שיחת קטגוריה:משתתפות בתחרות מיס תבל 1959

message: אין לנו, וסביר להניח שלא יהיו לנו בעתיד הנראה לעין ערכים נוספים על מתמודדות בתחרות זו. עבור מתמודדת בודדת לא פותחים קטגוריה  • איקס איקס - שיחה 10:00, 6 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: , לפני חצי שנה יצרת את ה:קטגוריה:ישראלים ילידי בוסניה והרצגובינה ואת ה:קטגוריה:ישראלים ילידי סודאן. עד עכשיו, יש בהן רק ערך אחד. לפני 4 שנים יצרת את ה:קטגוריה:מחוז צ'רקאסי: עיירות יהודיות ואת ה:קטגוריה:מחוז דניפרופטרובסק: עיירות יהודיות. עד עכשיו יש בקטגוריות הללו רק ערך אחד. אני לא מצליחה להבין עורכים שסבורים שמה שמותר להם - אסור לחבריהם. משום שגם אתה נוהג ליצור קטגוריות ולאכלס אותן בערך אחד, אני מניחה שאתה יודע שהטענה שלך שאין פותחים קטגוריה עבור ערך אחד - אינה נכונה. בהחלט ניתן לפתוח קטגוריה חדשה ולאכלס אותה בערך אחד כל עוד קיימים חמישה ערכים פוטנציאליים לפחות שיכולים להיות תחת קטגוריה זו. משום שברור שיש לקטגוריה זו אפשרות לחמישה ערכים לפחות - אין שום סיבה למחוק אותה. אף אחד מאיתנו אינו נביא, וגם אם היית נביא שרואה את העתיד - אין הדבר רלוונטי כלל. למעשה, המחיקה של הקטגוריה הזו תפגע באחידות ובסדר הכרונולוגי הקיים תחת קטגוריית האם :קטגוריה:משתתפות בתחרות מיס תבל. יש בוויקיפדיה כמובן עוד המון דוגמאות לקטגוריות שמאכלסות רק ערך אחד. לדוגמה: :קטגוריה:ציורים מהמאה ה-14, :קטגוריה:קבוצות כדורגל טורקמניות, :קטגוריה:בקטריולוגים אוסטרים, :קטגוריה:ברוקלין: פארקים, :קטגוריה:תעשיית נשק בספרד, :קטגוריה:שחמטאים מקסיקנים, :קטגוריה:אדריכלים ערבים, :קטגוריה:צרפת: תגליות, :קטגוריה:טאיוואן: גאולוגיה, :קטגוריה:רופאים בולגרים, :קטגוריה:סדרות אנימה משנות ה-2020, :קטגוריה:נפטרים ב-1292. מהסיבה הזו, אין למחוק את הקטגוריה, וכל דיון בנושא צריך להתקיים במזנון ולא בקטגוריה ספציפית. דוג'רית - שיחה 13:52, 6 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :הסיכוי שייכתבו עוד 4 ערכים על זוכות בתחרות בשנת 1959 אינו גבוה, בלשון המעטה. זו אינה הצדקה להשארת קטגוריה עם ערך אחד במשך שנים, בניגוד לכללים. אני מזכיר שיצירת קטגוריה לוקחת בערך דקה, למקרה הלא סביר שיהיו בה 5 ערכים. עד אז דינה להימחק, וניתן להסתפק בקטגוריית האם של המשתתפות בתחרות ללא ציון שנה. Lostam - שיחה 17:41, 6 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::דוג'רית, לא אתנגד אם תרוקני את הקטגוריות האלו ותבקשי את מחיקתן • איקס איקס - שיחה 21:08, 6 ביוני 2020 (IDT)

text: למען ההקשר, בעבר נמחקו מספר קטגוריות דומות:

text: *משתתפות בתחרות מיס אירופה לפי שנה

text: * משתתפות בתחרות מלכת היופי לפי שנה

text: * משתתפות בתחרות מיס ארצות הברית לפי שנה

text: * משתתפות בתחרות מיס אינטרנשיונל לפי שנה

text: Dovno - שיחה 18:43, 7 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: : אולם ראוי לציין שבאותם המקרים, כל תת-הקטגוריות לפי שנה הכילו מספר קטן מדי של ערכים. ובמקרה של :קטגוריה:משתתפות בתחרות מיס תבל יש לפחות כמה תת-קטגוריות לפי שנה בהן יש חמישה ערכים.  Dovno - שיחה 18:55, 7 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::בדיוני חשיבות דומים על קטגוריות, כשהועלה ספק לגבי פוטניצאל אותם חמישה ערכים עתידיים, הכי פשוט הוא לתת חמישה קישורים אדומים לאותם ערכים פוטנציאליים שאולי ייכתבו בעתיד ויצדיקו את הקטגוריה.ברור שלא לכל משתתפת בתחרות זו בשנה זו (להבדיל מהזוכה) יש חשיבות אנציקלופדית אוטומטית, אז הכי פשוט להציג את אלו שנטען שכן יש להן חשיבות כזו (אפילו אם הערכים עוד לא נכתבו), וזה מיד יראה אם אכן יש פוטנציאל.  Dovno - שיחה 16:16, 8 ביוני 2020 (IDT)
קטגוריות המאוכלסות בערך בודד (ואין עוד ערכים קיימים להכניס לתוכן) נפתחו בחוסר שיקול דעת ומתוך אי הבנה של תפקיד הקטגוריות. אין בהן צורך והן אינן מביאות תועלת כלשהי. אין לדעתי הצדקה להגן על קיומן בחירוף נפש. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:37, 8 ביוני 2020 (IDT)

text: יואב, אתה צודק לגמרי, ובהתאם למדיניות דה-פקטו שלנו לא מהיום, מחקתי קטגוריות אלה. המחיקות שוחזרו על ידי משתמש:בריאן, ולכן אני לא מתכוון לעסוק בכך יותר ולא מתכוון להמשיך ולנהוג כך בעתיד. שתוצף ויקיפדיה בעשרות ומאות קטגוריות מיותרות בעלות ערך בודד במשך שנים. האם זה לטובת קוראי ויקיפדיה? תשפטו אתם. Lostam - שיחה 17:32, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :בריאן, אשאל לתגובתך על דבריי ודבריו של לאסתם. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 20:37, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::אגב, ההערה האחרונה של Dovno נכונה מאוד. האם בריאן, ששיחזר את הקטגוריות, מסתפק בהצהרה סתמית "יש פוטנציאל ל-4 ערכים נוספים"? לא מקובל אצלנו שדי בזכייה בתואר מלכת היופי של המדינה כדי לקבל ערך, ולכן כלל לא ברור ומובן מאליו שישנן עוד 4 משתתפות בתחרות של 1959 שעוברות את רף החשיבות וראויות לערך. , האם תוכלי לציין, עדיף כפי שציין Dovno בכותרת משנה של "ערכים חסרים בקטגוריה זו" בראש דף הקטגוריה, 4 משתתפות נוספות בתחרות של שנת 1959 שעוברות את רף החשיבות המקובל בוויקיפדיה העברית וזכאיות לערך? הבקשה תקפה גם לגבי שתי הקטגוריות הנוספות ששוחזרו. Lostam - שיחה 21:12, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::הקטגוריות הנ"ל בהשראת ויקיאנגלית שבהן הקטגוריות הללו מלאות בערכים שזכו בתחרות מלכת היופי בארצן וייצגו את המדינה בתחרות. כפי שכתבו לפניי, להשאיר את הקטגוריה הראשית ואת הקטגוריות שעומדות ברף (יש כאלה שיש בהן 5 ערכים?) טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 22:26, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::לאסתם, אם לא היית ממהר למחוק את דיון החשיבות באותו היום שהוא נפתח אלא מאפשר דיון תקין בן שבוע ימים כנדרש, בוודאי שהייתי מספקת נימוק. כשחזרתי לדף השיחה לספק את הנימוק הנדרש, נדהמתי לגלות שמחקת את הקטגוריות במחיקה מהירה ובכך מנעת ממני ומחברי הקהילה לממש את הזכות שלנו לנסות ולהגן על הקטגוריה. כעת, לאחר שהנושא התברר בבקשות מפעילים והקטגוריות שוחזרו, אפשר לקיים דיון תקין. אני אציג את הנימוקים שלי, והקהילה רשאית לפי הכללים לקבל או לדחות אותם.

text: ::::יואב, למה לשאול את בריאן ולא את לאסתם עצמו? הרי כשהוא רוצה, הוא משאיר קטגוריות עם ערך אחד ומסיר את תבנית החשיבות בטענה שיש הבהרת חשיבות בדף השיחה, וכשהוא לא רוצה - הוא מבצע מחיקה מהירה בניגוד לנהלים. די לראות את הדוגמאות הבאות: שיחת קטגוריה:טורקים חסידי אומות העולם#חשיבות ושיחת קטגוריה:יפנים חסידי אומות העולם#חשיבות - בשני המקרים מדובר בקטגוריות המאכלסות ערך אחד בלבד. דיון החשיבות התקיים 10 שנים ו-8 שנים לאחר שהקטגוריות נוצרו (ולא חצי שנה כמו במקרה של הקטגוריה הזו). בשני המקרים, עלה נימוק נגד מחיקה לפיו אם הקטגוריה היא חלק ממערכת שלמה של מיון מטיפוס קטגורי (שם "תושבי מדינה מסוימת חסידי אומות עולם", ופה ״משתתפות בתחרות מיס תבל״) יש לה משמעות גם כאשר היא מכילה ערך אחד בלבד. ומה לאסתם ענה? האם הוא ענה שלא סביר שהקטגוריות יאוכלסו בעתיד הסביר כמו שכתב כאן? ואני מזכירה: הקטגוריות נוצרו 10 ו-8 שנים לפני אותו דיון חשיבות, כך ש׳עתיד סביר׳ זה כנראה עניין של גחמה. במקרה של ׳יפנים חסידי אומות עולם׳ לאסתם אף ציין: ״יש לציין שגם בקטגוריה המקבילה באנגלית יש רק ערך אחד״. האם הדבר גרם לו לבצע מחיקה מהירה? לא. לאסתם קיבל את הטיעונים ומחק את תבנית החשיבות בטענה שיש מבהירי חשיבות בדף השיחה. ופה, בדיוק אותו העקרון - לאסתם מחליט שהפעם לא נראה לו, והוא מוחק מחיקה מהירה, תוך התעלמות מוחלטת מהטענה הברורה שלי (גם פה וגם בדף שיחתו) שמחיקה על בסיס נימוק של ׳ערך אחד׳ מנוגדת לנהלים. מה ניתן ללמוד מהדבר? שמדובר בהתנהלות גחמנית לפי מה שמתחשק. תוסיף על כל זה את העובדה שמלכתחילה ללאסתם אין בכלל סמכות לבצע מחיקה מהירה על בסיס הנימוק של ׳ערך אחד׳ וקיבלת פה בנוסף לגחמנות גם שימוש בלתי נאות בהרשאות מחיקה. יואב, אני יודעת מדיונים קודמים שאתה מתנגד נחרץ לקטגוריות עם ערך אחד, אבל את המדיניות יש לכבד. היו בנושא דיונים רבים ומצב הדברים לא השתנה (אבל תמיד אפשר לפתוח את הנושא שוב ושוב ושוב בפלטפורמות הראויות לשינוי מדיניות).

text: ::::לא הספקתי לנמק באופן מלא מדוע יש להשאיר את הקטגוריה הזו, וחברותיה. עכשיו אני אציג נימוקים נגד מחיקת הקטגוריה: ראשית יש לציין שתחרות מיס תבל היא התחרות החשובה ביותר מבין כל תחרויות היופי השונות. , טען ״ברור שלא לכל משתתפת בתחרות זו בשנה זו (להבדיל מהזוכה) יש חשיבות אנציקלופדית אוטומטית״, אבל אני רוצה לטעון שזו טעות. בתחרות מיס תבל (להבדיל מתחרויות יופי אחרות) משתתפות אך ורק מלכות היופי של המדינות השונות (לא סגניות, לא מלכות החן ולא חביבות הקהל). אני טוענת שלכל מלכת יופי ישראלית יש חשיבות אנציקלופדית אוטומטית, ואם הדבר כך, הרי ברור שלכל מלכת יופי בכל מדינה אחרת - יש חשיבות אנציקלופדית אוטומטית. משום שכל משתתפות תחרות מיס תבל הן מלכות יופי של המדינות השונות - אז ברור שיש לכל אחת ואחת ממשתפות התחרות הזו - חשיבות אנציקלופדית אוטומטית. עכשיו לטענה של לאסתם לפיה למלכות יופי אין חשיבות אוטומטית: הנושא שנוי במחלוקת בקהילה. אי שם לפני עשור התנהל דיון בנושא, אבל לא התקבלה מדיניות ברורה, כך שהיום חלק מהעורכים סבורים שיש חשיבות אוטומטית וחלק לא. קחו לדוגמה את הערך  נילי דרוקר: בשנת 2008 הוא נמחק בטענה לחוסר חשיבות אנציקלופדית כי ״זו רק מלכת יופי״ אבל בשנת 2017 הוא שוחזר לאחר שהיא התאבדה (ומי שיחזר את הערך? לאסתם). והנה עוד דיון חשיבות על ערך של מלכת היופי ימית נוי בו הוחלט שיש לערך חשיבות כי מדובר במלכת יופי. הדיון הישן שלאסתם מתכוון אליו הוא כנראה הדיון הזה, בו חנה הציעה שרק מלכות יופי שזכו בתואר עד שנות התשעים - יזכו אוטומטית לחשיבות אנציקלופדית (זאת משום שלטענתה, חשיבות התחרות לאחר מכן - צנחה, ואיתה החשיבות של המלכות). אני לא מקבלת את ההצעה של חנה, אבל גם אם נקבל אותה - הרי שבמקרה הזה, היא בוודאי מספיקה. אסכם את הנימוק הזה בציטוט של לאסתם: ״תחרות מלכת היופי היא התחרות המובילה בישראל בתחום היופי והדוגמנות, ומי שזוכה בה אמורה להיות זכאית לערך בשל כך בלבד, אפילו אם מדובר על קצרמר שספק אם ניתן יהיה להרחיבו״. כמו כן, בכל שנה משתתפות מאות נשים בתחרות מיס תבל ולכן ברור שהכלל של ׳פוטנציאל לחמישה ערכים׳ תקף פה. אפשר לראות בקטגוריה המקבילה האנגלית  ששה ערכים, אבל גם זה מעט ולכן היד עוד נטויה. בנוסף: הקטגוריה הזו היא חלק ממערכת של מיון מטיפוס :קטגוריה:משתתפות בתחרות מיס תבל ולכן חשוב לשמור על האחידות, הסדר והפילוח למען קהל הקוראים שיתעניין במלכות תבל בשנה מסוימת או בכלל בערכים הקשורים ב:קטגוריה:1959. ההיגיון הזה מקובל בוויקיפדיה בקטגוריות רבות אחרות, כמו למשל: :קטגוריה:פעולות טרור לפי שנה - ראו לדוגמה את :קטגוריה:פעולות טרור ב-1954 - הקטגוריה הזו מאכלסת ערך אחד בלבד והדבר מקובל וראוי. כשהתקיים בשנת 2018 דיון חשיבות על ה:קטגוריה:פעולות טרור ב-1979 שהכילה בזמנו רק שני ערכים, זה מה שלאסתם כתב בדיון: ״בהתחשב בסוג הקטגוריה, שהיא חלק מרצף של קטגוריות על פי שנים, בבינוויקי ובפוטנציאל הברור ל-5 ערכים ומעלה בקטגוריה - אין מקום למחיקתה״, כך שברור שכאשר ללאסתם מתחשק - הוא בעצמו עושה שימוש בטיעון הזה. לאור כל זאת, אין נימוק טוב למחוק את הקטגוריה הזו ואת חברותיה. דוג'רית - שיחה 23:57, 8 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::הערה אחת לגבי המשתתפות: לפי הערך באנגלית , המשתתפות הן בדרך כלל זוכות בתחרות יופי ארצית, אולם זה לא הכרח, ונותנים שם דוגמאות למדינות שבשנים מסויימות שלחו נציגות שנבחרו ע"י סוכנות דוגמנות פרטית (שרכשה את הזכיון להשתתף במיס תבל מאת החברה האמריקאית המנהלת את התחרות), ולא שלחו זוכות בתחרות ארצית בעלת חשיבות.אבל אם נשים את זה בצד (כי כנראה זה באמת היוצא מהכלל שאינו מעיד על הכלל), אני מקבל את טיעוני דוג'רית ותומך בהשארת הקטגוריה בשל הנימוקים שהעלתה: (1) שברוב המכריע של המקרים המשתתפות זכאות לערך מעצם זה שזכו בתחרות בעלת חשיבות בארצן, (2) שמקובל להשאיר קטגוריות שהן חלק ממערכת מיון שלמה (לא סביר שלחלק מהשנים נשאיר קטגוריות אלו כי יש חמישה ערכים ולשנים אחרות לא נשאיר - מבנה  תת-הקטגוריות של :קטגוריה:משתתפות בתחרות מיס תבל צריך להיות אחיד). Dovno - שיחה 00:35, 9 ביוני 2020 (IDT)

text: :::::תחקיר שלא היה מבייש את אילנה דיין. הלוואי והיה לי זמן לבצע תחקיר דומה אודותייך, אבל יש לי חיים, והם מלאים וטובים. אני פעיל בוויקיפדיה העברית 13 שנים. במהלך שנים אלה ויקיפדיה העברית השתנתה והתפתחה, וגם אני השתניתי והתפתחתי, הן כוויקיפד והן כאדם. כדי להכשיר את טיעונייך ולנסות להשחיר את שמי, כשנוח לך את לא מצטטת את דבריי ואת טיעוניי בדיוני עבר שהזכרת (בדבר חסידי אומות העולם), וכשנוח לך את נתלית בהם. ובכן, אין זה סוד שבמהלך השנים גישתי המכלילנית השתנתה והפכה למתונה הרבה יותר. כן, לפני 10 שנים הייתי בדעה שכל מלכת יופי זכאית אוטומטית לערך, היו על כך דיונים ארוכים, וגישתי לא התקבלה. ניתן לראות את רשימת מלכות היופי בערך מלכת היופי, ולראות שערכים רבים על מלכות יופי לא נכתבו, לרבות על הזוכות בתחרות בחמש השנים האחרונות. בעבר אכן כל מלכת יופי הייתה דוגמנית מצליחה, סלבריטי ששמה היה מוכר בפי כל. בשני העשורים האחרונים אין זה כך, ורבות ממלכות היופי נותרות אלמוניות עבור רוב הציבור ואינן מותירות את חותמן. מה שמקובל אצלנו בעשור האחרון זה שהאחרונות אינן זכאיות לערך רק משום שזכו בתואר. לא ארד לרמתך ואקח את זה למישור האישי, אבל בסופם של כל הררי המילים ששפכת כאן, עדיין לדעתי הוויקיפד הסביר יבין שאין כאן פוטנציאל סביר ל-5 ערכים, ושהקטגוריה הזאת ודומותיה תישארנה עוד שנים רבות עם ערך בודד. אחזור על שאלתי: האם זה משרת את קוראי ויקיפדיה? האם זה אכן בהתאם לכללים? ישפטו אחרים. Lostam - שיחה 00:38, 9 ביוני 2020 (IDT)

text: ::::לא הבנתי את השאלות על השחזור, הרי כתבתי במפורש: בדף ויקיפדיה:קטגוריה כתוב "אין יוצרים קטגוריה אלא אם יש חמישה ערכים פוטנציאליים היכולים להשתייך אליה". אני מבין מכך שאין תנאי של זמן ליצירת הערכים ועל כן שחזרתי את הקטגוריות. אם צריך לשנות את הדף הנ"ל, אין לי התנגדות לכך, אבל משתמשים בויקיפדיה רוצים לדעת שהכללים שיש לנו, אכן בתוקף.

text: ::::אני יודע שכשלוסתם מציע לקבל חוו"ד של מפעיל אחר, הוא באמת מתכוון לכך ולא רואה בכך איום או ערעור על סמכותו. סך כל פעילותו מוערכת מאוד, ולעתים יש מפעילים שחושבים קצת אחרת במקרים נקודתיים, לא קרה כלום, לא צריך להפוך שולחנות. סתם הערה, יש ברגע זה בויקיפדיה קטגוריות ריקות לחלוטין שנוצרו ע"י מפעיל. האם זה טוב ומשרת את הקוראים? אולי לא. האם נצא על כך למלחמה? אני לפחות לא. בריאן - שיחה 08:02, 9 ביוני 2020 (IDT)

text: השאלה בדיון הזה מתבססת על שאלה מקדמית - האם כל משתתפת בתחרות מיס תבל זכאית לערך? אם כן, יש להשאיר את הקטגוריה; אם לא - על מנת להשאיר את הקטגוריה, כפי שהציע דובנו, ניתן להציג רשימה של לפחות חמישה ערכים בעלי חשיבות שאמורים להיכלל בקטגוריה. מציע לקיים דיון בפורום רחב בשאלה העקרונית הנ"ל, לי אין עמדה חד משמעית (הגם שאם יפשפשו בעריכותיי בעבר אולי תמצא דעה שהבעתי בעניין). אמירו • שיחה 08:22, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :לאסתם, כמי שנמצא 13 שנים בוויקיפדיה, אתה בוודאי יודע שבאמצעות כלי החיפוש והזנת מילות מפתח, ניתן למצוא בקלות ובמהירות דפי שיחה רלוונטים, כך שזמן ומאמץ רבים לא נדרשו פה. הניסיון שלך לעלוב בי על הראיות שהצגתי לפיהן אתה משתמש בסמכויות שלך לרעה ובאופן גחמני אינו עולה בקנה אחד עם הרוח המפעילית, ולמעשה פוגע במוסד המפעילות (שגם ככה לדעתי סובל משחיקה ומחוסר אמון הולך וגובר). כמפעיל, עליך להתמודד עם ביקורת בצורה עניינית, אחראית ובוגרת (במקום לנופף בפז״ם שלך ובחיים הפרטיים המלאים והטובים שלך, בניגוד כמובן וכמשתמע לחיים הפרטיים שלי). אגב, אם תבחין בכך שאני עושה שימוש לרעה בסמכויות, מתעלמת מהכללים הקיימים תוך פגיעה בעורכים אחרים, ממציאה כללים שאינם קיימים וכופה אותם באופן גחמני על העורכים - אתה בהחלט מוזמן להציג זאת בפני, ואני חושבת שאשתדל קודם כל להתנצל, ואח״כ אבדוק איך אוכל לתקן את ההתנהלות שלי. אתה מנגד, אפילו לא טרחת להתנצל. אתה יודע טוב מאוד שקיומו של ערך אחד אינו מהווה נימוק למחיקה (אבל כשזה נוח לך - אתה משתמש בנימוק הזה ומבצע מחיקה מהירה תוך צפצוף על העורכים שמביעים תמיכה לגיטימית בקטגוריות). לגבי הטענה שאני ציטטתי באופן סלקטיבי: הבאתי ציטוטים רלוונטים ודאגתי לקשר אותם לדיונים, כך שכל אחד יכול להכנס ולהתרשם מרוח הדברים. לגבי מלכות יופי: העובדה שערכים רבים על מלכות יופי טרם נכתבו אינה מעידה דבר וחצי דבר על מעמד החשיבות האנציקלופדית שלהן (ובכל מקרה, מתוך 70 מלכות יופי בישראל - 33 ערכים ביוגרפיים שלהן כבר קיימים, כך שאנחנו עוד לא שם אבל מתקדמים). הטענה שלך שהזוכות בחמש השנים האחרונות לא זכו לערך אינה נכונה: הערך ניקול רזניקוב, מלכת היופי לשנת 2018, קיים גם קיים. לגבי ערכים פוטנציאלים עבור קטגוריה זו: אפשר בקלות לראות בבינוויקי את הערכים המקבילים (כך נהוג לעשות בדיונים דומים שנים רבות, והדבר בוודאי ידוע לך), אך על מנת להקל (למרות שהדבר אינו נדרש), הוספתי רשימת ערכים חסרים. דוג'רית - שיחה 12:31, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::כמה הערות שלי:

text: ::#. יש לי אמון בלאסתם. הוא פועל מזה שנים בתפקידו הלא-רשמי כמפקח על דיוני החשיבות האנציקלופדית בשיקול דעת ובאחריות. גם אם טעה פה ושם מכלול פעולתו הוא טוב וראוי

text: ::#. אינני רואה הצדקה כלשהי לפתוח קטגוריה אם אין לפחות 2-3 ערכים להכניס לתוכה. קטגוריה היא אמצעי לקישור בין ערכים דומים. אם יש רק ערך אחד אין בה צורך

text: ::#. כתיבת טקסטים ארוכים במסגרת שיחה היא מתישה עבור הקורא ומחבלת באפקטיביות של הדיון.

text: ::יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:12, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::הימנעו מהארכת הדיון שלא לצורך בתגובות ארוכות ומתישות. השאלה העיקרית שנובעת מהקטגוריה היא האם כל המשתתפות בתחרות העולמית כלומר זוכות במלכת היופי בארצן זכאיות לערך. בהגדרה רחבה זה כולל גם זוכות אלמוניות, ורובן ממדינות קטנטנות שזכו בתחרות. לטעמי, כדאי לפתוח את השאלה לדיון בפורום רחב יותר. יתרה מכך, מכל מיני סיבות (Me too, פמיניזם וכו') גם התחרות בארצנו הקטנה איבדה מפרסום ובשנים האחרונות (אולי שנתיים שלוש) הטקס לא משודר בטלויזיה אלא רק באינטרנט והזוכה נשארת אלמונית. כך שגם לטעמי הזוכות אצלנו יש ספק. אם יש שנים בהן יש הרבה נשים שזכאיות לערך, אפשר לפצל מהקטגוריה הראשית. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:02, 9 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::יואב, אני יודעת שאתה מתנגד חריף לקטגוריות עם ערך אחד, אבל כל עוד הדבר אינו מנוגד לכללים - אין זה נימוק למחיקה. הנושא נטחן בלי סוף (גם במזנון וגם בדפי שיחה) ושוב ושוב עלתה התנגדות לשינוי הכללים. להיטפל לקטגוריות עם הנימוק הזה כדי לנסות לקבוע עובדות חדשות בשטח - זו דרך לא ראויה ולא לגיטימית. בוויקיפדיה יש מאות, אם לא אלפי, קטגוריות המכילות ערך אחד בלבד, וההצדקה לכך ברורה ומקובלת: כשבונים באופן שיטתי עץ קטגוריות בנושא מסוים, יש לסווג לתוכו באופן מאורגן ומסודר את הקטגוריות תחתיו על מנת לאפשר לקוראים להגיע לפילוחים הרצויים (פילוחים לפי שנה/לאום/עיסוק וכדומה). זוהי התשתית המקובלת בוויקיפדיה, ויש לכך אינספור דוגמאות. למשל: בקטגוריית האם :קטגוריה:פרעוני מצרים ישנו פילוח מסודר ומאורגן לפי תקופות. תחת פילוח זה יש קטגוריות עם ערך אחד: :קטגוריה:פרעוני השושלת ה-3, :קטגוריה:פרעוני השושלת ה-22 וכן הלאה. את אותו עקרון שלדי של קטגוריית אם שבתוכה תת-קטגוריות שחלקן מכילות ערך אחד ניתן למצוא לדוגמה גם ב:קטגוריה:ראשי ערים בישראל, :קטגוריה:קרבות מלחמת העולם השנייה לפי מדינה, :קטגוריה:שרי חקלאות, :קטגוריה:שנים במוזיקה, :קטגוריה:שגרירים בישראל, :קטגוריה:ספרי שנות ה-1900, :קטגוריה:זוכי פרסים ישראליים לספרות, :קטגוריה:מושלי מושבות בריטיות, :קטגוריה:קבוצות כדורגל לפי מדינה, :קטגוריה:זוכי פרס אופיר, :קטגוריה:שחמטאים לפי מוצא, :קטגוריה:מתרגמים לפי מוצא ו:קטגוריה:סופרות לפי מוצא (בהקשר לקטגוריה זו, תוכל לראות שנערך דיון חשיבות בשיחת קטגוריה:סופרות איסלנדיות בטענה שיש בקטגוריה הזו רק ערך אחד, אולם במקרה זה, לאסתם פעל לפי הנהלים ולא מחק את הקטגוריה). קל להבין שאותו עקרון שלדי מתקיים גם בקטגוריית האם הזו :קטגוריה:משתתפות בתחרות מיס תבל כך שנימוק הפילוח חל גם במקרה הנדון, ואינו שונה עקרונית משום דוגמה שהצגתי. למעשה, יש מקרים בהם חברי הקהילה אף מכשירים קיומן של קטגריות, שאינן יכולות כנראה לגדול לחמישה ערכים, רק משום היותן חלק מתשתית פילוח, כמו במקרה הזה. גם אני מסכימה שמכלול פעולתו של לאסתם הוא טוב וראוי, אולם אם טועים - יש להתנצל, או לכל הפחות להכיר בטעות ולחזור לתלם. הדבר בעיני מתבקש מכל עורך, ונדרש מכל מפעיל. בשנת 2005, עורך מסוים הציע למחוק את הקטגוריה פרמקולוגיה בטענה שפוטנציאל הגדילה שלה שואף לאפס. כיום הקטגוריה מלאה בכל טוב. כמו שרבים אוהבים לכתוב פה: ״לא עליך המלאכה לגמור ואין אתה בן חורין להיבטל ממנה״. דוג'רית - שיחה 17:08, 10 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::מעולם לא פתחתי קטגוריה עבור ערך אחד בלבד, אלא רק כללתי אותו בקטגוריית-אם שמעליה - זה הדבר שיש לעשות. לעיתים נדירות ביותר פתחתי קטגוריות עם שלושה ערכים בלבד. אני טוען שאנשים פותחים קטגוריות עבור ערך אחד בלבד כי הם עושים לעצמם חיים קלים. לצערי גם מפעיל מערכת אחד לפחות נוהג כך. השלב הבא יהיה שיפתחו קטגוריות ריקות עבור ערכים שאולי יהיו פעם. נראה שידי תהיה על התחתונה במחלוקת זו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 17:22, 10 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::קטגוריה מיותרת. איש גלילי • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 18:00, 10 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::::באופן כללי אני חושב שהקטגוריה חשובה והיא בהחלט יכולה להקל ולעשות סדר, אך בגלל שכרגע נמצא בה רק ערך אחד אני חושב שאין בה צורך. אם הקטגוריה תכלול 5 ערכים (מספר הערכים שצריך בשביל לפתוח קטגוריה), משמע יכתבו 4 ערכים נוספים שמתאימים לקטגוריה, אז אני לא רואה סיבה שהיא לא תישאר, ואני מאמין שגם שאר חברי הקהילה יהיו בעדה. לא יצא לי לכתוב ערך שקשור לתחרות "מיס תבל" או בכללי לעולם תחרויות מלכות היופי, אך בהחלט אשמח שהקטגוריה תישאר ולכן אכתוב את הערך על רוחליה קרוס  שמאוד עניין אותי. אשמח ששאר חברי הקהילה גם יכתבו ערך מתאים לקטגוריה, וכך נוכל להציל אותה - בדף הקטגוריה יש רשימת ערכים מבוקשים. GUNR7229 - שיחה 15:51, 12 ביוני 2020 (IDT)
thread_title: דיון חשיבות