שיחה:Radical Optimism

message: היי @PurpleBuffalo, אשמח אם תמזג את הערכים Radical Optimism לטיוטה:אלבום עתידי של דואה ליפה, את הטיוטה פתחתי ב-18 בפברואר שדואה ליפה רמזה על אלבום חדש. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 22:42, 13 במרץ 2024 (IST)
replies: text: אשמח שתראה את דף שיחתי מיזוג כזה ובקשה לפנייה כזו זה קצת לדעתי חוצפה.. אני עובד על הערך.. King G.A • שיחה 22:44, 13 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :עם כל הכבוד, יצרתי טיוטה, דרוש מיזוג. ורגע אעלה דוגמה שיצרתי ופתחתי את הערך "מרשעת: חלק שני" שהתמזג, זה היה בסדר? והיית בעד מיזוג, אני צודק @King G.A נכון? אתה פשוט רוצה לקחת קרדיט על ערך שפתחת, וזאת אם כבר החוצפה, שהייתה טיוטה! ופתחת ואתה לא ממזג. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 22:52, 13 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::אתה נותן דוגמא לערך שהיה מעל שנה כתוב במלאו פרטים לערך שאתה יצרת בשתי שורות ללא שם ללא כלום ? באמת ? אתה לא שם לב למה שאני אפילו כותב לך בדף השיחה אתה הולך ראש בקיר על מנת לקבל את שלך זה שיא החוצפה. King G.A • שיחה 22:53, 13 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::תגיד אתה לא שם לב? אתה גם נותן דוגמאות על מדונה ואמינם לאלבומים שעדיין לא הוכרזו או רמזו. אני כן עשיתי טיוטה בגלל שדואה ליפה רמזה על אלבום בפתח, הצבת פה טענה אחרת לגמרי. שנית כל, @King G.A אתה יודע אנחנו לא במלחמה על ערך או אפילו במציאות, אפשר ליצור שיח מכבד ולא מעליב כמו שאתה רושם. במקום "לקפוץ" ולשפוט תוך שניה, תחכה ותרשום מכבד. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 23:03, 13 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::אתה מנסה לעשות דברים לא במקום.. וכן יש שמועות על אותם אומנים אז מה זה אומר ? שאצור ערך כפי שאתה יצרת ללא פרטים ואחכה שהוא יצא ואז אקח קרדיט על עצמי ? לא סליחה זה לא עובד כך.. אפילו שם לא היה לך לערך.. רמיזה על האלבום קיימת משנת 2021.. King G.A • שיחה 23:06, 13 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::לא הבנת. כמו כן, אני יצרתי את הערך "Training Season" ואז כשעיינתי בהערות ראיתי שליפה רמזה על אלבום בפתח. אז חשבתי ש"למה לא לפתוח טיוטה". וזהו. מצפה לשיח מכבד ולא עם כל מיני ביטויים וכו אחרים. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 23:10, 13 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::טיוטה יוצרים כשיש שם של אלבום לא "אלבום עתידי של דואה ליפה" כי כפי שציינתי שמעתי שיש עוד אלבומים שיצאו השנה לא אפתח ללא שם וללא כלום ואקח קרדיט באת יציאתו.. מילא היה לך מידע על האלבום אבל חוץ מפתיח לא היה בו כלום. אני יצרתי את הערך מאפס ועובד עליו אני לא מוכן למזג אותו בשל שלא היה בו פרטים לא היה בו מידע ראוי אפילו לבקשת מיזוג. King G.A • שיחה 23:13, 13 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::ובכן. עדיין לא יצא שם לאלבום ולא היו כל כך פרטים חוץ משדואה רמזה ובלה בלה בלה. דורש מיזוג נ-ק-ו-ד-ה. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 23:15, 13 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::שמע אתה לא שם לב כמה אתה לא עוקב אחרי הערך אלא סתם מבקש למזג על מנת לקבל קרדיט וזה באמת לא במקום. אם היית כל כך רוצה לעבוד על הערך לא היית יוצר אותו ריק והיית ממלא אותו בפרטים ואז המיזוג היה בעל היגיון וכעת הוא לא יותר מבקשה שלא במקום כלל לדעתי. בנוסף אני אמתין להגבת המשתמש על מנת לראות את תגובות כעת זה דיון מיותר וכפול שנוצר גם בדף שיחתי. King G.A • שיחה 23:21, 13 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::::נחכה ונראה לגבי הגבת המשתמש. יום נעים. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 23:22, 13 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::אגב בנוסף המידע שבול עדכנת בטיוטה שלך מראה כמה באמת לא עקבת אחרי יציאת האלבום כפי שאני עשיתי... חחחח  כשאתה רושם שהיא באוגוסט הכריזה על אלבום שיצא במהלך שנת 2024 כפי שציינתי בדף שיחתי.. King G.A • שיחה 23:24, 13 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::::::תודה רבה על העלבה. פשוט חוצפה. לא ידעתי מתי היא רמזה וראיתי שרשמת "אוגוסט" אז הוספתי זאת. פשוט העלבה ופקפוק. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 23:28, 13 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::::אגב יפה להעתיק מהערך שאני יוצר מידע ולרשום אותו במילים אחרות ממש נאה. מקווה שיצמידו לך חונך לאחר המקרה הזה גם על מנת שתדע איך לערוך בויקיפדיה בלי העתקות ובלי הדברים שאתה כרגע מבצע באי הבנה ונעימות לעורכים שפועלים פה שנים. King G.A • שיחה 02:21, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::::::::תגיד, מה אתה רוצה? מי הסתכל בערך והעתיק? אתה יודע זה לא שלשנינו יש שני ערכים על נושאים שונים, זה על אלבום... שאתה פתחת ולי יש טיוטה. שנית, לקחתי את המידע בכלל מפה:

text: :::::::::::::* https://dualipa.fandom.com/wiki/Radical_Optimism

text: :::::::::::::* https://www.independent.co.uk/arts-entertainment/music/news/dua-lipa-new-album-2024-release-date-details-b2512140.html

text: :::::::::::::@King G.A אז לפני שאתה שופט, תשאל. לילה טוב. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 02:26, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::::::}@Eran D, @King G.A. יש לי משנה סדורה וברורה לגבי מתי נכון ומתי לא נכון לפתוח טיוטה על מוצר עתידי כמו אלבום, ומכאן גם מתי למזג גרסאות. אני עובר על שתי הגרסאות ואגיד לכם את דעתי בהמשך היום (הבוקר שלי קצת עמוס, אז זה יהיה כנראה קרוב יותר לצהריים המאוחרים). תאו הארגמן - שיחה 07:35, 14 במרץ 2024 (IST)

text: @Eran D, @King G.A, שוב שלום.

text: ב-28 בפברואר, העלה ערן טיוטת ערך חדש על אלבום עתידי של דואה ליפה. הטיוטה נותרה ללא שינויים עד להכרזת האלבום ב-13 במרץ, אז הוסיף ערן את המידע החדש לערך, החל מהשעה 22:27.

text: עם הכרזת האלבום, פתח קינג ערך חדש, שאף הוא עסק באלבום. הערך החדש עלה בשעה 21:38, ועד לשעה 22:25 כבר כלל מידע בסיסי על האלבום, וכן שלושה מקורות.

text: נשאלת השאלה, למי הקרדיט על הערך. האם הטיוטה שיצר ערן "משריינת" לו זכות ראשונים על הערך?

text: לדעתי, טיוטה מסוג זה יכולה לשמור זכות ראשונים במידה שהיא מכילה די מידע כדי להוות משקל קריטי להגדרת הערך כערך אנציקלופדי מתהווה. במקרה הזה, הטיוטה כמעט שלא כללה מידע, ולא הכילה מקורות כלשהם. האם היו מקורות שניתן היה להוסיף? אם להסתכל בערך "Training Season", ובעיקר על הגרסה מה-6 במרץ, האחרונה לפני הכרזתו הרשמית של האלבום, התשובה היא שהיו די מקורות שניתן היה להוסיף לערך לאורך התקופה, מה שהיה יכול להגדירו כערך מתהווה, ולחזק את טענתו של ערן לזכות ראשונים.

text: במקרה הזה, לדעתי הטיוטה הייתה במצב ראשוני של טרום "ניצני ערך", ללא מקורות, לא כללה מידע כמעט כלל מלבד עצם העובדה שאלבום עומד לצאת (ניתן להסיק זאת לגבי רוב המוזיקאים הפעילים), ולמעט סוגה ושמות המפיקים (מידע שהגיע למעשה מהסינגלים שיצאו קודם לכן). העובדה שהטיוטה לא עודכנה מרגע יצירתה ועד שהאלבום הוכרז רשמית, למרות שכפי שניתן לראות היה מידע רב לעדכן בעניינו (כאמור, הערכים באנגלית על שני הסינגלים כמו גם הערך בעברית על הסינגל השני מעידים על כך), פוסלת לדעתי את הטיוטה מעיגון זכות ראשונים על הערך ליוצרה.

text: לא כל העריכות של קינג בערך מהוות כשלעצמן זכות ראשונים. העריכות ראשונות היו כאלה שראוי היה שייכתבו בטיוטה, ולא במרחב הערכים. הגרסה הראשונה שניתן להגדיר ככזו שעברה את "ניצני הערך" והגיעה לכדי ערך שבשל לפרסום הייתה זו של 21:52.

text: מאחר ששני הויקיפדים עבדו כנראה על הדפים שאותם ערכו ביחד, לא נותר אלא להסתכל על העריכות לאורך הזמן שמרגע הכרזת האלבום, ולשפוט על פיהן. בשעה 22:25 כלל הערך של קינג את כל (~) המידע שערן העלה לטיוטה שלו בשעה 22:27, ולכן אני מתייחס לזה כאילו שני העורכים עבדו על הערכים יחד ואחד מהם הספיק ללחוץ על כפתור הפרסום לפני השני.

text: לאור האמור לעיל, ומאחר שלדעתי הטיוטה הראשונית של ערן לא כללה מספיק מידע (ולא כללה מקורות כלל) למרות שהיו כאלה, ומאחר שעם הכרזת האלבום קינג היה הראשון לפרסם ערך מלא פחות או יותר אודותיו (ובוודאי ערך שמשקלו הוא הרבה יותר מ"ניצני ערך" או "ערך מתהווה" ), לדעתי הקרדיט על יצירת הערך צריך להיות של קינג.

text: ערן, המאמץ מוערך והתסכול שאתה ודאי חש מובן גם הוא. להבא אני ממליץ שתעדכן את "ניצני הערך" באופן שוטף ככל שמתווסף מידע, על מנת שהערך או הטיוטה שיצרת יכילו מידע מלא ככל שקיים באותו הרגע, ואז ויכוח שכזה לגבי קרדיט על יצירה יתייתר, והתשובה תהיה ברורה מאליה.

text: קינג, הגם שבמקרה זה לדעתי הקרדיט אליך, אני חושב שבמצבו הראשוני ביותר הערך צריך היה להיכתב בטיוטה, ורק כשהפך שלם פחות או יותר (ראה גרסתך מ-21:52) ניתן היה להעבירו למרחב הערכים.

text: בשולי הדברים אציין שהכעס של שניכם אולי מובן, אבל ההתבטאויות של שניכם כאן מיותרות, וניתן לפתור דברים גם ברוח טובה.

text: תודה לשניכם, ומקווה שתמשיכו את תרומותיכם המבורכות. תאו הארגמן - שיחה 12:12, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :@PurpleBuffalo הבנתי, אבל כשהוספתי את המידע אתמול לראשונה, התכוונתי להוציא את הטיוטה למרחב הערכים ואז ראיתי שקינג העלה. הייתי יכול להוסיף מידע בהקדם ולא היה לי זמן מפני יצירת ערכים אחרים, בכללי לקחתי מידע מהוויקיפדיה באנגלית שגם לא כללה מידע, ופשןט פתחתי זאת כך גם. @PurpleBuffalo עדיין אני מבקש מיזוג, אשמח אם תשכול זאת שוב, כי יש טענות שמצדיקות את המיזוג. תודה. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 12:21, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::תודה על התשובה.  לדעתי לא הגיוני ליצור טיוטה כזו ללא שום פרטים ואז לקוות שיהיה קרדיט לערך באמת אני עורך מספר שנים כאן ולא נתקלתי בדבר כזה. אני אישית לא יצרתי טיוטה בשל שלא היה לי פרטים על שם האלבום ובכל זאת ברגע שהוא הוכרז ריכזתי את הפרטים שזכרתי ואת המקורות שיכולתי והבאתי במידי ויש לי עוד תוספות שאני אמשיך להוסיף על מנת להרחיב את הערך כפי שאמור להיות. King G.A • שיחה 12:25, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::@PurpleBuffalo אשמח שתראה את התגובה שלי. ושתשכול זאת שוב. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 12:28, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::היי @Eran D. אני מתייחס לעריכות שמהן ואילך ניתן היה להגדיר את הערך ככזה שהוא בשל לפרסום לפחות באופן ראשוני, או לכאלה שמהוות "ניצני ערך" כמו שהגדרתי כאן. אצלך הייתה זו העריכה מ-22:27, ואצל @King G.A העריכה מ-21:52 היא זו שממנה ואילך הערך היה בשל לפרסום, אבל כבר זו של 21:40 מהווה לדעתי "ניצני ערך", ולכן לאיחוד אין משמעות במקרה הזה (בוודאי שלא לעניין קרדיט על יצירת הערך).

text: ::::@King G.A, זה אמנם לא קשור לדיון כאן ולמסקנותיי לגביו, אבל לדעתי מרגע שיש מידע מהותי על האלבום, אפשר ליצור טיוטה, אבל יש גם לעדכן אותה ככל שמתווסף מידע לגבי מושא הערך. אצלי זה בעיקר בהקשר של סרטים שעם הכרזתם הראשונית או אפילו השמועות המבוססות הראשונות בעניינם אני מתחיל לעדכן לגביהם פרטים בטיוטה, כך שכשמגיע השלב שבו ניתן לפרסם את הערך הטיוטה שלי כבר מכילה מידע רב לגבי מושא הערך (ראה לדוגמה את הטיוטה הזו). קורה שאני כותב ערכים ששוכבים במרחב טיוטה שנים (לעניין שנים - פשוטו כמשמעו) ואני מעדכן אותם כל הזמן, לפני שהנושא מגיע לבשלות לפרסום. אני סבור שבדיעבד המידע האנציקלופדי שמצטבר בשלבי ההפקה הראשוניים של הסרט או האלבום הוא חשוב ומעניין ברמה האנציקלופדית, אבל הוא הולך לאיבוד בהיסטוריה של האינטרנט ברגע שהסרט/האלבום מוכרז והפרסומים אודותיו מתפוצצים. אם מישהו רוצה לכתוב ערך מקיף מתחיל את העבודה רק לאחר שהסרט/אלבום מוכרז, הוא מאבד מידע שניתן היה להגיע אליו בשלבים שלפני ההכרזה. כאמור, לדעתי זה לא המצב שהיה כאן. תאו הארגמן - שיחה 13:04, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::אבל לדעתך אם אני יוצר עכשיו למשל ערך טיוטה:אלבום האולפן ה-8 של שיינדאון וממשיך לעדכן אותה יהיה לי זכות לקבל את הקרדיט ? גם כאשר אין שם ודאי לערך ? כי זה קצת בעייתי תאר לך מצב כזה יצרו מלא טיוטות כאלה.. King G.A • שיחה 13:06, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::לדעתי כן. שוב, השאלה אם זו יצירת טיוטה שהיא בגדר "נעיצת יתד", או טיוטה שמתעדכנת באופן שוטף, מכילה פרטים אנציקלופדיים מהותיים, מכילה מקורות איכותיים ומהווה התחלה אמיתית של ערך שיועלה בסוף למרחב הערכים. אם להתייחס שוב לאלבום של שיינדאון, למרחב הערכים בוודאי שהוא עדיין לא בשל לעלות, אבל הוא מתהווה כטיוטה עם תוכן ממשי, קונקרטי וממוסמך שיישאר גם בערך הסופי שיעלה בסוף. תאו הארגמן - שיחה 13:21, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::כן הוא לא בשל אבל ברגע שאתה מעדכן אותו באופן קבוע הוא יהיה בעל חשיבות לקראת ההכרזה.. זו כוונתך. King G.A • שיחה 13:22, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::בדיוק. זה לא שאני מעלה עכשיו טיוטה על אלבום תיאורטי שעוד לא ידוע עליו כלום מלבד עצם זה שהוא עתיד לצאת. יש מידע על כתיבה, ציטוטים מראיונות, הודעה על התחלת ההקלטות, וכו'. בקרוב אני משער שאוסיף מידע על סינגל ראשון, וכשיוכרז הוא כבר יהיה בעל חשיבות אנציקלופדית מחד, ומלא תוכן מאידך. תאו הארגמן - שיחה 13:27, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::::@PurpleBuffalo מה הקטע אבל?? מה הבעיה פשוט למזג? זה פשוט אינטרס מאוד מוזר. שנית, בפעם האלף שאני מציין זאת (במיוחד לקינג) ראיתי לאחרונה שליפה רמזה על אלבום אז פתחתי טיוטה. דורש מיזוג. נ.ב: אם דבר כזה היה קורה ל@King G.A הוא בחיים לא היה מוותר על מיזוג. ועדיין דורש מיזוג, לא משנה מה. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 13:32, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::@Eran D, בדקתי את הנושא לעומק, שקלתי ועברתי עריכה אחר עריכה של שני הדפים במטרה להגיע להחלטה שנראית לי ההוגנת ביותר, ולבסוף נימקתי את דעתי וגם הסברתי אותה לעומק בהמשך לשאלותיכם. מלבד כל אלה, לא כפיתי את עצמי עליכם, אלא אתה פנית אלי. איזה אינטרס אתה חושב שיש כאן? תאו הארגמן - שיחה 14:44, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::::::אם זה היה קורה לוויקיפדיה אחר, הוא לא היה מוותר לא משנה מה. זה דבר שאין בו צדק באתר ומאוד מרגיז. דורש מיזוג! Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 14:46, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::::@King G.A יש לי שאלה אלייך, אבל תענה בכנות. אם מצב כזה היה קורה הפוך, מה היית עושה???? היית מוותר או לא? כי לפי איך שאני רואה לא היית מוותר. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 17:32, 14 במרץ 2024 (IST)

text: :::::::::הבנתי, פשוט זה להמשיך לעדכן שוטף את הטיוטה. King G.A • שיחה 13:34, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::King G.A, כן, כל עוד זה מידע מהותי, ולא כזה שנועד לצאת ידי חובה. תאו הארגמן - שיחה 15:36, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::::::אווקיי אקח אז זאת לצומת ליבי. --King G.A • שיחה 19:17, 14 במרץ 2024 (IST)

text: @Eran D, אנא ממך, עצור את הוויכוח הזה. הוא מיותר לחלוטין. תאו הארגמן - שיחה 18:47, 14 במרץ 2024 (IST)

text: אעצור. אבל אני רוצה להגיד כמה דברים. @PurpleBuffalo תודה על המאמץ וההשקעה שערכת לגבי המיזוג. מקווה שפעם הבאה תבוא קצת לקראתי. אדון @King G.A ממך ציפיתי ליותר כמשתמש שהוא הרבה שנים באתר, במהלך הוויכוח אתה העלבת, שפטת וזלזלת ביכולותיי כוויקיפד באתר, צחקת ופגעת בי, אומר לך כבר שזה לא אעבור בשתיקה (@PurpleBuffalo אשמח שתתבונן בדף השיחה הזה ושיחת משתמש:King G.A), כי כך אני לא מצפה שיתנהגו אליי באתר. קינג GA כולנו שווים, שתדע לא לכל מי שיש יותר עריכות צריך להתנהג איך שבא לו ולקבל יותר כבוד ו"שליטה" – @PurpleBuffalo אשמח שתטפל בעניין זה, אך עניין מיזוג הערך תם. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 18:58, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :צער לי אך אני סיימתי את הדיון, אישית אני מעדיף לא להגיב לכך יותר. המשך ערב נעים. King G.A • שיחה 19:13, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::עובדה לכך שאני צודק, והבנת שעשית משהו לא בסדר. @PurpleBuffalo – אשמח שתטפל בעניין. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 19:15, 14 במרץ 2024 (IST)

text: :@PurpleBuffalo מחכה למענה. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 13:15, 15 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::@Eran D מה נותר עדיין ללא מענה? תאו הארגמן - שיחה 15:39, 15 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::תקרא אחרי שרשמת לי "אנא ממך, עצור את הוויכוח הזה. הוא מיותר לחלוטין". מכיוון שאתה העד היחידי לכך. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 15:47, 15 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::אין לי מושג במה אתה רוצה שאטפל. האם כוונתך לכך שכתבת שבגלל שהוא נהג נכון והפסיק את הדיון כשמיצה את עצמו הוא כנראה מסכים שנהג לא נכון? זו לחלוטין לא הפרשנות שלי לזה. תאו הארגמן - שיחה 18:17, 15 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  מיזוג ערכים