שיחה:משה שמואל ראב

message: מקריאת הערך לא הבנתי את חשיבותו האנציקלופדית • חיים 7 • שיחה •  01:12, 21 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: מה שלא ברור כאן היא התבנית המביכה הזו. BAswim - שיחה 21:45, 21 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :מייסד יישובים חשובים בארץ ישראל. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשע"ט • 03:03, 23 בדצמבר 2018 (IST)

text: ככל שיש חשיבות, הרי שיש להבהיר אותה. "לייסד" יישוב זוהי פעולה לא ברורה, וכדאי שהקביעה הזו תהיה יותר מפורטת (מה כלל הייסוד, יציקת מלט?) ויש לגבות אותה במקורות. — דגש – שיחה 01:01, 24 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :מפורט בערך וכן בתדהר. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ט • 02:08, 24 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::כמו דגש. מה בדיוק הוא עשה? לפתח תקווה הגיע עם הוריו, לקרוא לזה "ממייסדי" נשמע לי מופרז. נותרה לנו יהוד, שהוקמה בידי הביאליסטוקאים, שמנו לפי ערכם 60 חלוצים, וגם אנשים מפתח תקווה, כולל ראב דנן. האם לכל אלה מגיע ערך?! מציע להמעיט בשימוש במילה "ממייסדי", משום שלא ברור אם מדובר באחד משניים או באחד מאלפיים. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ט • 15:43, 24 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :::5 משפחות הקימו את פתח תקווה, אחת מהן היא משפחת ראב ויחד עם אביו אלעזר ואחיו הבכור יהודה (גדול ממנו ב-4 שנים) והוא כבר נער בן 16, בשיא אונו וכוחו, עשתה משפחתו את "החריש הראשון" במושבה. במשך כמאה שנה הוא מוגדר כאחד ממייסדי העיר פתח תקווה. בתו ציפורה היא הבת הראשונה של פתח תקווה. הוא גם השורד האחרון מכל החבורה המעטה הזו וזכה לכבוד בחגיגות ה-70 לפתח תקווה ב-1948, בעת המצעד הצבאי ישב לצידם של הרמטכ"ל, ראש הממשלה ושר הבטחון ובחגיגות 75 לעיר פתח תקווה זכה לשאת דברים לכבוד האירוע בנוכחותו של נשיא המדינה. ביהוד בגיל 18 הוא כבר מנהל העבודה, הוא המומחה החקלאי של הביאליסטוקאים. אהה ובלוויתו, לוויה ממלכתית, נכחו המונים בהם אנשים חשובים, בהם יו"ר הכנסת, תת שר החקלאות, ח"כים, קציני צבא ומשטרה. הכל נמצא בקישורים. BAswim - שיחה 17:44, 24 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::אתה מתכוון מן הסתם ש־5 משפחות באו להתגורר בפתח תקווה בתחילה. שאבין: יש מקום לערך על כל אחד מבני חמש המשפחות האלו? לדעתי לא. מי שמת אחרון מכל החבורה הזו זכאי לערך? ודאי שלא. — דגש – שיחה 17:52, 24 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::האיש זכה בגלל פועלו החלוצי, לכבוד והוקרה באירועים ממלכתיים חשובים, שמעט אנשים זוכים לה. BAswim - שיחה 18:07, 24 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::::ייבוש ביצות? אתה מתחמק מלענות מה עשה. — דגש – שיחה 18:34, 24 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::::אילו נערכה לו הלוויה ממלכתית הייתי תומך בחשיבות, אבל לא מצאתי את זה בכתבה על לווייתו שבקישורים החיצוניים. מה המקור לזה? נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ט • 20:13, 24 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::::::הלוויה ממלכתית:

text: ::::::::

text: ::::::::. BAswim - שיחה 00:14, 25 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::::::לא מבין. אתה רואה בשתי הכתבות האלה את המילים "הלוויה ממלכתית"? נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ט • 10:05, 25 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::::::::אכן, השתתפות יו"ר הכנסת ותת-שר החקלאות בהלוויה לא הופכים אותה להלוויה ממלכתית. Dovno - שיחה 10:32, 25 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::::::::בוודאי שכן, לא צריך את המילים הלוויה ממלכתית בשביל שהיא תהיה כזו. גם לרונה רמון הייתה לוויה ממלכתית. ההגדרה של הלוויה ממלכתית מויקיפדיה: "טקס הלוויה ציבורי, הנועד לכבד ראש מדינה או דמות ציבורית חשובה אחרת. בניגוד להלוויה רגילה, הלוויה ממלכתית כוללת עיסוק רב בטקסים ומטרתם עירוב של הציבור הרחב, כולל אנשים שלא הכירו אישית את הנפטר. בלוויה של ראב, נוסף ליו"ר הכנסת ולתת שר החקלאות היו בלוויה כולל נאומים, חברי כנסת, הרב הראשי של העיר, מכובדי העיר ותלמידי התיכונים שצעדו במסע הלוויה. עומד בקריטריונים להלוויה ממלכתית. BAswim - שיחה 10:44, 25 בדצמבר 2018 (IST)

text: :::::::::::אבל זה התעסקות בקטנות. לאיש ברור שמגיע ערך בויקיפדיה העברית. היה חלוץ בכל רמח עבריו. בעבודת השדה, בייבוש הביצות, בשמירה, בהקמת ישובים את "אם המושבות". זכה להרבה כבוד בחייו ובמותו. עומד בכל סטנדרט לערך. BAswim - שיחה 10:52, 25 בדצמבר 2018 (IST)
סליחה, אבל כדאי שתעשה שיעורי בית, כי אין לך מושג על מה אתה מדבר. אתה ממשיך לנפח ולנפח – ללוויה ממלכתית יש כללים ברורים (מי זכאי לך, מי מארגן אותה וכיצד היא נראית). עצם המשפט "עומד בקריטריונים ללוויה ממלכתית" מעיד על חוסר ידע בתחום, כי אין "קריטריונים"; צריך שמישהו מטעם הממשלה (כיום הוועדה לסמלים וטקסים) תכריז עליה ככזאת. זה ממש לא נתון לפרשנות והגדרה. לכל יתר הפעלים שציינת – או בנאליים, או חסרי מקורות. — דגש – שיחה 10:58, 25 בדצמבר 2018 (IST)

text: אנחנו מדברים על 1955. תעבור על הקישורים ותלמד. BAswim - שיחה 11:15, 25 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :אינני יודע כיצד נראו סדרי לוויה ממלכתית בשנת 55', אבל מן הסתם אכן לא היו כאלו. אם כן, ההאיחזות בטיעון הזה כסיבה להישארות הערך לא מכובדת. אולי גם לרבי יוסף חיים זוננפלד הייתה לוויה ממלכתית? — דגש – שיחה 11:19, 25 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::התבלבלת. נרו יאיר כתב: "אילו נערכה לו הלוויה ממלכתית הייתי תומך בחשיבות" זה לא הטיעון שלי לחשיבות הערך. זה רק מחזק את החשיבות. BAswim - שיחה 11:26, 25 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :::אכן, ומהדיון עולה שלא היו אז כללים להלוויה ממלכתית, וממילא לא ברור לי מה גורם לך לחשוב שזו הייתה כזאת. גם לא הבנתי איך אנחנו יודעים מי היה חלוץ בכל רמ"ח אבריו ומי רק בחלקם. אלה עניינים סובייקטיביים. נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ט • 14:55, 25 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::אגב הדיון, יש סיבה שטרם נכתב ערך על אביו, אלעזר ראב, שהוא בוודאי ממייסדי פתח תקוה? יהודי מהשומרון - שיחה 21:23, 25 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::, אנחנו לא יודעים. אני מסתמך על המקורות הרבים שבכולם, בלי יוצא מהכלל, הנ"ל מ.ש. ראב מוגדר כאחד ממייסדי העיר פתח תקווה וממייסדי העיר יהוד. הוא זוכה לכבוד הראוי בחייו וגם במותו. באמת ובתמים אינני מצליח להבין מה יש לך ולדגש, נגד ערך ספציפי זה. לא אני כתבתי את הערך והלואי והייתי כותב אותו ואשמח לכתוב את הערך על אביו, אלעזר ראב שאף הוא ממייסדי העיר פתח תקווה.BAswim - שיחה 22:08, 25 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::::נו, אז בדיון לעיל פירטנו עד כמה היה ממייסדי פתח תקווה (הגיע לשם כנער עם הוריו) וממייסדי יהוד (אחד מכשבעים או שמונים). אין לי משהו ספציפי נגד הערך הזה. יש לי בעיה כללית עם האינפלציה במספר הערכים. נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ט • 22:38, 25 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::::::מייסדי תל אביב, :קטגוריה:תל אביב: מייסדים, זו אולי אינפלציה וגם נגדה אין לי שום בעייה, להיפך. מייסדיה של פתח תקווה שהוקמה 31 שנים לפני תל אביב, הרבה יותר חשובים. BAswim - שיחה 22:43, 25 בדצמבר 2018 (IST)
צריך לבדוק מה יש בקטגוריה, בינתיים אזכיר שקיומה של קטגוריה איננו מלמד על חשיבות לנכללים בה מתוקף היותם נכללים בה. — דגש – שיחה 22:53, 25 בדצמבר 2018 (IST)

text: לטעמי אכן גם שם יש אינפלציה, אבל בכל מקרה תל אביב חשובה הרבה יותר מיהוד. נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ט • 23:12, 25 בדצמבר 2018 (IST)
thread_title: חשיבות