שיחת קובץ:Harpax.jpg

message: האיור נעשה על ידי חיתוך והעתקה של חלקים מאיורים שונים בוויקישיתוף והוא מדומיין לגמרי. המקרא אינו תואם את מה שרואים באיור, והמתקן עצמו אינו מתיישב עם המקור ההיסטורי שעליו מתבסס הערך (אפיאנוס). הבליסטה עצומת ממדים מכדי שאפשר יהיה להעלותה על כלי שיט. ההרפקס על פי אפיאנוס היה מוט עץ שבראשו אונקלאות אחיזה ולקצהו האחורי קשור חבל ולא עוגן חתול כפי שמציג האיור. מציע למחוק את האיור כדי לא להטעות את הקוראים. שמחה - שיחה 07:56, 20 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: שמחה , ראיתי שהשארת את הקובץ בערך, האם לא כדאי לחכות לתגובתו של מעלה הקובץ לפני שמוחקים? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:01, 20 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :השתמשתי בעוונותי בתבנית לא מתאימה. בכל מקרה הודעתי לו בדף השיחה. שמחה - שיחה 08:02, 20 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::שמחה, לא צריך גם הצבעת מחיקה. אם לא יענה והתייחס במשך מספר ימים, אני אמחוק את הקובץ. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:22, 20 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::שמחה שלום, אני קראתי את ההערה שלך. אפיאנוס מתאר את ההרפקס בפרק 5 פסקה 118 כך:
* עץ באורך 2.2 מטר בציפוי מתכת שבקצה יש 2 טבעות מתכת: לחיבור החבלים בקצה אחד, ולחיבור הוו תפיסה בקצה השני.
* הוו עצמו מתואר כצבט ממתכת "iron claw".
* איפאנוס מסביר שהכלי הזה נורה מבליסטרה
אני יכול להסכים עם 2 טענות:
* שהמוט עץ איננו מופיע בתמונה
* יתכן והוו איננו מקורי (אך אין אנו יודעים כיצד המקורי נראה במדוייק)
אשמח לתגובתך בנושא Unsoop - שיחה 13:34, 20 באפריל 2014 (IDT)

text: אני חושב שה"שחזור" שעשית אינו מוסיף דבר, מאחר שהוא בגדר ניחוש בלבד ואינו מסתמך על ממצאים ארכאולוגיים רלוונטיים או על מחקר מדעי. האיורים בהם השתמשת אינם נאמנים לכתוב אצל אפיאנוס (ראה דברי למעלה), הם פרי דמיונו של האמן, ומה גם שאין זה מקובל לעשות חיתוכים והדבקות. דעתי היא כי במצב הקיים מוטב למחוק את האיור לגמרי. בברכה, שמחה - שיחה 13:56, 20 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :איפאנוס בכתביו אומר שהמכשיר אשר שומש לירי ההרפקס הוא בליסטרה, בנוסף לכך שאין זה היה פעם ראשונה שבליסטרה הונחה על כלי שייט רומאים. מעבר לכך הציורים נותנים הסבר לגבי רוח הדברים באופן יחסית מדוייק לכתבים העתיקים אשר נמצאים ברשותנו. במידה ויש לך קישורים רלוונטים לגבי ממצאים על ההרפקס אשמח לקרוא על כך. 
* אינני מאמין שמדובר "בהטעיה" של ציבור הוקראים, למרות זאת אני חושב שמכיוון שאין לנו ציור (או צילום) אני יוסיף בכיתוב במקום "מתקן ההרפקס"--> "אילוסטרציה מודרנית ע"פ כתביו של איפאנוס".
אשמח לתגובה Unsoop - שיחה 14:43, 20 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::אני חושבת שהרעיון לכתוב בתוך הקובץ "אילוסטרציה מודרנית ע"פ כתביו של איפאנוס". הוא רעיון טוב. כי קוראת כמוני שלא מבינה דבר בנושא, הציור מסייע להבנה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:54, 20 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::חנה Hanay ושמחה שלום רב. ביצעתי את השינוי בערך הרפקס, אתם יותר ממוזמנים לראות למסור לי את ההערות/הארות שלכם. :) חג שמח Unsoop - שיחה 17:21, 20 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::הוספתי את התיאור גם בקובץ עצמו, לא מספיק בערך. יש לתקן זאת גם בקובץ באנגלית  הנמצא בוויקישיתוף :קובץ:Harpax english.jpg וגם בערך בוויקיפדיה האנגלית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:26, 20 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::::החלפת הכיתוב אינה משנה את העובדה, שהאיור אינו נאמן כלל לא לטקסט בערך עצמו, לא לתאורו של אפיאנוס ולא למקרא שמצורף אליו. אני עדיין סבור כי מדובר בהטעיה (לא מכוונת, כמובן) וכי אין לו מקום, אך לא איאבק על כך. שמחה - שיחה 17:46, 20 באפריל 2014 (IDT)
thread_title: האיור harpax.jpg לא נאמן למקור ההיסטורי ולכתוב בערך עצמו ([[הרפקס]]