שיחה:אביעד נייגר

message: דיון חשיבות AMI LEER - שיחה 07:57, 9 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: כללית לא מבין למה אנשים שמים תבנית חשיבות ולא מפרטים את הנימוקים שלהם. ולדיון - למרות שלא מסכים עם האיש ונגד כלל הדעות שלו, חושב שצריך שיהיה תיעוד בויקי גם לדעות קיצוניות / אירגוניים AMI LEER - AMI LEER - שיחה 08:04, 9 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :לא רואה חשיבות מיוחדת. פעיל אנטי־ציוני שאף הקים ארגונון להפצת תורתו. מה חשיבות יש בזה? כמחבר ספרים גם אין לו חשיבות.  איש עיטי - הבה נשיחה 08:48, 9 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::ואני לא מבין למה אנשים כותבים "בעד חשיבות" ועוד משפט גנרי וחושבים שבכך הבהירו את חשיבותו של מושא הערך עליו מתקיים הדיון... Eladti - שיחה 08:49, 9 בפברואר 2024 (IST)

text: :@AMI LEER דעות קיצוניות אינן לדעתי סיבה מספקת לערך בויקיפדיה. אוצול - שיחה 11:13, 9 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::מסכים אתך. כוונתי שלא צריך לפסול על הדעות. AMI LEER - שיחה 12:22, 9 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::@AMI LEER אז מה הנימוק בעד חשיבות? אוצול - שיחה 14:11, 9 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::הנימוק שלי היא גיוון. כלומר אין בדיוק קריטריון מדוייק  לחשיבות לאישיות, אבל הייתי רוצה שבויקי יהיו גם (בצורה מדודה) אישים מהשוליים שמייצגים את המגוון הגדול של רעיונות שנמצאים סביבנו AMI LEER - שיחה 17:01, 9 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::זה עדיין לא מבהיר חשיבות אנציקלופדית של מושא הערך. גם אם הוא בשוליים, הוא צריך להיות נציג בולט של השוליים האלה. Eladti - שיחה 00:38, 11 בפברואר 2024 (IST)

text: עצוב מאוד לראות שערך שנוגד השקפה אחרת של מישהו מועמד אוטומטי לפסילה.

text: הרב אביעד נייגר משמש כמו שר הסברה בעדה החרדית. הוא מתראיין בכיכר השבת ובערוצים ביוטיוב על האידיאולוגיה של סאטמר, שאידיאולוגיה זאת מוציאה את התפיסה שהציונות זה חלק ממצוות היהדות אלא עבירה חמורה מאוד.

text: יותר מזה הוא מוכר את ספריו באינטרנט ותוכל למצוא את ספריו נמכרים בירושלים, פתח תקווה בני ברק. ספריו הגיעו לכוללים ולישיבות.

text: הדבר הכי חשוב הוא קיבל מכתב ברכה מהעדה החרדית וגדולי הדור (מהעדה החרדית עצמה שמאגדת מיליוני יהודים בעולם). אז אולי אתה לא מכיר אותו אבל יש ציבור ענק שמכיר אותו בין בארץ ובין בחוץ לארץ. חבל לפסול בין אדם רק כי הוא לא מתאים לאידיאולוגיה שלכם. דבר אחרון חסידות סאטמר היא החסידות כעת הכי גדולה בעולם אפילו יותר מחבד וברסלב ביחד, יש לו שם גדול אפילו הוא נפגש עם האדמו"ר (אתה יכול למצוא את זה ביוטיוב) שהאדמו"ר יחידי סגולה נפגשים איתו כי הוא רב על מיליוני איש בעולם. Dikia050 - שיחה 00:33, 11 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :@Dikia050 כנראה אנחנו ממבינים הפוך את הדיון. דווקא משום שדעתו הפוכה, למרות שהיא שולית ואין לה הרבה קולות בחברה, יש השוקלים לתת לה חשיבות. אוצול - שיחה 08:10, 11 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::אין הרבה קולות בחברה?! אולי בחברה שלך. זאת דעה של העדה החרדית שכבר אמרתי אמרתי את זה ואני יגיד את זה שוב.

text: ::זאת דעה של העדה החרדית שזאת אומרת שזאת דעה של מיליוני יהודים מכל העולם (לא פחות ממיליונים) Dikia050 - שיחה 13:10, 11 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::הרב אביעד נייגר לא המציא את הדעה הזאתי, היא קיימת עוד מלפני היישוב הישן (העדה החרדית). אגודת ישראל פעם היו בדיעה הזאתי (קרא על הקמת העדה החרדית וסיבותיה למה היא פרשה מאגודה) Dikia050 - שיחה 13:17, 11 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::@Dikia050, אתה מגזים לחלוטין. ל"עדה החרדית" (להבדיל מהיהדות החרדית, שהרב נייגר לא מייצג את דעת רובה), המאגדת את החוגים החרדים הקנאים בארץ ישראל (לא בעולם!), יש לכל היותר כ־40 אלף איש, ולחסידות סאטמר בעולם – לכל היותר כ־120 אלף. לא קרוב לחצי מיליון.

text: ::::לגבי אגודת ישראל – לא אתווכח. אבל כדאי שתלמד היסטוריה ממקורות נייטרליים.

text: ::::שלישית, לא מספיק שהוא מוכר בקרב קבוצה סגורה (אתה יודע כמה אנשים נפגשו עם הרבי מלובביץ', לדוגמא?), אלא מה מידת ההשפעה שלו. השפעה פנימית אין לו, כיוון שהוא סך־הכל "ממחזר" את דעת רבם זצ"ל (כמו שכתבת, שהוא לא המציא את השיטה), וההשפעה כלפי חוץ – אליה הוא מפנה את מרצו – היא גם כן מזערית. אי״ש / שו״ת, ב' באדר א' ה'תשפ"ד ;  14:40, 11 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::1. העדה החרדית יש גם בחו"ל, כמו אגודת ישראל אמריקה ואגודת ישראל ארץ ישראל.

text: :::::2. השיטה הייתה עוד לפני הרבי מסאטמר, תקרא את הספר "ילקוט השבעתי אתכם חכמי מרוקו" תראה שגם המזרחים דגלו בזה, ממש מביא שמה ציטוטים של רבנים ספרדים. מה שעשה באדמו"ר זה רק לקבץ את זה לספר עם טיעון לטענות נגד. אגודת ישראל כמה כנגד הציונות כתגובה לקונגרס הציוני ששם השתמשו היהודים הציונים בכל יהודי העולם כרוצים מדינה. אז לכן אגודת ישראל קמה כדי להיות נגד, אך בגלל חתימתה על מגילת העצמאות קם פיצול.

text: :::::כמו שאמרתי אגודת ישראל היא וותיקה ולכן גם השיטה היא מלפני האדמו"ר. Dikia050 - שיחה 15:20, 11 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::השימוש ב"שלוש שבועות" כטיעון המרכזי נגד הציונות, הוא בהחלט חידוש של סאטמר. על הטעויות שלך בהיסטוריה לא אתעכב כרגע, ובכל אופן – אין קשר לחשיבות הערך. אי״ש / שו״ת, ב' באדר א' ה'תשפ"ד ;  15:44, 11 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::זה לא חידוש. אם היית מסתכל באתר "ילקוט השבעתי אתכם" היית רואה שזה לא חידוש וכתבו על זה רבנים מכל המקומות וכל הדורות. חבל שלא הצצת באתר ועוד שהערך עליו.

text: :::::::דבר נוסף גם אגודת ישראל תגיד לך שהיה שבועות, היחידים שיגידו לך שלא היה דבר כזה זה הדתיים לאומיים שהמציאו מהראש את זה וזה רק אמרה שלהם (הדור האחרון). Dikia050 - שיחה 13:16, 12 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::הצצתי באתר, ואני מכיר את החומר במידה מסוימת. תודה. אי״ש / שו״ת, ג' באדר א' ה'תשפ"ד ;  14:16, 12 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::שמחתי לעזור, מודה לך על הדיון Dikia050 - שיחה 12:54, 13 בפברואר 2024 (IST)

text: ::::::@Dikia050 למען הדיוק ההיסטורי: לא כל המזרחים דגלו בזה ולא בכל מקום,  ולמעשה הרוב היו בעד רק בצורות שונות, אבל וודאי שלא התנגדו להקמת המדינה וכו מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 17:33, 13 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::שאני אומר מזרחי הכוונה היא לתנועת הפועל המזרחי, ולא ליהודים ממוצא מזרחי חס וחלילה. השימוש בביטוי מזרחי או מזרוחניק הוא כינוי לדתי לאומי.

text: :::::::הרוב שרצה מדינה הם היו מכלל עם ישראל. בציבור חובשי הכיפה מעטים מאוד וזה הסיבה שכל הארגונים והמחתרות לפני קום המדינה הם לא היו דתיים/חרדיים. Dikia050 - שיחה 22:26, 13 בפברואר 2024 (IST)
לדעתי חשיבותו - אם יש כזו - תלויה במידת השפעתו, כלומר מספר הנוהים אחריו. הערך לא נותן שום מידע כזה. כמה חברים בפייסבוק? כמה עוקבים בטוויטר? כמה בקבוצת הווטסאפ? כמה מספריו נמכרו (או חולקו חינם)? בלי נתונים קשה להחליט אם יש חשיבות Peretz G - שיחה 08:54, 9 בפברואר 2024 (IST) וכל עוד אין בערך נתונים ברורים אני  Peretz G - שיחה 10:06, 9 בפברואר 2024 (IST)
 למרות הטיעון המעניין של AMI LEER אני נוטה להסכים עם Peretz G - לא לכל דעה קיצונית ויוצאת דופן מגיעה ערך, חלק מהשיקולים הוא בהחלט המשמעות והכובד החברתי שיש בה. 
אוצול - שיחה 19:59, 9 בפברואר 2024 (IST)

text: זה לא דעה יוצאת דופן. זה שאתה לא רואה במקום שאתה גר אנשים שלא מאמינים לזה לא הופך את זה לדעה יוצאת דופן.

text: חסידויות שלמות מאמינוך כך לדוג' תולדות אהרון, תולדות אברהם יצחק ועוד Dikia050 - שיחה 13:18, 12 בפברואר 2024 (IST)

text: אשמח לתגובה ממך Dikia050 - שיחה 12:55, 13 בפברואר 2024 (IST)

text: מסכימה לדעתך נגד חשיבות Talitova - שיחה 15:18, 20 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :@Talitova היי, הדיון כבר עבר להצבעת מחיקה... אוצול - שיחה 16:16, 20 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :: @אוצול בכל מקרה אין זכות הצבעה... אייל • שיחה 16:17, 20 בפברואר 2024 (IST)
 ערך שצריך להתעבות אבל מייצג גורם משפיעני בחוגים שחשוב להכירם בחברה הישראלית (כן, גם באינטרנט, מסירטוני יוטיוב ועד רשתות חברתיות, אבל צריך להבין שעיקר השפעתו היא מחוץ לאינטרנט כי הקהל הרלוונטי לא שם). כמובן שלא יתכן שיפסל כי "הוא קיצוני" אם בכלל התואר הזה רלוונטי, או כי תפיסותיו לא משמחות אותנו - ויקיפדיה מקדישה ערך להרבה אנשים שאנחנו לא סובלים, כולל עוכרי המין האנושי, וזה הרעיון באנציקלופדיה. Agmonsnir - שיחה 09:56, 11 בפברואר 2024 (IST)

text: גמני  כדלעיל. ילקוט השבעתי אתכם בעל השפעה לא מבוטלת, ומכיל הרבה פרטים מעניינים שלא קל להשיג בספרים אחרים. Tshuva - שיחה 14:44, 11 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: : ספר אידיוטי אך לא זה הנימוק למחיקה, פשוט אין חשיבות. אייל • שיחה 19:10, 12 בפברואר 2024 (IST)
חסר חשיבות. איש גלילי • שיחה • ו' באדר א' ה'תשפ"ד • 01:03, 15 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :: מטענות קודמייBalberg - שיחה 08:07, 15 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  דיון חשיבות 

message: @איש עיטי אני מציין בתבנית את מספר ילדיו ושם אשתו וילדיהם ואתה מסיר את זה? על מה ולמה? חבל שאתה מעדיף לערוך על חשבון השחתת הערכים Dikia050 - שיחה 15:00, 13 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: תבניות מידע נועדו להביא מידע בעל משמעות ויקית - כשקיים ערך על בן הזוג או הצאצאים. לא סתם שמות.  איש עיטי - הבה נשיחה 17:46, 13 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  @איש עיטי 

message: סתם כדי שלא אמות טיפש, מה פירוש ה'אהרוני' בסוגריים? ניצן צבי כהן - שיחה 10:11, 19 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: חסידות סאטמר מפוצלת לשני זרמים בארצות הברית. "אהרוני" אומר שהוא חסיד של אהרן טייטלבוים, אחד משני האדמו"רים. (בערך כמו עין חרוד איחוד ועין חרוד מאוחד) Eladti - שיחה 10:20, 19 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :תודה! למדתי :). הייתי מתקן ועושה בכלל הגהה ותיקון נוסח של כל הערך, אבל זה לא נראה כאילו ישרוד את ההצבעה אז אין למה. ניצן צבי כהן - שיחה 12:07, 19 בפברואר 2024 (IST)
thread_title: חסיד סאטמר (אהרוני)