שיחה:המשבר הפוליטי בישראל (2019–2022)

message: בסוף ההקדמה של הערך, נכתב ש״רק בסיבוב החמישי של הבחירות הושגה הכרעה שהביאה להשבעת ממשלת נתניהו השישית ולתום המשבר״. שתי המילים האחרונות אינן מתארות את המציאות נאמנה. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 08:57, 15 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: גם ציון השנים 2019-2022 בכותרת זו שגיאה שלטון - שיחה 09:28, 30 באוקטובר 2023 (IST)
thread_title:  שתי מילים מיותרות 

message: בעקבות שינויי שם אחדים שהיו בערך זה אזכיר את הכלל של האקדמיה ללשון העברית בעניין טווח מספרים: "טווח של מספרים נכתב בעברית מימין לשמאל, על פי כיוון הכתיבה הרגיל בלשוננו. למשל: בשעות 14:00–15:00, בשנים 1985–1991, עמ' 24–37." בהתאם לכך יש לכתוב בשם הערך "(2019–2020)". דוד שי - שיחה 04:07, 8 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :לא צריך בכלל לכלול את השנה "2020" מאחר והמשבר לא הסתיים - שהכנסת תפוזר צריך לשנות את זה ל"הווה". בכל מקרה אתה צודק ומבחינתי אתה יכול לשנות את זה ללא דיון מאחר וזו שגיאה דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 09:27, 8 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  טווח של מספרים 

message: אני מציע לשנות להמשבר הפוליטי בישראל (2018–הווה).
2018, שכן תחילת המשבר הראיה רחבה הינה בהתפטרות ליברמן מהממשלה ערב פיזור הכנסת ה-20. ולא כפי שנטען שתחילתו היא באי הרכבת ממשלה אחרי הבחירות הראשונות לבלוב 🎧 • ז' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 13:32, 22 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: : לדעתי הוא לא התחיל ב2018 אלא ב2019,בעקבות הפיזור המוקדם של הכנסת ה-21. עד אז המצב התנהל כרגיל. ממשלה קודמת מתפרקת, יש בחירות ומגעים קואליציונייים. בדרך כלל קמה ממשלה חדשה בשלב הזה. הפעם זה לא קרה ונכנסנו למצב משברי הכולל כמה בחירות רציפות, דבר חריג ובמקרה הישראלי תקדימי. איני בטוח אם בכלל אפשר להתיחס לפיזור הכנסת ה23 (אולי תהיה הפתעה עד חצות) כחלק מהמשבר כי הוקמה ממשלה חדשה. זה ראוי לערך על הממשלה ה35\הכנסת ה23 או הבחירות לכנסת ה-24 --2020ITBN - שיחה 16:03, 22 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :לדבריך, המשבר החל רק ב-29 במאי 2019? לבלוב 🎧 • ז' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 16:42, 22 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :: פלוס מינוס. ברגע שהמצב הפסיק להיות רגיל. לדעתי אין צורך לשנות את הערך. --2020ITBN - שיחה 19:18, 22 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::כולנו היינו שם, היה נראה עד מאי 2019 שנתניהו יקים ממשלה במבנה הדומה לקודמת --2020ITBN - שיחה 21:13, 22 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::מסכים עם 2020ITBN שהמשבר התחיל ב2019 ולא עם התפטרות ליברמן, בכל מקרה יש לשנות את השם לX-הווה כי המשבר לא נגמר כפי שמעידה התפזרות הכנסת היום יהונתן חרמץ - שיחה 22:54, 22 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::לא אוהב את השם "2019–הווה". ניתן יהיה להעביר בקרוב ל-"2019–2021". תומר - שיחה 23:32, 22 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::2020ITBN אני מסכים איתך שכולנו היינו שם והיה נראה... אך בראיה רחבה, זה הרגע בו החלה חוסר היציבות הפוליטית. ועזיבת ליברמן את גוש הימין\נתניהו.  תומר אני תומך בהעברה ל(2018—2021) לבלוב 🎧 • ח' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 23:48, 22 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::: אירועים הסטורים לא מתחילים בחלל ריק.  יש קדימון לנקודת ההתחלה לעיתים. התפטרות של ליברמן מהממשלה גם לא היתה דבר חריג.  העזיבה שהחלה רשמית במאי 2019 זה משהו אחר. ממשלת 61 היתה עוד בתחילת הכנסת ה20.--2020ITBN - שיחה 00:05, 23 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::עדיף הווה מאשר שנה. כשיסתיים, נחליף לשנה שבו יסתיים. PRIDE! - שיחה 00:09, 23 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::משתמש:Euro know, לגבי התחלה 2018(מועד היציאה לבחירות) או 2019(התפזרות הכנסת ה-21)??? לבלוב 🎧 • ח' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 09:05, 23 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::: לגבי זה PRIDE! - שיחה 10:28, 23 בדצמבר 2020 (IST)
מתייג את  😆 לבלוב 🎧 • ח' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 13:01, 23 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::אתם חושבים שהבחירות האלו יכריעו, אתם תמימים כל כך.. בכל מקרה אם וכאשר המשבר יסתיים נעדכן. אני אמרתי את לפני שלוש חודשיים, לפני חודש ואגיד גם עכשיו - המשבר חי, קיים ובועט. בלי קשר לויקיפדיה - אני באמת מאוכזב ממכם שאתם חושבים שהמשבר יסתיים בשנים הקרובות. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 13:19, 23 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::איפה ראית שמישהו כותב שהמשבר יסתיים בקרוב? תומר - שיחה 13:20, 23 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::: אמרתם להכליל את השם "2021" שמתחילה בעוד שבוע וחצי ותגמר בעוד שנה ושבוע וחצי. "ניתן יהיה להעביר בקרוב ל2019-2021" - סביר להניח שהמשבר לא יסתיים עד הכרעה במשפט נתניהו אבל גם אם ידענו מתי יפרסמו גזר דין לא היינו מפרסמים את זה, בנתיים המשבר (כמו שאמרתי בשלושה חודשים האחרונים) תוסס וגדל. ולמעשה סער רק שופך שמן למדורה והופך את גוש הימין-לא ביבי לקצת יותר מ-20 מנדטים לפי הסקרים. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 13:23, 23 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::נכון, אמרתי לכתוב ״2021״. אין להסיק מכך שאני חושב שזו השנה בה המשבר יסתיים. זה עניין סגנוני, בעיניי ״2019–הווה״ זה ניסוח לא טוב. אם ההווה הוא 2020 אז שיהיה 2020, כשהווה יהיה 2021 אז 2021. תומר - שיחה 13:28, 23 בדצמבר 2020 (IST)
דזרט לא אני גררתי אותך לבחירות רביעיות, אז אל תאשים אותי בהם 😀.
1. מהי עמדתך על תחילת המשבר 2018 או 2019?
2. כפי שעד ההכרזה הרשמית על הבחירות, לא היה צידוק אנציקלופדי לציין את אי תום המשבר. כך, כעת, עלינו להעריך שבתום הבחירות בעוד 4.5 חודשים תושבע ממשלה. ולפיכך, לציין את תום המשבר ב-2021. לבלוב 🎧 • ח' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 13:33, 23 בדצמבר 2020 (IST)

text: :טיעון 2 היה מתקבל ב-2004 בימי שרון, ב-1979 בימי בגין או בכל זמן שהוא לא אחרי 2019. לבלוב יקירי - לא האשמתי אותך. נתניהו האשם היחיד אבל הוא לא העניין כאן. השעון התחיל ברגע שהתחילו הבחירות - 2019. לכתוב "2021" בלי הווה זה נראה כאילו 2021 היא השנה בה יצאנו מהמשבר אבל לא יצאנו ולא נעליים. לכן ה"עלינו להעריך" היה טיעון מוצדק, שהייתי תומך בו ללא צל של ספק אם זה היה ב-2016 אבל לא היום. הרי לפי הסקרים וההגיון - אין הכרעה בבחירות. אגב צחוק צחוק אבל לסגל יש משתמש כאן משתמש:Amit Segal שהוא פתח בשביל הפרויקט של השיתוף פעולה של חברת החדשות עם ויקיפדיה. הוא אפילו כתב ערך דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 13:47, 23 בדצמבר 2020 (IST)

text: דזרט, ב-14 בנובמבר 2018 התפטר אביגדור ליברמן, ומאז הממשלה והתקשורת התנהגו כבתקופת בחירות. החוק לפיזור הכנסת, אושר ב-26 בדצמבר 2018. שני המקרים התרחשו ב-2018. לפיכך, תחילת המשבר היא 2018. לבלוב 🎧 • ח' בטבת ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 15:03, 23 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :להתפטרות ליברמן לא הייתה משמעות על הרוב הקואליציוני. גם ההחלטה ללכת לבחירות, שממילא התקרבו, התקבלה בהסכמה של כל סיעות הקואליציה. אי לכך המשבר פרץ במאי 2019, כשהתברר שלאחר קבלת המנדט נתניהו לא מצליח להקים ממשלה. עד אז אף אחד לא הזכיר שום משבר. בר 👻 שיחה  15:42, 23 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::זה שלא דיברו על זה לא אומר שלא היה. זה נכון שהמשבר זוהה במאי 2019, אך הוא החל ב-2018 לבלוב 🎧 • ח' בטבת ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 15:54, 23 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::בכללי כל הערך הזה הוא מחקר מקורי. אין להעמיק אותו עם קביעה שהמשבר החל ב-2018 בשל התפטרות ליברמן. אולי נעביר את הערך להמשבר הפוליטי בישראל (1948–2020) - האירוע שחולל את המשבר הוא הקמת המדינה, עם המנדט לא היה כל הבלאגן הזה. תומר - שיחה 16:20, 23 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::חולק עליך בתוקף. כל ויקיפדיה היא מחקר מקורי. לבלוב 🎧 • ח' בטבת ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 16:21, 23 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::: למה רק 1948? כבר כשירדנו מהעצים והתהלכנו בסוואנה ידענו שזו הייתה טעות נחרצת ומכאן יכול להיות רק יותר רע. --Telecart - שיחה 03:22, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::

text: ::::::משתמש:לבלוב, זה חמור מאוד אם ככה אתה מתייחס לכתיבה אנציקלופדית. תומר - שיחה 15:32, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::לא. ממש לא. עניתי לך המטבע שלך. לדבריך-כפי שהערך לטענתך כך גם ויקיפדיה, שכן הערך אינו שונה מיתר הערכים. כל העובדות המופיעות בו מגובים במקורות, והאשמתו במחקר מקורי אינה לגיטימית בעיני לבלוב 🎧 • ט' בטבת ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 16:31, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::הערך בעיניי מהווה מחקר מקורי, בדיוק בגלל נקודות כמו שהעלית - מתי התחיל המשבר? מתי הסתיים המשבר? מי חולל אותו? האירועים עכשיו קורים למול עינינו, בעייתי מאוד לנתח אותם, ואנחנו לא יכולים לעשות את זה לפי הערכות שלנו ולא על בסיס מחקרים שמסתכלים על המשבר בפרספקטיבה היסטורית. אם כל הערך מגובה במקורות, מדוע לא ראיתי בדיון הנ״ל ציטוט של מקורות שונים המדברים על זמן התחלת המשבר, והשוואה ביניהם? תומר - שיחה 16:49, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::לפי גישה זאת, אין לכתוב על מבצע צבאי, מלחמה, הסכם אברהם או המגפה הנוכחית במהלכם. ערכים אקטואלי היו תמיד. קיומן של 3 מערכות בחירות רציפות הן תקדים ישראלי. הן תוארו כמשבר וכפלונטר. בזמן אמת. השאלה  איך מתיחסים למה שקרה אחריהן. לדעתי הפתרון החכם היא לסקור מקורות המתיחסים למשבר או לחכות לסוף הנסיונות להקים ממשלה חדשה. בינתיים יוסתר החלק העוסק בהתפזרות הכנסת ה23.--2020ITBN - שיחה 14:39, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::מבצע, מלחמה והסכם הם אירוע מוגדר עם תאריך התחלה וסיום ברור. כאן אנחנו מדברים על ערך שמנסה לתאר תהליך. תומר - שיחה 17:49, 25 בדצמבר 2020 (IST)

text: :::::::::: מבחינתי, אני בעד כל הצעה שלא תגביל את המשבר הפוליטי להסתיים בשנה כלשהי. אנחנו לא חוזים את העתיד. עד שהמשבר בעזרת השם ייגמר מתישהו, ניתן לשנות ל"המשבר הפולטי בישראל (2019/2018(?)–הווה)" או אולי "המשבר הפוליטי בישראל (X ואילך)" כמו במצעד הפזמונים העברי השנתי (ה'תש"ף ואילך). להגביל את הערך לשנים זה בדיוק כמו לכתוב בערך "המשבר צפוי להסתיים בשנת 2021", מה שלא ידוע ואף לא נראה לעין. כשהמשבר סוף סוף יסתיים, נוכל לדון על להחליף את ה"הווה" בשנה כלשהי, ונקווה שזה יהיה בשנים הקרובות. אני לא בטוח לגבי השנה שהתחיל בה המשבר, אבל אם המאורע הראשון שנכתב בערך הוא התפטרותו של ליברמן, כנראה שזה צריך להיות 2018. יאיר • שיחה 14:48, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::: התפטרות ליברמן היא רקע.--2020ITBN - שיחה 15:11, 25 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::אני מסכים עם יאיר - אין צורך וזה אפילו שגוי להגביל את הערך ל"2021" גם אם הכוונה היא שזו השנה הנוכחית וזה ההווה אז דורש שינוי של כל הערכים שמופיעים בהם "הווה" - אז בעצם הערך הזה יהיה מיעוט בערכים בהם יש הווה וחבל להפוך את הקערה ולנסות לשנות את כל הערכים בשביל לשנות את הערך הזה. ליברמן היה הקש ששברה את גב הגמל אבל גם אם לא היה מתפטר היו אמורים להיות בחירות חצי שנה לאחר המועד שבסופו של דבר בו נערכו הבחירות. לכן עדי, 2019-הווה כמו שהיה עד לא מזמן. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 16:48, 25 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  שינוי שם- בחירות רביעיות 

message: האם לדעתך המשבר נמשך או נגמר? לדעתי הוא נגמר במאי 2020. הסיבה לכך הוא שהמשבר נבע מאי הקמת ממשלה במשך מספר מערכות בחירות והוקמה הממשלה.  אפשר לעשות הצבעה. בעד - נגמר, נגד - מתמשך --2020ITBN - שיחה 23:46, 22 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: המשבר יגמר כשתקום ממשלה יציבה (תנאים אפשריים למה זה יציבה - תחזיק יותר משנה, תעביר תקציב) יהונתן חרמץ - שיחה 00:07, 23 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :@יהונתן חרמץ עכשיו הממשלה העבירה תקציב ממוקה455 - שיחה 08:04, 4 בנובמבר 2021 (IST)
הבחירות הרביעיות לא התקיימו ולכן אתם לא יכולים לקבוע ש"התקיימו 4 מערכות בחירות תוך שנתיים"
כתוב בערך שהמשבר נגמר אבל אני לא מסכים אם זה בגלל שהממשלת בנט- לפיד היא לא יציבה (במהלך כתיבת שורות אלו הקואליציה כבר כמה שבועות מאוד מתקשה לצלוח את משבר חוק האזרחות שזה המשבר הראשון שלה) ולכן אני חושב שגם הממשלה הזו כמו הקודמת לא תחזיק זמן רב
thread_title: התמשכות המשבר

message: אני לא מתומכי נתניהו ואני חושב שמה שכתוב בערך נכון ושהאשמה כולה רובצת על נתניהו והליכוד. אך אני חייב לציין שתיאור האירועים בערך לא נייטרלי ולכן לא אנציקלופדי. למשל: "הליכוד חשב אחרת". יש בכל זאת אנשים רבים במדינה שחושבים אחרת, למרות שאני לא חושב כך. לכן אני מציע לשפץ את תיאור האירועים. אפשר להשתמש במה שכתבתי בערך הכנסת העשרים ושלוש. Arikriff - שיחה 20:06, 24 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: הם באמת חשבו אחרת: תקציב אחר שהוצג על ידי שר האוצר כמו שצויין. דעתם רלוונטית כי היא השותפת הבכירה יחד עם כחול לבן ובסוף הויכוח היה ביניהן. לא ברור לי חלקן של הסיעות החרדיות. בכל מקרה זו טיוטה --2020ITBN - שיחה 14:14, 25 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title: תיאור התפרקות הממשלה והבחירות הרביעיות

message: "המשבר הפוליטי בישראל הוא כינוי למצב פוליטי השורר בישראל מאז 2019 במסגרתו התקיימו ארבע מערכות בחירות לכנסת בפרק זמן של כשנתיים..."
"המשבר הפוליטי בישראל" אינו כינוי קבוע שיישאר פה לנצח. פשוט כרגע קוראים לו ככה כי כרגע זה המשבר היחיד שיש לנו, אבל זה בעצם כמו לומר "המשבר הפוליטי הנוכחי בישראל הוא כינוי למצב הפוליטי השורר בישראל...". חוץ מזה שככה נראה לי, גם בכותרת הערך בחרו לציין תאריך - מה שמראה שסתם "המשבר הפוליטי בישראל" לא מספיק מכוון (למרות שכרגע יש לזה הפניה, שנראה לי שבעוד עשר שנים, בתקווה שזה לא ימשיך איתנו, ישמיטו אותה). אני מניח שיש הרבה עורכים שעוקבים פה, אז בשלב הזה אשאיר את זה לטיפולכם (לחילופין, אתם מוזמנים להגיב). דעתי, שלשם ניסוח אנציקלופדי יש לשנות את הנוסח, כבר נאמרה. 
-אברהם צבאן 10:23, 29 בינואר 2021 (IST)
replies: text: נא תציע כאן נוסחה משלך. לבלוב 🎧 • ט"ז בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 11:45, 29 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  ניסוח משונה של פיסקת הפתיחה 

message: ראוי לאזכר בערך את פרשיית מינוי שר המשפטים. בברכה, גיברס - שיחה 16:47, 3 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ובכן, הוספתי לערך את פרשת מינוי שר המשפטים. אבל הפרטים היבשים מסתירים את המשמעות של הדברים שנעשו. כל מי שצפה בהתרחשויות הבין שהליך בחירה לא חוקי של שר משפטים עלול לגרור לתוהו ובוהו וכאוס שלטוני. דברים אלו נאמרו על ידי אנשים רבים במאמרים אודות הפרשה, אבל כדי להימנע מפרשנות אישית בחרתי להביא ציטוט של בני גנץ בו הוא מתבטא בגנות ההליך שננקט על ידי נתניהו. (מקור: ) חשוב להשאיר את הדברים בערך. בלעדיהם זה כמו לכתוב על אירוע שוד במילים מכובסות: "פלוני כיוון אקדח לעבר אלמוני ונטל ממנו את ארנקו ללא רשות." -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:10, 9 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :מדובר בערך ארוך, שמפרט משבר פוליטי מתגלגל בן שנתיים, אי אפשר ואין זה המקום לסקר את כל הרפש הפוליטי; נסה לחשוב על זה כערך המסקר פרשייה מלפני עשרות שונים. פרשת העסק הביש למשל. בברכה, גיברס - שיחה 21:35, 9 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::בערך על העסק הביש כתוב: "האירוע הוביל לכרסום מעמדו הציבורי של בן-גוריון, שמעשיו נתפסו כקפריזיים ונקמניים." אין מגבלת אורך לערכים בוויקיפדיה, ואם צריך אז אפשר לפצל ערך ארוך לכמה ערכים נפרדים. בדומה לפרשת העסק הביש, חשוב גם בערך הזה לכלול לא רק את הדברים שנעשו אלא גם את משמעותם. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:09, 9 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  סאגת אקוניס 

message: https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3903900
https://mobile.srugim.co.il/article/549714
https://elections.walla.co.il/item/3425764
https://www.kikar.co.il/amp/389103
https://news.walla.co.il/item/3434685
בזמן ישראל, כתוב שדרוקר דיווח כי הם אף רצו להכריז עלה בידינו.
https://www.zman.co.il/219925/popup/
https://13news.co.il/item/news/politics/state-policy/bennet-lapid-government-1248861/
ממשיך באיטיות
https://news.walla.co.il/item/3434813
thread_title:  מקורות על המומ 

message: מה הוביל לזה, המשמעות העתידית ותגובות מימין ומשמאל? (¯`gal´¯) - שיחה 04:51, 31 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  מה עם תגובת בגץ האחרונה על התערבות בחוקי יסוד (שימוש לרעה בכותרת "חוק יסוד") 

message: לחכות להשבעת הממשלה כדי לשנות ל(2019-2021)? תומר123456789 - שיחה 07:52, 3 ביוני 2021 (IDT)
נראלי הבעיה בערך זה שאתה אף פעם לא יכול לדעת מתי זה ייגמר...
לצורך העניין אם הממשלה הזאת תיפול עוד שנה וחצי האם זה ייחשב המשך המשבר הפוליטי או לא? ואם לא ילכו לעוד בחירות אלא להקמת ממשלה אחרת מה זה ייחשב? לכאורה כל עוד ממשלה כלשהי לא מסיימת את ימיה מעבירה תקציב ומפתחת מדניות ברורה המשבר קיים הבעיה היא שזה רק דעתי וצריך באמת לנסח כללים לגבי זהשיפוצים בע"מ - שיחה 10:43, 3 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: אני מציע לחכות עד לאישור התקציב הקרוב, כנראה תקציב דו-שנתי 2021-2022. אם לאחר העברת התקציב הזה נראה מצב בו הקואליציה יציבה אפשר יהיה להכרז על סיום המשבר. ‏DGtal‏ - שיחה 11:22, 22 ביוני 2021 (IDT)

text: לדעתי יש לסגור את הערך ברגע בו התקציב לשנה הבאה כלשהי יתקבל, לא משנה באיזו ממשלה. כלומר, קבלת תקציב 2021 בנובמבר 2021 זה לא זה. קבלת תקציב 2022 (או אפילו 2021-2022), או 2022-2023 זה כבר טוב. העברת התקציב עצמה היא סימן שהממשלה, ככל הנראה, לא תיפול עד סיומו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:48, 28 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :שם הערך זה נחמד אבל בערך עצמו כתוב שהמשבר התסיים ב-13 ביוני. אז אם זה לא המצב, יש לעדכן את הערך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:44, 30 ביוני 2021 (IDT)
 ביצע העברה, ללא הסכמה רחבה. החזרתי את המצב לקדמותו. אני מתנגד להעברה, כל עוד לא הועבר תקציב. ולכשיועבר התקציב יש לחדש את הדיון ולתייג את כל המשתתפים בו, ולא להעביר ללא הודעה מוקדמת. בברכה לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 13:02, 30 ביוני 2021 (IDT)

text: כל הדיון הזה נראה כמו לגמרי מחקר מקורי. אנחנו לא מחליטים מתי החל ומתי הסתיים המשבר. במקום זה, צריך להביא מקורות לכל טענה כזאת. 2A00:A040:194:661E:B95D:B4BA:2366:A02B 13:58, 7 ביולי 2021 (IDT)
thread_title:  2021 

message: נכון לעכשיו בפסקת הרקע מתואר כל מהלך המשבר (עד להווה) למרות שעקרונית רקע אמור להיות רק מה שקדם למשבר...
בגלל שזה שינוי גדול ומשמעותי בדף וגם בגלל ששינוי זה דורש עבודה לא מעטה ההחלטי לכתוב את זה כאן
replies: text: אחד הגורמים המשמעותיים למשבר הוא מצבו המשפטי של נתניהו (כולל השימוע, החסינות וכו'), סירובו להתפטר וסירוב המפלגות האחרות לשבת עם נאשם בפלילים. בערך הנושא הזה כמעט ולא מוזכר ולכן הוספתי כמה משפטים בפסקת הפתיחה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 22:17, 28 ביוני 2021 (IDT)
thread_title:  שינוי חלוקת התוכן לפסקאות 

message: המשבר הפוליטי הפסיק, לא כך? אקסינו - שיחה 15:14, 4 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: לגמרי לא. ממשלה המכהנת על כרעי התרנגולת וכל האג'נדה שלה היא רל"ב. והיום קיימת כל עוד ביבי בשטח, היא חלק מהמשבר. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 15:09, 5 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם אקסינו: יש קואליציה, יש ממשלה מתפקדת, תקציב המדינה הוגש לכנסת. לעובדה שיש אופוזיציה עצבנית אין חשיבות, תמיד הייתה אופוזיציה, ולפעמים הרוב של הקואליציה לא היה שונה מהרוב הנוכחי. דוד שי - שיחה 18:33, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

text: :ביבי הוא ראש האופוזיציה, זמנו כראש ממשלה עבר, המשבר לדעתי נגמר. אקסינו - שיחה 19:48, 5 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :: אין לזה בכלל קשר לביבי. אם חברי הקואליציה לא יצליחו להגיע להסכמה על התקציב, הממשלה תיפול. זה יכול לקרות בכל שנה. לכן ניתן לקבוע את סיום המשבר רק אחרי קריאה שלישית מוצלחת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:33, 5 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::: מסכים עם אקסינו, המשבר הפסיק ברגע שבנימין נתניהו עזב את משרד ראש הממשלה (גם שמות הערכים המקבילים באנגלית ופורטוגזית הם "המשבר הפוליטי בישראל 2019-2021") בן דורסאי • שיחה • ד' בתשרי ה'תשפ"ב • 14:45, 10 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::גם אני מסכים עם אקסינו. יש לשנות את השם. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 19:19, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

text: :יש לממשללה אג'נדה בתחום הכלכלה, המגפה, הביטחון ומדיניות החוץ. מה שאמרת היה אולי רלוונטי ביוני, אך עכשיו ממש לא Winnie49483 - שיחה 19:40, 28 בספטמבר 2021 (IDT)

text: מסכים שהמשבר הפסיק וכרגע עדיף לתחום אותו עד לשנת 2021. אם נגלה בהמשך שהממשלה הזו הייתה אפיזודה חולפת במשבר - נשקול לשנות שוב את השם. אמירו • שיחה 18:43, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

text: ובכן, רק היום דווח בחדשות שהמשבר נמשך, וכמובן זה היה קשור לתקציב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:31, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
*כאמור, הממשלה הנוכחית, היא (גם לדעת תומכיה) חלק מהמשבר (כל עוד BB בסביבה) לא מהפיתרון.  לַבְלוּב • 📜 • 🍅 01:23, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
*:אבל כאת יש ממשלה. המשבר הופסק כשבנט נבחר.Prokingsa - שיחה 14:39, 14 באוקטובר 2021 (IDT)
*::@Prokingsa הוא יפסק שהתקציב יאושר ממוקה455 - שיחה 21:28, 3 בנובמבר 2021 (IST)
*:::התקציב אושר
*:::https://www.ynet.co.il/news/article/s1wqzbwvf.Prokingsa - שיחה 19:42, 5 בנובמבר 2021 (IST)
 גם הממשלה ה-36 הייתה ממשלה. עד שנושא נתניהו לא יוכרע (=יצא לאזרחות\יחזור לשלטון) או תושבע ממשלה נוספת המשבר עודנו איתנו. גם אם בעצימות נמוכה לַבְלוּב • 📜 • 🍅 01:22, 7 בנובמבר 2021 (IST)

text: מחזק את לבלוב. הוא צודק ב100% Ofirr10 - שיחה 14:29, 6 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :להבנתי המשבר הוא רצף מערכות הבחירות בלי ממשלה + הפלת ממשלה בלי תקציב. מדובר באירועים חריגים שגרמו לאי יציבות שלטונית. ויכוח על זהות על ראש הממשלה היו במקרים רבים בעצימות משתנה. להבנתי, ממשלה שמעבירה תקציב ונופלת עחרי זמן מה אינה חריגים בדמוקרטיות. גם משברים קואליציוניים. אני מניח חושב שמוקדם לקבוע כי אנחנו לא יודעים עדיין איך יגמר הסיפור הנוכחי בקואליציה
replies: text: :: בכל מקרה, יכול להיות שכבר התפתחה ספרות אקדמית על תיקוף המשבר. אני מציע לברר לבדוק מהם הנימוקים שצוינו. אפשרות אחרת היא הסתכלות על משברים פוליטיים אחרים ואופן תיקופם. Myn2021 - שיחה

text: ::העברת תקציב מסמנת את סוף המשבר בדיעבד, אבל רק אם המשבר באמת הסתיים. אם יתברר שממשלה שרדה רק כשנה כמו ממשלת נתניהו-גנץ, אז צריך להגיד שמקור אי-היציבות השתנה מהתקציב לסיבה אחרת כדוגמת מחלוקת החמץ והחוקים בנושאי דת-ומדינה (חוק הגיוס היה סיבת המשבר בתחילתו להזיכרכם, ולאחר מכן זה עבר להיות התקציב, ועכשיו זה עובר לדת-ומדינה).
התקציב הוא סיבה אחת אפשרית למשבר, אבל כטבעו של משבר מתמשך, נוספות סיבות חדשות וסיבות ישנות משתנות. המשבר מתאר את כל התקופה והתקציב הוא בוודאי חלק מהעניין ותת-סיפור של הסיפור הגדול.
מה שאני מנסה להגיד זה, שפתרון בעיית התקציב הוא תנאי הכרחי אבל לא תנאי מספיק לסיום המשבר. אתם צריכים לחשוב על הטיעון הזה.
כדי שהמשבר יסתיים צריך לפתור את הגורמים לו, או לפחות לפתור באופן מספק. Ofirr10 - שיחה 10:01, 7 באפריל 2022 (IDT)

text: כל ממשלה נופלת בגלל סיבה כלשהי. בישראל זה בדרך כלל לפני סיום הכהונה המלאה. העניין הוא הדבר החריג. נפילה בגלל תקציב, לא חריג. נפילה בלי להעביר תקציב אחד אפילו (ואחרי 3 מערכות בחירות רצופות) Myn2021 - שיחה 10:44, 7 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  המשבר הפוליטי הפסיק 

message: וזה אותו משבר, אל תקשקשו בשכל.
עידית סילמן ראש הקואליציה פרשה מהקואליציה תוך פחות משנה. גם אם הממשלה נשארת איכשהו זה מציאות של משבר פוליטי.
משנה להווה בכותרת ומקסימום תחזירו אחר כך. Ofirr10 - שיחה 10:17, 6 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: טוב אני לא מצליח לשנות את הכותרת אז שמישהו יעשה את זה Ofirr10 - שיחה 10:20, 6 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :זה לא אותו משבר, ואפילו לא בטוח שיש משבר. דוד שי - שיחה 10:26, 6 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::זה בוודאות אותו משבר מה יש לך Ofirr10 - שיחה 14:28, 6 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::אם הממשלה נופלת אז זה אומר שהמשבר נמשך. אי אפשר לעשות איפה ואיפה. הייתה גם ממשלת נתניהו-גנץ במשך שנה, וכשהיא הייתה לא אמרתם שהמשבר הפסיק. הממשלה הזאת אולי תתגלה כאפיזודה חולפת ולכן היא עוד פרק במשבר הפוליטי, אבל ממש לא סיומו של המשבר. Ofirr10 - שיחה 09:08, 7 באפריל 2022 (IDT)

text: ::: מציע להמתין עם עריכת הערך עד שתמונת המצב במערכת הפוליטית תהיה בהירה יותר. ממשלת נתניהו גנץ לא העבירה תקציב מדינה אחד אפילו ונפלה. זה אירוע חריג ביחס לקודמותיה. Myn2021 - שיחה
replies: text: ::::נמתין להתבהרות המצב. אבל אני חוזר על דבריי: אם הממשלה תתברר כאפיזודה חולפת, אזי המשבר לא הסתיים אלא שהמצב זהה לחלוטין למצב של ממשלת נתניהו-גנץ ששרדה רק כשנה בדיוק כמו הממשלה הנוכחית (אם תיפול בעקבות כך).
הייתי רוצה גם להגיד שעצם עזיבת סילמן הופך את הממשלה לממשלת מיעוט משותקת ולכן היא בוודאי חלק מהמשבר הפוליטי, אבל זהו טיעון שלפי הלך הרוח שלכם לא תקבלו לצערי. Ofirr10 - שיחה 09:48, 7 באפריל 2022 (IDT)

text: כרגע זו ספקולציה. צריך להמתין ולראות איך המצב הפוליטי מתפתח. עזיבת סילמן צריכה, בשלב הזה להופיע רק בערך על הממשלה הנוכחית ובערך עליה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:30, 7 באפריל 2022 (IDT)

text: כשממשלת נתניהו גנץ קרטעה/שותקה לא ראיתי בזה חלק מהמשבר הפוליטי. רק שהיא נפלה בלי תקציב וגם שם הסתייגתי. דרך אגב 60 -60 לא נראה כממשלת מיעוט. אם נשים בצד שממשלת מיעוט היא אופציה בדמוקרטיה פרלמנטרית. Myn2021 - שיחה
replies: text: :בסדר נמתין להתבהרות המצב. במידה ויתברר שהממשלה תיפול אחרי רק כשנה מאז הקמתה אז נשנה את הערך בהתאם. Ofirr10 - שיחה 10:35, 7 באפריל 2022 (IDT)

text: :הממשלה נפלה הגיעה הזמן לשנות את הערך  Lemobsxuizi - שיחה 16:54, 19 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  המשבר הפוליטי חזר 

message: הממשלה הנוכחית רעועה ואם היא תפול צריך להמשיך את הערך, מדובר בהמשך של אותו פלונטר פוליטי. 2A0D:6FC0:281E:5000:B477:C9B5:4251:5EA8 13:39, 7 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: לא, כי מאז הפלונטר הוקמו כבר 2 ממשלות.אם אנחנו מתייחסים להכל כחלק מפלונטרים פוליטיים קודמים אז כל הבחירות בארץ הן בחירות חוזרות לפחות מאז 1977. אקסינו - שיחה 14:47, 7 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :@אקסינו אז למה ממשלת נתניהו-גנץ בתוך הערך? ממשלת נתניהו-גנץ החזיקה מעמד שנה כמו הממשלה הזאת.
אם המשבר נגמר אז הוא נגמר בבחירות השלישיות, ואם הוא לא נגמר אז הוא לא נגמר. Ofirr10 - שיחה 12:26, 8 ביוני 2022 (IDT)

text: ממשלת נתניהו-גנץ עוד אפשר להכריז כחלק מהפלונטר כי היינו בממשלת חירום לאומית, זאת כבר לא ממשלת חירום ולא ממשלת חירום לאומית וכך זה בכלל לא יכול להיחשב כחלק מפלונטר וזאת פשוט ממשלה שעלולה להתפרק כמו שכל ממשלה עלולה להתפרק והתפרקה בעבר. אקסינו - שיחה 12:40, 8 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :@אקסינו גם הממשלה הזאת, לפי לא מעט ראיונות בתקשורת, מוגדרת ע"י חבריה כממשלת חירום/הצלה וכו'. המושג "ממשלת חירום" איננו בעל משמעות חוקית או פיזית, אלא מינוח גמיש בלבד שהומצא כדי "למכור" לציבור את שתי הממשלות.
המדד האובייקטיבי לטעמי להאם המשבר נמשך הוא בשאלה של האווירה הציבורית, והשיח הציבורי הפוליטי בחברה ובתקשורת.
כדוגמה, לצורך העניין, אם בשיח הציבורי נראה שימוש נרחב במונח "בחירות חמישיות" - הרי שאנחנו במצב המשך למערכות הקודמות וחלק מהמשבר. אם לא נראה דברים כאלה, אז לא. Ofirr10 - שיחה 22:07, 8 ביוני 2022 (IDT)

text: אתה טועה, אנא קרא ממשלת אחדות לאומית. אקסינו - שיחה 23:01, 8 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: : אם הממשלה הנוכחית תיפול מסיבות שעכשיו בחדשות, בהחלט יש להרחיב את הערך עד למצב של היום. המשבר הוא אותו משבר 60-60 בערך בין נתניהו למתנגדיו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:29, 9 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :: זה משבר נפרד (אם משבר בכלל) כי ממשלה תקינה כבר הוקמה. אקסינו - שיחה 13:02, 19 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::: היא הוקמה גם קודם, ולא חילקנו את המשבר לחצאים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:28, 19 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::60-60 זה בגלל עריקים\פורשים. ממשלת נתניהו-גנץ לא העבירה תקציב ראשון ולכן ולא היא לא התנהגה כממשלה רגילה. הנוכחית העבירה. 2A00:A040:184:3024:ED7F:4275:610C:B614 20:39, 20 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  קצת לא הגיוני שהערך מציג תמונה שהמשבר נגמר 

message: לא יאומן שבויקיפדיה קיימת מציאות מדומה כאילו המשבר הפוליטי הסתיים. די לכתוב 'המשבר הפוליטי' בגוגל ולראות את רשימת התוצאות כדי להבין שהמשבר לא תם. מהותו של המשבר היא העובדה שאף גוש לא מצליח להקים ממשלה יציבה לאורך זמן. שיא המשבר היה אכן כאשר לא הוקמה ממשלה כלל בבחירות לכנסת ה-21 וה-22, אבל גם בשתי הכנסות הבאות הממשלות היו רעועות וקרסו לאחר זמן קצר. העברת התקציב היא בהחלט הישג לממשלת ישראל ה-36, אבל לא על כך קם ונפל המשבר. אני מציע לכתוב ערך על 'המשבר התקציבי בישראל' ושם יהיה לעובדה זו מקום של כבוד. חוששני שהמצב הנוכחי של הערך משקף יותר אג'נדה של צד אחד במערכת הפוליטית מאשר את המציאות כהוויתה. עתה, משראשי הממשלה הודיעו על הליכה לבחירות, אני קורא לתיקון הערך כך שיכיל גם את ההממשלה הנוכחית כחלק מן המשבר ולא כסיומו. ניתן להמתין להכרזה הרשמית עם העברת החוק לפיזור הכנסת בשלוש קריאות אך לא מעבר לכך. סימן קריאה - שיחה 23:41, 20 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: צריך לראות איך זה יתקבע בשיח הציבורי. הגדר בבקשה "ממשלה יציבה לאורך זמן". להבנתי הרעיון של המשבר הפוליטי הוא תקדימים, לא חוסר יציבות פוליטי או עימות קואליציוני. התקדימים היו מערכות בחירות רציפות וממשלה שלא מצליחה להעביר תקציב ראשון ויוצרת עוד בחירות. אני חשבתי שהמשבר תם לאחר שהוקמה ממשלת החילופין אבל אז התקבע המונח בחירות 4. קשה לי להאמין שאחרי יותר משנתיים אין מחקרים שיסייעו לתיקוףMyn2021 - שיחה 00:30, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :מסכים שהגיע הזמן. צריך להחזיר את התיארוך ל (2019-הווה). ‏DGtal‏ - שיחה 00:40, 21 ביוני 2022 (IDT)

text: :כפי שכתבתי, כותרות האתרים בתקופה האחרונה ובוודאי בימים הקרובים מדברים על 'שובו של המשבר הפוליטי'. עמית סגל במהדורה הנצפית ביותר בישראל אמר הערב שמדובר בהליכה לבחירות חמישיות. ללא ספק האגף הפוליטי שתמך בממשלה ה-36 לא ימהר להכריז על 'בחירות חמישיות' שכן מדובר באחד הקלפים שלו - הגעה ליציבות פוליטית. אולם ויקיפדיה אמורה להתעלם ככל האפשר מנטייה לצד פוליטי זה או אחר ולהביט למציאות במשקפיים ניטרליות. במבט ניטרלי ניתן להגדיר את המשבר בשתי דרכים: אחת במובן מצומצם - מערכות בחירות שלא הוקמה בהם ממשלה כלל. לפי מבחן זה המשבר תם עם הקמת ממשלת ישראל ה-35. או במובן רחב - חוסר יציבות חריף במערכת הפוליטית במהלכו מוקדמות שוב ושוב הבחירות ומתקיימות מידי שנה (!) במקום בכל מספר שנים (נכון שישראל סובלת מחוסר יציבות כרונית המובילה להקדמת הבחירות כמעט תמיד, ועדיין אין להשוות בחירות בטווח של 3 שנים לבחירות תוך שנה). הממד הקובע הוא גם הסיבות למשבר - הסיבה להקדמת הבחירות גם בכנסת ה-23 וגם בכנסת ה-24 היא ליבת הפלונטר - המחלוקת הקוטבית על בנימין נתניהו. לו היה נתניהו מכריז על סיום דרכו הפוליטית הכנסת הנוכחית הייתה מסיימת את ימיה בקלות, כפי שבכנסת ה-21 הייתה מוקמת ממשלה ללא קושי. סיבה אחת - משבר אחד. סימן קריאה - שיחה 00:47, 21 ביוני 2022 (IDT)

text: כמו Myn2021, אני מציע לחכות. כרגע הכנסת אפילו לא פוזרה.גם לאחר שתפוזר, אין לנו באמת דרך לחזות האם יהיה מקובל בשיח הציבורי שמדובר בהמשך ישיר של אותו משבר, או במשבר אפשרי חדש. צריך לחכות לראות כיצד יתפתחו הדברים.― מקף︙ණ‏ 01:08, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :"השיח הציבורי" - ראה את הכותרת הראשית בעיתונים: ידיעות אחרונות, מעריב וישראל היום. לא מספיק? סימן קריאה - שיחה 02:59, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :: כאמור, אני מציע שנחכה לראות שזה ממשיך כך גם אחרי הבחירות, גם אם תקום וגם אם לא תקום ממשלה. לכל הפחות יש לחכות עד לפיזור הכנסת ופתיחת מערכת הבחירות, ולוודא שזה ממשיך עד אליהן.― מקף︙ණ‏ 09:01, 21 ביוני 2022 (IDT)

text: :משבר פוליטי הוא קודם כל משבר פוליטי. לא תקציבי, לא תחבורתי וגם לא אקלימי. הקרע הפוליטי שנוצר בעם שבשלו התהווה המשבר סובב סביב בנימין נתניהו, סביב משפטו וסביב המחלוקת בין ימין ושמאל. הממשלה הנוכחית ניסתה להעביר מסר כאילו יש רוב מספק ואפשרויות לדלג מעל המחלוקת הזו (=לפתור את המשבר). משהוכח שהממשלה איננה מחזיקה מעמד מובן שההנחה הזו היא טעות, המשבר מעולם לא הלך, והבחירות הנ״ל הם המשכו הישיר.  הטענה ׳כן תקציב, לא תקציב׳ אינה ממין העניין. לו יצטייר שאת המחלוקת הפוליטית היה מלווה משבר תחבורתי נרחב, האם ביום שהיו מוצאים לו פתרונות היינו מכריזים על סיום המשבר? אמירה כזו מתעלמת ממהות המחלוקות שבגינה המדינה נמצאת היכן שנמצאת. המהות הזו, כנ״ל, היא לא התקציב. חומרמיוחד

text: ללא ספק זה אותו משבר שנמשך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 05:02, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: : עמית סגל לא יכול לקבוע דבר כזה אם כל הכבוד. הוא אדם אחד. גם ויקיפדיים לא. לכן, אני מחכה לראות מה יתקבע ולפי זה נחליט.
replies: text: :: ממשלת נתניהו גנץ נוסדה בשל איחוד בין הגושים כי לא היתה הכרעה. הממשלה הנוכחית נוצרה על ידי גוש אחד (בעיקר) יחד עם מי שלא הזדהו עם הגושים. לכן  לכאורה היתה הכרעה. מחלוקות על נתניהו היו בעשור האחרון (טלפני, בפועל כל רהמ) והעיסוק בהליך המשפטי שלו היה מתחילתו (ראה חוק ההמלצות). הממשלה הנוכחית פוזרה בגלל מחלוקות קואליציוניות בגוש ואצל מי שלא הזדהה עם הגושים. ממשלת נתניהו גנץ נפלה בשל עימות בין הגושים.Myn2021 - שיחה 08:18, 21 ביוני 2022 (IDT)

text: ::מה נחשב אצלך 'יתקבע', הקמת אנדרטה על שם הבחירות החמישיות? קריאת כיכרות על שמם? לטעמי כותרות שלושת היומונים המרכזיים במדינה בהחלט מעידים על מה שהתקבע. בנוסף, הפלפול על ממשלה של איחוד בין גושי לממשלה של גוש עם בלתי מזוהים היא מלאכותית לחלוטין. עצם ההכללה של תקווה חדשה, מפלגת ימין בהגדרתה כמפלגה בצד אחד עם מרצ והעבודה, היא היא לב ליבו של המשבר הפוליטי וההוכחה לכך שמדובר באירוע אחד שנובע ממחלוקת על איש אחד - בנימין נתניהו. הממשלה הגיעה לסוף דרכה, אם להאמין לדברי ראש הממשלה, בשל חוסר יכולת להעביר את תקנות יו"ש דבר שנובע מהרכבה הייחודי שנוצר בשל המשבר, כך שללא ספק מדובר באירוע אחד. סימן קריאה - שיחה 14:14, 21 ביוני 2022 (IDT)

text: נתחיל בשימוש בביטוי בחירות 5 במשך כמה ימים ואף התפזרות הכנסת. ממשלה שנופלת בגלל ימין שמאל או דת ומדינה (או אפילו עריקה) זה דבר נורמטיבי בישראל. בבחירות 4, ימינה ורעם לא פסלו את נתניהו באופן מוחלט ולהפך ולכן הן לא מזוהות עם אף גוש ואף ניהלו מגעים עם 2 הגושים. Myn2021 - שיחה 15:21, 21 ביוני 2022 (IDT)

text: זה מצחיק כל ערבובי הטענות… בפתיחת הערך הזה נמנו אחת אחרי השניה ובפירוש הסיבות למשבר. מחלוקות היו תמיד סביב הרבה נושאים, השאלה הרלוונטית היא מתי הן גרמו למשבר פוליטי. ברגע שהפוליטיקה ׳נתקעה׳ בשל המחלוקות האלו נוצר משבר. כל עוד לא הצליחו להתעלות מעל המחלוקות באמצעות גוש נגדי יציב/תזוזה של נתניהו מהשלטון הרי שהמשבר ישנו וכל מה שבאמצע (ממשלת האחדות עם גנץ, ממשלת השינוי בנט/לפיד) היו לכל היותר ניסיונות לא מוצלחים לפותרו. כל הכינויים בציבור ובתקשורת לא רלוונטיים כשאלו העובדות משתמש:חומרמיוחד
thread_title:  הגיע הזמן 

message: המשבר הפוליטי לא הסתיים. בוקר טוב 2A0D:6FC0:283F:3600:B477:C9B5:4251:5EA8 01:33, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: מקור? Myn2021 - שיחה
replies: text: :פתח חדשות 2A0D:6FC0:283F:3600:B477:C9B5:4251:5EA8 08:13, 21 ביוני 2022 (IDT)

text: פתחתי. מקור? רצוי מגוון ומתמשך. Myn2021 - שיחה 08:34, 21 ביוני 2022 (IDT)

text: ויקיפדיה אמנם מתעדכנת מהר, אבל לא באופן מיידי.― מקף︙ණ‏ 09:02, 21 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  מפתיע שבויקיפדיה העברית מאמינים בעובדות אלטרנטיביות 

message: המשבר הפוליטי בישראל (2019–2022). המשבר עוד רחוק מסיום. גם אם בדרך נס לא יוכרזו בחירות ותוקם ממשלה חלופית, או שהקואליציה תתייצב לפתע, המצב הנוכחי הוא חלק מהמשבר שעליו מדבר הערך. תאו הארגמן - שיחה 13:43, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: עדיף לשנות לשם שהיה קודם לכן - המשבר הפוליטי בישראל (2019–הווה) כי אין שום דרך לדעת מתי באמת זה יסתיים. ‏DGtal‏ - שיחה 13:44, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :מסכים בהחלט, ומקבל את הצעת @DGtal. תאו הארגמן - שיחה 13:55, 21 ביוני 2022 (IDT)

text: בדיונים הקודמים לא הוחלט על מועד הסיום ולכן אי אפשר לשנות את הערך ושמו.. Myn2021 - שיחה

text: את דעתי כתבתי למעלה, שאני ממליץ להמתין לכל המוקדם עד שהכנסת תפוזר.― מקף︙ණ‏ 14:21, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: : @PurpleBuffalo, אני חושב את אותו הדבר גם על . אם תסכים, אשמח שנבטל אותה זמנית, עד לפיזור הכנסת בפועל.― מקף︙ණ‏ 14:28, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::@מקף, כאמור למעלה, גם אם הכנסת לא תפוזר (והעריכה הזו מדברת על הליכים לקראת, ולא על פעולה שבוצעה בפועל), מדובר עדיין בחלק מהמשבר. אני חושב שבהתייחס להקשר של הפסקה כולה, התוספת הזו הכרחית. תאו הארגמן - שיחה 15:06, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::: 🆗― מקף︙ණ‏ 15:08, 21 ביוני 2022 (IDT)

text: לא, כי מאז הפלונטר הוקמו כבר 2 ממשלות.אם אנחנו מתייחסים להכל כחלק מפלונטרים פוליטיים קודמים אז כל הבחירות בארץ הן בחירות חוזרות לפחות מאז 1977. אקסינו - שיחה 14:21, 21 ביוני 2022 (IDT)

text: בעד, כמובן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:41, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :לא מדוייק לומר ש"מאז הפלונטר הוקמו כבר 2 ממשלות". יותר מדוייק לומר שבמהלך הפלונטר הוקמו 2 ממשלות, אך הן לא הצליחו להגיע לאיזון ויציבות ושתיהן התפזרו תוך כשנה. ‏DGtal‏ - שיחה 15:19, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::אני בנתיים  עד שלא יועבר החוק להתפזרות הכנסת. PRIDE! - שיחה 19:01, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::החוק להתפזרות הכנסת הועבר בהצלחה. המשבר הפוליטי חזר  Lemobsxuizi - שיחה 16:50, 22 ביוני 2022 (IDT)

text: בטרומית Myn2021 - שיחה 15:24, 23 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :טרומית או לא טרומית, אני חושב שכבר ברור שאנחנו עדיין בתוך המשבר, ושהוא לא "בא לסיומו" עם העברת התקציב כפי שכתוב בסיום הפרק על הכנסת ה-24. אני עדיין חושב שצריך להחזיר את העריכה שלי בנושא. תאו הארגמן - שיחה 15:42, 23 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::אין ספק שהמשבר הפוליטי עדיין כאן וזהו משבר מתמשך מאז הבחירות הראשונות. כאמור לעיל, הממשלה שנפלה, היא גם לדעת תומכיה הייתה חלק מהותי חלק מהמשבר (כל עוד BB בסביבה) ולא הפיתרון.

text: ::לא כ"ש כשהממשלה מתה( וזו עובדה מוגמרת) והשאלה רק אם היא תמות מדום לב (פיזור הכנסת) או שבץ מוחי (אי אימון קונסטרוקטיבי)

text: ::אין כל סיבה לשיהוי בשינוי שם הערך להמשבר הפוליטי בישראל (2019–הווה) ויפה שעה אחת קודם לַבְלוּב • 📜 •  אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 08:52, 24 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::תודה @לבלוב, מסתמן רוב לשינוי השם, אבל נמתין למיצוי הדיון, או לתום השבוע, כנהוג במקרים כאלה. תאו הארגמן - שיחה 19:45, 24 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::מציע המשבר הפוליטי בישראל (2019–) או המשבר הפוליטי בישראל מ-2019, את השם צריך עכשיו לשנות וכנראה יהיה צריך לשנות שוב בעתיד. Yyy774 - שיחה 23:32, 28 ביוני 2022 (IDT)

text: עם פיזור הכנסת, ומשקיים רוב לשינוי השם, שיניתי את תוכן הערך כך שיתאים למצב הקיים. מצפה מהיוזמים לתקן את שם הערך ל-המשבר הפוליטי בישראל (2019–הווה).
replies: text: : ‏DGtal‏ - שיחה 11:06, 30 ביוני 2022 (IDT)
thread_title: שינוי שם

message: ״הגורם הראשון למשבר הוא הרצון ארוך השנים של אישים מגוש המרכז-שמאל להחליף את שלטון הימין ובפרט את שלטון נתניהו, חלק בגלל סיבות אידאולוגיות - התמיכה שלו לכאורה במדיניות "ימנית" בנוגע לנושאים חברתיים-כלכליים וביטחוניים והאישור הגורף לדרישות יהדות התורה וש"ס בנושאי תקציבים וחוקים, בעיקר כאלו הקשורים בסוגיות דת ומדינה.״
נתעלם מהאופן המסורבל שבו כתוב המשפט ונתמקד בהטיה הפוליטית הברורה שבו. משתמע שבוויקיפדיה העברית האחריות על המשבר היא בראש ובראשונה של צד במפה הפוליטית, בשל האידיאולוגיה של המרכז-שמאל ועצם השאיפה הדמוקרטית שלו להחליף את השלטון. האם משפט כזה בערך פוליטי מרכזי לא מזיק לאמינות וויקיפדיה? האם מותר לי לשנותו? נר לי נר - שיחה 14:36, 1 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: אני חושב שהפסקה כולה מנוסחת לא טוב ופרשנית למדי. הרי באותה מידה אפשר לומר שסירובם של חברי הבלוק לחבור לקואליציה, או לכפות נבצרות על נתניהו, היא הובילה למשבר. זה כמובן פרשני מאוד, אך זה גם המצב כרגע. בר 👻 שיחה 14:48, 1 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :מסכים איתך, בר. אז אני מציע לשנות את נוסח הפסקה, כך שתשקף את הגורמים המרכזיים שהובילו למשבר המתמשך. בערך פוליטי כזה נראה לי נכון לתת כמה ימים לשמוע דעות. לאחר מכן, אם אין התנגדויות רלוונטיות, ניתן לשנות נכון? מה דעתך? נר לי נר - שיחה 12:56, 3 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::איזה נוסח אתה מציע? בר 👻 שיחה 17:57, 4 ביולי 2022 (IDT)

text: לדעתי כל הפיסקה מנוסחת כפי שהמשבר נתפס אי-אז בסיבוב השני, אף אחד לא מקשר היום בין גיוס בני הישיבות למשבר, כולל ליברמן (בזמנו זו הייתה העילה של ליברמן לא להצטרף לממשלת נתניהו, למרות שבמערכת הבחירות הצהיר שתומך בו).

text: העילה למשבר היא הקיטוב הציבורי העמוק בדבר מועמדותו של נתניהו לראשות הממשלה. עילה זו צריכה להיות מנוסחת באופן שלא מצדיק צד אחד בוויכוח, או יותר נכון מגיש את שתי העמדות כפי שהם מוצגות בציבור. סימן קריאה - שיחה 11:25, 5 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :בהמשך לדיון, ניסיתי ליצור קטע חדש שיענה על העקרונות הבאים:

text: :# יובן לא רק לאור הכותרות האחרונות, שגם עורך בויקיפדיה האנגלית שיבקש לתרגם, וגם תלמיד בעוד 40 שנה שירצה לכתוב עבודה באזרחות, יוכלו להבין באופן ברור את האירועים.

text: :# תיאור הגורמים כפי שהם מובנים כעת, שלוש שנים לתוך המשבר (הייתי מוריד לגמרי את ענייני דת ומדינה, אבל מאחר שבכל אופן בתחילת המשבר זה היה נושא מרכזי מאוד, הכנסתי את העניין בקונטקסט מתאים יותר).

text: :# כתיבה מנקודת מבט אובייקטיבית ולא שיפוטית, מתן ביטוי לכל הדעות סביב המשבר.

text: :מקווה שהועלתי. סימן קריאה - שיחה 18:33, 6 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  לפי וויקיפדיה, הגורם הראשון למשבר הוא הרצון להחליף את נתניהו? 

message: היי. הבחירות הסתיימו, מה שאומר שהגיע הזמן לדבר על קביעת סיום המשבר. ההצעה שלי, שבאה כשכלול של הדעות השונות של אנשים בדיונים עד כה: אנחנו לא נוגעים בתאריך הסיום עד שהכנסת הנבחרת תעביר את תקציב המדינה הראשון שלה, ואחרי שזה יקרה נתחיל כאן דיון מסודר בנושא, כדי להחליט האם הגיע הזמן. מה דעתכם? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:09, 3 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: מי שחושב שהמשבר לא הסתיים - שירים את ידו. יחיאל הלוי - שיחה 21:36, 3 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: : ברור שאני חושב שהוא הסתיים, @יחיאל הלוי. אבל אני לא נחשב למקור אמין בוויקיפדיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:45, 3 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::לא שאלתי רק אותך. בא נראה האם מישהו יתנגד לשינוי. אם תהיה התנגדות - אכן נמתין. יחיאל הלוי - שיחה 21:49, 3 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::: גם אם כולם יחשבו שהמשבר הסתיים, אי אפשר לסיים אותו כאן ככה. כי כולם לא מקורות אמינים. כדי לסיים אותו צריך שהרוב יהיה בעד לסיים אותו, בלי קשר למה הם חושבים בעצמם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:51, 3 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::למה שמישהו יחשוב שהמשבר הסתיים באופן ודאי אבל לא יהיה בעד לשנות את הערך? יחיאל הלוי - שיחה 21:54, 3 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::: אני חושב שהמשבר יסתיים. לא באופן ודאי, ב-99.99999% אחוז. כי אם אחת המפלגות תתעקש במשא ומתן או בהצבעה על התקציב על משהו שהליכוד לא נותן, יהיו עוד בחירות. ואני מתנגד לקבוע בערך הזה שהמשבר הסתיים, כדי שנהיה קונסיסטנטיים עם הדעות שלנו בבחירות הקודמות, כשהחלטנו למה אנחנו רוצים לא להחליט על סיום אז. אני יכול לשנות את דעתי, כמובן, אם אשמע משהו משכנע בדיון הזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:58, 3 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::אז עד להעברת התקציב יהיה כתוב בויקיפדיה שיש בהווה משבר פוליטי בישראל כאשר מכהנת ממשלה הומוגנית של 63-64 (גם אם נועם לא תיכנס), כדי ליישר קו עם ההחלטות מהבחירות הקודמות. בסדר. יחיאל הלוי - שיחה 22:05, 3 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::: לא. זה יקרה רק אם דעתי תתקבל. זה בדיוק העניין בדיונים. לקבל החלטות לפי רוב, ואם אני במיעוט - שיהיה, אנצח במשהו אחר בפעם הבאה, ביג דיל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:07, 3 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::המשבר ודאי הסתיים. כדאי לחכות עם שינוי השם עד להשבעת הממשלה. דגן דיגן - שיחה 15:22, 4 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::ברור שהמשבר הסתיים, אבל זה ויקיפדיה ולא ווינט. בהשבעת הממשלה אפשר יהיה לקבוע זאת באופן רשמי ומכובד יעוז - שיחה 21:29, 5 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::: כדברי דגן דיגן ויעוז. עמד (שיחה | תרומות) • י"ב בחשוון ה'תשפ"ג • 22:27, 5 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::יש היגיון רב בדברי דגן דיגן יעוז ועמד לַבְלוּב • 📜 •  אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 18:34, 6 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::::לדעתי אפשר לשנות את השם לאחר השבעת הממשלה כמו שציין דגן דיגן. שטיין - שיחה 18:36, 7 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::::: לדעתי יהיה אפשר לשנות את שם הערך רק כשהספרייה הלאומית תחליף כבר את תערוכת הקריקטורות בנושא 'בחירות' בלובי למעלה (חלונות ארדון), התערוכה תלויה שם מהבחירות הראשונות(!). שמיה רבה • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"ג • 11:25, 20 בנובמבר 2022 (IST)

text: ובכן, הדיון התקיים מספיק זמן. הרוב קבע כי יש לקבוע שהמשבר הסתיים לאחר השבעת הממשלה, מה שצפוי לקרות ככל הנראה בעוד כשבוע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:02, 13 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :מצטרף לתומכים בשינוי השם. על פניו, המשבר נפתר. אם נגלה שלא, נעשה כבעבר, ונשנה מחדש ל"הווה". תאו הארגמן - שיחה 14:00, 20 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  סיום המשבר 

message: יעשה סדר בראש, אם תהיה סכמה של כל המפלגות/רשימות במהלך 6 הבחירות האחרונות, כל התפלגויות/התאחדויות הציונות הדתית, כל האיחודים ופילוגים של השמאל והערבים. משהו בסגנון של :תבנית:מפלגות הפועלים הציוניות ביישוב. תודה מראש  2A00:A040:196:F479:E9FB:74B9:D808:1075 22:58, 3 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  אפשר סכמה? 

message: ברגע שהממשלה תושבע המשבר הפוליטי ייפסק לא? ס.הר מלך - שיחה 09:21, 22 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  ביבי התקשר לנשיא 

message: עם הקמת ממשלה יציבה, ולפי רוב הדעות שהובעו כאן עם נצחון הליכוד בבחירות, מציע להצביע על שינוי שם הערך ל-המשבר הפוליטי בישראל (2019-2022). סימן קריאה - שיחה 16:59, 29 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: אני מאמין שבאמת הגיע הזמן 'להכריז' שהמשבר תם ונשלם. קמה ממשלה שכנראה מאוד תהיה יציבה והומוגנית. לגמרי מסכים עם שינוי השם ל:המשבר הפוליטי בישראל (2019-2022) אורי פרקש - שיחה 17:36, 29 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :שם הערך שונה, תם ונשלם. בברכה, גיברס - שיחה 21:00, 29 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::בהתחשב בכמות הפעמים שהשם שונה אני חושבת שאנחנו קצת רותמים את הסוסים לפני העגלה, אבל נגלה בעתיד. כך או כך, מיותר לשנות את השם בינתיים, רק אבקש מראש שאם (בדגש על אם) הממשלה תקרוס בטרם זמנה ונשנה שוב את השם ל״-הווה״, שנמתין קצת יותר לפני שנכריז שוב על סיום המשבר. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:17, 3 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::כ"כ הרבה פעמים הוכרז "תם עידן נתניהו". מותר להכריז היום כי תם עידן "תם עידן נתניהו"; במידה ויתפתחו דברים חדשים, נפעל בהתאם. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 11:36, 3 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  דיון והצבעה על שינוי שם 

message: זה נכון שהממשלה הזו נראית יותר יציבה משני הממשלות הקודמות, אבל בואו לא נגזים, עדיין יש בה אי-הסכמות, ולהגיד פחות מחודש אחרי השבעת הממשלה שזהו, נגמר- זה מטופש. 77.137.71.50 13:52, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: נכון לעכשיו זה נגמר. כבר היה שחשבנו שעבר ודעתנו השתנתה, תאורטית יכול לקרות גם הפעם. אבל הפעם זה יותר בטוח כי בניגוד לתיקו בפעם הקודמת עכשיו השמאל הפסיד באופן ברור, ועד הבחירות הבאות זה לא ישתנה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:24, 28 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  מגוחך להגיד כבר שהמשבר נגמר 

message: לפי איך שזה נראה אם תוכרז על עצירת חקיקה הרפורמה/מהפכה עוצמה יהודית תפרוש מהקואליציה ולהפך אם לא תוכרז עצירת חקיקה אז קבוצת ח"כים בליכוד תפרוש מהקואליציה.  Yuvalnato - שיחה 15:37, 27 במרץ 2023 (IDT)
thread_title:  דלפ אבל זה נראה שהמשבר עוד איתנו 

message: כמה מלל וסטטיסטיקות בלי שום תמציתיות, כאילו מכינים את הקורא "לערוך" ו"להוסיף עוד".
thread_title: הערך הזה הוא מקרה קלאסי של עומס מידע

message: גל המחאה הגדול ביותר בתולדות המדינה והשלכותיות הבטחוניות, החברתיות והכלכליות מהווה המשך התנגדות משמעותית לנתניהו ומדיניותו, שהיא הסיבה למשבר מלכתחילה. הוא רק החריף עם הקמת ממשלת נתניהו ב2022. לכתוב שהמשבר נגמר זה לא מחובר למציאות. שלטון - שיחה 09:26, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: נוטה להסכים איתך, המשבר עוד איתנו.  Yuvalnato - שיחה 01:28, 31 באוקטובר 2023 (IST)
thread_title:  המשבר לא נגמר 

message: לאורך השנים הצטברו עדויות שונות בעיקר על רשת בוטים איראנית שהשפיעה על הדיון במרחב הציבורי בישראל, יתכן בהחלט שהיו השפעות חיצוניות נוספות. צריך לארגן את המידע ולהוסיף אותו לערך, או אולי להקצות ערך נפרד לעניין ורק להזכיר כאן את התופעה הזו.
להלן כמה מקורות:
* "האויב התמקם בתוכנו": כך פועלת רשת ההשפעה האיראנית לפלג את הישראלים | כלכליסט, דצמבר 2023
* ישראלים יקרים, איראן השתמשה בכם לזרוע כאוס בישראל, ולא היה לכם מושג, יוני 2023
* דו"ח: צבא ה"בוטים" האיראני שמנסה להשפיע על הבחירות בישראל, 2019
* תחקיר של ה-bbc ופייקריפורט:בוטים איראנים התחזו לחרדים בשומר החומות ועודדו אלימות נגד ערבים - חדשות רוטר, 2022
Berebi - שיחה 14:22, 7 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  השפעת מדינות עוינות על המשבר הפוליטי והפילוג החברתי 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://online.knesset.gov.il/app נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200223182523/http://online.knesset.gov.il/app לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:29, 23 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2024) 

message: כמעט כלל קטגוריית "צירי זמן" עם תקלות. צריך לתקן. Boraftk ⁃ שיחה 17:21, 10 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  בעיה טכנית