שיחה:ורדה רזיאל-ז'קונט

message: כתבתי שהיא לא הוסמכה לתת ייעוץ או טיפול פסיכולוגי, משום שידוע ברבים שהיא עברה על החוק כאשר הציגה עצמה כפסיכולוגית (כיום כבר אינה עושה זאת), משום שלא מספיק להיות רשום בפנקס הפסיכולוגים. צריך להיות רשום כפסיכולוג קליני ("קל") על מנת לקבל אנשים לטיפול או אפילו ייעוץ. מעולם לא עשתה התמחות כנדרש מפסיכולוגים. ידוע גם על תלונות רבות מצד פציינטים שקיבלו ממנה תרופות פסיכיאטריות למרות שאינה פסיכיאטרית, ובוודאי שאינה מורשית לתת תרופות כגון "פרוזאק" על דעת עצמה.
replies: text: לפי החוק (יש הפניה אליו בערך פסיכולוג), מי שרשום בפנקס הפסיכולוגים רשאי להציג עצמו כפסיכולוג. ורדה רשומה בפנקס הפסיכולוגים ולכן איני מבין את מקור הטענה "ידוע ברבים שהיא עברה על החוק כאשר הציגה עצמה כפסיכולוגית". אני מסכים שהיא אינה פסיכולוגית קלינית, ועל כן אינה רשאית לתת טיפול פסיכולוגי. כך גם הסברת בערך. אני מקווה שאינך חושב שתוכנית עצות ברדיו נחשבת לטיפול פסיכולוגי. (הכוונה לא הייתה לתוכנית הרדיו, אלא לעיסוק העיקרי שלה, קבלת מטופלים בביתה - מ.ש.).
לא ברורה לי הטענה בעניין "פרוזאק". עד כמה שידיעתי מגעת, רק רופא רשאי לרשום תרופות, ופרוזאק בכלל זה. לפיכך כל שיכלה לעשות זה להמליץ לאדם שילך לרופא שלו ויבקש ממנו פרוזאק. מה רע בכך? אני (שאיני פסיכולוג כלל וכלל) ממליץ שיוסיפו פרוזאק למערכת המים - כך נהיה כולנו מאושרים יותר. דעתה החיובית על תרופות פסיכיאטריות ידועה לכל, היא הרי חוזרת עליה שוב ושוב, אך לא ברור איך אתה מגיע מזה ל"תלונות רבות מצד פציינטים שקיבלו ממנה תרופות פסיכיאטריות". אם יש ממש בדבריך, אני ממליץ שתלך למשטרה ותגיש תלונה. דוד שי 04:10, 27 יולי 2004 (UTC)
replies: text: : אתה לא באמת חושב שצריך להוסיף פרוזאק למערכת המים, נכון? Oshani
replies: text: ::חסידת הפסיכולוגיה הביהביוריסטית - התנהגותית, הטוענת כי אדם צריך לנהוג ולתקן דרכיו ע"פ התנהגות נכונה מעשית ולא ע"פ חקר העבר , הילדות וטראומות שונות.
ערכה מחקר מקיף בנושא נתק הורים וילדים בוגרים -ופרסמה בספרה " קרוב רחוק".
replies: text: :::מחקתי את הקביעה שהופיעה בערך "מעולם לא הוסמכה לתת ייעוץ או טיפול פסיכולוגי", משום שורדה רזיאל ז'קונט רשומה בפנקס הפסיכולוגים. דוד שי 00:58, 26 יולי 2004 (UTC)

text: בערך "נועם חומסקי" מוזכרת פסיכולוגיה ביהביוריסטית ויש קישור לערך "ביהביוריזם". אני לא יודעת איך עושים את הקישור הפנימי, אבל הנה הוא:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%99%D7%94%D7%91%D7%99%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%96%D7%9D פרקולית 19:20, 26 יולי 2004 (UTC)
replies: text: :אכן צריך להגיש תלונה במשטרה. אני בטוחה שהכוונה שלו נתינת תרופות, עם דגש על נתינה. אגב, היא לא היחידה שעושה את זה.

text: :מי שקיבל ממנה כדורי פרוזאק במהלך פגישת יעוץ מוזמן לכתוב כאן.
נכתב בערך, על-ידי בר סמכא בנושא, "בעלת תואר מוסמך בפסיכולוגיה קלינית ובפסיכולוגיה חברתית". אם כך, מדוע תחומי התמחות אלה אינם מצוינים בפנקס הפסיכולוגים ? דוד שי 04:50, 4 אוג' 2004 (UTC)

text: התנאי היחיד להרשמה בפנקס הפסיכולוגים הוא תואר שני בפסיכולוגיה מטעם אוניברסיטה מוכרת. לורדה שני תארים כאלה. התואר "קליני" מוסף לפסיכולוג אם בנוסף לתואר השני עבר התמחות בפסיכולוגיה קלינית. בישראל ובמדינות רבות אחרות - עיסוק בייעוץ אינו דורש התמחות בפסיכולוגיה קלינית. עם זאת, ברוב מדינות המערב קיימת סקציה נפרדת המכשירה לייעוץ. בארץ מטעמים של "גילדה" ופוליטיקה פנימית - נכשלו כל הנסיונות להקים סקציה כזו.
replies: text: : זו לא התמונה המלאה: ורדה יכלה להיות פסיכולוגית קלינית, משום שסיימה את לימודיה, אולם היא נדחתה בעבר, ובהווה מכל וכל על ידי הסקציה הקלינית הרואים בה שרלטנית.
replies: text: ::ברשותכם, שכתבתי לניסוח קצת פחות מוטה וקצת יותר אנציקלופדי. לא מחקתי את הביקורת (אפילו הוספתי עליה), אך כתבתי זאת באופן שברור יותר שזוהי עמדתם של המבקרים. גם את הגדרת הביהביוריזם שיניתי לניסוח יותר ניטרלי, לפי הצעת מי שכתב כאן למעלה (תודה). עידית
replies: text: :::האם התמונה של הרישום בפנקס הפסיכולוגים באמת נחוצה? אנחנו לא בשלב הראיות במשפט פלילי...Felagund

text: כיוון שסוגיית הכשרתה לעסוק בפסיכולוגיה היא נושא מרכזי בערך זה, הרי לדעתי חשוב להבהיר את העניין, ותמונה עושה זאת היטב. דוד שי 13:15, 4 אוג' 2004 (UTC)
replies: text: :דוד, עיינתי לראשונה בערך הזה, ולצערי אני חולק עליך: יש נטייה פה באתר להפוך כל ערך על אדם לבמת דיונים, וכמעט בכל אחד מכניסים אין ספור דברים שאינם מן העניין. התמונה, עם כל הכבוד, חשובה, וישנם כאלו המפקפקים בהכשרתה של הגברת, אך אין זה מצדיק "לתקוע" כזו תמונה ענקית באמצע הטקסט. אתה טוען ש"סוגיית הכשרתה לעסוק בפסיכולוגיה היא נושא מרכזי בערך זה.." - הסוגייה היא נושא מרכזי בדף השיחה של הערך, אך אין לו הרבה משמעות אנציקלופדית. כמו בערך של הרבי מליובביטש, בו עסקנו בסוגיית דעות חסידיו, המעשה נעשה כדי להשביע את רצונם של מטרידים למיניהם. אם מישהו שלא היה ער לדיונים שנערכו כאן קודם ייכנס ויחליט לשנות את מה שכתוב לגבי הכשרתה, ניתן תמיד להפנותו לדיון שקיימתם כאן. אם רוצים מאוד, אפשר גם לתת קישור למקום בו מצא מי שמצא את המידע עליה בפנקס הפסיכולוגים. לא צריך כזו תמונה גדולה באמצעו של טקסט אנציקלופדי מכובד.--רועי 13:32, 4 אוג' 2004 (UTC)
replies: text: ::שוכנעתי, החזרתי את התמונה לקטנותה. דוד שי 13:39, 4 אוג' 2004 (UTC)
הוספתי מידע על תביעת הדיבה נגד מעריב. הפורמט אינו אידאלי. דוד בוודאי יערוך ויתקן אולם אזכור המשפט חשוב לדעתי משום שהוא ממחיש את המחלוקת הקיימת סביבה.

text: אכן ערכתי מידע זה (בעיקר קיצרתי אותו). בנוסף לכך, כיוון שעייפתי מהעיסוק במשפחת ז'קונט, הפכתי את הערך למוגן. אם יש למישהו דברי טעם שרצונו להוסיף לערך, נא לכתוב אותם כאן. דוד שי 02:36, 5 אוג' 2004 (UTC)
thread_title:  "הוסמכה לתת ייעוץ או טיפול פסיכולוגי" 

message: לאור המידע שהתברר בפרשת הסוס הטרויאני, יש אולי מקום לכתוב ערך זה מחדש, שכן ישנו חשש סביר שגם בו הושתל מידע שגוי או כזה המוצג בצורה מגמתית כדי להכפיש את שמה של הגב' רזיאל-ז'קונט. ערןב 22:02, 30 מאי 2005 (UTC)
replies: text: האם תוכל להצביע על בעיה ספציפית? אני לא מצאתי כזו. דוד שי 04:14, 31 מאי 2005 (UTC)
thread_title:  משפחת ז'קונט 

message: בחיפוש אינטרנטי בפנקס הפסיכולוגים מצאתי שלורדה רזיאל ז'קונט יש "רישיון קבוע" לעבודה כפסיכולוגית. http://www.old.health.gov.il/oskimbbriut/Psiholog/DoctorSearch.asp?p=1 79.183.253.88 11:51, 5 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: רישיון קבוע ללא ציון התמחות כלשהי בפנקס הפסיכולוגים, אומר שהיא לא ביצעה התמחות, ולכן לא מוסמכת לטפל באנשים, אלא רק לייעץ. Ravit - שיחה 12:50, 5 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :קריאת הערך פסיכולוג תבהיר נקודה זו, שמשום מה רבים מתחבטים בה. דוד שי - שיחה 19:51, 5 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title:  רישיון עבודה כפסיכולוגית 

message: לא הבנתי מה הסיבה לביטול העריכה שלי? לא עשיתי שינויים גדולים של תוספות והשמטות אלא שינוי סדר, קיצור משפטים (מה לערך ביוגרפי ולהסבר מלומד על סוגי הפסיכולוגים שרשאים לתת טיפול קליני). מוזמנים לקרוא את הערך הישן והחדשו להווכח שעשיתי איתו חסד ולא עוררתי מהומה... זו פשוט דרך להבריח אנשים מכאן... IsraPara2 - שיחה
replies: text: לא כל דרישה לקבלת הסבר לעריכה נרחבת, שקשה לעקוב אחר כל השינויים בה, מצדיקה תגובה כמו "זו פשוט דרך להבריח אנשים מכאן". אפשר לתת הסבר ענייני מה המידע שהושמט (קוצצו יותר מ-10% מהערך, האם כל זה הוא רק קיצוץ משפטים?), ומדוע ראוי לשנות את סדר הבאת המידע.

text: שאלת סמכותה של רזיאל-ז'קונט לעסוק בטיפול פסיכולוגי עלתה לדיון, ולכן נחוץ הסבר על הסיבה לכך. דוד שי - שיחה 21:31, 23 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :גם אני לא יודע להצביע על משפט כזה או אחר ששיניתי. לא באתי מטעם ולא הורדתי את הביקורת על נשואת הערך. הדיון על שאלת הסמכות ראוי אבל גם צריך להיות מידתי. אין מקום בערך ביוגרפי נקודתי לפרט את סוגי הפסיכולוגים שרשאים לעסוק בטיפול קליני. רק הסרת המידע הזה בטח תרמה משמעותית ל"כמות" שהזכרת לגבי המידע שהוסר. המחלוקת עצמה כמובן עוד נמצאת בטקסט.

text: :לשאלתך - שינוי הסדר התבטא בין היתר ביצירת פסקת "פעילות תקשורתית" ופסקת "מחלוקות ציבוריות". שתי הקטגוריות לא היו קיימות ומטבע הדברים הזזתי תחת הכותרות האלו דברים שהיו מפוזרים בתוך הטקסט הארוך שהיה קודם לכן. במקום עבודה-ביקורת-עבודה-ביקורת וכו' וכו', מי שרוצה למצוא מידע על העבר התעסוקתי יכול למצוא במרוכז ומי שרוצה לקבל מידע על ההתבטאויות השנויות בחלוקת יכול למצוא במרוכז.

text: :הטקסט שדיבר קודם במרוכז על עמדותיה וגישותיה של רזיאל דווקא היה ראוי להופיע שלא במרוכז ולכן מפוזר עכשיו במקומות המתאימים ובקונטקסט המתאים.  הגישה הפסיכולוגית שלה מופיעה למעלה, התדמית שלה בנושא ישירות ובוטות עברה להקשר של המחלוקת הציבורית סביבה, העמדות הפמיניסטיות מופיעות בהקשר המתאים שבו הן נכתבו במקור - בהקשר ישיר לפרסומים שלה וכעת המידע נמצא כעת בפסקה הפותחת של פירוט הפרסומים.

text: :באמת לא ברור לי מה בעריכה שנוי במחלוקת שראוי היה לבטל אותה ברגע אחד במקום לקרוא ולהבין. IsraPara2 - שיחה 21:46, 23 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::החזרתי את גרסתך (והמשכתי ממנה). דוד שי - שיחה 06:15, 24 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::תודה רבה - עכשו אנסה גם להרחיב. IsraPara2 - שיחה 12:33, 24 בספטמבר 2014 (IDT)
thread_title: עריכה

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בורדה רזיאל-ז'קונט שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://103fm.maariv.co.il/programs/page.aspx?c41t4nzVQ=EH&cntrVQ=FMI נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160319103834/http://103fm.maariv.co.il/programs/page.aspx?c41t4nzVQ=EH&cntrVQ=FMI לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:49, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://cms.education.gov.il/NR/rdonlyres/A1A24C5A-96C0-42E3-B80E-0004D837257D/110643/yahasimradiophoniim.pdf נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:44, 13 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)