שיחה:9 (מספר)

message: ברצוני להוסיף בפרק "במתימטיקה" את התכונה (ברוח עריכה ששוחזרה קודם): "ההפרש בין מספר כלשהו לייצוגו ההפוך הינו כפולה של 9. למשל, 25325 - 52352 = 27027 = 3003 * 9".  האם יש התנגדות שאוסיף את זה לערך? רנאטו - שיחה 00:38, 20 ביולי 2010 (IDT)

message: האם מה שהחסרת לא נובע בעצם מזה ש-9 מתחלק ב-3 וכל מספר שסכום ספרותיו מתחלק ב-3 מתחלק גם הוא ב-3? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:13, 19 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: לא. בכל אופן, הערך הזה הוא על מספר, לא על שעשועים מתמטיים חסרי חשיבות שאפשר לבנות בעזרתו. ‏odedee • שיחה 20:16, 19 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :זה נכון כמובן. התוספת אכן מיותרת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:17, 19 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::דוקא התכונה שהוא הביא שם היא תכונה מתימטית לא פחות לגיטימית ממבחן ההתחלקות המובא שם - ובוודאי יותר מעניינת מהעובדה שמספר 9 הוא מספר קפרקר כפי שמצויין שם. מה שכן, הוא כתב את זה בצורה מאוד מבולגנת. רנאטו - שיחה 21:36, 19 ביולי 2010 (IDT)

text: ::אפשר פשוט לכתוב ש"ההפרש בין מספר כלשהו לייצוגו ההפוך הינו כפולה של 9. למשל, 25325 - 52352 = 27027 = 3003 * 9". וזהו, לא צריך להוסיף. זאת גם אחת (מהרבה) תכונות המספר שמופיעים בערך האנגלי. יש התנגדות שאוסיף את זה לערך? רנאטו - שיחה 21:52, 19 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::התכונה הזאת כמו גם היות המספר מספר קפרקר הן תכונות תלויות בסיס שנובעות מכך ש-9 היא הספרה המקסימלית בבסיס עשר. זאת בכלל לא תכונה טהורה של המספר אלא סתם תכונה שמקורה בתרבות האדם (עשר אצבעות). אני בדעה שבכלל אין מקום לתכונות תלויות בסיס בערכי מספרים. דניאל ב. 10:41, 20 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::גם תכונת ההתחלקות תלוית בסיס. גם את זה למחוק? כל העניין הזה של "מספר" ו"ספרה" הוא המצאת האדם. כולל איך שכותבים אותו וההיסטוריה של ההתפתחות כתב הספרה, שמופיע בערך. גם המתימטיקה עצמה בכלל היא המצאת האדם. בלי לדבר על הפרק "בתרבות", שרק קשור לאדם. אם נוריד מהערך כל דבר שהמציא האדם לא ישאר כלום. בעצם, הייתי שמח לדעת מה בכלל התפקיד של הערכים על הספרות. רנאטו - שיחה 14:31, 20 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::זה לא ערך על הספרה זה ערך על המספר. כן לדעתי גם את תכונת ההתחלקות יש למחוק, ניתן לציינה בערך מבחני התחלקות. המתמטיקה אינה המצאת האדם, היא קיימת בכל מקרה. הכוכבים שומעים לחוקי הכבידה גם בלי שהאדם ינסח אותם. בכל אופן תוצאותיה אינן תלויות תרבות. את התפתחות הספרה שייכת לחלק ההיסטורי-תרבותי של הערך ולכן זה תקין. דניאל ב. 15:40, 20 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::שתי הערות. הראשונה (ולא מאוד חשובה): הכוכבים גם לא צריכים את המתימטיקה כדי להסתובב. המתימטיקה היא שפה שהומצאה ע"י האדם על מנת לאפיין את הטבע. שניה (זאת כן חשובה): לערך הזה - 9 (מספר) - אין כל ערך, הרי 90% ממה שכתוב בו בני בן ה-6 יודע והשאר בתי בת ה-11 יודעת. מי שבא לכאן לא לומד כלום. אחר כך, הוא לוחץ על הקישור לויקיפדיה האנגלית ומוצא אותו הערך שם עם עושר מרהיב של מידע, אשר יתן לו השראה ללמוד עוד על הנושאים הללו והוא ילחץ הקישורים שם שיביאו אותו לערכים נוספים בויקיפדיה (האנגלית) שם ימשיך לגלוש למחוזות אחרים. צר לי מאוד שהרבה משתמשים כאן לא מבינים שגישת הייבוש של הויקיפדיה העברית, כלומר למחוק כל דבר שהם לא מבינים בשביל מה זה טוב, עושה בסופו של דבר נזק לויקיפדיה העברית. לעניינינו, עד עשכיו קבלתי רק תשובה אחת לשאלה שלי והיא הייתה שלילית. מכאן שלא אעשה את השינוי שבקשתי לעשות. בברכה, רנאטו - שיחה 16:07, 20 ביולי 2010 (IDT)

text: ::::: התחלקות אינה תלויית בסיס. עוזי ו. - שיחה 16:27, 20 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::הוא התכוון למבחני התחלקות שהם כן תלויי בסיס. דניאל ב. 19:10, 20 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::רנאטו, בעניין ההערה הראושנה, ראה פילוסופיה של המתמטיקה וגם את . אין לי בעיה עם הרחבה במתכונת של ויקי האנגלית כל עוד הוא שמים את הדברים בהקשר הנכון (כמו שם), שמדובר בדברים תלויי בסיס. מה שאני לא אוהב לראות זה רשימה של תכונות "מתמטיות" בלי שום התייחסות לכך שחלק הן תכונות אמיתיות של המספר וחלק הן של שיטת הייצוג. דניאל ב. 19:10, 20 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::דניאל, תודה רבה על הקישורים - המאמרים באמת מאוד מעניינים. רנאטו - שיחה 22:58, 20 ביולי 2010 (IDT)
thread_title: העברה מ[[שיחת משתמש:Odedee]]