שיחה:תנינאים

message: יש כבר ערך על תניניים.  בן הטבע 19:59, 21 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: יש תנינאים, ויש תניניים. המדובר בקבוצות טקסונומיות שונות, הלא כן? ירון • שיחה 20:00, 21 בפברואר 2007 (IST)

message: איפה נמצא הקיימן מבחינה טקסונומית? בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 15:40, 8 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: במשפחת האליגטוריים ותת-משפחת הקיימנים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:39, 11 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  קיימן 

message: לא הבנתי מה ההבדל לדעתך. אני חיפשתי את הערך "תנין" וזה היה הכי קרוב. לפי התמונה אני רואה שמדובר בתנינים.
אשמח לקבל הסבר יותר מפורט מה ההבדל. בנוסף, כדאי לדעתי לתקן. אם יש דף עם הערך "תנינים" כדאי שחיפוש הערך "תנין" יוביל לערך "תנינים" ולא "תנינאים". צורת הרבים של תנין היא תנינים ולא תנינאים.
תודה מראש וסוף שבוע טוב,
dr70.
replies: text: בקרוב תופיע הבהרה בערך שתענה על שאלותיך, ועד אז - אנא ערוך שינויים המבוססים לא רק על דעתך, אלא גם על מקורות אחרים. ירון • שיחה 01:38, 19 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  תנינאים 

message: לצורך השלמה. 
ראה כאן, התנין שומר האוצר כמו דרקון בסיפורי הפנטסיה. שנילי • שיחה 22:25, 28 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: הברית החדשה, חזון יוחנן 12:9 "וישלך התנין הגדול הנחש הקדמוני אשר נקרא שמו מלשין ושטן המדיח תבל כלה הוא השלך ארצה ומלאכיו עמו השלכו". תנין=שטן. שנילי • שיחה 22:48, 30 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :תודה שנילי. היכן כדאי לדעתך לשלב את המידע בנוגע לברית החדשה (ואם יימצא - אני אנסה לפחות לחפש - גם בקוראן)? ירון • שיחה 23:04, 30 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::להרחיב את הפרק במקרא לדתות בכלל. ואגב גם בסיפורי עלילות בעל וענת#בעל משיב מלחמה וגובר על ים יש התיחסות לאויביו של בעל ביניהם התנין (גם כאן נראה שהכוונה ללויתן). שנילי • שיחה 23:19, 30 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  סיפורי פנטסיה על תנינים בתלמוד ובברית החדשה 

message: נדמה לי שבתעתוק ch בsuchia צריך להיקרא כ' בדומה ולא כצ'. ערן 22:25, 12 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: מסכים. סוכים ולא סאצ'ים. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 22:58, 12 בפברואר 2008 (IST)
thread_title:  תעתוק 

message: לדעתי עדיף שה"בתרבות" יבוא אחרי התנינאים והאדם. נוי 17:48, 17 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: Right you are. החלפתי, תודה. ירון • שיחה 19:06, 17 בפברואר 2008 (IST)
thread_title:  הערה 

message: כפי שכתוב בערך על נחל תנינים בשפך הנחל הייתה גם עיר מהתקופה הפרסית בשם קרוקודילופוליס. אביהו • שיחה 17:46, 22 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: האם יש לגביה מידע מעניין? חיפשתי ללא הועיל. תודה, ירון • שיחה 05:19, 23 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :מסתבר שהאיות לא נכון. במדריך ישראל כרך ו' עמ' 68 מוזכר תֵל תַנִינִים כך: "שמו הקדום קְרוֹקוֹדִילוֹנפּוֹלִיס, מעיד על קיום תנינים בנחל שלמרגלותיו כבר בתקופה העתיקה". גם בכרך ח' עמ' 181 מוזכר רק שם המקום, אבל יש שם מידע נוסף על התנינים בנחל תנינים:"ב-1884 הרגו כאן הגרמנים הטמפלרים מחיפה תנין,"שטרף כמה אנשים", ונקבת תנין שאורכה כ-3 מטר ניצודה ב-1893." בהמשך מובא מידע שכללת בערך + אזכור לשיני התנינים המוצגות בבית ספר שדה חוף כרמל. חיפוש בגוגל לשם "קרוקודילונפוליס" העלה שני מסמכים זהים בהם לא כתוב יותר מדי "בראש גבעת כורכר ליד שפך הנחל נמצא תל תנינים (נ"צ 1410.2161), שנהוג לזהות בו את קרוקודילונפוליס ("עיר התנינים") של התקופות ההלניסטית והרומית". אביהו • שיחה 21:03, 23 בפברואר 2008 (IST)
thread_title:  עוד קרוקודילופוליס 

message: הערות כלליות:
*יש כאן הרבה חומר רקע שיכול להיות מקור טוב להרחבה של הרבה ערכים מסביב (למשל ארכוזאוריה)
*הערך גדול מאוד, וכדאי לחשוב על פירוק של חלקים ממנו לערכי משנה עם הפניה לערכים מורחבים. על רוב הפרקים בערך קשה לחשוב כערכים שיעמדו בפני עצמם, אבל לפחות על תנינאים בתרבות האנושית לטעמי זה יכול להיות ערך מעניין בפני עצמו. הפרק של התנהגות ותזונה גדול ויורד לרמת פירוט גבוהה, וגם אותו אולי כדאי להפריד, למרות שהוא פחות מתאים כערך בפני עצמו. 
*תפוצה ובתי גידול - זה פרק חשוב ובסיסי מאוד, ולא טוב שהוא נמצא רק אחרי אמצע הערך.
הערות הממוקדות:
*"מין אוסטרלי מסדרת התנינאים מסוגל להגיע למהירות הגבוהה מ-16 קילומטרים בשעה, וזאת במהלך תנועה על אדמת יער לא חלקה" - איך קוראים למין הזה? ומה הכוונה ב"אדמת יער לא חלקה"?
*"הקשקשים מורכבים מהחלבון קרטין, אותו חלבון שמרכיב פרסות, קרניים, שיער, טופרים והציפורניים של בעלי ארבע רגליים אחרים" - קרטינים היא משפחה של חלבונים, שנפוצים לא רק אצל בעלי ארבע רגליים אחרים, אלא גם בבני אדם למשל. לדעתי הציון שקרטינים מופיעים גם בבעלי ארבע רגליים אחרים מעט מטעה, ועדיף תיאור כללי יותר. 
*"נראה שלדמם של התנינאים סגולות חזקות נגד חיידקים ונגיפים" - אומנם יש לזה סימוכין, אבל מכתבה של ה-BBC עדיין קשה להסיק "סגולות חזקות", שהרי גם ליצורים אחרים, וגם לנו יש מערכת חיסונית. כדאי להביא לזה ביסוס משכנע יותר.
*"חומצות הקיבה של התנינאים הן מהחזקות ביותר בקרב בעלי החוליות" - זה נשמע מעניין. כדאי גם ממש להביא דוגמאות לחומצות האלו, או להוסיף נתונים על ה-pH שם, בהשוואה ליצורים אחרים.
*"הם בעלי איבר שרירי ייחודי דמוי סרעפת המחובר למעי ולכבד והמסייע בתהליך הנשימה, וזאת על ידי הפרדה בין חלל בית-החזה וחלל הבטן" - כדאי לציין את שם האיבר או להביא סימוכין, למי שמעוניין לחפש עוד מידע בנושא זה.
*"בניסוי שנעשה בתנאי מעבדה, נלקחו ביצי אליגטורים ותנינים אמריקאים, והושמעו קולות בסמוך לביצים אחדות. נמצא שבמהלך השבועיים האחרונים לדגירה, הביצים מגיבות לרעשים בביצים הסמוכות להם." - כדאי להביא מקור
*"אף שלכל מיני הסוג תנין (Crocodylus) יש בלוטות שמפרישות מלח מנוזלי הגוף, רק חלק קטן מהם מסוגל לקיים את מאזן האנרגיה הבזבזני הנדרש לצורך כך."  - מקום מתאים יותר לזה הוא בפיזיולוגיה ומטבוליזם.
בברכה, ערן - שיחה 17:49, 22 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ערן תודה רבה. אשפר, אתקן ואענה בהתאם ועל ההערות בשלב כלשהו מחר, בתקווה שלא אשכח. תודה רבה שוב על המעבר היסודי, ירון • שיחה 05:19, 23 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :ובכן:

text: :הערך אכן מעט ארוך, אבל נראה לי שעדיין בגבולות הסביר. הורדתי את רמת הפירוט של "ציד ותזונה", אך כשלתי לעשות כן בפרק שאחרי (מבנה חברתי ותקשורת). האם תוכל? ככלל, אם יש מקום בערך שיורד לרמת פירוט גבוהה מדי, אין לי בעיה שתתקן את המצב גם בלי לשאול. לגבי הפרק "תפוצה ובתי גידול" - אני מסכים, אך מתלבט לאן להעבירו. יש לך רעיון? את המשפט על המין האוסטרלי הסרתי, הוא היה תקוע ולא קשור, ולא ברור איך נמנעתי מלהסירו קודם לכן. לגבי הקרטין - את "בעלי ארבע רגליים אחרים" החלפתי ב"אורגניזמים רבים", מקובל? לגבי הסגולות הרפואיות של הדם - כבר ניסיתי בעבר למצוא מחקרים בנוגע לכך, בלית הצלחה. תיקנתי את המשפט ל"סגולות רפואיות כשלהן", בתקווה שהקורא יבין את ההסתייגות. לגבי חומצות הקיבה - אחפש. לגבי האיבר הסרעפתי - משום מה חשבתי שקראתי בעבר על שמו, כעת חזרתי למקורות וראיתי שבכולם מדברים על איבר שרירי המקביל לסרעפת, אך אין מציינים את שמו. ייתכן שפשוט אין כזה. אביא מקור לניסוי. לגבי המשפט עם הבלוטות - אתה צודק, אזיז זאת. בברכה, ירון • שיחה 16:03, 23 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::ערכתי את מבנה חברתי ותקשורת, לא מצאתי יותר מדי פרטים מיותרים שם. קטע שנראה לי שנכנס לפרטים קטנים מדי הכנסתי לref כפירוט נוסף, אבל ייתכן שעדיף להחליף את הטקסט בהפניה למאמר שמתאר את הניסוי הנדון. בעניין בתי גידול ותפוצה - אולי כדאי להוציא את זה לפרק במקום תת פרק, מייד אחרי אבולוציה ומיון. ערן - שיחה 23:07, 26 בפברואר 2008 (IST)
thread_title:  הערות 

message: תמסח מפנה לתניניים ותימסח לתנינאים, נוסף לכך יש דבורת צליחה שכינוייה בצה"ל היה תמסח. נדרש דף תמסח (פירושונים). שנילי • שיחה 08:35, 27 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ואף בוצע. שנילי • שיחה 08:50, 27 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :תמסח פירושו תנין ממשפחת התניניים, ולכן החזרתי את הדף תמסח (ואת מקבילו תימסח) להפניה לתניניים. כעת התייתר דף הפירושונים - בדף תניניים שמתי , ומערך זה הסרתי את התבנית שהתייתרה. ירון • שיחה 19:54, 27 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::ואף נמחק, אחרי חצי שנה. שנילי • שיחה 16:56, 1 באוקטובר 2008 (IDT)
thread_title:  הפניות 

message: ממתי פילים אפריקנים, שהם צמחונים, טורפים, ועוד טורף על, כמו, תנין?
replies: text: לא בהכרח לשם אכילה; אבל ייתכן שלשם הגנה על צאצאים או גישה למקורות מים, הורגים תנינים. ירון • שיחה 02:54, 27 בינואר 2012 (IST)
thread_title:  אויבים 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Crocodilia.html
** In תנינאים on 2013-06-21 11:14:58, 404 NOT FOUND
** In תנינאים on 2013-06-24 01:14:15, 404 NOT FOUND
** In תנינאים on 2013-07-09 04:25:06, 404 NOT FOUND
--Matanyabot - שיחה 07:25, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.palaeos.com/Vertebrates/Units/Unit290/290.000.html
** In תנינאים on 2013-06-21 11:14:56, 404 Not Found
** In תנינאים on 2013-06-24 01:14:17, 404 Not Found
** In תנינאים on 2013-07-09 04:25:16, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 07:25, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.fmnh.helsinki.fi/users/haaramo/Metazoa/Deuterostoma/Chordata/Archosauria/Crocodylia/Crocodylomorpha.htm
** In תנינאים on 2013-06-21 11:14:53, 404 Not Found
** In תנינאים on 2013-06-24 01:14:16, 404 Not Found
** In תנינאים on 2013-07-09 04:25:27, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 07:25, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: אז הוא תיאר או לא תיאר את האליגטור הסיני? אביהו • שיחה 08:52, 25 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: למרות שקשה לנחש את כוונת המשורר, תיקנתי כדי שיהיה הגיוני. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:55, 12 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  סתירה לכאורה 

message: <קטע התחלה="1444322985203" />
=== פרטי הדיווח ===
למה לא רשום איך התנין נושם בתוך המים דווח על ידי:  79.180.114.113 19:49, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: צודק, הנושא טעון הבהרה. כאשר התנין צולל הוא לא נושם בתוך המים אלא עוצר את נשימתו, לרוב למשך מספר דקות אך לעתים גם לחצי שעה או יותר.  MathKnight ✡ (שיחה) 22:29, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
<קטע סוף="1444322985203" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: למה לא רשום איך התנין נושם בתוך המים דווח על ידי:  79.180.114.113 19:49, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: צודק, הנושא טעון הבהרה. כאשר התנין צולל הוא לא נושם בתוך המים אלא עוצר את נשימתו, לרוב למשך מספר דקות אך לעתים גם לחצי שעה או יותר.  MathKnight ✡ (שיחה) 22:29, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
<קטע סוף="1444322985203" />
thread_title:  פרטי הדיווח