שיחה:חדו"ש – לחופש דת ושוויון

message: ארגון שעומדים בראשו אנשים רציניים (אורי רגב ושחר אילן) ושכן מצליח לעורר עיניין ציבורי. הנה דוגמה רק מהשבוע. eman • שיחה • ♥ 16:46, 13 במאי 2010 (IDT)
replies: text: לפני שנים הייתי חברה בעמותה ליהדות הומניסטית חילונית של יהודה באואר, שמטרותיה היו דומות מאוד לאלה של חדו"ש, אבל איך שהוא התמוססו בפוליטיקה פנימית דוחה. מסתבר שכתב העת שלה, "יהדות חופשית" עדיין חי ויוצא לאור (האחרון בספטמבר 2009). אני מקוה, שחדו"ש תצליח להתגבר על חוליי קודמתה ולהגיע להישגים, שהיהדות ההומניסטית חתרה אליהם ובמובן, כפי שאנו למדים מן המצב הנוכחי בארץ, לא השיגה אותם. החשיבות מסתברת מן הנאמר, והלוואי שיצליחו.שלומית קדם - שיחה 19:43, 13 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :עמנואל, היכן ראית במאמר במעריב "עניין ציבורי"?

text: :עמותות הפועלות למען מטרות כאלו ואחרות, קמות כל שני וחמישי. כל עוד הן לא עשו שום דבר משמעותי, אין טעם בערך עליהן. ברי"א • שיחה • א' בסיוון ה'תש"ע • 00:17, 14 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::במידה רבה הדיון הציבורי על לימודי הליבה הוא תוצאה של הפעילות שלהם. הכתבה במעריב היא רק אחת מתוך לא מועטות. זו רק דוגמה של משהו שהתפרסם רק השבוע. eman • שיחה • ♥ 16:07, 14 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::בלי קשר להתנגדות לכפיה דתית וכו' - בכל זאת מדובר בתנועה חדשה יחסית. גילגמש • שיחה 11:15, 14 במאי 2010 (IDT)
בניגוד לתנועת השמאל הלאומי שלגביה הסכמתי עם eman כאן נראה לי שמדובר בתנועה שנמצאת מהצד השני של סף החשיבות. המטרות נאות אבל קשה להצביע על הישגים והשפעה. לכן בינתיים אין מקום לערך. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 12:25, 14 במאי 2010 (IDT)

text: אני מצטרף לדברי הטוענים שעדיין אין הצדקה לערך - אפילו על אתר האגודה כתוב שהוא אתר זמני וכל תוכנו ציטוטים מהעיתונות.

text: לברי"א, אני ממליץ לך למחוק את ההאשמות כלפי האגודה. כשאתה כותב האשמות כאלה, אל תתפלא שהדיון סוטה מהנושא, אתה גרמת לכך. בברכה. ליש - שיחה 16:53, 14 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :אני מציע להעביר את הערך לארגז חול ולהמתין חצי שנה. גילגמש •שיחה 17:14, 14 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :: עדיין לא בת שנה. צריך לחכות ולראות  • קוני למל •ד' בסיוון ה'תש"ע• 20:15, 16 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::ליש, בדף הבית שלהם אמנם כתוב שהאתר הוא זמני, אבל כתוב גם שהאתר החדש שלהם יעלה בקרוב לאינטרנט. בכל מקרה נא להמתין, אני מתכוון להרחיב מחר (שלישי) את הערך לפי מידע הנמצא באתר האגודה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 01:49, 18 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::על פי ההרחבה שבוצעה היום בערך, נראה כי הערך חצה את סף החשיבות לכיוון השארתו. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום!  12:08, 18 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::במצבו הנוכחי של הערך, לאחר ההרחבה, העמותה נראית חשובה, ופעילותה ניכרת. לדעתי, עובר את סף החשיבות. אלדד • שיחה 13:40, 18 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::וואו, קלות האשרת ערכי עמותו היא משהו.. הרי מוסדות חינוך חושבים שפעלו יותר וארגנו יותר לא נכנסים. אין איזה ויקיפדיה:קויים מנחים ליצירת ערכים/עמותות שיבהיר מה רף המינימום כדי שעמותה תהייה זכאית לערך? עד אז.. אני עדיין סובר.. ששנה זה מעט מדי (גם אם הערך מעוצב כמו שצריך)  • קוני למל •ה' בסיוון ה'תש"ע• 14:41, 18 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::כללים מנחים לערכי עמותות יתקבלו בברכה, אם כי לאור קשת הפעילויות הרחב זו לא משימה קלה. בנוגע לעמותה זו אין לי דעה חד משמעית אבל לאור הנטייה העזה של ויקיפדיה להגדיר כל דבר הקשור ביהדות דרך משקפיים אורתודוקסים ויצוג החסר של גישות אחרות (כמה ערכים על רבנים רפורמים יש לנו, למשל, או מה מידת הפלורליזם שאנו מציגים לקורים בסוגיות הלכתיות?) חשיבותו של ערך על העמותה עולה בעיני. אורי • שיחה 16:48, 18 במאי 2010 (IDT)
thread_title: הבהרת חשיבות

message: לדעתי, הקטע שיצוטט להלן מתוך דברי ההסבר בנושא "הקמת הארגון ומטרותיו" הוא תעמולתי ולא ענייני: ...כל אלו מתוך מחשבה כי שירות בצה"ל והכשרה לימודית מתאימה יביאו לא רק לשוויון בנטל השירות בחברה הישראלית אלא גם להשתלבות החרדים בכלכלה של מדינת ישראל, דבר שיגאל את המגזר החרדי מהעוני בו הוא שרוי.
הקורא הסביר מודע לעובדה כי מטרת התנועה הרפורמית אינה לגאול את המגזר החרדי מהעוני אלא לגאול את החברה הישראלית מהחרדים 
------------------------------
מן הראוי לגרוע את המילים "דבר שיגאל את המגזר החרדי מהעוני בו הוא שרוי", ולכתוב במקומן: דבר שיביא להישג משמעותי במאבק הרפורמים באורטודוקסיה בישראל
 85.250.70.228 15:47, 18 באפריל 2012 (IDT)
thread_title:  משוב מ-18 באפריל 2012 

message: לדעתי מאחר והערך מפרט את פעילויות העמותה, יש חשיבות לעובדה שלמעשה למעלה משני שליש מתקציבה מופנה למימון שכרם של שני בכירים, שאחד מהם הוא מייסד העמותה. וכפי שיש חשיבות לציין בערך את סטנלי גולד כתורם מרכזי, יש לציין גם את הקרן החדשה לישראל ככזו. ומכל שכן, לאור הפולמוס שנקשר בתרומות הקרן. משתמש כבד - שיחה 20:50, 26 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: "הפולמוס שנקשר בתרומות הקרן" מקורו באנשים ששנאתם אומנותם, אין סיבה שוויקיפדיה תשמש להם רמקול. דוד שי - שיחה 08:04, 29 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :המקום לדיון בנושא הוא דף שיחת הקרן. מאחר וחרף מה שכבר כתבת שם, הפרק על הפולמוס סביב פעולת הקרן עודנו מתנוסס בערך, כנראה שהוחלט שיש לו חשיבות. הסיבה לפולמוס, אגב, הוא התערבות מדינות זרות במדיניות הפנים של ישראל, באמצעות מימון עמותות פוליטיות ישראליות הנושאות את חינן. לכן ישנה משמעות לעובדה שחדו"ש עומדת בקריטריונים שלהם. משתמש כבד - שיחה 13:20, 29 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::הקרן החדשה לישראל אינה מדינה זרה, היא קרן צדקה היושבת בארצות הברית, ויש עוד קרנות רבות מסוגה, מהן התומכות בישיבות, מהן התומכות בארגוני ימין. הקרן החדשה לישראל תומכת בקשת רחבה של עמותות ישראליות, ואין כל בושה בקבלת תרומה ממנה או בעמידה בקריטריונים שלה. ישראלים הרואים קשר עם הקרן החדשה לישראל כמעיד על מום כלשהו נמצאים בבעיה גדולה וזקוקים לרחמי שמים, ולא לאנציקלופדיה שתפיץ את גישתם החשוכה. דוד שי - שיחה 16:30, 29 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::בדומה לדוד שי גם אני מתנגד לתוספות אלו גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 16:38, 29 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::::למען הסר ספק, דעתי שהמידע ראוי לציון לא הייתה משתנה גם אם הערך היה עוסק בארגון ימין, והתורם המרכזי היה יוסף יצחק גוטניק. משתמש כבד - שיחה 17:08, 29 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::::נפלא, הכן לנו בבקשה רשימה של כל הרבנים שהכנסותיהם בכסף "שחור" (כזה שלא שולם עליו מס) עולות על מיליון ש"ח בשנה, ועדכן את ערכיהם. דוד שי - שיחה 17:20, 29 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::::::זה לא קשור לנושא, אבל אם יש רב או כל אדם אחר שהורשע בעבירות מס חמורות, מקובל לאזכר זאת בערך עליו. משתמש כבד - שיחה 18:00, 29 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::::::אני רוצה את המידע לפני ההרשעה. אני רוצה ששקיפות המידע ביחס לרבנים לא תיפול מזו של אנשי חדו"ש. דוד שי - שיחה 18:18, 29 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::אני חושב שהדיון הגיע למבוי סתום ועוסק בדברים שאינם קשורים. כך או כך אני לא חושב שאפשר לציין את המידע. ראו גם את הדיון במזנון. דיוני המזנון מחייבים את כלל הערכים. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:09, 29 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::::::::דוד, מצא לי מקור אמין ואוסיף את המידע בעצמי. בהמשך לדברי גילגמש, העליתי לדיון במזנון גם את אזכור התורמים המרכזיים של העמותה. משתמש כבד - שיחה 22:41, 30 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::::נראה שלאור ההכרעות במזנון, דינם של הפרטים שבכותרת להישאר בערך. משתמש כבד - שיחה 02:05, 2 ביולי 2012 (IDT)
thread_title:  התשלומים לבכירי העמותה וקשריה עם הקרן החדשה לישראל 

message: שחר אילן הסיר את המשפט "תרומות לעמותה אינן מקנות זיכוי ממס הכנסה בישראל" ושוחזר. אני מסכים איתו שהמשפט אינו רלוונטי לערך. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  מיפוי ויקיפדיה ♠ 14:53, 30 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: הורדתי את המשפט, כעת אנמק את הרלבנטיות שלו: עמותות רבות נהנות מכך שתרומות להן מעניקות זיכוי ממס הכנסה בשיעור 35% מגובה התרומה. עמותת חדו"ש מציינת באתר שלה "לחדו"ש אין בשלב זה הכרה לצורכי פטור ממס על תרומות בישראל". זהו פרט משמעותי ולא שגרתי (אם כי מובן שעמותה רשאית שלא לבקש את הכרת רשות המסים), וכשם שחדו"ש חשבה שראוי לציינו באתר שלה, כך אני סבור שראוי לציינו בערכה. דוד שי - שיחה 15:01, 30 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :אני חשבתי שזה משהו כללי מדי, אם זה אכן כמו שאתה מסביר וגם מצויין באתר שלהם אז יש מקום למשפט. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  מיפוי ויקיפדיה ♠ 15:04, 30 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::לנוחות הקוראים: הנחיות רשות המסים לבקשת הכרה לעניין תרומות. דוד שי - שיחה 15:06, 30 ביוני 2012 (IDT)

text: :בלי להביע עמדה לכאן או לכאן בדבר האיזכור בערך, נראה לי שחשיבות העובדה היא בהנגדה לעמותות דתיות אותודוקסיות שלרוב (או לפחות במקרים רבים) תרומה להן כן מקנה זיכוי מס. eman • שיחה • ♥ 15:12, 30 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::וגם עמותות שאין קשורות לאמונה דתית, כגון כאלה העוסקות בספורט, בקידום השכלה, בעזרה רפואית ועוד. כאן תוכלו לבדוק האם תרומות לעמותה החביבה עליכם מקנות זיכוי. דוד שי - שיחה 22:35, 30 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::הזיכוי למס תלוי בהוכחת העמותה המבקשת אותו שהיא עומדת בכללי מנהל תקין של מלכ"ר (מוסד ללא כוונת רווח). כל מלכ"ר מעוניין באישור כזה, אולם גם אם הוא עומד בכללי מנהל תקין (לרבות בתנאי השכר) השגת האישור לוקחת זמן רב. לכן אין זה מפתיע שלחדו"ש, כעמותה צעירה, אין אישור עדיין. ככלל איני מייחס חשיבות אנציקלופדית לפרט הטכני הזה, אך מאחר שהערך מפרט את שכרם הגבוה של הבכירים, אולי חשוב להבהיר שהמדינה אינה משתתפת במימון החגיגה. למעשה, איני תומך באזכור ואיני מתנגד לו. משתמש כבד - שיחה 22:52, 30 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::: דוד, האם העובדה שהעמותה קיימת פחות משלוש שנים היא סיבה טובה להעדר הזיכוי? נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ב • 03:02, 1 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :::::יש דרישה להגיש דוחות לשנתיים של פעילות, אבל יש לי רושם שהרשות מתגמשת למוסד חדש, אין לי ניסיון בכך. דוד שי - שיחה 07:06, 1 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::::::עמותות ותיקות רבות כגון "בצלם" לא זכו לאישור שכזה, ולעומת זאת העמותה למימון עמי פופר ועמותה למימון יגאל עמיר מקבלות את האישור, דהיינו כלל תושבי המדינה מממנים את שני יקיריה אלו מתשלום מיסיהם, אשר מוחזרים בחלקם לעמותות התומכות בשני הרוצחים. העובדה שחדו"ש לא קיבלה את האישור איננה משום שהיא צעירה, אלא משום העמדה הפוליטית שהמדינה נוקטת. אשתי עומדת בראש עמותה שקמה בשנת 1987, ומזה 16 שנים מבקשת את האישור הזה ולא מקבלת. --Yoavd - שיחה 07:46, 13 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :::::::בלי להכנס לטענות חסרות הביסוס ולמסקנות מרחיקות הלכת שהוסקו מהן, הקביעה שכספי המיסים מוחזרים בחלקן לעמותות (במקום לתורמים) אינה מעידה על הבנה יתרה בנושא. משתמש כבד - שיחה 13:59, 13 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::אף שהיה כאן אי-דיוק, אין ספק שהזיכוי ממס שניתן לתורמים מסבסד בעקיפין את העמותות המקבלות את התרומה, משום שהוא מאפשר לתרום להן סכום גדול יותר. מאמר נאה של דוד גליקסברג מסביר זאת בהרחבה, הוספתי הפניה אליו בערך התרמה. בכל אופן, די בדברים שנאמרו בדיון זה כדי לשכנעני שאין טעם לציין בערך על עמותה מידע על חוסר זכאותה לזיכוי תרומות, לפחות כל זמן שלא ידועה לנו הסיבה לכך. דוד שי - שיחה 15:01, 13 ביולי 2012 (IDT)
thread_title: זיכוי תרומות

message: בערך נכתב שמטרת העמותה היא "קידום חופש דת ושוויון בנטל בין חילונים לחרדים בישראל". האם מניעה מבחורים חרדים ללמוד מקדמת חופש דת? האם ביטול קווי מהדרין מקדם חופש דת? לדעתי לא ניתן להצהיר שזוהי מטרת העמותה. אפשר להימנע מלכתוב את מטרותיה ולכתוב במקום את מעשיה (הדרך העדיפה עלי) או לכתוב שכך היא מגדירה את עצמה (פחות טוב בעיניי). ‏ישרון • שיחה 23:40, 10 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: לכן בדיוק ניסחתי, כמקובל אצלנו במקרים רבים אחרים (למשל: אם תרצו, ישראל שלי, ואפילו שלום עכשיו), "כעולה מפרסומיה" או "המגדירה את מטרותיה". היה על זה דיון במזנון שבו רוב הדוברים תמכו בפתרון זה. תוכלו לראות בגרסאות הקודמות מי שחזר את העריכה שלי. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ב • 01:04, 11 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :למה אתה בוחר את ההשוואות בצורה סלקטיבית? האם כך עשינו במקרים של השומר החדש, אור ירוק, התנועה למען איכות השלטון בישראל, אמנה (ארגון), איילים (עמותה), עמותת אלע"ד או האגודה הישראלית לאסטרונומיה? eman • שיחה • ♥ 01:50, 11 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::בכל הדוגמאות הנגדיות הללו אין, ככל הידוע לי, מחלוקת על מטרות העמותות. מה שאין כן (בדוגמאות שהביא נרו ו)אצל חדו"ש, הרואה את עצמה כעמותה לקידום חופש דת ושוויון, בשעה שהחרדים רואים אותה כעמותה אנטי חרדית. לכן עלינו לייחס את ההגדרה לעמותה. איני סבור שנכון להשמיט אותה לגמרי, כי לאופן בו עמותה מציגה את עצמה יש חשיבות. משתמש כבד - שיחה 02:23, 11 ביולי 2012 (IDT)

text: כשחופש דת הוא חופש רק לזרם אחד בדת אחת, כולל החופש לדכא את כל השאר, זה לא חופש דת. eman • שיחה • ♥ 01:50, 11 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :והחרדים יאמרו - כשחופש דת הוא לכל הזרמים מלבד זרם אחד, זה לא חופש דת.
thread_title:  "קידום חופש דת ושוויון בנטל בין חילונים לחרדים בישראל" 

message: למשל בקישור זה. טיפוסי - שו"ת 09:21, 12 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: זה לא אתר רציני גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 09:39, 12 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :אל תסתכל באתר אלא במה שיש בו, ואגב זה אתר משובח. טיפוסי - שו"ת 10:17, 12 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::ממה שאני ראיתי (לפחות בעמוד הראשי) חלק ניכר מהכתבות הן פשוט העתקה מוואלה! גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:19, 12 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :::עזוב את האתר, זאת לא הנקודה כאן. הנקודה היא משכורות העתק שמקבלים ראשי עמותת חדו"ש, בלי שום פרופורציה למשכורות בעמותות אחרות. תוכל למצוא מידע רשמי על משכורות המנכלים בחדו"ש כאן (תחת "מסמכים ואישורים"). ב2010 פרסם אורי בלאו ב"הארץ" פירוט על דוחו"ת של 32 עמותות. מתןך 32 העמותות שהוזכרו בכתבה, היחידה שעוקפת את עמותת חדו"ש בגובה המשכורת הגבוהה ביותר היא "המכון הישראלי לדמוקרטיה". אני לא יודעת למה עמותת חדו"ש לא הוזכרה בכתבה - אבל אני משערת שכנראה שזה בגלל שהיא רק נוסדה אז. הנה הכתבה, והנה אחת נוספת בה הנתונים מסודרים באופן ברור יותר.  בנוסף, בדקתי משכורות של עוד כ30 עמותות מפורסמות יותר או פחות - כמו יד שרה, עזר מציון, יד אליעזר, שוברים שתיקה וכו' והמשכורות לא מגרדות את המשכורות של ראשי חדו"ש. אגב, בעמותה ממנה הגיע אורי רגב - "התנועה ליהדות מתקדמת", משכורת המנכ"ל היא פחות ממחצית ממשכורתו של רגב כיום, כפי שתוכל לראות כאן. בקיצור, אני חושבת שבהחלט יש מקום להרמת גבה. Batsheva - שיחה 23:34, 18 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::הסעיף "תקציב" שבערך נותן מידע על הוצאות השכר בחדו"ש, כך שלא ברורה מטרתו של דיון זה. דוד שי - שיחה 07:20, 19 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::הפסקה הזו מנוסחת באופן עקיף ומבלבל. ‏ישרון • שיחה 14:43, 19 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  נקודת מבט שונה מהמתואר כעת בערך 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.hiddush.org.il/Categories.aspx?id=558&aid=992
** In חדו"ש – לחופש דת ושוויון on 2011-11-22 23:21:50, 404 Not Found
** In חדו"ש – לחופש דת ושוויון on 2011-11-27 23:59:16, Socket Error: 'Connection refused'
** In חדו"ש – לחופש דת ושוויון on 2013-05-04 04:44:49, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 07:45, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://hiddush.org.il/Categories.aspx?id=462&aid=663
** In חדו"ש – לחופש דת ושוויון on 2011-11-22 23:21:49, 404 Not Found
** In חדו"ש – לחופש דת ושוויון on 2011-11-27 23:59:16, Socket Error: 'Connection refused'
** In חדו"ש – לחופש דת ושוויון on 2013-05-04 04:44:51, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 07:45, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2