שיחה:מבצע בית הקלפים

message: :צריך להחליף את השם למבצע "בית הקלפים". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:21, 10 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :‏סבבה. נזרום איתך. בסוף יתברר ש"בית הקלפים" הוא בכלל חלק מ"משחקי הכס" של "הישרדות " ה"ממלכה" ב"ארץ פראית מאוד"... • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ח -מא' למט-מונים • 21:47, 10 במאי 2018 (IDT)

text: . לגבי "בית הקלפים", למיטב הבנתי מתייחס רק לתקיפה ב-10 במאי והערך כולל גם את התקיפה ב-8 במאי. או שנפריד או שמבצע בית הקלפים יהיה הפנייה לערך זה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:22, 10 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :
replies: text: ::אף שהערך עוסק גם בהפצצה הנקודתית של 8 במאי, זהו אירוע משני יחסית ל"בית הקלפים", ואינו עיקר הערך. לפיכך יש לשנות את שם הערך למבצע בית הקלפים - זהו אירוע משמעותי ביותר, ובו עוסק הערך. הסרתי מהערך את הפרק שעסק בתוכנית הגרעין האיראנית - היא לחלוטין לא רלוונטית לערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 06:18, 11 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :::, לא הבנתי. הערך עוסק במה שכתוב בו, ובשמו. אתה משנה את תוכן הערך על דעת עצמך, ואחר כך מבקש לשנות את שם הערך בנימוק זה - זה קצת , איך לומר.. לא מובן. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ח -מא' למט-מונים • 11:40, 11 במאי 2018 (IDT)
ברור שדוד שי צודק, עיקר העימות הוא בתקיפה הנרחבת בסוריה ועל כן ראוי הערך להיקרא "מבצע בית הקלפים". ולכלל המתיחות ניתן השם המבצעי "שח מט", ראוי לציין גם כן. נדנד - שיחה 11:54, 11 במאי 2018 (IDT)

text: אין עמדה אחידה בנושא. פעמים רבות שם הערך שונה משמו הרשמי של המבצע, למשל תקיפת הכור הגרעיני בסוריה, תקיפת הכור הגרעיני בעיראק, וגם לא אומצו שמות מבצעים ישנים גדולים (שהם מלחמה), ששמם מוכר בציבור כמו מבצע שלום הגליל ומבצע קדש. מנגד אומצו שמות מבצעים בעזה כמו צוק איתן ועופרת יצוקה, ומהעבר היותר רחוק גם הועדף השם מבצע יונתן. לדעתי יש להעדיף את השם היותר מוכר בציבור ובתקשורת, ואם הערך עוסק בנושא יותר רחב מהמבצע, אז יש לתת לכך משקל בקביעת שם הערך. אגסי - שיחה 12:14, 11 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :אילו היה שם תמציתי שהיה אפשר לתת לערך כמו "תקיפת ה-ABC האיראני" אז שם כזה היה עדיף בהרבה על מבצע בית הקלפים, בדומה לשיקולים לפיהם נקראו תקיפת הכור הגרעיני בסוריה, תקיפת הכור הגרעיני בעיראק. בהיעדר שם כזה, יתכן מאוד ומבצע בית הקלפים הוא שם טוב לאירועים במקום עימות איראן-ישראל (מאי 2018) שהוא שם דיי כללי. אני לא חושב שההשוואה למלחמות היא נכונה כיוון שמדובר באירוע הרבה יותר נקודתי, אך כאמור לא נראה שיש שם תמציתי שמתאר את האירוע. Doodoo Bo - שיחה 13:47, 11 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::כאשר למבצע יש שם, צריך נימוק משכנע, או שם טוב יותר, כדי שלא להשתמש בשם המבצע כשם הערך. יש לנו עשרות ערכים ששמם כשם המבצע, ורק ערכים מעטים שבהם לא ניתן שם המבצע, בעיקר משום שהשם לא פורסם. השם "בית הקלפים" פורסם, נקלט היטב באמצעי התקשורת ואין שום סיבה שלא להשתמש בו. השם עימות איראן-ישראל (מאי 2018) הוא שם עלוב ומביך, שכל דקה שבה הוא מתנוסס בראש הערך היא בושה לוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 14:43, 11 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :::מסכים עם הטענה ש"שח-מט" מתאים יותר מ"בית הקלפים". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  17:15, 11 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::::חולק על העובדה ששח-מט מתאים יותר מבית הקלפים. יש לנו שלושה (אולי ארבעה) ערכים שונים על אירועים ששייכים ל"מבצע שח-מט". ממליץ להכניס את העניין של "מבצע שח-מט" בערך הסכסוך האיראני-ישראלי#במהלך מלחמת האזרחים בסוריה, אבל הערך הזה מתייחס לאירוע מאוד ספציפי בתוך מבצע שחמט ולכן אני חושב שזה לא מתאים לכותרת הערך.

text: ::::  אשמח אם תתן דוגמאות ל"עשרות הערכים" ששמם הוא כשם המבצע, שלא עוסקים במלחמות כמו מבצע צוק איתן אלא בפעולות צבאיות בודדות. Doodoo Bo - שיחה 18:36, 11 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :::::ראה :קטגוריה:צה"ל: מבצעים וקטגוריות המשנה שלה, תמצא שם עשרות ערכים ששמם כשם המבצע. ב:קטגוריה:צה"ל: מבצעי איגוף אנכי, למשל, תמצא 14 ערכים ששמם כשם המבצע, ורק שני ערכים ששמם אינו כשם המבצע (משום שהיו חלק ממבצע סיני, ולא קיבלו שם נפרד). דוד שי - שיחה 18:57, 11 במאי 2018 (IDT)
אני  שינוי השם לשם מבצע בית הקלפים. Doodoo Bo - שיחה 23:43, 11 במאי 2018 (IDT)

text: אני סבור ששם הערך הנוכחי הוא בעייתי ולא מתאים. האם אתה מתנגד עדיין לשינוי שם הערך למבצע בית הקלפים? אם כן, תוכל לפרט מדוע? Doodoo Bo - שיחה 16:23, 16 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :אינני מתנגד כעת. • דגש חזק • שיחה • ב' בסיוון ה'תשע"ח - מו' למט-מונים • 16:36, 16 במאי 2018 (IDT)
thread_title: שם הערך

message: בעניין אחר, הסכמתי עם המהלך שלך להסיר את הפסקה הענקית על יציאת ארה"ב מהסכם הגרעין כי אולי היא באמת לא כזו משפיעה. לאחר המחיקה נשאר משפט קצר מאוד בנושא, עם קישור לערך על חשיפת שקרי איראן על ידי נתניהו. לדעתי חבל שמחקת גם אותו, וזאת מהסיבות הבאות: 1. גם אם לא הייתה ליציאה של טראמפ קשר לתקיפה האיראנית, היא בהחלט השפיעה על התגובות הבינלאומיות. היא גם כנראה השפיעה על הסביבה המדינית ועל היכולת של הממשלה להורות על מבצע יחסית רחב נגד ההתבססות האיראנית. 2. חשיפת המבצע של המוסד גילתה שישראל שלחה סוכנים זרים לפעול בלב טהרן ולגנוב מסמכים סודיים. החשיפה הזו מהווה השפלה לאיראן ולכן יש שיחשיבו את זה כגורם נוסף, יחד עם תקיפת הבסיס T-4 לתגובה הצבאית האיראנית. לכן, טוב שיש משפט קצר שמציג בפני הקורא את המידע שטראמפ יצא מהסכם הגרעין באותו היום וגם קישור לערך המורחב על חשיפת מסמכי הגרעין של איראן. Doodoo Bo - שיחה 18:36, 11 במאי 2018 (IDT)
replies: text: אין שום קשר בין מבצע "בית הקלפים" ובין חשיפת מסמכי תוכנית הגרעין האיראנית והחלטת טראמפ לפרוש מהסכם הגרעין, ואין שום משמעות לסמיכות הזמנים של האירועים, ולכן אין שום הצדקה להזכיר אותם בערך שלפנינו, גם לא כרקע. דוד שי - שיחה 18:57, 11 במאי 2018 (IDT)
replies: text: : בהחלט יש להם השפעה. אתה לא יכול לטעון שהישגים ישראליים אלו לא תרמו לתחושת התסכול וההשפלה האיראנית, והרצון שלהם לנקום, ומאידך חיזקו את הביטחון הישראלי. הם בהחלט היו ברקע, לכל הפחות, וייתכן מאוד שהשפיעו על ההחלטות של שני הצדדים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:45, 11 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::לאיראנים היו סיבות מצוינות לנקום (הן מפורטות בערך) גם ללא אירועי הגרעין, והביטחון הישראלי נבע מהגאוגרפיה של העימות (קרוב לישראל, רחוק מאיראן). כל זיקה בין אירועי הגרעין לתקיפה שלפנינו היא ספקולציה הדורשת אסמכתא. הנה דוגמה למאמר פרשנות העוסק בנקמה האיראנית המתוכננת, ולא מזכיר את נושא הגרעין כעילה, אף שפורסם לאחר נאום נתניהו. דוד שי - שיחה 21:52, 11 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :::דוד שי בסופו של דבר יציאת ארה"ב התרחשה, והיא התרחשה באותו היום. נוכל להתווכח שנים אם הקשר בין הדברים הוא ספקולציה או לא ספקולציה - אבל סביר להניח שהקורא הממוצע כן יראה קשר בין הדברים ולכן המשפט יועיל לו. יש מי שיחשוב כמוני ויש מי שיחשוב כמוך ולכן אני מציע להתפשר ולהשאיר משפט קצר מאוד. לא את הפסקה הארוכה שהייתה קודם. הנה העריכה בה הסרת את המשפט המדובר. Doodoo Bo - שיחה 22:08, 11 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::::כפי שאמרתי, יש להביא פרשן הטוען זאת, ולא להעלות ספקולציה משלנו בשם "הקורא הממוצע". אם יש זיקה כזאת, בוודאי עסקו בה פרשן או שניים. דוד שי - שיחה 22:12, 11 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :::::דבר ראשון, אני חושב שאם האירוע קרה יום לפני התקיפה, אז הוא כבר חלק מהרקע. הרי הוא התרחש לפני התקיפה, והוא אירוע מדיני משמעותי הקשור קשר ישיר ליחסים בין ישראל ואיראן. אם כך, מדוע לא לציין אותו בפסקת הרקע? דבר שני, אני לא יודע להצביע על זיקה ספציפית, אך המדיה בהחלט קישרה בין האירועים. בידיעות אחרונות למשל, גם ב-9/5 וגם ב-10/5 הציבו לוגו בראש כל דף עם הכותרת "הפרישה והכוננות" עם פרצוף של טראמפ. נכון שוויקיפדיה היא אינציקלופדיה ולא נכתבת לפי רחשי העיתונות, אך גם מעולם לא נטען בערך שיש קשר ישיר בין האירועים. העניין הוא שבסך הכל, הפרישה מההסכם היא אירוע חשוב, שהתרחש יום לפני התקיפה, ולכן עדיף לציין אותו מלהשמיט אותו. Doodoo Bo - שיחה 22:25, 11 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::וכעת לספוקלציות אישיות. התקיפה בבסיס T-4 התרחשה באמצע אפריל. עברו שלושה שבועות מאז ועד שהגיעה התגובה האיראנית, והיא הגיעה בדיוק יום לאחר ההודעה האמריקאית. האם יתכן שהאיראנים המתינו להודעה האמריקאית, שהייתה צפויה מראש, כדי לצאת לפעולה? אם זה יתכן, אולי כדאי שהקורא ידע שההודעה האמריקאית הגיעה יום לפני התקיפה האיראנית? אולי כדאי שיהיה קישור נוח לחשיפת המסמכים על ידי נתניהו? כמובן שאני לא מציע לכתוב ספקולציות בערך, אך אם משהו קרה באופן עובדתי והוא קרה יום לפני התקיפה - למה שלא נציין אותו? Doodoo Bo - שיחה 22:28, 11 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::: מחזק את ידי דודו. ותוספת: נא לא להשתמש בטיעון אבסורדי שהרבה דברים קרו יום לפני התקיפה ולהביא כדוגמה את חצי גמר האירווזיון או גמר גביע המדינה בכדורגל. לא מדובר בסתם אירוע שקרה יום לפני התקיפות, אלא באירוע באותו נושא, שבו שני הצדדים בעימות מעורבים, ולכן הוא רלוונטי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:53, 11 במאי 2018 (IDT)
thread_title:  אזכור לפרישת ארה"ב מהסכם הגרעין 

message: האם ישראל שיגרה גם טילי קרקע-קרקע במבצע? הנה ציטוט מכלכליסט: "צוין כי 28 מטוסים ביצעו את התקיפה וירו 60 טילים, בהם 10 טילי קרקע-קרקע." זה משפט של הבל, משום שמטוסים אינם יורים טילי קרקע-קרקע. האם מחברו התכוון לומר שבנוסף לתקיפה האווירית שוגרו מהקרקע טילי קרקע-קרקע? באירועי החודש האחרון רב הנסתר על הנגלה, וקשה להבדיל בין אמת לשקר. דוד שי - שיחה 14:30, 12 במאי 2018 (IDT)
replies: text: הייתכן שהתכוון לטילי אוויר-קרקע? מאחר שרמת הבקיאות של התקשורת די נמוכה בכל הנוגע לאמצעי לחימה וסוגיהם, קשה מאוד להתייחס ברצינות לדיווח הזה מעבר להודעה הרוסית ש-28 מטוסים שיגרו 60 טילים (ואולי חלק מאותם 60 טילים לא היו באמת טילים אלא פצצות מונחות?). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:34, 12 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :אני חושב שראיתי/שמעתי התייחסות לטק"ק ישראליים בפעולה הזאת בעוד מקומות. מציע להשאיר. צחי - שיחה 23:56, 14 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::"ראיתי/שמעתי" אינו נימוק משכנע, יש להציג אסמכתאות אמינות. דוד שי - שיחה 05:44, 15 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :::אלה היו טילים מדויקים (כמו טילי תמוז) - הטילים הינם של יחידה מסווגת בתותחנים

text: :::הנה, מתחת לתמונה של הטנקים: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5256944,00.html צחי - שיחה 23:29, 15 במאי 2018 (IDT)

text: ::: והנה עוד ציטוט של אותו מקור במשרד ההגנה הרוסי: https://www.mako.co.il/news-military/security-q2_2018/Article-075d4aff9594361004.htm צחי - שיחה 23:39, 15 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::::אפשר להוסיף את המידע לערך, תוך הבאת אסמכתאות אלה. דוד שי - שיחה 05:58, 16 במאי 2018 (IDT)
thread_title:  טילי קרקע-קרקע 

message: הועלתה הצעה לשינוי שם ערך זה למבצע בית הקלפים. , , , , , , , , אנא הגיבו בקצרה אם אתם בעד או נגד שינוי זה. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 22:12, 20 במאי 2018 (IDT)
replies: text: דוד שי - שיחה 22:56, 20 במאי 2018 (IDT)

text: Doodoo Bo - שיחה 11:08, 21 במאי 2018 (IDT)

text: צחי - שיחה 23:58, 21 במאי 2018 (IDT)

text: פרל - שיחה 12:17, 25 במאי 2018 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: הפסקה הזו מגוחכת ולא אינציקלופדית. אפשר לרשום מהן השקפות העולם של מנהיג חיזבאללה, אבל טענות שלו בדבר חדירת רקטות למרחב האווירי הישראלי שעומדות בסתירה עם טענות צה"ל לא צריכות להופיע בערך. מציע להסיר את הפסקה. Doodoo Bo - שיחה 14:24, 21 במאי 2018 (IDT)
replies: text: חזבאללה הוא צד לסכסוך זה, ולכן לדבריו יש חשיבות, גם כאשר הם עומדים בסתירה לדברי צה"ל. דוד שי - שיחה 14:39, 25 במאי 2018 (IDT)
thread_title:  גרסת החיזבאללה 

message: הערך כבר אינו אקטואלי ומתמשך, שמישהו יוריד את התבנית. נדנד - שיחה 13:03, 31 במאי 2018 (IDT)
thread_title:  הורדת תבנית 

message: שום אזכור לגבי הפלת F-16I ב- 10.2.18 והאירועים שקדמו להפלה ואלו שבאו בעקבותיה. 
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5103489,00.html
replies: text: קרא שוב: "אחד המטוסים התוקפים, מדגם F-16I סופה, נפגע מירי נ"מ של צבא סוריה והתרסק ליד קיבוץ הרדוף. " פסקה שניה בסעיף "רקע ועימותים קודמים". צחי - שיחה 23:06, 1 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title:  הפלת מטוס קרב ישראלי