שיחה:שלמה גרוניך

message: זה נראה כמו רשימת מכולת.... Hauzer - שיחה 13:53, 15 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title: ניקוי

message: יש לדון בשיר "שירים פשוטים", שהוא מחאה ברורה של גרוניך כנגד דרישות הקהל,
והעובדה שאנשים אהבו את השיר ולא הבינו או לא היה איכפת להם האירוניה,
או שהם חשבו שהאירוניה היא לגבי "האחרים" ... במבט לאחרו גרוניך טעה,
עובדתית הוא אכן אומן מצליח ונחשב למאד משפיע.
אני לא חושב שהקטע הזה ע"י ראוי להיות בדף הראשי, אבל אם מישהו יכול
לתת אסמכתאות וזוכר יותר מדויק - כדאי.
 22:05, 2 באוגוסט 2013
thread_title:  שירים פשוטים 

message: האם זה באמת רלוונטי לציין את זה בכותרת ראשית במידע עליו? אני חושב שלא, בפרט שהנושא הזה תם ללא שום הרשעה.  00:02, 25 בדצמבר 2018
thread_title:  ״טענות על הטרדות מיניות״ - האם זה נושא שצריך להופיע ככותרת מרכזית בערך שלו? 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
בשנת 2015 זכה גרוניך בפרס על
מפעל חיים בפסטיבל ימי זמר
בתיאטרון חולון -
מטעם תיאטרון חולון ועיריית חולון
במופע שהוקדש לו השתתפו:
מתי כספי, שלומי שבן,שירי מיימון
מיכל אדלר ושלישיית אדלר.
המופע שודר בערוץ 1
תודה נעמי אטיאס
מנהלת אמנותית פסטיבל ימי זמר
thread_title:  דיווח שאורכב ב-18 בפברואר 2019 

message: מספר אנונימיים ומשתמשים הכניסו לערך פיסקה על ההתבטאות הגזענית שלו,  ו התנגדו להכנסת הפיסקה, חושבני שיש מקום לפיסקה זו, דבריו עורר סערה, ומספר חברי כנסת גינו את דבריו. המאו"ר - שיחה 14:04, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: נכון, שנינו התנגדו ולמיטב הבנתי לא רק שנינו, לפחות גם .

text: א. בדברים כאלה צריך לשמוע את ההקלטה כדי לשמוע את טון הדברים, לא מספיק לקרוא אותם. משמיעת ההקלטה ברור לגמרי שהוא אמר את הדברים בבדיחות ולא ברוע. יצא לו לא מוצלח, וכמה נעלבים מקצועיים (בראשות "הצדיק המפורסם" אריה דרעי, שעשה קריירה מעלבון), קפצו על העגלה, יחד עם התקשורת, שמתפרנסת מדברים כאלה. לא צריך להיסחף בעליהום של המון מוסת וצמא דם.

text: ב. זה לא אתר חדשות, לא כל חדשה שיש צריך לרוץ לכתוב. צריך לתת קצת זמן לראות האם יש משמעות לדברים מעבר לכותרות. Yanivshn - שיחה 14:31, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :נכון, אני מתנגדת בכל תוקף. ‏La Nave Partirà‏ 15:31, 20 באפריל 2022 (IDT)

text: לדעתי, אין מקום. זו הייתה בדיחה גזענית אבל הוא מיד התנצל גם בפייסבוק, וגם גרושתו ובני משפחתו אומרים שהוא אובחן כסובל מדמנציה וחלה הידרדרות במצבו ב-3 החודשים האחרונים. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 14:32, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: : אשמח למקור לכך שסובל מדמנציה. המאו"ר - שיחה 14:33, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::אין שום חשיבות אנציקלופדית לאמירה זו של גרוניך. אנחנו לא עוסקים בציד אמירות מביכות. דוד שי - שיחה 14:34, 20 באפריל 2022 (IDT)

text: ::,  ום הכיפה האהובה  לוגי ; שיחה 14:35, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::כפי שכתבתי בעבר במקרים דומים, זה בלתי אנציקלופדי וחסר פרופורציה לציין התבטאות. מה שמציינים כתיאור כוללני של הדמות הוא מה שהינו על בסיס התמונה המלאה. רק עם מדובר בדפוס קבוע ומובהק של התבטאות גזענית וכד' היה ניתן להתייחס לכך עם דוגמא. ואכן אם מתייחסים לתמונה הכוללת של דמותו של גרוניך על בסיס פועלו לא ניתן לייחס לו דברים כאלה כמאפיין. מי-נהר - שיחה 14:40, 20 באפריל 2022 (IDT)

text: :::זו אמירה גזענית שעוררה סערה ציבורית וספגה ביקורת ציבורית בקרב פוליטיקאים ואמנים בישראל ואף הביאה לביטול הופעות שלו ברחבי הארץ. זה יזכר ממנו לדורות. זה לא עוד סערה בכוס מים. יש חשיבות לדברים אלה בדיוק כמו להתבטאויות שאמרו בעבר יאיר גרבוז ענת וקסמן ועודד קוטלר שאותם כן בחרנו להזכיר. מיקי זוהר שאמר את משפט שלושת הכ"פים שלא עורר עניין רב ולא הייתה לו שום השפעה על הקריירה שלו התעקשו שכן לכתוב בערך שלו וזה לא? שעה טובה - שיחה 14:52, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::כי מיקי זוהר אינו גרוניך וגרוניך אינו חבר הכנסת מיקי זוהר. לוגי ; שיחה 14:54, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::: שניהם דמויות ציבוריות וזה לא משנה התפקיד שהם נושאים. המקרה הזה חריג מאוד מדבריו של זוהר. זוהר אולי אמר משפט שהוא לא הכי חכם אבל לא פגע במישהו ספציפי. גרוניך להבדיל, פגע בציבור שלם ועוד בפסטיבל המוני. שעה טובה - שיחה 16:68, 20 באפריל 2022 (IDT)

text: ההופעות שבוטלו הן השלכות מעשיות לא מיידיות (בניגוד לתגובות המילוליות). אני חושב שאפשר להוסיף את המידע, אם כי אני לא בטוח באיזה ניסוח (חשוב לא לפרט באופן לא פרופורציונלי על אירועים אקטואליים). —מקף⁻‽, תייגו אותי 15:19, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :זה לא "ציד אמירות מביכות". זו לא הקלטה נסתרת של אדם שאומר ”Grab 'em by the p...y” בשיחה צדדית. עולה אדם לבמה בפסטיבל המוני ומבהיר לקהל כמה טוב שהוא אשכנזי ולא צ'חצ'ח. אז או שנמחק גם את נאום הצ'חצ'חים, או שנשאיר את שניהם. בר 👻 שיחה 16:00, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::הערך כולו מלא במידע שולי לחלוטין ואף לא קשור כלל ישירות לחייו ופועלו של גרוניך. התבטאות כזאת בפסטיבל עין גב ללא ספק מצדיקה אזכור בערך, לאור הבמה הגדולה שבה נאמרה (פסטיבל עין גב) וכן לאור התגובות הרבות שלה זכתה. האמירה תשפיע על תדמיתו וזכרו של גרוניך וויקיפדיה לא יכולה להתעלם ממנה. פעמי-עליון - שיחה 20:38, 20 באפריל 2022 (IDT)

text: אין סיבה מוצדקת להתנגדות לציון האירוע הזה. Liadmalone - שיחה 20:58, 20 באפריל 2022 (IDT)

text: לדעתי אין סיבה לציון התקרית בעצמה, אבל כן יש לציין את העובדה שבעקבות ההתבטאות נחשף שהוא סובל מדמנציה. Yair BN - שיחה 21:05, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :תגובתו של מי-נהר היא זו הקרובה ביותר לדעתי, ואני מצטרף לדבריו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:57, 24 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::גם ליסמין לוי יש דעה בנושא הזה. דוד שי - שיחה 08:38, 25 באפריל 2022 (IDT)

text: אין מקום להתבטאותו אלו. אקסינו - שיחה 10:44, 25 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  התבטאות גזענית 

message: בפוסט זה מאת בתו של גרוניך מוזכרת מחלת הדמנציה שממנה הוא סובל. כמו כן, ישנו תיקון לגילו של גרוניך: יליד 1947 ולא 1949. UserWikiped - שיחה 17:09, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: אני מכבד את גרוניך ומאחל לו בריאות איתנה אבל התירוץ נשמע לי מעט מופרך. כיצד הוא מופיע במשך שעה וחצי בלי לשכוח את הלחן ומילות השירים? אפשר היה להתנצל בלי לתרץ. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:50, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :דניאל זמיר שמנגן עם גרוניך טוען שהוא דווקא שוכח. למיטב הבנתי, המחלה נמצאת בשלביה הראשוניים, גם לנוכח הודעת המשפחה שהאבחון נעשה לפני ימים בודדים. UserWikiped - שיחה 18:57, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :: גם גרוניך אמר זאת בראיון. בושה שמירי רגב אמרה שהיא לא מאמינה שהוא דמנטי. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 21:03, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::: נהוג להכניס מידע על דמנציה בערכים? המאו"ר - שיחה 21:06, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::בערכים על אושיות  תרבות אחרות מתואר מצבן הבריאותי בעבר או בהווה. לא רואה סיבה להחריג דמנציה בהקשר הזה, בעיקר כשיש לה השפעה על מהלך הקריירה של מושא הערך. UserWikiped - שיחה 21:18, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::אם כך נהוג מוזמן להוסיף לערך/להחזיר את עריכתך. המאו"ר - שיחה 21:21, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::נהוג לגבי פוליטיקאים ושליטים שלקו במחלת נפש בעודם פעילים ומתו מזמן. חוץ מזה הוא פעיל, מנחה מקהלות, מקיים מופעים, ואם הוא התחיל להרגיש שהוא שוכח יותר מפעם, כך כמעט כל אדם בגיל הזה.  ‏La Nave Partirà‏ 00:55, 21 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::"מיותר ולא אתי" - האם החשיפה מצד גרוניך ומשפחתו מיותרת ולא אתית? מדוע בערך מתי כספי מפורטת ההיסטוריה הרפואית של מושא הערך? למה בערך מודי בר און מפורסם דבר מחלתו? למה בערך על יפה ירקוני ז"ל פורסם דבר מחלתה לפני פטירתה? יש הבדל בין מצבים טריוויאליים וספורדיים של שכחה, לבין מחלה. מוזר לי הנימוק. UserWikiped - שיחה 01:22, 21 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::אני לא רואה צורך בהוספת פרט זה. דוד שי - שיחה 01:32, 21 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::יוזר, אני חושבת שההבדל בין המצבים האלה הוא ברור ולא צריך להסביר. אם אתה שואל מה דעתי על הבת שסיפרה את זה, זה זעזע אותי. היא ביקשה רחמים על אבא שלה ואמרה גם את זה אבל לא הייתה צריכה להגיד, ואני בספק אם היא שאלה אותו אם לכתוב את זה. להרגשתי היא נבהלה מההתקפה עליו ורצתה פשוט להציל אותו איכשהו. כל הפרשה הזאת, הלינץ', ההאשמות, ואחר כך הסיפור הזה, והכל לעיניו! לא עושים את זה לבנאדם. אייטם אנציקלופדי זה לא. ‏La Nave Partirà‏ 01:55, 21 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::אכן יש טעם לפגם אם מפרסמים בהקשר של הפרשה, אבל למידע יש ערך כי מדובר בפרט שישפיע, אם לא כבר משפיע, על התפתחות הקריירה של גרוניך. אם אמן ממשיך בפעילותו בצל מחלה זו אמירה משמעותית, יש שיגידו מעצימה - בוודאי לא אות קלון. מה גם שלא מדובר על הפוסט לבדו, אלא בהצהרה מסודרת שנמסרה לכלי התקשורת ולוותה בראיון של גרוניך עצמו. אני לא מתעקש על עמדתי בכל מחיר, רק מסב את תשומת לב החברים. UserWikiped - שיחה 02:25, 21 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::אם גרוניך עצמו הצהיר על כך, אין סיבה לא לציין זאת. Yanivshn - שיחה 03:19, 21 באפריל 2022 (IDT)

text: לדעתי הוא בן 73 ולא בן 75. זה מסתדר עם ראיונות עבר שלו וגם האלבום הראשון שהוציא בשנת 71' בגיל 22. 2A10:800A:F27E:0:702E:CC69:244B:E94D 18:31, 21 באפריל 2022 (IDT)
הוא אכן אומר את זה בקולו ואין מניעה לפרסם את זה, אבל גם אין סיבה אנציקלופדית לציין את זה. הוא עובד, מדריך מקהלות, מעבד, מופיע, לא ידוע מה יהיה בעתיד ומה תהיה המשמעות של זה אם בכלל. ‏La Nave Partirà‏ 11:30, 21 באפריל 2022 (IDT)

text: מישהו כתב את טיוטה:פרשת שלמה גרוניך והצ'חצ'חים, וכעת מבקש להעביר אותה למרחב הערכים. אם הפרשה לא מתאימה לאזכור בערך הזה, אז בוודאי שאין הצדקה לערך נפרד. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 00:54, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :בפירוש לא. הטיוטה היא ניפוח מוגזם לחלוטין של האמירה - שגם כך אין הצדקה להזכרתה בערך. לוגי ; שיחה 00:56, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::אכן כך. כלי התקשורת עטו על הבדיחה המגושמת כנשרים שוחרי טרף, מגוחך יהיה להפוך את זה לפרק בדברי ימי גרוניך. UserWikiped - שיחה 06:55, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::זאת בדיחה גזענית שאמורה היתה להיאמר בנוכחות אשכנזים בלבד, וזאת אכן הסיטואציה שגרוניך חשב ואמר שהוא נמצא בה. מה שמגוחך הוא המאבק בחירוף נפש שנעשה כאן כדי להעלים את קיומה של הגזענות הזאת. העובדה שיש לא מעט אנשים שעטים על התירוץ העלוב של המשפחה, שהגזענות של גרוניך היא ביטוי של דמנציה שבה אובחן ממש לאחרונה ("יש לו ניתוקים שמאפיינים את המחלה, והוא אינו תמיד מודע לדברים שהוא אומר"). זאת כנראה דמנציה שתוקפת בדיוק כשמתגזענים, ולא בזמן שנותנים הופעה עם הרבה טקסט ואקורדים על הפסנתר, וגם לא כשחוזרים להתנצל מיד אחרי דברי ההסתייגות הרכים מדי של נסלי ברדה. גם ההתנצלות המידית שלו ("לא הייתי צריך להגיד את זה, זה נפלט לי, סליחה") לא ממש מכחישה את קיומה של הגזענות עצמה, אלא דווקא מעידה על כך שהוא בהחלט היה מודע למה שאמר, רק הבין מיד שעשה טעות שאמר זאת. "נפלט" לו מול אלפי אנשים מה שהוא רגיל כנראה לומר בחוגים פרטיים. זה כנראה פועל יוצא של שהות ממושכת בבית בתקופת הקורונה. אין ספק שכל מי שמתנגד כאן להופעת הסיפור הזה בערך על גרוניך, בוודאי היה בין הצוחקים מאותה אמירה גזענית אם היה באותה הופעה בפסטיבל עין גב. הוא בוודאי גם היה בין אלפי המריעים והצוחקים מדבריו של דודו טופז ב-1981. משת"פים עם גזענות יתוזכרו על כך גם בדיונים אחרים. Liadmalone - שיחה 12:53, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::רק מזכיר שהוא הוסיף "אתם משתפי פעולה כמובן כמו ווזווזים" - רפרנס לקאפו וליודנראט. UserWikiped - שיחה 18:05, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::דרך אגב, מבחינתי שיעשו אפילו פסקה שלמה "שערוריות" כמו בערכים של סלבס אחרים וידחסו לשם את כל נפגעי גרוניך לדורותיהם. אין לי שום סנטימנטים כלפי מושא הערך, הדיון הוא על חשיבות. UserWikiped - שיחה 18:10, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::תאריך הלידה המדויק שלו: 20 בינואר 1949. 2A01:6500:A039:ABB2:DDEC:5C91:1EF:4131 23:37, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::מקור? UserWikiped - שיחה 02:02, 24 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::: הוספתי לערך. —מקף⁻‽, תייגו אותי 16:55, 10 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::ויקיפדיה כמקור לוויקיפדיה? UserWikiped - שיחה 05:02, 16 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  מצב בריאותי, גיל 

message: הוסיף קטע על טענות על הטרדות מיניות,  הסירה אותו, תוכלי להסביר למה? המאו"ר - שיחה 14:12, 28 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: @המאו"ר תודה על האיזכור. אכן ההסרה של הקטע הזה תמוהה לכל הפחות, בייחוד כשהיא נעשתה ללא נימוק. SocialTechWorker - שיחה 14:16, 28 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :לא מחקתי, החזרתי למקום שבו זה היה עם קצת שינוי נסוח וקיצור, וביטלתי תוספות שיפוטיות כמו "למרות זאת הוחלט להעניק לגרוניך את הפרס" La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 14:26, 28 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  טענות על הטרדות מיניות 

message: בשנת 2022 אובחן כחולה בדמציה . הידיעה התפרסמה בצבור לאחר התבטאות שנויה במחלוקת במהלך ארוע בעין גב.  ‫2A00:A041:E057:D400:D035:B1EE:975A:A560‬ 13:58, 22 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  הוספה