שיחה:סוג (טקסונומיה)

message: מלל רב, אך הגדרה אין. איך אדע אם שני יצורים שייכים לאותו סוג או לא? ‏עדיאל‏ 20:19, 23 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: סביר להניח שעד שלא תהיה מומחה בתחומך, לא תדע. על פי רוב ההגדרה היא תוצאה של מחקרים גנטיים כמו גם מורפולוגיים והשוואתם אלו לאלו. לא ראיתי הגדרה טובה לסוג מעולם. הערך האנגלי מנסה לכתוב משהו בעניין, אבל לדידי אין שם שום דבר שחשוב לעניין הסוג. זוהי הסיבה גם שהרבה פעמים יש הרבה מאוד מחלוקות על המיון (ובפרט על המיון לסוגים), ומכאן שאין הגדרה מדויקת. ירון • שיחה 20:55, 23 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :תודה.אז אולי כדאי לכתוב בפירוש בערך משהו בסגנון? ‏עדיאל‏ 07:54, 24 בפברואר 2009 (IST)

message: לפי הכתוב בערך על האדם הניאנדרטלי, הטקסונומיה השתנתה. JavaMan - שיחה 22:34, 15 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: אתה כמובן צודק. הסרתי את ההערה מהערך כליל (ולא תיקנתי אותה, כיוון שהייתה מיותרת). ירון • שיחה 01:00, 16 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  האדם הניאנדרטלי - תת מין או לא? 

message: ראו כאן.
תודה ולילה טוב. אביתר ג' • שיחה • תרומות • כ"ג באב ה'תשע"א • 23:03, 22 באוגוסט 2011 (IDT).
נ"ב, כעת ראיתי התייחסות לשאלה שלי, בדף השיחה הנוכחי. עדיין, למיטב הבנתי, אין כאן תשובה. כמו לגבי מין, ברור לי שגם לגבי סוג ישנן איזשהן הגדרות, אף אם הן נתונות במחלוקת. רק לשם ההדגמה, ברור שביולוג פלוני לא יגיד, "אלת המסטיק ואלה ארצישראלית שייכים לאותו סוג, כי ככה בא לי", או "דוב פנדה ודוב הקוטב אינם שייכים לאותו סוג כי אני אוהב פנדות ושונא דובי קוטב". יכול להיות שתהיינה מחלוקות בין מספר ביולוגים לגבי הגדרת סוג, אך ברור (לי, ואולי אני תמים?) שלכל אחד מן הביולוגים המתעסק בטקסונומיה תהיה הגדרה, ולא סתם תחושת בטן תנחה אותו. לכן, אינני מבקש שבערך יהיה כתוב "סוג הוא x". כל בקשתי שיהיה כתוב, "קיימות מספר גישות לגבי הגדרת סוג. הביולוג אייזנמאכר סובר, כי בעלי חיים ששמם מתחיל באותה אות עברית, שייכים לאותו סוג, ובעלי חיים ששמם מתחיל באות שונה, אינם שייכים לאותו סוג. כך למשל פיל ופרד שייכים לאותו סוג, אך חמור ואתון אינם שייכים לאותו סוג. לעומתו, גולדנמאכר סבור כי האותיות אינן מעלות ואינן מורידות. לדבריו, מספר הגפיים הוא הקריטריון לקביעת הסוג. תמנון ועכביש שניהם בעלי שמונה גפיים, ועל כן שניהם מתייחסים לסוג השמנוניים. לעומת זאת, עכביש וזבוב אינם בעלי מספר גפיים זהה. לעכביש שמנוה גפיים ולזבוב - שש. על כן הם שייכים לסוג שונה. זהו להיום. אביתר ג' - שיחה 23:26, 18 באוגוסט 2011 (IDT).
thread_title:  מהו סוג? 

message: "חתול הבית, למרות שמופיע, כידוע, במספר רב מאוד של זנים, הרי שאינו מהווה אפילו מין בפני עצמו, כי אם תת-מין המשתייך לַמין חתול בר"
לפי הגדרת ויקיפדיה בערך זן ו בערך תת מין - זהו שם שונה לאותו הדבר, ולכן המשפט הקודם מוטעה.ינון גלעדי - שיחה 00:07, 14 ביוני 2013 (IDT)
thread_title: ישנה טעות או כפילות לגבי ההתייחסות ל[[תת מין]] ול[[זן]]

message: גמל הוא סוג ממשפחת הגמלים. סוג הגמל כולל שני מינים: גמל חד דבשתי בעל דבשת אחד. זהו סוג הגמל השכירו יותר . גמל דו דבשתי בעל שתי דבשות היה נפיץ במרכז אסיה אך כיום נפוץ בשבי ובמצוי  בסכנת הכדה  חמורה בבר.הגמל הוא יונק גדול החי במדבר{{משוב}
thread_title:  מהו גמל 

message: כערך עם מספר גבוה של הפניות ובעל תבנית שכתוב שאפתי לשפר אותו. הטענות בדף השיחה דיברו על מחסור בהגדרה, ועיקר התוספת שלי לערך התמקדה שם.
מאחר שטקסונומיה היא נושא קצת טריקי מכדי שארגיש רמת ביטחון גבוהה שאני מבין נכון את המקורות שאני קורא (ניסיתי למצוא משהו "מונגש" בעברית שיעשה לי סדר, אבל לא מצאתי ב"שלוף"), הייתי שמח אם משתמש:יערוניק יוכל להעיף מבט על החלקים שהוספתי (אלו פרק ה"הגדרה ושימוש" והפסקה האחרונה בפתיח) לוודא שלא פספסתי בהבנת המקורות, כי בחלק מהמקרים הרגשתי שאני נאלץ לעשות קפיצה קטנה של מסקנה בין המקור לבין מה שאני כותב, והייתי שמח לעוד זוג עיניים שמבין בנושא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:38, 21 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: מראייה שלי הערך נראה כתוב בסרר, למרות שאני לא מצליח להתעמק בזה מספיק. יותר מדיי טקסונומיה מוציאה את חוט המחשבה הרגיל. ככה זה המחקר המודרני. יערוניק - שיחה 17:29, 21 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :, יופי, תודה, היה נראה לי גם שזה בסדר, אבל חשבתי שכדאי לעשות דאבל צ'ק. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:54, 21 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::איש השום,  על ההרחבה!

text: ::אני לא מומחית בכלל, אבל נראה לי הגיוני מההקשר להוסיף מילה בסוף המשפט:  (נמוך?).

text: ::ולא הבנתי את הכוונה של המשפט . גם מינים שיודעים עליהם פרטים רבים משוייכים לסוג. למשל יודעים נתונים על ארה כחולה-צהובה וארה ארגמנית, אך הם משוייכים לסוג ארה, וזה מקרה נפוץ. דג קטן - שיחה 01:14, 23 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::תודה רבה , אכן צדקת שנשמטה לי המילה "נמוך" והוספתי אותה. לגבי החלק השני. הוספתי חידוד ניסוח. אשמח לדעת אם עדיין לא 100% ברור, כדי לחשוב יחד איך לשפץ עוד את הניסוח. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 02:07, 23 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::::זה טוב יותר, אם כי לא מתואר השימוש הרגיל יותר של סוג: "קבוצה של כמה מינים דומים" (במילים שלי, כמובן).

text: ::::ועדיין נשארה "השאלה הגדולה" שהבנתי שאין עליה תשובה פשוטה: מהו סוג? לפי מה מחלקים משפחה לסוגים ומשייכים להם מינים? אם תדע לענות על זה בתוך הערך, זה יהיה מעולה! דג קטן - שיחה 05:29, 23 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::תודה , כל הכבוד על השלמת השכתוב גם בחלקים האחרים  שמח שעברת על הערך.

text: :::::, התשובה הפשוטה שאני לא יודע. תשובה רלוונטית אחרת היא שגם בנושאים שאני יותר מבין בהם אני משתדל להחליט מה נושאי הכתיבה בהתאם למקורות. ניסיתי למצוא את המקורות הטובים ביותר שיכולתי שמתארים את הנושא, כולל הצצה באנציקלופדיות מסורתיות יותר, ולא ממש ראיתי שמתייחסים שם לחוקיות מוגדרת, ולכן בהעדר כיסוי של הנושא במקורות, לא נכנסתי לנושא הזה בעצמי. אישית יש נושאים שככל שאני מעמיק לגביהם כך אני מבין שקטגוריות אנושיות שמטרתן לעשות סדר בדברים - מאוד טובות לעשות לנו סדר בדברים, אך לא מצליחות לדייק בתיאור שלם של המציאות (ולא תמיד בטוח שזה תפקידן). אציין בהערת אגב נתקלתי פעם בדוגמה מעוררת מחשבה לגבי הכלל המוכר לגבי מינים - שברגע ששני פרטים יכולים להעמיד צאצאים בריאים הם אותו מין, ואם לא אז לא - והדוגמה היא אזור באמריקה עם אגם גדול שלאורכו מגוון "מינים" של לטאות מאוד קרובים גנטית אבל עם שונות בהתאם למרחק, כאשר "מין 1" יכול להעמיד צאצאים עם "מין 2" ו"מין 3" הקרובים אליו גאוגרפית, אבל לא עם "מין 4" ו"מין 5" המרוחקים יותר, אולם, "מין 3" כן יכול להעמיד צאצאים עם "מין 4" למשל. אז... נניח ש"מין 1" ו-"מין 3" הם אותו מין. האם "מין 1" ו"מין 4" הם אותו מין? עניין מורכב  איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:53, 26 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::תודה על ההרחבה והדוגמה המעניינת.  לשניכם על שיפור הערך! דג קטן - שיחה 22:55, 26 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  שכתוב הערך