שיחה:חסידות קרלין

message: ישנו מספר טעויות בערך:
א) סטולין אינה שכונה בתוך קרלין, אלא עיר נפרדת בבלרוס ששם חי האדמו"ר השני
ב)פינסק היא עיר בבלרוס ולא באוקראינה
ג) חסידות פינסק קרלין פרשה מקרלין על רקע גילו הצעיר של האדמו"ר ר' ברוך מאיר יעקב, ולא בגלל תקציבי מדינה
ד) מן הראוי היה לתת יותר מידע על ייחודה של חסידות קרלין בין התנועות החסידיות ולכתוב יותר על אדמו"ריה
replies: text: אתה יכול לתקן את הערך, הוא פתוח לכתיבה. טרול רפאים 13:55, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

message: אני עובד כרגע על תיקון הערך. המשפט המודגש הבא שמופיע בערך אינו ברור לי: "חסידות קרלין היתה פעילה מראשיתה בישוב ארץ ישראל. רבי יעקב נכדו של רבי אהרן אף עלה בעצמו. לפני העליות החסידיות הגדולות שהיו סמוך לשואה, היתה חסידות קרלין בין החצרות החסידיות הגדולות בארץ ישראל".   אני שואל: באיזה רבי יעקב מדובר? האם בבנו של "הינוקא מסטולין" שמופיע בערך? כמו כן הלא היו עוד מאדמורי קרלין שעלו לארץ ישראל, כמו "רבי אברהם אלימלך" ששמו מופיע בערך, ועוד אחרים, ומה ייחוסו של רבי יעקב? פטר רחם 08:39, 29 ספטמבר 2005 (UTC)
לפי הנאמר באנציקלופדיה היהודית הקצרה בשפה הרוסית, ר' יעקב בנו השני
של ר' אהרון הגדול עלה לארץ בשנות 1770 ונפטר ב1787. יסד קהילה של חסידי קרלין ועמד בראשה. 
אגב מה המקור לכל המידע שלך?סיני 20:18, 29 ספטמבר 2005 (UTC)
את מירב המידע אני יודע ו"חי אותו" כאחד שמסתובב הרבה בחצרות החסידות. את השאר השלמתי מתוך ספרים שברשותי ובמתוך שיחות עם חסידי קרלין. פטר רחם 03:50, 30 ספטמבר 2005 (UTC)
לפי הידוע לי, אין מידע באשר לעליית ר' יעקב, בוודאי לא על ייסוד קהילה בארץ ישראל, רק זאת ידוע שהוא עלה ארצה
thread_title: עזרה בשכתוב

message: עדיין חסר ענף אחד בשושלת קרלין. ידוע לי שקבוצה נוספת גדולה פרשה מחסידות קרלין והקימה קהילה בשם "קהל חסידי ירושלים" (או משהו דומה). מנהיגם הוא אחד ששם משפחתו הוא "חנון" (פת"ח תחת החי"ת). האם יש מי שיוכל לתרום פרטים נוספים עליהם? פטר רחם 16:12, 11 אוקטובר 2005 (UTC)
replies: text: "קהל חסידי ירושלים" פרשו מקרלין לפני 21 שנה עקב שפורסם שחסידות קרלין לוקחים כסף מהציונים. בהתחלה הם לקחו את הרב בידרמן מי-ם למנהיג ואח"כ לקחו להם את הרב חנון מי י-ם למנהיג הרב חנון מיתגורר באיזור מאה שערים
replies: text: :ישנו הערך קהל חסידי ירושלים. קראו שם. ביקורת - שיחה 13:35, 7 במרץ 2016 (IST)
thread_title: חסר ענף בעץ

message: ===בעיות בערך===
מספר דברים שלא היו מובנים לי:
#ייחוסה של חסידות קרלין נמשך למן הדור השני של תנועת החסידות ועד ימינו אנו -  מתי היה הדור השני התנועה החסידית? צריך לציין לפחות את המאה. 
#מיסודה של החצר נשא דרך לימודם אופי למדני - נחלת בני ליטא. - מה הוא אופי "למדני" של הלימוד? היש לימוד לא למדני? משפט זה לא ברור. אני מניח שהוא מדבר על ההבדל בין החסידים לליטאים, אך זה בהחלט דורש בירור.
#"רבי יעקב (נפטר 1787), בנו של רבי אהרן הגדול" - האם הכינוי "הגדול" הוא הכינוי המקובל לרבי אהרון כמו שכינוי "גדול" מקובל כשמדברים על אלכסנדר הגדול? אם לא, צריך למחוק.
#"חסידות קרלין נוסדה בידי רבי אהרן הגדול מקרלין, תלמידו של המגיד ממעזריטש". - מי זה המגיד ממעזריטש? כדאי לציין ב2-3 מילים.
#"בערוב ימיו נאלץ מפאת מחלוקת עם מתנגדיו לברוח לעיר לודמיר באוקראינה" - איזו מחלוקת? צריך לציין לפחות במשפט בודד
===דברים שהורדתי בעריכה וההסבר===
# "נחשבת בין החצרות המפורסמות יותר שבתנועת החסידות. מאז הקמתה ועד היום לא דעך שמה אף לא תקופה אחת, ותמיד ניהלה חיים תוססים והתפתחה באופן מרשים, כששרביט ניהולה נישא בידי אדמוריה לדורותיהם" הורדתי את החלק האחרון החל מ"כששרביט..." לדעתי זהו סופרלטיב מיותר
#"מאפיין זה של החצר מלווה אותה עוד מתקופת ייסודה" - שולב במשפט הקודם. המשפט הזה היה מנותק למעשה מההקשר הכללי.
#חסידות קרלין הינה למעשה החסידות הראשונה שהוקמה ע"י תלמיד המגיד, ולכן כל החסידים בבלרוס נקראו בשם "קרלינאים" - מחקתי את המילה "תמיד" עדיף להימנע מנחרוצות כזאת. הרי יתכן מצב שבו קבוצת חסידים קטנה לא נקראה כך.
#אגדה מפורסמת בתנועת החסידות מספרת שבמעט שנות חייו קירב 80 אלף איש למצוות. - המשפט נמחק לחלוטין. ערך צריך לדבר על עובדות ולא אגדות, גם אם הן מפורסמות. מה גם, ככל הנראה המספר מוגזם.
#"הינוקא מסטולין כיהן כאדמו"ר במשך 50 שנה, נודע כגאון עצום ופיתח  את חסידות קרלין למימדים גדולים שהגיעה לרבבות חסידים" - מהו "גאון עצום" ומה ההבדל בינו לסתם גאון? הורדתי את המילה "עצום" די בכך שהוא גאון.
גילגמש • שיחה 17:33, 11 אוקטובר 2005 (UTC)
thread_title: עריכה

message: מספר דברים שלא היו מובנים לי:
#ייחוסה של חסידות קרלין נמשך למן הדור השני של תנועת החסידות ועד ימינו אנו -  מתי היה הדור השני התנועה החסידית? צריך לציין לפחות את המאה. 
#מיסודה של החצר נשא דרך לימודם אופי למדני - נחלת בני ליטא. - מה הוא אופי "למדני" של הלימוד? היש לימוד לא למדני? משפט זה לא ברור. אני מניח שהוא מדבר על ההבדל בין החסידים לליטאים, אך זה בהחלט דורש בירור.
#"רבי יעקב (נפטר 1787), בנו של רבי אהרן הגדול" - האם הכינוי "הגדול" הוא הכינוי המקובל לרבי אהרון כמו שכינוי "גדול" מקובל כשמדברים על אלכסנדר הגדול? אם לא, צריך למחוק.
#"חסידות קרלין נוסדה בידי רבי אהרן הגדול מקרלין, תלמידו של המגיד ממעזריטש". - מי זה המגיד ממעזריטש? כדאי לציין ב2-3 מילים.
#"בערוב ימיו נאלץ מפאת מחלוקת עם מתנגדיו לברוח לעיר לודמיר באוקראינה" - איזו מחלוקת? צריך לציין לפחות במשפט בודד
thread_title: בעיות בערך

message: # "נחשבת בין החצרות המפורסמות יותר שבתנועת החסידות. מאז הקמתה ועד היום לא דעך שמה אף לא תקופה אחת, ותמיד ניהלה חיים תוססים והתפתחה באופן מרשים, כששרביט ניהולה נישא בידי אדמוריה לדורותיהם" הורדתי את החלק האחרון החל מ"כששרביט..." לדעתי זהו סופרלטיב מיותר
#"מאפיין זה של החצר מלווה אותה עוד מתקופת ייסודה" - שולב במשפט הקודם. המשפט הזה היה מנותק למעשה מההקשר הכללי.
#חסידות קרלין הינה למעשה החסידות הראשונה שהוקמה ע"י תלמיד המגיד, ולכן כל החסידים בבלרוס נקראו בשם "קרלינאים" - מחקתי את המילה "תמיד" עדיף להימנע מנחרוצות כזאת. הרי יתכן מצב שבו קבוצת חסידים קטנה לא נקראה כך.
#אגדה מפורסמת בתנועת החסידות מספרת שבמעט שנות חייו קירב 80 אלף איש למצוות. - המשפט נמחק לחלוטין. ערך צריך לדבר על עובדות ולא אגדות, גם אם הן מפורסמות. מה גם, ככל הנראה המספר מוגזם.
#"הינוקא מסטולין כיהן כאדמו"ר במשך 50 שנה, נודע כגאון עצום ופיתח  את חסידות קרלין למימדים גדולים שהגיעה לרבבות חסידים" - מהו "גאון עצום" ומה ההבדל בינו לסתם גאון? הורדתי את המילה "עצום" די בכך שהוא גאון.
גילגמש • שיחה 17:33, 11 אוקטובר 2005 (UTC)
thread_title: דברים שהורדתי בעריכה וההסבר

message: ממה שהיה כתוב עד היום היה משמע שהאדמו"ר הנוכחי מעודד את ההשתתפות בבחירות. האמת היא שהוא מסרב להגיב בנושא באופן עקרוני. כמו כן, דרך אגב, דייקתי יותר בנוסח. השינויים הללו בהתנהגות החסידים (תקציבים ממשלתיים למוסדות והשתתפות בבחירות), אינם עומדים בפני עצמם, מחד גיסא, ואינם קשורים להנחיה ישירה מאת האדמו"ר, מאידך גיסא. שני דברים אלו הינם רק מאפיינים (בולטים, אמנם) לשינוי החברתי שחל בחסידות. מחברה המשתייכת רעיונית ומנטלית לעדה החרדית, הפכה החסידות לקנאית פחות ודי אמביוולנטית ביחס לעולם החיצוני, כפי שהוא מצטייר בהכרה החרדית. יחזקאל ש. 02:30, 29 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  הסבר להרחבה שביצעתי 

message: אודה למי שיוכל לציין באיזו שנה נפטר רבי אהרון השני מקרלין (וכן תאריכי יא"צ נוספים בערך זה) .מי-נהר 00:59, 20 במאי 2007 (IDT)
thread_title:  שנת פטירתו של רבי אהרן פרלוב מקרלין 

message: הועבר מהערך זהר דרוקמן - I♥Wiki‏<BR>
הערה: התאריך דורש בדיקה; אם בנו היה בר מצווה בשנת 1881, ובמותו היה רק בן 4.5 - הרי שנפטר בערך ב- 1872
replies: text: מתברר שהאנונימי צדק. לפי מה שכתוב בסידור "בית אהרן וישראל" של חסידות קרלין, תאריך הפטירה של רבי אשר השני אכן בתרל"ג - 1873 יחזקאל ש. 14:52, 19 בספטמבר 2007 (IST)
thread_title:  הערת אנונימי לגבי רבי אשר השני 

message: אני חושב שיש להחזיר את הערך חסידות פינסק-קרלין למצבו הקודם, בו תוארה הקמת החסידות בהרחבה, שושלת החסידות ופרטים רבים נוספים. אני לא חושב שכל המידע קיים כאן, ובוודאי שלא באופן מסודר. יש לציין שחסידות פינסק קרלין היא חסידות מכובדת מאוד, ולא ראוי להבליע את הזכרת שמה בדרך אגבית בערך זה כמו שנעשה עתה. --בברכה, טישיו - שיחה 01:51, 30 במאי 2011 (IDT)
replies: text: מצטרף.--Akkk - שיחה 02:05, 30 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :מתנגד לפיצול. ההיסטוריה של החסידיות זהה עד לדור האחרון. אני מציע לטישיו לכתוב את הערך הנפרד בארגז חול כדי שנוכל להתרשם למה כוונתו. דרך - שיחה 10:04, 30 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::אין ספק שקרלין סטולין ממשיכה את חסידות קרלין ההסטורית. פינסק קרלין הוא קבוצה שפרשה בעבר מקרלין ועברה ללעלוב, ואחרי פטירת הרבי מלעלוב מינתה אדמו"ר חדש מבין אנשיה. מגיע לה ערך נפרד. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"א • 10:40, 30 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::לדרך - לא כתבתי שאני מתכווין לערוך ערך חדש, אלא להחזיר את המצב הישן לקדמותו. --בברכה, טישיו - שיחה 20:11, 1 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::::כלומר? איזה מידע לא קיים בערך כרגע והיה קיים בעבר? דרך - שיחה 20:23, 1 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :::::טישיו, אבקש התייחסות מדויקת. זו הגרסה האחרונה של הערך. האם אתה רואה צורך בשני ערכים בהם מופיעה אותו מידע בדיוק? דרך - שיחה 23:23, 1 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::::::אני חושב שאכן יש להחזיר לגרסא ההיא, לצמצם את המידע על האדמורי"ם הקודמים, ולהפנות לערך/כים מורחבים, אך החלק השני ששייך רק לחסידות ספיציפית זו, אשאיר, ואם יהיה מה להרחיב, ארחיב. העניין הוא בעיקר שהמידע על חסידות פינסק קרלין אמור להופיע בערך נפרד, לא רק בשביל חשיבותה ובגלל שהיא חסידות נפרדת לגמרי, אלא גם בגלל ההסטוריה הרחבה השונה (ארבעה אדמורי"ם אחרי ההתפצלות הקשורים לשני שושלות שונות...).

text: ::::::גם אם כל המידע היה מופיע בערך הנוכחי כבר הוסבר שהחסידות זכאית לערך נפרד, אבל למעשה גם לא מצאתי בערך הנוכחי את כל הפרטים על הפיצול, המעבר ללעלוב והחזרה וכו'. --בברכה, טישיו - שיחה 15:55, 2 ביוני 2011 (IDT)

text: ::אלו שתי חסידויות שכל אחת מהן ראוייה לערך בפני עצמה שפם אדום - שיחה‏ 22:06, 1 ביוני 2011 (IDT)
thread_title:  פיצול 

message: התמונה של האדמו"ר הנוכחי פרטית. אני מכיר את הצלם ולא מאמין שמרשה להכניס לפה. 93.172.0.111 16:58, 6 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: תוכל לפרט? • חיים 7 • (שיחה) • ט' בחשוון ה'תשע"ב •  20:07, 6 בנובמבר 2011 (IST)
thread_title:  משוב מ-6 בנובמבר 2011 

message: והשנה?
thread_title:  רבי יעקב חיים כיהן כאדמו"ר בארצות הברית בשכונת וויליאמסבורג, נפטר בו' באייר בעיר דטרויט  

message: אין ערכים על אדמורי"ם כרבי אשר פרלוב מסטולין, רבי אשר פרלוב (השני) ורבי ישראל פרלוב (הינוקא)?! - זה יותר מבושה לויקיפדיה! בע"ה אתחיל לאסוף מידע ואני מבקש מכל מי שיש לו פרטים עליהם להשתתף בכתיבת הערכים. ישראל משה - שיחה 00:00, 25 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ב"ה ערכים אלו הוכחלו היום. ישראל משה - שיחה 16:54, 29 במרץ 2016 (IDT)
thread_title:  ערכים חסרים 

message: 'כתבי קודש' לא נכתב רק על ידי ר' יעקב שמש 195.60.235.58 11:49, 1 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  משוב מ-1 בספטמבר 2016 

message: u:נרו יאיר, מה הבעיה עם האמירה הזו? • דגש חזק • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ח  • 17:02, 12 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: מופשטת וכוללנית. הוא אכן מקל בנושאים האלה, אם כי יהיה מי שיאמר שהוא פשוט מכיר במציאות ומאסדר אותה, אחרים משחקים אותה שאסור אבל יודעים שחסידים רבים לא מקשיבים להוראה ואז גם אין הגבלות. על כל פנים צריך להשאיר לקורא להסיק מסקנות לעצמו. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ח • 17:06, 12 ביולי 2018 (IDT)
thread_title:  נוקט גישה מקלה