שיחת ויקיפדיה:מדיניות עדכוני העברות וסגל בקבוצות ספורט

message: הליגות המקומיות הסתיימו והחלה עונת המלפפונים. שחקנים מחליפים קבוצות, וכל יום יש דיווח בעיתון על כך ש"שחקן X יחתום ב-Y" וכו'. בלא מעט מקרים מדובר בבלונים שבסוף לא מתממשים. הנוהג הקיים בוויקיפדיה הוא שלא מעדכנים ערכי ספורט, קבוצות ושחקנים על סמך שמועות ו"גילויי עתידות" מצד העיתונות ("X יחתום ב-Y"). את הנוהג הזה אני מציע לעגן במדיניות:
replies: text: מעבר של ספורטאי לקבוצה או מועדון ספורט יעודכן בערכים הרלוונטים רק אחרי שהמעבר יהיה סופי ורשמי - הספורטאי חתם על חוזה וצורף רשמית למועדון.
אנא הצביעו  או  על הצעתי, ויחד נקדם את הנושא. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 13:03, 25 ביוני 2010 (IDT)

text: טריוויאלי לחלוטין, ולדעתי זה גם המצב הקיים. הייתי מוסיף שהדבר צריך להיות באתר האינטרנט של המועדון. הבעיה היא כל מיני משתמשים שעושים המוני עריכות כאלה בלי שום בקרה. אולי יש לשקול את צמצום הערכים שבהם מופיע הסגל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:05, 25 ביוני 2010 (IDT)
* - שיגעו אותי כבר בשינויים האחרונים. ויקיפד ~ התא הקולי  13:07, 25 ביוני 2010 (IDT)
* • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 13:07, 25 ביוני 2010 (IDT)
 מתניה •  שיחה 13:13, 25 ביוני 2010 (IDT)

text: מצטרף לתהיתו של ברוקולי - יש בכלל טעם לדון על זה? מן הסתם לא מעדכנים דבר עד שזה לא סופי, וכך נוהגים, למיטב ידיעתי, כל מנטרי ערכי הספורטאים (ובכללם אני). זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 13:19, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :  זה אכן טריוויאלי, וכל ההגנות ששמתי נגד אנומימים לא עובדות כי גם משתמשים רשומים לא מכירים את המדיניות הזאת, לכן פתחתי דיון במזנון - כדי להבהיר את המדיניות, לאשרר אותה, לעגן אותה ולפרסם בקרב המשתמשים המעדכנים ערכי ספורט. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 13:21, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::הבעיה האמיתית היא שלפעמים משתמשים חולקים על עצם העובדה שהמעבר הוא לא רשמי. לכן צריך להוסיף למדיניות: מעבר של שחקן נחשב לרשמי וסופי רק כאשר הוא מופיע ברשימת הסגל באתר הרשמי של קבוצתו החדשה, אם יש כזו. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 13:24, 25/06/2010
replies: text: :::מיותר לחלוטין. כשיש דיווח עיתונאי על כך שהשחקן חתם על החוזה - זה רשמי. לא צריך לעגן כל דבר במדיניות. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 13:32, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::דווקא לא. הרבה פעמים התברר שהעיתונאים לא דייקו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:33, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::אכן, ולעתים גם לא ברור לגמרי מדברי העיתונאים אם החוזה כבר נחתם או לא. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 13:34, 25/06/2010

text: ::: הניסוח שאתה מציע הוא פרשנות ל"צורף רשמית למועדון". הפרשנות סבירה אך מאחר שיש קבוצות שלפעמים מעדכנות את הסגל באתר רק לעיתים רחוקות אני מציע שגם הודעה רשמית מטעם המועדון (למשל: ההודעות לתקשורת בהן הספורטאי מופיע עם חולצת המועדון ולוחץ ידיים לנשיא המועדון והמנג'ר) תספיק. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 13:40, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::גם זה בסדר. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 13:49, 25/06/2010
* Viyh - שיחה 13:25, 25 ביוני 2010 (IDT)
לאור ההסכמה אני מכין טיוטה של ויקיפדיה:קווים מנחים לערכים בנושאי ספורט בדף משתמש:MathKnight/קווים מנחים לערכים בנושאי ספורט. אתם מוזמנים להגיב ולשפר. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:35, 25 ביוני 2010 (IDT)
*  יוזמה מבורכת. אני מחזק את ידיו של אביר המתמ' בעשייתו החשובה. גילגמש • שיחה 20:53, 25 ביוני 2010 (IDT)
סוף העברה ויקיפד ~ התא הקולי  14:14, 28 ביוני 2010 (IDT)
thread_title: העברה

message: בהמשך להודעה של האביר בדף השיחה שלי - אני מציע להוסיף שלא ייכתבו ערכים על עונה ספציפית של ליגה/טורניר (תחרויות יבשתיות/בינלאומיות אינן נכללות בזה). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:30, 26 ביוני 2010 (IDT)
* Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 19:27, 25 ביולי 2010 (IDT)
* 
replies: text: אני לא מצליח להבין מדוע הוחלט על המדיניות של אי כתיבת ערכים על עונות, בוויקיפדיות בשפות הזרות דווקא כן מקובל לכתוב על עונות של טורנירים חד שנתיים ואשמח להסבר מניח את הדעת בנושא, מדוע שבוויקיפדיה העברית לא מקובל לעשות כן. מקסים - שיחה 19:57, 21 במרץ 2011 (IDT)
thread_title: עונות

message: אני מעלה כאן לדיון את הנושא של סגלים בערכי קבוצות/נבחרות. יותר מדי פעמים נתקלתי בסגלים שלא היו מעודכנים חודשים, ולעיתים גם שנים. אני מנטר די בקביעות את הסגל של ארסנל, ובמקרה הצורך אוכל לבדוק גם קבוצות אחדות נוספות. אך הבעיה היא שיש ערכים רבים מאוד (עשרות? מאות?), ואין לנו פשוט מספיק כח אדם כדי לנטר אותם.
הפסקאות האלה הן למעשה שורש כל הרע, כי במקום לעדכן ערך אחד במקרה ששחקן עובר (על השחקן עצמו), אנחנו נדרשים לעדכן גם את הערך על הקבוצה שהוא עזב ואת הערך על הקבוצה שהוא מצטרף אליה. אני מציע כי סגל שלא עודכן חודשיים (וזה הרבה מאוד זמן) יימחק, והתנאי להחזרתו יהיה פשוט מאוד: וידוא במקור רשמי (אתר הקבוצה, אתר התאחדות או אתר פיפ"א/אופ"א וכד') מה הסגל. אמנם ייתכן גם שלא היו כל שינויים בסגל, ובמקרה זה יש פשוט לעדכן את התאריך בפרק על הסגל.
בעיה נוספת בתחום היא בערכים על קבוצות לא בכירות, ובעיקר על אלו שאינן בליגה השנייה. בהתאם לקווים המנחים לכתיבת ערכים על כדורגלנים דרושים תנאים מסוימים, ויש קבוצות שבהן אין אפילו שחקן אחד שעומד בהן. אני לא סגור כל כך מה עושים בנושא הזה, אבל מה שחשבתי עליו הוא שבתור התחלה לא יהיו פסקאות סגל בערכים על קבוצות שאינן מהליגה הראשונה אלא אם קיימים ערכים על לפחות מחצית מהשחקנים. אין הרי טעם ברשימת שמות שדורשת עדכון, ובמקום זאת אפשר ורצוי להפנות למקור אינטרנט חיצוני. הבעיה קיימת גם בערכים על קבוצות מליגות לא ממש מוכרות בארץ (לטביה, אסטוניה וכד'), ואני חושב שראוי לצמצם גם שם. סך הכל סגל הוא ממש לא חלק חשוב ומרכזי בערך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:25, 28 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: סעיף 2 מתייחס לבעיה הזאת. הוא ממליץ לכתוב פסקאות סגל רק לקבוצות מפורסמות מליגות מפורסמות (ולא מכל ליגה ראשונה בכל מדינה) וממליץ לעשות זאת כאשר יש מי שיעדכן. אולי כדאי לשנות את הניסוחים ממתי כן למתי לא. אתה מוזמן להציע ניסוח שירחיב את סעיף 2. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:19, 28 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :ראיתי, וכתבתי כי הניסוח אכן לא מספק במיוחד. אני חושב שבדומה לנושא התבניות העונתיות צריך לרשום מתי ניתן להסיר את הסגל, ולדעתי זה צריך להיות מחמיר יותר כי סגל משתנה בתדירות גבוהה יותר. רשמתי כמה הערות שלדעתי ראוי להוסיף לסעיף. תרגיש חופשי להעתיק מההודעה שלי מה שאתה רוצה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:23, 28 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :: שיניתי, תראה אם זה בסדר. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 16:14, 29 ביוני 2010 (IDT)

text: אעלה כאן הצעה שפעם העלתי בדף השיחה של ברוקולי - להפוך את כל הסגלים לתבניות. הדבר יעזור בניטור שלהם (ויהיה אפשר גם להגן עליהם חלקית מבלי להגן על כל הערך) ויאפשר להשתמש בהם בקלות בערכים אחרים (למשל בערך על משחק גמר ליגת האלופות). זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 21:06, 28 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: : בקבוצות מסוימות הסגל המלא כולל למעלה מ-30 שחקנים. במשחק כדורגל יש בדרך הגבלה על מספר השחקנים שאפשר לרשום למשחק (לא כל ה-30). כמו כן, תבניות יקשו על משתמשים שאינם ותיקים בוויקיפדיה לעדכן את הסגל - מצד אחד, פחות השחתות של אלמונים, מצד שני - משתמשים מזדמנים ואלמונים לא יוכלו לעדכן את הסגל. כדאי לשמוע גם דעות נוספות. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 16:14, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::לא ממש הבנתי למה התכוון זהר, ואודה להסברים נוספים. לגבי הליגות שצוינו - ההולנדית והבלגית אינן בכירות כל כך ורוב הסיכויים שסגלים משם יהיו אדומים כמו עגבנייה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:21, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::: בשנות ה-90 העליזות היא הייתה בכירה: אייאקס אמסטרדם, פיינרוד ופ.ס.ו. איינדהובן. את בלגיה הכללתי כי משחקים בה לא מעט ישראלים ולכן אולי יהיה עניין בליגה הזאת. אבל אם אתה חושב שרוב הסגלים יהיו אדומים או לא מעודכנים אפשר להסיר אותן. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 16:31, 29 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  סגלים 

message: "סגל שלא מעודכן לתקופה של T חודשים ניתן להסיר" - T חודשים?? תומר - שיחה 22:26, 18 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  T חודשים 

message: זה לא שאני מתנגד - אבל הצורך בדיון במזנון הוא גם לשיפור ולביקורת עמיתים. עכשיו יש לכם דף עם סעיפים שחוזרים על עצמם, סותרים זה ואת זה והכי מוזר - כותרת בשם "מדיניות עדכוני העברות וסגל בקבוצות ספורט" וסעיפים שעוסקים בדברים אחרים לחלוטין (4 ואילך). זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 22:34, 18 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: במעלה הדף הזה יש דיון. במזנון היו אפס תגובות לאביר המתמטיקה. אם יש בעיות אפשר לתקנן, ומקסימום נלבן זאת בדיון כמו כל דבר אחר בוויקי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:38, 18 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  העברה חפוזה 

message: ‏Ori‏ • PTT‏  01:50, 25 ביולי 2010 (IDT)
רק שלושה משתמשים (כולל אותי) השתתפו בניסוח משתמש:MathKnight/קווים מנחים לערכים בנושאי ספורט. אני מפרסם כאן קריאה שנייה לעצות, הערות ותוספות אחרונות. אם אני אראה שהנוסח נשאר מקובל  ללא שינויים משמעותיים אריץ כאן הצבעת אישור (ואם צריך, בפרלמנט) להפיכת הטיוטה לדף מדיניות ויקיפדיה:מדיניות/ערכי ספורט/עדכוני העברות וסגל בקבוצות ספורט. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:34, 10 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ואולי לדף ויקיפדיה:מדיניות/ערכי ספורט/עדכונים? בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 15:57, 12 ביולי 2010 (IDT)

text: אני רואה שאין התנגדויות. מה השלב הבא שצריך לעשות כדי להפוך את הטיוטה למדיניות? בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:34, 17 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :לחיצה על כפתור העברה (שעשיתי). הדף נקרא כעת ויקיפדיה:מדיניות עדכוני העברות וסגל בקבוצות ספורט. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:14, 18 ביולי 2010 (IDT)
סןף העברה
thread_title:  קווים מנחים לערכי ספורט - קבוצות ועדכוני סגל 

message: לדעתי שם הדף צריך להיות דומה לשאר דפי מדניות כתיבת ערכים ועל כן יש לשנות את שם הדף לויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/ספורט או שם דומה באותו הסגנון Gutter • שיחה 17:15, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: הוא לא עוסק ביצירת של ערכים חדשים, אלא בעדכון של קיימים. עמרי • שיחה 21:24, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: :אז למה זה מופיע ברשימה תחת עקרונות וקווים מנחים? Gutter • שיחה 08:55, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: "בפרט, לא ייכתבו ערכים על עונה ספציפית של ליגה/טורניר (כגון גביע המדינה, גביע הליגה או ליגת האלופות ודומותיה)." מיותר לדעתי (מה גם שזה כבר קורה, ואני לא מתנגד לכך). Alex 121 Alex - שיחה 15:56, 21 בינואר 2016 (IST)
replies: text: הסרתי את כל הסעיף. הוא דה פקטו לא בתוקף. יש לנו ערכים רבים על תחרויות שנתיות. עמרי • שיחה 12:15, 22 בינואר 2016 (IST)
thread_title:  שינוי 

message: היי, חשובה מאוד העבודה שאתה עושה בהוספת קטגוריות לכדורגלנים לפי קבוצה, אבל אני חושש שלא צריך להגזים ולהוסיף קטגוריה כזו על כל קבוצה שאתה נתקל בשם שלה בערך של שחקן מסוים. אתה יוצר קטגוריה כזו לכל קבוצה ללא קשר לחשיבותה ולרוב גם לא עושה עבודה רצינית ומחפש את כל הכדורגלנים שצריכים להיכלל בה, אלא מוסיף עוד שחקן אחד וממשיך לקטגוריה הבאה. כך נוצר מצב שבמקום לנווט בקלות בתוך קטגוריות המשנה לפי מדינה, הקוראים צריכים לנבור בעשרות קטגוריות עם ערכים בודדים שכוללות כמה שחקנים שאין ביניהם שום קשר חוץ מזה ששיחקו לתקופה קצרה באיזו קבוצה חסרת חשיבות, וזה מאוד מיותר כשזה מגיע לקבוצה חובבנית שהוקמה לפני שנה ולקבוצות מילואים של מועדונים קטנים (למשל ולמשל) שאפילו אין להן קטגוריות מקבילות בווקי הצרפתית או האנגלית. אני סבור שיש למחוק רבות מהקטגוריות שיצרת, שיש להיצמד לנוהל שאין טעם לפתוח קטגוריה אם יש בה פחות מחמישה ערכים, ושיש להחליט על נוהל לפיו אין ליצור קטגוריה כזו אם הקבוצה עצמה חסרת חשיבות ולא עומדת בקריטריונים. אם אין מקום לערך על קבוצה מליגה ב', גם אין צורך בקטגוריה שכוללת שחקנים ששיחקו בה. מתייג את  שיביעו את דעתם. Sebastian27 - שיחה 01:54, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: מסכים מאוד עם Sebastian27, ולא חושב שיש סיבה מוצדקת לפתוח קטגוריות לקבוצות מילואים, גם אם הן קבוצות מילואים של מועדונים חשובים, על אחת כמה וכמה מועדונים קטנים. עם זאת, לגבי הנוהל של חמישה ערכים כתנאי סף לפתיחת קטגוריה, יש מקרים שאפשר להתגמש עם זה, אם בפוטנציה יש סבירות גבוהה שיהיו יותר מחמישה. למשל-מועדונים כמו יאן רגנסבורג והולשטיין קיל, שרק בשנה שעברה עלו לבונדסליגה השנייה, יש להם כרגע קטגוריות שמכילות שלושה שחקנים בלבד, אך מכיוון שהמועדונים משחקים בליגות גבוהות יחסית, קיימת סבירות גבוהה שייכתבו ערכים בקרוב על השחקנים שלהן. לפחות בכל מה שקשור לכדורגל גרמני אפשר לסמוך עלי שזה יקרה, אך לא יודע לגבי ליגות אחרות. בכל מקרה, לא רואה מקום לפתוח קטגוריות על קבוצות מילואים, וכן חושב שכשפותחים קטגוריה, צריך להעמיק ולחפש את כל מי שצריך להשתייך אליה, כי אחרת למה בעצם נחוצה הקטגוריה? MehmetScholl - שיחה 02:12, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :במקרה של קבוצות המילואים של ברצלונה וריאל מדריד עוד אפשר להבין, כי הן משחקות בליגת המשנה בספרד ושייכות לקבוצות הגדולות בעולם, אבל גם עליהן לא הייתי נלחם וזה בטח לא צריך לתת פתח לפתוח קטגוריה כזו לכל קבוצת מילואים באשר היא. אני מסכים איתך שיש מקרים שאפשר להתגמש על נוהל חמישה ערכים, ואם היה מדובר בכמה קטגוריות יוצאות דופן עם שלושה ערכים, בטח כשהן שייכות לקבוצות עם חשיבות אנציקלופדית, לא הייתי מעלה את הנושא. העניין הוא שלא מופעל שום שיקול דעת ויש התעלמות מוחלטת מהנוהל עד כדי פתיחת קטגוריה לכל קבוצה זניחה מערב הסעודית שיש 2 ערכים (במקרה הטוב) שאפשר לקשר אליה (בשביל מה צריך את הקטגוריה הזאת?). המשפט האחרון שלך חשוב, ואני אפילו אגזים ואומר שקטגוריה שלא כוללת את כל מי שצריך להשתייך אליה מזיקה יותר ממה שהיא תורמת. Sebastian27 - שיחה 02:25, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם הקו הכללי של סבסטיאן בתגובה הראשונה, לא צריך קטגוריה לכל קבוצה. קטגוריה צריכה להיות לקבוצה שראויה לערך ושיהיו בה לפחות 5 ערכים.

text: ::לגבי קבוצות מילואים, יש קבוצות מילואים שמשחקות בליגות מקצועניות לכל דבר (כמו הליגה השנייה בספרד) ולכן יש הצדקה לקיום קטגוריה שלהן. יש קבוצות מילואים שוליות (כמו לה מאן וראן) שאכן אפשר לוותר על קטגוריה עבורן. הגמל התימני (צרו קשר)   (9.08.2018 10:17)
replies: text: :::מסכים. רק רוצה להוסיף שאני עצמי פותח קטגוריות עם שלושה ערכים ומעלה, בתנאי שיש סבירות ממשית שיעברו את גבול החמש. TheGodfather85 - שיחה 10:44, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::מסכים עם כולכם. רק אציין שלטעמי אין צורך להיצמד למינימום של חמישה ערכים, בתנאי שיש לקטגוריה פוטנציאל גדילה סביר (קבוצות שמשחקות בליגות מקצועניות או קבוצות ששיחקו שם שנים רבות). כמו כן, אני רוצה לחזק את דבריו של מהמט - אם כבר מחליטים ליצור קטגוריה, יש לעשות מאמץ נוסף ולהוסיף אליה את כל הערכים האפשריים שמתאימים. זה לא גוזל זמן רב. עמרי • שיחה 11:06, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::לפי מה שכולנו הסכמנו עליו פה, יש לפתוח קטגוריות כאלה רק לקבוצות שמשחקות או שיחקו בליגות מקצועניות, כך שלכאורה לכולן אמור להיות פוטנציאל הגדילה הזה. בכל מקרה, כפי שכבר כתבתי בתגובתי למהמט, אני מסכים שזה לא נוהל שצריך להיצמד אליו ואם אני זוכר נכון בעצמי פתחתי לפני כמה שנים קטגוריות כאלה לקבוצות מהליגה הבכירה בקפריסין עוד לפני שהיו בהן חמישה ערכים. כשמפעילים שיקול דעת מבינים מיד שבמקרה של קבוצה מהבונדסליגה השנייה אין ספק שהקטגוריה תגדל, ובמקרה של קבוצה מכווית כלל לא בטוח שייכתבו עוד ערכים על שחקנים ששיחקו שם מלבד השניים שבמקרה כן. הבעיה היא (וזה מתקשר להערה האחרונה שלך) שלא כולם מפעילים שיקול דעת ופשוט מתנהגים כאילו הנוהל הוא שני ערכים לקטגוריה, ובהתאם לא מתאמצים למצוא את כל הערכים שמתאימים לקטגוריה אלא מוסיפים שניים וממשיכים הלאה. כדי לפטור את אותם משתמשים מהצורך להפעיל שיקול דעת, נוכל להגיע להסכמה שנדרשים לפחות שלושה ערכים כדי לפתוח קטגוריה כזו (כמובן במידה ויש פוטנציאל גדילה)? Sebastian27 - שיחה 13:35, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::ברוב המקרים אני מוסיף קטגוריות עבור קבוצות שיש להן פוטנציאל לגדול ולהכיל מינימום 10 ערכים, אך כן היו מקרים חריגים שבהם הוספתי קטגוריות עבור קבוצות קטנות, לדוגמא במקרה של :קטגוריה:כדורגלני נקאנה, הוספתי את הקטגוריה לאחר שבאתר transfermarkt צויין כי עמנואל אמבולה עבר לקבוצה (ראו קישור). אז נכון, לא הייתי צריך לפעול במקרים הללו של הוספת קטגוריות עבור קבוצות קטנות או קבוצות שיש להן רק שני שחקנים בעלי ערך. האמת, שגם לא ידעתי שהקו המנחה של ויקיפדיה הוא הוספת קטגוריה עבור קבוצות שיש להן חמישה שחקנים בעלי ערך. לדעתי, צריך לפתוח מיזם (אשמח כמובן אם תקחו בו חלק) בו יצוינו כל הקבוצות שיש להן פחות מחמישה שחקנים בעלי ערך. בכל מקרה, אאמץ את מה שכתבתם. Abity9 - שיחה 14:34, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::הדבר החשוב ביותר במה שאמרנו הוא שאין לפתוח קטגוריות כאלה לקבוצות שלא ראויות לערך בעצמן. תקפיד לפתוח קטגוריות כאלה רק לקבוצות שמשחקות או שיחקו בליגות מקצועניות. במקרה של ישראל למשל - רק קבוצות ששיחקו או משחקות בליגה הלאומית ומעלה ראויות לערך, וכך גם לקטגוריה. כמובן שכל האמור נוגע גם ל:קטגוריה:מאמני כדורגל לפי קבוצה. Sebastian27 - שיחה 15:01, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

text: ::::::סבסטיאן, אין לי בעיה שנקבע רף של מינימום שלושה ערכים לקטגוריה, אם לדעתך זה יעזור. מה שכן, הייתי מעדיף לעודד משתמשים להפעיל שיקול דעת (או לפחות לנסות וללמוד עם הזמן), וזאת על פני עבודה רובוטית שלא תיתן ערך מוסף לאף אחד. עמרי • שיחה 22:04, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::אתה כמובן צודק, אבל בין האידיאל ובין העובדה שלא משנה מה נעשה תמיד יהיה מי שלא יפעיל שיקול דעת, אני חושב שזה פתרון ביניים מספק. Sebastian27 - שיחה 00:05, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
רגע לפני שנסכם את הדיון הזה, צריך לגבש החלטה מסודרת לגבי קבוצות מילואים. כולנו הסכמנו שקבוצות המילואים של ריאל וברצלונה ראויות לקטגוריה, ומנגד כולנו הסכמנו שקבוצות מילואים קטנות מצרפת לא ראויות, אבל היכן עובר הגבול? שימו לב כמה קבוצות מילואים יש ב:קטגוריה:כדורגלנים לפי קבוצה בספרד. נכון שחלקן משחקות בליגה מקצוענית, אך אין להן שאיפות מקצועניות. כלומר, מדובר בקבוצות שכל מטרתן לשמש חממה לקבוצה הבוגרת והן במכוון לא מנסות להעפיל לליגה הבכירה או להגיע להישגים. אין שום סיבה שתהיה קטגוריה כזו לקבוצת המילואים של סראגוסה, אבל לא תהיה כזו לקבוצת המילואים של ארסנל רק מכיוון שקבוצת המילואים של ארסנל לא משחקת בליגה מקצוענית. במקרה של ריאל וברצלונה מדובר במועדונים הגדולים בעולם (בטח אם מוציאים מהמשוואה את המועדונים האנגלים, שקבוצות המילואים שלהן לא משחקות בליגה מקצוענית אלא בליגת מילואים), ולכן יש עניין לקורא בכדורגלנים שעברו במועדון גם אם לא היו חלק מסגל הקבוצה הבוגרת (ולראייה עשרות הערכים בקטגוריות של קבוצות המילואים של ריאל וברצלונה לעומת ערכים בודדים בשאר הקטגוריות). לדעתי יש להחריג את ריאל וברצלונה בלבד, ולוותר על כל שאר הקטגוריות שמתייחסות לקבוצות מילואים אחרות, גם אם הן משחקות בליגה מקצוענית.  - דעתכם? Sebastian27 - שיחה 10:52, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
===סיכום===
אז בכל הנוגע ל:קטגוריה:כדורגלנים לפי קבוצה, :קטגוריה:כדורסלנים לפי קבוצה ו:קטגוריה:מאמני כדורגל לפי קבוצה הסכמנו כך:
* יש ליצור קטגוריות מסוג זה יפתחו אך ורק לקבוצות בעלות חשיבות אנציקלופדית, כלומר כאלה שמשחקות או שיחקו בעבר בליגות מקצועניות.
* לא יפתחו קטגוריות מסוג זה לקבוצות מילואים. חריגות לסעיף זה - קבוצות המילואים של ברצלונה וריאל מדריד.
* כמקובל בוויקיפדיה, יש ליצור קטגוריה רק אם נכללים בה 5 ערכים לפחות. אם מדובר בקבוצת בעלת חשיבות ויש פוטנציאל גדילה לקטגוריה, ניתן ליצור קטגוריה גם אם נכללים בה רק 3 או 4 ערכים, מתוך הנחה שייכתבו ערכים נוספים בעתיד הקרוב.
* כאשר יוצרים קטגוריה חדשה יש לעשות מאמץ ולאתר את כל הערכים אשר אמורים להיכלל בה, ולהוסיף את כל הערכים לקטגוריה.
 - אני מתכוון להעתיק את זה ל-ויקיפדיה:מדיניות עדכוני העברות וסגל בקבוצות ספורט. אם יש למישהו השגות לגבי אחד הסעיפים, עדיין לא מאוחר להשמיע קול.
מה עושים עם עשרות הקטגוריות הקיימות שלא עומדות בקריטריונים? אני מוכן להכין רשימה של קטגוריות שיש למחוק, מישהו מתנדב לדאוג לאחר מכן למפעיל שיימחק אותן ו/או לדאוג לבוט שיסיר אותן מהערכים? עמרי, מה הדרך הכי קלה לעשות את זה? Sebastian27 - שיחה 00:14, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

text: מסכים עם הכל ואין לי מה להוסיף. בעניין הסרת הערכים מהקטגוריות, ניתן להשתמש בגאדג'ט Cat-A-Lot. עמרי • שיחה 10:47, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :אם הבנתי נכון הגאדג'ט מתאים יותר לטיפול בקטגוריה אחת שיש בה עשרות ערכים ופחות יעיל במקרה של עשרות קטגוריות עם שני ערכים בכל אחת. אם אין דרך קלה יותר אעשה את זה, זה בטח ייקח זמן. מה לגבי מחיקת הקטגוריות? אם כבר אני צריך לעבור עליהן אחת אחת אפשר לסמן כל קטגוריה בתבנית:מחק או שלמפעילים יהיה עדיף לקבל רשימה של כל הקטגוריות ולמחוק את כולן בבת אחת? Sebastian27 - שיחה 11:46, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::זה תלוי בכמה קטגוריות מדובר. אם מדובר במספר נמוך יחסית של קטגוריות, אפשר לסמן ב. אם הכמות גדולה, עדיף לדעתי ליצור רשימה של קטגוריות למחיקה. זה ייצור פחות רעש. עמרי • שיחה 11:58, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::מדובר כאמור בעשרות קטגוריות, אם לא יותר. אני אתחיל ליצור רשימה. Sebastian27 - שיחה 12:28, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
===קטגוריות שיש למחוק===
סה"כ יש למחוק 185 קטגוריות, בנוסף ל-8 קטגוריות של מאמנים. נשמע הרבה, אבל בהתחשב בעובדה שתחת :קטגוריה:כדורגלנים לפי קבוצה יש כרגע 1378 קטגוריות, אפשר להתנחם בכך שגם אחרי שנמחק 185 יהיו קטגוריות "רק" לכמעט 1200 קבוצות חשובות יותר. אני אתחיל להסיר את הערכים מהקטגוריות,  מוזמנים להצטרף.  Sebastian27 - שיחה 00:27, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

text: אינדפנדיינטה דל ואיה העפילה לגמר הליברטדורס לפני שנתיים. למה היא אאוט? אמשיך לעבור על הרשימה. סאבעלוטודו - שיחה 00:34, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :לגבי ונצואלה, הטענה היא שאין שם קבוצה שם שמאגדת שם חמישה כדורגלנים שראויים לערך? סאבעלוטודו - שיחה 00:37, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::אמנם מפאת גודל הרשימה השארתי מחוצה לה גם לא מעט קטגוריות שיש בהן רק 2 ערכים, אם יש ערך על הקבוצה ו/או סיכוי סביר שהקטגוריה תגדל בקרוב, אבל במקרה של אינדפנדיינטה דל ואיה למשל אין אפילו ערך על הקבוצה ויש בה רק 2 ערכים. כנראה שבעתיד תהיה כזו קטגוריה, כרגע אין בה צורך. ב:קטגוריה:כדורגלנים לפי קבוצה בוונצואלה יש כרגע 2 קטגוריות ושתיהן אמורות להימחק. אם היו אלה קבוצות חשובות יותר כנראה שהיו נכתבים יותר משני ערכים לכל אחת. Sebastian27 - שיחה 00:48, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::אם הטענה היא שכרגע אין מספיק ערכים, ולכן לעת עתה אין צורך בקטגוריה, אך זה יכול להשתנות בעתיד, אני מקבל את זה. אבל לומר שהעובדה שאין ערך מעידה שזו קבוצה לא חשובה, לזה קשה לי להסכים. שים לב, כמה ערכים מובילים לערך הלא קיים על המועדון (שאת קטגוריית כדורגלניו אתה רוצה למחוק) אוניברסיטריו דה דפורטס. גם אל קבוצות צנועות יותר, כמו דפורטיבו טאצ'ירה וקראקס (כדורגל) מובילים לא מעט ערכים. הסיבה שהערכים לא קיימים פשוטה - אין עורכים שמתעניינים בקבוצות הפחות מוכרות בדרום אמריקה, למרות שיש מהן עם היסטוריה מכובדת, בזמן שמועדנים הרבה פחות חשובים כן קיבלו ערך (מסיבות שאין כאן המקום להאריך בהן). סאבעלוטודו - שיחה 01:17, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::כמובן שזה לא מעיד שזו קבוצה לא חשובה, אלא שבקרב העורכים בעברית אין בה עניין, בדיוק כפי שציינת. לא אמרתי שאם בעתיד ייכתבו יותר ערכים זה לא ישתנה. במקרה של הקבוצות הישראליות ברשימה כולן קבוצות ללא חשיבות אנציקלופדית, אך במקרים רבים אחרים מדובר בקבוצות שכרגע אין עליהן ערך, חלקן בליגות איזוטריות, חלקן בליגות נמוכות, וחלקן יקבלו קטגוריה בעתיד כשיכתבו על שחקניהן יותר מ-2 ערכים. לא הייתי מציע למחוק ערך על הקבוצות שציינת, אני בסך הכל מציע למחוק קטגוריה שכרגע מאגדת שני שחקנים שבמקרה שיחקו באותה קבוצה שאפילו אין עליה ערך. בלי קשר לחשיבות הקבוצה, זו לא קטגוריה שימושית. Sebastian27 - שיחה 01:42, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::אני מציע שפשוט כל אחד יעבור על הרשימה שכאן, ואם יש למישהו השגות לגבי קבוצות מסוימות, הן תוסרנה מהרשימה. אני מסכים לגמרי עם סאבעלוטודו בנוגע לקבוצות מונצואלה, ויש שם גם מועדונים עם פוטנציאל גדילה סביר למדי כמו פיגיירנשה שמשחקת בחלק גדול מעונות בליגת העל הברזילאית, ופוגון שצ'צ'ין שזה מועדון חשוב בפולין, שמספיק שתבוא לי מוזה פולנית כמו שעכשיו אני במוזה שווייצרית, והקטגוריה תתמלא בקלות. MehmetScholl - שיחה 11:05, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::בהמשך למה שכתבתי, עברתי עכשיו על רשימת השחקנים של פיגיירנשה, ויש שם שמות די גדולים כמו פיליפה לואיז וסבסטיאן אבראו שלא הוכנסו לקטגוריה על ידי מי שיצר אותה. בקיצור, הקטגוריה מוצדקת לחלוטין, ואני בטוח שברשימה יש עוד כמה כאלה ששווה לבדוק אותן לפני שמוחקים. MehmetScholl - שיחה 11:14, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::ליצור קטגוריה מחדש אם וכאשר היא תתמלא זו לא פעולה מסובכת מדי, זו לא סיבה ליצור עשרות קטגוריות כאלה לפני שיש בהן ערכים. יש הרבה קטגוריות שהשארתי מחוץ לרשימה מחמת הספק, וכאלה שבדקתי והוספתי אליהן ערכים אם היו כאלה, אבל כמובן שבכמות כזאת לא יכולתי לבדוק כל אחת ואחת לעומק. אגב, עוד בעיה שנובעת מקטגוריות על קבוצה שאין לה ערך היא שיוצר הקטגוריה אפילו לא יכול לדעת איך קוראים לקבוצה בעברית, והנה אתה קורא לפיגיירנשה בשם שונה משם הקטגוריה. בכל מקרה, אם מתוך 185 קטגוריות יש כמה שאתם חושבים שהן הכרחיות כרגע, אפשר להשאיר אותן. התחלתי לעבוד על קטגוריות שאין לגביהן ספק ואת אלה שהסרתי מהן את הערכים סימנתי, אתם מוזמנים להסיר מהרשימה קטגוריות שאתם חושבים שצריך להשאיר. Sebastian27 - שיחה 11:22, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::הבעיה היא באמת של מי שהקים את הקטגוריה שהכניס לתוכה 2 שחקנים, והשאיר 4 בחוץ. לא פעם ראשונה שאני נתקל באנשים שרצים קדימה ולא דואגים לוויקיפדיה ברמה הרוחבית (משאירים את זה לוויקיגמדים פראיירים שיעבדו שעות על אחידות). אז לשניים שבקטגוריה ולשניים שמהמט ציין שלא הוכנסו, אני מוסיף עוד שניים לפחות לא מקוטלגים: מישל באסטוס, פליפה סנטנה. וזה לפני שטרחתי לבדוק ערכים שמובילים לערך הקבוצה. הם פשוט הופיעו מפורשות בערך. סאבעלוטודו - שיחה 16:57, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::ובשביל הכיף אוסיף את מספרים 7-12: דאגלס דה סילבה, איגנסיו קאנוטו, רוברטו פירמינו, ז'ורז'יניו, ריקארדו אלבס פריירה, קאיו אלבס. בקיצור, מישהו חיפף בגדול... (לא סבסטיאן, כאמור). סאבעלוטודו - שיחה 17:03, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::רק אספתי שמות. לא נגעתי בשום ערך. לטיפול מי שיתנדב. סאבעלוטודו - שיחה 17:04, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::לגבי פיגיירנשה, הוספתי את כל השמות שנאמרו כאן למעט ז'ורז'יניו שלא מצאתי עליו בויקיפדיות אחרות ששיחק שם (לא הז'ורז'יניו שהיה בבאיירן מינכן ולא הז'ורז'יניו שמשחק כרגע בבית"ר), ולא ראיתי שקאיו אלבס שיחק שם. יש כרגע עשרה שחקנים בקטגוריה הזו! ואני לא אתפלא אם יש עוד שאני פשוט לא מכיר. אפשר להציל גם את הקטגוריות של קריסיומה, דפורטיבו טאצ'ירה, פוגון שצ'צ'ין, טונר יאונדה וריאל קרטחנה, שהוספתי להן שחקן כדי להגיע לשלושה, וייתכן בהחלט שיש עוד ושווה לבדוק.MehmetScholl - שיחה 13:09, 20 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::::הסרתי מהרשימה את הקבוצות שציינת. לגבי פיגיירנשה, מן הסתם לא כל ערך שמקושר לערך זה בגלל שהוא שיחק שם. במקרה של ז'ורז'יניו הוא אימן את הקבוצה, ובמקרה של קאיו אלבס כתוב בערך שהוא סיכם בקבוצה אך לבסוף לא חתם. אני ממשיך לעבוד תחילה על הקבוצות שאין מחלוקת לגביהן, אם אתם מוצאים עוד קטגוריות שצריך להשאיר אתם יכולים להסיר אותן מהרשימה. Sebastian27 - שיחה 13:54, 20 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::::הסרתי מהרשימה גם את דפורטיבו מוניסיפל ואוניברסיטריו דה דפורטס, אחרי שהוספתי להן ערכים נוספים. Sebastian27 - שיחה 19:34, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::  האם אתה עושה את העבודה ידנית?  התוכל לעזור לו בצורה ממוכנת? אמא של גולן - שיחה 05:38, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::אכן, טעות שלי עם שני השחקנים שהוספתי לרשימה ולא שיחקו בפיגיירנסה. דווקא בדקתי מי שיחק בפועל ואיכשהו הם השתחלו. תודה. סאבעלוטודו - שיחה 06:54, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::: כמן שכבר כתבו, הבעיה אינה הבעיה הטכנית של המחיקה לדעתי, אלא לראות אם כל השחקנים אכן מוכללים בה והיא חוקית. את זה הבוט לא יודע... מעבר לזה, קבענו "למי שיש פוטנציאל ל-5 ערכים" גם אם עכשיו יש רק שניים. לכל קבוצה כאן יש פוטנציאל בעתיד. בורה בורה - שיחה 06:57, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

text: : הרצתי petscan על קטגוריה אקראית ביותר :קטגוריה:כדורגלני גואיאקיל סיטי. הוא מצא את וולטר איובי שחסר בקטגוריה. איך אנשים יודעים לחפש בלי petscan? קשה לי להאמין שיש מומחים שמכירים את כל הליגות בעולם... בורה בורה - שיחה 07:09, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::וולטר איובי נכלל בקטגוריה. אמא של גולן, אני אכן עושה את זה ידנית וכמעט סיימתי. את הקטגוריות שמסומנות בקו רוקנתי ואפשר למחוק. ראיתי שכבר מחקת אחת מהן, תוכלי למחוק את השאר? Sebastian27 - שיחה 11:33, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
סיימתי לרוקן את כל הקטגוריות. כמה מהן ניצלו בדרך, נשארנו עם 174 קטגוריות, בנוסף ל-6 קטגוריות של מאמנים ו-6 קטגוריות לפי מדינה שהתרוקנו. בסה"כ יש פה רשימה של 186 קטגוריות שצריך למחוק, כולן ריקות. , תוכל לסייע למצוא מפעיל שימחק את כל הרשימה הזו? Sebastian27 - שיחה 18:54, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

text: תודה רבה על העבודה! ביקשתי בבקשות ממפעילים. נראה לי קצת לא נעים "ליפול" על מפעיל אחד עם בקשה כזאת. ככה כמה מפעילים יוכלו לטפל בעניין במקביל. עמרי • שיחה 19:31, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
 עכשיו כל מה שלא מסומן בקו? אמא של גולן - שיחה 19:35, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

text: כן. כל מה שתחת הכותרת "קטגוריות שיש למחוק". עמרי • שיחה 19:36, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :  מה לגבי קטגוריות לא ריקות כגון :קטגוריה:כדורגלנים לפי קבוצה בלוקסמבורג אמא של גולן - שיחה 19:48, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::אם הן הפכו לריקות עקב מחיקת קטגוריות המשנה, אז אפשר למחוק גם אותן. עמרי • שיחה 20:43, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::תודה ,  ו. Sebastian27 - שיחה 00:45, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
, לאור הפעילות האדירה של Sebastian27 בקטלוגים ומיונים בנושא זה, חלק ניכר בזמן מתקפת האיכות, אני מציעה שגם הוא יקבל חולצה. אם לא נשאר, אז הוא יכול את שלי. אמא של גולן - שיחה 15:55, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

text: אלא אם כן מדובר בחולצה רשמית של שמשון כפר קאסם, אני אוותר :) תודה לך. Sebastian27 - שיחה 18:17, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :ברכות לכל העוסקים במלאכה! Sebastian27 , שלח לי מידת חולצה וכתובת למשלוח, ותקבל חולצת וויקיפדיה (ראה כאן)!  ‏Ovedc • שיחה 08:55, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::מצטער על הדיליי, אך לדעתי אין למחוק את הקטגוריה :קטגוריה:כדורגלני הפועל אדומים אשדוד, אמנם זה לא רשמי אך היא נחשבת כממשיכת דרכה של הפועל אשדוד ויש בה שחקנים רבים עם ערך כמו: דוד רביבו, רחמים צ'קול, יוסי שקל, עידן שריקי. Abity9 - שיחה 03:23, 25 באוקטובר 2018 (IDT)
thread_title: קטגוריות לפי קבוצות

message: אז בכל הנוגע ל:קטגוריה:כדורגלנים לפי קבוצה, :קטגוריה:כדורסלנים לפי קבוצה ו:קטגוריה:מאמני כדורגל לפי קבוצה הסכמנו כך:
* יש ליצור קטגוריות מסוג זה יפתחו אך ורק לקבוצות בעלות חשיבות אנציקלופדית, כלומר כאלה שמשחקות או שיחקו בעבר בליגות מקצועניות.
* לא יפתחו קטגוריות מסוג זה לקבוצות מילואים. חריגות לסעיף זה - קבוצות המילואים של ברצלונה וריאל מדריד.
* כמקובל בוויקיפדיה, יש ליצור קטגוריה רק אם נכללים בה 5 ערכים לפחות. אם מדובר בקבוצת בעלת חשיבות ויש פוטנציאל גדילה לקטגוריה, ניתן ליצור קטגוריה גם אם נכללים בה רק 3 או 4 ערכים, מתוך הנחה שייכתבו ערכים נוספים בעתיד הקרוב.
* כאשר יוצרים קטגוריה חדשה יש לעשות מאמץ ולאתר את כל הערכים אשר אמורים להיכלל בה, ולהוסיף את כל הערכים לקטגוריה.
 - אני מתכוון להעתיק את זה ל-ויקיפדיה:מדיניות עדכוני העברות וסגל בקבוצות ספורט. אם יש למישהו השגות לגבי אחד הסעיפים, עדיין לא מאוחר להשמיע קול.
מה עושים עם עשרות הקטגוריות הקיימות שלא עומדות בקריטריונים? אני מוכן להכין רשימה של קטגוריות שיש למחוק, מישהו מתנדב לדאוג לאחר מכן למפעיל שיימחק אותן ו/או לדאוג לבוט שיסיר אותן מהערכים? עמרי, מה הדרך הכי קלה לעשות את זה? Sebastian27 - שיחה 00:14, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: מסכים עם הכל ואין לי מה להוסיף. בעניין הסרת הערכים מהקטגוריות, ניתן להשתמש בגאדג'ט Cat-A-Lot. עמרי • שיחה 10:47, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :אם הבנתי נכון הגאדג'ט מתאים יותר לטיפול בקטגוריה אחת שיש בה עשרות ערכים ופחות יעיל במקרה של עשרות קטגוריות עם שני ערכים בכל אחת. אם אין דרך קלה יותר אעשה את זה, זה בטח ייקח זמן. מה לגבי מחיקת הקטגוריות? אם כבר אני צריך לעבור עליהן אחת אחת אפשר לסמן כל קטגוריה בתבנית:מחק או שלמפעילים יהיה עדיף לקבל רשימה של כל הקטגוריות ולמחוק את כולן בבת אחת? Sebastian27 - שיחה 11:46, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::זה תלוי בכמה קטגוריות מדובר. אם מדובר במספר נמוך יחסית של קטגוריות, אפשר לסמן ב. אם הכמות גדולה, עדיף לדעתי ליצור רשימה של קטגוריות למחיקה. זה ייצור פחות רעש. עמרי • שיחה 11:58, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::מדובר כאמור בעשרות קטגוריות, אם לא יותר. אני אתחיל ליצור רשימה. Sebastian27 - שיחה 12:28, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title: סיכום

message: סה"כ יש למחוק 185 קטגוריות, בנוסף ל-8 קטגוריות של מאמנים. נשמע הרבה, אבל בהתחשב בעובדה שתחת :קטגוריה:כדורגלנים לפי קבוצה יש כרגע 1378 קטגוריות, אפשר להתנחם בכך שגם אחרי שנמחק 185 יהיו קטגוריות "רק" לכמעט 1200 קבוצות חשובות יותר. אני אתחיל להסיר את הערכים מהקטגוריות,  מוזמנים להצטרף.  Sebastian27 - שיחה 00:27, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: אינדפנדיינטה דל ואיה העפילה לגמר הליברטדורס לפני שנתיים. למה היא אאוט? אמשיך לעבור על הרשימה. סאבעלוטודו - שיחה 00:34, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :לגבי ונצואלה, הטענה היא שאין שם קבוצה שם שמאגדת שם חמישה כדורגלנים שראויים לערך? סאבעלוטודו - שיחה 00:37, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::אמנם מפאת גודל הרשימה השארתי מחוצה לה גם לא מעט קטגוריות שיש בהן רק 2 ערכים, אם יש ערך על הקבוצה ו/או סיכוי סביר שהקטגוריה תגדל בקרוב, אבל במקרה של אינדפנדיינטה דל ואיה למשל אין אפילו ערך על הקבוצה ויש בה רק 2 ערכים. כנראה שבעתיד תהיה כזו קטגוריה, כרגע אין בה צורך. ב:קטגוריה:כדורגלנים לפי קבוצה בוונצואלה יש כרגע 2 קטגוריות ושתיהן אמורות להימחק. אם היו אלה קבוצות חשובות יותר כנראה שהיו נכתבים יותר משני ערכים לכל אחת. Sebastian27 - שיחה 00:48, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::אם הטענה היא שכרגע אין מספיק ערכים, ולכן לעת עתה אין צורך בקטגוריה, אך זה יכול להשתנות בעתיד, אני מקבל את זה. אבל לומר שהעובדה שאין ערך מעידה שזו קבוצה לא חשובה, לזה קשה לי להסכים. שים לב, כמה ערכים מובילים לערך הלא קיים על המועדון (שאת קטגוריית כדורגלניו אתה רוצה למחוק) אוניברסיטריו דה דפורטס. גם אל קבוצות צנועות יותר, כמו דפורטיבו טאצ'ירה וקראקס (כדורגל) מובילים לא מעט ערכים. הסיבה שהערכים לא קיימים פשוטה - אין עורכים שמתעניינים בקבוצות הפחות מוכרות בדרום אמריקה, למרות שיש מהן עם היסטוריה מכובדת, בזמן שמועדנים הרבה פחות חשובים כן קיבלו ערך (מסיבות שאין כאן המקום להאריך בהן). סאבעלוטודו - שיחה 01:17, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::כמובן שזה לא מעיד שזו קבוצה לא חשובה, אלא שבקרב העורכים בעברית אין בה עניין, בדיוק כפי שציינת. לא אמרתי שאם בעתיד ייכתבו יותר ערכים זה לא ישתנה. במקרה של הקבוצות הישראליות ברשימה כולן קבוצות ללא חשיבות אנציקלופדית, אך במקרים רבים אחרים מדובר בקבוצות שכרגע אין עליהן ערך, חלקן בליגות איזוטריות, חלקן בליגות נמוכות, וחלקן יקבלו קטגוריה בעתיד כשיכתבו על שחקניהן יותר מ-2 ערכים. לא הייתי מציע למחוק ערך על הקבוצות שציינת, אני בסך הכל מציע למחוק קטגוריה שכרגע מאגדת שני שחקנים שבמקרה שיחקו באותה קבוצה שאפילו אין עליה ערך. בלי קשר לחשיבות הקבוצה, זו לא קטגוריה שימושית. Sebastian27 - שיחה 01:42, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::אני מציע שפשוט כל אחד יעבור על הרשימה שכאן, ואם יש למישהו השגות לגבי קבוצות מסוימות, הן תוסרנה מהרשימה. אני מסכים לגמרי עם סאבעלוטודו בנוגע לקבוצות מונצואלה, ויש שם גם מועדונים עם פוטנציאל גדילה סביר למדי כמו פיגיירנשה שמשחקת בחלק גדול מעונות בליגת העל הברזילאית, ופוגון שצ'צ'ין שזה מועדון חשוב בפולין, שמספיק שתבוא לי מוזה פולנית כמו שעכשיו אני במוזה שווייצרית, והקטגוריה תתמלא בקלות. MehmetScholl - שיחה 11:05, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::בהמשך למה שכתבתי, עברתי עכשיו על רשימת השחקנים של פיגיירנשה, ויש שם שמות די גדולים כמו פיליפה לואיז וסבסטיאן אבראו שלא הוכנסו לקטגוריה על ידי מי שיצר אותה. בקיצור, הקטגוריה מוצדקת לחלוטין, ואני בטוח שברשימה יש עוד כמה כאלה ששווה לבדוק אותן לפני שמוחקים. MehmetScholl - שיחה 11:14, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::ליצור קטגוריה מחדש אם וכאשר היא תתמלא זו לא פעולה מסובכת מדי, זו לא סיבה ליצור עשרות קטגוריות כאלה לפני שיש בהן ערכים. יש הרבה קטגוריות שהשארתי מחוץ לרשימה מחמת הספק, וכאלה שבדקתי והוספתי אליהן ערכים אם היו כאלה, אבל כמובן שבכמות כזאת לא יכולתי לבדוק כל אחת ואחת לעומק. אגב, עוד בעיה שנובעת מקטגוריות על קבוצה שאין לה ערך היא שיוצר הקטגוריה אפילו לא יכול לדעת איך קוראים לקבוצה בעברית, והנה אתה קורא לפיגיירנשה בשם שונה משם הקטגוריה. בכל מקרה, אם מתוך 185 קטגוריות יש כמה שאתם חושבים שהן הכרחיות כרגע, אפשר להשאיר אותן. התחלתי לעבוד על קטגוריות שאין לגביהן ספק ואת אלה שהסרתי מהן את הערכים סימנתי, אתם מוזמנים להסיר מהרשימה קטגוריות שאתם חושבים שצריך להשאיר. Sebastian27 - שיחה 11:22, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::הבעיה היא באמת של מי שהקים את הקטגוריה שהכניס לתוכה 2 שחקנים, והשאיר 4 בחוץ. לא פעם ראשונה שאני נתקל באנשים שרצים קדימה ולא דואגים לוויקיפדיה ברמה הרוחבית (משאירים את זה לוויקיגמדים פראיירים שיעבדו שעות על אחידות). אז לשניים שבקטגוריה ולשניים שמהמט ציין שלא הוכנסו, אני מוסיף עוד שניים לפחות לא מקוטלגים: מישל באסטוס, פליפה סנטנה. וזה לפני שטרחתי לבדוק ערכים שמובילים לערך הקבוצה. הם פשוט הופיעו מפורשות בערך. סאבעלוטודו - שיחה 16:57, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::ובשביל הכיף אוסיף את מספרים 7-12: דאגלס דה סילבה, איגנסיו קאנוטו, רוברטו פירמינו, ז'ורז'יניו, ריקארדו אלבס פריירה, קאיו אלבס. בקיצור, מישהו חיפף בגדול... (לא סבסטיאן, כאמור). סאבעלוטודו - שיחה 17:03, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::רק אספתי שמות. לא נגעתי בשום ערך. לטיפול מי שיתנדב. סאבעלוטודו - שיחה 17:04, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::לגבי פיגיירנשה, הוספתי את כל השמות שנאמרו כאן למעט ז'ורז'יניו שלא מצאתי עליו בויקיפדיות אחרות ששיחק שם (לא הז'ורז'יניו שהיה בבאיירן מינכן ולא הז'ורז'יניו שמשחק כרגע בבית"ר), ולא ראיתי שקאיו אלבס שיחק שם. יש כרגע עשרה שחקנים בקטגוריה הזו! ואני לא אתפלא אם יש עוד שאני פשוט לא מכיר. אפשר להציל גם את הקטגוריות של קריסיומה, דפורטיבו טאצ'ירה, פוגון שצ'צ'ין, טונר יאונדה וריאל קרטחנה, שהוספתי להן שחקן כדי להגיע לשלושה, וייתכן בהחלט שיש עוד ושווה לבדוק.MehmetScholl - שיחה 13:09, 20 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::::הסרתי מהרשימה את הקבוצות שציינת. לגבי פיגיירנשה, מן הסתם לא כל ערך שמקושר לערך זה בגלל שהוא שיחק שם. במקרה של ז'ורז'יניו הוא אימן את הקבוצה, ובמקרה של קאיו אלבס כתוב בערך שהוא סיכם בקבוצה אך לבסוף לא חתם. אני ממשיך לעבוד תחילה על הקבוצות שאין מחלוקת לגביהן, אם אתם מוצאים עוד קטגוריות שצריך להשאיר אתם יכולים להסיר אותן מהרשימה. Sebastian27 - שיחה 13:54, 20 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::::הסרתי מהרשימה גם את דפורטיבו מוניסיפל ואוניברסיטריו דה דפורטס, אחרי שהוספתי להן ערכים נוספים. Sebastian27 - שיחה 19:34, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::  האם אתה עושה את העבודה ידנית?  התוכל לעזור לו בצורה ממוכנת? אמא של גולן - שיחה 05:38, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::אכן, טעות שלי עם שני השחקנים שהוספתי לרשימה ולא שיחקו בפיגיירנסה. דווקא בדקתי מי שיחק בפועל ואיכשהו הם השתחלו. תודה. סאבעלוטודו - שיחה 06:54, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::: כמן שכבר כתבו, הבעיה אינה הבעיה הטכנית של המחיקה לדעתי, אלא לראות אם כל השחקנים אכן מוכללים בה והיא חוקית. את זה הבוט לא יודע... מעבר לזה, קבענו "למי שיש פוטנציאל ל-5 ערכים" גם אם עכשיו יש רק שניים. לכל קבוצה כאן יש פוטנציאל בעתיד. בורה בורה - שיחה 06:57, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

text: : הרצתי petscan על קטגוריה אקראית ביותר :קטגוריה:כדורגלני גואיאקיל סיטי. הוא מצא את וולטר איובי שחסר בקטגוריה. איך אנשים יודעים לחפש בלי petscan? קשה לי להאמין שיש מומחים שמכירים את כל הליגות בעולם... בורה בורה - שיחה 07:09, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::וולטר איובי נכלל בקטגוריה. אמא של גולן, אני אכן עושה את זה ידנית וכמעט סיימתי. את הקטגוריות שמסומנות בקו רוקנתי ואפשר למחוק. ראיתי שכבר מחקת אחת מהן, תוכלי למחוק את השאר? Sebastian27 - שיחה 11:33, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
סיימתי לרוקן את כל הקטגוריות. כמה מהן ניצלו בדרך, נשארנו עם 174 קטגוריות, בנוסף ל-6 קטגוריות של מאמנים ו-6 קטגוריות לפי מדינה שהתרוקנו. בסה"כ יש פה רשימה של 186 קטגוריות שצריך למחוק, כולן ריקות. , תוכל לסייע למצוא מפעיל שימחק את כל הרשימה הזו? Sebastian27 - שיחה 18:54, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

text: תודה רבה על העבודה! ביקשתי בבקשות ממפעילים. נראה לי קצת לא נעים "ליפול" על מפעיל אחד עם בקשה כזאת. ככה כמה מפעילים יוכלו לטפל בעניין במקביל. עמרי • שיחה 19:31, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
 עכשיו כל מה שלא מסומן בקו? אמא של גולן - שיחה 19:35, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

text: כן. כל מה שתחת הכותרת "קטגוריות שיש למחוק". עמרי • שיחה 19:36, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :  מה לגבי קטגוריות לא ריקות כגון :קטגוריה:כדורגלנים לפי קבוצה בלוקסמבורג אמא של גולן - שיחה 19:48, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::אם הן הפכו לריקות עקב מחיקת קטגוריות המשנה, אז אפשר למחוק גם אותן. עמרי • שיחה 20:43, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::תודה ,  ו. Sebastian27 - שיחה 00:45, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
, לאור הפעילות האדירה של Sebastian27 בקטלוגים ומיונים בנושא זה, חלק ניכר בזמן מתקפת האיכות, אני מציעה שגם הוא יקבל חולצה. אם לא נשאר, אז הוא יכול את שלי. אמא של גולן - שיחה 15:55, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

text: אלא אם כן מדובר בחולצה רשמית של שמשון כפר קאסם, אני אוותר :) תודה לך. Sebastian27 - שיחה 18:17, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :ברכות לכל העוסקים במלאכה! Sebastian27 , שלח לי מידת חולצה וכתובת למשלוח, ותקבל חולצת וויקיפדיה (ראה כאן)!  ‏Ovedc • שיחה 08:55, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::מצטער על הדיליי, אך לדעתי אין למחוק את הקטגוריה :קטגוריה:כדורגלני הפועל אדומים אשדוד, אמנם זה לא רשמי אך היא נחשבת כממשיכת דרכה של הפועל אשדוד ויש בה שחקנים רבים עם ערך כמו: דוד רביבו, רחמים צ'קול, יוסי שקל, עידן שריקי. Abity9 - שיחה 03:23, 25 באוקטובר 2018 (IDT)
thread_title: קטגוריות שיש למחוק

message: היי לכולם. לאחרונה אני מנסה לשפר את כל הנושא של הסטטיסטיקה של שחקני כדורסל בכלל ושחקני NBA בפרט, ושמתי לב שאין ממש אחידות בכל מה שקשור לעיצוב של הטבלאות והמקרא שלהן. למשל, בערך המומלץ מייקל ג'ורדן, מפורטים הרבה דברים. למשל, השיאים האישיים שלו, כמו נקודות למשחק, אסיסטים למשחק ועוד. בנוסף, יש לו טבלת סיכום של כל הנתונים האישיים שלו על ידי חיבור העונה הסדירה והפלייאוף, כולל אחוזים של כל הקריירה מהשדה וכו. וגם, יש לו מקרא שנועד לסמן איזה שיא מיוחד למשל שהוביל את הליגה באותה שנה בנקודות. הסיבה שאני מפרט את כל זה היא, שברוב מוחלט של הערכים, פירוט כזה גדול פשוט לא קיים. והשאלה היא אם יש צורך בזה, למשל, הערך קייל קוזמה הוא ערך די סטנדרטי בכל מה שקשור לשחקני NBA, ושם הדבר היחיד שיש, זה טבלת מסורתית של הישגים לפי עונה, נתונים כמו, נקודות, ריבאונדים וכו.
(אני מוסיף פה גם ערך של שחקן כדורסל בוויקי באנגלית כדי שתראו דוגמה לאיך זה נראה שם: ערך של אנתוני דיוויס).
השאלה הראשונה שלי היא, האם יש צורך להרחיב ערכים כמו קייל קוזמה ודומים לו, כדי שיהיו מפורטים כמו הערך של מייקל ג'ורדן? (אני מדבר כמובן אך ורק על הפסקה של הסטטיסטיקה, ברור לי שאין צורך שערך כמו קייל קוזמה יהיה באותו האורך של הערך של מייקל ג'ורדן).
שאלה שנייה, האם לדעתכם יש צורך בהבלטה של שורת הקריירה (ואצל חלק מהשחקנים גם אולסטאר) בצבע כחול כפי שקיים בכל הערכים הללו? האם זה מוסיף או מחסיר מההבנה של הנתונים? בוויקי באנגלית למשל אין שום הבלטה כזאת.
דבר נוסף, אם כבר משווים בין לערכים בעברית לאלו באנגלית, שימו לב שבעברית, כשמסתכלים על סטטיסטיקת הקריירה לפי עונה, אפשר לראות שבכל עונה הרקע קצת שונה, ואז אפשר להבדיל בין עונה לעונה ביותר קלות. באנגלית אין את זה, אבל לדעתי זה דווקא מוסיף. כמובן אם אתם חושבים על אפשרות אחרת אתם מוזמנים להגיב.
עוד דבר, שמתי לב שבערך קובי בראיינט (ואולי זה קיים גם בעוד ערכים), לפני המקרא של העונה עצמה יש הוספה של align="right" - אני משער שזה נועד על מנת להצמיד את הטקסט לצד ימין. האם זה הכרחי להוסיף את זה לשאר הערכים? אני שואל את כל זה כי כן חשוב שתהיה אחידות בערכים הללו ושהם ייראו וישמרו על ידי סטנדרט מסויים.
דבר אחרון. שמתי לב, שחלק מהנתונים (בין אם מקרא או הנתונים עצמם) מופיעים (בקוד מקור) בצורה אנכית וחלק מהנתונים מופיעים בצורה אופקית. אני יודע שזה לא משנה כלום לנראות החיצונית של הטבלה, אבל כן הייתי רוצה לשאול - אם יש שאיפה לאחידות הטבלאות, איך כדאי היה לסדר את הנתונים, אופקית או אנכית?
אם יש עוד דברים שלדעתכם צריך לשפר או לשנות, אשמח כמובן שתוסיפו כאן.  אלבוס • שיחה • 19:00, 7 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: כל הכבוד על הטיפול בסטטיסטיקות של שחקנים. לשלאותיך:

text: # מייקל גורדן הוא מייקל ג'ורדן. קייל קוזמה הוא עוד אחד ממאות שחקנים שקיימים בליגה. צריך להפריד בין המובילים (ג'ורדן, בירד, ד"ר ג'יי או קארים עבדול ג'אבר) ובין שאר השחקנים.

text: # שורת קריירה מובלטת זה טוב. ההוספה שלך של שורת האולסטאר חשובה ותורמת מאד.

text: # לגבי השינוי בקוד מקור (טבלה אנכית או אופקית) זה סתם בזבוז זמן. חבל להשקיע בזה, בסוף זה נראה אות דבר ולמשתמש וזה מה שחשוב. Eladti - שיחה 23:14, 11 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: : תודה על המענה. בעצם לדעתך, צריך להפריד בין השחקנים המובילים בליגה לבין השחקנים ה"רגילים"? כאשר לשחקנים הרגילים בליגה נשאיר רק את הטבלאות המסורתיות, בעוד שלמובילים נוסיף את השיאים המיוחדים של הקריירה בנוסף לטבלאות המסורתיות? אם זה מה שהתכוונת, אז על פי איזה מדד נעשה את ההפרדה? ג'ייסון טייטום נחשב מספיק ברמה או צריך שחקנים כמו יאניס? בראדלי ביל או לברון ג'יימס? או שנלך לפי MVP? כך או כך אני מאמין שחשוב שתהיה אחידות אם אנחנו רוצים ליצור רף מסויים. אני באופן אישי מוכן לקחת על עצמי את הפרוייקט הזה (כל עוד יש לי זמן), אבל כן כדאי לקבוע רף ברור לפרמטרים האלו. אלבוס • שיחה • 23:40, 11 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  עיצוב סטטיסטיקות הקריירה של שחקני כדורסל