שיחה:הסכם ישראל–סודאן

message: וק:ויקיפדיה אינה עיתון, יש למחוק את הערך לפחות כרגע. peledy - שיחה 09:29, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: להעביר לטיוטה ולהחזיר ברגע שהסכם ייחתם. ויקי4800 - שיחה 10:13, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :אכן, מוקדם מדי. להעביר לטיוטה. PRIDE! - שיחה 14:33, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :: מה זה ברגע שיחתם? יכול להית שלא יחתם בכלל ויכול להיות שימצאו לו שם אחר. להעביר לטיוטה. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:47, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::: יצאה הכרזה רשמית על ההסכם.  להעביר לטיוטה. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי 18:53, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
הורדתי את תבנית החשיבות עקב הודעתו של הנשיא טראמפ על ההסכם. יש להפוך את הערך לענייני ולא להשאיר אותו כאוסף דיווחים וספקולציות. peledy - שיחה 19:12, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: https://www.ynet.co.il/news/article/rJFU11w1100D#autoplay
replies: text: : תודה!  Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 12:55, 24 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title: תגובות

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
https://mobile.twitter.com/GLZRadio/status/1319737135533010946
דורש אישור בפרלמנט
thread_title:  דיווח שאורכב ב-24 באוקטובר 2020 - בקשת הוספת מידע ולא טעות 

message: צריך לשנות לשם הסכם סודאן-ישראל. מבה זהה להסכמים קודמים : הסכם איחוד האמירויות הערביות–ישראל • הסכם בחריין–ישראל  . אפשר לשנות את 2 האחרות --2020ITBN - שיחה 14:10, 24 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ככל הידוע לי אנחנו פועלים לפי סדר האלף-בית. י' באה לפני ס'. YairMelamed • שיחה 14:41, 24 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :כפי שצוין, אכן נוהגים לפי סדר אלפביתי. peledy - שיחה 18:59, 24 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title: שינוי שם 

message: אם נאמר שהיה מוכרז מצב מלחמה בין המדינות, אם כי לא הייתה מלחמה ישירה, אלא תמיכה במלחמה וטרור נגד ישראל, למה ההסכם מוגדר נורמליזציה? אם כי מבדיקה בערך, עולה שבתקופה המדוברת היה משטר אחר, שהופל בינתיים בהפיכה. ייתכן שזו הסיבה? (¯`gal´¯) - שיחה 01:26, 25 באוקטובר 2020 (IST)
thread_title:  נורמליזציה 

message: בערך הופיע הפרק "תגובות בעולם", ובו תגובות בנאליות של מדינות שונות. אני רואה חשיבות מסוימת לתגובות במדינות החתומות על ההסכם, אבל איזה חשיבות למה שאמרו בקנדה או באיראן? הפרק הזה הוא פשוט נזק לקורא. דוד שי - שיחה 13:24, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: מסכים עם דוד. אפילו ציטוט כל מילה שנאמרה על ידי חבר כנסת בארץ היא נזק לערך. די בתיאור כללי ומתומצת של התגובות במדינות השונות (בסגנון "מרבית המערכת הפוליטית הישראלית בירכה על ההסכם, אך במפלגות X ו-Y תקפו אותו. בסודאן, סיעות הקואליציה תמכו בהסכם, אך האפוזיציה התנגדה."). בן עדריאל • שיחה • ז' בחשוון ה'תשפ"א  13:27, 25 באוקטובר 2020 (IST)

text: ויקי4800 - שיחה 13:25, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: : איובת מספר אחת?הן היו עד לא מזמן צמד-חמד. אתה מתכוון אלינו ולאיראן ? Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 13:26, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: ::: לאיראן איובת מספר אחת זו ישראל, אחריה סעודיה, אחריה ארצות הברית Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 13:27, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: :::(לפני התנגשות עריכה) דזרטבוי, אני חושב שהאויבת מספר 1 של איראן היא סעודיה ואחר כך ישראל, אבל לא זהו הדיון. התגובות של מדינות העולם הן חשובות משום שהן מסייעות להבין את העמדות הבינלאומיות לגבי המזרח התיכון והמרחב שלנו. סודאן ואיראן באמת היו בעבר צמד חמד, אבל אז עברה סודאן לזרועותיה של טורקיה בימיו האחרונים של בשיר, ולאחר ההפיכה החלה להתקרב למדינות המפרץ והמערב, כשיש שמועות שסעודיה בחרה לשאת על עצמה את החוב הסודאני לארצות הברית. peledy - שיחה 13:32, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: ::::סליחה סליחה, Desertboy התבלבלתי בין סודאן לערב הסעודית. ויקי4800 - שיחה 13:30, 25 באוקטובר 2020 (IST)

text: :הפרק הזה קיים בהסכם איחוד האמירויות הערביות–ישראל ובהסכם בחריין–ישראל. אי אפשר לעשות חצי עבודה - או שמוחקים את הפרק בכל הערכים או שמשאירים את הפרק בכל הערכים. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 13:28, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: ::התגובה של איראן בנאלית וחסרת חשיבות. בהחלט יש למחוק פרק הבל זה מכל הערכים שבהם הוא מופיע. קראתי את הערך מלחמת העולם הראשונה, שסיומה הוא מאורע קצת יותר חשוב מההסכם שבו עוסק הערך שלפנינו, ולא ראיתי בו פרק "תגובות בעולם". גם בערך הסכם ריבנטרופ–מולוטוב, הסכם שחשיבותו עולה עשרות מונים על ההסכם שלפנינו, לא ראיתי פרק "תגובות בעולם". בערכים העוסקים בהווה הקרוב ללבנו אנו מאבדים פרופורציות, וכדאי שנתעשת. דוד שי - שיחה 13:32, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: :::מדובר במצב שונה, של שלום ולא של מלחמה. חוץ מזה, מדובר בזמנים שונים - היום העולם גלובלי הרבה יותר ומשרדי החוץ נוהגים לפרסם הודעות ברשתות החברתיות לעיתים או במהדורות החדשות. peledy - שיחה 13:35, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: ::::הסכם המעצמות על תוכנית הגרעין האיראנית, הסכם סרביה–קוסובו, תוכנית השלום של הנשיא טראמפ - רשימה של ערכים שבהם יש פרק לתגובות יהונתן חרמץ שיחה 13:46, 25 באוקטובר 2020‏
replies: text: :::::ברור כשמש שיש להשאיר את הפסקה הזו. עמודי הטוויטר של משרדי החוץ של מדינות שונות בעולם החלו גם לפרסם תגובות רשמיות.  להשאיר את הפסקה. ברק אברגיל ~ דברו איתי 13:49, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: ::::::באופן כללי מאוד הייתי מתעניין לראות תגובות של מדינות לאירועים שונים כמו למשל הצהרת בלפור, אני  פרק התגובות יהונתן חרמץ - שיחה 14:04, 25 באוקטובר 2020 (IST)

text: :::::: בצהרת בלפור לא היה טוויטר ולא היה פייסבוק ולתת הצהרה בטלווזיה היה נחשב מעשה הזוי אם בכלל, אני לא אומר את זה כטענה נגד או בעד חשיבות. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 14:17, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: :::::::הכוונה שלי זה שבעוד כמה שנים אני בטוח שיהיו אנשים שיהיו מעוניינים לקבל את המידע הזה ולא רואה סיבה שהוא לא יופיע בויקיפדיה (בויקיפדה האנגלית למשל יש פרקים דומים בהסכמים) יהונתן חרמץ - שיחה 14:21, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::גם לפני מאה שנה היו אמצעי תקשורת, וחיטוט בעיתוני התקופה בוודאי יעלה תגובות שונות להצהרת בלפור ולהסכם ריבנטרופ-מולוטוב, אבל אין להן חשיבות. צאו מהסרט שאתם חיים בו, העולם היה קיים גם לפני שנולדתם (כן, גם לפני שאני נולדתי, אפילו שזה היה מזמן).

text: ::::::::בקריאה נוספת, גם התגובות בישראל בנאליות להחריד, ולא ברור איזה חשיבות יש לתגובתו של נפתלי בנט, חבר כנסת מסיעת אופוזיציה קטנה. או שמביאים את תגובות כל חברי הכנסת, או שלא מביאים תגובה של אף אחד מהם. דוד שי - שיחה 14:23, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::יש חשיבות להביא תגובות של חברי אופוזיציה, והייתי יותר משמח להביא תגובה של יאיר לפיד יו"ר האופוזיציה אבל לא מצאתי התייחסות שלו לעניין יהונתן חרמץ - שיחה 14:27, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::: לא באמת משנה לי אם יש, לא אמרתי שיש להם חשיבות אלא פשוט השלמתי את התגובות כמו שיש בשאר הערכים, אני חלילה אמרתי שהעולם הומצא אחריי. העולם קיים מיליונים שנים ואני בקושי 20. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 14:30, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::אני לא מבין איך הגענו למצב שאנחנו מתדיינים על פסקה שישבה חשיבות ברורה. מתייג את  ו. מטרת הפסקה היא להביא תגובות רשמיות של מדינות שונות על מנת שנוכל להבין איך העולם הגיב ליציאה הכל כך מפתיעה של סודאן כנגד איראן. אני חושב שעתה כל אחד יכתוב האם הוא בעד או נגד וכך נוכל לקבל החלטה שתתקבל על פי הרוב. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי 14:45, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::: ההסכם שבין ישראל לסודאן (כמו גם שני ההסכמים האחרים) הוא אינו מהלך הנוגע לשתי המדינות הללו בלבד, אלא מהווה חלק ממגמה אזורית ומהווה שינוי בסטטוס קוו הגיאופוליטי של המזרח התיכון. לפיכך, אני מוצא חשיבות בתגובותיהן של המעצמות ושל מדינות האזור, ובייחוד איראן, שההסכם הזה נוגע בה יותר מבישראל עצמה למעשה. את שאר התגובות ניתן להסתיר, אבל גם הן למעשה נותנות רקע על מדיניות חוץ של אותה מדינה. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר  ~ מיזם יחסי החוץ  14:48, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::  ההצעה של אופק. המעצמות ישארו בגלוי ושאר המדינות יהיו מוסתרות בדיוק כמו בהסכם בחריין–ישראל ובהסכם איחוד האמירויות הערביות–ישראל. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי 14:51, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::אכן אין מה להוסיף על דברי אופק.  הצעתו. peledy - שיחה 14:51, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::: Lonparis - שיחה 14:52, 25 באוקטובר 2020 (IST)
. תגובות לקוניות וברורות מאליהן. וכנ"ל כל ציוצי הטוויטר שמשרדי חוץ או דוברי פוליטיקאים (במידה ויש הבדל בין השניים...) מפציצים על כל האפצ'י של משרד חוץ אחר. 14:54, 25 באוקטובר 2020 (IST)

text: יהונתן חרמץ - שיחה 15:07, 25 באוקטובר 2020 (IST)

text: לא קראתי את כל התגובות. לדעתי, בגדול פרק שמוקדש לתגובות בנאליות אולי לא מעניין מאוד, אבל יכול להיות כן מעניין לספק רקע גאו-פוליטי של הדינמיקה לקראת ההסכם, כל הנושא של קבוצות הכוח המתגשות במזרח התיכון של סעודיה-מצרים-אמירויות / איראן/לבנון/חמאס / ברית טורקיה/קטאר - חלקן בחשו עם אינטרסים סביב סודאן, ואם ארצות הברית, סין או רוסיה בוחשות ספציפית בסודאן זה לא ידוע לי - אבל אם מתרשמים מיחסי הכוחות האזוריים שהיו הרקע להסכם, כן יכול להיות מעניין להבין איך הגיבו למהלך, באופן כללי, בכל קבוצת-כוח. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:46, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: :בשביל מה שאתה מציע צריך להתאמץ, ובעיקר להמתין למקור איכותי שניתן להסתמך עליו. בשביל לקט תגובות בנאליות כמו "זהו צעד חשוב להגברת הביטחון והשגשוג באזור" או "ניצחון ענק לארצות הברית ולשלום העולמי" צריך לדפדף קצת באתרי חדשות. כך לא כותבים אנציקלופדיה, כך כותבים סקירת ציוצים יומית. דוד שי - שיחה 18:23, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: ::אני לא מבין מאיפה נובעת ההתנגדות שלך לפשרה שהוצעה , שאגב מתקיימת בשני ההסכמים האחרים. אופק הציע פתרון מעולה שהוצע גם בערכים של ההסכמים האחרים והתקבל שם על דעת כולם. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי 18:51, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: :::תגובה בנאלית כמו "אני מברך על הסכם הנורמליזציה בין ישראל לסודאן" לא צריכה להופיע באנציקלופדיה - לא בצורה גלויה ולא בצורה מוסתרת, זה מידע טפל ביותר. צר לי על הזמן שהתבזבז באיסוף פרטים טפלים אלה, ועוד יותר צר לי על הזמן המתבזבז בדיון זה. דוד שי - שיחה 19:19, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: ::::אי אפשר לעשות איפה ואיפה, אם כתוב בשני ערכים ככה, כך יהיה כתוב גם בערך הזה. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי 19:54, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: :::::אני מסכים אתך שאי אפשר לעשות איפה ואיפה, וכבר כתבתי שיש למחוק פרקי הבל כאלה גם מערכים אחרים. דוד שי - שיחה 19:56, 25 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: :::::: ההצעה של . Mbkv717 • שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"א • 00:45, 26 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: ::::::: ו, האם כמפעילים נייטרליים ניתן להחזיר את הקטע של התגובות להסכם לפי הרוב שהתגבש בינתיים? peledy - שיחה 10:35, 26 באוקטובר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::  הצעתו של אופק. יאיר • שיחה 00:36, 27 באוקטובר 2020 (IST)
thread_title:  תגובות בעולם 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
נאומו של ראש המועצה הריבונית הסודנית . אם יש קישור עם הראיון המלא, עדיף
https://m.ynet.co.il/articles/58336260
שיחה ~ הטילדה הרביעית 23:04, 26 
באוקטובר 2020 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-27 באוקטובר 2020 - הצעת תוכן ולא טעות 

message: צר לי לומר ששמו של הערך וגם תיאור העובדות בפתיח אינם אנציקלופדיים. בכתיבה אנציקלופדית צריך להימנע משאלות לב או תחזית לעתיד, ויש להבחין בן הצהרות לתקשורת לבין עובדות ולתאר את העובדות כהווייתם. בין ישראל לסודן לא נחתם בינתיים כל הסכם. ברמה הפורמלית,ב-6 בינואר 2021, סודן חתמה על הצהרה במסגרת הסכמי אברהם. תוכן ההצהרה הוא כצפוי הצהרתי וכללי, ואין בה דבר קונקרטי, לא מדובר בהסכם בין ישראל וסודן.(̠נוסח ההצהרה באתר מחלקת המדינה).ליפני שמתארים עובדות יש להמתין בסבלנות שהן אכן יתרחשו. --בן אביגדור - שיחה 21:05, 16 בינואר 2021 (IST)
replies: text: , צר לי שצר לך ללא סיבה אמתית. הסכם שלום לא חייב להיות קונקרטי.גם סודאן וגם ישראל חתמו על המסמך בו הם מביעים את מחויבותם ההדדית לעקרונות הבסיסיים העומדים ביסודו של שלום בין שני העמים - זה מה שהערך משקף, וכך אמור להמשיך עד להתפתחויות נוספות (ככל ותהיינה). בן נחום - שיחה 21:38, 16 בינואר 2021 (IST)
replies: text: : אם יש לך מקור שבו יש מסמך שעליו חתומים ישראל וסודן ומובעת בו מחויבות של סודן לישראל והיהפך תביא אותו. אבל המסמך עליו חתמו הסודאנים ב 6 בינואר  לא חתום בידי ישראל ואין בו שום הבעת מחויבות הדדית כלשהי של בין סודן לישראל. על התוכן של ההצהרה עד הפסיקה האחרונה היה חותם גם נשיא סוריה או נשיא לבנון. בפסקה האחרונה מופיעה ההתייחסות היחידה לישראל והיא, שהסודאנים "מעוּדדים מההתקדמות ביחסים הדיפלומטיים בין ישראל לשכנותיה ומהמאמצים המתמשכים לחיזוק והרחבת יחסים ידידותיים אלו וכו'".זה שהסודאנים חשים "מעוּדדים" זה נחמד לא? התיאור של זה כהסכם בין לישראל לסודן עונה היטב להגדרה של "פייק" וחבל שיש עורכים שחוזרים וכותבים פייק אבל מיתממים כאילו מדובר בכתיבה אנציקלופדית?  --בן אביגדור - שיחה 00:31, 17 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::1. לפי שפע מקורות בערך הזה ובערך הסכמי אברהם, גם סודאן וגם ישראל חתמו על המסמך הבסיסי של "הסכמי אברהם".2. לפי המקור הנ"ל שהבאת, נוסח המסמך עליו חתמה סודאן כולל את המחויבויות הבאות: (ההדגשה אינה במקור)3. חשוב מאוד גם ההקשר הכולל, בו החתימה על המסמך הנ"ל נעשתה כהמשך להודעת טראמפ שנערכה במשותף עם ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו, ראש מועצת הריבונות הזמנית בסודאן עבד אל-פתאח אל-בורהאן וראש ממשלת סודאן עבדאללה חמדוכ באופן רשמי כי ישראל וסודאן יכוננו יחסים דיפלומטיים מלאים.
replies: text: :::לקח למעלה מ-72 שנה מהקמת מדינת ישראל ועד שסודאן נאותה לחתום על מסמך כזה בהקשר כזה, וודאי שיש לכך משמעות עצומה. בן נחום - שיחה 08:31, 17 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::אני לא מזלזל כלל וכלל באפשרות לכינון יחסים בין סודן לישראל. אבל אני מיחס חשיבות לדיוק בעובדות בערך. הסכמי אברהם מורכבים משני חלקים "הצהרת הסכמי אברהם"(The Abraham Accords Declaration) עליו חתמו ארה"ב,ישראל, איחוד האמירות, ובחריין( וב-6 בינואר חתמה סודאן על הצהרה דומה) והסכמים דו צדדים. הסכמים דו צדיים נחתמו עד כה בין ישראל לאיחוד האמירויות ובין ישראל לבחריין. בהסכמים הדו צדדיים מופיעות התחייבויות הצדדים (שלום, חידוש יחסים, מסחר וכו ), עד כה לא נחתם הסכם כזה עם סודאן. ההצהרה היא הצהרת אווירה ורצון טוב אין בה שום אלמנט הסכמי ושום התחיבות הסכמית. העובדה שהסודאנים מקדמים בברכה את חידוש היחסים שנעשה בין ישראל לבין שכנותיה היא לא הסכם. היו מדינות נוספות שברכו על כך כמו עומאן וערב הסעודית. אלה העובדות והערך צריך לשקף את העובדות. כאשר סודן תחתום עם ישראל על הסכם יהיה אפשר לדבר על הסכם כזה ואז גם תוכנו ומשמעותו יהיו ברורים --בן אביגדור - שיחה 17:29, 17 בינואר 2021 (IST)ֿֿ
replies: text: :::::אני קצת המומה ממה שקורה פה. אין הסכם בין ישראל לסודאן. זו לא שאלה של דעה. סודאן חתמה על הצהרת הסכמי אברהם. אין שום מקום להתפלפלויות אינסופיות, צריך לשנות את השם ל"חתימת סודאן על הצהרת הסכמי אברהם" או משהו דומה. כל הדברים שעשויים לקרות, והבטחותיו של טראמפ - אינם ממין העניין. --YR on wiki - שיחה 11:08, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  האם נחתם הסכם בין ישראל לסודן ? 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהסכם ישראל–סודאן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/joint-statement-united-states-republic-sudan-state-israel/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20201023170015/https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/joint-statement-united-states-republic-sudan-state-israel/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:12, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)