שיחה:נזקים בריאותיים של עישון טבק

message: הוספתי תבנית מקור על כל טענה עובדתית ללא סימוך מדעי (וזה בערך כל הטענות בערך). סימוכין מדעיים צריכים להיות מחקרים שעברו ביקורת עמיתים, ולא כתבות בעיתון או מאמרים, גם אם הם נכתבו ע"י דוקטורים. הסימוכין צריכים להיות המידע הראשוני. ניתן למצוא מחקרים רבים בערך המקביל בויקיפדיה האנגלית. בברכה, Cheshire Cat 19:13, 20 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: אם המקורות נמצאים בערך האנגלי, הרי זה כאילו זה כתוב ב"לקריאה נוספת", ואין צורך דווקא בהערות שוליים. הלל • שיחה   • תיבת נאצות   19:19, 20 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: : בטח שיש צורך, הקורא לא צריך לקרוא עוד פעם את הערך בשפה אחרת כדי לקבל גישה למקורות. כשיש טיעונים מדעיים שלא ברור מאליו שנכונים (כמו "השמש זורחת") חייב שיהיה סימוך ראשוני (מחקר) לטענה, לא בראו גם ולא בקישורים חיצוניים. Cheshire Cat 19:26, 20 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::אני מבקש ממך שוב לא להציב תבנית  כשברור לך שהמידע נכון. אם אתה מעוניין אתה תמיד יכול להוסיף סימוכין וזה מצוין, אבל בבקשה לא להכליל סתם את הערך בקטגוריה "ערכים הדורשים מקורות". ‏pacman • שיחה 19:27, 20 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::: לא ברור לי שהטענות נכונות, כי אני לא בקי גדול בנושא, וכך ככל הנראה שאר הקוראים, ולכן צריכים מקורות. אני מבין שאתה לא 'אוהב'  שערכים נכנסית לקטגוריה המפוקפקת 'ערכים הדורשים מקורות', אבל מקור זה עדיין עניין חשוב ביותר כדי שהקורא יוכל לבקר את המידע שהוא מקבל, גם אם זה ככל הנראה נכון. בויקיפדיה האנגלית לפחות, המדיניות היא שכל טיעון עובדתי שיש סיבה שמישהו יחלוק עליו צריך סימוך; אם זו לא המדיניות בויקיפדיה העברית אשמח לדעת. Cheshire Cat 19:31, 20 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::אתה כותב "ניתן למצוא מחקרים רבים בערך המקביל בויקיפדיה האנגלית". אז במקום לסמן בערך הזה שדרוש מקור לאמירות מסוימות, אם אתה יודע שיש מקור בוויקיפדיה האנגלית, עדיף שפשוט תוסיף אותו. ‏odedee • שיחה 21:31, 20 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::: כן, אבל זה הרבה עבודה, וכשאני שם את התבנית אני מזמין את כל מי שיכול להוסיף מקור במקום לקחת הכול על עצמי. Cheshire Cat 22:06, 20 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::::כל עוד זה ברור לכולם שאין בכוונתך להסיר את הקביעות האלה רק בגלל שהסימוכין המתאימים נמצאים שם ולא כאן. אם אראה שאמירות נכונות נמחקות בידיעה שהן נכונות, מנימוק טכני, הערך ישוחזר ויינעל. ‏odedee • שיחה 22:59, 20 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::::: אני לא יכול שלא להרגיש מעט עוינות בהודעות שלך. אין לי שום כוונה להעיף טענות סתם; אך אם כשלרוב הטענות יהיו סימוכין, ויישארו טענות שלהן לא נמצא סימוך, אין שום סיבה לשמור אותן. Cheshire Cat 23:27, 20 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  דרושים מקורות 

message: כיצד הוחלט לשנות את ההצעה לשם מ"השלכות" ל"השפעות"? - זו לא ההצעה שלגביה הצבעתי. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 19:36, 20 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: אני לא יודע, אבל מישהו עשה את זה וזה לא הפריע לאף אחד פשוט. השפעות באמת שם הולם יותר. Cheshire Cat 19:38, 20 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :אם כן, אני , אבל כנראה שזה כבר לא משנה.. ‏Almighty ~ שיחה 21:15, 20 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :: מה כבר ההבדל?! Cheshire Cat 21:29, 20 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::אני מציע לעבור על ההיסטוריה של דף ההצבעה ולספור מחדש רק את ההצבעות שנעשו לאחר שינוי ההצעה. ההבדל קיים, 'השלכות' זו מילה בעלת קונוטציה שלילית יותר מ'השפעות' הנייטרלית. יחסיות האמת 01:38, 21 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::מכיוון שעכשיו יש את הצד הטוב שבעישון בערך, צ"ל "השפעות", כיוון שעכשיו לעישון יש שני צדדים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:43, 21 בפברואר 2007 (IST)

text: :::: השינוי נעשה דיי בתחילת ההצבעה (ביום הראשון) עד כמה שזכור לי. Cheshire Cat 01:48, 21 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::::מהומה רבה על לא מאומה. בכל מקרה "השפעות" טוב בהרבה ב"נזקי" ועל כן אין לאף אחד על מה להלין, שהרי בעבור זה הצביע. מעלה ההצעה והתומך הראשי בה - החתול - מאשר ומקנה משנה תוקף לשם הנוכחי. בברכה, יוסאריאן • שיחה 08:05, 21 בפברואר 2007 (IST)

text: ::בקיצור הפעילים המעשנים שהחליטו להתלבש על העסק החליטו לנצח בהצבעה ובסוף לעשות מה שהם רוצים בכל מחיר. אני מוחה על כך. לי אין את המשאבים שלהם, וכל זמן שהקדשתי היה על חשבון דברים חשובים שאני לא מצליח לעמוד בדדליינים שלהם. אני לא הלכתי משתמשת משתמש ולא הכנסתי לאף אחד הודעה בדף השיחה שלו. זה היה ממש קרב לא הוגן, והסיום שלו - כשהעבירו למשהו נייטרלי אז זה מקומם אוד יותר. כל ההתנהלות של צ'שייר היא כזו המצריכה בירור דחוף ביותר.Avibliz 13:03, 21 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::: כמה נחמד מצידך, אני מאוד מוחמא.. כשרציתי להעלות את ההצבעה, עודד אמר שאין סיבה להעלות הצבעה בשביל דעת יחיד ושאני צריך להבין את זה.. עכשיו כשההצעה שלי ניצחה ברוב לא רע (4 קולות יותר), אני יכול לראות שלפני כן סתם ניסו להשתיק אותי. אבי, אתה יכול בבקשה להסביר לי איזו התנהלות שלי לא תקינה? איזו עריכה שלי? תודה, Cheshire Cat 17:23, 21 בפברואר 2007 (IST)

text: :::אבי, אם מישהו התנהג שלא כיאות זה אתה. מתחילת הדיון אתה זורק האשמות שוא ואתה ממשיך בכך עכשיו. בהתחלה זה היה האשמות על מימון כספי מצד חברות הטבק, עכשיו אתה טוען ש"המעשנים החליטו להשתלט על ההצבעה", איך בדיוק? אפילו אם כל מי שהצביע בעד שינוי השם מעשן (מאוד לא סביר לנוכח אחוז המעשנים באוכלוסיה הכללית, הפרופיל של הויקיפד הממוצע והקשר בין עוני ועישון...), מה זה אומר שקבוצה כלשהיא החליטה להשתלט על ההצבעה, למה אתה רומז? באמת שאני לא מבין. כנ"ל לגבי טענתך שצ'שייר "התנהל" באופן לא ראוי. כל ההאשמות האלה מקוממות ולא ראויות. גם אם יש לך רגשות אישיים עזים בנוגע לנושא כדאי שתבין שאף אחד כאן לא פועל ממניעים פסולים, ו"תניח כוונה טובה". בברכה, יוסאריאן • שיחה 17:36, 21 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  שינוי השם בהצבעה 

message: הסרתי את המשפט "בנוסף, עישון סיגריות נמצא ביחס ישר לעוני ואבטלה." אף שנקל לשער קיומו של מתאם סטטיסטי שכזה, הטענה המשתמעת ממנו כאילו עישון גורם לעוני ולאבטלה מופרכת ביותר (היפוך סיבה-תוצאה). מגיסטר 09:35, 21 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: לדעתי לא פעלת נכון. אם המשפט הזה נכון מדוע להסירו? מ"נמצא ביחס ישר" לא משתמעת הטענה שכתבת, שכן יחס ישר אינו יחס של סיבה ותוצאה אלא הוא אכן מציין מתאם בלבד. אם יימצאו סימוכין לקביעה הזו יש להשאירה. ‏odedee • שיחה 09:43, 21 בפברואר 2007 (IST)

text: טוב עשית. זה אולי נובע מכך שהערך הועבר מתוך הערך הכללי עישון. אולי כדאי להתייחס לדבר הזה בערכים אחרים. יש באמת מתאם לעוני יחסי בתוך החברה (אנשים עניים במדינות עשירות מעשנים יותר - במדינות עניות אולי זה הפוך או לא קיים מתאם) - זה משמעותי במובנים שלאו דווקא קשורים לערך הנוכחי - א. הוצאה ישירה על סיגריות יכולה להגיע ל500 ש"ח. למשפחה עניה זה חשוב. ב. הוצאות על טיפולים בגלל מחלות קשים בהרבה למשפחות עניות (במיוחד במדינות בלי רפואה ציבורית) - מה שישפיע על הבדלים בתמותה בין עשירים ועניים ג. זה יכול להסביר באופן חלקי מדוע תוחלת החיים של עניים נמוכה יותר מאשר זו של עשירים. (אולי כדאי לוסיף לערך עישון ו\או מעגל עוני)

text: עודדי, יש מתאם בין הגידול בין מספר הכנסיות בצרפת לבין כמות האלימות. מתאם לא שווה הרבה אם אין הסבר. בכל מקרה עוני אינה השפעה בריאותית אלא להפך (אם כי זו תופעה קשורה כסיבה ותוצאה לבריאות) האזרח דרור 09:49, 21 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :מתאם שווה לא מעט: הוא מצביע על קשר, גם אם מהותו המדויקת לא ברורה, לפחות בשלב זה. ‏odedee • שיחה 10:05, 21 בפברואר 2007 (IST)
 ::משום שהערך עוסק בהשפעות העישון על הבריאות. אין לעובדה הנ"ל כל קשר לעניין (אפילו בשם הקודם, "נזקי העישון"), אף אם היא נכונה סטטיסטית. אם ייכתב ערך על ההיבטים הסוציו-אקונומיים של העישון, או פרק כזה בערך "עישון", יש מקום שם לציין עובדה זו (שמן הראוי גם לגבותה במקור, אף שהאינטואיציה שלי אומרת לי שהיא נכונה). מגיסטר 09:55, 21 בפברואר 2007 (IST)

text: :צודק, המקום הוא אכן שם, וקח מקור לדוגמה. ‏odedee • שיחה 10:05, 21 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::אני לא מבין מה הבעיה בקשר - המעשנים שורפים את הכסף שלהם פשוטו כמשמעו. אי אפשר איתכם, אתם חונקים את בני הנוער בשקרים שלכם.Avibliz 13:04, 21 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::: במקום להאשים בשקרים, תעדן את הלשון שלך, ואולי גם תשדרג את יכולת הקריאה. מדובר כאן על השפעות בריאות, לא על השפעות כלכליות. לכל היותר תוכל לכתוב שבגלל שהמעשנים עניים יותר הם גם יותר חולים, אבל זה כבר ללכת די רחוק.  האזרח דרור 13:14, 21 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  עוני ואבטלה 

message: היו די הרבה כאלה בשני הצדדים של ההצבעה האחרונה. לא יזיק אם במקום להתווכח, תתחילו לתרגם - אפשר מהערך האנגלי (יש גם הרבה מידע שם על השפעות חברתיות כלכליות וכו'), ואפשר לתמצת מידע מהדו"ח של ארגון הבריאות העולמית. (כאן, החל מעמוד 64) האזרח דרור 15:32, 21 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  לכל האנשים שנלחמים בעישון 

message: אסור היה לשנות את שם הערך
על פי חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון, אסורה פרסומת בעל פה, בכתב, בדפוס או באמצעים אלקטרוניים, המיועדת או הזמינה לציבור, לרבות פרסומת עקיפה של כל מוצר טבק לרבות נרגילה (על פי תיקון לחוק מס' 3, התשס"ד-2004). אסורה פרסומת בשבח העישון, ואסור השימוש באמצעות שמם או בדמותם של בני אדם, של אבר מאבריהם, או של בעלי חיים, לרבות דמויות מצוירות או מונפשות. 
כל נסיון להראות כאילו יש צדדים חיוביים לעישון מהווה עבירה ישירה על החוק.
replies: text: דמויות מצוירות או מונפשות? צודק 100% אבי. חבל על הזמן להתווכח עם כל סוחרי הטבק פה - לך ישר להגיש תלונה במשרד התמ"ס. -->  צ'כלברה  . דבר . שב . צחק 00:23, 25 בפברואר 2007 (IST)
אתה רציני? אני לא רואה כאן שום פרסומת. רק הצגת עובדות. Odonian 00:30, 25 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :אני אישית מסכים עם החוק - אבי, אתה בא למשטרה? ‏Almighty ~ שיחה 00:33, 25 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::הבאתי את כל הציטוט, נכון שהחלק הרלוונטי לעניינינו הוא רק "אסורה פרסומת בשבח העישון". זה שאתם מציגים אותה כביכול כעובדה זה רק מסך עשן. אני מבקש לא ללגלג. Avibliz 00:38, 25 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::חוץ משינוי ההצעה לשם החדש - שהיה ממש לא במקום, אני לא רואה פה עוד הרבה בעיות, אתה יכול להראות לי במדויק היכן ישנה פרסומת למוצרי טבק בערך? ‏Almighty ~ שיחה 01:36, 25 בפברואר 2007 (IST)

text: ::: לציין עובדה לגבי עישון - בין אם היא חיובית או שלילית, לא הופך אותה עדיין לפרסומת. כשם שכתבה על יתרון בריאותי כלשהו לעישון אינה פרסומת. אגב, אם זה כל כך חשוב לך, יש הרבה מידע חשוב על פרסומות סיגריות וילדים, אולי תכתוב על זה פסקה באחד הערכים.

text: :::חוץ מהפרעה לעבודה על הערך, על ידי הערות שונות ומשונות בו, אתה יכול גם להוסיף בו מידע? יש ים של מידע על נזקי העישון לבריאות ולתחומים אחרים, ואם זה כל כך מפריע לך, תתרום קצת בערך. אחרת, סתם נראה שאתה רק רוצה לעורר מהומה בנושא, בלי שבכלל אכפת לך מהנושא. האזרח דרור 09:53, 25 בפברואר 2007 (IST)

text: ::מעולם לא הערתי בתוך הערך אלא בתוך דפי השיחה במגמה שהתיקונים יתקבלו בקוצנזוס. טעיתי בעהערכתי את כוחן הפסיכולוגי וההשפעתי של פעולות יחסי הציבור של חברות הטבק. Avibliz 13:01, 25 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::: אבי, דיי, אתה עושה מעצמך צחוק.. 35 כותבים מויקיפדיה עובדים אצל חברות הטבק?!?! Cheshire Cat 13:30, 25 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::: אם תכניס עובדות רלבנטיות לערך (במקום להתווכח על סמנטיקה) , הן יכנסו לערך. אני לא יודע מאיפה הבאת את תסביך הרדיפה לגבי חברות הסיגריות והערך הזה. רוב הדברים כאן לא צריכים קונצנזוס אלא רק עמידה בתקנים של ויקיפדיה. עובדות, נקודת מבט נייטרלית וכו'. אגב, באמת יש מידע חשוב לגבי חברות סיגריות ופרסום שראויות להכנס לערכים (לדוגמה הכזבים לגבי סיגיות לייט או העדויות השקריות בפני הסנט, או קבירה של מחקרים מדעיים שהיו בידי היצרנים), והדרך לעשות זאת הוא במרחב הערכים כעובדות, ולא במרחב השיחה כהטלת בוץ לעבר כל מי שחושב אחרת ממך. האזרח דרור 16:28, 25 בפברואר 2007 (IST)
thread_title: עבירה על החוק

message: הוספתי כמה סימוכין. לקטעים כמו עישון והזדקנות, ועישון והחושים לא מצאתי סימוכין ואשמח אם מישהו יוכל להביא כאלה. אם לא, הם יאלצו להימחק. חתול צ'שיר 23:49, 26 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: הפסקה על השפעות העישון על הילודים - אני לא מבין בזה ככה שאני לא אשנה בינתיים, אבל זה ממש לא נראה לי נכון; יש ראיות לכך שזה מעלה את הסיכון להפלה, אך לא לפגמים לידתיים (עד כמה שידוע לי). חתול צ'שיר 23:52, 26 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :חיפוש קל של המחרוזת "smoking damage pregnancy" (ללא המרכאות) הניב מספר יפה של תוצאות. ביניהן: . עופר קדם 00:13, 27 בפברואר 2007 (IST)

text: :יש לי הרושם שחיפושים קלים יניבו סימוכין לעוד הרבה אמירות בערך שסומנו כדורשות מקור. חתול צ'שייר, כל טענה שאין לה סימוכין ושלדעתך איננה נכונה ואתה מסיר מהערך - אתה מתבקש להעביר לדף השיחה. ‏odedee • שיחה 00:18, 27 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :: קשה לסנן מה רלוונטי ומה לא בחיפושים כאלה וזה עלול להצריך הרבה קריאה.. ביקשתי שמי שמכיר יביא את הסימוכין לטענות הללו, לא הסרתי אותן. חתול צ'שיר 00:20, 27 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::כשאתה כותב "אשמח אם מישהו יוכל להביא כאלה. אם לא, הם יאלצו להימחק." אני מבין מזה שאם תוך מספר ימים לא ירוץ מישהו ויביא סימוכין לכל אמירה שסימנת, בדעתך להוריד אותה. אינני מתנגד להורדת טענות שאיש לא מצליח להביא להן סימוכין, אבל אני כן מתנגד להעלמתן לבלי זכר. אף אחד לא צריך לעשות השוואת גרסאות לכל עריכה שאתה מבצע כדי לדעת איזה משפטים הורדו מהערך. לכן, אם אתה מסיר קביעות כאלה ואחרות, ראוי לרכזן כאן כדי שאחרים ישפטו אם יש מקום להורידם, ויביאו סימוכין אם דרושים כאלה. ‏odedee • שיחה 00:25, 27 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::: לא אמרתי את זה על כל הטענות הלא מסומכות, אלא על הפסקאות על הזדקנות ועל תפיסה חושית. במידה וקטעים אלו יוסרו אני וודאי אוסיף אותם לדף השיחה. חתול צ'שיר 00:27, 27 בפברואר 2007 (IST)
לגבי פסקת התועלות. כתוב שעד שאין גוף ראיות גדול יש להתייחס לתופעה רק כראויה למחקר. אני יכול לתת הקדמה כזאת לכל טענה המתבססת על מחקרים בודדים בויקיפדיה? חתול צ'שיר 00:27, 27 בפברואר 2007 (IST)

text: לא. אתה מתבלבל בין כמות המחקרים לבין כמות הממצאים. ‏odedee • שיחה 01:05, 27 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: : כלומר ניתן להישען על מחקרים בודדים אם הם הפיקו תוצאות חד משמעיות (או קרובות לכך)? חתול צ'שיר 01:09, 27 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::אם יש מחקרים שלקהילייה המדעית אין עוררין על אמינות הביצוע והניתוח שלהם, אינני רואה סיבה שלא להישען עליהם. ‏odedee • שיחה 01:12, 27 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::: בסדר גמור. תודה. חתול צ'שיר 01:17, 27 בפברואר 2007 (IST)

text: אני ממליץ לא לחפש בגוגל - קופצות שם ידיעות עיתונאיות רבות ההופכות מחקר ראשוני לעובדה קיימת. עדיף להשתמש בגוגל סקולר וללקט את המאמרים המצוטטים ביותר. (דוגמאות: review על הנושא וקשר בין עישון בהריון ופיתוח אסטמה אצל ילדים) -->  צ'כלברה  . דבר . שב . צחק 01:52, 27 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: : אכן חשוב שלא להתבלבל מידיעות עיתנאיות שכמעט תמיד מוציאות את מסקנות המחקר מהקשרן (הפיכת קורילציה למערכת יחסים סיבתית היא אחד החטאים הנפוצים של מדורי 'מדע' בעיתונות) . אם אפשר עדיף למצוא את המחקר עצמו במקום את הכתבה בPubMed לדוגמה, או פשוט לחפש בגוגל סקולר כמו שצ'כ אמר. חתול צ'שיר 02:01, 27 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  סימוכין 

message: ההצבעה היתה מחטף עובדה שבאמצע הוחלף השם מהשלכות להשפעות בריאותיות, כאילו שהעישון הוא בריא ואנשים לא שמו לב לניוואנס. מכיוון שהיום ברורה הסיבה לכך - הוא פשוט רצה לנטרל את כל הערכים כדי שלא יהיה מי שיטען שסמים הם מזיקים, אינני רואה עצמי מחוייב, ודורש אפילו לשנות בחזרה את שם הערך. לתשומת ליבך, זה ערך מורחב, אם יש פסקה כל כך קצרה על תועלות (וגם היא כתובה בצורה מסובכת בכוונה, כמו כל ערכי הסמים שיצר צ'שייר) אפשר לשים אותה בערך עישון ולהפנות לערך הזה. אפשר לכתוב הערה שהערך מדבר על הנזקים ואילו בערך עישון ישנן כל ההשפעות Avibliz 00:33, 2 במרץ 2007 (IST)
replies: text: בהצבעה השתתפו ויקיפדים רבים, ואתה מחויב לתוצאותיה. דוד שי 17:56, 2 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  מחטף 

message: אביבליץ שוב מסתער על הערך. לדעתי עליו להדיר את רגליו מפעולות בערך זה שכן עריכותיו של כבודו מוטות בניסוחיהן ואינן מכבדות את המקום. חוזה • primum non nocere‏ 00:51, 2 במרץ 2007 (IST)
replies: text: מסכים.

text: לאבי - שעושה כאן מחטפים הוא אתה. בנוסף אתה כותב כאן באופן עילג, שם פסקאות עם מידע כפול (לקח לי לא מעט זמן לשכתב את מה שכתבת, וגם זה יצא קצת עקום), נותן מידע שהוא בעליל לא נכון (הגוף לא יכול לייצר כמות גדלה והולכת של שום חומר כי לגוף יש מסה סופית), עם שגיאות כתיב ומה לא. שב, תירגע, תכתוב בארגז החול את התרומות שלך. עם ציון מקורות, ובלי סופרלטיבים. אתה צריך להבין את המקום את המקום בו אתה נמצא ולכתוב בהתאם. אתה בטח לא עושה שום שרות נגד סיגריות באופן הזה. האזרח דרור 00:54, 2 במרץ 2007 (IST)
בסך הכל תיקנתי את ההטיה הפרו עישונית שהיתה לערך הזה קודם לכן, הרחבתי באשר לשלושת הגורמים המסוכנים שקודם טבעו להם בתוך הטקסט בלי הדגשה - ניקוטין, עיטרן וחד תחמוצת הפחמן (שהתחפש קודם לדו תחמוצת הפחמן התמימה) ועדיין לא נגעתי בפרק המסובך על ה"תועלות" Avibliz 00:53, 2 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :אני לא יודע אם הערך היה פרו עישוני לפני כן (ושמו של הערך פרו עישוני רק בעיני אנשים שכתיבה מדעית רפואית זרה להם, והנושא כבר נידון וקוימה הצבעה והתקבלה החלטה שאולי לא נראית לך אבל זאת ההחלטה שהתקבלה) אבל אני כמעט משוכנע שעריכותיך יהיו מגמתיות וניסוחיהם לא אנציקלופדים כמו בדוגמא שזעקה לעין שיחת משתמש:Avibliz#עישון (שכבר מיהרת לתקן) ועל פי מיטב הצהרותיך האחרונות מעל כל דף ויקיפדי אפשרי. אני מבין שתרומותיך לויקיפדיה בתחום החלל רבות ומכובדות ומציע שלעת עתה תתמקד יותר בהרחבת ושיבוח ויקיפדיה ופחות בתעמולה, גם אם כוונותיה נאות. חוזה • primum non nocere‏ 01:05, 2 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::אני מסייע בתחום החלל ככל יכולתי, והיא מוגבלת בימים אלה. בזבזתי יום שיכולתי להתקדם בכתיבת הספר שלי רק כדי לעזור לגולשים לדעת את האמת בנושא העישון, גם אם היא לא בדיוק מתאימה להשקפותיך.  בנוסף, לויקיפדיה יש מטרה אחרת מלכתיבת מאמר מדעי - להיות ברורה לציבור הרחב. צ'שייר כתב קודם כל ערך לא ברור. שנית הוא עשה זאת בכוונה, כדי שלא ימצאו את הידיים והרליים ובניסוח רופס ותחת שם שאומר (למי שלא מבין את כוונתו) בואו תעשנו זה בריא. אני משוכנע שרק שיפרתי את הערך. Avibliz 01:09, 2 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::השקפותי אינן רלוונטיות ולכן אינן באות לידי ביטוי בערך. בדיוק כפי אין שם מקום להשקפותיך. חינוך מתחיל בבית ואולי נמשך בבית הספר. ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. חוזה • primum non nocere‏ 01:13, 2 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::בפועל, מנסיון, ויקיפדיה היא הכלי הראשון בהכנת שיעורי בית, וצריך להתייחס בהתאם ולא להטעות את התלמידיםAvibliz 01:18, 2 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::::נפלא, יש חשיפה גדולה בקרב תלמידים לאינפורמציה בויקיפדיה. ממש חלומו הרטוב של כל פובלציסט ודעתן. אה כן, וגם מכשיר חינוכי ממעלה ראשונה, זרועה הארוכה של לימור ליבנת. ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. חוזה • primum non nocere‏ 01:26, 2 במרץ 2007 (IST)
זה מה שויקיפדיה איננה
* ויקיפדיה אינה מילון 
* ויקיפדיה אינה בימת נאומים 
* ויקיפדיה אינה מאגר קישורים 
מכיוון שויקיפדיה איננה בימת נאומים, הרי אין זכות למי שיש לו דעות שונות מהקונצנזוס להשתמש בה כבבימת נאומים כדי להחדיר באמצעותה דעות אלו. Avibliz 19:43, 2 במרץ 2007 (IST)

text: אולי באמת הבנת. אני בנתיים שם את מבטחי ביכולת המופלאה של הזמן ושל התרבות הויקיפדית. כפי שעריכותיו המוטות של החתול מתוקנות ויתוקנו, כך גם כל עריכה מוטה אחרת. האמת תאריך ימים אחרי שנינו :) חוזה • primum non nocere‏ 00:03, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::ידעתי שתגיד את זה ולכן לא רציתי לגעת בערך, אך התבקשתי לעשות כן על ידי עוזי ו כדי שהוא יוכל לטפל בערכי הסמים.  בינתיים הדעה שלי היא בקונצנזוס, ומי שמנסה להטות את הויקיפדיה לעבר דעות מיעוט עליו חלה חובת ההוכחה. Avibliz 00:06, 3 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  הבליץ של אבי 

message: * מה זה "מיליגרם אחוז"? 
* האם עיטרן = זפת? אם כן, למה על גגות שמים זפת, ואילו בסיגריות יש עיטרן? 
* הערך אינו עוסק בהשפעה החברתית החיובית של סיגריות: אחוות מעשנים, מפגשים בפינת העישון, אמצעי חִבְרות וכדומה. מובן שלהשפעה חברתית יש תוצאות בריאותיות. לא כתבתי על כך בערך, מפני שזה יהווה מחקר ראשוני חובבני, אבל אני משוכנע שכבר קדמו לי חוקרים מקצועיים. דוד שי 18:41, 2 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :נדמה לי שקשה להצביע באופן מפורש על השפעות בריאותיות חיוביות שנובעות מההשפעה החברתית שהזכרת. בכל מקרה יש גם השפעות פסיכולוגיות חיוביות - הפגת מתחים, הגברת ריכוז וכו'. יוסאריאן • שיחה 18:53, 2 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::מיליגרם אחוז יחידה המודדת ריכוז של חומר מומס בתמיסה. Avibliz 15:25, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::::ביחידות מוכרות יותר זה מיליגרם לדציליטר (mg/dL). זו יחידה נדירה יחסית, אני חושב שהיא מקובלת בגרמניה. כדאי מאוד להמיר אותה ליחידה יותר מקובלת, כמו אחוז משקלי, אחוז נפחי, או ppm (מיליגרם לליטר, אפקטיבית), האחרון על ידי הכפלה ב-10 (ראה עוד כאן: , ). אני אישית נתקלתי בה פעם ראשונה כאן. עופר קדם 15:36, 3 במרץ 2007 (IST)
===תשובות===
בינתיים לגבי עטרן  במאמר הזה יש רשימה מפורטת תחת הכותרת "מה המעשן מכניס לגוף", לרבות ההערה בסוגריים (זפת) ליד המילה עיטרן. למה משתמשים בשם אחר? כנראה שיצרני הסיגריות החליטו להמציא מילה אחרת, נייטרלית יותר אולי לקחו מילה של שבת מהמילון. אבל זו השערה שלי. אגב אפשר להוסיף מהמקור גם עוד פרטים על העיטרן.
עוד פרטים על נזקי העישון יש בשפע ב[מאמר הבא] Avibliz 18:50, 2 במרץ 2007 (IST)

text: עטרן הוא שם מאוד מקובל לחומר הזה שנמצא בטבק, ואני מניח שמומחים לזפת יכולים אולי להסביר כיצד הזפת הזו שונה מהזפת הביטומנית שמורחים על גגות. אני חושב שצריך להשאיר את השם המקובל הזה, ואת ההבדלים בין עטרן לסוגי זפת אחרים יש להסביר בעטרן, לא כאן. ‏odedee • שיחה 12:34, 3 במרץ 2007 (IST)
עוד שאלותוהערות-

text: 1. כרגע הערך נורא מבולגן. כדאי לחשוב על חלוקות משנה. לדוגמה יש חלק המתאר את ההשפעות על פי חומרים, יש חלק המתאר את ההשפעות על פי סוגי הפרעות בריאותיות. יש גורמים מסייעים למצב הבריאותי להמשך - כמו התמכרות.

text: 2. מישהו יודע איך אפשר למצוא את דיוני וועדת הכנסת בנושאי סמים, ברשותו של רפול שדנה בנושא בשנת 1992 או צפונה? היו שם עדויות מטעם מומחים רבים.

text: 3. כדאי בסופו של דבר ליצור פתיח קצר יותר ואותו או חלק דומה לשים בתוך הערך "עישון".

text: 4. אבי, אתה מציין 3 חומרים כמזיקים הראשיים - אתה יכול להביא סימוכין לכך שהם אכן אלו שיוצרים את מירב הנזק? כי יש שם עוד חומרים כמו בנזן לדוגמה שרחוקים מלהיות תמימים. נראה לי שקשה מאוד להגיד מי מהחומרים הוא הכי מזיק, היות ויש כל כך הרבה השפעות שלא מבינים.

text: 5. בדוח של ארגון הבריאות העולמית משתמשים ב"שנים של תמותה ומחלות כרוניות" שסיגריות גורמות להן.

text: 6. חסר חלק אפידמיולוגי - לדוגמה דיון על התפשטות עישון בעולם העשיר מול העולם העני.

text: 7. תמונות. מי יכול להביא?
האזרח דרור 16:11, 3 במרץ 2007 (IST)
תשובות 
1. אנסה לחשוב על סידור אחר, הבעיה היא שהחלוקה צריכה להיות כזו שתביא גם את הנזק שגורמים חומרים מסוימים, וגם שיובן במקום מרוכז אילו מחלות הן הכי נפוצות אצל מעשנים, הגם שהנושא כבר יימנה בחלוקה הראשונה.
2. כדאי לכתוב למחלקת המחקר של הכנסת.
3. אחרי שאבצע את 1. יהיה אולי יותר קל. 
4. בכל המאמרים שקראתי, שלושת הגורמים הללו מוזכרים כמסוכנים ביותר, מן הסתם זה בגלל שריכוזם הוא הגבוה ביותר, נכון שאין תמיד קשר בין ריכוז לסכנה, יכול להיות רעל שגם בריכוז קטן הוא מסוכן, בכל אופן, אלו שלושת הגורמים שמוזכרים תמיד בכל מאמר הקשור לעישון.
5. לא הבנתי.
6. לא בתחום הידע שלי לצערי.
Avibliz 16:27, 3 במרץ 2007 (IST)

text: זפת על גגות אינה ה"זפת" בסיגריות. http://en.wikipedia.org/wiki/Tar_%28tobacco_residue%29
האזרח דרור 14:25, 5 במרץ 2007 (IST)
thread_title: שאלות

message: בינתיים לגבי עטרן  במאמר הזה יש רשימה מפורטת תחת הכותרת "מה המעשן מכניס לגוף", לרבות ההערה בסוגריים (זפת) ליד המילה עיטרן. למה משתמשים בשם אחר? כנראה שיצרני הסיגריות החליטו להמציא מילה אחרת, נייטרלית יותר אולי לקחו מילה של שבת מהמילון. אבל זו השערה שלי. אגב אפשר להוסיף מהמקור גם עוד פרטים על העיטרן.
עוד פרטים על נזקי העישון יש בשפע ב[מאמר הבא] Avibliz 18:50, 2 במרץ 2007 (IST)
replies: text: עטרן הוא שם מאוד מקובל לחומר הזה שנמצא בטבק, ואני מניח שמומחים לזפת יכולים אולי להסביר כיצד הזפת הזו שונה מהזפת הביטומנית שמורחים על גגות. אני חושב שצריך להשאיר את השם המקובל הזה, ואת ההבדלים בין עטרן לסוגי זפת אחרים יש להסביר בעטרן, לא כאן. ‏odedee • שיחה 12:34, 3 במרץ 2007 (IST)
עוד שאלותוהערות-

text: 1. כרגע הערך נורא מבולגן. כדאי לחשוב על חלוקות משנה. לדוגמה יש חלק המתאר את ההשפעות על פי חומרים, יש חלק המתאר את ההשפעות על פי סוגי הפרעות בריאותיות. יש גורמים מסייעים למצב הבריאותי להמשך - כמו התמכרות.

text: 2. מישהו יודע איך אפשר למצוא את דיוני וועדת הכנסת בנושאי סמים, ברשותו של רפול שדנה בנושא בשנת 1992 או צפונה? היו שם עדויות מטעם מומחים רבים.

text: 3. כדאי בסופו של דבר ליצור פתיח קצר יותר ואותו או חלק דומה לשים בתוך הערך "עישון".

text: 4. אבי, אתה מציין 3 חומרים כמזיקים הראשיים - אתה יכול להביא סימוכין לכך שהם אכן אלו שיוצרים את מירב הנזק? כי יש שם עוד חומרים כמו בנזן לדוגמה שרחוקים מלהיות תמימים. נראה לי שקשה מאוד להגיד מי מהחומרים הוא הכי מזיק, היות ויש כל כך הרבה השפעות שלא מבינים.

text: 5. בדוח של ארגון הבריאות העולמית משתמשים ב"שנים של תמותה ומחלות כרוניות" שסיגריות גורמות להן.

text: 6. חסר חלק אפידמיולוגי - לדוגמה דיון על התפשטות עישון בעולם העשיר מול העולם העני.

text: 7. תמונות. מי יכול להביא?
האזרח דרור 16:11, 3 במרץ 2007 (IST)
תשובות 
1. אנסה לחשוב על סידור אחר, הבעיה היא שהחלוקה צריכה להיות כזו שתביא גם את הנזק שגורמים חומרים מסוימים, וגם שיובן במקום מרוכז אילו מחלות הן הכי נפוצות אצל מעשנים, הגם שהנושא כבר יימנה בחלוקה הראשונה.
2. כדאי לכתוב למחלקת המחקר של הכנסת.
3. אחרי שאבצע את 1. יהיה אולי יותר קל. 
4. בכל המאמרים שקראתי, שלושת הגורמים הללו מוזכרים כמסוכנים ביותר, מן הסתם זה בגלל שריכוזם הוא הגבוה ביותר, נכון שאין תמיד קשר בין ריכוז לסכנה, יכול להיות רעל שגם בריכוז קטן הוא מסוכן, בכל אופן, אלו שלושת הגורמים שמוזכרים תמיד בכל מאמר הקשור לעישון.
5. לא הבנתי.
6. לא בתחום הידע שלי לצערי.
Avibliz 16:27, 3 במרץ 2007 (IST)

text: זפת על גגות אינה ה"זפת" בסיגריות. http://en.wikipedia.org/wiki/Tar_%28tobacco_residue%29
האזרח דרור 14:25, 5 במרץ 2007 (IST)
thread_title: תשובות

message: ההתנגדות לעישון היא המקובל בקרב הקהילה הרפואית, אין שום צורך לאזן ערך כזה, מה גם שלא מחקתי את התועלות (המפוקפקות בעיניי) שהוסיף החתול. זה מספיק כדי "לאזן" את הערך. Avibliz 17:03, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: הערך הוטה לצד השלילה בצורה קיצונית וחד-צדדית. יש לעישון צדדים נוספים -  הנאה פשוטה, הפגת מתחים, טקס חברתי ועוד. רובם אמנם לא שייכים לצד הבריאותי, אבל חלקם כן ואין להם זכר בערך. המורה 17:09, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::אילו אינן השפעות בריאותיות אלא חברתיות, וכמו שהקשר בין עישון ועוני הוסר מפרק זה בטענה זו, היא תקפה גם לכך. אם אתה רוצה, ניתן לשלב אותן בערך עישון עצמו. אגב אשמח אם כמו שערכתי את הערך הזה שמישהו יערוך את הערך עישון וינסה להפריד בין עישון טבק לשאר הדברים, הערך מבולבל. Avibliz 17:11, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::::יש כאן לדעתי נסיון לעקוף החלטה שהתקבלה בהצבעה לשנות את שם הערך להשפעות בריאותיות של עישון טבק. העריכה החד-צדדית, המוטית והנגועה בדעות קדומות מהווה לדעתי מסלול עוקף ההחלטה, ומיועד לסלול את הדרך לשינוי שם הערך ל"נזקי העישון"המורה

text: ::זו לא עריכה חד צדדית אלא עריכה מדעית. כל מה שהיה לכתוב על התועלות לכאורה נכתב. המידע החדש שהוסף לערך היום הוא מועט יחסית. בסך הכל עשיתי סדר בעריכה לבקשת האזרח דרור. ושכבר שלושה ימים אני מנסה לסדר כדי שיהיה ברור מהם הנזקים ולא רק למי שקורא את האותיות הקטנות. אז אני מצטער אם הכותרות שהוספתי הבליטו נזקים אבל המציאות היא הדורשת זאת. Avibliz 17:19, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::לדעתך זה הכרחי, לדעתי יש כאן הקצנה והפרזה. המורה 17:22, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::המעשנים משכנעים את עצמם כדי להמשיך לעשן היא ש"לי זה לא יקרה" וש"מגזימים בהפחדות". קראתי בסוף השבוע הזה כל כך הרבה מאמרים, והרוח השוררת בקהיליה המדעית היא הרוח שבה כתוב הערך ואפילו יותר קיצונית. מלבד זאת, אלמוג מציע בדף שיחתו, שתוסיף את המשפט הזה על ההרגשה הטובה לכאורה של הסיגריות בתוך הפרק המתאים ותעזוב את השכתוב. נ.ב קרא את הערך כפי שהיה אחרי המעבר לשם החדש ותראה שרק שיפרתי אותו, מלבד העובדה שעל כל דבר טריוויאלי החתול דרש מקור Avibliz 17:26, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::::גישתו הלוחמנית של Avibliz בערך זה נובעת מכוונת טובות, אבל אין להתרגש ממנה. אם יש השפעה בריאותית חיובית לעישון טבק, תופע נא מיד. אם יש אסמכתא לכך שהעישון מפיג מתחים, הרי זו השפעה בריאותית, לא בריאות הגוף, אלא בריאות הנפש, וראוי לציינה. דוד שי 17:29, 3 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  לא דרוש שום איזון

message: כלןמר מעשן של שתי חפיסות ליום מקצר את חייו ב חודשיים על כל שנת עישון?
17:35, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::סביר, אחרת איך נגיע למספר כמו קיצור חיים של 10-15 שנים המוזכר במחקרים? Avibliz 17:42, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::5.5 דקות לא מסתדר מתמטית, אשמח לקבל קישור למחקר המוכיח זאת. לדעתי הנתון של 10-15 שנה מבהיל מספיק ואין צורך להקצין. המורה 17:45, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::נתון כזה אמור להספיק כדי להרתיע מעשנים פוטנציאליים. Avibliz 17:46, 3 במרץ 2007 (IST)
כמובן שלא משנה בכמה דקות הוא מקצר את חייו. זה סתם נתון סטיסטי שלא אומר כלום. גילגמש • שיחה 17:51, 3 במרץ 2007 (IST)

text: האם יש מקור לנתון של 10-15 שנה? המורה 17:53, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::נתון זה מצוטט במאמרים רבים Avibliz 18:30, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::: זה נתון חסר חשיבות כי הוא נגזר מתוחלת החיים הממוצעת. כמובן שהוא משתנה ממדינה למדינה ומושפע מגורמים אחרים. גילגמש • שיחה 18:32, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::בשביל אבי שנפטר בגיל 63 מסרטן ריאות וגם שני סביי שנפטרו בשנות השישים לחייהם מסיבוכי העישון זה לא נתון סטטיסטי, זו עובדת חיים. וברור שמודדים אותה מול תוחלת החיים הממוצעת באותה מדינה, אחרת  באמת אין לנתון הזה משמעות. Avibliz 18:35, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::השאלה, מה היתה תוחלת החיים בזמנו של אביך וסביך. כמובן שבזמנם של סביך, העישון לא גזל 10-15 שנה, אלא הרבה פחות. לפני כמה עשרות שנים, מוות בגיל זה לא היה משהו מפתיע במיוחד. גילגמש • שיחה 18:37, 3 במרץ 2007 (IST)

text: :אבי נפטר בשנת 1993 ולכן לו הנתון של 15 יותר רלוונטי. וסביי בשנת 1962, 1972 ולכן עבורם ה-10 יותר רלוונטי Avibliz 18:43, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::כן, אבל אילו אביך או אדם היפותטי שנקרא לו X גר במדינה שבה תוחלת החיים הממוצעת היא רק 40 שנה (נניח מדינה מוכת איידס) אז מוות בגיל 60 בגלל עישון לא אומר כלום. הנתון הזה כשהוא בא לבדו מנותק מההקשר הנכון - הקשר שלו לחיים בעולם המערבי. בכלל, אין אפשרות לדעת כמה שנים אביך היה חיי אילו לא היה מעשן. יתכן שהיה מגיע ל-90 ויתכן שלא. קשה מאוד להסיק מנתונים סטיסטיים כלליים מאוד מסקנות פרטניות על אדם ספציפי ולהגיד לו: עישון יגרע ממך 10 שנים, אוכל שמנוני עוד 10, העדר פעילות ספורטיבית עוד עשור וכך הלאה. זה פשוט לא הולך ככה. גילגמש • שיחה 18:46, 3 במרץ 2007 (IST)

text: ::זה נתון שללשכה לסטטיסטקה קל מאוד להשיג, ועובדה שכל החוקרים שקראתי מסתמכים עליו, מעידה שכנראה הוא לא חסר משמעות, משום שמדובר בנתח חיים רציני שהולך לאיבוד, מה גם שתוחלת החיים כבר כוללת בתוכה את כל אלה שלא מגיעים אליה (כמו כל ממוצע), כלומר בפועל, ללא העישון תוחלת החיים היתה עולה עוד יותר ולכן זה לא נכון שזה 10-15 זה אולי 20-25. Avibliz 18:50, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::כן, אבל אי אפשר להסיק מהנתונים האלה שהסיגיריה הבודדת מורידה X דקות מחייו של המשתמש. הלא עשו סקר נורא נורא כללי - לקחו את תוחלת החיים הממוצעת של האנשים הלא מעשנים, הורידו מזה את תוחלת החיים הממוצעת של המעשנים, חילקו במספר הסיגריות הממוצע וקיבלו את התוצאה המאוד מאוד ממוצעת הזאת שלא אומרת כלום לגבי אדם ספציפי, למעט העובדה שהסיגריות אינן בריאות. כאן אני מוכרח להגיד שאיני מעשן בעצמי ובטוח שהסיגריות מזיקות מאוד לבריאות, אבל אי אפשר להגיד שכל סיגריה מורידה X דקות מחייו של המשתמש בה. אני מציע לוותר על מידע זה. אפשר להגיד משהו כללי יותר - תוחלת החיים הממוצעת של המעשן קטנה ב-X שנים מתוחלת החיים הממוצעת של הלא מעשן. וגם זה יהיה בעיתי. גילגמש • שיחה 18:56, 3 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::: הערה קטנה: סביר מאוד להניח קשר בין עישון לקיצור תוחלת החיים, אך בלא מעט מקרים, אדם המעשן איננו מקפיד על אורח חיים בריא גם באופן כללי: אכילה בלתי מאוזנת, שתיית אלכוהול, חוסר פעילות גופנית וכו'. לפיכך, קשה להגיד שסיגריה מורידה X דקות מחייו של מעשן ממוצע, כי אצל לא מעט מעשנים הסיגריה היא רק מרכיב אחד- משמעותי אמנם- מני רבים בהורדת תוחלת החיים. --שמעון נעים 14:33, 5 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::::זה מכניס אותנו לויכוח הפילוסופי אם צריך להתמקד רק בנזק הישיר של סיגריות, או גם בנזק העקיף. לדוגמה בגלל קוצר הנשימה והשפעה על הורדת כושר גופני כללי (ראה השפעה על מערכת הנשימה ועל הלב), עישון מקטין את היכולת לעסוק בפעילות גופנית - דבר שפוגם בבריאות באופן ישיר וגם גורם להשמנה - עוד השפעה עקיפה. מובן שלהיות מכור לחומר שאתה מודע לפגיעה שלו בבריאות שלך זה גם גורם פסיכלוגי שמגביר את הנכונות לאורך חיים בלתי בריא. האזרח דרור 14:51, 5 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::::אני מאמין שיש קשר בין עישון לקיום אורך חיים לא בריא באופן כללי, אך לא בטוח שנתן לקשור באופן אנציקלופדי (דהיינו: על סמך קביעה מחקרית ברורה) בין הראשון לשני בקשר סיבה==> תוצאה ברור, לכן אני מציע להשאיר את הנתון לגבי תוחלת החיים אך להמנע מהקביעה שכל סיגריה - לבדה- גורמת לקיצור החיים ב- X יחידות-זמן. אני מזכיר שוב שמעורבים כאן גם גורמים כמו שתית אלכוהול ותזונה לא מאוזנת שקשה מאוד לקשור סיבתית לעישון (אולי לאופיו של המעשן, אבל זו סוגיה אחרת).--שמעון נעים 14:59, 5 במרץ 2007 (IST)

text: :על עניין הדקות הסכמתי, למרות שהמהחשה פה יותר ברורה, באשר לדבר השני - הוא כתוב בצורה יותר ברורה לתלמידים מאשר שימוש במונח תוחלת החיים, למרות שהמשמעות היא בדיוק אותה משמעות. Avibliz 19:03, 3 במרץ 2007 (IST)

text: תוחלת החיים הקצרה יותר של מעשנים היא מדד מהותי של השפעת העישון ויש להביאה בערך, בצירוף מראי מקום מתאימים. הנושא אושש פעמים הרבה והמובהקות של התוצאות היא ברורה. נכתבו על זה ספרים שלמים. הנה למשל מאמר של לשכת הסטטיסטיקה של קנדה שמצביע על קיצור תוחלת החיים של מעשנים ב-7-8 שנים, וגם על תקופה קצרה באופן דומה של חיים ללא שום נכויות ומגבלות, במשך החיים. כדאי למצוא סטטיסטיקות כלליות יותר ומספרים לגבי ישראל. ‏odedee • שיחה 20:21, 3 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  כל סיגריה 5.5 דקות? 

message: אני מדבר על:
אני חושב שנטיב אם נשים תמונה של ריאה בריאה, אולי של ספורטאי, לשם השוואה. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 23:51, 8 במרץ 2007 (IST)
replies: text: אין בעיה, רק תמצא. כמו כן חסרות תמונה של שיניים צהובות. עדיף לא להביא יותר מידי תמונות זוועה. הם מבריחות קוראים. האזרח דרור 00:41, 9 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :ביקשתם איזון, הבאתם השערות תמוהות ומשונות לגבי 'השפעות בריאותיות חיוביות של העישון', כלומר מתחתם עד הקצה - אז צריך למתוח גם עד הקצה השני, לשם האיזון. דרשתם נטרליות.

text: :אבל חוץ מזה, אני חושב ששתי תמונות וכל התוכן בערך מספיק מבריחים כבר את כל הקוראים ;-) ‏Almighty ~ שיחה 23:38, 13 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :: לא לא. קודם כל אני הייתי כל הזמן נגד עישון, רק לשם הלא נייטרלי התנגדתי. שנית זה דבר ידוע בנושאים רפואיים - אם תבהיל יותר מידי אנשים ידחיקו ו\או יברחו. אנשים לא אוהבים לזכור זוועות. שיניים צהובות אני דווקא בעד - לא זוועתי יותר מידי ומראה נזק אסטטי שיכול לדבר לאנשים שמראה של גידול סרטני בפה (יש גם כאלה) רק יבריח אותם מהערך. אפשר וצריך גם תמונות יותר נייטרליות האזרח דרור 23:51, 13 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::זו הייתה הצעתי - להוסיף תמונה מהקצה השני (ההיפך מ'זוועה') - היכן אני צריך לחפש? ‏Almighty ~ שיחה 02:42, 16 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::: תמונות של אנשים מעשנים? כל מיני גרפים וכו'? ניסתי בויקישיתוף אולי לך תהיה הצלחה גדולה יותר, גם תמונות כיתוב "עישון מזיק לבריאות" לא תזיק. האזרח דרור 21:58, 17 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  תמונת הריאה של המעשן 

message: אם מישהו היטה את הערך האנגלי זה לא מחייב אותנו. הנתונים שציטטתי שם מצוטטים גם בכתבה נזקי העישון - אנא כנס לקישור ותקרא בעצמך. שום נסיון לעקר את הערך לא יעבור בהצלחה Avibliz 22:20, 11 במרץ 2007 (IST)
הנה הציטוט 
מחלות ריאה 
הקשר בין מחלות ריאה חסימתיות כרוניות ועישון הוכח במחקרים רבים המסוכמים בדו"ח של הרופא הראשי לממשלת ארה"ב משנת 1984. לדוגמה, התמותה מברונכיטיס כרוני ומופחת (אמפיזמה) בקרב מעשנים כבדים גבוהה פי 40 מאשר בקרב לא-מעשנים. נראה שהעישון גורם לנפחת ע"י הגברת הפעילות של אנזימים פרוטאוליטיים (אלאזטאזות), המפרקים את הרקמה האלסטית בריאה מחד-גיסא, ומדכאים פעילות אנדוגנית נוגדת הפרוטאוליזה (בעיקר של ה-1 antitrypsine alpha) מאידך. חסימת דרכי הנשימה עקב עישון. 
הגורם לברונכיטיס כרוני, נגרמת ככל הנראה במספר מנגנונים הכוללים הפרשת-יתר של ריר, פגיעה בתפקוד ריסי הנשימה (cilia), הגברת הנטייה לזיהומים ריאתיים, הגברת חדירות האפיטל לאנטיגנים שונים, רגישות-יתר מיידית (הכרוכה בעליית רמת ה-IgE בדם אצל המעשנים) ופגיעה בדרכי הנשימה הקטנות. 
לאחרונה אף דווח, שלחולים במחלות ריאה חסימתיות כרוניות יש נטיית-יתר ללקות בסרטן הריאה אף ללא קשר להמשך העישון. הפסקת העישון מביאה לתסוגת התסמינים המושרים על ידי העישון, כגון ייצור כיח מוגבר וצפצופים נשיפתיים (אקספירטוריים), הגם שחלקם מתמידים באלו המעשנים מספר רב של סיגריות. למרות שתפקודים ריאתיים מסוימים שאבדו אינם חוזרים, (לדוגמה, לא נצפה שיפור ב1-FEV), הרי קיים שיפור בתפקוד דרכי הנשימה הקטנות, ואף בחולים קשה הלוקים בפוליצתמיה נצפתה ירידה במדד של נפח הכדוריות האדומות.
===והנה הקטע שהורד, שגם היה לו מקור.Avibliz 22:24, 11 במרץ 2007 (IST) ===
הסיכונים הבריאותיים העיקריים בעישון טבק קשורים למחלות של מחזור הדם, במיוחד, העישון הינו גורם סיכון עיקרי להתקף לב; מחלות של מערכת הנשימה כמו מחלת ריאות כרונית חסימתית ונפחת; וכן למחלות סרטן, במיוחד סרטן הריאה, סרטן הגרון והפה. לפני מלחמת העולם הראשונה, סרטן הריאה נחשבה מחלה נדירה, שרוב הרופאים לא ראו במשך כל הקריירה שלהם. עם העליה בפופלריות של עישון סיגריות לאחר המלחמה חלה עליה חדה גם במקרים של סרטן הריאה. Witschi 2001, A Short History of Lung Cancer. Toxicol Sci. 2001 Nov;64(1):4-6. , Adler I. Primary malignant growths of the lungs and bronchi. New York: Longmans, Green, and Company; 1912., cited in Spiro SG, Silvestri GA. One hundred years of lung cancer. Am J Respir Crit Care Med. 2005 Sep 1;172(5):523-9. 
replies: text: אני לא מבין מה הבעיה. בסך הכל נראה לי נכון מה שיש בערך האנגלי - לסכם את עיקרי הסיכונים כבר בהתחלה, עבור הקוראים שרוצים לא לטבוע בנתונים. אם הנתונים לא מדוייקים (ויש מקום לנתונים מישראל) - להוסיף ולשנות. האזרח דרור 22:35, 11 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::ראיתי רק את המחיקה, לא ראיתי את ההעברה להתחלה. בוודאי שאין לי התנגדות לתקציר בהתחלה. יש לי התנגדות להעלמת נזקים ובכל מקרה להשאירם בפנים בפירוט. וסליחה אם לא הבנתי אותך נכון. Avibliz 22:37, 11 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::: אני הוספתי הפסקה. ויש עוד. התכוונתי לביטוי "מרוב עצים לא רואים את היער" ויצא לי בלבול בין הפתגמים.  (-; כנראה שאני יותר עייף ממה שאני חושב. האזרח דרור 22:40, 11 במרץ 2007 (IST)
--
thread_title: הוצאה של דובים מהיער

message: הסיכונים הבריאותיים העיקריים בעישון טבק קשורים למחלות של מחזור הדם, במיוחד, העישון הינו גורם סיכון עיקרי להתקף לב; מחלות של מערכת הנשימה כמו מחלת ריאות כרונית חסימתית ונפחת; וכן למחלות סרטן, במיוחד סרטן הריאה, סרטן הגרון והפה. לפני מלחמת העולם הראשונה, סרטן הריאה נחשבה מחלה נדירה, שרוב הרופאים לא ראו במשך כל הקריירה שלהם. עם העליה בפופלריות של עישון סיגריות לאחר המלחמה חלה עליה חדה גם במקרים של סרטן הריאה. Witschi 2001, A Short History of Lung Cancer. Toxicol Sci. 2001 Nov;64(1):4-6. , Adler I. Primary malignant growths of the lungs and bronchi. New York: Longmans, Green, and Company; 1912., cited in Spiro SG, Silvestri GA. One hundred years of lung cancer. Am J Respir Crit Care Med. 2005 Sep 1;172(5):523-9. 
replies: text: אני לא מבין מה הבעיה. בסך הכל נראה לי נכון מה שיש בערך האנגלי - לסכם את עיקרי הסיכונים כבר בהתחלה, עבור הקוראים שרוצים לא לטבוע בנתונים. אם הנתונים לא מדוייקים (ויש מקום לנתונים מישראל) - להוסיף ולשנות. האזרח דרור 22:35, 11 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::ראיתי רק את המחיקה, לא ראיתי את ההעברה להתחלה. בוודאי שאין לי התנגדות לתקציר בהתחלה. יש לי התנגדות להעלמת נזקים ובכל מקרה להשאירם בפנים בפירוט. וסליחה אם לא הבנתי אותך נכון. Avibliz 22:37, 11 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::: אני הוספתי הפסקה. ויש עוד. התכוונתי לביטוי "מרוב עצים לא רואים את היער" ויצא לי בלבול בין הפתגמים.  (-; כנראה שאני יותר עייף ממה שאני חושב. האזרח דרור 22:40, 11 במרץ 2007 (IST)
--
thread_title: והנה הקטע שהורד, שגם היה לו מקור.[[משתמש:Avibliz|Avibliz]] 22:24, 11 במרץ 2007 (IST) 

message: אימא שלי קראה את הערך והפסיקה לעשן! אשרי מי שכתב את הערך. עשיתם מצווה :-) אלירן d שיחה 17:50, 26 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title:  תודה! 

message: אוכלוסיית ישראל היא בערך 2 אחוזים מאוכלוסיית ארצות הברית. איך זה הגיוני שבמקרה הגרוע יש לנו רק חצי ממקרי המוות מעישון פאסיבי שם? אין לי נתונים לגבי עישון סיגריות בארה"ב אבל קשה לי להאמין שמספר המעשנים שם הוא רק 4 אחוז (יחסית) למספר המעשנים אצלנו... 94.230.85.72 17:30, 10 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  1500 מתים מעישון סיגריות בישראל לעומת 2000-3000 בארה"ב? 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.drugabuse.gov/PDF/NicotineRR.pdf
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2011-11-22 22:57:25, 404 Not Found
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2011-11-27 23:52:11, 404 Not Found
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2012-01-20 05:22:07, 404 Not Found
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-05-04 02:49:46, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:50, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.blackwell-synergy.com/links/doi/10.1046/j.1360-0443.2002.00016.x/full/
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2011-11-22 22:57:25, 404 Not Found
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2011-11-27 23:52:13, 404 Not Found
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2012-01-20 05:22:04, 404 Not Found
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-05-04 02:49:56, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:50, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.americanlegacy.org/PDF/Lung_Cancer_Fact_Sheet.pdf
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-05-04 02:49:46, 404 Not Found
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-05-05 03:32:09, 404 Not Found
** In סיגריה on 2013-05-05 08:14:11, 404 Not Found
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-05-14 19:08:32, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 22:08, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/content/abstract/156/11/1751
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-05-04 02:50:09, 404 Not Found
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-05-05 03:32:11, 404 Not Found
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-05-14 19:08:42, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 22:08, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/content/abstract/143/8/993
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-05-04 02:50:09, 404 Not Found
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-05-05 03:32:11, 404 Not Found
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-05-14 19:08:44, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 22:08, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 5 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://websitebuildingcourse.co.il/sites/default/files/amir-simantov/report.pdf
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-05-04 02:50:09, Socket Error: 'Name or service not known'
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-05-05 03:32:09, Socket Error: 'Name or service not known'
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-05-14 19:08:49, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 22:09, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 6 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.isramensa.com
** In גמילה מעישון on 2013-05-03 20:39:49, Socket Error: 'No address associated with hostname'
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-05-04 02:50:09, Socket Error: 'No address associated with hostname'
** In נרגילה on 2013-05-04 16:18:15, Socket Error: 'No address associated with hostname'
** In עישון on 2013-05-04 18:57:19, Socket Error: 'No address associated with hostname'
** In גמילה מעישון on 2013-05-05 01:35:41, Socket Error: 'No address associated with hostname'
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-05-05 03:32:09, Socket Error: 'No address associated with hostname'
** In נרגילה on 2013-05-05 07:56:27, Socket Error: 'No address associated with hostname'
** In גמילה מעישון on 2013-05-14 13:02:09, Socket Error: 'No address associated with hostname'
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-05-14 19:09:00, Socket Error: 'No address associated with hostname'
--Matanyabot - שיחה 22:09, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 7 

message: ערך לא טוב. טבק אינו בהכרח סיגריה  הערך לא צריך להתעסק רק בעישון טבק. יש להתייחס לצמח, .לתכונות שלו, למבנה שלו ולערכים שלו - ולא לסיגריה. ההבדל הוא עצום. הערך הזה לא טוב. 85.250.140.87 15:14, 29 באוקטובר 2013 (IST)
replies: text: רוב הצריכה של טבק היא דרך עישון שלו והערך עוסב בעישון טבק. כמו כן גם צורות אחרות של צריכת טבק מסוכנות לבריאות - לא רק סיגריות , ראה לדוגמה כאן האזרח דרור - שיחה 15:14, 2 במרץ 2018 (IST)
thread_title:  ערך לא טוב, ערוך בצורה מגמתית 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://newash.org.uk/files/documents/ASH_128/ASH_128.html
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-12-20 08:04:36, Socket Error: 'Connection timed out'
** In השפעות בריאותיות של עישון טבק on 2013-12-30 20:32:14, Socket Error: 'Connection timed out'
--Matanyabot - שיחה 22:32, 30 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור 8 

message: 87% מכל מקרי סרטן הריאה מתגלים אצל מעשנים...
באותה מידה  87% מכל מקרי סרטן הריאה מתגלים אצל צרכני פיתות מקמח לבן ואצל
אנשים ימניים...האם יש קשר בין הדברים? זו השאלה ובזה עוסק הערך! 
replies: text: מחקרים על הנזקים של עישון החלו בתחילת המאה ה-20 ובשנות ה-30 של המאה ה-20 החלו לקשר בין עישון לבין סרטן ריאות (וסרטנים אחרים ב"מסדרון העישון" כמו סרטן הגרון , סרטן הלוע וכו'). חלק מהמחקרים היו סטטיסטים וחלקם מתחומים אחרים - כמו ניסויים בבעלי חיים. היות והמעשנים בישראל הם רק 20% מכלל המבוגרים אפשר לראות שיעורים שונים של תחלואה בקרב מי שמעשן למי שלא מעשן. ממחקרים שבוצעו בעולם התגלה כי בקרב גברים מעשנים הסיכון לסרטן הלבלב גדול פי 2, הסיכון לסרטן הכליה ואיברי מערכת השתן גדל פי 3, הסיכון לסרטן הוושט גדול פי 7, הסיכון לסרטן הלוע גדל פי 10.5, הסיכון לסרטן הריאה גדל פי 22, הסיכון לסרטן שפתיים, סרטן חלל הפה, וסרטן הגרון גדל פי 27. לעומת גברים לא מעשנים. אם תמצא ממצאים דומים לגבי פיתות מקמח לבן או אצל אנשים ימנים (לעומת אנשים שאינם אוכלים פיתות מקמח לבן, אצל אנשים שמאליים) אז כדאי שתדווח על זה לארגון הבריאות העולמי שיכירזו על הדברים האלה כגורם סיכון. בינתיים לא ידוע על כזה דבר. יכול לעזור לקרוא על אפידמיולוגיה האזרח דרור - שיחה 15:10, 2 במרץ 2018 (IST)
thread_title:  מגוחך... 

message: שהשתמשו בזה לצורך טקסי ולא לשימוש יומיומי ובמינונים גבוהים הגורמים להזיות ככתוב בערך באנגלית History of tobacco. --79.177.190.238 00:38, 7 ביולי 2015 (IDT)
thread_title:  הוספתי שהעישון נעשה במקור על ידי אינדיאנים ילידים אמרקינים 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=153865 נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:15, 13 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: הערך כרגע מכיל "השפעות" תרבותיות בעיקר של עישון טבק.
בעיני קיימת כאן חשיבות של הדגשת הנזקים של העישון גם בכותרת הערך, אפילו להפריד אותם מהערך של "השפעות" וליצור ערך נפרד שמציג את נזקי העישון כמידע המבוסס ביותר שיש כיום על עניין העישון. 
אשמח להרחיב את הערך לנזקי עישון ממוצרים שונים (סיגריה אלקטרונית, תחליפי טבק), מחשבותיכם.ן? עופר כרמל - שיחה 20:38, 30 במאי 2023 (IDT)
replies: text: מסכים שיש להוסיף על נזקי העישון על בריאות, רצוי בחלוקה למוצרים שונים.

text: בנוגע לשינוי השם, מסכים על כך אך לא בטוח שהדבר נכון אנציקלופדית, אין סיבה ליצור כותרת שלילית בשביל הדגשה Lechter5 - שיחה 16:51, 12 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :אני נוטה להסכים עם Lechter5 שעדיף להימנע מכותרות מגמתיות באופן עקרוני, ועל פניו פרק ה"תועלות" מחייב אותנו לדבוק בשם הנייטרלי בכל מקרה. כמובן שאם יש ניסוחים בגוף הערך שבטעות יוצרים מצג לא מוצדק שהתועלות אפילו מתחילות להתקרב למידת הנזקים, יש להבהיר את הפרופורציה בגוף הערך באופן הבחור והנייטרלי ביותר (נייטרלי על פי וק:נמנ, כלומר, לא לתת בטעות לגישה אחת יותר מדי מקום כדי שיהיה "הוגן", אלא לתת את הפרופורציה המקובלת במחקר, שזה אומר במקרה הזה, שיהיה ברור שמדובר בחומר מסוכן עם השפעות שליליות בעיקרן). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:00, 12 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::עופר כרמל, בעד שינוי השם (לא מצאתי בפרק ה"תועלות אפשריות" תועלת אמתית אחת), ואשמח מאוד אם תרחיב את הערך. לדעתי אין צורך בפיצול כי ממילא הערך כמעט כולו עוסק בנזקים, ול"תועלות אפשריות" אין חשיבות בפני עצמן. אני לא חושב שהשם "נזקים" איננו ניטרלי, ההשלכות הבריאותיות הן נזקים בריאותיים. פעמי-עליון • שיחה 21:55, 15 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :::החלפתי לתבנית המתאימה. PRIDE!‎ - שיחה 22:17, 18 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::::. המושג 'השפעות בריאותיות' מרמז על יתרונות. SigTif • שיחה 20:58, 26 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::::: השינוי המוצע. סיון ל - שיחה 09:27, 5 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::אולי פשוט "נזקי העישון" בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ד באייר ה'תשפ"ד 11:57, 22 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::סיון לSigTifפעמי-עליוןעופר כרמלאיש השום (HaShumai)Lechter5 בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ט"ו באייר ה'תשפ"ד 11:54, 23 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::עוד יותר טוב. SigTif • שיחה 12:37, 23 במאי 2024 (IDT)

text: ::::::::אני אישית מעדיף "נזקים בריאותיים", "נזקים" יכול לכלול גם נזקים אקולוגיים, חברתיים וכו' ולא בכך הערך עוסק. פעמי-עליון • שיחה 12:43, 23 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::: נזקים בריאותיים של העישון.

text: :::::::::ה"תועלות" אינן חד משמעיות ואין כל ויכוח בעולם הרפואה שהעישון פשוט מזיק, ללא הסתייגויות. אפשר כמובן להשאיר את הדיווחים הקיימים על "תועלות" אפשריות וקורלציות חיוביות שונות שנמצאו, אך שם הערך צריך לדעתי להתייחס לנזקים ולא ל"השפעות". Soofsoof • שיחה 20:41, 23 במאי 2024 (IDT)

text: :אנחנו לא צריכים להיות ניטרליים יותר מהמציאות... ראובן מ. • שיחה 12:45, 23 במאי 2024 (IDT)
למען הסדר הטוב, , , , , , , , , , , אנא הגיבו להודעה זו בקצרה, תוך שימוש בתבנית  או בתבנית , והציגו את עמדתכם בנוגע לשינוי שם הערך זה ל:נזקים בריאותיים של עישון טבק. אם אינכם תומכים בשינוי זה - אנא פרטו במה אתם כן תומכים (השארת השם הנוכחי או שינוי לשם אחר). תודה. יוניון ג'ק • שיחה 10:53, 26 במאי 2024 (IDT)

text: שינוי שם הערך ל"נזקים בריאותיים של עישון טבק". Soofsoof • שיחה 11:11, 26 במאי 2024 (IDT)

text: @יוניון ג'ק בעד שינוי השם, אם כי איני זכאי הצבעה Lechter5 • שיחה 11:33, 26 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :זו איננה הצבעה. יוניון ג'ק • שיחה 12:12, 26 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :: השינוי המוצע: נזקים בריאותיים של עישון טבק. סיון ל - שיחה 13:22, 26 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::: "נזקים בריאותיים של עישון טבק". פעמי-עליון • שיחה 21:10, 26 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::: נזקים בריאותיים של עישון טבק. תודה, @יוניון ג'ק, על ריכוז הדיון. SigTif • שיחה 18:24, 27 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  שינוי כותר הערך מ"[[השפעות בריאותיות של עישון]]" ל"[[נזקים בריאותיים של עישון]]"