שיחה:ישראל: המפה הרשמית

message: בויקיפדיה בעברית, שחרתה על דגלה להנגיש את הידע האנושי נוכחת רק מפת הקו הירוק, לפחות 100 מופעים. אין זכר למפה הרשמית של ישראל, מפת החזון הציוני מאז מפת הדרישות הטריטוריאליות שהגישו הציונים לועידת השלום בפריז (1919), עבור במפת שתי גדות לירדן של המחתרות - האקט המדיני שהזניק את מפעל ההתנחלות בגולן, יהודה ושומרון וחבל עזה, המפה המתנוססת בעמוד הבית של Govmap.il אתר המפות הרשמי של ישראל. והוצבה תבנית חשיבות. היכולת להתעלם מהמציאות הרשמית והנוכחת בשטח בשם עמדה פוליטית, מדכדכת. ואין מדובר במפת רפאים. מבין המאבקים הפוליטיים בניסיון לבטל את רשמיותה ונוכחותה של המפה במרחב הציבורי בלט מאבקה של יולי תמיר בתפקידה כשרת החינוך להחליף את המפה הרשמית של מערכת החינוך, מפת קווי הפסקת האש של מלחמת ששת הימים בהתאמה להסכמי השלום עם מצרים וירדן, במפת הקו הירוק, ניסיון שכשל. ולאחרונה חושבת עיריית תא שמתפקידה להזכיר לדור הצעיר את קיומו של הקו הירוק.
2A03:C5C0:207E:1FF6:A410:A3F8:6254:F384 18:07, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: האם יש בכלל דבר כזה, מפת ישראל הרשמית? נא להמציא מקור איכותי לכך. רצוי מאתר אינטרנט שסיומו gov.il ולא שום דבר אחר. תודה מראש. יוניון ג'ק - שיחה 18:12, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :בבקשה, אתר המפות הממשלתי. האם מישהו, מישהי, מבחינים בקו הירוק? 2A03:C5C0:207E:1FF6:A410:A3F8:6254:F384 18:21, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::המילה "רשמית" לא מופיע בלינק הנ"ל. יוניון ג'ק - שיחה 19:54, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::והמאמר של ההיסטוריון אדם רז בהארץ? האם קראת את הפתיח שלו? תספור כמה פעמים מופיע התואר 'רשמי' במאמר בהתייחס למפה המדוברת. והעובדה שזאת התבנית הבסיסית לכל המפות של הגופים הממשלתיים כמו השירות המטאורולוגי, לא מדברת בעד עצמה?147.161.13.97 20:22, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::אין לישראל מפה רשמית, יש מפה שהממשלה נוהגת להשתמש בה (מפת שמופיעים בה גבולות 49' + רמת הגולן ומזרח ירושלים) ויש מפה בפועל שכולל את יו"ש ולעיתים רחוקות את רצועת עזה. אין הגדרה למפה רשמית כמעט באף מדינה. בברכה דזרט • שיחה 20:51, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::המפה המופיעה בעמוד הפתיחה של אתר המפות הרשמי של ישראל Govmap.il היא המפה הרשמית של ישראל. 2A03:C5C0:207E:1FF6:A410:A3F8:6254:F384 05:51, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::לא קשור, זה אתר המפות הרשמי. לא המפה הרשמית בברכה דזרט • שיחה 20:15, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::זאת הדעה האישית שלך ללא סימוכין. שני מאמרים שונים בהארץ בהם מפת קווי הפסקת האש של מלחמת ששת הימים זוכה לתואר 'רשמי' ומופעה בעמוד הראשי של אתר המפות הממשלתי, אלו סימוכין לכך שזאת המפה הרשמית של ישראל. 147.161.12.169 20:30, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

text: ::::אני חושב שזה בעייתי מאוד לבסס ערך רציני באנצקלופדיה אך ורק על סמך מאמר אחד שפורסם בעיתון "הארץ". יוניון ג'ק - שיחה 01:55, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::אז הנה ציטוט מאמר שני בהארץ מאת אור קשתי 23.8.22: "מפות רשמיות של ישראל אינן מציגות את הקו הירוק מכוח החלטות הממשלה זמן קצר לאחר מלחמת ששת הימים ב–1967." אני מקווה שעכשיו זה קצת פחות בעייתי. 2A03:C5C0:207E:1FF6:A410:A3F8:6254:F384 06:26, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::האם אתה מסוגל להמציא קישור לאותה החלטת ממשלה עליה הוא מדבר? יוניון ג'ק - שיחה 12:47, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::זאת חכמה קטנה מאוד לתקוע תבניות בלי מינימום של מאמץ להכנס לקישור הראשון, אחד משניים, בסה"כ, ולראות צילום של החלטת ועדת השרים. 147.161.13.193 12:58, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::אתה מתכוון לשני הקישורים לאתר "הארץ"? יוניון ג'ק - שיחה 13:44, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::כן. 147.161.12.169 14:04, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::. יוניון ג'ק הבהיר היטב את הנקודה בתגובתו הראשונה. לוגי ; שיחה 17:30, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::. כמו שצויין בדיון מוקדם ועדת שרים אינה פורום להחליט החלטה כזו או בכלל הממשלה. ההחלטה על גבולות ישראל צריכים להיקבע בכנסת ישראל וזה לא קרה מאז מלחמת ששת הימים לכן הגדה המערבית עדיין מוגדרת שטח כבוש בו תקף ממשל צבאי. כך שכל זמן שזה המצב אין מה לדבר על מחיקת הקו הירוק. שונה המצב בירושלים ורמת הגולן שם הייתה החלטה. Danny Gershoni - שיחה 22:18, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :::::::::::אז זו חוכמה קטנה מאוד להסתמך על קישורים לאתר "הארץ", שחסום למי שאינו בעל מנוי. יוניון ג'ק - שיחה 22:24, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

text: מי שאין לו מנוי להארץ יכול לראות את המסמכים והתחקיר שעליו מבוססת הכתבה באתר של מכון עקבות (בכתבה כתוב שהיא מבוססת על התחקיר הזה) כאן. אני . ההחלטה הייתה לגבי איזה מפות תדפיס הממשלה (מפות ברבים אגב). היא לא הגדירה מפה רשמית. היא גם החליטה למחוק את המילה "מדינה" ולכתוב פשוט "ישראל" – סביר להניח, בדיוק בגלל שהמעמד של המפה והיחס שלה לגבולות ישראל לא ברור. מעבר לזה, לא כדאי לבסס ערך על מחקר יחיד. פוליתיאורי - שיחה 01:56, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

text: בנוסף, אם מחר תחליט ועדת שרים שכל המסמכים הרשמיים יתורגמו ויודפסו ברוסית וצרפתית, זה לא יהפוך את הרוסית והצרפתית לשפות רשמיות של ישראל. כך גם לגבי החלטה להדפיס מפות מסוימות ולא אחרות. פוליתיאורי - שיחה 02:08, 18 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  מדהים והזוי כאחד 

message: הקישור הבא (יהודה הראל,  50  שנה להתיישבות בגולן: יזמות, ציונות, ניצחון, אתר מידה, 14.7.2017) מעיד כאלף עדים על הקשר כאשר השרים המקדמים את שינוי המפה בעת ובעונה אחת מקדמים גם תקיעת יתד בשטח בשיתוף המתיישבים והצבא בכל השטחים שנכבשו. 147.161.13.193 12:59, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: זו פרשנות שלך לשני צעדים לא בהכרח קשורים. את ההתנחלויות הקימו בלי קשר לציור המפה. דוד שי - שיחה 13:21, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :יחי התמימות. כל כך קשורים ולא קשורים. 147.161.13.193 13:40, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::כן, אנציקלופדיה נכתבת בתמימות, לפי אסמכתאות ולא לפי ספקולציות. דוד שי - שיחה 14:13, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::כתבתי תמימות ברוחב לב. אני לא מאמין שאתה מאמין שאין קשר בין המפה לבין מפעל ההתנחלות. 2A03:C5C0:207E:1FF6:1CB6:9891:DD72:D6B5 14:59, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::מפעל ההתנחלויות קם על רקע השליטה של ישראל בשטחים שנכבשו. ספק גדול האם המתנחלים, מראשית מפעל ההתנחלות ועד היום, ידעו על ההחלטה בעניין המפה, בכל מקרה החלטות ממשלה לא כל כך עניינו אותם. דוד שי - שיחה 16:33, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::החזון המדיני והאנטרס הבטחוני שהולידו את המפה הרשמית הספיקו כדי להוציא את מפעל ההתנחלות לדרך לשביעות רצון הממשלה, הצבא, ההתיישבות וחלק גדול מעם ישראל.
2A03:C5C0:207E:1FF6:1CB6:9891:DD72:D6B5 17:04, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title: הקשר בין החלטת הממשלה על שינוי המפה הרשמית בנובמבר 67 לבין מפעל ההתנחלות

message: לא אגזים בהערכתי שלמפת הקו הירוק יותר ממאה יצוגים בויקיפדיה כולל תבנית:מפת ישראל. למפה הרשמית של ישראל אין ולו יצוג אחד שלא לומר תבנית כיאה למפה רשמית.
אם מישהו מוכן לשרטט את ישראל:המפה הרשמית (על פי תבנית:מפת ישראל, שחוטאת לשמה, ללא הקו הירוק) למען ידעו ילדי ישראל הרכים על קיומה, יבואו עליו הברכה והשלום. 2A03:C5C0:207E:1FF6:1CB6:9891:DD72:D6B5 17:50, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: חס וחלילה. ראה מה קרה לנער אופיר רחום ז"ל, שלא ידע על הקו הירוק והסכנות הכרוכות באנשים המתגוררים מעבר לו. דוד שי - שיחה 18:02, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :ראה מה קרה ל(אתה תבחר) שנרצחו בידי ערבים מאז תחילת הסכסוך בארץ ישראל רק משום שהיו יהודים. 147.161.12.97 18:09, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::אני ממליץ לכם לעקוב אחרי , זה יחסוך לכם הרבה כאבי ראש מיותרים. 147.234.64.77 00:04, 18 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::תודה, מחקתי את הערך. דוד שי - שיחה 03:39, 18 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  היעדר שרטוט המפה הרשמית של ישראל מהמרחב הויקיפדי