שיחה:דוד צבי פנקס

message: למשתמש:eman - שיחזור. גם אני וגם עודדי כבר הסברנו למה. אם שוב המשתמש יחזור על מעשיו, נא לחסום אותו - הערה מיותרת ומבזה - לא ברור לי מדוע אתה נוהג כך .  הדיון התנהל בדף השיחה שלי בצורה תרבותית (ראו להלן). אפילו כתבתי שאני אוותר. מדוע היה עליך לאיים בחסימה !
אצטט רק את הדברים ששם ויליאם שקספיר בפיו של המלט: "האמת אף אם שאול יסתירה סופה להגלות" - למזלנו היא פורסמה כבר בשנת 2008 אחרי 55 שנה !!!
והנה הדיון מועתק מדף השיחה שלי:"
מצטער, לא כותבים כך באנציקלופדיה. אל תכתוב מה חגי סגל כותב שנורית גרץ כתבה. בדוק מה היא כתבה, ואז אפשר לכתוב זאת בלוויית אסמכתה מתאימה. ‏odedee • שיחה 19:26, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: אנסח אחרת. אם בכל זאת זה לא בסדר, אנא מחוק חלקית. לספר לא אגיע בקרוב. שנה טובה. ותודה על הפנייה האדיבה. בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 19:32, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :שלום, קודם כל, כשיש ספר חדש וזמין, אין שום סיבה להסתמך על מקור משני, במיוחד כשהוא בעל אינטרס ברור. ואם הנושא חיכה 50 שנה הוא יכול לחכות עד שמישוה מאיתנו יגיע לספר הזה, ויעיין במה שכתוב בו.

text: :דבר שני, מה שאתה כותב מהווה בחלקו כפילות למה שכבר כתוב ובחלקו הוספת פרטים שוליים מידי. המ שצריך זה לבדוק בספר עצמו הםא יש הוכחה חד משמעית שאכן עמוס קינן היה אחראי לארוע למרות שזוכה משפטית, ואם כן, לצייו את זה בהערות השוליים. מעבר לזה, אני לא רואה סיבה להרחיב מעבר למה שכתוב עכשיו. eman • שיחה • ♥ 20:14, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :: מה לעשות, ממש לא בא לי לדון בנושא:
#"עד שמישוה מאיתנו יגיע לספר הזה" - אין לי כל עניין ומה שיש לו ענייו לא יעסוק בפרק זה ו"די לחכימא ברמיזה".
#"הוספת פרטים שוליים מידי" - אכן תכנון הפיצוץ והכשלון הראשוני - הוא דבר שולי !
# "הוכחה חד משמעית" - את זה רק ניתן לשאול אותו! יש די הוכחות נסיבתיות.  די שאם אציין כי לכלול ברבע מביוגרפיה אירוע שלא היה קשור בו - כבר אומר דרשני שלא לדבר על ה"בריחה לפאריז".
# "שזוכה משפטית" - זוכה מחמת ספק.
אעביר את הקטע לאחר קריאה לדף השיחה של הערך.ובזה אני מסיים את הנושא. בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 21:02, 27 בספטמבר 2008 (IDT)

message: המקור הטוב ביותר כי קינן ובן יאיר היו השליכו את הפצצה הוא ספרה של נורית גרץ המתבסס על ראיון עם בן יאיר. לא ברור שלאבנרי הייתה ידיעה מדויקת (ע"פ הספר קינן ניסה לגייסו והוא סירב) ובהספד הוא לא מוסיף פרט משמעותי כלשהו. בקשר לחירותי, הניסוח כי לא ידע מה יעדה מכבס את חלקו - ע"פ דבריו הוא חשב שהיעד הוא חנות שמוכרת מוצרים גרמניים. קול ציון - שיחה 16:32, 4 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title: הפצצה, קינן ועל דעת עצמו

message: כרגע כתוב: "יש הרואים במקרה את הרצח הפוליטי הראשון של יהודי בידי יהודים במדינת ישראל". אני מסכים, כפי שהבעתי את דעתי בשיחה:עמוס קינן שמדובר פה בניסיון לרצח. אבל לטעון שמוות לאח חודשיים מהתקף לב הוא הצלחת הניסיון, זה מתיחה של המוזג הרבה מעבר לגבולות ההגיון. אני מציע למחוק את המשפט הזה. וההסתכות על "יש הרואים" היא לא לכבודנו. יש הרבה אנשים שרואים הרבה דברים כדברים אחרים. eman • שיחה • ♥ 12:07, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: מסכים עם אימאן. ודרך אגב, אף אחד לא הורשע מעולם בניסיון הרצח ולכן לא ניתן לדעת אם זורק הפצצה היה יהודי. בכל מקרה ברור שלא מדובר ברצח ועל כן שיניתי בינתיים בהתאם. במידה ובהצבעת מחלוקת יוחלט להוציא את קינן מקטגורית המתנקשים אני אמחק את המשפט לגמרי. יורי - שיחה 13:33, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :אין לי מושג מה כתוב בספר. אני מציע לבדוק מה כתוב בספר ולרשום: בספר X כתוב Y. אין לזה קשר להצבעת המחלוקת. עדירל - שיחה 13:45, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::מה ש-X כתב לא בהכרח חייב להיות ראוי לאזכור. השאלה שאתה צריך לשאול היא האם הפרט באמת חשוב והאם אזכור דברי X הם לא יותר מניסיון להטות את הערך פוליטית. אתה יכול לכתוב "יש הרואים במקרה זה את ניסיון ההתנקשות הראשון של יהודי בידי יהודים במדינת ישראל" ואני בתגובה יכול לכתוב: "אחרים טוענים שלא מדובר בניסיון התנקשות כלל". יורי - שיחה 13:49, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::אבל מה שכתבת לא נכון. היה לפחות ניסיון התנקשות אחד לפני, נסיון התנקשות בחיי בן גוריון ב 1949 ע"י צעיר דתי שכעס שלא הקימו את בית המקדש השלישי. עוד פרטים [ פה], וכדאי יהיה להרחיב על הפרשה.

text: :::לכן אני משחזר לכגרסה היציבה, עד שנסכם מה עושים (כאמור, אני בעד להוריד את המשפט כליל). eman • שיחה • ♥ 15:15, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::אוקי נראה שאתה צודק אבל אם זה המצב אז יש להסיר את המשפט מכיוון שמדבור ללא שום ספק במידע שגוי. דוד צבי פנקס לא נרצח וזאת עובדה. גם בערך רשום זאת. הוא מת מהתקף לב. אם למישהו יש הוכחה (דוח פתולוגי אולי) שההתקף לב שהוא לקה בו נבע כתוצאה מניסיון מההתנקשות (שבוצע חודשיים לפני כן) שיוכיח זאת. עד אז אין לכתוב זאת בערך. יורי - שיחה 15:21, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  הרצח הפוליטי הראשון? 

message: דוד צבי, מחותמי מגילת העצמאות, ממניחי היסוד של מוסדות המשפט בישראל, מיסד בנק המזרחי - בזכות הוויכוח על הפצצה שכן או לא גרמה למותך בהיותך חולה לב, או בזכות הוויכוח על סיווגו או אי סיווגו של עמוס קינן כמתנקש פוליטי - זכית שיזכרו בך כאישיות ולא כשם של עוד רחוב בתל אביב. תנוח בשלום על משכבך שנילי • שיחה 17:15, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: "בזכות הוויכוח על הפצצה שכן או לא גרמה למותך בהיותך חולה לב, או בזכות הוויכוח על סיווגו או אי סיווגו של עמוס קינן כמתנקש פוליטי " - הנושא לא היה מתעורר, אם לא היה מי שהיה שטען כי התנקשויות רק עושים לקרבנות מהשמאל ושכחו את דה-האן, דוד צבי פנקס, ידידיה סגל ועוד. עובדה  אפילו עכשיו בערך זה לא כתוב בצורה ברורה. לשנה טובה תכתבו ותחתמו,  לאלתר לחיים טובים, דני - שיחה 17:29, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :והאם תועיל בטובך להגיד מי הוא אותו אחד שטען כי התנקשויות עושים רק לקרבנות מהשמאל. אני פשוט סקרן מאוד לדעת. וגם אשמח לדעת מה לא כתוב בצורה ברורה בערך כי לא הבנתי. יורי - שיחה 17:35, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::ההתקפה על ביתו של פנקס היא כמובן עוד דוגמה להתקפה מהימין על השמאל. זוהי עוד אחת  מהתארגנויות של יוצאי הלחי שניסו לתקוף את ממשלת בן גוריון, במקרה הזה ניסו לנצל את חוסר האהדה ל"מזרחי" שותפי ב"ג. קול ציון - שיחה 20:48, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  מי יגול עפר מעיניך? 

message: ראו בבקשה: ויקיפדיה:הידעת?/המתנה#רצח שר נשכח בישראל / חבר לח"י לשעבר ניסה להתנקש בחיי שר מ'המזרחי'.
תודה. 77.126.1.237 18:46, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  אוהדי הערך מתבקשים לחוות דעתם על קטע הידעת הקשור אליו 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://twitter.com/kann_news/status/1424415550097211394?s=20 עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:41, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023)