שיחת תבנית:רגשות

message: הניסיון לקטלג רגשות לבסיסיים וללא בסיסיים די כושל כאן. אהבה, אושר ואשמה הם לא רגשות בסיסיים?! אני מציע שננסה לחשוב על צורה אחרת לקטלג את הרגשות כאן. אולי לפי רגשות חיוביים ושלילליים או משהו בסגנון. אליסף • שיחה •  18:34, 28 במאי 2010 (IDT)
replies: text: וגם צער, דיכאון, עצב, תשוקה, כל אלו ורבים אחרים בסיסיים יותר מהפתעה, שמשום מה מוגדר על ידי התבנית כרגש בסיסי. אליסף • שיחה •  18:40, 28 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  קטלוג אחר 

message: לתבנית הוכנסו ערכים כגון דיכאון ועוד ... הערכים האלה לא עוסקים ברגש אלא במחלה/הפרעה בעלת שם דומה אך מתארת ומתייחסת למצב שונה מהותית. כשם שעשו ערך בשם חרדה וערך בשם הפרעת חרדה כך יש לעשות הבדלה והבחנה עם ערכים נוספים הדומים למקרה הנ"ל. מי-נהר - שיחה 02:11, 23 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: לדעתי אפשר לתרגם את הערך דיכאון (רגש) מאנגלית; בכל מקרה דיכאון במשמעות הראשית חייב להישאר כערך על ההפרעה. יש עוד ערכים שראית בתבנית בעלי בעיה דומה? Ravit - שיחה 19:42, 25 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: : מה לגבי פאניקה , כי הוא מדבר על הפרעת פאניקה. ו- חרדה, למרות שיש ערך הפרעות חרדה עדיין ייתכן ומדבר יותר על המחלה מאשר על הרגש. גם פרנויה ומי יודע מה עוד הכניסו שם אין לי מצב רוח לעבור על כולם. מי-נהר - שיחה 19:53, 25 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::הפכתי את ההפניה של פאניקה לערך קצר על הרגש עצמו, בנפרד מהערך על ההפרעה. לגבי חרדה - ככותבת הערך דווקא השתדלתי להבחין היטב בינו לבין הערך על ההפרעה. לגבי פרנויה אין לי כרגע פיתרון, זה אולי טיפה יותר מסובך. בכל מקרה, אפנה לכאן מלוח המודעות, אולי לאחרים יהיו דעות נוספות. Ravit - שיחה 21:18, 25 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::תודה לך מי-נהר - שיחה 22:29, 25 בנובמבר 2010 (IST)
thread_title:  הוכנסו ערכים שגויים לתבנית 

message: האם "ביטחון (אישי)" הוא לא אותו דבר בדיוק כמו "הערכה עצמית" שנכתב ("ביטחון עצמי"), ואם כן האם אפשר להסיר את הקישור הזה? תודה, אריה ה. - שיחה 13:48, 30 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  ביטחון 

message: אמנם מדובר בתבנית ותיקה, אבל אני סבור שיש למוחקה. אתחיל בכך שאני לא רואה איך, אפילו באופן קל, התבנית תורמת לניווט, מעבר לקטגוריה. יש הרבה מאוד רגשות, והקשר בין הערכים השונים אינו חזק - קשת הערכים שמוצגים כאן נעה מגעגועים הביתה, מיזנטרופיה, ספק ועד לקתרזיס. כבר כעת התבנית גדולה, ויש לה פוטנציאל לגדול עוד יותר. ועוד נימוק משני, ישנן מילים שונות המתארות אותו דבר, אך לעתים קשה להבחין בכך, ובעיקר בעניין רגשות; למשל - ראו גרסה זו של התבנית, שבה היו קיימים גם הערכים בהלה וגם פאניקה, ובה פאניקה היה אדום, והדבר עודד את יצירתו של הערך, שהיווה כפילות עם בהלה. סביר שהכתיבה נעשתה כדי להכחיל קישור אדום בתבנית. תומר - שיחה 20:39, 10 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: לפי מה שלימדו אותי, לרגשות יש גם מרכיב סוביקטיבי ותרבותי ולא רק מרכיב פיזיאולוגי. לכן אי אפשר לסדר רשימה מלאה של רגשות. עד כאן מה שלימדו אותי. מכאן אני מסיק שאם אין לעולם רשימה שלמה אז אין טעם בתבנית ניווט.   עִדּוֹ - שיחה 13:44, 11 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :אני מוצא בטיעון הזה הדים לגישה שלפיה "אם אי אפשר לעשות את זה מושלם, אז לא נעשה את זה בכלל". הגישה הזאת זרה לחלוטין לרוחה של ויקיפדיה. כזכור, אפילו האנציקלופדיה העברית פורסמה כרך כרך; ויקיפדיה מתפרסמת ערך ערך. יש טעם בתבנית ניווט כדי לנווט בין אותם רגשות שאנחנו כבר יודעים עליהם. למרות חוסר השלמות, קוראינו משתמשים בתבנית הזאת כבר שש שנים - למה למנוע מהם את כלי העזר הזה?--א 158 - שיחה 13:59, 11 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::הטיעון שהגישה נוגדת את רוח ויקיפדיה רלוונטי אולי לערכים, לא לתבניות ניווט. את התבנית הזו אי אפשר לערוך כך שתהיה שלמה, וגם כעת יש בה ערכים שהקשר ביניהם קלוש. תומר - שיחה 14:04, 11 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :::לדעתך אינו רלוונטי. לדעתי כן רלוונטי. --א 158 - שיחה 14:09, 11 ביוני 2011 (IDT)
גודלה של תבנית אינו נימוק לאי-חשיבותה. הוא נימוק לצורך לשנות את עיצובה. האם יש רעיונות למיון כלשהו של הערכים בתבנית כך שנוכל לסדר אותם בצורה נוחה יותר? Neuköln - ש 14:55, 11 ביוני 2011 (IDT)

text: הגודל הוא לא נימוק, הוא רק דוגמה לכך שיש הרבה מאוד רגשות, ובמילים אחרות לא ניתן להגדיר את גבולותיה של התבנית בצורה שתשרת את הקורא. תומר - שיחה 15:03, 11 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :זה לא עניין של גודל או של עבודה קשה. הנקודה היא שהגדרת רגשות היא עניין סוביקטיבי. אריסטו, למשל, הגדיר כעס מוצדק וכעס שאינו מוצדק כשני רגשות שונים (לפחות לפי טענתו של רוברט פרסינג, כך עשה אריסטו). יש שפות שבהן יש מילה שמתארת את היפוכו של הרגש יראה (יראה = פחד וכבוד ואותה מילה פירושה פחד ובושה). יש תרבויות שבהן ההבדל בין המילים אהבה להתאהבות הוא הבדל קריטי ודובריהן לא יגדירו את מי שאוהב מישהו כבעל אותו רגש כמו מי שמאוהב במישהו. לעומת זאת, יש תרבויות שלא מבדילות בין אהבה לבין חיבה. יש גם מי שיגדיר אהבת מולדת כרגש שונה מאשר אהבת אב ואם. אין לזה סוף ולא תהייה לעולם רשימה מוחלטת ומוגדרת היטב של רגשות. לעולם.   עִדּוֹ - שיחה 19:47, 11 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::העובדה שקשה ליצור רשימה סגורה וממצה של רגשות אינה סיבה שלא תהיה תבנית. יש לנו לא מעט ערכים על סוגים שונים של רגשות, והתבנית מסייעת לקוראים לנווט ביניהם. אפשר לסדר ולארגן אותה יותר, אבל יש לה מקום. Lostam - שיחה 20:13, 11 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :::אז בוא ונקבל החלטה שמותר להמיר כל קטגוריה בתבנית ניווט ונפטר כבר מדיוני החשיבות התכופים על תבניות ניווט.   עִדּוֹ - שיחה 20:17, 11 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::::אני תומכת בהשארתה, וכמו לוסתם, א 158 ועדו. יעל 23:51, 11 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :::::אבל עדו לא תומך בהשארתה. זו תבנית שלא עומדת בשום סטנדרט שקבענו מראש עבור תבניות.   עִדּוֹ - שיחה 08:11, 12 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::::::אני תומך בהשארה, מנימוקי א 158. לדעתי עדיף להתרכז בהצעות לארגון מחדש של התבנית ס123 - ביידיש יש ופה אין?! - שיחה 20:45, 13 ביוני 2011 (IDT)
thread_title:  חשיבות? 

message: יעל הסירה מהתבנית ערכים שלדעתה שייכותם אליה היא גבולית. אני משוכנע בטוב כוונותיה. אבל אני משוכנע גם שמישהו עוד מעט ישחזר לה את העריכה בטענה שאילו אינם ערכים בעלי שייכות גבולית. ככה זה בתבנית שכל מה שקשור בה מוגדר רק בערך. הגיע הזמן להיפרד מכל התבנית הזו.
תודה.   עִדּוֹ - שיחה 08:50, 27 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :בוקר אור, שלומות מלבב וצליל זמר לידידי עדו. יעל 08:54, 27 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::אני תמהה אם חדלתי להבין את שפת אמי. למה בדיוק התכוונת?.   עִדּוֹ - שיחה 08:58, 27 ביוני 2011 (IDT)
thread_title:  תודה ליעל, אבל... 

message: משהוחלט להשאיר את התבנית, ומשנכתב ע"י רבים כי יש דרכים לתקנה, אני מצפה לראות כיצד ניתן לתקנה וכעת הגיע הזמן לשפרה וליישם את הדרכים האמורות. תומר - שיחה 14:48, 1 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: אני ואתה מפסיקים לבזבז את הזמן שלנו על הדבר הזה ונותנים למי שהצביע בעדו לעבוד עליו או לצבור הבטחות בלי כיסוי שיעיקו עליו בהצבעות חשיבות עתידיות. פשוט נומר לחבר'ה האלה שהם הבטיחו לשפר גם את התבנית הזו ועשו שום דבר משמעותי, שום דבר מועיל או פשוט שום דבר.   עִדּוֹ - שיחה 18:17, 1 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  מה עושים כעת? 

message: התבנית מבלבלת לגמרי למשל, 
* רגשות: כעס, שמחה, עצב ופחד.
* תחושות: תשוקה, תסכול...
ויש עוד קטרוגים שונים שיש להבחין בהם. אומנם אלו הם הבדלים דקיקים כמו בין ירח, לבנה וסהר. [ירח מדגיש את המועד, הלבנה את הצבע והסהר את הצורה.] כך גם ההבדל בין עצב לעצבות. עצב הוא תחושת הרגש ואילו העצבות היא המצב בו אדם מרגיש עצב. זו הבחנה דקדוקית. חרדה נובעת מרגש של פחד. אפשר לתאר את מצבו של אדם המרגיש פחד ברמות שונות ומכאן בהלה, היסטריה, חרדה, חשש ועוד. ההבחנה הזו חשובה כשמעמיקים בנושא רגשות בבני האדם ומשליכים אותם להתנהגויות שונות [בקצרה].  --82.81.86.59 11:53, 1 באוקטובר 2012 (IST)
replies: text: ידוע כבר מזמן שהתבנית הזו דורשת שכתוב מאסיבי, אבל השכתוב עוד לא נעשה. תומר - שיחה 12:16, 1 באוקטובר 2012 (IST)
thread_title:  התבנית מבולבלת!