שיחה:קוזה נרה

message: נראה שמדובר במשקה בעל הפצה זניחה. חיפוש המחרוזת בשפה האנגלית מניב תוצאות דלות http://www.google.co.il/search?as_q=&hl=iw&rlz=1T4GFRG_enIL213IL213&num=10&btnG=%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A9+%D7%91-Google&as_epq=Cosa+Nera&as_oq=&as_eq=&lr=lang_en&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights= שמסתכמות בפחות מ-300 חזרות] ורק ששת אלפים בשפה האיטלקית (היותר רלוונטית למשקה שמקורו באיטליה. לא בדקתי איזה מופעים מתייחסים למשקה, אך סביר להניח שלא כולם מוקדשים לו. בוויקיפדיה האנגלית: :en:Cosa Nera וגם בוויקיפדיה האיטלקית: :it:Cosa Nera לא שמעו על קיומו. אציין גם שהכותב הוסיף התייחסות למשקה זה בערכים אחרים תוך כדי ניסיון לפרסם אותו (ניתן לבדוק זאת בקלות בעזרת תרומותיו). בגלל האופי הפרסומי של התוספת, דלות החזרות בגוגל, העדר הערכים בשפה הרלוונטית (איטלקית) ובשפה הבינלאומית (אנגלית) אני מציע למחוק לאלתר. גילגמש • שיחה 19:54, 29 באוקטובר 2008 (IST)
מדובר בליקר חדש בישראל ומאוד עכשוי שאני מאוד מחבב ולכן החלטתי לרשום כמה מילים עליו ולנסות לעניין ולחדש - אני חושב שזה הבמה והמקום לעשות כן.
מדובר בערך מעניין שאותו אני מתכוון לטפח (כמו שעשו אחרים לערך זה) - הרי "תנאי הקבלה" לויקיפדיה אינה באה בייחס ישר למספר האיזכורים בגוגל.
מספר לא רב של איזכורים בגוגל ??( נא לבדוק שוב)
(לצורך העניין מעל 7000 עבור הערך COSA NERA - לא מספיק?)
http://www.google.co.il/search?hl=iw&rlz=1T4GFRG_enIL213IL213&as_qdr=all&q=%22Cosa+Nera%22&btnG=%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A9&meta=
ו מעל30000 איזכורים בגוגל עבור ההערך "קוזה נרה"
http://www.google.co.il/search?hl=iw&rlz=1T4GFRG_enIL213IL213&as_qdr=all&q=%D7%A7%D7%95%D7%96%D7%94+%D7%A0%D7%A8%D7%94&meta=
הנני חובב אלכוהול ומוצא לנכון לרשום סיכום על מוצר זה אחרי חקירה מעמיקה בכל הקשור אליו - הנני עושה זאת גם עבור מוצרים אחרים ומתכוון להמשיך לעשות כן גם בעתיד בהתאם לכללים.
הערך הנ"ל קיים כבר מספר רב של חודשים ואין זה נכון יהיה למחוק
אין שום כוונה לפרסם - זה לא נכון ולא לעניין לטעון כך.
תודה.קוזנרה 30.10.08
replies: text: יש איזה קריטריון מתי ליקר נהיה "חשוב"? מה הוא שונה מ:קטגוריה:ליקרים? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  ב' בחשוון ה'תשס"ט • 07:13, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :לא שאני מכיר קריטריון שכזה, אבל כמו שהערך נראה עכשיו זה נראה ממש כפרסומת עודד (Damzow) • שיחה 10:06, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :: אז משפרים את הניסוח. המשוואה "כמו פרסומת"="לא חשוב" אין מקומה פה. שוב, אני לא מכיר את הליקר הזה, אבל חשוב לי שנקבל החלטה מושכלת. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  ב' בחשוון ה'תשס"ט • 10:15, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::כפי שציינתי, חיפשתי את הליקר הזה ולא מצאתי עדויות לחשיבותו. לדעתי, זה מוצר חדש שמנסה לחדור לשוק הישראלי. צריך לתת לו זמן ולראות אם בעתיד זה יתפוס תאוצה. גילגמש • שיחה 10:18, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::: אני לא בטוח. אני מעיין בקישורים מגוגל ומוצא כתבה שלמה ב-YNET ועוד כמה כתבות שאינן באתרים זניחים. יש לי הרגה שהוא כבר עבר את סף החדירה. אם הערך לא מספיק נייטרלי, אפשר לעשות עליו סיבוב הגהה נוסף. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  ב' בחשוון ה'תשס"ט • 10:21, 31 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::כפי שאמרתי, למשקה שמקורו באיטליה, צריכים להיות אזכורים רבים מאוד בגוגל בשפה האיטלקית, אזכורים שחסרים במקרה הזה. אולי אם נדע איזה יקב מייצר את זה, נוכל לשפוט לפי חשיבות היקב. אם מדובר ביקב זניח שתפוצתו דלה (כפי שאני חושד), אז דין הערך למחיקה מהירה. אם מדובר ביקב מפורסם אולי אפשר לשכתב את זה תוך כדי ציון הפרטים הרלוונטיים ואיחוד בין הקוזה נרה לקוזה ג'יאלה שההבדל היחיד בינהם הוא כמה עשבי תבלין (ואולי כתיבת ערך על היקב ואיחוד המוצרים השונים לערך ההוא). מה שבטוח, לא מדובר באמרטו. אציין גם שהכותב הכניס במזיד תמונות ואזכורים לא קשורים של המוצרים האלה לערכים אחרים ואני רואה את זה בחומרה. ויקיפדיה היא לא פלטפורמה לפרסומם של מוצרים חדשים שמישהו חפץ ביקרם. גילגמש • שיחה 10:53, 31 באוקטובר 2008 (IST)
קוזנרה
Gilgamesh אני סבור שתחומי העניין שלך נוגעים יותר לתחום ההיסטוריה וזאת ניתן לראות ע"פ הערכים שאותם אתה מטפח - "המלחמה הפונית","אלכנסדר הגדול" וכיו"ב.
וזו גם הסיבה שאין אתה יודע שהקוזה נרה מיוצר במזקקה איטלקית מכובדת  המתמחה בייצור ליקרים והגראפה ולכן לא מדובר כאן ביקב - אנא כנס לאתר הייצרן ותתרשם www.gioridistillati.it
הנני סבור (וכל זאת בנימוס והכבוד המרבי)שהקהל המבלה במסעדות/בארים חנויות יין מכיר יותר את הביטויי קוזה נרה/ג'יאלה מאשר הערכים עליהם אתה כותב.
כל האיזכורים שהינך רואה בחומרה בעניין הקוזה נרה המצוי בערכים אחרים נעשו בתום לב ולראיה היא שלא ניסיתי להסתיר זאת בשום אופן לא ע"י שם משתשמש ולא ע"י שם הקובץ - אין כאן שום פסול - אלא חיבה למוצר גרידא (החלפת תמונה לא ברורה בתמונה איכותית וברורה יותר או הוספת תמונה במקום שלא הייתה תמונה מלכתכילה)
שבת שלום
קוזנרה

text: איך ייתכן ערך על משקה אלכוהולי בלי ציון אחוז האלכוהול בו?

text: איך קרה שוויקיפדיה העברית היא הראשונה שהקדישה ערך למשקה זה? דוד שי - שיחה 22:33, 31 באוקטובר 2008 (IST)
שלום לדוד שי,באמת היה צריך להוסיף את אחוז כוהל בנפח - תודה על ההערה הבונה.
בעניין ראשוניות הערך בויקי הישראלי - זה לא רלבנטי הרי "תנאי הקבלה" לויקי העיברי אינו תלוי בהימצאותו בוויקי בנליאומי.

text: לא תנאי קבלה, אבל מעורר סקרנות ודורש הסבר.

text: האם יש מידע על מספר הבקבוקים שנמכרו בשנת 2007 ? דוד שי - שיחה 00:26, 1 בנובמבר 2008 (IST)
אין לי תשובה לשאלה הזו וזה גם זה לא רלבנטי - לא נראה לי שתמצא בערך כלשהו המדבר על מותג אלכוהול את כמויות המכירה.

text: כך או אחרת זה עדיין נראה לי כניסיון למתג את המותג ולתת לו במה פרסומית בישראל. כאילו שעצם העובדה שיש לו ערך בוויקיפידה מקנה לו לגיטמציה ומעמד. (וזה לא משנה אם אני כותב ערכים על המלחמה הפונית או על דגל אוסטרליה) עודד (Damzow) • שיחה 14:18, 1 בנובמבר 2008 (IST)
עודד,כנראה אנו שנויים במחלוקת בעניין מונח "פרסומת" המוצר קיים בישראל כבר למעלה משנה והינו עובדה מוגמרת על כך אין עוררין.אנא עיין במדורי האלכוהול והקולינריה השונים ע"מ להיווכח.
אין בנכתב עבור ערך זה שום דבר מעבר לאינפורמיה נקייה (ובדוקה) עבור הליקר.
אנא ממך חדל "להיתפס לקטנות" - אני סמוך ובטוח שערך זה מעניין ויעניין גולשים רבים שכנראה אין אתה לצורך העניין נמנה עם קבוצת אולוסיה זו.

message: מחקתי את הערך, לאחר שהוברר לי שוויקיפדיה נגררה למסע יחסי ציבור. מדובר במשקה שלא זכה לערך אפילו במולדתו, איטליה. הקישור החיצוני האחרון שהוסף, , הוא קישור לכתבת יחסי ציבור, כאלה שעיתונים מפרסמים לעתים, והוא שכנע אותי שאין לערך מקום בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 18:07, 1 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: וטוב שכך עודד (Damzow) • שיחה 18:34, 1 בנובמבר 2008 (IST)
עודד,אני חושב שנעשה פה אי צדק משווע,
הערך הנל קיים כבר מספר רב של חודשים ולא נעשה כאן שום נסיון לעשיית יחסי ציבור/פרסום (יתכן שהלינק האחרון לא היה במקום - אך עדיין הוספתי אותו ע"מ להראות שאין מדובר במשהו אנונימי) אבל משום מה נערך פה הלאום על ערך לגיטימי בהחלט (אנא שים לב ללינקים המוכיחים זאת בראש דף השיחה) ואני מתחיל לחשוד כי ההסרה נעשתה ללא תום לב.
אין שום קשר לכך שאין ערך זה באיטליה - לא כל ערך חייב להיות בוויקיפדיה הבינלאומי ע"מ שיהיה לגיטמי בארץ - יש כאן מעין שמחה לעיד עבור ההסרה זו ועל מה?
ההסרה היא צעד מאוד חמוד ודרסטי ואבקש ממך לשקול בשנית את הצעד הנ"ל.
החברים פה נכנסו לוכחנות קטנונית- היכן יהיה הפסיק בסוף שורה,מהות הג'ינסנג, וכיו"ב ומחקו שורות ואינפורמציה מבלי שיהיה להם רקע והבנה מסויימת עבור הערך הנ"ל.
תודה רבה.

text: צר לי אך אני רואה בויקיפדיה - אנציקלופדיה ולא במה לקידומי מכירות. שורות כגון "ממולץ להגישו קר" זה לא ערך אנציקלופדי. שבוע טוב עודד (Damzow) • שיחה 21:31, 1 בנובמבר 2008 (IST)
עודד,
התוכן עבור ערך זה נלקח מנסיון אישי ומכתבות שהתפרסמו במדורים קולינרים/אלכוהול - יתכן שיש מקום אולי לנסות ולכתוב בצורה מעט שונה אך שוב פעם אין פה שום נסיון בקידום מכירות - לא נכתב פה שום דבר שאינו עובדתי ואובייקטיבי.אנא החזר ערך זה ואשתדל לשכתבו בצורה שלא "תפריע" לאיש.
thread_title: מחיקת הערך