שיחה:אליהו יוסיאן/ארכיון 1

message: __NOINDEX__

message: מדובר בזוכה פרס לביטחון ישראל על שירותו ב-8200 בנדון חקר הנושא האיראני. לדעתי זה בשל עצמו מזכה אותו בערך (אני יוצרו). 2A06:C701:4D31:9800:59EF:EF3D:85F7:9125‏ 13:44, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: על אף שאני מסכים עם כל דבריו של אליהו יוסיאן, תמהני אם הוא זכאי לערך, אך ביודעי כמה ערכי הבל וזבל הצטרפו לויקיפדיה בעשור האחרון (כוכבניות.ים חסרי משמעות, רבנים שכונתיים ועוד ועוד) על אחת כמה וכמה שאיש חכם וראוי זה, אולי כן ראוי. מתלבט. לפעמים אני חש שמיעוט מאיתנו הויקיפדים הוותיקים, דומים לילד ההולנדי כשכל אצבעותינו בסכר מלא בקיעים. ירונש • שיחה 13:58, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :  מסכימה, יש חשיבות וויקיפדית לדעתי, למרות שכדאי להרחיב את הערך ולמסמך כמו שצריך. מדובר בזוכה פרס לביטחון ישראל. אני עברתי על הערך ואם אני מבינה נכון מפרס ביטחון ישראל, נראה שלרבים מהזוכים יש ערך. Laliv g - שיחה 15:17, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::, נא המציאי מקורות המעידים שיוסיאן זכה בפרס זה. יוניון ג'ק - שיחה 19:28, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::: התווסף ~ מקף ෴‏ 02:02, 31 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: ::::: אני רואה שאין מקור בערך Sofiblum - שיחה 17:04, 31 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :::::: @Sofiblum: המקור . צריך להחזיר את המקור, אבטל את העריכה הזו.לצד זאת, צריך מקור שהוא זכה בפרס באופן אישי ולא כחלק מיחידה, כי עולה מהדיון פה שיש חוסר בהירות בשאלה זו. @מרווין האנדרואיד הפראנואיד, אני גם מצטרף לדבריך  ~ מקף ෴‏ 22:34, 1 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::: : הסרת המקור שגויה, ולכן החזרתי אותו. הסרת המשפט תוך הסתמכות על פרומו לתחקיר שגויה, ולכן החזרתי את המשפט. הפתרון הוא השארת  עם  שתתייחס לצורך במקור בלתי־תלוי + המתייחס לקבלה אישית של הפרס, או לחילופין תיקון הניסוח של המשפט. את  אפשר להשאיר עד לקבלת מקור מאמת או מפריך, או עד שיעברו כמה ימים, המוקדם מביניהם. ~ מקף ෴‏ 22:42, 1 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::: @מרווין האנדרואיד הפראנואיד,  זה לא רציני. את הסיבה הנוספת לפקפק תוסיף לדרישת המקור, ותן לה להופיע כדי שיהיה ניתן לטפל בה. ~ מקף ෴‏ 22:51, 1 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::: הפרומו מכיל מספיק מידע בשביל לפקפק בטענה.
replies: text: ::::::::: בנוסף, בתגובות יש מידע נוסף שמטיל ספק בטענה שיוסיאן כותב על עצמו:

text: ::::::::: ״זה כבר כמה ימים שכולם שואלים אותי האם אני מכיר את אליהו יוסיאן. כדי שלא אפול בטעטועי הזכרון צלצלתי ללא מעט בכירי אמ"ן ו8200 שאני מכיר משירותנו המשותף, אף אחד מאיתנו לא זוכר אותו כבכיר או כמומחה, למעשה רובנו התקשנו לזכור אותו כלל. גם את פרס בטחון ישראל שלטענתו זכה בו איש מאיתנו לא זוכר. אולי זכה בו כחלק מצוות גדול (מ2017 הפרס לא ניתן יותר עם ציון שמות הזוכים) ואולי פשוט איש מאיתנו לא זוכר. מוזר.״.

text: ::::::::: לכן אין מקום למידע הזה בערך בלי מקור מהימן שאינו מה שיוסיאן כותב על עצמו. גם לא עם תבנית דרוש מקור. אם יהיה מקור מהימן אפשר להוסיף את המידע.

text: ::::::::: מה שלא רציני זה להוסיף זכיה בפרס מכובד בלי מקור מהימן לכך בשעה שיש מקורות  שמעלים תהיות על אמינות הטענה בדבר הזכיה בפרס מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 22:54, 1 בנובמבר 2023 (IST)

text: :: אני מציע ליצור ערך של "זוכי פרס בטחון ישראל" עם רשימה שמית של כל הזוכים, ואם השמות חסויים, אזי רשימת ההפרויקטים שזכו בפרס אם הם גלויים. זה המצב למשל בפרויקט כפת ברזל שבו הפרס על הפרויקט גלוי אבל הזוכים עלומים. ראוי גם להבחין בין פרס אישי לקבוצתי. פרס ביטחון ישראל קבוצתי  (בלבד) אינו מצדיק לדעתי ערך אישי, אבל פרס אישי כן ובתנאי  שניתן לתת מידע על הפרויקט נשוא הפרס. בהעדר מידע כזה הערך יראה חיגר ובלי תוכן ממשי מלבד האדרה של שמו של נשוא הפרס. בכל מקרה, הערך כפי שהוא מופיע חסר מידע, כמו אם הפרס היה אישי או קבוצתי; שנת קבלת הפרס, וסימוכין, למשל כתבה בעיתון, אם התרומה היתה אכן בעלת ענין ציבורי. Avronj - שיחה 20:08, 31 באוקטובר 2023 (IST)

text: ::לגבי פרס בטחון ישראל חשוב להבהיר אם זכה באופן אישי או כחלק מקבוצה. אם זכה באופן אישי אולי יש הצדקה לערך. Danny Gershoni - שיחה 16:30, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::לא מצאתי שום סימוכין, מלבד גלי ישראל ואתר הביטחוניסטים, ששניהם לא מקורות אמינים בלשון המעטה לכך שהוא זכה בפרס ישראל. זכיה במסגרת יחידה 8200 אינה שקולה לזכיה באופן אישי ואף לא לזכיה כחלק מצוות מצומצם ואינה מצדיקה ערךויקיפדי 212.59.64.67‏ 14:00, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :::: @212.59.64.67 גלי ישראל אמין בדיוק כמו רדיו תל אביב וגלי צהל מה בדיוק ההבדל ? ואני חושב שגם אין לך זכות הצבעה בכלל מר נוסטלגיה - שיחה 17:18, 31 באוקטובר 2023 (IST)

text: ::::בכל ראיון בתקשורת הוא מוצג כזוכה הפרס אין זה סביר שהוא יוצג כך ללא תיקון מצידו ומצד אף אחד אחר סתם כך. שלל המקורות התקשורתיים שמציינים זאת נחשבים למקור קביל לאזכור וייחוס המידע בערך ומי שיש לו עילה לשלול את המידע עליו להוכיח את השלילה באמתעות מקור. מי-נהר - שיחה 02:37, 1 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::לא מצאתי את שמו בערך על פרס בטחון ישראל. 2A02:14F:17A:E452:0:0:A891:9AFB‏ 20:16, 1 בנובמבר 2023 (IST)

text: אינו ראוי לערך בעת הזמן. לטעמי מדובר בגזען חשוך. אם ישאר רלוונטי אחרי המלחמה, ניתן לדון מחדש. Refael Ackermann - שיחה 07:11, 31 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :נגד. אין מקום לכבד גזען שקורא לבצע רצח עם באתר בויקיפדיה, אלא אם כן הוא היה מצליח לבצע את זממו. אנטואן - שיחה 22:06, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אז נא למחוק את עראפת וכל מנהיגי עם הפליטים שכן הם תכננו לבצע רצח עם ולא הצליחו. ודבריך מראים כמה חשוב הערך, וכמה אתה מנסה להכניס אגנדות וסילופעם כדרכו של השמאל הסהרורי. הוא קרא לשינוי טרימינולוגיה ולהתייחס לאוכלוסיה בדיוק כמו האוכלוסיה שדאעש השתלט עליה. 2A02:14F:178:FBEA:0:0:C5A1:1B14‏ 16:24, 12 בנובמבר 2023 (IST)

text: :גם את ״היטלר״ תמחק מאותה סיבה? 109.64.125.43‏ 14:02, 12 בנובמבר 2023 (IST)

text: :שקר 188.120.131.117‏ 15:30, 12 בנובמבר 2023 (IST)

text: :טעמך והאגנדה הפוליטית השמאלנית שלך אינה שיקול עריכה יציג 2A02:14F:178:FBEA:0:0:C5A1:1B14‏ 16:25, 12 בנובמבר 2023 (IST)

text: אין מידע מבוסס על קבלת פרס ביטחון ישראל, וגם זה אינו סיבה לערך,

text: כל פרסום רק מהתקופה האחרונה כפאנליסט CyberWhisper - שיחה 20:57, 2 בנובמבר 2023 (IST)

text: הייתי מחדד שסיפור חייו מיהודי שנולד באיראן, והגיע לישראל ועסק בביטחון המדינה ושפעילותו זו העניקה לו את פרס ביטחון ישראל.

text: הסיפור שמאיפה הוא התחיל ולאן הוא הגיע מעורר השראה ולכן מגיע לו ערך, הרבה יותר מאשר הזכיה עצמה בפרס ישראל. 176.230.217.172‏ 16:38, 12 בנובמבר 2023 (IST)
 שלום וברכה
כשם שיש ערך על סלב או דמות איזוטרית מן הראוי שיהיה ערך על ד"ר אליהו יוסיאן.
בכלל לא ברור לי מדוע יש דיון על כך ולמה.
לאיש הישגים אקדמיים ברורים והישגים בטחוניים ברורים.
זוכה פרס בטחון.
מדוע אם כן הוא פחות כנגד סלב שכל ערך עליו הוא בשל הפופולריות שלו מבלי להמעיט חלילה.
אין שום צורך להמציא מקור שזכה בפרס. לא כל פרס ניתן לחשיפה לא כל צוות שזכה ניתן לחשיפה כמובן שסיבת הפרס גם לא ניתנת לחשיפה.
יש לא מעט זוכי פרס בטחון שיש להם ערך תעודת הפרס היא סודית.
בברכה
בשורות טובות לעם ישראל
Fttxguru - שיחה
replies: text: :   מה המקור לכך שהוא ד"ר ?--ריהטא - שיחה 20:21, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :: - ודאי שראוי לשפר את הערך מבחינת ניסוח ותוכן, אבל נשוא הערך בהחלט ראוי, והוא נצרך במיוחד בתקופה זו. שילוני - שיחה 02:21, 29 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :::"בהחלט ראוי" זה לא נימוק. יוניון ג'ק - שיחה 13:00, 29 באוקטובר 2023 (IST)

text: @ריהטא רק שיהיה ברור אני  מר נוסטלגיה - שיחה 17:20, 31 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :מר נוסטלגיה - שיחה עליך להניח כוונה טובה. זה הכלל בויקיפדיה. נא הסר את ההערה הזו אחרת אתה עלול להחסם שוב. אמא של - שיחה 19:09, 31 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :: צודקת כמובן.... אבל כמו שכבר ברק אמר #c-Barak_a-20231029132400-חפץ_בחיים-20231029122300 אני בז להטרחה של הקהילה וכו' מר נוסטלגיה - שיחה 19:12, 31 באוקטובר 2023 (IST)
, מהנימוקים דלעיל וגם משום שכבר הפך לסלבריטי. עמירם פאל - שיחה 12:52, 29 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :::: מהנימוקים לעיל, ובייחוד לאור העניין ההולך וגובר באיראן ותפקידו החשוב בנושא זה, שודאי מעורר ויעורר עניין רב. חפץ בחיים - שיחה 14:23, 29 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: ::::: בעד חשיבות מהנימוקים לעיל. אני בז להטרחה של הקהילה מסוג זה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:24, 29 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: ::::::אני מסתייג מאוד מהדמות ומדעותיו, אבל סבור שלאור פרס בטחון ישראל יש חשיבות אנציקלופדית. ניצן צבי כהן - שיחה 23:29, 29 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: ::::::חובה להכניס אותו הוא מאוד פופולארי בישראל 2A02:6680:1101:4C85:BD25:92BC:99A6:2D99‏ 04:26, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :::::::כפי שכתב  למטה, בהיעדר סימוכין לכך שזכה בפרס באופן אישי, אין לדעתי חשיבות. אלעדב. - שיחה 14:05, 30 באוקטובר 2023 (IST)
חסר כל חשיבות. לרובם המוחלט של זוכי הפרס הזה אין ערך בוויקיפדיה. העובדה שערוץ 14 מצא אותו "ראוי" להיות פאנליסט אצלה, בתחום שאינו תחת "מומחיותו", ממש לא הופכת אותו לראוי לערך באנציקלופדיה.
 חשיבות. כבר ערכנו את הדיון לגבי החשיבות האנציקלופדית של זכיה בפרס ישראל כחלק מצוות בשיחה:אייל פינקו. Kershatz - שיחה 22:15, 30 באוקטובר 2023 (IST)

text: : חשיבות לערך. מהנימוקים שהוצג לעיל. אני יכול לנסות להשיג מידע נוסף עליו ולהעשיר את הערך גם בתמונות.Shinaimm - שיחה 12:54, 31 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :: לוגי ; שיחה 16:37, 31 באוקטובר 2023 (IST)

text: חשיבות, בוודאי כל עוד לא הוכח שאכן זכה בפרס ביטחון ישראל, וגם אם כן זכה - צריך להבין עם כמה אנשים/יחידות חלק את הפרס. העובדה שאדם מוזמן להיות פאנליסט עדיין לא הופכת אותו לבעל חשיבות אנציקלופדית Sofiblum - שיחה 17:15, 31 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :מוקדם מדי לערך בעיני, ואני לרוב מוכנה להקל בענייני כתבים ועיתונאים אבל הוא רק התחיל את הקריירה העיתונאית שלו, הופיע אולי שבוע בטלויזיה. מעבר לזה שאר הרקע שלו לא מעביר אותו את הרף Hila Livne - שיחה 17:44, 31 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: ::מצד שני בטח ישוריין לליכוד בבחירות הבאות Hila Livne - שיחה 17:44, 31 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: ::: אין שום דבר בערך שמצדיק חשיבות. זמן קצרצר בערוץ 14. אמא של - שיחה 19:08, 31 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :::: לא רק שם לדעתי היה  בכל ערוץ טלוויזיה ישראלי וגם בינלאומיים (מחפש את הסרטון) הוא גם היה בכאן 11 מר נוסטלגיה - שיחה 19:16, 31 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :::::‏‏ לאור מה שנכתב למטה שהזכייה שלו הייתה כחלק מקבוצה. גם שאר הפעילויות שלו אינן מזכות בערך. Danny Gershoni - שיחה 19:28, 31 באוקטובר 2023 (IST)

text: :::::‏‏ בלי שום קשר לדעות שלו (אין להן שום השפעה על חשיבות הערך) הוא עדיין דמות שולית בלי הישגים (כאמור "פרס ישראל" לא אישי אלא לקבוצה ומה גודלה?) עם כמה ראיונות ברשת ומעט ב 14. כמו שנאמר למעלה צריך להמשיך לעקוב ואז להחליט AMI LEER - AMI LEER - שיחה 06:32, 1 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::: חשיבות מנימוקי קודמיי,  לדעתי אפילו אם יתברר שזכה בפרס הנ״ל, הזכייה כשלעצמה לא מספיקה כדי להקנות חשיבות. DAVID9 - שיחה 09:00, 1 בנובמבר 2023 (IST)
 מדובר בפאנליסט שקיבל במה לרגע בערוצי הטלוויזיה זאת לפני שבדקו את התבטאויותיו בעבר. לא זכאי שום אופן לערך. יהיה זכאי לערך רק כשיהיה ברור שמדובר במרגל שנשלח מארץ מוצאות לחולל פה כאוסSivanta - שיחה 08:34, 1 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::: לא ברור למה אדם שהופיע כמה פעמים בטלוויזיה ראוי לקבל ערך בויקיפדיה. הטיעון לגבי הפרס לביטחון ישראל כבר נדון לעיל (קבלת פרס כחלק מקבוצה לא מצדיקה ערך), אבל עצם העובדה שהערך לא נוצר לאחר שקיבל את הפרס, אלא רק לאחר שהפך ללהיט רגעי בערוצי הטלויזיה מעידה על כך שכותבי הערך נותנים משקל משמעותי להופעות הטלוויזיוניות. לכן, בעיני מוקדם מדי להחליט לגביו כרגע. Rosielev - שיחה 19:55, 31 באוקטובר 2023 (IST)

text: @Sivanta ברצינות ? מרגל ? זה הטיעון שלך ? זה דיון רציני פה ואפשר ורואי לכבדו בטיעונים כבדי משקל לא חסרים פה כאלה מר נוסטלגיה - שיחה 09:06, 1 בנובמבר 2023 (IST)
 חשיבות הערך. גם אם זכה בפרס בטחון ישראל (בו לפי ויקיפדיה זכו כ 1000 אנשים עד 2020) עובדה זו כשלעצמה איננה מצדיקה ערך, אלא לכל היותר ציון בערך שנכתב מטעמי חשיבות אחרים. שי.פרי - שיחה 10:22, 1 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :  לא כל אחד שזוכה בפרס ביטחון ישראל, קל וחומר כאשר מדובר בפרס קבוצתי, וכל אחד שמופיע זמן קצרצר בכמה ראיונות בטלוויזיה, ראוי "לפתע פתאום" (כך זה נראה, שכן כתיבת הערך היתה ממש בימים אלה) לערך TsviDeer - שיחה 13:28, 1 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :: כבר עכשיו ברור שהוא המסביר הלאומי, שני רק לתא"ל הגרי. הוסיפו את פרס ביטחון ישראל היוקרתי ותקבלו ערך חובה. בורה בורה - שיחה 15:27, 1 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::: מהנימוקים שהוזכרו לעיל. יאיר דב • שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"ד • 18:06, 1 בנובמבר 2023 (IST)

text: :::  כלל עיסוקיו לא מעבירים אותו את הרף עדיין, גם לא הזכיה הקבוצתית בפרס ישראל. משתמשת:Kulli Alma

text: :::  זו התממות לקבוע שיוסיאן ראוי לערך בגלל שזכה בפרס בטחון ישראל. ברור לכל שהנראות של יוסיאן וכתיבת הערך הן תוצאה של הופעותיו המיחצנות דעות קיצוניות בערוץ 14.Avronj - שיחה 19:16, 1 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::ומוסיפה לתגובתי - כבר בדף השיחה של פרס בטחוןישראל ניתן לראות הרבה הסתייגויות של עורכים מכך שהפרס (ביחוד כשהוא קבוצתי) מזכה בחשיבות לערך. Kulli Alma - שיחה 19:21, 1 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::, והדיון הסוער פה מעיד על כך. eman • שיחה • ♥ 21:43, 1 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::מסכים עם . עצם זה שהוא זוכה לתשומת לב רבתי בתקשורת, בין אם זה ראיונות ובין אם זה חיקויים או השמצות, סימן שהוא תופס מקום משמעותי בדעותיו. חבל לדעתי שרבים רבים בציבור יחפשו עליו מידע, וויקיפדיה תאכזב אותם.

text: ::::::אגב, לענין קבלת הפרס (כחלק מצוות): מי שיעיין כאן, ישים לב שרבים רבים מהשמות שנוספו שם הם עם מקורות גרועים בהרבה (כגון: מכתב של חתני וכלות פרס ישראל בנוגע לרפורמה המשפטית...). גם בהארץ רוגל אלפר הציג אותו כזוכה הפרס. זה דבר הניתן להפרכה, כפי שאמרו כאן, אז תמוה להאשים בשקר כזה בריש גלי. אין סיבה (חוץ מפוזיציה) לאכיפה בררנית של דירוג איכות המקורות, ולזלזול סלקטיבי בפרסומים תקשורתיים. בינתיים יש להוסיף דרישת מקור, אך לא ניסוח תעמולתי כאילו הוא המציא את זה. באופן כללי, אין לסמוך על אורי משגב, בעל הפ י י ק י ם הנודע. דוגדוגוש - שיחה 12:08, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::אז מה דוגדוגוש. אתה מצטט את שי קלך שכתב בטוויטר ב-27 באוגוסט 2023:   אז הלכתי לראות מי זאת "האושייה" הזאת שי קלך, כי אין עליו ערך בוויקיפדיה העברית. מצאתי את הקישור הזה ברוטר נט שבו מסופר "באמצע מלחמה(!) הטייס במיל' שי קלך סולק משרות מבצעי בחיל האוויר בשל דעותיו הפוליטיות."עכשיו אני מחכה בנשימה עצורה לקבל ממך מידע על התביעה ששי קלך הגיש כנגד אורי משגב. כי אין מידע על כך במרשתת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:20, 7 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::, אני רואה שאת מתמצאת בטוויטר. אז הנה, ביקשת (בטוח שיכולת למצוא את זה בעצמך): להלן מר אורי-פחדני-משגב מוחק פוסט עקב איום התביעה של קלך. אפשר לדעת בבקשה מה יש לך ממני? דוגדוגוש - שיחה 12:48, 7 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::::::::אה וגם כאן משגב יצא פיתה. עושה רושם שחשדו של קלך שההיעלמות הזמנית של תיקו האישי קשור ל'תחקיר' של משגב מבוסס היטב, ושפייק רעיל זה הוא פרי עץ מורעל. זה קצת מלמד על ה'עיתונאי' הפחדן הזה, יושרתו ושיטותיו. דוגדוגוש - שיחה 12:56, 7 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::::::::פעם שלישית גלידה. כיף פה עם היוצמאח הזה משגב. נחכה שגם יוסיאן יחשוף את האמת וכל מגדל השקרים של משגב יקרוס באחת. דוגדוגוש - שיחה 12:59, 7 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::::@Avronj ודיון השיחזור של שירה אטיב זה ??? מר נוסטלגיה - שיחה 22:54, 1 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::: מנימוקי קודמיי. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  09:28, 2 בנובמבר 2023 (IST)
 אין שום תימוכין לכך שזכה בפרס לביטחון ישראל. אינו עונה על שום קריטריון של ויקיפדיה לזכאות לערך
 בהתבסס על הנימוקים פה ודעתי האישית, מגיע לו ערך משלו. רועי ס 10 - שיחה 14:10, 2 בנובמבר 2023 (IST)

text: , לא ידעתי שהוא זכה פרס ביטחון ישראל, בכל מקרה דמות ידועה כרגע--נרשמתי - שיחה 15:11, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :הוא לא זכה, הוא טוען שהוא זכה. אין שום הוכחה שהוא זכה. מבין את ההבדל? 2A02:14F:171:4CE8:596A:5423:2C1C:A70‏ 02:59, 8 בנובמבר 2023 (IST)
 חשיבות. ‏Virant‏ (שיחה) 18:02, 2 בנובמבר 2023 (IST)

text: הערך דל מדי, לא מצדיק מבחינת התזמון. אולי יהיה טעם בהמשך לאחר המלחמה. מעבר לכך לא ניתנה הוכחה שהוא אכן זכה בפרס והענין עולה בכמה וכמה פרסומים בימים האחרונים מיכל פידי - שיחה 18:36, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :Yywilk - שיחה 22:58, 2 בנובמבר 2023 (IST)
(מצרף לכאן תגובות שנכתבו בדיון לא קשור) מי-נהר - שיחה 23:28, 2 בנובמבר 2023 (IST)
 מדובר בפאנליסט שקיבל במה לרגע בערוצי הטלוויזיה זאת לפני שבדקו את התבטאויותיו בעבר. לא זכאי שום אופן לערך.
יהיה זכאי לערך רק כשיהיה ברור שמדובר במרגל שנשלח מארץ מוצאות לחולל פה כאוסSivanta - שיחה 08:31, 1 בנובמבר 2023 (IST)

text: מסכים.עם כל מילה שנאמרה מעלי.   עורכי ויקיפדיה אני  ממליץ שתורידו את הערך הזה אלא אם כן יתברר שהאיש "באמת" זכה בפרס לביטחון ישראל או שהוא חלילה מרגל איראני שהוחדר לישראל כדי להסית את התושבים  ולשבש את החיים בה.  109.67.94.75‏ 09:16, 1 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: : הערך. מסכים עם מה שנאמר מספר רב של פעמים מעליי: העובדה היחידה בערך, היא שהוא פאנליסט חדש בטלויזיה.  לטענה על זכייה בפרס ישראל אין כל סימוכין, ואילו זכה בפרס קבוצתי במסגרת יחידה 8200 (ואף זה עדיין לא הוכח),  אין כאן הצדקה לערך. בברכה, דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 20:31, 1 בנובמבר 2023 (IST)

text: עם כל הכבוד, לזרוק האשמות חסרות בסיס כלפי אדם שלא מסכימים עם דעותיו או הפרשנויות שלו לא מוסיף כבוד כעורכי ויקפדיה (אפשר לכל היותר להוסיף כותרת משנה שדנה בביקורת עליו).הבן אדם שירת ב8200 ותרם תרומה לבטחון המדינה,ואני סבור שעמותת הביטחוניסטים, כעמותה המנוהלת על ידי בוגרי ובכירי מערכת הביטחון בדימוס אמינה בהחלט בהקשר הזה.

text: אני לא רואה סיבה למחוק את הערך. Aviadav - שיחה 20:59, 1 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: : אין עילה למחיקת הערךBalberg - שיחה 08:34, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::עד אתמול בכלל לא ידעתי מי האיש הזה. אבל נכנסתי לטוויטר שלו. ומדובר באדם מעריץ של נתניהו, יש לו ציוצים מאד בעייתיים מבחינה ציבורית (בלשון עדינה) מתראיין אצל ינון מגל ואיילה חסון. צייצן בלתי נלאה.
replies: text: ::: ב- 5 באוקטובר 2023, לפני המלחמה צייץ את הציוץ הבא בתגובה למישהו:  שום דבר מכל זה לא בא לידי ביטוי בערך הזה. אז אם הערך ישרוד. יש לעדכן אותו ואת דעותיו הפוליטיות. זה ערך הלל ליוסיאן, לא ערר שכתוב ברמה אנציקלופדית ראויה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:41, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::@Hanay לא הבנתי אותך, הוא מעריץ נתניהו ומתראיין אצל שני עיתונאים בכירים אז מה ??? הוא פרשן  הוא חייב להתראיין איפה שהוא, וזכותו להעריץ את נתניהו ואיך זה אינציקלופדי ? אז עלינו לכתוב בערך שהוא "מעריץ נתניהו", אולי זה שהוא קרא לאחים לנשק מתיוונים זה אינציקלופדי אבל שאר הדברים פשוט לא הבנתי מה הקשר מר נוסטלגיה - שיחה 10:01, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::נוסטלגיה, אני ממליצה לך לקרוא שוב את מה שכתבתי. ולגבי ינון מגל עיתונאי בכיר? ממליצה שתחפש עליו קצת במרשתת, על היציאות הנוראיות שלו בטוויטר, על הדברים שהוא אומר בתוכנית בתחנה 103. וכשבן כספית מוכיח לו שהוא שיקר, אז התגובה של מגל היא טוב אז מה. ולגבי איילה חסון, פעם הייתה עיתונאית רצינית. האישה הזאת שהתלבשה על גדעון סער והאסלה שהוא התקין. לא פרסמה דבר על נתניהו ו-3 הבתים שהמדינה מחזיקה לו במקביל. התלבשה על נפתלי בנט, עם טיעונים שקריים של השקעה של 50 מיליון ש"ח בבית הפרטי שלו. לא לחינם זכתה לכינוי תחקירנית האסלות. ראה  בן כספית לעג לאילה חסון: "תחקירנית האסלות". תעשה חיפוש בגוגל עם צמד המילים עיתונאית האסלות או תחקירנית האסלות בלי השם של חסון, ותראה איך שמה עולה מיד בתוצאות החיפוש.

text: :::::לא כתבתי נגד חשיבות הערך. כתבתי שהערך חסר מידע רב. ואם ישרוד אפשר יהיה להוסיף לערך את הדברים הנוראיים שהוא כתב ואמר. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:20, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::@Hanay ינון מגל ותוכניתו שובר את הרייטינג של עצמו שוב ושוב ולאחרונה אף הגיע לדו ספרתי שזה מספר שבן כספית יכול לחלום עליו, ואיילה חסון פשןט ברחה מספינת השמאל אז היא כבר לא רצינית נו באמת... אגב אם תחקיר אסלה זה לא רציני אז תחקיר חמגשיות זה טימטום מר נוסטלגיה - שיחה 15:24, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::תודה רבה לך נוסטלגיה גרמת לי לצחוק בימים קשים אלה  בטח שובר רייטינג כי יש אנשים ששקרים זה לחם חוקם, נהנים מכך. זה נקרא הטרלה. אני נתקלת בכך גם בפייסבוק. ביביסטים ובנגביריסטים שמעלים טיעונים מלאי שקרים. והעיקר שבישראל מתלוננים על הוויקיפדיה האנגלית שהיא מוטה נגד ישראל. אני חוזרת לתרום תרומה אמיתית בארגון תמונות הקשורות למלחמה בוויקישיתוף ובהעלאתם לערכים בשפות אחרות. ואתה תהנה מינון מגל שנגע בישבנים של נשים וניסה לנשקן חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:47, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::@Hanay וזה מלפני 4 חודשיים שתהיה שבת שלום אני הולך לקבל שבת ולומר לכה דודי  https://www.ice.co.il/media/news/article/973527 מר נוסטלגיה - שיחה 16:15, 3 בנובמבר 2023 (IST)

text: :::::::לא מדובר בחמגשיות אלא בארחות במאות אלפי שקלים ממסעדות יוקרה למרות שהייתה בבית מבשלת (על חשבון הציבור כמובן), מביך לראות שגם בויקידפיה ביביסטים כמוך מפיצים שקרים. 2A02:14F:171:4CE8:596A:5423:2C1C:A70‏ 03:01, 8 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::אם האמת חשובה  בעניין זה, עדכנו את ממצאי שיטות תפירת התיקים נגד נתניהו, ההאזנות התרגילים השקרים. זה כלום בעינכם , הרבה יותר מביביזם זה הרלביות חשוכת המרפט 2A02:14F:178:FBEA:0:0:C5A1:1B14‏ 14:15, 12 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::::אפשר להבין שאת שונאת את איילה חסון כי גדלה בבית של מצביעי "הליכוד"? 2A06:C701:4D31:9800:C440:1D:21C6:C37‏ 10:51, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::  חשיבות מטעמי קודמיי. כמו כן ישנם גילויים חדשים של טלי חרותי סובר על שרלטנות. בברכה, כלנית - שיחה 11:15, 3 בנובמבר 2023 (IST)

text: :::::חחח, אז אתה ויקיפד שלא מעז לכתוב בשם המשתמש שלו? יש לך חשיבה ביביסטית. אני לא מעריכה עיתונאים שלא עושים עבודה עיתונאית כמו שצריך. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:21, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::אני לא ביביסט, אני מתנגד לביבי ולמשפחת נתניהו ולנהנתנות ולנפוטיזם שלהם, אני מרגיש ממך נימה של גזענות מפא"יניקית ועל כך הצבעתי. את יכולה להמשיך ולשקר לעצמך שבשל היותך מרקע תפוצתי מסוים את איזו "אליטה", אבל זה לא המצב במציאות. No hard feelings. 147.235.195.32‏ 17:38, 3 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::::: - קראתי את הערך פעמיים ולא הצלחתי להבין מה חשיבותו. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:41, 4 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::. מסכימה למגוון התובנות שהועלו לעיל. סיון ל - שיחה 10:15, 4 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::: משהובהר שהנ"ל לא זכה בפרס בטחון ישראל מחשיבות גבולית עבר האיש לחסר כל חשיבות. הופעותיו הטלוויזיונית שהחלו בעת הנוכחית לא מצדיקות ערך. כפי שאמרתי בדיונים אחרים, זה ערך שניתן להעביר לטיוטה. אם ימשיך להיות מרואיין פופולרי ואם יעשה משהו נוסף שיש בו חשיבות ועניין ציבורי (למשל, פרסום ספר שיזכה להצלחה, יצירת פודקאסט מצליח וכו') אז יהיה ניתן לשקול בחיוב את הוספת הערך. SocialTechWorker - שיחה 15:00, 4 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::מסכים עם  שיש להעביר לטיוטה. אין צורך למחוק שכן יתכן בהחלט (נאהב זאת או לא) שבהמשך המלחמה האיש יתפוס מקום מרכזי יותר ויותר. דוגדוגוש - שיחה 15:24, 5 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::יש הצבעה על העניין SocialTechWorker - שיחה 16:00, 5 בנובמבר 2023 (IST)
לדעתי נמחק מסיבות פוליטיות (מספיק לראות איך תיארו אותו השמאלנים למעלה). מה עם חופש הביטוי?
יש עליו מספיק כתבות באתרי חדשות מרכזיים שמראים שעם ישראל מביע בו עניין https://www.makorrishon.co.il/magazine/dyukan/691229/
מה אתם אומרים? בואו נקיים דיון על יריב אופנהיימר https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%91_%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%A0%D7%94%D7%99%D7%99%D7%9E%D7%A8 
האם יש למחוק את הערך שלו?
thread_title:  הבהרת חשיבות 

message: לדעתי ראוי בהחלט לערך.רהוט מפגין בקיאות בתחום המומחיות שלו.זוכה פרס בטחון ישראל במסגרת 8200 ומעל לכל,קול שונה באולפנים שלא בהכרח הולך עם הזרם ומציג את דעתו כמו שהיא.אני חושב שצריך שיהיו גם קולות אחרים בכדי לעודד את השיח וללבן את הנושאים אחרת כולם באים מאותו פס יצור . 87.71.219.158‏ 01:12, 29 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: מסכים ו- בורה בורה - שיחה 15:29, 1 בנובמבר 2023 (IST)

text: יש לך הוכחה שהוא זכה בפרס ביטחון ישראל? 2A02:14F:171:4CE8:596A:5423:2C1C:A70‏ 03:02, 8 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  משוב מ-28 באוקטובר 2023 

message: פועלו חשוב להכרה 147.236.231.57‏ 19:22, 29 באוקטובר 2023 (IST)
thread_title:  חשוב ורלוונטי  

message: מדובר בחתן פרס ישראל לביטחון, אדם רהוט שהוא חלק משמעותי מההסברה בישראל, ראוי ביותר לערך 2A00:A041:2A24:CA00:7C0E:9C1A:415B:1221‏ 11:26, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: הוא זכה בפרס כחלק מיחידת 8200 ולא אישי ולא באופן עצמאי. עוד "מומחה מטעם עצמו" שדעתו לפי כיוון הרוח. BAswim - שיחה 13:11, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :הוא טוען שהוא זכה בפרס. בשום מקום אין תיעוד או הוכחה לזה. 2A02:14F:17B:12B:843C:10C6:9F50:D5D6‏ 13:23, 6 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  חשוב ביותר  

message: חשוב מאוד מאוד 77.124.180.210‏ 00:50, 31 באוקטובר 2023 (IST)
thread_title:  חשוב מאוד 

message: על סמך מה אנחנו כותבים שהוא זכה בפרס ביטחון ישראל, חוץ מאיך שהוא מצתיג את עצמו באתר של הביטחוניסטים ובראיונות שלו?
בפרט,  בחודש מאי 2023  הוסיף לערך על הפרס את שמו, על סמך דף שהיה עליו באתר של INSS. אבל הדף כבר לא קיים, בארכיון האינטרנט מופיע כאילו יש סנפשוט אחד של הדף הזה  באותו זמן, אבל אי אפשר לראות מה היה שם. וכרגע גוגל לא מוצא שום איזכור של שמו באתר של INSS. נראה חשוד. eman • שיחה • ♥ 11:15, 31 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: מאותו בית יוצר של פרס ספיר Hila Livne - שיחה 17:46, 31 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :גזענות much? 2A06:C701:4D31:9800:C440:1D:21C6:C37‏ 06:22, 3 בנובמבר 2023 (IST)
בכל ראיון בתקשורת בשלל גורמי תקשורת הוא מוצג כזוכה הפרס אין זה סביר שהוא יוצג כך ללא תיקון מצידו ומצד אף אחד אחר סתם כך. שלל המקורות התקשורתיים שמציינים זאת נחשבים למקור קביל לאזכור וייחוס המידע בערך ומי שיש לו עילה לשלול את המידע עליו להוכיח את השלילה באמצעות מקור. מי-נהר - שיחה 02:42, 1 בנובמבר 2023 (IST)

text: וכי למה אתה מצפה שייתקן, אם הוא זה שדאג שזה מה שאמרו? זה לא שעשו עליו כתבה. זה פרטים שנאמרו כדרך אגב בשביל להציג אותו, שן התסם מתבסים על מה שהוא אמר. ויש מקום לחשד שהוא לפחות מאוד ניפח את הדברים. eman • שיחה • ♥ 09:49, 1 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :זה לא סביר זה כמו שמישהו יציג עצמו כחתן פרס ישראל או כאיש מוסד. זה מופרך שהדבר לא יופרך על ידי אף אחד במשך תקופה ארוכה של ראיונות בכי תקשורת רבים. ולמערכות תקשורת יש אחריות ויכולת לאמת מידעים כאלה. (ואין זה משנה שהתקשורת לא באמת אמינה כי בפועל המיזם מסתמך עליה דה-פקטו) אם אתם מוכרחים ציינו בהסתייגות "התפרסם כ-" אגב לא שאלתם על שירותו ב-8200 למרות שלא קיבלתם מסמכים מהצבא... מי-נהר - שיחה 03:44, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::התקופה היא ממש לא ארוכה. הוא הפציע לחיינו לפני משהו כמו שבועיים. ואלה ממש לא היו שבועיים נורמליים. eman • שיחה • ♥ 05:46, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::הוא מוצג כך בתקשורת כבר לפני כחצי שנה, למשל כאן. דוגדוגוש - שיחה 15:21, 5 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::אוקיי, זה מוכיח שערוץ 7 הוא ערוץ שלא בודק עובדות. טוב שיש עיתונאים רציניים כמו אורי משגב שמפרסמים תחקירים בעיתונים כמו הארץ. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 16:31, 5 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::ראו קישור למאמר של משגב - שתי פסקאות למטה. יואב ר. - שיחה -  17:15, 5 בנובמבר 2023 (IST)

text: הוא טוען שהוא זכה ואמצעי התקשורת חוץ מעיתון הארץ לא ממש טרחו לבדוק אם הוא זכה. כאשר זוכים מקבלים תעודה, משום מה אין שום צילום של התעודה בפייסבוק או בכל אתר אחר. 2A02:14F:176:433D:8877:BCA:BE58:BF20‏ 23:58, 5 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :ייפה הוא אמר זאת? כשהוא נשאל הוא אמר שזה היה פרס לקבוצה שהוא חק ממנהתונאי ? רציני ?  חיים משגב, על בסיס מה קבעת זאת?

text: :מתוך ויקיפדיה .

text: :בחודש ינואר 2021 כתב בעיתון הארץ מאמר כנגד הציבור החרדי סביב מגפת הקורונה בו כתב כי ”החרדים הורסים ומביסים את המדינה. מי שיצית פה אינתיפאדה חילונית ייהפך לכוכב עליון... החרדים מסוכנים כיום להווה ולעתיד של ישראל יותר מהטילים של חיזבאללה ומהגרעין האיראני”. בעקבות כך הוגשו כנגדו תלונות ובית הדין לאתיקה של מועצת העיתונות קבע כי המאמר גזעני, מסית ומעודד מלחמת אחים. בית הדין גם נזף בהארץ והורה להסיר את המאמר מאתר האינטרנט של העיתון.

text: :בספטמבר 2023 השר עמיחי שיקלי הגיש נגדו תביעת דיבה כיון שזה טען כי שיקלי סרב להתגייס בזמן מלחמת לבנון השנייה.

text: :ב-5 באוקטובר 2023 לאחר שחשף כי השר ניר ברקת נסע על חשבון הציבור ללונדון, כינתה אותו העיתונאית אילה חסון "שקרן" בטוויטר.

text: :והוא עדיין נמצא בתוך תהליך של בירור כמה תביעות דיבה נגדו. 2A02:14F:1F1:8F59:0:0:AF9F:8ABF‏ 02:35, 13 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  זוכה בפרס ביטחון ישראל? 

message: העיתונאי אורי משגב מדווח שאליהו יוסיאן שינה את הסטטוס שלו ל"זוכה במסגרת צוות", מה שמפחית עוד יותר את החשיבות האפסית ממילא של הערך.
כמו כן, הגדרתו כ"מרצה ישראלי", לאור העובדה שלימד בעבר קורס אחד באוניברסיטה הפתוחה, מטעה. 2A0D:6FC2:4D42:2D00:FC3F:1518:CEB5:93F0‏ 14:32, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: מסכימה גם אם זכה במסגרת צוות, יש המון כאלו. למעט העובדה שפאנליסט ימני אן לו רקורד מרשים שמצדי ערך בויקיפדיה. CyberWhisper - שיחה 20:51, 2 בנובמבר 2023 (IST)

text: אורי משגב הוא בעיקר פרובוקטור שמחפש תשומת לב. לא סומך על הרעש והצלצולים שהוא עושה ברשתות החברתיות ובטור שלו, ברוב המוחלט של המקרים זה נגמר אצלו בקול ענות חלושה ובכשלונות. הצהלולים שלו ש"לא הייתה" פרשת ילדי תימן נגמרו בבכי תמרורים מצדו. 2A06:C701:4D31:9800:C440:1D:21C6:C37‏ 06:19, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :נו באמת, ולמה אתה כותב כאנונימי" מפחד להזדהות? אורי משגב הוא עיתונאי רציני. בודק כל דבר ביסודיות. לא כמו ינון מגל שממציא דברים וכשמוכיחים לו שהוא שיקר, אז הוא טוען שהתבדח או כל המצאה אחרת שלו. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:04, 4 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אתן לך רמז, אני פה כבר 19 שנים ואני יכול לעשות מה שבא לי. ואני גם לא מעריך כלל את ינון מגל. או צופה בערוץ 14 בכלל. חריזה לי היא דבר קל. את עושה לעצמך בושות, חנה, וזה חבל. 2A01:73C0:604:A970:0:0:3706:6EB5‏ 10:25, 5 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::, את באמת כתבת עכשיו שאורי משגב, בעל הפ י י ק י ם הנודע, הוא עיתונאי רציני?? דוגדוגוש - שיחה 15:33, 5 בנובמבר 2023 (IST)
תן קישור למקום שבו "היה בכי תמרורים " מצד משגב בעניין הזה.
בלי קשר לפסקה שמעל, ראו כאן:
*אורי משגב, אליהו יוסיאן מתהדר בפרס ביטחון ישראל. ב-8200 לא זוכרים, באתר הארץ, 5 בנובמבר 2023
יואב ר. - שיחה -  17:12, 5 בנובמבר 2023 (IST)

text: זה יתכן. אני מכיר אישית מישהו שזכה בפרס בטחון ישראל אבל זה נאסר לפרסום. עמית - שיחה 17:26, 8 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :נכון, אך לא בהכרח כל מי שטוען שזכה אכן זכה. אם זה נאסר לפרסום, שלא יפרסם shoshie8 • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"ד • 13:50, 10 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  עדכון לגבי הפרס שבו כביכול זכה 

message: הוא "עמית מחקר" במכון שולי וקיקיוני שאף אחד לא שמע עליו. לא עובד ולא עבד למשך תקופה בשום מוסד אקדמי ראוי ומכובד בארץ ובחו"ל. אין לו שום פרסום מצוטט בכתב עת רציני כלשהו.הוא בסהכ בעל תואר שני, אפילו לא דוקטורנט. ממתי "עמית מחקר" אינו חוקר? רק ב"מכון מחקר" קיקיוני מומצא. לגבי "הפרס" בו זכה, זה שקר מוחלט. הוא לא זכה בשום פרס. יחידת 8200 שבה שרת בעבר זכתה בפרס, בלי קשר אליו ולתרומתו הנשגבת. אפילו לגבי 8200, הוא הגיע לשם לא  בזכות כשרונו הגדול אלא כי הוא פרסי דובר פרסית והם מחפשים בנרות מתורגמנים למודיעין. לקרוא לאיש הזה חוקר או עמית מחקר זו אחיזת עיניים.   93.172.50.251‏ 00:16, 3 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: הביטחוניסטים  בו הוא חבר הוא ארגון שחזה את התוצאות של ההתנתקות לפני ההתפכחות של הקיבוצניקים מהדרום. 2A02:14F:178:FBEA:0:0:C5A1:1B14‏ 14:16, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :יש אנשים הרבה פחות חשובים שיש להם ערך

text: :זה נראה כמו סתימת פיות

text: :אפשר להוסיף, דבריו שנויים במחלוקת ,להוסיף הסתייגות ,למחוק כי הוא לא מספיק חשוב

text: :תירוץ עלוב

text: :ערכתי מושגים של דברים הרבה  יותר איזוטרים וטרוויאלים Sarit1000 - שיחה 18:13, 12 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  איש בלתי חשוב 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מאמר הדעה בקישורים החיצוניים נוסף בניגוד מוחלט לויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. 
replies: text: זה מאמר ביקורת טלוויזיה ונהוג לשלב מאמרי ביקורת בקישורים חיצוניים. אפשר לדון בדף השיחה. פוליתיאורי - שיחה 22:20, 1 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-03 בנובמבר 2023 

message: שייך למכון קוהלת, אנטי ציוני.
replies: text: לא נראה לי ש"קהלת" הם אנטי-ציונים, רק אנטי-ליברלים ודתיים/משיחיים.
לפי דעתך האישית 
לא באופן אובייקטיבי
מה עם ארגון בצלם ???
thread_title:  משוב מ-4 בנובמבר 2023 

message: https://www.haaretz.co.il/opinions/2023-11-05/ty-article-opinion/.highlight/0000018b-9f6c-db51-a99b-9fef0a050000
מכיוון שרבים מהמצביעים "בעד" ציינו את זכייתו-כביכול בפרס כנימוק עיקרי להשארת הערך, אני מניח שמתוך יושרה הם יסכימו איתי כעת שהערך דינו להימחק. 2A0D:6FC2:4D42:2D00:1D7E:61F6:3673:51BE‏ 19:38, 5 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: מסכים עם כל מילה. 2A02:14F:176:433D:8877:BCA:BE58:BF20‏ 23:54, 5 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :אתה אותו האדם בשתי התגובות. 2A06:C701:4D31:9800:BCE1:4FE1:ACC0:9127‏ 07:47, 6 בנובמבר 2023 (IST)

text: אורי משגב נחשב למקור אמין ? הוא פעיל פוליטי במסווה עיתונאי, כל הפרסומים שלו האנטי ימין דתיים הוכחו כשקר. כגון הדיווח על החרדים בנתבג בקורונה שהוכח כשקר עי העיתונאי שרון עידן. 2A02:14F:1EC:EB3A:0:0:AF73:53BD‏ 21:29, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :עיתונאי ? רציני ?  חיים משגב,

text: :מתוך ויקיפדיה .

text: :בחודש ינואר 2021 כתב בעיתון הארץ מאמר כנגד הציבור החרדי סביב מגפת הקורונה בו כתב כי ”החרדים הורסים ומביסים את המדינה. מי שיצית פה אינתיפאדה חילונית ייהפך לכוכב עליון... החרדים מסוכנים כיום להווה ולעתיד של ישראל יותר מהטילים של חיזבאללה ומהגרעין האיראני”. בעקבות כך הוגשו כנגדו תלונות ובית הדין לאתיקה של מועצת העיתונות קבע כי המאמר גזעני, מסית ומעודד מלחמת אחים. בית הדין גם נזף בהארץ והורה להסיר את המאמר מאתר האינטרנט של העיתון.

text: :בספטמבר 2023 השר עמיחי שיקלי הגיש נגדו תביעת דיבה כיון שזה טען כי שיקלי סרב להתגייס בזמן מלחמת לבנון השנייה.

text: :ב-5 באוקטובר 2023 לאחר שחשף כי השר ניר ברקת נסע על חשבון הציבור ללונדון, כינתה אותו העיתונאית אילה חסון "שקרן" בטוויטר.

text: :והוא עדיין נמצא בתוך תהליך של בירור כמה תביעות דיבה נגדו. 2A02:14F:1F1:8F59:0:0:AF9F:8ABF‏ 02:36, 13 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  תחקיר של העיתונאי אורי משגב: אין שום תיעוד לזכייה שלו בפרס ביטחון ישראל 

message: אין שום הוכחה שהוא קיבל את הפרס הזה. 2A02:14F:176:433D:8877:BCA:BE58:BF20‏ 23:54, 5 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  פרס ביטחון ישראל 

message: "אליהו יוסיאן הרצה בפני חיילים - והורד מהבמה על ידי המח"ט בשל אמירות קיצוניות" ראו: https://www.ynet.co.il/news/article/hysb1f876?utm_source=ynet.app.ios&utm_term=hysb1f876&utm_campaign=general_share&utm_medium=social&utm_content=Header
Haim Kenig - שיחה 20:59, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: בהחלט יש מקום להוסיף את זה בערך של האיש. BAswim - שיחה 23:09, 6 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  עדכון מיום 6 אוקטובר 23 

message: @דוגדוגוש, מחקת גרסה שלי (של הוספת תבנית 'מקור') בטענה כי "לא נכון. הוא מוצג כך בתקשורת, בבשבע ובהארץ ובעוד מקומות". אני לא יודע למה התייחסת. 
אני התייחסתי לכך שפרטים ביוגרפיים שלו מובאים מהאתר שלו – כלומר אלו פרטים שהוא טוען ולא מאומתים בידי גורם חיצוני כלשהו. אני לא יודע מה אתה טוען ש"מוצג כך בתקשורת". אדי97 - שיחה 01:04, 7 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: סליחה טעיתי. חשבתי שהוספת את התבנית על משהו אחר. אתה מוזמן להחזיר אותה, אני מתנצל. דוגדוגוש - שיחה 08:19, 7 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  האתר שלו כמקור אמין 

message: איך ממומחה לאירן הוא הפך למומחה לעזה וחמאס?
כמו כן, בערך נכתב שהוא קורא "לעקור ערכים חילוניים וליברליים" אותם הוא מכנה "אויב המדינה" ו"סרטן בגוף האומה היהודית". בסרטון יוטיוב הוא דווקא מציג את עצמו כאדם חילוני שלא שומר כשרות צריך לבחור איזה מהמשפטים נכון לגביו ולעדכן את הערך כי כרגע יש ניגודיות בדבריו. לבנתיים הסרתי את המשפט מהערך עד שיימצא מה נכון. יאצקין52 - שיחה 10:33, 8 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: החזרתי לגירסה יציבה כמה שאפשר להגיד יציבה. את הדיסונס האישי שלו אנחנו לא צריכים לפתור ולהסביר ולכן חייבים להשאיר את הקטע כדי שכולם ישאלו את השאלה מה הקטע של האיש הזה. כשאתה מוחק אתה בעצם אומר שהוא לא אמר את הדברים, אבל מה לעשות יש תיעוד ברור של הדברים ולכן שניהם צריכים להיות כתובים. BAswim - שיחה 11:00, 8 בנובמבר 2023 (IST)

text: ביחס לשאלה "איך מומחה לאירן הופך למומחה לעזה וחמאס?" התשובה ברורה ,והוא מסביר את זה גם כשהיה אצל ארז ועברי בערוץ 12 ,גם ב 14 וגם בערוץ TOV,הוא גם כמובן התראיין בהרבה פודקאסטים. והתשובה שלו התייחסה לזה שכל מקבליי ההחלטות במדינה ,לא מדברים ערבית ולא מבינים את התרבות הערבית והאסלמית ,אלה סרגליי ערכים שונים מהמערביים והליברליים והם אלו שהפכו אותנו לעיוורים "לנאצים" שצברו כח מעבר לגדר.

text: העיוורון הזה נובע בין היתר מהנהייה אחריי ערכים חילוניים וליברליים שלהם הוא מתנגד כחילוני שמרן,וחושב שהם הרסניים לנו ותרמו לאסון שקרה .

text: הפרוגרסיביות שחלק גדול מהמגיבים כאן מזוהה איתה היא הסיבה האמיתית למחיקת הערך שלו ,דיי עם הזלזול !

text: יוסיאן הופיע מספיק פעמים ומקבל הרבה תהודה ולכן ראוי שיהיה לו ערך !!

text: ביחס לאמיתות הרזומה שלו ,אני בטוח שמשהו ממערכת הבטחון ושמזוהה עם השמאל  היה חושף אם היה מדובר בהונאה ,יש מספיק כאלה אני בטוח.

text: בעבר תרמתי לויקיפדיה אבל הדיון פה ככ מוטה שלא עוד !

text: אגב גם המייסד של ויקיפדיה דיבר על כך שקולות פרוגרסיביים משתלטים ומטים את הערכים כדי לעצב עמדה באופן מגמתי (בפודקאסט עם LEX FRIDMAN)

text: כמו כן, רדמן דיבר על זה בגלויי וקרא לעורכים להצטרף "ולהשפיע" על מקורות המידע .

text: אתם חוטאים לעמכם עם המניפולציה הזו ! 2.53.180.11‏ 00:46, 13 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  לא כל כך הבנתי 

message: אני מתבייש בעצמי. התנהגתי כפתי וסמכתי על ויקיפדיה. אפילו תרמתי בהתלהבות כל השנים. Ydayagi - שיחה 01:15, 10 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: דבריך מעידים שלא קראת את הקווים המנחים שלנו ואת דפי ההסבר לגבי המיזם. אתה מוזמן לעשות כן. מעבר לזה, "Decisions are made by those who show up" הוא העקרון המנחה אותנו. כמי שלא הקדיש מזמנו ולא היה שותף לכתיבתה של ויקיפדיה, אין לך מקום להלין על תוצאותיה של הצבעה כלשהי או על הדרך בה פועלים עורכיה. אתה בהחלט מוזמן להצטרף אלינו לעשייה ואז תוכל להצביע וגם להשפיע, כי אז קולך יספר. Ldorfman • שיחה 15:15, 10 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :אכן בערכים של אישים ואקטואליה קיימת הטיה, בין היתר במחיקה של אישים שונים מובילי דעה או מפורסמים ומשפיעים. בערכים אחרים כמו שוויון פרסבל ותוכנית הפיתוח של רכבת ישראל המצב דווקא לא רע  Shinaimm - שיחה 17:45, 10 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::האם עשית מחקר בנושא? בדיקה מעמיקה ויסודית? האם יש מאמר אקדמי רציני שאתה יכול לצטט ולבסס את טיעונך? BAswim - שיחה 18:32, 10 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::יש מספר מקרים של אישים מוכרים מאוד ומשפיעים שנמחקו כאן, למשל הערך על יוסף חדאד, הערך הנ"ל. ערכים על ילדיו של ראש הממשלה שמופיעים רבות והציבור מחפש מידע עליהם. המטרה של ויקיפדיה היא לתת מידע, וכמו שכתב  ואחרים יש צורך בהגשת המידע על האישיות בין אם מסכימים איתה ובין אם לא. אין פה שום קשר למחקר אקדמי. גם במידע שאני מוסיף לערכי התחבורה אין מידע אקדמי, אבל לעיתים הוא מעודכן בעיקר בויקיפדיה כי אין אתר רשמי שמכיר הכל. אח"כ עיתונאים יכולים לקחת מפה ולהשלים. זה לא אומר שצריך לא לפרסם את המידע כי אחרת הוא לא יהיה מונגש לציבור וגם לדורות הבאים. Shinaimm - שיחה 19:31, 10 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::: יפה. הוכחת שלא מדובר בהטייה שמאלנית. BAswim - שיחה 19:37, 10 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::: אני ממליץ להתעלם - לכו לכתוב ערכים  אקסינו - שיחה 19:05, 12 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::::הערך של יוסף חדאד נמחק כי הוא לא מספיק חשוב ?????

text: ::::או כי הוא מגן על מדיניות ישראל בעולם הערבי Sarit1000 - שיחה 18:17, 12 בנובמבר 2023 (IST)

text: :, דייק בדבריו של : הוא דיבר על הדיון, על מחיקת והוספת מידע מהערך (שקדמה למחיקה), וגם על נימוקי המחיקה של רבים כאן - שבהחלט מעלים ריח חריף של הטיה. בברכת שבוע טוב ובשורות טובות, דוגדוגוש - שיחה 21:53, 11 בנובמבר 2023 (IST)

text: אין סיבה לסמוך בעיניים עצומות על אף מקור מידע בעניינים פוליטיים, הכל נתון להטיה. זה נכון לוויקיפדיה כמו שזה נכון לכל מקור מידע אחר. אפשר בד"כ להאמין לדברים השמאליים ביותר שנכתבים במקור ימני ולדברים הימניים ביותר שנכתבים במקור שמאלני, ובכל מקרה רצוי לקרוא מספר מקורות מרחבי הקשת הפוליטית ולגבש את דעתך בכוחות עצמך. ‏Virant‏ (שיחה) 20:07, 10 בנובמבר 2023 (IST)

text: תודה רבה לעורכים פה שרוממות ניקוי ויקיפדיה מערכים מיותרים בגרונם, שהוציאו את דיבתה של ויקיפדיה העברית רעה. השמאל שמח לאידו של יוסיאן, ובתגובות 'מהללים' את עורכי ויקיפדיה על האינטגריטי שלהם. ונא לא להטיף לי פתפותי הבל צבועים בסגנון "פה זה לא טוויטר, אנחנו אובייקטיביים". דוגדוגוש - שיחה 11:54, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :בהחלט. אני לא חושב שאתרום יותר לויקיפדיה בעברית בהתנהלות הכוחנית הזו. 77.138.53.191‏ 14:43, 12 בנובמבר 2023 (IST)

text: :השמאל שמח לאידו? מי זה השמאל הזה שאתה נהנה לשנוא?  ליוסיאן אין השגים משמעותיים. עד המלחמה האחרונה הוא נתן הרצאות כפרילאנס בכל מיני מקומות קטנים, הוא לא אקדמאי. זו בעיה שהוא נמחק אבל לפי הכללים הוא לא עובר את הרף. אני מאמינה שאם ישאר כעתונאי לא כפרשן/יקבל תוכנית טלויזיה קבועה / יבחר לכנסת הוא יחזור בקלות למרחב הערכים. Hila Livne - שיחה 17:33, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אני נהנה לשנוא? אולי לא תכניסי לי מילים לפה או רגשות ללב, כי את בכלל לא מכירה אותי? אני לא שונא ובוודאי לא נהנה מזה, אלא מתאר מציאות, למרות שהיא כואבת. כפי שכתבתי כאן אין כוונתי לתוצאה של המחיקה, אלא לרוח הכללית בדיון המחיקה ובדיונים שקדמו ובנימוקי ההצבעה ובעריכות האחרונות בדף - שלא בדיוק הביעו אובייקטיביות.

text: ::נ.ב. עצם העניין התקשורתי הגדול מראה שכנראה טעינו כשמחקנו את הערך (אגב גם אני הצבעתי בעד מחיקה בשל שיקול מעבר הרף, וטעיתי). דוגדוגוש - שיחה 18:05, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::התקשורת כותבת על כל קשקוש, זה לא מוכיח כלום. 2A02:14F:170:7D35:CC2D:D336:4853:3479‏ 19:13, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::זה נכון עקרונית, אבל מה נעשה שאלה קריטריוני החשיבות של ויקיפדיה העברית, תרצה או לא, כמו בערך המיותר פרשת הרשימות של מפלגת נעם שהושאר מנימוק כזה, כמבואר כאן. דוגדוגוש - שיחה 19:19, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::האמת, עם כל הכתבות שעסקו בערך זה, אולי יוקם בקרוב (ע"פ הקריטריונים שלפיהם הושאר הערך הנ"ל) ערך חדש: פרשת מחיקת הערך על אליהו יוסיאן מויקיפדיה העברית. לא נותר לי אלא להביע את הוודאות שלי שכל מי שהצביע בעד השארת הערך ההוא, יצביע גם בעד ערך זה. דוגדוגוש - שיחה 20:06, 12 בנובמבר 2023 (IST)

text: :::הגמל אינו רואה את דבשתו... Eladti - שיחה 20:08, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::ואיך אתה, מר , מסביר ציוץ כזה? לפי דבריך, סתם באופן אקראי יצא לו לצייץ על מחיקת ערך זה ולא על כל דף אקראי שנמחק באופן שגרתי בוק:במ? דוגדוגוש - שיחה 21:42, 12 בנובמבר 2023 (IST)

text: זו באמת התחושה לצערי 2A01:73C0:502:238D:E7A8:B4BF:5D6D:954‏ 14:38, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :מעניין שלכל הקשקשנים שהתרברבו כאן על "כמה הם מצטערים שתרמו לוויקיפדיה" והתלוננו על "הטיה שמאלנית" יש בדיוק 0 עריכות במרחב הערכים. Guycn2 - שיחה 17:44, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::רוב המשתמשים בויקיפדיה לא מייצרים אלא צורכים. אין לך ולויקיפדיה קיום ללא הצרכנים שלה. Ydayagi - שיחה 23:58, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::ויקיפדיה היא לא חברה מסחרית, ולכן הצרכנים שלה לא יכולים לפגוע בה באמצעות "חרם", עד כמה שזה מתסכל את השיירה שהגיחה היום לגדף בדף זה מאמצע שום מקום (כנראה דרך כתבות, טוויטר וכד').

text: :::ייתכן שאותה שיירה שמאיימת "להפסיק לתרום" מתכוונת לתרומה כספית ולא לתרומה תוכנית; אם כן הרי שזה הופך את האיום לפתטי אפילו יותר, כי קשה מאוד להאמין שמי שיש לו אפס היכרות עם מהות המיזם תרם לו מכספו באופן שגרתי. Guycn2 - שיחה 02:58, 13 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::אהה.. לקוחות מפעל הנקניקיות באו לראות איך מכינים את הנקניק וההנהלה נכנסת לפחד ... מה זה הזלזול הזה באלו שבאו מהטוויטר כאילו ויקיפדיה מלך העולם??? 2A02:14F:1F1:8F59:0:0:AF9F:8ABF‏ 13:39, 13 בנובמבר 2023 (IST)

text: לא רק הדיון הזה מוכיח. תפתח כל ערך שיש לו עניין ימני הוא מסורס על ידי אנשי השמאל,  הדוגמא הטובה והאקטואלית היא משפט נתניהו, ערך שכולו חד צדדי שלא נכתב בו ולו עוול אחד מהעוולות שנעשו במשפט. אלא רק כותרות עיתוני השמאל הם מקור אמין ולא פרוטוקול בית המשפט. 2A02:14F:1EC:EB3A:0:0:AF73:53BD‏ 18:40, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :נעשו לנתניהו עוולות? חחחחחחחחחחחחח בגלל זה הוא מושך את המשפט כבר שנים על גבי שנים? בגלל זה הוא לא מפסיק להפיץ שקרים? (למשל השקר שהוא רצה שהמשפט יצולם). 2A02:14F:170:7D35:CC2D:D336:4853:3479‏ 19:11, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אם זו גישת העריכה שלך בויקיפדיה עדיף שאל תערוך. האם ידעת כמה פעמים שלח השופט את הפרקליטות לשנות את כתב האישום? האם ידעת מה אמר השופט על עדות עד המדינה המרכזי ?  פרצוף ויקיפדיה נראה כמוך בגלל זה 2A02:14F:1EC:EB3A:0:0:AF73:53BD‏ 21:27, 12 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  הדיון פה מוכיח שויקיפדיה אתר פוליטי שמאלני מוטה ולא אמין 

message: עצוב מאוד שמחקו את הערך ואיך בכלל מקבלים החלטה כזו בצורה מהירה ולא מכבדת. ממש סתימת פיות.. איפה חופש הביטוי? איך הערכים של ויקיפדיה נרמסים כאן. בושה רונה ש - שיחה 19:23, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: אכן, החלטה מבישה למחוק את הערך של אליהו יוסיאן שלא לומר שמטריד מאד כמה קל לבוא, לערוך משפט שדה לערכים ולפסול אותם - וגם לפסול הקמתם מחדש.

text: תתביישו לכם, מזכירים לי את הדיונים מהסוג הנחות בקולחוז בו גדלתי בדרום הארץ. 2A06:C701:4EB4:D800:D4CC:32E8:ACF2:E757‏ 22:06, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :מציע שבמקום להשמיץ, תבהיר מדוע לדעתך הערך היה צריך להישאר, בשים לב לעובדות שהוזכרו במהלך הדיון Haim Kenig - שיחה 22:10, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אדוני חיים קניג. אין בכוונתי להכנס לפולמוס פסאודו-אינטלקטואלי ופסאודו-ערכי שאתם טוענים לקיים כאן.

text: ::הדבר היחיד שיש לכם זה את המנדט הכוחני של היכולת לסגור את השיבר כי מישהו לא בא לכם טוב בעין.

text: ::"בשים לב לעובדות" - שאני בכלל אטרח למנות את השורה האינסופית של ערכים שוליים להחריד שקיימים בויקיפדיה ?

text: ::תבואו ותגידו "אנחנו בעלי הבית והאיש הזה לא בא לנו בטוב" ואל תביכו את עצמכם בשיח של צדקנות מכוער.

text: ::אליהו יוסיאן הוא אושיה, הוא סמל, הוא דמות, הוא פופלרי מאד ועצם העובדה שניתש עליו דיון כזה רק מגבירה את הדחיפות להעמיד עליו ערך בויקיפדיה.

text: ::אתם רק עורכים כאן - זה לא שלכם בטאבו !

text: ::גם לאנשים כמוני שתורמים באופן קבוע כסף לאתר הזה יש דעה ! 2A06:C701:4EB4:D800:D4CC:32E8:ACF2:E757‏ 23:06, 12 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::"אתם רק עורכים כאן - זה לא שלכם בטאבו ! גם לאנשים כמוני שתורמים באופן קבוע כסף לאתר הזה יש דעה !"

text: :::לא ככה ויקיפדיה עובדת. לא הבנת נכון את המיזם. אדי97 - שיחה 02:19, 13 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::הוא הבין נכון מאוד, קבוצה קטנה מנותקת מההווי הישראלי מחליטה מה חשוב,  כי בהצבעה משתתפים רק כמה עשרות אנשים שאין להם שום עדיפות על אחרים, אלא הם שעומדים בכללי פורצדורה כאלו ואחרים, ומכאן שהחשיבות שבעיני הקליקה הזו אינה נובעת מהבנת המרחב, ואינה מנסה להיות כזו, וברובה פועלת עפי השקפות עולם צרות, כפי שניתן לראות בחלק מנימוקיהם  לעיל 2A02:14F:1F1:8F59:0:0:AF9F:8ABF‏ 02:27, 13 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::אף אחד לא מחייב אתכם להסתכל בוויקיפדיה. זו מדינה חופשית. אמרת יפה – ויקיפדיה היא לא בטאבו של אף אחד: לא של משלמי מס, לא של העורכים, לא של הציבור. ויקיפדיה זה אתר חופשי שנערך בידי מתנדבים. מי שרוצה להשפיע – שיצטרף לצוות המתנדבים.  אדי97 - שיחה 18:20, 13 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::::מה אתה טוען, שזה כן שלכם בטאבו ?

text: ::::ברור שאני לא הבנתי, אני רק אדם פשוט והדיוט וחסר כל אפשרות להבין מה חשוב ומה לא בעולם הזה.

text: ::::ואתה כבודו ?

text: ::::של נעליך מעל רגליך כי מול המציאות אתה עומד, זה לא אקווריום  חמוד שאתה מסדר בתוכו את המיקרוקוסמוס ע"פ ראות עיניך, זה העולם עצמו. ובעולם עצמו יש שלל טיפוסים שלא תאהב. אבל אתה כנראה חלש מדי מנטלית לתפוש שהמציאות היא מקום מורכב, מלא סתירות, מלא באנשים בכל הצבעים והמינים והאג'נדות ולכן אתה וחבריך העורכים תנסו בכל כוחכם לעצב את המציאות ע"פ תפישת עולמכם הצרה  בה אליהו יוסיאן הוא בן אדם שלא ראוי לקבל ערך בויקיפדיה.

text: ::::אני מזכיר לך שאתם ביטלתם ערך קיים, הוא כבר היה קיים, זה לא היה דיון האם לפתוח ערך, זה היה לחלוטין מחיקה של ערך קיים.

text: ::::ואז גם הגדלתם ומנעתם את האפשרות של הקמת הערך מחדש !!!

text: ::::איך אתם לא מתביישים בעצמכם ? 2A10:8012:F:4EF3:3085:322E:34CF:A9D4‏ 09:06, 13 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::אנונימי יקר. יש סיבה למחיקת הערך, והיא הקריטריונים של ויקיפדיה. יש לנו קריטריונים מסוימים, והאדם לא עומד בהם. לכן הוא לא זכאי לערך, גם אם מישהו כתב אותו. חסימת יצירת הערך נעשתה כדי שלא יבוא מישהו כמוך למשל, שחושב שצריך להיות ערך עליו, ויכתוב אותו בעצמו בניגוד למדיניות והחלטת ויקיפדיה. נקבעו להצבעה ערכי סף מינימליים של זמן ועריכות כדי לוודא שמי שמצביע מבין את מדיניות ויקיפדיה ומצביע לפיה. אם אתה לא מרוצה מתוצאות ההצבעה (ואפילו אם כן) - אתה מוזמן לפתוח ערך, לעסוק בפעילות ויקיפדית ולקבל זכות הצבעה. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 09:39, 13 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::אין באמת קריטריונים  בהצבעת חשיבות. בהצבעת חשיבות באה לידי ביטוי החשיבה הפרטית של המצביע. אז אנא  .. ומי שעדיין חושב שהכל אובייקטיבי שיקרא את דעות העורכים ה"אובייקטיביים"  כאן לעיל שרובם אינם קשורים לקריטריון זה או אחר , אלא הם רוצים למנוע את פרסום דעותיו...  זה מה שהביא את הביקורת הגדולה ברשת על הניתוק של ויקיפדה מהשיח הציבורי בישראל. 2A02:14F:1F1:8F59:0:0:AF9F:8ABF‏ 15:53, 13 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::::::עצם השיחה הזו, והרעש התקשורתי, והרעש ברשתות החברתיות - כל אלו, היו מזמן צריכים להוכיח לכם מעבר לכל צל של ספק שאליהו יוסיאן הוא אושייה חשובה. כל התבצרות שלכם בפוזיציה של "ערכנו הצבעה ע"פ חוקי ויקיפדיה" ושלל תירוצים מתחסדים שכאלה רק מוכיחים שמאד חשוב לכם היה למחוק את הערך.

text: ::::::אבל כנראה שערכים על סופר נורווגי שמכר 1000 עותקים או מאכל תפוחי אדמה נדיר שמכינים באנדים או סגן של סגן של סגן של שר בממשלת פרגוואי יותר חשובים. 2A10:8012:F:4EF3:D886:BB0A:5920:39C4‏ 09:39, 14 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::סופר נורווגי שמכר אלף עותקים, מאכל תפוחי אדמה נדיר שמכינים באנדים, או סגן של סגן של סגן של שר בממשלת פרגוואי הם בהחלט סוג התוכן שוויקיפדיה נועדה לו, קרי מידע בעל ערך אנציקלופדי (את האחרון לא יהיה כנראה אבל ניחא). מדוע אלו יותר חשובים לוויקיפדיה מאשר אנשים שהופיעו בטלוויזיה? כי ויקיפדיה זה לא צהובון או אתר רכילות. לא כותבים כאן על אנשים רק כי הופיעו בטלוויזיה. אדי97 - שיחה 10:03, 14 בנובמבר 2023 (IST)

text: :::::למה שנתבייש בעצמנו? להזכירך, אף אחד לא מחייב אתכם להסתכל בוויקיפדיה. זו מדינה חופשית. ויקיפדיה היא לא בטאבו של אף אחד: לא של משלמי מס, לא של העורכים, לא של הציבור. ויקיפדיה זה אתר חופשי שנערך בידי מתנדבים. מי שרוצה להשפיע – שיצטרף לצוות המתנדבים. אדי97 - שיחה 18:21, 13 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::מי דיבר על חופש? הדיון היה על יושרה אינטלקטואלית, שאת זה אין בויקיפדיה. אכן יש חופש ולכן נמצאים גם עורכים מוטי אג'נדה לרוב לצד השמאלי . ולא בדיוק מתנדבים, יש פה עורכים בתשלום, כמו בערכים שנפתחו נגד אבי מעוז למשל ותנועתו שהכותב הודה שהוא עורך בתשלום מטעם ארגון שמאלני. 2A02:14F:1F1:8F59:0:0:AF9F:8ABF‏ 09:09, 14 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::מי שעורך בתשלום לא יכול להצביע. ניכר שאתה לא מבין מה הם כללי ויקיפדיה ומה מהותה.

text: :::::::נדמה כי יושרה אינטלקטואלית זה הדבר האחרון שמעניין את האנונימים שכותבים כאן. אדי97 - שיחה 10:07, 14 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::אף אחד לא תמים, כולם מבינים שאף אחד כמעט  לא מתנדב, יש אכן כאלו המצהירים שהם עורכים בתשלום שכל מהותם זה להעלות ערכי יחצ ואגנדה. בהמשך לדוגמא שהובאה קודם  הרי אם הערך ההזוי נגד אבי מעוז על  היה מעניין לא היה צריך לחכות לעורך בתשלום שיפתח אותו. אבל אחרי שהוא פתח כל השמאלנים כבר תמכו בהשארתו רק בגל האגנדה. ובאותו עניין נערכה הצבעה האם מפלגת נעם היא פשיסטית . וההצעה התקבלה (לא משנה שהיא קיבלה רוב יחסי אף שרוב מוחלט היה נגדה אבל התפצל בהצבעה להצעות אחרות)  הצעה שקיבלה תמיכ. של כ20 "מתנדבים". האם באמת נראה לך נורמלי ש20 איש בעלי אגנדות חקבעו מה המציאות ? הרי נעם לא מתאימה להגדרה פשיזים לפי ויקיפדיה עצמה ... אבל 20 שמאלנים חושבים שכן ..  וזה מה שקורה בויקיפדיה יום יום. אתה לא יודע מה זה ויקיפדיה או מנסה להסתיר . 2A02:14F:1F1:8F59:0:0:AF9F:8ABF‏ 11:00, 14 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::העורכים לא קובעים את המציאות. הם קובעים מה יהיה באתר בשם ויקיפדיה. אם לא מתאים לך, תפתח אנציקלופדיה אינטרנטית משלך. אף אחד לא ביקש ממך להסתכל כאן. אדי97 - שיחה 11:35, 14 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::אוקי. אז אתה מסכים שהעורכים, ולא המציאות , קובעים מה יהיה כתוב בויקיפדיה, זה הטיעון . ובפרט בדיון חשיבות, שזה המדובר כאן,  כללי קביעת החשיבות בנושאים שלא עומדים בכללים הרגילים, היא תחושות הבטן של עורכי ויקיפדיה, שאינם אובייקטיביות, ולכן כפי שהודית, ויקיפדיה אינו מקור מהימן. 2A02:14F:1F1:8F59:0:0:AF9F:8ABF‏ 12:45, 14 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::ויקיפדיה זה לא עיתון, אלא אנציקלופדיה. לכן אני אומר ומודה (ולמעשה אין כאן וידוי אלא ציון עובדה ידועה): אנחנו לא קובעים את המציאות אלא מה יהיה באנציקלופדיה האינטרנטית ששמה ויקיפדיה. אין קשר למהימנות אלא לאיזה נושאים מצדיקים ערך או לא (קרי, מה אנציקלופדי דיו), ואין כאן תחושות בטן אלא שיקולים מקצועיים אובייקטיביים שקבועים בקונצנזוס של העורכים.

text: :::::::::::אם אתה חפץ לדעת מידע על אנשים שאינם חשובים מספיק לאנציקלופדיה, תפתח עיתון. אדי97 - שיחה 16:39, 14 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::לפני רגע נטען פה שויקיפדיה זה אתר פרטי ומי שלא בא לו טוב שיעבור אתר. כעת אתה טוען שזה אנציקלופדיה... אמנם כך זה היה אמור להיות, הטיעון הוא שזה לא ככה .  מי שמחליט מה חשוב אינם מומחים בענייני כתיבת אינציקלופדיה אלא בעלי זכויות כאלו ואחרות לא מצד מומחיותם אלא מצד זמנם הפנוי לשהות פה. וזה מתבטא לא רק בהצבעות גדולות אלא גם בהכנסת פרטים בעניינים מסויימים כלשיהם שאינם מתחום עריכת הכותב שטוען שזה לא חשוב, אין לך שום דרך לבחון את סיבת מחיקת או השארת ערך )מלבד אם המצביע מודה כמו כאן שטיעונו הוא כי איננואוהב את דעותיו של נשוא הערך.. )  ולמרות הנחת הכוונה הטובה רוב הכוונות, בפרט בעניינים שבמחלוקת אינם כאלה... וגם בעיתון העורך מפרסם על מה שחשוב בעיניו וגם כאן אותו הדבר, מה שלא נחשב בעיני כמה עשרות הוא אינו חשוב 2A02:14F:17B:513:0:0:C599:773D‏ 21:28, 14 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::::זה גם אתר פרטי וגם אנציקלופדיה, לא סותר. אני מזכיר מה הן העובדות בהתאם לסוג הטענות. יש דרך לבחון את סיבת מחיקת או השארת ערך – אם עמד בקריטריונים המוסכמים בקונצנזוס או לא. אילו יוסיאן היה פרופסור, או מחברם של שני ספרים ומעלה בהוצאה מוכרת, או שהיה חבר כנסת – היה מקבל ערך בוודאות.

text: :::::::::::::נכון להיום, הוא אדם עם תואר שני עם כמה בלוגים שזכה – למרות שאינו מומחה מבחינה אקדמית – להתראיין בטלוויזיה. זה יפה, אך לא מצדיק ערך בוויקיפדיה. אם וכאשר יענה לתנאים הנ"ל (יכתוב ספרים, יהיה פרופסור, ייבחר לכנסת) תהיה בטוח שגם הוא יקבל ערך. אדי97 - שיחה 13:35, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::::אתה חושב שכל המגיבים באמת לא מבינים? בהצבעת חשיסות הקריטריון להצבעה אינו לפי פרמטרים מקצועיים אלא כל אחד מה הוא חושב,  ולא צריך לכתוב זאת, הרי המגיבים בעד מחיקה כתבו שזו הסיבה שזה נמחק. משטרת דעות. ומי שמעוניין, החומר הועתק לאתר המכלול שהרבה יותר מחובר למה שהציבור רוצה לדעת. 2A02:14F:80:6F24:0:0:0:1‏ 10:54, 17 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  מי שמחק אותו לא מבין שאוטוטו ימחקו גם את הערך של מדינת ישראל..  

message: בדף יש גם קישורים להרחבה https://www.fairdivorce.co.il/g/אליהו-יוסיאן-ויקיפדיה-עותק-ששמרנו/ 
replies: text: : אפשר בבקשה להרחיב מדוע התנועה לגירושין נורמטיבים שומרת באתר שלה עותק ישן של הערך על אליהו יוסיאן? מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 23:11, 20 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :: אוקיי. מצאתי את התשובה באתר של התנועה לגירושין נורמטיבים. ״עדות לדורות הבאים על תרבות הביטול של נמוכי המצח ובעלות המעבד החלש של השמאל.״. עכשיו הכל ברור. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 23:15, 20 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::מה? נעלבת? 2A02:14F:173:C92F:C592:6EE8:2907:8CD6‏ 10:41, 21 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::הכי מצחיק שהם שמרו עותק ישן בלי כל המידע שהוסף בפרקים עמדותיו הפוליטיות והביקורת הציבורית עליו. גם אני שמרתי עותק אצלי והנה מה שחסר באתר התנועה לגירושין נורמטיביים:
חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:37, 21 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::כנראה מדובר בתנועה כנגד הפרוגרס השמאל שהביא אותנו למצב זה , וחלק מהעניין הוא ההשתלטות של הפרורגס השמאלני על דיוני החשיבות.

text: ::::לגבי הנתונים שהביאה חנה , נתונים איזוטריים ושקרריים שהיה לך חשוב להביא אותם שאינם אינציקלופדיים בכלל וניכר שנכתבו על ידי אותם שליחי הקרן לישראל שמאלנית ולא יהודית. וזאת מפני ש, כל פעם שמבירים בויקיפדיה,התבטאות מביכה  של איש שמאל, מיד דוד שי האובייקטיבי ממהר למחוק וטוען שזה לא חשוב... כל מה שהבאת כאן אלו התבטאויות ערוכות וחתוכות בלי ההקשר , שנכתבו סתם במטרה להשמיץ כאשר ההקשר הנרחב הוא מבוסס והגיוני.

text: ::::כמו כן הכותב השמאלן מצא לציין כי הוא נעשה מושא לחיקויים... הרי כל אישיות היא מושא לחיקויים בתכנית השמאל ארץ נהדרת, אז ממתי מציינים את זה בערך ? (אגב אם הייתם אובייקטיביים הייתם מבינים שמושא לחיקוי זה אומר שיש לו חשיבות. ) . 2A02:14F:179:F8EC:0:0:C933:1A98‏ 13:56, 21 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::הצחקת אותי  הוויקיפדיה העברית מלאה באנשי ימין קיצוני, וכאלה שאני קוראת להם בנגביריסטים. כל ערך שנכתב על עיתונאי זניח בלי כל חשיבות אנציקלופדית, או פרשן לרגע כמו היוסיאן הזה שאף אחד לא שמע עליו לפני המלחמה, הם תומכים בהשארתו לעיתים בטיעונים ממש לא אנציקלופדיים. תקרא למשל את הדיון בדף שיחה:אריאל פלקסין. הערך נמחק. נכתב בשנת 2012, היה חסר כל תוכן ממשי. עיתונאי זניח. אבל מישהו שם חושב שיש לו חשיבות כי הוא ימין קיצוני. מי שכתב את הערך על יוסיאן מיהר מידי. אם היה מחכה בסבלנות שנה. ואם יוסיאן היה נשאר בולט בתקשורת ומגיע גם לתקשורת הבולטת, לא תקשורת מטעם כמו ערוץ 14, או אצל איילה חסון, זאת שמעריצה את נתניהו ואף פעם לא מעבירה עליו ביקורת. סיכוי סביר שהערך היה נשאר. במקרה זה אפשר לשתמש במשפט החיפזון הוא מהשטן חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:54, 22 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::גם תמיכה בערך בגלל שהוא איש ימין אינה אנציקלופדית, אך זו עוד הוכחה שהצבעות החשיבויות נגזרות מאג'נדה פרטית. והשקר כאילו הימין שולט בויקיפדיה הוא מגוחך , ברוב המקרים המוחלט השמאל הפרוגרסיבי המנותק מהמציאות גובר, כי יש להם קרנות שיודעות להשקיע גם בהטמעת הידע שהם חפצים בו. ולגבי חשיבות זמנית ,  ויש מאות ערכים שהיו חשובים בזמנם והיום לא, כגון הליכודניקים החדשים שעשו רעש בתקשורת כמה חודשים, והיה להם יחצן שקידם אותם בויקיפדיה והיום אף אחד לא מתעניין בהם ניתן לראות לפי הכניסות לערך .
replies: text: ::::::: לאנונימי שכתב "קרנות שיודעות להשקיע גם בהטמעת הידע שהם חפצים בו. ולגבי חשיבות זמנית" ? אתה ממשיך לשעשע אותי. כך זה שניזונים ממידע מקבוצות הווטסאפ של הביביסטים. עדיין מפיצים אצלכם את הטיעון שאהוד ברק מממן את כל ההפגנות? או שכבר ירדתם מהשטות הזאת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:04, 2 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  קישור לתוכן שנמחק, למי שרוצה להבין על מה המהומה.