שיחה:אלפבית פרוטו-כנעני

message: בכל ערך יש פירוש אחר לשמות האותיות ולדמויותיהן.
replies: text: לאיזה ערכים אתה מתכוון? אם לערך הזה מול אלפבית פניקי, זה בגלל שאם במקרה בפניקית המילה נחש לא התחילה באות נ, והציור נראה להם מזכיר במשהו דג, שדווקא כן מתחיל ב-נ, אז השם השתנה. בכל מקרה מדובר באותה אות. סתם עומר • שיחה 22:04, 14 ביוני 2010 (IDT)

message: יש לאחד או לפחות לקשר בין הערך הזה לערך כתב פרוטו-סינאי.
--93.173.96.218 17:07, 6 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: תודה, בוצע. Rex - שיחה 18:40, 6 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  היחס לערך כתב פרוטו-סינאי 

message: איתמר זינגר ב'מנוודות למלוכה: היבטים ארכיאולוגיים והיסטוריים על ראשית ישראל' עמ' 397 הע' 270, טוען כי "התוספת 'פרוטו' (שנגזרה בהקבלה למונח 'פרוטו-סינאיות') הינה מיותרת ומטעה, שכן אין היא 'מקדימה' דבר לכתב שיאה לו הכינוי 'כנעני'." מה דעתכם? צבי אהרונוב - שיחה 18:26, 21 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: אני לא בר סמכא בתחום, אולם בכל זאת אביע את דעתי. אני גם שמעתי טענה זו (מפי אחיטוב), אולם לא התרשמתי שהיא הכתה גלים. ובינתיים בספרות האקדמית העברית וגם הלועזית עדיין עושים שימוש במונח פרוטו. כך שלמרות ההיגיון בטענה - אל לה לוויקיפדיה לשנות את הטרמינולוגיה המקובלת. ‏Rex‏ • שיחה 21:58, 21 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :אינני יודע מה נהוג בויקיפדיה, אך לדעתי כדאי לשקול לכתוב את המונח לפי ההגיון ולא לפי הטרמינולוגיה (הלא-הגיונית) המקובלת... או לפחות לציין בגוף הערך שישנם הסבורים שהביטוי שגוי. צבי אהרונוב - שיחה 05:02, 22 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::אני תומך באפשרות השנייה, בצירוף סימוכין מתאימים. ‏Rex‏ • שיחה 07:00, 22 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::מצאתי סימוכין:  חגי משגב, יוסי גרפינקל וסער גנור, האוסטרקון מחורבת קיאפה, (עמ' 111-113) בתוך: חידושים בארכאולוגיה של ירושלים וסביבותיה - קובץ מחקרים, כרך ג', 15 באוקטובר 2009, דוד עמית, גיא ד' שטיבל, אורית פלג–ברקת (עורכים), רשות העתיקות. ‏Rex‏ • שיחה 07:06, 22 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::רקס, כל הכבוד על מאמץ חיפוש המידע. הבאת מקור טוב, נראה לי שאפשר לסמוך עליו לשינוי שם הערך. בכל מקרה יש להשאיר הפניה לשם הישן, כי בחלק מהמקורות השם הזה בודאי מופיע ולציין זאת בפסקת הפתיחה של הערך Hanay •  שיחה  12:02, 22 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::רק הבהרה. אני לא חושב שסימוכין אלו ראויים לשינוי שם הערך. שימי לב שסימוכין אלו מנמקים מה הבעיה בשם המקובל, אולם אין חולק שזה עדיין השם המקובל. ‏Rex‏ • שיחה 21:52, 22 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::לא מדויק. הם משתמשים בביטוי כונה עד כה. וזה לשון עבר ובמקביל כותבים שבמחקרים שונים מכונה כנעני עתיק. וכאן שני השמות בשימוש Hanay •  שיחה  21:55, 22 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::בנוסף, כעת ראיתי אחד שמשתמש בביטוי "כנעני" לכתב הפיניקי (במובן מסוים יש צידוק לכך, הוא היה כנעני לפני שהעברים אמצו אותו, ולקרוא לו פיניקי זה לא מוצדק, המרחב הוא כנעני רק חלק קטן ממנו הוא פיניקי). בכל מקרה - אני לא חושב שיש טעם להחליט על שינוי ללא חוות דעת / ייעוץ מבר סמכא בתחום. המינימום המתבקש - אחד שעשה קורס בפלאוגרפיה עברית. ‏Rex‏ • שיחה 23:54, 23 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::יש טעם בדבריך Hanay •  שיחה  10:58, 24 בנובמבר 2010 (IST)
thread_title:  האם יש להשמיט את המילה "פרוטו" במונח "פרוטו-כנעני"? 

message: יש כמה אותיות חסרות בטבלה . מישהו יכול להשלים אותן ? Opa301 - שיחה 10:29, 2 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: עריכה : עכשיו ראיתי שבויקיפדיה הנגלית יש את התמונות. אני חדש בוויקיפדיה ולא יודע להעלות תמונות אז מישהו מסוגל לעשות זאת ?
thread_title: אותיות חסרות

message: על פי אותו המאמר שצוטט בהערת השולים, הגבול המאוחר של האלף בית הפרוטו כנעני הוא כבר במאה העשירית עצמה, והוא חי במקביל לאלף בית הפיניקי עד מחציתה של מאה זו; וגם אחר כך עוד היה לו המשך, בכתובות דוגמת תל פח'ריה ועוד. למעשה, הכתב הזה לא מת מעולם, והוא הוא אביו של הכתב היווני ואחריו הלטיני, הנפוץ ביותר בעולם היום, ולא הכתב הפיניקי שהתפתח ממנו. 
ועל פי אותו מאמר עצמו, גם השם "פרוטו כנעני" כבר איננו מתאים. המאמר ממליץ לקרוא לו "כנעני", ולחלק אותו לשתי תקופות - מוקדם ומאוחר. 
תודה
חגי משגב 85.250.187.157 06:47, 23 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  משוב מ-23 באוקטובר 2011 

message: לדעתי עדיף להחליף את כל הטור מתבנית יפא לסימן העיצור עם קישור פנימי לערך שלו, כמו זה: /ʔ/.
אלקודס - שיחה 15:32, 26 במאי 2015 (IDT)
thread_title:  ערך ב-IPA 

message: אני משווה בין האותיות על הכד לצורת האותיות בערך ולא רואה קשר מלבד אולי האות ש, מה אני מפספס (חוץ מלימודי ארכאולוגיה, בלשנות וכ' ?) האם אפשר להראות השוואה בין האותיות על החרס לבין אותיות הכתב ?  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:25, 16 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: מתנצלת הוכנס בערך הלא נכון. העברתי לערך אלפבית כנעני. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:30, 16 ביוני 2015 (IDT)
thread_title:  כתובת אשבעל בן בדע  

message: ראיתי שגם האות ד' וגם האות ס' מייצגות דג.
האם זו טעות או שיש שתי אותיות המייצגות דג? ואם כן אז מדוע?
כמו כן, בערבית האות נ' נקראת גם נון ומשמעות המילה עד למיטב ידיעתי זה דג.
האם זה צירוף מקרים? ואם לא למה שלוש אותיות שונות באלף-בית בשפות השמיות מייצגות דגים?
האות נון נקראה בעבר נחש, למיטב הבנתי, ומכיוון שבארמית המילה "נחש" מתחילה בח' ("חיויא"), שינו את שם האות ל"נון" ("דג"), מפני שהמילה מתחילה בנ'. לגבי ס' - אינלי מושג...
אלקודס - שיחה 15:10, 20 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title:  אות המציינת דג 

message: שלום רב,
לא מתמצא בתחום, אבל עושה רושם שבמצב הנוכחי יש סתירה בערך, שנובעת אולי מכפל-משמעות של הביטוי "פרוטו-כנעני". 
בתחילת הערך מובהר לנו ש"פרוטו-כנעני" זהה ומחליף את הביטוי הישן "פרוטו-סינאי".
ואילו בהמשך הערך נאמר לנו שהכתב ה"פרוטו-כנעני" התפתח מהכתב ה"פרוטו-סינאי" 
אני מצטט:
"האלפבית הראשון שהומצא היה ככל הנראה האלפבית הפרוטו-סִינַאִי שהתפתח מההירוגליפים המצריים, הוא היה בשימוש באזור בחצי האי סיני ובלבנט, כשממצאים שהתגלו מתוארכים החל מהמאה ה-18 לפנה"ס, במרוצת הזמן לקראת המאה ה-15 לפנה"ס, התפתח ממנו בכנען האלפבית הפרוטו-כנעני."
כמו כן, בערך "השתלשלות כתבים מהכתב הפרוטו-סינאי" מדובר על הכתב הפרוטו-סינאי (2000 לפנהס) כמקורו של הכתב הפרוטו-כנעני (1200 לפנהס). 
בערך Proto-Canaanite alphabet בשפה האנגלית, מצוין שהביטוי משמש בכמה מובנים, ביניהם: 1. הכתב הפרוטו-סינאי. 2. הכתב הפיניקי לפני שנת 1050. 
לפי זה, אני חושד בעירוב מונחים בערך זה, כאשר מצד אחד נמחק הערך "פרוטו-סינאי" ואוחד עם הערך הזה, לפי ההבנה שמדובר באותו המונח, ומצד שני, בהמשך הערך ישנה הפרדה בין המונחים. 
אודה למתמצא בתחום לעשות קצת סדר בדברים...
יום מבורך
Toraumada - שיחה 23:10, 12 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  דו משמעות במונח פרוטו כנעני וסתירה פנימית 

message: נכנסתי בשביל להבין אילו כתובות נמצאו מהמאות שאחרי סרביט אל ח'אדים, ולמה החליטו על התאריך החמוד 1050 לשינוי השם לכתב פיניקי. אחרי כמה זמן הבנתי שאין* ! בערך האנגלי מוגדר בפשטות שהכתב הפרוטו כנעני הוא "היפותטי" ומכאן אני מבין שגם כל תיאור ההתפחות בערך זה הוא היפותטי. זה ממש לא ברור מהערך. לדעתי הקורא יניח שזו הפשטה ממצאים שונים.
* בערך האנגלי על כתב פרוטו סינאי מוזכרת ככתובת פרוטו-כנענית יחידה מאותן מאות ללא ממצאים, דוקא כתובת העופל מ 2012. האם זה נכון להבדיל בינה לבין כתובות פיניקיות מהאלף הבא, או שההפרדה מבוססת על רק על המרחק מגבל ? Danny lost - שיחה 16:46, 5 בינואר 2018 (IST) Danny lost - שיחה 16:46, 5 בינואר 2018 (IST)
thread_title:  ממצאים מחוץ לסיני? 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
בטבלה, האות גימל מופיעה כמקל זריקה אבל יש דעות שזה פשוט גמל. עע האות ג'.
thread_title:  דיווח שאורכב ב-06 באוקטובר 2019 

message: בערך יש אפשרויות מסוימות למקור האות צדי: צמח, או קרס דיג. גם מילון אבן שושן, המתבסס על הסימן הפיניקי, מקשר את האות לצידה ולחכת דייגים. 
לי, כהדיוט, דווקא נראה שייתכן שמקור הסימן הוא במילה "צד". כלומר side (והעיצורים אס ודי אף מזכירים את המילה צד בעברית). הן התו הפרוטו כנעני והן התו היווני (שנראה כמו M) עולים בקנה אחד עם פירוש כזה. 
פירוש זה גם אינו פוסל את הפירוש שמדובר בצמח, שכן יתכן שהמילה בכנענית לצמח, והמילה צד קשורות אף הן.
thread_title:  פרשנות נוספת לאור צדי