שיחה:קאטינה

message: נשלח (עמותת חיל הים). בברכה, יעל 20:39, 24 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title:  אישור ל-OTRS 

message: <קטע התחלה="1400698318780" />
=== פרטי הדיווח ===
היא לא הפליגה מבולגריה, אלא מנמל קונסטנצה. דווח על ידי:  46.19.85.225 21:51, 21 במאי 2014 (IDT)
replies: text: תודה על הדיווח. לפי המסמכים של ארכיון מכון ז'בוטינסקי אתה צודק, לפי אתר עמותת חיל הים אתה טועה. יש לך מקור נוסף שתוכל להביא? בברכה, איתן96 (שיחה) כ"ב באייר ה'תשע"ד • 22:00, 21 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :יתכן שהטעות נובעת משינוי גבולות? אולי המקום עבר מיד ליד במלחמת העולם השנייה? גילגמש • שיחה 06:40, 22 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::לא. לא היה שינוי גבולות שכלל קונסטנצה. היא הייתה רומנית ונשארה רומנית. גיא - פתרון למחיקה 08:56, 22 במאי 2014 (IDT)

text: ::יכול להיות שהבלבול נובע מתאריכים. כנראה היא יצאה מקונסטנצה ב-17.1.39 ומבלצ'יק למחרת ב-18.1.39 . נראה לי היגיוני. גיא - פתרון למחיקה 09:03, 22 במאי 2014 (IDT)
על פי ספרו של יעקב טובי : מלחמה בלי גבולות -  האונייה יצאה להפלגה ב-21 בינואר (ולא ב-18, ואכן מנמל קונסטנצה). דווח על ידי:  5.22.129.188 09:28, 22 במאי 2014 (IDT)

text: תיקנתי בהתאם לדיווח. גילגמש • שיחה 19:48, 24 במאי 2014 (IDT)

text: כבתו של מפקד "קאטינה", ד"ר זליק ראובן פאול, ידוע לי בוודאות שהרכבת מברין (בְּרְנוֹ), צ'כוסלובקיה, יצאה ב-18.1.1939, הגיעה כעבור יומיים לנמל קונסטנצה, רומניה, ומשם הפליגה לדרכה רבת-התלאות. 
לאישוש ראו חיים ליטאי-לזר, "אף-על-פי" (תשי"ז), עמ' 199-165 ובמיוחד עמ' 169; אליהו גַּלְעֶזֶר (נציב בית"ר בפראג שארגן את שילוח ה"קאטינה"), "בטרם זרחה השמש" (תשמ"ה-1984), עמ' 75-74; אתר דעת: http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=1722 
מוזאון ההעפלה הסתמך על אריה אבנרי, "מוולוס עד טאורוס", ונראה ששם מקור הטעות. מכל מקום, בלצ'יק שבבולגריה לא קשורה למסע ה"קאטינה", ואני מנהלת דיונים עם מנהל המוזאון לתיקון השגיאה.
בערך הנדון בוויקיפדיה זועקת אי-אחידות בנתון הזה בין גוף הערך לבין המסגרת משמאל, שבה צוין נמל המוצא הנכון, קונסטנצה. --נקדנית - שיחה 22:55, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

text: נקדנית, האם יש צורך לתקן רק את בלצ'יק לקונסטנצה, בשורת הפתיח? כל שאר הפרטים והנתונים בפתיח לערך נכונים? אחר-כך הם אספו מעפילים מווארנה? אלדד • שיחה 23:02, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :אלדד, תודה על התייחסותך המהירה. כן, יש לתקן את בלצ'יק לקונסטנצה רק בשורת הפתיח. בווארנה הם אספו עוד 40 איש (חיים לזר-ליטאי, "אף-על-פי", עמ' 169). שאר הפרטים נכונים למיטב ידיעתי, אלא שאין זכר לשנאת האחים (בין ההגנה לאצ"ל), שנחשפה למעפילים במלוא כיעורה ברגע שכף רגלם דרכה על אדמת הארץ. --נקדנית - שיחה 02:08, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: ::תודה רבה, נקדנית. תיקנתי. דרך אגב, את יכולה גם לערוך בעצמך: ויקיפדיה היא אנציקלופדיה חופשית ופתוחה לכל עורך. אלדד • שיחה 08:58, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

text: אלדד, סליחה, אבל גם תאריך ההפלגה מקונסטנצה טעון האחדה עם הנתון שבמסגרת, 21.1.1939.
התאריך 18.1.1939 שבפתיח הוא יום יציאת הרכבת מבְּרְנוֹ, צ'כוסלובקיה, ולא יום ההפלגה. בידי תמונות מתחנת הרכבת בברנו, מתוארכות ליום זה. לפי "אף-על-פי" של לזר (עמ' 169), האנייה הפליגה כעבור יומיים (כלומר, ב-20.1.1939), לכן מוטב לתקן בשני המקומות ל-20.1.1939. 
לערוך בעצמי - עוד חזון למועד... בינתיים תודה על היענותך ועל עזרתך. --נקדנית - שיחה 13:52, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :תודה רבה. תיקנתי בהתאם. אלדד • שיחה 19:34, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
<קטע סוף="1400698318780" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: היא לא הפליגה מבולגריה, אלא מנמל קונסטנצה. דווח על ידי:  46.19.85.225 21:51, 21 במאי 2014 (IDT)
replies: text: תודה על הדיווח. לפי המסמכים של ארכיון מכון ז'בוטינסקי אתה צודק, לפי אתר עמותת חיל הים אתה טועה. יש לך מקור נוסף שתוכל להביא? בברכה, איתן96 (שיחה) כ"ב באייר ה'תשע"ד • 22:00, 21 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :יתכן שהטעות נובעת משינוי גבולות? אולי המקום עבר מיד ליד במלחמת העולם השנייה? גילגמש • שיחה 06:40, 22 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::לא. לא היה שינוי גבולות שכלל קונסטנצה. היא הייתה רומנית ונשארה רומנית. גיא - פתרון למחיקה 08:56, 22 במאי 2014 (IDT)

text: ::יכול להיות שהבלבול נובע מתאריכים. כנראה היא יצאה מקונסטנצה ב-17.1.39 ומבלצ'יק למחרת ב-18.1.39 . נראה לי היגיוני. גיא - פתרון למחיקה 09:03, 22 במאי 2014 (IDT)
על פי ספרו של יעקב טובי : מלחמה בלי גבולות -  האונייה יצאה להפלגה ב-21 בינואר (ולא ב-18, ואכן מנמל קונסטנצה). דווח על ידי:  5.22.129.188 09:28, 22 במאי 2014 (IDT)

text: תיקנתי בהתאם לדיווח. גילגמש • שיחה 19:48, 24 במאי 2014 (IDT)

text: כבתו של מפקד "קאטינה", ד"ר זליק ראובן פאול, ידוע לי בוודאות שהרכבת מברין (בְּרְנוֹ), צ'כוסלובקיה, יצאה ב-18.1.1939, הגיעה כעבור יומיים לנמל קונסטנצה, רומניה, ומשם הפליגה לדרכה רבת-התלאות. 
לאישוש ראו חיים ליטאי-לזר, "אף-על-פי" (תשי"ז), עמ' 199-165 ובמיוחד עמ' 169; אליהו גַּלְעֶזֶר (נציב בית"ר בפראג שארגן את שילוח ה"קאטינה"), "בטרם זרחה השמש" (תשמ"ה-1984), עמ' 75-74; אתר דעת: http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=1722 
מוזאון ההעפלה הסתמך על אריה אבנרי, "מוולוס עד טאורוס", ונראה ששם מקור הטעות. מכל מקום, בלצ'יק שבבולגריה לא קשורה למסע ה"קאטינה", ואני מנהלת דיונים עם מנהל המוזאון לתיקון השגיאה.
בערך הנדון בוויקיפדיה זועקת אי-אחידות בנתון הזה בין גוף הערך לבין המסגרת משמאל, שבה צוין נמל המוצא הנכון, קונסטנצה. --נקדנית - שיחה 22:55, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

text: נקדנית, האם יש צורך לתקן רק את בלצ'יק לקונסטנצה, בשורת הפתיח? כל שאר הפרטים והנתונים בפתיח לערך נכונים? אחר-כך הם אספו מעפילים מווארנה? אלדד • שיחה 23:02, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :אלדד, תודה על התייחסותך המהירה. כן, יש לתקן את בלצ'יק לקונסטנצה רק בשורת הפתיח. בווארנה הם אספו עוד 40 איש (חיים לזר-ליטאי, "אף-על-פי", עמ' 169). שאר הפרטים נכונים למיטב ידיעתי, אלא שאין זכר לשנאת האחים (בין ההגנה לאצ"ל), שנחשפה למעפילים במלוא כיעורה ברגע שכף רגלם דרכה על אדמת הארץ. --נקדנית - שיחה 02:08, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: ::תודה רבה, נקדנית. תיקנתי. דרך אגב, את יכולה גם לערוך בעצמך: ויקיפדיה היא אנציקלופדיה חופשית ופתוחה לכל עורך. אלדד • שיחה 08:58, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

text: אלדד, סליחה, אבל גם תאריך ההפלגה מקונסטנצה טעון האחדה עם הנתון שבמסגרת, 21.1.1939.
התאריך 18.1.1939 שבפתיח הוא יום יציאת הרכבת מבְּרְנוֹ, צ'כוסלובקיה, ולא יום ההפלגה. בידי תמונות מתחנת הרכבת בברנו, מתוארכות ליום זה. לפי "אף-על-פי" של לזר (עמ' 169), האנייה הפליגה כעבור יומיים (כלומר, ב-20.1.1939), לכן מוטב לתקן בשני המקומות ל-20.1.1939. 
לערוך בעצמי - עוד חזון למועד... בינתיים תודה על היענותך ועל עזרתך. --נקדנית - שיחה 13:52, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :תודה רבה. תיקנתי בהתאם. אלדד • שיחה 19:34, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
<קטע סוף="1400698318780" />
thread_title:  פרטי הדיווח