שיחה:2,3-ביספוספוגליצרט

message: סקרלט שלום, אני עובדת על  ערך  2,3-ביספופסוגליצרט כמה שעות טובות. ועם סיום עבודתי פשוט מחר\קת אותו למרות שגם הוספה הערה של "סטודנט כותב במסגרת פעילות אקדמאית" אפשר לדעת למה?? שירלי
replies: text: שירלי שלום. אני בעבר למדתי ביוכימיה והעברתי את הערך לשמו הנכון 2,3-ביפוספוגליצרט. את ההפניה האוטומטית שנוצרה סקרלט מחקה כי היא כתיב שגוי של שם המולקולה. בהצלחה בכתיבת הערך, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:16, 18 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :לדעתי אתה טועה. יש שני שמות מקובלים: 2,3-ביספוספוגליצרט או 2,3-דיפוספוגליצרט. בביוכימיה ביס מקובל יותר. (יש משמעות ל-ס'. ביס שונה מ-בי.  Someche 16:34, 18 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::מלבד תוצאות בוויקיפדיה גוגל לא מכיר בכלל את הצורה ביספופסוגליצרט. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:36, 18 בפברואר 2008 (IST)

text: :אני לא מחפש בגוגל, אלא בספרי ביוכימיה. השם בספרות המקצועית הוא ביס (או די, שהוא פחות מוכר).   Someche 17:07, 18 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::אף אחד לא אמר שאתה מלמד בגוגל. מה המשמעות של השם ביס? אני מעולם לא נתקלתי בצורה הזאת בשום ספר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:09, 18 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::מכל מקום, בדקתי בהוצאה האחרונה של הספר "עקרונות הפיזיולוגיה" בהוצאת האו"פ ושם רשום 2,3-דיפוספוגליצרט. העברתי לשם הזה ואני מקווה שהספר הזה מהווה אסמכתא מספיק טובה. לא מצאתי מקור לקידומת ביס בתרכובות ביוכימיות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:22, 18 בפברואר 2008 (IST)
ברוקס, זו לא הפעם הראשונה שאתה מעביר ערך לשם אחר, מבלי לדון על כך בדף השיחה עם כותב הערך העיקרי. מצער אותי שהדבר נעשה בדף הנמצא בעיצומה של כתיבה במסגרת אקדמית, ע"י סטודנט/ית בפרוייקט "קשר עם האקדמיה". אציין גם (מבלי להכיר כלל את נושאי הביוכימיה) שרישומים בספרי כימיה המשמשים באקדמיה, אמינים לכאורה יותר מאשר רישום בגוגל. מבלי לדון כרגע בנכונות או באי נכונות העברת השם, אבקש שאחד המפעילים ימחק את השם החדש ויחזיר את הדף לשמו הקודם - דבר שיאפשר דיון מסודר בעניין העברת השם  בדף השיחה, לפני ביצוע הפעולה, ותוך הידברות, כמקובל אצלנו בוויקיפדיה. אנו מעוניינים לקרב אלינו את אנשי האקדמיה הכותבים פרוייקטים בביוכימיה (ובכל נושא אחר) ולא להרחיקם. תודה, דני. ‏Danny-w‏ 17:24, 18 בפברואר 2008 (IST).

text: תגיד לי מה הקטע שלך? יש שם מקובל לפי ספרי הפיזיולוגיה שקובעים משהו בבירור. לא כל דבר דורש דיון באורך הגלות. הטון המתנשא הזה שלך מתחיל לעצבן. אני מזכיר לך שלאף אחד כאן אין בעלות על הערכים, עיקרון שכנראה שכחת. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:25, 18 בפברואר 2008 (IST)

text: חוץ מזה, כרגיל אתה לא בודק את העובדות. Someche העיר שקיימת גם הצורה עם קידומת "די", בדקתי את זה בספרות עדכנית שיש ברשותי והעברתי את הערך בהתאם. מן הראוי שתתנצל לפני שאתה יוצא בהאשמות כאלה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:27, 18 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :האמת אני גם בעד ה-ביס ולא הדי. גילגמש • שיחה 17:30, 18 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::לצורה הזאת יש 0 תוצאות בגוגל. לצורה דיפוספוגליצרט יש אזכורים באתר של אוניברסיטת בן גוריון, מכללת תל חי וגם ספר ידוע בפיזיולוגיה שמלמדים לפיו באו"פ. בעיני זה יותר ממספיק. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:33, 18 בפברואר 2008 (IST)
אני מציע שתפסיקו לריב. שום ערך לא שווה את זה. ובנוגע לעניין עצמו: אם אני מרצה בקורס אקדמי מן הראוי שתתן בי מעט יותר אמון. אחרת אין טעם בתואר "מנחה" שהענקתם לצורך "קשר עם האקדמיה". תנו קצת יותר קרדיט, (בייחוד אחרי שבדקת וראית שצדקתי והשם אינו בי). ואני אומר לך, השם המקובל יותר מ-די הוא ביס. באקדמיה לא מחפשים בגוגל, לא משנה כמה תוצאות יש לך. יש ספרות מקצועית. (למרות שגם בגוגל אני "מנצח": 59,500 תוצאות לביס ו- 43,300 תוצאות לדי (חיפוש באנגלית, כמובן). אבל אמרתי: יותר חשובה הספרות המקצועית). בהיבט העקרוני, אם אתם רוצים שאני אעבור על ערכים ואתקן אותם (כמנחה של הסטודנטים) אתם צריכים להתאפק ולא לגעת בערכים עד שאני אסיר את הסימון "בעבודה". בינתיים כל המחיקות והויכוחים האלה מוציאים את כל המוטיבציה מ"קשר עם האקדמיה" (זה לא פשוט לערוך 100 ערכים של סטודנטים שלי, בטוח שלא ציפיתי להתווכח אם זה ביס או בי). תנו לי לסיים את חלקי, בעוד שלושה שבועות תוכלו לעשות מה שאתם רוצים - למחוק, להעביר, למזג. זאת בקשתי היחידה. סבלנות עד שאסיים. יום טוב.  Someche 17:44, 18 בפברואר 2008 (IST)

text: ומצידי תשאירו את השם כך. אף אחד לא צריך להתקפל או להפסיד בויכוח; זה ממש לא משנה לי. יותר חשוב לי שיתוף הפעולה איתכם בהמשך, מאשר ערך זה או אחר. Someche
replies: text: :גם לי חשוב שיתוף הפעולה הזה כי אני אוהב ביוכימיה והערכים האלה מאוד חשובים. בסך הכל הערתי כאן הערה קטנה ושאלתי אותך מספר שאלות ולא האמנתי שמישהו יתערב למרות שהוא מודה שאין לו שום ידע בנושא. אני אף פעם לא מבצע שינויים כאלה מבלי שיהיו לי סימוכין מאוד חזקים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:51, 18 בפברואר 2008 (IST)
לא קרה כל רע. בואו נמשיך לעבוד. ערב טוב. Someche 18:13, 18 בפברואר 2008 (IST)

text: מצוין. אגב, כמדומני שהצורה 2,3 - (שם כלשהו של מולקולה) שגויה לפי כללי הכתיב הכימי האחיד. ככה לפחות היה כשלמדתי כימיה כללית לפני שנתיים. האם משהו השתנה? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:14, 18 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :אני לא יודע על מה אתה מתבסס. זה הרישום שאני מכיר ומשתמש בו כבר 9 שנים (באוניברסיטה).   Someche 19:40, 18 בפברואר 2008 (IST)
ברוקס/ברוקולי: צריך להעביר את הערך כי ההעברה שלך עיוותה את השם. עכשיו רשום 3,2 כשהנכון הוא 2,3. נתקלתי בזה כיוון שניסיתי במשך מספר דקות להגיע לערך ללא הצלחה, בחיפושים שונים. אז אתה צריך לתקן את מה שעשית (אני לא מתקן עצמי בשל הויכוח שהיה כאן). ואם אתה כבר מתקן אני מציע שתחזיר ל"ביס" כיוון שזהו השימוש הנפוץ והמקובל ביותר על פי 3 ספרי ביוכימיה המקובלים ביותר, ועל פי חיפוש בגוגל (חיפוש באנגלית). (אפשר לשים קישור בערך "די"). אני לא פותח בויכוח מחודש סביב זה אלא רק מציע. עשה מה שאתה רוצה. Someche 15:22, 19 בפברואר 2008 (IST)

message: הסברתי כבר ואני אסביר שוב: הצורה 3,2 היא הצורה הנכונה לתיאור מולקולות ולא 2,3. כך גם נקרא הערך באנגלית. הצורה דיפוספוגליצרט היא הצורה הנפוצה יותר ובניגוד לטענה בתקציר העריכה היא גם נכונה לחלוטין. השם המוכר של המולקולה הוא DPG. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:44, 2 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: כפי שתיקן קודם Someche השם הנכון יותר הוא "2,3-ביספוספוגליצרט". גם הוא, וגם גילגמש הסבירו שזה השם הנכון יותר, וכך גם בחיפוש באנגלית בגוגל. זה השם המקובל יותר בביוכימיה. בנוגע ל2,3 או 3,2 זה צריך להיות שתיים פסיק שלוש. העניין הוא שבגלל הכיווניות של העברית זה מתהפך. אני אנסה לסדר את הכיווניות של הכותרת, אבל אם לא נראה לי שעדיף להשאירה כך כיוון שכך מקלידים את שם המולקולה. ערן - שיחה 08:23, 5 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :ביס הוא קידומת מקובלת בדיוק כמו די. אין לזה שום חשיבות. מדובר במסנטיקה. גילגמש • שיחה • הרשמו למפגש! 09:06, 5 באפריל 2008 (IDT)
thread_title: שם הערך

message: נראה לי שכדאי להוסיף מה קורה בתהליך של הסתגלות לגבהים 2A01:6502:D597:3CB4:4D37:D1B8:2B59:A493 04:04, 25 בינואר 2022 (IST)
thread_title:  עליה ברמת הDGP בהסתגלות לגובה