שיחה:הגדה המערבית תחת שלטון ירדן

message: האם לא כדאי לקרוא לערך "הכיבוש הירדני של יהודה והשומרון ומזרח ירושלים"? (כמו השומרון)? עידו • שיחה 22:46, 12 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: לדעתי עדיף "הכיבוש הירדני של הגדה המערבית ומזרח ירושלים". רדיומן - שיחה 05:59, 13 ביולי 2012 (IDT)

message: בתחילת הערך ניתן הסברו של דורי גולד, מתוך מאמר פובליציסטי, לנסיבות כיבושה של מזרח ירושלים בידי ישראל. הסרתי הסבר זה מסיבות אחדות:
* מאמר פובליצסטי אינו מקור משובח.
* המאמר מסביר (אולי) את נסיבות כיבושה של מזרח ירושלים, אך הערך עוסק בכל יהודה ושומרון, ולכן הסבר זה הוא הסבר חלקי מאוד. 
* בפסקת הפתיחה ראוי לציין את עובדות היסוד - מתי החל הכיבוש הירדני ומתי הסתיים. את הפירוט של נסיבות הסיום (על פי מקור ראוי) יש לתת בסעיף "מלחמת ששת הימים", ולא בפסקת הפתיחה. דוד שי - שיחה 09:38, 13 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: מדובר, כמובן, בתוספת של מיודענו הטרול. עידו • שיחה 09:58, 13 ביולי 2012 (IDT)
thread_title: דורי גולד

message: השם הנוכחי של הערך משקף נקודת מבט פוליטית ברורה, ולכן ראוי לשנותו. את הצירוף "יהודה ושומרון ומזרח ירושלים" ראוי להחליף ב"יהודה ושומרון" בלבד, משום שבתקופה שבה עוסק ערך זה לא הייתה כל הפרדה בין יהודה ושומרון לבין מזרח ירושלים. אני מציע שם חלופי יהודה ושומרון תחת שלטון ירדן, או הגדה המערבית - השם שבו נודע אזור זה בעת שירדן שלטה בו. דוד שי - שיחה 13:14, 13 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: בחירת השם הייתה בעקבות שם הערך האנגלי המקביל: 'Jordanian occupation of the West Bank and East Jerusalem', כאשר החילוף היחידי היה 'הגדה המערבית' -> 'יהודה ושומרון', בהתאם לכך שהערך האנגלי 'West Bank' מקביל לערך העברי 'יהודה ושומרון'. לא אתנגד לשינוי שם (גם לי צורם שני ה'ווים' ('ושומרון ומזרח'), אבל שימוש במטבע 'הגדה המערבית' נראה לי בעייתי. נת- ה- - שיחה 14:23, 13 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :השם באנגלית מוזר ובעייתי לא פחות מהשם בעברית. האם בדבריך "לא אתנגד לשינוי שם" אתה מסכים לשם יהודה ושומרון תחת שלטון ירדן? דוד שי - שיחה 14:55, 13 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::אכן, מסכים לשם שהצעת. נת- ה- - שיחה 16:07, 13 ביולי 2012 (IDT)

text: :דוד, מדוע אתה מעדיף שלא להשתמש במילים "הכיבוש הירדני של" בשם הערך? האם יתר המשתתפים בדיון מעדיפים גם כן שנשמיט מילים אלו משם הערך? WikiJunkie - שיחה 17:32, 13 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::אני מתנגדת להשמטת מזרח ירושלים. לא משנה איך נקרא האיזור בעבר, כיום כך הוא נקרא ולפיכך זה עלול ליצור אי-הבנה. לגבי שלטון או כיבוש, אין לי דעה. Zivya - שיחה 17:41, 13 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם צביה שאין להשמיט את מזרח ירושלים, אך מסכים עם דוד שי שעדיף "שלטון של.." או משהו בסגנון על פני "כיבוש של..." גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 18:16, 13 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::::צריך בכל מקרה שיהיה כתוב "יהודה ושומרון" אבגד - שיחה 19:27, 13 ביולי 2012 (IDT)
thread_title: שם הערך

message: בערך הופיעה הפיסקה הבאה, שהוסרה על ידי Eman: "לטענת גורמי ימין, על רקע נסיון ירדני להשקיט את האוכלוסייה שדוכאה, החליט חוסיין מלך ירדן על חלוקת קרקעות נרחבת למוכתרים ולתושבים הפלסטינים. חלוקה זו הייתה של אדמות בור לא מעובדות במרחק מה מהישובים, וגבולות החלקות החדשות סומנו על גבי גליון רישום ללא התחשבות בתוואי השטח בפועל." המקור שעליו התבססתי בעיקר היה כתבה של חגי הוברמן שפורסמה באתר 'אמנה'. 
איני מבין את פשר ההסרה, לא קבעתי מסמרות בנושא זה כי כך היה וכך בוצעה החלוקה בפועל, אלא כי כך טוענים אנשי ימין. זו טענה שנשמעת הרבה בכל פולמוס המתקשר לנושא המאחזים בשנים האחרונות, ואיני מבין מדוע הושמטה. נת- ה- - שיחה 09:54, 17 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: אני עדיין לא מבין את הרלוונטיות של זה לנושא הערך. נושא הערך הוא לא הקרקעות בגדה המערבית בימינו, אלא ההיסטוריה של המקום בשליטת ירדן. התוספת על המרידות היתה בהחלט לעיניין. מישוה שמתעניין בשליטה הירדנית בגדה המערבית בהחלט אמור לדעת את זה. אבל הסיפא,  הטענות של אנשי הימין, אפילו אם הן היו יותר מטענות של אנשים פוליטיים, פשוט לא רלוונטית לערך. eman • שיחה • ♥ 14:15, 17 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :לטענת אנשי הימין יש קשר ישיר בין השניים, וגם ללא ההקשר המשפטי-אקטואלי לסאגת המאחזים, אזכור הפיצוי החריג של הפלסטינים בקרקעות לאחר הדיכוי האלים והברוטאלי (ירי צרורות מנשק על מפגינים, כך זכור לי מהספר של כרמית גיא על יד חנה ששכנה בסמוך לטול כרם, הנושא בכלל ראוי לערך נפרד) כמו גם השלומיאליות שלו (חלוקת קרקעות בלי קשר לתוואי הקרקע) חשוב לנושא הערך, זה מוסיף ידיעה חשובה על היחסים ההדדיים בין חוסיין לפלסטינים תושבי יהודה ושומרון במהלך התקופה בה עוסק הערך. אם הייתה זו עובדה מוסכמת על כל הכל (ולא רק עובדה שנטענת על ידי אנשי ימין), האם הייתה מניעה לאזכר זאת בערך? דא עקא שהנושא מאוזכר כיום על רקע סאגת המאחזים-וקרקעות-פרטיות בעיקר על ידי אנשי ימין, אבל עצם העובדה חשובה לנושא הערך, לענ"ד. נת- ה- - שיחה 18:51, 17 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: ::אם מדובר באירוע חשוב שהתרחש, סביר שתמצא אותו גם בעיתונות התקופה או בכתבי עת להיסטוריה, שהם מקורות טובים יותר מאשר "אנשי הימין" האנונימיים. דוד שי - שיחה 19:09, 17 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :::חלוקת קרקעות שבוצעה באופן מנהלי בלשכות רישום המקרקעין ( וככל הנראה לא בשטח), מסתבר שלא תגיע לידיעת העיתונות הישראלית. הערת אגב, המקור הוא העיתונאי חגי הוברמן, לא 'מקורות אנונימיים'. מסתבר אכן שיהיה תיעוד לאירוע הזה בכתבי עת הסטוריים, לצערי טרם מצאתי אחד כזה, בחיפוש ברשת מצאתי רק את הכתבה של חגי הוברמן. נת- ה- - שיחה 19:58, 17 ביולי 2012 (IDT)
thread_title: חלוקת קרקעות על ידי חוסיין

message: נכתב בערך: "שטח יהודה ושומרון היה לאורך מרבית ההיסטוריה חלק מארץ ישראל". האמנם?  מקובל לייחס את תחילת ההיסטוריה להמצאת הכתב, כלומר לבערך לפני 6000 שנה. האם באמת ביותר מ3000 שנה מתוך התקופה הזאת השטח של יהודה ושומרות היה חלק מארץ ישראל? 46.117.165.190 13:14, 29 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: על פי הערכים תקופת הברונזה המאוחרת בארץ ישראל וכנען, חלק משמעותי מ־3,000 השנים הראשונות (מתוך ה־6,000 שהזכרת) הייתה הארץ מחוז כיבוש מצרי אחד. גם לפי הערכים התקופה הישראלית ותקופת הברזל בארץ ישראל נראה שההנחה הזו נכונה. בודאי שהיא נכונה בתקופת בית ראשון ובית שני, בתקופת השלטון הרומאי, הביזנטי, הערבי, הצלבני, הממלוכי, העות'מאני, והבריטי. רק בראשית השלטון הישראלי נוצר מצב של 19 שנה במהלכו היה קו גבול בין שתי מדינות שהפריד את יהודה ושומרון מהשפלה וממישור החוף. נת- ה- - שיחה 13:53, 29 ביולי 2012 (IDT)
thread_title:  תהייה 

message: ניסוח המשפטים הראשונים אינו ברור. צריך להיות:
בין 1948 ל־1967 שלטה ירדן במזרח ירושלים ובשטחי יהודה,שומרון והר חברון. שטחים אלה יועדו להקמת בית לאומי לעם היהודי בהצהרת הצהרת בלפור ב־1917[1] ובנוסח המנדט שניתן לבריטניה על ידי חבר הלאומים בשנת 1922. בתכנית החלוקה, עליה החליט האו"ם בכ"ט בנובמבר 1947, יועדו השטחים למדינה הערבית. במהלך מלחמת העצמאות השתלט הצבא הירדני עליהם ועל מזרח ירושלים, בתמיכת בריטניה. ב־1950 סיפחה ירדן את השטחים והעניקה לתושביהם אזרחות. בריטניה, עיראק ופקיסטן היו המדינות היחידות שהכירו בסיפוח. גם הליגה הערבית התנגדה לו.  79.182.17.241 20:11, 26 בדצמבר 2017 (IST)
thread_title:  משוב מ-26 בדצמבר 2017 

message: מציע לשנות את שם הערך ל"הכיבוש הירדני של הגדה המערבית", זה לא סתם שלטון, זה כיבוש (וסיפוח שלא התקבל על ידי מרבית הקהילה הבינלאומית), כמו כן, בזמן הכיבוש הירדני לא היה הבדל במעמדה של מזרח ירושלים מאשר שאר הגדה המערבית. תזכורת - שיחה 15:00, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: אני מתנגד. הסיפוח הוכר על ידי מרבית הקהילה הבינלאומית, כולל בריטניה וארצות הברית, ולא גונה על ידי האו"ם. רק ישראל לא הכירה בו. לעומת זאת, אתה צודק בכך שלא היה הבדל במעמדה של מזרח ירושלים מאשר שאר הגדה המערבית, לכן השם הנכון צריך להיות "הגדה המערבית תחת שלטון ירדן". -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:43, 19 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :קרה כאן משהו חריג: תזכורת פתח דיון זה בלי שהניח עליו תבנית:שינוי שם, עבר שבוע בלי שמישהו התייחס להצעתו (חוסר התבנית בוודאי תרם לכך), ואז העביר את הערך לשם שהציע, שהוא שינוי רב משמעות מהשם הקודם. כל זה תוך התעלמות מהדיון הקודם בשם הערך (#שם הערך לעיל). כיוון שכך, החזרתי את הערך לשמו הקודם. לשינוי השם יש לפתוח דיון מסודר, עם תבנית:שינוי שם, ורצוי גם עם הזמנה מלוח המודעות. דוד שי - שיחה 19:55, 19 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: ::תודה. אולי צריך לשנות גם את הכיבוש המצרי של רצועת עזה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:29, 19 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: :::מתנצל, מתנצל, מתנצל. צריך להתחיל ללמוד את החוקים פה. אלמד להבא. תזכורת - שיחה 23:09, 19 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::אכן נפל פגם חמור בשינוי השם ללא הצבת התבנית אבל לגופו של עניין, אני תומך בשינוי השם לפי ההצעה של משתמש תזכורת. ירדן כבשה את השטח שיועד למדינה הפלסטינית ויש לזכור את גבורת הלוחמים הירדנים על ידי ציון הפעולה שהם עשו. גילגמש • שיחה 14:55, 20 בנובמבר 2020 (IST)
thread_title:  שינוי שם הערך 

message: בערך מופיע ניסוח שמפרשן בצורה מוטעית את הצהרת בלפור ושלא מאפשרת לקורא לקבל חוויה אובייקטיבית. הניסוח אומר בשורות אלו: "שהשטחים (יהודה ושומרון) יועדו למדינה יהודית על פי הצהרת בלפור, ורובם יועדו למדינה ערבית על פי תוכנית החלוקה". הפרשנות הסובייקטיבית הזו אומרת טועה בשני מקומות:
הפרשנות טוענת שהצהרת בלפור ובראשה המשפט "מדינה יהודית בארץ בישראל" מתכוונת לכל חלקי הארץ (פה גם ניתן למצוא מסקנה שגם הגדה המזרחית, היא ירדן של היום, שייכת למדינה היהודית, אך זה זניח) ובמקרה הזה, גם ליהודה ושומרון. הדבר מוטעה מכיוון שניתן לראות בבירור את ההסתייגות הבריטית מהכללת כל שטחי ארץ ישראל (כנראה המקראית) כשטחים עתידיים של המדינה היהודית. 
הפעם השנייה שהפרשנות טועה היא כאשר היא טוענת שרובם (רוב שטחי יהודה ושומרון) יועדו למדינה הערבית, למרות שכל עוד ירושלים (או המנדט הבין לאומי על ירושלים על פי תוכנית החלוקה) אינה חלק מיו"ש, כמו במציאות,  ניתן לראות בבירור שתוכנת החלוקה מביאה את כל שטחי יו"ש מדינה הערבית, ולכן חובה למחוק את השורות המוטעות הללו. Hamelehh - שיחה 18:07, 15 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: קודם כל, מקובל לפתוח דיון ורק אחר כך לשנות את הערך בהתאם לתוצאות הדיון. בכל מקרה, החלק הראשון שמחקת אכן היה שגוי, אבל החלק השני היה מדויק. "יהודה ושומרון יועדו למדינה יהודית על פי הצהרת בלפור" - כמו שציינת, בהצהרת בלפור נמנעו הבריטים במכוון מהגדרת גבולות המדינה היהודית העתידית, לכן זו קביעה שגויה. לעומת זאת, "רובם יועדו למדינה ערבית על פי תוכנית החלוקה" היא קביעה נכונה. המילה "רובם" כוונתה שמזרח ירושלים לא בהכרח נכללה בשטח הערבי בתוכנית החלוקה. לדעתי אפשר להחזיר לערך את החצי השני של המשפט. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:06, 15 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :טענתך לגבי הצהרת בלפור שגויה. כשמדברים על Palestine, מתייחסים לשטח גאוגרפי בשם זה. החלוקה המלאכותית בין האזורים שמשני צידי הקו הירוק היא תולדה של מלחמת העצמאות. אין לה תקדים היסטורי ולא עלתה על דעתו של איש בעבר, לכל הפחות בזמן מתן הצהרת בלפור. על כן, כאשר ניתנה הצהרה על תמיכה בהקמת בית יהודי בארץ ישראל, זה מתייחס לכלל שטחי ארץ ישראל, ללא הבדל בין הר למישור. תוכניות החלוקה למיניהם מאוחרות יותר. מתנגד למחיקת הפיסקה. נת- ה- - שיחה 15:05, 17 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::הפרשנות שלך איננה מתיישבת עם העובדות. כתוב בערך על הצהרת בלפור שהמושג Palestine לא היה מוגדר היטב בעת מתן ההצהרה, ולא התייחס לשטח ספציפי. בשנת 1922 הבהיר צ'רצ'יל בספר הלבן למה התכוונו הבריטים בהצהרת בלפור: "כוונת ההצהרה איננה להפוך את פלשתינה כולה לבית לאומי יהודי, אלא שיש להקים בית כזה בתוך שטחי פלשתינה". (מקור) משפט כמו "יהודה ושומרון יועדו למדינה יהודית על פי הצהרת בלפור" שגוי ומטעה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:41, 17 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::הציטוט של צ'רצ'יל מחזק את הטענה שלי: חלק מכלל שטחי 'פלשתינה' מיועדים להקמת מדינה יהודית. אין בדברי צ'רצ'יל הגדרה של אזור זה או אחר, ולכן החלק הזה יכול להיות בין בהר ובין בשפלה. על כל פנים, יהודה ושומרון כלולים בשטח, שהיה מיועד ברובו או בחלקו להקמת בית יהודי, גם לפי הסתייגות צ'רצ'יל. השטח הוסר מהאופציה רק במסגרת תוכניות החלוקה המאוחרות יותר. אפשר לנסח את זה בצורה מעט שונה ממה שכתוב בערך, אך המשפט בודאי שאינו שקרי. הסרתו שקרית יותר מקיומו. מציע לנסח: "יהודה ושומרון היו חלק מחבל הארץ שבו הובטח ליהודים בית יהודי בהצהרת בלפור". נת- ה- - שיחה 00:45, 20 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::כן, אפשר לכתוב "יהודה ושומרון נכללו בשטח פלשתינה המנדטורית, שבה הובטח ליהודים בית יהודי בהצהרת בלפור, ורובם יועדו למדינה ערבית על פי תוכנית החלוקה". -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:08, 22 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  ניסוח מוטעה ושקרי בשורת הראשונות 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://on-the-left-side.org.il/%D7%A2%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%99-%D7%94%D7%92%D7%93%D7%94-%D7%95%D7%94%D7%9E%D7%9E%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A6%D7%91%D7%90%D7%99/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200625030742/http://on-the-left-side.org.il/%D7%A2%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%99-%D7%94%D7%92%D7%93%D7%94-%D7%95%D7%94%D7%9E%D7%9E%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A6%D7%91%D7%90%D7%99/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:13, 15 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Article_57.6.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220713214818/https://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Article_57.6.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:02, 11 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 19:28, יום חמישי בשבת, י"א באדר ב' ה'תשפ"ד (IST).
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023) 

message: @Liadmalone, הוספת פסקה קצרה וחשובה על מגעי המלך חוסיין עם ישראל לאחר 1967, בהתבסס על ספר של יוסף נבו. מפאת חשיבותה, אני חושב שכדאי לנסות לקרוא את המקורות שנבו התבסס עליהם, ואולי לצטט מהם ולהרחיב קצת את הפסקה. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:33, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  מגעי המלך חוסיין עם ישראל לאחר 1967 

message: מחדש את הדיון על #שינוי שם הערך; ממה שהבנתי, הייתה הסכמה לשנות את השם להגדה המערבית תחת שלטון ירדן, אך ההחלטה לא בוצעה עקב בעיות בנהלים. מתייג את תזכורת, Gabi S., דוד שי וGilgamesh. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 20:44, יום חמישי בשבת, י"א באדר ב' ה'תשפ"ד (IST). בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 20:44, יום חמישי בשבת, י"א באדר ב' ה'תשפ"ד (IST) 20:44, 21 במרץ 2024 (IST)
replies: text: דוד שי ⁃ שיחה 05:31, 22 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :, בהתאם להחלטה במזנון לנקוב בשם "הגדה המערבית" בקונטקסט פלסטיני. ‏ La Nave ‏🎗   06:29, 22 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::אני מעדיף את השם הנוכחי. אשמח לקישור לדיון במזנון (ייתכן שבעקבותיו אסכים עם השינוי המוצע). פעמי-עליון ⁃ שיחה 23:43, 25 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::: Hila Livne ⁃ שיחה 09:26, 26 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::לא אוהב את ההצעה, כיוון שהיא גורמת לכינוי שונה של שטח אחד בשמות ערכים אחדים. אני גם לא יודע לאיזו החלטת מזנון הכוונה (אולי הכוונה להצבעת נפל זו?). אני מסכים שהשם הנוכחי לא מוצלח, ואשמח להצעות אחרות.  איש עיטי - הבה נשיחה 23:40, 27 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::, היה דיון במזנון והייתה הסכמה שהשם תלוי בהקשר, ובהקשר לא-ישראלי מובהק כמו זה השם צריך להיות "הגדה המערבית". ‏ La Nave ‏🎗   23:44, 27 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::מצד אחד, "הגדה המערבית" הגיונית בהקשר זה כי הכיבוש בו עוסק הערך הוא שהפך את ממלכת עבר הירדן לממלכת ירדן, שכללה אז הן את הגדה המזרחית והן את המערבית. מצד שני, אני מעדיף שימוש אחיד ביהודה ושומרון. לכן אני . בהערת אגב אציין שהפרדה בין יהודה ושומרון למזרח ירושלים אנכרוניסטית בהקשר זה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 00:25, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::. זה השם המוכר יותר כיום. בברכה, גיברס - שיחה 01:16, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::. זה אפילו עוד יותר מתבקש בקונטקסט ירדני, מאשר בקונטקסט פלסטיני. eman • שיחה • ♥ 01:59, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::: , למען הדיוק ההיסטורי. בתקופה המדוברת בערך השם "יהודה ושומרון" לא היה בשימוש מקובל, והאזור נקרא "הגדה המערבית". בברכה, מקיאטו ⁃ שיחה 06:53, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::::: אני מתלבט. מצד אחד, ברור שהשטח הגאוגרפי המדובר נקרא כיום "יהודה ושומרון", ומצד שני, השם הנפוץ בתקופה המדוברת היה "הגדה המערבית". הבעתי את דעתי בעבר שהשימוש בביטוי "יהודה ושומרון" אינו ראוי כאשר הוא מתייחס לנושאים הקשורים לפלסטינים (למשל, תיאור מיקומו הגאוגרפי של יישוב פלסטיני), ובמקרים כאלה הביטוי "הגדה המערבית" יותר מתאים, אבל אני לא משוכנע שמדיניות כזו צריכה לחול גם על כותרת של ערך. אני צריך לחשוב על זה עוד קצת. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:09, 28 במרץ 2024 (IST)

text: ::::::::::בתקופת סנחריב קראו ללנבט "חַֿתי" או "אמֻרֻ" – ובכל זאת אנחנו קוראים למסע הצבאי השלישי של סנחריב מסע סנחריב בלבנט. כך גם תקופת הברונזה המאוחרת בארץ ישראל מתייחסת לתקופה בה הארץ לא נקראה ישראל, אלא כנען (או ביתר דיוק, דרום כנען). כך שאני לא יודע כמה רלוונטי השם הנפוץ באותה תקופה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:26, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::: ההשוואה לשמות קדומים של הלבנט לא רלוונטית, כי "הגדה המערבית" הוא שם מוכר ובשימוש מקובל גם היום, ובלי להיכנס לדיון הארוך מחדש המגמה בויקיפדיה העברית להשתמש בו בהקשרים מתאימים נכונה בעיני. בהקשר הזה, יש חשיבות לטיעון ההיסטורי. בברכה, מקיאטו ⁃ שיחה 07:10, 29 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::::::גם "כנען" בשימוש היום (לפחות במחקר), וללא ספק כל דוברי העברית יודעים מה זה כנען... אני מסכים שיש הבדל, אבל יש מקום להשוואה הזאת. פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:43, 29 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::::::עד שהסכמנו על משהו, כדאי ליישם אותו.  הוסכם שהאיזור ייקרא בהתאם להקשר בו הוא מוצג, וההקשר כאן הוא כמובן ירדני/פלסטיני, ולכן ״הגדה המערבית״, ללא ספק. בברכה,  איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  15:33, 30 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::::::: השם המוצע.

text: ::::::::::::::אתמוך בשינוי להכיבוש הירדני של הגדה המערבית. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 09:37, 5 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::נקודה שלא הוזכרה בדיון עד עכשיו היא העובדה ש"הגדה המערבית" היה השם הרשמי של האזור בשלטון הירדני. אם הזכירו לפני־כן את "חַֿתי" או "אמֻרֻ", אני אזכיר את איליה קפיטולינה שלדעתי יותר רלוונטית לדיון הזה. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום חמישי בשבת, ג' בניסן ה'תשפ"ד; ולמנינם: 19:41, 11 באפריל 2024 (IDT).
replies: text: :::::::::::::::: השינו  המוצע, שהוא מדויק יותר מבחינת המינוח ההיסטורי. סיון ל - שיחה 09:49, 5 במאי 2024 (IDT)

text: יש לשמור על אחידות. השטח אותו שטח, ואין סיבה לשנות את שמו בערכים שונים. גם תחת שלטון ירדן האזור נקרא "יהודה ושומרון" בפי דוברי עברית. בוויקיפדיות בשפות אחרות יכולים להשתמש בשמות אחרים. בר 👻 שיחה 16:41, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :כפי שנאמר קודם, הביטוי "הגדה המערבית" גם הוא נפוץ מאוד אז והיום בקרב דוברי עברית, ועקב כך הוחלט להשתמש בו בהקשרים בהם השם "יהודה ושומרון" נדיר עד לא קיים כלל והשימוש בו עלול להטעות. מעבר לכך, השם "הגדה המערבית" היה השם הרשמי של חבל הארץ הירדני.

text: :בכל מקרה, השם שונה והדיון הסתיים. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום חמישי בַּשַּׁבָּת, כ"ב באייר ה'תשפ"ד; ולמנינם: 18:34, 30 במאי 2024 (IDT).
thread_title:  שינוי שם 2024