שיחה:האונס הקבוצתי בחוף סירונית בנתניה

message: ככל הנראה בעקבות העיסוק התקשורתי בפרשת אונס אחרת, הופיע ערך זה לאחר שהחל דיון בחשיבותו האנציקלופדית של האונס הקבוצתי בראשון לציון. שלושת המקרים מזעזעים, אבל גם בהקשר של מקרה האונס המובא פה, יש לחזור ולציין כי ויקיפדיה אינה עיתון. פשעים שונים, חלקם מזעזעים, ארעו לאורך כל ההיסטוריה של ישראל ויתר המדינות (כי הרי ויקיפדיה העברית אינה "ויקיפדיה הישראלית" ואין מקום למתן דגש מיוחד לפשעים שנעשו בישראל). אין מקום לערך אודות כל אחד מהפשעים, חמורים ככל שיהיו. יש מקום לערכים אודות פשעים שהותירו חותם במערכת המשפט או שהביאו לשינוי חוקים. דומני שאין זה המצב פה. פספסתי משהו? Ldorfman • שיחה 16:33, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: מדובר באחד ממקרי האונס האכזריים ביותר שידעה המדינה עם עונש מצטבר של 104 שנות מאסר שזה חסר תקדים וכנראה השיא למיטב ידעתי. משתמש חוזר - שיחה 16:35, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

text: מה הופך את האונס הזה ליותר חשוב או פחות חשוב מהאונס הקבוצתי בלוד למשל? משתמש חוזר - שיחה 16:39, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

text: אגב, אם אפשר, אז להעביר להאונס הקבוצתי בחוף סירונית בנתניה. אין לי הרשאת העברה כרגע. משתמש חוזר - שיחה 16:37, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :ה-"104" הוא נתון בעייתי שכן על אף אחד מהנאשמים לא נגזרו מעל ל-20 שנה. כך, מבלי להקל בחומרת העונשים, לא ניתן לסכום את תקופות העונשים ולטעון שהסכום מעיד על חשיבות אנציקלופדית של המקרה הנדון. Ldorfman • שיחה 16:40, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::20 שנה זה לא העונש מקסימלי לאונס? בכל מקרה כאן יש גם עניין לאומני שמוסיף חשיבות. לא ענית לי במה החשיבות שונה מהאונס הקבוצתי בלוד למשל? משתמש חוזר - שיחה 17:26, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::לשניהם אין חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 17:35, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
אין חשיבות. המשתמש החוזר נמצא בוויקיפדיה כביכול שלושה ימים עם אג'נדה קסנופובית ברורה שבה אונס קבוצתי על ידי לא יהודי הוא הכי אכזרי והכי חמור. למה רק אונס קבוצתי הוא הכי חמור? למה נערה שנאנסת במשך שנים על ידי בן משפחה זה פחות חמור? ובכל שנה נאנסות מאות נשים באונס קבוצתי - אבל מגיע לחדשות רק אם יש משהו אקזוטי כמו אריתראים. סיקור תקשורתי אינו מספק במקרה זה לקביעת חשיבות. 185.3.145.48 17:11, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

text: אג'נדה קסנופובית ומיזוגנית. די ברור שהפשע בעיניו הוא חילול רכוש יהודי. 185.3.145.35 19:30, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: : יש חשיבות. נכון שיש הרבה מקרי אונס אבל לא הרבה מקרים "זוכים" לכל כך אזכורים בעיתונות כמו המקרה הזה שהתאפיין באכזריות יוצאת דופן. אני מציע לא להיכנס לאג'נדות אלא להתייחס למקרה עצמו ולחשיפה שלו. Danny Gershoni - שיחה 21:12, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::אני חושב שלמקרי אונס קבוצתיים יש חשיבות כמו מקרי רצח משמעותיים שמתועדים פה בויקיפדיה. מקרי אונס קבוצתי הם משמעותיים ויש להם חשיבות. – אסף :Sokuya‏ 23:05, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::אבל לא כל אונס קבוצתי זכאי לערך. זה שהם משמועתיים - נניח, אבל אני בטוח שאתה לא תלך לכתוב על כל מקרה של אונס קבוצתי שקרה והתפרסם או לא התפרסם בכלי התקשורת. נו באמת. עוד תגיד שלמקרה האונס הקבוצתי שאף אחד לא שמע, יש לו חשיבות (מה שבכלל נשמע ההפך).

text: :::בשביל הספק: אני לא מתנגד לכתיבת על ערכים על מקרי אונס קבוצתי, אבל יש לשפוט אותם כמו כל מקרי אונס שאינם קבוצתיים ופשעים אחרים, ולא להוציא אותם כמשהו "מיוחד". PRIDE! - שיחה 23:37, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::אין קריטריונים ברורים לכן צריך לבחון כל אונס לפי ההד התקשורתי שלו שמושפע כמובן מאופי האונס (למשל אלימות), מספר המעורבים, פסיקות בית המשפט וההד הציבורי. לכן צריך לבחון כל מקרה לגופו ולדעתי, בגלל חשיבות הנושא, צריך לשקול את החשיבות לפי גישת בית הלל. Danny Gershoni - שיחה 10:46, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::הד תקשורתי/ציבורי איננו מספיק על מנת להצדיק חשיבות אנציקלופדית. האם תוכל להצביע על השלכות כלשהן שיש לאירוע זה? מבחינה משפטית, חקיקתית, ציבורית, תרבותית, כלכלית, פוליטית, תיירותית או מכל בחינה אחרת? יוניון ג'ק - שיחה 11:43, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אז פה יש בינינו אי הסכמה כי אני חושב שחשיבות של פשע נגזרת ממאפייני הפשע ומתוצאותיו (מספר המעורבים, אלימות שהופעלה, פסקי דין וכו') וכמובן מהעניין שהוא עורר ברחבי הארץ והאזכורים שלו והשיח הצבורי שנלווה אליו גם אם לא היה פה תקדים משפטי או השפעות מהסוג שמנית. Danny Gershoni - שיחה 19:49, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::::(א) לעניות דעתי, השלכות אינן תנאי הכרחי, אבל הן כן תנאי מספיק. אם תוכל להמציא מקורות שמעידים על השלכות כלשהן של אירוע זה - אשקול לתמוך בחשיבותו אנציקלופדית של הערך. (ב) גם סיקור תקשורתי ברחבי הארץ איננו תנאי מספיק, לדעתי, על מנת להצדיק חשיבות אנציקלופדית, זאת משום ששיקולי עריכה של עורכי חדשות שונים משיקולי עריכה של אנציקלופדיה. מילא אם היה סיקור תקשורתי ברחבי העולם. יוניון ג'ק - שיחה 20:59, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
אני נגד חשיבות כל עוד אין את הערך על האונס הקבוצתי באילת (שלא נכתב בגלל התנגדות שהייתה לכתיבתו עוד לפני שנכתב). //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 23:13, 25 באוגוסט 2020 (IDT)

text: עדיף לכתוב על מה שקרה באילת. אם יש מתנגדים לערך, שישימו תבנית חשיבות לאחר שייכתב וזהו. PRIDE! - שיחה 03:38, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :מתלבט לגבי חשיבות הערך בפני עצמו - אבל מסכים לחלוטין שחשיבותו מתחוורת לעומת חשיבות האונס הקבוצתי באילת, Yuval Talya אשמח לעזור בכתיבתו. RimonLV - שיחה 13:13, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

text: יש חשיבות מנימוקי משתמש חוזר. האנסים קיללו את הקורבן על רקע הדת שלה, ומכאן החשיבות. דוריאן • DGW – Talk‏ 09:00, 28 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :, קרו מקרי אונס על רקע דתי, אבל מה מיוחד בזה? זה שהכל קרה על רקע הדת שלה, זה לא אומר שזה ישר נותן חשיבות. ניתן למצוא מקרי אונס קבוצתיים (וגם לא-קבוצתיים) אחרים שגם הם על רקע דת, אבל הם לא בעלי חשיבות. PRIDE! - שיחה 19:13, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

text: :הטיעון הוא שהמקרה הפך לבעל חשיבות אנציקלופדית כי הם "קיללו אותה על רקע הדת שלה"? זה מה שהופך את זה ממקרה נורא כמוהו יש למרבה הזוועה אלפים רבים כל שנה למקרה בעל חשיבות אנציקלופדית בפני עצמו? כי הם קיללו? ויקיפדיה אינה עיתון. Dovno - שיחה 22:17, 28 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :: להשאיר את הערך. הרבה פרטים בו מובאים מכלים שונים ורבים, בצורה מסוכמת ועניינית.

text: ::כבר קיים תקדים לערך ויקיפדי על מעשי אונס שונים, בארץ ובעולם:

text: ::*האונס הקבוצתי בלוד

text: ::*האונס הקבוצתי בראשון לציון

text: ::*פרשת האונס בשמרת

text: ::*ההשתוללות במונטה קאסינו

text: ::*פרשת האונס הקבוצתי בדלהי

text: ::עוד ערך אחד שמישהו עמל עליו שעות רבות לא יביא לקיצה של ויקיפדיה. ג'וש-גולד - 18:33, 29 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::: להשיא את הערך אייל ההמ - שיחה 20:43, 29 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  חשיבותו האנציקלופדית של ערך זה אינה מובהרת בו