שיחה:ערן סיקורל

message: היי. מצאתי הוכחה. אולי קשה לך להבין אותה, אז תשאל. אולי אפילו תצליח לשכנע אותי, אם כי לא נראה לי. בכל מקרה, אתה לא יכול לשחזר, אם יש מקור, רק לפתוח דיון. ואשמח לנהל אותו איתך עכשיו, אחרי שאשחזר אותך, ואבקש לא לעשות את זה יותר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:21, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: אוקיי IKhitron, אני שואל... עברתי על החומר ובזמנו אני הכנסתי אותו לערך, מה לא הבנתי ? מאורות נתן - שיחה 18:25, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :מה זאת אומרת מה לא הבנתי? אתה הורדת את המשפט הזה, אז כנראה אתה לא הבנת, למה המקור שהבאתי מוכיח אותו. למה אתה חושב שלא? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:27, 8 במרץ 2018 (IST)
תעשו טובה, עוקבי הדף לא מודעים לדיון פה, אולי תדונו על זה בדף שיחת הערך? • בקרה וייעוץ • שיחה • כ"ב באדר ה'תשע"ח • 18:28, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::לי אין בעיה. מאורות נתן, התסכים שנעבור לשם? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:36, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::בכיף. אבל בקרה וייעוץ אולי תביע גם את דעתך אם כבר (אולי אני מפספס משהו). IKhitron אתה רוצה להחזיר לערן סיקורל את המשפט "ב-13 בספטמבר אותה שנה נמסר כי יעבור מתפקיד עורך חדשות החוץ של התאגיד לעורך חדשות החוץ ברדיו, כשאת מקומו יתפוס מואב ורדי". המשפט הוסר על ידי מישהו, הלה ביקש הוכחה ואתה מביא את מה שכתוב פה בבלוג של "כאן". אני לא מוצא את הדברים שם ומציין שבכלל כתוב אחרת, והנה ציטוט מלא: "ערן סיקורל מצטרף לכאן וישמש כתב ועורך בדסק החוץ של חטיבת החדשות. כיום משמש סיקורל כעורך חדשות החוץ של קול ישראל וכמגיש השעה הבינלאומית, יומן החוץ של רשת ב'. בנוסף שימש סיקורל כתב בדסק החוץ וכתב לענייני חינוך של קול ישראל, וכתב חוץ בערוץ הראשון". לא כתוב עורך חדשות החוץ אלא עורך בחדשות החוץ (החטיבה המאוחדת של התאגיד שזה יכול לכלול רדיו/טלויזיה, גם וגם וכו'), איך זה קשור לטענתך שהוחלף במואב ורדי ? אני מבקש שתסביר/ו. --מאורות נתן - שיחה 18:44, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::הבנתי. אתה יוצא מנקודת הנחה, לדעתי שגויה, ש"עורך חדשות החוץ" ו"עורך בחדשות החוץ", שלא בדיוק קיים, זה לא אותו דבר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:00, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::בהחלט. זו יותר מנקודת הנחה סבירה. עורך החדשות הראשי היה צריך להיות מצויין שם ללא ספק (או מדווח באתרים אם יוחלף). לכן כתבתי שהאנונימי צודק ולא השתנה דבר, הוא מונה בכאן לעורך בחדשות החוץ, ובהגיע הזמן החל לשמש ברדיו. זה הכל. מאורות נתן - שיחה 19:04, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::העניין הוא שמסיבות היסטוריות בעברית אין כזה דבר "עורך בחדשות", אלא רק עורך חדשות. בזמנו היה אפילו סידור אחר, בו קראו גם ליעקב אחימאיר וגם לדוד ויצטום "עורך חדשות החוץ", למרות שהם לא היו בוסים אחד של השני, אבל שניהם החזיקו בתפקיד "לפי שעות", כל פעם אחד אחר. אני מניח שהיו כותבים בבלוג הזה, שהוא יתמנה לעורך חדשות החוץ ברדיו, אם היו חושבים שזה מה שזה, ועובדה שהם לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:19, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::כתוב "עורך בדסק החוץ" (לטעמך, אדרבה, היה צריך להיכתב "עורך חדשות" אם כבר). אבל לא משנה העברית, כבר הסברתי שבתאגיד, במיוחד בהקמה, הוקמה חטיבה מאוחדת לרדיו/דיגיטל/טלויזיה שטיפלה בכל, לדוגמא בתחום החוץ, היא גייסה לשם כתבים ועורכים והוא אחד מהם ובהמשך הוא מוקם ברדיו. לא חידוש ולא שינוי. אין לי מושג אם חשבו אז על ורדי או לא וזה גם לא משנה, כי לא היה פה מינוי שבוטל. חבל כי זו טעות בערך. --מאורות נתן - שיחה 19:26, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::::מסכים עם כל מילה שאמרת עכשיו, וזאת בדיוק הסיבה שאני צודק. הוא לא מונה לעורך חדשות החוץ של הרדיו, כפי שנובע מהבלוג, אלא במערכת המשותפת, והפך לאחראי על רדיו בלבד רק עם בואו של מואב ורדי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:29, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::::הלואי שהיה אפשר גם וגם. כרגע בערך כתוב: "בשנת 2017, עם סגירת רשות השידור, עבר לתאגיד השידור הישראלי והמשיך להגיש את יומן החוץ היומי של כאן ב'. ב-13 בספטמבר אותה שנה נמסר כי יעבור מתפקיד עורך חדשות החוץ של התאגיד לעורך חדשות החוץ ברדיו, כשאת מקומו יתפוס מואב ורדי". "יעבור מתפקידו" ויוחלף וכו' זו הטעות כדלעיל, וזו גם הייתה טענת המתנגד לקטע. כל הקטע האחרון מיותר ויש לציין לדעתי כך "בשנת 2017, עם סגירת רשות השידור, עבר לשמש כעורך בדסק החוץ של תאגיד השידור הישראלי, והמשיך להגיש את יומן החוץ היומי של כאן ב'. הוא משמש כעורך ב/דסק החוץ ברדיו". יש לי הצעה נוספת פחות טובה אבל אני חושב שעדיף כך. אם לא תסכים מסיבה כלשהיא שתנמק אציע אותה. מאורות נתן - שיחה 19:40, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::::::כבר הסברתי לך במפורש - זה נכון כי הוא היה חלק ממערת התאגיד, ועם בוא ורדי הפך לחלק של רדיו בלבד. לכן כל מה שכתוב שם נכון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:50, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::::::גם אני הסברתי במפורש, נכון שהיה חלק מהתאגיד אבל לא הועבר ממקומו, ובערך זה מוצג ש"עבר מתפקיד ואת מקומו תפס", זה טעות (תקרא פה), הוא המשיך ולא עבר, וורדי מונה לעורך חדשות החוץ בלי ל"החליף" אותו. הנה אפשרות שנייה שלפחות מתקנת את "העברתו": "בשנת 2017, עם סגירת רשות השידור, עבר לשמש כעורך בדסק החוץ של תאגיד השידור הישראלי, והמשיך להגיש את יומן החוץ היומי של כאן ב'. ב-13 בספטמבר אותה שנה נמסר כי מואב ורדי מערוץ 10 יצטרף כעורך דסק החוץ של התאגיד, והוא מגיש בכאן 11, בעוד סיקורל עורך ברדיו". ועדיין הקודמת עדיפה לטעמי כי אין עניין גדול לאזכר את ורדי. מאורות נתן - שיחה 20:08, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::::::: ??? מעולם לא אמרתי שהוא הועבר מתפקידו, אם זה מה שמפריע לך. ככל הידוע לי, ואין לי עכשיו מקור לזה, הוא עבד כעורך חדשות החוץ גם בטלוויזיה, למרות שלא רצה בכך, כי לא היה אף אחד אחר, והובטח לו שברגע שיהיה מישהו, הוא יחזור להיות עורך חדשות החוץ של רדיו בלבד. הטקסט שלך קרוב, אבל הייתי משנה בו משהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:13, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::::::::לא מבין מה השאלה, בערך זה מוצג כך שהוחלף ואת זה יש לתקן. בכל אופן נסכים על ההצעה השניה ? מאורות נתן - שיחה 20:16, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::::::::::לא הבנתי אף מילה ממה שאמרת. למה שנסכים, הרי אמרתי שזה לא מספיק טוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:21, 8 במרץ 2018 (IST)
מה לא הבנת ? שאלת איפה אמרת שהועבר מתפקידו, ועניתי שזה מצויין בטקטס שהכנסת לערך, ואת זה יש לשנות (אם לא הבנת משהו אחר מדבריי נא הסבר לי מה). ולגבי הטקטס, איזה ציטוט אתה כן רוצה להכניס ?--מאורות נתן - שיחה 20:25, 8 במרץ 2018 (IST)

text: זה לא כתוב שם בשום פנים ואופן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:39, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :אני מקווה שאנו לא מנהלים פה שיח חרשים. "שנה נמסר כי יעבור מתפקיד עורך חדשות החוץ של התאגיד לעורך חדשות החוץ ברדיו, כשאת מקומו יתפוס מואב ורדי". סוף ציטוט. למה אתה מתנגד ומה הצעתך ? מאורות נתן - שיחה 20:43, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::"יעבור מתפקידו" ו"את מקומו יתפוס" לא אומר שזה נעשה בניגוד לרצונו. אם היה כתוב "יועבר מתפקידו", זה היה משהו אחר לגמרי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:49, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::לא מצליח להבין מה אתה רוצה. איפה שמעת ממני שזה אומר שהדבר נעשה בניגוד לרצונו ? אני פשוט לא מבין אותך. אני מתנגד ל"העברתו מתפקיד והחלפתו" ולא מעניין אותי בכיף/חיוך/התנגדות, זה לא העניין. גם המתנגד כתב לך: "כלל לא מונה לעורך חדשות החוץ של התאגיד ולכן לא הועבר כלל מתפקידו. שימש במשך כמה חודשים כממלא מקום בכל הפלטפורמות ללא מינוי רשמי עד צירופו של מואב ורדי וחלוקת העבודה בין השנים - האחד מוביל את הדסק ברדיו והשני בטלויזיה. בשום שלב לא היתה הדחה ואיש לא העביר משום תפקיד. ביום שתמצא ציטוט שמוכיח שערן מונה לראש תחום החוץ, תוכל גם לטעון שהיתה העברה מתפקיד". המילה הדחה הוזכרה ב5 מילה בדבריו והיא לא לב העניין. העניין הוא בפעם המי יודע כמה "ההעברה מהתפקיד" שהנוסח השני לכה"פ מתקן. למה ועל מה ההתעקשות, אינני מבין. --מאורות נתן - שיחה 20:56, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::אם אתה אומר עכשיו שלא אכפת לך אם זה ברצונו או לא, אז אני לא מבין מה מפריע לך בטקסט הנוכחי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:58, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::שוב, שנכתב שעבר מתפקידו וממלא מקומו זה ורדי. מאורות נתן - שיחה 21:00, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::ושוב, מה לא בסדר בזה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:14, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::לא אומר מה אני חושב, התעקשת, הצלחת, הרמתי ידים כרגע. בזבזתי די את זמני. מאורות נתן - שיחה 21:18, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::::לא הבנתי למה, אבל איך שבא לך. מבחינתי אני מנסה להבין אותך, כדי שנגיע למחנה המשותף. אם תרצה לחזור, אני אשמח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:22, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::::אולי אנסה פעם נוספת - אני שוב ושוב כותב לאורך השיחה שבערך אתה מציין שהיה העברה ומילוי מקום, וזה פשוט לא נכון, לא היה תפקיד רשמי והוא לא הוחלף. ולכן אני מביא נוסח (לכל הפחות השני, לעיל) שבו כתוב פרטים דומים רק בלי הטעות שהוחלף/החליף/הועבר/רצה לעבור, ואתה שוב ושוב לא מבין אותי או מתעקש מסיבה שאיני מבין, להסכים לנוסח הזה או לנוסח שתביא שלפחות יסיר את הטעות הזו. מאורות נתן - שיחה 21:29, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::::::תודה. רגע, אל תרוץ. אתה אומר שלא היה מילוי מקום. כלומר, הוא לא שימש בתפקיד בטלוויזיה כממלא מקום? אז מה כן, לדעתך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:37, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::::::במילוי מקום כוונתי למה שכתוב שורדי תופס את מקומו, לא לסיקורל. לדעתי - סיקורל הובא לתאגיד ככתב ועורך בדסק החוץ, לא עורך ראשי ו/או בטלויזיה ולא כלום. בנתיים הגיש ברדיו, ואם אני זוכר לעיתים גם שידר בטלויזיה, הוא לא מונה רשמית לעורך בטלויזיה או לעורך כללי ולכן גם לא הועבר בהמשך, זה היה תאגיד בשלבי בניה וכל הזמן הצטרפו וכו' ובנתיים שידרו. בהמשך הגיע ורדי עם משבצת של עורך ב/חדשות החוץ ומונה לשדר בטלויזיה, סיקורל המשיך ברדיו. הוא לא היה בתפקיד שממנו עבר/הועבר (ומקסימום אם עשה משהו זה זמני עד לבוא מישהו/למינויו), זה מה שאני מנסה שעות להסביר. הדבר לא מובן מהתוכן שבערך ולכן רציתי את נוסח ב לכל הפחות. והנה הוא שוב: "בשנת 2017, עם סגירת רשות השידור, עבר לשמש כעורך בדסק החוץ של תאגיד השידור הישראלי, והמשיך להגיש את יומן החוץ היומי של כאן ב'. ב-13 בספטמבר אותה שנה נמסר כי מואב ורדי מערוץ 10 יצטרף כעורך דסק החוץ של התאגיד, והוא מגיש בכאן 11, בעוד סיקורל עורך ברדיו". אני מקוה שכעת תסכים או לפחות תסביר את עצמך בפירוט. מאורות נתן - שיחה 21:50, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::::::::בחודשים הללו כשדיבר באולפן החדשות בטלוויזיה, הוצג כ"עורך חדשות החוץ של כאן" המון פעמים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:55, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::::::::סוף סוף אני שמח להבין מה אתה טוען. אבל כאמור זה לא היה מינוי רשמי, הוא ככתב הבכיר שהצטרף לדסק, עסק בנתיים גם בתפקידים שלא שובצו זמנית, כשבא ורדי (דבר שהיה מתוכנן - שיצטרפו או שהוא ימונה לתפקיד רשמי כלשהוא, בכיר מן הסתם), הוא לא החליף אותו ואותו לא העבירו, הם פשוט שובצו במקומותיהם. לכן בערך צריך להיכתב שסיקורל מונה לכתב בדסק החוץ (אם תרצה אולי תוסיף שמילא תפקידים שונים עד למינויים הרשמיים, אבל זה לא אנציקלופדי), ובבוא ורדי הוא עוסק ברדיו והוא בטלויזיה, וזה בעצם הנוסח דלעיל. מאורות נתן - שיחה 22:04, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::::::::::IKhitron אני מחכה לתגובה / או שיש הסכמה לשחזר/נוסח ב ? מאורות נתן - שיחה 23:10, 8 במרץ 2018 (IST)
אין שום הסכמה. אני נתתי לך אלף הוכחות שאני צודק, אתה נתת אפס שאתה צודק. ועל כל מקור שאני מביא אתה אומר שהמקור לא נכון. זה לא עובד ככה. אם יש מקורות האומרים שהוא היה עורך חדשות החוץ של התאגיד, אז הוא היה. אף אחד לא תכנן את בואו של מואב ורדי מראש. תוכנן בואו של עורך חדשות חדשות החוץ כלשהו, ועד אז סיקורל היה בתפקיד, למרות שלא רצה אותו, כאמור. עד לרגע האחרון בכלל חשבו שיעל לביא תבוא במקומו, אבל לצערי הרב זה נפל, ורק אז התחילו לחפש מישהו חדש ומצאו את ורדי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  02:19, 9 במרץ 2018 (IST)

text: איפה אתה רואה בכל דבריך שהוא ערך רשמית, הוא בסך הכל מילא תפקידים ככתב בכיר עד לשיבוץ של תאגיד שקם, ומי שהצטרף היה ורדי ויכל להיות מישהו אחר. לכן שוב, יש לתקן את זה ש"עבר מתפקידו" וורדי תפס את מקומו, כי שום דבר שעשה שם לא היה רשמי, ומלכתחילה הוא הובא לכתב ועורך בדסק בלבד, ושובץ בהמשך ברדיו. לא שינוי מהתוכנית/ העברה. אולי תקרא שוב את הצעת הנוסח שלי לצד הערך ולאור דבריי. ולא תתנגד. לא חושב שיש לנו כרגע מחלוקת על המציאות שלא מונה רשמית. מאורות נתן - שיחה 02:47, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :יגאל ומאורות נתן נראה לי שאולי יש פתרון וארצה לקבל את הסכמתכם. יש לי חבר קרוב שעובד בכאן כמנחה ומגיש טלוויזיה (ואף כתבתי עליו ערך), נראה לי שהוא יכול לספק תשובות. דעתכם. eli  - שיחה 03:08, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::אני אשמח, ביקשתי גם ממשתמש תאגיד השידור שיביע דעתו. מאורות נתן - שיחה 03:13, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::לי אין בעיה שתשאל, גם לי יש ממי לשאול הרבה יותר גבוה, אבל כל תשובה שנקבל, אם תתמוך בעמדת מאורות נתן, לא נוכל להכניס אותה לערך, כי תהיה מנוגדת למקורות. והם אומרים חד משמעית, שהוא היה רשמית בתפקיד עורך חדשות החוץ של התאגיד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  03:36, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::וביננו, מאורות נתן, אני לא מבין למה אתה כל כך מתעקש לפגוע בערן סיקורל, להוריד מהרזומה שלו תפקיד מאוד בכיר שביצע, וזה מגובה במקורות. הוא עשה לך משהו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  03:52, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::אם כבר ביננו יגאל, תשתדל לא לפגוע בי, לא להטיל ספק במניעיי, ולא למרוח לי את הזמן, מה אני עשיתי לך ועל מה אתה מתעקש ?. ההערה הקודמת שבכל מצב דעתי לא תתקבל רק מעידה על צורת הדיון שלך פה, ואחרי זה תכתוב שאתה מחפש מחנה משותף, אכן. אני עמלתי על הערך הזה ואני מקשיב לשדרן הזה כל צהריים והוא מרתק אותי ומשם הגעתי לערך. כל השיח איתך פה הוא הזוי בעייניי. מקורות ? שניהם תומכים בעמדתי ואני מזמין כל אחד לקרוא אותם. שעה מרחת אותי עם "מה" ? "למה" ? "לא" ו"איך", מבלי להגיב / להבין את עצם הטיעונים. וכעת הדבר היחיד עליו אתה מסתמך הוא כיתוב בשידור מהדורה בטלויזיה שכבר הסברתי לך עליו, אבל כרגיל התעקשת לא להבין / לקבל, בלי להסביר מדוע (משום מה כיתוב כלשהוא עדיף על בלוג רשמי שמציין שהוא רק כתב ועורך בדסק). שיהיה לך בהצלחה, לא מאמין שעוד תצליח לגרור אותי חזרה לדיון הטרחני הזה, יש לי דברים מועילים יותר לעשות. מאורות נתן - שיחה 13:50, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::לצערי, אתה שוב קורא בטקסט את מה שאין בו. בפירוש לא טענתי שאתה עושה את זה בכוונה. רק שאלתי האם זה כך. אני רואה שאתה כל הזמן מחפש להיעלב, כשאף אחד לא רוצה להעליב אותך, וחבל. אם למישהו יש דעה שונה משלך, זה לא אומר שהוא שונא אותך. ואני לא מורח כלום, אני באמת ובתמים לא הבנתי, וממשיך לא להבין, למה אתה טוען שכל המקורות משקרים, רק אתה צודק, ולא נותן הוכחה. בהחלט יש סיכוי שכל המקורות משקרים ואתה צודק, והיו דברים בעולם, אבל ויקיפדיה אוסרת מחקר מקורי, וכל עוד לא תביא מקור שמוכיח שהם משקרים, משהו כמו מאמר עם הכותרת "שערורייה בעולם התקשורת: כל הפרסומים על כך שערן סיקורל תפקד במשך כמה חודשים כעורך חדשות החוץ של התאגיד היו שקר אחד גדול. כל המגישים שהציגו אותו ככה בשידור עשו זאת תחת איום הגלייה לסיביר", הם נחשבים נכונים. זאת באמת תהיה הוכחה טובה, ולא הסברים שלך כי "ככה זה כי זה מה שאמרתי". אלא אם אתה מכיר אותו אישית, נגיד, ובאמת מאמין במה שאמרת, אבל זה עדיין לא מאפשר להכניס את זה לוויקיפדיה בניגוד למקורות. קיימת גם אפשרות נוספת - שאתה רואה במקורות משהו שאני לא. אני לא חושב, אבל זאת אפשרות. במקרה כזה תוכיח, אבל לא "כי אני אמרתי", ואל תעליב או תיעלב בדרך. כל עניין וויקיפדיה הוא עבודה משותפת, כשכולם מכבדים את כולם, גם אם דעתם שונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:22, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::::ולצערי אתה שוב לא קורא את מה שכן כתוב בטקסט. גם אני "רק שאלתי וביקשתי". ממש לא מחפש להיעלב, ואל תחליט מי אני ומה צורת התנהלותי. אם הייתי כותב משהו על מניעי התעקשותך, או "רק שואל" זה היה מכובד ? (גם אני באמת ובתמים לא מבין אותך, וממשיך). אני באמת לא מנסה לחשוב שאתה מנסה להעליב, ובכלל שזה דיון אישי (חוץ מ"השאלה" וה"הערה" האחרונה) ולכן עידנתי את תגובותיי, אבל כשאני מורח שעות על ויכוח עקר מותר לי לכעוס. אני לא טוען שהמקורות משקרים - אני טוען שהם אומרים את מה שאני אומר, רק תקרא, או שסוף סוף תסביר לי איך בדיוק הוצאת משם את היפך הכתוב. את השאלה "למה אתה טוען שכל המקורות משקרים, רק אתה צודק, ולא נותן הוכחה" וכו', אני מחזיר אליך בתוספת הערה שאני לכל הפחות אקבל דעות נוספות כי אכן "כל עניין וויקיפדיה הוא עבודה משותפת, כשכולם מכבדים את כולם, גם אם דעתם שונה". וכבר כתבתי שמלבד מילה שהופיעה על המרקע לא הבאת אף מקור לדבריך, איפה "כל הפרסומים" ? תביא, ובפעם האלף - לא טענתי שלא תיפקד כך, טענתי שזה זמני כתאגיד בהקמה. איני מכיר אותו אישית ולא מבקש להכניס דעתי לויקיפדיה. ואכן אני רואה במקורות משהו שאתה כנראה לא רואה - ואולי במקום כל האריכות והסחור סחור, פעם אחת תענה לגוף העניין ונמצה את הדיון בצורה נורמלית - 1) מקור א' (הבלוג) לא כותב מפורש שהוא לא עורך חדשות החוץ הראשי, אלא עורך בדסק ?. 2) כנ"ל מקור ב (אייס) לא כותב שהוא "ממשיך" בתפקידו (ולא הועבר/עבר) ?. 3) מה תגובתך לטענתי על המקור היחיד שעד כה הבאת, הכיתוב בטלויזיה, אני טוען ומסביר שלא מונה ולא כלום אלא ככתב בכיר מילא את המשבצת עד לשיבוצים הרשמיים (ולכן נוסח ב שלעיל הוא המתאים לערך, ושוב אם תרצה תוסיף עליו שבתקופת השיבוצים שימש כעורך וכו', למרות שזה לא אינציקלופדי), תגובתך ? אני מקוה שהפעם תענה על השאלות ותסביר מה בדיוק מצאת במקורות האלה שמסייע לך ותתייחס לגוף הדברים, אז אולי אראה שיש דיון נורמלי. מאורות נתן - שיחה 15:58, 9 במרץ 2018 (IST)

text: :אולי חאלס עם המריבות. יגאל, אני מציע שתשקול שוב את הצעת הפשרה שהעליתי. eli  - שיחה 16:09, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::הלוואי, בכל אופן אני מקוה שדיגיטל כאן תאגיד השידור הישראלי, יביע/ו דעתם, וזה יספיק. מאורות נתן - שיחה 16:14, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::מאורות נתן, בבקשה תחליט מה אתה טוען, כדי שאוכל לענות לך על שלושת השאלות הללו, ובהחלט אענה. כי באותה תשובה כתבת שהוא כן היה עורך חדשות החוץ של התאגיד, וזה זמני, וגם שהוא לא היה. כמו כן, תיקנת את דבריי וזה שינה את המשמעות. החזרתי את מה שהיה כתוב.

text: :::תודה אלי, עניתי לך, שאין לי בעיה שתשאל, אבל זה לא ישנה כל עוד יהיה מנוגד למקורות, גם אם נכון. באחד הערכים היה כתוב במשך שנתיים ש-X יוצא עם Y, למרות שהוא יצא איתה במשך שבוע, ואי אפשר היה להוריד את זה, למרות שהוא אמר לי שהם כבר לא, כי לא היה מקור.
replies: text: ::::אחרי התנגשות: אני מאוד סומך עליה, אבל לא אוכל לקבל את זה בניגוד למקור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  16:20, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::יגאל, לגבי התיקון, כך הבנתי שם ועמך הסליחה. כבר החלטתי מזמן מה אני טוען - בערך כתוב שנמסר ש"יעבור מתפקיד ויתפוס מקומו", לזה אני מתנגד. אני טוען לאורך הדף פה שהוא לא עבר ואף אחד לא תפס מקומו, כי לא היה מינוי רשמי בכלל. זה שצויין בטלויזיה כטענתך "עורך חדשות החוץ" לא סותר דבר - זה תאגיד בהקמה שמצרף עובדים, ובתאגיד בשונה מרשות השידור, הרדיו/דיגיטל/טלויזיה משותפים, ודסק החוץ שלהם אחיד, סיקורל צורף לדסק החוץ מלכתחילה כעורך בדסק, ועד לשיבוצים ולגמר צירוף העובדים, מילא ככתב הבכיר הקיים את משבצת עורך חדשות החוץ (העסק מתפקד ומישהו צריך להגיש), כשורדי בא ושובץ, סיקורל לא הוזז לשום מקום אחר, הוא נשאר בתפקידו הקבוע באותו דסק. שום סתירה. לכן בערך יש לציין שמונה לעורך בדסק החוץ (נוסח ב), ואם חשוב לך לציין שגם באופן זמני ולא רשמי תפקד כעורך חדשות החוץ עד לשיבוצים, תציין כפי שהסכמתי כבר (נוסח ב +, לעיל), אבל כאמור זה לא אינציקלופדי. וכעת לתשובותיך בבקשה. מאורות נתן - שיחה 16:50, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::אין בעיה. זה היה מאוד מבולבל, אבל נראה לי שהבנתי. לא בטוח. בוא נעשה כזה דבר: אני אנסח את עמדתך כמו שאני רואה אותה, ואתה תגיד לי אם זאת אכן עמדתך. בסדר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  17:05, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::בשמחה. נמאס לי כבר לכתוב (אני לא רואה שם חוסר בהירות, אבל אוקיי). מאורות נתן - שיחה 17:08, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::::יפה. האם אתה טוען כי:

text: ::::::::# מתחילת השידורים של התאגיד ועד לבואו של ורדי תפקיד עורך חדשות החוץ של התאגיד, שהוא בן אדם שמנהל את מחלקת חדשות החוץ של התאגיד, המשדרת בטלוויזיה, רדיו ודיגיטל, היה פנוי.

text: ::::::::# בתאגיד חיפשו את מי למנות לתפקיד. ערן סיקורל קיבל הצעה עוד לפני שהתאגיד התחיל לשדר וסירב, יעל לביא קיבלה הצעה לאחר תחילת שידורי התאגיד וזה לא הסתדר, לאחר מכן מואב ורדי קיבל את ההצעה וזה כן הסתדר.

text: ::::::::# ערן סיקורל היה כל הזמן עורך חדשות החוץ של הרדיו, כלומר אחראי על שליש מהמחלקה.

text: ::::::::# כל עוד המקום שמעליו היה פנוי הוא עזר בביצוע חלק מהתפקידים של המקום הזה - בין היתר, דיבר בחדשות הטלוויזיה באירועים חשובים.

text: ::::::::# התפקיד שלו בתלוש משכורת היה כל הזמן "עורך חדשות החוץ ברדיו" ו"עורך ומגיש מוביל של השעה הבינלאומית", וזהו.

text: ::::::::# ככזה, הוא שימש עורך אחד מיני רבים במחלקה המשותפת, יחד עם עוד בסביבות חמישה, אם אני לא טועה, ללא שום פריבילגיות של לתת פקודות לאיתמר מאירי, למשל, מה לסקר ומה לא.

text: ::::::::# מבחינתו, הוא עשה טובה, וכנראה, כן או לא, קיבל על זה אקסטרה כסף באותה תקופה.

text: ::::::::מה אתה אומר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  17:18, 9 במרץ 2018 (IST)

text: 1) כן.

text: 2) שורדי מונה אני יודע, לגבי התהליך אין לי מושג (איני יודע גם איפה יצא מדברי משהו בעניין זה, וזה גם לא רלוונטי לויקי).

text: 3) אני מתקשה להכריע בבירור, דעתי נוטה שכן (הוא מונה לכתב ועורך בדסק המאוחד, זה ודאי. מסתבר שזה היה כדבריך, אך אין לי מקור לכך).

text: 4) בהחלט.

text: 5) 6) ו7) אין לי מושג מה נכתב בתוכן התלוש, האם נתן הוראות, והאם עשה טובה או שהוכרח, וכל זה גם לא רלוונטי לויקי. הוא בודאי כפי שכתבתי היה עורך וכתב בדסק והגיש ברדיו את השעה - זה אני יודע. לגבי השאר - גם לי מסתבר שככתב בכיר ומצויין היה העורך הראשי של הרדיו בתוך הדסק (אך מקור לכך אין לי, כנ"ל), ואני יכול לשער האם נתן הוראות, מה נכתב בתלוש, ושנתבקש/הוכרח למלא משבצת עד למלוי הזמני עם/בלי אקסטרה כסף, לא הייתי שם.

text: אציין שני דברים - א) בתגובתך זו אני סוף סוף מרגיש דיון, ואני מעריך את השקעתך (אם כי אני עדיין לא מבין למה ירדת לרזולציות קטנות כאלה בתלוש/עשה טובה וכדו', לא שזה מפריע לי כ"כ). ב) בכל אופן אני מצפה שבתגובתך, אם עדיין לא השתכנעת, תפרט לי גם אתה סו"ס מה אתה היית כותב, למה אתה מתנגד, ומדוע. שבוע מבורך. מאורות נתן - שיחה 02:37, 11 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :ניסיתי לנהל את הדיון כל הזמן, אבל הפעם סוף סוף ראיתי התקדמות. אני מקבל את הסעיפים שאישרת, ואלו שאמרת שאתה לא יודע, אך גם לא טוען את ההפך, כעמדה שלך במכלול. אני יכול לתאר לך את עמדתי באותה צורה, אם תרצה, איך שבא לך.

text: :עכשיו לעצם העניין. את כל המקורות שיש לי אפשר לחלק לשלוש קבוצות. א', רוב המקורות, כולל זה באייס שהבאת, שתומכים באותה מידה בעמדות שנינו. ב' המקור שקראתי ביום המינוי, בו נכתב במפורש שעזב את התפקידו, ואני לא מצליח למצוא אותו. אולי הוא פשוט ירד מהרשת, בין כלא נכון או כישן, או שאולי אמצא אותו בעתיד. ג' מה שתיארתי לך שקרה בשידור עצמו פעמים רבות. מקורות ב' וג' מוכיחים את עמדתי, אבל את ב' אני לא יכול להציג עכשיו כאמור, אז נשאר רק את ג'. העניין הוא שהערב להפתעתי הרבה שמעתי את מיכל רבינוביץ' לראשונה מאז בואו של ורדי מציגה את סיקורל כעורך חדשות החוץ של התאגיד. מה שאומר שהם מתייחסים אליו ככזה למרות קיומו של ורדי. אני לא יודע אם זה נאמר לראשונה מאז שוורדי בא, או שפשוט שממעתי את זה לראשונה, כי אני הרי לא רואה את כל השידורים בערוץ. אבל כך או כך, האמירה הזאת מציגה באור שונה לגמרי את ג', ולמעשה מרוקנת אותו מתוכן. מה שאומר שנשארתי בלי מקור. אני אמשיך לחפש את ב', כמובן, אבל עד אז מה שאמרתי לך שוב ושוב על מקורות עדיין תקף, אבל בכיוון ההפוך. אני לא יכול להכניס לערך את מה שטענתי, למרות שאני עדיין בטוח שזה נכון. אז מבחינתי עמדתך ניצחה, עד שאצליח למצוא את ב', אם אצליח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  04:05, 11 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::אני עדיין לא יודע מהי עמדתך המדוייקת - כי שוב עדיין לא כתבת, אני מנסה לשער וחבל. בכל אופן, א - לגבי שני המקורות - הם תומכים רק בדבריי שהוא עורך וכתב בדסק החוץ (ללא תוספת אחרת, הסתברויותינו אינם מקור, למרות שאשמח, עדיין אין מקור לדבריך אם אתה טוען שהיה עורך ראשי ברדיו/החוץ/ ושעבר/הועבר מתפקידו). ב - כתבת בעצמך. ג - כבר הסברתי ואני חושב שמה ששמעת היום מוכיח שאין ראיה גדולה במה שמוצג על המסך (הוא מוצג כך, וזו הסתברות, ולדעתי בלבד - בעבר זה היה בגלל מילוי התפקיד הזמני כאמור, והיום זה נכתב עליו ככתב ועורך בכיר בדסק, אולי של כל הרדיו, ובפרט לאור העבר שלו) לכן עדיף לא להסתמך. בכל אופן כרגע אני מבין שאתה מסכים שיש לתקן את הערך, ואני מציע בשלישית את נוסח זה:

text: ::בשנת 2017, עם סגירת רשות השידור, עבר לשמש כעורך בדסק החוץ של תאגיד השידור הישראלי, והמשיך להגיש את יומן החוץ היומי של כאן ב'. ב-13 בספטמבר אותה שנה נמסר כי מואב ורדי מערוץ 10 יצטרף כעורך דסק החוץ של התאגיד, והוא מגיש בכאן 11, בעוד סיקורל עורך ומגיש ב(עיקר) ברדיו".

text: ::שוב, במצב כעת, ולאור טענתך הצודקת למקורות (שכבר אז הסכמתי איתה, אך כתבתי שבמקורות מצויין משהו שונה), זה הנוסח הנכון. מאורות נתן - שיחה 04:44, 11 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::אני חושב שלא קראת, או לא הבנת, את מה שכתבתי. כי אני רואה אותך מתווכח לאחר שכתבתי לך טקסט ארוך מאוד עם הסבר למה ניצחת. ופחות סביר ששינית את דעתך ולקחת את דעתי, ועכשיו החלפנו צדדים. סביר יותר שלא קראת מספיק ואתה מתווכח על אוטומט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  13:05, 11 במרץ 2018 (IST)
היי חברים, הנושא בבדיקה פנימית. נעדכן ברגע שיהיו תשובות. מאורות נתן IKhitron דיגיטל כאן תאגיד השידור הישראלי - שיחה 10:44, 11 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::תודה רבה על העזרה, כמו תמיד. אם כי אני חושש שבמקרה הזה, עם ריבוי מקורות, כולל מקורות קונטרוברסליים, יש סיכוי שמה שתביאי לא יוכל לעזור לי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  13:05, 11 במרץ 2018 (IST)

text: :  מאורות נתן IKhitron בדקתי מול מנהל תחנת הרדיו כאן ב. אומר שלא היו שינויים בתפקידו של ערן סיקורל. מאז הצטרפותו, ערן סיקורל הוא עורך חדשות החוץ בכאן ב', ומגיש בה את התכנית היומית, השעה הבינלאומית. אחדד עוד משהו שלדעתי יעזור לדיון - כאן ב היא תחנת רדיו אך במבנה הארגוני היא שייכת לחטיבת החדשות. דיגיטל כאן תאגיד השידור הישראלי - שיחה 13:16, 11 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::תודה רבה לך. זה מחזק את המצב הנוכחי. אז נראה שהמקור שבו היה כתוב במפורש שעבר מתפקידו, לא היה נכון. אם נעלם לתמיד, סביר כי בגלל אי נכונותו, ואם יצוץ שוב, נצטרך לדסקס ביחד איך להתמודד איתו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  13:27, 11 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::יגאל היקר איני מתווכח (האמן לי הלוואי ויכולתי להיות על אוטומט,  נמאס לי לכתוב). מבחינתי הבנתי היטב מה שכתבת, לא את מה שלא (שאלתי ולא נעניתי בעבר האם לשחזר/לתקן ולא נעניתי), אך לא אכפת לי שתחשוב שלא הבנתי, זכותך. מה שחשוב לי הוא, האם כעת אתה מסכים שיש לשנות בערך, לאור דברים האחרונים, לנוסח הבא והסופי (אם אתה תומך בנוסח ב או אחר אנא ציין), מתייג גם את דיגיטל כאן תאגיד השידור הישראלי וeli , לקבלת הסכמה/התנגדות לנוסח:

text: :::"בשנת 2017, עם סגירת רשות השידור, עבר לשמש ככתב ועורך בדסק החוץ של חטיבת החדשות המאוחדת בתאגיד השידור הישראלי, כשתפקידו העיקרי הוא עורך חדשות החוץ ברדיו, שם הוא ממשיך להגיש את יומן החוץ היומי של כאן ב'". מאורות נתן - שיחה 15:06, 11 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::אני לא אתייחס לחלק הראשון של מה שענית. בעניין הטקסט שהצגת זה מאוד קרוב, אבל מי שלא מכיר את עובדות, יכול להסיק שהוא לא עורך חדשות החוץ יותר, בניגוד למגיש. הייתי הולך על משהו כמו "בשנת 2017, עם סגירת רשות השידור, עבר לשמש ככתב ועורך בדסק החוץ של חטיבת החדשות המאוחדת בתאגיד השידור הישראלי, כשתפקידיו העיקריים הם עורך חדשות החוץ ברדיו, ומגיש יומן החוץ היומי של כאן ב', תפקידים אותם ממשיך למלא." יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:14, 11 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::זכותך. לטקסט - מבחינתי מצויין, אולי כבר נסיר את הסיום "תפקידים אותם ממשיך למלא". זה חסר טעם. בלי זה זה אותו דבר. דעתך ? מאורות נתן - שיחה 15:20, 11 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::מקובל עליי. הוספתי את זה בעקבות הצעתך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:26, 11 במרץ 2018 (IST)
thread_title:  כתב חדשות החוץ 

message: קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:
* 
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין ב. —Community Tech bot - שיחה 23:06, 7 בדצמבר 2019 (IST)
thread_title:  קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף  מועמד למחיקה 

message: מפורט כאן (¯`gal´¯) - שיחה 02:47, 6 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  פרופילים חברתיים של התוכנית 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.gogay.co.il/content/article.asp?id=948 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120307042837/http://www.gogay.co.il/content/article.asp?id=948 לכתובת המקורית.
*http://blog.kan.org.il/post/?pid=2100 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180104013815/http://blog.kan.org.il/post/?pid=2100 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:20, 21 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://rotter.net/forum/scoops1/170369.shtml נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20171107011300/http://rotter.net/forum/scoops1/170369.shtml לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:52, 16 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023)