שיחה:פורום סטודנטים לכלכלה

message: לטעמי העברה זו אינה מתאימה, מכיוון שהערך עוסק בפורום מסוים. גם אם הם קוראים לעצמם כך זה לא ממש משנה, הם גם יכולים לקרוא לעצמם תנ"ך אם הם רוצים, והערך עליהם בהחלט לא ייקרא כך. בעבר נושא זה נידון לגבי בתי חולים; כך לדוגמה מרכז רפואי ברזילי לדעתי ראוי להיקרא "המרכז הרפואי ברזילי", מכיוון שלא מדובר על כל מרכז רפואי ששמו הוא ברזילי. גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 14:52, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: אנחנו לא מנהלי העולם, ואפילו את הסמכויות של רשם החברות אין לנו, ולכן אם ארגון קורא לעצמו "פורום סטודנטים לכלכלה" נכבד אותו, ולא נכפה עליו שם שלדעתך מתאים יותר. אם ארגון מסוים יקרא לעצמו "תנ"ך" הערך העוסק בו ייקרא "תנ"ך (ארגון)", גם אם לדעתנו השם "איגוד סוחרי הסוסים" יאה לו יותר. דוד שי - שיחה 15:54, 26 במרץ 2010 (IDT)
thread_title:  פורום הסטודנטים לכלכלה -> פורום סטודנטים לכלכלה 

message: האיחוד עם הערך אגודת הסטודנטים לא מוצדק, מכיוון שהערך הנ"ל עוסק בסוג של איגוד עובדים, ואילו הערך דנן עוסק בקבוצת סטודנטים, פורום, הפועלת למען מטרה חברתית כלשהי.
ניסיתי לשוות לערך צביון בסיסי יותר, כך שיעסוק בכל פורומי הסטודנטים לכלכלה, ולא רק בזה של האוניברסיטה העברית, כך שנראה לי שאפשר להסיר את תבנית האיחוד. גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 16:11, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: מסכים עם גוונא. אמנם יש קשר לאגודות הסטודנטים, אך זה אינו גוף שכפוף לאגודה ויש כאן מספיק מידע שיצדיק ערך עצמאי. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 16:42, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :גם אני מתנגד לאיחוד. המידע שמופיע בערך זה אינו מתאים להופיע בערך אגודת סטודנטים. העובדה שמדובר על פורום שקיים במספר אוניברסיטאות בישראל אינה מספיקה. Lostam - שיחה 19:12, 26 במרץ 2010 (IDT)
thread_title:  איחוד 

message: אבנר הניח על הערך תבנית חשיבות. בתקציר העריכה נאמר "אשמח להבהרת חשיבות. כמעט לכל חוג יש פורום כזה או אחר". --א 158 - שיחה 18:34, 20 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: מסכים עם אבנר. מדובר בנוהג ידוע, ואיני רואה כיצד יש לדבר חשיבות אנציקלופדית. ‏Lionster‏ • שיחה 22:57, 20 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :גם אני. נרו יאיר • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ד • 11:42, 21 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות 2013 

message: שלום לכולם, אני פעיל בפורום סטודנטים לכלכלה באונ׳ חיפה, חידשתי את הערך והוא שמור אצלי בטיוטא משתמש:Yobeba/פורום סטודנטים לכלכלה. אני מעריך שמי שכתב את הערך בעבר כבר לא היה בעניינים כדי להגן על תבנית החשיבות. ועם זאת - אתם מוזמנים לקרוא את הערך ואח״כ אשמח לשמוע אם עדיין תחשבו שהוא איננו בעל חשיבות אנציקלופדית. תודה רבה וחג שמח Yobeba - שיחה 19:00, 18 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: קראתי את הגרסה החדשה ועדיין אינני מבין מהי חשיבות הערך. פורום סטודנטים מכובד ותו לא. אבנר - שיחה 19:12, 18 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :לערך חשיבות אנציקלופדית מכמה טעמים: ראשית, מדובר על התארגנות סטודנטים על בסיס עניין עקרוני ורחב, ולא נושא נקודתי. לא מדובר על העשרה סטודנטיאלית, אלא על יוזמה שקוראת ופועלת לייצרת שינוי עומק בלימודי הכלכלה, מתוך הבנה שיש לכך השלכות חברתיות כלכליות משמעותיות על החברה הישראלית. שנית, מדובר על התארגנות סטודנטים כלל עולמית. אני לא מכיר תופעה אחרת כזו. לא מדובר על מלגות שסטודנטים מקבלים על מנת ליצור קשרים עם עמיתים ולהרחיב את הידיעה שלהם, אלא על תופעה, שהתהוותה במדינות רבות במקביל, כתואצה מאי נחת מניהול הכלכלה העולמית. ההתארגנויות הללו צומחות מלמטה וכעת, הן מתחברות. כלומר, סטודנטים שמתאגדים באופן ספונטני בעולם, מתוך תחושות ומחשבות זהות על הפקולטות שלהם לכלכלה, ועל דמות הכלכלן שיוצאת מהן לשווקים הלאומיים השונים, ובקריאה ליצירת פלורליזם אקדמי בפקולטות.

text: :אמנם הקריאה והפעילות לשינוי הן בראשיתן, כמו גם ההתאגדות העולמית, אולם הן קורות, ולהלן עוד ראייה לכך. יכול להיות שהערך כתוב באופן שאיננו מסביר את הדברים בצורה טובה, אשמח לקבל הערות לתיקון. אך אינני רואה מדוע אין להעלות את הערך הזה. שבת שלום! Yobeba - שיחה 08:53, 19 באפריל 2014 (IDT)

text: :אגב, תיקנתי את הפתיח מחדש (השתדלתי שיהא בהתאם לטיפים שבדף ויקיפדיה:הבהרת חשיבות) Yobeba - שיחה 09:02, 19 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::לא כל יוזמה/תופעה ייחודית/חשובה זכאים לערך. אגב, אני חושב שהערך כתוב מצוין. הבה נשמע מה גם אחרים חושבים. אבנר - שיחה 11:17, 19 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::אין שום שינוי נסיבות מהותי שמצדיק את שחזור הערך. Lostam - שיחה 18:31, 20 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::תראו, אני לא עורך וכותב רבות לויקיפדיה ולפיכך גם אין לי זכות הצבעה. ותכל׳ס אם לא יקרה משהו משמעותי בדיון הזה ומישהו עם זכות הצבעה לא יעיד לטובת הערך, הרי שביום שישי הבא העסק יסתיים בגניזה, לשנה הקרובה לפחות. אני מאוד מעריך את העבודה שאנשים עושים על ויקיפדיה, ואני נעזר בה רבות. אבל בינתיים התגובות שקראתי לא היו מנומקות ולו במעט, כך גם הדיון שהיה שנה שעברה בנוגע למחיקה, שלא כלל דיון בנושא, רק מספר אנשים שהסכימו ביניהם במשפטים ספורים. הטיעונים שכן הועלו מסתכמים ב ״כמעט לכל חוג יש פורום כזה או אחר״ או ״מדובר בנוהג ידוע״ וכן ״לא כל יוזמה/תופעה ייחודית/ חשובה זכאים לערך״ ואחרון - ״אין שום שינוי נסיבות מהותי שמצדיק את שחזור הערך״. התגובות הללו לא מנומקות בכלל, ואני מבקש שיתנהל כאן דיון עקרוני ורציני בנוגע לכך.

text: ::::לגבי התגובות - אני מסכים שלא כל יוזמה חשובה זכאית לערך, אין טעם לדון בכך, השאלה היא האם זו יוזמה שנכון שיהא עבורה ערך אנציקלופדי. לשאלה זו כתבתי שתי טענות מרכזיות, שהיו נכונות גם עבור הערך הקודם שנכתב, על אף שהתנועה הבינלאומית הייתה אז עוד פחות מאורגנת ופחות ברורה (לפחות מבחינת השותפות הישראלית). כך שהטענה שלא היה שינוי נסיבות משמעותי היא נכונה, ואדגיש שלדעתי היה מקום לערך הזה כבר בגלגול הקודם שלו.Yobeba - שיחה 16:03, 21 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::::מסכים שאין שינוי נסיבות. מסכים שלא היה צריך למחוק את הערך בשנה שעברה. אני מכיר את היוזמה מחוץ לעולם הויקיפדי. זה לא קבוצת מתעניינים של תלמידי כלכלה אלא יוזמה ארצית שזכתה למספר סיקורים באמצעי התקשורת ובחוגים האקדמיים (כמו הכנס השנתי של האגודה הישראלית לכלכלה) ועוסקת בשינוי השיח הכלכלי דרך אופן לימודי הכלכלה בישראל. להבנתי, מצדיק את קיומו של הערך.Meiv11 - שיחה
replies: text: ::::::חושב שיש מקום להשאיר את הערך. מדובר במסגרת שהיא חלק מתנועה עולמית של סטודנטים לכלכלה שקוראים לשינויים בתכניות הלימודים בכלכלה. הנציגים של פורום סטודנטים לכלכלה בישראל הם חלק מהתנועה העולמית עליה ניתן לקרוא בויקיפדיה האנגלית. Theapples - שיחה 16:56, 21 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::::::מקובל אצלנו שעל התומך בחשיבות להבהירה ולא להפך. הטיעונים שהושמעו בינתיים: א. יוזמה ארצית. ב. חלק מתנועה בינלאומית. ג. מספר סיקורים בתקשורת ובאקדמיה. ד. תנועה לשינוי, לא מהווים משקל מספיק לחשיבות באנציקלופדיה. האם אתם יכולים להצביע על הישגים משמעותיים בשנות קיום הפורום? אבנר - שיחה 17:34, 21 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::אני באמת לא מכיר מה מקובל בויקיפדיה, אבל אני מעריך שאם הייתי בעל זכות הצבעה וזה היה מהווה משקל נגד משמעותי, לא הייתם עונים רק ב״לא מהווה משקל...״ שזה פשוט - לא. צר לי שאני לא מקבל את הטיעון שככה זה אצלנו, אני חושב שמי שמתנגד להעלאת הערך צריך לנמק את התנגדותו, ולהסביר מדוע הטיעונים שעלו בדיון כאן אינם מספיק מתאימים.

text: ::::::::ולעניין ההישגים - הביקורת הרצינית היחידה שיצאה על לימודי הכלכלה בארץ היא פרי שיתוף פעולה של פורום סטודנטים לכלכלה ומכון ון ליר (בהובלת פרופ׳ נתן זוסמן) משנת 2011, הקישור מובא בערך עצמו. על אף שזהו הישג משמעותי אני מודע לכך שהוא בודד (ברמה ארצית). אולם, לא רק בהישגים נמדד ערך. Yobeba - שיחה 08:03, 22 באפריל 2014 (IDT)
thread_title: דיון חשיבות 2014