שיחה:חישוב על גב מעטפה

message: הערך הוא תרגום של המונח האנגלי "back of the envelope calculations", שלרוב משתמשים בביטוי גם בלי המילה "calculations". בביטוי לא משתמשים כל-כך בעברית כי בעברית זה נשמע פחות טוב.  האם תרגמתי את שם הערך נכון? האם יש למישהוא הצעות טובות יותר?
חוץ מזה, תודה לגברת תרד על העריכות שלה. טוקיוני 15:45, 23 בינואר 2008 (IST)
replies: text: הלכתי אל הנגר להזמין ארון, וכששאלתי אותו "כמה?" הרים חתיכת דיקט קטנה מהרצפה, וערך עליה את החשבון - כל אחד ונייר הטיוטה שלו. לכבודו אני מציע לקרוא לערך "חישוב על דיקט קטן". דוד שי 21:23, 23 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :ואכן חסרה לנו עדיין טיוטה  גברת תרד • שיחה 22:24, 3 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::אני משער שאם ארכימדס היה ויקיפד עברי הוא היה מציע גם לשלב ערך על חישוב על גבי בטן בעזרת סבון, וגו'ן נאש היה מציע חישובים על גבי חלונות זכוכית.טוקיוני 13:28, 4 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::לוויקיפדיה האנגלית, על 2,209,449 ערכיה, גם אין ערך לטיוטה. הם מפנים לערך המתאים בוויקימילון. ליאור ޖޭ 15:20, 4 בפברואר 2008 (IST)
thread_title: שם הערך

message: לדעתי יש לכתוב צידה האחורי של המעטפה, או אפילו צידה האחורי של מעטפה. ערןב 16:00, 23 בינואר 2008 (IST)
replies: text: הצורה הנכונה היא "צדה". תומר 16:07, 23 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :עדיפה הצורה "צדה". בעניין זה אנחנו משתדלים להקפיד בוויקי, כמו בעוד כמה צורות כתיב נכונות יותר מן הכתיב הרווח בציבור. היות שהמילה הבסיסית היא "צד", בהטיות מדובר על "צדו", "צדה" וכו'. הוא הדין ב"אם", "אמו", "אמה" וכו'. אלדד • שיחה 16:44, 23 בינואר 2008 (IST)

text: לעניות דעתי עדיף לקרוא לערך חישוב על גב מעטפה, עם הפניות מגב מעטפה ומהשם הנוכחי. ליאור ޖޭ 19:24, 23 בינואר 2008 (IST)
replies: text: : ההצעה של ליאור. גברת תרד • שיחה 19:27, 23 בינואר 2008 (IST)

text: :רעיון טוב. חשוב שהמילה חישוב תהיה חלק מהשם על מנת שניתן יהיה להבין מיד את המשמעות. מלמד כץ • שיחה 19:28, 23 בינואר 2008 (IST)

text: :. ודרך אגב, בתחילת הערך כתוב "חישובים פשוטים מאוד אשר נותנים הבנה רחבה". האם לכך הכוונה? האם לא צריך להיות "חישובים פשוטים מאוד, המעידים על הבנה רחבה" או משהו בסגנון זה? אלדד • שיחה 19:32, 23 בינואר 2008 (IST)
לשאלה של אלדד: המטרה של חישובים שכאלה היא לקבל הבנה של סדרי הגודל בבעיה.  לדוגמא נניח שאני רוצה להוריד קאסם בעזרת לייזר, ויש לי לייזר כזה וכזה ומרחק כזה וכזה, אז חישוב על גב מעטפה ייתן לי הבנה של האם אני בשדה המשחקים הנכון.  מה שניסיתי לומר בהמשלך היא שכדי לבצע חישובים כאלה צריך הבנה טובה של מהם הגורמים החשובים, צריך לדעת פיסיקה.  טוקיוני 19:45, 23 בינואר 2008 (IST)

text: את זה בדיוק הבנתי. אם כך, יוני, כדאי לשנות את הניסוח. איזה ניסוח יתאים, לדעתך? אלדד • שיחה 19:48, 23 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :ניסיתי לשפר, אני מקווה שזה יותר טוב עכשיו. טוקיוני 20:04, 23 בינואר 2008 (IST)
ה
thread_title:  צדה או צידה? 

message: שלום, לא הבנתי מה הקשר לכלל אצבע. ברי"א • שיחה • כ' בשבט ה'תשס"ח • 22:05, 26 בינואר 2008 (IST)
replies: text: בעיני, מטרת סעיף "ראו גם" היא בין השאר לכוון לדברים שאינם חלק מתוכן הערך (אחרת היו נכללים בגוף הערך) אלא יש ביניהם קשר אסוציאטיבי. לגבי כלל אצבע - גם הוא היוריסטיקה, וכשקראתי את הערך זו האסוציאציה שהוא עורר אצלי, אולי דווקא כיוון שהנדסה ומדעים מדוייקים אינם התחום שלי. אם אתה מתמצא בתחום וחושב שאני טועה בגדול - אנא הסר. תודה, גברת תרד • שיחה 09:34, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :אני עקרונית מעדיף את "היוריסטיקה" באופן כללי. שמעון ▪ אתנחתה קומית קלה 09:36, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::בהחלט, אבל אולי גם ולא במקום? גברת תרד • שיחה 09:42, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::אני בעד השארת שניהם.  טוקיוני 13:00, 1 בפברואר 2008 (IST)
thread_title:  ראו גם 

message: התמונה נהדרת אך לא היה עדיף תמונת מעטפה עליה מופיעים חישובים...? מי ירים את המעטפה (הכפפה)? אבנר ק - שיחה 18:01, 5 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: אכן, אני אפילו בעד הסרת תמונת המעטפה, כי היא פשוט לא קשורה. לדעתי הכותרת שלה מטעה אף יותר לחשוב כאילו ב-1906 קרה משהו הנוגע לערך עצמו. שרשר • שיחה 23:38, 18 במרץ 2013 (IST)
replies: text: :זוהי תמונת המחשה. אם תמצאו, או תצלמו תמונה טובה יותר, מעולה. אם לא אין סיבה להוריד. טוקיוני 17:20, 19 במרץ 2013 (IST)
replies: text: ::תודה, הטיפול בכותרת משפר את המצב. שרשר • שיחה 22:10, 19 במרץ 2013 (IST)
thread_title: תמונה

message: זה לא בעצם חשבון סנדלרים? זה ביטוי העברי השגור לחישובים עקרוניים מהירים 
replies: text: הוספתי הפניה מחשבון סנדלרים וציינתי את המונח בגוף הערך. ייתכן שראוי לשנות את שם הערך. מדוע נבחרו דווקא הסנדלרים למונח זה? דוד שי - שיחה 18:15, 14 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :בעד, למרות שאם זה מוכר בשני השמות ויש כבר הפנייה אפשר גם להשאיר את המצב כמו עכשיו. GUNR7229 - שיחה 22:27, 16 במרץ 2020 (IST)
replies: text: ::אני האנונימי המקורי, רק בשביל ההקשר, אם זה תורם במשהו - הגעתי לערך כי פעם ראשונה נתקלתי בביטוי לגבי חישוב על גב המעטפה בבלוג באינטרנט, זאת למרות שאני כלכלן ועבדתי בגופים פיננסיים ולרוב יצא לי לשמוע ולהשתמש בבביטוי "חשבון סנדלרים" ומעולם לא את הביטוי הזה. בחיפוש סתמי בגוגל - כמעט כל התוצאות בנוגע לגב המעטפה נוגעות (איך לא) למעטפות אמיתיות וחשבון סנדלרים מוביל לתוצאות הנוגעות לחישובים גסים. בהמשך לשאלה של דוד למעלה -  בטור ישן של רוביק רוזנטל במקור ראשון הוא לא מצא את מקור הביטוי "חשבון סנדלרים" ופנה לקוראים שיסייעו. בהמשך לזה גם פניתי לאקדמיה ללשון עברית שהשיבו לי שהם לא הצליחו לאתר את מקור הביטוי.
replies: text: ::: הייתה הפניה מהערך המוצע ולא הייתה ממש תמיכה בהעברה לשם המוצע Euro know - שיחה 19:59, 4 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  חשבון סנדלרים