שיחה:תרפיית קרניוסקרל

message: כדאי לציין את מיקי אמיתי המטפלת בשיטה זו. 85.65.102.174 12:35, 12 באפריל 2013 (IDT)

message: :הערך לוקה במספר בעיות
replies: text: גישה מגמתית ואף משחירה למקצוע מבלי לגבות את הטענות במידע "מרשיע" קונקרטי למעט חוות דעת של חוקר אחד שחקר תחום בכלים מאוד מסויימים.
ישנן עדויות מחקריות התומכות בהטבה שמציע השיטה
כגון:
https://talyahanan.co.il/%D7%A7%D7%A8%D7%A0%D7%99%D7%95-%D7%A1%D7%A7%D7%A8%D7%90%D7%9C/
https://www.hebpsy.net/articles.asp?id=1224
אף אשם אין עדות שהשיטה עובדת בצורה שבה היא מתוארת, עצם העובדה ששיט מפעילה מנגנונים שכבר הוכחו כיעילים מחייבת הסרת התגית של "פסאודו מדע" ותיוג השיטה כשרלטנית או כשקר.
על אדם שמציג את השיטה ככזאת להציג תימוכין משכנעים אחרת מדובר על פעולה שיכולה להתפרש כהוצעת דיבה.
חובת ההוכחה היא על המאשים.

text: ליקויים בהסבר שמעלים השערה שכותב הערך לא באמת התעמק או למד את התחום, יש שם שגיאות תיאור בסיסיות.

text: הוספתי את יחס הממסד האלטרנטיבי לתחום. Nirhar - שיחה 14:09, 16 באפריל 2023 (IDT)
 משוב מ-16 באפריל 2023 
לפן אבקש לאשר את התיקון המוצע בהיסטוריית התיקונים
thread_title:  נדרשת עריכה מחדש 

message: יש כמה בעיות בולטות בתיאור הערך, שעולה מהן ריח מגמתי מוגזם מאד. הנה שאלותיי:
מדוע כל ה"גרשיים". על המילה "טיפול", על המשפט "איזון תנודת נוזל המוח והשדרה", על "כוח הריפוי הפנימי"? זה לא מקצועי, ומרגיש פשוט כמו עוקצנות.
אפשר לדייק הרבה יותר אם נכתוב (כפי שראיתי שעושים בהרבה ערכים בסגנון הזה, כמו הערך על דיקור סיני) - "מתרגלי השיטה טוענים כי".... ואז לכתוב מה מהות השיטה בעיני המתרגלים עצמם. זה גם יותר מדוייק, וזה גם לא משלה את הקורא/ת.
כמו כן, לא ברור לי למה צריך להוסיף את המושג "פסאודו מדעית", על ההתחלה של הערך. הרי כבר כתוב "רפואה אלטרנטיבית", והרי ההגדרה של "רפואה אלטרנטיבית" (מתוך וויקי) היא: המונח רפואה אלטרנטיבית הוא כינוי לקשת רחבה של טיפולים גופניים שהם חסרי ביסוס מדעי!
למעשה, בסקירה מהירה שביצעתי, בין ערכים של שיטות טיפול אלטרנטיביות, אין שום דבר שמזכיר את המגמתיות המופיעה בערך על קרניוסקרל. דיקור סיני, פלדנקרייז, שיטת גרינברג, ואפילו רייקי - באף אחד מהם לא היה כתוב "טיפול" במרכאות כפולות. או שיטה "פסאודו מדעית". מדוע זה המצב??
שוב, זה נראה כאילו למישהו יש ממש אינטרס/רצון עז להוציא את מטפלי הקרניוסקרל שקרנים. זה מאד לא אתי. ולא מתאים לוויקיפדיה.
ובנוסף לכל החוסר דיוקים וההגזמות שכבר מצויות בערך הזה, הוחלט להוסיף הערה בראש העמוד: יש לשכתב ערך זה. הסיבה לכך היא: מוצגת כתרפיה לגיטימית, מושמט היעדר כל תמיכה מחקרית לתועלת שבתרפיה.
מה? 
השיטה דווקא מוצגת באופן קיצוני כתרפיה לא-לגיטימית. והיעדר תמיכה מחקרית לתועלת שבתרפיה דווקא כן מוזכר בסוף הפיסקה של "פיתוח השיטה".
בקיצור, צריך לשכתב את הערך, אבל ממש לא מהסיבה הכתובה. אלא משום שהערך כרגע הוא לא נייטרלי, ובכך הוא מטעה ומשלה את הקורא. ואפילו מסית.
replies: text: שיניתי בהתאם להצעתך. אבנר ⁃ שיחה 09:02, 26 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  גישה מגמתית בכתיבת הערך 

message: הערך הזה בעיניי מזעזע, לא אובייקטיבי כלל, מאוד מוסט לכוון אחד, הכתיבה שלו מאוד מאוד לא מסבירה במה מדובר בטיפול, מה קורה בו, כיצד חייהם של אנשים השתנו במהלך הטיפול. הו אינו מתאר למי הטיפול מתאים וכלל אינו מתאר את המתרחש בטיפול ואת המימדים השונים שהטיפול כולל. הוא רובו עוסק בהוקעה של שיטת הטיפול, הוא מזלזל, סגור ולא הגון. 5.29.59.164 09:46, 9 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: מוזמנת לשפר את הערך. אבנר - שיחה 17:33, 9 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :רק לא לשכוח להביא מקור מדעי מוסמך לכל אחת מהטענות Dindia - שיחה 19:29, 9 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title:  משוב מ-9 בנובמבר 2021 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.karuna-institute.co.uk/bios.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110524165528/http://www.karuna-institute.co.uk/bios.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:21, 25 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: נכנסתי לכתוב על הבעיות והגחכת השיטה בצורה שאיננה מכבדת לא את השיטה ולא את ויקיפדיה, משום נקיטת עמדה.
זה מעולה שכתוב שהשיטה לא הוכחה, אם אכן אין מחקרים שתומכים בה, אבל בין זה לבין שימש במירכאות, למשל, יש פער.
התכוונתי לכתוב ולחכות לתשובה כדי לעדן את הערך, אך מכיוון שאני רואה שכבר הועלו טענות ולא קיבלו מענה, אני מרשה לעצמי לא לחכות להתייחסות ומשנה.
אין לי ידע בתורה זו, אם אלמד משהו, אולי מהאנגלית אולי ארחיב בעתיד. כרגע - משנה רק כי למחוק את הפן המגמתי. חמת חלילים ⁃ שיחה 11:41, 25 במרץ 2024 (IST)
replies: text: מסכים. שיניתי את הניסוח.  אבנר ⁃ שיחה 08:55, 26 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :תודה רבה, אני לא יודעת למה ביטלו את השינויים שיצרתי אני, ומחכה לראות אם שלך יושארו במקומם.

text: :יש שינויים נוספים שרציתי לעשות - תחת הכותרת "גישות שונות בקרניוסקרל" גם כדאי למחוק את כל המירכאות, וכן יש שם צורות כתיב מיושנות ושגויות ששיניתי וביטלו לי. אני תוהה אם לשנות שוב או שזה ייחשב למלחמת עריכה. חמת חלילים ⁃ שיחה 12:48, 26 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::שלום, @חמת חלילים, אין בעיה לתקן סגנון כתיבה. נוצרת בעיה כאשר מציגים את השיטה כשיטה רפואית מקובלת. SigTif ⁃ שיחה 18:27, 26 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::, אני חושב שהצדק עם חמת חלילים. אין צורך במרכאות, הערך מדגיש מספר פעמים שמדובר ברפואה אלטרנטיבית. בנוסף, ביטול העריכה שלך כלל תיקוני לשון. לדעתי יש להחזיר עריכות אלו. מה דעתך?
replies: text: ::::למיטב זכרוני לא ניתן היה להפריד בין העריכות התוכניות והסגנוניות. אין לי התנגדות לעריכות סגנוניות. SigTif ⁃ שיחה 20:12, 26 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::, האם את מסכימה להסרת המרכאות? אבנר ⁃ שיחה 20:42, 26 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::בהחלט. וכל סגנון כתיבה לא מכבד. SigTif ⁃ שיחה 20:45, 26 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::תודה רבה לכל המגיבים. כל השינויים שלי, לדעתי, היו כדי שהסגנון יהיה מכבד ותקין, לכן תמוה בעיניי שבוטלו השינויים.

text: :::::::בכל אופן, אני מודה לכולכם על ההתייחסות ועל המענה המהיר.

text: :::::::אסתכל שוב בערך, ואם אראה שינויים שרצוני לעשות, אשמור כל שינוי נוסף בנפרד, למקרה שמישהו ירצה לבטל חלק מהשינויים.

text: :::::::כל טוב 3> חמת חלילים ⁃ שיחה 09:36, 27 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  פעולת ביניים 

message: 1) כשמחפשים את זה בגוגל, הערך בוויקיפדיה נמצא בתחתית הדף, אולי כי הרוב (לא ספרתי, אבל כך התרשמתי) כותבים את שם השיטה: קרניו סקראל או קרניו-סקראל. מה דעתכם שנשנה את השם? עם או בלי מקף?
2) מבדיקה קלה - תרפיית קרניו סקראל נלמדת כחלק מלימודי אוסטאופתיה. משום כך אני מניחה שיש מספיק הצלחות בעניין ויש גם אמון של הממסד בשיטה. נראה לי ראוי לציין זאת, או לכל הפחות למחוק את "פסאודו מדעית" - וכמובן להשאיר שזו רפואה משלימה. מה דעתכם?
חמת חלילים ⁃ שיחה 10:02, 4 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: לגבי שם הערך, בעיון קצר בגוגל נראה שהשם הנוכחי הוא הנכון. בנוסף, באנגלית השם מופיע כמילה אחת וללא רווח או מקף. לגבי מדעיות השיטה, לא הייתי נכנס לנושא הזה כי יש קוצנזוס שמדובר בפסדו מדע. בגדול, הקריטריון הוא צבר מאמרים שמראה אפקט מובהק ומסובר. זה די רחוק מכך. בברכה, אבנר ⁃ שיחה 10:53, 4 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :תודה על ההבהרה חמת חלילים ⁃ שיחה 11:11, 4 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::שלום חמת ותודה על הדיון בדף השיחה. שימי לב שגם אוסטאופתיה היא פסאודו-מדע. למעשה, יש הרבה טיפולים ברפואה האלטרנטיבית שלמרות שהם מקובלים בציבור הרחב, אין להם תמיכה מחקרית. SigTif ⁃ שיחה 15:25, 4 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :::שלום שלום :-) השאלה לדעתי היא האם צריך להשתמש במושג (שאצלי הוא נתפס כמשפיל) פסאודו-מדע, והאם לא די בכך שכתוב שזה חלק מהרפואה המשלימה חמת חלילים ⁃ שיחה 22:19, 4 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::::פסאודו מדע הוא תחום שמתיימר להיות מדעי, אך לא פועל לפי כללי המדע. לא הייתי קוראת לביטוי הזה משפיל, אבל הוא לא מחמיא. עם זאת, מה שחשוב זה לא אם הוא מחמיא או לא, אלא אם הוא נכון. SigTif ⁃ שיחה 23:18, 4 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :::::תודה על ההבהרה חמת חלילים ⁃ שיחה 09:40, 5 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  (1) שם הערך + (2) אמינות השיטה