שיחה:משה לאופר מנגן חב"ד

message: מלבד זה שהדיסק הוא ניגוני חב"ד. אני לא רואה כל חשיבות אנציקלופדית לדיסק. דיסקים פופולרים ממנו לא זכו ולא ראויים לערך  הלל יערי • שיחה • ל' באב ה'תשע"ז • 02:02, 22 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: לאחד עם משה לאופר. אלא אם כן יומצאו מקורות חיצונים, איכותיים, מהימנים, בלתי-תלויים, המעידים על חשיבות או השפעה. יוניון ג'ק - שיחה 02:51, 22 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :מה הקריטריונים לאלבומי מוזיקה? משה לאופר הוא זמר מוכר, נשמע לי הגיוני שאלבומים שלו (ועוד סדרה של שלושה מהם) יהיו פופולריים. • צִבְיָה • שיחה • ל' באב ה'תשע"ז 12:14, 22 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::לא ידוע לי על קריטריונים בויקיפדיה העברית. על פי ויקיפדיה האנגלית, יש מספר קריטריונים, כמו למשל היות האלבום אלבום זהב, מועמדות לפרס בעל חשיבות (למשל: פרס הגראמי), השמעות במדיומים בעלי חשיבות (רדיו, טלוויזיה). יוניון ג'ק - שיחה 12:59, 22 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::אין בוויקיפדיה קריטריונים של ממש לאלבומים, אם כי אלבום של אמן אנונימי שיצא בהוצאה עצמית כנראה יימחק. פה מדובר באמן בולט ובאלבומים שלפי הכתבה באתר שלאגר מכר אלפי עותקים. אני לא רואה סיבה למחוק את הערך. ‏DGtal‏ - שיחה 15:36, 22 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::::: אז לפי דעתך כל דיסק של מרדכי בן דוד או ליפא ראויים לערך רק משום שהם מכרו אלפי עותקים?  הלל יערי • שיחה • א' באלול ה'תשע"ז • 18:45, 22 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::::::לא כל דיסק פופולרי שאין עליו ערך אומר שהוא לא חשוב, תכתוב ערך ותראה אם יהיה לו חשיבות, הדיסקים האלה, אתר שלאגר שמבין בדיסקים כותב שהם פופולרים, מקור אמין ביותר, מצטרף לדברי DGtal 94.159.134.164 19:24, 22 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::::::: אני יודע שדיסקים רבים של אברהם פריד למשל. היו פופולרים מאוד ללא כל מחלוקת, הדיסק של שוואקי "רחם" היה אחד הדיסקים הפופולרים ביותר שהיו אי פעם במגזר. זה לא הופך את הדבר לראוי לערך הדיסקים של מרדכי בן דוד היו הרבה יותר פופולרים מדיסק של ניגוני חבד שיותר משליש מהמגזר לא מחזיק בביתו בשל מחלוקות  הלל יערי • שיחה • א' באלול ה'תשע"ז • 19:48, 22 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::::::: כתבה אחת ויחידה באתר שלאגר? לא יודע עד כמה זה מעיד על פופולריות של אלבום... מתייג את . יוניון ג'ק - שיחה 20:02, 22 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::DGtal לפי דעתך כל גיסק פופולרי ראוי לערך. למשל כל הדיסקים של פריד או שמעלצר או שואקי? מה גם שאני לא כל כך יודע על הפופלריות של הדיסק בודאי ביחס לדיסקים אחרים  הלל יערי • שיחה • א' באלול ה'תשע"ז • 23:16, 22 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::לא הייתי כותבת את הערך אך איני רואה בו נזק. לדיסק של אדל, יהיה ערך כמובן. אז מאיזה גודל ניתן לכתוב? דיסק ידוע על ידי אמן ידוע בהוצאה מוכרת, לא רואה צורך למחוק את הערך.יעלי - שיחה 00:44, 23 באוגוסט 2017 (IDT)
יעלי לפי דעתך אני יכול מחר לכתוב על דיסקים של אברהם פריד? או שמעלצר? שעוררו הרבה יותר עניין מדיסק של ניגוני חב"ד? מי החליט שהדיסק היה פופולרי הכותב כתב על הערך רק בשל היותו קשור לחבד (זה לא חיסרון אלא זכותו) הדבר לא מקנה פופולריות או חשיבות  הלל יערי • שיחה • א' באלול ה'תשע"ז • 00:48, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

text: על פריד האחרון "הנני בידך" בוודאי. על בן דוד "צעקה" ייתכן וגם. יעלי - שיחה 00:50, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

text: . אין סיבה שלא, ראה למשל איך שהשמש תזרח. יעלי - שיחה 00:52, 23 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :על כל הדיסקים של פריד? הם הרבה יותר מפורסמים. על סמך מה ההחלטה שהדיסק היו פופלרי או משהו. גם לשיטתך הדיסקים שמנית שראויים לערך הם רק בשל הפופולריות שלהם.   הלל יערי • שיחה • א' באלול ה'תשע"ז • 00:54, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

text: : קרן פלס הרבה יותר מפורסמת כזמרת מאשר משה לאופר. בודאי בדיסק נישה שלא מקובלת על כל הציבור. ואת לא יכולה להשוות אותו לדיסק אחד של שואקי למשל. שאלה אישית את הכרת את הדיסק אם הוא כל כך פופולארי?  הלל יערי • שיחה • א' באלול ה'תשע"ז • 00:56, 23 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::הלל לשאלתך לא. לא הכרתי . אין עיתותי בידי להאזין למוזיקה הרבה שעות ביום. ממה שאני ראיתי בויקיפדיה אין משווים בין פופולריות. שחקן כדורגל בליגה הראשונה בישראל יקבל ערך וגם שחקן בגרמניה שמצליח פי מאה. דיסק חשוב של פלס יקבל ערך וגם דיסק של אדל שמצליחה פי מאה (בעצם פי מיליון), וכן גם דיסק של לאופר או פריד. יעלי - שיחה 01:02, 23 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::: הלל יערי מי החליט לך שכל הדיסקים של פריד יותר מפורסמים מזה, ובכלל אצלך כל דבר שקשור לחב"ד אתה לא רואה חשיבות כלל, אולי בגלל ששליש מהמגזר לא מחזיק מהם בכלל, לא פופולרים ? כי יותר משליש מהמגזר לא מחזיק בביתו בשל מחלוקות, אם הכוונה שלך במגזר זה לכלל חרדים וכו', אז גם אם לא מחזקים בבית, לא לא אומר כולם, יש היום מספר רב של אנשים ובחורים שבבית (או בישיבה וכו' ) לא מכירים בחב"ד (לחץ חברתי וכו') ובפועל בחוץ לומדים תניא ומכירים טוב מאוד מה זה חב"ד, ובנדו"ד נגוני חב"ד היום מוכרים למגזרים טוב מאוד, לא חסר שירים 94.159.134.164 01:07, 23 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::::94.159.134.164 עליך להבין פה זה לא חבדפדיה. התשובות שלך לא ענייניות ביחס לשאלת החשיבות. אתה מונע ברגשיות למונח חשיבות כשזה מגיע לעניינים שלך  הלל יערי • שיחה • א' באלול ה'תשע"ז • 02:43, 23 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::::::נראה לי שאתה מונע ברגשיות למונח יותר ממני, לכאן אתה כתוב ששליש לא מכיר את ניגוני חב"ד בגלל מחלוקת ועוד, אחרי הכל לשקר אין רגלים, בוא נשמע את שאר החברים 94.159.134.164 03:03, 23 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::::::הטיעון הוא פשוט! שליש מהמגזר לפחות הם ליטאים שאין להם כל קשר לחבד אלא התנגדו אליה ובודאי לא חסר חסידים שאינם מכירים ניגוני חבד מלבד השירים המוכרים לכל. אני לפחות משתמש באיזשהו לוגיקה שמערערת את הטענה ממניע רגשי אני יתיג פה את משתמש שידו רב  במגזר החרדי  הלל יערי • שיחה • א' באלול ה'תשע"ז • 04:26, 23 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::הלל, אין קשר לשאלה כמה ליטאים או חבדניקי"ם מכירים את ניגוני חב"ד, (גם אם כל הליטאים היו מכירים את כלל ניגוני חב"ד זה לא היה מקנה חשיבות לאלבום). מטרתו של האלבום היא בדיוק זה: "להנגיש את ניגוני חב"ד לציבור הרחב בעטיפה מוזיקלית עדכנית" (בדומה לפרוייקט צמאה עליו יש לנו שלושה ערכים). השאלה כאן היא מידת הפרסום שישנה לזמר/אלבום. אז אמנם על האלבום לא שמעתי (בניגוד לאלבומי צמאה) אבל על הזמר בוודאי שכן, ואני לא רואה בעיה שיהיה ערך לכל אלבום של זמר משפיע. בוודאי כאשר אנו מדברים למעשה על פרוייקט ייחודי שמשתתפים בו זמרים מוכרים רבים, ולא על עוד אלבום סולו של משה לאופר. yechiel - שיחה 06:04, 23 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::אוקיי אם אני יכול לכתוב ערכים על כל אחד מאלבומיו של שמצעלצר? אז הערך ראוי אב זה מוזר שאין כללי חשיבות כשזה מגיע לערכי אלבומי מוזיקה  הלל יערי • שיחה • א' באלול ה'תשע"ז • 06:45, 23 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::::אין כללי חשיבות רשמיים על אלבומים מהסיבה שאין כללים רשמיים על סדרות טלוויזיה, ספריות, מעיינות או כוכבי שביט - פשוט כי אף אחד לא ניסח את הכללים או שהכללים נוסחו והקהילה טרם אישרה אותם. ממילא, אין לנו להישען אלא על התקדימים ונוהג הרווח. נכון למקובל היום כמעט כל דיסק מסחרי של זמר מוכר לא יימחק כל עוד הוא כתוב כיאות גם אם הוא לא זכה להצלחה מסחרית (רומנסה ופיוט של שלמה ארצי למשל), למעט אולי אלבומי אוסף או הופעה שלא חידשו בהם כמעט כלום. האמן לא חייב להיות מוכר במיוחד, וגם ז'אנרים נישתיים יחסית זוכים כאן לתיעוד כמו רקוויאם (אטרניטאס), בין מוסר לאופנה, שקט נפשי ורבים אחרים. ‏DGtal‏ - שיחה 08:04, 23 באוגוסט 2017 (IDT)
DGtal‏ - שיחה אם כך אני מסיר את התנגדותי. למרות המדהימות שבדבר שכל דיסק שח אמן מוכר ראוי לערך  הלל יערי • שיחה • א' באלול ה'תשע"ז • 10:12, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

text: זו ההתרשמות הסובייקטיבית שלי. יכול להיות שהיו דיונים מהותיים בנושא שפספסתי ושעוד שנייה מישהו יפנה אליהם. ‏DGtal‏ - שיחה 15:57, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

text: , אם אתה מסיר אז תסיר את התבנית. לגבי דיסקים פופולריים, לדעתי יש לשים לב לשאלה האם יש בכלל מה לכתוב בערך מלבד רשימת השירים. כמובן שכשמדובר בסדרה סביר יותר שיהיה יותר תוכן. לגבי הטענה זניגוני חבד מודרים מבתי הליטאים - זה ממש אבל ממש לא נכון. ניגוני חב"ד פופולריים ביותר בכל קבוצות הציבור החרדי (והדתי), בלי כל קשר לשאלות העקרוניות. ברכה אגלי טל - שיחה 16:55, 24 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :התבנית תוסר בסוף הדיון על ידי לאסתם, אין צורך להסיר כלום, הוא מטפל בזה. מסכימה עם אגלי טל ניגוני חבד מאוד פופולריים אצל הליטאים, אבל הארכנו דיינו. יעלי - שיחה 00:42, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::יש הרבה מאוד אלבומים להם יש ערכים בוויקיפדיה, נראה לי שחלקם לא זכו לאלבום זהב ופה מדובר על ערך אחד לשלושה אלבומים. צחי לרנר - שיחה 10:53, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

text: כמה מילים, ראשית לא הצלחתי להבין מהיכן נגזר שם הערך. אם כשם הסדרה אזי חב"ד עם משה לאופר. בכל מקרה, אני סבור כי בכדי שדיסק או סדרה של דיסקים יהיו זכאים לערך נדרשת סיבה מיוחדת (אולי כפי שכתב יוניון ג'ק לעיל). לדעתי האישית, משה לאופר עצמו זכאי לערך בגלל מכלול ולא בגלל אישותו. האלבומים הנ"ל, אישית איני מכירם (אך אין זו ראיה). יחד עם זאת הראיה מאתר כיכר השבת על כמות המכירות, לא יכולה להתקבל. להלן הציטוט המדוייק "שני האלבומים הראשונים בסדרה נמכרו בעשרות אלפי עותקים, הפכו לפריט חובה בכל בית יהודי". זו כתבה פרסומית, לא מידע אמין. בצירוף כל הנ"ל אינני חושב שיש מקום לערך עצמאי ניתן לאחד לתוך ניגוני חב"ד • חיים 7 • שיחה •  02:56, 27 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :כל מי ששונה את חב"ד יגיד כמוך, לא פלא שאף אחד לא סובר כמוך, גם האלבום השלישי נמכר באלפי עותקים, גם זה יהיה רשום שיצא הדיסק הרביעי 93.172.149.92 12:04, 27 באוגוסט 2017 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: מדוע יש כפילות ברשימת השרים, וחלק מהם קיימיים רק במקוצר המוסתר? אבגד - שיחה 06:11, 24 במאי 2020 (IDT)
replies: text: תחילה מגיע רק השירים, ואחרי זה מגיעים שאר הפרטים על זה, המוסתר צריך לסדר את זה באמת, אני יוסיף בהמשך את השאר לחיים • א' בסיוון ה'תש"ף 11:46, 24 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :לדעתי המוסתר מיותר. ויש לשים הכל בפנים רגיל מסודר. בערך כמו בצמאה. אבגד - שיחה 17:31, 24 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::אוקיי, נסדר את זה לחיים • א' בסיוון ה'תש"ף 17:39, 24 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  כפילות