שיחה:מערכת הפארקים רדווד

message: אשמח לפרוט לאקוני של השינויים המבוקשים שעליהם יש מחלוקת. למשל:
* נדרש לשנות את שם העץ בערך: לסקויה נאה במקום רדווד. נימוק: זה המינוח העברי הנכון וכיו"ב.
משם נתקדם הלאה לליבון המחלוקת. בבקשה רק לציין את השינויים, נגיע למחלוקות אחר כך. תודה --Assayas • שיחה •   16:05, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: #נדרש לשנות את השם "רדווד" ו"רדווד החוף" ל"סקוויה נאה" בהתייחס לשם מין העצים, מפני שהשם "סקוויה נאה" שהוא השם הבוטני העברי המקובל ולדוגמה, החיפוש "סקוויה נאה" (חיפוש במרכאות כמובן) בגוגל נותן 1,970 תוצאות, לעומת 36 תוצאות של החיפוש "רדווד החוף" (חיפוש במרכאות כמובן) כשהחיפוש "סקוויית החוף" (חיפוש במרכאות כמובן) שהוא תרגום של שם אחר באנגלית נותן 119 תוצאות ויחד התוצאות של תרגום שני השמות באנגלית נותן 155 תוצאות שהם פחות מעשירית (7.8%) מהתוצאות של "סקוויה נאה" (ברוקולי הפנה אותי לגוגל והחיפוש שם דווקא מצדיק את דעתי כפי שאפר לראות בתוצאות).

text: #בפרק היסטוריה יש לתקן את שם אחד הפארקים המדינתיים מ"ערבת הנחל" ל"נחל הערבה" (או "ערוץ/פלג הערבה") כפי שזה מופיע במקומות אחרים. גם כשביצעתי עריכה ללא מה שב-1 אלא רק תיקון שם זה ושני קישורים פנימיים, ברוקולי שחזר את עריכתי והחזיר את השם השגוי.

text: #לגבי הקישורים הפנימיים המוזכרים לעיל: בפרק היסטוריה מוזכר פארק המבולדט ויש לקשר לערך עליו שהוא הפארק המדינתי רדווד המבולדט, וכן לפחות פעם אחר כשמדובר על יער/ות [רדווד] עתיק/ים יש לקשר לערך המתאים לעניין זה והוא יער ראשוני, ובכל מקרה יותר ראוי להשתמש במונח המקובל בקרב אנשי המקצוע בתחום שהוא "יער ראשוני" מאשר "יער עתיק", אך בכל מקרה יש לקשר לפחות פעם אחת לערך "יער ראשוני".

text: #בנוסף בפארק שבו ישנם מהעצים הגבוהים בעולם ומגדולי עצי ה"סקוויה נאה" ראוי להביא קישורים לרשימות עצי ה"סקוויה נאה" הגבוהים ביותר והגדולים ביותר. * ישראל קרמר • שיחה • כ"ח באלול ה'תשע"א • 12:29, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: : קראתי ואתייחס מאוחר יותר, כי אני מתפרנס כרגע. הסיומת של סעיף 2 מיותרת. עינייני ותו לא. תודה --Assayas • שיחה •   13:21, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::שיניתי את סוף סעיף 2 ומצפה לתגובתך במהרה * ישראל קרמר • שיחה • כ"ח באלול ה'תשע"א • 17:45, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
===דיון===
ראשית ערב טוב. שנית, מאחר ואנו לא עוסקים בהצלת נפשות, לא אצה הדרך ונלבן את המחלוקת עד תומה, גם אם יקח מעט זמן.
# סעיף ראשון. קראתי את הערך עד תומו. אעלה הצעה לעניין רדווד-סקוויה נאה (אני מניח שאלו אכן מינוחים מקבילים, מודה ומתוודה שאינני מתמצא). אינני מוצא מניעה לציין את המינוח העברי שכן אנו בוויקיפדיה העברית. יחד עם זאת אין לאבד את ההקשר לשם הערך. בנוסף צורם את העין (לי לפחות) שבחלק מהמקרים כתוב רדווד ובחלק מהמקרים סקוויה נאה. עדיף לשמור על אחידות. הצעתי הינה שבתחילת הפתיח יופיע כדלקמן: ....ומטרתם היא הגנה על 45% מכל יערות עצי הרדווד (להלן בעברית:סקוויה נאה)..... והחל ממשפט זה בכל שאר המקומות בערך יופיע המינוח סקוויה נאה בהתייחס לעץ. אודה להתייחסותכם. בברכה --Assayas • שיחה •   19:21, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

text: אינני רואה כל בעיה בשימוש במונח רדווד, שגם הוא בעל נוכחות מספקת בעברית ביחס לעץ. זה שמדובר בתעתיק מאנגלית לא מעלה ולא מוריד. גם סקוויה זה לא בדיוק שם עברי כשר למהדרין מן המהדרין. אכן, יש להאחיד - אך כלפי רדווד. זה מצחיק שלערך קוראים רדווד (שם של העץ הזה), ובגוף הערך משתמשים בסקוויה נאה. הקורא שאיננו בוטניקאי (הרוב המכריע) לא יזכור באמצע הערך (שאיננו ערך של 3.5 שורות) שרדווד וסקוויה נאה חד הם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:25, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :שוב ערב טוב. יש הגיון בטענתך לעניין היקף הערך. בכל מקרה נמתין לדעות נוספות. בברכה --Assayas • שיחה •   20:09, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::לדעתי הצעתו של מר Assayas היא פשרה סבירה בהחלט. עיינתי ב"רב ערך לקסיקון סטימצקי" ומצאתי שם רק את "סקוויה", "רדווד" לא מצאתי. ליש - שיחה 20:23, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

text: ::גם במילון העברי-עברי "רב מילים" מופיע השם "סקוויה" ויש הפנייה ל"סקויה", אך רדווד לא מופיע. ליש - שיחה 20:37, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

text: ::גם באנציקלופדיה העברית ובאנציקלופדיה מסדה יש "סקוויה" ואין זכר ל"רדווד". ליש - שיחה 20:42, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::למזלנו איננו כותבים אך ורק על פי מילונים ואנציקלופדיה, שמטבעם אינם עדכניים ואינם כוללים את כל המידע הרלוונטי. אתרים מכובדים כמו nrg אכן עושים שימוש בשם רדווד. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:43, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::אגב, אני אכן לא מופתע שאין הפניה מרדווד לסקוויה (או ההיפך), בהתחשב בכך שרדווד הוא כינוי כללי לעצים מתת-משפחת הסקווים. אגב, חמור מאוד שסקוויה מפנה לסקווים. זו הפניה שגויה לגמרי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:50, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::::בכל מקרה השימוש ב-nrg אינו אומר דבר כי חיפוש בגוגגל מעלה כי "סקוויה נאה" נותנת כ-1,460 תוצאות ו"רדווד החוף" נותן 36 תוצאות בלבד כש"סקוויית החוף" נותנת 75 תוצאות בלבד (חיפוש של "רדווד" בלבד אינו יעיל כיוון שתוצאות רבות הן שמות של פארקים ודברים אחרים שלא קשורים לעניינינו. לגבי ההפניה אתה צודק לחלוטין, וראה בהמשך לגבי דעתי על "רדווד" וסקוויה"* ישראל קרמר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ב • 21:49, 1 באוקטובר 2011 (IDT)
=== סקוויה ===
לברוקולי, 
ההפניה בהחלט במקום. הייתי מעורב בזמנו בכתיבת הערך, והשם שנבחר הוא סקווים (אני בכלל תמכתי בשם סקוויה - כל המינים נקראים סקוויה עם תוספת).
לגבי הערך רדווד, ודאי שעדיף סקוויה על רדווד. המקומיים קוראים לעץ רדווד, אולי כדי להבדילו מהסקוויה הענקית, (שאף היא נקראת רדווד) אך בעברית שמו סקוויה. אך אין מקום לכתוב כל פעם "סקוויה נאה" כי זה מעצבן. מספיק סקוויה.
ואחרון, ישראל קרמר, אתה כבר כמה שנים נוטה להכניס מידע מיותר, ארכני וטרחני לערכים וזה נמאס.
מספיק עם " בחורשת הצועני המרקד גדלים שמונה מעשרה עצי הסקוויה הגדולים ביותר, עשרים משלושים הגדולים ושלושים מחמישים הגדולים". מספיק. איתן - שיחה 21:09, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

text: אני מוכן לקבל את הטענה שאפשר לומר סקווים, כי נדמה לי שזה השם הכי נכון. סקוויה זה לא שם ברור. האם זה סקוויה ענקית? סקוויה רגילה? מעבר לכך, הערך על התת-משפחה נקרא סקווים ולא סקוויה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:14, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: : סקווים זה שם הערך של תת המשפחה, אך זה שם נגזר (מסקוויה). אני לא נתקלתי בשם זה ברשת. לדעתי במקרה ההוא היה אפשר לקרוא לערך גם סקוויה. לכן יש הפניה. איתן - שיחה 22:45, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

text: :אגב, על פי אתר שירות הפארקים הלאומיים עצי רדווד כוללים את את Pseudotsuga menziesii, שעד כמה שהבנתי לא נמצא באותה משפחה כמו הסקוויה נאה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:26, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :: ובכן, האם ומטרתם היא הגנה על 45% מכל יערות עצי הרדווד (להלן בעברית: סקווים)..... והחל ממשפט זה בכל שאר המקומות בערך יופיע המינוח סקווים בהתייחס לעצים? (מבלי להתייחס לזן הספציפי). אני מסכים להערתו של איתן ומוצא את סעיף 4 מעלה כמיותר.--Assayas • שיחה •   22:10, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::: לא , ומטרתם היא הגנה על 45% מכל יערות עצי הרדווד (סקוויה נאה, להלן בקיצור: סקוויה)..... איתן - שיחה 22:55, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

text: לאיתן: אם ישנה חורשה שבה גדלים שמונה מעשרה עצי הסקוויה הגדולים ביותר, עשרים משלושים הגדולים ושלושים מחמישים הגדולים, זה מראה על חשיבותה הגדולה לגבי מין העצים הזה, ולכן יש לציין זאת. לכל היותר בהערה ולא בתוכן, אך בוודאי שזה מידע בעל חשיבות בפרק "ממדים ושיאים" ומראה שהחורשה היא מהחשובות ביותר מכלל החורשות שבהן גדל מין זה. וכך כמובן אם מדובר בפארק ולא בחורשה מסוימת.  * ישראל קרמר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ב • 22:24, 1 באוקטובר 2011 (IDT)
replies: text: :::::: כפי שאתה בוודאי נוכח לדעת, הרוב חולקים על דעתך ומוצאים את המידע ארכני ומיותר. --Assayas • שיחה •   14:05, 2 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::מוטי, ראה את המשפט שמצאתי באתר שירות הפארקים: The coast redwood (Sequoia sempervirens) and Douglas-fir (Pseudotsuga menziesii) are the two dominant trees of the old-growth redwood forest.. הוא מתייחס לעצים משתי משפחות שונות עד כמה שהבנתי. אני גם מבולבל כאן קצת, אבל די משוכנע שהתמונה שקרמר הציג ממש לא מדויקת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:13, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::: אין שום בעיה: ביערות הרדווד (כך אנו קוראים להם בערך העברי) יש עצים מהסוג סקוויה נאה ועצים מהסוג אורן דאגלס... איתן - שיחה 22:50, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::זה ברור. אבל קרמר דורש להחליף את המילה רדווד במילה סקוויה, והמשפט הזה די סותר את מה שהוא רוצה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:17, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::::::זה אינו סותר את דבריי מפני ששירות הפארקים הלאומים בארה"ב אינו סמכות לקביעת שמות בוטניים בעברית! וכן המשפט לעיל אינו אומר שאורן דאגלאס כלול בשם "רדווד" אלא שב"יערות הרדווד" המכונים כך בגלל שה"סקוויה נאה" היא החשובה יותר צומח גם המין "אורן דאגלאס". * ישראל קרמר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ב • 21:56, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

text: :::: יש רופא בקהל?...אממ סליחה מומחה לבוטניקה מקרבנו שניתן להפנותו לכאן בכדי שיחווה את דעתו? --Assayas • שיחה •   22:16, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::: פניתי למשתמש:אוריה אורן לחוו"ד. אני פורש כעת, מחר יום חדש. --Assayas • שיחה •   22:24, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::::: מאחר וחלק ממשתתפי הדיון שומרי שבת וחג, נמשיך אותו בצאתו. אציין שההצעה של איתן לעניין הפתיח טובה בעיני. שנה טובה. --Assayas • שיחה •   18:38, 28 בספטמבר 2011 (IDT)

text: ::::: אשמח לרפרנס עבור השם 'סקויה נאה' ושאר השמות. כך נראה איזה מקור יותר מהימן, ונוכל להכריע. לכשייגמר החג, אעיין במקורות אפשריים שאינם זמינים לי כרגע.

text: ::::: לגבי שמות עממיים באנגלית (לעניינינו, 'רדווד'), הם יכולים להתייחס ליותר ממין אחד, או ליותר מכמה קבוצות. במילים אחרות: הם אינם חד-חד ערכיים. כך שמיותר לנהל דיון על כך, במידה ובמקור כלשהו מעניקים שם עממי לצמח, ניתן ורצוי לציין זאת בערך. אוריה אורן - שיחה 18:43, 29 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::"רדווד" הוא בעיקרו שם למינים מת-משפחת "סקווים" כשה"סקוויה נאה" נקראת באנגלית בעיקר בשמות "רדווד החוף" (או "סקוויית החוף"). ה"סקוויה ענקית" נקראת בעיקר "רדווד ענק" (או "סקוויה ענקית") או "רדווד הסיירה", וה"מטסקוויה" נקראת בעיקר "רדווד השחר". ראה בערכי המינים בקישורים החיצוניים קישורים לאתר "קוניפרס" שבו שמות נוספים באנגלית. "רדווד" לבד משמש גם בהתייחס למין "סקוויה נאה" וכן הוא בשמות הפארקים ובשמורות שבהם צומח מין זה. וראה להלן לגבי דעתי בעניין "רדווד" ו"סקוויה". לגבי השם הבוטני העברי, השם הוא "סקוויה נאה" ולא שם אחר וניתן לראות זאת בקלות בחיפוש בגוגל. * ישראל קרמר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ב • 14:47, 2 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::תגיד קרמר, אתה לא חושב שזה קצת חוצפה להתעקש על עמדתך השגויה גם אחרי שהוכיחו לך עם אתר מוביל שאתה פשוט טועה? לא הגזמנו קצת? לפחות אתה כבר לא מנסה להתווכח עם האתר של אונסק"ו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:52, 2 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::לא הוכחת לי דבר מהאתר המוביל כי לא זה מה שכתוב שם, אלא ש"סקוויה נאה" ("רדווד החוף" כפי שמופיע באתר המוביל) ו"אורן דאגלאס" הם המינים השולטים ב"יערות הרדווד". אך השם "יערות הרדווד" מתייחס ל"סקוויה הנאה" בלבד. וראה במקור מויקיפדיה שהבאת לי בהמשך ששם לא מופיע "אורן דאגלאס"! * ישראל קרמר • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ב • 20:17, 2 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::סיכום ביניים: נמתין לבדיקה של אוריה אורן בטרם נבצע שינוי. לא חידשתי את ההגנה על הערך ואבקש לכבד את העובדה שאנו בעיצומו של דיון, תודה --Assayas • שיחה • 13:56, 16 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::אכן מופיע במקור מויקיפדיה שישנם מינים נוספים הכלולים במונח "רדווד" ואת הטענה הזו קיבלתי. בכל מקרה לעניין הערך השם השולט צריך להיות השם הבוטני העברי שהוא "סקוויה נאה" ובהופעה הראשונה יש לכתוב בסוגריים: מכונה באנגלית בשמות שונים כשהבולטים הם "רדווד החוף" ו"סקוויית החוף". * ישראל קרמר • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ב • 14:16, 17 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  שינויים מבוקשים - מחלוקות  

message: ראשית ערב טוב. שנית, מאחר ואנו לא עוסקים בהצלת נפשות, לא אצה הדרך ונלבן את המחלוקת עד תומה, גם אם יקח מעט זמן.
# סעיף ראשון. קראתי את הערך עד תומו. אעלה הצעה לעניין רדווד-סקוויה נאה (אני מניח שאלו אכן מינוחים מקבילים, מודה ומתוודה שאינני מתמצא). אינני מוצא מניעה לציין את המינוח העברי שכן אנו בוויקיפדיה העברית. יחד עם זאת אין לאבד את ההקשר לשם הערך. בנוסף צורם את העין (לי לפחות) שבחלק מהמקרים כתוב רדווד ובחלק מהמקרים סקוויה נאה. עדיף לשמור על אחידות. הצעתי הינה שבתחילת הפתיח יופיע כדלקמן: ....ומטרתם היא הגנה על 45% מכל יערות עצי הרדווד (להלן בעברית:סקוויה נאה)..... והחל ממשפט זה בכל שאר המקומות בערך יופיע המינוח סקוויה נאה בהתייחס לעץ. אודה להתייחסותכם. בברכה --Assayas • שיחה •   19:21, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: אינני רואה כל בעיה בשימוש במונח רדווד, שגם הוא בעל נוכחות מספקת בעברית ביחס לעץ. זה שמדובר בתעתיק מאנגלית לא מעלה ולא מוריד. גם סקוויה זה לא בדיוק שם עברי כשר למהדרין מן המהדרין. אכן, יש להאחיד - אך כלפי רדווד. זה מצחיק שלערך קוראים רדווד (שם של העץ הזה), ובגוף הערך משתמשים בסקוויה נאה. הקורא שאיננו בוטניקאי (הרוב המכריע) לא יזכור באמצע הערך (שאיננו ערך של 3.5 שורות) שרדווד וסקוויה נאה חד הם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:25, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :שוב ערב טוב. יש הגיון בטענתך לעניין היקף הערך. בכל מקרה נמתין לדעות נוספות. בברכה --Assayas • שיחה •   20:09, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::לדעתי הצעתו של מר Assayas היא פשרה סבירה בהחלט. עיינתי ב"רב ערך לקסיקון סטימצקי" ומצאתי שם רק את "סקוויה", "רדווד" לא מצאתי. ליש - שיחה 20:23, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

text: ::גם במילון העברי-עברי "רב מילים" מופיע השם "סקוויה" ויש הפנייה ל"סקויה", אך רדווד לא מופיע. ליש - שיחה 20:37, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

text: ::גם באנציקלופדיה העברית ובאנציקלופדיה מסדה יש "סקוויה" ואין זכר ל"רדווד". ליש - שיחה 20:42, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::למזלנו איננו כותבים אך ורק על פי מילונים ואנציקלופדיה, שמטבעם אינם עדכניים ואינם כוללים את כל המידע הרלוונטי. אתרים מכובדים כמו nrg אכן עושים שימוש בשם רדווד. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:43, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::אגב, אני אכן לא מופתע שאין הפניה מרדווד לסקוויה (או ההיפך), בהתחשב בכך שרדווד הוא כינוי כללי לעצים מתת-משפחת הסקווים. אגב, חמור מאוד שסקוויה מפנה לסקווים. זו הפניה שגויה לגמרי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:50, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::::בכל מקרה השימוש ב-nrg אינו אומר דבר כי חיפוש בגוגגל מעלה כי "סקוויה נאה" נותנת כ-1,460 תוצאות ו"רדווד החוף" נותן 36 תוצאות בלבד כש"סקוויית החוף" נותנת 75 תוצאות בלבד (חיפוש של "רדווד" בלבד אינו יעיל כיוון שתוצאות רבות הן שמות של פארקים ודברים אחרים שלא קשורים לעניינינו. לגבי ההפניה אתה צודק לחלוטין, וראה בהמשך לגבי דעתי על "רדווד" וסקוויה"* ישראל קרמר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ב • 21:49, 1 באוקטובר 2011 (IDT)
thread_title: דיון

message: לברוקולי, 
ההפניה בהחלט במקום. הייתי מעורב בזמנו בכתיבת הערך, והשם שנבחר הוא סקווים (אני בכלל תמכתי בשם סקוויה - כל המינים נקראים סקוויה עם תוספת).
לגבי הערך רדווד, ודאי שעדיף סקוויה על רדווד. המקומיים קוראים לעץ רדווד, אולי כדי להבדילו מהסקוויה הענקית, (שאף היא נקראת רדווד) אך בעברית שמו סקוויה. אך אין מקום לכתוב כל פעם "סקוויה נאה" כי זה מעצבן. מספיק סקוויה.
ואחרון, ישראל קרמר, אתה כבר כמה שנים נוטה להכניס מידע מיותר, ארכני וטרחני לערכים וזה נמאס.
מספיק עם " בחורשת הצועני המרקד גדלים שמונה מעשרה עצי הסקוויה הגדולים ביותר, עשרים משלושים הגדולים ושלושים מחמישים הגדולים". מספיק. איתן - שיחה 21:09, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: אני מוכן לקבל את הטענה שאפשר לומר סקווים, כי נדמה לי שזה השם הכי נכון. סקוויה זה לא שם ברור. האם זה סקוויה ענקית? סקוויה רגילה? מעבר לכך, הערך על התת-משפחה נקרא סקווים ולא סקוויה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:14, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: : סקווים זה שם הערך של תת המשפחה, אך זה שם נגזר (מסקוויה). אני לא נתקלתי בשם זה ברשת. לדעתי במקרה ההוא היה אפשר לקרוא לערך גם סקוויה. לכן יש הפניה. איתן - שיחה 22:45, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

text: :אגב, על פי אתר שירות הפארקים הלאומיים עצי רדווד כוללים את את Pseudotsuga menziesii, שעד כמה שהבנתי לא נמצא באותה משפחה כמו הסקוויה נאה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:26, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :: ובכן, האם ומטרתם היא הגנה על 45% מכל יערות עצי הרדווד (להלן בעברית: סקווים)..... והחל ממשפט זה בכל שאר המקומות בערך יופיע המינוח סקווים בהתייחס לעצים? (מבלי להתייחס לזן הספציפי). אני מסכים להערתו של איתן ומוצא את סעיף 4 מעלה כמיותר.--Assayas • שיחה •   22:10, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::: לא , ומטרתם היא הגנה על 45% מכל יערות עצי הרדווד (סקוויה נאה, להלן בקיצור: סקוויה)..... איתן - שיחה 22:55, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

text: לאיתן: אם ישנה חורשה שבה גדלים שמונה מעשרה עצי הסקוויה הגדולים ביותר, עשרים משלושים הגדולים ושלושים מחמישים הגדולים, זה מראה על חשיבותה הגדולה לגבי מין העצים הזה, ולכן יש לציין זאת. לכל היותר בהערה ולא בתוכן, אך בוודאי שזה מידע בעל חשיבות בפרק "ממדים ושיאים" ומראה שהחורשה היא מהחשובות ביותר מכלל החורשות שבהן גדל מין זה. וכך כמובן אם מדובר בפארק ולא בחורשה מסוימת.  * ישראל קרמר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ב • 22:24, 1 באוקטובר 2011 (IDT)
replies: text: :::::: כפי שאתה בוודאי נוכח לדעת, הרוב חולקים על דעתך ומוצאים את המידע ארכני ומיותר. --Assayas • שיחה •   14:05, 2 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::מוטי, ראה את המשפט שמצאתי באתר שירות הפארקים: The coast redwood (Sequoia sempervirens) and Douglas-fir (Pseudotsuga menziesii) are the two dominant trees of the old-growth redwood forest.. הוא מתייחס לעצים משתי משפחות שונות עד כמה שהבנתי. אני גם מבולבל כאן קצת, אבל די משוכנע שהתמונה שקרמר הציג ממש לא מדויקת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:13, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::: אין שום בעיה: ביערות הרדווד (כך אנו קוראים להם בערך העברי) יש עצים מהסוג סקוויה נאה ועצים מהסוג אורן דאגלס... איתן - שיחה 22:50, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::זה ברור. אבל קרמר דורש להחליף את המילה רדווד במילה סקוויה, והמשפט הזה די סותר את מה שהוא רוצה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:17, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::::::זה אינו סותר את דבריי מפני ששירות הפארקים הלאומים בארה"ב אינו סמכות לקביעת שמות בוטניים בעברית! וכן המשפט לעיל אינו אומר שאורן דאגלאס כלול בשם "רדווד" אלא שב"יערות הרדווד" המכונים כך בגלל שה"סקוויה נאה" היא החשובה יותר צומח גם המין "אורן דאגלאס". * ישראל קרמר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ב • 21:56, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

text: :::: יש רופא בקהל?...אממ סליחה מומחה לבוטניקה מקרבנו שניתן להפנותו לכאן בכדי שיחווה את דעתו? --Assayas • שיחה •   22:16, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::: פניתי למשתמש:אוריה אורן לחוו"ד. אני פורש כעת, מחר יום חדש. --Assayas • שיחה •   22:24, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::::: מאחר וחלק ממשתתפי הדיון שומרי שבת וחג, נמשיך אותו בצאתו. אציין שההצעה של איתן לעניין הפתיח טובה בעיני. שנה טובה. --Assayas • שיחה •   18:38, 28 בספטמבר 2011 (IDT)

text: ::::: אשמח לרפרנס עבור השם 'סקויה נאה' ושאר השמות. כך נראה איזה מקור יותר מהימן, ונוכל להכריע. לכשייגמר החג, אעיין במקורות אפשריים שאינם זמינים לי כרגע.

text: ::::: לגבי שמות עממיים באנגלית (לעניינינו, 'רדווד'), הם יכולים להתייחס ליותר ממין אחד, או ליותר מכמה קבוצות. במילים אחרות: הם אינם חד-חד ערכיים. כך שמיותר לנהל דיון על כך, במידה ובמקור כלשהו מעניקים שם עממי לצמח, ניתן ורצוי לציין זאת בערך. אוריה אורן - שיחה 18:43, 29 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::"רדווד" הוא בעיקרו שם למינים מת-משפחת "סקווים" כשה"סקוויה נאה" נקראת באנגלית בעיקר בשמות "רדווד החוף" (או "סקוויית החוף"). ה"סקוויה ענקית" נקראת בעיקר "רדווד ענק" (או "סקוויה ענקית") או "רדווד הסיירה", וה"מטסקוויה" נקראת בעיקר "רדווד השחר". ראה בערכי המינים בקישורים החיצוניים קישורים לאתר "קוניפרס" שבו שמות נוספים באנגלית. "רדווד" לבד משמש גם בהתייחס למין "סקוויה נאה" וכן הוא בשמות הפארקים ובשמורות שבהם צומח מין זה. וראה להלן לגבי דעתי בעניין "רדווד" ו"סקוויה". לגבי השם הבוטני העברי, השם הוא "סקוויה נאה" ולא שם אחר וניתן לראות זאת בקלות בחיפוש בגוגל. * ישראל קרמר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ב • 14:47, 2 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::תגיד קרמר, אתה לא חושב שזה קצת חוצפה להתעקש על עמדתך השגויה גם אחרי שהוכיחו לך עם אתר מוביל שאתה פשוט טועה? לא הגזמנו קצת? לפחות אתה כבר לא מנסה להתווכח עם האתר של אונסק"ו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:52, 2 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::לא הוכחת לי דבר מהאתר המוביל כי לא זה מה שכתוב שם, אלא ש"סקוויה נאה" ("רדווד החוף" כפי שמופיע באתר המוביל) ו"אורן דאגלאס" הם המינים השולטים ב"יערות הרדווד". אך השם "יערות הרדווד" מתייחס ל"סקוויה הנאה" בלבד. וראה במקור מויקיפדיה שהבאת לי בהמשך ששם לא מופיע "אורן דאגלאס"! * ישראל קרמר • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ב • 20:17, 2 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::סיכום ביניים: נמתין לבדיקה של אוריה אורן בטרם נבצע שינוי. לא חידשתי את ההגנה על הערך ואבקש לכבד את העובדה שאנו בעיצומו של דיון, תודה --Assayas • שיחה • 13:56, 16 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::אכן מופיע במקור מויקיפדיה שישנם מינים נוספים הכלולים במונח "רדווד" ואת הטענה הזו קיבלתי. בכל מקרה לעניין הערך השם השולט צריך להיות השם הבוטני העברי שהוא "סקוויה נאה" ובהופעה הראשונה יש לכתוב בסוגריים: מכונה באנגלית בשמות שונים כשהבולטים הם "רדווד החוף" ו"סקוויית החוף". * ישראל קרמר • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ב • 14:16, 17 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  סקוויה 

message: *"חוף" בשם זה שייך ל"דל נורטה" ולא ל"רדווד" כלומר שהשם העיקרי של הפארק הוא "חוף דל נורטה". כלומר: אין כוונת השם ל"פארק [עצי] רדווד החוף של דל נורטה" אלא ל"פארק [עצי] רדווד של חוף דל נורטה". ראו כאן וכאן * ישראל קרמר • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ב • 19:35, 22 באוקטובר 2011 (IST)
*בפרק "היסטוריה" ובקישורים החיצוניים אחד מהפארקים מופיע בשם "ג'דדיה סמית' רדוודס" כשבפרק ניהול הוא מופיע כ"רדווד ג'דדיה סמית'" כתבנית שאר הפארקים בפרק זה ובשאר הערך. יש לשנות בשני המקומות עם "רדוודס" בסוף לצורה עם "רדווד" בהתחלה, כפי ששאר הפארקים מופיעים הן ב"היסטוריה" הן ב"ניהול" והן בקישורים החיצוניים וכפי שפארק זה עצמו מופיע ב"ניהול". הצורה עם "רדוודס" בסוף לא כ"כ מתאימה לכגתיבה בעברית והצורה עם "רדווד" בהתחלה מתאימה יותר לכתיבה עברית, וכן יש לשמור על אחידות שמות הפארקים ובכל המקומות צריכים שמותיהם להיות בצורה עם "רדווד" בהתחלה. * ישראל קרמר • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ב • 12:17, 23 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title: יש לשנות שם פארק מ"רדווד החוף דל נורטה" ל"רדווד חוף דל נורטה" ולשנות תבנית שם פארק בשני מקומות

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.unep-wcmc.org/index.html?http://sea.unep-wcmc.org/sites/wh/redwood.html~main
** In מערכת הפארקים רדווד on 2011-11-23 01:34:27, 404 Page Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2011-11-28 00:43:07, 404 Page Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-05-04 13:41:55, 404 Page Not Found
--Matanyabot - שיחה 16:42, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://parks.ca.gov/?page_id=414
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-05-04 13:42:05, 404 Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-05-05 07:04:41, 404 Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-05-15 13:05:54, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 16:06, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.nps.gov/applications/parks/redw/ppdocuments/ACF1183.pdf
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-05-15 13:06:23, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-05-17 13:35:02, 404 Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-05-20 11:39:08, 404 Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-06-07 11:58:02, 404 Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-06-14 16:44:46, 404 Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-06-17 10:50:28, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 13:50, 17 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.nps.gov/fire/educational/edu_tea_firefacts16.html
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-05-15 13:05:54, 404 Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-05-17 13:35:02, 404 Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-05-20 11:39:08, 404 Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-06-07 11:58:00, 404 Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-06-14 16:44:48, 404 Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-06-17 10:50:31, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 13:50, 17 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.nps.gov/applications/parks/redw/ppdocuments/Visitor%20Guide_05.pdf
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-05-15 13:05:56, 404 Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-05-17 13:35:02, 404 Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-05-20 11:39:33, 404 Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-06-07 11:58:04, 404 Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-06-14 16:44:50, 404 Not Found
** In מערכת הפארקים רדווד on 2013-06-17 10:51:08, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 13:51, 17 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 5