שיחה:קרב בית זכריה

message: המספרים מוגזמים מאוד. לא יתכן שהיה לסלווקים צבא בגודל כזה בתקופה הזאת. מספר הפילים נראה סביר. גילגמש • שיחה  11:08, 21 ינו' 2005 (UTC)
replies: text: לפי המקורות ההיסטוריים, זה היה צבאו פחות או יותר. למה זה נראה מוגזם מדי? מתן Matani2005 11:20, 21 ינו' 2005 (UTC)
replies: text: :אשמח לדעת אילו מקורות בדיוק. כי צבא זה גדול מדי לממלכה זו בתקופה הנדונה. לעיונך הספר "תולדות העולם ההלניסטי" של גולן, "קרבות מופת" של כתריאל בן ארי ואחרים. אני לא בטוח במספר המדויק, כי הקרב הזה לא מוכר לי, אבל לא יתכן שעלה בהרבה על 10-30 אלף איש. מקורות עתיקים נוטים להגזים מאוד במספר החיילים, כך לפי הרודוטוס הצבא הפרסי שפלש ליוון מנה כ-5,000,000 חיילים אפילו לארה"ב אין צבא בגודל כזה. גילגמש • שיחה  11:23, 21 ינו' 2005 (UTC)

text: :גם מספר המלווים לפילים הוא מוגזם. ברור לחלוטין שהיו אלו חיילים קלי חימוש ואם תפרוס אלף קשתים ומטילי רמחים הם יתפסו שטח כה גדול, עד שכח ההבקעה של הפילים ילך לאיבוד. גילגמש • שיחה  11:25, 21 ינו' 2005 (UTC)

text: ליתר דיוק, יש כמה היסטוריונים שאומרים אחרת, ואני הלכתי לפי צייטלין. טוב, אני מניח שמספרו האחר של צבא זה נכון לפי היסטוריונים אחרים. אני משנה את הערך. מתן Matani2005 11:35, 21 ינו' 2005 (UTC)
replies: text: :אני חוזר ואומר, אני לא מכיר את המספרים המדוייקים, כי הקרב לא מוכר לי, אבל קשה לי להניח שהסלווקים יכלו לגייס בקלות רבה כל כך לגייס צבא גדול כל כך וזאת למלחמה זניחה יחסית. אילו היו להם 100,000 חילים רגלים ועוד 20,000 פרשים היו כובשים בחזרה את פרתיה ואולי אפילו מאיימים על אסיה הקטנה. גילגמש • שיחה  11:40, 21 ינו' 2005 (UTC)

message: גם המספר הנוכחי, 20,000 פרשים מתוך 35,000 חיילים איננו סביר. החלק המרכזי של הצבאות ההלניסטיים הוא הפלנקס. בנוסף יש המון חיילים קלי חימוש. הייתי מעריך שמתוך 35,000 חיילים לא יותר מ-7000 או 8,000 היו רכובים. היתר הם פלטסטים, פלנגיטים ופסילואים. גילגמש • שיחה  11:43, 21 ינו' 2005 (UTC)
thread_title: שינוי המאמר

message: העובדות בערך לא מסתדרות עם ערכים אחרים בויקיפדיה ואפילו בינן לבין עצמן.
האנטיוכוס שעליו מדובר הוא החמישי ולא הרביעי (וזאת תקנתי), אבל איך יתכן שמנלאוס משכנע את אנטיוכוס לתקוף את יהודה המכבי בשנת 162 לפנה"ס ותקיפה זו בוצעה בשנת 163 לפנה"ס (כלומר שנה לפני כן). כמו כן שמו של האיש שבסופו של דבר החליף את אנטיוכוס בשלטון היה דמטריוס ולא פיליפוס. וחוץ מזה הערך לא מסביר מי זה ליסיאס. בקיצור הערך דורש עבודה.
replies: text: אביהו - שיחה  12:30, 21 ינו' 2005 (UTC)
replies: text: :ראיתי עוד טעויות כמו גודל צבאו של יהודה המכבי וכו'. בינתיים שמתי תבנית שכתוב. גילגמש • שיחה  13:11, 21 ינו' 2005 (UTC)

text: אני מוריד את התבנית ומנסה לשכתב את הכל שוב, בצורה הולמת. מתןMatani2005 03:20, 23 ינו' 2005 (UTC)
replies: text: : כמה הערות:
* בקשר לפילי המלחמה (זה יותר לגילגמש) - חוזה השלום בין הרומאים לאנטיוכוס השלישי, לאחר קרב מגנסיה ומפלתו של אנטיוכוס, אסר על הסלווקים להשתמש בפילי מלחמה. אך סעיף זה של החוזה לא בוצע עד מותו של אנטיוכוס הרביעי. אם תגיד שכאן מדובר באנטיוכוס החמישי, אז אני רוצה להגיד לך משהו - מדובר על אנטיוכוס הרביעי.
* בקשר ללוסיאס - אני אכתוב על תפקידו משהו בסוגריים, וגם רציתי בזמן הקרוב אולי לעשות עליו ערך, כך ש...
* בקשר לשנים - אני עכשיו אתקן את השנים כך שיהיה הגיוני (וכמובן נכון...)
מספק את דעתכם?   Matani2005 Matani2005 03:38, 23 ינו' 2005 (UTC)
מתן שלום,
יש לנו בויקיפדיה (תודות לטל כהן) ערכים על כל האנטיוכוסים. תסתכל שם, תשווה שנות מלוכה לשנים בערך שפתחת, תשווה את הכינויים של המלכים לכינוי שאתה עצמך שמת בערך ואז תספר לנו באיזה אנטיוכוס מדובר.

text: אביהו - שיחה  04:28, 23 ינו' 2005 (UTC)
replies: text: :בקשר לפילי מלחמה, זה לא ממש נכון. חלק ניכר מהפילים נטבח ורק מעטים שרדו. מספר הפילים בצבא הסלווקי ירד לפחות פי 2 ולכן הם היו צריכים לתת להם ליווי רגלי. בקשר לאנטיוכוסים, אני מצטרף לאביהו ומזמין אותך לבדוק את האנטיוכוסים השונים שיש לנו פה. גילגמש • שיחה  08:09, 23 ינו' 2005 (UTC)
thread_title:  העובדות בערך. 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://faculty.biu.ac.il/~barilm/articles/publications/publications0039.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140906225143/https://faculty.biu.ac.il/~barilm/articles/publications/publications0039.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:19, 23 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023)