שיחה:אוטו ליסאואר

message: יש בערך יותר מדי פירוט על משפחתו וכמעט כלום עליו ועל עבודתו הספרותית. נראה שהערך הוא תוצאה של מחקר גניאולוגי. פרק המקורות חייב לעבור שינוי יסודי. יעקב - שיחה 15:24, 11 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: באמת לא הבנתי מה הוא כתב. האם הוא כתב רק חצי מגרסה ראשונה של תסריט אחד?.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 04:40, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

message: השאלה היא לא שאלת חשיבות הערך כערך, אלא איך למחוק ערך שמבוסס כל כולו על מחקר ראשוני, ולא ניתן לאמת ולו מילה הכתובה בו משום מקור אחר. אלמוג 07:15, 21 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: אכן, משהו פה מוזר. נרו יאיר • שיחה • ג' בתשרי ה'תש"ע • 20:50, 21 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: : למעשה גם לגמרי לא ברור שאוטו ליסאואר הוא בכלל מיכאל לוגאן. רונן א. קידר - שיחה 18:45, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :: כמובן, זו עיקר השאלה. אם הוא לוגאן - אין ספק שיש לו חשיבות. וגם אם זה נכון, בינתיים זה בגדר מחקר מקורי. נרו יאיר • שיחה • ט' בתשרי ה'תש"ע • 09:55, 27 בספטמבר 2009 (IST)
עד כמה שאני זוכר היה כתוב כל המקורות .
כולל העובדה של הפרטים עד הפרט שהוא ניסה להתחתן עם החברה שלו אישה שבדית ולא אישרו לו כשהוא ניסה לברח לשבדיה 
בגלל יחוסו היהודי ושאר הסיבות שגרמו לו להגיע לרכבת האחרונה לאושוויץ שיצאה מדרום צרפת  אבל השיקול הוא שלכם אם זה יותר מידיי ביוגרפיה .
בנוסף על העובדה שהיה ניתן למצוא את הפרטים באינטרנט 
אבל תשאירו את זה מחוק זה ויקיפדיה כל הערכים כאן לא אמינים סופסוף ערך עם מקורות אז מחקתם 
דרך אגב המחלקה השלמה שערכה את המחקר בידי אחד מראשי המחלקה באוניברסיטת מינץ כחלק ממחקר מקיף יותר 
אחד המקורות של המחקר היה ראיון ישיר עם אחד מהאנשים שישב עם שני המחברים של הסרט בבית הקפה 
ושמו הנס לוסטיג דמות מוכרת מאוד מאותם ימים של הקולנוע מי שיצר את הסרט האגדה לבית פורסייט איתו גם נערך הראיון בתקופה בה היה חי בשבדיה .
דבר נוסף הוא  רוברט תורן שגם הוא דמות מוכרת מאוד בהוליווד והוא הדמות השלישית שישבו בבית קפה 
ומי שלקח את התסריט להוליווד ונהיה מפיק מוכר כמו גם בנו כיום בהוליווד קונסטנטין תורן .
שתי מחלקות שעוסקות בהיסטוריה של סרטים בגרמניה שבהם עבר המחקר טוענות קצת אחרת ממה שאתם טוענים אבל ... בוא נשאיר לכם את התירוצים .
מחקר ראשוני במשך עשרות שנים ?
הפסקה שמעלי מאד משכנעת. מישהו יכול להסביר לי מי מוחק, מי נחליט שמשהו לא רלוונטי, והכי חשוב: איפה ניתן למצוא את מה שנמחק? לדעתי צריך לשחזר את זה וכמה שיותר מהר, וגם ליצור גרסאות באנגלית והצרפתית. אני פשוט לא מבין איך יוצר שיצר סרט קאנוני ונרצח בשואה על ידי הגרמנים לא מופיע פה. ברור שהוא חשוב. ברור גם שחשוב לדעת איל ומדוע הוא לא הצליח להימלט מצרפני הגרמנים. אם זה לא חשוב, מה כן חשוב?
אנא, אם מישהו יכול לתרום לשחזור הערך מהארכין של ויקיפדיה, תגידו לי. אפשר יהיה לעבוד על האסמכתאות. Ud101

text: הדברים נמחקו. אם תרצה ניתן לשחזרם לתוך ארגז חול, כדי שתוכל לעבוד עליהם. פרק האסמכתאות אכן היה מלא באסמכתאות - אבל לא כאלה מקובלות, עם מראי מקום שניתן לוודא וכדומה, אלא מה שמוגדר אצלנו כמחקר ראשוני - תיעוד עצמאי שבוצע מרשמים עלומים שלא צוינו שמותיהם וכתבים שאין לאיש כאן גישה אליהם שתעזור לנו לוודא את נכונות הדברים. ערך מגובה במקורות טובים יותר - נשמח לקבל, כאמור לעיל. אם תרצה, אשמח לשחזר למענך את הערך. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 13:50, 22 באפריל 2010 (IDT)
בוודאי. אני לא רואה אפשרות שהערך עליו לא יופיע. מה זה מקורות שניתן לוודא? האם זה חייב להיות על האינטרנט? הרי רוב המידע המקצועי נמצא מחוץ לאינטרנט.
הנה התחקיר של מעריב:
http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/092/328.html
אני לא חושב שצריך הרבה יותר מזה. בכל אופן אני יכול להתייעץ עם העיתונאית. יש שם עבודה של הסטוריון גרמני שמתמחה בתחום, ועוד.  Ud101

text: מקורות אינטרנטים זה טוב, מקורות שניתן לבדוק בדרכים אחרות (נניח הספרייה הלאומית, ספרים שיצאו בארץ - לשם כך יש לספק מראי מקום מדוייקים, כולל הוצאה ועמוד) גם טוב. אבל אי אפשר להתייחס למקור כגון "תרגום מכתבים מפרוסית" - זה לא אומר לנו כלום. שחזרתי את הערך כדי שתוכל לעבוד עליו. הוא נמצא כרגע כאן. לכשתסיים ותוסיף מקורות שאנו יכולים לגשת אליהם בדרך כלשהי, תוכל להעביר אותו בחזרה למרחב הערכים באמצעות כפתור ה"העברה" בראש דף. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 14:03, 22 באפריל 2010 (IDT)
thread_title: חשיבות