שיחה:שמשון כפר קאסם

message: אני שמח שהחלטתם למוחק את הערך על שמשון כפר קאסם אבל לא על הפועל בקעת הירדן - חשפתם את פרצופכם האמיתי. כביכול הערך על שמשון כפר קאסם נמחק על בסיס "טיעונים אובייקטיבים" שגם היו צריכים לחול על הפועל בקעת הירדן. אבל זה קבוצה של יהודים ולא של ערבים אז לא מוחקים. בנוסף זו קבוצה שמשחקת בשטח שמדינת ישראל, על פי החלטות האו"ם, השתלטה עליו באופן בלתי חוקי. בקבוצה כמובן לא יכולים לשחק שחקנים מקומיים (כלומר ערבים תושבי בקעת הירדן). גזענות בחיים מובליה לגזענות בויקיפדיה העברית.--אחמדחסן - שיחה 12:50, 5 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title: גזענות בויקיפדיה בעברית

message: קבוצה חובבנית שמעולם לא שיחקה בליגה מקצוענית (אחת משתי הליגות הראשונות). אמירו • שיחה 08:08, 12 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ממליץ להמתין עד שיעלה לליגה בכירה יותר דוד א. - שיחה 08:21, 12 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: : לא נכון הקבוצה אינה "חובבנית" היא מעסיקה כדורגלנים מקצוענים בשכר כמו שאר קבוצות ליגה א'. מתוך כתבה במעריב: "מדובר בראשי מועדון שמשון כפר קאסם, מועדון שהגיע לצמרת ליגה א', תוך השקעת סכומי כסף בלתי מבוטלים והחתמת שחקנים בעלי שם כמו שלומי ארבייטמן, יוסף אבו לבן וסיראז' נסאר (שעדיין משחק בקבוצה)" >> רוכשים ערבים-ישראלים מעוניינים לרכוש את הפועל תל אביב . אם למחוק את שמשון כפר קאסם אז למה לא למחוק את "בית"ר נורדיה ירושלים" שהוקמה רק ב-2014 או את שאר קבוצות ליגה א' שלפי הטיעון הם "חובבניות"--אחמדחסן - שיחה 10:19, 12 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::אחמדחסן צודק. לרוב קבוצות ליגה א' יש ערכים כאן (מספיק שתסתכלו על התבניות של ליגה א' צפון וליגה א' דרום), חלק גדול מהן לא שיחק מעולם בליגה גבוהה יותר, ואני לא רואה אף אחד שטען שיש למחוק את כולם. הערך הזה חשוב לפחות כמו ההם. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:07, 12 בפברואר 2020 (IST)

text: ::אני לא הייתי ממהר לכנות עורכים אחרים שקרנים. לגופו של עניין, ליגה א' היא ליגה חובבנית, וקבוצה שמשחקת בה היא נחשבת קבוצה חובבנית, גם אם משחקנים בה שחקנים שפעם בליגת העל. המדיניות שלנו היא לא לאפשר ערכים על קבוצה ששיחקה רק בליגות חובבניות, ראה בעניין זה הצבעת המחיקה שנערכה לא מזמן על הערך מכבי עירוני שדרות. בית"ר נורדיה שהזכרת היא היוצא מן הכלל והערך אושר בתום דיון חשיבות בגלל שמדובר בקבוצת אוהדים פורצת דרך בעלת אזכורים רבים בתקשורת. אמירו • שיחה 11:09, 12 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::מה שאתה אומר אינו נכון, או לפחות ויקיפדיה לא מתנהלת לפי המדיניות שאתה מתאר כאן. ממש לא מדובר רק בבית"ר נורדיה. תבדוק ותראה בעצמך, כמעט לכל קבוצות ליגה א' על שני חלקיה יש ערכים בויקיפדיה. חלק נכבד מהן לא שיחק מעולם בליגה גבוהה יותר מליגה א' (או הליגה הארצית כשהיא הייתה הליגה השלישית, כמו ליגה א' של היום) ועדיין אף אחד לא טען שיש למחוק את הערכים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:14, 12 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::כמובן שלא מדובר במדיניות רשמית, אלא במדיניות דה פקטו והבאתי את הצבעת המחיקה האחרונה שבה הוחלט ברוב מוחץ למחוק בדיוק על סמך הטיעון הזה. בהמשך למה שכתבת, עיינתי בערכים של כל הקבוצות ליגה א' על שניה חלקיה, ולא מצאתי קבוצה אחת שמעולם לא שיחקה בליגה הראשונה או השנייה (חוץ מנורדיה שהתייחסתי אליה לעיל), אתה מוזמן להפנות אותי. אמירו • שיחה 11:21, 12 בפברואר 2020 (IST)

text: ::::Tdunsky, אתה טועה ומטעה. כל הערכים הקיימים של קבוצות מליגה א' הן של קבוצות עם היסטוריה באחת משתי הליגות הבכירות, פרט לבית"ר נורדיה והפועל רובי שפירא, שהן מקרה מיוחד. עמרי • שיחה 11:22, 12 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::בכל הכבוד, אתם אלה שטועים ומטעים. אפילו אם נעזוב קבוצות אוהדים בצד (אלה שציינתם בנוסף להפועל אדומים אשדוד ומכבי קביליו יפו) - באיזו ליגה בכירה שיחקה מכבי צור שלום או הפועל מגדל העמק (כדורגל)? סתם דוגמאות. מגדל העמק שיחקה זמן קצר בליגה השנייה כשהייתה חובבנית (שנות ה-70), צור שלום מעולם לא עברה את הליגה השלישית. הערכים האלה קיימים 3 שנים ו-11 שנה בהתאמה! לא ראיתי שמישהו טען שיש למחוק את הערכים האלה בכל תקופת קיומם. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:33, 12 בפברואר 2020 (IST)

text: :::::יש חשיבות כמו לכל קבוצת כדורגל המשחקת בליגות הרשמיות, אבל זה גם עניין של מדיניות Nirvadel - שיחה 11:35, 12 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::לא ברור מה זה "הליגות הרשימיות". ליגה ג' היא גם ליגה רשמית? אי אפשר שכל קבוצה תהיה זכאית לערך, גם אם היא משחקת בליגה נמוכה ומעולם לא הגיעה להישג כלשהו. לא ייתכן שהעניין הזה עולה כל כמה חודשים עם קבוצה אחרת. הייתה הצבעת מחיקה בעניין מכבי עירוני שדרות והקהילה אמרה את דברה.Tdunsky, קביליו יפו ואדומים אשדוד הן ממשיכות דרכן של קבוצות עם היסטוריה בליגות הבכירות. מכבי צור שלום שיחקה בליגה הארצית. הפועל מגדל העמק שיחקה בליגה א', שהייתה דאז הליגה השנייה בחשיבותה (ראה כאן למשל). עמרי • שיחה 11:42, 12 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::מסכים עם עמרי, ואוסיף לגבי צור שלום, כי מדובר בקבוצה שקיימת 45 שנה, ולא 9 שנים כמו שמשון כפר קאסם, ועל אף זאת אם שאלת חשיבותו תתעורר - אתמוך במחיקתו. אמירו • שיחה 11:46, 12 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::עמרי, מגדל העמק שיחקה בליגה השנייה כשהייתה ליגה חובבנית לחלוטין (שנות ה-70), אם ה"קריטריון" הוא מקצוענות הליגות אז בבקשה. צור שלום שיחקה בליגה הארצית כשהיא הייתה הליגה השלישית, כמו ליגה א' של היום. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 12:18, 12 בפברואר 2020 (IST)

text: ::::::::אמירו, למשך הזמן אין שום חשיבות, ואם כן - מי החליט ש-9 שנים הן מעט מדי זמן? אנא הפנה אותי לכלל הזה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 12:18, 12 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::בנוגע לצור שלום, למיטב ידיעתי הליגה הארצית באותה התקופה הייתה ליגה מקצוענית. היא נוצרה במטרה ליצור ליגת כדורגל מקצוענית שלישית, דבר שבוטל אחרי כמה שנים אחרי שראו שהניסוי כשל. בעניין מגדל העמק, אין לי מושג החל מאיזה שנה הליגה השנייה מוגרת כליגה מקצוענית. ברור שככל שהולכים אחורה בזמן מגיעים גם לתקופות בהן הליגה הראשונה לא הייתה ליגה מקצוענית. אנחנו כבר נכנסים כאן לתחום אפור. בכל אופן, ניתן לנמק חשיבות לקבוצת כדורגל על בסיס הישגים, ולשחק מספר שנים בליגת המשנה זה הישג שמצדיק ערך, בין אם הליגה הייתה מקצוענית או לא. עמרי • שיחה 13:52, 12 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::למיטב ידיעתי זה לא מדויק. הליגה הארצית כבר הייתה קיימת, והפכה לליגה השלישית כשליגת העל נוסדה מעל הליגה הלאומית. הלאומית הפכה לליגה השנייה והארצית לליגה השלישית קבוצות זזו בהתאם - קבוצות הליגה הארצית "עלו" ללאומית, ואחריהן "עלייה" סיטונית של קבוצות מליגה א', הליגה השלישית, לליגה הארצית, הליגה השלישית החדשה... חוץ מהשם, וזה שהיא הייתה כלל ארצית ולא מחולקת למחוזות, אני לא זוכר שהיה הבדל גדול. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 17:24, 12 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::אוקיי, ייתכן בהחלט שאתה צודק. בכל מקרה, הליגה הייתה מקצוענית ככל הזכור לי. עמרי • שיחה 17:40, 12 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::אני לא חושב. היא הפכה לליגה השלישית, עם אותן קבוצות שהיו קודם בליגה א', וההבדל היחיד הוא שהיא הייתה כלל ארצית (ולדעתי זה גם מה שהביא לסגירתה). Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:25, 13 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::אני מתייג את . אולי הוא זוכר מה היה המעמד של הליגה.על כל פנים, גם אם הליגה הארצית הייתה לא מקצוענית, זה לא משנה דבר לגבי הערך הזה. שורה תחתונה - כל הערכים על קבוצות מליגה א' הם של קבוצות עם היסטוריה בליגות מקצועניות (פרט לבית"ר נורדיה ופועל רובי שפירא שהן מקרה מיוחד). ייתכן בהחלט שהערך על צור שלום הוא חריג מהבחינה הזאת. אם כן, אתמוך גם במחיקתו. עמרי • שיחה 15:30, 13 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::בליגה הארצית ממש לא שיחקו אותן קבוצות ששיחקו בליגה א' אלא רק 4 או 5 קבוצות שעלו מליגה א'. לפני שינוי מבנה הליגות היו 16 קבוצות בכל אחת משתי הליגות הבכירות, ולאחר השינוי היו 12 קבוצות בכל אחת משלוש הליגות הבכירות (כלומר 32 קבוצות בליגה מקצוענית לפני השינוי ו-36 אחרי השינוי), זאת בניגוד לליגה א' שלפני ואחרי היו בה 32 קבוצות בשתי מחוזות נפרדים. לדעתי הליגה הארצית הייתה במעמד של ליגה מקצוענית (ומה שהביא לסגירתה היה ההבנה שאין מקום לשלוש ליגות מקצועניות) אבל אני לא חושב שזה רלוונטי כי רף החשיבות הוא בכל מקרה משהו שאנחנו מגדירים כאן בוויקיפדיה ולא גזרה משמיים. בין אם ההגדרה היא שתי הליגות הבכירות ובין אם ההגדרה היא ליגות מקצועניות, שמשון כפר קאסם לא עומדת באף אחד מהקריטריונים האלה, וכפי שעמרי כתב, קיומו של ערך אחר הוא לא טיעון חשיבות לערך הזה. אם Tdunsky טוען שאין חשיבות לצור שלום הוא יכול לפתוח דיון חשיבות שם, גם אני אתמוך במחיקתו. Sebastian27 - שיחה 17:45, 13 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::: מישהו יכול להסביר לי מה יש לכם נגד כדורגל? מי החליט שהמדיניות היא שרק קבוצות שהיו בשתי הליגות הראשונות זכאיות לערך? בויקיפדיה באנגלית יש ערכים אפילו על קבוצות ישראליות בליגה ג'. יש אלפי ערכים טריוויאלים על נושאים אזוטריים ודווקא על כדורגל נושא פופולרי אתם מצנזרים. אני חושד שיש פה מניעים לא טהורים, אבל יהיה לי קשה להוכיח...--אחמדחסן - שיחה 01:06, 14 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::ובצדק רב. ויקיפדיה העברית טובה יותר מהוויקיפדיה האנגלית בזכות הקפדנות הרבה שלנו על ערכים מסוג זה. היות שנראה שקבוצה זו לא שיחקה בליגה בכירה ולא הוכחה יחודיות כלשהי לקבוצה זו, יש למחוק את הערך. גילגמש • שיחה 07:29, 14 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::ויקיפדיה העברית הייתה מתה להיות מקיפה ועדכנית כמו האנגלית, אבל זה כבר נושא לויכוח אחר... Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 13:20, 14 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::: אני בעד השארת הערך במרחב הערכים, אך ממליץ לשכתבו Fabiorahamim - שיחה 00:12, 16 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::"אני בעד השארת הערך" זה לא נימוק חשיבות, וזה מקביל ל"אני בעד השארת כל ערך על כל קבוצה", אבל בוויקיפדיה העברית לא לכל קבוצה יש חשיבות אנציקלופדית. מישהו יכול להסביר מה מייחד את הקבוצה הזו בניגוד לשאר הקבוצות שמעולם לא שיחקו בליגה מקצוענית? Sebastian27 - שיחה 11:18, 16 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::אין ייחודיות ואין חשיבות. אגב, גם ייחודיות בעיני לא בהכרח מקנה חשיבות אנציקלופדית. מיוחד זה לא בהכרח חשוב, אבל זה פחות רלוונטי לדיון הזה. עמרי • שיחה 17:08, 16 בפברואר 2020 (IST)

text: אני חושב שהגיע הזמן לשנות את הקריטריון הזה ולכלול גם את קבוצות הליגה השלישית במרחב הערכים שלנו. כי יש שם כמה וכמה קבוצות עם חשיבות. Yaakov22 - שיחה 05:46, 17 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :תומך לחלוטין בחשיבות קבוצות ליגה א'. שדרות שיחקה בליגות ב' וג', אם איני טועה. כעיקרון אתמוך גם בחשיבות של קבוצות בליגות הנמוכות יותר, אך אני מבין יותר את המתנגדים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 12:28, 17 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::יעקב, אכן יש בליגה השלישית כמה וכמה קבוצות עם חשיבות, ולכולן יש ערך על בסיס הישגים ספורטיביים (פרט לנורדיה ורובי שפירא). להגדיר את כלל קבוצות ליגה א' כקבוצות עם חשיבות אנציקלופדית זו הכללה שגויה ומסוכנת. אפשר להגיע מליגה ג' לליגה א' תוך שתי עונות, כך שיש לא מעט קבוצות שבמהירות שהן יכולות להעפיל לליגה א', כך הן גם יכולות להיעלם. עדיף לשמור על הקריטריון של השתתפות בליגה מקצוענית, שכן לא מדובר בהישג של מה בכך. עמרי • שיחה 15:51, 17 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::מצד שני, אם ליגה א' היא לא מקצוענית (אני באמת לא יודע אם כן או לא), אז התבנית שלנו תכלול קבוצות שהצטיינו בשנות ה-70 והתדרדרו אבל לא קבוצות שמצליחות היום לעלות שתי ליגות בשתי עונות? זה לא כל כך הגיוני שחלק מהקבוצות יהיו זכאיות לערך וחלק לא. נילס אנדרסן - שיחה 23:25, 17 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::להצליח לעלות לליגה א' תוך שתי עונות, כמו ששמשון כפר קאסם, זה לא הישג כזה חריג וזה בוודאי לא נחשב יותר מלשחק בפועל בליגה א' במשך שנים רבות. יש לא מעט קבוצות שמעפילות לליגה ואח"כ מתדרדרות בחזרה לליגות הנמוכות ונעלמות. אי אפשר להשוות את זה להישגים כמו של הכח ר"ג או מכבי הרצליה ששיחקו תקופה ממושכת בליגות הבכירות או אפילו של שעריים או מרמורק שמשחקות שנים רבות בליגה א' עצמה. אני לא רואה בעיה עם כך שחלק מהקבוצות בתבנית זכאיות לערך וחלק לא. אי אפשר להוריד את הרף רק כדי שהתבנית תהיה "כחולה" ויפה יותר. עמרי • שיחה 23:38, 17 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::אין לנו מדיניות רשמית לגבי קבוצות כדורגל. כן יש לנו מספר דיוני חשיבות והצבעות מחיקה שבהם הוחלט לא לאפשר ערכים על קבוצות שלא שיחקו בליגה מקצוענית/אחת משתי הליגות הבכירות, אולם מצד שני יש לנו חריגים לכך, לא רק קבוצות אוהדים בעלות ייחודיות, ובדיון כאן מספר ויקיפדים הביעו התנגדות או הסתייגות למחיקה. במצב זה לא ניתן למחוק את הערך במחיקה מהירה ללא הצבעה. Lostam - שיחה 01:49, 20 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::Lostam, לכל אחד מהחריגים היה נימוק שהחריג אותו (גם אם בעיניי הנימוק לא הצדיק חשיבות). בדיון הזה לא היה שום נימוק שיחריג את שמשון כפר קאסם משאר קבוצות ליגה א' (ההיפך הוא הנכון, זו קבוצה עם הרבה פחות ותק משאר הקבוצות בליגה, והיא אפילו לא הקבוצה הבכירה בכפר קאסם), והמשמעות של השארת הערך הזה היא שלכל קבוצה בליגה א' מגיע ערך. אין אף קבוצה בהיסטוריה של הליגה שהיא פחות חשובה מהקבוצה הזו, וכל ערך שייכתב על קבוצה ששיחקה פעם בליגה א' יזכה לחשיבות על בסיס "אם לשמשון כפר קאסם יש ערך אז למה זה לא". כבר לא צריך יותר לנמק חשיבות? מספיק להביע התנגדות? אתה בעצמך אומר שהוחלט לא לאפשר ערכים על קבוצות שלא שיחקו בליגה מקצוענית, והמתנגדים הרי לא מסכימים עם זה (הרי בדיון פה הם לא הסבירו למה מגיע לקבוצה הזו ערך, הם פשוט טענו שלכל קבוצה מגיע ערך), הם יכולים פשוט להביע התנגדות בכל דיון חשיבות וכך אף ערך לא ימחק? Sebastian27 - שיחה 13:30, 20 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::מסכים. מדובר בתקדים מסוכן. יש למחוק את הערך. התקיים דיון חשיבות כמקובל וחשיבות הערך לא הובהרה. בדיוני חשיבות רבים, לאו דווקא שקשורים לכדורגל, משתמשים מביעים את הסתייגותם לגבי מחיקת הערך, ולמרות זאת הוא נמחק בסוף. לא מבין מה ההבדל. הצבעת מחיקה תסתיים בדיוק כמו במקרה של מכבי עירוני שדרות. עמרי • שיחה 13:41, 20 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::מסוכן זה לא. לכל היותר יהיו עוד כמה ערכים ללא חשיבות בוויקיפדיה. זה לא טוב אבל זה לא מסוכן. אני כן מסכים שיש למחוק את הערך, כל עוד הקריטריונים הנהוגים לא השתנו כך שיכללו קבוצות מליגה לא מקצוענית (אני בכוונה לא כותב ליגה א', כי זה משליך גם על קבוצות בליגות לא מקצועניות מכל העולם). ואם יש כאן נימוק להחרגת הקבוצה הזו, אשמח שיתמצתו לי, כי אני לא מצאתי בדיון שום נימוק הלחרגה חוץ מ"עלתה שתי ליגות ברציפות" וזה לא סיבה להחרגה, כפי שכבר כתבו לפני. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:21, 20 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::לא היה לי ספק שלא תסכימו עם זה. אתם מדברים על קריטריונים, אבל אין לנו קריטריונים לגבי קבוצות כדורגל. יש קריטריונים רשמיים לגבי כדורגלנים, אבל לא לגבי קבוצות. מה שיש, כפי שכתבתי, אלה מספר דיוני חשיבות והצבעות מחיקה. מהצד השני, יש גם החלטות על קבוצות לא מקצועיות מליגות נמוכות שהוחלט להשאיר. קראתי את הערך על הפועל מגדל העמק (כדורגל) ולא מצאתי שהקבוצה שיחקה אי פעם בליגה בכירה יותר מליגה א'. היו כאן בדיון מספר ויקיפדים שהביעו דעה שונה משלכם, לרבות הדעה שכל קבוצה מליגה א' זכאית לערך. זו דעה שאתם אולי אינכם מסכימים לה, אבל היא לגיטימית, ולהזכירכם - אין לנו קריטריונים שקובעים אחרת. אז מה אתם יכולים לעשות? ליזום קבלת החלטה על קריטריונים רשמיים לקבוצות כדורגל, כשם שקיימים לגבי כדורגלנים, או כרגע לפתוח הצבעת מחיקה על הערך הזה, ובמידה והוא אכן יימחק - תקבלו עוד חיזוק לדעתכם ועוד תקדים של הצבעה. את השימוש בביטוי "תקדים מסוכן" הייתי שומר למקרים חמורים יותר מכך שנקבל עוד 3-4 ערכים על קבוצות מליגה א'. Lostam - שיחה 15:04, 20 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::, הפועל מגדל העמק שיחקה מספר שנים בליגה א', בזמן שזו הייתה ליגת המשנה. זה לא משנה מה היה שם הליגה, אלא מה הדרג שלה. כמו כן, להביע הסתייגות נגד מחיקת הערך זה לא הבהרת חשיבות. במה זה שונה מאלפי דיונים חשיבות אחרים בהם משתמשים מציינים "נגד מחיקת הערך" ללא הבהרת חשיבות? זו לא הצבעה אלא דיון חשיבות, והחשיבות לא הובהרה. עמרי • שיחה 15:12, 20 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::העמדה "כל קבוצת כדורגל מהליגה השלישית זכאית לערך" היא עמדה לגיטימית. האם אתה יכול להצביע על מדיניות רשמית שבה נקבע אחרת? מה הבעיה לפתוח הצבעת מחיקה, אם אתם כל כך בטוחים בתוצאותיה? כמו כן, ביקשתם מחיקה מהירה בדף הבקשות מהמפעילים, אז אני את הטיפול בערך הזה סיימתי. Lostam - שיחה 15:45, 20 בפברואר 2020 (IST)

text: :::::::::::זו לא עמדה לגיטימית כאשר היא סותרת את המדיניות המקובלת (גם אם היא לא כתובה). גם "כל קבוצת כדורגל מהליגה הרביעית/חמישית/תשיעית זכאית לערך" זו עמדה לגיטימית? לא ביקשתי מחיקה מהירה, אלא ביקשתי מחיקה לאחר דיון חשיבות. עמרי • שיחה 16:04, 20 בפברואר 2020 (IST)
לדעתי אין טעם עוד לדיון הזה, לוסתם החליט איך הוא מפרש את הכללים בנסיבות אלה וצריך לכבד זאת. מציע שניגש להצבעת מחיקה. אמירו • שיחה 15:17, 20 בפברואר 2020 (IST)

text: יש טעם לדיון הזה. למה שתצטרך לבזבז את זמנך בפתיחת הצבעות מחיקה בכל פעם שמישהו יגיד שהוא "מתנגד למחיקת הערך"? ואם נותנים לזה לגיטימציה ותמיד יהיה מישהו כזה, למה שנבזבז את זמננו בדיוני חשיבות אם גם ככה ניגרר להצבעה? הנוהג הוא שצריך לנמק את החשיבות, ובדיון הזה החשיבות לא הובהרה. לא רק שזה תקדים, ההחלטה להשאיר את הערך היא החלטה דה פקטו שכל קבוצה ששיחקה פעם בליגה א' זכאית לערך. אין קבוצה ששיחקה בליגה הזו שאפשר לטעון לגביה שהיא פחות חשובה משמשון כפר קאסם. זה לא עוד 3-4 ערכים, זה עשרות קבוצות ששיחקו בליגה השלישית לאורך השנים. Sebastian27 - שיחה 15:57, 20 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :עדיף הצבעת מחיקה מאשר לבזבז את זמננו על דיונים פרוצדוראלים בלתי נגמרים בדיון הזה, בדף בקשות ממפעילים ובהמשך בדף הבירורים. לוסתם קיבל אחריות מהקהילה וצריך לקבל את שיקול דעתו. נלך להצבעת מחיקה בתקווה שזה יספיק כדי להכיר בכך שזהו הקריטריון שהקהילה רוצה בפעם הבאה. אמירו • שיחה 16:16, 20 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :: גם למנהג ותיק יש חשיבות גם אם היא לא כתובה. זה יוצא למשל בההצבעה בויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 60 בו כתוב שעל מנת לשנות מנהג ותיק יש צורך ברוב בהצבעה ולכן אין לך או גם לרוב בדף שיחה (לא ספרתי ואני בספק אם יש כאן רוב שכזה) יכולת להתעלם מזה כך שבמקרה הזה יש צורך למחוק את הערך ומי שרוצה להשאירו צריך לקיים הצבעה - לא להיפך. נ.ב. הקריטריונים שהתקבלו דה־פקטו הם (1) קבוצה ששחקה לפחות עונה אחת בליגה מקצוענית (2) קבוצה שזכתה בתואר לאומי (גביע, למשל) (3) קבוצה עם חשיבות יחודית (למשל קבוצת אוהדים ראשונה). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:04, 20 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::אם כך, מדוע לא לעגן אותם כקריטריונים רשמיים? ומה לגבי הפועל ערד והפועל הוד השרון? Lostam - שיחה 06:38, 21 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::מי כמוך יודע שגם כשיש קריטריונים יש חריגים. הרי יש קריטריונים לכדורגלנים ובכל זאת כל כמה חודשים יש פה דיון חשיבות על כדורגלן שלא עומד בקריטריונים, וחלקם לא נמחקים. במקרה של ערד והוד השרון המתנגדים למחיקה טענו שהחשיבות נובעת מכך שהן הקבוצות הבכירות בעירן. אני לא מסכים עם הנימוק הזה, ולדעתי גם הערכים הללו היו צריכים להימחק, אבל זה שיש חריגים לא משנה את העובדה שיש קריטריונים וזה לא אומר שלכל קבוצה בליגה א' מגיע ערך. והצרה הכי גדולה בהשארת החריגים היא שאחר כך הם משמשים כנימוק חשיבות לערכים נוספים, כי "אם הפועל ערד כן אז למה זה לא", וכך הרף יורד ויורד. הרי ברור שברגע שכל קבוצות ליגה א' יקבלו ערך יגיע גם איזה ערך על קבוצה בליגה ב' שיוחרג (בטח עכשיו כשמסתבר שאפילו לא צריך לנמק ואפשר פשוט להביע התנגדות), ומשם הדרך לאשר את כל קבוצות ליגה ב' קצרה. Sebastian27 - שיחה 10:51, 22 בפברואר 2020 (IST)
thread_title: חשיבות

message: ערך זה נמחק בהצבעת מחיקה, בהתאם למדיניות שהתפתחה בדיונים ובהצבעות האחרונות כי אין חשיבות לקבוצה כדורגל שמעולם לא שיחקה בליגה מקצוענית (כיום אחת משתי הליגות הראשונות). אמירו • שיחה 15:57, 27 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: החלטה מצערת. לא ראיתי את דיון המחיקה וקרוב לוודאי שהצבעתי וטיעוני לא היו משנים את התוצאה. אבל, הכותרת "לצורך התיעוד ההיסטורי" בהחלט מתאימה כאן. ויקיפדיה משמשת כמאגר מידע מבוסס יותר ומבוסס פחות למידע שלצערנו לא מפורסם במקומות אחרים. כיום, רוב העיריות הקטנות והמועצות המקומיות והאזוריות מתעניינות בעיקר בשיווק עצמי ובשירות לתושבים, ומחזיקות מעט מאוד מידע היסטורי אודות העיר, הישוב או האזור. גם לקבוצה מליגה א' או ב' יש תפקיד ומקום בהיסטוריה של ישוב או אזור ואם הוא לא יהיה קיים בוויקיפדיה, קרוב לוודאי שהוא לא יהיה קיים כלל. האליטיזם של ויקיפדיה שבא לידי ביטוי בהחלטה זו הוא שגוי.אודי - שיחה 16:11, 27 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :אמירו, המשפט שכתבת מטעה ולא נכון. לא התקבלה שום החלטה, וכל ערך שייכתב על קבוצת ליגה א' ייצטרך הצבעת מחיקה כדי להימחק עד שתעבור החלטה רשמית אחרת. אתה יותר ממוזמן להכין דף מדיניות ולהביא אותו להצבעה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 16:25, 27 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::התו השמיני אתה טועה. יש מדיניות שהתגבשה בפועל באמצעות הצבעות ודיוני חשיבות כמו למשל המדיניות שעל בתי ספר יסודיים לא כותבים ערכים. אגב, זו הייתה אחת הטענות נגד הצורך לפתוח כאן הצבעה, ובכל זאת היא נפתחה והתוצאה בה ברורה. לכן, לא יהיה צורך לפתוח הצבעת מחיקה על כל ערל של קבוצת ליגה א' שלא תעמוד בקריטריונים. אמירו • שיחה 16:44, 27 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::אני ממש לא חושב כך, ואתנגד אם תבקש למחוק ערך על פי ה"מדיניות" הזו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 21:47, 27 בפברואר 2020 (IST)
thread_title:  לצורך התיעוד ההיסטורי 

message: עקב ההחלטה שהתקבלה בהצבעה ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הפועל כפר כנא
שם מדובר על שורה של מועדונים מליגה א' שמעולם לא היו בליגות העליונות יותר, והוחלט על השארת הערכים, אין סיבה לא ליצור את הערך מחדש.
זה מה שעשיתי בימים האחרונים בערכים אחרים שיצרתי, בהסתמך על הצבעה זו, ובגלל שראיתי שהייתה הצבעת מחיקה בעבר לדף זה, הייתי חייב להודיע זאת כאן למעורבים בעבר בהצבעות הללו: אחמדחסן, אמירו, Tdunsky, Nirvade, Sebastian27, Lostam, עמרי
Yonifd - שיחה 19:56, 22 במרץ 2021 (IST)
replies: text: לא כך פועלים. יש תהליך ברור לשחזור ערכים שהוחלט בעבר על מחיקתם, וזה מתחיל בדיון שחזור והצגת שינוי נסיבות מהותי המצדיק את שחזור הערך, כדי לראות אם יש לכך הסכמה רחבה. אם לא, אפשר לראות אם יש תמיכה בפתיחת הצבעת שחזור. בכל מקרה, אם יוחלט לשחזר לא כותבים את הערך מחדש אלא משחזרים את גרסאות העבר כדי לתת קרדיט לכותבים המקוריים. בינתיים העברתי את הערך החדש לטיוטה:שמשון כפר קאסם. Dovno - שיחה 18:54, 23 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :אולי תפסיקו להעיק עם הדברים האלה כבר. אתם מרחיקים משתמשים שרוצים להכניס תוכן לויקיפדיה ולא מעניין אותם הפרוצדורות האלה. הרי ההצבעה מיותרת כיוון שהוחלט רוחבית להכניס את כלל קבוצות ליגה א' לויקיפדיה, ההצבעה לגבי הערך הזה כבר נעשתה למעשה, בדיון שתייגתי.מצידי אל תחזירו ושלא יהיה מידע על הקבוצה. אני לא מתכוון להילחם, להתחיל להכניס טיעונים ולבזבז את זמני על השטויות האלה בשביל ערך קטן שרציתי ליצור. בהצלחה שיהיה לכם. Yonifd - שיחה 19:22, 23 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :: לא הוחלט על שום דבר רוחבית. בסוף פברואר לפני שנה הוחלט ברוב דעות שלערך המסויים הזה אין חשיבות אנציקלופדית, וחודש וחצי בלבד לאחר מכן הוחלט בהצבעה אחרת שלמספר קבוצות אחרות יש חשיבות אנציקלופדית. לא יותר ולא פחות. הפרש הזמן הזעיר בין ההצבעות מראה בעיקר שההחלטה אם למחוק או להשאיר היא לפי רוב מקרי, ואי אפשר לדעת מה היה קורה אם היתה הצבעה שלישית על קבוצה דומה חודש או שניים לאחר מכן. החלטות גורפות מקבלים רק במזנון/פרלמנט. ובכל מקרה לא משחזרים ערכים שנמחקו שלא לפי הנוהל במפורש לכך. Dovno - שיחה 19:48, 23 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::בוודאי שהוחלט רוחבית. כל הקבוצות בהצבעה הנ"ל ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הפועל כפר כנא, הינם קבוצות שהגיעו פעם ראשונה לליגה א' ואין להם עבר בליגה מקצוענית (קרי ליגה לאומית ומעלה). מדובר בתקדים בויקיפדיה והחלטה רוחבית והצבעה שכללה 53 מצביעים בעלי זכות הצבעה. כמו שאמרתי לא אכפת לי אם תאשר את הערך או לא, לקח לי בדיוק 10 דקות לכתוב אותו. הקטע שככל הנראה יקח לי שעות של דיונים ושכנועים של כל מיני אנשים חדשים על מנת להצביע בשביל להחזיר אותו. אני בהחלט מבין שיש נהלים, אבל יש גם היגיון. אין זה הגיוני לאשר 6 קבוצות במעמד מסויים (אגב, קיימים ערכים לכל קבוצות ליגה א' חוץ משמשון כפר קאסם), ולא לאשר קבוצה אחת בלבד מכל הליגה. יש דבר שנקרא "לפנים משורת הדין", כנראה שלא בויקיפדיה. יצטרך לבוא כנראה אוהד של הקבוצה שילחם על זה - אחרת אין שום סיכוי שמישהו יבזבז על זה את זמנו. בהצלחה.Yonifd - שיחה 20:30, 23 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::::שתי ההצבעות היו בהפרש של כחודש זו מזו והגיעו למסקנות הפוכות זו מזו, אז אי אפשר להסיק מהצבעה אחת על השנייה (אם להצבעה השנייה היו במקרה מגיעים המצביעים מההצבעה הראשונה התוצאה היתה אחרת). לקביעת מדיניות רוחבית פונים למזנון/פרלמנט. Dovno - שיחה 22:35, 23 במרץ 2021 (IST)
thread_title:  להחזיר את הערך 

message: מנסה את מזלי שוב. דיון המחיקה שנערך לערך זה לא רלוונטי עוד, מכיוון שפחות משנה לאחר דיון המחיקה שנערך לערך זה - נערך דיון בו הוסכם כי כלל קבוצות ליגה א' ראויות לערך משלהן, גם אם הן היו בעבר בליגות גבוהות יותר וגם אם לאו (לראייה - כל שאר קבוצות ליגה א' זכו לערך משלהן, מלבד ערך זה שיצרתי אותו לאחר מכן), כמובן בירוקרטיה וחוק יבש של פרוצדורה שאין סיבה שיהיה במקרה זה, מנעו את החזרת הערך שיצרתי. אבקש להשיב את הערך שלי מהטיוטה. צריך גם להכניס קצת היגיון בחוקי ויקיפדיה. אין לי שמץ של מושג איזה פרוצדורה זה צריך לעבור לכן אשמח שמישהו ירים את הכפפה וישקיע דקה מזמנו להחזיר ערך שהוא כבר כתוב גם ככה. מתייג את   אחמדחסן, אמירו, Tdunsky, Nirvade, Sebastian27, Lostam, עמרי Yonifd - שיחה 21:14, 16 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: אם הכוונה היא לדיון שאליו התייחסת בפעם הקודמת, לא קראתי את כולו (ארוך מדי) אבל הבנתי שיש מחלוקת אם מסקנת הדיון ההוא היא כמו שכתבת שם. בכל מקרה אין לי עמדה מוצקה בנושא, אבל אני נוטה לתמוך בהחזרתו. ליגה א' בישראל לא מוגדרת מקצוענית אבל לפחות בחלקה היא מקצוענית ולא מעט שחקנים שם מתפרנסים באופן מלא מכדורגל. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 00:08, 17 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  למה הערך הזה לא הוחזר?