שיחת פורטל:אמנות ישראלית/נושא 1

message: יוסל ברגנר צייר מחיי החלוצים ביצירותיו לאורך שנים, ובמיוחד בשתי סדרות, האחת במחצית שנות השישים והשנייה בסוף שנות השבעים.
על סדרת החלוצים הראשונה כתבה כרמלה רובין:
מתוך קטלוג יוסל ברגנר - רטרוספקטיבה, מוזיאון תל אביב לאמנות, 2000
"...ציורים אלה של ברגנר הם אולי הסנוניות הראשונות של ראיה מזווית אחרת את מיתוס החלוץ הישראלי. גם בשעה שבשיח הישראלי התעקשו לראות ולהראות את הפן ההירואי של המפעל הציוני בחר ברגנר להאיר את הצד האנושי המוצל שלו. מבעד למראית העין של הסיסמאות ראה אנשים עקורים, נבוכים, המחפשים את מקומם כדוגמת דודו." (עמ' 23 בקטלוג).
בסדרה זו בלטה במיוחד התמונה אוכלי הפרפרים ובהשפעתה אף נוצר מחזה מפורסם של ניסים אלוני משנת 1967.
"בהכלה וצייד הפרפרים הכין ברגנר את התפאורה, אך המחזה כולו נתפש בעצם בהשראת ציוריו אוכלי הפרפרים וציידי הפרפרים... " (עמ' 21 בקטלוג).
חיים גמזו כתב על היצירה בקטלוג יוסל ברגנר, ציורים 1955-1975, מוזיאון תל אביב, ביתן הלנה רובינשטיין, כסלו - שבט, תשל"ו.
"... התפתח בו הרעיון שהוא קרא לו בשם "היו זמנים", והוא התחיל לצייר תמונות בעקבות התרשמותו מסיפורים על אורך חייהם של יהודים שעמלו קשות, ייבשו ביצות, רעבו ללחם, אך היו בעלי עקרונות ואידאלים. הפרפר נעשה להם לסמל, והוא תיאר לעצמו שכאשר היו אומרים בימים ההם: "הם אוכלים פרפרים", היה פרוש הדברים: הם מתקיימים על אידאלים. יוסל ברגנר נתן ביטוי לרעיון הזה בתמונותיו "אוכלי הפרפרים" ובאחרות, שבאו בעקבותיה..."
יוסל ברגנר נתן ביטוי לפחדים (מיתושים גדולים, ציפורים מפחידות, ביצות טובעניות, וכו') של אותם חלוצים אנונימיים שבנו את היסודות שאף יוצר לא עשה זאת לפניו. ככל שידוע לי בכל דיון רציני על ציורי החלוצים שלו ועל השפעתו האמנותית מוזכרת התמונה אוכלי הפרפרים. 
על כן, אם אין מניעים זרים, יש לדעתי להכליל את היצירה בפורטל זה. AlefbeiT - שיחה 17:02, 29 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: חשיבות של יצירת אמנות נובעת לא מאיכותה אלה מהשפעתה בתרבות. האם יש אזכורים ליצירה מחוץ לקטלוגים של ברגנר? Talmor Yair - שיחה 09:35, 30 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: : החשיבות של יצירת אמנות נובעת קודם כל מאיכותה ומהשפעתה על כלל הציבור צורך התרבות. הקטלוגים שהבאתי כאן הוצאו על ידי מוזיאון תל אביב ולא על ידי הצייר או גלריה פרטית שיש לה עניין כלכלי או אחר בצייר.  (יובהר, כי אין לזלזל בקטלוגים כביטוי לאהבת יצירות הצייר על ידי הקהל ומכאן השפעתו התרבותית עליו, וראה לדוגמא את 50 הקטלוגים של גלריה גורדון - מכירות פומביות, כאשר בכל מכירה נמכרו יצירות של יוסל ברגנר במחיר מכובד, ובמיוחד אלו מאותה סדרה של חלוצים משנות השישים). AlefbeiT - שיחה 11:38, 30 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::תקשיב, העניין הזה כבר מתחיל לעבור כל גבול. עד שלא תמציא הוכחה לחשיבות הציור מחוץ לקטלוגים של ברגנר, אני אמשיך למחוק את הפרט הזה מהרשימה. Talmor Yair - שיחה 12:30, 30 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::בו נבהיר שאתה הוא לא זה שקובע כאן את הגבול. הקטלוגים שהבאתי מספקים ביותר, לא פחות ואף יותר ממאמרים דעתניים אישיים שעליהם אתה מסתמך בכתיבתך. אני הבנתי את טעמך האמנותי, אך טעמי האמנותי שונה משלך. הוכחתי כאן ואתה גם אמור לדעת זאת היטב שיוסל ברגנר הוא צייר פופולארי ומפורסם בציבור הישראלי. מכאן יש לו השפעה על התרבות הישראלית. ידוע לכל, שאוכלי הפרפרים זאת אחת היצירות החשובות שלו ולטעמי האישי אף החשובה מכולן. במידה ואני אחסם, זאת תהיה הוכחה שאין כל ערך לפורטל זה, ואני כמובן לא אבזבז את זמני היקר עליו כאן.AlefbeiT - שיחה 13:22, 30 באפריל 2011 (IDT)
thread_title: שנת 1965: [[אוכלי הפרפרים]] של [[יוסל ברגנר]]