שיחה:גדר ההפרדה

message: הסיבה העיקרית לבקשת העברה לטיוטה היא היותו של הערך הזה מיושן מאוד ולא מעודכן. 
נדמה שהערך נכתב אי שם לפני מעל לעשר שנים ומעולם לא הושלם. תוואי הגדר בערך על פי מפות ישנות, הקורא אינו יכול למצוא את ידיו ורגליו בבקשו לדעת היכן היא אותה גדר הפרדה היום בפועל. האם הגדר תקינה? בפועל כמה מסתננים דרכה בשבוע? האם היא הושלמה? ועוד אין ספור עובדות שהקורא אינו יכול לדעת אם הושמטו, אם הן ישנות או אם מדובר בתכנית עתידית ללפני 10 שנים.
לדעתי במצב הנוכחי נועיל לקוראים אם נעביר את הערך לטויוטה עד שיתוקן מאשר לתת לו מידע כה מיושן. Yyy774 - שיחה 21:47, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: אז בוא נעביר את הערך ביבי נתניהו לטיוטה, בדיוק בגלל כל הסיבות שמנית.

text: הבקשה שלך לא סבירה, וממשיכה בקו של פגיעה מתמשכת בוויקיפדיה על רקע אג'נדה פוליטית ולכן התבניות ששמת הוסרו.

text: אין בעיה שתקיים דיון ותטען טענות על למה הערך הזה לא מעודכן. אבל מפה ועד להעביר לטיוטה או לשכתב - הדרך ארוכה מאד. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:47, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :@גארפילד, תוכל אולי לספר לי מה האג'נדה שלי? מה אני מרוויח מהעברת הערך לטיוטה? אני לא יודע מה התועלת.

text: :עקבתי אחרי ויקיפדיה:העברה לטיוטה, מה עשיתי לא נכון?

text: :אם המצב בערך על נתניהו היה כה גרוע, למשל היה כתוב שהוא כיהן רק קדנציה אחת והפסיד ועכשיו הוא שר האוצר אצל שרון - הייתי מצטרף לבקשת העברה לטיוטה. Yyy774 - שיחה 23:12, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::זו באמת בקשה לא רצינית. אתה מוזמן לתקן את הערך, להעביר לטיוטה ערך גדול, ותיק ושמן זה צעד שנעשה במקרים חריגים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 23:57, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::@התו השמיני, אשמח אם תגיב במזנון. אני רוצה שנוסיף לדף המדיניות. שעורכים שקוראים ומבינים לא יפלו בפח הכללים הלא כתובים כמוני.

text: :::זה רציני מאוד, הערך לא מעודכן ברמה חמורה ביותר ובאמת לדעתי אין לו מקום במרחב הערכים. תבנית שכתוב אפשרית? Yyy774 - שיחה 00:06, 15 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::דף המדיניות מעודכן ומפורט, לא רואה מה צריך להוסיף לו. יש פירוט נוסף בתבנית . התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 00:26, 15 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::@התו השמיני, בנוהל העברה לטיוטה יש פרק בשם 'נוהל העברת ערכים ותיקים' ובו כתוב לעשות בדיוק את מה שעשיתי.

text: :::::בדף התבנית כתוב כך:

text: :::::במקרה שבו מעוניינים להציב את התבנית בערך, ולא מוצבת עליו תבנית תחזוקה נוספת כמו תבנית:לשכתב, תבנית:עריכה, תבנית:להשלים, תבנית:מקורות וכדומה - יש להציב אחת כזו ובה להסביר בקצרה את הבעיות בערך (כשמומלץ להסביר בהרחבה בדף השיחה).

text: :::::בדיוק מה שעשיתי. מבקש שלא להניח כוונות רעות, אין לי כאלה.

text: :::::עדיף להפוך את הערך לקצרמר ולמחוק את מה שמיושן? Yyy774 - שיחה 00:53, 15 ביולי 2022 (IDT)

text: : מתנגד להעביר לטיוטה. אם חסרים בו פרטים - אז יש להשלים. אם יש בו מידע מוטעה - אז יש לתקן. בסך הכל אין הרבה מה לחדש לאחר שהוקם. משרד הביטחון מתחזק את הגדר ויש לו צוותים שפועלים בעניין. מתקנים מקומות שנהרסו. מפנים זבל שהצטבר ליד החומה בשטחים עירוניים וכדומה. אפי ב. 01:17, 15 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::@Effib, בעיקר היכן נמצאת הגדר בפועל? עד כמה מעלימים כיום עין ממעבר שלה? ספסרות בהברחת הגדר, הפגנות נגד ועוד ועוד. Yyy774 - שיחה 10:32, 15 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::זאת בטח לא סיבה מדוע להעביר לטיוטה. מקס תבנית "להשלים". Shannen - שיחה 10:13, 16 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  העברה לטיוטה 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגדר ההפרדה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=326397 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20041028082014/http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=326397 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:07, 3 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: המונח "גדר ההפרדה" אכן נשמע לא תקין פוליטית. האם לא כדאי לשנות את שם הערך ל"גדר הביטחון" כפי שמופיע גם בהחלטת הממשלה (כמצוין בערך) ? אמפל - שיחה 14:01, 16 בינואר 2023 (IST)
replies: text: למה הוא לא תקין פוליטית? מדובר בגדר שהוקמה לצורך הפרדה. לגבי "גדר הביטחון", זאת כבר אמירה פוליטית שנויה במחלוקת, וטוב שלא נכנס לאמירות פוליטיות. אפשר להתלבט במונח "גדר", שכן לעתים היא חומה, ולכן ניתן היה אולי לדבר על "מכשול ההפרדה". אך מכיוון שהמושג השגור בציבור הוא "גדר ההפרדה", טוב לטעמי להשאר אתו ולדון בטרמינולוגיה בגוף הערך (שזה המצב כעת). Agmonsnir - שיחה 14:41, 16 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :הגדר הוקמה לצורך שמירת הביטחון ולמניעת חדירת גורמי טרור לשטח ישראל (מופיע בפסקה הראשונה של הערך עצמו).

text: :הביטוי "הפרדה" עשוי להוביל למונחים כמו אפרטהייד - למרות שאין כאן הפרדה בין יהודים לערבים או בין שטח הרשות הפלסטינית לישראל.

text: :אני מודע לזה שבציבור רווח הביטוי "הפרדה" אבל אני תולה את העניין בשפה העברית בה קשה יותר להגיד "ביטחון".

text: :כך או כך - אין לי בעיה שכותרת הערך תשאר כפי שהיא אמפל - שיחה 12:14, 18 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::יש ויכוח אם הגדר, ובוודאי בחירת התוואי שלה, הוקמה לצרכי ביטחון בלבד. יש טוענים, מימין ומשמאל, שלא כך הדבר (ולא נכנס לטענות לגבי הסיבות האמיתיות לגדר או לבחירת התוואי שלה). ולכן המילה "הביטחון" היא נרטיב חד צדדי ופוליטי ואין מתפקידנו כאן להכריע בויכוח. אין לעומת זאת שום ספק שתפקידה הפרדה בין שטחים, וגם אוכלוסיות. כל גדר גבול היא כזו, וגם גדרות בתוך העיר בלפסט שנועדו להרגיע מתחים הן כאלה. גדר הפרדה אינה אפרטהייד, אלא אם מתקיימים תנאים נוספים, שגם הם שנויים במחלוקת פוליטית, ולכן לא נתייחס אליהם כאן. ולכן הערך לא נקרא "גדר האפרטהייד" או "חומת ההפרדה הגזענית" כפי שהיא נקראת לעיתים במקורות ערבים ובנילאומיים... תודה, בכל מקרה על הדיון! Agmonsnir - שיחה 20:34, 18 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  מציע להחליף את שם הערך 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://he.manhigut.org/content/view/521/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20071211032846/http://he.manhigut.org/content/view/521/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:18, 6 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)