שיחה:טיסה 11 של אמריקן איירליינס

message: מה הסיבה לכפילות עם הערך חטיפות המטוסים בפיגועי 11 בספטמבר‎? מרגע שטיסה 11 נחטפה ועד הרגע שהיא רוסקה באחד המגדלים עברה כחצי שעה. החצי שעה הזאת סוכמה בצורה מאוד מסודרת בערך "חטיפות המטוסים בפיגועי 11 בספטמבר"‎. מעט מהמידע שהיה חסר בכל זאת נוסף על ידי לפני כארבע חודשים. הערך הנ"ל, שמתורגם מויקי האנגלית, כולל כמות עצומה של מידע טפל שנועד לנפח את הערך בצורה מלאכותית. אין מספיק מידע אנציקלופדי לכתוב ערך נפרד על כל ארבעת הטיסות פשוט כי מרבית המידע הרלוונטי כבר קיים בערכים: ההכנות לפיגועי 11 בספטמבר, חטיפות המטוסים בפיגועי 11 בספטמבר ופיגועי 11 בספטמבר. יורי - שיחה 19:43, 18 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: לדעתך מדובר במידע טפל, לדעתי לא. לפחות עשרה ויקיפדיות אחרות מסכימות איתי שלא מדובר במידע טפל. לדעתי, העדר המידע הזה נועד לפנצ'ר את המידע בצורה מלאכותית (במילים אחרות, לטענה "מידע טפל שנועד לנפח את הערך בצורה מלאכותית" אין בסיס). אם יהיה לי כוח, אתרגם גם את שלושת הערכים האחרים על המטוסים. הערך הזה מהווה ערך מורחב של המידע בערך חטיפות המטוסים בפיגועי 11 בספטמבר‎, כך שמי שרוצה מידע קצר יכול לקרוא את הערך הנ"ל, ומי שרוצה מידע עמוק יותר, ילחץ על הקישור ויקרא ערך זה שתרגמתי. אפשר גם לכתוב "עוד מטוס שטרוריסט חטף והכניס לתוך בניין", אבל אם אני נהנתי לקרוא את הערך (ומשום כך תרגמתי אותו), אני מאמין שיהיו עוד הרבה אחרים אחרי. תודה רבה לך. לא טוב לך, אל תקרא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:57, 19 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :חטיפות המטוסים בפיגועי 11 בספטמבר‎ והערך הזה עוסקים באותו נושא בדיוק. ממתי אנחנו יוצרים ערכים קצרים וערכים ארוכים על אותו הנושא בדיוק. תוכל להסביר לי איזה מידע חשוב יש בערך הזה שאין בערך על חטיפות המטוסים? יורי - שיחה 00:24, 20 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::אני לא צריך להסביר. תקרא את שניהם ותבין לבד. אם אתה לא מבין, זה כנראה בגלל השוני בפירוש שלך לצמד המילים "מידע חשוב" לעומת הפירוש שלי. אם אתה בכל זאת חושב שיש כאן כפילות, אפשר לדלל את הערך הראשון שציינת (שאגב אינו קיים באף ויקיפדיה אחרת). אעשה זאת בעצמי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:24, 20 ביוני 2009 (IDT)
thread_title: כפילות

message: *יש המון בעיות תרגמת, כתיב, תחביר ודקדוק כמו לדוגמה במשפט הזה: לאחר הפגיעה, המטוס הצפוני עלה באס והתמוטט. על אף שהפגיעה עצמה גרמה לנזקים מבניים חמורים, האש שבער זמן רב נמצא אשם לכשל המבני של המגדל (המשפט תוקן אבל בעיות דומות קיימות לכל אורך הערך).
*יש כמה משפטים בערך שהם פשוט לא מובנים לקורא הממוצע. לדוגמה: "בשעה 08:21 הפסיקה הטיסה מלשדר אות Mode-C." מה זה אומר בדיוק? השד יודע.
*יש כל מיני משפטים שדורשים תרגום מעברית לעברית. דוגמה: "שרידי שני חוטפים, שעשויים להיות שייכים לטיסה 11, זוהו והוצאו מזיהתה והוסרו מפארק הזיכרון במנהטן. שרידיהם של שני החוטפים הנוספים לא זוזהו והם קבורים יחד עם שרידיהם של שאר הקורבנות בפארק זה." 
*"הדרכון של אל-סוקמי שרד את הטיסה ונחת ברחוב. הדרכון, ספוג בדלק, נאסף מהרחוב על ידי עובר אורח, אשר העביר אותו לבלש במשטרת ניו יורק זמן קצר לפני שהמגדל הדרומי התמוטט." נמנעתי למחוק את המשפט הזה אבל הייתי מאוד שמח לקבל הסבר למה גורלו של הדרכון של אל-סוקמי כל כך חשוב ודורש כזה פירוט.
*"בהקלטה שנמצאה חודשים לאחר מבן באפגניסטן, נראה מנהיג אל-קעידה, אוסמה בין לאדן, לוקח קרדיט על התקיפה". יאנו רצו כתוביות בסוף הסרט עם קרדיטים ותודות לכל מיני אנשים על העזרה בביצוע הפיגועים. ממש  כמו בסרט קולנוע. דוגמה טובה לתרגמת שנמצאת כמעט בכל משפט בערך. 
*לכל אורך הערך מוזכרת שוב ושוב איזושהי ועדת חקירה מסתורית. אני ממש מת לדעת על מה מדובר ואני בטוח שכך גם מרבית הקוראים של הערך. יורי - שיחה 02:29, 25 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :תיקנתי את הבעיות שציינת. לעניין גורלו של הדרכון - מטרתו של המשפט להוות דוגמה למה שקרה לחפצים שבמטוס. לכאורה היה אפשר לחשוב שדבר לא שרד, אך הנה - אפילו הדרכון של אחד החוטפים שרד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:39, 25 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::וואלה מה אתה אומר. איזה קטע. יורי - שיחה 13:54, 27 ביוני 2009 (IDT)
thread_title: בעיות בערך