שיחת פורטל:דגלים וסמלים/חיפוש דגל/גלריית דגלים שעליהם סמלים אסטרונומיים

message: אם אני מחפש ערך על איש מסויים אני יכול לכתוב בתבנית החיפוש את שמו ואני מוצא אותו. אם אני מחפש ערך על נושא מסויים אל ניכול לכתוב בתבנית החיפוש את שמו ואני מוצא אותו.
אם אני עובר ברחוב עיר מסויימת (לדוגמא, נצרת) ורואה דגל צהוב לבן שעליו סמל, איך אני יודע של מה הדגל? האם זה דגל נצרת? דגל מדינת ישראל? דגל שגרירות כלשהי? בשביל זה נועדו גלריות הדגלים לפי נושאים (צבעים, צורות ובעלי חיים, וכן גלריות לפי איזורים גיאוגרפיים) - הם כלי למי שמחפש דגל מסויים. (תנסו לכתוב בתיבת החיפוש "דגל" "לבן" "צהוב" ותראו שאתם לא מוצאים את הדגל הספציפי. זו לא דוגמא תיאורטית. התמונה עליה אני מדבר מופיעה בערך דגל הותיקן. דרור 13:12, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: לפי הטיעון הזה ניצור גם רשימות שממיינות מכוניות לפי גודל הבגאז', 3, 4 או 5 דלתות, צבעים אפשריים, רוחב ואורך. או רשימות של צמחים לפי צבע הפרחים, עובי וגובה הגזע וצורת העלים. ‏odedee • שיחה 13:20, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: : בניגוד לדגל, על המכונית רשום שם הדגם. דרור 13:24, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :: מה גם שגלריות דגלים יש במרבית האנציקלופדיות (בצורה מצומצמת יותר). דרור 13:25, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::אני מסכים עם עודד - אפשר לעשות אינסוף חלוקות גם לדגלים וגם כמעט לכל נושא בעולם. אני לא רואה את הצורך בערך על דגלים שיש בהם סימנים אסטרונומים, כמו שאין צורך בדגלים שיש בהם את הצבע האדום או דגלים שיש בהם ציור של עץ. אסף 13:30, 17 בדצמבר 2006 (IST).
replies: text: ::::גם אני מסכימה עם עודד. זו רשימה בסה"כ. דורית 13:35, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::: לדורית - זו לא רשימה אלא גלריה. ואם זו היתה רשימה היה צריך להחליף אותה בקטגוריה "דגלים שעליהם שמש", "דגלים שעליהם מערכות כוכבים", לשים בקטגוריה גם את כל הדגלים. נראה לי שמצב זה עדיף. דרור 15:42, 17 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::איך זה שונה ממגדיר צמחים? אולי כדאי להעביר לוויקיספר. דניאל צבי 18:30, 17 בדצמבר 2006 (IST)

text: :::::: אז לא עדיפה קטגוריה בוויקישיתוף (שאני מניח שקיימת)? ‏pacman • שיחה 01:01, 18 בדצמבר 2006 (IST)

text: א. אין כמעט דגלים בויקישיתוף כי הם לרוב שימוש הוגן ולא שימוש חופשי.

text: ב. המטרה היא לשמש כלי לחיפוש הערכים בויקיפדיה שהרי תיבת החיפוש הרגילה לא מועילה כלל לדגלים. לא מדובר במדריך אלא באינדקס דרור 01:03, 18 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :אינדקס=גלריה=רשימה. במקרה הזה רשימת דגלים, אבל כפי שהסברתי אפשר לגזור את אותו הדין ולעשות רשימת צמחים, רשימת חתולים, רשימת חומרי ניקוי או רשימת כימאים לפי מאה ואחד קריטריונים (מיהם הכימאים שהוצאו להורג בגיליוטינה? אה, הנה, זה לבואזיה, באמת לא זכרתי, תודה לוויקיפדיה). אין לזה סוף, ואין לזה טעם, וזה לא אנציקלופדי. ‏odedee • שיחה 01:39, 18 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :: בניגוד לרשימת כימאים שאתה יכול לחפש לפי שמם - איך תחפש דגל אדום וירוק עם כוכב צהוב? זה אכן אינדקס, וככזה צריך לתת לא מענה. אם תרצה לעשות לכל התוכן של הדף copy paste לתוך קטגוריות "דגלים עם כוכב" או "דגלים עם שני צבעים" אני לא אתנגד - אבל אני לא מתלהב מקטגוריות כאלה שהאינדקס עושה עבודה יותר טובה מהם. דרור 10:29, 18 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::: ואל תשכחו = הכלל הוא לא נגד רשימות - אלא הכלל הוא שהופכים רשימות לקטגוריות. האם ניתן להפוך את זה לקטגוריה? דרור 10:29, 18 בדצמבר 2006 (IST)

text: ::על אותו משקל - נניח והייתי פעם בהרצאה מרתקת של כימאי ג'ינג'י עם שפם ועאני לא זוכר את שמו - איפה הקטגוריה של הכימאים המשופמים? כמו שלכימאים יש שם, כך גם לדגלים. דניאל צבי 10:38, 18 בדצמבר 2006 (IST)

text: אני מאמין שבמקום יצירת גלריות ותתי גלריות לפי נושאים רבים, עדיף יהיה לשייך את ערכי (ותמונות) הדגלים לקטגוריות מתאימות. (ולא דגלים אסטרונומיים, אגב, אלא "דגלים המכילים כוכבים" ו"דגלים המכילים ציפורים" במקום "דגלים אורניתולוגיים") יובל מדר 12:50, 19 בדצמבר 2006 (IST)
למה זה מפריע לכם? מקסימום זה יהיה ערך נטוש. אבל אם מישהו באמת יתעניין בנושא, לויקיפדיה יהיה מענה. Ramiy 15:01, 19 בדצמבר 2006 (IST)

text: אני מסכים, זה בטח לא מפריע ויכול להועיל למשל לחוקרי ההרלדיקה. Geagea 19:01, 20 בדצמבר 2006 (IST)

message: הנה אחד שמתעניין בנושא... אני חובב דגלים. שנים חיפשתי את גילגולי הדגל האמריקני ולא מצאתי, עד שהאינטרנט תפס תאוצה! זה מה שיפה באנציקלופדיות מקוונות, כל אחד יכול למצוא מה שהוא רוצה. רוצה לראות דגל ארה"ב מ-1824? לך לויקי. רוצה לראות גרסאות עבר של דגל צי בריטניה? לך לויקי. למה זה מפריע לכם? לסיכום: אני חושב שיש מקום לגלריות דגלים כמו הגלריות הנ"ל! חגי אדלר 19:00, 20 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: אני מסכים שזה יפה מאוד בוויקי, השאלה היא - האם זה שייך לוויקיפדיה או לוויקיספר? אני די מתעניין בעצים - האם ניצור גלריה לעצים בעלי עלים משוננים, או שמא עדיף ללכת לוויקיספר ולכתוב שם מגדיר צמחים? דניאל צבי 19:14, 20 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: : מטרת הגלריה - לקשר לערכים שלנו, ולהקל על מי שמחפש את הערכים שלנו. העברה לויקיספר לא תפתור את בעיית החיפוש אצלנו. בעיקר משום שאני צופה התנגדות לקטגוריה של "דגלים עם גופים אסטרונומיים" ו"דגלים עם דמויות אורנותולוגיות", מה גם שעצם המצאות חלק מהדגלים בויקישיתוף יקשה על יצירת קטגוריה שתכיל את כל הדגלים מאותו סוג, אם טרם נכתב עליהם ערך, ואילו גלריה תאפשר את זה.

text: : חשוב לא לשכוח - ויקיפדיה נועדה להכיל גם תמונות ולא רק טקסטים. דרור 19:20, 20 בדצמבר 2006 (IST)

text: ממתי אנציקלופדיה היא מקום למצוא את מה שאתה רוצה? גם ספר טלפונים זה משהו שיש בו עניין, ועדיין לא יופיעו כאן. הגלריות האלו בפירוש לא אנציקלופדיות, ויותר מתאימות לוויקיספר או משהו כזה. ירון • שיחה 12:55, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title: מתעניין בנושא

message: חיפשתי וחיפשתי, ולא מצאתי שום מקור שמציין את חשיבות דגל כדור הארץ. מודגש בוויקיפדיה באנגלית שהוא לא דגל רשמי כי אין הרי גוף רשמי המנהל את כדור הארץ. אם כן, מה חשיבות דגל כדור הארץ? האם זה לא סתם דגל שהמציאו כמה אנשים והחליטו לקרוא לזה "דגל כדור הארץ"? האם משתמשים בדגל הזה במקורות אקדמיים וכו'? צהוב עולה 15:36, 17 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  דגל כדור הארץ 

message: רשימת טריוויה שהיא אולי מעניינת, אך לא אנציקלופדית. לירן (שיחה,תרומות) 13:01, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: : תחסוך לי את הטורח ותקרא מה שכתבתי במזנון (וכדאי שתקרא גם את כל הדיון לעיל). זה כלי חיפוש ולא ערך אנציקלופדי - מטרתו לאפשר חיפוש בין ערכי הדגלים. דרור 13:24, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::אם זה "כלי חיפוש ולא ערך אנציקלופדי", מה הוא עושה במרחב הערכים? ‏pacman - שיחה 13:57, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::: כי לא קיים מרחב גלריות. דרור 14:23, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::: ולכך בדיוק מיועדת הצעתי במזנון. נוי 14:24, 27 באוגוסט 2007 (IDT)

text: ::: כל הגלריות הן כילי חיפוש. אין קשר להצעה במזנון. דרור 14:23, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::אכן. ואם לא קיים מרחב גלריות, והוא לא אנציקלופדי (לפי דבריך), יש למחוק אותו. ‏pacman - שיחה 14:26, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::::: אחרי שתמצא דרך אחרת לחפש דגלים (שאתה לא יודע את שם הערך)- ניתן יהיה למחוק אותו. עד אז יש לו מקום. דרור 14:27, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::::: יש דרכים אחרות. למשל גוגל תמונות. אבל זה לא בויקיפדיה! נכון - זה לא בויקיפדיה כי אין לחיפוש תמונות שום קשר לאנציקלופדיה. לירן (שיחה,תרומות) 14:31, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::::::יש לנו מאות ערכים על דגלים ואין דרך לחפש בהם. הגלריות נותנות מענה לחיפוש זה. בהרבה אנציקלופדיות (בריטניקה לנוער לדוגמא) יש גלריות דגלים, ולכן טענתך שאין לחיפוש תמנות מקום באנציקלופדיה שגוייה). דרור 14:33, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::::::: וגוגל תמונות לא נותן מענה. אני מחפש לדוגמא ערך על דגל שחציו לבן וחציו צהוב. איזה דגל זה. ואיך אמצע אותו? דרור 14:34, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::::::::ואיך הערך הזה עוזר לך למצוא דגל שחציו לבן וחציו צהוב? לירן (שיחה,תרומות) 14:37, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::::::::מה זו השאלה הזו? אני רוצה מתכון לפשטידה ובנתיים אין מרחב פשטידות, אז אולי אעלה ערך על זה? אתה תאלץ למצוא במקום אחר דגל שחציו לבן וחציו צהוב. אנחנו כותבים באנציקלופדיה, לא באתר אשפה לכל הידע האנושי הקיים. יש לנו גם הרבה תמונות של ציירים בעלי שפם, ואני מאוד מקווה שאתה לא מתכוון ליצור להם גלריה. אם אתה מודה בעצמך שאין לגלריה הזו שום קשר לאנציקלופדיה, ממש לא ברור לי למה היא עוד לא נמחקה. ‏pacman - שיחה 14:37, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::::::::::: ללירן - הערך הזה יעזור לי לענות על השאלה "על איזה דגל יש את הדובה הגדולה". גלריית דגלים לפי צבעים תעזור לענות על השאלה שאני שאלתי. דרור 14:40, 27 באוגוסט 2007 (IDT)

text: ::::::דרור, הטענה ש"אין לזה מקום אחר אז נשים את זה כאן" מגוחכת. השאלה הנדונה כאן היא האם מקומן של הגלריות הוא כאן (ובעצמך אמרת שלא). הניסיון לקשר את זה ל-"אין מקום אחר" אינו במקומו ואינו קשור לכאן. ירון • שיחה 15:00, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
===לוויקישיתוף?===
הועלה כאן כבר בעבר רעיון להעביר את זה לוויקישיתוף אבל נפסל בגלל בעיות שעשויות להיות עם תמונות דגלים בוויקישיתוף. נראה שבוויקישיתוף אין בעיה עם תמונות של דגלים ונראה שאפשר להסיר את החשש הזה. כעת כבר לא קיימים הערך האנגלי המקביל ודומים לו (למשל בע"ח), אשר הועברו לוויקישיתוף. אני חושב שזה יהיה נכון לעשות את זה גם אצלנו. ערן - שיחה 15:44, 26 באפריל 2008 (IDT)

text: : נגד משלוש סיבות:
replies: text: ::1. גלריית הדגלים מאפשרת מנגנון חיפוש לדגלים תוך קישור לערכי הדגלים עצמם בויקיעברית - דבר שלא קיים בשיתוף.

text: ::2. שמות הנושאים והתכנים וחלוקת הנושאים בשפה העברית לא קיימת בויקישיתוף. הגלריות בעברית נותנות שירות לקורא העברי.

text: ::3. עובדה היא שחלק גדול מהדגלים אכן מוגנים בזכויות יוצרים ונמחקות שוב ושוב מויקישיתוף (דבר שדורש העלאה מקומית מחדש כל פעם). העברת הגלריות לויקישיתוף תוביל לאבדן מחצית מדגלי הגלריה אם לא יותר. דרור - שיחה 15:48, 26 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::מעניין שאת הוויקיפדיה האנגלית הנימוקים האלה לא שכנעו, והערך שם הפך להפניה לוויקישיתוף. לגבי העברית - בוויקישיתוף אפשר לכתוב הכל בעברית. אפשר אפילו להעביר את הדף הזה לשם כפי שהוא. דרך אגב, בוויקישיתוף ממילא מקובל לקשר לערכים בוויקיפדיה, כך שלא נהיה חריגים בכך. ‏odedee • שיחה 10:32, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::::: מעניין מתי מביאים נימוקים מויקי אנגלית שנוח להם ומתי מתעלמים מנימוקיהם. עכשיו זה דף פורטל ולא דף עצמאי. ובעוד זמן קצר יתברר להם שמרבית התמונות בויקישיתוף נמחקו כי הן מפרות זכויות יוצרים. היה לי דיון לא מזמן בויקי אנגלית בו הם התעקשו שלדיסני אין זכויות יוצרים על הדמויות שלהם ולכן יש למחוק את התמונות ולהעביר לויקישיתוף. דרור - שיחה 11:07, 28 במרץ 2010 (IDT)
thread_title:  הערך הזה הוא לא אנציקלופדי בעליל 

message: הועלה כאן כבר בעבר רעיון להעביר את זה לוויקישיתוף אבל נפסל בגלל בעיות שעשויות להיות עם תמונות דגלים בוויקישיתוף. נראה שבוויקישיתוף אין בעיה עם תמונות של דגלים ונראה שאפשר להסיר את החשש הזה. כעת כבר לא קיימים הערך האנגלי המקביל ודומים לו (למשל בע"ח), אשר הועברו לוויקישיתוף. אני חושב שזה יהיה נכון לעשות את זה גם אצלנו. ערן - שיחה 15:44, 26 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: : נגד משלוש סיבות:
replies: text: ::1. גלריית הדגלים מאפשרת מנגנון חיפוש לדגלים תוך קישור לערכי הדגלים עצמם בויקיעברית - דבר שלא קיים בשיתוף.
replies: text: ::2. שמות הנושאים והתכנים וחלוקת הנושאים בשפה העברית לא קיימת בויקישיתוף. הגלריות בעברית נותנות שירות לקורא העברי.

text: ::3. עובדה היא שחלק גדול מהדגלים אכן מוגנים בזכויות יוצרים ונמחקות שוב ושוב מויקישיתוף (דבר שדורש העלאה מקומית מחדש כל פעם). העברת הגלריות לויקישיתוף תוביל לאבדן מחצית מדגלי הגלריה אם לא יותר. דרור - שיחה 15:48, 26 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::מעניין שאת הוויקיפדיה האנגלית הנימוקים האלה לא שכנעו, והערך שם הפך להפניה לוויקישיתוף. לגבי העברית - בוויקישיתוף אפשר לכתוב הכל בעברית. אפשר אפילו להעביר את הדף הזה לשם כפי שהוא. דרך אגב, בוויקישיתוף ממילא מקובל לקשר לערכים בוויקיפדיה, כך שלא נהיה חריגים בכך. ‏odedee • שיחה 10:32, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::::: מעניין מתי מביאים נימוקים מויקי אנגלית שנוח להם ומתי מתעלמים מנימוקיהם. עכשיו זה דף פורטל ולא דף עצמאי. ובעוד זמן קצר יתברר להם שמרבית התמונות בויקישיתוף נמחקו כי הן מפרות זכויות יוצרים. היה לי דיון לא מזמן בויקי אנגלית בו הם התעקשו שלדיסני אין זכויות יוצרים על הדמויות שלהם ולכן יש למחוק את התמונות ולהעביר לויקישיתוף. דרור - שיחה 11:07, 28 במרץ 2010 (IDT)
thread_title: לוויקישיתוף?