שיחה:הכח עמידר רמת גן

message: "לקראת עונת 2005/6 התאחדה קבוצה נוספת מהעיר מכבי רמת עמידר עם הכח רמת גן. עקב כך,שונה שמה של הקבוצה להכח עמידר רמת גן."
אני בספק אם מישהו יצליח להבין מה רשום פה
replies: text: אני בטוח שכולנו נשמח אם תשפר את הנוסח. ⌠צהוב עולה⌡ 16:45, 13 מרץ 2006 (UTC)
תודה שעידכנת את העמוד הזה. אני כתבתי את האנגלי. אני חושב שלוגו לא מעודכן. יש להם צלע שלישי של רמת-עמידר. אני שמתי רק את החלק של הכח, בשביל ההיסטוריה :) Shmuliko 10:38, 11 מאי 2006 (IDT)

text: ברוך הבא שמוליקו. לפי הוידאו ב-ONE נראה כאילו לשחקנים יש עכשיו רק את הסמל של הכח, ולשוער יש את הסמל גם של הכח וגם של מכבי (כמו הסמל שאני שמתי). לדעתי זה עדיין הסמל הרשמי שלהם ופשוט מטעמי אסתטיקה שמו רק את הסמל של הכח על החולצה. בכל מקרה לא ראיתי אצל אף שחקן צלע שלישית. ⌠צהוב עולה⌡ 14:17, 11 מאי 2006 (IDT)

message: צריך ערך נפרד להכח רמת גן ושזה יישאר קצרמר. קקון 13:37, 23 יוני 2006 (IDT)
replies: text: זה לא יהיה לטובת הקורא. טובת הקורא היא שהערך הכח עמידר רמת גן יכלול מידע על הכח רמת גן ועל מכבי רמת עמידר (ברגע שמישהו יכתוב על המועדון מידע), בנוסף לאיחוד. ⌠צהוב עולה⌡ 13:49, 23 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :על כל קבוצה חדשה אין מה לכתוב. להכח ר"ג מגיע ערך משלה וגם לעמידר הישנה. המצב עכשיו נראה לי יותר מדי צורם. קקון 10:24, 29 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::וגם הסטטיסטיקות לא היו נכונות אז שיניתי. קקון 10:30, 29 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::המועדון הזה הוא ההמשך של המועדונים הקודמים ובעיקר של הכח רמת גן, ההיסטוריה שלה היא ההיסטוריה של המועדון. אולי נכתוב ערך גם על הכח תל אביב, מכבי רמת גן, נבחרת מערב גרמניה בכדורגל, נבחרת פלשתינה/ארץ ישראל בכדורגל וכו'? ⌠צהוב עולה⌡ 12:25, 29 יוני 2006 (IDT)

text: ::צריך לכתוב על כל הקבוצות האלה (במיוחד מערב גרמניה). זה לא שהוסיפו עוד 2 אריות ללוגו של הקבוצה. הכח ר"ג לא קיימת יותר, קיימת קבוצה חדשה שאין לה תארים. הכח ר"ג זה ערך חשוב מאוד והוא צריך להיות לחוד לדעתי. קקון 12:40, 29 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::אתה אומר שהכח עמידר רמת גן היא קבוצה חדשה טרייה יש מאין בלי היסטוריה? למה היא לא יכולה לאמץ את ההיסטוריה של הכח רמת גן? ואם מחר הפועל פתח תקווה תתאחד עם הפועל מרמורק להפועל מרמורק פתח תקווה, לא נוכל לכתוב בערך את ההיסטוריה של הפועל פתח תקווה, וכל התוכן של הערך יהיה 12 מילים ("הפועל מרמורק פתח תקווה היא איחוד של הפועל פתח תקווה והפועל מרמורק")? ⌠צהוב עולה⌡ 12:44, 29 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::ברור לי שקבוצות כמו הפועל פ"ת והכח ר"ג דורשות ערכים נפרדים בכל מקרה ומגיע להן יותר מהפניה. אם מחר גיידאמק יחליט לקרוא לבית"ר "בית"ר אבו-גוש ירושלים", ברור לך שזה יהיה ערך חדש (וגם אוהדים חדשים). קקון 12:49, 29 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::אם גאידמק יקרא לבית"ר "בית"ר אבו-גוש ירושלים", כל האוהדים של בית"ר יישארו אוהדי הקבוצה ויזדהו איתה והקבוצה תמשיך בדיוק באותו מסלול כמו לפני שינוי השם (הכח עמידר רמת גן החליפה את הכח רמת גן בליגה הלאומית, רוב השחקנים נשארו וכו') זה המשך ישיר ולדעתי יהיה צורך לשנות את שם הערך ולא ליצור ערך חדש. ⌠צהוב עולה⌡ 12:52, 29 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::בסדר, שיהיה ככה. מה עם הלוגו, זה באמת הלוגו של הקבוצה המאוחדת? קקון 12:55, 29 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::::פעם בדקתי את הנושא הזה הרבה מאוד זמן. אפשר לראות ב- או ב- שהסמל אצל השחקנים הוא בכלל רק הסמל של הכח (מגן דוד עם ה') ולא הסמל של מכבי, אבל בטח זה מטעמים של דיאדורה, כי הרי אם הסמל לפני היה עם מכבי ועכשיו הקבוצה התאחדה עם מכבי רמת עמידר למה שלא יהיה הסמל של מכבי? נדמה לי שאצל אפודת השוער של הכח יש גם את הסמל של מכבי. ⌠צהוב עולה⌡ 12:59, 29 יוני 2006 (IDT)

text: ::::: כמה סיבות למה הערך הזה צריך להיות גם הערך של הכח רמת גן: הכח עמידר רמת גן החליפה את הכח רמת גן במקומה בליגה הלאומית, כל השחקנים והצוות המקצועי עברו אוטומטית לרשותה (גם אם חלק היא לא רצתה), האוהדים נשארו אותם אוהדים, האצטדיון הביתי נשאר אותו אצטדיון. בנוסף, אם תשאל מישהו שמבין בכדורגל (הייתי אומר אוהד הכח אבל אולי יש להם סכסוכים פנימיים שלא קשורים אלינו) האם הכח רמת גן היא קבוצה לשעבר (כמו שמכבי רמת עמידר היא קבוצה לשעבר), אני מניח שהוא יגיד לך "לא, הקבוצה עדיין קיימת בשם הכח עמידר רמת גן", ולכן הכח עמידר רמת גן היא בעצם הכח רמת גן. ⌠צהוב עולה⌡ 12:59, 29 יוני 2006 (IDT)
thread_title: ערך נפרד

message: הלוגו של הכח מכבי עמידר ר"ג מאז אוחדה ב2005 הוא מגן דוד סגול שבמרכזו האות "ה". נא תתקנו. גם באתר one עשו "שעטנז" של לוגו שאנחנו לר מבינים איך ועל-סמך מה פרסמו לוגו לא נכון. רון שלום. יו"ר חוג האוהדים "הכח הסגול" 
replies: text: תודה על הערתך הנושא ייבדק. השקמיסט 14:36, 15 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  הכח מכבי עמידר ר"ג- הלוגו ששמתם ממש איננו נכון. (הועבר מ[[ויקיפדיה:ספר אורחים]]) 

message: האם הכח היא אגודת ספורט (כמו מכבי, הפועל, אס"א, אליצור וכד') או רק שם נפוץ לקבוצות ספורט של יהודים?
thread_title:  הכח היא אגודת ספורט? 

message: שלום,
כפי ששמתם לב שניים מהכוכבים גדולים של המועדון בכל הזמנים יתומים מערך. האחד הוא שחקן מונדיאל 1970 שהוא היחידי (!) מכל הסגל שאין לו ערך. אני ממליץ בחום לכבד את דמויות העבר האלו. אני ניסיתי להתקשר למר שהרבנתי פעמיים בעיריית רמת גן והשארתי הודעה אצל מזכיתו אך הוא לא חזר אליי לצערי ולכן לא היה לי מספיק מידע לפתוח ערך מינימלי. את רוני שורוק לא ניתן היה לאתר ואני עובד על זה. Kremerg 14:07, 9 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title:  [[רוני שורוק]] ו[[יהודה שהרבני]] 

message: במקום להוסיף קישורים אדומים של שחקנים לא בולטים, עדיף לכתוב ערך על יהודה שהרבני. חזרתי • ∞ • שיחה 20:06, 4 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: בעקבות מלחמת העריכה שהתפתחה סביב הניסיון להוסיף שמות של שחקני עבר, שחשיבותם האנציקלופדית מוטלת בספק, שמתי הגנה על הערך למשך שבוע רק בדוקי עריכה אוטומטית יוכלו לערוך אותו. גארפילד - שיחה 00:08, 5 באוקטובר 2014 (IDT)
thread_title:  לא בולטים 

message: לדעתי יש להוסיף שמותיהם של שחקנים שהפכו לסמל והופיעו במדי הכח מכבי רמת גן לאורך שנים רבות בשנותיה הגדולות(63-73). חבל שהוספת השמות נחסמה. פנו אליי לאחרונה כמה מאותם שחקנים וותיקים שביקשו מני לשנות את הפסקה המתייחסת לשחקני העבר ולהוסיף את אלה שהזכרתי כאן...ניסית להוסיפם אבל מישהו דואג לחסום אותי ומאידך פרסם שמות ששיחקו עונה אחת או פחות במועדון... שוקי.
replies: text: שלום שוקי, נכון לעכשיו נחסמה ההוספה, כיוון שזו מתבצעת בניגוד לבקשות ודעות העורכים האחרים באתר. במידה ותוכל לשכנע בדף השיחה (ולשם כך יש לנו דפי שיחה לערכים) שהשחקנים שברצונך להוסיף חשובים - אפשר יהיה להוסיף אותם. לידיעתך, לא כל שחקן עבר יכול להיות מאוזכר בערכים בוויקיפדיה. שחקן שאין לו חשיבות אנציקלופדית מובהקת (קרי, לא היה שם דבר ושיחק במעמדים משמעותיים לשחקן כדורגל כגון הנבחרת וכיוב') לא יקבל כאן במה. במידה ולדעתך יש חשיבות אנציקלופדית לשחקנים אלו, אתה מוזמן להסביר על כל אחד מהם מה היתה הקריירה שלהם, וכיצד הם מוכרים בכדורגל הישראלי. כמו כן, עדיף אם תוכל להביא אסמכתאות לנתונים אלו (כגון כתבות בעיתון, סטטיסטיקות שחקן וכיוב'). גארפילד - שיחה 18:14, 5 באוקטובר 2014 (IDT)
thread_title:  /* שחקני עבר בולטים */  

message: לא נכון יהיה לשנות את שם הערך ל- "הכח מכבי עמידר רמת גן"? מתן127 • דברו איתי 22:11, 23 בדצמבר 2018 (IST)
thread_title:  שם הערך 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
הבעלים זה גל יוסף
איש עסקים משכונת רמת עמידר
זה לא האומן שמצוין באתר כבעלים
לבחור הזה אין קשר לקבוצה
thread_title:  דיווח שאורכב ב-28 בספטמבר 2021 

message: כתוב שהקבוצה התפרקה ואכן היו ידיעות על כך, אך ככל הנראה הכוונה שלקבוצה הורדו 9 נקודות, הקבוצה ממשיכה לשחק, היא פעליה, ראו למשל להלן:
https://www.football.org.il/team-details/?team_id=5135
replies: text: אכן עדיין פעילה. תיקנתי. עמרי • שיחה 22:22, 12 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  הקבוצה ממשיכה להתקיים 

message: עמותת האוהדים של הכח גלי גיל רכשה את הקבוצה שנקראת כיום הכח עמידר רמת גן. לא סביר שיתקיימו שתי קבוצות במקביל . הפעילות תאוחד לקבוצה מליגה ב'. נדרש איחוד כמו בקטמון. תאו הארגמן - שיחה 00:28, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: . עמרי • שיחה 18:43, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :עמרי, אולי הקדמתי לשמוח. נראה מה קורה בימים הקרובים ואז אחליט אם להשאיר את התבנית או להסיר אותה. תאו הארגמן - שיחה 19:01, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::אוקיי. נראה באמת שהעניין לא סופי. נעקוב ונראה. עמרי • שיחה 19:36, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::הסרתי את התבנית לאור הפסיקה העדכנית. תאו הארגמן - שיחה 18:32, 5 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  איחוד  

message: כרגע אושר שזכויות הכח רמת גן נקנות בידי עמותת גני תקווה, דהיינו היא תתפוס את מקומה של הכח בליגה ב'. 
בדיון נוסף קבעה השופטת איריס לושי-עבודי כי עמותת גני תקווה תרכוש את החל"צ {הכח רמת גן} ב-700 אלף שקלים.
אי לכך אם מחר הכסף יופד - אם אני מבין נכון הכח רמת גן חודלת מלהתקיים, שכן העמותה שרכשה אותה ניהלה את הפועל גני תקווה, כלומר הפועל גני תקווה בעצם רוכשת את זכויות של הכח רמת גן. כמו כן, לגבי השאלה הקודמת - לא לבצע את איחוד העמודים.
https://www.one.co.il/Article/23-24/1,1182,8994,45544/444640.html?ref=hp 2A06:C701:9CDC:CA00:E992:1E6E:728E:B3C9 17:16, 5 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: נראה ש... ואולי הם לא מידע אנציקלופדי, ולאור המידע המוטעה שהכנסת לערך, חסמתי אותך. אם תרצה שאסיר את החסימה, אין להכניס לערך השערות וספקולציות. תאו הארגמן - שיחה 18:31, 5 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :1) כרגע ביטלת חלק מהשינויים, כך שמצד אחד רשום שהקבוצה קיימת, מנגד יש לה תאריך פירוק - 2023. כדאי להיות עקבי.

text: :2) איני עורך ויקידפיה הרבה, כך שהחסימה לא ממש משפיעה עליי.

text: :3) בערך עצמו הבאתי קישורים, רשום בפירוש כי מדובר העמותה "״מ.ס.א.ר.י גני תקווה״" שהיא זו שמנהלת את מעודון הכדורגל גני תקווה  לכן מה בדיוק המידע המוטעה כאן? לא היו בעבר מקרים כשקבוצה א' רכשה את מקומה של קבוצה ב'? היו ועוד איך היו. למשל, קרית מלאכי רכשה את הזכויות לשחק בליגה א' של קבוצה מקרית גת (הנה האזכור בויקפדיה עצמה על האיחוד "לאחר משא ומתן ממושך, בתחילת עונת 2012/2013 שינתה הקבוצה את שמה למכבי עירוני קריית גת לאחר איחוד עם קבוצת מ.ס. קריית גת שקיבלה על עצמה את ניהול מחלקת הנוער" מכבי עירוני קריית גת (כדורגל) ולאחר האיחוד רכשה קרית מלאכי את המקום של קרית גת בליגה א'

text: :כמו כן בעונה האחרונה היה מקרה בו זכויות הפועל קלנסווה נרכשו כיבכול על ידי עמותה מקרית גת  מה שבפועל הוביל למחיקת הקבוצה (ר' אתר התאחדות לכדדורגל, "מועדונים").

text: :4) הבאתי ציטוט של המפרק:

text: :״ינציגי העמותה של גני תקווה הציגו בפני המפרק את הערבות והערבים לגבי התשלום החדש שהוצע, הצעה ממנה המפרק לא יכל להתעלם, למרות שציין עו״ד בן פורת שליבו עם האוהדים ועם עמותת גלי גיל כאוהד הקבוצה והיה רוצה להסכים להצעה של גלי גיל, אבל כעורך דין הוא צריך לקבל את ההצעה האיכותית יותר, היא הצעת עמותת גני תקווה. ״.

text: :שיניתי מעט שלא יהיה העתק- הדבק, אך גם את השינוי הזה מחקת. 176.12.190.98 18:53, 5 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::אתה מבלבל בין פירוק להפסקת קיום/מחיקה. גם אם הקבוצה תיקרא עכשיו "עוצמה עירוני גני תקווה-נהלל-אום אל פאחם" ותשחק במדים ירוקים ורודים עם נצנצים, זו עדיין אותה קבוצה, על שתי האליפויות ושני הגביעים שלה. היא לא הייתה, היא עדיין קיימת. הציטוט של המפרק חסר חשיבות אנציקלופדית ולכן נמחק. החלק של השורשים שמחקת הוא מהותי ולכן שוחזר. תאו הארגמן - שיחה 19:07, 5 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::אוסיף גם שהוספת מקור שכבר היה קיים בערך, אז לא ברור מה היה הצורך להוסיף אותו פעם שנייה. תאו הארגמן - שיחה 19:10, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

text: :::הבנתי את כוונתך ומעיונך בעמודך הבנתי שהנך אוהד את הכח רמת גן, ישר כח, אבל לפי דעתך, לו למשל היה עמוד למ.ס. קרית גת, מה היה כתוב בו לאחר האיחוד? האם מדובר בקבוצה בלשון הווה או בלשון עבר? ואם נגיד במסגרת רכישת הזכויות הייתה נרכשת זכות ללא יודע, זכייה בגביע טוטו שנת XXXX?

text: :::לפי מיטב הבנתי, אם הפועל גני תקווה רכשה את זכויות הכח רמת גן, כולל האילפויות וגמרי גביע שלה, היא עדיין הפועל גני תקווה.  ודוגמה אמיתית - מכבי ראשון לציון התאחדה בזמנו עם מכבי שיכון המזרח,  האם לדעתך אפשר לומר שזה אותו מועדון? כלמר למכבי שיכון המזרח (שבינתיים זכויותו נרכשו על ידי מ.ס. שיכון המזרח) יש  סגנות אליפות  ליגת ארץ ישראל מכבי ראשון לציון (כדורגל) ?

text: :::נ.ב. ולא מחקתי דבר לגבי שורשי הקבוצה, סליחה, אתה מתבלבל. הוספתי  בחלק הראשון משפט שהקבוצה פורקה, זה הכל.

text: :::לגבי ציטוטי מפרק,  הבנתי את כוונתך, אולם לא מבין את ההבדל בין קבוצות שהיו וזכויותיהן נרכשו בידי מועדון אחר לבין המצב שקורה עם הכח רמת גן. תיאורטית, יתכן ועד מחר לא יאשר בית המשפט את מכירת הזכויות לעמותה מפועל גני תקווה ואז וודאי הכח רמת גן תמשיך להתקיים, אני אישית מאוד בעד.  אבל כרגע היא בדרך להיות הפועל גני תקווה, תוך שמירה על  זכויות 176.12.190.98 19:17, 5 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::בינתיים מדובר בספקולציות ותו לא. אם הקבוצה תהפוך ל"הפועל גני תקווה", נדון בשאלה אם להתייחס לקבוצה בשמה החדש כאל קבוצה נפרדת וחדשה, או להמשיך את אותו הערך תחת השם החדש. נכון לרגע זה מדובר, רישומית ובכל הקשר אחר, בקבוצה שנקראית "הכח מכבי עמידר רמת גן", כך באתר ההתאחדות לכדורגל, ולכן אין לבצע שינויים מסוג זה בערך.

text: ::::לגבי מחיקת ההיסטוריה, אכן לא מחקת אלא איחדת פסקאות. אני מתנצל על האמירה השגויה כלפיך. תאו הארגמן - שיחה 19:24, 5 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::אוקיי, נחכה ונראה. אני לכל מקרה אדגיש שאני מאוד בעד שהכח רמת גן תמשיך להתקיים. 176.12.190.98 19:26, 5 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  נראה שהקבוצה לא תתקיים יותר