שיחה:התנגשות הציביליזציות

message: יש שם קטע שכתוב שלגבי השאלה האם יהדות היא ציויליזציה יש הערת שוליים... מה ההערת שוליים? איזה מן סיכום זה?
replies: text: ההערה, אם אני לא טועה, היא שיהיהדות שייכת לצויליזציה המערבית, דבר שיכול לומר רק הוגה אמריקאי ללא עבר אנטישמי במדינתו או באישיותו. לטעמי, היהדות היא צוויליזציה נפרדת ועצמאית. נהג מרכבה2 - שיחה 12:23, 16 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :  לא נכון. הנטינגטון טוען בספר. וזה לחלוטין נעדר כאן למרות שהטענה הזאת חוזרת על עצמה מספר רב מאוד של פעמים ובהרחבה בספר, שציוויליזציה מתבססת גם על מוצא משותף ועל היסטוריה משותפת. כלומר, אי אפשר לומר שטורקי שחי בגרמניה 3 דורות הוא גרמני באותה מידה שבה גרמני אתני הוא גרמני. לפי זה, גם יהודי גרמני שחי בגרמניה בתקופת האמנציפציה אינו גרמני כמו הגרמני האתני יותר מאשר הטורקי שהזכרתי. אמנם עם הדורות יחול בסופו של דבר עירוב, כפי שקרה לרבים מהעמים האירופאים שהיגרו לאירופה מאזור מרכז אסיה ומערבות סיביר (ההונים, הפינים וכ"ו) התערבו עם עמי אירופה ועתה הם חלק טבעי מהציביליזציות של אירופה (הפינים מערביים, ההונגרים מזרח אירופאים). לגבי היהודים, הנטינגטון במפורש מציין את מה שכל חוקר מדינה יודע ומה שבעצם ידוע לכל מי שחי בעולם הזה, הם ציביליזציה נפרדת. יותר נכון, הוא מציע שזה המצב ולא טוען שזה המצב בפועל. הוא בוודאי לא מחשיב את היהודים כחלק מהמערב (הוא לא טוען שיהודי לא יכול לחיות כמערבי, אבל זה לא שונה מערבי או סנגלי שחי כמערבי) המה שנראה שמפריע לו להיות נחרץ ולקבוע שהיהודים הם ציביזליציה הוא הגודל הפיזי של העם היהודי (אם כי הוא לא מציע לשייך אותו לאף אחת מהציביליזציות הקיימות). הוא כן טוען שליהודים יש את כל המאפיינים של ציביליזציה בפני עצמה וכותב שאולי נכון לראות ביהודים ציביליזציה בפני עצמם. כל יתר הציביליזציות שהוא מונה כוללת בתוכן בין מאות רבות למיליארדי אנשים. לכן, קשה לו לעשות את הקפיצה ולהגדיר עם של 15 מיליון בני אדם כציביליזציה נפרדת באופן נחרץ.
thread_title:  האם היהדות היא ציביליזציה? 

message: המשפט האחרון בפסקה הראשונה בערך, הוא בעצם אמירה שהנטינגטון חזר בו מכל מה שכתב בספר. אני לא חושב שיש מקום לאמירה כזו בערך, בלי ביבליוגרפיה ראויה. יש להוסיף לערך "לשכתוב", או למחוק את המשפט הזה. לדעתי לפחות. זנגביל 22:36, 7 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  האם הערך טעון "זקוק לשכתוב"? 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.aei.org/issue/29196}}
** In התנגשות הציביליזציות on 2013-05-05 03:34:48, 404 Not Found
** In התנגשות הציביליזציות on 2013-05-14 19:18:13, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 22:18, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://s02.middlebury.edu/FS056A/Herb_war/clash3.htm
** In התנגשות הציביליזציות on 2013-05-05 03:34:48, 404 Not Found
** In התנגשות הציביליזציות on 2013-05-14 19:18:13, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 22:18, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: אמנם קראתי את הספר לפני בערך עשור, אבל ממש לא זכור לי שהוא מגדיר את המדינות הבלטיות כחלק מהציביליזציה המערבית. איך בדיוק ליטא ולטביה הן חלק מהציביליזציה המערבית? המדינה הבלטית היחידית שהיא אולי, באופן דחוק, מערבית- זאת אסטוניה שיש לה במשותף הרבה עם פינלנד. 
לגבי הציביליזציה האורתודוכסית, להבנתי היא אמורה לכלול את פולין. ולא זכור לי שבספר מדובר על קשר ייחודי שלה למערב (בסופו של דבר גם הציביליזציה הלטינית היא בעלת קשר לא פחות למערב, למעשה גבוה יותר, ועדיין אינה נחשבת למערבית באיזו שהיא מידה).
ייתכן ואני טועה לגבי זה, אשמח בכל אופן להבהרה מהספר עצמו.
replies: text: אתה טועה לגבי המדינות הבלטיות, לפי הנטינגטון הן חלק מהמערב. קראתי את הספר לפני זמן רב, אבל למיטב זכרוני באירופה עורך הנטינגטון מדד פשוט על מנת למתוח את הגבול בין הציביליזציה האורתודוקסית לזו המערבית - הוא מפריד בין נצרות מערבית לנצרות מזרחית. כך למשל מדינות בעלות נצרות מערבית (פרוטסטנטית או קתולית), כמו פולין והמדינות הבלטיות, נמצאות במערב. ולעומת זאת, מדינות בעלות נצרות אורתודוקסית, יוון למשל, נמנות על הציוויליזציה האורתודוקסית. לפי הנטינגטון הפרמטר החשוב ביותר בציוויליזציה הוא הדת, וכך הוא גם נוהג בבואו לבחון את אירופה. בברכה, Ariel196 - שיחה 14:49, 6 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :לטעמי, ואני מניח שהדברים הם גם ברוח דבריו של הנטינגטון, פולין שונה מהותית מאמריקה הלטינית. היותה של פולין קתולית, ובנוסף לכך גם מדינה אירופאית שורשית אשר חוותה מימי הביניים תהליכים דומים לאלו שעברה מערב אירופה, מציבים אותה בקרבה רבה הרבה יותר למדינות כגרמניה או צרפת מאשר למדינות כארגנטינה או מקסיקו. בברכה, Ariel196 - שיחה 14:53, 6 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  המדינות הבלטיות כחלק מהציביליזציה המערבית. וגם הערה לגבי הציביליזציה האורתודוכסית