שיחת ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/מיון רגיל

message: ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/מיון רגיל/קטגוריות
thread_title: זו רשימת הקטגוריות מהן הוכנה רשימת הערכים לטיפול

message: לא עדיף לתת את זה לבוט? גילגמש • שיחה 18:09, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: העליתי רעיון זה בזמנו, אך אמרו לי שיש יותר מדי ערכים שלא ברור אם הוא יכול לטפל בכל הקומבינציות. מאידך גיסא, הרשימה הזו כבר הרבה יותר ממוקדת, כך שיתכן שזה אכן אפשרי. הבה ונשמע את חוות דעתו של רותם. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח בסיוון ה'תשס"ח • 18:13, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :הוא רק צריך לזרוק שם את התבנית, זה לא שונה משינוי איות. גילגמש • שיחה 18:14, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :: קצת יותר... למשל באלכסנדר ינאי, משאירים את המיון כך ולא משנים לינאי, אלכסנדר. כמו כן צרך לנקות מתוך הקטגוריה עצמה את "אלכסנדר ינאי, שתהיה קטגוריה:XXX בלבד, אבל זו לא בעיה גדולה. בעיקרון פעולת הבוט, חוץ מהזיהוי, היא מאוד פשוטה, כמו התיקון הזה. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח בסיוון ה'תשס"ח • 18:17, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::: סוגי ערכים שעשויים להיות בעייתיים:
* ג'וטו די בונדונה - שלושה שמות
* ע. הלל - לתת תבנית או לא? כרגע המיון "עומר, הלל"
* אלכסנדר ינאי - זה שמו ולא צריך תבנית מיון
* אנטון שמיד (חסיד אומות העולם) - לא לשים "חסיד אומות העולם" במיון
* טופי (ברזיל) - לא אישיות, צריך להסיר אותם ידנית מהרשימה
* לה קורבוזיה - להשאיר ללא תבנית אך להשאיר את *
* שמואל ישורון דה-מסקיטה - ארבעה שמות, שנייפ פרטיים, שם משפחה עם מקף
חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח בסיוון ה'תשס"ח • 18:48, 30 ביוני 2008 (IDT)

text: צריך להיזהר עם שמות ממזרח אסיה. במקרים כאלה יש היפוך בין שם המשפחה לשם הפרטי לעומת שמות מהמערב. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:33, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: : ברוקולי, הוסף דוגמא ברשימה לעיל. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח בסיוון ה'תשס"ח • 19:36, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::קים ז'ונג איל וקים איל סונג. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:36, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::: אני חושב שגם זו לא אמורה להיות בעיה, כי הבוט ינסה דבר ראשון לחלץ את המיון מתוך הקיים, וברוב המוחלט של המקרים זה יעבוד. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח בסיוון ה'תשס"ח • 20:00, 30 ביוני 2008 (IDT)

text: מה אמורים לעשות עם שמות שטופלו או שלא יטופלו? למחוק או לסמן קו? ‏DGtal‏ 19:40, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: : למחוק. אבל אני מעדיף שתתרכזו כרגע באיתור וסינון המסובכים. את הפשוטים נטפל בבוט. זה בוט פשוט. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח בסיוון ה'תשס"ח • 19:43, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::זה לא נוח לעבוד כשהרשימה רציפה. היה עדיף להשאיר את המיון לפי קטגוריות. אני טיפלתי בקטגוריות שמתחילות ב-ש' ו-ת'. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:53, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::: ברוקולי, כאמור, עבוד תחילה על אלה שאינם אישים בעליל. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח בסיוון ה'תשס"ח • 20:01, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::אבל זאת הבעיה. בלי הקטגוריות אי אפשר לעבוד כמו שצריך. נראה מה אפשר לעשות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:03, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::: טוב, אני לא יודע מה היה השיקול של רותם שביטל אותן. אם זה בסדר מבחינתו, אפשר לשחזר את הגרסה הזו. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח בסיוון ה'תשס"ח • 20:05, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::טוב, העפתי כמה, אבל זה פשוט עבודת נמלים בלתי אפשרית. כמה ערכים יש כאן? כי אלא אם מדובר באלפים רבים אפשר לגמור את העסק תוך שבועיים בלי כל הכאב ראש הזה (ובעבודה מאומצת אפשר גם בתוך שבוע. אני עשיתי כבר מאתיים ערכים בערך והיד עוד נטויה). ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:14, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::: עברתי על מה שהעפת. אכן צריך להעיף. בקצב הזה עוד חצי שעה אתה גומר את הרשימה... כל השאר יעשה הבוט. חבוב, רק להכין את הרשימה לקח לנו שעות, כדי שתצא סבירה באורכה.  חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח בסיוון ה'תשס"ח • 20:26, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::אני אחזור רק בעוד 45 דקות בערך, ואז אני אמשיך לעבוד על הרשימה. בינתיים אני חייב מנוחה לעיניים האומללות שלי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:27, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::: כמו שדיגי ודניאל עובדים, עוד מעט לא תשאר לך עבודה... כדאי שתזדרז.  חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח בסיוון ה'תשס"ח • 21:09, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::ממש תודה... לא יכלו לחכות כמה דקות? דפקו לי את כל העבודה. באמת תודה רבה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:50, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::: נשאר עוד מספיק... הרגע הורדתי איזה 20. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ח בסיוון ה'תשס"ח • 22:13, 30 ביוני 2008 (IDT)
יכול להיות שהבוט לא עבר קטגוריות הכדורגלנים השונות? אתמול נתקלתי בשלושה ערכים ללא מיון רגיל. עמרי • שיחה 09:28, 6 ביולי 2008 (IDT)

text: אתה צודק ב-100%. גם כדורסלנים לא טופלו. הבוט עבד לפי רשימת קטגוריות שניפקתי לו על סמך ה-CATSCAN. משום מה ה-CATSCAN לא מצא את סווגי המשנה של קטגוריות אלה, ואז הבוט לא שלף אותם. בכל מקרה מתוכננת ריצה נוספת, וכל הכבוד ששמת לב. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ג' בתמוז ה'תשס"ח • 10:43, 6 ביולי 2008 (IDT)
thread_title: עבודה לבוט?

message: # לא היה עדיף לפצל לקבוצות קטנות?? כך קל יותר למספר ויקיפדים לעבוד על האסם מבלי להתנגש אחד בשני.
# רצוי להוסיף הסבר בראש העמוד על הצד הטכני של העניין ותחביר של תבנית מיון רגיל. 
בברכה, MathKnight הגותי 23:27, 1 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: היה פיצול לפי קטגוריות, משום מה רותם הוריד אותו. אני אפצל לקבוצות של 100.

text: אני לא מוצא את שם התבנית. ממש מוזר. אתה יכול להוסיף? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ט בסיוון ה'תשס"ח • 23:40, 1 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :זו לא תבנית, זה פונקציה מיוחדת, כמו למשל : . ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:49, 2 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  הצעות לשיפור האסם 

message: ::הועבר מדף בקשות ממפעילים:
משתמש:ערן העביר את ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/מיון רגיל לויקיפדיה:איך להקים אסם/מיון רגיל ללא פניה אלי למרות שהוא יודע שאני מנהל אסם זה. זהו אסם שאני מנהל ואין לו סמכות להחליט היכן הוא יהיה.לי לא נוח לנהל כל אסם במקום אחר.  לאחר שני שחזורים אני מכריז על מלחמת עריכה ומבקש לשחזר למצב שהיה מימים ימימה, דהיינו תחת  ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/מיון רגיל. תודה. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ג בתמוז ה'תשס"ח • 19:50, 25 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: אפשר להבין מדוע ביצוע בקשה זו מתעכב כבר שעות? אני מקווה שלא בשל "אחוות מפעילים". חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ג בתמוז ה'תשס"ח • 02:24, 26 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :שמע, אני וערן כרתנו ברית דמים עוד כשהיינו יחד בגן רינה, אז אני לא יכול לבטל פעולות שלו ככה סתם. קודם אתה צריך לגשת להגמון המפעילים, לבקש את רשותו תוך העלאת זבח מתאים. אחרי זה אתה מתבקש לשבת במדיטציה 3 ימים על פסגת הר חסימות הטווחים, כשאינך עוטה דבר פרט להגנה חלקית. אחרי שעשית את זה אתה עוד צריך לעבור מבחן בידיעת הארץ ומפעיליה. לכשתסיים פעולות אלו, תוכל לבקש מאחד מהמתעלים העליונים המפעילים להפר את האחווה הקדושה.

text: :אפשרות אחרת היא שתסביר באופן פשוט ולקוני יותר מה צריך להיות איפה. זה לא דף לשטיחת טענות בנוגע למלחמת עריכה ומי התחיל, זה דף לבקשות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 04:21, 26 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :: להעביר את הדף ויקיפדיה:איך להקים אסם/מיון רגיל לויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/מיון רגיל. שם הוא היה, ושם מקומו. תבנית ככל התבניות שתחת ריכוז שלי. מה לא ברור פה? את ויקיפדיה:איך להקים אסם/מיון רגיל אפשר למחוק לאחר ההעברה. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ד בתמוז ה'תשס"ח • 05:05, 27 ביולי 2008 (IDT)

text: העברתי חזרה לויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/מיון רגיל, שהיא לדעתי הגרסה היציבה במלחמת עריכה זו. אבקש משניכם לא לבצע פעולת העברה נוספת בלי הסכמה מכל הצדדים בדף השיחה. תודה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:35, 27 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :יוני, יש סיבה שהבקשה של חגי לא נענתה במשך זמן ממושך - היא לא לגיטימית. יש לדף שם שגוי, ולא תקין לטעון למלחמת עריכה על שם של דף במרחב ויקיפדיה, ובמיוחד כשלא מביאים נימוקים לכך שהשם נכון. ערן - שיחה 23:16, 27 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :: כן, קוראים לזה "אחוות מפעילים". חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 23:19, 27 ביולי 2008 (IDT)
לא ראוי לדיון. יש כאן דף בשם לא תקין (מיון רגיל היא לא תבנית), אני מתקן אותו ומשתמש רכושני טוען שהדף בבעלותו וטוען למלחמת עריכה על שם של דף במרחב ויקיפדיה. ערן - שיחה 21:28, 27 ביולי 2008 (IDT)

text: לא דן... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 22:46, 27 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :יש מוסכמות למתן שמות לדפים ואין סיבה לתת לדף שם שגוי. אם לא תעלה נימוק ענייני אעביר את הדף לשם הנכון. ערן - שיחה 23:13, 27 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :: אם תעביר ללא דיון תקרא לבירורים על ניצול כוח. הטיפול בתבנית זו ככל שאר התבניות, גם אם החלטת להראות שאתה לעולם אינך טועה. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 23:19, 27 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::העברה אינה סמכות של מפעילים. לעניין העיקרי - תבנית:מיון רגיל - אדום, זו לא תבנית ואם אתה חושב שאתה יודע יותר טוב ממדיה ויקי מה זה תבנית ומה לא, אתה יכול להתייעץ עם רותם למשל שיסביר לך שזו לא תבנית, ובטח שלא תבנית מידע. ערן - שיחה 23:22, 27 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::: אתה נתפס לקטנות. האסם הזה מטפל בתבניות ותבנית זו נראית ככל תבנית אחרות לעורכים ולעמלים כאן. . אנחנו עובדים, לא מחפשים הגדרות במדיה-ויקי. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 23:27, 27 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::::זה מטעה, ואפילו התחביר שונה עם הנקודותיים. לפי הטיעונים שהצגת עד עכשיו שם הדף צריך להיות "ויקיפדיה:איך להקים אסם/אסמים ביוזמת חגי/מיון רגיל" - זה גם שם נכון, למרות שלא כל כך מקובל. ערן - שיחה 23:35, 27 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::::::ואם נוח לך יותר שאסמים נמצאים תחת אב משותף, אפשר להעביר את כל האסמים לחלוקה על פי זמן: ויקיפדיה:איך להקים אסם/2008 ותת דפים לכל אסם. זו חלוקה נכונה שמתאימה לאופי של אסם. ערן - שיחה 23:40, 27 ביולי 2008 (IDT)

text: :::::: לא מטעה ולא בטיח. גם אני חשבתי עד לפני שבועיים שזו תבנית, בשל התחביר. זו סמנטיקה זניחה שאף אחד אינו מודע לה. אתה יכול לערוך סקר קוראים וכותבים. אין סיבה לשנות שום דבר. יש כאן עשרות פעילים שחיים בנח עם איך שזה עכשיו. רק לך זה מפריע. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 23:43, 27 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::::::שם המיזם הוא תבניות מידע בערכים, מיון רגיל זה לא תבנית ובהחלט לא תבנית מידע. להעביר כמה שיותר מהר לשם ללא השם השגוי, לא הגיוני שהכותרת של האסם תהיה שגויה סתם כיוון שזה נוח למשתמש מסוים שמנהל כמה אסמים. בברכה, Nir‏ - שיחה 23:47, 27 ביולי 2008 (IDT)
===הצעת פשרה===
שם המיזם ישונה ל-ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות תחזוקה בערכים/מיון רגיל. מדוע ? כי אכן מדובר במקרה פרטי של תבניות תחזוקה, מצד שני שם זה תואם לשיטת השמות שכולם התרגלו אליה במיזמים אלו. ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 21:05, 28/07/2008 כ"ו בתמוז ה'תשס"ח

text: הפשרה מקובלת עלי. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 21:10, 28 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :זה יותר טוב מהשם הנוכחי, אבל עדיין מיון רגיל הוא לא תבנית. מצד שני אם משמיטים את "תבניות"  וקוראים לזה ויקיפדיה:איך להקים אסם/תחזוקת ערכים/מיון רגיל (או משהו דומה) אין בעיה. כל אסם כמעט הוא לתחזוקת ערכים, כך שזה נראה הארכה מעט מיותרת לכותרת שיכולה להיות קצרה יותר, אבל אם רוצים שזה יהיה תחת שם כזה אני לא מתנגד. ערן - שיחה 21:14, 28 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :: הורדת המילה תבניות פוגעת במשמעות יעוד אסם זה, שהוא לתבניות מסוגים שונים. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 21:21, 28 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::כפי שכבר הסברתי מיון רגיל היא לא תבנית, וצריך לא לבלבל/להטעות בשם שגוי. המטרה כאן היא רק לעשות סדר, ולתת לדפים שמות נכונים. אין בעיה שתישאר הפניה מהשם הקודם, ושיוסבר בדף מטרת האסם (ההסבר עכשיו מספיק טוב לטעמי). ערן - שיחה 21:56, 28 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::: גם אין בעיה שתשאר הפניה הפוכה ולמניעת בלבול אפשר להסביר בפתיח של הדף שזה נראה כמו תבנית למשתמש הרגיל, אבל זו בעצם... מה שזה באמת. לאף אחד זה לא באמת משנה ואף אחד לא יודע מה ההבדל, כולל אני. מה זה בעצם? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 22:03, 28 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::::::כשיש טעות נפוצה מפנים מהטעות לתיקון ולפעמים בתיקון מתייחסים לשגיאה, אבל לא עושים ההפך - לא מפנים מתיקון לשגיאה ומסבירים שגיאה. אם אנשים לא מכירים את ההבדל, אז צריך ללמד אותם והשארה של הדף בשם שגוי לא תעשה את זה. ערן - שיחה 22:14, 28 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::::::: טוב, יש כאן חוסר הסכמה בין שנינו. אני סובר ששיטתך מבלבלת כל עורך שאני מכיר. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 22:31, 28 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  מיקום האסם 

message: שם המיזם ישונה ל-ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות תחזוקה בערכים/מיון רגיל. מדוע ? כי אכן מדובר במקרה פרטי של תבניות תחזוקה, מצד שני שם זה תואם לשיטת השמות שכולם התרגלו אליה במיזמים אלו. ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 21:05, 28/07/2008 כ"ו בתמוז ה'תשס"ח
replies: text: הפשרה מקובלת עלי. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 21:10, 28 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :זה יותר טוב מהשם הנוכחי, אבל עדיין מיון רגיל הוא לא תבנית. מצד שני אם משמיטים את "תבניות"  וקוראים לזה ויקיפדיה:איך להקים אסם/תחזוקת ערכים/מיון רגיל (או משהו דומה) אין בעיה. כל אסם כמעט הוא לתחזוקת ערכים, כך שזה נראה הארכה מעט מיותרת לכותרת שיכולה להיות קצרה יותר, אבל אם רוצים שזה יהיה תחת שם כזה אני לא מתנגד. ערן - שיחה 21:14, 28 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :: הורדת המילה תבניות פוגעת במשמעות יעוד אסם זה, שהוא לתבניות מסוגים שונים. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 21:21, 28 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::כפי שכבר הסברתי מיון רגיל היא לא תבנית, וצריך לא לבלבל/להטעות בשם שגוי. המטרה כאן היא רק לעשות סדר, ולתת לדפים שמות נכונים. אין בעיה שתישאר הפניה מהשם הקודם, ושיוסבר בדף מטרת האסם (ההסבר עכשיו מספיק טוב לטעמי). ערן - שיחה 21:56, 28 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::: גם אין בעיה שתשאר הפניה הפוכה ולמניעת בלבול אפשר להסביר בפתיח של הדף שזה נראה כמו תבנית למשתמש הרגיל, אבל זו בעצם... מה שזה באמת. לאף אחד זה לא באמת משנה ואף אחד לא יודע מה ההבדל, כולל אני. מה זה בעצם? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 22:03, 28 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::::::כשיש טעות נפוצה מפנים מהטעות לתיקון ולפעמים בתיקון מתייחסים לשגיאה, אבל לא עושים ההפך - לא מפנים מתיקון לשגיאה ומסבירים שגיאה. אם אנשים לא מכירים את ההבדל, אז צריך ללמד אותם והשארה של הדף בשם שגוי לא תעשה את זה. ערן - שיחה 22:14, 28 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::::::: טוב, יש כאן חוסר הסכמה בין שנינו. אני סובר ששיטתך מבלבלת כל עורך שאני מכיר. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 22:31, 28 ביולי 2008 (IDT)
thread_title: הצעת פשרה