שיחה:רי"ף

message: ב"מפרשיו" מצויין לספר "חידושי הר"ן" ומתחתיו קו - המורה שזה אמור להיות ערך ויקיפדי - אם-כי לעניות דעתי, היה מתאים יותר לקרוא לערך (שהוא אגב חשוב עד מאוד בנושאי יהדות) "רבינו ניסים", ובתוכו יהיו ספריו השונים של הר"ן - לתשומת לב האחראים. איש פשוט
replies: text: תיקנתי כך שיהיה ערך גם לספר וגם לאיש. אין כאן "אחראים", גם אתה מוזמן לתקן. נתנאל 09:17, 12 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: :הערך על רבנו נסים הראשון לא היה קיים, והיתה הפניה בטעות לרב נסים גאון (אפשר היה לשים לב לפי רצועת הסינכרון, שרב נסים גאון לא יכול היה לכתוב פירוש על הרי"ף). הוספתי את הערך המבוקש, ותקנתי את ההפניה. נדב דוד.

message: העתקה מדף שיחת משתמש אנונימי שאח"כ נרשם (אחרי עריכה טכנית שלי, ללא שינוי תוכן) כדי להסביר את התוספת:
replies: text: ==הפיכת הרי"ף להפנייה. למה?==

text: האם כוונתך לר' יעק פולק מראשוני חכמי פולין? והאם תוכל לציין מקום בו הוא מוזכר בר"ת אלו, שלמיטב לימודי מיוחד לרבינו אלפסי. בברכה, DGtal 21:12, 25 אפריל 2006 (IDT)

text: ==ובכן==

text: אכן, כוונתי לר' יעקב פולאק, אשר מוזכר בר"ת אלו בדברי הרמ"א, אשר בהקדמה לחיבורו "דרכי משה הארוך" (אגב, גם את ר' יצחק אלפסי מזכיר הרמ"א באותם ר"ת, באותה הקדמה ממש). --85.250.106.117 22:20, 25 אפריל 2006 (IDT)

text: ==דף פירושונים לרי"ף== (מתוך שיחת משתמש:Oferrriko)

text: הפירוש המקובל והגורף לר"ת רי"ף הוא לר' יצחק אלפסי, וגם כל ההפניות לערך רי"ף (בודקים באמצעות הכפתור "דפים המקושרים לכאן" הם לרב זה. עם זאת, אין להתעלם מר' יעקב פולק, ולכן הפתרון הטוב הוא להוסיף אותו לדף יצחק אלפסי כפירוש נוסף (אני יבצע זאת. אגב, המקובל פה הוא להשמיט את התואר רב משם הערך, ולכתבו בכתיב ספרדי, ולכן הקישור יהיה לערך יעקב פולק, שכרגע לא כתוב, ואתה מוזמן לכותבו. DGtal 22:36, 25 אפריל 2006 (IDT)
thread_title:  הוספת פירוש נוסף לר' יעקב פולק 

message: בערך מופיע המשפט הבא:
גדולי ישראל כרמב"ם, הראב"ד ורבי יצחק בעל התוספות התייחסו אליו בהערצה.
replies: text: מיהו רבי יצחק בעל התוספות? אלדד • שיחה 17:37, 7 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :ר"י הזקן? דניאל צבי 21:52, 7 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::אולי. לי אין מושג, מצאתי כמה שמוצמד להם תואר דומה. אלדד • שיחה 22:06, 7 במרץ 2007 (IST)

text: אז מיהו רבי יצחק בעל התוספות? הפכתי אותו אמנם לקישור בערך (קישור אדום, כרגע), אבל בשלב הנוכחי לא ברור לי למי הכוונה. אלדד • שיחה 19:43, 12 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :בשלב זה נוצרה הפניה לר"י הזקן. אני מקווה שזו הפניה נכונה, ואכן אליו הכוונה בערך באזכורו של "רבי יצחק בעל התוספות". אלדד • שיחה 09:40, 13 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::היא נכונה, וראה גם עריכתי בערך ר"י הזקן. Rex - שיחה 09:44, 13 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::לדעתי, אם אכן לא ימצא איזה ציטוט ואולי גם אם כן ימצא, יש למחוק את המשפט הזה. המעמד של הרי"ף כרב רבם של כל חכמי ספרד חורג בהרבה מהמשתמע מהמשפט "שלושה חכמים העריצו אותו". בןאישאחד - שיחה 21:04, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::ברור שהכונה כאן היא לר"י הזקן (הידוע), כי מקור הדברים הוא הקדמת מחבר הספר צדה לדרך, שכתב שם בזה"ל (עמוד שלישי בהקדמה): ואמר עליו רבינו יצחק בעל התוספות, שילאה בן אדם לחבר חיבור כמוהו זולתי ששכינה היתה שורה עליו. ע"כ. אבל אני חושב שצריכים להוריד את זה מהערך, כי כמעט ואין סיכוי שהדברים אמיתיים: א. החכם הנ"ל היה תלמידו של בנו של הרא"ש, דהיינו קרוב מאוד לסוף תקופת הראשונים, והשאלה היא, איך זה שרק אליו השתלשלה מסורת זו, ואף אחד מהראשונים שקדמו לו לא הביא לפחות מסורת דומה לזו. ב. הרי כולנו יודעים מה היה יחסו האמיתי של הר"י לרי"ף, במאות מקומות הוא חולק עליו, כמעט תמיד אפ' בלי להזכיר את שמו, וגם כשמביאו בשמו - אינו מהסס לחלוק עליו, ברוב ככל הפעמים. משה הכהן - שיחה 11:19, 20 באפריל 2017 (IDT)
thread_title:  מיהו רבי יצחק בעל התוספות? 

message: מה שתמיד ידעתי הוא שהפירוש הנ"ל הוא לא על הטקסט שכתב הרי"ף עצמו, אלא על קטעי הגמרא שמשולבים בפירושו. מה המקור לדעה שמובאת כאן, כאילו הפירוש כלל לא נכתב ע"י רש"י? ‏Kiru‏ 04:32, 10 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ראה בכללים לרי"ף שמודפסים מעט לפני הרי"ף על מסכת ברכות. 93.172.68.242 13:34, 18 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  פירוש רש"י על הרי"ף 

message: תחת כותרת זו בפנים הערך, נקבע הקישור: יצחק אלפסי ממזרח שמש - אך זהו יצחק אלפסי "חוקר" החסידות!... האם זוהי ההגדרה של 'לקריאה נוספת' בויקיפדיה?... ג'וש.
replies: text: יצחק אפסי מצוין ככותב המאמר "ממזרח שמש", שאני מניח שהוא חיבור על הרי"ף, נשוא הערך. Rex - שיחה 02:06, 12 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :מדוע אינך טורח להציץ אפילו בנשוא קישורך? מדובר שם רק על אלפסי סופר החסידות. ג'וש.
replies: text: ::ג'וש, בפסקת ה"לקריאה נוספת" מציינים תחילה את שם כותב המאמר, במקרה דנן חוקר החסידות יצחק אלפסי, ואחר כך את המאמר, במקרה דנן "ממזרח שמש". מה שרלוונטי אליך הוא שהחיבור ממזרח שמש הוא חיבור על הרי"ף. שחיבר אותו יצחק אלפסי. Rex - שיחה 02:19, 12 בפברואר 2010 (IST)
-סליחה, כעת אני תופס. נראה לי אחרת ממה שאתה אומר מר Rex הנכבד, יצחק אלפסי סופר החסידות איננו עוסק ברי"ף! 'יצחק אלפסי' כאן באמת הוא הרי"ף, אלא שלמעשה אין זה קישור אלא מראה מקום בלבד, אך המלים 'יצחק אלפסי' הפכו לקישור ונצבעו כקישור המוביל לערך 'יצחק אלפסי' סופר החסידות בויקיפדיה. ראוי לתקן זאת ולהסיר את הקישור ממלים אלו. ג'וש.

text: "יצחק אלפסי", חוקר החסידות, אכן חיבר את "ממזרח שמש" - ראה בערך יצחק אלפסי (חוקר חסידות). אלדד • שיחה 02:30, 12 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :אכן, עיין במטותא בערך יצחק אלפסי#מספריו וראה את הספר השני ברשימה. או עיין ברשומת הספר בגוגל ספרים. Rex - שיחה 02:35, 12 בפברואר 2010 (IST)
-רבותיי ואלופיי, אכן צדקתם ממני, אין זה אלא צירוף מקרים ושמות מוזר, שיצחק אלפסי יכתוב על יצחק אלפסי. ג'וש

text: :אפרופו, בערך אברהם אבן עזרא, בפרק לקריאה נוספת, מובא מאמרו של ד"ר אברהם בן עזרא... התבלבתם? גם אנחנו... Rex - שיחה 02:47, 12 בפברואר 2010 (IST)
thread_title: 'לקריאה נוספת'

message: למרות כל חיפושיי לא מצאתי שום מקור היסטורי לשהותו של הרי"ף בפאס. החוקר החשוב רב"ז בנדיקט מוכיח ש'אלפאסי' הוא שם משפחה, ובצורתו המלאה מזכירים אותו 'בן אלפאסי' או 'אבן אלפאסי', מה שאומר, שכנראה מוצא המשפחה מיוצאי פאס ותו לא מידי. ואם כן כל מי שהרבה לספר סיפורים על 'ישיבתו' של הרי"ף בפאס, וכדומה, אין אלו אלא סיפורי ילדים ולא היסטוריה, וחבל שויקיפדיה תתמוך בהפצת בדותות. ג'וש.
replies: text: תודה על הערותיך ועל שימת הלב, הצבתי על המפשט הבעייתי תבנית . אם בימים הקרובים לא יתקבל אישוש לטענה, הרגש חופשי להסיר אותה מהערך. בברכה. Rex - שיחה 02:22, 12 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :אינני מכיר את תולדות הדיון על שהותו בפאס, אבל ראיתי במבוא מאת מהדיר שו"ת הרי"ף (על פי המובא בפרויקט השו"ת כלשון זו:

text: :כבר בימי מהר"י בן מיגש היו נמצאות תשובותיו בפאס (בשו"ת ר"י בן מיגש סימן ע"ה: וכשהייתי אצליכם בפאס זכרו לנו שם שנמצא שם בתשובה לרבינו יצחק הרב הגדול ז"ל או לאחד הגאונים ז"ל ושמחנו בזה). והזכיר כמה מהם בספרו על בבא בתרא וכן בתשובותיו. כן בספר העיטור מזכיר תשובות האלפסי בפאס (ראה ספר העיטור דפוס לבוב ד' ס"א ע"ב ובשאלות תלמידי רב אלפס שכתבו בפאס ובהוצאת רמ"י ד' ע"ג ע"ב ובשאלות ר"י אלפס ונכתב בפאס ע"ש בהג"ה אות ס"ה).

text: :ברור שהימצאות תשובותיו בפאס איננה הוכחה מוחלטת להיותו שם, אבל אני תוהה האם הפקפוק על שהותו בפאס לקח בחשבון את המקורות הללו. עזר - שיחה 22:10, 13 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::הכנסתי בהערה את המקור. וכיון שקיים פולמוס בענין עלינו להיות ניטרליים, ולכן סייגתי את האמירה בכך שהיא פותחת ב"יש אומרים". בברכה, בןאישאחד - שיחה 21:02, 15 בפברואר 2010 (IST)
===שבירה===
בכמה וכמה נקורות נאמר כי הרי"ף נולד בכפר סמוך לפאס, בערך העברי נאמר שמקום לידתו בכפר קלעת חמאד (Kalatt ibn Hammad) שבאלג'יריה, כאשר בערך האנגלי מצוין שזהו כפר הסמוך לפאס שבמרוקו, גם בערך הערבי נאמר כי נולד בסמוך לפאס שבמרוקו. מישהו יכול לאשש את מקום היוולדו? גוגל מפות לא הניב כל תוצאה גם לא חיפוש כללי בגוגל Rex - שיחה 15:02, 22 במרץ 2010 (IST)

text: המקור לכך שנולד בקלעת חמאד הוא קדום מאוד - תלמיד תלמידו הראב"ד אבן דאוד. עיר זו היתה עיר הבירה של השבט הברברי בני חמאד, בין השנים 1007-1090, והיא היום חריבה. ראה סיני, קיט, עמ' עו, ובהפניות שם. "וידוע שקלעת חמאד היא בארץ מארוקו" (יוסף בן נאים (1882-1962), מלכי רבנן, ירושלים תרצ"א, עמ' קיח) וכך ברוב המכריע של המקורות שלפני. חריגים: שאול שפר, הרי"ף ומשנתו, עמ' 7, ועוד כהנה מאוחרים בזמן ובמעלה. בברכה, בןאישאחד - שיחה 23:27, 22 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :במחשבה שנייה, ואחרי מציאת מקורות נוספים הכותבים שקלעת חמאד היא במזרח אלגי'ר - אני חושב שהזיהוי עם מרוקו מוטעה, ומקורה של הטעות הוא במחשבה שאיכשהו היא צריכה להיות קרובה לפאס שבמרוקו כדי להסביר את הכינוי אלפאסי. וזו טעות כמו שכבר נידון למעלה. בןאישאחד - שיחה 23:31, 22 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::תודה על תגובותיך, אעיין בקרוב במאמר שציינת ובהפניות, ואשתדל שהדבר יתוקן במיזמים השונים בהתאם. Rex - שיחה 23:33, 22 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::הרי"ף נולד במרוקו ולא באלג'יריה. המחלוקת בין המלומדים היא בקשר לשאלה האם נולד בפאס או בקלעה חמאד (עיר קטנה במרוקו, שכנתה של פאס). אין מחלוקת שהוא נולד במרוקו. RF - שיחה 23:57, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::קלעה חמאד היא היום במרוקו או שאז היא היתה במרוקו? בדוק בבקשה את המקורות אליהם ציינו למעלה. כפי שתראה, בתחילה היו גם כן שחשבו כמוך, ואחרי מחשבה רבה הגיעו למסקנה אחרת. בבקשה, אל תבטל אותה בהינף יד. Adieu - שיחה 00:13, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::::לפי הרב יעקב משה טולידאנו, בעמ' 22 לספרו: ספר נר המערב הוא תולדות ישראל במארוקו: "הרי"ף... נולד שם בפאס במגרש קלעא-חמאד". אבל אצל חיים זאב הירשברג, בספרו: תולדות היהודים באפריקה הצפונית נכתב שהעיר נמצאת באלג'יריה (ראו כרך א' עמ' 79 ו- 104 ובמקומות אחרים: לפי מפתח שמות המקומות, כרך ב' בעמ' 432). אז נראה שבכל זאת טעיתי. נאמנים עליי דברי הירשברג כי הוא כתב את ספרו לאחר שסייר בצפון אפריקה, לרבות מרוקו (ראו ספרו: מארץ מבוא השמש) וביקר בספריות הערים. RF - שיחה 00:55, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title: "שהותו" בפאס

message: בכמה וכמה נקורות נאמר כי הרי"ף נולד בכפר סמוך לפאס, בערך העברי נאמר שמקום לידתו בכפר קלעת חמאד (Kalatt ibn Hammad) שבאלג'יריה, כאשר בערך האנגלי מצוין שזהו כפר הסמוך לפאס שבמרוקו, גם בערך הערבי נאמר כי נולד בסמוך לפאס שבמרוקו. מישהו יכול לאשש את מקום היוולדו? גוגל מפות לא הניב כל תוצאה גם לא חיפוש כללי בגוגל Rex - שיחה 15:02, 22 במרץ 2010 (IST)
replies: text: המקור לכך שנולד בקלעת חמאד הוא קדום מאוד - תלמיד תלמידו הראב"ד אבן דאוד. עיר זו היתה עיר הבירה של השבט הברברי בני חמאד, בין השנים 1007-1090, והיא היום חריבה. ראה סיני, קיט, עמ' עו, ובהפניות שם. "וידוע שקלעת חמאד היא בארץ מארוקו" (יוסף בן נאים (1882-1962), מלכי רבנן, ירושלים תרצ"א, עמ' קיח) וכך ברוב המכריע של המקורות שלפני. חריגים: שאול שפר, הרי"ף ומשנתו, עמ' 7, ועוד כהנה מאוחרים בזמן ובמעלה. בברכה, בןאישאחד - שיחה 23:27, 22 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :במחשבה שנייה, ואחרי מציאת מקורות נוספים הכותבים שקלעת חמאד היא במזרח אלגי'ר - אני חושב שהזיהוי עם מרוקו מוטעה, ומקורה של הטעות הוא במחשבה שאיכשהו היא צריכה להיות קרובה לפאס שבמרוקו כדי להסביר את הכינוי אלפאסי. וזו טעות כמו שכבר נידון למעלה. בןאישאחד - שיחה 23:31, 22 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::תודה על תגובותיך, אעיין בקרוב במאמר שציינת ובהפניות, ואשתדל שהדבר יתוקן במיזמים השונים בהתאם. Rex - שיחה 23:33, 22 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::הרי"ף נולד במרוקו ולא באלג'יריה. המחלוקת בין המלומדים היא בקשר לשאלה האם נולד בפאס או בקלעה חמאד (עיר קטנה במרוקו, שכנתה של פאס). אין מחלוקת שהוא נולד במרוקו. RF - שיחה 23:57, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::קלעה חמאד היא היום במרוקו או שאז היא היתה במרוקו? בדוק בבקשה את המקורות אליהם ציינו למעלה. כפי שתראה, בתחילה היו גם כן שחשבו כמוך, ואחרי מחשבה רבה הגיעו למסקנה אחרת. בבקשה, אל תבטל אותה בהינף יד. Adieu - שיחה 00:13, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::::לפי הרב יעקב משה טולידאנו, בעמ' 22 לספרו: ספר נר המערב הוא תולדות ישראל במארוקו: "הרי"ף... נולד שם בפאס במגרש קלעא-חמאד". אבל אצל חיים זאב הירשברג, בספרו: תולדות היהודים באפריקה הצפונית נכתב שהעיר נמצאת באלג'יריה (ראו כרך א' עמ' 79 ו- 104 ובמקומות אחרים: לפי מפתח שמות המקומות, כרך ב' בעמ' 432). אז נראה שבכל זאת טעיתי. נאמנים עליי דברי הירשברג כי הוא כתב את ספרו לאחר שסייר בצפון אפריקה, לרבות מרוקו (ראו ספרו: מארץ מבוא השמש) וביקר בספריות הערים. RF - שיחה 00:55, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title: שבירה

message: האם היה ר' יהודה הלוי תלמיד הרי"ף? ראו הערתי בדף שיחה של הערך יהודה הלוי. RF - שיחה 16:45, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: עניתי שם. Adieu - שיחה 23:35, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  [[יהודה הלוי]] 

message: בחלק מהלוחות מובא שיום פטירת הריף הוא בי' בסיון, ולא כמו שמופיע פה י באייר (אע"פ שבלוח דבר בעתו של הרב גנוט מופיע כמו כאן בי'  באייר, וכנראה שזה הנכון)
וכן יש אומרים שנולד ב ד'תשע"ד
(אלף - שיחה 04:10, 2 באוגוסט 2013 (IDT))
thread_title:  יום פטירת הריף 

message: בספר הרי"ף בין ספרד לאשכנז מופיע בסוף תמונות ותרשימים מבית הקברות של העיר לוסינה (מקומו של הרי"ף) שחולל אשר בו נקבר הרי"ף,
בית הקברות נתגלה ב2006, וזוהה בוודאת כבית הקברות היהודי של העיר נותרה בו אף מצבה אחת שלמה.
הרי"ף על פי המקורות קבור שם, אם כן קברו גם חולל, משום מה מתעלמים היום מהסיפור (יו"ר ועד הצלת חילול הקברים קלמנוביץ מסר לי כי הוא פנה לעריית לוסינה אך לא נענה).
תמונות בית הקברות והעובדות על הנ"ל נמצאים בספר הנ"ל, ואינני מבין מדוע מעל במה זו גם כן רוצים להשכיח את זכרו של הרי"ף ולא לכתוב על כך.
replies: text: א.  ב. אני שמח לראות שגם כאן השתכנעת שאי אפשר לשנות את הערך בכוח והגעת בסופו של דבר לדף השיחה. מניין לנו שהרי"ף נקבר שם? על כל פנים, אני מציע שתוריד את מפלס ההאשמות, גם אם הערך לא יכלול את הפרט הזה ביחס לקבר אין כאן אפילו שמץ של "השכחת זכרו של הרי"ף" או חילול הקודש מכל סוג אחר. קצת פרופורציות בבקשה. נרו יאיר • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשע"ז • 20:28, 21 בדצמבר 2016 (IST)
לא אני הוא זה שניסתי להכניס את הערך הזה, אך בכל מקרה אם יש לך רוח הקודש (כפי שנראה מן 'הידיעות' שלך) האם באמת הרי"ף קבור שם...
ובעצםמה ענית בכלל, לא דנת איתי בנושא, סתם זרקת: "מניין לנו שהי"ף קבור שם"? כאילו אין לזה מקור.
ואכן אתה מגמתך נראת להשכיח את זכרו, מה כל כך בוער לך לענות בנימה כל כך אישית ולא להכנס לדיון אם אכן כבודו של הרי"ף הוא שמעניין אותך ולא 'כבודך'.
אבל עכשו ראו במקורות שמובאים במוסף שבת יתד נאמן של השבוע שם כתבו והביאו מקורות כי הרי"ף אכן קבור שם וכנראה קברו חולל.

text: רק במקרה ניהל אלמוני (בעל סגנון תוקפני גם הוא) במשך תקופה, לא מזמן, מלחמת עריכה בדיוק באותו נושא בערך? מי שירצה יאמין. על כל פנים אם אפילו פסקן החלטי כמוך משתמש במילה כנראה - נדמה לי שזה ממצה את הדיון. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשע"ז • 15:47, 25 בדצמבר 2016 (IST)
וכי בערך של הרי"ף כתובים רק דבריכם שהם ידועים עליו באופן ודאי, לא נראה לי, אפשר לכתוב בערך דברים אם הסתיגויות, בכל מקרה הנימה האישית ממשיכה, כנראה שקשה לך להפרד מאישיותך אף לא לרגע קט בכתיבת טקסט בן כמה מילים...
משתמשי ויקיפדיה שלום,
ברצוני לערוך הצבעה בעניין קברו של הרי"ף, בין המתנגדים ובין המסכימים. (חבל שנושא כה חשוב לא ייכתב בערך שלא בגלל מניעים אישיים.
replies: text: :ראשית ללא זכות הצבעה אתה לא יכול לפתוח הצבעת מחלוקת. שנית, הצורה הרדודה שבה אתה מנהל שיח, מובילה אך ורק למסקנה שאין לך שמץ של מושג בניהול דיון אינטלגנטי ותרבותי. וההתנהלות הזאת תוביל לכך שכהמשך להיסטורית החסימות על השם משתמש שלך גם הIP שלך ייחסם. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ח 20:29, 17 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::אני שובר את הראש איזה מניע אישי יכול להיות לנרו יאיר נגד הרי"ף?! מציע לכבוד האלמוני היקר לחזור לכאן עם קצת יותר נימוס על מנת שנוכל להזיז את המניעים האישיים שלנו הצידה ולחתור אל האמת. יוני - שיחה 22:22, 17 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::חבל על הויכוח. ויקיפדיה בנויה באופן שמה שנכתב צריך מקורות אמינים. וכשאין מקור אמין ומישהו מפקפק בטענה כזו או אחרת (וזו זכותו, ואין צורך לרדת לשאלה של מניעים) על מחדש הטענה להביא סימוכין. אין באפשרותך כרגע לפתוח הצבעה, אלא לנהל דיון. ולפי תוצאות הדיון, נראה שגם לא יהיה פה משתמש בעל זכות הצבעה שיוכל לפתוח את ההצבעה עבורך. אני מציע לך להפסיק להתקוטט עם נרו או עם עורכים אחרים, ולהתמקד בחיפוש מקור שיאשש את טענותיך. בברכה,  • בקרה וייעוץ • שיחה • ל' בכסלו ה'תשע"ח • 23:50, 17 בדצמבר 2017 (IST)
thread_title:  קברו של הרי"ף שחולל. 

message: אז הנה כרצונכם פתחתי פיסקה חדשה שתדון בצורה מנומסת עניינית ונטולת כל מניעים זרים, על מקום קבורתו של הרי"ף על פי המקורות. עצם העובדה שכרגע אינני חסום מאחר ועל פי המדיניות של ויקיפדיה לא עברתי על אף כלל נכון לשעת ביטול חסימתי נותנת לי את האפשרות לדון אתכם ולערוך ערכים בויקיפדיה (כמובן על פי הנהלים) עצם הייחול לכך שיחסמו אותי עוד פעם, מעיד על מניעים אישיים, וכי מה יש לייחל לכך כל עוד שלא הפרתי מאז ביטול חסימתי שום אחד מהנהלים של ויקיפדיה. 
אינכם יכולים לפסול אותי מדיון אתכם כל עוד ולא ניהלתם אותו.
אחזור בהמשך עם המקורות והחלת הדיון לקראת הצבעה. 
replies: text: לא ברור לי מה אתה רוצה חוץ מלנסות לשכנע (ללא הצלחה רבה לדעתי) כמה אתה מנומס. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ח • 23:23, 17 בדצמבר 2017 (IST)
אינני מה מבין מה זה עניינך אם אני מנומס או לא, לא חייבים בויקיפדיה להיות מנומסים מחויבים לשמור על המדיניות של ויקיפדיה ואותה נכון לעכשיו לא הפרתי. מנומס או לא, פיסקה זו נועדה לדיון ענייני אך ורק אודות מיקום קברו של הרי"ף. אם יש לך מה לטעון לי עוד. תוכל לעשות זו בפיסקה הקודמת. בברכה. ובתקווה שזו ההודעה האחרונה שנכתבת בדיון זה שאין עניינה מיקום קברו של הר"יף.
אינני רוצה כרגע כי אם לדון דיון ענייני על מיקום קברו של הרי"ף, ואם לא יהיו מתנגדים כאלה הצדק עימי--אליהו שוכמאכר - שיחה 23:45, 17 בדצמבר 2017 (IST)
אבקשך אם תוכל להעביר את הפסקה שכתבת כרגע לקטגוריה לעיל בבמה זו איני מעוניין אלא רק לנהל ויכוח לגבי קברו של הרי"ף. עוד לא הבאתי את טענותיי והחלתי בסידור הדיון וכבר אתה קובע מה יהיו התוצאות... אז בבקשה הדיון טרם התחיל. ושוב אשמח אם תוכל להעביר את דבריך לפסקה לעיל.--אליהו שוכמאכר - שיחה 00:05, 18 בדצמבר 2017 (IST)

text: אולי הדפדפן שלי מקולקל, אבל אני מנסה להבין מי כתב את ההשמצות לעיל? (חלקם נמחקו מפני הגועל נפש שבדבר) כי אם זה שוכמאכר הרי שעברת ועוד איך על כללי ויקיפדיה, ואם לא הרי שלא אתה זה שהתבקשת לחזור לכאן בנימוס. יוני - שיחה 00:31, 18 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :שוב פעם אבקש להעביר כל דיון שאינו קשור למיקום קברו של הרי"ף לפסקה לעיל. לגבי אותה פסקה אכן אני כתבתי אותה ונחסמתי ומאז שחסימתי בוטלה לא עברתי על כלליה של ויקיפדיה לכן כרגע יש לי זכות דיון על פי חוקיה של ויקיפדיה! ושוב פעם אשמח אם תעביר את דבריך לפסקה לעיל. גם אינני מבין הרי דבריי שנגדם אתה טוען נכתבו בפיסקה לעיל אז מדוע אתה מגיב בדווקא כאן? האם כוונתך להכעיס?--אליהו שוכמאכר - שיחה 00:36, 18 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::הו, רק כעת שמתי לב שזה המשך של דיון מאוגוסט ולא דיון רציף. עמך הסליחה ובמקום שבעלי תשובה עומדים וכו' רק שבלי קשר לכללי ויקפדיה הרשה לי להעיר שכך לא מדברים, ושניתן להבין את כעסו של המושמץ. לעצם העניין: תוכל בבקשה להזכיר בקצרה מה טענתך ולהציג לזה מקור מסודר?יוני - שיחה 00:50, 18 בדצמבר 2017 (IST)
תודה. אוהב אותך. אמנם אכתוב את טענתי לא בקצרה אלא באריכות ועל פי מקורות בפסקה חדשה מאחר ובפסקה שבה אני רוצה לנהל דיון אני מעדיף שהוא יהיה ענייני ונטול תוכן אחר.--אליהו שוכמאכר - שיחה 00:59, 18 בדצמבר 2017 (IST)

text: בשמחה רבה. רק: א.  ב. לייעל דיון עדיף כמה שניתן בקצרה. יוני - שיחה 01:07, 18 בדצמבר 2017 (IST)
thread_title:  דיון מנומס על אודות מקום קבורת הרי"ף 

message: אתחיל את הדיון.
קודם כל ברצוני לצטט מתוך חיבור קיים ולא מדברי עצמי בכדי שלא יהיה הרושם כי אני דעת יחיד בעניין.
בספר "הרי"ף בין ספרד לאשכנז" בעריכת עמנואל אלאלוף, ירושלים תשע"ו, בעמוד 218, כתובה הפיסקה הבאה:
"הרי"ף נפטר וגם נקבר בעיר לוסינה. מקום קברו אינו ידוע היום כי כל המצבות של בית הקברות היהודי של לוסינה נגנבו לצורך חומר בניה לבתים המקומיים (כאן מופיעה הערה 21 שתוכנה הוא "עיין להלן פרק העוסק בשרידי העתיקות של העיר לוסינה עמ' 550") על פטירתו קוננו המשוררים הגדולים רבי משה אבן עזרא ורבי יוסף אבן סהל. קינות המפליגות בשבחו של גדול הדור שנסתלק מן העולם."
כאן מביא אלאלוף נוסח המצטט את החרוזים שנחקקו על קברו של הרי"ף, הנוסח מופיע על פי אלאלוף (הערה 22) בדיואן של רבי משה אבן עזרא, ספר ראשון, ברלין ה"א תרצ"ה. עמ' ריב-ריג.
וכך פותח אותו ציטוט קדמון (על פי הנ"ל בעמוד הנ"ל): "נגנז ארון הקדש הרב הגדול ראש גולת אריאל רבינו יצחק אלפאסי ז"ל ביום שבת אחד עשר יום לירח אייר בעיר אלוסינא שנת ד"א תתס"ג ליציר', ונחקקו אלה החרוזים על קברו.... (כאן מופיעים החרוזים).
זהו למעשה מקור קדום עלום המאשר כי אכן הרי"ף נקבר בלוסינה, מלבד עצם העובדה שבה הוא וודאי שהה עד יום מותו דבר המוביל להסתברות שגם בה הוא נקבר (מקורות לכך שבלוסינה שהה הרי"ף עד יום מותו קיימת בראב"ד ובעוד מקורות, וכך כבר כתוב בערך הנוכחי על הרי"ף) 
בעמוד 554 כותב אלאלוף על בית הקברות שבו לשיטתו נקבר הרי"ף (ולשיטת המקור לעיל) כדברים האלה:
"בשנת ה"א תשס"ז (2007), עסקו שלושה ארכיאולוגים ושני אנתרופולוגים במשך ששה חודשים בחשיפתו של בית העלמין. הוא התגלה כמעט ללא שום מצבה במשך ששה חודשים כך שזיהויו לא היה פשוט, היות ובני שלוש דתות שלטו בעיר לוסינה בתקופות סמוכות: יהודים, מוסלמים ונוצרים. זיהויו כבית עלמין יהודי נקבע בזכות שני נתונים חשובים: א. צורת הקבורה, ב. גיל העצמות שהתגלו בקברים.
צורת הקבורה אינה מתאימה לנצרות ולאיסלם, אלא לזו של היהודים, גיל העצמות שהתגלו היו מהמאה ה-11, שהיא התקופה שבה כמעט כל תושבי לוסינה היו יהודים.
בית הקברות היה ממוקם מחוץ לחומות העיר במרחק מסויים מהשכונה היהודית. היה גישה ישירה לבית הקברות מהשכונה היהודית כדי שההלוויות לא יעברו דרך מרכז העיר. בשנת ה"א רנב (1492), מלך ספרד הרשה לגנוב ולהשתמש במצבות של בית הקברות. אין זה נדיר למצוא שאריות של אבנים אם חריטות בכתב עברי בבניינים הסמוכים לבית הקברות. יודעים על קיום של כ-20 בתי קברות בספרד מימי הבניים.
מתוך כ-350 קברים נמצאו כ-170 גופות. היות והאדמה בה נמצאו השלדים היא מסיד, העצמות התפוררו במגע יד, כך שבלית ברירה פינו את העצמות למקום אחר וכך רוקנו כל הקברים. נכתב דו"ח מפורט על הממצאים, כולל תמונות של הקברים לפני ואחרי פתיחתם, צירפנו תמונות של אחד הקברים לפני ואחרי פתיחתו, עם המידות שלו. כאמור, כל המידע נמסר לנו על ידי מר דניאל בוטיה. (הארכיאולוג המקומי א,ש)" עד כאן מדבריו.
יוצא אם כן לפי דברי אלאלוף שהבית קברות בספרד שאותו הוא מזהה כבית הקברות שבו נקבר הרי"ף חולל, אלא שלא נוכל לדעת איכן בדיוק היה קבור הרי"ף בבית הקברות מאחר וכל המצבות נשדדו.
כמובן לכתוב בערך 'קברו של הרי"ף חולל" אף על פי שיש לכך סימוכים מחקריים רבים, אינו מדוייק. מאחר והמידע שלנו לגבי גורל קברו של הרי"ף בנוי משני מקורות מידע שבצירופם יוצאת ההיסתברות שאכן קברו חולל.
המקורות הם כדלהלן:
1. הרי"ף נקבר בלוסינה (נוסח הדיואן, הסתברות מאחר ובה הוא שהה עד יום מותו).
2. בית הקברות ששימש את יהודי לוסינה בזמנו של הרי"ף חולל.
לכן לדעתי יש לכתוב בערך נוסח כאין זה:
מקום קבורתו של הרי"ף ככל הנראה בעיר לוסינה בה שהה עד יום מותו (מקור בהערה) בית הקברות היהודי בעיר מאותה התקופה נתגלה בשנת 2006 וחולל, מאחר ומצבות בית הקברות נשדדו אין מידע על מיקום קברו המדוייק.
למי שיש הערה עניינית אשמח לשמוע, מי שרוצה אוכל לשלוח לו במייל צילום שלהספר הנ"ל בעמודים הנ"ל.
כתבה על בית קברות זה ועל הסבירות שקברו של הרי"ף נמצא בה וממילא חולל ועל מה שעשו אם העצמות שפונו הופיע בעיתון יתד נאמן סופ"ש של חנוכה אשתקד--אליהו שוכמאכר - שיחה 23:45, 17 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: הכל הסתברויות על הסתברויות של חוקר יחידי ומידע עקיף שלא מוסיף הרבה. זה מתאים יותר לספר מאשר לערך אנצ'. בכל זאת אני לא מתנגד להוספת המידע אם ינוסח בצורה מסוייגת יותר ("יש הטוענים" וכד'). רק לא מבין למה זה כ"כ בוער (שנתיים של מאבק). yechiel - שיחה 03:21, 18 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :למה הסתברויות? הארכיאולוגים בספרד סבורים כי זהו אכן בית קברות יהודי, אגב בספר מובא צילום של שתי מצבות שכן נותרו בבית הקברות (מסיבה כל שהיא) והן יהודיות. ישנו מקור קדום (המצוטט בדיואן) האומר כי הרי"ף קבור בלוסינה. יש לנו מקורות האומרים שהוא שהה בה עד יום מותו (ראב"ד) ואין כל סיבה לטעון שהוא קבור במקום אחר. אז למה אתה מציג את הדברים כדעת יחיד וכהסתברויות לא מוכרחות.
replies: text: ::למעשה הוא היחיד שפרסם ספר ביוגרפי על הרי"ף בשנים האחרונות (בית הקברות נתגלה רק ב2006) והוא מתייחס למקורות הארכיאולוגים. בכל מקרה אתה עצמך מודה כי אתה מסכים להוספת הערך רק בצורה מסוייגת, וכמובן גם אני לא חשבתי לכתוב בצורה כל כך ברורה "הרי"ף נקבר בעפולה ובמקום קבורתו חולל..."ועל שאלתך מה בוער כל כך שנתיים. פשוט מאוד מפני שאני מניח שאכן קברו חולל ולפחות בית קברות יהודי שלם מבלי שידאגו לכך, לפני כשנה פורסמה הפרשה בעיתון יתד נאמן. אך מה מאוד חרה לי שמעלימים מידע כה חשוב מכולם בעוד שאני סבור שכל חוקר היה אומר כי ניתן לומר כמעט בוודאות כי אכן קברו של הרי"ף חולל. וזה מספיק בשביל לדווח על זה בביוגרפיה של הרי"ף.--אליהו שוכמאכר - שיחה 5:23, 17 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::על מנת להבין: המדובר הוא על העיר לוסנה שבספרד? יוני - שיחה 11:59, 18 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::אכן מדובד בעיר זו--אליהו שוכמאכר (מחוץ לחשבון) 17:37, 17 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::לפי מה שאני מבין אין התנגדות מצד כל שהוא להוספת הפיסקה, האם משהו מתנגד? אשמח שיציין זאת, ואם אפשר גם ינמק. אם אין מתנגדים הרי שאין צורך בבחירות ונוסיף את הפיסקה--אליהו שוכמאכר - שיחה 21:07, 18 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::אני מציע שתוסיף משהו כזה: . yechiel - שיחה 03:25, 19 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::אין לי בעיה עם שני המשפטים הראשונים. דיון נוסף בבית הקברות יכול לבוא בערך של העיר. כאן לא רלוונטי מי חפר שם ומתי. לגבי רוב מוחלט של קברי הגאונים והראשונים איננו יודעים היכן בדיוק נקברו, כי ציוני קברים לא נוטים לשרוד זמן כה רב. גם מה שמקובל היום מבוסס במידה רבה על זיהויים של האר"י, לא של ארכאולוגים. נרו יאיר • שיחה • ב' בטבת ה'תשע"ח • 00:57, 20 בדצמבר 2017 (IST)
כמובן שפרטים רחבים יותר על בית הקברות אינם רלוונטיים לערך של הרי"ף, והבאתי אותם שם. אך בצורה קצרה שבית קברות זה חולל ונתגלה ב2006 נראה לי ככן רלוונטי לגבי הרי"ף מאחר ולפי כך יוצא שגם קברו חולל ופרט כזה בוודאי רלוונטי לגבי הרי"ף. מ"מ ערכתי על פי שיקול דעתכם ואם יש לכם כל הערה או תיקון אתם מוזמנים לעשות זאת.
לגבי קברי הצדיקים, אם היית מעיין בספרו של ישראל הרצברגר "המקומות הקדושים בגליל" היית נוכח לדעת שרוב המסורות על קברי התנאים הם עתיקות בני אלף שנה לפחות והם מתועדים בכתבי מסע כמו זה של בנימן מטודלה ופתחייה מרגנשפורג. חלקו של האר"י מצומצם יחסית בעניין והוא בעיקר סמך את ידיו על קברים שכבר הייתה עליהם מסורות ופחות גילה.
מ"מ גם אם מבחינה מדעית החוקרים ינטו שלא לקבל מסורות אלו, יש להביאן אך בהסתתיגות ועל פי מקורותיהם.--אליהו שוכמאכר - שיחה 02:43, 20 בדצמבר 2017 (IST)

text: די בציון שבית הקברות חולל (אם זה ידוע לנו), לא רלוונטי מה קרה איתו אחר כך. אני לא בטוח שהנוסעים זיהו את רוב קברי הצדיקים המוכרים היום, אבל זה לא המקום לדון בזה. רוב קברי הראשונים אינם מזוהים עד היום. מעבר לזה, אני מציע לא לחזור על דברים שכבר נאמרו. כל עוד מישהו לא כותב בפירוש ששינה את דעתו - מן הסתם הוא ממשיך להחזיק בה. נרו יאיר • שיחה • ב' בטבת ה'תשע"ח • 13:53, 20 בדצמבר 2017 (IST)
אם גם אתסכמת לכתוב שבית הקברות חולל מדוע אתה משמיט את זה זה הרי הדבר הכי חשוב שבאתי להדגיש שקברו 'ככל הנראה חולל' על משקל שהוא 'ככל הנראה נקבר שם בבית קברות?

text: הסברתי: אם ידוע שחולל באופן מכוון יש לצרף סימוכין לכך. אם לא ידוע - לא נכון לומר שהוא חולל, אלא שלא שרד. נרו יאיר • שיחה • ג' בטבת ה'תשע"ח • 12:21, 21 בדצמבר 2017 (IST)
תסביר לי מה אתה עושה פה צחוק או מה?
לא ראית את המקורות שלעיל המספרים שבית הקברות 'פונה' ב2006?
זה לדעתך מבוטא במילים 'לא שרד'?
כל כך קשה לך להשאיר את הנוסח 'עם השנים חולל' שגם אותו הייתי מעדיף להמיר בנוסח המורחב הראשוני.
ועורכים הנכבדים אני פונה אליכם מאחר ו... התוכן שנרו יאיר כתב שגוי משני סיבות.
1. 'לא שרד' פירושו שהקבר לא קיים היום במציאות. בעוד שבית הקברות של לוסנה קיים היום במציאות שכן הוא פונה ונקבר בקבר אחים.
2. כשאומרים בית קברות חולל אין הכוונה, דווקא ממניעים של חילול, אלא אף לצורכי בנייה מחקר וכו'.
וחוששני על מידת האובייקטיביות שמנחה את נרו יאיר.

text: שוכמאכר, אני שותף לדעתך שאין טעם בדיון הזה, לא רק בגלל שקשה להבין מה אתה רוצה, אלא קודם כל בגלל סגנונך. נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ח • 18:38, 24 בדצמבר 2017 (IST)
בקרה ויעוץ כתב: חולל זה כדי להשחית. לא הוכח שהיתה כוונת השחתה 
לא שרד' פירושו לא שרד, ולא שהיה קיים עד לאחרונה ונאבד. 
אם מחולל לטענתך לא מתאים (.) אתה יכול לחפש מילה אחרת. לא שרד זה בוודאי שגוי. מה גם שהקברים שרדו אלא שהם פונו לקבר אחים.
אני מרגיש שאני מתווכח מול אנשים שעקשניים על עמדתם (ממניעים של...) ואין לי הרבה מה לנסות לשכנע, רוח התגובות והדברים מודיעה לי זאת.
}} (IST)טקסט זה נכתב ע"י אליהו שוכמאכר מחשבונו השני  • בקרה וייעוץ • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ח • 16:50, 26 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::::ללא קשר לוויכוח כאן, שנדמה לי שגלש קצת מההיבט הענייני, אכן מהביטוי "לא שרד" משתמע כאילו בית הקברות נחרב אי שם בימי הבניים. לדעתי הניסוח "פונה" יותר מתאים.--משה בן טובים - שיחה 03:00, 31 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מוכן לפתוח שוב את הדיון הזה, בתנאי שיתנהל באופן רגוע לחלוטין, ללא התקפות אישיות. קראתי שוב את דף השיחה ולא מצאתי סימוכין לכך שפונה בשנת 2006. למעשה זה גם לא משנה, גם אם נניח שהרי"ף נקבר בלוסינה ושזהו בית קברות יהודי, ייתכן שנקבר במקום אחר. הנושא כאן הוא הרי"ף, לא תולדות בית הקברות שנמצא בשנת 2007, ולכן פשוט לא צריך להיכנס לכל זה. לענייננו די בכך שבית הקברות לא שרד. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ט • 10:18, 31 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::אני לא רוצה להיכנס לוויכוח ואני לא חלק ממנו, פשוט עיינתי בספר על הרי"ף המובא בהערה שם והוא כותב שבית הקברות פונה בשנת 2006, ומביא מקורות שדווקא הרי"ף כן נקבר בלוסנה. אם החלטתם שכבר כן יש התייחסות לבית הקברות (שהוא כולל את קבר הרי"ף) אז הלשון המדויקת היא לציין שהוא פונה בשנים האחרונות אם איזה ניסוח שתרצה, ולא שהוא לא שרד. כפי מה שעיינתי בוויכוח נראה שהיו פה התבטאויות אישיות בין הצדדים ולכן האובייקטיביות לא לגמרי הייתה קיימת בניסוח. אמנם ידך על העליונה מאחר שאתה וותיק ואני לא מתכונן להמשיך את הוויכוח. היה שלום.--משה בן טובים - שיחה 12:05, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::אתה לא חלק מהוויכוח, אבל הפרט הזניח הזה מטריד במיוחד גם אותך וגם את שוכמכר, כולל טענות לגבי אובייקטיביות של מי שחולק עליך. למעלה הוא ציטט באריכות את העמודים הרלוונטיים. בציטוט שלו לא כתוב שפונה בשנת 2006, כתוב שנעשו חפירות ארכאולוגיות בשנת 2007. אם היה מפונה שנה קודם, לא היה מה לחפור, נכון? נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 12:32, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::::במחילה. אך הספר בפני וכתוב בו שהחפירות נעשו בשנת 2006 ונמשכו כחצי שנה. אם אתה רוצה אשלח לך צילום. אני מתכוון לאובייקטיביות של שניכם. אם כי סביר להניח שמשהו פה כן אובייקטיבי כי הראשון שבא להוסיף מידע על הרי"ף לא עשה זאת מתוך מטרה לפגוע בך כי לא נראה לי שאתה גלגול של הרי"ף. בכל אופן 2006 או 2007 לא על זה אמור להיות הדיון. אם אתה רוצה להיות ענייני נמק מדוע הניסוח "לא שרד" מבטא יפה בית קברות שדווקא כן שרד עד ימינו. רק נחפר והפך לנכס ארכאולוגי. בברכה--213.151.55.91 16:36, 1 באוגוסט 2019 (IDT)אישור אני הכותב--משה בן טובים - שיחה 16:38, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::לא הצלחת להתאפק. השתכנעתי שאתה החסום. אולי תנסה לחזור לעניין הקריטי הזה בעוד שנה או שנתיים, אחרי שתתרגל באופן יסודי את יכולת האיפוק והענייניות. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 16:59, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::איך שתרצה. ושוב פעם אם אתה רוצה להיות ענייני נמק מדוע הניסוח "לא שרד" מבטא יפה בית קברות שדווקא כן שרד עד ימינו. רק נחפר והפך לנכס ארכאולוגי. בברכה.--משה בן טובים - שיחה 17:35, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
............לא ברור לי למה נערך וויכוח על מילים כה פעוטות. בכל אופן, בית הקברות שרד והוא קיים כיום, חלק (לא כל) הקברים עדיין במקומם. חלק פונה לכעין קבורת אחים בצפון האתר. ממילא הביטוי "לא שרד" איננו נכון. ראשית משום שבית הקברות שרד, (גם אם חלק מהקברים פונה לקבר אחר.)
ושנית צהעדר מציבות לא נוכל לדעת איכן מקום קבורתו האם בקבר האחים. או בקברים שלא נפתחו, אך בכל אופן קברו נמצא שם בקרבת מקום.--2A01:6500:A040:ED5D:273D:C7A4:90A7:3A3C 13:43, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  דיון אודות חילול קברו של הרי"ף 

message: בערך כתוב כי  רבי דוד אבן הג'ר היה רבו ללא ציון מקור. עד כמה שידי משגת לא מצאתי לזה מקור כל שהוא, וגם אינו מזכירו בכל ספרו (ההלכות) אפ' פעם אחת. אז מי זה, ומי אמר שהוא היה רבו? 87.70.151.148 18:23, 28 במרץ 2019 (IST)
replies: text: זו אכן אכן טעות שתוקנה. עמנואל בן חיים - שיחה 08:16, 22 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  רבו של הרי"ף 

message: על פי דף השיחה בוויקינתונים: "שלום רב, לפי הויקיפדיה הערבית נולד הרי"ף במצודת בני אחמד קרוב לפס ולא בני חמאד באלג'יריה. המידע נמסר ע"י עורך על הערך בויקיפדיה בצפרצתית. נא לבדוק ולהחליף לפי הצורך, תודה"
ראו גם הדעות קודמות בדף השיחה שהעברתי מטה. Geagea - שיחה 21:31, 9 ביולי 2019 (IDT)
=== נולד באלג'יריה לפי אינציקלופדיה של הרב אלפרין ===
נולד באלג'יריה לפי אינציקלופדיה של הרב אלפרין
=== הרי"ף; ===
הרי"ף
נולד בקלעת חמאוד באלג'יריה בשנת 1013 נפטר בי' באייר 1103 באליסאנה שבספרד 31.44.131.130 20:20, 10 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: באמת לא משנה מה נאמר בדפי שיחה, בין אם מדובר בויקיפדיה העברית, הצרפתית או הסוואהילית. מה שחשוב הוא מקורות מחקריים, ואלה הובאו בהערה הראשונה בערך. הדיון צריך להתחיל משם, ואם לאף אחד אין מקורות סותרים ברמת חשיבות דומה, למעשה בזה הדיון גם נגמר. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ט • 21:36, 9 ביולי 2019 (IDT)
thread_title:  מקום לידה 

message: נולד באלג'יריה לפי אינציקלופדיה של הרב אלפרין
thread_title:  נולד באלג'יריה לפי אינציקלופדיה של הרב אלפרין 

message: הרי"ף
נולד בקלעת חמאוד באלג'יריה בשנת 1013 נפטר בי' באייר 1103 באליסאנה שבספרד 31.44.131.130 20:20, 10 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: באמת לא משנה מה נאמר בדפי שיחה, בין אם מדובר בויקיפדיה העברית, הצרפתית או הסוואהילית. מה שחשוב הוא מקורות מחקריים, ואלה הובאו בהערה הראשונה בערך. הדיון צריך להתחיל משם, ואם לאף אחד אין מקורות סותרים ברמת חשיבות דומה, למעשה בזה הדיון גם נגמר. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ט • 21:36, 9 ביולי 2019 (IDT)
thread_title:  הרי"ף; 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
* 
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין ב. —Community Tech bot - שיחה 09:51, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://www.academia.edu/44419342/Shalem_Yahalom_The_Rif_s_Hand_in_Creating_Various_Editions_of_the_Halakhot_Goals_and_Processes_Tarbiz_vol_77_no_2_January_March_2008_239_269_Hebrew_ עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:02, 4 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)