שיחה:ציונה קניג-יאיר

message: עומד בקריטריונים של החשיבות לערכי עורכי דין כמו שנקבעו? האם על נציב שוויון ההזדמנויות בעבודה עצמו יש לכתוב ערך (להבדיל מהמשרה)? התשובה שלי היא לא, ולא. וראו ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/אנשי משפט#נושאי תפקידים רשמיים אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:05, 10 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :אלמוג - הקריטריונים הטובים שיצרת אינם רלוונטיים במקרה הזה, כיון שיצרת אותם ב- 2007 ואילו התפקיד הממשלתי החדש של נציבת שוויון הזדמנויות בעבודה נקבע לראשונה בשנת 2008. כפי שהקריטריונים קובעים במפורש, שורה של פקידים בכירים שהם משפטנים (דוגמאות: רשם החברות, רשם מאגרי מידע ועוד) זכאים לערך אוטומטית מכח תפקידם. איזו סיבה יש להבחין בין כל אלה לבין הנציבה? להיפך, דווקא על שום תפקידה הרב, והסמכויות הרבות שהופקדו בידיה, קיימת חשיבות ציבורית לערך קצר עליה. קלודיה - שיחה 07:16, 10 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :: לצערי, חשיבותו של רשם החברות ובכירותו בהיררכיה של משרדו רבה יותר משל נציב שוויון ההזדמנויות בעבודה. כמה מועסקים בנציבות שוויון ההזדמנויות? מה תקציב הנציבות? כמה סניפים יש לה ברחבי הארץ? לדעתי אין מה להשוות בכלל לרשם החברות. אוסיף כי כשם שיש בקריטריונים רשימה של תפקידים המזכה בערך, יש גם רשימת תפקידים שעצם הנשיאה בהם אינה מזכה בערך, ולגבי נציב שוויון ההזדמנויות יש לקיים דיון לגופו של עניין. לדעתי הנציב, עם כל התואר המפוצץ, הוא בסך הכל משפטן המועסק במשרד העבודה והרווחה, בלי יותר מדי סמכויות, כמוהו כרבים אחרים במשרדי ממשלה אחרים. האם מאז שהוקמה הנציבות שמעת דבר מה על פעולתה? אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:22, 10 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :::אני ממש לא מבינה אותך. "תואר מפוצץ"? אולי קצת קצת כבוד בכל זאת לתפקידים ציבוריים? אולי תקרא את הערך ואת הקישורים לו לפני שאתה ממהר לדיוני חשיבות מתישים ומבזבזי זמן? שים לב! יש לנציבות סניפים בכל הארץ עם ממונים אזורים ועובדים בכל רחבי הארץ. יש לה סמכויות עצמאיות לפי חוק להגיש תביעות פרטניות וכלליות נגד מעבידים (ועוד סמכויות רבות). יש לנו ערך על כל המשפטנים בשירות הציבורי עם סמכויות כה נרחבות כשלה (ואם אין, צריך שיהיה). העמדה שלך במקרה הזה פשוט לא יכולה לעמוד. אנא שקול בשנית. יש דברים חשובים יותר לעשות כאן מאשר להתדיין על מישהי בתפקיד ציבורי רם חשיבות, שברור שצריך להיות עליו ערך גם על פי הקריטריונים (שאני ככלל תומכת בהם). קלודיה - שיחה 07:38, 10 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :::: את צריכה לנסות להבין אותי. קראתי את הערך, ואני גם מכיר את סמכויות הנציבות. אין "סניפים בכל הארץ עם ממונים אזוריים". על פי האתר, המכרזים לשלושה נציבים (ת"א והמרכז, חיפה והצפון, ירושלים) נסגרו מתי שהוא באוקטובר. אכן, יש סמכויות להגיש לבית הדין האזורי לעבודה תביעות נגד מעבידים. כמה תביעות הוגשו בפועל? מי שמשווה את הסמכויות האלו לסמכויותיו הסטטוטוריות הנרחבות, לצוות העובדים הגדול, ולתקציב של רשם החברות, אינו משווה כראוי. רשם החברות הוא גוף שכל חברה בארץ צריכה להירשם באמצעותו, ולשלם לו אגרה שנתית. כל שינוי פרסונלי בבעלות או בניהול של חברה צריך לעבור דרכו. הוא משפיע על חיי היום יום של אזרחי ישראל במידה אדירה. הוא מחזיק בסמכויות נרחבות ובצוות עובדים נרחב. כמעט ואין אדם במדינת ישראל שאינו נזקק לשירותיו, אם ברישום והפעלת חברה, אם במאגרי המידע, בצורה זו או אחרת. אי אפשר להשוות אותו לנציב שוויון ההזדמנויות.
replies: text: ::::תפקיד נציב שוויון ההזדמנויות הוא חשוב במידה המאפשרת כתיבה על התפקיד עצמו, אם במסגרת הערך משרד העבודה והרווחה ואם במסגרת ערך עצמאי. נושא התפקיד? זה כבר סיפור אחר. ובאשר ל"תואר מפוצץ" נסיוני בהבהרות חשיבות בוויקיפדיה מראה לי שככל שהרטוריקה רמה יותר ("רם חשיבות", "סמכויות כה נרחבות") כך גם מה שעומד מאחוריה חלש יותר. נסי לעדן את הניסוח. לא כל תואר הוא חשוב במידה המשתמעת מאורכו במילים ומרום המילים. כך, למשל "עוזר לפרקליט המחוז" הוא דרגה המקבילה בהיררכיה של הפרקליטות לטוראי בצה"ל, ויש עוד דוגמאות רבות בשירות הציבורי, אותו אני מכיר היטב, ורוחש אליו את מידת הכבוד הראויה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:48, 10 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :::::::אלמוג יקירי. מי שהתנסח בצורה לא-מעודנת על "תואר מפוצץ" זה אתה ולא אני. בשם אלוהים, האם ביקשתי לכתוב ערך על "עוזר לפרקליט מחוז"? על איזשהו תפקיד זוטר אחר בשירות הציבורי? אני ממש לא מבינה את ההשוואות המופרכות האלה. יש מקום גם לערך על התפקיד עצמו, ויש (ואפילו חשוב להכיר) את הנושאת בתפקיד ואת משנתה. אגב, עוד דרך לעמוד על החשיבות הציבורית של נושאת התפקיד כאן הוא הענין התקשורתי בה, המתבטא בשורה של ראיונות ברדיו ובטלוויזיה. אדם בתפקיד זוטר בשירות הציבורי אינו זוכה לחשיפה שכזו. מכל מקום, אני את שלי אמרתי. אני שבה וממליצה לך לקרוא גם את הקישורים לערך, להודות בטעות בשיקול-דעת, ולמחוק את התבנית. אם לא תעשה כן, אני מעבירה את הכדור מכאן לשאר הויקיפדים. אני, בתור כותבת הערך, את שלי אמרתי. קלודיה - שיחה 08:02, 10 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :::::::: זו עמדתי - וזו עמדתך. הכללים אומרים שאם לא יימצא לך תנא דמסייע ולו נימוקים טובים, יימחק הערך. לכשעצמי הרווחתי את הביטוי "אלמוג יקירי" שמהיכרותנו הקצרה אני יודע שאת מתכוונת לו באמת ולא חלילה בציניות. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 13:06, 10 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::בהחלט הרווחת ביושר. מאד נהנית מהכרותנו הוירטואלית, על אף המחלוקת במקרה הנקודתי הזה:)  קלודיה - שיחה 18:41, 10 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title: האם ערך זה

message: משמשת בתפקיד ציבורי חשוב. יש חשיבות לדעתי. ‏עמיחי 14:27, 10 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: אתה מודע לזה שזו אינה הבהרת חשיבות? נימקתי היטב שני דברים. מדוע על אף חשיבותו היחסית של התפקיד אינו חשוב כתפקידים אחרים אליו הושווה, ומדוע ייתכן שיש לכתוב ערך על התפקיד, אך לא על הנושא בו. לכתוב משפט סתמי בו מופיעה פעמיים המילה "חשוב", אינו מהווה תשובה לאף נימוק שכתבתי. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 14:32, 10 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: : אלמוג, לא קראתי את הדיון שלכם, אלא פתחתי פיסקה חדשה המתייחסת לתבנית הבהרת החשיבות שעל הערך. אם אזכה ואגיע לכך - אקרא ואתייחס גם לדיון שלכם. ‏עמיחי 15:57, 10 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::עמיחי, אין חובה (על אף שמעניין לטעמי) לקרוא את הדיון בשביל להבהיר חשיבות. השאלה היא פשוטה - למה? למה הנושאים בתפקיד ציבורי זה הם בעלי חשיבות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:47, 10 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::: מקובלנו מרבותינו "אפילו ריש גרגותא קא מכרזו ליה מן שמיא", כלומר כל בעל תפקיד מונה מן השמים, לא כל שכן תפקיד ציבורי זה. לפי עניות דעתי לא מדובר ביו"ר מחלקת הביוב העירונית. ‏עמיחי 19:36, 10 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::אתה תצטרך לסלוח לי על שאני נשארתי מבולבל לגבי מהות דבריך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:17, 10 בנובמבר 2008 (IST)
הגב' קניג-יאיר מונתה לתפקיד זה זה עתה, והביוגרפיה שלה עד מינוי זה ודאי שאין בה עניין אנציקלופדי. אני חושב שראוי להמתין לפרספקטיבה מינימלית של פועלה בתפקיד טרם נוכל לקבוע שהיא שדמותה האישית (להבדיל מתפקידה) היא בעלת עניין אנציקלופדי. מגיסטר • שיחה 00:54, 11 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title: חשיבות

message: לאור ההערות בענין הצורך בערך על הנציבות עצמה, יצרתי ערך חדש נציבות שוויון ההזדמנויות בעבודה. העתקתי את רוב המידע, וגם את הקישורים בערך כאן, גם לשם. לפיכך מחיקת הערך כרגע מטרידה אותי פחות - כיון שקוראינו יוכלו לקבל את רוב המידע בערך החדש. יחד עם זאת, עדיין סבורה שגם הנציבה עצמה היא מספיק חשובה. קלודיה - שיחה 18:49, 12 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: הערך על הנציבות הוא ודאי חשוב. קיומו ותכנו מראים על חוסר החשיבות של הערך על הנציבה הנוכחית. אני מציע לאחד ולמחוק. רוב הפרטים הביוגרפיים שיש בהם חשיבות כלשהי, וכן הקישורים החיצוניים, ימצאו את מקומם הטבעי בערך על הנציבות. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 18:53, 12 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title:  ערך על הנציבות עצמה 

message: לאחר שחלפו שבע שנים מאז דיון החשיבות הקודם, שבהן מילאה ציונה קניג-יאיר בהצלחה את התפקיד שאליו מונתה בעת דיון החשיבות הקודם, נדמה לי שאין מקום לספק בדבר זכאותה לערך. היא יצקה תוכן ומשמעות לתפקיד שמילאה, והפכה את הנציבות לגורם משפיע בשוק העבודה בישראל. לפיכך שחזרתי את הערך, אך הותרתי בראשו תבנית "חשיבות", כדי שמי שסובר אחרת ממני יוכל להשמיע את דברו. דוד שי - שיחה 23:22, 14 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: אני תומך בהבהרת החשיבות של דוד.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:05, 15 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :גם אני תומך בחשיבות הערך. BAswim - שיחה 13:39, 15 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::אולי, אבל הטענה ש"היא יצקה תוכן ומשמעות לתפקיד שמילאה, והפכה את הנציבות לגורם משפיע בשוק העבודה בישראל" לא מתבטאת בערך זה (כלל לא רשום בו על פעילותה) או בערך נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה שם הדבר היחיד שרשום זה שגדלו מספר החברים בוועדה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:44, 15 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::נכון, צריך להרחיב את הערכים. דוד שי - שיחה 20:24, 15 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::ועל כן לא ברור על סמך מה יש תומכים בחשיבות. זה לא מתבטא בערכים אלא להפך. מאז כתיבת הערך נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה לא נעשתה בו עריכה משמעותית אחת שהצביעה על פעילות חיובית של הנציבות או הנציבה.  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 01:27, 16 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::אני לא חושב שנציב/ת שוויון הזדמנויות בעבודה זה תפקיד שמצדיק בהכרח ערך על כל מי שימלא אותו בעתיד. יחד עם זאת, אני מוכן לקבל שיש מקום לערך על מי שמילאה את התפקיד ראשונה, במשך תקופה משמעותית של 7 שנים, וכפועל יוצא מכך תרמה רבות למיסודו, ביסוסו ויציקת תוכנו. Lostam - שיחה 20:01, 16 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::לשמחתי הערך נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה הורחב היום בידי Eladti. דוד שי - שיחה 20:22, 16 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::: מצטרף לדוד ושאר מנמקי החשיבות. בורה בורה - שיחה 15:57, 20 בדצמבר 2015 (IST)
thread_title: חשיבות - פעם נוספת