שיחה:בנימין זאב הרצל

message: עם פרסום ספרו של הרצל 'מדינת היהודים' שכלל בין השאר פרק חריף בביקורתיותו כנגד בית רוטשילד ותפקידו הכלכלי ההרסני שנבע מהיותו הגורם המרכזי בכלכלה הספקולטיבית, כינה נורדאו את הרצל 'נביא' בשימו דגש על דבריו הנוקבים של הרצל כנגד "הפלוטוקרטיה", כלומר שלטון הממון. 
replies: text: תודה! האם יש לך מקור לעניין? ‏עמיחי • שיחה  21:43, 13 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :זה העניין. הקטע הוא ממקס נורדאו
replies: text: :: אבל הם על הרצל, לא? ‏עמיחי • שיחה  13:33, 14 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :::כן.

text: ::: מכיוון שהערך הוא על הרצל - זה מתאים. ‏עמיחי • שיחה  09:34, 15 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title:  רוטשילד 

message: לטעמי התוספת האחרונה לא מוסיפה דבר אלא אף גורעת. כל הטקסט מוזח שמאלה. יש גלריה מכובדת למטה. אין צורך שכל תמונה שאפשר לראות בה את דיוקנו של הרצל צריכה להופיע בערך. Shannen - שיחה 08:16, 3 באוקטובר 2017 (IDT)
thread_title: תמונת הכרזת העצמאות

message: חסר שמו של אחיו של הרצל. בפסקה על משפחתו כתוב:
"בנו השני, , נולד ב-10 ביוני 1891, התנצר ואחר חזר ליהדות".
thread_title:  פרט חסר 

message: בסוף הקטע על משפחתו מוזכר נכדו,
ואז כתוב משפט קטוע או עם סדר מילים לקוי:
ב-19 בספטמבר 2006בורדו, ולמחרת נקברו בהר הרצל בסמוך לקבר אביהם, בחלקת יושבי ראש ההסתדרות הציונית.
replies: text: אני לא יודע באיזה מסך אתה קורא - אבל אצלי זה נראה תקין לחלוטין. Shannen - שיחה 09:57, 15 באפריל 2018 (IDT)
thread_title:  סדר מילים במשפט 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך מפורט, מקיף ומפואר על אבי האומה הישראלית. עונה על הקריטריונים, כתוב היטב ובהחלט ראוי להיות חלק מפורטל הערכים המומלצים. ניב - שיחה 16:59, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: אני חושב שהערך מביא סקירה מעניינת ומפורטת של חייו ופועלו של הרצל. מבחינה זו, כמו גם מבחינת פירוט המקורות והערות השוליים, הערך באמת טוב וראוי. הפן שבו הערך לוקה בחסר, לדעתי, הוא בהסבר ודיון על הגישה הרעיונית של הרצל והתיאוריה הפוליטית שלו. למשל:

text: (1) הפרק על מדינת היהודים סוקר בעיקר את האופן בו החיבור פורסם והתקבל מבלי ללפרט לגבי הרעיונות שמועלים בו (ראה פרק 5 ב"הרצל" של שלמה אבינרי). לאחר מכן, בפרק על אלטנוילנד, כתוב "הרומן סימל מפנה דרמטי במחשבה הפוליטית של הרצל ומהווה ניגוד חריף לחיבורו הקודם, 'מדינת היהודים'". מפורט קצת על החברה כפי שהרצל מתאר אותה באלטנוילנד, אבל לא ברור מה היו הרעיונות הקודמים, הלאומנים לכאורה, ומדוע הם עומדים בסתירה לאותה חברה חדשה. לי אישית כלל לא ברור שאכן מדובר במפנה חד ונראה לי שיש שם הסתמכות יתרה על פרשנות מסוימת.

text: (2) בהקשר של השם "מדינת היהודים" אפשר לפרט גם על הויכוח שקיים כיום בין פרשנים לגבי ההבדל בין "מדינה יהודית" (ביטוי שהערך עושה בו שימוש נרחב) לבין "מדינת היהודים" והעמדות השונות לגבי כוונותיו של הרצל.

text: (3) לגבי אלטנוילנד: הרושם שלי הוא שתת-הפרק כולו אינו מדויק. בהקשר לקוסמופוליטיות והויתור על רעיון המדינה הלאומית לטובת חברה המבוססת על התאגדויות וולונטריות אבינרי כותב: "יש המייחסים לכך משמעות אידיאולוגית מפליגה, כאילו ביקש הרצל ליצור בארץ ישראל 'חברה לא מדינתית', המבוססת על יסוד הקואופרציה הוולנטרית. אין לדבר ידיים ורגליים וברור כי הרצל בחר בדגם הריבונות העמומה המגולם בצ'רטר אך ורק בגלל אילוצים פוליטיים" (160). מנגד, יש מקום לפרט יותר לגבי הערכים שהחברה החדשה מגלמת ויש מקום לפרט גם על היחס לערבים.

text: (4) לגבי מיקום העמדות והרעיונות הפוליטיים של הרצל בתוך המחשבה הפוליטית הציונית, הערך מזכיר במספר מקומות את ההבדלים בין הרצל לאחד העם (וויצמן ואחרים), אבל יש מקום לפרק או פסקה שיוקדשו לנושא. במצב הנוכחי, מי שמתעניין בהבדלים האלה צריך ללקט פרטים מתוך הסקירה הביוגרפית.

text: (5) באותו הקשר, הפרק "תפיסתו המדינית והציונית" מצומצם מידי ועוסק ועוסק בעיקר ברעיונות מעשיים להבאת יהודים לארץ משלהם. אגב, באותו הפרק עולה שוב הטענה ש"הציונות ההרצליאנית" נולדה בפרשת דרייפוס, למרות שבפרק קודם הטענה הזו מוצגת כשנויה במחלוקת. הפרקים על זכויות אדם ועל דת ומדינה רשימתיים. את שלושת הפרקים האלה ראוי לדעתי לאחד ולנסח מחדש כדיון על התפיסה הפוליטית-חברתית של הרצל. ראוי גם לעסוק במקורות שהשפיעו על גישתו.

text: אני לא נוקט עמדה לגבי השאלה אם הערך יכול להיות מומלץ ללא מענה על הנקודות הנ"ל ובכל מקרה מודה לכל מי שתרם לכתיבתו.

text: Politheory1983 - שיחה 02:19, 11 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: : הפתיח הוא דל מאד ולא מייצג ערך בהיקף כזה. Assayas - שיחה 15:17, 24 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::אני מסכים. לאור הביקורת העניינית לה זכה הערך, אני מושך את הערך מרשימת ההמתנה מאחר ואין עורך מוגדר שכתב את הערך ושייקח עליו אחריות להפוך אותו למומלץ. תודה לכל המבקרים. ניב - שיחה 18:00, 5 במרץ 2019 (IST)
אני גם חושבת שהערך צריך להופיע ברשימת המומלצים של ויקיפדיה, אך לא כעת. אנסה לתרום לערך ומקווה שעוד יעשו כן. הערך כתוב יפה, מפורט, מקיף ומאוד מעניין.ילדת הפירות - שיחה 08:34, 24 באפריל 2019 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך מפורט, מקיף ומפואר על אבי האומה הישראלית. עונה על הקריטריונים, כתוב היטב ובהחלט ראוי להיות חלק מפורטל הערכים המומלצים. ניב - שיחה 16:59, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: אני חושב שהערך מביא סקירה מעניינת ומפורטת של חייו ופועלו של הרצל. מבחינה זו, כמו גם מבחינת פירוט המקורות והערות השוליים, הערך באמת טוב וראוי. הפן שבו הערך לוקה בחסר, לדעתי, הוא בהסבר ודיון על הגישה הרעיונית של הרצל והתיאוריה הפוליטית שלו. למשל:

text: (1) הפרק על מדינת היהודים סוקר בעיקר את האופן בו החיבור פורסם והתקבל מבלי ללפרט לגבי הרעיונות שמועלים בו (ראה פרק 5 ב"הרצל" של שלמה אבינרי). לאחר מכן, בפרק על אלטנוילנד, כתוב "הרומן סימל מפנה דרמטי במחשבה הפוליטית של הרצל ומהווה ניגוד חריף לחיבורו הקודם, 'מדינת היהודים'". מפורט קצת על החברה כפי שהרצל מתאר אותה באלטנוילנד, אבל לא ברור מה היו הרעיונות הקודמים, הלאומנים לכאורה, ומדוע הם עומדים בסתירה לאותה חברה חדשה. לי אישית כלל לא ברור שאכן מדובר במפנה חד ונראה לי שיש שם הסתמכות יתרה על פרשנות מסוימת.

text: (2) בהקשר של השם "מדינת היהודים" אפשר לפרט גם על הויכוח שקיים כיום בין פרשנים לגבי ההבדל בין "מדינה יהודית" (ביטוי שהערך עושה בו שימוש נרחב) לבין "מדינת היהודים" והעמדות השונות לגבי כוונותיו של הרצל.

text: (3) לגבי אלטנוילנד: הרושם שלי הוא שתת-הפרק כולו אינו מדויק. בהקשר לקוסמופוליטיות והויתור על רעיון המדינה הלאומית לטובת חברה המבוססת על התאגדויות וולונטריות אבינרי כותב: "יש המייחסים לכך משמעות אידיאולוגית מפליגה, כאילו ביקש הרצל ליצור בארץ ישראל 'חברה לא מדינתית', המבוססת על יסוד הקואופרציה הוולנטרית. אין לדבר ידיים ורגליים וברור כי הרצל בחר בדגם הריבונות העמומה המגולם בצ'רטר אך ורק בגלל אילוצים פוליטיים" (160). מנגד, יש מקום לפרט יותר לגבי הערכים שהחברה החדשה מגלמת ויש מקום לפרט גם על היחס לערבים.

text: (4) לגבי מיקום העמדות והרעיונות הפוליטיים של הרצל בתוך המחשבה הפוליטית הציונית, הערך מזכיר במספר מקומות את ההבדלים בין הרצל לאחד העם (וויצמן ואחרים), אבל יש מקום לפרק או פסקה שיוקדשו לנושא. במצב הנוכחי, מי שמתעניין בהבדלים האלה צריך ללקט פרטים מתוך הסקירה הביוגרפית.

text: (5) באותו הקשר, הפרק "תפיסתו המדינית והציונית" מצומצם מידי ועוסק ועוסק בעיקר ברעיונות מעשיים להבאת יהודים לארץ משלהם. אגב, באותו הפרק עולה שוב הטענה ש"הציונות ההרצליאנית" נולדה בפרשת דרייפוס, למרות שבפרק קודם הטענה הזו מוצגת כשנויה במחלוקת. הפרקים על זכויות אדם ועל דת ומדינה רשימתיים. את שלושת הפרקים האלה ראוי לדעתי לאחד ולנסח מחדש כדיון על התפיסה הפוליטית-חברתית של הרצל. ראוי גם לעסוק במקורות שהשפיעו על גישתו.

text: אני לא נוקט עמדה לגבי השאלה אם הערך יכול להיות מומלץ ללא מענה על הנקודות הנ"ל ובכל מקרה מודה לכל מי שתרם לכתיבתו.

text: Politheory1983 - שיחה 02:19, 11 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: : הפתיח הוא דל מאד ולא מייצג ערך בהיקף כזה. Assayas - שיחה 15:17, 24 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::אני מסכים. לאור הביקורת העניינית לה זכה הערך, אני מושך את הערך מרשימת ההמתנה מאחר ואין עורך מוגדר שכתב את הערך ושייקח עליו אחריות להפוך אותו למומלץ. תודה לכל המבקרים. ניב - שיחה 18:00, 5 במרץ 2019 (IST)
אני גם חושבת שהערך צריך להופיע ברשימת המומלצים של ויקיפדיה, אך לא כעת. אנסה לתרום לערך ומקווה שעוד יעשו כן. הערך כתוב יפה, מפורט, מקיף ומאוד מעניין.ילדת הפירות - שיחה 08:34, 24 באפריל 2019 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: <קטע התחלה="1557667119707" />
=== פרטי הדיווח ===
נקודה במקום לא נכון לפני ו זו טעות לשונית דווח על ידי: פנינה 109.186.140.63 16:18, 12 במאי 2019 (IDT)
<קטע סוף="1557667119707" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: נקודה במקום לא נכון לפני ו זו טעות לשונית דווח על ידי: פנינה 109.186.140.63 16:18, 12 במאי 2019 (IDT)
<קטע סוף="1557667119707" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: , אני יודע שמדובר רק בכינוי, אבל לדעתי זה בכל זאת צריך להופיע, כמו שמופיעים כינויים אחרים, בסוגרים. נחמה קרובה לבוא, בן עדריאל • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ט  13:28, 29 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: אבל זה כינוי מומצא. הוא אף פעם לא נקרא כך באמת. ‏עמיחי • שיחה  13:33, 29 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :מה זאת אומרת "מומצא"? כל כינוי הוא מומצא. מתייחסים אליו בכיחנוי זה בפרסומים בעברית, הן בחייו והן לאחר מותו. נחמה קרובה לבוא, בן עדריאל • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ט  14:22, 29 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :: כלומר, הרצל עצמו לא נקרא כך מעודו. מספיק האזכורים בערך. ‏עמיחי • שיחה  14:38, 29 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::הוא נקרא כך, אמנם לא בע"פ, אבל כן בכתב. נחמה קרובה לבוא, בן עדריאל • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ט  16:41, 29 ביולי 2019 (IDT)
thread_title:  מתתיהו 

message: שלום רב,
בנוגע לשורה "נפטרה כתוצאה מנטילת מנת יתר של מורפיום בעיר בורדו, בגיל 40, ב-8 בספטמבר 1930". המחקר העדכני מצא כי פאולינה ביתו נפטרה ממחלת הטיפוס עצמה. וודאי תבינו את השם הרע שטעות כזו גורמת למשפחתו של הרצל ולחוזה המדינה עצמו,כפי שמבקרים אצלנו במוזיאון משמיעים. להתייעצות היסטורית מוזמנים לפנות אל הפרופסור אריאל פלדשטיין שמומחה בנושא ואף לקח חלק בפרוייקט הבאתם של ילדיו של הרצל לקבורה בהר הרצל. 
תודה רבה,
מרכז חינוכי הרצל בהר הרצל שבירושלים. 194.90.66.15 13:45, 23 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: תוקן, תודה. בערך אודותיה (פרק בערך משפחת הרצל) כתוב כהלכה. Shannen - שיחה 13:48, 23 בדצמבר 2019 (IST)
thread_title:  משוב מ-23 בדצמבר 2019 

message: מדוע הושמט המידע הנ"ל? אביו של הרצל הוא יליד בוסניה; סביו היה תלמיד של יהודה אלקלעי וממנו כנראה נבט הרעיון הציוני שיפרוץ במוחו של הרצל במשך חייו. זה מופיע בויקיפדיה של כמה שפות.
thread_title: מסורת כי שורשי משפחת אביו הם ספרדים מחוטר [[יוסף טאיטאצאק]]

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מישהו שינה את החתימה שלו
replies: text: השחתה בוויקנתונים, שחזרתי, תודה. לירה - שיחה 19:42, 7 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-08 בספטמבר 2020 

message: לפני שבועים הוספתי קישור לספר חדש על הרצל, והחלטת לשחזר ולבטל את ההוספה בטענה כי "התוספת הזאת לא נייטרלית"
השאלה האם התכוונת למלל שנכתב לתיאור הספר או באופן כללי על הספר.
מכוון שסביר להניח שחוץ מספר שמפרסם את כל כתביו, מאמריו ונאומיו של הרצל, כל פרסום אודותיו ואודות פועלו לא יהיו נייטרלים לכן הנימוק לדעתי הוא לא מתאים, ואני מעוניין לעלות מחדש את הקישור לספר.
--Lulo1986 - שיחה 18:00, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
משתמש:Gilgamesh
נ.ב
אני חדש פה, אז מקווה שהעלאתי את הנושא בדרך הרצויה.
replies: text: אין להוסיף תיאור כזה למקורות שמופיעים בפרק קריאה נוספת. גילגמש • שיחה 18:03, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
אז אפשר להוסיף מחדש את הקישור, ללא התיאור? --Lulo1986 - שיחה 18:09, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

text: כן. גילגמש • שיחה 18:12, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  הורדת קישור לספר חדש שיצא ב-2018 על פועלו ודמותו של הרצל 

message: <קטע התחלה="1607623490401" />
=== פרטי הדיווח ===
יש כאן אלפי מילים אבל משום מה לא טרחתם לפרסם כאן את נאומו של הרצל בקונגרס הראשון בו הוא מגדיר מהי ציונות, עצוב מאד.
מקור: אלכס ביין ביוגרפיה, עמוס אילון ביוגרפיה
 דווח על ידי:  93.173.40.115 20:04, 10 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: מקומם הטיבעי של הטקסטים הוא בויקיטקסט. בברכה, ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 10:46, 11 בדצמבר 2020 (IST)
<קטע סוף="1607623490401" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: יש כאן אלפי מילים אבל משום מה לא טרחתם לפרסם כאן את נאומו של הרצל בקונגרס הראשון בו הוא מגדיר מהי ציונות, עצוב מאד.
מקור: אלכס ביין ביוגרפיה, עמוס אילון ביוגרפיה
 דווח על ידי:  93.173.40.115 20:04, 10 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: מקומם הטיבעי של הטקסטים הוא בויקיטקסט. בברכה, ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 10:46, 11 בדצמבר 2020 (IST)
<קטע סוף="1607623490401" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: בסיום הפסקה על משפחתו של הרצל מופיע המשפט הבא: 
"לאחר מותה של פאולינה אחותה והנס אחיה, טרודה, שירשה מחלה נפשית מאמה, השתגעה ונכנסה למוסד".
הניסוח הזה סטיגמטי, פוגע, ולא מקובל כיום. היות ולא ניתן לערוך את הדף בחפשיות, אשמח אם יהיה אפשר לשנות אותו ל-
"לאחר מותה של פאולינה אחותה והנס אחיה, הידרדר מצבה הנפשי של טרודה, אש ירשה מחלה נפשית מאימה, והיא אושפזה בבית חולים פסיכיאטרי." --שירלי ק - שיחה 00:04, 9 במרץ 2021 (IST)
replies: text: עשיתי כדברייך. דוד שי - שיחה 06:10, 9 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :לא שמתי לב שגם דוד שי ערך וערכתי את הערך לפי הצעתי של שירלי ק. אני חושב שהניסוח של שירלי ק עדיף כי לא ברור אם הייתה לה מחלת נפש שהתדרדרה כתוצאה מאירוע מסוים או שהאירוע גרם להתפרוצתה של מחלת הנפש. לכן, הניסוח הלא חד של שירלי ק מאפשר פרשנות סבירה בלי לנקות בעמדה מסוימת. בניסוח של דוד שי ניכר שהאירוע הוא זה שגרם להתרפצות ואין לנו ראיות לכך. גילגמש • שיחה 06:13, 9 במרץ 2021 (IST)
תודה לשירלי על ההערה ותשומת הלב. בהקשר למשפט הנ"ל אעיר דבר נוסף. ההיגד "אשר ירשה מאימה" איננו אנציקלופדי. אנו לא יכולים לדעת האם ירשה מאימה הגם שהמחקר תומך בקשר אפשרי בין ענין גנטי וסביבתי במקרה שיש להורה מחלה נפשית זה לא מוכרח ולא אומר שזה לא מעצמה. צריך לנסח אחרת או להעביר להערת שוליים את האזכור שגם האם סבלה ממחלה נפשית. זאת מלבד לכך שיכלה לרשת גם אביה. מי-נהר - שיחה 13:06, 9 במרץ 2021 (IST)
דבר נוסף, כפי שכתוב בערך המורחב על משפחתו, טרודה סבלה ממחלה נפשית ניכרת מצעירותה ולאורך חייה וכך גם אושפזה מעת לעת, ולא רק בעקבות מות יקיריה. כוונת המשפט שאנו דנים עליו במקורו בניסוח החלק האחרון שבו היתה כנראה לומר שנצרכה למוסד טיפולי לשארית חייה. אם כי גם זה לא מוכרח מאחר ושארית חייה כמו גם תקופת הטיפול האחרון שלה היו בעיצומה של השואה שבעקבותה נספתה. מי-נהר - שיחה 13:41, 9 במרץ 2021 (IST)
תיקנתי תיקונים נוספים בהתאם לעיל ולמידע המלא בערך על משפחת של הרצל. תודה גם לגילגמש ודוד שי. מי-נהר - שיחה 13:59, 9 במרץ 2021 (IST)

text: תודה לכם על השינויים.  שירלי ק - שיחה 11:44, 12 במרץ 2021 (IST)
thread_title:  מינוח מיושן ולא מכבד 

message: אני מציע לפצל את הערך הזה. גודלו מגיע לכ300K וזה הרבה מאוד (עשרות רבות של דפי ספר מודפסים). הגודל מקשה על הקריאה. אני מציע להוציא את הפרק הגדול ביותר (1.7 - פעילותו המדינית) לערך נפרד על ידי העתקת כל התוכן הקיים פה. שמו של הערך החדש יהיה "פעילותו המדינית של הרצל" ויתווספו לו פרקי פתיחה ורקע. פרק הרקע חשוב על מנת להבהיר לקורא באיזו סביבה מדינית פעל הרצל. במקום התוכן שימחק מהערך הזה אני מציע לפעול כמקובל כאן ולהשאיר פרק קצר בהיקף של כמה פסקאות בלבד שיפנה לערך המורחב, כמקובל. גילגמש • שיחה 14:15, 18 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: לפני שמפצלים, עדיף לבחון קודם אם  אכן נחוצים בערך. אני סבור שלא. Liad Malone - שיחה 17:04, 18 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :אפשר לדון גם על זה אבל גם לפני התוספת הערך היה גדול מאד. גילגמש • שיחה 17:51, 18 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::אפשר להוציא את כל מה שנוסף היום לערך בשם  "יחס הרצל ליהדות"... המאו"ר - שיחה 04:55, 19 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::למה להוציא את הנושא שכתבתי: "יחסו לדת היהודית" ?... גם לדוד בן-גוריון יש נושא "יחסו לדת היהודית".תמיר רצון - שיחה 12:07, 23 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::::אני חושב שהוצאתו של הפרק הזה לערך נפרד לא תסייע לקוראים שלנו. זה גם נושא קטן יחסית ביחס לשאר הנושאים בערך. עדיף להוציא את הפרק על הפעילות המדינית כפי שהצעתי. כאן יש בשר לערך שלם בהתחשב בכל פרקי ההרחבה שאפשר להוסיף לערך הזה. גילגמש • שיחה 12:10, 23 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::::בשר לערך שלם יצור את המצב הבא: הפעילות החשובה ביותר של הרצל, שעליה רוב הקוראים רוצים לקרוא, תופיע בערך אחר, והערך הראשי ישאר עם כל הדברים הפחות חשובים.

text: :::::בזמנו חשבתי להפוך את הפרק על המסע לארץ ישראל לערך נפרד, כמו זה של וילהלם השני. אבל לא זרם לי טוב. אולי גם התקשיתי לקצץ באופן משמעותי את הפרק הזה לטובת יצירת הערך הנפרד. אם מישהו רוצה לנסות את כוחו, בבקשה. Liad Malone - שיחה 03:49, 24 ביולי 2021 (IDT)

text: ::::שניהם צריכים ללכת. Liad Malone - שיחה 03:41, 24 ביולי 2021 (IDT)

text: הפיצול כפי שהציע . גם אם לא יהיה פיצול, הפעילות המדינית לא צריכה להופיע בערך תחת "ביוגרפיה", אלא תחת פרק נפרד. Illang • שיחה 05:28, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :Liad Malone, לא הצעתי להסיר את הפרק אודות הפעילות המדינית לחלוטין מהערך, אלא ליצור פרק קצר יותר ולהפנות לערך מורחב. זה די מקובל אצלנו בסך הכל. החלק העיקרי ישאר פה כמובן, פשוט בצורה מקוצצת מאוד. כמה פסקאות במקום כמה פרקים. גילגמש • שיחה 08:17, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::לענ"ד (ואינני כעת בעל ז"ה), הטענות על האריכות כמו גם על הצורך בהשארת הפרקים דווקא כאן נכונות גם יחד. סבורני שבמקרה זה יש לחרוג מכך שמדובר בערך ארוך מאד. וחשוב שהקורא יבין שכדי לעמוד על המידע אודות הרצל עליו להקדיש זמן לקרוא בשלבים בסבלנות ובעיון. ובינתיים הוא יכול לקרוא ראשי פרקים או פרקים נבחרים או משפטי פתיחה בכל פרק. הטכנולוגיה מאפשרת לעשות זאת בקצרה למרות האריכות. (וייתכן שכדאי לבקש פיצ'ר בערכים מעל 100K שבהם בכל שלב של הערך ניתן לקפוץ בקליק, חזרה לתוכן). מי-נהר - שיחה 21:37, 30 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::גם אני בעד הפיצול (במתכונת של גילגמש) , כרגע הערך מסורבל, עדיף לפצל וכך המידע שבשני החלקים יהיה יותר נגיש לקוראים  צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"ה בטבת ה'תשפ"ב 18:20, 28 בדצמבר 2021 (IST)

text: , האם בכוונתך להוציא אל הפועל את הפיצול שהצעת? יוניון ג'ק - שיחה 21:27, 9 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :לא יודע יוניון ג'ק. לLiadmalone יש טיעון כבד משקל נגד הפיצול. אשמח לשמוע את דעתו על הקטנת הערך. יש בעיה עם ערכים ארוכים מדי. 300K לביוגרפיה זה פשוט יותר מדי. מי יקרא את זה... זה ערך, לא ספר. כמובן שהתכוונתי להשאיר את תקציר הפרק פה אבל בוא נארה מה יגיד ליעד מלון. גילגמש • שיחה 08:02, 10 בינואר 2022 (IST)
יש לי כמה תובנות/הערות:
* הפעילות המדינית שלו החלה למעשה עוד לפני הפרק בשם זה. ניתן לומר שהיא החלה ב-1895, בהחלטתו "לכתוב ספר לטובת היהודים" ובפניותיו אל הברון הירש ואל הרוטשילדים. זה אומר שהן הקיצור והן הערך הנפרד יהיו עוד יותר גדולים. וזה רק עלול להחמיר את חוסר הפרופורציה הענייני שישאר בערך הראשי.
* את הערך החדש ניתן ליצור באמצעות העתק-הדבק בתוספת פתיח. אבל מישהו יצטרך לקחת על עצמו את המשימה היותר קשה של תקצור הפעילות המדינית בערך הראשי. זאת משימה שמחייבת תשומת לב רבה, כי היא דורשת הקפדה על קוהרנטיות ועל מקומן של הערות השוליים.
* לפני הקיצור צריך לדעתי לבצע את מה שהצעתי לעיל, ורק אז ניתן לראות ביתר בהירות את התמונה המלאה:
** יצירת ערך נפרד עבור מסעו לארץ ישראל (יכול להיות בדומה לערך מסע וילהלם השני לארץ ישראל). שוב: העתק-הדבק בתוספת פתיח ורקע קצר.
** הסרת רובה או לפחות חלק משמעותי של התוספת של תמיר רצון ("" ו"", שלפי הבנתי גודלה 40K), והטמעת הפרטים בעלי החשיבות שמתוכה בגוף הערך. זה לא שהיא כתובה לא טוב או לא מהימנה. הבעיה שלי איתה היא קודם כל עקרונית: יש נטייה בויקיפדיה ליצור פרקים בשם "יחסו של X ל..." ושם לצבור ערמות של ציטוטים שקשורים לנושא. גילוי נאות: אני עצמי יצרתי פרקים בסגנון דומה לזה, אבל רק על ערכים על אישים או ספרים מהעת העתיקה, משום שלגבי תקופה זו המצב שונה, שכן לא מדובר על יומנים או מכתבים, אלא על ספרים שיצאו לאור ושופכים אור על נושאים שבלעדי זה היו שרויים בחשיכה (אצטט דוקטורית להיסטוריה שאמרה: "בעת העתיקה אנחנו מודים על מה שיש"). אבל לגבי אישים מהעת החדשה פרקים כאלה יוצרים עיוותים. הם מעודדים קטיף דובדבנים של ציטוטים "מרשיעים" או מסנגרים (תלוי בעמדת הכותב) ללא קונטקסט, מחוץ לתמונה המלאה. הם עשויים לכלול ציטוטים ללא הבחנה של דרגת החשיבות של הציטוט או של האדם שמאחורי הציטוט (כפי שעושה משתמש מסוים בימים אלה ממש ברחבי ויקיפדיה), הם מעודדים את הקורא לדלג על מה שחשוב, כדי להגיע ל"שורה התחתונה" (כמו: הרצל היה יהודי טוב או מתבולל? וכו'). הם מתייחסים לאדם כדמות מונוליתית, כאילו השקפתו בנושא מסוים היתה קיימת מרגע לידתו ועד מותו, בעוד שבני אדם בכלל ומנהיגים בפרט עשויים לשנות את דעתם בהתאם לנסיבות המשתנות. הם מעודדים יצירת תת-פרקים נוספים בכל נושא שעשוי להתאים לאג'נדה של הכותב. הם יוצרים בהכרח כפילויות של מידע שכבר כתוב בגוף הערך (כפי שקורה עתה לאחר התוספת הזאת). בחלק מהתכנים שבתוספת הזאת בכלל אין תאריכים. כלומר, הרצל אמר משהו או כתב משהו, ולא ברור לאיזה שלב של חייו או פעילותו זה שייך. עכשיו גם שמתי לב שיש בתוספת הזאת שגיאות הקלדה בתאריכים. זה אומר שהם מופיעים כך כבר חצי שנה. צר לי שאני נאלץ להתייחס כך להשקעה של תמיר רצון, אבל אני סבור שיש לטפל בנושאים הללו בדרך אחרת.
Liad Malone - שיחה 15:54, 10 בינואר 2022 (IST)

text: :הגם שאני סבור שהערך יכול להסתדר ללא פיצול, אני יכול לקבל את הצעתו פרי חשיבתו המושקעת של ליעד לפתוח ערך מורחב לפעילותו המדינית של הרצל, וכן למסעו לארץ ישראל.

text: :עם זאת הדבר מתבקש גם בנוגע לפרק על יחסו של הרצל לדת היהודית (שלעניות דעתי צריכים לתקן את השם הלא ממצה הזה. כי המידע והמציאות רחבים יותר משאלה של יחס לדת. אלא יחס ליהדות שבה הדת הוא אחד האספקטים. דבר העוסק בזהות תודעה וחזון.) והגם שעבור רוב האנשים אין מקום לערך מורחב על יחסם אל, הרי שבמקרה של הרצל השקפותיו ויחסו המשתקף מ-
הן הרבה מעבר למימד האישי שבו. כך שיש להן חשיבות מהיבטים רבים.

text: :לא אקבל מצב שבו אפשר חלק מהתכנים מקבלים ערך מורחב וחלק מועלמים ומוטמעים קלות במקומות אחרים. מי-נהר - שיחה 16:38, 10 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::לא הבנתי מה אתה מציע מי נהר גילגמש • שיחה 18:26, 10 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::ליעד התייחס לשלוש חטיבות של נושאים. על 2 הציע לעשות ערכים מורחבים ועל השלישי הציע להסיר מכאן ולהטמיע בקטנה פה ושם הערות בערכים אחרים. ההצעה שלי היא שכל 3 החטיבות תוכן הללו יקבלו ערכים מורחבים קרי גם הפרק של יחסו של הרצל... מי-נהר - שיחה 22:36, 10 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::מי נהר, תודה שהבהרת את עמדתך. אתייחס לזה מאוחר יותר. אני צריך לחשוב על ההצעה שלך. גילגמש • שיחה 22:40, 10 בינואר 2022 (IST)

text: ::::לגבי השלישי, התכוונתי להטמיע בקטנה בערך הזה, לא בערכים אחרים. Liad Malone - שיחה 02:11, 11 בינואר 2022 (IST)

text: Liad Malone, עם כל ההערכה שלי לעבודתך הקשה, הוספת קטעים רבים מהביוגרפיה של עמוס אילון, רק העמיסה עליו יותר ממה שראוי שיהיה בערך אנציקלופדי. גילגמש, הערך הזה יכול להיות ערך מומלץ. יש בו המון מידע והוא מבוסס על מקורות איכותיים. חלק מהמידע יכול לעבור ולתרום לערכים אחרים, ויש מקום להעביר חלק מהמידע לאותו ערך חדש שאתה רוצה ליצור. בכל זאת פרק ביוגרפיה של כמעט 18 אלף מילה זה המון למי שהפעילות הציבורית שלו הייתה פחות מעשור. (כמו בערך על בן גוריון, רק שלו היו חמישה עשורים של פעילות ציבורית) --HofEz96 - שיחה 22:05, 11 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :אני לא חושב שהוא יכול להיות מומלץ. הוא עמוס מדי. צריך לחשוב ביחד איך מקצצים אותו. בכתיבת ערך אנציקלופדי, בניגוד לספר, לגודל מקסימלי יש משמעות. בכל זאת, מישהו צריך לקרוא את זה ולקבל מושג כללי על הנושא. ערך אנציקלופדי לא אמור לפרט את כל הפרטים האפשריים אודות אישיות מסוימת. את ההרחבה הזאת יש לעשות בספרות המוצגת בערך. לגבי ההצעה של מי נהר - אני עדיין לא בטוח מה לעשות. אני לא רוצה לפגוע בערך ואני מבין את התלונה שלו. מצד שני אם לא נקצץ כלום זה ישאר ערך גדול מאוד. גילגמש • שיחה 18:29, 12 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :: שאני מוצא מידע מיותר אני מקצץ. אבל כאן אני לא רוצה להרוס לליעד את העבודה הקשה, ודבר שני זה לא מידע תפל, אלא מידע חשוב שלא קיים מחוץ למקורות מודפסים. --HofEz96 - שיחה 20:06, 12 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::גם אני חושב שזה מידע חשוב, וכדי לשמור עליו אני מוכן להסכים לפיצול. אשמח אם תשאירו לי להתחיל את ביצוע הפיצול בעצמי - יצירת הערך החדש וקיצוץ הערך הראשי בהתאם. אנסה למצוא לזה זמן בתחילת השבוע הבא. מקווה שלא אסתבך. Liad Malone - שיחה 21:02, 12 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::בוודאי. אפשר לעשות ניסוי. אם לא יהיה טוב, אפשר תמיד לשחזר. גילגמש • שיחה 21:05, 12 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::אני מודה לליעד על הנכונות להמשיך להשקיע בערך חשוב זה שלו תרם כה רבות. אך אני חוזר החלק השלישי הנידון שבו נאמר על ידו אמירה פרדוקסלית כדלהלן: "לגבי השלישי התכוונתי להטמיע בקטנה בערך הזה, לא בערכים אחרים". זה לא נקרא להטמיע הוא כבר נוכח. זה נקרא למחוק בלי להודות שמוחקים. ובאמת סליחה על הבוטות, הבנתי שאתה לא אוהב את החלק השלישי מצד תוכנו, אבל התוכן עובדתי מגובה וחשוב. ואני מתנגד למחיקתו שלא במסגרת פיצולו לערך מורחב. מי-נהר - שיחה 22:53, 12 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::אם האמירה שלי פרדוקסלית, זה קרה כי השתמשתי במילותיך כדי לתקן את הפירוש השגוי שנתת לדברי. אלו היו דברי: "הסרת רובה או לפחות חלק משמעותי של התוספת... והטמעת הפרטים בעלי החשיבות שמתוכה בגוף הערך". ולא כפי שכתבת "הציע להסיר מכאן ולהטמיע בקטנה פה ושם הערות בערכים אחרים". זה נקרא להטמיע כי מדובר רק בחלק מהפרטים והם אמורים להתפזר במקומות המתאימים בגוף הערך במקום בפרק הקומפילציה הנוכחי. למה "בלי להודות שמוחקים"? הרי כתבתי בפירוש "הסרת רובה או לפחות חלק משמעותי". עד כה היה רק משתמש אחד נוסף שחשב שצריך להסיר את הפרק הזה, ובכל זאת אני די בטוח שאף אחד ממשתתפי הדיון הזה בכלל לא קרא אותו, כולל אותך, על אף שאתה יודע לומר שמדובר ב"תוכן עובדתי מגובה וחשוב". איך אני יודע את זה? כי ב-10 בינואר התרעתי כאן שיש בפרק הזה שגיאות הקלדה בתאריכים ושהם מופיעים כך כבר חצי שנה. מאז אף אחד לא טרח אפילו לשאול או להציץ על מה מדובר. איך אני יודע שאף אחד לא הציץ? כי מספיקה רק הצצה כדי להבחין בשגיאות הללו. אני מניח שזה עומס הפרטים על הפעילות המדינית שמעכב את קריאת הפרק "יחסו לדת היהודית". הם כנראה כל כך מעניינים שאף אחד לא רצה לקטוע את הקריאה הרציפה ולדלג לפרק המדובר. Liad Malone - שיחה 00:38, 13 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::לפי הטיעון שכתבת יוצא שגם משתמש:תמיר רצון שכתב את התוכן בעצם לא קרא אותו בכלל. בוא בבקשה נחזור שנינו להיות ענייניים. מי-נהר - שיחה 02:25, 13 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::אכן. הוא כתב ולא קרא אחרי שכתב, אחרת היה מגלה את שגיאות ההקלדה שלו. אני חושב שהייתי מאד ענייני. מבחינתי זאת נקודה עקרונית. Liad Malone - שיחה 00:42, 20 בינואר 2022 (IST)
לענייננו יש לנו מלבד ערך ראשי זה על בנימין זאב הרצל

text: עוד 2 ערכים מורחבים שהוא מפנה אליהם. 
*משפחת הרצל
*קבורת בנימין זאב הרצל בישראל

text: מה שמות הערכים המורחבים הנוספים ?

text: אני משער שלאחר הפיצול הם יהיו בערך בדומה לשמות הפרקים כדלהלן (הלא כן?)
*פעילותו המדינית של בנימין זאב הרצל
*מסעו של בנימין זאב הרצל לארץ ישראל

text: ולשאלת גילגמש באותה מידה יכול להיות 
*יחסו של הרצל לדת היהודית ולדעתי צריך להיות מעט אחרת יחסו של הרצל ליהדות מי-נהר - שיחה 23:08, 12 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :יצרתי בינתיים את שתי הטיוטות של הערכים המורחבים: פעילותו המדינית של בנימין זאב הרצל ומסעו של בנימין זאב הרצל לארץ ישראל. מוזמנים להתרשם ולהגיב, ולסייע בניסוח פתיח נורמלי לכל אחד מהם. אם הם ראויים לעבור למרחב הערכים, אפשר יהיה להתחיל בקיצוץ הערך הראשי. Liad Malone - שיחה 00:45, 20 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::Liad Malone זה שערך כל כך גדול אתה מבסס כמעט כולו על מקור אחד, יש כאן פלגיאט.  --HofEz96 - שיחה 19:56, 25 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::אם זה נכון, אז זה סותם את הגולל על אפשרות הפיצול בעת הזו. Liad Malone - שיחה 20:08, 25 בינואר 2022 (IST)

text: :::HofEz96 לא הבנתי את הטענה לפלגיאט. גילגמש • שיחה 16:50, 26 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::: גילגמש מהסתכלות על ההערות שוליים כמעט הכל היה מבוסס על הביוגרפיה שכתב איילון. על פי חוקי זכויות היוצרים של ויקיפדיה, אי אפשר לכתוב ערך כה גדול על סמך מקור אחד. --HofEz96 - שיחה 17:07, 26 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::איזה חוק זה בדיוק? אני לא מכיר אותו ואני מכיר אני מניח את כל החוקים היות שאני כתבתי אותם או היתי שותף לכתיבתם. אבל יתכן שקיבלנו חוק כלשהו בזמן שנעדרתי מפעילות שוטפת בוויקיפדיה. תוכל להפנות בבקשה לחוק האמור והיכן התקבל? גילגמש • שיחה 17:09, 26 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::: מתוך מדריך לכתיבת ערכים: "אם עומד לרשותכם רק מקור אחד, אל תכתבו את הערך. התוצאה, כמעט בוודאות, תהיה בעייתית. אם המקור הוא אנציקלופדיה אחרת, מקוונת או לא, קרוב לוודאי שבמהלך כתיבת הערך תפרו או תתפתו להפר את זכויות היוצרים של הכותבים. אם המקור הוא ספר או מאמר בעיתון, סביר להניח שהערך שתכתבו יפר גם את זכויות היוצרים" --HofEz96 - שיחה 17:39, 26 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::זה לא איסור אלא המלצה. לכן, ליעד מלון לא ביצע עבירה כלשהי. אם אתה יכול להוכיח פלגיאט זה משהו אחר. גילגמש • שיחה 17:46, 26 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::גילגמש לצערי אין לי פנאי כרגע להתעמק בסוגיה, ואני לא רוצה לחוות דעה מבלי לעשות זאת. רק בהתייחסות לנקודה אחת שהעלית, "מי יקרא את זה" – ובכן בדקתי, ומסתבר שהרבה מאוד קוראים את זה. גם יש לזכור שבתחתית כל ערך יש כפתור "משוב ודיווח על טעות" – יש להניח שאם הייתה בערך בעיה כלשהי שהייתה מפריעה מאוד לקוראים, היו מתלוננים עליה, ואם לא נעשה כך, ואדרבה רבים הקוראים את הערך, יש להניח שלפחות מצד הקוראים אין הפרעה מיוחדת בערך. Yanivshn - שיחה 18:54, 6 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::Yanivshn שתי ההנחות שלך שגויות. לא כל מי שנכנס לערך קורא אותו או את כולו. בנוסף, משוב מקוראים זה דבר די נדיר. גילגמש • שיחה 18:55, 6 בפברואר 2022 (IST)

text: אמל"ק. ואני לא יודע איך להצביע בעד ונגד והאם אני רשאי לעשות זאת. מכל מקום, אם דעתי מעניינת מישהו, אני +בעד. בריגה - שיחה 10:03, 13 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  דיון פיצול 

message: אני מציע לרשום שבמקום שהרצל נולד בבודפשט לרשום שהוא נולד בפשט לימים בודפשט Yotam nur - שיחה 13:01, 6 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: אבל כך רשום כבר, לא? Shannen - שיחה 13:07, 6 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :אבל רשום בתיאור עליו שנולד בבודפשט Yotam nur - שיחה 21:33, 7 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::כתוב ואני מצטט: "הרצל נולד בעיר פשט (כיום חלק מבודפשט)" מה הבעיה עם הניסוח הזה? גילגמש • שיחה 06:08, 8 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  שינוי מקום הלודתו של הרצל 

message: שמעתי שמועה שהרצל התאהב בילדה בת 13. חיפשתי כאן גם בדף הערף עצמו וגם בדפי השיחה ובקושי מצאתי משהו. האם זוהי שמועה מבוססת? מה המקור לכך, והאם לא צריך להכניס זאת לערך?
בתודה, בריגה - שיחה 10:33, 13 במרץ 2022 (IST)
replies: text: נתחיל עם שאלה פשוטה: יש לך מקורות לטענה? אם לא, אין על מה לדון... Eladti - שיחה 10:40, 13 במרץ 2022 (IST)
replies: text: : כאן למשל - ynet ידיעות אחרונות - דבר שלא למדנו על הרצל. היא מצטטת מתוך היומן שלו. לא קראתי את היומנים באופן אישי, ולכן אני לא מחווה דעה בעניין, אלא שואל שאלת תם מה ידוע לנו. בריגה - שיחה 12:43, 13 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::מדובר בשני מקרים שונים. התאהבותו מרחוק במאדלין היתה ב-1875. זה אומר שהוא היה בן 15. היא היתה בת 14 (אילון, עמ' 41). אילון טוען שהמראה שלה, בלונדינית עם עיניים כחולות, חזר בגיבורות של הסיפורים והמחזות שכתב (מלבד מרים, גיבורת אלטנוילנד). המקרה השני היה בינואר 1886, בזמן שכישלונו עקב דחיית מחזותיו גרם לו לדיכאון ומחשבות אובדניות. אילון, עמ' 97: "פתאום הפיגה את קדרות רוחו התאהבות מוזרה, מאופקת, בילדה בת שלוש-עשרה. שמה היה מאגדה. היתה זו אחיינית של מאדלין, הילדה הקטנה שביקש את קרבתה בבודפשט אחת-עשרה שנה קודם לכן." זמן קצר אחר כך פגש את אשתו. אילון, עמ' 98–99: "כעבור חודש ימים התאהב בנערה אחרת. שמה היה ז'ולי נאשאואר... בת השמונה-עשרה... למן היום הראשון סיחררה את ראשו של הרצל לגמרי... הכל התחיל בנשיקה גנובה... מאחורי גבו של אביה". Liad Malone - שיחה 13:18, 13 במרץ 2022 (IST)

text: :: וכעת לשאלה - האם התאהבותו במאדלין, או לכל הפחות במאגדה, לא ראויה להתייחסות בערך? האם הם החליפו בניהם דיבור כלשהו או שמדובר בהגיג אחד חסר ערך אינציקלופדי מתוך היומן? בריגה - שיחה 13:01, 16 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::לפי הבנתי מהספר לגבי הכרונולוגיה, ההתאהבות במאדלין היתה של נער בן 15 בנערה בת 14. אילון כותב: "ספק אם הרצל ומאדלין החליפו מעולם יותר ממילים ספורות. הבושה גברה עליו והוא העריץ את מאדלין מרחוק... את רגשותיו שפך בחרוזים, והיה מאריך בטיוליו על שפת הדאנובה 'בחברתה הטובה של... המלאנכוליה'"". אני לא רואה איך יש לזה מקום בערך אנציקלופדי. לגבי ההתאהבות במאגדה, במקרה הזה לא מדובר ברגשות של נער אלא של בחור בוגר כלפי נערה מאד צעירה. גם במקרה הזה מדובר ב"התאהבות" מרחוק. אילון כותב שהמחשבה על מאגדה לא הרפתה ממנו "שבועות אחדים". אבל גם במקרה הזה, אני לא רואה איך יש בזה ערך אנציקלופדי. רק רכילותי. מדובר ברגשות אינטימיים שהוא העלה על דפי היומן שלו. הם מעניינים בספר ביוגרפי, אבל אני לא רואה כיצד ניתן להעניק להם כאן משמעות מעבר לזה. זה נושא למחקר נפרד, על מצבו הנפשי (דיכאון, תשוקה להוליד ילדים?), על הקשר תקופתי (המאה ה-19) ומה שהיה מקובל יותר אז לגבי אפשרות נישואין עם נערות מאוד צעירות (בדרך כלל מתוך המשפחה המורחבת). אל לנו להוציא פרטים אינטימיים כאלה מתוך יומן אישי במאה ה-19 ו"להרשיע" באמצעותם. זה מקביל לדעתי, לפרסום היסטוריית גלישה באינטרנט בימינו. Liadmalone - שיחה 14:50, 16 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  אהבתו למדלן קורץ 

message: תתביישו כמה אתם מתבססים על חומר מסולף שמבוסס על שנאה תהומית לציונות 109.186.0.80 11:51, 18 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  משוב מ-18 במרץ 2022 

message: , האם בכוונתך להוציא אל הפועל את הפיצול שהצעת לעיל? יוניון ג'ק - שיחה 01:28, 29 במאי 2022 (IDT)
replies: text: , האם בכוונתך להוציא אל הפועל את הפיצול שהצעת לעיל? יוניון ג'ק - שיחה 17:58, 3 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :לצערי, לא. אני לא יכול להתפנות לזה, לפחות לא בזמן הקרוב. גילגמש • שיחה 19:40, 6 ביוני 2022 (IDT)

text: יצרתי את הערך פעילותו המדינית של בנימין זאב הרצל. יוניון ג'ק - שיחה 19:36, 11 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :@יוניון ג'ק, תמחק את הערך שיצרת, כי כבר יצרתי בעבר שתי טיוטות: משתמש:Liadmalone/פעילותו המדינית של בנימין זאב הרצל, ומשתמש:Liadmalone/מסעו של בנימין זאב הרצל לארץ ישראל. דיווחתי כאן על יצירתם ב-20 בינואר 2022, אבל לא העברתי אותן למרחב הערכים כי הועלתה התנגדות להעברה. Liadmalone - שיחה 20:01, 11 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::מי התנגד? יוניון ג'ק - שיחה 20:32, 11 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::ראה את הודעתי ב-"00:45, 20 בינואר 2022" תחת הכותרת "דיון פיצול", ואת הדברים שנכתבו בעקבות זאת. את רובו המוחלט של הפרק שמחקת כתבתי אני, ומתוכו יצרתי את שתי הטיוטות, לא כהעתק-הדבק בלבד. עבדתי על שתיהן לצורך הפיצול. Liadmalone - שיחה 20:49, 11 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::לא הבנתי. מי התנגד לפיצול? יוניון ג'ק - שיחה 00:21, 12 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::משתמש HofEz96. הוא לא התנגד לפיצול, אלא להעברת הטיוטה למרחב הערכים. Liadmalone - שיחה 00:55, 12 ביולי 2022 (IDT)
מה זה הפיצול הזה?! אני מתנגד לו, בוודאי במתכונתו הנוכחית. לוקחים את העשייה העיקרית של הרצל וזורקים אותה לערך משנה שרוב הקוראים יפספסו. זה כמו להוציא מהערך אלכסנדר מוקדון את כיבושיו הצבאיים בלי להשאיר תקציר ממצה שלהם בערך הראשי. לפני כשנה עברתי וליטשתי ערך זה על הרצל, ונהנתי ממנו מאוד. ערך מעולה! מה הקטע של "ערך ארוך מדי"? אין מספיק נייר כדי להכיל את הערך הזה? אם יש משהו מיותר, צריך לבטל אותו. אם מחליטים לפצל, יש, לפחות, לכתוב בערך הראשי תקציר רציני באורך של כ-30% של החלק או החלקים שרוצים לפצל ממנו החוצה. יש מודלים לעשות פיצול לערכי משנה. לקחת חלק עיקרי מהערך ולהעביר אותו ב"העתק/הדבק" לערך נידח, בלי לכתוב תקציר רציני וממצה של החלק שפוצל - הוא לא אחד מהם. אני מחזיר בינתיים את הערך לגרסה היציבה שלו, עד שהדיון ימוצה כראוי, או עד שישתתפו בו עוד אנשים, או עד שתיעשה עבודת הכנה רצינית וכוללת (כתיבת תקצירים, הסתכלות כוללת על מבנה הערך, וכד') שלא תהרוס ערך ליבה חשוב כזה. Noon - שיחה 09:19, 12 ביולי 2022 (IDT)

text: משתמש:יוניון ג'ק, אני מבין שבחרת להתעלם מדברי, אז אסכם עתה את מה שעשית ב. מחקת את כל הפרק "פעילות מדינית, 1896–1904" והשארת את הערך כאשר מיד אחרי הפרק על "הקונטרס "מדינת היהודים" (1896)" מופיע הפרק "מותו"! מעבר לכך שזו אחת הפעולות הרשלניות ביותר שהייתי עד להן ב-12 שנותי בויקיפדיה, זו גם אחת הפעולות המכוערות כלפי עורך אחר. את רוב המידע של הפרק הגדול הזה הוספתי אני בעצמי, ולכן גם לקחתי על עצמי את האחריות לבצע את הפיצול המוצע, על אף שהתנגדתי לו. לפני חצי שנה השקעתי זמן ומאמץ ויצרתי שתי טיוטות, משתמש:Liadmalone/פעילותו המדינית של בנימין זאב הרצל, ומשתמש:Liadmalone/מסעו של בנימין זאב הרצל לארץ ישראל, שנועדו להקל על העומס בערך הראשי, ולעמוד כערכים בפני עצמם. דיווחתי כאן על יצירתם ב-20 בינואר 2022. לכן, בבואך לבצע את הפיצול היית צריך להעביר את הטיוטות הללו למרחב הערכים ולא לעשות "גזור-הדבק" טכני לחלוטין וליצור ערך חדש בעצמך. יש בכך משום גניבת קרדיט בוטה. נראה שהיה חשוב לך לבצע את הפעולה הטכנית הזאת, למרות שברור שלא עקבת אחרי הדיונים שהיו סביב הפיצול. אחרי שמחקת את הפרק ויצרת ממנו ערך חדש, התרעתי בפניך על קיומן של הטיוטות שיצרתי כבר מזמן, אבל עשית עצמך כלא מבין את המשפט הפשוט "לא העברתי אותן למרחב הערכים כי הועלתה התנגדות להעברה", ואחרי ששאלת "מי התנגד?" (להעברה) בחרת שוב לעשות עצמך כלא מבין וחזרת על אותה שאלה רק עם משמעות חדשה: "מי התנגד לפיצול?". גם מתשובתי לשאלה מיתממת זו בחרת להתעלם. לאור זאת, אדרוש למחוק את הערך שיצרת בבקשות ממפעילים. Liadmalone - שיחה 15:53, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :אין לי עניין להתווכח או להתנצח. הפיצול שוחזר, ומשכך - אין לי מה להוסיף. יוניון ג'ק - שיחה 19:32, 14 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  דיון הפיצול - המשך 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.notes.co.il/eshed/6542.asp נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20050315164535/http://www.notes.co.il/eshed/6542.asp לכתובת המקורית.
*http://www.tchelet.org.il/include/print.php?id=183 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131007044732/http://tchelet.org.il/include/print.php?id=183 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:19, 9 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: אני רוצה לציין את התפעלותי מהערך הכתוב היטב. קראתי אותו בשקיקה כאילו אני קורא ספר ביוגרפיה טוב ואינפורמטיבי. כל הכבוד ואני מלא הערכה לכל מי שהשתתף בכתיבה. הלוואי שכל הערכים בויקיפדיה היו ברמה הזו. Yaakovyo - שיחה 13:20, 5 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  שאפו למשתתפים בכתיבת הערך 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Article_210.8.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131020045255/http://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Article_210.8.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:58, 22 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023) 

message: הרצל היה ד"ר למשפטים, לפי מה שאני מכיר נהוג לכתוב תארים כאלו (ד"ר, פרופסור, לורד, רב וכד') לפני השם בתחילת הערך. לי אין את ההרשאה לעשות זאת, ממליץ להוסיף. 2A06:C701:9605:F100:64FB:8F04:4642:25B2‏ 14:41, 10 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  ד"ר 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://meyda.education.gov.il/files/Tarbut/PirsumeAgaf/KitveEt/264_5pdf.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200331211637/http://meyda.education.gov.il/files/Tarbut/PirsumeAgaf/KitveEt/264_5pdf.pdf לכתובת המקורית.
*http://ravsharki.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1573:15731573-1573&catid=153:153&Itemid=100513 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140502032654/http://ravsharki.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1573:15731573-1573&catid=153:153&Itemid=100513 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:32, 3 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2024)