שיחה:בית הספר לקולנוע וטלוויזיה ע"ש סטיב טיש

message: מלבד רשימת שמות של בוגרי החוג אין פה תוכן מהותי. מציע לאחד לתוך אוניברסיטת תל אביב או, אם אין תוספת מהותית - למחוק • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 12:08, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: כמובן. ‏odedee • שיחה 12:46, 13 בנובמבר 2009 (IST)
יש תוספות. ויהיו עוד הרבה. קצת סבלנות. Tauartsfilm - שיחה 14:48, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :ממתי אנחנו כותבים ערכים על חוגים ספציפים? צריך להיות כאן משהו יוצא דופן במיוחד כדי להצדיק את זה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 15:44, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::ראשית, כמו שלבית הספר סם שפיגל או למנשר לאמנות יש עמוד משל עצמם, אין שום סיבה שלחוג לקולנוע של אוניברסיטת ת"א לא יהיה עמוד משל עצמו - מה כבר ההבדל בעיניכם בין שלושת בתי ספר לקלונוע אלו? למה שלאחד לא יהיה ערך בויקיפדיה, בעוד לאחרים יש? שנית, אני כן חושב שיש משהו יוצא דופן בחוג לקולנוע, לעומת חוגים אחרים באוניברסיטה, ובתור התחלה יעידו על כך עשרות האיזכורים שיש לחוג הזה בערכים רבים ושונים אחרים שיש בויקיפדיה. זה לא עוד חוג, שעוסק אך ורק במחקר אקדמי, אלא חוג שיש לו עשיה מעשית רבה, והשפעה משמעותית על תעשית הקולנוע והטלוויזיה ועל התרבות העכשויות בישראל (דוגמא לכך ניתן למצוא בכתבה מתוך עכבר העיר שצורפה לערך.) Tauartsfilm - שיחה 19:13, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::את האיזכורים האלו יש לנקש - כפי שלא כתוב שפרופ' זה או אחר למד לתואר ראשון בחוג לכימיה באוניברסיטה זו או אחרת. ההבדל בין בתי הספר האחרים לחוג הוא פשוט ומובן מאליו - הם בתי ספר עצמאיים, בעוד שהחוג איננו עצמאי. ההבדל היחיד בין החוג הזה לבין חוגים אחרים הוא שעבודות הגמר ושאר הפעילות בו עוסקות בנושאים שעכבר העיר עוסק בהם. לחוגים אחרים, שמארחים אולי כנסים בינלאומיים רבים יותר, יש פרסומים במגזינים מקצועיים. הערכים שנוצרים בעקבות אותם פרסומים עוסקים באדם שכתב את המאמר, לא בחוג בו למד בתוך האוניברסיטה, וכך אני מתרשם שצריך להיות גם במקרה הזה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 19:27, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::: אז שוב - ההבדל בין החוג לקולנוע לבין חוגים אחרים הוא שחלק ניכר מהלימודים בחוג אינם עיוניים, אלא מעשיים. אולי תנסה לחשוב על החוג לקולנוע כעל חברת הפקות, המפיקה תוכניות טלוויזיה (למשל: החמישיה הקאמרית), סרטי סטודנטים וסרטי גמר.
replies: text: :::::הלכתי, חזרתי והערך הזה נראה עכשיו כמו דף מידע לסטודנט חדש בחוג. למחוק, ויפה שעה אחת קודם. האשמה - פרסומיות יתר • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 20:10, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::: אז יאללה, בואו נמחוק הכל. פרסומיות יתר יש גם בערכים רבים ואחרים בויקיפדיה (רוצים דוגמאות?), ולא רק בערכים של בתי ספר לקולנוע, אלא גם של סרטים, תוכניות טלוויזיה, כוכבי בידור וריאליטי, ומה לא. אז בואו נמחוק הכל, וזהו. Tauartsfilm - שיחה 20:16, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::::: למקרה שזה לא היה ברור - ההודעה הקודמת נכתבה בציניות (ולא בעצבנות). ה"אשמה" שעודד (Damzow) מאשים את הערך הזה חלה על עשרות ערכים רבים ואחרים בויקידפיה (שאני יכול להדגים, אם יש צורך, נראה לי שלא), שאותם הוא לא מציע למחוק, ולכן, לדעתי, הטיעון הזה לא רלוונטי, ומעיד על מוסר כפול. Tauartsfilm - שיחה 21:04, 13 בנובמבר 2009 (IST)
# אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה
# מה ויקיפדיה איננה
# חזור לכאן אחרי שתפנים ותרגע קצת • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 20:26, 13 בנובמבר 2009 (IST)

text: : לא הייתי עצבני, הייתי ציני, עודד (Damzow). בינתיים זהר דרוקמן הוא היחיד שהעלה טיעונים רלוונטיים, בעוד כל האחרים רק מצטטים חוקים וכללים (שמעידים על מוסר כפול, שכן החוקים והכללים האלו חלים גם על ערכים רבים ואחרים בויקידפיה, שאותם אינכם מציעים למחוק). Tauartsfilm - שיחה 20:59, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::קראתי היכן שהוא שציניות לא הכי עוברת בפורמט כתוב, וציניקן מושבע שכמותי לא הבחין בנימתך הסרקסטית. זהר העלה נקודות מעניינות, אין ספק, אבל לתגובתי לא הגבת (אלא בהערה צינית)  אני עומד מאחורי ההערה הזאת, היא פרסומית וחלוטין, חוץ מרשימת הבודרים והמרצים, ודרישות תואר ראשון ושני, אין בה כלום (הערך על פסטיבל הסרטים זכאי לערך בפני עצמו, זה לא הכי חשוב פה). יש סיבה לכך שלא נכתב עדיין ערך על שום חוג בשום אוניברסיטה אחרת - אין לזה חשיבות אנציקלופדית אלא כסעיף בתוך הערך הראשי (במקרה הזה - הערך על האוניברסיטה). • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 21:05, 13 בנובמבר 2009 (IST)

text: ::אה, ועוד משהו, הטיעון ל-X מגיע ערך כי ל-Y ול-Z יש אינו פועל כאן, יש להוכיח את חשיבותו (או את אי-חשיבותו) של ערך באופן פרטני (כמו גם על הפרסומיות שלהם) • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 21:09, 13 בנובמבר 2009 (IST)

text: א. מה שחשוב זה קריטריונים מהותיים ולא קריטריונים בירוקרטיים. בית ספר  לקולנוע הוא בית יוצר ליוצרים, וזה לא משנה אם הוא מוסד עצמאי או חוג באוניברסיטה. ומגיע לו ערך.

text: ב. אני מציע לא למהר למחוק, לשנות, להתלונן ולשים תבניות כרמזור באותו יום שהערך נכתב. תנו לכותב הזדמנות לכתוב את הערך. זה כותב חדש וצריך שמישהו יחנוך אותו במקום שיערך בו לינץ' מכוער כמו שעושים פה. אחרי זה אנחנו מתפלאים למה אנשים רציניים לא כותבים פה. עוד מעט איזה חוכמולוג יאמר שאם הוא היה שם תבנית: בעבודה אז היו מחכים - רסבותי, ויקיפד מתחיל לא יודע מה זו תבנית בעבודה. eman • שיחה • ♥ 21:58, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :Eman, הויקיפד המתחיל החל בקישורו של ערך שכלל שורה וחצי לעשרות ערכים לפני שהערך הזה "ערך", לאחר שפניתי אליו 3 פעמים הוא החל לכתוב את הערך הזה שכל כולו רשימת המסלולים, דרישות התואר, הבוגרים והמרצים.  • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 22:06, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::אני מקווה שהאיש פחות מטומטם ממה ש-Eman מתאר כאן, מפני שאחרת לא לרחמינו הוא זקוק, אלא לרחמי שמים. דוד שי - שיחה 22:10, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::הערך מועתק מדף זה ודפים היוצאים ממנו. מתברר שהכותב, בין כל הדברים שאינו מבין, גם בזכויות יוצרים אינו מבין (כמובן, זה הרי בפקולטה למשפטים, לא בחוג לקולנוע). לא חבל על הזמן שבזבזנו כאן? דוד שי - שיחה 22:14, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::תתפלא, אבל לא רק שמשתמש חדש לא יודע מה זו תבנית: בעבודה, גם הרבה פעמים משתמשים חדשים לא מבינים את הנושא של זכויות יוצרים. למעשה זכור לי מקרה של משתמשת שלמרות שהיתה בקירבנו כבר כמה חודשים לא הבינה את הרעיון והעתיקה למעלה ממאה ערכים, ורק כשהעירו לה על כך היא הפסיקה. אז מידת הסלחנות שהופגנה כלפיה אז בוודאי צריכה להיות מיושמת על משתמש חדש ביומו הראשון בוויקיפדיה. eman • שיחה • ♥ 22:48, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::אני לא חושב שמיועדנו כותב הערך הוא כלכך תמים, ואני חוזה שבתוך יום יומיים נווכח כי הכותב הוא שליחו/בא כוחו/מי מטעמו של ראש החוג או אחראי השיווק שלו. ודבר נוסף, אין צורך להעיר שלדים ישנים ששוכנים עמוק בתוך הארון, אפילו לא ביום שישי ה-13 • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 22:52, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::::יכול להיות שכן יכול להיות שלא. אבל הספק צריך להיות לטובתו. eman • שיחה • ♥ 22:59, 13 בנובמבר 2009 (IST)

text: ::::::אם הוא שליחו של ראש החוג, חבל שיבזבז זמנו על קריאת דפים משמימים כמו מה ויקיפדיה איננה או זכויות יוצרים, עדיף שיקרא את שירות דוב. דוד שי - שיחה 23:01, 13 בנובמבר 2009 (IST)

message: יוצרו של ערך זה הקפיץ לי כמה פיוזים. בתחום הקולנוע חסרים לנו כמה ערכים, כמו קולנוע ספרדי, קולנוע צרפתי, קולנוע איטלקי, קולנוע גרמני, קולנוע יפני ועוד רבים אחרים. והנה מגיע אדם שהוא או חבריו מבינים בקולנוע, ובמקום לתרום לוויקיפדיה מהידע שלהם, הם לוקחים מזמנם של התורמים לה, בכתיבת ערך פרסומי, שנראה כאילו נלקח היישר משולחנו של איש השיווק של החוג. לא סתם לוקחים - "מגיע לי", אני שומע את זעקתו של הכותב, "גם סם שפיגל קיבלו"!  Tauartsfilm, אם אתה מסוגל לתת לוויקיפדיה - תן, ותבוא עליך ברכה; אם באת רק כדי לקחת, עוף לנו מהעיניים. דוד שי - שיחה 22:08, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: התברר לי שהערך לא רק "נראה כאילו נלקח היישר משולחנו של איש השיווק של החוג" אלא באמת נלקח היישר משולחנו של איש השיווק של החוג. דוד שי - שיחה 22:19, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :גם אם ימחק בשל זכויות יוצרים, לדעתי, יש לערך הזה זכות קיום בנפרד מאוניברסיטת ת"א. הקולנוע הישראלי הושפע בצורה משמעותית מהחוג הזה. חלק בלתי מבוטל מיוצריו הבולטים לימדו, מלמדים ולמדו בו. נכון שאפשר לומר אותו דבר גם על החוג לכלכלה, על החוג לספרות ועל חוגים נוספים, אלא שכאן, בניגוד לחוגים האחרים עוסקים ביצירה ועל כן לדינמיקה וללימודים יש לדעתי השפעה מרחיבה מעבר ללימוד גרידא המתבצע בחוגים האחרים. כמובן שמיד יעמדו המתנגדים וישאלו, האם גם לחוג קןלנוע במתנ"ס המקומי מגיע ערך? ועל כך אשיב שלא, כפי שאנו מפעילים שיקול דעת לגבי ערכים אחרים, כך אפשר להפעיל שיקול דעת גם כאן.אודי - שיחה 22:24, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::אודי, דבריך מלמדים על גישה צרה מאוד. האם בוגרי הפקולטה למשפטים באונ' תל אביב לא מהלכים בינינו ברחובות ומייצגים לקוחות בתיקים רמי דרג? האם כל האדריכלים בישראל עשו לימודיהם בחו"ל? או אולי שמא הרופאים שלמדו בבית הספר לרפואה בתל אביב אינם משפיעים דיים לדעתך? כמה כלכלנים הוציא בית הספר לכלכלה בת"א? כמה מהנדסים ופיזיקאים קיבלו את תעודותיהם מהטכניון ומכון ויצמן והגיעו לפריצות דרך? זהו טבעה של אקדמיה - כל חוג מוציא אנשים שחלקם הופך לחלק בעל השפעה רבה על חברתנו. הכלכלה הישראלית הושפעה מיוצאי החוגים לכלכלה, הרפואה מיוצאי בתי הספר לרפואה והפיזיקה ממעבדות המחקר במכון ויצמן. אבל לא לחוגים הקרדיט, אלא למוסדות, שמנהלים אותם כיחידות הכפופות להם. מה הלאה? ערך על החטיבה לבנקאות בבנק לאומי? אגף המים במשרד התשתיות? זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 23:07, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::אם יש ערך על יוסף ממחלקת המים, קל וחומר שאפשר שיהיה ערך על מחלקת המים. יוסי • שיחה 23:34, 13 בנובמבר 2009 (IST)

text: :::דינו של הערך כנראה להמחק ועל כן אין טעם להמשיך בוויכוח.אודי - שיחה 23:50, 13 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::: זו תגובה להודעה של אודי: הערך זקוק לשכתוב. בזה אין ספק ועל זה אין ויכוח. אבל להימחק? כנראה שכן יש טעם להמשיך בוויכוח, כי יש אנשים שחושבים אחרת.

text: ::: זו תגובה להודעה של זהר דרוקמן: כפי שניתן לראות ברשימות הקרדיטים באתר IMDB, החוג לקולנוע לא רק "מוציא אנשים", אלא משמש כחלק בלתי נפרד מתהליך ההפקה של סרטי סטודנטים וסרטי גמר, שחלקם מוקרנים בהקרנות מסחריות בארץ ובחו"ל ופסטיבלי סרטים מוערכים. ולהבדיל מחוגים אחרים (אני באמת לא יודע מה קורה במשפטים או בכלכלה), החוג לגמרי מקבל קרדיט על סרטים שהוא שותף בהפקה שלהם, בדיוק כמו כל חברת הפקות מסחרית. Tauartsfilm - שיחה 04:24, 14 בנובמבר 2009 (IST)

text: :::השאלה היא האם לגוף האקדמי עליו אנחנו מדברים יש השפעה ייחודית ניכרת. אין ספק שלחוג לקולנוע באוניברסיטת תל אביב יש השפעה על איך התרבות שלנו נראית. ביום שיעשו כתבה במוסף הארץ על חמישה בני מחזור מהפקולטה להנדסה כימית בטכניון כמו שעשו על חמישיה מבוגרי החוג הזה, יהיה מקום לערך גם לה.

text: :::דווקא לפקולטאות הגדולות למשפטים בישראל ייתכן שיש מספיק ייחוד וחשיבות כזו. אבל אני לא מספיק בקיא. eman • שיחה • ♥ 13:49, 14 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::ומגזינים מדעיים לא מפרסמים ומראיינים את בוגרי מכון ויצמן? זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 17:29, 14 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title: שוּפוּני

message: אני מסיר את התנגדותי למחיקת הערך הזה. תרגישו חופשי למחוק אותו. שיהיה לכם בהצלחה. Tauartsfilm - שיחה 04:34, 14 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  תרגישו חופשי למחוק את הערך הזה 

message: שם הערך צריך להיות ביה"ס לקולנוע וטלוויזיה ע"ש סטיב טיש, ולא החוג לקולנוע וטלוויזיה באוניברסיטת תל אביב. פנגן - שיחה 12:55, 11 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: שונה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:46, 11 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :עדכנתי ביה"ס ==> בית הספר; בהתאם לנהוג כאן + בוט ההחלפות. ‏«kotz» «שיחה» 19:13, 17 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title:  שינוי שם