שיחה:נעלי צבא

message: הערך הזה עוסק מתוך צה"לצנטריות מסוימת בנעלי צבא בצה"ל בלבד. ככזה, הוא חסר פרוט על נעליים צבאיות נוספות בצה"ל לאלו המפורטות (ערך להשלמה), הוא מפרט עניינים לא כל כך חשובים (כמו פקודות מטכ"ל) והייתי רוצה לראות סימוכין לטענות על החומרים מהן עשויה הנעל (גומי מלאכותי? לעומת גומי טבעי ב"נעליים כבדות"?), על האפקט הבריאותי שלהן ועל התכונות החמקניות של הצבע האדום בנעלי צבא. יוספוס • שיחה 20:56, 26 בינואר 2008 (IST)
replies: text: שלום "יוספוס", א' אני אומר שאם יש למישהו מה להגיד אז צריך להתייחס לזה בכל אופן. ב' עניינים "לא כל כך חשובים" בנושא זה הם דיי אינדיבידואליים לטעמי, עובדה שהערך לא היה קיים נוצר ועדיין יש עוד מה להוסיף לו.
בכל אופן אשמח אם תוסיף משהו שנראה לך שיתאים לערך בנוסף GOODLUCK Sarbel 21:11, 26 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :אם הידע שלי היה רחב דיו להוסיף לערך, כבר הייתי עושה זאת. הידע שלי טוב דיו כדי לראות את הבעיות שציינתי בערך וחשבתי שתמצא בהן עניין. אם הערך לא יתוקן אז נישאר במצב הבעייתי הבא: שם הערך שגוי והערך כולל טענות חסרות סימוכין. את שם הערך אפשר לפתור בקלות על ידי איחוד לתוך מדי צה"ל, את הטענות אפשר להסיר מהערך. לא חבל? השקעת עד עכשיו, אני מניח שלא כתבת מה שאתה זוכר שסיפרו לך על נעליים צבאיות אלא שהתבססת על מקור יותר רציני, כל שעליך לעשות הוא להוסיף את המקור או לחילופין למצוא אותו. יוספוס • שיחה 21:20, 26 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::בטוח שלא כתבתי מתוך מה ש"סיפרו לי", תראה מדובר על מה זה הדבר בכללי, איך הוא בנוי, מה השימושים בו ואחרי זה בתור נספח כביכול ההתייחסות ל"פקודות מטכ"ל" הרעיון הוא באמת לשפר ואני מקבל את ההערות שלךSarbel 22:02, 26 בינואר 2008 (IST)

message: הערך לא דן בנעלי צבא אלא בשני סוגים של נעלי צבא המשמשים בצה"ל בלבד. לכן מקומו הוא בתוך מדי צה"ל. יוספוס • שיחה 19:55, 30 בינואר 2008 (IST)
===נגד איחוד===
replies: text: :::נתקלתי במקרה בערך זה ובניגוד לבחור שכתב כאן לפניי אני חושב שהערך מסביר בצורה טובה עניינית וברורה על הנעליים הצבאיות. הכותב חזר והדגיש בערך מספר פעמים: "בישראל", "בצה"ל" וכד', מה שבא להבהיר שהכוונה היא לנעלי צבא בישראל, כל אחד יסכים שלערך מן הסתם ייקראו "נעלי צבא" ולא "נעלי צבא בישראל" כי זה יישמע מגוחך מדי, נראה לי שהכותב עשה בחירה טובה בשם ובמה שכתב. אני חושב שאם למישהו יש משהו יותר טוב שהוא חוב שצריך להוסיף שיעשה את זה בתור המשך או נספח לערך הזה ולא במקומו או במקום חלקים ממנו. בכל אופן, אני נגד איחוד הערכים במקרה הזה, הערך כתוב בפני עצמו ואפשר גם לעבור לערך "מדי צה"ל" ולראות ש"נעלי צבא" אכן מופיע שם בתתי נושא עם עוד פריטים המרכיבים את תלבושת החייל (אז למה בעצם לא לחבר את כווולם ל"מדי צה"ל" (?), לא ניתן לאחד את הערכים מבחינה הגיונית ומבחינת חיבור, כמו שאת "נעלי האודם" למשל לא נחבר עם ה"קוסם מארץ עוץ" ואת "מגפיים" לא נחבר עם"איטליה" כי אמנם יש הקשר אבל לא נוגע לערך הספציפי.Deen R 03:14, 1 בפברואר 2008 (IST)
אתה בטוח שנתקלת בערך הזה במקרה? אנא עיין בקפידה בסעיף 2 של ויקיפדיה:בובת קש. ולגבי הטענות עצמן, יש בויקיפדיה ערך על ממשלה וערך אחר על ממשלת ישראל. אני לא יודע כמה זה מגוחך לקרוא לערך על ממשלת ישראל בשם "ממשלה" אבל זה בטח לא מדויק ומטעה.בערך הזה אין מידע המזכה אותו בעצמאות הדומה לזו של נעלי אודם כפי שפורט בהצבעת המחיקה שלו (ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:נעלי האודם). טיעון החתול והמגפיים שלך לא ראוי להתייחסות. יוספוס • שיחה 10:15, 1 בפברואר 2008 (IST)
אויי!! גוואעלד!!! אין לך על מה להתווכח חוץ מעל נעליים צבאיות? אני מכיר כמה אנשים כמוך שחושבים שהם יודעים הכל, אני לא מאלה שאשבור לך "מאנטרות" אבל בגדול? שיהייה לך לרווייה. מה אתה רוצה מאיתנו?Deen R 21:19, 1 בפברואר 2008 (IST)

text: אני לא רוצה מכם כלום. למעשה אין לי כל עניין בכם למעט תרומותיכם לוויקיפדיה והדרך בה התרומות יכולות להשתלב במפעל הזה. כמו כן, אני ממליץ לכם לשתות כוס מים קרים בטרם תמשיכו. יוספוס • שיחה 21:56, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :זהו ערך ישראלוצנטרי מדי. יש נעלי צבא גם בצבאות אחרים. הערך צריך להיות כללי יותר. אפשר להוסיף פסקה או שתיים בערך של מדי צהל גם על הנליים. גילגמש • שיחה 21:58, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::יוסי,כלום לא אישי,ויש לנו אינטרס משותף לכתיבה ומעבר לזה באמת כלום. אתה מצחיק אבל זה כבר דבר חיובי.... בנוגע למים ? אנחנו יותר בעסקי הנסטי. גילגמש, אני מסכים איתך בחלק מהדברים וציינתי את זה אפילו גם במה שכתבתי בתחילת הדף, הבעיה היא שאם זה לא יהייה כתוב כ"ערך ישראלוצנטרי מדי" כדבריך, אז בוא נגיד שהערך ייגמר בסביבות השורה השנייה וחצי, לצורך זה באמת לא שווה להחזיק ערך, בואו נחמק אותו וזהו חבר'ה למה לעשות דרמה מכל דבר? לאן הגענו "לריב" על ערכים מה צריך ומה לא צריך? נו באמת... בואו נעשה DELETE על הערך הזה ונסגור ת'עניין. אם זה מתחיל להיות אישי, בברכהDeen R 23:59, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::אל תתרגש כל כך. לנעל צבאית היסטוריה מפוארת ואין לי ספק שניתן לכתוב עליה ערך ארוך ויפה בגודל של כמה עשרות פסקאות. ראשית, אפשר לציין שיש כמה סוגים עיקריים של נעליים: מגפיים (בארצות צפוניות), נעלים (בדומה למה שיש בארץ) וסנדלים (בעת העתיקה) אפשר לכתוב על ההתפתחויות של הנעליים הצבאיות, נעליים מיוחדות למשימות מיוחדות (אם יש), מדוע בעצם נוצר הצורך בנעל מיוחדת שתיהיה מיועדת לכוחות צבא וכו'. אם אין לך מידע, זה לא אומר שאתה צריך לנפח נקודה מסוימת שכן ידועה לך מעבר למשקלה האמיתי. אתה צריך להיות מודע לאפשרויות ההרחבה ולפעול בהתתאם. גילגמש • שיחה 07:07, 2 בפברואר 2008 (IST)
thread_title:  איחוד לתוך [[מדי צה"ל]] 

message: ::::נתקלתי במקרה בערך זה ובניגוד לבחור שכתב כאן לפניי אני חושב שהערך מסביר בצורה טובה עניינית וברורה על הנעליים הצבאיות. הכותב חזר והדגיש בערך מספר פעמים: "בישראל", "בצה"ל" וכד', מה שבא להבהיר שהכוונה היא לנעלי צבא בישראל, כל אחד יסכים שלערך מן הסתם ייקראו "נעלי צבא" ולא "נעלי צבא בישראל" כי זה יישמע מגוחך מדי, נראה לי שהכותב עשה בחירה טובה בשם ובמה שכתב. אני חושב שאם למישהו יש משהו יותר טוב שהוא חוב שצריך להוסיף שיעשה את זה בתור המשך או נספח לערך הזה ולא במקומו או במקום חלקים ממנו. בכל אופן, אני נגד איחוד הערכים במקרה הזה, הערך כתוב בפני עצמו ואפשר גם לעבור לערך "מדי צה"ל" ולראות ש"נעלי צבא" אכן מופיע שם בתתי נושא עם עוד פריטים המרכיבים את תלבושת החייל (אז למה בעצם לא לחבר את כווולם ל"מדי צה"ל" (?), לא ניתן לאחד את הערכים מבחינה הגיונית ומבחינת חיבור, כמו שאת "נעלי האודם" למשל לא נחבר עם ה"קוסם מארץ עוץ" ואת "מגפיים" לא נחבר עם"איטליה" כי אמנם יש הקשר אבל לא נוגע לערך הספציפי.Deen R 03:14, 1 בפברואר 2008 (IST)
אתה בטוח שנתקלת בערך הזה במקרה? אנא עיין בקפידה בסעיף 2 של ויקיפדיה:בובת קש. ולגבי הטענות עצמן, יש בויקיפדיה ערך על ממשלה וערך אחר על ממשלת ישראל. אני לא יודע כמה זה מגוחך לקרוא לערך על ממשלת ישראל בשם "ממשלה" אבל זה בטח לא מדויק ומטעה.בערך הזה אין מידע המזכה אותו בעצמאות הדומה לזו של נעלי אודם כפי שפורט בהצבעת המחיקה שלו (ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:נעלי האודם). טיעון החתול והמגפיים שלך לא ראוי להתייחסות. יוספוס • שיחה 10:15, 1 בפברואר 2008 (IST)
אויי!! גוואעלד!!! אין לך על מה להתווכח חוץ מעל נעליים צבאיות? אני מכיר כמה אנשים כמוך שחושבים שהם יודעים הכל, אני לא מאלה שאשבור לך "מאנטרות" אבל בגדול? שיהייה לך לרווייה. מה אתה רוצה מאיתנו?Deen R 21:19, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: אני לא רוצה מכם כלום. למעשה אין לי כל עניין בכם למעט תרומותיכם לוויקיפדיה והדרך בה התרומות יכולות להשתלב במפעל הזה. כמו כן, אני ממליץ לכם לשתות כוס מים קרים בטרם תמשיכו. יוספוס • שיחה 21:56, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :זהו ערך ישראלוצנטרי מדי. יש נעלי צבא גם בצבאות אחרים. הערך צריך להיות כללי יותר. אפשר להוסיף פסקה או שתיים בערך של מדי צהל גם על הנליים. גילגמש • שיחה 21:58, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::יוסי,כלום לא אישי,ויש לנו אינטרס משותף לכתיבה ומעבר לזה באמת כלום. אתה מצחיק אבל זה כבר דבר חיובי.... בנוגע למים ? אנחנו יותר בעסקי הנסטי. גילגמש, אני מסכים איתך בחלק מהדברים וציינתי את זה אפילו גם במה שכתבתי בתחילת הדף, הבעיה היא שאם זה לא יהייה כתוב כ"ערך ישראלוצנטרי מדי" כדבריך, אז בוא נגיד שהערך ייגמר בסביבות השורה השנייה וחצי, לצורך זה באמת לא שווה להחזיק ערך, בואו נחמק אותו וזהו חבר'ה למה לעשות דרמה מכל דבר? לאן הגענו "לריב" על ערכים מה צריך ומה לא צריך? נו באמת... בואו נעשה DELETE על הערך הזה ונסגור ת'עניין. אם זה מתחיל להיות אישי, בברכהDeen R 23:59, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::אל תתרגש כל כך. לנעל צבאית היסטוריה מפוארת ואין לי ספק שניתן לכתוב עליה ערך ארוך ויפה בגודל של כמה עשרות פסקאות. ראשית, אפשר לציין שיש כמה סוגים עיקריים של נעליים: מגפיים (בארצות צפוניות), נעלים (בדומה למה שיש בארץ) וסנדלים (בעת העתיקה) אפשר לכתוב על ההתפתחויות של הנעליים הצבאיות, נעליים מיוחדות למשימות מיוחדות (אם יש), מדוע בעצם נוצר הצורך בנעל מיוחדת שתיהיה מיועדת לכוחות צבא וכו'. אם אין לך מידע, זה לא אומר שאתה צריך לנפח נקודה מסוימת שכן ידועה לך מעבר למשקלה האמיתי. אתה צריך להיות מודע לאפשרויות ההרחבה ולפעול בהתתאם. גילגמש • שיחה 07:07, 2 בפברואר 2008 (IST)
thread_title: נגד איחוד

message: על זה אני כבר יותר מסכים איתך, יש לך טענות נכונות ולהבדיל מאנשים אחרים כאן אתה יודע להציג אותם יפה, בגדול אם זה ככה אפשר לאחד את הערך הנוכחי באמת ל"מדי צה"ל" ולנסות לנסח משהו חדש כמו שאתה אומר... אם יש לך מספיק מידע יהייה טוב אפילו אם תתחיל ואצטרף אליך במקרה הצורך והיכולת. ואפרופו צבא? קבל ח"ח אומרים שם? Deen R 08:54, 2 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: אני לא חושב שצריך להעתיק בקופי פייסט את כל הערך לערך על מדי צהל כי פירוט כזה לא נדרש בערך ההוא. אם יפרטו כך על כל בגד ובגד הערך יגיע לגודל של ספר. אני חושב שחלק צריך להעביר לערך על מדי צהל, חלק להשאיר פה תחת הפרק "נעלי צבא בצבא הגנה לישראל" וחלק למחוק. לגבי הכתיבה עצמה: אני לא עוסק בדרך כלל בערכים בנושא מדים ולא נראה לי שארצה לכתוב את הערך בעצמי, אך אשמח לעזור בהכוונה ובעריכה. גילגמש • שיחה 09:50, 2 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: : למה מכת האיחודים הזו? על הערך הזה אפשר לכתוב 2,000 מלים ויותר, כולל העובדה שפעם גם סנדלים תנכיות היו נעלי צבא. נגד מוחלט. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ד' באדר א' ה'תשס"ח • 05:09, 10 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::ככתוב לעיל, הכוונה היא לאיחוד חלקי: מה ששייך לצה"ל יאוחד לצה"ל, מה שלא קשור לשום דבר, ימחק והיתר ישאר פה כדי לתת אפשרות לפתח את הערך בעתיד. גילגמש • שיחה 07:08, 10 בפברואר 2008 (IST)
thread_title: (O:

message: שלום. שאלת "איפה נהוג לכנות". העריכה שלי בעצמה ענתה על זה. מה אתה רוצה עכשיו? יאיר • שיחה 15:03, 3 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: עדייi לא שמעתי את ה"ביטוי" ("נעליים של ג'ובניקים"). מה גם שזה לא נשמע כמו ביטוי סלנג ממש אלא סתם ככינוי. ובקיצור - אין במידע הזה שום דבר אנציקלופדי. יוסאריאן • שיחה 15:11, 3 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם יוסריאן. גילגמש • שיחה • הרשמו למפגש! 15:14, 3 באפריל 2008 (IDT)
== שם הערך ==
לדעתי השם "נעליים צבאיות" עדיף על פני "נעלי צבא". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:06, 3 באפריל 2008 (IDT)
thread_title: העברה מדף שיחה: נעלי צבא 

message: לדעתי השם "נעליים צבאיות" עדיף על פני "נעלי צבא". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:06, 3 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  שם הערך