שיחה:מחלוקות על ספרי לימוד בישראל

message: מתוך הערך צנזורה: "צנזורה היא פיקוח ושליטה על הפצת מידע, דעות וספרות; היא מוטלת לרוב על ידי גופי ממשל". בהתחשב בעובדה שספרי הלימוד לבתי הספר המוכרים על ידי משרד החינוך חייבים להיות מאושרים על ידו - והדבר התקיים מקום המדינה - אני חושב ששם הערך איננו מדוייק במיוחד. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 23:45, 14 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: : הכוונה היא לספרים ששוכתבו או נפסלו ל א ח ר שאושרו על ידי משרד החינוך ונלמדו בכיתות הלימוד לאורך זמן. היוזמה לשינויים הייתה על ידי דרג פוליטי או של שליחיו. קליאו - שיחה 23:57, 14 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::זאת הגדרה מאוד-מאוד סלקטיבית למונח. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 07:06, 15 בספטמבר 2010 (IST)

text: השם צנזורה אינו מתאר נכונה את הפרוצדורה שבה שר חינוך נבחר מחליט לשנות תכני לימוד. בכלל, הערך נראה במתכונת הנוכחית נראה לי קצת מוזר... החובץ בגבינה - שיחה 01:31, 15 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :הערך עושה עוול לנושא:  1. כל הדוגמאות בערך הן צינזורים או דרישה לצינזור רק מצד ימין של המפה הפוליטית.  2. הויכוח המאוזן כביכול בפתיח, כמו שם הערך בכלל, איננו מתאר נכונה את הסיפור. האם הויכוח על השימוש בביטוי "טיהור אתני" הוא בין המחקר המדעי לבין הפוליטיקאים? זהו ויכוח פוליטי בין השר הממונה לבין אנשי המקצוע שיש להם דעה פוליטית שונה ממנו. השמאל התברג יותר חזק באקדמיה ובדרגים המקצועיים במשרד החינוך ואילו הימין לפעמים התברג יותר חזק בשלטון. זה כל הסיפור. אני נזכר בספר לימוד שנדפס בת"א בשנת 51 בשם "ראשית הציונות", ובו פרק א מספר על כך שראשיתה של הציונות בימי אברהם אבינו, מה שלא עובר היום בשום ספר לימוד, ואילו המשך הספר מתאר את העת החדשה עד הקמת המדינה בלי להזכיר כלל את המחתרות פרט להגנה (אולי איזכור בודד של האצ"ל בהקשר של פיצוץ מלון המלך דוד). בקיצור, הכל פוליטיקה על פי הרוח הנושבת במסדרונות המתאימים. עזר - שיחה 01:58, 15 בספטמבר 2010 (IST)

message: הערך הזה פולמוסי ואין לו מקום באנציקלופדיה, לכל היותר אפשר לאזכר במספר משפטים בערכים אחרים הדנים בנושא ימין-שמאל בישראל או משרד החינוך. שנילי • שיחה 07:23, 15 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: גם אני סבור כך. דוד שי - שיחה 08:58, 15 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :גם אני סבור כך. הלל • שיחה • ז' בתשרי ה'תשע"א • 09:54, 15 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::יש הבדל דק אבל ברור בין צנזורה לבחירה. תהליך הבחירה והכתיבה של ספרי לימוד "רשמיים" הוא שילוב ביניהם. הבסיס הוא בחינה מהותית של איכות הספר מבחינה פדגוגית, עובדתית, התאמה לתוכנית הלימוד וכו' (בחירה). פן אחר הוא העדפה של היסטוריוגרפיה  (גישה היסטורית) מסויימת על פני חברתה, העדפה שיש בה מן הצנזורה, אך זה לא תמיד מובהק (בכל זאת, צריך להתמקד ולא להתפזר). אפשר לכתוב ערכים על ההיסטוריה של תהליך בחירת חומרי לימוד במערכת החינוך הישראלית (ומערכות חינוך בכלל), אבל להדביק אוטומטית תווית של "צנזורה" על כל בחירה או אי-בחירה של ספר פלוני זו, שלא במתכוון, רדידות. יש מקום לתיעוד של הרבה מהמידע בערך, אבל במסגרת אחר, לא בערך זה. ‏DGtal‏ 10:04, 15 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::זה 100% מחקר מקורי וככזה היה צריך להימחק במחיקה מהירה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 14:45, 15 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: אני מודה למגיבים השונים ומקבלת את ההמלצה לדון בנושא לא מהזוית של הצנזורה. לפיכך אני מציעה לשנות את שם הערך ל-"מחלוקות על ספרי לימוד בישראל". זהו המינוח בו מתייחסים למחלוקות שכאלה בויקיפדיה באנגלית ראו למשל: Japanese history textbook controversies. בהתאם לזאת, ערכתי גם את תוכן הערך ואת הקטגוריות שלו וצירפתי גם מאמר אקדמי לקישורים החיצוניים שעוסק בנושא ומשתמש במינוח דומה. קליאו - שיחה 14:51, 15 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: אף ששם הערך יותר מוצלח, שם הערך עדיין לא משקף את נושאו. אם יורשה לי, הרי שכוונת המשורר לכאורה היא לדון בנושא קצת אחר. אם זה היה מאמר בכתב עת אקדמי הייתי קורא לו בכותר אינפורמטיבי (כותר שמשקף בצורה מלאה את התוכן): "התערבות פוליטית בתכני ספרי לימוד מצד שרי החינוך לדורותיהם במערכת החינוך הממלכתית של מדינת ישראל". אם אכן דייקתי, אז השאלה היא אם זה משהו שצריך לכתוב עליו ערך באנציקלופדיה, ותרשו לי להסביר. לכל מערכת חינוכית בעולם יש "אג'נדה" שהיא מנסה להנחיל לתלמידים. זה מתבטא בכל התחומים, החל מהחלטות על מה התחומים שיילמדו ומה לא (האם ללמד חקלאות או ארכיאולוגיה, כימיה או קוראן, היסטוריה של העולם המערבי או אתלטיקה קלה). כל הדרגים מעורבים בהחלטות האלו, החל משר החינוך, דרך המפקחים שמאשרים או לא ספרי לימוד ועד המורה שמחליט אלו דגשים לתת בכיתהף מה ללמד שלא מופיע בספר ומה להדחיק. במילים אחרות, ההתערבות האישית של שר חינוך בהליך זה היא חלק מהקומספט ששמו הוראה פורמלית (ותזכרו שבהוראה אני כולל כל דבר מישיבות ועד בתי ספר ערב בברזיל). קשה לי להצדיק ערך על משהו כל כך נקודתי. התוכן שקיים כרגע רלוונטי בערך על מדיניות מערכת החינוך הפורמלי בישראל, בערך על הוראת היסטוריה בבתי ספר, בערך על ההיסטוריוגרפיה הציונית/ישראלית, בערכים על שרי חינוך ספציפיים או על ספרי לימוד מסויימים, אבל לא בערך בפני עצמו. צריך להשאיר משהו למחקר. ‏DGtal‏ 16:14, 15 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :בגישה שהוצגה עד כה בערך, זהו ערך מיותר בעליל. חסר לנו ערך על המנגנון של קביעת תוכניות לימודים לבתי הספר בישראל, ועל הדרך שבה נכתבים ספרים העונים לתוכנית זו. הערך שלפנינו מדלג על שלב חשוב ובסיסי זה, ורץ לחלק שולי, אולי פיקנטי, של נושא זה. קריאת הערך הוראת המתמטיקה בישראל מלמדת על מחלוקת עזה בעניין ספרי לימוד שאינם מתחום הההיסטוריה והאזרחות, ומראה עד כמה הערך שלפנינו שטחי. דוד שי - שיחה 21:26, 15 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::תודה על ההערות. אני מסכימה שחסרים ערכים חשובים בנושא תוכניות לימודים, הוראת היסטוריה וכדומה, אבל ערך זה יכול להיות התחלה טובה לדון בנושאים הללו ואולי אפשר לשלבו בתוך ערכים חדשים שייכתבו בעתיד.  הויכוח על ספרי לימוד בהיסטוריה משקף מחלוקות ערכיות, חינוכיות ולאומיות בעלות משמעות מעבר לתחום החינוך, שאינן דומות לדעתי למחלוקות על ספרי לימוד במתמטיקה. קליאו - שיחה 23:10, 15 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::בהמשך לדברי קודמי, אולי כדאי שתכתוב ערך על הוראת ההיסטוריה בישראל והוראת האזרחות בישראל ותוותר על ערך זה שנראה לא תקני בעיני רבים. ‏DGtal‏ 23:24, 15 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::ערכים כמו הוראת היסטוריה בישראל הוראת אזרחות בישראל בוודאי יועילו יותר מהערך שלפנינו, ובהם ניתן יהיה להציג גם את המידע שכאן, אך בהקשר רחב יותר. באשר להבדל שבין המחלוקת בתחום המתמטיקה למחלוקת בתחום ההיסטוריה, ייתכן שבתחום המתמטיקה זו "מחלוקת לשם שמים", כלומר טובת התלמיד וטובת המקצוע נמצאים לנגד עיני החולקים, ואילו בתחום ההיסטוריה, כפי שהוצג כאן, זו מחלוקת למען האינטרסים של המפלגה. כבר אמרו חז"ל (ובסוגריים: פירוש הרד"ש) "כל מחלוקת שהיא לשם שמים, סופה להתקיים (כלומר: תזכה לערך). ושאינה לשם שמים, אין סופה להתקיים (כלומר: הערך העוסק בה יימחק)". דוד שי - שיחה 23:25, 15 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title: שינוי שם הערך: מחלוקות על ספרי לימוד בישראל