שיחה:חזקיהו

message: כשכתוב שחזקיהו "סתם" את הגיחון, הכוונה שהוא כיסה את תעלת המים כדי שהאשורים לא ייבשו אותה. הגיחון כלל וכלל לא קשור לתושבים בשאר יהודה. מפעל זה דווקא דאג לתושבי ירושלים בזמן המצור, כולל הפליטים מישראל ומיהודה ולא להיפך.
חז"ל לא הודו לו על מעשה זה מכיוון שחשבו שעליו לבטוח בה' שיציל אותו מצרתו, ואם היה בוטח בה' לא היה לו כל צורך בניקבה שחצב.
לא ידעתי איך לנסח את זה ולהכניס לערך עצמו.
replies: text: "סתם את הגיחון" - לשון הברייתא. לדעתי מטרת המעשה היתה למנוע מים מאשור, הרי איך אשור יכולים לייבש מעיין בדרך טובה יותר מלסתום אותו? לגבי מי שמשתמש במי המעיין - תיקנתי בערך. יאיר ח. 19:22, 20 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :התכוונתי שהמובן של לסתום זה לא לייבש- כפי שניתו לראות כיום בניקבת חזקיהו- אלה לכסות, כדי שלא יתגלה לעיני האשורים.
thread_title:  לגבי המעשים שלא הודו לו עליהם 

message: *יצור קישורים במאמר(vikify)
*שיוך לקטגוריה "אישים בתנ"ך"
*לעשות בו (ובכל השאר) מעין מסגרת כמו ב"ראשי ממשלה בישראל" רק של "מלכי ישראל".
אני עדיין חדש בלכתוב מאמרים אז אני לא יודע איך כל הדברים אמורים להעשות.
replies: text: בוצע (פחות או יותר). דוד שי 13:22, 15 אוק' 2004 (UTC)
replies: text: :אתה יודע איך לעשות מסגרת עם כל מלכי יהודה/ישראל/שניהם בתוכה או שתראה את המלך הבא והקודם ולשים אותה בכל ערכי המלכים?--Berger 14:32, 15 אוק' 2004 (UTC)
thread_title:  המאמר זקוק לדברים הבאים: 

message: יש לערוך את המאמר בהקדם האפשרי, לכך שיבוסס על פי הכתוב בתנ"ך, ולא לפי המתואר במדרש.
ספק רב אם היו לו בתי-מדרש, הלכות טומאה וטהרה, ובן בשם רבשקה...
replies: text: המידע על חזקיה בתנ"ך הוא מאוד מצומצם ורובו הגדול (מה שבעל ערך אנציקלופדי) מופיע בערך. החלקים הנובעים מדברי התלמוד עליו מצויינים בפירוש ככאלה ואין שום טעם לשנות את העיניין. אם יש לך מידע ספציפי להוסיף אז תוסיף.--Berger 14:51, 18 פבר' 2005 (UTC)
יש להוסיף את התלמוד במסכת סנהדרין דף צ"ו, שציין מה היה כתוב באיגרות ששלח בלאדן לחזקיהו. למה שלח את האיגרות, וכיצד נעשה נס בזמן מחלות של חזקיהווהשמש התעכבה עשר שעות. 
בברכה הרב משה פנחס מבני ברק
thread_title:  על אופיו של המאמר 

message: יש מצב להשיג את התמונה הזאת (או אחרת ללא זכויות יוצרים) ולשים אותה כאן? אוֹרי - שיחה 20:31, 2 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: הוספתי תמונה שצילמתי במוזיאון ישראל של תביעת חותם זהה, אם כי להבנתי ממקור לא ידוע. איכות הצילום לא מיטבית בגלל תנאי התצוגה. Zegman1 - שיחה 15:31, 31 במרץ 2023 (IDT)
thread_title:  חותמת בה מוזכר חזקיהו 

message: יש להבחין בין טענות הסטוריות מקובלות לבין ארועים ניסיים המוזכרים בתנך. רצוי להוסיף "עפ"י הכתוב בספר מלכים..." Yuvalif - שיחה 18:45, 29 בספטמבר 2010
replies: text: מסכים. כבר כעת מצוין "מסופר", אך כדאי לחדד במקומות המתאימים. אביעדוס • כ"ב בתשרי ה'תשע"א,  19:03, 29 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title:  נס המצור על ירושלים 

message: נוצר בלבול גדול 
#726-חזקיהו מתחיל למלוך
#712-מסע סנחריב
#701-ירידת האיום של האשורים על יהודה
thread_title:  שנות מלכות חזקיהו 

message: התיארוך של 712 הוא מוטעה. המסע היה ב701 על פי מקורות אשוריים, שהם מאד מדוייקים.
thread_title:  לא היה מסע בשנת 712 

message: בכל שאר מלכי יהודה וישראל מצויין X מלך יהודה\ישראל בשנים. ולא מצוין בצורת עבר. לכן ראוי שייכתב גם אצל מלך יהודה חזקיהו-מלך יהודה בשנים כך וכך. Yairls - שיחה 23:34, 17 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: :זה מידע חשוב שיש לציין גם בערכים אחרים. זה מצביע על כך שהוא כבר לא מלך (מזה כ-2700 שנה), אלא היה כזה. גילגמש • שיחה 05:40, 18 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: :: זה לא דיי ברור? הרי לאחר מכן מצוין שהוא מלך לפני הספירה בים השנים X ל- Y . אם אני לא טועה גם הניסוח באנציקלופדיה המקראית הוא בצורה של הווה( מעין Present simple). Yairls - שיחה 09:32, 18 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: :::לא משנה מה הניסוח בספר שציינת. בוויקיפדיה כותבים בלשון עבר על אירועים שהיו בעבר. גילגמש • שיחה 11:26, 18 בנובמבר 2013 (IST)
thread_title:  היה מלך או מלך 

message: הערך אינו מעודכן. על פי המחקרים האחרונים (ראה מאמרו של זאב הרצוג "האם יש עדות לביטול מכוון של הפולחן בחפירות ערד ותל באר שבע ?") פעולות לריכוז הפולחן נעשו ככל הנראה כבר בימי חזקיהו טרם מסע סנחריב 79.181.176.104 09:30, 13 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title:  עדכניות 

message: מצאו חתימה/חותמת של חיזקיהו עצמו ! 
האם יש תמונה ללא זכויות יוצרים? בכל מקרה כדאי להזכיר את הממצא הייחודי בערך Uhbcrd451 - שיחה 19:42, 2 בינואר 2016 (IST)
thread_title:  מצאו חתימה 

message: בערך כתבו שחזקיהו דחה את הקרבת קרבן פסח בחודש, וזאת לפי פשט המקרא וכך ביאר הרד"ק בפסוקים בדברי הימים ב ל.
אבל חז"ל במסכת ברכות דף י ב אמרו שהקריב במועדו, אלא שהוסיף יום אחד בחודש אדר, כלומר, עשאו לאדר לחודש בן שלושים יום במקום בן עשרים ותשע. והרד"ק שם הקשה על כך בכמה פרטים.
בכבוד רב מייחל - שיחה 18:01, 15 בינואר 2020 (IST)
thread_title:  פסח חזקיהו 

message: המאמר אפולוגטי ומטעה. הוא מציג את הדברים בעיקר מתוך הגישה ה"מחקרית", ומזלזל בצורה מופגנת באמינות המקרא. כך למשל "מקובל לומר שהמחבר המקראי ייחס לחזקיהו את המהפכה בהשראת מהפכת יאשיהו שהתרחשה סמוך לתקופת חיבור ספר מלכים, זאת כדי להצדיק את תיאורו במקרא כצדיק, וללא כל ביסוס היסטורי לקיומה של אותה מהפכה".
וכן "רוב החוקרים מסכימים שהתיאור הנ"ל מתאר את תוצאות הקרב בין תהרקה לסנחריב." - בעוד שהמקרא עצמו מעיד כי מות חיילי אשור נעשה עי מלאך ה'.
המקרא הוא הבסיס האמין, והשערות 'חוקרים' הן הפורחות באוויר וזקוקות לראיה, ולא להפך. דרוש תיקון יסודי. אחד11 - שיחה 22:46, 5 במרץ 2022 (IST)
replies: text: כן, בהחלט, מות חיילי אשור נעשה עי מלאך ה', זה נשמע ממש אמין ועם ביסוס היסטורי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:52, 6 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  המאמר מוטה 

message: Noon, איפה ה"מחקר של פרופ' גליל" עליו דיברת? האמן לי, אני אשמח לראות אותו. המקור עליו המידע מסתמך הוא כתבה עיתונאית, שלא מפנה לשום מחקר או מאמר ואפילו לא טוענת שהפרשנות שהציעו פורסמה במאמר. כדי לטעון על בסיס מצבה עם האות "קיה" שהיא מדברת על חזקיהו, ועל בסיס האותיות "כה . ב" שהיא מדברת על הישגי המלך, ולכן מתוך שש אותיות שנמצאו לטעון שמלכי יהודה הציבו מצבות מונומנטליות, דבר שאין לו כל ראייה אחרת עד היום, דורש מאמר אקדמי שעבר ביקורת עמיתים, ולא כתבה (כן, זאת כתבה ולא מחקר) עיתונאית. פעמי-עליון - שיחה 13:34, 17 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: Noon? המידע לא יישאר ללא מקור מתאים או הסבר מספק. פעמי-עליון - שיחה 12:38, 18 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :ישנם מספיק מקורות לפסקה. למשל זה, או זה, ועוד רבים אחרים. טמקא וג'רוזלם פוסט משמשים כסימוכין באלפי מקומות בוויקיפדיה. לא מבין על מה יצא קצפך. היה צריך להוסיף בפסקה את ייחוס המחקר למבצעיו, גליל ושוקרון. פרט לכך עדיין צריך גם לעבות את הכתוב על פי המאמרים. Noon - שיחה 15:39, 18 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::עיתונים לא משמשים למקורות לממצאים ארכאולוגיים. רק מאמרים. פעמי-עליון - שיחה 16:18, 18 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::עיתונים שמדווחים על מחקר משמשים מקור בכל רחבי ויקיפדיה. לא מבין, אתה מנסה לטעון שגליל לא חקר ולא יצא עם מסקנות? או שבניתוח המקצועי שלך המחקר שלו לא טוב? מה ההכשרה שלך בארכאולוגיה? Noon - שיחה 16:53, 18 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::אני לא מנסה לטעון, אני אומר בפה מלא – גליל לא ביצע מחקר מדעי בנושא (חיפשתי ולא מצאתי), ולכן, בין אם הפירוש שלו נכון ובין אם לא, הוא לא יכול להופיע בויקיפדיה (כל עוד הוא לא מתבסס על מאמר מדעי). לא החלטתי זאת בשל טיב ההשלמות שהציע גליל (בשום מקום לא אמרתי שאינן טובות או הגיוניות, פשוט מרחיקות לכת ומהפכניות – את זה גם גליל אומר). אל תפנה לאד הומינם, דעותיי והכשרתי אינן הנושא פה או בכלל. פעמי-עליון - שיחה 17:28, 18 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::אולי פספסת את העריכה שלי בנושא זה. כתבתי בערך את העובדות כפשוטן: "בשנת 2007 התגלתה כתובת עם רישום על גבי לוח אבן-גיר בסמוך למעיין הגיחון שבגן הלאומי עיר דוד. בשנת 2022 טענו החוקרים גרשון גליל ואלי שוקרון כי הם פענחו את הכתובת, ולדבריהם היא מזכירה את שמו של חזקיהו ומציינת את הישגיו." -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:32, 18 בדצמבר 2022 (IST)

text: :::::אין כאן מחקר מדעי. יש כאן פופולאר-סיינס, במקרה הטוב. Ynet הוא מקור טוב לאירועים חדשותיים, לא למחקרים מדעיים. Eladti - שיחה 17:44, 18 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::‏גבי‏, לא שמתי לב של מי העריכה שהוסיפה את המידע (אני מתייחס לגופן של עריכות ולא עורכים, בויקיפדיה יכול להיות מפעיל מערכת בן 17 שיחסום פרופסור לפיזיקה על השחתה). אין מידע שגוי בעריכה, אך טענות של חוקרים הן כהבל בעולם האקדמי כל עוד לא התפרסמו במאמר (או בספר ממוסמך), ולפיכך, גם אם השמיעו אותן בתקשורת, אין כל מקום לציין אותן בערך כאילו הן בדוקות ואמינות כמו טענות ממאמרים מדעיים (לצערנו בקורא הממוצע לא יבדוק את איכות המקורות, לכן מוטל עלינו לשמור על איכותם שבעתיים).

text: ::::::Eladti, בדיוק. זאת כמובן בלי להתייחס לטיב הטענות, שיוכלו להיבחן בביקורת עמיתים אם החוקרים ירצו בכך, אך לא בויקיפדיה. פעמי-עליון - שיחה 18:10, 18 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::הפיענוח שלפיו הכתובת מזכירה את חזקיהו הוא אחד משורת "פיענוחים" מפוקפקים משנת 2022, שלכולם משותף פרופ' גרשון גליל, ואף אחד מהם לא פורסם כראוי בפירסום מדעי עם ביקורת עמיתים לפני שהודיעו עליו בפייסבוק של גליל, וב"סקופים" באתרי חדשות שונים. על רוב ה"פיענוחים" האלו נמתחה ביקורת ע"י חוקרים ואפיגרפים בתחום, אם כי דומני שבשלב ההודעה על הכתובת הספציפית הזו, הם כבר עייפו מהעניין ופשוט הפסיקו להגיב. לכל הפחות צריך להבהיר בערך שפיענוח הכתובת לא פורסם מדעית. בנוסף, מכיוון שעצם הפיענוח של השם "חזקיהו" הוא חלק מן המחלוקת, הייתי מעדיף שהפסקה הזו תהיה בערך שבוודאות קשור לעניין, למשל מעיין השילוח או אפילו גרשון גליל. H. sapiens - שיחה 13:02, 19 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::אני מסכים עם H. sapiens. פעמי-עליון - שיחה 13:16, 19 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::מסכים עם ה. ספיאנס.  אין סיבה להזכיר את הכתובת בערך על חזקיה כל עוד לא ברור אם השם "חזקיה" בכלל מופיע בה. מצטרף להצעה למצוא למידע אכסניא אחרת, ולהוסיף בה את ההסתייגויות המתבקשות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  18:18, 19 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  "מחקר" או פרסום ראשוני בתקשורת?