שיחה:בית אל (יישוב מקראי)

message: לא הבנתי - יישוב מקראי או יישוב כנעני? נראה שהיה גם וגם, אבל זה לא בא לידיד ביטוי בפתיח ובשם. אולי כדאי לשנות את השם ל"בית אל (יישוב קדום)" ולהזכיר בפתיח את התקופה הכנענית. יוסאריאן • שיחה 17:52, 31 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  

message: כאשר ה' נגלה ליעקב בבית אל יעקב קרא למקום בית אל לא ניגלה אליו ה' בשם של "האל בית אל" אלה נגלה אליו בחלומו ועל כך קרא יעקב למקום שבו חלם את החלום בית אל (מקום שיש בו אל שבמקום הזה יש אלוהים אחד)על פי הפסוק -ויקרא את שם המקום ההוא בית-אל (על כך שחשב שזה בית האלוהים כי שם ישן ושם חלם על אלוהים 95.86.66.133 10:40, 27 בנובמבר 2011 (IST)
thread_title:  תיקון ל- משפט (אליו בשם "האל בית אל") 

message: בית אל אינו רק יישוב מקראי, אלא הוא יישוב קדום שמוזכר במקרא, מכיוון שהיה קיים עוד לפני תקופת המקרא ויש על כך עדויות שונות. לכן שם הערך צריך להיות "בית אל (יישוב קדום)". יוסאריאן • שיחה 12:29, 27 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: (1) יש לך מקורות שמאזכרים את היישוב לפני המקרא? (2) יש דוגמאות אחרות ליישובים מקראיים שנקראים בדרך זו של (קדום) ולא (מקראי)? ALC • ב' בכסלו ה'תשע"ב • 18:52, 27 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :1. לי אין כלום. מה שיש הוא ממצאים ארכיאולוגיים שמספרים, לפי הארכאולוגים, כי התקיים במקום יישוב קדום. זה כתוב בפרק ארכאולוגיה בתל בית אל.

text: :2. אתה מתכוון לדוגמאות לשם הערך. יש יישובים שבשם הערך שלהם מופיעה ההערה "(יישוב קדום)", אני לא יודע אם הם מקראיים. בכל אופן כדאי לשאול מה צריך להיות, ולא רק מה נמצא כרגע.

text: :לדעתי מה שצריך להיות הוא שיישוב שעל קיומו אנו לומדים אך ורק מהמקרא, יכונה "יישוב מקראי" בהערה שבשם הערך (וגם בפתיח). יישוב שהמקרא הוא רק אחד מתוך כמה מקורות שיש לנו על קיומו, ייקרא "יישוב קדום" בשם הערך ובפתיח. יוסאריאן • שיחה 19:03, 27 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::אני חושב שיש כאן סברות לא מבוססות. האם ידוע לך מה נתגלה בחפירות? האם השם "בית אל" קיים במקור אחר? אני עצמי לא יודע ונראה לי שגם אתה. הערך כולו זקוק לעריכה ולהרחבה. עיסוק דווקני בשם הערך במצב הנוכחי אינו נכון, מה גם שהערך עוסק בבית אל המקראית ולא בתל בית אל. דרך - שיחה 00:50, 28 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::כפי שציין דרך, יש הבדל רב בין מקור כתוב המתייחס לשם היישוב ומאזכר פרטים אחרים לגביו, כפי שהמקרא עושה, לבין ממצאים ארכאולוגיים שקיימת פרשנות של ארכאולוג כזה או אחר שסוברת כי מצביעים על כך שהתקיים יישוב במקום בתקופות קדומות יותר (שאיננו בטוחים מה היה שמו או מי היו תושביו). ALC • ב' בכסלו ה'תשע"ב • 02:12, 28 בנובמבר 2011 (IST)
===חידוש הדיון===
יוסאריאן צודק, היישוב איננו מקראי בלבד אלא התקיים גם לפני תקופת המקרא. לא מוכרת לי עדות לשמו בממצאים ארכאולוגיים מחוץ למקרא, וייתכן ששני השמות בעלי המטענים הדתיים (בית אל ולוז) הם שמות ישראליים, אך סביר להניח שלא, וגם אם כן – זה לא הופך את העיר למקראית בלבד; אפילו אתר הפולחן, שעל שמו אולי נקראה העיר, מגלה המשכיות מתקופת הברונזה הקדם־מקראית לתקופת הברזל. מוטב, איפוא, לקרוא לערך בית אל (יישוב עתיק) (או "קדום", לא קריטי לי). . פעמי-עליון - שיחה 14:25, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

text: יישוב אשר נזכר במקרא בלבד ולא במקורות היסטוריים אחרים, מקובל לרוב לכנותו יישוב מקראי, פשוט משום שהוא נזכר במקרא ובו בלבד. זה בהחלט לא אומר שהוא בהכרח "ישראלי", הוא יכול להיות גם כנעני, חתי, חיוי או פריזי.

text: התחלת הערך אינה טובה. בית אל אינה "תל", בית אל היא עיר מקראית, המזוהה בתל ביתין, ומכאן אפשר להמשיך. כך נראה לי.

text: אגב, המונח תקופת המקרא הוא מונח גמיש, ובוודאי כולל את תקופת הברונזה התיכונה ואילך שממנה נותרו הדים עמומים במקרא, הגם שנכתב מאוחר הרבה יותר. במובנים מסויימים אפילו קודם לכן, שהרי ערי הכיכר התקיימו וחרבו בתקופת הברונזה הקדומה. סוף התקופה הוא סוף התקופה הפרסית, למרות שיש במקרא כנראה גם חלקים שנכתבו בתקופה הפרסית, בעיקר בספר דניאל. AviStav - שיחה 20:05, 16 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :מסכים עם  אבי סתיו. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 22:17, 17 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::אבי, לא הבנתי, אתה נגד השינוי? לגבי הפתיח, אתה מוזמן לתקן (מוטב עם מקורות כמובן). פעמי-עליון - שיחה 19:25, 23 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::נגד השינוי.

text: :::ערכתי מחדש את פסקת הפתיחה."

text: :::לא הוספתי מקורות כי הם נמצאים בהמשך בגוף הערך, שבו כמובן יש הרבה מה לשפר אבל אי אפשר לעשות הכל... AviStav - שיחה 10:43, 24 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::לא השתכנעתי שאין צורך בשינוי התוית, אבל אסמוך עליך. אולי יום אחד אמצא זמן להרחיב את הערך הזה, ואז אולי גם אחדש שוב את הדיון. אגב, למיטב הידוע לי, קביעות בפתיח לא צריכות צירוף מקורות כאשר אותו מידע מופיע גם בגוף הערך עם מקורות. פעמי-עליון - שיחה 01:52, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  מקראי או קדום 

message: יוסאריאן צודק, היישוב איננו מקראי בלבד אלא התקיים גם לפני תקופת המקרא. לא מוכרת לי עדות לשמו בממצאים ארכאולוגיים מחוץ למקרא, וייתכן ששני השמות בעלי המטענים הדתיים (בית אל ולוז) הם שמות ישראליים, אך סביר להניח שלא, וגם אם כן – זה לא הופך את העיר למקראית בלבד; אפילו אתר הפולחן, שעל שמו אולי נקראה העיר, מגלה המשכיות מתקופת הברונזה הקדם־מקראית לתקופת הברזל. מוטב, איפוא, לקרוא לערך בית אל (יישוב עתיק) (או "קדום", לא קריטי לי). . פעמי-עליון - שיחה 14:25, 16 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: יישוב אשר נזכר במקרא בלבד ולא במקורות היסטוריים אחרים, מקובל לרוב לכנותו יישוב מקראי, פשוט משום שהוא נזכר במקרא ובו בלבד. זה בהחלט לא אומר שהוא בהכרח "ישראלי", הוא יכול להיות גם כנעני, חתי, חיוי או פריזי.

text: התחלת הערך אינה טובה. בית אל אינה "תל", בית אל היא עיר מקראית, המזוהה בתל ביתין, ומכאן אפשר להמשיך. כך נראה לי.

text: אגב, המונח תקופת המקרא הוא מונח גמיש, ובוודאי כולל את תקופת הברונזה התיכונה ואילך שממנה נותרו הדים עמומים במקרא, הגם שנכתב מאוחר הרבה יותר. במובנים מסויימים אפילו קודם לכן, שהרי ערי הכיכר התקיימו וחרבו בתקופת הברונזה הקדומה. סוף התקופה הוא סוף התקופה הפרסית, למרות שיש במקרא כנראה גם חלקים שנכתבו בתקופה הפרסית, בעיקר בספר דניאל. AviStav - שיחה 20:05, 16 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :מסכים עם  אבי סתיו. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 22:17, 17 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::אבי, לא הבנתי, אתה נגד השינוי? לגבי הפתיח, אתה מוזמן לתקן (מוטב עם מקורות כמובן). פעמי-עליון - שיחה 19:25, 23 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::נגד השינוי.

text: :::ערכתי מחדש את פסקת הפתיחה."

text: :::לא הוספתי מקורות כי הם נמצאים בהמשך בגוף הערך, שבו כמובן יש הרבה מה לשפר אבל אי אפשר לעשות הכל... AviStav - שיחה 10:43, 24 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::לא השתכנעתי שאין צורך בשינוי התוית, אבל אסמוך עליך. אולי יום אחד אמצא זמן להרחיב את הערך הזה, ואז אולי גם אחדש שוב את הדיון. אגב, למיטב הידוע לי, קביעות בפתיח לא צריכות צירוף מקורות כאשר אותו מידע מופיע גם בגוף הערך עם מקורות. פעמי-עליון - שיחה 01:52, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title: חידוש הדיון

message: פשוט תענוג לקרא
thread_title:  הגרסה החדשה 

message: נווה צוף כבר לא יישוב חדש
 109.64.184.204 14:13, 8 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  נווה וף 

message: מציעה לחבר את שני הערכים לוז (עיר מקראית)
replies: text: מתנגד לאיחוד. ראוי שיהיה בנפרד--היידן  15:04, 24 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  שילוב הערך עם הערך של לוז המקראי 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=9165 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160305073116/http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=9165 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:47, 9 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: ערך שתוכנו הורחב פעמים רבות בידי עורכים שונים (דוגמה טובה להיותה של ויקיפדיה אנציקלופדיה בבניה). הפירוט לא מספיק בשביל להפוך את הערך למומלץ, אך בעיני מתאים לערך טוב. התוכן מבוסס ברובו על מקורות ברמה גבוהה, והערות השוליים מאפשרות להבין מאיזה מקור בדיוק לקוח כל פרט בערך (למעט פסקה אחת שבימים הקרובים אוסיף לה מקורות). פעמי-עליון • שיחה 14:18, 5 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: אשמח לשמוע את דעת AviStav, בשל ידיעותיו הגדולות בנושא זה. פעמי-עליון • שיחה 14:53, 5 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  ערך טוב