שיחה:היישוב הישן/ארכיון 1

message: העיקר חסר מן הספר , חסר כאן מידע רב על הגופים השונים שהיו קיימים בישוב הישן ועל ההשקפות והעמדות שלהם , וכן על המאורעות והקשיים העיקריים שעמדו בפניהם מבחינה קיומית. מי-נהר - שיחה 04:03, 2 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: צריך גם להגדיר בפתיח את התקופה שבה הערך עוסק, נניח המאה ה-18-19, והעיסוק בתקופות קדומות יותר ישמש רק כרקע. תיחום הזמן צריך שלא יהיה שרירותי, אלא בהתאם למפנה ממשי בתולדות הישוב הישן. עזר - שיחה 12:37, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: : אני חושב שצריך יהיה לפצל לשני ערכים ולשנות את שם הערך ל-הישוב היהודי בארץ ישראל במאה ה-18 וה-19 ולעשות הפניה אליו מהשם הישוב הישן. ולכתוב בראש הערך ש-ערך זה עוסק ביישוב היהודי בארץ בין השנים 1720 ל-1881 , למידע על התקופה הקודמת ראו היישוב היהודי בארץ ישראל במאות ה-16 וה-17 וכן ליצור תבנית ניווט מתאימה. מי-נהר - שיחה 21:53, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :: אני מסכים. הישוב היהודי במאה ה-19 זה מספיק חומר לערך אחד. במיוחד שהמושג ישוב ישן לעומת חדש בעצם מתפתח רק בתקופה זאת. נראה לי שאפשר לקבוע על פי הערך הזה את התיחום של הערך הישוב הישן. ולהוסיף הפניה לערך מורחב של היישוב הישן. וגם בערך הזה להוסיף הפניה מתאימה וכמה משפטים במקום המתאים  דרך - שיחה 09:43, 11 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::: לכן לאחר שיהיה מספיק חומר בסיסי עבור היישוב היהודי בארץ ישראל במאות ה-16 וה-17 נוכל לפצל את הערכים. מי-נהר - שיחה 09:47, 11 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::: גם לפי  המאמר הזה. כדאי ליצור הפרדה בין הערכים שיתארו את ההיסטורי היהודית בארץ ישראל עדל לעלייה הראשונה, לבין המושגים ישוב ישן וחדש. דרך - שיחה 09:48, 18 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  חסר מידע רב בערך על היישוב הישן גופיו ותרבותו 

message: בוויקיפדיה נהוג לכתוב בזמן עבר על מאורעות שהתרחשו בעבר. יוסאריאן • שיחה 17:28, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  הווה\עבר 

message: על פי הערך, היישוב הישן היה כינוי לקהילה היהודית (בעיקר האשכנזית?) בארץ ישראל עוד לפני העליה הראשונה (כלומר כך כונתה הקהילה כבר אז), והיווצרותו של היישוב החדש. ההנחה הזאת נראית תמוהה, כאשר מכנים דבר מסוים בכינוי 'ישן', ברור שזה לעומת דבר 'חדש', 'ישן' הוא מושג יחסי, ואינו עומד לבדו. בדיעבד כונתה ההתיישבות היהודית לפני העליה הראשונה בכינוי זה, אבל לכאורה רק לאחר שכבר נוסד היישוב החדש. נת- ה- - שיחה 17:39, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ישן וחדש הוא בהחלט דבר יחסי, במיוחד כאשר ההתייחסות אינה דווקא ע"פ הקשר כרונולוגי אלא גם תרבותי, ושנוצרה מתוך מגמה של בדלנות ולא של הבחנה לכן היות וכל העיסוק במונחים אלה סובל מתסביכים שונים ומשונים נצמדנו להגדרה היעילה והנאמנה יותר מי-נהר - שיחה 18:00, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title: הכינוי ה'יישוב הישן'

message: אני מחוק מהערך מעביר לשיחה כאן את החלק על תקופה זו כי יש לכותבה בערך נפרד.
החלק שמועתק:
===אירועים בולטים בארץ במאה ה-16 והמאה ה-17===
* בשנת 1517 עם כיבוש הארץ בידי הסולטאן הטורקי סלים הראשון מידי הממלוכים. מתחילה התקופה העות'מאנית בארץ ישראל.
* בשנת 1538 משלים הסולטאן סולימאן הראשון (המפואר) את בניית חומות ירושלים.
* בשנת 1546 רעידת אדמה - הרס רב, 500 הרוגים בשכם וכן נפגעות ירושלים, חברון, רמלה, חיפה ועזה
* בשנת 1560 דונה גרציה מקבלת מהסולטאן אישור לחכירת העיר טבריה החרבה ומתחילה לבנות את חומות העיר ובתיה.
* בשנת 1666 מכריז שבתאי צבי על עצמו כמשיח וגואל ישראל
* בשנת 1700 מגיע לירושלים עליית רבי יהודה החסיד.
===פעילות הקהילה היהודית מעליית מגורשי ספרד ועד חורבן חצר האשכנזים הקדומה בירושלים: (1492-1720)===
מי-נהר - שיחה 04:20, 23 בינואר 2011 (IST)
thread_title:  [[היישוב היהודי בארץ ישראל במאות ה-16 וה-17]] 

message: * בשנת 1517 עם כיבוש הארץ בידי הסולטאן הטורקי סלים הראשון מידי הממלוכים. מתחילה התקופה העות'מאנית בארץ ישראל.
* בשנת 1538 משלים הסולטאן סולימאן הראשון (המפואר) את בניית חומות ירושלים.
* בשנת 1546 רעידת אדמה - הרס רב, 500 הרוגים בשכם וכן נפגעות ירושלים, חברון, רמלה, חיפה ועזה
* בשנת 1560 דונה גרציה מקבלת מהסולטאן אישור לחכירת העיר טבריה החרבה ומתחילה לבנות את חומות העיר ובתיה.
* בשנת 1666 מכריז שבתאי צבי על עצמו כמשיח וגואל ישראל
* בשנת 1700 מגיע לירושלים עליית רבי יהודה החסיד.
thread_title: אירועים בולטים בארץ במאה ה-16 והמאה ה-17

message: מי-נהר - שיחה 04:20, 23 בינואר 2011 (IST)
thread_title: פעילות הקהילה היהודית מ[[עליית מגורשי ספרד]] ועד חורבן [[בית הכנסת החורבה#היסטוריה|חצר האשכנזים הקדומה]] בירושלים: (1492-1720)

message: היא כן  מ-1855.  יעל - שיחה 16:05, 24 בינואר 2011 (IST)
replies: text: כך מופיע בתיאור הקובץ. הקובץ הועלה ע"י תמרה כדאי לשאול אותה במידה ויש עילה להעמיד מידע זה בספק. מדוע את קובעת שאינה מ-1855 ?  מי-נהר - שיחה 22:39, 25 בינואר 2011 (IST)
thread_title:  לבדוק ממתי התמונה הזו  

message: נמחקו אתמול מהערך על ידי מישהו. מדוע? יעל - שיחה 18:30, 25 בינואר 2011 (IST)
replies: text: התמונה הראשונה נכתבה כמתוארכת ל-1898. אבל לפי המקור של התמונהלא ידוע מתי צולמה התמונה אלא שהיא נוצרה/פורסמה באוסף תמונות של אמריקן קולוני בין השנים 1898-1934 היות והערך עוסק עד לשנת 1881 לענ"ד יש טעם לפגם לפתוח בתמונה כזו. יש לכך מספר סיבות נוספות הקשורות לשימוש שעושים בתמונה זו בצורתה ובהקשרה במיוחד כתמונה ראשונה.  נכון לשנות את תיאורה ל-זקנים מהיישוב הישן בתלבושות אופייניות מי-נהר - שיחה 22:48, 25 בינואר 2011 (IST)
replies: text: :תמונה שניה כנ"ל שלא להפלות, בכל אופן התמונה השנייה אמינה יותר ואינה בימוי אומנותי היא ודאי עדיפה וראויה יותר להופיע בפתיחה מי-נהר - שיחה 22:48, 25 בינואר 2011 (IST)
קיימת סתירה לגבי שמו של הקונסול הראשון של בריטניה : 
במיפקדי מונטיפיורי מופיע השם משה פינצי ששימש כקונסול בריטי ראשון בקונסוליה של בריטניה ( מיפקד 1839 ) ולו ניתן התואר סניור.
(ניתן לראות הכתב ההוקרה שניתנה לו מהקונסוליה הבריטית)
בנו אברהם פינצי שנולד רק בשנת 1843 (לערך: עפ"י המיפקד של 1855 ) יתכן שגם שימש כקונסול 
והוא זה שנשא לאישה את גולדה בת ר' יצחק כהן, נכדתו של נפתלי כהן - צדק
thread_title: שתי התמונות הללו