שיחה:פרמדיק

message: שני שיפורים שצריך לפי דעתי:
א. הרחבה על פראמדיקים בחו"ל, שם יש להם מגוון רחב של תפקידים אפשריים ולא רק עבודה על ניידות טיפול נמרץ.
ב. חייבת להיות התייחסות לעניין המשכורת של פראמדיקים בארץ (שהיא נמוכה באופן מגוחך, על סף שכר מינימום, על אף שהעבודה היא קשה ביותר - ללא עוררין).
replies: text: :אפשר להוריד את זה לדעתי "ברוב המקרים עולות ידיעותיו ומיומנותו של הפאראמדיק בנושאי הטראומה והעזרה השנייה על אלו של הרופא, אשר במקרים רבים אינו מיומן בטיפול מידי בשטח ובשדה הקרב, במצבי חרום ובטראומה." אם תסע עם פנימאי באמבולנס, כמו ברוב המקרים בארץ, מן הסתם הפראמדיק יהיה יותר מיומן בטראומה ופעולות כירורגיות. אבל זה לא נכון להגיד שהוא יותר מיומן מכל רופא. ולגבי המשכורת, לא לעניין, נצטרך להוסיף את זה גם למורים, כבאים, רופאים ועוד ועוד....(: איתי אור - שיחה 20:16, 10 בינואר 2010 (IST)
thread_title:  משוב 

message: בתור סטודנט לרפואת חירום : 
1. חייב התייחסות לדעתי תחת פרמדיקים בישראל, על עניין המעמד המשפטי של המקצוע, על כך שמשרד הבריאות כיום לא מכיר במקצוע כמקצוע רפואי . אל כך שהפראמדיקים שייכים להסתדרום הפקידים.
2. חסר לטעמי התייחסות של פרוצדורות רפואיות נוספות אשר פראמדיקים מוכשרים לבצע, כגון אינטובציות, שיקול על מתן תרופות וכו . 
3. אל אלימות כנגד הפראמדיקים בשטח, בניגוד לצוות בית חולים, הפראמדיקים נמצאים בשטח ללא הגנה וכיום יש שיח על נשיאת כלי נשק להגנה עצמית .  85.250.103.247 16:37, 6 באפריל 2013 (IDT)
4. חסר גם פרק שלם על איגודים וארגוני הפרמדיקים בארץ
thread_title:  חסר הנקודות הבאות :  

message: האם קיים מסלול דוקטורט בתחום זה? Ben-Natan - שיחה 18:36, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  משוב מ-14 במאי 2013 

message: פרמדיק כותבים ללא "א" בשום מקום. לפי האקדמיה ללשון.  95.35.51.92 01:54, 3 במרץ 2014 (IST)
replies: text: : אשמח אם השם של הערך ישונה לשמו הנכון לפי האקדמיה ללשון עברית והחוק שבו מוסדר המקצוע - פרמדיק. סימוכין מהחוק: "תזכיר חוק לתיקון פקודת הרופאים (רישיון פרמדיק), התשע"ג – 2013" "מטרתו של חוק זה היא להסדיר את עיסוקם של פרמדיקים"  אדי איטלמן - שיחה 19:45, 24 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :: כולכם צודקים. ביקשתי ממפעיל להעביר. בורה בורה - שיחה 19:55, 24 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::: תודה, הדף יעבור בחודש הקרוב עריכה אינטנסיבית על מנת להתאימו לאמת הנוכחית של המקצוע. ולקרוא לילד בשמו היה הצעד הראשון הנחוץ ביותר :) אדי איטלמן - שיחה 20:06, 24 במרץ 2014 (IST)
thread_title:  מילה "פרמדיק"  

message: במד"א סבורים שהשם הוא פאראמדיק ומכיוון שהשם הוא תיעתוק, אני סבור שיש לתעתק אותו על פי הכללים המקובלים, פראמדיק הוא הלחם של שני מילים פרא-מדיק מקצוע פרא-רפואי. אנו מתעתקים פרא ולא פארא. לתיעתוק האקדמיה אין שום משמעות, זהו תחום בלשני ובעיקר לשון בני אדם. משום כך אני סבור שיש להעביר את השם לשם פראמדיק • חיים 7 • שיחה • כ"ה באדר ב' ה'תשע"ד •  16:10, 27 במרץ 2014 (IST)
replies: text: המילה התאזרחה בעברית ויש לה גרסה מילונית: פרמדיק, כך צריך להיכתב גם בוויקיפדיה. בברכה. ליש - שיחה 16:43, 27 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :חיים שלום, האקדמיה ללשון עברית והחוק במדינת ישראל לא מסכימים איתך. צורפו סימוכין. מד"א הוא לא הארגון האחראי על המקצוע. הוא גוף שבו עובדים פרמדיקים. לכן זה שהם טועים לא אומר שצריך להשליך את הטעות הזו על כלל המקצוע. אשמח אם תשנה את השם חזרה. ולהבא כאשר אינך בטוח במשהו עדיף ראשית לשאול ולהסתכל בדיון שכבכר בוצע פה בברכה, אדי איטלמן - שיחה 17:20, 27 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :: שחזרתי את ההשחתה. קודם דנים אח"כ פועלים לפי הדיון. בורה בורה - שיחה 19:53, 27 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::זאת לא השחתה. רק פעולה שגויה שבוצעה בגלל חוסר הכרות עם הכללים. גילגמש • שיחה 23:41, 27 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::: גילגמש, בא לא נהיה תמימים. חיים פה הרבה זמן ומכיר יופי את הכללים. השם הועבר לאחר דיון ועל ידי מפעיל. הדיון הזה נמצא שורה מעל. ההעברה הזו הייתה קביעת עמדה טרם דיון חוזר, דבר שאין עושים. התנגדותו בבוט ההחלפות רק מחזקת זאת. אני רואה בזה השחתה. רוצה קרא לזה "מחטף". מנהל תקין, ודאי שלא. בורה בורה - שיחה 01:15, 28 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::::אכן אני יותר זמן ממך כאן, ובהחלט ביצעת כאן מחטף חצוף. אתה, שמתיימר לדעת את הכללים, בוודאי יודע שדיון זה לא אחד שאומר ב3 לחודש והבא אחריו מחרה ב24 לחודש ויאללה מעבירים, יש סדר מקובל. יש את תבנית:שינוי שם, ויש סדר מפורט, לבא ולבקש שינוי שם ממפעיל (שהוא ויקיפד כמו כל אחד אחר) לא הופך את זה לתהליך נכון ותקין. מכאן ועד לפשוט טלפיים ולומר ראו טהור אני, המרחק רב. וחזרת והחצפת בהחזרה של העיוות שהיית אחראי לו. • חיים 7 • שיחה • כ"ו באדר ב' ה'תשע"ד •  17:08, 28 במרץ 2014 (IDT)
replies: text: ::::::אין שום כלל שמחייב את הנחת . להפך, בדף התבנית כתוב במפורש: "הנחת התבנית אינה מהווה תנאי מקדים לשינוי שמו של ערך". ‏nevuer‏ • שיחה 17:17, 28 במרץ 2014 (IDT)
replies: text: :::::::חיים, אתה טועה באחת מהנחותיך. לגופו של עניין - ביטלתי את המחטף שבוצע כאן. בהחלט ייתכן שיש לשנות את שם הערך, אבל לא בצורה כזאת. נימוקו של חיים סביר בהחלט, ואני מצטרף אליו. נמתין לשמוע דעות נוספות וכמובן שנלך לפי הכרעת הרוב לאחר שיינתן לו זמן מספיק להביע את דעתו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:32, 28 במרץ 2014 (IDT)
replies: text: :::::::: לא צריך את דעת הרוב כאשר יש משהו שהוא עובדתית נכון ולא נכון. פרמדיק זה השם. והסימוכין נמצאים פה. אין טעם לנהל דיון על משהו שיש עליו הוכחות. מטעם האקדמיה ללשון עברית וכנסת ישראל. אבקש להחזיר את השם לשמו התקין. בברכה, אדי איטלמן - שיחה 18:54, 28 במרץ 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::: זה נכון בהחלט, אבל לך תתווכח עם בעלי זרוע... בורה בורה - שיחה 18:55, 28 במרץ 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::: חברים, אני לא מפה, אז אני לא מכיר את האינטריגות הפנימיות ומאבקי הכח. תנו לי קצת זמן להתמע בקהילה, עד אז, פשוט תשנו את הערך לשם הנכון ותנו לנו להמשיך לעבוד עליו. בתודה מראש, אדי איטלמן - שיחה 18:57, 28 במרץ 2014 (IDT)
ההעברות למיניהן כבר בלבלו את היוצרות. למען הסדר הטוב רכזתי את התמיכה בשתי האפשרויות: בורה בורה - שיחה 19:10, 28 במרץ 2014 (IDT)

text: אז - אפשר להחזיר לשם הנכון? אדי איטלמן - שיחה 17:15, 30 במרץ 2014 (IDT)
replies: text: : יש משהו שלא הבנתי. השאלה היא האם יש אלף אחת או אין כלל אלף אז למה הערך נמצא בשם שגוי לפי שתי השיטות? יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:17, 30 במרץ 2014 (IDT)
replies: text: :: כי ברוקולי שחזר למצב השגוי לחלוטין למרות שכבר הייתה הסכמה ראשונית על פרמדיק. ראה לעיל. השם הנכון לפי האקדמיה ללשון עברית והחוק שבו מוסדר המקצוע - פרמדיק. סימוכין מהחוק: "תזכיר חוק לתיקון פקודת הרופאים (רישיון פרמדיק), התשע"ג – 2013" "מטרתו של חוק זה היא להסדיר את עיסוקם של פרמדיקים" בורה בורה - שיחה 19:07, 30 במרץ 2014 (
replies: text: ::: וכמה זמן לדעתך יימשך עכשיו הדיון המיותר להחריד הזה? אדי איטלמן - שיחה 20:12, 30 במרץ 2014 (IDT)
replies: text: ::::נראה שהשם ישונה בקרוב. על כל פנים, העיכוב איננו מונע בעדך מלשפר את הערך כפי שתכננת. ‏nevuer‏ • שיחה 20:23, 30 במרץ 2014 (IDT)
replies: text: ::::: רובו של הערך כבר שונה ודברים נוספים משתנים ונוספים מדי יום :) אדי איטלמן - שיחה 20:24, 30 במרץ 2014 (IDT)
===פרמדיק===
# ליש
# אדי איטלמן
# בורה בורה
# גילגמש • שיחה 19:03, 28 במרץ 2014 (IDT)
# Nurick - שיחה - זו מילה במילון, לא?
# Benlavie
# יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:13, 30 במרץ 2014 (IDT)
# ‏Lionster‏ • שיחה 18:30, 30 במרץ 2014 (IDT)
===פראמדיק===
# חיים 7
# קוריצה

text: :לאור ההסכמה בדף זה שונה השם לפרמדיק. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:54, 3 באפריל 2014 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: # ליש
# אדי איטלמן
# בורה בורה
# גילגמש • שיחה 19:03, 28 במרץ 2014 (IDT)
# Nurick - שיחה - זו מילה במילון, לא?
# Benlavie
# יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:13, 30 במרץ 2014 (IDT)
# ‏Lionster‏ • שיחה 18:30, 30 במרץ 2014 (IDT)
thread_title: [[פרמדיק]]

message: # חיים 7
# קוריצה
replies: text: :לאור ההסכמה בדף זה שונה השם לפרמדיק. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:54, 3 באפריל 2014 (IDT)
thread_title: [[פראמדיק]]

message: משתמש:PMed 360 שזו לו העריכה הראשונה הסיר מהערך את:
* מסלול משולב לתואר בסיעוד ותעודת פרמדיק בבית הספר לסיעוד באסף הרופא, וכן בקמפוס לב במרכז האקדמי לב.
* במהלך הכשרתו, הפרמדיק לעתיד לומד על האנטומיה והפיזיולוגיה של מערכות הגוף השונות, תוך מתן דגש על טיפול במצבי חירום בהם הוא עלול להיתקל במהלך עבודתו.
אנא נמק למה הסרת ומה הסימוכין. בורה בורה - שיחה 19:11, 14 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: בבקשה, ידידי: לגבי המסלול המשולב - מיותר, משום שמדובר ב"קורס" פרמדיקים סטנדרטי, גם אם הוא נלמד לצד תואר בתחום מדעי אחר (סיעוד), והכשרה מסוג "קורס" כבר תוארה בערך. אין עניין לנקוב בשמו של כל מוסד או כל תכנית שבמסגרתם מתקיים ה"קורס". הערך מתאר את שני סוגי ההכשרה לרכישת מקצוע זה, קרי, לימודי תואר אקדמי וקורס. לגבי המשפט "הפרמדיק לומד אנטומיה ופיזיולוגיה" - מיותר, משום שפרמדיק לומד עוד "אי-אילו" נושאים מלבד שני נושאים אלה במהלך הכשרתו, ואין זה הגיוני לאפיין את הכשרתו ע"י ציון שני נושאי הלימוד הנקודתיים הללו.
thread_title: הסרות מהערך

message: מבקש להחזיר את הפסקה הראשונה של הערך לקדמותה, לפני השינוי שביצע חסר תקנה, ולהסיר את התוספת "שאינו רופא" מהמשפט "[פרמדיק הוא] בעל הסמכות הבכיר ביותר בענף מדעי זה שאינו רופא." רפואת חירום היא דיסציפלינה מדעית עצמאית ונפרדת מרפואה כללית על מגוון התמחויותיה. רופא אינו משתייך בשום צורה שהיא לענף רפואת החירום, ורפואת חירום איננה אחד מתחומי ההתמחות האפשריים עבור רופאים. בהתאם לכך, איש צוות רפואי דוגמת אח, רופא או פיזיותרפיסט אינו "בכיר מפרמדיק" או "זוטר מפרמדיק", שכן כולם משתייכים לענף מדעי אחר (סיעוד, רפואה כללית ופיזיותרפיה, בהתאמה) שאינו בר-השוואה. לפיכך אבקש להחזיר את הפסקה לקדמותה.
replies: text: כתבתי את דעתי התקציר העריכה, במחשבה שניה אולי יש צדק בדבריך, אבקש את חוו"ד של . חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תש"ף • 16:50, 20 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :רפואת חירום היא משהו שכל רופא לומד במהלך התואר. בוודאי שהיא לא סוג של התמחות משום שהיא רמה נמוכה יותר של ידע ושל טכניקה ומיועדת לדרג נמוך יותר בצוות הרפואי שמגיש עזרה ראשונה. אבל יש התמחות ברפואה דחופה ובטיפול נמרץ, ועד לא לפני הרבה שנים היה נהוג להציב רופאים באמבולנסים במקרים מסוימים. מעבר לכך, ישנן מדינות שבצוות החירום הרפואי מוצב רופא, כך שהמשפט הזה תקין בהיבט הזה. Darsheni - שיחה 17:13, 20 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::אתה טועה, ידידי. ראשית, רפואת חירום היא ממש לא "משהו שכל רופא לומד במהלך התואר". רפואת חירום היא תואר מדעי בפני עצמו, לידיעתך. הידע שרוכש רופא בתחום רפואת החירום במהלך לימודיו מסתכם בקורס אחד או שניים בנושא עזרה ראשונה. עובדה זו עדיין לא הופכת רופא למומחה ברפואת חירום. בדומה לכך, רופא רוכש במהלך לימודיו גם ידע בפסיכולוגיה ובכימיה, אך אין זה הופך אותו למומחה בפסיכולוגיה או בכימיה. גם פרמדיק לומד במהלך לימודי רפואת החירום קורס בנושא אונקולוגיה, אך אין זה הופך אותו לרופא כללי או לרופא אונקולוג. שנית, רפואת חירום איננה "רמה נמוכה יותר של ידע ושל טכניקה" והיא איננה כזו "המיועדת לדרג נמוך יותר". עם כל הכבוד, ידידי, ראוי שתקפיד בכבודם של פרמדיקים בוגרי לימודי רפואת חירום, ולא תזרוק לאוויר העולם הצהרות חותכות וכוזבות מסוג זה. לא "דרג נמוך יותר" ולא "רמה נמוכה יותר של ידע". אם אינך בקיא בנושא זה, ראוי שתימנע מלהביע את דעתך לגביו, ולבטח לא בצורה כל כך "חותכת" כפי שעשית. ובאשר ל-2 ההתמחויות שציינת - רפואה דחופה וטיפול נמרץ - אכן, קיימות התמחויות כאלה עבור רופאים, ושתי ההתמחויות האלה - כשמן כן הן: "רפואה דחופה" ו"טיפול נמרץ". אף אחת מהן איננה רפואת חירום.  PMed 360 - שיחה 21:39, 20 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::אני לא אמרתי שום דבר מעליב ומי שנעלב זו בחירה שלו. כן, יש דרגים וזה לא משהו שאני המצאתי. כמו שיש מוסכניק ומהנדס רכב, כמו שיש מגיש עזרה ראשונה ורופא מומחה ברפואה דחופה, וכמו שיש טבח צבאי ושף מדופלם, אז אין בזה שום דבר מעליב. כל אחד עושה את עבודתו. האחד הוא מלומד יותר ומיומן יותר, והשני פחות (אגב לאו דווקא היותר בכיר מיומן יותר). וזה בסדר ומכובד ואין כאן משום פגיעה. ואם מישהו הבין לא נכון - אז אני מתנצל. ועכשיו לעניין - אתה זה שטועה. אמרתי שכל רופא לומד רפואת חירום במהלך התואר, לא אמרתי שהוא נהיה מומחה בזה. ואתה מערבב פה שני דברים. בשביל להיות פרמדיק יש קורס של שנה וחצי במד"א או קורס צבאי. תואר רפואת חירום שאורך כשלוש שנים הוא בונוס והוא כולל הרבה נושאים של מדעי הרפואה (שנלמדים ביחד עם סטודנטים לפיזיותרפיה וסיעוד) וזה כל אחד יכול לראות בסילבוסים. אתה מדבר על קורסי השלמה ייעודיים והתנסויות קליניות שהם לא רוב התואר. ותראה איזה קטע, במהלך קורס פרמדיקים בצבא מבקרים החניכים בבתי החולים השונים בארץ ונחשפים לעבודה במחלקות השונות, ביניהן מחלקות לרפואה דחופה, טיפול נמרץ לב, מלר"ד (מחלקה לרפואה דחופה) ילדים, חדרי ניתוח וחדרי לידה. אז כנראה שיש משהו בדבריי. נכון שרפואת חירום זו לא רפואה דחופה ולא התמחות בטיפול נמרץ, אבל בהחלט יש קשר ביניהם שנשען על העובדה שפרמדיק אמון על הטיפול עד לבתי החולים שם המטופל עובר (תלוי במצבו) לאחת מהמחלקות. רופאים מומחים ברפואה דחופה או בטיפול נמרץ יכולים לתפקד כפרמדיקים לכל דבר (לפחות ברוב המקרים). עובדה שעד 2015 היו ניידות טיפול נמרץ עם רופא, עד שמשרד הבריאות החליט לקצץ והעניק לפראמדיקים סמכות לקבוע מוות בשטח. Darsheni - שיחה 22:21, 20 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::: (1) כן, בתחומים מקצועיים מסוימים יש דרגים שונים של בעלי מקצוע. בתחומים הטכניים קיים המדרג "טכנאי > הנדסאי > מהנדס", ובתחום הקולינריה קיים המדרג "טבח > שף", כפי שציינת. אולם, אבל המדרג "מגיש עזרה ראשונה > רופא רפואה דחופה" - אינו קיים ומשולל כל היגיון. מע"ר משתייך לענף מדעי אחד הנקרא רפואת חירום, ואילו רופא רפואה דחופה משתייך לענף מדעי אחר הנקרא רפואה כללית. גם אם צמד המילים "רפואה דחופה" נשמע דומה באוזניך ל"רפואת חירום", הרי שמדובר בשני ענפים שונים. אכן, קיימים נושאים חופפים בין רפואת חירום ורפואה דחופה, וחפיפה מעין זו תוכל למצוא בנקל גם בין יתר המקצועות המשויכים למדעי הבריאות. ובכל זאת, "חפיפה" איננה "זהות". אין צורך ואין כל טעם לפרט כעת את ההבדל בין רפואת חירום ורפואה דחופה, אך אעשה זאת לפי בקשתך. אציין במאמר מוסגר רפואה דחופה היא תחום התמחות חדש שכלל לא היה קיים עד לפני 20 שנה לערך, ורבים מטילים ספק במידת נחיצותו (אם תרצה ארחיב על כך באופן פרטי, משום שזה קצת חורג מהנושא שלנו).  (2) לגבי "כל רופא לומד רפואת חירום במהלך התואר שלו" - כן, הבנתי אותך היטב גם בפעם הראשונה שכתבת זאת. אכן, לא כתבת שרופא הוא "מומחה ברפואת חירום", אבל כתבת שהוא "לומד רפואת חירום" במהלך לימודיו, וזאת בניסיון לתת ביסוס עובדתי לטענתך האבסורדית שלפיה "רופאים יכולים לתפקד כפרמדיקים לכל דבר". אז לא, ידידי. פרמדיקים לא יכולים לתפקד כרופאים ורופאים לא יכולים לתפקד כפרמדיקים. רופא רפואה דחופה או טיפול נמרץ אינו יכול ואינו צריך "לתפקד כפרמדיק", ואילו היו נוהגים בהתאם לקביעתך האבסורדית, ניתן יהיה לקבוע שפרמדיק יכול לתפקד כרופא רפואה דחופה לכל דבר. מה תגיד על כך? הרי גם הפרמדיק לומד במהלך לימודיו רפואה דחופה וטיפול נמרץ, ואם כך, הבה ונחליף רופאים אלה בפרמדיקים. (3) "תואר ברפואת חירום הוא בונוס" - שוב, אתה זורק לאוויר קביעות חותכות שמבוססות במקרה הטוב על דעתך האישית ובמקרה הפחות-טוב על בורות בנושא, ומציגן כאמת עובדתית. ראשית, מה זאת אומרת "בונוס"? על מה אתה בכלל מדבר? אולי מסגרת ההכשרה המכונה "קורס פרמדיקים" היא זו שלוקה בחסר, ואילו לימודי תואר ברפואת חירום הם מסגרת ההכשרה המתבקשת? זה לא הנושא ואני מציע שלא ניכנס אליו. שנית, מה הקשר בין נושא הדיון לבין העובדה שקורסים מסוימים נלמדים במסגרת לימודי רפואת חירום לצד תלמידי החוג לפיזיותרפיה ולסיעוד? מה בדיוק אתה רוצה לומר בכך? ובכלל, לידיעתך, קיום קורסים מסוימים במשותף עם חוגים אחרים מבוסס על החלטה פרטנית של אוניברסיטת בן גוריון, ואיננה בגדר חוק טבע. במכללה האקדמית צפת, לדוגמה, אין ולו קורס אחד שנלמד במשותף עם תלמידים מחוגים אחרים. (4) כן, סטודנטים לרפואת חירום מבצעים בין היתר השתלמויות במחלקות שונות בבתי חולים במסגרת לימודיהם. למה בדיוק הנתון הזה מהווה הוכחה? לכך שפרמדיק הנו "זוטר" מרופא, משום שהשתלם במהלך לימודיו במלר"ד? לכך שפרמדיק הנו "זוטר" מאחות מיילדת, משום שהשתלם במחלקת מיילדות? שוב, אין כל קשר בין עניין זה לבין העובדה שפרמדיק ורופא משתיכיים לענפים מדעיים שונים, ולא ניתן להכלילים באותו מדרג מקצועי שבו האחד בכיר או זוטר מרעהו. PMed 360 - שיחה 18:05, 21 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::נדמה לי שאתה בחרת להיעלב במקום להשיב באופן אובייקטיבי. אם עד 2015 היו רופאים על ניידות טיפול נמרץ מה זה אומר? שבשטח הרופאים התעסקו ברפואה כללית ושאר אנשי הצוות בניידת התעסקו ברפואת חירום? אתה יודע את התשובה לכך בעצמך. לרופאים יש יותר סמכויות מאשר פרמדיקים. לא אמרתי שכל רופא מיומן בכל מה שפרמדיק מיומן בו, אבל לחלוטין מבחינת הידע המקצועי והקליני נלמד בהתמחויות מסוימות שציינתי. אני לא יודע על מה אתה מתרעם. בסוף רפואת חירום ורפואה כללית נועדו להציל חיים ועובדים ביחד. אלו לצד אלו. הראשונים בשטח הם אנשי רפואת החירום מה שאתה אוהב להדגיש ותפקידם הוא לספק מענה ראשוני בלבד עד הבאת המטופל לבית החולים (במידת הצורך) שם הרופאים. ברור שפעולות עזרה ראשונה הן חיוניות מאוד ומצילות חיים, אך הן ממש רחוקות מלהיות מספיקות. מדוע רופא מומחה לומד ומתמחה בסך הכול בין 11-13 שנים (מינימום) ואנשי רפואת חירום קצת פחות (מע"ר - 40/60 שעות; חובש - 180 שעות; פרמדיק - שנה וחצי)? משום שככל שאתה לומד יותר אתה יודע ובעיקר מוסמך יותר בקשת הכלים שפרוסים בפניך. זה שפרמדיקים שואפים גבוה ולומדים תואר ברפואת חירום זה נהדר וזה בונוס. אבל בפועל בשביל להיות פרמדיק מספיק קורס של שנה וחצי, אחרת כנראה שכבר מזמן היו מפסיקים את המתכונת הזו. תמיד רצוי ללמוד יותר, אבל מספיק זה לא אני קבעתי, זה משרד הבריאות. ככל שאתה לומד יותר - אתה יודע יותר ויכול לפתור יותר בעיות, ואני באמת לא מבין, על מה אתה מוחה פה בדיוק? עובדה שהרבה פרמדיקים רוצים לפעמים הסבה לרפואה כללית. אבל לא שמעתי על הרבה רופאים שמבקשים להיות פרמדיקים (הרי לפי הטענה שלך אלו שני מקצועות נפרדים). זה כמו בצבא: לאבטח ש"ג כל חייל מוסמך, אבל להישלח לפעולות מיוחדות באנטבה שלחו את סיירת מטכ"ל ולא את מסיימי טירונות 03. למה? כי הם מיומנים יותר, עברו הכשרה יסודית יותר, יודעים לפעול במתארים מסובכים יותר. לכל אחד יש תפקיד וכל מקצוע הוא מכבד את בעליו. אבל צריך גם להעריך כאלה שהשקיעו יותר מאחרים, זה לא פסול בעיניי. אני בעצמי הייתי מע"ר והתנדבתי במד"א, ואני עומד מאחורי כל מה שאני כותב. Darsheni - שיחה 18:39, 21 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::
ידידי היקר, השבתי באופן אובייקטיבי וענייני, ולמרות שהיית מע"ר בעברך, נדמה לי שאתה חסר את הידע הנדרש כדי להביע דעה בסוגיה המדוברת, וכל שכן דעה כה נחרצת כפי שהבעת כאן. (1) הסיבות לכך שרופאים עבדו בעבר בניידות טיפול נמרץ, שעדיין קיימת מסגרת הכשרה לא-אקדמית לפרמדיקים, ושהחוק עדיין רואה את הרופא כנעלה על כל יתר בעלי המקצועות האחרים במדעי הבריאות - הן פוליטיות ובירוקרטיות, ואינן ענייניות או מבוססות-היגיון. הן קשורות בכוח שצברה מד"א ובהשפעתה השלילית על ענף רפואת החירום בישראל, בכוחה של גילדת הרופאים, ובתמימותם של פוליטיקאים. אוכל לספר לך על כך ארוכות, אך אין זה המקום ואין זה נושא הדיון. אני מכבד אותך, אך אציע לך באדיבות להימנע מעימות מולי בנושא זה, כי בכל הצניעות הראויה, נדמה לי שאני בקיא לאין ערוך ממך בתחום מקצועי זה (במקרה אני בעל תואר שני ברפואת חירום ובקרוב דוקטורנט) לרבות ההיבטים הפוליטיים הקשורים אליו. כאזרח שחי במדינה בדיוק כמוני, אני מניח שברור לך שלא כל מדיניות שמוחלת ע"י גורמי השלטון במדינה מבוססת על היגיון צרוף ועל טובת הכלל, ולצערנו, משרד הבריאות אינו חריג לעניין זה, וגם מדיניותו נקבעת במקרים רבים ע"פ שיקולים זרים ובלתי-ענייניים בעליל. כך לדוגמה, יש מי שמעוניין להנציח את החוק הקיים כיום בנושא עיסוק במקצועות רפואיים - זה שחובר בתקופת המנדט הבריטי ומקבע את מעמדו האלילי של הרופא ואת עליונותו על כל בעל מקצוע טיפולי אחר באשר הוא. (2) כאשר דנים אם שני בעלי מקצוע שייכים לאותו ענף מקצועי, למשך ההכשרה של כל אחד מהם אין כל משקל או חשיבות. האם תאמר שקוסמטיקאית הינה זוטרה מכלכלן משום שהראשונה למדה 3 חודשים והאחרון למד 3 שנים? וודאי שלא, משום שכל אחד מהם משתייך לתחום מקצועי אחר. הוא הדין בנוגע לפרמדיק ולרופא. כל אחד מהם משתייך לענף מדעי אחר, ועל כן למשך ההכשרה של כל אחד מהם - אין כל רלוונטיות לעניין. במאמר מוסגר אציין שהצגת את משך ההכשרה של שני בעלי המקצוע הנ"ל באופן מניפולטיבי ומטעה לחלוטין. (3) לסיכום, כבודם של הרופאים - במקומו מונח; אך הענף המדעי אליו הם משתייכים הינו רפואה כללית, ואילו הפרמדיקים משתייכים לענף רפואת החירום. PMed 360 - שיחה 20:12, 21 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::זה לא מאוד אובייקטיבי לציין שאתה בעל תואר שני ברפואת חירום, וזה גם לא מאוד מפתיע לפי הטון המגמתי בו השתמשת. (1) אתה מבלבל את הקוראים בין שני דברים - "פרמדיק" שזה לב הדיון פה (ראה שם הערך) ודיסציפלינת "רפואת חירום" (שזה תואר אקדמי, שבין היתר משלב במקביל הסמכה כפרמדיק). זה לא חדש לי, יש תארים שניים ברפואת חירום, בסיעוד ובפיזיותרפיה. אבל כשאני מדבר על תואר בסיעוד, אתה בטח ישר תקפיץ "אחיות", למרות שזה לא שם התואר, אלא שם המקצוע שרוב בוגרי התואר עוסקים בו, שכן ניתן לבצע קורס ישיר למקצוע ללא תואר. כאן אנחנו מדברים על ענף רפואת החירום במשפט שלעיל, והענף לא קשור לחוג האקדמי (שקרוי גם הוא רפואת חירום), אלא למקצוע הפרקטי. (2) להשוות בין פרמדיק ורופא לבין קוסמטיקאית לכלכלן היא היא מניפולציה. הרי לא מעט פרמדיקים עובדים כעוזרי רופאים, בעיקר במחלקת רפואה דחופה או הרדמה. מי שרוצה להיווכח להיררכיה המקצועית בין רופא ופרמדיק מוזמן לקרוא כאן או כאן. (3) במדינות מסוימות בכלל אין את מקצוע הפרמדיק ורופאים מבצעים אותו במקום, או כמו בגרמניה למשל בה פרמדיקים כפופים לרופאים באמבולנס. Darsheni - שיחה 22:18, 21 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::: (1) "זה לא מאוד אובייקטיבי לציין שאתה בעל תואר שני ברפואת חירום" - אין שום בעיה בציון העובדה שאני בעל השכלה מתקדמת בתחום המקצועי שלגביו אנו דנים. זה נעשה כדי להבהיר שעם כל הכבוד שאני רוחש לך ולסגנון השיחה המכובד שלך (ברצינות), אני מצוי הרבה יותר ממך בנושא הנידון. (2) "אנחנו מדברים על ענף רפואת החירום ... והענף לא קשור לחוג האקדמי (שקרוי גם הוא רפואת חירום), אלא למקצוע הפרקטי" - השם "רפואת חירום" מתייחס הן לענף מדעי והן לתחום מקצועי, שהעוסקים בו הם פרמדיקים, כמו גם מע"רים וחובשים. בדומה לכך, השם "רפואה" מתייחס הן לענף מדעי והן לתחום מקצועי, שהעוסקים בו הם רופאים, כמו גם עוזרי רופא. ובכל אופן, אינני מבין מה בדיוק ניסית לטעון בכך ואיך זה רלוונטי לעניין. רופא אינו נמנה על בעלי המקצוע העוסקים בתחום המקצועי הנקרא "רפואת חירום", ופרמדיק אינו נמנה על בעלי המקצוע העוסקים בתחום המקצועי הנקרא "רפואה". פשוט וקל. (3) "במדינות מסוימות בכלל אין את מקצוע הפרמדיק" - אכן, במספר זעום של מדינות, אין פרמדיקים כלל או ששירותי רפואת חירום ניתנים ע"י אחים ורופאים. אין בכך כדי לקבוע בהקשר שלנו שאחים או רופאים הינם בעלי מקצוע המשויכים באופן אינהרנטי לענף רפואת החירום. בדומה לכך, במעט מדינות, בדיקות דימות (MRI, CT וכדו') מפוענחות במלואן ע"י מה שקרוי אצלנו "טכנאים", ולא ע"י רופאים רדיולוגים, כנהוג בישראל וברוב מדינות העולם. מובן כי אין בנתון זה כדי למנות טכנאי דימות בסולם בעלי המקצוע העוסקים ברפואה רדיולוגית, ולציין כי הם בעלי הסמכות הבכירה בענף זה. (4) "להשוות בין פרמדיק ורופא לבין קוסמטיקאית לכלכלן זו מניפולציה" - לא, ידידי. ההשוואה בין רופא לעוזר רופא - היא המניפולטיבית. "עוזר רופא" איננו בשום פנים אופן שם נרדף ל"פרמדיק". עוזר רופא הוא בעל מקצוע שעומד בפני עצמו. במדינות רבות, אם לא ברובן, עוזר רופא הוא אדם שקיבל את הכשרתו מראשיתה ("מאפס") במסגרת ייעודית להכשרת עוזרי רופא (לימודי תעודה, תואר וכדו'). לעומת זאת, בישראל - באופן ספציפי - הוחלט שלא ליצור מסגרת ייעודית להכשרת עוזרי רופא "מאפס", אלא "להלביש" את המקצוע החדש על בעל מקצוע רפואי אחר שכבר קיים, שיתבקש לעבור הכשרה נוספת על זו שביצע כדי להיות מוסמך כעוזר רופא. ההתלבטות בהקשר זה הייתה בעיקר בין אח ופרמדיק; לאחר דיונים שהתקיימו בנושא, הוחלט שבעל המקצוע הקיים שעליו "יולבש" המקצוע החדש הוא פרמדיק (בצדק או שלא בצדק - זה נושא לדיון אחר). צדקת בכך שרופא הוא בכיר מעוזר רופא, כי במקרה זה, מדובר בשני בעלי מקצוע שאכן משתייכים לאותו תחום מקצועי/מדעי - רפואה - ועל כן ניתן להשוות ביניהם. השוואה מעין זו לא ניתנת לביצוע כאשר מדובר בפרמדיק וברופא, שכן כאמור, כל אחד מהם משתייך לתחום מקצועי/מדעי אחר. אשר על כן, פרמדיק הנו בעל הסמכות הבכיר ביותר בענף מדעי זה. אבקש לסיים את הדיון בנקודה זו ולהסיר את התוספת "שאינו רופא" מן הערך. ידידנו חסר תקנה כבר הסיר את התנגדותו לכך. תודה רבה. PMed 360 - שיחה 17:34, 30 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::קיצר ריב על האם פרמדיק הוא רופא או לא. אמנם בטוח יש כאלו יוצאים מהכלל, יש גם פרמדיקים שאינם רופאים. לכן, אין לי כזאת דעה. חסר תקנה שם את הדבר לפני שנה, אז זה הגרסה היציבה של הערך, ולא היה צורך לקרוא עליי "משחית" בבקשות ממפעילים. Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 19:20, 22 ביולי 2020 (IDT)

text: ::::::::לא זכור לי שהסרתי את התנגדותי, ביקשתי לשמוע דעות נוספות, נראה שדרשני התמודד בהצלחה עם טענותיך. חסר תקנה :-) • שיחה • י' באב ה'תש"ף • 19:15, 30 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::טענתי היא שרופא אינו נמנה על בעלי המקצוע העוסקים בענף רפואת החירום, ופרמדיק אינו נמנה על בעלי המקצוע העוסקים בענף הרפואה כללית; לפיכך, לא ניתן לבצע ביניהם מדרג היררכי כלשהו שבו האחד נעלה מחברו. אם אתה חולק על כך, הסבר מדוע. אם לא, בבקשה ידידי, חסוך מאתנו את השקעת הזמן היקר הכרוכה בקיום הדיון הזה, שהחל כולו בגלל צמד מילים שהוספת לערך. התייחסתי לכל הטענות שהושמעו. אנא, היה הגון והסר את התנגדותך. תודה.

text: אם הערך היה עוסק ברפואת חירום כמדע, לא היה מקום גם לציין את הפארמדיק, כי יש פארמדיקים ללא תואר, אם אנו מדברים על העוסקים בתחום, גם לרופא יש את ההכשרה הזו והוא יכול ומורשה לטפל בפצועים בתנאי שדה, הייתי שמח להסכים איתך, אבל לא בטוח שאתה אכן צודק (אולי למשתמש:חיים 7 יש מה לומר בעניין). חסר תקנה :-) • שיחה • י' באב ה'תש"ף • 00:41, 31 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :ראשית, אין לקשור בין "מדע" ובין "תואר אקדמי". נכון הוא שרוב התחומים המקצועיים הנחשבים "מדע" נלמדים במסגרת תואר אקדמי, אך קיומו של תואר אקדמי איננו תנאי להגדרת תחום מקצועי כלשהו כ"מדע" (יתרה מכך, אפילו ההגדרה של "מדע" היא עניין שאין עליו הסכמה גורפת, אך בכל מקרה זה לא רלוונטי לענייננו). שנית, אינני מבין מדוע אתה חוזר על הטענה השגויה לפיה "גם לרופא יש את ההכשרה הזו". לא, לרופא אין (!) הכשרה ברפואת חירום, להוציא 2-3 קורסים במסגרת לימודיו. אינני מצליח להבין מה פשר ההתעקשות הזו להכריז שרופא לומד או עוסק ברפואת חירום. אני באמת לא מבין. מה לא ברור כאן? כימאי לא לומד או עוסק ברפואת חירום, אח לא לומד או עוסק ברפואת חירום, פיזיותרפיסט לא לומד או עוסק ברפואת חירום, ורופא לא לומד או עוסק ברפואת חירום. פרמדיק הוא-הוא זה שלומד ועוסק ברפואת חירום. זהו המצב הנפוץ והשכיח ברוב ככל מדינות העולם, והעובדה שבמספר מקומות בעולם רפואת חירום היא תחום התמחות עבור רופאים, או ששירותי רפואת חירום (EMS) ניתנים לאזרח ע"י אחים - אין בה כדי להצדיק בהקשר שלנו הכללתם של אחים או רופאים תחת הכותרת "רפואת חירום". ידידי, הייתי שמח להמשיך את ההתדיינות בינינו, אך אני מבקש שנעצור אותה בנקודה זו לאור האמור בדיון הנ"ל, וכמי ששכתב את הערך מחדש בעמל רב, אנא אל תתעקש על השארת צמד מילים שנוספו על-ידך ללא ביסוס מספק. בבקשה, הסר את התוספת. תודה לך. PMed 360 - שיחה 13:57, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

text: אכן אין מקום להשוואה בין לימודי הרפואה ללימודי פרמאדיק, לימודי הרפואה הם תואר אוניברסיטאי והם חלק ממדרג הרפואה, לעומת זאת לימודי פרמדיק הם לימודי תעודה (על ידי מד"א שהוא הגוף היחידי המוסמך להעניק את התעודה) ואינם מוכרים באופן מלא על ידי מוסדות המדינה • חיים 7 • שיחה • 18:58, 2 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :אכן, אין מקום להשוואה בין לימודי רפואה כללית לבין לימודי רפואת חירום, אך ממש לא בגלל הסיבה שציינת, אלא בגלל הסיבות שפירטתי באריכות יתרה במהלך הדיון, והייתי שמח אילו היית מעיין בהן לפני שהגבת. שאר הדברים שכתבת אינם רלוונטיים כלל לנושא הדיון, אך אציין בקצרה כי הם גם אינם נכונים. לימודי תעודה אינם מסגרת ההכשרה היחידה לפרמדיקים בישראל, אלא מסגרת הקיימת לצד לימודי תואר ברפואת חירום; שנית,  מד"א איננה הגוף היחיד בישראל המוסמך להכשיר או להסמיך פרמדיקים, בשום פנים ואופן, ואין שום חוק הקובע זאת. PMed 360 - שיחה 13:57, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::האם אתה יכול להצביע על פרוצדורה מסויימת שנרכשת במסגרת רפואת חירום שרופא לא ידע לבצע? (על פי אמת ידע, כמובן שאין השוואה מבחינת הנסיון בשטח). חסר תקנה :-) • שיחה • י"ד באב ה'תש"ף • 15:03, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

text: לאירוע רב-נפגעים מזדמנים רופא בעל התמחות ברפואה דחופה, פראמדיק, נהג אמבולנס, חובש צבאי וטייס. מי מפקד האירוע? עוזי ו. - שיחה 13:19, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: : (אגב, לפי נייר עמדה של ההסתדרות הרפואית לישראל על ההיבטים האתיים באירוע רב נפגעים, "רופאים יובילו  את כתיבת פרוטוקולי הטיפול ואת עיצוב תוכניות החינוך בנושא". עוזי ו. - שיחה 13:21, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  הסרת התוספת "שאינו רופא"