שיחה:וי צ'ק

message: כותב הערך הוא Digitalcheck18.
מסיבה לא ברורה כותב הערך אינו מניח את התבנית, למרות שהתבקש לעשות כן מספר פעמים. אניח בשמו. תאו הארגמן - שיחה 10:45, 5 בפברואר 2023 (IST)
thread_title: כתיבה בתשלום

message: לא ברור מה פיתחה החברה הזו. שיק דיגיטלי הוא לא המצאה חדשה. תאו הארגמן - שיחה 19:04, 29 בינואר 2023 (IST)
replies: text: שמשהו ימחק את הערך הפירסומי המיותר הזה מר נוסטלגיה - שיחה 21:36, 29 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :לא התרשמתי בקיום חשיבות. דוד55 - שיחה 06:49, 30 בינואר 2023 (IST)

text: :קודם כל חבל שמחקתם את הפסקה על הצ'ק הדיגיטלי. עכשיו איך יוכלו להתרשם אם באמת המוצר של החברה הוא דבר חדש או לא. זה הרי המוצר העיקרי של החברה – למה למחוק? הנה הקטע שנמחק:

text: :באמצעות צ'ק דיגיטלי, בדומה לצ'ק רגיל, ניתן לפרוס תשלומים, לשלוח תשלום דחוי או סחיר ועוד. בנוסף, התשלום בצ'ק דיגיטלי אינו תופס את מסגרת האשראי. הצ'ק הדיגיטלי גם חוסך את האיסוף, המשלוח, המפגש פיזי, האחסנה, ההפקדה וכו' לעומת הצ'ק הרגיל. הצ'ק הדיגיטלי מספק שמירה מאובטחת של הצ'ק והפקדתו במועד הנדרש.

text: :ההבדל בין צ'ק דיגיטלי להעברה בנקאית הוא קיומו של "נכס פיננסי דיגיטלי" בעת יצירת הצ'ק הדיגיטלי. מקבל הצ'ק אוחז בנכס פיננסי, שאיתו הוא יכול לפנות, במקרה הצורך, לרשויות האכיפה כדוגמת הוצאה לפועל. בנוסף, צ'ק דיגיטלי, בדומה לצ'ק רגיל, ניתן לשלוח עם תאריך פירעון נדחה או בפריסה של כמה צ'קים קדימה, בשונה מאפליקציות תשלומים מידיים. בנוסף, ההבדל בין צ'ק דיגיטלי לאפליקציות התשלומים השונות הוא שהן מבוססות על כרטיס אשראי, ואילו צ'ק דיגיטלי אינו מבוסס על כרטיס אשראי ועל כן אינו תופס את מסגרת האשראי של מעביר התשלום. בצ'ק דיגיטלי סליקת התשלום מתבצעת ישירות מחשבון הבנק של הלקוח המשלם אל חשבון הבנק של הנמען. כלל התהליך מתנהל ללא צורך בנייר.

text: :אני רק רוצה להוסיף שהטכנולוגיה שהחברה פיתחה לשימוש בצ'ק הדיגיטלי הוא ייחודי לחברה מצד אחד, ומצד שני נמצא בשימוש אצל 15 אלף חברות ועסקים, כולל חברות גדולות מאוד. ברור שהניסיון למחיקה של הערך נובע מחוסר ידע – מציע שתקראו את הכתבות בדה מרקר, YNET וכל השאר שנמצאות בערך. האירוע של האישור מרשות שוק ההון לשימוש בצ'ק הדיגיטלי הוא לא אירוע זניח.  Digitalcheck18 - שיחה 08:37, 30 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::או במילים אחרות, אין חדש תחת השמש. המחאות דיגיטליות הן לא דבר חדש (בוודאי שלא בעולם). ההסברים שנמחקו לא קשורים לחברה, אלא לתת פרק בערך המחאה שיסביר מהי המחאה דיגיטלית, ואולי גם יציין את עניין האישור הרגולטורי שרשות שוק ההון נתנה לסוג זה של טרנזאקציות בישראל. אם החברה המדוברת המציאה איזו שהיא טכנולוגיה ייחודית וחדשנית, הדבר לא בא לידי ביטוי מהכתוב בערך. צר לי, אבל לא כל חברה היא בעלת חשיבות אנציקלופדית מספקת כדי להיכלל בויקיפדיה העברית. המקרה דנן לא נראה שונה בהקשר הזה. מהכתוב בערך מדובר בחברה מסחרית, לא גדולה במיוחד, לא פורצת דרך ולא ייחודית. תאו הארגמן - שיחה 10:00, 30 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::יש חדש תחת השמש. ארחיב, הטכנולוגיה של וי צ'ק מעלימה את הנייר ושומרת על התכונות של צ'ק. מה שאתה מכיר (המחאות דיגיטליות) זה צילום של הנייר לצורך הפקדה בבנק ואכן קיים בעולם מזמן זה לא מה שאנחנו עושים. עכשיו דמיין ש וי צ'ק פיתחה את דור 2.0 ואין נייר בתהליך לחלוטין. אתה יכול לייצר סדרות של תשלומים, לסחר לצד ג ולהפקיד בקליק לבנק. היכולת לנהל את המצבים כאשר הצ'ק סחיר או לא סחיר שיש חותם שני, למוטב בלבד  ללא הנייר זו הטכנולוגיה. אשמח שתראה לי חברה (בעולם) שיודעת לייצר צ'קים סחירים ללא נייר, לשקף בכל רגע נתון מי נוגע בכסף, כולל תהליך של חותם שני, או סדרות של תשלומים כאלו. מציע שתקרא שוב את הקול קורא של בנק ישראל ותבחן את מה ש וי צ'ק עושה תבין שיש כאן חידוש עצום. אחרת לא היו משקיעים מאמצים ובטח לא יוצאים לקול קורא. Digitalcheck18 - שיחה 14:32, 30 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::גוגל קצר למושג eCheck העלה שיש לא מעט חברות בתחום. תאו הארגמן - שיחה 15:29, 30 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::תבדוק שוב. מודפס שם צ'ק. Digitalcheck18 - שיחה 15:35, 30 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::אתה טועה, מדובר בדיוק על הטכנולוגיה שאתה מתייחס אליה. המחאה אלקטרונית ללא שימוש בנייר כלל. זה כתוב בפירוש בכמה וכמה אתרים של חברות (ברבים) שמספקות את השירות הזה בדיוק לעסקים ברחבי העולם. לא יודע מה מביא אותך לחשוב שמדובר בטכנולוגיה חדשה או מקורית. עצם העובדה שבנק ישראל פרסם קול קורא בנושא מרמזת שמדובר בטכנולוגיה קיימת שהוא מעוניין להטמיע בישראל. תאו הארגמן - שיחה 16:07, 30 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::שלום רב,

text: :::::::שוב, צ'ק דיגיטלי קיים בכמה תצורות שונות יש כאלה שקוראים לצילום צ'ק הנייר - צ'ק דיגיטלי.

text: :::::::מה שראית באתרים בחו"ל לא שונה ממה שבנק לאומי בישראל קורה צ'ק דיגיטלי זו בעצם העברה עתידית מחשבון לחשבון דרך אגב יש חברות ישראליות שמייצרות הוראות קבע עתידיות והן מכנות את זה צ'ק דיגיטלי.

text: :::::::התכונות של צ'ק מנייר משקפות מספר תצורות מדויקות. ארחיב.

text: :::::::היכלות לייצר תשלום בודד או סדרה של תשלומים היכלות לקבוע האם התשלום יהיה סחיר או לא סחיר על מנת ולקבל בטחונות כנגד מסגרת האשראי שלך בבנק או מחברת אשראי חוץ בנקאית היכלות להקדים תשלומים כנגד זה. היכולות להוסיף חותם שני לטרנסאקציה. היכלות לקבוע צ'ק יופקד בחשבון בנק ייעודי, לאפשר למישהו לבצע פעולות בשמך - ניהול משתמשים (בדומה להשאיר פנקס צ'קים אצל רואה החשבון שלך). לייצר נכנס דיגיטלי שאתה לא חייב להפקיד בבנק ויכול להעביר לצד ג' את כל זה מבצעת החברה בניגוד למה שראית וזו גם הטכנולוגיה לנהל את כלל המצבים באירוע הזה כולל היכולות לפנות לבתי משפט או הוצאה לפועל.

text: :::::::תוכל לקרוא את הקול קורא של בנק ישראל ולקרוא באתר החברה או פה ולהשוות מול מה שראית באינטרנט זה לא אותו הדבר.

text: :::::::הדבר הראשון שנמחק בערך היה הצ'ק הדיגיטלי וחבל זו בעצם הטכנולוגיה שהחברה פיתחה והיה עוזר לצורך האבחנה באם הערך אכן תורם או שלא. Digitalcheck18 - שיחה 07:17, 31 בינואר 2023 (IST)

text: יש כאן חידוש, לפחות לגבי ישראל. במרץ 2022 בנק ישראל קרא לציבור להציע תחליפים טכנולוגיים. ובדצמבר הוא העניק רישיון לחברה הזו. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 00:41, 1 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :אגסי, אתה מבלבל בין שני דברים. בנק ישראל אכן פנה לציבור, והדיון הזה עדיין מתנהל. במקביל ובלי קשר, חברת וי צ'ק ביקשה וקיבלה רישיון לנותן שירותים בנכס פיננסי. זה רישוי חדש יחסית, מהשנים האחרונות, שמדינת ישראל החילה בעקבות הטירוף שהתחיל בשוק הקריפטו הלא מפוקח, וחייב כל מי שנותן שירותים בנכס פיננסי לעמוד בקריטריונים מסוימים. זה שהחברה דנן עמדה בקריטריונים ורשאית לנהל עבור לקוחותיה ארנק אלקטרוני, עדיין לא מעיד על איזה חידוש פיננסי אדיר, אלא בסך הכל על עוד אפליקציית ארנק אלקטרוני שמכילה אולי כמה פיצ'רים נחמדים, ולא נראה שיש לה איזה נתח שוק ראוי לציון. למרות שמהניסוחים בערך נקרא כאילו החברה הזו היא היא שנבחרה על ידי בנק ישראל להחליף את ההמחאות המסורתיות, זה לא המצב. נסה לשלם בעזרתה במכולת השכונתית שלך ועדכן איך זה עבד. כרגע זו נראית כמו עוד חברה לא גדולה שמנסה לפרסם את עצמה בתקווה לכבוש בעתיד נתח שוק משמעותי. תאו הארגמן - שיחה 01:05, 2 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::אין לי מושג עד כמה השירות שהחברה מציעה הוא חדשני, למרות שהוא נראה לי נוח מאוד למי שעדיין נותן או מקבל צ'קים רבים. מבחן שווי השוק יכול לעזור, אבל שווי השוק אינו ידוע לנו. מנתוני גיוס ההון המוצגים בערך עולה הרושם שמדובר עדיין בחברה קטנה מאוד. דוד שי - שיחה 07:21, 2 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::דוד שי, אחפש שווי שוק, אבל אפשר לראות נתח שוק. החברה מדווחת על 15,000 לקוחות, כשאם אנחנו לוקחים בחשבון שזה כולל בתוכו גם עסקים וגם לקוחות משלמים, זה כלום. אם פעם החברה תגיע לנתח שוק משמעותי, מקביל לחברות כמו פייבוקס או ביט למשל (ארנקים אלקטרוניים), יהיה על מה לדבר. כרגע זה שירות נוח רק בתיאוריה. תאו הארגמן - שיחה 08:12, 2 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::החברה לא חדשה קיימת כבר מ 2015, השירות חדש וייחודי כרגע וכבר יש שימוש נרחב בו, בחברות בגדלים שונים. במבחן החדשנות החברה עומדת, כי השירות הוא ראשוני בישראל מצד אחד, ומצד שני כאמור יש שימוש נרחב במוצר של חברות גדולות, בינוניות וקטנות במשק הישראלי. Digitalcheck18 - שיחה 09:41, 2 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::על פי הערך, החברה קיבלה את הרישיון לפעול רק לפני כחודש. אני משער שפעילות לפני כן היא בגדר פיילוט (אלא אם החברה פעלה ללא רישיון). אני מאחל לחברה הצלחה רבה, אבל גם אם החברה הוקמה לראשונה ב-2015, בפועל מדובר בחברה שהחלה פעילות של ממש לפני כחודש. הגיוסים אינם כאלה שהופכים אותה לבולטת באופן מיוחד. לדעתי זה עוד לא הזמן לערך, בתקווה שהחברה תגיע לבולטות מספקת בהמשך הדרך.

text: :::::אגב, כעת שמתי לב שהתבקשת לכתוב גילוי נאות לגבי כתיבת הערך בתשלום ועדיין לא עשית זאת. תאו הארגמן - שיחה 11:48, 2 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::מה זאת אומרת לא עשה? ביקשתי כבר די מזמן לחסום אותו עד שיבצצע את כל הרישום באופן מסודר. אם טרם ביצע זאת צריך לחסום אותו מעריכה בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 11:52, 2 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::Gilgamesh, הצהיר בדף המשתמש, לא כאן בערך. תאו הארגמן - שיחה 11:54, 2 בפברואר 2023 (IST)

text: ::אגסי, אוסיף עוד שכותב הערך טען כאן שהשירות שהיא מעניקה מקביל לחלוטין לשיק, אבל המקורות שהוא צירף דווקא מוכיחים שזה לא המצב. ראה המקור שמופיע כעת כמספר 3 ובו נכתב בפירוש שלא ניתן לעשות בשיק אלקטרוני שימוש כשיק רגיל בהוצאה לפועל למשל. תאו הארגמן - שיחה 22:17, 2 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::: מניסיון, לא הייתי סומך על אמירה אגבית בכתבה עיתונאית. השירות שלהם כן חדשני, אבל אני עדיין לא סגור לגבי החשיבות. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 22:39, 2 בפברואר 2023 (IST)

text: :::מימוש הזכויות בהוצאה לפעול הוא לא כנגד שטר. הסעיף הרלוונטי לחזרת צ'ק דיגיטלי הינו 81א (עסקה קצובה) לחוק הוצאה לפעול וזה מכיוון שאין שטר. Digitalcheck18 - שיחה 07:36, 3 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::לפי הערך, החברה גייסה כ-10 מיליון ש"ח בשלושה סבבים. זה סכום גיוס זעיר לחברת הזנק, קטן אפילו מהמקובל בשלב הסיד. הערך לא מציין לפי איזה שווי בוצע גיוס זה, אבל ניתן לשער לפי גובה הגיוס שגם השווי נמוך. באתר geektime, העוסק בחברות הזנק בתחום המחשוב, רוב הכתבות על [ https://www.geektime.co.il/search/V-Check V-Check], הן תוכן שיווקי, מה שיוצר את הרושם שגם הערך שלפנינו הוא תוכן שיווקי. כיוון שכך, אני  חשיבות. כאשר תובא אסמכתא לכך ששוי החברה הוא מעל 300 מיליון ש"ח אשנה את דעתי (קבעתי רף נמוך, בדרך כלל אני כותב על חברות כאלה רק כשהן מגיעות לשווי של מיליארד דולר). דוד שי - שיחה 08:32, 3 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::מגיב להודעה של @Digitalcheck18 מעל ההודעה האחרונה של דוד שי.

text: :::::במילים אחרות, למרות שאתם מכנים את זה שיק, זה לא באמת שיק. נדרש חוזה בכתב בין הצדדים כדי שאפשר יהיה לפעול בהתאם בהוצאה לפועל. רשויות החוק השונות לא רואות בזה שטר, ולכן זה לא שטר. תאו הארגמן - שיחה 10:55, 3 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::@Digitalcheck18, כמו כן, אתה ממשיך להתעלם מהדרישה לגילוי נאות לגבי כתיבה בתשלום בדף השיחה של הערך. תאו הארגמן - שיחה 10:57, 3 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::שלום רב,

text: :::::::אנסה להתייחס לנקודות שעלו בדיון מהיום.

text: :::::::לגבי שווי חברה, כתבית ערך לפי שווי חברה היא עניין פרטי. מרבית חדי הקרן בישראל נפגעו וירדו מהשווים שהם יצרו ב 2021 כאשר הם "נחתכו" בטווחים שבין 40 – 80 אחוז מהשווי שלהם בשנת 2022 אז הערך כבר לא רלוונטי?

text: :::::::החברה מביאה חדשנות לעניין צ'ק דיגיטלי ללא נייר ומשם עולה הצורך לערך עצמו.

text: :::::::שווי הוא תוצר לוואי כיום. מרבית החברות כבר לא מודדות שווי כיום יותר מסתמכות על ARR   או מגייסות בהסכמי  SAFE על מנת ולהימנע שווי כזה או אחר.

text: :::::::השירות של החברה מקביל לצ'ק מנייר בכל הפרמטרים רק העבודה שאין נייר בתהליך ומכאן הפניה  להוצאה לפועל נעשית לא על ידי מימוש שטר אלה על ידי חוק הוצאה לפעול עסקה קצובה (81א).

text: :::::::נושא החקיקה צפוי להיות מוסדר בתקופה הקרובה כחלק מחוק ההסדרים של הממשלה.

text: :::::::ניתן לראות בדוח שיצא השבוע של בנק ישראל והמלצתיו לממשלה.

text: :::::::"צירי פעולה אסטרטגיים מומלצים לממשלה" ינואר 2023, עמוד 85, קידום תחרות ויעילות בתחום התשלומים

text: :::::::ההמלצה הראשונה של בנק ישראל לממשלה בנושא התשלומים, קידום צ'ק דיגיטלי וזה כולל את המעמד החוקי שלו.

text: :::::::לגבי האם זה צ'ק כן או לא לעניין מימוש הזכויות בהוצאה לפעול (אין נייר וכן זה לא צ'ק). זה כמו להקביל את זה למכונית חשמלית ולטעון שזו לא מכונית וחוקי התנועה לא יכולים להיות חלים לגביה. למרות שיש לה גלגלים והיא נראית כמו רכב, יכולה להגיע להאיץ בדומה לרכב רגיל ועוד. הכל בגלל שההנעה שלה לא מבוססת  דלק.

text: :::::::לגבי גילוי נאות לפני מספר ימים התבקשתי לציין זאת בדף וזה בוצע. לגבי גילוי נאות גם בדף השיחה, אכן הכתיבה נעשית בתשלום. Digitalcheck18 - שיחה 13:46, 3 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::ההבדל בין מכונית חשמלית לצ'ק אלקטרוני הוא שיש רישוי מוסדר למכונית חשמלית והיא מוכרת על ידי רשויות החוק. צ'ק אלקטרוני - לא. לגבי כתיבה בתשלום, עליך להניח תבנית מתאימה בראש דף השיחה של הערך, כפי שמופיע בדף הנהלים שקיבלת בשיחה בדף שיחתך. אנא בצע זאת. תאו הארגמן - שיחה 14:33, 3 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::משתמש:Lostam, תוכל להעביר את הערך לטיוטה? תודה Digitalcheck18 - שיחה 16:32, 5 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::אני לא רואה מקום להשארת הערך בטיוטה, אבל שלחתי לך למייל את תוכנו של הערך שנמחק. Lostam - שיחה 11:01, 6 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  חשיבות?