שיחה:ג'רי פודור

message: ערך שכתבתי לפני מספר חודשים על סמך הערך המומלץ בויקיאנגלית. מדובר במקור היחידי בעברית (באינטרנט ובספרים) על הפילוסוף-פסיכולוג החשוב הזה. יש מספר ערכים אדומים בערך, קיוויתי שאצליח להכחיל אותם אולם הצלחתי רק את חלקם, מדובר בפרויקט ארוך טווח שלקחתי על עצמי שמתקדם לאט לאט. אשמח לקבל הערות/הגהות, אולם נא להזהר מכיוון שמדובר בנושאים פילוסופים עדינים. אבנר - שיחה 18:25, 20 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: בלי לקרוא את הערך זועקת חולשת מקורות: יש מעט מאוד הערות שוליים וגם רשימת הקריאה הנוספת דלה ביותר. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 19:29, 20 ביוני 2012 (IDT)
כמה וכמה בעיות שאני רואה כרגע - ראשית, קישורים אדומים רבים לערכים חשובים. שנית, הערך זועק לעריכה לשונית. שלישית - בעיות תרגום קשות למונחים שאינם שגורים בעברית, שמות של ספרים שלא תורגמו לעברית וכו'. במיוחד בעייתי התרגום של "MIND" ל-נפש. זה פשוט לא אותו מושג. ל"נפש" יש משמעות מטאפיזית שאין ל-MIND. הערך דורש עוד עבודה רבה. אציין גם כי אני מחשיב עצמי כבעל הבנה מסויימת במושגי יסוד בפסיכולוגיה ובפילוסופיה, ובכל אופן מצאתי את הערך כמעט ובלתי קריא, ודורש הרבה הבהרות. פומפריפוזה - שיחה 09:24, 22 ביוני 2012 (IDT)

text: שלום פומפריפוזה, אשמח אם תסכים לעזור לי לשפר את הערך. אשמח לעזרה עם העריכה הלשונית ועם תרגומי מונחים. אנא גם הפנה אותי למקומות שדרושה בהם הרחבה/הבהרה. אבנר - שיחה 16:48, 22 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: : העבודה צריכה להתבצע בשלבים. ראשית עריכה לשונית ברמה של טיפול באוגדים, זכר ונקבה וכיוצא בזה. לאחר מכן - הבהרה והפשטה של מושגי יסוד. החלטה חשובה שצריך אולי להיוועץ בה היא כיצד לתרגם "MIND". יש כמה וכמה מקומות בהם המושג מתורגם כ"נפש", כך למשל בספר "נפש" של אהרון בן זאב, או בספר "נפש, רוח ומדע" של ג'ון סרל. אבל אם כן, צריך להעמיד את המונח על דיוקו כבר בתחילה, ולהסביר שמדובר במכלול הכשרים הקוגיניטיביים, ולא במושג המיסטי והקשור לדת (אותו דבר הכרחי גם בערך נוסף שכתבת, פילוסופיה של הנפש). כמו כן יש לבדוק אם יש ביבליוגרפיה עברית העוסקת בפודור (למשל, בשני הספרים שהזכרתי עם תכנים די משיקים לעבודתו של פודור אין איזכורים לפודור), ולחפש שם תרגומים למונחי היסוד של עבודתו. יש לראות עד כמה ניתן לפשט את הערך. משפט כמו - "פודור מזהה בעיה בהוליזם לצורותיו השונות. על פי עמדה זו, הגורם הקובע בהערכה סמנטית הוא "קשר אפיסטמי" (epistemic bond). ‏ P הוא קשר אפיסטמי של Q אם המובן של P נחשב על ידי מישהו כרלוונטי לקביעת המובן של Q. זהות תוכן מצב מנטלי נקבעת, על פי העמדה ההוליסטית, רק על ידי השגת כל הקשרים האפיסטמים שלו. דבר זה הופך את הריאליזם של מצבים מנטליים לבלתי אפשרי." הופך אמירה מאוד פשוטה למשהו מסובך. העדר הקישור להוליזם (רדוקציוניזם) ואפיסטמולוגיה גם הוא לא מסייע. כנ"ל לגבי המשפט "בספר "תאוריה של תוכן ומאמרים אחרים" (1990) שילב פודור בין שאלות על מציאות ובין ייצוגים מנטלים. לשם כך הצטרך להראות כיצד ריאליזם ייצוגי מצדיק את הביטוי של תכני מצבים מנטלים במבנים סימבולים." מהו ריאליזם ייצוגי? מהו ייצוג מנטלי? הכוונה יכולה להיות לכמה וכמה דברים ויש להסביר ולהרחיב. מקווה שעזרתי. פומפריפוזה - שיחה 06:42, 23 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::תודה על ההערות, אני מבין עתה כי ישנה עוד עבודה רבה על הערך ועל הערכים הסמוכים לו. אמשיך בעבודה. אני מסיר לבינתיים את המועמדות. אבנר - שיחה 17:53, 24 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::: אני בטוח שזה יועיל מאוד לערך. יש ערכים שלי שמעלים לכאן לפני שהם בשלים (כגון "מבצע לפיד" או "צרפת של וישי") ולאחר שאני רואה שיש עוד עבודה אני גם מסיר את המועמדות. לאחר תיקון ההערות וביצוע הנדרש אשמח לתמוך במועמדות הערך. פומפריפוזה - שיחה 18:23, 24 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::::תודה. אשמח להתייעץ בתהליך השיפור :-) אבנר - שיחה 18:45, 24 ביוני 2012 (IDT)

text: לא כתוב בערך באיזה תחום פודור עשה את התואר הראשון שלו, הדוקטורט וכו' (פילוסופיה? פסיכולוגיה קוגניטיבית?). תרגום מילולי לעברית של What Darwin got wrong הוא לא "מדוע דרווין טעה" אלא "במה דרווין טעה". מסימו פיאטלי-פלמריני על פי האתר שלו איננו ביולוג - את הדוקטורט עשה בפיזיקה ורוב הפרסומים שלו הם בפסיכולוגיה של השפה. מהפילוסופיה בערך אני לא מבין מילה אבל זה לצערי לא חדש - בעבר ניסיתי לקרוא את פודור במקור ולא ממש הבנתי על מה הוא מדבר. H. sapiens - שיחה 09:59, 25 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :תודה על ההערות. אתקן. אבנר - שיחה 14:32, 25 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  הערות מרשימת ההמתנה 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.oup.co.uk/pdf/0-19-823636-0.pdf#search=%22Concepts%3AWhere%20Cognitive%20Science%20Went%20wrong%22
** In ג'רי פודור on 2013-12-20 04:00:24, 404 Not Found
** In ג'רי פודור on 2013-12-30 14:13:50, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 16:14, 30 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור