שיחה:רמי ברכה

message: גילוי נאות: כתיבת ערך זה נעשתה תמורת תשלום. Idanmore - שיחה 00:13, 21 בינואר 2019 (IST)

message: מדובר באישיות החשובה ודאי לעובדים בחברות בהן הוא שותף/מנהל. ניכר שבהחלט יש לו גם עשייה חברתית, אבל כמוהו יש רבים. האם כולם עומדים ברף שהצבנו לחשיבות אנציקלופדית? יש לנו קריטריונים ברורים לערכי אישים. האם נשוא הערך עומד בהם בשלב זה של חייו? מסופקני. פספסתי משהו? Ldorfman • שיחה 10:30, 18 בינואר 2019 (IST)
replies: text: Ldorfman, פספסת שעלה לכותרות בשל טענות להטרדות מיניות בעקבותן התפטר מהקרן. אבל זה לא מוזכר בערך שאולי נועד לשפר את התוצאות עליו בגוגל. Uziel302 - שיחה 11:01, 18 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :אכן, הפרשה המפורסמת שבזכותה הוא כיכב באתרי חדשות בגוגל חדשות, משום מה לא נזכרת בערך (היחצני). אגסי - שיחה 11:17, 18 בינואר 2019 (IST)
תודה על ההערות וההארות חברים. לעניות דעתי רמי ברכה, כאחד מאנשי ההייטק המובילים והבולטים בישראל ואדם אשר פעיל בעמותות רבות, בהחלט צריך להיכלל בויקיפדיה. בנוסף העובדה שברכה משמש השראה לפצועי צה"ל רבים, כנכה צה"ל שנפצע קשה והצליח מאוד חרף פציעתו, בהחלט תורמת גם כן להכללתו. כמו כן, ברכה מוכר מאוד גם בעולם ומייצג את ישראל בכבוד. לדוגמא: סוסא, אחת החברות שלו, זכתה לאחרונה במכרז של עיריית ניו-יורק להקמת מרכז סייבר בעיר. 
בעניין הפרשה המפורסמת על החשד בהטרדות מיניות, שמלכתחילה עשתה הדים בגלל מעמדו הרם של ברכה, אשר היה מוכר בתקשורת הרבה לפניה – לא הוגשה כל תלונה במשטרה, לא הוגש כתב אישום בעינה ודבר לא הוכח, ולכן מן הראוי שפרשה זו, אשר אמיתותה מוטלת בספק, לא תיכנס לערך זה. סיבה נוספת לכלול את הערך  של ברכה בויקיפדיה היא העובדה שגם סוסא וקרן פיטנגו, אשר היה שותף בה למעלה מ-20 שנה, בעלות ערך בויקיפדיה - דבר המדגיש את חשיבותו של ברכה. Idanmore - שיחה 17:17, 18 בינואר 2019 (IST)

text: :יש ערך על פיטנגו, היכן יש ערך על סוסא ? צחי לרנר - שיחה 17:33, 18 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::אי אפשר להתעלם מהפרשה בערך הזה. בגלובס נכתב במרץ 2018:: "ברכה הודיע על הקפאת כל פעילותו בקרן בעקבות תחקיר "עובדה", לפיו הוא לכאורה הטריד מינית נשים ושכר חוקרים פרטיים שיעקבו אחריהן: "לוקח פסק-זמן על-מנת להתמודד עם מסע הרדיפה נגדי במטרה לנקות את שמי". אגסי - שיחה 17:49, 18 בינואר 2019 (IST)

text: :אני מסכים אגסי וזו הוכחה לחשיבותו, הוא חשוב מספיק כדי העיתונות תעסוק בכך. צחי לרנר - שיחה 17:50, 18 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::גם אני מקבל את החשיבות האנציקלופדית בגלל התהודה התקשורתית לה זכה. יש לספק בערך התייחסות לפרשייה. Uziel302 - שיחה 18:01, 18 בינואר 2019 (IST)

text: :אני חושב שהחשיבות שלי היא כאדם מרכזי בעולם ההייטק הישראלי, לא בגלל התהודה התקשורתית השלילית (שכמובן יש לה מקום בערך), התהודה היא ההוכחה לכך שהוא חשוב (התקשורת לא הייתה מרבה להתעסק באדם חסר חשיבות), כמו שהעובדה שהיה מנהל באחת מקרנות ההון סיכון המצליחות בישראל (יש כשבעים) מדברת בעד חשיבותו; נ.ב. למיטב הבנתי ואם איני טועה, במסגרת פיטנגו, בה הוא היה אחד השותפים, הוא לא ניהל כספים של עצמו, בקרן הון סיכון אתה משקיע כספים של אחרים: משקיעים פרטיים ומוסדות; כאשר השותפים בקרן מרוויחים מדמי הניהול ומדיבידנדם; הכסף לא נמצא לקרן ומחכה להשקעה אלא הוא נמצא אצל המשקיעים, וכשהקרן מחליטה על השקעה "קוראים לכסף" והמשקיעים מזרימים כסף, תקנו אותי אם טעיתי. צחי לרנר - שיחה 18:26, 18 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::צחי, בימינו, העיתונות מתעסקת גם בהטרדות מיניות שנעשו בידי אישים שאינם מפורסמים, שלא בדרג גבוה ולא בחברות ידועות. אם העבירות-לכאורה נעשו בידי מנהל בכיר, זה ללא ספק מוסיף לפרסום הפרשה, אבל כל זה לא קשור לדיון לשמו התכנסנו כאן. ללא החשדות לעבירות, האם מדובר באדם שהיה בעל פרופיל תקשורתי, או עשייה משמעותית מספיק, כדי להגדירו כבעל חשיבות אנציקלופדית? יש לא מעט מנהלים בתעשיית קרנות ההון-סיכון ולשמחתי, רבים מהם עוסקים גם בפעילות חברתית (אגב, במקרים רבים, כעובדי החברה אותה הם מנהלים - לא כאנשים פרטיים). האם ראוי שנכתוב על כל אחד מהם? הערך הזה נראה ככזה שנכתב בידי כותב-תמורת-תשלום כדי לבצע שיפור של תדמיתו של נשוא הערך ותו לא. אם היה קשור לתעשייה מזהמת, הייתי אומר שזה סוג של "Greenwash". לצערי, לא מצאתי מונח מקביל המתאים למקרה הזה. Ldorfman • שיחה 03:05, 19 בינואר 2019 (IST)

text: :Ldorfman, ייתכן מאוד שאתה צודק בכל הנחותיך, לעניין החשיבות: יש חשובים ממנו בהייטק הישראלי שאין עליהם ערך, אבל לדעתי הוא מספיק חשוב כדי להקנות לו ערך, בהיותו עד לא מזמן אחד מהמנהלים-השותפים של אחת מקרנות ההון סיכון הגדולות בישראל (לפי הפתיח לערך "פיטנגו" בוויקיפדיה העברית: "פיטנגו היא קרן הון סיכון הגדולה בישראל. הקרן מנהלת מעל 2 מיליארד דולר, שהושקעו ביותר מ-200 חברות הזנק ישראליות ובינלאומיות."). צחי לרנר - שיחה 09:44, 19 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::כפי שציינתי, לך אולי זה לא יראה פסול, אבל העובדה שאדם החליט שעליו לשלם למישהו כדי לפרסם ערך שישפר את תדמיתו (כל זאת, לפי ההנחה שלי), יש בה כדי להעיד שמקומו של הערך לא נמצא פה מהסיבה הנכונה. נשאר באי-הסכמה וככל הנראה, נפתור את המחלוקת בהצבעה. Ldorfman • שיחה 22:27, 19 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::: Ldorfman, לך, ושאר העורכים היקרים שללא ספק הופכים את ויקיפדיה למקום טוב יותר: נסו להתעלם מהעובדה שקיבלתי תשלום סמלי על העלאת הערך לויקיפדיה ונא התייחסו לדבריי בצורה האובייקטיבית ביותר. אני חושב שבמקרה של רמי ברכה יש בידכם טעות אם אתם חושבים שצריך להשאיר את הערך שלו בחוץ. ברכה היה מוכר בישראל כנכה צה"ל, שנגד כל הסיכויים התגבר על פציעתו הקשה והפך להיות לאחד מאנשי ההייטק המפורסמים בישראל. הוא זכה לעשרות כתבות אוהדות, שרק את חלקן הקטן מצאתי באינטרנט וצירפתי לכאן. כתבות אלה מילאו את דפי העיתונות העסקית הרבה לפני העליהום התקשורתי עליו (שכאמור, אף אחת מההאשמות כלפיו לא הוכחו ולא הוגשה נגדו כל תלונה). רמי ברכה תרם רבות לחברה הישראלית במסגרת פעילותו העסקית וההתנדבותית, ומשמש כבר שנים כמודל לחיקוי והעצמה לנכי צה"ל רבים. די לדפדף באישים מתחום עיסוקו שתרמו לחברה הרבה פחות ממנו וכן זכו להיכתב על גביה של ויקיפדיה, כדי להבין שהצדק עמו והוא ראוי להישאר כאן, כדי שכלל הציבור יכיר בפועלו ומרצו. Idanmore - שיחה 01:04, 21 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::אני מאחל לך הצלחה בכל עשייה בעתיד, מלבד בכתיבה בוויקיפדיה תמורת תשלום. גם אם זה לא המקום לציין זאת בדף הזה, די חצוף בעייני שאדם שאין לו ניסיון בתרומה למיזם, גובה תשלום לאחר ארבע עריכות בודדות שביצע. Ldorfman • שיחה 01:20, 21 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::: Ldorfman היקר, ידוע לך מה גודל תרומתי לחברה חוץ מויקיפדיה? האם ויקיפדיה היא לא המקום לקבל עורכים חדשים, גם אם חלק מהערכים שהם מעלים הם בתשלום? אינך חושב שאתה מסית את הדיון מהנושא המרכזי ע"י כך שאתה מביע את דעתך על הטפל (כותב הערך) במקום על העיקר (הערך עצמו)? האם העובדה שביצעתי מעט עריכות טרם קיבלתי תשלום סמלי על העלאת הערך פוגעת באיכות הכתיבה ו/או החשיבות שיש לאדם הזה להופיע על גבי ויקיפדיה כדי שאחרים יכירו אותו וילמדו על פועלו? ואסיים עם המשפט "עם כל הכבוד לצניעות, האמת צריכה להאמר." ~ איצ'ה ממבוש. Idanmore - שיחה 03:41, 21 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::הבעתי את דעתי על כך שאתה יוצר לעצמך מקור פרנסה על גב המוניטין של מיזם שנוצר בידי עורכים, שעמלים על תחזוקתו ופיתוחו שעות רבות מדי יום ולילה. מתנצל, אבל הדרך בה בחרת להרוויח כסף אינה נראית לי. מן הראוי היה שתתרום תחילה בהתנדבות, גם למיזם זה. לשאלותיך, תשובותי הן "לא" - איני יודע מה תרומתך לחברה מחוץ לוויקיפדיה, אבל זה לא משנה. איני מתערב באפיקי הנתינה שלך מחוץ לוויקיפדיה וכך, איני מעוניין שתיצור לך אפיק פרנסה. זאת, לאחר שרבים כל כך בנו את היסודות לו מבלי להרוויח על כך גרוש.אני מקדיש חלק ניכר מזמני להדרכה וליווי עורכים חדשים, אבל לא מתוך כוונה שיהפכו לעורכים בתשלום.אני לא חושב שאני מסית את הדיון.לגבי "האם העובדה שביצעתי מעט עריכות טרם קיבלתי תשלום סמלי על העלאת הערך פוגעת באיכות הכתיבה", התשובה היא דווקא "כן". הנה נזקקת לעזרתם של עורכים נוספים כדי להתמצא בהליכים במיזם ולטפל בעניינים, שכותב מנוסה יותר היה מודע להם. Ldorfman • שיחה 13:54, 21 בינואר 2019 (IST)
מכך ששמו אינו נזכר בערך פיטנגו נוצר הרושם שתפקידו שם לא היה מרכזי מאוד. האם עליו לקבל ערך רק בגלל שפורסם בתקשורת שהוא נחשד בהטרדות מיניות והתפטר? ממש לא נראה לי; ואם כן - זה צריך להיות מרכז הערך, כולל בפתיח. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשע"ט • 21:43, 21 בינואר 2019 (IST)

text: נרו יאיר היקר, בדיקה זריזה בהיסטוריית הערך של קרן פיטנגו תוכל לראות שב-1 באפריל 2018 הסירו את שמו מהערך שלהם. לצערי היתה מעורבת שם הרבה פוליטיקה, שזה נושא שיחה אחר לגמרי. ואם אתה רוצה להבין איזה שותף חשוב הוא היה בפיטנגו, מספיק שתקרא מעט מהכתבות בקישורים החיצוניים והערות השוליים. Idanmore - שיחה 22:30, 21 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :אוקיי, אז צריך להחזיר אותו לשם. ראשית, אני מציע שתשקלו אם אתם רוצים בכלל ערך, כי עניין ההטרדות המיניות הולך להיות מובלט בו, זה והפרישה שנגרמה מזה הם מה שהכי פרסם אותו. לגבי חשיבות ללא קשר להטרדות - לטעמי רק מנכ"ל ראשי של פיטנגו לאורך שנים צריך לקבל ערך בגלל התפקיד הזה. ואם יש שניים - אף אחד מהם. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ט • 12:00, 22 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::ראו את זה בתחתית "רשימת 100 המשפיעים של כלכליסט: בוגרי אוניברסיטת תל אביב מובילים" באתר אוניברסיטת תל אביב ולעומת זאת מקום 99 ברשימת "מאה המשפיעים של מגזין כלכליסט 2018". בהקשר לסיקור התקשורתי: ניתן לבדוק את כמות הכתבות שנכתבה עליו בהקשר להטרדות לכאורה לבין כמות הכתבות שנכתבה על היותו איש עסקים ואת היחס בין שני הנושאים בגוגל חדשות, לי אין סבלנות לעשות זאת. על כל פנים, לפי הערך האנגלי על פיטנגו, רמי קליש יסד את החברה ב-1993 וחמי פרס הצטרף אליו ב-1996 ובתבנית הערך האנגלי מצויין רמי קליש כמייסד; ברכה מוזכר בתחתית הערך כמי שהתפטר בעקבות הטענות על הטרדות מיניות. בגוגל חדשות בעברית רמי קליש מקבל 79 תוצאות, בעוד שחמי פרס מקבל 1,780 תוצאות ואילו רמי ברכה מקבל 220 תוצאות. צחי לרנר - שיחה 08:54, 25 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו