שיחה:הריגת גיל מיטשל

message: אין חשיבות אנציקלופדית דוד א. - שיחה 06:40, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: לעניות דעתי יש, הביטוי ״דיר באלאק על האוטו״ נעשה כמעט מטבע לשון בשיח על אלימות בחברה הישראלית ויש התייחסות לרצח בתחום החינוך, כמו גם לרצח קיטי ג'נובזה. --Telecart - שיחה 18:01, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :, האם אתה מסוגל להמציא מקורות המעידים על כך שהביטוי הזה הפך למטבע לשון? יוניון ג'ק - שיחה 04:21, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :: לא לגבי ״דיר באלק״, (יש לזה איזכור אצל רוביק אבל בסמיכות לארועים וכחלק מביאור אחר קצת) אבל מצאתי מקור ל״מקרי גיל מיטשל״ בשימוש אצל חוקרי משטרה וקרימינולוגים לתיאור אלימות קיצונית של ״פתיל קצר״, בשימוש מספר שנים אחרי הארוע: https://web.archive.org/web/20160912123509/http://www.haaretz.co.il/misc/1.922222 --Telecart - שיחה 17:36, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::תודה על הקישור. לדעתי, לא מדובר במקור איכותי דיו, המצדיק את קיומו של הערך הנוכחי. יוניון ג'ק - שיחה 12:56, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::: בינתיים מצאתי עוד קישור ממשרד החינוך מהאגף לפיקוח על תכניות לימודים מיוחדות בדו״ח על פיקוח התכנית לקרימינולוגיה בבי״ס ״רבין״ בכפ״ס מ-2010 גם בו מוזכר ״מקרי גיל מיצ׳ל״ בתור השם שהמשטרה משתמשת בו למקרי אלימות קיצונית ללא מניע. והנה עוד סקירה נרחבת על הפשיעה האלימה ביפו מ-2018, ורוחו של גיל מיטשל מרחפת גם מעל הדו״ח הזה. כמה מקרי רצח מ-99 עוד מדברים עליהם ב-2018? אני סבור שמדובר בבירור במקרה חריג שהותיר רושם על החברה הישראלית, לפחות אצל העוסקים בתחום. --Telecart - שיחה 15:56, 28 באוקטובר 2019 (IST)
replies: text: ::::: תוכנית לימודים בבית ספר אחד בכפר סבא. נראה שאתה מפריז יתר על המידה בחשיבותה. יוניון ג'ק - שיחה 23:42, 28 באוקטובר 2019 (IST)
replies: text: :::::: כראייה לכך שהביטוי השימוש אצל אנשי מקצוע מה רע בתכנית לימודי קרימינולוגיה בבית ספר? זאת בנוסף למאמר ב״הארץ״ כמובן. אני אינני איש מקצוע בתחום בעצמי, וגם אינני בישראל, זה המקורות שאני יודע להביא מהאינטרנטס אבל זה מספיק בעיניי Telecart - שיחה 05:30, 29 באוקטובר 2019 (IST)
replies: text: ::::::: המקורות אינם איכותיים דיים על מנת להצדיק ערך. יוניון ג'ק - שיחה 22:44, 29 באוקטובר 2019 (IST)
טוב. שווה אולי לקיים דיון על הרף המינימלי לחשיבות בפרשיות רצח או פשעים אחרים; ברור שלא רצוי שיהיה ערך על כל ארוע שכזה ובכל זאת יש ערכים קיימים על פרשיות ש(בעיני, בכל אופן) הרבה פחות בולטות והותירו הרבה פחות חותם על החברה הישראלית מהמקרה הזה.  Telecart - שיחה 02:42, 31 באוקטובר 2019 (IST)
thread_title: חשיבות?

message: נעם דובב שינה את שם הערך וההתייחסות בתוכו להריגה ולא רצח ורציתי לנהל על כך שיחה כי בעיני זו טעות (וגם שחזרתי תיקון מהסוג הזה קודם לשינוי של נועם); ברור ונהיר שגיל מיטשל נרצח; זה שבית משפט ״רק״ הרשיע את התוקף בעבירה בשם ״הריגה״ באישום ברצח לא אומר שהנ״ל לא נרצח או שלא מדובר כאמור בפרשת רצח; כך זה דווח בעיתונים, כך אנשים מדברים על האירוע בשפה יומיומית, וכך גם כל מי שיגיע לערך הזה מגוגל. זה שאיש לא נמצא אשם בעבירה בשם ״רצח״ מעל למעמד הספק הגבוה שנדרש אליו בית משפט, לא אומר דבר לגבי מה שארע בפועל או איך שמתייחסים לנושא בשפה שאיננה-משפטית. הרי יש אנשים שנרצחים שאיש אינו נמצא אשם ברציחתם, האם זה אומר שהם לא נרצחו? ואולי לא מתו כלל. הווה אומר, יכול להיות שחליל חדד זוכה מחמת הספק בעבירה בשם ״רצח״, אבל הפרשה היא עדיין פרשת רצח, כך לעניות דעתי, אבל אשמח לשמוע דיעות נוספות. --Telecart - שיחה 17:58, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: אני עשיתי את השינוי בטקסט שביטלת, להריגת גיל מיטשל בדומה לפרשת הריגת אריק קרפ. בית המשפט קבע שמדובר בהריגה, ואנחנו לא יכולים לשנות את זה וגם לא לתת שם מטעה, שעלול לגרור תביעת דיבה. אגסי - שיחה 18:05, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: : במאמר שעלה עשור אחרי הארוע בעיתון זה נקרא רצח; זו עילה לדיבה? https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/54/ART1/932/271.html נדמה לי שלא. חדד זוכה מעבירת רצח והורשע בעבירה בשם הריגה על זה אין עוררין, אבל זה שמישהו לא מורשע בעבירה שהתרחשה למישהו אחר עוד לא אומר שזה לא קרה למישהו אחר. או. ג'יי. סימפסון לא הורשע כלל ברציחתה של ניקול בראון סימפסון, אבל בדף שלה עדיין כתוב שהיא נרצחה, ובדף שלו עדיין כתוב שהוא הואשם בפרשת רצח - וזוכה. יש אפילו דף שלם למשפט הרצח שלו. לטעמי אפשר לדבר על פרשת רצח גם אם אף אחד לא הורשע לבסוף ברצח בפרשה. אני לא מכיר את מקרה אריק קרפ אז אני לא ממהר להתייחס אליו אבל אלמד את הנושא. --Telecart - שיחה 18:19, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :: רק להוסיף על הפער ההולך וקטן בין רצח והריגה: קראתי עכשיו שבכלל עבירת ״הריגה״ בטלה ברפורמה החדשה שנכנסה לתוקף לפני מספר חודשים, ואמנם אינני משפטן, אבל נדמה לי כי ממילא מדובר ברצח לפי ההגדרה החדשה - מה שנקרא ״רצח מדרגה שניה״.  --Telecart - שיחה 20:23, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::: כל הדיון המשפטני הזה מיותר. מדובר ברצח גם אם לא בהכרח בעברת רצח . את המונח "רצח" מגדיר המילון, את המונח "עברת רצח" מגדירים המחוקקים והיא תלוית מדינה ותקופה. לכן השם המקורי מתאים יותר. Ronam20 - שיחה 13:10, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title:  רצח או הריגה