שיחת ויקיפדיה:ילקוט הפרסומים/בירוקרטים/חונכות מנדטורית בהטיה פוליטית מקורית (2024)

message: ~ מקף ෴‏ 00:46, 2 ביוני 2024 (IDT)
שלום לכולם, כחלק מהניסיון לתת מענה לתופעה של עורכים שפועלים לקידום אג'נדה פוליטית על גבי פלטפורמת ויקיפדיה, אני מעדכן פה שעורכים שיתגלה שעריכותיהם מנסות להטות את מרחב הערכים באופן שיתאים לעמדתם הפוליטית ללא סימוכין בנושאים קונפליקטואליים ואקטואליים - יידרשו לחונכות מנדטורית. אני מתייג את ה וקורא להם לסייע ולתת יד במאמץ זה.
עורכים שיימצא שהם מטים ערכים, יידרשו לחונכות זו שתחול על כלל עורכי הקהילה, ותיקים או חדשים.כל מקרה ייבחן לגופו, ויכלול פרק זמן מתאים של דיון בו יוכלו חברי הקהילה ומפעילים להביע את דעתם בנושא. את הדיון יש לקיים בדף השיחה של העורך המדובר. הדיון ייפתח אך ורק על ידי מפעילי מערכת. עורכים הסבורים שיש עורך שצריך חונכות זו, יכולים לבקש זאת בדף הבקשות ממפעילים או לפנות למפעיל/בירוקרט ולהסביר מדוע.
חשוב להבהיר - חונכות מנדטורית הינה חלופה לחסימה. כלומר, איננו רוצים שעורכים תורמים יחסמו מלפעול באתר. אלא לוודא שכל עורך, לא משנה מה עמדתו הפוליטית, יתרום בצורה מאוזנת ומסומכת, במיוחד בנושאים קונפליקטואליים/אקטואליים ויפעל במשנה זהירות כאשר הוא כותב על נושאים הקרובים לליבו. מאמץ זה הינו תולדה של המשך הטייה וניצול לרעה של כללי האתר, לטובת שינוי ועיוות מרחב הערכים. לא יכול להיות שעורך ייגש לערך יוסיף לו תיקון שתואם את תפיסת עולמו, ולאחר יתעקש על זכותו לשמור שינוי זה בהתאם לנהלי האתר (בין אם עבר פרק זמן והתוספת נכללת כעת בהגדרת הגרסה היציבה, או בין אם מדובר בתמיכה של רוב בדף השיחה של הערך). נהלי האתר נועדו לסייע לפתור מחלוקות פורמליסטית. הם לא נועדו להכריע בענייני תוכן. לשם כך צריך דיון, והבנה של הגישה האנציקלופדית לכתיבת ערכים.
אני סמוך ובטוח שפעולה זו תעזור לשפר את מצב הערכים, ותוסיף למשנה זהירות בעריכה של סוגיות פוליטיות במרחב הערכים. המשך שבוע טוב, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:44, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: תודה רבה על היוזמה, גארפילד. מקווה שזו תחילתו של שיקום. תאו הארגמן - שיחה 20:14, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: : רעיון  טוב, זה קיים כבר בפועל שנים, חבל שיש המערערים על כך וכותבים שיש לשמור על חופש הביטוי. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 21:57, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :: הצהרות זה נחמד - אבל הגיע הזמן גם לקיים אותן, לא? אקסינו ⁃ שיחה 22:04, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::צעד מבורך. מקווה שהמפעילים יסייעו באכיפה ולא יפילו הכל לפתחם של הבירוקרטים. Eladti ⁃ שיחה 23:01, 24 במרץ 2024 (IST)

text: רעיון מצוין. מקווה שלא יישאר רק ברמת ההצהרה אלא ייושם בפועל. יורי - שיחה 22:02, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :כל הכבוד על הרעיון!  עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד •  22:52, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::צעד מבורך! כל הכבוד! נדרש כבר מזמן. אלדד • שיחה 23:36, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::מעולה! מאחר שהטלת חונכות מנדטורית היא צעד מאוד לא אגרסיבי ניתן לדעתי ליישם את הכלל ביותר אגרסיביות ביחס ליישום כללי החסימה על עורכים פוליטיים. פעמי-עליון ⁃ שיחה 01:01, 25 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::בעד חונכות מנדטורית חלקית. כלומר, חונכות שתחול על כל הערכים הפוליטיים. מי שעריכתו ראוייה בדרך כלל, יהיה מיותר ואף בלתי הוגן הן כלפיו והן כלפי חונכו לחייבו בחונכות מלאה. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 01:17, 25 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::נושא שמוזנח בהיבט זה ומטה את ויקיפדיה:

text: :::::מחיקת מידע לצורך קידום אג'נדה היא שוות ערך להוספת מידע עבור קידום אג'נדה, ותטופל באותו אופן.

text: :::::‏ La Nave ‏🎗   05:24, 25 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::יישום דורש הקמת מאגר חונכים. ללא אנשים שיהיו מוכנים לעסוק בזה נשאר עם הצהרה בלבד. דוד55 ⁃ שיחה 06:05, 25 במרץ 2024 (IST)

text: תודה, גארפילד. מחזקת את הערתה של לה נאוה לגבי גזירה שווה להוספה ולמחיקה. לידך-הגדושה: אני מסכימה שיתכן שבתחומים לא פוליטיים תידרש בקרה מועטה יותר, ונראה לי שעדיף שזה יקבע בין החונך לחניך ולא כמדיניות. לדוד55: ראיתי שיש מאגר חונכים בחממה. אכן יתכן שיהיה צורך להרחיב אותו... תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 07:09, 25 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :מצטרף למברכים על המהלך ולמקווים שיש כאן  פתח לתיקון. פארטירה וידך הגדושה העלו נקודות חשובות וטובות בעיניי: מחיקת מידע כדי לקדם אג'נדה שקולה להוספת מידע כדי לקדם אג'נדה, וכדאי שהחונכות תתמקד בנושאים פוליטיים - כדי להוריד עומס מהחונך וכדי לפתוח את האופקים של החניך לתחומים פחות בעייתיים. ישר כח, גארפילד! בברכה,  איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  08:40, 25 במרץ 2024 (IST)

text: מחזקת את ידיך Hila Livne ⁃ שיחה 08:43, 25 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :הצעה מעולה. מאחלת לנו הצלחה בביצוע. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 09:09, 25 במרץ 2024 (IST)
מציע מס' הסתייגויות: ההצעה טובה, אבל היוזמה חייבת להתחיל מעכשיו ולא בדיעבד, ועם הסבר ברור שזו המדיניות החדשה.
ולסייג אותה לערכים פוליטיים בלבד דהיינו שהוא יוכל לערוך במרחבי המיזם בלי חונכות מלבד בערכים שהם פוליטיים/אקטואליים. אגב אתה תצטרך הרבה חונכים. מר נוסטלגיה🥇 18:07, 25 במרץ 2024 (IST).

text: אין כמעט ערך שאין לו פוטנציאל לא להיות קשור לפוליטיקה (לדוגמה: ערכי כבישים). אני לא חושב שכדאי להתחיל להרכיב רשימה של ערכים שיכולים להיות פוליטיים, כי לא נצא מזה. בשביל זה יש חונך שיודע להפעיל שכל ישר ולהעיר לחניך שעריכות שונות הן פוליטיות. כמוכן צריך לזכור שהבעיה הבסיסית אינה עריכות פוליטיות אלא עריכות מוטות. מניעת עריכות פוליטיות היא רק אמצעי. Tzafrir ⁃ שיחה 19:12, 25 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :ההודעה היא "עדכון", כלומר יידוע הקהילה על החלטה של הביורוקרטים לפעול באופן מסוים. כל הכבוד על היזמה, אני רק שאלה: יש מספיק אנשים שיודעים, יכולים ומוכנים להיות חונכים? מן הסתם לא מדובר שניים שלושה עורכים שמתנהלים באופן המתואר אלא בתופעה ממשית, ואם הכוונה רצינית והתופעה רצינית, המהלך הזה יצריך יותר מקומץ חונכים. האם הכוונה לחונכים מהחממה? לא בטוח שכולם מתורגלים בחניכת עורך כשהבעיה היא "עריכות פוליטיות/מוטות", ונראה רצוי להכשיר "קאדר" של חונכים (ותיקים או חדשים) למשימה הייחודית הזו. אשמח לשמוע מה יש לגארפילד לספר לנו על החונכים שיממשו את היזמה החשובה הזו. בברכה - קיפודנחש 22:55, 26 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::אבקש להעיר שמותר להלשין. למי מלשינים? בורה בורה ⁃ שיחה 23:09, 26 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::: נראה ש אני חושב שחשוב שאם פנו למפעיל/בירוקרט שלא דרך דף הבקשות, והוא החליט לפתוח דיון בהתאם לעדכון הביורוקרטים, שיצרף קישור מדף הבקשות למפעילים. ~ מקף ෴‏ 23:38, 26 במרץ 2024 (IST)

text: :: אם נחלק את הקבוצה  לשתי תתי־קבוצות של עורכים:

text: ::*עורכים חדשים יידרשו להכיר את השימוש בסימוכין ככל עורך חדש אחר וכמות הרציניים המתמידים מתוכם צפויה בעיני לתאום בסך הכול את מצבת החממה הקיימת. הבט של קושי נוסף הוא החובה בפעולה אנציקלופדית לא מגוייסת, לא בטוח שזה הבט של עומס נוסף.

text: ::*לעומתם עורכים ותיקים הם כאלו שיש להניח שיודעו לא פעם, כלומר מכירים אך אינם מורגלים. הצורך שקיפודנחש מצביע עליו בעיני גדול יותר במיוחד לגביהם.

text: :: ~ מקף ෴‏ 23:35, 26 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::: יקרה, איני יודע כיצד ומאיפה נשיג את כל החונכים האפשריים. לרוב אני מגלה גמישות עם קבלת חונכים מחוץ למאגר החונכים שבחממה, כל עוד הם מכירים את האתר ודרכיו. מקרים בהם לא מתקבלים חונכים הם של עורכים שבעצמם הם בעייתיים בתפיסתם והבנתם את עיקרי הכתיבה האנציקלופדית/עורכים לא מנוסים מספיק בכתיבה.

text: :::כך שגם אם רשימת החונכים הנוכחית אינה גדולה דיה פוטנציאלית, יש תמיד מלאי רחב של חונכים מתאימים לסייע בתחום זה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:54, 26 במרץ 2024 (IST)

text: מצטרף להערתו של @מר נוסטלגיה. החלת מדיניות היא מכאן ואילך ולא למפרע. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 01:13, 27 במרץ 2024 (IST)
ראוי שנזכור שלכולנו יש הטייה מסויימת ולא תמיד אנו רואים את ההטייה של עצמנו. ראוי על כן שהמדיניות תופעל על סמך מספר דוגמאות המראות על הטייה שיטתית, ולא על סמך דוגמא בודדת. כך נראה לי נכתב בפתיחה של דיון זה: "עורכים שיימצא שהם מטים ערכים, יידרשו לחונכות זו שתחול על כלל עורכי הקהילה, ותיקים או חדשים. כל מקרה ייבחן לגופו, ויכלול פרק זמן מתאים של דיון בו יוכלו חברי הקהילה ומפעילים להביע את דעתם בנושא". אני חושב שראוי שתנתן לראשון שהופעלה נגדו המדינות, כמדומני שזה משתמש:NilsHolgersson2, ההזמנות לדיון אם הוא מעוניין בכך ושהמדיניות תופעל על סמך מספר דוגמאות. יעקב ⁃ שיחה 20:12, 27 במרץ 2024 (IST)
אני מתנגד להפעלת הכלי על פי קריטריון חמקמק כל כך. חונכות מנדטורית היא כלי טוב וחשוב. הייתי מציע להפעיל אותו לפי קריטריונים ברורים וחד משמעיים יותר מאשר "נסיון להטייה". ניתן להפעיל אותו על עורכים המבצעים מלחמות עריכה, מלחמות התשה, עבירה על כללי התנהגות או המצאת חוקים. כל עוד הקריטריון ברור אני בעד חונכות, וגם בכלי החסימה נעשה שימוש חסר לטעמי. בנוסף יש לנסח כללים ברורים - לגבי רוב בדף השיחה, גרסה יציבה, מהי בדיוק מלחמת עריכה וכיו"ב. לא מוכרחים הצבעות בפרלמנט ודיונים במזנון. אם אתם מסוגלים להודיע סתם כך על הפעלת כלי של חוכות מנדטורית על קריטריון כל כך מעורפל כמו "הטייה פוליטית", וודאי שתוכלו לייצר קביעה מחייבת לגבי רוב יציב, גרסה יציבה ומלחמת עריכה פשוט על ידי קביעתם באותה צורה. אני מציע שנתחיל בזה. אסף השני ⁃ שיחה 21:08, 27 במרץ 2024 (IST)

text: בתגובה לדברי ידך-הגדושה: אני לא רואה כאן שום מדיניות חדשה, רק עדכון של הקהילה על האופן שבו הביורוקרטים מתכוונים לנהוג על בסיס המדיניות הקיימת. ממילא כל עניין רטרואקטיביות של "מדיניות" אינה משנה.בתגובה לדברי אסף השני: נדמה לי שזה לא סתם ניסיון להטייה. איך שאני קורא זאת, מדובר ב1.ניסיון להטיה שהוא גם 2.פוליטי, 3.לא כולל מקורות מתאימים על פי המדיניות, 4.בנושא קונפליקטואלי או אקטואלי. השילוב של הקריטריונים האלו נראה לי מספיק מפורט כדי להיות חד־משמעי. ~ מקף ෴‏ 21:31, 27 במרץ 2024 (IST)
replies: text: : ההצעה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  16:57, 28 במרץ 2024 (IST)

text: :מקף, הנה מגיעה חסימתו של איתמראשפר ומחזקת את טענתי. כשיש לך מקל אתה מרביץ למי שבא לך. אסף השני - לדף הסיכה. ישוחרר איתמר! 19:50, 31 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: ::  חסימתו היא כחלק מההצהרה הזו? כי  אני לא מזהה. אז אני מניח שהמסקנה האפשרית היחידה היא שזו הטלת חונכות מנדטורית שמתבצעת תוך הסתמכות על הסמכות שהייתה קיימת לביורוקרטים גם לפני, ועדיין. הרי ההצהרה לא שינתה שום מדיניות, אין בכוחה לעשות זאת. (ארצה שנמשיך להתייחס לחסימה הקונקרטית ולשאלות שלא בהקשר הדיון הכללי במזנון – בדף שיחתי/שיחתך/שיחתו, תרצה לתייג אותי היכן שהוא גם באחד מהדפים האלה?) ~ מקף ෴‏ 20:03, 31 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: :::חונכות מנדטורית מעולם לא הוטלה בקלות כזו. מכיוון שמאיתמר נמנע גם הדיון אני מבין שהוא נשפט לפי קריטריון מחמיר יותר? ומעשיו חמורים יותר? מה הוא עשה בדיוק? אסף השני - לדף הסיכה. ישוחרר איתמר! 20:08, 31 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: :::: אני לא יודע מה הוא עשה כי לא הצלחתי לעקוב, כתבתי בדף שיחתו.אני כן מצליח להבין שהחסימה לא נכנסת להגדרות של ההצהרה/העדכון שפה למעלה במזנון, ושהיא כנראה כן נעשתה לפי ויקיפדיה:חונכות מנדטורית הכללית הרגילה (ואגב, אני לא מוצא, למרות המוסכמה, שהיא מציינת במפורש שרק ביורוקרטים משיתים אותה). ~ מקף ෴‏ 20:13, 31 במרץ 2024 (IDT)
thread_title:  עריכות פוליטיות/מוטות