שיחה:הקרב על המיוערת

message: היי, יצא לי לחקור מעט בשירותי הצבאי על קרב המיוערת דרך המפקדים ששירתו בשטח בדגש על פעות חיל התותחנים והייתי שמח לדעת אם שמות המפקדים כוסות מטעמי בטחון שדה או טעות כתיב ובלבול בין שמות?
והאם אפשר להעלות את הסיקור האישי והתוכן שהפקתי מכך, אשמח להיעזר באחד הכותבים או העורכים הנמצאים כאן
thread_title:  מפקדי הקרב על המיוערת 

message: לעורך הערך
תאור הקרב רחוק מרחק רב מהמציאות ולוקה באי דיוקים רבים. באופן ברור (ומקומם ביותר) הוא נראה כאילו נכתב במטרה להאדיר את שמו של קצין הסיוע -הארטילרי.!!!! אין זה ראוי לערך בויקפדיה בצורה זאת.  בכך הוא חוטא לאמת ההסטורית ומשרת אג'נדה אישית וכן של חיל התותחנים.
זה כמעט נראה כמו ערך בתשלום! 
כמעט כל חילי "הקומנדו" הסורי נהרגו על ידח  צוות אילן שלמרות שהייתה זו טבילת האש הראשונה שלו והיותם חילים צעירים שהיו רק מספר שבועת ביחידה פעלו בצורה  מקצועית ושלווה.  לא הייתה שום בעייה ושום לחץ למעט מחסור במים עקב המאמץ הפיזי הקשה וההליכה המרובה.  
כוח הלוחמים הבוגר בפיקודו של נחום לב הגיע כאשר הקרב העיקרי כמעט הסתיים ולמעט ירי של צלפים סורים מהם נפצע אחד הילים (וטופל על ידי חובש צוות אילן ולאחר מכן הרופא). רק בשלב זה כאשר הקרב כמעט הסתיים חיל התותחנים נכנס לפעולה.
הערך דורש שינוי יסודי ותחקיר רציני יותר שאינו מונע מאג'נדה אישית  - לטעמי בגרסה זו יש להסיר אותו ולערוך אותו מחדש - הוא חוטא באופן מהותי לאמת ומערב אירועים שנים.
replies: text: אתייג את משתמש:על הטוב שכתב את הערך. גילגמש • שיחה 21:12, 8 במאי 2021 (IDT)
הנה תיאור הקרב 
בלילה שבין ה-8 ביוני ל-9 ביוני אבטח צוות אילן  מפלגת האימונים של סיירת מטכ"ל כוח הנדסי בפיקודו של סא"ל אברהם בכר שביצע פתיחת ציר בוואדי שבעא. על מנת שהטנקים יוכלו להיכנס החיילים ליוו את הכוח  בנגמ"שים ובהמשך נעו רגלית. הכוח שניצב בקדמת החזית צוות אילן היה אחד משלושת הצוותים הצעירים ביותר ביחידה – צוותי  נובמבר 81  על על הצוות פיקד סג"מ אילו דביר ולכוח הצטרף מפקד פלגת האימונים – מוטי וגנברג ( לימים ח"כ יוגב). .  חייליו של דביר נשלחו לדרום לבנון בעוד שני הצוותים האחרים המתינו במחניים אחרי שעברו טירונות מזורזת ביחידה, מפאת ההכנות למלחמה המתקרבת. 
במהלך ליווי כוח ההנדסה נאסר על הכוח להמשיך לנוע מזרחה לעומק השטח מחשש לפתיחת חזית  עם הסורים והכוח המתין במטע דובדבנים לפקודת ההמשך. בשלב מסוים הגיח מסוק סורי וחג מעל הכוחות.  החילים הוותיקים מפלוגת ההנדסה פתחו באש לעבר המסוק שסב על עקבותיו. בעקבות כך מפקדי הכוח אילן ומוטי קבלו אישור להמשיך לנוע רגלית לעבר רכס המיוערת ולהתמקם בנקודה האסטרטגית ברכס המיוערת.  
צוות אילן פתח בהליכה רגלית מזורזת בתנאי שטח קשים וסלעיים  כאשר הוא נושא רק את אמצעי הלחימה של הצוות והגיע עם עלות השחר לקו הרכס של גבעת המיוערת. לאחר הפסקה של דקות ספורות וניתוח המצב התמקם צוות אילן במפנה במורד הצפוני של הרכס מאחורי מחסות סלעים כאשר הוא שולט על דרכי העפר למטה.  מוטי יוגב בליווי הקשר שלו - חייל מהצוות חזרו לקו הרכס והתמקמו בנקודת השליטה.  חלק מצוות נשאר עם אילן עאשר חלקו - -5 לוחמים נע לנקודה תצפית. זמן קצר לאחר שהכוח התמקם הגיעו בואדי עליו השקיף הצוות חיילים סורים שלוו מעט מאחור בנגמ"ש ומשאיות ועליהן במה שהתברר כמאוחר יותר ככוח קומנדו סורי (למען האמת הם היו מצוקמקים למדי). מפקד הצוות אילן פקד להמתין  לפקודת אש ממנו  וכאשר הכוח היה ערוך ובשליטה מלאה אף הפעיל טרנזיסטור קטן והשמיע מוסיקה קלאסית ואז נתן את פקודת האש. למרות שהייתה זו טבילת האש הראשונה של צוות אילן  הושמדו במכת האש כל חילי הכוח הסורי שמנה כ – 30- 40 חיילים ולמעשה מרבית אם לא כל הלוחמים הסורים שנהרגו באותו הקרב. שי אביטל ובוגי יעלון חברו לצוות לאחר מכן. 
כוח הפלגה הייעודית בפיקודו של נחום לב שגויס למילאים לשם כך שמעו בקשר על ההתקלות והחליטו לחבור לצוות אילן לאחר שהתברר שהכפר שאותו "טיהרו" היה כבר ריק ממחבלים שנמלטו ממנו. חיילים מצוות אמנון וצוות שחר וצוותים נוספים חברו לכוח אילן ששב והתמקם במורדות קו הרכס. מהגבעה. ממול החלו צלפים סורים לירות לעבר הכוח ובמהלכם נפגע אחד הלוחמים הבוגרים וקיבל טיפול ראשוני על ידי חובש צוות אילן ולאחר מכן רופא היחידה. צוות אילן המותש מהמאמץ הפיזי ומהלחימה הארוכה קיבל פקודה לשוב לחפ"ק הקדמי ונשא עמו את הפצוע בתנאי השטח הקשים במעלה ההר. רק בשלב זה החלו התותחנים לפעול. 
 
במקביל בקו הרכס נפגע אחד הנגמשים של הפלגה היעודית והביא לפציעתו האנושה של סמל ניר ישועה, שנפטר לאחר שלושה ימים.
לאחר התרעננות ועם עלות השחר יצא צוות אילן וצוותים נוספים שוב לסרוק את האסור בו פגע בלוחמים הסורים וכן לגבעה מל משם ירו הצלפים הסןרים. הגבעה הייתה  כבר ריקה מלוחמים  סורים שנמלטו ממנו.

text: שלום רב. אני כתבתי את הערך בהתנדבות לפני כמה שנים על בסיס המקורות המובאים בערך. אם יש למישהו טענות על תוכן הערך ניתן לדון עליהם על בסיס מקורות מוסמכים ולשפר את הערך, אך להאשים אותי בכתיבה מוטית אינה הדרך. בברכה. על הטוב - שיחה 00:18, 9 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :ראוי שהמגיב האנונימי יצייין את המקורות שעל פיהם כתב את התיאור הזה וכמובן יספק גם אישוש לטענותיו האחרות. גילגמש • שיחה 05:24, 9 במאי 2021 (IDT)
סבבה  - צודקים
אני הייתי לוחם  בצוות אילן (שמי הוא ד"ר שמעון לב) https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%9F_%D7%9C%D7%91) ביום חמישי שעבר ה 6 למאי 2021 נפגשנו בביתי ביפו - פגישת צוות. באופן מקרי הוזכר קרב המיוערת. למחרת בדקתי את הנושא בגוגל  וגיליתי (למרבה הפתעתנו) את הערך על הקרב שהעורך כתב. שלחתי את זה לחברי לצוות ומאז וכל סוף השבוע אנו מנהלים תכתובת מייל בנושא )אשמח לשלוח לך אותה בפרטי) ומנסים לבנות את התמונה. ישנם עוד כמה חורים קטנים שאשלים בימים הקרובים.
ראוי לציין שאנו בעקר עוסקים בפעילות של הצוות ולמרות שינויים בפרטים קטנים - כי הכוח התפצל לכמה כוחות - התמונה הכללית היא ברורה למדח ומוסכמת על כולם. כאמור כל מה שכתבתי הוא על סמך מה שנכתב על ידי חיילי הצוות אלי במייל בסוף השבוע הנוכחי כולל מה שאני זוכר. אני מקווה וחושב שזה מספק וכאמור אשמח להעביר לכם את התכתובת. אני שמח לשמוע שאין להאשים במוטות אך הקריאה מעה תחושה לא נוחה - בכל מקרה שמח לשמוע שאין זה כך. כמובן לגבי התמונה הכוללת של השימוש בפצצות מצרר וכדומה ותמונת הקרב הגדולה אנו פחות יודעים אך על הלחימה בשוח שהתבצעה בעיקרה על ידי הצוות אנו יודעים וחוינו זאת באופן אישי.
אגב ישנו אזכור לקרב הזה בכתבה על אלוך משנה נחום לב (אח שלי) שבו התראייני בקצרה על הקרב - ידיעות אחרונות 2.11.2012 של רונן ברגמן

text: עדות אישית לא יכולה להתקבל כמקור מוסמך. אם תפרסם את הסיפור בכתב עת הנתון לביקורת עמיתים - למשל מערכות - ניתן לשנות את הערך. התכתבות אקראית בין אנשים כלשהם במייל - זה לא מקור שניתן להשתמש בו כשיש מקור אחר. גילגמש • שיחה 11:20, 9 במאי 2021 (IDT)
אנחנו כחילים בסדיר ובמילואים ביחידה לא נפרסם את זה כמבון ואנו גם לא עוסקים בזה - נראה לי יותר בעייתי להסתמך על מה שנראה ככתבת יחסי ציבור והאדרה של חיל התותחנים שכבודם במקומם מונח. בכל מקרה לפחות למי שיכנס לשיחה שהתיאור המופיע בערך הוא שגוי במה שנוגע להתנהלות הקרב עצמו של הצוות- כפי שכתבתי לגבי התמונה הגדולה.  אגב בערך ישנם גם דברים שלא ברור המקור שלהם - למשל שטירונות היחידה קוצרה בגלל מחסור בתחמושת - מהיכן השטות הזאת?

text: אנחנו משתמשים במקורות שזמינים לציבור. אם לא תפרסמו אז ההמידע לא יועבר לאף אחד. זאת זכותכם המלאה אבל במקרה כזה אין מה להלין שהערך מסתמך על מקורות שאתם לא אוהבים. גילגמש • שיחה 14:54, 9 במאי 2021 (IDT)
thread_title: תיאור שגוי

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
במקורות אחרים מופיע שמיל פלג בתור הקש"א ולא יאיר יושע
replies: text: לא כל כך ברור לאילו מקורות הכוונה (ומהניסוח ניתן להבין שפלג זה הטעות וגם שיושע זה הטעות, הכוונה לא ברורה). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:56, 14 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-26 בדצמבר 2022