שיחה:1001 (מספר)

message: הסתכלתי על הערך המקביל באנגלית. דווקא ערך נחמד. רוב תוכנו נובע מכך ש-1001 הוא ביטוי שגור בשפה והערך המקביל מביא מספר דוגמאות מעניינות. הדוגמאות שם מתעלות על הדוגמא המעפנה שהוספתי לערך. לדעתי, 1001 חשוב לא פחות מהערך 48. קלאופטרה - שיחה 06:31, 14 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: מסכימה עם קלאו. הוספתי מהערך באנגלית. לא רואה סיבה להסיר ערך העוסק במספר, קיימים רבים כאלה, ובמרביתם אין הרבה יותר מידע, תבנית הפירוט (החשובה) קיימת, כפי שהיא בשאר הערכים הדומים.Itzuvit • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 12:21, 14 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :החשיבות צריכה לעלות מתוכנו של הערך שלנו, לא מתוכנם של מקורות אחרים. כרגע הערך הזה מביש. אין בו כלום ועל כן יש למחקו, עד שמישהו - שסבור שהמספר הזה חשוב - יטרח ויסביר מדוע. זה יכול היה להיות כל כך פשוט. אם יש מידע כזה בויקיאנגלית אפשר לתרגם אותו. אבל להגיד שהערך חשוב בלי שיש בו כל מידע המעיד על חשיבותו אי אפשר. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 15:37, 14 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::כרגע מדובר בקצרמר על גבול האולטרא-לשכתוב, מה גם שמדובר בתרומה של משתמש חסום. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:40, 14 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::אם מדובר בתרומת חסום אני אמחק, אבל אני זקוק לראיה קונקלוסיבית לכך שאכן מדובר באותו אדם. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 15:43, 14 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אכן, אין פה הוכחה חותכת, אך ההשערה שלי היא שמדובר במשתמש:Matan2119, הוא מרבה לכתוב ערכי מספרים בתור חסום. אני מציע לשאול את יניב או מתניה, הם מכירים אותו טוב יותר. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:46, 14 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::: אם אכן מדובר בחסום. אגב, נעשו עריכות בעייתיות עם הIP הזה בעבר. אז ברור שאין על מה לדבר וצריך להסיר, אבל צריך לוודא את זה. בכל מקרה, מהצצה שעשיתי לפני שכתבתי בערך, ראיתי שיש כל מיני ערכי מספרים כאלה ושמה שהיה חשוב בהם היא התבנית שאכן מופיעה. ולכך התייחסתי. Itzuvit • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 15:50, 14 ביולי 2011 (IDT)
נו באמת, לא צריך למחוק ערך רק כי מישהו חסום יצר אותו. במצבו הראשוני הוא אכן היה ראוי למחיקה כי הוא נעדר אינפורמציה. עכשיו הוא מתחיל להתקרב לערכים על מספרים אחרים. קלאופטרה - שיחה 15:55, 14 ביולי 2011 (IDT)

text: זה אמנם יכול להיות ערך, אבל זה העיקרון. אם הוא חסום, אסור לו לפתוח ערכים. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 16:02, 14 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :: גם אם הוא היה חסום, זה לא מצדיק למחוק עריכות מועילות שלו. בטח לא ערך שלם שהורחב על ידי אחרים. וגם אם זה החוק, זה חוק ילדותי ומזיק. קלאופטרה - שיחה 20:32, 14 ביולי 2011 (IDT)

text: : לפי תשובתו של מתניה, זה כנראה לא הוא. קלאו ואנוכי הוספנו עוד פרטים לערך. זה עכשיו לא שונה מרוב ערכי מספרים אחרים. Itzuvit • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 16:13, 14 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::יפה, אז אפשר להתפנות ולהרחיב את הערך. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 16:17, 14 ביולי 2011 (IDT)

text: הנחתי את הערך כי לא היה בו שום תוכן המצדיק את קיומו. עכשיו יש קצת וזה יותר טוב. לא נראה שיש מה להגיד עליו מבחינה מתמטית (הרבה מספרים הם חסרים, זה לא ממש ייחודי). הצד החיובי הוא שלפחות אין בו תכונות פסאודו-מתמטיות (1001 הוא הפילונדרום הראשון עם 4 ספרות וכו'). דניאל ב. • תרמו ערך  16:26, 14 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אפשר לכתוב את זה... ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 16:28, 14 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :: בדיוק הוספתי משהו קטן. אבל לא את השורה הפילונדרום הראשון עם 4 ספרות.. דניאל צודק, זה משפט מיותר. אבל הוספתי את היותו מספר מצולע.. Itzuvit • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 16:30, 14 ביולי 2011 (IDT)

text: ::כבר זמן רב אני משתעשע במחשבה לכתוב דף הנחיות לערכי מספרים. אין מקום להכניס לערך תכונות תלויות בסיס ספירה או תרבות שאינן באמת תכונות מתמטיות ואף גובלים בנומרולוגיה. דניאל ב. • תרמו ערך  16:33, 14 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::זה יהיה רעיון טוב, אך אני סבור שדווקא תכונות תרבותיות, שכן הערך מתאר את המספר, אם לא רוצים לכתוב 1001 (תרבות). ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 16:34, 14 ביולי 2011 (IDT)

text: אני עדיין לא מבין מה החשיבות האנציקלופדית של המספר. כמו כל מספר טבעי, הוא נמצא בכמה סדרות. הוא מופיע בשמות של מספר יצירות. אלה פרטי טריוויה מאוד לא משמעותיים ולא יוצאי דופן ביחס למספרים אחרים. חי  ◣ 14.07.2011, 16:37 (שיחה)
replies: text: : אפשר להגיד אותו דבר על עוד ערכי מספרים או תאריכים. הוא בכל זאת עובר את הרף לדעתי. קלאופטרה - שיחה 16:41, 14 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::בהחלט אפשר להגיד את זה על עוד ערכי מספרים ותאריכים. חי  ◣ 14.07.2011, 16:42 (שיחה)
replies: text: :::היה לי על זה דיון מעניין בנושא עם תומר א. (שמחזיק בהשקפה דומה לשלך). בעיני יש חשיבות לערכי מספרים, אך לא במתכונת הנוכחית שלהם. ערך על מספר לא צריך להיות רשימת פרטי טריוויה, הוא צריך לעסוק במספר כקבוע. הרי בסופו של דבר, למספר 3 יש תכונות יחודיות וחשובות בדיוק כמו לפאי. הקושי הוא בלברור את מה שבאמת בעל משמעות מתמטית ולזרוק את הטריוויה התפלה החוצה. כמובן שאם יש מטען תרבותי משמעותי למספר (רמז, "10 הוא המספר על חולצתו של X" אינו כזה, אבל "10 עומד בבסיס השיטה העשרונית המשמשת באופן בלעדי לספירה" כן) גם לו יש מקום בערך. דניאל ב. • תרמו ערך  16:54, 14 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::: כמובן שערכים על מספרים צריכים לכלל תכונות מתמטיות מעניינות. עם זאת, אם יש להם חשיבות בדת, תרבות, ספרות, מדעים וכו' לדעתי יש לציין זאת בערך. הוספתי עכשיו לערך 1000 אזכורים שלו בתרבות. קלאופטרה - שיחה 20:29, 14 ביולי 2011 (IDT)
להשאיר.--גמדקנאי - שיחה 19:27, 14 ביולי 2011 (IDT)

text: במצבו הנוכחי של הערך, אחרי שהעלה בשר - להשאיר. גם בזכות המשמעות התרבותית (אלף לילה ולילה).--א 158 - שיחה 20:00, 14 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :מצטרף ל'א158'. Yottam - שיחה 23:00, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::הסרתי מסעיף "תרבות" סרט בשם "1001 דרכים להרוג את עצמך" מאחר ולא שמעתי על סרט כזה מעולם, וגם דודה גוגל לא שמעה. יש לי חשד שמי שהוסיף את האזכור התכוון ל1000 דרכים למות, אבל זו טעות במספר. קיפודנחש - שיחה 00:29, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::ומה לגבי 1001 101 דלמטים?.   עִדּוֹ - שיחה 07:32, 20 ביולי 2011 (IDT)

message: נראה לי שלא מספיק להציב שם רק תבנית מקור אלא צריך להורידו:
"המספר 1001 משמש לעיתים כמונח גנרי ל"הרבה"[דרוש מקור] מאחר שהוא הסכום של 1000 (הרבה) ו-1 (אף עוד קצת).". בברכה. ALC • י"ח בתמוז ה'תשע"א • 08:26, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: לא נשמע לי מופרך, כי האמת שזה שגור בשפת הדיבור היומיומי, אבל מסכימה שעדיף להשאיר בערך רק עובדות ובעיקר של נתונים, כך בולטת יותר חשיבות הערך. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 09:04, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :בהחלט מופרך. דבר אחד לומר ש-1001 משמש מספר גנרי ל"הרבה" (מגובה בעובדות ודוגמאות - סדרות שלמות של ספרים בשמות כמו "1001 דרכים לבשל גזר"), ודבר אחר לספק "הסבר" ממוחו של הכותב, בלי שום גיבוי. קיפודנחש - שיחה 11:09, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::לא אני כתבתי את זה, אבל אני הבאתי אחד הגיבויים שנפסל. בכל מקרה, הביטויים "אמרתי כבר אלף פעמים" ו"אמרתי כבר אלף פעמים אז אומר עוד פעם אחת" הם ביטויים שהיו מאוד מקובלים בשנות השבעים ועדיין נשמעים היום. הפירוש שלהם הוא בדיוק "אמרתי כבר הרבה פעמים". אם מישהו מאוד רוצה גיבוי, אז בסרט לול, אורי זוהר אומר "אמרתי כבר אלף פעמים אז אומר עוד אלף פעמים". זה במערכון על הרופא והטינופת בתל אביב. וחוץ מזה הגיבוי שהוסר (ואין לי כוח להתווכח על הסרתו) . .   עִדּוֹ - שיחה 12:47, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::עדו, אין ויכוח (לפחות לא אתי) ש"1001" משמש במקום "הרבה", "המון", "מלנתלפים", "ימבה" או "שבע עשרה" (האחרון רק בתרבויות מסוימות). המופרכות היא ההסבר: אולי מקור הביטוי הוא דווקא בגלל ש-1001 זה "תתר״א" בגימטריה? או בגלל שבבסיס אוקטלי 1001 זה 1751? או בגלל אלף לילה ולילה? או בגלל שהריבוע שלו זה 1002001? או בגלל שזה המספר הארבע-ספרתי הקטן ביותר שאינו מעוקב? או משום שזה המספר הגדול ביותר שסכום ספרותיו 2 ולא יותר ממחצית הספרות הן 0 ? בקיצור, מופרך להביא הסברים מהΛnΛ. קיפודנחש - שיחה 20:09, 20 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  משפט שנשמע לי מופרך לחלוטין