שיחה:אלוף בצלות ואלוף שום

message: במשפט הפתיחה של הערך מתוארת היצירה כ"יצירה לילדים", ואני תמה - האמנם? מיהו הילד שיבין את לשונו העשירה להפליא של ביאליק ביצירה זו? ואם יש כזה ילד פלא, האם יבין את הרמזים ששתל ביאליק בין השיטין? דוד שי 17:22, 5 בינואר 2008 (IST)
replies: text: שמחתי לגלות שכיוונתי לדעתה של פרופ' זיוה שמיר, שאף נתנה מענה לשאלות אלה (והוא מופיע בפתח הערך). דוד שי 17:18, 12 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :ייופי של ערך. נהניתי והחכמתי. ראוי מאד להמלצה, לאור העבודה הרבה, המחשבה והידע שהושקעו ביצירתו. כל הכבוד, דוד!שלומית קדם 17:52, 27 בינואר 2008 (IST)
thread_title: יצירה לילדים

message: האם העיר הומבורג המוזכרת בערך היא המבורג? ערןב 09:30, 10 בינואר 2008 (IST)
replies: text: לא. יש בגרמניה ארבע יישובים בשם "הומבורג" (:en:Homburg), נדמה לי שזה המוזכר בערך הוא באד הומבורג, עוד אוודא זאת. דוד שי 20:38, 10 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :אכן, באד הומבורג (לפי האנציקלופדיה העברית). דוד שי 20:56, 10 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::חן חן. ערןב 00:35, 11 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  הומבורג -> המבורג? 

message: לשון היצירה אינה מייחסת לאי שבו היא מתרחשת זמן ומקום כלשהו, אך המילים "וְעֵץ יַעֲרָם גָּדֵל מִנּוֹפוֹ" הן רמז חד-משמעי באשר לעיסוקם של אנשי האי - מדובר באנשי מדעי המחשב, שכידוע, "עץ יערם גדל מנופו". נוסיף על כך את דברי הישיש המומחה , האומרים דבר והיפוכו בשפע מילים, ונדע מיד שלפנינו יועץ לניהול. האי הוא מעצמת היי-טק. דוד שי 22:50, 13 בינואר 2008 (IST)
thread_title: פתרון התעלומה

message: האם כדאי להוסיף תמונות שום ובצל בפרק העלילה?  דב ט. 02:23, 31 בינואר 2008 (IST)
replies: text: בדרך כלל אינני אוהב הוספת "צילום אילוסטרציה", אבל במקרה זה, שבו השום והבצל הם שחקני משנה חשובים ביותר, למה לא? דוד שי 07:33, 31 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  תמונות 

message: "אלוף בצלות ואלוף שום" הוא סיפור נפלא של ביאליק, לא לילדים בלבד. הרחבתי את הקצרמר שהיה בו, ואני גאה בתוצאה, אף שהתקבלה כמעט בדממה על-ידי הוויקיפדים. אם אתם מתלהבים פחות, אל תהססו לומר זאת (ולנמק בדף השיחה של הערך). דוד שי 19:48, 25 בינואר 2008 (IST)
replies: text: סיפור נהדר, מזל שמישהו לקח אותו לידיו. אני ממליץ בחום, ערך מצוין. Poxsi • שיחה 19:59, 25 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :הקדמתם אותי ב-5 דקות. להערכתי כמעט שאין לנו ערך דומה העוסק ביצירה ספרותית שזכה לסקירה מקיפה כזו:החל בתאור העלילה המקובל דרך סקירה של תהליך הכתיבה וציטוט המקורות לשוניים וההיסטוריים, וכלה במסרים החבויים ביצירה. אביהו • שיחה 20:00, 25 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::עושה רושם טוב, אקרא בקרוב. נוי 21:16, 25 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::ערך מעולה! חסרות לי תמונות. נוי 09:52, 26 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::ערך מעניין ומקיף. יש קצת עומס גרפי - הקריאה בטקסט המורכב לסירוגין מציטוטים מנוקדים וטקסט רגיל קצת מעייפת, וצריך אולי להסיר חלק מהציטוטים ולהביא במקומם תקציר. אחרי הכל, תפקיד הציטוטים ליצור "תיאבון" לקריאה במקור (עשיתי זאת - כדאי לכם!), ולא להחליף אותו בחווייה מצומצמת. חסרות תמונות - נכון, אולי תמונה של בצל ושום תוסיף טעם וריח לערך. ולמרות ההערות, אני בעד המלצה עך הערך הזה בפרט, ובכלל סבור שנחוצים לנו יותר ערכים מומלצים ייחודיים לעברית ותרבותה (מבלי להפחית בחשיבותם של כדורגלנים סקוטיים ואחרים). אמנון שביט • שיחה 19:40, 29 בינואר 2008 (IST)

text: :: יפה מאוד. גם לי צרם קצת העומס בין השורות, כדאי אולי להפריד בין הציטוטים לקישורים. התחלתי להכחיל את פורים שפיל. איתן • שיחה 23:51, 29 בינואר 2008 (IST)

text: ריבוי הציטוטים המנוקדים הופך את הערך לבלתי קריא בlinux בו אני משתמש. ‏עדיאל‏ 13:00, 30 בינואר 2008 (IST)

text: ערך מוצלח מאד. אני לא חושב שיש עודף בציטוטים. אם למישהו יש בעיה עם הניקוד סימן שמערכת ההפעלה שלו אינה מערכת מומלצת. ניקוד זה דבר בסיסי ולא איזה פיצ'ר חריג. דב ט. 02:16, 31 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :אינני רוצה להכנס פה לריב על ענייני דפדפנים ומערכות הפעלה. אני, כנראה שבניגוד לרוב משתמשי לינוקס, לא עושה זאת מבחירה. למיטב הבנתי (הדלה) בעיית הניקוד היא בעייה מוכרת ולא איזה שהוא "פיצ'ר חריג". האם אינך רואה טעם לפגם להמליץ על ערך שמשתמשים מסוימים אינם יכולים לקרוא? ‏עדיאל‏ 11:03, 31 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::פחות מהאפשרויות האחרות, שערך הנוגע לשירה עברית יהיה ללא ניקוד או ללא דוגמאות, או שערך כזה יהיה פסול להמלצה. נשאלת גם השאלה עד כמה רחבה הבעיה. בעיית הניקוד שהצבעת עליה נוגעת רק לצירופים מסוימים, דגש + סימן ניקוד. לזה התכוונת? דב ט. 23:32, 31 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::בזכות יוזמתו של משתמש:דניאל ב. (ראו להלן), תוקן עניין הניקוד בערך זה. דוד שי 08:36, 2 בפברואר 2008 (IST)
ערך טוב מאד, לדעתי. ‏עמיחי 13:17, 30 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  הערות מרשימת ההמתנה 

message: משתמש:דניאל ב. ניסה לפתור את בעיית הדגש באבחת חרב אחת, באמצעות החלפת כל דגש בתבנית , אבל זה לא כל כך פשוט. תחילה יש להחזיר את כל השורוקים לקדמותם - לשורוק ולדגש אותו סימן, אבל הבעיה קיימת רק בדגש, וחבל ללכלך את הטקסט בתבניות  מיותרות. הבעיה הגדולה יותר היא שהחלפה זו לא עזרה כלל, כי צריך להעביר את סימן הניקוד האחר שבאות לאחר הדגש. הפתרון הוא להשתמש בסדרת החלפות, ולא בהחלפה אחת. תיכף אנסה זאת. דוד שי 20:00, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: אני מתנצל על ההחלפה השגויה. השתמשתי בסקריפט ההחלפות של יוני כדי להחליף את כל המופעים של דגש בתבנית. כנראה שהייתי צריך להיות זהיר יותר. דניאל ב. 20:02, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :אינך צריך להתנצל - הרעיון שלך נפלא, ורק הביצוע היה זקוק לשכלול: במקום החלפה אחת יש צורך ב-11 החלפות, לכל הצירופים של סימן ניקוד עם דגש. אם אפשר לכתוב סקריפט למטרה הזו, זה יהיה נפלא. בינתיים עשיתי את זה באמצעות Word, בזהירות רבה. גם מקרו ל-Word יפשט את התהליך. עוד נותר לטפל בעניין האות ש, ימנית ושמאלית. דוד שי 20:19, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::גם אני חשבתי על העניין של ה"ש" ימנית ושמאלית אבל הסתבכתי. אם אתה יודע להשתמש בביטויים רגולרים אז הסקריפט של יוני מקבל אותם. דניאל ב. 20:24, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::איך מגיעים אל הסקריפט? דוד שי 20:30, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::::ויקיפדיה:סקריפטים#עריכה, מספר 24. דניאל ב. 20:32, 1 בפברואר 2008 (IST)

text: ::::אני רואה שיש גם אפשרות לבחור את זה בהעדפות תחת הלשונית "סקריפטים". דניאל ב. 20:34, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::::סקריפט מספר 24 מאפשר לעשות את ההחלפות בדף העריכה הרגיל של ויקיפדיה, בלי להזדקק לעורך חיצוני, אך אינו פותר את הבעיה העיקרית: הצורך לבצע רצף של יותר מ-11 החלפות עדינות. לכך נחוץ סקריפט ספציפי, למטרה זו בלבד. דוד שי 08:03, 2 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::חשבתי שאולי ביטויים רגולרים יאפשרו לצמצם את זה לסקריפט אחד, אבל אני ממש לא מבין בזה. כדאי לפנות לאחד מכותבי הסקריפטים שלנו (ערן, יוני, רותם...). דניאל ב. 08:06, 2 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::זהו סקריפט פשוט מבחינה לוגית, אבל קצת מיגע מבחינה טכנית. בינתיים השלמתי את תיקון האות ש, ובא לציון גואל - גם מי שבעיית הניקוד קיימת במחשבו, לא יסבול ממנה בערך זה. תודה, דניאל, על היוזמה. דוד שי 08:35, 2 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::חן חן על ההשקעה, אך בעיית הניקוד עדיין קיימת במחשבי, ובשאר המחשבים במשרדי, גם בערך זה (ראו כאן). ‏עדיאל‏ 09:51, 3 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::האם זו בעיה של כל גרסאות הלינוקס, או רק של SUSE? האם בקהילת הלינוקס יש תוכניות לטפל בה? האם כל טקסט מנוקד נראה רע בלינוקס, או רק כזה שבא משרתי ויקיפדיה? דוד שי 20:09, 3 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::זה תלוי בפונט שנמצא בשימוש - הפונט הזה נראה לי כפונט שלא הותאם כהלכה לעברית ולניקוד. מעבר לכך, אפשר לשאול ב-WhatsUp על פונטים נפוצים ועד כמה נפוצות בעיות כאלה. אצלי, למשל (מנדריבה 2008 ללא שינוי פונטים) הניקוד נראה מוסט מעט שמאלה בפונט של הציטוט, אך בסדר מלבד זאת; ואילו בפונט הרגיל התצוגה כמעט נורמאלית. ‏– rotemliss – שיחה 21:20, 3 בפברואר 2008 (IST)
הפתרון לכל הניקודים בכל הערכים הוא פשוט: בוט החלפות שיחליף ויתקן את הסדר הנכון, בצורה עקבית, כגון: אות + קמץ + דגש --> אות +  + קמץ. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 23:42, 03/02/2008 כ"ח בשבט ה'תשס"ח
thread_title: בעיית הניקוד

message: אני ממליץ להפוך את הפרק "תולדות היצירה" לפרק הראשון, ורק לאחריו להציג את העלילה ואת ניתוחה. ‏ PRRP ■   שו"ת 08:54, 3 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: בפרק "תולדות היצירה" יש התייחסות לתוכן היצירה, ולכן בחרתי לשים אותו לאחר תיאור העלילה. דוד שי 21:07, 3 בפברואר 2008 (IST)
thread_title:  מבנה הערך 

message: לדעתי התמונה בראש הערך לא מתאימה לשם. במקום אחר היא לא מפריעה, אבל בתור התמונה הראשית, זה נראה לי קצת משונה. אולי כריכה? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 15:29, 10 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: זו תמונה מיותרת, בסגנון "צילום אילוסטרציה" של המגזינים. הסרתי אותה. אני משער שבבית ביאליק אפשר למצוא עותק של החוברת המקורית, ולצלם את עטיפתה. דוד שי - שיחה 19:54, 10 ביוני 2008 (IDT)
thread_title:  תמונה 

message: קניתי את כרך שירי ביאליק האדום, את כרך סיפורי ביאליק הכחול ואת כרך שירי הילדים המאויר והמואר והיקר מאוד, ולא מצאתי את היצירה הזאת באף אחד מהם.
נפל בין הכיסאות?
אז או שלא חיפשתי טוב, או שלאבנר הולצמן הייתה סיבה מסוימת לא לכלול אותה בכרכים שהוציא. מישהו יודע מהי הסיבה? --אמיר א. אהרוני - שיחה 23:25, 18 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: בספר "כל כתבי ח"נ ביאליק", שיצא לאור בשנת תרצ"ח והודפס פעמים רבות, מופיע "אלוף בצלות ואלוף שום" בפרק הקרוי "דברי אגדה". היצירה "אלוף בצלות ואלוף שום" אינה שיר, אינה סיפור ואינה שיר ילדים, ולכן כשמפרקים את כתבי ביאליק, היא אינה נכללת באף אחד מהקבצים שהוזכרו (אני חושש שכל הפרק "דברי אגדה" אינו נכלל בקבצים הנ"ל). אל יאוש, אמיר, הדפס את "אלוף בצלות ואלוף שום" מאתר בן יהודה, הדפס את הערך שלפנינו, כרוך את כל הדפים יחד, ויהיה לך עותק מבואר של היצירה. דוד שי - שיחה 14:34, 20 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :תודה על התשובה, רק עכשיו שמתי לב.

text: :לתומי חשבתי ששירים, סיפורים, ושירי ילדים מכסים את כל כתבי ביאליק. (ספר האגדה לחוד.)

text: :נראה לי שמצאתי בעותק שיש בפב"י שגיאות ניקוד. אוי ואבוי :) (שלחתי לפני מספר ימים, אבל הן עוד לא תוקנו.)

text: :אבל לכרוך יחד את הערך הזה עם העותק מפב"י זה אכן רעיון לא רע. --אמיר א. אהרוני - שיחה 01:38, 7 ביולי 2009 (IDT)
thread_title: איפה זה מודפס

message: אותה תמונה מופיעה בשני הערכים. דא עקא שפה היא מתוארכת ל1925. ובערך "ביאליק" היא מתוארכת ל1923.
replies: text: תוקן. ישרון - שיחה 14:25, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  תמונת ביאליק בערך זה לעומת תמונתו בערך שלו 

message: ערך מאוד יפה מושקע ואמין,רק שעכשיו אני רוצה לקרוא את הספר... 95.86.120.237 22:15, 26 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: קל מאוד לקרוא את הסיפור, הנה הוא: אלוף בצלות ואלוף שום, באתר "פרויקט בן-יהודה". דוד שי - שיחה 22:40, 26 בפברואר 2012 (IST)
thread_title:  כל הכבוד לכותב/ים! 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://search.abaa.org/dbp2/book271358969.html
** In אלוף בצלות ואלוף שום on 2011-11-22 19:58:09, Socket Error: 'Connection timed out'
** In אלוף בצלות ואלוף שום on 2011-11-27 22:47:27, Socket Error: 'Connection timed out'
** In אלוף בצלות ואלוף שום on 2012-01-20 01:30:38, Socket Error: 'node name or service name not known'
** In אלוף בצלות ואלוף שום on 2013-05-03 12:44:02, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 15:44, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://shironet.mako.co.il/documents2/category/zemer.htm#28
** In אלוף בצלות ואלוף שום on 2013-05-03 12:44:12, 404 Not Found
** In אלוף בצלות ואלוף שום on 2013-05-04 23:33:58, 404 Not Found
** In אלוף בצלות ואלוף שום on 2013-05-13 21:53:17, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 00:53, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: ===דיון הסרה===
חלק ניכר מהערך מורכב מציטוטים. זאת עבודה לא רצינית. במקום אוסף ציטוטים שלא נגמר הערך צריך להציג תוכן אנציקלופדי וניתוח של היצירה. כמה ציטוטים בפרק העלילה הם סבירים, אבל לא הכמות החריגה הזאת. בנוסף, הציטוטים מנפחים את הערך והוא נראה גדול ויפה, ברגע שמקלפים את זה, נותר ערך דל עם מעט מאוד תוכן אנציקלופדי. זה ניכר למשל בפרק "עיבוד למחזמר" - אין שם כמעט מידע על המחזמר. יש שם ציטוטים וטבלאות או פרק "מסרים במחזה" (שזאת כותרת שאפשר למצוא בספרים ללימודי ספרות לבגרות) רובו ככולו ציטוטים וכמה משפטים שמתארים את הציטוטים. זה לא מספיק בעיני כדי שהערך ישמור על הסטטוס המומלץ שלו.  גילגמש • שיחה 08:24, 24 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: הערך מכיל גם את הפרקים "תולדות היצירה", "מקורות העלילה" ו"מסרים ביצירה". בפרקים האחרים הציטוטים הם במידה הראויה.

text: גילוי נאות: אני הכותב העיקרי של הערך. גילוי נאות נוסף: לא אכפת לי אם הערך יהיה מומלץ או לא. דוד שי - שיחה 18:51, 24 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :זה אחד הערכים הטובים ביותר שקראתי. לא הבנתי למה הוא הוסר מרשימת המומלצים? Haparsi - שיחה 00:02, 14 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::אני לגמרי בדעתך, Haparsi. ערך מעולה! וגם לדעתי יש להשיב אותו לרשימת המומלצים. לידיעתו של  ניב. הציטוטים במקום ובמידה. זהו ערך על יצירה ספרותית, שהציטוטים מבליטים בצורה ישירה את מעלותיה. Tmima5 - שיחה 09:36, 22 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::: אוקיי. העלי את הערך לרשימת ההמתנה והוא יעלה להצבעה לפי התור. ניב - שיחה 19:37, 28 באפריל 2019 (IDT)
thread_title: הצעת הסרת מומלצות

message: חלק ניכר מהערך מורכב מציטוטים. זאת עבודה לא רצינית. במקום אוסף ציטוטים שלא נגמר הערך צריך להציג תוכן אנציקלופדי וניתוח של היצירה. כמה ציטוטים בפרק העלילה הם סבירים, אבל לא הכמות החריגה הזאת. בנוסף, הציטוטים מנפחים את הערך והוא נראה גדול ויפה, ברגע שמקלפים את זה, נותר ערך דל עם מעט מאוד תוכן אנציקלופדי. זה ניכר למשל בפרק "עיבוד למחזמר" - אין שם כמעט מידע על המחזמר. יש שם ציטוטים וטבלאות או פרק "מסרים במחזה" (שזאת כותרת שאפשר למצוא בספרים ללימודי ספרות לבגרות) רובו ככולו ציטוטים וכמה משפטים שמתארים את הציטוטים. זה לא מספיק בעיני כדי שהערך ישמור על הסטטוס המומלץ שלו.  גילגמש • שיחה 08:24, 24 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: הערך מכיל גם את הפרקים "תולדות היצירה", "מקורות העלילה" ו"מסרים ביצירה". בפרקים האחרים הציטוטים הם במידה הראויה.

text: גילוי נאות: אני הכותב העיקרי של הערך. גילוי נאות נוסף: לא אכפת לי אם הערך יהיה מומלץ או לא. דוד שי - שיחה 18:51, 24 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :זה אחד הערכים הטובים ביותר שקראתי. לא הבנתי למה הוא הוסר מרשימת המומלצים? Haparsi - שיחה 00:02, 14 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::אני לגמרי בדעתך, Haparsi. ערך מעולה! וגם לדעתי יש להשיב אותו לרשימת המומלצים. לידיעתו של  ניב. הציטוטים במקום ובמידה. זהו ערך על יצירה ספרותית, שהציטוטים מבליטים בצורה ישירה את מעלותיה. Tmima5 - שיחה 09:36, 22 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::: אוקיי. העלי את הערך לרשימת ההמתנה והוא יעלה להצבעה לפי התור. ניב - שיחה 19:37, 28 באפריל 2019 (IDT)
thread_title: דיון הסרה

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון החזרת מומלצות=== 
ערך מעולה שהיה מומלץ, אבל המלצתו הוסרה בטענה שהסטנדרטים השתנו, ועל פיהם רבים הציטוטים בערך. בזמנו התנגדתי להסרת ההמלצה, מכיוון שאני חושבת שגם היצירה וגם הערך מעולים. עכשיו אני רואה ש Haparsi מצטרף לדעתי, ואני מבקשת להחזיר את הערך שוב להצבעת המלצה. אני חוזרת על מה שכתבתי בזמנו:
הכרתי את היצירה עוד מילדותי, אך קראתי אותה עכשיו שוב כדי לרענן את זכרוני. התרשמתי מאוד. כיום קל לי להעריך יותר את הדמיון הפורה של המשורר, החרוזים הנפלאים, ההרמזים המבריקים, ולא פחות מכך הציניות הדקה והסמוייה שלו. ואיך אפשר להעביר את ההתרשמות הזו בלי לצטט ולחזור ולצטט? ציטוט איננה מילה גסה בערכים ספרותיים. פעמים רבות הציטוט פשוט נדרש כדי להעביר את ערכו האמיתי של הערך, ובמקרה הזה הוא הצליח. זה לא כמו ציטוטים שבאים במקום למסור איזה מידע או רעיון. כאן בא הציטוט כדי להעביר את היופי, את היצירתיות, את הטעימה מהכישרון הגדול. אבל מעבר לכך, הערך מביא גם את הסיכום התיאורטי של המקאמה: הרקע של הסיפור, העלילה, הקישורים הבין-טקסטואליים המתוחכמים, מקורות ההשפעה, מקורות ביבליוגרפיים, המסרים וכו' וכו'. יתכן שאני הייתי קצת מקצרת בתיאור העיבוד למחזה, ומוסיפה איזה סעיף על החריזה הנהדרת, אבל לא בא לי ממש לגעת בערך, כשאני רואה שהוא ראוי לתואר: ערך מומלץ, כך כמו שהוא. Tmima5 - שיחה 11:46, 22 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: , הערך כתוב נפלא אבל בעיניי הוא לא בשל. המקורות חלשים, רובם לקוחים מהתלמוד הבבלי, בניגוד לערכים מומלצים אחרים שבהם המקורות בנויים על ספרים מונוגרפיים. אני אישית לא התחברתי, אבל אם יהיו עוד ויקיפדים בעד העברת הערך להצבעת המלצה אעביר בשמחה. צריך לחכות לחוות דעת נוספות. ניב - שיחה 13:03, 22 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: :אתה בוודאי צוחק, הערות השוליים שמפנות לתלמוד הבבלי הן כאלה משום שמשם ביאליק ינק ליצירתו. דוד שי - שיחה 13:30, 22 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::המממ... "כתוב נפלא, אבל לא בשל..." זוהי בדיוק דוגמה טובה לאוקסימורון. אני מסכימה עם הרישא ושוללת את הסייפא. ואשר למובאות מהתלמוד דוד כבר ענה לך.  בשורת הערכים המומלצים, או המועמדים להמלצה, זהו ראש לאריות ואתה דחפת אותו בין השועלים. עזוב ספרים ועזוב ציטוטים, מי שרוצה ללמוד משהו על היצירה הנהדרת של ביאליק - שיקרא את הערך שלנו בויקיפדיה, ויותר איננו זקוק. וזה מה שנקרא ערך מעולה. Tmima5 - שיחה 13:57, 22 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: :::מסכים מאוד. זו דוגמה מעולה לערך שלכבודו נוסדה ויקיפדיה. יכול להתחרות בכל אנציקלופדיה.  Haparsi - שיחה 14:51, 22 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::::ערך מצוין, אחת הדוגמאות הטובות לכתיבת ערך מומלץ מתחום הספרות העברית. צריך לחזור בהקדם לרשימת המומלצים. Noon - שיחה 15:09, 22 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: :::::שבוע טוב וחדש, ניב. נראה לי שיש כאן 4 המלצות להחזיר את הערך להצבעה, לעומת התנגדות אחת (שלך).  אני מצרפת שוב את ההצבעה להמלצה משנת 2008, כשמתחתה ההצבעה להסרה מ-2016, כדי שתתרשם מתגובות הקהילה. בוא נצביע שוב ונחליט סופית. תודה.  Tmima5 - שיחה 08:49, 28 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::::::... שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 19:24, 6 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::: מודע לדיון, והוא נמצא ברשימת ההמתנה להצבעה. כשיגיע תורו הוא יועמד להצבעה. ניב - שיחה 19:29, 6 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::: יש להרחיב את הפתיח כדי שיתן תמצית מסוימת של הערך. כרגע זה קצר מידי ולא ממצה. --Assayas - שיחה 12:00, 27 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::על פי בקשתו של Assayas, הרחבתי את הפתיח.  Tmima5 - שיחה 13:25, 27 ביוני 2019 (IDT) 
אני מתנגד להחזרת ההמלצה לערך הזה. רובו ככולו מורכב מציטוטים וזאת לא דרך נכונה בעיני לכתוב ערך בוויקיפדיה, בוודאי ערך מומלץ. עיקר התוכן צריך להיות מוקדש לטקסט חופשי ולא לציטוטים. אפשר להוסיף ציטוט אחד או שניים כדוגמה לטקסט שמופיע ביצירה, אבל השימוש בציטוטים בערך הזה מוגזם. יתרה מכך, השימוש הנרחב בציטוטים מנפח את הערך ונותן לו רושם של גודל רציני, בעוד שלאמיתו של דבר מדובר בערך קצר למדי. הציטוטים רבים עד כדי כך שהם ממלאים פרקים שלמים. כך למשל הפרק החשוב "התקבלות היצירה" מורכב מציטוטים בלבד ללא טקסט אנציקלופדי שיתאר את קבלת היצירה בציבור ועל ידי המבקרים. כתיבתו של ציטוט היא בריחה אל הקל (העתק הדבק) במקום עבודת חקר רצינית של הנושא. זה לא הפרק היחיד שבו הציטוטים מרכיבים חלק ניכר מהתוכן, אך הוא הבולט שבהם. לכן, אני קורא לא לכלול אותו ברשימת הערכים המומלצים לאחר שהסרנו את המלצתו בסיבוב הקודם. כמובן שלא תהיה לי התנגדות להחזרת ההמלצה אם מספר הציטוטים יקטן באופן משמעותי ויתווסף לערך תוכן אנציקלופדי ראוי, בדומה לערכים מומלצים אחרים. עוד קופי פייסט של ציטוטים (ולא חשוב מאיפה) לא מוסיף בעיני דבר. גילגמש • שיחה 18:15, 3 ביולי 2019 (IDT)

text: :לקול שלך יש ערך ומשקל כמו לקולו/ה של כל עורך אחר, ולכן אינני מבינה מדוע אתה חושב שיש איזו שהיא סיבה מוצדקת לכך, שאתה מביע את דעתך רגע לאחר שהערך חזר וקיבל את המלצתו בהצבעה דמוקרטית שהסתיימה זה עתה.  אשר לדעתך האישית על ערך בתחום הספרות העברית, אני חושבת שהיא שווה, פחות או יותר, כמו דעה שלי על ערך בתחום ההיסטוריה הצבאית. Tmima5 - שיחה 18:27, 3 ביולי 2019 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת החזרת מומלצות

message: ערך מעולה שהיה מומלץ, אבל המלצתו הוסרה בטענה שהסטנדרטים השתנו, ועל פיהם רבים הציטוטים בערך. בזמנו התנגדתי להסרת ההמלצה, מכיוון שאני חושבת שגם היצירה וגם הערך מעולים. עכשיו אני רואה ש Haparsi מצטרף לדעתי, ואני מבקשת להחזיר את הערך שוב להצבעת המלצה. אני חוזרת על מה שכתבתי בזמנו:
הכרתי את היצירה עוד מילדותי, אך קראתי אותה עכשיו שוב כדי לרענן את זכרוני. התרשמתי מאוד. כיום קל לי להעריך יותר את הדמיון הפורה של המשורר, החרוזים הנפלאים, ההרמזים המבריקים, ולא פחות מכך הציניות הדקה והסמוייה שלו. ואיך אפשר להעביר את ההתרשמות הזו בלי לצטט ולחזור ולצטט? ציטוט איננה מילה גסה בערכים ספרותיים. פעמים רבות הציטוט פשוט נדרש כדי להעביר את ערכו האמיתי של הערך, ובמקרה הזה הוא הצליח. זה לא כמו ציטוטים שבאים במקום למסור איזה מידע או רעיון. כאן בא הציטוט כדי להעביר את היופי, את היצירתיות, את הטעימה מהכישרון הגדול. אבל מעבר לכך, הערך מביא גם את הסיכום התיאורטי של המקאמה: הרקע של הסיפור, העלילה, הקישורים הבין-טקסטואליים המתוחכמים, מקורות ההשפעה, מקורות ביבליוגרפיים, המסרים וכו' וכו'. יתכן שאני הייתי קצת מקצרת בתיאור העיבוד למחזה, ומוסיפה איזה סעיף על החריזה הנהדרת, אבל לא בא לי ממש לגעת בערך, כשאני רואה שהוא ראוי לתואר: ערך מומלץ, כך כמו שהוא. Tmima5 - שיחה 11:46, 22 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: , הערך כתוב נפלא אבל בעיניי הוא לא בשל. המקורות חלשים, רובם לקוחים מהתלמוד הבבלי, בניגוד לערכים מומלצים אחרים שבהם המקורות בנויים על ספרים מונוגרפיים. אני אישית לא התחברתי, אבל אם יהיו עוד ויקיפדים בעד העברת הערך להצבעת המלצה אעביר בשמחה. צריך לחכות לחוות דעת נוספות. ניב - שיחה 13:03, 22 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: :אתה בוודאי צוחק, הערות השוליים שמפנות לתלמוד הבבלי הן כאלה משום שמשם ביאליק ינק ליצירתו. דוד שי - שיחה 13:30, 22 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::המממ... "כתוב נפלא, אבל לא בשל..." זוהי בדיוק דוגמה טובה לאוקסימורון. אני מסכימה עם הרישא ושוללת את הסייפא. ואשר למובאות מהתלמוד דוד כבר ענה לך.  בשורת הערכים המומלצים, או המועמדים להמלצה, זהו ראש לאריות ואתה דחפת אותו בין השועלים. עזוב ספרים ועזוב ציטוטים, מי שרוצה ללמוד משהו על היצירה הנהדרת של ביאליק - שיקרא את הערך שלנו בויקיפדיה, ויותר איננו זקוק. וזה מה שנקרא ערך מעולה. Tmima5 - שיחה 13:57, 22 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: :::מסכים מאוד. זו דוגמה מעולה לערך שלכבודו נוסדה ויקיפדיה. יכול להתחרות בכל אנציקלופדיה.  Haparsi - שיחה 14:51, 22 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::::ערך מצוין, אחת הדוגמאות הטובות לכתיבת ערך מומלץ מתחום הספרות העברית. צריך לחזור בהקדם לרשימת המומלצים. Noon - שיחה 15:09, 22 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: :::::שבוע טוב וחדש, ניב. נראה לי שיש כאן 4 המלצות להחזיר את הערך להצבעה, לעומת התנגדות אחת (שלך).  אני מצרפת שוב את ההצבעה להמלצה משנת 2008, כשמתחתה ההצבעה להסרה מ-2016, כדי שתתרשם מתגובות הקהילה. בוא נצביע שוב ונחליט סופית. תודה.  Tmima5 - שיחה 08:49, 28 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::::::... שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 19:24, 6 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::: מודע לדיון, והוא נמצא ברשימת ההמתנה להצבעה. כשיגיע תורו הוא יועמד להצבעה. ניב - שיחה 19:29, 6 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::: יש להרחיב את הפתיח כדי שיתן תמצית מסוימת של הערך. כרגע זה קצר מידי ולא ממצה. --Assayas - שיחה 12:00, 27 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::על פי בקשתו של Assayas, הרחבתי את הפתיח.  Tmima5 - שיחה 13:25, 27 ביוני 2019 (IDT) 
אני מתנגד להחזרת ההמלצה לערך הזה. רובו ככולו מורכב מציטוטים וזאת לא דרך נכונה בעיני לכתוב ערך בוויקיפדיה, בוודאי ערך מומלץ. עיקר התוכן צריך להיות מוקדש לטקסט חופשי ולא לציטוטים. אפשר להוסיף ציטוט אחד או שניים כדוגמה לטקסט שמופיע ביצירה, אבל השימוש בציטוטים בערך הזה מוגזם. יתרה מכך, השימוש הנרחב בציטוטים מנפח את הערך ונותן לו רושם של גודל רציני, בעוד שלאמיתו של דבר מדובר בערך קצר למדי. הציטוטים רבים עד כדי כך שהם ממלאים פרקים שלמים. כך למשל הפרק החשוב "התקבלות היצירה" מורכב מציטוטים בלבד ללא טקסט אנציקלופדי שיתאר את קבלת היצירה בציבור ועל ידי המבקרים. כתיבתו של ציטוט היא בריחה אל הקל (העתק הדבק) במקום עבודת חקר רצינית של הנושא. זה לא הפרק היחיד שבו הציטוטים מרכיבים חלק ניכר מהתוכן, אך הוא הבולט שבהם. לכן, אני קורא לא לכלול אותו ברשימת הערכים המומלצים לאחר שהסרנו את המלצתו בסיבוב הקודם. כמובן שלא תהיה לי התנגדות להחזרת ההמלצה אם מספר הציטוטים יקטן באופן משמעותי ויתווסף לערך תוכן אנציקלופדי ראוי, בדומה לערכים מומלצים אחרים. עוד קופי פייסט של ציטוטים (ולא חשוב מאיפה) לא מוסיף בעיני דבר. גילגמש • שיחה 18:15, 3 ביולי 2019 (IDT)

text: :לקול שלך יש ערך ומשקל כמו לקולו/ה של כל עורך אחר, ולכן אינני מבינה מדוע אתה חושב שיש איזו שהיא סיבה מוצדקת לכך, שאתה מביע את דעתך רגע לאחר שהערך חזר וקיבל את המלצתו בהצבעה דמוקרטית שהסתיימה זה עתה.  אשר לדעתך האישית על ערך בתחום הספרות העברית, אני חושבת שהיא שווה, פחות או יותר, כמו דעה שלי על ערך בתחום ההיסטוריה הצבאית. Tmima5 - שיחה 18:27, 3 ביולי 2019 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון החזרת מומלצות

message: עם מותה בשיבה טובה של מערכת ההפעלה ווינדוס xp, ויחד איתה מותו של באג הניקוד, והחלפת  בדגש כבר לפני שש שנים, האם לא נכון גם להסיר את התבנית  מהערך? שלום אורי • שיחה • כ' באדר ה'תשפ"ג • 00:36, 13 במרץ 2023 (IST)
replies: text: הסרתי, נקווה שאיש לא יפרוץ בזעקות שבר. דוד שי - שיחה 09:33, 13 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  תבנית:ריק