, אך ממה שקראתי אודותיו ברשת נראה כי הוא מתאר את תורתו הרוחנית ולא מתמקד בנושא הערך, ולפיכך אינו רלווונטי. אני תוהה אם ספרים נוספים ברשימה זו במצב דומה. • רוליג  • שיחה •  בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 16:46, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: שלום רוליג היקר, סלח לי בבקשה. קראתי את הספר. הספר הזה עוסק בדיוק ביחסי מורה תלמיד. על כל שאלה בעניין הספר, מוכן לענות. מתאים בדיוק לערך הזה, כפי שכל סעיף אחר ברשימת הספרים מתאים לדעתי, ולאחר קריאה מעמיקה. בברכה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 17:24, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :אם כך אתה מעיד, אני חוזר בי מדבריי. • רוליג  • שיחה •  בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 17:36, 29 ביוני 2010 (IDT)
thread_title: רלוונטיות של ספרים וקישורים חיצוניים

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.notes.co.il/tomer/index.asp
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2011-11-23 01:04:41, 404 Not Found
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2011-11-28 00:35:19, 404 Not Found
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2013-05-04 11:42:08, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 14:42, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.y-dat.co.il/heb/h-kalo.htm
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2011-11-23 01:04:41, 404 Not Found
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2011-11-28 00:35:20, 404 Not Found
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2013-05-04 11:42:18, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 14:42, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.theosophia.co.il/%D7%A2%D7%9C%D7%94%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%A1%D7%93%D7%99%D7%9D/tabid/59/Default.aspx
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2011-11-23 01:04:42, 404 Not Found
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2011-11-28 00:35:20, 404 Not Found
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2013-05-04 11:42:29, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 14:42, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.thequestion.co.il/120845/%D7%A7%D7%A8%D7%99%D7%A9%D7%A0%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%98%D7%99
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2013-05-04 11:42:08, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2013-05-05 06:25:42, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2013-05-15 09:29:15, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 12:29, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.artofliving.org.il/about/srisri/
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2013-05-04 11:42:39, 404 Not Found
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2013-05-05 06:26:00, 404 Not Found
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2013-05-15 09:29:57, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 12:30, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 5 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.kab.co.il/kabbalah/%D7%A9%D7%9C%D7%91%D7%99-%D7%94%D7%A1%D7%95%D7%9C%D7%9D-%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%94-%D7%A8%D7%95%D7%97%D7%A0%D7%99
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2013-06-21 06:05:18, 404 Not Found
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2013-06-24 00:04:20, 404 Not Found
** In מורה רוחני (העידן החדש) on 2013-07-01 14:33:38, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 17:33, 1 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 6