שיחה:הסתדרות העובדים הכללית החדשה

message: אני עובדת 24 שעות שבועיות ורציתי לדעת מהו סכום ההבראה שמגיע לי לאחר שנה.
replies: text: ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מדריך. עדיף שתנסי לשאול את השאלה הזאת באתר ההסתדרות. גילגמש • שיחה  18:35, 30 יוני 2005 (UTC)
replies: text: :שאלות כאלו כדאי להפנות למוקד המידע והשירות בהסתדרות או לפנות למרחב הקרוב למקום מגורייך. כמו כן, באתר כל זכות יש דף על דמי הבראה שכולל את אופן החישוב של דמי הבראה לעובד במשרה חלקית. ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 18:40, 21 בפברואר 2024 (IST)
thread_title: מידע לעובדים במשרה חלקית

message: היות ומדובר באותו ארגון כמו ההסתדרות הכללית והיות והערך הראשי לוקה בחסר, אני חושב שזה יהיה נבון לאחדם לערך אחד. Gidonb 23:37, 30 בינואר 2007 (IST)
מכיוון שערך זה וכן הערך ההסתדרות הכללית עוסקים למעשה באותו ארגון בגלגוליו השונים אני מציע לאחד את הערכים. אורן נוי דג 15:27, 7 במאי 2007 (IDT)
replies: text: די ברור לי שהערכים נפרדים בכוונה. למעשה, בערך הגדול יותר כתוב במפורש "ערך זה עוסק ב-73 שנותיה הראשונות של ההסתדרות. פעילותה מאז ששונה שמה ל"הסתדרות העובדים הכללית החדשה" מתוארת בערך נפרד". וזה נראה לי הגיוני, כי מדובר בשינוי מהותי שהתרחש אז. לדעתי אפשר וכדאי להשאיר בנפרד. ‏odedee • שיחה 07:17, 9 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :אני עדיין לא חושב שזה צריך להיות כך, ברור מצד אחד שמדובר בארגון אחד בגלגוליו השונים, ומצד השני אין לפי דעתי בשינוי המהותי שההסתדרות הכללית עברה לתוך הסתדרות העובדים הכללית החדשה כדי להפריד בין השניים, כיוון שמבחינה היסטורית ההסתדרות החדשה היא היורשת של ההסתדרות הכללית וגם הממשיכה של דרכה. לכן אני מציע לערוך הצבעה בנושא כדי לשמוע את דעתם של שאר הויקיפדים. אורן נוי דג 12:24, 9 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם עודדי. ‏אלון • שיחה 02:21, 11 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :::לא מסכים עם עודדי. היו במקביל לשינוי השם גם שינויים מבניים ואחרים, אבל המהות הבסיסית של הארגון כאיגוד פועלים גדול נשאר בעינו, ולראייה - השביתות של היום דומות לשביתות של פעם. החלוקה היא מלאכותית מידי. כדאי להסתפק בערך אחד ובמקרה הצורך ליצור לו ערכי משנה כמקובל. ‏DGtal‏ 02:32, 11 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::::גם אני סבור שיש לאחד את הערכים. לא מדובר בשני ארגונים נפרדים, אלא בארגון אחד, ששינה את שמו. אני מסכים עם נימוקיו של DGtal, ומוסיף שאי אפשר להבין את "ההסתדרות החדשה" (למשל החובות הכבדים שהעיקו עליה בשנותיה הראשונות), בלי להכיר את ההיסטוריה שלה. למעשה, לא קרה כל שינוי מהותי בעת שינוי השם. התהליך של התפרקות ההסתדרות מנכסיה החל לפני שינוי השם ונמשך לאחריו. כל האיגודים המקצועיים הנכללים היום בהסתדרות היו בה גם לפני שלושים שנה, וכך גם בית הוועד הפועל ומרכיבים רבים נוספים. נכון, חלו גם שינויים, אבל גם ארגונים נוספים בעלי היסטוריה ארוכה (יחסית, אנחנו מדברים על עולל שטרם הגיע לגיל 100) עברו שינויים. בנק הפועלים של היום, למשל, איננו בנק הפועלים שהיה בתקופה שההסתדרות שלטה בו, גם אם לא שינה את שמו. למעשה, השינוי שעבר בנק הפועלים, מבנק בשליטתו של יצחק בן אהרן לבנק בשליטתה של שרי אריסון גדול לאין שיעור מזה שעברה ההסתדרות. דוד שי 20:52, 25 במאי 2007 (IDT)
thread_title:  דרוש איחוד ערכים 

message: נערך שכתוב מקיף, על ההסתדרות ה"ישנה" - על ידי החתום מטה ועל ה"חדשה" על ידי מומחה המבקש להשאר בעילום שם עם עריכה של החתום מטה. Ranbar - שיחה 18:29, 11 במאי 2009 (IDT)
thread_title:  שכתוב מקיף לשני הערכים 

message: מהו "פרס נמיר" של ההסתדרות? --דבורה ג'יי • שיחה • 13:40, 4 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  פרס נמיר 

message: בתקופתו של חיים רמון הנהלת ההסתדרות עברה אל בניין חדש באזור התעשייה של גבעת שאול בירושלים ואחרי שנה חזרה אל בית הוועד הפועל בתל אביב, שם היא נשארה עד היום. פארוק - שיחה 21:30, 14 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  המעבר אל ירושלים ובחזרה אל תל אביב 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.ramon.co.il/Pages.asp?page_id=5#24
** In ההסתדרות הכללית של העובדים בארץ ישראל on 2011-11-22 22:17:36, Socket Error: 'Name or service not known'
** In ההסתדרות הכללית של העובדים בארץ ישראל on 2011-11-27 23:37:56, Socket Error: 'Name or service not known'
** In ההסתדרות הכללית של העובדים בארץ ישראל on 2012-01-20 04:19:23, Socket Error: 'node name or service name not known'
** In ההסתדרות הכללית של העובדים בארץ ישראל on 2013-05-03 23:21:23, Socket Error: 'No route to host'
** In ההסתדרות הכללית של העובדים בארץ ישראל on 2013-05-05 02:32:25, Socket Error: 'No route to host'
** In ההסתדרות הכללית של העובדים בארץ ישראל on 2013-05-14 15:59:22, Socket Error: 'Connection timed out'
** In ההסתדרות הכללית של העובדים בארץ ישראל on 2013-05-17 05:03:44, Socket Error: 'Connection timed out'
** In הסתדרות העובדים הכללית החדשה on 2013-05-17 06:17:03, Socket Error: 'Connection timed out'
** In ההסתדרות הכללית של העובדים בארץ ישראל on 2013-05-20 04:53:59, Socket Error: 'Connection timed out'
** In הסתדרות העובדים הכללית החדשה on 2013-05-20 05:58:35, Socket Error: 'Connection timed out'
--Matanyabot - שיחה 08:58, 20 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://tnuathaavoda.info/zope/home/14/cover_page
** In הסתדרות העובדים הכללית החדשה on 2013-12-20 07:25:26, 404 Not Found
** In הסתדרות העובדים הכללית החדשה on 2013-12-30 19:22:41, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 21:23, 30 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: בכתבה בגלובס מ-2001 ננקבו שני מספרים: 560 אלף חברים ועוד 118 אלף ששילמו דמי טיפול להסתדרות. הדעת נותנת שהקבוצה השניה היא עובדים שבאותו הזמן היו מיוצגים על ידי ההסתדרות בהסכמים קיבוציים אך לא חברים בה. לכן ניתן לומר כי בשנת 2001 678 אלף איש היו מיוצגים על ידי ההסתדרות בהסכמים קיבוציים. מה דעתכם? Didgin - שיחה 01:29, 29 באוקטובר 2014 (IST)
replies: text: חסרים בתחשיב זה העובדים המיוצגים אך אינם משלמים דמי חבר ודמי טיפול, משום שהם חברים בארגון עובדים אחר. בהתחשב בכך שבמקומות עבודה אחדים התקיימו מאבקי יציגות (כלומר העובדים התפלגו בין כמה ארגוני עובדים) זה כנראה מספר לא מבוטל. דוד שי - שיחה 06:11, 29 באוקטובר 2014 (IST)
replies: text: :אם הם חברים בארגון עובדים אחר אני לא בטוח שצריך לספור אותם, אבל נראה לי שצריך לשאול אדם שמתמצא יותר בדיני עבודה באיזו צורה סופרים. אני כותב בינתיים "לפחות כך וכך מיוצגים". Didgin - שיחה 23:10, 29 באוקטובר 2014 (IST)
replies: text: ::ללא ספק צריך לספור אותם. כאשר ההסתדרות חותמת על הסכם קיבוצי במפעל מסוים, היא חותמת עליו בשם כל עובדי המפעל: חברי הסתדרות, חברי ארגונים אחרים וכאלה שאינם חברים בארגון עובדים. דוד שי - שיחה 23:33, 29 באוקטובר 2014 (IST)
thread_title:  מספר חברים מול מספר מיוצגים 

message: הערך הזה הוא בדיחה. מזמן לא קראתי ערך כל כך מוטה בויקיפדיה 171.66.208.143 05:41, 22 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: תלונות לא ממוקדות לא תוכלנה לקדם אותנו לשום מקום, נשמח מאד שתצביע על כשלים נקודתיים, או תציע נקודת מבט או נתונים אחרים. ביקורת - שיחה 09:54, 22 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: : גם אני חושב שהערך מגמתי, בפרט החלק של הביקורת נשמע כאילו נכתב ע"י מישהו מההסתדרות (ניצן צבי כהן?). עצם החלוקה של הביקורת מימין ומשמאל לא עניינית, ורק מציגה כאילו שני הצדדים לא מרוצים וסימן שההסתדרות בסדר (מבקרים אותי מימין ומשמאל סימן שאני עושה משהו בסדר). צריך לחלק את הערך לפי נושאים, למשל: על טענות לשחיתות (להזכיר את הטענות של "שקוף"), חוסר שקיפות בתקציב ההסתדרות מתוקף היותר אגודה עת'מנית (פרק 33 של "חיות כיס"), היותם מס על העובדים ללא בחירתם, חוסר דמוקרטיה בבחירת יושב הראש למרות שזה גוף שמנהל דה פאקטו כספי מיסים, ענייני הבריונות של עובדי הנמלים ודור א' דור ב' של חברות במשק, וגם דברים קטנים כמו טענות על טיסות מירובות של הבכירים בה לחו"ל.--46.31.101.51 01:30, 13 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  בדיחה עצובה 

message: <קטע התחלה="1488519231482" />
=== פרטי הדיווח ===
הקישור לרשת בתי האבות "משען" מסוף סעיף 1.0 שגוי דווח על ידי: אברהם צבאן 212.76.125.229 07:35, 3 במרץ 2017 (IST)
replies: text: תודה, תיקנתי. דוד שי - שיחה 09:46, 3 במרץ 2017 (IST)
<קטע סוף="1488519231482" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: הקישור לרשת בתי האבות "משען" מסוף סעיף 1.0 שגוי דווח על ידי: אברהם צבאן 212.76.125.229 07:35, 3 במרץ 2017 (IST)
replies: text: תודה, תיקנתי. דוד שי - שיחה 09:46, 3 במרץ 2017 (IST)
<קטע סוף="1488519231482" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: בפתח דברי גילוי נאות - אני כתב דבר ראשון (כפי שמצויין גם בדף המשתמש שלי) שהינו כלי תקשורת בהוצאת ההסתדרות החדשה. הערך היה לתחושתי מבולגן מאוד, עמוס במידעים שאינם קשורים למושא הערך מחד - וחסר במידעים משמעותיים שכן ראוי היה שיופיעו, וזאת לצד חזרתיות רבה, ותחושה כללית של 'תלאי על תלאי'. זאת לצד אי דיוקים רבים בפרטים ובעובדות (בלא הפניה למקורות) וניסוחים מוטים. לפיכך מצאתי לנכון לבצע עריכה מקיפה בערך - ואני מזמין לביקורת עמיתים ולחידוד.ניצן צבי כהן - שיחה 20:49, 31 במאי 2017 (IDT)
replies: text: לא אהבתי את עריכתך. אני רואה בה עריכה מוטה (תודה על הגילוי הנאות), של מי שחשוב לו להציג את ההסתדרות באור חיובי. הפגם שאתה מציין "אי דיוקים רבים בפרטים ובעובדות (בלא הפניה למקורות)" מאפיין לא מעט את עריכתך (למשל: בלבול בין כור לכיל; ספקולציה כדוגמת "מציאות זו היתה ככל הנראה בין הגורמים שהביאו להתחזקות הימין ולעליית מפלגת הליכוד לשלטון במדינה"). חרף ביקורתי לא שחזרתי את עריכתך, אבל הכנסתי מעט תיקונים בתחילתה. נחוצה קריאה ביקורתית של עריכתך, כדי לוודא מה תיקנה ומה פגמה. דוד שי - שיחה 21:32, 31 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :מכבד. זו בדיוק הסיבה בגללה ציינתי אותו פה, ובמטרה כאמור לביקורת עמיתים ולחידוד הניסוח של הערך (כפי שעשית בפסקת הפתיחה, חידודים חשובים) ניצן צבי כהן - שיחה 21:39, 31 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::אני מזכיר שהערך עוסק בהסתדרות העובדים הכללית החדשה, יש להתמקד בכך, ולא להעמיס על הערך את כל תורת יחסי העבודה בישראל - למטרה זו יש קישורים פנימיים לערכים הרלבנטיים. דוד שי - שיחה 14:35, 1 ביוני 2017 (IDT)
thread_title: עריכה מקיפה

message: שכר העובדות הסוציאליות המועסקות בעמותות בשירות המדינה והרשויות המקומיות לשכר עמיתותיהן המועסקות בהעסקה ישירה - יישום של דרישה שהעמידו העובדות הסוציאליות עוד במאבקן בשנת 2011. 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 15:18, 23 בינואר 2018 (IST)
replies: text: תודה, תיקנתי. דוד שי - שיחה 20:09, 23 בינואר 2018 (IST)
thread_title:  יש רק  עובדות סוציאליות? 

message: כאשר מחלקים את עלות השכר הכולל בשכר הממוצע מהפרסום המופיע בהערת שוליים 9, יוצא שמועסקים 1031 עובדים בשכר ממוצע של 21600 ש"ח לחודש. לא ברור מדוע שונה הנתון ל-14א' ש"ח. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:39, 29 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: תקציב מתבסס על עלות השכר, ואילו כשמדברים על שכר ממוצע מדברים על שכר ברוטו. כדי לעבור משכר ברוטו לעלות השכר יש להוסיף הפרשות לביטוח פנסיוני, ביטוח לאומי, חופשה, מחלה וכו' שיוצרים תוספת של כ-30%.

text: בכל מקרה, נראה לי שההתייחסות לתקציב השכר היא פירוט יתר, שאינו מקובל בערכים על ארגונים אחרים, הסרתי זאת. דוד שי - שיחה 13:45, 29 ביוני 2019 (IDT)
thread_title:  שכר ממוצע 

message: מציעים לקריאה נוספת להוסיף את ספרם של ד"ר עו"ד מורן סבוראי ועו"ד אמיר בשה, "ספר ועדי עובדים, פרקטיקה ותאוריה בהתנהלות ארגוני עובדים וועדי עובדים", הוצאת נבו, 2019, הקדמה מאת השופט יצחק זמיר. הספר עוסק בין היתר בהיסטוריה של ההסתדרות וארגוני עובדים, מבנה ההסתדרות, חבירות להסתדרות, פעילות ועדי עובדים בהסתדרות. לינק על הספר כולל תוכן עניינים:
https://www.nevo.co.il/handlers/getMsgcontent.ashx?d=8523&u=19393192-b297-4c57-8e5d-f489f332a3c6&fbclid=IwAR35ceVoGNy6tusrJJSxNqhN9RWNStkHLYLxQjn4o4C56iJpMxrW5C9nLdk31.168.254.183 17:45, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: אכן ספר רלוונטי. על אף שהכותרת שלו מדברת על ארגוני עובדים בכלל, רובו ככולו מתייחס להסתדרות. ניצן צבי כהן - שיחה 14:27, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :הוספתי. דוד שי - שיחה 06:54, 28 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  בקשה לעדכון ערך 

message: @דוד שי שלום, אשמח להבין מדוע ביקורת על ראש ההסתדרות ועל מינויו השנוי במחלוקת היא חסרת חשיבות בעיניך. זה מידע שלגמרי נחוץ וראוי לערך זה. אדי97 - שיחה 14:15, 6 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: לאנשים שונים יש דעות שונות, ולכן סביר שבמדינה שבה יש תשעה מיליון תושבים, לא כל צעד יתקבל בקונצנזוס. למעשה זה יותר מסביר, זה ודאי שכל החלטה של בעל תפקיד ציבורי כלשהו תתקבל בביקורת. כיוון שכך, אין שום חשיבות לעובדה שהחלטות מסוימות בהסתדרות התקבלו בביקורת של מישהו - זה מנהג העולם. דוד שי - שיחה 16:31, 6 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :לדעתי יש מקום לחלק מהביקורת אך זהו לא הערך הנכון. מדובר בביקורת פרטנית על בר-דוד ועליה להופיע בערך אודותיו. ישנה ביקורת נוספת שעלתה לאחרונה על דרך היבחרותו מחדש וכדאי לשקול גם את הוספתה לערך עליו. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:53, 6 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::היי @רונאלדיניו המלך, תוכל להפנות אותי אל הביקורת המדוברת?

text: ::@דוד שי מן הסתם שיש דעות שונות, לא הבנתי איך העובדה הזו מצדיקה את מחיקת הביקורת בערך. אדי97 - שיחה 21:11, 6 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::נסה לדמיין את הערכים בנימין נתניהו או נפתלי בנט אם נכלול בהם כל ביקורת שמישהו השמיע עליהם. זכותם של אנשים להשמיע ביקורת, אבל מקומה של ביקורת זו הוא בדרך כלל בערכים של מביעי הביקורת (כאשר היא מרכיב חשוב בפועלם) ולא בערכים של המבוקרים. כך, למשל, בערך אמיר השכל מתוארת ביקורתו על בנימין נתניהו, אך היא אינה נכללת בערך בנימין נתניהו. דוד שי - שיחה 21:38, 6 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::אתה עושה כאן השוואה לא סבירה בין נתניהו/בנט והשכל לבין בר־דוד והמוזכרים בכתבות שהוספתי: בראשון מדובר בקשר בין ראש ממשלת ישראל לבין מוחה שלא קשור אליהם ולא עבד תחתם (אמנם היה תא"ל בחה"א אבל זה לא רלוונטי לעניין), בעוד שבשני מדובר בביקורת של עובדי הסתדרות בכירים וכן מזכ"ל מרצ לשעבר (מרצ כידוע מעורבת בהסתדרות בכל מיני אופנים). כלומר, המבקרים כאן רלוונטיים וקשורים אל המבוקר ברמה שכן מזכה לדעתי הערת שוליים בערך, ולכל הפחות אזכור שהייתה ביקורת – אין כאן כוונה לכלול כל ביקורת שמישהו השמיע עליו אלא להזכיר את עצם קיומה של הביקורת שללא ספק קיימת. אדי97 - שיחה 00:56, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::ביקורת קיימת, ללא כל ספק, על כל ארגון ועל כל אדם שמוזכרים בוויקיפדיה, השאלה היא רק האם יש חשיבות אנציקלופדית לביקורת זו והיכן לציין אותה. העובדה שהביקורת מגיעה מעובדי ההסתדרות או מפעיליה אינה הופכת אותה לחשובה יותר. ההסתדרות היא גוף דמוקרטי, שהחלטות מתקבלות בו ברוב קולות, ולא בהכרח פה אחד. הסגירה והפתיחה מחדש של "דבר ראשון" הם אירועים זעירים ביותר, כך שאין שמץ חשיבות לקיום ביקורת על הסגירה. דוד שי - שיחה 07:27, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  הסרת ביקורת על בר-דוד 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
בתאריך 10 ביולי 2022 אישרה בינ'ה שינוי, לפיו בהנהגת ההסתדרות עד 51 חברים, ואכן מונו מעל 35 חברים.
replies: text: טופל, תודה. פוליתיאורי - שיחה 01:07, 16 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-16 במרץ 2023 

message: צהררים טובים זה נסרה מגד אני חבר הסתדרות יש לי בעיה בעבודההאם ביום שישי לא עובד עונש ראשון ושני אני עובד במרכז רוצה לדעת זאת חוקית אחרי 86 קימ חייב לעבוד שישי ‫2A0D:6FC7:43E:791C:DC50:80ED:AB32:F22C‬ 14:18, 21 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ראה #מידע לעובדים במשרה חלקית למעלה. דוד שי ⁃ שיחה 06:55, 22 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  משוב מ-21 בפברואר 2024