שיחה:גמלא (יישוב עתיק)

message: מה זאת אומרת "בעבודה זו... בלה בלה בלה...". זה נראה כאילו תלמיד תיכון עשה "קופי פייסט" מעבודה שהגיש ותקע בערך. זה נראה לא קשור מה גם שהתקציר הזה הוא תמצות עילג של הטקסט של יוספוס בתרגום של י"נ שמחוני.
replies: text: למרבה הצער לא רק שנראה שאתה צודק, אלא שזה כאן כבר יותר משנה . אני מעביר את הקטע הזה לדף השיחה כדי לשמר אותו כמקור למי שירצה להרחיב את הערך בצורה ראויה. יוסי • שיחה 22:56, 26 במאי 2009 (IDT)
===הקטע שהוסר מהערך===
מבוא: בשנת 66 -73 לספירה התקיים המרד הגדול. אחרי כיבוש יודפת נכבשה בקלות כל הגליל. לאחר מכן הגיעו לגמלא. בעבודה זו אחקור את הקרב על גמלא. 
תיאור: מעל הר גבוה מתנשא צוק זקוף, משתי צלעותיו וממול  פניו מקף הסלע תהומות שלא יכול לעבור בהם איש, ורק מאחור,שם הכף מסתעף מן ההר הדרך אליו לא מאוד תלולה. 
אבל גם במקום הזה חפרו יושבי גמלא חריץ עמוק מהצד לחסום את מבואי העיר. 
על הצלע הזקופה נבנו הבתים צפופים מאוד עד שהעיר נדמתה כתלויה על תהום. 
הצוק משקיף דרומה ועליו נמצאה מצודת העיר ולמטה ממנה הייתה צלע ההר הזקופה בלי חומה. 
מקור המים נמצא מבית לחומה בקצה העיר.
התארגנות של הרומאים: אספסינוס הסיע חילו מחמי טבריה ועלה על גמלא.
הוא ראה שלא יכול לעשות מצור מסביב להר בגלל תכונות המקום ועל כן העמיד צופים רק במקומות אשר מצא, וכבש את ההר ממעל לעיר. 
אחרי שביצרו הלגיונות את מחנם, החל אספסינוס לשפוך סוללה מאחורי העיר, ויפקיד בצד מזרח,שם נימצא המגדל הגבוה בעיר את הלגיון החמש-עשרה, והלגיון החמישי שפך סללה על חלק מהעיר מבפנים , את החריצים והבורות סתמו אנשי הלגיון העשירי.
בעת ההיא נגש אגריפס אל החומה וניסה לדבר עם המורדים, שיסגירו את עירם, אחד הקלעים ירה בו ופגע בו, מיד קרובי המלך הגנו עליו. 
הרומאים מיהרו לחזק את עבודות המצור כי כעסו על הדבר שנעשה למלך וחרדו לנפשם. 
המלחמה: א. עבודת הסוללה נשלמה מהר, וכל אנשי המלחמה היו מהירים במלאכתם, הרומאים קרבו את מכונות הרעש. 
מפקדי העיר נבהלו מאוד לדבר הזה אך ערכו את אנשי חילם למלחמה, אספו את האנשים ועלו על החומה, זמן מצער נלחמו באנשי הצבא המקרבים את המכונות, אבל מכונות הקלע והבליסטראות הכו בהם וגרשו אותם אל העיר.
הרומאים הביאו את אילי הברזל ופרצו את החומה בשלושה מקומות, ונכנסו אל העיר והסתערו על יושביה. והיהודים עמדו על נפשם במבוא העיר ולא נתנו לרומאים לעבור ואז גברו עליהם הרומאים הם נסוגו לאחור ועלו אל מרומי העיר. 
פתאום יסתובבו ויתנפלו על הרומאים שעולים אחריהם, לחצו אותם אל מורד ההר התלול והמיתו בהם רבים שלא מצאו  מעמד במקום הצר הזה,לא יכלו הרומאים להלחם ביהודים העומדים  מלמעלה.
הרומאים ביקשו להם מחסה בבתי העיר, כאשר נתמלאו הבתים אנשים, הבתים כרעו תחת משאם ונהרסו.  כל בית שנפל הרס את הבית העומד תחתיו והמון גדול מהרומאים נהרג. היהודים ראו בזה יד ה' ורדפו אחרי הרומאים, הם רדפו אותם מעל הגגות והמיתו את הכושלים ברחובות התלולים.
ויתר הרומאים ביגע רב מצאו את היציאה מהעיר ועזבו אותה.  
ב.מיושבי גמלא ברחו ונמלטו על נפשם, והחלשים נספו ברעב אנשי המלחמה החזיקו עוד קצת.
כי לפנות בוקר התגנבו שלושה אנשים מהלגיון החמש- עשר אל המגדל הזקוף אשר מולם וחפרו תחתיו.  הצופים שבראש המגדל לא ראו אותם, כי החושך כיסה עליהם, אנשי הצבא נשמרו מכל, ועלה בידם לגולל חמש אבנים גדולות ולהימלט.  
פתאום נהפך המגדל תחתיו בקול גדול והצופים התגלגלו יחד אתו אל התהום והשומרים שעל החומה נבהלו מאוד ועזבו את משמרותיהם וברחו, רבים ניסו לעבור בין הרומאים ונתפסו ומתו.
לקול ההרס קמה מבוכה גדולה בין יושבי העיר ופחד גדול נפל עליהם, כי חשבו שפרצו כל האויבים לתוך העיר. 
אבל הרומאים זכרו את תבוסתם הראשונה ולא באו בשערי העיר.    
            
ג. טיטוס בחר לו מאתים רוכבים וגם לקח עימו אנשי צבא רגלים ובא בשקט בשערי העיר.
אבל הצופים ראו בבואו וצעקו ולקחו את נישקם בידם בהיוודע הדבר לאנשי העיר, כי באו הרומאים אל תוכה, ברחו כולם אל ראש ההר ביללה וזעקה,ואלה שיצאו להלחם בטיטוס נפלו איש אחרי אחיו.
והאנשים שלו יצליחו להימלט אל ראש ההר, קפצו מיתוך העיר ונפלו בידי הרומאים. 
דם הנופלים הציף את כול העיר ונישפך למטה במורד.
ואספסינוס בא לעזרת אנשיו בראש כל חילו ועלה להלחם בפליטים שנמלטו אל ראש ההר. 
כי הגבעה הייתה מכסה אבנים מסביב וקשה היה לעלות עליה, ועכשיו הייתה מלאה אנשים ומורדותיה התלולים סוככו עליה. 
וכאשר העפילו הרומאים לעלות עליה, ירו בהם היהודים חצים וכל מיני קלע וגם גלגלו עליהם אבנים גדולות , אד שחיצי הרומאים לא יכלו להגיע עד למעלה. 
אבל לאסון היהודים שלח ה' רוח סערה לעברם והיא משכה אליהם את חיצי הרומאים והשיבה את חיציהם לאחור או דחפה אותם הצידה.
מפני הסערה לא יכלו היהודים להתחזק במורד התלול, כי לא מצאו מעמד ולא יכלו לראות את הרומאים העולים אליהם. 
הרומאים עלו על ההר, ויקיפו את היהודים וימיתו את כל הלוחמים על נפשם ולא ריחמו על האנשים הפשוטים המבקשים חנינה.
כשהתייאשו היהודים, תפסו רבים את משפחתם ויתגלגלו לתהום.
תוצאות:  מספר הנשחטים בידי הרומאים היה ארבעת אלפים ולעומתם נמנו חמשת אלפים חללים שקפצו מראש ההר ואיש לא נשאר בחיים מלבד שתי נשים. הן נצלו ממוות בהצליחן להיחבא מזעם הרומאים בעת מפולת העיר.          
       
מקור: תולדות מלחמות היהודים עם הרומאים – יוסף בן מתתיהו (יוספוס פלביוס).
thread_title: מה זאת אומרת

message: מבוא: בשנת 66 -73 לספירה התקיים המרד הגדול. אחרי כיבוש יודפת נכבשה בקלות כל הגליל. לאחר מכן הגיעו לגמלא. בעבודה זו אחקור את הקרב על גמלא. 
תיאור: מעל הר גבוה מתנשא צוק זקוף, משתי צלעותיו וממול  פניו מקף הסלע תהומות שלא יכול לעבור בהם איש, ורק מאחור,שם הכף מסתעף מן ההר הדרך אליו לא מאוד תלולה. 
אבל גם במקום הזה חפרו יושבי גמלא חריץ עמוק מהצד לחסום את מבואי העיר. 
על הצלע הזקופה נבנו הבתים צפופים מאוד עד שהעיר נדמתה כתלויה על תהום. 
הצוק משקיף דרומה ועליו נמצאה מצודת העיר ולמטה ממנה הייתה צלע ההר הזקופה בלי חומה. 
מקור המים נמצא מבית לחומה בקצה העיר.
התארגנות של הרומאים: אספסינוס הסיע חילו מחמי טבריה ועלה על גמלא.
הוא ראה שלא יכול לעשות מצור מסביב להר בגלל תכונות המקום ועל כן העמיד צופים רק במקומות אשר מצא, וכבש את ההר ממעל לעיר. 
אחרי שביצרו הלגיונות את מחנם, החל אספסינוס לשפוך סוללה מאחורי העיר, ויפקיד בצד מזרח,שם נימצא המגדל הגבוה בעיר את הלגיון החמש-עשרה, והלגיון החמישי שפך סללה על חלק מהעיר מבפנים , את החריצים והבורות סתמו אנשי הלגיון העשירי.
בעת ההיא נגש אגריפס אל החומה וניסה לדבר עם המורדים, שיסגירו את עירם, אחד הקלעים ירה בו ופגע בו, מיד קרובי המלך הגנו עליו. 
הרומאים מיהרו לחזק את עבודות המצור כי כעסו על הדבר שנעשה למלך וחרדו לנפשם. 
המלחמה: א. עבודת הסוללה נשלמה מהר, וכל אנשי המלחמה היו מהירים במלאכתם, הרומאים קרבו את מכונות הרעש. 
מפקדי העיר נבהלו מאוד לדבר הזה אך ערכו את אנשי חילם למלחמה, אספו את האנשים ועלו על החומה, זמן מצער נלחמו באנשי הצבא המקרבים את המכונות, אבל מכונות הקלע והבליסטראות הכו בהם וגרשו אותם אל העיר.
הרומאים הביאו את אילי הברזל ופרצו את החומה בשלושה מקומות, ונכנסו אל העיר והסתערו על יושביה. והיהודים עמדו על נפשם במבוא העיר ולא נתנו לרומאים לעבור ואז גברו עליהם הרומאים הם נסוגו לאחור ועלו אל מרומי העיר. 
פתאום יסתובבו ויתנפלו על הרומאים שעולים אחריהם, לחצו אותם אל מורד ההר התלול והמיתו בהם רבים שלא מצאו  מעמד במקום הצר הזה,לא יכלו הרומאים להלחם ביהודים העומדים  מלמעלה.
הרומאים ביקשו להם מחסה בבתי העיר, כאשר נתמלאו הבתים אנשים, הבתים כרעו תחת משאם ונהרסו.  כל בית שנפל הרס את הבית העומד תחתיו והמון גדול מהרומאים נהרג. היהודים ראו בזה יד ה' ורדפו אחרי הרומאים, הם רדפו אותם מעל הגגות והמיתו את הכושלים ברחובות התלולים.
ויתר הרומאים ביגע רב מצאו את היציאה מהעיר ועזבו אותה.  
ב.מיושבי גמלא ברחו ונמלטו על נפשם, והחלשים נספו ברעב אנשי המלחמה החזיקו עוד קצת.
כי לפנות בוקר התגנבו שלושה אנשים מהלגיון החמש- עשר אל המגדל הזקוף אשר מולם וחפרו תחתיו.  הצופים שבראש המגדל לא ראו אותם, כי החושך כיסה עליהם, אנשי הצבא נשמרו מכל, ועלה בידם לגולל חמש אבנים גדולות ולהימלט.  
פתאום נהפך המגדל תחתיו בקול גדול והצופים התגלגלו יחד אתו אל התהום והשומרים שעל החומה נבהלו מאוד ועזבו את משמרותיהם וברחו, רבים ניסו לעבור בין הרומאים ונתפסו ומתו.
לקול ההרס קמה מבוכה גדולה בין יושבי העיר ופחד גדול נפל עליהם, כי חשבו שפרצו כל האויבים לתוך העיר. 
אבל הרומאים זכרו את תבוסתם הראשונה ולא באו בשערי העיר.    
            
ג. טיטוס בחר לו מאתים רוכבים וגם לקח עימו אנשי צבא רגלים ובא בשקט בשערי העיר.
אבל הצופים ראו בבואו וצעקו ולקחו את נישקם בידם בהיוודע הדבר לאנשי העיר, כי באו הרומאים אל תוכה, ברחו כולם אל ראש ההר ביללה וזעקה,ואלה שיצאו להלחם בטיטוס נפלו איש אחרי אחיו.
והאנשים שלו יצליחו להימלט אל ראש ההר, קפצו מיתוך העיר ונפלו בידי הרומאים. 
דם הנופלים הציף את כול העיר ונישפך למטה במורד.
ואספסינוס בא לעזרת אנשיו בראש כל חילו ועלה להלחם בפליטים שנמלטו אל ראש ההר. 
כי הגבעה הייתה מכסה אבנים מסביב וקשה היה לעלות עליה, ועכשיו הייתה מלאה אנשים ומורדותיה התלולים סוככו עליה. 
וכאשר העפילו הרומאים לעלות עליה, ירו בהם היהודים חצים וכל מיני קלע וגם גלגלו עליהם אבנים גדולות , אד שחיצי הרומאים לא יכלו להגיע עד למעלה. 
אבל לאסון היהודים שלח ה' רוח סערה לעברם והיא משכה אליהם את חיצי הרומאים והשיבה את חיציהם לאחור או דחפה אותם הצידה.
מפני הסערה לא יכלו היהודים להתחזק במורד התלול, כי לא מצאו מעמד ולא יכלו לראות את הרומאים העולים אליהם. 
הרומאים עלו על ההר, ויקיפו את היהודים וימיתו את כל הלוחמים על נפשם ולא ריחמו על האנשים הפשוטים המבקשים חנינה.
כשהתייאשו היהודים, תפסו רבים את משפחתם ויתגלגלו לתהום.
תוצאות:  מספר הנשחטים בידי הרומאים היה ארבעת אלפים ולעומתם נמנו חמשת אלפים חללים שקפצו מראש ההר ואיש לא נשאר בחיים מלבד שתי נשים. הן נצלו ממוות בהצליחן להיחבא מזעם הרומאים בעת מפולת העיר.          
       
מקור: תולדות מלחמות היהודים עם הרומאים – יוסף בן מתתיהו (יוספוס פלביוס).
thread_title: הקטע שהוסר מהערך

message: הסרתי את התוספת המדברת על "רצף התיישבות יהודית"  שכן הערך עוסק בישוב העתיק אשר שכן במקום ועל כן מיותר לכתוב שהיה שם "רצף התיישבות יהודי" שכן על זה בדיוק הערך. מה גם ש-150 שנה (בהערכה גסה) זה לא בדיוק רצף • עודד (Damzow) • שיחה • אחרי לצנחנים! 08:42, 25 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title:  רצף התיישבות יהודי 

message: מסיבה כל שהיא אין כאן קאורדינטות
נסו כאן
32.906073,35.746572
דניאל ונטורה 77.125.112.48 21:52, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: נוספו הקואורדינטות. תודה.אודי - שיחה 23:22, 9 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  מסיבה כל שהיא אין כאן קאורדינטות 

message: שלום רב. שמי אלדד איתן ואני מנהל שמורת גמלא. טעויות רבות בערך גמלא בוויקיפדיה. למשל יוסף בן מתיתיהו הגיע לגמלא כשבוי לאחר שנשבה בקרב יודפת. כמו כן לפי יוסף בן מתיתיהו לא הייתה התאבדות בגמלא אלא ניסיון בריחה המוני שרבים מצאו את מותם במהלכו ואלו שהצליחו להימלט נטבחו על ידי הרומאים שחיכו במורד המצוק 212.179.46.189 10:26, 7 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: שלום אלדד, הויקיפדיה נכתבת על ידי מתנדבים, ובהחלט יכולות להיות טעויות בערכים. ולכן אנחנו כל הזמן מתקנים. אשמח מאד אם תתקן את המידע השגוי בערך. חשוב כמובן לציין מקורות למיד. בנוסף כשכותבים היסטוריה אז יש מקורות עתיקים ויש היסטוריונים מודרניים המפרשים את המקורות העתיקים, וחושב לא להתבסס בלבד על המקורות העתיקים.  במקרה שאתה מציין אז הדרך שהייתי כותבת הוא כך: על פי יוסף בן מתיתיהו בספרו (פרטי המקור) תושבי גמלא ברחו..... ההיסטוריונים המודרניים אומרים כך וכך (יש לציין מי אומר כולל מקורות)

text: אני מקווה שהבהרתי איך כותבים. אשמח אם תירשם לויקיפדיה ותערוך בשם משתמש כך נכל לתקשר אתך בדף קבוע ולסייע לך בהתאם לצורך. בהצלחה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:55, 7 בנובמבר 2013 (IST)
thread_title: הערה על טעויות בערך

message: בערך העברי על גמלא כתוב: "יוסף בן מתתיהו המנהיג הצליח להימלט מן העיר." האם זה נכון? על מה זה מתבסס? 
אכן לא נכון, באותה העת היה בשבי הרומאים וכלל לא נחמם בגמלא
thread_title: האם יוסף בן מתתיהו ברח מגמלא?

message: איך זה יכול להיות שיוספוס פלביוס היה מפקד היהודים במלחמה על גמלא 
בעודו שבוי אצל הרומאים?
Idoyagel - שיחה 11:56, 10 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: יוספוס היה המפקד הכללי של הגליל וככזה היה המפקד גם של גמלא (עוד לא הפרידו אז בין הגליל לגולן) ופיקד על הקמת הביצורים. בקרב עצמו הוא כבר לא השתתף עקב בגידתו/עריקתו/כניעתו לרומאים ולכן על גמלא פיקד מצביא מקומי (ששכחתי את שמו כרגע, אוכל לבדוק בהמשך). מקווה שהבהרתי. בלי קשר הערך זקוק להרחבה משמעותית. בברכה, איתן96 (שיחה) י"ב בתמוז ה'תשע"ד 12:06, 10 ביולי 2014 (IDT)
thread_title:  מפקד היהודים 

message: ‏[kotz]‏ [שיחה]  13:59, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
*  הערך הוא על יישוב עתיק ולא על בן זמננו. בורה בורה - שיחה 18:14, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: לפני שנתיים או שלש פורסם במקור ראשון או בסגולה מאמר על רעיון (מופרך אך ממוסמך) שבשלב כלשהו גמלא ניצלה מהתקפה רומאית בזכות גגות עץ בחג הסוכות. כהסבר לסתירה בדברי יוסיפוס. מישהו יכול למצוא קישור חוץ מדף פייסבוק אחד בו המאמר מועתק בלי שם כותבו, תאריכו או מקורו?  -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ט בניסן ה'תשע"ז •
replies: text: משתמש:pashute, זו שאלה אולי לדף ויקיפדיה:הכה את המומחה, לא לכאן. אני מציעה שתעביר אותם לשם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 02:40, 25 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :זו לא שאלה למומחה אלא למי שמתעניינת בנושא גמלא, ורוצה להוסיף קישור חיצוני או אם מדובר בהשערה רצינית להוסיף עוד מידע בערך זה עצמו. הנה המקור בפייס: העיר גמלא ניצלה בזכות חג הסוכות -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ' באייר ה'תשע"ז • 02:25, 16 במאי 2017 (IDT)

text: :טוב מצאתי. המקור היה בעיתון סגולה. המאמר מפורסם בידי כותבו, שמואל פיקסמן, בבלוג שלו הבלוג של יוספוס פלביוס, ונקרא: הקרב על גמלא. המאמר עצמו כתוב היטב וכולל תמונות באיכות טובה מהמקום, תמונות להמחשה ומקורות רבים לגבי הקרב, כולל סרטון עם הרצאה של ד"ר דני שיאון שפורסם בידי אוניברסיטת חיפה. הטיעון לגבי סוכות נראה עם זאת מופרך. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ' באייר ה'תשע"ז • 02:25, 16 במאי 2017 (IDT)
thread_title:  גמלא וחג הסוכות 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגמלא (יישוב עתיק) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://morag.artvision.co.il/vault/P-sites-archeology01/gamla.pps נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:44, 3 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* http://worldcat.org/oclc/232908428 עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:42, 4 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023)