שיחת קטגוריה:ישראלים ילידי אתיופיה

message: קטגוריה זו נוצרה לאחר מחיקת ערכים מה:קטגוריה:יהודים אתיופים. ראו דיון שיחת קטגוריה:יהודים לפי מקום מגורים#מי נכלל בקטגוריה? דוג'רית - שיחה 08:36, 6 בדצמבר 2017 (IST)
thread_title: יצירת הקטגוריה

message: הקטגוריה מנוגדת למדיניות הקיימת בוויקיפדיה, כפי שכבר נדון במזנון לפחות:
# שיחת קטגוריה:יהודים רומנים#קטגוריות של יהודים רומנים וכדומה
# שיחת קטגוריה:חברי הכנסת לפי מוצאם#קטגוריה מיותרת ומנוגדת למדיניות
בפרט, דומני שכוחה של הצבעת המחיקה יפה גם לקטגוריה הנדונה כעת. גם שם יצרו תחילה קטגוריה יחידה במינה עבור "חברי כנסת אתיופים" (כך במקור) ואז ניסו להכשיר אותה באמצעות יצירת קטגוריות מיותרות דומות לחברי כנסת שעלו בילדותם ממדינות אחרות.
ולמי שעדיין לא הבין - חגית יאסו אינה "ישראלית ממוצא אתיופי" כשם שאריאל שרון אינו "ישראלי ממוצא בלארוסי" וכן הלאה. מבחינה זו הקטגוריה הקיימת מטעה את קוראינו, כפי שכבר נדון לעייפה בסיבובים הקודמים של הקטגוריות הללו. שבת שלום, ליאור पॣ • כ"ז בכסלו ה'תשע"ח • 13:48, 15 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: אם זו אכן המדיניות - אז אולי הגיע הזמן לשנות את המדיניות. כי בויקיפדיה האנגלית יש קטגוריה People by country of descent, וכך גם בויקיפדיות נוספות. כנ"ל בנוגע לקטגוריה People of Ethiopian descent וגם Israeli people of Ethiopian descent. יוניון ג'ק - שיחה 23:31, 15 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :אנחנו נגררים לזה פעם אחרי פעם, למרות שהיו דיונים במזנון לגבי ציון מוצא של אנשים שונים. אני חושב שכדאי לקבוע מדיניות אחידה בהצבעה מסודרת בפרלמנט הן לגבי קטגוגריות והן לגבי ציון המוצא בגוף הערך. גילגמש • שיחה 13:35, 16 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::לישראלים יוצאי אתיופיה יש ייחוד, בין השאר, בגלל בעיות קיפוח, גזענות, תקרת זכוכית ועוד. אנחנו מדברים על "המג"ד האתיופי הראשון", ועל מלכת היופי הראשונה, והשופטת הראשונה ממוצא אתיופי וכד'. יש לקטגוריה מקבילה בעוד 4 ויקיפדיות. יש לנו גם קטגוריות שנוגעות למיעוטים אחרים, אם כי לא מהמגזר היהודי, כגון :קטגוריה:דרוזים ישראלים. אגסי - שיחה 01:34, 17 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::, האם קיימת מדיניות אחידה בנושא זה? אם לא, הרי שאין שום מניעה ליצור קטגוריות מהצורה "אנשים ממוצא X" או "ישראלי ממוצא X" או "יהודים ממוצא X", ויש לדון בכל מקרה לגופו. אם ברצונך שכן תהיה מניעה כלשהי על כך - אתה מוזמן לפתוח בדיון במזנון ולהעלות את הנושא להצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 18:21, 17 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::המינוח מיעוט אינו מתאים לסוגייה הנידונה. מי-נהר - שיחה 06:41, 17 בדצמבר 2017 (IST)

text: :::במידה רבה גזעני! (ואינני אתיופי...), על כן לדעתי - למחוק. 63.143.200.35 06:23, 17 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::ברור שאתה לא אתיופי, כי האתיופים גאים בהם, והקטגוריה משרתת גם אותם. לפי גישתך, לא צריך לציין בערכים את המוצא של האנשים, כי זה "גזעני", ולא נעשה קטגוריה של :קטגוריה:עולים לא-יהודים כי זה "גזעני". אגסי - שיחה 10:14, 17 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::יש לדון על המתודה ולדבוק בה עם כולם. ויש להבדיל בין מוצא לבין שייכות מדינית. אפשר להיות ממוצא X  ולא להיות ישראלי וכן להיפך. מי-נהר - שיחה 06:39, 17 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::מדובר בקבוצה מובחנת בתוך החברה הישראלית. בוודאי שיש חשיבות לקטגוריה זו שמאגדת בתוכה קבוצה חברתית עם מאפיינים מובחנים מבחינת מורשת, תרבות, היסטוריה, מעמד חברתי וכן הלאה. מבחינתי, אפשר לקרוא לקטגוריה הזו :קטגוריה:ישראלים בני העדה האתיופית אבל בוודאי לא למחוק אותה (שימו לב להודעה שכתבתי כאן כשיצרתי את הקטגוריה: קטגוריה זו נוצרה לאחר שזרקו מה:קטגוריה:יהודים אתיופים את כל מי שנמצא כאן). מחיקה של קטגוריה זו תהיה בגדר הדרה. כל זאת בלי קשר בכלל לשאלה האם נכון בוויקיפדיה ליצור קטגוריות לפי מוצא (לדעתי כן, ואשמח להביע את דעתי בעניין אם יתקיים דיון מסודר במזנון). מתייגת את משתמשת:TMagen. דוג'רית - שיחה 18:34, 17 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::::לטעמי האישי, השם ":קטגוריה:ישראלים ממוצא אתיופי" הוא ניטראלי יותר מאשר ":קטגוריה:ישראלים בני העדה האתיופית". (על אותו משקל: :קטגוריה:ישראלים ממוצא מרוקאי, :קטגוריה:ישראלים ממוצא תימני, :קטגוריה:ישראלים ממוצא פולני הם שמות עדיפים - לטעמי - על פני :קטגוריה:ישראלים בני העדה המרוקאית, :קטגוריה:ישראלים בני העדה התימנית, :קטגוריה:ישראלים בני העדה הפולנית) יוניון ג'ק - שיחה 18:40, 17 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::בוודאי שצריך לשמר את הקטגוריה הזו. שוב מזכירה שמטרת קטגוריות זה לסייע למשתמשי ויקיפדיה למצוא מידע שמעניין אותם. בוודאי שהשתייכות לקבוצה מובחנת בתוך החברה, בעלת זהות ייחודית, מעניינת. הזהות הזו משפיעה על חוויית בני הקבוצה כישראלים, וכן פשוט כקבוצה - כפי שכבר נאמר כאן בתגובות קודמות. אמנות ייחודית, מוזיקה ייחודית, תרבות ייחודית, חוויות של גזענות והדרה, וכן הלאה. הרצון למצוא אלגוריתם ולדבוק בו נוגד את רוח המיזם. יש לנו כעורכים שיקול דעת כיצד להנגיש את הידע האנושי - לאנושות, על כל הדרכים שהידע הזה יכול לשרת אותה. אם לא כך, היו כבר מחליפים אותנו בתוכנה. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 18:44, 17 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::הקטגוריה הנדונה ממש לא מסייעת לקוראים ללמוד על מורשת ביתא ישראל. לשם כך כבר נכתבו ערכים ייעודיים בוויקיפדיה, המאוגדים תחת :קטגוריה:ביתא ישראל ומונגשים באמצעות פורטל:ביתא ישראל. כל מה שהקטגוריה הזו עושה הוא לחצוץ בין צברים חיוורי-עור לצברים כהי-עור, אך ורק לפי ארץ המוצא של הורי-הוריהם. אין לנו קטגוריות דומות עבור צברים שאבותיהם עלו מארצות אחרות, וכמובן שאין לנו צורך בקטגוריות מפלות מהסוג הזה. ואיך תחליטו מי לשייך לקטגוריה הגזענית הזו בחלוף השנים, ככל שירבו ב״ה מצאצאיהם של נתמר הלל  וארי הלל? ליאור पॣ • א' בטבת ה'תשע"ח • 16:57, 18 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::בדיון מכובד רצוי קודם לקרוא בעיון את מה שכתבו לפניך, ולהפעיל שיקול דעת, לפני שצועקים כמו אוטומט "גזענות", כפי שחלק מחברי הכנסת הערבים נוהגים לעשות. אגסי - שיחה 17:08, 18 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::הקטגוריה הזו מאפשרת למתעניינים באישיים בני העדה האתיופית - למצוא אותם. כאמור: מדובר בקבוצה חברתית מובחנת. לא צריך להיות סטודנט במבוא לסוציולוגיה ישראלית בשביל להבין את זה. לטעון שמדובר בקטגוריה גזענית זה כמו לטעון שה:קטגוריה:להט"בים ישראלים היא הומופובית. למעשה - הדרה היא אקט שהרבה יותר הולם את המושג 'גזענות' ו'הומופוביה' בהקשר זה. דוג'רית - שיחה 19:04, 18 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::::אני מסכים איתך. בהקשר לגזענות, ממתי "כושי" זה אדם שחור, ולא מילה מהתנ"ך שמתייחסת לאדם שחור (או כינוי שהפך לכינוי גנאי)? שיניתי את נוסח הפתיח בהתאם גם לוויקי האנגלית, אבל בעקבות שחזור של דוד שי, שלא ממש מנומק, פתחתי כעת דיון בשיחה:כושי . אגסי - שיחה 19:22, 18 בדצמבר 2017 (IST)

text: ::::::::::::כשם ששרית חדד לא משויכת ל:קטגוריה:ישראלים ממוצא קווקזי ואביתר בנאי לא משויך ל:קטגוריה:ישראלים ממוצא בבלי, כך חגית יאסו לא תשויך ל:קטגוריה:ישראלים ממוצא אתיופי. מי שמתעניין בעלייה מאתיופיה יוכל להיעזר בקטגוריות הקיימות, התקינות לחלוטין, עליית ביתא ישראל ו:קטגוריה:יהודים אתיופים. אין שום סיבה ליצור קטגוריה יחידה במינה לצברים שאבות-אבותיהם עלו מאתיופיה, בפרט כשכבר הוחלט פעמיים לא לעשות זאת. אם ברצונכם לשנות את המדיניות הקיימת, פנו למזנון או פשוט הקשיבו למה של יש לומר על כך. ליאור पॣ • א' בטבת ה'תשע"ח • 20:06, 18 בדצמבר 2017 (IST)
אולי בכל זאת, צריך להכנס לאיזה שיעור או שניים במבוא לסוציולוגיה בשביל להבין מדוע לא נכון לוויקיפדיה להדיר קבוצה חברתית מובחנת בעלת מאפיינים משלה ואתגרים ייחודיים משלה (יש על כך ספרות מחקרית רבה, בניגוד ל'מוצא הבבלי' שציינת כאן בהיתממות ובזלזול). כנראה שלא שמת לב שהעיפו את כל האתיופים הישראלים מה:קטגוריה:יהודים אתיופים, וכך כל מי שמתעניין באישים חברי הקהילה האתיופית בישראל - לא יכול למצוא אותם. אני מבינה שיש אנשים שחושבים שאישים מהקהילה האתיופית לא מספיק מעניינים\חשובים ולכן אינם זכאים לקטגוריה, אבל יש מי שעשוי להתעניין בקטגוריה זו (ייתכן כי חלק מחברי הקהילה האתיופית יגלו בה עניין, בדיוק כמו שייתכן שחלק מהיהודים האמריקאים שגולשים בוויקיפדיה האנגלית בוודאי מגלים עניין בקטגוריה , ושמחים שקבוצת הרוב בוויקיפדיה לא בחרה להדיר את הקטגוריה הזו. כך בוודאי גם הקוראים האפרו-אמריקאים שמחים לראות שוויקיפדיה האנגלית לא מדירה אותם , וגם אצלנו יש את ה:קטגוריה:אפרו-אמריקאים שהיא קטגוריה בת של :קטגוריה:אמריקאים לפי מוצא. אתה כותב "מי שמתעניין בעלייה מאתיופיה..." אבל מה עם מי שמתעניין באישים חברי הקהילה האתיופית? דוג'רית - שיחה 20:43, 18 בדצמבר 2017 (IST)

text: אני עם  ו. יוניון ג'ק - שיחה 21:30, 18 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :מישהו כאן יוצר מהומה כדי להדגיש עמדה בכך שהוא יצר את :קטגוריה:ישראלים לפי מוצא וקטגוריות תחתיה. כנראה שחלק מהעורכים בוויקיפדיה למדו מהאירועים האחרונים שמשתלם להקים מהומות, כי מקימי המהומות מקבלים בסוף מה שהם רוצים. עדכנתי את המפעילים. דוג'רית - שיחה 13:56, 19 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::אני לא רואה כאן שום מהומה. וגם לא רואה שום מניעה ליצירת הקטגוריה :קטגוריה:ישראלים לפי מוצא. הקטגוריה קיימת בעוד 15 ויקיפדיות בשפות זרות. מדוע שלא תהיה כזו גם בויקיפדיה העברית?! יוניון ג'ק - שיחה 20:14, 19 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::התזמון אינו מקרי (וגם לא הבחירה ליצור את הקטגוריות האלו באנונימיות). כפי שכתבתי במעלה הדיון: אני בעקרון בעד קטגוריות של מוצא, אבל גם אם קטגוריות כאלו לא יהיו בוויקיפדיה העברית, החשיבות של קטגוריה לבני העדה האתיופית ברורה. יצירה של הקטגוריות האלו בזמן הזה מנסה להראות שאם לא מגיע קטגוריה נפרדת לישראלים ממוצא בלגי, כך לא מגיע קטגוריה נפרדת לישראלים ממוצא אתיופי. בעוד ניתן להתווכח על השאלה האם ישראלים ממוצא בלגי זכאים לקטגוריה נפרדת - אין שאלה כזו לגבי ישראלים ממוצא אתיופי, ושוב - די להכיר מעט את השיח הסוציולוגי-ישראלי כדי להבין זאת. יצירת הקטגוריות האלו בתזמון הזה נועדה להכשיל ולזלזל בקטגוריה זו. זו יצירת מהומה, וגם יוצר הקטגוריות האלו מבין זאת, אחרת לא היה בוחר ליצור אותן באנונימיות. דוג'רית - שיחה 20:42, 19 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::מוצא אתני ו/או מוצא לאומי איננו בהכרח חלק מהשיח הסוציולוגי-ישראלי. יוניון ג'ק - שיחה 23:58, 19 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::לא שכחתי את ההצבעה על מחיקת :קטגוריה:ידוענים ישראלים בלי תמונה וכאן חוזר אותו מקרה. כפי שהקהילה החליטה שיחפשו ידוענים ישראלים בלי תמונה, כך יחפשו גם כאן. BE - שיחה 23:55, 20 בדצמבר 2017 (IST)

text: אני נגד הקטגוריה וקטגוריות מהז'אנר. כמה אתה צריך להיות רוסי בשביל להיחשב רוסי? להיוולד שם? אבא? אמא? סבא? בעיניי זה מיותר ומסבך. • צִבְיָה • שיחה • א' בטבת ה'תשע"ח 21:21, 19 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :לגופו של עניין, לדעתי אין חשיבות, אבל חשוב יותר ואני לא בטוח שכולם שמו לב - האנונימי שיצר את הקטגוריה כאן, יצר לה גם את קטגוריית האם :קטגוריה:ישראלים לפי מוצא וכן חמש קטגוריות אחיות. מה שיוחלט כאן צריך לחול גם על כל חמש האחיות ועל האם כמובן. עמירם פאל - שיחה 15:59, 21 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::לא אנונימי יצר את הקטגוריה הזו, אלא אני (אחרי שכל הערכים שכאן נזרקו מה:קטגוריה:יהודים אתיופים). לגבי ה:קטגוריה:ישראלים לפי מוצא ושאר קטגוריות הבת שלה שנוצרו ע"י אנונימי - הנושא  כרגע בבקשת בדיקה מול הבודקים. נראה כי מישהו החליט לגרום למהומה בשיאו של דיון חשיבות זה. דוג'רית - שיחה 16:14, 21 בדצמבר 2017 (IST)
תזמון, הדרה, גזענות, מהומה. אולי תנסו לדון לעניין בלי לנפנף בדגלים. עוזי ו. - שיחה 19:50, 28 בדצמבר 2017 (IST)
נושא העדות הוא נושא שעדיין קיים בחברה הישראלית, כשם שהיא קיימת בכל העולם (שוודים ממוצא יוגוסלבי, שווייצרים ממוצא אפריקאי וכו'). לדעתי, אין בזה שום דבר גזעני וזה לא משהו רע. נכון שכולנו ישראלים, אך כשאני אומר על מישהו שהוא ממוצא אתיופי או ממוצא פולני, זה לא אומר שאני גזען חלילה.
דרך אגב, למה אפשר ליצור קטגוריות של אמריקאים לפי מוצא וישראלים לא? גם את הקוראים זה יותר יעניין. Abity9 - שיחה 10:51, 18 בפברואר 2018 (IST)
thread_title:  מחיקת הקטגוריה