שיחה:ישיבת אהבת ישראל בנתיבות

message: מה כל מיוחד בישיבה הקטנה הזו הכוללת כ-100 תלמידים? יורי - שיחה 14:50, 11 בינואר 2009 (IST)
הישיבה אמנם קיימת רק כ 8-9 שנים ומונה כ 200 בוגרים אך השפעתה על השיח הערכי בנוער 
הדתי-לאומי הוא פי כמה וכמה מגודלה.
בציבור הדתי לאומי קיים דיון עמוק על "סולם הערכים" שלו וישיבה זו עמוק בתוך הדיון
עד שלרוב או שאתה מתומכיה או ממתנגדיה [ופגשתי רבים מאלה ומאלה...]- בגדול ההסבר הזה קיים בדף עצמו אך הוא בשפה "דתית"
ולכן חילוני (או דתי בלי "מצפן" טוב) לא יבחין בו.
לדוגמא: האמירה שמנסים לחבר את הפרטים הקטנים לכללים הגדולים היא שם קוד להבין את המהות
מאחורי כל דבר ולחנך את עצמך על פיו.האמירה הזאת בעולם דתי-ישיבתי היא אמירה נוקבת.אבי-עד א.
replies: text: ערך צריך להיות כתוב בשפה נהירה וברורה גם לקורא ההדיוט. משמעות הדבר היא שגם אם מדובר בערך על ישיבה, הערך צריך להיות כתוב בשפה פשוטה עד כמה שניתן כדי שגם בנאדם חילוני כמוני יבין על מה מדובר. בחזרה לנושא שלנו, אם מה שאתה אומר הוא נכון צריך לכתוב על זה בהרחבה בערך תוך הכנסת סימוכין מתאימים. כמו שהערך נראה עכשיו, קשה לראות את חשיבותו וערכים דומים נמחקו כבר בעבר. יורי - שיחה 15:10, 11 בינואר 2009 (IST)
מה שכתבתי לך זה ניתוח שלי של המציאות אך זה לא בגדר "עובדה".נראה לי שערך צריך להכיל את העובדות
ולא דעות...מה שכן,ניתן להכניס אולי את דעתם של חברי או רבני הישיבה ואלי אף מתנגדיה,ואז
זה יהיה בגדר עובדה.אבי-עד.א.

text: אין בערך הזה שום סממן חשיבות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:56, 13 בינואר 2009 (IST)
אבי-עד:תסביר את עצמך , מהו " ללא סממן חשיבות"...
הישיבה הינה חלק ממפעל ישיבות ההסדר שמאפיין זרם חשוב בחברה הישראלית,הציבור הדתי לאומי.
גיל: אני לא מבין במה שונה הישיבה בנתיבות משאר עשרות ישיבות ההסדר להם גם כן יש ערך בויקיפדיה (ראה ערך ישיבת הסדר)?

text: מפעל ישיבות ההסדר ראוי לערך, ואכן הערך ישיבת הסדר קיים. אין זה אומר שכל ישיבת הסדר ראויה לערך משלה. ישיבת הסדר בת 100 תלמידים אינה ראויה לערך. דוד שי - שיחה 21:13, 30 בינואר 2009 (IST)
גיל: לא התכוונתי להראות שיש כזה ערך "ישיבת הסדר", התכוונתי להראות שכמעט לכל אחת מהישיבות יש ערך משלה. בערך ישיבת הסדר, יש קישורים לכל הערכים האלה. 
נראה לי הגיוני שאם לכלל ישיבות ההסדר יש ערכים משלהם, אין שום הגיון בזה שהישיבה בנתיבות תהיה שונה (גם אם הייתי מסכים שהישיבה קטנה מדי ולא ראויה לערך בזכות עצמה, ואני לא.).

text: לא לכל ישיבת הסדר יש ערך. דוד שי - שיחה 19:34, 31 בינואר 2009 (IST)
גיל: לא אמרתי שלכולם יש, כתבתי שכמעט לכולם יש. כמו כן, כתבתי שנראה שכסטנדרט בויקיפדיה, לישיבות ההסדר יש ערכים משלהם ולכן אין שום סיבה שישיבת נתיבות לא תהיה ראויה גם כן לערך משלה.

text: גיל, זה הולך בדיוק הפוך.  אין צורך לספק סיבה מדוע הישיבה לא ראויה לערך, אלא בדיוק ההפך, יש צורך לספק סיבה מדוע הישיבה כן זכאית לערך • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 13:28, 1 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :נראה שגיל צודק עובדתית. על פי הרשימה שבסוף ישיבת הסדר לרוב מכריע של ישיבות (כ-75% מהרשימה) יש ערך. עכשיו צריך לקבל החלטה. או שקובעים קריטריונים על פי הם דנים אילו ישיבות הסדר ראויות לערך או שמחזירים את הערך. אביהו • שיחה 19:37, 3 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::כבר נקבע בעבר בהצבעת מחיקה שניתן למחוק ערך על ישיבת הסדר, כך שהנושא לא חסין ממחיקה בעזרת הצבעה. לגופו של עניין, עד כה לא הובהרה חשיבות הערך ולפיכך אין מקום לשחזר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:39, 3 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::אין ערך בוויקיפדיה שחסין ממחיקה, כך שזה וודאי לא נימוק. מה שמטריד אותי הוא שאני בטוח (אם כי לא בדקתי) שרוב ישיבות ההסדר שכבר קיימות בוויקיפדיה העברית דומות בגודלן לישיבה בנתיבות (ולא דומה הדבר לישיבה ברעננה שבה יש רק 60 תלמידים שזה בוודאי מוסד קטן) ואנחנו צריכים להיות עקביים. אביהו • שיחה 21:44, 3 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::אני חושב שניתן לומר שוויקיפדיה עקבית בגישה כלפי ישיבות הסדר. אחת הסיבות היחידות (לדעתי) שיש ערכים על רוב הישיבות היא שמישהו כתב אותם בעבר, ולאו דווקא בגלל חשיבות. כלומר, נניח שיש 40 ישיבות הסדר (סתם זרקתי מספר) אך רק ל-30 מתוכן יש חשיבות אנציקלופדית. האם גם עשר האחרות יקבלו ערך? לדעתי לא. ישיבת הסדר צריכה להוכיח בולטות בקרב כלל ישיבות ההסדר, ועד כמה שאני זוכר מהערך הוא כשל בזה באופן מוחלט. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:47, 3 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::ראשית, המספר שזרקת קרוב למדי למצב בוויקיפדיה. שנית, חבל להכניס לדיון איש קש, אני טענתי שיש להשאיר ערך גם אם אין לו חשיבות? טענתי משהו שאני מנחש שלא בדקת (וגם אני לא, ואת זה, להגנתי, כתבתי לעיל), שיש קבוצה גדולה של ערכי ישיבות זהות לישיבה בנתיבות ואם היא נמחקת יש להפעיל עליהן אותה מסקנה. או לחילופין לנסות להציע קריטריונים שעל פיהם נחליט אילו ישיבות תשארנה. אביהו • שיחה 22:37, 3 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::::מסתבר שלא הבנתי היטב. ובכן, המצב הוא שעל כל ישיבה להוכיח את חשיבותה בנפרד ואין לגזור גזירה שווה מזה ששתיהן משתייכות לאותו סוג ישיבות. יש כאלה שקל מייד להבין את חשיבותן (ישיבת עתניאל למשל) ויש כאלה שלא והקהילה מחליטה לגביהן ('בינות' רעננה למשל). כאדם דתי שלמד בישיבת הסדר אני יכול לומר שיש שוני רב ביניהן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:41, 3 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::::ייתכן שראוי להעלות להצבעת מחיקה ישיבות הסדר קטנות נוספות. זה הזמן להזכיר דעה שכבר הבעתי בעבר: הקדשת זמן לכתיבת הערך "ישיבת אהבת ישראל בנתיבות", בזמן שהערך ישיבת נהרדעא חסר, היא חילול השם. דוד שי - שיחה 10:12, 4 בפברואר 2009 (IST)
האם בעקבות הוצאת הספר 'דרך המלך' כתגובה לספר 'תורת המלך' ע"י הישיבה אינה הופכת את הישיבה לראויה לערך משל עצמה?

text: לעניות דעתי לא. זה לא ספר שחשוב ברמה שהופכת את המו"ל למשמעותי יותר משהיה קודם. ‏DGtal‏ 14:34, 27 בפברואר 2011 (IST)
thread_title: חשיבות