שיחה:ירון ברלד

message: הערך רלבנטי היות ומדובר באישיות שמופיעה באופן קבוע בתוכניות טלויזיה ומעל במות הסטנדאפ למעלה מ 12 שנה.
מבחינת סדר גודל ותחום עשיה אפשר להשוות לערך קיים שחר חסון שאושר בויקיפדיה.
אני מאמין שוויקיפדים נוספים ירחיבו את הערך בעתיד הקרוב מאוד. Naorz - שיחה 21:24, 20 במאי 2011 (IDT)

message: אני מניח שיש חשיבות לירון ברלד כסטנד-אפיסט. אך מה חשיבותו האנציקלופדית? האם לכל סטנד-אפיסט שמופיע (גם) בטלויזיה "מגיע" ערך בויקיפדיה? מה מתוך ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים מצדיק את הישארותו? אודה להבהרות. תודה, דני. ‏Danny-w‏ 09:42, 20 במאי 2011 (IDT)
replies: text: שלום דני,

text: בהתייחס לקריטריונים ששלחת לי, מבחן גוגל מעמיד 17,400 תוצאות חיפוש רלבנטיות עבור "ירון ברלד". ולכן אפשר בהחלט שהוא עומד בכבוד במבחן הגוגל ובקריטריון לרמת החשיפה. כמו כן מדובר באדם ולא בדמות פיקטיבית וישנם סימוכין לכך שהובאו בקישורים הנלווים לערך. מדובר בקומיקאי שזוכה לפינה קבועה בתוכניות על המסך ולכן ביטול הערך שלו יהיה שקול לביטול ערכים אחרים שהתקבלו בויקיפדיה של אנשים בקנה מידה דומה של עשיה וחשיפה כגון ארז שלם ו ליטל שוורץ. Naorz - שיחה 21:24, 20 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :כשצריך לספור מופעים בגוגל, זה סימן שהבן אדם לא חשוב. הרי אף אחד לא ספר מופעים בגוגל עבור חיים יבין, נתן דטנר, מיקי ברקוביץ' או בנימין נתניהו.   עִדּוֹ - שיחה 21:02, 20 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::רק התייחסתי בצורה קונקרטית לקריטריונים שצויינו במאמר המקושר וכמובן שמי שסופר זה גוגל. אני חושב שאם מישהו יוכל לחדד את ההבדלים שהופכים את האנשים שציינתי בתגובותיי עד כה (שחר חסון, ליטל שוורץ, ארז שלם) כראויים לערך לעומת ירון ברלד, זה יוכל לעזור בקבלת החלטה נבונה האם להשאיר או לבטל. Naorz - שיחה 21:24, 20 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::אחדד בשבילך. אין גבול חד משמעי בין מי שראוי לערך לבין מי שאינו. יש מי שברור שמגיע לו (למשל עמיר פרץ) ויש מי שברור שלא מגיע לו (למשל, ברור לחלוטין שאין טעם לכתוב עלי). באמצע יש תחום אפור של אנשים שספק מגיע להם וספק לא. הערך של חלק מהם שורד ושל חלק לא והסיבות לזה הן לא כל כך ענייניות (מזל, מוניטין של כותב הערך, רגע של תשומת לב תקשורתית בזמן ההצבעה, ניסוח ועיצוב אסטטי של הערך וכיוצא בזה). בכל מקרה, כשאתה משווה את נושא הערך שלך עם מקרה גבול במקום עם מקרה ברור, אתה עושה לו שירות דוב.   עִדּוֹ - שיחה 21:33, 20 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::שחקן בתאטרון הרפרטוארי עם אותו ותק ואותו קילומטראז' על הבמה, היה צובר במשך השנים רשימה מכובדת של הצגות מוכרות, ואיש לא היה מטיל ספק בחשיבותו של ערך עליו. כשמדובר על קומיקאי וסטנדאפיסט, עולות שאלות. הדרך היחידה להתייחס אליהן היא באמצעות הותק, נפח הפעילות, והחשיפה הציבורית. במקרה של ירון ברלד -  הותק מספיק בהחלט, נפח הפעילות גדול, והחשיפה הציבורית קיימת. לפיכך, יש חשיבות לערך.--א 158 - שיחה 23:43, 20 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::עוד מעט תכתוב לנו גם ערכים על פועלי במה עם ותק. ברור שסטנדפיסט הרבה פחות חשוב משחקן בתיאטרון הרפרטוארי.   עִדּוֹ - שיחה 23:53, 20 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::עניין של העדפה אישית בלבד להעדיף תיאטרון על סטנדאפ. פועלי במה לא עומדים בקריטריון של חשיפה ציבורית ולכן הדוגמא שהעלית אינה תופסת. לעניות דעתי א 158 העלה כאן טיעון מספיק טוב לדעתי לגבי סוג הקריטריון וזה גם עונה לשאלתי במה נבדלים/לא נבדלים הנזכרים לעיל מברלד. Naorz - שיחה 00:02, 21 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::לפי הגיון ההעדפה אישית, חומר שכתב סטנדאפיס לא נופל בחשיבותו מחומר שכתב שייקספיר. סוג הטעונים שלך מזכיר את הטעונים של תלמיד שבא לערער על מבחן ואינו מבין בכלל את חומר הלימוד. הוא אומר שהכול עניין של השקפת עולם ושואל למה ההוא וההוא שכתבו (לדעתו הלא מלומדת) משהו דומה לשלו, קיבלו ציון גבוהה יותר.
replies: text: ::::::::ערך בויקיפדיה אמור להינתן למי ששינה באופן משמעותי את פני החברה. במה בדיוק שינה מר ירון ברלד את עולמינו? (רמז: ענה לעניין במקום להשוות אותו לאנשים שקיבלו ערך בטעות).   עִדּוֹ - שיחה 00:10, 21 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::אתה מכניס אותי לדיון פילוסופי משהו שאני לא בטוח שישרת כאן מטרה כלשהיא (לא בעד הערך ולא בעד ביטולו של הערך). די ברור שכשמדובר באמן או באמן במה בפרט קשה בדיוק לשים את האצבע על תרומתו לעולם שכן התרומה היא לא ממשית או במישור הגלוי כשם שעושה מדינאי המקבל החלטות שלהן השלכות מרחיקות לכת ומעצבות מציאות לעיתים קרובות או חוקר בתחום הרפואה שתגליותיו משליכות על האנושות. אני אנסה להיענות לאתגר הנחמד שהצעת לי שלא להתפתות להזכיר אף דוגמא תומכת או נגדית ולכן אומר שלמרות שלכאורה אינו מעצב את עולמנו יש לו מקום להכרה בתור פרסונה שמופיעה בפני קהל בצורה מאורגנת במסגרת של פעילות תרבות וזוכה להוקרה מצידם, גם אם אינה בדמות פרס נובל או פרס ישראל. לצורך ההתפלספות אפשר לומר שמר ברלד הוא לא מעצב מציאות, אך כן מעצב תודעה ו state of mind ברמה פומבית.Naorz - שיחה 00:27, 21 במאי 2011 (IDT)
מדובר בסטנדאפיסט בעלייה, כזה שכבר מופיע קבוע בתוכנית נצפית ביותר, וכבר שנים יש אחריו קהל מעריצים לא קטן. אין שום סיבה להוריד את הערך - המטרה של ויקיפדיה היא לתת מידע פתוח וחופשי על אנשים, אירועים, מקומות וכו' שמעניינים אותם - אם ככה, אז בואו נוריד את הערך "פתח תקווה"...

text: חבל שבחרת דווקא להישאר אלמוני בתגובתך, כל קול קובע. Naorz - שיחה 11:54, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :זה בכלל לא משנה מי כן ומי לא אלמוני. למשתמשים שבקושי עשו משהו בויקיפדיה אין זכות הצבעה. מעבר לזאת, כשמשתמש חדש מסביר לותיקים שויקיפדיה לא אמורה להבדיל בין עיקר וטפל אלא להכיל כל פרט מידע אפשרי, הוא עושה צחוק מעצמו ומהערך שעליו הוא מנסה להגן. כשמבקשים מאתנו לא למחוק ערך כי ויקיפדיה נועדה להכיל כל דבר אפשרי, למעשה מודים בזה שהערך מאוד לא חשוב.   עִדּוֹ - שיחה 14:43, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::אז אם הצלחתי לקרוא נכון בין השורות עד עכשיו, אתה לא בעד הערך. Naorz - שיחה 17:13, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::האם יש מקורות נוספים פרט לכתבה שבהערת השוליים? מכיוון שמדובר ביוצר, שהוא אמן סטנד-אפ, שמהווה סוג תרבות אלטרנטיבי שלא קל למדוד, אני מתלבט בנוגע לחשיבות אך קודם כל ארצה לראות מקור אחד או שניים (אם קיימים). בברכה. ALC • כ"ב באייר ה'תשע"א • 06:12, 26 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::שלום רב, הוספתי קישורים נוספים - ראה בפסקת קישורים חיצוניים את הכתבות ב mynet ו nrg. כמו כן הוספתי ברשימת המקורות קישורים נוספים בהתאם להערותיך.Naorz - שיחה 14:14, 26 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::הקישורים והמקורות שהוספת הביאו אותי, למרות שמדובר בהחלטה גבולית, להחליט לתמוך בהשארת הערך. בברכה. ALC • כ"ו באייר ה'תשע"א • 07:15, 30 במאי 2011 (IDT)

text: :::לא, נאור. אתה לא מצליח לקרוא בין השורות כי אני לא מדבר בשחור ולבן. אני אמרתי לך שהנימוקים שלך מוכיחים ההפך ממה שאתה מנסה להוכיח. אמרתי גם שאין גבולות מוגדרים היטב.

text: :::עכשיו, אתן לך עצה מעשית. העתק את הערך אל תחום המשתמש שלך והחזר אותו אל מרחב הערכים ברגע שלירון יהיה הישג מרשים. אתה מסתכן כרגע בהצבעת מחיקה שאם תיכשל בה, יהיה קשה לערך להשתקם ממנה. המקורות שאתה מביא אומרים מפורשות שמדובר באדם מאוד מוכשר עם הרבה סיכוי להצלחה שטרם הצליח. צא מתוך הנחה שהמקורות צודקים והמתן בסבלנות לרגע הבטוח לכתיבת הערך הזה.

text: :::אם תפתח הצבעה בעוד יום יומיים, אני אצביע נגד קיום הערך. אבל אם תחזיר את הערך לפה אחרי שברדל יקבל תפקיד ראשי ביצירה בולטת, אני אצביע בעד קיומו. בהצלחה!.   עִדּוֹ - שיחה 14:33, 26 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אם למדתי משהו חשוב ממה שאספתי על פועלו של ירון ברלד זה להאמין במה שאתה עושה, גם לנוכח מקטרגים. אני מאמין שאם תיערך הצבעה יש סיכוי די טוב שמספיק ויקיפדים יצביעו בעד הערך ולכן אני מוכן להסתכן בכך שיהיה לנו קשה להשתקם במידה ותצביע נגד. מאחל לכולנו בהצלחה. Naorz - שיחה 14:47, 26 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  חשיבות? 

message: להוסיף כתבה מצוינת עליו ממוסף הארץ, בתאריך 11/11/11 93.172.124.215 11:49, 11 בנובמבר 2011 (IST)
thread_title:  משוב מ-11 בנובמבר 2011 

message: שלום, 
סבורני כי הגיעה העת להוסיף תמונה לערך. רצוי כמובן ברישיון חופשי או באישור מתאים. אשמח אם מישהו יוכל לתרום בנושא. תודה Naorz - שיחה 17:10, 13 בינואר 2012 (IST)
thread_title:  תמונה לערך 

message: זו כמדומני מילה לא מתאימה לערך אנציקלופדי - לתשומת לב העורכים 93.172.7.123 02:52, 25 בינואר 2012 (IST)
replies: text: טופל. תודה. עמרי • שיחה 12:15, 25 בינואר 2012 (IST)
thread_title:  הגיח?? 

message: פעם ירון ברלד היה דוגמן עד שיום אחד הערבים עשו בו ובאבא שלו לינץ
 
קטעים נבחרים מתוך הכתבה:
2 באוקטובר 2000, ארבעה ימים לאחר עליית אריאל שרון להר הבית. ערביי ישראל מפגינים ברחבי הארץ, המדינה בוערת. ירון ברלד, אתלט נאה, 70 קילו בלבד, עושה את דרכו ליישוב מתן, שם עבר להתגורר עם הוריו שלוש וחצי שנים קודם לכן.
זה מוזר, מצד אחד ערבים מג'לג'וליה רוצים לרצוח אתכם, ומצד שני ערבים מצילים אתכם.
"אתה צודק, זה מוזר. אבל שלא תבין לא נכון, זה לא שהערבים שהצילו אותנו אהבו אותנו, הם פשוט שנאו את אלה מג'לג'וליה ולכן היו לטובתנו. אני מבטיח לך שאם אלה שהצילו אותנו היו מבצעים את הלינץ', הערבים מג'לג'וליה היו מצילים אותנו".
 
יש כעס?
"כן, ואני גם שונא אותם. לפני המקרה הייתי אמצע, עכשיו אני ימני קיצוני. שתבין, החבר'ה שעשו את הלינץ' היו מכרים שלי מג'לג'וליה. לפני המקרה הייתי הרבה בג'לג'וליה, מכרתי שם את האוטו, טיפלתי במוסך, הייתי ממלא לוטו, טוטו, אפילו רשמתי שם במכולת, ממש סחבקים. ופתאום הם רעולי פנים עם טירוף בעיניים, מנענעים לנו את האוטו, 'היי הופ, היי הופ'. אתה מבין? זה לא נתפס לי. לפני שבוע רשמתי במכולת, שלחתי איתם לוטו וטוטו, והיום הם מנסים לרצוח אותי. זה לא נתפס".
 95.86.88.98 23:01, 17 באפריל 2012 (IDT) למה אין אפשרות לערוך את ערך זה?
replies: text: יש בערך התייחסות נאותה לאירוע זה.

text: עקב אירועי הימים האחרונים ערך זה פתוח לעריכה רק לרשומים. אתה מוזמן להירשם. דוד שי - שיחה 21:06, 28 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  איפה הכתבה המלאה לערך זה? 

message: משתמש:DGtal, השחזור לא היה מספיק עמוק. כרגע אין תבנית בערך. 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:8662:E70B 17:18, 18 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: טופל. תודה. ‏DGtal‏ - שיחה 20:13, 18 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title: השחזור