שיחה:טל מנשה

message: חבל שכל הרוצה להכפיש (וזו הכפשה למבינים בעינינים הפנימיים בין הישובים!!!) משתמש במיזם החופשי של ויקיפדיה לצורך פעולה לא לגיטימית זאת.
אין כל עניין לציבור לדעת שתושבי טל מנשה זכו בצורה דמוקרטית כשרה בבחירות לנציגות במועצה ולועד המקומי.
replies: text: איך הצטברה כל כך הרבה שנאה ביישוב כה קטן? לאן נעלמה אהבת ישראל? איך קרוי בית הכנסת שלעולם לא תיכנס אליו? דוד שי - שיחה 13:18, 29 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :הניסוח נכון לעכשיו נראה לי די ניטרלי. יש משהו שנעלם מעיניי? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 15:09, 29 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::אין לי בעיה עם הניסוח. לתומי חשבתי שמלחמות עולם על זוטות יש רק בוויקיפדיה, והצטערתי לראות שגם במקומות אחרים אנשים שאמורים להיות אחים נקלעים ליריבות קשה. דוד שי - שיחה 15:51, 29 בפברואר 2008 (IST)

message: זו מלחמה על כוח ומעמד ושותף בה רק צד אחד שהפסיד ובעצם זו הסיבה לפתיחת ה"מלחמה".
טל מנשה מכיל אנשים התורמים לסביבתם ויעידו על כך תושבי ישובי הסביבה ורק בשל רצון לצבור כוח (כסף) ומעמד, התעוררו מלחמות פוליטיות שאינו שייכות כלל לישוב.
אכן חבל!
thread_title:  זו לא מלחמת עולם 

message: כל הדיון הארוך העוסק בלגטימציה של היישוב טל מנשה ונציגיו במועצה, בעקבות הבחירות הוסף לויקיפדיה בעקבות הפסד פוליטי של תושבי הנציג מחיננית. מדוע מערכת ויקיפדיה נעולה להכניס קטע זה שכל כך איננו קשור ליישוב עצמו? גם אם בעיניכם זה לא נראה הכפשה אלא רק לאנשים הנמצאים בעומקו של עניין, לא ברור לי למה הורדת הקטע נחשבת "השחתה" בעוד שהכנסתו היא ההשחתה האמיתית. הרי ניתן לראות בדיוק מה הוכנס לערך טל מנשה בעניין הפוליטי, כמו גם שזו התמחלות ועוד הרבה דברים בסגנון זה. כל בר דעת יבין שזה נעשה מתוך מטרה שלילית!!!
thread_title:  היסטוריה שאיננה עניין ציבורי הינה מיותרת ללא קשר אם היא מכפישה או לא 

message: אני גר ביישוב טל מנשה. אין בו שום דופי לדעתי.
--ע.מ - שיחה 14:58, 15 במרץ 2009 (IST)
thread_title:  היישוב 

message: מהערך: "באופן רשמי טל מנשה היא חלק מההתנחלות חיננית." למה באופן רשמי הוא חלק מההתנחלות ואצלינו החליטו לעשות הפרדה? יורי - שיחה 14:01, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
=== איחוד יישובים בשטחים ===
אני מבין את ההגיון בהצעה: מבחינה טכנית אכן יש יישובים רבים שאין להם "מספר יישוב" עצמאי במשרד הפנים. המקור למציאות זו היא החלטת ממשלה מימי ממשלת רבין השנייה (1992 כמדומני), לפיה אין יישובים חדשים ללא אישור ממשלה, אישור שלא ניתן למיטב ידיעתי מאז, ולכן כל היישובים החדשים, לרבות החוקיים למהדרין, אינם אלא "שכונות" של יישובים קיימים. אני מבקש להציג את הצד השני: במציאות היום יומית היישובים עצמאיים: יש להם מזכירות עצמאית, המועצות האזוריות מתייחסות אליהם כיישות עצמאית (ראה באתרי המועצות) וכו'. הנפקא מינה היחידה היא שבתעודת הזהות רשום: חרשה, טלמון או גבעות, אלון שבות וכו'. ממילא, המלצתי היא להשאיר את המצב הקיים. ‏DGtal‏ 14:54, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: החלטה של ממשלת רבין אינה רלוונטית. הממשלה אינה מכירה באופן רשמי בטל מנשה ורחלים כיישובים עצמאים אז באיזה זכות אנחנו רושמים אחרת? האם להחלטות המדינה אין שום תוקף? מזכיר קצת את המערב הפרוע. יורי - שיחה 14:59, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :להחלטות ממשלה יש בהחלט תוקף, את רבין הזכרתי רק כדי להסביר לך מאיפה הגיעה מציאות "מוזרה" בה רבים מהיישובים אינם אלא שכונות פורמלית. גם אם נטען שעל ויקיפדיה לכבד את דעת הממשלה, אין שום מניעה מהותית מיצירת ערכים על שכונות אלו, וכמובן לשייכם גם ל:קטגוריה:ארץ ישראל: שכונות כפי שאכן נעשה בערכים טל מנשה, רחלים, נריה, גבעות, נופי פרת ועוד. זה לא יותר גרוע מליצור ערכים על שכונות פתח תקווה או מבית חזון - כל עוד הפיצול מועיל לקורא, זה טוב. ‏DGtal‏ 15:09, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :: אני מוכן לקבל את עמדתך בתנאי שיובהר באופן ברור כי מדובר בשכונה ולא ביישוב עצמאי כפי שזה עכשיו כי מדובר במידע שפשוט אינו נכון. יורי - שיחה 15:16, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::אין בעיה - הידברות אכן פותרת את מרבית הבעיות :-) זה סך הכל דורש כתיבה של משפט אחד בראש הערך ("מבחינה פורמלית ההתנחלות איננה מוגדרת על ידי רשויות מדינת כיישוב עצמאי אלא כשכונה של יישוב פלוני") או העברת משפט זה, שלעיתים כבר כתוב, מתחתית הערך לראשיתו. מקווה שיהיה לי זמן לזה בעתיד הקרוב, אם לא תקדימני. ‏DGtal‏ 15:28, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::ראה את עריכתי בטל מנשה. מקובל עליך? יורי - שיחה 15:38, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::המשפט "אף על פי שהשכונה מתנהלת באופן עצמאי, מדינת ישראל מסרבת להכיר בטל מנשה כיישוב עצמאי" מנוסח בחריפות יחסית והקורא עשוי להבין ממנו שהיה איזשהו סכסוך בין הרשויות לבין טל מנשה על ההגדרות, בעוד שכפי שציינתי הסיבה היא טכנית לחלוטין (גם ממשלות הימין שאחרי רבין לא אישרו אף התנחלות חדשה, הם פשוט הרחיבו את גבולות היישוב, לעיתים באלפי דונמים והשתמשו בטריקים משפטיים אחרים). אני מעדיף את הגירסה "באופן רשמי טל מנשה היא חלק מההתנחלות חיננית." שכדי לשנות במקצת לצורך הבהרה ל"באופן רשמי טל מנשה היא שכונה של ההתנחלות חיננית והיא איננה מוגדרת על ידי הממשלה כיישוב עצמאי." ‏DGtal‏ 16:53, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::::ראה את עריכתי האחרונה ותגיד לי אם זה יותר טוב לדעתך. יורי - שיחה 16:57, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::::בגירסה הנוכחית הקורא מפסיד פרטים לא מעטים שהיו בגירסה שקודם עריכותיך: "טל מנשה היא התנחלות מסוג יישוב קהילתי דתי בצפון-מערב השומרון השייך למועצה אזורית שומרון. היא נמצאת בסמוך ליישובים קציר-חריש ושקד. באופן רשמי טל מנשה היא חלק מההתנחלות חיננית."

text: :::::::אני ממליץ להתייחס למקום כאילו היה יישוב "אמיתי" (קרי: לקרוא לו התנחלות, לציין את מיקומו הגיאורפי היחסי והיותו במ"א שומרון). במשפט הבא חשוב לציין את הצד הפורמלי (מיותר לציין דווקא את הלמ"ס - ההתייחסות זהה גם בשאר המשרדים והיחידות הממשלתיים).

text: :::::::הצעה שלי:  "טל מנשה היא התנחלות ויישוב קהילתי דתי בצפון-מערב השומרון בסמוך ליישובים קציר-חריש ושקד, ושייכת למועצה אזורית שומרון. באופן רשמי טל מנשה מוגדרת כשכונה של ההתנחלות חיננית והיא איננה מוכרת על ידי מדינת ישראל כיישוב עצמאי."  בברכה, ‏DGtal‏ 17:07, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::ברגע שנאמר שמדובר בשכונה של היישוב חיננית אין סיבה להסביר איפה ממקומת השכונה. הדבר רשום בערך חיננית. בקשר להצעתך אני נאלץ להתנגד. בדיוק על זה דיברתי קודם. אי אפשר לכתוב בוויקיפדיה כי "טל מנשה היא התנחלות ויישוב" כשבאופן רשמי היא לא באמת כזאת. טל מנשה הוא שכונה שמתנהלת כמו יישוב עצמאי. זאת ההגדרה הנכונה של המקום. יורי - שיחה 17:17, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::אז אולי "טל מנשה היא שכונה של ההתנחלות חיננית בצפון-מערב השומרון הממוקמת בסמוך ליישובים קציר-חריש ושקד. באופן רשמי טל מנשה מוגדרת על ידי מדינת ישראל כשוכונה של חיננית, אך למעשה היא מתפקדת כיישוב קהילתי דתי עצמאי השייך למועצה אזורית שומרון."  בגירסה זו מופיע כמעט כל המידע שבגרסה הקודמת, אך בסדר מילים חד-משמעי. ‏DGtal‏ 17:27, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::לקחתי. שיניתי בהתאם גם בערך והורדתי את תבנית האיחוד. אני אשתדל לעשות היום את אותו הדבר ברחלים . יורי - שיחה 17:34, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::ביצעתי שינוי דומה בגבעות, שם היה צורך בתיאור מסובך מעט יותר. ‏DGtal‏ 17:48, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
(סוף העברה)
thread_title:  איחוד 

message: אני מבין את ההגיון בהצעה: מבחינה טכנית אכן יש יישובים רבים שאין להם "מספר יישוב" עצמאי במשרד הפנים. המקור למציאות זו היא החלטת ממשלה מימי ממשלת רבין השנייה (1992 כמדומני), לפיה אין יישובים חדשים ללא אישור ממשלה, אישור שלא ניתן למיטב ידיעתי מאז, ולכן כל היישובים החדשים, לרבות החוקיים למהדרין, אינם אלא "שכונות" של יישובים קיימים. אני מבקש להציג את הצד השני: במציאות היום יומית היישובים עצמאיים: יש להם מזכירות עצמאית, המועצות האזוריות מתייחסות אליהם כיישות עצמאית (ראה באתרי המועצות) וכו'. הנפקא מינה היחידה היא שבתעודת הזהות רשום: חרשה, טלמון או גבעות, אלון שבות וכו'. ממילא, המלצתי היא להשאיר את המצב הקיים. ‏DGtal‏ 14:54, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: החלטה של ממשלת רבין אינה רלוונטית. הממשלה אינה מכירה באופן רשמי בטל מנשה ורחלים כיישובים עצמאים אז באיזה זכות אנחנו רושמים אחרת? האם להחלטות המדינה אין שום תוקף? מזכיר קצת את המערב הפרוע. יורי - שיחה 14:59, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :להחלטות ממשלה יש בהחלט תוקף, את רבין הזכרתי רק כדי להסביר לך מאיפה הגיעה מציאות "מוזרה" בה רבים מהיישובים אינם אלא שכונות פורמלית. גם אם נטען שעל ויקיפדיה לכבד את דעת הממשלה, אין שום מניעה מהותית מיצירת ערכים על שכונות אלו, וכמובן לשייכם גם ל:קטגוריה:ארץ ישראל: שכונות כפי שאכן נעשה בערכים טל מנשה, רחלים, נריה, גבעות, נופי פרת ועוד. זה לא יותר גרוע מליצור ערכים על שכונות פתח תקווה או מבית חזון - כל עוד הפיצול מועיל לקורא, זה טוב. ‏DGtal‏ 15:09, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :: אני מוכן לקבל את עמדתך בתנאי שיובהר באופן ברור כי מדובר בשכונה ולא ביישוב עצמאי כפי שזה עכשיו כי מדובר במידע שפשוט אינו נכון. יורי - שיחה 15:16, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::אין בעיה - הידברות אכן פותרת את מרבית הבעיות :-) זה סך הכל דורש כתיבה של משפט אחד בראש הערך ("מבחינה פורמלית ההתנחלות איננה מוגדרת על ידי רשויות מדינת כיישוב עצמאי אלא כשכונה של יישוב פלוני") או העברת משפט זה, שלעיתים כבר כתוב, מתחתית הערך לראשיתו. מקווה שיהיה לי זמן לזה בעתיד הקרוב, אם לא תקדימני. ‏DGtal‏ 15:28, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::ראה את עריכתי בטל מנשה. מקובל עליך? יורי - שיחה 15:38, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::המשפט "אף על פי שהשכונה מתנהלת באופן עצמאי, מדינת ישראל מסרבת להכיר בטל מנשה כיישוב עצמאי" מנוסח בחריפות יחסית והקורא עשוי להבין ממנו שהיה איזשהו סכסוך בין הרשויות לבין טל מנשה על ההגדרות, בעוד שכפי שציינתי הסיבה היא טכנית לחלוטין (גם ממשלות הימין שאחרי רבין לא אישרו אף התנחלות חדשה, הם פשוט הרחיבו את גבולות היישוב, לעיתים באלפי דונמים והשתמשו בטריקים משפטיים אחרים). אני מעדיף את הגירסה "באופן רשמי טל מנשה היא חלק מההתנחלות חיננית." שכדי לשנות במקצת לצורך הבהרה ל"באופן רשמי טל מנשה היא שכונה של ההתנחלות חיננית והיא איננה מוגדרת על ידי הממשלה כיישוב עצמאי." ‏DGtal‏ 16:53, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::::ראה את עריכתי האחרונה ותגיד לי אם זה יותר טוב לדעתך. יורי - שיחה 16:57, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::::בגירסה הנוכחית הקורא מפסיד פרטים לא מעטים שהיו בגירסה שקודם עריכותיך: "טל מנשה היא התנחלות מסוג יישוב קהילתי דתי בצפון-מערב השומרון השייך למועצה אזורית שומרון. היא נמצאת בסמוך ליישובים קציר-חריש ושקד. באופן רשמי טל מנשה היא חלק מההתנחלות חיננית."

text: :::::::אני ממליץ להתייחס למקום כאילו היה יישוב "אמיתי" (קרי: לקרוא לו התנחלות, לציין את מיקומו הגיאורפי היחסי והיותו במ"א שומרון). במשפט הבא חשוב לציין את הצד הפורמלי (מיותר לציין דווקא את הלמ"ס - ההתייחסות זהה גם בשאר המשרדים והיחידות הממשלתיים).

text: :::::::הצעה שלי:  "טל מנשה היא התנחלות ויישוב קהילתי דתי בצפון-מערב השומרון בסמוך ליישובים קציר-חריש ושקד, ושייכת למועצה אזורית שומרון. באופן רשמי טל מנשה מוגדרת כשכונה של ההתנחלות חיננית והיא איננה מוכרת על ידי מדינת ישראל כיישוב עצמאי."  בברכה, ‏DGtal‏ 17:07, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::ברגע שנאמר שמדובר בשכונה של היישוב חיננית אין סיבה להסביר איפה ממקומת השכונה. הדבר רשום בערך חיננית. בקשר להצעתך אני נאלץ להתנגד. בדיוק על זה דיברתי קודם. אי אפשר לכתוב בוויקיפדיה כי "טל מנשה היא התנחלות ויישוב" כשבאופן רשמי היא לא באמת כזאת. טל מנשה הוא שכונה שמתנהלת כמו יישוב עצמאי. זאת ההגדרה הנכונה של המקום. יורי - שיחה 17:17, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::אז אולי "טל מנשה היא שכונה של ההתנחלות חיננית בצפון-מערב השומרון הממוקמת בסמוך ליישובים קציר-חריש ושקד. באופן רשמי טל מנשה מוגדרת על ידי מדינת ישראל כשוכונה של חיננית, אך למעשה היא מתפקדת כיישוב קהילתי דתי עצמאי השייך למועצה אזורית שומרון."  בגירסה זו מופיע כמעט כל המידע שבגרסה הקודמת, אך בסדר מילים חד-משמעי. ‏DGtal‏ 17:27, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::לקחתי. שיניתי בהתאם גם בערך והורדתי את תבנית האיחוד. אני אשתדל לעשות היום את אותו הדבר ברחלים . יורי - שיחה 17:34, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::ביצעתי שינוי דומה בגבעות, שם היה צורך בתיאור מסובך מעט יותר. ‏DGtal‏ 17:48, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
(סוף העברה)
thread_title:  איחוד יישובים בשטחים 

message: שורה רביעית, תחת הסטוריה,
"זמני התגוררו חברי הגרעין המייסד במושב שדה יעקב שבעמק זבולון. לאחר שיצחק רבין"
שדה יעקב בעמק יזרעאל.
replies: text: תודה על ההערה, תוקן. Ravit - שיחה 20:45, 6 בינואר 2011 (IST)
thread_title:  תיקון טעות 

message: <קטע התחלה="1549353961589" />
=== פרטי הדיווח ===
טל מנשה היא אינה התנחלות, כבר בשנת 91 הכריזו על ישוב. ולאחר מספר שנים עברו ליישוב הקבע בו הם שוכנים היום דווח על ידי: כנרת 212.179.195.188 10:06, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: אין לזה קשר לסטטוס היישוב. מעבר לקו הירוק, ולכן מוגדר כהתנחלות. אלעדב. - שיחה 10:09, 5 בפברואר 2019 (IST)
<קטע סוף="1549353961589" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: טל מנשה היא אינה התנחלות, כבר בשנת 91 הכריזו על ישוב. ולאחר מספר שנים עברו ליישוב הקבע בו הם שוכנים היום דווח על ידי: כנרת 212.179.195.188 10:06, 5 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: אין לזה קשר לסטטוס היישוב. מעבר לקו הירוק, ולכן מוגדר כהתנחלות. אלעדב. - שיחה 10:09, 5 בפברואר 2019 (IST)
<קטע סוף="1549353961589" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
המרחק האווירי בין טל מנשה לבין החרמון הוא כ 120 ק"מ. איך ייתכן שרואים מטל מנשה את החרמון, כפי שמוצג בתמונה שבערך?
replies: text: באמת לא סביר. נדרשת תשובה ממי שהעלה את התמונה לערך. שלומית קדם - שיחה 00:51, 27 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: : ביום טוב רואים מחיפה את החרמון. דרור - שיחה 11:05, 28 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-06 בפברואר 2021