שיחה:אשר דויטש

message: עד כה ר"מים בישיבות חרדיות שאינם ראשי ישיבות לא היו זכאים לערך. האם הרב אשר דויטש שונה? ייתכן שכן: מעמדו רם משל ר"מ רגיל, הוא נחשב לדמות בולטת בציבור הליטאי ונמנה עם ראשי הרבנים של "בני תורה", ואף מוכתר בעיתונם הפלס בתואר הגאון הגדול. גרש - שיחה 13:26, 18 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: וייתכן שלא, נחשב לדמות בולטת זו הערכה אישית. אם מי שמנסה להבהיר חשיבות נדחק לפינה של תארים בעיתונים חרדיים כנראה שבאמת אין חשיבות. Uziel302 - שיחה 22:57, 18 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :החשיבות צריכה לדעתי להתבטא במשהו מעבר לתפקידו כר"מ בפוניבז' (והתארים בהפלס). הערך טכני מאוד, אבל אני חושב שספריו מספקים בהחלט את ה"דבר מה נוסף". נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשע"ד • 23:49, 22 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::הוא ראש ישיבה במלא מובן המילה, וככזה הוא בוודאי זכאי לערך • חיים 7 • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ד •  12:16, 23 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::ראש ישיבת פוניבז'., מה לא ברור פה? מי שלא מכיר יכול לקרוא על הישיבה בכדי להבין את סדר הגודל.בברכה, Tshuva - שיחה 18:51, 23 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::על זה נאמר . לא מזכירים אותו בכלל כאן וגם לא במקומות אחרים.  גם כותב הערך תיאר אותו רק כר"מ. Ben tetuan - שיחה 19:20, 23 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::::על זה נאמר , וישיבת פוניבז' • חיים 7 • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ד •  21:55, 23 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::::טיפ שנתן לי ידיד, בענין דומה. ויתקנו אותי ידידי המכירים טוב יותר, אם טעיתי או הוטעיתי: יש בישיבות הגבוהות שיעור שבועי עיוני המכונה "שיעור כללי" בשל ייעודו לכל שכבות הגיל בישיבה. המדד כדי לדעת אם ראש ישיבה הוא "ראש ישיבה" בפועל, או שמשום מה התחשק למישהו לעטר אותו בתואר זה, הוא "האם הוא אומר "שיעור כללי"?" גם בישיבות שיש בהם כמה ראשים, כולם אומרים "שיעור כללי", זה תנאי בסיס. אם לא, זה לא זה. אני מבין שהרב דויטש התקדם במעמדו בישיבה המפורסמת, האם הוא כבר אומר "שיעור כללי"?הערת אגב: זכור לי שבישיבת מרכז הרב, זכו גם הר"מים לערכים, ראו: :קטגוריה:ישיבת מרכז הרב: ר"מים, אולי גם בישיבת פוניבז' ראוי לעשות כך? למה זו לא המקבילה של פרופסור מן המניין באקדמיה? ביקורת - שיחה 23:42, 23 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::לא כל ר"מ במרכז הרב זכאי לערך. יש הרי קטגוריות גם ליהודים אמריקאים, זה לא אומר שכל אחד מהם זכאי לערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ד • 14:05, 24 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::ברור :) לא התכוונתי להביא סימוכין, אלא להפנות לדף המרכז את דפי הר"מים. ביקורת - שיחה 14:12, 24 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::כתבת שבמרכז הרב "זכו גם הר"מים לערך", זה לא נכון. יש גם ר"מים שאינם זכאים, זה לא אוטומטי. גם פרופ' מן המניין לא זוכה לערך בגלל התואר, אלא התואר הוא סימן לכך שהוא פרסם וחידש הרבה. לכן פרופסורים לרפואה לא מקבלים בהכרח ערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ד • 15:17, 24 באפריל 2014 (IDT)
הוא המנהיג בפועל של הציבור של הרב אויערבאך, אל תעשו ערך אבל הם העובדות
מנהיג של שלושים אלף איש זכאי בוודאי לערך ואין נושא שהדיון נגמר, יש כאן נקודה נוספת, בהכרותי את הרב שליט"א, הוא מעולם לא שם את עצמו במקום הזה, אני ממש קורא עליו את כל הבורח מן הכבוד וכו'
thread_title: האם זכאי לערך

message: מעמדו בישיבת פוניבז כראש ישיבה וכך נקרא בפי בני הישיבה הסיבה שלא מונה לראש ישיבה היא עקב המחלוקת בישיבה , נחשב גם ממנהיגי הזרם של הרב אוירבך,  דרך אגב על איתמר גרבוז יש ערך 164.138.122.17 02:17, 20 באפריל 2014 (IDT)
עיין בערך ראש ישיבה או בערך ר"מ אשר כבר מזכירים את המושג ראש ישיבה ב שקיים בישיבת פוניבז וראשי ישיבות ברמה כזאת יש הרבה שרשומים כערך
לאחר שמונה לחבר במועצת גדולי התורה של בני תורה, אין ספק שצריך להשיב את הערך עליו, כפי המדיניות להשאיר ערכים על חברי מועצת גדולי התורה באגודת ישראל ובדגל.
לאחר שמונה לכהן כחבר מועצת גדולי התורה של בני תורה יש להשיב את הערך עליו, כמו חברי המועצת של אגודה ודגל.
thread_title:  משוב מ-19 באפריל 2014 

message: הערך נמחק במאי 2014 בהצבעה. אני חושב שלאור ההתפתחויות בהנהגת הפלג הירושלמי הוא זכאי לערך. הייתי תומך בהשארתו גם פעם, אבל היום ודאי וודאי. • בקרה וייעוץ • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 17:42, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: איזה התפתחויות בדיוק? יוניון ג'ק - שיחה 22:56, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :חבר הנהגת הפלג הירושלמי. משיש גוף מסודר אני סבור שיש מקום רב יותר לערך עליו. • בקרה וייעוץ • שיחה • כ"ב באדר ה'תשע"ח • 23:24, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::(א) בטיוטה של הערך כתוב שהוא חבר בהנהגת הפלג הירושלמי, אך לא צורף מקור המעיד על כך; (ב) משתמע מדבריך שכל מי שחבר בהנהגת הפלג הירושלמי הוא בעל חשיבות אנציקלופדית באופן אוטומטי. אם זה אכן הנימוק לשיחזור הערך, אז יש לדון על כך קודם כל במזנון, ולא בדף שיחה זה. יוניון ג'ק - שיחה 15:48, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::נשוא הערך הוא אדם מכובד ונחשב מאד בציבור החרדי, בעל כישרון יוצא מן הכלל. כנראה בהצבעה בזמנו השתתפו אנשים שאינם מכירים אותו ובתום לב הצביעו נגד. ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 09:14, 11 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::הצבעת המחיקה נערכה בשנת 2014. אני נוטה להאמין שמר דויטש היה אדם מכובד מאוד ונחשב מאוד כבר אז. על מנת לשחזר את הערך, יש להראות שינוי מהותי בנסיבות שחל מאז הצבעת המחיקה, המצדיק את השיחזור. יוניון ג'ק - שיחה 18:01, 11 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::הוא שייך לפירמידה מסויימת שבראשה עמד הרב שמואל אויערבאך, לפני פחות מחודש הרב נפטר, והוא התקדם. ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 19:07, 11 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::איזה מקום בדיוק הוא בפירמידה? האם התקדם ממקום מס' 3 למקום מס' 2? או שמא התקדם ממקום מס' 217 למקום מס' 216? ומהי המשמעות האופרטיבית של קידום זה? האם יש לו עכשיו תפקידים או סמכויות שלא היו לו קודם? אם כן, אנא המצא מקורות המעידים על כך. יוניון ג'ק - שיחה 17:27, 12 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::פתחו מועצת גדולי התורה (תריסר אנשים) והוא נמנה עמהם. תשמע זה שיפור במעמד. זה כמו שופט שעלה לעליון, כמו לקבל אבטיח עם מלון, כמו להעביר חתן למיון.... התבלבלתי. עיין כאן ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 17:39, 12 במרץ 2018 (IST)

text: :::::יוניון, טעות בידך. במידה וחלפה שנה מהצבעת המחיקה, אין צורך בשינוי מהותי בנסיבות. • בקרה וייעוץ • שיחה • כ"ז באדר ה'תשע"ח • 12:13, 14 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::הסכמה רחבה על שינוי מהותי בנסיבות מאפשרת לשחזר את הערך ללא הצבעת שחזור. בהיעדר הסכמה כזאת, כדי לשחזר את הערך צריך לגייס 5 חתימות, ואז לפתוח הצבעת שחזור ולקבל רוב של לפחות 60% בעד השחזור. Lostam - שיחה 12:19, 14 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::בערך כתוב שהוא חבר במועצת גדולי התורה של הפלג הירושלמי. אני לא בטוח שזה מספיק. יש ערכים דומים לזה? גילגמש • שיחה 13:20, 14 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::::אחיו לדוגמא. • בקרה וייעוץ • שיחה • כ"ז באדר ה'תשע"ח • 13:22, 14 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::::על פניו זה נראה מספיק. אולי נשמע את משתמש:ביקורת הוא מבין היטב ברבנים השונים. גילגמש • שיחה 13:25, 14 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::::::אני לא בטוח שזה דומה. אחיו היה ראש ישיבה ולא רק ר"מ. פעילותו הפוליטית של אחיו נעוצה בשנות ה-80 של המאה הקודמת ומתוארת יפה בספרו של הורוביץ על הרב שך. הוא אכן נמנה על 12 חברי המועצה החדשה שמנהיגה את הפלג. אבל נצטרך להראות שהפלג הוא סקטור מספיק גדול בחברה הישראלית כדי לתת חשיבות לכל אחד מ-12 חברי המועצה שלו. לפני זמן מה כתבתי באיזה מקום כאן שצריך לגבש דעה מה אנציקלופדי בנושא הזה (חבר נוסף שיחה:בן ציון בורודיאנסקי נמחק בעבר וגם עליו להיכלל בדיון הזה), כדי שלא תהיה עוד מחלוקת שבלונית שבה כל מי שמכיר אותו יתמוך וכל מי שלא מכיר יתנגד. ברגע הראשון, ההשוואה שעולה לי היא מועצת גדולי ישראל של תנועת יחד - העם איתנו שניסו בשעתו לגבש אלי ישי והרב מאיר מאזוז, ואמורה להתקבל החלטה אחת לשתי המועצות. לגבי אפשרות זו, דעתי האישית היא נגד, אבל אשמח להשתכנע אחרת.

text: ::::::::::ספציפית לרב אשר דויטש יש סיבה אחרת להעניק חשיבות, אך אם היא תתקבל יהיה לזה השלכות רוחב: לרבים מרבני ישיבת מרכז הרב (אם לא לכולם) יש ערך, למרות שהם רק ר"מים, בשל חשיבותה של הישיבה בעולם הישיבות הדתי-לאומי, ובצירוף עוד סיבה, שאינה עומדת בפני עצמה, כמו רבנות בהתנחלות כלשהי או 4 ספרים בהוצאה עצמית או 2 ספרי עיון וכדומה. אפשר לקבל את ההגיון שעומד מאחורי זה, ולהחליט שגם ר"מ בישיבת פוניבז' המובילה בעולם הליטאי, אולי לצד ישיבת חברון, יהיה זכאי לערך בצירוף "דבר מה נוסף", ואז יהיה אפשר לטעון שגם חברות בדירקטוריון של מפלגות בעלות נוכחות ציבורית נמוכה מספיקה כדי להוות "דבר מה נוסף", והחשיבות תהיה - החשיבות האמיתית שלו - היותו ר"מ בפוניבז'. אם תתקבל החלטה ברורה כזו על כל השלכותיה, אתמוך בה. ביקורת - שיחה 14:35, 14 במרץ 2018 (IST)
אם כך, אולי כדאי לדון על כך במזנון? גילגמש • שיחה 17:15, 14 במרץ 2018 (IST)

text: לגבי אחיו: כמו ביקורת - אין מקום להשוואה. לגבי מועצת גדולי עולם התורה: גם כביקורת, רק להוסיף שלשם כך צריך קודם לקבל החלטה על ערך בשם: מועצת גדולי עולם התורה. לגבי פונוביז': לא כל כך פשוט. עוד לפני שנביא בחשבון איזה חלק של פונביז' (הוא שייך לחלק שכיום קטן יותר) יש כמובן גם את 'חברון', ואם חברון - אז למה לא מיר (בפתיח: "אחת משני הישיבות הגדולות בעולם")? ואם הגענו עם הלום - הרי שחייבים גם את לייקווד שלא נופלת משלושת האחרונים. במידה והדיון יהא על כל ארבעת (או חמשת) הישיבות - אתמוך בו גם. יוני - שיחה 18:28, 14 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :ההצעה לקבל ערך על כל רב בישיבה גדולה נראה לי כמו משהו טוב. זה ישים סוף לדיונים פרטניים ויחסוך זמן. גילגמש • שיחה 00:29, 15 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::חן, כל רב בישיבות שהוזכרו (בפרט אם פוניבז' תכלול את שתי הישיבות) יגיעו לעשרות אחדות. וזו הנמכה ממשית של הרף. זה כמו לקבל החלטה שישיבות אלו נחשבות כאוניברסיטאות שבהן מרצה מן המניין מקבל חשיבות. אם אתה עדיין תומך ברעיון כזה, אפשר להציע אותו במזנון ולקבל הסתייגויות והתנגדויות. ביקורת - שיחה 00:33, 15 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::אני לא בהכרח תומך כי אני לא כל כך מבין בנושא אזרום עם ההחלטה שתתקבל. גילגמש • שיחה 06:26, 15 במרץ 2018 (IST)
===דרושים 5 תומכים===
#  ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 17:55, 12 במרץ 2018 (IST)
#  כמדומני יהיה צורך בהצבעה נוספת. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר ה'תשע"ח • 12:42, 13 במרץ 2018 (IST)
# בוודאי. חמשת התומכים זה על מנת שיהיה ניתן לפתוח בהצבעת שחזור. • בקרה וייעוץ • שיחה • כ"ו באדר ה'תשע"ח • 12:43, 13 במרץ 2018 (IST)
#  בורה בורה - שיחה 20:11, 13 במרץ 2018 (IST)
#::::אצענטעררר. ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 20:48, 13 במרץ 2018 (IST)
#  ‏Ovedc • שיחה 06:49, 18 במרץ 2018 (IST)
# בעד לגמרי 
# בעד  10 במאי 2019
thread_title:  שחזור הערך 

message: #  ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 17:55, 12 במרץ 2018 (IST)
#  כמדומני יהיה צורך בהצבעה נוספת. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר ה'תשע"ח • 12:42, 13 במרץ 2018 (IST)
# בוודאי. חמשת התומכים זה על מנת שיהיה ניתן לפתוח בהצבעת שחזור. • בקרה וייעוץ • שיחה • כ"ו באדר ה'תשע"ח • 12:43, 13 במרץ 2018 (IST)
#  בורה בורה - שיחה 20:11, 13 במרץ 2018 (IST)
#::::אצענטעררר. ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 20:48, 13 במרץ 2018 (IST)
#  ‏Ovedc • שיחה 06:49, 18 במרץ 2018 (IST)
# בעד לגמרי 
# בעד  10 במאי 2019
thread_title: דרושים 5 תומכים

message: מלבד  העובדה שהוא  ר"מ  בפוניבז.  ומלבד  העובדה שהוא נושא  בתואר  "חבר  מועצת  " .  יש  נקודה  מהותית  נוספת,
שמי  שאינו מכיר  את קהילת  בוגרי  פוניבז.
לא  יכול  להבין אותה.
הרב  דויטש, היה  נחשב  כל  השנים  ל"בעל  הדעה" בקרב  ציבור בוגרי פוניבז.  לא  דווקא במובן הפוליטי,
אלא  במובן שרבים  מתלמידי ובוגרי פוניבז,  כשאו  לקבל  החלטה אם  להשתייך  לפלג  זה  או  לפלג  אחר,  וכמו כן  גם  בתחומים  אחרים  בחיים,
מייחסים משקל  רב  מאוד  לעמדתו  ובעיקר לנימוקיו השכלתניים.
לא  יהיה  זה  מוגזם  כלל לומר,  שאם  הרב  דויטש היה  בוחר  לתמוך בדגל  התורה  או להשאר  נייטרלי,  תנועת  "בני  תורה" לא  היתה  קמה,
מפני שהגרעין המרכזי בה- בוגרי פוניבז-  לא היו  שם.
הרב  יונה  זלושינסקי  ואולי גם הרב  מרקוביץ  היו  נשארים על הגדר . אלמלא  הרב דויטש היה  מושך  אותם לכיוון "בני  תורה",
וכמוהם רוב  בוגרי הישיבה. 
replies: text: היתה הצבעה 8 מול 5 והחליטו לא לשחזר. לצערי חלק מהמצביעים הם אנשים שלא מכירים כלל את הציבור החרדי ולא מבינים את חשיבותו. נמתין כמה חודשים ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 21:08, 5 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :כמה אי דיוקים: א. הגרעין המרכזי בתנועת בני תורה הם בוגרי גרודנה ומעלות התורה, למרות שבוגרי פוניבז רואים עצמם גרעין מרכזי (גם בבני תורה וגם בדגל התורה). ב. תנועת בני תורה קמה לפני שהרב דויטש גיבש עמדה כלפיה. ג. הרב זלושינסקי הרבה יותר קיצוני בדעתו מהרב דויטש, וקיבל את החלטתו באופן עצמאי. הוא גם הפסיק להיות נייטרלי בפוניבז' הרבה לפני הרב דויטש.

text: :באופן כללי הרב דויטש האח הרבה יותר משמעותי מהרב דויטש מבני-ברק, למרות שאין לו את ההילה של "פוניבז'", וזה בשל העובדה שכמותית בוגרי פוניבז' מעטים. מי שבולט כרגע בהנהגת בני תורה הוא הרב צבי פרידמן, ואחריו הרב דויטש-ירושלים והרב עזריאל אוירבוך. אם בשנים הבאות יהיה מהפך בנושא זה, ודאי נשמע על כך. ביקורת - שיחה 23:02, 5 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::"אי  דיוק" א. ההשוואה  בין משמעות בוגרי  פוניבז  ב"בני תורה" לב"דגל".  מגוחכת .  בדגל  בוגרי פוניבז  בטלים  בקרב  בוגרי חברון סלבודקא אור  ישראל  ארחות  תורה  וכל שאר  הישיבות הדגלאיות.  בבני תורה  בוגרי פוניבז  הם  נותני  הטון הם הזרם המרכזי.  כמה  בוגרי  פוניבז  יש  לעומת  בוגרי  גרודנא  ומעלות?  ממש  מגוחך.

text: ::ב.  בני תורה  הוכרזה טכנית לפני תמיכת הרב  דויטש,אבל בלי תמיכתו  היא  הייתה  נשארת "מפלגת  מדף.

text: ::ג.  הרב  זלושינסקי לא זז מילמטר, גם בישיבה וגם בענייני  הדור,  בלי הרב  דויטש.

text: ::ד.  נכון  שהרב  שמואל דויטש והרב פרידמן  כעת  יותר  מובילים מהרב אשר  דויטש.  אבל הרב עזריאל אוירבך? אמנם פורמלית יש  לו מעמד  נכבד,

text: ::אבל דה-פקטו דעתו לא משפיעה בהנהגת  בני  תורה.

text: ::הוא  נגד  הפגנות  ובעד  הצבעה  בבחירות  לכנסת ,ואין לדעה  הזו  שום משקל בציבור  של בני תורה.
replies: text: :::"כמה הערות" א. אני מציע למצביעים פה לשמוע את דבריו של הרב אויערבאך על הרב דויטש בבני ברק לאחר הפלתו.

text: :::ב. הוויכוח בתוך הפלג הירושלמי לאחר פטירת הרב אויערבאך זללה"ה הוא האם הרב דויטש הוא מספר אחד או שתיים או שלוש אך לכולי עלמא הוא בשלוש העליונים.

text: :::ג. המנהיג בפועל של הפלג הירושלמי כיום הוא הרב דויטש והוויכוחים הם רק על התוארים בעיתון וכדו'

text: :::ד. לכאורה הוא התלמיד חכם הכי גדול במועצת של בני תורה.
replies: text: ::::המעמד המיוחד של הרב אשר דויטש בהנהגת הפלג, נובע מכח היותו גורם מתווך\מפשר וכו', בין עמדות הרב צבי פרידמן מבני ברק לעמדות אחיו בירושלים, זו אכן עמדה חשובה, אבל בעיתון הפלס עדיין מציבים אותו מתחת לרב שמואל דויטש, הרב צבי פרידמן והרב עזריאל אוירבך. באשר לשאלה מי משפיע יותר הרב אשר דויטש או הרב עזריאל אוירבך, אני חושב שבבני ברק הרב דויטש יותר ובירושלים הרב אוירבך יותר. עכ"פ כל עניין הנהגת הפלג עדיין בהליכי גיבוש וקשה לקבוע בו מסמרות.-מוישימי • שיחה • ג' בטבת ה'תשע"ט • 09:36, 11 בדצמבר 2018 (IST)
כל המעורה  בפלג  יודע  שכיום הרב  אשר  דויטש  הוא  המילה  הראשונה  והאחרונה  בכל מה  שזז, הן בעיתון,הן  במוסדות והן בקווי התוכן.
גם  בחתימות  על מכתבים הוא מושווה  כבר רשמית לאחיו ולרב  פרידמן.
ההתעקשות לא  לעשות  עליו  ערך פשוט  מנותקת  מהמציאות
ועכשיו ,אחרי שהוא הוכיח את כוחו הציבורי בפילוג חיידר  תפארת יעקב  בירושלים,
כשסחף איתו את  כל החיידר נגד כל הקללות של שאר חברי מועצת הפלג, נדמה לי שאין מקום לשאלה. ר' אשר הוכיח קבל עם ועולם  שהוא המנהיג  של הפלג והוא זכאי לערך
thread_title:  יש  נקודה  משמעותית נוספת  בעניין  ר'  אשר 

message: הרי בשנת תשמ"ח תשמ"ט הוא היה ר"מ בישיבה של הרב זורייבין (כנסת בית אהרון). אז איך יתכן שהוא היה ר"מ בפוניבז'? לדעתי בשנת תש"ן או תשנ"א הוא החל לכהן כר"מ בפוניבז'. ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 23:48, 11 במרץ 2018 (IST)
thread_title:  לא מסתדר לי השנים 

message: חלפה שנה ורבע מאז פטירתו של הרב שמואל אוירבך מנהיג הפלג הירושלמי. בתקופה האחרונה פרצה מחלוקת עזה בפלג, על המשך ההנהגה. רוב הציבור רואה את הרב דויטש כמנהיג, בעוד קבוצה אחרת קטנה יותר רואים כמנהיגם את הרב צבי פרידמן. קבוצה זו דוגלת בהקצנה חריפה עוד יותר, התנזרות מוחלטת מתקציבי המדינה ומהשתתפות בבחירות, גם העירוניות. כאמור רוב הפלג ממושמע לר' אשר דויטש שכן תומך בנטילת הקצאות ותקצוב, כמו גם השתתפות בבחירות. חשוב לשחזר את הערך. מתייג את    . בברכה, גיברס - שיחה 16:17, 20 במאי 2019 (IDT)
replies: text: לדעתי הוא עובר את הרף, אבל כבר היו שתי הצבעות שהערך לא צלח. אתה צריך להביא ראיות חזקות לגבי חשיבותו, בדגש על סימוכין. האם מעמדו של אחיו אינו בכיר יותר? נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 16:21, 20 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :אתה מעודכן בהתפתחויות האחרונות? בברכה, גיברס - שיחה 16:25, 20 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::כנראה שלא. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 16:29, 20 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::יפה. אז הנח לעניין בינתיים, נחכה לתגובת האחרים שאולי כן מעודכנים. בברכה, גיברס - שיחה 16:37, 20 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::: הרשיתי לעצמי להגיב גם כי תייגת אותי... נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 17:33, 20 במאי 2019 (IDT)

text: ::::בעיני יוצאי פוניבז' מעמדו של האח הפוניביז'י בכיר יותר, בעיני יתר הציבור (והמשתקף במודעות הרחוב ופרסומי הפלגים השונים של הפלג) הרב ברוך שמואל דויטש הוא הרב הבכיר, הוא המזוהה כנושא דגלו של הרב שך בקרב מחנה זה. לדעתי לא חל שינוי מהותי במעמדו של רב אשר דויטש, למרות שיש אנשים הרבה פחות חשובים ממנו שיש להם ערך בוויקיפדיה (ר"מים במרכז הרב שנכנסו בצירוף עם רבנות יישוב כלשהו, רבנים-פוסקים מטעם עצמם שאין קהל הנוהה אחריהם ואנחנו בטוחים שהם נורא חשובים בגלל יח"צ בלתי פוסק בעיתונות ואתרי המגזר, שייתכן מאד שהוא ממומן), אין לנו כל כך אפשרות לעקוב ולחקור. בשעתו הייתי בעד הצעת הנמכת רף רוחבית שתאפשר לכתוב ערכים על רמים בכירים בישיבות דגל כמו חברון-מרכז-פוניבז'. אבל מאחר שזה לא ייגמר בישיבות אלו, אני לא בטוח שאנחנו בשלים להנמכה כזו. ביקורת - שיחה 17:24, 20 במאי 2019 (IDT)

text: :אנסה להרחיב קצת בהתפתחויות האחרונות: בירושלים הוקם תלמוד תורה של הפלג הירושלמי לפני כמה שנים, בשם "תפארת יעקב". היו טענות על הנהלת החיידר שהיא מחנכת לקיצוניות, ונוטה לחסידות סאטמר כמו הלימוד בשפת היידיש. כך גם סירבו בהנהלה לקבל הקצאת שטח מעיריית ירושלים, שהושג על ידי חיים אפשטיין. הנהלת הת"ת מצידה טענה שהכל מנוהל על ידי ה'גאב"ד' הרב צבי פרידמן, נשיא הת"ת. לאור הטענות הוקם ת"ת חדש, בנשיאות הרב אשר דויטש. מיד עם הקמתו פרשו רוב המלמדים מהת"ת הוותיק ועברו לת"ת החדש, כך גם רוב התלמידים הועברו על ידי ההורים לת"ת שבנשיאות ר' אשר, וזאת למרות מכתבים חריפים של הרב פרידמן נגד הפורשים, ולמרות התנגדותו הנחרצת של הרב קלמנוביץ למהלך. בתוך כל המריבות האלו - הרב אשר נחשב למנהיג של הקבוצה הבולטת בפלג הירושלמי. מתייג את . בברכה, גיברס - שיחה 18:10, 20 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::מצטער ביקורת, אבל בקרב הפלג הירושלמי הירושלמי אולי ר' ברוך שמואל נקרא הפרזידנט, אבל בפועל הוא יותר קרוב להיות חותמת של ר' אשר. דגש — 18:21, 20 במאי 2019 (IDT)

text: ::מעניין לא שמעתי, אם זה נכון זה ממש סטייל "קנאי מאה שערים" כל משפחה פותחת מוסדות וקהילה. חסר תקנה :-) • שיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ט • 19:03, 20 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::מה שגיברס כתב זה די מדוייק. כיכר השבת מסקר את זה בחדווה רבה. אם הרב דויטש ימשיך להיות מסומן כמנהיג המרכזי נוכל להצביע על שינוי נסיבות ואז לתמוך בהצבעה. כעת זה עוד מוקדם מידי יש שם בלגן שלם, בעיקרו הוא מחלוקת בין הנוטים לסאטמאר: הרב קלמנוביץ' ועסקן בשם טומבק, לעומת הרב אשר דויטש ועסקן בשם טריגר. יעלי - שיחה 19:20, 20 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::לצערי נעשה כאן מעשה אשר לא יעשה, כמה בודדים התנגדו לכך שהערך ישוחזר. מדובר בויקיפדים שאין להם מושג ירוק מהו משקלו הסגולי של האיש הגאון הזה. ר"מ בפוניבז' נחשב ליותר מראש ישיבה – אפילו ישיבה טובה. חבל שיש אנשים שמצביעים על משהו שהם לא מבינים. ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 20:52, 20 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::א. אינני חושב שמישהו מהמגיבים לעיל נופל תחת ההגדרה: "אין להם מושג ירוק מהו משקלו הסגולי של האיש הגאון הזה". ב. אם נדבר רגע על ההתפתחויות האחרונות אני רואה אותם כסיבה טובה מדוע אין לשחזר את הערך. התברר ש'פלג' נכבד מ'הפלג' לא מקבל את הנהגתו, וגם בציבור שאיתו לא מוסכם כלל שהוא מספר אחד. כוחו נובע מהגיבוי של אחיו הגדול (שאמנם פעיל פחות, אבל די מוסכם שהוא בכיר יותר) וגיבוי רבנים נוספים. יוני - שיחה 21:43, 20 במאי 2019 (IDT)

text: יש רופאי-אליל בפפואה גינאה החדשה שיש להם יותר תומכים ובוודאי שיותר הישגים אינטלקטואליים. באנציקלופדיה אמיתית, לצורך כיסוי העולם החרדי כולו די היה בערכים של כמה עשרות רבנים בודדים בני-זמננו, אלא שכאן תפחנו למאות ולאלפי ערכים חסרי חשיבות. AddMore-III - שיחה 21:58, 20 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :לדעתי אין ספק שהוא עבר את רף החשיבות גם בעבר, בזמן ההצבעות. כעת, לאחר ההתפתחויות בפלג שמדגישות את מעמדו בהנהגה, קל וחומר שהוא עובר את הרף. ללא ספק גם כמה רופאי אליל בפפואה גינאה החדשה שמנהיגים קבוצה של אלפי או עשרות אלפי מעריצים, זכאים לערך. מובן מאליו שכאנציקלופדיה עברית יש לנו הרבה יותר ערכים על רופאי אליל בישראל מאשר על כאלו בפפואה, כך גם על מדענים בישראל מול פפואה, כך פוליטיקאים, וכן, כך גם רבנים. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 22:20, 20 במאי 2019 (IDT)

text: אני עדיין סבור כפי שכתבתי בעבר (בראש דף שיחה זה) הוא אכן זכאי לערך, ואיני סבור כי ערך אודותיו יהווה הנמכת הרף, אני סובר כי הוא עובר גם את הרף הגבוה. ובכל מקרה שיחזור הערך יהיה חייב לעבור בהצבעה • חיים 7 • שיחה •  22:21, 20 במאי 2019 (IDT)

text: רק הערה קטנה: אני יזמתי הצבעת שחזור לפני יותר משנה, אולם עקב בעיה טכנית שנגרמה מפתיחה לא נכונה של ההצבעות היא לא הופיעה בקטגוריית ההצבעות ולכן השתתפו בה משתתפים מעטים (נראה לי 13, לא בטוח). יכולתי לבקש הצבעה חוזרת אולם העדפתי להימנע מכך. כעת לאחר שנה פלוס שבה התייצב מעמדו של הרב דויטש, אבקש לחדש את הדיון. דגש — 22:25, 20 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :אם תהיה הצבעה אתמוך בשחזור. יעלי - שיחה 23:13, 20 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::א. זה שבלט בפרשת הת"ת אינו אומר שמעמדו בכיר משל אחיו. ב. וזה העיקר: מי שירצה לשכנע שמשהו דרמטי קרה מאז ההצבעות הקודמות צריך להביא סימוכין מעבר לעניין הת"ת. פחות ויכוחים ומלל כאן, הרבה יותר סימוכין שישכנעו גם את מי שהפלג אינו מרכז עולמם. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 23:36, 20 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::אני חושב שה"התרחשויות" האחרונות, הן סיבה למה לא לשחזר. זה רעש פוליטי, וראוי לתת לאבק לשקוע ואז תתבהר התמונה. הוא שכב במנוחה כמה שנים, ישכב נא עוד חודשיים שלושה. כאשר ירד מסך העשן של הפאשקווילים ועלוני בתי הכנסת, יהיה קל יותר לדון אובייקטיבית. קובץ על יד • שיחה •  00:56, 21 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::גם אני חושב שצריך להמתין עם זה עדיין. זה נכון שכרגע הוא מסתמן כמנהיג מספר 1 בפלג, אבל עד לפני חודשיים לא היה נראה ככה, ומי יודע מה יהיה בעוד חודשיים? אגב, זה לא נכון שהוא בעד תקציבים ובחירות, בווודאי לא באופן רשמי בשלב זה, זה בגדר תוכניות שלו לעתיד לטענת מתנגדיו.אם כי ייתכן והוא היה ראוי לערך גם בלי שהוא מנהיג הפלג.-מוישימי • שיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ט • 01:32, 21 במאי 2019 (IDT)

text: :בקשר לת"ת חדש בנשיאות רב דויטש (טענת גיברס) ופרזידנטvsחותמת של (טענת דגש) - אני מזכיר למי ששכח או שעדיין לא נולד אז - ב-86' ארגן הרב ברוך שמואל דויטש (הפרזידנט) פוטש דומה בתלמוד תורה המסורה והפך לנשיא הוועדה הרוחנית של המוסד ה"חדש". מהלך דומה לגמרי. כל ההבדל הוא שהיום אין הנהגה ברורה בראש הפלג, ולכן לא מייחסים את המעשה ל"הוראה מלמעלה" ורב אשר דויטש עומד בפרונט. לטעון שמישהו הוא פרזידנט בתואר, אבל בפועל חותמת גומי של אחרים, זה כמו לטעון שמנהיגי הציבור הליטאי הם הרבנים סולובייציק ורוזן, ואילו ה"מנהיגים" הם חותמות גומי. זה לא לענין. כדי להגדיר מנהיג לציבור, צריך להראות שהוא מקור סמכות בציבור הזה, וזה קשה מאד לביצוע תוך כדי תנועה, ותוך כדי מאמצי יח"צ כבירים בעיתונות המגזר שמופעלים בידי אוהדי כל רבני הפלג. (היום הייתי בירושלים וראיתי שהרב צבי פרידמן הוא המרן הראשי בכלל. חייבים לתת לדייסה הזו להתייצב). <כל האמור לא קשור לחשיבות, אלא לשאלת הנהגת הפלג וההיררכיה הפנימית בו>. ביקורת - שיחה 02:21, 21 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::לא יזיק לחכות שעתיים שלוש לראות מי יחליף את מי בהנהגה ומי יחליף מו חמש שעות אח"כ. תן לעניינים שם טיפה לשקוע ולקבל יציבות לפני שנכתירנו כאן. Tshuva - שיחה 08:10, 21 במאי 2019 (IDT)

text: ::יש כאן מצב קצת לא ברור, בקרב רוב מוחלט של הפלג הירושלמי, רואים את הרב אשר דויטש כמנהיג וכפוסק אחרון, לדבריהם הוא ורק הוא קיבל את יסודות ההנהגה מהרב אוירבך והוא מוביל ומנווט את רוב מוחלט של המוסדות של הפלג, זאת מלבד מעמדו הרם בישיבת פוניבז' שם זוכה למעמד של ראש ישיבה לכל דבר ועניין כנהוג בישיבת פוניבז', בעיתון הפלס הוא מקבל את המעמד המרכזי, וכאן עדיין דנים הלוך ושוב במעמדו, בדין ודברים שמבזים את 'ויקיפדיה'.שיחה 13 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::זה נכון שזה המצב הרגע, אבל עד לפני זמן לא רב אמרו שדווקא הרב פרידמן הוא שקיבל את יסודות ההנהגה מהרב אוירבך וכו' (לגבי הרב דויטש לא שמעתי טוענים שהוא קיבל מהרב אוירבך יותר מחבריו למועצת, אלא רואים בו את המנהיג בגלל שהוא "שפוי" - כלומר מנהיג ריאלי יותר), ולכן נוצר הרושם כאילו הנסיון לשחזר את הדף בויקיפדיה נועד לסייע בהדחת הרב פרידמן יותר משהוא מנסה להביא לויקיפדיה את התועלת מהערך הזה. לגבי "רוב המוסדות" זה לא נראה לי מדוייק במצב הנוכחי, הרב דויטש אמנם מנהיג את המוסדות ה"פשרניים" יותר, כגון הסמינרים המתוקצבים, וכן ת"ת דעת זקנים המתוקצב, והחיידרים החדשים שפתח שמתעתדים להירשם במשרד החינוך. את מוסדות תפארת יעקב, נפש החיים, תפארת שלום, ישיבת חדרה הקטנה והגדולה, ישיבת בית דוד, ישיבת פוניבז' "מחבלים" ועוד, הרב דויטש אינו מנהיג . כפי שאמרתי לעיל, לדעתי בהחלט יש מצב שהוא ראוי לערך מעצם היותו ר"מ בכיר בישיבת פוניבז' "מחבלים".-מוישימי • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ט • 20:36, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::אני רק הערה לגבי "מבזים את 'ויקיפדיה'": הפלג הירושלמי, גלובלית, אינו גוף כה גדול עד כדי שמי שמנווט את "רוב מוחלט של המוסדות" שלו, זכאי אוטומטית לערך. בעיניים שלנו כאנציקלופדיה כללית מדובר אמנם בנקודת זכות, מעורבות פוליטית לצד פעילותו התורנית, אבל לא מדובר בשובר-שויון שאמור להפיל אותנו מהקרשים. זה לגבי הביזיון. ליתר דברי הכותב: ב. "שם זוכה למעמד של ראש ישיבה לכל דבר ועניין" - בהתאם למה שכתבתי בעבר, אם הוא החל להעביר "שיעור כללי" כמקובל אצל ראשי ישיבות, אז הוא אכן ראש ישיבה וזכאי אוטומטית לערך לפי מה שהיה מקובל כאן עד עתה. ג. אם תתקבל החלטה שר"מ בישיבה כמו פוניבז' זכאי לערך בצירוף "דבר מה נוסף", כמו שעשינו עם ר"מי ישיבת מרכז הרב שהם גם רבנים ביישוב כלשהו, נצטרך לקבוע גבולות ברורים, שאין לי מושג מה יהיו (מספר תלמידים?), שיהיו תקפים לכלל הישיבות. מעמדה של 'חברון' אינו נחות היום מזה של פוניבז'. ביקורת - שיחה 10:26, 14 באוגוסט 2019 (IDT)

text: ::מסכים עם הטענה על גודלו הכללי של הפלג הירושלמי, יחסית לאנציקלופדיה הכללית, אולם הרב דויטש נמנה על בני דור הנפילים של גאוני עולם הישיבות בדור של אחרי פטירת החזון איש, שכבר לפני יובל שנים היה להם מעמד ללא עוררין של תלמידי חכמים ו'עילויים' ושיעוריו נמסרו תחת כל עץ רענן (בעבר מסר שיעורים בלא פחות מארבעה ישיבות חשובות ביותר בו זמנית: מיר, פוניבז', חדרה, אמרי צבי, אינני זוכר כרגע עוד, בהמשך אף מסר שיעורים כללים קבועים בישיבות חסידיות כ'עמק התלמוד' ועוד - דבר שנראה לי אין שני לו) כמדומני שניתן לספור על 2 ידיים את הרמי"ם בגיל הזה ובהילה הזאת בדור שלנו, לכולם היה ברור שהוא הולך להיות אחד מהרבנים היותר משפיעים בעתיד, ויעידו על כך חלק ממקורבי הגראיל שטיינמן זצ"ל שעשרות פעמים ביקרו בביתו של הרב דויטש בשליחויות סודיות ואכמ"ל. אז כיום עקב גודלו של 'הפלג', כמובן שהשפעתו קטנה משנים עברו, אבל ההילה סביבו וההערכה אליו נותרה כשהייתה, ובפרט בקרב חוג תלמידי החזו"א.

text: ::לגבי הטענה על השפעתו על מוסדות הפלג, מסתבר שהכותב אינו נמצא בנבכי העניינים וחבל. ניתן לומר שבחיי הרב אויערבאך כל מוסדות החינוך של 'הפלג' היו סמוכים על שולחנו של הרב אשר דויטש, בכל הכינוסים של כל מוסדות שהתקיימו בשנים האחרונות היה הרב דויטש מהיחידים שהוזמן והשתתף באופן קבוע, לכל היה ברור כי דווקא הוא יקח את מושכות ההנהגה, ברצונו או שלא, לאחר פטירת הרב אוירבך. מלבד זאת כמדומה שהוא הרב היחיד שהרב אוירבך נתן לו מוסדות שיעמדו בנשיאותו עוד בחייו, (הסמינרים של אוהל רחל לדוגמא). (חשוב לציין כי גם הרב פרידמן היה לצד הרב דויטש שהגיע לכל כינוסי הפתיחה והאירועים של כלל המוסדות בחיי הרב אוירבך - הם ותו לא, ומכלל הן אתה שומע לאו). לאחר פטירתו, עקב כניסתם של 2 הרבנים המבוגרים יותר לזירה, הסתובבו מנהלי המוסדות בבתי כל הרבנים, ו3 מנהלי מוסדות קיצונים יותר מרדו ברב דויטש, (3 המנהלים הללו היו בקשר קרוב איתו - תעיד העובדה שלאחד מהמוסדות הללו, הוכרז הרב דויטש כנשיא כבר בעת הקמתו לפני כ5 שנים, למוסד נוסף הוא ערך מגביות וכינוסים בביתו ולמוסד השלישי הוא כתב מכתבים נלהבים בעבר, ואגב, אין לי מושג כיצד שרבבת את שמו של תפארת שלום למוסדות הקיצונים - ההיפך הוא הנכון). לגבי הישיבות הקטנות: כבר לפני 6 שנים הקים הרב דויטש ישיבה קטנה בבני ברק בברכת הרב אויערבאך זצ"ל, לפני שנה הוא הקים 2 ישיבות קטנות בירושלים העומדות בנשיאותו. בכל שלושת הישיבות קטנות הללו הוא מוסר שיעורים כלליים אחת לתקופה.שיחה 14 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::איך אתה מסביר שהרב דויטש שלדבריך נועד להנהגה עוד קודם, לא הוכתר כאחד מרביעיית ההנהגה (הרבנים: פרידמן, שמואל דויטש, עזריאל אוירבך וקלמנוביץ)  אחרי פטירת הרב אוירבך? הרב דויטש אמנם היה במעמד מסויים של ה"שפוי שבחבורה" בשל קשריו בעבר עם הרב שטינמן ותמיכתו בחוק טל (והנסיונות שלו לשכנע את הרב אוירבך שלא לפלג את הציבור הליטאי, נסיונות שכשלו), וכך כבר בחיי הרב אוירבך פעל מהצללים והצליח להשפיע על כמה מסגרות להתכנס למסגרות פחות קיצוניות, כמו הסמינרים המתוקצבים. לפני הבחירות האחרונות לעיריות הרב דויטש ניסה לחזור לשורות דגל התורה בהסכם כלשהו, אולם הרב פרידמן בהתנגדותו הצליח לטרפד את זה. ה"המרנה" (מלשון "מרן") והפיכתו מסתם "עוד חבר מועצת" (פעיל ומשפיע) ל"מרן" שכבר ממנה חברים משלו מתחתיו למועצת (למשל הרב זלושינסקי), נעשית בימים אלו במלא הקיטור, אולם זהו תהליך שעדיין לא הגיעו למיצוי ויכול להתהפך, כך לפי דעתי.-מוישימי • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ט • 15:42, 14 באוגוסט 2019 (IDT)

text: ::ראשית הוא אכן נמנה על 'רביעיית ההנהגה' כמו שאתה מכנה את זה - כבר בתחילת הדרך, (הרב קלמנוביץ לא היה שם, ישב על משבצת שונה לגמרי), שנית - מצחיק לומר את מה שכתבת על החיבור עם דגל התורה לפני הבחירות, ההיפך הוא הנכון, ובפרט שתקופת הבחירות המוניציפליות דווקא היוו את ה'מכה בפטיש' הוא קיבל לידיו אז את כל מושכות ההנהגה וכל ענייני הבחירות נחתכו על פיו ועל שולחנו, החל מבחירת מועמדים ברחבי הארץ וכלה בדיונים על דרישות בנושאי דת ותקציבים ותמיכה במועמדים שונים.שיחה 16 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::הוא לא נמנה על רביעיית ההנהגה. אתה יכול לראות את זה הן בתמונות היושבים ב"מזרח" בכינוס ייסוד המועצת, והן בעיתון הפלס יום למחרת הפטירה של הרב אוירבך, הרב אשר דויטש כמעט ואינו מוזכר, מי שבולט הם הארבעה שהזכרתי שאף הספידו בלווייה, כאשר הרב פרידמן כבכיר שבחבורה קיבל את המקום הראשון. ראה גם פה הרב פרידמן מוכתר כיורשו של הרב אוירבך, ופה הרב שמואל דויטש מוכתר כיורשו של הרב אוירבך, איש לא דיבר בכלל ולא דמיין שהרב אשר דויטש ה"פשרן" יוכתר למנהיג הפלג. בקשר למשא ומתן להשתלבות בדגל התורה, הרב דויטש אכן קיבל לראשונה עמדה מסויימת בבחירת הנציגים, אך הוא שאף לחבר אותם לדגל התורה, לפחות בבני ברק ובמודיעין עילית, ומי שמנע את זה היה הרב צבי פרידמן שטען כי זה החרבת דעתו של הרב אוירבך. ספיחים מהמהלך אותו הובילו מנחם כרמל והרב יצחק אוברלנדר בגיבוי ובהכוונת הרב אשר דויטש  ניתן למצוא כאן.-מוישימי • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ט • 12:08, 15 באוגוסט 2019 (IDT)

text: ::סלח לי אבל האובססיה להציגו כפשרן שמורה לקבוצה מאד מאד סהרורית וחבל שאתה נגרר לשם. בחיי הרב אוירבך הוא דווקא נתפס כקיצוני העומד ראשון מאחורי הרב אוירבך ללא עוררין, מה שהיה אחר כך ומאבקי השליטה - אין עניינם כאן. הפעילים והחיילים הגדולים של הרב אוירבך שנהגנו לכנותם במשך השנים האחרונות כקיצונים - נהפכו לפתע ל'פשרנים'? אתמהה. מה שברור שכל ההכתרות שהזכרת שאירעו לאחר הפטירה היו מהלכים של גורמים מסוימים עד שלבסוף הם חזרו חזרה לימי הרב אוירבך - אז הם נהגו לפקוד כמעט בכל נושא את מעונו של הרב דויטש. מה גם שהמהלכים האלו לא היו כלל נחלת הציבור והשיחה ברחוב של 'הפלג' נשמעה אחרת לחלוטין ואכמ"ל.שיחה 16 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::אני רק הערה, ברשותכם. בלי להיכנס לניואנסים, מי יותר או פחות סהרורי. אבל רק נקודה אחת שבוודאי תסכים לה, למרות שכתבת לא כך לעיל: הרב דויטש לא שם את עצמו ולו לרגע אחד תחת הרב אוירבך, ואם מישהו היה אומר לו שהוא "ממשיך" של הרב אוירבך, היה זוכה לצחוק מר. הרב דויטש הדגיש מהרגע הראשון, פלוס מינוס בלשון הזו: "אנחנו עושים מה שאנחנו עושים כי אנחנו יודעים מה צריך לעשות, לא נולדנו היום ולא יגידו לנו", שזה אומר בעברית שלנו: הוא - בעיניו - ממשיך של הרב שך, הרב אוירבך והרב פרידמן וכל השאר הם לכל היותר תקלה מצערת בדרך. אבל שוב - מדובר על "חיים בסרט" במידת מה, של קבוצה די קטנה ושולית, שרואה בעצמה את הממשיכה האמיתית של לא פחות מ"עם ישראל", ומי שלא מוכרח להיות חלק מזה, רשאי ליהנות מהזכות לעמוד בצד ולהסתכל על התופעה בלי לשפוט אותה. ועוד הערה לסיום: היית קצת דרמטי מדי עם דור הנפילים של אחרי החזון איש, יש פער של 20 שנה בין פטירת החזון איש, לבין הפעם הראשונה שמישהו (ועדיין - רק בתוך גבעת ישיבת פוניבז') הכיר את השם של הרב דויטש כאברך בולט (וגם אז, לא היה מדובר ב"משכמו ומעלה גבוה מכל העם", אלא באחד מתוך סדרת אברכים שנשארו בכולל פוניבז' וקנו להם שם בגבעה). בקיצור: בלי להוריד מאום מגדולתו של הרב, אין סיבה להוסיף היסטוריה מפוברקת לתחילת דרכו. ביקורת - שיחה 13:07, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::אוסיף, שככל שעובר הזמן מתקבל הרושם שהוויכוח לא מי ראשון שני או רביעי, אלא מי ראש הפלג היותר גדול בפלג. גם בישיבה עצמה כבר לא מדובר על שתי ישיבות שוות בגודלם ובאיכותם אלא על משהו כמו 70/30 (לפחות בכמות) יוני - שיחה 15:18, 15 באוגוסט 2019 (IDT)

text: ::::, ה"גורמים המסויימים" העדיפו להכתיר כממשיכים לרב אוירבך רבנים אחרים שעד לא מכבר נחשבו דווקא הם ל"הולכים בתלם" של הרב אוירבך (וראה גם כאן), כעת הם עברו לרב דויטש, לטענתך "חזרו למקורות", אני חושב שדי מוכח אחרת, בכל האירועים של הפלג בחיי הרב אוירבך בלט דווקא הרב פרידמן לצידו של הרב אוירבך, לפני הרב אשר דויטש, ראה למשל כאן, כאן, כאן, כאן כאן, וכן לדעתי ברוב המוחץ של הכנסים של הפלג בחיי הרב אוירבך. זה שהרב אשר דויטש עירבב מאחורי הקלעים (כאמור, בדרך כלל לכיוון הפוך מעמדותיו של הרב אוירבך המפורסמות), לא משנה את זה.-מוישימי • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ט • 16:31, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
אני מתנגד לשיחזור הערך ניכר שלא עומד בקריטריונים שלנו. גילגמש • שיחה 16:34, 15 באוגוסט 2019 (IDT)

text: :::לגבי דור הנפילים של אחרי החזון איש, תדייק בדברים שכתבתי, בגיל שלו - מהתלמידי חכמים שגדלו בבני ברק בצלו של תורת החזו"א, אין רבים במעמד הזה, ואין כל עניין להיכנס למעמדו ההיסטורי, לא ידוע לי על 'אברך בכולל פוניבז' כדבריך, שמכהן במקביל בשלושת ישיבות מהחשובות ביותר בעולם הישיבות כבר בגיל 50 (בנוסף לעוד כמה ישיבות), וגם לא ידוע לי על "אחד מתוך סדרת האברכים בכולל פוניבז'" שמתבקש על ידי הרב שך לבוא ולכהן כממלא מקום ההיסטורי של ראשי ישיבת פוניבז' לדורותיה... אולי אכן קצת הייתה אי הבנה עם "דור הנפילים של אחרי החזו"א", הכוונה הייתה לדור של הרב דויטש שדבק בדרכו ומשנתו של החזו"א.
לגבי מעמדו בחיי הרב אוירבך, אין תועלת לחזור שוב על הדברים, העובדות מאד ברורות (ואגב, גדולי מתנגדיו כיום בפלג היו גם גדולי חסידיו בשנים האחרונות, ביניהם היו גם אלו שארגנו את עצרת המחאה לכבודו), הרב דויטש נתפס כחייל נאמן ולפעמים אף בעיניים עצומות של הרב אוירבך (ע"ע פרשת גרודנא), לא היה כינוס שהוא נעדר ממנו (מסכים שגם הרב פרידמן השתתף בכל הכינוסים - ושוב: הם ותו לא!), ואם נגדיר זאת יותר בחדות: הרב דויטש היה תלמיד של הרב שך וחסיד של הרב אויערבאך... די אם נזכר שהוא היה הראשון שנעמד ברבים והסביר את דרכו של הרב אוירבך בנושא אי ההתייצבות בלשכת הגיוס, וכן בתמיכה העיוורת והבלתי מתפשרת בהקמת מוסדות החינוך על טהרת הקודש.שיחה 16 באוגוסט 2019 (IDT)

text: כבר כתבתי שאני בעד שחזור הערך, יש לו השפעה מרובה. אך בגלל שהנושא מעניין אכתוב גם את מה שנאמר לי. הוא אכן נחשב ל'עילוי' כבר הרבה שנים בפוניביז', אבל הוא לא היה מוערך במיוחד על ידי תלמידי החזו"א. ועכשיו סיפור לכבוד שבת שיספר שגם הרב דויטש הריאלי ומי שחותר לשלום הוא עדיין חלק מהפלג. לקרוב משפחתי, יש תלמיד תל אביבי, איש אמיד שחזר בתשובה. הבן שלו למד באיזה ישיבה שאינה קשורה לפלג ושם הכיר איזה חבר עם נטייה לקיצוניות והם נסחפו שניהם. הילד החליט שהוא אינו מתייצב בשום אופן, האמא שלו לא יכלה לסבול את המחשבה שהבן שלה יהיה עריק והגיעה לרב דויטש ובכתה לו בדמעות שהיא לא יכולה לישון בלילה והיא מפחדת ששוטרים ידפקו לה על הדלת. הרב לא התרשם מהדמעות ואמר שזה מה שהדור צריך 'מסירות נפש' והסיבה שהיא אינה יכולה לישון בלילה היא כי אין לה 'בטחון' מספיק. :הקשיחות הזאת מגיעה חרף העובדה שחלקים גדולים מהישיבות של הפלג דווקא כן מתייצבים... יעלי - שיחה 12:02, 13 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :גם אני בעד שיחזור • חיים 7 • שיחה •  16:52, 13 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title:  דיון נוסף בשיחזור הערך - לאור ההתפתחויות החדשות בפלג הירושלמי - 2019 

message: הדחת הרב צבי פרידמן מהנהגת הפלג נראית כדבר סופי ומוגמר בדצמבר 2019.
. כבר שבוע הפלס כותב כי ההפגנות האלימות שבראשותו הם מנוגדות להראת הרב אוירבך.
כיום יצא מכתב תמיכה בוועדה הרשמית לטיפול בענייני הגיוס, עליו חתומים האחים דויטש עם האחים אוירבך, ללא הרב צבי פרידמן.
הדחת פרידמן לטובת אשר דויטש נראית עובדה מוגמרת.
ההתעקשות לא להעניק ערך למנהיג של 20 אלף איש נראית הזויה.
replies: text: אתה מתאר מצב שבו "הפלס" הוא המנהיג, ופעולותיו מוכיחות מי הודח ומי לא. אנחנו לא מגידי עתידות ונחכה בסבלנות, אולי לקראת הבחירות הקרובות מישהו יתייצב בצורה ברורה בראש מועצת חכמי עולם התורה של הפלג ואז נדע דבר. כרגע נראה שאף אחד מהצמרת לא מעוניין להיות מוביל יחיד ובמצב כזה, קשה להחליט מי באמת הבכיר אם יש כזה.

text: אגב האחים דויטש שהזכרת, אם לא השתתפת בדיון עד כה, ארצה להתעניין בשאלה שמציקה לי (לעיל נעניתי בקודים אבל לא ממש יצאתי ברור): האם הגאון רב"ש דויטש בכיר פחות מהגאון ר"א דויטש גם בעיני מי שאינם בוגרי ישיבת פוניבז'? חלק גדול מה-20,000 המדוברים אמורים לזכור אותו כמנהיג עוד מתקופת הרב שך, הרב דויטש נשוא דף השיחה הנוכחי הוא כוכב חדש יחסית בזירה הפוליטית (סליחה. בזירת ה"הנהגה"). ביקורת - שיחה 10:42, 13 בדצמבר 2019 (IST)
ובכן, הרב שמואל דויטש כיום, עד כמה שהדבר נשמע מופרך למי שזוכרים אותו משנותיו הצעירות, משמש יותר כ"דמות על" ממלכתית, ופחות כמנהיג פעיל ודינמי. כל העניינים המעשיים זורמים דרך הרב אשר דויטש, שמקבל קהל בביתו מדי יום עד השעות הקטנות של הלילה,ומקדיש את רוב יומו לייעוץ וקבלת הכרעות בענייני הכלל והפרט .
זו המציאות, גם אם למי שחי בעבר ולא בהווה היא נשמעת הזויה.
לשם דוגמא, מי שחי בעבר ולא בהווה, גם לא יכול להבין כיצד הרב גרשון אדלשטיין האנמי הפך לכמעט מנהיג הציבור הליטאי,
בעוד עמיתו הרב ברוך דב פוברסקי ה"להיט" הפופולרי אינו מתקרב למעמדו.

text: אם לסכם את מה שאתה מסביר, דמות העל הממלכתית של הפלג הוא הרב ברוך שמואל דויטש, כלומר: מנהיגות 20,000 אנשי הפלג מיוצגת, זאת נוסף לרבנים צבי פרידמן (שאתה אומר שהודח) ועזריאל אוירבך ואברהם דב אוירבך ומשה שמידע ואולי אחרים שפספסתי, אך בכל זאת אתה טוען ש"הזוי" לא "להעניק ערך" למי שמתעסק בעניינים המעשיים. מה שאתה מתאר הוא מקבילה של הרב ברוך סולובייצ'יק אם אני מבין אותך נכון, ושוב חוזר הדיון סביב השאלה האם ר"מ בפוניבז' חשוב יותר (או מקביל) מראש ישיבה בישיבה חשובה מדרג 2. בעבר הסכמתי שנעניק חשיבות לכל ר"מ בפוניבז' או חברון שיש לו "דבר מה נוסף" בדומה למקובל כיום לגבי ר"מי מרכז הרב שמכהנים במקביל כרבני התנחלויות וכדומה. זה דיון רוחבי שאינו נוגע לרב דויטש בלבד. ביקורת - שיחה 13:47, 13 בדצמבר 2019 (IST)
המחשבה שלבחירות הקרובות יש משמעות היא מגוחכת בעליל. שכן הפלג לא משתתף בבחירות.
הסיבה שאיש לא מוכתר כ"ראש מועצת גדולי התורה" היא בדיוק תוצאה של המתואר לעיל.
הרב שמואל דויטש והרב עזריאל אוירבך הן דמויות סמליות-ממלכתיות בעיקר, והרב אשר דויטש צעיר מהם, ולא "יאה" שהוא "יעקוף" אותם באופן רשמי.
זו הסיבה שכבר שנה יש "קוקפיט" בו חברים האחים דויטש, והרבנים אוירבך ופרידמן. קוקפיט שעיקרי המחלוקות בו מתגלעות בין הרב פרידמן לרב אשר דויטש.
עם מה שמסתמן כסוג של פרישת הרב פרידמן מהפלג, והפיכתו לראש פלג קיצוני מימין לפלג, הרב אשר דויטש הופך למנהיג הפלג דה-פקטו.

text: אנא התייחס למה שכתבתי לעיל. ואפשר לדבר לגופם של דברים בלי לשאול ביטויים צבאיים מכחו"ל. ביקורת - שיחה 13:48, 13 בדצמבר 2019 (IST)
נחזור שוב ונעמיד את הדברים ברור.
כבר שנה ומעלה, ישנם ארבעה אנשים שמוגדרים כ"הנהגת הפלג". האחים דויטש, והרבנים אוירבך ופרידמן.
הרב אשר דויטש אינו הרב ברוך סולובייציק, שמעמדו הוא כראש ישיבה בינוני שעוסק בענייני ציבור,
אלא הוא מארבעת "גדולי הדור " של הפלג. זה נכון שמבין הארבעה, מעמדו הפורמלי-ממלכתי הוא הרביעי מביניהם,
מכיוון שהוא הצעיר.
אבל חד משמעית הוא "רביעי בין שווים". ממש לא דומה לרב סולובייציק שאפילו אינו חבר במועצת גדולי התורה.
הרב דויטש, חבר ברביעייה שהיא "מעל המועצת".
הדוגמא המתאימה ביותר לכך היא מעמדו של הרב שטיינמן בדגל התורה בעידן הרב אלישיב.
רוב העניינים המעשיים עברו דרכו, אך סימלית היה ברור שהוא פחות בכיר מהרב אלישיב.
עם זאת היה ברור שהוא גם זוכה למעמד של "גדול הדור", במקביל לרב אלישיב הסימלי.

text: לא הבנתי. בקבוצה של 20,000 איש לא אמורה כלל להיות מקבילה ל"גדול הדור", זה יותר כמו חסידות שבה יש מקבילה לאדמו"ר (שהוא אכן כמובן כמובן "מנהיגו של עם ישראל" כולו). אבל מכאן ועד להענקת חשיבות אוטומטית לקוורטט או מועצה שלמה, יש עוד קצת דרך. ביקורת - שיחה 15:22, 13 בדצמבר 2019 (IST)
*לא אכנס להתקטננות שהולכת פה, רק אביע שוב את דעתי: לרב דויטש השפעה לא מבוטלת בקרב ציבור גדול, והרבה יותר מפורסם מהרב משה שמידע למשל, עליו כבר יש ערך כמה חודשים. ראוי לשחזר את הערך. בברכה, גיברס - שיחה 22:06, 14 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :כמו גיברס, וכפי שכתבתי לעיל. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 01:59, 15 בדצמבר 2019 (IST)
אגב, חיפוש פשוט בגוגל מעלה כי אתר "בחדרי חרדים" מכתיר כבר כמה חודשים את הרב אשר דויטש בתואר "מנהיג הפלג הירושלמי"
ושוב- עדכון רודף עדכון, כעת "אירוע ההכתרה" של הרב אשר דויטש למנהיג הפלג במעמד סיום השס,

text: זה שיש שעובדים להכתיר את הרב דויטש על פני האחרים זה ברור ואיש לא חולק על כך, רואים את זה גם פה. האירוע שאתה מדבר עליו היה קטן מאוד. ראה כאן את קהל המשתתפים.-מוישימי • שיחה • ג' בטבת ה'תש"ף • 08:43, 31 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :משתמש:מוישימי האם אתה מתנגד לשיחזור הערך? מדבריך האחרונים אפשר להסיק שאתה רק מתנגד לתיאורו כמנהיג הפלג, אך אינך מתנגד לחשיבותו. בברכה, גיברס - שיחה 19:11, 31 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::אכן, אני חושב שהוא ראוי לערך מצד היותו ר"מ בפוניבז' מחבלים, אבל בקשר להכתרתו כמנהיג הפלג, אני לא בטוח שזה בלתי הפיך.-מוישימי • שיחה • ד' בטבת ה'תש"ף • 00:07, 1 בינואר 2020 (IST)
מצחיק שיש ערך על הרב גלאי ומנהלים כאן דיון דקדקני על הרב דויטש. דגש חזק - שיחה 00:11, 1 בינואר 2020 (IST)
thread_title: שבירה

message: הרב דויטש הוא כיום ללא חולק מבכירי הבכירים של הפלג הירושלמי. בדיון הארוך שמתנהל בחודשים האחרונים ישנה הסכמה פחות או יותר על שיחזור הערך, פחות בתחילת הדיון ויותר בסופו. כדי לשחזר סופית את הערך אני פותח כאן פיסקה זו: מי תומך ומי מתנגד? נא לחתום בהמשך. בברכה, גיברס - שיחה 19:54, 1 בינואר 2020 (IST)
replies: text: אני מתנגד כל עוד לא יוחל דין שווה ליתר הר"מים בפוניבז'. הקבוצה המכונה "הפלג הירושלמי" זכתה למייצגים רבים בוויקיפדיה העברית, הרבה מעבר לחלקה היחסי באוכלוסייה, ובמגזר החרדי, אין אף חסידות בגודל הזה שזכתה לייצוג כה רחב של "מראשי" החסידות, או "מבכירי הבכירים" שלה. המנהיג העליון זכאי לערך, וכל השאר ייאלצו להביא חשיבות עצמית, כמו משרת ראש ישיבה בישיבה גדולה ומכובדת.

text: אשוב ואומר בהתאם לעמדתי בעבר, שבהשוואה לרף הנמוך בעיתונות/ספורט/דוגמנות וכדומה, ר"מ בישיבת דגל כמו פוניבז' או חברון או מרכז הרב אמור להיות זכאי לערך בצירוף דבר מה נוסף, כמו ראשות ישיבה נוספת לא-חשובה וכדומה. אם עמדה זו תתקבל, הרב דויטש זכאי ללא ספק לערך. אגב, כדי להמחיש את טענתי זו: אציב את העובדה/הפרשנות שמעמדו הגבוה בקרב "הפלג הירושלמי" נגזר מכהונתו בישיבת פוניבז'. זו העמדה שהעמידה אותו לפני אנשים כמו הרב יהושע ארנברג או הרב יצחק ירוחם בורודיאנסקי. ואף קירבה אותו למעמדו של אחיו הגדול הרב ברוך שמואל דויטש, שהיה "שחקן" ותיק בהרבה בכל ענייני ה"הנהגה". ביקורת - שיחה 22:09, 1 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :המעמד שלו גבוה בהרבה משל שמעון גלאי, זמרוני ציק ואחרים. דגש חזק - שיחה 22:15, 1 בינואר 2020 (IST)
אם יש טיעון שהפלג הירושלמי זוכה לייצוג ייתר בוויקיפדיה, אפשר  למחוק את הרב צבי פרידמן, ובוודאי שאת הרב משה שמידע.
בנוגע לשאר הר"מים בישיבת פוניבז, אף אחד משאר הר"מים בישיבת פוניבז,על שני פלגיה, אינו נושא במשרת "דבר מה נוסף".כך שהדיון בשאלה זו אינו מעשי.
דווקא הרב יחיאל דזימיטרובסקי, יכול להיות זכאי אולי לערך על פי קריטריון זה, בהיותו כותב הפירוש "מילואי חושן" על הספר "קצות החושן", ועל ספרים נוספים,
פירוש שהלימוד בו הפך דה-פקטו לחלק אינטגרלי מהלימוד ב"קצות החושן" עצמו.אפשר לומר שזה לא יהיה מוגזם להגדיר אותו כ"רש"י והתוספות" של הקצות החושן.
אבל הוא לא בדיוק ר"מ בישיבת פוניבז, הוא בעיקר "משיב" , כך שזה לא ממש קשור לעניין פה.

text: הערך שוחזר ל[[טיוטה לצורך הדיון. Dovno - שיחה 23:26, 1 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :, גם לדעתי שמעון גלאי וזמרוני ציק אינם עומדים ברף החשיבות הוויקיפדי לרבנים (אחד רב שכונה והשני גם זה לא), אולי נתנו להם חשיבות בגלל הנוכחות התקשורתית הגבוהה שלהם (אחד בגלל פופולריות מעמדי התפילה שעורך לכל מיני אנשים במצוקה והשני בגלל פרובוקציות האכילה בצומות.

text: :לדבריו של האנונימי: הרב דז'ימיטרובסקי אכן בעל דבר מה נוסף, ויכול להיות שמגיע לו ערך כמו למשה הררי בגלל חשיבות ספריו, למרות שהוא פחות מר"מ כמו שכתבת.

text: :ישיבת פוניבז' היא אמנם ישיבת דגל כמו חברון, אבל היא לא מספיק דגל כדי להתחלק לשנים וששני החלקים יישארו ישיבות דגל של הציבור הליטאי כולו, ודאי לא אחרי שחלק אחד השתייך לפלג הירושלמי הצנוע. למרות זאת אם יוחלט שלר"מים בפוניבז' עם דבר מה נוסף ישנה חשיבות, הרב דויטש שהיה ר"מ בפוניבז' עוד בתקופה שטרם הפילוג, בוודאי יהיה זכאי לערך בשל היותו ר"מ בישיבה ובשל היותו ר"מ בחדרה ובמהרי"ל. ואז נוכל גם לכתוב שהוא בולט בקרב מנהיגי הפלג הירושלמי וכדומה. ביקורת - שיחה 02:23, 2 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::זה ערך שהקהילה כבר הצביעה לגביו פעמיים: פעם אחת למחוק ופעם שנייה לא לשחזר, לפני פחות משנתיים. צריך נימוקים חזקים וכבדי משקל של שינוי נסיבות מהותי כדי לשחזר. האם מעמדו השתנה מהותית בשנתיים האחרונות? כי אם לא אז אני מתנגד לשחזור. Lostam - שיחה 15:09, 2 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::: בהצבעה האחרונה (שאני פתחתי אותה) הייתה תקלה בהצבת התבנית, וההצבעה לא הופיעה בקטגוריית הצבעות המחיקה והשחזור. זו הסיבה שההשתתפות הייתה מצומצמת (שלושה עשר עורכים בלבד) ואין לדמות זאת להצבעה רגילה – יש להתייחס רק להצבעה המקורית לפני שבע שנים.

text: :::לשאלתך, המעמד שלו עולה מזמן לזמן ויש שינוי נסיבות מלפני שבע שנים. דגש חזק - שיחה 15:14, 2 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::כפי שמפורט כאן,המעמד שלו השתנה מהותית מאוד גם בשנה האחרונה

text: דעתך, ביקורת, חשובה לי מאוד, אך כפי שאתה נוכח לראות הקהילה החליטה על רף שונה מזה שאתה מתיימר להציג, ולכן תמכה בהשארת הערכים על זמרוני וציק. מן הדין שנקבל את הכרעת החברים, ומכיוון שאתה מסכים שהרב דויטש מפורסם יותר מאלו יש לשחזר את הערך. בברכה, גיברס - שיחה 22:07, 2 בינואר 2020 (IST)

text: תומך בשחזור הערך מהטעמים שהוזכרו על ידי רבים וטובים מעלי. בורה בורה - שיחה 22:11, 2 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :, אין לי בעיה עם שחזור, אני רק רוצה שנהיה מודעים להנמכת הרף. זה הכל. אפילו בהקשר של פוניבז', אבל לא רק, מחקנו בעבר ערכים (שיחה:חיים פרץ ברמן למשל, שהיה במשך שנים ראש ישיבת סדיגורה ואחר כך בפוניבז'. הפילוג בעקבות מינויו) שלפי הרף החדש יעברו יעלו ויבואו. גם אם לא יהיה להם לובי אנונימים משומן. ביקורת - שיחה 22:40, 2 בינואר 2020 (IST)
איזה "דבר מה נוסף" יש לרב ברמן? זה שהוא היה לפני עשור וחצי ראש ישיבה של ישיבה חסידית זניחה? אתם משווים את זה להנהגת פלג שמבחינת גודלו הוא כמעט שווה ערך לחסידות גור? אגב, גם בישיבת פוניבז אין שום השוואה בין מעמדם. הרב ברמן הוא "דור מתחת " ראשי הישיבה אדלשטין ופוברסקי. הרב דויטש שווה מעמד לרב מרקוביץ,הוא בן גילו ונחשב ומוערך יותר ממנו. העליונות של מרקוביץ על דויטש בישיבה היא ניהולית ופורמליסטית בלבד.

text: יכול להיות שאין לו דבר מה נוסף. נתתי רק דוגמה.

text: לגבי הנהגת פלג, כבר נשפכו הררי מילים. אפילו לחסידות גור יש רק אדם אחד שזכה לערך רק בגלל שהוא מנהיג הקבוצה, לא לרביעיית או שמיניית מוארים נוספים.

text: לגבי 'דור מתחת'. הרב מרקוביץ והרב דויטש והרב זלושינסקי והרב מילר והרב ברמן הם "דור מתחת" ראשי הישיבה הרב אדלשטיין והרב פוברסקי. הסיבה שהרב מרקוביץ נהיה ראש הישיבה הייתה כי בנקודת הזמן ההיא הוא היה יותר מוערך, ויותר מקושר (משפחתית). הרב ברמן יושב על תקן יורש של אביו, וזו הסיבה שנכנס על תקן ראש ישיבה (כפי שהדבר התבטא בתקופת מינויו ובעיתונות) למרות שבפועל לא יושב כראש ישיבה כל עוד "הדור מעל" עדיין חי ומתפקד.

text: בתוך הישיבה הרב מרקוביץ עליון לרב דויטש, "נחשב ומוערך" זה לא דבר שהולכים אתו לבנק. את כל תפקידי ראש הישיבה ממלא הרב מרקוביץ, הוא קובע מה לומדים, הוא קובע איזה ר"מ יהיה באיזה שיעור ואם למנות ר"מ חדש, והוא היחיד שאומר "שיעור כללי". המעורבות הפוליטית הכללית אכן חיזקה את מעמדו של הרב דויטש בעיני צעירים רבים, אבל אני מרגיש לא בנוח לפרוט תלמיד חכם גדול כמותו לפרוטות שחוקות של אהדת נוער. ביקורת - שיחה 00:30, 3 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::ביקורת, כפי שנוכחת לראות אנו לא מנמיכים כעת את הרף, כי הרף נמוך אף יותר ממנו. כפי שהסכמת לעיל שרבנים פחות חשובים ממנו זכו לערך. בברכה, גיברס - שיחה 14:46, 3 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::לא מביע דעה, אבל אני אשמח מאוד להבין על איזה חשיבומטר אתם (דגש וגיברס) מסתמכים לאבחן חשיבות רבנים. חסר תקנה :-) • שיחה • ו' בטבת ה'תש"ף • 15:08, 3 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::לא משתמש בשום כלי למדידת חשיבות רבנים. במקרה הספציפי הנוכחי בוודאי שאין צורך בכלי מדידה, שכן לפי כל קנה מידה הוא עובר את הרף שהתקבע כאן ביחס לחשיבות רבנים. בברכה, גיברס - שיחה 15:25, 3 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::כאמור, אני לא רוצה להביע דעה בנידון, אבל במענה לתגובתך, צריך לדון לגופו של אדם, גם בחסידות גור שהיא גדולה לפחות כמו הפלג הירושלמי יש רבנים\אנשים משפיעים מאוד ואין להם חשיבות אנציקלופדית, תפקיד בפלג (שלדעתי יש אינפלציה בכמות הערכים של ראשיהם) לכשלעצמו אינו פרמטר לחשיבות (וגם לא נוכחות בולטת בעיתון פנים מגזרי). חסר תקנה :-) • שיחה • ו' בטבת ה'תש"ף • 15:38, 3 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::גיברס, זמרוני ציק והרב גלאי אינם הרף, הם לכל היותר חריגים ואולי בכלל טעות שהם פה. תמיד יש חריגים בעלי באזז ציבורי יוצא דופן, אבל הרב דויטש הוא מקרה קלאסי של ר"מ או ראש ישיבה, והחלטה לגביו כן תקבע רף חדש. אנשים כמו הרב ברוך סולובייצ'יק יקבלו ערכים גם בלי להיות ראשי ישיבה, וזאת בשל המעורבות הפוליטית (ה"הנהגה" סליחה) הגבוהה שלהם. ביקורת - שיחה 15:48, 3 בינואר 2020 (IST)

text: אני נשאר בעמדתי כי הוא זכאי לערך, יחד עם זאת אני מתלבט האם יש לזה סיכוי לעבור לאור הצבעות עבר • חיים 7 • שיחה •  20:23, 4 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::ביקורת חוזר שוב על ההשוואות המגוחכות לבכירים בחסידות גור ולרב ברוך סולובייציק ולרב חיים פרץ ברמן. שלוש ההשוואות אינם נכונות מאותה סיבה. לגור יש אדמו"ר. לדגל התורה יש מועצת גדולי התורה, ולפוניבז -כהנמן יש ראשי ישיבה מבוגרים. לכן,הרב סולוביציק (מדגל) והרב ברמן (מפוניבז)לא זכאים  לערך.וכנ"ל בכירים בחסידות גור. במקרה של הרב אשר דויטש, בהנהגת הפלג אין אף מנהיג שהוא "מעליו". יש ששלושה ששווים לו.אם הרב צבי פרידמן זכאי לערך אין שום סיבה שהוא לא . שום סיבה! כל אחד מבין ש"סגן שר כמו ליצמן" זכאי לערך, גם אם סגן שר רגיל לא.... אם בברסלב וחב"ד יש ערך על כל אחד מבכירי המנהיגים שם, ויש, כך צריך להיות גם בפלג הירושלמי. ולא, זה לא שעכשיו יהיה צריך ערך על כל חברי מועצת גדולי עולם התורה. זה ברור לכולם שיש ארבעה מרכזיים . כששניים מהם- הרבנים עזריאל אוירבך וברוך שמואל דויטש- זכאים לערך בלי קשר לתפקידם בהנהגת הפלג,וזה מוסכם. נשארנו עם השניים האחרים-הרבנים אשר דויטש וצבי פרידמן. מבין שניהם, ברור שהרב אשר דויטש  קודם, הן בגלל שבפלג כוחו חזק בהרבה מזה של פרידמן,והן בגלל תפקידו בישיבת פוניבז. אפשר לתת ערך לשניהם. אבל לתת ערך רק לצבי פרידמן ולא לאשר דויטש? חסר כל הגיון !!!
replies: text: :::::::::ואם היו, היפותטית, שנים עשר 'מוארים' במועצה העליונה של הפלג ואף אחד לא גדול מחברו ("מעליו") - האם היינו, לטעמך, מכניסים ערכים על כולם בטענה התלמודית "דהי מינייהו מפקת?" ??? אתמהה.
replies: text: :::::::::הרב דויטש אינו שואב את מעמדו מהפלג, נהפוך הוא - מועצת הפלג גאה להכיל בתוכה אנשים ברמתו. כך זה גם עם שלושת המועצות האחרות. אלא שבדרך כלל חברי המועצות הם אנשים שהרזומה האישי שלהם, לפני החברות במועצת מספיק לכלכל חשיבות אנציקלופדית, והחברות במועצת יכולה להוות סימן לכך שציבור רחב רואה בהם ראויים להנהיג אותו. כאן יש מקרה נדיר שבו קבוצה יחסית קטנה עשתה לעצמה 'מועצת', ומטבע הדברים נאלצה למנות בה גם חברים שאינם עומדים בכללי החשיבות (לא רק האנציקלופדיים) המסורתיים, כמו ר"מים, ואז לשוב ולתבוע למנהיגיהם חשיבות אנציקלופדית. זה מגוחך. אם כבר מודדים גיחוך.
replies: text: :::::::::כל דבריי לעיל אמורים בקשר לחשיבות הנקנית מכח שותפות להנהגה הבכירה במועצת ההנהגה הבכירה של הפלג. כאמור אני מסכים עם חיים7 ועם כל המצדדים לעיל בעמדה זו, שהרב דויטש כר"מ בפוניבז' (הוותיקה והמאוחדת) זכאי לדעתי לערך מסיבה זו, כמו יתר חבריו במעמד זה (אפשר להגביל - בהינתן תפקיד תורני או הנהגתי נוסף), וייתכן שהגיע הזמן להנמיך את הרף ולאפשר קיומו של ערך זה. ::::::ביקורת - שיחה 10:29, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::אז למה יש ערך על הרב צבי פרידמן? רק בגלל שהוא רב שכונה של 2 רחובות בקצה בני ברק? ובגלל שהיה לפני 200 שנה ראש ישיבה קטנטנה באיזה מושב מסתורי? (ולא,לא כי הוא היה פעם דיין בב"ב. יש כמויות דיינים כמוהו בב"ב,(אחיו ר' יואל ,לדוגמא,) על אף אחד מהם לא חולמים לעשות ערך). זה נראה לכם הגיוני ??? כי כל תפקידיו האחרים,בהם הוא מכהן כיום ורק בגללם אנשים יודעים לאיית את שמו, קשורים רק ,ורק להנהגת הפלג. יש פה נקיטת צד תמוהה וחסרת כל היגיון של ויקיפדיה במאבק השליטה בפלג. אם אין ערך על הרב אשר דויטש אין שום סיבה שיהיה ערך על הרב צבי פרידמן.
replies: text: :::::::::::כלומר הפלג התפלג לשניים, הרב פרידמן והרב דויטש הנוכחי? אם זה נכון - יש חשיבות. נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תש"ף • 18:23, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::מוקדם ,מאוד מוקדם, להשתמש בביטוי "התפלג". אבל בהחלט יש שני מחנות, וחלק גדול מהמוסדות ומהפעילים והרבנים המרכזיים, מזוהים עם אחד משני המחנות . הנקודה היא, ש"מחנה הרוב" אשר שולט גם בעיתון הפלס, גם בוועדה האחראית על המאבק בגיוס , וגם זוכה לתמיכת רוב הציבור וחלק גדול מהמוסדות (אם כי לא בהכרח במוסדות המרכזיים) הוא המחנה שבהנהגת הרב אשר דויטש ובתמיכת הרב עזריאל אוירבך. הרב צבי פרידמן ,הזוכה לתמיכת  הרב מרקוביץ מפוניבז, נחשב למנהיג המיעוט. (הרב שמואל דויטש די משתדל לשמור על נייטרליות וממלכתיות, אך ברוב צמתי ההכרעה מזוהה יותר עם מחנה הרוב.)
replies: text: ::::::::::::אם תביא מקור לכך שהרב עזריאל אוירבך רואה את עצמו ככפוף לו אתמוך. נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תש"ף • 18:47, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::לפני שבועיים ,בעיצומם של הפגנות שארגן פלג הרב צבי פרידמן (הפגנות אליהן התנגד הרב אשר דויטש) יצא הרב עזריאל אוירבך במכתב תמיכה ב"וועדה להצלת עולם התורה" ובכך ש"רק הם מוסמכים לפעול בשם הרב שמואל אוירבך". משמעות המכתב הוא תמיכה בהנהגת הרב אשר דויטש. יצוין כי על המכתב הנ"ל חתם גם הרב שמואל דויטש, הנחשב קצת לנייטרלי.  עם זאת,תמיכת הרב עזריאל אוירבך במנהיגות הרב אשר דויטש, ידועה ומובהקת. לדוגמא: בשבוע שעבר, התקיים כנס "סיום השס" של הפלג. כאשר הרב עזריאל הגיע לכנס, הרב דויטש קם ופינה לו את מקומו, כדי שיישב "לפניו". הרב עזריאל עצר בידיו ! את הרב דויטש, והתעקש שיישאר לשבת במקומו,והוא יישב "אחריו". מדובר באלמנט חריג מאוד, בפרט לאור עובדה שהרב עזריאל מבוגר מהרב אשר דויטש ב8 שנים כמעט. זה מקור קצת "תינוקי" אבל הוא בהחלט משקף את המצב.
replies: text: :::::::::::::אין עדיין פילוג רשמי, אבל יש מאבק שליטה ברור. הרב פרידמן מורה לשומעי דברו לצאת להפגנות בגין מעצר עציר אחד, בניגוד לדעת רוב רבני הפלג האחרים. הפלס לא תומך במהלכי הרב פרידמן. למרות זאת, בסיום הש"ס ישבו רבני הפלג יחד. בנוסף, אני לא משוכנע שזה ברור שהאלטרנטיבה הראשית לרב פרידמן הוא הרב אשר דויטש, ייתכן שציבורים אחרים בפלג תומכים באחיו הגדול הרב ברוך שמואל דויטש ואולי גם אחרים ברב עזריאל אוירבך. לדעתי אין משמעות לכך שהרב עזריאל אוירבך מכבד אותו לפניו, כל עוד אין לנו ראיה שהוא רואה בו מנהיג ראשי. למרות כל האמור, אני עומד בדעתי לעיל שיש חשיבות לנשוא שיחה זו, בגלל צירוף מספר גורמים: היותו ר"מ בפוניבז', הבכירות שלו בייחס לר"מים האחרים שם (בוודאי הבכיר ביותר בישיבת הרב מרקוביץ), השותפות שלו בהנהגת הפלג והמעמד המכובד שהוא זכה לו עוד לפני הפילוגים בגין היותו תלמיד חכם גדול, מעבר לר"מ רגיל. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 19:16, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::מה הכוונה ראיה שהרב עזריאל אוירבך רואה ברב דויטש כמנהיג? כבר מאז פטירת אחיו הוא לא חותם על שום מכתב בלי הרב אשר דויטש ושואל כל דבר את דעתו, השיא היה בפרשיית פילוג התלמוד תורה - אז הוא הצטרף למכתבו של הרב דויטש שלקח אז למעלה מ-90% מילדי הת"ת למוסד החדש. הראיה לטעמך צריכה להיות שהוא יוציא כרוז רשמי? כל הדיונים כאן הם פשוט סוג של הולכת שולל, וחבל שאנשים רבים שלא בקיאים בנבכי העניינים נופלים בזה! הרב אשר דויטש הוא המנהיג היחידי של הפלג! כל השטח יודע את זה, למען האמת כבר את הבחירות בחורף 2018 הוא ניהל, מגבית יזכור אהבתו הוקמה על ידו ובביתו, אולם ההחלטות היו איכשהו משותפות. בשנה האחרונה המאבק הוכרע באופן רשמי ומלבד קבוצה קיצונית שצועדת עם הרב פרידמן (בשיתוף פעולה תמוה עם הרב מרקוביץ שנזכר להיות קיצוני לאחר שנות התנגדות גדולה לרב אוירבך זצ"ל) הרב דויטש הוא המנהיג היחידי של 90% מהפלג, על מוסדותיו, קהילותיו וישיבותיו. חבל מאד לחזור שוב ושוב על השטות הזו כאילו הרב שמואל דויטש והרב עזריאל אויעראבך קשורים בכלל להנהגה, זה הלצה ותו לא, מכבדים אותם בהחלט ודעתם נחשבת, אך המשחק הוא כלל לא מתקרב אליהם, כל ילד בפלג יודע את זה. חצי מהתגובות כאן הם של אנשים שבמתכוון או שלא מטרילים בעלמא!.שיחה 5 בינואר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::דעתך ודבריך מכובדים ומוערכים, רק שבוויקיפדיה צריך מקור, או לפחות ידע של כמה ויקיפדיים ותיקים ומוכרים שרכשו לעצמם אמינות לאורך תקופה ארוכה. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 21:00, 5 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::90 אחוז זה קצת מוגזם. צריך לזכור שהרב מרקוביץ שולט בשלושה מוסדות מרכזיים ביותר- הישיבה שבראשותו,הישיבה קטנה של ירושלים והחיידרים בבני ברק. (וזה חוץ מהחיידר בנווה יעקב והישי"ק בבית שמש). מצד שני, גם במוסדות בהם הרב מרקוביץ שולט, כולל בישיבה, יש רוב של הציבור שתומך ברב אשר דויטש. יש מוסדות רבים, קטנים יותר אך רבים במספר, שבשליטת/בהנהגת הרב אשר דויטש. 
קראתי בעיון את דברי משתמש:ביקורת ולהלן תגובתי: יש לחלק בהחלט בין "מדיניות רשמית" כתובה ומעוגנת לבין "מדיניות דה־פקטו" שנוצרת כתוצאה מדיוני חשיבות או מאי קיום ערכים.
לו הייתה לנו מדיניות כתובה שמגדירה רף חשיבות אנציקלופדית לרבנים, והיא הייתה כוללת סגל בכיר בישיבות דגל פלוס דבר מה, היית צודק – זה דיון רוחבי שאין מקומו בדף שיחת ערך אלא במזנון; אבל אין מדיניות כזו. רף החשיבות הזה נקבע – אם נקבע – כתוצאה מהמצב בשטח. הדרך לשנות אותו היא פשוט לכתוב ערכים כאלו, להבהיר את חשיבותם ולא לתקוע מקלות בגלגלי הערכים שמעוניינים לשחזר. מעולם לא היה דיון רוחבי בשאלה הזו, ורף החשיבות נקבע מהצבעה להצבעה.
אם חשקה נפשך בערכים לרבנים מדרג מסוים, פשוט תמוך בו. זו לא עבירה. כיום, כשיש זוטרים ממנו שקיימים כאן, רף החשיבות הזה מעביר אותו בקפיצה מעל לרף, וההצבעות הקודמות בעניינו לא רלבנטיות: הראשונה הייתה לפני זמן רב שבו השתנו דברים, ובשנייה לא הייתה מודעות קהילתית להצבעה בגלל פגם טכני. זה הכול. דגש חזק - שיחה 23:22, 5 בינואר 2020 (IST)

text: קצת מצחיק הדיון הדקדקני (כלשונו של דגש) בעניין סמכותו והשליטה שביד הרב דויטש. העובדות מבחינת כל חובב נייעס מתחיל הם שהפלג הירושלמי התפלג, או בדרך להתפלג, כשהחלק המרכזי מונהג על ידי הרב דויטש והחלק הקיצוני יותר מונהג על ידי הרב צבי פרידמן והרב קלמנוביץ. מתייג את ,  ו. בברכה, גיברס - שיחה 22:35, 6 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :אם אתה יודע בוודאות שהוא מנהיג את הפלג הגדול של הפלג זה מספיק מבחינתי. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תש"ף • 23:29, 6 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::הוא מתווה את הדרך, אם אתה מבין את כוונתי. דגש חזק - שיחה 23:35, 6 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::זה יותר סובייקטיבי ופחות חד משמעי. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תש"ף • 23:40, 6 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::כנראה שלא הבנת. הוא מחליט על מה הם חותמים. דגש חזק - שיחה 23:43, 6 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::בקיצור כששואלים על מוסד/עסקן/רב לאיזה מחנה הוא משתייך, אז השאלה היא "הוא שייך לר' אשר או לר' צבי"
replies: text: ::::::אני בעד הערך על הרב אשר דוייטש. לדעתי הוא כבר לפני 30 שנה עבר את רף החשיבות, עוד כשהיה ר"מ בזורייבין. ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 02:32, 7 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::, לדעתך כל ר"מ בישיבה זכאי לערך? גם אני הייתי ר"מ בישיבה, שמח שיש מישהו שחושב שאני זכאי לערך. רק חצי - שיחה 12:06, 7 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::מתי מתחילות תיאוריות הקונספירציה על ההתנגדות התמוהה להעניק ערך לאדם שמחזיק שני-שליש מנדט ביד? עוד יהיה על זה ערך בווקיפדיה....

text: ::נרו יאיר התשובה לשאלתך היא כן. הוא המנהיג של הפלג הגדול. בברכה, גיברס - שיחה 16:06, 7 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::אם להתלוצץ, אלמוני יקר, אז גם בהנחה שכל האמור נכון הוא מחזיק שני-שליש אנטי-מנדט, ביום שינסה להמיר את זה למנדטים יאמרו: רבינו סטה מן הדרך, וינפנפו אותו כמו שעשו לרבנים הקודמים... ביקורת - שיחה 16:10, 7 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::רק חצי לא כל ר"מ זכאי לערך, אבל כל ר"מ בפוניבז' זכאי לערך, המשקל הסגולי של ר"מ בפוניבז הוא עצום. בלי קשר, הרב אשר דוייטש זכאי לערך גם אם הוא לא היה ר"מ בפוניבז'. ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 21:01, 7 בינואר 2020 (IST)
כל ר"מ בפוניבז זכאי לערך??? הרבנים דוד לוי? יהודה מלר? חנוך הבלין? מיכאל קופמן? 
מישהו פה שמע עליהם עד לרגע זה?

text: כמדומני התבלבלת בשמות, יש אחד הרב דוד מילר, אגב גם הוא היה ר"מ בזורייבין. ישיבה מאד קטנה שממנה צמחו שני ר"מים בפוניבז' (ביחד עם ר' אשר דוייטש). ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 02:51, 10 בינואר 2020 (IST)

text: הערך שוחזר, לאור ההסכמה הרחבה בדיון. צריך לשייך לקטגוריות רלוונטיות. Lostam - שיחה 10:33, 8 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :תודה רבה . ביקורת - שיחה 10:50, 8 בינואר 2020 (IST)
הרב שלמה ברמן נמצא בקטגוריית "ראשי ישיבת פוניבז" למרות שהוא היה רק ר"מ, וכמובן זכה לערך מחמת מעמדו הציבורי וההנהגתי.
האם יש מקום לצרף את הרב דויטש גם כן לקטגוריה זו?

text: בזמנו מונו כל הר"מים על תקן ראש ישיבה (המילה ר"מ כדרגה נמוכה יותר, היא פיקציה מאוחרת). בעיקרון ר"מ = ריש מתיבתא = ראש ישיבה.

text: לכן, עם פטירת ראשי הישיבה מדור I (רש"ר, ראמ"ש ורד"פ. לפי סדר הפרישה), התחילו לקרוא לדור II (בפועל: רב"פ ורג"א) "ראש ישיבה", באותה תקופה במקביל הזכירו את רמש"ב באותו תואר מפני כבודו, בהנחה הסבירה שלולא נבצרותו וריתוקו למיטתו, היה משמש אוטומטית באותו תפקיד כמו ידידיו משכבר.

text: אני מניח שרא"ד יתמנה בשלב כלשהו לראש ישיבה, לפי מה שתיארו החברים לעיל חל פיצול גם בישיבת פוניבז'/פלג ירושלמי, בשל העובדה שראש הישיבה הוותיק יותר מצדד ברב צבי פרידמן ולא בר"מ שלו. זה סיפור מעניין שמן הסתם עוד יתפתח. ממליץ לא למהר עם הכתרות כאלה. ביקורת - שיחה 15:03, 8 בינואר 2020 (IST)
רא"ד לא יתמנה בחיים לראש ישיבה, תבין שתמיכת הרב מרקוביץ בר"צ פרידמן היא נטו מהסיבה הזו שהוא חושש מהזינוק במעמדו של רא"ד.
גם פיצול לא יהיה כ"כ מהר, בשל העבודה שלרא"ד-בניגוד לרב מרקוביץ- אין זכויות ממוניות בישיבה, ואין לו -וגם לא תהיה לו-אפשרות חוקית לקיים ישיבה עצמאית בבנייני פוניבז.
לחשוב שהוא יפקיר את הבניינים אחרי עשרות שנות מאבק, זה הזוי במיוחד.
thread_title:  האם יש התנגדויות לשיחזור? 

message: , אינני יודע אם המידע הזה נכון או לא - אבל זה לא בגרסה היציבה. בברכה, גיברס - שיחה 14:49, 1 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: אם המגדיר של "ישיבת בית דוד" הוא הבחורים והצוות של הישיבה, אז חד משמעית,הרב אשר דויטש עומד בנשיאותה במלוא מובן המילה, מגיע להתפלל שם,ואף מסר שם שיעור לפני כשבוע. אם המגדיר של "ישיבת בית דוד" זה הבניין של הישיבה ברחוב בן זכאי,והבעלות על נכסי העמותה, אז אכן כנראה הוא לא יראה יותר מבפנים את המתחם הזה,ולא יראה יותר שקל מנכסי העמותה. למיטה הבנתי, בערך ויקיפדי, שאמור לשקף את השפעתו הציבורית של הרב, העובדה שהבחורים והצוות של הישיבה רואים בו את מנהלם ומנהיגם הבלעדי.היא הרלוונטית לערך.שאלת הזכויות של ישיבת בית דוד בבניינה הישן ובנכסי העמותה לא רלוונטית לערך וויקפדי על הרב אשר דויטש. בפרט שהבניין של ישיבת בית דוד, לא היה מעולם חלק מהמיתוס שלה,בניגוד לפוניבז למשל.
replies: text: :כבוד האנונימי, הערך בויקיפדיה לא אמור לשקף שום דבר שאינו עובדה נקייה. אם יש ויכוח בתוך הפלג מהי ישיבת בית דוד 'האמיתית בטהרתה', ויקיפדיה לא אמורה להיות חלק מזה, לא לצד זה ולא לצד השני. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 15:27, 1 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::ויכוח "מהי ישיבת בית דוד" שייך כשיש שתי ישיבות. כיום אין שתי ישיבות. יש ישיבה אחת, והיא בנשיאות הרב דויטש. בצד השני יש בניין ריק וחשוך שמוחזק ע"י עמותה.זה לא נקרא "נקיטת צד בויכוח". אתה מוזמן לבוא למתחם ולראות ששתי הקומות ששימשו עד עתה את הישיבה חשוכות וריקות. אין ספק שאם וכאשר, עמותת בית דוד תצליח לפתוח ישיבה חדשה בבניין שבבעלותה, יהיה מקום לשנות ולכתוב "אחת משתי ישיבות בית דוד " או משהו כזה
replies: text: :::האם יש מישהו מעורכי ויקיפדיה המוכרים שיכול להעיד שאכן כך המצב או רק אנונימים שעם כל הכבוד, לא ניתן לדעת האם הם משרתים צד מסוים? • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 20:14, 1 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::הישיבה החדשה של ר' אשר דויטש היא לא בית דוד. ישיבת בית דוד שייכת לעמותת בית דוד, והדבר מעוגן בפסק הבוררות שהתנהל בבית דינו של הרב ניסים קרליץ זצ"ל. אחר מות הרב שנקר צוות הישיבה התפצל, והמשגיח הותיק הרב ליפקוביץ' והרב בורשנטיין למשל לא ממשיכים עם ישיבת הרב דויטש, אלא עם הישיבה של הרב מרקוביץ' שגם הוא מכריז על עצמו כישיבת בית דוד. איני יודע מה החלוקה מבחינת מספר התלמידים, למרות שאני מניח שהרב דויטש גייס יותר תלמידים. ובכל מקרה מדובר על מאבק שמתנהל בימים אלו ממש ולא הייתי ממהר לקבוע בו מסמרות. אם בדווקא רוצים, אפשר לכתוב: לאחר פטירת ראש ישיבת בית דוד הרב צבי שנקר הוביל הרב דויטש מהלך להכתרת מקורבו הרב אוריאל כהנא כראש ישיבה בניגוד לדעת שאר ותיקי הצוות בישיבה, וללא תיאום עם העמותה בעלת השליטה בישיבה, בעקבות כך פרשו מרבית התלמידים יחד עם הרב כהנא והקימו סניף המיטלטל בימים אלו בין בתי הכנסת בבני ברק...-מוישימי • שיחה • י"ג באלול ה'תש"ף • 22:54, 1 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::קבלו עדכון: תלמידי ישיבת "בית דוד" מפוצלים כיום ל-3. ישיבה של הרב דויטש והרב אוריאל כהנא עם מרבית התלמידים. ישיבה של הרב מרקוביץ עם הצוות הותיק הרב ליפקוביץ והרב בורנשטיין עם כ-15 תלמידים. ושיעור של הרב לנג שכיהן בישיבה ועדיין לא החליט לאיזו ישיבה ללכת ומוסר שיעור עצמאי לתלמידים.-מוישימי • שיחה • י"ג באלול ה'תש"ף • 09:31, 2 בספטמבר 2020 (IDT)
העדכון לא נכון. הרב לנג מלמד בישיבתו של הרב דויטש במשכנה בקרית הרצוג.
אחרי שהרב מרקוביץ הכריז על הישיבה של הפלג שלו כ"ישיבת פוניבז לצעירים" זה אם כן מוחלט שהוא ויתר על "השם בית דוד"
ואפשר כבר להחזיר אותו לרב דויטש גם לפי הקריטריונים הדקדקניים של ויקיפדיה....

text: השם בית דוד לא שייך לא לרב מרקוביץ' ולא לרב דויטש. השם בית דוד שייך לעמותה. מן הסתם הרב דויטש שעבר למבנה אחר יחליף בהמשך את השם כמקובל כשמקבלים תרומה טובה למבנה חדש, רק כעת רבים על השם בקטע סימבולי, מי ה"ממשיך"... כל עוד חסידי הרב דויטש מנסים לדחוף לפה את הנשיאות של "בית דוד" זה מוכיח שההשתלטות לא סופית..-מוישימי • שיחה • כ' באלול ה'תש"ף • 21:46, 8 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  בנשיאות ישיבת בית דוד 

message: אני מעונין להסיר את הקטע כדלהלן:
replies: text: במהלך שנת 2019 התבסס מעמדו של הרב אשר דויטש בהנהגת הפלג הירושלמי והוא נחשב כיום למנהיג הדומיננטי בקרב מרבית הפלג. עם זאת, קבוצה בולטת בהובלת הרב צבי פרידמן והרב שמואל מרקוביץ, מסתייגת ממנהיגותו, בין היתר נוקטת קו מחמיר יותר בנושא קיום הפגנות על מעצר עריקים.
נראה לי פרשנות ורכילות זולה, כניסיון להנציח מאבק נקודתי כ"תפיסת שליטה". ולא משפיע בראייה היסטורית לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • כ"ה בתשרי ה'תשפ"א • מי שמאמין לא מפחד 14:19, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

text: זה לא מאבק נקודתי, זה הרבה יותר מזה. דגש חזק - שיחה 14:48, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
לאור הסכם הפשרה ואיחודה המחודש של ישיבת בית דוד, מן המקום למחוק את הקטע על קריית הרצוג.
כמובן שמוקדם מאוד לדעת אם בית דוד המתחדשת תהיה בנשיאותו של הרב דויטש או הרב מרקוביץ או אף אחד מהם.ולכן יש להשמיט את כל העניין מהערך
thread_title:  מחיקת קטע 

message: אחת התוספות היחידות שניתן להוסיף לערך מהעריכות האחרונות מלאות השבחים, היא התוספת הבאה: "כן עבר והגיה את ספרי השיעורים של מורו ורבו הרב אלעזר מנחם מן שך". אלא שגם תוספת זו לא הובאה עם מקור. יש מישהו שיכול להביא מקור לכך? עוד תוספת שניתן לשקול היא היעדרותו מהישיבה ועליית הבחורים אליו כתחליף. לא ברור עד כמה התוספת חשובה, וגם לכן, נכון להוסיף אותה רק עם מקור תומך. ידך-הגדושה - שיחה 06:25, 11 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: כבודו מוזמן להסתכל בספרי "שיעורי רבינו אבי עזרי" על הש"ס, שם מובא בהקדמה שהרב דויטש עבר והגיה את הספרים.
replies: text: :Reibi20, להבא, השתדל בבקשה לחתום לאחר תגובה. לא מצאתי באוצר החכמה את הספר הנ"ל. הערה כללית: להבא, נא השתדל להימנע מעריכה מלאת שבחים. אתה מכיר את המיזם כבר כמה שנים ויודע בוודאי שזה לא מקובל. ידך-הגדושה - שיחה 15:21, 11 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  היה המגיה של ספרי רבו? 

message: משתמש חדש הוסיף תואר זה. יחיאל הלוי ביטל זאת. ועם זאת אני חושבת שכן נכון לכנות כך הוא מזמן כבר לא רמ אלא הרבה יותר. יעלי - שיחה 05:48, 22 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: . הסיבה שמחקתי זאת היא מכיוון שזו הייתה חזרה על עריכה שבוטלה, מה שלא ניתן לעשות ללא דיון מקדים בדף השיחה. מלבד זאת, הקובץ שהוא העלה כמקור, מן הסתם מפר זכויות יוצרים, ויש לדווח על כך בויקישיתוף. (אני עצמי לא התעסקתי עם ויקישיתוף מעולם ואיני יודע איך לעשות זאת. יחיאל הלוי - שיחה 20:54, 23 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :מתייג את  שמחק זאת, ואת . יחיאל הלוי - שיחה 20:59, 23 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::ברור שבישיבת פוניבז המעמד שלו בקרב הבחורים כיום מעל הרב שמואל מרקוביץ'. אבל מבחינה רשמית כנראה עדיין הוא מוגדר רק בתור ר"מ.-מוישימי • שיחה • ג' באדר ה'תשפ"ג • 22:54, 23 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::ברור? ממש לא. יחיאל הלוי - שיחה 23:02, 23 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::בקרב הציבור של הפלג הוא מוכר כאחד מראשי הישיבה. ידך-הגדושה - שיחה 02:16, 24 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::: אני חושב שניתן לכנותו מראשי הישיבה, הוא מוכר כך בכל ציבור שמכיר בבניין שליד פונוביז' כישיבת פונוביז' אולי @שמש מרפא יסייע יותר. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 11:04, 24 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::"מראשי" זו אכן הגדרה נכונה, כמה שאני לא אוהב את התואר העמום הזה. אין שני בניינים בפוניבז' שטוענים לכתר, כך שפחות הלך לך במקרה הזה. שמש מרפא - שיחה 11:25, 24 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::: איזה נודניק, אלוקים, אוהל קדושים וההיכל, חשבתי שמשהו בך ישתפר קצת. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 11:36, 24 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::: אז זהו שלא. לא חשוב. שמש מרפא - שיחה 02:48, 1 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  מראשי הישיבה  

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://www.kolhalashon.com/New/Shiurim.aspx?Lang=Hebrew&FID=68302 עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:44, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023) 

message: נראה לי משונה קצת שגם לאחר מערכת הבחירות הנוכחית בה הובהר למעלה מכל ספק כי הרב דויטש הינו מנהיגה של המפלגה, כפי שנכתב בממודעות הרשימיות של המפלגה שפורסמו בעיתון הפלס וסעוד מקומות, וכפי שנכתב בכל כלי התקשורת.
האם ישנה סיבה שאינה ידועה לי?
מצורפים מספר מקורות בנושא:
1 2 3 4 ישר ונאמן ⁃ שיחה 17:23, 20 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ? אייל • שיחה 17:25, 20 במרץ 2024 (IST)

text: בנוסף המשפט: בבחירות לרשויות המקומיות של שנת 2024, היה מנהיגה הרוחני של מפלגת 'בני התורה, נשמע מעוות, מאחר והרב עדיין משמש כמנהיגה של המפלגה... ישר ונאמן ⁃ שיחה 17:29, 20 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :. כך נכתב גם במקורות נחשבים כמו בחדרי חרדים וכיכר השבת (אתר אינטרנט) וגם מפורש בעיתון הרשמי של התנועה. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 17:34, 20 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :: .  יש לפלג יותר ממנהיג אחד, כמו אצל מקבילו דוב לנדו ויותר מכך. שמש מרפא ⁃ שיחה 21:29, 20 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::המקורות מוכיחים אחרת, שהוא אכן מנהיג המפלגה, כולל מה שנכתב בעיתון הרשמי. מקרה הרב דויטש אינו דומה למקרה של הרב לנדו שעדיין לא הוכתר בתארי המנהיגות של קודמיו. מתייג את . ידך-הגדושה ⁃ שיחה 00:02, 21 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::: כנגד הרב דויטש נצבים שלל דמויות,  הכנסת מידע עיתונאי לא מבוסס. אייל • שיחה 00:20, 21 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::חשוב להבהיר: אין הכוונה לכתוב שהוא מנהיג "הפלג הירושלמי" בדומה לרב שמואל אוירבך. צודק העורך אייל, כי כנגד הרב דויטש ניצבים שלל דמויות בתוך הפלג הירושלמי. הנידון הוא רק לגבי הגדרתו כמנהיג תנועת (או מפלגת) בני תורה. בכך, כאמור אין ספק. הובאו 4 מקורות נחשבים. כך גם נכתב בעיתון הרשמי של המפלגה. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 00:49, 21 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::לאלו שלא שמו לב.

text: ::::::בקישור 1 אם פתחתם יש צילום של מודעה שפורסמה בעיתון הפלס, המודעה פורסמה על ידי סיעת בני תורה, והיא מודעה עם הלוגו של המפלגה.
replies: text: ::::::: כתוב בה הכי מפורש שחור על גבי לבן מי מנהיגה של המפלגה.

text: ::::::: שוב, הפלג הירושלמי מורכב גם מהפלג הקטן של הרב פרידמן, אולם אלו הצועדים תחת מטריית תנועת בני תורה, מנהיגם הינו הרב דויטש, כפי שניתן לראות.

text: ::::::ישר ונאמן ⁃ שיחה 01:37, 21 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::אני  (וגם אצל ר' דב לנדו). בברכה, גיברס - שיחה 07:47, 21 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  האם הרב דויטש עדיין לא נחשב למנהיגה הרוחני של בני תורה?