שיחת תבנית:תרום או סתום

message: שם התבנית מפר לדעתי את כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. אבקש לשנות אותו בהקדם. לירן (שיחה,תרומות) 21:42, 11 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: בחייך, קצת חיוך! ובכלל, היא פה שנה, והשתמשו בה פעם אחת. לא שמענו תלונות. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 22:24, 11 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :אני מסוגל לחייך, הנה :-). אבל אני לא רוצה לפגוע, אפילו בטעות, בויקיפדים אחרים. באמת צריך לפתוח הצבעה על שינוי שם של תבנית? לירן (שיחה,תרומות) 22:29, 11 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::זוהי תבנית פוגענית ביותר, ושמה פוגעני אף יותר. היא לא גורמת לי לחייך בכלל ושימוש בה עובר על רוח כללי ההתנהגות. ‏– rotemliss – שיחה 08:33, 12 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::: בנוסח התבנית אין דבר פוגעני אלא היא מנוסחת בצורה מנומסת. לדעתי מי שמצהיר שאינו מוכן לתרום למרחב הערכים אלא רק להסביר לאחרים מה לעשות ואיך לעשות ראוי לקריאת כיוון מסוג זה, ואין בכך כל עבירה על כללי ההתנהגות. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 08:46, 12 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::שם התבנית מכיל את המילה "סתום", שהיא בלתי מנומסת. גם אם אתה פונה אל מישהו בבקשה לכתוב יותר במרחב הערכים (ואפילו אם אתה חוסם אותו) יש לעשות זאת בצורה מנומסת. תרבות הדיון בוויקי ידועה בהתלהטות אליה היא מגיעה, ועלינו ללכת לקיצוניות השנייה ולנהוג בנימוס יתר כדי לאזן את המצב. דוד 09:10, 12 באוקטובר 2007 (IST)
הבעיה אינה נעוצה בשם, הניסוח עצמו מזמין ויכוח. התבנית לא ראויה לשימוש בדיון . שנילי • שיחה 22:45, 11 באוקטובר 2007 (IST)

text: זו אכן טענה שיש להתמודד עמה. לדעתי כאשר משתמש מצהיר שאין בכוונתו לתרום לויקיפדיה תוכן, אלא רק להביע את דעתו בענייניה, וכאשר דעה זו מובעת ללא הרף בכל דף שיחה ובאופן בולט, כי אז לדעתי יש מקום לשים תבנית זו, המבטאת אך את דעתו של המשתמש בה. הקהילה הביעה את דעתה על המדברים ואינם עושים, ועל הקשר בין תרומה לזכות לקבוע את המדיניות בהצבעה על העלאת הקריטריונים לזכות הצבעה. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 22:48, 11 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :הנזק שבתבנית (אם יש כזה) קטן מהנזק שבמשתמשים שמברברים ואינם תורמים. ב-10 החודשים שבהם קיימת התבנית נעשה בה שימוש רק פעמיים. איני בקי מספיק בפרטי המקרה הראשון, אבל בשני היא הוציאה לי את המילים מהפה. עידו • שיחה 22:53, 11 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::גם אם משתמש מברבר יום ולילה אין זה ראוי להגיד לו "סתום". לירן (שיחה,תרומות) 22:56, 11 באוקטובר 2007 (IST)

text: : אז אולי "צנזר ואל תברבר"? חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 00:12, 12 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::או אולי "פרוש מדיונים והקדש זמנך לערכים?" (ארוך) או שמא "סייר במרחב אחר?" (לא בטוח שיובן). אולי "חדל קשקשת?" (קצר וקולע). ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 03:16, 12 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::רוב השמות האלה פוגעניים, וכולם מתנשאים. הם ממחישים את העובדה שאין מקום לתבנית הזו. ‏– rotemliss – שיחה 12:14, 12 באוקטובר 2007 (IST)

text: אני מסכים עם שנילי. השם הזה אינו ראוי. מעבר לכך, אינני חושב שצריך לעודד שימוש בתבניות כאמצעי שיחה, וגם אם (ובדרך כלל) השימוש בתבנית כזו הוא במקרה של כותב מעצבן ומזיק, יהיה מועיל יותר להתייחס למקרה הספציפי, ולא לשים טקסט סטנדרטי. זה לא באמת פותר בעיות. ‏odedee • שיחה 03:20, 12 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :גם אני סבור שהתבנית מיותרת, ולוּ רק משום שמדובר במקרה נדיר למדי, שחבל לתחזק תבנית בגללו. דוד שי 09:52, 12 באוקטובר 2007 (IST)

message: האם לפתוח בהצבעת מחלוקת או שאפשר להגיע לפשרה בעניין השם? לירן (שיחה,תרומות) 23:14, 11 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: אני לא חושב שהבעייה העיקרית היא בשם התבנית. הבעייה העיקרית היא בתוכנה הפוגעני (שאגב, גם פוגע בכותב המעיד על קשייו בקבלת ביקורת בצורה אובייקטיבית). ‏DGtal‏ 23:31, 11 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: : במקרה של הוטגאי לא היה מדובר בביקורת אלא בצרור מילולי של רעיונות שהציף את המזנון, וכל זאת תוך כדי שהוא מצהיר שלא יכתוב יותר ערכים אלא רק יתרום לנו מרעיונותיו. בדיוק לזה נועדה התבנית, המנוסחת בלשון נימוסית מאוד. אם היה הוטגאי לוקח ברצינות את הכתוב בתבנית ומצמצם מעט את שצף הרעיונות, ייתכן שלא היה נחסם. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 00:27, 12 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :: עדיין אפשר לחשוב על נוסח אחר. אני חושב שהשם לא ראוי (ה"סתום") וגם הבעת הדעה האישית שאינה רלוונטית לתבנית (משום שזה משתנה מאדם לאדם). גם אם אדם כתב ערכים רבים, אין זה אומר שבהכרח אחוש הערכה רבה אליו. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 03:16, 12 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::: בכל מקרה מושא התבנית לא רואה את שמה, אז מה זה משנה איך קוראים לה, זה בשביל הכותב.--‏BigJon‏ • שיחה 10:29, 12 באוקטובר 2007 (IST)

text: הנזק שגורמת התבנית (כל דף השיחה הזה) גדול לאין שיעור מתועלתה ולכן יש למחוק אותה וזהו. חי  ◣ 12.10.2007, 10:35 (שיחה)
replies: text: :אני ליבראלי בהתבטאותי בד"כ, אבל התבנית הזו חורגת מהראוי גם לדעתי. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:57, 12 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  הצבעה?