שיחה:Social MEDing

message: מקריאת הערך לא ברורים שני דברים עיקריים:
הראשון, האם הערך עוסק בנושא "מידע רפואי ברשתות חברתיות", שזה נושא רחב ומן הסתם צריכים להיות לו מקורות, או שהוא עוסק במיזם ספציפי SocialMEDing של חברת באייר-ישראל, שהופך אותו לעניין פנים ישראלי?
השני, כל הערך כתוב "מסביב" לנושא ובסופו של דבר לא ברור מה פירוש "יוזמה חברתית" - מה המשמעות שלה, מה נעשה, מי מפעיל אותה וכיצד, מתי התחילה ומה כוללת כיום? עמית - שיחה 07:24, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: תודה רבה עמית. אכן אפשר לדייק את הדברים שכן היוזמה הנה ממוקדת ישראל. מאחר ואין תרגום לשם הלועזי - נשתמש בו כשם הערך. יוזמה חברתית מקובלת מאוד בסקטור הפרטי - זו אינה יוזמה עם כוונת רווח אלא שירות חברתי לקהילה, בדרך כלל תחת "אחריות תאגידית". נראה לי כי דוקא פירטנו מאוד את המשמעות, העשייה וההפעלה, כולל זמנים ותאריכים. ראה בבקשה בגוף הטקסט תחת יישום. Bayer Israel ⁃ שיחה 10:52, 20 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :לא "אפשר". צריך. בויקיפדיה אנחנו לא מנסים ללכת סביב סביב לנושא ולבלבל את הקורא - אנחנו נותנים לו את כל האמת ישר בפרצוף. מתחילים מהעיקר. הערך הזה מאוד לא ממוקד וצריך לדלות את מעט הנתונים האובייקטיביים הקשורים לנושא הערך בתוך שלל המידע ה"קשור" אליו. אני מבקש לערוך מחדש את הערך בצורה כזאת: קודם כל את כל מה שנוגע ישירות לנושא הערך - מי עשה, מה עשה, מתי עשה, שכן גם "יוזמה חברתית" כמו כל יוזמה אחרת היא עניין של עשייה - ורק אחר כך (אם בכלל) את כל המידע הכללי. עמית - שיחה 11:12, 20 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::תודה על ההכוונה. נערוך בהתאם. Bayer Israel ⁃ שיחה 13:20, 20 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::הערך עבר עריכה, מיקוד והשלמות בהתאם להמלצותיך. תודה! Bayer Israel ⁃ שיחה 20:28, 21 במרץ 2024 (IST)
התחלה טובה, עדיין עבודה רבה לפנינו. הבה נמשיך. אעתיק לכאן את משפט הפתיחה, ואערוך אותו על מנת להגיע למיצוי התוכן:
 Social MEDing היא יוזמה חברתית  שמטרתה לעורר מודעות , ליצירת תוכן , דרך נוכחות  ברשתות החברתיות.
כלומר התוצאה המצופה מהמיזם היא "מודעות ליצירת תוכן דרך נוכחות ברשתות חברתיות". זהו? זה הסיפור? לא נשמע לי כמו משהו שיש לו חשיבות אנציקלופדית. מה פיספסתי? עמית - שיחה 21:07, 21 במרץ 2024 (IST)

text: הצעתי בדף שיחתי להרחיב את הפיסקה בערך על החברה, עם פירוט על הזיומה, ומשם להמשיך. כנ"ל לא רואה חשיבות לנושא. בברכה בן-ימין ⁃ שיחה 22:03, 21 במרץ 2024 (IST)

text: אכן פיספוס, עמית.

text: הבעיה: מידע רפואי ובריאותי ברשתות החברתיות נמסר על ידי גורמים רבים, לעתים קרובות לא מוסמכים, לא מורשים ולא אחראיים. זוהי תופעה שאינה ספציפית לעולמות הרפואה והבריאות והיא מתוארת יפה בויקיפדיה (הערך: חדשות כוזבות). מה שלא קיים באינציקלופדיה הנו תאור פתרונות (חלקם מקוריים וחדשניים) לנושא.

text: הפתרון: Social MEDing הנו ניסיון חשוב ויוצא דופן להתמודד עם הבעיה הנ"ל לא ברמה אישית ולא באופן מערכתי-ממשלתי (שתי גישות המוצגות בערך: חדשות כוזבות) אלא בבנייה של קהילת מומחים (רובם רופאות ורופאים), אשר מראש תייצר תוכן אמין, סמכותי, אחראי ומדויק בתחומי מומחיותם בבריאות ורפואה ותנגיש אותו לציבור בפלטפורמות החברתיות השונות. בנוסף ליצירת התכנים האלה והעלאתם לרשתות החברתיות, לקהילת המומחים אשר נרתמו ונרתמים לפעילות הזו הקמנו פורום סגור בו הם מתיעצים, משתפים בטיפים ורעיונות להגברת האפקטיביות ופתרון בעיות. כדי להרחיב את הבסיס הקיים מתקיימות פעולות להגברת המודעות של עוד נשות ואנשי רפואה למיזם, ולדרכים בהם הם יכולים להשתלב ולרחיב את ההנגשה של מידע אמין, סמכותי, אחראי ומדוייק ברשתות החברתיות.

text: הערך ראוי לעמוד בזכות עצמו: 1. מפני שהוא נוצר ביוזמת באייר-ישראל אך הוא לא תחום (ת -מנוקדת בקמץ...) לחברה, להיפך: המטרה הנה להרחיב את כדור השלג המתגלגל באופן הכי פלורליסטי שניתן 2. המיזם גדול יותר מרק טיפול בנושא "פייק ניוז", הוא מניע מעורבות חברתית מסוג חדש ומשמעותי של רופאים ורופאות, מעבר לשירות המקצועי שהם נותנים למטופליהם 3. הוא מציג בנייה, שימור ושידרוג "קהילה" חדשה בעולמות הבריאות והרפואה עם ייעוד משמעותי וחשוב.

text: מודעות-> קהילה חדשה של רופאיות ורופאים -> רוכשים כלים ומיומנויות חדשות -> ליצירת תוכן רפואי-בריאותי אמין, מוסמך, מורשה, סמכותי ברשתות החברתיות -> דרך חדשה וחשובה להתמודדות עם פייק ניוז בעולמות הבריאות -> הרחבת מעגל השותפים להעצמת האימפקט.

text: בתודה, ינון   Bayer Israel ⁃ שיחה 14:03, 22 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :ינון, מכל מה שכתבת, רק למשפט האחרון יש חשיבות לדיון שלנו. נסה להיות ענייני יותר בהמשך.

text: :מה שאתה אומר זה שה"מוּדעות" אותה ציינתי מעלה היא שלב ראשון בתהליך מתוכנן. בניגוד לשלב הזה, השלבים הבאים שאתה מציין הם מושגים מאוד מדידים:

text: :* קהילה חדשה: כמה חברים כבר יש בקהילה נכון למועד כתיבת הערך? (ואגב, איך יודעים שמישהו חבר קהילה? האם יש "משתמש רשום"?)

text: :* כלים ומיומנויות: ניתן לפרט כחמישה כלים/מיומנויות, החשובים ביותר.

text: :* יצירת תוכן: איך נראה התוכן הזה - מאמרים? פוסטים? סטוריז? ציוצים? שאלות ותשובות? וכמה נוצרו עד כה?

text: :כל הנתונים הללו חייבים להופיע בערך, עם מקורות לנכונותם.

text: :לגבי "דרך חדשה" ו"הרחבת המעגל", אם זה באמת עובד נדע אחרי שהיוזמה תרוץ קצת, לא? בינתיים זו רק בגדר שאיפה. עמית - שיחה 15:06, 22 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::בסדר. שלוש הנקודות המדידות שציינת אכן קיימות ונכניס עכשיו. Bayer Israel ⁃ שיחה 18:03, 22 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::: לפני ההשקעה כדאי לברר את חשיבות הנושא. מדובר ביוזמה שהחלה בשנה האחרונה, שלא ברורה מידת השפעתה. הרבה מלל והרבה רצון טוב, אך מעט תוכן מעשי, בכל מקרה אין בכלל נתונים ומידע על השפעת המיזם בפועל. כדאי כפי שהערתי להתחיל מפיסקה בערך, במשך הזמן, עם הצטברות של מידע מהימן עם מקורות, נוכל להרחיב לערך נפרד. בברכה בן-ימין ⁃ שיחה 00:11, 25 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::תודה בן-ימין. באופן אובייקטיבי, חשיבות הנושא של Social MEDing גדולה ביותר (ראה מקרה בוחן קורונה: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8502082/ ) כפי שהצעתי הוא לא ממוקד בחברת באייר, שאכן יזמה אך מנחילה לכלל עולמות הבריאות. כשאני קורא את פירוט התוכן המעשי: תכנון, פעילויות בפועל עד כה, מספרי המשתתפים וכו' -  אני מתרשם אחרת. כדאי גם להבחין בין תוצאת - קצה רצויה (למשל: ויקיפדיה הנה מקור מידע מוביל, חשוב, מדוייק עבור 90% מהמחפשים מידע ברשתת) לבין תוצאת-מהלך (למשל: ויקיפדיה-ישראל רתמה לשורותיה כמה עשרות עורכים מתנדבים, הפועלים בדבקות להגשמת יעדיה). העריכה בהתאם להערות עמית כעת זמינה. Bayer Israel ⁃ שיחה 15:24, 25 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::היכן הכשל בניסיון לשמור השינויים? No stashed content found for 38302592/c036b692-e7b4-11ee-ab12-e7096f4fdde7 Bayer Israel ⁃ שיחה 15:27, 25 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::אני נוטה שלא להסכים עם שניכם. חשיבות של ערכים תמיד נובעת מתוך המידע שנמצא בהם. לא צריך לחפש אותה בחוץ. אם ערך כתוב היטב, ממוקד, מכיל נתונים ועובדות - חשיבותו תתברר מאליה. בכל מקרה, אין פה שום בעיה עם ההשקעה: ינון מקבל מבאייר משכורת על מה שהוא עושה פה, ואני בסוף התהליך אוציא לו חשבונית בגין קורס מזורז בכתיבת ערכים. עמית - שיחה 16:42, 25 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::: עמית, לא סגור לגבי ענין החשיבות, ("נתונים ועובדות" = זה לא מידע חיצוני?) אבל אני גם בעד שישקיע, רק הייתי מעדיף שירחיב למשל את הפיסקה על החברה בישראל או שיהפוך אותה לערך חדש במקום הערך הנכוחי, לא כך?! בברכה בן-ימין ⁃ שיחה 23:09, 25 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::אני לא מתנגד שירחיב, אבל אני מתנגד לקחת את הטיוטה כ"בת ערובה" שיעשה זאת. אני בהחלט לא סגור לגבי החשיבות, ומסתבר שגם ינון לא - אחת השיטות האינטואיטיביות להענקת מראית עין של חשיבות לערך היא על ידי ניפוחו בנתונים ומידע שהקשר בינם לבין נושא הערך עקיף, תוך נסיון להצביע על חשיבות הערך מתוך חשיבות הנושאים הללו. לכן אני מנסה "לבנות את הערך מחדש", שלב אחרי שלב, כדי שניתן יהיה להבין עד כמה המיזם עצמו באמת בשל לחשיבות אנציקלופדית.

text: ::::::::לצד זה, אפשר להניח כי אם נעשו מחקרים בנושא מידע רפואי ברשתות חברתיות הרי שמדובר בנושא בעל חשיבות גלובלית, ואולי המידע המיותר שנכתב בערך הנוכחי יכול לשמש ליצירת הערך. עמית - שיחה 07:49, 26 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::::תודה לשניכם. הערך המוסף שלך, עמית, עשוי להוכיח עצמו כמכפיל כוח - אפשר שהניסיון החיובי יביא אותי להתנדב לצדכם כעורך מתלמד.

text: :::::::::הנושא של מידע רפואי ברשתות הנו אכן בעל חשיבות גלובלית ולכן לא הייתי מוותר על איזכורו בערך הנוכחי. Bayer Israel ⁃ שיחה 09:11, 26 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::יש הבדל בין איזכור מידע לבין הקדשת 90% מהערך אליו. מה שמקובל לעשות בויקיפדיה במקרים כאלה, זה הוספה לערך של פסקת "רקע" קצרה (עד 100 מילים זה סביר), עם הפניה לערך מורחב בנושא. עמית - שיחה 09:26, 26 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::::::בוצעה עריכה מחדש, קיצור, דיוק ומחיקת מרבית המידע בשוליים.

text: :::::::::::אשמח לדעת שאנו מתקדמים בכיוון הראוי. Bayer Israel ⁃ שיחה 10:58, 2 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::::::בגדול עם עמית, חוץ מהסייג לגבי אורך סעיף הרקע: אולי לא פעלתי "נכון", אבל בכמה מתוך ממעט הערכים שיצרתי סעיף הרקע ארוך ומשמעותי הרבה יותר מאשר 100 מילים. קל לי מאד להסכים למגבלה מלאכותית אחרת, והיא הגודל היחסי של סעיף "רקע": אם הסעיף הזה מבקש לעצמו (נניח) רבע או יותר ממשקל הערך כולו, כנראה משהו כאן לא כמו שצריך להיות, ויש לשקול פתרונות אחרים - הפתרון המתבקש הוא למצוא או להמציא ערך עצמאי שירכז את המידע שרוצים לשים ב"רקע", לזקק את הסעיף כך שיישארו בו רק הפרטים החיוניים ביותר, ולהציב בראשו תבנית "ערך מורחב" המקשרת לערך הנפרד שמצאתם או המצאתם. אם בכל זאת מתעקשים על מגבלה מלאכותית לא יחסית, מאה מילים נראית לי מגבלה מופרזת הרבה יותר מדי. קיפודנחש 22:43, 14 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  הערות, חלק א' 

message: צעד קדימה, צעד הצידה, צעד אחורה.
הכי חשוב: שכחת את שלושת המדדים שצינתי למעלה? כי אני לא. הבטחת נתונים, ואני מבטיח לך שבלי נתונים מגובים במקורות הערך לא יעבור למרחב הערכים.
הרחבת מאוד את פסקת "אתגרים בשנת 2024". אגלה לך סוד: הפיסקה הזאת הולכת להימחק במלואה, כי את ויקיפדיה כותבים לטווח של עשרות שנים, ובשנת 2030 לא יעניין אף אחד כולל אותך מה היו האתגרים בשנת 2024. זו גם אחת הסיבות שויקיפדיה אינה יעילה כמדיום פרסומי.
ותרגיל חימום בשבילך בכתיבה אנציקלופדית: עבור על הערך, ומחק ממנו את כל שמות התואר. כחלק מהעקרונות הבסיסיים של כתיבה נייטרלית, אין שמות תואר בויקיפדיה. עמית - שיחה 14:19, 2 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: שלושה מדדים:

text: * נתונים: שני נתונים כמותניים מתועדים: החברים הרשומים בקבוצת הווטסאפ ומאות המשתתפים בסדנאות וכנסי החשיפה.

text: * כלים ומיומנויות: פורטו 5 ויותר כלים המוקנים בנסרת היוזמה

text: * יצירת תוכן: תואר התוכן שמיוצר. אין מידע מנוטר לעת הזו על כמויות.

text: נעשתה עריכת עומק נוספת וקיצור האתגרים.

text: ב- 2030 יהיה לרובוט של AI מעניין ואף חשוב להשוות בין האתגרים של 2024 למציאות של 2030 ככלי עבודה. אבל זו כבר דעתי הפרטית. Bayer Israel ⁃ שיחה 20:07, 3 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :לפני שאני בודק, הערה למשפט האחרון: ב-19 שנותי בויקיפדיה נתקלתי כבר בהמון "תחזיות" לטווח שהיה מספיק קצר - 5, 10 שנים וכדומה. כולן התבדו. ויקיפדיה אינה מדיום לניבוי עתידות, ולכן אני מוחק בלי למצמץ כל מידע שעוסק בתכניות לעתיד. כפי שציינתי מעלה - אותנו מעניינות תוצאות, לא פנטזיות. עמית - שיחה 08:30, 4 באפריל 2024 (IDT)

text: :אנחנו כמעט שם. שים לב למידע החסר בפסקת הפתיחה - ברגע שתשלים אותו זה מספיק טוב להעברה למרחב הערכים. עמית - שיחה 09:10, 4 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::מידע חסר? Bayer Israel ⁃ שיחה 11:22, 4 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :::השארתי סימני שאלה עמית - שיחה 11:58, 4 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::::בוצע.

text: ::::תודה עמית על ההכוונה וההשקעה במנטורשיפ. Bayer Israel • שיחה 01:34, 9 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :::::

text: :::::אני מעביר למרחב הראשי, אבל ממש לא יכול להתחייב לך שהערך ישאר כפי שכתבת אותו או בכלל ישרוד. ברוך הבא לויקיפדיה. עמית - שיחה 10:13, 9 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::::::תודה! Bayer Israel • שיחה 14:22, 9 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  הערות, חלק ב' 

message: יש הרבה יוזמות באינטרנט. לא הבנתי למה ליוזמה זה מגיע ערך נפרד? דוד55 • שיחה 06:30, 15 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: Social MEDing הנה תוכנית יוצאת דופן, שאמורה להרחיב את הידע של קוראי ויקיפדיה בתחום חשוב, חדש שתופש נוכחות במיוחד לאור השפעתו על חיים ומוות (בריאותנו). בנוסף, הערך עשוי להביא לרתימה, יוזמות נוספות וחשיבה (פרטנית וקבוצתית) של נשות ואנשי בריאות מומחים בתחום שויקיפדיה מתמחה בו: הנגשת מידע אחראי אמין וחשוב לקוראיה. ‫147.235.196.143‬ 17:02, 18 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :Social MEDing הנה תוכנית יוצאת דופן, שאמורה להרחיב את הידע של קוראי ויקיפדיה בתחום חשוב, חדש שתופש נוכחות במיוחד לאור השפעתו על חיים ומוות (בריאותנו). בנוסף, הערך עשוי להביא לרתימה, יוזמות נוספות וחשיבה (פרטנית וקבוצתית) של נשות ואנשי בריאות מומחים בתחום שויקיפדיה מתמחה בו: הנגשת מידע אחראי אמין וחשוב לקוראיה. Bayer Israel • שיחה 17:08, 18 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::ינון, הרגע כתבת שהשתמשתם בויקיפדיה כפלטפורמה פרסומית. פחות או יותר גזרת את דינו של הערך להימחק. עמית - שיחה 18:15, 18 באפריל 2024 (IDT)
thread_title: חשיבות