שיחה:ישיבת הסדר

message: האמנם הציבור באמת מעריך ואוהב את בני ישיבות ההסדר שמשרתים 20 חודשים פחות מחילונים ?
על מה נסמכת קביעה זו, מלבד לינק שבור לאיזה מאמר מדעי שפורסם בז'ורנל הנחשב "במחנה"?
מדהים איך שקבוצות אינטרס משתמשות בויקיפדיה לצרכי תעמולה פרטיים.
אכן, חבורת משתמטים עלובה שבעלובות.
thread_title: יחס הציבור

message: המחלקות המעורבות אינן על בסיס התנדבותי של החיילים אלא של הישיבות
replies: text: מחקתי את הקטע בענין ישיבות ההסדר "החשובות", מכיון שהוא סובייקטיבי לחלוטין ואינו ראוי לאינצקלופדיה!
thread_title: עד כמה שידיעתי מגעת

message: קיים כבר ערך כזה בשם ישיבת הסדר, צריך לאחד ואולי בערך הנוכחי לתת רשימה של כל ישיבות ההסדר.--אפי ב. 21:52, 4 נוב' 2004 (UTC)
אפשר למחוק את הערך, למרות שהוא כתוב טוב, הוא לא מוסיף כלום על הערך שכבר קיים. שן שש זעם
replies: text: פעלתי כעצתו של אפי ב. דוד שי 08:42, 5 נוב' 2004 (UTC)
השאלה היא האם יהיו לנו ערכים על הישיבות הללו?
אם כן, צריך להפוך לקטגוריה.
אם לא, אני לא מבין למה אנחנו צריכים את הרשימה הזאת, לדעתי אפשר להשיג אותה באתר צה"ל (לא בדקתי) או באתר של משרד החינוך (כנ"ל). טרול רפאים 09:58, 26 ינו' 2005 (UTC)

text: גם לדעתי יש למחוק את הערך: הרשימה מופיעה (פחות או יותר, וממילא גם כאן אינה מלאה) בערך מוסדות לימוד תורניים, ושם יש קישורים לערכים שלנו, ואילו כאן יש רק קישורים חיצוניים בבחינת אינדקס אתרים. האם יש צורך בדיון מחיקה, או שמספיקה מחיקה מהירה? נתנאל 13:41, 11 מרץ 2005 (UTC)
replies: text: :לא זה ולא זה, יש להפוך את שתי הרשימות לקטגוריה אחת. טרול רפאים 13:48, 11 מרץ 2005 (UTC)
thread_title: הועבר מ[[שיחה:ישיבות הסדר]]

message: -מחקתי את הקישור ל"הסדרנט" מכיוון שהוא לא קשור לישיבות ההסדר בכלל, אלא רק בשם של האתר. יוני76 14:54, 11 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  קישורים 

message: הוספתי תת פרק של חלוקת הישיבות לפי קבוצות (משתמש:גלעד סרי לוי)
replies: text: תודה לך גלעד. ערכתי את ההוספה שלך, שיניתי חלק מהניסוחים והוספתי הרבה קישורים פנימיים. כמה הערות ספציפיות:

text: #כדאי לא להשתמש במונחים כמו "היום" או "לאחרונה", כי אנחנו כותבים כאן אנציקלופדיה לטווח ארוך. עדיף לכתוב למשל "ב-2006" או "בעשור הראשון של המאה הנוכחית".

text: # בכתיבה אנציקלופדית אין להשתמש בדיבור ישיר אל הקורא, בוודאי ובוודאי לא בדיבור בגוף ראשון ("אעיר עוד כי...")

text: #הדרך ליצור פסקה חדשה היא באמצעות לחיצה כפולה על Enter, כך שבחלון העריכה נוצרת שורה ריקה.

text: #אתה יכול לחתום על הודעותיך (בדפי השיחה בלבד, כמובן) על ידי הקלדת ארבעה סימני ~ רצופים.

text: הערות לגבי התוכן:

text: #לא מספיק ברור שהמונח "ישיבות הקו" מתייחס רק להר המור ולא למרכז. גם צריך להדגיש שהר המור ומרכז אינן ישיבות הסדר, אבל חלק מ"בנותיהן" כן.

text: #המינוח "נאו חסידות" הוא לא מינוח מדויק, והוא גם מתאר משהו מהקשר אחר, ולכן נראה לי שעדיף לא להשתמש בו.

text: בהצלחה בהמשך עריכותיך בוויקיפדיה, אני אשמח לעזור לך בכל שאלה או בעיה. נתנאל 10:22, 2 מרץ 2006 (UTC)
1. תודה לך
2. שיניתי מעט את ההגדרה שלך לחסידות, כדי להבחין ביניהם לחרדיות
גלעד סרי לוי 17:51, 2 מרץ 2006 (UTC)
===ישיבות הקו של הרב סולובייצ'יק ====
מחקתי את המיון הזה מאחר שזו המצאה שמבלבלת את הקורא. המונח "ישיבות הקו" משמעותו מרכז והר המור.
גם האמירה לפיה הגוש היא "בקו של הרב סולובייצ'יק" אינה מדויקת, וזאת בלשון המעטה.
גלעד סרי לוי 20:13, 7 מרץ 2006 (UTC)
===ישיבות הקו ומרכז וכמה תיקונים קטנים===
איחדתי את ישיבת מרכז וישיבת הר המור על כל התומכים שלהן לקבוצה אחת.
מאחר שלמרות המחלוקת החריפה ביניהם, הם מתיחסות לאותו קורפוס בסיסי. ובכלל מטרת המיפוי, כפי שאני מבין אותה היא לתת מבט על, ולא יותר מדי מחלקות.
לצערי נקלעתי להתנגשות עריכה עם משתמש אחר הסבור כי אני לא מחלק נכון. והוא מחק את מה שעשיתי.
גלעד סרי לוי 01:55, 24 מאי 2006 (IDT)

text: ההבדל בין מרכז והר המור כיום, בשונה אולי ממה שהיה לפני שנה, הוא גדול ומשמעותי כמו ההבדל בין הר המור לירוחם למשל. לכן ההבחנה חשובה. מבחינת החלוקה, אם מקדישים תת-פרק ל"תורת א"י", אזי לא הגיוני שלא להבחין בין מרכז והר המור. אריה א 02:02, 24 מאי 2006 (IDT)
ראשית - את המיפוי המקורי אני עשיתי, וניסיתי להגדיר קבוצות במובן רחב יותר שיתן תמונה במבט על, ויכלול גם הבטים חברתיים ולא רק אידיאולוגיים תיאולוגיים. 
שנית - חלוקה לקבוצות כוללת בתוכה את ההנחה שהשוני בין הקבוצות גדול יותר מהשוני שבתוך הקבוצות. מאחר שמרכז והר המור שייכות  לאותה קבוצה חברתית בבסיס, וגדלו באותו מקום, הן שייכות  לקבוצה אחת לטעמי.
צריך לזכור שלא רק הסדרניקים קוראים ויקיפדיה, וצריך לתת מפה כללית לפני שמפרקים לפרטי פרטים. 
אני מסכים איתך ש"תורת ארץ ישראל" לא ראויה להיות תת קבוצה. אבל אחרי שהתנפלתם עלי ככה, חדלתי מלערוך.
גלעד סרי לוי 02:24, 24 מאי 2006 (IDT)

text: אני מציע את ההצעה הבאה: לכתוב אותם בנפרד אך כסעיפים בתוך תת-פרק אחד, כך:
===מרכז והר המור===
====מרכז====
====הר המור====
מה דעתך? אריה א 02:35, 24 מאי 2006 (IDT)
חלוקות משנה -שיניתי את הסדר. מרכז קודם, היא הותיקה. 
הגדרת ישיבות ההסדר -
מקבל את הערתך לגבי גברים.
לגבי ה"שילוב". אתה מניח שעובדת היותו שילוב היא עובדה ניטרלית ללא הטיה אידיאולוגית. אני ניסיתי להדגיש שזו יצירה של החברה הדתית לאומית כדי לפתור בעיות פנימיות שלה, ולא כולם מקבלים את זה כפשוטו.
גלעד סרי לוי 02:55, 24 מאי 2006 (IDT)
thread_title:  מיפוי הישיבות 

message: מחקתי את המיון הזה מאחר שזו המצאה שמבלבלת את הקורא. המונח "ישיבות הקו" משמעותו מרכז והר המור.
גם האמירה לפיה הגוש היא "בקו של הרב סולובייצ'יק" אינה מדויקת, וזאת בלשון המעטה.
גלעד סרי לוי 20:13, 7 מרץ 2006 (UTC)
thread_title: ישיבות הקו של הרב סולובייצ'יק =

message: איחדתי את ישיבת מרכז וישיבת הר המור על כל התומכים שלהן לקבוצה אחת.
מאחר שלמרות המחלוקת החריפה ביניהם, הם מתיחסות לאותו קורפוס בסיסי. ובכלל מטרת המיפוי, כפי שאני מבין אותה היא לתת מבט על, ולא יותר מדי מחלקות.
לצערי נקלעתי להתנגשות עריכה עם משתמש אחר הסבור כי אני לא מחלק נכון. והוא מחק את מה שעשיתי.
גלעד סרי לוי 01:55, 24 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ההבדל בין מרכז והר המור כיום, בשונה אולי ממה שהיה לפני שנה, הוא גדול ומשמעותי כמו ההבדל בין הר המור לירוחם למשל. לכן ההבחנה חשובה. מבחינת החלוקה, אם מקדישים תת-פרק ל"תורת א"י", אזי לא הגיוני שלא להבחין בין מרכז והר המור. אריה א 02:02, 24 מאי 2006 (IDT)
ראשית - את המיפוי המקורי אני עשיתי, וניסיתי להגדיר קבוצות במובן רחב יותר שיתן תמונה במבט על, ויכלול גם הבטים חברתיים ולא רק אידיאולוגיים תיאולוגיים. 
שנית - חלוקה לקבוצות כוללת בתוכה את ההנחה שהשוני בין הקבוצות גדול יותר מהשוני שבתוך הקבוצות. מאחר שמרכז והר המור שייכות  לאותה קבוצה חברתית בבסיס, וגדלו באותו מקום, הן שייכות  לקבוצה אחת לטעמי.
צריך לזכור שלא רק הסדרניקים קוראים ויקיפדיה, וצריך לתת מפה כללית לפני שמפרקים לפרטי פרטים. 
אני מסכים איתך ש"תורת ארץ ישראל" לא ראויה להיות תת קבוצה. אבל אחרי שהתנפלתם עלי ככה, חדלתי מלערוך.
גלעד סרי לוי 02:24, 24 מאי 2006 (IDT)

text: אני מציע את ההצעה הבאה: לכתוב אותם בנפרד אך כסעיפים בתוך תת-פרק אחד, כך:
thread_title: ישיבות הקו ומרכז וכמה תיקונים קטנים

message: ====מרכז====
====הר המור====
מה דעתך? אריה א 02:35, 24 מאי 2006 (IDT)
חלוקות משנה -שיניתי את הסדר. מרכז קודם, היא הותיקה. 
הגדרת ישיבות ההסדר -
מקבל את הערתך לגבי גברים.
לגבי ה"שילוב". אתה מניח שעובדת היותו שילוב היא עובדה ניטרלית ללא הטיה אידיאולוגית. אני ניסיתי להדגיש שזו יצירה של החברה הדתית לאומית כדי לפתור בעיות פנימיות שלה, ולא כולם מקבלים את זה כפשוטו.
גלעד סרי לוי 02:55, 24 מאי 2006 (IDT)
thread_title: מרכז והר המור

thread_title: מרכז

message: מה דעתך? אריה א 02:35, 24 מאי 2006 (IDT)
חלוקות משנה -שיניתי את הסדר. מרכז קודם, היא הותיקה. 
הגדרת ישיבות ההסדר -
מקבל את הערתך לגבי גברים.
לגבי ה"שילוב". אתה מניח שעובדת היותו שילוב היא עובדה ניטרלית ללא הטיה אידיאולוגית. אני ניסיתי להדגיש שזו יצירה של החברה הדתית לאומית כדי לפתור בעיות פנימיות שלה, ולא כולם מקבלים את זה כפשוטו.
גלעד סרי לוי 02:55, 24 מאי 2006 (IDT)
thread_title: הר המור

message: אולי מישהו יכול לנסות כן להביא רשימה של הישיבות הקיימות היום? גם אם היא חלקית היא תתמלא במשך הזמן.
thread_title:  רשימת הישיבות

message: חסרים כאן נתונים על תחילת התהליך. ישיבת ההסדר הראשונה (כרם ביבנה) הוקמה ב1954 אך, כפי במצויין בערך "כרם ביבנה" היא הצטרפה להסדר רק ב1965. מישהו יכול לאמת פרט זה? מה בדיוק היה אז ה"הסדר" מבחינת החוק הצבאי?
שאלה נוספת הראויה לברור- כיצד התקבלה/מתקבלת ההחלטה על מיקומה של ישיבת הסדר חדשה. האם הצבא מעורב בהחלטה זו? האם היו שיקולים חברתיים/בטחוניים להקמתן של רוב ישיבות ההסדר בעיירות פיתוח ויישובים בשטחים? האם העובדה שבשנים האחרונות ממקומות ישיבות הסדר בתוך הערים המרכזיות קשורה להסרת מעורבתו של הצבא בקביעת מיקום הישיבה?
replies: text: : אני גם אשמח למידע/מקור בנושא זה. כרגע יש לי מידע רק כך שמעמד ישיבות ההסדר הרגיל ואת הישיבות הציוניות הגבוהות(הסדר מרכז) הוסדר בחוק רק ב1999 (חוק טל) --Roni345 - שיחה 21:17, 18 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :: התכוונת שהוסדר בחקיקה ראשית רק אז. גם קודם לכן המעמד הוסדר למהדרין מן המהדרין, בתקנות שר הביטחון שהופקד על העניין. בדיוק כמו שלחיילים בגרעיני נח"ל היה או עדיין ישנו שירות מקוצר. נרו יאיר • שיחה • י"ט באלול ה'תשע"ט • 00:16, 19 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title:  נתונים היסטוריים 

message: כל הפרק על מיפוי הישיבות אינו שייך לכאן וצריך להיות בערך אחר - אולי ישיבות ציוניות. יעקב בויקי 11:34, 16 בינואר 2007 (IST)
הפרק על מיפוי הישיבות הוא משמעותי ביותר. נותן אינפורמציה חשובה להבנת מהות התופעה. לדעתי מחיקתו היא על גבול השחתת הערך, לפיכך החזרתי אותו למקומו הראוי 
גלעד סרי לוי 22:23, 6 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: כל הפרק הנכבד הזה נמצא אחר כבוד בערך ישיבה ציונית, שם מקומו. מכאן יש פשוט לעשות הפניה לשם. למשל בראש הפרק המונה את ישיבות ההסדר ניתן לרשום: על שיוך הישיבות לקבוצות ניתן לקרוא בערך ישיבה ציונית. נא שים לב שחלק נכבד מהפרק כלל אינו עוסק בישיבות הסדר וכל הערך אינו עוסק כלל בהסר כהסדר ובישיבות כישיבות הסדר. נקודת ההשקה היחידה של הפרק דווקא לערך זה הוא בכך ששכל סוגי הישיבות שותפות להסדר, כי זו הדרך הטובה ביותר לגייס תלמידים. אם זה לא נכון (למשל אם ישיבות מסוג מסויימות נוטות פחות להשתייך להסדר) זה צריך להכתב בערך. יתרום גם להסביר שישיבות ציוניות הן במקרים רבים ישיבות גם הסדר וגם לא. יעקב בויקי 23:36, 6 בפברואר 2007 (IST)
thread_title: מיפוי הישיבות - לפצל

message: כבר אי אפשר להשתלט על הרשימה. אי אפשר למצוא כלום. מציע טבלה עם אפשרות מיון ובה הפרמטרים הבאים:
* שם הישיבה
* עיר
* סוג (הסדר 6, משולבת וכו')
* שנת יסוד
* מספר תלמידים
* ראש הישיבה
חגי אדלר 23:36, 11 במרץ 2007 (IST)
שם הישיבה      	עיר 	סוג ישיבה	שנת יסוד	מספר תלמידים	ראש הישיבה
ישיבת כרם ביבנה	יבנה	הסדר     	ה'תשי"ג 	-           	הרב מרדכי גרינברג
תא             	תא  	תא       	תא      	תא          	תא
הרעיון טוב, אבל מספר הסתייגויות והערות: 
1) לגבי סוג: אם זה שילוב, זה לא הסדר קלאסי ולא ברור אם צריך לצרפם לערך. בנוסף, חלק מהישיבות הן ישיבות הסדר/גבוהות (חלק מהתלמידים ככה וחלק ככה), כך שצריך להוסיף אופציה זו ואת האופציה בא יש בישיבה גם מכינה קדם צבאית (למשל פדואל).
2) לגבי מספר תלמידים - משתנה ללא הרף ואין טעם לכתוב את זה. מספיק בערך של הישיבה, בתקווה שזה מתעדכן מידי פעם.
3) ראש ישיבה - כמובן שלפעמים יש שני ראשי ישיבה בו זמנית.
DGtal 09:36, 12 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  הפיכה לטבלה 

message: ישר כח על הטבלה!! כמה הערות:
* בישיבת ראשון לציון נתתי קישור לשלמה לוי (רב). זה נכון, או זה רב אחר?
* אפוא ישיבת קריית גת בראשה גם הרב שלמה לוי?
* האם הרשימה שלמה?
* ישיבת מאיר הראל נמצאת במודיעין עלית או מודיעין-מכבים-רעות?
* הרב שפירא מפדואל נהרג, למיטב ידיעתי, בכביש המוביל ליישוב ולא בכביש 5. 
* חסרים פרטים בכמה ישיבות.
חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ד' בניסן ה'תשס"ח • 17:45, 9 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: מגניב,  אפילו לא עיינתי בדף השיחה לפני עריכת הטבלה, פשוט שחבתי שזה דבר מחייב ולא ראיתי שביקשו אותה עוד  אנשים.
# כידוע לי אין זה הרב- לפי הקישורים בערך הוא מישיבת הר-עציון והרב שלמה לוי מראשון למד במרכז הרב, גם מזכרוני משיעור ששמעתי מפיו שהוא נראה יותר צעיר- על כן אשחזר.
# לא ידוע לי על ישיבת הסדר בקריית גת.
# ישיבת מאיר הראל אכן נמצאת במודיעין-מכיבם-רעות אסמן בערך.
# אני יודע אחרת, אנסה לברר אצל אחד מחתניו אם זה עקרוני. -זה נראה לי יהיה יותר חשוב לערך עצמו ולא לטבלה כאן. הוא נרצח בדרכו לשיעור אצל האדמו"ר של חסידות אשלג.

text: בשמחה, קוני למל • ה' בניסן ה'תשס"ח • 14:45, 10 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: : כוונת לדעת גדולים... לגבי הרב שפירא, דיוק זה חשוב. אם אתה לא מוצא, אמור לי. אבדוק עם אחותי הגרה בפדואל. איך אתה מסביר את הכתוב בערך על הרב שלמה לוי "בנוסף הרב שלמה לוי עומד בראש ישיבת ההסדר בקרית-גת", אם אין כזו ישיבה...? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ו' בניסן ה'תשס"ח • 18:46, 10 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :: לא כל דבר שאיני מכיר לא קיים, אבל בע"ה אברר את שני הפרטים במהלך השבוע הקרוב מול האיגוד. קוני למל • ו' בניסן ה'תשס"ח • 17:23, 11 באפריל 2008 (IDT)

text: :: סליחה על האיחור, ביררתי על ישיבת קרית-גת, לפי מה שהצלחתי להבין, אכן הקימו שם ישיבה אך כרגע אין לה עדיין עממד של הסדר (הם מנסים לקבל אותו כבר משנה שעברה) לא ידועע לי אם עומד בראש הרב שלמה לוי כזה או אחר. בשמחה קוני למל • י"ג בניסן ה'תשס"ח • 22:08, 17 באפריל 2008 (IDT)
=== עזרה בסידור הטבלה ===
לא ברור לי למה המיון של תאריך ההקמה שם את תש"ן ותש"ס ראשונים. קוני למל • י"א בניסן ה'תשס"ח • 14:35, 16 באפריל 2008 (IDT)
thread_title: רשימת ישיבות ההסדר

message: לא ברור לי למה המיון של תאריך ההקמה שם את תש"ן ותש"ס ראשונים. קוני למל • י"א בניסן ה'תשס"ח • 14:35, 16 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  עזרה בסידור הטבלה 

message: שלום לכולם, בעקבות הערה של משתמש:קונילמל בדף שיחתי, התחיל דיון מתי ראוי להוסיף ישיבת הסדר חדשה לרשימת הישיבות בערך זה ולתבנית:ישיבות הסדר.
להלן העתק הדיון שהתחיל בדף שיחתי:
אחינו, כידוע לי הוקמו עוד ישיבות בפרק הזמן הזה, פשוט מנסיון בכל שנה מנסים לקום כ5 ישיבות ובערך 3 נכשלות ואולי אחת שורת את ה5 שנים, על-כן איננו נוהגים להוסיף כל ישיבה שרק הוקמה- ואם כך אז צריך לחפש ולהוסיף גם את שאר הישיבות שהוקמו בשנים האחרונות (למשל: יפו, רמת השרון וקריית אתא - ויש עוד אך איני יודע את כולם) קוני למל • י"ז באלול ה'תשס"ח • 11:37, 17 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: תודה רבה, אחינו. אין בעייה. אז מתי ישיבה עוברת את תקופת הצינון הויקיפדי שלה? ‏עמיחי 12:13, 17 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: : אני לא יודע לכתוב בדיוק, מעולם לא דנו בזה, לענ"ד לאחר חמש שנים- אבל לפחות שלוש... אולי נאמר שלוש לאזכור וחמש לערך?! קוני למל • י"ז באלול ה'תשס"ח • 12:24, 17 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :: אני רואה שאין לנו עוד משתתפים בדיון- חבל.

text: :: מה אתה אומר נוסיף את כל מה שקם או שנלך לפי הגדרה שלי פה? קוני למל • י"ט באלול ה'תשס"ח • 21:37, 18 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::: פה יש רשימה. רוצה ללכת לפיה? (לא בדקתי אפילו אם אשקלון שם) ‏עמיחי 22:56, 18 בספטמבר 2008 (IDT)

text: :::לדעתי, תקופה של 3-5 שנים היא סבירה. עם זאת, ייתכנו מקרים חריגים, של ישיבה שיש לה ערך מיידי (דוגמת המצב בפרישתה של 'הר המור' ממרכז). לא נראה לי שיש לעמוד עם סטופר, ולחשב כמה זמן בדיוק עבר מעת הקמתה, אבל בהחלט לא לא להכניס מיד. אריה א - שיחה 16:40, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

text: ::: לא ברורה לי המהות של אותה רשימה וכן מי יצר, ואיני מכיר את האתר, אני נשאר בהצעתי הקודמץ עם התיקון של אריה קוני למל • כ"א באלול ה'תשס"ח • 01:37, 21 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  תקופת צינון - מתי ניתן להוסיף ישיבה לרשימה ולתבנית 

message: המידע בישיבת הסדר#ישיבת הר שלום אוחד מתוך ישיבת הר שלום שהפך להפניה. ראו בשיחה:ישיבת הר שלום#איחוד - המשך דיון איפה המקום המתאים יותר לאחד, לכאן או למאחזים#מצפה אשתמוע. לדעתי יש להעביר למאחזים מהסיבות הבאות: אח של ראש ישיבת הר שלום אמר בכתבה הזאת: "...גר שם בגבעה עם עוד מספר קטנצ'יק של זוגות צעירים." בהתחלת הכתבה נאמר ש"בנוסף לבחורי הישיבה, מתגוררים במאחז מספר מצומצם של זוגות צעירים." המאחז הוא למעשה הישיבה ועוד בניין או שניים. במצב כזה יותר הגיוני לאחד את המידע על הישיבה למאחזים#מצפה אשתמוע. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 10:53, 10 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: . יורי - שיחה 10:55, 10 באפריל 2009 (IDT)
העברתי את המידע על הישיבה למאחזים#מצפה אשתמוע. אני יודע שחגי חסום עכשיו ולא יכול להגיב אבל אין בכך בעיה כי אין בעלות על ערכים. אני בטוח שיש עוד משתמשים רבים שעוקבים אחרי הדפים האלה, לא צריך לחכות שמשתמש ספציפי יהיה זמין כדי לבצע פעולה כלשהי. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 23:52, 15 באפריל 2009 (IDT)

text: חגי כבר הביע התנגדות בטענה שמאחזים הוא בית קברות גדול ואני מספיק שאין שם מקום גם לזה. תמתין שבוע, אין כל קשר לבעלות על ערכים, חגי הוא תוגרם בתחום הזה וכולנו רוצים לשמוע את עמדתו. אתה יכול גם עכשיו לפנות אליו בדף השיחה. יחסיות האמת • ♥ • כ"ב בניסן ה'תשס"ט 00:00:24
replies: text: :חגי נתן את עמדתו מספר פעמים, אבל תשובה עניינית מה ההבדל בין המאחז לישיבה ("...גר שם בגבעה עם עוד מספר קטנצ'יק של זוגות צעירים.") לא הייתה שם. לפי החלטת הקהילה יש לרכז את המידע על מאחזים בערך אחד - אז למה ישיבה קטנה (40 בחורים!) במצפה אשתמוע צריכה להרוס את הטבלה פה? מה הבעיה לאחד עם המאחז? מה עמדתך בנושא? מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 00:11, 16 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::במקום לכתוב "מספיק" התכוונתי לכתוב "מסכים". ברור שעדיף לכתוב זאת בערך הזה שגודלו 36k מאשר בבית קברות שגודלו 87k. צריך כמובן לפצל את שניהם, אבל כאן זה הרע במיעוטו. אשר למעשיך, לא ראיתי התנהגות לא חברית כזו בוויקיפדיה מזה זמן רב. יחסיות האמת • ♥ • כ"ב בניסן ה'תשס"ט 00:27:06
replies: text: :::טוב, אז הגיע הזמן להתחיל לפעול בשיתוף פעולה. נראה לי שבין שנינו יש סיכוי שזה יעבוד. עניין ראשון - פיצול הערך מאחזים כמו שכתוב בשיחה:מאחזים#פיצול הערך. עניין שני - לפצל את "רשימת ישיבות ההסדר" מישיבת הסדר לערך עצמאי ולפרט שם לא ולא בטבלה. יש לך כוח לזה ? מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 00:49, 16 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::אני מתנגד לפיצול הרשימה. אין לכך שום סיבה. אם ישיבה שאינה מספיק חשובה בשביל ערך לא צריך להרחיב עליה כל כך. אפשר גם להסתיר את הטבלה אם זה מפריע למישהו בעין. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:51, 16 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::להסתיר את הטבלה.. אני רואה שאין עם מי לדבר. יחסיות האמת • ♥ • כ"ב בניסן ה'תשס"ט 22:45:52
replies: text: :::::: אחרי שתפצל את מאחזים נחזור לדיון כאן. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ח בניסן ה'תשס"ט • 21:15, 21 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::: מקבל את הצעתך. שיחזרתי את מאחזים למצב הקודם. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 05:56, 22 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  ישיבת הר שלום 

message: הערך גדול מאוד (38K) מה שמקשה על הקריאה. מציע לפצל את ישיבת הסדר#רשימת ישיבות ההסדר לערך בשם רשימת ישיבות ההסדר בצורה כזו:
# החלק ישיבת הסדר#רשימת ישיבות ההסדר יעבור במלואו לרשימת ישיבות ההסדר.
# ברשימת ישיבות ההסדר תכתב הקדמה קצרה מהי ישיבת הסדר שתיתן הפניה לישיבת הסדר.
# החלק ישיבת הסדר#רשימת ישיבות ההסדר יוחלף ב.
תומכים/מתנגדים? מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 06:42, 22 באפריל 2009 (IDT)
*  חזק. 38K זה לא כזה נורא, ואין שום סיבה לפצל. אם יש עודף מידע צריך לקצץ אותו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:13, 22 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :גם במקרה זה אני רואה טעם בפיצול. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 07:23, 22 באפריל 2009 (IDT)
*  איתן 08:27, 22 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::זה שמיקי החליט לרשום כאן ערך שלם לא אומר שזה יהיה ככה בשאר הישיבות. אני בהחלט מתנגד לשינוי הזה. בשביל מה יש ערכים על הישיבות? בשביל הכיף? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:26, 22 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::ברוקס - ראה את הדיון הקודם. אני דווקא התנגדתי לאיחוד הערך ישיבת הר שלום לרשימה פה. ובכל מקרה זה לא קשור לעניין הפיצול, הרשימה הייתה ארוכה גם בלי התוספת הזאת. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 07:28, 22 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::היא ממש לא ארוכה. אני גם מחזיר למצב היציב. נקווה שהמפעילים לא יצטרכו להתערב. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:29, 22 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::: שוחזרת. אם אתה רוצה להחזיר את המצב אחורה, תחזיר גם את הערך שנמחק בטענת איחוד. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ח בניסן ה'תשס"ט • 07:36, 22 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::: הם לא יצטרכו להתערב כל עוד כל הצדדים ינהגו בהגינות ובהתאם לויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. לא ברור לי על סמך מה קבעת שזה המצב היציב, אבל לצורך הרגעת הרוחות עדיף לא להתעסק בזה כרגע. בוא נסיים את הדיון על הפיצול ואחר כך נחזור לנושא הזה. בינתיים נחכה לדעות נוספות. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 07:39, 22 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::::על סמך ההיסטוריה של הערך. מלבד זאת, הערך נמצא במקום ה-1101 (ואמור לרדת בכ-120 מקומות נוספים בעדכון הבא של הדף) ברשימת הערכים ארוכים. במצב כזה אין כל הצדקה לפיצולו, במיוחד ששני הערכים שרוצים ליצור עוסקים באותו נושא בדיוק. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:57, 22 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::כמו שאמרתי מקודם - בוא נעזוב את עניין המצב היציב ונתמקד בפיצול הערך. שים לב שמלכי פרוסיה הוא בגודל 9K בלבד לעומת 10K כאן. שני הערכים אכן עוסקים באותו נושא, בדומה לרשימת האקס-מן ואקס-מן, מלכי פרוסיה ופרוסיה וכו'. אני מבקש להפעיל את אותו הגיון גם כאן. צריך לפצל כי זה לטובת הקורא. ערך ארוך מקשה על הקריאה ומסורבל לניווט (ויקיפדיה:דפים ארוכים). מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 09:40, 22 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::38K אינם ערך ארוך לפי המקובל כאן. כבר הסברתי לך בדף השיחה של מאחזים מה ההבדל מהמקרים האחרים. אנא, אין טעם בשכפול דיונים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:42, 22 באפריל 2009 (IDT)
===הקפאת הדיון===
עדיף לחכות לתוצאה במאחזים, כדי שלא נשכפל את הדיון לכאן ללא צורך. בינתיים הדיון מוקפא. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 14:08, 25 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  פיצול 

message: עדיף לחכות לתוצאה במאחזים, כדי שלא נשכפל את הדיון לכאן ללא צורך. בינתיים הדיון מוקפא. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 14:08, 25 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: הקפאת הדיון

message: יש פתרון פשוט ביותר: לבטל את התוכן של הטור "הערה" עבור כל ישיבה שיש בה ערך. מי שרוצה לקרוא מעבר לפרטים הבסיסיים שיש כאן פשוט ייכנס לערך. מבלי לבדוק את הסטטיסטיקות אני מנחש שזה בדיוק מה שקורה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:52, 17 במאי 2009 (IDT)
thread_title: הטבלה

message: הסיכום שם הוא מעניין מאד, אך הוא כתוב בצורה ריכלותית ולא אינציקלופדית מה גם שאני יודע על נתונים מעט שונים. אשמח קודם כל להבהרה מתי זה בדיוק "לאחרונה" וכן למקור (אפילו עיתונאי) שמסכם את הפרשה כמו שכאן כתוב ואז אוכל לאמת מול נתונים שאני יודע.  • קוני למל • ט"ו באלול ה'תשס"ט • 10:42, 4 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  השתלבותם של הביינישים 

message: השכר שמקבלים החיילים בישיבות ההסדר הוא שכר רגיל? כמו של חיילים רגילים?
replies: text: החיילים מישיבות ההסדר לא מקבלים שכר עבורת התקופה בה הם לומדים בישיבה, בתקופה זו הם נחשבים חיילים בשל"ת = שירות ללא תשלום. ובתקופה בה הם משרתים בצבא הם מקבלים שכר בדיוק כמו כל שאר החיילים.
thread_title:  יש לי שאלה  

message: כבר כמה שבועות שאני עמל לעשות רשימת ישיבות מלאה, מכיוון שאין אף אתר הכולל את כולן. מידי פעם גם אלי מגיעות פניות על ישיבות שעדיין לא נמצאות ברשימה אך הפניות הולכות ומתמעטות. בנוסף, ישנה אפשרות לחיפוש ישיבה לפי קריטריונים.
נא להוסיף את האתר מתכוונים
http://www.mitkavnim.co.il/ToraniList.php
לקישורים חיצוניים - מידע. אני בטוח שהאתר יוכל לשמש רבות את המתעניינים בערך.
replies: text: כבר הוסבר לך בעבר מדוע לא יהיו קישורים לאתרך. ויקיפדיה איננה מאגר קישורים לאלפוני ישיבות, מה גם שלא כל ישיבת הסדר ראויה לאזכור. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:56, 7 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :בזמנו התכתבנו וכתבת שהדבר צריך בדיקה. המלצת לפתוח נושא בשיחה וזה בדיוק מה שעשיתי, כדי לשמוע דעות אחרות. מה עוד, שאם ישיבה היא ישיבת הסדר, לא אני ולא אתה רשאים להחליט שלא ראוי לאזכר אותה.. ויקיפדיה נועדה לתת אינפורמציה נכונה ואובייקטיבית. לגבי מה שטענת בעבר, אחסוך את הטענות ואכתוב ישר את התשובות. לא מדובר באתר מסחרי, אין לי תועלת או רווח מפרסומות או כניסות (אפשר לבדוק). מדובר ביוזמה פרטית על מנת לעזור ולתת כמה שיותר אינפורמציה עדכנית על ישיבות ההסדר.
thread_title:  רשימת ישיבות הסדר מלאה 

message: לאחרונה מוספים כאן ברשימת הישיבות קישור לאתרים ה'רשמיים' - האם להוסיף עמודה? להשאיר כך? לגרוע את האתרים?  • קוני למל • א' באדר ה'תש"ע • 20:24, 14 בפברואר 2010 (IST)
thread_title:  אתרי הישיבות 

message: אני לא לגמרי בטוח מה המצב היום, אבל כשאני למדתי תקופה קצרה בישיבת שכר הלימוד היה כמחצית מהסכום המתואר כאן, והיה דיפרנציאלי. הוא בשום פנים ואופן לא הגיע לכ-800 ש"ח בחודש. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:08, 13 במרץ 2010 (IST)
replies: text: אני שמעתי על ישיבה שבקשה 1200 ש"ח לחודש ל-60 חודשים, לפני כ-4 שנים. אבל מכיוון שיש מקור שאומר סכום נמוך יותר שיניתי למה שכתוב במקור. מה הסכום שאתה מדבר עליו - 400 ש"ח לחודש? מתי זה היה? אם לפני 15 שנה, אז זה אותו סכום שכן הכסף נשחק. אם יותר מוקדם מזה, צריך לזכור שהמצב היה אחר והתמיכה של המדינה בישיבות ההסדר היתה הרבה יותר גבוהה. אם זה בזמן האחרון, אז אתה מצביע על נקודה קצת יותר נמוכה ממה שכתוב במקור. עדירל - שיחה 20:13, 13 במרץ 2010 (IST)
replies: text: : המחירים עלו עם השנים  • קוני למל • כ"ט באדר ה'תש"ע • 09:41, 15 במרץ 2010 (IST)
thread_title:  המימון 

message: בעוד המוחק בעל הרשאות הניהול הוא "בעל עניין" בערך הנדון (אינני מכיר את המשתמש אישית, אך על פי עדותו העצמית בדף המשתמש הוא בוגר ישיבות הסדר, בוגר בני עקיבא, תושב לשעבר של התנחלויות וכו') ומן הסתם יש לו אג'נדה ואינטרס תדמיתי ואישי בנושא - אני מביא קונטרה מאזנת לתמונת המצב הסטרילית שהוצגה בערך, ומנסה לשקף את הדיון הציבורי בעניין ליבתי השנוי במחלוקת רחבה.
בקליפת אגוז, בלי לפתוח כאן שיעור בפוסטמודרניזם, המחיקה ודאי איננה אובייקטיבית ואפילו די חצופה.      ויקיפדיה היא לא MANUAL של מוצרי חשמל.
replies: text: הרמיזות האישיות מכוערות ביותר ואין להן שום מקום.

text: מה שאתה מביא מחוסר מקורות לחלוטין, כתוב בצורה דעתנית ובלתי אנציקלופדית בעליל, ובחלק מהמקרים פשוט שגוי.

text: החוצפה היא להאשים את כל מי שחושב אחרת ממך באינטרסים זרים, בעוד שניכר שגם לך יש אג'נדה בעניין. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:10, 19 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: : שמחתי לקרוא שאני בעל עניין. אני באמת מתעניין בישיבות הסדר ולכן חשוב לי מאד שכל דבר שייכתב עליהן - יהיה מגובה במקורות. כתבת דברים יפים מאד, אבל אי אפשר להוסיף לוויקיפדיה מחקר מקורי. נא ספק מקורות לדבריך - ואף אחד לא ימחק אותם. בהצלחה, ‏עמיחי • שיחה  22:20, 19 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :: ודרך אגב, אין לי הרשאות ניהול. בוויקיפדיה - כל אחד יכול לכתוב וכל אחד יכול למחוק. ברוך הבא! ‏עמיחי • שיחה  22:21, 19 באוקטובר 2010 (IST)
-
-
הפוך גוטה הפוך.  ראשית, כל מה שכתבתי מגובה בעובדות ידועות ולעיתים קרובות עולה לדיון בפורומים שונים ובתקשורת (לא במקור ראשון אלא בעיתונים אמיתיים).  שנית, האג'נדה שלי היא לאזן ערכים שקיצוניותם מתבטאת בהצנעה מכוונת של מחלוקת ציבורית עזה עם שורשים עמוקים.
מכל מקום, מחיקות ברוטאליות בעיקר מעידות על המוחק שאינו מסוגל להתמודד עם טענות או לנסח דברים אחרת.   
שלא לדבר על כך שהמוחקים מנפנפים בהיותם בעלי עניין ובני בית במוסדות המדוברים, ובעלי אוריינטציה פוליטית מובהקת.
לי אין נגיעה לכאן או לכאן, אני אדם עצמאי, מעולם לא למדתי בישיבת הסדר, ואיני פעיל בשום תנועה חוץ פרלמנטרית שקשורה לנושא במישרין או בעקיפין, וכיוב.  
המצפון שלי נקי.
מכיון שהיתה התנגשות עריכה אוסיף כי החלק הארי של הביקורת הוא טריוויאלי לחלוטין במישור העובדתי, והטענות שהבאתי נשמעו פעמים רבות תחת כל עץ רענן. 
העובדות הטכניות על ההטבות השונות  הן ידועות ומפורסמות, אמנם המוציא מחברו עליו הראייה אבל כאן הכל גלוי וידוע תחת השמש. אין מה להביא סימוכין לכך שביינישים זכאים למענק מוגדל ומשרתים שירות מקוצר וכו'. הדרישה גובלת בגיחוך.  
במאמר מוסגר אציין שבאופן אישי הייתי עד לכל מה שתארתי, כך שקשה לי להאמין שתוכל להוכיח שיש דבר שקרי במה שנכתב.
הביקורת מתעוררת לעיתים תכופות בשיח, ולמרות שלא נעים לך ולשכמותך לשמוע אותה, יש לה מקום.
גם לחייל הסדיר ששירת שלוש שנים בזמן שחבריו חזרו להתפנק בישיבה -  לא היה נעים "לטחון" פעמיים במוצב ...
נ.ב.
יש לך "מ" ליד השם בגרסאות הקודמות, ולכן הנחתי שאתה מנהל.

text: שלום אנונימי!

text: הבעיה בדבריך היא שאינם מתארים את הביקורת הכללית והידועה כלפי ישיבות ההסדר אלא את הפגמים המוסריים שאתה מוצא בו.

text: לו היו דבריך מגובים במקורות (ובמגובים אני מתכוון שיופיע בערך מקור על כל אמירה ואמירה שנכתבת) היה מקום לדון. אך במצב הנוכחי דבריך הינם תעמולה בלבד. ישרון - איך אני נוהג? 22:43, 19 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :מה שכתוב כאן אינו ביקורת אלא תעמולה ארסית וחד-צדדית ביותר נגד ישיבות ההסדר.

text: :אגב, לא נעים לי לבשר לך, אבל מה לעשות שכל חייל יכול ללמוד באוניברסיטה הפתוחה בתקופת שירותו (כך היה בתקופתי לפני שנים לא מעטות, ואני מתקשה להאמין שהמצב השתנה). אני מקווה שלא באמת ציפית שהצבא ייתן לחיילים ללכת וללמוד באוניברסיטה רגילה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:45, 19 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::ברוקולי, למען השלום העולמי אני מציע שאת הדיון על מוסריותו של ההסדר תעשו במקום אחר (כמו דפי שיחת משתמש או משהו כזה.) ישרון - איך אני נוהג? 22:48, 19 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::כיכר העיר, אם בכלל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:52, 19 באוקטובר 2010 (IST)
----
אולי עוד הערת אגב בנימה אישית,
לא נטפלתי לערך הזה בלבד - פתחתי פרקים דומים בערכים נוספים שנראו לי בעייתיים. אני חושב שזה ראוי ונכון במסגרת הזו, ומעולם לא נתקלתי בהתנגדות כל כך עזה כמו כאן.
אני, אגב, לעולם לא מוחק תוכן של הזולת אלא רק מוסיף\מתקן או סותר אותו בחלקים אחרים של הערך,  ומשתדל לדבוק באמונה באור השמש על פני דחיקה לאפילת ה"גירסאות הקודמות".
שים לב שגם כאן לא נגעתי בדבר שנכתב לפניי.
----
בעניין מה שנכתב כעת (שוב התנגשויות עריכה). 
מה שכתבתי נקרא בעיניך כתעמולה, אך אם תקרא אותו בקונטקסט - הכל תחת כותרת "הביקורת". מה אתה רוצה יותר מזה?  שאסייג ואומר שההגדרה של "ביקורת" זה שלא 100% מהאוכלוסיה חושבת כך אלא 99% ומטה? הנה - קיבלת.
הביקורת איננה ארסית אלא משלימה את תמונת המציאות.
יכולת להתמודד איתה דרך טענה הרווחת בישיבות (קראתי פעם מאמר שנכתב בנושא) שמעניק לגיטימציה לשיטה דרך אמירה שלכאורה המדינה מרוויחה מהסיטואציה שחיילים טובים משרתים שבוע וחצי על ידי זה שהצבא מקבל מסה גדולה של לוחמים עם מוטיבציה (-לשרת שנה וארבע..), ולכן זה דוקא משתלם. מן טיעון של מוסר תועלתני.. מילא, קשה לי גם להתווכח עם המצדדים בעסקאות טיעון בפלילים, אז חוץ מטענה חוקתית\יהודית כללית ועקרונית אין מה להתווכח. אני לא רואה חשבון.
אבל רמת הדיון כאן התחילה במחיקות והמשיכה בהאשמות ב"תעמולה ארסית" וטיעונים חלשים להחריד על הזכות ללימודים באופ. 
אז אתייחס עניינית ובזה נסיים להערב :
נכון שכל חייל יכול ללמוד באוניברסיטה הפתוחה, אבל יחי ההבדל הקטן - הוא עושה את זה בין השמירות בבסיס (במקום לקרוס על המיטה ולישון) - ולא מהסטנדר בישיבה.
אין לי בעיה שבני ישיבות ההסדר יקחו קורס באו"פ בזמן השירות הצבאי שלהם, אם ימצאו לכך זמן ואנרגיות.  אני לא חושב שהמחוקק שיחרר אותם אחרי מחזור אחד במבצעית בשביל לעשות תואר בהרצוג ולהשיג קדימות מסויימת על המתחרים החילוניים בשוק העבודה.

text: תפקידה של פסקת הביקורת אינו להביע ביקורת אפשרית או תחושות בטן של אנשים אלא להביא ביקורת שבוטאה בפומבי ועוררה עניין בציבור. ישרון - איך אני נוהג? 23:18, 19 באוקטובר 2010 (IST)
---
- אתה צודק , אף אחד מעולם לא טען דבר כלפי ישיבות ההסדר (שאני משום מה הוזה שהיא מכבסת מילים ל'קומבינה'), והנושא מעולם לא עורר עניין בקרב הציבור..
  
בכלל, הציבור הכללי משתגע על הרעיון של ישיבות ההסדר, ונהנה לראות מגזר שלם שמשרת פחות מחצי הזמן המקובל ומנכס לעצמו את הפטריוטיות, אהבת העם והארץ, ספרא וסייפא, וכו' וכו' (ועל הדרך מנסה לשכנע ברטוריקה הקבועה שכל החילונים שותים אספרסו ומבריזים מהקריה לים במקרה הטוב)
גם אם אעמיד כאן הר של ציטוטים ולינקים לנתונים זה לא ישכנע; כי תמיד יתפס כשולי ואיזוטרי בעיני ה'אתנוצנטריות' הדתית לאומית שמיוצגת כאן, ומשוכנעת שהיא בטבורו של העולם.
  
וכמובן , שכל האישו כאן זה נוקדנות אנציקלופדית......
---
replies: text: :גם לא כל ביקורת שבוטאה בפומבי הופכת להיות אנציקלופדית. על הביקורת להיות בולטת במיוחד. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"א • 00:00, 20 באוקטובר 2010 (IST)

text: לדעתי חשוב שתהיה בערך פסקה עם הביקורת על ישיבות ההסדר, בכפוף לסטנדרטים. במקום למחוק הכל, אפשר לערוך ולהוסיף מקורות ודרישות מקור ולהוריד חלקים שאינם ניתנים לביקורת... כמו כל ערך אחר. במקום זה נראה שמתרחשת מלחמה בין בוגרי ישיבות הסדר לשונאי ישיבות הסדר. כמו בויכוח על אלטלנה ויצחק רבין - כולם מוכרחים לכתוב את כל האנטי שיש להם בלב, או למחוק כל מילה שפגעת ביקר להם. כמה קשה להיות ביקורתיים בצורה עניינית? אלעזר - שיחה 00:05, 20 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :מי אמר שאני בוגר ישיבת הסדר? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:09, 20 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::לא התכוונתי להגיד שום דבר אישי (וגם לא על המתנגדים, שאולי אינם שונאים אף אחד). דיברתי על איך שזה נראה למתבונן מהצד. אלעזר - שיחה 00:17, 20 באוקטובר 2010 (IST)

text: :כשמדובר בביקורת (בכל ערך) אין מקום לטיעונים מפוקפקים או סובייקטיביים שיישארו בערך זמן רב עם תבנית מקור. אם יש ביקורת בולטת במיוחד המגובה במקורות אמינים - יש לה מקום בערך. אם אין - נחכה שתהיה כזאת. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"א • 00:10, 20 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::אתה צודק, אבל יש ביקורת כזאת - אני שמעתי אותה פעמים רבות (למשל, ביום הגיוס לצה"ל, בנאום של אלעזר שטרן. ולא רק אז). אלה שמחפשים אותה לא מוכנים להיות מאופקים, ואלה שמוכנים להיות מאופקים לא מחפשים אותה. אלעזר - שיחה 00:17, 20 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::אלעזר, השיחה הזאת הופכת לאורווליסטית מדקה לדקה וכאשר אבדנו אבדנו.. אפשר להפגש מחר ב'יורים ובוכים' השנתי בבר אילן ולהרביץ אספרסו אחורי זה בעיגולדים. (הפרובוקטור עם האיי פי)
thread_title: בנוגע למחיקה של אגף שלם שערכתי בסוף הערך:

message: בתחילת 2011 היו 61 ישיבות(סוף הערך)
נכון ל2011 היו 68 ישיבות
7 קמו במהלך השנה? אם כן נראה לי שכדאי לציין זאת בסוף הערך.
אריק1111 - שיחה 23:10, 30 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  סתירה??? 

message: טעות בסעיף 3 "מימון".
נכתב פעמיים 2005.. 95.86.104.147 16:23, 15 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  משוב מ-15 ביוני 2012 

message: אמנם בעיקרון חוק טל היה אמור לבטל את ישיבות ההסדר, אבל הצבא מאפשר היום להתגייס דרך ישיבות ההסדר. אני לא יודע מה הבסיס החוקי, אבל זה המצב. הבעיה היחידה שיש היום היא להתגייס דרך ישיבה גבוהה (דבר שלמעשה מציב קשיים גם בפני מי שרוצה להתגייס לשלוש שנים, אבל זה כבר לא קשור), לכל מי שדוחה גיוס הצבא שולח מכתב שדורש ממנו להירשם למכינה קד"ץ או לישיבת הסדר כדי שלדחייה יהיה תוקף. ובהתאם לכך גם ערכתי את הערך. פעם כבר שיניתי את הערך, אבל מישהו שינה אותו בחזרה. יכול להיות שמי שזה לא יהיה התבלבל בין ישיבה גבוהה להסדר? בכל אופן, לא שיניתי את מה שהיה כתוב על הצעת החוק כי אני לא בטוח.
thread_title:  חוק טל וישיבות ההסדר 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.yshilo.co.il/default.asp
** In ישיבת הסדר on 2013-05-05 05:22:02, 404 Not Found
** In ישיבת הסדר on 2013-05-15 03:29:28, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 06:29, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://ww.toratemet.net
** In ישיבת הסדר on 2013-05-05 05:22:02, Socket Error: 'Name or service not known'
** In ישיבת הסדר on 2013-05-15 03:29:32, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 06:30, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.hesder.org.il/index.php/info/conscription/dahash.html
** In גיוס בני ישיבות on 2013-09-13 00:11:38, 404 Not Found
** In ישיבת הסדר on 2013-09-13 02:45:29, 404 Not Found
** In גיוס בני ישיבות on 2013-09-15 22:52:23, 404 Not Found
** In ישיבת הסדר on 2013-09-16 00:02:23, 404 Not Found
** In גיוס בני ישיבות on 2013-09-20 02:24:25, 404 Not Found
** In גיוס בני ישיבות on 2013-09-24 19:58:08, 404 Not Found
** In ישיבת הסדר on 2013-09-25 05:02:37, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 08:02, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/bamahana/08/022/04.htm
** In ישיבת הסדר on 2013-09-13 02:45:29, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In ישיבת הסדר on 2013-09-16 00:02:34, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In ישיבת הסדר on 2013-09-25 05:02:51, Socket Error: 'Connection reset by peer'
--Matanyabot - שיחה 08:03, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: למה לא הוספתם אותה? Shlomicatz - שיחה 22:22, 12 בינואר 2020 (IST)
replies: text: למה אתה לא הוספת עד היום?! נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תש"ף • 00:21, 13 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :עד אתמול מעולם לא שמעתי על הערך הזה בכלל. אז הוספתי Shlomicatz - שיחה 14:27, 13 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::ושאר העורכים כנראה לא שמעו על ישיבת רמלה, או שהיו להם דברים דחופים יותר. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תש"ף • 14:32, 13 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::ווטאבר Shlomicatz - שיחה 11:22, 16 בינואר 2020 (IST)
thread_title: ישיבת רמלה?!

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בישיבת הסדר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://revivim.yhb.org.il/2014/02/13/%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%9B%D7%94-%D7%94%D7%A6%D7%91%D7%90%D7%99%D7%AA-%D7%95%D7%94%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%94%D7%A1%D7%93%D7%A8/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200606072302/https://revivim.yhb.org.il/2014/02/13/%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%9B%D7%94-%D7%94%D7%A6%D7%91%D7%90%D7%99%D7%AA-%D7%95%D7%94%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%94%D7%A1%D7%93%D7%A8/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:47, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)