שיחה:יחסי אם-בן בספרות העברית

message: אולי יש חשיבות לנושא, קשה לי לשפוט כי לא רואים אם אכן יש מחקר אקדמאי בנושא. מה שמופיע בערך הזה הוא עבודה אקדמאית שלא מתבססת על מחקרים אלא מביאה שלוש דוגמאות וכל המקורות הם החיבורים עצמם. מאמר כזה הוא לא ערך אנציקלופדי. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  13:35, 17 במרץ 2014 (IST)
replies: text: נושא הכתיבה האנציקלופדית וההבדל בינו שלבין כתיבת עבודה למרצה שלא דרך הויקיפדיה, הוסבר לסטודנטים וגם למרצים. אני מקווה שהכותבת התבססה על חוקרים בנושא ושזה לא מחקר פרטי שלה והיא רק לא הכניסה את המקורות. אני אפנה את תשומת ליבה לדיון כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:54, 17 במרץ 2014 (IST)
replies: text: : שלום רב, כל המידע נלקח ממקורות שהם לא אני, הנושא אכן חשוב ורחב מאד ובהחלט יאתגר כותבים לכתוב בנושא זה ערכים נוספים שיאירו אספקטים נוספים, שבהחלט הרגשתי בחסרונם הבולט. ראיתי בויקיפדיה ניתוחים של ספרים שונים, הערך אינו יוצא דופן,ידעתי שהיתה זו הצעת המרצה וכאשר גלשתי למידע הקיים היום אני חושבת שכדאי וראוי בברכה רבה109.67.113.187 14:55, 17 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::אורית, ראשית חשוב שתיכנסי לחשבון כשאת עונה. אני ממליצה שתוסיפי את המקורות שעליהם התבססת בהערות שוליים, כי כרגע הערות השוליים הם בעיקרן מהספרים עצמם, ואז אני מניחה שהבעיה תיפתר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:00, 17 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::אין בעיה עם ניתוחי ספרים בערכים אודות הספרים, כאשר ערך מתיימר לספק אספקט מסויים בספרות העברית הוא לא יכול לתת דגש כל כך נרחב על דוגמאות ספציפיות ובכלל לא להתייחס לכלל. זה בכלל לא ערך שנוגע באספקט זה בספרות העברית, אלא ניתוח של 3 יצירות עם דגש על יחסי אם-בן. המשפט היחיד שהוא כוללני במאמר הוא: "כאשר תפיסות העולם השמרניות החלו להתקעקע, הן לגבי נשים והן לגבי גברים, החלו להופיע בספרות העברית אוטוביוגרפיות החושפות קנאות וכעסים, תסכולים ואי-הבנות "המשפחה במערומיה" על המורכבויות שבה." וגם הוא נוגע רק לאוטוביוגרפיות ולא לספרות העברית. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  15:08, 17 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::::בהמשך לדברי גיל כ., אתחיל עם שם הערך שהוא שגוי מיסודו, כיוון שהערך אינו עוסק בספרות העברית, אלא ב-3 יצירות בלבד. מעבר לכך, אני סבורה כי אין מקום לערך מסוג זה שהוא אנקדוטלי. תארו לכם את הערכים הבאים"יחסי אם-בת בספרות העברית, יחסי אב-בן בספרות העברית, יחסי אב-בת בספרות העברית, יחסי אח-אחות בספרות העברית וכהנה וכהנה. ניתן לכתוב ערך על ספר ולנתח אותו מזוויות שונות, אך כאן נעשתה פעולה הפוכה, שכן הזוית הפכה לערך. כמובן שאין בעיה אם הערך הנ"ל כעבודה אקדמית. --אילילה - שיחה 16:05, 17 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::::אני מצטרף לאלו הסבורים שמדובר בערך שהוא יותר עבודה אקדמית, ושבמצבו הנוכחי אין לו מקום באנציקלופדיה. Lostam - שיחה 16:43, 17 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::::: מיותר לגמרי. --שפ2000 - שיחה 14:15, 18 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::::::בהנחה שמה שנכתב פה מייצג גם את התגובות העתידיות, אני מציעה להחזיר את הערך למרחב המשתמש של הכותבת. יש מקום לכתוב ערכים על הספרים. אם הכותבת תרצה לקחת את אחד הספרים ולכתוב עליו ערך עם ניתוח המבוסס על מחקרים אקדמיים ולהשתמש גם בחלק מהטקסט כאן, הטיוטה שנכתבה תוכל להקל עליה את הכתיבה. למחוק תמיד נוכל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:23, 18 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::::::::תומך בהצעה של חנה. Lostam - שיחה 15:01, 18 במרץ 2014 (IST)
אני מציע להפיק לקחים כדי שלא נמשיך עם תופעות כאלה במסגרת הפרויקטים הויקידמיים. האם לא הוסכם בעניין מנגנון שיאשר ערכים כאלה לפני שיועלו למרחב הערכים? נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"ד • 20:24, 18 במרץ 2014 (IST)

text: לא ברור לי איזה לקחים אתה רוצה, במסגרת מיזם וק:אחמר עלו קרוב ל-140 ערכים ועוד מעל 20 בתהליך של כתיבה. הלוואי ומיזמים רבים היו מביאים ערכים  רבים כל כך שחלקם מאד איכותיים. האם הסתכלת פעם על הערכים שנכתבו במסגרת המיזם? לא צריך שום מנגנון מיוחד. זה ערך שכבר בתחילת כתיבתו אמרתי לכותבת שיש כאן בעיה להתאמת נושא לוויקיפדיה. היא בכל זאת רצתה להעביר אותו למרחב הערכים. איני יכולה למנוע ממישהו לעשות זאת, כמו שאיננו יכולים למנוע מכל כותב לעשות זאת. אין כל היגיון להטיל על עורכים שבאים דרך כתיבה כמטלה אקדמית, סייגים שלא מטילים על כל כותבים אחרים. ומה שקרה כאן רק מוכיח שהמנגנון עובד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 00:06, 19 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :הערך הוחזר לטיוטה ונמצא במשתמשת:Oritfr2/יחסי אם-בן בספרות העברית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:11, 19 במרץ 2014 (IST)
=== נניח שהנושא לגיטמי ===
גם אם נקבל את נושא הערך כלגיטמי. אי אפשר לקבל את הערך כערך אינציקלופדי. הוא מתעלם מיחסי אם-בן אצל סופרים חשובים כגון באר ("חבלים"), ביאליק ("אמי זכרונה לברכה", "יתמות", ועוד) תמוז (הטרילוגיה של אליקום) כמו גם  דמות האם בספרי ילדים (למשל, אצל פניה ברגשטיין, עודד בורלא, וסיפוריו של דוד גרוסמן). לעניות דעתי, נדרשת ביקורת על מיזמי ויקימדיה, בין השאר באמצעות בדיקה מראש אם ערכים הם קבילים, וכתיבה בארגז החול, טרם הוצאה לפומבי.  ראו למשל הערותי בערך ברוריה אבידן-בריר. הכצעקתה - שיחה 16:36, 19 במרץ 2014 (IST)

text: צר לי אבל אתה מתפרץ לדלת פתוחה. הנושא מוסבר היטב למרצים ולסטודנטים. אני מציעה שתקרא את תגובתי למעלה להערה של נרו יאיר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:11, 19 במרץ 2014 (IST)
replies: text: : על פי דיונים שמתרחשים כעת ביחס לערך ברוריה אבידן-בריר הסקתי שהמסר לא חלחל. מה החמצתי? הכצעקתה - שיחה 08:58, 21 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::לא ברור לי איזה מסר אתה מצפה שיגיע מדיון בדף שיחה זה. זה דף אחד שבו התנהל דיון על נושא מסוים. רוב הוויקיפדים לא קראו אותו. ואין להסיק מידית מדיון בערך אחד על מה שקורה בערך אחר. אם יש בעיה בערך אחר. הדיון צריך להיעשות בדף השיחה של הערך, לא כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:25, 21 במרץ 2014 (IST)
thread_title:  חשיבות/מחקר מקורי 

message: גם אם נקבל את נושא הערך כלגיטמי. אי אפשר לקבל את הערך כערך אינציקלופדי. הוא מתעלם מיחסי אם-בן אצל סופרים חשובים כגון באר ("חבלים"), ביאליק ("אמי זכרונה לברכה", "יתמות", ועוד) תמוז (הטרילוגיה של אליקום) כמו גם  דמות האם בספרי ילדים (למשל, אצל פניה ברגשטיין, עודד בורלא, וסיפוריו של דוד גרוסמן). לעניות דעתי, נדרשת ביקורת על מיזמי ויקימדיה, בין השאר באמצעות בדיקה מראש אם ערכים הם קבילים, וכתיבה בארגז החול, טרם הוצאה לפומבי.  ראו למשל הערותי בערך ברוריה אבידן-בריר. הכצעקתה - שיחה 16:36, 19 במרץ 2014 (IST)
replies: text: צר לי אבל אתה מתפרץ לדלת פתוחה. הנושא מוסבר היטב למרצים ולסטודנטים. אני מציעה שתקרא את תגובתי למעלה להערה של נרו יאיר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:11, 19 במרץ 2014 (IST)
replies: text: : על פי דיונים שמתרחשים כעת ביחס לערך ברוריה אבידן-בריר הסקתי שהמסר לא חלחל. מה החמצתי? הכצעקתה - שיחה 08:58, 21 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::לא ברור לי איזה מסר אתה מצפה שיגיע מדיון בדף שיחה זה. זה דף אחד שבו התנהל דיון על נושא מסוים. רוב הוויקיפדים לא קראו אותו. ואין להסיק מידית מדיון בערך אחד על מה שקורה בערך אחר. אם יש בעיה בערך אחר. הדיון צריך להיעשות בדף השיחה של הערך, לא כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:25, 21 במרץ 2014 (IST)
thread_title:  נניח שהנושא לגיטמי