שיחה:נט המשפט

message: ניסיתי לענות על ההערה בדבר התמקדות בביקורת בהוספת קטע "בג"ץ - נסיבות חדשות בבתי המשפט" - וכן בהוספת משפט על החשיבות של המערכת לגבי המשפט בישראל.

message: :נכשלת לחלוטין בניסיונך זה, כפי שתוכל להבין משכתוב הערך. 
replies: text: בנוסף לכל פגמיו, התברר שהערך מתבסס על הפרה רבתי של זכויות יוצרים של עיתונים שקטעים מתוכם נסרקו לאתר scribd. כיוון שוויקיפדיה מקפידה על שמירת זכויותת יוצרים, מחקתי את כל המידע שהתבסס על הפרה זו. המחשתי, בהערת שוליים אחת, כיצד ניתן להתבסס על המקור (פסק דין של הנשיאה ביניש) ולא העתק של ידיעה בעיתון.

text: יש לי רושם שכל הערך נכתב למטרה אחת: הפניית זרקור אל אתר המותח ביקורת על מערכת "נט המשפט". צעד זה הוא ניצול לרעה של ויקיפדיה, ואין להסכים לו.

text: את הרמז המופיע בערך, "מהלך הטמעת המערכת לווה בתקלות רבות, ועל המערכת נמתחה ביקורת מצד משתמשים שנתקלו בקשיים ובפגמים", ניתן לפתח, אך יש לעשות זו בצורה שקולה ומידתית, תוך הבאת אסמכתאות ראויות. דוד שי - שיחה 07:15, 14 במרץ 2011 (IST)
 ==השמטת מרבית הערך ע"י דוד שי פעם ראשונה, מרץ 14==
מכילה מידע שגוי ומטעה, לדוגמה:
* המערכת לא הונהגה בכל בתי המשפט, כפי שנאמר במפורש בדוח מבקר המדינה, כפי שמבואר בפרוש בדוח סייג לזכויות האזרח, וכפי שכל בר דעת ימצא אם יעלה למערכת.
* מבקר המדינה במפורש קבע שנחתמו חוזים ללא מכרז.
* המערכת אינה מאפשרת גישת הציבור לכתבים כפי ששי מנסה לטעון.  
* לגבי דוח מבקר המדינה אין כל זכויות יוצרים, זהו מסמך פומבי.  החלטתו של שי להסיר את הציטוטים וקישור לדוח המבקר מדאיגים במיוחד.
מוזרה במיוחד השמטת איזכור של מערכת נט המשפט תחת ערך משה גל בויקיפדיה עצמה.
לגבי "פיתוח המערכת החל בשנת 2003 על ידי חברת EDS":
כתבות עתונאיות מציינות את תחילת פיתוח המערכת בסביבת 2000.  אולם, כחלק מתהליך ניהולי כפי שתואר, הפרוייט החל בצורה בלתי רשמית.

text: טענותיך משוללות יסוד, ואפרט:

text: * את המשפט "המערכת הוטמעה בכלל בתי המשפט במדינת ישראל (למעט בית המשפט העליון)" כתבתי בהתאם למשפט דומה באתר "נט המשפט". אם אתה טוען שהאתר משקר, כדאי שתביא אסמכתא לכך.

text: * אתה כותב: "המערכת אינה מאפשרת גישת הציבור לכתבים כפי ששי מנסה לטעון", ובכך שם בפי דברים שלא אמרתי. כתבתי בערך "חלק מהמערכת, ובפרט ההחלטות של בתי המשפט, פתוח לציבור כולו" ובהמשך "חלק אחר של המערכת פתוח רק למנויים".

text: * אין הצדקה לקשר לדוח מבקר המדינה באתר scribd, כאשר ניתן לקשר לדו"ח המקורי באתר מבקר המדינה. דבריך "החלטתו של שי להסיר את הציטוטים וקישור לדוח המבקר מדאיגים במיוחד", בזמן שבפירוש כתבתי בערך "דו"ח מבקר המדינה לשנת 2010 הציג שלל ליקויים בפעולת המערכת" ונתתי קישור לידיעה בגלובס המפרטת את הליקויים גובלים בלשון הרע.

text: * אתה כותב: "מוזרה במיוחד השמטת איזכור של מערכת נט המשפט תחת ערך משה גל בויקיפדיה עצמה" ואין לי מושג על מה אתה מדבר - עריכתי היחידה בערך משה גל נעשתה לפני יותר משנה, וכלל אינה נוגעת ל"נט המשפט". דוד שי - שיחה 23:37, 14 במרץ 2011 (IST)
thread_title:  הערות דוד שי לגבי השכתוב הראשון ע"י דוד שי

message: אני מחבר חוות הדעת בנושא הפרות זכויות האדם לכאורה הכרוכות בהנהגת נט המשפט.  אין לי כל עניין או מטרת רווח כלכלי בנושא.  יוסף צרניק.
thread_title: גילוי נאות

message: נעשתה ללא התייחסות להערות לעיל.
במידה ויחזור וישמיט את מרבית החומר, אבקש שהנושא יועלה לדיון כפי הנהוג בויקיפדיה ישראל.
מן הראוי גם שיפרסם גילוי נאות, בנושא שבו לרבים עניין כלכלי.  
replies: text: המצב שבו אתה מקדיש סעיף שלם בערך (הסעיף "זכויות האדם") כדי לצטט את עצמך, בלתי נסבל.

text: לא ברורה מטרתך במסע הצלב שאתה מנהל נגד "נט המשפט", אך ויקיפדיה לא נועדה לניהול מסע צלב פרטי. בהתחשב במעורבותך האישית הגדולה בנושא זה, אני ממליץ שתימנע מעריכת הערך. אם יש לך הערות לתוכנו, כתוב אותן בדף השיחה. לנוכח המראה הזוועתי שניתן לערך בעריכותיך, שחזרתי אותן. אם אמצא בהן מידע מועיל, אשתמש בו.

text: לבקשתך, הנה גילוי נאות: אין לי כל עניין כלכלי במערכת "נט המשפט". אני משתמש בה כאחד האדם (לא כמנוי), ומודע ליתרונותיה וגם לחסרונותיה, ואין לי ענין להסתירם. יש לי עניין רב בהגנה על ויקיפדיה מפני המנצלים אותה לרעה, שאתה נמנה עמהם. דוד שי - שיחה 23:37, 14 במרץ 2011 (IST)
thread_title: השמטת מרבית הערך ע"י דוד שי פעם שנייה, מרץ 14

message: כיוון שהחלקים שהושמטו היו מבוססים על הערות מבקר המדינה, שופטים, עורכי דין, מרקר, גלובס, ויוקיפדיה עצמה, הערתו של דוד שי לגבי "מסע הצלב שאתה מנהל נגד נט המשפט" אינה במקומה.
אבקש שדוד שי יפנה את הערך לדיון לפי הנהוג בויקיפדיה ישראל לפני כל השמטה נוספת של חלקים מן הערך.
יוסף צרניק
replies: text: אם תנסה פעם נוספת להחזיר לערך את המידע הפסול שהכנסת לתוכו, אפעל לנקיטת אמצעי משמעת נגדך. עריכותיך בערך זה מנוגדות לכל הכללים. צר לי שעלי לבזבז זמן יקר בניסיון להגן על הערך מפניך. את בדיקת הגרסה הזוועתית שלך נעשה לא כאשר היא הגרסה המוצגת לקוראים. הצג כאן את הערותיך. נמק, למשל, מדוע ראוי לתת בערך ציטוט גדול של עצמך, מאתר אחר שלך.

text: השחתתך עריכה שלי שבה הוספתי ציטוט מדוח מבקר המדינה היא צעד תמוה להפליא. דוד שי - שיחה 00:02, 15 במרץ 2011 (IST)
thread_title: השמטת מרבית הערך ע"י דוד שי פעם שלישית, מרץ 14

message: דוד שי היקר:
השמטות חוזרות ונשנות והכרזות לגבי "גרסה הזוועתית" אינם דרך דיון נאותה.  הצעתי לעיל שבמקום זאת תגיש את הערך לדיון, כפי הנהוג בויקיפדיה ישראל. 
במקום זאת, בחרת לשוב ולהשמיט את רוב המידע.
לכן, במקביל להחזרת המידע השנוי במחלוקת, היגשתי עצמי בקשה לבדיקה ודיון בערך ע"י ויקיפדיה.
אי לכך, אבקש שתימנע מהשמטות נוספות, עד להחלטה בנידון, כמקובל בויקיפדיה ישראל.
בתודה,
יוסף צרניק
replies: text: אפשר לדון בתוכן הערך גם בלי להציג לקורא מזדמן את גרסתך הפגומה ביותר. כבר הסברתי לך היטב מדוע גרסתך אינה ראויה להופיע, ויש בה ניצול זדוני של ויקיפדיה למטרות אישיות. חבל שאתה מתעקש להציג את גרסתך ללא שקיבלת הסכמה לכך ולאחר שהוזהרת. דוד שי - שיחה 07:35, 15 במרץ 2011 (IST)
thread_title: השמטת מרבית הערך ע"י דוד שי פעם רביעית, מרץ 14

message: כאמור בסעיף שירותי המערכת, אחד התפקידים החשובים של המערכת הוא לאפשר את המימוש של עקרון פומביות הדיון. מימוש זה חשוב לכלל הציבור, וגם למשתמשי הויקיפדיה, אשר צפויים להתקל בהפניות של הערכים להליכים משפטיים. להלן הנחיות איך להשתמש במערכת לצורך זה. לשם כך, על המשתמש להצטיד בשלושה נתונים: בית המשפט בו התקים ההליך, סוג ההליך, והמספר הסידורי שלו. בדרך כלל, מערכת המחשב של בתי המשפט מונעת קישור ישיר לנט המשפט. המניעה היא גם כאשר מדובר בהליכים פומביים. על כן, נקודת המוצא היא . מכאן יש לפנות למערכת נט המשפט, הרשומה בעמודה הימנית, מתחת לכותרת של . המשך ההנחיות תובאנה על דרך הדוגמא. נניח שהערך המפנה מתיחס לת"א 8669-05. ת"א הם ראשי תיבות לתיק אזרחי. 8869-05 הוא מספר ההליך. במקרה זה 05 מצין שההליך נפתח ב 2005. הנתון השלישי שנדרש, בדוגמא זו, הוא שההליך התקים בבית משפט השלום בירושלים. אז באתר נט המשפט, בחלק העליון של הדף יש לסמן תיק ישן, בית משפט: שלום ירושלים, סוג תיק: א - תיק אזרחי, מספר תיק: 8669-05, וללחוץ אתר. 
replies: text: כאמור בדף הגרסאות הקודמות, של הערך, הסעיף הועבר לדף השיחה מהטעם שויקיפדיה איננה מדריך למשתמש. האם משתמשי ויקיפדיה ידעו לראות לבד הליכים משפטיים שבמקומות אחרים אולי הם קישור שבור, או בתשלום?
thread_title: הנחיות לצפיה בהליכים משפטיים ללא צורך בהזדהות

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.israelbar.org.il/article.asp?catid=2931&menu=2 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110215122029/http://www.israelbar.org.il/article.asp?catid=2931&menu=2 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:17, 11 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)