שיחה:יוסף הרטמן

message: מהערך עולים פרטים ביוגרפיים רבים שאף אחד מהם אינו נותן חשיבות מצד עצמו, החשיבות האפשרית היחידה היא מצד הספרים שחיבר, אלא שרובם ספרי ליקוטים של אחרים, חוברות חינוכיות, ונראה שלא זכו לתפוצה ציבורית רחבה, ומשכך, אין נושא הערך נחשב ל'סופר'. בסיכום - אין חשיבות לנושא הערך על פי תוכן הערך. נת- ה- - שיחה 15:53, 17 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: כשמחברים את כולם ביחד (וללא קשר לספרים) - יוצא אדם עם הרבה פעלים ובעל חשיבות, ובטח מתי שמוסיפים את ספריו שהם נחשבים לא פחות מספרי זושא וולף (שכבר עברנו את הדיון לגביו) --‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ י"א בסיוון ה'תשע"ו ♦ 16:46, 17 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :כעורך בוויקידיה עברית ובוויקיפדיה גרמנית, ללא ספק יש לי לאמר שאישיות זו נושאת תארים חשובים ובעלי תפיסת מקום ודעת קהל רחבים בשיח הציבורי(וכל שכן בציבור בדתי, החרדי ובקהל משתייכי חסידות חב"ד ברחבי תבל). גם אם לא מצד היותו סופר, הרי שמעמדו כאיש ציבור ודמות חינוכית מקנים לו חשיבות רבה. .
replies: text: :::::אני אמנם לא עורך בויקיפדיה הגרמנית, אבל הרבה פחות בטוח משניכם. הספרים שלו הם ספרי ליקוט ולכן הוא חשוב פחות מוולף. לגבי דברי המשתמש מעליי, איני בטוח שהוא  מכיר מספיק את העברית כדי להפגין ביטחון עצמי כה רב, ונראה לי שהוא קצת מגזים לגבי ההיכרות של הציבור הדתי ואפילו החרדי ביחס להרטמן. אולי קצת הרבה. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ו • 01:01, 21 ביוני 2016 (IDT)

text: ::לא הייתי ממהר לגבי וולף, עתידו אינו מובטח כלל במידה ותפתח הצבעת מחיקה אודותיו. נת- ה- - שיחה 17:18, 17 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::: אחרי הכל הוא איש חינוך מאוד מוכר וגם הספרים שלו מאוד נחשבים. הוא הקים את בית הספר למלאכה שזה מוסד מאוד חשוב. ובנוסף, מכל ההוקרות שהוא קיבל - משמע שהוא שתורם הרבה לקהילה. ורק מקצת חשיבות יעיד הקישור הבא  נתי 770 - שיחה 18:33, 17 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::::ערך בויקיפדיה אינו פרס על מעשים טובים, אלא נובע מחשיבות אינציקלופדית. במקרה של הרטמן, הדבר כלל אינו ברור. נת- ה- - שיחה 18:37, 17 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :::::דמות מאוד דומיננטית בקריית מלאכי. במהלך שנות חייו היו לו אלפי(!) תלמידים, הספרים שלו נפוצים בכל המגזר החרדי והוא קיבל את פרס יקיר החינוך הדתי זאבי ליפסקר - שיחה 18:59, 17 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::::::לא שהכרתי אותו אישית, אבל ממה שכן הכרתי אותו, זו דמות מאוד חשובה בהוואי של קריית מלאכי וכן ספריו זכו לתהילה רבה בקרב חב"ד ומחוצה לה. יוסף הרטמן העמיד מאות אם לא - אלפי תלמידים וקיבל את תואר יקיר החינוך הדתי.‬ Sbl770 - שיחה 20:57, 18 ביוני 2016 (IDT)‬
הוא איש מאוד חשוב בתוך חב"ד ומחוץ לחב"ד. והספרים שלו מאוד חשובים והם נמכרים מחוץ ובתוך חב"ד. נתי 770 - שיחה 21:22, 18 ביוני 2016 (IDT)

text: :::: מה זה "מאוד חשוב"? כמו הרבי? כמו ראשי ישיבה? כמו ראשי אגו"ח? כמו ראשי הארגונים המרכזיים? אם לא - אז אני מציע לחשוב פעמיים לפני השימוש במילה "מאוד". נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ו • 01:04, 21 ביוני 2016 (IDT)

text: הוכחה חשיבות לויקי-חב"ד וויקי-קרית מלאכי, טרם הוכחה לויקיפדיה... נת- ה- - שיחה 21:27, 18 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: : כפי שאני מכיר - הספרים 'מדריך לאמהות בחינוך הגיל הרך' ו'כיצד נחנך את ילדינו' בתחום החינוך  הם ספרים בעלי שם ותפוצה לא רק בתוך חב"ד (ע"ע דברי בורה בורה פה) אלא גם מחוץ לחב"ד --‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ י"ג בסיוון ה'תשע"ו ♦ 22:55, 18 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :: כיוון שאתה חבדניק מוצהר, מהיכן אתה יודע? --שפ2000 - שיחה 22:58, 18 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :::אתה מוזמן להסתובב בחנויות ספרים בירושלים ובני ברק --‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ י"ג בסיוון ה'תשע"ו ♦ 23:01, 18 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::::: בחנויות ספרים יש ספרים מכל הסוגים. זו לא הוכחת חשיבות. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ו • 01:04, 21 ביוני 2016 (IDT)

text: : נראה ת"ח חשוב מרכז הרב - שיחה 23:04, 19 ביוני 2016 (IDT)
הערה כללית: עושה רושם שמישהו גייס כמה שיותר חב"דניקים לתמוך בערך. זה לא מספיק, העיקר הוא הנימוקים. הספר "מדריך לאמהות" הוא חוברת ישנה. "כיצד נחנך את ילדינו" הוא ספר בשני כרכים. תרשו לי לפקפק בטענה שהם נפוצים מעבר למעגלים של חב"ד ותומכיה, משום שבשניהם מדובר בליקוט מדברי הרבי מלובביץ'. גם אם היו נפוצים - כאמור, הפרסומים האלה אינם חומר מקורי של הרטמן אלא ליקוטים. כך גם ביחס לרוב הפרסומים שלו, שהם בעיקר חוברות ליקוט (פורטו בערך גם עלונים של ארבעה עמודים), וגם כמה ספרי ליקוט. היוצא מן הכלל הוא הספרון על הרב צלקשוילי. זהו ספר בלתי נפוץ (לא מצאתי באף ספרייה ברשת הקטלוגים בארץ) וגם כאן מדובר למעשה בעריכה של דברי אחרים כי חלק ניכר של הספר הם זכרונות של אחרים תחת שמם. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ו • 01:36, 21 ביוני 2016 (IDT)

text: הורדתי את העלונים שהשתרבבו בטעות, לא היה גיוס - מדובר בכמה ידידים שגם כך נמצאים בוויקיפדיה. בכל אופן הוא איש חינוך חשוב ויעידו על כך ההוקרות שהוא קיבל זאבי ליפסקר - שיחה 03:20, 21 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :אם הורדתם את מפלס ה"מאוד" - כבר התקדמנו לקראת חזרה לפרופורציות. "יקיר החינוך הדתי" הוא אות של ארגון המורים הדתיים. זוכים בו רבים כל שנה, מאות לאורך השנים, אולי יותר. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ו • 12:01, 21 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::אני רואה שאתה ממש מדקדק כחוט השערה בכל מילה שכתבו פה... אולי במקרה שמת לב למה שכתבתי כבר בהתחלה? --‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ט"ו בסיוון ה'תשע"ו ♦ 16:20, 21 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :::בהחלט, בדוק ומצא שכבר עניתי לזה למעלה. הספרים של וולף חשובים פי כמה. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ו • 20:11, 21 ביוני 2016 (IDT)
===הבהרת חשיבות===
קראתי בעיון את הערך, ולא התרשמתי שמדובר בערך בעל חשיבות אנציקלופדית. אכן, מדובר באיש רב-פעלים, אך עם כל הכבוד להישגיו - אין בהם שום יחודיות יוצאת דופן שמצדיקה ערך (הרי ברור שלא כל 'יקיר העיר' של קרית מלאכי הוא בעל חשיבות אנציקלופדית). יוניון ג'ק - שיחה 20:36, 22 ביוני 2016 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: קראתי בעיון את הערך, ולא התרשמתי שמדובר בערך בעל חשיבות אנציקלופדית. אכן, מדובר באיש רב-פעלים, אך עם כל הכבוד להישגיו - אין בהם שום יחודיות יוצאת דופן שמצדיקה ערך (הרי ברור שלא כל 'יקיר העיר' של קרית מלאכי הוא בעל חשיבות אנציקלופדית). יוניון ג'ק - שיחה 20:36, 22 ביוני 2016 (IDT)
thread_title: הבהרת חשיבות