שיחה:מספר משכורות נדרשות לרכישת דירה

message: ערך חשוב. TZivyA - שיחה 01:02, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: חשיבותו תגדל פלאים אם שמו ישתנה לרכישת דירה, ותוכנו יורחב בהתאם. כרגע הערך עוסק במידע נקודתי למדי. דוד שי - שיחה 08:11, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: :גם לערכים העוסקים בנושאים נקודתיים יש זכות קיום משל עצמם. אבל אין לי התנגדות שייכתב גם הערך רכישת דירה, אם כי הוא דווקא פחות מוצא חן בעיניי משום שזה סוג נושא שמועד לספקולציות ומשפטים ללא מקור. TZivyA - שיחה 10:03, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: ::מדובר בסוג של מדד. נושא נקודתי. רכישת דירה הוא נושא אחר. שקשה לי לדמיין איך הוא צריך להראות אייל המהולל - שיחה 21:20, 6 בספטמבר 2012 (IDT)

message: אולי כדאי לשלב את היחס בין השכר הממוצע למדד מחיר הדירות של הלמ"ס? המדד הנ"ל מנטרל את השינויים באיכות המוצר. אני חושב שהוא רלוונטי בערך, רק שאיני מוצא מקום לשלבו. Virtualerian - שיחה 13:16, 19 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: אני חושב שכדאי לשלב למרות שמדובר ביחס אחר. אייל המהולל - שיחה 23:32, 19 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: :שילבתי את המדד בערך ועשיתי שינויים נוספים. המדד הוא רק לשנים 2011-1978 מכיוון שאתר בנק ישראל שודרג ומאגר הסדרות לא פועל (לפחות לי). כאשר מאגר הסדרות של בנק ישראל יחזור לפעול, אעדכן את הגרף לשנים 2011-1961. המדד המקובל בעולם הוא היחס בין ההכנסה הפנויה הממוצעת למשק בית למדד מחירי הדירות (לדוגמה, האקונומיסט משתמש בו לחישוב מחירי הדירות בארה"ב), אבל לא מצאתי נתונים והם לא קשורים לערך, אז נשאיר זאת כך. ד"א, הקישור לפרסומי אגף המידע של משרד הבינוי והשיכון לא תקין. Virtualerian - שיחה 18:06, 20 בספטמבר 2012 (IDT)
וירטואלאריאן שלום, הסרתי את האמירה לגבי הריבית מאחר שהשפעתה עקיפה על מחירי הדירות אייל המהולל - שיחה 07:55, 21 בספטמבר 2012 (IDT)

text: אייל יקר! אני חושש שיש נתונים שגויים בערך. כשאייל יצחקי דיבר על בין 6 ל-12 משכורות, הוא התכוון לגרף הזה של בנק ישראל. כלומר היחס בין השכר הממוצע למדד מחירי הדירות. הרבה טועים לחשוב שהמדד הנ"ל מודד את היחס בין השכר הממוצע לדירה הממוצעת. בבלוג "בועת נדל"ן חמורה בישראל" אפילו דיברו על קונספירציה. הסיבה לכך היא שהם לא ראו קורולציה בין המדד הזה למדד המחשב שכר ממוצע לדירה ממוצעת שפורסם בביזפורטל. בערך כתוב ש"החל מהמחצית השנייה של שנת 2008 נצפו עליות עקביות ומשמעותיות במחירי הדירות שהעלו את המדד אל מעל 100 משכורות לראשונה מזה 30 שנה." זה לא נכון כי גם ב-1997 היו דרושות מעל 100 משכורות (כפי שרואים בגרף של ביזפורטל). גם לא נראה לי שלפני 30 שנה היו דרושות מעל 100 משכורות לרכישת דירה. אין לכך סימוכין (לא מצאתי מקור לנתון הזה). Virtualerian - שיחה 11:12, 21 בספטמבר 2012 (IDT)
וירטואל שלום. השימוש העממי והנפוץ הוא ליחס שבין שכר לבין מחיר ממוצע לדירות. אני לא ראיתי עד כה שעושים שימוש ביחס שהצגת בגרף (שבמונה מציבים את "מדד מחירי הדירות בבעלות") למרות שהוא יחס מעניין שניתן ללמוד ממנו לא מעט. את המשפט שלפיו לראשונה עבר את 100 המשכורות אני כתבתי על סמך זיכרון ממסמך שנערך בשמאי הממשלתי לקראת דיון בכנסת. במסמך הזה רואים שהחציה של 100 משכורות קרתה איפשהו ב- 2008-2009. אני חושב שהגרף שערכו בביזפורטל מתייחס לשכר שוטף שהוא נתון שמשתנה מחודש לחודש ומושפע מעונתיות (למשל בחודשי החגים השכר יורד בגלל מיעוט ימי העבודה בצורה כזו שזה יכול לעוות את היחס ולהקפיץ אותו בלי הצדקה ריאלית) לכן כדאי להתייחס לשכר "מנוכה עונתיות". אני אחפש אצלי ואמצא את המסמך. אם צריך לתקן - אתקן או שאבהיר. בקיצור - אני חושב שאכן חציית 100 המשכורות קרתה רק בעליות שהתחילו ב- 2008. בכל אופן כל הכבוד על ההתעמקות בנושא.אייל המהולל - שיחה 14:43, 21 בספטמבר 2012 (IDT)

text: חטיבת המחקר עושה שימוש בגרף המדובר, כמו גם פרופ' יקיר פלסנר עשה זאת (לכן בנק ישראל קבע שאין בועה). "מדד מחירי דירות בבעלות הדיירים" קיים רק משנת 1993. השתמשתי במדד הישן ("סקר מחירי הדירות" שקיים משנת 1962). שים לב לעריכה שביצעתי - בשנת 1979 נדרשו 8.4 שנות עבודה לרכישת עבודה - מעל 100 משכורות. בכל אופן, לפי דעתי עדיף להוסיף גם גרף המראה את מספר המשכורות הדרושות לרכישת דירה. Virtualerian - שיחה 15:31, 21 בספטמבר 2012 (IDT)
במשפט שכתבתי (לראשונה מזה 30 שנה חצה את 100 המשכורות...) התבססתי על הזכרון. אם טעיתי - אשמח אם תתקן את השגוי אייל המהולל - שיחה 22:31, 21 בספטמבר 2012 (IDT)
thread_title: היחס בין השכר הממוצע למדד מחירי הדירות