שיחה:אשבל טכנולוגיות

message: לדעתי יש להסיר ערך זה מיידית. ויקיפדיה אינה מקדם פירסומי של חברות מסחריות. דורש אמת - שיחה 16:50, 8 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: נקודת המוצא שלך היא שויקיפדיה איננה אתר לפרסום, וזו הנחה נכונה. ההנחה שזה צריך לגרור אוטומטית מחיקה שגויה בעיניי. יש דרכים אחרות להתמודד על פרסום - שכתוב עד להגעה לוק:נמנ, דבר שנעשה בעבר לא פעם. במקרה שלפנינו יש עוד שאלה נקודתית - האם זו חברת תוכנה יוצאת דופן במידה המצדיקה ערך או לא, וזה דיון נפרד שאין לי לגביו דעה כרגע. ‏DGtal‏ 16:54, 8 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :דף זה אינו נועד לקדם חברת תוכנה.

text: :אשבל הינה החברה הראשונה אשר פיתחה תוכנה מסוג ERP שהשתמשה ב WPF.

text: :בנוסף, ישנם עוד חברות אשר פרסמו מידע אודות התוכנה שבפיתוחם.
replies: text: ::נרשמת לוויקי כדי להכניס את הערך אבל זה לא נועד לקדם את החברה? לעצם העניין, זה לא ממש משנה מי היה הראשון מסוג x שהשתמש ב-y. יש לנמק חשיבות בהצלחה יוצאת מן הכלל, מספר עובדים, הכרה בינלאומית בלתי רגילה וכדומה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בשבט ה'תש"ע • 09:09, 9 בפברואר 2010 (IST)
חברת אשבל הינה החברה הראשונה פיתחה תוכנה מסוג ERP שהשתמשה ב - WPF, מדובר כאן בלא פחות מאשר מהפכה בשירותי ה IT.שוק ה -ERP הוא שוק מורכב ואדיר מימדים.השימוש ב WPF הפך את פריוריטי לפתרון גלובלי WEB ENABLED ERP מלא שיעבוד בכל מקום בעולם. היכולת לעבוד מול הפליקציה מכל מקום באמצעות הדפדפן (באופן מאובטח) ללא כל תוכנה אחרת היא מהפיכה אמיתית. מהדורת Priority החדשה נותנת לה חשיפה בינלאומית גבוהה ורק בחודשים האחרונים הצטרפו שותפים מדרום אפריקה ארה"ב ואוסטרליה. תוכנת הפריוריטי מותקנת אצל למעלה מ-3000 לקוחות בארץ ובעולם. על הצלחת החברה יעידו מיקומה כספק מוביל בישראל וחדירתה למספר רב של שווקים בעולם. אנו לא מנסים לקדם פה את החברה אלא לתעד את חברת התוכנה הישראלית הראשונה אשר פיתחה תוכנת ERP שהשתמשה ב WPF וזכתה להכרה בינלאומית. במידה ויש תוכן אשר נראה שכן מקדם ומפרסם את חברת התוכנה אנא עדכנו ונדאג להסיר תוכן זה.

text: במקום לחזור כל הזמן על העובדה שהיא הראשונה שפיתחת תוכנת ERP והשתמשה ב-WPF. תוכל להסביר מה כ"כ מיוחד בזה שהיא השתמש ב-WPF בניגוד לכל מאות התוכנות ERP שהיו קיימות לפניה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 10:30, 9 בפברואר 2010 (IST)

text: אשבל, אם כל עניינך הוא בתיעוד מן הראוי שתתחיל בנושאים שאין ספק ביחס לחשיבותם ולא בחברה שלך. לעצם העניין, מהפכה ו"ספק מוביל" הם עניינים סובייקטיביים לגמרי. דבר אתנו בעובדות ובמספרים. 3000 לקוחות בארץ ובעולם אינם כל כך הרבה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בשבט ה'תש"ע • 10:46, 9 בפברואר 2010 (IST)
ראשית,ביקשתם לתת נימוק אודות הייחודיות של אשבל והייחודיות היא באמת העובדה שהיא פיתחה תוכנת ERP ב WPF דבר שלא נעשה בעבר מה שמבדיל אותה משאר חברות התוכנה. היתרונות בתוכנת WPF - שלכל עובד בחברה יש גישה לתוכנה שמותקנת בתחנה ראשית, ומתחברים לתוכנה באמצעות דפדפן האינטרנט המאובטח,
בנוסף, החברה פיתחה ממשק משתמש חדשני וואוסף גדול של "שירותי עזר וכלי ניהול" מובנים בתוך התוכנה שנועדו להחליף מגוון של תוכנות לויין מקובלות. יתרה מזאת, חווית המשתמש ב WPF מבטאת חדשנות בהקשר הויזואלי הכולל גרפיקה וקטורית, דינאמיות של אובייקטים, אפקטים מיוחדים, שליטה מעולה בצבעוניות וברמת עיצוב סביבה אישית גבוהה יותר. וכמו כן, ישנו ארסנל של כלי עבודה ניהוליים ותפעוליים שמובנים לתוך התוכנה ועומדים לרשות המשתמש להפעלה מיידית ללא כל צורך בתכנות נוסף.
בנוסף, ציינתם שיש לספר אודות החברה וזה מה שנעשה בתחילת הערך, הסבר קצר אודות החברה, מתי נוסדה ואיכן יושבת. אני חושב שראוי לציין היום חברות ישראליות שמשאירות חותם בתחום פיתוח תוכנה ובעולם ההיטק העולמי בפרט. במידה ואתם עדיין חשים כי ישנם תכנים שאינם מתאימים לאתר אנא ציינו זאת בצורה פרטנית יותר.
replies: text: :ראשית אומר שאני לא יודע מה זה WPF. לאחר שזה נאמר אני חושב שיש חשיבות לערך הנוכחי. בישראל יש ארבע חברות שמובילות את שוק ה-ERP (שגודלו העולמי הוא כ-25 מילארד): סאפ, מיקרוסופט, אורקל ואשבל (באמצעות פריוריטי). אני חושב שלהיות חברה מובילה בתחום הענק הזה (במיוחד שהיא החברה הישראלית היחידה ברשימה הזאת) עומד בסף החשיבות בצורה לא גבולית. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  11:21, 10 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::בסקר הזה (אמנם באתר SAP) מוצגות 17 השחקניות הגדולות בשוק ה-ERP. ככל שראיתי, גם אשבל וגם priority אפילו לא נזכרות בו. ‏odedee • שיחה 11:34, 10 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::בלי להתעמק בדו"ח אני רואה שזה דו"ח בחתך עולמי שם קשה לי להאמין שפריוריטי היא שחקן. דברי היו בהתייחס לשוק הישראלי (בו למיטב ידיעתי לרוב החברות המופיעות בעמוד 19 אין נציגות כלל). תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  11:55, 10 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::נכון, זה דו"ח עולמי. הרי אתה מצטט למעלה את גודל השוק העולמי ואת "סאפ, מיקרוסופט, אורקל ואשבל", וכותב "להיות חברה מובילה בתחום הענק הזה", קשה להבין שאתה מדבר על שוק אחר לגמרי - הישראלי בלבד. אם החברה אינה מובילה (ואולי בכלל אינה מורגשת) עולמית, אלא שחקן ישראלי (ואני מניח שלפחות SAP ואורקל לפניה, ואולי עוד כמה), צריך לברר בצורה מדויקת יותר מה הישגיה, כדי להבין את חשיבותה. ‏odedee • שיחה 12:10, 10 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::::אם אוכל לחדד את השאלה של עודד - כתבת שבישראל יש ארבע חברות שמובילות את שוק ה-ERP - באיזה מקום נמצאת אשבל (פריוריטי)? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 12:13, 10 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::כמדומני שעוד יותר חשוב הוא נתח השוק. הם אומרים שיש להם 3000 לקוחות בארץ ובעולם. מהו גודל השוק בארץ? נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תש"ע • 12:35, 10 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::: לאחר בדיקה ראיתי שהחברה עובדת בצמוד לחברת מיקרוסופט ואפילו מצאתי כתובת שבהם משבחים את החברה ואת השגיה. בנוסף, מי אנחנו שנחליט אם 3000 לקוחות נחשב הרבה או מעט? הכל יחסי בסופו של דבר.

text: ::::::זהר, רביעי כמובן. עם זאת יש להדגיש שבישראל יש לא מעט חברות שעושות ERP, למעלה צירפתי קישור לתחקיר pCon, אני אף פעם לא הזמנתי מהם מאמר אבל שמעתי על התחקירים שלהם. כרגע, קשה לי למצוא מאמרים שאני יכול להיות בטוח במידת האובייקטיביות שלהם. באותה בעיה נתקלתי בפעם הקודמת שעסקתי בנושא שבחנתי החלפה אפשרית של מערכת ה-ERP של החברה שלי. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  12:43, 10 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::::::אוקיי, אבל מהו נתח השוק שלהם? רביעי עם 10% שונה לגמרי מרביעי עם פרומיל. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תש"ע • 12:47, 10 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::אני לא יודע ולא מאמין שנצליח למצוא נתונים אמינים. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  13:50, 10 בפברואר 2010 (IST)
השאלה היא כרגע אם זו הסיבה שנמנע מחברה לספר אודות היגישה הראויים לשבח, אני חושב שצריך לאפשר לחברה לפרסם אודותיה ואודות ההדגש הישראלי.

message: אז עכשיו ינסו ליפות את הערך ולהכניס תיאורים ופסאודו-תיאורים כדי לתת לו חשיבות מדומה, רק על מנת שיושאר.
זה לא משנה שמדובר בפרסומת בוטה, כזו שאפילו המקילים שבתומכי "הכל (ראוי ל) וויקיפדיה" יסכימו שנחצה כאן קו אדום.
דודה שלי ז"ל היתה הראשונה לפתוח חנות מזכרות מקרמיקה במושב מסויים.... נו אז? מגיע גם לה ערך?.
אפשר להפליג כאן ברשימות ערכים (הקיוסק הראשון בארץ שהציע מיץ פטל ממותק - עוד "ערך ראוי" ולא פחות חשוב מהערך הזה)
לדעתי הצנועה כקורא וותיק, צריך לשים לזה גבול איפשהו וכאן זו דוגמה טובה.
לסכם: אין לערך הזה מקום בויקיפדיה. נקודה.
אבקש שהויקיפדים ושאר "בעלי הבית" יתנו דעתם לכך ברצינות. מישהו צריך אומץ ואחריות גם למחוק ערכי זבל. בברכה.
thread_title:  ניתוח פלסטי לערך מזובל... צריך למתוח את הקו איפשהו! 

message: אם כבר כותבים כדאי מאוד למחוק תגובות כשלך. (אבקש מחברי המערכת לקחת ברצינות שתוכן זה פוגע ללא כל צורך). ניתן לכתוב שלדעתך הערך אינו מתאים לאתר וזאת נקבל במידה ותיפול ההחלטה, אך יש דרך וצורה. בנוסף, אם כבר בחרת להביע בצורנ כה נדיבה אודות הערך, אנא הפנה את תשומת ליבך לדף של חברת חשבשבת שאף היא פרסמה אודות חברתה. בנוסף, אני עד היום מאוד הערכתי ועדיין מאוד מעריך את האתר ואת תכניה אך אין זה מקום להוציא כעסים ותסכולים של קורא בודד שמחפש איכן יקשיבו לו... בנוסף, אבקש מ"בעלי הבית" - כפי שהתייחסו אליהם להביע דעה אודות הערך. במידה ואכן בסופו של דבר תראו לנכון להסיר את הערך, אנא עשו זאת בטוב טעם. אשמח אם תוכלו אף אתם לעיין במה שכתבתי לפני שנכתבה כאן ההערה הפוגענית ולראות את הנימוק שנתתי לגבי החברה והמוצר. תודה.
replies: text: אני מסכים מאוד עם דבריך. יש להניח שמדובר במתחרה עסקי או במישהו שמנסה לנקום, וכותב בסגנון נמוך מאוד. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תש"ע • 11:18, 10 בפברואר 2010 (IST)
בתור קוראת ותיקה של האתר העברי והאנגלי ברצוני לדעת את הסיבה למחיקת הערך. עיינתי בערך חברות תוכנה ישראליות וראיתי שזו לה החברה היחידה אשר מפרסמת ויתרה מזאת החברות האחרות שפרסמו לא זכו להתייחסות כה ביקורתית. על סמך מה מחליטים איזה חברה תישאר ואיזו לא?

text: למעשה הדברים נכתבו כבר למעלה. אנחנו לא מתלהבים כלל מכך שחברות מפרסמות את עצמן דרכנו, אבל גם לא יכולים למנוע את זה לגמרי. כמו במקרים רבים אחרים, מתנהל כאן דיון חשיבות, ואנו מצפים מכותב הערך שיסביר את החשיבות האנציקלופדית של החברה. לא ברמה הטכנית, אלא מבחינת הצלחה עסקית מיוחדת או הכרה ציבורית מיוחדת. אם הקהילה משתכנעת - הערך נשאר. בינתיים אני לא רואה שמשתכנעים. זה לא אומר שמשהו לא בסדר באשבל, אולי בעתיד היא תהיה חשובה יותר ותשכנע ביחס לחשיבותה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תש"ע • 11:18, 10 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :נרו, אני מנמ"ר של חברה ואני לא צריך שהחברה מאשבל יבואו וישכנעו אותי, את החשיבות אני מכיר מהעבודה שלי. כמובן שזו אינה הבהרת חשיבות, הבהרת החשיבות שלי נמצאת בפסקה הראשונה. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  11:27, 10 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::זה משהו אחר. עד עכשיו לא תמכו בחשיבות ועל בסיס זה עניתי. אני לא מבין בזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תש"ע • 11:38, 10 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::: בנוסף אנא שימו לב לאתר הבא לא ישראלי אשר מציין את חברת אשבל
replies: text: ::::האתר מדבר על השוק הישראלי, הגיוני שהוא ידבר גם על אשבל. אפשר אולי להוסיף פרטים על נתח השוק הישראלי ומידת המעורבות בחו"ל. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 13:03, 10 בפברואר 2010 (IST)
זה באמת רעיון טוב, אני חושב שכדאי לתת הזמנות לפני שמחליטים לסגור את הערך ניתן Eshbel לערוך ולשנות. בנוסף, אנא שימו לב לאתר זה .
replies: text: ::::::::::::: קראו גם את זה, , כתבות אלו רק מדגישים את החותם שהחברה משאירה בעולם ה - ERP הישראלי בפרט.
אני רוצה לצרף קישור זה  המראה איכן פרוסים לקוחות אשבל וזה יוכל להראות לכם שאכן החברה מונה מספר לקוחות רב ופריסה גלובלית של התוכנה ושיש לה כ 100,000 משתמשים בארץ ובעולם, דבר שבאופו אישי הופך אותי למאוד גאה שאכן חברת תוכנה ישראלית מגיעה להשגים כאלו. אני מבין כי ייתכן שישנם חברות נוספות בתחומים שונים אשר מגיעים להשגים אדירים בארץ ובעולם אך אני סבור שאין להשוות בין חברות והכל הוא יחסי. מטרתי לא הייתה לקדם ולפרסם את התוכנה/חברה אלא ליידע את קהל הקוראים שחברה ישראלית פרטית הגיעה להישגים אלו. יתרה מזאת, אודה לכם אם לא תסירו את הערך עד שתינתן לי הזדמנות לשנות ולהוסיף אינפורמציה.

text: התמונה הזאת היא חלק מהחומר השיווקי ולכן מידת המהימנות שלה מוטלת בספק. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  17:06, 10 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :לאשבל, אתה עובד פול גז בניוטרל. איש לא טוען שאינם נזכרים באתרי אינטרנט בלועזית, זו לא הסוגיה. כאשר מדובר באיש החברה, קצת קשה לקבל שהוא בסך הכל רוצה ליידע (ולא ממלא נניח את תפקידו השיווקי). אני שוב ממליץ לך מאוד: תתרכז במספרים. אם יש לכם מאה אלף לקוחות המשתמשים בתוכנה שלכם תכניס את זה בליווי מקור אמין. זה הרבה יותר חשוב מכל הדיון הארוך הזה שעושה לכם שירות דוב. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תש"ע • 17:11, 10 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::היעדר קריטריונים ברורים לערכי חברות ניכר בדיון זה. אינני בטוח שנוכל ליצור קריטריונים כאלה.

text: ::* לפי קריטריון גודל החברה, אשבל היא חברת תוכנה קטנה, גם במושגים ישראליים - 80 עובדים בלבד. קריטריון הגודל יאמר שכל חברה ישראלית בת אלף עובדים ראויה לערך, אך אתקשה לומר שקטנות יותר אינן ראויות. לפי קריטריון הגודל אין מקום לערך שלפנינו.

text: ::* החברה אינה חברה ציבורית. לחברה ציבורית יש יתרון - יש על אודותיה מידע מבוקר וגלוי, ויש לציבור עניין בה. על חברה פרטית, ובפרט חברה פרטית קטנה, אנו יודעים בעיקר את מה שבעליה רוצים לספר לנו, וברור שזה מידע חלקי. גם לפי קריטריון זה אין מקום לערך שלפנינו.

text: ::* תאמרו: "אבל מוצרי החברה נמכרים בכל צפון אמריקה, אוסטרליה ועוד, כפי שמלמדת המפה". בעיני זה מידע בעייתי. חברה של 80 עובדים בלבד אינה מסוגלת לתת שירות בפריסה גלובלית כזו. למעשה, ב-80 עובדים לא די כדי לתת שירות נאות לבסיס לקוחות רחב בעיר ניו יורק לבדה. נחוץ מידע נוסף, שנותן מענה לתמיהות אלה.

text: ::* להזכיר את אשבל בנשימה אחת עם סאפ, אורקל ומיקרוסופט זה מעשה ליצנות.

text: ::עם כל זאת לתוכנת פריוריטי נוכחות נאה בשוק הישראלי. כיוון שאין מדובר במוצר צריכה, היא מוּכרת רק למשתמשים בה (בעיקר מנהלי חשבונות וחבריהם), אך אין להתעלם ממנה. דוד שי - שיחה 12:44, 12 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::זו - אולי - סיבה לצורך בערך על תוכנת פריוריטי, לא לערך על אשבל. ‏odedee • שיחה 13:01, 12 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::* 80 עובדים זה לא כ"כ מעט עבור מוצר תוכנה.

text: ::::* פרט לכך שסביר להניח שהתמונה אינה אמינה והחברה אינה פרוסה בכל אוסטרליה, החברה עובדת באמצעות מפיצים ומפיצי משנה והיא רק נותנת שירותי תמיכה מדרג ב' או ג'.

text: ::::* ליצנות... שיהיה ליצנות... אני מציע להדפיס את השיחה הזאת ולשלוח גם לIDC ולpcon שידעו גם הם)

text: ::::* מדובר בתוכנת ERP ולכן המשתמשים בה אינם רק מנהלי חשבונות וחבריהם אלא אם הכוונה במילה חבריהם היא לאנשי שיווק, מכירות, שירות וייצור שהם קהל היעד של מערכות ERP.

text: ::::* אני מסכים עם החלק השני של דבריו של עודדי, הערך צריך להיות על התוכנה ולא על החברה אך כאשר מדובר בחברה של מוצר אחד (ועוד מוצר פצפון לא רלוונטי) אין ממש הבדל בינהם. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  14:13, 12 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::"מוצר פצפון לא רלוונטי"? אתה לא חושב שכאשר דברים כאלה נשמעים מאחד מתומכי הערך - הגיע הזמן למחוק? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 14:16, 12 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::: הכוונה היתה שלחברה יש שני מוצרים. אחד הוא ה-Priority שעליו אני מגן פה והשני הוא Zoom לעסקים שהוא מוצר פצפון ולא רלוונטי. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  14:27, 12 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::אני מקווה שתוכל להביא מידע אמין, שיאמר לנו כמה ממשתמשי פריוריטי משתמשים בה לניהול כספים בלבד, וכמה משתמשים בה ל"שיווק, מכירות, שירות וייצור".
replies: text: ::::::::לא אתווכח עם טענות אחרות שלך, משום שהערך אינו מצדיק את המאמץ. דוד שי - שיחה 22:09, 13 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::לגבי מספר העובדים, זה לא מספר קטן מדי עבור חברה של מוצר אחד-שניים, נכון. עם זאת, זה בהחלט מספר קטן. אם ניקח לדוגמא את מטריקס, אנחנו רואים סטנדרט רציני יותר: 3000+ עובדים. אז לא כל חברה צריכה להציג אלפי עובדים, אבל 80? לדעתי זה קטן. זה לא אומר שזה פוסל את החברה, אלא רק שצריך משהו נוסף. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 09:58, 14 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::אני חוזר בי מהתמיכה בערך. בימים האחרונים אני מהרהר כיצד לשפר את הערך. כמו ויקיפדים רבים אחרים אני לא כ"כ אוהב לכתוב בנושאים שקשורים לעבודה שלי. יחד עם זאת, אני לא מצליח לחשוב על ויקיפד שידיעותיו מתאימות לכתיבת הערך. יתרה מכך, השגת מקורות אמינים תהיה בעייתית מאוד ובנסיבות האלה אני מתנגד לקיומו של ערך המבוסס רק על מידע שמסופק לנו ע"י אנשי השיווק של החברה. אני עדיין סבור שיש מקום לערך שיכתב בעתיד ע"י ויקיפד נייטרלי ע"ב מידע מהימן. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  10:04, 14 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::לנוחות הוויקיפד שיכתוב את הערך על בסיס מידע מהימן: , . לפעמים המציאות עולה על כל דמיון. דוד שי - שיחה 22:23, 3 בפברואר 2011 (IST)
thread_title:  תוכן פוגע ולא לעניין 

message: האם הכוונה לתוכנה לניהול רצפת הייצור? מוטי - שיחה 00:19, 15 בפברואר 2010 (IST)
thread_title:  Shop Floor Control Software