שיחה:רצח מסעוד אבוטבול

message: הערך נכתב על סמך מידע מהמקורות המופיעים בפסקת הקישורים החיצוניים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 20:55, 25 בינואר 2021 (IST)
thread_title: מקורות

message: על הערך הונחה תבנית "חשיבות" ללא הנמקת הצורך בה. אנמק כאן את החשיבות: הנורמה שנתקבעה בוויקיפדיה העברית בשנים האחרונות היא שכל פיגוע שנרצח בו אדם, מצדיק ערך. ראו, למשל, רצח אורי אנסבכר, רצח אסתר הורגן. הערך שלפנינו אינו חורג מנורמה זו. מעבר לכך, הערך משקף את החיים בישראל בשנות ה-50, שבהן תושבי יישובים היו חשופים לרצח בידי מסתננים. דוד שי - שיחה 06:46, 20 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: מסכים. BAswim - שיחה 11:46, 20 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: : מנימוקיו של דוד שי. לצערי נורמה נוספת שנקבעה לאחרונה היא העלאת תבניות חשיבות "ללא הנמקת צורך" ואפילו ללא פתיחת דיון חשיבות. כך יוצא שהדבר הקל ביותר בוויקיפדיה כיום ולהרוויח עריכות זו הנחת תבניות חשיבות "כי לא נראה לי".   ....   Crocodile2020 ‏• שיחה 15:18, 20 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::מאחר והתקבע הנוהג שיש חשיבות לערכים על נרצחים בפיגועי טרור אז אני . Danny Gershoni - שיחה 21:25, 20 בדצמבר 2021 (IST)

text: ::הערה קטנה: לא נורמה חדשה שנקבעה לאחרונה, אלא הנוהל מאז ומתמיד. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 01:00, 21 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::לא נכון - בעבר לא היה נכתב בוויקיעברית ערך על כל פיגוע שנרצח בו אדם, זה חידוש של 2-3 השנים האחרונות. עדיין אין נורמה של כתיבת ערך ביוגרפי על כל נרצח בפיגוע (ולא צריכה להיות). יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:10, 21 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::אני מסכים עם יואב שזה חידוש של השנים האחרונות. יואב, אם אתה סבור שלא נוצרה נורמה, נסה לשכנע למחוק את הערך הטרי פיגוע הירי בצפון השומרון. בנוסף, שים לב שהחלה יצירתה של עוד נורמה, בערך נפילת בראל שמואלי, אתה מוזמן להצטרף לניסיוני לבלום אותה. דוד שי - שיחה 16:06, 21 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::הסכמתי אתך בעניין השני. ביחס לראשון אני סבור שכן נוצרה נורמה ושהיא לא רצויה, אך כל עוד ויקיפדיה העברית איננה מצליחה לנסח מדיניות בסוגיה של חשיבות אנציקלופדית של ערכים על פעולות איבה הרי ערכים על פיגועים בכל תקופות הזמן בישראל ובארץ ישראל הם לגיטימיים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:30, 21 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::  הוא לא סתם נרצח, אלא בפיגוע טרור ואני בטוח שבזמנו עורר הרבה הדים Fabiorahamim - שיחה 07:57, 22 בדצמבר 2021 (IST)

text: :::::ההערה שלי הייתה על דבריו של קרוקודיל בעניין הנורמה שהתקבעה בדיוני חשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 09:26, 22 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::Balberg - שיחה 08:13, 24 בדצמבר 2021 (IST)

text: , אירועים הללו אינם מקרה פרטי אלא מקרה ציבורי. אלמלא היו קורים הרבה הם היו מזעזעים לדורות. וגם בתדירותם יש להן השפעה על המציאות של הסביבה הקרובה והן על התפוצות. ככל שיש יותר סכנה באזור מסויים יכולות להיות לכך השפעות דמוגרפיות. וזה גם מלמד על שלל היבטים נוספים הניתנים למבחן משווה בכל מקרה ומקרה. ניתן לצמצם ערכים באמצעות איחודם בהתאם לסיווג משותף מן הסתם הכי יעיל הוא הסיווג לפי שנים. ולהשאיר בערכים מורחבים את המקרים בהם יש מידע רב על האירוע. מאחר והערך איננו על האדם אלא על האירוע הרי שזה איננו כתיבה עקב הנצחה, ברם מאחר והאירוע מוזכר הרי שלגיטימי להתייחס אגבית גם לנפגעים מסיבה משנית של הערכה והוקרה שיש לקהל האנציקלופדיה העברית לקורבנות אלו. מי-נהר - שיחה 15:18, 24 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :בנוסף יש לנו חטיבת דפים תחת מקבץ הערכים של :קטגוריה:שנים בישראל כאשר כל ערך מתאר את אירועי אותה שנה ברמה יומית. לכן נכון להכחיל אירועים אלה האמורים להיות מצויינים רשימתית שם.מי-נהר - שיחה 15:29, 24 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::לא רואה חשיבות באף רצח מעתה והלאה, לא של יהודי, בדואי או ערבי

text: ::המדינה הזאת כל כך מלאה בסכסוכים שזה פשוט הופך למיותר ולא עובר את הרף מבחינתי

text: ::מה שכן, אני חושב שהרצח של איאד אל חאלק, סולומון טקה ואהוביה סדנק כן זכו וזוכים לחשיבות, עקב ההשפעות שלהן. אקסינו - שיחה 18:04, 24 בדצמבר 2021 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: :אמנם זה נוגע לערכים נוספים אך בשלב זה נציין זאת כאן. 
replies: text: כאשר אנו מציינים שהמפגעים הגיעו מירדן יש כאן מידע מבלבל.

text: ירדן של היום לקורא איננה ירדן שתקופה הנידונה.

text: נכתב בעיתונות ובערכים אלה ירדן למרות שבפועל המפגעים מגיעים מהגדה המערבית שבשליטת ירדן

text: הזהות של האוכלוסייה ממנה יצאו המפגעים כמו גם המוטיבציה וההכוונה שלהם אינם בהכרח בקנה אחד עם מדינת ירדן ומדיניותה. כך גם המרחק בינם לבין היושבים היהודים אינו דומה למי שבאו מגבול ירדן של היום.

text: סבורני שנכון לדייק ולהאיר עיני הקוראים שהמפגעים יצאו מהגדה המערבית שבשליטת ירדן. ול לכתבו סתם ירדן. מי-נהר - שיחה 15:26, 24 בדצמבר 2021 (IST)
thread_title:  ירדן / הגדה המערבית שבשליטת ירדן