שיחה:המשבר הפוליטי בישראל 2012-2019

message: יש חשיבות לערך משום שהוא נוגע בנושאים רבים ומתאר מציאות מדוייקת. דוריאן • DGW – Talk‏ 01:34, 31 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ויקיפדיה איננה המקום לפירסום מחקרים מקוריים. יוניון ג'ק - שיחה 02:17, 31 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :בערך יש 16 מקורות, ואינו מחקר מקורי. דוריאן • DGW – Talk‏ 03:37, 31 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::מדובר במחקר מקורי שמקומו לא כאן. אין אף מקור על כך שקיים מושג כזה "המשבר הפוליטי בישראל בשנים 2012-2019". Lostam - שיחה 06:33, 31 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::: לא רואה נחיצות לערך. רוב המידע כבר משולב בערכים אחרים דוד א. - שיחה 08:03, 31 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::מתרשמת שמדובר במחקר מקורי. אין לכך מקום במיזם זה. דוג'רית - שיחה 13:35, 31 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::כל המידע בערך הזה, כולל המקורות, נלקח מערכים אחרים בויקיפדיה, כמו גיוס בני ישיבות, והערכים על הכנסות והממשלות שכיהנו בתקופות שמתוארות בערך. לכן, הערך הוא לא מחקר מקורי אלא ריכוז מידע והנגשתו. המידע המופיע בערך הוא מציאות יום-יומית, ובעקבות התפזרות הכנסת ה-21, ערך זה חשוב ביותר. אם אתם רוצים לדון על החשיבות שלו, אין לי בעיה, אך הערך הוא לא מחקר מקורי שלי. בברכת שבת שלום, מלך הצבים - שיחה 15:38, 31 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::יש עוד הרבה מידע מבוסס בוויקיפדיה, המחקר המקורי הוא ההקשר הכולל שנתת לו והקביעה התמוהה שישראל מצויה בעיצומו של משבר פוליטי כבר מאז שנת 2012 (בגלל חוק הגיוס..) האמת היא שזה לא מחקר מקורי, אלא מחקר מקורי מגוחך. כמעט אף אחת מהכנסות שהוזכרו בערך לא נפלה בגלל חוק הגיוס, למעט הכנסת האחרונה (וגם על זה יש עוררין). יחיאל - שיחה 16:07, 31 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::::רק הכנסת האחרונה נפלה רק בגלל זה באופן מובהק, אך גם כנסות אחרות התפזרו בגלל המשברים על חוק זה. לגבי ההקשר שנתתי, יכול להיות שמה שכתבתי לא היה נייטרלי במאת האחוזים, אך הוא נכון והמידע בו נמצא בערכים אחרים בויקיפדיה. כתבתי משנת 2012 אחרי שחשבתי קצת והבנתי שגם כנסות לפני האחרונה התפזרו בגלל חוק הגיוס. אם זו בעיה, תמחק את כל מה שלפני הכנסת ה-20. מכיוון שהכנסת ה-20 וה-21 התפזרו רק בגלל חוק זה. אני רשמתי גם על המשברים שזה יצר בקואליציה, ולא רק על איך שזה פירק ממשלות ופיזר כנסות. בברכת שבת שלום, מלך הצבים - שיחה 16:36, 31 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::אין לי התנגדות לשנות את שנת 2012 בעת הצורך. מה שברור הוא שמשהו קורה בישראל, וצריך לכתוב את זה, במקום להחביא מתחת לגיוס בני ישיבות, כאשר גם כאן הובעה הסכמה שהגיוס אינו הגורם. אני יודע מהו הגורם (ניסיון להפוך דמוקרטיה למונרכיה), וזה צריך להיות כתוב בערך. דוריאן • DGW – Talk‏ 19:18, 31 במאי 2019 (IDT)
אני מבין שהחשיבות הובהרה ואין טעם לבצע הצבעת מחיקה מיותרת, אם אתם רוצים אפשר לשנות את השם למשהו אחר. בברכת שבת שלום, מלך הצבים - שיחה 19:27, 31 במאי 2019 (IDT)

text: החשיבות לא הובהרה וטרם הובא מקור חיצוני לכך שקיימים מושג או תופעה הידועים בשם "המשבר הפוליטי בישראל 2012-2019". Lostam - שיחה 21:19, 31 במאי 2019 (IDT)
replies: text: : אין ממש מקור חיצוני לכך שקיימת תופעה כזו, אבל מעקב פשוט אחרי משברי הקואליציה בכנסות האחרונות יכולים לתת לך מסקנה כזו. בברכת שבת שלום, מלך הצבים - שיחה 21:41, 31 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::שלום מלך הצבים, זו איננה רק מסקנה. המשבר הפוליטי קיים: משבר פוליטי 1, משבר פוליטי 2, משבר פוליטי 3, משבר פוליטי 4. דוריאן • DGW – Talk‏ 21:44, 31 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::שכחתי שטראמפ דחה את חשיפת עסקת המאה בגלל המשבר בקואליציה. תודה רבה לך!!!! בברכת שבת שלום, מלך הצבים - שיחה 22:02, 31 במאי 2019 (IDT)
נדמה לי שכל הכנסות בתולדות ישראל, מלבד אחת, התפזרו מוקדם מסיבה כזו או אחרת. --Midrashah - שיחה 23:26, 31 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::העובדה שאוסף העובדות שמוזכרות בערך ידועות וממוסמכות, לא הופכת את המושג שהערך עוסק בו למשהו ממשי. בין 2012 ל-2019 היו הרבה דברים - נחקרו ונחקרים תיק 1000, 2000, 3000, 4000, 5000, 6000, ועוד היד נטויה (או לפחות מושטת ללקט שלמונים), בוצעו רציחות ונתפסו רוצחים, צה"ל יצא לפעולות בלבנון, בעזה, ואולי בעוד מקומות שעדיין מוקדם לגלות, ממשלות קמו והתפרקו, שרים וסגני שרים מונו, פוטרו והתפטרו, דוד הנחלאווי דרך את נשקו, ועוד כהנה וכהנה. בין השאר, נושא גיוס בני ישיבות תרם את תרומתו לטררם. הטענה שיש דבר כזה "המשבר הפוליטי בישראל", ושמשכו הוא 2012 עד 2019, לחלוטין לא מבוססת על שום דבר (הזזת השנים לא תשנה כלום, משום שגם טענה שיש דבר כזה, והמשך הוא 2008 עד 2014, או כל זוג שנים אחרות שתרצו להגריל, לא מבוססת). נושא גיוס תלמידי ישיבות נמצא על סדר היום הלאומי פחות או יותר מאז קום מדינת ישראל, יחד עם נושאים רבים אחרים, ואם רוצים לקרוא לנושא זה "המשבר הפוליטי", צריך להביא אסמכתאות. "נוגע בנושאים רבים ומתאר מציאות מדויקת" כפי שכתב דוריאן, רחוק מלהוות הבהרת חשיבות קבילה. לפי הגיון זה יוכל מאן דהוא לכתוב ערך בשם "ארוכים ודקים", ולרכז בו מידע עם אסמכתאות מוצקות על בעלי חיים ועצמים שארכם עולה על מטר ועשרים, ועוביים (בנקודה הרחבה ביותר) פחות מ-22 מילימטר. גם ערך זה יוכל לגעת בדברים רבים ולתאר מציאות מדויקת - קשה להאמין שמישהו יטען ברצינות שלערך כזה יש מקום באנציקלופדיה. קיפודנחש 23:45, 31 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::הערך אינו עוסק בארוכים ודקים, אלא בכך שבאותה שנה יש פעמיים בחירות לכנסת בישראל, ומלך הצבים ציין שאין לו התנגדות לשנות את שם הערך. דוריאן • DGW – Talk‏ 01:03, 1 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::מחר אוסיף את כל חקירות נתניהו, דוד ביטן ואחרים, ואת נושא השחיתות השלטונית. בברכה, פרטים בביו - שיח הקסמים - הקופה הכחולה שלי 01:16, 1 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::זה המקור הכי טוב שמצאתי. מלך הצבים, אני ממליץ לא להשתרע על נושאים רבים. על חקירות נתניהו יש ערכים נפרדים, וחבר כנסת דוד ביטן אינו קשור למשבר הפוליטי. מהות המשבר היא אי-החזרת המנדט לנשיא. פרס (התרגיל המסריח) וליבני החזירו את המנדט, נתניהו לא, וזה כתוב גם במקור שציינתי כאן. דוריאן • DGW – Talk‏ 15:10, 1 ביוני 2019 (IDT)

text: אין מקום לדברים האלו בוויקיפדיה. דגש — 03:02, 2 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::בוקר טוב מלך הצבים, להלן מקור נוסף שמצאתי, מאת שלום ירושלמי. דוריאן • DGW – Talk‏ 06:03, 2 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::מאמר דעה בעיתון איננו מקור איכותי. יוניון ג'ק - שיחה 08:24, 2 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::זה אינו מאמר דעה, משום שהוא מבוסס לפחות על שני מקורות בליכוד שמסרו את גרסותיהם לירושלמי, עיתונאי בוגר מדעי המדינה באוניברסיטה העברית.
replies: text: ::::::::::גם זה אינו מאמר דעה: "ביום רביעי, מייד אחרי ההצבעה על פיזור הכנסת, נראו חברות הכנסת החדשות בליכוד קרן ברק וקטי שטרית ממררות בבכי". דוריאן • DGW – Talk‏ 08:42, 2 ביוני 2019 (IDT)

text: החשיבות, מהנימוקים שצוינו לעיל. Amiro • שיחה 09:15, 2 ביוני 2019 (IDT)

text: אין קשר בין חלקי בערך אחד לשני. מתחיל בגיוס בני ישיבו ועובר לעסקת המאה למרות שאין קשר בין השנים וממשיך לסדרת מחאות שלא קשורות.
replies: text: ::אין חשיבות - ואין נושא כזה. עצם הבחירה בשם "המשבר וכו'" היא שגויה. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 14:10, 3 ביוני 2019 (IDT)

text: מחקר מקורי - אין שום מקור מבוסס הטוען שחוק טל, עסקת המאה של טראמפ, המחאה נגד היועץ המשפטי לממשלה, מחאת הלהט"ב, המחאות נגד יוקר המחיה וחוק הלאום (אם לציין רק חלק מהמוזכר בערך) הם חלק מאותו משבר קואליציוני מסויים שהחל ב-2012. Dovno - שיחה 14:25, 3 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :מסכים לגמרי, מחקר מקורי מובהק. מקווה שלא יהיה צורך בהצבעה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באייר ה'תשע"ט • 16:10, 3 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::אני פתוח להצעות לשינוי. את המחאות הוספתי בגלל שרשום למעלה (באחת התגובות) שתפסתי צד ו"פתחתי" על החרדים ושהערך לא נייטרלי. אם אתם רוצים, תציאו הצעות לשינוי ואני אשמח לשנות לפי מה שיוחלט. למחוק את הערך זו השתקה והסתרה של המציאות. הערך הזה צריך להיות קיים, במתכונת כזו או אחרת. בברכה, פרטים בביו - שיח הקסמים - הקופה הכחולה שלי 23:43, 3 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::פרטים בביו, כפי שכתבתי קודם – אני מציע לך לצמצם את הערך, על משקל "תפסת מרובה, לא תפסת". המשבר הפוליטי הוא בשנה הנוכחית, ואין צורך ללכת לאחור עד שנת 2012. אני מציע להתמקד בבחירות החוזרות לכנסת בשנה הנוכחית, שהן מהות המשבר הפוליטי. אתה יכול להוסיף את הנושא של גיוס החרדים, ולטעמי זו בובת קש. גיוס החרדים אינו הגורם למשבר, אלא בובת קש שנועדה "להכשיר" את המשבר. דוריאן • DGW – Talk‏ 00:39, 4 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::, מאחר ונראה שיש רוב מוחץ נגד הערך הזה - לדעתי חבל על הטרחה בניסיונות לשפרו. הטענות שמדובר בהשתקה והסתרה הם מופרכים. כל המידע שמופיע בערך הזה - ממילא מופיע כבר בערכים אחרים (בתבנית  נעשה שימוש 13 פעמים בערך הזה. קצת מוגזם, לטעמי האישי). בקיצור, לדעתי - לשחרר. ולהשקיע את המרץ בדרכים יותר פרודוקטיביות. יוניון ג'ק - שיחה 01:10, 4 ביוני 2019 (IDT)

text: ::::פרטים בביו, כדי להסיר ספק – אני רואה חשיבות אנציקלופדית בערך מכל הטעמים שכתבתי לעיל, לרבות הבכי של שתי חברות הכנסת החדשות מהליכוד עם פיזור הכנסת, ואני מתנגד למחיקתו. דוריאן • DGW – Talk‏ 02:56, 4 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::מצטרף לטוענים למחקר מקורי. אין ספק שהפרטים בערך אנציקלופדיים, אבל האריזה יחד היא מחקר מקורי כמו שהוסבר. יכול להיות שאפשר לקחת חלקים מהערך ולבנות סביבם ערך אחר לגמרי כמו כנסת ישראל בעשור השני של המאה ה-21. כך שאולי החזרה לטיוטה היא פתרון סביר אם הולכים לשם. איש השום (Theshumai) - שיחה 11:10, 4 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::נגד ההצעה הזאת, בפרט שלא נראה שהערך ממוקד בכנסת. נרו יאיר • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 13:35, 4 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::: אהבתי מאוד את ההצעה שלך. אם אין התנגדות, אחליף את שם הערך במשהו כמו כנסת ישראל בעשור השני של המאה ה-21. אין סיבה להיגרר להצבעת מחיקה מיותרת, אני בטוח שנוכל להגיע לפתרונות אחרים יותר טובים. בברכה, פרטים בביו - שיח הקסמים - הקופה הכחולה שלי 15:34, 4 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::: הערך במצבו והחוט המקשר הנוכחיים. אם יעבור לטיוטה ויעבור טיפול קוסמטי ושורש יהיה על מה לדון.  david7031 • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 15:54, 4 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::משתמש:מלך הצבים, כבר התנגדתי ונימקתי. זה נראה לי מובן מאליו. רבים הסבירו לך שהערך בעייתי מאוד, פשוט תקשיב להם. נרו יאיר • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 16:07, 4 ביוני 2019 (IDT)
הקשבתי לכולכם ושקלתי את זה, אך איש השום הציע הצעה טובה שאף אחד לא חשב עליה לפני ועכשיו אני שוקל לעשות דברים אחרים. אם תהיה הצבעת מחיקה הערך יימחק וזה ברור לי. לפיכך, אני מעתיק את תוכן הערך אל ארגז חול שלי ובו אכין את הערך לטיוטה ואציג אותו מחדש יותר מאוחר. בברכה, פרטים בביו - שיח הקסמים - הקופה הכחולה שלי 16:13, 4 ביוני 2019 (IDT)

text: ההצעה לא טובה, כי הערך לא עוסק בנושא הזה. הוא עוסק בנושאים רבים שאינם קשורים ישירות לכנסת, ומה שקשור לכנסת מכוסה באופן זניח. רוב מוחלט של הדברים החשובים שקרו בכנסת במאה ה-21 לא נמצא בערך. נרו יאיר • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 16:16, 4 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: : בגלל זה אני אומר שאת מה שכן קשור לכנסת (חלק מהפסקה השנייה, שקשורה למשברים הקואליציוניים שגרמו להתפזרות הכנסת), אני אעביר לערך, ואת השאר אני אמחק או אעביר למקום אחר. בברכה, פרטים בביו - שיח הקסמים - הקופה הכחולה שלי 16:51, 4 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :: אני חושש שמה שיישאר יהיה חלקים מהערך שלא שרד "המשבר הפוליטי בישראל 2019-2012" שקשורים לכנסת. נרו יאיר • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 16:56, 4 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::לא... את השאר אני מתכוון למחוק מכיוון שהכל מרוכז כבר בערכים אחרים. אולי ארכז את זה לקטגוריה או לערך על מחאות בישראל נגד השלטון בעשור השני של המאה ה-21. בברכה, פרטים בביו - שיח הקסמים - הקופה הכחולה שלי 17:28, 4 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::: עברת ממה שקשור לכנסת למה שקורה מחוץ לכנסת? איני מוצא מקום לרכז כך את המחאות, כמו שאיני מוצא מקום לערך הישגי השלטון בישראל בעשור השני של המאה ה-21 וכדומה. נרו יאיר • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 19:39, 4 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::אני מסביר שוב, עברתי למחאות בגלל שנאמר פה שהערך לא נייטרלי ועוסק רק ב"כמה החרדים רעים" וגרמ לפירוק הממשלה. אם אתם לא רוצים חלק מהמידע, אפשר למחוק אותו. חלק מהמחאות קשור, כמו המחאות האחרונות נגד החוקים (כמו מחאת הלהט"ב ומחאת חוק הלאום) שבאמת הושפעו ישירות מחוקים שחוקקו בכנסת וגרמו למהומה בארץ. את המחאה החברתית ומחאות דומות אפשר למחוק, כי הן באמת לא קשורות. תעשו מה שאתם רוצים, רק תבקשו את אישור הקהילה קודם (אני מאשר לכם, ואם מישהו יתנגד, נדון על זה כאן). בברכה, פרטים בביו - שיח הקסמים - הקופה הכחולה שלי 23:16, 4 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::היות הערך לא ניטראלי היא בעיה שניתן לתקן. היותו מחקר מקורי וחסר חשיבות אנציקלופדית - לא ניתן לתקן. במידה ו- לא ימחק את הערך הזה בעוד יומיים בשל חוסר חשיבות אנציקלופדית - אני מעריך שתיפתח הצבעת מחיקה, והערך הזה יימחק בסופו של דבר. יוניון ג'ק - שיחה 23:19, 4 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::הערך אינו מחקר מקורי, משום שהוא מבוסס על עובדות. על אותו משקל ניתן לטעון שפרשת אלטלנה היא מחקר מקורי. ציטוטים מהערך על אלטלנה: "מבחינת הממשלה לא היה מקום למשא ומתן שכן העיקר הוא סמכות מדינת ישראל" (אין מקור), "הסוגיות שעלו בפרשה, ובהן הנחיצות בצבא מאוחד, שאלת הציות לממשלה והעיקרון של הימנעות ממלחמת אחים, ממשיכות לעורר פולמוס ציבורי ופוליטי לוהט עד ימינו" (אין מקור), "לתהליך זה הייתה משמעות עמוקה עבור היישוב היהודי, שכן החלוקה לארגוני המחתרת השונים, הייתה מעוגנת בהתפלגות תרבותית ופוליטית של תנועות ערכיות שונות. תנועות אלו שאפו לשמר את עצמאותן, ולכן התנגדו למהלכיו של בן-גוריון להביא ליצירת מערכת ביטחונית ממלכתית אחת, שכולם סרים למרותה, לאחר הקמת המדינה" (אין מקור), "פרטי ההסכם והמניעים שגרמו לממשלת צרפת להעביר את הנשק לידי האצ"ל אינם ברורים" (אין מקור), "אלון נקרא לשיחה עם בן-גוריון. שיחתם נמשכה 15 דקות. בשיחה זו לא נרשם פרוטוקול וכל מה שפורסם בקשר לכך בא מפי אלון. דן קורצמן, שחיבר ספר מקיף על מלחמת העצמאות, טען כי אלון גילה לו פרטים על שיחה זו. לדבריו, בן-גוריון אמר לו, 'אנו ניצבים בפני מרד גלוי. לא רק תל אביב בסכנת נפילה בידי המורדים. כל עתיד המדינה הזאת הוא על כף המאזניים'" (אין מקור). דוריאן • DGW – Talk‏ 04:15, 5 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::האירועים הבודדים אינם מחקר מקורי, ולכן על כל אחד מהם יש כבר ערך מורחב משל עצמו. אבל הטענה שסדרת אירועים זו ביחד מהווה משבר פוליטי אחד מסויים היא מחקר מקורי לכל דבר. למשל: מדוע לא "המשבר הפוליטי בישראל 2010–2019"?  או מדוע לא "המשבר הפוליטי בישראל 2012–2014" לצד "המשבר הפוליטי בישראל 2015–2018"?  Dovno - שיחה 08:54, 5 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::. הכנסת העשרים פעלה קצת יותר מ-4 שנים, זה בהחלט לא עונה להגדרה של משבר פוליטי מתמשך. חוק הגיוס היה רק התירוץ הרשמי - ולא בהכרח האמיתי - לפיזור הכנסת. באותה מידה אפשר לקרוא לערך המשבר הפוליטי בישראל 1948-2019. מוטיאל - שיחה 12:06, 5 ביוני 2019 (IDT)
איזה בולשיט, ילד בן 12 מחרטט ואתם מנהלים על זה דיון...בושה.כ.אלון - שיחה 12:21, 5 ביוני 2019 (IDT)

text: בן 15... יוניון ג'ק - שיחה 17:12, 5 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: : שמור על תרבות דיון נאותה. לכל אחד פה מותר להביא את דעתו מבלי שירדו עליו. אתה צריך לקבל אזהרה על זה, אבל לא אני זה שקובע... פרטים בביו - שיח הקסמים - הקופה הכחולה שלי 18:10, 5 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::פרטים בביו, פניתי אליך מספר פעמים בדף שיחה זה. נראה כי אני היחיד שתומך בחשיבות הערך. אינני עובד של מישהו, ואני יכול להחליט כי אין צורך בהצבעת מחיקה. דוריאן • DGW – Talk‏ 18:18, 5 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::: אני יודע, תמיד כיף שיש מישהו שתומך בך. פרטים בביו - שיח הקסמים - הקופה הכחולה שלי 22:56, 5 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::, אתה ממש לא יכול להחליט כי אין צורך בהצבעת מחיקה. לכל היותר, אתה יכול להיות היחיד שסובר שיש חשיבות אנציקלופדית לערך הזה, ואז לכפות על הקהילה הצבעת מחיקה, במקום שהערך הזה יימחק על ידי  בתום שבוע הדיונים הזה. אם תדבוק בעמדתך (וזו זכותך המלאה, כמובן), ו- ישתכנע שדבריך מהווים נימוק להשארת הערך - הצבעת מחיקה תיפתח. יוניון ג'ק - שיחה 01:47, 6 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::זה מה שכתבתי לפרטים בביו, שהבין.  דוריאן • DGW – Talk‏ 02:55, 6 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::מדובר, כאמור, במחקר מקורי. ערך זה לא יכול להישאר במרחב הערכים. העברתי אותו למשתמש:מלך הצבים/המשבר הפוליטי בישראל 2012-2019. Lostam - שיחה 06:51, 7 ביוני 2019 (IDT)
 אתה לא יכול לעשות מה שאתה רוצה על דעת עצמך, צריכה להיות הצבעת מחיקה. תכין אותה ונצביע. אתה פשוט כופה את דעתך על השאר, זה לא בסדר. פרטים בביו - שיח הקסמים - הקופה הכחולה שלי 07:29, 7 ביוני 2019 (IDT)

text: השופטת שהתמחיתי אצלה נהגה לומר: "לפעמים הדרך הקצרה היא הדרך הארוכה". פתחתי הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 08:14, 7 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :לא ראיתי בכל הדיון הבהרת חשיבות מנומקת (כפי שנדרש), אלא רק: "נוגע בנושאים רבים ומתאר מציאות מדוייקת", "אינו מחקר מקורי", "משהו קורה בישראל, וצריך לכתוב את זה", "המשבר הפוליטי קיים", "מבוסס על עובדות". בקיצור: הייתה תמיכה בהישארות הערך ללא הבהרה מדוע יש לנושא זה חשיבות אנציקלופדית. לכן לדעתי האישית לא היה צורך בהצבעה, אבל אם Lostam חושב אחרת, נעבור להצבעה. Dovno - שיחה 09:19, 7 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::בתחילה מחקתי את הערך והעברתי את תוכנו לארגז החול הפרטי של יוצרו, אבל לאור ההתנגדות שלו לצעד זה ולאור התמיכה החוזרת ונשנית בדיון של ויקיפד נוסף בעל זכות הצבעה בדיון, חשבתי שעדיף לפתוח הצבעה, שתוצאותיה ידועות מראש. Lostam - שיחה 17:46, 7 ביוני 2019 (IDT)
thread_title:  חשיבות