שיחה:מועתז עזאיזה

message: אנחנו לאט-לאט הופכים לצהובון מביך, כושל ומלא בערכים לא חשובים וחבל.. אין לערך הזה שום חשיבות בברכה דזרט • שיחה 17:44, 1 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: שלום רב,

text: ליוסף חדאד, שוויקיפדיה העברית מכירה בו כאושיית רשת, יש 637,000 עוקבים באינסטגרם. בדקתי הרגע.

text: לעזאיזה יש 12.1 מיליון עוקבים (בדקתי הרגע).

text: כתבתי כאן עוד משפט, ומחקתי אותו. אני משער שמי שקורא את הערך, שואל את עצמו זאת. נשאיר לצה"ל את התשובה. מאי – שיחה – ערכי דימה 20:03, 1 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :@35 of May יוסף חדד הוא הרבה יותר מאושיית רשת, הוא איש יוצא דופן בחברתו, הוא חייל, הוא מרצה ופרשן מבוקש, אושייות אינסטגרם יש בשפע מר נוסטלגיה - שיחה 17:56, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :: לא שכנעת אותי. אני בעד החשיבות של הערך. אקסינו - שיחה 21:59, 3 בנובמבר 2023 (IST)

text: @דזרט מסכים עם כל מילה למחוק וכמה שיותר מהר מר נוסטלגיה - שיחה 17:55, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: : מחיקה מהירה Assayas - שיחה 10:47, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אין חשיבות דוד55 - שיחה 15:07, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::השאלה כעיקרון היא מהם הקריטריונים שלנו לגבי אושיות רשת. אין ספק שאם הקריטריון היחיד הוא עוקבים, אזי עזאיזה עוקף שורה של של אושיות רשת ישראליות ששרדו דיוני חשיבות עם מספר עוקבים נמוך יותר. נדמה לי שכקו מנחה אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה ההיקף של התופעה - האם יש אושיות רשת נוספות עם מספר דומה של עוקבים או האם מדובר בתופעה ייחודית. אם יש מקור לכך שמדובר בתופעה ייחודית אני . אורוול - שיחה 15:49, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::תודה על נימוק החשיבות.

text: ::::עזאיזה אינו רק אושיית רשת, אלא תועמלן בשירות החמאס.

text: ::::הגעתי אליו דרך כתבה שפורסמה ב"הצינור", אחרי שביקורת כתב בקשה בכיכר העיר לכתוב על חמאסניקים.

text: ::::ביקורת ביקש ממני למסמך את כתיבתי, וכך עשיתי. הכל כתוב במקורות, לרבות טענת אל ג'זירה (ולא "ויקיפדיה האנגלית" כפי שנכתב כאן למטה) על "הפיגוע הישראלי" במחנה הפליטים בעזה, שכתוצאה ממנו טוען עזאיזה להרג 15 מבני משפחתו (למיטב ידיעתי הוא לא צילם 15 גופות, אלא כתם דם אחד).

text: ::::לעניין אושיות, אין מה להשוות בין גיא פודוליץ' ובין עזאיזה. אם תשאל איטלקי או מקסיקני מי זה פודוליץ', הוא לא יידע. אם תשאל אותו על עזאיזה, ייתכן שיידע. עזאיזה נמצא בכל העולם, כפי שפירטתי כאן.

text: ::::משום כך כתבתי את הערך, כדי להוריד ולו במעט מההילה שיש סביב עזאיזה.

text: ::::לעזאיזה יש הכי הרבה עוקבים. כעת בדקתי והמספר הוא 12.5 מיליון. עולה כל הזמן. לכן התחלתי בו. חלק מהתמונות שהוא מפרסם נוצרו על ידי בינה מלאכותית בכלל.

text: ::::יש עוד תועמלנים ותועמלניות בשירות החמאס עם פחות עוקבים, כפי שפירטתי בכיכר העיר. את כולם חשף "הצינור". אחד מהם, אחמד חיג'אזי, פרסם וידאו עם ג'יפ צה"לי שנבזז ב-7 באוקטובר, שנסע ברחובות עזה כשהוא עמוס מחבלים, והוסיף לב עם הכיתוב "יש גברים בעזה". הוא פרסם זאת לפני שהחלו ההפצצות הישראליות. רואים את זה בסרטון בדקות 2:37–2:50. מאי – שיחה – ערכי דימה 16:48, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::: הפתיח של הערך לא מעיד על חשיבות "הוא פלסטיני מוסלמי המתגורר בעזה"... אייל • שיחה 11:59, 5 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::שלום אייל, אינני יכול לכתוב בערך את מה שכתבתי בדף השיחה. לא ראיתי תעודת מסביר שלו מחמאס, משום שאין תעודה כזו. הוא טוען שנהרגו 15 מבני משפחתו, וגם לזה אין ממש מקור (אין תיעוד אמת).

text: ::::::לפיכך כתבתי את הפתיח בצורה מדורגת. התחלתי ב"פלסטיני" (אתה יכול להחליף ל"עזתי" אם המילה "פלסטיני" איננה נראית לך), ל"מוסלמי" יש מקור בפייסבוק (עזאיזה הודה לאללה כשסיים את לימודיו באוניברסיטה), המשכתי ב"צלם" וסיימתי ב-12 מיליון עוקבים.

text: ::::::גם אין מקום לטענה בתקציר עריכה כאילו אמירתו של עזאיזה ש"הוא עלול להיהרג כל רגע" - "איננה אנציקלופדית". כך בנה עזאיזה את תדמיתו, ולכן בודקים צופיו מה קורה איתו כל רגע. לא אתפלא אם חלק גדול מעוקביו הם בוטים. גם לא היה מקום לשנות "אומות מאוחדות" ל"או"ם". בוויקיפדיה הכתיבה היא ללא ראשי תיבות.

text: ::::::גם בישראל דיברו על הסברה. עלו רעיונות להקרין על קיר הבית של אנג'לינה ג'ולי תמונות של ילדים חטופים. הסרט של דובר צה"ל נשלח לגל גדות, כדי שתקרין אותו בפני אנשי הוליווד (ח"כ ח'טיב-יאסין מרע"מ לא צפתה בו, משום שלא יכלה לצפות בו, אבל "שמעה ממקור ראשון" שלא הרגו תינוקות ולא התעללו בנשים). עזאיזה מבצע עבודת שטח. הוא צילם את עצמו מחזיק צעצוע דובי אדום על רקע ההריסות (תמונת הקאבר שלו בפייסבוק). הוא למד אנגלית באוניברסיטה ולא הציע להפציץ את ישראל בפצצת אטום.

text: ::::::מכיוון שיש כאלה שאינם יודעים איזה מידע כוזב כתוב בערך, אחזור עליו כאן: 1. "15 בני משפחה הרוגים". 2. "עזאיזה עומד להיהרג כל רגע". 3. "עזאיזה חסום במטא ובטוויטר".  4. "ישראל חסמה את האינטרנט של עזאיזה כדי שלא ישדר לעולם". 5. "עזאיזה ופלסטיה דורשים הפסקת אש. אי אפשר ככה יותר" (נתניהו הבהיר היום שלא תהיה הפסקת אש ללא החזרת כל החטופים). מאי – שיחה – ערכי דימה 17:25, 5 בנובמבר 2023 (IST)

text: :::::יש לנקוט בהנחת היסוד שאין חשיבות בויקיעברית לעזתי שאין עליו ערך בויקיפדיות זרות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשפ"ד • 20:53, 5 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::למה? יש הרבה אישים חשובים ממדינות אחרות שזכאים לערך בעברית ואינם מופיעים בשפות אחרות ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 13:54, 6 בנובמבר 2023 (IST)

text: :::::אם הוא לא מספיק חשוב בעיני מליארד דוברי ערבית ומספר דומה של קוראי אנגלית, מה גורם לדוברי העברית לראות בו איש חשוב? אולי אנחנו לא רגילים למספרים שקובעים חשיבות אצלם? הרי לא מדובר באלגזלי או משהו דומה... מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 14:20, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::אייל, מיכאל משיכון בבלי, דוד55, מר נוסטלגיה, דזרט

text: ::::::האיש הזה תעמולן בשירות החמאס, משפיע מאוד בתקשורת וגורם לישראל נזק תדמיתי עצום, מכאן החשיבות על פי ההתרשמות שלי (הראיות לגיבוי העובדות הללו צריכים להיות בתוך הערך כמובן).

text: ::::::אשמח אם תנסו לתקוף את הטיעון הזה. מקצועי - שיחה 21:40, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::: אני די מתלבט אז אני משאיר לשאר הקהילה להחליט מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 01:03, 7 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::::::כפי שניתן לראות, היום נכתב ערך בוויקיפדיה האנגלית. העורך באנגלית לא תרגם מעברית, אלא הסתמך על מקורות משלו, כמו לוס אנג'לס טיימס, כתב את שמו האמצעי של עזאיזה (הילאל) שלא ידעתי אותו, והוא אמריקאי מקהילת הלהט"בים (קוויר). הוא כתב ערכים באנגלית גם על פלסטיה אלעקד (היום), על ביסאן עוודה (היום) ועל הינד חודארי (היום). "הצינור" דיבר על פלסטיה ועל ביסאן. הינד מופיעה בסרטון בחדשות NBC.

text: ::::::לא הבנתי מדוע תוייגו מי שהביעו חוסר חשיבות. תייגתי את שאר העורכים שהביעו נימוקים: , , . מאי – שיחה – ערכי דימה 21:11, 7 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::35 of May תייגתי נקודתית את אלו שהביע חוסר חשיבות כדי לנסות לשנות את דעתם, לאחר שתמצתתי את המסר שלך למשפט קצר וברור. לא ראיתי סיבה להטריד את השאר ללא תועלת.

text: :::::::נ.ב. השאלה הייתה מופנית כלפי באופן עקיף אז כדאי היה לתייג אותי כדי שלא אפספס. מקצועי - שיחה 21:39, 7 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: נמחק מידע ממוסמך. מידע זה מעיד על שליטת עזאיזה במדיה הערבית וככל הנראה גם במדיה העולמית. זה מה שמצאתי בערך על אדולף היטלר: "ביומנו כתב גבלס: "אנחנו שואלים והוא עונה תשובות מבריקות. אני אוהב אותו. הוא מרגיע את מוחי מכל השאלות. אני משתחווה לאיש גדול יותר, הגאון הפוליטי"". מאי – שיחה – ערכי דימה 20:37, 1 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  מחיקת מידע ממוסמך 

message: נמחק הטקסט הבא. בתקציר העריכה יש מיסג'נדרינג. אני בן ונולדתי בן.
בטקסט כתוב: "לפי אלג'זירה". אלג'זירה טוענת שבוצע פיגוע ישראלי במחנה הפליטים, ו-15 מבני משפחתו של עזאיזה נהרגו. גם המקור מאלג'זירה נמחק לגמרי.
בכך עוסק הערך. ללא הטקסט וללא המקור שנמחקו, אי אפשר להבין את הערך. הטקסט והמקור מאפשרים להבין מדוע נחסם חשבונו של עזאיזה באינסטגרם, ומדוע מייד פתח חשבון חדש שצבר מיליון עוקבים תוך יום. מאי – שיחה – ערכי דימה 06:42, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: לדעתי ניתן לשלב את המשפט עם הפסקה הבאה, שבה גם מאוזכר ההרג. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 09:47, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :שלום טליה, תייגתי אותך עקב מיסג'נדרינג, שנעשה פעמיים באותו יום על ידי אותו משתמש. כאן המיסג'נדרינג הקודם.

text: :ככל והנושא מעניין אותך, את יכולה לשלב את שני הטקסטים שנמחקו עם החסימה במטא ובטוויטר.

text: :כאן יש שני מקורות על החסימה בטוויטר עצמה: 1, 2.

text: :המקור השני, שנמצא בקראצ'י בפקיסטן, טוען כי כנראה הורה מאסק על החסימה. במקור זה, מוצג סרטון שכנראה שימש עילה לחסימה. את הסרטון צילם עזאיזה עם רחפן, וכאן ההסבר על החסימה:

text: :"Palestinian journalist Motaz Azaiza's X account was suspended Monday, allegedly on the orders of Elon Musk, the owner of the microblogging website, for exposing how Israeli carpet-bombing is slaughtering innocent civilian Palestinians, especially children, which is a war crime."

text: :כאן חשבון עזאיזה בטוויטר, והחשבון פעיל.

text: :כאן הוא מדווח בטוויטר עם פלסטיה, מסבירה אחרת של חמאס, שנחשפה גם כן על ידי "הצינור" בישראל. הם מתואמים ביניהם, כמו באולפן חדשות, ואין להם קסדות.

text: :כאן הדף של עזאיזה בפייסבוק, עם פירוט המקומות שעבורם הוא עובד: 1, וזה דף נוסף שלו: 2.

text: :ב-CNN כתוב בספרדית: "עיתונאי שאיבד כמה בני משפחה מתעד את ההרס והפינוי של העיר עזה. מוטאז עזאיזה, עיתונאי פלסטיני, מתעד את ההרס בעזה באמצעות תמונות וסרטונים. עזאיזה, שאיבד לפחות 15 מבני משפחתו, עמד להתראיין ב-CNN, אך לא היה יכול בגלל פינוי העיר".

text: :גם בווג הערבי כתוב על עזאיזה.

text: :כאן כתוב עליו באתר במקסיקו, וכאן באיטליה.

text: :הטיימס של כווית כתב: "אם אתה משתמש במדיה חברתית שעוקב אחר המצב בעזה, סביר להניח שנתקלת בכמה בלוגרים פלסטינים המספקים עדכונים בזמן אמת על מעשי הטבח ורצח העם המתמשכים שהעם הפלסטיני סובל מידי הישות הציונית מאז 7 באוקטובר.

text: :בלוגרים אלה מקיפים מגוון רחב של אנשים, כולל צלמים, עיתונאים, שחקנים, פעילי זכויות אדם ואפילו ילדים. באופן מזעזע, מתמקדת בהם הישות הציונית בפעולות אכזריות, החל מרציחתם בזמן שהם מתעדים אירועים ועד הפעלת תקיפות אוויריות על בתי משפחותיהם, וכתוצאה מכך הרג בדם קר של אנשים אלה. גם רופאים וצוות רפואי לא שרדו.

text: :לפעולות ברבריות אלו שמבצעת הישות הציונית יש מטרה אחת בלבד: לטשטש את האמת ולמנוע מהבלוגרים הללו לחשוף את הפעילות הפלילית בזמן אמת. עם זאת, מאמצים אלה סייעו מבלי משים להעלות את המודעות לנושא הפלסטיני ולחשוף את פניו האמיתיות של כיבוש זה".

text: :עזאיזה מצלם גם עבור ABC באוסטרליה. כפי שניתן לראות בכתבה, המערכת לא איפשרה לעזאיזה לפרסם כתבות, אלא קיבלה ממנו תמונות סטילס בלבד.

text: :חיפוש "Motaz Azaiza" בגוגל מעלה 2,860,000 תוצאות.

text: :בכיכר העיר יש דיונים בלתי פוסקים על הטיה לטובת הפלסטינים בוויקיפדיה האנגלית, בעיקר אחרי שוויקיפד שערך באנגלית – נהרג בעזה. כאן יש הזדמנות להציג את העובדות כפי שהן. את יכולה להכניס לערך את כל מה שכתבתי כאן. יש לך את הסכמתי המלאה. מאי – שיחה – ערכי דימה 06:31, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::מאי, רק מילה אחת על מיסג'נדריג: שם המשתמש שלך, מאי, הוא שם נקבי בדרך כלל, ואני מניח ש לא הכיר את התאריך ה-35 במאי. תמיד כדאי להניח כוונה טובה, ואין זה מין ראוי לקיים משפט שדה בדף שיחה כזה או אחר, ודאי לא לתייג משתמשים אחרים כדאי שייסיעו בידך. אם אתה רוצה להתלונן על משתמש, אתה יכול לפנות אליו ישירות בדף שיחתו (במקרה הזה: שמש:מקצועי) ואפשר גם לפנות לעזרה בוק:במ או בוק:בר.  איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 12:54, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::בנוגע לפסקה שמחקתי, אני לגמרי בעד להחזיר אותה לערך בניסוח שונה, לדעתי אי אפשר לקבל פה נרטיב כמו ״הפיגוע הישראלי שכוון לבית משפחתו במחנה הפליטים״ וגם לא פרופורגנדה חמאסית של מספר הנפגעים מינם וגילם, אפילו כשזה מובלע באופן אגבי בתוך סיפור אחר. גם לגבי המקור אותו דבר, אין לי התנגדות להחזיר אותו אבל צריכה להיות איזושהי הבהרה.

text: :::אציין עוד, שרק לאחר המחיקה הבחנתי בעובדה שמדובר על תרגום ישיר מהויקי האנגלית, לו הייתי שם לב לזה מלכתחילה הייתי מציין זאת בתקציר בצורה שתבהיר שזה ניסוח מקורי ולא של העורך מאי. סליחה.

text: :::מתייג את  ו.

text: :::______________

text: :::בנוגע למיסג'נדריג – TalyaNe, 35 of May – לא רק שהשם ׳מאי׳ הטעה אותי כפי שניחש בצדק איש עיטי (ותודה רבה לו על התיוג והסנגוריה), אלא שגם ליתר ביטחון העפתי מבט חטוף בדף המשתמש וראיתי שם כותרת גדולה ׳כוכבבת המשפט׳ מה שחיזק את הטעות שמדובר כביכול על עורכת בתחום המשפט, עכשיו אני רואה שזה בכלל שבחים לאסתר חיות.

text: :::יש להצר על ההנחת כוונה רעה, בחיים לא עשיתי ולא אעשה מיסג'נדריג לאף אדם שהוא. פניה ישירה אלי בין אם בדף שיחתי ובין אם במשפט אגבי בתגובה לדברי הייתה מבהירה את השגגה. אני גם ממש מתקשה להבין מדוע זאת הפרשנות האוטומטית? למה שיהיה לי רצון לזה, איזה תועלת הייתי עשוי להפיק מפעולה זו?

text: :::סוף דבר: 35 of May אני מאוד מצטער ומתנצל על השגיאה. סליחה על אי ההבנה. מקצועי - שיחה 14:11, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::35 of May האם דחוף לך שייכתב בערך המילה ״פיגוע הישראלי״ ? אני לשכתב את זה. מקצועי - שיחה 18:35, 6 בנובמבר 2023 (IST)

text: :בערך כתוב פעמיים שהטקסט הזה נכתב על ידי אלג'זירה עצמה. אני מתנגד לשכתוב, וצריך רוב בדף השיחה כדי לשכתב או למחוק את זה. אם זה לא יהיה כתוב, הקורא לא יבין איזה נזק תדמיתי גורם עזאיזה לישראל. מאי – שיחה – ערכי דימה 19:36, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::35 of May להפך, צריך רוב בדף השיחה כדי להכניס את המידע הזה היות ומדובר על תוכן חדש.

text: ::בכל מקרה, מסכים איתך לגמרי שהנזק התדמיתי שהוא גורם לישראל יהיה ברור דיו, יחד עם זאת קשה לי לקבל השחלה של נרטיב כאלו לתוך ויקיפדיה.

text: ::אנסה לנסח בצורה שתהיה מקובלת גם עליך. מקצועי - שיחה 21:30, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::35 of May אשמח לקבל פידבק על העריכה, תודה.

text: :::אגב, באופן כללי הערך זקוק לשכתוב, הוא קצת מבולגן, אפשר לעשות פרק על השפעתו, ולרשום שם את ההיסטוריה, ובנפרד פעילות הדיווח והשקרים שלו. מקצועי - שיחה 22:08, 6 בנובמבר 2023 (IST)

text: :אין לחזור על עריכה שהובעה לה התנגדות.

text: : כתבה כאן לאחד את הצילומים עם הטקסט של "הנקודה היומית": "לפי הנקודה היומית, ב-13 באוקטובר 2024 פרסם עזאיזה באינסטגרם צילומים של הריסות דירה, שבה לטענתו נהרגו 15 מבני משפחתו. עזאיזה הפנה את המצלמה אל עצמו תחילה, ואחר כך הראה את הבניין ההרוס, כתם דם, ושכן נושא גופת ילד עטופה בתכריכים".

text: :לפי מה שכתוב עכשיו, וזה הנוסח שאני מתנגד לו, עזאיזה לכאורה צפה בהפצצה בזמן אמת.

text: :זה אינו כך. דיר אל בלח איננה נמצאת בעזה. היא נמצאת בין עזה ובין חאן יונס בדרום. יותר קרובה לחאן יונס מאשר לעזה.

text: :אני כמעט בטוח שעזאיזה צילם בניין הרוס בעזה, וטען ששם נהרגה המשפחה שלו. המשפחה שלו בדיר אל בלח, והוא נולד שם, אבל עכשיו הוא מצלם בעזה.

text: :אם אלעקד כתבה באינסטגרם שלה שנהרגו אלף אזרחים בפיצוץ בבית החולים אל-אהלי (וזה שודר כמעט בכל העולם), וחמאסניקית אחרת דיווחה על 800 הרוגים באותו פיצוץ, עזאיזה מסוגל לצלם בית הרוס ולטעון שמשפחתו נהרגה שם.

text: :גם מיא ח'ליפה פירסמה וידאו של הרוגים על ידי משטרת חמאס משום שנסעו דרומה, וטענה שישראל הרגה אותם.

text: :שלושת הכתבים רלוונטיים, משום שאלג'זירה מקטאר הקדישה שלושה כתבים לכיסוי "הצילומים" של עזאיזה. מעבר לכך, המשפט מתחיל ב"אלג'זירה" וצריך להסביר לקורא מיהם הכתבים. אולי הכתבים נמצאים בעזה? אולי הם כתבים של עזאיזה? אני כתבתי: "שלושת כתבי אלג'זירה דיווחו", אבל זה נמחק.

text: :לפי וק:ל, פרק "שימוש נכון בשי"ן מחברת", גם שינוי "שלפיה" ל"לפיה" לא היה צריך להעשות.

text: :גם הפיסוק אינו נכון. ביטול הפסיק בין ההפצצה הישראלית ובין "שצולמה על ידי עזאיזה" מצביע על כך שההפצצה צולמה בזמן אמת על ידי עזאיזה, דבר שלא קרה. גם המילים "כמו כן" אינן נכונות. אלג'זירה לא דיווחה על הפצצה ישראלית מצד אחד, ועל בני משפחתו של עזאיזה מצד שני. לאלג'זירה הייתה טענה אחת בלבד: בני משפחתו של עזיאזה נהרגו בפיגוע ישראלי בדיר אל בלח. זה מה שאלג'זירה אמרה, לפי המקור של אלג'זירה. מאי – שיחה – ערכי דימה 23:21, 10 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::35 of May

text: ::#האם יש סיבה מיוחדת מדוע בוצע תיוג לטליה ולא ישירות אלי?

text: ::#ה״חזרה על עריכה״ זו האשמת שווא, מעולם אל הייתה התנגדות לעריכה שקישרת אליה.

text: ::מקצועי - שיחה 01:12, 12 בנובמבר 2023 (IST)

text: :אני מתנגד לטקסט זה. יש דיון בדף השיחה, והטקסט נקבע לפי הדיון בדף השיחה. היום בשעה 19:44 תייגתי שוב את טליה, שהציעה להעביר את הצילומים לפסקה על "הנקודה היומית". טליה לא חזרה בה בדף שיחה זה, ולכן עמדתה בתוקף.

text: :מעבר לכך, בדף השיחה אין רוב לטקסט חליפי, אין רוב לתוספות בלתי ממוסמכות ("הפיגוע הישראלי" לא כוון לבית משפחתו של עזאיזה דווקא) ואין רוב בדף השיחה למחיקת מספר הכתבים של אלג'זירה. הטענה "אף על פי שלא סיפק הוכחות למספר ההרוגים ולכך שצילומיו הן תוצאות ההפצצה" היא מחקר מקורי. בוויקיפדיה כותבים לפי מקורות, לא את מה שאינו כתוב בשום מקום. מאי – שיחה – ערכי דימה 23:53, 17 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::35 of May אחזור שוב על הבקשה לתייג אותי כשאתה מעיר הערות על עריכות שלי.

text: ::ולגופו של ענין:

text: ::#לטעמי מספר הכתבים מיותר, וגם המילה ״לפיה״ (אשמח לשמוע נימוקים שישנו את דעתי)

text: ::#מחקר מקורי:

text: ::##הטענה שצילומיו הן תוצאות ההפצצה נמצאת בכתבה ואיננה מחקר מקורי.

text: ::##הטענה ״שהוא לא סיפק הוכחות לכך שצילומיו הן תוצאות ההפצצה״ עם זה אני די נוטה להסכים אבל שים לב שגם החלק שהשארת הינו מחקר מקורי באותה מידה: ״ אף על פי שלא סיפק לכך הוכחות ״

text: ::##גם הטענה שזה כונה ״פיגוע״ אינה מבוססת, כי attack מתפרש גם מתקפה.

text: ::##לפי ההבנה שלי בכתבה נטען שההתקפה כוונה לביתו: attack that targeted his family home

text: ::#הטקסט לא נקבע לפי טליה, ולא ברור מדוע לדעתך עמדתה היא הקובעת יותר מאשר אחרים, כל הערך הזה חדש ולא צריך שום רוב למחיקת מספר הכתבים או שינוי נוסח, להפך אם תרצה לשחזר את מספר הכתבים תצטרך לשכנע כדי שיהיה רוב שיתמוך בזה.

text: ::#כמובן שאתה מוזמן למזג את הפסקאות כהצעת טליה.

text: ::# יהיה יותר יעיל אם תציע פה נוסח וכך נגיע להסכמה מהר יותר.

text: ::מקצועי - שיחה 01:11, 19 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::35 of May ראיתי בתקציר העריכה שאתה מתנגד למחיקות שלי ומזהיר מפני מלחמת עריכה.

text: ::שים לב לוק:מלחמת עריכה – כל שינוי שנעשה ב-30 יום האחרונים אינו נחשב תוכן יציב וניתן להסירו עם נימוק (כפי שעשיתי) החזרת המידע לפני שהתגבש רוב מהווה מלחמת עריכה. אם אינך סומך עלי תברר אצל ויקיפדים אחרים. נימוק החשביות לפי מספר הכתבים שאל גזירה הקדישו לכתבה הוא בעייתי מכמה סיבות:

text: ::# זה מחקר מקורי שאמנם מותר בדפי שיחה אבל לגיטימי להתנגד לעדכון ערכים לפיו.

text: ::# הכתבה סוקרת צלמים נוספים, אולי כל כתב עומד בקשר עם אחד מהם ולכן צוינו שלושת הכתבים, מנין שזה קשור לחשיבות?

text: ::# קורא רגיל לא יכול להסיק על פי ציון מספר הכתבים את החשיבות הזו, הדרך היחידה היא לציין זאת במפורש בגוף הערך כדי שיהיה ברור, אבל מצד שני זה כבר מחקר מקורי פרופר.

text: ::בכל אופן ההתנגדות שלי איננה עקרונית, אם תציע נוסח מתאים שישקף בצורה ברורה כחלק מהטקסט את החשיבות של שלשה כתבים לא אתנגד אליו. מקצועי - שיחה 13:14, 19 בנובמבר 2023 (IST)

text: :אני מתנגד למילה "התקפה" במקום "פיגוע". תרגום "פיגוע" לאנגלית הוא "attack".

text: :תרגום "פיגוע של מחבל" הוא "A terrorist attack".

text: :ככל וסבורים  כי "פיגוע" אינו "attack", ניתן להשאיר את המילה "הפצצה", שכתובה עכשיו בערך.

text: :משלא נכתבה כאן תגובה למילה "לפיה" או "שלפיה" במשך 8 ימים, עמדתי מקבלת רוב. אשמח על הבהרה מ, המצוי בכללי ויקיפדיה ובכללי לשון. מאי – שיחה – ערכי דימה 23:06, 19 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::35 of May ראיתי שמחקת לגמרי את המשפט אין לי בעיה עם זה. אם תרצה להחזיר אותו נצטרך להגיע להסכמה על התרגום, attack זה גם משמעות של פיגוע וגם של מתקפה. הפצצה זה אכן המינוח הנייטרלי ביותר.

text: ::אחזור שוב על הדברים שכתבתי בדף שיחתך ומחקת (בניגוד למקובל) – אין בסיס לטענה שהסכמה שבשתיקה מקבלת מעמד רוב וגוברת על גרסה יציבה, תבדוק בדפי מדיניות. וגם אם הטענה הייתה נכונה היא לא רלוונית למקרה הנוכחי שבו לא התנגדתי ל״שין מחברת״ אבל לאחר התייעצות עם בעלי הידע בלשון הבנתי שהמילה מסרבלת את המשפט ועדיף להשמיטה. מקצועי - שיחה 00:43, 20 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  מחיקה נוספת של מידע ממוסמך 

message: לא הבנתי מדוע הוסר פרק "ראו גם", עם הערך שהוא מקשר אליו. מאי – שיחה – ערכי דימה 18:53, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: אני לא הבנתי מה הקשר בין מועתז עזאיזה למידע כוזב במלחמת חרבות ברזל שושושושון - שיחה 09:19, 5 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: : כי לא קראת את הערך... אייל • שיחה 12:06, 5 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::דווקא קראתי. איזה מידע כוזב נזכר בו? שושושושון - שיחה 14:53, 5 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  ראו גם 

message: 99% מתושבי עזה הם מוסלמים. לכן אין צורך לכתוב "מוסלמי". פשוט. שושושושון - שיחה 09:48, 18 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: 99 אחוז ולא מאה אחוז. ברצועת עזה כתוב שאוכלוסיית הרצועה מונה כמה אלפי נוצרים. ג'ורג' חבש, מנהיג טרוריסט, היה נוצרי. עזאיזה עבד באונר"א, ואי אפשר לנחש את  דתו. הוא ציין בפייסבוק שהוא מוסלמי, ואין מקום למחוק מהערך את דתו אחרי שציין אותה. מאי – שיחה 16:22, 18 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :תחשוב מדוע על ג'ורג' חבש ועל נאיף חוואתמה כתוב בפתיח שהם נוצרים, ואילו דתם של עמיתיהם אחמד ג'יבריל ואבו נידאל אינה מצוינת בפתיח. מאותה סיבה יש לנו :קטגוריה:נוצרים פלסטינים ואין לנו קטגוריה מקבילה של פלסטינים מוסלמים. שושושושון - שיחה 10:23, 20 בפברואר 2024 (IST)
thread_title: מוסלמי

message: ג'יפ צה"לי נלקח שלל על ידי מחבלי חמאס, ולא נבזז. בערך מתקפת הפתע על ישראל (2023) המונח ביזה משמש לתיאור גניבה של רכוש פרטי, בעלי חיים, טרקטורים וכו'. שושושושון - שיחה 09:57, 18 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: במתקפת הפתע על ישראל לא היה הבדל בין פשיטות מחבלים על יישובים אזרחיים ובין פשיטותיהם על בסיסי צה"ל. תצפיתניות התחבאו בארונות. הג'יפ נבזז על ידי מחבלי חמאס, לא נלקח שלל על ידי צבא שניהל קרב נגד מדינה אחרת. חמאס הוא ארגון טרור, לא מדינה. השר איתמר בן גביר קרא למנוע כניסת פלסטינים להר הבית ברמדאן בתגובה להתעללות חמאס בחטופות ישראליות. התעללות בחטופות היא פשע מלחמה, וביזה היא ביזה. מאי – שיחה 16:22, 18 בפברואר 2024 (IST)
thread_title: נבזז