שיחה:הפיגוע בצומת תפוח

message: בעקבות הפיגוע שהיה שם השבוע מה עושים?
#ערך הפיגוע בצומת תפוח (2013) וזה לשנות להפיגוע בצומת תפוח (1992).
# להכניס באותו ערך.
ציון הלוי • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ג  02:08, 3 במאי 2013 (IDT)
replies: text: אני דיי בטוח שלא באותו ערך, זה לא אותו פיגוע, בברכה, Nurick - שיחה 02:26, 3 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :אני די בטוח שלא צריך בכלל את הערך אודות הפיגוע השבוע. לא כל פיגוע זכאי לערך • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:42, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  שוב פיגוע 

message: אני בטוח שאני אקים עלי חצי מהקהילה פה אבל לא כל פיגוע זכאי לערך. הפיגוע הזה לא עורר הדים כמו רצח שלהבת פס או רצח משפחת פוגל. אז בבקשה, לכתוב על כל פיגוע זה זילות של המקרים הבאמת חשובים (אנציקלופדית! יש לי המון כבוד לזכר הנרצחים) • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:48, 3 במאי 2013 (IDT)
replies: text: אל תהיה בטוח בזה, גם אני לא חשיבות גדולה בערך. חצי ממנו הוא ציטוט ופיגועים כאלה קורים אחת לכמה זמן (לצערנו הרב) ואי אפשר לפוצץ את ויקיפדיה בערכים על פיגועים. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 14:51, 3 במאי 2013 (IDT)

text: אולי הגיע הזמן לחשוב לעומק על הקריטריון המשונה של ערור ההדים. ראשית, היקף ההדים תלוי בעיתונים שכותבי ויקיפדיה בוחרים לקרוא; יש עיתונים שבהם הרצח הזה עורר הדים ובני-הדים. שנית, הדים נמצאים בקורלציה לזמינות של פרטים (יש מה לכתוב); לאינטרסים פוליטיים ומגמה כללית (ב"הארץ" ההפגנות שבאו אחרי הרצח עוררו פי עשרה יותר הדים מן הרצח עצמו, מפני שהסיפור "מתנחלים מתפרעים" הוא אמת לאמיתה שיש לתמוך כל העת בראיות חדשות, והסיפור "ערבים רוצחים" הוא שקר גזעני מתועב); לאינטרסים מסחריים;  כל הדברים האלה אינם קשורים לחשיבות אנציקלופדית. כדי שלא יאשימו אותי בשנאת העם ההדי, אני מבקש לציין שהדים הם פרמטר חשוב מאד בתכנון אולמות קונצרטים. עוזי ו. - שיחה 15:09, 3 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :אכן, מד הדים הוא כלי רע להערכת חשיבות פיגועים. קשה לנו גם לדעת מה הייתה השפעה של פיגוע זה או אחר בדרך אחרת. מצד שני, להקדיש ערך לכול רצח, זו גם בעיה.   עִדּוֹ - שיחה 02:16, 4 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :: עדו, לא צריך להקדיש ערך לרצח - אלא לפיגוע לאומי בו ישנם נרצחים. ודאי יש חשיבות אנציקלופדית לערכים מהסוג הנ"ל Guy.al - שיחה 22:46, 4 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::והחשיבות היא? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:55, 4 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::: החשיבות היא שמדובר באירוע אשר משפיע מאוד על (חלק נרחב) מהציבור הישראלי, והוא בעל משמעות מדינית לטווח הרחוק. Guy.al - שיחה 23:00, 4 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::ואנחנו מדברים על הפיגוע שהיה בשבוע שעבר? (שאז איך אתה יכול לדעת שיש לו משמעות מדינית לטווח הרחוק?) או על הפיגוע שהיה בשנת 1992? (ואז אני כמובן אדרוש מקורות לאמירה זו) • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 23:06, 4 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::::::אני מצטער, אך אינני רואה אפשרות להצדיק את קיום הערך הזה. לצערנו היו רבים כמוהו ואין לנו אפשרות לכתוב ערך על כל אחד מהם. הוא גם לא מוכר לי כפיגוע בולט במיוחד שנחרת בזיכרון הציבורי יותר מהאחרים כמותו (אם מישהו טוען אחרת, שיביא אסמכתא משכנעת לכך כמו קטעי עיתונות וכו'). יואב ר. - שיחה 11:55, 5 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::::::: אין לנו גם אפשרות לכתוב ערך על כל מקום יישוב בעולם, או על כל מין של חולייתנים, או על כל זמר-דו-תקליטי; הנימוק הזה אינו פוסל היתרים לכתוב. עוזי ו. - שיחה 15:30, 5 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::::: עודד. שני הפיגועים בעלי ערך כחלק מרצף מתמשך של תופעה. האמירה שאי אפשר לבחון אותה כעת היא בעייתית לעניות דעתי. ישנם הרבה ערכים בויקיפדיה שכנראה יהפכו בעתיד לחסרי משמעות ועדיין כרגע הם שורדים, נגיד ליהיא גרינר Guy.al - שיחה 17:42, 5 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::אם הם שייכים לרצף מתמשך של תופעה, אתה יותר ממוזמן לכתוב ערך על הפיגועים ביהודה ושומרון ולתאר שם את הרצף כהגדרתך. כתיבה על כל פיגוע ופיגוע ללא כל הבחנה בין פיגועים שנחרטו בזיכרון (אין לי דרך אחרת לשפוט את זה) לבין פיגועים שאלמלא היו כותבים עליהם כאן ספק אם מישהו היה זוכר אותם [למעט המשפחות] היא שגוייה ופסולה. ולפני שאתה רץ ואומר שאנחנו צריכים לכתוב עליהם כאן כדי לא לשכוח אותם - אומר רק שוויקיפדיה אינה זוכרימפדיה ומתפקידה לא לשמש קיר זיכרון לנרצחים • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:23, 5 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::: עודד, עם כל הכבוד, אל תזהיר אותי על דברים לפני שאני רץ ועושה אותם כאשר כלל אין בכוונתי לעשות כך. הפיגוע הנ"ל נחרט בזיכרון מצוין, לכל הפחות בזיכרונו של הציבור הדתי לאומי. אני מציע לך לקרוא בעיון את דבריו של עוזי ו. למעלה בנושא Guy.al - שיחה 23:23, 5 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::מקורות בבקשה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:58, 7 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::: לא כל הבהרת חשיבות לערך מלווה במקורות Guy.al - שיחה 16:59, 7 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: אמירה כזו נוקבת וחד משמעית חייבת להיות מלווה במקורות. חוץ מזה, הבהרת חשיבות חייבת להיות מלווה במקורות. אחרת כל אחד יכול להגיד כל דבר ולקנח ב"תסמכו עלי שאני יודע על מה אני מדבר" • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 23:36, 7 במאי 2013 (IDT)

text: The impotence of thesis terrorist attack is in-did not completely evident. However, the fact that a school was named after its victom, is a strong indication.

text: Do you know weather it was public school? if yes, I'd consider it as an official recognition of the impotence of the attack or the victom. a public school, even a small one, is an important institution.

text: about the echo in  the public (and in the press). I do think that we  can consider it, however, as mentioned by Usi, we need to be careful. The wight of each newspaper (or website). is dedermaind by the number (and significance) of readers and not by  our personal opinions. Also we need to take into account derived echo. So if a newspaper did write about  a reaction to the event (in case that there is no question that it is a reaction, or in case that the newspaper acknowledge it himself) it should count as if it wrought on the event itself. The fact that it chose to write about it in an indirect way says more about the newspaper, then about the event.

text: another question to ask is how many terrorist ataks (which included murder) against Israel were in the history. This is a very important topic to the Hebrew reader, so if the number is in the handeds I'd  consider to accept a policy that they are all important enough for an artical, this will save time on discussions, and the topic is impotent enough to justify  1% of the Hebrew wiki. If, however, it is in the thosents, then we need to think about criteria.

text: Rami - שיחה 02:48, 6 במאי 2013 (IDT)
מצטרף לעודד וליואב. הרצח הזה, כמרבית מעשי הרצח, אינו מצדיק כתיבת ערך. עידו • שיחה 22:31, 6 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :למה לא לפתוח ערך כללי כמו פיגועי התאבדות בישראל לכל הפיגועים "שלא עוררו הדים" לכל המקרים השנויים במחלוקת? ‏cheshin61‏ • שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ג •  14:28, 8 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::בדיוק מה שאני חשבתי. אפשר לפתוח ערכים לפיגועים לפי שנה או לפי עשור אשר יכללו את כל הפיגועים, עם קישורים לערכים נפרדים (אם קיימים). Virant - שיחה 19:27, 8 במאי 2013 (IDT)
סיכום דיון החשיבות: לאור תמיכתם בחשיבות של שני ויקיפדים בעלי זכות הצבעה ולאור דברי ההסבר שסיפקו (גם אם יש הסבורים שלא די בהם), נראה שאין זה מן הראוי למחוק את הערך במחיקה מהירה. עודד, בדברי הפתיחה שלך בתחילת הדיון ציינת: "אני בטוח שאני אקים עלי חצי מהקהילה פה", משמע שגם אתה מודע לכך שמדובר בנושא רגיש ועקרוני. מוטב שהוא יוכרע בהצבעת מחיקה של הקהילה ולא בדיון חשיבות שבו השתתפו ויקיפדים מעטים. Lostam - שיחה 19:14, 10 במאי 2013 (IDT)

text: ובכל זאת אני רוצה לדעת על איזו הבהרת חשיבות התבססת פה? על זו שמביאה נמנע במתכוון להביא סימוכין לקביעותיו על הזכרון בקרב הציבור הדתי לאומי? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 00:08, 11 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  חשיבות? 

message: נראה לי מוזר שעשויה ליפול טעות כה גדולה במיקום הפיגוע, אבל מדי ספק לא יצאנו. הפיגוע אירע כאשר רכב יצא מדולב מערבה לכיוון חשמונאים. מדובר בכביש באיזור השומרון המערבי, איך יתכן שהפיגוע אירע בצומת תפוח הצפון-מזרחית מהמקום? הצומת כלל לא על תוואי הנסיעה המתואר! לסוע מדולב לחשמונאים דרך צומת תפוח, זה כמו לסוע מתל אביב לירושלים דרך קריית גת. יתרה מזאת, בדף לזכרה באתר ההנצחה של הביטוח הלאומי, מצויין מקום האירוע כ־'סמוך לדולב', ולא מוזכר שם כלל צומת תפוח! נת- ה- - שיחה 20:31, 12 במאי 2013 (IDT)
replies: text: בדיוק מה שחשבתי כשקראתי את הערך. אהרן - שיחה 08:29, 13 במאי 2013 (IDT)

text: גם אני תמהתי על כך. אני משוכנע שנפלה כאן איזושהי טעות. דגיג  - שיחה 09:51, 13 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :הזוי, לגמרי. BAswim - שיחה 12:46, 15 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::מתוך דו"ח בצלם, 1994:" 17.10.92: התפוצץ מטען צד ליד היישוב מתתיהו בצומת חרבתא שבנפת רמאללה, יהודית אוסטרן נהרגה ותשעה אנשים נפצעו. כתגובה חסמו עשרות מתנחלים מאזור בית-אל את הכביש הראשי ירושלים-רמאללה. המתנחלים נכנסו לחרבתא וכמה מהם שברו שמשות של מכוניות. אחד מהמתנחלים השתמש בעוזי שלו כדי לשבור חלון של מכונית. התפתחו תקריות של יידוי אבנים בין המתנחלים לפלסטינים במקום, במהלכן נופצו חלונות של בתים." BAswim - שיחה 13:14, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title: צומת תפוח?!