שיחה:צבאות השם/ארכיון 1

message: אין כל קשר בין תנועת הנוער צבאור ה' לבין שירות בצה"ל ולא כלום, לטוב ולרע, כך שאינני מבין מה שמנסים להכניס לערך שההתנדבות בצבאות ה' היא תחליף לשירות בצה"ל וכדומה. --ויקפדן מלמד 00:00, 23 בינואר 2008 (IST)

message: ישנו משתמש אנונימי שמוחק בהתמדה חלק גדול מהערך ולא מנמק זאת. הסדר הוא שיש לנמק מחיקה שאיננה משנית. --ויקפדן מלמד 22:15, 7 בפברואר 2008 (IST)
thread_title:  מחיקה ושחזור 

message: המקור לערך צבאות השם בארץ הקודש באתר חב"ד פדיה הרישמי.
http://chabad.info/chabadpedia/index.php?title=%D7%A6%D7%91%D7%90%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A9%D7%9D_%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%A5_%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%93%D7%A9
replies: text: תשמע, ידידי האנונימי, אם לא תפסיק לשחזר עריכות בלי לנמק, אפנה למפעילים שיחסמו אותך --ויקפדן מלמד 18:33, 14 בפברואר 2008 (IST)
thread_title:  מחיקה ושחזור 

message: למעשה אין שום עמותה\תנועה בשם זה בארץ. הרבי מליובאוויטש הציג מודל חינוכי לתנועת נוער כזו, אולם כיום היא מתפקדת רק בארה"ב. עם זאת המודל החינוכי שלה משמש השראה בכל בתי הספר של חב"ד בארץ ומיושם גם בבתי חב"ד רבים ברחבי הארץ.מוישי 23:11, 5 ביולי 2010 (IDT)
תסתכל ברשם החברות פעילות תנועת הנוער צבאות השם רשומה שם ויש לה גם מספר חברה 513824896 כמו"כ ישנה עמותה ושניהם שייכים לרב דוד נחשון שקיבל את האחריות לפעילות העניפה והגדולה של צבאות השם בארה"ק - עם עובדות קשה להתווכח.
thread_title:  כיום בישראל 

message: הלוגו בעברית הוא צבאות ה', הלוגו באנגלית הוא army hashem מכאן ניתן להניח ששני השמות משמשים לסירוגין. אבל מאחר והלוגו העברי הוא צבאות ה', יש להעדיף שם זה (ולהעביר את  הערך) ליז'אנסק - שיחה 00:05, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: לוגו זה לא הכל. בשני הקישורים החיצוניים בערך עצמו מופיע "צבאות השם" וכך גם בחבדפדיה.

text: בנוסף, כיוון שיש מופעים של שני השמות, עדיף לבחור את זה שאינו קיצור ומבהיר לקורא איך לבטא את שם הערך. רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 00:12, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :באתר, קישור בערך, יש הפניה לעיתון הנקרא 'במחנה צבאות ה' - העלון לילדי ישראל'. כלומר גם האתר מדבר על ה' ולא על השם ליז'אנסק - שיחה 00:13, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::ובאותו מקום תוכל לראות גם שכתוב צבאות השם. אל תביא מידע חלקי.

text: ::כמו שכתבתי, יש מופעים של שני השמות וזה עניין של שיקול דעת. רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 00:15, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::עדות אישית, אני מכיר את הסניף בקריית ביאליק. הם אומרים צבאות השם וכותבים צבאות ה'. אין לי מושג מה נהוג בויקיפדיה במקרים כאלו, האם להעדיף את הכתוב או את הנאמר. לדעתי אנחנו צריכים להיצמד לכתוב, אבל צריך לבדוק מה נעשה בערכים אחרים עם מאפיין דומה סמי - שיחה 00:18, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::השאלה מה השם הרשמי בו הם עצמם נוקטים. הלוגו ושם העתון נראים בעיני רשמיים ואילו צבאות השם נראה בעיני ככינוי ליז'אנסק - שיחה 00:20, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::דעתי במבט ראשון, היות רוב קוראי ויקיפדיה, לא ידעו לקרוא נכון את "צבאות ה'" אשר על כן יש להשאירו "צבאות השם" כדי שיבינו. מה אתם אומרים? --אבגד - שיחה 00:22, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::לדעתי השם הכתוב מחייב, כל בוגר בי"ס יסודי בישראל ידע למה הכוונה כשיראה צבאות ה', לכן לשנות לצבאות ה' ובגוף הערך לכתוב שהם הוגים כפי שהוגים. סמי - שיחה 00:26, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::דווקא אותי ביסודי לימדו שכשאני רואה "ה'" אני צריך להגיד "אדֹני", אז ההכללה לעיל על בוגר יסודי היא שגויה.

text: :::::::מעבר לכך, בעלון הרשמי עצמו כתוב בכותרתו "במחנה - צבאות השם", ולידו בלוגו צבאות ה'. אין שם רשמי עקבי, כי מבחינתם זה בדיוק אותו דבר. מבחינתנו - אנחנו צריכים לחשוב על הקורא ההדיוט. רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 00:31, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::מסתבר שכל אחד רואה אחרת כי (אני מעתיק) "..האם בני ישראל זעקו 'עד מתי' כבר במדבר? . מעוניינים לדעת? נו בשביל זה אנחנו פה עם 'במחנה צבאות ה' - העלון לילדי ישראל' לפרשת חקת" סמי - שיחה 00:34, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::אתה עושה צחוק? אולי תקרא עד הסוף? "...העלון לילדי ישראל' לפרשת חקת. העלון מחולק בארץ... ונשלח לביתם של חיילי צבאות השם הרשומים לצבאות השם. במחנה לא מגיע לילדים בעירכם? ניתן להזמין ממרכז צבאות השם." ואם אתה מסתכל על העלון בראשו אתה רואה אדום על גבי פוקסיה "במחנה - צבאות השם".

text: :::::::::כמו שכבר כתבתי - אין גרסה עקבית.רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 10:11, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::גם בעד 'השם'. הם לא תמיד עקביים ועדיף את השם הברור ביותר ולא קיצור. ישרון - שיחה 10:34, 21 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: http://chabad.info/index.php?url=newsnew_he&string=tag_%F6%E1%E0%E5%FA%20%E4%F9%ED
thread_title:  פעילותה העניפה של תנועת הנוער צבאות השם בישראל 

message: כתוב שהוקמה ב1981, אבל גם "משנת 1980 מנוהלת על ידי הרב דוד נחשון" 74.115.199.40 03:57, 13 במאי 2011 (IDT)
replies: text: תוקן. --אבגד - שיחה 08:10, 13 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  מתי הוקמה? 

message: ע"פ חב"דפתיה.   שאב - שיחה 20:47, 8 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: לא שכתוב, אלא הריסה. כתוב בלשון חבדית ומידע לא רלוונטי כמעט. שוחזר. אבגד - שיחה 09:04, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :יישר כח! להבא אשתדל לשים לב לזה.  שאב - שיחה 13:33, 9 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  שיכתבתי מחדש את הערך. 

message: תחילה טען מני: "בישראל זה הוקם על ידי צא"ח, אין לי מושג מתי דוד נחשון נכנס לתמונה, מה שבטוח שלא הוא הקים וזה לא היה בתשמ"א".
הבאתי מקור לכך שנחשון ניהל את התנועה כבר בתשמ"ב.
בשלב זה התחיל מני בעריכה כללית נרחבת, שכוללת הכנסת הטיעון כביכול הארגון נוסד על ידי צא"ח, ועוד שלל טיעונים, כולם לא מבוססים על מקורות. 
כאשר הכניס לעסק גם את ארגון הפנסאים שנמצא כעת בארגז החול שלו, מובן הכל... זהו חלק מהניסיון לשכתב את ההיסטוריה רטרואקטיבית... אחרת איך יוכל לכתוב שהפנסאים פועלים תחת צבאות השם בזמן שהם מסיגי גבול והארגון יצא נגדם? 
הרב נחשון: אין לאיש רשות להשתמש בשם צבאות ה' --שיע • (שיחה) • ט' בטבת ה'תשע"ד •  00:16, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: איפה הוכח שהוא ניהל תנועה ארצית בשנת תשמ"ב? (ואיך זה מוכיח את תשמ"א?), יש מקור מהספר "צעירי אגודת חב"ד", ועד הסרת תבנית העריכה אביא עוד. שאר הטענות דמגוגיות ומופרכות ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם 00:25, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: : זוהי מודעה מתשמ"ח, בעיתון כפר חב"ד שהרבי אישר, זה שקר? איפה היה ה"יו"ר" אז? זה העיתון הרשמי של חב"ד. ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם 00:41, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::אני מסרב לדון איתך, עד שתשוחזר הגרסה היציבה. אלו הכללים פה, אתה לא יכול להכניס הוספות שנויות במחלוקת, ורק אחר כך לדון עליהם בדף השיחה. --שיע • (שיחה) • ט' בטבת ה'תשע"ד •  00:49, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::כפי שהסברתי לשיע בדף שיחתו, אלה לא הכללים. פירושו של שיע לכללים שגוי. שיע לא חייב לדון כמובן על שום דבר - הדיון כמו גם הכתיבה הם התנדבותיים. אבל המנעות מדיון היא לא סיבה לכניסה למלחמת עריכה בטיעון שנדחה פעמים רבות בדיונים עקרוניים שהתייחסו לסוגיה זו. גילגמש • שיחה 00:53, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::אם אציב תבנית 'בעבודה' בערך על 'שלום עכשיו', ואתחיל בביצוע שינויים מגמתיים, האם תאפשר לי הקהילה להמשיך ולערוך במסווה התבנית 'בעבודה'?! --שיע • (שיחה) • ט' בטבת ה'תשע"ד •  01:06, 12 בדצמבר 2013 (IST)
כפי שציינתי, לדעתי זו לא הרחבה אלא השחתה. ולכן אני מונע את "הרחבתו" של הערך. אחרי שהערך ישונה, ניתן לסחוב את הדיונים בדף השיחה לאין קץ. אבל אם בכל זאת אין ברירה וכל עוד ישנה התבנית אין אפשרות למנוע את השינויים, ניתן יהיה לפתור את ההשחתה שמני מבצע כעת בקלות רבה. כשיסיים את ה"ההרחבה" אציב אני תבנית 'בעבודה'. ואבצע את 'הרחבה' מאזנת. --שיע • (שיחה) • ט' בטבת ה'תשע"ד •  01:08, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::אמנם, ובאופן עקרוני, תבנית:בעבודה אינה מעניקה חסינות מפני שינויים שאינם מוסכמים בערך, גם לא לזמן מוגבל. עם זאת, אני סבור שבמקרה דנן, ומאחר ומדובר אכן בעריכה אשר מרחיבה את הערך, ולא באחת אשר בבירור אינה הולמת את הנהוג בוויקיפדיה, ניתן להמתין זמן סביר ולהעניק אפשרות לMeni yuzevich לבצע את השינוי עליו הוא עובד. לאחר מכן תמיד ניתן לשחזר לגרסא היציבה, במידה ולא תהיה הסכמה, אבל כרגע אין טעם לדקדק על קוצו של יוד ועדיף להמתין מעט, ולו על בסיס הכבוד לעבודתו של האחר, ולחוות דעה על הנוסח הסופי והשלם. כמובן שמדובר בעניין זמני, ואני סבור שטוב יעשה מני אם ייקח לתשומת ליבו את ההערות, ויסיר את תבנית העבודה כעבור זמן קצר ככל הניתן. בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 04:49, 12 בדצמבר 2013 (IST)

text: ::::: מכוון שויקיפדיה היא אינציקלופדיה דרושה אובייקטיביות והוכחות, שייע טען שמני משכתב את ההיסטוריה לפי רצונו אך נראה כי אפוך הדבר,שייע מוכיח במופרכות יתר את טיעוניו דרך מכתבים שנשלחו על ידי הרבי אל דוד נחשון בשנת תשמ”א, שם משבח הרבי את נחשון על התעסקותו בצבאות השם ובאחד מהם אף מוזכר על איזור הצפון גופא, אך שייע החטיא את המטרה שהרי לא מוכח שם בכלל שנחשון הוא יו”ר צבאות השם ובפרט שלא בכל ארה”ק (”באיזור הצפון”) ועל התעסקותו של נחשון כפעיל בצבאות השם אין מי שיערר אך מכן ועד למינויו ליו”ר רחוקה המציאות מן הדמיון ולא עוד שהרי ישנו מכתב רשמי בשנת תשמ”ח מטעם צעירי אגודת חב"ד שהינו ארגון רשמי מטעם הרבי להיות הזרועה המבצעת של פעילויות חב”ד, שם נכתב בברור שהרב נפתלי רוט הוא הממונה על צבאות ה' בארה”ק וכן בספר השלוחים שיצא בשנת תשנ”א בהוראת הרבי מופיע שמו של רוט כיו”ר צבאות ה' בארה”ק, לכן עובדתית אני לא רואה שיכתוב היסטוריה מצדו של מני.
(Eliezer014 - שיחה)
replies: text: :::::: אני מציע לשני הצדדים לחפש ראיות מוצקות לטענותיהם, כי זה (ולא התקפות אישיות) מה שיכריע. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ד • 13:27, 12 בדצמבר 2013 (IST)
=== ראיות ומידע בסיסי ===
הקדמה:
הרבי מליובאוויטש הקים עשרות 'מבצעים', לחלק מה'מבצעים' יש אמנם מטה כללי, אולם הפעילות היא פעילות כלל חב"דית, ה"שייכת" למל"ח/מחנה ישראל/צא"ח אולם כל שליח באשר הוא, אמור להשתמש במבצעים בשמותיהם. וכשם שלא יתכן שיקום הרב שמוליק קסלמן ויאסור על שליח להשתמש בשם 'מבצע מזוזה' בדיוק באותה מידה לא יכול לקום דוד נחשון בהנחה שהוא אחראי ולאסור על גוף חב"די כלשהו להשתמש בשם צבאות השם.
לגוף הענין:
* דוד נחשון מעולם לא קיבל סמכות ניהולית כלשהי, משום מוסד חב"די רשמי כולל צא"ח, בית דין רבני חב"ד, מל"ח ואף לא מארגון צבאות השם המרכזי בניו יורק. ארגון צבאות השם בארץ הקודש מעולם לא היה שייך לדוד נחשון, הארגון נוהל על ידי הרב נפתלי רוט, תחת צא"ח המרכזי וכדמוכח.
דוד נחשון הקים וניהל את עמותת 'תנועת נוער צבאות השם שע"י ניידות חב"ד', שהיוותה פעילות ניידת במקומות משתנים ברחבי הארץ על פי מסעם של ניידות חב"ד.
* ולהבהיר שוב, בדיוק כשם שדוד נחשון מנהל את ניידות חב"ד בארץ הקודש, וכמובן שאף שליח אינו זקוק לאישורו על מנת לרכוש 'טנק מבצעים' והלפעיל אותו, בדיוק באותה מידה הוא "אחראי" (שגם זה לא נכון) על פעילות צבאות השם בארץ הקודש.
‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם 15:15, 12 בדצמבר 2013 (IST)

text: אלה טענות ללא ראיות, ודאי שלא מוצקות. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ד • 15:20, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :א. זה סוג הראיות בנדו"ד, הוויכוח הוא על הגדרתו של הרבי מליובאוויטש, הטענות הן לניהול מוסד חב"די שזוהי צורת הניהול שלו.
ב. הראיה המשמעותית (והחותכת) של מינוי בתשמ"ח, שאושרה ע"י הרבי, בה הרב רוט הוא 'מנהל', אינה זקוקה להוספה. ההקדמה והסעיף השני באו כ"יהודה ועוד לקרא".
ג. מעבר לזה, מהי הוכחה חותכת? הכל תלוי מה היא באה להוכיח. זכיין של קוקה קולה צריך מסמך מקוקה קולה העולמית, ונהלי קוקה קולה העולמית הם ההוכחה המוצקה שלו, ולעומתו זכיין קפה קפה לא יכול להביא ראיה, לא ממסמכי ולא מנהלי קוקה קולה, הוא טוען לניהול זיכיון 'קפה קפה'.
דוד נחשון טוען לניהול מוסד חב"די, שהקים הרבי מליובאוויטש ומתנהל ברוחו. אני לא צריך להוכיח כלום מעבר לזה שנחשון פועל נגד חב"ד הרשמית
כל השאר הם הסברים למען מי שייקרא מאוחר יותר. 
‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם 15:52, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::א.  ב. אם אין ראיות מוצקות - ודאי וודאי שאין הצדקה לפתוח כותרת בומבסטית על ראיות מוצקות, זה נקרא הטעיה. ג. זו לא השאלה, אבל לא הוכחת בינתיים גם שנחשון פועל נגד חב"ד הרשמית. אני שוב מציע שתמעט בטענות ובהכרזות ותרבה בראיות. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ד • 16:39, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::ג. לא צריך להוכיח דבר כזה.109.67.10.154 23:26, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::: בשביל זה לצאת מהחשבון? אולי משהו לגבי סעיף ב'? נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ד • 23:40, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::: זה לא היה מהחשבון שלי! אתה יכול להגיש בקשה לבדיקת Ip ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם 23:43, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::: אמרתי שזה אתה? :) נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ד • 23:45, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::::: חכם, התכתבת איתי פה, ואנונימי נדחף באמצע ושאלת למה לצאת מהחשבון בכדי להגיב.. ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם 23:48, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::::::למה בדיוק צריך מקורות? לכך שבספר של צא"ח כתוב שמנהל צבאות השם בארץ הוא הרב נפתלי רוט? שבספר השלוחים בשנת תשנ"א רק הרב נפתלי רוט מובא כמנהל צבאות השם? שבכל עיתוני כפר חב"ד רק צבאות השם בניהולו של הרב נפתלי רוט מוזכר (ולא אף אחד אחר) או שעלון תורתך שעשועי י"ל משנת תשנ"ט? ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם 23:51, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::::::במקרה הזה שאלתי את האנונימי ואתה מיהרת לענות במקומו. אתה יודע למה צריך מקורות, לנושאים שבמחלוקת. אם יש פשוט תביא, ואין צורך להביא למה שאינו במחלוקת. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ד • 23:55, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::::::: אתה מצפה מאתר קוקה קולה שיכתבו באתר שקולה RC זה לא קולה שלהם?? לנחשון אין מקור שהוא פעיל בהיקף ארצי לפני תשמ"ט והוא לא מוזכר בשום מקום בזרם המרכזי כאחד שמנהל את צבאות השם, למעשה הוא טוען לבלעדיות על צבאות השם ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם 23:59, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::::::::: אני לא מצפה מקוקה קולה כלום. נא להתמקד בעיקר, שאינו חזרה על טענות. נרו יאיר • שיחה • י' בטבת ה'תשע"ד • 01:15, 13 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::::::::::בהמשך אביא בעז"ה מסמכים המוכיחים את פעילותו הארצית של נחשון משנות הממים. מני אבקש לציין את שנת ההוצאה לאור ואת מספר העמוד בספר השלוחים בו מופיע רוט כמנהל צבאות השם. אני דווקא בדקתי בספר השלוחים שיצא לאור על ידי המל"ח בשנת תשמ"ח, ובו הרב רוט מתואר כ"כמנהל חינוכי חסידותי" בלבד. מה שמעלה תמיהה אם לא סותר לגמרי את כל הטענות דלעיל. --שיע • (שיחה) • י"ב בטבת ה'תשע"ד •  01:42, 15 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  התנועה בישראל 

message: הקדמה:
הרבי מליובאוויטש הקים עשרות 'מבצעים', לחלק מה'מבצעים' יש אמנם מטה כללי, אולם הפעילות היא פעילות כלל חב"דית, ה"שייכת" למל"ח/מחנה ישראל/צא"ח אולם כל שליח באשר הוא, אמור להשתמש במבצעים בשמותיהם. וכשם שלא יתכן שיקום הרב שמוליק קסלמן ויאסור על שליח להשתמש בשם 'מבצע מזוזה' בדיוק באותה מידה לא יכול לקום דוד נחשון בהנחה שהוא אחראי ולאסור על גוף חב"די כלשהו להשתמש בשם צבאות השם.
לגוף הענין:
* דוד נחשון מעולם לא קיבל סמכות ניהולית כלשהי, משום מוסד חב"די רשמי כולל צא"ח, בית דין רבני חב"ד, מל"ח ואף לא מארגון צבאות השם המרכזי בניו יורק. ארגון צבאות השם בארץ הקודש מעולם לא היה שייך לדוד נחשון, הארגון נוהל על ידי הרב נפתלי רוט, תחת צא"ח המרכזי וכדמוכח.
דוד נחשון הקים וניהל את עמותת 'תנועת נוער צבאות השם שע"י ניידות חב"ד', שהיוותה פעילות ניידת במקומות משתנים ברחבי הארץ על פי מסעם של ניידות חב"ד.
* ולהבהיר שוב, בדיוק כשם שדוד נחשון מנהל את ניידות חב"ד בארץ הקודש, וכמובן שאף שליח אינו זקוק לאישורו על מנת לרכוש 'טנק מבצעים' והלפעיל אותו, בדיוק באותה מידה הוא "אחראי" (שגם זה לא נכון) על פעילות צבאות השם בארץ הקודש.
‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם 15:15, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: אלה טענות ללא ראיות, ודאי שלא מוצקות. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ד • 15:20, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :א. זה סוג הראיות בנדו"ד, הוויכוח הוא על הגדרתו של הרבי מליובאוויטש, הטענות הן לניהול מוסד חב"די שזוהי צורת הניהול שלו.
ב. הראיה המשמעותית (והחותכת) של מינוי בתשמ"ח, שאושרה ע"י הרבי, בה הרב רוט הוא 'מנהל', אינה זקוקה להוספה. ההקדמה והסעיף השני באו כ"יהודה ועוד לקרא".
ג. מעבר לזה, מהי הוכחה חותכת? הכל תלוי מה היא באה להוכיח. זכיין של קוקה קולה צריך מסמך מקוקה קולה העולמית, ונהלי קוקה קולה העולמית הם ההוכחה המוצקה שלו, ולעומתו זכיין קפה קפה לא יכול להביא ראיה, לא ממסמכי ולא מנהלי קוקה קולה, הוא טוען לניהול זיכיון 'קפה קפה'.
דוד נחשון טוען לניהול מוסד חב"די, שהקים הרבי מליובאוויטש ומתנהל ברוחו. אני לא צריך להוכיח כלום מעבר לזה שנחשון פועל נגד חב"ד הרשמית
כל השאר הם הסברים למען מי שייקרא מאוחר יותר. 
‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם 15:52, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::א.  ב. אם אין ראיות מוצקות - ודאי וודאי שאין הצדקה לפתוח כותרת בומבסטית על ראיות מוצקות, זה נקרא הטעיה. ג. זו לא השאלה, אבל לא הוכחת בינתיים גם שנחשון פועל נגד חב"ד הרשמית. אני שוב מציע שתמעט בטענות ובהכרזות ותרבה בראיות. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ד • 16:39, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::ג. לא צריך להוכיח דבר כזה.109.67.10.154 23:26, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::: בשביל זה לצאת מהחשבון? אולי משהו לגבי סעיף ב'? נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ד • 23:40, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::: זה לא היה מהחשבון שלי! אתה יכול להגיש בקשה לבדיקת Ip ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם 23:43, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::: אמרתי שזה אתה? :) נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ד • 23:45, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::::: חכם, התכתבת איתי פה, ואנונימי נדחף באמצע ושאלת למה לצאת מהחשבון בכדי להגיב.. ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם 23:48, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::::::למה בדיוק צריך מקורות? לכך שבספר של צא"ח כתוב שמנהל צבאות השם בארץ הוא הרב נפתלי רוט? שבספר השלוחים בשנת תשנ"א רק הרב נפתלי רוט מובא כמנהל צבאות השם? שבכל עיתוני כפר חב"ד רק צבאות השם בניהולו של הרב נפתלי רוט מוזכר (ולא אף אחד אחר) או שעלון תורתך שעשועי י"ל משנת תשנ"ט? ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם 23:51, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::::::במקרה הזה שאלתי את האנונימי ואתה מיהרת לענות במקומו. אתה יודע למה צריך מקורות, לנושאים שבמחלוקת. אם יש פשוט תביא, ואין צורך להביא למה שאינו במחלוקת. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ד • 23:55, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::::::: אתה מצפה מאתר קוקה קולה שיכתבו באתר שקולה RC זה לא קולה שלהם?? לנחשון אין מקור שהוא פעיל בהיקף ארצי לפני תשמ"ט והוא לא מוזכר בשום מקום בזרם המרכזי כאחד שמנהל את צבאות השם, למעשה הוא טוען לבלעדיות על צבאות השם ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם 23:59, 12 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::::::::: אני לא מצפה מקוקה קולה כלום. נא להתמקד בעיקר, שאינו חזרה על טענות. נרו יאיר • שיחה • י' בטבת ה'תשע"ד • 01:15, 13 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::::::::::בהמשך אביא בעז"ה מסמכים המוכיחים את פעילותו הארצית של נחשון משנות הממים. מני אבקש לציין את שנת ההוצאה לאור ואת מספר העמוד בספר השלוחים בו מופיע רוט כמנהל צבאות השם. אני דווקא בדקתי בספר השלוחים שיצא לאור על ידי המל"ח בשנת תשמ"ח, ובו הרב רוט מתואר כ"כמנהל חינוכי חסידותי" בלבד. מה שמעלה תמיהה אם לא סותר לגמרי את כל הטענות דלעיל. --שיע • (שיחה) • י"ב בטבת ה'תשע"ד •  01:42, 15 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  ראיות ומידע בסיסי 

message: בקשר לעריכה זו, עשיתי זאת מכיוון שלא הובהר במה התבטאה פעילותו של נחשון יותר מכל חב"דניק אחר עד שהוא הקים את תנועת הנוער שלו ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם 23:43, 12 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  פעילות נחשון עד 1989 

message: אני מקווה שלא תשכח להסיר את מודעת צא"ח מעיתון כפר חב"ד מתשמ"ח לפני שאתה מסיר את תבנית העבודה... ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם 19:46, 15 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: לא, אני פשוט אוסיף כמה מסמכים, שיוכיחו שזו הייתה אפיזודה חולפת וחסרת משמעות. כפי שכל ילד בחב"ד יודע, צא"ח מעולם לא פעלה תחת השם צבאות ה'. ומודעה אחת לא תשנה זאת. כל פרסומי  צא"ח שיצאו לילדים מאז ומעולם, לא כוללים את סמל צבאות השם. המשך יום נפלא  --שיע • (שיחה) • י"ג בטבת ה'תשע"ד •  20:51, 16 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :לא הוספת מסמכים!!! נתי 770 - שיחה 23:39, 1 ביוני 2016 (IDT)
thread_title:  ;-) 

message: בשעטו"מ סיימתי את עיקר העריכה בגינה הנחתי את התבנית. הערך פתוח לעריכה. אני מזכיר שאין הצדקה וטעם לשיחזור כללי של הערך למצב הקודם (לפני ההוספות של מני ושלי), אם יש פרטים השנויים במחלוקת, ניתן להסירם תוך נימוק בדף השיחה או לפחות בתקציר. בהצלחה לכולנו. --שיע • (שיחה) • י"ט בטבת ה'תשע"ד •  14:15, 22 בדצמבר 2013 (IST)
===ברצוני להעלות כמה ספקות בנוגע לאמינות העריכה ולבדוק האם באמת אין חשש לשיכתוב היסטוריה.===
* האם אין מתמיהה השמטת העורך לגבי זה שארגון צבאות השם פועל תחת ארגון העל של מחנה ישראל?   או שמא ההשמטה היא לצורך מניעיו האידיאולוגיים של העורך?
* מדוע בחר העורך להחסיר מהערך את פעולות צא"ח בנושא צבאות השם ובפרט שהועלו פה מקורות לכך שהם הכן פעלו?.
* האם אי פעם ה'פנסאים' הוציא לאור חוברת/מבצע/וידאו ושאר מוצרים ללא הסמל של צבאות השם?
* האם ברשותו של העורך ראיות לכך שנחשון הוסמך על ידי הרבי או שהרבי התייחס אליו כמנהל צבאות השם בהיקף ארצי ולא רק בתחומי נצרת (אני מדבר על פעילות עד שנת תשמ"ט שאז החל לצאת הירחון במחנה צבאות השם)?
לסיכום, נראה כי דוד נחשון מעולם לא היה מוכר תחת אגו"ח כיו”ר צבאות השם, וכן נראה כי למרות שכיום שני הזרמים בחב”ד מקיימים פעילות תחת השם צבאות השם מעוניין העורך להשתמש בבמה שנתנה לו בויקיפדיה על מנת להציג את "צבאות השם" של הזרם האחד כשליט בלעדי, לדעתו צא"ח צריכים לבקש אישור לפעול תחת דוד נחשון וכן טוען נחשון לבלעדיות על הסמל של צבאות השם, דוד נחשון טוען שגם הסמל של צבאות השם שייך לו.
Eliezer014 - שיחה
replies: text: עברנו את השלב של הספקות ההדדיים וברור לכולם שהמחלוקת בין הפלגים בחב"ד רלוונטית גם כאן. עכשיו הגיע הזמן שמי שרוצה לשנות משהו יבהיר מה בדיוק ועל מה הוא מסתמך, ואם צריך - אפשר גם להציב תבניות מקור (גם זה באופן שקול ובלתי מופרז). נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"ד • 11:40, 26 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :מתי התחילו לצאת הדפים של דבר מלכות לנוער עם המבצע הארצי שנלווה לזה? אני חושב שזה היה כבר בשנת תשס"ו, וממילא צריך לעדכן את זה בגוף הערך לגבי תאריך ההתעוררות המחודשת. מה גם שלא מופיעה בערך העובדה שמרכז צ"ה בארה"ק הוציא לאור נכון להיום 2 סדרות ספרים מעובדות לילדים, ועוד כמה וכמה ספרים בודדים, ספרונים לתהלוכות, ועוד. 173.3.199.145 06:22, 31 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::לאור הדברים - מתי יתחילו להיות שינויים בערך הזה? תעשו כבר בוררות וזהו! אנציקלופד חופשי - שיחה 01:03, 8 במאי 2016 (IDT)
תביא חומר ואני אכניס אותו לבפנים נתי 770 - שיחה 23:41, 1 ביוני 2016 (IDT)
thread_title:  המשך דיונים ושינויים 

message: * האם אין מתמיהה השמטת העורך לגבי זה שארגון צבאות השם פועל תחת ארגון העל של מחנה ישראל?   או שמא ההשמטה היא לצורך מניעיו האידיאולוגיים של העורך?
* מדוע בחר העורך להחסיר מהערך את פעולות צא"ח בנושא צבאות השם ובפרט שהועלו פה מקורות לכך שהם הכן פעלו?.
* האם אי פעם ה'פנסאים' הוציא לאור חוברת/מבצע/וידאו ושאר מוצרים ללא הסמל של צבאות השם?
* האם ברשותו של העורך ראיות לכך שנחשון הוסמך על ידי הרבי או שהרבי התייחס אליו כמנהל צבאות השם בהיקף ארצי ולא רק בתחומי נצרת (אני מדבר על פעילות עד שנת תשמ"ט שאז החל לצאת הירחון במחנה צבאות השם)?
לסיכום, נראה כי דוד נחשון מעולם לא היה מוכר תחת אגו"ח כיו”ר צבאות השם, וכן נראה כי למרות שכיום שני הזרמים בחב”ד מקיימים פעילות תחת השם צבאות השם מעוניין העורך להשתמש בבמה שנתנה לו בויקיפדיה על מנת להציג את "צבאות השם" של הזרם האחד כשליט בלעדי, לדעתו צא"ח צריכים לבקש אישור לפעול תחת דוד נחשון וכן טוען נחשון לבלעדיות על הסמל של צבאות השם, דוד נחשון טוען שגם הסמל של צבאות השם שייך לו.
Eliezer014 - שיחה
replies: text: עברנו את השלב של הספקות ההדדיים וברור לכולם שהמחלוקת בין הפלגים בחב"ד רלוונטית גם כאן. עכשיו הגיע הזמן שמי שרוצה לשנות משהו יבהיר מה בדיוק ועל מה הוא מסתמך, ואם צריך - אפשר גם להציב תבניות מקור (גם זה באופן שקול ובלתי מופרז). נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"ד • 11:40, 26 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :מתי התחילו לצאת הדפים של דבר מלכות לנוער עם המבצע הארצי שנלווה לזה? אני חושב שזה היה כבר בשנת תשס"ו, וממילא צריך לעדכן את זה בגוף הערך לגבי תאריך ההתעוררות המחודשת. מה גם שלא מופיעה בערך העובדה שמרכז צ"ה בארה"ק הוציא לאור נכון להיום 2 סדרות ספרים מעובדות לילדים, ועוד כמה וכמה ספרים בודדים, ספרונים לתהלוכות, ועוד. 173.3.199.145 06:22, 31 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::לאור הדברים - מתי יתחילו להיות שינויים בערך הזה? תעשו כבר בוררות וזהו! אנציקלופד חופשי - שיחה 01:03, 8 במאי 2016 (IDT)
תביא חומר ואני אכניס אותו לבפנים נתי 770 - שיחה 23:41, 1 ביוני 2016 (IDT)
thread_title: ברצוני להעלות כמה ספקות בנוגע לאמינות העריכה ולבדוק האם באמת אין חשש לשיכתוב היסטוריה.

message: (ללא קשר לדיון והמחלוקת לעיל) התאגיד "תנועת נוער צבאות השם שעל יד ניידות חב"ד אה"ק" נרשם רק ב-1989 ולא ב81. כפי שאפשר לראות למשל כאן (שם אגב מופיע שניתן צו פירוק על ידי בית משפט אך אינני נכנס כרגע לנושא זה) ולהגיד שזה קם בתשמ"א זה פשוט לא נכון. אבגד - שיחה 08:10, 1 בינואר 2014 (IST)
replies: text: התנועה לא יכלה לקום גם בלי להיות רשומה כתאגיד? נרו יאיר • שיחה • ד' בשבט ה'תשע"ד • 01:16, 5 בינואר 2014 (IST)
thread_title:  רישום התאגיד בנצרת עלית 

message: הביטו נא בכל המקורות שיש בידכם - הרבי לא ייסד ארגון/תנועה, הרבי הורה שיהיה פעילות. כפי שעשרת המבצעים זה לא ארגון/תנועה אלא פעילויות עצמיות שכל חב"דניק עושה. כמובן שצא"ח מספק עזרה - אבל הפעילות היא פרטית בידי כל אחד, וכך הוא הדבר אצל צבאות ה' - חד וחלק! אנציקלופד חופשי - שיחה 00:54, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: המקורות בערך מראים להיפך. תצטרך להביא מקור משיחותיו של הרבי או מדיווחים שונים על מנת לאשש טענה זו. (לי עצמי היא חדשה, ולא ראיתי לה אישוש בערך). שומר תורה - שיחה 00:55, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: : מקורות לדברי: וידאו משיחת הייסוד, השיחה המלאה נמצאת ב'שיחות קודש תשמ"א ח"א' - עמוד 190, ראו עיתוני כפר חב"ד של אותה השנה, אתר צבאות ה' אנציקלופד חופשי - שיחה 01:00, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::זו עובדה שיש ארגון עם משרדים ואתר. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ו • 01:01, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::נכון, וזה גם עובדה שצא"ח מספקים חומר הסבר עבור מבצע תפילין, אז מבצע תפילין זה ארגון פרטי של מישהו? ששליח רוצה לעשות כינוס ילדים או תהלוכת ל"ג בעומר הוא צריך לבקש ממישהו רשות על השימוש בשם ובסמל של צבאות ה'? נכון, יש ארגונים אבל הם לא אגו"ח/צא"ח/מחנה ישראל וכו' - הרבי לא ייסד את הארגונים, הם פעלו ופועלים ביוזמה עצמית והרבי עודד את זה אנציקלופד חופשי - שיחה 01:06, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::לא הבנתי. בתנועות נוער מקובל שיש פעילות מקומית וסיוע של התנועה. לא מבקשים רשות, פשוט פועלים. אז זו תנועה או פעילות? נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ו • 01:21, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::פעילות, דומה לעשרת המבצעים לא דומה למרכז לענייני חינוך אנציקלופד חופשי - שיחה 01:26, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::מה שבטוח שבתנועה עכ"פ בארץ זה במנגנון של עלון/כינוס אחת לכמה זמן - גם אם תבקש לא תקבל איזשהו סיוע אנציקלופד חופשי - שיחה 01:28, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::זה פשוט שקר. הארגון פועל בצורה היררכית, עם סניפים, מדריכים וכו' שמקבלים באופן שוטף לא סתם סיוע אלא מימון, חומרים, פרסים, תוכניות וכו'. אלא מה? כפי שבעניין צא"ח ומל"ח, יש שאינם מכירים בסמכותם, ופותחים בית חב"ד בלי תיאום איתם, כך גם בעניין צ"ה (כתבה בה נחשון מוחה על כך שיש הפועלים ללא תיאום). --שיע • (שיחה) • א' באייר ה'תשע"ו •  01:50, 9 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::: חחחח, אפשר גם לינק לכתבה שבה הוא טוען שיש לו זכויות יוצרים על הסמל של צבאות השם? ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם  ♦ א' באייר ה'תשע"ו  04:03, 9 במאי 2016 (IDT)

text: :::::::: ממזמן הגעתי למסקנה שהמצב פה אבוד, אך בגלל שהזכירו פה את הנושא - האם תועיל נא לענות על השאלות שבפסקה ברצוני להעלות כמה ספקות בנוגע לאמינות העריכה ולבדוק האם באמת אין חשש לשיכתוב היסטוריה לעיל? ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם  ♦ א' באייר ה'תשע"ו  04:05, 9 במאי 2016 (IDT)
בכל אופן: א. דוד נחשון לא מוכר תחת איזה מוסד רשמי כולשהו. ב. כבר עשור שהארגון של נחשון לא עושה כמעט כלום. ג. הבתי חב"ד בישראל (שהם כן תחת הממסד) לא עובדים תחת נחשון. ד. יש ארגון גדול בשם 'הפנסאים' שעובד בפריסה ארצית לא פחות גדולה מנחשון.
אך בצפייה בהיסטוריה של הערך ניתן לראות שהמשיחסטים עומדים בתוקף שלא להזכיר אף דבר מהנ"ל!! נתי 770 - שיחה 23:46, 1 ביוני 2016 (IDT)

text: נתי 770 תחל'ס אתה צודק! אנציקלופד חופשי - שיחה 20:25, 22 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :רק עכשיו אני שם לב לדבריך  --‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ י"ז בסיוון ה'תשע"ו ♦ 15:07, 23 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::לגופם של דברים 'תנועה או מבצע'. לא ניתן להכחיש את המציאות שמדובר בתנועה, הן בישראל והן בארה"ב ובמדינות נוספות. --שיע • (שיחה) • כ"ב בתמוז ה'תשע"ו •  01:18, 28 ביולי 2016 (IDT)
thread_title:  תנועה או מבצע 

message: :קובץ:עמוד השער של עיתון קינדערלאך.jpg -עמוד השער של מוסף הילדים של עיתון כפר חב"ד, ה'קינדערלאך' - יוצא לאור בשיתוף עם צבאות השם בניו יורק (ללא רשות משיע.ק). :קובץ:עמוד שער עיתון הפנסאים.jpeg -עמוד השער של העיתון 'פנסאים צעירים' - יוצא לאור ע"י ה'פנסאים' שעובד תחת צא"ח, ובשיתוף עם ה"The Shluchim Office" (ללא רשות משיע.ק).
בהמשך למחיקות שעשו פה לפני כמה שנים - אני שמח להגיש פה את את שתי העיתונים שכבר יו"ל בקביעות במשך שלוש שנים.
בהזדמנות הערך הזה יעבור שכתוב, הן מצד ההיסטוריה והן מצד ההווה + מסמכים והכל.
נ.ב. הרב נחשון: אין לאיש רשות להשתמש בשם צבאות ה' LOL שניאור שיחה 00:50, 30 ביוני 2016 (IDT)
thread_title: שכתוב ההיסטוריה?! מסתבר שגם היה שכתוב של ההווה