שיחה:תולדות האסלאם בארץ ישראל

message: לחברי הויקיפדים שלום. בקבוצת הערכים העוסקים בתולדות האיסלם בארץ ישראל יש מספר ערכים חופפים.
*תולדות האסלאם בארץ ישראל הוא הערך השלם ביותר מהערכים בקבוצה. מקושר מבחינת רצף לוגי ועניני לערכים הכיבוש הערבי של ארץ ישראל - התקופה המוסלמית המוקדמת בארץ ישראל 
*אסלאם בישראל ערך להשלמה. עם דרישות למקורות ולהבהרות. מכיל מידע חופף ב 100% למידע הנכלל בערך "תולדות האיסלם בארץ ישראל" אך כתוב באופן קטוע וחלקי. במצבו הנוכחי הערך לא כתוב טוב ודורש עריכה והשלמה ולמעשה כתיבה מחדש.
*האסלאמיזציה של ארץ ישראל קצרמר בעייתי, וחסר מידע רלוונטי המקושר בויקידטה ל islam in palestine פרק חופף וטוב יותר נמצא בערך תולדות האסלאם בארץ ישראל.
לפי מיטב הבנתי אין מקום להשקיע מאמץ בעריכה, כתיבה והשלמה של הערכים החלקיים מאחר ובסיכומו של דבר הם לא יותר מפרקים בתוך הערך ה"עיקרי" ומהווים כפילות מיותרת גם אם היו כתובים לעילא. אני מציע למחוק את התוכן הכפול מהערכים החלקיים, וליצור דף הפניה שיוביל לערך "תולדות האסלאם בארץ ישראל"  ולשלב בו תוכן ייחודי ובעל ערך (אם קיים). כך במהלך אחד נוכל להפטר מערכים שלא מוסיפים כבוד  לויקיפדיה, לא מוסיפים מידע לקוראים וזקוקים למאמץ משמעותי לשיפור שבסיכומו ייצור ערכים עם מידע חוזר שמחולק על גבי 3 ערכים. באותו מהלך של איחוד הערכים ייוצר רצף אחיד, הגיוני ושלם של ערכים על האיסלם בישראל מתוך ערכים קיימים וכתובים טוב. אודה לשיקול דעתם. נטעדי - שיחה 21:43, 10 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: , אם הבנתי נכון את כוונתך ואתה מציע איחוד של האסלאמיזציה של ארץ ישראל ושל אסלאם בישראל עם תולדות האסלאם בארץ ישראל - אני חושב שזה רעיון טוב. לא הצלחתי להבין אם/מה אמור להיות הבדל ביניהם. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 00:18, 14 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :*אסלאם בישראל – רובו משמש כרקע היסטורי מקדים שממילא מופיע בערך תולדות האסלאם בארץ ישראל. אין בכך צורך. שתי שורות אמורות לספק את הרקע. את כל פרק ההיסטוריה עד קום המדינה אפשר למחוק. אין צורך למחוק את הערך. יש לו בינויקי ועדיף להשאיר אותו כערך קצר מאד ופתוח להשלמה.

text: :*האסלאמיזציה של ארץ ישראל – שם הערך יוצר בעיה. הבינויקי שלו נקרא "אסלאם בפלסטין" או "אסלאם בפלשתינה". הערך המקביל באנגלית מדבר בפתיח שלו ספציפית על "פלסטין", כלומר: הגדה המערבית ורצועת עזה. אלא שגוף הערך כולו חוגג על אחידות השם Palestine ובעצם סוקר את תולדות האסלאם בארץ ישראל. בפרק "דמוגרפיה" באנגלית שוב מדובר רק על הגדה והרצועה. הערך בעברית, לעומת זאת, בכלל עוסק באסלאמיזציה של ארץ ישראל מהכיבוש הערבי ועד סוף המאה ה-9. אני לא חושב שיש הצדקה לערך נפרד כזה. הערך הראשי על תולדות האסלאם בארץ ישראל אמור לכלול את המידע הזה. השאלה היא מה עושים עם הערך. אני חושב שכדאי להפוך אותו לתואם הערך המקביל באנגלית, כלומר האסלאם ב"פלסטין", שיהיה ערך-אח קצר לאסלאם בישראל. זה אומר שכל תוכנו יצטרך להשתנות. את התוכן החדש ניתן לתרגם מהערך באנגלית. מה יהיה שמו בעברית? אפשר אסלאם ביהודה ושומרון וחבל עזה על משקל יהודה ושומרון וחבל עזה.

text: :Liad Malone - שיחה 17:36, 14 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :: שלום [[Liad Malone. הפלונטר בערכים שבנדון הוא קשה להתרה גם במספר נסיונות, הערכים בשפות הזרות חלקיים בהקשר במידע ובמינוח.  למשל, תולדות האסלאם בארץ ישראל קיים רק בשפה האנגלית והעברית אבל תחת השם  אולי יש פה עניין שמעבר לכתיבת ערכים ניטרליים. יש כפילות על גבי כפילות גם בערכים הלועזיים,קשה מאד למצוא את הידיים והרגליים אבל אני לא מציע לפתור את הבעיות הללו. אני מנסה להתמקד בערכים בעברית מתוך מטרה עיקרית להותיר כיסוי טוב ואמין לנושא של האיסלם בישראל. הבעיה כיום כפי שאני מבין אותה היא ל 3 ערכים שמכילים את אותו מידע אבל חלקם לא מספיק טובים, יש בעיות עריכה, יש בעיות חוסר מידע ובעיות של מקורות שמשליכים לא רק על הערכים הללו אלא על שאלת איכות המידע בכלל. אני מציע להמתקד בפתרון הבעיה על ידי איחוד כל הערכים לאחד. למעשה זו עבודה פשוטה יחסית בגלל הכפילות. פעולה זו תביא לסדרת ערכים באיכות סבירה, קוהורנטים וראויים. אם בעתיד יהיה מי מעורכי הויקיפדיה שירצה להוסיף ערכים מתורגמים אני מניח שעוד חזון למועד. אני לא רוצה שבהווה תישאר הבעיה. נטעדי - שיחה 13:53, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::אני חושב שהאיחוד שאתה מציע עלול לגרום נזק דוקא לערך הראשי שאתה דואג לו, כי כל ה"זבל" שיוכנס בעתיד על ידי עורכים שונים, יתנקז אליו. האיחוד הזה גם לא יחזיק הרבה זמן – מתישהו יבוא מישהו ויצור את הערכים המחוקים מחדש, רק בגלל שיש להם בינויקי. לכן, זה מה שאני מציע:

text: :::*אסלאם בישראל – למחוק את כל הפרקים הלא רלונטיים לאסלאם בתקופת קיומה של מדינת ישראל. זה בסדר להשאיר אותו קצרמר שדרושה לו השלמה.

text: :::*האסלאמיזציה של ארץ ישראל – למחוק אותו, בהיותו מהווה כפילות לערך המקיף תולדות האסלאם בארץ ישראל, ובהיותו בלתי-מקביל לבינויקי המיוחס לו כרגע.

text: :::Liad Malone - שיחה 14:33, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::עדיין לא הספקתי לקרוא את כל הנימוקים, אבל אני רק רוצה לציין ספציפית, שאם הדפים המאוחדים יהיו דפי הפניה, נראה לי שזה קצת ינטרל את החשש ליצירה עתידית שלהם מחדש, לא? איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 14:41, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::::Liad Malone, אני חושב שבסך הכל אנחנו די קרובים בעמדות שלנו. עם זאת אני חולק על הטענה שיש מקום להתחשב בעריכות עתידיות ולהותיר ערכים שהם פחות מהטוב ביותר שניתן לעשות כיום. אני מבין שאתה מסכים איתי שהערך "האסלאמיזציה של ארץ ישראל" הוא ערך שאפשר להוריד ואני תומך בהצעה של איש השום (Theshumai)  להפוך אותו להפניה לפרק שכבר קיים בנושא בערך "תולדות האסלאם בארץ ישראל". לגבי הערך אסלאם בישראל, אני מצטרף להצעה של איש השום וגם אותו להפוך להפניה אבל אני לא פוסל על הסף את ההצעה שלך. נמתין לאיש השום לגבש את עמדתו, אולי משתמשים אחרים יתרמו לדיון. נטעדי - שיחה 23:33, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אוקיי, קראתי הכל, ואני מסכים עם החלוקה שמציע  - שלהבנתי אומרת שהערך הזה יהיה הערך ההיסטורי היחיד שיתאר את תולדות האסלאם בישראל, והערך אסלאם בישראל יהיה ערך יותר דמוגרפי/סוציולוגי שמנתח את המצב הקיים כיום. לגמרי ערך עם זכות קיום נפרדת כערך מורחב מכאן. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 17:41, 18 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  הצעה לכינוס הערכים