שיחה:חניכה

message: הבינוויקי שהוסרו עוסקים בשוליינות (apprenticeship), כלומר בשוליות של בעלי מקצוע. ערך זה קרוב יותר ל-coaching, שערך משלו קיים כבר בשם אימון אישי. שמחה - שיחה 16:55, 7 באוקטובר 2012 (IST)
thread_title: הסרת בינוויקי

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://wiki.mofet.macam.ac.il/index.php?title=%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%9B%D7%94_%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%AA
** In חניכה on 2011-11-22 23:35:13, 404 Not Found
** In חניכה on 2011-11-28 00:03:17, 404 Not Found
** In חניכה on 2013-05-04 05:32:29, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 08:32, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://wiki.mofet.macam.ac.il/index.php?title=%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%93_%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%99
** In חניכה on 2011-11-22 23:35:13, 404 Not Found
** In חניכה on 2011-11-28 00:03:17, 404 Not Found
** In חניכה on 2013-05-04 05:32:39, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 08:32, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: כפי שכתבתי בשיחה בערך חניך, נראה לי שהערך מתייחס למושג מצומצם מאד של חניכה, אליו מתייחסים בבתי ספר דמוקרטים בארץ, אם לא להגדרתה בבית ספר מסוים. זה נובע הן מההגדרה הצרה של האמצעים "באמצעות בירור הסיבות להתנהגויות חוזרות של הנחנך" (הרי גם דוגמה אישית, אמפתיה, הוראה ועוד יכולים להיות חלק מהחניכה) והן מהמקור היחיד של הערך. נראה לי שיש להתאים בין המושג להגדרה שלו. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 23:03, 2 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: מציעה לשנות את שם הערך מ"חניכה" ל"חונכות". 
זוהי הדרך הנכונה (לשונית) להתייחס למושג. 
בעוד שהמושג חונכות מתייחס לתהליך (mentoring, tutoring), "חניכה" היא לא תהליך חונכות, אלא מושג המתייחס לאדם שעובד את התהליך (כמו חניך, pupil, apprentice).
בנוסף נראה כי התוכן של המושג מתייחס למושג בצורה מאד צרה וספציפית (שאני, כעוסקת בתחום החונכות, לא מכירה כהגדרה נכונה). תאור המושג כרגע לא נותן הגדרה רחבה ואמיתית של הליך חונכות.
--Ira shelly khazan - שיחה 15:28, 16 בינואר 2014 (IST)

text: נכון, ואף יותר מכך, הערך דורש שכתוב. הערך הזה עוסק בחונכות במובן מצומצם של תיקון התנהגות קיימת ולא של לימוד כללי. זה נראה כתיאור של מוסד לעבריינות נוער. גם בויקיפדיה קיים מושג החונכות בצורה רחבה יותר ממה שכתוב כאן. ראה ויקיפדיה:חממה. Laugh Tough - שיחה 22:48, 18 בינואר 2014 (IST)
בחיפוש מצאתי בערך חניך את השורה הבאה: 
זה מסביר את העניין: הערך הוא ספציפי למערכת החינוך הפורמלי ואכן מתאר נאמנה את המושג בהקשר זה. על כן אני סבור שיש לשנות את שמו לחונכות (חינוך פורמלי).
יש לשים לב שיש קישורים לא מעטים לערך זה, רובם ככולם לא מתאימים ואין לשנותם לשם החדש. Laugh Tough - שיחה 23:05, 18 בינואר 2014 (IST)

text: כן - אני מסכימה שהערך בנוסחו הקיים לא מתאר את תהליך החניכה באופן כללי, למעשה זה מזכיר לי משהו יותר דומה לטיפול ביהביוריבטי-קוגניטיבי (שגם לא ממש מתרחש במערכת החינוך). מובנים שחסרים לי - חניכה ערכית (כמו בצופים), חניכה חברתית (כמו פר"ח) וחניכה מקצועית (חפיפה או מנטורינג). אני חושבת שצריך להשאיר את השם אותו דבר, אבל לשים תווית של השלמה Chenspec - שיחה 10:29, 19 בינואר 2014 (IST)
replies: text: : אם היה מדובר בערך בוויקימילון היה צריך להכליל בו את כל המובנים האפשריים. אבל זו ויקיפדיה ושם הערך צריך לשקף את תוכנו ולא להיפך. לכן לדעתי לא נכון להוסיף את המובנים שהצעת.

text: :האם התוכן לא מתאים למערכת החינוך הפורמלי בכלל? ואם כך - האם הוא מתאים למשהו אחר? לפי ההערה של רוליג מדובר ברעיון ספציפי של חינוך דמוקרטי, ואולי של בית ספר ספציפי, ואז אולי חשיבותו לא מצדיקה ערך. כמו כן, המקור היחיד שהיה לו הפך לקישבור. --Laugh Tough - שיחה 23:30, 4 בפברואר 2014 (IST)
===הצעות אפשריות===
# השארת השם כמו שהוא ושינוי התוכן
# שינוי שם לחונכות (חינוך פורמלי)
# שינוי שם לחונכות (חינוך דמוקרטי)
# איחוד לתוך חינוך דמוקרטי
# מחיקת הערך (חוסר חשיבות)
*  Laugh Tough - שיחה 23:30, 4 בפברואר 2014 (IST)

text: אני בעד להעביר את התוכן לחינוך דמוקרטי או לכל מקום אחר שהוא מתאים לו (לא בטוחה בדיוק למה צריך לקשר את זה אם בכלל....). מעבר לכך הערך חניכה הוא חשוב כשלעצמו, לכן לדעתי צריך להשאיר אותו, אבל להכניס לו את התכנים המתאימים כמו שכתבתי קודם Chenspec - שיחה 21:43, 5 בפברואר 2014 (IST)

text: כלומר שילוב של 4 ו-1? האם את מתכוונת לכתוב את התוכן החדש? אם כן אני מציע שתכיני אותו ואז נחליף את התוכן הנוכחי ונעבירו לאן שצריך. אם לא, ובהנחה שאין מתנדב אחר, מה את מציעה לעשות? Laugh Tough - שיחה 06:10, 6 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :המ.... חשבתי על זה. אני הולכת לשים את כל המלל הקיים בפסקה נפרדת שתישאר בערך ושנוכל להחליט מה לעשות איתה אחר כך. אחרי זה אני הולכת להתאים את המלל על פי הערך האנגלי של Mentorship (אגב, כרגע הוא מקושר ל- Peer mentoring, שהוא גם ערך ראוי אבל לא תואם את התוכן).  אחר כך נראה.... ככה גם אנשים אחרים יוכלו להרכיב ולתרום את הידע המתאים במקום המתאים. Chenspec - שיחה 09:59, 6 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::טוב, עשיתי משהו ראשוני שאפשר להתחיל לעבוד איתו. יש עוד הרבה מה להוסיף, אבל הוא מגוון מספיק ומפנה לכל הערכים המרכזיים הקשורים. עכשיו אפשר לשפר אותו בהדרגה  Chenspec - שיחה 11:34, 6 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::מצא חן בעיני באופן כללי. אני חושב  שצריך להתמקד במושג mentorship כדי לשמור על קוהרנטיות של הערך. את המושגים האחרים, כמו חניכים בתנועת נוער, צריך להוריד או לרשום ב-״משמעויות נוספות״. ספציפית, בתנועת נוער לא מתבצעת חניכה אלא הדרכה. אני מעדיף גם למחוק את כל החלק הישן, שהוא ערטילאי וחסר סימוכין, ולא ברור לאיזה מובן של חניכה הוא מתייחס. אני משער שהערך נכתב בהקשר של קורס כלשהו. לפני מחיקה אני מביא זאת לדיון כמקובל. Laugh Tough - שיחה 10:13, 7 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::: אני גם בעד mentorship בגדול. את המושגים האחרים נראה לי שכדאי לשים בפסקה בסוף של ״משמעויות נוספות״ + הפניות לערכים מורחבים למה שיש - כמו שבתנועות נוער יש הפנייה להדרכה. כי יש אנשים שמשתמשים במושג הזה במובנים האלו וכן צריך לתת לזה מקום. אפשר גם בכל פסקה כזאת להוסיף משפט או שניים שמסבירים את ההבדלים (למשל - במה שונה חניכה מהדרכה?), כי חשוב לתת מקום גם לזה. אין לי שום בעיה למחוק את החלק הישן - גם לי לא ברור מה הוא מנסה להגיד... צריך רק לתת פרק זמן סביר למי שכתב אותו להגיב כמובן.  Chenspec - שיחה 15:41, 7 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::::מה דעתך על  שינוי השם ל״חונכות״? אני מתלבט אם זה מתאים יותר כתרגום ל-mentorship, בהנחה שלא נלך לאפשרויות 2 ו-3. הדיון על שינוי השם לא התקדם הרבה, ונראה לי שהוא צריך כבר להסתיים לכאן או לכאן. Laugh Tough - שיחה 20:52, 7 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::::: חונכות זה יותר במובן של פר"ח או תנועות נוער (למיטב הבנתי), נראה לי שהערך הזה מדבר על המונח הרחב יותר ולכן חניכה נראה לי מתאים. אפשר ליצור ערך של חונכות בנפרד, כי כרגע זה מפנה להדרכה שזה לא בדיוק אותו דבר. נראה לי שכדאי לכתוב בלוח המודעות כדי שנוכל לשמוע עוד אנשים לפני שמחליטים סופית. בגדול אני בעד להשאיר את השם הנוכחי אם הערך נשאר כפי שהוא עכשיו. Chenspec - שיחה 21:27, 7 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  עדכון שם ערך + עריכת תוכן לא רלוונטי 

message: # השארת השם כמו שהוא ושינוי התוכן
# שינוי שם לחונכות (חינוך פורמלי)
# שינוי שם לחונכות (חינוך דמוקרטי)
# איחוד לתוך חינוך דמוקרטי
# מחיקת הערך (חוסר חשיבות)
*  Laugh Tough - שיחה 23:30, 4 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: אני בעד להעביר את התוכן לחינוך דמוקרטי או לכל מקום אחר שהוא מתאים לו (לא בטוחה בדיוק למה צריך לקשר את זה אם בכלל....). מעבר לכך הערך חניכה הוא חשוב כשלעצמו, לכן לדעתי צריך להשאיר אותו, אבל להכניס לו את התכנים המתאימים כמו שכתבתי קודם Chenspec - שיחה 21:43, 5 בפברואר 2014 (IST)

text: כלומר שילוב של 4 ו-1? האם את מתכוונת לכתוב את התוכן החדש? אם כן אני מציע שתכיני אותו ואז נחליף את התוכן הנוכחי ונעבירו לאן שצריך. אם לא, ובהנחה שאין מתנדב אחר, מה את מציעה לעשות? Laugh Tough - שיחה 06:10, 6 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :המ.... חשבתי על זה. אני הולכת לשים את כל המלל הקיים בפסקה נפרדת שתישאר בערך ושנוכל להחליט מה לעשות איתה אחר כך. אחרי זה אני הולכת להתאים את המלל על פי הערך האנגלי של Mentorship (אגב, כרגע הוא מקושר ל- Peer mentoring, שהוא גם ערך ראוי אבל לא תואם את התוכן).  אחר כך נראה.... ככה גם אנשים אחרים יוכלו להרכיב ולתרום את הידע המתאים במקום המתאים. Chenspec - שיחה 09:59, 6 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::טוב, עשיתי משהו ראשוני שאפשר להתחיל לעבוד איתו. יש עוד הרבה מה להוסיף, אבל הוא מגוון מספיק ומפנה לכל הערכים המרכזיים הקשורים. עכשיו אפשר לשפר אותו בהדרגה  Chenspec - שיחה 11:34, 6 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::מצא חן בעיני באופן כללי. אני חושב  שצריך להתמקד במושג mentorship כדי לשמור על קוהרנטיות של הערך. את המושגים האחרים, כמו חניכים בתנועת נוער, צריך להוריד או לרשום ב-״משמעויות נוספות״. ספציפית, בתנועת נוער לא מתבצעת חניכה אלא הדרכה. אני מעדיף גם למחוק את כל החלק הישן, שהוא ערטילאי וחסר סימוכין, ולא ברור לאיזה מובן של חניכה הוא מתייחס. אני משער שהערך נכתב בהקשר של קורס כלשהו. לפני מחיקה אני מביא זאת לדיון כמקובל. Laugh Tough - שיחה 10:13, 7 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::: אני גם בעד mentorship בגדול. את המושגים האחרים נראה לי שכדאי לשים בפסקה בסוף של ״משמעויות נוספות״ + הפניות לערכים מורחבים למה שיש - כמו שבתנועות נוער יש הפנייה להדרכה. כי יש אנשים שמשתמשים במושג הזה במובנים האלו וכן צריך לתת לזה מקום. אפשר גם בכל פסקה כזאת להוסיף משפט או שניים שמסבירים את ההבדלים (למשל - במה שונה חניכה מהדרכה?), כי חשוב לתת מקום גם לזה. אין לי שום בעיה למחוק את החלק הישן - גם לי לא ברור מה הוא מנסה להגיד... צריך רק לתת פרק זמן סביר למי שכתב אותו להגיב כמובן.  Chenspec - שיחה 15:41, 7 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::::מה דעתך על  שינוי השם ל״חונכות״? אני מתלבט אם זה מתאים יותר כתרגום ל-mentorship, בהנחה שלא נלך לאפשרויות 2 ו-3. הדיון על שינוי השם לא התקדם הרבה, ונראה לי שהוא צריך כבר להסתיים לכאן או לכאן. Laugh Tough - שיחה 20:52, 7 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::::: חונכות זה יותר במובן של פר"ח או תנועות נוער (למיטב הבנתי), נראה לי שהערך הזה מדבר על המונח הרחב יותר ולכן חניכה נראה לי מתאים. אפשר ליצור ערך של חונכות בנפרד, כי כרגע זה מפנה להדרכה שזה לא בדיוק אותו דבר. נראה לי שכדאי לכתוב בלוח המודעות כדי שנוכל לשמוע עוד אנשים לפני שמחליטים סופית. בגדול אני בעד להשאיר את השם הנוכחי אם הערך נשאר כפי שהוא עכשיו. Chenspec - שיחה 21:27, 7 בפברואר 2014 (IST)
thread_title: הצעות אפשריות