שיחה:פסח מלובני

message: משתמש: אור פ, האם זהו ערך שנכתב בתשלום?
Shayshal2 - שיחה 23:35, 22 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ממש לא, אם היית נכנס למשתמש שלי היית רואה שאני עורך פה מעל 15 שנה והרמתי מאות ערכים. אור פ - שיחה 00:08, 23 ביוני 2019 (IDT)
thread_title: שאלה

message: אור, 
מחקתי את כל הפרסומים באתר Israel Defence פרט לאינדקס שמפנה לכל המאמרים שלו באתר. אין טעם בפירוט כל כך ארוך של כל מאמר, בטח במקרה שיש הפניה לאינדקס.
אם אתה מתעקש, בחר את שלושת המאמרים הטובים ביותר שלו שפורסמו באתר וציין אותם באופן מיוחד בערך. 
צריך לעשות את זה גם במאמרים. ערך אנציקלופדי צריך להציג את הפרסומים העיקרים והחשובים ולא כל מאמר שנכתב אי פעם, בטח במקרה של כותב כל כך פורה כמו פסח מלובני.
Shayshal2 - שיחה 22:54, 5 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: די, אתה מטריד אותי ועוקב אחרי, זה מטריד, בכל הערכים של כל החוקרים יש פירוט מלא (כמו לדוגמא: דני אשר, משה גבעתי (היסטוריון), יובל נח הררי, בני מיכלסון, וזה רק דוגמא), כבר ביקשתי ממך שתעשה דברים מועילים בויקיפדיה ותפסיק לעקוב אחרי, אני מתלונן על ההטרדות שלך שתעזובב אותי. אתה משועמם ובמקום לעשות משהו מועיל אתה מזיק לעבודה שלי. אין הנחייה או כללי מדיניות כמו שציינת ואתה לא יכול לכפות עליי כללי מדיניות שאתה המצאת, זה שאין לכל חוקר את הפרסומים שלו זה רק בגלל שאף אחד לא אסף, במקום ליצור אתה הורס. אור פ - שיחה 08:40, 6 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: : מתייג את  בבקשה לחוות דעת נוספות. האם יש טעם להציג רשימת כתבות ארוכה מאתר Israel Defence או להסתפק בהפניה הקיימת לאינדקס באתר + 3 כתבות טובות במיוחד.

text: : תודה. Shayshal2 - שיחה 11:12, 6 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::במקרה הספציפי הזה (עברתי על כותרות המאמרים בערך), נראה לי שטוב עשה אור כשהעלה את הפירוט. אנחנו מעוניינים לסייע לקוראים שלנו, ובמקרה הנוכחי כל המאמרים יתרמו לקוראים. אני לא מוצא סיבה לקצר, ובעצם, לקצץ. אלדד • שיחה 11:18, 6 ביולי 2019 (IDT)

text: :: אלדד, תודה. אני שואל על החלק של פרסומים בעיתונות, לא על מאמרים. Shayshal2 - שיחה 11:21, 6 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::לדעתי, ממש תשובה זהה. אם תבדוק, תראה שהמאמרים עוסקים בתחומים מגוונים ביותר. מדוע לא לאפשר לקוראים להתרשם מהמגוון ולהקליק על מה שמוצא חן בעיניהם כדי לקרוא את המאמר (בנגישות ישירה מתוך ויקיפדיה)? אלדד • שיחה 11:23, 6 ביולי 2019 (IDT)

text: :::עכשיו מצאתי מאמר שמעניין אותי מאוד. לא הייתי יודע על קיומו של המאמר הזה לולא הוא הופיע בערך, במסגרת מאמרי העיתונות. אלדד • שיחה 11:24, 6 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::: כי מדובר ברשימה ארוכה בטירוף, ובקצב שפסח כותב זה יורחב עוד במהרה. הרבה כתבות שם קצרות מאוד. אני בעד לפרסם מספר מאמרים טובים, אחרת לא נצא מזה. זו לדעתי לא המהות של אנציקלופדיה, אחרת אנחנו ארכיון.

text: :::: רשימה כזו מתאימה לאתר אישי, לא לערך אנציקלופדי.

text: :::: אצל ערך על כתב ב-YNET נשים רשימה של כל כתבה שהוא אי פעם כתב? ברור שלא, ולכן גם במקרה הזה לא.Shayshal2 - שיחה 11:52, 6 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::::פסח מלובני הוא כותב פורה וכתב מספר רב מאוד של מאמרים.  המטרה של קישורים חיצוניים היא בעיקר ללמד על נושא הערך (כאן פסח מלבוני) ועל פרסומים עיקריים שלו. גם לדעתי עדיף להימנע מציון רשימה מלאה של המאמרים שפחות מתאימה לערך אנציקלופדי ויותר לאינדקס ספרייתי (קישרתי למזהה VIAF - אם כי אין שם רשימה מלאה של פרסומים). לפחות לגבי פרסומים בIsraelDefense, עדיף לקשר לדף הכותב שלו מבלי לציין את כל המאמרים בערך עצמו. במב"ט מל"מ לצערי לא קיים דף כותב שמרכז את המאמרים, והמאמרים עצמם מעניינים מאוד, אבל גם כאן לדעתי המקום לציון שלהם הוא בנושאים הספציפיים - למשל כשייכתב ערך על שפיק פיאד בהחלט כדאי לקשר להסתלקותם של גנרלים בצבאות ערב שלחמו נגד ישראל. בברכה, ערן - שיחה 12:15, 6 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::::: ערן - שיחה הבעיה היא שאין ערכים על הכל, וחלק גדול ממה שהוא כותב מאוד מענין את מי שמתעניין בהיסטוריה של מלחמות ישראל. אני מוסיף את המאמרים שלו לערכים רבים. אין ספק שמדובר על חוקר שמתעסק בנושאים רבים ועושה עבודה מרשימה מאוד, וזכה על כך בפרסים רבים. הסקירה שלו לדוגמא על חיל האוויר הסורי, היא סקירה חשוב מאוד למי שרוצה להבין מה המצב של חיל האוויר הסורי בימינו. בכלל המאמרים שלו על המלחמה בסוריה הם מקור מדהים להבנה של המלחמה בסוריה ומי נגד מי. אני כולי תקווה שיתייגסו איתי כמה עורכים בויקיפדיה ואנחנו נכנסי מלא בבליוגרפיה לערכים, עשיתי זאת בעבר לבד, אבל קצת התייאשתי כי ברגע שזה לא מפנה לקריאת המאמרים זה אומנם תורם לגולש אבל לא תורם כמו ללחוץ ולקבל את המאמר, הייתה כוונה לעשות זאת למאמרים בכתב העת מערכות אך למעט מישהו אחד אף אחד לא התנדב לעזור. מילא אם הוא היה כותב על אותו דבר בנוסחים שונים הייתי מבין, אבל הוא כותב בעקביות על נושאים רבים ומגוונים אור פ - שיחה 13:50, 6 ביולי 2019 (IDT)

text: :::::: עוד בעיה באתר של IsraelDefense שלא כל המאמרים מופיעים במקום אחד, הם עשו את זה קצת עקום וצריך להפנות ל5-6 מקומות שונים. אני לא חושב שתפקידי לפנות אליהם בשביל לתקן את זה. אור פ - שיחה 13:53, 6 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::::::אני מסכים עם גישתם של Shayshal2 וערן. דוד שי - שיחה 14:07, 6 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::::::: גם אני סבור שהרשימה מוגזמת ולא מתאימה בערך אנציקלופדי. בפרק הקישורים החיצוניים יש לקשר למאמרים/מקורות/כתבות המרחיבים את הידע האנציקלופדי על נשוא הערך, כלומר על מלובני עצמו. מידע על מצבו של חיל האוויר הסורי (למתעניינים בכך) יש לכתוב בערך חיל האוויר הסורי (ושם אפשר לקשר לסקירות של מלובני בהערות שוליים). Dovno - שיחה 17:55, 6 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::Dovno צודק לחלוטין.david7031 • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ט • 22:40, 6 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::: כאמור, הואיל ויש דוגמאות שהבאתי של ערכים אחרים שיש בהם את אותו הפירוט (כמו לדוגמא: דני אשר, משה גבעתי (היסטוריון), יובל נח הררי, בני מיכלסון, וזה רק דוגמא). זה נושא שצריך לעבור במזנון + הצבעה ולקבוע מדיניות.
replies: text: ::::::::::: גילגמש הציע פתרון מצוין "אם רוצים להוסיף רשימה ארוכה של מאמרים (או יצירות אחרות) ליצור לה תבנית נגללת כך שמצד אחד הרשימה לא תעמיס על הערך ומצד שני קורא שאכן רוצה לקבל את הרשימה יבוא על סיפוקו. רשימות נגללות מקובלות מאוד בוויקיפדיה ואני מניח שאפשר לשכנע את הקהילה לתמוך בהצעה זו. היות שדף הבירורים לא נועד לקביעת המדיניות, אני מציע להעביר את הצעתי למזנון.

text: :::::::::::בנוסף, במידה ונחליט למחוק את הבבליוגרפיה מערך הזה, אני רוצה שזה ימחק מכל הערכים של החוקרים כדי שתהיה אחידות. לדעתי צריך שזה ישאר ולבנות רשימה נפתחת זה משהו שמאוד יקל על העניינים אור פ - שיחה 09:23, 7 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::::אני חושב שהפתרון שהציע אור פ, תבנית נגללת, הוא פתרון מצוין למקרה הזה. אני בעד השארת המידע לקוראים. אם כבר טרחו והעלו מידע חיוני כזה לערך (ולא רק לערך הנוכחי, אלא לערכים אחרים על חוקרים), עדיף לשמור אותו, ולא למחוק אותו. אלדד • שיחה 10:23, 7 ביולי 2019 (IDT)

text: ::::::::::::כפי שכבר נכתב לעיל, פסח מלובני הוא מחבר פורה, ובד בבד גם נחשב לאוטוריטה בנושאים שבתחומי העיסוק שלו. עדיף להשאיר את רשימת המאמרים, ולא למחוק אותה. אלדד • שיחה 10:24, 7 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::::אלדד, יפה שאתה מחפש מוצא של פשרה בוויכוח זה, אבל אני סבור שתבנית נגללת אינה הפתרון הנכון. אור פ טעה כאשר יצר בערך רשימה ארוכה מאוד של מאמרים, בניגוד למקובל בוויקיפדיה. גם אם טעות דומה נעשתה בעוד ערכים מעטים, אין זה המצב במרבית הערכים. יש לנו ערכים על מאות חוקרים פוריים, ובדרך כלל אנו מסתפקים בדוגמאות מעטות למאמריהם. אין הצדקה לחרוג מגישה זו בערך שלפנינו. טעות יש לתקן, ולא לחפש דרך להפוך אותה לנורמה. דוד שי - שיחה 20:14, 7 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::יש את זה בהמון ערכים, אתה רק אומר שמסתפקים בדוגמאות במעטות, במציאות זה לא ככה, אני נתתי 5 דוגמאות לככה שזה מדיניות מקובלת בויקיפדיה. לא מבין מה רע בפתרון של אלדד? למה זה פוגע? כולם מרוויחים מזה אור פ - שיחה 22:43, 7 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::לעומת 5 דוגמאות שהבאת, יש 500 דוגמאות שבהם לא נהגנו כך - אמנם לא יצרת תקדים, אבל פעלת באופן מאוד לא מקובל.

text: :::::::::::::::מה רע? בכתיבת אנציקלופדיה יש להתמקד בעיקר. הפיכת ערך לאינדקס מאמרים פוגעת בהתמקדות בעיקר. יש להביא לקורא מאמרים מייצגים אחדים, שמשקפים את סגנונו של האדם ותחומי העניין שלו, ולא להציף את הקורא בעשרות מאמרים. ישנם מיזמים של אינדקס מאמרים (למשל מפתח חיפה, רמב"י, Dblp) ולא באנו להחליף אותם. דוד שי - שיחה 23:02, 7 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::: הטענה כאילו יש ערכים אחרים בהם יש רשימת מאמרים ארוכה נזרקת שוב ושוב לחלל, והיא אפילו לא נכונה.

text: :::::::::::::::: ראשית, מבחינת אורך הרשימה, הרשימה בערך הנוכחי ארוכה פי שניים ויותר מכמעט כל אחד מהערכים שהוזכרו.

text: :::::::::::::::: שנית, הצמצום שביצעתי נוגע לקישורים לאתרים חיצוניים, לא למאמרים בכתבי עת שעליהם כמעט ולא דיברתי. היחיד שאצלו יש רשימה ארוכה יחסית של קישורים לכתבות באתרי חדשות הוא יובל נוח הררי. כאמור, גם בכך אין בהכרח כדי להכשיר את הרשימה בערך הנוכחי.Shayshal2 - שיחה 23:26, 7 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::: גם אני תומך בקיצור דרמטי של הרשימה, ובעקבות הרוב הברור בעניין אין צורך להמתין עם זה. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ט • 23:28, 7 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::לקצר, לקצר, לקצר. וכל המרבה הרי זה משובח. Eladti - שיחה 23:30, 7 ביולי 2019 (IDT)
קיצרתי את רשימת הכתבות מהאתר בהתאם להחלטה בדיון. אפשר להעלות את הצעת הפשרה במזנון ואם תתקבל ניתן יהיה לשחזר את הרשימה מתוך היסטורית הגרסאות של הערך. אני באופן אישי לא רואה טעם ברשימה נגללת.
אור, אני יודע שהשקעת הרבה עבודה בזה. צר לי, באמת. אני מניח שרוב הכתבות יתאימו ויתרמו הרבה בערכים הרלוונטים.
Shayshal2 - שיחה 23:36, 7 ביולי 2019 (IDT)

text: אוקי, מקבל את התיקון, עשיתי רק תיקון קטן כי זה מופזר שם. אני בכל זאת חושב שהפתרון של גילגמש היה מעולה, ואני מציע שנמחוק את זה גם מערכים אחרים אור פ - שיחה 13:25, 9 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :אין כמעט מה למחוק בערכים אחרים כי באף אחד מהם זה לא מתקרב לכמות שהיתה כאן. Shayshal2 - שיחה 13:36, 9 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::עברתי עכשיו על כמה ערכים והם מלאים אפילו ביותר אור פ - שיחה 14:43, 9 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::אתה מוזמן לפתוח דיון בדף השיחה של כל ערך שלדעתך יש בו קישור למאמרים רבים מדי. תוכל לקשר לדיון שכאן לשם חיזוק עמדתך. אין טעם שתפתח דיון כזה ביחס לערך שיש בו פחות מאמרים מאשר בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 20:48, 9 ביולי 2019 (IDT)
thread_title:  מחיקת פרסומי העיתונות 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.kan.org.il/Podcast/item.aspx?pid=25058 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220901154303/https://www.kan.org.il/podcast/item.aspx?pid=25058 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:48, 31 באוקטובר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.idc.ac.il/he/research/ips/Documents/publication/1/sheshet.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190622124143/https://www.idc.ac.il/he/research/ips/Documents/publication/1/sheshet.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:10, 21 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)