שיחת ויקיפדיה:ערכים לא קיימים

message: אנו מציעים ליצור את הפורטל ויקיפדיה:ערכים לא קיימים - מקום שנוכל לרכז בו את כל הנושא של ערכים שלא קיימים כרגע, מכל סיבה שהיא. המאגר הזה יוכל לסייע לכותבים שמחפשים נושא לכתיבה, מיזמים שונים ולעבודות אקדמיות. מיפינו את המקומות מהם ניתן לשלוף מידע על ערכים אלו:
# דפים מיוחדים של מנוע מדיה ויקי שנוצרים אוטומטית וקשורים לנושא, כמו מיוחד:דפים מבוקשים.
# דפים שיצרנו במהלך השנים כרשימות שהן הצעות לערכים אפשריים, כמו ויקיפדיה:מסדר ניקיון/ערכים חסרים ב.
# כל מה שקשור בערכים שנמחקו אי פעם - הצבעות מחיקה של ערכים, של תמונות וכו' (ואין מדובר, כמובן, על מעבר פיזי, הפניה תספיק, כי העיקר הוא גישה קלה. כך גם בסעיפים האחרים כאן, בהם המידע נמצא בדפים רבים). שימו לב שלא מדובר בהצעה להחזיר את כל הערכים שנמחקו, אלה להשתמש במסד הנתונים של הערכים המחוקים כדי לגרום לצמצום התופעה הקיימת כאשר ערך חדש נכתב לחינם כי הכותב לא ידע שהייתה הצבעת מחיקה בעבר ולא היה טעם בעבודתו.
# ערכים שנוספו ל וירדו משם עקב התיישנות.
# ערכים שהוצעו במקבצים שבועיים ולא נכתבו בסוף.
# דף שבו כל משתמש יוכל להוסיף פסקה עם שם של ערך שהוא היה רוצה שייכתב, אך לא יכול לכתוב בעצמו, ותיאור של שלוש - ארבע שורות למה זה חשוב.
# כל הערכים שטרם קיימים (במיזמים לכתיבה), כמו פרויקט ח"כים עם פוטנציה.
# דיווחים על ערכים שייווצרו בעתיד, כמו סטטיסטיקות של מרחב טיוטה.
איננו מתכוונים להעברה פיזית של החומר. אם זה היה במרחב הערכים, היינו קוראים לזה פורטל. כל העניין הוצע תוך דיון כלשהוא, איננו זוכרים איפה, בחודשים האחרונים. זה תפס אותנו ואנו מעוניינים לפתח את זה. נבקש את אישור הקהילה לדף טיוטה לנושא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה), גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:01, 30 ביולי 2015 (IDT)
*  נשמע רעיון מעולה.--ד.אלון - שיחה 12:17, 30 ביולי 2015 (IDT)
*  Mbkv717 • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ה • 12:25, 30 ביולי 2015 (IDT)
*  רעיון מצויין, חובה לשים אזהרה בראש הדפים שאין הימצאות ערך ברשימות מהווה הוכחה לחשיבותו האנציקלופדית. שלא "נפיל בפח" מישהו. ביקורת - שיחה 12:28, 30 ביולי 2015 (IDT)
*: בסדר גמור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:29, 30 ביולי 2015 (IDT)
* מי-נהר - שיחה 15:49, 30 ביולי 2015 (IDT)
*  גילגמש • שיחה 20:20, 30 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: האם הכוונה של החלוקה של ערכים לא קיימים היא נושאית (גאוגרפיה, היסטוריה וכו') או טכנית (ערכים שהופיעו ב"לטיפול דחוף", ערכים לפי קישורים אדומים וכו')? אם היא נושאית, איך זה ישתלב עם פינות הערכים המבוקשים השונות בפורטלים (:קטגוריה:ויקיפדיה - ערכים מבוקשים) שנראה שאינן נמצאות כל כך בשימוש?  ערן - שיחה 22:00, 30 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :טכנית. ואם יש פינות כאלו, אז קישור אליהן יופיעו מן הסתם כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:58, 31 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::IKhitron וגארפילד, יכול להיות שאפשר להשתמש ברעיונות שהצגתם גם כדי להעשיר את דפי הבקשות הקיימים ולהכניס להם קצת חיים: למשל למיין את הערכים המבוקשים לפי מספר קישורים אדומים או מספר "בקשות" או ליצור תבנית לבקשת ערך שתאפשר להוסיף 3-4 שורות למה הערך חשוב. הפורטל יכול להיות מעיין "מטא פורטל", בדומה לפורטל:ערכים מומלצים שהוא גג משותף לפינות הערכים המומלצים בפורטלים השונים (למשל פורטל:היסטוריה/ערכים מומלצים). ניסיתי לעשות משהו כזה לגבי טיוטות בויקיפדיה:מרחב טיוטה/מעקב - אפשר למיין את הטיוטות לפי מספר הקישורים וזו דרך (לא מושלמת) לדעת אילו טיוטות חשובות עומדות להיכתב. ערן - שיחה 21:05, 1 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :::תודה, ערן, אלו בהחלט הצעות מעניינות. הראשונה כבר מומשה מזמן ומפופיעה כאן, כל השאר - נחשוב על זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:34, 2 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::::לא ראיתי בדפי הבקשות הקיימים יישום של ההצעה הראשונה. (כלומר בפורטל:היסטוריה/ערכים מבוקשים את דירוג הערכים לפי מספר בקשות). ערן - שיחה 21:50, 2 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :::::אה, התכוונת לפורטלים. בשביל זה צריך כוח עבודה רחב, כפי שנתריע Uziel302. אם יהיה מישהו שיטפל בזה - למה לא? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:00, 2 באוגוסט 2015 (IDT)
*  Y@M - שיחה 03:03, 31 ביולי 2015 (IDT)

text: : בהחלט מחזק את ידיך בקשר לרעיון אבל מפקפק בתוצאות. מישהו פעם ערך סקר כמה ערכים תחת "לטיפול דחוף" אכן נכתבים? ואלה הרי גלויים לכמיליון משתמשים מדי יום. אז מי בדיוק יכתוב ערכים המופיעים ברשימה עלומה? בורה בורה - שיחה 03:56, 31 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::ויקיפדיה מבוססת על אופטימיות. דוד שי - שיחה 07:36, 31 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::זאת לא המלצה לכתוב ערכים. אין לנו כל כוונה לשאוף לכך שכל או אפילו רוב הערכים כאן אכן יוכחלו. ובהחלט יכול להיות שחלק ממה שהוצע לטיפול דחוף לא יקבל חשיבות כערך. זה מקום שבו אפשר, בין היתר, לקבל רעיונות לערכים אפשריים. למשל, היה כבר דיון לא מזמן (הוויקיפדים ברשת א') בנושא למה אין לנו ערך על הבובה קן. הדיון נשכח. עכשיו השם מופיע כחלק ממקבץ השבועי בובות ואולי יום אחד מישהו ישקול את זה ויחליט שכדאי או לא כדאי לכתוב כזה ערך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:58, 31 ביולי 2015 (IDT)
*  עבודה רבה ולא יעילה. כבר יש לנו את ויקיפדיה:בקשת ערך שמפנה לרשימות ערכים לכתיבה, בעיקר לפי פורטלים. אם מישהו רוצה להרחיב שם, בין אם לפי ידע אישי ובין אם לפי מיזמים אחרים בתוך ויקיפדיה, מוזמן. לא רואה טעם להפוך את התחום הזה לפרויקט מרכזי, יש שפע של נושאים הראויים לערך ועדיף להתמקד בכתיבה ושיפור הערכים הקיימים. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:14, 31 ביולי 2015 (IDT)
*: מה זה "פרוייקט מרכזי"? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:16, 31 ביולי 2015 (IDT)
*:: פרויקט גדול, כזה שכמה ויקיפדים משקיעים בו שעות של עריכה. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 21:10, 2 באוגוסט 2015 (IDT)
*::כלומר, אתה חושב שזה לא מפריע, אבל ההשקעה הנדרשת לטיפול שוטף לא שווה את הרווח? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:12, 2 באוגוסט 2015 (IDT)
*:::א. ההשקעה בהקמת ותפעול המיזם לא נראית לי כדאית. אני מרוצה מהמסגרות הקיימות לטיפול בערכים מבוקשים. ב. רשימות ערכים מבוקשים טובות כשהן מסודרות לפי נושאים וכל אדם רשאי להוסיף ולגרוע בהן. העלאה על נס של ערכים שבמקרה הופיעו ב"לטיפול דחוף", מקבצים, מיזמים וכדומה פוגעת ברמת הסינון והמיון של הערכים החסרים. אפשר ללכת על מנגנון פחות אקראי ויותר כוללני: כל הערכים שמופיעים בוויקיפדיה האנגלית ופה לא. הרשימות כבר ממוינות בוויקיפדיה האנגלית ואמנם יש שם גם ערכים עם מקבילה בעברית אבל זה אחוז קטן ואפשר להתגבר עליו. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 21:47, 2 באוגוסט 2015 (IDT)
*::::הבנתי. פרה פרה. ההשקעה בהקמה היא אכן גדולה. זה לוקח לי חצי שעה ביום, יקח עוד איזה שבועיים, ואף אחד לא מציע לעזור. ההשקעה בטיפול השותף תהיה 3 דקות בשבוע. אף אחד לא ביטל את הרשימות הקיימות. בדף החדש יהיו קישורים גם אליהם. אנו לא מדברים על משהו חדש לגמרי, אלא על ריכוז מידע שעד כה היה קיים והיה מפוזר בהמון מקומות. ודי הרבה פעמים נשאלה השאלה "מישהו זוכר איפה...". בעניין לטיפול דחוף - לא מעלים את זה על נס. הערכה שלי - 90% מזה לא יכתב. זה פשוט עוד פן - עוד מקום שבו פתאום בין עשרות שמות של שטויות אפשר למצוא ערך חשוב מאוד, כמו היסטוריה של הפילוסופיה (אם אתה חושב שזה חשוב, אם לא - אפשר למצוא דוגמה אחרת). ובעניין הוויקיפדיה האנגלית - ברור שבין הרשימות יש אחת שמציגה את כל הערכים שכתובים בחמישים ויקיפדיות לפחות, ולא אצלנו, כעוד מקום בו אולי (אולי) אפשר למצוא משהו טוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:00, 2 באוגוסט 2015 (IDT)
*  זה יכול להיות יעיל. לדוגמה, אם לא ייכתב הערך לין אנדרסון  שבתבנית לטיפול דחוף (18 בינוויקי), צריך שתהיה האפשרות שאם יגיע בעתיד וויקיפד, שאוהב את השיר המיתולוגי שלה Rose Garden, הוא ימצא בקלות יחסית שהערך הזה חסר ואולי יכתוב אותו. אגסי - שיחה 18:26, 1 באוגוסט 2015 (IDT)
*:יש לי רעיון, אולי פשוט יוסיפו אותה לפורטל:מוזיקה/ערכים מבוקשים#מוזיקה לועזית? אה, כבר עשו את זה ב-2009. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 21:21, 2 באוגוסט 2015 (IDT)
* למה פורטל? בכל פורטל יש רשימה של ערכים חסרים ועש עוד דפים. תארו לכם שהפורטל הזה יופיע בשער של ויקיפדיה? אני לא חושבת שזה יתרום. יש המון ערכים חסרים ופורטל עם רשימות אנסופיות לא נראה לי כרעיון נכון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:53, 1 באוגוסט 2015 (IDT)
*:לא הצלחתי להבין אותך כלל. יש לי הרגשה שפשוט לא הבנת את השימוש במילה "פורטל". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:34, 2 באוגוסט 2015 (IDT)
*:זה שלא הבנת אותי זה יכול להיות, אבל להניח שאני לא הבנתי? ראה ויקיפדיה:פורטל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:10, 2 באוגוסט 2015 (IDT)
*::עכשיו אני יודע בוודאות שלא הבנת. אין כל קשר למרחב פורטל המקובל בוויקיפדיה לבין המילה שהשתמשנו בה (במשמעות כמו שמכירים אותה "בעם") וגם ציינו בסוף, שלא מדובר בפורטל של ממש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:13, 2 באוגוסט 2015 (IDT)
*  הייתי רוצה לראות רשימת ערכים שעוד לא נכתבו, מסודרים לפי נושאים או אפילו תגיות מרובות, אם היתה אפשרות טכנולוגית כזו. Mysterion - שיחה 21:43, 1 באוגוסט 2015 (IDT)
*:אבל זה כבר קיים במסגרת ויקיפדיה:בקשת ערך. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 21:10, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

text: לסיכום: שבוע עבר, הרוב בעד. מתחילים להפוך את הטיוטה לתוכן ממש. כולכם מוזמנים לתרום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:38, 6 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title: העברה מהמזנון