שיחה:מדידה והערכה

message: מדידה היא התהליך בו נתבל המידע הגולמי אודות התכונה המבוקשת. מצטערת, אבל לא הבנתי איזו מילה היתה אמורה להיות פה במקור....<BR>
מישהו? אלון? F16
replies: text: אלון, אם העברת את הערך להערכה ומדידה בחינוך פורמלי - אז למה הערך הזה עוד קיים? לא צריך להיות redirect? F16
replies: text: :F16, תיקנתי את שגיאות הכתיב בערך זה (נתבל --> נתקבל). הערך לא הועבר להערכה ומדידה בחינוך פורמלי - אלה שני ערכים קשורים אך נפרדים. ערך זה עוסק בהערכה ומדידה בהקשר הכללי, והערך האחר עוסק בהקשר ספציפי יותר שלו - החינוך הפורמלי (טוב, כך לפחות אני מבין את זה, אולי אלון יסביר זאת טוב יותר כשיגיע) דוד שי 12:04, 2 ינו' 2004 (UTC)

text: :אלון, איני מסכים עם משפט הפתיחה של הערך: "הערכה ומדידה הם תהליכים סובייקטיביים, בהם נקבע ערכה של תכונה כלשהי המאפיינת גורם מסוים במציאות, וזאת ביחס לקנה מידה של המודד/מעריך". הערכה היא תהליך סובייקטיבי, אך מדידה, כפי שאתה עצמך כותב, היא פעמים רבות תהליך אובייקטיבי, עם כלי מדידה אובייקטיביים. הערה נוספת: לדעתי שם הערך צריך להיות "מדידה והערכה", כי זה סדר הפעולות בתהליך: קודם מודדים ואחר כך מעריכים את תוצאות המדידה. עלי לציין שכל הנושא זר לי, וכל הערותי הן של הקורא ההדיוט. דוד שי 12:04, 2 ינו' 2004 (UTC)

text: דוד:
* אין הדיוט בתחום זה. יש רק אדם שלא שוחח מספיק על הנושא.
* השם הערכה ומדידה נקבע על-ידי אפ16. אני אישית לא רואה סיבה מדוע לשמרו, אך שינויו מחייב גם את "הערכה ומדידה בחינוך פורמלי".
* מדוע מדידה היא תהליך סובייקטיבי? משום שגורם במציאות אינו מדיד כלל. הוא פשוט קיים, אפריורית. המדידה נעשית כאשר אדם מסויים מחליט להשוות את תכונותיו של גורם זה אל מול אמת מידה, שהוא בחר. לכן, אין "קילוגרמים" ו"משקל" במציאות. ה"קילוגרם" הוא המצאה אנושית שמקורה בהחלטה אנושית לייחס לעצם תכונות ניתנות לייצוג בקנה מידה קבוע מראש.
* הסבר אחר לסובייקטיביות של המדידה, שאולי יהיה מקובל עליך יותר: מדידה מחייב תפיסה חושית של גורם במציאות. כל תפיסה חושית מחייבת פרשנות של התפיסה האנושית את מה שנקלט בחושיו. לפיכך, מדידה והערכה הן ללא ספק סובייקטיביות ותלויות בצורת הקליטה החושית של האדם, שהיא תהליך סובייקטיבי.
* נושא זה הוא רב חשיבות במיוחד להבנת ההשלכות של המדידה- מדידת בני אדם. מבחינה עיונית, כל מדידה של בני אדם היא בהכרח תהליך סובייקטיבי למודד, וכאן ניתן ליפול בצורה חזקה במיוחד!

text: לאף16:
*דוד אכן הסביר נכון את משמעות ההעברה. ניסיתי לדייק ולא לשייך את כל רעיון ההערכה והמדידה למתרחש בחינוך פורמלי, למרות ההקשר האסוציאטיבי. "מדידה והערכה פורמליות" בהחלט מייצגות את המשמעות הראשונה שהענקת ל"מדידה והערכה", בערך המקורי שכתבת.
בהערכה,
אלון 16:04, 2 ינו' 2004 (UTC)

message: 1. באמת ברב המקומות נהוג לומר "מדידה והערכה", אישית זה נראה לי לא נכון, כי ההערכה היא החשובה ובעצם מדידה כלולה בתוכה - אז סביר להניח שכאשר פתחתי את הערך, באופן טבעי כתבתי את מה שלי נראה יותר מתאים (מבלי להקדיש לכך יותר מדי מחשבה - טעות שלי).
2. אני מסכימה עם דוד שמדידה אינה תהליך סובייקטיבי. ההסברים של אלון נוגעים למידת היותו מדויק, אך טעות מדידה אינה הטיה סובייקטיבית, זוהי טעות מקרית ולא טעות קבועה (אני נכנסת יותר מדי למונחים סטטיסטיים?). לכן לא ניתן לטעון שמדידה היא סובייקטיבית, אין שם כוונה לאף כיוון, לכן היא נייטרלית ועל שום כך אובייקטיבית.
3. נראה לי שכרגע רב הערכה ומדידה כלול בתוך הערכה ומדידה פורמלית, וכאשר שמתי לב ששם אין typos, שאלתי את שאלתי המקורית...<BR>
F16 16:46, 2 ינו' 2004 (UTC)
replies: text: השנים חלפו, ושוב התעורר בי הרצון לתקן את שם הערך ל"מדידה והערכה", והפעם לא הייתם בסביבה כדי לדון אתי בסוגיה. דוד שי 05:39, 27 בינואר 2008 (IST)

message: אם אתה חושב שצריך לפצל את הדף מדידה והערכה לשני ערכים שונים - פצל אותו לשני דפים בעלי חומר מספק. המצב בו הערך מדידה ריק מתוכן, ואילו מדידה והערכה עמוס ומפותח, אינו סביר. כרגע, מדידה והערכה מכיל סוגים רבים של מדידות בניגוד למצבו לפני יומיים. חבל שמישהו יתחיל לכתוב מחדש את החומר שמופיע שם. לפי שעה אני מחזיר את ההפניה. אם אינך מתכוון לפצל את הערך בעצמך, אנא השאר שם הודעה שמסבירה כיצד צריך לפצל ערך זה.Eddau 01:54, 27 בינואר 2008 (IST)
replies: text: אינני חושב שצריך לפצל את הדף מדידה והערכה - כבודו במקומו מונח, והוא עוסק בעיקר במדידה סובייקטיבית - מדידה של תכונות אנושיות - שההערכה היא חלק אינטגרלי ממנה, ולכן יאה לו השם "מדידה והערכה". מדידה לעומת זאת, ראוי שייתמקד במדידה של גדלים פיזיקליים (אורך, משקל, תדירות וכו'), כפי שמתבקש מהקישורים אל מושג זה. את הערך החסר מדידה ניתן לתרגם מוויקי האנגלית :en:Measurement. זהו תחום ידע ענק, שמצריך כתיבה והרחבה של ערכים נוספים, כגון מכשיר מדידה  (שאותו בחרת לכתוב מתוך אותה ראיית עולם צרה), וההפניה ממדידה למדידה והערכה הסתירה את קיומו. דוד שי 05:49, 27 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :הערך "מדידה והערכה" מכיל מידע על מדידות בחינוך, פסיכולוגיה, רפואה וגאודזיה. המילה "סוביקטיבי" כבר עפה משם. הערכה היא סוביקטיבית. מדידה לעולם לא. נקודה. אכן צריך להוסיף אליו מדידות בכימיה ובפיזיקה. השאיפה שיהיה ערך שונה בשם "מדידה" שיכיל רק מידע על מדידות בפיזיקה היא לא בדיוק שאיפה להרחבת דעת. אני לא מבין למה מי שנותן הגדרה בודדת למושג "מדידה" מרחיב את האופקים ואילו מי שמצרף אליה הגדרה שניה הוא צר אופק.Eddau 07:51, 27 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::למדידה של גודל פיזיקלי יש משמעות שונה לחלוטין מאשר מדידה של כישורי למידה, למשל. הניסיון שלך ליצור דייסה מושגית אינו ראוי. בערך הזה, נסה להתמקד במדידה בחינוך ובפסיכולוגיה, ואל תסטה למדידה של גדלים פיזיקליים. גם ההתעקשות שלך מתן משמעויות שונות להערכה מיותרת - זה איננו ערך מילוני, אלא ערך שבה להסביר את משמעות ההערכה בהקשר של נושא הערך - כחלק בלתי נפרד מתהליך המדידה בפסיכולוגיה ובחינוך.

text: ::אינני מתיימר להיות מומחה לנושא זה, ולכן לא אתנגד לדברים השונים מאלה שכתבתי בניסיון ראשוני להציל את הערך. גם כהדיוט, לזהות שטויות אני מסוגל, ואלה לא יאריכו ימים בערך. דוד שי 08:25, 27 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::על עריכתי האחרונה ודברי לעיל כתב Eddau: "כמה נמוך אפשר לרדת. מי שחושב שמדעי החברה הם הבל, שלא יכתוב את זה בוויקיפדיה". מובן שאין זו דעתי על מדעי החברה, אבל עדיין יש להבחין בין מדידה הנערכת בהם לבין מדידה במדעים המדויקים (לא אני המצאתי את השם הזה). לאחר שניסיוני לקיים דיאלוג עם Eddau נכשל, חזרתי לגרסה היציבה של הערך, ונעלתי אותו לעריכה. אם מישהו מסוגל לקיים דיאלוג עם Eddau, ולקדם את הערך בצורה שלא תיראה בעיני כערבוב מושגים מגמתי הגובל בהשחתה, הוא מוזמן לעשות זאת. דוד שי 08:54, 27 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::אולי כדאי ליצור דף פירושונים למשמעויות השונות של "מדידה"? בברכה, גברת תרד • שיחה 09:19, 27 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::הבעיה איננה עם המושג אלא עם גולש שמתעקש שדעותיו הקדומות צריכות להיכתב בויקיפדיה ולא דיעות המנומקות בספרות המקצועית. כמו שהוא כתב בעמוד זה, הוא רוצה "להציל את הערך" כי "גם כהדיוט, לזהות שטויות" הוא "מסוגל". וכן, כשהוא כותב ששום מדידה במדע החברה לא חייבת לתת אותה תוצאה אצל שני מודדים שונים, זה מסגיר בדיוק את דעותיו. דיעות שמותר בהחלט להחזיק בהן אבל אין להן מקום בוויקיפדיה. צר לי שדיעה שמנומקת בספרות מקצועית נראת בעיניו כמו השחתה. בגלל גישה כמו שלו, יש הרבה אנשים שכל ויקיפדיה העברית נראת להם כמו השחתה ואם הם קוראים פה, זה בשביל אתנחתא קומית.Eddau 16:33, 27 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::קודם שייכתב הערך מדידה. בו נוכל לתת גם הפניה למדידה והערכה. ביטלתי את נעילת הערך, ואני מקווה שהערותי יובאו בחשבון בעת עריכתו. דוד שי 09:21, 27 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::אני רואה שזה לא עבד - השבתי את ההגנה על הערך. דניאל צבי • שיחה 17:07, כ' בשבט ה'תשס"ח (27.01.08)
thread_title:  מדידה מול מדידה והערכה. 

message: דומה מדי למדידה (אנ'). למה לא יהיה שם יותר מפורט כך שאפשר יהיה להבין במה הוא עוסק? קומולוס • שיחה • תערוכה 22:35, 28 בינואר 2008 (IST)
replies: text: לביטוי "מדידה והערכה" יותר מ-10,000 מופעים בגוגל, כך שזהו ביטוי מקובל. יש לנו גם את הערך מדידה והערכה בחינוך פורמלי, הממוקד יותר. דוד שי 06:15, 29 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  שם הערך