שיחה:עלה ירוק - הרשימה הליברלית

message: עבור הרשימה המתמודדת בבחירות לכנסת התשע עשרה. הוא נבדל מהערך "מפלגת עלה ירוק" העוסק במפלגה.
הפרדה זו דומה להפרדה בין "הליכוד" לבין "הליכוד ישראל ביתנו".
replies: text: אין יסוד להבדלה הזו, בעוד ש"הליכוד ישראל ביתנו" היא איחוד של שתי מפלגות, עלה ירוק - הרשימה הליברלית היא מיתוג מחדש של עלה ירוק, ולא איחוד של שתי מפלגות (מעולם לא נרשמה מפלגה בשם "הרשימה הליברלית" לצורך העניין). יתרה מכך, הערך כותב כי מדובר על איחוד עם "התנועה הליברלית החדשה", דבר שלו היה נכון היה מהווה עבירה פלילית של רישום כוזב במסמכי תאגיד, היות והתנועה הליברלית החדשה רשומה כעמותה ללא מטרות רווח ועוד אחת המצהירה במפורש בתקנונה הנמסר לרשם העמותות על היותה על-מפלגתית. פרט לכך, חוץ מירון לרמן, אף לא אחד מ-14 המועמדים ברשימה הנוכחית החזיק בתפקיד כלשהו בתנועה הליברלית החדשה. נוסף על כך, כל חברי הדירקטוריון של עלה ירוק מהבחירות הקודמות עוד מכהנים בתפקידם, והשינוי הבודד הוא שירון לרמן הצטרף אליהם. את הנתונים המועטים בערך זה יש לשלב לערך עלה ירוק (שניתן בהחלט לשנות את שמו ל-עלה ירוק - הרשימה הליברלית, היות וזה שמה החדש של המפלגה), תוך הקפדה על ניסוח פחות עילג מזה הנוכחי, ואת הערך הזה על הטעויות הגסות בו יש למחוק בדחיפות רבה. --MeUser42 - שיחה 02:26, 22 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :לפי הערך הבחירות לכנסת, "ההתמודדות בבחירות היא בין רשימות מועמדים. מאז נחקק חוק המפלגות בשנת ‎1992 רק מפלגה הרשומה כחוק אצל רשם המפלגות, או כמה מפלגות רשומות שהחליטו להתמודד ברשימה אחת, רשאיות להגיש רשימת מועמדים... באופן לא פורמלי יכולה מפלגה לצרף לרשימתה אישים או גופים שאינם חברים בה, ואינם רשומים בעצמם כמפלגה". כאמור, מפלגת עלה ירוק עצמה אינה עומדת לבחירה, אלא הרשימה שהוגשה על-ידה. רשימה זו היא משותפת עם גוף שאינו מפלגה. הובאו הסימוכין המתאימים לכך. בכתבה שכותרתה "בלי קופטש: עלה ירוק רצה לכנסת בפעם החמישית" ומופיעה כהערת שוליים 2, כתוב במפורש: "מפלגת עלה ירוק... תתמודד על מקום בכנסת ה-19 ברשימה משותפת עם התנועה הליברלית". דוגמה נוספת, מתוך הערך רע"מ-תע"ל: "הרשימה הערבית המאוחדת הוקמה לקראת ההבחירות לכנסת הארבע עשרה והתמודדה בהן ברשימה משותפת עם אישים מהתנועה האסלאמית בישראל ועם המפלגה הדמוקרטית הערבית גם בבחירות לכנסת החמש-עשרה והשש-עשרה". התנועה האסלאמית בישראל אינה מפלגה. Loony - שיחה 15:23, 22 בדצמבר 2012 (IST)

text: :אני חושב שאין די באמור כדי להצדיק מחיקה מהירה. איחוד רשימות זה דבר מקובל בפוליטיקה הישראלית. גם הדוגמה שנתת לגבי הליכוד ביתנו שגויה - מדובר באיחוד רשימות ולא באיחוד מפלגות. יכול להיות שצריך להמשיך לבדוק את הנושא, אך אני חושב שמחיקה היא צעד נמהר מדי, בוודאי מחיקה מהירה ללא דיון. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 05:01, 22 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::בסדר, אני מוחק את מה שלא נכון לבינתיים. --MeUser42 - שיחה 15:01, 22 בדצמבר 2012 (IST)

text: ::נראה שאין בידול מספק בויקיפדיה בין רשימות מועמדים לבין מפלגות. הרי, אני לא חושב שמישהו היה מעלה על דעתו את מחיקת הערך התנועה והעברת הכתוב בו לתוך הערך מפלגת חץ. והרי, "התנועה בראשות ציפי לבני" היא רשימת המועמדים של "מפלגת חץ". לדעתי התבנית "מפלגות המתמודדות בבחירות לכנסת ה-19" היא מטעה, וצריך להיות ברור כי הפריטים הרשומים בה הם רשימות מועמדים ולא מפלגות. Loony - שיחה 15:34, 22 בדצמבר 2012 (IST)

text: :גם הטענה שהעלית, שלפיה "עלה ירוק - הרשימה הליברלית" אינו אלא השם החדש של המפלגה, דורשת סימוכין. באתר רשם המפלגות מצויין ששם המפלגה הוא "מפלגת עלה ירוק". "עלה ירוק - הרשימה הליברלית" הוא שם הרשימה שהוגש לאישור ועידת הבחירות המרכזית. Loony - שיחה 15:22, 22 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::אתה הכנסת בכל מקום קשר לתנועה שהיא על-מפלגתית במוצהר. עדיף שלא תכניס טעויות גסות לויקיפדיה. --MeUser42 - שיחה 00:28, 23 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :::באתר התנועה הליברלית החדשה עצמו כתוב במפורש: "את שאר המקומות ברשימה לבחירות ירכיבו חברי התנועה הליברלית החדשה... התנועה תישאר בלתי מפלגתית". המקור הוא האתר הרשמי של התנועה. התנועה היא בלתי מפלגתית, אבל חבריה שובצו ברשימה שהוגשה ע"י מפלגת עלה ירוק. כך כתבתי בערך.Loony - שיחה 00:50, 23 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title: הערך נוצר

message: בהיסטוריה של הרשימה, ציינתי לצד עלה ירוק את ה"תנועה הליברלית החדשה".
תנועה זו הוצגה במסיבת העיתונאים של פתיחת הקמפיין, ובפרסומים שקדמו לה, כתנועה ששותפה למפלגת עלה ירוק בריצה במסגרת הבחירות לכנסת התשע עשרה. לראיה, באתר התנועה הליברלית החדשה עצמו כתוב במפורש: "את שאר המקומות ברשימה לבחירות ירכיבו חברי התנועה הליברלית החדשה... התנועה תישאר בלתי מפלגתית". המקור הוא האתר הרשמי של התנועה. בחלקים שכתבתי הוצגו סימוכין נוספים לכך שמדובר בריצה משותפת, ובהן אזכורים באתרי החדשות המובילים.
בהמשך, נמחק הסעיף הזה מההיסטוריה של הרשימה. נמחקו כל האזכורים של ה"תנועה הליברלית החדשה", בטענה שהם לא רלוונטיים.
צריך להחליט האם קיים או לא קיים קשר בין "עלה ירוק - הרשימה הליברלית" לבין "התנועה הליברלית החדשה". כרגע, המקורות שאני מכיר, ובהם האתר הרשמי של "התנועה הליברלית החדשה", מצביעים על כך שקיים קשר. 
לכן, אני מציע להחזיר את החלקים העוסקים בנושא. בכל מקרה, מומלץ שנושאים אלו יידונו בדף השיחה, במקום שחלקים שלמים מהערך יימחקו ויידרש מאמץ מיותר בשביל לשחזר אותם.Loony - שיחה 01:03, 23 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: הוספתי סימוכין נוספים לכך שמדובר באיחוד, וביניהם ראיון עם יו"ר הרשימה ירון לרמן, וכתבה באתר הרשמי של "התנועה הליברלית החדשה". בעיניי מדובר במקורות אמינים מספיק בשביל להסיק ש"התנועה הליברלית החדשה" אכן מעורבת ברשימה. זאת בנוסף לכתבות בגופי התקשורת הגדולים. אבקש שלא למחוק את החלקים העוסקים בנושא, מבלי להמציא סימוכין מתאימים לכך שמדובר, לכאורה, בטעות. Loony - שיחה 01:17, 23 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :מדובר בתנועה על מפלגתית לכן היא לא מתאחדת עם עלה ירוק. הטענה כי מדובר באיחוד מטעה. מן הסתם כתנועה הליברלית היחידה כיום למועמדים ליברלים הייתה מעורבות בה בעברם, זה לא מה שנקרא איחוד. בכל אופן, כיוון שלא מדובר באיחוד רשימות כמו הליכוד ביתנו, ראוי לדעתי לאחד לערך עלה ירוק, כמו שאר הרשימות. --MeUser42 - שיחה 01:38, 23 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::אני מבקש שלא להשחית את הערך. אם לדעתך לא ברור מספיק שמדובר בתנועה בלתי מפלגתית, תוכל לציין זאת במפורש ולהביא סימוכין מתאימים. כל העובדות שפירטתי בערך לוו ובסימוכין המתאימים, ובכלל זה הקשר ל"התנועה הליברלית החדשה". אם ברצונך למחוק חלק זה, בקש זאת בעמוד השיחה, ובמידת הצורך נתייעץ עם הגורמים המתאימים. מחיקה של חלקים שלמים מהערך ללא דיון מסודר פוגעת בעבודה על הערך. Loony - שיחה 01:41, 23 בדצמבר 2012 (IST)

text: ::מצויין בערך במפורש שמדובר בתנועה על-מפלגתית, עם קישור לאותו אתר שהזכרת. אין סתירה בין עובדה זו לבין העובדות האחרות המוזכרות בערך, שלוו בסימוכין מתאימים. Loony - שיחה 01:46, 23 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :::לא נכון. טענת איחוד בין תנועה למפלגה מעידה כי התנועה אינה בלתי מפלגתית. --MeUser42 - שיחה 01:54, 23 בדצמבר 2012 (IST)

text: :::לוני, יצרתי קשר עם ירון לרמן בפייסבוק שהוא ראש הרשימה. אתה יכול לפנות אליו בפייסבוק והוא הסכים להבהיר את הדברים. --MeUser42 - שיחה 02:17, 23 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::אני חוזר ואומר, עניין הריצה המשותפת מגובה בסימוכין גם ממקורות של התנועה עצמה, גם מפי יו"ר הרשימה וגם מכלי התקשורת השונים. אני מבקש שלא למחוק חלקים בערך ללא דיון. שיחה פרטית בפייסבוק היא לא מקור שקוראי ויקפדיה יוכלו להסתמך עליו. Loony - שיחה 02:20, 23 בדצמבר 2012 (IST)

text: ::::בנוסף, בביטול הגרסאות הנמהר שביצעת, גרמת גם להשחתה של שינויי עריכה שכלל אינם קשורים לנושא התנועה הליברלית החדשה. Loony - שיחה 02:23, 23 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::לא מדובר באיחוד עם התנועה הליברלית, ושום מקור לא טוען זאת. אתה מבצע הכללה גסה. שים לב שעדיף שמידע שגוי לא יוצג, מאשר שלא יוצג מידע נכון, לכן הדיון צריך להיות מהגרסה השמרנית. --MeUser42 - שיחה 02:28, 23 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::::בערך צויין שמדובר בריצה משותפת. הוספתי סימוכין נוספים, לכתבה "מפלגת עלה ירוק והתנועה הליברלית ירוצו יחד לכנסת" בערוץ 7. Loony - שיחה 02:39, 23 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::::אני פונה אליהם ומבקש שיוציאו הבהרה רשמית. --MeUser42 - שיחה 09:38, 23 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::הוציאו. --MeUser42 - שיחה 10:27, 23 בדצמבר 2012 (IST)
מתנצל שאני נדחף לוויכוח לא לי, אבל המידע שרשימת עלה ירוק הרשימת הליברלית מורכבת מפעילי התנועה הליברלית החדשה, צריך להיות בערך. החזרתי את המידע מההיסטוריה, תוך הדגשה שאלו הפעילים של התנועה, ולא התנועה עצמה. MeUser42, נא לא לבצע מחיקות סיטונאיות של מידע מהערך על דעת עצמך. 79.182.20.216 14:02, 13 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  האם קיים קשר ל"תנועה הליברלית החדשה"? 

message: מפלגת עלה ירוק בגילגוליה השונים היא מפלגה חשובה וזכאית לערך. הערך מפורט וכתוב היטב. בורה בורה - שיחה 20:51, 14 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: למפלגת עלה ירוק קיים ערך שעומד בקריטוריונים שנקבעו השבוע. מפלגת-בת זו, אינה עומדת בקריטוריונים אלו. בברכה, גיברס - שיחה 20:55, 14 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: : קריטריונים זו המלצה. הם אינם באים לשלול זכאות לערך ותיק כתוב היטב. בורה בורה - שיחה 00:50, 15 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :: . לא חושב ש"הקריטריונים" באים לשלול ערך על מפלגה כזו, ערך שקיים כבר שבע שנים. בורה בורה - שיחה 00:54, 15 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::, הערך הנוכחי הוא לא על מפלגה בכלל. כאמור, יש ערך על מפלגת עלה ירוק הוותיקה, שאף אחד לא הציע למחוק. הערך הנוכחי הוא על רשימה מאוד מסויימת שהורכבה ממפלגת עלה ירוק ומהתנועה הליברלית החדשה. הרשימה הזו רצה במערכת בחירות בודדת ולא השיגה מספיק קולות כדי לעמוד בקריטריונים שנקבעו (ואז התפצלה למרכיביה). למעט זה שהערך כאן כבר מספר שנים, האם יש נימוק המבהיר חשיבות אנציקלופדית לרשימה המסויימת הזו? Dovno - שיחה 08:18, 15 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::: כן. הרשימה קבלה כ-44,000 קולות וזה מספיק בהחלט לטעמי שיהיה עליה ערך. בורה בורה - שיחה 23:16, 15 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::אולם התקבלה החלטה בפרלמנט שהישג כזה אינו מספיק להבהרת חשיבות. Dovno - שיחה 01:46, 16 בנובמבר 2019 (IST)

text: ::הקריטוריונים שנקבעו על ידי חברי הקהילה בהצבעת פרלמנט אינם "המלצה". מכיוון שהמפלגה לא השיגה 75% מאחוז החסימה שעמד אז על 2%, (כלומר - 1.5%) הרי שהיא אינה זכאית לערך. אם זה נימוק החשיבות היחיד דומני שאין להתחשב בו כלל. נימוק של "ערך ותיק כתוב היטב" וודאי שאינו מהווה טיעון. בברכה, גיברס - שיחה 07:30, 18 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title: חשיבות