שיחת תבנית:בעלי ידע/יהדות ספרד

message: , לא ברור לי מדוע תבנית זו משוייכת לקטגוריה ויקיפדיה: בעלי ידע באמנות, תרבות ופנאי. יוניון ג'ק - שיחה 19:12, 22 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: צריך לשאול את . הרבה יותר חמור מכך זה שהוא הציב שם מספר משתמשים, שלפחות חלק מהם לא נשאלו על כך ואף אינם יודעים מכך. בדף המיזם נאמר במפורש: . אני מציע למחוק את התבנית בשלב זה, ורק לאחר שיהיו שלושה משתמשים שיביעו את הסכמתם להשתתף, לפתוח אותה מחדש. אני מקווה שהיא בכלל מצדיקה את קיומה. הייתי ממליץ לשאול קודם בדלפק הייעוץ. קובץ על יד ♦ שיחה ♦  21:29, 23 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :לא שמתי לב ולא ידעתי שכל תבנית מתחלקת לפי קטגוריה. בוודאי שעדיף לשים אותה בקטגוריית יהדות.yairde • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 17:10, 24 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :: קובץ, מחילה שלא שאלתי אותך (לא ידעתי על זה) מחקתי אותך בשלב זה, (אא"כ ברצונך להצטרף אז אתה מוזמן לשבץ את עצמך..) מחקתי גם את אבי 84 שגם אותו לא שאלתי. אך שאלתי את האנשים הנותרים (והם יותר מ3 אנשים). תודה על התובנה. yairde • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 17:15, 24 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::: דגש חזק, מה הקטע (של המחיקה?) yairde • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 17:19, 24 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::לא הבנתי מדוע אתה מסיר אנשים אחרים מהתבנית. הייתי בטוח שזה באג של העורך החזותי או משהו כזה, ואחר כך שמתי לב לדף השיחה. כדאי פעם הבאה לנמק בתקצירי עריכה. • דגש חזק • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח  • 17:21, 24 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::: אז עכשיו זה מובן למה מחקתי? (תודה רבה, אנמק בפעמים הבאות ב'תקצירי עריכה') yairde • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 17:26, 24 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::::, מחילתי שלוחה מראש. על עצמי לא אכפת לי כלל. היה אכפת לי על אחרים, משום שכבר היו מקרים בהם התלוננו משתמשים על הצבתם בתבניות בעלי ידע ללא הסכמתם ויידועם. למעשה, אין לי כל ידע מיוחד בתחום, אז נראה לי שאם לא יועיל - יזיק. אם את השאר שאלת, זה מצוין. זכור לי באיזה שהוא דיון ש הביע ידע בעניין. אולי גם הוא ירצה להצטרף. אם כי בכלל הייתי ממליץ לשנות את שם התבנית ל"עדות המזרח" או משהו כזה. ספרדים זה כאלו שמספרד. בנוסף, יש להוסיף את התבנית בתבנית הניווט. אם תצטרך, אשמח לסייע. רק כדאי לוודא את השם קודם, וגם את החשיבות. דלפק הייעוץ ודאי יכול לשמש מקום טוב לכך. קובץ על יד ♦ שיחה ♦  17:48, 24 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::::קובץ על יד תודה שתייגת אותי, לבושתי אני אומר שעל אף היותי מבני עה"מ אני לא מבין בזה כ"כ, משום שגדלתי בסביבה אשכנזית. מסכים אתך שכדאי לשנות את שם הקטגוריה לעה"מ ולא ספרדים (שהם אירופאים), ואילו עה"מ וכו'. ✭ עט הזמיר ✭  - שיחה 18:34, 24 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::::: א. תודה רבה קובץ. ב. אשמח שתוכל לעזור לי בהוספתה תבנית הניווט. אך לעניין שלשנות את השם ל"עדות המזרח", צר לי שאני חושב שזו שגגה גמורה!. לדעתי, (ולא רק אני אומר אותה, שמעתי אותה מעוד רבנים: כגון הרב שרקי והרב יהודה שלוש - רב שכונות מזרח נתניה בנו של הרב דוד, והרב זייני, והרב פרופ' משה עמר) אני כתבתי בכוונה "ספרדים", ולא עדו"מ, משום שלדעתם\דעתי יש חילוק גדול מאוד ביניהם. על אף שמבחינה חיצונית נראה שבני עדות המזרח (קרי היהודים שמוצאם מזרחית צפונית לא"י, סוריה, לבנון, עיראק, פרס.) הם לא שונים במהותם מלכאורה "שאר הספרדים" קרי: טורקיה, צפו"א, דרום ספרד לשעבר, וכך היו גם קהילות מסויימות באיטלייה ובאמסטרדם ולונדון). הנה באמת שהם שונים במהותם, הרי מה זה מקור המילה "ספרדים"? זה בעצם מושג שהיה מתקופת "תור הזהב" של ספרד, ואילך עד הגירוש, בו המרכז התורני היה בצורה רצינית שמה. היה בעצם זרימה בין צפון אפריקה הסמוכה לספרד, לבין ארצות צפון אפריקה ואף טורקיה שגם לשמה הגיעו המגורשים. בפועל, דוגמאות אלו של רבנים שמתו בספרד וננולדו בצפו"א אפשר לראות אצל גדולי הראשונים הספרדים: הרי"ף, הרמב"ם, ועוד ועוד. כל רבני משפחת אבן דנאן, טולידאנו (שמשמעותה טולידו לא לאר הגירוש) - ממרוקו כידוע השוכנת בצפו"א ויש עוד הרבה משפחות חשובות שאפשר להביאם כידועות שהגיעו מספרד- משאש (עיין בהקדמתו של רבי יוסף משאש לשו"ת מים חיים ח"א על מקור שם המשפ' "משאש"). "דלויה" "נחמני" ועוד ועוד, כמובן שיש משאר ארצות צפו"א והדוגמאות שהבאתי הם להמחשה).  ואם תקשה ותאמר שהרי היו גם משפחות מצפו"א שאינם היו בפועל בספרד, אענה, שכיוון שהיה שידור ישיר תמיד וזרימה מספרד לצפו"א זה נחשב כ"אחד". ובפועל נהגו כמעט אותם מנהגים. משא"כ "המזרחיים". שמבחינה גיאוגרפית לא היו קשורים לספרד וגם בפועל לא היה להם קשר רצוף איתם. וזה רק לגבי פסיקת ההלכה (עיין עוד על זה בהקדמתו של הרב זכריה זרמתי לספרו "הוד יוסף חי"). שלא נדבר על ענייני השקפה שגם בהם היו מחלוקות החל מהפרשה של רבי אליהו בן אמוזג על הוצאת כתביו, "שלא בדיוק תאמו את רוח השמרנות" על אף שהיה רב בקיא עצום ולא היה כוםפר ח"ו ולהיפך יצא נגדם, אך הרבה לצטט בספריו את שמותיהם של משכילים נוצריים. וכאשר הגיע הספר אל בני חאלב - סוריה - עדו"מ, הם שרפו לו את הספרים, הם התייחדו בעמדה קנאית יותר ושמרנית יותר (עיין בספר של הרב יצחק שוראקי "מסורת בעת החדשה"). ועד ליחס לציונות עךל אף שישנם רבנים גם מהזרם העדות מזרח שהיו ציונים ממש ותמכו, הם לא היו הקול המרכזי. הקול המרכזי היה של "פורת יוסף" שעם הזמן במקום להיות תחת ההנהגה הכללית של הראשל"צ הרב הספרדי הרב עוזיאל (שבא מטורקיה), הם התנגדו ומתנגדים עד היום למדינה, כגון הרב עזרא עטייה, הרב יהודה צדקה, הגרב"צ אבא שאול, אביו של הרב מוצפי, וכל חברי הרבנים המזרחיים. (אגב או נא, איך מדברים עכשיו רבני עדות המזרח בראשות הרב משה צדקה לגבי הגיוס) משא"כ רבני צפו"א וטורקיה 99% מהם שמאוד העריצו את הקמת המדינה (כדוגמת: הרב יוסף משאש, הרב יהושע מאמאן, הרב חיים דוד הלוי, הרב כלפון משה הכהן, "בבא חאקי", הרב משה מלכא, חברי ביה"ד של לוב, טריפולי שאני זוכר שמותיהם - עיין כל זה בספר אתחלתא היא של הרב דדון. סוף דבר: איני בא לתקוף שום השקפה אלא בא לומר שישנם הרבה הבדלים בין הספרדים לבין עדות המזרח. אפשר מבחינתי לעשות תבנית נפרדת גם לעדות המזרח אך בשום אופון איני רוצה שישנו את ה"ספרדים" ל"עדות מזרח". (אע"פ שיש לי יידע בשניהם) yairde • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 19:09, 24 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::אולי בעלי ידע ביהדות ספרד? כי בעלי ידע בספרדים זה יכול להיות גם ספניולית, גם מלחמת האזרחים בספרד... • דגש חזק • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח  • 19:12, 24 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::: א.שכחתי להזכיר שגם נוסח התפילה היה שונה מנוסח "בבל". (שבזה גם החאלבים התפללו כמו הספרדים, פעם ביקרתי את קרובי הרב משה הדאיה הרב הראשי לאילת, והוא אמר לאבי שהוא עד היום מחפש את הסידורים המקוריים של הספרדים, ולא הסדורים הקלאסיים בנוסח בבל, שלא היה קיים עד לפני כ200 שנה.) עיינו ערך תפלת החדש. ב. כן אני בעד. תודה דגש על ההבנה! yairde • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 19:15, 24 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::: דגש, תוכל לשנות את השם? yairde • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 19:19, 24 ביוני 2018 (IDT)
thread_title: קטגוריה

message: חברי בעלי הידע ביהדות ספרד, אני חושב שצריך לעשות ערך על רבי מאיר עטייה זצ"ל, שהלך לעולמו בשבת האחרונה. בע"ה אני אפתח טיוטת ערך שתהיה פתוחה לכל בעלי הידע, תודה מראש על התרומה לערך ! ?yairde • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"ט • 21:03, 16 במרץ 2019 (IST)
replies: text: תודה רבה, לראלף, ואלעד פורטל, ו'מועצת', על הערך החשוב. זוההזדמנות גם להציע לכם (אלעד, מועצת) להצטרף לתבנית זו של בעלי הידע ביהדות ספרד.
thread_title:  ערך על רבי מאיר עטייה זצ"ל