שיחה:עדן בן זקן

message: הערך נכתב על ידי והורחב רבות על ידי משתמשת:דוג'רית. בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה)  04:37, 4 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: תודה רבה לך, וכן תודה על כתיבת ערך חשוב זה . אני אפנה בקרוב ליחסי הציבור שלה לבקש תמונה ראשית לערך. דוג'רית - שיחה 04:45, 4 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :תודה רבה ויקיפד גאה ודוג'רית. צחי לרנר - שיחה 09:06, 4 בספטמבר 2015 (IDT)
thread_title: ציון חשוב

message: היום עדכנתי את עניין הפרשה. זהו עניין משפטי גרידא ואלי פלילי. לראיה בערך שרון פרי, לא מחקו את עניין הקלט. לא מדובר בעניין ריכולותי. הפצת סרטוני ערום באינטרנט ללא רשות, אינה אלא עניין ציבורי, שאינו קשור לרכילות. 
replies: text: קודם כל,  שעברת לדף השיחה במקום להמשיך במלחמות עריכה. אודה לך גם אם לא תנסה לייחס מניעים לעורכים שאינך מכיר. על מנת לענות על האישומים שציינת בתקצירי העריכה שלך (באחד האשמת שאני לוביסט של בן זקן ובשני האשמת שמטרת השחזור שלי היא למנוע נזק כלכלי מאלחמיסטר, ונראה שטיעונים אלו סותרים זה את זה) אפתח בגילוי נאות: עד אתמול מעולם לא שמעתי על נטע אלחמיסטר, ולמעט העובדה שעדן בן זקן היא זמרת אין לי מושג מי היא ולא הייתי יודע לזהות את שיריה או את תמונתה.

text: לגבי הענין עצמו:
#עצם היות משהו עובדה במציאות לא הופכת אותו למידע לא רכילותי. מדורי הרכילות מלאים בסיפורים עסיסיים ונכונים לגמרי עובדתית ומקומם אינו באנציקלופדיה.
#אני מסכים מאוד שעצם הפצת תמונות וסרטוני עירום של אחרים ללא רשות היא עניין רציני מאוד ואף פלילי. התופעה בפני עצמה היא אכן עניין ציבורי, ואם היה כאן ערך על תופעה זו, מקרה זה של בן זקן ראוי שייצוין שם (כמו גם מקרים דומים אחרים). אך בערך זה כאן (ערך ביוגרפי על חייה והקריירה של בן זקן) לדעתי אין לדבר מקום.
#המקרה של שרון פרי הוא השוואה רלוונטית, אולם לדעתי המקרה ההוא ראוי לאזכור בעיקר בעקבות התגובה הציבורית והתקשורתית לכך, שהתבטאה בהתערבות אישית של השר לבטחון פנים בחקירה. אם המקרה של בן זקן ימשיך לעורר הדים ציבוריים בסדר גודל כזה (עם תגובות אישיות של בכירים), יש מקום אולי לציין זאת.
#כדי לא לפצל את הדיון, אענה כאן גם לגבי אזכור הפרשה בדף של נטע אלחמיסטר: כרגע מעורבותה היא עקב היותה דירקטורית ואחת הבעלים של החנות בה בוצע הצילום (לא ראיתי שום טענה אמינה לכך שאלחמיסטר באופן אישי צילמה את הסרטון או שבאופן אישי הפיצה אותו). על כן לדעתי עדיין מדובר בפריט רכילותי שאין מקום להזכיר בערך הביוגרפי עליה. כפי שכתבתי בתקציר העריכה, אם וכאשר הפרשה תתגלגל לתביעה אישית בבימ"ש נגד אלחמיסטר (וודאי אם יהיו אישומים פליליים) יהיה מקום להזכיר זאת בהקשר הראוי.

text: Dovno - שיחה 22:36, 22 בפברואר 2018 (IST)
כל מה שכתבת הוא שטויות במיץ עגבניות, גיבוב של כתיבה בסגנון משפטי שאין לה אחיזה לוגית. אם בערך שרון פרי לא הורידו את עניין הקלטת, גם כאן אין מה להוריד. מה רכילות ומה לא, זה לא עניינך, אתה או את לא ממחלקת המוסר. מדובר בעניין משפטי, ציהורי בעניין פרסומים של סרטונים אינטימיים, גם לעניין נטע אלחמיסטר. מעולם לא נאמר שנעט עשתבה זאת במכוון, הפוך. נמסר קישור בו 2 הצדדים שוטחים את טענותיהם. לפיכך צויינו עובדות על ארועים ולא פרשנות. לפיכך אני מציע שנזמין בורר. אתה לא עורך הדין של עדן או נטע ואת ההתייפיות תשאיר לקורא מה להחליט. מדובר בארוע מכונן לחיים האישיים של עדן בן זקן ולחיים האישיים של אלמיסטר ולעסק שלה.

text: גם אם זה "אירוע מכונן לחיים האישיים" "ולעסק שלה", זה לא אומר שזה אירוע מכונן מבחינה אנציקלופדית. ההתקפות האישיות האלו לא מקובלות. Liad Malone - שיחה 17:44, 23 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :כפי שעניתי לך בדף שיחה:נטע אלחמיסטר, עדיף שתעלה טיעונים לגופו של הנושא ולא לגופו של טוען. אין כאן מקום להתקפות אישיות.

text: :ניסיתי לחלק את תגובתי הקודמת כך שתוכל להגיב לנקודות ספציפיות ביתר קלות. כיוון שאתה לא מתייחס עניינית לאף אחת מהנקודות שהעליתי, קשה להתקדם כך בדיון שמטרתו להגיע להסכמה על איך לשפר את וויקיפדיה כמיטב יכולתנו הקולקטיבית. כל שאוכל לעשות הוא לחזור על הנקודות הקודמות שלי, ולהגיב למעט שהוספת כאן:

text: :#הזכרת שוב את שרון פרי, וכבר הסברתי למה לדעתי המקרה שונה מאוד מהפרשה הנוכחית. (בסוגריים אוסיף שאף אם המקרים היו דומים יותר, טעות שנעשתה בעבר בערך אחד לא צריכה לגרור טעות בערך אחר. הדיון כאן הוא אך ורק על בן זקן. השוואה להחלטות שהתקבלו בערכים אחרים עוזרת, אך לעולם לא תהיה מחייבת).

text: :#אם בן זקן היתה קורבן של פגיעה אחרת (לדוגמה - פרצו לה לבית וגנבו דברים יקרי ערך שאינה יכולה להחליף), זה עדיין היה אירוע משפטי המבוסס על עובדות הנוגע לתופעה הרלוונטית לציבור (פריצות לבתים), וחסר כל ערך אנציקלופדי. לא כל עובדה מקומה כאן.

text: :#ברור שהחוויה לא קלה לבן זקן. לעומת זאת, האם זהו אכן אירוע מכונן בחייה אנחנו (ואף לא היא) לא נוכל לדעת כה קרוב לאירוע. אם בעתיד יתברר אחרת - למשל שחייה האישיים או המקצועיים ישתנו עקב אירוע זה (עם סימוכין ממקור איכותי על כך שזו אכן הסיבה), וודאי שיהיה לכך מקום בערך הביוגרפי על חייה.

text: :#כפי שכתב , אירוע מכונן לאדם כלשהו אינו בהכרח בעל ערך אנציקלופדי.

text: :אשמח לשמוע טיעונים רלוונטיים המתייחסים לנקודות שהעליתי, ללא התקפות אישיות. Dovno - שיחה 01:47, 24 בפברואר 2018 (IST)
 הקטע שהוסר:בפברואר 2018 הופץ סרטון של בן זקן מחליפה בגדי ים בחנות בגדים שבבעלות השותפות נטע אלחמיסטר ונועה בני. מטעם בן זקן הוגשה תלונה במשטרה ומכתב התראה לפני תביעה לשותפות. אלחמיסטר ובני הבהירו כי הפרסום נבע כתוצאה מפריצה לרשת המחשבים שלהן וגם הן הגישו תלונה במשטרה על הפרסום.
זו לא רכילות, מדובר בהטרדה מינית לכל דבר. בפרשה הפלילית הזאת מעורבות בה שתי סלבריטאיות מהשורה הראשונה והיא עוררה הדים רבים. לכן היא סוקרה בכל מהדורות החדשות בארץ, ולא על ידי כתבי רכילות. כבר נכתבו על כך הררי מילים, 2-3 משפטים בוויקיפדיה בהחלט יהיו במקום. בר 👻 שיחה  15:09, 24 בפברואר 2018 (IST)

text: , אני מסכים בהחלט שהאירוע חמור. גם אם היו פורצים לה לבית האירוע היה חמור. גם אם מישהו היה תוקף אותה ברחוב זה היה אירוע חמור. אולם אני לא רואה כל ערך אנציקלופדי בכך. כיוון שוויקיפדיה אינה אתר חדשות, בוא נחשוב מנקודת מבט עתידית: בעוד 5-10 שנים מישהו יקרא ערך אנציקלופדי על עדן בן זקן, עם מידע על חייה האישיים, קריירה וכו'. האם יהיה רלוונטי (במובן ביוגרפי) שלפני שנים מישהו הפיץ סרטון עירום שלה? ("השתתפה בתוכניות טלוויזיה, הוציאה דיסק, ועוד כמה, זכתה בפרסים, ואה, כן, מישהו פעם הפיץ תמונות עירום שלה...") האם כל פעם שמישהו קורבן לפשע זה צריך להיות מוזכר בביוגרפיה שלו? כפי שכתבתי, אם זה אכן יתברר בעתיד כאירוע מכונן בחייה, יהיה מקום להזכיר אותו, עם ההקשר הנכון איך באמת השפיע על מהלך חייה. בקשר למה שכבר נכתב בתקשורת, הכתבות הן רק בגלל שבן זקן היא "סלב", לא עקב שום חשיבות אינהרנטית למקרה הפרטי. לא כל אזכור בחדשות הוא רלוונטי לערך באנציקלופדיה. ערוצי החדשות יפסיקו מהר מאוד ויעברו לסיפור הבא (שאולי יערב גם "סלב"). זה לא הקריטריון הקובע לחשיבות אנציקלופדית. התופעה עצמה (במנותק מהמקרה הפרטני) של הפצת תמונות וסרטוני עירום ללא הסכמה אכן חשובה (כמו הרבה תופעות פליליות אחרות) ואולי כן בעלת ערך אנציקלופדי - כמה זה קורה, סטטיסטיקות, מה יחס החברה והרשויות, וכו'. Dovno - שיחה 16:09, 24 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :אין להשוות בין הטרדה מינית לבין פריצה לבית. לא בחומרת העבירה ולא בתהודה שלה. מדובר בדמות ידועה מאוד שהתמונות אינטימיות שלה הופצו ברשתות החברתיות. במובן ביוגרפי העובדה הזאת זה בין הנתונים בעיקריים בערך שעומדים במבחן הזמן. בר 👻 שיחה  22:49, 24 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::אחרי שהמשטרה תקבע שיש קשר בין כל הדברים האלה נעדכן בערך. עד אז מדובר בשמועות והאשמות לא מבוססות די הצורך. אין לנו כלים לחקור את הפרשה הזאת וזה גם אסור על פי הכללים שלנו. אני מזכיר שאנו לא מבצעים מחקר מקורי. גילגמש • שיחה 23:00, 24 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::גילגמש המחלוקת היא האם בכלל להזכיר זאת. העובדה שהסרטון פורסם איננה נתונה לפרשנות. בר 👻 שיחה  23:02, 24 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::::ויקיפדיה אינה עיתון ואין בה מקום לדיווחים חדשותיים מהסוג הזה. אם הדבר יבשיל לכדי משהו - אז אפשר יהיה לציין. אם לא, זה סתם רכילות. גילגמש • שיחה 23:07, 24 בפברואר 2018 (IST)

text: :::העובדה שהופץ זה אכן רכילות מצערת. עם זאת בשל הנפח שזה תפס, יש מקום לתזכר בקצרה, מה שהיה, היה בקצרה ובלי מדי צהבת. יעלי - שיחה 23:23, 24 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::::אי אפשר להזכיר פריט רכילותי "בלי צהבת" כי הוא הצהבת עצמה. עצם אזכורו הוא הדבר המיותר. אני לא מבין למה עלינו לחזור על כל מה שנאמר בעיתון או בפייסבוק. גילגמש • שיחה 23:28, 24 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::::זה לא "כל מה שנאמר בפייסבוק" זה תפס נפח רחב, כמו שבר כתב דיווחו על זה כתבים שאינם כתבי רכילות בכותרות מרכזיות באתרים, לטעמי לא לכתוב את זה זו צנזורה שמרנית מיותרת. יעלי - שיחה 00:41, 25 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::::::ומה הניסוח שאת מציעה יעלי? מה שהיה? גילגמש • שיחה 08:36, 25 בפברואר 2018 (IST)

text: ::::::, אין זו צנזורה כלל. רק חוסר הסכמה לגבי החשיבות בהקשר האנציקלופדי (להבדיל מהחדשותי). אני בטוח שכולנו פועלים כאן כדי להגיע לאנציקלופדיה הטובה ביותר שאנו יכולים, כך אחד ואחת עפ"י השקפתם. Dovno - שיחה 08:59, 25 בפברואר 2018 (IST)

text: ::, חלילה לא השוותי בין פריצה לבית לבין הטרדה מינית. הבאתי מספר דוגמאות לפשעים שונים שאף אחד מהם (לדעתי) לא רלוונטי כאן. שים לב שהזכרתי גם תקיפה (חמור יותר מן הסתם מהטרדה מינית). ואם תרצה משהו קיצוני יותר - האם לדעתך כל מי שנאנסה צריכה אזכור לעובדה זו בערך האנציקלופדי על שמה? בצדק (או שלא) העיתונים מסקרים זאת כשמדובר ב"סלב", אבל אין לכך קשר לחשיבות אנציקלופדית. אני מפנה אותך לדוגמה שהבאתי קודם: כשמישהו יקרא את הערך בעוד מספר שנים האם יהיה רלוונטי שפעם מישהו הפיץ סרטון עירום שלה? ("השתתפה בתוכניות טלוויזיה, הוציאה דיסק, ועוד כמה, זכתה בפרסים, ואה, כן, מישהו פעם הפיץ תמונות עירום שלה..."). זה פרט ביוגרפי לא רלוונטי לאנציקלופדיה. (לדעתי, כמובן, אם לא היה ברור...) Dovno - שיחה 08:59, 25 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::חן, לשאלתך, בערך מה שהיה, אפשר לקצר עוד קצת, אך להתעלם זה שגוי. דובנו אנחנו לא צנזורים ולא "מכובדים", אנו כותבים מה שאחרים כתבו זה מהותה של ויקיפידיה, רצוי מחקרים ומאמרים אקדמאיים ובסדר יורד עד כתבות עיתונות. כשיש אזכורים רחבים בעיתונות אנו כותבים. כך עשינו גם במקרה של פרי ויגם במקרה של קרדשיאן (במקרה שם זה אף מובא בפתיח) יעלי - שיחה 17:32, 25 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::::אני עדיין חושב שמדובר באירוע חסר חשיבות ובוודאי ישכח בעוד זמן קצר. אם את עדיין רוצה לכלול אותו, לא אתנגד לכך. גילגמש • שיחה 19:54, 25 בפברואר 2018 (IST)

text: ::::, כפי שכתבתי - לא מדובר כלל בצנזורה. איש לא טען כאן שיש נושאים שאסור להזכיר (מסיבות של "שמרנות" או כי זה לא "מכובד"). יש כאן פשוט חוסר הסכמה בינינו על רמת החשיבות בהקשר אנציקלופדי. לא כל אזכור בעיתונות אמור להגיע לאנציקלופדיה. כתבתי למעלה שלדעתי המקרה של שרון פרי מעט שונה, כי שם לפרשה היו הדים תקשורתיים מסדר גודל אחר (התערבות אישית במקרה ובחקירה ע"י שר בממשלה). אם שר יתערב כאן, או שאולי ח"כ ייזום הצעת חוק חדשה כתוצאה מהמקרה, (או שבן זקן תשנה את מהלך הקריירה שלה,) ודאי שתהיה חשיבות אנציקלופדית. כרגע, חוץ מהדיווחים ה"פיקנטיים" עוד לא קרה דבר באמת. יש תלונה למשטרה, שתתברר, ובעתיד נראה אם באמת יצא מזה משהו חוץ מכתבות ליום אחד. נניח שלאחר חקירה לא יתרחש דבר והסיפור לא יוזכר יותר. האם רטרואקטיבית נמחוק את האיזכור מהערך כחסר חשיבות? Dovno - שיחה 22:26, 25 בפברואר 2018 (IST)
===סיכום הדיון===
, ראיתי שהחזרת את המשפט לערך תוך ציון שיש לכך רוב בדף השיחה. אינני מומחה לכללים בעניין (ולא אכנס למלחמת עריכה כמובן), אבל ממה שאני רואה, יש שני תומכים בעלי זכות הצבעה (אתה ו), תומך ללא זכות הצבעה (), שני מתנגדים בעלי זכות הצבעה ( ואני), ואחד נמנע (, שחושב שאין חשיבות אנציקלופדית אך אמר שלא יתנגד). האם במקרה כזה פשוט מחזירים את המשפט לערך או שמא הולכים להצבעת מחלוקת? Dovno - שיחה 13:11, 28 בפברואר 2018 (IST)

text: זכות הצבעה נוגעת רק להצבעות רשמיות ומשכך החזרתי את התוכן. אם הדבר מהותי מבחינתך ניתן ללכת להצבעה למרות שלדעתי עדיף שלא. בר 👻 שיחה  14:44, 28 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :זה לא נכון. זכות הצבעה נוגעת גם לדיון וכך היה אצלנו מימים ימימה. אני גם מציע לא ללכת להצבעה אלא לחתור לפשרה. מדובר בסך הכל בעניין פעוט שחשיבותו נמוכה ואני מציע שלא להטריח את כל הקהילה בעניין הזה. אולי כדאי להזמין משתתפים נוספים שיביעו את עמדתם כדי שיווצר רוב מובהק יותר לעמדה מסוימת. גילגמש • שיחה 15:12, 28 בפברואר 2018 (IST)
==== הערות שוליים ====
thread_title:  מחיקת עניין פרשת הקלטת עדן בן זקן 

message: , ראיתי שהחזרת את המשפט לערך תוך ציון שיש לכך רוב בדף השיחה. אינני מומחה לכללים בעניין (ולא אכנס למלחמת עריכה כמובן), אבל ממה שאני רואה, יש שני תומכים בעלי זכות הצבעה (אתה ו), תומך ללא זכות הצבעה (), שני מתנגדים בעלי זכות הצבעה ( ואני), ואחד נמנע (, שחושב שאין חשיבות אנציקלופדית אך אמר שלא יתנגד). האם במקרה כזה פשוט מחזירים את המשפט לערך או שמא הולכים להצבעת מחלוקת? Dovno - שיחה 13:11, 28 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: זכות הצבעה נוגעת רק להצבעות רשמיות ומשכך החזרתי את התוכן. אם הדבר מהותי מבחינתך ניתן ללכת להצבעה למרות שלדעתי עדיף שלא. בר 👻 שיחה  14:44, 28 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :זה לא נכון. זכות הצבעה נוגעת גם לדיון וכך היה אצלנו מימים ימימה. אני גם מציע לא ללכת להצבעה אלא לחתור לפשרה. מדובר בסך הכל בעניין פעוט שחשיבותו נמוכה ואני מציע שלא להטריח את כל הקהילה בעניין הזה. אולי כדאי להזמין משתתפים נוספים שיביעו את עמדתם כדי שיווצר רוב מובהק יותר לעמדה מסוימת. גילגמש • שיחה 15:12, 28 בפברואר 2018 (IST)
==== הערות שוליים ====
thread_title: סיכום הדיון

thread_title:  הערות שוליים 

message: לדעתי המשפט בנושא לא צריך להופיע בערך, הוא סובייקטיבי לחלוטין. ההחלטה שהשיר הוא "באווירת איימי ווינהאוס" נקבעה על ידי משרד היח"צ עופר מנחם. אני מאוד מעריך את שתי הזמרות ומכיר את רוב שיריהן. למרות זאת קשה לי למצוא דמיון בין זמרת הפופ המזרח תיכוני לזמרת הג'אז וה-R&B הבריטית. בר 👻 שיחה  13:19, 23 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: בר, משום מה התיוג שלך לא עבד. אני חושבת שאחרי הסיוג שלי זה סביר, היא ניסתה ללכת בהשראתה בשירים מסוימים. יעלי - שיחה 13:44, 23 בפברואר 2018 (IST)
thread_title:  דמיון לאיימי ווינהאוס 

message: Pinkdoron - שיחה 23:34, 24 במאי 2018 (IDT)Pinkdoron
לעדכון לחצו כאן
thread_title: עדכון ערך

message: איפה היא גרה כיום? 2A01:6500:A040:D6FF:1142:66A5:80CF:1F00 19:36, 21 בנובמבר 2018 (IST)
thread_title:   איפה היא גרה כיום? 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
לא רשום שכבר ךעדן היה חתונה עם שוקי רשום שהיא מעורסת.
replies: text: מופיע בערך, בפרק "חיים אישיים". אלעדב. - שיחה 13:33, 18 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-27 בפברואר 2019 

message: לא רשום שעדן בהריון! 2A01:6500:A042:BCB1:5295:C7A4:4081:4706 15:27, 27 באוקטובר 2019 (IST)
thread_title:  לא רשום שעדן בהריון! 

message: על כל אלבומיה היא מופיעה בשם עדן בן-זקן. נא לשים לב כאן, כאן, כאן, כאן וגם כאן. מעבר לכך, גם בעטיפות הסינגלים שלה ניתן לראות את השם "עדן בן-זקן". Hello513 - שיחה 16:39, 24 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ביוטיוב, באינסטגרם, בפייסבוק ובספוטיפיי היא עדן בן זקן, אז . יאיר • שיחה 09:45, 26 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :כמו יאיר זה די בעייתי כל הרשתות החברתיות שלה היא עדן בן זקן ובאלבומים עצמם היא כתובה עדן בן-זקן, לדעתי אפשר לעשות הפניה מעדן בן-זקן. King G.A • שיחה 12:15, 26 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::מסכים. ניתן להסתפק בהפנייה. יוניון ג'ק - שיחה 02:57, 30 ביולי 2021 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: בהתחלת פסקת ביוגרפיה מצוין המוצא של הסבים והסבתות. המידע הזה הוסף על ידי אנונימי לפני כמה שנים. לא נהוג לציין מוצא דור שלישי בוויקיפדיה. 2A0D:6FC7:523:B83B:878:5634:1232:5476‏ 02:23, 5 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  מוצא הסבים והסבתות 

message: תקלדה ‫2A02:3038:618:CF49:A499:F1F5:8CEB:3987‬ 05:40, 19 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:   ב-28 באפריל, בן זקן ספירה בריאיון לאתר ישראל היום ושיתפה שתופיע במהלך השנה