שיחה:מינייראסו

message: העברה מויקיפדיה:כיכר העיר
לא ייאמן כי ייראה ויסופר (ואני לא חובב כדורגל בדרך כלל) . אולי מישהו רוצה לכתוב ערך על המשחק? (ב:קטגוריה:משחקים מפורסמים). יואב ר. - שיחה 10:30, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: נראה לי שאכן המשחק הזה ראוי לערך (גם העובדה שבזמן המשחק הייתה "הפסקת אש" בירי הרקטות על ישראל מוסיפה). אני מתייג את משתמש:ברוקולי כדי שיחווה את דעתו.  MathKnight ✡ (שיחה) 11:50, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :ללא ספק ראוי לערך, במיוחד כשמדובר פה על שיא בן 56 שנים שנשבר (היה גם במונדיאל 1970, אבל אז בהארכה). אני כמובן מציע לחכות קצת כדי לקבל פרספקטיבה טובה יותר (כי די ברור שיהיו השלכות לתבוסה המשפילה הזאת). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:20, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::אכן שיא והשפלה מטורפת לברזיל, המשחק הזה בהחלט זכאי לערך. The Turtle Ninja  • שיחה •  12:22, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::נו, מסתבר שיש כבר ערך בתשע ויקיפדיות... ראו . יואב ר. - שיחה 12:33, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::בטח התכוונת להפנות אותנו לויקינתונים... :d:Q17329128. יש גם קטגוריה עם כתריסר תמונות בויקישיתוף. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:42, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::משחק שלא יישכח בשנים הקרובות ככל הנראה, בהלט זכאי לערך. The Turtle Ninja  • שיחה •  12:50, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::כבר 10 בינוויקי. אין בזה שום יחוד, גרמניה ניצחו גם את ישראל 7-1 וזה לא קיבל ערך. זה מדרון חלקלק. אני בעד לאחד עם הערך מונדיאל 2014 :) אגסי - שיחה 13:11, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::אנחנו לא מדברים על משחק במוקדמות או משחק ידידות... The Turtle Ninja  • שיחה •  13:17, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::אתה לא מבין שאגסי מדבר בלשון סגי נהור, על בסיס הטיעונים השכיחים של תומכי המחיקות? יואב ר. - שיחה 14:07, 9 ביולי 2014 (IDT)

text: : אני מציע שאגסי ידיר את עצמו מהדיון לאור אי ההבנה המוחלטת בתחום איתן - שיחה 13:25, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::אמנם אני לא יודע אם הכדור עגול או מרובע, אבל השתכנעתי :) קדימה לכתוב ולהכניס ל:קטגוריה:מונדיאל 2014. אגסי - שיחה 13:31, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::זה לא נכון להתנגד ואז להיות בעד לאחר שהציעו את תדיר עצמך מהדיון, ובכל זאת, מי שמעולם לדוגמה לא צפה במונדיאל (לפי הבתנ,י כנראה אתה) לא מבין את מהלך המשחק ומדוע ישנה חשיבות. The Turtle Ninja  • שיחה •  13:43, 9 ביולי 2014 (IDT)

text: :גם לדעת כתב העיתון, יש חשיבות לאירוע ההיסטורי הזה:  Ldorfman • שיחה 13:58, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::: זה היה בצחוק. לא באמת הצטרפתי למחקנים :) מי עידכן מהלך המשחק שרונלדו איבד את השיא שלו לקלוזה? אגסי - שיחה 14:00, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::מו סיזלאק, אני מציע לך לקרוא את הערך סרקזם. Liad Malone - שיחה 14:02, 9 ביולי 2014 (IDT)

text: ::: אם כך מוסכם שצריך לכתוב ערך על המשחק. כרגע אפשר להסתפק בתיאור מהלך המשחק וסטטיסטיקות, ועל ההשפעות לכתוב בהמשך.  MathKnight ✡ (שיחה) 14:26, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::: תודה לישרון על כתיבת הערך מינייראסו. אגסי - שיחה 08:21, 10 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::אף פעם לא חיבבתי את ברזיל. מגיע להם! גילגמש • שיחה 08:37, 10 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::: הישראלי הממוצע בדעה הפוכה משלך. לפי סקר של מינה צמח נבחרת ברזיל הכי אהודה בישראל, ונבחרת גרמניה במקום ראשון בשאלה מי הנבחרת הכי פחות אהודה. אגסי - שיחה 08:52, 10 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::זהו סקר של אווירה. לפני המונדיאל הקודם (לא מצאתי את הסקר המדובר) ספרד וארגנטינה הובילו ברשימה. הפעם כנראה בגלל המונדיאל הביתי, ברזיל התברגה למקום הראשון. בכל מקרה, אני בדעה של גילגמש. זאת נבחרת יהירה (לא שחקן מסוים אלא האווירה סביב הנבחרת) שחושבת שהיא הטובה מכולם ולכן אף פעם לא חיבבתי אותה. עד עכשיו ההימור שלי של עידו ושל גארפילד בנודע למשחק הגמר התממש. שלושתינו הימרנו שארגנטינה תנצח את גרמניה, נראה אם זה אכן יקרה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:53, 10 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::: אם ארגנטינה תנצח נכריז עליכם כיורשי פול התמנון. גרמניה זכתה במונדיאלים בהפרש של 20 שנה, אם הוא לא  נערך ביבשת אמריקה, 1954, 1974, 1990 (כי 1994 נערך באמריקה- ארה"ב) ותזכה ב.... 2018, כי 2014 נערך באמריקה- ברזיל. אגסי - שיחה 15:15, 10 ביולי 2014 (IDT)
סוף העברה
thread_title:  גרמניה-ברזיל 7-1 

message: מי בעברית יחפש בשם זה? בורה בורה - שיחה 19:47, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: 1. רציתי להתחיל ועדיין לא התגבשה דרך לכתוב שמות של משחקים מהסוג הזה כאן (די הגיוני לאור המצב ב:קטגוריה:משחקי כדורגל) אתה מוזמן לעשות דיון.

text: 2. זה שם הערך בגרמנית, ספרדית, פורטוגזית ואיטלקית. ‏ישרון • שיחה 20:20, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :יצרתי הפניה ממשחק הכדורגל גרמניה-ברזיל (מונדיאל 2014). יואב ר. - שיחה 20:34, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::אני חושב שאפשר גם להשמות מהשם ללא "משחק הכדורגל", כיון שהמילים מונדיאל 2014 מבהירות שזה כדורגל. ‏ישרון • שיחה 20:43, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::: באנגלי כתבו "Brazil vs Germany (2014 FIFA World Cup)" וזה שם מתאים יותר. בורה בורה - שיחה 09:48, 10 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::אתה מתכוון ברזיל נגד גרמניה (מונדיאל 2014)? אני עדיין מתלבט כי יהיה יתרון לשם הנוכחי אם הוא אכן ידבוק במשחק כמו המרקאנאסו, שהוא בעיניי שם עדיף על פני ברזיל אורוגוואי (מונדיאל 1950) (כפי שעשו באנגלית). ‏ישרון • שיחה 15:12, 10 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::אני ממליץ מנימוקו של ישרון להשאיר את שם הערך כפי שהוא כעת ולהסתפק בהפניות מהשמות האחרים שהוצעו. יואב ר. - שיחה 15:55, 10 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::: שאל 10 אנשים ברחוב אם שמעו על המשחק ברזיל נגד גרמניה (מונדיאל 2014). תשעה יענו בחיוב. שאל אותם על מינייראסו, אולי אחד ידע. בורה בורה - שיחה 22:11, 10 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::בעד השם הנוכחי. עמרי • שיחה 22:20, 10 ביולי 2014 (IDT)
thread_title: מה השם זה?

message: במונדיאל 1950 לא היה משחק גמר (היחיד בהיסטוריה), אלא שלב בתים שני שמי שסיימה בראשו זכתה במונדיאל. ברזיל הפסיקה לאורוגוואי במשחק המכריע, אבל זה בפירוש לא גמר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:40, 9 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: אחלה, תודה. השארתי מקור על כל המקומות שאני צריך לבדוק וזה ביניהם. אתקן מיד. ‏ישרון • שיחה 20:42, 9 ביולי 2014 (IDT)
thread_title: הערה

message: הרשו לי להביע דעה לא פופולרית, ולהגיד שאני לא רואה חשיבות בערך הזה מעבר להייפ תקשורתי פופוליסטי. כמה משחקים כאלה היו בהיסטוריה? יואב נכטיילר – שיחה 00:01, 11 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: אני מסכים עם יואב. גילגמש • שיחה 00:04, 11 ביולי 2014 (IDT)

text: מעט מאוד. מדובר באירוע נדיר לרמות האלה. עמרי • שיחה 00:06, 11 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :אני אמנם לא מבין גדול בכדורגל, אבל אני לא בטוח שאתה צודק. אולי זהו שיא במונדיאל (?), אבל אני כמעט בטוח שיש מלא משחקים ברמות גבוהות (קופה אמריקה, גביע אסיה בכדורגל, ליגת האלופות, גביע אופ"א, גביע אפריקה לאומות, גביע הקונפדרציות ועוד ועוד) שהיו מיוחדים מבחינה סטטיסטית - שערים מהירים, הרבה שערים, הרבה הארכות זמן, הרבה פנדלים, הרבה נבדלים וכד' וכד', ובוודאי זכו גם לסיקור תקשורתי באותה תקופה - תקן אותי אם אני טועה. יואב נכטיילר – שיחה 00:14, 11 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::1. אין שום היגיון בהשוואה בין גביע אסיה וגביע אופ"א למונדיאל. מונדיאל זה טורניר הכדורגל הגדול בעולם. וכנראה טורניר הספורט שזוכה להכי הרבה עניין בעולם.

text: ::2. משחק היסטורי מובהק בכל קנה מידה. אני לא יכול להצביע על משחק בקנה מידה דומה מאז 1998 וב-1994 הייתי בן 4. היחס למשחק, גם היום, ממש לא דומה לשום משחק אחר בזמנו. זה לא עוד משחק שהסתיים בתוצאה גבוהה, כמו ה-1:5 של הולנד על ספרד. קשה לי להסביר את זה, אבל הסיטואציה, הרקע וכמובן התוצאה והשיאים הרבים מייחדים את המשחק הזה. והוא כנראה ייזכר לדורות. בכל כתבה לאחר המשחק דיברו בעיקר על הצד ההיסטורי, ולא, עיתונאים לא מנסים אוטומטית למכור היסטוריה, הם מעדיפים קודם למכור היסטריה. ברזיל הפסידה 0:6 בעבר אבל זה היה בעידן אחר, ב-1920 לפני שהוקם בכלל גביע העולם. ברזיל של היום היא נבחרת גאה, עם מספר הזכיות הגדול ביותר, מארחת טורניר בארצה, ונתבעת על ידי הקהל לזכות בגביע ואז מובסת במשחק שהתוצאה שלו היא בכלל לא חלק מעולם המונחים הרלוונטי. אף מארחת לא הפסידה בתוצאה כזו, גם לא יפן, דרום קוריאה ודרום אפריקה. וזה לא רק התוצאה אלא גם הדרך. 0:5 דקה שלושים, 4 שערים בשש דקות. ברזיל הגדולה הפכה לכלום ושום דבר. אם אני צריך לבחור חמישה משחקים מהמונדיאל שיקבלו ערך (מלבד משחקי גמר שעל כולם צריך ערך אוטומטית ואין) זה בוודאי נכנס. הייתי מוותר על שלושה גמרים של ליגת האלופות בשבילו. ‏ישרון • שיחה 00:33, 11 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::בראייה שלי אנציקלופדיה לא אמורה לעסוק במשחקי כדורגל, אלא אם כן מדובר באמת במשהו מיוחד שנוגע גם לתחומים אחרים (באופן היפתוטי, משחק כדוגמא פילוסופית). כנראה שהראייה של הרוב שונה, ואני מקבל את זה. לא אניח על הערך תבנית חשיבות כי ברור לי שהוא לא יימחק. יואב נכטיילר – שיחה 00:49, 11 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::גישתי היא בדומה למשהו שכתב פעם דוד שי בנושא ערכי יהדות. הוא כתב שכל ערך באנציקלופדיה התלמודית זכאי לערך בוויקיפדיה, ואת הגישה הזו אני מייבא לתחומים אחרים: כל ערך שנכנס לאנציקלופדייה רפואית ראוי להיכנס לוויקיפדיה. האם ערך על המשחק הזה היה נכנס לאנציקלופדיית הכדורגל? התשובה היא כן לדעתי. כמובן תהיה מחלוקת באילו אנציקלופדיות ראוי להשתמש כמגדירי חשיבות. ייתכן שתסכים לרעיון אך לא תשתף את אנציקלופדיית הכדורגל. אולי תסתפק ב"אנציקלופדיית ספורט". ‏ישרון • שיחה 01:25, 11 ביולי 2014 (IDT)

text: ::אכן אין מקום להשוואה אל מול גביע אפריקה, קופה אמריקה וכדומה. קשה לחשוב על אירועים בעלי חשיבות תרבותית וכלכלית בסדר גודל של הגביע העולמי פרט למשחקים האולימפיים. אין ספק שידובר על המשחק הזה עוד רבות. עמרי • שיחה 09:03, 11 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::: אפילו יותר חשוב ממלחמת גאליה  בורה בורה - שיחה 09:10, 11 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::ברגיל אין לדעתי מקום לכתיבת ערכים על משחקי כדורגל (ואני מכלילן), אבל המשחק הזה היה יוצא דופן מבחינות רבות. ישרון הסביר היטב למה. אין סכנה להצפה של ערכים מעין אלו... יואב ר. - שיחה 10:20, 11 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::אני מקבל את דין התנועה אבל לא השתכנעתי , אני לא רואה את המשחק הזה נכנס גם לא לאנציקלופדית כדורגל - אולי אני טועה. יואב נכטיילר – שיחה 10:33, 11 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::יואב - אתה כנראה טועה, אם כי משפט ההיסטוריה יוכיח. בניגוד לדעת חלק מהמגיבים למעלה, אני חושב שאפשר להשוות לגביע יבשתי כלשהו ואם ימצא משחק שם שהסתיים בתוצאה גבוהה בשלבי ההכרעה (רבע גמר ומעלה) הם גם זכאים לערך. במשחקי כדורגל אצלנו לא נהוג לכתוב ערך אך בוויקיפדיות אחרות יש ערים על משחקים פחות משמעותיים מזה כמו כל משחקי הגמר (גמר גביע של מדינות רבות, גמר תחרויות יבשתיות, אצלנו זה נהוג רק לגמר ליגת האלופות ועוד). דרך אגב, הערך הזה טוב יותר (ולדעתי ראוי יותר) מאשר גמר ליגת האלופות 2013 שערך על המשחק לא כולל שום מיד על המשחק לבד התוצאה והכובשים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:48, 11 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::המשחק הזה מן הסתם היה נכנס לאנציקלופדיית הכדורגל, אבל זה לא אומר שגם בויקיפדיה הוא חשוב מספיק לערך נפרד. אני חושב שהוא יכול לקבל מקום של כבוד כפרק נפרד בערך על מונדיאל 2014. Liad Malone - שיחה 11:11, 11 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::באחד הסרטים שלו מציין וודי אלן כי "שיאים נועדו על מנת להישבר". אין ספק בנכונות המשפט, אבל יש שיאים ויש שיאים. יש את הקפיצה לרוחק של בוב בימון שאין ספק שראויה לערך, ויש שיאים אחרים, של ספורטאים גדולים ממנו, שאין שום טעם לכתוב עליהם. לא רק בתחום הספורט - בכל תחום ותחום יש אירועים חריגים ותמיד הם ראויים לערך - אחרת למה אנחנו כותבים על צוק איתן? הרי אם נשווה אותו למלחמת העולם השנייה הרי זה אירוע משני שבמשניים! וגם זה וגם זה "אירוע צבאי", לא?

text: ::::::::ספציפית, מדובר במשחק מאוד חריג, בין שתי נבחרות ששנים רבות נחשבות (ובצדק) כטובות בעולם אם לא הכי, הרי שבטח בחמישיה הראשונה. זה לא איטליה מוחצת את ליכטנשטיין. וזה קורה במעמד שנדיר מאוד שרואה תוצאות כאלו.

text: ::::::::ואגב, וודי אלן אמר מה שאמר על השואה. תחשבו על זה. עמית - שיחה 17:50, 11 ביולי 2014 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: taklada
thread_title:  לצורך אירוח משחקי גביע העולם השקיע הממשלה 

message: <קטע התחלה="1405071792063" />
=== פרטי הדיווח ===
רשום בשורה הראשונה "...נבחרת ברזיל בתוצאה 1-9ידי נבחרת גרמניה..."
מקור:תוצאת המשחק הייתה 1-7 fifa.com דווח על ידי:  79.176.178.149 12:43, 11 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: השחתה. תוקן. תודה. איתן96 (שיחה) י"ג בתמוז ה'תשע"ד 12:46, 11 ביולי 2014 (IDT)
<קטע סוף="1405071792063" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: רשום בשורה הראשונה "...נבחרת ברזיל בתוצאה 1-9ידי נבחרת גרמניה..."
מקור:תוצאת המשחק הייתה 1-7 fifa.com דווח על ידי:  79.176.178.149 12:43, 11 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: השחתה. תוקן. תודה. איתן96 (שיחה) י"ג בתמוז ה'תשע"ד 12:46, 11 ביולי 2014 (IDT)
<קטע סוף="1405071792063" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: יש להחליט מה מאפיין את הפסקה הזו, ומהי ההגדרה של שיאים. כרגע כתוב בערך שההפסד השווה את הפרש השיא שבו ברזיל הפסידה, כלומר לא שיא חדש. בכל מקרה, לפי דעתי זו לא גישה נכונה, ויש לאפשר גמישות במושג, כדי שיהיה ניתן להרחיב את הפסקה והערך עוד יותר. ראו מידע שהוספתי ונמחק (על אף שמידע אחר שלא עולה הקריטריונים החמורים של "שיא" נשאר. עד ששמתי לב לכך כמובן). אדם מה - שיחה 16:07, 23 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: לגבי השוואת הפסד השיא: אם ההפסד הזה השווה את הפסד השיא, הרי שגם ההפסד הזה הוא הפסד השיא. לכן למרות שלא מדובר בשבירת שיא, יש כאן שיא. לכן הוא גם מופיע בתבנית שבפתיחת הערך נבחרת ברזיל בכדורגל.

text: השיאים שמשתמש:אדם מה רצה להוסיף הם
replies: text: :1. תומאס מילר הפך במהלך המשחק "לשחקן השלישי בתולדות המונדיאל שמבקיע חמישה שערים בשני טורנירים שונים", הורדתי אותו כיון שהוא נראה לי מפותל מדי (מדוע להגביל את השיא הזה לשני טורנירים שונים בלבד? זה נראה כמו התעקשות לחפש שיא) ולא מספיק חשוב (כאמור מקום שלישי).

text: :2. תומאס מילר הפך לשחקן "השלישי הכי צעיר שמגיע ל-10 שערים בגביע העולמי אחרי גרד מילר ושנדור קוצ'יש", שוב מה זה משנה מתי הוא הגיע ל-10 שערים? זה משהו שמעניין רק חובבי סטטיסטיקה, ושוב, מדובר רק במקום השלישי.

text: :3. חמשת השערים שנבחרת גרמניה הבקיעה עד הדקה ה30 גרמו ל"פעם השנייה בלבד בתולדות גביע העולם שנבחרת סופגת חמישה שערים תוך 30 דקות." הגעה למקום השני בזכות חמישה שערים ב30 דקות מתגמדת בעיניי כשהיא סמוכה להגעה למקום ראשון בשל ארבעה שערים בשש דקות.

text: הפסד ביתי ראשון מזה 38 (39?) שנים אינו שיא, אבל זה ראוי לציון. נבחרת ברזיל במשך עשורים לא הפסידה בביתה וזה מדגיש יותר את ההפסד. בכל מקרה זה לא כל כך חשוב לי שזה יופיע בפסקה הזאת כיון שהוא כבר מופיע בפסקה "רקע". ‏ישרון • שיחה 16:24, 23 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :: בעיניי כל מה שנותן קונטקסט למשחק הזה ומעשיר אותו ראוי לציון. למשל הצטיינותו של תומאס מילר. אבל נניח שאתה צודק והתמקדות בשחקן אחד פחות מתאימה, מה ההבדל בין זה שברזיל הפסידה לראשונה בביתה (במשחק רשמי) אחרי שנים רבות, לבין העובדה שנבחרת ספגה חמישייה ב-30 דקות במסגרת המונדיאל אחרי שנים רבות? אדם מה - שיחה 16:41, 23 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::בעיניי לא. יש רמה של חשיבות אנציקלופדית שנדרשת מהמידע בוויקיפדיה. תומאס מילר שחקן נהדר ואפשר להזכיר את זה בערך תומאס מילר. לא צריך להטביע את הקורא לחינם בים של פרטים אנקדוטליים חסרי חשיבות. אם הוא רוצה להכיר את תומאס מילר שייכנס לערך עליו.

text: ::הנתון שברזיל לא הפסידה משחק ביתי במשך כמה עשורים הוא לא רק פרט סטטיסטי, אלא מעיד על מצבה של נבחרת ברזיל עם הגעתה למשחק לכן ראוי להכניסו לפסקת רקע. ‏ישרון • שיחה 17:29, 23 ביולי 2014 (IDT)
thread_title: שיאים

message: אני חושב שיש לציין את עובדת המינוי של דונגה למאמנה החדש של ברזיל. "לאחר המשחק" זו כותרת גדולה, אבל המינוי הזה הוא בעקבות האימפקט של ההפסד המביש של ברזיל. יתכן שבמקרה אחר, סקולארי לא היה מפוטר, ובוודאי דונגה לא היה מתמנה במקומו. על פי הביקורות, המינוי נובע מהלחץ בו שרויה התאחדות הכדורגל בברזיל (ראו מקורות ומידע שהוספתי שנמחקו). אדם מה - שיחה 16:41, 23 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: "ייתכן שבמקרה אחר סקולארי לא היה מפוטר", בזה נעוץ העניין, אבל סקולארי התפטר לפני שדונגה מונה ובהתפטרותו נגמר הסיפור מבחינתו ולכן מספיק לציין שסקולארי התפטר. מי מינו אחר כך זה לא משנה. אם היו ממנים את מוריניו אז לא היה לחץ? לטעון שדווקא בגלל ההפסד דונגה מונה, ואם תיאורטית, סקולארי היה מתפטר בנסיבות אחרות מחליפו היה מישהו שאינו דונגה זה רחוק מדי בשביל להכניס את זה לוויקיפדיה. ‏ישרון • שיחה 17:16, 23 ביולי 2014 (IDT)
thread_title: לאחר המשחק