שיחה:ערן אורטל

message: אורטל מחולל בעשור האחרון מהפכה תפיסתית בצה"ל. קשה להפריז בחשיבות של העשייה ההגותית והאסטרטגית שהוא מקדם במרכז דדו ועוד קודם לכן. החשיבות של העבודה שלו קשורה הן להיבטי הפעלת כח (למשל עם ההמשגה החשובה של "מבצעי הרתעה", שהוא הציב לראשונה במאמר עם תמיר ידעי), הן להיבטי בניין הכח (כמו שניתן לראות בכתיבה הענפה שלו בבין הקטבים בנושא עתיד צבא היבשה), והן בהיבטי מבנה (למשל בעבודה שלו על "מעשה אמ"ן" עם מי שהיה אז ראש אמ"ן, אביב כוכבי). המהפכה התפיסתית של אורטל אינה קשורה רק לעשייה האישית שלו - הבמה שערן יצר, בין הקטבים, נועדה לקדם מהפכה אינטלקטואלית בקרב המטה הבכיר בצה"ל (כתב על כך יפה ד"ר דימה אדמסקי). המעורבות הרבה של דרג האלופים, והתא"לים בכתיבה במסגרת כתב העת תעיד על החשיבות שלו בצה"ל כבמה לבירור הרעיונות האופרטיביים והאסטרטגיים המרכזיים של הצבא. Wess - שיחה 10:40, 1 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: על פי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל יש להשאיר ערכים על אלופי משנה אם יש מה לספר עליהם. במקרה שלפנינו הערך הוא קצרמר שאינו מכיל תוכן שיכול להצדיק השארתו. • איקס איקס - שיחה 00:39, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :מההיכרות שלי עם פועלו של אורטל אני חושב שאין לי בעיה להרחיב משמעותית את הערך בטווח של מספר ימים. Wess - שיחה 12:54, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :: לא כתוב שיש להשאיר אם יש מה לספר עליהם. כתוב: . Dovno - שיחה 13:26, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::לטעמי הערך חשוב וצריך להישאר. אורטל הוא אל"מ, וחוקר בולט בתחום הצבא והאסטרטגיה. לטעמי יש מקום לערך אודותיו. פרל - שיחה 13:46, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::איפה הם המקורות האיכותיים, שקובעים שאורטל הוא חוקר בולט בתחום הצבא והאסטרטגיה? יוניון ג'ק - שיחה 20:03, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::אני לא ראיתי שכתוב שאורטל הוא חוקר בולט בתחום הצבא והאסטרטגיה. אני כן כתבתי שמדובר בגורם משפיע מאוד על החשיבה הצבאית העדכנית של הדרג הבכיר בצה"ל. אני משער שרוב ההשפעה הזו נסתרת מעינינו, כחלק מובן מסוג המטריה, אבל הקשר ההדוק שלו עם הדרג הבכיר בצבא נגלה במידה רבה משיתופי הפעולה הרבים שהוא עורך עם אלופים ותא"לים בבין הקטבים. אני חושב שבין הקטבים והחשיבות שמיוחסת לו (על ידי מי שבוחרים לכתוב בו) כן צריכים לשמש בעצמם מקור איכותי. מעבר לכך כנראה נידרש לחכות לא מעט שנים כדי למצוא מקורות אקדמיים שיתייחסו למהפכה התפיסתית שהתקיימה בצה"ל בשנים אלו. לדעתי יהיה מוזר מאוד לקבוע שמפקד חטיבת מילואים אנונימי זכאי לערך אבל אל"מ עם רקורד של הובלת תהליכים אסטרטגיים משמעותיים שחלקם גם התפרסם בחוץ (אני ראיתי בכתובים את "מעשה אמ"ן" בתקופת כוכבי, ואת "יבשה באופק" במז"י בתקופת גיא צור) לא מצדיק את הערך. כמו שכתבתי למעלה - אשמח להרחיב את הערך בטווח של כמה ימים ברגע שאתפנה לכך. Wess - שיחה 23:26, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::מה לעשות והקריטריונים שנקבעו הם שכל מפקד חטיבה זכאי לערך, ואילו אל"מ שאינו מפקד חטיבה יקבל ערך "במקרה יוצא דופן בהתאם לנסיבות". מהו המקרה יוצא הדופן כאן? שיש לו "שיתופי פעולה הרבים שהוא עורך עם אלופים ותא"לים"? Dovno - שיחה 23:37, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::המקרה יוצא הדופן כאן הוא שמי שמנסה להבין איך חושב המטה הכללי בעשור האחרון יגיע שוב ושוב לאורטל ולעשייה שלו. וכגוף ידע רציני, מן הראוי שויקיפדיה תדע לתאר את המכלול הזה (גם אם אורטל היה אזרח עובד צה"ל או קצין בדרגה נמוכה יותר - החשיבות היא ממש לא הדרגה). לכתוב "שיש לו שיתופי פעולה עם אלופים ותא"לים" זה בעיני הגחכה של מה שאמרתי. שיתופי הפעולה, כמו שהם נגלים מהמאמרים והעשיה הכתובה, הם בעיני זרקור על התהליכים האסטרטגיים שהוא מקדם בצה"ל. התיאור של האלוף גיא צור שציטטתי למעלה מראה את זה יפה: "כשהחלטנו בזרוע כי דרוש לנו תהליך חשיבה רציני, שיעסוק בשאלת התמרון היבשתי, עמדה לפנינו דילמה של ממש. שתי גישות עמדו על הפרק: האחת, נטתה לבצע תהליך יסודי של ניתוח מבצעי שבו ניתוחים מודיעיניים מפורטים אמורים היו להעמיד בפני זרוע היבשה את מגוון האתגרים המבצעיים העתידים לעמוד בפני כוחות היבשה... הגישה השנייה הייתה ברורה פחות. היא הועלתה בפניי על ידי אלוף-משנה ערן אורטל ממרכז דדו, שבו מצאתי שותף מקצועי לאורך הדרך. הגישה הזו חתרה לבחינה מעמיקה וביקורתית של היבשה עצמה." Wess - שיחה 00:05, 4 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::הערך כבר לא כל כך קצרמר משום שהוספתי עוד כמה מאמרים שהוא כתב. סך הכל הוא כתב 15 (!) מאמרים על בטחון והגות צבאית, ואלה רק המאמרים שאינם מסווגים. זוהי כמות שעוברת בהרבה כל קצין צה"ל אחר, גם בדרגות בכירות יותר מאל"ם. מעבר לכמות, הכתיבה של אורטל משפיעה ביום – יום על התפיסות והתוכניות של צה"ל, כמו שכתב זה שמעליי . מי שייסד את כתב העת "בין הקטבים", שהוא כתב העת הבולט בשנים האחרונות בתחומי צבא, והעורך הראשי שלו היום, כדאי לדעתי שגם יהיה לו ערך משלו. (Or.glik - שיחה 16:07, 4 בפברואר 2019 (IST))
replies: text: ::::::::: הרחבתי משמעותית את הערך, לגמרי לא קצרמר. אני חושב שהדברים שכתבתי בערך מדברים גם בעד זכות הקיום שלו. Wess - שיחה 15:13, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::: הם לא. יוניון ג'ק - שיחה 16:24, 6 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::: שמע יוניון. לא חשבתי על הטיעון הזה קודם. Wess - שיחה 16:49, 6 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  החשיבות האנציקלופדית של הערך 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:
* 
באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 15:52, 6 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה 

message: אורטל קיבל בנתיים דרגת תא"ל ומונה למפקד מרכז דדו. אני משער שזה צריך להפוך על פיה את ההחלטה שלמעלה, לא? משתמש:Lostam Wess - שיחה 06:58, 11 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: אמנם הקריטריונים לא מתייחסים ישירות לדרגת תא"ל, אולם למיטב הבנתי מקובל שכל תא"ל זכאי לערך (בכל מקרה, מעולם לא ראיתי שערך על תא"ל נמחק). בנוסף, אני רואה שהמפקד הקודם של מרכז דדו לחשיבה צבאית בינתחומית, תא"ל מאיר פינקל, כבר קיבל ערך.Wess, האם אפשר להפנות למקור לגבי הדרגה החדשה והתפקיד החדש שלו? באתר של מרכז דדו מאיר פינקל רשום עדיין בתור המפקד, לא אורטל (אורטל מצויין שם כראש צוות חשיבה וסגן המפקד).  Dovno - שיחה 08:52, 11 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :מקור. אני יודע ממקור ראשון שהוא כבר קיבל דרגה, אני לא יודע אם כבר נכנס לתפקיד. Wess - שיחה 10:01, 11 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::לפי הקווים המנחים, לא כל תא"ל זכאי אוטומטית לערך. בכללים נכתב: "קציני צה"ל בכירים, שפיקדו על יחידות ברמת חטיבה בצבא היבשה ומקבילותיה". לגבי מאיר פינקל, לפי הערך עליו הוא היה בעבר מח"ט. Lostam - שיחה 10:44, 11 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::מרכז דדו מקביל לחטיבה בצבא היבשה. פרל - שיחה 11:03, 11 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::אם זה אכן המצב אז מדובר על שינוי נסיבות מהותי, וניתן יהיה לשחזר את הערך כאשר אורטל ייכנס לתפקיד. Lostam - שיחה 11:12, 11 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::נכנס לתפקיד היום. מה צריך לעשות כדי לשחזר את הערך? Wess - שיחה 21:29, 18 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::יש מקור לכך שהוא נכנס לתפקיד וקיבל דרגת תא"ל? אמירו • שיחה 15:33, 20 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::נראה שעודכן באתר המרכז. Dovno - שיחה 15:45, 20 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::, האם זה מספיק מבחינתך או שיש צורך להגעה קודם להסכמה על האם מרכז דדו מקביל לחטיבה בצבא היבשה? (לי אין שום ידע אישי בתחום זה). Dovno - שיחה 15:48, 20 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::שחזרתי ‏dMy‏ • שיחה • 19:08‏, 20/06/2019 • י"ח בסיוון ה'תשע"ט
thread_title:  בחינה מחדש של החשיבות 

message: עברתי על הערך ולהבנתי תוקנו הפרטים הנדרשים תיקון וניתן להוריד את הווית. פרל - שיחה 00:04, 2 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  תווית עריכה 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.resmilitaris.net/ressources/10286/10/res_militaris_article_ortal_israel_strategic_border_challenge.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200712215608/http://resmilitaris.net/ressources/10286/10/res_militaris_article_ortal_israel_strategic_border_challenge.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:12, 21 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.idf.il/media/7084/%D7%9E%D7%91%D7%95%D7%90-%D7%9C%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%A8%D7%98%D7%99%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%92%D7%A8%D7%A1%D7%90-%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%AA.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190207015331/https://www.idf.il/media/7084/%D7%9E%D7%91%D7%95%D7%90-%D7%9C%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%A8%D7%98%D7%99%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%92%D7%A8%D7%A1%D7%90-%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%AA.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:17, 20 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.resmilitaris.net/ressources/10286/10/res_militaris_article_ortal_israel_strategic_border_challenge.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200712215608/http://resmilitaris.net/ressources/10286/10/res_militaris_article_ortal_israel_strategic_border_challenge.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:22, 17 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.maarachot.idf.il/2022/מאמרים/מסע-ההשתנות-של-צה-ל-סקירת-ספרו-של-תא-ל-ערן-אורטל-המלחמה-שלפני/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221125102758/https://www.maarachot.idf.il/2022/מאמרים/מסע-ההשתנות-של-צה-ל-סקירת-ספרו-של-תא-ל-ערן-אורטל-המלחמה-שלפני/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:00, 14 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)