שיחה:ההתקפה על אוטובוס 2094

message: ההתקפה על האוטובוס נזכרת בכל הספרים על מלחמת העצמאות כאקט הפתיחה של השלב הראשון של המלחמה, מלחמת היישוב בערביי ארץ ישראל, שהחלה ממחרת החלטת האו"ם בכ"ט בנובמבר 1947 ונמשכה עד להכרזת המדינה בערב ה 15 במאי 1948, שאז החל השלב השני של המלחמה, התקפת מדינות ערב. הערך ראוי וביכולתי אף להרחיבו. לדעתי יש לשנות את שמו ל- "ההתקפה על אוטובוס 2094". אלא מה ? בשום מקור לא נתקלתי במספר 2094. האם זה מספר הקו ? נראה לי כי ב1947 לא היו קוי אגד בעלי מספר של ארבע ספרות. סביר להניח כי זהו מספר הרישוי של האוטובוס. אשמח לערוך את הערך מחדש ולהרחיבו, לאחר שיובהר לי על ידי מי מן המשתמשים כי היה מספר כזה ומה ציין המספר. אברהם אמיר 20:48, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: הצעה למקור מידע: בפורום "תחבורה ציבורית" בתפוז יש אנשים בעלי ידע עצום בהיסטוריה של התחבורה הציבורית בישראל ובארץ-ישראל. דב ט. 21:05, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :פורום בתפוז לא יכול לשמש כמקור. האנשים האלה מוזמנים לוויקי והם יכולים לכתוב בה בכפוף לכללים החלים על כולם. גילגמש • שיחה 21:07, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
לאברהם אמיר, אכן 2094 הוא מספר הרישוי של האוטובוס.
יש המון גרסאות על מה שקרה במקום בידי הגרסא מקורית של אלה שהיו בארוע.
ניסיתי להרחיב כאן אך משום מה יש יותר מידי אנשים שמתלהבים דווקא לצמצם את הערך...
--ציונהשמחה 07:48, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

message: נחמה (נטקה) זלטובסקי-הכהן לא מופיעה ברשימת הרוגי האוטובוס, המופיעה גם אצל מילשטיין. מדוע היא שייכת לערך? אבינעם 21:54, 26 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: מכיוון שהיא היתה מהרוגי האוטובוס השני. יש מחלוקת איזה אוטובוס הותקף קודם. עיין עוד במאמרו של אלידע בן שאול מהשבת האחרונה. יש לי בקובץ PDF. מי שרוצה - מוזמן לפנות אלי בדף שיחתי. ‏עמיחי 21:56, 26 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: : יש לך באתר קישור לאתר יזכור של משרד הבטחון, המעיד על היותה חלל צהל. אני מניח שהיא הייתה באוטובוס השני מחדרה, שכן היא באה מבנימינה. יש עוד סיפור שם על אביו של אולמרט שנפצע באירוע ועל קרובה של חבר הכנסת הכהן - אבל בהעדר אימות לא כללתי זאת.‏Daniel Ventura‏ 22:01, 26 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::מכיוון שהיא נהרגה לפני קום צה"ל, קשה לומר שהייתה חלל צה"ל. הקריטריונים להכללתם של ההרוגים שלפני קום המדינה באתר נזכור את כולם אינם ברורים מספיק. בנוסף, האם  אביו של אולמרט נפצע או לא נפגע כפי שכתוב בערך? האם נחמה (נטקה) זלטובסקי-הכהן היא הקרובה של חבר הכנסת הכהן או נוסעת אחרת? בתודה, אבינעם 22:27, 26 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :::בנוסף, הפרטים כאן מעט שונים, כפי שהעיר עמיחי למעלה. אבינעם 22:30, 26 בנובמבר 2007 (IST)

text: בקטע אשר בידי עמיחי  יש צילום של המצבה על הר הזיתים. זו המצבה התיקנית של חללי צהל - עם מסםר אישי וסמל. ‏Daniel Ventura‏ 23:02, 26 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: : אכן יש סתירה בין המקורות. כתבתי לפי אורי מילשטיין.לזה "בנוסף, האם  אביו של אולמרט נפצע או לא נפגע כפי שכתוב בערך? האם נחמה (נטקה) זלטובסקי-הכהן היא הקרובה של חבר הכנסת הכהן או נוסעת אחרת?" - לא מצאתי סימוכין, חוץ ממאמרו של  אלידע בן שאול ‏Daniel Ventura‏ 23:06, 26 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::הסרתי את כל הסעיף "החלל הצבאי הראשון", שנושא אופי טריוויה מובהק - מלחמה איננה מצעד הפזמונים, ולכן אין בה תחרות על תואר "החלל הראשון", וחלל אין צורך לקשט בשמות של ידוענים במשפחתו. דוד שי 06:50, 27 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title:  החלל הצבאי הראשון 

message: הצעה לשינוי שם הערך. השם לא נראה לי. התקפה על שם מספר רישוי של אוטו, מה עוד שהיו שני אוטובוסים  ולא אחד. מציע את השם המקובל בפירסומים ההתקפה על האוטובוסים ליד כפר פ'גה  ההתקפה הייתה ליד הכפר הערבי לשעבר פג'ה  שלו קיים ערך וכך תובן משמעות השם ‏Daniel Ventura‏ 06:35, 4 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: עקב העדר תגובה עד כה, השם לא יישונה. ‏Daniel Ventura‏ 07:27, 6 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  ההתקפה על האוטובוסים ליד כפר פ'גה 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.makor1.co.il/makor/Article.faces?articleId=28185&channel=1&subchannel=3
** In ההתקפה על אוטובוס 2094 on 2011-11-22 22:17:55, 404 Not Found
** In ההתקפה על אוטובוס 2094 on 2011-11-27 23:38:32, 404 Not Found
** In ההתקפה על אוטובוס 2094 on 2012-01-20 04:20:31, 404 Not Found
** In ההתקפה על אוטובוס 2094 on 2013-05-03 23:23:53, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 02:24, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: <קטע התחלה="1516454360683" />
=== פרטי הדיווח ===
לא ברור (לי) סדר הזמנים ביחס להתקפות שני האוטובוסים באותו היום. בפסקה "פרטי האירוע"  מתוארת ההתקפה על האוטובוס  2094. לקראת סוף הפסקה כתוב "אחרי 25 דקות תקפה הכנופיה אוטובוס אחר.. האישה שישבה בו ונהרגה מהירי... למעשה נחמה היא החלל הראשון של מלחמת העצמאות". 
לא הצלחתי להבין את סדר הזמנים: מתואר בערך שהאוטובוס מחדרה עקף את האוטובוס מנתניה, ושאחת מהנוסעות בו, נחמה, היא החלל הראשון. מצד שני, כתוב שהאוטובוס שלה הותקף 25 דק' לאחר מכן. (מובאים בערך 2 מקורות לכך שהיא החלל הראשון). אולי הכוונה הייתה "25 דק' לפני כן" ? 
לפי מקורות 1 ההתקפה על האוטובוס מחדרה (ולא מנתניה) נערכה "בשמונה ועשרה בקירוב" (".. משחלף האוטובוס ליד הכפר פֵאג'ה שעל כביש פתח תקווה-לוד, זיהה הנהג טוביה הורביץ שני ערבים...") לפי מקור 2 גם מובאת עדות לכך שהאוטובוס מחדרה עקף את זה של נתניה ונפגע קודם.
אצל אורי מילשטיין נמצא הנתון "25 דק' אחריו"
מקור: המקורות שבערך- הכתבות מהעיתונים והמאמר של אורי מילשטיין
 דווח על ידי: אריאל Arielok - שיחה 15:19, 20 בינואר 2018 (IST)
replies: text: לפי המקורות האוטובוס מחדרה הותקף ראשון. תיקנתי ברוח זו. לדעתי צריך לשנות את שם הערך ל"ההתקפה על האוטובוסים למחרת הכ"ט בנובמבר" ולספר את הסיפור המלא. אביהו - שיחה 12:13, 27 בינואר 2018 (IST)
<קטע סוף="1516454360683" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: לא ברור (לי) סדר הזמנים ביחס להתקפות שני האוטובוסים באותו היום. בפסקה "פרטי האירוע"  מתוארת ההתקפה על האוטובוס  2094. לקראת סוף הפסקה כתוב "אחרי 25 דקות תקפה הכנופיה אוטובוס אחר.. האישה שישבה בו ונהרגה מהירי... למעשה נחמה היא החלל הראשון של מלחמת העצמאות". 
לא הצלחתי להבין את סדר הזמנים: מתואר בערך שהאוטובוס מחדרה עקף את האוטובוס מנתניה, ושאחת מהנוסעות בו, נחמה, היא החלל הראשון. מצד שני, כתוב שהאוטובוס שלה הותקף 25 דק' לאחר מכן. (מובאים בערך 2 מקורות לכך שהיא החלל הראשון). אולי הכוונה הייתה "25 דק' לפני כן" ? 
לפי מקורות 1 ההתקפה על האוטובוס מחדרה (ולא מנתניה) נערכה "בשמונה ועשרה בקירוב" (".. משחלף האוטובוס ליד הכפר פֵאג'ה שעל כביש פתח תקווה-לוד, זיהה הנהג טוביה הורביץ שני ערבים...") לפי מקור 2 גם מובאת עדות לכך שהאוטובוס מחדרה עקף את זה של נתניה ונפגע קודם.
אצל אורי מילשטיין נמצא הנתון "25 דק' אחריו"
מקור: המקורות שבערך- הכתבות מהעיתונים והמאמר של אורי מילשטיין
 דווח על ידי: אריאל Arielok - שיחה 15:19, 20 בינואר 2018 (IST)
replies: text: לפי המקורות האוטובוס מחדרה הותקף ראשון. תיקנתי ברוח זו. לדעתי צריך לשנות את שם הערך ל"ההתקפה על האוטובוסים למחרת הכ"ט בנובמבר" ולספר את הסיפור המלא. אביהו - שיחה 12:13, 27 בינואר 2018 (IST)
<קטע סוף="1516454360683" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
צריך לעדכן לשנת 1947
replies: text: : למה??? חזרתי • ∞ • שיחה 00:14, 4 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-04 באפריל 2020 

message: רשום שבהתקפה על האוטובוס השני נהרגה אישה מהישוב עומר.
ההתקפה פתחה את מלחמת העצמאות, מנגד - הישוב עומר יוסד שנתיים אחרי.
האם יש כאן טעות? צח - שיחה 10:38, 16 בינואר 2022 (IST)
replies: text: היא כמובן לא הייתה תושבת עומר בעת הפיגוע, אלא בעת שהעיתונאי ראיין אותה, עשרות שנים לאחר מכן. הסרתי מהערך פרט לא רלוונטי זה. דוד שי - שיחה 10:58, 16 בינואר 2022 (IST)
thread_title:  הישוב עומר