שיחה:קהילת אשל אברהם

message: על שום מה ולמה זכאית קהילה זו לערך? מתוארת כאן פעילות שגרתית לחלוטין. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:33, 8 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: יש חשיבות לערך שאותה ניתן לראות בנימוקים בדף השיחה של הערך דומה על הקהילה המסורתית הקריות, זו בצפון וזו בדרום. BAswim - שיחה 15:17, 11 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :אני לא מוצא פה גזירה שווה. בערך על הקהילה בקריית ביאליק מתוארת פעילות עניפה בהרבה מהפעילות כאן, שעל פניה היא פעילות מינימלית המצופה מכל בית כנסת קונסרבטיבי. ‏DGtal‏ 15:22, 11 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::באסווים, בערך התנועה המסורתית בישראל כתוב שיש כ-50 קהילות שלה בישראל. לדעתך העובדה שהייתה תמיכה בחשיבות של קהילה בולטת אחת אומרת שמעתה יש חשיבות לכל קהילה? האם תתמוך באותה מידה גם בכל בית כנסת אורתודוקסי? בארץ? בעולם? נרו יאיר • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ב • 16:03, 11 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::פעילותה של קהילה זו ענפה ואינה נופלת מזו של הקהילה בקריות. קהילה זו היא מהראשונות בישראל שלא לדבר על כך שהיא הראשונה בכל מרחב הדרום והנגב והוקמה בטרם התנועה המסורתית בישראל נוסדה באופן רשמי. היא בהחלט שייכת לקהילות המייסדות. BAswim - שיחה 21:35, 11 בדצמבר 2011 (IST)

text: :אני מסכים עם נרו יאיר, אין חשיבות אנציקלופדית. --בן נחום - שיחה 14:48, 12 בדצמבר 2011 (IST)
קהילת אשל אברהם מוכרת לי אישית כעובד סוציאלי בבאר שבע. הקהילה מארגנת מזה שנים מסיבות בר מצווה ובת מצווה לילדים הלוקים בפיגור קשה ובינוני ובאוטיזם, בבאר שבע. מתנדבים מטעמם מלמדים את הילדים יהדות באופן מתמשך במשך כל שנת בר/בת המצווה,  וגולת הכותרת של התהליך היא הליווי לבית הכנסת "אשל אברהם" שבשכונה ט' בבאר שבע, שם הם מאפשרים לילדים לעלות לתורה, לאחר שלמדו לברך ולמדו את משמעותה העמוקה של העליה לתורה. הילדים הנכים, כולל ילדים הלוקים בנכות פיזית קשה, סיעודיים, או הלוקים בפיגור  או אוטיזם, זוכים לאפשרות  להיחשף במשך כל שנת הלימודים לרוח היהדות, זוכים ללמוד את ברכות העליה לתורה ואת משמעות הטקס, ובהמשך לעלות לתורה ולברך בעצמם. אלה שאינם יכולים לדבר מקבלים מתג קול עליו מוקלטת הברכה, והם מפעילים אותה בעצמם. קהילת אשל אברהם לא עושה דברים אלה לשם פירסום, אלא מתוך צדקה אמיתית ולשם שמיים. הם גם אינם מקבלים על כך כל מימון. (ובניגוד לקהילות אחרות גם אינם מקבלים מימון על הפעלת בית הכנסת ממשרד הדתות). פעילות זו של חגיגת בר מצווה לילדים פגועים נמשכת כבר 6-7 שנים, או יותר, וכאמור כוללת מעבר לטקס עצמו גם ליווי במשך כל שנת הלימודים על ידי מתנדבים, ובעידוד כל הקהילה. אם זו לא רוח גמילות החסדים ביהדות, אינני יודע מה היא גמילות חסדים. בברכה, דני. Danny-w • שיחה    17:12, 13 בדצמבר 2011 (IST)

text: ...ואם הדבר לא הובן מדבריי, ודאי שיש חשיבות. Danny-w • שיחה    17:21, 13 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :אני מתקשה להבין את נימוק החשיבות. יש בישראל (שלא לדבר על העולם כולו) אלפי עמותות ואלפי בודדים שעושים מדי יום מעשי חסד שכולם עולים בקנה אחד עם רוח גמילות החסדים ביהדות ושכרם מובטח להם מן השמים. חלקם מוכרים למישהו מהמשתמשים הקבועים אצלנו, חלקם לא (מה שכמובן לא גורע כלל מזכויותיהם,). היכן כאן החשיבות האנציקלופדית? נרו יאיר • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשע"ב • 01:06, 14 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::בבית הכנסת שבו אני מתפלל עורכים כל הזמן בר מצוות לילדים חילוניים ונותנים להם הדרכות לקראת האירוע. זה נעשה אך ורק מתוך רצון להסביר להם את היהדות ולהכין אותם בצורה "קלה" לאירוע וכדי שלא ייבהלו מהעולם הזה שהם לא "שוחים" בו. אני יכול לכתוב ערך על בית הכנסת שלי? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:40, 14 בדצמבר 2011 (IST)

text: באר שבע, עיר בת 220,000 תושבים, ועשרות (או יותר) בתי כנסת. יש בית כנסת אחד בלבד (כלומר אחד) של הקהילה המסורתית, בבאר שבע, ויתכן שבכלל בנגב.

text: השאלה שיש לשאול, לדעתי, היא: האם נראותו של המיעוט היא מרכיב בשיקולי חשיבות ציבורית. לצורך הדיון, הבה ניקח דוגמאות מתחומים אחרים ושונים.  לדוגמה (מתחום אחר לגמרי): ג'וליה מרגרט קמרון הייתה צלמת יחידה בין צלמים גברים במאה ה-19. ססיל שמינאד הייתה מלחינה כמעט יחידה בין מלחינים גברים. ג'סטין פשנו היה כדורגלן גיי שיצא מהארון בין ספורטאים שלא יצאו מהארון. האם היותם מיעוט חברתי הוא מרכיב המוסיף לחשיבותם הציבורית?

text: אם התשובות לשאלות אלה חיוביות, הרי שהדבר מוסיף על הנאמר קודם, כרציונל נוסף להשארת הערך.

text: דני. Danny-w • שיחה    11:26, 14 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :טענתי טענה דומה בזמנו לגבי מירי שניאורסון. אמרתי שהיא אחת מנשות העסקים החרדיות הבולטות היחידות, אולי הבולטת ביותר. לא בבאר שבע, אלא בישראל בכלל. הוספתי ואמרתי שזה הביא להתעניינות תקשורתית מגוונת בה, מה שלא קיים כאן (שהרי זה לא ממש משנה לתקשורת הארצית אם קהילה מסוימת היא היחידה בדרום או לא). זה לא עזר לי, הערך נמחק בהצבעה. המקרים שהבאת הן של נשים יחידיות או כמעט יחידיות בעולם, כלומר באמת פרצו דרך. וגם זה ספק אם היה מספיק אילולא הן היו מושכות בשל כך תשומת במחקר ובתקשורת. נרו יאיר • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשע"ב • 20:31, 14 בדצמבר 2011 (IST)

message: פתחתי דיון חדש כי לא ניתן לפתוח הצבעה אם חלף זמן רב כל כך מהדיון הקודם. גילגמש • שיחה 18:29, 6 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: יש חשיבות ציבורית. בבאר שבע, עיר בת 220,000 תושבים (ועוד פריפריה גדולה), ובה עשרות, ואולי יותר, בתי כנסת אורתודוקסיים, יש בית כנסת אחד בלבד (כלומר אחד) של הקהילה המסורתית / הקונסרבטיבית, בבאר שבע, ויתכן שבכלל בנגב.

text: במקרה זה, נראותו של המיעוט היא מרכיב בשיקולי חשיבות ציבורית.

text: בנוסף אזכיר, שנשיא כנסת הרבנים הקונסרבטיבים בישראל, הרב מאוריסיו בלטר, רבה של קהילת אשל אברהם בבאר שבע, היה בין הרבנים היחידים בקהילה הקונסרבטיבית, שהביע עמדה ברורה בעד קבלת הומואים מחוץ לארון להסמכה לרבנות בתנועה. (המידע הוסף עכשיו לערך). בברכה, דני. Danny-w • שיחה    23:27, 6 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :גילגמש אתה לא יכול לפתוח דיון מחודש אחרי שהיה דיון פורה ולא לטרוח להסביר בדף השיחה מה הנימוקים שלך למחיקה, זה לא רציני. לגופו של עניין, אני חושב שהנימוקים מעלה, בעיקר היות הקהילה אחת הראשונות בארץ מהזרם הזה, הם נימוק חשיבות לא רע. ‏DGtal‏ (דף שיחה) 13:06, 7 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::פתחתי דיון רק בגלל צורך טכני. היות שאי אפשר לפתוח הצבעה אם חלף זמן רב מהדיון הקודם אז פתחתי דיון חדש. לגבי השאלה שלך - הטיעון המרכזי לגבי הראשוניות הוא חלש בעיני. במיוחד שמדובר במקום די קטן. גם הטענה היחסית שביחס למספר התושבים מדובר במשהו משמעותי לא נראית לי סבירה. גילגמש • שיחה 13:25, 7 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::עכשיו שיש לך נימוק הגיוני אפשר לדון. ‏DGtal‏ (דף שיחה) 15:42, 7 בדצמבר 2014 (IST)

text: לא הבנתי את ההיגיון, גילגמש. היה דיון חשיבות לפני שלוש שנים. היו ויקיפדים שתמכו בחשיבות, והדיון הסתיים.

text: פתאום לדעתך אין חשיבות, מאחר שהטיעון שנאמר לפני שלוש שנים אינו מקובל עליך עכשיו.

text: כאמור, אני (שאינני כותב הערך) נתתי נימוק לחשיבות נימוק לפני שלוש שנים, ונימוק נוסף כעת.

text: אך לצורך הדיון, וגם אילו לא הייתי מביא טיעון בעד השארתו, ההתעוררות אחרי שלוש שנים נראית מוזרה.  אינני שואל אפילו מה השתנה פתאום אחרי שלוש שנים ששינית את דעתך, מאחר שזה לא משנה.  בדיון החשיבות הקודם הוסברה החשיבות, לפני שלוש שנים, היו עורכי ויקיפדיה שהסכימו על כך, ודבר לא השתנה. אמנם, משתמש:נרו יאיר, הגיע לדף השיחה הזה, ובחר להתנגח בו, בגלל ערך אחר לגמרי, שאינו קשור, שבו החליטו הוויקיפדים, מסיבות שאינן קשורות לכאן,  שלא הוכחה חשיבות.

text: בכך, פועל משתמש:נרו יאיר בדיוק בניגוד לדף ההנחיות ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה.

text: ואכן לא הייתה התייחסות לדבריו במשך שלוש שנים.

text: חבל  שאתה, שוויקיפדיה יקרה ללבך, נגרר לעניין ונותן לו פרס על כך. בברכה, דני. Danny-w • שיחה    20:44, 7 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :אני אדם עצמאי ולא פועל בשליחותו של איש. אני לא התרשמתי מהערך. הדרך הפורמלית להביא למחיקתו היא על ידי הצבעת מחיקה. כדי לפתוח הצבעת מחיקה אני זקוק לדיון חשיבות. זה הכל. גילגמש • שיחה 09:44, 9 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::החזרתי את תבנית החשיבות שהוסרה ע"י דיגיטל. אם גילגמש מעוניין לפתוח הצבעת מחיקה, הרי שבגלל הזמן הרב שעבר מאז דיון החשיבות הקודם, על פי הכללים הוא לא יכול לפתוח הצבעת מחיקה מבלי לקיים דיון חשיבות נוסף. אם זה המצב, עדיף לאפשר לדיון להתנהל עד הסוף. מצב שבו עוד ויקיפדים ישתתפו בדיון ויביעו דעתם עשוי להשפיע על החלטתו של גילגמש אם לפתוח בסופו של דבר את ההצבעה או לוותר על כך. אני יכול לומר, למשל, שאני השתכנעתי מטיעוניו של דני, ואם תיפתח הצבעה בכוונתי להצביע נגד מחיקת הערך. Lostam - שיחה 09:45, 9 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::: גם אני השתכנעתי מטיעוניו של Danny-w ולטעמי זהו ערך חשוב. Urielevy - שיחה 11:52, 9 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title: דיון חשיבות חדש