שיחה:חיים שלום דייטש

message: לא הייתי רוצה לשים תבנית חשיבות, אבל איני בטוח שהערך משכנע לגבי חשיבותו האנציקלופדית. החשיבות היא מן הסתם לא בהיותו ראש כולל, אלא כמשפיע. מה הופך אותו לחשוב יותר למשל מכל המשפיעים בישיבות חב"ד? נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ב • 11:50, 1 בינואר 2012 (IST)
replies: text: הוא אכן מוכר ובולט במיוחד כמשפיע. ברשותך אעדיף שלא להיגרר לדיון זה מעבר לכך, בפרט שיש סיכוי שיהפוך למבוסס על השוואות בין אישים. --Jys - שיחה 15:55, 1 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :אין כמובן חוק כלשהו המחייב אותך לענות, אבל השורה התחתונה היא שהחשיבות אינה ברורה מהערך, וגם לא מדף השיחה. נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ב • 16:26, 1 בינואר 2012 (IST)

message: לפי הכתוב בערך, מדובר במי שתפקידו המעשי הוא ראש כולל המסונף לבית-כנסת קטן, ר"מ בישיבה בינונית-קטנה ו"משפיע" בקהילונת חב"דית. מישהו התבלבל בין ויקיפדיה לחב"דפדיה. AddMore-III - שיחה 08:55, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: אפשר למחוק. וידרסקייווקר - שיחה 10:42, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :השתגעתם? מדובר במשפיע מפורסם ביותר, הרבה מעבר לגבולותיה של חב"ד!!!! גיברס - שיחה 15:56, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::כן, אני בטוח שהוא מוכר בעוד אי-אלו חוגים חרדיים, ומבין גם מדוע זה מעניק לו חשיבות - בהמכלול או בחב"דפדיה, לא כאן. אגב, אין לך זכות הצבעה. AddMore-III - שיחה 16:43, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::זה שהיה כאן אחד שנתן לך מחשבות וכו' זה לא אמר שצריכים לשתף פעולה בכל ערך שקשור לחב"ד, מדובר באחד שמלבד כל המוזכר בערך הוא דמות משפיעה על מאות משפחות שכרואים בו כדמות רבי, אתה יכול להמשיך לצחוק (סליחה על המילה, אבל ככה זה נראה) על הכולל המסונף לבית-כנסת קטן, זה כולל מפורסם מאוד, שהוציא עשרות ספרים היודעים בעולם התורה, יש גבול לכל בדיחה לחיים • ט"ו באלול ה'תשע"ח 17:15, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::התלבטתי האם להגיב כאן, אך לא יכולתי להתאפק. רציתי לדון בחשיבותו, רק שחששתי מחמת המשיחיים החב"דיים בדוגמת ה'מקושר' הגדול ועוד כמותו, אך להזים דבריו באתי ואדגיש כי לאדם זה עם כל הכבוד וההערכה הרבה שיש לי אליו כאיש וכחסיד אין לו חשיבות ויקיפדית כלל וכלל. "בתוך עמי אני יושב", ואני יכול להצהיר בבירור כי אין "מאות משפחות ש(כ)רואים בו כדמות רבי" כדברי לחיים, ואם זו טענתך אנא לגבות אותה במקורות ברורים. לעניין ה'כולל' הוא אינו מפורסם. ביהכ"נ 'צמח צדק' (שבו נמצא הכולל) מפורסם. דברי הרב - שיחה 17:29, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
לפי חשבוני יש לי זכות הצבעה. אשמח אם תסביר לי מדוע אתה חושב אחרת. לגבי האישיות - כבר אמרתי - הגזמתם. מתייג את   גיברס - שיחה 17:31, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

text: חשיבותו ברורה, משפיע הרבה מעבר לציבור החבדי. יש לו חשיבות כמו שיש לאלימלך בידרמן בני • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ח • 17:38, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :אני מחכה לנימוקים ומקורות. דברי הרב - שיחה 17:40, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::איפה בדיוק ה"עמי" שאתה יושב שם, תביא מקורות שכל דברי ה… שאתה מנסה לעשות כאן לחיים • ט"ו באלול ה'תשע"ח 17:44, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::גיברס זה נכון שאין לך זכות בחירה, אין לך 100 עריכות בדפי ערכים (לא כולל דפי משתמש, שיחה וכו'). בקשר לחשיבות הערך: יש לי היכרות עם משפיעי חב"דיים בעיקר אלו שמשפיעים לכאלו שאינם חסידי חב"ד ורק עכשיו שמעתי עליו לראשונה. אני לא רואה חשיבות אבל עדיין לא אצביע למחיקה. (כמאמר חז"ל "לא שמעתי לא ראיתי אינו ראיה").--גלייכער • שיחה: • ט"ו באלול ה'תשע"ח • 17:50, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::לפי חשבוני דווקא יש לי יותר ממאה עריכות. גיברס - שיחה 17:51, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::כנראה המחשבון שלך מיוצר בסין. --גלייכער • שיחה: • ט"ו באלול ה'תשע"ח • 17:58, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::משפיע מפורסם למדי. לדעתי - החשיבות ברורה. איש גלילי • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ח • 19:03, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

text: ::::::לא יודע אם לבידרמן יש חשיבות בכלל, בכל אופן זה לא נימוק. AddMore-III - שיחה 19:56, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::מוכר מאד. למשל טור לסירוגין בקרוב אליך עם הרב עדין שטיינזלץ לסירוגין. חשיבות ברורה. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ח • 22:30, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::לא רואה חשיבות מיוחדת בו. כל ההגדרות שניתנו כאן "משפיע מפורסם", "רואים בו כרבי" וכו' - הם סופרלטיבים ואינם מבני מדידה והערכה, ואני נרתע מלתמוך בהשארת ערכים רק על סמך טיעונים כאלו (אם כי יש מקרים שזה מוכרח, ואכמ"ל). גם הטיעון שכותב טור לסירוגין ב"קרוב אליך" אינו חשוב, כי לא כל בעל טור בעלון זוכה לערך, בודאי לא טור לסירוגין, בודאי לא בצירוף עם אדם נוסף מפורסם בהרבה (שאולי בא 'לחפות' על אי-מפורסמותו של רעו?) ובודאי שקרוב אליך הוא לא מהעלונים המרכזיים. אי לכך, להשתמש בטיעון זה כדי להוכיח "חשיבות ברורה" כדברי ידידי מיכאל, זו מעט הגזמה. Biegel - שיחה 22:49, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
משפיע מפורסם בהחלט, בשורה הראשונה עם זלמן גופין. --סכך • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ח • 11:52, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

text: זלמן גופין הוציא מספר ספרים. מה עשה מושא הערך חוץ מלהיות עסקן ומשפיע? Dindia - שיחה 12:00, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :כפי שכבר הובהר (לגבי בידרמן, והוא הדין כאן), קיומו של הערך זלמן גופין לא מהווה נימוק, וייתכן שאף הוא לא זכאי לערך. דברי הרב - שיחה 12:02, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::, אני מנחש שהיית רוצה למחוק את כל ערכי חב"ד. אני טועה? --סכך • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ח • 12:07, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::טועה לחלוטין! דברי הרב - שיחה 12:08, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::רק - ? --סכך • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ח • 12:10, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::רק שאני סבור שריבוי הערכים החב"דיים אין מקומם בויקיפדיה כללית, אלא בויקיחב"ד או חב"דפדיה. חשיבות אנציקלופדית בנידון ערכים חב"דיים ניכרת רק באם יש ניראות חוץ חב"דית לנשוא הערך, רק כך אפשר לבחון את השפעתו של האדם הספציפי הזה, כך זה במסגרת קהילתית שבה האדמו"ר הוא הסמכות הבלעדית. ויש להאריך בזה. אגב, לא אני שמתי את תבנית החשיבות. דברי הרב - שיחה 12:16, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::א. לגבי הנידון כאן - אין חולק שהוא מוכר מאוד מחוץ לחב"ד. ב. חסידות חב"ד היא לא חסידות של אלפיים איש. הווי אומר - שגם אם האיש מוכר רק בתוככי חב"ד, כבר מדובר במאה עד מאתיים אלף. מה שכבר מצדיק חשיבות. --סכך • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ח • 12:25, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::א. לגבי הנידון כאן, לבינתיים לא הובאו נימוקים מלווים במקורות. רק אמירה כללית. אינני בקי בנבכי הציבור החרדי-חסידי, ואיני יודע מהי רמת השפעתו בהן. משתמש:אדמו"ר שהוא מבעלי הידע בחסידות אינו טוען לחשיבות וזה אומר משהו. מה שכן יכולני להעיד, כי בחב"ד עצמה אין לו השפעה ממשית, ובטח לא כדברי לחיים 2 שרצה להכתירו בכתר האדמו"רות. ב. לעניין מספרם של בני אנ"ש הוא כמובן מופרך, ולא אדון בו כעת, אך גם א"כ אתה טועה בהחלט, ויקיפדיה לא מיועדת למקום איחסון בעבור שחסידי חב"ד יעיינו מפעם לפעם בערכים העוסקים בהם, היא מיועדת לכל הציבור כולו, ולכן צריכים לבחון חשיבות לגבי חסידי חב"ד בשבע בדיקות. דברי הרב - שיחה 12:34, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

text: :מתלבט לגבי חשיבותו, נוטה כי אין חשיבות אנציקלופדית • חיים 7 • שיחה •  16:26, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::חיים 7 ודברי הרב ועוד, השאלה היא מה אתם מחפשים לשמוע ? לא נראה לי שהוא עשה עד היום מופתים מיוחדים שמקנים לו חשיבות, אבל הוא עשה ועושה דברים אחרים שמביאים לו חשיבות, לדוגמא, 1. הוא העורך הראשי ועיקרי של ספרים הלכה ועוד שיצאו ויוצאים מטעם כולל צמח צדק, 2. הוא המשפיע והדמות הרוחנית במעייני ישראל שכל אחד שרוצה להבין, יודע שלא מדובר ב100 אברכים, אלה בסדר גודל הרבה מזה… לחיים • י"ז באלול ה'תשע"ח 02:34, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
אני מאחל לצוות מנהלי מטווח הברווזים נגד כל ערך שריח חב"ד נודף ממנו - להצליח ליפול על הערכים הנכונים. במקרה זה, הגעתם בטעות לאחד המשפיעים הבולטים ביותר בחסידות, שקהל שומעי לקחו בקרב הציבור הכלל-חסידי הוא הרבה מעבר לחסידי חב"ד, וגם מעבר למעייני ישראל. הצורב - שיחה 22:50, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
וכן, הערך זקוק לשיפוץ דחוף. הצורב - שיחה 22:52, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

text: :שלום גם לבובק"ש החב"דניקי החדש. אין לי מושג למה יש לנו ערך על "מעייני ישראל", שהוא מתפקד כ"משפיע" בה, מדובר בגוף שלפי הכתוב בערכו מצליח להביא לשבת התוועדות שנתית 700 איש. אני לא בטוח מדוע צריכים להיות לנו ערכים על משפיעים חב"דיים בכלל, בקרוב יהיה ערך לכל מו"צ בפאפא ולכל דיין במונקאטש. AddMore-III - שיחה 11:40, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::דווקא יש. לדוגמה: ניסן דוד קיוואק, אברהם צבי קלוגר, אליהו גודלבסקי. דייטש לא נופל בחשיבותו מהם. לא לכל משפיע צריך להיות ערך, הוא בולט ומפורסם מאוד.

text: ::אגב, לא אהבתי את האשמת השווא. הצורב - שיחה 18:00, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::: לא רואה חשיבות בערך הנידון ובטח לא בשלושת הערכים שהצורב הזכיר. מקוה שמישהו ירים את הכפפה וישים תבנית חשיבות גם עליהם. Dindia - שיחה 18:41, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::"בקרוב יהיה ערך לכל מו"צ בפאפא ולכל דיין במונקאטש" ולכל רב רפורמי שאין לו אפילו מאזין אחד.

text: לא יפה, ככה אתה מדבר על החבר שלך ריק ג'ייקובס? ולמה אתה כותב מאיי.פי? כתוב מהמשתמש שלך. AddMore-III - שיחה 07:35, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :הצורב, התלבטתי מאד אם להניח את זה כאן. איני יודע מי אתה. רק אציין, כי במידה ומשתמש חסום פועל תחת שם משתמש אחר, דבר זה יוביל לסנקציות חמורות • חיים 7 • שיחה •  21:06, 1 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::חיים 7, איני יודע מהם החששות שלך, אך גם אותם לא אהבתי, והם לשווא. להבא אנא המנע מכך. אם התכוונת לרענן את הנהלים, תודה לך על כך. הצורב - שיחה 04:33, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :::נשוא הערך ישב אמש על במת הכבוד בכנס אגודת ישראל, שם ישבו רק אדמו"רים ומנהיגי קהילות.
thread_title: חשיבות