שיחה:עמוד ראשי/עמוד ראשי שלישי

message: העיצוב הזה רחב מדי למסך ה-15 אינטש הקמצני שיש לי בבית. בברכה, ערןב 08:59, 11 פבר' 2005 (UTC)

message: אולי אפשר להזיז את העיגול מהמרכז ולסדר את המסגרות באופן הבא:
 ברוכים הבאים              מאמר מומלץ
 
  עיגול
        כאן                חדשות ואקטואליה
            בערך
 
    מפתח הנושאים לרוחב כל תחתית העמוד
מה דעתכם? --המממ (שיחה) 12:17, 13 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: אם אתה יכול לעשות טיוטה, יהיה קל יותר להבין למה אתה מתכוון בדיוק. גילגמש • שיחה  12:20, 13 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: : יצרתי את הדף משתמש:המממ/ארגז חול/עיצוב על בסיס מבחנה 2 של ערן בתור דוגמא להצעת הסידור שלי. אני לא כל כך בטוח שנכון לחלק את השימת הנושאים המלאה לחמישה טורים, אולי שניים או שלושה יספיקו. --המממ (שיחה) 14:28, 13 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ::אולי. לא הוספת תבנית ל"הידעת". גילגמש • שיחה

text: :אהבתי את השינויים שלך: ככה יש יותר מקום לתקציר חדשות או לתקציר מאמר מומלץ. ערן 14:40, 13 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :::זה נראה טוב אבל זה בעייתי כי ברזולוציה נמוכה הרוחב מתכווץ, וזה יכול להשפיע לרעה עם במאמר המומלץ יש תמונה! - Ramiy 14:47, 13 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ::::ניסיתי להוריד רזולציה וראיתי את הבעיה שאתה מציין, בפיירפוקס זה מתקבל הרבה יותר טוב מבאקספלורר ברזולוציה של 600X800 וברזולוציה נמוכה יותר אפילו הדף הקיים נראה לא משהו אם יש בו תמונה. למרות זאת לדעתי התוצאה ברזולוציות נמוכות עדיין ניתנת לשימוש. --המממ (שיחה) 15:20, 13 פבר' 2005 (UTC)
הצעה - בראש העמוד להוסיף את המשפט הבאה (שלקחתי מהעמוד הראשי ושיניתי קצת):

text: ::ויקיפדיה היא מיזם רב לשוני לחיבור אנציקלופדיה שיתופית, חופשית ומהימנה, שכל אחד/ת יכול/ה לתרום ליצירתה ופיתוחה. ויקיפדיה בעברית החלה את דרכה ב־8 ביולי 2003 ונכון להיום ה־ ב  יש בה  ערכים.
כי לדעתי צריך להראות בעמוד ראשי כמה ערכים יש לנו פה - Ramiy 15:08, 13 פבר' 2005 (UTC)

text: אנחנו מראים - זה מופיע בתוך המעגל של הפורטלים. גילגמש • שיחה  15:10, 13 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :עכשיו זה מופיע כך גם בהצעה שלי (למרות שדוקא אהבתי את הכדור) --המממ (שיחה) 15:33, 13 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  הצעה לסידור אחר 

message: הועבר משיחת משתמש:המממ לבקשתו של ערן
אולי כדאי להחליף את הלוגו של ויקי במרכז העיגול בתבנית . כך נפטר מהבעיה הטכנית שמציב ההכדור של הלוגו ומהכפילות בינו לבין הכדור בפינה הימנית של המסך. גילגמש • שיחה  13:54, 13 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ניסיתי... זה לא ממש הולך לי... התבנית הזו מציגה מספר ולא תמונה אבל המעגל מתבסס על קביעת המיקום של הפינה השמאלית העליונה של תתמונה. יכול להיות שבעזרת תגי  ניתן יהיה להכניס למרכז המעגל טקסט כמו  זה:
ויקיפדיה בעברית החלה את דרכה<BR>
ב־8 ביולי 2003 <BR>
וכיום יש בה  ערכים <BR>
(נכון ליום ,  ב ).

text: אולי מישהו אחר יצליח יותר ממני --המממ (שיחה) 14:56, 13 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :זה רעיון טוב. גילגמש • שיחה
למרות שהתחייבתי בפני עצמי שלא להתעסק יותר עם העמוד הראשי, אני מוכרח להעיר הערה - את הטקסט הזה אין שום בעיה להכניס במקום התמונה, אם רק רוצים: שים לב לכך שהתמונה סגורה בתוך div, ושהיא לא מופיעה סתם כך בפני עצמה. פשוט תחליף את הקישור בטקסט. רועי • שיחה 15:02, 13 פבר' 2005 (UTC)
thread_title: עיצוב פרק ב'

message: בהצעה שבדף משתמש:המממ/ארגז חול/עיצוב על בסיס מבחנה 2 של ערן מופיע הכיתוב:
הויקיפידה בעברית מכילה<BR>
 ערכים <BR>
מאז החלה את דרכה<BR>
ב־8 ביולי 2003 <BR>
(נכון ליום ,  ב )
במרכז המעגל. ובהצעה המקורית שנמצאת בדף משתמש:המממ/ארגז חול/עיצוב על בסיס מבחנה 2 של ערן עם לוגו במרכז מופיע הכיתוב הנ"ל (בנוסח המקורי שלו) בפסקת הפתיחה והכדור חזר למרכז המעגל. איזו אפשרות עדיפה ? --המממ (שיחה) 17:48, 13 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  כדור או לא כדור ? 

message: אהבתי מאוד את העיצוב החדש. נראה לי שזאת פשרה מצוינת בין הדעות השונות. גילגמש • שיחה  16:48, 14 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: תודה. נזכרתי שפעם היה רעיון להכניס איקונים למפתח הנושאים ואני לא זוכר למה בסוף זה לא קרה (אבל יש לכך שאריות בתבנית:אינדקס בהערה) להלן יתרונות וחסרונות עיקריים בעיצוב החדש:

text: יתרונות:
*פשוט יחסית מבחינה טכנית (יחסית למעגל. כאן יש שימוש בעיקר בטבלאות ופחות בdiv)
*אין עיגול שתופס הרבה מקום
*אם אחת הפינות המשתנות תהיה גדולה יותר (נניח שיום אחד היום בהיסטוריה או חדשות ואקטואליה או המאמר המומלץ יתפסו יותר מקום) כנראה שלא תהיה בעיה כל כך (ככה זה גם במשתמש:המממ/ארגז חול/עיצוב על בסיס מבחנה 2 של ערן)
*כנראה שלא תהיה בעיה עם רזולציות נמוכות וגם אם תהיה - נראה לי שאפשר יהיה לתקן את זה די בקלות.
*אפשר לשים לא מעט פורטלים... (אבל קראו את השורה למטה)

text: חסרונות:
*הדף הזה מלא תמונות. זמן העלה שלו עשוי להיות ארוך. (ובעניין זה אפשר יהיה או להקטין את התמונות עוד טיפה, או לוותר על כמה נושאים)
ערן 17:00, 14 פבר' 2005 (UTC)

text: מעולה! אם מישהו יתנגד לעיצוב הזה, סימן שצריך לתלות אותו - חוץ ממפתח הנושאים (שזכאי לשימוע באופן נפרד), זה פשוט מושלם. לדעתי אין מה לדאוג לתמונות - אתרים מסחריים (שיש להם אינטרס גדול פי כמה משלנו) מציפים את הדפים שלהם בתמונות, אז זאת לא בעיה. הדבר היחיד שאפשר לשפר הוא שלחיצה על התמונה תוביל ישר לפורטל, השאלה היא אם זה אפשרי. רועי • שיחה 17:09, 14 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :נראה לי שאי אפשר לעשות את זה (באג 539) ערן 19:33, 14 פבר' 2005 (UTC)
thread_title: העיצוב החדש

message: אבל לפי דעתי "ברוכים הבאים לויקיפדיה!" כתוב בפונט גדול מדי, נסה להקטין את זה מעט.
גם התמונות מאוד יפות ורעיון מעולה, אבל הן לא בגודל אחיד. אם כל התמונות יהיו בגודל אחיד, הפרוייקט שלך יהיה מושלם לפי דעתי. Jtmjtm 17:40, 14 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  זה העיצוב המועדף עלי 

message: שתי בעיות קטנות עם העיצוב:
#בקשר איטי ייקח לו המון זמן לעלות, בגלל כל התמונות.
#אין בו קישור למיזמי ויקי האחרים.
חוץ מזה מצא חן בעיני. טרול רפאים 17:45, 14 פבר' 2005 (UTC)
#הדף לא עמוס יותר מדף הבית של נענע או וואלה, כך שאין בעיה אמיתית.
#אין בעיה להוסיף את זה. גילגמש • שיחה  17:47, 14 פבר' 2005 (UTC)
הערותי:
#העיצוב החדש יפה, פשוט ופונקציונלי. באופן כללי אני שמח לראותו.
#למשקל התמונות יש משמעות, לא בגלל רוחב הפס, אלא בגלל השרתים העייפים (לפעמים) של ויקיפדיה. אני מאמין שבעיית השרתים תיפתר, ומלבד זאת יש לבדוק איך אפשר להוריד את משקל התמונות.
#אני מצטרף לשתי הערותיו של Jtmjtm.
#העיצוב הנוכחי של הטור "קראו בויקיפדיה" נקי יותר, ולכן אני מעדיף אותו. החלוקה לטבלאות רבות בעיצוב החדש מכערת את הטור ומאריכה אותו ללא צורך.
#חסרה לי השורה: "כיום יש בויקיפדיה העברית 15111 ערכים".דוד שי 19:32, 14 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :מבחינתי דווקא העיצוב החדש של "קראו בויקיפדיה" יפה, פשוט ונוח בהרבה. לי אישית תמיד יש בעיות עם ה"קראו..." הנוכחי. אני אף פעם לא יודע איפה נגמר אחד הנושאים (למשל: "הידעת"), ואיפה מתחיל הנושא הבא (למשל: "חדשות ואקטואליה").
replies: text: :עוד בעיה היא שאם לוחצים על התמונות, לא מגיעים לקטגוריה אלא לעמוד התמונה. האם אפשר לשנות את זה? Jtmjtm 20:29, 14 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ::כן, אפשר לשנות את זה. גילגמש • שיחה  20:34, 14 פבר' 2005 (UTC)

text: העיצוב של "קראו בויקיפדיה" השתנה. דוד שי דיבר על מה שהיה בגרסה הזאת. מאז לקחתי את העיצוב הנוכחי, ואחר כך הוספתי רווחים בין המאמר המומלץ, הידעת, חדשות ואקטואליה...

text: אין אפשרות שלחיצה על התמונה תביא לדף אחר מדף התמונה - פשוט בגלל באג (לפרטים), אבל לפני שהדף יוכנס לשימוש (או כשנגיע לשלב הצבעה) ונהיה בטוחים במאה אחוז בנוגע לכל האיקונים אפשר יהיה לסדר את הגודל של כמה איקונים שלא הסתדרו עדיין ולהקטין את הנפח של שאר האיקונים ומהתמונות החדשות לעשות רידירקט לפורטלים. ערן 20:39, 14 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :אין דבר כזה אי אפשר, צריך לעשות את בצורה אחרת, השאלה האם אנחנו רוצים להשקיע בהכנה של הקליקים הללו? אם כן אפשר לעשות את זה עם HTML. טרול רפאים 20:53, 14 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ::http://upload.wikimedia.org/wikipedia/he/thumb/4/43/80px-Physical_world.jpg
ערן 21:00, 14 פבר' 2005 (UTC)

text: :נחמד, יותר פשוט ממה שחשבתי. טרול רפאים 21:04, 14 פבר' 2005 (UTC)
thread_title: בעיות קטנות

message: אני מציע להביא את האייקונים של הפרוקטים הנוספים, לפתור את הבעיות שהועלו ולצאת מהעיצוב הזה. אם יהיה צורך נקיים הצבעה בין העיצוב הזה לבין העיצוב הנוכחי. גילגמש • שיחה  19:35, 14 פבר' 2005 (UTC)
thread_title: לסיכום

message: התמונות בעייתיות. חלקן לא ממש מתאימות (גיאוגרפיה ומדינות העולם עם שתי תמונות זהות. התמונה של כימיה לא ברורה ועוד), הן לא בגודל אחיד. אגב, מתי המעט שמשתמשים בסקין הישן ישימו לב לכך שהתמונות מוקפות ברקע לבן, מה שנותן רושם חובבני. שש"ז 20:34, 14 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: אני משתמש בסקין הישן והטוב והרקע הלבן לא מפריע לי כלל. גילגמש • שיחה  20:36, 14 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :אתה מוזמן לשנות את התמונות כראות עיניך לתמונות מתאימות יותר. מאוחר יותר כשנדע בדיוק איזה תמונות יהיו הכי מתאימות לכאן ניצור עותק לכל תמונה שבו הרקע יהיה שקוף (ואז לא יהיה את הבעיה של הרקע הלבן), ונקטין את נפח התמונות כך שהעמוד יטען במהירות ומהתמונות החדשות שיהיו יהיה רידירקט לפורטלים כך שלחיצה על התמונות תקשר לפורטלים. ערן 20:42, 14 פבר' 2005 (UTC)
thread_title: התמונות בעייתיות ביותר

message: אכן צדק גילגמש כשאמר שהעיצוב החדש יימצא חן בעיני.
אני מעדיף את העיצוב של טור ה"קיראו בויקיפדיה" יותר כמו שהוא בגרסה הזו , אבל רק אם יהיה אפשר לעשות רווח גדול יותר בין סוף התיבה לכותרת של התיבה שמתחתיו (מאשר שבין הכותרת לתיבה שלה).
הייתי רוצה לבקש לראות חוץ מזה שני דברים:
# איך זה נראה כשטור הקיראו בויקיפדיה הוא מימין ולא משמאל.
# איך זה נראה כשהטור יותר רחב, ויש רק שלושה טורים של תמונות פורטלים.
# איך זה נראה כשכותרת משתרעת על כל רוחב העמוד.
חוץ מזה מה עם  כל תיבת הקהילה? ובמיוחד הקישורים לעריכת החלקים השונים בדף הראשי? eman 22:18, 14 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: כשהטור קראו בויקיפדיה נמצא בצד השני והכותרת משתרעת על כל רוחב העמוד זה נראה כך משתמש:ערן/מבחנה 1. ערן 15:02, 15 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :האמת שזה באמת יותר נראה לי. השאלה היא האם זה רק מתוך הרגל, או שבאמת זה עדיף שהחלק הטקסטואלי יהיה מימין, והגראפי משמאל?. יש עוד דעות בקהל? eman 20:02, 15 פבר' 2005 (UTC)

text: לגבי מספר 3 נראה לי שאפשר להוסיף משהו בסגנון שעשה רועי בזמנו, כי כרגע הקהילה תופסת לפחות 20-30 קישורים, רובם מיותרים כי הם נמצאים בלאו הכי בשער הקהילה. גילגמש • שיחה
replies: text: :אני לא מסכים כלל וכלל. השורה היחידה שמיותרת שם זה אולי ה"לטיפול". אני מודה ומתוודה שאני כמעט אף פעם לא נכנסתי לשער הקהילה הזה. ובודאי שמשתמש חדש שלא יימצא את הידים והרגלים אל ייכנס לשער הקהילה. ואת שורת העריכה שמכילה את עריכת העמדו הראשי עצמו בודאי שאי אפשר לבטל. eman 22:31, 14 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ::טוב, זה שאתה לא נכנסת זה לא אומר שאחרים לא יכנסו. ניתן לינק מהעמוד הראשי. לגבי הקהילה באופן כללי אפשר לדון על כך בנפרד. זה לא קריטי לגבי עיצוב העמוד. השאלה המרכזית היא הצורה הכללית ולא תוספות זוטרות כמו קישורים לפרויקטים אחרים, קהילה ועוד. גילגמש • שיחה  22:33, 14 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  נחמד מאוד 

message: היחס בין שני חלקי העמוד (הימני והשמאלי) היה 30% לקראו בויקיפדיה ו-70% לצד ימין. המראה היה מזעזע: "קראו בויקיפדיה" היה טור צר וארוך במידה בלתי נסבלת. לפיכך שיניתי את היחס בין שני החלקים ל-50-50.
 
בנוסף לכך, כיוון שלהצגת המאמר המומלץ בעמוד הראשי מוקדש רוחב של חצי עמוד בלבד, יש להקטין בהתאם את רוחב התמונה במאמר המומלץ, כך שלא יעלה על 125 פיקסלים. רוחב תמונה גדול יותר כמעט ולא מותיר מקום לטקסט. הערה זו נכונה גם לעיצוב הישן. שיניתי בהתאם את התמונה במאמר המומלץ הנוכחי.דוד שי 04:07, 15 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: זה כבר פשוט מוגזם. מה בדבר יחס של 40-70? Jtmjtm 13:12, 15 פבר' 2005 (UTC)
thread_title: שינוי יחס

message: בתחתית הדף, בקישורים אל מיזמי ויקימדיה, יש קישור לויקיפדיה, שהוא קישור מהעמוד הראשי אל עצמו. דוד שי 05:51, 15 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: לדעתי אפשר להוריד גם את הקישור למטה. גילגמש • שיחה  07:09, 15 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :מסכים. אני חושב שצריך להשאיר רק קישורים למיזמים עם מקבילה בעברית (כלומר, בלי ויקישיתוף, Wikinews, מיון עולם הטבע ודומיהם). רועי • שיחה 11:18, 15 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ::יש לויקישיתוף עמוד ראשי בעברית והוא מיזם חשוב מספיק כדי להשאיר אותו בדף הראשי --המממ (שיחה) 12:51, 15 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :::אני יודע (אני טיפלתי בחלק ממנו) אך זהו רק דף אחד. אין דבר כזה "ויקישיתוף בעברית", כמו שאין "ויקישיתוף בגרמנית". הקישורים צריכים להיות רק למקומות שבהם משתמשים חדשים ירצו לתרום (ו-ויקישיתוף, עם כל החשיבות שלו, אינו אחד כזה). רועי • שיחה 13:00, 15 פבר' 2005 (UTC)
thread_title: קישור שגוי

message: חבל שלא שמרת את העיצוב הזה במקום אחר כדי שניתן יהיה להתייחס לכל אפשרות שהועלתה. פרט לכך חסרים קוים אופקיים מתחת לכותרות של "הידעת" ו"חדשות אקטואליה". אגב, מישהו בדק איך זה מתקבל ברזולוציות נמוכות ? --המממ (שיחה) 08:28, 15 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: בדקתי, ולמען האמת זה לא רע. הבעיה היחידה היא שהטבלה עם התמונות קצת גולשת מעבר למרובע התוכן המרכזי, אבל אני מניח שזה לא בעייתי מדי. וגם אם כן, תמיד אפשר להקטין קצת את העמודה השמאלית. רועי • שיחה 11:20, 15 פבר' 2005 (UTC)

text: מלבד ברזולוציה של 800*600, אין בעיות. Jtmjtm 13:16, 15 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  עיצוב יפה 

message: # יש לי עדיין בעיות תצוגה, גם במסך גדול (19" בעבודה. הוריי!). הקופסה של הערך המומלץ מטפסת מעל הקישור לפורטל ומסתירה את חלקו.
# האם אם אפשר בבקשה לא להשתמש בגופן מוטה עבור תיאור הקישורים למיזמים הנוספים? גופן מוטה אינו מקובל בעברית ואינו מתאים לכתב מרובע.
בברכה, ערןב 12:04, 15 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  רוחב ונטייה 

message: רשימת הנושאים הזו היא סופית, או שהיא רק לדוגמה? תחת אילו מהם אמורים להופיע למשל פסיכולוגיה ואמנות? הרשימה לא טובה בעיניי, העיצוב דווקא כן. --Harel 18:26, 15 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: זאת דוגמא בלבד. אפשר להכניס עוד 2-3 שורות של נושאים אם זה יהיה נחוץ. גילגמש • שיחה  18:28, 15 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :די הרבה נשמטו.. שימו לב למשתמש:LazyLemon/עמוד ראשי אחר (פעם 5 שאני מפנה לשם). שם יש מעין מפתח קטגוריות שרובן ראויות להגיע לעמוד הראשי. מלך הג'ונגל 19:00, 15 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ::לא צריך להגזים. אין טעם ב-100 קישורים. זה רק מכביד על הקורא. גילגמש • שיחה  19:02, 15 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :::מה בדבר התחלפות? אולי יהיו X נושאים שיהיו תמיד, וY נושאים יוצגו באופן אקראי? Jtmjtm 10:31, 16 פבר' 2005 (UTC)

text: ::גם זאת אופציה. גילגמש • שיחה  10:32, 16 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  חסרים נושאים 

message: בניסיונות אחדים, בזמנים שונים ובסביבות שונות, התברר לי שהדף כבד, וקצב עלייתו איטי במידה ששוללת את קיומו. אין להשוותו לדפים כמו וואלה או ynet, משום שהבעיה אצלנו היא בשרת, ולא ברוחב הפס. חלק מהעומס על השרת נובע מהצורך שלו ליצור את כל התמונות בגרסה מוקטנת תוך כדי הצגת הדף, וזה בוודאי עול כבד. כדי לדעת את קצב עליית הדף ללא בעיה זו, יש לשים בשרת גרסה מוקטנת בגודל אחיד, של כל התמונות. רק כך נוכל לדעת את מצבנו. ערן, אני יודע שזו משימה מייגעת במקצת, אבל מקווה שתמוד בה. תודה, דוד שי 19:21, 15 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: הקטנתי את התמונות. האם זמן הטעינה עכשיו סביר? (אם לא אז אפשר לנסות להקטין את התמונות מ80px ל60). ערן 11:19, 16 פבר' 2005 (UTC)
thread_title: משקל הדף

message: באופן כללי זה נראה נחמד. אבל יש לי כמה הערות:
# זה מגוחך לגמרי שיש ברשימת הפורטלים גם דת וגם יהדות, כאשר תרבות ואומנות נותרו להן בחוץ איכשהו.
# הייתי שהאייקונים של הנושאים יהיו משהו יותר איורי, ולא קוקטייל של תמונות, איורים, תרשימים, מפות וסמלים. צריך גם אייקונים בגודל אחיד כדי לשמור על הסדר. אולי גם עדיף להשתמש בצבעים קצת פחות עזים, שלא יהיה מצועצע.
# אני חושש שהעמוד הזה כבד מידי.
# הוא גם לא מתאים לבעלי רזולוציה נמוכה מ-600X800. כדאי לזכור שזו הרזולציה הנפוצה ביותר, כאשר אצל משתמשים רבים לא כל המסך מוקדש לדפדפן, אלא לפחות 100 פיקסלים נתפסים על ידי ICQ ודומיו, כלמיני טיקרים של חדשות, או עמודות בוקמרקס, מדיה ושטויות אחרות של דפדפנים שונים.
Lazylemon 20:22, 15 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: #גם אני מרגיש בחסרונן של תרבות ואומנות.

text: #אולי נעמה מ. תהיה מוכנה לעצב משהו, למרות שבפעם הקודמת היו קצת לא נחמדים אליה.

text: #אני מקווה שבעיות משקל העמוד נפתרו.

text: #אני חושב שאין צורך להתפשר על פחות מ-600X800. גם במחיר תמונה לא מוצלחת לאותם אלו שעובדים עם ICQ במצב עגינה.

text: ערןב 11:53, 16 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  זה לא רע... 

message: מהיכן היא צצה פתאום? חשבתי לתומי שזה אחד הדברים שמסולקים מהגרסה הנוכחית. מה התועלת בזה שבעמוד הראשי יש קישורים לדפי הדרכה לשימוש בטבלאות, בתבניות ולרשימת הקצרמרים? זה סתם מכביד. יש לנו כבר כל-כך הרבה אמצעים להגיע לדפים הטכניים (שער הקהילה, קטגוריית ויקיפדיה וכד') שזה ממש מיותר להכניס את זה לעמוד הראשי. למעט דפים קריטיים (חיפוש ודומיו) אני חושב שצריך להעביר את החלק הזה קיצוץ משמעותי. רועי • שיחה 04:51, 16 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: אני מצטרף לרועי. תיבת הקהילה מיותרת, אם כי אני נוטה להשאיר קישורים ל דלפק יעוץ ולעזרה. דוד שי 05:08, 16 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :כן, היא באמת מיותרת. נשאיר כמה לינקים בלבד. גילגמש • שיחה  07:33, 16 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ::לא, לא, לא! צריך להעבור עליה ולהוריד חלק מהדברים, אבל התיבה לחלוטין לא מיותרת! כל מה שקשור לויקיפדים חדשים חייב להיות שם, כמו גם כל מה שקשור לעריכת העמוד הראשי (אם כי יש באותה שורה קצת דברים שלא שייכים). גם הקישור למזנון ולדלפק הייעוץ צריכים להישאר. הרי פעם כבר ניסינו למחוק אותם, והם הוחזרו. eman 10:26, 16 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :::קשה לי להגיד שצריך את השורה של עריכת העמוד הראשי, משתמשים חדשים לא אמורים לערוך אותו, גם אני מהסס לפני שאני עורך אותו. טרול רפאים 10:28, 16 פבר' 2005 (UTC)

text: ::האמת זה נכון. אולי עמנואל פשוט ישים את התיבה הזאת בדף המשתמש שלו או בארגז חול. בלאו הכי הוא כמעט היחיד שמשתמש בתבניות אלו. גילגמש • שיחה  10:31, 16 פבר' 2005 (UTC)

text: ::אולי אפשר לשים את זה בראש דף השיחה של העמוד הראשי? ערן 10:32, 16 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :::כן, זה רעיון טוב. גילגמש • שיחה  10:33, 16 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ::::זה בניגוד לכל רוח הויקיפדיה! עצם זה שנעלנו את העמוד הראשי היא הכרך בעייתי. אבל לזרוק את המפתח למקום שאף אחד לא יידע איפה הוא זה גובל בפשע. קישור לעריכת החלקים השונים בעמוד הראשי חייב להיות במקום בולט בו. eman 10:35, 16 פבר' 2005 (UTC)

text: ::אפשר לקיים הצבעה על הנושא הזה. גילגמש • שיחה  10:37, 16 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :::אני חושב שההצעה לזרוק את הקיצורים לשום מקום היא מוגזמת, אפשר לשים לינק בודד, השורה הנוכחית מיותרת לחלוטין. טרול רפאים 10:40, 16 פבר' 2005 (UTC)

text: ::כן, זאת בעצם ההצעה - להגביל את מספר הקישורים לשורה בודדת שנעצב אותה בצורה יפה יותר. רב הלינקים ילכו למקום אחר. גילגמש • שיחה
replies: text: :::אפשר לעשות קישור לדף ((ויקיפדיה: עריכת העמוד הראשי|לעריכת העמוד הראשי)) שיירכז את כל עריכת העמוד הראשי, עם הסברים קצרים על מה זה מה. צריך קישור לדף שיירכז את כל מה שמשתמש חדש צריך לדעת (ויקיפדיה: איך לערוך דף וכו'). צריך קישור ישיר לדלפק ייעוץ, ואני חושב שגם למזנון. eman 11:09, 16 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ::::את הקישורים לעריכה אפשר להשאיר בדף השיחה (בדומה למה שנעשה בויקיפדיה האנגלית). גם ככה חצי מהם נעולים, מה שאומר שהם לא שימושיים במיוחד עבור מרבית המשתמשים. גם קישורים למזנון ולדלפק היעוץ הם סבירים (אם כי אני לא חושב שאנחנו ממש מעוניינים בזה שמשתמשים חדשים יראו כבר על ההתחלה את כל הלכלוך, אבל שיהיה). אבל כל המדריכים לשמות מאמרים, עיצוב, טבלאות, תבניות, נוסחאות, עקרונות וקווים מנחים, תיקונים טכניים, קצרמרים ובטח עוד חמישים דברים שלא עולים לי כרגע בראש הם ממש מיותרים, במיוחד בעמוד כזה שמנסה לפשט דברים כמה שרק אפשר. צריך למצוא את האיזון באמצע. אני מציע משהו כזה (העיצוב לא ממש משנה, העתקתי אותו מתוך הצעה קודמת, מה שחשוב זה התוכן ובחירת הדפים):
===תיבת הקהילה - הנוסח הסופי===
קהילה: המזנון - דלפק היעוץ - הפרלמנט - שער הקהילה
חיפוש: כיצד למצוא מאמרים - טיפים לחיפוש - כל המאמרים בסדר אלפביתי
עזרה: ויקיפדיה:עזרה - שאלות ותשובות - כל דפי המערכת

text: ::::רועי • שיחה 13:55, 16 פבר' 2005 (UTC)

text: :::אני תומך ברועי. גילגמש • שיחה  14:15, 16 פבר' 2005 (UTC)

text: :אז למה לא שמתם בסוף את התיבה הזו בעמוד הראשי החדש? Ramiy 00:42, 26 פבר' 2005 (UTC)
עושה רושם שזה די שימושי. בכל מקרה אני עדיין מתעקש על זה שיהיה אפשר מהעמוד הראשי למצוא איך עורכים אותו. המינימום (והאמת שאני לא חשוב שצריך יותר) זה הפניה אחת מתחת לתיבת הקהילה לדף ויקיפדיה:עריכת העמוד הראשי שעטרתו תוחזר ליושנה, ושם יהיה הסבר על עריכת העמוד הראשי, ומשם יהיו הפניות לחלקים השונים של עריכתו והסברים קצרים עליהם. eman 00:59, 26 פבר' 2005 (UTC)

text: אם מדובר בתוספת של שורה אחת, הרי שזאת תוספת קוסמטית וככל הנראה אין בעיה להוסיף את זה. גילגמש • שיחה  07:05, 26 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :מבין כל עמודי ויקיפדיה, העמוד הראשי הוא עמוד שראוי להגן עליו מפני השחתה, ולכן ראוי שלא לאפשר עריכה קלה שלו. ויקיפדים ותיקים ימצאו את הקישור גם אם יסתתר בשער הקהילה. דוד שי 07:10, 26 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ::כן, זה נכון. נראה כמה אנשים ירצו את הלינק הזה. אני גם לא מתלהב מזה. גילגמש • שיחה  07:16, 26 פבר' 2005 (UTC)
אני מתנגד. גם ככה כל התבניות נעולות, מלבד "היום בהיסטוריה", "הידעת?" והמאמר המומלץ (ואם יש עוד כמה תבניות פתוחות, אז צריך לנעול גם אותן), ככה שהדף הזה שימושי עבור מספר מצומצם של ויקיפדים. אם אתה ממש מתעקש, אפשר להכניס את הקישורים לדף השיחה, כמו שעשו בויקיפדיה האנגלית (חפש בצד ימין). רועי • שיחה 16:52, 26 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  תיבת הקהילה 

message: קהילה: המזנון - דלפק היעוץ - הפרלמנט - שער הקהילה
חיפוש: כיצד למצוא מאמרים - טיפים לחיפוש - כל המאמרים בסדר אלפביתי
עזרה: ויקיפדיה:עזרה - שאלות ותשובות - כל דפי המערכת
replies: text: ::::רועי • שיחה 13:55, 16 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :::אני תומך ברועי. גילגמש • שיחה  14:15, 16 פבר' 2005 (UTC)

text: :אז למה לא שמתם בסוף את התיבה הזו בעמוד הראשי החדש? Ramiy 00:42, 26 פבר' 2005 (UTC)
עושה רושם שזה די שימושי. בכל מקרה אני עדיין מתעקש על זה שיהיה אפשר מהעמוד הראשי למצוא איך עורכים אותו. המינימום (והאמת שאני לא חשוב שצריך יותר) זה הפניה אחת מתחת לתיבת הקהילה לדף ויקיפדיה:עריכת העמוד הראשי שעטרתו תוחזר ליושנה, ושם יהיה הסבר על עריכת העמוד הראשי, ומשם יהיו הפניות לחלקים השונים של עריכתו והסברים קצרים עליהם. eman 00:59, 26 פבר' 2005 (UTC)

text: אם מדובר בתוספת של שורה אחת, הרי שזאת תוספת קוסמטית וככל הנראה אין בעיה להוסיף את זה. גילגמש • שיחה  07:05, 26 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :מבין כל עמודי ויקיפדיה, העמוד הראשי הוא עמוד שראוי להגן עליו מפני השחתה, ולכן ראוי שלא לאפשר עריכה קלה שלו. ויקיפדים ותיקים ימצאו את הקישור גם אם יסתתר בשער הקהילה. דוד שי 07:10, 26 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ::כן, זה נכון. נראה כמה אנשים ירצו את הלינק הזה. אני גם לא מתלהב מזה. גילגמש • שיחה  07:16, 26 פבר' 2005 (UTC)
אני מתנגד. גם ככה כל התבניות נעולות, מלבד "היום בהיסטוריה", "הידעת?" והמאמר המומלץ (ואם יש עוד כמה תבניות פתוחות, אז צריך לנעול גם אותן), ככה שהדף הזה שימושי עבור מספר מצומצם של ויקיפדים. אם אתה ממש מתעקש, אפשר להכניס את הקישורים לדף השיחה, כמו שעשו בויקיפדיה האנגלית (חפש בצד ימין). רועי • שיחה 16:52, 26 פבר' 2005 (UTC)
thread_title: תיבת הקהילה - הנוסח הסופי

message: צריך לשנות את התמונות של חלק מהפורטלים, בפיסיקה צריך לשנות את התמונה של אלברט איינשטיין (אם כבר תמונה של בנאדם אז עדיף להשים תמונה של ניוטון) לתמונה אחרת אפשר להשים קובץ PNG שכתוב עליו E=MC^2
בספורט צריך להחליף את הקובץ JPG בקובץ PNG כי זה לא הפורמט המתאים לתמונה כזאתי.
בתמונה של ביולוגיה צריך לשנות את התמונה של המוח כי היא לא כשורה יחסית לנושא - אפשר להכניס איור של גוף האדם
בתמונות של גיאוגרפיה ומדינות עולם לא מבדילים כל כך בהבדל
בדת מה קשור התמונה לנושא? אפשר להשים איור עם צלב, מגן דוד וחצי עיגול (זה של האיסלם).
replies: text: סתם הערה - לא "חצי עיגול" - אלא "חצי סהר" Deroravi 10:23, 16 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :אלו בעיות זניחות. גילגמש • שיחה  10:27, 16 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  בעיות בתמונות 

message: בדקתי את העמוד מבחינת ה-Z-Order שלו (גם אתם יכולים. פשוט התחילו ללחוץ על מקש ה-TAB וראו לאיזה קישור אתם מגיעים בכל פעם), ואני די מרוצה. אני רק מתלבט בשאלה האם התוכן שבקופסאות אמור להיות "לפני" התוכן של אינדקס הנושאים. כרגע מגיעים קודם לקופסאות המידע (ערך מומלץ, היום בהיסטוריה וכו') ורק אחר כך לאינדקס. בברכה, ערןב 12:03, 16 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: נראה לי הגיוני שמה שמימין צריך להיות קודם. השאלה היא מה צריך להיות מימין. לי נראה שעדיף שהקופסאות יהיה מימין, כמו כאן: משתמש:ערן/מבחנה 1. eman 12:13, 16 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :השיקול כאן הוא מבחינת קוראים עוורים. האם יש להציג קודם את התוכן הקבוע, או קודם את התוכן המשתנה. בברכה, ערןב 12:31, 16 פבר' 2005 (UTC)

text: מהבחינה הזאת, מן הסתם, מה שמימין באמת צריך להיות קודם. אני תומך במבחנה 1. Jtmjtm 22:05, 17 פבר' 2005 (UTC)
הערה נוספת על ה-Z-Order, שהוא כבר מאד טוב כרגע. אם תקישו על מקש ה-tab תראו (לאחר הרבה הקשות) שכאשר מגיעים לתמונות הפורטלים, קודם כל עוברים על כל התמונות בשורה, ואחר כך על הקישורים לפורטל עצמו ולקטגוריה. האם ניתן לאגד את כל השלושה (תמונה, פורטל, קטגוריה) יחד - למשל בתא של טבלה? כנ"ל לגבי הקישורים לפרויקטי ויקי אחרים. חוץ מזה, הדף נראה טוב מאוד (גם על מסך ה-15 אינטש הקמצני שלי בבית) ואני מצפה להאחדת סגנון התמונות. בברכה, ערןב 17:50, 25 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  Z-Order 

message: #האם אפשר יהיה להחליף את הלוגו הקיים עכשיו של ויקימילון ללוגו היפה שעיצבה נעמה?
#מה בעניין יישור הצלמיות השונות?
אמיתי 15:24, 16 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  לוגו בעברית לויקימילון ועוד שאלה 

message: נראה לי שכדאי ליצור תבנית עבור התמונות של הפורטלים, כרגע הקוד שמשמש ליצירתם בלתי מובן בעליל לבני אנוש פשוטים כמוני... טרול רפאים 13:15, 25 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  סידור התמונות של הפורטלים 

message: לאן נעלם אייקון השעון של "היום בהיסטוריה"? – :תמונה:History.gif. רועי • שיחה 16:50, 25 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  היום בהיסטוריה 

message: היי ערן, אני רוצה להציע לך להחליף את הקישור לפרוייקטים האחרים ולהשתמש בתבנית שיצרתי בזמנו

שנראית כך (בלי המסגרת)
replies: text: בשביל מה אנחנו צריכים לינק לפרויקט של ויקיפדיה? היתי מוריד גם את הלינק למטה. גילגמש • שיחה  07:07, 26 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :מסכים עם גילגמש. אם מקשרים למטא-ויקי, אז צריך גם לקשר לויקישיתוף, חדשות-ויקי, עולם הטבע וכל השאר. זה מיותר. צריך לקשר רק למיזמים שיש להם עותק בעברית. וכמובן שגם הקישור העצמי לויקיפדיה מיותר בעליל. בקיצור - אני תומך בהשארת הקיים. רועי • שיחה 16:48, 26 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  פרויקטים נוספים 

message: עוד בקשה קטנה - אפשר בבקשה להעלות את שורת "דרכי ניווט נוספות" מעל לפורטלים, כדי שלא ילך לאיבוד-משהו בתחתית העמוד? בברכה, ערןב 07:23, 26 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: תודה על ההיענות הזריזה. הייתי צריך לחשוב על זה קודם, ולכן סליחה על הטרדה הנוספת, אבל כעת הכותרת "דרכי ניווט נוספות" אינה מתאימה. אולי "עיינו בוויקיפדיה"? בברכה וסליחה שוב על הטרחה, ערןב 07:46, 26 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  דרכי ניווט נוספות 

message: חייבים לשנות את הצלמית של "קראו בויקיפדיה". המשקפיים נראות כמו משהו שאפילו אני יכול לצייר. אני מציע שנפנה לנעמה והפעם שאיש לא יעז לבטל את העבודה שלה. לא משהו שיעכב את המעבר, אבל מפריע לי באופן אישי. אביהו - שיחה  15:15, 26 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: רעיון נפלא. גילגמש • [[שיחת משתמש:גילגמש|שיחה]

text: תומך. רועי • שיחה 16:45, 26 פבר' 2005 (UTC)
thread_title: שינוי צלמית

message: # צריך לרווח קצת את האותיות בכותרת "ברוכים הבאים לויקיפדיה". אני חושב ש-1px יספיק.
# צריך להחליט אם אנחנו קוראים לדפי ויקיפדיה "מאמרים" או "ערכים". באיזור הפורטלים מופיע "כל המאמרים", אך ב"עיינו בויקיפדיה" כתוב "כל הערכים". אני חושב ש"ערכים" עדיף.
# אני חושב שכדאי להעלות את "היום בהיסטוריה" מעל לאקטואליה, משתי סיבות: הראשונה - אין לנו אייקון לפינת האקטואליה ולאירועים בלוח העברי, וזה נראה קצת לא מתאים כשהפינות בעלות האייקונים מפוזרות כך בין התיבות. עדיף לרכז את פינות האייקונים ביחד. הסיבה השנייה - ויקיפדיה היא לא אתר חדשות, ולכן לפינה הזו חשיבות פחותה יחסית. אין צורך שתופיע במיקום כה גבוה.
# את הקישור של מפתח הנושאים הייתי משנה למפתח הנושאים שמערב בתוכו גם קטגוריות ופורטלים, ולא לזה שיש בו ערכים בלבד. אני רק לא יודע איך קראו לו.
רועי • שיחה 17:13, 26 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  מספר בקשות / הערות 

message: לדעתי כדאי לשים סמל גדול של ויקיפדיה בראש העמוד. דבר נוסף, התמונה של רפואה לא הכי מוצאת חן בעיניי. מה רע בתמונה הזו ? http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Ambulance_in_action.jpg
גם לגבי תמונת המתמטיקה עדיף זו: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Csch_sech_coth.png
תמונת הכלכלה נראית כמו צילום ממשחק מונופול. עדיף זה - תמונה שמזוהה עם הדולרhttp://commons.wikimedia.org/wiki/Image:George_Washington_dollar.jpg
תמונה עדיפה למוזיקה:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:French-horn.png שש"ז 17:53, 26 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: אני דווקא אוהב את האייקון הנוכחי של הרפואה. גילגמש • שיחה  17:46, 26 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :גם אני, והסמל הוא חלק מעולם הרפואה. בנוסף - התמונה שהבאת תיראה נורא אם נקטין אותה לאייקון. IBB - שיחה -  17:59, 26 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  סמל ויקיפדיה + תמונות 

message: אני עדיין חושב שיש צורך להגדיל את ה"קהילה". נכון שהכוונה הייתה לצמצם את העמוד הראשי אולם צומצמו יותר מדי קישורים. ומילא יש מקום אז למה לא להוסיף עוד שורה?
Ramiy 10:19, 27 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: אני מצטער, אך אתה בדעת מיעוט. אם יהיו מספיק אנשים שיתמכו בדעתך, נוסיף את השורה. לדעתי השורה מיותרת. גילגמש • שיחה  10:24, 27 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  הגדלת הקהילה 

message: הסתכלתי שוב בעמוד המוצע, ונראה לי שאזור הקהילה קצת שונה. בתחילה חשבתי שיש צורך להסיר את הקו שמופיע שם, ואז ראיתי שהוא מופיע גם בתיבות "היום בהיסטוריה" וכו'. נראה לי שכדאי להקיף גם את אזור הקהילה, כמו שאר האזורים מצד שמאל, רק להשתמש ברקע בצבע שונה. מה דעתכם? ערןב 10:39, 27 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: מסכים. רועי • שיחה 12:38, 27 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :תודה למי שהוסיף. כעת נראה לי שרק תיבת הארועים בחודש העברי לא משתמשת גם בקו מתחת לכותרת (כמו שאר התיבות). בטח גם דיברו על זה למעלה, אבל האם בסופו של דבר יהיו לנו צלמיות לכל התיבות (הלוח העברי, אקטואליה), כדי להשיג מראה אחיד? בברכה, ערןב 16:00, 27 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ::אני שב ומזכיר לגבי האחידות - בתיבת האירועים בחודש העברי אין קו אופקי, שיש אצל כל שאר התיבות. כמו כן, אולי ניתן בינתיים, עד שתהיה לנו צלמית מתאימה לכל תיבה, להסתפק בינתיים בגרסה מוקטנת של צלמית כדור-ויקיפדיה עבור הארועים בחודש העברי והתיבה הנוספת חסרת הצלמית? בברכה, ערןב 08:34, 4 מרץ 2005 (UTC)
replies: text: :::טיפלתי בתיבת האירועים בחודש העברי. באשר לצלמיות: לבינתיים שמתי את הצלמית של היום בהיסטוריה. ערן 09:53, 4 מרץ 2005 (UTC)
thread_title:  עוד פעם קהילה 

message: דבר נוסף (מצטער שאני קצת מפוזר היום). מה לגבי קישור לדף הראשי הקודם? גם בדף הראשי של הוויקי באנגלית יש קישור לעמוד ראשי חילופי שבנוי בצורה המסורתית. ניתן להוסיף אותו בשורת קישורי אפשרויות הניווט. בברכה, ערןב 10:42, 27 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: אני חושב שזה רעיון טוב. גילגמש • שיחה  11:04, 27 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :העמוד הנוסף של ויקיפדיה האנגלית הוא עמוד ללא טבלאות, כדי להקל על דפדפנים מסוימים (סלולריים, פאלם וסתם מחשבים ישנים). במקרה שלנו, אני בספק אם יש טעם לתת קישור לעמוד הקודם, שאין בו שום דבר מיוחד, למעט מפתח הנושאים, שאליו יש קישור בין כה וכה. רועי • שיחה 12:37, 27 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  קשר עם העבר 

message: קישורי צלמיות הפורטלים, אלה שמושכים את מירב תשומת הלב, הן התמונות עצמן במקום הפורטל בו מדובר. האם זו טעות? -- Noon 14:59, 27 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: זה מצריך טיפול כמו שמצוין בבעיות קטנות, בגלל האורך של הטיפול זה עדיין לא נעשה לפני ההחלטה הסופית, אבל צריך לזכור את זה לפני ההעלאה של העמוד. טרול רפאים 19:01, 27 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :צריך לטפל בזה... טרול רפאים 09:12, 4 מרץ 2005 (UTC)
replies: text: ::רציתי להעיר באותו העניין ממש. עבדתי בימים האחרונים על ההפניות לפרוייקטים אחרים בפרוייקטי ויקי האחרים ברשת, וגיליתי שאני חוזר ולוחץ על התמונה על מנת לעבור מפרוייקט לפרוייקט ומקבל את התמונה. אני מאמין שלחיצה על התמונה הוא הדבר האינטואיטיבי לעשותו וכדאי להשלים מלאכת הסדרת הקישורים לפני העלאת העמוד החדש. אמיתי 09:17, 4 מרץ 2005 (UTC)

text: :: :( עכשיו כבר אי אפשר לשים תמונות באמצעות קישור חיצוני ואי אפשר להשתמש בשיטה שהשתמשתי בה קודם. אני אנסה לחשוב על דרך אחרת- כרגע הדרך הטובה ביותר שמצאתי (ואי לא הכי טובה...) היא לעשות רידירקט מהתמונה לפורטל- אומנם הלחיצה על תמונה מביאה לפורטל אבל מופיעה גם התמונה... ערן 09:20, 4 מרץ 2005 (UTC)
thread_title:  קישורי צלמיות הפורטלים 

message: בוצעה ב-22:20, 4 מרץ 2005 ע"י  גילגמש. טרול רפאים 22:43, 4 מרץ 2005 (UTC)
thread_title:  החלפה