שיחה:דוגמנות

message: דוגמנית היא אישה העוסקת בדוגמנות? נדמה לי שאפשר לנסח זאת יותר טוב. Shayakir 7 יולי 2005 22:23 (UTC)
replies: text: הנה ניסוח טוב יותר:
replies: text: : דוגמנית היא אישה העוסקת בדוגמנות. דוגמנות זה המקצוע בו עוסקות הדוגמניות. MathKnight 7 יולי 2005 22:35 (UTC)

message: איך ייתכן שעיסוק כ"דוגמנית מגזיני אופנה" מגיע לכך שהוא "דורש לעיתים מהדוגמניות להצטלם בעירום מלא"? איזה בגד מדגימים בלבוש זה? בכל מקרה דוגמנות אולי מגיעה לארוטיקה, אך בוודאי לא לפורנוגרפיה. דוד שי 7 יולי 2005 22:37 (UTC)
replies: text: תתסכל בקטגוריה. נשים כמו פמלה אנדרסון וכרמן אלקטרה מדגמנות גם בתצלומים וסרטים פורנוגרפיים. MathKnight 7 יולי 2005 22:54 (UTC)
replies: text: :אבל זוהי לא דרישה ישירה הנובעת מהיותם דוגמניות אלא רק אם הן בחרו ללכת במסלול מסויים. לעומת זאת, הרבה פעמים עירום מגוייס לדוגמנות על ידי כך שדוגמנית כלשהי עוטה לגופה רק כובע (או פריט זניח אחר) בטענה שהיא מפרסמת אותו על ידי כך שהוא במרכז תשומת הלב (והיא ערומה לחלוטין) למרות שפרסום זה נעשה בצורה אירוטית מרומזת ולא פורנוגרפיה ישירה ובוטה. מלך הג'ונגל 7 יולי 2005 23:48 (UTC)
replies: text: :: זו לא דרישה ישירה, אבל לעיתים מופעל לחץ רב על הדוגמניות להצטלם בעירום, ולא רק לצרכי קידום מוצרים, אלא גם עבור פרסום אישי (ראיון חושפני- תרתי משמע - במגזין אופנה) או "עירום אומנותי". זה רווח בעיקר בתחום הסטילס שכן בטלוויזיה יש עדיין מידת מה של צנזורה על עירום לשמו בפרסומות (למעט על סרטי קולנוע, אבל שם זה עירום של שחקניות). MathKnight 7 יולי 2005 23:53 (UTC)
replies: text: :::אבל שוב, גם כאן זה רק אם היא מעוניינת בסוג כזה של פרסום. ולרוב במגזיני אופנה למיניהם העירום הוא מרומז ביותר והולך על הגבול שבין הארוטי לפורנוגרפי. מלך הג'ונגל 8 יולי 2005 07:08 (UTC)
replies: text: :::: ממש לא. לעיתים קרובות צילומים כאלה נסים באמצעות לחץ חיצוני שמופעל עליה. ושוב, במאמר רשום ש"לעיתים נדרש עירום מלא" ולא תמיד. MathKnight 8 יולי 2005 07:25 (UTC)
thread_title: תסבירו לי

message: אגב, יש סיבה שהערך הוא דוגמנית ולא דוגמנות פשוט? מלך הג'ונגל 7 יולי 2005 23:50 (UTC)
replies: text: ככה יצא. MathKnight 7 יולי 2005 23:53 (UTC)
replies: text: :ככה אז אפשר גם להעביר? מלך הג'ונגל 8 יולי 2005 07:08 (UTC)

text: לדעתי כן. גם מעניין שהבחירה היא בכלל בשם דוגמנית ולא דוגמן כשאר המקצועות. דורית 8 יולי 2005 07:12 (UTC)
replies: text: : הסיבה לכך ברורה. זהו מקצוע המזוהה עם המין הנשי. למשל: הערך גננת (מחנכת בגן ילדים) לעומת גנן (עובד בגינה). MathKnight 8 יולי 2005 07:25 (UTC)
במרבית המקצועות יש הבחנה בין הערך המתאר את תחום העיסוק, ובין הערך המתאר את המקצוע של העוסקים בתחום זה. למשל מתמטיקה ומתמטיקאי, פסיכולוגיה ופסיכולוג, רפואה ורופא (ראו בעניין זה בשיחת קטגוריה:מקצועות#עקרונות לערכי מקצועות). הערך שלפנינו עוסק בבעלי המקצוע, דוגמנית ודוגמן, ואני משער שיבוא יום יהיה לנו ערך נפרד דוגמנות, בינתיים נתתי בו הפניה לדוגמנית. דוד שי 8 יולי 2005 10:50 (UTC)

text: לאחר כמעט שנה, דומני שהיום הזה לא התקרב אלינו. אינני מצליח להבין מדוע שניצור ערך נפרד לדוגמן ולדוגמנית, ממש כפי שאיננו עושים זאת בתחומי עיסוק אחרים. גם אינני חושב שהמקצוע הזה בבעלות נשית בלעדית כפי שנעשה נסיון להציגו כאן למעלה. שם הערך הראוי הוא דוגמן או דוגמנות. אם לא תהיה התנגדות אעביר. odedee • שיחה‏ 09:44, 17 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :יצירת ערך נפרד לדוגמן ולדוגמנית איננה עומדת על הפרק. השאלה היא האם ליצור ערך נפרד לפעילות דוגמנות ולעיסוק דוגמנית. הערך שלפנינו עוסק בעיקר בעיסוק. כיוון שיש הפניה מדוגמן לדוגמנית, אינני רואה בעיה בכך ששמו יישאר כפי שהוא, ויתקיים בנו "דיבר הכתוב בהווה". דוד שי 09:54, 17 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::אין לי כל התנגדות ששם הערך יהיה דוגמנית, אך אשתכנע שהסיבה לכך אינה שוביניזם רק אם יהיו לנו ערכים דומים, למשל על חיילת ועל מהנדסת, עם הפניה מצורת הזכר אליהן ולא להיפך. עד אז, החריגה דווקא בערך זה מהכלל לפיו אנו כותבים בצורת הזכר היא אולי כשרה אבל מאוד מסריחה. odedee • שיחה‏ 11:49, 17 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::אינני רואה כאן שוביניזם. במקצועות חייל ומהנדס אין דומיננטיות נשית, ואילו במקצוע הדוגמנות יש דומיננטיות נשית (אם כי השתכנעתי שיש גם גברים העוסקים בכך). יחד עם זאת, בדיקת הקישורים לערך הראתה שאכן יש בו גם נוכחות גברית לא מבוטלת. דוד שי 12:22, 17 יוני 2006 (IDT)

text: הטיעון לדומיננטיות מספרית אינו נכון בעיני, מה שנכון הוא כי דוגמניות מרוויחות יותר מדוגמנים, וגם מפורסמות יותר מהם. אני עדיין בעד להעביר לדוגמן. דורית 15:34, 17 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :לא הבנתי מה הבעיה עם דוגמנות? קקון 15:40, 17 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::שינוי שם הערך מחייב גם את שינוי תוכנו בהתאם. נסו לקרוא את הערך כשכתוב בו "דוגמן" במקום "דוגמנית", ותרגישו עד כמה התוצאה מגוחכת, ולעתים פשוט לא נכונה. דוד שי 22:12, 17 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::ממתי שינוי התוכן מרתיע אותנו? אני מוכן לשנות את שם הערך לדוגמנות ולתקן את תוכנו בהתאם. זו משימה פשוטה בתכלית - וגם ראוייה. odedee • שיחה‏ 22:25, 17 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::ואני מוכנה לעזור. דורית 22:26, 17 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::לא אפריע לכם. דוד שי 22:42, 17 יוני 2006 (IDT)
thread_title: שם הערך

message: התעורר ויכוח ביני ובין אלמוני, שמחק את המשפט המציג את  העיתונאי יאיר לפיד, כדוגמה למפורסם שעוסק בדוגמנות, משום שהעניק בשנת 2004 שירותי דוגמנות לפרסומות של בנק הפועלים. לדעתי המחיקה אינה במקום. יאיר לפיד הופיע בפרסומות אלה לא כמומחה לבנקאות או לשוק ההון (הוא אינו כזה), אלא כאדם יפה ומפורסם שממליץ על שירותי הבנק. זו פעולה מובהקת של דוגמנות, ובאותה מידה יכלו דודי בלסר או יעל בר זוהר למלא תפקיד זה. דוד שי 8 יולי 2005 11:15 (UTC)
replies: text: :דוגמן הוא לא הוא לא קשור לערך הזה. אי-אפשר להכניס פה קישור על כל דוגמן או דוגמנית שקיימים.
replies: text: ::בהחלט אין כאן קישור על כל דוגמן או דוגמנית שקיימים, וגם לא יהיה. יש רק דוגמה אחת של סלבריטאי יפיוף (הקנאה מדברת מגרוני, אין לי שום כוונה לפגוע בו), שעוסק גם בדוגמנות. דוד שי 8 יולי 2005 11:50 (UTC)
thread_title: יאיר לפיד כדוגמן

message: * אין בערך אנציקלופדי מקום למילת הסלנג "כונפה".
* "חוגים דתיים (הרואים בתופעת הדוגמנות עידוד לפריצות והפקרות)". לדעתי עמדה זו בלתי רלבנטית לחלוטין. מבחינת החוגים החרדים, גם הלבוש שלי הוא פריצות והפקרות. דוד שי 8 יולי 2005 11:34 (UTC)
replies: text: * אבל אי אפשר להכחיש שהאישה כאן אכן כונפה. :-)

text: * עמדה זו רלוונטית, מאחר שהמאבק התחוקתי כנגד הרעות החולות של תעשיית האופנה מתבסס לרוב על קואליציה של פמיניסטיות וחדרים, לפחות בישראל. MathKnight 8 יולי 2005 12:08 (UTC)
הערה 
"חוגים דתיים רואים בתצלומי דוגמניות חריגה מגדר הצניעות, בפרט כאשר מדובר בדוגמניות בבגדי ים. במיוחד מופנית מחאתם כנגד תצלומי דוגמניות המופיעים בשלטי חוצות בשכונות חרדיות." משפט תמוה בעיניי, לא קייימות פרסומות מסוג זה בערים חרדיות או אף בשכונות חרדיות בערים חילוניות. יותר מכך, הסיכוי שתמונת אשה תופיע בפומבי באיזורים אלה, שואף לאפס. דרוש בירור לדעתי.

text: הורדתי את המילים "בשכונות חרדיות". דוד שי - שיחה 15:47, 4 באפריל 2010 (IDT)
thread_title: תיקונים אחדים

message: כל הכבוד אבל אני חושבת שצריך יותר לחדש את זה וצריך להוסיף תמונות של בר רפאלי אוו גל גדות כקיצור שמייצגות את הארץ כל השאר מעולה 84.108.106.237 18:12, 18 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  משוב מ-18 בפברואר 2014