שיחה:ביל"ו

message: במהלך העבודה על הערך קיבוץ (שבאופן מעט אבסורדי תוגם מהערך האנגלי) נוכחנו לראות שפסקת הרקע המפורטת קצת חורגת מתחומי הערך קיבוץ, ועוסקת די בפירוט ברקע לעלייה הראשונה ולהקמת תנועת הביל"וים. ככל הנראה הפסקה תקוצץ מאוד, אבל חבל לי לראות עבודה יורדת לטימיון, וראיתי שבערך זה כמעט ולא מפורט הרקע, אז הרשיתי לעצמי לעשות "העתק הדבק". יש התנגדויות? Querious - שיחה 23:25, 15 בינואר 2009 (IST)
replies: text: יש התנגדות. התוספת הזו לערך היא רקע כללי לעליה הראשונה וביל"ו לדעת רבים הייתה רכיב די קטן בעלייה הראשונה כך שהתוספת הנרחבת גדולה על הערך הזה. בויקיפדיה האנגלית לפעמים לא מבחינים בין העלייה הראשונה לבין ביל"ו. יש הקוראים לעלייה הראשונה - "עליית הבילויים" שהוא מונח מיושן ובעל גוון פוליטי שאותו הנחילו לנו ה"היסטוריונים" של תנועת הפועלים מן העלייה השנייה. והכל כדי להדגיש ולהגדיל את חלקם של הבילויים, שלדעתם היו מעין "תנועת הנוער" אידאולוגית (פועלית), הסטודנטים המהפכניים הסוציאליסטים שהגיעו בעלייה הראשונה: הבילויים ושהם "כאילו" חוד החנית של חלוצי העלייה השנייה שהגיעו מאוחר יותר (1904). מהבילויים נשארו בודדים והם הקימו בקושי מושבה זעירה אחת - גדרה, כך שיש לצמצם באורח ניכר את התוספת או להעבירה לערך אחר של הרקע לעלייה הראשונה.--‏Avin • שיחה‏ 19:19, 16 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :עוד בנושא לפי מרדכי אליאב, ארץ-ישראל ויישובה במאה הי"ט, הוצאת כתר 1978 בעמ' 292 :"תנועת הביל"ויים נסתיימה למעשה בכשלון, רק קומץ קטן נשאר בארץ מן התנועה היומרנית...  ורק גדרה העידה על עצם קיומה בעבר." וגם "במרוצת הזמן הפכו קורות הביל"ויים ומעשיהם החלוציים לאגדה, שעליה נתחנכו דורות." (ההדגשה בציטוט היא שלי ולא במקור)כל זה בעקבות "ההיסטוריונים" של של תנועת הפועלים שהם למעשה הפכו את הביל"ויים לאגדה.--‏Avin • שיחה‏ 21:00, 16 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::אהה... אני מבין את מה שאתה אומר, גם לי הייתה הרגשה שזה קצת יותר מידי רקע, אבל מצד שני אני מניח שמה שהיה קודם - "התנועה הוקמה בעקבות הפוגרומים ביהודים" - קצת דליל מידי, והערך כן זקוק להרחבה ברקע. אני לא בטוח שאני יודע מה כדאי להכליל ומה לא, פשוט מחוסר ידע. בכל מקרה מה שאתה אומר מחזק אצלי גם את התחושה שצריך לשנות מאוד את החלק הזה בערך "קיבוץ" שממנו הוא הגיע. בנוסף אני חושב שהערך ייתרם אם תוסיף לו את מה שכתבת כאן על האג'נדה ההיסטוריונית ועל המיתוס שנוצר, תוך שימוש בציטוט מהספר... Querious - שיחה 22:57, 16 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :::לחיזוק דעתי ש"בויקיפדיה האנגלית לפעמים לא מבחינים בין העלייה הראשונה לבין ביל"ו ראו בערך ביל"ו באנגלית, בסוף הערך כתוב: "With Rothshild's help, the Biluim also founded Zichron Yaakov". זו שטות גמורה מאחר וכשנוסדה זכרון בתחילה בשם "זמרין" לא היה שום קשר עם רוטשילד אלא מאוחר יותר. "המושבה זכרון יעקב נוסדה ביום 6 בדצמבר 1882 בידי עולים חובבי ציון מרומניה והייתה אחת מהמושבות הראשונות של העלייה הראשונה. ראשוני המתיישבים הגיעו מרומניה באוניה "טטיס" שאורגנה על ידי הוועד המרכזי ליישוב ארץ ישראל וסוריה."--‏Avin • שיחה‏ 01:43, 17 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::::אני לא חולק עליך, אלא אומר שכדאי שתפעיל את הידע שלך (שברור כי הוא רב משלי)על-מנת לערוך את הערכים עצמם Querious - שיחה 15:39, 18 בינואר 2009 (IST)
מסכים עם הנאמר לגמרי. מילא שבויקיפדיה האנגלית נוצר הרושם שהבילויי"ם הם עיקר העליה הראשונה, זו בושה שגם בויקיפדיה העברית זה ייראה כך, והנצחה של עיוות היסטורי פוליטי רב-שנים. בעליה הראשונה עלו 25,000 עולים, מתוכם 50 בילויים, שמייצגים באופיים הרבה יותר את העלייה השניה שתבוא אחריהם מאשר את כלל העליה הראשונה.
thread_title:  הוספת רקע 

message: תמונת קבוצת הפועלים שבראש הערך צולמה בחוות מגדל, ומצולמים בה פועלים מהעליה השניה. 
replies: text: כשהעלו את התמונה הזו לוויקיפדיה ב-2005, כתבו עליה "Jewish settlers, Biluim, in Palestine, 1880's." . אין סיבה טובה להניח שדעתו של זה שהעלה את התמונה עולה על דעתו של זה שרשם פה את ההערה, או להיפך. אז נותר לבקש ממי שרשם את ההערה כאן להסביר מדוע כך ולא אחרת, ואז יתבצע התיקון לפי הצורך. יוסי • שיחה 11:17, 16 ביוני 2009 (IDT)
לפי נדב מן מ"ביתמונה", התמונה צולמה במגדל בשנת 1912 ע"י צלם בשם בן-דב. בקישור המצורף ניתן לראות אותה לאחר צביעה ידנית.
 
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3596242,00.html

text: תודה רבה על התיקון. תיקנתי את תיאור התמונה והסברתי אותו בדף השיחה של התמונה בויקישיתוף. בקרוב אסיר את התמונה מכל מקום שאינו מתאים לה. יוסי • שיחה 22:27, 22 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :התמונה לא צולמה "ע"י צלם בשם בן-דב" אלא צולמה על ידי הצלם יעקב בן דב מחלוצי הצלמים היהודים בארץ ישראל ולפי המסורת של הצלמים באותה תקופה כנראה שהיא מבויימת היטב ו"השחקנים" אף התלבשו היטב לקראת הצילום. כבר מזמן אני חשדתי שמשהו בשם של התמונה ובתמונה לא תואם. התמונה הזו מקורה בויקי האנגלית. מי שהעלה במקור את התמונה הזו לויקי האנגלית הוא Humus sapiens והוא גם הציב אותה בערך ביל"ו באנגלית בספטמבר 2004. ב-17 בינואר 2009 פניתי אליו :w:en:User talk:Humus sapiens#First aliyah BILU in kuffiyeh.jpg כדי לקבל פרטים על התמונה ועדיין לא קיבלתי תשובה. לאור זאת שהתמונה שייכת לעלייה השנייה צריך בהחלט לשנות גם את השם של הקובץ.‏Avin • שיחה‏ 00:12, 23 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::כדי לשנות את שם התמונה, צריך להעלות אותה מחדש בשמה החדש ולאחר מכן לבקש את מחיקת הגרסה הראשונה. באופן אישי אין לי סבלנות להתנהלות הזו בסביבת ויקישיתוף הפחות מוכרת לי. יוסי • שיחה 11:26, 23 ביוני 2009 (IDT)
thread_title:  התמונה בראש הערך 

message: יש להוסיף לרשימת אמצעי ההנצחה את בית הספר הדתי(העממי-כיתות א'-ח') ביל'ו בשדרות רוטשילד בתל-אביב.
הוקם בשנות ה-30 של המאה ה-20. 87.68.150.169 12:41, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
מקור : שדרות רוטשילד שלי - אברהם תירוש
thread_title:  בית ספר ביל'ו - תל אביב 

message: שלום רב. אין סיבה לכלול את הרכבי בתור אחד מן הביל"ויים - הוא לא היה חלק מאנשי ראשון לציון, ואף אם ביקר בארץ (דבר שאיני בטוח בו), לא נמנה על המתיישבים הביל"ויים. מוזמנים לעיין בערך של הרכבי עצמו, אין שם זכר להיותו בארץ. Aumora - שיחה 13:57, 5 בספטמבר 2015 (IDT)
thread_title:  אלכסנדר הרכבי 

message: שימו לב ששלוש השורות הראשונות הן זבל שמישהו העלה אולי כדי לבחון את ערנות העורכים.אבקש למחוק את השורות הללו. 
 תודה רבה ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 00:45, 18 במאי 2018 (IDT)
thread_title:  דרישה למחוק את השורות הראשונות