שיחה:ניצולי השואה

message: שעם כתיבתו עולה השאלה "איך לא כתבנו אותו קודם?". הערך נכתב רק על-פי מידע בערכים אחרים בויקיפדיה העברית, אך כידוע "אין הבור מתמלא מחולייתו". עכשיו תורכם להמשיך בפיתוח ערך זה. דוד שי 20:32, 17 יולי 2005 (UTC)
thread_title: זהו מסוג הערכים

message: ניצולי שואה זו הפניה לפליטים יהודים לאחר מלחמת העולם השנייה. והערך שלפנינו הוא "ניצולי השואה" (צורת רבים..? - מה, זו קבוצה אתנית..? ניחא). OK. גם שתי הצורות ביחיד - ניצול שואה וניצול השואה - הן הפניות לערך ההוא (ולא לכאן). אשמח אם יהיה טיפונת סדר עם זה.. /Orrling◄שיחה 03:16, 17 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
replies: text: :אפילו שתיים. תודה אורלינג. יעל 06:01, 17 ביוני 2011 (IDT)
thread_title:  התבלבלתי, עזרה 

message: אי אפשר לדעת כמה ניצולי שואה יש כי רוב יהודי מלחמת ה2 עברו דברים קשים ומזעזעים [הכל יחסי שלא נדע] ויש ניצולי שואה שאינם מספרים ןלכן אנחנו לא יודעים שהם ניצולי שואה לדעתי מדובר ב40000 [בישראל] 89.139.53.85 23:32, 18 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: לצערנו, כל היהודים שהיו בשנים 1939-1945 באירופה (ושרדו) הם ניצולי שואה. (פרט למקומות בודדים כמו ספרד ופורטוגל, בהם היה מספר זעום של יהודים). כמחצית או יותר מהלוחמים במלחמת העצמאות בכוחות ההגנה ובצה"ל היו ניצולי השואה, שגויסו תחת השם גח"ל. חלק גדול מהם נהרג בקרבות. ההיסטוריונית חנה יבלונקה מעריכה כי "כמחצית מהכוח הלוחם של ישראל במלחמת העצמאות היו ניצולי השואה", "ובהתאם לכך היה שיעורם בקרב הנופלים".(המקורות - בערך עצמו). ב-15 השנים שלאחר קום המדינה, כל העולים שהגיעו מאירופה והיו בני יותר מ-18, היו ניצולי השואה. באותה תקופה - חלק גדול מתושבי מדינת ישראל הבוגרים. כלומר מדובר על לפחות מיליון, אולי שני מיליון.  אכן אין תיעוד מדויק למספר ניצולי השואה. הסיבה לכך היא קשר השתיקה שהיה בארץ באותם שנים (שיש מקום לפרט בעניינו בערך, כרגע אינו מפורט) - שהחל להישבר רק בשנות ה-60 עם משפט אייכמן. (שגם לגביו יש מקום להרחיב כאן בערך). וגם מאז עבר זמן רב עד שהחלו לדבר על הנושא בצורה מסודרת במערכת החינוך למשל. (לקח זמן עד ש"יום השואה והגבורה" הפך ל"יום השואה".  במשך עשרות שנים לא התייחסו למי שלא לחם במרד בגטו, כגיבור).  בקיצור, יש מה להרחיב בערך. מקווה שאצליח להגיע לכך. גולשים הקוראים את הפיסקה הזאת ויכולים - מוזמנים להרחיב. בברכה, דני Danny-w - שיחה 16:05, 18 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: : Danny-w, ההנחות שלך שגויות. אתה שכחת בזמן המלחמה כ-350 אלף יהודים בריטניה, כ-800 אלף יהודים ברוסיה, ועוד כ-20 אלף יהודים בשבדיה ושוויץ כ"א שלא נחשבים שורדי שואה. אני בספק איפה נכנסים כאן הקהילה של יהודי בולגריה, מאות אלפים מיהודי רומניה, וגם מאות אלפים מפולין וברית המועצות שהצליחו להימלט לתוך רוסיה בזמן הקרבות, ווחזרו לארצותיהם לאחר המלחמה. ממה שאני מכיר רוב העולים בעליית גומולקה הם כאלו. --HofEz96 - שיחה 00:39, 7 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  חשוב לדעת ה ישמרנו (בכמה מדובר) 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www1.yadvashem.org/heb_site/heb_about_yad/Holocaust_Survivors_and_Yad_Vashem/pdf_book/yablunka.pdf
** In הוא הלך בשדות on 2011-11-22 22:18:00, 404 Not Found
** In ניצולי השואה on 2011-11-23 02:05:02, 404 Not Found
** In הוא הלך בשדות on 2011-11-27 23:38:32, 404 Not Found
** In ניצולי השואה on 2011-11-28 00:50:40, 404 Not Found
** In הוא הלך בשדות on 2012-01-20 04:20:36, 404 Not Found
** In הוא הלך בשדות on 2013-05-03 23:24:33, 404 Not Found
** In ניצולי השואה on 2013-05-04 15:46:56, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 18:47, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: ברבים מהפעמים משתמשים ב"שורדי שואה" במקום "ניצולי שואה", לשנות?
לא ניצולי שואה, שורדי שואה
שורדי השואה במפגש עם תלמידים- פסקת "על המושג "ניצול השואה""
אני מציע לשנות את הכינוי בערך כי עלול להיות פוגעני, ניצול-פסיבי (הוא ניצל את מתרסקות המטוס), שורד-אקטיבי.
replies: text: נגד. ניצול שואה זה השם הנפוץ. גיא - פתרון למחיקה 23:24, 5 בפברואר 2015 (IST)

text: נגד, כמו גיא. דוד שי - שיחה 03:21, 6 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: :מהיכרותי האישית והמאוד קרובה עם כמה בוגרי שואה אני יודע שהכינוי "ניצולים" אינו נעים להם. לצערי עלינו להשאיר את הכינוי הזה. עמית - שיחה 23:16, 22 במרץ 2015 (IST)
בביקורי בבית האבות של סבתי, היא ועוד מחבריה ביקשו (שלא לומר דרשו) ממני להקפיד ולומר שורדי שואה ולא ניצולישואה יחיאל צדוק - שיחה 15:40, 16 באוגוסט 2020 (IDT)

text: אני מצטרף לבקשתם, ומבקש שבכל ביקור בבית אבות זה תקפיד לומר "שורדי השואה". בוויקיפדיה נמשיך לומר "ניצולי השואה". דוד שי - שיחה 15:52, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
כל ניצולי השואה שהכרתי ושאני מכיר השתמשו בביטוי "ניצולים" בלי שום נקיפות מצפון. הפעולות של יהודים מחוץ  לאזורי הכיבוש הנאציים עבור יהודים שץחת המכבש הנאצי נקראו פעולות "הצלה", ומי שעבר את האירועים הקשים ולא נפגע הוא למעשה "ניצל". Biegel - שיחה 00:36, 13 באוקטובר 2021 (IDT)
thread_title:  שורדי שואה 

message: בפרק ״התמודדות נפשית של הניצולים״ כתוב שבפרק יש מעט מדי מידע, ולפי דעתי יש מספיק. כדאי להוריד את ההודעה? Stormtrain - שיחה 06:54, 12 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  ״פרק זה לוקה בחסר״ 

message: כרגע, כל המידע על הטרמינולוגיה של המושג (שאלת "ניצולים" או "שורדים") נידון בשתי הערות שוליים, אחת מהן היא קישור. אמנם הוחלט (לדעתי בצדק) לא לשנות את שם הערך ל"שורדי השואה", אך לדעתי מן הנמנע לא להרחיב את הדיבור בתוך הערך על הדיון הער בשאלת המינוח. להלן הצעה לפסקה "טרמינולוגיה", ואבקש מ לחוות את דעתם: 
במשך שנים רבות, המונח ששימש לתיאור היהודים שעברו את השואה היה "ניצולי השואה". כך הם כם נקראים ב"הטבות לניצולי שואה" (תשס"ז 2007). 
ביטוי זה מבוסס בין השאר על על הפסוק . 
בשנים האחרונות, המונח "שורדי שואה" הולך וצובר פופולריות במקום המונח "ניצולי שואה". מבכרי המינוח הזה מנמקים את העדפתם בכמה סיבות: 
* האקטיביות המשתמעת מהמונח "לשרוד" לעומת "להינצל" שהשתמעותו פסיבית יותר.
* המונח "ניצול" מתאר התמודדות שכבר נגמרה, ואילו "שורד" מתאר את ההתמודדות של עם אותם אנשים שנים רבות לאחר תום השואה. 
* אנשים שעברו את מוראות השואה עברו אירועים קשים, ולכן אי אפשר לומר שהם ניצלו ממנה, אלא עברו אותה ושרדו. ניצולים הם אלו שלא עברו את השואה כלל.
עם זאת, יש המתנגדים לשימוש במונח "שורדי שואה", משום שלדבריהם מקורו הוא בתרבות התקינות הפוליטית והוא גורם לזילות המושג בכל שהוא מייצר השוואה בין ניצולי השואה למושגים כמו "שורדות זנות" ואף ליוצאי תכנית הריאליטי "הישרדות"{{הערה|.
עד כאן דברי. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:57, 27 בפברואר 2023 (IST) Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:57, 27 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: הייתי מוסיף גם שרשויות המדינה וכן יד ושם משתמשים במונח "ניצולי השואה". Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:59, 27 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :"בשנים האחרונות" זה מונח חמקמק שאנחנו לא משתמשים בו. "הטבות לניצולי שואה" זה לא מסמך ייחודי מבחינת השימוש במינוח. אפשר לכתוב שבמדינת ישראל זה המינוח הרשמי. כמו כן, נימוק 1 ונימוק 3 זהים. בר 👻 שיחה 20:18, 27 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::@בר לשון החוק מלמדת שהמינוח הזה הוא רשמי, כמו גם "הרשות לרווחת ניצולי השואה" וכד'. נימוק 1 אומר שלשרוד זו פעולה אקטיבית שדורשת גבורת רוח כלשהי, בעוד להינצל זה לא לעשות כלום (אני אישית חושב זהחלוקה הזו מצוצה מהאצבע, אבל פרופ' פוריה סבור שלא). נימוק 3 מדבר על כך שכם משהו עבר משהו אז הוא לא ניצל ממנו. זה טיעון לוגי ולא ערכי. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 22:45, 27 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::ולגבי "השנים האחרונות" אני בהחלט מסכים. אם יש לך דרך טובה לתארך את זה זה יהיה טוב. ארנון הרשקוביץ בקישור שצירפתי מצא מקור החל מ-2001, אבל ברור שזו סנונית ראשונה אם בכלל. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 22:47, 27 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  פסקה על הטרמינולוגיה 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.yadvashem.org/he/magazine-featured/an-unbreakable-bond.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220607094335/https://www.yadvashem.org/he/magazine-featured/an-unbreakable-bond.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:40, 11 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)