שיחה:הלבנת שיניים

message: מצער לומר שהתחביר מסורבל וקשה לקריאה, הוא גם מכיל שגיאות של ממש, בקשה לא לכתוב דף ככה,
thread_title: רמת תחביר נמוכה

message: וזה מבורך. רק כדאי לשים לב שיהיה אנציקלופדי, הן בתוכנו והן בלשונו.
כרגע הוא כתוב כמאמר, על גבול טקסט שיווקי לעתים, ולא כערך אנציקלופדי.
דוגמה אחת (מיני רבות) מהערך שזקוקה לעיבוד:"...דוגמה טובה למצב זה הוא נושא השימוש במסטיקים מלבינים, שלדעתי מהווים הטעיה ציבורית משוועת".
בנוסף, קישורים חיצוניים צריכים להיות לאתר המביא מידע ולא פרסומת מסחרית.
thread_title: ערך מלא בתוכן

message: שלום חגי. הגהתי את הערך הנדון ושחזרת אותי (בטעות?). 89.139.197.176 22:02, 21 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: לא, לא בטעות. אולי הגהת אותו, אבל קיצצת בדרך 11K. על שינוי נרחב כזה, ודאי על ידי אנונימי לא מוכר, ראוי לדון תחילה בדף השיחה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ח בניסן ה'תשס"ט • 22:10, 21 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :אניח שאינך מכיר את ההיסטוריה של הערך (סלח לי אם לא) ואסביר. לויקיפדיה נרשם משתמש:ד"ר חגי בצר העוסק בהלבנת שיניים. הוא התחיל בכתיבת הערך הלבנת שיניים על-מנת להוסיף ידע לקהל וכן לקדם את עסקיו (ע"פ דבריו בשיחת משתמש:Magister#שינוי קישורים חיצוניים בערך הלבנות שיניים וכן בדף המשתמש שלו. אמנם, בערך היה תכן, אולם הוא לא היה אנציקלופדי, הכיל מידע שווקי ונוסח בצורה גרועה. בפרט, היו בערך כפילויות רבות. על הערך הושמה תבנית הגהה. בהגהתי הקפדתי שלא להוריד מידע מהותי, אלא לשפר. האם שכנעתי אותך? אגב, אני משתמש רשום, אך תדיר איני נרשם כשאני מגיה ועורך. 89.139.197.176 22:53, 21 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :: אני דווקא מכיר טוב את ההיסטוריה. הובהר יפה כבר בהתחלה לחגי בצר באילו מגבלות עליו לעמוד, ולא משנה כלל מה הייתה כוונתו המקורית. בחרתי משפט אקראי לחלוטין שהסרת:
* מחלות חום חמורות - במקרה שבו האם בשלבי ההריון המתקדמים או הילד חולה במחלת חום קשה, תהליך יצירת השן נפגעת. דבר זה (בדומה להשפעת התרופות) גורם לפגמים בצבע ובצורה של השן. בשונה מהטראומה לשן, הנזק הינו כללי לכל השיניים שהיו באותו שלב ההתפתחות. כך שרופא שיניים יכול לדעת בדיוק באיזה גיל הילד היה חולה וזאת מתוך התבוננות בשיניים שנפגעו (כל קבוצת שיניים נוצרות בתקופות גיל שונות).
בא תסביר לי מדוע מצאת לנכון להסיר אותו. הוא לא נכון? לא אנציקלופדי? לא תורם ידע? אומר לקורא לכו לד"ר בצר שילבין לכם את השיניים? כמוהו יש רבים. לא נותר לי אלא לשחזר את העריכה כולה.  חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ח בניסן ה'תשס"ט • 23:00, 21 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::חלילה לי מהסר אותו. בגרסתי מופיע המשפט החליפי "כמו־כן, אם הילד חולה במחלת חום חריפה יכולות להיפגע כל קבוצת השיניים הנוצרת באותו שלב התפתחות. פגיעה כזו יכולה להיווצר בשיניו של העובר במידה ואמו חולה במחלה כשהיא בהריון מתקדם". אמנם חלק מהגהתי היה סדור הפסקאות מחדש. ודאי שאם היתי מסיר טקסט משמעותי, שומה עליך לבטל את עריכתי. תודה, 89.139.197.176 00:04, 22 באפריל 2009 (IDT)

text: :::ענין נוסף שכחתי. אין לי ענין בעסקיו של ד"ר בצר, ועיני אינה צרה בו. הסבה לעריכתי היא שאיני אוהב ערכים תחת תבנית הגהה, ומנסה אני לטפל בם בזמני הפנוי. 89.139.197.176 00:06, 22 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::: תבורך על ההגהה, אבל חשוב לשים לב שהערך נכתה על ידי רופא שיניים וצריך לוודא שלא הורד ערך משמעותי מהידע. עכשיו הסתכלתי יותר לעומק. היה שם למשל משפט "הגישה העיקרית שבה נוקטים היא העלת ריכוז חומר ההלבנה לסביבות של 50%. הבעיה בריכוז הזה היא שחומר ההלבנה במצבו הפעיל, אינו יציב לאורך זמן ולכן חיי המדף שלו קצרים." אני לא רואה משפט דומה בערך. בתור קורא שרוצה להחכים, זה מידע מעניין וחשוב ואין להסירו. אני מציע שתעבור שוב על הגרסה הקיימת ותנסה להגיה לא בדרך של השמטת פרטים. קיצוץ חצי מהערך בטענת הגהה, נראה לי אגרסיבי מדי. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ח בניסן ה'תשס"ט • 00:14, 22 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::תודה רבה. על מנת לסדר את הערך מחדש, אכן פשטתי חלק מהמשפטים. לטעמי, משפטים כגון "צפי ההלבנה עומד על 6-10 רמות צבע" או "ריכוז חומר ההלבנה לסביבות של 50%" אינם נהירים לקורא. לטעמי הם טכניים ומכילים מושגים מקצועיים שלא הוסברו (מהי "רמת צבע"? איך מודדים אותה? מהו ריכוז של חומר ההלבנה? מהו החומר הפעיל ומהו הרקע?). עדיף היה בעיני להחליף את המשפטים בעקרונות. הוה אומר, "בהלבנה מיידית משתמשים בחומר הלבנה בריכוז גבוה ולכן היא מהירה יותר". על כל פנים, דומני שכעת אתה בוטח יותר בכונותי. אם כך, אולי נעבור מדיון "למה שחזרתני?" בדף שיחתך, לדיון פרטני-עניני בדף השיחה של הערך? מבטיח אני לך שאין בכונתי להסיר אף פרט מהותי מהערך. ככלל, הוספתי הערות לגבי כמה שאלות פתוחות בדף השיחה של הערך. התכונתי לבקש חוות דעת על הגהתי מד"ר בצר עצמו ומהמשתמש שכתב את שן (טרם בדקתי מיהו). כך נוכל להעזר גם באנשי מקצוע. מה דעתך? 89.139.197.176 00:27, 22 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::: אכן כוונותיך טובות. איני רופא שיניים, ולא אוכל לסייע במה חשוב ומה לא. אם גם אתה אינך מעורה בתחום, הרי שהפנייה לשני האנשים שציינת מתבקשת. מסתמא הד"ר הנכבד יותר רופא מכותב ערכים והוא ישמח לעזרתך. אני מעביר את הפוסט לדף השיחה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ח בניסן ה'תשס"ט • 00:49, 22 באפריל 2009 (IDT)
סוף העברה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ח בניסן ה'תשס"ט • 00:49, 22 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  מ[[שיחת משתמש:חגי אדלר]]

message: ערכתי את הערך והסרתי את התבנית. נקודות שיש להתיחס אליהם:
*איני מבין ברפואה או ברפואת שניים.
*האם טטראציקלין היא אנטיביוטיקה או משפחה של תרופות אנטיביוטיות (כפי הכתוב למשל בערך קלאציה)? הוספתי תבנית מקור להשפעה של טטראציקלין על צבע השן. סימוכין לענין מצאתי למשל כאן אך לא כאן.
*האם הבטוי "מחלת חום" עדיף על "קדחת" המופיע בערך חום (תסמין)?
*האם המטומה ודימום פנימי הם אותה התופעה? אם הבנתי נכונה, המטומה עלולה להוצר כתוצאה מהדמום הפנימי. האם שן שחורה הנוצרת בעקבות טפול שרש נוצרת אף היא בעקבות המטומה?
*יש להוסיף מקור לטענות בגנות התכשירים המלבינים כדגמת מסטיקים ומשחות שיניים. למעשה, לערך אין שום מקור חיצוני, ואין לי משג עד כמה הנכתב בו נכון.
*בתחלת הערך נכתב כי הדנטין הוא השכבה הפנימית של השן, ובהמשכו נאמר שהוא רק החלק הרך שבשן. ככלל, הנכתב בערך על מבנה השן אינו תואם במדויק את הכתוב בערך שן - הן בתכן והן במנוח. יתכן ואני לא הבנתי נכונה, אולם נדמה לי שיש לתקן.
* לא השוותי את הערך לויקי האנגלית (אעשה זאת בהעדר מתנדבים אחרים).
* תמונה חפשית תוסיף לערך רבות, לטעמי. 80.178.114.234 18:38, 21 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: שלום. אני פיסטוק. במקצועי רופא שיניים. התבקשתי לעזור בהגהת הערך "הלבנת שיניים" ע"י 89.139.197.176. כבר מראש אני מתנצל שבסוף דבריי לא תהיה חתימה, פשוט כי איני יודע איך חותמים וכ"ו. לעצם הענין - עוד לפני שראיתי את השיחה גם אני הרגשתי שמדובר יותר במאמר שיווקי, שהיה גם די מבולגן. קצת סידרתי. הוספתי סעיפים. הוספתי מובאות למחקרים היכן שהיה חסר. והסרתי לינק מסחרי שלא היה נחוץ. לשאלתכם: טטראציקלין הוא גם משפחת אנטיביוטיקות וגם אנטיביוטיקה ספציפית, כלומר הוא אב משפחה או אב-טיפוס שממנו יוצרו נגזרות דומות אך יעילות יותר. כל משפחת הטטראציקלינים דווחו כמכתימי שיניים. שיניתי את "הידרוקסיל-אפטיט" ל"הידרוקסי-אפטיט" מכיוון שאמנם מסתבר ששתי הצורות נכונות (http://en.wikipedia.org/wiki/Hydroxyapatite) אבל ממה שאני קראתי בספרות המקצועית (ועודני קורא...) ובוודאי בז'רגון בישראל המולקולה נקראית "הידרוקסי-" ולא "הידרוקסיל-".  "מחלת חום" עדיפה ומדוייקת יותר מ"קדחת".  לגבי שיניים, "המטומה" ו"דימום פנימי" הן אותו הדבר.  איני מכיר מחקרים מדעיים על יעילות מסטיקים בהלבנת שיניים. ולכן ניתן להסתייג ולומר שע"פ טענות היצרנים המסטיקים יכולים להועיל. אי אפשר לכתוב מעבר לכך - לא לטוב ולא לרע. אגב, יש מידע מדעי מוצק בזכות יעילות מסטיקים במניעת עששת...  הדנטין הוא השכבה הפנימית של השן, והיא רכה במעט מהזגוגית החיצונית (67% הידרוקסיאפטיט מסוייד בדנטין לעומת 97% בזגוגית, שהיא הרקמה המסויידת ביותר בגוף האדם, חוץ אולי מהמח של אחמניג'אד שם זה כנראה יותר) בעזרת ה' בסופ"ש אני אחפש תמונות שצילמתי לפני/אחרי הלבנת שיניים ואצרף - כמובן בלי פרסומת (אני עובד בבי"ח אקדמי)  יש עוד כמה תתי נושאים שצריך לפתח יותר. זמן. אין.  כבר התנצלתי שאיני יודע לחתום. ביי
replies: text: :תודה רבה על עזרתך. את כל שאלותי פתרת. לגבי החתימה, ראה עזרה:חתימה. במקרה שלך, אפשר ותרצה להכחיל את דף המשתמש שלך, על מנת שהקשור בחתימתך לא יוביל לדף ריק (וראה ויקיפדיה:דף משתמש) שוב תודה. 89.139.197.176 00:32, 23 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: הסרת תבנית שכתוב/הגהה

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.dentistsecrets.net/pl_product~002~2~0.htm?x=1
** In הלבנת שיניים on 2013-06-07 05:14:00, Socket Error: 'Name or service not known'
** In הלבנת שיניים on 2013-06-14 09:32:16, Socket Error: 'Name or service not known'
** In הלבנת שיניים on 2013-06-17 04:47:56, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 07:48, 17 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור