שיחת תבנית:מחזור חייו של כוכב

message: פרס ראשון בתחרות 100px הרביעית - האיור הטוב ביותר:
====האיור הטוב ביותר====
האמור לעיל, בעניין תמונות, חשוב אף יותר כאשר מדובר באיורים. האיור, אינו עומד בפני עצמו, ואין לו כל משמעות רגשית. האיור נועד להסביר והמחיש את האמור בערך, ואין לו "חיים בפני עצמו". בקטגוריוה זו הוגשו רק שלוש מועמדויות, ולכן נציג את הדרוג שלהם.
הקריטריונים שנלקחו בחשבון היו: מקוריות, תרומת התרשים לערך גם ללא הסבר במילים, מידת הבהירות, מידת הנחיצות של התרשים בערך ומידת המורכבות של התרשים. קריטריון נוסף שנלקח בחשבון כקריטריון סף היה שימוש בשפה העברית בתרשים (שהרי אנו אנציקלופדיה עברית), וכל המועמדים עברו קריטריון סף זה.
התרשים הזוכה הוא "מחזור חייו של כוכב"  של משתמש DMY, אשר קיבל 135 נקודות מתוך 156 נקודות אפשריות. תרשים זה מציג נושא סבוך ומורכב בצורה בהירה וקלה להבנה, תוך תרומה רבה להבנה של האמור בערך.
במקום השני "תשבץ מוצפן" של אריה ענבר, אשר קיבל 110 נקודות, ובמקום השלישי  "צומת תל השומר" עם 92  נקודות.
השופטים: גולף בראוו, דרור ונוי
thread_title: מקום ראשון בתחרות הרביעית

message: האמור לעיל, בעניין תמונות, חשוב אף יותר כאשר מדובר באיורים. האיור, אינו עומד בפני עצמו, ואין לו כל משמעות רגשית. האיור נועד להסביר והמחיש את האמור בערך, ואין לו "חיים בפני עצמו". בקטגוריוה זו הוגשו רק שלוש מועמדויות, ולכן נציג את הדרוג שלהם.
הקריטריונים שנלקחו בחשבון היו: מקוריות, תרומת התרשים לערך גם ללא הסבר במילים, מידת הבהירות, מידת הנחיצות של התרשים בערך ומידת המורכבות של התרשים. קריטריון נוסף שנלקח בחשבון כקריטריון סף היה שימוש בשפה העברית בתרשים (שהרי אנו אנציקלופדיה עברית), וכל המועמדים עברו קריטריון סף זה.
התרשים הזוכה הוא "מחזור חייו של כוכב"  של משתמש DMY, אשר קיבל 135 נקודות מתוך 156 נקודות אפשריות. תרשים זה מציג נושא סבוך ומורכב בצורה בהירה וקלה להבנה, תוך תרומה רבה להבנה של האמור בערך.
במקום השני "תשבץ מוצפן" של אריה ענבר, אשר קיבל 110 נקודות, ובמקום השלישי  "צומת תל השומר" עם 92  נקודות.
השופטים: גולף בראוו, דרור ונוי
thread_title: האיור הטוב ביותר

message: איור מרשים מאוד. הנה כמה הערות: 
* אין ודאות שננס אדום יהפוך לננס שחור.
* הצילום ליד הסופרנובה הוא בעצם צילום של ערפילית פלנטרית שמהווה את מעטפת הכוכב לאחר הפיצוץ. 
* מסה אופיינית של כוכב נייטרונים היא 1.44-3 מסות שמש ושל חור שחור מעל 3 מסות שמש.
* השלב של קריסת כוכב לא כולל את שלב הענק או ענק-על, שהם בעצם השלבים האחרונים של ההיתוך הגרעיני בכוכב. עוצמת הבהירות של הכוכב משתנה בשלבים אלו.
*היווצרות צריך להיות עם י'.
replies: text: אריה מלמד כץ • שיחה 20:00, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :אריה תודה !

text: :*הסתמכתי על התרשים הזה  האם להוריד לגמרי את הפיכת הננס האדום לשחור, או אולי רק לקווקו את החץ ?

text: :*האם :תמונה:Keplers supernova.jpg בסדר לסופרנובה ?

text: :*תיקנתי, תודה.

text: :*על פי מחזור חייו של כוכב שלב הקריסה כולל גם את ההתנפחות לענק אדום. אני לא פיזיקאי ולא אסטרופיזיקאי. האם נכון מה שרשום שם ? אם לא - אז איך לקרוא לשלב של הענק האדום ?

text: :*ב-מחזור חייו של כוכב היה כתוב הווצרות, אני מתקן שם ובתרשים להיווצרות.

text: :{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 20:16, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::נ.ב. שים לב מה החור השחור "עושה" למלל שמתחתיו. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 20:34, 4 באוקטובר 2007 (IST)

text: ::*אני חושב שמדובר בהשערה - אחת מכמה השערות. הייתי מוריד את הקו.

text: ::*לא גם Keplers supernova היא ערפילית פלנטרית. צריך סופרנובה מהשנים האחרונות שצילמו אותה בעת הפיצוץ, כמו סופרנובה 1987A. את שלב הערפילית הפלנטרית אפשר לשים אחרי הסופרנובה. אגב, הערפילית הפלנטרית מתייחסת רק לשארית של המעטפת בעוד שהחלק הפנימי הופך לננס לבן, כוכב נייטרונים או חור שחור.

text: ::*הייתי מגדיר את שלב הענק כ"סוף חיים" או משהו דומה.

text: ::*לגבי החור השחור - גדול :-)
replies: text: :::אריה מלמד כץ • שיחה 20:42, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::עוד משהו קטן:

text: ::::*במקום "בשלב הקריסה" צריך להיות "לאחר הקריסה".

text: ::::*היכן שרשום 10 מסות שמש צריך להיות 8 מסות שמש (זה מספר מוערך, אבל ראיתי כמה פעמים התייחסות ל-8 מסות שמש). אריה מלמד כץ • שיחה 21:05, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::::תוקן, תודה. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 22:10, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::::כדאי להחליף את המילים "בשלב הקריסה" בצד שמאל של התמונה ובכיתוב למטה למילים: "לאחר הקריסה". אריה מלמד כץ • שיחה 23:15, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::תוקן, תודה. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 07:45, 5 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  איור 

message: מה קורה בסוף הננס (זה שנמצא ב"מסה קטנה")? הוא לא נשאר כך לעולם, בסוף, גם לו יגמר ההליום. סתם עומר • שיחה 21:51, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: לפי  - אתה צודק. אריה טוען שלא (ראה דיון קודם). יש לך מקור מהימן לכך ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 22:10, 4 באוקטובר 2007 (IST)
עוד משהו, צריך להיות כתוב "ננס אדום". סתם עומר • שיחה 21:53, 4 באוקטובר 2007 (IST)

text: תוקן, תודה. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 22:10, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :הכיתוב לא ממש סגור על עצמו. לפעמים מופיע "ננס" ולפעמים "ננס אדום". סתם עומר • שיחה 22:53, 4 באוקטובר 2007 (IST)

text: לא ידוע מה יקרה לננס אדום. ראיתי כמה תאוריות.

text: DMY, באמת לאן נעלם הכיתוב "ננס אדום" - הוא היה נחוץ. בנוסף, "הבזק הליום" לא מדויק (יש שם כמה שלבים) - כדאי לרשום "סוף חיים" או "שלבים אחרונים של היתוך". עוד משהו: אחרי סופרנובה צריך להוסיף "ערפילית פלנטרית" (או להוריד "ערפילית פלנטרית" לפני ננס לבן). אריה מלמד כץ • שיחה 21:58, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :אחרי ענק אדום רגיל (לא ענק-על) אין ערפילית פלנטרית ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 22:10, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::יש ערפילית גם אחרי סופר-נובה. אבל אפשר גם לא להחשיב אותה למהלך חייו של הכוכב, היא מתנתקת ממנו. לכן יש שתי אפשרויות, שבשניהם תהיה ערפילית פלנטרית, או שלא. סתם עומר • שיחה 22:28, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::בדיוק, לזה התכוונתי. אריה מלמד כץ • שיחה 22:55, 4 באוקטובר 2007 (IST)

text: :מלמד כץ, למה לא ידוע מה יקרה לננס אדום? האם זה בגלל שלא עבר מספיק זמן מאז היווצרות היקום בשביל שננסים אדומים יגיעו לשלב הסופי של חייהם? דניאל ב. 22:25, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::זה נכון - אורך החיים שלהם יכול להגיע למאה מיליארד שנים ואף יותר. בנוסף, אין כיום תאוריה מוסכמת לגבי סוף חייהם - יש שחושבים שהם יעברו קריסה ויהפכו לננסים לבנים ואחרים אומרים שהם פשוט יהפכו לשחורים, אבל הגודל שלהם יהיה גדול מננס שחור והצפיפות תהיה הרבה יותר נמוכה מאשר הצפיפות בננס שחור, כלומר זה מין מצב שאין לו שם, משהו כמו "ננס אדום כבוי" (המצאה שלי). בכל אופן, זו שאלה מעניינת ובימים הקרובים אחפש בספרי אסטרופיזיקה, ואם אמצא משהו אודיע כאן. אריה מלמד כץ • שיחה 22:55, 4 באוקטובר 2007 (IST)
ולמה הכיתוב "חור שחור" מופיע מסוגנן? ( \/ ככה ולא -- ככה) סתם עומר • שיחה 22:39, 4 באוקטובר 2007 (IST)

text: ראה הסבר מפורט ב-עידוש כבידתי - תופעה הקורית לגופים הנמצאים סמוך מאד לחור שחור. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 22:44, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: : :) נחמד. סתם עומר • שיחה 22:51, 4 באוקטובר 2007 (IST)
הערפילית הפלנטרית נעלמה מ"מסה גדולה". והכותרת "היווצרות הכוכב" לא ממורכזת. סתם עומר • שיחה 22:57, 4 באוקטובר 2007 (IST)

text: לא הבנתי, מה בדיוק חסר בערפילית הפלנטרית ?הכותרת "היווצרות הכוכב" לא אמורה להיות ממורכזת, כי היא מתארת תהליך (ולכן היא בעצם מתחת לחיצים הירוקים ולא מתחת ל"ערפילית"). זה קצת מכוער, אבל יש לך רעיון יותר טוב ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 23:06, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :לא מופיע שלב של ערפילית פלנטרית אחרי הסופר נובה. סתם עומר • שיחה 23:29, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::יש ערפילית פלנטרית אחרי סופרנובה (האם אתה מסתכל על הגירסה הכי חדשה ?) {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 23:41, 4 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  סוף הננס 

message: עבדתם הרבה בהעדרי... בכל אופן, אף אחד מהננסים לא ישאר כך לעולמים. כולם יכבו בסוף, כולל הננס החום, וגם הפולסרים יפסיקו בשלב מסוים להסתובב ויכבו. השאלה היא איך לציין זאת? אולי כוכב מת? אולי ננס שחור אפוא שצריך? חגי אדלר 07:07, 5 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: חגי שלום ! לפי  - הננס האדום יהפוך לננס שחור, וכנראה גורלו של הננס החום כנ"ל (אם כי ננס שחור הוא בגדר תאוריה, ואף אחד לא ראה עדיין דבר כזה). האם לדעתך צריך לעשות חיצים מננס אדום ומננס חום אל ננס שחור ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 07:45, 5 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: : גם לא ראו חור שחור... האם ננס שחור הוא בעצם גם "כוכב מת"? עם התפשטות היקום, ואין כרגע מצב שימנע זאת, כל הכוכבים ימותו ויהפכו לננסים שחורים או כוכבים מתים. (לא יודע אם זו אותה הגדרה). בא נשמע מה מלמד אומר. אגב הייתי משנה "1.44 - 3 מסות שמש" ל"1.44 עד 3 מסות שמש" זה נראה יותר טוב עם הכווניות. חגי אדלר 07:58, 5 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::יש הבדל בין כוכב נייטרונים מת לננס שחור, כוכב נייטרונים עשוי רק מנייטרונים, גם כשהוא מת. ננס חום לא מייצר אנרגיה, רק מחזיר יותר, נראה לי, אז אולי הוא לא מת? סתם עומר • שיחה 09:09, 5 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::ננס שחור הוא ננס לבן שהתקרר. לשאר הגופים אין שם שידוע לי עליו. אפשר לומר "ננס אדום קר" או "כוכב נייטרונים קר". לגבי ננס אדום, יש מספר תאוריות - יש הטוענים שהוא בכל זאת יתרחב ויהפוך לענק אדום. ניתן לצייר משהו כזה: ננס אדום --> ? --> ננס אדום קר. אריה מלמד כץ • שיחה 11:41, 5 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::נראה לי שעדיף להשאיר ננס אדום בלי עוד שלב. סתם עומר • שיחה 15:00, 5 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::האם גם ננס חום יהפוך ל"ננס חום קר" ?

text: :::::מה דעתכם על:

text: :::::ננס אדום - - - - - - - > (קו מקווקו) ננס אדום קר

text: :::::ננס חום   - - - - - - - > (קו מקווקו) ננס חום קר

text: :::::{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 08:33, 6 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::::בנוגע לננס חום, כתבתי שלא נראה לי שהוא יתקרר ואריה לא הכחיש. בנוגע לננס אדום (ולכוכב נייטרונים), זה נראה לי טוב, אבל למה מקווקו? סתם עומר • שיחה 03:21, 7 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::::לאף כוכב אין אנרגיה בלתי מוגבלת.

text: :::::::אולי הכי טוב קו מקווקו שמוביל אל סימן שאלה ?
 ננס אדום - - - - - - - > ?
 ננס חום - - - - - - - - > ?

text: :::::::{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 09:39, 9 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title: סוף הננס 2

message: התבנית גדולה ומסורבלת מדי. יש להפוך אותה לפסקה בערך מחזור חייו של כוכב ולהוציא אותה משאר הערכים. חי  ◣ 12.10.2007, 09:59 (שיחה) 
replies: text: לא מסכים - נותנת המון. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 11:44, 12 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :האם ראית, למשל, את הערכים ננס חום או ענק כחול? כמה מהתבנית, שתופסת כעת את מרבית שטח הערכים, רלוונטי אליהם? אלה דוגמאות קיצוניות כמובן, אבל אני חושב שגם בננס לבן ובחור שחור, שהם ערכים גדולים, התבנית תופסת יותר מדי מקום. חי  ◣ 12.10.2007, 11:48 (שיחה)

text: : גם ננס חום יהיה בסוף לבן! חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 11:54, 12 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :: התבנית לדעתי חשובה. מה שכן, ניתן (אולי) להקטינה מעט? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 12:25, 12 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::כל הקטנה תהיה על חשבון משהו - האם להוריד או להקטין כמה ננסים/ענקים ? האם להקטין את גודל הכתב ?לדעתי הגדול הנוכחי הוא הפשרה הכי טובה. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה 09:51, 15 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::אני בעד הגודל הזה. סתם עומר • שיחה 13:08, 15 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::אם די אמ ווי חושב שזאת בעיה להקטין, אז אין בעיה. נשאיר את הגודל הזה. אגב הכוונה בלהקטין הייתה להשאיר בדיוק את האינפורמציה שיש עכשיו רק שהכל יהיה שמונים אחוז גודל נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 13:41, 15 באוקטובר 2007 (IST)

text: : עובד - לא לגעת... חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 17:25, 15 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  בעיה גדולה 

message: לדעתי השלב של ערפילית פלנטרית אחרי סופרנובה אינו מתאים כל-כך: ערפילית פלנטרית אמורה להיות מה שקורה לכוכב בעל מסה נמוכה (כמו שאכן מצוין בתרשים). מה שנשאר אחרי סופרנובה זה שאריות סופרנובה... לא? הקבועה הקוסמולוגית - שיחה 13:32, 19 במאי 2008 (IDT)
replies: text: זו אכן טעות. צריך להיות ערפילית סופרנובה, שמשום מה אין לו ערך נפרד והוא מפנה לסופרנובה. אבקש מ-DMY לתקן. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ד באייר ה'תשס"ח • 17:22, 19 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :ואיזו תמונה תתאים לערפילית סופרנובה ? {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 18:05, 19/05/2008 ט"ו באייר ה'תשס"ח
replies: text: :: זו משמאל. . חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ט"ו באייר ה'תשס"ח • 18:15, 19 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::תוקן {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 23:24, 19/05/2008 ט"ו באייר ה'תשס"ח
replies: text: :::: אין כמוך, כרגיל. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ט"ו באייר ה'תשס"ח • 23:27, 19 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::::מצוין. הקבועה הקוסמולוגית - שיחה 13:35, 20 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  ערפילית פלנטרית 

message: #התבנית גדולה וזה בולט במיוחד בערכים קצרים. האם ניתן להפוך אותה למוסתרת כברירת מחדל.
#לא מדויק לומר שערפילית פלנטרית היא שלב ביניים בין ענק אדום לננס לבן (אותו דבר בשורה שלמטה לגבי הסופרנובה). הערפילית מכילה את המעטפת של הכוכב ואילו הננס הלבן את חלקו המרכזי.
#יש יוצאים מן הכלל, למשל על-ענק אדום לא בהכרח יעבור סופרנובה. מלמד כץ • שיחה 16:50, 27 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: : לא ראיתי שמקובל להסתיר איורים. אפשר להשאיר כך. אתה צודק, וראיתי זאת כבר לפני שבוע. אבל חשבתי לעצמי שזה איור, והוא לא יכול להכיל את כל הקומבינות. אולי תוסיף הערה למטה באיור בנושא? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה בסיוון ה'תשס"ח • 18:58, 27 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::#אפשר להסתיר, מעדיף שלא, כי גם בערך קצר זה מאפשר התמצאות והבנה מהירה של הקורא.
replies: text: ::#התבנית עברה הרבה מאד הגהות, וכל שלב נותח לעומק. קשה לי להאמין שפיספסנו כאן, ובכל מקרה בערך ערפילית פלנטרית - היכן בדיוק תמקם את הערפילית הפלנטרית על התרשים ?

text: ::#אם על-ענק אדום לא יעבור תמיד לסופרנובה, אז מה האפשרויות הנוספות ? ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 15:00, 30/06/2008 כ"ז בסיוון ה'תשס"ח
replies: text: :::את הערפילית ושארית הסופרנובה ניתן להשמיט. הן לא תמיד נוצרות.

text: :::לגבי כוכבים מסיביים מאוד, הם יכולים להמשיך ל-:en:Wolf-Rayet star. בהקשר זה ניתן להסתפק בהערה כללית שקיימים יוצאים מהכלל. מלמד כץ • שיחה 00:04, 3 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::: אני חושב שגם בהקשר של ערפילית סופרנובה אפשר להוסיף הערה. למיטב ידיעתי רוב הכוכבים מסוג זה מתפוצצים. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ל' בסיוון ה'תשס"ח • 00:58, 3 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::::בנושא כוכבים - אני בור ועם הארץ. תסתכלו על הציור הקיים ועכשיו תגידו לי מה לעשות בדיוק:

text: :::::*האם ממש למחוק חלק מהאלמנטים באיור ?

text: :::::*האם להפוך חלק מהחיצים למקווקוים ?

text: :::::*האם לעשות מסלולים נוספים ?

text: :::::‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 10:21, 03/07/2008 ל' בסיוון ה'תשס"ח
replies: text: ::::::לגבי ערפילית פלנטרית ושארית סופרנובה, כרגע המצב מבלבל, משום שהן מורכבות מחלק מהחומר שהיה בכוכב, כלומר לעתים חלק מהחומר נפלט לחלל החיצון ונראה לנו כערפילית. מהאיור ניתן לחשוב שהן מהוות שלב בהתפתחות של הכוכב, כלומר שכל הכוכב הופך לערפילית. גם הערפיליות בצד ימין די מיותרות. מלמד כץ • שיחה 10:54, 3 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::::::*ערפילית פלנטרית ושארית סופרנובה: אז אולי כך:
replies: text: ::::::::ענק אדום -----------> [ ערפילית פלנטרית ]  -----------> ננס לבן

text: ::::::::סופרנובה -----------> [ ערפילית סופרנובה ]  -----------> כוכב נייטרונים / חור שחור

text: :::::::*ערפילית בצד ימין: באמת להוריד ? אז איך בדיוק באים כוכבים לעולם ? (אבא כוכב ואמא כוכבה גומרים לאכול ארוחת ערב, ונכנסים לחדר ו...) ? ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 11:14, 03/07/2008 ל' בסיוון ה'תשס"ח
replies: text: :::::::: להשאיר. זה אומנם זהה בכולם, אבל ללא ספק זהו השלב הראשוני בחייו של כל כוכב. אשר להערה בנושא סיום החיים, צריך לתת פה איזה רעיון מקורי. אולי עוד תת-מסלול? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ל' בסיוון ה'תשס"ח • 11:23, 3 ביולי 2008 (IDT)
האם כך:
ענק אדום ---------------------------------> ננס לבן

text: + - - - - > ערפילית פלנטרית - - - - - -^
סופרנובה --------------------------------> כוכב נייטרונים / חור שחור

text: + - - - - > ערפילית סופרנובה - - - - - -^
‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 11:38, 03/07/2008 ל' בסיוון ה'תשס"ח

text: כמה הערות בהמשך הדברים:
#את "ערפילית" יש להחליף בענן מולקולרי (:en:Molecular cloud). יש כינויים נוספים לשלבי היצירה המוקדמים של כוכבים, אבל זה נראה הכי מתאים משום שהמקור הוא של החומר הוא ככל הנראה באותם עננים מולקולריים. ניתן לצייר ענן מולקולרי אחד (נא לבחור תמונה מתאימה יותר. התמונה כרגע דומה לגלקסיה ולא לענן מולקולרי) ולמתוח ממנו 4 קווים.
#יש לרשום שארית סופרנובה (:en:Supernova remnant) במקום "ערפילית סופרנובה".
#ההצעה של DMY לגבי מיקום ערפילית פלנטרית ושארית סופרנובה נראית טובה אבל צריך לנסות ולראות איך יוצא. 
#ההערה לגבי ננסים לבנים לא מדויקת. צ"ל: ננס לבן במערכת זוגית יכול לספוח חומר מבן זוגו ולעבור סופרנובה מסוג Ia שבסופה ייווצר כוכב נייטרונים. מלמד כץ • שיחה 14:41, 4 ביולי 2008 (IDT)
===גירסה חדשה להערותיכם===
ג'ודי, אריה, חגי, וכל מי שרוצה - נא הערותיכם. לגבי ננס לבן שסופח חומר - ראו מלל חדש בתבנית עצמה. ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 18:37, 04/07/2008 ב' בתמוז ה'תשס"ח
* לא ברור מהאיור מתי נכנס לפעולה הקו המקווקו, אחרי ענק אדום, ומהו הקו המקווקו? 
* כאמור, לא כל על-ענק עובר את מסלול הסופרנובה. הייתי צוציא ממנו שני מסלולים נפרדים. 
* מה גורלם של ננסים אדומים? (אני בעצמי לא יודע? הם יהפכו גם לננסים שחורים?) חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ד' בתמוז ה'תשס"ח • 16:01, 7 ביולי 2008 (IDT)

text: 1. "נכנס לפעולה"  - זה לא ממש אלגוריתם. תגיד לי אתה מה לרשום. אולי עדיף כך:
replies: text: ::סופרנובה -----------> [ שארית סופרנובה ]  -----------> כוכב נייטרונים / חור שחור
replies: text: ::ענק אדום -----------> [ ערפילית פלנטרית ]  -----------> ננס לבן

text: 2. על ענק אדום שאיננו ממשיך לסופרנובה - אז מה המסלול שלו ? אולי כך:
replies: text: ::על-ענק אדום -----------> [ סופרנובה ] -----------> [ שארית סופרנובה ]  -----------> כוכב נייטרונים / חור שחור

text: 3. ננסים אדומים - הגיוני שגם הם יהפכו לננס שחור, הרי החומר הגרעיני ייגמר להם יום אחד. נכון ? כנ"ל גם ננסים חומים, נכון ? ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 16:15, 07/07/2008 ד' בתמוז ה'תשס"ח
replies: text: : ננס חום אינו "בוער" ולכן ישאר כך לנצח. ננס אדום כן בוער, אם כי עשרות מיליארדי שנים, אבל בשלב מסויים יגמר לו הדלק. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ד' בתמוז ה'תשס"ח • 16:22, 7 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::אז חייו של ננס אדום יסתיימו כננס שחור, ואילו ננס חום יחיה לנצח. מה לגבי סעיפים 1, ו-2 ? ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 16:26, 07/07/2008 ד' בתמוז ה'תשס"ח
replies: text: ::: כבר כתבתי שאני לא בטוח. בא ניתן לאריה להגיב על הכל. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ד' בתמוז ה'תשס"ח • 16:37, 7 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::::לגבי ננס אדום, לא ידוע מה יהיה בסופו (וגם אין לזה שם). לגבי החצים: החץ המקווקו שחוזר לקו הרציף מיותר. כדאי להסתפק בחצי הראשון, להוציא אותו מהסופרנובה או מהענק האדום ולרשום שם שמעטפת הכוכב הופכת לשארית סופרנובה או לערפילית פלנטרית. מלמד כץ • שיחה 16:26, 12 ביולי 2008 (IDT)
===שתי אופציות חדשות===
שתי אופציות לבחירתכם:
*אופציה א'
*אופציה ב'
‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 23:49, 12/07/2008 י' בתמוז ה'תשס"ח

text: : אפשרות ב' נראית לי נכונה יותר. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י' בתמוז ה'תשס"ח • 07:18, 13 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::א' יותר מדויק משום ששארית הסופרנובה נוצרת בעת הסופרנובה. האם אפשר להפוך את הקו שפונה בזווית ישרה לפני ענק אדום לקו ישר. מלמד כץ • שיחה 16:44, 13 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::לפי אופציה א', חור שחור / כוכב נויטרונים נוצרים תמיד דרך שלב הסופרנובה (ואין מצב שעל-ענק אדום ידלג על שלב הסופרנובה). האם נכון ?

text: :::לגבי הקו שבין ננס צהוב לבין ענק אדום: אם ניישר את הקו, זה יגרום לצפיפות יתר בחלק העליון של התרשים. בסדר ? ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 18:03, 13/07/2008 י"א בתמוז ה'תשס"ח
replies: text: :::: א' אינו נכון משום שלא כל על-ענק אדום עובר סופרנובה. ראה בערך. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א בתמוז ה'תשס"ח • 22:50, 13 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::::קטונתי.ב-על-ענק אדום כתוב: "משערים כי המסיביים ביותר מביניהם הופכים לכוכבים מסוג וולף-ראייה והקטנים יותר יסיימו את חייהם בסופרנובה מסוג II ויהפכו לחור שחור."???אריה וג'ודי - מה אתם אומרים ? ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 10:08, 14/07/2008 י"א בתמוז ה'תשס"ח
replies: text: :::::: מה שאומר שגם א' וגם ב' אינם נכונים... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א בתמוז ה'תשס"ח • 15:39, 14 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::::::אה, לגבי על-ענק אדום, זה אני כתבתי, וזה תרגום ישיר מהערך באנגלית. לפני שמתחילים לעשות רוויזיות רציניות בתבנית, רצוי לוודא שהמשפט ותרגומו אכן מדויקים. ליאה - שיחה 15:57, 14 ביולי 2008 (IDT)
גבירותי ורבותי המלומדים, קיבלתי כבר הרבה עצות מה לא לעשות. אולי תגידו לי מה כן לעשות ? ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 16:21, 14/07/2008 י"א בתמוז ה'תשס"ח
thread_title:  הערות 

message: ג'ודי, אריה, חגי, וכל מי שרוצה - נא הערותיכם. לגבי ננס לבן שסופח חומר - ראו מלל חדש בתבנית עצמה. ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 18:37, 04/07/2008 ב' בתמוז ה'תשס"ח
* לא ברור מהאיור מתי נכנס לפעולה הקו המקווקו, אחרי ענק אדום, ומהו הקו המקווקו? 
* כאמור, לא כל על-ענק עובר את מסלול הסופרנובה. הייתי צוציא ממנו שני מסלולים נפרדים. 
* מה גורלם של ננסים אדומים? (אני בעצמי לא יודע? הם יהפכו גם לננסים שחורים?) חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ד' בתמוז ה'תשס"ח • 16:01, 7 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: 1. "נכנס לפעולה"  - זה לא ממש אלגוריתם. תגיד לי אתה מה לרשום. אולי עדיף כך:
replies: text: ::סופרנובה -----------> [ שארית סופרנובה ]  -----------> כוכב נייטרונים / חור שחור
replies: text: ::ענק אדום -----------> [ ערפילית פלנטרית ]  -----------> ננס לבן

text: 2. על ענק אדום שאיננו ממשיך לסופרנובה - אז מה המסלול שלו ? אולי כך:
replies: text: ::על-ענק אדום -----------> [ סופרנובה ] -----------> [ שארית סופרנובה ]  -----------> כוכב נייטרונים / חור שחור

text: 3. ננסים אדומים - הגיוני שגם הם יהפכו לננס שחור, הרי החומר הגרעיני ייגמר להם יום אחד. נכון ? כנ"ל גם ננסים חומים, נכון ? ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 16:15, 07/07/2008 ד' בתמוז ה'תשס"ח
replies: text: : ננס חום אינו "בוער" ולכן ישאר כך לנצח. ננס אדום כן בוער, אם כי עשרות מיליארדי שנים, אבל בשלב מסויים יגמר לו הדלק. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ד' בתמוז ה'תשס"ח • 16:22, 7 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::אז חייו של ננס אדום יסתיימו כננס שחור, ואילו ננס חום יחיה לנצח. מה לגבי סעיפים 1, ו-2 ? ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 16:26, 07/07/2008 ד' בתמוז ה'תשס"ח
replies: text: ::: כבר כתבתי שאני לא בטוח. בא ניתן לאריה להגיב על הכל. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ד' בתמוז ה'תשס"ח • 16:37, 7 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::::לגבי ננס אדום, לא ידוע מה יהיה בסופו (וגם אין לזה שם). לגבי החצים: החץ המקווקו שחוזר לקו הרציף מיותר. כדאי להסתפק בחצי הראשון, להוציא אותו מהסופרנובה או מהענק האדום ולרשום שם שמעטפת הכוכב הופכת לשארית סופרנובה או לערפילית פלנטרית. מלמד כץ • שיחה 16:26, 12 ביולי 2008 (IDT)
thread_title: גירסה חדשה להערותיכם

message: שתי אופציות לבחירתכם:
*אופציה א'
*אופציה ב'
‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 23:49, 12/07/2008 י' בתמוז ה'תשס"ח
replies: text: : אפשרות ב' נראית לי נכונה יותר. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י' בתמוז ה'תשס"ח • 07:18, 13 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::א' יותר מדויק משום ששארית הסופרנובה נוצרת בעת הסופרנובה. האם אפשר להפוך את הקו שפונה בזווית ישרה לפני ענק אדום לקו ישר. מלמד כץ • שיחה 16:44, 13 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::לפי אופציה א', חור שחור / כוכב נויטרונים נוצרים תמיד דרך שלב הסופרנובה (ואין מצב שעל-ענק אדום ידלג על שלב הסופרנובה). האם נכון ?
replies: text: :::לגבי הקו שבין ננס צהוב לבין ענק אדום: אם ניישר את הקו, זה יגרום לצפיפות יתר בחלק העליון של התרשים. בסדר ? ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 18:03, 13/07/2008 י"א בתמוז ה'תשס"ח
replies: text: :::: א' אינו נכון משום שלא כל על-ענק אדום עובר סופרנובה. ראה בערך. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א בתמוז ה'תשס"ח • 22:50, 13 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::::קטונתי.ב-על-ענק אדום כתוב: "משערים כי המסיביים ביותר מביניהם הופכים לכוכבים מסוג וולף-ראייה והקטנים יותר יסיימו את חייהם בסופרנובה מסוג II ויהפכו לחור שחור."???אריה וג'ודי - מה אתם אומרים ? ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 10:08, 14/07/2008 י"א בתמוז ה'תשס"ח
replies: text: :::::: מה שאומר שגם א' וגם ב' אינם נכונים... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א בתמוז ה'תשס"ח • 15:39, 14 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::::::אה, לגבי על-ענק אדום, זה אני כתבתי, וזה תרגום ישיר מהערך באנגלית. לפני שמתחילים לעשות רוויזיות רציניות בתבנית, רצוי לוודא שהמשפט ותרגומו אכן מדויקים. ליאה - שיחה 15:57, 14 ביולי 2008 (IDT)
גבירותי ורבותי המלומדים, קיבלתי כבר הרבה עצות מה לא לעשות. אולי תגידו לי מה כן לעשות ? ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 16:21, 14/07/2008 י"א בתמוז ה'תשס"ח
thread_title: שתי אופציות חדשות

message: התכתבתי עם ד"ר ערן אופק (כיום חוקר ב-Caltech) הוא אישר לי שננס אדום הופך לננס לבן, אך אמר שהוא לא מכיר את המושג ננס כחול. בהתאם לכך צריך לשנות את התרשים בתבנית, ולהוסיף חץ מננס אדום היישר לננס לבן. תודה רבה! החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 17:36, 6 במרץ 2012 (IST)
replies: text: הוספתי חץ מננס אדום לננס לבן ‏dMy‏ • שיחה • 22:57‏, 07/03/2012 • י"ד באדר ה'תשע"ב
thread_title:  לגבי {{תב|מחזור חייו של כוכב}} 

message: התמונה של "שאריות סופרנובה לא נכונה". צריך להיות SNII ולא קפלר. יש לכם טעות. 192.114.105.254 12:10, 17 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: מה הבעיה בסופרנובה 1604? היא שארית סופרנובה לכל דבר ועניין. או שאולי התכוונת לתקן משהו אחר? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 20:46, 21 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: : חבל לנהל דיונים מקבילים. ראו שיחת משתמש:DMY#טעות בתבנית שיצרת. בורה בורה - שיחה 20:52, 21 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  תמונה לא נכונה 

message: כל הקישורים לא עובדים משום מקשרים לפסקאות לא קיימות בערך מחזור החיים של כוכב. כתוצאה מכך כל הקישורים מפנים לתחילת הערך... בורה בורה - שיחה 18:46, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: סידרתי את זה. בורה בורה - שיחה 23:31, 2 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title: קישורים לפסקאות לא קיימות

message: נראה לי יותר טוב לכתוב היווצרות הכוכב וקריסת הכוכב מאשר מה שמופיע עכשיו "היווצרות כוכב" ו-"לאחר קריסת כוכב". Uziel302 - שיחה 19:34, 26 בינואר 2014 (IST)
replies: text: בסדר, אבל בלי ה' הידיעה ‏dMy‏ • שיחה • 02:45‏, 12/04/2014 • י"ב בניסן ה'תשע"ד
thread_title:  הערה לשונית - הכוכב 

message: היי,
אתה יכול להוסיף לתבנית את השלב הקדם-כוכב? Corvus,(שיחה) 16:25, 8 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: בין מה למה ? ‏dMy‏ • שיחה • 00:41‏, 10/04/2014 • י' בניסן ה'תשע"ד
replies: text: : אני חושב שאפשר לשים קדם כוכב במקום של הפיצול למסלולים. כלומר אחרי הענן מולקולרי ולפני הכוכבים. Corvus,(שיחה) 18:45, 10 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :: מסכים! בורה בורה - שיחה 18:48, 10 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::טופל ‏dMy‏ • שיחה • 02:45‏, 12/04/2014 • י"ב בניסן ה'תשע"ד
thread_title:  תבנית מחזור חיים של כוכב 

message: ייווצר הרושם המטעה שגורלו של כל ענן מולקולרי להפוך לכוכבים, אבל זה לא נכון: על מנת שתהליך היצירה יתחיל, חייב להיות מאורע משמעותי שידחוס את הענן המולקולרי. 
משיחה:ענן מולקולרי
thread_title:  ענן מולקולרי