שיחה:דנציגר משק פרחים "דן"

message: מה המחזור השנתי של החברה? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ב באדר ב' ה'תשס"ח • 17:24, 19 במרץ 2008 (IST)
אם הכוונה ב"מחזור שנתי" היא לכמות הכנסות הנטו של החברה בשנה, סביר להניח ש: א. הוא לא קבוע, עקב הענף בו עוסקת החברה. ו-ב. כנראה לא נדע לעולם, מאחר שהחברה היא חברה פרטית. •  י"ב באדר ב' ה'תשס"ח • 17:42, 19 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ואיך נדע שזו לא חברה קיקיונית? חברות עם מחזור של 3M דולרים יש מאות בישראל. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ב באדר ב' ה'תשס"ח • 17:47, 19 במרץ 2008 (IST)

text: אתה יכול להכנס לאתר החברה- צירפתי קישור. (וחוץ מזה אני מבסס את דברי על ידע אישי) •  י"ב באדר ב' ה'תשס"ח • 18:04, 19 במרץ 2008 (IST)
••• אני רוצה להבאיר שערך זה הוא לא פרסומת! לדעתי הוא חשוב מאוד, ובכוונתי להמשיך לכתוב, ולהרחיב אותו בעתיד (אם הערך לא יימחק). לדעתי חשיבותו של הערך רבה כ"ך כיוון שהוא עוסק בחברה ישראלית, מהמובילות בתחומה בעולם, ואני חושב שהדבר צריך לעורר גאווה לאומית בקרב הקוראים.
מעבר לכך הנושא של הערך מעניין אותי מאוד, ואני סבור שהוא יעניין עוד רבים אחרים.
משום מה, ליאה איננה מסכימה איתי, אך אני קורא לכל מי שמסכים איתי, להביע את עמדתו בדף זה, וכך למנוע מחיקה של ערך זה. <BR>
בתודה, 79.179.105.87 שיחה.

text: ספק סימוכין. בכל הכבוד, איננו רשאים לסמוך על מילתו של אנונימי. הפניה לדו"חות, לכתבות בעיתונות, לאזכורים באתרי אינטרנט חשובים - תהיה התחלה טובה. ‏ PRRP ■   שו"ת 18:22, 19 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :"לא מתכוון להזדהות" אם אני לא טועה, כתוב בדף המשתמש שלך... אז מה הבעיה עם אנונימים?- על אף שאני לא משתמש רשום, אתה באמת חושב שהייתי טורח ומשקיע כ"ך הרבה זמן רק בשביל להזיק לוויקיפדיה? בנוסף, ישנו קישור לאתר החברה בדף הערך, יש שם מידע רב על החברה, ובהמשך, אם אמצא, אוסיף עוד מקורות.
replies: text: ::הרשה לי להבהיר לך את המצב: אם לא ניתן יהיה לאמת את האמור בערך ולדון בחשיבותו על בסיס נתונים מאומתים הוא יימחק. ‏ PRRP ■   שו"ת 00:05, 20 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::ועוד הבהרה קטנה: אין צורך שמישהו יספק את זהותו האמיתית. הזהות הווירטואלית של PRRP מספיקה לחלוטין כדי לסמוך על מילתו, למשל, כיוון שהוא הוכיח את עצמו אינספור פעמים בעבר- מה שאי אפשר לומר על אלמוני. יאיר • שיחה 00:41, 20 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::איש, גם לא אני, אינו יכול ליצור ערכים חדשים ללא סימוכין כלשהם. ‏ PRRP ■   שו"ת 00:43, 20 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::רק עניתי לאלמוני על שאלתו- מה ההבדל בינך לבינו. מובן מאליו שכל איש, במיוחד אתה, חייבים לספק סימוכין. צום קל, יאיר • שיחה 00:53, 20 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::במיוחד אני :) ‏ PRRP ■   שו"ת 00:54, 20 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::::נמקו בבקשה מה הכוונה ב"פרסומת", אני לא מזהה תכני פרסום בערך..
replies: text: ::::::::מידע חשוב שחסר בערך: איפה נמצא המפעל? מיהם דנציגר ודן המופיעים בשמו? כמה מפועלי החברה תאילנדים, כמה ישראלים, וכמה בני לאומים אחרים? איך התפתחה מצבת העובדים במהלך השנים? מה צריכת המים השנתית של החברה? מי המנכ"לים במהלך שנות קיומה? האם סבלה מפגעי טבע? ללא תשובות לשאלות אלה, מקומו של הערך ב"דפי זהב". דוד שי - שיחה 22:57, 20 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::::::עם מעט חפירה באתר אפשר למצוא מידע מעניין    שעונה על חלק שאלותיך. חיפוש בגוגל מעלה מידע רב נוסף שיאפשר הרחבה ניכרת של הערך, אם כי לא בהכרח באותה הנימה בה בחר הכותב המקורי.. יחסיות האמת • ♥ • ט"ו באדר ב' ה'תשס"ח 20:41:43
replies: text: :::::::::::עפ"י דן&ברדסטריט מחזור המכירות נע בין 7 ל-20 מיליון דולר ומספר העובדים בין 200 ל-500 . יחסיות האמת • ♥ • ט"ו באדר ב' ה'תשס"ח 20:44:05
replies: text: ::::::::::::נדמה לי שמצאתי את התשובה לגבי השם . יחסיות האמת • ♥ • ט"ו באדר ב' ה'תשס"ח 20:46:12
replies: text: :::::::::::::אותי שכנעת. יש לשכתב לאור המידע הנ"ל.‏ PRRP ■   שו"ת 20:48, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::::::לאור זה ששוק הפרחים מגלגל משהו באזור המיליארד דולר בשנה לכל הפחות זה לא מרשים במיוחד. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:38, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::::::::::::מה רע ב2% מתוך ההכנסה העולמית?
replies: text: ::::::::::::::::שזה קטן וחסר משמעות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:43, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::ודיברתי על השוק הישראלי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:44, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::מיליארד דולר בשנה בשוק הישראלי בלבד?? על מה אתה מבסס את זה?
replies: text: :::::::::::::::::::כך היה כתוב במעריב. ייתכן כמובן שהם טועים. מכל מקום, עכשיו אני רואה שיחסיות הטעה. הדירוג בדן אנד ברדסטריט מדבר על 7 עד 20 מיליון דולר. לא כתוב מה ההכנסה בפועל ואיפה היא נמצאת על הסקאלה הזאת. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:48, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::אררר... יחסיות כתב, ואני מצטט: "עפ"י דן&ברדסטריט מחזור המכירות נע בין 7 ל-20 מיליון דולר" - כלומר אמר בדיוק את מה שאתה אמרת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:52, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::::שים לב לאתר הזה, הנתונים פה נכונים ל2006, הם טוענים שהכנסות השוק היו כ-25 מליון דולר בלבד, דבר שנשמע לי הרבה יותר הגיוני.
replies: text: :::::::::::::::::::::קודם כל, מדובר על השוק הישראלי בלבד. ישראל היא גם יצואנית פרחים. לזהר: הנתון הזה שיחסיות הביא הוא חסר משמעות. באותה מידה אפשר לומר שההכנסות הן בין 7 מיליון ל-7 מיליארד. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:56, 22 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::אתה טענת שהכנסות השוק הישראלי בלבד הן כמיליארד דולר, אני תיקנתי אותך.
התכוונתי לכל מה שהשוק הישראלי עושה. מכל מקום, זה כלל לא משנה. צריך להסביר מה מקומה של החברה בשוק הישראלי. לומר בין 7 ל-20 מיליון דולר זה בעצם לומר כלום. מלבד זאת, הנתונים שהבאת מדברים על 2006. היום זה 2008. מה המצב היום? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:00, 23 במרץ 2008 (IST)

text: ::ברוקס - ראשית, זה לא כמו להגיד שההכנסות נעות בין 7 מליון ל-7 מיליארד. זה כמו להגיד שההכנסות נעות בין 7 מיליארד ל-7 מיליארד ו-13 מליון. בכל אופן - יחסיות לא הטעה. לאנונימי - הקישור שהבאת מציין 100 מליון ש"ח, ומתחת לזאת מציין "וקרוב ל- 90% מהפרחים הגדלים בישראל נשלחים לחו"ל" - דבר שמאמת פחות או יותר את דבריו של ברוקס, אשר התייחס למשק הפרחים הישראלי, אבל כתב בטעות שוק. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:02, 23 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::אז בעצם שוק הפרחים הישראלי עומד על הכנסות של כ-2.5 מליון דולר בשנה (100 מליון ש"ח: 4(שער הדולר לערך)X10%)?
replies: text: :::::איך חישבת זאת? ההכנסה בשוק הישראלי היא 100 מליון שקל, שאם נחלק באופן לא נכון ל-4 נגיע ל-25 מליון דולר. ההכנסה במשק הפרחים הישראלי תהיה פי 10, מה שיביא אותנו לכ-250 מליון דולר (ועכשיו אני שם לב שברוקס השתמש בדולר ולכן בעצם כן טעה). גם בהתחשב בשינויים לחיוב או לשלילה - זה לא צריך לזוז יותר מדי רחוק מהמספר הזה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:19, 23 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::::אגב, אתה שם לב שבדבריך אתה הולך ונותן לדנציגר נתח שוק מרשים יותר ויותר? התחלת בסביבות ה-33% עד ה-80%, עכשיו אתה טוען לבין 250% ל-1000%. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:21, 23 במרץ 2008 (IST)
טוב, מה שנאמר נאמר. עכשיו צריך להתחיל לדבר תכלס. יש שתי שאלות שצריך לענות עליהן כדי לבדוק את חשיבות החברה (וכן, טרם גיבשתי דעה כי אין כאן נתונים), או לכל הפחות להתחיל להבין את מקומה בענף הפרחים בישראל.
*מהו מחזור המכירות העדכני של החברה. לא טווח כמו בדן & ברדסטריט. נתון ברור ומדויק במידת האפשר. כמה מזה מושקע בשיווק לישראל וכמה מושקע בשיווק לחו"ל.
*מהו נפח המכירות של פרחים בישראל. מהו היקף הייצוא לחו"ל? ישראל נחשבת, לפי פרסומים שראיתי במעריב בכמה הזדמנויות שונות, למדינה מובילה בייצוא פרחים. אני מתקשה מאוד להאמין שמדובר במיליונים בודדים.
התשובות לשאלות הללו חייבות להיות מגובות במקור מוסמך ואמין. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 04:41, 23 במרץ 2008 (IST)

text: אין מקור אמין ומוסמך מדן&ברדסטריט לעניין נתונים עסקיים. יחסיות האמת • ♥ • ט"ז באדר ב' ה'תשס"ח 04:52:13
replies: text: : כאן כתוב שרק המכירות בישראל זה 100M שקל. אם כך אני מעריך שכלל המכירות הוא לפחות 1G שקל. לא חושב שיש בעיה למצוא את הנתון. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ט"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 06:23, 23 במרץ 2008 (IST)
***אני מסיר את תבנית "הבהרת החשיבות". אם מישהו מתנגד, הוא מוזמן להגיב פה. (או להחזיר אותה בעצמו [למרות שהייתי מעדיף שיגיב קודם]).17:29, 24 במרץ 2008 BIGTK• שיחה •
מתנגדת. לא הובהרה לטעמי. Leia - שיחה 17:30, 24 במרץ 2008 (IST)

text: גם לטעמי החשיבות טרם הובהרה. כל הדיון כאן נסוב על גובה מחזור המכירות של החברה, נתון שאינו יוצא דופן במיוחד בעולם העסקי, וגם אין בו כשלעצמו לבסס חשיבות. מגיסטר • שיחה 20:50, 24 במרץ 2008 (IST)

message: שלום. אתמול בלילה נמחק ערך זה תוך הפרת כללי ויקיפדיה, אני מצטט: 
"ייתכן שנתקלתם בדף שאינו נופל באף אחת משתי הקטגוריות שלעיל (מחיקה מהירה והפרת זכויות יוצרים), אך עדיין ראוי להימחק לדעתכם. כלומר, הוא אינו מכיל חומר מועתק ואינו מכיל הבלים גמורים, אבל עדיין נראה לכם שמקומו אינו בוויקיפדיה.
יש להדגיש כי מחיקה היא פעולה קיצונית בוויקיפדיה - היא מונעת גישה לגרסאות קודמות של הערך, ואינה ניתנת לביטול על ידי משתמש רגיל. לכן כל מחיקה שאינה נופלת לשתי הקטגוריות הקודמות מחייבת הצבעה. " ראו מדיניות מחיקה.
ולכן, לדעתי, כיוון שהערך בהחלט אינו מועתק ואינו מכיל "הבלים גמורים", יש לשחזר את הערך ולערוך הצבעה הוגנת, או לשנות את חוקי וויקיפדיה.
replies: text: :::נ.ב, למשתמש "ברוקס", להבא אנא עיין הייטב במדיניות וויקיפדיה לפני שאתה מדווח למפעילי מערכת על ערכים שיש למחקם.
בתודה, BIGTK • שיחה 21:05, 26 במרץ 2008 (IST).
הועבר משיחת משתמש Ori: לדעתם של מספר משתמשים לא הובהרה חשיבותו של הערך דנציגר, אך לדעתי, ואני סבור גם שלדעתם של משתמשים נוספים (ראה דף השיחה), יש לערך חשיבות רבה. לכן, לדעתי יש לשחזר אותו ולערוך הצבעה הוגנת לגבי מחיקתו. בתודה, BIGTK • שיחה 20:19, 26 במרץ 2008 (IST)

text: BIGTK, הערך לא ישרוד הצבעת מחיקה. כבר לפני שבוע הצעתי לך להביא מספרים. אם הם הכי גדולים בענף,, מחזור של עשרות מליונים וכו', יש סיכוי. עם הנימוקים העכשוויים, אפילו מכלילנים בדם יתקשו להצביע בעדו. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ' באדר ב' ה'תשס"ח • 21:30, 26 במרץ 2008 (IST)
replies: text: : לדעתי הקישורים שהוסיף למעלה המשתמש יחסיות האמת, מספקים די הרבה חומר לגבי החברה, ובהחלט מאמתים את חשיבותה. BIGTK • שיחה 21:39, 26 במרץ 2008 (IST).
replies: text: ::ראו מקור חיצוני נוסף באתר "מועצת הפרחים". BIGTK • שיחה 21:44, 26 במרץ 2008 (IST).

text: ::מאמר נוסף לגבי תרומה ענקית של דנציגר לארגון יוניצ"ף.  • BIGTK שיחה 21:47 במרץ 2008 (IST).
replies: text: ::: אתה לא מקשיב. NUMBERS! מה שכאן לא מספיק. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ' באדר ב' ה'תשס"ח • 21:47, 26 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::: המסמך הבא מכיל יותר מידי נתונים, לגבי זניה של דנציגר "סיכום עונה פרחי קיץ"
(מאפיינים שונים, כמות מחירות, מחיר לפרח), אם למישהו יש כוח להוציא מזה נתוני הכנסות נטו, אז בבקשה... • BIGTK שיחה 21:55 במרץ 2008 (IST).

text: אסביר שוב את מה שניסה חגי לומר. נתונים על הכנסות אינם מועילים להבהרת החשיבות. אם על כל חברה בסדר גודל ההכנסות של דנציגר היו כותבים ערך, ויקיפדיה הייתה הופכת לדפי זהב. נסה להסביר את חשיבותה האנציקלופדית. חדשניות, מהפכניות, רפורמות בשוק, צורת ניהול מיוחדת, כל דבר שיהפוך אותה חשובה יותר מ"עוד חברה". רשימות למיניהן לא תעזורנה במיוחד: למשל, רשימת הזנים שפיתחה החברה אינה מצדיקה ערך אנציקלופדי. ואחזור שנית: אנציקלופדיה. לא דפי זהב או ביזנס.דוט.קום. Leia - שיחה 21:59, 26 במרץ 2008 (IST)
thread_title: בקשה לשחזור הערך