שיחת קטגוריה:מומחי כשרות

message: מהו מומחה כשרות? מי שעוסק בהכשרים? מי שמנהל גוף כשרות? משגיח בבד"צים? אם לדוגמא מי שמנהל מערכת כשרות, לכאורה כל רב עיר הוא מנהל מערכת כשרות. אשמח לשמוע את דעתם של , , . • דגש חזק • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח  • 12:11, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: בתור אחד שקצת מתחכך בתחום, מציע לרדת מהקטגוריה הזו מהר ככל האפשר. יש כאן יותר מידי פולטיקה בשביל לקבוע קריטריונים. כן אפשר לבנות קטגוריה של גופי כשרות, אלא שקטגוריה כזו לא תוכל כמובן לכלול את הרבנים של כל עיר ועיר אלא רק את הרבנות הראשית ככלל ולידה את הבד"צים, גופי כשרות בחו"ל, ואת צוהר. אולי כדאי להגדיר 'גופי כשרות אורתודוקסיים' יהודי מהשומרון - שיחה 12:18, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :סליחה, אני רואה שכבר יש קטגוריה של גופי כשרות יהודי מהשומרון - שיחה 12:19, 19 ביוני 2018 (IDT)

text: אין קריטריונים, כל אחד יכול להציג עצמו כמומחה לכשרות, ולכן אין הצדקה לקטגוריה. כמו עם ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:קטגוריה:פעילי זכויות אדם, ראו דיון שם. בברכה, גנדלף - 12:24, 19/06/18
replies: text: :מי שמכיר את התחום, ידוע די בבירור מי נחשבים מומחי כשרות. אך היות ש"ידוע" אינו קריטריון, ואני לא חושב שאפשר למצוא קריטריון, אני מסכים שהקטגוריה צריכה להימחק. דוד - שיחה 12:34, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::, אין הנחתום מעיד על עיסתו. איננו משייכים אדם לקטגוריה "פעילי זכויות אדם" רק כי הוא מציג עצמו כך, וכך אל לנו לשייך אדם לקטגוריה "מומחי כשרות" רק כי הוא מציג עצמו כך. השאלה היא: האם קיימים מקורות איכותיים, מהימנים ובלתי תלויים, המעידים על כך שמאן דהוא הוא מומחה כשרות? בחרתי באקראי שלושה ערכים מתוך הקטגוריה הזו, ועברתי על כל המקורות המצוטטים בערכים האלו, ובאף לא אחד מהם מצאתי עדות לכך שנשוא הערך הוא "מומחה לכשרות". יוניון ג'ק - שיחה 13:41, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::יש כאלו שניתן להביא להם סימוכין איכותיים ומוסכמים, אבל יש הרבה מאוד כאלו שיהיו לא מוסכמים. הבאה וגם אי הבאה שלהם תהיה בעייתית. לרדת מהקטגוריה הזו. יהודי מהשומרון - שיחה 13:53, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::מי שאין להם סימוכין - הרי שהם לא מוסמכים, ועל כן אין לשייך אותם לקטגוריה הזו. יוניון ג'ק - שיחה 13:57, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::אין אף אחד שעובר "הסמכה" או "סטאז'" בכשרות. זה תחום שכל אחד יכול לעסוק בו, ויש אנשים שבקיאים בו. להפוך את זה למומחיות עם קטגוריה זה כמו ליצור :קטגוריה:מומחי דייג. • דגש חזק • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח  • 14:05, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::::ביחס לפעילי זכויות אדם זה הרבה יותר מסובך. סתם רב עיר אינו בהכרח מומחה לכשרות. כמו הרבה דברים יש מקרים גבוליים, אבל יש מקרים שלגביהם אין ספק. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 15:37, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::::אין חולק שחלק מן האישים אכן מפורסמים בזכות מומחיותם בתחום, אולי כדאי לשנות את שם הקטגוריה ל:קטגוריה:רבנים העוסקים בכשרות, כך לא נאלץ לדקדק ברמת מומחיותו של כל אחד. חסר תקנה • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 15:47, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::אני לא חושב שנכון לומר באופן גורף שאין משגיחים שעברו תהליך הסמכה, אבל כך או כך הקטגוריה אמורה לעסוק ב"נותני כשרות" ולא באנשים בעלי ידע תאורטי בלבד. ביקורת - שיחה 16:54, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::קטגוריה:רבנים העוסקים בכשרות זה כמו :קטגוריה:רופאים העוסקים במחלות. "מומחים בכשרות" זה כבר לא כולם אבל כולל הרבה יותר מקרי גבול ממקרים מובהקים. זה גם נוגע הרבה לפרשנות של המושג (הרב שמעון בירן היה מומחה לכשרות במובן שונה מאוד מהרב יצחק יעקובויץ') וגם לשיפוט לגבי הדמויות (כל אחד יכול להסביר למה המומחה שלו הוא המומחה הגדול והמומחה של המתחרה אינו מבין כלום). חוץ מזה, הרבה מהמומחים לכשרות אינם בהכרח רבנים במובן המקובל של המילה. לא מתפקידה של ויקיפדיה להעניק הסמכות בתחום. ההסמכה הפורמלית היחידה שניתן לקבל היא תעודת משגיח כשרות של הרה"ר, כאלו יש אלפים ואם מישהו רוצה לפתוח :קטגוריה:משגיחי כשרות שיערב לו. יהודי מהשומרון - שיחה 17:03, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::: על אף נגיעתי האישית (כידוע למכירים), סבורני כי אכן זו קטגוריה לא אנציקלופדית בעליל. אין להעבירה ל"נותני כשרות" כי למשל הרב יעקבוביץ' או הרב ויא למשל אינם נותני כשרות, לעומת רבנים נותני כשרות אחרים שאינם מנחשבים למומחים בתחום. כללו של דבר, "מומחיות" איננה דבר שביכולתנו לבדוק בכלים אובייקטיביים וכל אחד עושה לו רוב ומסתלק מן הספק. Biegel - שיחה 18:29, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::: לטעמי עדיין יש חשיבות לקטגוריה, ישנם אישים כמו הרב יוסף זריצקי לדוגמה, שאילולי התמחותם זו לא היו ראויים לערך אנציקלופדי, מציע . חסר תקנה • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 19:21, 19 ביוני 2018 (IDT)

text: מובן שקט' זו אינה מיועדת לכל מי שיש לו בביוגרפיה תעודת משגיח כשרות. ואם זה לא ברור אפשר להבהיר בפתיח של הקט'.

text: אין זו הקט' הראשונה שהפרקטיקה בה היא להכניס את הבולטים במיוחד ולא כל אחד.

text: מטרתה של הקט' היא עבור אלו שתרמו והשפיעו בתחום בין אם במומחיותם או במעשיהם. כלומר הרוצים להבין את מערך הכשרות בישראל, בעולם היהודי או את אלו שפרסמו ספרות משמעותית בתחום אמורים למצוא אותם בקט' מהסוג הנוכחי.

text: ייתכן ויש מקום לשנות את שם הקט' כגון ל-"כשרות:אישים". בברכה, מי-נהר - שיחה 20:27, 19 ביוני 2018 (IDT)

text: מאז שהתחלתי להשתמש בקטגוריה זו מה שעמד מולי זה :קטגוריה:חוקרים - כמו שיש חוקרים שברור שהם מומחים לתחום מסויים גם אם אין להם תפקיד רשמי במכון מחקר בתחום כך יש מומחים לכשרות. בדרך כלל אלו מחברי ספרים בתחום, מו"צים או מנהלים של גופי כשרות, משגיחים בכירים וכו'. ‏DGtal‏ - שיחה 21:18, 19 ביוני 2018 (IDT)

text: בהקשר זה אציין כדוגמה שיש לנו את :קטגוריה:חוקרי רפואה והלכה. מי-נהר - שיחה 21:33, 19 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: : אכן, "כשרות:אישים" זה כבר הרבה יותר סביר, זה מכוון לאנשים שהתפרסמו בזכות פעלם בתחום הכשרות, אך יש לחדד לאיזה סוג פעילות מדובר. לדעתי כדאי להכניס רק מי שעיסוקו העיקרי או פירסומו העיקרי הוא ביישום ענייני הכשרות, אחרת נצטרך להכניס גם את הרב חיים דוד הלוי הרב יצחק יוסף והרב אליעזר מלמד ועוד רבים שחיברו ספרים על הלכות כשרות מה שיגחיך את כל העסק. יהודי מהשומרון - שיחה 09:46, 20 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם ההתנגדות ל"מומחים" ומסכים שחייבת להיות קטגוריה כלשהי שזה עניינה. "כשרות:אישים" נשמע מצוין. "רבנים העוסקים בכשרות" גם טוב. אבל ברור גם שזה ישנה מעט את תוכן הקטגוריה. הרב אלישיב קנוהל למשל לא נמצא כיום בקטגוריה ובשמות המרוככים יותר - הוא יהיה ראוי להיכנס אליה בתוך מחבר ספר הלכתי מקיף בנושא כשרות. יזהר ברק • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 17:51, 20 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::לא כל מי שחיבר ספר מקיף על כשרות שייך לקטגוריה הזו. עם הרבה מאד הערכה לספריהם של הרב קנוהל או הרב פוקס או הרב מלמד וכיו"ב, זה לא חורג ממומחיות של רב שלמד יו"ד ומורה לצאן מרעיתו. האם כל רב שדורש בבית הכנסת על הלכות כשרות יכלל כאן? לדעתי, אם בכלל יש מקום לקטגוריה הזאת, היא מיועדת אך ורק לאנשים שחוקרים/מומחים ברמה המקצועית וכד'. אחרת, כל מי שאי פעם כיהן כרב בעיר כלשהי יכלל כאן, וזה די מייתר את הקטגוריה. Biegel - שיחה 20:30, 20 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::לדעתי הגדרת ההכללה בקטגוריה היא עיסוק אינטנסיבי בכשרות המזון ועקרונותיה. חיבור ספר שמיש לציבור כמו ספרו של הרב קנוהל הוא כדוקטורט בנושא, וזה קריטריון מספיק להכללה בקטגוריה. כמוכן ראשי גופי כשרות (כמו הרב אברהם יצחק אולמן או הרב שלמה מחפוד) או ראשי מחלקות כשרות שתפקידם אינו ניהולי (כמו הרב דוד דודקביץ) צריכים להיכלל בקטגוריה. כרגע הרוב המכריע של הדמויות המופיעות בקטגוריה הוא אישים שצרכני כשרות מעמיקים יודעים את שמם ונהנים משירותיהם. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 01:17, 21 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::: מנהל מחלקת כשרות הוא לא דמות כ"כ משמעותית, זה כמו מנהל אגף החינוך בעירייה, שעבודתו הטובה משפיעה על אנשים רבים מאוד אבל קשה להכניס אותו ל"חינוך:אישים". אני מציע תנאי נוסף: שהכתוב בערך יסביר במה תרומתו משמעותית לעולם הכשרות. לא לחינם נושא הכשרות מפורט בערך על הרב ביגל והרב מחפוד, ולא אצל הרב מלמד, הרב יואל שווארץ ואחרים שהכשרות היא חלק קטן מעיסוקיהם. באם תפתח הקטגוריה יהיה מתבקש לכתוב על הרב משה כץ מייסד 'כושרות'. יהודי מהשומרון - שיחה 09:20, 21 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::::עצם קיום הקטגוריה הוא לא סיבה לחשיבות, לכן אין קשר בין קיום הקטגוריה לחשיבות של ערך על מומחה כזה או אחר. הקטגוריה היא על בסיס שיוך - לכן, כמו שכתבתי, מנהל מחלקת כשרות שתפקידו מנהלי בלבד לא זכאי לערך, ושונה מכך מנהל שעוסק בעקרונות הכשרות, מצוי בבעיות הכשרות וקובע מדיניות הלכתית מעשית בה. כך למשל ביום שיהיה ערך על הרב ישי סמואל מרמת הגולן הוא יהיה משוייך לקטגוריה זו כיון שהוא ממונה ומתווה מדיניות כשרות לא פחות מהרב מחפוד, ואותו כלל לגבי מנהל מכון כשרות כמו הרב משה כץ - ביום שיהיה עליו ערך הוא יהיה משוייך לקטגוריה. ככלל, קביעת מדיניות כשרות ברבנויות היא משימה לא פחות מורכבת מקביעת מדיניות בבד"ץ. מנהל כזה הוא אכן מומחה כשרות (בידע הנדרש ובתפקוד השוטף), כמו שראש ישיבה תיכונית הוא איש חינוך ללא ספק. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 14:23, 21 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::::אני מסכים עם דברי מיכאל, ולדעתי הרב קנוהל ודומיו לא צריכים להיכנס לקטגוריה. הקטגוריה צריכה לעסוק באלו שעוסקים בכשרות באופן מעשי, כמו הרב ויא וכו'. עם זאת, אם אין הגדרה טובה, עדיף פשוט למחוק את בקטגוריה. בן עדריאל • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח  15:05, 21 ביוני 2018 (IDT)
thread_title: שימוש מושכל בקטגוריה+חשיבות

message: הסרתי את תבנית החשיבות. יחד עם זאת, מדיון החשיבות עולה כי יש מקום לדון באופן מסודר באפשרות של שינוי שם הקטגוריה. יתכבדו ויעשו זאת המבינים בדבר. Lostam - שיחה 12:30, 26 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: בהמשך לדיון לעיל הריני מציע את השם כשרות:אישים בדומה למקובל אצלנו בעצי הקטגוריות בדרך כלל.
replies: text: :ניתן להמשיך את הדיון שהחל למעלה באופן ממוקד יותר על הגדרות תחומה, כלומר מי יכללו בה ומי לא.

text: :מוטב להגיע להסכמה מסודרת בדף זה ולא לפזר את הדיונים בכמה דפים כפי שכבר פתח מי שפתח דף הצבעת מחיקה. בברכה, מי-נהר - שיחה 14:53, 26 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :: , שתכלול אישים שזהו תחום עיסוקם העיקרי. חסר תקנה • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ח • 15:04, 26 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::: לשנות לכשרות:אישים, זהו שם שיש עליו הסכמה. ועל גבי השינוי לקיים את הצבעות המחיקה וההגדרות השונות. באופן אישי, לדעתי ההגדרה הטובה ביותר היא אנשים שהשפיעו על מערכת הכשרות המודרנית. כלומר: אם יכתב דוקטורט על מערכות הכשרות, אילו אנשים יוזכרו בו? יהודי מהשומרון - שיחה 19:05, 26 ביוני 2018 (IDT)
מאחר ונפתחה כאן הצבעת מחיקה לקטגוריה זו - הדיון לשינוי שמה התייתר. אם יוחלט למחוק - הקטגוריה הזו תימחק, אך אין בכך מניעה ליצור קטגוריות אחרות בשמות אחרים. אם יוחלט שלא למחוק - הקטגוריה תישאר בשמה הנוכחי. יוניון ג'ק - שיחה 20:14, 26 ביוני 2018 (IDT)

text: זו עמדתך לפי הבנתך והיא כך נראה לא לגמרי מקיפה את הנושא הנידון. מדבריך משמע שלא רק שלא ניתן לקיים הליך שינוי שם למרות שהחלו בו לפני ההצבעה אלא שאף לאחריה לא ניתן לקיים הליך שינוי שם. לא ידוע לי על שום מקום שיש בו התייחסות לכך באופן זה במפורש. ואבקש גם ממשתמש:lostam להתייחס לשאלה.  מי-נהר - שיחה 21:02, 26 ביוני 2018 (IDT)
מאחר ויש הטועים לחשוב שמחיק דף קטגוריה היא חסרת משמעות באם פותחים אחרת במקומה אביא לכאן מה שכתבתי בהצבעה.

text: לכל דף יש דף שיחה ויש גם היסטוריה של גרסאות בעלות משמעות מיזמית. כאשר הללו נמחקות עם הדף וכאשר דף השיחה שאמנם נשאר אך הוא אינו משויך יותר ולא רלוונטי לשום דבר. לעומת זאת כאשר משנים שם או עושים העברה, אזי כל הללו שהנם תוכן בעל משמעות מיזמית, נשארים. ויש בכך גם משמעות להליכי תיקון טעויות לכן אנו לעולם לא מוחקים דפי שיחה של דפים שנמחקו בהצבעה! מאחר שכך אין להקל ראש בהליך שינוי שם. ובננו עם יד על הלב, כולנו יודעים שהמשתתפים בדפי השיחה מגלים יותר תשומת לב לנושא הנידון ולמרחב התוכן המשיק לו, מאשר אלו המשתתפים בהצבעה. יתר על כן בדיון שם ציינו כמה מתומכי המחיקה שהם עושים זאת רק בשל הגדרה בעייתית בשם הקט'. הווי אומר שבמקרה כזה לא הדף נמחק אלא מתקנים את ההפניות לפי שמו החדש. מי-נהר - שיחה 21:08, 26 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :דיון לשינוי שם לא מונע פתיחה של הצבעת מחיקה. זה אולי לא מנומס או לא חכם לעשות זאת, אבל זה מותר. Lostam - שיחה 22:38, 26 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::, לאחר שנפתחה הצבעה, הפרוצדורה של מחיקה ופתיחה מחדש בשם אחר היא הרבה יותר קלה, מאשר השארה בהצבעה, ואז דיון השינוי שם. השיחה לא תימחק, כפי שאמרת, ואפשר לקשר אליה בראש הדף השיחה של הקטגוריה החדשה. יזהר ברק • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ח • 22:56, 26 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::סבורני שאינכם מקיפים את הבעיה ואת מנעד התרחישים כמו גם השפעתה ומשמעויותיה של הצבעה ראשונה על התוצאות שלאחר מכן. בפרט שמרבית המצביעים לא מנמקים עמדותיהם. הרי עצם העובדה שפותח הצבעה אומר, אין משנה לי מה יוחלט בדיון שינוי שם כי אני מעביר למחיקה בכל מקרה, פירושו שלא מקובל עליו גם אפשרויות אחרות ואין סיבה חזקה יותר להניח בדווקא שלאחרים שהצביעו למחוק הדבר כן מקובל.

text: :::כלל נקוט בידינו במיזם שאין הולכים להצבעה קהילתית בטרם מוצו כל האפשרויות להגיע להסכמה שיתופית בדיון. ודיונים אלה צריכים לעמוד לאחר מיצויים מול המצביעים. כאשר יש לנו ציפייה מכולם להתחשב במה שעולה מהדיון השיתופי ולא רק מעמדתם שלהם.

text: :::היום זה מקרה קל מחר זה יהיה מקרה טעון או סבוך.

text: :::גם אם נאמר שמותר לפתוח כל דף חדש שזה אכן יותר קל עדיין כל הדיונים וההליכים יעמדו לפני הקהילה מחדש ביותר זמן וכפל ושילוש הליכים. שהרי לא הייתה הסכמה באמצעות דיון כלשהוא. והמחיקה לא הביאה להכרעה.

text: :::חמור מכך הוא שמאחר ובכל הצבעה יש יותר משתי עמדות אלא שעליהם לבחור רק בשתיים כך נשמר איזון. אבל ברגע שישנן תיאורתית עוד אפשרויות כיד הדמיון למחרת ההצבעה, אזי תמיד ימצא רוב למחיקה בעוד לא בהכרח יימצא רוב לכל אפשרות אחרת ואין להניח שאכן למפרע רצו המוחקים שאף אפשרות לא תתקבל. זה סירוס כל מנגנון ההצבעה בנתינת יתרון קבוע למצדדי המחיקה בכל הצבעה. מי-נהר - שיחה 23:28, 26 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::אודה למשתמש:עוזי ו. אם יאות להתייחס לשאלה המתמטית של הוגנות הבחירה בשאלה כללית. מי-נהר - שיחה 23:35, 26 ביוני 2018 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: מתייג את כל משתתפי הדיון וההצבעה: משתמש:יוניון ג'ק, משתמש:מי-נהר, משתמש:יזהרברק, משתמש:יהודי מהשומרון, משתמש:חסר תקנה, משתמש:בן עדריאל, משתמש:מיכאל משיכון בבלי, משתמש:Biegel, משתמש:DGtal, משתמש:ביקורת, משתמש:נרו יאיר, משתמש:Davidnead, משתמש:גנדלף, משתמש:וידרסקייווקר, משתמש:Eladti, משתמש:דוד שי, משתמש:חמויישה, משתמש:Nivkorkos, משתמש:Ldorfman, משתמש:נעם דובב, משתמש:Guycn2, משתמש:עמירם פאל, משתמשת:Tmima5, משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:עט הזמיר ומשתמש:אמריקה לא שונה.
איזו קטגוריה ניתן ליצור אחרי מחיקת הקטגוריה הזו, ומה יהיו הערכים הנכללים בה? • דגש חזק • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח  • 13:07, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: אני לא בטוח שהמילה "נדרשת" במקום... ניחא. בכל אופן, הנה רשימת הערכים הכלולים בקטגוריה זו כעת:
אני מניח שזה עונה על השאלה "מה יהיו הערכים הנכללים". עכשיו השאלה היא: האם באמת קיים צורך לשייך את כל הערכים הנ"ל לקטגוריה אחת, ואם כן - מה יהיה שמה. יוניון ג'ק - שיחה 13:17, 3 ביולי 2018 (IDT)

text: זה לא עונה על השאלה, כי הבעייתיות שהייתה בקטגוריה, הייתה בין היתר מחוסר איזון בין כל מומחי הכשרות. אני מנסה ליצור קטגוריה באותו עניין, אך שונה ומוגדרת. • דגש חזק • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח  • 13:20, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :מתוצאות ההצבעה ניכר שהחלפת שם בשם זה לא מה שרצוי לקהל. אפשר ליצור קטגוריות לאספקטים מוגדרים היטב. למשל :קטגוריה:מחברי ספרי הלכות כשרות כתת-קבוצה של :קטגוריה:מחברי ספרי הלכה (לדוגמה הרב ויא). קטגוריה למנהלי גופי כשרות זו גם אפשרות, אבל זה פחות ברור כי בישראל של 2018 זה כולל בין השאר את כמעט כל רבני הערים בישראל. ‏DGtal‏ - שיחה 13:25, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::הקהילה אמרה את דברה נגד הקטגוריה, ולכן לא צריך להחליף את הקטגוריה הזו בכלום. אם חסרה קטגוריה ל"נותני כשרות", אפשר מן הסתם לקטרג חלק מהאנשים תחת קטגוריה זו, אבל היא לא חילופית לקטגוריה זו אלא משהו אחר. ביקורת - שיחה 13:45, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::, זה לא נכון. הקהילה אמרה את דברה נגד :קטגוריה:מומחי כשרות, אך לא אמרה את דברה על קטגוריה דומה בעלת שם אחר, למשל :קטגוריה:כשרות:אישים שלא מתיימרת לדבר על מומחיות. זה גם נאמר במפורש על ידי רבים מהמצביעים בעד המחיקה. נכון, יש כאן בעיה בשיטה, אבל זאת המציאות כרגע. אני חושב שהקהילה צריכה לתת את דעתה לבעיית ההצבעות על מחיקת קטגוריות ולעדכן את הכללים כך שההצבעות האלו לא תהיינה כמעט אות מתה. יזהר ברק • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 13:52, 3 ביולי 2018 (IDT)

text: :::אכן. הקהילה אמרה את דברה נגד מחיקה של קטגוריה ספציפית. כעיקרון אין מניעה ליצור קטגוריות אחרות שעוסקות באותו התחום, מכיוון שהבעייה הייתה בקטגוריה ספציפית. מכיוון שבדיון עלו צדדים לכאן ולכאן, העדפתי לשמוע את דעת הקהילה בטרם אצור את קטגוריה, למרות שאין לי מניעה לעשות זאת גם בלא דיון (בשונה ממקרים אחרים, בהם קטגוריה נוצרה לפני הצבעה בניגוד לנהלים ואכמ"ל). אני חוזר על השאלה: בהנחה ואני מעוניין ליצור קטגורית אישים בעלת קשר לענייני כשרות, איזו קטגוריה רצוי ליצור: קטגוריה של מנהלי גופי כשרות, קטגוריה של מוציאי ספרים בענייני כשרות, קטגוריה של פוסקים בענייני כשרות? אודה לתגובה. • דגש חזק • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח  • 14:00, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::זה מה שקורה כשמתאהבים בפרקטיקה של הצבעות מחיקה, עד כדי ויתור על מהלך של שינוי שם. ביקורת - שיחה 14:12, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::לא הבנתי באיזו קטגוריה אתה תומך. • דגש חזק • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח  • 14:14, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::לדעתי: קטגוריה: ראשי גופי כשרות (לרבות: בד"צים -ברובם רא"ש הבד"ץ, בעדה החרדית ראש מחלקת הכשרות-, רבנויות - ראשי מחלקות כשרות, מכוני כשרות) , קטגוריה: מחברי ספרים בענייני כשרות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 14:18, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::::ההצבעה הייתה הצבעת מחיקה ולא הצבעת שינוי שם. ההשלכה של ההצבעה היא שאין ליצור קטגוריה דומה שוב, לא משנה שינויים סמנטיים של השם. Eladti - שיחה 14:49, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::הנימוק המרכזי להצבעה היה שמומחיות זה דבר סובייקטיבי, וכן כפילויות בתפקידים. הקטגוריות שמיכאל מציע הן בפירוש שונות מהותית, והן לא רק שונות סמנטית. אשאל אותך חזרה: מה נקרא בעיניך "דומה"? • דגש חזק • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח  • 14:52, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::אם אותם האנשים בדיוק (או בקירוב) נכנסים לקטגוריה אחרת AS IS, הרי שמדובר באותה קטגוריה בשם אחר. Eladti - שיחה 15:47, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::אז זהו זה - שלא זהו המצב. מדובר על קטגוריות עם אנשים אחרים. • דגש חזק • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח  • 15:51, 3 ביולי 2018 (IDT)

text: ::::::אני חושב שיש בעייתיות ביצירת קטגוריה בשם כשרות:אישים, וגם שיש בעייתיות לשייך את כל הערכים הנ"ל לקטגוריה זו; בחרתי חמישה ערכים באופן אקראי מתוך הרשימה וממה שכתוב בערכים עצמם + במקורות שמצוטטים - לא התרשמתי שכשרות היא מרכז עיסוקם. יוניון ג'ק - שיחה 14:19, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::::כשרות אישים ויכללו בה אישים שזהו עיקר התמחותם ומחמתו נובע פרסומם, כמו, יוסף זריצקי (רב), משה ויא, זאב וייטמן ושלמה מחפוד. חסר תקנה • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 15:11, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::אני בעד קטגוריות חלופיות עבור קבוצות מתאימות מתוך הרבנים הנ"ל. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 15:36, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::משתמש:דגש חזק, אנא, נהג כפי שהמליץ אלעד. אל תיצור קטגוריה זהה, דומה, או שונה לגמרי אך עם אותם אנשים. זה יצור תסיסה וחיכוך שאין בהם צורך, ובנוסף הקטגוריה לא תתרום כמעט דבר לאיש אלא תפתח פתח לבילבולים. חמויישֶה - שיחה 16:32, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::תומך ביצירת קטגוריה חלופית מהטעמים הנזכרים. נטייתי היא :קטגוריה:מחברי ספרי הלכה: כשרות או :קטגוריה:מחברי ספרים בענייני כשרות, לצד :קטגוריה:מנהלי גופי כשרות. זה אמנם לא מושלם בעיני, אבל אינני מוצא רעיון טוב יותר. Biegel - שיחה 19:01, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::הצעתי :קטגוריה:ראשי גופי כשרות ולא מנהלי כי המנהלים הם לפעמים אנשי מינהלה ולא אנשי כשרות. ראשי הגופים רלבנטיים לקטגוריה. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח • 19:26, 4 ביולי 2018 (IDT)
זה ייצור כפילות עם קטגוריה רבני ערים (אלא אם כן הקטג' עצמה תסונף לקטג') • דגש חזק • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח  • 19:29, 4 ביולי 2018 (IDT)

text: לדעתי שיוך כללי של 'רבני ערים' לקטגוריה ראשי גופי כשרות אפשרי, אם כי רבני ערים לעתים אינם ראשי גוף הכשרות בפועל אלא ראש מחלקת הכשרות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח • 19:44, 4 ביולי 2018 (IDT)
thread_title:  קטגוריה אחרת