שיחה:הרפורמה בענף החלב

message: רעיונות? טרול רפאים 20:21, 7 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: צריך לשכתב חצי מהערך כי הוא מועתק מכאן. סקרלט 20:29, 7 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :ומדוע גבירתי הנכבדה לא מסמנת את הערך כמועתק? טרול רפאים 21:32, 7 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::כי פסקת ה"רקע" מועתקת, ולדעתי צריך לשכתב. סקרלט 21:40, 7 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::אני בטוח שיש קלישאת ויקי בנושא האומרת - יאללה לעבודה... :-) טרול רפאים 21:50, 7 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::::בהחלט :) ולכן, אתה יותר ממוזמן לשכתב. סקרלט 21:52, 7 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::::את פסקת הרקע שכתבתי, נא לתקן את השאר... טרול רפאים 22:11, 7 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::::::ביצעתי כמה שינויים, ונראה באופן כללי שהערך די שופץ. אני לא חושב שעדיין יש בו "נימה פרסומית" מובהקת, ואני חושב שאפשר להסיר את ההערה חמציץ - שיחה 13:17, 2 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::אני רואה שאין תגובות, מכאן אני מניח שאין אף אחד שחושב שהערך עדיין סובל מנימה פרסומית. לפיכך אני מסיר את ההערה. חמציץ - שיחה 23:00, 5 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  קטגוריה 

message: הוספתי ערכי ביניים הנוגעים לנושא - על אודות תוצאות הרפורמה והקונספט של רפת ירוקה.
כמו כן, ביצעתי כמה תוספות ושיפורי ניסוח בהגדרה הכללית של הערך. ד"ר שמוליק פרידמן - שיחה 20:18, 20 במרץ 2010 (IST)
thread_title:  הרחבת הערך 

message: הוצבה תבנית שכתוב על הערך בטענה שהוא משבח את הרפורמה. מה לעשות שחלק גדול מהחברה הישראלית מחזיק בערכים של שמירה על איכות הסביבה, העלאת איכות החלב והעלאת רמת הרווחה של בעלי החיים. לא ברור לי נגד מה מתלוננים. התלונה היחידה שאני יכול להבינה היא שימוש לא מושכל בכספי משלם המסים הישראלי לצורך רפורמה שאולי לא הייתה ממש נחוצה. צריך לזכור שהכדאיות הכלכלית של הרפורמה לרפתנים מוטלת בספק. בקשר לריכוזיות, אין לי ויכוח עם כך ששוק החלב נגוע בריכוזיות (אם כי יש לי ויכוח אם זה טוב או רע) אבל לא ברור לי איך הרפורמה משרתת את הריכוזיות. בנוסף, משרד האוצר מעורב ברפורמה ואני סומך על נערי האוצר, שלמדו מבוא לכלכלה באוניברסיטאות המובילות, שיאבקו בכל כוחם בריכוזיות במשק. בקיצור, אפשר לנכש מילה פה ומילה שם ובאמת להביא את הערך למצב טוב יותר, אבל לדעתי, תבנית השכתוב היא מוגזמת. אודי - שיחה 23:09, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: אני חולק בתוקף. הרפורמה האמורה הייתה תוכנית קרטליזציה מושחתת של הגורמים החזקים בשוק החלב והביאה לחיסול רבות מהרפתות הקטנות, ועובדתית- לעלייה משמעותית במחיר החלב. אבל דעתי לגבי רפורמת הביבים המושחתת הזו אינה חשובה, זו אנציקלופדיה. הערך מוזמן לתאר את הרפורמה באופן אובייקטיבי ויבש, את מטרותיה המפורטות לשייך למצהירן - משרד החקלאות, ואת השפעותיה, למשל על 'איכות הסביבה' לתמך ממקור אמין ואובייקטיבי או לא להביאן. נקודות בונוס להבאת ההשפעות על מחיר החלב. כשכך יהיה הדבר אתמוך בהסרת התבנית. כהערת צד: אין לי כל קשר עסקי לתעשיית החלב בארץ, מציע כי כל משתתפי דיון כזה יבצאו גילוי נאות, למען הסדר הטוב בלבד ולא מתוך מחשבה שמשיהו פה בא שלא במטרה לתרום ליקיפדיה. --MeUser42 - שיחה 13:04, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: :לי אין סדר יום פוליטי בנושא הזה. העריכות שלי בערך היו ענייניות בלבד ונגעו בהסרת מילים מתלהמות וקישורים חיצוניים שאינם רלוונטיים או אינם תורמים. נראה לי שדווקא לך יש סדר יום פוליטי בנושא ואתה קובע, לא פחות ולא יותר, כי מדובר ב"תוכנית קרטליזציה מושחתת". איזה בר-סמכא, חוץ ממך, טען טענות דומות? תאורית הקונספירציה הזו היא חדשה בשבילי, מה גם שאחד השותפים לה הוא משרד האוצר, שלא ידוע בחיבתו לקרטלים. ובקשר לגילוי נאות, אינני מרגיש שום צורך לחשוף על עצמי פרטים נוספים מעבר למה שרשום בדף המשתמש שלי. אודי - שיחה 14:28, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
MeUser42, במידה שאתה סבור שישנה חשיבות רבה לכך שהערך יכיל חלק ביקורת על מנת שהערך יהיה יותר נייטרלי, אתה תתבקש לכתוב את אותו החלק תוך שאתה מסתמך על מקורות מהימנים בלבד אשר בהם הועלו אותם דברי הביקורת ולא על סמך דעה אישית בלבד (אשר לא ניתנת לאימות ועשויה להיחשב להוצאת דיבה). האם לדעתך קיים מקור כזה (מקוון או מודפס) שעליו תוכל להסתמך בעת כתיבת חלק הביקורת בנושא זה? אנא ציין מהו אותו המקור. WikiJunkie - שיחה 15:49, 6 בספטמבר 2012 (IDT)

text: וויקי ג'אנקי, פסקה כזו תרחיב את הערך ותהיה תוספת טובה, אך אין הדבר פותר את הערך מלהיות נייטרלי בשאר דבריו.. --MeUser42 - שיחה 17:53, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: :נוכל בהחלט לדון בעתיד בנייטרליות של כל פסקה ופסקה במידת הצורך. אף על פי כן, הדבר לא פותר אותך מלספק בכל פעם מקורות מהימנים שיאמתו את דבריך. אני חושש כי יהיה קשה למצוא מקורות מהסוג הזה ולכן אני מבקש שתלמד את הנושא היטב ותכין רשימה של מקורות מהימנים (באינטרנט או בדפוס) המאמתים את הפסקאות או השינויים שברצונך לבצע, וכי תוסיף את אותם המקורות לצד כל המשפטים שעשויים להיתפס כשנויים במחלוקת בעתיד. בהצלחה. WikiJunkie - שיחה 17:59, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: ::וויקי ג'אנקי, כנראה לא הבנת על מה הדיון. אני לא עשיתי שום שינוי פרט לתבנית. כשאני עושה שינויים בגוף הערך אני מקפיד להביא להם סימוכים. לכן חלק מדבריך כלל לא רלוונטיים. לשינויים בגוף הערך עצמו אין צורך להביא סימוכים, כיוון שמדובר על שינויים של NPOV בערך פרסומי ומוטה ולא על שינויים בתוכן עובדתי. --MeUser42 - שיחה 02:26, 7 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: :::קודם כל, אני אתחיל דווקא מכך שאציין שכן יש לי ידע מסוים בנושא הזה ולכן אינני פוסל על הסף את הטענה שלך כי הערך במצבו הנוכחי איננו מוצג באופן נייטרלי. אף על פי כן, עלי לציין כי כל מי שתורם מהידע שלו לוויקיפדיה חייב לפעול לפי הכללים. אני מציע לך לקרוא את הקטע הזה שאותו תרגמתי לאחרונה במסגרת מיזם ויקיפדיה: המדריך החסר. באופן כללי, הכדור כעת במגרש שלך וחובת ההוכחה עליך. עליך לספק מקורות מהימנים שיאמתו את טענותיך - מדובר פה בעקרון יסוד בכל המהדורות של ויקיפדיה באשר הם וגם בוויקיפדיה העברית - ויקיפדיה לא נועדה להפיץ תאוריות קונספירציה, מידע מוטה, או דעות אישיות - רק עובדות שפורסמו במקורות מהימנים. כמובן שמותר לכל אחד לקרוא תיגר על המידע שכתוב בכל ערך, אך אם לא תהיה מסוגל להוכיח בזמן הקרוב את טענותיך באמצעות מקורות מהימנים שמאמתים את טענותיך, התבנית תוסר לאלתר והנושא ישכח במהרה (במקרה היותר קיצוני תופעל אף הגנה על הערך על מנת שאתה או משתמשים אחרים לא יחזירו את התבנית). האם יש לך אפשרות כולשהי להשיג מקורות מהימנים שיגבו את טענותיך? האם תוכל לדוגמה לחקור את הנושא מול אנשים שמעורבים בנושא הזה שעשויים להפנות אותך לכתבות מסוימות בעיתונות או מסמכים רשמיים ואובייקטיבים שעשויים להיות רלוונטיים ולאזן את תוכן הערך? WikiJunkie - שיחה 04:21, 7 בספטמבר 2012 (IDT)

text: ::וויקי ג'אנקי, אבקשך לחזור ולקרוא את דברי. דעתי על הרפורמה לא משנה את היות הערך לא נייטרלי. עובדת היותו של הערך מהלל ומשבח את הרפורמה נובעת מהכתוב בו. אם תקרא, ציינתי את דעתי כהערת אגב והבהרתי כי אין לה כל השפעה על נכונות או אי נכונות הטענה לגבי חוסר הנייטרליות, שנובעות מהאופן בו מוצגים הנתונים ופרשנותם הסובייקטיבית. אעיר לך על חוצפתך הרבה.

text: ::# ציינת את המושג המטופש "תביעת דיבה" בהקשר לדברי. אני יודע היטב מה זו תביעת דיבה ואין כל קשר קל בין דברי לבין דיבה, שהם ביקורת רגילה. דברים כאלה - סייג לחוכמה שתיקה.

text: ::# איימת וציינת חסימה, למרות שלא ביצעתי שום השחתה, או למעשה אף עריכה שבוטלה. גם זו חוצפה ותרבות דיון איומה.

text: ::אבקשך לשפר את תרבות הדיון. --MeUser42 - שיחה 12:27, 7 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: :::הבנתי. אם כך אבדוק את הנושא היטב בשנית מול משתמשים נוספים ונראה אם ניתן לשנות את הנימה של הערך על מנת שהוא יהיה פחות פרסומי ויותר אובייקטיבי. אני מצטער אם נפגעת מדבריי - זו בהחלט לא הייתה הכוונה שלי. רק רציתי להדגיש עד כמה חשוב לבסס את הטיעונים שלנו על מקורות מהימנים טובים וכי במצבים קיצוניים, במידה ולא נעשה כן, הקהילה עשויה לנקוט בגישה יותר מחמירה עם המשתמשים מסוימים כאשר הם מתעקשים לשלב מידע שנוי במחלוקת בערך מבלי לספק מקורות מהימנים שיוכיחו את אמיתות הדברים. WikiJunkie - שיחה 15:40, 7 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: ::::חן חן, סוף שבוע נעים! --MeUser42 - שיחה 20:42, 7 בספטמבר 2012 (IDT)
thread_title:  תבנית שכתוב עקב חוסר נייטרליות 

message: לדעתי, השם המדויק יותר צריך להיות כפי שמופיע באתר משרד האוצר: "הרפורמה ברפת החלב". ענף החלב הוא ענף רחב יותר הכולל גם נושאים של מחלבות, משטר מכסות מתוכנן, מחירי מוצרים ועוד. במקרה זה, עיסוקה המרכזי של הרפורמה היה במבנים הפיזיים ברפתות החלב. נכון שהיה אלמנט של אפשרות למכור ולהעביר מכסות חלב, אך לדעתי, הוא היה משני בחשיבותו.אודי - שיחה 23:24, 7 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: מסכים. בנוסף, לא יזיק להוסיף משפט על עניין המכסות. --MeUser42 - שיחה 04:09, 8 בספטמבר 2012 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.environment.gov.il/bin/en.jsp?enPage=BlankPage&enDisplay=view&enDispWhat=Zone&enDispWho=dairy_branch_reform&enZone=dairy_branch_reform נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20061010004613/http://www.environment.gov.il/bin/en.jsp?enPage=BlankPage&enDisplay=view&enDispWhat=Zone&enDispWho=dairy_branch_reform&enZone=dairy_branch_reform לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:22, 13 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)