שיחה:המטה הכללי של צה"ל

message: חסר מידע על תפקיד אגף המטה, הערך עוסק רק בחברי פורום מטכ"ל--יובל גולדמן 02:29, 7 אוקטובר 2005 (UTC)
גם אני מצטרף לנ"ל נהג מרכבה2 01:15, 12 באפריל 2007 (IDT)

message: האם ניתן להגדיר את האזרחים שצויינו כחברים במטכ"ל? Gyro23 14:09, 25 דצמבר 2005 (UTC)
כן Sydney 20:55, 25 דצמבר 2005 (UTC)
thread_title:  אזרחים החברים במטכ"ל? 

message: בערך הזה מופיע משפט שלדעתי אינו ראוי. כתוב על חלוץ: "רב אלוף דן חלוץ (דן חלוץ התפטר עקב כישלונות המלחמה האחרונה ועדיין לא מינו לו מחליף. הוא לא ראוי כנראה לתפקידו".
זו לא כתיבה ניאוטרלית.
thread_title:  משפט לא ראוי 

message: יש פה ובערכים נוספים כמה דברים לא מדוייקים, אני מעדכן ומפנה להסבר פה:
אגף התקשוב- בשום מקום לא כתוב שראשי התיבות שלו הן את"ק.
את"ק זה אגף התקציבים במשרד הבטחון, דוגמאות:
היועץ הכספי לרמטכ"ל
משרד הביטחון
מי שהחליט שכן שיביא תימוכין.
מפקד חיל הים - הוא עדיין לא התחלף, כרגע זה עדיין דוד בן בעש"ט
שוב, מי שהחליט שכן שיביא תימוכין.
מפקדי הגייסות- לא עמי שפרן וגרשון הכהן, אני יודע שזה כתוב באתר של דו"ץ, גם כתוב שם שקפלינסקי הוא עדיין סגן הרמטכ"ל...
מפקדי הגייסות הם:
משה סוקניק
ו-ישי בר
--יובל גולדמן 23:54, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: : ישי בר מעודכן אצלנו. לגבי סוקניק, אתה מביא ידיעה מלפני 10 חודשים וטוען שהיא יותר מעודכנת מאתר צה"ל? חגי אדלר 00:45, 2 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::כן זה מה שאני טוען, ואני במקומך לא הייתי מחזיק כל כך מאתר צה"ל, נכון שלמעלה שמתי קישור לשם, אבל רק מפני שזה הראשון שמצאתי.
replies: text: ::לעניין:

text: ::זה מאפריל-.

text: ::עמי שפרן לא היה אפילו מ"מ, נראה לי מאוד מוזר שפתאום יחליטו שהוא מתאים לפקד על גייס..

text: ::בכל מקרה הכותרת מהאתר של צה"ל, על מפקדי הגייסות, לא עדכנית והיא שארית מהזמן שבעלי התפקידים הנ"ל (ראש אגף התקשוב ומפקד המכללות) היו אכן מפקדי גייסות.

text: ::אם תשים לב פה:

text: :: תראה שלא מצוין שהוא מונה למפקד גייס, אתה גם לא תמצא שום ידיעה כזאת באינטרנט כי זה לא קרה. כנ"ל לגבי גרשון הכהן.

text: ::ושוב, אם אתה עדיין חושב שהם מפקדי גייסות, הבא תימוכין (ולא מאתר דו"ץ שהראה גם שעמוס ידלין,טייס!!, הוא מפקד גייס).--יובל גולדמן 02:48, 2 באוקטובר 2007 (IST)
עמי שפרן לא מפקד גייס וזה סופי, בבקשה לא לשנות את העריכה שלי , את החכמולוג שחושב שהוא שהוא כן מפקד גיס אני שולח להביא לי הוכחה שהבן אדם אי פעם היה מג"ד Sydney - שיחה 20:06, 8 במרץ 2008 (IST)

text: אני הוא ה"חכמולוג" שהוסיף שעמי שפרן הוא מפקד גיס, וזאת על בסיס האתר הרשמי של צה"ל. מכיוון שאי-אפשר לנהל איתך שיחה עניינית, ואין לי צורך בגידופים שלך, אין לי עניין להמשיך את השיחה. תוכל להמשיך ולהעליב כאוות רצונך. אבינעם - שיחה 21:43, 8 במרץ 2008 (IST)
replies: text: : שחזרתי אותו. שיביא סימוכין הפוכים. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ב' באדר ב' ה'תשס"ח • 06:14, 9 במרץ 2008 (IST)
לכל העורכים של וויקיפדיה אני מאחל לכם הצלחה בהמשך דרככם עם ערך מלא בטעויות Sydney - שיחה 13:43, 30 במרץ 2008 (IDT)

text: צ'או. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ג באדר ב' ה'תשס"ח • 16:42, 30 במרץ 2008 (IDT)
לפי הערך גיס ובדיקה שערכתי ברשת ישנם כיום רק שני גייסות: הגיס הצפוני, והגיס המטכ"לי. לפי זה, מפקד הגיס הצפוני הנוכחי הוא אודי שני שהחליף את משה עברי סוקניק. ולפי זה מפקד הגיס המטכ"לי הוא ישי בר. ערכתי את הערך בהתאם.
 
Sydney, גם אם אתה צודק עליך להסביר זאת בנימוס. צורת ההתבטאות שלך כלפי חברי קהילה בלתי נסבלת. השקמיסט - שיחה 18:42, 5 באפריל 2008 (IDT)
יש מצב שהייתי לא בסדר ואני מודה, אבל לפעמים יש אנשים שהם כל כך בורים בנושא מסוים שזה כבר עובר כל גבול והם מתעקשים על צדקת דרכם
זה הרי ברור ששפרן לא יכול לפקד על גיס מכיוון שהוא לא עשה שום תפקיד פיקודי במערך מתמרן כלשהוא, כל התפקידים שלו היו תפקידים טכנולגיים נטו, קריאת הקורות חיים שלו היא הוכחה חותכת לצדקת הטענה שלי, 
חבל שבחרתם להמשיך להתווכח מבחינתי זה סגור Sydney - שיחה 20:59, 21 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  עדכונים עקב אי דיוקים 

message: לא עדיף לכתוב מפקד חיל הים ומפקד חיל האוויר ? הרי במטה לא יושבים מפקד חיל האוויר האיטלקי?Lanqner - שיחה 10:13, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  חיל האוויר הישראלי, חיל הים הישראלי 

message: ומה עם המזכיר הצבאי של שהב"ט - מישל בן ברוך?
thread_title:  המזכיר הצבאי של שהב"ט 

message: כתוב בערך:
המטה הכללי של צה"ל (או בקיצור: המטכ"ל) מורכב כיום מראשי המטה, מראשי האגפים, ממפקדי הזרועות, ממפקדי הפיקודים וממפקדים ומנהלים נוספים בעלי תפקידי מפתח בצה"ל ובמשרד הביטחון.
נראה לי שש בלבול מסוים בין המטה ובין חברי פורום מטכ"ל. המטה הכללי מורכב (לפי "הכול פוליטי" של עמוס כרמל) מהזרועות (יבשה, אוויר וים), מפיקודים ומאגפים. כלומר המטה הכללי הוא הגוף הצבאי, ולא האנשים שבראשו. בראש המטה הכללי, (לפי עמוס כרמל) בכפיפות לרמטכ"ל עומד פורום מטכ"ל.
אפשר היה לבדוק באתר צה"ל, אולם כל מה שכתוב שם אינו מהווה אפילו ראיה לכאורה לנכונותו (לדוגמה, רשימת ה"מפקדים"). בברכה, אבינעם - שיחה 14:18, 20 בינואר 2012 (IST)
replies: text: כל ההגדרות הרלוונטיות כלולות בהוראת הפיקוד העליון 2.0101. לפי הוראה זו, הרמטכ"ל עומד בראש המפקדה הכללית ("המטה הכללי"), המורכבת מסגן הרמטכ"ל, המטה המתאם (המורכב מששת האגפים – אמ"ץ, אמ"ן, אט"ל, אגף התקשוב, אג"ת ואכ"א) והמטה המיוחד (המקצועי), ובכלל זה מפקד חיל האוויר, מפקד חיל הים, מפקד פיקוד העורף ומפקד זרוע היבשה. כל הנמנים עם המטה המיוחד הם, כמפורט בהוראה, קציני החיל הראשיים, מפקד זרוע היבשה, הפצ"ר, דובר צה"ל, רבצ"ר, ראש מו"פ (ביחס לתחומים שבאחריות צה"ל), היועכ"ל, ר' מתפ"ש, היוהל"ן וראש ממד"ה.

text: מפתיע? לאן נעלמו אלופי הפיקודים המרחביים? מה הקשר של ראש ממד"ה? זה מפתיע רק את מי שמתבלבל באופן קבוע בין המונח "המטה הכללי" לבין המונח "פורום המטה הכללי". אלה הם שני דברים שונים לחלוטין.

text: "פורום המטה הכללי" הוא, לפי ההגדרה, "פורום אלופי צה"ל וקצינים נוספים במטה הכללי המתכנס באופן עיתי לדיון בסוגיות על פי החלטת הרמטכ"ל". כל האלופים בשירות סדיר נכללים בהגדרה זו מעצם היותם אלופים (למעשה רק נספח צה"ל בארה"ב "נפקד" מהפורום, אך בשל הריחוק הגיאוגרפי), ואילו היתר נכללים בפורום על פי החלטת הרמטכ"ל.

text: זה אמור לענות על כל התהיות שעולות כאן מדי פעם. למשל, מדוע מזכ"ץ שר הביטחון אינו בפורום? כי הוא לא אלוף, והוא לא הוכלל ברשימת המצטרפים הקבועים.  -- Prokurator11 - שיחה 15:57, 20 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :תודה על התשובה המפורטת. עדיין נראה לי שהמטה הכללי הוא גוף, ולא מפקדיו. אבדוק את הפקודה המדוברת. בתודה ובברכה, אבינעם - שיחה 21:42, 21 בינואר 2012 (IST)
thread_title:  מהו המטה הכללי? 

message: הציצו בערך ותאמרו לי שאיננו מכוער במצבו הנוכחי. לצערי בגלל משחקי כבוד מחקו את עריכתי בנדון. --87.68.230.98 19:49, 29 בינואר 2012 (IST)
replies: text: לא צריך לרוץ מיד ל"משחקי כבוד". ביטלתי את עריכתך, משום שהיא הסירה מהערך תמונה אנציקלופדית המפנה לערכים חשובים לערך. אני מסכים איתך שהתמונה הייתה במיקום לא מוצלח. ניסיתי לעצב את זה מעט. Botend - שיחה 19:57, 29 בינואר 2012 (IST)
thread_title: משחקי כבוד על חשבון כיעור

message: הכיתוב הוא "חבר המטה הכללי", אבל מופיעים שם אנשים שלא היו חברי מטכל בשום צורה ואופן, בטח לא בזמן צילום התמונה. למשל בן גוריון והרב גורן. הכיתוב צריך לשקף את זה. נגיד "חברי פורום המטכל ואחרים". 173.180.223.27 21:49, 7 בפברואר 2012 (IST)
האלוף שעומד בין הרב גורן לאלוף דורון זה לא אהרון יריב?(חום צהוב - שיחה 18:35, 15 ביולי 2015 (IDT))
replies: text: יריב מונה לראש אמ"ן ב-1964, ובזמן שצולמה התמונה לא היה חבר המטכ"ל. ייתכן שזה האלוף משה גורן, ראש אג"א. דוד שי - שיחה 20:01, 15 ביולי 2015 (IDT)
צודק זה האלוף גורן (חום צהוב - שיחה 02:15, 16 ביולי 2015 (IDT))
thread_title:  התמונה בשחור לבן 

message: יוחנן לוקר סיים את תפקידו בתחילת נובמבר ואינו מכהן עוד במטה הכללי של צה"ל. נכון להיום אין מזכיר צבאי לראש ממשלת ישראל.
thread_title:  מזכיר הצבאי של ראש הממשלה 

message: <קטע התחלה="1504528230788" />
=== פרטי הדיווח ===
בתמונה של המטה הכללי לאחר מלחמת ששת הימים מופיעים שניים ללא זהות.  הלא מזוהה בשורה העליונה הוא
היועץ הכספי של הרמטכ"ל,  אלוף משנה יעקב חפץ.
הלא מזוהה בשורה התחתונה הוא אלוף משה גורן, שהיה במילואים כמפקד רצועת עזה וצפון סיני.
מקור: ידע אישי.
 דווח על ידי: פרופסור אריה תמיר. 132.66.40.243 15:30, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :תודה, הוספתי ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:49, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
<קטע סוף="1504528230788" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: בתמונה של המטה הכללי לאחר מלחמת ששת הימים מופיעים שניים ללא זהות.  הלא מזוהה בשורה העליונה הוא
היועץ הכספי של הרמטכ"ל,  אלוף משנה יעקב חפץ.
הלא מזוהה בשורה התחתונה הוא אלוף משה גורן, שהיה במילואים כמפקד רצועת עזה וצפון סיני.
מקור: ידע אישי.
 דווח על ידי: פרופסור אריה תמיר. 132.66.40.243 15:30, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :תודה, הוספתי ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:49, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
<קטע סוף="1504528230788" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:
* 
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין ב. —Community Tech bot - שיחה 19:52, 6 באוגוסט 2019 (IDT)
thread_title:  קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף  מועמד למחיקה 

message: בשנת 2012 הנושא נדון כאן בדף השיחה. יש הסבר למה מזכ"ץ שר הבטחון או מזכ"ץ הנשיא מופיעים בטבלה? הם לא אלופים, אז הם לא נכנסים באופן אוטמטי להגדרה לפי הוראת הפיקוד העליון הרלוונטית שמגדירה את "פורום המטה הכללי", ובעבר הם גם לא נכללו ברשימה של החריגים שאינם אלופים שמזומנים לישיבות הפורום. מהסיבה הזו הם גם לא כלולים בתבנית של חברי פורום המטכ"ל, אז צריך לתקן או פה או שם, אבל צריך למצוא מקור לכך שחל שינוי בנושא (כלומר, לכך שזימוני לשכת הרמטכ"ל המיועדים לפורום המטכ"ל כוללים עכשיו, בשונה מבעבר, גם את המזכ"צים). אם למישהו יש ידע ישיר בנושא או אם מישהו מודע לצילום מפעילות הפורום שסוקרה בתקשורת ושבו ניתן לראות את המזכ"צים, אולי ניתן יהיה להסתפק בכך בלי לדרוש מקור ממש. אחרת, בהעדר מקור, צריך כנראה להוריד אותם מהטבלה. אגב, השאלה עולה גם לגבי מזכ"ץ ראה"מ מאז שהוא הפסיק לשבת על תקן אלוף (בעבר הוא נכלל בפורום מעצם היותו אלוף, אבל מי שאינו אלוף יכול להיות חבר הפורום על פי ההגדרה רק אם ממש מזמנים אותו לפורום). ובכל מקרה לא ברור איך ע' הרמטכ"ל הגיע לטבלה - בכל הכבוד, העובדה שהוא בא לכל מקום יחד עם הרמטכ"ל הופכת אותו לחבר בפורום לא יותר מאשר את רל"ש הרמטכ"ל. -- Prokurator11 - שיחה 16:46, 2 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: מוזמן לראות מקורות כאן, כאן וכאן. Darsheni - שיחה 18:10, 2 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: : יפה, סחתין על ההשקעה. אסכם את התרשמותי, אשמח לשמוע אם אפשר לחשוב אחרת:

text: :*עוזר הרמטכ"ל - מוזר, אבל באמת נכנס לפוטו אופ בהתמדה הראויה להערכה, נסיק מכך שהוא באמת חבר בפורום. אם זה המצב, צריך כנראה לעדכן אותו כחבר גם בתבנית, שבה הוא לא מופיע היום.

text: :* מזכ"ץ שהב"ט - לא מופיע בסרוגים, אבל מופיע בשני המקורות האחרים, נראה מספיק. אם זה המצב, צריך כנראה לעדכן אותו כחבר גם בתבנית, שבה הוא לא מופיע היום.

text: :* מזכ"ץ ראה"מ - לא מופיע בישראל היום, אבל מופיע בשני המקורות האחרים, נראה מספיק כדי להחשיב אותו לחבר בפורום, מה גם שבעבר, כשעוד היה מדובר בתקן אלוף, הוא בוודאות היה חבר בפורום.

text: :* מזכ"ץ הנשיא - בצילום הקבוצתי על פי ישראל היום ועל פי ידיעות אחרונות הוא נעדר. הוא (הרשקוביץ) כן נמצא בצילום על פי סרוגים, אבל מדובר בצילום בבית הנשיא, אז כמו שלא נסיק מנוכחותו של רובי ריבלין בתמונה שרובי הוא חבר בפורום המטכ"ל, כך גם קשה להבין שהמזכיר הצבאי שלו הוא חבר בפורום. מכל מקום, המקור מתוך סרוגים לא מתייחס למזכ"ץ הנשיא כמי שהוא בהכרח חבר בפורום המטה, לאור האמירה "בסך הכל הגיעו 24 קצינים למפגש, 17 מתוכם מפורום המטכ"ל אליהם נוספו גם קצינים בדרגת תא"ל ועוזר הרמטכ"ל בדרגת אל"מ". כלומר, בבירור זה לא מקור להיותו של מזכ"ץ הנשיא חבר בפורום (ובאופן כללי הכתב כנראה מתבלבל), ועובדה היא שמזכ"ץ הנשיא נפקד משני המקורות האחרים. לכן הייתי מוציא את מזכ"ץ הנשיא מהטבלה, אלא אם כן יש מקור פוזיטיבי לכך שהוא חבר בפורום.

text: :*נספח בארה"ב - מתעקש להופיע בתמונות, וכנראה לא בכדי, לפי הוראת הפיקוד העליון מעצם היותו אלוף הוא חבר בפורום. נכון שהוא ברגיל לא מתערבב עם הפורום בגלל הריחוק, אבל המקורות מחזקים את המסקנה הסבירה שהוא כן חבר בפורום. לכן נראה שיש לתקן את האמור בערך על כך שהוא לא חבר בפורום. -- Prokurator11 - שיחה 23:57, 2 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::מזכירים צבאיים ונספחים צבאיים הם תפקידים אפילו די דומים במהותם באיזשהו אופן של ריכוז הפעילות הצבאית-ביטחונית עבור אישיות בכירה (ראש ממשלה, שר ביטחון, נשיא או שגריר). הגיוני ששלושת המזכ"צים יהיו נוכחים בדיוני פורום מטכ"ל לצורך עדכון האישיות אותם הם מלווים מתוקף תפקידם. דווקא לגבי נספחים צבאיים, למעט העובדה שנספח צה"ל בארה"ב הוא אלוף, אני לא מוצא היגיון בחברותו בפורום מטכ"ל ואני מסופק אם בכלל נוכח בהן מעצם שהותו בוושינגטון. בסופו של יום, תפקידו הוא כמו תפקידם של יתר הנספחים הצבאיים בעולם, למעט העובדה שהוא נספח במדינה בעלת-ברית מדרגה גבוהה. נספחי צה"ל בסין או בסינגפור הם בדרגת תא"ל, לעומת אלו בבריטניה למשל שהם דווקא בדרגת אל"ם. רק שבמקום 3 מזכ"צים שבפועל גם משרתים לא מאוד רחוק מהקריה, בה מבצעים ישיבות פורום מטכ"ל, יש כ-20 נספחים צבאיים שפיזית לא ממש יכולים להגיע. Darsheni - שיחה 00:24, 3 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::: לגבי הצורך לכלול את מזכ"ץ הנשיא במניין חברי הפורום, אתה מציע להתבסס על היסק לוגי או על מקור כלשהו? אם מדובר במקור, מה בעיניך המקור שהופך את מזכ"ץ הנשיא לחבר הפורום? אם מדובר בהיסק לוגי, ההיגיון שלי אומר משהו הפוך. מזכ"ץ הנשיא הוא גורם מתאם אל מול בעל תפקיד (הנשיא) שלא מצוי בליבת העשיית הבטחונית ושאין לו זיקה לדרג המדיני המנהל את הצבא על פי חוק יסוד הצבא. המזכ"צים של שהב"ט ושל ראה"מ - הם משהו אחר לחלוטין. מכל מקום, אם אין מקור לכך שמזכ"ץ הנשיא הוא חבר בפורום המטה, ודאי שלא נבסס את כתיבת הערכים על היסק לוגי בלבד, וצריך להוריד אותו.
replies: text: :::: יש הגדרה של פורום המטה הכללי שמופיעה בהוראת הפיקוד העליון. פורום המטה הכללי הוא פורום האלופים וקצינים אחרים שמתכנס על פי החלטת הרמטכ"ל. על פי ההגדרה, כאשר מדובר באלוף, הוא כלול בפורום באופן אוטמטי, וכאשר מדובר בקצין אחר - הוא צריך להיכלל בפורום על פי החלטת הרמטכ"ל. נספח צה"ל בארה"ב הוא אלוף (אין עוד נספחים בדרגת אלוף, לכן ברור שלא צריך לכלול את כל הנספחים האחרים בטבלה, אבל את הנספח שהוא אלוף - כן). העובדה שהוא חבר בפורום נתמכת בכך שהוא מופיע בשני צילומים קבוצתיים של פורום המטה (כזוכר, על ההימצאות בצילומים האלה ביססנו את העובדה שמזכ"ץ שהב"ט הוא חבר בפורום - אם אתה חושב שהצילומים לא מהוווים הוכחה לגבי מעמד הנספח בארה"ב כחבר בפורום, לא הבנתי כיצד אתה מוצא בהם הוכחה למעמד מזכ"ץ שהב"ט דווקא כחבר בפורום). -- Prokurator11 - שיחה 19:42, 3 ביולי 2020 (IDT)
thread_title:  חברים בפורום המטה הכללי 

message: יש מקור לכך שהרב הצבאי הראשי הוא חבר בפורום המטכ"ל? -- Prokurator11 - שיחה 08:29, 16 במאי 2022 (IDT)
replies: text: Prokurator11, הנה מקור: .

text: אבל לפי מה שכתוב שם המזכירים הצבאיים לא חברים בפורום מטכ"ל, כפי שזה נדון לעיל. דג קטן - שיחה 15:16, 31 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :Prokurator11, נראה לי שהתבלבלתי: המקור שהוספתי הוא לכך שהרבצ"ר חבר במפקדה הכללית, לא בפורום מטכ"ל. הגיוני (אך לא בטוח) שכל חברי המפקדה הכללית נכללים בפורום מטכ"ל.

text: :במפקדה הכללית (לפי הפקודה) לא חברים המזכירים הצבאיים, וזה כנראה המקור לטעות בדיון הנ"ל ואעדכן זאת בערך. דג קטן - שיחה 15:34, 31 במאי 2022 (IDT)

text: הטבלה מדברת על חברי "פורום המטה", לא חברי המטה הכללי ולא חברי מפקדה כלשהי (אינני מכיר מונח "מפקדה כללית" במנותק מהפקודה המדוברת, ושם מדובר פשוט בכך שהמפקדה היא הרמטכ"ל והמטה הכללי). פורום המטה הכללי הוא מונח שמוגדר בפקודות הצבא - ראה נא את הדיונים הקודמים שהיו בנושא בדף השיחה. זה לא מונח ששווה ערך למונח "המטה הכללי", שהוא באמת מונח רחב ביותר שכולל למשל את גם כל ראשי החיל. עם זאת, בעבר התקבלה ביחס לערך הזה גישה שמאפשרת ללמוד על הרחבת פורום המטה (על ידי הזמנה קבועה של חברים לישיבותיו ועל ידי תודעה שהתקבעה שרואה חברים כאלה כחלק בלתי-נפרד מהפורום) מראיות עקיפות, כגון תצלומי פורום המטה שמוצגים לציבור כתצלום חגיגי של חברי פורום המטה דווקא. אני לא מכיר הכללה של הרבצ"ר בפורום המטה גם על בסיס ראיות עקיפות כאלה, אבל אשמח להשכיל אם יש לך מקור שקובע שהרבצ"ר הוא חבר ב"פורום המטה" דווקא. אם, לעומת זאת, יש רצון לסווג את הטבלה הזו כטבלה של חברי "המפקדה הכללית", אז צריך לדון בזה ולבצע את העדכון בשיטתיות, כי המטה הכללי כולל שורה רחבה של גורמים שלא כלולים היום בטבלה. ייתכן שמישהו ירצה ליצור ערך "המפקדה הכללית" ולמנות שם את עשרות הגורמים שאמורים להיופיע בטבלה כזה. -- Prokurator11 - שיחה 17:01, 31 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :הערך כן כולל גם את המפקדה הכללית שהחברים בה מפורטים כאן בערך (על פי הפקודה שציינתי), אבל כפי שכתבת הטבלה מתייחסת לפורום מטכ"ל. מצאתי מקור לכך שהרבצ"ר לא חבר בפורום מטכ"ל, לכן אפשר להסיר אותו מהטבלה. דג קטן - שיחה 21:10, 31 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  הרבצ"ר