שיחת ויקיפדיה:מערכת בדיקת פרמטרים/תיקון שגיאות

message: ראו את ההסרה שלי. המקרה הזה של עצלנות לא מופיע בהנחיות. בורה בורה - שיחה 15:05, 19 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: העריכה שלך היא לא דוגמה טובה. אנחנו רוצים לעודד תיקון שגיאות ולא נזיפות. דגש חזק - שיחה 15:08, 19 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: : אז תמצא אחרות. לא חסרים כאלה עצלנים. בורה בורה - שיחה 15:13, 19 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::תיעדתי מקרה זה. דוד שי - שיחה 20:57, 19 באפריל 2020 (IDT)
thread_title: [[תה]]

message: תודה על דף העזרה.
ברשותך, מספר הארות/הערות:
#הוספתי בקשה להשתמש בתקציר עריכה מתאים
#קישרתי את התגית לדף העזרה
#אשר לצילומי המסך – שיניתי את הרישיון ל־; זה הרישיון המתאים. 
דגש חזק - שיחה 10:57, 19 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: OK. אתה מוזמן להמשיך בשיפור הדף. דוד שי - שיחה 11:06, 19 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :הוספתי, לטעמי זה שיפור... בחן את התוספות, ואשמח גם אם מש:בורה בורה ומש:קיפודנחש יעירו את הערותיהם. דגש חזק - שיחה 12:11, 19 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :: הייתי מוסיף להסבר "רמת קושי". חדש שינסה למצוא כתבה בארכיון האינטרנט או משהו מסוג קושי זה, יתייאש ויעזוב. לעומת זאת תיקון תבניות פרמטריות הוא מסוג קושי קל. בורה בורה - שיחה 12:19, 19 באפריל 2020 (IDT)
מצאתי את אשף התבניות מועיל מאד בתיקון פרמטרים. יש למצוא את התבנית עם השגיאה, לסמן אותה, ולהפעיל את האשף. שדות החובה מסומנים באשף, וקל לראות שדה חובה ריק. שמות שגויים ופרמטרים מבוסס סדר שגויים מסומנים גם הם, וקל יחסית להעביר תוכן מועיל לפרמטר הנכון. יש מספר שגיאות בהן האשף לא מסייע (כפולים, מיושן, סוג), ויש לציין זאת. מה שעדיין חסר בדף הן הנחיות למציאת התבנית בה מופיה השגיאה בקוד המקור של הדף, מה שיכול להיות "טריקי" כשהתבנית נמצאת בהערת שוליים, וסופר טריקי כשהתבנית נמצאת באלמנט מקופל (ההודעה עצמה מופיעה רק כשפותחים את הקיפול).  קיפודנחש 18:29, 19 באפריל 2020 (IDT)

text: האשף הוא כל יכול וחבל שהוא לא מופיע בהסברים. פותר לי 80% מהבעיות! בשל ה"סופר טריקי" וכו' הצעתי להגדיר דרגות קושי בהסבר. בורה בורה - שיחה 20:36, 19 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :דף ההסברים אינו מוגן, גם לכם יש זכות להרחיב אותו. אל תבנו עלי בעניין אשף התבניות, כי אני לא משתמש בו. דוד שי - שיחה 20:40, 19 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::אני מציע להעביר את הדיון הזה לדף שיחת ויקיפדיה:מערכת בדיקת פרמטרים/תיקון שגיאות. בעניין האשף, אני מסתייג משימוש נרחב בו משום שהוא מוסיף ,  וכו' לכל התבניות מבוססות המיקום, מה שיגרום אחר כך לעריכות נוספות של כאלו שיסירו אותם. דגש חזק - שיחה 20:43, 19 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::זה מצדיק תיקון של האשף. דוד שי - שיחה 20:46, 19 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::כתבתי על כך לקיפוד לא מזמן (שיחת_משתמש:קיפודנחש#אשף_התבניות), אבל הוא לא היה מעוניין לתקן. דגש חזק - שיחה 20:52, 19 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::: לא חייבים לרשום עם האשף. קיפוד רשם במפורש "שמות שגויים ופרמטרים מבוסס סדר שגויים מסומנים גם הם, וקל יחסית להעביר תוכן מועיל לפרמטר הנכון." מוצאים מה השעיאה ואם רוצים מתקנים ידנית או עם האשף. בתבניות פרמטריות הוא מעולה בזיהוי. בורה בורה - שיחה 21:54, 19 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אם מה שיסדר לכם את החיים זה הסרת 1=, אסתכל לראות אם אפשר לעשות משהו. בכל אופן, אם הערך של אחד מהם מכיל "=", ייתוסף X= לכולם. כתרו לי זעיר. קיפודנחש 22:44, 20 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  תיקון פרמטרים 

message: שלום חברים.
כשבנינו את מערכת בקרת השגיאות, הדגש היה על הלוגיקה הנכונה לזיהוי שגיאות, קטגוריות, והודעות מועילות כלל הניתן. החלק של הצגת השגיאות לעורך נעשה כלאחר יד, ובלי הרבה מחשבה. החלקים במערכת בהם התמקדנו אכן עובדים להפליא, והחלק שהזנחנו מציק. אחרי הרבה דחיות (בערך ארבע שנים) חזרתי לחלק הזה, ויש לי תחליף ניסיוני לגאדג'ט הקיים. אבקש שתבדקו אותו ותביעו דעתכם. זה לא חייב להיות מושלם - ברגע שיש הסכמה שזה יותר טוב מהקיים, נחליף, ותמיד אפשר להמשיך לשפר.
כדי לבדוק את הסקריפט, כדאי לבטל את הקיים ב, ולהוסיף ל את השורה importScript('משתמש:קיפודנחש/pv-errors.js');
במקום הודעות שגיאה "צפות", הסקריפט מוסיף בדף שיש בו שגיאות פרמטריות פריט נוסף ובולט בצבע כתום מכוער וצעקני, בתפריט העליון. פתיחת התפריט מונה מספר אפשויות: לחשוף את השגיאות ולהסתירן (כל אחת בצמוד לתבנית השגויה, כמו אחרי לחיצת "סימון הכל" בגאדג'ט הנוכחי), "הסבר והדרכה" שמקשר לדף זה (דף המיזם, לא השיחה), הצגת רשימת השגיאות (אפשרות זו לא ממומשת עדיין), ואפשרות לכבות את הגאדג'ט (לא את הסקריפט, אלא את בחירת הגאדג'ט בהעדפות. בתקופת ההרצה הסקריפט עובד דרך דף הסקריפטים האישי, כך שהבחירה הזו לא תבטל אותו, אך תוכלו להפעיל את הגאדג'ט הישן, וכך לעשות QA לפעולת הכיבוי). אשמח אם תנסו ותביעו את דעתכם אם כדאי להחליף את הקיים. יש מקום גם להצעות לשיפור, אבל נטייתי הטבעית היא לעשות מה שפחות, ורצוי שכל הצעה לשינוי תבוא בלוויית הסבר מדוע שינוי זה משפר את חיי מתקן השגיאות.  משתמש:בורה בורה, משתמש:דגש חזק, משתמש:דוד שי, משתמש:IKhitron, ואם תוכלו, זמנו בבקשה אנשים שידוע לכם שעוסקים בתיקון שגיאות פכמטריות ויש להם עניין בשיפור המערכת. תודה - קיפודנחש 05:59, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: יש לנו קבוצה . בורה בורה - שיחה 06:22, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: : התקנתי, כיביתי, CTRL-F5 ולא רואה כלום בג'ייסון ליזאק. בורה בורה - שיחה 06:30, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::משתמש:בורה בורה, אתה לא אמור לראות כלום בג'ייסון ליזאק. זה רבע מבדיקת התקינות בדפים בלי שגיאות. עכשיו נסה גם דף עם שגיאה. קיפודנחש 06:33, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::זה טיפה מסובך: הערך הזה לא נכשל בבדיקת הפרמטרים, אבל  לוקחת טרמפ על מערכת בדיקת הפרמטרים, ומוסיפה את קטגוריית השגיאה בעצמה, תחת תנאים מסוימים - ראה את קוד המקור של התבנית וחפש שם את הקטגוריה. גם הגאדג'ט הסטנדרטי לא מראה שגיאות בערך הזה. לא התעמקתי בסיבות, או בשאלה האם כל הערכים ב:קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית אתר רשמי נמצאים שם בגלל בדיקת פרמטרים או ביוזמת התבנית עצמה. גם יחידה:תבנית מידע לוקחת טרמפ על מערכת הבדיקה, אבל היא עושה זאת באופן יותר אינטגרלי, שמתאים לגאדג'טים - הישן והחדש. אולי כדאי לעזור לתבניות שרוצות לבדוק את עצמן, ולספק תבנית, נניח תבנית:דיווח שגיאה פרמטרית מתבנית, שקוד התבנית עצמו יעשה בו שימוש. התבנית המוצעת תשתמש בשירותי יחידת מערכת הבדיקות כדי לייצר את ההודעה ואת הקטגוריות המתאימות.

text: :::הפלגתי קצת על כנפי הדמיון, אבל שורה תחתונה: למרות שג'ייסון ליזאק בקטגוריית השגיאות, אין בערך הזה "שגיאות פרמטריות" המיוצרות על ידי מערכת הבדיקה, ואין הודעה להציג.

text: :::נ"ב: לא הכרתי את הקבוצה. תודה על ההשכלה ועל התיוג. קיפודנחש 06:51, 23 באפריל 2020 (IDT)
* בליזאק יש שגיאת פרמטרים באתר רשמי. מה היא שונה? (הוסבר בינתיים)
* במרינה ראטנר מלל הודעת השגיאה מתהפך, נראה בעיית שפה
* מה רשימת השגיאות אמור לעשות? לא עושה כלום
* הסבר והדרכה אחרי רשימת השגיאות
* צריך לשחרר את הטאב אחרי שבחרנו. למשל אצל מרינה אני רוצה לגלול עם החץ למטה לראות את השגיאה אבל הוא נעול בתוך הטאב וסתם מסתחרר שם
* לא להתריע יותר והסבר והדרכב הן פונקליותת שלא שייכות לדף הספציפי ורצוי לצבוע את רקע השורה בגוון אחר
* אני אישית הרבה יותר אוהב שרואים את השגיאה מייד ולא צריך לפתוח טאב, לסמן, לגלול למטה הרבה ואז לראות שיש בעייה. בזבוז זמן וקליקים. ראה עונת 2014/2015 ב-NBA
* ישאר גם הממשק הישן למי שמחבב אותו? בורה בורה - שיחה 06:58, 23 באפריל 2020 (IDT)

text: :* כיווניות - סודר.

text: :*כתבתי למעלה ש"רשימת השגיאות" לא ממומש. בגדול, תיפתח חלונית חדשה, שתציג את רשימת הודעות השגיאה, אחת בשורה (לא בקופסאות), אולי עם לינק להודעה שנמצאת בתחתית הדף, אולי עם אפשרות לחשוף הודעה יחידה (במצב "הסתר שגיאות), כדי שיהיה קל למצוא שגיאה מסוימת מהרשימה בדף. זה הרעיון בקווים כלליים.

text: :*סדר הפריטים - כן המפקד.

text: :סימון האפשרויות הגלובליות בעיצוב שונה: צבע רקע, אולי שורה רווח בתפריט - רעיון סביר. אולי כשאלמד קצת יותר על OO.ui (הספרייה המודרנית ל-UI. עד עכשיו, לא עבדתי אתה, והשתמשתי בכלים מיושנים יותר כשהיה צורך ב-UI).

text: :שחרור הטאב - התשובה בגוף השאלה. הקשה על מקש ה משחררת את ה-focus מהאלמנט הזה. ויותר ברצינות, גם מקשים נוספים עובדים, כמו , או . השתמשתי בספרייה התקנית של מדיה ויקי, והיא לוכדת את המקשים למעלה ולמטה, ולוקחת אותם לשימושה.

text: :הממשק הישן - אולי? בינתיים לא הצטרכתי לשבור כלום. לדעתי, החדש עדיף, אבל אם אחרים חושבים אחרת, אפשר להישאר עם הישן בתור גאדג'ט, ועם החדש כאלטרנטיבה. אם כך יוסכם, אז נסיר את ה-opt-out מהסקריפט הזה.

text: :לנקודה השלישית (רואים מיד): להציג את השגיאות כבר בפתיחת הדף, זה שינוי מינורי, אבל המצב יהיה כמו אחרי הקשת "סימון הכל" היום, כלומר הודעות השגיאה לא ייערמו במקום fixed אחת על השנייה, אלא כל אחת תוצג במקום המתאים לה. אין לי בעיה לשנות, אבל ארצה לשמוע עוד כמה דעות. במידה מסוימת נראה לי שהצגת רשימת השגיאות, כשתושלם, תפצה על הצורך בעוד שתי הקשות. קיפודנחש 08:46, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::ראשית גילוי נאות: אני לא טיפוס של שינויים (If it ain't broke, don't fix it ברמה מתונה); הערה נוספת: ייתכן שאני אחזור על חלק מהדברים שבורה בורה וקיפודנחש כבר דנו בהם, יש כאן הרבה מאוד מלל שהתקשיתי לעבור על כולו. ולגופו של עניין: אני יכול לראות היגיון מסוים בשיטה החדשה, אבל אני לא מחבב אותה יותר מדי. 1. לא הבנתי מה "לא להתריע יותר" אמור לעשות: הוא מכבה את הסקריפט לגמרי? פועל רק אחרי רענון? 2. רשימת שגיאות אם אני מבין נכון את מה שהלך לעיל זו כרגע שורה ללא מימוש שאולי כן יתפתח שם משהו? 3. אני לא אוהב את זה שבהרבה מקרים הקופסה מכסה את התבנית הבעייתית ואני לא יכול לראות מה הולך שם כרגע, ראו דוגמה בחינוך בישראל, הערת שוליים 2. זה לכאורה חוסך את המצב של לפתוח את הקוד ולגלות לאיזה תבנית ספציפית הבעיה מתכוונת, אבל זה קצת המצב גם עכשיו כי יותר קשה לראות מה הבעיה מעבר להגדרה הטכנית של "לך לשם ותבדוק מה בדיוק הבעיה עם פרמטר X". זה אולי קצת קטנוני, אבל אם הקטע של הסיפור הזה הוא "חוויית משתמש", אני לא חש שזה משפר את זה. 4. מה קורה למשל בכתב הזכויות של קאליש? מופיע לי בתפריט העליון משהו שנקרא "שגיאות פרמטריות" אבל הוא לא מסומן בכתום, ואם לוחצים עליו לא נראה שקורה משהו. 5. זה כן נחמד יותר שבסקרפיט החדש אם יש יותר משגיאה אחת ההערות לא נערמות אחת על השנייה והראשונה מסתירה את היתר כמו בסקריפט הישן (כמו בדוגמת ה-NBA שבורה בורה הביא). זה מה שעולה לי נכון לעכשיו. Mbkv717 • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 13:29, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::: גילוי נאות: הדלקתי, בדקתי, הערתי, כיביתי. זה ממש לא נח לעשות 2-3 פעולות הקשה + גלילה לראות מה השגיאה. מעדיף איך שהיום לראות מיידית את השגיאה, בלי לחיצות. בורה בורה - שיחה 14:21, 23 באפריל 2020 (IDT)

text: :::תגובה ל משתמש:Mbkv717:

text: :::# לא להתריע יותר מכבה את הגאדג'ט. כמובן שעכשיו זה עקום, כי מה שמכובה זה הגאדג'ט ולא הסקריפט שרץ - זה "הכנה למזגן" אם יוסכם שהדרך הזו עדיפה (ניסיתי להסביר בהודעה שפותחת את הסעיף הזה)

text: :::# "רשימת השגיאות" עדיין בעבודה, כרגע לא עושה כלום, הסברתי למעלה מה זה אמור לעשות

text: :::# הקופסאות לא "מכסות את התבנית הבעייתית", אבל העיצוב היה קצת שונה, ולכן הקופסה לפעמים דחפה את התבנית הבעייתית שמאלה, במקום להתייצב מעליה. שיניתי, כעת הקופסה נראית בדיוק כמו בגאדג'ט הקיים, מינוס הכפתורים.

text: :::# פתחתי את כתב הזכויות של קאליש, לא ראיתי את הבעיה שתיארת, וזה מתנהג כצפוי

text: :::# העיקר, לדעתי, זה שכשפותחים דף עם שגיאות, למטרה אחרת מאשר טיפול בשגיאות פרמטריות, הודעות השגיאה ה"צפות" לא מציקות. אם הבנתי נכון את הדיון במזנון, זו הייתה אחת התלונות המרכזיות. אפשר להבין שמשתמש:בורה בורה, שחלק משמעותי מעיסוקו הוא טיפול בשגיאות פרמטריות, רוצה את זה הכי קל ונגיש, ופחות מפריע לו שההודעות מפריעות למי שרוצה לעשות משהו אחר (למשל, פשוט לקרוא את הערך). אבל אם רוצים להדליק את הגאדג'ט לכמה שיותר עורכים, כדאי לעשות אותו פחות מציק ופחות תובעני.

text: :::מש:בורה בורה: שאלה: האם יועיל אם אוסיף אפשרות (למשל דרך דף הסקריפטים האישי), שתוכל לבחור שההודעות תהיינה פתוחות בהצגת הדף? לכאורה, זה אפילו חוסך לך הקשות: כיום בפתיחת הדף ההודעות מנותקות מהתבנית בה יש שגיאה, וצריך ללחוץ "סימון הכל", ואז לגלול ולחפש. האם יועיל אם אוסיף לתפריט "קפוץ לשגיאה"? האם יועיל אם אוסיף להודעת השגיאה עצמה קישוריות "השגיאה הבאה\הקודמת" כאשר היא לא הראשונה/האחרונה? קיפודנחש 19:48, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::: אני ומשתמש:Cumputer guy רוקנו היום את :קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית מדינה שהיו בה כ-90 ערכים. לעבור את התהליך להצגת השגיאה בכל ערך זה מעיק מאוד, בייחוד כשאנו יודעים בדיוק מה לתקן ובאיזו טבלה. בא נשמע גם אותך דוד. מה שהייתי רוצה זה איזה "טוגל" שאומר מעכשיו אני רוצה לראות רק את התבניות כמו בממשק הישן. נניח כשגמרתי את מסע התיקונים האינטנסיבי, אני לוחץ וחוזר לממשק החדש. בורה בורה - שיחה 19:58, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::: 3. תודה, נראה יותר טוב. 4. עכשיו זה חזר לעבוד בצורה טובה. יכול להיות שהתיקון שעשית פתר את זה על הדרך. Mbkv717 • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 20:49, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::ראיתי את הדיון הזה עוד לפני התיוג וניסיתי, אבל זה היה בזמן שרציתי לעבור על דפים כדי לתקן את השגיאות בתבנית מדינה, ואז כל פעם הייתי צריך לפתוח את האפשרות של סימון השגיאות וזה היה פחות נוח אז כיביתי. אבל אם לדוגמה תהיה אפשרות בתיבה ש"מעכשיו תראה לי את השגיאות ישר בלי שאני אצטרך ללחוץ כל פעם" אז זה יעזור. (לגבי מה שקיפודנחש אמר על הוספת אפשרות שההודעות יהיו פתוחות בהצגת הדף, הבעייה היא שאם אני עורך דף והוספתי לדוגמה תבנית קישור כללי ואני לא יודע לחפש את השגיאה אז כאעשה תצוגה מקדימה אני לא אדע לרדת למטה להערות ולחפש את השגיאה.)

text: ::::::בקשר לכתב הזכויות של קאליש זה קרה לי פעם אחת עכשיו ורק אחרי שעשיתי reload זה נהיה בסדר, ואז ניסיתי שוב וזה לא קרה (מצורף צילום מסך, השגיאה כבר תוקנה). בנוסף אני לא אוהב את הכתום זה בולט מדי, עדיף צבע יותר עדין. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • ל' בניסן ה'תש"ף • 20:55, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::אכן מה שקרה אצל דוד זה מה שקרה אצלי (אגב דוד, שים לב שיצרת בדף הקובץ שגיאה פרמטרית ). Mbkv717 • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 21:12, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::גם פרטי התיאור לא משהו  אחרי שכולם יראו אני אבקש עליו מחיקה. (אלא אם כן מישהו יחשוב שיש לו איזה תועלת עתידית) --דוד-- Cumputer guy • שיחה • ל' בניסן ה'תש"ף • 21:14, 23 באפריל 2020 (IDT)

text: ::::::::עוד בעיה שמשום מה קרתה לי: מערכת התראה שגיאת הפרמטרים לא פועלת והסקריפט כרגע כן, אבל כשפתחתי את הדף משתמש:Rosib10/טיוטה יששכר אונא לשתי שניות זה כן הראה לי את התיבה הרגילה ואז לשניה זה הראה את שניהם (שוב צילום מסך) ואז זה הפך למצב הרצוי. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • ל' בניסן ה'תש"ף • 21:30, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::ועכשיו בכלל אין על מה לדבר :( --דוד-- Cumputer guy • שיחה • ל' בניסן ה'תש"ף • 21:36, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::אוכל לכתוב כאן הסבר, אבל לא נראה לי שזה יועיל למישהו. הסקריפט הזה נכתב בכוונה להחליף את הקיים. אם יתברר שנחוץ דו-קיום, זה לא יהיה קשה לעשות. הכפתורים בהודעה הם שאריות מכך. שורה תחתונה - בוא נתעלם לרגע מהגיהוקים האלה, ונתרכז בשאלה, איזה מהשניים עדיף, או אם רוצים את שניהם, ואם כן, איך בוחרים. קיפודנחש 23:45, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::אין לי בעייה עם הסקריפט החדש, זה ודאי מועיל לעורכים שרוצים לקרוא ערך ולאו דווקא לערוך, אבל אני כן חושב שחייבת להיות האפשרות של "מעכשיו תפתח ישר את השגיאות" בשביל כאלו שעובדים על השגיאות. (וצריך לתקן את הגיהוקים) --דוד-- Cumputer guy • שיחה • ל' בניסן ה'תש"ף • 23:50, 23 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: כנ"ל. הרי אמרתי זאת מלכתחילה. בורה בורה - שיחה 05:01, 24 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::עוד משהו, אם בעצם כל המטרה היא שפחות יפריע, אז בכל מקרה צריך לגרום לתיבה להיות כמה שפחות מציקה, אני אישית כשאני קורא ערך אעדיף ללחוץ פעם אחת לסגור את תיבת השגיאה הרגילה ולקרוא בצורה נורמלית יותר מהאפשרות שלא תופיע התיבה אבל אני אראה בווית העין את הכתום "הבולט, המוכוער והצעקני" הזה (נוסח של קיפודנחש). --דוד-- Cumputer guy • שיחה • ל' בניסן ה'תש"ף • 11:45, 24 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::"בולט, מוכוער וצעקני" כן, "מציק" לא.
replies: text: :::::::::::::::די דומה ל"יש לך הודעה חדשה בדף שיחה": לא מחייב אותך לעשות כלום (לא לסגור ולא לפתוח), אבל עושה מה שאפשר כדי להביא זאת לידיעתך.

text: :::::::::::::::לבקשת הקהל, הוספתי אפשרות לעורכים להציג את ההודעות במצב פתוח מיד בפתיחת הדף. כדי לראות זאת, הוסיפו ל את השורה pvem_expose_error_messages = true; קיפודנחש 23:55, 24 באפריל 2020 (IDT)
, תודה רבה על היוזמה. קראתי את המלל פה ויש לי כמה הערות משלי, מקווה שלא כתבו קום: 1. המקרה שהכי מפריע לי זה שיש שגיאה בתבנית כלשהי של קישור חיצוני (או YNET וכו') בדף שיש בו המון קישורים. המערכת מסמנת את השגיאה בתיבה של הערות השוליים אבל בפועל השגיאה נמצאת בתוך הערך וצריך להתחיל לחפש אותה. האם יש אפשרות לסמן את השגיאה במיקום של ההערה? כלומר השגיאה תהיה במקום כזה: }} . זה אומר לפרסר את תבנית הערה שצמודה לשגיאה אם חושב נכון... מה אתה חושב? זה מאוד יעזור.
2. לגבי עיצוב - אפשר לשים כפתור "הסתר" במקום המילים "להפסיק לראות את ההודעות הללו" וגם כפתור "הסבר" במקום "הסבר והדרכה". עדיף שכל הכפתורים יהיו בריבוע שקצוותיו עגולים.
3. באתר הנייד הרשימה לא מוצגת בראש הערך ולכן אי אפשר לדעת שיש שגיאות בלי לגרור למטה / לבדוק בקטגוריה ולחפש אקטיבית. גם שאר הכפתורים אינם מופיעים שם. Shinaimm - שיחה 07:32, 26 באפריל 2020 (IDT)

text: :אענה לשיניים, ואחר כך דיווח לשאר המשתתפים:

text: :שגיאה בהערת שוליים: כן. זה מעבר ליכולתה של מהערכת הזו, אבל יש לדבר גם תרופה. קודם כל, קרא את הסעיף המתאים בדף המידע שצמוד לדף שיחה זה, יש שם התייחסות. מה שלא כתוב בתיעוד זה שכאשר הודעות השגיאה פתוחות, פועל אצלנו cite-tooltip, והצפת העכבר מעל הקישור להערת השוליים יציג ב-tooltip את הודעת השגיאה אם השגיאות במצב "חשוף". בנייד ההודעות לא אמורות להיות מוצגות בשום מקרה, ואם ראית הודעה כזו בנייד זה בג שיש לתקן.
כעת העדכון לכלל העורכים המעוניינים: עדכנתי את הסקריפט. הנה רשימת השינויים:
* נוספה אפשרות "שגיאה ראשונה". אפשרות זו חושפת את השגיאות, וקופצת לשגיאה הראשונה בדף. (לא עובד אם התבנית עם שגיאה באלמנט מקופל)
* האפשרות "רשימת השגיאות" לא מוצגת. טרם נואשתי מלייצר רשימה כזו, אבל אולי אין בכך תועלת ממשית. בכל מקרה, עד שאין רשימה, אין מה להציג את האפשרות.
* המשתנים ב שונו: כדי שבפתיחת דף עם שגיאות, השגיאות הפרמטריות תהיינה חשופות מראש, יש להוסיף לדף הסקריפטים האישי את השורה window.pvem_expose = true;
* כדי שבפתיחת דף עם שגיאות, השגיאות הפרמטריות תהיינה חשופות מראש, והדפדפן יקפוץ מיד להודעת השגיאה, יש להוסיף לדף הסקריפטים האישי את השורה window.pvem_first = true;
אם מוסיפים את השורה השנייה, הראשונה מיותרת, אך לא מזיקה. להבנתי, זה עונה על רוב הטענות של בורה, ואולי גם של אחרים. ולדעתי הסקריפט הזה עדיף על הגאדג'ט הקיים מכל בחינה אפשרית, ורצוי להחליפו. נכון שיהיה צורך לתקן את דף התיעוד, אבל זה לא big deal. קיפודנחש 08:54, 26 באפריל 2020 (IDT)

text: , יש אפשרות להוסיף את השורה בתוך הסקריפט עצמו ולהוסיף לתיבה את האפשרות? זה מסורבל מדי שבכל פעם שמעוניינים לטפל בשגיאות "צריך" לעדכן את דף הסקריפטים. אם יש את האפשרות אז הסקריפט ודאי עולה על הגאדג'ט מכל בחינה אפשרית, אם לא אז הוא עדיין עולה על הגאדג'ט כמעט בכל בחינה אפשרית, בכל מקרה אני בעד השינוי (ומקסימום אוסיף את השורה הנוספת). 10:13, 26 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :נראה שיש כאן אי הבנה. לא צריך לעדכן את דף הסקריפטים האישי "כל פעם שמעוניינים לטפל בשגיאות". אם זו ההתנהגות הרצויה לך, עליך לעדכן את  בדיוק פעם אחת. הסיבה שזו אינה ההתנהגות כברירת מחדל לכולם, כפי שהצעת, היא שאם רוצים שכמה שיותר עורכים יאפשרו את ההתראה הזו, אז צריך לדאוג שההתנהגות הרגילה שלה לא תפריע. הצגת ההודעה הכתומה בתפריט העליון היא בולטת, אבל למעשה לא מפריעה ולא משפיעה על קריאת הערך או עריכתו, והודעות השגיאה מוצנעות עד שחושפים אותן דרך התפריט. יש עורכים שטיפול בשגיאות פרמטריות הוא חלק משמעותי בפעילותם הוויקיפדית, ועורכים כאלה יכולים להיות מעוניינים בהתנהגות אחרת, ועבורם נוספו אפשרויות ה"קונפיגורציה" בדף הסקריפטים האישי. לגבי "להוסיף לתיבה את האפשרות": לא הבנתי על איזו אפשרות מדובר. אם שגיתי בהבנת הטענה או ההצעה (קורה לא מעט), נסה להסביר כמו שמסבירים לאדם קשה תפיסה (מואה). קיפודנחש 23:57, 26 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :: תודה. כרגע אני כן רואה שגיאות בנייד וזה מאוד עוזר לי. הוספתי ככה עשרות או מאות תבניות מידע במהלך השנה האחרונה, הודעת השגיאה עוזרת כשלא זוכרים את כל השדות בעל פה , אני מסתכל במצב "תצוגה בלבד" לאחר עריכה כלשהי. הייתי רוצה שזה יישאר ככה - זה לא באג, זה פיצ'ר? Shinaimm - שיחה 02:31, 27 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::זה בג שיתוקן בקרוב, אי"ה, בצירוף הנחיות בדף המידע למי שרוצה להמשיך לראותן בנייד. קיפודנחש 03:31, 27 באפריל 2020 (IDT)
אה רגע, אולי בעצם זה בגלל תוספות ששמתי בדף הסקריפטים שלי? אני לא באמת מבין מה הולך שם, רק מוסיף דברים כשאומרים לי. אולי זה רק אצלי ושיגעתי אותך בטעות. אתה יכול להסתכל אצלי בבקשה בדף? Shinaimm - שיחה 04:40, 27 באפריל 2020 (IDT)

text: :אכן, אלו שלושת השורות הראשונות בדף הסקריפטים האישי שלך. אם תסיר אותן, לא תראה הודעות שגיאה ממערכת הבדיקה בנייד. קיפודנחש 06:20, 27 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::אבל אני רוצה שהם תמיד יהיו שם! וגם שיהיה אפשר להפעיל את זה מהגאדג'ט, אי אפשר להוסיף? בבקשה? Shinaimm - שיחה 17:59, 27 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::אתה לא מובן. מה זה "גם שיהיה אפשר להפעיל את זה מהגאדג'ט"? מה זה "את זה"? שים לב שהגאדג'ט הזה, כמו שאר הגאדג'טים, לא עובד בנייד.

text: :::ב שלך, יש שורה ש"חושפת" את ההערות ברגע שפותחים דף, והשורה הזו (שלא כמו הגאדג'טים) מתבצעת גם בנייד. אם תצליח להסביר מה אתה רוצה בצורה שגם קשי תפיסה יבינו, אנסה לענות. קיפודנחש 20:45, 27 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::אסביר שוב. כוונתי היא שלאחר שתסיים את העבודה על הגאדג'ט של מערכת שגיאת הפרמטרים כל האפשרויות יופיעו בהעדפות של הגאדג'ט ונוכל לבחור אותן משם ללא שימוש כלל וללא שום תוספות נדרשות בעמוד הסקריפטים האישי. כלומר תהיה תיבת בחירה: "האם להפעיל בנייד"? ותיבות נוספות שדיברתם עליהם פה, כפי שביקש קודם  עבור פיצ'ר אחר שנמצא שם. לדעתי כן חשוב שתהיה גם את האפשרות בנייד ושכל עורך יוכל להוסיף אותה גם אם הוא לא מכיר את דף הסקריפטים האישי. מקווה שזה היה מספיק ברור ואם לא אז אנסה לחדד שוב Shinaimm - שיחה 22:31, 27 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::הבנתי, תודה. לא, אפשרות כזו לא תתווסף לגאדג'ט, אבל אשתדל להוסיף לדף המיזם שצמוד לדף שיחה זה הנחיות ברורות ופשוטות לחשיפת את השגיאות בתצוגת ניידים. קיפודנחש 22:53, 27 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  תחליף לגאדג'ט 

message: שלום לחברים.
בקשה מ המשתמשים במערכת: נסו בבקשה שוב את הסקריפט החדש. הוראות התקנה:
* בטלו את הגאדג'ט המתאים ב
* הוסיפו ל שלכם את השורה importScript('משתמש:קיפודנחש/pv-errors.js');
לדעתי הגאדג'ט הזה עולה על הקיים בכל. מיד בכניסה לדף רואים שיש שגיאות פרמטריות, בלי שזה יפריע כמו הגאדג'ט הנוכחי. הכפתור גם אומר לכם כמה שגיאות יש בדף (למען הדיוק: בכמה תבניות יש שגיאות). לחיצה עליו מראה את רשימת הודעות השגיאה, עם חץ למטה מימין לכל הודעה, שיקפיץ אתכם לשגיאה המתאימה. בנוסף לרשימה יש שני כפתורים, לחשיפת או הסתרת השגיאות, ובתחתית הטופס קישור לדף ההוראות שצמוד לדף השיחה הזה. 
חסרי הסבלנות יכולים להוסיף ל שורה שתורה לגאדג'ט לחשוף את הודעות השגיאה מיד בפתיחת דף שיש בו שגיאות, או שורה דומה שתגרום הן לחשיפת השגיאות והן לקפיצה לשגיאה הראשונה בדף בפתיחת דף עם שגיאות. 
// הוספת השורה הבאה לדף הסקריפטים האישי תגרום לכך שכאשר אתם פותחים דף עם שגיאות, ההודעות תהיינה חשופות מלחתחילה
window.pvem_expose = true;
// אם במקום זה תוסיפו את השורה הבאה, בנוסף לחשיפת השגיאות, הדפדפן יקפוץ לשגיאה הראשונה בפתיחת דף כזה
window.pvem_first = true;
אודה לכולם אם תבדקו את הגאדג'ט ותגידו אם הוא מתאים להחליף את הקיים. קיפודנחש 08:20, 2 במאי 2020 (IDT)
replies: text: עיקר שכחתי: לא ציינתי שהגרסה הנוכחית שונה במידה משמעותית מאד מהקודמת. קשה לי לחשוב על טענה או ביקורת שלא טופלה, והכלי מינימליסטי ויעיל. הכפתור עדיין צועק... קיפודנחש 12:00, 2 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :בקריאה הראשונה לא הפעלתי אבל היום הפעלתי ואנסה את המערכת כמה ימים. בינתיים מצאתי כמה דברים:

text: :# בחלק מהדפים מופיע לי הכפתור עם . זה אמור להיות כמות השגיאות בדף? אם כן, נדמה לי שעדיף להציג משהו אחר כי הסימון של שני סוגריים מסולסלות מציין שיש בעיה בתחביר. אולי עדיף להשתמש ב<<1>> או כל סימון אחר שנראה הגיוני לשימוש.

text: :# בפילוסופיה של המוזיקה מצוין שיש שגיאה פרמטרית בתבנית מידע אבל לא מופיע בערך תבנית מידע? יתכן שזה לא קשור למערכת החדשה אבל מישהו יכול להבין מה קורה שם?

text: : אמשיך להשתמש ואמשיך לדווח. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:24, 3 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::המספר הוא אכן מספר השגיאות בדף, וליתר דיוק מספר התבניות בהן יש שגיאות. בוא נדון על הסמליל אחר כך. בחרתי בזה, משום שעבור ויקיפדים, זוג סוגריים מסולסלים אומר יותר "תבנית", ולאו דווקא "שגיאת תחביר".

text: ::לגבי שגיאה בתבנית מידע: יש כאן נקודה עדינה. אם תציץ ב:קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית מידע, תראה שהיא עצמה מקוטרגת ב"שגיאות פרמטריות לפי סוג שגיאה", לא "שגיאות פרמטריות לפי תבנית". למעשה, מדובר על שגיאה שמיוצרת על ידי יחידה:תבנית מידע, ולא על ידי מערכת בדיקת הפרמטרים. כנראה האינטגרציה עם השגיאות שמיוצרות על ידי תבנית מידע לא מושלמת. בפילוסופיה של המוזיקה, יש בסוף הדף שתי תבניות: , ו. בעוד הראשונה תבנית ניווט, הרי שהשנייה היא תבנית מידע, וכששמים אותה בדף בלי פרמטרים, היא מנסה למצוא חומר בוויקינתונים, ואם גם שם אין, היא מרימה צעקות. אל תתקן כרגע (התיקון הוא למחוק את "מוזיקה" מהדף), אנסה לבדוק למה ההודעות מהסוג הזה לא עובדות עם הגרסה החדשה. קיפודנחש 10:17, 3 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::משתמש:יונה בנדלאק: תודה על הדיווח. אכן, המערכת לא הסתדרה על ההודעות של יחידה:תבנית מידע. סודר. תוכל לראות מה קורה בערך. אפשר גם לסדר הודעה יותר יפה מהיחידה: אין סיבה לא לתת את שם התבנית. קיפודנחש 10:29, 3 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::ועכשיו גם זה יש. קיפודנחש 10:38, 3 במאי 2020 (IDT)
הוספתי את הגאדג'ט. בדקתי בתור דוגמה את פילוסופיה של המוזיקה, ואני חושב שההצגה של השגיאות אכן אסתטית יותר. אולי כדאי להחליף את  בטקסט – אני חושב שהמשמעות של הסימן תהיה מובנת יותר אם בקופסה האדומה יהיו מילה או שתיים ("זוהו שגיאות", לדוגמה).  שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 14:04, 3 במאי 2020 (IDT)

text: הטעינה שלו אטית יותר. דגש חזק - שיחה 14:09, 3 במאי 2020 (IDT)
=== עדכון ותירוצים ===
הוספתי עוד שני כפתורים לגאדג'ט, שהיו בגרסה הקודמת בצורה קצת שונה: כפתור "הסבר והנחיות", שלחיצה עליו פשוט מקשרת לדף הזה, וכפתור "להפסיק לקבל הודעות". ה"תירוצים" נוגעים לעובדה שהכפתור הזה כבר חושב שהוא ה"גאדג'ט" הרשמי, ולחיצה עליו סוגרת את הגאדג'ט - הסקריפט שהוספתם ידנית לדף הסקריפטים האישי כמובן לא נתרשם. במילים אחרות, כרגע הכפתור עושה משהו אחר ממה שהוא אומר. אפשר לבדוק - הפעילו חזרה את הגאדג'ט הישן בהעדפות, ובדקו שהכפתור אכן מבטל אותו. הפעולה לא מתבצעת אוטומטית בלחיצה, וצריך לעבור דרך "את בטוחה?" אחד לפני ביצוע הפעולה. אפשר להעיר על תוכן ההודעה, על טקסט הכפתורים, וכל דבר אחר. תודה - קיפודנחש 10:17, 3 במאי 2020 (IDT)

text: , שמע הכפתור האדום למעלה מגניב! , אפשר בבקשה שגם "להפסיק לראות את ההודעות הללו" ו"הסבר והדרכה" יהיו כפתורים (עגולים בקצוות המלבן)? מה ההבדל בין הכפתור "סגירה" לכפתור "להפסיק לראות את ההודעות הללו"? תודה! Shinaimm - שיחה 18:22, 3 במאי 2020 (IDT)
כמה תגובות;
# זמן טעינה (דגש): לא השגחתי בכך, אבל אם יש הבדל בזמן הטעינה, הוא כנראה נובע מההבדל בין "גאדגט" ל"סקריפט שנטען דרך דף הסקריפטים האישי", וכשנהפוך זאת לגאדגט זה ייטען באותה מהירות כמו הקיים
# עיצוב הכפתורים: השתמשתי בעיצוב הסטנדרטי של OOUI. אפשר אולי לעדן קצת, לא בטוח שרצוי.
# סמליל הכפתור: ניסיתי לקצר, ויחד עם זה להעביר מידע (מספר השגיאות בדף: ראו למשל את ליאורה לפידות). טקסט ארוך יותר, כמו שהציע שמזן, יתבטא בכפתור רחב יותר שישתלט על שורת התפריט. אפשר להציע משהו יותר אקספרסיבי מהקיים, אבל רצוי שיהיה קצר, או ללא מילים. הסבר מפורט יותר לכפתור מופיע ב"רמז" (tooltip) כאשר מציפים את העכבר מעל הכפתור.
# (לשיניים): אין כפתור "סגירה". יש כפתור להסתיר את הודעות השגיאה בדף הנוכחי (אם רוצים להיות "fancy", אפשר לעשות לכפתורים disable לפי מצב התצוגה של ההודעות, כלומר כשההודעות חשופות "לחשוף" יואפר ו"להסתיר" יאופשר,  וההפך כשההודעות מוסתרות, אבל זה נראה לי מיותר). כפתור 'להפסיק לראות את ההודעות" טיפה יותר ארוך להסביר, ולכן לחיצה עליו פותחת טופס אישור, שמסביר מה יקרה אם הפעולה תאושר. קרא שוב את ה"תירוצים" בפתיחת הסעיף. 
קיפודנחש 19:51, 3 במאי 2020 (IDT)

text: אצלי כאשר אני לוחץ על סגירה / הפסק לראות את ההודעות מתבצעת אותה פעולה (קיפול של החלונות האדומים של ההודעות). אני אגב מדבר על הכפתורים שנמצאים בתוך החלונות האדומים בטקסט ולא בחלונית העליונה. לאחר מכן לא נפתח לי שום טופס שתיארת פה. אם אני מרענן את העמוד אז הוא נטען מחדש יחד עם החלונות האדומים (שזה אחלה), אז אני לא חושב שהגאדג'אט נכבה אחרי הפעולה. אולי אני לא מבין למה התכוונת... עוד דבר, כאשר מופיעה ברשימה בחלון האדום למעלה, יש חץ קטן שאמור להוביל אליה וזה לא עובד (אולי פספסתי פה וזה עדיין לא אמור לעבוד) אבל זה לא קופץ לי לשגיאה. Shinaimm - שיחה 08:17, 4 במאי 2020 (IDT)
replies: text: : אצלי החץ עובד. כרום. בורה בורה - שיחה 08:22, 4 במאי 2020 (IDT)
ניסיתי. לא עובד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  17:32, 4 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::מה ששיניים כתב פשוט לא נכון - הוא כנראה לא מקפיד לרשום באופן מדויק על איזה כפתורים הוא מדבר. במבט שני, הוא כנראה מדבר על הקישורית "הפסק לראות" שהצמדתי להודעות כשהגאדג'ט הישן מופעל. הקישורית הזו באמת לא פותחת טופס, ולא עליה דיברנו - מדובר על הכפתור שמופיע כשלוחצים . שיניים, תתעלם בבקשה מכל הכפתורים שמופיעים בהודעות - מה שאתה רואה זה תוצאה של העובדה שהמערכת הקיימת עדיין עושה דברים, בשילוב העובדה שהגדרת pvem_first (כלומר רוב האחרים לא רואים את הכפתורים והקישוריות בהודעות השגיאה עצמן).  יגאל, כנראה לחצת על החץ בדף בו ההודעה נמצאת בתוך אלמנט מקופל. זו בעיה שהציקה לנו שנים, גם עם הגאדג'ט הקיים (בורה פנה אלי בדף שיחתי עם אותה שאלה לפחות שלוש פעמים, כנראה יותר, משום שעבר מספיק זמן בין פעם לפעם והוא שכח). בגאדג'ט הישן, הודעות כאלו פשוט לא מוצגות בפתיחת הדף, וקופצות לעין כשפותחים את האלמנט. כיוון שזו בעיה שנראה שמבלבלת רבים, חפרתי ומצאתי דרך עקומה במקצת לפתוח את האלמנטים הללו כשלוחצים "לחשוף" או על החץ, כך שכעת זה עובד גם אם השגיאה נמצאת באלמנט מקופל. קיפודנחש 19:20, 4 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::אז זהו שלא, קיפודנחש. השגיאה היא אותה שגיאה גם במצב ההתחלתי. פתחתי כדי שיהיה לך נוח, אבל עדיין רואים את המלבן המקורי למעלה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:23, 4 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::מדהים איך לא עולה בידי להבין אף מילה מדבריך. כתבת קודם "לא עובד" בצירוף תמונה - מה בדיוק לא עובד? כתבת עכשיו "השגיאה היא אותה שגיאה": על איזו שגיאה מדובר? אודה לך אם תנסה להסביר לי כמו שהיית מנסה להסביר לסבתא - אם אין לך סבתא אז תנחומי, נסה לדמיין סבתא של מישהו אחר. מה התלונה בדיוק? מה עשית, מה ציפית שיקרה, מה קרה? קיפודנחש 19:44, 4 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::: יום אחד אני אזכור שצריך להסביר לך הכל. למעלה, באמצע, מופיע . יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:57, 4 במאי 2020 (IDT)
האם השורה  שאפשר להוסיף לסקריפט מבטלת לגמרי את האפשרות להסתרת השגיאות? בורה ניסה ואמר שהוא לא מצליח להסתיר את השגיאות. --דוד--  - שיחה  22:13, 4 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)

text: :::::יגאל, נכון, מופיע  - למה זו נראית לך בעיה? נראה שיש כאן אי הבנה בסיסית. כל זמן שיש בדף שגיאות, _אמור_ להופיע הכפתור למעלה. למה בדיוק ציפית שהוא ייעלם? איזו פעולה שעשית ציפית שתעלים אותו? האם ראית את הכפתור בדף בלי שגיאות פרמטריות? ולטובת העתיד: אל תראה לי משהו ותגיד "הנה הבעיה". כשאתה מראה לי משהו, בבקשה תסביר מה במשהו הזה נראה לך בעיה (עם שכל ישר: לא צריך להסביר מה הבעיה בהודעת שגיאה אדומה). דוד: כוונתך כנראה לשורה שמוסיפים ל, pvem_first למשל (אם התכוונת למשהו אחר אנא הסבר). הוספת השורה לא מונעת ממך להסתיר את השגיאות בדף - כפתור "הסתרת השגיאות" עדיין עובד. האם אצלך לא? לא ראיתי שבורה אמר שההודעות לא מסתתרות כשמבקשים מהן להסתתר. בורה? קיפודנחש 23:01, 4 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אולי הבנתי אותו לא נכון, אני לא ניסיתי (אני חסום כרגע לבקשתי אז אין לי גישת עריכה לדף הסקריפטים, אם אתה רוצה אז תוסיף לי את השורה הראשונה ואני אבדוק) אבל תראה בפסקת הבקשה שביקשת בדף השיחה שלו.  --דוד--  - שיחה  23:12, 4 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)
replies: text: :::::::רגע, אני רוצה להבין. אתה רוצה להגיד שה-1 הזה הוא לא שגיאה אלא התכוונת שזה ייראה ככה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  01:46, 5 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::לא בדיוק. ה"1" הוא לאו דווקא 1 - ראה ליאורה לפידות. זה מונה שאומר בכמה תבניות פרמטריות בדף הזה יש שגיאות. בצד ימין יש סמליל "שגיאה", באמצע יש סמליל "תבנית", שהלבשתי עליו בשק-קמח את המספר, ומימין יש מצביע מטה, שאמור לסמן למשתמש שהקשה על הכפתור תפתח טופס. יש דיון קצר בדף השיחה הזה מה אמור להיות הכיתוב של הכפתור, ואתה מוזמן להציע משהו טוב יותר. אין לי סנטימנטים מיוחדים לסמליל הזה רק בגלל שזו הפלצה שלי - פשוט לא ראיתי עד עכשיו הצעה טובה יותר. זכור שהכיתוב בכפתורי OOUI גדול ושמן, ואנחנו לא רוצים לתפוס יותר מדי דלא ניידי בתפריט העליון, כך שמשהו כמו "יש בדף זה שגיאות פרמטריות" לא יוצא מוצלח. נסה להגביל את עצמך לפחות מעשרה תווים - חמישה ומטה יש בונוס. שים גם לב שלכפתור יש "רמז" (tooltip) שמסביר במשפט תקין. קיפודנחש 02:51, 5 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::מוזר מאוד. אם כך, אני ממליץ לך ביותר לא להשתמש בסוגריים מסולסלים, כי יחד עם מספר וצבעים הם יוצרים אינטואיציה חזקה של הודעת שגיאה שנזרקה כי יש באג במערכת ניהול הפרמטרים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  01:52, 6 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  זימון חוזר 

message: הוספתי עוד שני כפתורים לגאדג'ט, שהיו בגרסה הקודמת בצורה קצת שונה: כפתור "הסבר והנחיות", שלחיצה עליו פשוט מקשרת לדף הזה, וכפתור "להפסיק לקבל הודעות". ה"תירוצים" נוגעים לעובדה שהכפתור הזה כבר חושב שהוא ה"גאדג'ט" הרשמי, ולחיצה עליו סוגרת את הגאדג'ט - הסקריפט שהוספתם ידנית לדף הסקריפטים האישי כמובן לא נתרשם. במילים אחרות, כרגע הכפתור עושה משהו אחר ממה שהוא אומר. אפשר לבדוק - הפעילו חזרה את הגאדג'ט הישן בהעדפות, ובדקו שהכפתור אכן מבטל אותו. הפעולה לא מתבצעת אוטומטית בלחיצה, וצריך לעבור דרך "את בטוחה?" אחד לפני ביצוע הפעולה. אפשר להעיר על תוכן ההודעה, על טקסט הכפתורים, וכל דבר אחר. תודה - קיפודנחש 10:17, 3 במאי 2020 (IDT)
replies: text: , שמע הכפתור האדום למעלה מגניב! , אפשר בבקשה שגם "להפסיק לראות את ההודעות הללו" ו"הסבר והדרכה" יהיו כפתורים (עגולים בקצוות המלבן)? מה ההבדל בין הכפתור "סגירה" לכפתור "להפסיק לראות את ההודעות הללו"? תודה! Shinaimm - שיחה 18:22, 3 במאי 2020 (IDT)
כמה תגובות;
# זמן טעינה (דגש): לא השגחתי בכך, אבל אם יש הבדל בזמן הטעינה, הוא כנראה נובע מההבדל בין "גאדגט" ל"סקריפט שנטען דרך דף הסקריפטים האישי", וכשנהפוך זאת לגאדגט זה ייטען באותה מהירות כמו הקיים
# עיצוב הכפתורים: השתמשתי בעיצוב הסטנדרטי של OOUI. אפשר אולי לעדן קצת, לא בטוח שרצוי.
# סמליל הכפתור: ניסיתי לקצר, ויחד עם זה להעביר מידע (מספר השגיאות בדף: ראו למשל את ליאורה לפידות). טקסט ארוך יותר, כמו שהציע שמזן, יתבטא בכפתור רחב יותר שישתלט על שורת התפריט. אפשר להציע משהו יותר אקספרסיבי מהקיים, אבל רצוי שיהיה קצר, או ללא מילים. הסבר מפורט יותר לכפתור מופיע ב"רמז" (tooltip) כאשר מציפים את העכבר מעל הכפתור.
# (לשיניים): אין כפתור "סגירה". יש כפתור להסתיר את הודעות השגיאה בדף הנוכחי (אם רוצים להיות "fancy", אפשר לעשות לכפתורים disable לפי מצב התצוגה של ההודעות, כלומר כשההודעות חשופות "לחשוף" יואפר ו"להסתיר" יאופשר,  וההפך כשההודעות מוסתרות, אבל זה נראה לי מיותר). כפתור 'להפסיק לראות את ההודעות" טיפה יותר ארוך להסביר, ולכן לחיצה עליו פותחת טופס אישור, שמסביר מה יקרה אם הפעולה תאושר. קרא שוב את ה"תירוצים" בפתיחת הסעיף. 
קיפודנחש 19:51, 3 במאי 2020 (IDT)

text: אצלי כאשר אני לוחץ על סגירה / הפסק לראות את ההודעות מתבצעת אותה פעולה (קיפול של החלונות האדומים של ההודעות). אני אגב מדבר על הכפתורים שנמצאים בתוך החלונות האדומים בטקסט ולא בחלונית העליונה. לאחר מכן לא נפתח לי שום טופס שתיארת פה. אם אני מרענן את העמוד אז הוא נטען מחדש יחד עם החלונות האדומים (שזה אחלה), אז אני לא חושב שהגאדג'אט נכבה אחרי הפעולה. אולי אני לא מבין למה התכוונת... עוד דבר, כאשר מופיעה ברשימה בחלון האדום למעלה, יש חץ קטן שאמור להוביל אליה וזה לא עובד (אולי פספסתי פה וזה עדיין לא אמור לעבוד) אבל זה לא קופץ לי לשגיאה. Shinaimm - שיחה 08:17, 4 במאי 2020 (IDT)
replies: text: : אצלי החץ עובד. כרום. בורה בורה - שיחה 08:22, 4 במאי 2020 (IDT)
ניסיתי. לא עובד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  17:32, 4 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::מה ששיניים כתב פשוט לא נכון - הוא כנראה לא מקפיד לרשום באופן מדויק על איזה כפתורים הוא מדבר. במבט שני, הוא כנראה מדבר על הקישורית "הפסק לראות" שהצמדתי להודעות כשהגאדג'ט הישן מופעל. הקישורית הזו באמת לא פותחת טופס, ולא עליה דיברנו - מדובר על הכפתור שמופיע כשלוחצים . שיניים, תתעלם בבקשה מכל הכפתורים שמופיעים בהודעות - מה שאתה רואה זה תוצאה של העובדה שהמערכת הקיימת עדיין עושה דברים, בשילוב העובדה שהגדרת pvem_first (כלומר רוב האחרים לא רואים את הכפתורים והקישוריות בהודעות השגיאה עצמן).  יגאל, כנראה לחצת על החץ בדף בו ההודעה נמצאת בתוך אלמנט מקופל. זו בעיה שהציקה לנו שנים, גם עם הגאדג'ט הקיים (בורה פנה אלי בדף שיחתי עם אותה שאלה לפחות שלוש פעמים, כנראה יותר, משום שעבר מספיק זמן בין פעם לפעם והוא שכח). בגאדג'ט הישן, הודעות כאלו פשוט לא מוצגות בפתיחת הדף, וקופצות לעין כשפותחים את האלמנט. כיוון שזו בעיה שנראה שמבלבלת רבים, חפרתי ומצאתי דרך עקומה במקצת לפתוח את האלמנטים הללו כשלוחצים "לחשוף" או על החץ, כך שכעת זה עובד גם אם השגיאה נמצאת באלמנט מקופל. קיפודנחש 19:20, 4 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::אז זהו שלא, קיפודנחש. השגיאה היא אותה שגיאה גם במצב ההתחלתי. פתחתי כדי שיהיה לך נוח, אבל עדיין רואים את המלבן המקורי למעלה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:23, 4 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::מדהים איך לא עולה בידי להבין אף מילה מדבריך. כתבת קודם "לא עובד" בצירוף תמונה - מה בדיוק לא עובד? כתבת עכשיו "השגיאה היא אותה שגיאה": על איזו שגיאה מדובר? אודה לך אם תנסה להסביר לי כמו שהיית מנסה להסביר לסבתא - אם אין לך סבתא אז תנחומי, נסה לדמיין סבתא של מישהו אחר. מה התלונה בדיוק? מה עשית, מה ציפית שיקרה, מה קרה? קיפודנחש 19:44, 4 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::: יום אחד אני אזכור שצריך להסביר לך הכל. למעלה, באמצע, מופיע . יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:57, 4 במאי 2020 (IDT)
האם השורה  שאפשר להוסיף לסקריפט מבטלת לגמרי את האפשרות להסתרת השגיאות? בורה ניסה ואמר שהוא לא מצליח להסתיר את השגיאות. --דוד--  - שיחה  22:13, 4 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)

text: :::::יגאל, נכון, מופיע  - למה זו נראית לך בעיה? נראה שיש כאן אי הבנה בסיסית. כל זמן שיש בדף שגיאות, _אמור_ להופיע הכפתור למעלה. למה בדיוק ציפית שהוא ייעלם? איזו פעולה שעשית ציפית שתעלים אותו? האם ראית את הכפתור בדף בלי שגיאות פרמטריות? ולטובת העתיד: אל תראה לי משהו ותגיד "הנה הבעיה". כשאתה מראה לי משהו, בבקשה תסביר מה במשהו הזה נראה לך בעיה (עם שכל ישר: לא צריך להסביר מה הבעיה בהודעת שגיאה אדומה). דוד: כוונתך כנראה לשורה שמוסיפים ל, pvem_first למשל (אם התכוונת למשהו אחר אנא הסבר). הוספת השורה לא מונעת ממך להסתיר את השגיאות בדף - כפתור "הסתרת השגיאות" עדיין עובד. האם אצלך לא? לא ראיתי שבורה אמר שההודעות לא מסתתרות כשמבקשים מהן להסתתר. בורה? קיפודנחש 23:01, 4 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אולי הבנתי אותו לא נכון, אני לא ניסיתי (אני חסום כרגע לבקשתי אז אין לי גישת עריכה לדף הסקריפטים, אם אתה רוצה אז תוסיף לי את השורה הראשונה ואני אבדוק) אבל תראה בפסקת הבקשה שביקשת בדף השיחה שלו.  --דוד--  - שיחה  23:12, 4 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)
replies: text: :::::::רגע, אני רוצה להבין. אתה רוצה להגיד שה-1 הזה הוא לא שגיאה אלא התכוונת שזה ייראה ככה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  01:46, 5 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::לא בדיוק. ה"1" הוא לאו דווקא 1 - ראה ליאורה לפידות. זה מונה שאומר בכמה תבניות פרמטריות בדף הזה יש שגיאות. בצד ימין יש סמליל "שגיאה", באמצע יש סמליל "תבנית", שהלבשתי עליו בשק-קמח את המספר, ומימין יש מצביע מטה, שאמור לסמן למשתמש שהקשה על הכפתור תפתח טופס. יש דיון קצר בדף השיחה הזה מה אמור להיות הכיתוב של הכפתור, ואתה מוזמן להציע משהו טוב יותר. אין לי סנטימנטים מיוחדים לסמליל הזה רק בגלל שזו הפלצה שלי - פשוט לא ראיתי עד עכשיו הצעה טובה יותר. זכור שהכיתוב בכפתורי OOUI גדול ושמן, ואנחנו לא רוצים לתפוס יותר מדי דלא ניידי בתפריט העליון, כך שמשהו כמו "יש בדף זה שגיאות פרמטריות" לא יוצא מוצלח. נסה להגביל את עצמך לפחות מעשרה תווים - חמישה ומטה יש בונוס. שים גם לב שלכפתור יש "רמז" (tooltip) שמסביר במשפט תקין. קיפודנחש 02:51, 5 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::מוזר מאוד. אם כך, אני ממליץ לך ביותר לא להשתמש בסוגריים מסולסלים, כי יחד עם מספר וצבעים הם יוצרים אינטואיציה חזקה של הודעת שגיאה שנזרקה כי יש באג במערכת ניהול הפרמטרים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  01:52, 6 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  עדכון ותירוצים 

message: בורה שלום. עשה לי בבקשה טובה אישית, ונסה שוב את הגרסה המשופרת של "גאדג'ט שגיאות פרמטריות". המימוש כרגע זה איזה קוד מגעיל שתקוע ב-mediawiki:common.js (לא זוכר למה - כנראה איזה שטות שעשיתי פעם כשהיה נדמלי שאין דרך אחרת), והפונקציונליות של ה"משופר" ממש יותר טובה. אם אתה נותן לי אור ירוק, אחליף את הגאדג'ט מיד. שאלת קודם אם מי שרוצה יוכל להשתמש בישן - המטרה שלי היא שאף אחד לא ירצה דבר כזה. אם מישהו נורא ירצה, לא יהיה קשה לעשות זאת בסקריפט אישי, אבל תקוותי שאף אחד לא ירצה. בכולופן אודה לך אם תתן לזה עוד test drive. קיפודנחש 23:25, 3 במאי 2020 (IDT)
replies: text: תזכר אותי מה עלי לעשות כי הפסקתי לעקוב. בורה בורה - שיחה 23:41, 3 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :יותר פשוט: אני אעשה זאת עבורך. בהרצה הראשונה לחץ על "להפסיק לקבל הודעות", דבר שיסגור לא את הסקריפט החדש, אלא את ישן דווקא, כלומר את הגאדג'ט - הכפתור מיועד למצב שהוא הוא הגאדג'ט, ואז כמובן הוא יסגור את עצמו. אם לא מוצא חן לך, שחזר את עריכתי בדף הסקריפטים שלך, והפעל את הגאדג'ט הישן חזרה. תקוותי שתראה במהרה שהחדש נוח יותר, ותיתן את ברכתך להחלפת הגאדג'ט הקיים. קיפודנחש 06:22, 4 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::בוצע. כמובן שאת הגאדג'ט אתה צריך לסגור בעצמן, או דרך ההעדפות, או בעזרת הכפתור בממשק החדש. בברכה - קיפודנחש 06:27, 4 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::: הרבה יותר טוב. אבל לא ראיתי את הכפתור שאני ומשתמש:Cumputer guy בקשנו שמשאיר תמיד את ההודעות פתוחות כאשר אנו עוסקים בתיקון המוני. בורה בורה - שיחה 07:32, 4 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::יש בעצם "במקום" הכפתור שורה שאתה יכול להוסיף ב

text: ::::
// ישר כשאתה פותח דף עם שגיאות ההודעות יהיו חשופות
window.pvem_expose = true;
// בנוסף לחשיפת השגיאות, הדפדפן יקפוץ לשגיאה הראשונה בפתיחת דף כזה.  אם מוסיפים שורה זו, אין צורך בהוספת השורה הקודמת. 
window.pvem_first = true;

text: ::::כמובן שהייתי מעדיף שהאפשרות הראשונה תהיה מובנת בתוך הסקריפט עצמו (אבל ודאי שהצורה הנוכחית הרבה יותר טובה), אבל באמת אלו שמתקנים שגיאות בצורה המונית פשוט יכולים להוסיף את השורה (כפי שאעשה כשאחזור לפעילות סדירה). --דוד--  - שיחה  12:01, 4 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)
replies: text: ::::::: זה לא עובד. אני מסתיר וזה שב וחוזר. בורה בורה - שיחה 14:00, 4 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::לא ניסיתי, אבל אולי השורה הנוספת מנטרלת את האפשרות להסתיר את השגיאות, אם זה נכון אז באמת יצא שכרו בהפסדו (ביחס לשורה הנוספת, כמובן). --דוד--  - שיחה  18:49, 4 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)
replies: text: :::::::::בורה, זכור בבקשה שיש להסביר לי כמו לילדה בכיתה ד': מה כוונתך ב"אני מסתיר"? מה כוונתך ב"זה שב וחוזר"? את מה אתה מסתיר? מה חוזר? (ואם לא קשה לך, תייג אוי בבקשה בתשובתך) קיפודנחש 23:26, 4 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::ועוד משהו: על איזה "כפתור" שמשאיר את ההודעות פתוחות דיברת? איפה לדעתך כפתור כזה יכול להיות תקוע, ומה לדעתך הוא עושה? האם כוונתך למשהו שעובד כמו "העדפות", כלומר בחירה שעושים וויקיפדיה זוכרת אותה עבורך, מכל מחשב ובכל דפדפן? זה קצת קשה. אם מדובר על "זכירה" רק במחשב מסוים ובדפדפן מסוים, זה יותר ישים. קיפודנחש 23:32, 4 במאי 2020 (IDT)
* הולך לערך מועדון ברלה. יש שם כרגע שתי שגיאות שנפתחו לי
* לא בא לי לראות אותן או אחרות אז אני הולך לתפריט האדום ולוחץ על הסתרת שגיאות ואכן הן נעלמות
* מתקן משהו אחר בערך, עושה תצוגה מקדימה, והופ השגיאות חוזרות...
* ולמה ההודעות קפצו ימינה. כי היינו רגלים לראות שמאלה?
* משתמש:קיפודנחש ביקשנו להוסיף או להסתיר את השגיאות לתמיד או לפחות עד מתי שאנו רוצים, וזה לא קורה. אי אפשר למשתמשים הקבועים להשתמש בזה. בורה בורה - שיחה 00:39, 5 במאי 2020 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 07:45, 5 במאי 2020 (IDT)

text: ::משתמש:בורה בורה: כתבת "ביקשנו להוסיף או להסתיר את השגיאות לתמיד או לפחות עד מתי שאנו רוצים, וזה לא קורה". נסה בבקשה לתאר יותר בפירוט מה הכוונה. כרגע השגיאות מופיעות תמיד סמויות, לעומת הסקריפט הקיים בו הן מופיעות תמיד גלויות, ובו אי אפשר לשלוט על מה קורה בפתיחת דף חדש. הוספתי אפשרות לכל עורך לשנות זאת עבור עצמו דרך . האם דרישתך היא  שכשלוחצים "חשיפה" הסקריפט "יזכור" זאת, וכל פעם שפותחים דף עם שגיאות הוא ייפתח במצב חשוף, וההפך כשלוחצים "הסתרה"? או שהדרישה היא להוסיף לטופס עוד קונטרול, נגיד radio button שיאפשר לבחור באיזה מצב להציג את השגיאות בפתיחת דף? לגמרי לא ברור לי מה הכוונה ב"לתמיד או לפחות עד מתי שאנו רוצים": למיטב הבנתי זה בדיוק מה שיש עכשיו - אתה מגדיר "לתמיד", ויכול לשנות את המצב בדף כלשהו "מתי שאנו רוצים", אבל ברור שהבנתי פגומה - לדבריך "זה לא קרה". קיפודנחש 00:33, 7 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::אה, כן, לגבי "ימינה/שמאלה": השגיאות החשופות מופיעות בדף במיקום שנקבע על ידי מיקום השגיאה שהשגיאה מופיעה בה - יכול להיות אמצע, ימין, שמאל, או חול וחול. השגיאות שהופיעו בראש הדף צמודות לשמאל בסקריפט הישן, הוחלפו על ידי הטופס שנפתח בלחיצה. קיפודנחש 00:36, 7 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::: אני לא יכול לתת תאור טוב יותר מהשלבים שכתבתי כמה שורות לעיל. נסה אותם בעצמך ותראה מה הבעיה. אם אני לוחץ על הסתרת שגיאות זה צריך להיות לעולמים. אם אין כפתור כזה, צריך להוסיפו. בורה בורה - שיחה 09:37, 7 במאי 2020 (IDT)

text: :::אני אסביר. מה שאנחנו ביקשנו זה עוד אפשרות שתגרום לכך שבפתיחת דף עם שגיאות השגיאות יקפצו בצורה אוטומטית בשביל זמן שבו אנחנו מתקנים שגיאות בצורה המונית, וכשאנחנו מסיימים השגיאות יפסיקו להיפתח בצורה אוטומטית. התוספת בסקריפט גורמת לכך שהשגיאות נפתחוח בצורה אוטומטית אבל בשביל לכבות את זה צריך לחזור לדף הסקריפטים ולמחוק את השורה. הבעייה של בורה כרגע הייתה שכשהוא עם התוספת ולוחץ על הסתרת השגיאות זה מגיב רק לאותו דף באותו רגע, ברגע שהוא עשה Reload (תצוגה מקדימה) או עבר לדף אחר עם שגיאות, הן שוב היו ישר גלויות (אני לא ציפיתי שיקרה אחרת אבל כנראה זה מה שבורה ציפה שיקרה). מה שאנחנו רוצים זו אפשרות שכשאנחנו מפעילים אותה השגיאות יופיעו אוטומטית מכאן ולהבא וכשאנחנו מכבים אותה השגיאות יפסיקו לקפוץ בצורה אוטומטית מכאן ולהבא (בלי לחזור לדף הסקריפטים). אני לא יודע אם זה אפשרי אבל זו הייתה הכוונה. (אני עדיין לא בטוח אם צריך להסביר לך כמו לילדה בכיתה ד׳ או כמו לסבתא, אבל נראלי שגם ילדה בכיתה ד׳ וגם כל סבתא היו מבינות את זה.) --דוד--  - שיחה  10:11, 7 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)
replies: text: ::::אנסה לתאר התנהגות מוצעת, אמרו לי אם זה מה שאתם רוצים: במקום המשתנים בדף הסקריפטים האישי שמוגדרים היום (pvem_first, pvem_expose), יהיה רק אחד: pvem_behavior. ערכו הוא מחרוזת, לא true. המחרוזת יכולה להיות 'expose', 'first', או 'sticky'. שני הראשונים מתנהגים כמו המשתנים הקיימים. השלישי אומר כך: כל פעם שמקישים חשיפה או הסתרה, זה נרשם בעוגייה. כל פעם שפותחים דף, מסתכלים בעוגייה, וחושפים או מסתירים. אפשר גם שאם הפעולה האחרונה הייתה הקשה על החץ שקופץ להודעה, sticky יתנהג כמו first. האם התנהגות כזו תשביע את רצונכם? קיפודנחש 22:34, 7 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::: "כל פעם שמקישים חשיפה או הסתרה, זה נרשם בעוגייה. כל פעם שפותחים דף, מסתכלים בעוגייה, וחושפים או מסתירים." נשמע מבטיח. בורה בורה - שיחה 00:20, 8 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::אוקיי. זרקתי את pvem_expose ו-pvem_first, ובמקומם תקעתי pvem_behavior. הערכים יכולים להיות:
replies: text: :::::::*'first': חשיפת השגיאות וקפיצה לשגיאה ראשונה בפתיחת דף עם שגיאות

text: :::::::*'expose': חשיפת השגיאות בפתיחת דף עם שגיאות

text: :::::::*'sticky': זוכר את המצב האחרון: אם הפעולה האחרונה שביצעתם בדף כלשהו היא "חשיפת השגיאות", בפתיחת הדף הבא שיש בו שגיאות, כאילו הגדרתם expose. אם הפעולה האחרונה הייתה הקשה על החץ שמקפיץ לשגיאה, כאילו הגדרתם first. אם פעולה האחרונה הייתה "הסתרה", כאילו לא הגדרתם כלום.

text: :::::::המירכאות חשובות! מי שיכתוב window.pvem_behavior = expose; לא עשה דבר, משום שאין מירכאות סביב expose. יש לכתוב ב window.pvem_behavior = 'expose'; או first או sticky. קיפודנחש 03:11, 8 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::: אני כבר בסחרחורת? אז מה אני מוחק מדף הסקריפטים ומה אני מוסיף? מרשה לך לתקן אצלי. אתה יודע מה אני רוצה... בורה בורה - שיחה 05:54, 8 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::במקום שתי השורות שהוספת, תוסיף: window.pvem_behavior = 'sticky'; --דוד--   - שיחה  09:24, 8 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)
משתמש:בורה בורה, יש אישור להחליף את מה שיש עכשיו בסקריפט החדש? קיפודנחש 00:08, 10 במאי 2020 (IDT)

text: מבחינתי כן. גילוי נאות: לא בדקתי בניידים. עוד שאלה. האם אדרש להמשיך ולהחזיק בסקריפט פרטי לטובת 'behavior = 'sticky? זה לא חמוד ומי שלא ידע על הטריקים האלה יהיה קשה לגייס אותו לצוות. מה אומר למשל משתמש:דגש חזק? בורה בורה - שיחה 06:12, 10 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :טכנית, אין מניעה לעשות את ההתנהגות הזו ברירת מחדל, אבל לא ברור שזה הדבר הרצוי. אם החברים חושבים שההתנהגות הרצויה היא "סטיקי", זה טריביאלי לעשות. לדעתי אין בהתנהגות הזו צורך ממשי - היא חוסכת הקשה אחת על הכפתור האדום בדף עם שגיאות, לא משהו משמעותי. לגבי ניידים - בניידים השגיאות לא מוצגות והגאדג'ט לא עובד. ניתן לראות את השגיאות בניידים פתוחות על ידי עריכת דף הסגנונות האישי לניידים - מיוחד:הדף שלי/mobile.css  או minerva.css, אבל בלי כפתורים וצלצולים - ההודעות פשוט מוצגות כחלק מתצוגת הדף. הבטחתי לכתוב הוראות בדף, ואעשה זאת בקרוב. קיפודנחש 09:29, 10 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  בקשה 

message: שלום לכולם, ובפרט ל:
*
בעקבות העיסוק המחודש בנושא, הבנתי שניתן לשדרג את "אשף התבניות" כך שיבצע בדיוק את מה שמבצעת היחידה שמתריעה על השגיאות, משום ששניהם ניזונים מאותו TD. כרגע, האשף אמור לסמן (על ידי רקע ורוד בשורת הקלט) את הפרמטרים בהם יש שגיאה, ולהוסיף כ"רמז" (tooltip) הסבר עליה - כדי לראות את ההסבר יש להציף את העכבר מעל הוורוד. בגדול, אם כל השדות מופיעים באשף לבנים, התבנית נקייה משגיאות.
קודם כל, תקוותי שהשינוי אכן מסייע לתקן את השגיאות, ושנית, אשמח לקבל דיווח אם מצאתם שהאשף נכשל במילוי תפקידו. 
שני סייגים קטנים:
* האשף מטפל בקוד המקור, לא ב-html, והוא לא מודע ולא מכיר "הערות", כלומר קוד מקור כזה: , והוא מתייחס לכך כמו תוכן רגיל. בדרך כלל זו לא בעיה, אבל אם ההערה מכילה למשל אחד מהתווים  } { = |, ואולי עוד כמה, תווים שיש להם משמעות מיוחדת בקוד ויקי, הוא מתבלבל. אפשר לראות דוגמה בעונת 2013/2014 ב-NBA#העונה הסדירה (הערות שמכילות | ). אם רוצים להיעזר באשף כדי לתקן תבנית עם הערות כאלה, יש להסיר את ההערות לפני הפעלת האשף (אם נורא רוצים, אפשר להחזיר אחרי שהאשף סיים את תפקידו), או לנקות מהן את התווים הבעייתיים, למשל על ידי החלפת "|" ב- "!" בתוכן ההערה.
* האשף לא מספיק חכם כדי לזהות שגיאה נדירה יחסית, בשם "כפילות פרמטרים". לא זכור לי מתי, אם אי פעם, ראיתי את השגיאה הזו, מעבר לכמה שגיאות מכוונות שיצרנו כדי לוודא שמערכת הבדיקה עצמה עובדת נכון.
תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:10, 21 במאי 2020 (IDT)
replies: text: זה כי ניקינו מאות כאלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:17, 21 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :קרא לי קשת תפיסה - אין לי מושג מה אמרת. מה זה "זה"? על אלו "כאלו" מדובר? (שאלות רטוריות - לא צריך לענות). הודעתי מפורטת, עם מספר סעיפים, ועוסקת בדיווח על שינוי באשף התבניות, שמטרתו להקל על תיקון פרמטרים. אודה לצוות אם ישאיר את הסעיף הזה לדיווחים שהשינוי לא עושה את מה שהוא אמור לעשות, עושה זאת לא נכון, והצעות לשיפור. אם יש צורך (או רצון) לעסוק בדברים אחרים, בבקשה בסעיפים נפרדים. קיפודנחש 21:41, 21 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::העובדה שאין הרבה בעיות מסוג כפל פרמטרים הוא בגלל שסדרנו את זה. זו בעיה נפוצה ומתרחשת למשל כאשר מישהו מוסיף פרמטר שכבר קיים (במקום לשנות את הערך של הפרמטר הקיים). הטיפול בבעיה הזו קלה כי צריך להחליט איזה מהמופעים להשאיר ולכן הטיפול שלהם קורה באופן שוטף והקטגוריה שלהם נשארת ריקה. אני לא הייתי הולך לפתרון שלא מתיחס לבעיה הזו. האשף "מטפל" בבעיה הזו בכך שהוא שומר את המופע האחרון אבל זה לא תמיד מה שצריך. לפעמים דווקא המופע הראשון הוא הנכון. אם אפשר ללמד את האשף להציג את שני המופעים זה יכול לעזור מאוד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:30, 21 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::בעיה מהסוג שמשתמש:יונה בנדלאק תיאר, לא נתפסת (ולא יכולה להיתפס) על ידי מערכת בקרת השגיאות שלנו - השגיאה הזו כן נתפסת, ומדווחת, בעזרת קטגוריית בקרה נפרדת - :קטגוריה:דפים שמשתמשים בפרמטרים כפולים בקריאות לתבניות, ברמת הפרשן של מדיה ויקי. מה שכן אפשר לעשות, ואולי גם כדאי, זה לקטרג את הקטגוריה הזו כתת קטגוריה של "שגיאות פרמטריות".

text: :::אפשר ללמד את האשף להתמודד עם כך, כפי שיונה הציע, אבל זה ניתוח מסובך, שיצריך עבודה רבה, ולא נראה לי שאשקיע בכך. השגיאה עליה דיברתי היא מורכבת יותר, ומופיעה כאשר פרמטר אחד מוגדר כ"אליאס" של פרמטר אחר, כשגם לפרמטר וגם לאליאסו ערכים לא ריקים. דפים עם שגיאה זו מופיעים ב:קטגוריה:שגיאות פרמטריות כפילות פרמטרים. לעומת השגיאה שנתפסת ברמת הפרשן, אותה הזכרתי קודם, ובה ההתנהגות ידועה וצפויה (הפרשן ייקח את הערך של המופע האחרון), ההתנהגות כאשר מופיעה שגיאה זו לא צפויה באופן כללי, ותלויה בקוד התבנית.  זו שגיאה נדירה בוויקיפדיה בעברית, משום שאנחנו ממעטים בשימוש ב"אליאסים", ולמיטב ידיעתי לא היו, וממילא גם לא "נוקו", מאות שגיאות כאלו. קיפודנחש 23:51, 21 במאי 2020 (IDT)

text: :אם יש פרמטר ריק עם שם לא תקין, האשף צווח שיש שגיאה. הנכון יותר הוא שהאשף ירוקן אותו, בלי להזהיר אותי על שגיאות – כי אני לא יודע אם זו השגיאה היחידה. דגש חזק - שיחה 21:50, 21 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::כנראה לא הסברתי טוב. באשף, שדות עם שם לא תקין מופיעים כששם הפרמטר צבוע באדום. זה לא חדש - למעשה זה כך מיומו הראשון, ולא בכך מדובר. בשמירה, האשף פשוט מעמיד פנים שאף פעם לא היה דבר כזה, ושומר נקי (מערכת הבקרה, שזה משהו שונה מהאשף, כן מסמנת שגיאה זאת כשגיאה: :קטגוריה:שגיאות פרמטריות שם שגוי ריק). לעומת זאת, אם הפרמטר עם השם השגוי אינו ריק, _אז_ האשף "צווח שיש שגיאה". להדגמה, נסה את שתי הדוגמאות להלן - בראשונה שם שגוי ריק, בשנייה שם שגוי לא ריק, ובשתיהן שגיאה נוספת - "פרמטר חובה חסר" תקעתי את הדוגמאות בתוך nowiki - האשף ממילא לא יודע מה יש מחוץ לקטע המסומן, וכך נוח יותר.

text: ::  

text: ::נצל"ש - משהו ששכחתי להוסיף בהודעה המקורית: יש בדיקה אחת, שהאשף עושה מיומו הראשון, לפני היות מערכת הבדיקות ולפני היות templatedata: כל עוד יש פרמטר חובה ריק, כפתור  מנוטרל. שגיאות אחרות לא עושות זאת, אבל אם יש כאלו, לחיצה על "אישור" מקפיצה הודעה "יש בתבנית שגיאות. אנא אשרו יציאה מהאשף". חשבתי שזה יכול להיות שימושי, בעיקר עבור תבניות עם פרמטרם רבים, בהן השדה הוורוד יכול להסתתר הרחק בתחתית הרשימה (דבר שלא קורה בדרך כלל ב"פרמטר חובה חסר"). דוגמה:

text: ::זו לא התנהגות קונסיסטנטית. אפשר "ליישר" את ההתנהגות - או לנטרל את "אישור" בכל המקרים שיש שגיאה, או לא לנטרל בכלל, כך ש"פרמטר חובה חסר" יתנהג ככל האחרות. אשמח לקבל המלצות מה ההתנהגות הרצויה. בברכה - קיפודנחש 23:09, 21 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  הודעה 

message: שבת שלום! מנצל את ההזדמנות להודות על המנגנון הנהדר לזיהוי ותיקון שגיאות פרמטרים - כה לחי! אני משתמש בו רבות, תודה רבה!
עם זאת, הייתי מבקש להוריד את רמת הפאניקה בעיצוב של הכפתור. כרגע הוא מתפרץ באלימות של טקסט לבן על רקע אדום, עם סימן עצור וסימן קריאה מפחיד. כל זה בפונט ג'מבו. אני מבקש להתחשב גם בכאלה שנבהלים בקלות, ולמתן את העיצוב:
* מבקש להוריד את הסימן המשושה עם הסימן קריאה בתוכו - מיותר, המערכת לא ממש גילתה כעת מוקש שעומד להתפוצץ...
* מבקש להעביר את הפונט לגודל רגיל - מי שמסתייע בכלי, ישתמש בו גם ככה
* וכמובן להפוך את כל הטקסט לכחול על גבי לבן - כמו שאר הלשוניות למעלה.
המון תודה וסליחה על הטירחה, נראה לי שיפור שיעזור לכולם. 
שבת שלום! ‏Ovedc • שיחה 09:21, 6 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: הממשק ממומש בעזרת ספריה סטנדרטית של מדיה ויקי, ושליטתי בשימוש בו מוגבלת. שינוי הצבע לכחול לא יהיה "כמו כל הלשוניות למעלה", אלא יוסיף כפתור דומה בעיצובו ל"פרסום השינויים" מתחת לתיבת העריכה. כפתורים כחולים מסמנים פעולות, והכפתור הזה משמש להצביע על כך שבדף יש שגיאות. הסרת סמליל סימן הקריאה נראית הצעה הגיונית, ובכוונתי לבצע זאת בקרוב - זה גם יצמצם קצת את רוחב הכפתור, ויתרום מעט להרגעת ה"הפחדה". תודה! קיפודנחש 10:51, 6 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  הורדת רמת הפאניקה בכפתור 

message: שלום, למה תבנית  ללא פרמטרים יוצרת שגיאה פרמטרית? באופן השימוש שלה כתוב: "הפרמטר "סוג הקצרמר" הוא פרמטר אופציונלי...". יש מעל 300 סוגי קצרמרים, ונושאים חדשים נפתחים בתדירות גבוהה. נראה לי שיש אינפלציה בכמות הנושאים, וזה לא מועיל. תיוג: , . חזרתי • ∞ • שיחה 14:30, 8 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: משום שהוחלט בעבר (בורה ידע להגיד איפה ומתי) שכל קצרמר חייב להיות מקוטלג. ייתכן שכדאי לעדכן את התיעוד. דגש חזק - שיחה 21:47, 8 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: : בוצע. חזרתי • ∞ • שיחה 01:10, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
תודה.בורה בורה - שיחה 03:19, 10 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  [[:תבנית:קצרמר|תבנית "קצרמר"]] ללא פרמטרים 

message: למה הקוד  הבא –  (שהופיע בחתימת משתמש מסוים) גורם להודעה כבכותרת?
תוכלו לראות דוגמה במש:ידידיה צ' צבאן/טיוטה
בתודה, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"א • 15:35, 8 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: זה לא יכול לעמוד בפני עצמו צריכה להיות איזושהי תבנית בדף. בורה בורה - שיחה 15:44, 8 בפברואר 2021 (IST)
thread_title:  לא נמצא templatedata  תקין