שיחת קטגוריה:סיבובי הופעות

message: :הועבר מויקיפדיה:מזנון 08:56, 4 בדצמבר 2015 (IST)
ב:קטגוריה:סיבובי הופעות, ישנם בעיקר סיבובים כאלה של אמנים/ות עולמיים. נקודת המוצא שלי שאין להשוות בין סיבובים אלו לבין הסיבובים המינוריים של אמנים מקומיים שנעשים לרגל יציאת אלבום חדש וכדומה. כדי לא להלאות את המבקשים לחוות את דעתם, אעתיק לכאן 2 שיחות בנושא זה:
;1
שלום ותודה על תרומותיך, באשר לערכים העוסקים בסבבי הופעות של אמנים בסדר גודל ישראלי, אני ומשתמש נוסף סבורים שאין להם חשיבות אנציקלופדית. האם תרצה להעלות את זה לדיון עקרוני במזנון? כתבתי לך את זה בגלל שאני מעריך מאד את עבודתך, וחבל לי שתמשיך להשקיע (ההשקעה ניכרת) בסדרת ערכים זו, בהנחה שאחר כך הם יימחקו. ביקורת - שיחה 01:21, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: היי ביקורת, אני מאמין שלערכים אלה יש חשיבות מסוימת ושהם כן תורמים למידע נוסף על האומן והפעילות שלו. אתמול לדוגמא, בזמן שכתבתי את הערך שני פסנתרים, גיליתי שסיבוב ההופעות כלל לא מוזכר בערך קרן פלס וכך גם תרמתי לעוד ערך. אני הבנתי שבויקיפדיה מתנגדים לערכי רשימות כמו Adele Live ששם מפורטת רשימת השירים ובקושי עוד מידע נוסף. לעומת זאת, בערכים שאני כתבתי יש עוד מידע רב על סיבוב ההופעות, אומנים נוספים שהתארחו בו ועוד, במיוחד באיך שהשמש תזרח (סיבוב הופעות).

text: בקיצור, אני באמת חושב שיש מקום לערכים כאלה בויקיפדיה ושצריך לשקול מחדש ואף להעלות אותם לדיון. אין לי שום כוונה להוסיף עוד ערכים בנושא בעיקר כי אין לי עוד מידע על סבבי הופעות קודמים של קרן פלס ואני לא מתעניין בהרחבת והוספת ערכים לאומנים אחרים נכון להיום. תזכרו שבסך הכל ערך כמו זה לא מפריע לאף אחד שלא מתעניין בו, אין בו משהו שגוי מבחינת ויקיפדיה והחוקים והוא יכול רק להוסיף מידע למתעניינים (אני במקרה הגעתי לערך סיבוב ההופעות של אדל ומשם הכל התגלגל...).

text: מקווה שתשקלו את הערכים האלה מחדש ותתנו אפשרות לפחות לשלושה האלה, כי פשוט חבל לי שיש ערכים על סבבי הופעות של אומנים מחו"ל אבל את אומני ישראל קצת שוכחים. רון18 - שיחה 07:39, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :אנחנו שוקלים יחד אתך כמובן, יש הבדל של סדרי גודל בין האמנים הבינלאומיים לאמנים המקומיים. אני חושב שפשוט אעתיק את שיחתנו למזנון ונשמע מה אומרים החברים האחרים. ביקורת - שיחה 10:37, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::אין בעיה ביקורת. אני באמת מאמין שהערכים האלה מוסיפים מידע ושאין צורך למחוק אותם. רון18 - שיחה 17:16, 17 בנובמבר 2015 (IST)
;2
אני לא מוצא דף מדיניות מסודר, אבל דומני שאין השוואה בין ערכי :קטגוריה:סיבובי הופעות של ריהאנה וכדומה שבהם מצויינים הכנסות של 3-30 מיליון דולר לסיבוב, לבין סדרת ערכים שמעלה אחד המשתמשים עכשיו על סיבובי הופעות של האמנית הישראלית קרן פלס. אם באמת יש בעיית חשיבות, כדאי למנוע ממנו עגמת נפש ולהתריע בפניו כעת. לא מצאתי תקדימים אחרים. מה אומר? ביקורת - שיחה 00:33, 17 בנובמבר 2015 (IST)

text: נראה לי מובן מאליו. זה לא רק הרווחים, זה גם ההשקעה וההיקף. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ו • 00:40, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :ברור, הרווחים הם סימן, גם הפסדים בסדר גודל כזה היו נותנים אותו אפקט  ביקורת - שיחה 00:41, 17 בנובמבר 2015 (IST)
אני מבקש לקבוע כלל, אם תהיה לכך הסכמה רחבה, לפיו ערכים על סבבי הופעות יהיו מותנים בסדר גודל מסויים. לצורך העניין ניתן לדרוש ערך מקביל ב-3 ויקיפדיות או הכנסות שוות ל-2 מליון דולר, למשל. ביקורת - שיחה 19:47, 17 בנובמבר 2015 (IST)

text: תוספת למה שכתבתי בדף השיחה שלי- אני חושב שהיקף המופע או הכנסותיו לא צריכים להוות מדד להאם הערך צריך להישאר או לא. בחלק מערכי סיבובי ההופעות של זמרים אחרים יש רק רשימת שירים שהם שרו ולא שום מידע נוסף ולפי מה שהבנתי, בויקיפדיה העברית מתנגדים לערכי רשימות. לערכים שאני כתבתי הוספתי מידע רב נוסף ואני חושב שהם יכולים להוסיף מידע ולעזור. בסך הכל, הערכים נמצאים שם למי שמתעניין ולמי שלא מתעניין הם לא מפריעים, בדיוק כמו כל שאר הערכים. כל עוד לא עברתי על שום חוק או הסכם שנקבע (ואני באמת מקווה שלא, עשיתי כל מה שיכולתי כדי שלא תתלוננו) אני לא חושב שיש בעיה עם הערכים האלה. אשמח אם תשקלו את זה בחיוב ולא תבואו לזה ישר מכיוון שלילי (אני חושב שזה קצת לא יפה שהנושא הגיע למזנון מכיוון שלילי, זה צריך להיות ניטרלי כי זה כבר אומר שיש סיכוי טוב שלא יתייחסו אליי..).

text: אתם מוזמנים לעיין בערכים שכתבתי לפני שאתם כותבים את דעתכם: שני פסנתרים, איך שהשמש תזרח (סיבוב הופעות), לבד על הפסנתר.

text: רון18 - שיחה 19:54, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :אני חושב כמו בכל דבר, שיש בעיה עם ערכים אקטואליים. סיבוב הופעות של ריהנה נראה חשוב רק בגלל רווחים/הפסדים בסדרי גודל עצומים. אבל רווח והפסד אינם מהווים חשיבות בפני עצמם. רק בדיעבד ניתן לקבוע, האם יש או אין חשיבות לסיבוב ההופעות בהשפעה שלו על הקריירה של האמן.לדעתי מכיוון שאנו מאפשרים ערכים על אמנים בחו"ל, יש לאפשר גם על אמנים מקומיים. כל עוד העקך נשען על נתונים ומקורות מידע מהימנים ואינובגדר כתיבה של מעריצים או אנשי שיווק. במבחן הזמן ניתן יהיה להכריע האם הערך צריך להימחק או להישאר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:03, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::מסכים לגמרי! אני מעריץ של קרן פלס ולכן כתבתי עליה את הערכים אבל הכל ממקורות מהימנים/מכך שאני הייתי במופע (רשימת השירים בעיקר) רון18 - שיחה 20:17, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::אם יש ויכוח - חבל על המשך הדיון במזנון, כי לא יצא מזה כלום. צריך להיכנס לדיוני חשיבות פרטניים. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ו • 20:54, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::נרו יאיר אין שום ויכוח. כל אחד כותב מה שהוא חושב כרגע...רון18 - שיחה 21:32, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::אני רואה בסבבי הופעות צמודי-אלבום, כפל מיותר. נתוני הרווח/הפסד מלמדים על סדרי-גודל ההשקעה וכאמור אינם סיבת החשיבות אלא סימן לקיומה ולעניין שעורר סבב ההופעות בשעתו. ויכוח שנוגע לסדרת ערכים וניתן לנסח את השאלה בצורה שתתאים לכל הערכים, ראוי שיתברר כאן ותתקבל החלטה מחייבת גם לעתיד. ביקורת - שיחה 21:34, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::רון, ויכוח זה כשכל אחד אומר מה שהוא חושב כרגע, ואין הסכמה בין כל מה שחושבים. אני לא יודע כמה ניסיון יש לך עם המזנון, אבל הסיכוי שצד אחד ישכנע את השני בדברים כאלה, שאין בהם אמת ושקר מוחלטים - שואף לאפס. לכן חבל על הזמן. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ו • 21:38, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::אז מה אתם רוצים לעשות? פשוט למחוק הכל? אתם לא מנסים להתייחס למה שאני כותב! אם אין סיכוי שמישהו ישכנע מישהו אחר אז פשוט אל תעשו כלום. אני לא רואה סיבה שבגללה סיבוב הופעות של אדל שנמשך חצי שנה ואין עליו שום מידע ראוי יותר לערך מאשר סיבוב הופעות של קרן פלס שנמשך יותר משנתיים ויש עליו מידע רב. פה זה ויקיפדיה העברית ובמקום להיות גאים באומנים שלנו מתייחסים פה רק לאמנים ברמה העולמית. בגלל שהם עשירים ומפיקים סיבובי הופעות ענקיים אז הם שווים יותר? ויקיפדיה האנגלית צריכה להתחשב ביחס לעולם אבל ויקיפדיה העברית צריכה להסתכל מכיוון של המדינה שלנו כי אחרת אין גם טעם לכתוב ערכים על אומנים ישראלים שלא מוכרים בעולם. קרן פלס היא אחת מהאומנים הכי מוכרים וחשובים במדינה כיום ואין שום סיבה לא להרחיב עליה למספר ערכים. מה שאני כותב לא נוגע רק לקרן אלא לעוד אומנים רבים שאני אישית לא אכתוב עליהם אבל אני בטוח שאם רק תאפשרו ותקדמו את זה יהיו כאלה שכן. אני בסך הכל רוצה שתבינו שלא הכל חייב להיות ענק ומוכר כדי לזכות בערך בויקיפדיה. ובלי שום קשר, איך זה שכשאני פותח ערך של רשימת פרקים כולם נגד אבל כשנפתח ערך של רשימת שירים שאומן מסוים שר בסיבוב ההופעות שלו זה בסדר? אני כתבתי את זה כמה פעמים אבל אף אחד לא התייחס לזה. אני מקווה שתצליחו להבין מה שאני אומר ותבינו כבר שעוד ערך לא מזיק ולא תופס מקום. אין גבול לערכים שויקיפדיה יכולה להכיל ואני לא רואה בעיה בעוד ערך. רון18 - שיחה 22:19, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::תראה את זה כך: מתוך הערכה לקרן ודומיה אנחנו חושבים שמידע על סבב הופעות שליווה אלבום מסויים שלה יכול להעשיר מאד את הערך על האלבום תחת הפרק "סבב ההופעות שליווה את הפקת האלבום" למשל, ויש סיכוי רב יותר שאנשים ייחשפו אליו בצורה הזו. ביקורת - שיחה 22:22, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::ביקורת ומה עם סבב שלא ליווה אף אלבום? ואיפה אני אמור להכניס את זה? ולמה לא לשים קישור לערך בתוך הדף של האלבום? מה זה מפריע לכם כל כך? רון18 - שיחה 22:29, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::כמובן שיש את הערך על האמנית עצמה שלא יזיק לו המידע הזה. ליש הסביר יפה למה עדיף להציג מידע בלי לפרוט אותו להרבה דפים. ביקורת - שיחה 22:31, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::::ביקורת המידע קיים גם בערך אבל אי אפשר לפרט על הכל. באותה טענה אני יכול גם להגיד שערכי אלבומים וסינגלים הם מיותרים. אפשר פשוט להכניס הכל לדף של אומן מסוים ולעשות ערך ארוך ולא נעים שסתם ישעמם ואף אחד לא יסתכל בו. למה לאדל יש ערך על הופעה? גם את זה יכולים להכניס לערך שלה! רון18 - שיחה 22:37, 17 בנובמבר 2015 (IST)
רון, אתה טועה וטועה בגדול. הערכים בוויקיפדיה זקוקים לתחזוקה, הם זקוקים לוויקיזציה, לשמירה מפני משחיתים, לעדכון ועוד - מספר הוויקיפדים הפעילים מתקשה לעמוד בקצב, לכן כל תוספת של ערך חסר חשיבות פוגעת בתחזוקה. בברכה. ליש - שיחה 22:26, 17 בנובמבר 2015 (IST)

text: ליש אני מספיק לעשות גם וגם. ויקיפדים חדשים יכולים להתנסות בכתיבת ערכים כאלה. אף פעם לא חסר מי שיכתוב ויתחזק ערכים אחרים באותו הזמן. רון18 - שיחה 22:30, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :טוב, אם אתה כל כך חרוץ ואופטימי, אני מציע שתטפל בערכים האלה - כשתסיים יש עוד כמה רשימות. בברכה. ליש - שיחה 22:38, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::אני בן 14!!!! לקחתם את העניין הזה רחוק מדי! כל מה שהתכוונתי זה שאני תורם במה שאני יכול וגם כותב ערכים! די כבר להתנשא עליי ודי כבר להתנהג כאילו שאתם מבינים הכל! פה זה ויקיפדיה העברית, לא האנציקלופדיה העברית! לא צריך להיות רציניים בכל דבר ולא צריך חוקים שמדכאים כותבים אחרים! התגובה שלך, ליש, הייתה לדעתי ממש מוגזמת, מעליבה ומתנשאת! אני לא אומר שאני גאון ומומחה לויקיפדיה אבל אני אומר שיצירת ערכים ותחזוק ערכים קיימים לא סותרים זה את זה! רון18 - שיחה 22:48, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::אני אומר שאתה מתקשה לשמוע דעות שונות משלך. כמובן שככל שיש יותר ערכים כך קשה יותר לתחזק אותם, כמו שאי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. אגב, כתיבה באות מודגשת נחשבת באינטרנט כצעקה. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ו • 23:35, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::קודם כל, אני באמת על סף צעקה ואני כבר מיואש מהעקשנות של האנשים פה. חוץ מזה, נמאס לי כבר שאף אחד לא מנסה להסכים איתי וגם אם יש אחד כזה (כמו הפעם) לא מתייחסים אליו ואני נשאר לבד! תפסיקו כבר להתנשא ותפסיקו כבר להעליב! השיחה הזאת הגיעה למצב שהיא לא אמורה להיות בו! אני לא רואה שום סיבה למחוק את הערך, בטח לא בטענה שהוא מפריע למישהו. אני אחראי על הערכים שאני כותב ואף אחד לא צריך לעדכן, לשנות ולתחזק אותם! רון18 - שיחה 23:41, 17 בנובמבר 2015 (IST) ועכשיו באמת,  ושתדעו שאני באמת שוקל להפסיק לכתוב פה וזה הכל בגללכם!!!!!

text: ::::נרו יאיר, את הדעות שלך עליי אתה מוזמן לשמור לעצמך כי זה ממש לא קשור לשיחה הזאת וזה בדיוק מה שאני מתכוון אליו בהתנשאות!
replies: text: :::::להגיד שאחרים מתנשאים ועקשנים אינו הדעות שלך עליהם? רק לך מותר? אי אפשר לנהל דיון באווירה הזאת. עכשיו אולי אתה מבין למה אמרתי למעלה שאין טעם. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ו • 23:50, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::רון18, אתה רק בן 14 אבל קלטת מהר מאד את הלך הרוחות באנציקלופדיה ה"חופשית", שיש בה מספר אנשים שדואגים שהיא תהיה הכל מלבד "חופשית". ואם בשביל זה צריך לדרוך על ילד בן 14 או סתם על אדם שטרח להוסיף ידע בעולם, הם לא יבחלו באמצעים. הכל בשם קדושת ה"נהלים" וה"עקרונות". קח הרבה אויר, תנשום עמוק ותמשיך לתרום מהידע שלך. Eladti - שיחה 23:55, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::צודק. חופש זה לדרוש שכולם יסכימו עם דעתך, וכשהם לא עושים זאת - לצעוק שהם דורכים עליך. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ו • 23:58, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::אתם פשוט לא מבינים מה זאת "חופשית". תקראו את תוכן חופשי. באנו לכתוב אנציקלופדיה ולא אתר מעריצים/אלמנך/מסד נתונים. לא צריך להעלב אם לא מקבלים את דעתך. אין פה מישהו ש"ניצח" את כל הוויכוחים שלו. Shannen - שיחה 12:38, 18 בנובמבר 2015 (IST)
היי לכולם, הדיון הזה שינה את הנושא שלו לגמרי והפך להיות דיון עליי. נכון לכרגע, אף אחד לא מתעסק בנושא העיקרי אז לדעתי אפשר פשוט להספיק את הדיון ולא לעשות כלום כי בחיים לא נגיע להכרעה חד משמעית. 
Shannen, כל מה שהתכוונתי זה שויקיפדיה זו אנציקלופדיה באינטרנט שמעדכנת ומשתנה וכך גם החוקים שנקבעו יכולים להשתנות קצת. זה שעד עכשיו אף אחד לא כתב ערך מסוים זה לא אומר שאסור לכתוב אותו. ויקיפדיה לא חייבת להיות הכי מדויקת שיש ולפסול ערכים בלי סיבה אמיתית. 
ועוד משהו קטן ואחרון בנושא:
זו לא אנציקלופדיה שמדפיסים ולכן אין מקום מוגבל לערכים שאפשר לכלול בה. אני אישית לא מוצא סיבה למחיקת ערך כאשר הוא לא עובר על אף כלל או החלטה שהתקבלו אי פעם ועוד סתם בטענת השוואה בין אומנים ישראלים לבין אומנים בשאר העולם. כשמחליטים למחוק או להשאיר ערך על אומן ישראלי אי אפשר למדוד את זה בקנה מידה של אומנים בשאר העולם כי זה פשוט לא קשור אחד לשני. במצב כזה צריכים להסתכל על האומן ופעילותו בתחומי ישראל ועל השפעתו על התרבות שלנו. אומנים כמו שלמה ארצי, מירי מסיקה, שרית חדד, אייל גולן (וגם קרן פלס שלמרות ההערצה שלי אליה הכתיבה שלי הייתה אובייקטיבית לחלוטין ולא מושפעת מרגשות), זכאים לדעתי לחלוטין לערכי סינגלים (מה שאין הרבה), לערכי סיבובי הופעות ועוד. סיבוב הופעות בארץ שנמשך שנתיים ועובר בכל הארץ הוא סיבוב הופעות גדול מאוד ביחס לישראל ואין סיבה שלא יהיה עליו ערך וכמוהו גם סיבובים קטנים יותר.
אני מקווה שהעמדה שלי ברורה ובבקשה תפסיקו לגרור כל וויכוח לפסים אישיים ולמצבים לא נעימים כי אני יצאתי מהוויכוח אתמול מאוד פגוע. אשמח שתשקלו את הנושא ותתחילו בבקשה בצורה ניטרלית כי כשמתחילים את הדיון בכיוון שלילי הוא גם יישאר ככה רון18 - שיחה 14:41, 18 בנובמבר 2015 (IST)

text: ::קודם כל אני חושב שזה יפה מאוד מצד רון18 לתרום מהידע שלו ולהוסיף ערכים לקטגוריה שהיא פחות מעמיקה בוויקיפדיה. האם לקטגוריה זו של סיבובי הופעות יש ערך "אינציקלופדי" כמו שאוהבים להגדיר כאן - אני חושב שכן. עובדה שישנם ערכים נוספים שקשורים  אמנם לאמנים בחו"ל אבל זה עדיין לא אומר שלאמנים מישראל לא צריכים להיות ערכים מסוג זה --Yossipik - שיחה 15:30, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::, כפי שכבר כתבתי לך, אמנם אין לי דעה בעניין סיבובי ההופעות, אבל דווקא נשמח כולנו אם תוכל לכתוב ערכים נאים על סינגלים של זמרים מוכרים, הם ממש לא יימחקו. תודה רבה מראש :) Ravit - שיחה 21:39, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::Ravit, אני ממשיך לכתוב ערכים על סינגלים. היום כתבתי את הערך גם אני ועוד אמשיך. רון18 - שיחה 22:08, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::במצב של מחלוקת נפנה לפתרון הטוב ביותר - מחיקה. זה תמיד עדיף על כל אפשרות אחרת. גילגמש • שיחה 11:47, 22 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title:  חשיבות ערכי סבבי הופעות של אמנים מקומיים