שיחת קטגוריה:שרי האוצר בממשלות ישראל

message: די כבר! יש לנו תבנית, עכשיו גם קטגוריה עם אותו התוכן בדיוק? באמת שמספיקה אחת מהן. ‏Harel‏ • שיחה 13:41, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: אולי כדאי להעביר את הדיון למזנון? אבינעם 13:46, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :כבר היו דיונים דומים בעבר. הרי התבנית מוסרת יותר מידע (את הסדר הכרונולוגי, שהוא חשוב כאן). אז לשם מה הקטגוריה? לתפארת מספר העריכות? מה שצריך זה לא דיונים, אלא שכל ישר. טוב, שיהיה דיון. את עמדתי הבהרתי. ‏Harel‏ • שיחה 13:47, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::למה למזנון? איתי א"א 13:48, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::להראל, אל נא באפך. הדיונים בעבר היו על התבניות, לא על הקטגוריות (אם אינני טועה). לגבי המזנון - כי אין טעם לפתוח דיון נפרד לכל קטגוריה. מחר תיפתח קטגוריה שרי חוץ או ביטחון ושוב פעם נחזור לאותו סיפור. הבעיה היא שאף אחד לא מתייחס לדיונים האלו במזנון... אבינעם 13:52, 23 בדצמבר 2006 (IST)
מתנגד נחרצות לקטגוריה - גם ככה יש מספיק קטגוריות ותבניות לשרים - אין צורך להעמיס - אין כל צורך גם בתבנית וגם בקטגוריה. אסף 13:53, 23 בדצמבר 2006 (IST).

text: ומה עם שרי פנים ושרי דתות שזכו לקטגוריה? אולי עדיף לפתוח דיון מחיקה כולל? אבינעם 13:56, 23 בדצמבר 2006 (IST)

text: גם את שרי הפנים פתחתי, אם כי איש לא אמר לי דבר. לגבי שרי הדתות אני לא יודע, ואני חושב שזה לא הוגן (ששרי אוצר לא ושרי דתות כן). איתי א"א 13:59, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :ההתנגדות היא כללית - לא ראיתי שפתחו קט' נוספות - או שיש תבניות או שיש קט', אין צורך בשתיהן - גם ככה יש עומס מטורף בנושא זה על ערכים רבים. אסף 14:01, 23 בדצמבר 2006 (IST).

text: :נשאלת השאלה: כמה הקטגוריה מעמיסה על הערך? איתי א"א 14:10, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::בקטגוריה שרי ממשלת ישראל יש כרגע 192 ערכים, ואין עדיין ערכים על כל השרים. בקצב שהממשלה מתחלפת ומחליטה להגדיל את מספר השרים בה, בקרוב יהיו בקטגוריה יותר מ-200 ערכים, כלומר יותר מדף אחד. לדעתי קטגוריה כזו לא יעילה, ועדיף לשנות את הקטלוג "שרי ממשלות ישראל (שגם ככה  מופיע בכל ערך) לקטגוריה יותר ממוקדת. יהיה עומס על מעט שרים שכיהנו בהרבה תפקידים, אבל (שוב, לדעתי) זה לא יכול להזיק. ‏אלון • שיחה 14:11, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::אני לא מסכים - ההסבר שלך דווקא מצדיק את אי-קיום הקטגוריות - בקצב תחלופת השרים כיום, וכמות התפקידים שמכהן כל שר בתקופה קצרה יווצר מצב בו לשרים רבים יהיו למעלה מ-10 קטגוריות (כולל את קטגוריות המפלגות שלהם ותפקידים נוספים שעשו). אין בזה כל טעם. צריך לשאול מה הערך המוסף של הקטגוריות כאשר יש גם תבנית בערך וגם קישור למשרד הרלוונטי בו אפשר לראות שוב את כל רשימת השרים. אין טעם לפגוע ב-200 ערכים רק כדי שהקטגורייה תהייה מסודרת יותר. אסף 14:16, 23 בדצמבר 2006 (IST).

text: :::לפרס לדוגמא - יהיו 22 קטגוריות!!! אסף 14:17, 23 בדצמבר 2006 (IST).
replies: text: ::::פרס כרגע מוביל בראש המקוטלגים עם 14 קטגוריות ואני לא חושב שזה עמוס מדי. ריבוי התבניות מעמיס הרבה יותר על הערך, אבל אין ספק שהן יעילות יותר. העובדה שבערך על כל משרד מופיעה רשימת השרים באמת קצת מייתר את הצורך בקטגוריה. אין לי התנגדות למחיקה. ‏אלון • שיחה 14:27, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::למרות שכבר הסכמת למחיקה מעניין אותי לדעתך במה שהקטגוריות יעילות יותר מהתבניות שכבר מופיעות בכל ערך של חבר כנסת? אסף 14:29, 23 בדצמבר 2006 (IST).
replies: text: ::::::התכוונתי שהתבניות יעילות יותר, למרות שהן מעמיסות על הערך יותר מהקטגוריות. ‏אלון • שיחה 14:33, 23 בדצמבר 2006 (IST)

text: ::::::אז מה הוחלט? חשוב לי לדעת איתי א"א 15:04, 23 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::: הצעה-לכתוב על האנשים שעמדו בראש כל משרד ממשלתי, במסגרת הערך על אותו משרד. דבר זה יקל על קבלת מידע רלוונטי לנקודת המבט של המשרד. אפשרות אחרת-להוסיף את רשימת ראשי המשרד לערך על אותו משרד. כנ"ל לגבי ממשלות ישראל-ניתן לפרט על כל קדנציה של הרשות המסוימת, על פרשיות, חוקים חשובים, אירועים וכו', בהתאם גם ניתן לצרף את רשימת השרים של אותה ממשלה. 8/1/2007, 21:25

text: אני נגד ההצעה מעליי.

text: ראשית כל, הדיון כאן הוא על עצם הצורך בקטגוריה, שמאגדת בתוכה את כל הערכים על שרים בממשלות ישראל שכיהנו באותו משרד, ולא על ערכי השרים בעצמם.

text: שנית, כל התוכן שהציע/ה הכותב/ת, והרבה יותר מכך, כתוב בערכיהם הפרטיים של השרים. סליחה, אבל האם נתחיל לפרט בערך "משרד ראש הממשלה" או "ראש ממשלת ישראל" על פעילות ראשי ממשלות ישראל? הערך יהיה בלתי נגמר, וכך גם ערכים כדוגמת משרד האוצר, משרד הביטחון ומשרד החינוך. זה יהיה מאוד מיותר להוסיף את המידע הזה. איתי א"א 15:02, 9 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :אני נגד קטגוריות שרים פרטניות. מאותן סיבות שפורטו לעיל. יוסאריאן • שיחה 01:49, 23 בינואר 2007 (IST)

text: :ןאם באמת כבר התקבלה החלטה, או לאחר שתתקבל כזו, כדאי לסגור את האפשרות לפתוח קטגוריות כאלו. אולי משהו בדומה לבני גורן. בברכה, יוסאריאן • שיחה 01:52, 23 בינואר 2007 (IST)

message: נראה שכולם מסכימים שאין צורך בקט'. אני טועה? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:36, 23 בינואר 2007 (IST)
replies: text: איתי, שיצר שתי קטגוריות מתוך השלוש הקיימות, ודניאל צבי, בשיחת קטגוריה:שרי דתות במדינת ישראל, תומכים בקטגוריות. ‏אלון • שיחה 16:46, 23 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :לפי התגובות שלהם, הם לא מתנגדים למחיקה. אף אחד מהם לא הגיע לטענות הנ"ל, ואף אחד מהם לא ציין במפורש שהוא מתנגד למחיקה. דניאל צבי ציין שזה לא הוגן שלאחד יש קט' ולאחר אין - אבל הבעיה הזו תפתר ברגע ששלושת הקט' יימחקו. אם למישהו מתנגד, אז שיציין זאת באופן מפורש, בלווי הסברים ותגונות לטענות שהועלו, ואז תתקיים הצבעה. אחרת, אפשר פשוט למחוק את הקט' בגלל הקונצנזוס. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:13, 23 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::אני מתנגד למחיקה ללא דיון. צריך פעם אחת ולתמיד לדון בנושא ולהחליט, ואז ההחלטה היא לגבי כל הקטגוריות של שרים. בברכה, אבינעם 18:25, 23 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::הסיבה היחידה שאני רואה לקיום קטגוגריות משנה, היא לתועלת החיפוש. בשביל מעבר בין השרים באמת לא צריך קטגוריה, הרי יש תבנית. השאלה היא מה קורה אם אני מחפש שר דואר מסויים ואני לא זוכר את שמו המדוייק. מצד שני - אני תמיד יכול להיכנס לערך משרד התקשורת ולנווט משם באמצעות התבנית, כך שאין לי ממש דעה מגובשת לכאן או לכאן. דניאל צבי 18:40, 23 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::::מסכים עם אבינעם. לדעתי עדיפה אפילו הצבעת מחיקה שרבים ישימו לב אליה (למרות שהיא גוזלת זמן) על מחיקה מהירה. ‏אלון • שיחה 18:44, 23 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::::מצטער שזמן רב לא נכנסתי, פשוט לא יכולתי. בכל אופן- אני באותה דעה כמו דניאל צבי. הקטגוריה (הזאת), מבחינתי, נועדה על מנת להקל את המעבר, אבל מתוך הנחה כי יש לנו ערך על כל משרד ממשלתי, בו רשומים השרים שעמדו בראשו- אין בעיה. איתי א"א 15:55, 3 בפברואר 2007 (IST)
thread_title: לסיכום