שיחה:קובי פרץ

message: למה איןקליפים שלו כמו: יש בי את כל הכוח?"
בשירותו הצבאי שירת קובי בתור שקמיסת וטבח.

message: ב-2003 הוא הוציא אלבום רביעי, וב-2004 אלבום שביעי? מילא שהוא הוציא ארבעה אלבומים בשנה (נגיד...), אבל למה אין כל אזכור שלהם? מור שמש 17:58, 5 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: קראתי רק את החלק הזה של הערך, ואחרי שקראתי את כל השאר, כנראה שיש כאן טעות (החמישי יצא ב-2001 והרביעי ב-2003?), והכוונה היא לשישי. מור שמש 18:03, 5 בפברואר 2008 (IST)
thread_title:  לא ברור 

message: למה המשתמש 217.132.162.141 קיטלג ערך זה בקטגוריה "נכות באמנות"?.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 03:56, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: אולי הוא ניסה להצחיק את עצמו ?! • שנה טובה - אמיר (שיחה) 04:00, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :האם האמן ויצירתו מוכרים לך?.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 04:05, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::שלום שלום, לא הכרות מעמיקה. • שנה טובה - אמיר (שיחה) 04:16, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::אני די משוכנע שהנוכחות שלו בקטגוריה היא כמו העריכה הזו והיא פשוט פוספסה. הסרתי בנתיים. אם למישהו יש הסבר אחר, תמיד אפשר לשחזר. • שנה טובה - אמיר (שיחה) 04:21, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::תודה.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 05:56, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  מי יודע מדוע ולמה 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/News/Domestic/CultureEntertainment/Article,34182.aspx
** In קובי פרץ on 2013-05-05 09:54:10, 404 Not Found
** In קובי פרץ on 2013-05-16 03:20:28, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 06:20, 16 במאי 2013 (IDT)
replies: text: עובד בסדר אצלי. מור שמש - שיחה 15:42, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: (העברה משיחה: בלבלי אותו)
בערך לא כתוב דבר למעט עצם קיומו של האלבום ורשימת השירים. יש עוד ערכי אלבומים שרמת תוכנם היא זהה. והדיון שאני מעלה כאן הוא עקרוני. האם עלינו להשאיר במרחב הערכים, ערכים מסוג זה שהם חסרי כל תוכן ממשי? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:01, 2 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: כמעט כל הערכים ב:קטגוריה:אלבומי קובי פרץ הם באותה רמה יש 3 ערכים שהוסף משפט אחד או שניים. לדעתי אפשר למחוק את כל הערכים האלה, ולהוסיף את המידע המועט שנמצא בהם מעבר לרשימת השירים בערך קובי פרץ בפרק "דיסקוגרפיה". חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:55, 2 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: :תיקון ניסוח קל: באותה תת-רמה. וחבל שלא מחקת במחיקה מהירה. הבעייה היא שיש עוד כל כך הרבה "ערכים" דומים. חנה, בין שלל פעילותך המגוונת והברוכה, האם תקחי על עצמך ביצוע של מהלך נקיון שכזה? תמיכתי נתונה לך מראש.--כ.אלון - שיחה 19:53, 2 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: ::חנה Hanay, אני מסכים איתך לגבי דלות הערך, אבל תבנית החשיבות היא לא התבנית הנכונה. מדובר על אלבום של זמר מצליח, שיצא בהוצאה מסחרית, זכה להצלחה מסחרית והניב מספר להיטים. כך שחשיבות ברור שיש. צריך להחליף את התבנית בתבנית אחרת, מתאימה יותר. Lostam - שיחה 23:23, 2 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: :::בעיני ערך שלא כולל כל תוכן אין לו חשיבות. אבל אם אתה רוצה לשים תבנית איחוד שיביא לאותה תוצאה, אין לי התנגדות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:27, 2 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::אין צורך לדון בחשיבות, כל עוד אין תוכן. צריך למצוא דרך אחרת למחוק את זה. כדאי להעלות את זה למזנון, ואם יש צורך להצביע. נרו יאיר • שיחה • ל' בחשוון ה'תשע"ד • 00:17, 3 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::כבר העברתי ערכים כאלה לדפי טיוטה מיד לאחר העלאתם. אבל כאן הערכים מ-2012 ומדובר ביותר מערך אחד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 00:31, 3 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::::במה זה שונה מהערך העולם הלילה? --בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה)  00:45, 3 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::::::גם הוא לא הרבה יותר טוב. נרו יאיר • שיחה • ל' בחשוון ה'תשע"ד • 09:12, 3 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::::::התוכן דל אבל אי אפשר להגיד שאין תוכן בכלל. יש רשימת שירים, יש נתונים על השירים, יש שנת יציאת האלבום. חסרים כמה דברים כמו ביקורות ונתוני מכירות אבל החשיבות ברורה. גיא - שיחה 09:55, 3 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::::::::ראיתי את הקישורים החיצוניים שהוספת. שני אתרים  דלים הנותנים בדיוק את אותו מידע שיש בערך. לשם כך לא צריך ערך. אפשר לשים קישור בהערת שולים ליד שם האלבום בערך קובי פרץ. מה שעשית רק שכנע אותי עוד יותר שאין מקום לערך נפרד.  אני רואה שתבנית החשיבות מסיטה את הדיון העקרוני מהי הרמה המינימלית לקיומו של ערך עצמאי. אני אשנה את התבנית לאיחוד ואוסיף אותה לכל הערכים של תקליטי קובי פרץ. אין סיבה לערכים נפרדים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:14, 3 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::::::::אני תומך באיחוד הערכים. יש את תבנית:דיסקוגרפיה שמיועדת בדיוק למקרים כאלו. בעיני מצב ברירת המחדל צריך להיות שכל האלבומים מוזכרים בערך על הזמר/להקה, ואם יש תוכן משמעותי או חשיבות עצמאית לאלבום אז אפשר גם להפריד לערך נפרד. ערן - שיחה 21:21, 3 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::::::::::ערן, הסתכלתי בערך רונה קינן, אצלה מופיעים בתבנית 3אלבומים. אצל קובי פרץ יש הרבה יותר. נראה לי שהתבנית הזאת כפי שהיא מעוצבת תאריך מאד את הערך. אני חושבת שהעיצוב של התבנית צריך להיות רוחבי ולא לאורך כך שהשטח שהתבנית תופסת בערך יהיה יותר מצומצם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:41, 3 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::::::::::ערכתי את התבנית כך שתהיה קומפקטית יותר. ערן - שיחה 00:39, 4 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::::::::::::כמו חנה. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 13:02, 24 באפריל 2014 (IDT)
thread_title: חשיבות, או לשם מה צריך ערך שלא כולל כל תוכן למעט קיומו ורשימת השירים

message: <קטע התחלה="1426167683290" />
=== פרטי הדיווח ===
בקטגוריה דיסקוגרפיה תחת הכותרת אלבומי הופעה - האלבומים "חץ האהבה" ו- "בורא עולם" אמורים להיות תחת הכותרת אלבומי אולפן. לתשומת לבכם ואודה לבדיקה נוספת.
 
מקור: דווח על ידי:  147.237.70.62 15:40, 12 במרץ 2015 (IST)
replies: text: תודה. Nachum - שיחה 13:56, 13 במרץ 2015 (IST)
<קטע סוף="1426167683290" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: בקטגוריה דיסקוגרפיה תחת הכותרת אלבומי הופעה - האלבומים "חץ האהבה" ו- "בורא עולם" אמורים להיות תחת הכותרת אלבומי אולפן. לתשומת לבכם ואודה לבדיקה נוספת.
 
מקור: דווח על ידי:  147.237.70.62 15:40, 12 במרץ 2015 (IST)
replies: text: תודה. Nachum - שיחה 13:56, 13 במרץ 2015 (IST)
<קטע סוף="1426167683290" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: ===דיון ראשון 2016===
בערך קובי פרץ נפסקה הפותחת צריכה לתאר את הבן אדם, את פועלו, והסיבה שהופכת אותו לידוען. אין צורך לרשום את ההסתבכויות האישיות שלו בכותרת ראשית, כמו שלא עושים כך לאייל גולן וכל אחד אחר שהסתבך בעיניים שונים. אני מבטל את השחזור. 
replies: text: אינך יכול להצהיר על ביטול ומיד לבצע, תחילה עליך להשיג הסכמה.

text: הרשעה בפלילים שעונשה שנתיים מאסר היא אירוע משמעותי ביותר בחייו של אדם, ומקומו בפתיח. ראה חנן גולדבלט, משה קצב, ואהוד אולמרט. אייל גולן לא הורשע, ולכן אצלו אין מה לספר בפתיח. דוד שי - שיחה 20:51, 3 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :על פי הערך, אייל גולן דווקא כן הורשע בעבירות מס, אך לא בעבירות המין שהוא הואשם בהן. בניגוד לדוגמאות האחרות שנתת, שהורשעו בעבירות חמורות בהרבה, לאישים שמסווגים אצלנו תחת :קטגוריה:מורשעים בעבירות מס בישראל לא ראיתי שהעניין מופיע בפתיח. גם לאלו שריצו מאסר בפועל בגין ההרשעה ולא רק על תנאי או עבודות שירות. אינני משוכנע שפרץ צריך להיות חריג לכך. Botend - שיחה 00:11, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::כל האישים שבדקתי בקטגוריה זו (כולל אייל גולן) נענשו בעבודות שירות, ולכן אני לא חש חובה להזכיר את הרשעתם בפתיח. משה פרץ נדון לשנתיים מאסר בפועל - לטעמי זה עונש חמור מספיק כדי להזכירו בפתיח. דוד שי - שיחה 06:48, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::על פי הערכים בקטגוריה, איריס בר און נידונה לעונש מאסר של שמונה חודשים, אבנר גדסי נשפט לחודש מאסר ואיציק קלה הסתבך בשלוש פרשיות מס שונות, ובאחת מהן נגזרו עליו שלוש שנות מאסר. לאיש מהם לא כתוב בפתיח דבר אודות ההרשעה. Botend - שיחה 11:45, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::צריך לכתוב גם לאיציק קלה (אם יימצא מקור לעונש), ואולי גם לאיריס בר און. דוד שי - שיחה 12:27, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::בדוגמאות שנתת בהתחלה יש בהחלט חשיבות לציון הנושא בפתיח של הערך. להרשעה בפלילים של אנשי ציבור שניצלו את מעמדם כדי להשיג טובות הנאה יש משמעות, גם במקרה של אמנים שהורשעו בניצול מעמדם לטובות הנאה יש משמעות. לעומת זאת, אני חושב שיש הרבה פחות חשיבות לציין בפתיח אמן שהעלים הכנסות או הורשע במשהו מעין זה. האם מאסרו של אלי לוזון לשנה וחצי צריך להיות בפתיח? האם בתמצית הקריירה הארוכה והמוצלחת של ברי סחרוף ראוי לציין שהוא ריצה שמונה חודשי מאסר בגין עבירות סמים? אולי כדאי לקבוע כללים בנושא. Botend - שיחה 13:05, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::אין זה תפקידנו לקבוע איזה עברה חמורה ואיזה קלה, לשם כך קיימים בתי משפט. לטעמי מאסר של שנתיים ומעלה מצדיק אזכור בפתיח, אולי כבר מאסר של שנה. במקרים שעוררו עניין ציבורי רב (מקרה חיים רמון, למשל), גם עונש קל יותר יוזכר בפתיח. דוד שי - שיחה 13:17, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::לא הצעתי להחליף את בתי המשפט ולקבוע מהי חשיבות העבירה, אלא לאיזה סוג של עבירות יש חשיבות אנציקלופדית מספקת לאזכור בפתיח. לא הצעתי לחוקק חוקים אלא לקבוע כללים. לגבי הערך נוכחי, אני לא משוכנע שיש צורך בכך בערך הנוכחי, אך לא אעמוד על הרגליים האחוריות בשביל למחוק את זה. Botend - שיחה 15:13, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::אין צורך לקבוע כללים ביחס לעברות, אלא ביחס לחומרת העונש, ולכך הצעתי כלל. דוד שי - שיחה 17:25, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::אני חושבת שיש להסיר את הידיעה בדבר הרשעתו מהפתיח. יש בערך פרק שמתייחס לנושא וזה מספיק בהחלט. אסי דיין הורשע בתקיפה (למיטב זיכרוני, תקף את אישתו) וקיבל שנה על תנאי. הדבר אינו מופיע בפתיח. שמוליק קראוס תקף באלימות את ג'וזי כץ (לא הורשע אלא נשלח לאברבנל). הדבר אינו מופיע בפתיח. דוד שי מתייחס כאן למידת חומרת העונש כהצדקה להופעה בפתיח. למה על גנבה מהמדינה מקבלים שנתיים בפנים אבל על אלימות כלפי נשים מקבלים מאסר על תנאי זו שאלה (שמשקפת אולי, ובין השאר, את האופן בו מערכת המשפט מעריכה את חומרתן של העבירות לפי מי שנפגע\ת מהן). לצערי, אנסים במדינת ישראל יוצאים גם בעונשים של עבודות שירות. חומרת הענישה אינו יכולה לבדה להוות הצדקה לאזכור העבירה בפתיח. האם עבירות מסים חמורות יותר מעבירות אלימות כלפי נשים? כן היה נכון לציין את הרשעתו של פרץ בפתיח אם הדבר היה קשור במידה רבה לעצם חשיבותו האנציקלופדית או אם היא הייתה יוצרת הד ציבורי חריג. הרשעתו של פרץ אינה חלק מהותי מדמותו. דוג'רית - שיחה 19:25, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::את טענותיך כלפי מערכת המשפט עלייך להעלות בפורום אחר. בעיני חומרת העונש היא קריטריון אובייקטיבי, כזה שאינו תלוי בדעה שלי או שלך, ולכן ראוי להסתמך עליו.

text: ::::::::::לנוכח הרוב שנוצר כאן נגד ציון הרשעתו של פרץ בפתיח, הסרתי פרט זה. דוד שי - שיחה 19:34, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::אתה טוען שחומרת העונש היא קריטריון אובייקטיבי, ואני חושבת שאולי כובד המשקל צריך להיות על מהות העבירה (ולאו דווקא חומרת הענישה עליה). דוג'רית - שיחה 18:51, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::מהות העבירה היא קריטריון סובייקטיבי, שיחייב דיון על כל מקרה בנפרד. בנוסף אין להתעלם משיקול הדעת של השופט. עם על עבירה שהעונש המרבי עליה הוא עשרים שנות מאסר החליט השופט להטיל עונש של שישה חודשי עבודות שירות, סימן שהמופע הספציפי של העבירה קל בעיניו, גם אם העבירה ביסודה חמורה. יש ערכאת ערעור, אבל היא איננה ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 19:53, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
===דיון שני 2018===

text: העריכה המשחזרת שלך צריכה לעבור דיון לפני שיוסיפו אותה לערך וכרגע יש לזה התנגדות. על פי הדיון פה הרוב הגדול בעד העמדה שאין מה להוסיף על זמר שבקושי כתבו לו כמה משפטים בכותרת, על מה הפלילים שלו. לכל הפחות תכתבו קצת יותר על מפעלו המקצועי ואז תוסיפו במשפט אחד שורה על פלילים, אחרת המשפט צריך הורדה מיידית. 2A01:6500:A043:9A37:C0E3:6445:9667:1100 12:33, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :אני תומך בעמדתם של דוד שי, אלי גודין, וגם על אלה שציינה : אסי דיין ושמוליק קראוס ועל כל מי שהוזכר כאן בדיון. יש חובה לכתוב בפתיח של הערך, גם על ההרשעה של אדם וגם על העונש. אין הנחה לעבריינים. BAswim - שיחה 15:13, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :: הסביר בצורה טובה מדוע אין צורך לציין. הקריטריון שמציע דוד שי (מעל שנתיים) הוא שרירותי לחלוטין. Eladti - שיחה 15:37, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::::מה שמשנה פה הוא לא כמה זמן היה המאסר, מה שמשנה הוא שלא כתוב על הזמר כלום, לא על אלבומיו שהצליחו ולא על הישגיו וכו' וכו', רק על דבר אחד חושבים - על הפלילים שלו. יש כבר פיסקה כזו בערך ומיותר להוסיף אותה סתם רק בשביל ה"חדשות". 2A01:6500:A043:9A37:C0E3:6445:36CC:1100 15:51, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::דוד שי השתתף לפני שנתיים בדיון, ולמרות שדעתו הייתה במיעוט, הוא החליט להשיב אתמול את האזכור לגבי הרשעתו של פרץ בפתיח. האם הכללים של אנציקלופדיית ויקיפדיה לא חלים על דוד שי? אני משיבה את הפתיח לגרסתו היציבה. אין לי מושג אם צריך לנהל הצבעת מחלוקת או שניתן להסתפק בדיון חוזר, אבל בוודאי שאי אפשר להתעלם מהדיון הקודם. ועכשיו לעמדתי: הרשעתו אינה חלק מהותי מהביוגרפיה שלו, גם אם הוא מפורסם הוא אינו מחזיק במשרה ציבורית, הרשעתו אינה טלטלה את הציבור באופן כזה שניתן להצדיק אזכורה בפתיח (עבירות מטלטלות יכולות להיות לדוגמה רצח רוז פיזם) וכמובן: אזכור ההרשעה בפתיח בערך הזה, בעוד בערכים אחרים יש התעלמות מההרשעה בפתיח זה טעם לפגם - גם ברמת האחידות וגם יוצר תחושת אפליה ושרירותיות בעריכה. יש בערך פסקה שעוסקת כולה בהרשעה, לדעתי בהחלט אפשר להסתפק בה. אם בכל זאת רוצים להחליט באופן גורף שכל הרשעה תוזכר בפתיח - יש לפתוח על כך דיון במזנון. דוג'רית - שיחה 19:42, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::::::יש פרק שלם על הרשעתו. אפשר להסתפק בכך. Nirvadel - שיחה 19:46, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::אפשר להזכיר את ההרשעה והישיבה בכלא רק אם דואגים שהערך ייראה שונה מערך על בני סלע או ישי שליסל. מה שראו פה מציג את פרץ כ"זמר ישראלי שהורשע..." וזה רצח אופי מכוער. 2A01:6500:A043:9A37:C0E3:6445:8623:1100 20:03, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::דוג'רית, אני מתנצל שלא זכרתי את הדיון הקודם, אני מקווה שמדיה-ויקי עוד תשתכלל ותזכיר אוטומטית עניינים כאלה, כי הזיכרון שלי רק ילך ויחלש.
replies: text: ::::::::::אני עדיין סבור שהרשעה שעונשה שנה וחצי מאסר משקפת עבירה חמורה מספיק כדי להזכירה בפתיח. דוד שי - שיחה 20:10, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::מאה אחוז. נמתין לראות מה עמדת הקהילה בנושא זה היום. דוג'רית - שיחה 20:48, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

text: :::::: מסכים עם כל הנימוקים שהעלתה כאן דוג'רית. ההרשעה אינה חלק כזה מהותי בנוכחות הציבורית שלו עד כדי שראוי להבליט אותה בפתיח. יש על כך פרק שלם ונפרד בביוגרפיה וזה מספיק. Dovno - שיחה 20:57, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::שנה וחצי מאסר זה מדי זמן. כפי שדוד ציין מקודם, היה מקום ל"גמישות" אם היה מדובר בעבודות שירות או מאסר סמלי. מעבר לזה (התייחסות לדברי Dovno), אני אישית שמעתי את השם הזה לראשונה כשהוא נכנס לכלא (ומכאן נפסלת בעיני ההשוואה לאייל גולן). מאוד ייתכן שאני לא היחיד. תקנו אותי אם אני מטעה. eli  - שיחה 00:01, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::אלי, חוסר ההיכרות שלך עם הזמר ממש מטעה אותך. מדובר באחד הזמרים הבולטים ביותר במוזיקה הישראלית, ובוודאי ובוודאי בז'אנר המוזיקה המזרחית. אם הייתי צריכה למנות את חמשת זמרי המזרחית הבולטים והמצליחים ביותר בישראל שפועלים בתקופתנו - קובי פרץ היה גולש לרשימה בקלילות. שם לב ששלושה מאלבומיו מופיעים בערך האלבומים הישראלים הנמכרים ביותר בכל הזמנים, הוא מילא כמה וכמה פעמים קיסרות והיכל נוקיה, ואם תרצה שהוא יופיע אצלך בחתונה - תיאלץ להיפרד מסכום של 30,000 ש"ח. דוג'רית - שיחה 01:20, 6 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::אכן, הוא זמר בולט, ולכן גם עבריין מס בולט. דוד שי - שיחה 08:19, 6 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::, הדגשתי את העובדה שהאבחנה היא "בעיני", גם כאחד שלא מאזין למוזיקה מזרחית. אבל גם לו יהי כדברייך אז ברור שצריך להזכיר את העניין. זמר בולט (שהיה, לדברייך, מחליק בקלות לרשימת החמישייה) שישב שנה וחצי בכלא, הוא לא דבר של מה בכך. eli  - שיחה 21:09, 6 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::נכון, לא דבר של מה בכך ולכן בהחלט יש לציין זאת. לא רק שזה מצוין בערך, אלא מוקדשת לנושא הזה פסקה שלמה. דוג'רית - שיחה 09:25, 7 באוקטובר 2018 (IDT)
thread_title: הרשעה בפתיח

message: בערך קובי פרץ נפסקה הפותחת צריכה לתאר את הבן אדם, את פועלו, והסיבה שהופכת אותו לידוען. אין צורך לרשום את ההסתבכויות האישיות שלו בכותרת ראשית, כמו שלא עושים כך לאייל גולן וכל אחד אחר שהסתבך בעיניים שונים. אני מבטל את השחזור. 
replies: text: אינך יכול להצהיר על ביטול ומיד לבצע, תחילה עליך להשיג הסכמה.

text: הרשעה בפלילים שעונשה שנתיים מאסר היא אירוע משמעותי ביותר בחייו של אדם, ומקומו בפתיח. ראה חנן גולדבלט, משה קצב, ואהוד אולמרט. אייל גולן לא הורשע, ולכן אצלו אין מה לספר בפתיח. דוד שי - שיחה 20:51, 3 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :על פי הערך, אייל גולן דווקא כן הורשע בעבירות מס, אך לא בעבירות המין שהוא הואשם בהן. בניגוד לדוגמאות האחרות שנתת, שהורשעו בעבירות חמורות בהרבה, לאישים שמסווגים אצלנו תחת :קטגוריה:מורשעים בעבירות מס בישראל לא ראיתי שהעניין מופיע בפתיח. גם לאלו שריצו מאסר בפועל בגין ההרשעה ולא רק על תנאי או עבודות שירות. אינני משוכנע שפרץ צריך להיות חריג לכך. Botend - שיחה 00:11, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::כל האישים שבדקתי בקטגוריה זו (כולל אייל גולן) נענשו בעבודות שירות, ולכן אני לא חש חובה להזכיר את הרשעתם בפתיח. משה פרץ נדון לשנתיים מאסר בפועל - לטעמי זה עונש חמור מספיק כדי להזכירו בפתיח. דוד שי - שיחה 06:48, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::על פי הערכים בקטגוריה, איריס בר און נידונה לעונש מאסר של שמונה חודשים, אבנר גדסי נשפט לחודש מאסר ואיציק קלה הסתבך בשלוש פרשיות מס שונות, ובאחת מהן נגזרו עליו שלוש שנות מאסר. לאיש מהם לא כתוב בפתיח דבר אודות ההרשעה. Botend - שיחה 11:45, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::צריך לכתוב גם לאיציק קלה (אם יימצא מקור לעונש), ואולי גם לאיריס בר און. דוד שי - שיחה 12:27, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::בדוגמאות שנתת בהתחלה יש בהחלט חשיבות לציון הנושא בפתיח של הערך. להרשעה בפלילים של אנשי ציבור שניצלו את מעמדם כדי להשיג טובות הנאה יש משמעות, גם במקרה של אמנים שהורשעו בניצול מעמדם לטובות הנאה יש משמעות. לעומת זאת, אני חושב שיש הרבה פחות חשיבות לציין בפתיח אמן שהעלים הכנסות או הורשע במשהו מעין זה. האם מאסרו של אלי לוזון לשנה וחצי צריך להיות בפתיח? האם בתמצית הקריירה הארוכה והמוצלחת של ברי סחרוף ראוי לציין שהוא ריצה שמונה חודשי מאסר בגין עבירות סמים? אולי כדאי לקבוע כללים בנושא. Botend - שיחה 13:05, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::אין זה תפקידנו לקבוע איזה עברה חמורה ואיזה קלה, לשם כך קיימים בתי משפט. לטעמי מאסר של שנתיים ומעלה מצדיק אזכור בפתיח, אולי כבר מאסר של שנה. במקרים שעוררו עניין ציבורי רב (מקרה חיים רמון, למשל), גם עונש קל יותר יוזכר בפתיח. דוד שי - שיחה 13:17, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::לא הצעתי להחליף את בתי המשפט ולקבוע מהי חשיבות העבירה, אלא לאיזה סוג של עבירות יש חשיבות אנציקלופדית מספקת לאזכור בפתיח. לא הצעתי לחוקק חוקים אלא לקבוע כללים. לגבי הערך נוכחי, אני לא משוכנע שיש צורך בכך בערך הנוכחי, אך לא אעמוד על הרגליים האחוריות בשביל למחוק את זה. Botend - שיחה 15:13, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::אין צורך לקבוע כללים ביחס לעברות, אלא ביחס לחומרת העונש, ולכך הצעתי כלל. דוד שי - שיחה 17:25, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::אני חושבת שיש להסיר את הידיעה בדבר הרשעתו מהפתיח. יש בערך פרק שמתייחס לנושא וזה מספיק בהחלט. אסי דיין הורשע בתקיפה (למיטב זיכרוני, תקף את אישתו) וקיבל שנה על תנאי. הדבר אינו מופיע בפתיח. שמוליק קראוס תקף באלימות את ג'וזי כץ (לא הורשע אלא נשלח לאברבנל). הדבר אינו מופיע בפתיח. דוד שי מתייחס כאן למידת חומרת העונש כהצדקה להופעה בפתיח. למה על גנבה מהמדינה מקבלים שנתיים בפנים אבל על אלימות כלפי נשים מקבלים מאסר על תנאי זו שאלה (שמשקפת אולי, ובין השאר, את האופן בו מערכת המשפט מעריכה את חומרתן של העבירות לפי מי שנפגע\ת מהן). לצערי, אנסים במדינת ישראל יוצאים גם בעונשים של עבודות שירות. חומרת הענישה אינו יכולה לבדה להוות הצדקה לאזכור העבירה בפתיח. האם עבירות מסים חמורות יותר מעבירות אלימות כלפי נשים? כן היה נכון לציין את הרשעתו של פרץ בפתיח אם הדבר היה קשור במידה רבה לעצם חשיבותו האנציקלופדית או אם היא הייתה יוצרת הד ציבורי חריג. הרשעתו של פרץ אינה חלק מהותי מדמותו. דוג'רית - שיחה 19:25, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::את טענותיך כלפי מערכת המשפט עלייך להעלות בפורום אחר. בעיני חומרת העונש היא קריטריון אובייקטיבי, כזה שאינו תלוי בדעה שלי או שלך, ולכן ראוי להסתמך עליו.

text: ::::::::::לנוכח הרוב שנוצר כאן נגד ציון הרשעתו של פרץ בפתיח, הסרתי פרט זה. דוד שי - שיחה 19:34, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::אתה טוען שחומרת העונש היא קריטריון אובייקטיבי, ואני חושבת שאולי כובד המשקל צריך להיות על מהות העבירה (ולאו דווקא חומרת הענישה עליה). דוג'רית - שיחה 18:51, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::מהות העבירה היא קריטריון סובייקטיבי, שיחייב דיון על כל מקרה בנפרד. בנוסף אין להתעלם משיקול הדעת של השופט. עם על עבירה שהעונש המרבי עליה הוא עשרים שנות מאסר החליט השופט להטיל עונש של שישה חודשי עבודות שירות, סימן שהמופע הספציפי של העבירה קל בעיניו, גם אם העבירה ביסודה חמורה. יש ערכאת ערעור, אבל היא איננה ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 19:53, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title: דיון ראשון 2016

message: :העריכה המשחזרת שלך צריכה לעבור דיון לפני שיוסיפו אותה לערך וכרגע יש לזה התנגדות. על פי הדיון פה הרוב הגדול בעד העמדה שאין מה להוסיף על זמר שבקושי כתבו לו כמה משפטים בכותרת, על מה הפלילים שלו. לכל הפחות תכתבו קצת יותר על מפעלו המקצועי ואז תוסיפו במשפט אחד שורה על פלילים, אחרת המשפט צריך הורדה מיידית. 2A01:6500:A043:9A37:C0E3:6445:9667:1100 12:33, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :אני תומך בעמדתם של דוד שי, אלי גודין, וגם על אלה שציינה : אסי דיין ושמוליק קראוס ועל כל מי שהוזכר כאן בדיון. יש חובה לכתוב בפתיח של הערך, גם על ההרשעה של אדם וגם על העונש. אין הנחה לעבריינים. BAswim - שיחה 15:13, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :: הסביר בצורה טובה מדוע אין צורך לציין. הקריטריון שמציע דוד שי (מעל שנתיים) הוא שרירותי לחלוטין. Eladti - שיחה 15:37, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::::מה שמשנה פה הוא לא כמה זמן היה המאסר, מה שמשנה הוא שלא כתוב על הזמר כלום, לא על אלבומיו שהצליחו ולא על הישגיו וכו' וכו', רק על דבר אחד חושבים - על הפלילים שלו. יש כבר פיסקה כזו בערך ומיותר להוסיף אותה סתם רק בשביל ה"חדשות". 2A01:6500:A043:9A37:C0E3:6445:36CC:1100 15:51, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::דוד שי השתתף לפני שנתיים בדיון, ולמרות שדעתו הייתה במיעוט, הוא החליט להשיב אתמול את האזכור לגבי הרשעתו של פרץ בפתיח. האם הכללים של אנציקלופדיית ויקיפדיה לא חלים על דוד שי? אני משיבה את הפתיח לגרסתו היציבה. אין לי מושג אם צריך לנהל הצבעת מחלוקת או שניתן להסתפק בדיון חוזר, אבל בוודאי שאי אפשר להתעלם מהדיון הקודם. ועכשיו לעמדתי: הרשעתו אינה חלק מהותי מהביוגרפיה שלו, גם אם הוא מפורסם הוא אינו מחזיק במשרה ציבורית, הרשעתו אינה טלטלה את הציבור באופן כזה שניתן להצדיק אזכורה בפתיח (עבירות מטלטלות יכולות להיות לדוגמה רצח רוז פיזם) וכמובן: אזכור ההרשעה בפתיח בערך הזה, בעוד בערכים אחרים יש התעלמות מההרשעה בפתיח זה טעם לפגם - גם ברמת האחידות וגם יוצר תחושת אפליה ושרירותיות בעריכה. יש בערך פסקה שעוסקת כולה בהרשעה, לדעתי בהחלט אפשר להסתפק בה. אם בכל זאת רוצים להחליט באופן גורף שכל הרשעה תוזכר בפתיח - יש לפתוח על כך דיון במזנון. דוג'רית - שיחה 19:42, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::::::יש פרק שלם על הרשעתו. אפשר להסתפק בכך. Nirvadel - שיחה 19:46, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::אפשר להזכיר את ההרשעה והישיבה בכלא רק אם דואגים שהערך ייראה שונה מערך על בני סלע או ישי שליסל. מה שראו פה מציג את פרץ כ"זמר ישראלי שהורשע..." וזה רצח אופי מכוער. 2A01:6500:A043:9A37:C0E3:6445:8623:1100 20:03, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::דוג'רית, אני מתנצל שלא זכרתי את הדיון הקודם, אני מקווה שמדיה-ויקי עוד תשתכלל ותזכיר אוטומטית עניינים כאלה, כי הזיכרון שלי רק ילך ויחלש.
replies: text: ::::::::::אני עדיין סבור שהרשעה שעונשה שנה וחצי מאסר משקפת עבירה חמורה מספיק כדי להזכירה בפתיח. דוד שי - שיחה 20:10, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::מאה אחוז. נמתין לראות מה עמדת הקהילה בנושא זה היום. דוג'רית - שיחה 20:48, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

text: :::::: מסכים עם כל הנימוקים שהעלתה כאן דוג'רית. ההרשעה אינה חלק כזה מהותי בנוכחות הציבורית שלו עד כדי שראוי להבליט אותה בפתיח. יש על כך פרק שלם ונפרד בביוגרפיה וזה מספיק. Dovno - שיחה 20:57, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::שנה וחצי מאסר זה מדי זמן. כפי שדוד ציין מקודם, היה מקום ל"גמישות" אם היה מדובר בעבודות שירות או מאסר סמלי. מעבר לזה (התייחסות לדברי Dovno), אני אישית שמעתי את השם הזה לראשונה כשהוא נכנס לכלא (ומכאן נפסלת בעיני ההשוואה לאייל גולן). מאוד ייתכן שאני לא היחיד. תקנו אותי אם אני מטעה. eli  - שיחה 00:01, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::אלי, חוסר ההיכרות שלך עם הזמר ממש מטעה אותך. מדובר באחד הזמרים הבולטים ביותר במוזיקה הישראלית, ובוודאי ובוודאי בז'אנר המוזיקה המזרחית. אם הייתי צריכה למנות את חמשת זמרי המזרחית הבולטים והמצליחים ביותר בישראל שפועלים בתקופתנו - קובי פרץ היה גולש לרשימה בקלילות. שם לב ששלושה מאלבומיו מופיעים בערך האלבומים הישראלים הנמכרים ביותר בכל הזמנים, הוא מילא כמה וכמה פעמים קיסרות והיכל נוקיה, ואם תרצה שהוא יופיע אצלך בחתונה - תיאלץ להיפרד מסכום של 30,000 ש"ח. דוג'רית - שיחה 01:20, 6 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::אכן, הוא זמר בולט, ולכן גם עבריין מס בולט. דוד שי - שיחה 08:19, 6 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::, הדגשתי את העובדה שהאבחנה היא "בעיני", גם כאחד שלא מאזין למוזיקה מזרחית. אבל גם לו יהי כדברייך אז ברור שצריך להזכיר את העניין. זמר בולט (שהיה, לדברייך, מחליק בקלות לרשימת החמישייה) שישב שנה וחצי בכלא, הוא לא דבר של מה בכך. eli  - שיחה 21:09, 6 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::נכון, לא דבר של מה בכך ולכן בהחלט יש לציין זאת. לא רק שזה מצוין בערך, אלא מוקדשת לנושא הזה פסקה שלמה. דוג'רית - שיחה 09:25, 7 באוקטובר 2018 (IDT)
thread_title: דיון שני 2018

message: Pinkdoron - שיחה 11:22, 22 באוגוסט 2018 (IDT)Pinkdoron
לעדכון לחצו כאן
thread_title: עדכון ערך