שיחה:נתנאל אלינסון

message: אני סבור שהביוגרפיה של נתנאל אלינסון איננה בולטת דיה כדי להצדיק קיום ערך על אודותיו. לא כל חתן של פרס מוסקוביץ זכאי לערך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:55, 25 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: מסכים. הביוגרפיה דלה מדי לדעתי. אורז בסמטי ~ שיחה ~ 👨‍🎨 22:56, 25 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :אין חשיבות אנציקלופדית דוד55 - שיחה 06:26, 26 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::הערך מאוד דל, כפי שהוא עכשיו אין לו מקום במרחב הערכיםBalberg - שיחה 19:23, 26 ביוני 2021 (IDT)
thread_title: דיון חשיבות אנציקלופדית

message: לא הייתי מודע לדיון זה אלא לאחר שהערך נמחק. הערך שנמחק היה עלוב מאוד ואיני תמה כלל שנמחק. לאחר שהועבר לחשבון הפרטי שלי פנה אלי Eladkarmel כפי שתוכלו לקרוא בפיסקה הבאה ושיפר את הערך. אני לא חושב שצריך להראות שינוי נסיבות, משום שהן קיימות מלכתחילה, רק הובאו בצורה כושלת. מתחיל כאן דיון לשחזור הערך. בורה בורה - שיחה 18:48, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
=== שיחזור הערך על נתנאל אלינסון ===
היי חבר, אשמח לשתף פעולה על מנת להחזיר ולעבות את הערך משתמש:בורה בורה/נתנאל אלינסון על מנת שנוכל לפרסמו. הבן אדם איש חינוך מוכר מאוד, כתב חמישה ספרים, מופיע בתקשורת לא פעם (125 כתבות ב"גוגל חדשות") וב"מבחן גוגל" הוא נמצא 9,330 פעמים. מה לדעתך צריך לעשות כדי לשחזר את הערך? אני לא כל כך בקיא בתהליך Eladkarmel - שיחה 21:05, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: צריך לכתוב אותו נורמלי. לאחר מכן לאסוף את כל החומר בצורה מסודרת. הערך שהועבר לדף שלי היה מאוד חלקי ולא הבהיר את חשיבותו. אתה מוזמן להתחיל לערוך בך שלי על פי האמור לעיל. אני די משוכנע שיעבור דיון חשיבות. בורה בורה - שיחה 21:48, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: : נראה לך מספיק טוב? בימים הקרובים אנסה גם להשיג תמונה חופשית. Eladkarmel - שיחה 08:31, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :: עוד לא ממש ירדתי לפרטים אבל זה כבר ערך שמסביר חשיבות, לא החרטה שהיה קודם. תן לי כמה ימים. בורה בורה - שיחה 14:31, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::: מה אתה אומר?  Eladkarmel - שיחה 09:35, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

text: ::: נתנאל קרא ואמר שכתוב סבבה. הוא לא רוצה להוסיף או לשנות כלום. השגת תמונה? רוצה שאני אנסה? להתחיל לקדם מהלך שחזור? בורה בורה - שיחה 12:17, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 18:48, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
===המשך דיון===
משתמש:Lostam או משתמש:אגסי לא ברור לי איזו תבנית צריך להניח כדי שהקהל יבוא. אם זו לא התבנית, אנא תקנו אחרי. בורה בורה - שיחה 18:57, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

text: . גופיקו  (שיחה) 19:02, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :תבנית זה לא הכל. איזה שינוי חל בנסיבות העניין שמצדיק את שינוי עמדת הקהילה בנושא זה? גילגמש • שיחה 19:07, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :: על איזה תבנית אתה מדבר? כבר כתבתי לעיל . ככה נראה הערך בעת שלוסתם העביר אותו אלי. אתה בכלל משווה? בורה בורה - שיחה 19:48, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

text: ::ניסיתי להשוות בין הערך שנמחק לפני חודש לבין הטיוטה הנוכחית. ברור שנעשתה עבודת שיפור על הטיוטה, אולם לא ראיתי שם פרט חדש שמהווה שינוי נסיבות מהותי מאז החודש שעבר. כדי להתקדם בדיון, נא להציג באופן ברור מהו אותו שינוי נסיבות מהותי.  Dovno - שיחה 19:52, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::: כל הפרק של משתמש:בורה בורה/נתנאל אלינסון#ספריו הוא שינוי נסיבות מהותי, היות שהם לא הובאו בגרסה הדלה. כל אלה ספרים שיצאו בהוצאה מסחרית גדולה ונכתבו במשך שנים. גם הפיסקה של "תכניו ברשת". בורה בורה - שיחה 20:02, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::בגרסה המקורית כבר הובא הנתון שהוציא חמישה ספרים. אפילו אם זה לא עוצב יפה בפסקה נפרדת - הנתון העובדתי כבר היה שם. גם היה במקור כבר כתוב שפרסם הרצאות קצרות בערוץ היוטיוב של תאגיד השידור. אז מה שינוי הנסיבות? שעכשיו כתוב שהוא "השתתף בסדרה בת שישה סרטונים"? או שכתוב שיש לו ערוץ יוטיוב פרטי? Dovno - שיחה 20:13, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::בדיון שחזור יש להצביע על שינוי בנסיבות. אם אין שינוי אי אפשר לשחזר את הערך. גילגמש • שיחה 20:22, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::, , אילו הערך לא היה נוצר בעבר ונמחק, אלא נוצר ישר בגירסתו הנוכחית - האם אז הייתם מסכימים שיש חשיבות אנציקלופדית לערך? יוניון ג'ק - שיחה 21:06, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::::למה זה חשוב? צריך להציבע על שינוי שחל בנסיבות. לאחר שהדבר יוצג בצורה ברורה בדף שיחה אבדוק את הערך לעומק. גילגמש • שיחה 21:08, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::אם גם במצבו הנוכחי לערך אין כל חשיבות אנציקלופדית, אז כל ההתעקשות על הצגת שינוי נסיבות אינו רלוונטי. הערך היה, ונותר, חסר חשיבות אנציקלופדית, ועל כן אין לשחזרו. יוניון ג'ק - שיחה 21:10, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

text: :::::::לא רלוונטי. לא השתתפתי בדיון החשיבות הקודם וגם גילגמש לא. הערך הוצג במרחב הערכים ובמשך שבוע של דיון חשיבות אף משתמש לא הבהיר מדוע יש כאן חשיבות אנציקלופדית ולכן הוא נמחק בתום הדיון. לפי הכללים אי אפשר לשחזר את הערך ללא שינוי נסיבות מהותי. "הערך מעוצב יותר יפה עכשיו" אינו שינוי נסיבות רלוונטי. הפרטים הביוגרפיים כבר היו בגרסה הקודמת ולא היה מי שנתן נימוק המבהיר חשיבות בשל כך. Dovno - שיחה 21:10, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::Dovno צודק. התקיים דיון חשיבות מסודר ותקין והערך נמחק בעקבותיו. "פספסתי את הדיון הקודם" או "החשיבות האנציקלופדית הייתה קיימת מלכתחילה" הם לא טיעונים שניתן לקבל בדיון שחזור. כל עוד אין שינוי נסיבות מהותי שניתן להצביע עליו, ניתן יהיה לשחזר את הערך רק בהצבעת שחזור, אותה ניתן יהיה לפתוח רק בחלוף שנה מיום מחיקת הערך. Lostam - שיחה 10:10, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::על פי מה שאני אישית יודע (ויכול להיות שאני טועה), זה שאפשר לקיים דיון שחזור רק שנה לאחר שהערך נמחק

text: :::::::::בכל זאת, אני  הערך, אני לא רואה לו סיבה אחת שלא לפרסם אותו. Axinosinety - שיחה 20:26, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
Lostam אני לא מבין את המגבלה הזו לשנה. מישהו כתב ערך בן שניים וחצי משפטים על שר החוץ של תאילנד. הערך נמחק בהיותו קצרצר. אז זהו, עכשיו שנה אי אפשר לכתוב עליו? בעצם לעולמים, עד שיהיה ראש הממשלה ויהיה שינוי נסיבות. זה אבסורד. בורה בורה - שיחה 13:33, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

text: הערך לא "נמחק בהיותו קצרצר". הערך נמחק כי במהלך שבוע דיון לא היה אף בעל זכות הצבעה שינמק מדוע יש לו חשיבות. כמו בכל דיון חשיבות שקורה כאן מדי יום ביומו. אין כאן שום דבר חריג.אם היה נפתח ערך קצרצר על שר החוץ של תאילנד, ואם היה נפתח עליו דיון חשיבות, אז היה מי שינמק בדיון "יש חשיבות כיוון שמנדובר בשר בממשלה" והערך לא היה נמחק מהנימוק "לא הובהרה חשיבות". אם אכן היה קצר מדי, אולי היה מועבר לטיוטה, אבל זה לא היה מונע את החזרתו לאחר שיפור. לא זה המקרה כאן. "עיצבתי את הערך יותר יפה עכשיו" אינו נימוק לשינוי נסיבות מאז הדיון שהיה. Dovno - שיחה 13:49, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :ואם באותו דיון לא היה אף אחד שיכתוב "יש חשיבות כיוון שמנדובר בשר בממשלה" והערך היה נמחק, הוא היה נכנס לשנה עונש? שים לב שאני לא מערער על המחיקה הראשונית אלא על כך שלא היה שם "בשר" להבהיר חשיבות ומשתמש:Eladkarmel הוסיף אותו. אם היה הערך עולה כמו שעכשיו, או שהיה צולח דיון או שלאץ אבל במצב הנוכחי, לא מתאפשרת אפילו הצבעה לשמוע מה הציבור חושב. בורה בורה - שיחה 14:08, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::למה הכוונה "לא היה בשר"? אם היו פרטים ביוגרפיים רלוונטיים שלא הוצגו בערך בעת הדיון הראשוני, אז נא להציג אותם כאן ואולי זה אכן יהיה שינוי נסיבות מאז הדיון הקודם. כבר היו ערכים שנמחקו כי היו חסרים בהם פרטים קריטיים ולכן איש לא ראה בהם חשיבות, וזמן לא רב לאחר מכן מישהו הגיע וכתב: "אבל בעת הדיון הראשוני לא הוצגה העובדה שהאיש זכה בפרס XXX", וזה הוכר כשינוי נסיבות מהדיון הקודם (כי זה  נתון קריטי שלא היה לנגד עיני המתדיינים במקור) והערך שוחזר ללא בעיות. במקרה הנוכחי, כל הפרטים כבר היו באופן ברור בערך המקורי, גם אם לא עוצבו יפה בפרקים נפרדים - גם זכייתו בפרס מוסקוביץ, גם הספרים שהוציא, גם השתתפותו בפרקים של תאגיד השידור. הערך לא נמחק כי היה קצר - הוא נמחק כי לאחר שכל הפרטים הרלוונטיים הוצגו, איש לא חשב (בעת הדיון המקורי) שיש פה חשיבות אנציקלופדית. לכן - כמו כל דיון חשיבות אחר - כדי לשחזרו אפשר או להציג שינוי נסיבות מהותי, או לראות לאחר שנה אם יש תמיכה בפתיחת הצבעת שחזור. בכל שבוע יש 10-20 דיוני חשיבות. אני לא רואה סיבה להחריג את המקרה הנוכחי מהנוהל השגרתי. Dovno - שיחה 14:15, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::יש הבדל בין משפט סתמי  לבין פיסקה רחבה, מתועדת וממוסמכת משתמש:בורה בורה/נתנאל אלינסון#ספריו. זה שינוי נסיבות לטעמי. ואם חלק מהמגיבים לא חושבים כך, בא ניתן לציבור לשפוט את הערך עכשיו בהצבעת שחזור ולא נתלה בביוקרטיה. בורה בורה - שיחה 15:34, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::זה לא שינוי נסיבות, זה שינוי עיצוב, כי הפרט הרלוונטי (הוציא 5 ספרים) כבר היה לנגד עיני משתתפי הדיון הקודם. אם יש לך פרט ביוגרפי על אלינסון ש-(א) לא הוצג בערך בעת הדיון המקורי וגם (ב) הוא שינוי נסיבות מהותי המצדיק שחזור, אז הצג אותו כאן, ולפי הנוהל - אם תהיה לטענה זו תמיכה רחבה הערך ישוחזר. אחרת - כמו כל ערך אחר שלא השתנו לגביו הנסיבות אלא רק השקיעו בניסוח הערך - אפשר יהיה להציע לפתוח הצבעת שחזור לאחר שנה. Dovno - שיחה 15:37, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::בנוסף, אתה כותב "בא ניתן לציבור לשפוט את הערך עכשיו" - וזה מה שקורה עכשיו: אתה מציג את הטענה שלך בדיון ואפשר יהיה לשחזר את הערך רק אם תהיה תמיכה רחבה בדיון לטענה שיש כאן שינוי נסיבות מהותי. לדעתי שיפור עיצוב הערך אינו שינוי נסיבות כזה ואם הבנתי נכון כך טען גם . גם  דרש לראות הצגה ברורה של שינוי נסיבות מהותי.  Dovno - שיחה 15:40, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::גם כל נושא הטיולים שסוחף מאות אנשים לא הוזכר.  עוד שינוי נסיבות. הפרט  לא הוזכר גם הוא. שינוי נסיבות שלישי. בורה בורה - שיחה 15:41, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
אוקיי, זה שינוי נסיבות ראשון שצויין כאן - שהוא הדריך כמה מאות אנשים בטיולים. לדעתי זה אפילו לא מתקרב להיות שינוי נסיבות מהותי הנחוץ לשחזור ערך. לא ברור לי למה זה שהוא (יחד עם אחרים) סייעו לחפש אחרי הנערים החטופים בכלל רלוונטי לדיון בכל צורה שהיא. Dovno - שיחה 15:43, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

text: לי או לך קראו לחפש? לא. אבל מי שכתב ספר מקיף על האזור נקרא, היות והמחפשים לא הכירו את השטח או לפחות כמוהו. הסיורים שהוא מוציא זה במסגרת מיזם רחב של "מפגש ישראלי" של עמותת "רוח הערבה", זה משהו חדש שהחל ב-2021 והערך במתכונתו המצומצמת לא כלל אותו. זה כמו, להבדיל, שבערך על נפתלי בנט, לא יופיעו ארועי 2021. בורה בורה - שיחה 15:52, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :סבבה שזה משהו חדש. אם תהיה תמיכה רחבה לטענה שזה שינוי נסיבות מהותי הערך ישוחזר. אני נגד השחזור על בסיס טענה זו (ולא השתתפתי כלל בדיון המקורי - אני מגיב כאן לגבי הטענה לשינוי נסיבות מהותי מאז שהוחלט למחוק).כדוגמה לכוונתי: בערך החדש כתוב גם שיש לו ערוץ יוטיוב משלו, וזה לא היה כתוב בערך בגרסתו המקורית. אז עובדה זו לא היתה לנגד עיני המתגיינים במקור. אבל האם זה שהוא פתח לעצמו ערוץ יוטיוב מהווה שינוי נסיבות מהותי המצדיק שחזור? התשובה היא לא. כנ"ל דעתי על שאר השינויים שהוצגו כאן. Dovno - שיחה 16:00, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם דובנו. זה לא שינוי מהותי. גילגמש • שיחה 16:07, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::חברים, אפשר לדבוק בכללים היבשים וזה מקובל לחלוטין, נחכה ש"משהו ישתנה" אצלו ונעלה אותו שוב לשיח. אבל אני חושב שמטרתנו בויקיפדיה להוסיף ידע רלוונטי בעולם, לא להתווכח על שטויות. הבחור מנהל מוסד עליו יש ערך, הוא סופר (5 ספרים , על אחד מתוכם יש ערך), הוא זוכה פרס מוסקוביץ' (אולי זה לבד לא מזכה, אבל בהחלט מצטרף) והוא מגיש תכנית בכאן 11. אני מתנצל שלא שמנו לב שהערך נכתב בזמנו ולא שמנו לב ששמו לו תבנית חשיבות, אני חושב שאם הייתה נפתחת הצבעת מחיקה, הוא היה עובר כמו גדול. (גילוי נאות, אין לי שום היכרות אישית איתו. קראתי את ספרו המרתק והשתתפתי באחד מסיוריו) Eladkarmel - שיחה 14:52, 13 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::עורכי ויקיפדיה קבעו בעמל רב כללים לגבי אופן ניהול דיוני החשיבות, וזאת בין השאר על מנת לנסות להקטין את מספר הדיונים והויכוחים המתישים. עכשיו משתמש אחד שלא שם לב לדיון דורש לזרוק את כל הכללים הללו לפח ולהתחיל מאפס. זה לא מוצדק (נרדמת בשמירה - זבש"ך) וזה גורם נזק מערכתי. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:49, 13 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::: משתמש:lostam מי הוא זה שקובע אם היה שינוי נסיבות? הצגתי כאן כמה שינויי נסיבות ותמיד יהיו שיטענו שזה לא מספיק. האם לא דומה עלינו שהקהילה תקבע אם אכן היה שינוי ואלינסון ראוי לערך? בורה בורה - שיחה 17:17, 13 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::לפי הכללים, כדי לשחזר ערך שנמחק ללא הצבעה צריך הסכמה רחבה על שינוי נסיבות מהותי. הסכמה רחבה על שינוי נסיבות כזה אין כאן בדיון, ולכן יש צורך בהצבעת שחזור, שאותה ניתן לפתוח רק בחלוף שנה מהמחיקה ובתמיכה של 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה. Lostam - שיחה 17:24, 13 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::::ואגב ה"קהילה", אזכיר שהיא זו שקבעה את הכללים שלאסתם מסתמך עליהם. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 17:37, 13 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title: שחזור הערך מ[[משתמש:בורה בורה/נתנאל אלינסון]]

message: היי חבר, אשמח לשתף פעולה על מנת להחזיר ולעבות את הערך משתמש:בורה בורה/נתנאל אלינסון על מנת שנוכל לפרסמו. הבן אדם איש חינוך מוכר מאוד, כתב חמישה ספרים, מופיע בתקשורת לא פעם (125 כתבות ב"גוגל חדשות") וב"מבחן גוגל" הוא נמצא 9,330 פעמים. מה לדעתך צריך לעשות כדי לשחזר את הערך? אני לא כל כך בקיא בתהליך Eladkarmel - שיחה 21:05, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: צריך לכתוב אותו נורמלי. לאחר מכן לאסוף את כל החומר בצורה מסודרת. הערך שהועבר לדף שלי היה מאוד חלקי ולא הבהיר את חשיבותו. אתה מוזמן להתחיל לערוך בך שלי על פי האמור לעיל. אני די משוכנע שיעבור דיון חשיבות. בורה בורה - שיחה 21:48, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: : נראה לך מספיק טוב? בימים הקרובים אנסה גם להשיג תמונה חופשית. Eladkarmel - שיחה 08:31, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :: עוד לא ממש ירדתי לפרטים אבל זה כבר ערך שמסביר חשיבות, לא החרטה שהיה קודם. תן לי כמה ימים. בורה בורה - שיחה 14:31, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::: מה אתה אומר?  Eladkarmel - שיחה 09:35, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

text: ::: נתנאל קרא ואמר שכתוב סבבה. הוא לא רוצה להוסיף או לשנות כלום. השגת תמונה? רוצה שאני אנסה? להתחיל לקדם מהלך שחזור? בורה בורה - שיחה 12:17, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 18:48, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  שיחזור הערך על נתנאל אלינסון 

message: משתמש:Lostam או משתמש:אגסי לא ברור לי איזו תבנית צריך להניח כדי שהקהל יבוא. אם זו לא התבנית, אנא תקנו אחרי. בורה בורה - שיחה 18:57, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: . גופיקו  (שיחה) 19:02, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :תבנית זה לא הכל. איזה שינוי חל בנסיבות העניין שמצדיק את שינוי עמדת הקהילה בנושא זה? גילגמש • שיחה 19:07, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :: על איזה תבנית אתה מדבר? כבר כתבתי לעיל . ככה נראה הערך בעת שלוסתם העביר אותו אלי. אתה בכלל משווה? בורה בורה - שיחה 19:48, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

text: ::ניסיתי להשוות בין הערך שנמחק לפני חודש לבין הטיוטה הנוכחית. ברור שנעשתה עבודת שיפור על הטיוטה, אולם לא ראיתי שם פרט חדש שמהווה שינוי נסיבות מהותי מאז החודש שעבר. כדי להתקדם בדיון, נא להציג באופן ברור מהו אותו שינוי נסיבות מהותי.  Dovno - שיחה 19:52, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::: כל הפרק של משתמש:בורה בורה/נתנאל אלינסון#ספריו הוא שינוי נסיבות מהותי, היות שהם לא הובאו בגרסה הדלה. כל אלה ספרים שיצאו בהוצאה מסחרית גדולה ונכתבו במשך שנים. גם הפיסקה של "תכניו ברשת". בורה בורה - שיחה 20:02, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::בגרסה המקורית כבר הובא הנתון שהוציא חמישה ספרים. אפילו אם זה לא עוצב יפה בפסקה נפרדת - הנתון העובדתי כבר היה שם. גם היה במקור כבר כתוב שפרסם הרצאות קצרות בערוץ היוטיוב של תאגיד השידור. אז מה שינוי הנסיבות? שעכשיו כתוב שהוא "השתתף בסדרה בת שישה סרטונים"? או שכתוב שיש לו ערוץ יוטיוב פרטי? Dovno - שיחה 20:13, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::בדיון שחזור יש להצביע על שינוי בנסיבות. אם אין שינוי אי אפשר לשחזר את הערך. גילגמש • שיחה 20:22, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::, , אילו הערך לא היה נוצר בעבר ונמחק, אלא נוצר ישר בגירסתו הנוכחית - האם אז הייתם מסכימים שיש חשיבות אנציקלופדית לערך? יוניון ג'ק - שיחה 21:06, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::::למה זה חשוב? צריך להציבע על שינוי שחל בנסיבות. לאחר שהדבר יוצג בצורה ברורה בדף שיחה אבדוק את הערך לעומק. גילגמש • שיחה 21:08, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::אם גם במצבו הנוכחי לערך אין כל חשיבות אנציקלופדית, אז כל ההתעקשות על הצגת שינוי נסיבות אינו רלוונטי. הערך היה, ונותר, חסר חשיבות אנציקלופדית, ועל כן אין לשחזרו. יוניון ג'ק - שיחה 21:10, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

text: :::::::לא רלוונטי. לא השתתפתי בדיון החשיבות הקודם וגם גילגמש לא. הערך הוצג במרחב הערכים ובמשך שבוע של דיון חשיבות אף משתמש לא הבהיר מדוע יש כאן חשיבות אנציקלופדית ולכן הוא נמחק בתום הדיון. לפי הכללים אי אפשר לשחזר את הערך ללא שינוי נסיבות מהותי. "הערך מעוצב יותר יפה עכשיו" אינו שינוי נסיבות רלוונטי. הפרטים הביוגרפיים כבר היו בגרסה הקודמת ולא היה מי שנתן נימוק המבהיר חשיבות בשל כך. Dovno - שיחה 21:10, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::Dovno צודק. התקיים דיון חשיבות מסודר ותקין והערך נמחק בעקבותיו. "פספסתי את הדיון הקודם" או "החשיבות האנציקלופדית הייתה קיימת מלכתחילה" הם לא טיעונים שניתן לקבל בדיון שחזור. כל עוד אין שינוי נסיבות מהותי שניתן להצביע עליו, ניתן יהיה לשחזר את הערך רק בהצבעת שחזור, אותה ניתן יהיה לפתוח רק בחלוף שנה מיום מחיקת הערך. Lostam - שיחה 10:10, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::על פי מה שאני אישית יודע (ויכול להיות שאני טועה), זה שאפשר לקיים דיון שחזור רק שנה לאחר שהערך נמחק

text: :::::::::בכל זאת, אני  הערך, אני לא רואה לו סיבה אחת שלא לפרסם אותו. Axinosinety - שיחה 20:26, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
Lostam אני לא מבין את המגבלה הזו לשנה. מישהו כתב ערך בן שניים וחצי משפטים על שר החוץ של תאילנד. הערך נמחק בהיותו קצרצר. אז זהו, עכשיו שנה אי אפשר לכתוב עליו? בעצם לעולמים, עד שיהיה ראש הממשלה ויהיה שינוי נסיבות. זה אבסורד. בורה בורה - שיחה 13:33, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

text: הערך לא "נמחק בהיותו קצרצר". הערך נמחק כי במהלך שבוע דיון לא היה אף בעל זכות הצבעה שינמק מדוע יש לו חשיבות. כמו בכל דיון חשיבות שקורה כאן מדי יום ביומו. אין כאן שום דבר חריג.אם היה נפתח ערך קצרצר על שר החוץ של תאילנד, ואם היה נפתח עליו דיון חשיבות, אז היה מי שינמק בדיון "יש חשיבות כיוון שמנדובר בשר בממשלה" והערך לא היה נמחק מהנימוק "לא הובהרה חשיבות". אם אכן היה קצר מדי, אולי היה מועבר לטיוטה, אבל זה לא היה מונע את החזרתו לאחר שיפור. לא זה המקרה כאן. "עיצבתי את הערך יותר יפה עכשיו" אינו נימוק לשינוי נסיבות מאז הדיון שהיה. Dovno - שיחה 13:49, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :ואם באותו דיון לא היה אף אחד שיכתוב "יש חשיבות כיוון שמנדובר בשר בממשלה" והערך היה נמחק, הוא היה נכנס לשנה עונש? שים לב שאני לא מערער על המחיקה הראשונית אלא על כך שלא היה שם "בשר" להבהיר חשיבות ומשתמש:Eladkarmel הוסיף אותו. אם היה הערך עולה כמו שעכשיו, או שהיה צולח דיון או שלאץ אבל במצב הנוכחי, לא מתאפשרת אפילו הצבעה לשמוע מה הציבור חושב. בורה בורה - שיחה 14:08, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::למה הכוונה "לא היה בשר"? אם היו פרטים ביוגרפיים רלוונטיים שלא הוצגו בערך בעת הדיון הראשוני, אז נא להציג אותם כאן ואולי זה אכן יהיה שינוי נסיבות מאז הדיון הקודם. כבר היו ערכים שנמחקו כי היו חסרים בהם פרטים קריטיים ולכן איש לא ראה בהם חשיבות, וזמן לא רב לאחר מכן מישהו הגיע וכתב: "אבל בעת הדיון הראשוני לא הוצגה העובדה שהאיש זכה בפרס XXX", וזה הוכר כשינוי נסיבות מהדיון הקודם (כי זה  נתון קריטי שלא היה לנגד עיני המתדיינים במקור) והערך שוחזר ללא בעיות. במקרה הנוכחי, כל הפרטים כבר היו באופן ברור בערך המקורי, גם אם לא עוצבו יפה בפרקים נפרדים - גם זכייתו בפרס מוסקוביץ, גם הספרים שהוציא, גם השתתפותו בפרקים של תאגיד השידור. הערך לא נמחק כי היה קצר - הוא נמחק כי לאחר שכל הפרטים הרלוונטיים הוצגו, איש לא חשב (בעת הדיון המקורי) שיש פה חשיבות אנציקלופדית. לכן - כמו כל דיון חשיבות אחר - כדי לשחזרו אפשר או להציג שינוי נסיבות מהותי, או לראות לאחר שנה אם יש תמיכה בפתיחת הצבעת שחזור. בכל שבוע יש 10-20 דיוני חשיבות. אני לא רואה סיבה להחריג את המקרה הנוכחי מהנוהל השגרתי. Dovno - שיחה 14:15, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::יש הבדל בין משפט סתמי  לבין פיסקה רחבה, מתועדת וממוסמכת משתמש:בורה בורה/נתנאל אלינסון#ספריו. זה שינוי נסיבות לטעמי. ואם חלק מהמגיבים לא חושבים כך, בא ניתן לציבור לשפוט את הערך עכשיו בהצבעת שחזור ולא נתלה בביוקרטיה. בורה בורה - שיחה 15:34, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::זה לא שינוי נסיבות, זה שינוי עיצוב, כי הפרט הרלוונטי (הוציא 5 ספרים) כבר היה לנגד עיני משתתפי הדיון הקודם. אם יש לך פרט ביוגרפי על אלינסון ש-(א) לא הוצג בערך בעת הדיון המקורי וגם (ב) הוא שינוי נסיבות מהותי המצדיק שחזור, אז הצג אותו כאן, ולפי הנוהל - אם תהיה לטענה זו תמיכה רחבה הערך ישוחזר. אחרת - כמו כל ערך אחר שלא השתנו לגביו הנסיבות אלא רק השקיעו בניסוח הערך - אפשר יהיה להציע לפתוח הצבעת שחזור לאחר שנה. Dovno - שיחה 15:37, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::בנוסף, אתה כותב "בא ניתן לציבור לשפוט את הערך עכשיו" - וזה מה שקורה עכשיו: אתה מציג את הטענה שלך בדיון ואפשר יהיה לשחזר את הערך רק אם תהיה תמיכה רחבה בדיון לטענה שיש כאן שינוי נסיבות מהותי. לדעתי שיפור עיצוב הערך אינו שינוי נסיבות כזה ואם הבנתי נכון כך טען גם . גם  דרש לראות הצגה ברורה של שינוי נסיבות מהותי.  Dovno - שיחה 15:40, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::גם כל נושא הטיולים שסוחף מאות אנשים לא הוזכר.  עוד שינוי נסיבות. הפרט  לא הוזכר גם הוא. שינוי נסיבות שלישי. בורה בורה - שיחה 15:41, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
אוקיי, זה שינוי נסיבות ראשון שצויין כאן - שהוא הדריך כמה מאות אנשים בטיולים. לדעתי זה אפילו לא מתקרב להיות שינוי נסיבות מהותי הנחוץ לשחזור ערך. לא ברור לי למה זה שהוא (יחד עם אחרים) סייעו לחפש אחרי הנערים החטופים בכלל רלוונטי לדיון בכל צורה שהיא. Dovno - שיחה 15:43, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

text: לי או לך קראו לחפש? לא. אבל מי שכתב ספר מקיף על האזור נקרא, היות והמחפשים לא הכירו את השטח או לפחות כמוהו. הסיורים שהוא מוציא זה במסגרת מיזם רחב של "מפגש ישראלי" של עמותת "רוח הערבה", זה משהו חדש שהחל ב-2021 והערך במתכונתו המצומצמת לא כלל אותו. זה כמו, להבדיל, שבערך על נפתלי בנט, לא יופיעו ארועי 2021. בורה בורה - שיחה 15:52, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :סבבה שזה משהו חדש. אם תהיה תמיכה רחבה לטענה שזה שינוי נסיבות מהותי הערך ישוחזר. אני נגד השחזור על בסיס טענה זו (ולא השתתפתי כלל בדיון המקורי - אני מגיב כאן לגבי הטענה לשינוי נסיבות מהותי מאז שהוחלט למחוק).כדוגמה לכוונתי: בערך החדש כתוב גם שיש לו ערוץ יוטיוב משלו, וזה לא היה כתוב בערך בגרסתו המקורית. אז עובדה זו לא היתה לנגד עיני המתגיינים במקור. אבל האם זה שהוא פתח לעצמו ערוץ יוטיוב מהווה שינוי נסיבות מהותי המצדיק שחזור? התשובה היא לא. כנ"ל דעתי על שאר השינויים שהוצגו כאן. Dovno - שיחה 16:00, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם דובנו. זה לא שינוי מהותי. גילגמש • שיחה 16:07, 11 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::חברים, אפשר לדבוק בכללים היבשים וזה מקובל לחלוטין, נחכה ש"משהו ישתנה" אצלו ונעלה אותו שוב לשיח. אבל אני חושב שמטרתנו בויקיפדיה להוסיף ידע רלוונטי בעולם, לא להתווכח על שטויות. הבחור מנהל מוסד עליו יש ערך, הוא סופר (5 ספרים , על אחד מתוכם יש ערך), הוא זוכה פרס מוסקוביץ' (אולי זה לבד לא מזכה, אבל בהחלט מצטרף) והוא מגיש תכנית בכאן 11. אני מתנצל שלא שמנו לב שהערך נכתב בזמנו ולא שמנו לב ששמו לו תבנית חשיבות, אני חושב שאם הייתה נפתחת הצבעת מחיקה, הוא היה עובר כמו גדול. (גילוי נאות, אין לי שום היכרות אישית איתו. קראתי את ספרו המרתק והשתתפתי באחד מסיוריו) Eladkarmel - שיחה 14:52, 13 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::עורכי ויקיפדיה קבעו בעמל רב כללים לגבי אופן ניהול דיוני החשיבות, וזאת בין השאר על מנת לנסות להקטין את מספר הדיונים והויכוחים המתישים. עכשיו משתמש אחד שלא שם לב לדיון דורש לזרוק את כל הכללים הללו לפח ולהתחיל מאפס. זה לא מוצדק (נרדמת בשמירה - זבש"ך) וזה גורם נזק מערכתי. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:49, 13 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::: משתמש:lostam מי הוא זה שקובע אם היה שינוי נסיבות? הצגתי כאן כמה שינויי נסיבות ותמיד יהיו שיטענו שזה לא מספיק. האם לא דומה עלינו שהקהילה תקבע אם אכן היה שינוי ואלינסון ראוי לערך? בורה בורה - שיחה 17:17, 13 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::לפי הכללים, כדי לשחזר ערך שנמחק ללא הצבעה צריך הסכמה רחבה על שינוי נסיבות מהותי. הסכמה רחבה על שינוי נסיבות כזה אין כאן בדיון, ולכן יש צורך בהצבעת שחזור, שאותה ניתן לפתוח רק בחלוף שנה מהמחיקה ובתמיכה של 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה. Lostam - שיחה 17:24, 13 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::::ואגב ה"קהילה", אזכיר שהיא זו שקבעה את הכללים שלאסתם מסתמך עליהם. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 17:37, 13 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title: המשך דיון

message: אני חושב שראוי לשחזר את הערך על נתנאל מצירוף של כמה סיבות שהתחזקו בשנה האחרונה
# אלינסון מנהל את המכינה קדם-צבאית ערבה
# הוא מגיש תכניות ומרצה מפורסם מאוד (12 תוכניות בשם "בשביל הסיפור" בכאן 11 ותכנים רבים נוספים ברשת) 
# כתב 5 ספרים, על אחד בתוכם יש המדריך למטייל ו"קיצור תולדות הישראליות" שזכה לפרסום רב.
# זוכה פרס מוסקוביץ'.
אשמח לשחזר אותו ולשפר את הערך מהעבר. Eladkarmel - שיחה 21:46, 3 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: אכן עברה שנה וניתן לפתוח דיון שחזור. תוכל לעדכן אצלי לקבלת גרסה לדיון. משתמש:בורה בורה/נתנאל אלינסון. יש לך קשר איתו לקבלת פרטים מעודכנים? בורה בורה - שיחה 06:48, 4 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: : האמת שאין לי קשר איתו, אבל אנסה לברר עוד פרטים. Eladkarmel - שיחה 09:01, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

text: בורה בורה מה בעצם צריך לעשות עכשיו כדי לשחזר? Eladkarmel - שיחה 19:08, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: : שמתי תבנית בראש הפיסקה. אפרסם בלוח המודעות. אם יהיה קונצנזוס הערך ישוחזר. אם לא, נלך להצבעת שחזור. לידיעת המגיעים לדף זה. הערך מעולם לא נמחק בהצבעת מחיקה. בדיון פשוט לא היה מי שינמק חשיבות בזמנו. בורה בורה - שיחה 19:22, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::אני מתנגד לשחזור הערך, כיוון שלא הבנתי מה היה שינוי הנסיבות המשמעותי מאז נמחק. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 03:10, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
חלק מהנימוקים שהוצגו לעיל - לא התרחשו במהלך השנה האחרונה, אלא לפני שהערך נמחק. אני מקווה שהטעות הזו נעשתה בתום לב, ולא בכוונת מכוון. יוניון ג'ק - שיחה 02:09, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

text: אכן שינוי הנסיבות אותו תיארתי הוא סיבות ש"התחזקו" בשנה האחרונה. ספרו נפוץ יותר (כתבות בהארץ, ו-ynet. הכתבה בערוץ 7 הייתה לדעתי לפני המחיקה), נוספו עוד שישה פרקים ועשרות אלפי צפיות לתוכניתו בכאן 11 (וזה רק לפי יוטיוב). ובכלל, לי אישית יוצא לשמוע עליו יותר ויותר, ב"מבחן גוגל" יש 11,500 תוצאות על "נתנאל אלינסון".Eladkarmel - שיחה 07:43, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :שינוי נסיבות לא עובד ככה, לצערי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 09:25, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :: חולק עליך. שינוי נסיבות אומר שמשהו במציאות השתנה. לא חייב להיות מדובר בשינוי קיצוני במציאות. פרסום ציבורי בדמות תוכניות טלוויזיה וכתבות ברשת הן שינוי נסיבות לגמרי. Eladkarmel - שיחה 09:41, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::  11,500 תוצאות חיפוש בגוגל לא מצדיקות ערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 11:17, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::למיטב היכרותי מדובר באדם בעל השפעה ופעילות ציבורית משמעותית, שיש עניין ציבורי די נכבד בפעילות שלו, וראוי שפרטים מהימנים עליו יהיו זמינים לקוראים. בברכה, צור החלמיש - שיחה 18:29, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
סליחה שאני מתערב, אבל לפי מה שהבנתי משיחה עם משתמש:Lostam - אחרי שעברה שנה מהמחיקה - אין צורך להוכיח שום שינוי נסיבות, אלא נערך דיון חשיבות מחודש ו/או הצבעת שחזור (אם יש תמיכה של חמישה ויקיפדים). תקנו אותי אם אני טועה. תודה, ‏עמיחי • שיחה  15:57, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

text: אחרי שנה לא חייבים דיון שחזור, אלא אפשר לגייס 5 חתימות של ויקיפדים בעלי זכות הצבעה ולגשת ישר להצבעת שחזור. ובכל זאת, ניתן לנסות קודם לכן לשחזר את הערך באמצעות הסכמה רחבה על שינוי נסיבות בדיון שחזור. זה מונע את הצורך בהשגת תמיכה של 60% בהצבעת השחזור. אם רואים שאין בדיון השחזור הסכמה רחבה, ניתן לגשת להצבעת השחזור (אחרי שנה מהמחיקה). Lostam - שיחה 16:20, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: : תודה משתמש:Lostam. אבל אם הבנתי אותך נכון - שינוי נסיבות איננו שיקול בהצבעת השחזור, נכון? ‏עמיחי • שיחה  16:59, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::אכן, בהצבעת שחזור שינוי נסיבות לא רלוונטי, וניתן לפתוח הצבעה אחרי שנה גם אם לא חל שום שינוי מאז המחיקה. כמובן ששינוי נסיבות עשוי לעזור לשכנע את החברים לתמוך בשחזור בהצבעה, אבל הוא לא הכרחי. Lostam - שיחה 21:35, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

text: מתלבט מאד. אבל מנצל את הדיון לשאול סתם שאלה מסקרנות, האם הוא חובש כיפה? יש לו מראה דתי אבל בסרטון ובתמונות הוא ללא כיפה. בכל זאת אנחנו מתייגים אנשים לפי מראה • חיים 7 • שיחה • 20:46, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: : אני לא בטוח שנכון לתייג אנשים לפי מראה. לפי התכנים שאני קורא ושומע ממנו הוא אכן אדם מאמין.Eladkarmel - שיחה 11:28, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

text: בורה בורה תוכל לסייע לי לפתוח הצבעת שחזור?Eladkarmel - שיחה 11:28, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :משתמש:Lostam האם הושג כאן קונצנזוס (תשעה תומכים) המייתר את הצבעת השחזור? בורה בורה - שיחה 08:31, 25 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::כתבתי בתקציר העריכה ב-19.9: "אין הסכמה רחבה על שינוי נסיבות מהותי. הערך לא ישוחזר ללא הצבעת שחזור". היו בדיון מספר ויקיפדים שהתנגדו לשחזר, נדרשת הצבעה. Lostam - שיחה 17:02, 25 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::תפתח אחרי החגים. בורה בורה - שיחה 20:32, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

text: בכבוד בורה בורה. Eladkarmel - שיחה 13:21, 19 באוקטובר 2022 (IDT)
===איסוף חתימות===
# בורה בורה - שיחה 19:22, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
# הא בהא טליה - שיחה 20:26, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
# Eladkarmel - שיחה 21:23, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
# ‏עמיחי • שיחה  15:57, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
# צור החלמיש - שיחה 18:25, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
# בן אדם מרשים. כבר יצא שחיפשתי עליו מידע ואפילו חשבתי לכתוב עליו ערך. לא ידעתי שבורה בורה הקדים אותי. לוגי ; שיחה 22:39, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
# יעקב - שיחה 16:50, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
# בעקבות ספרו המעולה קיצור תולדות הישראליות. המאו"ר - שיחה 17:16, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
# אברהם שוורץ - שיחה 17:17, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
# משה כוכבי - שיחה 13:32, 12 בדצמבר 2022 (IST)
#: משה כוכבי החתימות כבר נאספו. עכשיו מתקיימת הצבעה בויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/טיוטה:נתנאל אלינסון. בורה בורה - שיחה 02:02, 13 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  שחזור 2022 

message: # בורה בורה - שיחה 19:22, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
# הא בהא טליה - שיחה 20:26, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
# Eladkarmel - שיחה 21:23, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
# ‏עמיחי • שיחה  15:57, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
# צור החלמיש - שיחה 18:25, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
# בן אדם מרשים. כבר יצא שחיפשתי עליו מידע ואפילו חשבתי לכתוב עליו ערך. לא ידעתי שבורה בורה הקדים אותי. לוגי ; שיחה 22:39, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
# יעקב - שיחה 16:50, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
# בעקבות ספרו המעולה קיצור תולדות הישראליות. המאו"ר - שיחה 17:16, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
# אברהם שוורץ - שיחה 17:17, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
# משה כוכבי - שיחה 13:32, 12 בדצמבר 2022 (IST)
#: משה כוכבי החתימות כבר נאספו. עכשיו מתקיימת הצבעה בויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/טיוטה:נתנאל אלינסון. בורה בורה - שיחה 02:02, 13 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title: איסוף חתימות