שיחת ויקיפדיה:עמותת ויקימדיה ישראל/חוברת הדרכה/תוכן נוסף

message: * חונכים - בויקיפדיה  העברית יש ויקיפדים שהתנדבו לשמש כחונכים לויקיפדים החדשים. ויקיפד חדש, המרגיש שהוא הולך לאיבוד בסבך ההסברים השונים, יכול לפנות אל החונכים האלה ולבקש את עזרתם בסיוע והדרכה בכתיבת ערכים והתנהלות בדפים השונים. כדי להגיע לרשימת החונכים יש להקיש בחלון החיפוש המופיע בראש כל עמוד "ויקיפדיה:חממה".  בדף זה תוכלו לראות את רשימת החונכים, ואת תחומי העניין שלהם. בחרו את החונך הנראה לכם המתאים ביותר, לחצו על הקישור "פנו למשתמש זה". בחלון העריכה שייפתח כתבו בקצרה במה אתם נזקקים לעזרה. אל תשכחו לחתום עם 4 טילדות ~~~~ ולשמור את פנייתכם על ידי לחיצה על לחצן השמירה בתחתית חלון העריכה.
* דפי עזרה - בוויקיפדיה תמצאו דפי עזרה רבים שיוכלו לסייע ולענות על רוב השאלות של עורכים חדשים ואף של עורכים ותיקים. בדפי העזרה תוכלו למצוא הסברים על הנחיות וסגנון כתיבה והסברים טכנים שונים. לדפי העזרה תוכלו להגיע בקלות דרך הקישור "עזרה" המופיע בתפריט השמאלי. כמו כן תמצאו הרבה מידע מועיל בעמוד התמיכה הטכנית (הקישו בתיבת החיפוש "עזרה:תפריט ראשי/תמיכה טכנית"). 
בנוסף קיימים  דלפקי ייעוץ שונים כגון: ויקיפדיה:דלפק ייעוץ שבו ניתן לבקש סיוע בבעיות טכניות שונות. כדי לקבל סיוע אישי. כדי להגיע לדלפקי הייעוץ השונים לחצו מימין למסך הצג על הקישור ייעוץ, ותגיעו לדף המקשר לדלפקים השונים.
===הערה לפסקה לעיל===
סעיף דפי עזרה מפנה בסופו ל-עזרה:תפריט ראשי. אני חושבת שעדיף להפנות ל-:קטגוריה:ויקיפדיה: סגנון. התפריט הראשי מפנה לתפריט משנה שכולל דפים רבים שאינם שייכים להגדרה של עזרה. המטרה היא להפנות לדפים העוסקים בסיוע טכני. ויקיפד חדש צריך קודם כל לדעת איך פותחים קישורים פנימיים, חיצוניים, הערות שוליים וכדומה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 06:37, 27 במאי 2012 (IDT)
thread_title: צריכים עזרה?

message: סעיף דפי עזרה מפנה בסופו ל-עזרה:תפריט ראשי. אני חושבת שעדיף להפנות ל-:קטגוריה:ויקיפדיה: סגנון. התפריט הראשי מפנה לתפריט משנה שכולל דפים רבים שאינם שייכים להגדרה של עזרה. המטרה היא להפנות לדפים העוסקים בסיוע טכני. ויקיפד חדש צריך קודם כל לדעת איך פותחים קישורים פנימיים, חיצוניים, הערות שוליים וכדומה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 06:37, 27 במאי 2012 (IDT)
thread_title: הערה לפסקה לעיל

message: איציק, שים לב שהיום נוספה תוספת על גבי המסך, קישור המאפשר בלחיצת כפתור לפתוח ארגז חול. ראה למעלה משמאל בין "העדפות שלי" ו"רשימת המעקב שלי". יש לשנות את ההסבר איך פותחים ארגז חול בחוברת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:10, 26 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ראיתי, תודה --‏ • Itzike‏ • שיחה 21:19, 26 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :העלתי גרסה חדשה. השינויים הם בעמוד 15, 16 (שנכתב מ-0) ובעמוד 20. אשמח לפידבק אם יש הגהה נדרשת נוספת --‏ • Itzike‏ • שיחה 15:29, 27 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::איציק, עברתי על הדפים (אין עמוד 20).

text: ::#  עמוד 16 נראה לי בסדר גמור.

text: ::# עמוד 15 - אתה מציע שם להעתיק את התוכן של ארגז החול לערך החדש. זאת אחת האפשרויות, אבל יותר נכון הוא לבצע "העברה" של הערך למרחב הראשי. אולי זה נשמע מורכב יותר, אבל זאת הדרך הנכונה כי היא שומרת את ההיסטוריה של העריכות ואת תרומות כל המשתמשים שערכו את הערך. הערה נוספת. כשלוחצים על הקישור "ארגז חול אישי" נפתחת אפשרות לפתוח יותר מארגז חול אחד. משמאל ישנה תיבה מיוחד:הדף שלי/שם הדף והערה - החליפו את "שם הדף" בשם הרצוי לארגז החול החדש, אך אל תשנו את הקידומת "מיוחד:הדף שלי/". זה מאפשר לפתוח ארגז חול עם שם הערך הספציפי. אולי זה נשמע מורכב יותר, אבל זה נכון יותר. לשיקולך

text: ::# עמוד 4  הרשמה לויקיפדיה, עדיין לא הכנסת את הנחיה להכניס רצף אותיות אקראיות. האם אתה חושב שזה לא צריך להופיע במדריך? או שזה נשכח? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 09:36, 28 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::תוכלי לנסח לי את התוכן של הפסקה שאת מציעה לעמוד 15? לגבי עמוד 4, התייעצתי גם פה וגם עם החבר'ה בחו"ל ודי קיבלתי את הרושם שאין צורך בהסבר הזה.. --‏ • Itzike‏ • שיחה 15:49, 28 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  הסבר על פתיחת ארגז החול 

message: הערות לגרסה 2 של החוברת --‏ • Itzike‏ • שיחה 11:25, 12 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: עמוד 7 - צריך לעדכן את צילום המסך. הטקסט בקישור ליצירת חשבון השתנה.

text: עמוד 7 - צריך לתקן את המבחן - התיבות שם זזו.

text: עמוד 19 - גם שם התיבות זזו.

text: בנוסף, רצוי לבטל את היישור הדו־צדדי ברוב הפסקאות. מספיק יישור לימין. זה לא באמת יפה וזה גורם לרווחים מיותרים בין אותיות בהרבה שורות. זה לא עוזר לקריאה, וזה אפילו *מפריע* לקריאה לאנשים מסוימים; ר' :en:Scotopic Sensitivity Syndrome. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:06, 12 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :עמוד השער - יש לציין "מהדורה שנייה". זה נכון גם מבחינה טכנית, "קיטלוגית" וגם כדי שנוכל לזהות בעצמנו. אין צורך לציין חודש ושנה.

text: :עמוד 6 - סידור של קוביות התשובה לשאלה.

text: :אכתוב עוד כמה דברים בהמשך - אני פשוט חייב להתפנות למשהו אחר כעת. Ldorfman • שיחה 13:21, 12 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::עמוד 13 - אין צורך בציון "בולט" מסוג ">" בשורה: "רוב הערכים האיכותיים בנויים בסדר הבא:"  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:32, 12 בדצמבר 2012 (IST)
====הערותי====
* עמוד 1
**"האנציקלופדיה הגדולה ביותר בעולם" => "האנציקלופדיה הגדולה בעולם"
**"500  מיליון מבקרים ייחודיים" => "500  מיליון מבקרים" (לא ברור מה זה "מבקר ייחודי" ואין טעם לבלבל, אפילו אם יש כוונה אמתית מאחרי הביטוי)
**"לרשום לפניכם את הדרכים השונות שבהן תוכלו..." => "להכיר את הדרכים בהן תוכלו": "לרשום" מיותר, ושין השימוש שגוי ממש.
**"איך מתהווה ערך" => "איך נוצר ערך". "מתהווה" מרמז ליצירה ספונטנית, כאילו הוא מתהווה מעצמו.
**"אני משתמשת בוויקיפדיה בכל פעם שאני צריכה" => "אני משתמשת בוויקיפדיה כל פעם שאני צריכה"
**". אבל לאחרונה" => ". לאחרונה" (לא נכון ולא יפה לפתוח משפט אחרי נקודה במילה "אבל", והיא גם לא מוסיפה כלום.
* עמוד 2
**"זו הסיבה לכך שאנשים בכל רחבי תבל מתנדבים להשקיע מזמנם בהגנה על ערכי ויקיפדיה ובשיפור איכותם": אם בכלל יש להזכיר את ה"הגנה", יש לעשות זאת בסוף, אחרי יצירה ושיפור, ולא כדבר ראשון.
*עמוד 4
**"חשבון משתמש מאפשר לכם ליצור ערכים חדשים": סתם לא נכון. גם בלי חשבון ניתן ליצור ערך חדש.
*עמוד 5
** "הקישור שינויים אחרונים מראה רשימה של כל העריכות שנעשו בכל ערכי ויקיפדיה לפי סדר הזמן.": לא בטוח שהמידע הזה נחוץ בשלב כה מוקדם, אבל עובדתית אינו נכון. למעשה רשימת "שינויים אחרונים" מוגבלת ל-30 הימים האחרונים, ובוודאי לא מכילה את "כל העריכות בכל הערכים".
*עמוד 6
**"שימו לב שיש משתמשים המסבירים את עריכותיהם בתיבת התקציר שבתחתית הדף" => "שימו לב שיש משתמשים המסבירים את עריכותיהם בעזרת "תקציר עריכה". ". בדף "שינויים אחרונים" אין "תיבת תקציר בתחתית הדף", והזכרת "תיבת התקציר" במקום זה מבלבלת, שגויה ומיותרת.
*עמוד 7
**כדאי להעיף את "בורר". הגם שזה רעיון טוב, בפועל אין בוויקיפדיה העברית בוררים. זו אכן נקודה כאובה, אבל לא סיבה מספיק טובה להציג משהו רצוי כמשהו קיים.
*עמוד 8
**"יש עריכות שאי־אפשר לאמתן" => "יש עריכות שאי־אפשר לאמת"
**"העריכה שעשיתי בערך נעלמה. האם מישהו מחק אותה": "מחק" => "ביטל". לא "מוחקים" עריכות.
*עמוד 9
** "נסו את זה!": אם מציעים לבצע ניסויים, יש להציע לבצע אותם בדף הטיוטה האישי ולא בדף המשתמש.
*עמוד 10
**"התבנית מבקשת מכותבים אחרים להימנע מכניסה לערך כל עוד הוא נמצא בעבודה" לא "כניסה" אלא "הוספת שינויים".
**בהמשך יש גלישה לכתיבה לא נייטרלית מבחינה מגדרית ("יוצר הערך"). החוברת שומרת יפה על נושא המגדר וכדאי לתקן את הפספוס הקטן הזה.
*עמוד 11
**מיותר. בפועל, מוסד "ביקורת עמיתים" בוויקיפדיה העברית לא מתפקד, ודיבור על ערכים מומלצים לא נחוץ ולא עוזר בחוברת "ברוכים הבאים"
*עמוד 15
**כדאי לשמוט את ההסבר על העברה מטיוטה למרחב הערכים בעזרת "העתק/הדבק". בנוסף לכך שזו לאו דווקא השיטה המומלצת, לא זה המקום.
*העמוד האחרון (לא ממוספר)
** "הם משתמשים בה להעלאת רעיונות חדשים ולשיתוף ברעיונות מבריקים וחדשניים". כדאי אולי לעיין שוב בויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה, ובפרט בסעיף 6. בוויקיפדיה יש עודף באנשים שמנסים לשתף ב"רעיונות מבריקים וחדשניים" (אפילו אחד כזה הוא "עודף"...) ומחסור באנשים שרוצים לכתוב אנציקלופדיה. כדאי לוותר על המשפט הזה.
*כללי
**חבל שהחוברת מתעלמת מוויקיפדיות בשפות אחרות. בפועל, פעמים רבות הערך או הערכים הראשונים שמתשמשים חדשים יוצרים הם תרגום מוויקיפדיות בשפות אחרות. לדעתי כדאי לזרוק את עמוד 11 שמתאר מצב אידאלי ורצוי ללא קשר למציאות, ולהחליף אותו בדף המתאר תרגום ערך.
**חבל שאין התייחסות ל"חשיבות אנציקלופדית". בפועל, אחד התסכולים הגדולים ביותר של משתמשים חדשים נובע מיצירת ערך חדש ועבודה עליו בלי הבנה מספקת של נושא ה"חשיבות", והכאב, הזעם והתסכול שחשים אחרי שערך כזה נמחק. הייתי מקדיש דף, או לפחות פסקה לנושא ה"חשיבות", ומסביר שערך שהקהילה מחליטה שאינו עומד בקריטריונים עלול להימחק.
קיפודנחש 20:25, 12 בדצמבר 2012 (IST)

text: ב"יצירת ערך חדש" המשפט "הפניה למקורות מוסמכים בנושא הערך" לא ברור. עדיף "מקורות ממוסמכים העוסקים בנושא הערך". בעמ' 18 כל הv זזו קצת מתחת למילים (אולי זה רק אצלי?). בחלק מהמקומות גם כהאישה מדברת מופיע רווח אחרי כל אות (אולי זה גם רק אצלי?). יש גם חוסר אחידות בחידונים, לפעמים השאלה והתשובה מודגשים, לפעמים רק השאלה וכו'. Noambarsh - שיחה - הצטרפו למיזם WWI - כתבו ערך על מדע בדיוני! 22:53, 12 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :עמוד 3, הפסקה הראשונה: "הוויקיפדים (הכינוי לכותבים בוויקיפדיה) יוצרים כל־כך הרבה ערכים חדשים ומרבים כל־כך לערוך בערכים קיימים, שיהיה זה כמעט בלתי־אפשרי לגייס צוות גדול די הצורך לבדוק ולאשר כל שינוי ושינוי שנעשים באנציקלופדיה." זה לא נכון, כיוון שישנם מנטרים שבודקים עריכות, אם הן השחתות. אם הכוונה היא לא לבדיקת השחתות אלא לגבי התוכן של העריכות שאינן השחתות, אז צריך להבהיר כמובן שזה זה. --פדיחה • אני רק שאלה • משוב • בואו לפנטז 08:04, 13 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title:  גרסה 2 

message: * עמוד 1
**"האנציקלופדיה הגדולה ביותר בעולם" => "האנציקלופדיה הגדולה בעולם"
**"500  מיליון מבקרים ייחודיים" => "500  מיליון מבקרים" (לא ברור מה זה "מבקר ייחודי" ואין טעם לבלבל, אפילו אם יש כוונה אמתית מאחרי הביטוי)
**"לרשום לפניכם את הדרכים השונות שבהן תוכלו..." => "להכיר את הדרכים בהן תוכלו": "לרשום" מיותר, ושין השימוש שגוי ממש.
**"איך מתהווה ערך" => "איך נוצר ערך". "מתהווה" מרמז ליצירה ספונטנית, כאילו הוא מתהווה מעצמו.
**"אני משתמשת בוויקיפדיה בכל פעם שאני צריכה" => "אני משתמשת בוויקיפדיה כל פעם שאני צריכה"
**". אבל לאחרונה" => ". לאחרונה" (לא נכון ולא יפה לפתוח משפט אחרי נקודה במילה "אבל", והיא גם לא מוסיפה כלום.
* עמוד 2
**"זו הסיבה לכך שאנשים בכל רחבי תבל מתנדבים להשקיע מזמנם בהגנה על ערכי ויקיפדיה ובשיפור איכותם": אם בכלל יש להזכיר את ה"הגנה", יש לעשות זאת בסוף, אחרי יצירה ושיפור, ולא כדבר ראשון.
*עמוד 4
**"חשבון משתמש מאפשר לכם ליצור ערכים חדשים": סתם לא נכון. גם בלי חשבון ניתן ליצור ערך חדש.
*עמוד 5
** "הקישור שינויים אחרונים מראה רשימה של כל העריכות שנעשו בכל ערכי ויקיפדיה לפי סדר הזמן.": לא בטוח שהמידע הזה נחוץ בשלב כה מוקדם, אבל עובדתית אינו נכון. למעשה רשימת "שינויים אחרונים" מוגבלת ל-30 הימים האחרונים, ובוודאי לא מכילה את "כל העריכות בכל הערכים".
*עמוד 6
**"שימו לב שיש משתמשים המסבירים את עריכותיהם בתיבת התקציר שבתחתית הדף" => "שימו לב שיש משתמשים המסבירים את עריכותיהם בעזרת "תקציר עריכה". ". בדף "שינויים אחרונים" אין "תיבת תקציר בתחתית הדף", והזכרת "תיבת התקציר" במקום זה מבלבלת, שגויה ומיותרת.
*עמוד 7
**כדאי להעיף את "בורר". הגם שזה רעיון טוב, בפועל אין בוויקיפדיה העברית בוררים. זו אכן נקודה כאובה, אבל לא סיבה מספיק טובה להציג משהו רצוי כמשהו קיים.
*עמוד 8
**"יש עריכות שאי־אפשר לאמתן" => "יש עריכות שאי־אפשר לאמת"
**"העריכה שעשיתי בערך נעלמה. האם מישהו מחק אותה": "מחק" => "ביטל". לא "מוחקים" עריכות.
*עמוד 9
** "נסו את זה!": אם מציעים לבצע ניסויים, יש להציע לבצע אותם בדף הטיוטה האישי ולא בדף המשתמש.
*עמוד 10
**"התבנית מבקשת מכותבים אחרים להימנע מכניסה לערך כל עוד הוא נמצא בעבודה" לא "כניסה" אלא "הוספת שינויים".
**בהמשך יש גלישה לכתיבה לא נייטרלית מבחינה מגדרית ("יוצר הערך"). החוברת שומרת יפה על נושא המגדר וכדאי לתקן את הפספוס הקטן הזה.
*עמוד 11
**מיותר. בפועל, מוסד "ביקורת עמיתים" בוויקיפדיה העברית לא מתפקד, ודיבור על ערכים מומלצים לא נחוץ ולא עוזר בחוברת "ברוכים הבאים"
*עמוד 15
**כדאי לשמוט את ההסבר על העברה מטיוטה למרחב הערכים בעזרת "העתק/הדבק". בנוסף לכך שזו לאו דווקא השיטה המומלצת, לא זה המקום.
*העמוד האחרון (לא ממוספר)
** "הם משתמשים בה להעלאת רעיונות חדשים ולשיתוף ברעיונות מבריקים וחדשניים". כדאי אולי לעיין שוב בויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה, ובפרט בסעיף 6. בוויקיפדיה יש עודף באנשים שמנסים לשתף ב"רעיונות מבריקים וחדשניים" (אפילו אחד כזה הוא "עודף"...) ומחסור באנשים שרוצים לכתוב אנציקלופדיה. כדאי לוותר על המשפט הזה.
*כללי
**חבל שהחוברת מתעלמת מוויקיפדיות בשפות אחרות. בפועל, פעמים רבות הערך או הערכים הראשונים שמתשמשים חדשים יוצרים הם תרגום מוויקיפדיות בשפות אחרות. לדעתי כדאי לזרוק את עמוד 11 שמתאר מצב אידאלי ורצוי ללא קשר למציאות, ולהחליף אותו בדף המתאר תרגום ערך.
**חבל שאין התייחסות ל"חשיבות אנציקלופדית". בפועל, אחד התסכולים הגדולים ביותר של משתמשים חדשים נובע מיצירת ערך חדש ועבודה עליו בלי הבנה מספקת של נושא ה"חשיבות", והכאב, הזעם והתסכול שחשים אחרי שערך כזה נמחק. הייתי מקדיש דף, או לפחות פסקה לנושא ה"חשיבות", ומסביר שערך שהקהילה מחליטה שאינו עומד בקריטריונים עלול להימחק.
קיפודנחש 20:25, 12 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ב"יצירת ערך חדש" המשפט "הפניה למקורות מוסמכים בנושא הערך" לא ברור. עדיף "מקורות ממוסמכים העוסקים בנושא הערך". בעמ' 18 כל הv זזו קצת מתחת למילים (אולי זה רק אצלי?). בחלק מהמקומות גם כהאישה מדברת מופיע רווח אחרי כל אות (אולי זה גם רק אצלי?). יש גם חוסר אחידות בחידונים, לפעמים השאלה והתשובה מודגשים, לפעמים רק השאלה וכו'. Noambarsh - שיחה - הצטרפו למיזם WWI - כתבו ערך על מדע בדיוני! 22:53, 12 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :עמוד 3, הפסקה הראשונה: "הוויקיפדים (הכינוי לכותבים בוויקיפדיה) יוצרים כל־כך הרבה ערכים חדשים ומרבים כל־כך לערוך בערכים קיימים, שיהיה זה כמעט בלתי־אפשרי לגייס צוות גדול די הצורך לבדוק ולאשר כל שינוי ושינוי שנעשים באנציקלופדיה." זה לא נכון, כיוון שישנם מנטרים שבודקים עריכות, אם הן השחתות. אם הכוונה היא לא לבדיקת השחתות אלא לגבי התוכן של העריכות שאינן השחתות, אז צריך להבהיר כמובן שזה זה. --פדיחה • אני רק שאלה • משוב • בואו לפנטז 08:04, 13 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title: הערותי