שיחה:ג'ק שפרד (אבודים)

message: # אלמוג 08:29, 18 מרץ 2006 (UTC)
#ladypine 17:24, 18 מרץ 2006 (UTC)
thread_title: לאחד

message: # דן
# DGtal 18:23, 18 מרץ 2006 (UTC)
# Green Ape 18:25, 18 מרץ 2006 (UTC)
# יונתן
#Jobnikon 18:51, 18 מרץ 2006 (UTC)
# osh
# אסף 17:31, 19 מרץ 2006 (UTC) - בטח שלהשאיר.
# GODFATHER 21:56, 19 מרץ 2006 (UTC)
thread_title: להשאיר

message: אין מקום לערך לכל דמות בסידרה אבודים. אין מקום לכל התבניות. אני מודע לרצון ליצור "אבודיפדיה" או "ויקיבודים", אבל זה לא המקום, וחבל על המאמץ. מציע לאחד את כל המידע הנוגע לסידרה בערך של הסידרה. אלמוג 08:29, 18 מרץ 2006 (UTC)
המטרה שלי היא לתרגם את כל דפי אבודים, כולל כל הדפים המופיעים בקטגוריית "אבודים" באנגלית. אני לא רואה סיבה למה לאחד את כל הערכים הללו לערך אחד, במיוחד כשמדובר בסדרה מצליחה (ושעדיין רצה), שדורשת, בדיוק כמו "הארי פוטר" או "מלחמת הכוכבים" קטגורייה משל עצמה, עם ערכים נפרדים.
replies: text: כמו שלכל דמות בהארי פוטר יש ערך. מגיעה גם לכל דמות באבודים ערך אם באמת הוא מתכוון לתרגם את כל הערכים. הערך מספיק ארוך כדי לעמוד בפני עצמו Green Ape 18:25, 18 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :אני מסכים! אסף 17:31, 19 מרץ 2006 (UTC).

text: לערכים של דמויות אין מקום באנציקלופדיה רק במצבים שבהם הערך של הדמות הוא קצרמר, ובמצב כזה מומלץ לאחד עם הערך הראשי של התכנית. אבל בערך הזה כתוב די הרבה חומר על הדמות (לא יודע אם זה חומר טוב או לא - אני לא צופה של הסדרה) ולכן אני לא רואה סיבה למחיקה כאן. GODFATHER 21:56, 19 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :הערך הזה תורגם מהערך בויקיפדיה האנגלית, שבתור צופה של הסדרה, אני חושב (והיי, אני כן אובייקטיבי) שמסכם את כל הדברים החשובים שהדמות עברה. והיא עברה הרבה דברים. דן 01:20, 20 מרץ 2006 (UTC)
thread_title: דיון

message: "...התבלטו גם תכונות בעייתיות שבאו בעיקר לידי ביטוי בהיותו של ג'ק עקשן אשר יכול לפתח לדברים אובססיות, מהם הוא לא מסוגל להרפות. תכונה זו באה לידי ביטוי בהתנהגותו פעמים רבות לאורך הסדרה בין היתר: בצורך שלו לדווח על אביו ולגרום להתפטרותו במקום להתעלם מרשלנותו הרפואית ולפסוח על המקרה או בפיתוח אובססיות לרפא ולתקן דברים שלא תמיד יכל לשנות."
אתם קוראים לדיווח של ג'ק על אביו "אובססיה"? מה האובססיה ומה העקשנות כאן? מדובר בהגינות בסיסית, ובחובתו של ג'ק בתור רופא. להזכירם, מה שאביו עשה גרם ככל הנראה למוות של החולה. גם לא ברור על איזה "אובססיה לרפא ולתקן דברים שלא תמיד יכל לשנות" מדובר. מההערות של אשתו ברור שג'ק רוצה לתקן דברים, אבל לא ברור שזו "אובססיה". האובססיה הבולטת ביותר היא זו שראינו בפרק הראשון של העונה השלישית - ההתעקשות שלו לדעת מיהו הגבר שאיתו אשתו בוגדת בו. דווקא את זה אתם לא מזכירים כאן? גדי אלכסנדרוביץ' 22:28, 12 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: יש עוד הרבה מקרים לאבוססיה שלו מסוג זה. כשהוא רדף אחרי צ'ארלי וקלייר שנחטפו למרות שלא עצר לחשוב בהיגיון, הרדיפה אחרי מייקל שיצא אחרי וולט בו הוא שוב לא עוצר לחשוב, וכן - למרות הרשלנות הרפואית זה עדיין היה אבא שלו שבכלל הביא אותו להיות רופא והוא גרם לפיטורי והוא בעצמו מייסר את עצומו על כך. מה גם שהדבר נעשה כחלק מהמניע של ג'ק שהוא פשוט לא היה מסוגל להניח לדבר בלי קשר לאם זה נכון או לא. דפוס ההתנהגות הזה של ג'ק חוזר לאורך כל הסדרה ומודגש כמעט בכל הפלאשבקים שלו. בפרק 1.20 - כשג'ק לא מניח לבון למות למרות שהוא לא יכול לעשות שום דבר בשבילו ובפלאשבק של אותו פרק הוא אומר בחתונה בעצמו כי הוא לא יודע להניח לדברים. בפרק 2.11 הוא נהייה כפייתי כלפי הניתוח הראשי עליו הוא עובד והוא שוכח מהבית ומאשתו, ובפרק 3.01 כמו שאמרת. וזה רק בשליפה מהשרבול. Ofirgm 01:12, 13 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :נהדר, למה זה לא כתוב בערך? למה מביאים בתור דוגמאות דווקא את המקרים הלא נכונים? גדי אלכסנדרוביץ' 07:28, 13 באוקטובר 2006 (IST)

text: :אגב, גם אלו לא בדיוק דוגמאות לאובססיה. ג'ק כן מניח לבון למות לאחר שבון מבקש זאת ממנו, ולא ברור למה נסיון להציל את אחד מחבריו שנמשך בסך הכל מספר שעות הוא "אובססיה". הרדיפה שלו אחרי צ'ארלי וקלייר (שלה שותפים גם קייט, לוק ובון, שאינם אובססיביים במיוחד - טוב, לוק כן, אבל בהקשרים שונים) אולי מעידה על פזיזות, אבל לא על "אובססיה". העובדה שהוא גרם לפיטורי אביו אמנם גורמת לו לייסורים, אבל מה האובססיה כאן? אובססיה היא דבר שבא לידי ביטוי לאורך זמן. לכן הדוגמה הסבירה היחידה היא זו של פרק 2.11 (הדוגמה של פרק החתונה אינה משהו שרואים, אלא משהו שג'ק אומר). גדי אלכסנדרוביץ' 07:44, 13 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: ::הכוונה באובססיה פה היא בכך שבהרבה מצבים ג'ק רוצה משהו, או שיש לו איזה מטרה מסוימת והוא לא מסוגל להניח לה או להרפות ממנה. כשהוא יוצא לחפש אחרי צ'ארלי וקלייר עם קייט הוא ממשיך ללכת כשהוא לא חושב על שום דבר וקייט מנסה כל הזמן להאט אותו כדי שיחשוב שנייה בהיגיון. ג'ק מלשין על אביו מאחר והוא לא יכול להניח לדבר לעבור ולא רק בגלל שלדעתו זה המעשה הנכון (ושוב אני בכלל לא בטוח שזה המעשה הנכון. מדובר באבא שלך שגידל אותך והביא אותך למה שאתה אז במקרה כזה, אחד מהאנשים היחידים עליהם הוא היה יכול לסמוך הוא הבן שלך). כשבון מבקש מג'ק לוותר לו על חייו, לג'ק כל כך קשה לעשות את זה - זאת מכיוון שהעמיד לעצמו מטרה אחת לרפאות את בון ולא יכל להרפות ממנה. בפרק 2.11 זה הניתוח, ובנוסף באותו פרק האחרים מבקשים מ'ק שלא לעבור את הקו, ג'ק כמובן יגיד לא. לוק אומר לג'ק שאולי כדאי להקשיב להם וג'ק צועק עליו "לא" ואז זה כמעט עולה בחייה של קייט. בפרק 2.19 ג'ק הולך שוב לקו וצועק במשך הרבה זמן לאחרים שישמעו אותו בעוד קייט מנסה להשחיל לג'ק שאולי הם בכלל לא שם. את פרק 3.01 כבר הזכרנו. זה תפוס התנהגות עקשני שחוזר לאורך כל העלילה בג'ק. כל הדוגמאות שרשמתי הם בדיוק למצב זה. לפעמים אפשר לקרוא לזה אובססיביות כמו בפרק 3.01 או בפרק 1.11. Ofirgm 14:16, 13 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :::אני מצטער. אם אתה קורא לפזיזות "אובססיה", אני חושב שמוטב שלא תכתוב ערכים. גדי אלכסנדרוביץ' 14:32, 13 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: ::::אל תגיד לי מה לכתוב ומה לא. א. לא כל הדברים שרשמתי מתארים פזיזות. ב. הפזיזות של ג'ק היא נגזרת מהעקשנות הגדולה שלו וכך גם הדוגמאות האלה - נגזרות לעקשנות שלו אז תלמד לפרש דברים נכון לפני שאתה עורך השוואות. Ofirgm 14:50, 13 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :::::צודק, אתקן: אם אתה קורא לעקשנות "אובססיה", אני חושב שמוטב שלא תכתוב ערכים. גדי אלכסנדרוביץ' 14:56, 13 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: ::::::עקשנות יכולה להפוך או לנבוע מאובססיה למשהו. דוגמא: בגלל שג'ק אובססיבי למצוא את החבר של שרה הוא עקשן ולא מרפה ועוזב את המקרה. Ofirgm 15:24, 13 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :::::::אתה הופך סיבה ומסובב. אם ג'ק עקשן, זה לא אומר שהוא אובססיבי. אם כבר, אולי אפשר לומר שהוא עקשן בגלל שהוא אובססיבי - אבל זה לא מחוייב המציאות. גדי אלכסנדרוביץ' 15:42, 13 באוקטובר 2006 (IST)

text: :::ערכתי את המשפט ההוא מחדש על מנת שכולם יהיו מרוצים והוספתי מספר דברים על תפסית עולמו המדעית של ג'ק כמו שנאמר שאולי צריך להוסיף. Ofirgm 14:40, 13 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  השתגעתם? 

message: "ניתן להבין כי בראשו, תפיסת עולמו של ג'ק מתערערת בשל צירופי המקרים והדברים המשונים שמתרחשים על האי כשבראשם, היתקלות עם אדם אותו פגש ג'ק שנתיים לפני ההתרסקות בלוס אנג'לס" - כיצד ניתן להבין מהסדרה שדווקא הפגישה עם דזמונד היא הדבר שמשפיע עליו ביותר? איך התערערות תפיסת עולמו של ג'ק באה לידי ביטוי בפעולותיו בסדרה? גדי אלכסנדרוביץ' 14:45, 13 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: כשדזמונד מזהה את ג'ק בפרק 2.03 ומספר לו על הפגישה באיצטדיון ג'ק כל הזמן מבקש ממנו "להפסיק" ו"לעצור!!". הוא רואה איך צירוף מקרים בלתי אפשרי מתגלה לנגד עיניו. Ofirgm 14:56, 13 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :ברור שג'ק רואה בפגישה הזו צירוף מקרים משונה. השאלה היא כיצד ניתן להבין מכך שתפיסת עולמו התערערה, ומדוע דווקא האירוע הזה הוא האחראי המרכזי אליה? גדי אלכסנדרוביץ' 14:57, 13 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: ::תפישת עולמו של ג'ק אכן מתערערת מעט במהלך הסדרה כמו לדוגמא במפגש עם דזמונד כמו גם מציאת ארון הקבורה של אביו ממש בתחילת הסדרה. ג'ק מתכחש לזה ונוצר קונפליקט פנימי באישיותו. זה נכון לדעתי מבחינת פרשנות הסדרה אבל צריך לכתוב את זה יפה ומסודר יותר בערך. השמח בחלקו (-: 14:59, 13 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :::שוב, השאלה המרכזית שלי היא מדוע הפגישה עם דזמונד היא האירוע המרכזי ביותר - בפרט, לדעתי מציאת הארון מרכזיות יותר ממנו. בנוסף, אם לדעתך נוצר "קונפליקט פנימי" באישיותו של ג'ק, מחובתך להראות כיצד זה בא לידי ביטוי בסדרה, אחרת לא הרווחנו הרבה. אולי כדאי להבהיר שאני מסכים עם הטענות שלך - אבל אני לא חושב שטענות לא מבוססות שוות הרבה כשהן כתובות בתוך ערך, והן בעיקר כופות על הקורא את דרך החשיבה של הכותב. גדי אלכסנדרוביץ' 15:45, 13 באוקטובר 2006 (IST)

text: ::עצם זה שהוא צועק ומבקש מדזמונד להפסיק מראה כי קשה לו עם הצירוף מקרים הזה וזאת מיכוון שזה מערער את כל הקשפתו. לאחר מכן ג'ק חוזר לצוהר ולוחץ על הכפתור במה שלוק קורא "קפיצת אמונה". אני לא חייב עכשיו להתחיל להסביר על זה בערך מאחר וזה יגרור הסבר ענקי על הכפתור, על דזמונד... Ofirgm 15:01, 13 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :::אתה לא חייב כלום, אבל זה בא לידי ביטוי בתוצר הסופי שלך. גדי אלכסנדרוביץ' 15:45, 13 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: ::::תן להגיד את זה יותר נכון: אני לא צריך ולא רצוי שאני אעשה את זה. כמו שאמרתי אתה מוזמן להסביר לי מה כל כך לא בסדר בתוצר הסופי. Ofirgm 16:28, 13 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  עוד שאלה 

message: לא נעים להגיד אבל הערך הזה נראה על הפנים. אם לא ישפרו אותו, אז כבר עדיף למחוק אותו! --87.68.174.38 16:42, 9 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title:  ג'ק שפרד.