שיחה:קורור (עיר)

message: *ההפרדה בין העיר לאי נראית מלאכותית ולדעתי כדאי לאחד
*מה המקור ל90% מאוכלוסיית פלאו? באנגלית כתוב 70%. ערן - שיחה 11:35, 6 בנובמבר 2008 (IST)
** מלאכותית? בגרמני יש ערך על האי, המדינה והעיר, דהיינו שלושה ערכים.
** כאשר הערכים היו ביחד והוכנסה תבנית:עיר לעיר קפצו שניים ואמרו שזה לא מתאים. מכאן שנוצר הכורח להפריד.
** בערכי המדינות של ארצות (הודו, אוסטריה, גרמניה, קנדה, ארצות הברית) תמיד מפרידים. אין סיבה שלא נפריד במדינה קטנה.
** אם לא איחדנו את אינדיאנפוליס לאינדיאנה כך לא נאחד את קורור (עיר) לקורור. 
** 90% נלקח מתוך הערך המקורי. אבדוק הנתון שוב. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  ח' בחשוון ה'תשס"ט • 14:49, 6 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :*מלבד זה שהטיעון שיש בוויקי אחרת אין בו די כדי להצדיק זאת, זה נכון רק לוויקי הגרמנית ובשאר אין הפרדה כזו.
replies: text: :*לא צריך ליצור ערך לכל תבנית, יכול להיות ערך, שיעסוק גם בעיר ולא תהיה בו תבנית. יותר מזה, יכול להיות ערך שיעסוק אך ורק בעיר, ועדיין לא תתאים לו תבנית.

text: :*הודגמאות שהבאת הן של מדינות במובן של country (כמו פלאו) ובמקרה זה המובן הוא state (קורור), כך שהדוגמאות שהבאת לא כל כך מדויקות. אבל מה שחשוב הוא שיקול דעת: אפילו במשמעות של country קיימות מדינות שמורכבות מעיר יחידה, ואין הצדקה להפרדה בין העיר למדינה (זה נכון שבעתיים בעולם העתיק, אבל גם בעולם המודרני למשל מונאקו וותיקן).
replies: text: ::בקיצור כדאי לאחד עם קורור, יכול להיות שכדאי שתבנית עיר תהיה במסגרת הערך ההוא, ויכול להיות שלא, זה נושא אחר לדיון אחר. ערן - שיחה 15:18, 6 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::: הרחבתי את הערך ועתה ניתן ללמוד על חשיבותו כערך עצמאי. אגב, הדוגמאות שהבאת מראות על שגיאה בסיסית בהבנה. מונאקו והוותיקן הם עיר מדינה ששם אכן אין מקום להפרדה. קורור היא עיר במדינה. אמנם קטנה, אבל עדיין עיר. הדוגמה המתאימה היא לוקסמבורג מול לוקסמבורג (עיר). חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  ח' בחשוון ה'תשס"ט • 15:21, 6 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::הדוגמאות שהבאתי לא מושלמות, אבל יותר טובות מהדוגמאות שלך בהתחלה :) לוקסמבורג היא לא העיר היחידה בלוקסמבורג, אבל קורור היא העיר היחידה בקורור. השאלה שצריך לשאול היא האם יש הבחנה ביניהן? בערך לא מצאתי משהו שאפשר להגיד על העיר ואי אפשר להגיד על האי, ולמעשה מצאתי הרבה דברים הפוכים כמו "העיר הייתה כפר דייגים" (יותר טוב להגיד באי היה כפר דייגים). בהסתכלות בgoogle earth בתמונת לוויין נראה שהאי הוא בעצם העיר וסביבתה. ערן - שיחה 15:43, 6 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::: ערן, קרא טוב את הערך קורור. הוא לא על האי, אלא על המדינה, שכוללת בתוכה מספר איים נוספים. למה לערבב בין עיר ומדינה? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  ח' בחשוון ה'תשס"ט • 16:27, 6 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::::את ההבחנה הזו ניתן ליצור בערך עצמו. המשותף ביניהן גדול מהשונה. ערן - שיחה 09:30, 4 בינואר 2009 (IST)
המשך השיחה בשיחת משתמש:תומר א./ערכים לאיחוד תומר א. - שיחה 10:38, 7 בינואר 2009 (IST)

text: כדאי שתפתח דיון מקדים מה המנדט שלך לעשות זאת. לא היה מעולם תקדים של הסטת דיונים לדפי משתמש עלומים. זה סותר את כל הנהוג לגבי ריכוז דיונים במקום בו נועדו - דפי השיחה של ערכים. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"א בטבת ה'תשס"ט • 11:54, 7 בינואר 2009 (IST) (העתקתי בשם משתמש:חגי אדלר שהוסיף את ההערה הזאת לכל הערכים המופיעים במסגרת הדיון תומר א. - שיחה 12:15, 7 בינואר 2009 (IST))

text: ראה הערה לסדר שרשמתי לך שם. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"א בטבת ה'תשס"ט • 11:12, 7 בינואר 2009 (IST)
replies: text: : אנא אל תמחק את דברי תומר א. - שיחה 11:24, 7 בינואר 2009 (IST)

message: הדיון הקודם נתקע. מבקש לדון שוב, להגיע להחלטה או ללכת להצבעת איחוד. תודה, מיקיMIK • שיחה • כולנו ביחד - מאחדים ערכים • 02:11, 9 במרץ 2009 (IST)
replies: text: אני נגד איחוד. רק בגלל הדמיון בשם נבצע את האיחוד? טוסברהינדי (שיחה) 17:23, 12 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::כפי שאין ערך על מצרים (מדינה) ועל מצרים (ארץ) אין סיבה שיהיה ערך על קורור (אי) וקורור (עיר). יש להם היסטוריה משותפת וגאוגרפיה משותפת. רק בגלל שרוצים להוסיף תבנית עיר לערך על אי נפריד בין האי לעיר? ערן - שיחה 11:35, 13 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::: ערן, את מי אתה מנסה לבלבל? המצב הנכון כידוע הוא לא הדוגמה שהבאת. הדוגמאות הנכונות הן לוקסמבורג מול לוקסמבורג (עיר), זלצבורג (מדינה) מול זלצבורג ועוד 200 דוגמאות אחרות. הגודל ממש לא קובע כאן, אלא המהות. אתה מתבלבל בין עיר למדינה, ומנסה להטעות את המתדיינים בכך שאתה מכניס את תבנית העיר לדיון. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ז באדר ה'תשס"ט • 14:07, 13 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::::הסרתי תבנית איחוד. חבל שהדיון לקח 4 חודשים..... מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 01:05, 7 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  דיון איחוד - ניסיון לסגור את הנושא 

message: והערך נותר בדלותו המשוועת. נראה מהדיונים הקודמים שכל ההצדקה לקיומו של "הערך" הזה היא הרצון להוסיף לו את תבנית:עיר. זה כמובן לא סיבה ליצירת ערך (כזכור, התבניות משרתות את הערכים ולא ההיפך). לטעמי צודק ערן: אין כאן מספיק בשר להפרדה של התוכן מהערך על האי. זה לא כמו המקרה של לוקסמבורג, שבה יש מספיק לומר על המדינה שאינו עוסק בעשרות היישובים שבתוכה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:18, 5 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ואגב, בדקתי את המצב בוויקיאנגלית. עד כמה שהצלחתי להבין יש שם רק ערך למדינה קורור, ולמרבית "היישובים" בה אין ערך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:35, 5 במרץ 2012 (IST)
replies: text: : כנראה שבויקי אנגלית התעצלו לכתוב 2 ערכים נפרדים. בוויקי צרפתית לא התעצלו. כל עיר זכאית לערך, אפילו שהיא עיר קטנה. אם כבר מישהו טרח וכתב - אין צורך לאחד. גיא - שיחה 09:43, 6 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::אני מבקש מקור אמין ובר-סמכא לכך שהמידע הרשום בערך רלוונטי אך ורק לעיר ולא לאי כולו. המידע כאן מוזר מאוד. מתי בכלל נוסדה העיר? מה גודלה? כמה תושבים יש בה? מי קבע בכלל שיש ישות מובחנת בשם קורור העיר בהשוואה לקורור האי/מדינה? מי ראש העיר? אם הבנתי נכון מדובר באי ששטחו בערך 18 קמ"ר. זה כלום. באת', שהיא עיר קטנה יחסית באנגליה, גדולה בהרבה מקורור. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:57, 6 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::: לא מבין למה אתה מתעקש. בכל ויקי כתוב שיש עיר ויש אי ויש מדינה עם אותו שם. הערך לא מפורט כמו הערך על ברלין למשל, אבל זה גם לא דיון על ערך מומלץ. גיא - שיחה 13:14, 7 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::ויקיפדיה אינה מקור. אני מבקש לדעת איך בשטח של 18 קמ"ר אתה דוחס עיר עם 10,000 ומשהו תושבים (בערכים השונים בוויקי יש גרסאות שונות מאוד) עם עוד כמה כפרירים. אם זו עיר - יש לספק לקורא את הפרטים הבסיסיים ביותר שלה. אם לא יודעים אפילו את זה אז אין על מה לכתוב. התחושה שלי היא שמי שיצר את זה פשוט לקח טקסט מערך אחר מבלי להבין בו מילה וחצי מילה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:26, 7 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::: אני לא מצאתי בשום מקום ששטח של האי הוא 18 קמ"ר. ראיתי מפות (למשל כאן, רואים שם כמה כפרים בנוסף לעיר קורור. למשל Ngermid. גיא - שיחה 12:00, 8 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::::כך על פי הערך מדינות פלאו. 18 קמ"ר זה משהו קטנצ'יק יחסית. לא בטוח בכלל שעיר במובן של פלאו זה עיר כמו ירושלים (למשל). במדינות שונות יש לזה משמעויות שונות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:22, 8 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::::: כן עכשיו אני רואה. האי מאוד צר ומפותל. נניח שכל המספרים נכונים - ה"עיר" קורור לא גדולה במיוחד. כנראה שרוב האוכלוסיה מרוכזת בבתי מלון ומסביבם. יש כמה כפרים קטנטנים שמפוזרים בחלקים אחרים של האי. בוא ניתן הנחה לעיר הבירה לשעבר ונשאיר לה ערך עצמאי, מה אתה אומר ? גיא - שיחה 18:55, 8 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::::::כשהמידע כל כך מפוקפק אין מקום להנחות (הסתכלתי בכמה ערכים על פלאו ובכולם יש מספר תושבים שונה, ובאופן משמעותי). אומר זאת שוב - אם זו עיר יש להראות את המאפיינים הבסיסיים שלה, לפחות בדף השיחה. מה שטחה? מי מנהל אותה? מי מנהיג את העיר (ראש עיר/מועצה)? אלו דברים בסיסיים לחלוטין. זה לא שיש כאן חומר שעוסק ספציפית בעיר כלשהי בשם קורור. הוא הרי נגזר מערך על האי רק בשביל התבנית. כשמישהו יבוא ויכתוב ערך מניח את הדעת על העיר קורור (אם אכן יש ישות כזאת) יהיה על מה לדבר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:39, 8 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::::::::אכן, יש חשש גדול שהמידע לא מדויק. האיחוד יעשה חסד עם הערך הנ"ל. גילגמש • שיחה 20:00, 8 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::לא הסברתי את עצמי היטב - אני מאמין שמה שכתוב כאן נכון. אני פשוט לא הצלחתי להבין משלל הנתונים האם הוא באמת נכון אך ורק לעיר בשם קורור ולא לאי כולו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:06, 8 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::::לזה התכונותי. גילגמש • שיחה 20:09, 8 במרץ 2012 (IST)
http://www.encyclopedia.com/topic/Palau.aspx#1
גיא - שיחה 09:58, 12 במרץ 2012 (IST)
thread_title: ויהי בחלוף שלוש שנים