שיחה:שמע שבת כלי זהב

message: === מושלם ===
מושלם!! מעניין, מקנה הרבה ידע בצורה מאוד ברורה, שלמה, אמינה, אובייקטיבית, מנצל ״אבני יסוד״ ביהדות ומנגיש את הידע בצורה מושלמת;;;; 37.142.195.208 17:38, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
=== יפה מאוד , מעניין ומועיל ===
יפה מאוד. הערך מציג שיטה קלה ונוחה להבנת מושגים בסיסיים ביהדות , כולל קישורים הולמים שמחזקים את אמינות המידע. הסרטונים המקושרים מוכיחים שכל נער בר מצווה יכול בקלות ללמוד ולהעביר את המסר לקהל הרחב. הכתיבה של הערך מושקעת ואיכותית ומעידה על מחשבה רבה ותוצאה של ניסיון נרכש בלימוד לבר מצווה. נראה שהעריכה עומדת בכללים של ויקיפדיה אך יחד עם זאת מומלץ להעביר את התמונה המצורפת לצד שמאל כמו בערכי ויקיפדיה אחרים. 62.0.102.190 17:43, 12 בספטמבר 2016 (IDT)
=== חשוב לשמר את הערך ===
הערך מאוד חיוני בעיקר לקהל אנשים ברמות שונות שאין להם רקע ביהדות ומקבלים באמצעות הערך הנגשה קלה וברורה של הנושא , וקל לשימוש הן ברמת הכותרת והן ברמת הפירוט (כל מילה ומשמעות מרכיביה). כתוב בצורה טובה ואיכותית שעוזרת בהבנה של מושגים בסיסיים ביהדות ומכאן חשיבותו. רונן הצפוני - שיחה 14:59, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
=== חשיבות הערך ===
אני מבקש לקבל את תמיכתכם בחיזוק של הערך הנ"ל, כי יש לערך הזה חשיבות רבה בכל נושא הלימוד לבר מצווה והמשפט "שמע שבת כלי זהב" שיצא לאור לפני כשנתיים ,והפך להיות שגור על ילדי בר המצווה בצפון , עם הרבה ידע שהם רוכשים באמצעותו.
מהיכרותי עם מחבר המשפט  אני יודע שהמשפט הזה לא "נולד" ביום אחד אלא בתהליך מתמשך של לימוד של מעל 150 ילדים לבר מצווה (שנעשה אגב על ידו בהתנדבות מלאה) - בעיקר ילדי קיבוצים בצפון שלרובם אין להם רקע וידע בנושא ומהווה עבורם "מפת דרכים" שימושית.
החשיבות של הערך מתבטאת גם בכך שבאמצעותו ניתן לקרב יהודים למקור מחצבתם ולהעביר את הידע החשוב בצורה עניינית קלה וקולעת והויקיפדיה עם הפונקציונליות של ניווט בין ערכים הינה הבמה המצוינת לצורך זה.
כיום ילדי הבר מצווה מזדהים עם המשפט ובאמצעותו  מבינים ,ויודעים לספר ולהסביר ולהרחיב בנושא , ויש מספיק עדויות לכך שהמשפט הנ"ל קנה לו אחיזה בקרב הקהל הרחב החל ממשפחות ילדי הבר מצווה ואורחיהם ובעוד מעגלים נלווים שנחשפים לו.
וניתן לראות זאת בסרטונים (רובם עם מעל 500 צפיות ) לדוגמא של טל מקיבוץ שכן לגשר הזיו - קיבוץ סער (קיבוץ של השומר הצעיר) https://www.youtube.com/watch?v=kv7m1bMq4FM 
או של אורי מקיבוץ ראש הנקרה : https://www.youtube.com/watch?v=neNDk7jYZnQ
אני מאמין שיש חשיבות רבה לנצל כל אפשרות של העברת ידע חשוב כיהדות בכל דרך ראויה והמשפט הזה מהווה אמצעי מוכח ראשון במעלה !תודה תבורכוO-ibitan - שיחה 11:34, 15 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title: אוסף הודעות בשבח הערך

message: מושלם!! מעניין, מקנה הרבה ידע בצורה מאוד ברורה, שלמה, אמינה, אובייקטיבית, מנצל ״אבני יסוד״ ביהדות ומנגיש את הידע בצורה מושלמת;;;; 37.142.195.208 17:38, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  מושלם 

message: יפה מאוד. הערך מציג שיטה קלה ונוחה להבנת מושגים בסיסיים ביהדות , כולל קישורים הולמים שמחזקים את אמינות המידע. הסרטונים המקושרים מוכיחים שכל נער בר מצווה יכול בקלות ללמוד ולהעביר את המסר לקהל הרחב. הכתיבה של הערך מושקעת ואיכותית ומעידה על מחשבה רבה ותוצאה של ניסיון נרכש בלימוד לבר מצווה. נראה שהעריכה עומדת בכללים של ויקיפדיה אך יחד עם זאת מומלץ להעביר את התמונה המצורפת לצד שמאל כמו בערכי ויקיפדיה אחרים. 62.0.102.190 17:43, 12 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  יפה מאוד , מעניין ומועיל 

message: הערך מאוד חיוני בעיקר לקהל אנשים ברמות שונות שאין להם רקע ביהדות ומקבלים באמצעות הערך הנגשה קלה וברורה של הנושא , וקל לשימוש הן ברמת הכותרת והן ברמת הפירוט (כל מילה ומשמעות מרכיביה). כתוב בצורה טובה ואיכותית שעוזרת בהבנה של מושגים בסיסיים ביהדות ומכאן חשיבותו. רונן הצפוני - שיחה 14:59, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  חשוב לשמר את הערך 

message: אני מבקש לקבל את תמיכתכם בחיזוק של הערך הנ"ל, כי יש לערך הזה חשיבות רבה בכל נושא הלימוד לבר מצווה והמשפט "שמע שבת כלי זהב" שיצא לאור לפני כשנתיים ,והפך להיות שגור על ילדי בר המצווה בצפון , עם הרבה ידע שהם רוכשים באמצעותו.
מהיכרותי עם מחבר המשפט  אני יודע שהמשפט הזה לא "נולד" ביום אחד אלא בתהליך מתמשך של לימוד של מעל 150 ילדים לבר מצווה (שנעשה אגב על ידו בהתנדבות מלאה) - בעיקר ילדי קיבוצים בצפון שלרובם אין להם רקע וידע בנושא ומהווה עבורם "מפת דרכים" שימושית.
החשיבות של הערך מתבטאת גם בכך שבאמצעותו ניתן לקרב יהודים למקור מחצבתם ולהעביר את הידע החשוב בצורה עניינית קלה וקולעת והויקיפדיה עם הפונקציונליות של ניווט בין ערכים הינה הבמה המצוינת לצורך זה.
כיום ילדי הבר מצווה מזדהים עם המשפט ובאמצעותו  מבינים ,ויודעים לספר ולהסביר ולהרחיב בנושא , ויש מספיק עדויות לכך שהמשפט הנ"ל קנה לו אחיזה בקרב הקהל הרחב החל ממשפחות ילדי הבר מצווה ואורחיהם ובעוד מעגלים נלווים שנחשפים לו.
וניתן לראות זאת בסרטונים (רובם עם מעל 500 צפיות ) לדוגמא של טל מקיבוץ שכן לגשר הזיו - קיבוץ סער (קיבוץ של השומר הצעיר) https://www.youtube.com/watch?v=kv7m1bMq4FM 
או של אורי מקיבוץ ראש הנקרה : https://www.youtube.com/watch?v=neNDk7jYZnQ
אני מאמין שיש חשיבות רבה לנצל כל אפשרות של העברת ידע חשוב כיהדות בכל דרך ראויה והמשפט הזה מהווה אמצעי מוכח ראשון במעלה !תודה תבורכוO-ibitan - שיחה 11:34, 15 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  חשיבות הערך 

message: בדרך כלל אינני חובב ערכים מסוג זה, אבל הערך מענין וכתוב היטב. אשמח לקרוא מה הבעיה שמצאו בו. --‏Yoavd‏ • שיחה 12:40, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: לא כל משפט שממציא כל אדם הוא ערך אנציקלופדי, בכל עמוד חמישי בתלמוד יש סימן לזכירת כל מיני דברים, אף אחד מהם לא נהיה ערך אנציקלופדי. זו פרסומת פר אקסלנס. (הפתיח אמור להפעיל אורות אדומים: "הוא משפט מיוחד שחיבר ד"ר יהושע יצחייק". וואלה!?!. "היפתח סזאמי, היפתח! הוא משפט מיוחד שחיבר עלי באבא..." ) ביקורת - שיחה 16:35, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :עושה רושם שגם כאן גויסו מקורבים לכתוב בשבח הערך. לדעתי זה גורם לתוצאה הפוכה. זה לא רלוונטי אם הערך מעניין, השאלה היא מהי החשיבות. נרו יאיר • שיחה • י' באלול ה'תשע"ו • 16:48, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::לשאלתך, יואב, הבעיה שאני מוצא בערך, בלי קשר לאיך הוא כתוב, הנה שהוא עוסק באיזה משפט שהמציא מישהו ללימוד ילדים לבר מצווה. אין עדויות בערך אפילו לכך שהמשפט הנ"ל קנה לו אחיזה בקרב מישהו מעבר לאותו אדם שהמציא אותו. לכן, נראה כי מדובר במשהו שולי וזניח שפשוט לא עובר את רף החשיבות האנציקלופדי. Lostam - שיחה 17:00, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::למשפט המדובר ללימוד ילדים לבר מצווה דווקא יש עשרות עדויות שהמשפט הנ"ל קנה לו אחיזה "בקרב מישהו מעבר לאותו אדם שהמציא אותו" ואת זאת ציינתי בשיחה כי מאוד התרשמתי מהסרטונים שהיו מקושרים לערך המקורי והורדו על ידי אחד העורכים. בסרטונים אלה שילדי הבר מצווה מרחיבים את הידע על בסיס המשפט, יש מעל 500 צפיות ולכן לא ניתן להתייחס לכך כ"משהו שולי". אפשר לראות את הקישורים בגרסאות קודמות.

text: :::לדוגמא :טל מה למדת לבר מצווה?  https://www.youtube.com/watch?v=kv7m1bMq4FMרונן הצפוני - שיחה 17:45, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

text: :::מה גם שדרושה הגהה רבה לפיסוקו ולניסוחו – הוא אינו כתוב היטב כפי שכתבת. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 17:03, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::בלי קשר לדיון, המשפט גם שם דגש יתר על חלקים שוליים יחסית כמו החלוקה המעמדית של עם ישראל לכהונה, לויה וישראליות. לא משהו שתופס מקום היום. אם אתה רוצה ללמד את כל התורה על רגל אחת, הייתי ממליץ לתת דגש על שלושה דברים שהעולם עומד עליהם: תורה, עבודה וגמילות חסדים למשל. ביקורת - שיחה 17:49, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::: פרסומת מגובה בהתלהבות על ידי שני אנונימיים ומשתמש שנוצר במיוחד עבור זה ושמו רונן הצפוני . זה חוקי אבל מסריח. --שפ2000 - שיחה 22:07, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::זה חוקי אבל חסר כל משמעות - אין להם זכות הצבעה. גילגמש • שיחה 22:17, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::מהיכן הגיע המשפט? אם מדובר על חידוש של השנה האחרונה, אולי כדאי לחכות זמן מה? יש משפטים רבים מאוד ביהדות, חלקם פסוקים חלקם משניות ומימרות ועוד שהשפיעו עמוק מאוד על היהודים ועל היהדות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ו • 11:01, 14 בספטמבר 2016 (IDT)
אני מופתע שהערך הגיע בכלל לדיון חשיבות. יהודי חביב המציא משפט והעלה לערוץ שלו ביוטיוב כמה סרטונים העוסקים במשפט הזה. לדעתי זה למחיקה מהירה. נרו יאיר • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ו • 22:39, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

text: ברור לגמרי. אבל בשל התמיכה למחצה של יואב, התקדמנו בדיון. אף אחד לא ימות בגלל השבוע הזה. ביקורת - שיחה 12:08, 15 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :חוסר החשיבות ברור בעיניי. אין כאן שיטה שהתקבלה בציבור גדול או אפילו קרוב לזה. ‏DGtal‏ - שיחה 13:28, 15 בספטמבר 2016 (IDT)
אני דווקא מוצא חשיבות רבה, וכאן המקום לצטט את יעקב חזן ממייסדי השומר הצעיר שאמר "רצינו לגדל דור של אפיקורסים, וגידלנו דור של עמי הארצות."
כך שיש בכוחו של הערך הזה כפי שאני מתרשם מבחינת "המעטפת" המעשית שלו לא רק לשפר את המצב הזה , אלא אף לקרב את הלבבות שלום222 - שיחה 14:23, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

text: זה רק יעמיק את ה"עמארצות". ממש עיקרי הדת - כהן.לוי.ישראל. ביקורת - שיחה 14:37, 15 בספטמבר 2016 (IDT)
שמחתי לקבל את התייחסתוך לערך "שמע שבת כלי זהב"  שהעליתי תבורך
אני עדיין "חדש" בעולם הויקיפדיה ואשמח להמשיך וקבל את עזרתך הברוכה בשימור הערך , מאחר שקיבלתי הודעה שמטילה ספקות ומעמידה את הערך למחיקה אשמח לקבל את עזרתך בנושא
אני מתרשם שאתה מתמצא בנושא הזה  ומאחר ויש לערך זה חשיבות רבה בעיני ובעיני כל מי שנחשף אליו , בכל נושא הלימוד לבר מצווה והמשפט "שמע שבת כלי זהב" הפך להיות שגור על ילדי בר המצווה בצפון , עם הרבה ידע שהם רוכשים באמצעותו. ניתון להתרשם מהקישור שהציג את הילדים שמסבירים את המשפט אשר נמחק אתמול לפי שנחשב כפרסומת . (אפשר לראות בגרסה הקודמת) אך אין זה כך כי יוזמת הלימוד שמתבססת על ניסיונו העשיר של מחבר המשפט נעשית על ידיו בהתנדבות.
בתודה מראש
תבורך
ישראל

text: שלום משתמש:O-ibitan. לצערי, לפני מטלות רבות באמצע עריכה, והדף שלפנינו דורש אכן עיבוד ועריכה. אציין כמה נקודות:

text: # כפי שהובהר בתבנית חשיבות בתחילת הערך, יש לשקול אות חשיבותו האנציקלופדית, למרות שישנם ילדים רבים הפועלים על פי זה. אמליץ לקרוא היטב את ויקיפדיה:הבהרת חשיבות. אפשר לראות זאת מזווית אחרת ומקורית על ידי חיפוש פשוט בגוגל של מילות הערך; אם מופיעים למעלה מ-10 תוצאות ישירות על הנושא (ולא רק 3-2 סרטי יוטיופ), הרי שהנושא מצדיק את עצמו. תבין שגם אם יש מאות ואף אלפים שיודעים מהדבר - לא תמיד זהו נושא בעל ערך. תאר לעצמך מורה שבהרצאותיו רגיל לצטט איזה משפט קולע ומחודש או גם מרחיב על איה נושא עניין שיש לו משל עצמו. בבית הספר שלו כבר עברו תחת ידו מאות ילדים, והם והוריהם זכו לשמוע על כך, האם זה זכאי לערך בפני עצמו? אני חושב שלאו דווקא.

text: # התוכן אמור להיות יותר תמציתי וממוקד בערך עצמו (ולא מה זה "שמע ישראל", או מה זה תפילה). כך שבעצם במבט מלמעלה הערך אמור להיות שליש או רבע (ואולי גם פחות!) ממה שהוא עכשיו. בשביל זה יש קישורים פנימיים, שמי שרוצה לדעת מה המקור בתורה לברית מילה - יפתח את הקישור אל ברית מילה. אמליץ גם בזה לעבור על ויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד, ובעיקר על עזרה:תפריט ראשי/סגנון כתיבה ועיצוב והחלקים הרלוונטיים שבו עבור שאלות ניסוח ועריכה.

text: # "הולכים למחוק את הערך"? לא צריך להיבהל. בויקיפדיה בעצם שום דבר לא הולך לאיבוד תמיד אפשר לשחזר. מה שכדאי במקרה זה - ליצור דף טיוטה, כפי שזה היה מקודם (בדף משתמש:O-ibitan/טיוטה), לנסות לגייס עזרה מויקיפדים כדי לעצב את הערך שיתאים לסגנון המקובל, ואז ניתן להחזיר אותו למרחב כערך בפני עצמו (ולא דף טיוטה).

text: # דעתי האישית כי אכן בינתיים אין לערך חשיבות אנציקלופדית. לכל היותר ניתן להוסיף בערך בר מצווה בכותרת טקס הבר מצווה איפשהוא כי "לאחרונה נערך..." ולהביא את הדבר בכללותו שם (אפשר בהערה לציין גם לאתר המדבר על זה, כך זה פחות נראה כפרסומת). אציין כי כל זה היא דעתי האישית בלבד. אני משער שיהיו אחרים שיתנגדו אף לזה ויתנו מקסימום איזה משפט או שניים לכל הערך, ומאידך, ייתכן שיהיו כאלו שכן יסכימו שזה ראוי לערך בפני עצמו. גם אם זה מופיע רק שכמה משפטים בערך על בר מצווה, לא נורא. אתה יכול להשאיר את כל התוכן בדף הטיוטה האישי שלך, ולכשהנושא יתפרסם עוד, וממילא - במקביל - יתרחב גם בויקיפדיה על ידי משתמשים אחרים - יהיה ניתן להוסיף עליו.

text: # עוד דבר שכדאי לדעת: מה שנראה בקוד המקור אינו מה שמופיע בתצוגה החזותית, כך שכל השורות החדשות שלך אינם מופיעות בתצוגה החזותית. בשביל לעבור שורה משתמשים בסוף השורה בהצבת  או שעוברים 2 שורות בפועל (פעמיים enter). אני ממליץ שוב לעבור על מה שציינתי בסעיף 2.

text: # לסיום, דבר חשוב: בסיום הדברים שאתה כותב בכל מקום בויקפדיה - יש לחתום את שמך (דהיינו שם המשתמש). החתימה מתבצעת על ידי הצבת 4 טילדות (~~~~). ראה עוד עזרה:חתימה. אם תרצה להגיב לי כאן - תזכור לעשות הזחה.

text: הרבה הצלחה. "כל ההתחלות קשות"... קובץ על יד ♦ שיחה ♦ וִיקִיפֶּד מְנַקֵּד 14:21, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :תודה רבה ,אני מתכוון לאמץ את עצותיך ובינתיים אני שם לב שעניין התגובות ממשיך בדף השיחה של הערך - מקווה לטוב.... O-ibitan - שיחה 15:33, 15 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::בניגוד למה שאמר קובץ על היד - חל איסור להחזיר ערך שנמחק למרחב הערכים ללא דיון שחזור פורמלי. בדיון שחזור יש להוכיח שחל שינוי בנסיבות (ולא רק שיפור עריכה) אודות הערך. בלי שחל שינוי בנסיבות אי אפשר לשחזר את הערך. גילגמש • שיחה 16:46, 15 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::גילגמש, כוונתי להחזירו כדף טיוטה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ וִיקִיפֶּד מְנַקֵּד 17:07, 15 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::אין אפשרות להציג את הדף לקוראים שלנו (לא יהיה קישור ממרחב הערכים והדף לא יוצג בחיפוש בגוגל). אם הוא נמחק, פירושו של דבר שהוא מפסיק את קיומו. הטיוטה היא לא משכן או מחסן לדפים שנמחקו. גם משם אפשר למחוק אותו כעבור זמן היות שאסור לאחסן בוויקיפדיה חומרים אישיים. לכן, כדאי לנסות לשפר את הערך עכשיו במטרה לשכנע את המתדיינים. הסיכוי שהערך ישאר קטן ביותר אבל היות שנפתח דיון חשיבות אפשר לעשות את זה בשלב זה. גילגמש • שיחה 17:09, 15 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::נכון שגם דפי הטיוטות אינם מחסן גרוטאות, אך התוכן שבהם יכול להיות פחות מהסטנדרט הבסיסי, משום שהם נועדו לעבודה ושכתוב מחדש. וזו הייתה המלצתי. בנוגע לעצם חשיבותו של הערך, לא באתי לומר שהוא ראוי להתקיים כפי שהוא כעת. להיפך, באתי להצביע על המקומות שנראה לי שהם זקוקים לשינוי מהותי (ואוסיף כעת גם את כותרות הפרקים, שתואמים יותר לבלוג מאשר לערך אנציקלופדי). אף הצעתי לצרף את הדברים בתמצות אל הדף בר מצווה, זה נראה לי בר-סיכוי גדול יותר. תודה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ וִיקִיפֶּד מְנַקֵּד 17:14, 15 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::רק רציתי להבהיר את הכללים שלנו כדי לא ליצור תקוות שווא כאילו שאפשר לשחזר בקלות ערך שנמחק. השחזור אפשרי, אבל הוא כרוך בתהליך בירוקרטי ולרב כושל. גילגמש • שיחה 17:24, 15 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::ועוד דבר, אין טעם לשבץ את זה בערך "בר מצווה", זה קשור לשם פחות מ"תפילין בית אל"... ביקורת - שיחה 12:03, 16 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::אז לא נותרה לו ברירה, אלא להרחיב את ערך בר מצווה בהיקף נרחב עד שיכלול בין השאר גם את תפילין בית-אל ואת "משפט-הקסם" שלו.  קובץ על יד ♦ שיחה ♦ וִיקִיפֶּד מְנַקֵּד 13:14, 16 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::אבקש להבחין בין הערכה לפרויקט שיזם ועשה אדם כלשהו, לבין חשיבות אנציקלופדית. אנו מעריכים פעילות מבורכת של כל אדם באשר היא, אך חשיבות אנציקלופדית היא תוצאה של הכרה כללית שמקבל הפרויקט באמצעות כתבות בעיתונים, ציונים לשבח של גורמים ממסדיים וזכייה בפרסים. אם יש מקורות לדברים אלו, אשמח לשמר את הערך בוויקיפדיה. ברכות  אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:55, 16 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title: חשיבות