שיחה:דרבי (ספורט)

message: למה יש רק דרבי של כדורגל? מה עם כדורסל? לדוג' הפועל תל אביב נגד מכבי תל אביב, לוס אנג'לס לייקרס נגד הקליפרס וכן הלאה.
דרבים בכדוריד... וכו' יואב כספי 17:26, 26 מאי 2006 (IDT)

message: התשובה היא כמובן שיש צורך לציין מאיפה הביטוי הגיע. טרול רפאים 15:46, 16 אוקטובר 2005 (UTC)
replies: text: כנראה שמקור השם הוא העיר דרבי באנגליה. אין לי מקור להסתמך עליו אבל זו הגירסה שאני מכיר. אגב: באנגלית הוגים את השם DERBY כמו דארבי (ד' בתנועת A), אבל הביטוי המקובל בישראל הוא דרבי עם תנועת E.
--Nitsansh 21:59, 29 דצמבר 2005 (UTC)
thread_title:  למה קצרמר? 

message: האם יש מישהו שיודע מאיפה הגיע הביטוי? ואולי להוסיף קצת עליו יואב כספי 19:12, 25 מאי 2006 (IDT)
thread_title:  הפתגם לדרבי חוקים משלו 

message: לדעתי זה צריך להופיע בערך סופר-קלאסיקו ולא תחת דרבי, שיהיה
ירוק כהה - שיחה
replies: text: הסרתי, אך שוחזרתי. מספר נימוקים:

text: #ההגדרה הזו, של דרבי ככל משחק בין קבוצות יריבות, היא מוגזמת. אם נגדיר כך את ריאל-בארסה - למה לא הפועל ת"א-בית"ר? מכבי ת"א-מכבי חיפה? יונייטד-ליברפול או יונייטד-צ'לסי? באותה מידה אפשר להגיד שבכדורסל מכבי-צסק"א זה דרבי.

text: #בערך האנגלי :en:El Clásico מפורט כי השם הקודם של ה"סופר קלאסיקו" היה "El derbi español". עם זאת, יש להבחין שמדובר בשם הספרדי. אנו לא קוראים למשחק "אל קלאסיקו" אלא "סופר קלאסיקו". טענתי היא שתיאור המשחק כדרבי קיים בעיקר בספרדית.

text: #בחיפוש בגוגל אחר המחרוזת: דרבי ברצלונה ריאל מדריד נמצאו אכן מאות תוצאות, אך רובן לא היו רלוונטיות והמילה דרבי השתרבבה לדף מסיבה אחרת (דרבי קאונטי למשל וכן הלאה). כן יש כתבה בודדת מ-ynet שמתייחסת למשחק כדרבי. מתוצאות חיפוש אלו בעברית אני מסיק שלא רק אני לא מייחס למשחק את הכינוי "דרבי". כיוון שהערך דן במשמעות המילה בעברית - המשחק לא צריך להופיע. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:46, 17 במאי 2008 (IDT)

text: http://en.wikipedia.org/wiki/Local_derby#Spain

text: דרבי ד'איטליה = יובנטוס נגד אינטר מילאנו.http://en.wikipedia.org/wiki/Derby_d%27Italia

text: זה שבאינטרנט העברי לא מודעים לעובדה שדרבי הוא לאו דווקא יריבות עירונית אלא יריבות חמה, זה משהו אחר. הפועל ת"א בית"ר הוא לא דרבי. יונייטד-ליברפול הוא דווקא קצת יותר קרוב לדרבי. מכבי-צסק"א זה לא דרבי ואתה מגזים. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (17.05.2008 16:00)
replies: text: :מהו בדיוק הרקע הדומה של בארסה-ריאל? זו דווקא השוואה נהדרת להפועל-בית"ר. מדובר בשתי קבוצות שונות שמייצגות גישות פוליטיות (ובמקרה הספרדי - גם לאומיות) שונות, מערים שונות וללא כל קשר מלבד העובדה ששתיהן נחשבות לבכירות וגדולות באותה ליגה. אם מישהו מכנה משחק מסוים "דרבי" - אין זה הוא אומר שהוא אכן דרבי. ניתן לציין הדבר בערך על הקבוצות, בהתייחס ליריבויות, או אפילו בערך על הסופר קלאסיקו עצמו ודומיו, אבל לא בתור דוגמה למשחקי דרבי. ההגדרה שניתנת כאן היא כוללנית למדי והכללתה על ריאל-בארסה מבטלת למעשה כל הגדרה מצמצמת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:06, 17 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::אני מאמין שאף על פי שכל הגדרה שתכליל את ברצלונה-ריאל תכליל אוטומטית מפגשים רבים אחרים, המפגש הזה ספציפית הוא יוצא דופן, בדומה למפגש בין יובנטוס ואינטר. בכל מקרה, אני מציע פשרה. אכתוב ערך, הקלאסיקו (או הסופר קלאסיקו) ובתחתית הערך דרבי נכתוב שגם המפגש בין ברצלונה וריאל נחשב דרבי אבל לא סטנדרטי, ונקשר לערך המורחב. כך נדגיש את הייחודיות במפגש הזה, וגם ייצא לי לספר על היריבות המרה שבין שתי הקבוצות. נ.ב: קבל ניג'וס הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (19.05.2008 23:25)
replies: text: :::יותר בסגנון "הסופר קאלסיקו, מפגש בין שתי הקבוצות הבכירות בליגה הספרדית ריאל מדריד וברצלונה, מתכנה לעיתים אף הוא דרבי בפי אוהדי הליגה, על אף שאיננו מתאים להגדרה המסורתית. היצרים המעורבים במשחק זה, עקב היריבות הארוכה בין שתי הקבוצות, גרמה למתן הכינוי למשחק. דבר דומה מתרחש במקרים רבים אחרים, כגון משחקיהן של יובנטוס ואינטר." זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:34, 19 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  ברצלונה-ריאל 

message: משפט לא ברור. אידאולוגי או לא?! דב ט. - שיחה 14:29, 8 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  הדרבי של חיפה 

message: למעלה מ10 שנים אני אוהד את הפועל, ובחיים שלי לא שמעתי שאנחנו מזוהים עם השמאל. מאיפה הבאתם את זה?
thread_title:  הדרבי של פתח תקוה 

message: הערך הזה לא נועד לפרט כל דרבי שאפשר להעלות על הדעת. לאזכר באותה רשימה את קריסטל פאלאס-מילוול ביחד עם האולד פירם או הדרבי של מנצ'סטר זה פשוט צחוק מהעבודה. ואם גם זה לא יסתדר, יש למחוק את הרשימה כולה. רשימות ארכניות וטרחניות בלי שום סינון ובקרה הן דבר רע מאוד באנציקלופדיה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:07, 26 בינואר 2014 (IST)
thread_title: רשימה ארוכה

message: ברוקולי הוריד  מרשימת משחקי הדרבי בעולם יותר מעשרה משחק דרבי, בלי שום נימוק מעבר ל"עם כל הכבוד, זה פשוט לא זה".
למה המשחק בין מועדון הכדורגל סביליה לבין ריאל בטיס, הוא לא דרבי?  האם אנחנו יותר חכמים בנושא מהויקיפדיה הספרדית Derbi sevillano או האנגלית El derbi Sevillano או עוד כמה שמקדישות ערך ללא-דרבי הזה?
למה במשחק בין צסק"א סופיה ללבסקי סופיה הוא לא דרבי? האם אנחנו יותר חכמים בנושא מהוויקיפדיה הבולגריתВечно дерби או האנגליתThe Eternal Derby או עוד כמה שמקדישות ערך ללא-דרבי הזה?
ולמה רק הדרבי של צפון לונדון זה כן זה, אבל הדרבים האחרים בלונדון הם לא זה? למה הם מספיק טובים לוויקיפדיה האנגלית (West London derby South London derby), אבל לא מספיק טובים לויקיפדיה העברית?
יכול להיות שיש נימוקים טובים לחלק מההשמטות. אבל יש להביא אותם, ולא להוריד באופן כזה גורף כל כך הרבה דוגמאות ללא נימוק אמיתי.
replies: text: הערך הזה לא אמור לרכז את רשימת כל משחקי הדרבי שקיימים בספורט, אלא רק את החשובים שבהם. כאן אנציקלופדיה. אלמנך זה במקום אחר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:47, 26 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :ממש לא ברור שאין מקום לאזכר את כל משחקי הדרבי. בוויקיפדיה האנגלית דווקא כן יש את זה. אבל גם אם מסכימים על זה, צריך לדון גם על מה יהיו הקריטריונים, וגם יש מקום לדיון מפורט לגבי מקרים ספציפיים, ולא לצאת לכדי פטור באמירות מזלזלות כמו שהדגמת פה.
replies: text: ::ויקיפדיה העברית איננה ויקיפדיה האנגלית, כפי שידוע לך היטב. זה גם מעוגן במדיניות שלנו. לכן, כל מה שרשום שם לא מחייב אותנו כמלוא הנימה. כל מי שמתמצא ולו במקצת בכדורגל מבין היטב איזה דרבי חשוב ואיזה לא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:57, 26 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :::ומי נתן לך מונופול על ההתמצאות  בכדורגל? צריך לקיים דיון מפורט, ולהזמין אליו את הקהילה.
replies: text: ::::ומי אתה ומה מעשיך שאתה טוען להבנה כזאת? בכלל, מי שמעמיד בשורה אחת את הדרבי של סופיה ביחד עם הדרבי של מדריד מעיד על עצמו כמה הוא אינו מתמצא בכדורגל ובחשיבות. אין צורך לכנס את הקהילה לדיון רב-משתתפים בשביל שיפור של ערך שסבל מהצפה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:12, 26 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :::::אתה יכול להביא נימוקים במקום התקפות אישיות? כפי שכתבתי בהתחלה אפשר לדון בדברים. אבל לגופו של עניין. 79.177.167.149 17:23, 26 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::::::תפתח מדור ספורט ממוצע. אין צורך במשהו מעבר לזה. ותיכנס כבר לחשבון. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:24, 26 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :::::::אין שום הצדקה לכתוב בערך מספר רב כל כך של משחקי דרבי, הדבר גורם הצפה רבה ומיותרת, אני מצדיק את הקיצוץ של ברוקולי. קרוקס ✡ שיחה 18:05, 26 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::אני תומך בצמצום הרשימה, ואף סבור שיש לצמצם אותה עוד יותר. די בכמה דוגמאות בולטות לטעמי. עמרי • שיחה 20:13, 26 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :::::::::כפי שכתבתי בתחילת הדיון, זה מאוד ייתכן. אבל צריך לשמוע דעות שונות. לכן כדאי שכל אחד יפרט דברים שכדאי להשאיר ודברים שכדאי להוריד.  אם מקצצים, אז בכל מה שקשור לכדורגל אנגלי, אולי כדאי להשאיר רק את הדרבי של מנצ'סטר, שהוא יותר בולט מכל משחקי הדרבי של לונדון, שמהם הושאר רק אחד, בצורה שנראית קצת שרירותית.
replies: text: ::::::::::ראשית, אני לא מצדיק את המחיקה באופן כללי-ברור שדרבי בין שתי קבוצות בליגה ד' אין לו פה מקום, אבל הרשימה שהייתה הכילה את משחקי הדרבי החמים והמפורסמים ביותר ממדינות רבות. שני, גם אם יש שם מקרי קיצון "פחות מפורסמים", ברוקולי-מחקת כמה ממשחקי הדרבים היותר ידועים בעולם הכדורגל והאולטראס:למשל היריבות בין ווסטהאם למילוול, הדרבי של מוסקבה, של חבל הרוהר ונוספים. אני משחזר לגרסה היציבה ומקסימום נראה לאן הרוחות נושבות. Mr. Kate - שיחה 17:47, 27 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :::::::::::רוב בדף השיחה גובר על ג.יציבה כמו שהסבירו כמה פעמים היטב. לגופו של עניין - הטענות שלך לא קשורות למציאות. מבחינה עולמית משחקי הדרבי של מוסקבה ומילוול/וסטהאם פשוט לא מעוררים את אותו עניין כמו הדרבי של צפון לונדון או הדרבי של מנצ'סטר. זו המציאות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:52, 27 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::::::כנראה שאינך בקיא מספיק בתרבות הספורט-בסדר, מחר אביא מספיק קישורים חיצוניים שיראו את הטעות. מה שמחקת, עשית כנראה מהראייה האינטואיטיבית שלך-למזלנו יש מספיק עיתונות ספורט שתתקן זאת. Mr. Kate - שיחה
replies: text: :::::::::::::לא אמרתי שהם אינם חשובים, ונא לא להכניס מילים לפי. מבין משחקי הדרבי שאפשר לציין (ויש עוד כל כך הרבה) אלא החשובים ביותר. גם ככה הרשימה הזאת ארוכה מאוד וכפי שאמר עומרי בצדק יש לקצץ אותה עוד. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:03, 27 בינואר 2014 (IST)
thread_title:  הורדה סיטונית של משחקי דרבי 

message: הערך הזה מקושר לערך האנגלי  שעוסק ביריבויות ספורט במובן הרחב, ולא רק בדרבי של אותה עיר, כפי שהערך הזה בעברית עוסק. כך הערך הזה עוסק בהדרבי של ירושלים, אך לא בהיריבות בין בית"ר ירושלים לבין הפועל תל אביב. 
לחילופין אם לא תהיה הסכמה לשינוי השם, אבקש להגיע להסכמה שהערך יעסוק בכל היריבויות בספורט שיש להם ערכים, ולא רק בדרבי של אותה עיר. למשל, בכדורגל יעסוק ביריבויות שב:קטגוריה:יריבות בין קבוצות כדורגל, ולא רק באלה שבקטגוריית המשנה :קטגוריה:משחקי דרבי (כדורגל)
אם תהיה הסכמה לשינוי השם, השם הנוכחי "דרבי (ספורט)" יהפוך להפניה. ואם לא תהיה הסכמה על שינוי השם, הדף יריבות ספורטיבית יופנה לערך זה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 12:50, 28 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ממה שאני רואה הערך האנגלי דווקא חריג מבין רוב הערכים בפריט הוויקינתונים הרלוונטי, כשרובם נקראים "דרבי" ומתייחסים ברובם לדרבי מקומי כמו הערך העברי. למעשה בכמה שפות שבדקתי לא מצאתי ערך עצמאי ל"יריבות ספורטיבית", ונראה שאין להן משהו כזה. נכון לשלב הזה של הדיון, אני חושב שכדאי להשאיר את המצב הנוכחי כמו שהוא. Mbkv717 • שיחה • ו' בשבט ה'תשפ"ג • 20:14, 28 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  שינוי שם ו/או הרחבת הערך