שיחת תבנית:אזהרת ניקוטין

message: לא נראה לי שהתבנית מתאימה: משרד הבריאות קבע? אז מה? אנחנו באמת לא הדוברים שלו. לעומת זאת, אולי אפשר לקבוע נוסח כגון "ויקיפדיה אינה מעודדת עישון" או משהו דומה. מה דעתכם? ‏– rotemliss – שיחה 22:31, 23 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: למה צריך בכלל תבנית? "ויקיפדיה אינה מעודדת עישון" - מפר את מדיניות הנטרלייות
replies: text: :משרד הבריאות הוא סמכות בנושא, ולכן לדעתי יש מקום לנוסח כזה. Johnny Zoo 22:35, 23 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: ::ולמה בדיוק אנחנו צריכים למסור את דבריו לציבור? אנחנו יכולים, אף חייבים, להקדיש לכך פיסקה בערך עישון או משהו, אך לא בכל ערך וערך על עישון. ‏– rotemliss – שיחה 22:36, 23 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: :::אפילו הקדשנו לזה את כל הערך נזקי העישון. מה עוד צריך? ‏– rotemliss – שיחה 22:38, 23 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: ::::מאחר שלא כל ערך על סיגריה, מקטרת או באנג מקשר לנזקי העישון, האזהרה היא במקום. odedee • שיחה‏ 22:39, 23 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: :::::בהחלט, למרות שבערך כמו נרגילה בו מוקדשת לנושא פסקה שלמה התבנית מיותרת. Johnny Zoo 22:43, 23 אפריל 2006 (IDT)

text: :::::למה היא במקום? תפקידנו אינו לחנך את הציבור, אלא לתעד את הידע. אנחנו אנציקלופדיה, וניתן לומר שאנחנו "לא מקור למידע רפואי", אך אזהרה מפני עישון שונה לחלוטין מהבהרה שאנחנו לא מקור מידע שאפשר להסתמך עליו בנושא רפואה. ‏– rotemliss – שיחה 12:53, 24 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: ::::::אני בעד הנוסח כפי שהוא כיום. אסף 13:01, 24 אפריל 2006 (IDT).

text: :::::עכשיו השאלה היא לא הנוסח אלא אם בכלל נחוצה התבנית או לא. אני חושב שהצבעת מחיקה תעזור לפתור את הויכוח. Johnny Zoo 13:03, 24 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: ::::::הצבעה אינה פותרת דבר כשכולם מתבצרים בעמדתם – היא עקיפת הבעייה (ואף הגברתה) כדי להגיע לפיתרון, אך אולי אפשר לפתור את הבעייה, בשכנוע של אחד מהצדדים. לפיכך אשמח אם אנשים יענו לטיעוני לפני שנפנה לפתרונות קיצוניים כמו הצבעה. ‏– rotemliss – שיחה 13:54, 24 אפריל 2006 (IDT)

text: מכיוון שוויקיפדיה העברית היא לא ויקיפדיה הישראלית, לא ניתן להגיד משפט כזה. בכל מקרה לא שוויקיפדיה יכולה למנוע ממישהו לעשן כי הוא רואה הערה קטנה למטה, אבל אני חושב: "אזהרה: ויקיפדיה קובע כי העישון מזיק לבריאות" או "ויקיפדיה ממליץ להימנע מעישון" או "רוב עורכי ויקיפדיה לא מעשנים" זה יותר טוב. ⌠צהוב עולה⌡ 13:58, 24 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: :מה פתאום, למה שעורכי הויקיפדיה ימליצו? יש קביעה ברורה של משרד הבריאות שמעוגנת בהרבה מאד מחקרים רפואים על נזקי העישון. האזהרה כפי שהיא כעת, נכונה. דורית 14:05, 24 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: ::אולי היא נכונה עובדתית ואולי לא, אך למה להציגה? תפקידנו אינו לחנך את הציבור. האזהרות מוצגות במקומן על קופסאות סיגריות ובפרסומות, אך באנציקלופדיה? למה מה קרה? ‏– rotemliss – שיחה 14:28, 24 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: :::למה לא? תרומתנו הצנועה לבריאות האנושית, ראה בזאת שירות קטן לציבור. דורית 14:35, 24 אפריל 2006 (IDT)
thread_title:  מחיקה, או מיתון? 

message: ויקיפדיה העברית לא אמורה להיות יותר ישראלית מויקיפדיה הפולנית ואין זה ראוי שקוראי ויקיפדיה זו ברחבי התבל יקבלו אזהרה דווקא ממשרד הבריאות "בארץ". ראו גם שיחת תבנית:לך#תהייה בקשר לעבירה הפלילית. אנתרופוס 14:26, 7 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ראו גם פה. אנתרופוס 14:40, 7 באפריל 2007 (IDT)
במילא לא משתמשים בתבנית הזאת (וגם כדאי שלא ישתמשו) - צריך למחוק. יונתן שיחה 14:41, 7 באפריל 2007 (IDT)

text: אם לא משתמשים בה - יש למחוק, אם לא מוחקים - נא לשנות את הניסוח. לא ייתכן שמשרד הבריאות הישראלי יזהיר את כל קוראי ויקיפדיה העברית, צריך שזה יהיה משהו יותר גלובאלי. אנתרופוס 14:43, 7 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :כפי שרותם אומר למעלה, לא ייתכן שאנחנו נשים אזהרה לקוראים מפני שימוש במשהו, זה מפר את מדיניות הנייטרליות. אפשר לכתוב שעישון זה רע על סמך מחקרים כאלה וכאלה אבל אי אפשר להוסיף תבנית כזו לכל ערך העוסק בעישון. יונתן שיחה 14:46, 7 באפריל 2007 (IDT)

text: בוודאי שהתבנית מופיעה - בכ-10 ערכים. דובב 14:46, 7 באפריל 2007 (IDT).
replies: text: :טעות שלי, הסתכלתי על דפים המקושרים לכאן של דף השיחה במקום דף התבנית. יונתן שיחה 14:48, 7 באפריל 2007 (IDT)
thread_title:  משרד הבריאות הישראלי 

message: לדעתי אין הבדל בין תבנית זאת לבין תבנית אזהרת אלכוהול שנמחקה. האם יש לפתוח הצבעת מחיקה או שאולי פה נשיג קונצנזוס? חי  ◣ 19.07.2007, 15:11 (שיחה) 
replies: text: :לצערי, אין לך סיכוי להשיג קונצנזוס. :) עמוסמוס - דף משתמש/שיחת משתמש 15:44, 19 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים שהסיכוי קלוש, אבל בוא ננסה. אני מתנגד לעישון על כל צורותיו, עישון מגעיל אותי, אני חושב שזה התנהגות אנטי סוציאלית, דוחה, לא מוסרית, ואנוכית. אני נגד התבנית הזאת, מנימוקים שדוגמתם אפשר לראות בראש הדף מפיו של רותםליס. אפשר לשמוע תומכים? קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה!!! 16:03, 19 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::אני תומך במחיקה, כפי שהבהרתי כאן ובהצבעת המחיקה של תבנית האלכוהול. שוב: אין זה תפקידה של ויקיפדיה להזהיר באופן זה. ‏– rotemliss – שיחה 17:23, 19 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::השאלה הרלוונטית כרגע היא האם למישהו יש נימוק שלא נכתב בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:אזהרת אלכוהול וכן קשור לכאן. אם אין, אפשר למחוק במחיקה מהירה. טרול רפאים 17:56, 19 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::::כנראה שאין. מי מעלה למחיקה מהירה/הצבעה? Ori~ 02:13, 20 ביולי 2007 (IDT)

text: אי אפשר ללכת על מחיקה מהירה, כי אין לדעת מי ממחקני האלכוהול תומך גם במחיקת התבנית הזו. אני מתנגד למחיקת התבנית, אבל מוכן ללכת על פשרה דומה לזו שהצעתי שם. ליאור ތޮ 07:03, 20 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: : איני מוכן לכל פשרה. דין אחד לאלכוהול ודין אחר לניקוטין. אין המדובר בגזירה שווה אלא בקווי הגנה במאבק על דמותה של הוויקיפדיה. לאחר שהראשון נפרץ, יהיה צורך במאמץ גם לפרוץ את השני. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 07:16, 20 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::אם זה לא היה ברור - הצהרות בומבסטיות לא נכללות בהגדרה "נימוק שלא נכתב בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:אזהרת אלכוהול", אם יש לך כזה, אתה מוזמן לפרט אותו, אם לא הצהרות כאלו לא ישנו. טרול רפאים 08:38, 20 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::: בימים פחות רגועים מערב שבת זה בו אני יושב וממתין שמרים טוקאן האלוקית תפתח בזמרתה ותעשה לי את עונג השבת, הייתי מעיר משהו על הביטוי "הצהרות בומבסטיות" ועל יומרתך האמורה במשפט "הצהרות כאלו לא ישנו" בהערה "מי שמך" או "עבד כי ימלוך" וכיוצא בזה. מכיוון שאני רגוע ומפוייס אראה את ההערה הקודמת שלך כבקשה לפירוט נוסף והנה הוא. אין דומה מקרה האלכוהול למקרה הניקוטין. המדובר בשני חומרים שונים הנצרכים בנסיבות שונות ובאופן שונה ומעמדם החוקי שונה. כך למשל אוסר החוק במדינת ישראל על פירסום מוצרי טבק במקומות מסויימים, ועל עישון במקומות ציבוריים, ואין איסור דומה על מוצרי אלכוהול. מכיוון שכך לא ניתן לגזור גזירה שווה בין שני המקרים, ויש לדון בהם בנפרד. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 10:12, 20 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::טוב, קדימה. עוד הצבעה. אני מתנגד למחיקה. יובל מדר 10:24, 20 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::::"החוק במדינת ישראל על פירסום מוצרי טבק במקומות מסויימים, ועל עישון במקומות ציבוריים" - לפחות הסעיף הראשון נכון גם לאלכוהול (אסור לפרסם בבתי ספר למשל), לדעתי גם השני נכון גם לאלכוהול, אבל את זה צריך לבדוק יותר ביסודיות.

text: :::::ההתלהבות של יובל מדר מהצבעות בלתי מובנת לי. טרול רפאים 10:54, 20 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::::ההתלהבות נובעת מכך שלרוב המשתתפים בדיון הקודם לא תהיה הסבלנות להשתתף בדיון חדש וכמעט זהה. ברור שבנתוני ההצבעה הקודמת אי אפשר להשיג קונצנזוס, ואם בכל זאת יגיעו לקונצנזוס בדף השיחה הזה, הסיבה לכך תהיה שהמתנגדים פשוט לא שמו לב. יובל מדר 11:05, 20 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::::: הנה, יצאתי אל הקניון הקרוב, כשבידי האחת סיגריה, ובידי השנייה בקבוק של עראק זחלאווי. השוטר שעצר אותי העיר לי רק על הסיגריה, אך היה מוכן למחול על חטא זה לאחר שלגם בפומבי מבקבוק העראק. אין כל איסור חוקי על שתיית אלכוהול בציבור במדינת ישראל. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 11:31, 20 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::::::אלמוג - אם עישנת ברחוב והשוטר העיר לך - הוא טעה, אם שתית בבית הספר והשוטר העיר לך הוא צדק - ואידך זיל גמור.

text: ::::::::יובל, השאלה איננה האם אפשר להשיג קונצנזוס, אלא אם יש הבדל מההצבעה הקודמת - אנחנו לא מצביעים פעמיים על אותו נושא ברציפות, כך שהטיעון אולי נכון אבל פשוט לא רלוונטי. טרול רפאים 11:43, 20 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::::::::תומך במחיקה. אזהרות בפונט 10 בתחתית הדף אינן קובעות את "דמותה של ויקיפדיה". נייטרליות כן. אלמוג - סיפורך על השוטר שלגם מהעראק הזחלאווי בעודו בתפקיד מצער אותי. במחשבה שניה, יש עוד הרבה בעיות בישראל, אולי נפתור גם אותן באמצעות תבניות בפונט 10 בתחתית הדף. תבנית אזהרה:שחיתות, תבנית:אזהרת אלימות, יש כאן פוטנציאל אינסופי לתבניות שישפרו את פניה של ויקיפדיה. עזוב אותך מהיסטוריה של מדינות וגש מיד למיזם הזה. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 14:41, 31 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  נחיצות 

message: תבנית זו נמחקה בעקבות דיון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 360#למה צריך תבניות עישון?. גילגמש • שיחה 15:26, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
thread_title:  מחיקת התבנית