שיחה:אומץ לסרב

message: אין לערך כל הישגים שהוא יכול להצביע עלהם. עקב בקשה למחיקה מטעם זה שנידונת כעת, אני מצרף הבהרת חשיבות לערך בית השלום • שיחה • א' בכסלו ה'תשס"ט • 10:51, 28 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: לתנועה יש חשיבות פוליטית וסוציולוגית בכך שהיא משלבת בין ציונות לסרבנות, לא מדובר ברבולוציונרים בני 18 שמבכרים להתמסטל קבוצתית ולהשתכר מאשר לשרת בשטחים אלא באנשים אידיאליסטיים בוגרי יחידות קרביות שבחרו בכך מתוך ידיעה שהם משלמים מחיר אישי על כך. --גוונא - שיחה 11:23, 28 בנובמבר 2008 (IST)
"הבהרת החשיבות" הנ"ל בוטלה שעה לאחר פתיחתה.
thread_title:  הבהרת חשיבות 

message: אין לתנועה כל הישגים שהוא יכול להצביע עלהם אין לה שום "חשיבות פוליטית וסוציולוגית" יותר מתנועות ותיקות וגדולות יותר כמו יש גבול, שכבר קיים להם ערך. בית השלום • שיחה • ב' בתמוז ה'תשס"ט • 14:40, 24 ביוני 2009 (IDT)
השפיעו (יש שמייחסים להם, למכתב הטייסים ולראיון ארבעת ראשי השב"כ את התנעת תכנית ההתנתקות) וזכו להד תקשורתי. יוסאריאן • שיחה 14:51, 24 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: מה השאלה בכלל? זו אחת התנועות היותר מוכרות ופעילות בנוף הסרבנות בישראל. תבנית פוליטית בעליל. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:55, 24 ביוני 2009 (IDT)

text: ודאי שיש מקום לערך! איתי פ - שיחה 14:58, 24 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :ב-2004 היו מועמדים לפרס נובל. אדם נבו;שיחה 15:11, 24 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :: אני לא חושב שמועמדות לפרס נובל היא דבר נחשב, זה לא אוסקר, רק מי שזוכה נחשב, ולגופו של עניין - אני חושב שמושא הערך חשוב מספיק כדי להיות ערך ואני חושש שמניעיו של בית השלום אינם טהורים (גם אם הוא לא יודע את זה ובמיוחד אם הוא יודע את זה) Neriag - שיחה 15:21, 24 ביוני 2009 (IDT)
חבר'ה אני לא מבין על מה הקצף. הצבתי תבנית "הבהרת חשיבות" על פי כל הכללים. ככל הנראה יש רבים מאוד שתומכים בערך והוא ישאר לנצח נצחים, אז על מה המהומה?בית השלום • שיחה • ב' בתמוז ה'תשס"ט • 15:27, 24 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::זה לפחות כמו מועמדות לאוסקר, אם לא יותר. שוב ושוב מזכירים שמועמדותו של עמוס עוז נשקלת. זהו פריט חשוב שיש בו כדי להעיד על חשיבות ועל מודעות בינלאומית. כמו אצל עמוס עוז. אדם נבו;שיחה 15:26, 24 ביוני 2009 (IDT)

text: :::לפי מה שהבנתי לא מדובר בברווז עיתונאי אלא במועמדות ממש (משהו בסגנון הרשימה הטנטטיבית של אתרי מורשת עולמית), שזה אינדיקטור לחשיבות. לא מדובר כאן בערך שכתוב בצורה גרועה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:23, 24 ביוני 2009 (IDT)

text: * אדם - לא זה לא, אמנם פרס נובל הוא פרס הרבה יותר חשוב מאוסקר אבל יש כל שנה איזה 200 מועמדים, אז זה לא כזה מיוחד להיות אחד מהם (במיוחד שנה אחת בלבד)
* ברוקולי - היות המועמדות שנה אחת מעידה שזה כנראה כן ברווז, וחוץ מזה, פרופסור אומן היה מועמד לנובל שנים רבות לפני זכיותו, אז מדוע הערך שלו נפתח רק לאחר הזכייה?
* בית השלום - תבנית החשיבות הייתה מיותרת לענ"ד ונבעה להערכתי מממניע פוליטי שהערך ימחק. Neriag - שיחה 15:32, 24 ביוני 2009 (IDT)
*:ולכן אמרתי אינדיקטור בלבד. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:33, 24 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :200 מועמדים לפרס נובל לשלום? נשמע מוגזם, אבל אני לא מכיר את העובדות. אסמוך עליך בזה. פרופ' אומן היה זכאי לערך גם לפני הזכייה. לא לכל פרופ' חשוב מספיקים לפתוח פה ערך. אדם נבו;שיחה 15:35, 24 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :: בפרס נובל אין סינון מוקדם: "מועמדות" פירושו שמישהו טרח למלא עבורך את הטפסים (ולא חשש להתבזות). עוזי ו. - שיחה 22:16, 6 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::זה נכון, אבל התמונה המלאה היא שלא כל אחד יכול להמליץ. רשימת הרשאים להמליץ היא רשימה סגורה בת אלפים בודדים של אנשים. אנשים אלו מתבשמים בכבוד שניתן להם ולא יעשו צעד פזיז שיגרום לכך שינדו אותם מהרשימה. זו הסיבה שהשנה לא אמליץ עליך לקבלת פרס נובל. מוטי - שיחה 22:27, 6 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::: ככה? אז אני לא אמליץ עליך...

text: :::: מי ברשימה? עוזי ו. - שיחה 22:30, 6 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::אין לי מושג (ולצערי אני לא נמנה עם חבורת המיוחסים) וגם הערך האנגלי על פרס נובל לא מספר מיהם הממליצים. בזמנו קראתי כתבה על ההליך ושם היה כתוב איך העסק עובד. מוטי - שיחה 22:39, 6 ביולי 2009 (IDT)
אם זכרוני אינו מטעה אותי, והוא בדרך כלל לא, התנועה יצרה הד תקשורתי בשעתו. יש חשיבות לערך עודותיה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 15:38, 24 ביוני 2009 (IDT)
thread_title:  הבהרת חשיבות 2

message: המונח "תנועה רדיקלית" הוא לא ברור ומעומעם ביותר. יש גבול היא כנראה תנועת סרבנות רדיקלית ביותר, אבל האם אומץ לסרב היא תנועה רדיקלית? הרי החברים בה הם קצינים שהצהירו על כוונתם לשרת בכל מקום שאינו השטחים. יש להבהיר את המונח "רדיקלית" או להשתמש במושג אחר.
thread_title: תיקון בתת הכותרת

message: ::להלן פרטים על האידיאולוגיה של התנועה, שמופיעים באתר הבית שלה:
replies: text: לתפיסת הארגון "אי אפשר לנצח את הטרור בכוח", ואילו פינוי התנחלויות ויציאה מהשטחים יגרמו להפסקה מוחלטת של הטרור הפלסטיני.

text: הארגון מתנגד לסירוב פקודה של חיילים המתנגדים לפינוי מאחזים.
replies: text: :מתאים להביא את זה בפרק על האידיאולוגיה של התנועה. בן נחום - שיחה 20:32, 20 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::נמאס מהשיטה שלך למצוא שביב מיע, לנפח אותו, להכניס אותו בראש כל הדברים, ואז ליצור עוד מהומה.

text: ::וגם נמאס שאתה לא יודע להזיח כמו שצריך. eman • שיחה • ♥ 20:45, 20 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::אתה מקים מהומה על לא מאומה.

text: :::אם יש לך נימוק למה לא להזכיר את האידיאולוגיה הנ"ל, נא כתוב אותה כאן. בן נחום - שיחה 22:06, 20 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::לא כל משפט שמצאת באתר הוא "אידאולוגיה". מה שהבאת אלו נקודות שוליות. eman • שיחה • ♥ 23:16, 20 במאי 2012 (IDT)

text: :אני חושב שבקצרמרון הזה יש מקום לכל נקודה באידיאולוגיה שלהם.

text: :אפנה מהלוח מודעות לקבל חוות דעת נוספות. בן נחום - שיחה 00:23, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם Eman. דוד שי - שיחה 07:24, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::מדובר באוסף של תובנות של מחנה מסויים שצובר מסה קריטית עד שהופך לאידיאולוגיה שמניעה תהליכים מדיניים. "דרכנו אינה צודקת", "תש כוחנו", "אי אפשר לנצח את הטרור בכוח", "פינוי התנחלויות ויציאה מהשטחים יגרמו להפסקה מוחלטת של הטרור הפלסטיני", "הכיבוש הוא שעומד במוקד הסיכסוך בין יהודים למוסלמים", הביאו את רבין לחתימה על "שלום" אוסלו, והשאר היסטוריה. אחיה השילוני - שיחה 08:17, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::בן נחום - שיחה 13:12, 21 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  אידיאולוגיה