שיחה:השקעה אחראית

message: התבלבלתי בנימוק של תקציר העריכה בביטול שעשיתי עכשיו, אז אציין פה שזה הערך העולמי וקישורים חיצוניים בערך צריכים לעסוק בנושא העולמי ולא רק בזווית ישראלית שלו. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:55, 5 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: , לידיעתך. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:57, 5 בפברואר 2021 (IST)
thread_title:  קישור חיצוני 

message: היי , זה נחמד לראות חזרה לפעילות אחרי הפסקה של שנים. אני מניח שזה היה לך לא נעים כשהעריכה הראשונה שחזרת איתה בוטלה על ידי, אבל זה לא סוף הסיפור, בוא נתדיין על כך ונדייק את הניסוח.
ראשית הערה טכנית שאני בכוונה כותב פה ולא בדף שיחתך, כדי לכבד את התדמית שלך - על פי הכללים אין לחזור על עריכה שביצעת אם הובעה לה התנגדות, וזה לא משנה אם העריכה מוצדקת ונכונה. אם יש התנגדות צריך או לחפש ניסוח חלופי או לפנות לדף השיחה. בגדול אני אמור להחזיר זמנית ל"גרסה יציבה" - זו שלפני התוספת שלך - אבל למען התחושה הטובה לדיון אני בינתיים משאיר את זה בערך, וכותב לך פה שאני מתנגד לתוספת כפי שהיא נוסחה, אבל לא שולל ניסוח חלופי.
הניסוח הנוכחי בעייתי לדעתי. הוא נראה מתאים לערך שנושאו הוא "איך להשקיע את הכסף בצורה אחראית" ועלול לבלבל לדעתי קוראים לגבי נושא הערך. בתחום ההשקעה האחראית בו הערך אכן עוסק, ישנם גורמים שונים שמחליטים על פי קריטריונים שונים, לפעמים קשיחים מאוד ולא סובייקטיביים - למשל "השקעה בכל חברה שלא מייצרת דלקים פוסילים". נכון שחברות שונות יכולות להחליט דברים שונים, אבל בסך הכל יש בתחום כמה דברים שהם די מקובלים והניסוח שלך לדעתי מבלבל. זה קצת יהיה כמו להוסיף פסקה אסכולה הריאליסטית ולכתוב שהיא לווא דווקא ריאליסטית ושזה תלוי - זה לא שייך, זה שם של מונח בתחום. עם זאת, אני לא שולל שאולי משהו מצריך חידוד או שאפשר לשפר את הניסוח שלך. אני מאוד אשמח שתציע פה אפשרות חלופית כדי שנוכל להתקדם בדיון.
אני ממתין לתגובתך ובינתיים אשים בצד את נושא הגרסה היציבה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:57, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: לאחר שבוע ללא מענה אני מחזיר לגרסה היציבה. נימוקים והצעות לגרסה חלופית יתקבלו בברכה. מזכיר שאין לחזור על עריכות שהובעו להן התנגדות. את הנימוקים עליך לכתוב כאן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:08, 15 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  השקעה אחראית היא סובייקטיבית 

message: אתם חושבים שזה שם מתאים? לדעתי לא מקובל בכלל לכנות השקעות ESG כך. לא במחקר ולא ברשתות. מגבל • שיחה 14:56, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: שמות אפשריים:

text: השקעות חברתיות לפי זה - פחות מתאים

text: השקעה אחראית-חברתית לפי זה

text: השקעה בת-קיימא לפי זה

text: השקעה מודעת חברתית לפי זה

text: השקעה ירוקה לפי זה - כללי מידיי  ויכול לבלבל

text: השקעה אתית לפי זה - כללי מידיי Geagea • שיחה 15:16, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :מותר פשוט השקעות ESG? או שחייבים לבחור שם בעברית? מגבל • שיחה 15:21, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::למה לא RSI? בכל אופן הייתי מעדיף שם בעברית. Geagea • שיחה 15:40, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::נא לשים לב שהשקעה חברתית, שלדעתי מוכרת יותר כהשקעת אימפקט, זה ערך אחר, וסוג השקעה שונה לגמרי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:45, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::ואגב, שמעתי על התחום כשהוא היה חדש, והוא דווקא כן זכור לי כ"השקעה אחראית". כך שעל פניו אני בעד השם הנוכחי, אלא אם יש מקור טוב שישכנע אותי אחרת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:46, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::::סליחה שאני כל פעם כותב בתגובה נפרדת, כל פעם אני חושב שאני צריך ללכת ואז יש לי עוד דקה, מוסיף תקצירון ליתר ביטחון: אימפקט זה משהו בין השקעה לתרומה – משקיעים כסף במשהו עם ערך בדומה לתרומה, אבל כן מצפים לקבל גם תשואה (שזה פחות חשוב שם) וגם ערך "חברתי" וכו' מדיד. אחראית – השקעה "רגילה" אבל עם כוכבית כלשהי, בלי חברות מזהמות וכו'. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:49, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::::יתכן שאתה צודק. אני רואה בגוגל לא מעט אזכורים למונח השקעה אחראית. אז אולי אפשר להסתפק בזה. למרות שבאמת השקעות ESG זה הכי פופולארי, אבל אם יש התעקשות על עברית - אולי אפשר להסתפק בזה. מגבל • שיחה 16:40, 2 ביוני 2024 (IDT)

text: @מגבל, לא מדובר על ESG אלא על Socially responsible investing. זה נושא כללי יותר. מתייגת את המומחה לעניין: @RoniWP.SigTif • שיחה 16:42, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :יש איזשהו יישום להשקעות SRI? כי לESG יש מדדים, ותוי תקן, ומה לא. זה שקיים מושג מכליל של SRI לא בהכרח אמור שהערך צריך לעסוק בו. מגבל • שיחה 16:44, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::בחיפוש גוגל אכן יש מופעים של השקעה אחרית. ראו למשל את זה אבל אני חושב שזה מונח חדש שעוד לא התקבע. 'השקעה אחראית-חברתית' עדיפה לדעתי וגם היא מופיעה בחיפוש.

text: ::@מגבל, הערך עוסק ב- ולא ב- Geagea • שיחה 17:23, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::אם כך, כנראה יש צורך גדול בערך כזה. המושג השקעה אחראית הוא מעין הכללה של התופעה העדכנית של ESG, ממה שאני מבין, אבל ESG זה מושג הרבה יותר פופולארי וכרגע מי שמגיע לויקיפדיה לא מוצא על זה כלום. נראה לי רק צריך לברור את המידע הרלוונטי ולסדר ערך. מגבל • שיחה 17:53, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::בוצע. אני מתכוון בשבוע הקרוב לעשות סדר בערך הזה, ולרכז מה שנוגע לesg כדי שיהיה יחס ברור ומסודר בין הערכים. מגבל • שיחה 18:03, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::::לפני שקראתי את המשך הדיון ראיתי שדוד שי מחק את דף ההפנייה ESG והצטערתי כי הנחתי שאנשים יחפשו לפי השם הזה. תרגמתי מן הערך המקביל באנגלית מידע לכדי קצרמר זריז שישמש מעין ערך מבוא כללי שמקשר לכל המקורות החשובים למי שמחפש מידע על המחרוזת "ESG". , אם אתה מתכוון למיין חלק מהמידע שעוסק בESG, אני מניח שתוכל להעביר אותו לערך החדש שיצרתי (כאמור יש לספור אותי כתומך, לפחות כרגע, בשם הנוכחי). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:27, 3 ביוני 2024 (IDT)

text: יש מגוון רחב של ערכים ששמם כתוב באנגלית - בעיקר כאשר התרגום לעברית לא יעביר את מלא המשמעות שהמונח טומן. כך לדעתי גם בערך זה.  שבת מנשה • שיחה • תייגו אותי בתגובה לדבריי •  17:05, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :איני יודע מה מקובל אבל אני בעד "השקעה אחראית חברתית" (כתרגום מילולי למונח האנגלי) או "השקעה אחראית" . זה אמור להיות לדעתי מונח שכולל את ה ESG וגם תפיסות אחרות. אני מניח שלרוב האנשים כאילו "חברתית" לא כוללת שיקולים אחרים כמו "סביבתית" ולכן מתלבט.  אבל אפשר להתייחס לזה כאל הגדרה צרה של "חברה" (את מי אנו סופרים כאשר אנו דנים בשאלה אל מי צריך להיות מוסרי), קיים תהליך של "הרחבת מוסר" שבו החברה מתרחבת - משבטים לערי מדינה ואז לעמים ודתות, ואחר כך - כל בני האדם ,ופתאום כוללים ב"חברה" גם שחורים, נשים, ילדים (לדוגמה אסור להרביץ לילד או לכלוא אותו אפילו אם הוא שלך), ובעשורים האחרונים גם - חיות מחמד, זכויות בעלי חיים בכלל, שיקולי זיהום וסביבה (אי פגיעה באנשים ובעלי חיים בצורה עקיפה), צדק רב דורי וקיימות (אי פגיעה באנשים בדורות העתיד), זכויות לטבע (למערכות אקולוגיות, נהרות וכו'), וכן נסיון למנוע פגיעות בצורות נרחבות יותר כמו בריאות הציבור, מניעת נכות, קידום שלום , מניעת ניצול (מיני או על רקע עוני) - כך שאפשר להגיד שהמונח "חברה" פשוט מכיל יותר יצורים ויותר שיקולים. הסתכלות הוליסטית יותר. מצד שני איני בטוח שזה יהיה מובן לרוב האנשים הקוראים את הערך כיום. רובם מן הסתם יבחינו נניח בין "חברתי" לבין "סביבתי" האזרח דרור • שיחה 07:09, 4 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  שינוי שם