שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים

message: ברוכים הבאים לדף השיחה של מיזם חכי"ם פוטנציאליים!!!	ברוכים הבאים לדף השיחה של מיזם חכי"ם פוטנציאליים!!!

message: יש לי רעיון להוסיף משהו למיזם, מלבד חברי הכנסת עצמם יש לא מעט חברי כנסת ללא תמונה אז אני מציע שנעשה משהו כמו מה שיש היום עם הערכים אבל עם תמונות. השמות של החברי כנסת הם:
הילה שי-וזאן,אליהו ברוכי, אליהו חסיד,יעקב טסלר,ישראל אייכלר,יואב בן צור,אנדריי קוז'ינוב,גדי יברקן,וליד טאהא,אימאן ח'טיב-יאסין,ג'אבר עסאקלה,היבא יזבק,עופר כסיף,יוליה מלינובסקי,קרן ברק
. בברכה --90Desertboy - יום נעים - שיחה 13:10, 24 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: תודה על היוזמה! האמת היא שאנחנו בשיח עם הכנסת, שקצת נקטע בגלל כל הבחירות. תן לי לבדוק עם משתמשת:Laliv g משתמש:RevitalP-WMIL משתמש:Itzike ולחזור אליך! ‏עמיחי • שיחה  13:34, 24 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :תודה על תשומת הלב ועל הרעיון. אכן, אנחנו רוצים לקדם מיזם כזה בשיתוף עם מיזם חברי הכנסת של עמיחי ומיזם צילום אישים של משתמש:Arielinson. נעדכן בהמשך בקשר למתדבים נוספים! Laliv g - שיחה 13:38, 24 ביוני 2020 (IDT)

text: :פשיי חשבתם בגדול - רעיון מעולה לשתף פעולה עם חברי כנסת, תוכל לעדכן אותי שזה יצא לפועל? בברכה --90Desertboy - יום נעים - שיחה 13:49, 24 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :: תודה! כמובן שנעדכן. זה יקרה כנראה אחרי הקורונה, כי כרגע אין כמעט הכנסת אורחים לכנסת. ‏עמיחי • שיחה  14:14, 24 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::: כפי שגיתית ענתה לכם בנפרד, כבר יצרנו קשר עם דובר הכנסת בנידון. נכון לרגע זה ולאחר שהיה מקרה של הדבקות של ח"כ, נאמר שכרגע אין כניסה לאורחים למשכן עד לסוף תקופת הקורונה (או למועד שיוחלט) ובהתאם כרגע אין צפי לתכנונים עתידיים (לא פתחו לוז). גיתית ממשיכה לעקוב מול הדובר ונשמח לעדכן כשהמצב ישתנה.RevitalP-WMIL - שיחה 19:48, 24 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::: הכל טוב, אפשר לחכות בברכה --TheDesertboy - יום טוב - שיחה 20:06, 24 ביוני 2020 (IDT)
===תמונות המשך===
עם חזרת הכנסת והתחלת הכנסת ה-24 והחזרה היחסית לשגרה האם יש דרך לקדם את נושא חכים ללא תמונה מול דוברות הכנסת?
ח"כ ללא תמונה:
#יש עתיד - ולדימיר בליאק, רון כץ, נירה שפק.
#ימינה - אביר קארה
#העבודה - אפרת רייטן
#יהדות התורה - ישראל אייכלר
רע"מ - וליד טאהא
**קיים עם צורך להחליף: 
אוסאמה סעדי, יועז הנדל, זאב בנימין בגין, מנסור עבאס (מטושטשות),אורנה ברביבאי (במדים), מאזן גנאים (צילום כרזה)
--אלעד - שיחה 16:02, 7 באפריל 2021 (IDT)
*** תודה! בדרך כלל דוברי חברי הכנסת ישמחו לעזור! אבדוק אם אפשר יהיה לפנות אליהם. ואני מקווה שתוקם ממשלה, כדי שנוכל לחדש את השיח מול הכנסת, לגבי שת"פ גדול יותר! ‏עמיחי • שיחה  16:57, 7 באפריל 2021 (IDT)
***:בשעה טובה יש לנו ממשלה, אז מתזכר. אלעד - שיחה 19:18, 20 ביוני 2021 (IDT)
***:: תודה! חידשתי את הקשר ונקווה לעדכונים בקרוב! ‏עמיחי • שיחה  19:50, 20 ביוני 2021 (IDT)
thread_title:  חברי כנסת ללא תמונה - הצעה 

message: עם חזרת הכנסת והתחלת הכנסת ה-24 והחזרה היחסית לשגרה האם יש דרך לקדם את נושא חכים ללא תמונה מול דוברות הכנסת?
ח"כ ללא תמונה:
#יש עתיד - ולדימיר בליאק, רון כץ, נירה שפק.
#ימינה - אביר קארה
#העבודה - אפרת רייטן
#יהדות התורה - ישראל אייכלר
רע"מ - וליד טאהא
**קיים עם צורך להחליף: 
אוסאמה סעדי, יועז הנדל, זאב בנימין בגין, מנסור עבאס (מטושטשות),אורנה ברביבאי (במדים), מאזן גנאים (צילום כרזה)
--אלעד - שיחה 16:02, 7 באפריל 2021 (IDT)
*** תודה! בדרך כלל דוברי חברי הכנסת ישמחו לעזור! אבדוק אם אפשר יהיה לפנות אליהם. ואני מקווה שתוקם ממשלה, כדי שנוכל לחדש את השיח מול הכנסת, לגבי שת"פ גדול יותר! ‏עמיחי • שיחה  16:57, 7 באפריל 2021 (IDT)
***:בשעה טובה יש לנו ממשלה, אז מתזכר. אלעד - שיחה 19:18, 20 ביוני 2021 (IDT)
***:: תודה! חידשתי את הקשר ונקווה לעדכונים בקרוב! ‏עמיחי • שיחה  19:50, 20 ביוני 2021 (IDT)
thread_title: תמונות המשך

message: ראיתי שעמיחי חידש את המיזם ושידרג אותו טכנית וחזותית. אני לא הייתי מוותר על להצביע גם בספטמבר או אוקוטבר רק בשביל זה ובבשביל ארץ נהדרת  עמיחי - אתה תותח אמיתי. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 20:26, 23 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: תודה! זה לא רק אני. יש כאן הרבה שעושים ועוזרים, מי בטכני ומי בתכני! ‏עמיחי • שיחה  22:40, 23 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :כל הכבוד @עמיחי! לראשונה נחשפתי למיזם הזה! מקף־‽ 15:04, 31 באוקטובר 2021 (IST)
replies: text: :: תודה רבה! נקווה שנוכל לנוח מעט לפני הבחירות הבאות... ‏עמיחי • שיחה  11:48, 1 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::😄😄 מקף־‽ 11:50, 1 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title:  שאפו 

message: יש להעביר את כתובת הערך של הח"כ הפוטנציאלי ניר אורבך מ-ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ח"כים פוטנציאליים/הבית היהודי/ניר אורבך ל-ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ח"כים פוטנציאליים/ימינה/ניר אורבך בעקבות פרישתו מהבית היהודי והתמודדותו ברשימת הימין החדש בפורטל המיזם כבר שונה לפי מה שראיתי.
בנוסף יש לשקול להוציא את הערך למרחב הערכים גם כקצמר בעקבות העלאת הראליות של האיש להיכנס לכנסת.
בתודה שיפוצים בע"מ - שיחה 18:13, 3 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: בהחלט אפשר לשנות את הכתובת של הטיוטה, אבל הייתי נזהר בינתיים מלהעלות אותו. בוא נחכה ונראה מה אומרים הסקרים, קרוב יותר לבחירות. אתה יודע שכבר העליתי את הערך למרחב הערכים כשהיה "בטוח" שהוא ייכנס ואז נאלצתי למחוק אותו כשהבית היהודי ירדה ל-8 מנדטים? עיין בשיחה:ניר אורבך. ‏עמיחי • שיחה  18:23, 3 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :מחשבה נכונה צודק... בכל אופן לא הצלחתי לשנות אם משהו יכול אשמח שיפוצים בע"מ - שיחה 18:35, 3 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::  ‏עמיחי • שיחה  21:56, 3 בפברואר 2021 (IST)
thread_title:  העברת הח"כ הפוטנציאל ניר אורבך 

message: שמתי לב לכמה מועמדים במקומות נמוכים ברשימות  שיש להם "חשיבות אנציקלופדית" - למשל חסן אל הייב (שהיה ראש מועצה) וגלעד סממה (שהיה מנכ"ל משרד ממשלתי), שניהם ברשימת תקווה חדשה והיו בעבר בליכוד וגשר.
המיזם הזה הוא המקום הנכון להכין עליהם ערכים?
-אמנון 
replies: text: שלום אמנון. אפשר בהחלט לכתוב טיוטות לערכים אלה כאן במיזם. אבל אם כבר יש להם חשיבות אנציקלופדית עכשיו - אפשר פשוט לכתוב אותם במרחב הערכים! ‏עמיחי • שיחה  14:43, 4 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :על חסן אל הייב אפשר לכתוב ערך גם בלי קשר למיזם כי הוא עומד ברף החשיבות, לצערי לא מצאתי מספיק מידע עליו על מנת לכתוב ערך כזה.--אלעד - שיחה 02:07, 5 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::אני מניח שקוראי ערבית יוכלו למצוא עליו מידע. --EldadHe - שיחה 06:01, 10 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  מועמדים לא ריאליים חשובים 

message: אני חושב שיש צורך להוסיף בכל הסיעות שצפויות להיות בקואליציה, לפחות 4 ח"כים ברשימת המתנה. סיכוי סביר להניח שימינה, לתקווה חדשה ישתמשו בחוק הנורווגי לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 16:32, 9 במאי 2021 (IDT)
replies: text: לא כל השרים מתפטרים באמצעות חוק נורווגי. --EldadHe - שיחה 05:59, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::נכון, ועדיין לא יזיק להיות מוכנים לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 06:12, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::: מצד שני, החוק הנורווגי הנוכחי לא מאפשר מספר בלתי מוגבל. משתמש:DGtal, תזכיר לנו בבקשה איפה זה עומד נכון לעכשיו? ‏עמיחי • שיחה  09:08, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::בסיעות עד 3 ח"כים (לא קיים כרגע) - אחד רשאי, 4-6 שניים, 7-9 שלושה, 10-12 ארבעה, 12 ומעלה עד שליש סיעה בכפוף להסתייגות מסובכת. להערכתי, בשביל יש עתיד כדאי להכין את הקרקע ל-5 ח"כים. לשאר הקואליציה הפוטנציאלית די ב-3. ‏DGtal‏ - שיחה 09:36, 10 במאי 2021 (IDT)
לעומת זאת, ביהדות התורה (טסלר, ברוכי) ובש"ס (יוסף טייב) אפשר להוריד את כל החכים שנכנסו בנורווגי.  לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 10:14, 10 במאי 2021 (IDT)

text: נכון. אבל בואו לא נוריד אותם לפני שקמה ממשלה. השורה התחתונה היא שצריך לוודא שהטיוטות הבאות מוכנות: שי מימון, יום טוב כלפון, נעמה לזימי, גיל ביילין, טניה מזרסקי. ולכתוב טיוטות חדשות ליסמין פרידמן (יסמין סקס-פרידמן, חברת מועצת העיר באר שבע – בתחילה מטעם סיעת "אור" ובהמשך בראש רשימת יש עתיד), ענבר בזק (ילידת 1974, בעלת משרד הייעוץ והשיווק העסקיים "דה מרקט", מרצה לשיווק באוניברסיטת חיפה וליזמות עסקית במט"י. מייסדת תנועת "עצמאים עושים שינוי". תושבת היישוב יובלים הסמוך לכרמיאל, התמודדה לראשות מועצה אזורית משגב) ואולי גם לאלינה ברדץ'-יאלוב (תושבת אשדוד, ד״ר לתקשורת אסטרטגית. את הדוקטורט עשתה בבריטניה, על הלוחמה הפסיכולוגית בין רוסיה לצ'צ'ניה. הייתה יועצת לראש הממשלה נתניהו, ודוברת לשר הביטחון ליברמן).

text: https://www.facebook.com/1346405569075222 ידידיה צבאן • שיחה • כ"ח באייר ה'תשפ"א • 12:10, 10 במאי 2021 (IDT)
עמית יצחק סגל: לפי החוק החדש, לא פחות מ-25 חברי כנסת יוחלפו במסגרת החוק הנורבגי:
מקומות 18-22 ביש עתיד
מקומות 9-12 בכחול לבן
מקומות 8-10 בימינה
מקומות 8-10 בעבודה
מקומות 8-10 בישראל ביתנו
מקומות 7-9 בתקווה חדשה
מקומות 7-9 במרצ
מקום 5 ברע״מ
החילוף שבספק הוא בימינה, שם מספר 9 ברשימה מתנגד לממשלה.
עמיחי, אני ממליץ לבקש הגנה לדף הזה, מהיום עד ליום ראשון בחצות לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 17:17, 9 ביוני 2021 (IDT)

text: תודה רבה. הוספתי אחד שהיה חסר. אבל נחכה ליום ראשון וגם אח"כ. מכיוון שעדיין צריך לתקן את החוק הנורווגי... ‏עמיחי • שיחה  17:24, 9 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :עמיחי (שיקלי? 😏). צריך להכין כאן מקום אחד נוסף ז"א מקום 10 בתקווה חדשה ומרץ. מקום 11 בעבודה ימינה וישראל ביתנו. 13 בכחו"ל ו-23 ביש עתיד, ו-6 ברע"מ. לא הבנתי את החשבון לפי מה הוספת בימינה לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 17:30, 9 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :: כרגע הוספתי רק את מי שעשוי להיכנס. אחרי שייכנסו - נוסיף את הבאים אחריהם בתור. אל תשכח שהחוק הנורווגי הוא רשות. ולכן אולי ימינה לא תשתמש בכולו. ‏עמיחי • שיחה  17:57, 9 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :::ימינה בהכרח לא תשתמש בכולו, גם לא יש עתיד. ראש ממשלה חייב להיות חבר כנסת. --EldadHe - שיחה 17:05, 19 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :::: אבל הם יכולים להשתמש בזה ואנחנו צריכים להיות מוכנים. יכול להיות שאביר קארה יתמנה לסגן שר ויתפטר מהכנסת... ‏עמיחי • שיחה  19:00, 20 ביוני 2021 (IDT)
thread_title:  הכנה להרכבת ממשלה וחוק נורווגי 

message: – יש לך מושג מה קורה עם זה? החליטו לא למנות? בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ב' באב ה'תשפ"א • 10:49, 11 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: הבנתי שהם מחכים כחודש לאחר השבעת הממשלה. משער שנדע בקרוב אם זה יקרה או לא. ‏עמיחי • שיחה  11:42, 11 ביולי 2021 (IDT)
thread_title:  שר ההתיישבות 

message: עלי סלאלחה כבר נכנס לתפקיד ועדיין אין תבנית חכ בדף שלו ! הזדרזו א בחור - שיחה 10:36, 19 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: צודק. נכנס אתמול רשמית, לפי אתר הכנסת. ‏עמיחי • שיחה  10:45, 19 ביולי 2021 (IDT)
thread_title:  עלי סלאלחה 

message: אינני יודע תחת איזו משבצת. מקור מי-נהר - שיחה 23:03, 28 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: נתניהו לא קיצר לו פז"מ. ‏עמיחי • שיחה  23:11, 28 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :בסוף נתניהו כן הכניס את פרידמן לפריימריז מקור1. מי-נהר - שיחה 21:30, 5 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  [[אלכס פרידמן]] מתמודד לרשימת הליכוד  

message: במשבצת המועצות האזוריות מופיע שלמה בניזרי החכ"ל של שס, מהיכן המידע על התמודדותו בליכוד? אלעד - שיחה 00:26, 29 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  שלמה בניזרי ליכוד? 

message: שלום,
אני מציע שלאחר פרסום התוצאות הסופיות של הבחירות המקדימות בליכוד (2022) נפרסם את הערכים של חברי הכנסת העתידיים שאין להם ערך.
אני מדבר על ערכים על אנשים שלפי הסקרים יש סיכוי סביר שיכנסו לכנסת. לפי הסקרים בשלב זה לליכוד יש 34 חברים. שירות טוב לקוראים זה לתת מידע על חברי הכנסת הצפויים.
סיכוי סביר זה כמות המנדטים הממוצע בסקרים + 10% + 1 ולעגל למטה (34*1.1+1=38). זה אמור לשקף באופן מצמצם טעויות בסקרים וסיכוי פרישה של אחד הקודמים ברשימה במהלך כהונת הכנסת.
לאחר הבחירות והקמת ממשלה אלו שלא יכנסו בחוק נורווגי יועברו בחזרה לטיוטה.
בליכוד זה יוצא לפרסם ערכים על: אליהו רביבו, שלום דנינו, טלי גוטליב, חנוך מילביצקי, אליהו דלל, דן אילוז מיקום 33, אושר שקלים מיקום 38.
אלו שלא יכנסו לכנסת 
ובהצעת מדיניות כללית:
 ערכים על חברי כנסת עתידיים יתפרסמו בתקופה שלפני הבחירות ועד הקמת הממשלה. לאחר הקמת הממשלה אישים שהועברו מטיוטה רק בעקבות מועמדותם לכנסת ולא נכנסו לכנסת יוחזרו אל הטיוטה.
 חברי כנסת עתידיים הם אלו שיש להם סיכוי סביר להיכנס לכנסת. החישוב יעשה על פי החציון (של לפחות 3 סקרים אחרונים) בתוספת 10% ועוד אחד (מעוגל למטה). במקרה של שינוי בסקרים יתווספו מועמדים לפי הקריטריון אך לא יוסרו עד הקמת ממשלה או עד פיזור הכנסת.
מה דעתכם? Yyy774 - שיחה 09:52, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: גם ממפלגות אחרות דוגמת יצחק גולדקנופף ששוכב בטיוטה לשווא. המאו"ר - שיחה 09:54, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

text: *ראשית, כמות ממוצעת היא נתון מטעה. אם כבר כמות חציונית.

text: *ערך שמועלה למרחב קשה יותר לסלק לטיוטה. תמיד יהיה את ההוא שייאחז בטיעוני קש ויסכל את ההחזרה לטיוטה.

text: *אי אפשר להסתמך על נורווגים משום שאיננו יודעים מי יקים את הממשלה

text: *בסופו של יום, אנחנו כותבים על מה שאירע ולא על מה שיתרחש. ערך שהועלה באיחור תמיד עדיף על ערך שהקדים את זמנו. דגש - שיחה 10:05, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: : יש מספיק על מה לכתוב וכל ערך יבוא יומו (או שלא יבוא בכלל). יואב ר. - שיחה 10:57, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::. דגש סיכם היטב. Eladti - שיחה 11:10, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::@דגש,

text: :::* אין לי התנגדות לשנות את 'ממוצעת' ל'חציונית'.

text: :::* כתבתי באופן ברור שמועמדים שלא נכנסו כחברי כנסת יועברו לטיוטה.

text: :::* לא מסתמכים על נורווגים. רק שגם מי שנכנס כנורווגי מצדיק ערך. לכן אני מציע להמתין עם החזרה לטיוטה עד הקמת הממשלה או פיזור הכנסת (למרות שגם בשלב זה יכולים להיכנס חברי כנסת. למשל? אחרי פטירת חכ אורבך נכנס חכל הורביץ לכמה שבועות.).

text: :::* המתנה מהיבחרות למיקום ריאלי לכניסה אליו בפועל מיותרת. גם הכנסת העשרים וחמש מעולם לא התקיימה ובכל זאת  יש עליה ערך.

text: :::אין סיבה למנוע מהציבור מידע לפני הכניסה לקלפיות. Yyy774 - שיחה 11:56, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::: אני חושב שההתנגדות אוטומטית וקצת חסרת היגיון. אני חושב שבהחלט אפשר לכתוב ערכים על ח"כים ודאיים לעתיד, למשל: יצחק גולדקנופף שהוא מספר 1 ביהדות התורה (מקבלת כ-7 מנדטים) או אליהו רביבו (מקום 19 בליכוד) שגם הוא בוודאות יכנס לכנסת. גופיקו  (שיחה) 11:58, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::החלפתי בהצעת המדיניות את הממוצע בניסוח הזה "החישוב יעשה על פי החציון (של לפחות 3 סקרים אחרונים)" Yyy774 - שיחה 12:07, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::: ההבדל בין החציון לממוצע די זניח במקרה זה.  למעשה ההצעה הזאת אינה טובה כי משמעותה כתיבת ערכים על מי שיש מצב שיהיו חשובים. שמש מרפא - שיחה 12:53, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::  מי שלפי כל הסקרים (רובו ככולו) נכנס לכנסת. יהדות התורה, לפי כל הסקרים, תכנס, וכך גם אליהו רביבו וכן שלום דנינו. לא מבין כל כך במספרים, אבל אני אתן זאת בדוגמה. את טלי גוטליב כן נכתוב אך את אליהו דלל אני חושב שצריך לכתוב כחודש לפני הבחירות, לפי הסקרים, ולא כעת, שאולי יהיה שינוי משמעותי. ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 13:36, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

text: מכל כך הרבה סיבות, (ללא קשר לליכוד, זו שאלה עקרונית).

text: אם יש חשיבות לכתוב עליו ללא תלות בחברות כנסת (שהם לא היו) ייכתבו ואם לא אז זה סתם.

text: תפקידה של רשימתם, ושלהם להנגיש את המידע עליהם לבוחרים.

text: למעשה גם מי שחבר כנסת בפועל הוא לא בהכרח באמת חשוב הוא יכול להיות בובה שלא עושה כלום. אבל מסיבות מערכתיות אנו קבענו עיקרון שחל על כולם. העיקרון הזה לא רלוונטי למתמודדים. ושבהם אחוז השוליות גדול עוד יותר.

text: יש הבדל בין לאזכר סקרים (הגם שאפילו זה נושא שנוי במחלוקת) ושהוספנו על כך הבהרה שציון הסקרים הם בהסתייגות..., אך יש הבדל בין זה לבין להסתמך על סקרים. זו חציית קו שיש בו נקיטת עמדה. סקר זה לא מציאות. ראו מה שנכתב על זה בדיונים על הוספת סקרים לערך על הבחירות.

text: וכאמור יש עוד סיבות אבל אסתפק בשלב זה באלה. מי-נהר - שיחה 16:32, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :גם אני . אנחנו כותבים אנציקלופדיה, לא ידעונים. Kershatz - שיחה 17:50, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::. "מיום שחרב ביהמ"ק" וגו' לא תקף כאן? אפשר להמתין בסבלנות עוד חודשים ספורים ואז להעלות בנחת מה שצריך. סיון ל - שיחה 14:55, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::@סיון ל, זה לא אסון כל כך גדול להעביר אחר כך לטיוטה.

text: :::זה כן שירות גרוע מאוד לקוראים, עבורם אנו טורחים, לתת את המידע לו הם זקוקים באיחור ובכוונה.

text: :::אם הסיבה היא קושי במעקב אחר השינויים יש לומר את זה. Yyy774 - שיחה 10:19, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

text: אני לא יודע לגבי ההצעה הספציפית הזו, אבל המצב שבו  ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים/יצחק גולדקנופף  לא מפורסמת כערך, רק ממחישה את גודל האבסורד.  לא יכול להיות שנכנסים לערכים על אגודת ישראל, ועל סיעת יהדות התורה, וברשימות המנהיגים בתבניות שבראש הערך  (מנהיגים: משה גפני, יעקב ליצמן, יצחק גולדקנופף),  יש שם אדום למרות שיש ערך מוכן. זה מנהגי מפלגה שמראיינים אותו בכל אמצעי התקשורת. אבל בויקיפדיה? גולדקנופף יוק מצידי שנעשה הצבעה ספציפית על הערך הזה, כי זה באמת לא ייאמן שאנחנו בגלל שאנחנו הטבענו כל ניסיון להגיון בריא בחוקים נוקשים, מונעים מידע כזה מקהל הקוראים שלנו. eman • שיחה • ♥

text: עדיף לוותר על התייחסות לחשיבות פוטנציאלית עתידית, כי יהיו בהכרח מקרית שבהם היא לא תתממש, ואז מה יקרה?במקרים פרטניים, שבהם יש אבסורד שהערך לא מתפרסם, כנראה שיש לו חשיבות כיום, בלי קשר לזו הפוטנציאלית, וניתן להעביר את הערך בהסתמך עליה...― מקף︙ණ‏ 13:34, 19 באוגוסט 2022 (IDT)
=== חשיבות מועמדים בטוחים ===
אני רוצה להעלות נקודה. מקום ראשון (או שני- תלוי בהסכם הסופי) ברשימת יהדות התורה הוא יצחק גולדקנופף, אבל יש עליו ערך טוב בטיוטה. לדעתי מעצם העובדה שהוא מועמד בטוח להיכנס לכנסת הוא זכאי לערך וכמוהו 30 המקומות הראשונים בליכוד. בעבר היה דיון דומה לגביח"כית ג'ידא רינאוי זועבי בשל העבר העשיר של מפלגות אווירה, כרגע אני מגביל את הצעתי למתמודדים במפלגות קיימות. לפיכך אני מעלה הצעה:
בברכה לַבְלוּב • 📜 •  אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 10:43, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
 יש מספיק על מה לכתוב וכל ערך יבוא יומו (או שלא יבוא בכלל). יואב ר. - שיחה 10:57, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

text: ההצעה של לבלוב מעלה את הבעיה הגדולה ביותר של הכללים בויקיפדיה: מרוב כללים אנשים שוכחים להשתמש ב...היגיון. אם יצחק גולדקנופף יעמוד ראש רשימת יהדות התורה, אני לא רואה סיבה שלא לכתוב עליו ערך/להעביר מטיוטה כבר עכשיו. אנשים שכחו שהכללים נועדו לשרת אותנו, כעורכים, ולא אנחנו אותם. Eladti - שיחה 11:43, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :הצעתי הצעה אחרת תחת הכותרת הקודמת ואני בעד ההצעה שלי.

text: :בעד באופן ספצפי להעלות כבר עכשיו את הערך על יצחק גולדקנופף Yyy774 - שיחה 12:01, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::אני מציע לחכות קודם להגשת הרשימות ואולי (תלוי) גם להשבעת הכנסת. PRIDE! - שיחה 13:30, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::: אני בעד העלאת הערך על גולדקנופף ונגד הדיון עליו במזנון (דיוני מדיניות:)) ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 13:33, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::בעד חשיבות רק לראשי רשימות המכהנות בכנסת היוצאת. אך גם לגביהם כדאי לחכות עד לאחר מועד הגשת הרשימות ● פיטר פן - שיחה 🍂 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 16:51, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::על ראש רשימה בכנסת המכהנת יש להעלות ערך במיידית. אין צורך לדון במזנון שוב, זה כבר הוחלט בעבר. בורה בורה - שיחה 17:31, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::לדבריך, אם זה הוחלט כבר אז למה הערך על יצחק גולדקנופף לא עלה כבר? ● פיטר פן - שיחה 🍂 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 19:04, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::הוא ראש מפלגה, אבל לא בהכרח ראש רשימה. זו רשימה שמורכבת משתי מפלגות, שכל פעם הראש של אחת מהם מוגדר כראש הרשימה, וזה מתחלף מכנסת לכנסת, והאמת שזה לא כל כך משנה מי מהם מוגדר כראש הרשימה. כל רגע שהערך הזה יושב בטיוטה, הוא ביזיון לוויקיפדיה. eman • שיחה • ♥ 19:07, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::לכן אמרתי שכדאי לחכות למועד הגשת הרשימות, עד אז, שום דבר אינו ודאי ● פיטר פן - שיחה 🍂 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 19:09, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::מה שוודאי זה שהערך הזה צריך לעלות ומייד. גם אם מאיזו סיבה הוא בכלל ברגע האחרון לא יהיה ברשימה, הסנסציה תהיה כזו גדוהל שהיא לבדה תצדיק את הערך. eman • שיחה • ♥ 19:13, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני לא חושב שהסנסציה תהיה כזאת גדולה ברמה שהיא תעניק לבדה חשיבות לערך, ובכל מקרה חשיבות אנציקלופדית לא יכולה להתבסס על משהו שעוד לא קרה ● פיטר פן - שיחה 🍂 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 19:20, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::זו הייתה רק תשובה לאיזשהו חשש תיאורטי למה ייקרה אם הוא לא ייבחר. וזה רק מדגיש עד כמה המעמד שלו מצדיק ערך עכשיו. הוא ראש מפלגה, וראש מפלגה עם היסטוריה שמתחילה עוד לפני קום המדינה. ככזה לא ייתכן שאין לנו עליו ערך. במיוחד שיש ערך מוכן שתוכנו מראה ללא ספק שיש חשיבות למי שהערך עליו. eman • שיחה • ♥ 22:43, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

text: ::::::::::משתמש:Atbannett אתה "ראש הרשימה" לנושאים אלה. אם אכן, כפי שאני זוכר, ראש רשימה/ראש מפלגה זכאי לערך, העבר את הטיוטה של גולדקנופף למרחב הערכים במיידי. בורה בורה - שיחה 19:21, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני חושב שכמו שמשתמש:eman ציין, בנקודת זמן זו גולדקנופף איננו בהכרח ראש הרשימה (יהדות התורה) אלא ראש אחת משתי המפלגות המרכיבות אותה (אגודת ישראל), לכן יכול להיות שזה שונה ● פיטר פן - שיחה 🍂 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 19:37, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::כאמור הוא ראש מפלגה. ולא מפלגה קיקיונית, אלא המפלגה הגדולה והוותיקה יותר בסיעה הזו. אז רק מהחשש לחשד שאולי הוא לא יהיה ראש הסיעה (דבר שהאמת אצלם םחות משמעותי), ושאולי בגלל איזו פגיעת מטאור הוא לא יהיה בכנסת, אנחנו מעכבים תא הפרסום של הערך?! eman • שיחה • ♥ 22:45, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::@Eman, לצורך העניין, אם אגודת ישראל ודגל התורה יחליטו לרוץ בנפרד, הסקרים מראים כי אגודת ישראל לא עוברת את אחוז החסימה, ובשל כך גולדקנופף יישאר מחוץ לכנסת. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 23:24, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

text: כפי שכתבתי בשיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים/יצחק גולדקנופף, אני חושב שצריך להמתין להגשת הרשימות בפועל, כי דברים משתנים. עם זאת, מכיוון שמדובר בדיון כללי ולא פרטי - אפשר להסתכל על זה מהכיוון של חגית משה, שהערך אודותיה שרד הצבעת מחיקה, כשנבחרה לראשות הבית היהודי והערך אודותיה נשאר, גם לאחר שהרשימה לא רצה בבחירות, כי היא הייתה ממש גבולית כסגנית ראש עיריית ירושלים. ולכן, ייתכן שיהיה קשה לגבש כללים מדויקים. פשוט היו לנו יותר מדי מקרים של אנשים ש"בטוח בטוח יהיו חברי כנסת" ובסוף נאלצנו למחוק. לומדים מהניסיון... אצלי זה היה ניר אורבך בבחירות 2013... ‏עמיחי • שיחה  22:57, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :להפך. המקרה של חגית משה מוכיח שלמרות שהיא לא הייתה חברת כנסת, כן היה עניין ציבורי שהצדיק את הערך. בוודאי יורת מכמה אנשים שנבחרו לכנסת, ואפילו ג'אנקי פוליט כמוני לא מכיר. רק מה? יש פה אנשים שרוצים לכתוב אנציקלופדיה בלי שייצטרכו להפעיל שיקול דעת, או לדעת משהו. אז קובעים קריטריונים עאלק-אובייקטיביים, בשביל שחו"ח לא ייצטרכו להפעיל שיקול דעת מינימלי. בכל אופן יש גבול לתעלול.. יש לנו פה ערך על ראש מפלגה, והוא צריך להיות במרחב הערכים, ולא לחכות לפלפולים של כן ראש סיעה או אל ראש סיעה. eman • שיחה • ♥ 00:11, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::רק למען הדיוק: גולדקנופף אינו ראש המפלגה. ראש המפלגה הוא עסקן גוראי כלשהו. העסקנים וראשי המפלגה החליטו, בהתאם לדרישת האדמו"ר מגור, שב ב*רשימת* אגודת ישראל יעמוד גולדקנופף. כל עוד לא הוגשה רשימה, הטייטל שאותו אתם מדביקים לגולדקנופף די כוזב. דגש - שיחה 01:09, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::הוא המחליף של ליצמן. הנציג הפוליטי הראשי של האדמו"ר מגור, החסידות הגדולה והחזקה ביותר בישראל.  זה מה שחשוב. אדם כזה צריך להיות עליו ערך. נקודה. מה בדיוק דקדוקי הפרטים של התואר שלו כרגע, זה באמת פרטים טפלים. eman • שיחה • ♥ 02:48, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::מסכים עם @Eman. בברכה Yyy774 - שיחה 12:45, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::חיפוש בגוגל מעלה את הערכים שנמצאים במיזם. אנשים שמחפשים מידע על האישים לא מכירים בדקויות של ערכים וטיוטות. Shannen - שיחה 15:48, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::אני רואה שלאחר שהרעיפו קיטונות של בוז על הצעתי לחכות כמה שבועות לפני שכותבים ערך, כדי לקבל פרספקטיבה ולסנן שמועות שוא, התקדמו העורכים הנמרצים ועברו מכתיבת ערכים על ההווה לכתיבת ערכים על העתיד.  כנראה שלא מספיק להם להיות ויקיפדים, ולא מספיק עיתונאים, עכשיו הם רוצים גם להיות נביאים.. אני תומך בישום ההצעה מהרגע שיבוא משיח צדקנו ותשוב הנבואה לעם ישראל - עד אז, מסיבות מובנות, אני מתנגד. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  16:35, 19 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::אז במקום שבתקופת בחירות נעסוק באיזה מועמד זכאי לערך ואיזה לא, אנחנו מתעסקים בשינוי הכללים שהגדרנו.

text: :::::::אני נגד שינוי הכללים עכשיו. אחרי הבחירות, אפשר לדון בנחת על שינוי הכללים גם ככה יהיו לנו 4 שנים עד הבחירות הבאות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:51, 23 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::: אני מאמין שעד סוף תשפ"ג תהיה לנו לפחות עוד מערכת בחירות אחת. שמיה רבה • שיחה • כ"ז באב ה'תשפ"ב • 21:13, 23 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  פרסום ערכי חברי כנסת עתידיים בוודאות גבוהה 

message: אני רוצה להעלות נקודה. מקום ראשון (או שני- תלוי בהסכם הסופי) ברשימת יהדות התורה הוא יצחק גולדקנופף, אבל יש עליו ערך טוב בטיוטה. לדעתי מעצם העובדה שהוא מועמד בטוח להיכנס לכנסת הוא זכאי לערך וכמוהו 30 המקומות הראשונים בליכוד. בעבר היה דיון דומה לגביח"כית ג'ידא רינאוי זועבי בשל העבר העשיר של מפלגות אווירה, כרגע אני מגביל את הצעתי למתמודדים במפלגות קיימות. לפיכך אני מעלה הצעה:
בברכה לַבְלוּב • 📜 •  אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 10:43, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
 יש מספיק על מה לכתוב וכל ערך יבוא יומו (או שלא יבוא בכלל). יואב ר. - שיחה 10:57, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ההצעה של לבלוב מעלה את הבעיה הגדולה ביותר של הכללים בויקיפדיה: מרוב כללים אנשים שוכחים להשתמש ב...היגיון. אם יצחק גולדקנופף יעמוד ראש רשימת יהדות התורה, אני לא רואה סיבה שלא לכתוב עליו ערך/להעביר מטיוטה כבר עכשיו. אנשים שכחו שהכללים נועדו לשרת אותנו, כעורכים, ולא אנחנו אותם. Eladti - שיחה 11:43, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :הצעתי הצעה אחרת תחת הכותרת הקודמת ואני בעד ההצעה שלי.

text: :בעד באופן ספצפי להעלות כבר עכשיו את הערך על יצחק גולדקנופף Yyy774 - שיחה 12:01, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::אני מציע לחכות קודם להגשת הרשימות ואולי (תלוי) גם להשבעת הכנסת. PRIDE! - שיחה 13:30, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::: אני בעד העלאת הערך על גולדקנופף ונגד הדיון עליו במזנון (דיוני מדיניות:)) ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 13:33, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::בעד חשיבות רק לראשי רשימות המכהנות בכנסת היוצאת. אך גם לגביהם כדאי לחכות עד לאחר מועד הגשת הרשימות ● פיטר פן - שיחה 🍂 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 16:51, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::על ראש רשימה בכנסת המכהנת יש להעלות ערך במיידית. אין צורך לדון במזנון שוב, זה כבר הוחלט בעבר. בורה בורה - שיחה 17:31, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::לדבריך, אם זה הוחלט כבר אז למה הערך על יצחק גולדקנופף לא עלה כבר? ● פיטר פן - שיחה 🍂 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 19:04, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::הוא ראש מפלגה, אבל לא בהכרח ראש רשימה. זו רשימה שמורכבת משתי מפלגות, שכל פעם הראש של אחת מהם מוגדר כראש הרשימה, וזה מתחלף מכנסת לכנסת, והאמת שזה לא כל כך משנה מי מהם מוגדר כראש הרשימה. כל רגע שהערך הזה יושב בטיוטה, הוא ביזיון לוויקיפדיה. eman • שיחה • ♥ 19:07, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::לכן אמרתי שכדאי לחכות למועד הגשת הרשימות, עד אז, שום דבר אינו ודאי ● פיטר פן - שיחה 🍂 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 19:09, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::מה שוודאי זה שהערך הזה צריך לעלות ומייד. גם אם מאיזו סיבה הוא בכלל ברגע האחרון לא יהיה ברשימה, הסנסציה תהיה כזו גדוהל שהיא לבדה תצדיק את הערך. eman • שיחה • ♥ 19:13, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני לא חושב שהסנסציה תהיה כזאת גדולה ברמה שהיא תעניק לבדה חשיבות לערך, ובכל מקרה חשיבות אנציקלופדית לא יכולה להתבסס על משהו שעוד לא קרה ● פיטר פן - שיחה 🍂 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 19:20, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::זו הייתה רק תשובה לאיזשהו חשש תיאורטי למה ייקרה אם הוא לא ייבחר. וזה רק מדגיש עד כמה המעמד שלו מצדיק ערך עכשיו. הוא ראש מפלגה, וראש מפלגה עם היסטוריה שמתחילה עוד לפני קום המדינה. ככזה לא ייתכן שאין לנו עליו ערך. במיוחד שיש ערך מוכן שתוכנו מראה ללא ספק שיש חשיבות למי שהערך עליו. eman • שיחה • ♥ 22:43, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

text: ::::::::::משתמש:Atbannett אתה "ראש הרשימה" לנושאים אלה. אם אכן, כפי שאני זוכר, ראש רשימה/ראש מפלגה זכאי לערך, העבר את הטיוטה של גולדקנופף למרחב הערכים במיידי. בורה בורה - שיחה 19:21, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני חושב שכמו שמשתמש:eman ציין, בנקודת זמן זו גולדקנופף איננו בהכרח ראש הרשימה (יהדות התורה) אלא ראש אחת משתי המפלגות המרכיבות אותה (אגודת ישראל), לכן יכול להיות שזה שונה ● פיטר פן - שיחה 🍂 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 19:37, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::כאמור הוא ראש מפלגה. ולא מפלגה קיקיונית, אלא המפלגה הגדולה והוותיקה יותר בסיעה הזו. אז רק מהחשש לחשד שאולי הוא לא יהיה ראש הסיעה (דבר שהאמת אצלם םחות משמעותי), ושאולי בגלל איזו פגיעת מטאור הוא לא יהיה בכנסת, אנחנו מעכבים תא הפרסום של הערך?! eman • שיחה • ♥ 22:45, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::@Eman, לצורך העניין, אם אגודת ישראל ודגל התורה יחליטו לרוץ בנפרד, הסקרים מראים כי אגודת ישראל לא עוברת את אחוז החסימה, ובשל כך גולדקנופף יישאר מחוץ לכנסת. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 23:24, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

text: כפי שכתבתי בשיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים/יצחק גולדקנופף, אני חושב שצריך להמתין להגשת הרשימות בפועל, כי דברים משתנים. עם זאת, מכיוון שמדובר בדיון כללי ולא פרטי - אפשר להסתכל על זה מהכיוון של חגית משה, שהערך אודותיה שרד הצבעת מחיקה, כשנבחרה לראשות הבית היהודי והערך אודותיה נשאר, גם לאחר שהרשימה לא רצה בבחירות, כי היא הייתה ממש גבולית כסגנית ראש עיריית ירושלים. ולכן, ייתכן שיהיה קשה לגבש כללים מדויקים. פשוט היו לנו יותר מדי מקרים של אנשים ש"בטוח בטוח יהיו חברי כנסת" ובסוף נאלצנו למחוק. לומדים מהניסיון... אצלי זה היה ניר אורבך בבחירות 2013... ‏עמיחי • שיחה  22:57, 17 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :להפך. המקרה של חגית משה מוכיח שלמרות שהיא לא הייתה חברת כנסת, כן היה עניין ציבורי שהצדיק את הערך. בוודאי יורת מכמה אנשים שנבחרו לכנסת, ואפילו ג'אנקי פוליט כמוני לא מכיר. רק מה? יש פה אנשים שרוצים לכתוב אנציקלופדיה בלי שייצטרכו להפעיל שיקול דעת, או לדעת משהו. אז קובעים קריטריונים עאלק-אובייקטיביים, בשביל שחו"ח לא ייצטרכו להפעיל שיקול דעת מינימלי. בכל אופן יש גבול לתעלול.. יש לנו פה ערך על ראש מפלגה, והוא צריך להיות במרחב הערכים, ולא לחכות לפלפולים של כן ראש סיעה או אל ראש סיעה. eman • שיחה • ♥ 00:11, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::רק למען הדיוק: גולדקנופף אינו ראש המפלגה. ראש המפלגה הוא עסקן גוראי כלשהו. העסקנים וראשי המפלגה החליטו, בהתאם לדרישת האדמו"ר מגור, שב ב*רשימת* אגודת ישראל יעמוד גולדקנופף. כל עוד לא הוגשה רשימה, הטייטל שאותו אתם מדביקים לגולדקנופף די כוזב. דגש - שיחה 01:09, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::הוא המחליף של ליצמן. הנציג הפוליטי הראשי של האדמו"ר מגור, החסידות הגדולה והחזקה ביותר בישראל.  זה מה שחשוב. אדם כזה צריך להיות עליו ערך. נקודה. מה בדיוק דקדוקי הפרטים של התואר שלו כרגע, זה באמת פרטים טפלים. eman • שיחה • ♥ 02:48, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::מסכים עם @Eman. בברכה Yyy774 - שיחה 12:45, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::חיפוש בגוגל מעלה את הערכים שנמצאים במיזם. אנשים שמחפשים מידע על האישים לא מכירים בדקויות של ערכים וטיוטות. Shannen - שיחה 15:48, 18 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::אני רואה שלאחר שהרעיפו קיטונות של בוז על הצעתי לחכות כמה שבועות לפני שכותבים ערך, כדי לקבל פרספקטיבה ולסנן שמועות שוא, התקדמו העורכים הנמרצים ועברו מכתיבת ערכים על ההווה לכתיבת ערכים על העתיד.  כנראה שלא מספיק להם להיות ויקיפדים, ולא מספיק עיתונאים, עכשיו הם רוצים גם להיות נביאים.. אני תומך בישום ההצעה מהרגע שיבוא משיח צדקנו ותשוב הנבואה לעם ישראל - עד אז, מסיבות מובנות, אני מתנגד. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  16:35, 19 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::אז במקום שבתקופת בחירות נעסוק באיזה מועמד זכאי לערך ואיזה לא, אנחנו מתעסקים בשינוי הכללים שהגדרנו.

text: :::::::אני נגד שינוי הכללים עכשיו. אחרי הבחירות, אפשר לדון בנחת על שינוי הכללים גם ככה יהיו לנו 4 שנים עד הבחירות הבאות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:51, 23 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::: אני מאמין שעד סוף תשפ"ג תהיה לנו לפחות עוד מערכת בחירות אחת. שמיה רבה • שיחה • כ"ז באב ה'תשפ"ב • 21:13, 23 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  חשיבות מועמדים בטוחים 

message: התוודאתי ממש לאחרונה המיזם המשמש אמצעי לפוליטיקאים שרוצים ערך, אך אינם עוברים את רף החשיבות לקבל ערך שניתן למצוא אותו באינטרנט בקלות.  
דוגמה אחת היא אלעד מלכה, שלא נבחר לכנסת אך יש לו ערך על שמו 
ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ח"כים פוטנציאליים/הליכוד/אלעד מלכא
Hila Livne - שיחה 07:49, 23 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ערכים כאילו לא עומדים בחשיבות של ויקיפדיה, לא משנים אותם לפי הכללים ולא ניתן לשים עליהם תבנית חשיבות אך כשמחפשים בגוגל את שמם יש עליהם ערך שנראה כמו ערך רגיל לחלוטין Hila Livne - שיחה 07:50, 23 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :@עמיחי, יש בזה משהו. אולי כדאי להוסיף לדפים במיזם את התבנית ? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 08:55, 23 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::אני חושב שכן כי מדובר בטיוטות לכל דבר ודבר, ולכן צריך לשים את זה בכל טיוטות המיזם. PRIDE! - שיחה 09:21, 23 במאי 2023 (IDT)

text: ::תודה על המענה התו, לא ידעתי שקיימת אופציה כזו Hila Livne - שיחה 09:59, 23 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::(הרשיתי לעצמי להחליף את כתובת ה-URL בקישור פנימי מתאים, אני מניח שזה לא יפריע לך). אני מסכים שכדאי להוסיף תבנית לא לחיפוש בדפים המדוברים. מיכאל.צבאן • שיחה • ג' בסיוון ה'תשפ"ג • 11:35, 23 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::למה לשים את התבנית "לא לחיפוש"? למה זה צריך להיות שונה מכל ערך במרחב הטיוטה הרגיל שכן זמין בגוגל? עדיף לשים וריאציה של  שבה יהיה מובהר שמדובר בדף טיוטה ושנשוא הערך לא בהכרח עומד בהווה או יעמוד בעתיד בכללי חשיבות הערכים. ‏DGtal‏ - שיחה 15:17, 23 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::: אני רואה שמשתמש:Euro know כבר הוסיף את התבנית בטיוטות רבות. אני דווקא מתחבר לרעיון של DGtal. ‏עמיחי • שיחה  16:33, 23 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::@DGtal, על כל טיוטה שנמצאת במרחב הטיוטה מוגדר "איסוף על־ידי רובוטים של מנועי חיפוש" כ-"אסור" באופן אוטומאטי (גם עבור מרחב המשתמש), וזה מה שבעצם התבנית עושה על ערכים/דפים שלא נמצאים באותם מרחבי שם (כמו ויקיפדיה או מרחב הערכים). PRIDE! - שיחה 16:43, 23 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::אוקיי, הבנתי. ‏DGtal‏ - שיחה 17:34, 23 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::: מתנגד להוספת לא לחיפוש, אני לא רואה בעיה שאנשים יקבלו את המידע שהם מחפשים באמצעות ויקיפדיה, אני כמובן מתנגד שזה יופיע במרחב הערכים אבל כטיוטה, למה לא?. אייל • שיחה 18:17, 23 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::: השאלה היא קצת יותר מוקדמת – מדוע טיוטות מנוהלות תחת מרחב ויקיפדיה? הרי גם במיזמים אחרים, שנמצאים תחת מרחב שם זה, הטיוטות מופיעות לא פעם במרחב המתאים.כעת אין שום סיבה הכרחית להשתמש במרחב ויקיפדיה כדי לאחסן את הטיוטות האלה. אם כבר עושים את זה לשם הנוחות, יש להשוות את מצבן לכל טיוטה אחרת. (וזו לא מסקנה חדשה כל כך, לא צריך בשביל זה דיון במזנון, ראו למשל את שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ח"כים פוטנציאליים/צעירים בוערים/הדר מוכתר – צריך רק לתקן מקרים שבהם חסר __לא_לחיפוש__). – מקף ෴‏‏ 22:13, 23 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::אם החלטנו שערך הוא לא מספיק חשוב בשביל שיופיע במרחב הערכים, אין סיבה שיופיע בחיפוש. מיזמים כמו ח"כים פוטנציאליים הם החצר האחורית של ויקיפדיה. בגוגל צריך לראות רק את החזית. Eladti - שיחה 06:46, 24 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::נראה לי שהסיבה היחידה לא לשים אותם במרחב הטיוטה הוא כדי למנוע העלאה של הערך לפני הזמן. יכול להיות שאפשר להחליף את זה בתבנית מתאימה בראש הערך. Tzafrir - שיחה 15:14, 25 במאי 2023 (IDT)

text: :::::::::::תודה אלעד ויורו נו Hila Livne - שיחה 08:11, 26 במאי 2023 (IDT)

text: :::::::::@אייל, כל הפואנטה של הטיוטות היא שהן לא ציבוריות. יכול להיות שם גיבוב שטויות, ואם הדפים במיזם מופיעים בגוגל, למה שלא נעלה אותם כבר למרחב הערכים וזהו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 01:47, 25 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::תודה התו. ירדת לסוף דעתי Hila Livne - שיחה 08:12, 26 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::: לא נשים אותם במרחב כי אין להם חשיבות, וזהו ללא סיבה נוספת, אם מישהו נהנה מויקיפדיה בדרכים עקיפות, יהי זה שכרנו. אייל • שיחה 15:27, 28 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::אתה באמת חושב שמישהו מבדיל בין מרחב לבין לא? מבחינת הקוראים יש ערך (שכתוב לרוב גרוע) על מישהו זניח. זאת טיוטה ולכן אין מקומה בחיפוש במנועי חיפוש. Shannen - שיחה 19:12, 29 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: אם זה מה שמפריע לך ניתן להוסיף תבנית כלשהי שתבהיר את העניין. אייל • שיחה 15:12, 31 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::: הדבר שקול לסגירת מרחב טיוטה והעברה של כל תכניו בתוספת תבניות עריכה למרחב התוכן.זו לא אפשרות ישימה, ולא צריך שום שינוי מדיניות כדי למנוע גישת מנועי חיפוש, להפך, אי אפשר לעשות זאת בלי להגדיר מחדש שטיוטות יופיעו במרחב תוכן. – מקף ෴‏‏ 15:21, 31 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::: לא חושב ששקול, זוהי הגזמה. אייל • שיחה 15:40, 31 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::: אוקיי, לא לסגירת מרחב טיוטה כולו, אבל כן להעברה של כמות זהה של טיוטות מתוכו בליווי תבנית עריכה, בלי תלות במצבן. – מקף ෴‏‏ 15:43, 31 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::: זה לא מה שאמרתי, הסברתי שהם לא מתאימות למרחב, וסייגתי שהרוצה להנות מויקיפדיה בדרך עקיפה, שיהנה. אייל • שיחה 15:45, 31 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::: כיצד אפשר שהטיוטות לא יתאימו למרחב התוכן אבל יופיעו במרחב תוכן נגיש אחר? – מקף ෴‏‏ 15:48, 31 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::: מה הבעיה? אייל • שיחה 15:51, 31 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::: שאלו טיוטות שלא נקבע שיש להחריגן מכל טיוטה אחרת. הסיבה היחידה שהן נמצאות במרחב ויקיפדיה היא הנוחות של ארגון המיזם. אם מישהו מתנגד לאחד ה__לא_לחיפוש__ שעליהן, שיעביר אותן בעצמו למרחב שנועד להן מלכתחילה ויוותר על הנוחות. – מקף ෴‏‏ 15:56, 31 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::: אין לי שום בעיה שהם יהיו במרחב טיוטה, מה שמפריע לי זה הלא לחיפוש אייל • שיחה 16:01, 31 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::: לא הבנתי איך זה משנה, כי אלו ההגדרות של מרחב טיוטה. אבל בכל מקרה, נראה שהגענו להסכמה שבמקרים שאין הסכמה על הלא לחיפוש, שמי שמתנגד יעביר לטיוטה רגילה בעצמו. – מקף ෴‏‏ 16:07, 31 במאי 2023 (IDT)

text: מקף, תמהני איך הגעת למסקנה הזאת? חוץ מאייל, כל שאר המשתתפים בדיון חשבו שיש להוסיף ״לא לחיפוש״. Shannen - שיחה 15:57, 1 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: : אני לא חושב שסתרתי את זה במה שכתבתי :) – מקף ෴‏‏ 16:01, 1 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::"נראה שהגענו להסכמה שבמקרים שאין הסכמה על הלא לחיפוש".  לא הגענו להסכמה כזאת. להבנתי היה רוב ברור שיש להוסיף את הלייבל הזה. Shannen - שיחה 16:25, 1 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::אנסה לנסח את מה שנדמלי שמקף אמר באופן שיאפשר הסכמה:

text: :::נראה שיש הסכמה שעבור כל אחת מהטיוטות הללו שנמצאות במרחב ויקיפדיה, יש לנקוט באחת משתי פעולות: או העברתן למרחב טיוטה (בלי להשאיר הפניה), או שתילת תבנית "לא לחיפוש" בראשן.

text: :::יש מישהו שמתנגד? יש סיבה לחכות? לדעתי יש לעשות זאת בהקדם האפשרי, וישא"ק. קיפודנחש 19:41, 1 ביוני 2023 (IDT)

text: :::אני מנסה להבין על מה מסכימים ועל מה לא. הנה מה שהבנתי מהדיון עד עכשיו:

text: :::* הדיון מתייחס לערכים פוטנציאליים ממיזם ח״כים פוטנציאליים.

text: :::* במיזם הזה מתחילים ליצור לעיתים ערכים על מי שיש סיכוי שיהיו בעתיד חברי כנסת. וגם נוטים להשאיר את הטיוטות הללו.

text: :::* ערכים שנמצאים שם אינם בעלי חשיבות אנציקלופדית (שאם לא כן היו כבר מועברים למרחב הערכים).

text: :::* יש לנו גם מרחב של ערכי טיוטה ושם כל הערכים אוטומטית חסומים לחיפוש ולכן אין צורך או משמעות להוספת תבנית  שם.

text: :::אייל, אני עדיין לא מצליח להבין את דעתך. כתבת שאין לך בעיה שערכי הח״כים הפוטנציאליים יהיו במרחב הטיוטה, אבל אתה מתנגד להוספת מניעת חיפוש בהם (נכון?) למה בדיוק? במרחב הטיוטה ממילא לא יהיה בהם חיפוש. Tzafrir - שיחה 19:43, 1 ביוני 2023 (IDT)

text: גם אני  העלמת הערכים מהחיפוש, אלא אם כן יהיה שינוי מהותי שייתן חשיבות לא רק למי שנכנס לכנסת, אלא גם למי שבסיכוי סביר להכנס (אם זה במקום ריאלי, או ריאלי למחצה לפני הבחירות, או באחד מהמקומות הבאים בתור ברשימה לאחריהן). אני כקורא יכול להעיד שהרבה פעמים עיניין אותי לדעת מי עשויים להכנס לכנסת בכל מיני תסריטים אפשריים. בעבר כשהעלתי את זה בדרישה להעביר ערכים למרחב הערכים, בגלל השיקול הזה, אמרו לי שאין צורך, כי גם הקורא שלא בקי בנבכי ויקיפדיה יוכל למצוא את הערכים בחיפוש בגוגל. אז אני מתנגד להעלים אותם משם. eman • שיחה • ♥ 21:43, 1 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: : אלו טיוטות, ואם מישהו מתכוון להתנגד באחת מהן שתנאיה הטכניים נטו יושוו לכל טיוטה אחרת במרחב התקין, בהיעדר החלטה פוזיטיבית במזנון להחריגן אני מתכוון להעביר כל טיוטה כזו למרחב השם התקין. – מקף ෴‏‏ 21:58, 1 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::הסבר ל"ללא חיפוש":

text: ::הרציונל הוא שאנחנו לא רוצים שדפים בוויקיפדיה ש_נראים כמו ערכים_ אך אינם כאלה, יופיעו בחיפושים: קורא סביר שnגיע לדף כזה מהחיפוש, יתייחס לדף הזה כערך שמופיע בוויקיפדיה, ובצדק - אין למעשה שום אינדיקציה שזה איננו ערך. בוויקיפדיה. יש כל מיני תבניות (שלמיטב ידיעתי לא מופיעות בדפים הללו כרגע) שאומרות משהו כמו "ף זה איננו ערך אנציקלופדי", אך גם אם תבנית כזו תופיע (מה שלא קורה כעת), רוב הקוראים ידלגו עליה ברגל קלה, כמו שמדלגים על הודעות על "חודש אסיה" או בקשות לתרומה.

text: ::נרלי הרבה יותר נכון ועדיף מאשר לתקוע בדפים את התבניות הללו, פשוט להעלים אותם מהחיפושים, כשם שהם לא מופיעים בחיפוש הדיפולטי מוויקיפדיה בעצמה, שמוגבל למרחב הראשי.

text: ::הדפים הללו לא מנוטרים כמו ערכים, ואין בהם הקפדה על דיוק כמו בערכים (לא ש"הקפדה על דיוק" היא נקודת אור בוויקיפדיה בעברית, אבל מה שיש הרבה יותר טוב מכלום, ובדפים האלו זה כלום), והעובדה שדף כזה צץ בחיפוש ונראה למי שנופל עליו כערך לכל דבר פוגעת בוויקיפדיה ובאמינותה. קיפודנחש 01:45, 2 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::מסכים מאוד מאוד שיש לוודא שאינם לחיפוש. טיוטה לא עוברת "בקרה" של ממש ועלולה כולה להיות כתובה באופן מוטה להחריד. הסיכון להחריד את קוראינו הוא לדעתי כזה שצריך להיזהר ממנו מאוד. גם אם נגלה בסוף הדיון שאין הסכמה רחבה, זה נושא ששווה אפילו הצבעת מחלוקת לדעתי, אם זו תהייה הברירה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 07:29, 2 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::: הפוך, צריך החלטה פוזיטיבית להחריגן מכל טיוטה אחרת. – מקף ෴‏‏ 13:08, 2 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::::לא הבנתי את התגובה האחרונה. לא מדובר על "החרגה מכל טיוטה אחרת", אלא ההפך: יישור קו עם הטיוטות האחרות. יישור הקו הזה יכול להיעשות באופן פשוט, טבעי ומתבקש על ידי העברת הטיוטות המשונות שנמצאות במרחב ויקיפדיה למקום המתאים לטיוטות - מרחב הטיוטה.

text: :::::תבנית "לא לחיפוש" הוצעה כפשרה לטיפול בסטייה המוזרה של טיוטות שנמצאות במרחב ויקיפדיה, למקרה שמישהו יבוא עם תירוץ או סיבה לא לעשות את הדבר המתבקש ולהעביר את הטיוטות למקומן. גם אם יש סיבה כזו והן הן לא תועברנה, הוספת "לא לחיפוש" תהיה יישור קו עם שאר הטיוטות, לא "החרגה מכל טיוטה אחרת" כפי שנדמה ל@מקף. קיפודנחש 19:26, 2 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::::: נראה ששוב אני לא כותב בצורה ברורה, הפניתי את דברי לסיום דבריו של השומאי, לאפשרות להתנגד ולגרור למחלוקת אם תעלה התנגדות ללא לחיפוש בחלק מהטיוטות האלו. בקיצור, אני מסכים בדיוק עם מה שכתבת עכשיו. – מקף ෴‏‏ 21:26, 3 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::::::@קיפודנחש, נראה שיש הסכמה די רחבה שהדפים האלו לא צריכים להופיע בחיפוש. מה הפתרון הטכני הנוח ביותר? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:29, 14 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::אני בעד מה שנכתב ע"י כמה ממשתתפי הדיון ולהעביר את כל הטיוטות האלו שכרגע תחת "ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים/" או "ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ח"כים פוטנציאליים/" להיות תחת מרחב טיוטה, תוך שמירה על שאר השם (למשל: "ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים/ירון רוזנטל" --> "טיוטה:נבחרי ציבור פוטנציאליים/ירון רוזנטל"). דפי המיזם עצמו ימשיכו להיות תחת "ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה" (לדוגמה: ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ח"כים פוטנציאליים/ש"ס), רק הטיוטות המקושרות שם יעברו למרחב המתאים כמו לכל הטיוטות האחרות. Dovno - שיחה 20:51, 14 ביוני 2023 (IDT)

text: :::::::: מה שדובנו סיכם, זה הפתרון הנוח ביותר מבחינה טכנית, וההגיוני ביותר (וזה שבכל מקרה יתבצע בוודאות אם מישהו יתנגד לפתרונות אחרים, בהיעדר הסכמת החרגה במזנון). – מקף ෴‏ 21:17, 14 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::רק הערה קטנה: רצוי להעביר תוך יצירת הפניה, ולהשאיר את ההפניות הללו (גם לדפי השיחה אם יש).  קיפודנחש 20:15, 16 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::: הפניה נוצרת אוטמטית. אייל • שיחה 17:46, 18 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::לא תמיד: כאשר למי שמבצע את ההעברה יש הרשאות מחיקה, יש לה גם אפשרות "העברה בלי להשאיר הפניה". כמוכן, רבים ללא ההרשאה נוהגים דרך קבע לבקש את מחיקת ההפניה אחרי העברה.. חשוב לא להשתמש באפשרות הראשונה, לא למחוק את ולא לבקש מחיקה של ההפניות. קיפודנחש 21:05, 18 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::@מקף, אתה מבצע את ההחלטה? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:10, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::  – מקף ෴‏ 23:36, 20 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  מיזם ערכים פוטנציאליים  

message: ראה את טיוטה:מירי שמאי גיס לשיקולך עם להעביר למיזם או למחוק. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:13, 28 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ויש גם את טיוטה:מוטי לנדאו שהוא ראש מועצה מכהן. בשני הערכים לא בדקתי את התוכן והמקורות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:15, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

text: תודה! הוספתי את טיוטה:מוטי לנדאו. נחכה שישפרו את טיוטה:מירי שמאי גיס, לפני שאעביר קישור למיזם. שוב תודה, ‏עמיחי • שיחה  09:57, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  מירי שמאי גיס 

message: מיזם נבחרי ציבור פוטנציאליים הוא פִּשפָּש אחורי לוויקיפדיה, לא רק שאלמוני במקום לא ריאלי במפלגה כלשהי מקבל ערך, גם בלתי אפשרי למחוק אותו כי צריך רוב מיוחס.
אני מציעה:
1. לבטל את המיזם שנועד לשמש פלטפורמה פרסומית, אמנם לשירות הציבור אבל זה איננו תפקיד  ויקיפדיה.
2. ערך על אדם שלא נבחר יימחק בנוהל מחיקה מהירה, כלומר היה כלא היה ויכול לעלות שוב בנוהל הרגיל של דיון חשיבות והצבעה.
2. ערך שנשאר במרחב הערכים ולא שמנו לב, יימחק כנ"ל לכשיתגלה ויכול לעלות כנ"ל בנוהל רגיל.  La Nave ‏ 10:45, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: המיזם כולו מתנהל במרחב טיוטה, מה מפריע לך? 2001:4DF7:2:385A:0:0:0:1‏ 10:47, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :זו לא הפעם הראשונה שהטיעון הזה מועלה, ומטעם לא ברור. לא מדובר בפשפש אחורי אלא במאגר טיוטות, שכמותן יש רבות בוויקיפדיה העברית (ראי כאן), ותועלתן רבה. בכל מקרה, אתייג את מנהל המיזם @עמיחי.  איש עיטי - הבה נשיחה 11:07, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::אולי טעיתי, בטוח שהערכים לא נכתבים במרחב הערכים? לא ראיתי דיון על העברת יאיר אנסבכר וסמדר שמואלי למרחב הערכים. La Nave ‏ 11:13, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::: למה שיהיה דיון? אייל • שיחה 11:23, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::גם לא רואים שהערכים האלה הועברו מטיוטה כלשהי. אינני מבינה את התהליך, נכתבו ערכים על אנשים שמשקלם האנציקלופדי הוא סיכוי לא קיים שהם ייבחרו, הם לא נבחרו והערכים נשארו. La Nave ‏ 11:32, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::המיזם עצמו מייצר טיוטות בעיקר, אבל כשטיוטה קיימת מה ימנע את העברתה למרחב הערכים, אם משתמש כלשהו סבור שיש לה חשיבות מעבר לפוליטיקה? אני מסכים עם הנקודה לגבי הררי טיוטות נטושות שמסתתרים בוויקיפדיה ולא יהפכו אי-פעם לערכים שיש מקום סביר למחוק אותם, אבל פוליטיקאים הם דבר משתנה ולפעמים מי שלא הייתה לו חשיבות בעבר יש לו בעתיד (בועז טופורובסקי ומשה טור-פז הם שתי דוגמאות לערכים על פוליטיקאים שנמחקו ושבו לאחר שינוי מעמד), כך שיש היגיון בשימור המידע היכן שהוא.  איש עיטי - הבה נשיחה 12:17, 21 בינואר 2024 (IST)

text: שלום! אכן מדובר במאגר טיוטות שמחכות לעת שיהיה בהן צורך. אנחנו מנצלים את הניסיון לרוץ לתפקיד ציבורי, לאיסוף מידע שמפורסם עליהם, שאם ייבחרו או יעברו את סף החשיבות מסיבות אחרות - נוכל להשתמש בו. לפעמים אנשים כותבים את הערכים, מבלי לדעת שהטיוטה קיימת או מבלי קשר לטיוטה או לניסיון הריצה לתפקיד הציבורי, שאירע בעבר. נדמה לי שזה היה המקרה בשתי הדוגמאות שהבאת. ואז - אם יש חשיבות מסיבות אחרות - אפשר להוסיף מידע מתוך הטיוטה. ואם אין - הערך יימחק, לפי הנהלים הרגילים. עצם קיום הטיוטה אינו מעיד על חשיבות אנציקלופדית עכשווית. ‏עמיחי • שיחה  12:33, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :חשיבות המיזם ניכרת במיוחד בעת החלפת כנסת והשבעת ממשלה כאשר ישנם ערכים רבים שצריכים להיכתב / לעבור למרחב הערכים בטווח קצר (ביום השבעת הכנסת) Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"א בשבט ה'תשפ"ד 12:38, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::La Nave, מהתגובות שלך נראה שאת לא ממש מכירה את המיזם, אבל אולי אני טועה. המיזם מיועד לערכים על מתמודדים בבחירות (עירוניות וארציות) שאין להם חשיבות, אם לא יבחרו. המיזם מיועד ליצור את הערכים על המתמודדים שלפעמים נוצרים במרחב הערכים. כך שהערכים מועברים למרחב טיוטה ושם עורכים ומכינים אותם למקרה והם יבחרו. אם יש ערך על מתמודד שאין לו חשיבות במרחב הערכים, הוא צריך לעבור לדף המיזם. שתי הדוגמאות שהבאת (יאיר אנסבכר וסמדר שמואלי) אינם מתמודדים בבחירות וחשיבותם היא מסיבה אחרת ולכן אינם קשורים למיזם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:48, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::אני לא מבינה, אנסבכר התמודד לבחירות בעבר, יש עליו תבנית "ערך זה נכתב במסגרת מיזם נבחרי ציבור פוטנציאליים". La Nave ‏ 13:01, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::קראת את דף המיזם??? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"א בשבט ה'תשפ"ד 13:08, 21 בינואר 2024 (IST)

text: :: צודק ונימק קצר ולעניין. אם כל הכבוד הדיון הזה מיותר והמיזם בעל ערך, תועלת וצורך. כל הכבוד לעמיחי על ניהולו המוצלח לאורך השנים. מי-נהר - שיחה 23:24, 23 בינואר 2024 (IST)

text: אין שום אפשרות להגביל את העברת הערכים מהמיזם למרחב מהסיבה הפשוטה - אין אצלנו הגבלה על יצירת ערכים, וערך שקיים בטיוטה לא ייגרע מערך שלא קיים כלל. 2001:4DF7:2:385A:0:0:0:1‏ 13:14, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :"המיזם מיועד לערכים על מתמודדים בבחירות (עירוניות וארציות) שאין להם חשיבות, אם לא יבחרו", כך כתב יונה. עמיחי הסביר את המיזם רק כמאגר טיוטות למקרה הצורך כלומר כשכן יייבחרו ואז תהיה להם חשיבות בגלל הבחירה. בפועל הערכים נטולי החשיבו כן נכנסו למרחב הערכים. אני באמת לא מבינה, אבל זה המצב. La Nave ‏ 13:23, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::נאוה. נתקלת בשאלה הזו לפני חודש. ולאחר שהערך שרד חשיבות את מנסה למחוק את המיזם שיצר אותו? זה סותר בהחלט את ויקיפדיה:מהומה.

text: ::ולגופו של עניין: זהו מאגר טיוטות שנועד למטרה מאוד מאוד מסויימת. אך לעיתים ערכים שנוצרים בו, חוצים את רף החשיבות ולא ניתן למנוע את העברתם למרחב הערכים כפי שלא ניתן למנוע יצירת כל ערך. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"א בשבט ה'תשפ"ד 14:58, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::אין לי בעיה עם קיום המידע במיזם. תומר - שיחה 15:48, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::: נגד, כמובן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:06, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::: @La Nave Partirà המידע במקורו מיועד לנבחרי ציבור, אך כמובן שאין מניעה להשתמש בו גם למישהו שלא נבחר אם יש סיבה אחרת לחשיבות. אייל • שיחה 18:41, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::מדוע אי אפשר להגביל את העברת הערכים האלו מטיוטה למרחב הערכים? אולי אפשר לשים עליהם תבנית שהם שייכים למיזם הזה ושלא כל אחד יוכל להסיר את התבנית? אפשר למצוא דרך למנוע מערכים להסתנן החוצה. אמא של  השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 21:22, 23 בינואר 2024 (IST)

text: צודקת לחלוטין. כבר נתקלתי בעבר במקרים בהם הטיוטות של נבחרי ציבור פוטנציאליים עלו בחיפושים בגוגל. יש קרטיריונים בסיסיים לערכי אישים ויש לעמוד בהם. עוד אציין שמשום מה כל הערכים הללו נכתבים על מועמדים לכנסת של הליכוד. ככה שגם ככה המיזם הזה מיותר כי הוא מוטה Hila Livne - שיחה 19:24, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :הילה, האם ראית את טיוטה:מיזמי ויקיפדיה/ח"כים פוטנציאליים/מרצ/קטי פיאסצקי-מורג וטיוטה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים/יריב פישר? ושוב: לא מדובר בערכים אלא בטיוטות, וטיוטות לא אמורות לעלות במנועי החיפוש. אם משום מה זה קורה, אפשר להכניס  לדף. ואם זה מציק לכם, אפשר גם להוסיף  לדפי המשנה של המיזם.  איש עיטי - הבה נשיחה 19:32, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::Hila Livne, הצצה בדף הבית של המיזם מראה שהטענה שלך ("כל הערכים הללו נכתבים על מועמדים לכנסת של הליכוד") היא שקר בוטה. אבל למה לתת לעובדות לקלקל אג'נדה טובה??? Eladti - שיחה 19:35, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::הילה. זו טענה מופרכת, אני אישית כתבתי שם מספר ערכים על חכים שהיום מכהנים ביש עתיד.

text: :::לגבי תוצאות במנועי החיפוש. אכן הייתה בעיה בעבר כשהטיוטות היו במרחב ויקיפדיה, כיום לאחר שכולן הועברו למרחב טיוטה, לא אמור להיות הבעיה הזו Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ב בשבט ה'תשפ"ד 19:47, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::תודה לבלוב על ההבהרה. Hila Livne - שיחה 21:29, 21 בינואר 2024 (IST)

text: ::איש עיטי הוסיפו לא לחיפוש אבל רק אחרי שציינתי Hila Livne - שיחה 21:29, 21 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::שאלה: למה צריך להוסיף"לא לחיפוש"? לא לחיפוש היא ברירת המחדל לכל דף במרחב הטיוטה שלא מציין במפורש "כן לחיפוש".

text: :::אין צורך להאמין לי: אפשר להקיש קונטרול+U בכל דף שהוא, בוויקיפדיה ומחוצה לה. בדפים שמבקשים ממנועי החיפוש לא לאנדקס אותם יופיע תג meta שמבקש noindex, ואלה שמבקשים לא לספור את הקישורים מהם תג דומה (או אותו תג) שמבקש nofollow. דפים במרחב הטיוטה מבקשים גם וגם. קיפודנחש 06:42, 22 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::מדוע אי אפשר להגביל את העברת הערכים האלו מטיוטה למרחב הערכים? אולי אפשר לשים עליהם תבנית שהם שייכים למיזם הזה ושלא כל אחד יוכל להסיר את התבנית? אפשר למצוא דרך למנוע מערכים להסתנן החוצה. אמא של  השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 21:22, 23 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::בהחלט אפשר. אין כוונתי להגבלה טכנית מכנית, אלא התנהגותית. אם לא נעביר אותם, הם לא יעברו בעצמם. אם מישהו שלא מודע לכללים יעביר ערך כזה, מישהו אחר שכן מודע לכללים צריך להחזירו. בראייה רחבה טיפה יותר, זה כמו כל דבר אחר: אין הגבלה טכנית מכנית שמונעת השחתות (אולי היה נחמד אם יכולנו לייצר כזו, אבל כרגע אין), יש מנגנון ניטור שמאתר ומתקן השחתות.

text: :::::יחד עם זאת, אולי יש דרך "טכנית מכנית" להגביל העברת דפים מטיוטה למרחב הראשי (או פשוט להגביל העברת טיוטות בכלל, כולל שינוי שם והעברה למרחב כלשהו), נגיד לעורכים עם הרשאת "בדוק".

text: :::::מערכת ההרשאות זה לא משהו שעסקתי בו ולא משהו שמוכר לי לעומק, אך בטוחני ש@דגש יוכל לספר לנו אם זה אפשרי. גם אם כן, שינוי כזה ידרוש  דיון והסכמה קהילתיים. בברכה --  קיפודנחש 21:38, 23 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::כמדומני שכיום יש צורך להיות משתמש ותיק  איש עיטי - הבה נשיחה 21:47, 23 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::כדי לבצע שינוי שם כלשהו (אותודבר כמו העברה) צריך להיות משתמש ותיק. ויקיפדיה בעברית החליטה שכאן ההגדרה של "ותיק" שונה מההגדרה הסטנדרטית (ארבעה ימי הרשמה ועשר עריכות) ובמקום זאת לדרוש כתנאי לשינוי שם דף שלושים ימים ומאה עריכות. המגבלה הזו מוטלת באמצעות מנגנון "מסנן השחתות" ולא דרך מנגנון ההרשאות הרגיל, משום שלא הסכימו לנו לשנות את ההגדרה של "משתמש ותיק" בה משתמש מנגנון ההרשאות. אפשר להשתמש במנגנון מסנן ההשחתות גם למימוש הצעתה של אמאשל. כפי שכתבתי בתגובתי הקודמת, לדעתי על כללים כאלה יש לשמור דרך התנהגות ולא לזרוק אותם על מנגנונים טכניים מכניים. קיפודנחש 23:17, 23 בינואר 2024 (IST)

text: ::::::@קיפודנחש: אם רוצים להגביל העברה מן מרחב מסוים, או אל מרחב מסוים, או להגביל העברות באופן כללי – יש דרך ארוכה ופשוטה, ויש דרך קצרה ומסורבלת.

text: ::::::הדרך הפשוטה והארוכה היא בקשה בפבריקטור: כבר כיום, אף על פי שפעולת העברה ("move" בלע"ז) ניתנת לכל משתמש ותיק [ונותיר בצד את הפעולה הטכנית של המסנן להרחבת הגדרת משתמש ותיק], יש פעולת העברה מצומצמת שאותה אי אפשר לבצע ללא הרשאת מנטר: המדובר בהעברת דף משתמש ראשי ("משתמש:אלמוני", ולא דף משנה במרחב המשתמש דוגמת "משתמש:אלמוני/על פלוניות בוויקיפדיה הפרסית"), או בהעברה של דף אל דף משתמש ראשי. ההגבלה הזאת מובנית רשמית במערכת ההרשאות (שם הפעולה הוא "move-rootuserpages", למתעניינים במיוחד:רשימת הרשאות לקבוצה), ונעשתה אי שם לפני עשור לבקשת הקהילה עקב הטרדות של טרולים על מרחבי משתמש אישיים. זאת דרך פשוטה, אך ארוכה: גם אם הקהילה תשתכנע בנחיצות הגבלה כזאת, השכנוע צריך להיות מושלם כך שיפעל גם אצל האדונים ממדיה־ויקי.

text: ::::::דרך מסורבלת אך פשוטה: ליצור מגבלה כזאת דרך מסנן ההשחתות. כאן ההליך של פניה לפבריקטור נחסך, אבל יש החסרונות הרגילים של שימוש במנעולי תלייה תמורת יציקה. דגש - שיחה 00:43, 24 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  הצעה לטיפול בערכים במיזם נבחרי ציבור פוטנציאליים 

message: טרם הבחירות  במיזם.
כעת אנו אוחזים ב-189 ערכים. הפרש של 20 ערכים.  לכותבי הערכים. ולמרכז המיזם עמיחי. לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ד באדר א' ה'תשפ"ד 13:32, 4 במרץ 2024 (IST)
replies: text: כל הכבוד לכל הכותבים והמסייעים! מתקרבים ל-200 ערכים...‏עמיחי • שיחה  10:51, 5 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  הבחירות לרשויות המקומיות