שיחה:מיכאל הלפרן

message: אחת מהדמויות המרתקות של תקופת העלייה הראשונה והשנייה. אסור למחוק.
replies: text: אם דמותו מרתקת כל כך, הרחב בבקשה את הערך. אני מבטיח לך שזה יסיר את איום המחיקה. גילגמש • שיחה 09:51, 10 מאי 2006 (IDT)

thread_title:  

message: למיטב ידיעתי מיכאל הלפרין לא היה חבר בארגון "השומר".אלא מקור השראה
להקמתו. מכל מקום בספרות השומר ובפרוט חבריו (ושכיריו) שמו לא מופיע כחבר השומר. אלכסנדר זייד עלה ארצה בהשפעתו של מיכאל הלפרין.
thread_title:  מיכאל הלפרין לא היה חבר בארגון השומר 

message: כותרת הביוגרפיה שכתב עליו בנו, ירמיהו, הינה "אבי מיכאל הלפרן", ולא "הלפרין". גם שם המחבר כתוב "ירמיהו הלפרן" ולא "הלפרין". בצד השני של דף הכותרת נתון תרגום הכותרת לצרפתית: "Mon pere Michael Helpern" ולא "Helperin".
לסיכום, לדעתי יש לשנות את שם הערך ל"מיכאל הלפרן" וכן להחליף כל מופע של התיבה "הלפרין" בתיבה "הלפרן". אולם כדאי לאפשר לאנשים לחפש גם "הלפרין", משום שזו טעות נפוצה (ר' שני המאמרים אליהם מצביעים הקישורים החיצוניים, וכן המאמר שאליו מצביע הקישור הבא [] ).
לחילופין, יש להשאיר את הערך כמו שהוא, אך לאפשר לאנשים לחפש "הלפרן" ולא רק "הלפרין".
איתי ב 15:17, 20 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: תוקן. דוד שי 16:27, 20 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  לא הלפרין, הלפרן 

message: 'לזכרו יוסד "מושב שמואל" ליד נס ציונה' - איך "מושב שמואל" הוא לזכרו של מיכאל? מה זה בכלל "מושב שמואל"? דוד שי 16:27, 20 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: תיקנתי. דוד שי 16:30, 20 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title: בעיה

message: הטענה "אחד מרעיונותיו היה שעל גברים יהודים להתחתן עם נשים בדואיות ובכך להקים שבט יהודי חזק." דרושה ביסוס. האסמכתא הקרובה ביותר לטענה זו שנתקלתי בה עד כה הינה המשפט הבא מהאוטוביוגרפיה של אפרים אילין: "[הלפרן] תכנן את כיבוש הארץ באמצעות יהודים בדווים." [[]
יש שתי בעיות עם אסמכתא זו:
* לא ברור על מה היא מבוססת.
* לא ברור למה הכוונה בביטוי "יהודים בדווים". אמנם יכול להיות שהכוונה לשבט מעורב של יהודים ובדווים, אולם גם יכול להיות שהכוונה לשבט יהודי במתכונת השבטים הבדווים.
איתי ב 10:18, 21 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title: דרוש ביסוס לטענת תמיכתו של הלפרן בנישואי יהודים עם בדואיות

message: כשמחפשים "הלפרן" לא מופיע הערך "מיכאל הלפרן" (וגם לא "מיכאל הלפרין").
איתי ב 10:18, 21 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: זה כיוון שלא נוצרה הפניה מהלפרן לערך, והפניות כאלו לא מקובלות בדרך כלל. בכל מקרה האינדקס של מנוע החיפוש מתעדכן אחת לזמן מה, וכשהוא יתעדכן בחיפוש הלפרן יעלה הערך כאחת מתוצאות החיפוש. ערן
thread_title: הערך לא עולה כשמחפשים "הלפרן"

message: תמהני מהו שמו הפרטי של אייזנשטאדט, ממפקדי "העשרות". ב"אבי מיכאל הלפרן" מופיע איזנשטאדט סתם, בלא שם פרטי (עמ' 194). האם מדובר ביהושע אייזנשטאדט, ששמו מוזכר בערך העלייה הראשונה?
איתי ב 01:44, 24 באוקטובר 2006 (IST)
זה קרוב לוודאי באמת יהושע אייזנשטאדט (ברזילי), המוזכר בעמ' 240 של "אבי מיכאל הלפרן".
איתי ב 00:04, 30 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title: מהו שמו הפרטי של אייזנשטאדט, ממפקדי "העשרות"?

message: 1. כדאי בהזדמנות לעבור על כל המקורות, לוודא שהם בכלל קיימים, ולהוסיף הפניות למקור המתאים בנקודות המתאימות בגוף המאמר.
2. כדאי לשקול להוסיף לוויקיפדיה ערך על שרה הלפרן, אשת מיכאל, שהיתה רבת פעלים כשלעצמה (אודותיה מסופר בחלק האחרון של "אבי מיכאל הלפרן").
איתי ב 00:04, 30 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title: לעשות

message: בכל זאת החלטתי שבעל "סדר הדורות" היה קרוב משפחה של הלפרן. אין לי ראייה לכך, ואפילו לא משפט מפורש בספר "אבי מיכאל הלפרן" (שממנו אני שואב את כל ידיעותיי על הלפרן) הטוען כך ישירות, אולם יש, בעיניי, מספיק ראיות נסיבתיות התומכות בטענה זאת:
1. "סדר הדורות" נכתב ע"י רבי יחיאל היילפרין במאה השמונה-עשרה []
2. על פי האתר הרשמי להסטוריה של נס-ציונה [], "משפחתו [של הלפרן] הינה חלק משושלת רבנים וגאונים ותיקה ביהדות ליטא. שושלת המייחסת עצמה לדוד בן-ישי מלך ישראל, על סמך מגילת יוחסין שנשמרה ועברה מדור לדור במשפחה."
3. בעמ' הראשון של "אבי מיכאל הלפרן" מצויין כי בבר-המצווה של הלפרן סיפר לו אביו על מוצאו המלכותי והראה לו לראייה את "סדר הדורות", "התעודה היחידה שהעידה על מוצאו המלכותי."
4. שמו המלא של מיכאל הלפרן, כפי שחקוק על מצבתו: יחיאל מיכאל הלפרן ("אבי מיכאל הלפרן" עמ' 390). כנראה הלפרן חתם את שם משפחתו (לפחות פעם אחת) כך: היילפערין (במכתבו למערכת היומון "המליץ" מהאחד במאי 1887).
מעובדות 1, 2 ו-3 ("התעודה היחידה") אני מסיק שבעל "סדר הדורות" היה בעצמו נצר לשושלת זו. ולפי עובדה 3 גם מיכאל הלפרן היה שייך לשושלת זו. עובדה 4 תומכת במסקנה זו: נראה שמיכאל נקרא על שמו של בעל "סדר הדורות", או על כל פנים ששם זה היה מקובל במשפחה.
איתי ב 23:47, 30 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: אולי תשאלו את גנאולוג המשפחה הרשמי הרב רפאל הלפרין? סיכוי טוב שיש כמה ספרי תולדות המשפחה בספריות. DGtal 23:50, 30 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title: ראיות נסיבתיות לכך שבעל "סדר הדורות" היה קרוב משפחה של מיכאל הלפרן

message: נכון לרגע זה המאמר מבוסס רובו ככולו על הספר "אבי, מיכאל הלפרין", הביוגרפיה של מיכאל הלפרן שכתב עליו בנו ירמיהו הלפרן, גם הוא בעל ערך בויקיפדיה. רשימת המקורות גם היא ברובה המכריע נדלתה מדפי ספר זה. -איתי ב 12:55, 28 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  מקור: הביוגרפיה "אבי, מיכאל הלפרן" 

message: אני מצטט את התחלת המאמר - "חוזה המדינה העברית, חלוץ העלייה הראשונה, מארגן השמירה וההגנה העברית בארץ וברוסיה, חלוץ התעשייה העברית, מארגן איגודי הפועלים העברים הראשונים, מייסד התנועות "פועלי ציון" ו"בני עקיבא", ואביה הרוחני של תנועת "השומר", מייסד חברת הפצת היין "כרמל", רוכש קרקעות ומקים יישובים בא"י, חלוץ השפה העברית, מחנך ציוני וסוציאליסט, לוחם ומפקד, חקלאי, פועל, נוטר, יזם ומדינאי. בעל השפעה רבה על שתי העליות הראשונות. השפעתו ופעולותיו ניכרות עד עצם היום הזה."
מישהו פה הגזים ובגדול!!!
אולי האיש היה פעיל בכל וכמה תארים שניתנו לו פה באינטרו הזה, אבל לדעתי צריך לצמצם את הפסקה הזאת בדחיפות. יש פה גם הרבה תארים שנויים במחלוקת ובעיקר "חוזה המדינה העברית".
טעון שיפור! Momentito 15:11, 5 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: מאיפה הסיפור הזה על בני עקיבא? אני חשבתי שהארגון קם בסביבות 1929, אחרי שהוא מת. יעקב 01:50, 18 בנובמבר 2007 (IST)

text: לגמרי הגזמה. בסוף יגידו שהוא גם סלל את כביש שש וחפר את הכנרת. הוא גם שם את הירח במסלולו. Erwin138 - שיחה 11:58, 29 בנובמבר 2012 (IST)
thread_title:  הגזמה! 

message: מתי נוסד? כי אני לא בטוח שהשנים מסתדרות. אביעדוס • שיחה י"א בשבט ה'תשע"א,  19:32, 15 בינואר 2011 (IST)
replies: text: מסקרן מאוד. אני אבדוק. יעל - שיחה
thread_title:  הארגון הקרבי של הס"ר 

message: ערך נאה שכתבה יעל, עוסק באחד מחלוצי העלייה הראשונה. הגעתי אליו במקרה, אך זכרתי מילדותי את סיפור כניסתו לגוב האריות בקרקס שהגיע ליפו. איתן - שיחה 11:38, 6 בינואר 2013 (IST)
replies: text: יש קטע לא ברור: "הלפרן נולד בעיר וילנה שבליטא, אז בתחום המושב היהודי של האימפריה הרוסית. אמו, פרידה מאירוֹבְנה, הייתה בתו של פרשן התנ"ך המלבי"ם, שנאסר בידי שלטונות רומניה וגורש ברוסיה מעיר לעיר, לאחר שהואשם בפעילות מהפכנית." לגבי הפרשן הזה, אם הוא נאסר על ידי שלטונות רומניה, למה הוא גורש ברוסיה מעיר לעיר? אני מנחש שגורש מרומניה לרוסיה ושם השלטונות העבירו אותו מעיר לעיר, אך הקטע איננו ברור די הצורך.

text: הקטע הזה: "פרעות אלו כללו רציחות המוניות ומעשי אונס, פציעה ושוד על ידי כנופיות חמושים, שחלקן עודדו ואף אורגנו על ידי המשטרה החשאית." - כשהכוונה לפרעות "סופות בנגב" דורשת מקור. אחרת אי אפשר להאשים זרוע בטחונית של המשטר בארגון פוגרומים נגד אזרחי המדינה.

text: עוד קטע: "שנת 1885 ביקר הלפרן לראשונה בארץ ישראל שתחת שלטון עות'מאני, ביקור שנמשך כחצי שנה. בראשית שנת 1887 שם פעמיו בשנית לארץ. בדרכו פגש את ליליינבלום ופינסקר, אשר שכנעו אותו לתרום 5000 רובלים לרכישת קרקעות בארץ ישראל. בתרומה זו נקנו קרקעות יסוד המעלה." - כמה זה 5,000 רובל בכסף מודרני? זה הרבה או מעט? צריך לציין במפורש בתוך הערך.

text: הקטע הזה: "במושבה ראשון לציון יסד את איגוד הפועלים העברי הראשון בארץ, והתסיס את אנשי המושבה כנגד שלטונו של יהושע אוסוביצקי, פקיד המושבה מטעם הברון אדמונד ג'יימס דה רוטשילד. באפריל 1887 הגיע העימות בין מחנה אוסוביצקי, שהתארגן בשם "אגודת רעים", לבין מחנה המתנגדים לו, "אגודת רודפי שלום", לשיא; שבסופו גורש אוסוביצקי מהמושבה. רוטשילד הגיב על המאורע בהפסקת התמיכה הכלכלית למושבה כולה. רק לאחר שעזבו ראשי המורדים את המושבה, ויתר האיכרים חתמו על חוזה אשר הכפיף אותם ואת רכושם לרוטשילד ופקידיו, החזיר רוטשילד את תמיכתו במושבה. הפרשייה עוררה פולמוס רב ביישוב היהודי החדש ובקרב שוחרי התנועה הציונית בכלל.[9]" לא ברור בכלל. למה ארגן את הפועלים נגד פקידי הברון? מה קרה באותו שיא שאליו הגיע העימות? האם הייתה אלימות פיזית? הרס רכוש? צריך להרחיב ולפרט מה בדיוק קרה שם ולמה.

text: הקשר של הלפרן עם מפלגת "פועלי ציון" שמטעמה יצא כציר לקונגרסים השונים איננו ברור די הצורך מהערך. מדוע בחרו בו? מה היה התפקיד שלו במפלגה? כיצד התפקד למפלגה הזאת ולמה? כל זה לא מוסבר בערך.

text: בפרק "בארץ ישראל מ-1905 עד 1920" כתוב שהוחלט להעניק לו אות גבוה. איזה אות ומה שמו?

text: הקטע הזה, השייך גם כן לפרק הזה כתוב: "בהיותו שומר בגימנסיה הרצליה בתל אביב נורה בחזהו ונפצע קשה, אך החלים וחזר למשמרתו." באיזה נסיבות נורה בחזהו? למה? שודדים? מחבלים?

text: בפרק "בערוב ימיו" יש הערת שוליים משובשת.

text: לסיכום: בסך הכל אהבתי את הערך, אך אני חושב שצריך לתת את הדעת לנקודות שציינתי לעיל. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 13:42, 6 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  הערות מרשימת ההמתנה 

message: הערך הזה על ניסוחיו היה בדיו המלצה לפני שנה. אם למישהו נראה שיש בעיה בניסוח מסוים, אז ראוי לתקן, או להעלות לדיון בדף השיחה. אבל לא שמים על ערך מומלץ תבנית שכתוב.  זה לא מבלבל את הקוראים.  הורדתי את המילה גועשים ואת תבנית השכתוב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:39, 25 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: משתמש:ברוקולי  אני חושבת שהציטוטים המופיעים בפרק לאחר ההסבר על הרגשות שהוא עורר הם בהחלט מקור. האם אתה מחפש מקור שיגיד בדיוק את המשפט הזה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:51, 25 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :גם אם יש מקור כזה זה לא אומר שחייבים לצטט אותו. זו טענה מאוד מרחיקת לכת, וראוי להביא לה מקור מספיק חזק ולא להסתפק בלקט של ציטוטים מהגורן ומהיקב. בוודאי שמותר לשים על ערך מומלץ תבנית שכתוב, אם היא נדרשת. אני מופתע מאוד לשמוע ממך טענה כזאת. לא הצבתי את התבנית בראש הערך, אלא רק בפרק אחד בלבד. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:06, 25 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::אני חושבת שבמקרה של ערך מומלץ, רצוי לטפל בנושא שעולה בדף שילה. בין הממליצים היו גם משתמש:איתן ומשתמש:Utzli. אשמח לשמוע את דעתם בנושא. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:09, 25 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::איש אינו מושלם, וקורה שגם כשעשרה ויקיפדים עוברים על ערך מומלץ הם לא עולים על כל הבעיות. אני לא בא בטענות לאף אחד, אבל אני כן טוען בתוקף שמדובר במשפטים שפשוט לא שייכים לאנציקלופדיה. אולי לביוגרפיה, וכנראה שגם זה לא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:23, 25 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::: מישהו הזכיר את שמי לשווא? אני כבר לא פה. איתן - שיחה 19:00, 17 באפריל 2014 (IDT)
thread_title:  הפרק לאחר פטירתו 

message: אחת הפסקאות לשכתוב. אולי להסרה. Uziel302 - שיחה 20:11, 24 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: כותבת הערך נחסמה לזמן בלתי מוגבל. חשוב לבדוק אם תבנית השכתוב מוצדקת ובמידה שכן לנסות לשפר. בהחלט בערך מומלץ לא יכולה להיות תבנית שכתוב, אבל חבל להסיר. Yoav Nachtailer - שיחה 20:31, 24 בפברואר 2014 (IST)

text: הערך הזה הומלץ בינואר 2013, לא מזמן. יש כאן כבר הגזמה בנושא ההסרה של ערכים מומלצים. לא ראיתי בעיה בפסקה ההיא והסרתי את התבנית.

text: Yoav Nachtailer, משום מה לא מופיע בדף השיחה קישור לדיון ההמלצה ולתקציר הערך. האם תוכל להוסיף. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:41, 25 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :הוספתי. בסדר, טוב עשה עוזיאל כשהעלה את הערך לכאן ויידע אותנו בדבר תבנית השכתוב. נשמע עוד קצת דעות אם התבנית הייתה מוצדקת. אני מתייג את ברוקולי, מניח התבנית שיגיב. Yoav Nachtailer - שיחה 14:56, 25 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::הערה: יעל לא יצרה את הערך (היה 26K לפניה) אלא הגדילה אותו. יואב ר. - שיחה 15:28, 25 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::אתה צודק . חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:32, 25 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::"רגשות שונים וגועשים", "הערצה, חשש, רתיעה, ונגיעה בכיסופי הנפש העמוקים.", "שהוא מטורף ותימהוני, ואינו נותן את דעתו על החיים כפי המקובל", "לאחר פטירתו התייחסו הכותבים אל תעצומות הנפש ומעשיו החריגים והמרשימים.", "במילים המדודות", "הלפרין שרטט את דמות אביו הססגונית ואת אופיו המורכב, תיאר את עלילותיו ודמויות עמם נפגש".

text: ::::זה מתוך הפסקה שהוספתי לה תבנית שכתוב. אני מבקש שיקום מי שחושב שהביטויים האלה מקומם באנציקלופדיה ללא כל הערת אזהרה. אני רק מציין, בהערת אגב, שזה בעיני לא עילה להסרת המלצה. רק לשכתוב הפרק הזה ותו לא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:36, 25 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::::ברוקולי, לא נכון לשים על ערך מומלץ תבנית שכתוב, זה מבלבל את הקוראים. יחד עם זאת עם הניסוח הזה, הערך הומלץ. אז יש מספר אנשים שחשבו אחרת ממך. הורדתי את המילה גועשים, ראוי לתאר את הרגשות שהוא עורר, אתה מוזמן לנסח קצת אחרת. בכל מקרה אין מקום להסרת ההמלצה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:43, 25 בפברואר 2014 (IST)

text: :::::אפשר להמשיך לדון בדף השיחה. Yoav Nachtailer - שיחה 15:45, 25 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  הערות מרשימת ההמתנה 

message: מה ההקשר לאיור של מגדל דוד בירושלים מ-1881? Drz - שיחה 15:45, 30 בנובמבר 2020 (IST)
thread_title:  איור מגדל דוד בירושלים 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
לפי דעתי, הערך קצר יחסית ואין בו הערות שוליים רבות. כובש המלפפונים • שיחה 22:17, 18 במאי 2023 (IDT)
replies: text: חסרות מעט הערות שוליים, אבל קיים חומר רב בעברית לקריאה נוספת. אולי משתמש  ירצה לטפל קצת ולהוסיף הערות שוליים? בנוגע לגודל הערך, ראו תגובתי בשיחה:קברי שושלת מינג#הצעת הסרה מהמומלצים; אמל'ק: הערך מספיק גדול וקיימים מומלצים טריים קטנים ממנו. אני  הסרה. לוגי ; שיחה 23:05, 19 במאי 2023 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הסרה מהמומלצים

message: לפי דעתי, הערך קצר יחסית ואין בו הערות שוליים רבות. כובש המלפפונים • שיחה 22:17, 18 במאי 2023 (IDT)
replies: text: חסרות מעט הערות שוליים, אבל קיים חומר רב בעברית לקריאה נוספת. אולי משתמש  ירצה לטפל קצת ולהוסיף הערות שוליים? בנוגע לגודל הערך, ראו תגובתי בשיחה:קברי שושלת מינג#הצעת הסרה מהמומלצים; אמל'ק: הערך מספיק גדול וקיימים מומלצים טריים קטנים ממנו. אני  הסרה. לוגי ; שיחה 23:05, 19 במאי 2023 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון