שיחה:ניצנה דרשן-לייטנר

message: מש:צור החלמיש מדוע נמחקות שוב ושוב התוספות הביוגרפיות המאוד רלבנטיות של מש:רסטיניאק? תוכן, סיגנון, הפניות, מקורות? הרקע הזה מאוד רלבנטי לנושא הערך.
דוגמה:
בן זוגה של דרשן-לייטנר, אביאל (קרייג ארת'ור) לייטנר היה פעיל תנועת "כך" וטרוריסט מורשע שישב 30 חודש בכלא בישראל אחרי שהיה שותף לירי על אוטובוס של פועלים פלסטיניים (אחדים נפצעו) יחד עם קבוצת כהניסטים בראשות יהודה ריכטר (שנשפט ל 5 שנות מאסר) שנות ה -80, ברח לארה"ב והוסגר לישראל.   
replies: text: :צור החלמיש לא הסיר את המידע, הוא רק הזיז אותו. מי שהסתיר את המידע הוא , בנימוק "ידיעה מלפני יותר מ-30 שנה, שלא קשורה לנשוא הערך". אני לא מסכים עם נימוק זה: בוויקיפדיה, להבדיל מבמרשם הפלילי, אין התיישנות, והמידע רלוונטי ביותר, גם בלי קשר לעיסוקה של דרשן-לייטנר - אם קרייג לייטנר היה זוכה בפרס ישראל לפני 30 שנה היינו מציינים זאת, וכך ראוי שנציין את ה"פרס" שבו זכה - אירוח לשנתיים וחצי בפנסיון ממשלתי. החזרתי את המידע. דוד שי - שיחה 06:29, 16 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::אני עדיין חושב שמה שעשה בן זוגה לפני ארבעים שנה, כשעו"ד דרשן-לייטנר הייתה בת 10, לא קשור לערך עליה, אבל לא אתווכח.  ‏Ovedc • שיחה 07:01, 16 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::אני מסכים עם . אם הפעולות היו נעשים בזמן שהם היו בני זוג, זה היה ראוי לאזכור. Eladti - שיחה 07:05, 16 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::אז למה זה חשוב?

text: :::נולדה ב-1973 בפתח תקווה להורים דתיים לאומיים, אשר ברחו מאיראן בשנות החמישים והשאירו מאחוריהם את כל רכושם.

text: :::גרוע מכך, דתיים-לאומיים? זה לא מושג פוליטי ישראלי? לאומיים בודאי שלא, זה שיכתוב היסטורי כאשר מדובר באיראן של שנות ה-50; אני גם בספק לגבי דתיים אגב. יהודים איראנים במיוחד מעמד ביניים לא היו דתיים.

text: :::על מה מבוססות הקביעות הללו? האם היא כתבה את הערך על עצמה? Ommnia - שיחה 09:38, 16 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::מתבסס על העובדה שהיא למדה בבית ספר יסודי דתי, עשתה תיכון באולפנת ישורון והתנדבה לשירות לאומי. Eladti - שיחה 09:49, 16 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::הרשעה של אדם שגררה מאסר של שנתיים וחצי היא פרט חשוב במאפייניו, ואין להימנע מהצגתה. הדרישה שהמעשה יקרה דווקא בעת שניצנה דרשן-לייטנר הייתה בקשר אתו מוזרה. דוד שי - שיחה 09:54, 16 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::אם הערך היה עוסק באביאל לייטנר, היה מקום להציג בהרחבה את עברו. אבל הערך לא עוסק בו. Eladti - שיחה 10:06, 16 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::הערך גם לא עוסק בהורים שלה, אבל משום מה אנחנו יודעים אליהם המון: ברחו מאיראן, אבדו את כל הרכוש שלהם, דתיים לאומיים... חסר משהו? Ommnia - שיחה 10:09, 16 בינואר 2022 (IST)

text: :::::היא, לא ההורים שלה. איך אתה יודע אילו עמדות פוליטיות או דתיות היו להורים שלה? אם זו הנחה, אפשר להוסיף: על פני הנחתי אף שאינני יודע אבל זה נשמע טוב, או לוותר כליל. אם המידע על בעל טרוריסט לא נראה לך רלבנטי, הפירוט הזה לא רק לא רלבנטי הוא גם לא נסמך על שום דבר ספציפי - שוב, אלא אם כן היא הכתיבה לך את הערך על עצמה. אני מכיר את הקהילה הזו היטב. אם הייתי צריך לנחש, כפי שעשו כותבי הערך, אז דתיים הם לא היו קרוב לודאי (אפילו לא שומרי מסורת רבים מהם), ודתיים לאומיים אפילו פחות.  Ommnia - שיחה 10:08, 16 בינואר 2022 (IST)

text: לא התעמקתי במקורות, אבל מסכים לחלוטין עם דוד שי. –מקף⁻‽ 00:41, 19 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :התוספת הזו מדיפה ריח עמוק של מגמתיות... כמו שכתבו כאן - אין שום משמעות למה שעשה בן זוגה לפני ארבעים שנה, כשהיא ילדה קטנה. ברור לכל אדם שאין בינה ובין תנועת כך שום קשר, וה"מידע" הזה נועד להשחיר את דמותה ולייצר התניות. יושב אוהל • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"ב 20:18, 27 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::איש לא טען שיש קשר בינה ובין תנועת "כך". יש רק קשר בינה ובין בן זוגה. דוד שי - שיחה 20:57, 27 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::מעולה, והלכך זה לא תורם מאום לערך. מתייג את מי שכלפיו הופנתה השאלה בתחילת הדיון - . יושב אוהל • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"ב 21:16, 27 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::תורם מאד לדעת עם מי אדם בוחר לבלות את חייו. זה חלק מהביוגרפיה ואין כמעט ערך ביוגרפי בו לא מוזכר פרט זה. בפרט אם בן או בת הזוג אינם אנונימיים לחלוטין ויש מה לומר עליהם. במקרה הזה לא רק שיש, אלא זה גם פרט משמעותי בביוגרפיה שדווקא הסתרתו היא מעשה שיש להצדיק. מדובר בהצגת עובדה. Ranbar • שיחה 09:42, 31 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::לאץ אותנו להתדיין שוב ושוב אם יש חשיבות לעובדה שהגברת עו"ד ועיסוקה העיקרי הוא בזיקה מושלמת עם נושאים שבעלה הורשע בגינם בטרור, היא השחתת זמן. אין כל ספק שהיא סופר רלבנטית.
replies: text: ::::::הדיון הזה מעיד על העדר עקביות, רצוי לכן אולי לספק דוגמה. אני מפנה כאן לערך מרדכי פרום שמש:יושב אהל  ומש:צור החלמיש היו מעורבים בעריכתו - למיטב הבנתי, על בסיס עיון ברשומות. לא ברור לי באיזו מידה, אבל לכל הפחות, עושה רושם ששם הפולקלור האנקדוטלי, הלא אנציקלופדי והלגמרי מיותר - שלא לומר מביך - נמצא ראוי. הוספתי בקשת הבהרה לפני יומיים. הבעיה, למרות זאת, גדולה יותר מאשר דיון ברלבנטיות.

text: ::::::----

text: ::::::לרב פרום היו שני אחים (נח, וזאב מאיר) ושתי אחיות (ברכה, וטובה).

text: ::::::במשך חמש עשרה שנים, לא נולדו לו ילדים. במוצאי יום הכיפורים כינס הרב אריה לוין "בית דין", שכלל מלבדו את הרב אברהם אלקנה כהנא שפירא ורב נוסף מישיבת מרכז הרב (יתכן שמדובר ברב דוד כהן (הנזיר)), והם "גזרו" שהרב פרום ייפקד בזרע של קיימא, ושגיסו הרב אליהו שלמה רענן ימצא את זיווגו. באותה שנה נולדה לו בת. בהמשך נולדה לבני הזוג בת נוספת, ובן שנולד לאחר שהרב פרום נפטר, בשנת תשל"ג, ונקרא מרדכי נתן - על שם אביו וסבו[7]. גם הרב רענן התחתן[8].[דרושה הבהרה] Ommnia - שיחה 09:55, 31 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::אם היא הייתה "בוחרת לבלות עימו את חייה" בזמן קרוב לפעילותו האמורה, ודאי שהיה מקום להזכיר. אבל היות ומדובר - כמו שכבר ציינו כאן - במעשים שעשה עשרות שנים לפני שקשרה איתו את חייה, בשעה שהיא הייתה ילדה קטנה בכיתה ה', מגוחך להעמיס עליה כוונות כאלו ולהתעקש לציין את הפרט חסר-ההקשר הזה. יושב אוהל • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשפ"ב 11:44, 31 בינואר 2022 (IST)
== מיקום הפרטים האישיים בערך ==
מאחר והיא נשואה לטרוריסט, הפרט הביוגרפי הזה כמובן די חשוב בערך שעוסק בה. מציע להוסיף בתקציר: "בת זוגו של אביאל (קרייג ארת'ור) לייטנר, שהורשע בשנות ה-80 בפעולות טרור נגד פלסטינים".

text: לא צריך להיסחף. דוד שי - שיחה 11:01, 16 בינואר 2022 (IST)
replies: text: : 👆 –מקף⁻‽ 00:41, 19 בינואר 2022 (IST)
thread_title: מחיקת פרטים ביוגרפיים

message: מאחר והיא נשואה לטרוריסט, הפרט הביוגרפי הזה כמובן די חשוב בערך שעוסק בה. מציע להוסיף בתקציר: "בת זוגו של אביאל (קרייג ארת'ור) לייטנר, שהורשע בשנות ה-80 בפעולות טרור נגד פלסטינים". 
replies: text: לא צריך להיסחף. דוד שי - שיחה 11:01, 16 בינואר 2022 (IST)
replies: text: : 👆 –מקף⁻‽ 00:41, 19 בינואר 2022 (IST)
thread_title:  מיקום הפרטים האישיים בערך