שיחה:שייח'ות כווית

message: , שייח'ות בסדר? תודה David.r.1929 - שיחה 13:42, 26 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :לא נראה לי בסדר... לא מכיר מושג כזה והוא גם לא מופיע לא בערך כוית, לא בערך היסטוריה של כווית ולא בחיפוש בגוגל. הבעיה שלא הצלחתי בינתיים לחשוב על מונח תחליף שיהווה תחליף כמו המושג Sheikhdom באנגלית ... מתייג גם . Amikamraz - שיחה 00:10, 27 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::אולי "כוית בתקופת שלטון השיח'ים"? Amikamraz - שיחה 00:12, 27 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::אני משער ששייח'ות בא על משקל חליפות. זה נחמד, אבל אני מעדיף את הצעת עמיקם. תאו הארגמן - שיחה 00:13, 27 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::כמו תאו הארגמן; גם אני מעדיף את הצעתו של עמי. אלדד • שיחה 00:26, 27 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::תודה לכם, הנחתי תבנית. --David.r.1929 - שיחה 04:55, 27 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::תיקון קטן להצעתו של עמי: "כווית בתקופת שלטון השיח'ים". אלדד • שיחה 08:40, 27 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::תודה . אני בהתייעצות אחרונה מחוץ לוויקי. --David.r.1929 - שיחה 15:45, 27 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::: ו- האחרים, התייעצתי עם עוזי רבי. לדעתו וגם לדעתי מתאים יותר אמירות כווית, בדומה לערך המקביל בוויקי בערבית. --David.r.1929 - שיחה 09:19, 28 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::: --David.r.1929 - שיחה 09:22, 28 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::: ההצעה של @David.r.1929 - אמירות כווית. סיון ל - שיחה 14:38, 28 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::תודה סיון. //, האם מסכימים להצעתו של עוזי רבי? --David.r.1929 - שיחה 08:15, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::כן. תאו הארגמן - שיחה 08:22, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::כן. אלדד • שיחה 12:08, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::לא! לדעתי השם "אמירות" מבלבל. בראש מדינת כווית עומד אמיר עד היום, ולכן גם כיום, בהתייחס למשטר, היא אמירות. הערך עוסק בתקופה שעד 1899. עד אז, על פי הערך, כווית הוגדרה כ-مشيخة ולא إمارة, והשליט سيخ ולא امير. אני מציע במקרה זה לא ללמוד מחוסר הבחנה של הוויקיפדיה הערבית. Amikamraz - שיחה 13:52, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::מה לגבי אמירות כווית (1613–1961)? האם זה יכול להוות פתרון הולם? תאו הארגמן - שיחה 13:59, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::גם לא, כי בתקופה הזאת כווית לא הוגדרה "אמירות". בערך אמיר כווית נאמר: "עד שנת 1961, ראשי המדינה היו שייח'ים. בשנה זו הכריז על עצמו השייח' עבדאללה א-סאלם א-סבאח כאמיר." נכון שמדובר רק בהבדלי מינוח שאולי אין להם משמעות מעשית, אבל נראה לי שחובתנו בכל מקרה לדייק. Amikamraz - שיחה 14:04, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::ובכל זאת, השיח'ים מופיעים תחת תת הכותרת "אמירי כווית". מה זה אומר? למען הסר ספק, אני לא מתיימר להבין בזה. אני נתתי את דעתי רק לגבי עניין ה"שייח'ות" ומכאן נמשכתי לדיון המעניין והמלמד  תאו הארגמן - שיחה 14:16, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::כשמדברים על המושג "אמיר כוית", אי-אפשר להתעלם מכך שהוא צמח מתוך שלב קודם שבו ההגדרה הייתה "שיח'". זה עדיין לא הופך את המושג "אמיר" והמושג "שיח'" לזהים, גם אם במהות הם לא שונים בהרבה. העובדה שעבדאללה א-סאלם א-סבאח ראה לנכון לעשות את הצעד ההצהרתי של שינוי המונח המגדיר אותו כשליט מצביעה על כך שאין זהות. Amikamraz - שיחה 15:30, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::חששתי שזה המצב, עוד לפני שעמי כתב את דעתו כאן. לכן לא הזדרזתי להוסיף את הסכמתי לאחר שכתבת את דעתו של פרופ' רבי. אני חושב שזה מחזיר אותנו להצעתו של עמי לעיל, שנראית מתאימה בהקשר הזה. כי שיח' ואמיר, כמו שעמי מדגיש, אינם זהים. אלדד • שיחה 16:24, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::תודה , הערה מצוינת! בדיוק חשבתי על הנקודה הזו וכתבתי לעוזי היום בבוקר אך הוא לא השיב לי. אך גם הצעתך לטעמי לא מספיק טובה כי האמירים של כווית נקראים כיום שייח'ים. במילים אחרות צריך לחשוב על משהו אחר. --David.r.1929 - שיחה 23:09, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

text: :::::::::::::::::::ראו: . --David.r.1929 - שיחה 23:14, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

text: :::::::::::::::::::שתי הערות נוספות לעמי: ראשית, הערך לא עוסק עד 1899 אלא עד 1961, קרי עד לעצמאותה של כווית; שנית, הערך העברי אמיר כווית הוא תרגום של הערך האנגלי בגרסתו הישנה. במילים אחרות, הערך העברי זקוק לעריכה. --David.r.1929 - שיחה 23:30, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

text: :::::::::::::::::::ראו:  (הערך הנוכחי) לעומת הגרסה האנגלית הישנה מ-2012. --David.r.1929 - שיחה 00:02, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::::[נכתב בהתנגשות עריכות במקביל למה שכתב David.r.1929] אבהיר את עמדתי: הערך שייח'ות כווית מגדיר את התקופה של مشيخة الكويت מ-1613 עד 1899 (עד ההשתלטות הבריטית). כל ערך שעוסק בנושא היסטורי באופן טבעי מרחיב גם למה שהיה לפני כן כרקע ומה שהיה לאחר מכן כהמשך. הערך אמיר כווית מתייחס להחלפת התואר של השליט מ"שיח'" ל"אמיר" מאוחר יותר, ב-1961 (אם כי גם לאחר שנקבע התואר "אמיר" כתוארו של השליט, שליטי כוית ממשיכים לשאת בתואר האישי "שיח'" שהוא תואר כבוד בעל משמעות מורכבת). עצם ההחלטה להחליף את התואר של השליט יש בה כדי להעיד שיש הבדל במשמעות. על כל פנים, כששואפים לדיוק מירבי במינוח, נראה לי שלא נכון יהיה שנחליט שאין הבדל בין המושג مشيخة למושג امارة, גם אם נוטים במקרים רבים לבלבל ביניהם ולהשתמש בהם ללא הבחנה. Amikamraz - שיחה 00:20, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

text: , נא לשים לב שהערך העברי עוסק בתקופה שקדמה לעצמאותה של כווית (עד 1961). ראה את תבנית הערך וערכים מקבילים בוויקי בשפות אחרות. זוהי הערתי העיקרית. --David.r.1929 - שיחה 00:29, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

text: ראו גם ערך/קצרמר מקביל בוויקי בצרפתית . --David.r.1929 - שיחה 00:33, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :[שוב התנגשות עריכות :)] לעניין הגרסאות של הערך באנגלית: הגרסה החדשה יותר, בניגוד לישנה יותר, מכניסה את שליטי כווית שקדמו ל-1961 לקטגוריה של אמירים. כדי לא להשתמש במושג הקיצוני "עיוות היסטורי" אסתפק בלכתוב שזהו אי-דיוק היסטורי. מבחינה זאת הגרסה הישנה של הערך באנגלית נראית לי מדויקת יותר. Amikamraz - שיחה 00:37, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::ולגבי הערך בצרפתית - לכתוב שאמירות כווית הוכרזה ב-1752, לעניות דעתי זה ממש עיוות היסטורי. Amikamraz - שיחה 00:41, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::תודה רבה עמי על המאמץ הרב שאתה משקיע. אם נאמץ בסופו של עניין את הצעתך יש צורך להוסיף שנים בסוגריים כפי שהציע . לילה טוב --David.r.1929 - שיחה 01:01, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::בהחלט! זה רצוי מאוד לצורך הבהרה, במיוחד לאור הבלבול הנפוץ במושגים. Amikamraz - שיחה 01:08, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::הערה אחרונה: האם לא הפריע לך שכווית הייתה תחת הפרוטקטורט הבריטי עד 1961 כאשר הצעת כווית בתקופת שלטון השייח'ים לגבי ישות שהתקיימה עד אז. --David.r.1929 - שיחה 01:20, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::לדעתי אין סתירה, כי שלטון הפרוטקטורט הוא שלטון-על שאינו מבטל את שלטון השיח'ים כראשי שבטים. Amikamraz - שיחה 09:48, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::: @Amikamraz @David.r.1929 @PurpleBuffalo @Eldad מה הוחלט? ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 11:37, 26 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::תודה על התיוג. לעניות דעתי השם שהוצע לעיל, "כווית בתקופת שלטון השיח'ים", לא מספיק טוב לתיאור הישות הכוויתית שהתקיימה עד 1961. --David.r.1929 - שיחה 07:52, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::: @David.r.1929 אז לא משנים? ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 09:03, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::זוהי דעתי האישית. --David.r.1929 - שיחה 09:06, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  שאלה