שיחה:טיפול בחריגות

message: השיוך של הבאג לחומרה ממש היה מוטעה ומכיוון שהטעות היא נפוצה, אסביר אותה. באג החלוקה שהיה בפנטיום היה אמנם במעבד אולם הוא נמצא במיקרוקוד, כלומר בתוכנה הפנימית של המעבד (תוכנה שממירה פקודות מורכבות של האסמבלר לפקודות בסיסיות יותר), אינטל אף שקלו בשלב מסוים להפיץ עדכון תוכנה לכל המחשבים אבל לבסוף החליטו נגד, אולי בשל חשש שאנשים יבינו שעלולים להיות עוד באגים... :-). בכל מקרה, מדובר בבאג בתוכנה ולא בחומרה, גם אם התוכנה היא בסיסית במיוחד. טרול רפאים 16:08, 16 ינואר 2006 (UTC)
thread_title:  באג החלוקה בפנטיום 

message: רלבנטי לערכים נוספים. הועבר לויקיפדיה:בוטים/בוט החלפות/אולם דיונים. conio.h • שיחה 00:59, 17 פברואר 2006 (UTC)
thread_title:  שינוי שם ל"טיפול בחריגות" 

message: חוזר מויקיפדיה:בוטים/בוט החלפות/אולם דיונים.
=== דיון ===
חריגה אחת, הרבה חריגות. נדמה לי שזה גם יותר מקובל, ויותר מובן. מי איתי? הא? 18:20, 16 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: בבדיקה בארבעה ספרים אקראיים שפתחתי עקב שאלתך, התוצאה הייתה 2:2 אך גם לי מצלצל טוב יותר חריגות. כשיצרתי את הערך הוספתי הפניה מ'טיפול בחריגות' ולדעתי אתה יכול להעביר. תודה, מלח השמים 19:47, 16 פברואר 2006 (UTC)

text: לי דווקא חריגים נשמע טוב יותר. חריגים, כמו מצבים חריגים. גוגל, אוהב את חריגים קצת יותר מאשר את חריגות. לא במידה בעלת משמעות קוסמית, אבל גם זה משהו. לא זכור לי שראיתי שימוש ב"חריגות", ולי הוא נשמע פחות טוב. conio.h • שיחה 23:16, 16 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :פגה סבלנותי והעברתי. אנא סליחתך.

text: :אני מניח שעוד כמה ימים תצטברנה פה עוד דעות. הא? 23:54, 16 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: ::זה לא נורא, תמיד אפשר להעביר בחזרה. בדיקה נוספת מראה ש"טיפול בחריגים" מופיע פי 3+ יותר מגוגל מאשר "טיפול בחריגות". conio.h • שיחה 00:12, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :::מבחן גוגל בעייתי מאד בהקשר זה. גם חריגים וגם חריגות הן מילים תקינות לגמרי בעברית. ההבדל הוא שמשמעותן שונה. המילה 'חריג' (במשמעותה כשם, ולא כתואר), היא כללית, ומתייחסת לכל דבר שהוא מחוץ לנורמה. המילה 'חריגה' (ראו במורפיקס) מתייחסת לעצם התופעה ולא לפריטים שמחוץ לנורמה. משמעות נוספת ספציפית שלה היא כפי שמתואר בערך חריגה (מונח מסויים מאד מתחום פיתוח התוכנה). מבחן גוגל כאן סופר יחד את כל המשמעויות, ולכן לא מעיד על הצורה הנכונה/המקובלת עבור המשמעות שלפנינו.

text: :::הדיון שלנו כאן הוא למעשה האם 'חריגה' היא השם הנכון לערך "חריגה". מההכרות שלי את השפה בה משתמשים מפתחי תוכנה בישראל, אין ספק ש'חריגה' היא המילה הנכונה, ולכן גם 'טיפול בחריגות (תכנות)' הוא השם הנכון. הא? 19:30, 17 פברואר 2006 (UTC)
וורד מתרגם exception ל"חריג", ובהקשר שלפנינו דעתי כדעתו. חריג אחד, הרבה חריגים. דוד שי 00:02, 17 פברואר 2006 (UTC)

text: דווקא כאן ההבדל הוא מהותי. ראה דברי מעלה. הא? 19:30, 17 פברואר 2006 (UTC)
אני מציע להעביר את הדיון לאולם הדיונים של בוט ההחלפות, כי המונח נמצא בשימוש בעוד מקומות, כמו C sharp ו-Ruby(בשני אלה מופיעה הצורה "טיפול בחריגות") conio.h • שיחה 00:12, 17 פברואר 2006 (UTC)
=== דעות ===
* חריגים. Yonidebest Ω Talk‏ 01:36, 17 פברואר 2006 (UTC)
* חריגים. והדיון הזה בכלל לא במקום, עד כמה שהבנתי מדובר בערך יחיד, כך שזה לא ענין לבוט. יש להעביר את הדיון לשיחת הערך. odedee • שיחה‏ 01:46, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :במקרה החריג הזה שכבר הובא לכאן הדיון, אפשר להשאיר את הדיון כאן ואם יהיה צורך בסיומו, לבצע את ההחלפות ידנית מהסיבה שציינת. היתרון בדיון כאן הוא שמכונסים כאן אנשים יודעי דקדוק. מה שהוזכר ממספר המופעים בגוגל, בדקתי זאת אתמול בערב, ונדמה לי שרבים מאד מהמופעים שם אינם רלוונטיים שהרי אינם עוסקים בתחום התוכנה. אבל בדיקתי לא הייתה יסודית. מלח השמים 05:10, 17 פברואר 2006 (UTC)

text: :שניכם צודקים. ישנם חמישה ערכים בלבד שלגביהם ההחלטה הזו משמעותית. אם יש מקום טוב יותר לשים בו את כל העסק, אתם מוזמנים להעביר. כדאי שהוא יהיה נגיש בעתיד, אם יהיו עוד ערכים שיזדקקו לביטוי. למעלה הוספתי את רשימת הערכים שבהם יש שימוש בביטוי(בכל אחת מהגרסות). conio.h • שיחה 05:56, 17 פברואר 2006 (UTC)
* חריגה וחריגות. הא? 17:31, 17 פברואר 2006 (UTC)
* חריגה וחריגות. DovG
09:43, 28 פברואר 2006 (UTC)
=== רק לי זה ממש משנה? ===
אני אפרש את השקט כאן מזה ימים מספר כהסכמה על 'חריגה' ו'חריגות'. אערוך את הטעון עריכה לשם כך. הא? 11:31, 25 פברואר 2006 (UTC)

text: באמת שאין לי מושג איך הגעת לזה. אני רואה כאן אותך תומך בחריגה וחריגות, ועוד שני אנשים מלבדי בעד חריגים... conio.h • שיחה 18:20, 25 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :אף אחד לא טרח לענות כאן. הדיון לא התפתח, אז הסקתי שלאחרים אין מה לאמר, או שלא ממש משנה להם.

text: :אם תתקבל החלטה הפוכה, תמיד אפשר לשנות חזרה. הא? 18:28, 25 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: ::אני לא ממש מבין לאיזו "החלטה" אתה מצפה. יוני כבר אמר(בהיסטוריית הערך) שלא מדובר בהצבעה במובן הרגיל, וכל העסק נמצא בדף של בוט ההחלפות לחלוטין בטעות(שלי). בינתיים יש רוב ל"חריגים", ולכן אני מתכנן לערוך את הערכים המדוברים בהתאם. אם אי-פעם המצב ישתנה, תמיד אפשר יהיה להחליף. בינתיים רוב אלו שאכפת להם מזה, בעד "חריגים".

text: ::זה גם לא לגמרי מדוייק להגיד שלאף-אחד לא אכפת, כי ביצעתי שינוי ב-Ruby, ואתה שיחזרת אותו... :) conio.h • שיחה 18:39, 25 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :::רוב לא אומר הרבה, אלא אם מדובר בהצבעה. אנחנו צריכים להגיע להסכמה. אם אין הסכמה, כדאי שנחזור להתדיין בנושא. אם לא נצליח להגיע להסכמה, נאלץ לעשות הצבעה.

text: :::דבר נוסף, נראה לי שכדאי להעביר את הדיון הזה לשיחה:טיפול בחריגות (תכנות). נשאיר מאחורינו הודעת "הועבר ל...". הא? 18:46, 25 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: ::::הגיוני. תעביר לשם את כל הכותרת(עם כל כותרות המשנה), ונמשיך שם. conio.h • שיחה 18:49, 25 פברואר 2006 (UTC)
=== מופעים ===
הביטוי מופיע בערכים הבאים בלבד:
*Ruby
*C sharp
*ניפוי שגיאות
*Microsoft Foundation Classes
*טיפול בחריגות (תכנות)
thread_title:  "חריגות" או "חריגים" 

message: חריגה אחת, הרבה חריגות. נדמה לי שזה גם יותר מקובל, ויותר מובן. מי איתי? הא? 18:20, 16 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: בבדיקה בארבעה ספרים אקראיים שפתחתי עקב שאלתך, התוצאה הייתה 2:2 אך גם לי מצלצל טוב יותר חריגות. כשיצרתי את הערך הוספתי הפניה מ'טיפול בחריגות' ולדעתי אתה יכול להעביר. תודה, מלח השמים 19:47, 16 פברואר 2006 (UTC)

text: לי דווקא חריגים נשמע טוב יותר. חריגים, כמו מצבים חריגים. גוגל, אוהב את חריגים קצת יותר מאשר את חריגות. לא במידה בעלת משמעות קוסמית, אבל גם זה משהו. לא זכור לי שראיתי שימוש ב"חריגות", ולי הוא נשמע פחות טוב. conio.h • שיחה 23:16, 16 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :פגה סבלנותי והעברתי. אנא סליחתך.

text: :אני מניח שעוד כמה ימים תצטברנה פה עוד דעות. הא? 23:54, 16 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: ::זה לא נורא, תמיד אפשר להעביר בחזרה. בדיקה נוספת מראה ש"טיפול בחריגים" מופיע פי 3+ יותר מגוגל מאשר "טיפול בחריגות". conio.h • שיחה 00:12, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :::מבחן גוגל בעייתי מאד בהקשר זה. גם חריגים וגם חריגות הן מילים תקינות לגמרי בעברית. ההבדל הוא שמשמעותן שונה. המילה 'חריג' (במשמעותה כשם, ולא כתואר), היא כללית, ומתייחסת לכל דבר שהוא מחוץ לנורמה. המילה 'חריגה' (ראו במורפיקס) מתייחסת לעצם התופעה ולא לפריטים שמחוץ לנורמה. משמעות נוספת ספציפית שלה היא כפי שמתואר בערך חריגה (מונח מסויים מאד מתחום פיתוח התוכנה). מבחן גוגל כאן סופר יחד את כל המשמעויות, ולכן לא מעיד על הצורה הנכונה/המקובלת עבור המשמעות שלפנינו.

text: :::הדיון שלנו כאן הוא למעשה האם 'חריגה' היא השם הנכון לערך "חריגה". מההכרות שלי את השפה בה משתמשים מפתחי תוכנה בישראל, אין ספק ש'חריגה' היא המילה הנכונה, ולכן גם 'טיפול בחריגות (תכנות)' הוא השם הנכון. הא? 19:30, 17 פברואר 2006 (UTC)
וורד מתרגם exception ל"חריג", ובהקשר שלפנינו דעתי כדעתו. חריג אחד, הרבה חריגים. דוד שי 00:02, 17 פברואר 2006 (UTC)

text: דווקא כאן ההבדל הוא מהותי. ראה דברי מעלה. הא? 19:30, 17 פברואר 2006 (UTC)
אני מציע להעביר את הדיון לאולם הדיונים של בוט ההחלפות, כי המונח נמצא בשימוש בעוד מקומות, כמו C sharp ו-Ruby(בשני אלה מופיעה הצורה "טיפול בחריגות") conio.h • שיחה 00:12, 17 פברואר 2006 (UTC)
thread_title:  דיון 

message: * חריגים. Yonidebest Ω Talk‏ 01:36, 17 פברואר 2006 (UTC)
* חריגים. והדיון הזה בכלל לא במקום, עד כמה שהבנתי מדובר בערך יחיד, כך שזה לא ענין לבוט. יש להעביר את הדיון לשיחת הערך. odedee • שיחה‏ 01:46, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :במקרה החריג הזה שכבר הובא לכאן הדיון, אפשר להשאיר את הדיון כאן ואם יהיה צורך בסיומו, לבצע את ההחלפות ידנית מהסיבה שציינת. היתרון בדיון כאן הוא שמכונסים כאן אנשים יודעי דקדוק. מה שהוזכר ממספר המופעים בגוגל, בדקתי זאת אתמול בערב, ונדמה לי שרבים מאד מהמופעים שם אינם רלוונטיים שהרי אינם עוסקים בתחום התוכנה. אבל בדיקתי לא הייתה יסודית. מלח השמים 05:10, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :שניכם צודקים. ישנם חמישה ערכים בלבד שלגביהם ההחלטה הזו משמעותית. אם יש מקום טוב יותר לשים בו את כל העסק, אתם מוזמנים להעביר. כדאי שהוא יהיה נגיש בעתיד, אם יהיו עוד ערכים שיזדקקו לביטוי. למעלה הוספתי את רשימת הערכים שבהם יש שימוש בביטוי(בכל אחת מהגרסות). conio.h • שיחה 05:56, 17 פברואר 2006 (UTC)
* חריגה וחריגות. הא? 17:31, 17 פברואר 2006 (UTC)
* חריגה וחריגות. DovG
09:43, 28 פברואר 2006 (UTC)
thread_title:  דעות 

message: אני אפרש את השקט כאן מזה ימים מספר כהסכמה על 'חריגה' ו'חריגות'. אערוך את הטעון עריכה לשם כך. הא? 11:31, 25 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: באמת שאין לי מושג איך הגעת לזה. אני רואה כאן אותך תומך בחריגה וחריגות, ועוד שני אנשים מלבדי בעד חריגים... conio.h • שיחה 18:20, 25 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :אף אחד לא טרח לענות כאן. הדיון לא התפתח, אז הסקתי שלאחרים אין מה לאמר, או שלא ממש משנה להם.

text: :אם תתקבל החלטה הפוכה, תמיד אפשר לשנות חזרה. הא? 18:28, 25 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: ::אני לא ממש מבין לאיזו "החלטה" אתה מצפה. יוני כבר אמר(בהיסטוריית הערך) שלא מדובר בהצבעה במובן הרגיל, וכל העסק נמצא בדף של בוט ההחלפות לחלוטין בטעות(שלי). בינתיים יש רוב ל"חריגים", ולכן אני מתכנן לערוך את הערכים המדוברים בהתאם. אם אי-פעם המצב ישתנה, תמיד אפשר יהיה להחליף. בינתיים רוב אלו שאכפת להם מזה, בעד "חריגים".

text: ::זה גם לא לגמרי מדוייק להגיד שלאף-אחד לא אכפת, כי ביצעתי שינוי ב-Ruby, ואתה שיחזרת אותו... :) conio.h • שיחה 18:39, 25 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :::רוב לא אומר הרבה, אלא אם מדובר בהצבעה. אנחנו צריכים להגיע להסכמה. אם אין הסכמה, כדאי שנחזור להתדיין בנושא. אם לא נצליח להגיע להסכמה, נאלץ לעשות הצבעה.

text: :::דבר נוסף, נראה לי שכדאי להעביר את הדיון הזה לשיחה:טיפול בחריגות (תכנות). נשאיר מאחורינו הודעת "הועבר ל...". הא? 18:46, 25 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: ::::הגיוני. תעביר לשם את כל הכותרת(עם כל כותרות המשנה), ונמשיך שם. conio.h • שיחה 18:49, 25 פברואר 2006 (UTC)
thread_title:  רק לי זה ממש משנה? 

message: הביטוי מופיע בערכים הבאים בלבד:
*Ruby
*C sharp
*ניפוי שגיאות
*Microsoft Foundation Classes
*טיפול בחריגות (תכנות)
thread_title:  מופעים 

message: בערך כתוב: "האובייקט Err הנוצר בעת התרחשות שגיאה, מכיל מאפיינים המייצגים את מספר השגיאה ואת תיאורה."
ב-VB 6, האובייקט Err לא נוצר בעת התרחשות החריגה, אלא קיים בכל הזמן שבו התכנית פועלת. כאשר אין חריגה, האיבר שלו שמחזיר את מספר החריגה בעל ערך 0.--80.178.30.38 15:42, 3 במאי 2007 (IDT)
replies: text: אתה יכול לתקן את זה בעצמך. המתעתק • שיחה 08:02, 10 במאי 2007 (IDT)
thread_title:  VB 

message: למה יש סוגריים בשם הערך? למיטב ידיעתי אין משהו אחר שנקרא "טיפול בחריגות" ולכן הסוגריים מיותרים. Crazy Ivan • שיחה 01:05, 27 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: אני מניחה שחששו מבלבול עם טיפול רפואי/חינוכי/נפשי ב"חריגים" אך מסכימה כי לא סביר שערך שיעסוק בכך יקרא בשם כזה תמוה... בכל זאת הייתי קוראת לערך הנוכחי "טיפול בחריגות תוכנה" או, אולי אפילו עדיף "ניהול שגיאות תוכנה" - אמנם לא תרגום מילולי, אך ברור יותר. בברכה, גברת תרד • שיחה 07:34, 28 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :השם "ניהול שגיאות תוכנה" לא מתאים משום שהערך עוסק רק בטיפול בחריגות ולא בטיפול בבאגים (ניפוי שגיאות). לגבי "טיפול בחריגות תוכנה", אני סבור שהוספת המילה "תוכנה" מיותרת משום שהשם המקובל ל"חריגות" הוא "חריגות" ולא "חריגות תוכנה" (באופן דומה יש לנו ערכים בשמות "גיזום" ו"הכנסה" ולא "גיזום צמחים" ו"הכנסה כספית"). Crazy Ivan • שיחה 00:13, 29 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::קיים גם "טיפול בחריגות בנייה", "טיפול בחריגות במסד נתונים" (למשל בתהליך בדיקת הסבה), "טיפול בחריגות ותלונות" , ואולי יש עוד. לכן, אני לא חושב שצריך לשנות את השם. גיא - שיחה 15:16, 1 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::ואיפה הבעיה פה? השאלה היא אם קיימים מספר דברים שנקראים בדיוק באותו שם ואז צריך סוגריים כדי להבחין ביניהם. גם אם קיימים פירושים נוספים ל"טיפול בחריגות", המשמעות העקרית היא בוודאי זו של חריגות בקוד תוכנה ולכן ערך זה צריך להיות ללא סוגריים. אתה נותן דוגמאות לדברים שמתחילים במילים "טיפול בחריגות". אין בעיה שהערך הזה יקרא טיפול בחריגות וערך אחר יקרא טיפול בחריגות בנייה. לא בטוח גם שיש מקום לערכים על כל הדוגמאות שנתת. "טיפול בחריגות בנייה" עשוי להופיע בשם חריגות בנייה, "טיפול בחריגות במסד נתונים" עוסק להבנתי באותו נושא של הערך הזה וצריך להופיע פה, ועל "טיפול בחריגות ותלונות" אני לא חושב שצריך להיות ערך. Crazy Ivan • שיחה 17:25, 1 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::הבעיה היא שמהשם "טיפול בחריגות" קשה להבין במה מדובר. הרי יש חריגות שונות. גיא - שיחה 21:38, 1 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::::קשה גם להבין במה עוסקים הערכים שנקראים אייאפיאטלאייקוטל, אוהד, אגד, צבי בר, טאומטאווקאטאנגיהנגקואוואווטמטאפוקאיוונואקיטאנאטאהו ואייל משומר ובכל זאת אין שם סוגריים. בשביל זה קיימת פסקת הפתיחה. Crazy Ivan • שיחה 23:48, 1 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::::אנלוגיה שקרית, ראו ערך דמגוגיה. אני נגד שינוי שם. גיא - שיחה 10:38, 2 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::::::נפגעתי מכך שבחרת להגיב לגופו של אדם ובייחוד מהמילה "שקרית". אם אין ביכולתך להסביר באופן ענייני מדוע אני טועה, מוטב לא להגיב כלל. זכותך להתנגד לשינוי שם, אך הנימוק המופרך ("קשה להבין במה מדובר") לא עולה בקנה אחד עם הכללים הנהוגים לגבי שמות ערכים ועל כן אין לקחת בחשבון את התנגדותך. Crazy Ivan • שיחה 15:17, 2 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::::::לא הגבתי לגופו של אדם. אין לי שום דבר נגדך. אבל אני חושב שהדוגמאות שהבאת הם לא רלוונטיים ומדובר בדמגוגיה. ולעניין עצמו: השם "טיפול בחריגות" מאוד מעורפל. אתה כאיש תכנות רואה כברירת מחדל את הנושא התכנותי אבל אנשים אחרים לא מבינים את זה ככה. לכן אני מתנגד לשינוי שם הערך. גיא - שיחה 15:26, 2 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::::::::אם אתה טוען שאני יוצר "אנלוגיה שקרית" ושאני מבצע דמגוגיה, במקום להסביר מה ההבדל בין הדוגמאות שהבאתי לבין המקרה הזה, זוהי תגובה לגופו של אדם ולא לגופו של עניין.

text: :::::::::טענת שאני מבין על מה הערך עוסק משום שאני מצוי בנושא. גם מי שאינו אוהד כדורגל לא יבין במה עוסק הערך אייל משומר, אך מכיוון שאין ערך אחר בעל שם זהה, לא קוראים לערך אייל משומר (כדורגלן). אף אדם שלא שמע קודם על אייאפיאטלאייקוטל לא יבין במה עוסק ערך בשם זה מבלי לקרוא אותו. הדיון נפתח כדי לברר אם למילה "חריגה" (לא "חריגת בנייה" ולא "חריגת X" אחרת אלא למילה "חריגה" לבדה) יש משמעות נוספת, או ליתר דיוק אם למינוח "טיפול בחריגות" שמתייחס למשמעות האחרת יש חשיבות גדולה יותר מזו שעוסקות בטיפול בחריגות בקוד. אני לא מכיר משמעות נוספת ועד עכשיו אף אחד לא הציג משמעות כזו. המצב הנוכחי, בו שם הערך כולל סוגריים והשם ללא סוגריים (טיפול בחריגות) הוא הפניה לערך הזה, אינו תקין. Crazy Ivan • שיחה 16:07, 2 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::::::::קודם כל, אם משתמע מדבריי משהו מעליב כלפיך - אני מתנצל, לא היתה לי כוונה כזו. עשיתי עכשיו חיפוש ב ויקיפדיה ואני נוטה להסכים שבויקיפדיה עברית משתמשים בביטוי "טיפול בחריגות" רק במובן התכנותי. לכן, אם אתה מתעקש לשנות את השם - לא אעמוד בדרכך. אבל עדיין נשארתי בדעתי שמשמעות הביטוי מעורפלת ותלוית הקשר. גיא - שיחה 17:18, 2 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::::::::::אני מקבל את התנצלותך. השם אכן עשוי להיות לא ברור למי שלא מכיר, אבל כך גם לגבי כמעט כל דבר אחר וכאמור זאת לא סיבה להוסיף סוגריים כשאין משמעות נוספת. Crazy Ivan • שיחה 17:37, 2 בינואר 2013 (IST)

text: תודה לרחל שביצעה את ההעברה. Crazy Ivan • שיחה 17:11, 4 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  סוגריים בשם הערך