שיחה:עוצבת ראם

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
גדוד 8104 לא מוזכר בערך
thread_title:  דיווח שאורכב ב-18 בדצמבר 2023 

message: סמל החטיבה כולל שור ולא ראם. האם זה בעקבות הזיהוי של הראם המקראי עם שוא הבר?  - מה דעתכם? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 22:21, 8 בינואר 2024 (IST)
replies: text: לא, סתם טעות נפוצה.

text: בסמל זה אכן שור. הראם המקראי הוא חיה אחרת, עם קרניים ארוכות וישרות, ניתן לראותה בחי-בר יוטבתה ודומני שעדר אחד אף שוחרר לטבע, ובכך הוחזר מין נכחד זה לארצנו. AviStav - שיחה 22:28, 8 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :השאלה היא מה הייתה הטעות של מעצבי הסמל: האם הם חשבו שהראם המקראי הוא בעצם שור, או שהם לא ידעו שלראם יש קרניים ארוכות? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ח בטבת ה'תשפ"ד • 22:35, 8 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::@עמד הראם המקראי אינו הראם שאתה מכיר מגן החיות. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 12:46, 9 בינואר 2024 (IST)

text: :@AviStav הראם המקראי אינו הראם הלבן שאתה מתאר. רוב החוקרים מזהים אותו עם שור הבר. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 12:45, 9 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::בדקתי ונראה שאתה צודק. אמנם שתי ההנחות קיימות במחקר, שכן שמו של הראם המודרני הוא רִאם בערבית, אולם מכלול הראיות נוטה לצד RIMU המסופוטמי וכך גם התקבולת פר|ראם בשלושה מקומות במקרא. מה דעתך, משתמש:פעמי-עליון ?

text: ::אציין כי במקרא לא נזכרת חיה בשם שור הבר, בניגוד למה שניתן להבין מערך הוויקיפדיה בנושא. Biegel

text: ::לפיכך נראה שאכן מעצבי הסמל התכוונו לשור הבר, לפי הזיהוי המקובל של הראם המקראי עימו.

text: ::עם זאת, המינוח המודרני הוא חד משמעי ובשם ראם קוראים למין Orix leucoryx. AviStav - שיחה 17:29, 9 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::@AviStav את המינוח המודרני אני בוודאי מכיר, ולכן בתחילה הרמתי גבה כשראיתי את הסמל. יצויין בשולי הדבקים שבסמל הפלס"ר של החטיבה אכן מופיע ראם Orix leucoryx.  כמו כן לא טענתי ששור הבר נזכר במקרא בשמו, אלא בשם ראם.

text: :::שאלתי היא האם יש מקום להזכיר דבר זה בפסקה "סמל החטיבה" או שזה מחקר מקורי מדי. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 17:33, 9 בינואר 2024 (IST)

text: :::חשוב לזכור שהקדמונים לא הקפידו במיוחד על ההגדרות המדויקות של חיות, בטח לא בספרות – תקבולת של פר/ראם לא בהכרח אומרת שזאת היתה אותה חיה, אלא ששתי החיות מתאימות למאפיין המסוים שהמחבר רוצה להדגיש (למשל קרניים גדולות: "בכור שורו הדר לו וקרני ראם קרניו", ואין ספק שהקרניים הן המאפיין החשוב: "בהם עמים ינגח יחדו אפסי ארץ". גם אצל חיות אחרות ניתן לראות זאת: "ממעונות האריות, מהררי נמרים" וכדומה).

text: :::אגב, באוגרית נמצאה במאבק בין בעל למות התקבולת "ינועו כגמרים (סוסי יאור/שרפים) ... ינגחון כראמים ... ינשכון כפתנים ... ימחצון כרמכים (סוסים קלים)", ואף "חות/ראֻמם" (חיות/ראמים) בלוח אחר, ו"ברֵכה פיתוי ראמים, עין חשק איילות" (כלומר בריכה ומעיין הם דבר שראמים ואיילות חושקים בהם). כל אלה להדגשת חוסר ההקפדה על זהות החיות בתקבולות בספרות הכנענית (כולל המקרא).

text: :::את כל זה כתבתי בלי שמץ של מושג מה הזיהוי של הראם – אחר כך בדקתי ב"תנ"ך קאסוטו" של הרטום על "אל מוציאם ממצרים כתועפות ראם לו", והוא אכן מזהה את הראם עם "מין שור בר גדול וחזק". בכל מקרה קצת מצער שהיסמבוליות העתיקה היפהפיה של הראם כבעל קרנים עצומות עוצמתיות, יהיה זיהויו אשר יהיה, לא באה לידי ביטוי בסמל העוצבה... פעמי-עליון - שיחה 19:36, 9 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::יישרהכח, בהחלט החכמתנו. זה לא דף השיחה של הערך ראם ולא של שור הבר. שם המעיין ימצא את הדעות השונות. שאלתי היא האם יש מקום לציין בפסקה שמקור הסמל הוא הזיהוי של הראם המקראי, או שזה יהיה מחקר מקורי. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 22:49, 9 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  סמל 

message: נכון להיום (28 ינואר 2024) גדוד 8130 עדיין בפנים.. אח שלי שם.. היו אמורים לצאת אבל זה נדחה.. 2A00:A041:2B88:6700:9C3B:BF8A:95E4:3715‏ 20:05, 28 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  גדוד 8130