שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תחרות הכתיבה/התחרות החמישית

message: כדי שהתחרות תצליח להתעלות על קודמותיה, ובמיוחד על הכושלות יותר שביניהן, דרושים לנו רעיונות חדשניים ומרגשים לשינויים בפורמט. אנא מכם, זה המקום להעלות כל רעיון כזה שעולה על דעתכם. ‏Harel‏ • שיחה 10:05, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ובכן, שני רעיונות עיקריים:

text: #סוף סוף חלוקת פרסים (אני מתנדב לאסוף את הפרסים ממי שיטרח לתרום אותם ולחלק אותם לזוכים)

text: #לבדוק אופציה של שיפוט חיצוני או ביקורת עמיתים חיצונית. גילגמש • שיחה 10:08, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: : הערה כללית - אני מוכן להיות מזכיר אם אוכל להשתתף גם בתחרות (אני לא חושב שזה משנה).

text: : הערות לסדר:
replies: text: ::# הייתי מוסיף בית 4 - מדינת ישראל, יהדות, היסטוריה של מדינת ישראל וארץ ישראל (ומוותר בהתאם על תחרות המשנה).

text: ::# הייתי מגדיר יותר טוב מראש את הקריטריונים לתחרות הצילום והאיורים - דורש שהתמונה תועלה לויקישיתוף (אין סיבה שלא) ושיעשה בה שימוש בערך כלשהו (בכל זאת אנו אציקלופדיה).

text: ::# אני לא רואה מניעה בכך ששופט בבית אחד לא יכתוב ערך בבית אחר - ובעיקר שולל הצעות שהוצאו במזנון בדבר זוכים משנים קודמות (אני בהחלט אשמח לראות ערך חדש של אלמוג).

text: ::# לעניין הפרסים - אם מועד התחרות תהיה באמצע יולי - אמצע אוגוסט, והשיפוט יסתיים שבוע אחר כך, אפשר לקבוע מפגש קיץ בויקי בשבוע האחרון של אוגוסט (29 באוגוסט) ולחלק בו את הפרסים ותעודות ההוכרה (אפשר לקבוע שהמזכיר יאסוף את הפרסים וידאג לחלקם).

text: ::# שיפוט חיצוני נראה לי אשליה שאין לה הרבה סיכוי (אלא אם נחליט שד"ר למתמטיקה באוניברסיטת בר אילן ישפוט בבית אחד, ועו"ד/סופר מעפולה ישפוט בבית אחר, וכו') דרור - שיחה 10:26, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::מפגש בסוף הקיץ לא נראה לי טוב. רבים יוצאים לחו"ל ועדיין חם מאוד. עדיף להפגש כרגיל בסוכות. גילגמש • שיחה 10:29, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::: "כרגיל" - פעמים נפגשנו בסוף הקיץ ופעמים בסוכות. דרור - שיחה 10:39, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::: היו לפחות 4-5 מנחים שהסטודנטים שלהם כתבו כאן ערכים במסגרת תרגול או עבודה. למה שלא נפנה אליהם לשפוט? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ב בסיוון ה'תשס"ח • 10:42, 25 ביוני 2008 (IDT)

text: סתם הצעה, למה שלא נוותר על הבתים? שכולם יתחרו באותה מסגרת, ולבסוף ינתנו פרסים - הערך הטוב ביותר - הערך היפה ביותר (חזותית) הערך הכחול ביות (קישורית) ועוד דברים שאני לא חושב עליהם? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 10:48, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :כי אז השופטים צריכים לקרוא יותר מדי ערכים. גילגמש • שיחה 10:54, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::צודק. מה אם נעשה בסוף הכרעה בין המנצחים בכל הבתים? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 12:42, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::בשביל מה לעשות הכרעה בין כל הבתים? לדעתי זה מיותר. במיוחד שאי אפשר להשוות בין ערך מתמטי לערך בהיסטוריה. לכל אחד מהם פרמטרים שונים. זאת סיבה נוספת לקיומם של בתים נפרדים. מה שכן, הייתי מציע להפריד את ההיסטוריה לבית נפרד כי בדרך כלל לפחות 50% מערכי הבית של מדעי הרוח מוקדשים להיסטוריה, מה שיוצר דיס פרופורציה חריפה בבית הזה. גילגמש • שיחה 14:19, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::שלא יווצר מצב שכולם זוכים... לא משנה, העיקר לעורר מודעות, שיהיו הרבה מאד משתתפים. אולי בעצם כדאי לתת לשופטים להשתתף בערכים מחוץ לבית שלהם. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 14:31, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::אי אפשר לתת לשופטים להשתתף כי יכול להווצר מצב שהשופט מבית הראשון ישתתף בבית השני ואילו השופט מהבית השני ישתתף בראשון. תווצר מראית עין של ניגוד עניינים כי הרי לא יתכן שהם ישפטו האחד את השני. גילגמש • שיחה 14:33, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::: השוני בין הבתים כזה - שרוב הסיכויים שלא יהיה מצב בו הצלבה. דרור - שיחה 14:35, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::השוני הוא לא גדול כל כך, במיוחד אם תתקבל הצעתי לפתיחתו של בית רביעי להיסטוריה. אני מעדיף שהשופטים לא ישתתפו בתחרות עצמה. גילגמש • שיחה 14:39, 25 ביוני 2008 (IDT)
כמה שינויים שצריך לדעתי לערוך:
* קטגוריות האיור והתמונה צריכות להיות בצמוד לערכים, דהיינו להכיל רק מדיה שנוצרה לצורך כתיבת הערכים המשתתפים בתחרות. אחרת מתקבלת בו תחרות שיפוט תמונות, שאני לא חושב שיש לנו ממש לא צורך בה ולא יכולת לשפוט בה.
* הייתי רוצה לראות תחרות ממושכת יותר, או שלפחות יהיה לה שלב טרומי ארוך יותר, שבו כותבים ו/או קבוצות כותבים יוכלו להכין את עצמם לתחרות, לאסוף מקורות כתובים, לערוך תחקיר רציני וכו'.
* הייתי רוצה לראות יותר אינטראקציה בין ויקיפדים סביב התחרות - קבוצות של כותבים שיוצרות ערך/קבוצת ערכים ביחד, ויקיפדים שמתנדבים לעזור למתחרים באספקטים שונים של שיפור הערכים שלהם, ויקיפדים ששואלים שאלות על התוכן תוך כדי הכתיבה, וכו'. לא יודע איך לגרום לזה לקרות.
* לגבי פרסים, הניסיון הראה שפרסים תוצרת בית זה דבר נחמד, אבל הלכה למעשה בסופו של דבר הם לא מחולקים. היה פעם קשר טלפוני עם החברה הממשלתית למדליות שהתנדבה להעניק מדליות לזוכים. זה יכול להיות כיוון טוב. אולי יום אחד תהיה לנו מדלייה מיוחדת לזוכים בתחרות על שם ישעיהו ליבוביץ, העורך הראשי של האנציקלופדיה העברית, כמו שיש במיזם דומה בוויקיגרמנית. 
* הזנחנו בפעמים האחרונות את נושא הכיסוי העיתונאי. אפשר בהחלט לפרסם את התחרות גם באמצעי התקשורת וגם בפורומים שונים באתרים כמו תפוז. זה יכול למשוך גם כותבים חדשים. 
* למרות כל האמור לעיל, אני חושב שצריך שינויים יותר מרחיקי לכת, אך לא מצליח כל כך למצוא כאלה. ‏Harel‏ • שיחה 14:44, 25 ביוני 2008 (IDT)

text: :כאמור לעיל, אני מוכן לדאוג לחלוקת הפרסים. הבעיה בפעמים הקודמות הייתה שאף אחד לא אסף את הפרסים. אני לא חושב שיתכנו שינויים מרחיקי לכת במבנה התחרות. גילגמש • שיחה 14:46, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :: לעניין התמונות - הייתי שופט בשתי התחרויות הקודמות ואחד הקרטיריונים המקדימים היתה שהתמונה תשמש בערך (מבלי זה התמונה לא נשפטה) וכן בין הקריטריונים היתה מידת התרומה של התמונה להבנת הערך (והדבר היה בעל משקל רב במתן הניקוד של התמונה) - כך שמצב זה היה גם בעבר. אפשר ורצוי להוסיף את זה לתנאים המקדימים כדי שכולם ידעו את זה שמגישים מועמדויות. דרור - שיחה 14:58, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::אולי אפשר לעשות גם הצבעה בין משתתפי כל בית, שבהצבעה כל אחד בוחר את הערך המועדף עליו, לא כולל את שלו? אולי תהיה הצבעה הפתוחה לכלל הוויקיפדים, ככה תהיה יותר אינטרקציה בין אנשים שלא רוצים לכתוב, ולא רוצים לשפוט. (אולי אס אם אסים?) אני לא מציע כמובן שההצבעה תחליף את השיפוט, אלא תהיה משהו בסגנון מפעיל נולד, הצבעה לא מחייבת עבור השופטים. אני בעד הצעת הראל בדבר התמונות. אולי אפשר גם לשפוט ערך על סמך מספר הערכים שהיה צריך להכחיל עבורו. שנה שעברה כתבתי קרוב לעשרה ערכים רק כדי להכחיל קישורים בבי בופ. זה נותן תמריץ ליותר כתיבה, ואולי גם מישהו אחר יכחיל ערכים (תחרות הכחלת ערכים: מי שמכחיל את המספר הרב ביותר של קישורים מתוך ערכים המשתתפים בתחרות גם כן זוכה באיזה פרס). מה אתם חושבים? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 15:00, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::אני חושב שהתחרות צריכה בראש ובראשונה לשמש ככלי לגיוס המוני כותבים חדשים לוויקיפדיה ולפרסום הוויקיפדיה העברית. אפשר לפתוח תיבת מייל מיוחדת ולפרסם אותה ברבים ככתובת אליה כל אחד בציבור רשאי לשלוח ערך חדש (ולכתוב כמה משפטים של קווים מנחים לערך). אפשר אפילו לגייס מתנדב, או העמותה, שיעמידו את הפקס ותא הדואר שלהם לרשות התחרות כדי שגם טכנופובים יוכלו לשלוח ערכים.

text: ::::תקציב פרסום אין לנו, וכנראה גם לא יהיה, אבל ליצור מאמץ פרסומי בעזרת קשרים בתקשורת, העברת מידע מפה לאוזן ופרסום ויראלי (חוקי) באינטרנט, לרבות פורומים ובלוגים למיניהם.

text: ::::התקווה שלי שהתחרות תחדל להיות מעין "אירוע חברתי" בקרב קהילת 150 המשתמשים הפעילים ותכוון כלפי הציבור הרחב. יחסיות האמת • ♥ • כ"ב בסיוון ה'תשס"ח 23:13:48
replies: text: :::::לשם שינוי, אני מסכים עם יחסיות מאוד מאוד. התחרות יכולה להיות מנוף מצויין למשיכת כותבים מכל האינטרנט, ולא צריכה להישאר אירוע פנימי שלנו. מותר לנו לחטוא בטכניקות שיווק טיפה אגרסיביות ולדאוג שהגולשים יידעו על התחרות. מבחינתי, הצלחת התחרות תהיה בהפיכתה לאירוע כלל-אינטרנטי. ‏Harel‏ • שיחה 22:26, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::אולי אפשר לשלב את הרעיון של עבודה צוות עם שיתוף של כותבים חדשים מחוץ לוויקיפדיה: תחרות קבוצות של משתמשים שמכירים ממסגרת שלא מוויקיפדיה (כבית מיוחד, או כחלק מהבתים הרגילים רק עם פרס מיוחד בעבור זה). הקבוצה כבר מלוכדת מבחוץ, ובמאמץ משותף הם יצליחו להתמודד טוב יותר עם האתגר שבכתיבת ערך חדש. קבוצות כאלו יכולות לייצג למשל פורומים (נבחרת פרש (אתר), נבחרת רוטר.נט וכו'), קבוצות מטעם ארגונים וכו'. צריך רק להיזהר שקבוצה כזו לא תכתוב כדי לפרסם את עצמה, אלא תהיה חייבת לכתוב בנושא אחר (לא נרצה שקבוצה של ארגון X תכתוב ערך על X). ערן - שיחה 22:44, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::אני חושב למשל על פורומים באתר "תפוז" שמוקדשים לנושא מסויים. יש תחומים מסויימים שהפעילים בהם בוודאי ישמחו לעבוד כצוות על ערך מרכזי בתחום (סתם לדוגמה, פורום טניס). ‏Harel‏ • שיחה 22:47, 30 ביוני 2008 (IDT)
thread_title: לקראת התחרות

message: אם מעונינים בשיפוט חיצוני אני מוכן לשאול כמה מחברי שעדיין מלמדים באוניברסיטה אם הם מוכנים.
הנושאים של אלו מביניהם שאני חושב שיש סיכוי שיסכימו הם מתמטיקה (טופולוגיה), גיאוגרפיה (גיאומורפולוגיה) , מימון , ביולוגיה. --Yoavd - שיחה 14:43, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: צריך להחליט קודם כל על הפורמט. לפי דעתי, אם הולכים על זה אז מתוך 3 שופטים 1 יהיה חיצוני ותפקידו יהיה יותר בדיקת המידע ולא כל כך הכרעה. ההכרעה תשאר בידי הוויקיפדים ולכן גם משקלם המספרי העדיף (2 לעומת 1). גילגמש • שיחה 14:44, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :מסכים עם גילגמש, רק צריך לוודא שיש לנו שופטים, שלא יהיה בחלק מהבתים ככה ובחלק ככה. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 14:52, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::בהחלט. או שיש שופט חיצוני בכל הבתים או שאין באף אחד מהם. גילגמש • שיחה 15:01, 25 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::אני חושב שצריך לתת לשופט החיצוני להכריע כמו כולם. השאלה היא באיזה דרגה של מקצועיות רוצים- פרופסורים? דוקטורים? חוץ מזה, אבא שלי אמר לי שהוא יכול להסיג את הטלפון של פרופסור מיכאל הרסגור, הוא בטח לא יסכים אבל לא משנה. נוי - שיחה 09:55, 29 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::לשופט חיצוני יהיה קול אחד. לשני הוויקיפדים שישתתפו איתו בשפיטה גם כן יהיה קול אחד לכל אחד. לכן, משקלו היחסי של השופט החיצוני זהה לזה של ויקיפד בודד. הסיבה לבחירה בשני ויקיפדים ומתן יתרון כמותי דווקא לוויקיפדים ולא לשופטים חיצוניים, נובע מהעובדה שהוויקיפדים מורגלים בכתיבה באתר ויודעים להתאים את הסגנון לזה שמקובל פה. בכל אופן, בינתיים אלה דיבורים באוויר. אם יש אפשרות להשיג שופטים חיצוניים אפשר להתחיל לנסח את הכללים. אם אין אפשרות כזאת, חבל על המאמץ. 10:03, 29 ביוני 2008 (IDT)גילגמש • שיחה
thread_title:  שיפוט חיצוני 

message: מישהו יכול להסביר לי בבקשה מדוע היסטוריה מסווגת לבית אחד עם מדעי החברה? ‏ PRRP ■   שו"ת 08:52, 26 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: מלבד ההיגיון המסוים שיש בכך ממילא, נדמה לי שהחלוקה הזו נוצרה כדי לפתור בעיה של חוסר איזון בין כמות הערכים המתמודדים בבתים השונים בתחרויות הראשונות. נריה - שיחה 08:59, 26 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :  היגיון אין בכך שכן היסטוריה נחשבת באופן מסורתי כאחד ממדעי הרוח. אם יש חסר בתחום מדעי החברה אפשר לצרף אליו את מדע המשפט. ‏ PRRP ■   שו"ת 09:08, 26 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :: זה לא נכון לומר שאין בכך היגיון, במיוחד בתקופה בה היסטוריונים עושים שימוש רב יותר ויותר בכלים, פרדיגמות ותיאוריות הלקוחים מעולמם של מדעי החברה, ועוסקים בנושאים החופפים (לא רק משיקים) למדעי החברה, מה גם שיש יותר ויותר טשטוש או תופעה של כאלה האוחזים בשני הכובעים - ביחוד סוציולוג-היסטוריון (ולמעשה, זה גם לא כל כך חדש, עיין יעקב כ"ץ (היסטוריון) כדוגמה טריוויאלית). בקיצור, מבחינה עניינית החלוקה הזו סבירה. כעת, באשר להצעתך - היא לא פותרת כלום מאחר וממילא (כמעט) לא משתתפים בתחרות ערכים העוסקים במשפט. הבעיה איננה מחסור בנושאים, אלא מחסור בערכים. עם זאת, בתחרות הקודמת דווקא היה עודף יחסי של ערכים בבית חברה לעומת בית רוח. לסיכום, נראה לי שכדאי לעשות את "תיקוני הגבול" שבין הבתים השונים בשלב כלשהו לאחר פתיחת התחרות, כשתמונת הבתים מתבהרת. נריה - שיחה 09:28, 26 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים איתך באופן חלקי. גם הכלכלה והסוציולוגיה משתמשות במתימטיקה ואינן הופכות בשל כך למדעים מדויקים. אבל אניח לכך. ‏ PRRP ■   שו"ת 09:37, 26 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::גילגמש כבר הציע לפתוח בית נפרד להסטוריה. ההצעה של נריה נראת לי אבל, הכי הגיונית. נראה מי רוצה לכתוב על מה, ואז נחלק. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 09:59, 26 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::אני מצטער, אך הקשר בין היסטוריה לכלכלה הוא קלוש ביותר. היסטוריה צריכה להיות חלק מבית של מדעי הרוח או מפאת גודלו של הנושא צריכה לקבל בית נוסף. אפשר להעביר לשם תחומים קרובים ודומים ברוחם כמו ארץ ישראל וכו' אבל לא לשכון ליד כלכלה ופסיכולוגיה. גילגמש • שיחה 12:39, 26 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::ומה דעתך לעשות את חלוקת הבתים רק אחרי שאנשים ירשמו, ואז נוכל לחלק בצורה הטובה ביותר? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 12:41, 26 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::אי אפשר לעשות את זה כי צריך לגייס שופטים. לא אשפוט, לדוגמה, אם אחליט להתמודד על משרת השופט, בבית שאני לא מבין בו כלום. 
===הצעה למבנה בתים אלטרנטיבי===
#בית ראשון: מדעי הטבע ורפואה: מתמ', פיזיקה, ביולוגיה, כימיה, רפואה וכו' - בית אחד. 
#בית שני: מדעי הרוח: פילוסופיה, לשנות, דתות, ספרות, אמנות וכו'
#בית שלישי: מדעי החברה: סוצ', פסיכולוגיה, כלכלה, ראיית חשבון, משפטים וכו'.
#בית רביעי: היסטוריה, ארץ ישראל ותחומים חסרי שיוך: ספורט, היסטוריה, ארץ ישראל (כולל מדינת ישראל)
#בית חמישי: תחרות התמונות והצילומים, האיורים והציורים.
בהצעה זו יש צמצום של תחרויות המשנה לבית אחד בלבד והוצאת ההיסטוריה לבית נפרד כדי לתת מענה לכמות הערכים הרבה שמושך הבית הזה. גילגמש • שיחה 12:44, 26 ביוני 2008 (IDT)

text: אני מציע להתבסס על תרשים הידע האנושי של מורטימר ג'. אדלר:

text: # מדעים מדויקים, טכנולוגיה ומדעי כדור הארץ: מתמטיקה, פיזיקה, כימיה, אסטרונומיה, גאולוגיה, גאוגרפיה ויתר מדעי כדור הארץ, תולדות המצאות וממציאים.

text: # מדעי החיים ובריאות האדם: טקסונומיה, ביולוגיה מולקולרית, ביולוגיה תאית, פיזיולוגיה, מדעי המוח, אקולוגיה, התפתחות האדם, רפואה ופסיכולוגיה.

text: # ספרות, אמנות ומדעי החברה: כלכלה, פוליטיקה, משפטים, חינוך, סוציוביולוגיה, ספרות וביקורת האמנויות השונות.

text: # ישראליות וכן יהדות ודתות אחרות.

text: # ההיסטוריה של המין האנושי לרבות יבשות ועידנים, לוגיקה, מדעי הרוח, פילוסופיה ומדעי המידע.

text: יחסיות האמת • ♥ • כ"ג בסיוון ה'תשס"ח 23:44:25
replies: text: :גם חלוקה זו טובה, אבל יש לזכור - המרבה בבתים מרבה גם בשופטים. קשה לגייס שופטים ל-3 בתי תוכן, אז על אחת כמה וכמה ל-5 בתי תוכן. גילגמש • שיחה 23:48, 26 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::אפשר פשוט לאחד יחד את 4 ו5 של יחסיות. אבל איפה למשל ספורט כאן? בשני? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 09:13, 27 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::אם אתה מאחד את 4 עם 5 בהצעתו של יחסיות תגיע פחות או יותר להצעה שלי. גילגמש • שיחה 09:15, 27 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::: יש בעיה בהרחבת מספר הבתים, שכן בתחרות האחרונה הבעיה היתה מחסור במשתתפים ולא עודף. אם יש ריכוז ערכים בהיסטוריה ומגיע לה בית משלה, כדי לנסות לעשות העברת נושאים כדי לאזן בין הבתים, ובכל זאת לשמור על שלושה בתים. לדוגמא:

text: ::::# מדעים מדויקים, מדעי הטבע ורפואה

text: ::::# מדעי הרוח והחברה (ספרות, אמנות, תרבות, סוציולוגיה, כלכלה, פילוסופיה, בלשנות וכו')

text: ::::# היסטוריה (כולל תולדות ארץ ישראל ועם ישראל, דתות ופוליטיקה) וגיאוגרפיה

text: :::: זו נראית לי חלוקה סבירה מבחינת מספר הערכים שיהיו בכל בית, ויוצרת גם בתים 'ניתנים לשיפוט' (אני אשמח למשל לשפוט בשני). מה דעתכם? רונן א. קידר - שיחה 13:58, 28 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::אני בעד הצעתו של רונן, פחות או יותר, אבל למה גיאוגרפיה היא עם היסטוריה (בכל ההצעות)? נוי - שיחה 16:03, 28 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::גם אני אהבתי מאוד את הצעתו של רונן. גילגמש • שיחה 21:46, 28 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::בהתחשב בתפרוסת הערכים בתחרות בפעמים הקודמות החלוקה הזו נשמעת סבירה, אולם אני שב ומציע שלא נינעל מראש על המבנה באופן סופי אלא לערוך תיקונים (באחריות מזכיר התחרות) לאחר פתיחת התחרות (נאמר שבוע אחרי). נריה - שיחה 23:28, 28 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::: החיבור של גיאוגרפיה להיסטוריה נובע מכך שאני חושב יותר על גיאוגרפיה 'אנושית' מאשר 'פיזית' - כשכותבים על מדינה, עיר או אתר כותבים ברוב המקרים שילוב של גיאוגרפיה והיסטוריה. נושאים של גיאוגרפיה פיזית יש הרבה פחות. אגב, בדקתי בתחרות האחרונה, והמבנה הזה היה בהחלט עוזר, כי ארבעה ערכים היו עוברים מהבית השלישי לשני: שוטר, הומור ויהדות (סוציולוגיה), קימונו (סוציולוגיה/תרבות) והכרעות בשחמט (לטעמי היה אמור להיות בבית השני ממילא). רונן א. קידר - שיחה 09:40, 29 ביוני 2008 (IDT)
===הצעה סופית===
האם יש התנגדות להצעתו של רונן? התחרות צפויה להתחיל בשבוע הבא וחשוב לבוא עם מבנה בתים מסודר. גילגמש • שיחה 21:55, 1 ביולי 2008 (IDT)

text: היא נראית לי בסדר, אבל צריך למצוא מקום מוצהר לתחומים הבאים- חינוך, משפט, מזון [לא חומרי גלם אלא מאכלים שזה ממש תרבותי ולא מדעי) וספורט. נוי - שיחה 18:46, 2 ביולי 2008 (IDT)

text: שלושת הראשונים הולכים במדעי הרוח והחברה (בית שני); חינוך ומשפט הם ללא ספק חברה ומזון הוא סוג של תרבות. ספורט, כתמיד, הוא נושא בעייתי, כי אפשר למצוא בו נושאים מכל הסוגים, אבל גם אותו הייתי דוחף לבית השני, כי רוב הנושאים הקשורים אליו הם תרבותיים. רונן א. קידר - שיחה 12:08, 3 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  בתים 

message: #בית ראשון: מדעי הטבע ורפואה: מתמ', פיזיקה, ביולוגיה, כימיה, רפואה וכו' - בית אחד. 
#בית שני: מדעי הרוח: פילוסופיה, לשנות, דתות, ספרות, אמנות וכו'
#בית שלישי: מדעי החברה: סוצ', פסיכולוגיה, כלכלה, ראיית חשבון, משפטים וכו'.
#בית רביעי: היסטוריה, ארץ ישראל ותחומים חסרי שיוך: ספורט, היסטוריה, ארץ ישראל (כולל מדינת ישראל)
#בית חמישי: תחרות התמונות והצילומים, האיורים והציורים.
בהצעה זו יש צמצום של תחרויות המשנה לבית אחד בלבד והוצאת ההיסטוריה לבית נפרד כדי לתת מענה לכמות הערכים הרבה שמושך הבית הזה. גילגמש • שיחה 12:44, 26 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: אני מציע להתבסס על תרשים הידע האנושי של מורטימר ג'. אדלר:

text: # מדעים מדויקים, טכנולוגיה ומדעי כדור הארץ: מתמטיקה, פיזיקה, כימיה, אסטרונומיה, גאולוגיה, גאוגרפיה ויתר מדעי כדור הארץ, תולדות המצאות וממציאים.

text: # מדעי החיים ובריאות האדם: טקסונומיה, ביולוגיה מולקולרית, ביולוגיה תאית, פיזיולוגיה, מדעי המוח, אקולוגיה, התפתחות האדם, רפואה ופסיכולוגיה.

text: # ספרות, אמנות ומדעי החברה: כלכלה, פוליטיקה, משפטים, חינוך, סוציוביולוגיה, ספרות וביקורת האמנויות השונות.

text: # ישראליות וכן יהדות ודתות אחרות.

text: # ההיסטוריה של המין האנושי לרבות יבשות ועידנים, לוגיקה, מדעי הרוח, פילוסופיה ומדעי המידע.

text: יחסיות האמת • ♥ • כ"ג בסיוון ה'תשס"ח 23:44:25
replies: text: :גם חלוקה זו טובה, אבל יש לזכור - המרבה בבתים מרבה גם בשופטים. קשה לגייס שופטים ל-3 בתי תוכן, אז על אחת כמה וכמה ל-5 בתי תוכן. גילגמש • שיחה 23:48, 26 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::אפשר פשוט לאחד יחד את 4 ו5 של יחסיות. אבל איפה למשל ספורט כאן? בשני? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 09:13, 27 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::אם אתה מאחד את 4 עם 5 בהצעתו של יחסיות תגיע פחות או יותר להצעה שלי. גילגמש • שיחה 09:15, 27 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::: יש בעיה בהרחבת מספר הבתים, שכן בתחרות האחרונה הבעיה היתה מחסור במשתתפים ולא עודף. אם יש ריכוז ערכים בהיסטוריה ומגיע לה בית משלה, כדי לנסות לעשות העברת נושאים כדי לאזן בין הבתים, ובכל זאת לשמור על שלושה בתים. לדוגמא:

text: ::::# מדעים מדויקים, מדעי הטבע ורפואה

text: ::::# מדעי הרוח והחברה (ספרות, אמנות, תרבות, סוציולוגיה, כלכלה, פילוסופיה, בלשנות וכו')

text: ::::# היסטוריה (כולל תולדות ארץ ישראל ועם ישראל, דתות ופוליטיקה) וגיאוגרפיה

text: :::: זו נראית לי חלוקה סבירה מבחינת מספר הערכים שיהיו בכל בית, ויוצרת גם בתים 'ניתנים לשיפוט' (אני אשמח למשל לשפוט בשני). מה דעתכם? רונן א. קידר - שיחה 13:58, 28 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::אני בעד הצעתו של רונן, פחות או יותר, אבל למה גיאוגרפיה היא עם היסטוריה (בכל ההצעות)? נוי - שיחה 16:03, 28 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::גם אני אהבתי מאוד את הצעתו של רונן. גילגמש • שיחה 21:46, 28 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::בהתחשב בתפרוסת הערכים בתחרות בפעמים הקודמות החלוקה הזו נשמעת סבירה, אולם אני שב ומציע שלא נינעל מראש על המבנה באופן סופי אלא לערוך תיקונים (באחריות מזכיר התחרות) לאחר פתיחת התחרות (נאמר שבוע אחרי). נריה - שיחה 23:28, 28 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::::: החיבור של גיאוגרפיה להיסטוריה נובע מכך שאני חושב יותר על גיאוגרפיה 'אנושית' מאשר 'פיזית' - כשכותבים על מדינה, עיר או אתר כותבים ברוב המקרים שילוב של גיאוגרפיה והיסטוריה. נושאים של גיאוגרפיה פיזית יש הרבה פחות. אגב, בדקתי בתחרות האחרונה, והמבנה הזה היה בהחלט עוזר, כי ארבעה ערכים היו עוברים מהבית השלישי לשני: שוטר, הומור ויהדות (סוציולוגיה), קימונו (סוציולוגיה/תרבות) והכרעות בשחמט (לטעמי היה אמור להיות בבית השני ממילא). רונן א. קידר - שיחה 09:40, 29 ביוני 2008 (IDT)
thread_title: הצעה למבנה בתים אלטרנטיבי

message: האם יש התנגדות להצעתו של רונן? התחרות צפויה להתחיל בשבוע הבא וחשוב לבוא עם מבנה בתים מסודר. גילגמש • שיחה 21:55, 1 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: היא נראית לי בסדר, אבל צריך למצוא מקום מוצהר לתחומים הבאים- חינוך, משפט, מזון [לא חומרי גלם אלא מאכלים שזה ממש תרבותי ולא מדעי) וספורט. נוי - שיחה 18:46, 2 ביולי 2008 (IDT)

text: שלושת הראשונים הולכים במדעי הרוח והחברה (בית שני); חינוך ומשפט הם ללא ספק חברה ומזון הוא סוג של תרבות. ספורט, כתמיד, הוא נושא בעייתי, כי אפשר למצוא בו נושאים מכל הסוגים, אבל גם אותו הייתי דוחף לבית השני, כי רוב הנושאים הקשורים אליו הם תרבותיים. רונן א. קידר - שיחה 12:08, 3 ביולי 2008 (IDT)
thread_title: הצעה סופית

message: #האם במידה ואני כותב ערך מתחילתו ועד סופו, ניתן לאשר לי להשתתף בתחרות גם אם הוא לא קצרמר אלא סתם לא משהו (בלי תבנית)? 
#אסור להעלות ערכים שכבר עבדת עליהם מתוך ארגז חול, נכון? נוי - שיחה 15:56, 28 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: עוד דבר- כרגע שמתי לב ללוח הזמנים. למה לפספס את הפוטנציאל העצום של החופש הגדול?! נוי - שיחה 15:59, 28 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: : לא ברור - אני הייתי מתחיל את התחרות ב-1 באוגוסט ומסיים אותה ב-31 ואפילו מתחיל אותה בסוף יולי. דרור - שיחה 19:31, 28 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::אתם אנשי העבר. לוח הזמנים שמופיע כרגע לקוח פשוט מהתחרות הקודמת, ומתייחס לשנת 2007. לגבי לוח הזמנים של התחרות הנוכחית, זו התלבטות - אני לא רוצה שהתחרות תותנע בחופזה, זה מתכון לבעיות. צריך לתת מספיק זמן לתהליכים להבשיל. נראה. ‏Harel‏ • שיחה 19:34, 28 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::אני מתחנן, בשם כל הוויקיפדים הלומדים- בבקשה בחופש! נוי - שיחה 20:33, 28 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::חלק מהויקיפדים נוסעים מכאן בכדי להמנע מחום יולי-אוגוסט. מלכת אסתר - שיחה 20:38, 28 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::סביר להניח, אבל בכל זאת נראה לי שיש יותר תלמידים מנוסעים, חוץ מזה שקהל היעד של התחרות, ויקיפדים חדשים, נוטה להיות צעיר יותר. נוי - שיחה 21:01, 28 ביוני 2008 (IDT)

text: לגבי השאלה הראשונה, אני מציע להיות גמישים בבחירת הערכים המשתתפים ולאפשר הן קצרמרים למובחרים והן משוכתבים לכוכבים. הבעיה שלנו איננה עודף משתתפים והיקף העבודה הנדרשת בשני הסוגים דומה (גילוי נאות: אם אשתתף יתכן ואקח הפעם דווקא משוכתב בתקווה להופכו לכוכ...). נריה - שיחה 23:32, 28 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :אם כן, צריך שהשופטים יתחשבו הכך. זהיינו שהשיפוט לא יתייחס רק לערך הסופי, אלא גם לערך שהיה קודם לכן. למרות שאני אישית חושב שצריך להישאר אם הקצרמרים. שאלה שונה לי, האם מותר לעבוד על קצרמר שאני כתבתי? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 10:41, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::למה לא? אדרבה, אני חושב שהרבה מהזוכים בסופו של דבר לא הרחיבו קצרמרים אלא כתבו ערכים חדשים לגמרי. נריה - שיחה 11:26, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::מעולה. האמת שאני לא חושב שצריך לאפשר כתיבת ערכים חדשים לגמרי, אבל כיוון שכבר כתבתי את הקצרמר קודם לתחרות, אולי זה אפשרי. בכל אופן, אני מסכים שצריך לפעול לנוחיות הכותבים, שיהיו לנו מתחרים רבים. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 11:44, 30 ביוני 2008 (IDT)
אני לא חושב שיש בעיה עם כתיבתם של ערכים חדשים או שכתובם של ערכים גרועים. יתכן שאפילו אפשר לעלות את המינימום מ-3,000 תווים ל-6,000. גילגמש • שיחה 13:11, 30 ביוני 2008 (IDT)
===שבירה===
מה לגבי השאלה השנייה? נוי - שיחה 12:52, 1 ביולי 2008 (IDT)

text: שלום. נוי - שיחה 17:13, 2 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :בואנ'ה, יש שאלות שמקבלים עליהן תשובות יותר לאט מבמוקד השירות של HOT. נוי - שיחה 18:29, 2 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::נכון. אסור. זה אומר שהתלחת קודם, לא פייר. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 13:01, 3 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  שתי שאלות 

message: מה לגבי השאלה השנייה? נוי - שיחה 12:52, 1 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: שלום. נוי - שיחה 17:13, 2 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :בואנ'ה, יש שאלות שמקבלים עליהן תשובות יותר לאט מבמוקד השירות של HOT. נוי - שיחה 18:29, 2 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::נכון. אסור. זה אומר שהתלחת קודם, לא פייר. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 13:01, 3 ביולי 2008 (IDT)
thread_title: שבירה

message: אני מתלבט מאוד בקשר לתחרויות המשנה. מילא התחרות על ערך הקשור לישראל ולתרבותה (ראו בדף) ופרס לוויקיפד שתרם לתחרות, זה יחסית קל. הבעייה שלי היא עם תחרות התמונות והאיורים. הניסיון מלמד:
* ש"קל" מדי להשתתף בתחרויות האלה ומועלות הרבה תמונות
* שאין קשר בין התמונות שמועלות לערכי התחרות, ולכן למעשה זו תחרות נפרדת לגמרי
* שאין לנו ויקיפדים עם ידע מובהק בתחום שיוכלו לשפוט בצורה מקצועית באמת, או אפילו חצי-מקצועית
* שמשום מה התחום הזה מביא למתחים מיותרים
משום כך אני מציע לוותר על התחרויות האלה (תמונות ואיורים) או לפחות להגביל אותם לתמונות ואיורים שנוצרו לצורך שילוב בערכים המשתתפים בתחרות. אבל אני רוצה לשמוע דעות של אחרים. ‏Harel‏ • שיחה 22:38, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: אני לא מסכים. התמונות יכולות להישפט בצורה קצת פחות מקצועית, ומי שנמתח זו בעיה שלו. תמיד אפשר לבקש ממומחים כמו רועי בושי וST שבדרך כלל משתתפים לשפוט. ולא משנה שזה קל, זה חביב ביותר ותורם. נוי - שיחה 12:52, 1 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :מסכים עם נוי, אבל אני רוצה לחזק את הראל בקשר להגבלה. אני בעד שתהיה חובה לקשר את התמונה לאחד הערכים. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 14:16, 1 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :: מטרת תחרות המשנה - הוספת תמונות טובות לערכים (לא בהכרח ערכי התחרות) כשם שמטרת התחרות כולה היא הוספת ערכים טובים. לא די בכך שמועלות תמונות - בשנים עברנו כקריטריון משמעותי בשיפוט היתה תרומת התמונה להבנת הערך ולהבהרת נושאו, ומשכך התמונה מועילה. לא ידוע לי על מתחים (ברור שמי שהפסיד הרגיש אכזבה, אולם גם מפסידים שפנוי אלי לאחר התחרות האחרונה, הכירו בכך שהתמונות שזכו היו ראויות יותר. דרור - שיחה 14:59, 1 ביולי 2008 (IDT)

text: הצעה אחרת, דווקא להוסיף תחרות משנה - הערך השיתופי ביותר. דב ט. - שיחה 21:24, 1 ביולי 2008 (IDT)

text: הבעיה אז הייתה שלא הוגדרו מראש הקריטריונים, ואפילו לא הרציונאל של התחרות. האם חשוב רק הערך האסטטי, או גם (ובעיקר) העךר האנציקלופדי והתרומה לערך. אני חושב שבהחלט יש מקום, אבל צריך להבהיר את הדברים מראש, עוד לפני אפילו בחירת השופטים. eman • שיחה • ♥ 17:53, 3 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  תחרויות המשנה 

message: כמו שכבר אמר יחסיות האמת לעיל, הצלחת התחרות האמיתית תימדד ביכולת שלנו להפוך אותה מאירוע פנים-קהילתי לאירוע כלל-אינטרנטי. אני חושב שעלינו להכין לפחות שלושה מוצרי פרסום:
# הודעה לעתונות
# הודעה פחות פורמאלית לפרסום באינטרנט (בבלוגים, בפורומים)
# כרזה מעוצבת ברוח ההודעה הפחות פורמאלית שניתן יהיה לפרסם כתמונה באינטרנט או להדפיס ולתלות באוניברסיטאות ומקומות דומים.
לשם כך דרושים לנו מתנדבים להכנת ההודעות האלה. אני יודע שזה לא כיף גדול. אולי עיצוב הכרזה הוא הדובדבן שבקצפת. מי רוצה? מי יעזור? ככל שנקדים, כן ייטב. מתנדבים, נא להתפקד. ‏Harel‏ • שיחה 21:22, 1 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: הכנתי סקיצה לכרזה. אני מעדיף לשלוח לך את הסקיצה באימייל, אז אם תוכל לשלוח לי את הכתובת דוא"ל שלך (פשוט לשלוח לי דואר דרך ויקיפדיה), אז אוכל לשלוח לך את הסקיצה. ‏Yes, This is me‏ •  ‏(and my talk)‏ כ"ט בסיוון ה'תשס"ח 14:03, 2 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :כמובן שצריך גם להפיץ דרך המייל את הפירסום של התחרות. כל דבר שיביא כותבים. מה בקשר לפרסים? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 14:21, 2 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::מניסיון קודם שלי (שיחת ויקיפדיה:תערוכה/ארכיון1#בשעה טובה) זה לא כל כך יהיה רצוי ומקובל כאן. ‏Yes, This is me‏ •  ‏(and my talk)‏ כ"ט בסיוון ה'תשס"ח 14:28, 2 ביולי 2008 (IDT)
יש מישהו שיכול לתת גימור מקצועי בתוכנות עיצוב מקצועיות, לכרזה שהכנתי? ‏Yes, This is me‏ •  ‏(and my talk)‏ ל' בסיוון ה'תשס"ח 06:34, 3 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  צוות שיווק 

message: הצעה: להוסיף תחרות משנה לערך השיתופי ביותר. יש טעם לעודד כתיבה שיתופית, שבה ויקיפדים אחדים עובדים על ערך, כל אחד עם תחומי התמחותו, תוך שהם מתמודדים עם האתגרים שבעבודת צוות. זה נושא שלא מפותח מספיק בוויקי לדעתי. (נושא ישראל, שגם בו יש תחרות משנה, דווקא מפותח דיו). 
דב ט. - שיחה 14:49, 2 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: רעיון טוב, שמגשים בצורה קצת אחרת את הרעיון שלי, שנפסל, לחייב מועמדויות של צוותי כתיבה. הוספתי לרשימת תחרויות המשנה. ‏Harel‏ • שיחה 14:53, 2 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :יופי, שוב פעם אני צריך לשנתו את הסקיצה שהכנתי... :-) ‏Yes, This is me‏ •  ‏(and my talk)‏ כ"ט בסיוון ה'תשס"ח 15:07, 2 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :: "ערך שיתופי" - רעיון מצויין, בעיקר לאור מלחמות העריכה הרבות הגורמות נזק לערכים ולעורכים. הייתי מחילה תחרות כזו לא רק על הרחבת קצרמרים אלא גם על ערכים חדשים, ולא אחת לשנה אלא אחת לחודש. אפילו הייתי מוסיפה בדף הראשי מסגרת לערכים משותפים רק כדי לעודד כתיבה משותפת. דקי - שיחה 17:53, 3 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::אפשר לכתוב במסגרת התחרות גם ערכים חדשים. גילגמש • שיחה 17:54, 3 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  תחרות משנה - הערך השיתופי 

message: אני תורם בזה שישה פרסים, 3 עותקים חדשים של הספר "מתים לא חורצים לשון", רומן מתח משטרתי בן 200 עמודים במחיר קטלוגי של 79 ש"ח ושלוש חבילות של חוברות תשבצים שונים במחיר קטלוגי של לא פחות מ-79 ש"ח. הפרסים ישלחו בדואר לזוכים, בהתאם לכתובת שישלחו לאי מייל שלי או שימסרו להם ליד במפגש הבא. בברכה. ליש - שיחה 17:28, 2 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: אני מניח שאתה מתכוון לזוכים בתחרויות הראשיות. נוי - שיחה 18:51, 2 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :יש הבדל? לפי מסורת התחרויות הקודמות כל הפרסים היו בקופה אחת. בברכה. ליש - שיחה 19:12, 2 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  פרסים לזוכים 

message: אני רוצה לקחת את אליס בארץ הפלאות, בערך פי 2 מהאורך המותר. נוי - שיחה 14:43, 3 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: חתיכת קצרמר שמן בחרת. יוצאי דופן מבקשים לרוב מהשופטים לא? אגב, מה בקשר לבדיקת הערכים, האם היא תעשה בהתחשבות בערך המקורי, או לא? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 15:43, 3 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :אני מציע לשם כך שהמזכיר יחליט. השופטים יביאו בחשבון את השיפור היחסי שחל בערך 194.90.98.34 15:46, 3 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::לפי הכללים, השופטים צריכים להחליט בסוגיה. גילגמש • שיחה 15:54, 3 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::אז תחליטו. אני רק חושב שזה ערך חשוב, שיש המון מה להרחיב ושגם מה שכתוב עכשיו לא מספק ויוחלף ("לילדה אליס היה משעמם"). נוי - שיחה 16:59, 3 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::::בתחרויות הקודמות השופטים החליטו על כך. אין סיבה שהפעם זה יהיה שונה. גילגמש • שיחה 17:20, 3 ביולי 2008 (IDT)

text: ::::ובכלל, אליס בארץ הפלאות גדול פי 4 מהמותר. לא נראה לי שאפשר לקבל אישור חריג עד כדי כך. גילגמש • שיחה 17:53, 3 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::::מותר 3,000 תווים. עם בינוויקי והכול, כולל רווחים, זה יוצא פחות מ7,000. נוי - שיחה 18:15, 3 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::::::או קיי. אם כך, תבקש אישור משופטי הבית שלך (השני) ואני מניח שהם ירשו לך. גילגמש • שיחה 19:34, 3 ביולי 2008 (IDT)
אדון בעניין עם השופטים הנוספים בבית - ונמסור את החלטתנו בהקדם. ‏Danny-w‏ 20:04, 4 ביולי 2008 (IDT)

text: לאחר עיון בערך ודיון בעניין החלטנו לאשר את השתתפות הערך "אליס בארץ הפלאות" בתחרות, למרות החריגה במספר התווים. בהצלחה. ‏Danny-w‏ 20:41, 4 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :תודה רבה! נוי - שיחה 20:42, 4 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  איפה לבקש אישורים יוצאי דופן?  

message: בלוח הזמנים כתוב: 
replies: text: "8 ביולי 2008, 5 שנים להקמת הוויקיפדיה בעברית, פתיחתה הרשמית של התחרות והתאריך הקובע לצורך זכאות למועמדות". 
מה הכוונה? מה התאריך הקובע הזה קובע? זה לא ברור כלל. eman • שיחה • ♥ 17:54, 3 ביולי 2008 (IDT)

text: הכוונה לגודל. יש מגבלת גודל לערך - 3,000 תווים. אם עד היום הקובע (במקרה זה 8 ביולי) היו בערך הנדון 3,000 תווים ומטה, אפשר להשתתף בו. אם יש בו יותר, צריך אישור חריג. גילגמש • שיחה 17:56, 3 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  התאריך הקובע 

message: הראל, כשחלק פתוח וחלק סגור, זה קצת מבלבל, בעיקר כשזה on-off. אם רוצים להביא חלק כן וחלק לא, עדיף לסדר את זה כך שזה לא יהיה אחד כן אחד לא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:07, 3 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  חלק פתוח, חלק סגור 

message: דרושים לנו:
# שופטים לבית הראשון והשלישי - אף אחד לא רוצה?
# מישהו בעל יכולות גרפיות מוכחות שייקח מAgbad את הסקיצות שלו לכרזות פרסום ויהפוך אותן למשהו עם מראה מקצועי 
# כותבים להודעות לציבור ולעיתונות
‏Harel‏ • שיחה 20:47, 4 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: מה כוונתך במספר 3? ראה... קשרים ברדיו יש לי המון. בעיתונות ובטלוויזיה קצת פחות, אבל גם אפשרי. אממ... אם תבהיר קצת יותר מה בדיוק צריך, אני אנסה לבדוק מה אני יכול לעשות. אלירן d שיחה 21:14, 4 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :צריך לכתוב הודעה לעיתונות. נוי - שיחה 12:30, 5 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::גם לכתוב, וגם לדאוג להפיץ לכתבים (בזה שי יקיר ואיציק מהעמותה דווקא די מיומנים) אבל גם בפורומים מתאימים באינטרנט, בבלוגים וכיו"ב. בקיצור, ליצור קצת באז סביב התחרות. ‏Harel‏ • שיחה 12:31, 5 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::אם יהיה מועמד נוסף לשיפוט בבית השני אוכל לעבור לבית השלישי מוטי - שיחה 12:37, 5 ביולי 2008 (IDT)

text: עוד דרושים:
#מישהו שיסכים לנדב תיבת דואר כלשהי לקבלת ערכים בדואר (30% מהמדינה עוד לא מחוברת לאינטרנט..) ולהקלידם ו/או לסרוק אותם ולהעלותם כך שאחרים יקלידו אותם.
#מישהו שיסכים לנדב קו טלפון לקבלת ערכים שיישלחו בפקסימיליה (אפשר לקבלם ישירות למחשב כקובצי-תמונה ולהעלותם).
יחסיות האמת • ♥ • ג' בתמוז ה'תשס"ח 19:32:44

text: אני מוכן לשפוט בבית השלישי (היסטוריה, גיאוגרפיה, דתות וישראל). אבירם - שיחה 19:36, 6 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :אז תוסיף את שמך לצד שמות שני השופטים האחרים שכבר רשומים. כעת חסר לנו רק שופט אחד בבית הראשון, יש מתנדבים? יחסיות האמת • ♥ • ג' בתמוז ה'תשס"ח 19:37:40
replies: text: ::דוד שי אמר שהוא יתנדב אם לא תהיה ברירה. נוי - שיחה 20:03, 6 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::עדיין חסר לנו שופט לבית הראשון. ‏Harel‏ • שיחה 09:19, 8 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  לוח דרושים 

message: למה כדי להוסיף את שמי ואת הערך שאני רוצה לעבוד עליו לטבלה, עליי ללחוץ על "ערוך" האם לא סוכם להעביר את זה ל"עריכה"? כן אני יודע, קטנוני. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 19:15, 6 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ועוד ממש מתחת לקישור גדול ומטעה ל"עריכה", הסיכוי שמישהו שלא ממש-ממש מעורה בממשק הוויקיפדי יצליח להרשם, שואף לאפס.

text: צריך כפתור גדול וברור בשם "הרשמה לתחרות". יחסיות האמת • ♥ • ג' בתמוז ה'תשס"ח 19:25:37
replies: text: :אכן. ושיהיה בפורמט הזה: הרשמה לתחרות, ולא הירשם. :) נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 19:28, 6 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  מסוקרן 

message: למה חשבתי שהתחרות עדיין בגדר דיבורים בעלמא עד שראיתי בדף שיחה שכבר יש שופטים? סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  00:45, 7 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  מה עם פרסום? 

message: ברצוני להתמודד עם הערך הזה בתחרות. הבנתי שהמגבלה היא 3,000 תווים, כך שהערך הזה חורג ב-1,500 (אך הוא עדיין קצרמר). ברצוני לקבל אישור להשתתף בתחרות עם הערך זה. תודה, אלירן d שיחה 00:24, 8 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: פנה לדף השיחה של אחד השופטים בבית המתאים, זה הכי פשוט ויעיל. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 02:11, 8 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  [[YouTube]] 

message: מה אתם אומרים, להוסיף הודעה על התחרות בראש כל דף גם ללא-רשומים? ‏Harel‏ • שיחה 09:20, 8 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: למה לא, אולי מישהו ירצה להצטרף. גילגמש • שיחה 09:23, 8 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :לוח מודעות.? כיכר העיר? המזנון? בואו נגרום לכמה שיותר לבוא כבר. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 11:28, 8 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::נו, אז תעזרו לי. משום מה גם שי יקיר מהעמותה וגם כמה אנשים אחרים חושבים שרק אני יכול לפרסם הודעות משעממות בלי שיזרקו עליי עגבניות. ‏Harel‏ • שיחה 11:29, 8 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::לא הבנתי, איך אפשר לעזור? יוסאריאן • שיחה 11:45, 8 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  הודעת Anonnotice 

message: על השופטים הרשומים עכשיו בבתים השונים? ראיתי שיש לערוך דיון  והצבעה, אך לא מצאתי היכן. ברי"א • שיחה  • ז' בתמוז ה'תשס"ח • 13:14, 10 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: אף פעם לא הייתה הצבעה על מינוי השופטים כי גם שלושה שופטים קשה להשיג - תראה למשל בבית הראשון יש רק שניים וגם זה רק אחרי שקראו לאחד מהם. לצערי, אין קופצים רבים על המציאה. אילו היו יותר משלושה באחד הבתים, היה צורך לערוך בחירות, אך זה נמנע מאיתנו. גילגמש • שיחה 14:20, 10 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :ואם, נניח, יש לי התנגדות לאחד השופטים בבית בו אני מתמודד? ברי"א • שיחה  • ז' בתמוז ה'תשס"ח • 14:26, 10 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::אתה יכול להתחיל בגישוש דיסקרטי אצל מזכיר התחרות. יוסאריאן • שיחה 14:34, 10 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::אני מציע לך לעבור לבית אחר. גילגמש • שיחה 14:36, 10 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::::בעניין סכסוכים אישיים אני לא חושב שיש מה לעשות כי כל ויקיפד זכאי להיות מועמד לשופט וגם למשתתף בתחרות. בעניין כישורים, לכל השופטים בבית שלך יש השכלה אקדמית רחבה וכולם כותבים פורים בוויקיפדיה ונדמה לי שכולם כתבו ערכים מומלצים. אז אני לא רואה מה אפשר לטעון נגד מי מהם. יחסיות האמת • ♥ • ז' בתמוז ה'תשס"ח 14:36:36
replies: text: :::::אולי באמת צריך לעשות קריטריונים לשופטים בתחרות? ערך מומלץ ברזומה נשמע לי אחד טוב להתחלה. אני אשן טוב יותר בלילה כשאני אדע שהשופט שלי לא חובבן, ומבין בתחום בו הוא עוסק. אלירן d שיחה 14:48, 10 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::::::אני שפטתי בתחרות השלישית ומעולם לא כתבתי ערך מומלץ. זה אומר שאני חובבן? ליאור ޖޭ • ז' בתמוז ה'תשס"ח • 15:37, 10 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::::::חלילה. הייתי צריך להדגיש שאני לא מדבר על אדם ספציפי. אני פשוט מעדיף שיהיה איזשהו רף לשופטים, ולא שכל אחד יוכל להיות שופט. גם אני לא כתבתי ערך מומלץ, כך שקטונתי מלהעיר על כך. זו בסה"כ הצעה. אלירן d שיחה 16:21, 10 ביולי 2008 (IDT)
עיון מהיר ברשימת השופטים השנה מראה כי הם מומחים בתחומם. בעניין קושי אישי לעבוד עם שופט מסויים, פנה בדיסקרטיות למזכיר התחרות. אני מסכים עם גילגמש שאין מניעה מלעבור לבית אחר. בהצלחה. ‏Danny-w‏ 14:55, 10 ביולי 2008 (IDT)

text: טוב, טוב, רבותי, אין לי שום בעיה עם אף אחד מהשופטים ואין לי כוונה לעבור לבית אחר. בסך הכל הבנתי שישנה הצבעה ושכשנעניתי שאין, תהיתי בקול מה קורה אם מישהו מתנגד. לא התכוונתי לעורר שדים מריבצם, ובכלל, אינני מאמין בשדים, אז אנא, יוחזר השד לבקבוק :) ברי"א • שיחה  • ח' בתמוז ה'תשס"ח • 00:19, 11 ביולי 2008 (IDT
replies: text: :כולם, RTFM - סעיף 8 לתקנון התחרות. ‏Harel‏ • שיחה 02:25, 11 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::קראתי שוב את את המניואל. למען הגילוי הנאות - אני לא מומחה בתחום שבו אני שופט (מסוג המומחיות של עוזי במתמטיקה), מומחיותי היא בטכנולוגיה ובניהול, נושא שאני לא עוסק בו בוויקיפדיה כלל.  אם יש מישהו שחושב שאינני מתאים שיקום כעת או שישתוק לעד. שנילי • שיחה 08:27, 11 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::ספקני אם סעיף 8 של התחרות מתקיים בקפדנות. זאת אומרת... הנתונים הטכניים של ותק ועריכות חייב לבוא לידי ביטוי, אבל לא ידיחו אדם משיפוט וינמקו: "אתה לא מומחה בתחום הזה". אלירן d שיחה 12:35, 11 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::::שנילי ואחרים, לא להתרגש. אנחנו מסתדרים עם מה שיש, וזהו. ‏Harel‏ • שיחה 13:25, 11 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  האם וכיצד ניתן להביע דעה 

message: האם יש מגבלה על מספר התמונות שמשתמש יחיד יכול להשתתף איתן בתחרות התמונה הטובה? יוסאריאן • שיחה 21:18, 16 ביולי 2008 (IDT)
שאלה נוספת, האם אפשר להציג בתחרות תמונה שנוצרה על ידי חבר בשמו, מכיוון שהוא לא ויקיפד, אבל נתן הרשאה להעלות תמונות לויקי? --אפי ב. • שיחה • 23:52, 17 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: : לשאלה הראשונה - עד שלוש תמונות.
replies: text: : לשאלה השניה - כן - אבל החבר הוא שיקבל את הפרס ולא מי שמעלה את התמונה. דרור - שיחה 12:29, 18 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  כמה תמונות 

message: הייתי רוצה להכניס לתחרות את הערך על פאזל. הוא לא נכנס לשום בית, האם בכל זאת יש אפשרות להכנס לתחרות עם הערך הזה?
בנוסף, למרות שלדעתי הערך הוא קצרמר אני לא יודע כמה תווים יש בו. איך אני בודק דבר כזה?
ושאלה שלא קשורה לתחרות אבל אולי מישהו יוכל לעזור לי. הערך נקרא פאזל ואם רושמים תצרף אז הדף מופנה לערף פאזל לדעתי זה צריך להיות הפוך (המילה העברית היא תצרף ולא פאזל) איך ניתן לשנות את זה?  --יונה בנדלאק - שיחה 11:58, 18 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: כמה תשובות:

text: ראשית, ברוך הבא לתחרות. הערך בהחלט מתאים מבחינת אורכו (ניתן לראות ב'גרסאות קודמות' שהוא פחות מ-3000 תווים. שנית, הערך לדעתי מתאים לבית השני, שבמסגרת 'מדעי החברה' עוסק גם בתת-תחום 'ספורט ומשחקים' (ולכן כולל למשל את הערך על אלכסנדר אליוכין). שלישית, כדי להעביר את הערך עליך ללחוץ על לשונית 'העבר' - אבל כדאי לפני כן לנהל דיון בדף השיחה (ולבקש דעות של אחרים). אחרי שתתקבל מסקנה בדיון, ייתכן שיהיה צורך במפעיל כדי לבצע את ההעברה (כי בעצם דורסים את דף ההפניה), אבל בכך אני לא בטוח. רונן א. קידר - שיחה 12:13, 18 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: : אם כך נכנס לבית השני. תודה על התשובות--יונה בנדלאק - שיחה 12:26, 18 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  פאזל 

message: ב-8 ליולי הערך היה קצר מאוד (בסה"כ 9 שורות), אך גודלו היה 4,107 בתים, כאשר מתוכם רק 2,026 בתים היו הטקסט עצמו (כולל תבניות) - השאר היו קישורי בינויקי. האם הערך רשאי להשתתף בתחרות? (הנחתי שזה מובן מאליו, וכבר התחלתי לעבוד על הערך, אך החלטתי לפרסם כאן רק כדי להיות בטוח) ברק שושני - שיחה 01:35, 19 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: כן. סופרים את התווים ולא את הבתים. 3,000 זה 5-6 אלף בתים. גילגמש • שיחה 06:07, 19 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :אה, יופי :-) אולי כדאי לציין זאת בתקנון, כדי למנוע בילבול? וכיצד סופרים את מספר הבתים המדוייק? ברק שושני - שיחה 12:55, 19 ביולי 2008 (IDT)

text: :כל אות היא שני בתים ואילו סימני פיסוק, ויקיזציה ורווחים זה בית אחד. מספר הבתים כתוב בגרסאות האחרונות של כל ערך. את התווים אפשר לספור ידנית או בעזרת מונה תווים. אני משתמש לצורך זה בוורד. גילגמש • שיחה 13:06, 19 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  [[פוטון]] 

message: מדובר בערך שהתחלתי לפני כמה חודשים והפסקתי באמצע עקב חוסר מוטיבציה. עכשיו החשק (אולי) חוזר - האם ניתן להוסיף אותו לתחרות, אף על פי שאינו קצרמר? גדי אלכסנדרוביץ' - שיחה 10:17, 19 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: עליך לפנות לשופטי הבית שלך ולבקש אישור חריג. גילגמש • שיחה 10:22, 19 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :איפה פונים? לא מצאתי. גדי אלכסנדרוביץ' - שיחה 10:59, 19 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::בדף השיחה שלהם כמובן :). גילגמש • שיחה 11:00, 19 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  [[פוליאומינו]] 

message: אני מכניס לערך שאני כותב מידע אקדמי, ואני רוצה לגבות אותו בסימוכין. אבל אני לא יודע איך לעשות את זה. ניסיתי בהתחלה הערות שוליים, אבל אז יש מצב שאותה הערה חוזרת על עצמה בפסקה של הערות השוליים כי השתמשתי באותו מקור בכמה מקומות. לחילופין, אני יכול לעשות רשימה של מקורות תחת הכותרת "מקורות" או "לקריאה נוספת". הייתי שמח אם ויקיפד ותיק יסביר לי מה נהוג, יפנה אותי לדף עזרה או אפילו רק יצביע על ערך שניתן לקחת ממנו דוגמה. 
תודה. 
רוליג - שיחה 13:07, 20 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: אתה יכול בהחלט לציין רשימת מקורות. אם אותה הערה חוזרת מספר פעמים, אין צורך לחזור עליה, אפשר להפנות לאותה הערה. ראה עזרה:הערת שוליים#ריבוי הפניות להערת שוליים יחידה. ‏odedee • שיחה 13:27, 20 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :תודה רבה. מידע מועיל וקישור שנכנס ישירות לדף המשתמש שלי. אבל עוד קושיה לי. את המקורות להכניס בהערות השוליים או ברשימה נפרדת שנקראת מקורות, או שאני משנה את הכותרת של הפסקה "הערות שוליים" ל"מקורות"? (מקווה שהייתי ברור) רוליג - שיחה 15:21, 20 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::לדעתי, אם ההערות הן רק כמה ספרים או מאמרים, ללא הסברים נוספים או הערות ממש, אפשר לקרוא לפסקה "מקורות", אחרת עדיף "הערות שוליים". ר' ויקיפדיה:ביבליוגרפיה. ‏odedee • שיחה 15:44, 20 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  הנחיות לכתיבת ערכים 

message: # ישנה תחרות משנה שמנוסחת כך: "פרס על הערך הישראלי - פרס לערך מצטיין ומקורי שנושאו קשור בקשר מובהק למדינת ישראל, לתושביה, לתרבותה, למורשתה או לציונות. (כל הערכים בבתים הם מועמדים פוטנציאליים, שופטי הבתים יוכלו להמליץ לשופטי בית המשנה על ערכים)." ואני שואל - מדוע כך? הרעיון טוב, אבל למה לתת פרס לערך שמושאו קשור בישראל? אני לא בטוח שהבנתי, אבל אם זה כבר כך, אז צריך לשנות ניסוח. אני מתחרה עם חובבות רדיו, ולנושא אין שום קשר לישראל עצמה, אבל כן נגעתי רבות בקשר בין ישראל לחובבות, אז אני לא יכול להתמודד על הפרס הזה?
# בתקנון כתוב (לא ציטוט מדויק): "רשאים להשתתף בתחרות ערכים שהיו בני פחות מ-3,000 תווים. יוצאים מן הכלל יוכלו להתקבל בידי חבר השופטים". מדוע 3,000 ולא מספר גבוה יותר, כמו 5,000? אני מסכים עם מה שעודדי אמר כאן. "מטרת התחרות להרחיב ערכים ולשפר אותם, לא לספור תווים בנוקדנות". יש גם קצרמרים וערכים הראויים להרחבה שהם מעל 3,000 תווים. אפשר לקבל אישור מהשופטים בבית להתמודד עם ערך שהוא מעל מספר תווים זה, אך זה נראה לי סתם טרחה מיותרת. תקנו אותי אם אני טועה, אבל אני גם לא חושב שנדחתה אי-פעם בקשה להתמודד עם ערך שגודלו חריג, ובכלל, כל כותב שיירצה להרחיב ולשפר ערך במסגרת התחרות, הרי זה משובח! למה גודל הערך צריך למנוע זאת ממנו?
replies: text: יכול להיות שזו אי-הבנה שלי, אבל אם כך, אשמח להבהרה. אלירן d שיחה 13:09, 20 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :לגבי הסעיף השני, יש מקום לשיקול דעת. באופן עקרוני צריך לשים גבול איפה שהוא, גם אם הוא נוקדני, וראה פרדוקס הערימה. יוצאי דופן אפשר לבקש, כמו שאני עשיתי, אך יש להשאיר את שיקול הדעת לשופטים. אי אפשר להתמודד עם כל ערך. נוי - שיחה 13:13, 20 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :: ולשאלתך הראשונה - כל הערכים בכל הבתים יבדקו. אם יהיה לך בערך חובבנות רדיו פרק על חובבנות רדיו בישראל, הרי שאתה יכול להתמודד על פרס זה. דרור - שיחה 14:17, 20 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::חובבות רדיו... אני מקווה שלא תעשה אותה טעות עם חובבני ציון.  נוי - שיחה 16:15, 20 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  קצת רפורמה 

message: לדעתי כדאי להגביל את גודל התמונה אותה יכול משתמש להציג בעמוד זה, כדי שתמונות מסויימות לא תיראנה מושכות יותר, כמו השתיים האחרונות כרגע. --עמיתמית - שיחה 17:18, 20 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  גודל התמונות המשתתפות 

message: גיאגיאגיא - שיחה 19:18, 22 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: אם תרצה, אני אשמח לעשות לך. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:55, 22 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :כמובן. גילגמש • שיחה 20:02, 22 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  האם לגיטימי לבקש ביקורת עמיתים משופט בבית אחר? 

message: אני רוצה לשנות את הערך שאני מתמודד איתו בתחרות. הערך שכרגע מופיע ברשימה הוא מימן על-חמצני. אני רוצה לשנות לגז אציל. אני יודע שהוא עולה על מגבלת התווים שבתקנון, אבל הוא ערך יותר חשוב ממימן על-חמצני לדעתי. בכל מקרה, גם אם השינוי לא יוסכם, אני אמשיך לעבוד על שני הערכים (עם דגש על גז אציל). התחרות בשבילי היא רק תמריץ :). תודה, ‏miniature‏ • שיחה 23:45, 22 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: אתה זכאי להגיש עד 3 ערכים שונים לתחרות, כך שאין כל בעיה בכפילות. אשר למגבלת האורך, אני מציע שתפנה לדף השיחה של אחד השופטים בבית בעניין זה, סביר להניח שיאשרו. יחסיות האמת • ♥ • י"ט בתמוז ה'תשס"ח 23:48:02
replies: text: :אני רוצה להתמקד בערך אחד. תודה, אני אבדוק עם אחד השופטים. ‏miniature‏ • שיחה 23:50, 22 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::אין לי התנגדות עקרונית, למרות שגז אציל במצב לא רע. שים לב שמתכות אלקליות, הלוגנים,  אל מתכות, מתכות למחצה, לנתנידים ואקטינידים הם במצב רע הרבה יותר מהגזים האציליים וחלקם הגדול גם קצרמרים. קרני • שיחה • משנה  01:42, 23 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::אני רוצה לתרגם את הערך האנגלי, ולכן בחרתי דווקא בגז אציל, שהערך האנגלי שלו הוא גדול. ‏miniature‏ • שיחה 02:05, 23 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  שינוי ערך 

message: לכבוד התחרות כתבתי ערך חידות של חיתוך והרכבה ולכבוד הערך הוספתי כמות נכבדת של איורים. האם כדאי להגיש אותם גם בבית של האיורים (שכרגע קצת דל במשתתפים), ואם כן האם צריך להגיש רק אחד מהם או שאפשר להגיש את כל האיורים החדשים כמכלול? טוקיוני 23:15, 25 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: גם וגם. דרור - שיחה 16:41, 26 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :לא הבנתי את התשובה. טוקיוני 16:45, 26 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :: אתה יכול להגיש את כל איור בנפרד (עד שלושה איורים) וגם את כל האיורים כמכלול, ואז הם ישפטו כאיור אחד. דרור - שיחה 16:54, 26 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  השתתפות כפולה? 

message: אני מחפש שותפים לכתיבת הערך גז אציל. אני מתרגם אותו מוויקי האנגלית ומוסיף קצת, ואני לא אספיק עד ה-17 באוגוסט. אם יש כותבים שמעוניינים להצטרף בבקשה לכתוב כאן או בדף השיחה שלי. תודה, ‏miniature‏ • שיחה 22:58, 28 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  מחפש שותפים לכתיבה 

message: אני מלא התפעלות מיופי וגיוון התמונות המשתתפות בתחרות. כל הכבוד! ליש - שיחה 09:49, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  התפעלות 

message: אני לא יודע עם זה פרס מקובל אבל אני אשמח להציע [[[תמונה:Plank Dodoecahedron.JPG]]] לזוכים בתחרות בבתים שבהם אני לא מתחרה. טוקיוני 12:07, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  פרס 

message: כתוב: "תמונה שאינה מקושרת לערך בוויקיפדיה העברית אינה זכאית להיכלל בתחרות". אני שם לב למספר לא מבוטל של תמונות שלא מוצבות באף ערך. מה עושים איתן? האם יש להסירן? האם על השופטים להבחין בכך בעצמם ולהתייחס לכך בהתאם? הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (2.08.2008 15:09)
replies: text: : השופטים ישימו לב לכך ויתייחסו בהתאם. דרור - שיחה 17:42, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::עדיין לא מאוחר לקשר. עידו • שיחה 17:44, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::דבר לא יחמוק מעיני החולד שלנו!--‏sir kiss • שיחה 23:32, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::וגם מספר התמונות למתמודד לא אמור לעלות על 3. ST∙אסתר - שיחה 01:47, 3 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title: התמונות בתחרות

message: אני מוכן למצוא עד מחר בערב פרס במידה ויימצא הכותב שייבחר ערך ממיזם המאה לתל אביב וייכתוב או ירחיב אותו.
replies: text: האם ליל וינגייט וחטיבת קרייתי יכולים להחשב ככאלו בדיעבד? Ranbar - שיחה 09:12, 3 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :כל עוד זה עומד בתנאי התחרות --ארז נמרוד כהן - שיחה 19:54, 3 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  ערכים תל אביביים מחפשים כותבים 

message: ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:30, 19 באוגוסט 2008 (IDT)
תחרות הכתיבה החמישית הגיעה לשלב השיפוט: ב-17 באוגוסט 2008 עבר המועד האחרון לפרסום גרסאות סופיות לשיפוט. ציבור הוויקיפדים מתבקש לכבד את התחרות ולא להוסיף שינויים בערכים המשתתפים בתחרות, עד לפרסום החלטות השופטים. ביחד עם זאת, הציבור מוזמן לקרוא וליהנות מהערכים האיכותיים שנכתבו בתחרות זו. תודה ובהצלחה לכל המתמודדים. דני. ‏Danny-w‏ 20:33, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: זה לא מקובל לא לגעת בערכים. למעשה, אם תבדוק מה קרה בתחרויות הקודמות תגלה שהראשונים שתיקנו ושיפרו את הערכים המשתתפים בתחרות היו.. השופטים. מה שכן, זכותם המלאה של השופטים לשפוט את הערכים עפ"י הגרסאות שהיו בתוקף במועד תום התחרות. יחסיות האמת • ♥ • י"ז באב ה'תשס"ח 20:39:04
replies: text: : גזור ושמור - אני מסכים עם יחסיות. השופטים יצטרכו להסתפק בגירסאות המופיעות בהיסטוריה של הערך. אין לחסום ערך אנציקלופדי מעריכה ושינויים רק בשל קיומה של תחרות. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 20:50, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

text: :אין זו זכותם, זו חובתם. אין זה הוגן כלפי משתתפי התחרות לקבל שינויים לאחר סיומה. הגרסאות הקובעות הן אלו שהיו בתום התחרות. מובן שאין בכך למנוע את המשך שיפור הערכים - השופטים יודעים לבחור ב"גרסאות קודמות" את הגרסה הקובעת לצורך השיפוט.  ‏odedee • שיחה 23:44, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  שלב השיפוט בתחרות הכתיבה  

message: השופטים בבית השני סיימו את דיוניהם ומוכנים לפרסום התוצאות ו'דבר השופטים'. עם זאת, אני תוהה אם לא עדיף שכל התוצאות יפורסמו יחד, בתאריך שנועד לכך - 31/8. האם לפרסם את התוצאות בבית זה כבר היום או להמתין עד התאריך הקובע בלו"ז התחרות? רונן א. קידר - שיחה 20:31, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: לדעתי, צריך להמתין. זה רק עוד כמה ימים. גילגמש • שיחה 20:33, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :אאל"ט, בתחרויות הקודמות השופטים אמנם פרסמו את החלטתם באותו יום אך בהחלט לא במקביל. אני לא רואה כל נזק בפרסום התוצאות כבר עתה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:34, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::מהפן הרציונלי, אולי כדאי להמתין, אבל אני לא מסוגל לחכות... נוי - שיחה 20:35, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::עכשיו כשאני יודע שיש תוצאות, גם אני נעשתי חסר סבלנות... רוליג - שיחה 01:48, 26 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::נוי, אתה זוכה גם ככה במקום הראשון, ממה יש לך להיות לחוץ?--Galoren.com - שיחה 13:02, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  דבר השופטים 

message: שלום לשופטים בתחרות,
מכיוון שמתוכנן גיליון טילדה רביעית שייצא לאור ממש ב-31 באוגוסט (ולא בכדי), אבקשכם להעביר לנעה, עורכת העיתון, באמצעות הדואל tilda4@gmail.com, את תוצאות השיפוט בבתים. העיתון יפרסם תקציר של החלטות השופטים, ויפנה אל התוצאות המלאות, שאני מבקש לפרסם רק לאחר פרסום הגיליון. אנא אשרו את קבלת ההודעה, לפחות שופט אחד מכל בית, תודה רבה, ‏Harel‏ • שיחה 22:07, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: מה פתאום, אני מוציא צו איסור פרסום. עידו • שיחה 22:18, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: : שלחתי רונן א. קידר - שיחה 09:45, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  הודעה חשובה לשופטים 

message: לא אמורות להיות עכשיו (איחור של 43 דקות) תוצאות או שהתבלבלתי משום מה?--Galoren.com - שיחה 12:44, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: משהו רוצה לענות?--Galoren.com - שיחה 13:12, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :זה לא צ'אט פה, חכה בסבלנות. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (31.08.2008 13:18)
replies: text: ::ברור שזה לא צ'אט. אבל אם יש תוצאות מה25 לחודש אז למה לא מפרסמים?--Galoren.com - שיחה 13:32, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::גל, ראה פסקה אחת למעלה. יניב • שיחה • 13:41, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::ומתי יצא הגליון? ואיפה? --Galoren.com - שיחה 14:01, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::מתי=איזה שעה--Galoren.com - שיחה 14:02, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::: כנראה מחר. ומה הלחץ? לא השתתפת בתחרות בכלל. דרור - שיחה 14:04, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::הוא כן, עם בית בודנברוק. נוי - שיחה 14:09, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

text: :::::: חתום מנוי לעיתון, ותקבל הודעה על כך ברגע שייצא גליון חדש. יניב • שיחה • 14:06, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

text: ::גיליון מיוחד של הטילדה שייוחד לתוצאות התחרות יצא לאור היום בלילה מאוחר או במהלך הלילה. נא לפרגן לעורכת נעה שאמורה לא לישון הלילה בגללו, ולהתאזר בסבלנות. ‏Harel‏ • שיחה 14:30, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::מפרגן...--Galoren.com - שיחה 14:49, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::הגיליון המיוחד הוא יוזמה נחמדה שבהחלט ראויה לפרגון, אך לצערי היא תמנע ממני ומשאר תלמידי בית הספר שבינינו לדעת על התוצאות עד מחר אחר הצהריים. אני תוהה מדוע אי אפשר לפרסם התוצאות לפני הגיליון, שיסקור אותן גם כן. נוי - שיחה 15:18, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::: אתה תמיד יכול להישאר ער הלילה ומחר פשוט להבריז מבית הספר.אינגסוק 15:21, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::מישהו רוצה טופס 102? 84.110.203.22 15:21, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::גם אני אהיה בבתי ספר\מכון- אבל יש לי מחשב נייד ויש במכון wi-fi. כך שנוי, אם אתה רוצה אני אוכל לשלוח לך לפלאפון(בהנחה שיש לך כמובן) את התוצאות רק שים לי בדף שלי את המספר שלך. גל--Galoren.com - שיחה 15:50, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
אבל השופטים כבר פרסמו את המקום של שליחי הג'אז בתחרות... אז... מה... מה הקטע? מפרסמים או לא? אלירן d שיחה 15:53, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

text: :מה המקום שלו?--Galoren.com - שיחה 17:01, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::נו, אז הוא שלישי. אבל מה עם עוד שני מקומות?--Galoren.com - שיחה 17:03, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::הוא במקום שלישי במשותף עם ערך נוסף. ההמתנה לפירסום היא לבקשתו של הראל, למעלה. ‏Danny-w‏ 17:34, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

text: :::אז למה חלק התפרסם וחלק לא, ולמה צריך לגרום לאלו שחוזרים לבית הספר (ויש כמה כאלו) לחכות עד סוף יום הלימודים למחרת? נוי - שיחה 17:35, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

text: :::מתי נקבל תוצאות? אני צריך ללכת.. יום ראשון בחטיבה.. חח עדן • שיחה 20:50, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  תוצאות 

message: התקופה של התחרות היתה תענוג רצוף. אני יודע שבבית שבו השתתפתי, הבית הראשון, רוב הכותבים היו מעורבים הן בתמיכה מורלית והן בתמיכה בכתיבה גם בערכים של המתחרים שלהם, מאין רוח ספורטיבית נפלאה שבזכותה הויקיפדיה שלנו זכתה בהמון ערכים משובחים. מהרושם שלי כך היה גם בבתים האחרים. הלוואי וכל החיים יהיו 'מקצרמר למובחר', ושהרוח של התחרות תחלחל לשיגרת ימינו הויקיפדית! טוקיוני 22:03, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: אכן תחרות מעולה, ולראיה שערכים מצויינים (הדוגמה הכי בולטת מבין אלו שקראתי היא טיפול באמנות) לא זכו ולו לאזכור. זו ההזדמנות לפרגן לכל לכל המפסידים, שעשו עבודה יפה גם הם. נוי - שיחה 22:06, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :בתחרות כזאת אין מפסידים, כי גם מי שלא הגיע לאחד המקומות הראשונים, תרם את תרומתו ונשכר ממנה. בברכה. ליש - שיחה 22:08, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::מצטרף. ברכות למשתתפים ולזוכים ותודה לשופטים. אני חייב לציין שהייתי קטן אמונה לפני חודשיים, אבל התחרות היתה טובה מאוד והיתה היענות מרשימה ומאמץ. אנשים לא התעייפו מפרוייקטים ומבצעים, וזה טוב. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:11, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::אכן היה מהנה ומתאגר ביותר. גם רוח טובה וגם אוסף מרשים ביותר של מאמרים (לא "סתם" ערכים) באיכות גבוהה ביותר. מתי התחרות הבאה? Ranbar - שיחה 23:38, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

text: מה עם תוצאות בבתי המשנה? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:55, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :נתבקשנו להמתין לפרסום הטילדה, וזאת אנו עושים. עידו • שיחה 23:56, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::כולם יודעים שהפורטרט המיתולוגי זכה בתחרות, ולכן אין צורך לפרסם שום תוצאות . הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (31.08.2008 23:58)

text: צריך לעבוד על התלת בריחי ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:01, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  לכל משתתפי התחרות 

message: טוב, חברים, קיבלתי עכשיו הודעה בהולה מהעורכת הראשית המהוללה, שהתכוונה לעשות לעצמה לילה לבן כדי לעבוד על הגיליון, וגילתה למרבה האסון כי המודם בביתה התקלקל ואין לה חיבור למרשתת. אסון! אני חושב שמבין האפשרויות של להמתין עוד יממה לפרסום הגיליון החגיגי ובו התוצאות המלאות לבין זניחת המאמץ על הגיליון לטובת פרסום מיידי של התוצאות, עדיפה האפשרות הראשונה. להווי ידוע שכולנו אנשים רציניים, בוגרים, שקולים ומנומסים ויכולים להמתין בסבלנות אין קץ. ‏Harel‏ • שיחה 00:35, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: הראל, אתה נותן כוסות רוח למת. חוץ מתחרויות המשנה, כל התוצאות פורסמו כבר. דניאל צבי • שיחה 00:37, א' באלול ה'תשס"ח (1.09.08)
replies: text: ::אוקיי, משום מה חשבתי שלפחות באחד הבתים המצב עוד בשליטה. לא נורא. אני לא מתרגש מהצא"פים שלי עצמי... :) ‏Harel‏ • שיחה 13:18, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

text: :לגמרי ככה. ברור שאין לחץ, אבל כתוב "יתפרסם ב-31.8 ב-1200". שיתפסם אז. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:43, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

text: שהמתחרים יקססו ציפורניים 48 שעות עודפות בגלל מודם מקולקל? לא יקום ולא יהיה. הגיליון היה אמור להתפרסם ב-31.8, בשעה 12:00, מועד הכרזת התוצאות על פי לוח הזמנים של התחרות. כבר עברה יממה מאז, לא יודע אם לנעה היה לילה לבן, אבל הגיליון לא פורסם. אין שום צורך להעמיס מתח על המתמודדים, אלא לפרסם את התוצאות, ולכתוב אותן כתקציר בטילדה. גם לי נשמע נחמד לפרסם את התוצאות בטילדה, אבל חלאס, הדד-ליין לא עבד, צריך להשלים עם זה ולא לחנוק את כולם במתח מיותר. לפרסם בטילדה זה נחמד, אך לא הכרחי. לא יקרה כלום אם יפרסמו את התוצאות גם עכשיו, שזה כבר איחור של יממה מהמועד המקורי. אלירן d שיחה 14:40, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :התוצאות פורסמו כבר, אלירן. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (1.09.2008 14:45)
replies: text: ::מה עם תחרויות המשנה? (התמונה הטובה ביותר, האיור הטוב ביותר) אני מבין שהן מחכות לטילדה, אז אני בעד לוותר על ההמתנה המיותרת הזאת. אלירן d שיחה 14:50, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::: מה קורה עם הטילדה? ‏עמיחי 12:24, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  הכל בגלל מסמר קטן 

message: ברכות ושבחים לשופטים. הופתעתי לגלות נימוקים מעמיקים ומלאי תובנה, וביקורת בונה שיכולים להוות מקפצה לשיפור הערכים שהשתתפו בתחרות. כל הכבוד. אני עצמי למדתי הרבה על כתיבת ערכים מהתגובות של ויקיפדים לאורך התחרות ושל השופטים בסופה ועל כך תודה.
באופן כללי התרשמתי לטובה מדרכי נועם במהלך התחרות, ביקורת עמיתים פרודוקטיבית, ועבודה משותפת. הלוואי ויהיה לנו גם מחוץ לתחרות יותר מאלו, ופחות מהדברים האחרים. רוליג - שיחה 14:52, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  ברכות ושבחים