שיחה:כפר קדום

message: אז רגע, לכפר קוראים כפר קדום? או עזון כפי שמופיע בתבנית? • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 18:14, 22 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: כפר קדום. Papito - שיחה 00:39, 2 בדצמבר 2009 (IST)

message: כיום ישנו ציטוט בערך "ההפגנות יוצאות ממרכז הכפר לכיוון קדומים והצבא משתמש בגז מדמיע, בבואש ובכלבים לפזר את המפגינים‏[3]."
אני חושב שאין צורך לפרט, לציין ולהוסיף פרטים נוספים על אירועים חד פעמים של פיזור ההפגנות של צה"ל. לכל האמצעים יחד קוראים אמצעים לפיזור הפגנות. הנוסח כיום לקוי. אם רוצים להוסיף את האירוע עצמו לערך, עם זה אני לא רואה בעיה אבל המינוח הוא רחב וחסר טעם. כמו גם המינוח של "הצבא" במקום "צה"ל" koby12345 - שיחה 16:57, 14 במאי 2012 (IDT)
replies: text: כלבים הם אמצעי חריג בפיזור הפגנות, והשימוש בהם לא היה חד פעמי. מעבר לכך, אם מספרים על ההפגנות ניתן להסביר מה קורה בהן. כמו שניתן לציין בערך את דרכי הפעולה של המפגינים, אם יש להם מקור מתאים (אם זה נשיאת שלטים, צעדות או חסימת כבישים). אם אתה רוצה לשנות לצה"ל אין לי התנגדות. יוסאריאן • שיחה 17:01, 14 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :אם היה שימוש בכלבים לפיזור הפגנה יש לתאר זאת. במקרה זה, דין כלב כדין טנק. שניהם סוג של נשק ולכן ראויים להכלל. לגבי צבא/צהל המונחים שקולים ויכולים להתחלף לפי שיקולי עריכה. גילגמש • שיחה 17:04, 14 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::כיוון שמדובר על ארועים בהם נוטלים חלק צה"ל ומג"ב הביטוי "הצבא" מתאים יותר. מג"ב פועל בשטחים ככח צבאי לכל דבר.יורם שורק - שיחה 17:10, 14 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  אלפ"ה במקום כלבים 

message: הערך אינו אובייקטיבי. לא מתוארת הסבה שצה"ל נדרש לשימוש באמצעים לפיזור הפגנות (צה"ל אינו מפעיל אמצעים מעבר למינימום הנדרש בדר"כ, למשל הפגנות אלימות ואיום על החיילים, או על אזרחים), ומאידך מפורט ביותר מהם האמצעים. נראה שיש כאן נסיון דמגוגי להכפיש את שמו של צה"ל ואת הלגיטימציה להתרחבות קדומים, ומאידך לחזק את עמדתם של תושבי הכפר ואולי גופים נוספים המעוניינים ביצירת לחץ נגד התיישבות ישראלית בשומרון. כך נראים הדברים במהלכי ההפגנות המתקיימות עד היום כל יום שישי וכוללות הפרעה משמעותית בחייהם התקינים של תושבי קדומים ללא כל הצדקה. 95.86.71.46 22:48, 17 במאי 2014 (IDT)
thread_title:  חוסר אוביקטיבות 

message: הוספתי בערך נתון על נשים פלסטיניות שהכו קצין צה"ל בעת מעצר מבוקש. שושושושון כדרכו מחק את זה בטענה שזה זניח. בפועל התיעוד הזה פורסם בכלי תקשורת רבים, ולכן הוא כלל לא זניח. אין הצדקה למחוק אותו כי הוא לא מוצא חן בעיני שושושושון. יאיר דב • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ט • 11:08, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: מה החשיבות של הארוע עבור הכפר או תושביו? יורם שורק - שיחה 11:57, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :מי אמר שהחשיבות צריכה להיות עבור הכפר? החשיבות היא בכך שיש עניין ציבורי באירוע שהתרחש שם וזכה לסיקור תקשורתי נרחב, כפי שמופיע בעשרות ערכים אחרים על כפרים ויישובים. יאיר דב • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ט • 12:19, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::סיקור תקשורתי נרחב הרבה יותר היה לירי ביהודה ביאדגה בבת ים ובכל זאת אין אזכור של הארוע בערך הזה ובצדק. מי שקורא ערך היישוב צריך לקבל מידע על הגאוגרפיה, הכלכלה, ההיסטוריה הדמוגרפיה וכו' ולא רשימת ארועים ש"זכו לכיסוי תקשורתי". האם רצוי לדעתך לציין  בערך אילת את ניאופיו של אפי נוה שארעו שם כי היה להם "סיקור תקשורתי"? יורם שורק - שיחה 12:35, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::יש הבדל גדול בין כפר שמאוגד סביב פעילויות טרור רבות, וכן פעילויות אלימות מדי שבוע, לבין עיר ענקית שפרט יחיד ממנה עשה מעשה כלשהו, שאינו מייצג בשום דרך את כלל העיר. יאיר דב • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ט • 12:37, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::במילים אחרות: התוספת לא נועדה לתת מידע מהותי על היישוב וקריטריון "הכיסוי התקשורתי" אינו אלא אחיזת עיניים. המוטיבציה היא הצגת היישוב מנקודת מבטו של ערוץ 7. אין כל צורך לגלוש לוויכוח על הגדרת התנגדות של אזרחים לצבא כיבוש הפולש ליישובם כ"טרור" (מה שיחייב כתיבה מחדש של הערך טרור) או דרישת אסמכתאות להיות הכפר "מאוגד". די בכך שנזהה את מטרת ערכי יישובים בהנגשה של מידע אודות היישוב כלומר המקום ותושביו ונבדוק את הרלוונטיות של ארוע לאור מטרות אלו. יורם שורק - שיחה 12:51, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::ל'טרור' יש הגדרות ידועות וברורות. באנציקלופדיה שמים עובדות בעלות חשיבות. אם אתה רוצה לקבוע מדיניות לפיה לא שמים בערך על יישוב או כפר אירועים פוליטיים שאירעו בו או עם תושביו, מקבל. אבל כל זמן שהמצב לא כזה, ואין לך בעיה שביישוב יצהר, למשל, יש כותרת שלמה על 'אירועי אלימות' של בודדים מתושבי היישוב (ובעיקר סביבתו) על אף שהיישוב אינו מזדהה עם מעשיהם, אין הצדקה שזה יהיה חד צדדי. יאיר דב • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ט • 13:04, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::: יורם שורק היקר, אני מסכים איתך, האזכור הבודד של יאיר הוא ממש לא במקום. מדובר בכפר שרבים מתושביו שותפים בטרור כנגד כוחות הביטחון הישראלי ונגד אזרחים (עיין בבלון התבערה שהופרח משם). ראוי לייחד פסקה שלמה לנושא זה. אם יש לך התנגדות אשמח לשמוע. אם לא, אל תיגע לי בעריכה! Eladkarmel - שיחה 13:10, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::: לא ברור מה זה "טרור נגד כוחות" - טרור הוא פעולה נגד אזרחים, לציון פעולה נגד כוח חמוש יש הגדרות אחרות. רבים מתושבי הכפר שותפים למחאה עליה מדווח הערך ןהמידע רלוונטי כיוון שהמחאה נוגעת ליישוב כולו (קרקעותיו וחופש התנועה של תושביו). מעשים של תושבי היישוב שאינם קשורים בהכרח להיותם תושבי קדום אינם רלוונטים לערך הזה. יורם שורק - שיחה 13:23, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::אין בעיה, נכתוב 'טרור ואלימות', זה כולל גם אלימות נגד צה"ל. כל טענותיך רלוונטיות באותה מידה,  ואף יותר,  לגבי הערך על יצהר, כשתתמוך בהסרת האזכורים שם,יהיה על מה לדבר על הסרת האזכורים כאן. יאיר דב • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ט • 13:45, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::אתה מנהל כאן דיון שאמור להתנהל בדף השיחה של יצהר, לא הגון לערוך את הדיאלוג הזה כאן נסתר מעיני ויקיפדים המעוניינים לתרום לערך השני. לגבי פעולות של תושבים מול צה"ל הנוגעות לכלל היישוב (המחאות על הפקעת קרקע וסגירת דרכים) הרי המידע קיים בערך ואשמח אם תרחיב באינפורמציה נוספת מלווה בסימוכין. פעולות "פרטיות" של תושבים או של צה"ל מול אנשים פרטיים ביישוב אינן בעלות חשיבות לערך על היישוב (כפי שהסכמנו בדוגמה של בת ים למשל). יורם שורק - שיחה 13:53, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::: ההפך הוא הנכון, אתה רוצה לערוך שינויים בדרך ההצגה של ויקיפדיה אירועים כגון אלו. ההשוואה של יאיר דב את יצהר לכאן מצוינת, ולכן כל עוד בערך יצהר יש אזכורים, ראוי שגם כאן יהיו. אם לדעתך ויקיפדיה אמורה להציג דברים אחרת, אתה מוזמן לנקוט בקו אחיד ולהסיר מהערך יצהר את האזכורים הנ"ל ולפתוח דיון דומה גם שם. במילים אחרות: יאיר דב וEladkarmel ממשיכים את המדיניות הנהוגה בוויקיפדיה, אם אתה רוצה לשנות אותה - חובת ההוכחה והפעולה עליך. דביר  • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ט • 14:17, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::אנא הגדר מה הופך אירוע לחלק מקבוצת "אירועים מעין אלו" (מעין מה?). מעולם לא עשיתי שום פעולה בערך יצהר ולכן לא ברור על איזה מידע אתה מדבר או למה אתה מצפה ממני לעשות שינויים בערך אחר. בערך על יישוב יש לכלול אינפורמציה הנוגעת ליישב, מאפייניו ותושביו (דברים שהם עושים בהיותם תושבי המקום). יורם שורק - שיחה 14:39, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::על פי דבריך יורם, יש לכלול אינפורמציה הנוגעת ליישוב, מאפייניו ותושביו. אם ישוב כלשהו מתפרע באופן יוצא מן הכלל כלפי הצבא, האין זה ממאפייניו? לתת דוגמה עוזר היטב להבין במה מדובר, כך מובן יותר, הלא כן? Agzarar - שיחה 08:50, 21 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::מאפיין ייחודי לכפר קדום הן המחאות וההפגנת נגד הפקעת הקרקע והגבלות התנועה (בניסוח שלך "התפרעויות") מאפיין זה מדווח בערך. המידע עליו מדובר כאן הוא ארוע נקודתי - נסיון של נשים למנוע מחמושים לחטוף נער (בניסוח של יאיר דב "אלימות נגד חייל צה"ל") - לא משהו שמייחד את כפר קדום מכל יישוב פלסטיני אחר. יורם שורק - שיחה 14:11, 21 בינואר 2019 (IST)
יורם, אם ציינת "דברים שהם עושים בהיותם תושבי המקום" אז אתה מבין שההשוואה לאילת היא לא טובה. אז על מה בעצם הוויכוח? Zardav - שיחה 15:09, 20 בינואר 2019 (IST)

text: פעולות שעושים תושבי אילת בהיותם אילתים רלוונטיות. אם תושבי אילת כחלק ממחאה על סגירת שדה דוב למשל יחסמו את כביש הערבה והארוע יהיה משמעותי מספיק הרי שניתן לציין אותו בערך אילת. אם  תושבים יבצעו את אותה חסימה בשל תמיכתם / התנגדותם לנתניהו הרי שאין מקום לציון הרוע בערך הה. באופן דומה פעולות שעושים תושבי קדום במאבק על ענייני הכפר (הפקעת שדות או הגבלות תהועה) רלוונטים לערך ואכם מוזכרים בו. עימותים אחרים של תושבי קדום ושאינם ספציפיים ליישובם לא רלוונטים. יורם שורק - שיחה 15:35, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :ההגדרות שלך נחמדות אבל לא עומדות במבחן המציאות. יצהר היא דוגמה אחת לכך. כל זמן שויקיפדיה מרשה לעצמה להכניס אירועים פוליטיים שנעשו על ידי קבוצה מתושבי היישוב, מחוץ ליישוב וללא הסכמת היישוב וודאי שלא בעידודו, אין סיבה לא להכניס אירועים פוליטיים שקורים בתוך כפר קדום שיש לו רקורד של אירועים מסוג זה. כשיוגדר שלא מכניסים אירועים פוליטיים פרטיים לתוך ערכי יישובים וכפרים (להוציא מקרים בהם הכפר או היישוב הביע תמיכה פומבית במעשה הפוליטי שנעשה על ידי תושביו), נדבר. כמובן שלמכבסת המילים שלך 'ניסיון של נשים למנוע מחמושים לחטוף נער', אין לה מקום בויקיפדיה שרובם המוחלט של קוראיה (שמאל וימין כאחד) סולדים מהרמייה הזו להציג כך את הדברים. תכתוב את זה בויקיפדיה הערבית. יאיר דב • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשע"ט • 14:27, 21 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::למילים שלי כמו גם לשלך ("התפרעות") אין מקום במרחב הערכים לא בעברית ולא בערבית. שוב לא ברורה לי האנלוגיה בין הערך הזה לערך יצהר, קביעת מדיניות בנושא פעילות פוליטית היא עניין למזנון ולא לדפי שיחה ספציפיים. יורם שורק - שיחה 14:56, 21 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::תזכיר לי איפה כתבתי 'התפרעות'? ההשוואה ליצהר פשוטה. כיום יש תקדימים לכך שזו המדיניות. אם אתה רוצה לשנות את המדיניות באופן שוויוני ליישובים ישראלים וערבים כאחד, מוזמן לפנות למזנון ולהעלות את הצעתך שם. עד אז - זו המדיניות דה פקטו. יאיר דב • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשע"ט • 15:06, 21 בינואר 2019 (IST)

text: ::לסגנון שלך, משתמש:יאיר דב, אין מקום בוויקיפדיה העברית. שושושושון - שיחה 14:43, 21 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::וזאת למה? אני משתמש במינוחים המקובלים. 'אלימות נגד חיילי צה"ל' זה תיאור יבש של העובדות, שרוב מוחלט של המשתמשים חותמים עליו. תמיד יהיו את אלו שלא יהיו מרוצים. הם גם לא יהיו מרוצים שמציגים את צה"ל כשמו: צבא הגנה לישראל. הם ירצו שיקראו לו 'צבא הכיבוש'. זה הסגנון החריג כאן, לא שלי. יאיר דב • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשע"ט • 14:51, 21 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::כוונתי הייתה לסגנון הדיון שלך, כפי שבא לידי ביטוי באמירה: "תכתוב את זה בויקיפדיה הערבית". שושושושון - שיחה 15:21, 21 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::: סלח לי, שושושושון, אבל המשפט של יורם "נסיון של נשים למנוע מחמושים לחטוף נער (בניסוח של יאיר דב "אלימות נגד חייל צה"ל")" בהחלט מתאים לויקיפדיה בערבית. חיילי צבא הגנה לישראל אינם מכונים כאן "חמושים", מעצר מפגין אינו "חטיפה" ומניעת מעצר כזה באמצעות כוח אינה "ניסיון למנוע חטיפה" אלא "אלימות נגד חיילי צה"ל". כל טוב, צור החלמיש - שיחה 15:27, 21 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::שים לב שיורם השתמש במינוח הזה בדף השיחה ולא בערך עצמו. אין שום בעייה עם זה, ובעבור זה לא מגרשים מויקיפדיה. שושושושון - שיחה 11:10, 22 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  תיעוד אלימות פלסטיניות נגד חייל צה"ל 

message: לצערי רוב הקישורים למקורות על נתוני העוולות שנעשו לתושבי הכפר שבורים (חסימת הדרכים בגלל בניית התנחלות, עזיבת 50 אחוז (!!) מתושבי הכפר ועוד...
אם יש למישהו מקורות, אשמח שיוסיף.
אם לא, נראה לי שראוי למחוק עובדות שאינן נכונות. Eladkarmel - שיחה 12:57, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: הקישור לחסימת הכניסה עודכן. יורם שורק - שיחה 13:08, 20 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  קישורים שבורים ועובדות לא מסומכות 

message: משתמש:Eladkarmel ומשתמש:יאיר דב סבורים שתקרית יידוי אבנים בכפר באוגוסט האחרון ראויה לאזכור. מה מיוחד בתקרית הזאת? מישהו נפגע בה? במה היא שונה מאינסוף תקריות אחרות של יידויי אבנים ברחבי השטחים לאורך 51.5 שנות כיבוש? תמהני. שושושושון - שיחה 09:43, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: מסכים שאפשר לוותר על תקרית האבנים שהיתה ללא נפגעים. לא כי זה לא דבר חמור מאד, אלא כי אם זה מקרה בודד, למרבה הצער הוא אכן לא מהווה עניין ציבורי שזוכה לסיקור תקשורתי, ואם אלו מקרים רבים, צריך להכניס את הכל יחד במשפט אחד ולא לפרט כל מקרה ומקרה באופן מעמיס. יאיר דב • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 09:47, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :באופן כללי אין מקום לציין תקריות בודדות. אם מדובר בדפוס פעולה קבוע, למשל זריקות אבנים קבועות לאורך השנים, צריך לציין. נרו יאיר • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 12:31, 24 בינואר 2019 (IST)
thread_title: יידוי אבנים