שיחה:פרושים

message: א. אף אחד מהתנאים לא העמיד עצמו מעל סמכותו של האל, טענה זו מגוחכת ומופרכת. כונת האמרה "לא בשמים היא" שלאחר שכלתה נבואה מישראל הדרך היחידה לפרש את רצון האל בנסיבות המתחדשות היא דרך ההסקה ההגיונית מתוך הטקסטים הנבואיים הקיימים, קרי: ספרי המקרא.
ב. משפט כמו "הפרושים עשו כן בהסתמכם על שיטות דרשניות מתוחכמות וחדשניות שלא תמיד היו רציונאליות" הינו בעל קונוטציה שלילית ואין מקומו בערך אנציקלופדי המתימר להיות נייטרלי.
ג. המשפט: "הם קידשו מנהגים עממיים, כמו תפילה למתים" הוא המצאה טיפשית.
ד.  "מכיוון שכל טקסט כתוב זקוק לפירוש, האמינו הפרושים בכך שבהר סיני ניתנה, בנוסף לתורה שבכתב, גםתורה שבעל פה שמפרשת אותה ושנמסרה מדור לדור יחד עם התורה שבכתב. לפי השקפתם תורה שבעל פה זו כללה מנהגים עממיים והלכות שונות והם ויחסו לה חשיבות שאינה נופלת מזו של התורה שבכתב... עקרון מסירה זה של התושב"ע בא לידי ביטוי במשנה המפורסמת: "משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע ויהושע לזקנים וזקנים לנביאים ונביאים מסרוה לאנשי כנסת הגדולה..." (מסכת אבות א' א')."...
..."הפרושים האמינו בהשארות הנפש לאחר מות הגוף ובשכר ועונש בעולם הבא. תפיסות אלה, שנעדרות מהתנ"ך, הושפעו ככל הנראה מהפילוסופיה היוונית. הם סברו שקיימת השגחה פרטית, כלומר שהאל יודע כל פרט ופרט במעשי האדם ומשגיח עליו. בנוסף האמינו הפרושים בתחיית המתים ובביאת המשיח. הפרושים שללו לחלוטין את התפיסה היוונית כי הגורל שולט בחיי בני האדם, ורובם האמינו כי מעשיו של האדם משפיעים על גורלו בעולם הזה ובעולם הבא"..
לומר שמחד קיבלו פירוש לתורה שבכתב ובאותה נשימה לומר שרעיונות מסוימים הושפעו מן התפיסה היוונית הינו מוטעה לחלוטין. כל תורת הקבלה לפרטיה המסבירה את עיקר האמונה ותהליכיי היפרדות הנפש מן הגוף, תורה המבוססת על טקסטים יהודים, ואינה זקוקה כלל להשראה יוונית אשר דלה הרבה מן התורה המקובלת הכתובה בספריינו הקדושים.
replies: text: :אין סתירה בין קבלת פירוש לתורה שבכתב לבין השפעה יוונית. הרעיונות של הפרושים בדבר הדואליות גוף-נפש דומים מאוד לרעיונות המובעים בכתבי אפלטון. כיוון שרעיונות אלה לא מופיעים בתנ"ך, אפשר להניח כי הם ספגו השפעה יוונית, מה גם שהתרבות ההלנית הייתה דומיננטית מאוד באזורינו בימים ההם. הקבלה היא תורה שהתפתחה בימי הביניים, כ-1200 שנה ויותר אחרי חורבן בית שני. לטעון שהפרושים הכירו את תורת הקבלה זה אנכרוניזם. באותה מידה אתה יכול לטעון שהם הכירו את הגותו של החזון איש. Dror_K 15:41, 27 נובמבר 2005 (UTC)
replies: text: : אתה לא יודע מה שאתה מדבר, וסלח לי על היותי גס רוח. הזוהר - שהוא הטקסט הראשי של הקבלה, נכתב כמה עשרות שנים לפני הספירה, ע"י הפרושים עצמם (רבי שמעון בן יוחאי). ומה דעתך חשבת פעם על זה שאולי היוונים ספגו השפעה יהודית? זה נשמע קצת יותר מסתבר, בהתחשב במידת פרישותם של הפרושים ממנהגי ומתרבות יון. Orel zion
replies: text: :: קראת את הערך על הזוהר שחובר על ידי משה די ליאון לפני שכתבת כאן? --נריה הרואה 10:24, 17 באפריל 2007 (IDT)

message: שלום רב,
ישנם עוד מספר אזכורים בתנ"ך המעידים על הישארות הנפש , למשל דברי בלעם: "תמות נפשי מות ישרים, ותהי אחריתי כמוהו".
 המילה "אחרית" בהחלט ניתנת לפירוש של ציון העולם הבא, שכן הוא אומר זאת מיד אחרי בקשת "מות ישרים", ואיזו אחרית ישנה אחרי המוות, אם לא חיים נצחיים שלאחריהם ? (או אם תרצה, אמונה באחרית הימים, ימות המשיח, אבל מובן שמדובר כאן על חיים רוחניים נצחיים שלאחר המוות הגשמי).
 אבקש, אם תוכלו לציין זאת בהערה.
thread_title:  הערה מספר 1, בערך "פרושים". 

message: ביטויים ומושגים העוסקים בצעדים
 84.229.30.180 17:34, 1 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  צעדים 

message: היכן הפרושים התגוררו? סנופקין - שיחה 12:47, 9 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  שאלה 

message: ערך מעולה, חסרים כמה דברים למשל : מספרם של חברי הכת, תומכיהם של הכת ואורח חייהם של חברי הכת. אשמח אם תוסיפו זה יואיל לערך המון. 46.117.28.20 18:52, 14 באפריל 2012 (IDT)
thread_title:  דברים שניתן להוסיף 

message: יש אצל החוקרים המון דעות קדומות במחקר על כתות בית שני. לצערי, הרבה מהם באו עם סוג של שנאה כלפי הזרם הפרושי, מאחר שהממסד הרבני של ימינו רואה בעצמו ממשיכם של הפרושים ושל חז"ל. בתקופת ההשכלה, כשהחילון החל להתפשט אצל חלק מהעם, והחלה הביקורת הספרותית על המקרא ועל חז"ל, החלו חוקרים להעלות הצעות אינטרסנטיות, שיפגעו במעמד הרבנים. כך, אברהם גייגר טען שהפרושים הם חדשנים, שאין להם שורשים קדומים, ואילו הצדוקים הם בעצם כהני בית-צדוק המוזכרים במקרא ככהנים צדיקים ונבחרים, והם ההמשך האמיתי של יהדות המקרא. כמובן שטענה הזאת חסרת כל בסיס ויסוד, ודווקא מהכתבים ההסטוריים נראה יותר להסיק מסקנות אחרות לגמרי!
בעניין הקבלה בתקופת בית שני, אמנם הזוהר נכתב/התגלה רק בימי הביניים (כנראה שלפני רבי משה די-לאון), מפני שנמצאו כתבים של הזוהר מהמאה ה-11, אך הזוהר אינו הספר הקבלי הראשון. הספר הראשון הוא "ספר היצירה", שהיה ידוע כבר לתנאים בבית שני. וכן, גם ממשנת התנאים שמופיעה במשנה ובתלמוד משמע שהם הכירו פירושי סוד לתורה ("ארבעה נכנסו לפרדס...", "אין דורשין במעשה בראשית, ולא במעשה מרכבה...").
לכן לטעון שהקבלה היא המצאה של ימי הביניים, זאת גם כן המצאה שנועדה לעצבן את הממסד הרבני, ותו לא. 95.35.63.56 12:20, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: כמה שאתה צודק. טיפוסי - שו"ת 12:39, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
thread_title:  כמה הערות: 

message: אני מוחה על השחזור שנעשה לעריכתי. עריכתי מוסיפה מידע עובדתי לערך. הפרושים הם היהדות האורתודוקסית בכינוי אחר. כשם שבני ישראל הם צאצאי האבות. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 12:42, 11 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  פרושים = יהדות אורתודוקסית  

message: זה קצת עזר לי 79.181.171.218 14:21, 14 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  משוב מ-14 בפברואר 2014 

message: כפי הנראה מכתבי הרמב"ם והראשונים היהדות האורתודוקסית כהיום הוא מאה אחוז כת הפרושים -ולא רק משקפים במידה רבה- לפני אלפיים שנה המתבטא בעיקר בצורת קיום המצוות שעושים גם היום על פי פירושי ודרשות החכמים המקובלות ממשה, לדוגמה צורת התפילין והסוכה.  213.151.38.123 11:00, 10 בינואר 2016 (IST)
thread_title:  היהדות האורתודוקסית כהיום 

message: ברור שכת הצדוקים היה כת חדש כמו התנועה הרפורמית, כי איך אפשר לומר שהפרושים חידשו ורימו אלפי אנשים לשנות את צורת המצוות אחרת ממה שהנביאים נהגו, אלא שהצדוקים חידשו והתקבל אצל הרבה אנשים כי כן נראה לכאורה מפשטות המקרא.
 213.151.38.123 11:10, 10 בינואר 2016 (IST)
thread_title:  הצדוקים כמו הרפורמים 

message: "הפרושים מסתפקים במועט, ומואסים את החיים היקרים במאכל ובמשתה, ואינם רודפים אחר התענוג כלל, ואך מה שיורם השכל הטוב, אותו ישמרו לעשות בדיוק ובשקידה. נוהגים כבוד בזקניהם, ולא ישליטו על נפשם הגאוה לבטל דבר שהנהיגו הזקנים מקדם. ובשביל דעותיהם ומדותיהם אלה השפעתם גדולה על העם, העושים בדברי עבודת ה' בתפילה וקרבנות, בכל מה שיורום הפרושים. וגדול כבודם בערים בשביל מנהג חסידותם כן במעשיהם וכן בדבוריהם" (קדמוניות סי"ח פ"א). 
"הפרושים העמיסו על העם חוקים ומשפטים ומנהגים הרבה שקבלום מאבותיהם ובחוקי משה אינם נמצאים" (שם פי"ג פ"י). 
"הפרושים אשר רב כוחם בפרוש התורה... ומאמינים בהשארת הנפש, וכי נפשות הצדיקים חוזרות לגופתן, ונפשות הרשעים הולכות לגיהנום, אוהבים איש את רעהו, ורודפים שלום ודורשים שלום הבריות" (מלחמות ס"ב פ"ח).
thread_title:  (מלחמות ס"ב פ"ח) 

message: צריך מקור לטענה שיורשיהם של הפרושים הם היהודים המודרנים. 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 14:12, 27 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: פנה לערך יהדות רבנית ודון שם. הדבר נידון שם בפירוש.  בקרה וייעוץ • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ח • 14:15, 27 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :תודה.  הערך מתייחס לסכסוך עם הקראים ולא להתגבשות התנועה הרבנית. 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 14:48, 27 בנובמבר 2017 (IST)
thread_title:   לדעת יורשיהם [[יהדות רבנית|הרבניים]] של הפרושים 

message: לא כתוב את המצב הכלכלי
 87.69.12.253 15:59, 21 בינואר 2018 (IST)
thread_title:  משוב מ-21 בינואר 2018