שיחה:אנטרופיה

message: לאורי:
<BR>השארת הערה חבויה בפסקה על האנטרופיה בתורת האינפורמציה" :"לשקול להפוך את זה לערך בפני עצמו עם דף "פרושונים"".
מה בדיוק אתה מתכוון? ומי יכתוב את זה? ואולי עדיף לא להשתמש בפירשונים, אלא בתבנית "הפניה למאמר ראשי"? eman 22:49, 13 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: אני חושב שאנטרופיה בתורת האינפורמציה ואיטרופיה בפיזיקה הם שני מושגים קשורים אבל שונים. לכן, עדיף היה לו היו להם ערכים נפרדים כמו "אנטרופיה (פיזיקה)" ו "אנטרופיה (תורת האינפורמציה)" וערך "אנטרופיה" המפנה לשניהם. פתרון כזה נעשה בפולימורפיזם.  אורי מוסנזון 22:54, 13 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :עם כל הכבוד לתורת האינפורמציה, אנחנו הייו שם קודם! אצלכם זה משהו ששאול מהאנטרופיה המקורית! לכן אנטרופיה צריך להשאר כמו שהוא, ולערך "שלכם" צריך להיות שם אחר  - "אנטרופיה בתורת האינפורמציה"? "אנטרופיה (תורת האינפורמציה)"? או אולי "אנטרופית שאנון"? eman 23:07, 13 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: ::או קיי, אולי אתה צודק, (יש לי כבוד רב לפיזיקה), כאשר הפיסקה של אנטרפית שנון תגדל מספיק, נוציא אותה להיות ערך נפרד.  אורי מוסנזון 23:24, 13 אפר' 2005 (UTC)
לטרול רפאים:<BR>
היתה סיבה טובה למה אני השתמשתי בדחתא קטנה, ולא בגדולה. האמת שאני לא לגמרי זוכר מהי היתה, אבל אני זוכר שהתלבטתי והחלטתי ככה. נראה לי שזה קשור לזה שזה שינוי תוך כדי תהליך, ולא הפרש בין שני מצבים. שים לב גם שיש נוסחה שבה כן השתמשתי בדלתא גדולה. ובכל מקרה היה מנומס לשים הודעה בדף שיחה לפני השינוי. eman 23:07, 13 אפר' 2005 (UTC)

text: אני מכיר את זה עם דלתא גדולה. בכל מקרה, זה נראה כמו טעות בגלל שלא שמו לב לאותיות קטנות/גדולות, אם אתה רוצה אתה יכול לשחזר. טרול רפאים 23:10, 13 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: :כבר שיחזרתי...

text: :זה בהחלט לא היה ככה מחוסר תשומת לב.

text: :וראיתי את זה גם כך וגם כך, וגם עם d ולגבי חום גם עם d-bar.

text: :eman 23:14, 13 אפר' 2005 (UTC)

message: שלום, האם מישהו יכול להוסיף את הסיבה לאנטרופיה ובכלל למפל ריכוזים (אין ערך כזה). אני רק קורא קבוע פה והייתי מאוד מעוניין לראות הסבר. תודה
thread_title:  הסבר לתופעה 

message: אנטרופיה היא פונקצית מצב, כלומר יש לה דיפרנציאל שלם ויש לסמן שינוי דיפרנציאלי בה dS ולא כשינוי אינפי' \delta S. אני משנה את זה בערך, האם למישהו יש התנגדות? IBB - שיחה - 06:24, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: כן. מדובר פה בשינויים מקרוסקופיים, לא בדיפרנציאל, לכן מקובל לכתוב \ \Delta S. שחזרתי. ‏odedee • שיחה 11:07, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :לא זה הנושא. דווקא הכל פה אינפיניטיסימלי. הנושא הוא של ההבדל בין דיפרנציאל שלם, לסתם גודל אינפיניטיסימלי שאינו דפרנציאל שלם. נראה ש IBB דווקא צודק, אבל אני לא זוכר למה בזמנו כתבנו (וסביר להניח שאני אישית כתבתי)  את זה כך. אני מחזיר בינתיים לגרסתו. eman • שיחה • ♥
thread_title:  שינוי דיפרנציאלי באנטרופיה 

message: אולי עדיף היה להחליף "מידת האי-סדר במערכת" במשפט הראשון, ב"מידת מורכבות המערכת"? Guest 86 - שיחה 15:04, 4 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  אי סדר מול מורכבות 

message: אנטרופיה היא מדד למידת האי סדר במערכת.
המושג אנטרופיה מקורו מיוונית: טרופוס – שינוי או היפוך. 
את המושג טבע המדען לודויג בולצמן במחצית השנייה של המאה ה-19. 
האנטרופיה באופן פשטני מתייחסת למידת אי הסדר של מערכת. 
האנטרופיה של היקום גדלה כל הזמן, ומכן שמידת "אי הסדר" ביקום גדלה. יש להשקיע עבודה או מאמץ (אנרגיה) בכדי להקטין את האי סדר – את האנטרופיה.
thread_title:  אנטרופיה ברמה פשטנית יותר 

message: לעורך הערך שלום, ברצוני להעיר את תשומת לבך לגבי המשפט הראשון בטקסט: היא מקיימת (בסבירות גבוהה, לכל הפחות) את החוק השני של התרמודינמיקה: במערכת סגורה, סך האנטרופיה לא יכול לקטון. כאשר נכנסתי למקורותיכם נתקלתי במשפט שונה: הנותן לאנטרופיה מעמד מיוחד בין הגדלים הפיסיקליים - קובע כי במערכת מבודדת (שאין בה התערבות של גורם חיצוני), האנטרופיה לעולם לא תרד. בכימיה יש הבדל מהותי בין מערכת סגורה למערכת מבודדת ואף בערך אחר בוויקיפדיה נכתב: "מערכת פתוחה - מערכת המבצעת חילופי חומר ואנרגיה עם הסביבה. דוגמה למערכת שכזאת היא כוס תה מהבילה, המבצעת חילופי אנרגיה עם הסביבה (התה מתקרר) וחילופי חומר עמה (אדי המים הנפלטים מכוס התה לסביבה).
מערכת סגורה - מערכת המבצעת חילופי אנרגיה עם הסביבה, אך אינה מבצעת חילופי חומר. דוגמה לכך הוא סיר אטום העומד על כיריים דלוקים. החומר שבתוך הסיר לא יצא ממנו, וכן שום חומר לא נכנס לתוך הסיר, אך ישנם עדיין חילופי אנרגיה עם הסביבה (הסיר מתחמם).
מערכת מבודדת - מערכת בה אין חילופי אנרגיה או חומר. דוגמה: תרמוס סגור ובו קפה חם. הקפה איננו מתקרר ואדים אינם בורחים מן הכלי." כלומר, יש הבדל בין מערכת סגורה למבודדת, כאשר המערכת סגורה, החום יכול לצאת מן המערכת לסביבה והאנטרופיה תרד, כאשר המערכת מבודדת, אין לחום אפשרות לצאת. אשמח אם תוכל לבדוק את הנושא ולשנות בהתאם לצורך Primo - שיחה 15:00, 5 במאי 2013 (IDT)
replies: text: @Primo תוכל לתת קישור למקום שבו קראת את זה? איציק שטרן - שיחה 22:15, 13 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  חוסר אמינות במינוח מסויים בערך 

message: <קטע התחלה="1413357266632" />
=== פרטי הדיווח ===
אולם לרוב החום זורם ממערכת בטמפרטורה גבוהה \ T_{h}, למערכת בטמפרטורה נמוכה \ T_{l}. כמדומני שזה תמיד יעבור מהעמרכת עם החום הגבוה למערכת עם החמום הנמוך יותר, אולי אני טועה. דווח על ידי: רום לויאן 93.172.47.79 10:14, 15 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: אם החום עובר בין שתי מערכות באותה טמפרטורה, --כך כתוב כמה שורות מעל. Nachum - שיחה 13:01, 15 באוקטובר 2014 (IDT)
<קטע סוף="1413357266632" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: אולם לרוב החום זורם ממערכת בטמפרטורה גבוהה \ T_{h}, למערכת בטמפרטורה נמוכה \ T_{l}. כמדומני שזה תמיד יעבור מהעמרכת עם החום הגבוה למערכת עם החמום הנמוך יותר, אולי אני טועה. דווח על ידי: רום לויאן 93.172.47.79 10:14, 15 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: אם החום עובר בין שתי מערכות באותה טמפרטורה, --כך כתוב כמה שורות מעל. Nachum - שיחה 13:01, 15 באוקטובר 2014 (IDT)
<קטע סוף="1413357266632" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: ההגדרה בפיסקה הפותחת היא בסופו של דבר הגדרה מעגלית ואינה מסבירה כלל מהי אנטרופיה. אולי יש מקום להוסיף שאנרטופיה היא מדד ל"אי-סדר" ולא מדד "כלשהו"?  דודה סימה - שיחה 14:14, 13 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: כיוון שאף פיזיקאי לא הרים את הכפפה, ניסיתי בעצמי. מומחים גדולים ממני מוזמנים לשפר. דודה סימה - שיחה 09:18, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
thread_title:  ההגדרה בפיסקה הפותחת היא הגדרה מעגלית 

message: הערך רצוף אי דיוקים. למשל השורה הראשונה טוענת שאנטרופיה היא תכונה של מערכת מרובת חלקיקים ולא היא. ניתן להגדיר אנטרופיה אפילו לחלקיק אחד, והאנטרופיה של חלקיק יחיד משחקת תפקיד חשוב למשל בחוק של לנדאור על המחיר האנרגטי של חישוב והאנטפיה של מערכות קטנות גם היא שימושת וחשובה למשל בתיאור של מערכות קטנות  שהן כאוטיות (בעית שלושת הגופים). Avronj - שיחה 13:27, 1 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  אי דיוקים