שיחה:דו-קרב

message: בערך כמה וכמה קביעות שדורשות ביסוס רציני בהרבה, כמו למשל: "כמובן שבתנאים אלו פרחו להם בתי הספר לסייף וירי." - מנין? אולי זה בא על רקע אחר? או למשל: "הסוף הגיע במאה ה-20 עם פרוץ מלחמת העולם הראשונה. האבדות בחזית היו כה מחרידות, שמותו של בן אדם אחד עבור אידאל כלשהו, לא ריגש אף אחד." זו קביעה מוזרה מאד. האם בכל המדינות בבת אחת הופסק דו קרב? בפועל, מעשי דו קרב הפסיקו הרבה לפני כן. עוד דוגמאות: "למרות הסצנות המפורסמות ממערבונים שונים, לא היה דו-קרב בארצות הברית במתכונת המוצגת בסרטים אלו. מדובר בהמצאה." קביעה נחרצת למדי, שדורשת ביסוס; "מחוות הכפפה והרמתה, היא המצאה טקסית וספרותית ברובה ולא הייתה קיימת במציאות." - כנ"ל. ועוד.
בנוסף, יש בערך כתיבה ברמה נמוכה שדורשת שכתוב. למשל המשפט הנ"ל, או "העניין עם הכבוד היה הרבה יותר אקוטי מאשר הוא היום". קלונימוס - שיחה 14:39, 25 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: צודק. גילגמש • שיחה 15:35, 25 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title: קביעות שדורשות ביסוס

message: אאוץ'... לשכתב מיד... --נועם מאורי - שיחה 11:23, 2 ביוני 2013 (IDT) נועם מאורי - שיחה 11:23, 2 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  עריכה דחוף 

message: אני מרגיש צורך להתריע כבר בשלב זה ולא בסיום הכתיבה: המבנים הטקטיים מוסברים בצורה מפושטת שגורעת מאמינות הטקסט. יש גם כמה טעויות בהיסטוריה צבאית. למשל: לא היה צבא קבע באתונה. גילגמש • שיחה 22:02, 28 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: בוקר טוב וחג שמח גילגמש. תודה על העזרה וההערה. תיקנתי את נושא הצבא הסדיר אך לא לחלוטין ברור לי כיצד אני יכול לשפר את נושא המופשט מידי של מבנים טקטיים. רציתי ליצור ניגוד בין דו קרב בעת מלחמה לבין לחימה במבנה גם טקטי כמו פלנקס וגם אסטרטגי כמו מערכות מורכבות של צבא כמו האתונאי או אפילו הרומי וזה מבלי להיכנס לפירוט. הסיבה שלא רציתי לפרט היא על מנת שלא לצאת מפוקוס מחד והחשש מהתנפחות הערך בכלל. ברשותך, אני משקיע ככל יכולתי בכתיבה, לצערי מדובר בכתיבה במנות קטנות כל יום תופעת לווי היא טעויות. אני אשמח לעזרה, ואם על פי שיקול דעתך ויכולתך תתקן אני אודה לך. בכל מקרה הערך נמצא בעבודה ואני יעשה מאמץ לעבור מספר פעמים על הכל ולתקן, עוד עבודה רבה לפני. ובכל מקרה כל הארה והערה יתקבלו בברכות. נטעדי - שיחה 07:54, 29 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: :זהו שלא תמיד קיים ניגוד כזה והנסיון להציב זה מול זה בצורה מנוגדת הוא שגוי פעמים רבות. יש פה גם עניין דתי, אתי ומוסרי שקשור לסוג לחימה מהסוג הזה. צבאות מסודרים לא נהגו בדרך כלל לפתוח את המערכה ב"דו קרב". לכן למשל אין כמעט אירועים של דו קרב בין מפקד רומי לאחד המפקדים הברברים. לגבי מה שכתבת בקשר לפרס - אני בספק שזה נכון, אני בכל אופן לא נתקלתי בזה מעולם בספרות אקדמית רצינית (אם כי לא בדקתי את הנושא הזה לעומק, אז יתכן שכן יש לזה אזכור). יש דברים אחרים שהם לא מדויקים. בנוסף, אני חושב שהדוגמה מהתנ"ך איננה תקינה. אין אירועי דו קרב בתנך מלבד האירוע הזה (עד כמה שידוע לי) ופעמים רבות דוגמה זו משמשת כתיאור של היוצא מהכלל ולא של הכלל. דו קרב מאפיין בדרך כלל לוחמה הירואית שלא מקובלת בתנ"ך. גם הכניסה למדינות מסוימות בימי הביניים כמו שנעשה פה הנסיון לבדוק מה קורה באנגלית ובצרפת הוא לא טוב. יש המון מדינות במימי הביניים והמון מדינות קטנות יותר. יתרה מכך, יש הרבה מאוד יוצאי דופן כמו ערי מדינה דוגמת ונציה. אני מציע לדבר באופן כללי על התנהגות "אבירית" בימי הביניים שמקובלת במעצמות היבשתיות של ימי הביניים (בלי להכנס לפירוט). כמו כן יש להזכיר את אירופה המזרחית שגם שם היה מקובל לפתוח את הקרב בסוג של דו קרב. בכל אופן, זה ערך מאוד קשה לביצוע. צריך לשקול את המתווה לפני שנכנסים לעובי הקורה אחרת הוא צפוי להתפזר לכל מיני כיוונים. כבר עתה זה ערך גדול במשקל של 100K. המשך הכתיבה יביאו אותו לגודל כפול מזה. צריך לשקול מה להכניס ומה לא וכיצד לצמצם כדי שיהיה ערך יפה כי יש פה פוטנציאל ללא ספק. גילגמש • שיחה 09:01, 29 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: ::שלום ושבת שלום. הורדתי את תיאור קרב דוד וגולית למרות שאני בטוח שיש דו-קרבות נוספים, אני מסכים עם דעתך לגבי מקומו ומשקלו של הקטע. אין ספק שערך זה הוא קשה לכתיבה ואני מנסה למצוא דרך לעשות זאת במהלך החודשיים האחרונים. אני סבור שהערך אכן כבד מאד והוא מכסה היטב ובתמציתיות את כל האספקטים של הדו-קרב, כולל האספקט התרבותי (בדומה לערך הצרפתי) וכך הכל נמצא בקונטקסט ובהקשר אחד לשני ויוצר צמונה היסטורית - תרבותית. לגבי החלוקה לאזורים, הלכתי במקרה זה לפי הערכים האנגלי - צרפתי - רוסי ונראה לי שהכיסוי של חברות אלו דווקא נותן תמונה טובה של הנושא, אם יש מקום לפסקאות נוספות אפשר להוסיף - מה שחסר זה דווקא הדו-קרב בתרבותיות אסיאסתיות (סין ויפן). אם אתה חושב שהכיוון מוטעה אמור לי אני אפסיק את הכתיבה ואשים תבנית "השלמה" עד שתוכל ליעץ לי על כיוון אחר. נטעדי - שיחה 17:04, 29 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: :::המבנה של הערך שגוי. דו קרב הוא לא המצאה אירופאית או אסיאתית. בכל תרבות שאני מכיר יש צורה זו או אחרת של דו קרב. דו קרב הוא האופן הפרימיטיבי יחסית להכריע את האויב. זה יכול לבוא לידי ביטוי בדו קרב שבו משתתפים רק שני לוחמים ויתכן קרב בין שתי קבוצות לוחמים שוות בגודלן. כמו כן, יתכן שכל הקרב בין שני צבאות יתפצל להרבה מאוד דו קרבות כאלה בלי תכנון מוקדם, אלא רק כי זה האופי של הלוחמה של אותה תרבות. למעשה, דו קרב הוא צורה שבה לוחם עלית מסוים יכול להכריע את האויב שלו בלי להזדקק לכל המסה של הצבא. ככל שהצבאות הלכו והשתכללו כך פחת התפקיד של הדו קרב. לכן למשל אין דו קרבות באימפריה הרומית בין הקיסר לאחד הראשים של השבט הברברי. בשביל מה לו? יש לו צבא מסודר עם עשרות אלפי חיילים שיגמרו את הברברי הזה תוך שבוע.

text: :::היות שמשקלו של הדו קרב הלך ופחת כצורת מאבק בין שתי צבאות עלה משקלו של דו קרב בין אצילים או בין "אנשים מכובדים" כדך ליישב סכסוכים אמיתיים או מדומים. אצילים אלה המציאו חוקים מורכבים ביותר לעריכת הדו קרב - הן באירופה ובמושבותיה והן ביפן (יתכן שגם בארצות אחרות במזרח הרחוק - אני לא בקיא בזה). למעשה, אין צורך בכל כך הרבה חוקים שונים ומשונים. זה בסך הכל נורא פשוט. נפגשים, יורים אחד בשני, נפרדים. קיום החוקים מצביע על המשמעות הרבה שהיתה לטקס במעשה הזה. דו קרב הסתיים עם מלחמת העולם הראשונה אחרי שמרבית הצעירים חמומי המח נטבחו במלחמה ומי שלא נטבח מוחו החמום הצטנן מעט.

text: :::גם לפני כן, דו קרב כצורת הכרעה בוויכוח די הלכה ונעלמה. בנוסף לכך, ואתה כותב על זה, דו קרב שימש כמו סוג של משפט בפני האל. היו הרבה משפטים כאלה - נזרוק אותו לנהר עם משקולת של 20 קילו ונראה אם יצוף - אם צף, סימן שהאל אוהב אותו והוא זכאי. דו קרב כצורת דין היא מאותה הסדרה - זה לא משהו רציני. זה לא שכל המשפטים הגיעו לדו קרב. זה משהו כמו קוריוז ולא הזרם המרכזי. יחד עם זאת, לדו קרב היה משקל גבוה מאוד בתרבות כדרך להוכיח אומץ לב אישי. חשוב לציין שגם בתרבות פרימטיביות יחסית יש דו קרב. די בכך שיש שני חמומי מוח שרוצים להראות טוב לפני הקהל כדי שהתרבותם תביא אותם לכדי עימות מזוין.

text: :::הערך שלך לא מצליח להגיע לזה ומתפזר בין הרבה מאוד דוגמאות מפורטות זה שגוי כי זה מסתיר את התמונה המלאה מהקורא. חשוב לציין שהיו חוקים שונים מאוד בדו קרב של העת העתיקה לעומת דו קרב בימי הביניים או בעת החדשה. הערך צריך לדבר באופן כללי על הדו קרב, בלי לרדת לפרטים שעשויים להטעות את הקורא. אין בעיה בסקירה היסטורית - זה אכן חלק חשוב, אך הוא צריך להראות את התפתחות הדו קרב עד דעיכתו. לגבי דו קרב בתנ"ך - אני לא מומחה גדול לתנ"ך, אך אני די בטוח שאין שם אירועים נוספים של דו קרב. אפשר לשאול בהכה את המומחה, אני בטוח שאחד המומחים שלנו לתנ"ך ידע את התשובה.

text: :::הערה אחרונה: ערך כזה, שמקיף תקופות שונות, ארצות רבות ועמים שונים קשה מאוד לכתיבה. חשוב מאוד להקפיד על דיוק בערך כזה. אעבור עליו פעם נוספת כשתסיים את כתיבתו ואבדוק שלא נפלו טעויות כמו עם צבא הקבע של אתונה. גילגמש • שיחה 17:21, 29 בנובמבר 2013 (IST)
וואו! תשובה מקיפה כל כך, מהר כל, לא הייתי מוכן... ולגופו של עיניין: אם המבנה של הערך שגוי, ולא מגיע לשום מקום ראוי אני מעדיף להפסיק את כתיבתו. אנקה קצת מקומות שנותרו פתוחים ואשאיר את המלאכה למוכשרים ממני. תודה על העזרה. נטעדי - שיחה 17:35, 29 בנובמבר 2013 (IST)

text: לא אמרתי שהערך שגוי מהיסוד ושכתבת שטויות. אמרתי רק שהערך לא מדויק והכוונתי אותך לכיוון הנכון. לא אמרתי שהערך לא מגיע לשום מקום - צריך לערוך אותו ולהתאים למבנה הראוי. בסך הכל עשית עבודה טובה עד כה. צריך להמשיך עם זה ולסיים כי יש פה פוטנציאל רב. גילגמש • שיחה 17:37, 29 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: :גילגמש, ידידי. אין לי בעיה עם מה שכתבת, ואכן אני מתקשה מאד בכתיבת הערך. ייתכן שמרוב עצים אני לא רואה את היער ויתכן שאיבדתי את הדרך. אני יעצור עכשיו לפני שאמשיך להשקיע את כל זמני בערך לא מדוייק. בכל הכנות, אני חשבתי שהמבנה של הערכים הלועזיים יכול לשמש כבסיס לערך בעברית, בהחלט סביר שטעיתי ונוצר ערך כבד ומבלבל, הבעיה שאני באמת לא רואה אלטרנטיבה לכתיבה אחרת של הערך. יבוא עורך בעל חזון אחר וראיה ברורה ואולי גם הבנה מעמיקה יותר של הנושא וירים את הכפפה. נטעדי - שיחה 17:53, 29 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: ::אין דבר נטעדי, אני אעזור לך. אתה לא צריך להרים ידיים. אני יכול לשלוח לך גם ספרות וגם לאתר לך מאמרים. בנוסף, אני אוכל לסייע לך בתהליך הכתיבה. בינתיים לא צריך למחוק שום דבר. הבסיס של הערך הוא טוב. לא אמרתי שהערך שגוי. אמרתי שהמבנה שלו שגוי, כלומר זה בעיקר עבודת עריכה ולא צריך למחוק מהיסוד. גילגמש • שיחה 18:53, 29 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: :::לילה טוב גילגמש ושבת שלום. אני מבין בדיוק מה אמרת ומגיב לעניין. ברור לי שהטענה שלך היא לגבי המבנה ועריכה. השאלה היא לא שאלת תוכן או ספרים או מאמרים אלא הטענה שלך שהערך והחומר שבו יכולים להיות כתובים טוב יותר שהערך צריך להיות מסודר אחרת. אני אומר שאני לא רואה - כרגע - דרך או מבנה אחר או אלטרנטיבי. אשמח אם תראה לי ולו בסכמתיות את החזון שלך. נטעדי - שיחה 00:09, 30 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::לגבי המתווה: צריך לכתוב פרק רקע שיסביר על מהות הלוחמה ההרואית (זה מוצג בצורה נורא יפה באיליאדה ואני בטוח שגם באפוסים מזרחיים בתרבויות שבהן מקובלים דו קרבות) אחר כך צריך לכתוב על דו קרב בעת העתיקה ולציין תרבויות עיקריות - בערך מה שעשית אבל להציג את הדו קרב לא כניגוד בין לוחמה מסודרת במבנה מאורגן אלא בין דו קרב בתרבויות שונות. כפי שהסברתי קשה לעשות הפרדה ברורה בין מבנה קרבי מסודר לדו קרב בצבאות שאינם סדירים. כדאי להדגיש את חשיבות האינדיבידואל במערך הדו קרב. עד כמה שידוע לי - במזרח התיכון דו קרב לא היה מקובל. אני לא מכיר שום סיפור על בבלים שיצאו לדו קרב או פרסים שיצאו לדו קרב. הסיבה לכך היא צורת המשטר האוטוריטרית וזה בניגוד לפלורליזם האירופאי - זה דורש עיון במקורות, אבל אני די בטוח שזה כך. לציין את ימי הביניים כשיא הדו קרב המסודר - בערך מה שעשית, אבל לי לרדת למדינות. אני בספק שיש הבדל משמעותי בין דו קרב בצרפת לעומת דו קרב באנגליה במאה ה-14. לעומת זאת, אני בטוח שיש הבדל ניכר בין דו קרב בין לוחמים אירופאים ללוחמים אצטקים - צריך לבדוק מה בדיוק קורה עם זה. אחר כך להמשיך לעת החדשה - שוב בערך מה שעשית. בפרק הקריאה הנוספת היתי מוחק את כל כותרות המשנה. לדעתי זה סתם מנפח, אבל זה לא עקרוני כמובן. בנוסף לכל זה, צריך באמת להזכיר קוריוזים כמו "משפט על ידי דו קרב" וכו', אבל לא כפרק גדול כל כך שמוציא את הדברים מההקשר. רב הפושעים נתלו בלי שום דו קרב, אלא אחרי משפט רגיל. גילגמש • שיחה 07:43, 30 בנובמבר 2013 (IST)

text: ::::הדבקתי בראש הדיון ציור מפורסם מאוד המנציח קרב בין קבוצות נבחרות של לוחמים (שלושה מכל צד) זאת דוגמה מפורסמת מאוד על דו קרב מהעת העתיקה שהכריע סכסוך גדול. בנוסף, צריך לחשוב על תרגומים טובים למונחים האנגליים שבהם השתמשת. אין לי הצעות טובות לתרגום, אולי כדאי לפנות לייעוץ לשוני או האקדמיה. גילגמש • שיחה 11:03, 30 בנובמבר 2013 (IST)
thread_title:  הערך לא מדויק 

message: הערך נכתב מחדש מקורות ראשונים ובסיסיים היו אשכול הערכים העוסקים בדו-קרב והם:duel, single combat, champion warfare,  judicial duel,  וערכים קטנים יותר בהיקף הקשורים אליהם ובנוסף הערכים המקבילים בוויקיפדיה הצרפתית. בנוסף כתבתי תוספות משמעותיות בהתבסס על הספרים המופיעים ברשימת "לקריאה נוספת" והמקורות המקוונים המופיעים בפרק "קישורים חיצוניים" לביסוס אקדמי ועומק של מחקר עדכני. הערך נבנה על פי המתווה של הויקיפדיה הצרפתית ומכסה את כל הסוגים והמופעים ההיסטוריים של דו-קרב תוך התמקדות בתרבויות עיקריות בהן היה הדו-קרב מיסודות התרבות החברתית והקרינה על המנהגים המקומיים בארצות/תרבויות שכנות. הסיבות למבנה זה הן הרצון ליצור ערך קוהורנטי המצביע על הקשרים בין סוגי הדו-קרב והעובדה שאין בעברית מילים נפרדות לסוגי דו-קרב. נכון לעכשיו חסר מידע לגבי דו-קרב באיטליה ודו-קרב באסיה על מנת להשלים את הערך.נטעדי - שיחה 12:34, 19 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: הערך במצב לא טוב. הינה דוגמה אחת שאני מצטט:

text: מפקדים של הצבאות של ערי המדינה היווניות לא נרתעו מללחום בדו-קרבות אך העדיפו בדרך כלל לחימה במסגרת מבנים טקטיים,דו-קרב נערך על מנת לעודד ולנסוך השראה בקרב החיילים אך לעתים רחוקות מתוך תכנון וצורך להרוג אדם מסוים. את הניגוד הבולט ביותר ניתן למצוא בתיאור מלחמותיו של אלכסנדר הגדול, שיטת לחימתו האישית מהווה היפוך של תורת הלחימה המתוארת בכתבי הומר. בלחימתו ניסה אלכסנדר הגדול גם להכריע את הקרב וגם להרוג את המלכים שעמדו מולו, ובכך לבסס את ערכו כמי שנלחם עם שווים וגדולים ויכול להם. כך שאף אלכסנדר להגיע אל דריווש השלישי ולנהל דו-קרב שיכריע את המלחמה, הדו-קרב הראשון התנהל בין 2 המלכים בקרב איסוס במהלכו דהר אלכסנדר אל המלך הפרסי שנלחם מולו ואף פצע את אלכסנדר עצמו, אך משראה שהקרב הוכרע הוא ברח על נפשו. נסיון נוסף נערך בקרב המכריע בקרב גאוגמלה מבלי שאלכסנדר שיצא למרדף אחרי המלך הפרסי הצליח לממש את רצונו"

text: ובכן, אין פה עניין לדו קרב. אלכסנדר, בדומה למפקדים רבים אחרים "הוביל מלפנים", כלומר בעזרת דוגמה אישית. השאיפה להרוג את דריווש אין לה קשר לדו קרב, אלא מדובר בשיקולים טקטיים. ממש לא נכון לומר ש"אלכסנדר ניסה להורג את המלכים שעמדו נגדו". כשהדבר היה נכון מבחינה טקטית פעל בצורה זו, כשלא אז לא. גם תיאור קרב איסוס שגוי. אני מציע שתעבור פעם נוספת על המקורות של הערך. גילגמש • שיחה 12:37, 19 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :תוקן על פי הנחייתך.נטעדי - שיחה 22:01, 19 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::אעבור על הערך בצורה מדודקת יותר בשלב מאוחר יותר. גילגמש • שיחה 22:05, 19 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  מצב הערך נכון לדצמבר 2013 

message: עיינתי בערך. ללא ספק הערך מתאר בצורה טובה אספקטים רבים של הדו קרב והוא שיפור לעומת המצב שהיה קיים לפני ההרחבה. יחד עם זאת יש לבצע בו שינויים והתאמות. 
1. השינוי החשוב ביותר שיש לעשות הוא להוסיף פרק רקע. פרק הרקע צריך להסביר על הלחימה ההירואית במסורת האירופאית (לוחמת גיבורים). לוחמה זו באה לידי ביטוי במלחמת טרויה ובאגדות רבות. מסורת זו לא משותפת למזרח התיכון.
2. לגבי הקרב המפרוסם בין דוד לגוליית יש להביאו בהקשר הנכון - ראיה נסיבתית למוצא היווני של הפלשתים. כמו שכתבתי לעיל, אני חושב שלא מתוארים דו-קרבות נוספים בתנך, בוודאי לא דו קרב מהסוג הזה שבו יש התגרות בוטה של גוליית בצבאו של שאול.
3. פרק הגלדיאטורים צריך לעבור מקום לרומא. זאת בהחלט דוגמה נאה לדו קרב בעולם הרומי. יש להרחיב על העדר הדו קרב באימפריה הרומית, במיוחד נוכח הציטוט היפה מפלוטארכוס. כאן יש לבדוק האם יש לכך תיעוד במקורות נוספים. פלוטארכוס הוא יווני ויתכן שהתמש בלשון מיליצית, אבל עדיין התשובה של אוגוסטוס טובה.
4. תיאור המדינות בימי הביניים לוקה בחסר לפי דעתי. אני היתי מבטל את הפרק הזה לחלוטין וכותב מחדש תחת כותרת כללית "דו קרב במערב אירופה ובמרכזה בימי הביניים" ומשלב בו את רוב התוכן. אחרת יש פה בחירה מגמתית של ארצות. מה עם ספרד? פורטוגל? מה לגבי פולין? מה לגבי ונציה וכו' וכו' וכו' ואין לדבר סוף. 
5. לנסות למצוא מידע לגבי דו קרב במזרח הרחוק.
6. לתאר דו קרב בעולם החדש ובאפריקה. לוחמת הזולו הייתה בעלת מאפיינים רבים המשותפים לדו קרב
7. תיאור הדו קרב בספרות ובסרטים לוקה בחסר. אין אפשרות לסקור באופן מקיף את כל הספרים והסרטים שבהם נעשה שימוש בדו קרב כי מדובר בכמות עצומה. יחד עם זאת, יש להתייחס לדו קרב ספרותי והוליוודי בפרק נפרד. דו קרב ספרותי והוליוודי לא דומה לדו קרב מציאותי. דו קרב אקדחים במערב הפרוע כפי שהוא מוצג בסרטים לא התקיים מעולם ותחרות סיף בין שני אצילים שיכולה להמשך במשך רבע שעה על המסך גם כן לא התרחשה במציאות כלל.
8 הערה כללית - הערך מתאר מספר דו קרבות מפורסמים. הדבר שגוי לפי דעתי. אין אפשרות לתאר דברים כאלה בערך כללי כי זה מנפח אותו מאוד ובלאו הכי הבחירה מגמתית מאוד. היו עוד הרבה קרבות מפורסמים. אין סיבה לבחור דווקא בקרבות אלה. גילגמש • שיחה 18:33, 1 בינואר 2014 (IST)
thread_title:  המשך ביקורת עמיתים 

message: ראשית, עלי להביע את התפעלותי מהערך ההולך ונבנה. קראתי שוב ונהנתי מאוד. אני חושב שהצלחת להשתלט במידה רבה על הנושא המורכב הזה. כמה הערות:
#חשוב להדגיש שכלי הנשק ששימשו את הלוחמים בדו קרב היו כלי הנשק המקובלים בתקופה. כתוב למשל בפרק "דו-קרב במערב אירופה ובמרכזה בימי הביניים": "השימוש בחרבות כבדות ושריון שכיסה את כל הגוף חיב את המשתתפים לנהל את הקרבות בתנועות פשוטות ומכות בודדות" - זה נכון אך לא לגמרי מדויק. חשוב לציין שמדובר בשריון טורנירים - זה שריון כבד במיוחד ששונה משריון קרבי רגיל.
#שוב באותו הפרק: כתוב על הצורך להשתמש בחרב קלה יותר וגם על הוויתור על המגן. יש לציין שבאותה תקופה נכנס לאופנה שריון לוחות ולכן לא היה צורך במגן. זה גם חייב את השינוי בחרב. במקום חרב כבדה יחסית שהייתה מקובלת בתקופה מוקדמת יותר, עברו לחרב ארוכה ומחודדת יותר כדי לנסות לחדור בין הלוחות. לפני כן היה טעם להשתמש בחרב כבדה כי אפשר היה לשבור את שריון השרשאות עם חרב כזאת, אבל לא שריון לוחות.
#מציע לשנות את שמו של הפרק "דו-קרב" (כרגע פרק מספר 4) ל"דו קרב של כבוד" כי בזה הוא מתמקד.
#מציע לשנות את דרגת הכותרת של הפרק "סיוף סטודנטיאלי ("מנסור")" מדרגה 2 לדרגה 3 ובכך להפוך אותו לסעיף בפרק "דו קרב של כבוד".
#יש כפילות מסוימת בין הפרקים בפרק "אירועים ציבוריים" לשני הפרקים האחרים "העת העתיקה" ו"ימי הביניים". מצד אחד, טוב עשית שהפרדת לפרקים נפרדים, מצד שני זה איבד את ההקשר. לכן גם קשה להסביר את עניין השריון שעליו הצבעתי כבר לעיל. אולי כדאי לבטל את הפרק "אירועים ציבוריים" ולהעתיק את שני פרקי המשנה שלו לפרקים הרלוונטיים.
#מציע לפרק את הפרק "קרב בודד וקרב אלופים" ולשנות את שמו. לתת שם "העת העתיקה" ולהכניס בו שלושה פרקים "מיתוסים ולחימה הירואית" (מציע לשנות את שמו ללחימה הירואית), "האימפריה הרומית" ו"גלדיאטורים" (שהצעתי להעביר כבר מהפרק "אירועים ציבוריים). 
בסך הכל אלה הערות מינוריות לערך היפה הזה ואני מצפה לראות את השלמת העבודה. גילגמש • שיחה 11:59, 26 במאי 2014 (IDT)
replies: text: שלום גילגמש. תודה על המעקב והליווי הצמוד, אני מניח שבלי עזרתך והפוקוס שלך הייתי מתקשה עוד הרבה יותר. אני אתקן על פי הערותך. נטעדי - שיחה 14:44, 26 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :נטעדי, שים לב בבקשה שהערה מספיר חמש ובמידה מסוימת גם הערה מספר שש הן הצעות לדיון. אם נראה לך שעדיף לשמור את הפרק "אירועים ציבוריים" אז כדאי לדון על זה. אני מסכים שיש הגיון רב בחלוקה הזאת ולכן יתכן שדיון יכול לחדד את השאלה הזאת. גילגמש • שיחה 14:49, 26 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::ושוב, שלום. אני גם כן בתהליך של הערכה וחשיבה וכמו שאתה יודע, כמי שמלווה את כתיבת הערך, שכבר נערכו שינויים ושינויים על השינויים. אני מניח שהערך טרם התגבש סופית. נמשיך... נטעדי - שיחה 15:33, 26 במאי 2014 (IDT)
thread_title:  ביקורת עמיתים נוספת 

message: חשבתי קצת העניין ונראה לי שכדאי לבדוק את הקשר בין הדו קרב ההיסטורי לתחרויות לחימה ספורטיביות כמו אגרוף או שחמט. האם ענפי ספורט כאלה שואבים השראה מהדו קרב? גילגמש • שיחה 07:00, 29 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: בוקר טוב גילגמש. לפי המקורות המחקריים שאני עובד איתם, התשובה היא שיש קשר הדוק בין מה שהיוונים קראו "משחקים" כמו ריצה, התגוששות וכל שאר התחרויות הקאלסיות לבין דו-קרב הבעייה היא פשוטה, הערך כבר כבד למרות נסיונות שלי לקצץ ולהותיר את התמצית. המרחק בין ענפי ספורט בכלל וענפי ספורט מיוחדים כמו שחמט לדו קרב יחייב בהכרח הרחבה משמעותית שאני חשש שתהייה בעייתית. כמו שסיכמנו מקודם, יש לערוך את פרק הספורט בערך, אני מתכוון לעדות זאת על פי הקווים שהצעת כלומר להצמיד לתקופות הרלוונטיות. אולי במסגרת זו יש מקום לפסקה כללית ללא פירוט או דיון מעמיק נטעדי - שיחה 09:30, 29 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :אז אולי רק להזכיר בחטף בפרק המבוא או בפרק המורשת? הערך באמת יצא כבד מאוד ועוד היד נטויה. תמשיך בעבודה ונראה מה אפשר לעשות. גילגמש • שיחה 09:32, 29 ביוני 2014 (IDT)
thread_title:  הערה לדיון 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך יפה ומקיף על דו קרב שנכתב על ידי משתמש:Nettadi. עקבתי אחרי הערך בתהליך כתיבתו ואני מרוצה מהתוצאה. הערך מתמקד בעיקר בתרבות המערב בדגש על אירופה וארה"ב, אך נראה שזה מתחייב מגודל הטקסט. גילגמש • שיחה 18:46, 25 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: יש בפתיח כפילות כלשהי: "אך בדרך כלל נחשב כעבירה על החוק... אף על פי שמסוף המאה ה-17 הוצא הדו-קרב אל מחוץ לחוק." ה'בדרך כלל' היה לפני סוף המאה ה-17? מה בדיוק? ביקורת - שיחה 16:01, 27 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :מחקתי את זה. גילגמש • שיחה 16:13, 27 בנובמבר 2014 (IST)
עוד קטנה, בערך מופיעה הפסקה הבאה:
עבור רבים המטרה של הדו-קרב לא הייתה הרג היריב אלא יישור המבט אל המוות ואל הגורל האישי. בטקסטים רבים מובע הרעיון כי אדם יכול היה להשיג סיפוק אישי עמוק מהידיעה שעבר את הניסיון ונותר לספר על כך. ההיסטוריונית הבריטית ססיל וודהאם סמית' (אנגלית: Cecil Woodham Smith) כתבה בספרה "הסיבה"‏[26]:
"אף על פי שהמחשבה על דו-קרב עוררה חיל ורעדה, היה לדו-קרב טעם של צדק פראי ופואטי"
אני חושב שהציטוט לא מביע כלל את מה שנכתב לפניו. ביקורת - שיחה 03:16, 28 בנובמבר 2014 (IST)

text: למה? גילגמש • שיחה 12:55, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :כי צדק פראי ופואטי ככל שיהיה, מתייחס לתוצאה של הדו-קרב, שנעשה צדק בחיסול המת. ולא ליישור המבט וכו' וכו' וגם לא להרגשת הסיפוק מההישרדות. חיברו כאן שני דברים שונים כמקשה אחת. שניהם יכולים להישאר אבל לא בחבילה אחת. ביקורת - שיחה 16:13, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::איזה ניסוח מציע? גילגמש • שיחה 17:49, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::הצעתי בפנים. אם נראה לך, תשאיר. בכלל, כדאי שהערך יעבור ליטוש לשוני. ביקורת - שיחה 18:46, 29 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::כן, זה טוב. תהיה מוכן לערוך אותו? הערך גדול מאוד ולכן העריכה היא פעולה קשה. פעלתי כבר בתחום זה, אבל אני מסכים שנדרשת עריכה נוספת. חבל שהערך לא יתקבל בגלל דבר כזה. גילגמש • שיחה 07:06, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::אני גונב מעצמי זמן, פה ושם, וכבר ערכתי קצת, אבל לא בטוח שאמצא זמן מספיק לעריכה מרוכזת. ביקורת - שיחה 09:35, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::אולי משתמש:Eldad יסכים לערוך את הערך? כמו כן, אני מזמין את משתמש:איש שלום להעיף מבט בערך זה. גילגמש • שיחה 12:47, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::בזמן הקרוב אהיה עמוס מדי, כך שאולי לא אספיק. אלדד • שיחה 12:53, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::חבל מאוד. אולי אפשר לעניין את משתמש:אביהו או את משתמש:דוד שי בעריכת הערך הזה? גילגמש • שיחה 08:00, 3 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::::רשמתי שעלי לקרוא את הערך, לא ברור מתי אמצא זמן. דוד שי - שיחה 19:10, 3 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::::אשתדל מאוד בסוף השבוע, אביהו • שיחה 21:08, 3 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::::::אביהו, תרצה לעבור על הערך בסוף השבוע הזה? גילגמש • שיחה 17:13, 10 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::::::אשתדל (בינתיים טיפלתי קצת בתעתיקים מסינית), אביהו • שיחה 18:49, 10 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::::::: עברתי. למרות שדוד כבר עבר עליו מצאתי מעט טעויות הגהה, והמון טעויות בפיסוק. כנראה שהערך מספיק גדול, שכל מי שיעבור עליו ימצא משהו. עכשיו ראיתי את ההערה מתחתי, וזה נושא (הערות השוליים) שבכלל לא התייחסתי אליו, ודורש התייחסות. מעבר לכך אין ספק שהערך ראוי להיות מומלץ. אביהו • שיחה 23:47, 13 בדצמבר 2014 (IST)

text: הערה נוספת (טכנית) - הערות שוליים מס' 40-42, מלבד פגיעה אפשרית בציפור נפשו של גילגמש, שולחות את הקורא לחפש מחברים שפרטים עליהם כלל לא קיימים בערך. אין לי מושג מי אלה קייל, זאקובלי ופוטר הללו ולא הצלחתי למצוא פרטים עליהם בערך בעברית או באנגלית. מתן י - שיחה 17:21, 10 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :כנראה שהוא קרא את הספרים האלה בתרגום לעברית. אני אכתוב לו מייל ואבקש שיציין את הפרטים המלאים. גילגמש • שיחה 18:19, 10 בדצמבר 2014 (IST)

text: :שלחתי אי מייל וביקשתי שיבהיר את הפרטים האלה. גילגמש • שיחה 11:43, 11 בדצמבר 2014 (IST)

text: :נטעדי דיווח על בעיה מסוימת עם פרק הגלדיאטורים. היתי צריך לטפל בזה לפני שהעלתי את הערך לדיון ההמלצה. אני מתנצל שלא שמתי לב. אטפל בפרק הזה בעצמי בהקדם האפשרי. גילגמש • שיחה 14:24, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::אטפל בפרק הזה השבוע. גילגמש • שיחה 04:48, 14 בדצמבר 2014 (IST)

text: ::סיימתי את הטיפול בפרק הזה. גילגמש • שיחה 09:35, 15 בדצמבר 2014 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך יפה ומקיף על דו קרב שנכתב על ידי משתמש:Nettadi. עקבתי אחרי הערך בתהליך כתיבתו ואני מרוצה מהתוצאה. הערך מתמקד בעיקר בתרבות המערב בדגש על אירופה וארה"ב, אך נראה שזה מתחייב מגודל הטקסט. גילגמש • שיחה 18:46, 25 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: יש בפתיח כפילות כלשהי: "אך בדרך כלל נחשב כעבירה על החוק... אף על פי שמסוף המאה ה-17 הוצא הדו-קרב אל מחוץ לחוק." ה'בדרך כלל' היה לפני סוף המאה ה-17? מה בדיוק? ביקורת - שיחה 16:01, 27 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :מחקתי את זה. גילגמש • שיחה 16:13, 27 בנובמבר 2014 (IST)
עוד קטנה, בערך מופיעה הפסקה הבאה:
עבור רבים המטרה של הדו-קרב לא הייתה הרג היריב אלא יישור המבט אל המוות ואל הגורל האישי. בטקסטים רבים מובע הרעיון כי אדם יכול היה להשיג סיפוק אישי עמוק מהידיעה שעבר את הניסיון ונותר לספר על כך. ההיסטוריונית הבריטית ססיל וודהאם סמית' (אנגלית: Cecil Woodham Smith) כתבה בספרה "הסיבה"‏[26]:
"אף על פי שהמחשבה על דו-קרב עוררה חיל ורעדה, היה לדו-קרב טעם של צדק פראי ופואטי"
אני חושב שהציטוט לא מביע כלל את מה שנכתב לפניו. ביקורת - שיחה 03:16, 28 בנובמבר 2014 (IST)

text: למה? גילגמש • שיחה 12:55, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :כי צדק פראי ופואטי ככל שיהיה, מתייחס לתוצאה של הדו-קרב, שנעשה צדק בחיסול המת. ולא ליישור המבט וכו' וכו' וגם לא להרגשת הסיפוק מההישרדות. חיברו כאן שני דברים שונים כמקשה אחת. שניהם יכולים להישאר אבל לא בחבילה אחת. ביקורת - שיחה 16:13, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::איזה ניסוח מציע? גילגמש • שיחה 17:49, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::הצעתי בפנים. אם נראה לך, תשאיר. בכלל, כדאי שהערך יעבור ליטוש לשוני. ביקורת - שיחה 18:46, 29 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::כן, זה טוב. תהיה מוכן לערוך אותו? הערך גדול מאוד ולכן העריכה היא פעולה קשה. פעלתי כבר בתחום זה, אבל אני מסכים שנדרשת עריכה נוספת. חבל שהערך לא יתקבל בגלל דבר כזה. גילגמש • שיחה 07:06, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::אני גונב מעצמי זמן, פה ושם, וכבר ערכתי קצת, אבל לא בטוח שאמצא זמן מספיק לעריכה מרוכזת. ביקורת - שיחה 09:35, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::אולי משתמש:Eldad יסכים לערוך את הערך? כמו כן, אני מזמין את משתמש:איש שלום להעיף מבט בערך זה. גילגמש • שיחה 12:47, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::בזמן הקרוב אהיה עמוס מדי, כך שאולי לא אספיק. אלדד • שיחה 12:53, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::חבל מאוד. אולי אפשר לעניין את משתמש:אביהו או את משתמש:דוד שי בעריכת הערך הזה? גילגמש • שיחה 08:00, 3 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::::רשמתי שעלי לקרוא את הערך, לא ברור מתי אמצא זמן. דוד שי - שיחה 19:10, 3 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::::אשתדל מאוד בסוף השבוע, אביהו • שיחה 21:08, 3 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::::::אביהו, תרצה לעבור על הערך בסוף השבוע הזה? גילגמש • שיחה 17:13, 10 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::::::אשתדל (בינתיים טיפלתי קצת בתעתיקים מסינית), אביהו • שיחה 18:49, 10 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::::::: עברתי. למרות שדוד כבר עבר עליו מצאתי מעט טעויות הגהה, והמון טעויות בפיסוק. כנראה שהערך מספיק גדול, שכל מי שיעבור עליו ימצא משהו. עכשיו ראיתי את ההערה מתחתי, וזה נושא (הערות השוליים) שבכלל לא התייחסתי אליו, ודורש התייחסות. מעבר לכך אין ספק שהערך ראוי להיות מומלץ. אביהו • שיחה 23:47, 13 בדצמבר 2014 (IST)

text: הערה נוספת (טכנית) - הערות שוליים מס' 40-42, מלבד פגיעה אפשרית בציפור נפשו של גילגמש, שולחות את הקורא לחפש מחברים שפרטים עליהם כלל לא קיימים בערך. אין לי מושג מי אלה קייל, זאקובלי ופוטר הללו ולא הצלחתי למצוא פרטים עליהם בערך בעברית או באנגלית. מתן י - שיחה 17:21, 10 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :כנראה שהוא קרא את הספרים האלה בתרגום לעברית. אני אכתוב לו מייל ואבקש שיציין את הפרטים המלאים. גילגמש • שיחה 18:19, 10 בדצמבר 2014 (IST)

text: :שלחתי אי מייל וביקשתי שיבהיר את הפרטים האלה. גילגמש • שיחה 11:43, 11 בדצמבר 2014 (IST)

text: :נטעדי דיווח על בעיה מסוימת עם פרק הגלדיאטורים. היתי צריך לטפל בזה לפני שהעלתי את הערך לדיון ההמלצה. אני מתנצל שלא שמתי לב. אטפל בפרק הזה בעצמי בהקדם האפשרי. גילגמש • שיחה 14:24, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::אטפל בפרק הזה השבוע. גילגמש • שיחה 04:48, 14 בדצמבר 2014 (IST)

text: ::סיימתי את הטיפול בפרק הזה. גילגמש • שיחה 09:35, 15 בדצמבר 2014 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: היי לכם, כתבתם ערך נפלא ומפורט על ההיסטוריה של הדו-קרב. כל הכבוד. 
תוספת קטנה לקטיגוריית "דו קרב בתרבות", המחזמר האמריקני "המילטון" על אלכסנדר המילטון.
מופיעות שם מספר סצנות של דו-קרב של כבוד, אשר בהם נהרגים בנו של אלכסנדר המילטון ובשני אלכסנדר עצמו על ידי אהרון בר. צרפתי למטה ערכים בויקפדיה על אלכסנדר המילטון ועל המחזמר.
כמו כן יש שיר שמוקדש לכללים בעת ביצוע דו-קרב - The Ten Duel Commandments.
המחזמר "המילטון" -https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%9F_(%D7%9E%D7%97%D7%96%D7%9E%D7%A8)
אלכסנדר המילטון -
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%9C%D7%9B%D7%A1%D7%A0%D7%93%D7%A8_%D7%94%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%9F
תודה,
הילה 93.173.99.59 08:16, 26 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: שלום הילה ותודה על המחמאות ועל העצה. האמת שכאשר כתבתי את הערך בחרתי להשמיט את הדו-קרב של המילטון ובר רק מחמת גודלו של הערך שהלך והתנפח עם הכללת פרטים על דו-קרבות בהיסטוריה. עם זאת לאחר קריאת המשוב ממך הוספתי התייחסות לאירוע שיש לו חשיבות להבנת דו-קרבות ואלימות טקסית בארצות הברית. נטעדי - שיחה 10:04, 26 ביולי 2019 (IDT)
thread_title:  משוב מ-26 ביולי 2019