שיחה:קיילה גלעדי

message: במקרה נתקלתי בערך זה, ועל פניו לא ברורה חשיבותו האנציקלופדית. יזהר ברק • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ז • 17:09, 6 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ממה שכתוב בערך היא רחוקה אפילו מהסטנדרטים הנמוכים שלנו לנשים שחיו בתקופה הזו.: בפתיח נכתב שהיא "עודדה אנשים להישאר במקום למרות הקשיים" וכן היא "דוגמה מייצגת להתנהגותן של נשות "השומר"" - אם דוגמה מייצגת, למה דווקא היא? בנוסף, ממעבר על המקורות נראה שאין אפילו מקור אחד שעוסק רק בה. מילה טובה לכותבת הערך: בעיניי לפחות מבחינת הטקסט ועריכתו הערך בהחלט עומד בסטנדרט גבוה. הבעיה היא רק בחשיבות. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ז 22:48, 6 ביולי 2017 (IDT)

text: יש חשיבות אנציקלופדית רבה. היא מייצגת חלק משמעותי של ההיסטוריה הציונית של ארץ ישראל, אחת הנשים הבודדות שהיו חברות בארגון השומר (ולפניו בבר גיורא), חלק מהזוג הראשון שנישא בתוך ארגון השומר, ממיסדי תל-עדשים וכפר גלעדי (ועל מייסדי תל אביב יש ערכים), הסיפור שלה נלמד ונחקר רבות ולכן יש להשאיר את הערך עליה • איקס איקס - שיחה 00:33, 7 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :אז לכל הנשים שהיו חברות בארגון השומר (ולפניו בבר גיורא), מגיע ערך? לגבי מיסדי תל עדשים וכפר גלעדי - החשיבות של מייסדי תל אביב לא באמת נמצא בקונצנזוס, והבה לא נשווה בין תל אביב לתל עדשים וכפר גלעדי. כל האנשים שהקימו את תל עדשים, כפר גלעדי, וכל אותם עשרות ישובים בראשית תקומת המדינה, ראויים לערך? די עם הרומנטיזציה הזאת. • צִבְיָה • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ז 00:37, 7 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::גם לדעתי יש חשיבות לערך, ואשמח אם יהיו עוד ערכים רבים על אנשים ונשים שהניחו את היסודות להתפתחות הישוב העברי, ובכלל זה הנשים חברות "השומר", "בר-גיורא" וישובים נוספים. הסיפור של קיילה גלעדי וחברותיה מלמד גם על מעמד האישה (לטוב ולרע) בראשית ההתיישבות ומפריך מיתוסים שגדלנו עליהם. Amikamraz - שיחה 02:47, 7 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::אני רואה שההדרה  של הנשיםנמשכת. היינו כבר בסיפור הזה אצל מרים ברץ. אני ממליצה לראות את  תוצאות הצבעת המחיקה ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מרים ברץ ולהבין איך הקהילה מתייחסת לערכים אלה. אז קודם תמר אריאל ועכשיו קיילה גלעדי. הנשים הפעילות מאד בימיה הראשונים של ההתיישבות היו בודדות, וכל אישה בולטת בעת ההיא ראויה לערך בוויקיפדיה העברית. על הערך ישראל גלעדי איש לא מערער. מצער מאד מה שקורה כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 09:36, 7 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::, אנא חסכי מאיתנו את הקשקוש  הפסוודו-פמניסטי על הדרת נשים. כרגע בויקיפדיה מתנהלים במקביל 17 דיוני חשיבות. תשעה מתוך אותם דיונים נוגעים לאנשים - 8 גברים ואישה אחת (הערך הנוכחי). אבל אל תתני לעובדות לקלקל לך תיאוריה טובה

text: ::::אגב, אני חושב שהתבנית פה מיותרת והחשיבות ברורה. Eladti - שיחה 10:56, 7 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::יש דברים שכנראה צריך לחוות כדי להבין. אז לגבי "הקשקוש" שלי כלשונך. קרא מה שכתבתי בויקיפדיה:כיכר העיר#על הדרת נשים ומאריה קונסטנטינובנה באשקירצבה  Marie Bashkirtseff, ותספר לי אחרת כך על "הקשקוש  הפסוודו-פמניסטי על הדרת נשים" כלשונך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 15:36, 7 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::מתקיימים כעת 3 דיוני מחיקה, וכולן על נשים.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:03, 7 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::ואתמול התקיים דיון מחיקה על יגאל כהן שהוא רב - האם נטען שויקיפדיה עוסקת בכפייה חילונית??? Eladti - שיחה 11:09, 7 ביולי 2017 (IDT)

text: :::::גיבורת ישראל: "קיילה הייתה דוגמה מייצגת להתנהגותן של נשות "השומר".". החשיבות ברורה!  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:59, 7 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::אז עכשיו ויקיפדיה היא אוסף של "דוגמאות מייצגות"? כל אדם הוא דוגמה מייצגת של משהו. • צִבְיָה • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ז 11:34, 7 ביולי 2017 (IDT)

text: ::::חנה, כתבתי בתחילת הדיון שבמקרה נתקלתי בערך הזה. קראתי אותו ולא הצלחתי למצוא בו שום חשיבות אנציקלופדית, לפי הסטנדרטים המקובלים כאן. כל הכותרת שלו זה "דוגמא מייצגת", כלומר, משהו אנקדוטלי, לא אנציקלופדי. בעלה, לעומת זאת, היה "ממייסדי ארגון בר גיורא, ממנהיגי השומר". וגם נקרא על שמו יישוב. היה היתה רק חברה בארגונים הללו. נראה שההטייה כאן היא דווקא הפוכה. ערכים על גברים שכלל לא היו נכתבים, פתאום הופכים לחשובים מאוד כשמדובר באשה, רק כי היא אשה, וצריך למלא את המכסה של נשים, שלא תהיה אפלייה חלילה. בכל מקרה, אם תציצי בתרומות שלי, תראי שבסמוך לערך הזה הנחתי עוד תבנית חשיבות, על אדם נוסף דווקא ממין זכר. יזהר ברק • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ז • 15:45, 7 ביולי 2017 (IDT)
ברור שיש חשיבות לערך זה, מראשוני היישוב החדש בארץ ישראל, על אישה מובילה מרכזית ובולטת מבין השומרים הגברים. נכתבו עליה מאמרים רבים בעיתונות ומחקרים רבים באקדמיה. עומדת בשורה אחת לצידן של: מניה שוחט, שרה חנקין, אסתר בקר וציפורה זייד. 
*  
* 
* 
* , שנייה ברשימה!
*  
* , אחת משני מלווי של הנשיא! 
* , הייתה מודל ללוחמת!
* 
* , נושאת את דגל השומר 
וישנם עוד מאמרים. BAswim - שיחה 17:09, 7 ביולי 2017 (IDT)

text: , והדיון המעצבן על תמרה כהן. BAswim - שיחה 17:14, 7 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :, לא ראיתי אותך שם תבניות חשיבות רבות, לא כמו . אני מציעה שתבדוק כמה תבניות חשיבות הנחת על ערכי נשים וכמה על גברים. אולי זה יאיר את עיניך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 18:15, 7 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :: מהפתיח "חברה בארגוני השמירה בר גיורא והשומר, ומראשונות חברי פועלי ציון בארץ ישראל. נישאה לישראל גלעדי ושניהם היו ממייסדי יישובי שומרים בתל עדש," פה כבר אפשר לעצור ולהגיד - חשובה! בורה בורה - שיחה 00:47, 8 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::לא הבנתי על באיזה סעיף ראית חשיבות. חברות בארגוני השמירה - כל החברים זכאים לערך? ממייסדי יישובים - מזכה בערך? אם כן, אני רץ לכתוב ערכים על סבי וסבתי, על ההורים שלי וחברים שלהם. יחד עם עוד עשרות אלפי מייסדי יישובים בכל הארץ. ואשתו של - נו.. היו על כך דיונים רבים כאן. לא מספיק. יזהר ברק • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ז • 22:36, 8 ביולי 2017 (IDT)

text: ::חנה, בדקתי את תגית "חשיבות" בתרומות שלי. יש שם שלושה גברים ושתי נשים. יש לי תרומה עם התגית גם אצל דפנה מאיר, אבל זו הייתה רק הזזה של התבנית. יזהר ברק • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ז • 22:36, 8 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::להלן תגובתו של הסופר וחוקר תולדות ארץ ישראל ד"ר מרדכי נאור: "ההצעה לגרוע את שמה של קיילה גלעדי ולבטל את הערך שהוקדש לה בויקיפדיה נראית בעיני תמוהה ומוטעית. קיילה גלעדי נמנתה עם דור החלוצות ה"גיבורות", חברות "השומר" , שלחמו על זכותן לא רק להיות "אשת שומר",  אלא שומרות בפועל. הן השתתפו בשמירה ובהתיישבות ביטחונית והיא עצמה מילאה תפקידים אחראיים במשך יותר מ-50 שנה בקיבוץ הספר כפר גלעדי. את בעלה, ישראל גלעדי, מראשי "השומר", שעל שמו קרוי קיבוץ כפר גלעדי, שכלה בגיל 28. מתוך חמשת ילדיה – שלושה נפטרו והיא חרקה שיניים והמשיכה.

text: :::מתוך 105 חברי "השומר", לפי רשימה המופיעה ב"ספר השומר" (1957)  - 21  היו נשים. קיילה גלעדי היא השלישית לאחר מניה שוחט ואסתר  בקר (לשתיהן ערכים בויקיפדיה). מכל השאר רק לרחל ינאית בן-צבי ערך בויקיפדיה. לא ייגרע דבר מכבודו ומערכו של מפעל כה חשוב כויקיפדיה, אם ישאיר במקומו את הערך של חברת "השומר" הרביעית. הטקסט הקיים מפרט בהרחבה את פעילותה במשך השנים ולא ברור לי מה חטאה שרוצים לסלקה. בדורות הקודמים היא הייתה דמות מופת הראויה להערכה. השאירו אותה." עד כאן ציטוט תגובתו של ד"ר מרדכי נאור.Amikamraz - שיחה 14:37, 10 ביולי 2017 (IDT)
תומך בחשיבות הערך. – אסף (Sokuya)שיחה 15:16, 10 ביולי 2017 (IDT)

text: : אני עוקבת אחרי הערך מכתיבתו. אין כאן מחקר מקורי. רמת הכתיבה גבוהה ונסמכת על מספר מקורות. מכאן שהחשיבות הופיעה עוד קודם, כאשר מספר מקורות בחרו לציין את קיילה גלעדי ותרומתה. תומכת בהשארת הערך. בברכה אמא של גולן - שיחה 15:22, 10 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::כבוד הד"ר הנכבד במקומו מונח אבל נראה שאינו יודע מהי חשיבות אנציקלופדית. עברתי על הערך בעיון, יש כאן סיפור חיים יפה ומעניין על אישה מיוחדת ופורצת דרך, אבל חשיבות פשוט אין. לא מצאתי שום פעולה שעשתה שמזכה אותה בערך. אם לטפל, לנקות ולבשל (ללא פחות מ-35 איש!) מקנה חשיבות אז יש ליצור ערך גם על כל 105 (כך לפי הד"ר) חברי ארגון השומר. ובלי קשר, הערך מלא בסופרלטיבים ופרטים טפלים ("שם גרו בחדר אטום, ללא חלונות וללא רצפה, מלא עכברים גדולים"; "נכלמים קמו והצטרפו אליה" ועוד רבים שמתאימים יותר לספר ביוגרפי שייכתב עליה לא לערך אנצ'). yechiel - שיחה 16:07, 10 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::קצת יותר צניעות ופחות חלוקת ציונים גם מצדו של מי שרואה עצמו מומחה לחשיבות אינציקלופדית לא יזיקו ואולי אפילו יועילו במשהו. Amikamraz - שיחה 18:06, 10 ביולי 2017 (IDT)
עוד דיון חשיבות מיותר ומביך שמוטב שהיה מתבטל בתוך שעות. ולראות שעוד יש כאן אנשים שמתווכחים! ויקיפדיה איננה אנציקלופדיה כבקשתך ולטעמך. יש מתודות לכל סוג של מידע לפי תחום הדעת. יש מידרג ביחס לאישים לפי תקופות לפי משקל סגולי וכמותי והקשרים. לא מובן מדוע אנשים מביאים אמות מידה לא רלוונטיות  תוך עיוורון בולט לדברים אלמנטריים. הגזמתם. ועוד כתבתי בעדינות.  מי-נהר - שיחה 22:13, 12 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::אכן דיון חשיבות מיותר לחלוטין. Amikamraz - שיחה 22:38, 12 ביולי 2017 (IDT)

text: :דיון חשיבות מיותר ומביך זהו דיון שבו אדם מניח תבנית חשיבות מתוך בורות וחוסר הבנה בתחום מסוים, והוא עומד יחידי מול כל שאר המגיבים, שסבורים שהערך חשוב בהחלט. זה לא המקרה כאן. ולכן אני מבין שלדעתך, הדיון "מיותר ומביך" כי דעתך שונה מדעת מניח התבנית. ובכן, אין לי אלא לומר לך שוויקיפדיה אינה אנציקלופדיה כבקשתך ולטעמך. ואתה לוקה בעיוורון מוחלט לדברים אלמנטריים, כמו למשל העובדה שחברות בארגוני שמירה ושותפות בהקמת יישובים אינה מזכה בערך, גם אם אלו קרו לפני מאה שנה. יזהר ברק • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ז • 22:56, 12 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::נכון אנו מדברים על איזה כונן שמירה באיזה עוד אחד מהיישובים הרבים בארץ שבמקרה יש בהן שמירה כמו בכניסה לקניון או לבית דירות מדוגם. כבר אמרו למעלה - תחסוך לנו. קח צעד אחד אחורה מול העבודה שהושקעה, במסגרת שהושקעה, על נושא ואישים שעיסוק בהם מחייב ומצדיק תשומת לב לדברים הקטנים ביותר בחייהם לאזכור לייחוס לייצוג. היה עסוק בלא לומר מה אתה חושב אלא בלהקשיב מה אתה לומד. כמובן זכותך להמשיך ככל ויקיפד בעל זכות הצבעה להתווכח עד זרא ולהוסיף ליחס הציבורי ליקיפדיה עוד מסמר. היינו כבר בסרטים האלה מספיק. מי-נהר - שיחה 00:28, 13 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::: מבלי להכנס לחשיבות העניין! מדהים שכל פעם שמשהו שם תבנית חשיבות על ערך על דמות נשית הדבר נהפך למסע צלב פמיניסטי. (לו הייתם עונים לעניין בלא קשר מגדרי הדבר לא היה מבליט בין גברים או נשים) הערך תלוי אם הוא חשוב בפני עצמו ללא כל קשר אם זה זכר או נקבה יש קריטריון והשאלה אם הערך הזה עומד או לא. זו פמיניסטיות לדעתי. 
מה גם שאולי כל אותם האחראים לויכוח המגדרי בויקיפדיה כותבים על נשים רק בגלל שהם נשים ללא כל חשיבות אנציקלופדית (ללא כל קשר לערך זה) שהרי כל טענתם שערך זה או אחר ראוי להיות בויקיפדיה היא רק בגלל שהיא "אישה" זו לא פמניסטיות לדעתי כי אם נחיתות. בברכה  הלל יערי • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ז • 01:25, 13 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::זהו מי-נהר? זה כל מה שיש לך לומר? "דיון חשיבות מיותר ומביך", "עיוורון בולט לדברים אלמנטריים"? לא מתחשק לך אולי לומר איזה נימוק שיפקח את עינינו העיוורות בדבר נחיצות הערך וחשיבותו אל מול עשרות ומאות האנשים והנשים שהקימו ישובים אחרים? או ששמא "לקיחת צעד אחורה אל מול העבודה שהושקעה" הוא נימוק תקף מבחינתך. אני רואה כזלזול וחוסר רצינות מובהק גם לשפוך בוז על כל אלו שאינם חושבים כמוך (נכון לעכשיו: יזהר, צביה ואנוכי) וגם לא לשחרר שום טיעון ענייני שיתכתב עם הטענות שהועלו פה. לא מבעיא דלא גמר אלא מחויי נמי מימחא. yechiel - שיחה 07:33, 13 ביולי 2017
replies: text: ::::: לפי הסטנדרטים האלו כל חלבן ורפתן ראוי לערך. (באם "היא" "רפתנית" ודאי שישנה חשיבות לכתיבת ערך עליה). אין לה כל חשיבות. מלבד היותה טובה בחליבה. וברפתננות. לפי השיטה הזאת לויקיפדיה חסרים כמיליון ערכים על רפתניות  הלל יערי • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ז • 13:23, 13 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::yechiel תגובתך ותגובת הלל יערי רק מחמירות ומוכיחות את הערתי. לא, אי אפשר להתחיל לנמק בכזו רמה. ואין הצדקה לכך. אלא אם מישהו יתעקש לגרור את הקהילה להצבעה מביכה עוד יותר. זה בערך כמו לבקש ממישהו שילמד את השואל לקרוא בעברית. (ולהלל יערי, בכדי להסיר את הרעש מהשמע הריני להבהיר שדבריי אינם מתייחסים לשום הקשר פמיניסטי בשיחה, אשר אני רחוק ממנו כרחוק מזרח ממערב). אני חוזר - הגזמתם!!! ישפטו הקוראים. מי-נהר - שיחה 14:29, 13 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::: תגובתי היה בעיקר לאלה הטוענים לחשיבות  ערך רק בגלל היותה אישה, פוק וחזי (תצא ותראה) שכל ערך עם הבהרת חשיבות על דמות נשית חלק מין הדיון נוטה מים הענייניות וזז לטיעונים נחותים מגדרית (אנטי פמיניסאי לדעתי) כדוגמאת אם זה היה גבר זה לא היה נמחק וכ'ו  הלל יערי • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ז • 14:57, 13 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::לכן כתבתי לך שים את הרעש בצד. אתה לא יכול לומר שלא נימקו יפה עם סימוכין, כל שנותר לך זה לקרוא. מי-נהר - שיחה 15:10, 13 ביולי 2017 (IDT)
אני בעד מחיקה 2A01:6500:A044:5A45:45C4:A748:4A7D:F366 20:37, 18 ביולי 2017 (IDT)
thread_title:  חשיבות