שיחה:סיקריקים (קבוצה חרדית)

message: מוגזם שמחצית הערך עוסקת במקרה זניח שהתרחש לא מזמן. דניאל • תרמו ערך 12:33, 3 בינואר 2012 (IST)
replies: text: כל האירועים יכתבו בקרוב. רועי • שיחה  12:52, 3 בינואר 2012 (IST)
thread_title: אקטואליזציה

message: אנשי פלג אוהל שרה מתוארים אצלנו הן בנטורי קרתא והן בבית הכנסת אהל שרה וביחס אליהם אין צורך בערך נוסף, ודאי לא בשם זה. הם מתאפיינים בין היתר באלימות, ולכן גם אחרים, שאינם חלק מאותו פלג, מכונים לעתים באותו כינוי. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ב • 17:26, 4 בינואר 2012 (IST)
replies: text: הצדק עמך. כל הפיסקה היסטוריה מיותרת. --Akkk - שיחה 21:21, 4 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :אכן. בעקבות עריכתו של דוד שי עולה שהסיקריקים=אהל שרה. הערך לוקה באי דיוק ומערבב בין אהל שרה לבין מה שמכונה 'סיקריקים'. גרש - שיחה 16:01, 10 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::אם מדובר באנשי אוהל שרה - מדוע לקרוא להם בכינוי גנאי שאינו מקובל עליהם (אף כי מתאים למעשיהם)? והאם יש צורך בשלושה ערכים נפרדים? נרו יאיר • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשע"ב • 16:05, 10 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::אי אפשר להתעלם מנוכחות הסיקריקים בחברה החרדית וכעת גם בחברה החילונית. אין לערב בין אנשי אהל שרה לבין שאר נטורי קרתא כי אפילו הם 'מוקיעים' את הסיקריקים מתוכם, הם כת קיצונית שלמרות גודלה מצליחה לעורר סערות בגדלים מדיניים. אי אפשר להתעלם מהם, וכך גם מהערך. ואני כבר מזמן חשבתי שצריך לבוא הזמן לכתוב עליהם ערך. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  18:09, 22 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::אז תכתוב ערך על אנשי אוהל שרה. סיקריקים הוא כינוי גנאי שגם אינו מיוחד לאנשי אוהל שרה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשע"ב • 18:13, 22 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::לאנשי אהל שרה יש כבר ערך על הבית כנסת שלהם, פשוט צריך למזג אותם לערך. בקשר לסיקריקים זה כינוי גנאי הודבק לקומץ אנשים ספציפיים שלא היה להם קודם לכן שם, ועכשיו יש להם כינוי, איך אתה רוצה שיקראו לערך "כת של אנשים קיצוניים שאין להם שם"? כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  18:24, 22 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::אולי פלג אוהל שרה, אבל יש הרי כבר ערך על בית הכנסת ובו מדובר גם על הקבוצה. וכאמור, הערך לא עוסק דווקא באנשי אוהל שרה ואני מבין מיהודה מלאכי שתוכן הערך בעייתי, לכן הטוב ביותר למחוק. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשע"ב • 18:42, 22 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::חלק מהערך מיותר ולדוגמה מקור השם לא מוזכר, תן לי יומיים לעבוד על הערך ובסופם תשקול אם להעמיד בפני מחיקה, לפי דעתי הוא דורש קצת עריכה ומחיקה של פרטים טפלים. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  18:44, 22 בינואר 2012 (IST)
thread_title:  כמדומני שהערך מערבב שני מושגים 

message: בעקבות התייעצות עם משתמש:יהודה מלאכי אני מציב תבנית חשיבות על הערך. השם אינו מתאים, יש לעסוק בקבוצה בערכים נטורי קרתא ובית הכנסת אהל שרה. כמו כן, הערך מערבב כמה קבוצות ותוכנו שגוי במקרים רבים. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשע"ב • 17:44, 22 בינואר 2012 (IST)
replies: text: מצד אחד כאן ניתן לעסוק בכל ההשלכות של קבוצה בעייתית זו ללא קיטלוג. מצד שני, רובם אכן שייכים לשם • חיים 7 • (שיחה) • כ"ז בטבת ה'תשע"ב •  19:32, 22 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :מתנגדת נחרצות. אם יש תוכן שגוי, צריך להצביע עליו, לא לשים תבנית חשיבות. -- ענבל • כ"ח בטבת ה'תשע"ב •  00:15, 23 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::מסכים עם ענבל. ההתרשמות שלי היא שחלק מהסיקריקים אינם קבוצה מאורגנת אלא קנאים (או אם תרצו בריונים/אנרכיסטים/חמומי מוח וכו') עצמאיים. ‏DGtal‏ 09:46, 23 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::אולי לא שמתם לב. התוכן השגוי הוא הערה נוספת, מצדי תמחקו אותה. מן הראוי שתתייחסו ללב העניין: השם אינו מתאים, ויש ערכים אחרים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ב • 10:29, 23 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::האם יש זהות בין הקבוצות הנ"ל לסיקריקים? אם כן, אולי אתה צודק. אם לא, יש הגיון בהפרדה. ‏DGtal‏ 10:38, 23 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::אין קבוצה שקוראת לעצמה סיקריקים. זהו שם גנאי שבו מכנים גם את אוהל שרה וגם קנאים אלימים בכלל. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ב • 11:17, 23 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::ידוע שזה כינוי גנאי שהדביק קלצקי לקנאים שתקפו אותו ודה פקטו זה הפך בעברית של השנים האחרונות לשם כולל לכל הקנאים החרדים האלימים, ולכאורה עליהם הערך, בין אם הם שייכים לקבוצה כזו או אחרת (אני משער שלא כל מי שמתפלל באהל שרה לדוגמא הוא סיקריק, אבל איני יודע אם זה נכון). ‏DGtal‏ 12:12, 23 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::הערך מדבר על קבוצה ספציפית, לא על סך כל הקנאים האלימים שרבים מהם לא פגשו זה את זה מימיהם. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ב • 22:05, 23 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::  (עם נטיה לאי-חשיבות) זה שהם פלג קיצוני של קיצוני העדה החרדית זה כנראה נכון אבל האם הם חשובים שמגיע להם ערך? לכל קבוצה קיצונית יש או תהיה קבוצה קיצונית ממנה זוהי דרך העולם בימינו. (הערה: הדימוי מכאן הוא רק בקשר לקיצוניות וללא קשר לפעילות לגיטימית או לא של שום קבוצה) למשל פעם היה רק פת"ח לאחר שהם "התמרכזו" נפרדו מהם החמאס ולאחר שהחמאס "התמרכזו" נפרד מהם הג'יאד האיסלמי וגם מהם נפרדו קבוצות כך שכיום אנו מכנים את כל תתי הקבוצות ארגוני הסירוב ללא שימוש בכל תתי הקבוצה. השאלה היא עד לאיזו רזולוציה אנו יורדים. יש עוד קבוצות קטנות שקיבלו חשיבות כמו צבא האסלאם (עזה) שהיה חלק מ"ארגוני הסירוב" עד ש"עלה לגדולה" בעקבות חטיפת גלעד שליט. האם כמה הפגנות, יריקה ויחסי ציבור הם המדד לחשיבות? אני מתלבט למרות שכרגע הנטיה שלי היא להתיחס לאירועי השבועיים כאירוע אחד ולכן אין לו חשיבות מספקת. אם יהיו עוד אירועים של אותה קבוצה, יתכן ותהיה חשיבות. -יונה בנדלאק - שיחה 10:10, 24 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::: שוב, זו לא הסוגיה. פשוט אין קבוצה מוגדרת שזהו שמה, זהו כינוי לקנאים אלימים מסוגים שונים שאין קשר ביניהם. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ב • 11:50, 24 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::: אני מסכים עם נרו יאיר. הצגת ה'סיקריקים' כקבוצה מובחנת ומובדלת היא מצג שווא שיוצרת התקשורת. עדיף להוסיף כפסקה בערך על נטורי קרתא, וליצור דף הפניה מכאן. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 11:02, 26 בינואר 2012 (IST)
סיכום דיון החשיבות: לא מצאתי הבהרת חשיבות של ממש. ענבל התנגדה למחיקה, אך לא הבהירה חשיבות, ובדבריו של דיגיטל מצאתי היסוס והתלבטות, והוא עצמו כתב שהוא לא ממש יודע אם דבריו נכונים. דיגיטל, אם לדעתך שגיתי בהערכתי ואתה עומד על כך שהערך לא יימחק במחיקה מהירה - אין לי התנגדות שתשחר את הערך. Lostam - שיחה 21:37, 29 בינואר 2012 (IST)
thread_title:  דיון חשיבות 

message: מאז הדיון הקודם ישנה הפניה מסיקריקים לנטורי קרתא. כפי שכתוב בפירוש בנטורי קרתא זה לא אותו דבר. סיקריקים זה פשוט כינוי גנאי לקנאים אלימים. רק היום התפרסם פסק דין בתביעה של אדם ש"כיכר השבת" כינו אותו כמה פעמים "סיקריק". הוא תבע אותם וזכה בפיצויים. איננו צריכים לקבוע מיהו סיקריק. משתמש:lostam, אנא חוות דעתך מה צריך לעשות. נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 23:44, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: הערך בעצם נמחק לאחר דיון חשיבות. כדי לשחזר צריך להביא נימוק של שינוי נסיבות מהותי ולקבל כאן הסכמה רחבה לשחזור. Lostam - שיחה 01:08, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :השאלה שלי עוסקת בהפניה. ההפניה מפריעה לי. נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 14:32, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title: דיון מחודש