שיחה:שלמה בידרמן (פילוסוף)

message: כדי לשמור על אמינות הדף יש משמעות לפרסום לא רק של העובדות החיוביות לגבי פרפסור בידרמן אלא גם הבעיתיות שבהתנהלותו בתפקיד נשיא המכללה.  היות שכך צרפתי קטע ובו עובדות חד משמעיות לגבי הסכסוך שבין פרופסור בידרמן ובין סגל המכללה האקדמית ת"א-יפו, סכסוך שהגיע לשיא בתקופה האחרונה עם הצבעת אי אמון גורפת (92 אחוז מכלל המצביעים, כ 70 אחוז מכלל חברי הסגל הבכיר) בדרך שבה הוא מנהל את המכללה.  מה שפרסמתי זה עובדות בדוקות כולל הפנייה למאמרים בעיתונות. 
replies: text: הניסוח היה לא אנציקלופדי כלל, ביטויים כגון "שלל כשליו הניהוליים עולה כנראה על הצלחותיו" ו"התנהלותו האלימה" הם ודאי לא בגדר "עובדות חד משמעיות", והסקר שציטטת הוא ללא רלוונטיות אנציקלופדית (וגם אין לו מקור). Dovno - שיחה 12:34, 23 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :אני תומך בגישתו השקולה של דובנו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:49, 23 במאי 2018 (IDT)
thread_title: טענות כנגד בידרמן

message: כדי להמנע מאמירות שנראו לחלק מהעורכים קשות מדי הוספתי טקסט מקוצר שמתייחס לסכסוכים הקשים שגדרמו במכללה מאד שפרופסור בידרמן התמנה לנשיא והגיעו לשיאם בתקופה האחרונה.  צרפתי שלושה מאמרים מהעיתונות שעוסקים בסכסוכים אלו.  אני מצפה שהתוספת לא תימחק שכן לא נאות להתייחס רק לצדדים החיוביים ולהתעלם מההבטים השלישיים בתיפקודו של פרופ' בידרמן.  היות שאני מודה שאיני בקיא בעריכת ערכים כאן אני תוהה איך להוסיף סימוכין (אם צריך) כגון חוות דעת משפטית על התנהלותו הבעייתית של פרופ' בידרמן, סיכום ישיבות של המועצה האקדמית שבהן השתלח באנשי הסגל ועוד.  אני לא מעוניין להשחיר את פניו של פרופ' בידרמן, לא כאן ולא בשום פורום אחר אלא רק להבהיר לציבור כי בצד תכונותיו החיוביות יש גם בעיות בניהול שלו. 
replies: text: שלום. הדרך להכניס שינוי כזה (בפרט כשעלו התנגדויות לכולו או לחלקו) היא לדון כאן בדף השיחה ולנסות להגיע לניסוח המוסכם על הרוב. אל תדאג לגבי איך להוסיף אסמכתא - תן לנו את הקישור ונוכל לעזור בפן הטכני של הכנסתו לערך. קודם כל בוא נסכים על מה כן רלוונטי לערך אנציקלופדי. העריכה האחרונה עדיין הכילה ניסוחים לא אנציקלופדיים ("למרבה הצער", "השיג ומשיג שיאים בסכסוכים", וכו'). אלו דעות ולא עובדות. בוא תציג כאן הצעה לפסקה מתוקנת ונוכל להגיב עליה. חשוב שאת הדיון והחתירה להסכמה נעשה כאן ולא בערך עצמו. בנוסף,  Dovno - שיחה 22:39, 23 במאי 2018 (IDT)
===הצעות ניסוח===
מה דעתכם על הטקסט הערוך? ההפניות לכתבות בתוך הטקסט. 
====הערות שוליים====
79.177.12.240 09:07, 24 במאי 2018 (IDT)

text: מה לעשות עכשיו כדי שזה יופיע גם בערך ולא רק בשיחה? 79.177.12.240 10:59, 24 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :תן זמן לדיון. אנחנו כותבים אנציקלופדיה, לא אתר חדשות, אז זה בסדר אם לוקח זמן עד שמגיעים לסיכום. אנסה להגיב מאוחר יותר היום עם הערות ספציפיות לגבי הניסוח שהצעת. ואולי עוד עורכים גם יצטרפו. Dovno - שיחה 11:16, 24 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::אני מתנגד לנוסח המוצע. מדובר ב"ידיעות" שמקורן בכתבות מחודש מאי. אין מספיק פרספקטיבה היסטורית כדי להבין האם יש בדברים ממש או לא. כמו כן, אין וודאות שהדברים ישפיעו או לא על הקריירה של בידרמן. ובכל מקרה, אני לא סבור שסכסוך עבודה צריך להופיע בערך עליו. כמו כן, אני חייב להצהיר שאני מרגיש לא נוח מהמעורבות של האנונימי בנוסח זה. זה מרגיש כמו ניסיון חיסול חשבונות בין שני בני פלוגתא. היה ולאנונימי אין מה להסתיר, אני מבקש שיסביר את מעורבותו בנושא ואת הדחיפות הגדולה בעיניו לערוך את הערך בצורה זו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:18, 24 במאי 2018 (IDT)

text: ה"אנונימי" (אני) הוא איש סגל במכללה.  אני מבקש להעיר כי גם רשימת ההישגים של פרופ' בידרמן במכללה היא טרייה ועריכה שנעשתה לא מזמן באותו הקשר של העימות שנוצר בין אנשי הסגל של המכללה (ברובם המוחלט) ובין הנשיא לאורך השנים האחרונות.  לגבי הטיעון של פרספקטיבה היסטורית הרי שחלק מרשימת המכולת של הצלחותיו במכללה גם כן חסרת פרספקטיבה היסטורית, יש שם דברים שרק התחילו בפיתוחם בשנה האחרונה, רובם עדיין לא התממשו אלא הם ברמה של כוונות או התחלה של ניסיון לביצוע.  אני מציע בהתאם שבמקום להוסיף את מה שהוספתי לגבי העימותים של פרופ' בידרמן מול הסגל וקשיי הניהול שלו להוריד בעריכה את רשימת ההצלחות שקשורה למכללה האקדמית ת"א-יפו ולהשאיר רק את המידע המצומצם שבארבע שנים האחרונות הוא משמש כנשיא המכללה.  אני חייב להוסיף שהאפשרות של להשאיר רשימת הצלחות (שלרובה צר לי אך אין כל סימוכין וחלקה זה דברים שעדיין לא קרו או שרק התחילו) וההתעלמות ממכשלות ניהול מרכזיות ובאי האמון המוחלט של הסגל בניהולו מציעים שאולי גם לחלק מהעורכים כאן יש איזושהי הטייה לא כל כך אנציקלופדיסטית.  אנא שיקלו את החלטותיכם בצורה מאוזנת.  אני מציע שוב, או להוסיף פיסקה (כמו שהצעתי) הדנה בעימותים של פרופסור בידרמן או להוריד את הקטע על ההצלחות לכאורה.  בואו ונבחן מה שכתוב שם (חלק).  
חטיבת התמתחות בפסיכולוגיה של הספורט - אכן נפתחה בזן כהונתו אבל תרומתו לנושא הייתה מזערית. 
חטיבת התמחות נרחבת במשאבי אנוש - נפתחה שנים לפני שהגיע למכללה. 
מכון "מפרשים" לחקר הפסיכותרפיה - לזכותו של פרופ' בידרמן אימוץ המכון והכנסתו למכללה. 
מכון לחקר יחסי הורה-תינוק - רק נפתח השנה ועוד לא מתפקד ממש (פרספקטיבה היסטורית?). 
M.A מחקרי בכל תחומי התואר השני בפסיכולוגיה - לזכותו של פרופ' בידרמן שתרם רבות לאישור המסלול. 
פתיחת לימודי תואר שני בפסיכולוגיה התפתחותית - אמת אך הפעילות החלה טרם תקופתו. 
M.A מחקרי במדעי המחשב -  אכן אושר בתקופתו של פרופ' בידרמן ובעזרתו אך חלק גדול מהעבודה טרם תקופתו. 
תואר שני בפסיכולוגיה חינוכית (עם תזה) - ייפתח רק בשנה הבאה ועדיין ללא אישור סופי של מל"ג (פרספקטיבה). 
הסבת אקדמאים לתואר ראשון בסיעוד - עדיין לא אושר סופית ועדיין לא נפתח. 79.177.12.240 09:58, 26 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם הטענה שהתוספות לגבי המסלולים שנפתחו במכללה הם בבחינת "רשימת מכולת" לא רלוונטית ולא אנציקלופדית, ולפיכך הסרתי אותה.לגבי זהותך - אני מודה לך על שהסברת מי אתה ומנין המידע שיש לך על המכללה. זה נראה שאתה צד בעל עניין בנושא. למרות שאין אצלנו איסור לכתוב ולערוך נושאים הקשורים אליך ישירות - בהחלט עדיף להמנע מזה, כי היעדר נקודת מבט נייטרלית, פוגם ביכולת השיפוט של הכותב.סכסוך העבודה שאתה מתאר, יכול להיות מתואר מנקודת מבט תומכת בבידרמן כ"מתנגדים שמנסים להכשיל אותו ולא לאפשר לו לנהל", או מנקודת מבט התומכת בעמדה שלך כ"מנהל שעושה במוסד כל שעולה על דעתו מבלי להתייעץ או לקיים דיאלוג". שתי נקודות המבט לגיטימיות. אולם שניהן לא רלוונטיות מבחינת ידע אנציקלופדי. אנחנו לא נוהגים לכתוב על הדינמיקות והמאבקים הפוליטיים במוסדות אקדמיים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:14, 26 במאי 2018 (IDT)

text: : מקבל בהערכה את התיקון האחרון ואכן אפשר לחכות עוד כמה שנים ולקבל פרספקטיבה גם לגבי רשימת המכולת וגם לגבי הסכסוכים. 79.177.12.240 12:32, 26 במאי 2018 (IDT)
thread_title:  שינויי עריכה 

message: מה דעתכם על הטקסט הערוך? ההפניות לכתבות בתוך הטקסט. 
====הערות שוליים====
79.177.12.240 09:07, 24 במאי 2018 (IDT)
replies: text: מה לעשות עכשיו כדי שזה יופיע גם בערך ולא רק בשיחה? 79.177.12.240 10:59, 24 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :תן זמן לדיון. אנחנו כותבים אנציקלופדיה, לא אתר חדשות, אז זה בסדר אם לוקח זמן עד שמגיעים לסיכום. אנסה להגיב מאוחר יותר היום עם הערות ספציפיות לגבי הניסוח שהצעת. ואולי עוד עורכים גם יצטרפו. Dovno - שיחה 11:16, 24 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::אני מתנגד לנוסח המוצע. מדובר ב"ידיעות" שמקורן בכתבות מחודש מאי. אין מספיק פרספקטיבה היסטורית כדי להבין האם יש בדברים ממש או לא. כמו כן, אין וודאות שהדברים ישפיעו או לא על הקריירה של בידרמן. ובכל מקרה, אני לא סבור שסכסוך עבודה צריך להופיע בערך עליו. כמו כן, אני חייב להצהיר שאני מרגיש לא נוח מהמעורבות של האנונימי בנוסח זה. זה מרגיש כמו ניסיון חיסול חשבונות בין שני בני פלוגתא. היה ולאנונימי אין מה להסתיר, אני מבקש שיסביר את מעורבותו בנושא ואת הדחיפות הגדולה בעיניו לערוך את הערך בצורה זו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:18, 24 במאי 2018 (IDT)

text: ה"אנונימי" (אני) הוא איש סגל במכללה.  אני מבקש להעיר כי גם רשימת ההישגים של פרופ' בידרמן במכללה היא טרייה ועריכה שנעשתה לא מזמן באותו הקשר של העימות שנוצר בין אנשי הסגל של המכללה (ברובם המוחלט) ובין הנשיא לאורך השנים האחרונות.  לגבי הטיעון של פרספקטיבה היסטורית הרי שחלק מרשימת המכולת של הצלחותיו במכללה גם כן חסרת פרספקטיבה היסטורית, יש שם דברים שרק התחילו בפיתוחם בשנה האחרונה, רובם עדיין לא התממשו אלא הם ברמה של כוונות או התחלה של ניסיון לביצוע.  אני מציע בהתאם שבמקום להוסיף את מה שהוספתי לגבי העימותים של פרופ' בידרמן מול הסגל וקשיי הניהול שלו להוריד בעריכה את רשימת ההצלחות שקשורה למכללה האקדמית ת"א-יפו ולהשאיר רק את המידע המצומצם שבארבע שנים האחרונות הוא משמש כנשיא המכללה.  אני חייב להוסיף שהאפשרות של להשאיר רשימת הצלחות (שלרובה צר לי אך אין כל סימוכין וחלקה זה דברים שעדיין לא קרו או שרק התחילו) וההתעלמות ממכשלות ניהול מרכזיות ובאי האמון המוחלט של הסגל בניהולו מציעים שאולי גם לחלק מהעורכים כאן יש איזושהי הטייה לא כל כך אנציקלופדיסטית.  אנא שיקלו את החלטותיכם בצורה מאוזנת.  אני מציע שוב, או להוסיף פיסקה (כמו שהצעתי) הדנה בעימותים של פרופסור בידרמן או להוריד את הקטע על ההצלחות לכאורה.  בואו ונבחן מה שכתוב שם (חלק).  
חטיבת התמתחות בפסיכולוגיה של הספורט - אכן נפתחה בזן כהונתו אבל תרומתו לנושא הייתה מזערית. 
חטיבת התמחות נרחבת במשאבי אנוש - נפתחה שנים לפני שהגיע למכללה. 
מכון "מפרשים" לחקר הפסיכותרפיה - לזכותו של פרופ' בידרמן אימוץ המכון והכנסתו למכללה. 
מכון לחקר יחסי הורה-תינוק - רק נפתח השנה ועוד לא מתפקד ממש (פרספקטיבה היסטורית?). 
M.A מחקרי בכל תחומי התואר השני בפסיכולוגיה - לזכותו של פרופ' בידרמן שתרם רבות לאישור המסלול. 
פתיחת לימודי תואר שני בפסיכולוגיה התפתחותית - אמת אך הפעילות החלה טרם תקופתו. 
M.A מחקרי במדעי המחשב -  אכן אושר בתקופתו של פרופ' בידרמן ובעזרתו אך חלק גדול מהעבודה טרם תקופתו. 
תואר שני בפסיכולוגיה חינוכית (עם תזה) - ייפתח רק בשנה הבאה ועדיין ללא אישור סופי של מל"ג (פרספקטיבה). 
הסבת אקדמאים לתואר ראשון בסיעוד - עדיין לא אושר סופית ועדיין לא נפתח. 79.177.12.240 09:58, 26 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם הטענה שהתוספות לגבי המסלולים שנפתחו במכללה הם בבחינת "רשימת מכולת" לא רלוונטית ולא אנציקלופדית, ולפיכך הסרתי אותה.לגבי זהותך - אני מודה לך על שהסברת מי אתה ומנין המידע שיש לך על המכללה. זה נראה שאתה צד בעל עניין בנושא. למרות שאין אצלנו איסור לכתוב ולערוך נושאים הקשורים אליך ישירות - בהחלט עדיף להמנע מזה, כי היעדר נקודת מבט נייטרלית, פוגם ביכולת השיפוט של הכותב.סכסוך העבודה שאתה מתאר, יכול להיות מתואר מנקודת מבט תומכת בבידרמן כ"מתנגדים שמנסים להכשיל אותו ולא לאפשר לו לנהל", או מנקודת מבט התומכת בעמדה שלך כ"מנהל שעושה במוסד כל שעולה על דעתו מבלי להתייעץ או לקיים דיאלוג". שתי נקודות המבט לגיטימיות. אולם שניהן לא רלוונטיות מבחינת ידע אנציקלופדי. אנחנו לא נוהגים לכתוב על הדינמיקות והמאבקים הפוליטיים במוסדות אקדמיים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:14, 26 במאי 2018 (IDT)

text: : מקבל בהערכה את התיקון האחרון ואכן אפשר לחכות עוד כמה שנים ולקבל פרספקטיבה גם לגבי רשימת המכולת וגם לגבי הסכסוכים. 79.177.12.240 12:32, 26 במאי 2018 (IDT)
thread_title: הצעות ניסוח

message: 79.177.12.240 09:07, 24 במאי 2018 (IDT)
replies: text: מה לעשות עכשיו כדי שזה יופיע גם בערך ולא רק בשיחה? 79.177.12.240 10:59, 24 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :תן זמן לדיון. אנחנו כותבים אנציקלופדיה, לא אתר חדשות, אז זה בסדר אם לוקח זמן עד שמגיעים לסיכום. אנסה להגיב מאוחר יותר היום עם הערות ספציפיות לגבי הניסוח שהצעת. ואולי עוד עורכים גם יצטרפו. Dovno - שיחה 11:16, 24 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::אני מתנגד לנוסח המוצע. מדובר ב"ידיעות" שמקורן בכתבות מחודש מאי. אין מספיק פרספקטיבה היסטורית כדי להבין האם יש בדברים ממש או לא. כמו כן, אין וודאות שהדברים ישפיעו או לא על הקריירה של בידרמן. ובכל מקרה, אני לא סבור שסכסוך עבודה צריך להופיע בערך עליו. כמו כן, אני חייב להצהיר שאני מרגיש לא נוח מהמעורבות של האנונימי בנוסח זה. זה מרגיש כמו ניסיון חיסול חשבונות בין שני בני פלוגתא. היה ולאנונימי אין מה להסתיר, אני מבקש שיסביר את מעורבותו בנושא ואת הדחיפות הגדולה בעיניו לערוך את הערך בצורה זו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:18, 24 במאי 2018 (IDT)

text: ה"אנונימי" (אני) הוא איש סגל במכללה.  אני מבקש להעיר כי גם רשימת ההישגים של פרופ' בידרמן במכללה היא טרייה ועריכה שנעשתה לא מזמן באותו הקשר של העימות שנוצר בין אנשי הסגל של המכללה (ברובם המוחלט) ובין הנשיא לאורך השנים האחרונות.  לגבי הטיעון של פרספקטיבה היסטורית הרי שחלק מרשימת המכולת של הצלחותיו במכללה גם כן חסרת פרספקטיבה היסטורית, יש שם דברים שרק התחילו בפיתוחם בשנה האחרונה, רובם עדיין לא התממשו אלא הם ברמה של כוונות או התחלה של ניסיון לביצוע.  אני מציע בהתאם שבמקום להוסיף את מה שהוספתי לגבי העימותים של פרופ' בידרמן מול הסגל וקשיי הניהול שלו להוריד בעריכה את רשימת ההצלחות שקשורה למכללה האקדמית ת"א-יפו ולהשאיר רק את המידע המצומצם שבארבע שנים האחרונות הוא משמש כנשיא המכללה.  אני חייב להוסיף שהאפשרות של להשאיר רשימת הצלחות (שלרובה צר לי אך אין כל סימוכין וחלקה זה דברים שעדיין לא קרו או שרק התחילו) וההתעלמות ממכשלות ניהול מרכזיות ובאי האמון המוחלט של הסגל בניהולו מציעים שאולי גם לחלק מהעורכים כאן יש איזושהי הטייה לא כל כך אנציקלופדיסטית.  אנא שיקלו את החלטותיכם בצורה מאוזנת.  אני מציע שוב, או להוסיף פיסקה (כמו שהצעתי) הדנה בעימותים של פרופסור בידרמן או להוריד את הקטע על ההצלחות לכאורה.  בואו ונבחן מה שכתוב שם (חלק).  
חטיבת התמתחות בפסיכולוגיה של הספורט - אכן נפתחה בזן כהונתו אבל תרומתו לנושא הייתה מזערית. 
חטיבת התמחות נרחבת במשאבי אנוש - נפתחה שנים לפני שהגיע למכללה. 
מכון "מפרשים" לחקר הפסיכותרפיה - לזכותו של פרופ' בידרמן אימוץ המכון והכנסתו למכללה. 
מכון לחקר יחסי הורה-תינוק - רק נפתח השנה ועוד לא מתפקד ממש (פרספקטיבה היסטורית?). 
M.A מחקרי בכל תחומי התואר השני בפסיכולוגיה - לזכותו של פרופ' בידרמן שתרם רבות לאישור המסלול. 
פתיחת לימודי תואר שני בפסיכולוגיה התפתחותית - אמת אך הפעילות החלה טרם תקופתו. 
M.A מחקרי במדעי המחשב -  אכן אושר בתקופתו של פרופ' בידרמן ובעזרתו אך חלק גדול מהעבודה טרם תקופתו. 
תואר שני בפסיכולוגיה חינוכית (עם תזה) - ייפתח רק בשנה הבאה ועדיין ללא אישור סופי של מל"ג (פרספקטיבה). 
הסבת אקדמאים לתואר ראשון בסיעוד - עדיין לא אושר סופית ועדיין לא נפתח. 79.177.12.240 09:58, 26 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם הטענה שהתוספות לגבי המסלולים שנפתחו במכללה הם בבחינת "רשימת מכולת" לא רלוונטית ולא אנציקלופדית, ולפיכך הסרתי אותה.לגבי זהותך - אני מודה לך על שהסברת מי אתה ומנין המידע שיש לך על המכללה. זה נראה שאתה צד בעל עניין בנושא. למרות שאין אצלנו איסור לכתוב ולערוך נושאים הקשורים אליך ישירות - בהחלט עדיף להמנע מזה, כי היעדר נקודת מבט נייטרלית, פוגם ביכולת השיפוט של הכותב.סכסוך העבודה שאתה מתאר, יכול להיות מתואר מנקודת מבט תומכת בבידרמן כ"מתנגדים שמנסים להכשיל אותו ולא לאפשר לו לנהל", או מנקודת מבט התומכת בעמדה שלך כ"מנהל שעושה במוסד כל שעולה על דעתו מבלי להתייעץ או לקיים דיאלוג". שתי נקודות המבט לגיטימיות. אולם שניהן לא רלוונטיות מבחינת ידע אנציקלופדי. אנחנו לא נוהגים לכתוב על הדינמיקות והמאבקים הפוליטיים במוסדות אקדמיים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:14, 26 במאי 2018 (IDT)

text: : מקבל בהערכה את התיקון האחרון ואכן אפשר לחכות עוד כמה שנים ולקבל פרספקטיבה גם לגבי רשימת המכולת וגם לגבי הסכסוכים. 79.177.12.240 12:32, 26 במאי 2018 (IDT)
thread_title: הערות שוליים