שיחת תבנית:הערוץ האקדמי/בירורים

message: העברה מבקשות ממפעילים:
*  - פשוט לא לומד כלום. ממשיך בדחיפת קישורים חיצוניים לאתר הערוץ האקדמי בעזות מצח מדהימה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:30, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: באמת מוגזם, אך לא חסמתי, אלא הוספתי את האתר לרשימת הספאם. מתניה •  שיחה 18:26, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :הדרך שבא מסע הספאם ייעצר לא ממש משנה מבחינה עקרונית. תודה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:31, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::סליחה? למה האתר הזה מהווה ספאם??? גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 18:32, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::למה אתה חושב שזו הכתובת היחידה שממנה הם פעלו? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:37, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::אני לא חושב שצריך להגדיר אותו כספאם, אפילו יש לו תבנית מיוחדת, צריך לחסום לצמיתות את הכתובת וכל כתובת אחרת שתציף את ויקיפדיה בקישורים אליו. אליסף</span> •   TRUE  BLOOD  • שיחה 18:39, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::גוונא, האתר איננו ספאם, אך לפעמים אין ברירה אלא לנקוט צעדי מניעה מסוימים. עדיף למשל מאשר לחסום את כל אוניברסיטת חיפה. כך לדוגמא - חסם עודדי את כל האנונימיים מרימון עקב אורלינג - אין מה לעשות, לפעמים צריך לעשות דברים הגנתיים, כאשר הבחור יבין שלא יתאפשר לו להציף - יוסר. בסופו של דבר מדובר בקישור חיצוני, לא בדיוק עיקר העיקרים של ערכים. מתניה •  שיחה 18:40, 6 ביולי 2010 (IDT)

text: :::::זה שיש תבנית אומר רק שמישהו יצר אותה. הבעיה היא שאם חוסמים את הכתובת הזאת הם יבואו מכתובת אחרת (או ירשמו), וזו התנהגות קלאסית של ספאמרים מקצועיים. הרי כבר אי אפר להניח תום לב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:41, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::המניעים לא מעניינים. רוב מוחלט של הקישורים סבירים, אז איפה הבעיה החמורה שצריך להתמודד איתה בכלים לא קונבנציונליים? גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 18:42, 6 ביולי 2010 (IDT)

text: ::::::מתניה, עודדי חסם ובצדק בגין אוזלת יד של הספק, מה שאין כן במקרה הנוכחי שרוב מוחלט של הקישורים מתאימים לגמרי ומועילים למדי. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 18:47, 6 ביולי 2010 (IDT)

text: :::::מתניה, אני מבקש שתסיר את האתר מהרשימה של הספאם. אין לזה כל הצדקה. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 19:00, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::הבעיה היא כזאת - זו תקופה ארוכה (חודשים רבים, אולי כבר שנה?) מספר כתובות של אוניברסיטת חיפה משמשות להוספת הקישורים במקומות בהם הם אינם ראויים או מתאימים. קישורים לנושאים צרים בעלי קשר חלקי בלבד למושאי הערך. זהו, למעשה, ספאם - הצפה חוזרת ונשנית של קישור, ואנו מעריכים שהיא נעשית כדי לקדם את האתר.
replies: text: :::::::לאחר שבאנו מספר פעמים בדברים עם המשתמשים ואפילו נראה שהם הפנימו - הם חוזרים שוב ושוב לסורם. ויקיפדיה איננה כלי לקידום אתרים, ואין סיבה שפעם אחר פעם נאלץ לרוץ אחריהם ולשחזר. לפיכך, עלינו להתחיל לנטר את הכנסת הקישורים האלו. ההכנסה לרשימת הספאם לא מבקשת לומר שהאתר פסול, אלא שהאופן בו קישורים אליו מוכנסים הוא פסול. מי שירצה להכניס קישור עדיין יוכל - הוא רק יצטרך לבקש קודם לכן, כך שנוכל לבחון האם התרומה היא לגיטימית, או שמא מדובר בחידוש ההצפה. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:00, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::אם האתר לא פסול, הכנסתו לרשימת הספאם היא טעות. הרי כל מי שיערוך ערך שנמצא בו קישור לאתר הזה לא יוכל לשמור אותו עד שיסיר את הקישור לאתר. אני לא בטוח אם נכון לפסול את האתר הזה, אבל הוא בעייתי, ואלה שמשתילים קישורים אליו פועלים בצורה ראויה לגינוי. ‏odedee • שיחה 19:09, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::אז זהו, שלדעתי הגיע הזמן לנקוט בשיטת לא מדובשו ולא מעוקצו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:10, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::עודדי, אתה בטוח? ערכתי את הערך אהבה בו קישור לאתר (ליתר ביטחון ערכתי את פסקאת הקישורים החיצוניים) ולא הייתה בעיה. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:18, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::וגם בתור אנונימי. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:20, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::::זה בגלל שהערך לא מכיל קישור ישיר לאתר, אלא את תבנית "הערוץ האקדמי". מה שגם אומר שהכנסת האתר לרשימת הספאם לא תעצור קישורים אליו באופן הזה. ‏odedee • שיחה 19:22, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::::שים לב להודעה שלי למטה. את העריכה שם ביצעתי כאשר לא הייתה תבנית כזו בערך. אליסף</span> •   TRUE  BLOOD  • שיחה 19:24, 6 ביולי 2010 (IDT)

text: ::::::לא, הם אינם סבירים. זה הפתרון לספאמרים, ומתניה פעל יפה מאוד. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:02, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::אשמח לראות כמה דוגמאות להוספת קישורים לא רלוונטיים, שמשתרעות על פרק זמן קצר, כדי שתדגמנה לי את הצורך האקוטי להתמודד עם הוספת קישורים אלה. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 19:04, 6 ביולי 2010 (IDT)
אם האתר הוגדר כספאם, אז איך יכולתי להחזיר את הקישור? אליסף</span> •   TRUE  BLOOD  • שיחה 19:18, 6 ביולי 2010 (IDT)

text: אה, זה בגלל שמתניה שכח להוסיף b בראש הקישור שם... ‏odedee • שיחה 19:24, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :עודדי, תיקנתי את מה שעשה מתניה. לא הצלחתי להכניס את התבנית לארגז חול שלי, כן הצלחתי לבצע עריכה בדף בו האתר נמצא ללא התבנית וגם בדף עם התבנית. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:29, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::לגבי התבנית, כמובן שתצליח. מסנן הספאם לא יודע להגן מהתוכן שהיא יוצרת, הוא מופעל רק על התוכן בחלון העריכה. לגבי הדף שערכת שמכיל קישור - זה דף שיחה. המסנן מופעל רק על המרחב הראשי. ‏odedee • שיחה 19:34, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::לא הבנת - לא הצלחתי להכניס את התבנית לארגז חול שלי - במרחב המשתמש. אני מניח שקל וחומר במרחב הערכים. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:35, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::הצלחתי לעשות את העריכה הזו, זה ללא התבנית ובמרחב הראשי. אליסף</span> •   TRUE  BLOOD  • שיחה 19:37, 6 ביולי 2010 (IDT)

text: ::::עכשיו כן הצלחתי לשכפל את התבנית במידה והקישור כבר קיים קודם בערך, אבל לא מצליח להוסיף קישור שונה (עם התבנית או בלעדיה). נסה אתה בעצמך לבטל את העריכה האחרונה שלי משתמש:Havelock/ארגז חול 3. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:38, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::ניסיתי וקיבלתי את ההודעה של מנגנון הספאם. אליסף</span> •   TRUE  BLOOD  • שיחה 19:40, 6 ביולי 2010 (IDT)
סוף העברה
===המשך דיון===
מתברר שהמסנן קצת יותר חכם ממה שזכרתי. בכל אופן, לא נכון לחסום אתר באופן גורף אם מקובל שיש קישורים לגיטימיים אליו. במצב שבו יש תבנית ייעודית לקישורים לשם, מן הסתם יש קישורים לגיטימיים, וההוספה לרשימה השחורה היא בעייתית. ‏odedee • שיחה 19:46, 6 ביולי 2010 (IDT)

text: הרי ידוע שגם שעון מקולקל מראה את השעה הנכונה פעמיים ביום... קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:47, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :ברוקולי תפסיק להגזים. לא רק שיש קישורים לגיטימיים, אלא רובם הגדול כאלה. אחזור שוב על בקשתי להראות מסה של קישורים לא מתאימים שתצדיק את הצעד הקיצוני. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 19:48, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::בהתחשב בכך שלדעתך "רובם הגדול כאלה" הרי שלא ניתן למלא את בקשתך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:52, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::תגובה זו מקשה מאוד למלא את בקשתך בראש הפסקה. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  21:08, 7 ביולי 2010 (IDT)
סיכום למי שאין לו כוח:
זה מספר חודשים שאנו מקבלים עשרות עריכות מכתובות IP השייכות לאוניברסיטת חיפה המקשרות מערכים שונים לאתר הערוץ האקדמי. לעתים אלו היו קישורים לא לגיטמים עם קשר קלוש למושא הערך. מספר פעמים באנו בדברים עם המשתמשים שהוסיפו, ולעיתים אף נראה שהבינו את הבעייתיות - אך לבסוף שוב קיבלנו קישורים לא רלוונטים שהיה צורך להסיר, וכתוצאה - לחסום את הכתובות כדי שיפסיקו.
קוריצה ביקש חסימת כתובת IP נוספת ממנה יצאו הקישורים. מתניה החליט שעדיף להכניס את האתר לרשימת ה"ספאם". אין בזאת לומר שהאתר עצמו פסול, אלא ששיטת הקישור אליו פסולה בעיננו. מעכשיו לא יהיה ניתן להכניס קישורים אליו לדף כלשהו בוויקיפדיה (גם דרך התבנית) מבלי לבקש קודם רשות (שתצריך הסרה זמנית מרשימת הספאם). לשיפוט הקהילה האם זה היה צעד חכם או לא. נזכיר שתמיד אפשר לשחזר. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:50, 6 ביולי 2010 (IDT)

text: ואליך, הבחור בלי הכוח, אנא בדוק היטב את כמות הקישורים להם היה קשר קלוש לפני קבלך את ההחלטה. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 19:51, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :קודם כל, אני נרגש מעצם העובדה שפעולה שעשיתי הגיעה לבירורים. מזל טוב לי - לקח 5 שנים. . לגופו של עניין - אני חושב שזו הייתה הדרך העדינה ביותר לווסת את עשרות הקישורים האלו, כך נוכל לבחון את הרלוונטיות שלהן ביתר קלות. האופציה השניה הייתה או להתעלם או לחסום את אוניברסיטת חיפה, אני חושב שפעלתי נכון. אם ימצא כאן שלא - אני מתנצל כבר מעכשיו, במיוחד אם מישהו מוצא את עצמו נפגע. וכמובן שיש לשחזר את הפעולה. דיון פורה לנו. מתניה •  שיחה 20:59, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::אולי אפשר בשלב ראשון לחסום קישורים כאלה רק אם מקורם באוניברסיטת חיפה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תש"ע • 01:49, 7 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::הערוץ האקדמי הוא אתר שראוי לקשר אליו, ןלכן אין להכניסו לרשימת הספאם. אם יש קישורים שאינם ראויים, יש להסירם. אני מאמין שמי שמכניס קישורים בצורה לא שקולה יבין שאין בכך תועלת, גם אם זה ייקח לו קצת זמן. דוד שי - שיחה 03:17, 7 ביולי 2010 (IDT)

text: מתניה, אני חושב שהדיון כאן הוא יותר דיון התייעצות, מאשר דיון על פעולתך כמפעיל. זה הרי התחיל בוק:במ, ורק מחוסר ברירה הועבר לכאן, כנראה בגלל שאין מקום מתאים יותר. כך, שאל לך לקחת את הדיון כמופנה/תלונה אליך/עליך. ויקיפד ~  אהמ ~ האגודה לזכויות הארכוב  04:27, 7 ביולי 2010 (IDT)

text: הצעה לפתרון: נגדיר מסנן שיחסום רשימה שחורה של משתמשים מהוספת הקישור. דניאל ב. 11:45, 7 ביולי 2010 (IDT)

text: אני מציע פתרון שעונה לצרכי כולם וכולם שותקים? דניאל ב. 22:30, 8 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :לא הבנתי את הפיתרון; הרי רוב התוספות הן מכתובות אי.פי. ולא רק זה, אלא שגם רוב התוספות של אותה כתובת - אונ' חיפה - הן קישורים שכן מועילים. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 22:35, 8 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::אין לנו דרך לדעת אילו משתמשים עתידים להוסיף את התבנית, ואין לנו דרך לדעת באילו מהמקרים מדובר בקישורים מוצדקים ובאילו לא. כיוון שהאתר כבר הוסר מרשימת הספאם ולא עלו תובנות חדשות בדיון, אני מארכב אותו. ניתן להמשיך אותו בשיחת תבנית:הערוץ האקדמי. ‏odedee • שיחה 11:21, 9 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  הכנסת אתר הערוץ האקדמי של אונ' חיפה לרשימת הספאם 

message: מתברר שהמסנן קצת יותר חכם ממה שזכרתי. בכל אופן, לא נכון לחסום אתר באופן גורף אם מקובל שיש קישורים לגיטימיים אליו. במצב שבו יש תבנית ייעודית לקישורים לשם, מן הסתם יש קישורים לגיטימיים, וההוספה לרשימה השחורה היא בעייתית. ‏odedee • שיחה 19:46, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: הרי ידוע שגם שעון מקולקל מראה את השעה הנכונה פעמיים ביום... קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:47, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :ברוקולי תפסיק להגזים. לא רק שיש קישורים לגיטימיים, אלא רובם הגדול כאלה. אחזור שוב על בקשתי להראות מסה של קישורים לא מתאימים שתצדיק את הצעד הקיצוני. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 19:48, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::בהתחשב בכך שלדעתך "רובם הגדול כאלה" הרי שלא ניתן למלא את בקשתך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:52, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::תגובה זו מקשה מאוד למלא את בקשתך בראש הפסקה. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  21:08, 7 ביולי 2010 (IDT)
סיכום למי שאין לו כוח:
זה מספר חודשים שאנו מקבלים עשרות עריכות מכתובות IP השייכות לאוניברסיטת חיפה המקשרות מערכים שונים לאתר הערוץ האקדמי. לעתים אלו היו קישורים לא לגיטמים עם קשר קלוש למושא הערך. מספר פעמים באנו בדברים עם המשתמשים שהוסיפו, ולעיתים אף נראה שהבינו את הבעייתיות - אך לבסוף שוב קיבלנו קישורים לא רלוונטים שהיה צורך להסיר, וכתוצאה - לחסום את הכתובות כדי שיפסיקו.
קוריצה ביקש חסימת כתובת IP נוספת ממנה יצאו הקישורים. מתניה החליט שעדיף להכניס את האתר לרשימת ה"ספאם". אין בזאת לומר שהאתר עצמו פסול, אלא ששיטת הקישור אליו פסולה בעיננו. מעכשיו לא יהיה ניתן להכניס קישורים אליו לדף כלשהו בוויקיפדיה (גם דרך התבנית) מבלי לבקש קודם רשות (שתצריך הסרה זמנית מרשימת הספאם). לשיפוט הקהילה האם זה היה צעד חכם או לא. נזכיר שתמיד אפשר לשחזר. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:50, 6 ביולי 2010 (IDT)

text: ואליך, הבחור בלי הכוח, אנא בדוק היטב את כמות הקישורים להם היה קשר קלוש לפני קבלך את ההחלטה. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 19:51, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :קודם כל, אני נרגש מעצם העובדה שפעולה שעשיתי הגיעה לבירורים. מזל טוב לי - לקח 5 שנים. . לגופו של עניין - אני חושב שזו הייתה הדרך העדינה ביותר לווסת את עשרות הקישורים האלו, כך נוכל לבחון את הרלוונטיות שלהן ביתר קלות. האופציה השניה הייתה או להתעלם או לחסום את אוניברסיטת חיפה, אני חושב שפעלתי נכון. אם ימצא כאן שלא - אני מתנצל כבר מעכשיו, במיוחד אם מישהו מוצא את עצמו נפגע. וכמובן שיש לשחזר את הפעולה. דיון פורה לנו. מתניה •  שיחה 20:59, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::אולי אפשר בשלב ראשון לחסום קישורים כאלה רק אם מקורם באוניברסיטת חיפה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תש"ע • 01:49, 7 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::הערוץ האקדמי הוא אתר שראוי לקשר אליו, ןלכן אין להכניסו לרשימת הספאם. אם יש קישורים שאינם ראויים, יש להסירם. אני מאמין שמי שמכניס קישורים בצורה לא שקולה יבין שאין בכך תועלת, גם אם זה ייקח לו קצת זמן. דוד שי - שיחה 03:17, 7 ביולי 2010 (IDT)

text: מתניה, אני חושב שהדיון כאן הוא יותר דיון התייעצות, מאשר דיון על פעולתך כמפעיל. זה הרי התחיל בוק:במ, ורק מחוסר ברירה הועבר לכאן, כנראה בגלל שאין מקום מתאים יותר. כך, שאל לך לקחת את הדיון כמופנה/תלונה אליך/עליך. ויקיפד ~  אהמ ~ האגודה לזכויות הארכוב  04:27, 7 ביולי 2010 (IDT)

text: הצעה לפתרון: נגדיר מסנן שיחסום רשימה שחורה של משתמשים מהוספת הקישור. דניאל ב. 11:45, 7 ביולי 2010 (IDT)

text: אני מציע פתרון שעונה לצרכי כולם וכולם שותקים? דניאל ב. 22:30, 8 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :לא הבנתי את הפיתרון; הרי רוב התוספות הן מכתובות אי.פי. ולא רק זה, אלא שגם רוב התוספות של אותה כתובת - אונ' חיפה - הן קישורים שכן מועילים. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 22:35, 8 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::אין לנו דרך לדעת אילו משתמשים עתידים להוסיף את התבנית, ואין לנו דרך לדעת באילו מהמקרים מדובר בקישורים מוצדקים ובאילו לא. כיוון שהאתר כבר הוסר מרשימת הספאם ולא עלו תובנות חדשות בדיון, אני מארכב אותו. ניתן להמשיך אותו בשיחת תבנית:הערוץ האקדמי. ‏odedee • שיחה 11:21, 9 ביולי 2010 (IDT)
thread_title: המשך דיון