שיחה:יכיני

message: יש לבדוק התאמה בין הנתונים בגוף הטקסט לתיבה בצד שמאל. יש לבדוק את עקביות הטקסט: "מים ואוכל - לחם ואוכל". חסר מראה מקום לאנציקלופדיה "מפה", המוזכרת כמקור מידע. 62.90.18.189 13:35, 10 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  בדיקת נתונים והתאמה 

message: *עריכות שקשורות למקורות שנמצאים בערך, (ניקוד על בסיס המקור בויקיטקסט)
*הסרת תוכן ללא ביסוס
*הוספת קישורים לערכי שנים
אם יש למישהו השגות הוא מוזמן להביע אותן
• אור שפירא • שיחה • תרומות • י"ח באב ה'תשע"ב • 14:12, 6 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: בעריכות המסויימות בערך הזה שינית את הקישור ל"פלסטינים" ל"ערבים", בניגוד לפשרה מוסכמת. כמו כן הסרת את העובדה המבוססת כי תושבי הכפר לא הורשו לחזור לאחר מלחמת העצמאות לכפרם. יוסאריאן • שיחה 14:53, 6 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :אז למה אתה משחזר הכול? על איזו פשרה מוסכמת אתה מדבר? הרי ערבי ופלסטינאי איננו אותו מונח. אם מדובר בעובדה יש להביא מקור שמאשש אותה. • אור שפירא • שיחה • תרומות • י"ח באב ה'תשע"ב • 15:10, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

text: :אגב, יש הבדל גדול בין "לא הורשו לחזור" לבין "גורשו" ... • אור שפירא • שיחה • תרומות • י"ח באב ה'תשע"ב • 15:10, 6 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::א. באיזה דף שיחה של ערך על כפר שחרב משתמש:מגיסטר התווה את הפשרה הזו אחרי דיון ביני לבין משתמש אחר, ומאז רוב ויקיפדיה מלאה בקישורים הללו - ערבים. אני לא זוכר היכן תועדה הפשרה, אבל אין ספק שהערך פלסטינים רלוונטי עשרות מונים מהערך ערבים לתיאור המוצא המשותף לתושבי הכפר הזה. אני כשלעצמי חושב שזו פשרה טפשית למדי ושיש לכנותם פלסטינים מפורשות, גם אם באותה תקופה לא הגדירו עצמם כולם באופן מובהק ככאלה, אבל לא בטוח שזה המקום להרחיב בדיון בנושא זה.

text: ::ב. אכן יש הבדל גדול בין רבים מפליטי מלחמת העצמאות, שעזבו את כפריהם לאור המצב, או עקב התקפות באזור או על הכפר עצמו אולם ללא פקודת גירוש ספציפית, ולא הורשו לחזור לפי החלטות של ממשלת ישראל, לבין תושביהם של מספר כפרים (רבים מהם באותה גזרה), שגורשו באופן מפורש וברור מכפריהם. ישנם מספר מקורות שקובעים כי מדובר בגירוש, אחד מהם מובא בהערת שוליים בערך אל-מוחרקה.

text: ::ג. פעולותייך לאחר התנגדותי וללא דיון אינן ראויות. יוסאריאן • שיחה 20:22, 6 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::אין לי שום בעיה עם דיון, אך מדוע אתה חושב שדעתך היא זו שצריכה להיות מוצגת? מדוע אתה נכנס איתי למלחמות עריכה?

text: :::צר לי אך מבלי לקרוא כלל את הערכים פלסטינים וערבים אני חושבת אין לערבב בין השניים. אם יש לך בעיה מסויימת בנוגע לכתוב בערך מסויים אין זה אומר שצריך להפנות את כל הקישורים לערך אחר.
• אור שפירא • שיחה • תרומות • י"ח באב ה'תשע"ב • 20:52, 6 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::נא קראי את ויקיפדיה:מלחמת עריכה - יש עדיפות לגרסא יציבה במקרה של מחלוקת.

text: ::::אני חייב לציין שזו הפעם הראשונה בה העלית נימוק ענייני לעריכותייך והוא מוזר מאוד. למה את מתכוונת כשאת כותבת ש"אין לערבב" בין פלסטינים לערבים? יוסאריאן • שיחה 20:56, 6 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::אני לא מבינה יותר מדיי בויכוחים פוליטיים, ולא מעוניינת להיכנס לתוכם. אני נתתי נימוקים ענייניים לגמרי אך אתה לא מקבל אותם כרלוונטיים, בכל אופן, פתחתי את הדיון במזנון ואתה מוזמן להגיב גם שם. אין ספק שלא כל הערבים הם פלסטינים ולכן אין לקשר כל מופע של המילה 'ערבי' לערך פלסטינים. יש גם ערבים אחרים... אם קיבלת פשרה עם ויקיפד אחד (ואפילו אינך יודע היכן היא מתועדת) לגבי ערך כלשהו אין זה מהווה החלטה גורפת.

text: :::::מדוע אתה חושב שהגרסה היציבה היא שלך? אתה זה שנכנס איתי למלחמות עריכה

text: :::::21:04, 6 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::לא טענתי שכל הערבים הם פלסטינים, במקרה זה מדובר בפלסטינים. גם אני לא מעוניים להיכנס לויכוחים.

text: ::::::ביקשתי ממך כבר לקרוא בויקיפדיה:מלחמת עריכה - שם כתוב "גרסה יציבה היא הגרסה שהיתה בערך לפני השינוי שהחל את מלחמת העריכה" - כאן את ערכת את השינוי האמור. והגרסא היציבה היא הגרסא הזו, מה-31 בדצמבר 2011, האחרונה שלפני עריכותייך היום.  יוסאריאן • שיחה 21:14, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

text: ::::ללא שום קשר לשאלת "הגרסה היציבה" (מוזרים אתם, אנשי הויקיפדיה), אין ספק שקישור לערך העוסק ב"ערבים שהיו תושבי ארץ ישראל המנדטורית" (ניסוח מוזר כשלעצמו, אבל לא ניכנס לזה) רלוונטי יותר במקרה בו עסקינן מקישור לערך העוסק ב"אומה שמית שמוצאה בחצי האי ערב". נכון, כל פלסטיני הוא ערבי, אך ההתעקשות להפנות לערבים כשמדובר בפלסטינים (בהתאם להגדרתם בערך עצמו) כמוה כהתעקשות להפנות לערך אדם בכל פעם שמוזכר ערבי - לא ממש מועילה. פלימפססט - שיחה 21:23, 6 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::אם הכפר היה כפר פלסטיני אזיי יש לכתוב כפר פלסטיני ולא כפר ערבי, מאחר ונכתב כפר ערבי יש לפנות לערבים ולא לפלסטינים. גולש פשוט שלא מבין את מבני הקישורים עלול לחשוב שהמדיניות בויקיפדיה היא לתפוס כל ערבי כפלסטיני, וזו טעות. כאמור אנני דנה על תוכן הערכים הללו אלא אך ורק על מבני הקישורים • אור שפירא • שיחה • תרומות • י"ח באב ה'תשע"ב • 21:33, 6 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::זה דיון מעבר לערך הספיציפי זה - בואו לדון על זה במזנון • אור שפירא • שיחה • תרומות • י"ח באב ה'תשע"ב • 21:34, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

text: גם אני חושב ש"כפר פלסטיני" שמקשר לערך פלסטינים הוא הפיתרון הנכון. בשיח הישראלי, ומסיבות פוליטיות, לא הכירו בקיומם של הפלסטינים כישות נפרדת עד לשנות ה-70 או משהו כזה (זכורה אמרתה של גולדה ש"אין עם פלסטיני"). הפלסטינים עצמם כינו עצמם כך רק מתחילת המאה ה-20 לערך, וככל הנראה התייחסו לכינוי זה בעיקר בהקשר הגאוגרפי שלו, ופחות בהקשר של לאום מודרני, הקשר שהלך ונבנה עד לאמצע המאה וסופה. גם כל זה נתון לפולמוס שמקצתו מתואר בערך פלסטינים. כאמור - גם לפני שכינו עצמם פלסטינים, היו ציבור נבדל בתרבות, באוכל, בניב ובאספקטים אחרים מעמים ערביים אחרים ואין מניעה לקרוא לכפר או לאדם "פלסטיני" עוד בטרם ההגדרה נצמדה ללאום.

text: בכל מקרה ברור שהגרסא היציבה היא שלי, ואני לא בטוח איך ייתכן שאת חולקת על כך. כמו כן החזרת משום מה גם את "נמלטו" במקום "גורשו", ולא ברור הנימוק לכך. יוסאריאן • שיחה 21:46, 6 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :ומילה אחרונה לאור - אם את סבורה שצריך להפנות דווקא למילה שמופיעה בערך, הדבר הנכון לעשות הוא לשנות לפלסטינים. יוסאריאן • שיחה 23:02, 6 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::כאמור, הדיון הפוליטי לא מעניין אותי, אין לי מושג אם מדובר בכפר ערבי או בכפר פלסטיני. ערבי הוא קישור לא ראוי. אם יש ויכוח כיצד יש להגדיר את המקום אם הוא ערבי או פלסטיני, פתור את הויכוח הזה בלעדי. קישור כמו זה משמעותו שערבי=פלסטיני וזה אינו נכון ולא צריך להישאר באנציקלופדיה • אור שפירא • שיחה • תרומות • י"ט באב ה'תשע"ב • 10:13, 7 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  העריכות שלי 

message: רק עכשיו שמתי לב שכחלק ממלחמת העריכה יוסאריאן שינה את נמלטו לגורשו, אשמח לדעת מדוע. (האם יש מקור לכך? אם לא, נא להחזיר לנמלטו) • אור שפירא • שיחה • תרומות • כ"ב באב ה'תשע"ב • 13:01, 10 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: בגרסא היציבה רשום גורשו, זה לא היה שינוי שלי אלא ביטול שינוי שלך (וכבר הערתי לך על כך בסוף חטיבת הדיון הקודמת). כמו כן ראי בערך על הכפר, בקישורים החיצוניים ממנו ואני משער שגם בערך באנגלית ובקישורים שלו. יוסאריאן • שיחה 17:53, 10 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :יש להוסיף את המקור המתאים גם לערך הזה (יכול להיות שזה מה שנמצא בהערה 7 בערך על הכפר?) • אור שפירא • שיחה • תרומות • כ"ד באב ה'תשע"ב • 08:49, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::אכן - הערה מספר 7 שם. יוסאריאן • שיחה 14:03, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::אני לא חושב שיש צורך להיכנס בערך הנוכחי לאופן העזיבה של הכפר שנתן ליכיני את שמו בעבר. זה לא רלוונטי. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באב ה'תשע"ב • 14:15, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::וודאי שבערך על ישוב שהוקם שנתיים לאחר הגירוש על אדמות הכפר יש להבהיר מה עלה בגורלם של התושבים הקודמים במקום. יוסאריאן • שיחה 14:43, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::לא כתוב כלום בעניין הקמה "על אדמות הכפר". אגב, זהו מושג שכשלעצמו צריך הבהרה. מהביטוי הזה, שהוספת כמדומני לעשרות (אולי יותר) ערכים, לעתים משמע שכל נקודה מאדמת ארץ ישראל שבתחומי הקו הירוק הייתה שייכת לכפר הערבי הקרוב ביותר. על כל פנים, כרגע הקשר למוח'רקה בערך הוא רק בשל השם הישן. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ב • 17:12, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::::לא אני הוספתי, אבל ניחא, יכיני בכל אופן הוקם על אדמות הכפר, וכדאי להוסיף זאת לערך.

text: ::::::כשאומרים "אדמות הכפר" הכוונה לאדמות שנכללו בשטח השיפוט של הכפר - השטח שאותו עיבדו תושבי הכפר ושהוכר על ידי השלטונות כמשוייך לכפר (וראה לדוגמא באל-מוח'רקה, ששטחו לפי הסקר המנדטורי היה 4,855 דונם, וודאי לא כולו בנוי). פעמים רבות כלל שטח גם אדמות פרטיות שהיו בבעלות תושבי הכפר והופקעו מכוח חוק נכסי נפקדים. יוסאריאן • שיחה 17:28, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::::אם כך המושג "אדמות הכפר" הוא בעייתי, משום שהוא יוצר רושם של אדמות פרטיות רשומות בטאבו. לא הוספת את המושג הזה בשום מקום? נרו יאיר • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ב • 17:31, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  גורשו | נמלטו 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.sng.org.il/meida/yeshuvim/iahini.htm
** In יכיני on 2013-05-05 05:09:57, 404 Not Found
** In יכיני on 2013-05-15 02:12:50, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:13, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: מה זה איפה כתוב בכיכר השבת נרצחו 7? 2A00:A041:26A6:1F00:DA29:AF3A:4413:57E8‏ 14:17, 8 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  משוב מ-8 בנובמבר 2023 

message: נכון יש כותרת הטבח ביכיני? אז כדאי לכתוב את השנה נגיד בשנת 2023 היה טבח ביכיני. תודה בשורות טובות.
thread_title: התאריך כדאי לכתוב