שיחה:מוזיקה יהודית

message: הערך מבוסס בחלקו על הערך המקביל בויקיפדיה הגרמנית עם השלמות תוכן רבות מספרו של אמנון שילוח ומהערכים במילון גרוב ואנציקלופדיית יודאיקה ועוד כמפורט בהערות שוליים.
thread_title: מקורות

message: בין ההערות למחקרו של ד"ר שלמה רובין, גאון יהודה וירושלים, ישנה התייחסות זו לנגינה זימרה ומחול בעת העתיקה: 
"[cxix] כמו שהיה החג בשילה מימים ימימה בימי שפוט השופטים (שופטים כ"א) וכמו שחגגו היהודים בימים הקדמונים ימים טובים בט"ו באב וביום הכפורים,  בעת שהיו בנות ישראל יוצאות לבושות בגדי לבן וקראו לבחורי חמד:  בחור שא עיניך ליופי, שאין אשה אלא ליופי! (תענית כ"ו ל"א). 
[cxx] השם מחול , כמו שרשו חול ורעהו גול, מורה על דלוג ורקוד בסבוב בתוך המעגל שקורין "רייגענטאנץ"(ומכונה יום-המועד ע"י  זה חג, מלשון חוג, המורה על מעגל.  החג היה יום מחול ורקוד, כמו שמצינו אצל העמלקים בשלל דוד "אוכלים ושותים וחוגגים" ש"א ל').  והוא מקביל לעומת שמחה (תהלים ל' י"ב) שהשרש שמח נרדף עם גיל (שם מ"ה ט"ז) ועם תרועה להרים קול (עזרא ג' י"ב) .  השם הזה מורה ג"כ על דלוג מהיר ועז, וזהו גם מובן השרש עלז, הנרדף עם רנן (תהלים קמ"ט ה').  זה האחרון נרדף עם גיל (ישעיה כ"ד ח') וכן עיקר הוראת השם ששון או משוש הנרדף עם שאון (ישעיה כ"ד ח') ועם מחול (איכה ה' ט"ו),  עיקר הוראת כולם היא תנועת הגוף בקפיצה ורקידה והרמת קול בשיר וזמר.
[cxxi] וגם אצל הרומאים היו מנגנות כאלה הנקראות "אַמבובאַאַע", שהוא לד"ק מלשון אבוב או אנבוב בל"ח, היינו חליל נבוב.
[cxxii] על איכות מיני כלי-הזמר האלה דבר באריכות החכם ר"י ברי"ל בהקדמתו לספר תהלים.  ואנכי אמלא ואשלים דבריו פה באיזה הערות מחכמי העמים:  תף, בערבית Dōff  ובפרסית Dhif וביונית Tympanum:  הוא הנודע בכל ארצות אסיה ואפריקה בשם Adufe.  הוא נעשה בדמות חח גדול מעץ או ממתכת ועליו פרוש עור, אשר הכו עליו בידים (שקורין האַנדטראָממעל) כדי להשמיע קול צהלה.  בחח הזה היו תלוים עוד פעמונים ורצי מתכת אשר השתקשקו וצלצלו בתנועות התוף. – שלשים היו כלי-זמר הנזכר תמיד בלשון רבים, והוא הנקרא בלשון העמים "טריאַנגעל".  – צלצלים נזכרו גם הם בלשון רבים,  ומושג שמו מענין צלצול וקול צהלה.  הוא היה מין Castagnetten או Cymbeln משתי קערות מתכת קטנות או מזרקות גדולים, אשר הכו זו אל זו, או דפקו עליהם בכפות הידים וצהלו קולם.  כלי כזה נקרא גם בלשון תוגרמית Zil. – כנור ובתרגום היונים Kinyra או Kitara שהוא השם הכשדי קיתרם (דניאל ג' ה') – ואצלנו Cither.  זה היה לדעת יוסיפוס פלאוויוס כלי-זמר עם עשרה (ומזה "עשור" במקרא) מיתרים מתוחים עליו, ועליהם מששו ורקדו המשחקים באצבעותיהם;  ע"כ נופלת עליו לשון "תפש כנור" (בראשית ד' כ"א) "ונגן בידו" (ש"א ט"ז כ"ג) או זמר המורה בערבית על מיתר הכנור.  קולו לא היה צוהל בצלצול, רק השמיע המית דממה דקה כשאון מים קרים הנוזלים מן המעין;  ע"כ מיחסים לו הפעל המה (ישעיה ט"ז י"א) והתואר שאון (שם כ"ד ה', וכן שם ה' י"ד.  המלים "המונה ושאונה" מוסבות על המית הכנור ושאונו, הנזכרים למעלה בכתוב כ"ד.  "שאונה" נאמר כאן אצל "עלז", כמו שם "שאון עליזים").  – נבל שממנו ביונית Nablion.  גם הוא היה לדעת יוסיפוס מין כלי-זמר עם י"ב מיתרים, אשר פרטו על פיהו באצבעות;  ע"כ נופלות גם עליו, בעל הכנור הנ"ל, לשונות המה (ישעיה י"ד י"א) וזמר (עמוס ה' כ"ג).  הוא היה דומה בתמונתו לחמת הנקרא נבל;  ע"כ יחסו לו גם מליצת פה (שם ו' ה')." 
Dalila - שיחה 14:08, 30 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  קישור ודברים שאולי יש בהם להעשיר את הערך 

message: ברכות על הערך החשוב. נראה שהפרק העוסק במוזיקה העממית והפופולרית בא"י אינו מקיף דיו והוא ברובו לקוח מהערך זמר עברי. כדאי לציין שמוסיקה עממית היא קודם כל שירי עם, שירים המבוססים על לחנים שמחבריהם לא ידועים, ולמילות השירים בדרך כלל ישנן גרסאות שונות, שהותאמו על ידי הקבוצות שאימצו אותם. מלחינים כמו נחום נרדי וברכה צפירה (שניהם נעדרים מהערך) אספו לחנים עממיים שהיו נפוצים בא"י ובמזרח התיכון והתאימו להם מילים ובכך תרמו להפצתם כמוסיקה פופולרית.
אשמח לקבל סימוכין לעובדות המובאות במשפט הבא: "עד מלחמת העצמאות והקמת מדינת ישראל, שהביאו לסיום עידן ארץ ישראל, נוצרו והופצו בארץ כ-4600 שירים עבריים". (אגב, האם המונח "עידן ארץ ישראל" מתייחס להגדרתו בתחום חקר הזמר העברי? אם כן, ככל הידוע לי מבחינה מוזיקולוגית מקובל לראות דווקא בסוף שנות ה-50 את סוף העידן).
יאיר א - שיחה 03:07, 14 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :תודה. הערך כולו רחוק מאוד מלהיות מקיף, כדי להקיף באמת נושא כה רחב יש צורך בהקדשת ערך לכל פרק שאורכו יהיה לפחות כאורך ערך המוצא. מדוע שלא תרחיב כהצעתך כאן ובכלל? ניכר שכוחך במותנך-מקלדתך. לגבי העובדות שציינת, הן נסמכות על הכתוב בערך "ישראל" במילון גרוב: "Approximately 4600 Hebrew songs were circulated during this epoch and of these approximately 57% could be considered Eretz-Israeli." גם נושא סיום העידן שם.--Jys - שיחה 05:46, 14 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::תודה! יאיר א - שיחה 13:01, 14 באוקטובר 2011 (IST)

text: מה שחסר היא הפניה לערך מורחב בפרק המוזיקה בארץ ישראל, או למעשה שני ערכים מורחבים - מוזיקה ישראלית קלאסית וזמר עברי. לברכה צפירה הוקדש מקום בערכים אלה. הבעיה היא, עד כמה אפשר להרחיב בערך הנוכחי, שגם כך הוא גדול ומורכב. לשם כך נוצרה ההפניה לערך מורחב.שלומית קדם - שיחה 08:31, 14 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :בדקתי עכשיו בהיסטוריה של הערך, ואכן היו הפניות כאלה. מדוע נמחקו?שלומית קדם - שיחה 08:34, 14 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::הן לא נמחקו אלא הוחלפו בקישורים פנימיים שמופיעים במילים שפותחות את שני הפרקים המדוברים. לטעמי זה עדיף על פני "הפניה לערך מורחב" שכאילו מרמזת לוותר על הקריאה פה, כי כל מה שהקורא ימצא כאן זה ליקוט מן הגורן ומן היקב של הערך המורחב. בכל אופן, אם ההפניות בצורת ק"פ לא מספיקות לדעת מי מכם אין בעייה להחזיר. --Jys - שיחה 08:40, 14 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::כן, לדעתי יש בהחלט מקום להחזיר. קישורים פנימיים בגוף הערך יש רבים מאד, וברור שהקורא איננו טורח להיכנס לכל אחד ואחד מהם. לעומת זאת, הפניה לערך מורחב אומרת לקורא: "כשתסיים לקרוא את הפרק הזה, אם תהיה מעוניין במידע נוסף בנושא, תמצא אותו כאן" ומשאירה אופציה למי שבאמת רוצה לדעת עוד. ובסופו של דבר, הרי הפרקים האלה הם באמת ליקוטים מן הערכים המורחבים  - אין אפשרות וגם לא כדאי להרחיב כל פרק למידות של ערך מלא נפרד.שלומית קדם - שיחה 11:57, 14 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::הוספתי דברים על ברכה צפירה ונחום נרדי.שלומית קדם - שיחה 12:07, 14 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  מוזיקה עממית ופופולרית  

message: למה נפקד מקומה בערך? יש ערך גדול ומקיף מגילת איכה וכדאי להיעזר בו גם כאן.שלומית קדם - שיחה 10:23, 16 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: הכנסתי מידע על מוזיקה למגילת איכה.שלומית קדם - שיחה 20:30, 17 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :לא ראיתי את השאלה במעקב. לדעתי זה מוגזם מאוד להאריך כאן באופן כזה על מוזיקה נוצרית. יש אגב ק"פ לאיכה בתחילת הערך. --Jys - שיחה 01:06, 18 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  מגילת איכה 

message: אני מבקשת להמליץ על ערך זה, שכותבו העיקרי הוא jys. זה ערך מרשים, הן בעומק והן בהיקף, בנוי היטב, משופע באסמכתאות, קישורים ותמונות. ג'יס פנה אלי בבקשת עזרה בנושא מוזיקה אמנותית, אבל חלקי היה קטן מאד יחסית לכלל הערך, וגם שם נוסף עוד חומר רב. לדעתי, הערך ראוי מכל הבחינות. שנה טובה לכולם! שלומית קדם - שיחה 13:04, 29 בספטמבר 2011 (IDT)
*  ערך יפה וללא ספק מומלץ. חסרה לי התייחסות לשירת הקודש של ביתא ישראל ולשופרות Dalila - שיחה 13:58, 30 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :הוספתי כעת התייחסות לשני הנושאים החשובים שהזכרת. תודה על ההערות כאן ובדף השיחה. --ג'יס - שיחה 15:17, 1 באוקטובר 2011 (IDT)
replies: text: :: תודה. כל הכבוד על הערך. Dalila - שיחה 18:56, 1 באוקטובר 2011 (IDT)
*  מבלי להיכנס לפרטים, הערך קיים סך הכל חודש ולא עומד בקריטריון הבסיסי של יציבות. זה תנאי מינימלי, בטח ב"ערך יסוד" רחב היקף במהותו שרק לפני יום הוספו לו פרקים, כפי שנזכר בהערות שלפניי. ‏DGtal‏ 00:09, 2 באוקטובר 2011 (IDT)

text: אני מסכים עם קודמי. גילגמש • שיחה 08:47, 2 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :אעכב קצת את ההעברה לדיונים, כדי להפשיר את הטריות. תומר - שיחה 15:11, 2 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  מרשימת ההמתנה 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.ushmm.org/museum/exhibit/online/music/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070817001400/http://www.ushmm.org/museum/exhibit/online/music/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:00, 17 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/Pages/music-israel.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190209124459/http://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/Pages/music-israel.aspx לכתובת המקורית.
*http://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/Pages/default.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190217223948/http://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/Pages/default.aspx לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:21, 5 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2023)