שיחת תבנית:בעבודה אקדמית

message: התבנית היום היא  . שם של קורס ללא אוניברסיטה אינו נותן מידע מספיק, אני מציעה לשנות ל-  . חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 22:34, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: שם הקורס בלי שם האוניברסיטה זה די מוזר • עודד (Damzow) • שיחה •  22:35, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :לא יזיק גם שם המנחה/מרצה. אבל כדאי לא לסבך. שזה יהיה אופציונלי, מה שחשוב זה שם הקורס. דורית 22:39, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::גם אני חושבת שרצוי שם המרצה/המנחה.  חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 22:41, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::לדעתי שם המרצה/מנחה בראש הערך כבר מסרבל ונותן יותר מדי דגש על המסביב במקום על הערך. אחרי הכל, לאחר שנתון שם הקורס ושם המוסד, להגיע לשם המרצה זה רק עניין של רצון מצידו של המתעניין. אבל אולי אפשר לאזכר את שם המרצה/מנחה בדף השיחה. • עודד (Damzow) • שיחה •  22:43, 25 באוגוסט 2011 (IDT)

text: עדיף |מוסד=שם מוסד (ולפני שם הקורס). עוזי ו. - שיחה 23:20, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :או קי. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 23:21, 25 באוגוסט 2011 (IDT)

text: :הוספתי את המוסד בתחילת התבנית. תודה לכולם. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 10:19, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
אני חושב שיש להוריד את הפרטים האלו מהתבנית. המטרה היא שישימו אותה סטודנטים שכל הוראות ההפעלה האלה מורכבות. המיון הזה לא משמעותי בעבורנו ועדיף לוותר עליו. (אגב, יש לתבנית זאת תבנית אחות, לדעתי מומלצת יותר ופשוטה יותר ) • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 23:04, 29 באוגוסט 2011(IDT)

text: כמו רוליג, אבל ממש ממש כמו רוליג. מיותרים ומכבידים. יעל י 23:44, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :רוליג, אני לא מסכימה איתך. סטודנט מקבל ציון על העבודה שלו, ומן הראוי לא להתערב בעבודתו, כמו שלא מתערבים בתבנית בעבודה. בכל מקרה יש לתקן גם בתבנית) ולהוסיף בה את המוסד. שם של קורס ללא שם של מוסד, זה ממש מוזר. לקיפוד נחש. ביטלתי את עריכתך. שם של מוסד לא צריך להיות אופציונלי. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 10:50, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::איו צורך כלל בבירוקרטיה הזו - ודי במילים אלו - הסטודנטים נרשמו במוסדות האקדמיים ונרשמו בוויקי - די בכך מעל הראש. ואין ל"קבוע עובדות בשטח" למרות שהדיון לא הוכרע. האופציה קימת גם ככה. נא להחזיר לגרסת קיפוד. יעל י 11:02, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::יעל היה דיון, והייתה הסכמה של כל המשתתפים בדיון. את לא מסבירה מה הבעיה בציון שם האוניברסיטה, למעט להגיד די בכך. קיפודנחש לא היה צריך לשנות את התבנית לאחר שהייתה הסכמה, ללא דיון מקדים בשינוי המוצע על ידו. איני מתכוונת לנהל איתך עכשיו דיון אין סופי. ללא הסכמה של כול אלה שהסכימו לשינוי שבוצע על ידי, לא יעשה השינוי. אין לי ספק שקיפודנחש יגיב אחרת ממך. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 11:33, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::הסכמה על מה? היתה התנגדות לחייב את מניח/ת התבנית הלזו לציין את הפרטים בפרמטרים; הביעו אותה במפורש: רוליג ו-יעל י, וקיפוד התגייס לעזור. אין לי מושג מדוע העניין אינו יכול להשאר כאופציה בלבד, לפי הרצון. יעל י 11:37, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::::מן הסתם העריכה של חנה הייתה כאן וההערות שלך ושל רוליג נכתבו לאחר מכן. רוליג התנגד לעצם הפרמטר, ואת הצטרפת אליו. אך הפרמטר הוסף לאחר הסכמה כוללת של המתדיינים לפני כן, לעצם הוספתו. לגבי אופציונלי/חובה - אני לא חושב שזה מסבך. ברגע שהבנת מה המשמעות של "קורס=שם הקורס", תבין בקלות מה המשמעות של "מוסד=שם המוסד". אם אומרים שזה מסבך וצריך להיות אופציונלי - אז באותה מידה הכול צריך להיות אופציונלי. לגבי אם זה חשוב לנו או לא המוסד - זה עניין אחר. לדעתי זה עוזר לתת תמונה כוללת יותר לגבי הקורס, גם לצורך יצירת קשר ובחינה במה מדובר. כתיבה כי מדובר בקורס "מבוא להיסטוריה א" לא נותנת תמונה שלמה. תומר - שיחה 13:00, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::::הפרמטרים ראויים - הכל בסדר - אין לכפות אותם על סטודנטים. אין לכפות גם כתיבה בוויקי על סטודנטים כמטלה. יעל י 13:03, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::::::עצם המטלה זה עניין אחר. לא קשור לתבנית. אם אנחנו דנים על אופציונליות או לא - צריך להסביר מה הבעיה באי-אופציונליות. תומר - שיחה 13:27, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::כתבתי על כך לעיל - פרמטר נתונים אישיים כחובה ובכלל זה שם המוסד, הקורס, המנחה וכו - מיותר, ומכביד על הכותב/ת, ודי במילים אלו - המהלך אינו נכון, ואני מבטיחה לשאת בנטל התוצאות יחד עם כולם. יום נהדר, יעל י 13:33, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::לא הבנתי את הסיפא. בכל אופן, מתגובתך את מתנגדת להיבט אחר שקיים בתבנית - עצם זה שהפרמטרים בה חובה, היבט שקיים מיצירתה. זה נושא לדיון אחר, תחת כותרת אחרת. תומר - שיחה 13:39, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

text: :מסכימה איתך, על הסיפא. לגבי הרישא - ניסיון העבר וכמה תובנות פרטיות מנבאים בעיות, הלוואי ואתבדה. יעל י 13:48, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

text: :מאידך, אולי זהו ניסוי מעניין בסוציולוגיה של המדעים - (ואף שיש לי היפותיזה משלי לגביו) - אצפה בו מסוקרנת למדי ומאחלת בהצלחה, יעל י 14:06, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
===שאלה לאלה שתמכו בהוספת שם המוסד לתבנית===
אני מבקשת להוסיף את שם המוסד גם בתבנית השנייה  תבנית:בעבודה אקדמית, חופשי (למרות שכעת איש לא משתמש בה), איני רואה הבדל מהותי בין התבניות ומה שמתאים לכאן בודאי מתאים גם לשם. האם מישהו מתנגד? חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 13:43, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

text: מן הראוי שתהיה תאימות ביניהן. תומר - שיחה 13:44, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :אני מתנגדת. ואם תאימות בינהן - אז ביטול התבנית הזאת, מה הצורך בה? יעל י 13:48, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
חנה, לפני שאת יוצרת תאימות, בואי נסיים כאן את הדיון ואז להשליך את תוצאותיו על התבנית השנייה יהיה תהליך פשוט.  ועכשיו הבהרה: לדעתי אין צורך שהתבנית תשקף פרטים על הקורס, המוסד או החוג. מספיקה ההבנה שמדובר בפעילות במסגרת אקדמאית. מידעמקיך יותר אפשר למצוא בדפי הפרויקט. המטרה של השינוי שאני מציע הוא לא להכביד על סטודנט שגם ככה מתמודד לראשונה עם כתיבה בוויקיפדיה כי המרצה שלו החליט שכך עדיף. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 15:46, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

text: רוליג ואני שוחחנו בינינו והגענו למסקנות הבאות:

text: #שם המוסד שבמסגרתו נכתב הערך, הוא מידע חשוב

text: # התבנית עובדת גם כשלא מכניסים את כול הפרמטרים. דוגמאות במשתמש:Hanay/תבנית בעבודה אקדמית, כך שאין כול בעיה שכל הפרמטרים יופיעו בתבנית, וסטודנט שיתקשה להכניס את הפרמטרים, יכניס רק מה שהוא יכול.

text: # בכל מיזם תוכנס דוגמה מתאימה לתבנית המתאימה למיזם. דוגמה מתאימה במשתמש:Hanay/תבנית בעבודה אקדמית#דוגמא שתופיע בדף המיזם ויקיפדיה:כתיבה בוויקיפדיה כמטלה אקדמית/מדעי הרוח באוניברסיטת חיפה:, כך שהסטודנט המתקשה יוכל לההעתיק בקלות את התבנית.

text: # במיזם של חיפה, אני אבדוק ואתקן את התבניות שבהם לא יופיעו כל הפרמטרים.

text: אני מקווה שהצעתנו פתרה את כול הבעיות שהועלו שעיקרן היה קשיי הסטודנט להשתמש בתבנית. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 17:42, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::השיחה ביני ובין רוליג התייחסה כמובן לשתי התבניות. לתבנית זאת ולתבנית:בעבודה אקדמית, חופשי. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 18:26, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

text: :לא "פתרה את כל הבעיות". בהצלחה, יעל י 17:49, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

text: :אם אין התנגדות, אני מבקש ממי שמבין איך לעשות את זה להכניס את הפרמטר מוסד ולהפוך את כל הפרמטרים לאופציונליים כדי שהתבנית תוכל להתקיים בלעדייהם כברירת מחדל (וכאפשרות פחות מועדפת) • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 18:37, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::וכמו שכתבתי בתבנית השנייה, אם יש התנגדות, אני רוצה להבין את טיבה. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 19:34, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title: אני מציעה להוסיף את שם האוניברסיטה בתבנית

message: אני מבקשת להוסיף את שם המוסד גם בתבנית השנייה  תבנית:בעבודה אקדמית, חופשי (למרות שכעת איש לא משתמש בה), איני רואה הבדל מהותי בין התבניות ומה שמתאים לכאן בודאי מתאים גם לשם. האם מישהו מתנגד? חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 13:43, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: מן הראוי שתהיה תאימות ביניהן. תומר - שיחה 13:44, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :אני מתנגדת. ואם תאימות בינהן - אז ביטול התבנית הזאת, מה הצורך בה? יעל י 13:48, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
חנה, לפני שאת יוצרת תאימות, בואי נסיים כאן את הדיון ואז להשליך את תוצאותיו על התבנית השנייה יהיה תהליך פשוט.  ועכשיו הבהרה: לדעתי אין צורך שהתבנית תשקף פרטים על הקורס, המוסד או החוג. מספיקה ההבנה שמדובר בפעילות במסגרת אקדמאית. מידעמקיך יותר אפשר למצוא בדפי הפרויקט. המטרה של השינוי שאני מציע הוא לא להכביד על סטודנט שגם ככה מתמודד לראשונה עם כתיבה בוויקיפדיה כי המרצה שלו החליט שכך עדיף. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 15:46, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

text: רוליג ואני שוחחנו בינינו והגענו למסקנות הבאות:

text: #שם המוסד שבמסגרתו נכתב הערך, הוא מידע חשוב

text: # התבנית עובדת גם כשלא מכניסים את כול הפרמטרים. דוגמאות במשתמש:Hanay/תבנית בעבודה אקדמית, כך שאין כול בעיה שכל הפרמטרים יופיעו בתבנית, וסטודנט שיתקשה להכניס את הפרמטרים, יכניס רק מה שהוא יכול.

text: # בכל מיזם תוכנס דוגמה מתאימה לתבנית המתאימה למיזם. דוגמה מתאימה במשתמש:Hanay/תבנית בעבודה אקדמית#דוגמא שתופיע בדף המיזם ויקיפדיה:כתיבה בוויקיפדיה כמטלה אקדמית/מדעי הרוח באוניברסיטת חיפה:, כך שהסטודנט המתקשה יוכל לההעתיק בקלות את התבנית.

text: # במיזם של חיפה, אני אבדוק ואתקן את התבניות שבהם לא יופיעו כל הפרמטרים.

text: אני מקווה שהצעתנו פתרה את כול הבעיות שהועלו שעיקרן היה קשיי הסטודנט להשתמש בתבנית. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 17:42, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::השיחה ביני ובין רוליג התייחסה כמובן לשתי התבניות. לתבנית זאת ולתבנית:בעבודה אקדמית, חופשי. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 18:26, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

text: :לא "פתרה את כל הבעיות". בהצלחה, יעל י 17:49, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

text: :אם אין התנגדות, אני מבקש ממי שמבין איך לעשות את זה להכניס את הפרמטר מוסד ולהפוך את כל הפרמטרים לאופציונליים כדי שהתבנית תוכל להתקיים בלעדייהם כברירת מחדל (וכאפשרות פחות מועדפת) • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 18:37, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::וכמו שכתבתי בתבנית השנייה, אם יש התנגדות, אני רוצה להבין את טיבה. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 19:34, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title: שאלה לאלה שתמכו בהוספת שם המוסד לתבנית

message: יש לנו דף מיזם שמרכז את כל הקורסים ואת כל המוסדות שסטודנטיהם כותבים כאן. אולי נוסיף הפניה אליו מהתבנית? נניח משהו כמו "ערך זה נכתב במסגרת שיתוף פעולה של מיזם הכתיבה של הוויקיפדיה עם אוניברסיטת או מכללת... "
• רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 18:25, 16 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: לא הבנתי את הרעיון, יש קישור לאוניברסיטה בתבנית. בכל מקרה זו תבנית זמנית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:31, 16 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :לא קישור לערך על האוניברסיטה, אלא לדף המיזם שמסביר מה עומד מאחורי התבנית הזו. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 18:47, 16 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::אוקי, כוונתך שכל עוד התבנית נמצאת על הערך, מי שייכנס לערך יקבל קישור לדף המיזם כמו בתבנית:מטלה אקדמית. נשמע לי רעיון טוב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:02, 16 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::כן, שיהיה למשל כתוב בו: • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 19:14, 16 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::::נראה מצוין, אני בעד חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:37, 16 בפברואר 2012 (IST)
thread_title:  קישור לדף המיזם 

message: ראו דיון בשיחת תבנית:בעבודה#עיצוב מחודש ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  12:15, 25 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  עיצוב מחודש 

message: השאלה מתעצמת כשמדובר בערכים מרכזיים. מדוע הערך צריך להיות נעול בפני הקהילה במשך תקופה ארוכה? והאם יש מגבלות כלשהן על קביעת התאריך (עוד לפני הבונוס של שלושת השבועות)? סמסטר יכול לקחת גם ארבעה חודשים. נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ח • 16:22, 27 במאי 2018 (IDT)
thread_title:  מדוע יש להמתין שלושה שבועות עד לאחר הדדליין של סיום העבודה? 

message: , שימו לב לשגיאה הפרמטרית. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 02:41, 24 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: לא רואה שגיאה בערכים, רק בדוגמאות. בורה בורה - שיחה 02:57, 24 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :הבנתי מה ראיתי, מחילה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 03:02, 24 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  שימו לב 

message: , אם אתה מעוניין לשחזר (כלומר לבטל את העריכה שלי), אני מציע שלפחות תוסיף הסבר שמניח את הדעת, במקום פשוט להתייחס לעריכה כהשחתה שדורשת שחזור. TergeoSoftware - שיחה 03:21, 24 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: , אתה צודק. להלן ההסבר: בויקיפדיה מתמשים בגרשיים ישרים ("חתול") ולא מוטים (״חתול״), או שאר הצורות למיניהן („חתול״ וכדומה) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 03:32, 24 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : דבר ראשון, גרשיים ישרים ולא ישרות. דבר שני, גרשיים משמשים לסימון ראשי תיבות, ואילו פה יש שימוש במירכאות כפולות (לציון שם פרטי של מוסד או שם של קורס); והרי נהוג לסמן מירכאות פותחות בתחתית השורה „–” אם יש אפשרות (כללי הפיסוק). דבר שלישי, בנוגע לתיקון האחרון שלי, כשיש אפשרות – כלומר, בגדול תמיד – מומלץ להשתמש בקו מפריד (–) ולא בסימן המעצבן מקף־מינוס (-). TergeoSoftware - שיחה 04:23, 24 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::הצורה של מירכאות פותחות בתחתית השורה היא ארכאית, וכבר שנים רבות לא ראיתי יצירה מודרנית, בדפוס או באינטרנט, שמשתמשת בה. דוד שי - שיחה 06:48, 24 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::: מתייג את , , , ,  ו. TergeoSoftware - שיחה 22:10, 24 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::: הצורה (״חתול״) אינה תקנית, אינה מקובלת ולא תעבור. בורה בורה - שיחה 05:48, 25 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::: אני מסכים עם דוד, לא נכון לומר שנהוג להשתמש במרכאות תחתיות. היה נהוג פעם, כשסדר דפוס היה מקצוע מכובד. היום, כשמקלדות סטנדרטיות הן נחלת הכלל, התו הזה (כמו אחרים שאינם זמינים במקלדת כמו סימן סעיף ז"ל) נעלם משימוש. לגבי מרכאות נטויות, תוכנות מיקרוסופט "מתקנות" אוטומטית מרכאות רגילות ולכן הן נפוצות יחסית. עם זאת, העורך של ויקיפדיה לא מבצע תיקון כזה. הייתי מעדיף להרשות אך לא לחייב או להמליץ על שימוש בהן. באופן כללי יש נטייה לשימוש מוגזם במרכאות, ובמקום שאפשר עדיף להחליפן בהדגשת bold, אולי גם בתבנית הזו. צחקשוח - שיחה 09:16, 25 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  שחזור 

message: , איזו סיבה יש לך לשנות קו מפריד (טוב) למקף־מינוס (פחות טוב)? ‏TergeoSoftware‏ – שיחה 03:24, 20 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: תוך כדי ניטור שינויים במיזם, הבחנתי בשינוי שביצעת וראיתי שכבר התייחסו לשינויים קודמים שביצעת בתבנית ונטען אז (כנראה בצדק) שגרמו לבעיה. אם מדובר כעת בכוונתך לבצע רק השינוי הפעוט הזה, אין לי בעיה שתחזיר אותו. Ldorfman • שיחה 16:22, 21 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :לא גרמו לאף בעיה, אבל כן היו שנויים במחלוקת, ולכן שיניתי עכשיו רק מה שלא היה שנוי במחלוקת; זו אכן כוונתי כעת, אחזיר את הקו המפריד אם כך. ‏TergeoSoftware‏ – שיחה 00:23, 22 ביוני 2021 (IDT)
thread_title:  קו מפריד