שיחה:אסון מעבורת החלל קולומביה

message: כלל לא בטוח שהשמוש בתמונת השער של Time מותר. ראה הערה בדף תיאור הקובץ המקורי. חגי אדלר 16:10, 19 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: מבחינתי, כשטיים יתלוננו, נראה מה עושים. כל אחד משחק אותה שם עורך דין. צחי 20:39, 19 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title: הפרת זכויות יוצרים

message: לא ברור לי למה שינית שהמעבורת התפרקה מעל קליפורניה וטקסס. שתי המדינות מרוחקות אלפי ק"מ זו מזו, וזה לא הגיוני! המעבורת התפרקה מעל  טקסס בלבד (אולי גם ניו מקסיקו). חגי אדלר 23:33, 19 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: אני מרחיב את הערך על פי דוח ועדת החקירה. בדוח כתוב שחלקים ראשונים נצפו ניתקים מן המעבורת (וצולמו על ידי חובבים) כבר מעל קליפורניה. צחי 13:03, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: : יתכן, אבל "חלקים ראשונים" אינם "התפרקה". מציע להשאיר "התפרקה מעל טקסס" ולציין בפרק על דוח ועדת החקירה "שחלקים ראשונים נצפו ניתקים מן המעבורת (וצולמו על ידי חובבים) כבר מעל קליפורניה." חגי אדלר 17:00, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::בסוף זה מה שעשיתי, גם לפני שראיתי את תשובתך. יש בדוח מפה של התפזרות החלקים, כשאני אגיע לשם אעדכן. נדמה לי שזה היה בעיקר בטקסס ועוד מדינה מזרחית לה. צחי 19:29, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title: היכן התפרקה המעבורת?

message: "פיסת הקצף היתה באורך 50-70 ס"מ וברוחב 30-45 ס"מ. היא פגעה במעבורת במהירות 600-900 קמ"ש."
מה היה משקל פיסת הקצף? אנא הוסף. ודא מהירות הפגיעה, נראה לי מהר מדי. חגי אדלר 18:16, 21 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: בדוח ועדת החקירה (עמ' 34, זמין מאתר הועדה) בעמודה הימנית כתוב:
Further photographic analysis conducted the day after launch revealed that the large foam piece was approximately 21 to 27 inches long and 12 to 18 inches wide, tumbling at a minimum of 18 times per second, and moving at a relative velocity to the Shuttle Stack of 625 to 840 feet per second (416 to 573 miles per hour) at the time of impact.

text: מכיוון שהמידות האנגליות הן הערכה, לא ביצעתי המרה מדוייקת למידות מטריות. השתמשתי באתר הזה: http://www.digitaldutch.com/unitconverter/ . לא צוינה שם הערכת משקל. אם אמצא במקום אחר, אוסיף. צחי 20:43, 21 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title: פיסת הקצף

message: צ"ל "אסון מעבורת החלל קולומביה" ולא כפי שכתוב. בהעדר התנגדויות בדף שיחה זה, אעביר בעוד שלושה ימים. קומולוס • שיחה 09:04, 15 במרץ 2007 (IST)
replies: text: בדיוק עמדתי לכתוב את זה פה. ;) Yonatanh 09:06, 15 במרץ 2007 (IST)

text: סע חגי אדלר 12:45, 15 במרץ 2007 (IST)
thread_title: שם הערך

message: צהוב, תוכל להפנות למדיניות זו? אני יודע שמוחקים אבות. חגי אדלר 19:42, 15 במרץ 2007 (IST)
replies: text: שאלה ראשונה - האם אתה חושב שלטובת הקורא עדיף שיהיה קטלוג תחת ק' מלבד הקטלוג בתת-קטגוריה, או שלא? אם כן ואנו מסכימים על זה, המדיניות לא משנה, עושים מה שטוב לקורא.

text: אם אתה לא מסכים, אז קודם כל היה על זה דיון במזנון בו השתתפתי (אז התנגדתי לקטלוג כפול - למשל של "כדורגלן" ו"כדורגלן ישראלי" אך התנגדותי לא התקבלה), לא מצאתי אותו. בכל מקרה, בויקיפדיה:קטגוריה כתוב: "קטלוג כפול נהוג במקרה שבו הקטגוריה היא קבוצה סגורה של ערכים, שלא צפויה לגדול מהותית בעתיד הקרוב, רצוי תקופה של שנה-שנתיים. לדוגמה, קטגוריה:מדינות העולם היא קטגוריה של קבוצה סגורה מפני שלא נראה כי יצטרפו מדינות חדשות רבות בעתיד". האם אתה מסכים שקטגוריה: אסונות בחלל היא קטגוריה סגורה? צהוב עולה 19:48, 15 במרץ 2007 (IST)
* כולנו מקווים מאוד שזו קטיגוריה סגורה!
* לאור המשפט הנ"ל אני מסכים לקטלוג הכפול.
* מאוד לא מקובל עלי קטלוג כפול של ערכים מסוג "כדורגלן" ו"כדורגלן ישראלי", ואני לא מאמין שזה מיושם. רק אתמול הורידו את כל המופעים של "אסטרונאוט" לטובת "אסטרונאוט אמריקאי". האמת, עד היום ראיתי שכל קטלוג כפול מכוסח.
* אין לקטלג לקטיגוריית אב ראשי, כגון ל"מדעי החלל". כאן הסכמת איתי מראש.
* צריך לקטלג [קטיגוריה|*] ואתה שינית ל[קטיגוריה| ]
* החכמנו. חגי אדלר 20:02, 15 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :אשמח אם מישהו יסביר לי למה צריכים לקטלג את הערך של האסון תחת אותם קטגוריות שהקטגוריה של האסון נמצאת בהן? זה לא הגיוני לפי דעתי כי הרי אם מישהו מחפש את האסון תחת הקטגוריה אסונות חלל, למה הוא צריך שיהיו לו שתי אפשרויות לבחור מבינהן עבור האסון הספציפי הזה? דרך אגב, הורדתי את הקטגוריות ההם מסיבה זו לאחר שדיברתי עם אפולו והבנתי שבכל תחום זה שונה (ומכיוון שלא ממש ידעתי מה נחשב לתחום זה, החלטתי שעדיף ככה). דרך אגב, תסתכל ב:קטגוריה:כדורגלנים ומסתבר שזה לא כל כך ברור לכולם. אני מציע שנתחיל בפרויקט לקטלג מחדש את הכדורגלנים תחת הקטגוריות המתאימות ולהסיר מקטגורית העל. תודה מראש, Yonatanh 00:42, 16 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  (לפי מדיניות קטלוג כפול. כדי להקל על הקורא ב"אסונות חלל" תחת ק' יש לשים קולומביה) 

message: צריך להוסיף פסקה מה ניתן היה לעשות במידה והיו מאתרים את הבעיה באמצעות תצלומי לווין.  האם היתה דרך כל שהיא לתקן את המעבורת בחלל? האם היה ניתן להכין צוות חילוץ במעבורת נוספת בכדי להחזירם לכדור הארץ? כמה זמן היה לוקח להכין צוות זה? מה זמן השהיה המקסימלי של המעבורת בחלל? לא כתוב כלום על איסוף השרידים. היה כדאי גם באחד התמונות של האסטרונאוטים לכתוב מפתח שמות, בכדי שנוכל לדעת מי הוא מי. (בוצע)--אפי ב. • שיחה • 11:39, 19 באוקטובר 2007 (IST) 
כדאי להוסיף פסקה על אנשי המעבורת, מי הם ומה היו: גילאים, התמחות, ניסיון ותפקידים על גבי המעבורת. וכן יישום לקחים בידי נאס"א, והשלכות האסון על נאס"א, ארה"ב בכללותה ועל ישראל. --אפי ב. • שיחה • 12:53, 19 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title: חילוץ, איסוף שרידים ואנשי הצוות

message: ערך מושקע ומפורט. הגעתי באקראי לערך, ומצאתי אותו כשהוא כתוב בצורה יפה ומפורטת ועם זאת לא מסרבלת את הקריאה.--BigiJon 20:07, 29 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: לפני שאפשר לשקול המלצה על הערך, הוא חייב עריכה מסיבית. אחריה יש לשקול את הפרופורציה בין ציטוטים מדו"ח הוועדה לשאר הערך - כרגע הערך נראה כמו תרגום של התקציר למנהלים של דו"ח הוועדה, ושם הוא גם נגמר. אין שום סקירה של התגובות לדו"ח, שינויים שהוא גרם (או לא?) למבנה ולתפקוד של נאס"א, דעות של אנשים שאינם חלק מהוועדה הרשמית, ועוד ועוד. ‏odedee • שיחה 08:43, 2 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :כדאי לפנות גם למשתמש:Avibliz ולמשתמש:טל ענבר על מנת לשמוע מהם אם ניתן לשפר את הערך תוך שבוע שבועיים, ובכך להביא אותו לרמה המתאימה. שניהם מומחים לנושא. א&ג מלמד כץ • שיחה 18:44, 2 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::לא תכננתי להשקיע בזה מאמץ, פשוט הגעתי לשם באקראי וחשבתי שזה ראוי, אבל אם זה תלוי בשיפור קטן אולי כדאי להם לעשות זאת ו'אין המלאכה נקראת אלא על שם גומרה'.--BigiJon 18:48, 2 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::נסה לפנות לאבי ולטל, ולבקש מהם להציץ בערך ובדיון שמתנהל כאן. א&ג מלמד כץ • שיחה 19:11, 2 באוקטובר 2007 (IST)
אעבור על הערך בהקדם.טל ענבר 20:59, 2 באוקטובר 2007 (IST)

text: אנו מסירים את המועמדות להמלצה בשלב זה. נשמח לראות אותו שוב ברשימת ההמתנה לאחר ביקורת עמיתים. א&ג מלמד כץ • שיחה 00:48, 8 בנובמבר 2007 (IST)
===הועתק משיחת משתמש:מלמד כץ===
נראה בסדר, קצת נכנס לפרטים אבל זה כנראה חייב להיות בערך מומלץ. הייתי מציע עוד קצת ויקיזציה בקטעים הארוכים ללא קישורים, אם כי אלו קטעים טכניים מאוד, ולכן זו כנראה הסיבה. Avibliz 19:24, 14 בנובמבר 2007 (IST)

text: תודה אבי. א&ג מלמד כץ • שיחה 19:30, 14 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :תגובות ציבוריות לאסון? סיקורו? הנצחת הנופלים בו? דעתם של מדענים מחוץ לועדה? ואפשר להמשיך כך לעד. לא קראתי, אבל אי אפשר שערך מומלץ לא יקיף את הנושאים האלו. נוי 19:37, 14 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title:  הועבר מרשימת ההמתנה של המומלצים 

message: נראה בסדר, קצת נכנס לפרטים אבל זה כנראה חייב להיות בערך מומלץ. הייתי מציע עוד קצת ויקיזציה בקטעים הארוכים ללא קישורים, אם כי אלו קטעים טכניים מאוד, ולכן זו כנראה הסיבה. Avibliz 19:24, 14 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: תודה אבי. א&ג מלמד כץ • שיחה 19:30, 14 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :תגובות ציבוריות לאסון? סיקורו? הנצחת הנופלים בו? דעתם של מדענים מחוץ לועדה? ואפשר להמשיך כך לעד. לא קראתי, אבל אי אפשר שערך מומלץ לא יקיף את הנושאים האלו. נוי 19:37, 14 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title: הועתק מ[[שיחת משתמש:מלמד כץ]]

message: # יש לוודא שיש ערכים על כל שבעת האסטרונאוטים. זהו תנאי בסיסי לערך מומלץ מסוג זה.
# אין פרוט המשימה בתחילת הערך. יש לפרט בקצרה את המשימה עם הפניה לערך מורחב STS-107. בערך המורחב יש לפרט יותר על הניסויים שבוצעו עם הרחבה על הניסויים שביצע אילן רמון והדברים שלקח עימו לחלל. בכל זאת, זה מעניין את הקורא העברי.
# צריך לתת תקציר הארוע בפסקה הראשונה לאחר הפתיח. מתי שוגרה, מה קרה בשיגור עם פיסת הקצף, איך הנושא טופל בזמן המשימה, למה הוחלט להמשיך כרגיל, האם היתה אפשרות חילוץ לתחנת החלל או ממעבורת הכוננות, תקציר ארועי החזרה וההתפרקות, החיפושים אחרי שרידים וההשפעה על הקהל בארה"ב ובעולם. כל זה ב-20 עד 30 שורות למי שלא רוצה ליפול ישר על תאור הארוע שניה אחר שניה. 
# הרחבה על הסיקור התקשורתי של הארוע. השפעת האסון על הקהל בארה"ב בעולם ובישראל בפרט.
# להרחיב על השחזור (יש תמונה טובה) ואיך החוקרים לומדים ממנו מה קרה. איך ניתן למקם חלק זעיר בתמונה הכוללת של המעבורת.
replies: text: כאן אני מתייחס למשפטים מהערך שטעונים הבהרה:
# "מעט לאחר כניסתה לאטמוספירה" - טעון אימות. גובה 60 ק"מ נראה לי די עמוק באטמוספרה
# "תושבים רבים בטקסס שמעו את קול הפיצוץ" - לא נראה לי. לא מאמין שפיצוץ במרחק 60 ק"מ נשמע. לאמת.
# "מייד כשהתברר שהמעבורת התרסקה, הופעל נוהל חירום" - לא ברור מה הסיבה לנוהל החרום. למה צריך לסגור את הדלתות או לאבטח את אתר השיגור. להסביר.
# "מנהל פרויקט מעבורות החלל של נאס"א אמר כי הסימן הראשון לכך שמשהו אינו כשורה היה איבוד חיישני הטמפרטורה והחיישנים ההידראוליים בכנף השמאלית של המעבורת" - משפט תלוש. או שיבוא המשך או להעביר למקום אחר.
# האם נתוני הקריאה של החיישנים היו זמינים בזמן אמת גם לצוות? לא יתכן שלא. מדוע הצוות לא דווח לבקרת הקרקע על קריאות חשודות? האם בכלל יש יכולות לתקשר עם בקרת קרקע בזמן מעבר באטמוספירה?
# "טמפרטורת האוויר הייתה עד 4,400 מעלות" - לא נראה לי. זה קרוב לטמפרטורה על פני השמש, כ-6,000 מעלות. לוודא את הנתון ולבדוק שלאין ערבוב של מעלות צלזיוס ופרנהייט. בכל מקרה זו לא טמפרטורת האוויר, אלא טמפרטורת הגוף כתוצאה מהחימום עקב חיכוך. 
# המשך יבוא... חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  כ' בכסלו ה'תשס"ח • 23:22, 29 בנובמבר 2007 (IST)

text: ראשית עלי לציין שהערך אינו גמור. כאשר התחלתי להרחיב אותו התכוונתי לעשות סיכום, פחות או יותר, של דוח ועדת החקירה. הפסקתי קצת אחרי האמצע, לאחר שנקלעתי לויכוחים בלתי נסבלים עם כמה מפעילי מערכת תאבי כוח, והחלטתי להפסיק לכתוב בויקיפדיה. אבל מדי פעם אני בודק מה שלום הערכים שכתבתי (ערך זה, אגב, הושחת על ידי הסרת תמונות חשובות ללא הצדקה), וראיתי את הדיון הזה.

text: לגבי ההערות:

text: עם נקודה 3 אני מסכים, זה יכול להועיל.

text: לגבי נקודה 4, באופן טבעי הדוח לא כלל התייחסות לתקשורת, למיטב זכרוני.

text: לגבי הציטוטים:

text: # כניראה תרגמתי מתוך הדוח. יש לזכור שבגובה הזה המעבורת עדיין טסה באיזור מאך 20, אז היא מגיעה לשם די מהר.

text: # לא יודע מאיפה זה, אולי גם מהדוח

text: # כפי שמצוין, נוהל החירום הוא לקח מאסון הצ'לנגר. אולי זה מפורט בדוח של אותו אסון.

text: # יתכן.

text: # למרות חוסר אמונתך, אכן יש מידע רב המשודר לקרקע ואינו זמין לצוות המעבורת. אל תשכח שאת המעבורת מפעילים שני אנשים, מפקד וטייס, והם אינם יכולים לעבד את כמות המידע המופקת על ידי כל החיישנים לבדם. על הקרקע יש כמה עשרות פקחים, כל אחד אחראי על תת מערכת אחרת. לכן היו קריאות חשודות, שצוות המעבורת לא היה מודע להן. ובניגוד לתקופת אפולו, המעבורת נמצאת בקשר רדיו עם הקרקע כמעט כל זמן הנחיתה, למעט פרק זמן של 2-3 דקות בזמן שיא הלהט.

text: # טעות שלי. הדוח מציין (עמוד 38 בסוף העמוד) שבשלב זה הטמפרטורה היא כ-2,800 מעלות פרנהייט, שהם כ-1,500 מעלות צלזיוס.

text: באופן טבעי, הדוח לא מכיל התייחסויות של מדענים חיצוניים, אך הוא כן מתייחס בהרחבה לאפשרויות החילוץ השונות, ומגיע למסקנה שאם הפגיעה היתה מתגלה מיד לאחר השיגור, ניתן היה לחלץ את האסטרונאוטים על ידי מעבורת אחרת, שכבר היתה בהכנות לשיגור חודש אחרי. הם גם התייחסו לאפשרות התיקון של המעבורת בחלל. אם הייתי משלים את מה שרציתי, הייתי מגיע לשם. בניגוד למה שכתב למעלה אפי ב., כתבתי שתי פסקאות על מבצע איסוף השרידים. צחי 22:01, 18 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : צחי, אנא ציין אם בדעתך להמשיך ולעבוד על הערך. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י' בטבת ה'תשס"ח • 22:19, 18 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::אין בדעתי לעבוד על ערך זה או כל ערך אחר בויקיפדיה. צחי 20:50, 19 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title: הערות חגי אדלר לערך

message: ערך שהיה ברשימת ההמתנה וירד לצורך ביקורת עמיתים. משתמש:Avibliz בדק את הערך. את התרשמותו אנו מעבירים לדף שיחת הערך. א&ג מלמד כץ • שיחה 19:27, 14 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: קשה לי לראות אותו מומלץ אם חמישה מתוך שבעת האסטרונאוטים אדומים. חסרה גם פסקת הנצחה , כגון מקומות, או אסטרואידים שנקראו על שמם. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י"ח בכסלו ה'תשס"ח • 12:55, 28 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :חגי, האם תוכל לסייע בשיפור הערך. א&ג מלמד כץ • שיחה 20:59, 28 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::בלי להעליב, הערך הזה הוא בדיוק מה שנקרא "ערך סביר". בהחלט לא מומלץ. נדרשת פה השקעה לפחות כמו שהושקעה עד עכשיו בערך- לא כי הוא לא עומד בסטנדרטים של ערכים אחרים בויקיפדיה, אלא כי הוא עומד בסטנדרטים של ערך ממוצע בויקיפדיה. ערך בסדר, לא מומלץ. נוי 21:03, 28 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::: אני מוכן לסייע בערך הליבה, בעיקר ב"רשימת תקלות" כמו שאתה בטח מכיר אותי... אבל תנאי בסיסי מבחינתי הוא שיכתבו הערכים על שאר חמשת האסטרונאוטים. אם זה לא מתקיים, מבחינתי חבל על ההשקעה שלי. ולנוי, במקום לנופף בידיים כמו מי שמותקף על ידי דוב גריזלי ומנסה להבריח אותו, אולי תתן כאן רשימה של שיפורים נדרשים כדי שכותב הערך ידע מה חסר לדעתך. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י"ט בכסלו ה'תשס"ח • 21:29, 28 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::אנו מתחייבים להכחיל את אחד האסטרונאוטים. רשימת הערות היא רעיון מצוין. נראה שהכותב הראשי אינו פעיל כיום בוויקי, אך מצד שני זו הזדמנות לאמץ ערך "יתום" - דרושים מתנדבים שיסייעו בשיפור הערך בהתאם לרשימת ההערות של חגי. נראה לנו שבעבודת צוות נוכל להוציא מכאן ערך למופת. א&ג מלמד כץ • שיחה 21:54, 28 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::הערות על חסרונות ניתנו כבר פה וגם בדף השיחה. הבעייה העיקרית של הערך, לטעמי, לא נפתרה. הערך צריך לספר על בעיות ותהליכים ולא לתת כרוניקה של התרחשויות. מי שרוצה שיקרא את הדו"ח. כלומר, יש לספר בכמה פסקאות קצרות מה קרה ולא לייגע את הקורא במה קרה במ"ח+657. יעקב 22:05, 28 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::::חסרות לי:
*תגובות ציבוריות לאסון.
*סיקורו בתקשורת. 
*הנצחת הנופלים בו. 
*דעתם של מדענים מחוץ לועדה. נוי 10:36, 29 בנובמבר 2007 (IST)

text: : מציע להסיר מהרשימה. יש הרבה בעיות וכותב הערך מודה שלא סיים את העבודה ולא מוכן לנקוף אצבע יותר. חבל על הזמן. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י"ב בטבת ה'תשס"ח • 18:08, 20 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  הערות מרשימת ההמתנה של המומלצים 

message: עניינתם אותי מאוד על אילן רמון וזה היה חשוב לי כדי לגלות את העתיד שלי 77.125.130.60 22:36, 22 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title:  לוויקיפדיה