שיחה:ויקיפדיה באנגלית פשוטה

message: כדאי להסביר לקורא מה ההגדרה של "אנגלית בסיסית" בהקשר של פרויקט זה. מדובר (לפחות לפי :simple:Wikipedia:Simple English Wikipedia) בהגדרה ייחודית לפרוייקט (להבדיל במידה מסויימת מ-:en:Basic English שהיא דיאלקט מוגדר של האנגלית). בהצלחה, ‏DGtal‏ 11:18, 25 ביולי 2007 (IDT)

message: מה קשורה התמונה עם הזיקוקים? הדס 11:25, 25 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: התמונה הזאת מופיעה גם כאן. כנראה שהיא צולמה במופע הזיקוקים לכבוד הערך ה - 7,000. א ג ב ד + השיחה שלי ++++++ בואו והצטרפות למתקפת האינטרנט 11:29, 25 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :תיאור התמונה בוויקישיתוף: New years 2002 at Seaport Village. הדס 11:31, 25 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::אז כנראה שכמה ליצנים שמו תמונה לעבוד עלינו (ותקציר התמונה באותו דף. אוי אוי אוי...)א ג ב ד + השיחה שלי ++++++ בואו והצטרפות למתקפת האינטרנט 11:53, 25 ביולי 2007 (IDT)
thread_title: תמונה

message: לא צריך להית ויקיפדיה באנגלית פשוטה? דניאל ב. 11:57, 25 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: בהתחלה כמעט הכנסתי את הערך תחת השם "ויקיפדיה באנגלית קלה" עד שראיתי את זה. א ג ב ד + השיחה שלי ++++++ בואו והצטרפות למתקפת האינטרנט 12:09, 25 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :זה לא דף מחייב. כפי ש-DGtal הראה, ל"אנגלית בסיסית" יש משמעות אחרת, כך שעדיף לדעתי "פשוטה". דניאל ב. 12:15, 25 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::בסדר. אני אעביר. א ג ב ד + השיחה שלי ++++++ בואו והצטרפות למתקפת האינטרנט 12:30, 25 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: חיפוש בגוגל של "ויקיפדיה באנגלית פשוטה" מראה שהמונח כלל אינו קיים באינטרנט בעברית, ונדמה לי שגם בקרב הוויקיפדיות הוא לא מצליח במיוחד). נראה לי שעדיף לאחד לויקיפדיה, אם בכלל. ‏odedee • שיחה 09:07, 26 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: לא קיים אולי בגלל שלא מכירים אותו. זה לא אומר שזה לא חשוב. לי נראה שיש חשיבות לכל ויקיפדיה בכל שפה שהיא (מעל גודל מינימלי כמובן). עידן ד 09:34, 26 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :חשיבות יש לכל שפה, אך מכך אין להקיש שדרוש ערך אנציקלופדי נפרד על הוויקיפדיה שנכתבת בה. ‏odedee • שיחה 09:42, 26 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::לדעתי לכל ויקיפדיה שלה יותר מ-10,000 ערכים מגיע ערך. שים לב שהערך ויקיפדיה העברית נכתב כשהיו בוויקיפדיה 20,000 ערכים. דניאל ב. 09:53, 26 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::דוגמה גרועה מאוד - אנחנו כותבים פה לקורא העברי, ומן הסתם הוויקיפדיה העברית חשובה לו לאין שיעור יותר מהשפות האחרות. ‏odedee • שיחה 10:04, 26 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::ובכל את אלינו לשאוף לנייטרליות מיריבת. דווקא ויקיפדיה באנגלית פשוטה עשויה לעזור מאוד לדוברי עברית שלרוב שליטתם באנגלית בינונית. אני בטוח שאילו כל הקוראים של ויקיפדיה העברית היו יודעים על ויקיפדיה באנגלית פשוטה חלק מן האנשים היו נעזרים בא. אני מסכים איתך שקיומו של הערך כרגע הוא די מגוחך, כיוון שאפילו אין לנו ערך על ויקיפדיה האנגלית, ויקיפדיה הגרמנית וויקיפדיה הרוסית. אבל הפתרון הוא כתיבת ערכים אילו ולא מחיקתו של הערך הזה (אולי אפילו אפשר ליצור מיזם מזורז של כתיבת ערכים אלו). דניאל ב. 10:19, 26 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::::אין שום קשר לנייטרליות. די בהערה קצרה בערך הכללי על ויקיפדיה, כי ישנה גם ויקיפדיה באנגלית פשוטה. הרי ממילא ערכי השפות השונות יהיו כמעט זהים, למעט נתונים מספריים שונים. ‏odedee • שיחה 10:22, 26 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::::דווקא ויקי באנגלית פשוטה היא מקרה מיוחד. דב ט. 10:36, 26 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::::::אני מסכים עם Odedee. מספיקים כמה משפטים בערך כללי על ויקיפדיה עם הפניה מכאן. ‏עדיאל‏ 10:43, 26 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::::::אם כך צריך לכתוב בערך ויקיפדיה כמה משפטים על כל ויקיפדיה שיש. דניאל ב. 10:46, 26 ביולי 2007 (IDT)

text: :דרך אגב, ויקיפדיה באנגלית פשוטה נכללת ברשימת הוויקיפדיות פופולריות לדוברי עברית, ואולי הקורא העברי יתעניין גם בהן. א ג ב ד + השיחה שלי ++++++ בואו והצטרפות למתקפת האינטרנט 10:25, 26 ביולי 2007 (IDT)
וגם,אם נכתוב משפטים על כל ויקיפדיה וויקיפדיה בערך ויקיפדיה הערך יהיה יותר כבד ממה שהוא עכשיו (עכשיו 31KB) ולפי הדף הזה, נצטרך לפצל את הטקסט לערכי משנה, כך יוצא שעדיף לחסוך את כל הסיפור הזה. א ג ב ד + השיחה שלי ++++++ בואו והצטרפות למתקפת האינטרנט 11:17, 26 ביולי 2007 (IDT)

text: אני מסכים עם הרואים חשיבות בערך הזה. הייתי רוצה לראות ערך על כל ויקיפדיה גדולה. לומר שכל הויקיפדיות הן פשוט תרגומים זו של זו - זה פשוט לא נכון כפי שכולנו יודעים. את ויקי האנגלית אני עוד מכיר איכשהו אבל הייתי רוצה לדעת על מאפיינים, חוזקות וחולשות של ויקיפדיות אחרות - ממש כמו בערך הקיים על ויקיפדיה שלנו. נריה 12:48, 26 ביולי 2007 (IDT)

text: זה גם לא שויקיפדיה באנגלית פשוטה היא סתם עוד ויקיפדיה בעוד שפה. אולי באמת אין טעם בלפתוח בערכים נפרדים לויקיפדיה הצרפתית, הפולנית והפרסית, אבל "אנגלית פשוטה" היא לא עוד שפה אלא רעיון אחר, יוצא דופן בין מגוון הוויקיפדיות.

text: בכבוד רב, טיפש ט"ו בשבט • שיחה 13:40, 26 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :ללא ספק רעיון יוצא דופן, אך חסר כל חשיבות אנציקלופדית. זו הגזמה, בלשון המעטה, להשאיר את הערך הזה במרחב ערכינו. ירון • שיחה 15:19, 26 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::עדיין, כבר כמה ויקיפדיות לפנינו לקחו את היוזמה וכתבו את הערך, ושם הערך לא נמחק. אז למה שאנו נמחק? א ג ב ד + השיחה שלי ++++++ בואו והצטרפות למתקפת האינטרנט 18:04, 26 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::גם אני סבור שאין לערך חשיבות ושלא כדאי להשאירו כערך נפרד. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 22:41, 26 ביולי 2007 (IDT)

text: : חשוב, להשאיר. חגי אדלר 23:25, 26 ביולי 2007 (IDT)

text: אני מסכים שיש למיזם זה ייחוד כלשהו משאר הוויקיפדיות אבל אני לא חושב שזה מזכה בערך עצמאי, ניתן לייחד לזה כמה שורות בערך ויקיפדיה, בפרק שיסקור גרסאות ייחודיות של ויקיפדיה בשפות שונות. בסך הכל, מדובר במיזם די כושל שגם הוצע לסגור אותו. אני מציע להעלות את הערך להצבעת מחיקה. ‏pacman - שיחה 23:28, 26 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :ואני מציע לחכות עד יום שלישי עם ההצבעה. ברוקולי 23:30, 26 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::"מדובר במיזם די כושל שגם הוצע לסגור אותו"
replies: text: :::לא ברור לי איך הגעת למסקנה הזאת. בכל מקרה לא נראה לי שדחיית ההצבעה ליום שלישי תשנה משהו. יונתן שיחה 10:05, 27 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::: אני מסכים עם דניאל ב. דרור 17:24, 29 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  חשיבות? 

message: קישור אדום שיש בו היגיון, ובמקרה כזה יש לו ויש סיכוי סביר שיכתב, איני רואה מדוע לא יופיע בראו גם. מספיק עם השיחזורים ההדדיים. יש לדון בדף השיחה במקום לשחזר ככה. דורית 20:10, 27 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: צודקת בדברייך. אולם יש להקפיד לדייק - הגדרת "ראו גם" היא לציין ערכים קיימים שלא נכתב עליהם בגוף הערך. במקרה זה "ויקיפדיה האנגלית" לא מתאימה להופיע בערך "ראו גם". זה נכון שלקישור אדום יש חשיבות ותועלת, בין השאר בהזמנת הקורא לכתוב אותם, אבל חייבם גם לזכור במה מדובר: רא גם. זה בפירוש לא המקום לקישור אדום, על אף חשיבותו. ממליץ למצוא את המקום המתאים בגוף הערך (ובכל מקרה זה ברור שיש להזכיר את הויקיפדיה האנגלית בגוף ערך זה). מתוך המדריך לעיצוב דפים: "כאשר ישנם ערכים בנושאים אחרים הקשורים לערך, שלא קושרו כבר בתוכנו, בשיטת הקישור החופשי, הם ירוכזו בסופו, בסעיף שכותרתו "ראו גם". " בבקשה התייחסותכם להופעת קישור אדום ב"ראו גם". עמוסמוס - דף משתמש/שיחת משתמש 20:20, 27 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :מותר להכניס נושאים קשורים שסביר שייכתב עלילהם ערך ב"ראו גם", כך זה במאות ערכים. כשייכתב הערך ויקיפדיה אנגלית איש לא ירוץ לערך הזה כדי להחזיר את הקישור. למה שהקישור לא יחכה מראש? דניאל ב. 21:01, 27 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::השאלה היא לא אם יש לשים קישור אדום או לא, אלא מידת הרלוונטיות והסיכוי שהערך בקישור האדום יכתב. אם לדעתך יש רלוונטיות - על הקישור להישאר, אם לא - לא. כי כפי שדניאל אמר, לפעמים מקשרים מלכתחילה, כדי לחסוך את המאמץ. בברכה, דורית 21:14, 27 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::מסכים עם דורית ודניאל. לדעתי, קישור אדום ב"ראו גם" אפילו יותר חיוני מקישור אדום רגיל בגוף הטקסט. בגוף הטקסט המילה קיימת, בין אם היא מקושרת ובין אם לא. בראו גם, אנחנו אמורים להציע נושאים קרובים לקריאה, נושאים שאם לא נציין לפחות את קיומם - אף אחד לא ידע עליהם. נריה 21:31, 28 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::אני מתנגד לקישור הזה, ולכתיבת ערכים פרטניים על גרסאות שונות של ויקיפדיה באופן כללי. אין לנו צורך בערך על ויקיפדיה האנגלית, האינדונזית, הנורווגית 1 והנורווגית 2 (נדמה לי שקראתי שקיימות שתי גרסאות תקניות של השפה?). אין טעם לכתוב ערך נפרד על ויקיפדיה ועל ויקיפדיה האנגלית. ויקיפדיה האנגלית אינה אנגלית, אלא ויקיפדיה בשפה האנגלית. כותבים בה אנשים ממדינות רבות, גם כאלה שהאנגלית אינה שפת אמם, ועל נושאים שאינם מרוכזים סביב תרבות של מדינה ספציפית (גם אם יש systemic bias לכל מיני כיוונים). אין כל טעם לכתוב "ראה גם" לערך שאינו קיים, ובפרט במקרה הזה. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 10:10, 29 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::::איש לא אמר שוויקיפדיה האנגלית היא ויקיפדיה של האנגלים. יש הרבה מה לכתוב על ויקיפדיה האנגלית ואין סיבה שלה לא יהיה ערך ולוויקיפדיה העברית יהיה. דניאל ב. 11:59, 29 ביולי 2007 (IDT)

text: עיינתי בערכים אודות גרסאות בשפות שונות של ויקיפדיה בויקיפדיה באנגלית. אני מסיר את התנגדותי. יש מה לכתוב. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 14:31, 29 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :הערך עדיין אדום. פשוט מגוחך לכתוב ב"ראו גם" ערך לא קיים. הפסקה הזו ממליצה לקורא לקרוא עוד מידע שקשור לנושא, קישור אדום פוגע במטרה זו. אם לדעתכם הערך הזה חשוב, כתבו אותו. אם אין באפשרותכם לכתוב אותו, הזמינו ויקיפדים אחרים בלוח המודעות או ערך מבוקש. אם אתם לא רוצים שישכחו להוסיף את הלינק כאשר הערך ייכתב, רשמו לעצמכם בדף האישי. אני אפילו מוכן להתחייב להיות האחראי להוסיף את הלינק ברגע השערך ייכתב. אבל לינק אדום ב"ראו גם" זה ממש מגוחך. עמוסמוס - דף משתמש/שיחת משתמש 18:00, 28 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::למה התלבשת על הערך הזה? יש עוד מאות ערכים עם קישורים אדומים. כבר הוסבר בדיון למה קישור אדום כזה חשוב ואין להסיר אותו. דניאל ב. 00:42, 29 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::באמת שלא שמתי לערכים אחרים עם אותו בעיה וגם שם לדעתי יש להוריד את האדומים. ההסבר שניתן לי הוא שהקישור האדום יתרום לעידוד כתיבתו וכן שכך לא יהיה צורך לזכור לקשר לאחר כתיבת הערך. אני מאוד מסכים עם העידוד לכתוב ערכים על ידי קישור אדום - אבל לא ב"ראו גם". תקרא את שם הפסקה "ראו גם". זה פשוט מאוד לא מתאים לשים שם קישור אדום בהסבר של עידוד הכתיבה. צריך למצוא (ובוודאי שאפשר) את המקום המתאים בגוף הערך ושם יופיע הקישור האדום מעודד הכתיבה. בנוסף אפשר לכתוב בערך מבוקש וכן בלטיפול מיידי ובלוח המודעות. רק לא במקום שנועד לשלוח את הקורא למידע נוסף. ובקשר ללזכור לקשר לאחר כתיבת הערך - כבר אמרתי שאני באופן אישי מתחייב לזכור ולהיות אחראי לקשר כאשר הערך ייכתב. עמוסמוס - דף משתמש/שיחת משתמש 01:39, 29 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::אדום זה לא בהכרח רע אגב. אבל יש לי רעיון יותר טוב, מדוע שלא תכחיל את הערך? כתוב, אפילו קצרמר, וכך לפחות כולנו נרוויח מהדיון הנ"ל. דורית 01:47, 29 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::::אני לא חושב שקישור אדום הוא רע, אבל שהוא לא מתאים לפסקת "ראו גם" שכן מנוגד לחלוטין למטרת הפסקה הזו (קוראים לה "ראו גם"!!). הייתי בשמחה מכחיל את הערך אפילו לקצרמר אבל אני באופן אישי לא מסכים עם הצורך בערך נפרד לויקיפדיה האנגלית (או לזו באנגלית פשוטה) ואני חושב שיש להרחיב את הערך "ויקיפדיה" במידע על ויקיפדיות אלו. בכל אופן אם יש כל כך הרבה מצדדים בקיום ערך נפרד, ובקישור אדום לערך נפרד זה, מדוע הם לא כותבים קצרמר בנושא? עמוסמוס - דף משתמש/שיחת משתמש 07:50, 29 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::::כי להם לא מציק הקישור האדום. דורית 11:51, 29 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::::::עמוסמוס, אתה מפספס נקודה חשובה: גם קישור כחול/אדום בגוף הערך הוא בעצם "ראו גם" שפשוט נמצאה דרך לשלבו בגוף הטקסט. ה"ראו גם" שבסוף הערך הם (בדר"כ) פשוט כאלה שלא נמצאה דרך לשלבם בגוף הטקסט. בהיגיון שלך אין זכות קיום לשום קישור אדום. נריה 12:21, 29 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::::::אני חולק עליך בנושא הזה. זהו ההבדל בין גוף הערך לפסקה: קישור אדום בגוף הערך הוא קודם כל הטקסט של הערך, ומשמש לביאור הערך עצמו. זה נכון שיש שם מרכיב של "ראו גם" בעצם היותו קישור, אבל זהו תפקיד משני. הפסקה "ראו גם" נועדה אך ורק להפניה לערכים נוספים הקשורים באותו נושא, ולכן קישור לערך לא קיים שם הוא סותר למטרה, ומאוד יכול לבלבל את הקוראים הלא מנוסים של ויקיפדיה (שלא מבינים מדוע הם מוזמנים לקרוא ערך קשור אך מגיעים להודעה שלא קיים ערך כזה). עמוסמוס - דף משתמש/שיחת משתמש 03:52, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title: על כל דבר פה נכנסים למלחמת עריכה?

message: בויקיפדיה העברית מקובל שכתיבת טיוטה לערך מתחילה עם "משתמש:Username/שם הערך". כיצד יוצרים את המקבילה לערך בויקי האנגלית? תודה, Ronavni - שיחה 22:14, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: אמנם זה לא קשור לפה אבל בכל זאת אענה לך: אותו הדבר. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:26, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: : HiyoriX תודה, Ronavni - שיחה 22:29, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title: כיצד יוצרים טיוטה בויקיפדיה האנגלית