שיחה:מוזיקה יהודית אמנותית

message: שלום לכל המבקרים בערך,
אבקשכם לתקן בעדינות.
תודה.
שלום לך אילן. השתדלתי אכן לתקן בעדינות, גם לא היו ממש תיקונים, רק הוספת קישורים פנימיים וויקזציה כללית. הערה אחת שיש לי היא לגבי הכפילות בחזרה על פרטים מסוימים - הקנטטה של סלדין שנזכרת גן בפרק ההיסטוריה וגם בהמשך, וכן תיאור קהילת האנוסים הפורטוגזים באמסטרדם. כדאי להימנע מכפילויות בערך, במידת האפשר. עוד דבר - חסרים לי מקורות בפרקים הראשונים וכן ציון מקום מדוייק לדרישת אלישע למנגן. פרט לכך, ערך טוב ומעניין. תודה לך.שלומית קדם - שיחה 21:04, 25 ביולי 2014 (IDT)
שלומית רב שלומות,
שמחתי מאוד על התיקונים שערכת בערך. תיקנתי מספר דברים שהערת עליהם: קישרתי את המושג אלישע, ציינתי בהערת שוליים את מראה המקום בתנ"ך כפי שהערת והוספתי נקודות לקטעים ההיסטוריים בערך היסטוריה. תיקנתי במידת מה את החזרה על הדברים בכל מקרה תודה רבה לך על הכל, אילן.Ilanbarshalom - שיחה 15:58, 26 ביולי 2014 (IDT)
שלום אילן,
כיון שעלתה הצעה לצמצם את שם הערך ל"מוזיקה יהודית אמנותית באיטליה ובאמסטרדם", הצעה שאינני תומכת בה בגלל האורך והסרבול, חשבתי שכדאי להוסיף לערך זה גם פרק על המוזיקה היהודית האמנותית ברוסיה ובברית המועצות (יואל אנגל, מיכאל גנסין, יוסף אחרון ואחרים). אני אינני בקיאה בתחום זה ואשמח אם תוכל להרחיב את הערך ולצרף גם מלחיני מוזיקה יהודית אמנותית בארצות דוברות גרמנית ואנגלית, אם היו כאלה הראויים לציון, וכן בישראל (ראה מוזיקה קלאסית ישראלית). אשמח לדעתך בנושא. שלומית קדם - שיחה 16:45, 28 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :שלומית שלום,
replies: text: :מאחר ובלימודי המוסיקה בהם אני השתתפתי באוניברסיטה העברית, נהוג להפריד את שתי התופעות זו שהערך שלי כותב עליה והאחרות אותן הזכרת, אני ממליץ להפריד בערכים. יש הבדל משמעותי בין הקהילות, בין הנוסחים, בין העדות ובין הכוונות. כמו כן, יש משהו בהבלטה של קהילות אלו על פני קהילות צפון ומזרח אירופיות. אשמח לגלגל את השיחה אודות זה איתך ועם מומחים אחרים. אשמח גם ללמוד מערכים מורחבים אחרים אודות הנושאים שהעליית. תודה לך על המעורבות. Ilanbarshalom - שיחה 07:52, 31 ביולי 2014 (IDT)
thread_title: תיקון בעדינות

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך זה נכתב על ידי בתור סטודנט לשעבר ובוגר החוג למוזיקולוגיה באוניברסיטה העברית. החומר שבו אינו ידוע לכל רבים מההסברים בו ידועים לאנשי אקדמיה בלבד. לכן ראיתי לנכון לכתוב אותו ולפרסמו בכך לעשות שירות לעם היהודי בהפחתת הקיצוניות הדתית. הערך מתאר סיטואציה בה חלקים בעם היהודי בחרו להתערות בתרבות העולם המערבי ולא להתבדל**
Ilanbarshalom - שיחה 21:35, 10 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: הערך מצויין, באשר לדבריך כאן - מדובר על קהילות בודדות, וגם מתוכן מדובר בבדלי זכרונות, כך לדוגמה מתוארת הקהילה היחידה ששרדה לאורך כל התקופות בצרפת, ופיתחה . הציטוט מהערך וההדגשה שלי. אם שרד מסמך אחד בעל ערך חשוב מקהילה שהתקיימה מאות רבות של שנים ברציפות, אני הייתי מסיק מכך שמדובר בפעילות שולית שספק אם ניתן להשליך ממנה על אופיה של יהדות פרובנס בכללה, וכך הוא הדבר לגבי היהדות האיטלקית. המציאות של התרופפות ההקפדה ההלכתית בקהילות רבות במקומות רבים ידועה ומוכרת, אבל מכאן ועד לתיאור של חלקים בעם היהודי (לא פחות) שבחרו להתערות בתרבות העולם המערבי ולא להתבדל. סוף ציטוט. הדרך רחוקה. על היומרה של "לעשות שירות לעם היהודי בהפחתת הקיצוניות הדתית" אני לא מדבר כלל, רק אעיר שלא זו מטרתנו בכתיבת אנציקלופדיה, אנחנו לא משרתיו של אף עם וודאי לא מנסים להשפיע על מידת הדתיות של אינדיבידואל זה או אחר, ודאי לא של עם. אנחנו מספיק מכובדים עם היומרה ה"צנועה" של ללמד דעת וידע לכל. ביקורת - שיחה 10:15, 6 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :מר ביקורת יקר, תודה לך על אמירתך כי הערך מצויין. אנא זכור כי זהו הערך הראשון שכתבתי מאז החלתי את פעילותי בוויקיפדיה. בדבריך ניתן לראות כמה הטייה קיימת. רובם דברים אשר אתה מעריך את גודלם הזעיר. העובדה היא שקיים חקר עצום עד עצם היום הזה, אשר אל חלקיו הפומביים הפנייתי בהערות השוליים ובהפניות בסוף הערך. רק אתמול ביקרתי בבית הספרים הלאומי ובו מחלקה שלמה העוסקת בחקר זה, כמובן לא רק במוזיקה האומנותית אלא בכל המוזיקה היהודית לדורותיה, אך בהחלט באופן מעמיק ביותר בנושא עליו כתוב הערך. בקשר לסיבות בשלן נכתב ערך, היה מוכן לקבל את העובדה שעורכים שונים כותבים מסיבות מגוונות. אני חושב שחשיבות המסמך אותו אתה מצטט כשולי, נובעת מיופיה של המוזיקה שהולחנה לפיוטים האלו, מייחודה כמולחנים בגישת הקנטטה שהיתה נהוגה בקרב השכנים הנוצריים ואומצה לצורך העניין בברית המילה המיוחדת ההיא. התמעטותה וגודלה של התופעה נובעת היישר מדבריו של ר' יהודה אריה מודינה "אכן קורות בתינו הזרים ורהיטנו דרהיטנא מפוזרים בארצות וילדי הזמן נכרים הספיקו להשכיחם מכל דעה ולהעבירם מכל השכל"‏, (ליבאוויטש, עמ' 93). אני כתבתי את הערך מתוך התחושה האישית שלי כלפי המקום שתופסת תופעת ההלחנה המערבית של טקסטים ליתורגיים יהודיים, תופעה שלא זכתה להד מספיק רחב וחבל. מצאתי בוויקיפדיה במה מתאמת להפצת המידע החשוב הזה.

text: :היה שלום...Ilanbarshalom - שיחה 13:00, 7 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::תסלח לי על כך שלא הצלחתי להבין את תגובתך. ושוב אודה על הערך, אין לי את הידע הדרוש כדי לבקר אותו, אבל בגדול הוא נראה טוב מאד. ביקורת - שיחה 21:00, 7 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::ביקורת שלום, כל כוונתי היא להאדיר את התופעה אף שהייתה באמת קטנה באופן יחסי למשל להתפשטות השימוש בטעמי המקרא, או שירים שהועברו במסורת שבעל פה. מה שיש לנו כאן, וזה הערך הגדול, היא כתיבתה של המוזיקה הזו בתווים מערביים. אלו מאפשרים חזרה מדויקת על המזמורים. הרקורדיזציה הזו ייחודית לתופעה! היא אינה מופיעה בהלחנות אשר עברו מדור לדור כמסורת שבעל פה ולכן לא מאפשרת מחקר הנעשה באופן אמפירי. זו גם הסיבה שאני מתלהב ואולי נוטה להגזמה בערך. אם תקרא את פרופיל המשתמש שלי תוכל לראות מה הניע אותי ללמוד את התחום ולפרסמו. תודה לך על הערכת הערך...Ilanbarshalom - שיחה 15:03, 8 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::הו! זו מטרה ראויה לשמה. את הפרופיל שלך קראתי בימיך הראשונים כאן, תוכל לראות כאן שעקבתי אחרי הערך כבר מיולי 2014 . ביקורת - שיחה 20:04, 8 בנובמבר 2015 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים [מחקו את המיותר]

message: ערך זה נכתב על ידי בתור סטודנט לשעבר ובוגר החוג למוזיקולוגיה באוניברסיטה העברית. החומר שבו אינו ידוע לכל רבים מההסברים בו ידועים לאנשי אקדמיה בלבד. לכן ראיתי לנכון לכתוב אותו ולפרסמו בכך לעשות שירות לעם היהודי בהפחתת הקיצוניות הדתית. הערך מתאר סיטואציה בה חלקים בעם היהודי בחרו להתערות בתרבות העולם המערבי ולא להתבדל**
Ilanbarshalom - שיחה 21:35, 10 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: הערך מצויין, באשר לדבריך כאן - מדובר על קהילות בודדות, וגם מתוכן מדובר בבדלי זכרונות, כך לדוגמה מתוארת הקהילה היחידה ששרדה לאורך כל התקופות בצרפת, ופיתחה . הציטוט מהערך וההדגשה שלי. אם שרד מסמך אחד בעל ערך חשוב מקהילה שהתקיימה מאות רבות של שנים ברציפות, אני הייתי מסיק מכך שמדובר בפעילות שולית שספק אם ניתן להשליך ממנה על אופיה של יהדות פרובנס בכללה, וכך הוא הדבר לגבי היהדות האיטלקית. המציאות של התרופפות ההקפדה ההלכתית בקהילות רבות במקומות רבים ידועה ומוכרת, אבל מכאן ועד לתיאור של חלקים בעם היהודי (לא פחות) שבחרו להתערות בתרבות העולם המערבי ולא להתבדל. סוף ציטוט. הדרך רחוקה. על היומרה של "לעשות שירות לעם היהודי בהפחתת הקיצוניות הדתית" אני לא מדבר כלל, רק אעיר שלא זו מטרתנו בכתיבת אנציקלופדיה, אנחנו לא משרתיו של אף עם וודאי לא מנסים להשפיע על מידת הדתיות של אינדיבידואל זה או אחר, ודאי לא של עם. אנחנו מספיק מכובדים עם היומרה ה"צנועה" של ללמד דעת וידע לכל. ביקורת - שיחה 10:15, 6 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :מר ביקורת יקר, תודה לך על אמירתך כי הערך מצויין. אנא זכור כי זהו הערך הראשון שכתבתי מאז החלתי את פעילותי בוויקיפדיה. בדבריך ניתן לראות כמה הטייה קיימת. רובם דברים אשר אתה מעריך את גודלם הזעיר. העובדה היא שקיים חקר עצום עד עצם היום הזה, אשר אל חלקיו הפומביים הפנייתי בהערות השוליים ובהפניות בסוף הערך. רק אתמול ביקרתי בבית הספרים הלאומי ובו מחלקה שלמה העוסקת בחקר זה, כמובן לא רק במוזיקה האומנותית אלא בכל המוזיקה היהודית לדורותיה, אך בהחלט באופן מעמיק ביותר בנושא עליו כתוב הערך. בקשר לסיבות בשלן נכתב ערך, היה מוכן לקבל את העובדה שעורכים שונים כותבים מסיבות מגוונות. אני חושב שחשיבות המסמך אותו אתה מצטט כשולי, נובעת מיופיה של המוזיקה שהולחנה לפיוטים האלו, מייחודה כמולחנים בגישת הקנטטה שהיתה נהוגה בקרב השכנים הנוצריים ואומצה לצורך העניין בברית המילה המיוחדת ההיא. התמעטותה וגודלה של התופעה נובעת היישר מדבריו של ר' יהודה אריה מודינה "אכן קורות בתינו הזרים ורהיטנו דרהיטנא מפוזרים בארצות וילדי הזמן נכרים הספיקו להשכיחם מכל דעה ולהעבירם מכל השכל"‏, (ליבאוויטש, עמ' 93). אני כתבתי את הערך מתוך התחושה האישית שלי כלפי המקום שתופסת תופעת ההלחנה המערבית של טקסטים ליתורגיים יהודיים, תופעה שלא זכתה להד מספיק רחב וחבל. מצאתי בוויקיפדיה במה מתאמת להפצת המידע החשוב הזה.

text: :היה שלום...Ilanbarshalom - שיחה 13:00, 7 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::תסלח לי על כך שלא הצלחתי להבין את תגובתך. ושוב אודה על הערך, אין לי את הידע הדרוש כדי לבקר אותו, אבל בגדול הוא נראה טוב מאד. ביקורת - שיחה 21:00, 7 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::ביקורת שלום, כל כוונתי היא להאדיר את התופעה אף שהייתה באמת קטנה באופן יחסי למשל להתפשטות השימוש בטעמי המקרא, או שירים שהועברו במסורת שבעל פה. מה שיש לנו כאן, וזה הערך הגדול, היא כתיבתה של המוזיקה הזו בתווים מערביים. אלו מאפשרים חזרה מדויקת על המזמורים. הרקורדיזציה הזו ייחודית לתופעה! היא אינה מופיעה בהלחנות אשר עברו מדור לדור כמסורת שבעל פה ולכן לא מאפשרת מחקר הנעשה באופן אמפירי. זו גם הסיבה שאני מתלהב ואולי נוטה להגזמה בערך. אם תקרא את פרופיל המשתמש שלי תוכל לראות מה הניע אותי ללמוד את התחום ולפרסמו. תודה לך על הערכת הערך...Ilanbarshalom - שיחה 15:03, 8 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::הו! זו מטרה ראויה לשמה. את הפרופיל שלך קראתי בימיך הראשונים כאן, תוכל לראות כאן שעקבתי אחרי הערך כבר מיולי 2014 . ביקורת - שיחה 20:04, 8 בנובמבר 2015 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: אילן, שאפו ענק על הערך. תענוג אנציקלופדי צרוף.
נגיל ונשמח שלא התערבו בו כל מיני, אלא באמת רק לצרכי עריכה מעצבת ומשפרת.
דוגמא מופתית לערך בתחום כה אזוטרי (מוסיקה ועוד יהודית של בתי הכנסת...) שיש להביאו יותר למרכז העניין הציבורי.
נראה שהדרך פתוחה עתה לדבר על פיוט באופן רציני ועמוק, לא רק כטקסטים לזמרי שוליים עכשוויים.
כל הכבוד! אם אתה תהיה מציג ציבור בויקיפדיה, אולי גם פניה ישתנו לשם שינוי לטובה!
thread_title:  אילן, שאפו ענק על הערך. תענוג אנציקלופדי צרוף 

message: האם יש מקום להוסיף את המוסיקה האומנותית היהודית (כפי שאתה קורא לה) גם במאות ה19 וה20?
(אישית מעולם לא כתבתי ערך בויקיפדיה, אבל אשמח לשתף פעולה. אני סטודנטית לתואר שני במוזיקולוגיה)
AvitalVov - שיחה 11:38, 21 באוגוסט 2016 (IDT)
===לפנייתך===
קודם כל אני מצטער שעניתי כל כך מאוחר כחמישה חודשים לאחר פנייתך בדף השיחה שלי. דבר זה מצביע לבושתי על כך שלא ביקרתי בערך שכתבתי זה זמן. המושג מוזיקה יהודית אמנותית לא נקבע על ידי אלא על ידי אדם גדול שחי עד שנת 2009 ושמו הפרופ' ישראל אדלר. אם תקראי את דף המשתמש שלי תוכלי לעמוד על טיב הקשר שהיה לי איתו. בעניין המוזיקה במאות ה-19-20, התופעה שונה אך אשמח לשמוע ממך עליה ואולי נוכל ביחד לכתוב ערך חדש ו/או להרחיב את הערך הקיים. באיזו אוניברסיטה את כותבת את התואר השני שלך? אני עוסק במוזיקה מעט בימים אלו, אני מעביר חוג האזנה למוזיקה קלאסית בקיבוץ. עד שנת 2007 לימדתי מוזיקה לבגרות אך מאז אינני עוסק בהוראת מוזיקה לצעירים. כיום אני כותב דוקטורט בחינוך אז זה כבר משהו מעולם אחר. איחולי הצלחה, אילן בר שלום Ilanbarshalom - שיחה 18:58, 15 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title:  סלומון זולצר וקודמיו 

message: קודם כל אני מצטער שעניתי כל כך מאוחר כחמישה חודשים לאחר פנייתך בדף השיחה שלי. דבר זה מצביע לבושתי על כך שלא ביקרתי בערך שכתבתי זה זמן. המושג מוזיקה יהודית אמנותית לא נקבע על ידי אלא על ידי אדם גדול שחי עד שנת 2009 ושמו הפרופ' ישראל אדלר. אם תקראי את דף המשתמש שלי תוכלי לעמוד על טיב הקשר שהיה לי איתו. בעניין המוזיקה במאות ה-19-20, התופעה שונה אך אשמח לשמוע ממך עליה ואולי נוכל ביחד לכתוב ערך חדש ו/או להרחיב את הערך הקיים. באיזו אוניברסיטה את כותבת את התואר השני שלך? אני עוסק במוזיקה מעט בימים אלו, אני מעביר חוג האזנה למוזיקה קלאסית בקיבוץ. עד שנת 2007 לימדתי מוזיקה לבגרות אך מאז אינני עוסק בהוראת מוזיקה לצעירים. כיום אני כותב דוקטורט בחינוך אז זה כבר משהו מעולם אחר. איחולי הצלחה, אילן בר שלום Ilanbarshalom - שיחה 18:58, 15 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title: לפנייתך

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Article_93.9(1).pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150925103246/http://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Article_93.9(1).pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:20, 13 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)