שיחה:התנועה האסלאמית

message: חסר מאוד: מתי ומדוע היה הפילוג בין שני הפלגים? מה ההבדלים היום ביניהם? מה טיב היחסים ביניהם היום? חוץ מציון העובדה שיש שני פלגים ושאחד "נחשב" (ע"י מי?) יותר "מתון" (לפי איזו הגדרה?) בכלל לא ברור אם מדובר בארגון אחד או בשני ארגונים נפרדים. 
שתסיים לערוך, אנא בדוק ושלב מידע מהידיעה הבאה לגבי סגירת העיתון "סות אל-חק" בשל ביטויים שהופיעו בו כמו "היהודים הם חיידקי כל הזמנים". לעוד ציטוטים, ראה  כאן. MathKnight 20:05, 17 יוני 2005 (UTC)
replies: text: אתה מוזמן להוסיף בינתיים את המידע על אפי איתם לערך עליו.

text: אתה מכיר איזשהו מקום שיש בו סיכום של מטרות התנועה האיסלמית? טרול רפאים 20:09, 17 יוני 2005 (UTC)

text: # איזה מידע?

text: # לא. נסה בגוגל. MathKnight 21:05, 17 יוני 2005 (UTC)
replies: text: :#על ההתבטאות שלו (מופיע בקישור השני).

text: :#אני חיפשתי בגוגל, וחוץ מאשר איזכור הדמיון בין העמדות של התנועה לבין העמדות של תנועות איסלמיות אחרות (האחים המוסלמים, החמאס) לא מצאתי דבר. אני אנסה שוב. טרול רפאים 10:46, 18 יוני 2005 (UTC)
תודה רבה! בעקבות הבקשה שלך מצאתי ראיון מרתק של ארי שביט עם אפי איתם בהארץ. סיכמתי את הראיון והוספתי אותו לערך, מאחר והוא מלמד רבות על איתם - האיש ודעותיו. הוספתי גם קישור חיצוני לראיון המלא. עכשיו אפשר גם להכניס לערך זה מספר ציטוטים של עיתון התנועה האיסלאמית, חייבים לציין בערך על המדיניות האנטי-ישראלית והאנטי-יהודית המוצהרת שלה. MathKnight 11:21, 18 יוני 2005 (UTC)

text: אנטי ישראלית - כן ואכן ציינתי בהתנועה האיסלאמית בישראל#מטרות התנועה האיסלמית (צריך לשנות את השם של הפסקה).

text: אנטי יהודית - לא. התנועה היא איסלמית אבל איננה (פרט לחריגים) יותר אנטי יהודית מאשר שש"ס היא אנטי איסלמית. טרול רפאים 12:01, 18 יוני 2005 (UTC)
replies: text: : כאשר ראש התנועה האיסלאמית מכריז ש"היהודים הם חיידקי כל הזמנים" אז כדאי לשקול מחדש את המסקנה שלך. MathKnight 12:42, 18 יוני 2005 (UTC)
replies: text: ::אני סיימתי עם הערך, תוסיף מה שאתה רוצה. טרול רפאים 12:54, 18 יוני 2005 (UTC)
שלום,
אני חושבת שצריך למחוק את העניין של "מטרות לאומניות" שכתוב במבוא של הערך. זאת מפני שהאסלאמיזם (ובכלל זה התנועה האסלאמית כאן) שולל את הלאומיות ככלל ושואף לשלטון האסלאם (בעולם כולו). ולכן הסיבות לשלילת קיומה של מדינת ישראל אינן לאומניות אלא נובעות מהדת. בגדול, הם לא שואפים למדינה (פלסטינית) אלא להפוך לחלק מאומה אסלאמית גדולה. 
אשמח אם יהיה מי שיתקן אותי.
hanaaat 07:38, 1 מרץ 2006 (UTC)hanaaat

text: אני לא מסכים עם הטענה. הטיעון שלך נכון בתאוריה, אבל ברמה הפרקטית זה לא המצב. התנועה האיסלמית מציגה גם גישה לאומנית כנגד ישראל, זה מפני שבתוך עמם הם יושבים ולא מנותקים מהמציאות. טרול רפאים 11:58, 1 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :פשוט ישבתי במשך שנה שלמה בקורס באונ' שמסביר מה ההבדל בין תנועות אסלאמיות לתנועות לאומניות בעולם הערבי, ולמה אי אפשר לערב בין השתיים. למשל האחים המוסלמים במצריים התנגדו באופן אקטיבי לכיבוש הבריטי, אך בשום אופן לא תמכו בלאומיות המצרית, והתנגדו לה, גם באלימות. אולי אפשר לכתוב במקום "לאומנית", "התנגדות לכיבוש הישראלי". זה אומר את מה שכתוב ממילא בסוגריים מבלי להוסיף את המשמעות הלא נכונה שיש במושג "לאומנות" לתנועה הזו.
ّّّّّhanaaat 19:27, 1 מרץ 2006 (UTC)hanaaat
replies: text: ::קודם כל שני הפלגים של התנועה האיסלמית מתנגדים בפירוש לקיום מדינת ישראל, ההבדל בינהם הוא כמו בין אגודת ישראל והעדה החרדית. אין שום קשר לכיבוש ולא נעליים.

text: ::אתה מוזמן לקרוא את דו"ח ועדת אור ולראות בעצמך את הקריאות של ראאד סאלח ותראה שבפירוש יש שם קריאות לאומניות (יש יותר דתיות, אבל בהחלט לא רק) והוא איננו היחיד. אין לעשות גזרה שווה בין התנועה האיסלמית לבין האחים המוסלמים — יש הרבה דימיון, אין זהות. טרול רפאים 19:36, 1 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::קודם כול - הבהרה: אני תומך בהסרת המשפטים שעוסקים בהתנגדות כביכול של התנועה האסלאמית לקיום מדינת ישראל. כשטיפלתי בערך בלבלתי בין הגרסאות ואני מתנצל על כך. לדעתי, האופן שבו הדברים היו מנוסחים הוא מאוד לא מדויק. אם ניקח את הדוגמה של אגודת ישראל לצורך השוואה - לומר שאגודת ישראל מתנגדת לקיום המדינה זה דבר מאוד לא מדויק, כמעט שקרי, וגם בעדה החרדית יש כיום תמיכה בקיום המדינה, למעט נטורי קרתא. המצב בתנועה האסלאמית הרבה יותר מורכב, שכן הם עדיין רואים את הקמת המדינה כתאונה היסטורית, אבל כתאונה שצריך לחיות עם תוצאותיה. שמעתי את ח"כ אבראהים צרצור ב"כנס יפו" האחרון, וכך הוא מתייחס לדברים. לגבי ראאד סלאח - הוא באמת יותר קיצוני, אבל גם לגביו אני לא יודע בוודאות שהוא שולל מכול וכול את קיום המדינה. יש הבדל בין התנגדות עקרונית לרעיון של מדינה יהודית לבין התנגדות לקיום המדינה בפועל. זה בדיוק ההבדל שבין תאוריה למעשה. יש בדיחה מפורסמת בעניין הזה, אבל היא לא כל כך מתאימה לפורום הזה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 12:38, 16 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::אני לא חוזר בי מדבריי:
replies: text: :::::#הפלג הדרומי מוכן להכיר בקיומה של המדינה (הוא עדיין רואה בהקמתה אסון) - מאוד בדומה לאגודת ישראל

text: :::::#הפלג הצפוני לא מוכן להכיר בה (עדיין המרחק בין זה לבין סיוע בחיסולה לא קטן) - בדומה לעדה החרדית

text: :::::העובדות הללו לא השתנו בשמונה השנים האחרונות ולא ברור על מה בדיוק אתה מסתמך בקביעה המוזרה שלעיל (אני לא שמעתי אישית את צרצור אבל הארץ ציטטו אותו ולמרות הניסיון שלהם לטשטש את הנקודה הנ"ל היא די ברורה). הדבר היחידי שהשתנה (וגם זה לא מעט) הוא העובדה שמאז מהומות אוקטובר התקשורת היהודית מתייחסת אל התנועה ברצינות.

text: :::::על מנת להסיר ספק, אשמח לגלות שאני טועה, לצערי טרם ראיתי עדויות שמשהו השתנה מאז הציטוטים המופיעים בדו"ח ועדת אור. טרול רפאים - שיחה 18:17, 21 ביוני 2008 (IDT)
אין ספק שהמשפט בפתחי הקובע שהיא פועלת במישור "לאומני" הוא POV. יש לשנות ל"מישור לאומי" ולהשאיר את הכתוב בסוגריים. שנילי • שיחה 18:20, 21 ביוני 2008 (IDT)

text: מדובר כנראה בתקלדה שלי, שיניתי ללאומי. טרול רפאים - שיחה 18:36, 21 ביוני 2008 (IDT)

message: Awesome picture of some Imam with Hitler, you guys. All Muslims are Hitler reincarnated amirite? Therefore we must dispose of them all in the name of all that is Jew
== לדעתי הכתיבה כאן מאוד מסורסת. == בתגובה לנאמר ::: אנטי יהודית - לא. התנועה היא איסלמית אבל איננה (פרט לחריגים) יותר אנטי יהודית מאשר שש"ס היא אנטי איסלמית. טרול רפאים 12:01, 18 יוני 2005 (UTC) 
 הנתונים מסננים מאוד את הצד השללי הידוע של התנועה שקרוא לכיבוש העולם בידי המוסלימים בתהליכים ידועים הכוללים כיבוש כל השטחים שמוחמד כבש והשלמת הכיבוש במה שלא הספיק לכבוש - כל האמצעים מקדשים את המטרה - האויב הראשוני הוא מדינת ישראל 212.179.147.107 14:44, 6 בספטמבר 2011 (IDT)
ש"ס לדעתכם היא אנטי איסלמית ? אז אינכם יודעים יהדות מה היא - היהדות לא תתחבר עם האיסלאם כי יהדות היא דת מובדלת להבדיל מדתות אחרות שגם הן מתבדלות מדתות זרות להן - אבל היהדות לעולם לא תשאף להשמדת דת איסלאם או נצרות היא מתפללת שלרשעים לא תהיה תקווה. אם האיסלם לא הייתה מעון לרשעים שקוראים לרצוח ללא נסיון הדברותי אזי היהדות כולל ש"ס היתה מכבדת אותם הרבה יותר ממה שאתם מסוגלים לכבד אדם אחר - היהדות מאמינה בהתגלות סופית של השם לכל העולם ללא התערבות ידיים צבאיות יהודיות! אז מאיפה אתה ממציא את השטויות האילו שש"ס נגד האיסלם?!
התנועה האיסלאמית מאמינה בהתגלות השם על ידי רצח יזום של האחים המוסלימים וכיבוש העולם  תוך השמדת כל מי שלא ירצה להתאסלם.
thread_title:  LOL Yeah 

message: לא הבנתי מה הקים  עבדאללה נימר דרוויש, התנועה, כך מובן מהערך קימת עוד מימי המנדט
replies: text: תנועת האחים המוסלמים (במצריים) קיימת עוד משנות השלושים של המאה העשרים. דרוויש הקים את התנועה בארץ. Tzafrir - שיחה 09:05, 17 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title:  הקמה 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?name=News&file=article&sid=954
** In התנועה האסלאמית בישראל on 2013-05-05 03:34:48, 404 Not Found
** In התנועה האסלאמית בישראל on 2013-05-14 19:18:17, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 22:18, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://digital-edition.israelhayom.co.il/Olive/AM3/Israel/Default.htm?href=ITD%2F2008%2F03%2F16&pageno=4&entity=Ar00401&view=entity
** In התנועה האסלאמית בישראל on 2013-06-07 06:30:50, 404 Not Found
** In התנועה האסלאמית בישראל on 2013-06-14 10:50:24, 404 Not Found
** In התנועה האסלאמית בישראל on 2013-06-17 05:51:55, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 08:51, 17 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: הערך דל בתמונות. מה עם תמונות של מוסדות הקשורים לתנועה האיסלמית בארץ? Tzafrir - שיחה 09:03, 17 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title:  תמונות 

message: השם שבחרו להם מקימי התנועה, "התנועה האסלאמית באדמות 48" או "התנועה האסלאמית בפלסטין 48", מלמד על מטרותיה יותר מכל הערך ובטח מלמד יותר מן השם שבחרה לתנועה התקשורת הישראלית ואימצה הויקיפדיה וסיבותיהן של השתיים שמורות עימן. מציע להפוך את השם המשני שבהפניה לשם הראשי ולהפך. ונוס 62 - שיחה 12:55, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: האם השם הזה בשימוש? איך מתייחסים לתנועה בתקשורת הערבית? שם הערך בויקיפדיה הערבית הוא משהו בסגנון "התנועה האיסלאמית בישראל". Tzafrir - שיחה 13:01, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :זה השם שהעניקו לעצמם. לא ברורה מכבסת המילים של התקשורת שאומצה על ידי הויקיפדיה. ונוס 62 - שיחה 13:11, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::בערך לא מופיע אפילו קישור לדף הבית שלהם או משהו דומה. Tzafrir - שיחה 13:14, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::צודק. מוסיף לתהייה אם יש כוונה להסתיר את האידאולוגיה ומטרותיה של התנועה. ונוס 62 - שיחה 13:22, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::נראה לי שבכל המקומות קוראים להם "התנועה האיסלמית". כך לדוגמה דו"ח ועדת אור. כך גם המאמר של אורי אבנרי והכתבות המקושרות מהארץ ומוואלה. לכן השם צריך להיות התנועה האסלאמית. אם השם הזה לא פנוי (כרגע הוא דף הפניה לערך הנוכחי, אבל בהמשך יכול להיות שיצוץ עוד ערך על תנועה אסלמית): התנועה האסלאמית (ישראל). אנחנו לא חייבים לקרוא לתנועה בשם המלא שלה אם זה לא השם הנפוץ. אני מסכים שהתנועה האסלאמית בישראל הוא שם שגוי.

text: ::::כהערת אגב: בו נתמקד בשיפור הערך ונעזוב את החשדות. זה לא מועיל לאווירה. Tzafrir - שיחה 13:30, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::מסכים. ועדיין שם התנועה שמלמד עליה ועל מטרותיה יותר מכל צריך להיות השם שהעניקה לעצמה. ונוס 62 - שיחה 13:43, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::: הנוהג בויקיפדיה העברית הוא לקרוא לערכים של ארגונים הוא כפי שמקובל לקרוא לארגונים האלו בשפה העברית. מבחן גוגל ו-ULI ייראה שהשם המועדף על כמעט כולם, כולל אתרי ימין ושמאל מובהקים, הוא "התנועה האסלאמית" (לרבות איסלמית וכד') ויש כמה מקורות אקדמיים שכותבים "התנועה האסלאמית בישראל" וזה גם השם של הערכים המקבילים בעוד 4 שפות בויקינתונים. ממילא, האופציות המועדפות הן "התנועה האסלאמית (ישראל)" או "התנועה האסלאמית בישראל", וכמובן שיש מקום לתת אזכור והפניות מכל שם אחר שיימצא. ‏DGtal‏ - שיחה 15:27, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::יש לדון כל מקרה לגופו. כאשר השם המקובל מעקר את היכולת להבין מהותו של ארגון כמו במקרה שלנו דרושה גמישות מחשבתית במקום דוגמטיות. ונוס 62 - שיחה 16:34, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::לטעמי הויכוח מיותר. אפשר להוסיף דף הפנייה "התנועה האסלאמית באדמות 1948", ולתוכן הערך להוסיף שזהו שמה הרשמי של התנועה, וכך כל הצדדים באים על סיפוקים. הטענה של ונוס שהשם מהותי לךמטרות התנועה נכונה, כמו גם טענת צפריר ששם הערך צריך לשקף את השימוש בתקשורת.  אילן שמעוני -   שיחה החיים הם גבול של אתה פופולר  19:15, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::חשיבות השם הרווח בתקשורת משנית לשם המשקף את מהות הארגון - השם שהעניקו לו מיסדיו. הפניה כבר יש והיא לא מספקת. אנחנו אנציקלופדיה ואמורים לתעדף את האמת על פני השיקול התקשורתי מה גם שבהנתן הפניה מ"התנועה האסלאמית בישראל" הפן התקשורתי לא ינזק. ונוס 62 - שיחה 20:22, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::ונוס, מה שכתבת על "האמת" פשוט לא רלוונטי לנושא הספציפי של שם הערך. שמות ערכים משקפים את השם המקובל של נשוא הערך בלי  קשר הכרחי לאמת הצרופה. אני יכול בתוך דקות להביא מאה דוגמאות. אם רצונך לשמות את המקובל, שיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך היא המקום, לא פה. ‏DGtal‏ - שיחה 01:13, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::::דיגיטל, שם הערך הזה הוא מקרה מיוחד - בשם שנתנו לו הוריו ישנה התכוונות ומשמעות והצהרת כוונות ששמו המקובל, שתפרו לו סוכני התודעה, מעלים ומעקר. היש אבסורד גדול מכך שדווקא השער של הערך, חלונו בפני העולם זוכה לפטור מן הערך העליון של כתיבה אנציקלופדית - דיווח אמת, שיקוף המציאות? ובל נתבלבל, שמו בתקשורת ובאקדמיה נועד להסתיר ולא לחשוף, לסייע לטמינת הראש בחול, לסובב אותנו בכחש. הרי שמו של הארגון במקרה שלנו לא רק שחושף את האידאולוגיה שלו ומטרותיו אלא אף מסביר מדוע מדינת ישראל הכריזה עליו כהתארגנות בלתי חוקית. כל כך הרבה מידע בקליפת אגוז. האם על כל זה עלינו לותר למען "השם המקובל"? לא ולא. ונוס 62 - שיחה 06:29, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::::כיוון שהשם "התנועה האסלאמית" משמש גם בפרסומים רשמיים של מדינת ישראל (למשל בהכרזה של שר הביטחון על התנועה כהתאחדות בלתי מותרת) אני מציע שתתחיל בעתירה לבג"ץ נגד שר הביטחון, ולאחר שתצליח תחזור אלינו. דוד שי - שיחה 07:37, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::::::תודה על העצה. אני מניח שבוויקיפדיה ההצלחה תעלה לי פחות כסף. ונוס 62 - שיחה 07:44, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::::::בוויקיפדיה עליך להביא תחילה אסמכתא לטענותיך. דוד שי - שיחה 07:46, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::::::::השמות, "התנועה האסלאמית באדמות 48" או "התנועה האסלאמית בפלסטין 48", היו בערך טרם התחלתי לערוך בו והן הוסרו על ידך לפני כמה דקות. אני מציע שתבקש מקור מבלי למחוק את השמות. ונוס 62 - שיחה 07:57, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::לא ברור לי עד כמה זה מקור אמין (הוא כלל לא מוכר לי) - נראה שבערך הערבי מסתמכים על ערך באנציקלופדית אל ג'זירה. אין לאחד מהפלגים אתר משל עצמו? Tzafrir - שיחה 08:12, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::על איזה מקור אתה מדבר? בערך לא הופיע מקור. אבל במקום להסיר את השמות ניתן היה לגלות אורך רוח ולהציב בקשת מקור. ונוס 62 - שיחה 08:31, 18 בנובמבר 2015 (IST)
===התנועה האסלאמית===
לא ברור לי איפה קוראים לתנועה הזו "התנועה האסלאמית בישראל" מעבר לערך בוויקיפדיה (אני מניח שהערכים בוויקיפדיות אחרות תורגמו. על הערך בוויקי האנגלית יש תבנית מחסור במקורות). לא ברור לי איך התנועה קוראת לעצמה (אבל יש לי הרגשה שזה לא "בישראל"). בינתיים אף אחד לא טרח לספק קישור לאתר רשמי של התנועה (ולו בערבית). כמו שהראיתי, בציבור הישראלי מקובל השם "התנועה האסלאמית" (לא רק בתקשורת. ר' גם דו"ח ועדת אור, שנוסח בוודאי בהקפדה רבה). אין לנו ערך אחר על "תנועה אסלאמית" במקום אחר בעולם (במדינות אחרות יש לתנועות מקבילות שמות אחרים). לכן השם "התנועה האסלאמית" נראה לי סביר. השם הזה נמנע מהמחלוקת המיותרת של [התנועה האסלאמית <איפה בדיוק?>] – נראה שממילא אין הסכמה על שם המקום. את השם המדויק צריך לתת בראש הערך, כמקובל (ור' גם פבלו פיקאסו). Tzafrir - שיחה 08:00, 18 בנובמבר 2015 (IST)

text: גם בילקוט הפרסומים מאתמול מופיע השם "התנועה האסלאמית. דוד שי - שיחה 08:11, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :הנה קישור לוויקיפדיה כלשהי בערבית שנוקבת בשם המפורש ומפנה בקישור הראשון לאנציקלופדיה של אלג'זירה ושם מופיע השם: الحركة الإسلامية في فلسطين 48 - התנועה האסלאמית בפלסטין 48.

text: :וזה התרגום המלא של הקטע מן האנציקלופדיה באדיבות התרגום של גוגל:

text: :"עבדאללה נימר דרוויש, אחד מאותם אנשים צעירים שהקימו את התנועה האסלאמית בפלסטין 48 בתחילת שנות השבעים של המאה העשרים, ועבדו בממשקים חברתיים מרובים באמצעות ארגוני צדקה ושירותים רפואיים, מועדוני ספורט, וחדרים פתוחים לקריאת ספריות".

text: :והנה ציטוט מתוך The Institute for Palestine Studies תחת 83 כתוב: תנועה אסלאמית בשטחים הפלסטיניים 48 (דיאלוג עם השייח ראאד סלאח).

text: :בגוגל 653,000 החזרים ל"התנועה האסלאמית בפלסטין 48", בתעתיק הערבי: "الحركة الإسلامية في فلسطين 48". מן הסתם אנו עדים למאפיין הרווח בשיח הסכסוך: בערבית אומרים את האמת ובעברית מטייחים. ונוס 62 - שיחה 08:18, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::ועד כמה הם אמינים? (אני לא מכיר את האנציקלופדיה הזו וקצת חושש שיש לה הטיות משל עצמה, כמו שציינתי למעלה). Tzafrir - שיחה 08:40, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::653,000 החזרים בגוגל אינם משקרים. יש להשיב את השמות לערך. ונוס 62 - שיחה 08:44, 18 בנובמבר 2015 (IST)
אינני יכול למחוק את כל השיחה הואיל והיא נענתה על ידי מספר משתמשים, אבל מדובר בטרול -- ולכן מוטב לא להמשיך אותה. ‏Archway‏ • שיחה 20:56, 18 בנובמבר 2015 (IST)

text: שאלת תם: מדוע לטעמך מדובר בטרול? אמנם הזהות הפוליטית של משתמש:ונוס 62 שקופה, אבל הטענות שלו/שלה ענייניות ולא ראיתי השחתות פרועות.  אילן שמעוני -   שיחה החיים הם גבול של אתה פופולר  09:15, 19 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :יש לי h בסוף של המשתמש. זה טרול כי זה אינצ' והוא נחסם. המדיניות היא שלא מצ'פרים טרולים ומוחקים אפילו עריכות ענייניות שלהם. ‏Archway‏ • שיחה 09:28, 19 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::אני מתבלבל בקלות. והדיון כאן בהחלט גרם לי להתבלבל.

text: ::בערך מצוין אתר הבית שלהם. ולא אתפלא אם רשמו את האתר בערך אחרי 2015. לא חפשתי בגרסאות הקודמות כדי לראות מתי הוסיפו לערך את האתר. וגם לא גלשתי לשם. כל זה היה כדי לכתוב שרק לפי שם הדומיין, https://www.igatha48.com/, אני מניח שבאיזשהו אופן האתר מתקשר עם שנת 1948. ואיזה קשר סביר יש לו לשנה הזו? , 20 בפברואר 2021.
thread_title: שינוי שם: התנועה האסלאמית באדמות 1948

message: לא ברור לי איפה קוראים לתנועה הזו "התנועה האסלאמית בישראל" מעבר לערך בוויקיפדיה (אני מניח שהערכים בוויקיפדיות אחרות תורגמו. על הערך בוויקי האנגלית יש תבנית מחסור במקורות). לא ברור לי איך התנועה קוראת לעצמה (אבל יש לי הרגשה שזה לא "בישראל"). בינתיים אף אחד לא טרח לספק קישור לאתר רשמי של התנועה (ולו בערבית). כמו שהראיתי, בציבור הישראלי מקובל השם "התנועה האסלאמית" (לא רק בתקשורת. ר' גם דו"ח ועדת אור, שנוסח בוודאי בהקפדה רבה). אין לנו ערך אחר על "תנועה אסלאמית" במקום אחר בעולם (במדינות אחרות יש לתנועות מקבילות שמות אחרים). לכן השם "התנועה האסלאמית" נראה לי סביר. השם הזה נמנע מהמחלוקת המיותרת של [התנועה האסלאמית <איפה בדיוק?>] – נראה שממילא אין הסכמה על שם המקום. את השם המדויק צריך לתת בראש הערך, כמקובל (ור' גם פבלו פיקאסו). Tzafrir - שיחה 08:00, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: גם בילקוט הפרסומים מאתמול מופיע השם "התנועה האסלאמית. דוד שי - שיחה 08:11, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :הנה קישור לוויקיפדיה כלשהי בערבית שנוקבת בשם המפורש ומפנה בקישור הראשון לאנציקלופדיה של אלג'זירה ושם מופיע השם: الحركة الإسلامية في فلسطين 48 - התנועה האסלאמית בפלסטין 48.

text: :וזה התרגום המלא של הקטע מן האנציקלופדיה באדיבות התרגום של גוגל:

text: :"עבדאללה נימר דרוויש, אחד מאותם אנשים צעירים שהקימו את התנועה האסלאמית בפלסטין 48 בתחילת שנות השבעים של המאה העשרים, ועבדו בממשקים חברתיים מרובים באמצעות ארגוני צדקה ושירותים רפואיים, מועדוני ספורט, וחדרים פתוחים לקריאת ספריות".

text: :והנה ציטוט מתוך The Institute for Palestine Studies תחת 83 כתוב: תנועה אסלאמית בשטחים הפלסטיניים 48 (דיאלוג עם השייח ראאד סלאח).

text: :בגוגל 653,000 החזרים ל"התנועה האסלאמית בפלסטין 48", בתעתיק הערבי: "الحركة الإسلامية في فلسطين 48". מן הסתם אנו עדים למאפיין הרווח בשיח הסכסוך: בערבית אומרים את האמת ובעברית מטייחים. ונוס 62 - שיחה 08:18, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::ועד כמה הם אמינים? (אני לא מכיר את האנציקלופדיה הזו וקצת חושש שיש לה הטיות משל עצמה, כמו שציינתי למעלה). Tzafrir - שיחה 08:40, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::653,000 החזרים בגוגל אינם משקרים. יש להשיב את השמות לערך. ונוס 62 - שיחה 08:44, 18 בנובמבר 2015 (IST)
אינני יכול למחוק את כל השיחה הואיל והיא נענתה על ידי מספר משתמשים, אבל מדובר בטרול -- ולכן מוטב לא להמשיך אותה. ‏Archway‏ • שיחה 20:56, 18 בנובמבר 2015 (IST)

text: שאלת תם: מדוע לטעמך מדובר בטרול? אמנם הזהות הפוליטית של משתמש:ונוס 62 שקופה, אבל הטענות שלו/שלה ענייניות ולא ראיתי השחתות פרועות.  אילן שמעוני -   שיחה החיים הם גבול של אתה פופולר  09:15, 19 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :יש לי h בסוף של המשתמש. זה טרול כי זה אינצ' והוא נחסם. המדיניות היא שלא מצ'פרים טרולים ומוחקים אפילו עריכות ענייניות שלהם. ‏Archway‏ • שיחה 09:28, 19 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::אני מתבלבל בקלות. והדיון כאן בהחלט גרם לי להתבלבל.

text: ::בערך מצוין אתר הבית שלהם. ולא אתפלא אם רשמו את האתר בערך אחרי 2015. לא חפשתי בגרסאות הקודמות כדי לראות מתי הוסיפו לערך את האתר. וגם לא גלשתי לשם. כל זה היה כדי לכתוב שרק לפי שם הדומיין, https://www.igatha48.com/, אני מניח שבאיזשהו אופן האתר מתקשר עם שנת 1948. ואיזה קשר סביר יש לו לשנה הזו? , 20 בפברואר 2021.
thread_title: התנועה האסלאמית