שיחת קטגוריה:מוצרים חד-פעמיים

message: ראיתי שהכללת בקטגוריה:מוצרים חד-פעמיים  ערכים כדוגמת קליע, כדור גומי ו כדור ספוג. הפריטים הללו הם כמובן חד פעמיים אבל אינם "מוצרים" כלומר חפצים הנמכרים במכירה קמעונאית. האם לדעתך גם הערכים טיל בליסטי, פצצת אטום או תכריכים מקומם בקטגוריה? יורם שורק - שיחה 00:28, 19 במרץ 2022 (IST)
replies: text: אני מסכים עם יורם. באמת מוזר לכלול תחמושת בקט' זו. גילגמש • שיחה 06:34, 19 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :אמנם בארץ הדבר לא נהוג, אך בארצות הברית של אמעריקע הרי שכדורים בקליברים שונים הם מוצר לכל דבר ועניין. באשר לתחמושת רצינית יותר, כדוגמת טיל וכדורים בקליברים גדולים יותר - אני מסכים שאינם "מוצר" שהקהל הרחב צורך; אבל ם הצבא רוכש את תחמושתו מיצרן מסוים, כלומר הם מוצר. (שי • מנשמע?) מה, אין?  10:32, 19 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::כל דבר הוא מוצר במובן זה או אחר אבל אני עדיין לא חושב שסיווג של תחמושת כמוצר חד פעמי מתאימה פה. גילגמש • שיחה 10:54, 19 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::אני ממתין לתוצאות הדיון בשינוי שם הערך, כי ההגדרה שמופיעה שם כרגע חלקית. אחד המאפיינים הבולטים של מרבית המוצרים החד פעמיים הוא שעל אף חד פעמיותם, ניתן בהחלט לבצע בהם שימוש נוסף. כידוע לכם, לאורך ההיסטוריה הצבאית נאספו ראשי חץ לשימוש חוזר - זו דוגמה מובהקת לתחמושת שאינה חד פעמית, ואפילו די לאחרונה היה לנו את רבנו רפול שציווה עלינו לאסוף תרמילי כדורים ושרשירים לשימוש חוזר, מנהג שצה"ל המשיך בו לפחות עד שאני סיימתי את מצוות המילואים שלי ב-2010, לא כזה מזמן.

text: :::לגבי טילים ופצצות, הרי שהם מתכלים בגמר השימוש בהם, ולכן כפי שציינתי לעיל, אינם יכולים להחשב כחד פעמיים (שכן לא ניתן לעשות בהם שימוש חוזר). לגבי תכריכים, אני לא בטוח שב"גמר השימוש" בהם ניתן לעשות בהם שימוש חוזר - זו שאלה של הגדרת השימוש בהם, האם הם אמורים לעטוף את הגופה רק בהורדתה לקבר או לנצח. ככה או ככה, מותר גם למקרים גבוליים להתקיים בעולמנו, לא הכל שחור ולבן. עמית - שיחה 12:09, 19 במרץ 2022 (IST)
לא כל פריט המשמש פעם אחת הוא חד-פעמי. זה נשמע כסתירה אבל לא כך הוא. המושג "חד-פעמי" בהקשר לפריטים מתייחס לפריט אשר יש כמותו בשימוש רב פעמי, כגון: כלי אוכל, חיתולים, מזרקים וכיוצ"ב. לכן תחמושת שלא ניתן להשתמש בה שימוש חוזר אינה תחת קטגוריה "חד -פעמי". שנילי - שיחה 12:15, 19 במרץ 2022 (IST)

text: אנחנו עורכים את הדיון במקום הלא נכון. יש להעתיק את הכל לדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 12:18, 19 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :הקטגוריה, לא הערך עמית - שיחה 12:19, 19 במרץ 2022 (IST)

text: ואיסוף התרמילים לא נועד לשימוש חוזר אלא למיחזור המתכת. שנילי - שיחה 12:18, 19 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :שוב: ניתן לעשות בהם שימוש חוזר. בטח ובטח שבתרמילי 105 מ"מ. עמית - שיחה 12:19, 19 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::בכל מוצר חד פעמי או רב פעמי ניתן לעשות שימוש חוזר. גם בצלחת חד פעמית ניתן לעשות שימוש חוזר. לעומת זאת גם מוצר שנועד, באופן עקרוני, לשימוש רב פעמי ניתן לעשות שימוש חד פעמי. למשל בכסא כתר שיכול לשמש ככלי נשק חד פעמי בתגרה בבריכה. אני חושב שההגדרה צריכה להיות לפי מה שמקובל בציבור. לא נהוג לקרוא לתחמושת "מוצר חד פעמי" גם אם משתמשים בה פעם אחת בלבד. כנ"ל מדבקות, סלוטייפ ומוצרים נוספים שנהוג להשתמש בהם פעם אחת בלבד ולא לבצע בהם שימוש חוזר. מה שחשוב כאן זאת הההגדרה הרווחת ולא אופן השימוש. גילגמש • שיחה 12:24, 19 במרץ 2022 (IST)

text: ::לא שמעתי על כך. לא ניתן מסיבות הנדסיות ומסיבות בטיחות. שנילי - שיחה 12:25, 19 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::מה שאתה כותב כאן, זה שאין לכך כדאיות כלכלית, לא שזה בלתי אפשרי. הטענה הזאת נכונה גם לגבי כוס נייר, וזו טענה חשובה ביותר כאשר פוסלים שימוש במוצרים חד פעמיים מטעמי איכות הסביבה, כי אם מתעלמים מהמשמעות הכלכלית, מיחזור תחמושת חשוב בדיוק כמו מיחזור כוסות פלסטיק או מזרקים. עמית - שיחה 12:30, 19 במרץ 2022 (IST)

text: :ועוד הערה, דווקא מוצרים שבדר"כ משמשים פעם אחת ומצאו דרך להחזירם לשימוש הם היוצאים מהכלל. לדוגמה השלב הראשון בטילים של space x. שנילי - שיחה 12:22, 19 במרץ 2022 (IST)
ברשותכם, אעשה קצת סדר: מוצרים חד פעמיים הם בראש ובראשונה מוצרים שניתן לעשות בהם שימוש חוזר, אך מסיבה כלשהי לא עושים בהם שימוש חוזר. אין זה משנה מה הסיבה. בניגוד להערתו האחרונה של שנילי, אחד המאפיינים המעניינים של מוצרים חד פעמיים הוא דווקא שקודם היו רב פעמיים, ורק לאחר מכן הוחלפו בחד פעמי. עמית - שיחה 12:27, 19 במרץ 2022 (IST)

text: ניתן להגדיר כך מוצרים שונים. אני עדיין חושב שהוספת תחמושת לקט' לא מתארת בצורה טובה את המושג כפי שהוא מקובל בקרב דוברי העברית. גילגמש • שיחה 19:04, 19 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :יתכן שטענתך נכונה. איך היית מציע לבדוק כיצד המושג מקובל בקרב דוברי עברית? עמית - שיחה 22:03, 19 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::לפי הקריטריון הזה (אפשרות לא ממומשת לשימוש חוזר) קליע אינו שייך לקטגוריה כי מרגע שנורה אי אפשר לחבר לו מחדש תרמיל ולייצר תחמושת חדשה. מאותה סיבה כדור גומי וכדור ספןג אינם מוצרים חד פעמיים. בעיה נוספת: מהו "מוצר"? דוברי העברית משתמשים בשם העצם הזה לתיאור פריט הנרכש באופן קמעונאי על ידי אנשים פרטיים לשימוש אישי או בייתי. יורם שורק - שיחה 10:58, 20 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::לשאלה מהו מוצר יש תשובה די ברורה. לגבי קליעים, נא ראה תשובותי לעיל אליך ואל שנילי: זה לא "בלתי אפשרי". זה לא כלכלי. בעת העתיקה אספו קליעים לשימוש חוזר, ניתן לעשות זאת גם היום, ראה למשל תכנית הקפיצה הגדולה קדימה הגאונית, שם אספו גם גרוטאות מתכת עד רמת המסמר. שאלת המוצרים החד פעמיים (כמו בעצם כל מוצר אחר) היא בראש ובראשונה שאלה כלכלית. עמית - שיחה 12:22, 20 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  תכולת קטגוריה, העברה מדף שיחה