שיחה:יחידה 504

message: סליחה, אבל מעבר לעובדה שהמשפט היחיד הזה אינו נכון, האם הוא לא מסווג? אני חושב שיש למחוק את הערך הזה. Darko 10:19, 27 דצמ' 2004 (UTC)
replies: text: השאלה היא אם אין מידע ברשת אודות היחידה הזאת. אני נוטה להיות סלחן בקשר להפרות צנזורה. לא כל דבר הוא בגדר פגיעה בבטחון. סך הכל לא נאמר מי משרת בה, אלא רק את תפקידה. הרי ברור שיש בצהל יחידה האחראית להפעלת סוכנים. אם המידע הזה שגוי אפשר למחוק אותו בדיוק כמו שהינו מוחקים מידע שגוי אודות תפוחי עץ. אם אתה יודע שזה שגוי, אולי פשוט תכתוב כמה מילים על היחידה? גילגמש 10:25, 27 דצמ' 2004 (UTC)
replies: text: :לא אכתוב, מכיוון שתהיה זו עבירה על חוקי בטחון שדה. מלבד זאת, כתיבה בנושא שהינו בהחלט תחת סיווג גבוה וחל איסור לפרסמו עשויה לחשוף את ויקיפדיה להליכים משפטיים וכו'. אסתפק בכך שאומר שעובדתית המשפט הנ"ל פשוט שגוי. אני הייתי מוחק את הערך, לו ניתנה לי ההרשאה. Darko 10:30, 27 דצמ' 2004 (UTC)
replies: text: ::ניתן לקרוא כאן  במאמר של עיתון הארץ. (קרוב לודאי שעבר ביקורת של הצנזורה) Arh 10:35, 27 דצמ' 2004 (UTC)

text: :אני אמחק אותו בהתבסס על דבריך. צה"ל נוהג לסווג דברים שאינם באמת סודיים. אני לא מכיר את כל יחידות צהל על שמותיהן השונות, אך לא נראה לי שיש פה איזו הפרה חמורה. אני מתמצא בהיסטוריה צבאית שקדמה לשנות -50 . אם אתה לא רוצה לכתוב אודות יחידה זו, אז אל תכתוב. אני לא מחייב אותך הרי. גילגמש 10:35, 27 דצמ' 2004 (UTC)

text: :ל-Arh, הסיבה היחידה שהמאמר הזה אושר לפרסום היא שהפרטים בו פשוט שגויים. Darko 10:40, 27 דצמ' 2004 (UTC)

message: השם יחידה 504 הוא שם ששב ומופיע בעיתונות בישראלית והזרה מדי פעם. אין לנו דרך לאמת את הפרטים שהופיעו בעיתונות, ויתכן שאכן מדובר בהטעיה. עם זאת, דרך הצגת הדברים, כפי שהיא עכשיו, מייחסת את הקיום לדיווחים העיתונאים ואינה קובעת בפסקנות אם היחידה אכן קיימת ואם כן, האם זהו באמת מספרה. ערןב 10:53, 4 יוני 2005 (UTC)
replies: text: השאלה היא האם אנחנו צריכים להסתמך על מקורות מפוקפקים. אני מעדיף שהמידע לא יהיה קיים מאשר שהמידע יהיה קיים, אך יהיה לא נכון. גילגמש • שיחה  11:00, 4 יוני 2005 (UTC)
replies: text: :עיתון כמו "הארץ" לא נחשב עיני למפוקפק, ועם כל הכבוד ל-Drako, אני סומך יותר על יוסי מלמן (למרות שאת הכתבה הזו כתב אביב לביא). בכל מקרה, בדרך הצגת הדברים כעת, אנחנו מייחסים את המידע לעיתונות, לא, למשל, לדובר צה"ל, כך שלא צריכה להיות בעיה. ערןב 11:06, 4 יוני 2005 (UTC)
replies: text: ::כן, באמת אין בעיה. טוב, אני מקווה שפעם מישהו ירחיב את הערך הזה. גילגמש • שיחה  11:07, 4 יוני 2005 (UTC)
- למחוק את הערך, ומהר!
אפשר למצוא הרבה פרטים , וסיפורים על ההיסטוריה של היחידה בספרים שאפשר לקנות בחנות סטימצקי, כמו כן לפני כמה שנים ליחידה היה הרוג (אם אני לא טועה קצין בדרגת סא"ל), הדבר גם פורסם בכל כלי התקשורת.
לגבי מספר היחידה, למיטב ידיעתי (כמו הרבה מספרים שכתובים פה בוויקיפדיה), המספר אינו מספר הנכון של היחידה, אך יש לציין שזהו מספר ששימש בעבר את היחידה ולכן מזוהה איתה. מצד שני אין גם דרך לכתוב מספר נכון כי אני מעריך שהמספר מתחלף אחת לתקופה מסוימת ע"י גורמי ביטחון שדה.
הצעתי להעביר את הערך ל "עוצבת מודיעין אנושי" Sydney 16:58, 18 בנובמבר 2006 (IST)

text: אכן. סא"ל יהודה אדרי נהרג בקיץ 2001. הנה כתבה בעיתון על הרצח - הכתבה. בכל מקרה, בכל המקורות מתייחסים אל היחידה בשם הזה, כך שכדאי להשאיר אותה תחת המספר הנ"ל. לב - שיחה 17:02, 18 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :אני מסכים עם Sydney. יש לשנות את השם ל"עוצבת מודיעין אנושי". השקמיסט 17:14, 18 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::זה לא משנה. המקורות שלנו מתייחסים ל-"יחידה 504". הם לא מתייחסים ל-"עוצבת מודיעין אנושי". לב - שיחה 17:17, 18 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::האמנם זו עוצבה?? מוזר. אפשר להבין שיחידה 8200 היא עוצבה בגלל גודלה, אבל כאן?! ‏Harel‏ • שיחה 22:42, 7 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::מקובל להגיד שיחידות בדרג של חטיבה ומעלה הן עוצבות (לאו דווקא ע"פ ההגדה בערך עוצבה). הסד"כ של היחידה הזו הוא אולי לא בדיוק זהה לזה של חטיבה אבל מפקד עליה קצין באותה דרגה - אל"ם. עם זאת, ייתכן שעדיף להעביר ליחידת המודיעין האנושי (צה"ל). יחידות באמ"ן שמקובל לקרוא להן עוצבה הן יח' 8200 ("עוצבת הסיגינט") ו"עוצבת החוזי". השקמיסט - שיחה 17:32, 6 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :::::: מחזק את ההצעה להחזיר את הכינוי ל"יחידת המודיעין האנושי". מעולם לא נתקלתי בכינוי עוצבה בצמוד ליחידה, והיא לא עונה לשום קריטריון שאני מכיר לכינוי זה. 46.116.143.126 12:48, 1 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title: מדוע שוחזר הערך

message: מדוע נמחקה תוספת האנונימי?
גם מפורטים החלוקה בשנים וגם השמות באופן חלקי. לטעמי מידע רלוונטי. אמנם חסר מקור - אבל זה משהו שניתן להתמודד עם תבנית מתאימה של "חסר מקור". ALPR - שיחה 23:06, 17 במרץ 2018 (IST)
replies: text: חסר מקור, וספק אם נמצא מקור. לא זו הדרך להכנסת מידע לוויקיפדיה (שאולי מבוסס על ידע אישי, ואלי אינו נכון). דוד שי - שיחה 23:56, 17 במרץ 2018 (IST)
thread_title:  שמות חלקיים של מפקדים  

message: הערך כתוב באופן שאינו אובייקטיבי, קיימים חוסרים במידע והנושאים המרכזיים אינם מוצגים.
יש חשד שערך זה נערך ע"י בעלי אינטרסים זרים - כיחסי ציבור עבור היחידה. 147.236.146.34 12:37, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  זהו לא ערך, אלא דף יחסי ציבור 

message: יש להחזיר את שם הערך לשמו המקורי, יחידה 504. שם הערך שונה לעוצבת המודיעין האנושי ביולי 2007, ככל הנראה על סמך דיון שהתקיים ב-2006 (ראו למעלה) ולא נסגר במסקנה כלשהי, ובו מסר משתמש באופן שגוי כי ״למיטב ידיעתו המספר אינו מספרה הנכון של היחידה״. שמה הנכון, העדכני והרשמי של היחידה הוא יחידה 504, ודבר קיומה ומספרה כבר מזמן אינם בגדר סוד כמוס, ורבות פורסם אודותיה בכלי התקשורת השונים, והיא אף מופיעה בגאון בשם זה באתר צה״ל . יתרה מזאת, ממש אתמול יצאה מצה״ל הודעה על זכייתה של יחידה 504 בתעודת הערכה מטעם ראש אמ״ן לשנת 2020 . ״עוצבת המודיעין האנושי״ היא לכל היותר כינוי נוסף של היחידה, שאינו מוכר ואינו בשימוש רווח בצה״ל, בציבור ובתקשורת. מכאן ברור שגם הכתוב במשפט הפתיחה, שיחידה 504 הוא ״שמה הקודם״ של היחידה, אינו נכון, אם כי נכונה מציין המשפט שהיא ידועה יותר בשם זה. Magister • שיחה 18:54, 24 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: מצטרף לדברים שכתב Magister. בימים האחרונים הוספתי לערך ובמקביל שוחחתי עם בעלי תפקידים בכירים בעבר - השם לא מוכר ומעולם לא היה בשימוש רשמי. Minidor - שיחה 19:17, 24 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :גם אני בעד. רדיומן - שיחה 20:54, 24 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::. Mbkv717 • שיחה • י"ד באדר ה'תשפ"א • 11:58, 26 בפברואר 2021 (IST)
בוצע לַבְלוּב • 📳 • י"ח באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 01:40, 2 במרץ 2021 (IST)

text: אולי יעניין משתתפים פה בדיון, הוספתי תבנית שינוי שם גם בעוצבת מודיעין חזותי ליחידה 9900. --Telecart - שיחה 07:23, 2 במרץ 2021 (IST)
thread_title:  שינוי שם הערך