שיחה:מערכת כירורגית דה וינצ'י

message: , תודה על הערך. לדעתי, אין צורך לפרט את כל הניתוחים שנעשים על ידי המערכת הזו, כשם שאין צורך לפרט את כל סוגי הניתוחים שנעשים בגישת לפרוסקופיה. לאור העובדה שיש כל כך הרבה פרוצדורות שיכולות להיעשות על ידי המערכת, זה פחות חשוב לציון. מה גם שמן הסתם זה מידע שיתעדכן. כמו כן, בוודאי שאין שום טעם לפרט את כל הסיבוכים השונים - הם לא ייחודיים למערכת הספציפית הזו, אלא לכל ניתוח באשר הוא. יש טעם לפרט רק סיבוכים שקשורים למערכת הספציפית הזו (לדוגמה, אפשר לתאר בלפרוסקופיה תופעת לוואי ייחודית לגישה זו, כמו ניקוב מעי. שאר הסיבוכים רלוונטיים לערכים הכלליים הרדמה וניתוח). • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח 13:49, 11 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: שלום צביה. סך הכל  כרגע ב-2018 אין כל כך הרבה פרוצדורות שאפשר לנתח עם הרובוט. שנית הסיבוכים שציינתי דווחו כסיבוכים של הדה וינצ'י.

text: הכנסתי פירוט רב, משום שלדעתי, כנראה בעוד 10-15 שנה ואולי פחות ינתחו כל ניתוח שקיים בשיטה הזו שמתקדמת בעולם ומשתנה כל מס' חודשים. אני גם מתמצא בנושא הנ"ל משום שזה קשור למקצוע שלי (לפני 34 שנה סיימתי לימודי רפואה), בכל אופן אני לא מוסיף יותר. בברכה סטבו - שיחה 14:04, 11 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :לפי המפורט בערך, מדובר במספר לא מועט של פרוצדורות. כמו כן, כפי שאתה בעצמך כותב - הנושא מתעדכן כל הזמן וסביר להניח שבעתיד כמעט כל הניתוחים ייעשו בגישה זו.

text: :הסיבוכים שדווחו הם לא סיבוכים שייחודייים לדה וינצ'י. זיהום, מוות - עשוי לקרות בכל ניתוח. היה לזה אולי איזשהו ערך מוסף אם היה מוסבר פערים בין שכיחות של סיבוכים מסוימים בגישה זו לעומת גישות אחרות. אבל בצורה כזו - זו רשימת העתק-הדבק שאפשר להעביר להרבה ערכים. • צִבְיָה • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח 13:17, 12 ביוני 2018 (IDT)

text: :זו לא רשימת העתק-הדבק שאפשר להעביר להרבה ערכים. ממש לא. כל מה שנכתב כאן מבוסס על מקורות ספציפיים ל"דה וינצ'י" בלבד.

text: :הסיבוכים שמפורטים כאן הם כתוצאה מניתוח על ידי רובוט "דה וינצ'י" בלבד. אנא ראי הערות שוליים מס' 45 (סיבוכים מפורטים) וגם הערות שוליים 46,49,ו-50. מדובר על סיבוכים שדווחו ל"מנהל המזון והתרופות האמריקאי". בגדול, כפי שהוספתי בערך, הסיבוכים יחסית לעומת ניתוחים "פתוחים" מועטים. על 1,750,000 ניתוחים ב"דה וינצ'י" שבוצעו ב-14 השנים הראשונות (עד 2014) היו 144 מקרי מוות, 1,391 סיבוכים שלא פורטו במהלך הניתוח, ו-8,000 תקלות למכשור

text: :ברור שבל סוגי הניתוחים "מוות" הוא סיבוך, וגם כאן, על כל 12,152 ניתוחים מקרה מוות בודד זה יחסית מעט, למרות שבשביל החולה זה 100%.סטבו - שיחה 14:59, 12 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: ::המידע על אחוז הסיבוכים בדה וינצ'י ביחס לגישות אחרות הוא אכן מידע רלוונטי לערך. זיהום, למשל, הוא לא סיבוך שנגרם משימוש במערכת דה וינצ'י דווקא, אלא מעצם הפעולה הכירורגית. לכן זו לא תופעת לוואי שייחודית למערכת ואין בציון המידע הזה לכשעצמו ערך מוסף לקורא. לעומת זאת, ציון (במידה וזה נכון, כמובן) שבדה וינצ'י יש אחוז נמוך יותר של זיהומים הוא מידע חשוב ורלוונטי. • צִבְיָה • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח 15:09, 12 ביוני 2018 (IDT)

text: :: הוספתי עוד מספר נתונים כולל מקורות, אבל בהרבה מאמרים מכל רחבי העולם, כל אחד מביא כמה מאות מקרים, ואין עדיין במערכת הבריאות האמריקאית מישהו שעשה עיבוד  מדויק, על סך כל המקרים שנותחו. יש גם המון תקלות עם המכשור, גם בזמן ניתוחים וזה הביא לחלק מסיבות המוות.
בעניין הזיהומים: שדה הניתוח הפתוח הוא קטן, מס' מילימטרים, ולא 7-12 ס"מ ולכן יש פחות זיהומים (מהניתוח עצמו)  בברכה סטבו - שיחה 15:54, 12 ביוני 2018 (IDT)
thread_title: פירוט