שיחת ויקיפדיה:הטילדה הרביעית/DMY

message: הועבר מ-שיחת ויקיפדיה:הטילדה הרביעית/הדף האדום. שיחה שנוצרה מייד לאחר הכנת הסיפור, עוד לפני שפורסם בטילדה הרביעית
משתמש:DMY/סיפור1 - סיפור אמיתי לחלוטין (שיניתי רק את השמות כדי לא לפגוע באף אחד). {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } דף משתמש שיחה 19:31, 13 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: הסיפור לא חדש, אם כי מעניין. אם תעיין בארכיונים של הראל תמצא סאגות מרתקות אף יותר. אם אני לא טועה, הסיפור, בנוסח אחר, כבר הופיע בעיתון לאחר שהראל הוזעק להושיע ונתמנה כמפעיל שם. חגי אדלר 19:35, 13 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :אני מתאר לעצמי שזה לא נושא חדש. בכל זאת - לא כולם מכירים את מה שקורה שם, ורציתי לשתף את כולם בחוויותי. אני מניח שאתה יודע מי עומד מאחורי השמות הבדויים. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } דף משתמש שיחה 19:39, 13 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :: DYM תודה על הפירסום, נקווה שיצא משהוא טוב מזה, אני כבר לא יכול לחכות עד ש"דני" יקבל את מה שצריכים כבר לפני הרבה זמן. יואל.מ

text: : המשתמש הזה יואל.מ כבר נסגר מההדיילים שמה על פרישת פרוטיות של משתמש אחר--יידל 15:29, 3 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  סיפור פגז לגיליון הבא 

message: הועבר מ-שיחת משתמש:DMY. שיחה שנוצרה מייד לאחר הכנת הסיפור, עוד לפני שפורסם בטילדה הרביעית
קיבלתי בקשה הנוגעת למשתמש:DMY/סיפור1 מאדם המבקש שתשנה את השם #### לשם אחר כיוון שלטענתו השם יזהה אותו. אבקשך לשנות את השם (אולי ל"####"?) כיוון שלו זה חשוב ולעצם הסיפור זה לא משנה. תודה, ‏DGtal‏ 09:11, 14 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: דוקא השם #### יותר דומה לשמו של האיש, מאשר ####. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } דף משתמש שיחה 09:18, 14 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :אז תבחר שמערל, בערל, מוטק'ה או יוסק'ה, העיקר שיהיה שלום בית. ‏DGtal‏ 09:34, 14 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: ::לבקשתך, השם הבדוי הוחלף בשם בדוי אחר. לא כל כך הבנתי למה, אבל שיהיה. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } דף משתמש שיחה 09:49, 14 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :::דווקא רציתי להגיד לך שרוח הסיפור קולעת בדיוק לחוויות שלי כמי שניסה קצת לנהל את הוויקיפעדיע וגילה את זה כחוויה מזוכיסטית מאוד. מהומת עולם הולכת שם, בלי להיכנס כרגע לשאלה "מי יותר טרול ממי" שלא חשובה כל כך למסקנה הכללית. ‏Harel‏ • שיחה 09:56, 14 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: ::::הערה חשובה בנושא השם הבדוי: מדובר במשתמש שיש לו הרבה מאד שמות בהרבה מאד יוזרים - שמות הידועים עד היום של אותו משתמש ביידיש. בגירסה הראשונה של הסיפור בחרתי בשם שונה מהשם אותו הכרתי, וכנראה פגעתי בטעות בשמו האמיתי. בכל מקרה השם שונה לשם אחר. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } דף משתמש שיחה 14:50, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::: והגירסה השני של המטבע: שDMY הוא לא כל כך תמים, והא ראיה היוזרים שהוא מדבר עימהם והוא בקשר יומי איתם כבר נחסמו על ידי הדיילים בדיוק על העבירה הזה לפרסם את השם שDMY פירסם פה בוויקי העברית.--יידל 15:30, 3 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  הסיפור שלך 

message: הועבר מ-שיחת משתמש:DMY.
קראתי את סיפירך אודות אנרכיה בוויקי אחר בלי שם וזה מאוד מגמתי להלן אנסה להביא דוגמאות איך שאתה מתעלם מהמציאות ורק כותב החצי האמת ביחד עם שקרים להציק צד אחד.
# אתה לא אורח שמה אלא אתה משתמש שם בדיוק כמו שאתה משתמש פה רובם ככולם בערכים הנוגעים להלוח.
# זה חד צדדי לקרוא לצד אחד טרול, ולו להצד שלך. 
# לומר שמאדם אחד קבלת יותר טענות מהאדם האחר זה פשוט שקר אלא אדרבה הטענה הראשונה היה מהצד שלך. 
# אתה מתעלם מהמציאות שאחד שאתה קורא לו בערל אמר לך בפירוש במענה להטענה הראשונה של הצד שלך: שתעשה לא כמו שהוא רוצה אלא כמו שהאחר דעני רוצה מפני דרכי שלום.
# אתה משקר שהלה דעני שאתה רוצה לראות אותו כמפעיל יש לו רוב. זה שקר אין לו רוב בכלל. 
# וגם אתה מתעלם מזה שהלה דעני שאתה רוצה לראות אותו כמפעיל כבר היה מפעיל ומכיוון שחסם כל מה שזז הקרן נטל ממנו את הרשאתו. 
# אתה מתעלם שאתה בחר לו בהפרלמנט להתמנות כמפעיל. 
# אתה מתעלם שאתה לא כל כך תמים בארץ לא נודעה אלא אתה כבר ביקשת לחסום משתמש בערל ביום השלישי שלך שמה על שעשה בטעות הפניה כפולה בתבנית שלך...
על כל אלו יש לי מראה מקומות בדיוק אבל מכיוון שאין אתה מדבר משמות אמיתיים רק משמות בדוים אין אני רוצה לכתוב אותם אבל כל מי שמספק באמיתיות טענותי אשמח ליתן אותם להם.
--יידל 13:44, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ידידי היקר, למרות הנוהג שלא לענות לטרולים, אנסה להשיב לך על דבריך:

text: #"אתה לא אורח" - זה אולי עניין לפרשנות, בכל מקרה אני רואה את עצמי כאורח בוויקיפדיה היידית.

text: #"זה חד צדדי לקרוא לצד אחד טרול" - הסיפור כולו נכתב על דמות אמיתית, אבל בשם בדוי. מדוע כל כך נעלבת ? יש לך קשר למקרה ?

text: #"לומר שמאדם אחד קבלת יותר טענות מהאדם האחר" - אפשר לבדוק ולספור, הכל מתועד בדפי השיחות.

text: # "אחד שאתה קורא לו בערל אמר לך בפירוש ... שתעשה לא כמו שהוא רוצה אלא כמו שהאחר דעני רוצה מפני דרכי שלום." - אמת ויציב, אך לא יכולתי לייגע את הקוראים בכל הפרטים הקטנים. הצגתי רק את הארועים הבולטים.

text: # "אתה משקר שהלה דעני שאתה רוצה לראות אותו כמפעיל יש לו רוב. זה שקר אין לו רוב בכלל." - ספרתי את הקולות, והיה לו רוב.

text: # "הלה דעני שאתה רוצה לראות אותו כמפעיל כבר היה מפעיל ומכיוון שחסם כל מה שזז הקרן נטל ממנו את הרשאתו." - לא ידעתי, אני גם לא מכיר אותו אישית. אבדוק את העניין מולו.

text: # "אתה מתעלם שאתה בחר לו בהפרלמנט להתמנות כמפעיל." - נכון, אבל לא היה לזה מקום בסיפור.

text: # "אתה כבר ביקשת לחסום משתמש בערל ביום השלישי שלך שמה על שעשה בטעות הפניה כפולה בתבנית שלך..." - נכון, כי לא מקובל להפריע למשתמש באמצע עבודתו, ובטח שלא עם תבניות.

text: כל טוב לך. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } דף משתמש שיחה 15:28, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :# אם אתה רואה את עצמך כאורח שמה אתה אורח גם כן פה אז אני מבקש ממך לא ליהות פה מפעיל מערכת כמו שאת מבקש, אורח לא מפעיל, ואם בכל זאת אתה מתעקש כאורח ליהות הדיוט קופץ בראש זה זכותך ואני מברך אותך הרבה נחת מהנוהג הזה. לענין זה פשוט סתירה שמישהוא שרואה עצמו כאורח כבר אומר את ליבו לחסום אחרים ולבחור בהפרלמנט ולכתוב בעיתון זה לא אורח ואני מבקש ממך לא לסלף את המילה אורח.

text: :# נא לא ליקח את הדרך של אל הפנים המציאות הוא שטרול זה האשמה קשה על משתמש אחר ואני לא מאמין שויקי זה מקום להאשים משתמשים אחרים ובעיקר פה שהמציאות הוא שאתה מודה שאין אתה מדבר את השפה ואתה יש לך רק ענין אחד שמה אודות הלוח ומשתמשים אחרים שאתה מאשים צד אחד מביניהם הם כן ותיקים ורגילים של השפה אז יש שם רק טרול אחד וזה אתה, נא לא להשמיץ בקלונך את המשתמש השנוא לך ולחבב את המשתמש החביב שלך בפני הקהילה פה שלא מעורבים בכל הנושא.

text: :# הכל מתועד ואני אומר שזה שקר עליך מוטל העול להביא ראיות ומקורות כשאני טוען שזה שקרי, הראל כבר אמר פה שצד שלך הוא כל הזמן מלא טענות ודעניW כבר אישר את זה שהצד שלך הוא כן משתמש וותיק בדיוק כמו הצד האחר אבל יש לו כל הזמן טענות על כל דבר אז נא למחוק את השקר שלך בבקשה.
replies: text: ::הייתי מנהל בוויקיפעדיע למשך כ-שנה וחצי. במשך כל הזמן הזה חסמתי אך ורק פעמיים בלבד משתמש אחד בלבד ולתקופה מוגבלת בלבד. אפשר לבדוק זאת ביומן החסימות. רוני 20:15, 3 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  DMY לא כל כך תמים... 

message: הועבר מ-שיחת משתמש:DMY.
אני מבקש ממך לא להכפיש על הוויקי פראיעקט אחר שאתה אומר שאתה רק אורח. נא ליטול את זה משם שאתה חד צדדי מאוד בהמחלוקת שמה. וזה לא יושר שוויקי העברית יטול חלק אני מבקש שמישהוא אחר יקח את הסיפור שלך ויערוך אותו תחת שם שלו.--יידל 14:42, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: : אני הולך ליטול את זה משמה שאני מפרש שתיקתך להסכמה.--יידל 14:47, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::סבלנות, עוד כמה דקות אתפנה לתת לך תשובה מסודרת. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } דף משתמש שיחה 15:03, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::מטרת הסיפור - לשתף את הקוראים בחווייה אמיתית שעברתי. לא התכוונתי להשמיץ אף אחד, ולכן בחרתי בשמות בדויים. תגיד תודה שלא שיתפתי את הקוראים עם עדויות מצמררות שקיבלתי על מעשים חמורים מאד שעשית (מעשים שעל ידם ההתנהגות הטרולית היא משחק ילדים). {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } דף משתמש שיחה 15:42, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::: אז עם זה היה המטרה אני באמת מודה לך על השירות להציבור איך טרול שבטעות שלו הוא יכול לחפור בור לעצמו... במה בדעתך טרול? תידע לך שבמובן של כל אחד זה משתמש שאין לו אינטרס בהמקום שהוא בא רק לענין צדדי אחד. אתה יש לך רק ענין בלוח ועל זה אתה מתווכח כל יום בכל מיני פראיעקטים שאין אתה אפילו מבין בשפתם אז מי הטרול? אתה הוא הטרול פה ובמו ידים שלך פירסמת לכול מי אתה. עכשיו כולם יכולין להודות לקל שהבחירות לעשות אותך למפעיל נמחק. יש דין ויש דיין. תודה רבה--יידל 15:47, 3 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  בקשה אישית 

message: DMY עשית עבודה יפה עם הסיפור שלך, האמת הוא שהסיפור הזה רק שלך, אם ירשו לי אני יכול להביא הסיפור במילואו, ההסיטוריה של הויקפדיה ביידיש, מה בדיוק קורה שם, ומה קורה בימים אלו. יש אנשים שבאים לשם ולא יודעים מה לחשוב, מה באמת קורה שם? וגם אם מבין יידיש טוב צריכים להשתקע שם הרבה להבין מה ה'בערל' הזה רוצה. אני לא מבין בדיוק איך זה עובד עם ההטילדה הרביעית, ותגידו לי אם זה מעונין.--אלזוז 16:51, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: תודה רבה. הבמה שלך - נא רשום את חוויותיך. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } דף משתמש שיחה 17:08, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :אני אשמח לקצת יידישקייט. אפשר גם לכתוב את הערך ויקיפדיה היידית (Yiddish Wikipedia).

text: :תודה. איך זה עובד? איפה אני יכתוב הסיפור? והאמת שאני רחוק מאוד מלהיות כותב בקי (ובעברית!), אבל אני מוכן לכתוב כל הסיפור, ואם מישהו מקצועי יבא אח"כ וישפר הכתבה אני מתחיל בקרוב. אבל איך אני יכול להיות בטוח שזה יכנס? ומתי מופיע הטילדה הרביעית הבא?--אלזוז 17:13, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::כרצונך - אתה יכול לכתוב פה, ואתה יכול לכתוב בדף נפרד (כמו ארגז חול) ולשלוח ל-שיחת ויקיפדיה:הטילדה הרביעית/הדף האדום. אם תרצה - אוכל לעזור לך בהגהות. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } דף משתמש שיחה 17:31, 3 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  DMY עבודה יפה

message: מזה זמן אני נהנה לעקוב אחר הצרות של הראל בדף השיחה שלו. גם הדיון כאן מאד משעשע וככל שיתארך כן ייטב. אין לי כל חפץ למצוא הודעות מגעילות כאלה בדף השיחה שלי, לכן טרחתי לצאת מחשבוני. אבל כל עוד הדרמה היומית הזו ממשיכה לרוץ, אני אמשיך לצפות בה בשקיקה. בתודה -- משתמש (אחד מני רבים) שאוהב לקרוא וחרד לשלוותו.
replies: text: לא הצליח. באחת התרומות שלך ציינת את שם המשתמש שלך. ‏pacman • שיחה 18:57, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: : כרגיל, אתה טועה.-- אותו משתמש, שחרד הפעם לשלוות הזולת.
thread_title:  מקור סבלכם הוא מקור הנאתנו 

message: הועבר מ-שיחת משתמש:DMY.
פנה אלי משתמש בשם יידל בדף שיחתי שיחת משתמש:ערכן#עצה האם לענות? וביקש להתפייס איתך על ויכוח מסוים שיש ביניכם. אינני מעורה בפרטי העניין ואין לי מושג או רצון להיכנס לעניין. ייתכן ואין לי מושג על מה אני מדבר, אולם הייתי מציע, אם הדבר אפשרי, לנסות להתפייס איתו וללכת בדרכי שלום, כי ממספר התגובות שלו בדף השיחה שלי הבנתי שהוא מאוד פגוע. כיהודים אנו יודעים שבגלל מחלוקות נחרב בית המקדש. הייתי מציע לפתור זאת בדרכי שלום, כפי שהתרשמתי מתגובותיך המפויסות לאלו שהתנגדו למינוייך כמפעיל. היה מתלמידיו של אהרון אוהב שלום ורודף שלום. בברכה, ערכן 16:45, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: אני משמש פה לרבים מאד שסובלים ממנו בלי סוף, ולא העזו לעשות כלום. ראה את דברי הראל ב-שיחת משתמש:יידל#בובות קש. אם אתה לא מעודכן, אז מדובר על סיפור שחובר לפני כשלושה שבועות אך פורסם רק היום: ויקיפדיה:הטילדה הרביעית/DMY, ראה גם את דף השיחה וכן את שיחת משתמש:יידל#הטילדה הרביעית.כמו כן ראיתי עדויות מצמררות על מעשים שלא ייעשו שהוא עשה (עליהם לא כתבתי, כי זה באמת יותר מדי !).עכשיו תגיד לי מה לעשות. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } דף משתמש שיחה 16:59, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: : אין לי כוח להיכנס לכל הקישורים, אין לי מושג מה קורה כאן ואני לא רוצה להכניס ראש בריא למיטה חולה. אני לוקח את דברי בחזרה. לא הייתי צריך להתערב בנושא שאני לא בקיא בו. עמך הסליחה ערכן 17:36, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::DMY אנא תביע דעתך פה, תודה. --אלזוז 17:42, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::ראו מה נכתב רק לפני כמה דקות ב-שיחת משתמש:יידל#אני לא יודע למה נחסמתי. אין לי כוונה להתנצח איתו, ואף העדפתי מראש לכנותו בשם בדוי.למרות כל הכינויים הפוגעניים שלו - אנו סולח ומוחל לו. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } דף משתמש שיחה 17:47, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::אני מניח שהסיפור הבא יעסוק במפגשים עם תושבי הארץ הלא נודעה הבאים לביקור בארץ הקודש? עידו 18:18, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::: הוא הביע בדף שיחתו רצון להתפייס ובקשת מחילה ממך. אני מציע שהעניין ייפתר בדרכי נועם. ואם מה שעשה (ואיני יודע מה עשה) לא יחזור יותר, שלא להלבין את פניו ברבים בטילדה הרביעית. ערכן 18:21, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::::::לגבי בערל: בערל זה שם בדוי. מעולם לא אישרתי ולא הכחשתי מי הוא בערל. כוונת הסיפור בסך הכל היתה להציג חווייה אמיתית שחוויתי, ולא להשמיץ אף אחד.לגבי יידל: אני סולח ומוחל לו על כל העלבונות שהטיח בי היום, אבל הוא גרם צרות לרבים אחרים (ראה למשל שיחת משתמש:יידל#אני לא יודע למה נחסמתי) ועל כך עליו לבקש את סליחת כל מי שפגע בו. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } דף משתמש שיחה 18:41, 3 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  בקשר למה שקורה בויקי ביידיש 

message: הבירואקראט הראל אסר עלי לענות פה ואף אמר שהוא יחסום אותי  אם אני אעשה את זה אז אני מתאפק פה להשיב הלאה--יידל 19:14, 3 ביולי 2007 (IDT)
thread_title: הבהרה