שיחה:קטרפילר

message: אם יש צלם שרוצה להוסיף לערך (לי אין זמן או הזדמנות או מצלמה) יש כרגע עבודות בנייה בירושלים בשביל לבנות בית דירות על ידי Africa Israel ועוד חברה, ומסביב לאתר יש פירוט של המבנים השונים שהיו שם ולמה הם שימשו. הבנייה קרובה לסניף של סוכנות נסיעות - איסתא אם אני לא טועה. יש חורים מלבניים לראות את הבנייה ויש שתי כניסות גדולות ואם תבקשו ממנהל העבודה אולי יאפשרו לכם לקבל צילום של הכלים שמופעלים שם. יש שם גם חיתוך אבנים למכירה, אבל עד עכשיו כנראה כבר גמרו לחתוך. אם צריך תמונות של בנייה ומכשירים זה אולי מקום טוב לבדוק. הבנייה רק החלה. --217.132.134.26 03:07, 23 ביוני 2008 (IDT)

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.cat.com/cda/components/fullArticle?id=895047&m=38622
** In קטרפילר on 2011-11-23 03:39:54, 404 Not Found
** In קטרפילר on 2011-11-28 01:18:11, 404 Not Found
** In קטרפילר on 2013-05-05 10:04:12, 404 Not Found
** In קטרפילר on 2013-05-16 04:15:38, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 07:15, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.cat.com/cda/layout?m=38033&x=7
** In קטרפילר on 2011-11-23 03:39:54, 404 Not Found
** In קטרפילר on 2011-11-28 01:18:11, 404 Not Found
** In קטרפילר on 2013-05-05 10:04:12, 404 Not Found
** In קטרפילר on 2013-05-16 04:15:48, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 07:16, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://reshet.ynet.co.il/News2/Shows/MainNewscast_video/videomarklist,174334/
** In קטרפילר on 2013-05-16 04:16:08, 404 Not Found
** In דחפור די-9 בשירות צה"ל on 2013-05-17 04:07:47, 404 Not Found
** In קטרפילר on 2013-05-17 18:30:26, 404 Not Found
** In דחפור די-9 בשירות צה"ל on 2013-05-20 03:59:13, 404 Not Found
** In דחפור די-9 בשירות צה"ל on 2013-06-07 03:45:21, 404 Not Found
** In קטרפילר on 2013-06-07 17:06:05, 404 Not Found
** In דחפור די-9 בשירות צה"ל on 2013-06-14 08:00:24, 404 Not Found
** In קטרפילר on 2013-06-14 21:11:38, 404 Not Found
** In דחפור די-9 בשירות צה"ל on 2013-06-17 03:30:45, 404 Not Found
** In קטרפילר on 2013-06-17 16:16:56, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 19:17, 17 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/today/08/06/0107.htm
** In קטרפילר on 2013-09-13 05:36:51, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In קטרפילר on 2013-09-16 01:13:09, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In קטרפילר on 2013-09-25 16:57:33, Socket Error: 'Connection reset by peer'
--Matanyabot - שיחה 19:57, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* https://israel.indymedia.org/newswire/display/7181/index.php
** In דחפור די-9 בשירות צה"ל on 2013-09-13 00:28:36, Socket Error: 'Connection timed out'
** In קטרפילר on 2013-09-13 05:37:03, Socket Error: 'Connection timed out'
** In דחפור די-9 בשירות צה"ל on 2013-09-15 22:57:55, Socket Error: 'Connection timed out'
** In קטרפילר on 2013-09-16 01:13:22, Socket Error: 'Connection timed out'
** In דחפור די-9 בשירות צה"ל on 2013-09-20 03:01:25, Socket Error: 'Connection timed out'
** In דחפור די-9 בשירות צה"ל on 2013-09-24 21:04:31, Socket Error: 'Connection timed out'
** In קטרפילר on 2013-09-25 16:57:46, Socket Error: 'Connection timed out'
--Matanyabot - שיחה 19:58, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 5 

message: האם ״מישהו אמר לי״ יכול להיות מקור מוסמך לעריכות? אינטואיטיבית זה לא נראה לי, אבל עריכה שלי שוחזרה בטוענה הזאת ע״י משתמש ותיק, אז חשבתי שכדאי לשאול. גדי גז - שיחה 20:41, 24 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: זה אכן בעייתי. במיוחד בנושא כזה ש"מחבל" ו"טרור" יכולים לעתים להיות מוגדרים באופן סובייקטיבי. יואב נכטיילר – שיחה 21:09, 24 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: : איזה מקור בדיוק אפשר להביא לצילום פרטי של מישהו שהיה בזירה (וככל הנראה גם קיבל את אישור צה"ל לתעד את הפעילות) מעבר לדבריו של הצלם?  MathKnight ✡ (שיחה) 21:17, 24 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::אם אין תיעוד צבאי או עיתונאי נגיש אז אני חושב שפשוט צריך להשמיט את המידע הזה. הוא בלאו הכי לא ממש תורם לקוראי הקטע על הדחפור. יואב נכטיילר – שיחה 21:23, 24 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::: האלמוני שרצה להשמיט את המידע הזה לא עשה זאת בכוונה תמימה (ולדעתי הוא בובת קש של משתמש רשום או משתמשם רשום שכמעט נחסם כמה פעמים וכל פעם חזר עם בובת קש חדשה) במטרה ליצור מצג שווא כאילו צה"ל סתם נטפל לבית תמים של פעיל שלום והרס אותו בלי הצדקה (את הבית הרסו שני דחפורים ולא רק אחד - עדות לאיום הבטחוני שהציב), וזאת כדי לעשות דה-לגיטימציה להגנה העצמית של צה"ל, שהתבטאה בין השאר בשימוש בדחפורי D9 להרוס תשתיות טרור. זו לא הפעם הראשונה שתבנית  משמשת לקנטרנות ומחיקת מידע, ולא לייעודה המקורי.  MathKnight ✡ (שיחה) 21:28, 24 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::: חשוב לי להבהיר שאין לי שום קשר לאלמוני וממש אין לי כוונה נסתרת לעשות דה-לגיטימציה לצה"ל. ובכל זאת, יש מדיניות ואני חושב שרצוי ליישם אותה. אני לא חושב שהמקרה הזה הוא בגדר חריג. יואב נכטיילר – שיחה 21:33, 24 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::::: אני לא מאשים אותך, אבל בימים האחרונים נטפלו אלי 3 אנונימים שהם כנראה בובות קש של משתמש רשום שמנצל את האלמוניות למטרות פסולות.  MathKnight ✡ (שיחה) 21:36, 24 ביוני 2014 (IDT)

text: ::::: אני לא מכיר מדיניות של דרישת בקשת מקור לתיאור תמונה שמקורה צילום פרטי.  MathKnight ✡ (שיחה) 21:36, 24 ביוני 2014 (IDT)

text: ואיך אפשר לדעת שהתמונה הזאת צולמה בנחל תמר ולא באיזה ואדי אחר בנגב מעבר לעדותו האישית של הצלם? אין לזה סוף.  MathKnight ✡ (שיחה) 21:36, 24 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :המקרה הזה הוא פשוט בעייתי במיוחד. בגלל כל הסמנטיקה הבעייתית שכרוכה בו, והאינטרס של גורמים שונים. אבל בכל מקרה, אני לא חושב שזה דיון עקרוני וצריך להעביר את זה לדף השיחה של הערך. יואב נכטיילר – שיחה 21:41, 24 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :: ברור שהדוגמה השנייה שהבאתי היא הקצנה עד כדי אבסורד. אבל התמונה שנידונה נמצאת כבר כ-5 שנים (מ-2 בנובמבר 2008) עם תיאור התמונה הבא: "דחפור די-9 הורס בית של מחבל ברצועת עזה. הבית שימש לירי על כוחות צה"ל ותושבי גוש קטיף. Animated GIF". זה התיאור שמסר לי הצלם. מעבר לזה אין ביכולתי לעשות יותר. אני אדם פרטי, לא מערכת עיתונות או משרד חקירות. לדעתי במקרה זה הסרת המידע היא קנטרנות לשמה.  MathKnight ✡ (שיחה) 21:52, 24 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::: העברתי את הדיון לכאן. אפשר להפנות מלוח המודעות. יואב נכטיילר – שיחה 21:55, 24 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::: אולי להעביר ל.  MathKnight ✡ (שיחה) 21:57, 24 ביוני 2014 (IDT)

text: :מתנייט - זה כבר הרבה מעבר לתיאור התמונה. זה לא האם התמונה צולמה בנחל תמר או בנחל אלה. זו פרשנות מרחיקת לכת,  שממש לא ברור למה מי שצילם הוא מקור מוסמך לתת אותה. להפך. לפי מה שנאי רואה מכיתוב התמונה הוא לא איש צבא, והוא איש בעל אינטרס פוליטי מובהק.

text: :הערך הוא על קטרפילר. ההתעקשות להוסיף את הפרשנות שאומרת שבתמונה יש לא סתם צילום של דחפור של החברה שהורס בית ברצועת עזה, אלא שזה בית של מחבל ששימש לפעילות טרור היא מיותרת בערך הזה, ורק מראה על מניעים זרים של מי שהכניס את הפרשנות הזו ומתעקש עליה.
replies: text: ::לסוגיית האלמוני, אני לא אלמוני ונרשמתי אתמול, לאחר שהשארתי את ההודעה. אני מצטער אם זה לא היה ברור. לענייננו, העובדה שהכיתוב נמצא כבר מ-2008 אינה רלוונטית. אם אין לנו מידע ברור פרט לעדות של צלם אחד על נושא כל כך רגיש - צריך להתמקד במה שאנחנו יכולים לדעת בוודאות: דחפור די-9 של צה״ל הורס בית ברצועת עזה. לא הייתי מוסיף שמדובר בבית של מחבל, שמדובר בבית שממנו מחבלים ירו (שאלה שתי טענות שונות לגמרי, דרך אגב), או שמדובר בבית אזרחי שנהרס ״הריסה מונעת״ מכיוון שהיה בסמוך לציר פילדלפי (גם את זה צה״ל עשה מדי פעם). שוב, מת׳נייט, זאת ממש לא התקפה אישית נגדך ואני כן חושב שהתמונה ראוייה להכלל בערך. רק את הכיתוב צריך לשנות, לדעתי. גדי גז - שיחה 03:33, 25 ביוני 2014 (IDT)

text: האם ידוע באיזה תאריך התרחשה הפעולה המצולמת? אולי בכל זאת אפשר למצוא מקור חדשותי שיאשר את הכתוב Ben tetuan - שיחה 04:03, 25 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :אפילו אם אחרי מאמץ רב נמצא מקור כזה, האם באמת יש איזושהי סיבה בערך הזה (שכזכור הוא על החברה שמיצרת את הדחפורים) לתת פרשנות כזו לתמונה? ספק אם יש מקום לתמונה בכלל. על אחת כמה וכמה לפרשנות הזו שלה.
replies: text: ::יש אפשרות להסתפק בציון העובדה "דחפור D9 הורס בית". אבל מהרגע שמציינים שמדובר בדחפור של צה"ל שהורס בית בעזה אי אפשר להשמיט את ההקשר של פעילות נגד טרור וכו'. Ben tetuan - שיחה
replies: text: :::גם זו אפשרות, שלא לציין כלל שזה דחפור של צה"ל. אבל למה אי אפשר רק לציין שהוא הורס בית? האם כשדחפור צה"ל הרס בתים מסיבות אחרות הוא נראה אחרת? }
replies: text: ::::בן: להרס בתים בעזה יש הרבה הקשרים, והקשרים שונים נראים מחוייבי המציאות לאנשים שונים בהתאם לדעותיהם הפוליטיות. אני לגמרי יכול לראות מישהו מהצד השני של המפה חושב שאי אפשר להשמיט את ההקשר של הכיבוש. לכן התאור צריך להיות עובדתי. אם אנחנו יודעים של מי היה הבית ומדוע הרסו אותו - יש לציין זאת. במקרה הנוכחי אני לא חושב שיש לנו מידע כזה ולכן צריך לדבוק בעובדות שכן ברורות לנו. באופן אישי נראה לי קצת מוזר לא להזכיר שמדובר בדחפור של צה״ל (זה משהו שאפשר לראות בתמונה), אבל אני מוכן להתפשר אם אנשים מרגישים יותר בנוח עם הניסוח הזה. מת׳נייט? גדי גז - שיחה 17:51, 25 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::::הערך הוא על החברה שמייצרת את הדחפורים. לכן בתיאור התמונה בערך אפשר להסתפק בכיתוב שאלה דחפורי D-9 שהורסים בית. פרטים מפורטים יותר יש בדף התמונה. אני מקצר את תיאור התמונה בהתאם. בלי פרשנות לגבי הבית, וגם בלי איזכור צה"ל. }
thread_title: שאלה בנוגע למקורות