שיחה:סגוליות

message: תבנית השכתוב מספרת שהערך לא מובן להדיוטות. מדובר אומנם בנושא קצת מעיק לפני שקולטים אותו, אבל בבדיקת הערך מצאתי שהמילים הכי מורכבות בו הן "מדד סטטיסטי", "הסתברות" ו"שיעור". מונחים מורכבים אחרים כמו "מדד הזהב" ו"בדיקת סקר רפואית" מבוארים בתוך הערך. הקשר בין המונחים הוא לוגי פשוט והמתמטיקה שלו היא ברמת חשבון פשוט. נדרשת הבהרה נוספת לגבי חוסר המובנות של הערך כדי שאפשר יהיה לתקן אותו. יוספוס • שיחה 20:13, 3 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: אני לא בור במתמטיקה, להפך, ואמנם אני יכול לנחש למה הערך מכוון ומה משמעות המושג, שאני משער שהוא משהו כמו "הסיכוי שאם נבדוק אדם החולה במחלה X, הבדיקה שנועדה לבדוק את המצאותה של המחלה תגלה לנו שאכן הוא חולה", אבל זה לא ממש ברור מהערך למי שלא מכיר את המושגים בנושא ונתקל בערימה של מושגים חדשים שמוגדרים בעזרת אחרים, לא ברורים הרבה יותר. אני מבין שזה קשה להסביר את זה במילים לא מקצועיות לגמרי, אבל כדאי לנסות, ואולי אפילו להביא דוגמא מאוד ספציפית שתבהיר יותר את הנושא.  בברכה, יוסאריאן • שיחה 00:24, 4 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :"סגוליות הבדיקה מעידה על ההסתברות לזיהוי הנבדק כבריא במידה והוא אכן בריא." לא אינטואיטיבי, אבל זה מה שזה במשפט אחד שלא כולל מושגים חדשים ושכבר כלול בערך. אני מבין שכנראה חסרה דוגמה, בזמנו הייתה כאן אחת אבל בגלל שהיא חזרה על עצמה בערכים מקבילים (רגישות, ערך ניבוי חיובי, ערך ניבוי שלילי), חשבתי שזה רעיון טוב לרכז את הדוגמאות במדדים לבדיקות אבחון, כולל ניתוח של המדדים האלו. עכשיו אני רואה שזה לא ברור שצריך לפנות לערך על המדדים. השאלה היא כזו, האם צריך להפנות בצורה ברורה יותר למדדים לבדיקות אבחון או שיש להוסיף דוגמה לתוך הערך. התשובה כמובן תשפיע על הערכים המקבילים. יוספוס • שיחה 00:40, 4 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::ואולי עדיף "סגוליות הבדיקה היא ההסתברות לזיהוי הנבדק כבריא במידה והוא אכן בריא." יוסאריאן • שיחה 09:28, 4 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::זה לא אותו הדבר? תרגיש חופשי לתקן. תוכל לענות על השאלה מתגובתי הקודמת? יוספוס • שיחה 18:33, 4 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::::המשפטים: "צבע פניו של אדם מעיד לחץ הדם שלו" ו "צבע פניו של אדם הוא לחץ הדם שלו" הם אותו הדבר? בנוגע לשאלתך - לדעתי כדאי להוסיף דוגמא ברורה. אני לא ממש מכיר את הנושא אז אני חושש לגעת, כמו בדוגמא הנ"ל. יוסאריאן • שיחה 18:50, 4 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::::אז זה כנראה לא אותו הדבר, למרות שכאשר הקשר בין שני חלקי המשפט הוא חיובי, זה נראה פחות גרוע. הדוגמה עלי, התכוונתי שאתה יכול לתקן את ה מעידה->היא . יוספוס • שיחה 19:26, 4 בפברואר 2008 (IST)

text: "סגוליות (גם ספציפיות. באנגלית: specificity) הינה מדד סטטיסטי ליעילותו של מבחן בזיהוי אי קיומו של מצב מסוים. כך למשל, אם בדיקה רפואית נועדה לגלות את קיומה של מחלה, סגוליות הבדיקה היא ההסתברות לזיהוי הנבדק כבריא במידה והוא אכן בריא."
או:

text: "סגוליות (גם ספציפיות. באנגלית: specificity) הינה מדד סטטיסטי ליעילותה של בדיקה. כך למשל, אם בדיקה רפואית נועדה לגלות את קיומה של מחלה, סגוליות הבדיקה היא ההסתברות לתשובה שלילית בבדיקה שנערכת לאדם בריא."
אני חושב שמבחן ובדיקה הן מילים נרדפות, ושהביטויים "זיהוי אי קיומו של מצב" ו"זיהוי הנבדק כבריא במידה והוא אכן בריא מסורבלים מאוד בשביל משפט פתיחה. יוסאריאן • שיחה 07:25, 13 בפברואר 2008 (IST)

text: שני עניינים,

text: # מבחן או בדיקה - כאשר ערכתי את המחקר המקדים לערך הזה, הבנתי שיש משמעות לטרמינולוגיה הזו. סגוליות היא מדד ל"מבחן" ולא לבדיקה. בדיקה רפואית היא סוג של מבחן. אם יש סטטיסטיקאי בבית, הוא יוכל לאשר או לשלול את ההבנה הזו.

text: # ההסתברות לזיהוי הנבדק כבריא במידה והוא אכן בריא או ההסתברות לתשובה שלילית בבדיקה שנערכת לאדם בריא - ניסוח מעט פורמלי בתחילתו של ערך שכל תוכנו עוסק בנסיון לפשט ולהסביר את המושג סגוליות אינו פסול. בנוסף, שימוש במושג תוצאה שלילית ללא הסבר חוטא לקורא מכיוון שנעשה שימוש במושג שלא הוגדר בערך. הידיעה שתוצאה שלילית של בדיקה רפואית משמעותה שאין ממצאים או שאין אינדיקציה למחלה אינה טריויאלית (ולכן הערך מגדיר זאת בהמשך). יוספוס • שיחה 13:33, 13 בפברואר 2008 (IST)
thread_title:  תבנית שכתוב על הערך