שיחה:שלוש השבועות

message: '"המדרש מבוסס על שלוש הפעמים בספר שיר השירים בהן משביעה הרעיה (אלוהים) את בנות ירושלים (עם ישראל) לא להעיר ולא לעורר את האהבה עד שתחפץ (כלומר, לא לזרז את תהליך הגאולה)."אך זה לא נכון שהריי בשיר השירים אלוקים הוא כיביכול הדוד והרעיה היא עמ"י... אשמח אם תחדשו לי משהו בעניין...(מקור) 
הרמב"ם לא אמר כלום על מדרשים, אלה בכלליות אמר שאין להשתמש במדרשים לשם השגת הלכה. אין ספק שלא היה תומך בהקמת מדינת ישראל.
thread_title:  

message: מחקתי את המקור האחרון של החפץ חיים כי לא היה בו כלום הקשור לשלושת השבועות. בנוסף הוספתי טענות ציונות כנגד הטענות החרדיות, ומחקתי את הטענות השניה והשלישית כנגד הטענות הציונות משום ש:
הטענה השניה , שהתייחסה לאגרת תימן, אין בה משום הוכחה, כי אגרת תימן איננה ספר הלכה, ובספר ההלכה של הרמבם, היד החזקה, לא מופיעה הלכה זו.
הטענה השלישית היתה מחוסרת קשר לערך.
יש לדאוג כי בל ישתלטו על ערכים גרמים אינטרסנטים, ישנו את פני המציאות, יוסיפו לערך רק טענות מצד אחד ויגרעו מאמינותו ומהאיזון שבו לשני הצדדים.
אין להביא טענות שווא, ויש להביא מקור לטענות.סול במול - שיחה 15:38, 28 ביולי 2009 (IDT)
בנוסף, מחקתי את הציטוטים מדברי רבנו בחיי (הקטע השני) ומדברי החתם סופר, כי אין להם קשר לשלוש השבועות, ועדייין איני מבין למה הובאו, ומה פשרם. העובדה כי קיים בהם ציטוט של "השבעתי אתכם" אינה ישר מקשרת אותם לשלוש השבועות.סול במול - שיחה 15:58, 29 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  עריכת שינויים 

message: לא ניתן בשום אופן להפוך את דף הערך להתפלמסות הלכתית בין המצדדים בציונות לבין המתנגדים. הרי כל צד יכול להגיב ולחזור ולהגיב על דברי האחד, וחוזר חלילא.
ניתנת פסקא אחת לטועני נגד הציונות על סמך שלוש השבועות, וניתנת פסקא בה מוצגים התגובות לטענות אלה.
שהרי אם כל צד יגיב על דברי האחר, אין לדבר סוף ,ואין מקומו של הדבר בערך.סול במול - שיחה 12:47, 20 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: בס"ד

text: הסיבה להוספת טענות של מתנגדי הציונים על טענות של הציונות לכך שהשבועות בטלות, ראויים להכנס מכיוון שאז תוצג דעה בפני הקורא כאילו דבריהם מבטלים את כל קודמיהם כביכול יציג שדעתם היא השולטת

text: מה זה כאן ויקיפדיה נועדה לכתיבה רק של הדתיים לאומיים ולא של החרדיים, אם הדתיים הלאומיים ישתלטו כאן על המושגים יתקבלו כאן דעות שחלקם סותרות את התורה ולא מוצגות באור נכון, ורק הוצגו בצורה חלקית ומדולדלת, כפי שהיה בערך גלות, עקבתא דמשיחא, ערב רב, ועוד

text: נכון שזה לא במת דיונים אבל לא יכול להיות שיציגו רק דעה אחת, הרי זה דמגוגיה שטחית, וכך הדברים עלולים להתקבל בצורה לא נכונה...
replies: text: : הינך צודק . ויקיפדיה היא של כולם. בנוגע לטענתך- כאילו בלעדי הפסקא  יוצג כאילו הדברים הקודמים מבטלים את כל קודמיהם- נכון, כל עקרונו של הויכוח הוא שיש שני צדדים החולקים אחד על השני וכל אחד חושב שהוא הצודק. בנוסף, על פי גישה זו, כעת עכשיו נדמה כאילו דבריך מבטלים את הדברים הקודמים, וכו' וכו' וחוזר חלילא. וכל זאת בגלל שאין זו במת דיונים אלא אנציקלופדיה. ולכן כדי שהערך לא יכיל טענה על טענה על טענה על טענה, נאלצתי להסיר את דבריך.... סול במול - שיחה 15:10, 16 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::בס"ד

text: ::יש לדאוג כי בל ישתלטו על ערכים גורמים אינטרסנטים, ישנו את פני המציאות, יוסיפו לערך רק טענות מצד אחד ויגרעו מאמינותו ומהאיזון שבו לשני הצדדים.

text: ::אין להביא טענות שווא, ויש להביא מקור לטענות.דוד620 - שיחה 00:41, 24 בדצמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::אני סבור שראוי להביא בערך את הוויכוח על השפעת שלוש השבועות על הציונות. אין צורך להציג בצורה של התפלמסות מתמשכת, שבה כל צד יגיב על דברי האחר, אלא כשתי רשימות: טענות צד א' וטענות צד ב'. מובן שיש לתת אסמכתאות. דוד שי - שיחה 20:13, 24 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title:  ויקיפדיה אינה במת דיונים 

message: הערך עמוס בציטוטים שגודלם הכולל גדול בהרבה מגודל הטקסט הוויקיפדי. זה מצב לא תקין. יתרה מכך, יש פה במת התפלמסות עם טיעונים בעד ונגד - דבר פסול לכשעצמו. הערך צריך לעבור שכתוב מקיף והתאמה למקובל בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:52, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: לעניין הציטוטים הארוכים אני מסכים. לעניין ההתפלמסות - ראה דיון בסעיף הקודם. דוד שי - שיחה 20:23, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: : דוד, העתקת הטענות האנטי-ציוניות לפסקה הראשונה של הטענות לא נכונה, כי כל הטענות כתובות כתגובה לטענות הציוניות, וכאשר הן בפסקא הראשונה הם נראות תמוהות וללא כל קשר ומהות. סול במול - שיחה 20:33, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::: הסרתי אותן עד שיערכו בצורה הגיונית. כרגע הן חסרות כל משמעות סול במול - שיחה 20:35, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::הדבר האחרון שצריך לעשות זה להכנס למלחמת שחזורים. זה בוודאי שלא מועיל. אני לא רואה סיבה שלא להציג את דעתם של הקיצונים. לדעתי, זה רק מחליש את טיעוניהם. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:41, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::: מה שעשיתי היה הדבר האחרון ממלחמת עריכה. פשוט התוכן היה לא קשור ומובן בעליל, כי כולו היה מבוסס על המשפטים שלפניו, כשהמשפטים האלה לא לפניו, התוכן נראה כמו גיבוב שטויות. ניתן להחזיר את התוכן, רק שיהא בעל הגיוניות. סול במול - שיחה 22:57, 24 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title:  ערך לא טוב 

message: מחקתי את קובץ המקורות - דבר שהוא ממש לא לעניין, ראה גם דברי דוד שי וגילגמש לעיל (דרך אגב, אפשר להוסיף עוד המון מקורות). העברתי אותו לכאן בשביל שמי שיערוך את הערך יוכל לעיין במקורות ולשלבם בערך.
===הופעת שלושת השבועות בספרות חכמי ישראל===
רבים מחכמי ישראל ציינו את עניין שלוש השבועות בכתביהם.
תיקוני הזוהר דף סח/א
תיקוני הזוהר דף עא/ב 
מדרש רבה, שיר השירים, פרשה ב'
רבנו בחיי, בראשית לד, פסוק ח 
 
פלאי, 'באר הגולה', פרק כ"ז, פיס' ב'
רבי יהונתן אייבשיץ מפראג, ב'אהבת יונתן', הפטרת פ' ואתחנן:
הגר"א, שיר השירים, פרק ב, פס' ז
אור החיים הקדוש ויקרא פרק כו , פסוק לג 
הרב צבי הירש קלישר, דרישת ציון, "מאמר קדישין" ל"ה ע"ב
הסכמת ה"ראשון לציון" רבי חיים דוד חזן לספרו של הרב צבי הירש קלישר
האדמו"ר מקאמרנא, נתיב מצוותיך, אוצר החיים קיצור התרי"ג מצות, דף נ"ט
רבי הלל קאלאמיא בספרו 'משכיל אל דל':
רבי מאיר שמחה מדווסינק, אוצר הארץ ד' פב
thread_title: מחיקת המקורות

message: רבים מחכמי ישראל ציינו את עניין שלוש השבועות בכתביהם.
תיקוני הזוהר דף סח/א
תיקוני הזוהר דף עא/ב 
מדרש רבה, שיר השירים, פרשה ב'
רבנו בחיי, בראשית לד, פסוק ח 
 
פלאי, 'באר הגולה', פרק כ"ז, פיס' ב'
רבי יהונתן אייבשיץ מפראג, ב'אהבת יונתן', הפטרת פ' ואתחנן:
הגר"א, שיר השירים, פרק ב, פס' ז
אור החיים הקדוש ויקרא פרק כו , פסוק לג 
הרב צבי הירש קלישר, דרישת ציון, "מאמר קדישין" ל"ה ע"ב
הסכמת ה"ראשון לציון" רבי חיים דוד חזן לספרו של הרב צבי הירש קלישר
האדמו"ר מקאמרנא, נתיב מצוותיך, אוצר החיים קיצור התרי"ג מצות, דף נ"ט
רבי הלל קאלאמיא בספרו 'משכיל אל דל':
רבי מאיר שמחה מדווסינק, אוצר הארץ ד' פב
thread_title: הופעת שלושת השבועות בספרות חכמי ישראל

message: האובה הישראלית היא גם אומה [לכן אסור ליהודי להתגרות בעם ישראל ובארץ ישראל ובמדינת ישראל רק שיכול להתנגד לחוקים שהם נגד התורה וכפיה על התורה וגם בזה צריך לשאול שאלת רב גדול ויראה שמים בהתנתקות למשל צריך להתנגד אני לא יודע אם בכח אך כן צריך להתנגד ] וגדולי דר אומרים שהמדינה היא התחלתא  דגאולה  והיא  גולי מסוים של משיח בן יוסף  וצריך שערבים וגוים עובדי עבודה זרה ילכו מהארץ ןמי שרוצה להישאר שהתגיר גיור אמיתי  ברור שאסור סתם להציק לגוי ולריב אתו [לאזרח הפשוט] ושתהיה מדינה מתוקנת בבחינת משיח בן יוסף נוציא את הלא יהודים עובדי עבודה זרה או גוים אנטישמים מארץ החיים קודם כל בשכנוע אם בכוח צריך לישאול גדול דר  93.172.146.116 15:24, 4 באפריל 2013 (IDT)
כל הדר בארץ ישראל דומה למי שיש לו אלוקה [בדיעבד שהיה רוב אינו יהודי ושליטון גוי] וגם הבא להורגיך השכם להורגו [מותר להרוג אפילו יהודי שבא להרוג אותי ואפילו אני יתחיל להרוג  כדי שהוא לא יהרוג אותי [וחייב לשאול גדול דר בזה ושמעתי אני הקטן שבעצם זה יותר הקסטרדגיה[לא להתגרות באומות שאני לא יהרוג סתם גוי ללא סיבה [ויגיד שקרים על עם ישראל כמו תנועות שמאלניות  קצוניות שקריות שזה מביא שנאה על עם ישראל  זה התגרות באומות כי אחכ האומות סתם שונאים אותנו][שאין שום סיבה לשנוא אותנו ] אך גם יש מיצוה הבא להוגיך השכם להורגו [גם רבנים שפוסקים את 3 השבועות חלק מהחרדים בעיקר שלהלכה  חילי צהל עושים מיצוה גדולה ושמותר להלחם אם באים להלחם בנו  ויש אומרים ש3 השבועות זה כוח שה מפעיל [לא הלכה ממש ] וכן זה שבועה רק ל1000 שנה מהגלות חורבן בית המקדש  שתבנה ותתכונן[ואותם פוסקים שאומרים ש3 השבועות היתבטל ואסור להרוג סתם גוי משום שופך דם באדם  אך לרוב הפוסקים רצח יהודי יותר חמור 93.172.146.116 15:54, 4 באפריל 2013 (IDT)
בהינתקות   יתכן   ש הייתה כפיה מסוימת על התורה 93.172.146.116 15:58, 4 באפריל 2013 (IDT)
יש גדולי דר חרדים שומרים שהציונות עשתה דברים טובים וחשובים לעם ישראל בזכות ה יתברך ושהם בחינת משיח בן יוסף ויש מהם [מהציונים ופוסט ציונים חילונים  שהם יתכן ער ב רב וצריך לבדוק [כל מיקרה לגופו]ושכל הדר בארץ ישראל דומה למי שיש ה  ותמי שחיל צהל מגנים על עם ישראל הם מקימים מיצוה חשובה של להצלת חיים [ובשואה הרבה מאלא שנלחמו ניצלו ואלא שלא אז ה ישמרנו ופה בישראל מילונים של יהודים [ולא יהודים] חייבים להוקיר להם תודה [לצהל מדא זקא הצלה והעיקר תודה לבורא עולם שגמלנו כל טוב ]  93.172.146.116 16:16, 4 באפריל 2013 (IDT)
האום מודה ישראל זכאית 93.172.146.116 16:19, 4 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  משוב מ-4 באפריל 2013 

message: אני לא יודע לעשות עריכות שיהיו מובנות לשאר העולם אבל אני יודע שהגרי"ד סולוביצ'יק בספרים איש אמונה ו חמש שיחות תחת "קול דודי דופק" מביא הובחות לדעתי חותכות לכך שהזמן הגיע
thread_title:  הוספה 

message: שמעתי שזה מותר כי רטב העולם הסכים וגם בהתחלא הערבים בכלל לא רצו להקים בארץ ישראל בכלל מדינה ובקושי היו ערבים בארץ ישראל ואפילו היו כאלה שתמכו ברעיון הזה כי היהודים יעזרו לפתח את הכלכלה באזור כמו שהם יצליחו בכל מקום כי  ה איתם  85.250.121.169 14:08, 28 בנובמבר 2013 (IST)
thread_title:  משוב מ-28 בנובמבר 2013 

message: התכונתי רוב העולם וכמו שהיהודים הצליחו ויצליחו כי ה איתם והם ממשיכים רק טוב לעולם 85.250.121.169 14:12, 28 בנובמבר 2013 (IST)
thread_title:  משוב מ-28 בנובמבר 2013 

message: הכותרות אינם ערוכות טוב ומציגות רק דעה אחת, תחת הכותרת ה'יחס לשבועות' צריך להופיע 'דעת התומכים בציונות' (מדוע השבועות לא חלות היום) ו'דעת המתנגדים לציונות'... ג"כ הערך ערוך כך בשאר השפותוכן יש בידי אפשרות להציג את המענה של הכותרת של 'דעת המתנגדים לציונות', מדוע השבועות חלות לפי דעת גדולי ישראל, אם אעלה אותם ולמישהו יהי' השגה על מענה זה או אחר לפי המקורות, אפשר לדון
thread_title:  חד-צדדיות 

message: , אולי תסביר לי למה מחקת את העריכות שלי?
בגירסאות הישנות הייתה מודגשת השבועה הלא-נכונה בטקסט התלמודי. כמו כן מן הפתיח היה נשמע כאילו חז"ל דיברו על שלוש שבועות מסויימות, כשלמעשה שלוש השבועות נשואות הערך אינן כי אם לקט אקלקטי של שלוש שבועות שליקט האדמו"ר מסאטמר. תנכיסט - שיחה 15:40, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: הוא לא ליקט אותן. הגמרא דיברה על שלוש שבועות ויש מחלוקת האם ישנן שלוש שבועות נוספות. השלוש הבסיסיות הן ללא פלוגתא. אין כאן ליקוט, והייחוס של שלוש השבועות לאדמו"ר מסאטמר זה כמו לייחס לרב עובדיה יוסף את קבלת הוראות מרן. • בקרה וייעוץ • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 15:47, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :או לייחס לרבי מסאטמר את המושג יידישקייט. נרו יאיר • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 15:55, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::הרבי מסאטמר כלל לא מתייחס לשלוש השבועות של הגמרא (כפי שמודגש בטעות בוויקיפדיה) כי אם לשניים מתוך סידרת שלוש השבועות הראשונות ושבועה נוספת מהסידרה השנייה.

text: ::כדי לתקן טעות זאת הדגשתי את השבועות הנכונות בטקסט התלמודי. ושיפרתי [לדעתי] את ניסוח הפתיח, שלא יובן ממנו שהערך מדבר על שלוש השבועות של חז"ל, כי אם לשלושת השבועות שאליהם התייחס הרבי מסאטמר. תנכיסט - שיחה 16:03, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::מי שסאטמר הם כל עולמו חושב שהשלוש שאליהן התייחס ר' יואליש הן "הנכונות". חז"ל, מה לעשות, סברו אחרת ודיברו על שלוש ועוד שלוש. השם "שלוש השבועות" הוא שם כללי שמתייחס במידה רבה גם לשלוש הנוספות. נרו יאיר • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 16:10, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::אני חושב שיש כאן שיחת חרשים. אפרט, אם כן, "ברחל בתך הקטנה".

text: ::::רבי יוסי בר חנינא מנה שלוש שבועות: . רבי לוי הגיע והוסיף עוד שלוש שבועות: . בא הרבי מסאטמר ואמר ששלוש מתוך שש השבועות נוגדות את המפעל הציוני: שלא יעלו ישראל בחומה (ה-1 מתוך הסדרה הראשונה), שלא ימרדו באומות העולם (ה-2 מתוך הסדרה הראשונה), ושלא ידחקו את הקץ (ה-2 מתוך הסדרה השניה).

text: ::::הערך שלנו אינו מדבר על שלוש השבועות של ריב"ח, וגם לא על שלוש השבועות של רבי לוי, ולכן לא מתאים לנסח שהערך מדבר על שלוש השבועות של חז"ל. הערך מדבר על שלוש מתוך שש השבועות שמנו חז"ל. והייחודיות של שלוש השבועות האלו המצריכים ערך הוא, בגלל שהרבי מסאטמר בנה עליהם את משנתו האידיאולוגית.

text: ::::עכשיו מובן?

text: ::::האם זה מובן גם מעריכותיי בערך?

text: ::::אם לא צריך לשפר את ניסוח הפתיח. תנכיסט - שיחה 16:20, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::: לשחזר? תנכיסט - שיחה 17:35, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::עניתי לך על זה: המושג "שלוש השבועות" התייחס במהלך הדורות לאיסור (לחלק מהדעות) לעלות לארץ ישראל בנסיבות מסוימות, ולא משנה אם אתה מכליל בזה רק חלק מהשלוש או גם חלק מהשלוש הנוספות. זה לא חידוש של הרבי מסאטמר. ולא, אתה לא יכול לשחזר עד שתקבל הסכמה, ואין טעם לשאול את זה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ה'תשע"ח • 00:27, 9 במרץ 2018 (IST)
thread_title:  למה מחקת? 

message: הערך כאן הוא רק בעל נטיה לתפיסת עולם של הדתי לאומי, ולא נותן במה לתפיסת עולם החרדית (כמו הרבה ערכים ב-ויקיפדיה)
גם ניכר שישנה כאן התנהלות של איש אחד שחולש על הערך, וכל מי שרוצה להוסיף ולתקן מקורות הוא מונע ממנו, ושמו נרו יאיר
 176.228.36.68 11:12, 21 במרץ 2018 (IST)
thread_title:  זה רק לדתי לאומי כאן 

message: דעתו נגד הציונות ידועה, ואיני סובר כי זהו חידוש למאן דהו, הסיבה שטרחתי לצין זאת פה, היא משום שזוהי נקודה חשובה, היות ולא רבים הם הרבנים בתקןפה של טרום הקמת המדינה שהתנגדו לה מטעם שלוש השבועות
עיין בערך על שמו בפסקה יחסו לציונות
שלום דובער שניאורסון
replies: text: לא כפיסקה נפרדת. ערכתי בהתאם. דגש - שיחה 16:02, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :תודה רבה, אמנם הוא היה הראשון שדיבר על כך אבל היות שדעתו היתה הרבה פחות מפורסמת, מקובל עלי הניסוח הצטרף.אחד העם • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח • 16:34, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title:  דעת הרש"ב מליובאוויטש 

message: הוספתי תבנית לדרישת מקור על דברי הרב חיים ויטאל המצויינין בערך ואילו משתמש:גיברס החליט לבטל את הגרסא. יש נוהל חדש בויקיפדיה שלא שמעתי עליו נגד ציון מקורות במקום הראוי להם? לא ערכתי כאן הרבה זמן, וכנראה שמהו השתנה. Snfdfk - שיחה 02:40, 23 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: לא שמת לב מה כתב גיברס בתקציר העריכה שלו? נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תש"ף • 09:54, 23 בפברואר 2020 (IST)
במקום למחוק את דרישת המקור היה עליך לציין את המקור. זאת קלות דעת משונה בעיניי. Snfdfk - שיחה 02:37, 23 בפברואר 2020 (IST)

text: המשפט הזה בשם הר"ח ויטאל נכתב בערך המדובר קטע אחד לפני כן, בליווי מקור. הצבת  קטע אחד אחר כך היא היא קלות הדעת. בברכה, גיברס - שיחה 14:29, 24 בפברואר 2020 (IST)
thread_title:  ביטול גרסא מוזר מאוד 

message: נו באמת. שלוש השבועות אינן שייכות לסאטמר ולמרבה ההפתעה הן גם לא העיקר הי"ד באמונה הסאטמרית. לכלול את זה בקטגוריה הזו זה כמו לכתוב את הערך רציונליזם ב:קטגוריה:הרמב"ם, קבלה ב:קטגוריה:האר"י וכד'. מה דעת ? Biegel - שיחה 10:05, 19 בינואר 2021 (IST)
replies: text: "יש לחלק". המושג הוא משהו מרכזי במאפיין הקנאי של סאטמר. קובץ על יד • שיחה •  12:03, 19 בינואר 2021 (IST)

text: מסכים, השיוך מיותר. בן עדריאל • שיחה • ו' בשבט ה'תשפ"א  12:06, 19 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :קובץ, גם אם שלוש השבועות הם יסוד בהשקפת העולם הסאטמרית, זה עדיין לא הופך אותם להיות מושג סאטמרי. Biegel - שיחה 12:44, 19 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::אולי אנו חלוקים בהגדרת השימוש בקטגוריות. כפי איך שאני מבין זאת, וכפי שאני מסיק מתוך הנאמר בויקיפדיה:קטגוריה: "קטגוריה היא טכניקה ליצירה של רשימת ערכים בעלי מכנה משותף. דוגמה: הקטגוריה "מתמטיקאים" מכילה רשימה של כל ערכי המתמטיקאים בוויקיפדיה. הקטגוריות הן עזר ניווט, שמאפשר לקורא בוויקיפדיה לעבור מערך מסוים שמעניין אותו לערכים אחרים מאותו סוג", אני רואה את הערך כשייך לסאטמר. אני עצמי פוגש פעמים רבות ערכים ומושגים שאינם מונחים דיים בזיכרוני, ואיני מצליח להגיע אליהם אלא דרך הקטגוריה. מקרה זה עשוי להיות מאותם ערכים, לפחות אצלי. קובץ על יד • שיחה •  13:47, 19 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::אני נוטה להסכים עם קובץ, זה כנראה העניין המרכזי ביותר בהשקפה שלהם. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תשפ"א • 21:10, 19 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::קובץ, אתה באמת " את הערך כשייך לסאטמר"?! הגמרא בכתובות נכתבה 1500 שנה לפני שר' יואליש נולד בכלל! קשר לוגי בין מושגים הוא לא בהכרח יחס של הכללה.  משתמש:נרו יאיר, כנראה שהרבה זמן לא פגשת חסיד סאטמר. זה שהמושג הוא  מושג יסודי בשליש מאחד מהספרים שח האדמו"ר, ושבעיניים חוץ-חרדיות נראה ש"סאטמר=אנטי ציונות", אבל באמת את הסאטמר הממוצע העניין מעסיק הרבה פחות מאשר את המרכזניק הממוצע... האם הערך עשר הספירות נמצא ב:קטגוריה:חסידות חב"ד? זה הרבה יותר מרכזי בשיטת חב"ד מאשר השבועות בשיטת סאטמר. ובכל זאת חב"ד לא הראשונים ולא האחרונים שהשתמשו בזה, וגם סאטמר לא. Biegel - שיחה 07:22, 21 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::לדעתי זה המושג הכי חשוב בספר היסוד של סאטמר. הוא לא שייך להם, אבל מזוהה היום איתם יותר מכל זרם אחר ביהדות. עשר הספירות אינן המושג הבסיסי ביותר בחב"ד (ואיני בטוח מה כן). נרו יאיר • שיחה • ח' בשבט ה'תשפ"א • 13:11, 21 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::ויואל משה הוא לא "ספר היסוד של סאטמר". הוא נכתב שנים רבות לאחר ייסודה של החצר, והוא עןסק בנושאים מאד מוגדרים ומצומצמים שאינם עולים לכדי שיטה מקיפה בחסידות. וגם רק כשליש מהספר עוסק בזה. האם זה מזוהה עם סאטמר? אנחנו לא כותבים לפי הסטריאוטיפ. Biegel - שיחה 20:35, 21 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::מסכים עם Biegel, ובמיוחד עם המשפט האחרון שכתב. יחיאל - שיחה 21:41, 21 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::ספר יסוד במובן חשיבות, לא שהוא זה שיצר את החצר מבחינה היסטורית. אנחנו יכולים להחשיב אותו מצומצם, אבל דעתנו לא משנה. מבחינתם זה מרכז עולמם הדתי. נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 17:04, 24 בינואר 2021 (IST)
אבהיר שוב: הקטגוריות מבחינתי אינן עץ כרונולוגי או היסטורי. הן פשוט כלי עזר למציאת נושאים ושיוכים. , אולי העניין פחות מעסיק את הסאטמראי לעומת המרכזניק, אבל זה בגלל שכל אידאולוגיה פחות מעסיקה אותו, מאופי הקהילתי שבה הוא חי. כאשר יהיה מדובר על הצבעה לכנסת, הוא ישוב לשורשו ביתר שאת. על ההשוואה בין עשר ספירות לשלוש שבועות, אענה כך: אם תשאל מישהו על שלושת המושגים שעולים לו בראש עם "שלוש שבועות", סאטמר עשויה לככב שם. לא כך יהיה עם "עשר ספירות". בוודאי שלא באותה הרמה. לסיום אציין כי רק חיוויתי את דעתי, אבל אם זה נושא לדיון (או הצבעה. הדרך לשם קלה), אין בכוונתי בכלל להתפלמס בזה. הקטגוריות אינן גוף המידע, וחבל לאבד על כך מילים. קובץ על יד • שיחה •  19:25, 23 בינואר 2021 (IST)

text: הערת אגב: "שלוש השבועות" הוא מונח סאטמארי מובהק; בתלמוד מובאים שש שבועות, שלוש בשם אמורא אחד ושלוש בשם אמורא שני, ור' יואל מסאטמאר לקח שתיים מהדרשה הראשונה ואחת מהדרשה השנייה וקרא להם "שלוש שבועות". לא נדמה לי שמישהו השתמש במונח זה לפניו. אי״ש / שו״ת, י"ח בסיוון ה'תשפ"ג ;  04:22, 7 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  [[:קטגוריה:חסידות סאטמר]]?  

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2893340&forum_id=771 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140729002812/http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2893340&forum_id=771 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:59, 25 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023)