שיחה:אידיאל היופי הנשי באפריקה

message: א. הפסקה ״בריאות״ מזכירה רק מחקרים שמצאו מתאם בין בעלות עור כהה לעודף משקל, ואילו הפסקה ״השפעת המדיה על תפיסת הגוף״ פותחת במחקר שמוצא מתאם בין בעלות עור כהה להפרעות אכילה ודחף לרזות.
ב. בערך כולו יש ניחוח של מבט מתנשא, כאילו מודל היופי שמעודד רזון הוא הנורמאלי וההגיוני. מנוסח באופן לא אנציקלופדי.
thread_title:  סתירה בין שתי הפסקאות 

message: הערך נראה כמו מחקר מקורי ולא מתאים למיזם. דוד55 - שיחה 08:11, 3 במרץ 2023 (IST)
replies: text: +1 פוליתיאורי - שיחה 08:21, 3 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :אכן, נראה כמחקר מקורי. Lostam - שיחה 07:21, 4 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :: הערך נראה מעניין ומגובה במאמרים. יש מקום לשיפור המידע והכתיבה ואפשר לשים תבנית מתאימה בראש הערך. נגד מחיקה אמא של - שיחה 13:18, 4 במרץ 2023 (IST)
replies: text: ::: כתיבת ערך על סמך מקורות, כמו במקרה זה, אינו מחקר פרטי. לא הכל חייבים לתרגם מוויקי האנגלית, אם כי מומלץ לתרגם את הערך אידאל יופי נשי . אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 23:55, 4 במרץ 2023 (IST)
replies: text: ::::זה שיש בערך הערות שוליים עם מקורות לא סותר את הטענה שמדובר על מחקר מקורי. האם המקורות אכן עוסקים ב"אידיאל היופי הנשי באפריקה"? על פניו נראה לי שלא. אני מסכים עם אגסי שכנראה יש מקום לערך כללי על אידיאל יופי נשי. Lostam - שיחה 11:17, 5 במרץ 2023 (IST)
replies: text: ::::: לדעתי הערך חשוב, וכמובן אינו מייתר ערך כולל בנושא אידאל יופי נשי. עם זאת הערך זקוק לשכתוב מסיבי, וכבר הפתיח מבליט זאת. מדוע זה נתפס פה כמחקר מקורי? הרי יש מקורות. ומניין הקביעה שהמקורות אינם עוסקים ב"אידיאל היופי הנשי באפריקה"? IfatE - שיחה 18:06, 5 במרץ 2023 (IST)
replies: text: ::::::לאסתם, למה על פניו לא? הסתכלת בכלל על המקורות? יש בערך לפחות 5 מקורות שעוסקים בנושא. Kershatz - שיחה 19:28, 5 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :::::::כולם עוסקים בנושא זה במדינה ספציפית ולא בהכללה לכלל היבשת כפי שבוצע לכאורה בערך. דוד55 - שיחה 13:59, 6 במרץ 2023 (IST)
replies: text: ::::::::אידיאל היופי הנשי באפריקה לא מתייחס ליבשת אלא לאוכלוסיה האפריקאית (ולא נגיד לאוכלוסיה המצרית, אף על פי שמצרים היא באפריקה). Kershatz - שיחה 14:10, 6 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :::::::::במידה ואתה צודק, אז שם הערך אינו תואם את תוכנו. דוד55 - שיחה 15:21, 6 במרץ 2023 (IST)

text: :::::::Kershatz, IfatE, הערך הזה הוא אכן מחקר מקורי. אמנם יש בו מקורות וחלקם עוסקים ביופי, אבל אין בו מקור שעוסק באידאל היופי ביבשת אפריקה בכללותה או בקרב אפריקאים בכללותם. זה גם לוקה באוריינטליזם ובחוסר הבנה של המגוון הרב באפריקה ושל כמה היבשת הזו גדולה. מאיפה ההנחה שיש קשר בין אידיאל יופי במצרים ובדרום אפריקה? מישהו היה כותב על אידיאל היופי באסיה על ידי ליקוט כמה מאמרים, נגיד אחד על לאוס ואחד על לבנון? מעבר לזה, הערך נראה כמו עבודה לסיכום קורס באוניברסיטה. פוליתיאורי - שיחה 22:51, 6 במרץ 2023 (IST)
replies: text: ::::::::לצערי נראה לי שחוסר ההבנה הוא שלך. ראשית הערך אכן נכתב ונבדק במסגרת קורס בלימודי אפריקה כך שסמוך ובטוח שיש הבנה למגוון הרב ביבשת ולגודלה. שנית, הערך מתייחס לאידיאל היופי הנשי באפריקה שמדרום לסהרה, כפי שהמושג אמנות אפריקאית מתייחס לתרבויות שונות באיזור זה ואינו כולל את צפון אפריקה. ומעבר לכך שמוצגים אידיאלים ממדינות ושבטים שונים יש פה מאמר מ-PLOS שנקרא African Perceptions of Female Attractiveness . מסכימה עם IfatE שצריך שכתוב אבל הערך הוא לא יותר מחקר מקורי מחלק גדול מהערכים בוויקיפדיה. Kershatz - שיחה 01:35, 7 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :::::::::טוב, יכול להיות שחוסר ההבנה הוא שלי. בכל מקרה קראתי את הערך בעיון, ואחרי שהפנת את תשומת לבי קראתי בפחות עיון את המאמר שהזכרת. אני מקווה ששוב חוסר ההבנה הוא שלי, כי מה שהבנתי זה שבמחקר השתתפו 30 סטודנטים מאוניברסיטת פרטוריה (14 גברים ו-16 נשים), שדירגו תמונות של 45 סטודנטיות מאותה האוניברסיטה. כמדד לאידיאל יופי "אפריקאי", באמת שאין לי מה להגיד על זה חוץ מ-וואו! הבנתי נכון?מעבר לזה, הדברים שנלקחו מהמאמר לערך לא עוסקים ספציפית באידיאל היופי האפריקאי, אלא הם חלק מהמבוא שעוסק במחקרים שנעשו באופן כללי על אידיאל יופי, בעיקר במערב. המאמר עצמו טוען שלא נעשו מחקרים דומים על אוכלוסייה אפריקאית. בעצם המאמר טוען שהממצאים "באפריקה" (30 אנשים) מאשרים ברובם ממצאים מאזורים אחרים ולכן מצביעים על תפקיד אוניברסלי של המדדים (שמוצגים בערך כקשורים לאידיאל היופי באפריקה). חוץ מזה, המסקנות של המחקר לגבי התפקיד של שומן פנים הפוכות ממה שכתוב – המשתתפים המחקר העדיפו נשים בתת-משקל. פוליתיאורי - שיחה 02:59, 7 במרץ 2023 (IST)

text: :::ערכתי את פרק הרקע (הגהה בלבד), ומניח שכדאי לעשות עריכה כזו גם בפרקים הבאים.

text: :::בעיני זהו ערך מענין מאד והנושא שלו חשוב.  אני בעדו, למרות הטענות על מחקר מקורי.

text: :::אגב, ראיתי פעם סרט דוקומנטרי מזעזע  (או אולי כתבה בעיתון)  על בני שבט כלשהו בצפון אפריקה, באזור מדברי, שם האימהות מפטמות בכח את ילדותיהן כדי שישמינו (על מנת להעלות את ערכן כשידוך), וגורמות להן סבל פיזי ונפשי עצום, ופגיעה בריאותית רבה. חלק מהעוצמה של מה שתואר שם, היה בניגוד שהוא תמונת ראי לסבל הנגרם בחברה המערבית בשל אידאל היופי של הרזון.   לצערי איני זוכר את שם השבט או פרט מזהה אחר.  Ritai - שיחה 02:20, 10 במרץ 2023 (IST)
thread_title: חשיבות