שיחה:יחידות מובחרות בצה"ל

message: האם קיימת הפרדה רשמית בין יחידות עילית לבין יחידות מובחרות? אם כן, מישהו יכול להפנות אותי למקור? בברכה, אסף 19:34, 21 יולי 2006 (IDT).
replies: text: אני מעתיק את מה שהיה כתוב בקטגוריה:יחידות מובחרות בצה"ל. מיד אדביק כאן את השיחה של הקטגוריה. נתן פלייר 19:44, 21 יולי 2006 (IDT)
- יש לי הצעה ואשמח אם קברניטי העמוד יגיבו לי עליה.  
החלוקה לסוגי יחידות בדף הזה היא שרירותית במקרה הטוב וילדותית במקרה הפחות טוב. 
ההצעה שלי היא להצמד לטרמינולוגיה האמריקאית.
אצל האמריקאים יש את הדירוג הבא:
1. יחידות tier1 כמו מטכל שייטת שלדג ( דלתא וצוות 6 של אריות הים), שהמטרה שלהם היא משימות בחתימה נמוכה ועם כוח אדם מאוד מיומן. 
2. יחידות tier2 כמו חטיבת הקומנדו (הרג׳ימנט ה75 של הריינגרס, אריות הים צוותים:,10,17,18,1,2,3,4,5,7,8 וזה כומתות הירוקות) שהתפקיד שלהם הוא עיבוי הכוחות במשימות בחתימה נמוכה(כמו התפקיד של שלדג במבצע חד וחלק) ומצד שני יכולת לבצע משימות איכות בחתימה גבוהה בבטן הרכה של האוייב בעזרת יכולות שהייה באופן מנותק מחבלי האספקה, ציוד משודרג, אימון ספציפיים וכו. 
עצם היכולת עצמה של יחידות tier2 להגיע כמעט לכל מקום אצל האויב עם מסה של כוח (ללא ההפעלה שלהן אפילו) גורמת לאויב לייצר הגנה בלא מעט אזורים שאינם קו המגע ועי כך לאבד משאבים רבים. 
3. יחידות מסייעות ללא קשר ליחידה המבצעת כמו עוקץ, יהל״ם, 669, רוכב שמיים (k9, night stalkers...). 
הרעיון במודל הכוחות המיוחדים הוא להבדיל בין יחידות מבצעות לבין יחידות מסייעות. 
בצה״ל אם נשים בצד את כל המיוחדות/מובחרות/מגניבות שלא כפופות לחטיבה ספציפית. 
נקבל 6 יחידות שמקבלות משימות מיוחדות: שלדג-שייטת-מטכל וחטיבת הקומנדו. 
כל השאר היחידות הן יחידות שלא מקבלות את המשימה אלא נדרשות עי הכוח שקיבל את המשימה לתת מענה למקת״ג כלשהו או דפ״א כלשהי(פציעה של הכוח, מיקוש, מעבר מכשול מים, מתן מודיעין, התמודדות עם מנהור וכו׳). 
אם נניח את משחקי האגו בצד החלוקה הזאת היא הרבה יותר נכונה, אינפורמטיבית, פחות שרירותית ובאמת בנויה על איך שצה״ל עובד. 
המרדף אחרי הגדרת יחידה לפי הכשרה, כלי נשק, תקופת קבע וכו׳ הוא לא נכון וילדותי. 
ההגדרה צריכה להיות לפי צורת ההפעלה של צה״ל ליחידות כאלה ואחרות. 
אשמח לדיון תרבותי. 
*מתנצל מראש שלא כתבתי את זה בפורמט המקובל(עקב בורות) ואשמח אם מישהו יעשה זאת עבורי.

message: * יהל"ם היא יחידת עילית? למיטב ידיעתי היא פשוט יחידה מובחרת של חיל ההנדסה. ארז1 13:38, 16 ינואר 2006 (UTC)
=== יהל"ם ===
ארז 1, היחידה מוגדרת כיחידת עלית משום שהיא מבצעת מבצעי מ"מ (מבצעים מיוחדים- לא ארחיב את ההגדרה מטעמי ביטחון שדה). שאר היחידות אינן מבצעות משימות מסוג זה (פרט לאלו המוגדרות כיחידות עלית- ואף לא כולן). באשר לשייכות החילית לחיל ההנדסה, הדבר נובע בעיקר מביורוקרטיה צהל"ית ומאבקי כוחות. בל נשכח שגם השייטת שייכת לחיל, כך גם שלדג ו669. העניין המרכזי הוא מהיכן מגיעות המשימות המבצעיות של היחידה ובאיזה רמת פעילות הן מוגדרות. אם יש עוד שאלות אשמח לענות.
justsomebody111, תשובה: אהלן ארז אני עדיין חולק עליך... היחידה אינה מוגדרת כיחידה עילית ולהגדיר אותה ככזאת תכניס לקטגוריה יחידות נוספות וזאת מכמה סיבות:
* היחידה לוקחת חלק במבצעים מיוחדים בדיוק כפי שעוקץ לוקחת חלק ומאחר ועוקץ איננה נחשבת ליחידת עילית כך גם יהל"ם.
* כשאתה מדבר על השתתפות במבצעים מיוחדים אתה ודאי מתכוון לפלגת יעל ביחידה ומכך שניתן להכניס יחידות נוספות לתחום יחידות העילית
כמו מגלן וכדומה.. שוב לא רלוונטי מאחר ומדובר רק בפלגה ספציפית.
* גם בראיית הצבא היחידה יהלם אינה מוגדרת כיחידת עילית ומעבר לכך כוח האדם המגיע ליחידה נמצא בתיעדוף נמוך במודל הסיירות כך שגם יחידות 
שאין להן גיבוש עצמאי בעלות זכות בחירה לפני היחידה כגון: שלדג, 669 וחטיבת הקומנדו ומכך שגם בראיית הצבא היחידה איננה יחידת עילית ורק מעצם
העובדה כי מדובר בכוח אדם המגיע מתוך "שבוע ראיונות" שכולל את מי שלא נבחר לאחת היחידות שציינתי קודם לכן מתוך גיבושי מטכ"ל ושייטת שמהווים 
מיון קדם צבאי, לסיכום היחידה בוחרת את אנשיה מתוך המתגייסים לחיל הנדסה אשר בחרו לקחת חלק בגיבוש ליחידה ומתוך שבוע ראיונות אליו מגיעים מי שאינם
נבחרו בגיבושי מטכל\שייטת ליחידות הממיינות (מטכ"ל, שייטת 13, שלדג חטיבת הקומנדו\669) וממיטב ידיעתי גם נפלים מגיבושי טיס\חובלים.
לסיכום חבר, לא לקחת אישי אני מבקש לתקן את השינוי שביצעת ולהחזיר אותה לאן שהיא משוייכת ואני אוסיף לגבי אחת ההערות שלך, חיל האוויר והים אולי
נקראים חיילות ומצופה ממי שמעלה ערכים בויקיפדיה שידע כי מדובר למעשה בזרועות שבראשן עומד אלוף בניגוד לחיילות כמו חיל הנדסה, חיל מודיעין וכו.. עליהן מפקד תת אלוף, אותן זרועות כוללות בתוכן את היחידות הנ"ל בתור ת.פ שלהן כך שתהיה להן האופציה להשתמש בהן בעת הצורך.
במידה ולא תתקן את השיבוץ בטבלה בימים הקרובים אדאג לכך בעצמי שיהיה שבת שלום \ שבוע טוב.
=== פלס"ר או גדס"ר ===
עקב השינוי הארגוני בחטיבות החי"ר, חדלו הפלוגות החטיבתיות להתנהל בצורה עצמאית. על כן אין היום יחידות בשם סיירת צנחנים, פלחה"ן גבעתי וכו,. היום יש גדסר"ים. יש לשנות את סיירת גולני בקטגוריה לגדס"ר גולני, וכמו כן להוסיף את שאר גדס"רי החי"ר. רוביןהוד
=== הקטגוריה במקור נערכה ע"י ===
* משתמש:Gyro23
* משתמש:הא?
* משתמש:רוביןהוד
* משתמש:Sydney
* משתמש:הא?
* ואנוכי
בסדר הזה בדיוק. נתן פלייר 19:48, 21 יולי 2006 (IDT)
replies: text: נתן, השתדל להוסיף הערת הסבר לעריכות שאתה עושה. אלדד 19:51, 21 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :OK. אני רוצה ליצור ערך ברור עבר כל היחידות המובחרות בצה"ל, שניתן יהיה להתייחס אליו מתוך הערך צה"ל, ולהתייחס ממנו ליחידות המובחרות במשטרה, במג"ב, בשב"ס ובעולם. נתן פלייר 20:09, 21 יולי 2006 (IDT)

text: עדיין לא הצלחתי להבין האם החלוקה היא רשמית ומוכרת ע"י צה"ל או לא. אסף 19:54, 21 יולי 2006 (IDT).
replies: text: :אני לא יודע! העתקתי את החלוקה מתוך הקטגוריה. כנראה שלעורך הקטגוריה הייתה סיבה לצור חלוקה... נתן פלייר 20:09, 21 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::אוקי - נחכה לתגובות נוספות. בברכה, אסף 20:19, 21 יולי 2006 (IDT).

text: מקטגוריה לרשימה במקום להפך? מדוע? הרצון בויקיפדיה הוא להמעיט ברשימות, קטגוריות הן טובות יותר למעט מקרים מיוחדים. ובכלל, איני רואה כיצד קטגוריה הופכת להפניה לרשימה. מה עוד שגם אם תתקיים רשימה, לקטגוריה בוודאי זכות קיום כשלעצמה. דורית 02:03, 22 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :גם לי לא ברור בשביל מה השינוי הזה טוב. השקמיסט 02:04, 22 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::שיחזרתי את הקטגוריה. מאד מומלץ להשיב לשם את כל היחידות האמורות להיות שם, ובלי קשר לרשימה הנ"ל. דורית 02:17, 22 יולי 2006 (IDT)
נתן, יש בארץ בידיוק שלוש יחידות מובחרות = (ש-13, שלדג, מטכ"ל). כל שאר היחידות (כן, גם מגלן, דובדבן, או אגוז) הם גדודי חי"ר בעלי תפקידים מיוחדים והדרכה קצת יותר מבינונית. ההבדל בין היחידות המובחרות לגדודים הללו הוא בסוג ומשך זמן האימונים, זמן שירות והתמקצעות מיוחדת. בנוסף, כל ההאדרה הזאת של היחידות עם התפקידים המיוחדים רק פוגע בצה"ל, אבל זה סיפור אחר ולא לכאן. בברכה, לב - שיחה 02:21, 22 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  שיחה של הקטגוריה 

message: ארז 1, היחידה מוגדרת כיחידת עלית משום שהיא מבצעת מבצעי מ"מ (מבצעים מיוחדים- לא ארחיב את ההגדרה מטעמי ביטחון שדה). שאר היחידות אינן מבצעות משימות מסוג זה (פרט לאלו המוגדרות כיחידות עלית- ואף לא כולן). באשר לשייכות החילית לחיל ההנדסה, הדבר נובע בעיקר מביורוקרטיה צהל"ית ומאבקי כוחות. בל נשכח שגם השייטת שייכת לחיל, כך גם שלדג ו669. העניין המרכזי הוא מהיכן מגיעות המשימות המבצעיות של היחידה ובאיזה רמת פעילות הן מוגדרות. אם יש עוד שאלות אשמח לענות.
justsomebody111, תשובה: אהלן ארז אני עדיין חולק עליך... היחידה אינה מוגדרת כיחידה עילית ולהגדיר אותה ככזאת תכניס לקטגוריה יחידות נוספות וזאת מכמה סיבות:
* היחידה לוקחת חלק במבצעים מיוחדים בדיוק כפי שעוקץ לוקחת חלק ומאחר ועוקץ איננה נחשבת ליחידת עילית כך גם יהל"ם.
* כשאתה מדבר על השתתפות במבצעים מיוחדים אתה ודאי מתכוון לפלגת יעל ביחידה ומכך שניתן להכניס יחידות נוספות לתחום יחידות העילית
כמו מגלן וכדומה.. שוב לא רלוונטי מאחר ומדובר רק בפלגה ספציפית.
* גם בראיית הצבא היחידה יהלם אינה מוגדרת כיחידת עילית ומעבר לכך כוח האדם המגיע ליחידה נמצא בתיעדוף נמוך במודל הסיירות כך שגם יחידות 
שאין להן גיבוש עצמאי בעלות זכות בחירה לפני היחידה כגון: שלדג, 669 וחטיבת הקומנדו ומכך שגם בראיית הצבא היחידה איננה יחידת עילית ורק מעצם
העובדה כי מדובר בכוח אדם המגיע מתוך "שבוע ראיונות" שכולל את מי שלא נבחר לאחת היחידות שציינתי קודם לכן מתוך גיבושי מטכ"ל ושייטת שמהווים 
מיון קדם צבאי, לסיכום היחידה בוחרת את אנשיה מתוך המתגייסים לחיל הנדסה אשר בחרו לקחת חלק בגיבוש ליחידה ומתוך שבוע ראיונות אליו מגיעים מי שאינם
נבחרו בגיבושי מטכל\שייטת ליחידות הממיינות (מטכ"ל, שייטת 13, שלדג חטיבת הקומנדו\669) וממיטב ידיעתי גם נפלים מגיבושי טיס\חובלים.
לסיכום חבר, לא לקחת אישי אני מבקש לתקן את השינוי שביצעת ולהחזיר אותה לאן שהיא משוייכת ואני אוסיף לגבי אחת ההערות שלך, חיל האוויר והים אולי
נקראים חיילות ומצופה ממי שמעלה ערכים בויקיפדיה שידע כי מדובר למעשה בזרועות שבראשן עומד אלוף בניגוד לחיילות כמו חיל הנדסה, חיל מודיעין וכו.. עליהן מפקד תת אלוף, אותן זרועות כוללות בתוכן את היחידות הנ"ל בתור ת.פ שלהן כך שתהיה להן האופציה להשתמש בהן בעת הצורך.
במידה ולא תתקן את השיבוץ בטבלה בימים הקרובים אדאג לכך בעצמי שיהיה שבת שלום \ שבוע טוב.
thread_title:  יהל"ם 

message: עקב השינוי הארגוני בחטיבות החי"ר, חדלו הפלוגות החטיבתיות להתנהל בצורה עצמאית. על כן אין היום יחידות בשם סיירת צנחנים, פלחה"ן גבעתי וכו,. היום יש גדסר"ים. יש לשנות את סיירת גולני בקטגוריה לגדס"ר גולני, וכמו כן להוסיף את שאר גדס"רי החי"ר. רוביןהוד
thread_title:  פלס"ר או גדס"ר 

message: * משתמש:Gyro23
* משתמש:הא?
* משתמש:רוביןהוד
* משתמש:Sydney
* משתמש:הא?
* ואנוכי
בסדר הזה בדיוק. נתן פלייר 19:48, 21 יולי 2006 (IDT)
replies: text: נתן, השתדל להוסיף הערת הסבר לעריכות שאתה עושה. אלדד 19:51, 21 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :OK. אני רוצה ליצור ערך ברור עבר כל היחידות המובחרות בצה"ל, שניתן יהיה להתייחס אליו מתוך הערך צה"ל, ולהתייחס ממנו ליחידות המובחרות במשטרה, במג"ב, בשב"ס ובעולם. נתן פלייר 20:09, 21 יולי 2006 (IDT)

text: עדיין לא הצלחתי להבין האם החלוקה היא רשמית ומוכרת ע"י צה"ל או לא. אסף 19:54, 21 יולי 2006 (IDT).
replies: text: :אני לא יודע! העתקתי את החלוקה מתוך הקטגוריה. כנראה שלעורך הקטגוריה הייתה סיבה לצור חלוקה... נתן פלייר 20:09, 21 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::אוקי - נחכה לתגובות נוספות. בברכה, אסף 20:19, 21 יולי 2006 (IDT).

text: מקטגוריה לרשימה במקום להפך? מדוע? הרצון בויקיפדיה הוא להמעיט ברשימות, קטגוריות הן טובות יותר למעט מקרים מיוחדים. ובכלל, איני רואה כיצד קטגוריה הופכת להפניה לרשימה. מה עוד שגם אם תתקיים רשימה, לקטגוריה בוודאי זכות קיום כשלעצמה. דורית 02:03, 22 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :גם לי לא ברור בשביל מה השינוי הזה טוב. השקמיסט 02:04, 22 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::שיחזרתי את הקטגוריה. מאד מומלץ להשיב לשם את כל היחידות האמורות להיות שם, ובלי קשר לרשימה הנ"ל. דורית 02:17, 22 יולי 2006 (IDT)
נתן, יש בארץ בידיוק שלוש יחידות מובחרות = (ש-13, שלדג, מטכ"ל). כל שאר היחידות (כן, גם מגלן, דובדבן, או אגוז) הם גדודי חי"ר בעלי תפקידים מיוחדים והדרכה קצת יותר מבינונית. ההבדל בין היחידות המובחרות לגדודים הללו הוא בסוג ומשך זמן האימונים, זמן שירות והתמקצעות מיוחדת. בנוסף, כל ההאדרה הזאת של היחידות עם התפקידים המיוחדים רק פוגע בצה"ל, אבל זה סיפור אחר ולא לכאן. בברכה, לב - שיחה 02:21, 22 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  הקטגוריה במקור נערכה ע"י 

message: מי בדיוק מנהיג את ההפרדה, או נוהג בפרדה? בקיצור, זה נראה לי דרך קצת עצובה להוסיף עוד יחידות שהן "מובחרות". Harel - שיחה 16:47, 22 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  נהוגה הפרדה? 

message: בקשר לאחת ההערות פה על כך שיש נסיון להאדיר יחידות נוספות בשימוש ממושג זה- אכן אגוז זה גדוד. אך גדוד פירושו כח אורגאני בפיקודו של סא"ל, המחולק לפלוגות, המחולקות למחלקות ולכיתות. לא פחות חשוב מכך, גדוד הוא חלק מחטיבה. אם נחזור ונביט על הגדרת אגוז (לדוגמא), נווכח שאכן היא בפיקוד סא"ל, אך היא בנויה מפלגות ומצוותים, כמו גם אין היא כפופה לחטיבת גולני אלא לפיקוד צפון. על כן, זוהי יחידה בסדר גודל של גדוד. 
ההבחנה בין היחידות השונות מבוססת בראש ובראשונה על ייעוד היחידה ומורכבות מבצעיה (בשגרה ובחירום), מבחינת מתאר העבודה, הסיכון (ברמה אישית, יחידתית ולאומית) ואחריות הלוחם הבודד.
כנגזרת של אלו בנוי מסלול ההכשרה. הלבנים הבסיסיות של הלחימה מחויבות בשליטה מעמיקה יותר (כגון: ניווט, תנועת לוחם ותנועת צוות, שימוש באמצעים שונים, שליטה בכל תחומי ומתארי החי"ר וכו'). מורכבות גדולה מחייבת חתימת קבע (כל חמשת יחידות העלית לדוגמא, מחויבות בקבע), בעוד שמורכבות ככלל דורשת מסלול הכשרה ארוך.
הז'רגון הישראלי עושה הבחנה והיא אכן קיימת,וקיימת גם בצבא אם כי לא במסמך רשמי, שכן אין טעם בכך. 
עוד הערה קטנה: השימוש במונח סיירת הוא לפעמים מוטעה ומטעה- הסבר על מושג זה ושיוכו מופיע גם בערך כוחות מיוחדים וגם בערך סיירת. בברכה רוביןהוד 13:55, 23 יולי 2006 (IDT)
replies: text: מסכים איתך. כדאי גם לציין את כל הדברים האלה בערך עצמו. נתן פלייר 17:20, 23 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  הבחנה 

message: יחידה מובחרת לפי ראייתי לא חייבת להיות בכלל לוחמת. יחידה מיוחדת לדעתי , היא כל יחידה שאין לה מקבילה אחרת בצה"ל ורק היא עושה את העבודה הזו.
יחידה מובחרת זו יחידה שאנשיה ממויינים בקפדנות לפני גיוסם , שוב לדעתי גם לא חייבים להיות לוחמים.
לדעתי יש כאן בלבול ומה שכתוב בערך זה הוא על יחידות מובחרות או מיוחדות שבהכרח גם לוחמות ולכן שווה לציין את זה.
Sydney 21:09, 30 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :הוספתי הערה/הארה קטנה בהתחלה. Flayer 00:35, 31 יולי 2006 (IDT)
מאחר והערך מדבר על יחידות מיוחדות שהן לוחמות , אז בהכרח כל יחידה מיוחדת היא גם מובחרת (ההפך לא נכון), ולכן שיניתי את הכותרת של יחידות מובחרות, ליחידות מיוחדות. מכיוון שכל היחידות שהופיעו באותו בלוק, מעבר לזה שהן מובחרות, הן מיוחדות וזו נקודה יותר חשובה Sydney 11:15, 4 אוגוסט 2006 (IDT)
thread_title:  יחידה מיוחדת VS יחידה מובחרת 

message: יחידה מיוחדת בטוח (אין עוד כמוה) , יחידה מובחרת גם כן, אבל לא הייתי מגדיר אותה כיחידת עילית ביחד עם מטכ"ל שלדג ש13 ו669
יחידות עלית להבנתי זה היחידות שיש להם את הזכות למיין אליהן לוחמים לפני כל שאר היחידות.
ראשונים מטכ"ל , וש13 ולאחר מכן שלדג ו669.
יהלם לא שייכים להיררכייה הזאת.
Sydney 01:35, 31 יולי 2006 (IDT)
אני גם חושב שזה טעות גסה , לכתוב שיהל"ם פועלים תחת פיקוד המטכ"ל !
אני מאמין שמאחר ואין עוד יחידה כמוהם אז הם מקבלים את המשימות שלהם מאגף המבצעים , אבל מרגע שהם קיבלו משימה הם פועלים ת"פ של פיקוד ואוגדה.
לפעול תחת פיקוד המטכ"ל זה לפעול בגזרה שהמטכ"ל מפקד עליה ישירות בדרך כלל גזרות עומק.
סיירת מטכ"ל פועלת במבצעים תחת פיקוד המטכ"ל, כרגע אני לא חושב שיש עוד יחידות שעושות את זה Sydney 01:41, 31 יולי 2006 (IDT).
replies: text: :ישנו ערך מומלץ יהל"ם, של משתמש:MathKnight ומה שכתוב שם כתוב גם כאן. אני חושב שהוא יודע על יהל"ם יותר ממני. נתן פלייר 13:20, 31 יולי 2006 (IDT)
* בקשר להערה הראשונה של sydney - יהל"ם הינה יחידת עלית בהחלט. המבצעים בהם כמה מהפלגות ביחידה נוטלות חלק (ובייחוד פלגת יעל), מוגדרים כמבצעים מיוחדים. אוכל רק לומר שהמתאר בו הם מתבצעים הוא "שונה". מבצעים אלו מגדירים למעשה את היחידה המבצעת. מבצעים כאלה מתבצעים גם ע"י סיירת מטכ"ל (היא הקבלן העיקרי), שייטת 13 (בתחומה הספציפי) ושלדג ( לעתים נדירות יותר מיהל"ם, שכן יחידה זו מוגדרת כיחידת חירום ולא יחידת שגרה).
* באשר להערה השנייה (בנוגע לכפיפות המבצעית)- כל מילה נכונה. רוביןהוד 13:42, 31 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :הערך שונה במעט. יהל"ם ושייטת 13 נמצאות תחת פיקוד המטכ"ל עד הרגע שבו המטכ"ל הטיל את המשימה, ואז הן פועלות איך שהן פועלות.... נתן פלייר 13:53, 31 יולי 2006 (IDT)
* כדאי לקרוא מאמר במעריב ( 2 באוגוסט) על סיירת יעל. אמנם אין פירוט, אבל פורסמו כמה דברים, אז אני מרגיש שמותר לכתוב מעט. ההבדל המרכזי בין היחידות המיוחדות ליחידות העלית מובא במאמר. צוות בודד של סיירת יעל נכנס לתוך שטח האויב, ללא עורף מגבה, טרם כניסת צה"ל, לביצוע משימות חשאיות מקדימות, וחזר מבלי להשאיר עקבות. לעומת כניסה כזו (על כל המורכבויות המשתמעות ממנה- תנועה מורכבת וסיכון עצום), כניסה של יחידות מיוחדות (דוגמת יחידת אגוז ויחידת מגלן), היא כניסה מאסיבית הרבה יותר, כזו שאינה שקטה, לא מדובר על 20 לוחמים בודדים, ואין צורך להסוות את השהות שם. הסכנה גדולה בשני המקרים, אך המורכבות של כניסה חשאית ללא גיבוי היא לעין שיעור. רוביןהוד 11:27, 2 אוגוסט 2006 (IDT)

text: :בז'רוזלם פוסט נכתב אף כי סיירת יעל הייתה הראשונה שנכנסה לשטח לבנון כאשר התחיל המבצע.... Flayer 18:38, 2 אוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: ::הגיוני ביותר. בתור נגזרת של חייל ההנדסה. בידיוק כמו שחייל ההנדסה נכנס לפני הכוחות הרגילים...בברכה, לב - שיחה 18:40, 2 אוגוסט 2006 (IDT)
דוגמא לפעילות של יחידת עילית זה מה שהיה בבעל בק. יעל פשוט לא עושה פעולות ברמה הזו ולכן לדעתי הם לא יחידת עיליתSydney 21:11, 2 אוגוסט 2006 (IDT)
דרך אגב עוד הסבר לכך שיהלם הם לא ברמה של יחידות העילית היא לפי המבנה של הגוף שמנהל אותם.
לכל אחת מיחידות העילית מטכ"ל , שלדג, ש13, יש "מחלקה למבצעים מיוחדים" שתומכת ביחידה הזו מבחינת מודיעין מדוייק מאד למבצעים בעיקר ובדברים נוספים. לדוגמא (מכא"מ לשלדג מי שמכיר את הגופים של מטכ"ל ו13 מכיר) ליעל ויהלום פשוט אין גוף כזה שעומד מאחריהם, פעם אחרונה שנפגשתי עם קמ"ן יעל לפני כמה שנים זה היה קצין בתפקיד ראשון. אני משאיר לכם לנחש מהי דרגתו של קמ"ן ש13 לדוגמא ?
לכן דווקא בגלל חוסר בגוף כזה שעומד מאחורי יהל"ם הם לא נכנסים לקטגוריה יחידות העילית של צה"ל.
דבר נוסף שאותו כבר הזכרתי, הוא שאין ליהלם את הפריבלגיה למיין לוחמים לפני שאר יחידות צה"ל כמו שיש ל 3 היחידות שהזכרתי
Sydney 11:17, 3 אוגוסט 2006 (IDT)
יש דברים ואין דברים במה שאתה אומר. אתחיל עם הדברים הלא מדויקים. יש מבצעים רועשים ומבצעים שקטים. מטבע הדברים, מבצעים רועשים מתפרסמים ומצטלמים היטב. שטות יהיה לחשוב שאלו המבצעים היותר מורכבים. זה שסיירת מטכ"ל התפרסמה בעיקר בזכות מבצעים כגון אנטבה, לא אומר שאלו המבצעים המורכבים יותר שביצעה- המורכבות השקטה גדולה יותר, ואף דורשת נוה"ק ארוך הרבה יותר.
מהצד השני אתה צודק לחלוטין בניתוח הגופים התומכים ביחידות השונות. ליעל אין גופי מודיעין ברמה כזו ובסדר גודל כזה. לכן, רוב המבצעים המיוחדים שהיא מבצעת מגיעים בצורה משותפת עם יחידה נוספת. גודל פלגת הלוחמים שונה אף הוא, מה שמכתיב פעילות שונה מלכתחילה. עם זאת, ועל אף הכל היא יחידת עלית- אמנם שונה במקצת, אך עדיין כזו המבצעת מבצעים מורכבים ביותר (מורכבים לאין שיעור משאר היחידות המיוחדות).
הערך צריך לחזור להיות כפי שהיה. רוביןהוד 12:43, 3 אוגוסט 2006 (IDT)
לדעתי רמת הלוחמים באגוז דובדבן סיירת גולני וסיירת צנחנים גבוהה יותר מאשר ביעל, בעוונתוי עשיתי קורס קצינים עם מישהו שהיה מפ"ץ ביעל , ואת האמת לא התרשמתי ממנו יותר מדי, לא מרמת החיילות שלו ובטח שלא מהכושר הגופני שלו, או מהכושר ניווט שלו.
דבר נוסף יעל לדעתי לא מוגדרת על ידי הצבא כיחידת עילית מכיוון שהיא לא ממיינת לעצמה לוחמים, כמו שאר היחידות, אפילו סיירת צנחנים מקבלת לוחמים לפני יעל.
שים לב שבכלל לא הזכרתי מבצעים המה שאמרתי או פירסום של מבצעים כאלה או אחרים רק הזכרתי את הגופים שתומכים בביצוע הנוה"ק.
אם מישהו מכיר את הגוף שתומך בסיירת מטכ"ל, הוא יודע שאפילו לשלדג אין עשירית מזה ולכן בטח שלא ליעל.
היכולות שיש לסיירת מטכ"ל מבחינת נוהל הקרב הם מטורפות ובדיוק בגלל זה הם נחשבים יחידת עילית ומה לעשות יעל לא Sydney 13:30, 3 אוגוסט 2006 (IDT)
יש לי הצעה:
*יחידות עילית
**סיירת מטכ"ל
**שייטת 13
**שלדג
*יחידות עילית נוספות:
**(או שאולי שלדג כאן)
**יחידה 669 (אופי הגנתי, נכון?)
**יהל"ם (ובה סיירת יעל)
*יחידות מובחרות
**אגוז
**מגלן
**דובדבן
**עוקץ
**אלפיניסטים
*יחידות מובחרות נוספות
**סיירות חי"ר
**פלס"ר שריון
Flayer 15:14, 3 אוגוסט 2006 (IDT)
מקובל, שלדג ברשימה הראשונה. ובנוגע לרמת הלחימה...הרשה לי לחלוק עליך- זה שפגשת מפק"צ בודד מיעל בהחלט לא תופס לשום דבר. אין רחוק מהמציאות. אי אפשר כלל להשוות. אינני יודע מה נסיונך, אך הוא אינו רב בתחום זה. בברכה רוביןהוד 16:03, 3 אוגוסט 2006 (IDT)
הייתי מציע לך לא לשפוט את הניסיון והידע שלי , אני לא יודע לפי מה הסקת שהוא לא רב , לי אישית נראה שהניסיון שלך לא רב Sydney 16:41, 3 אוגוסט 2006 (IDT)
חברים, אתם שוגים ברובכם. צר לי לאכזב.. לוחמי יעל מתמחים בחבלה. בתור שכאלה הם מצטרפים להרבה מאוד מהפעילויות של יחידות העילית (גם שלדג, גם מטכ"ל, וגם של השייטת) שמצריכים שימוש בחבלה מתוחכמת. איכות הלוחמים בעיניכם לא מעניינת אף אחד. אני מכיר מטכ"ליסטים עם כרס קטנה ושלדגיסטים מאוד רזים וקטנים.. (אבל עדיין לא ראיתי שייט קטן..) כל זה לא משנה מאומה. לכל יחידה יש את אופי הפעילות שלה, וזה הכל. אל תנסו להשוות חיילוּת או איכות מבלי לעבור את המסלול של המושווים.
בנוסף, יהל"ם אמורה לבצע - אולי זה כבר התחיל - מיון קדם שירות במקביל לשאר יחידות העילית. אבל אמור זה שם של דג. נחמיה ג 03:10, 22 באוגוסט 2006 (IDT)
thread_title:  יהל"ם יחידת עלית ? 

message: אני מציע להוסיף לרשימת היחידות המיוחדות את הילת"מ של חיל הים יש לוחמי חבלה תת מימיים שבזמנו עשו כחלק מההכשרה שלהם כלוחמים גם מסלול ביחידת יהלו"ם על מנת להתמחות בחבלה ומיקוש
Sydney 11:23, 3 אוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: בעקרון, אני בעד שהערך הזה יהיה סוג של מאמר מפתח והכוונה לכל היחידות המובחרות בצה"ל - אז כדאי להוסיף גם את ילת"ם. רציתי להוסיף גם את כח 100 של מקמצ"ר... הבעיה היא רק שאין ערכים כאלה, אז אולי כדאי קודם כל לכתוב את הערכים... Flayer 15:31, 3 אוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :עדיף קישורים אדומים על הטעיית הציבור.--Tharbad  ‏ 14:03, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
יש קישור ל יחידה למשימות תת ימיות Sydney 14:10, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
thread_title:  ילת"ם 

message: עד כמה שאני יודע סיירת חרוב קמה ב-67. אגוז פעלה בין 56 ל- 57 ובין 64 ל-74 . שקד הוקמה ב-55. לכן יש טעויות בערך, צריך למצוא ניסוח יותר טוב.--Tharbad  ‏ 20:50, 6 אוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: נדמה לי שכאן כתוב משהו אחר. Flayer 20:34, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
אם אתה משתמש בסימוכין מהאינטרנט למידע שווה לצרף אותו לגוף הערך Sydney 20:38, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

text: המידע מתוך הזיכרון שלי בהתבסס על האנציקלופדיה של צה"ל, כרך סיירות ומיעוטים. באותה הזדמנות, מתי פורקה סיירת שקד?--Tharbad  ‏ 21:14, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
thread_title:  הסיירות הפיקודיות 

message: יש סיירת גולני ויש סיירת צנחנים והן חלק מגדוד הסיור.
יש שמירה על המסורת ברוב הדברים ועל הצביון של היחידות.
כמו כן בנוגע להיסטוריה של היח' המובחרות חשוב לציין שבניגוד למה שנרשם סיירת הצנחנים הוקמה לאחר פירוק ה-101 ע"י מאיר הר ציון ומלכתחילה הוגדרה כיח' קומנדו.
כמובן שלאורך השנים מאז ועד היום היח' שמרה על מעמדה כיח' מובחרת.
כמו כן לא נכון לומר שחטיבת הצנחנים לא טיפחה את הסיירת כמו שבגולני כיוון שכל המפקדים של הסיירת הגיעו בשלב מסויים לתפקיד המח"ט ולמעלה מכך מה שמצביע על חשיבות הסיירת בעיני החטיבה.
replies: text: הערך שונה מעט. Flayer 17:53, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
thread_title:  הערות 

message: חברים - החוק בישראל אוסר לפרסם דברים שיכולים לפגוע בבטחון המדינה.
מישהו החליט לסווג את הייעוד של יחידת מורן/מיתר, בדיוק כמו שהייעוד של שלדג ומגלן מסווג, ויש לזה סיבות טובות. 
לכתוב "ייעוד לכאורה" וכדומה זה לא פתרון. גם לא כל פעם לבצע עריכה ואז שחזור, ושוב עריכה, ושוב שחזור.נחמיה ג 23:22, 10 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: דברים שפורסמו כאן פורסמו גם במקורות אחרים באינטרנט. החוק בישראל לא אוסר לפרסם בויקיפדיה טיעונים שאפשר למצוא באתר אחר. Flayer 22:25, 12 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :לא ממש. החוק בישראל אוסר לפרסם מידע חסוי, נקודה. מה מותר? מותר לעיתון, למשל, לצטט עיתון אחר (זה מה שנקרא "מקורות זרים", אבל חייבים גם לרשום איפה פורסמו הטענות האלו). בוויקיפדיה מוסכם שלא מפרסמים טענות של "מקורות זרים" בלי לעגן את זה בלינק או דבר דומה.נחמיה ג 22:46, 12 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  אבטחת מידע 

message: ממתי שייטת 7 היא יחידת עילית? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:09, 4 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ובכן, לפי הפרמטרים הרגילים, היא מקבילה למסלול הטיס, עם הבדל בודד - טייסים הם קצינים, וצוללנים הינם נגדים. לדעתי זה צריך להכנס לקטגוריה של "הכשרות ייעודיות".

text: נקודה נוספת - בכל העולם מקובל להתייחס אל הצוללות ככלי מקביל לספינות. בחה"י יש מעט מדי צוללות, ולכן יש דגש רב יותר על האיכות (בכ"א ובהכשרה) נחמיה ג 02:24, 5 בנובמבר 2006 (IST)
הצוללת הם בהחלט לא יחידת עילית אבל ניתן להגדירם כיחידה מיוחדת Sydney 13:27, 5 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::להיפך. הם יחידת עילית (כח אדם מהטובים ביותר, הכשרה ארוכה ומורכבת), אבל לא יחידה מיוחדת במובן הסטנדרטי. לדעתי צריך להוציא אותם מהערך. נחמיה ג 14:12, 5 בנובמבר 2006 (IST)
כוח אדם מהטובים ביותר יחיסית לאיזו יחידה ??? היה כבר דיון ארך בנושא מי היא יחידת עלית ואני לא אחזור עליו, יחידות העלית הם מטכ"ל, שייטת ושלד"ג וזהו Sydney 17:00, 5 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::יחסית לכלל היחידות בצה"ל. קב"א ממוצע מעל 55 וציון פסיכומטרי ממוצע הגבוה בצה"ל.. זה כ"א שמהווה את "העילית". ואם אתה כ"כ יודע, אתה אמור לדעת ששלדג זה לא ר"ת.. נחמיה ג 17:57, 5 בנובמבר 2006 (IST)
אתה צודק אין לי מושג למה כתבתי את זה בראשי תיבות , כנראה בגלל שאני עושה במקביל כמה דברים וחשבתי על משהו אחר.
דבר נוסף אני לא צריך להוכיח לך את הידע שלי, ובטח לא שמדובר בדברים מסווגים כאלה.
הצוללות לא מוגדרת כיחידת עילית, אבל אם אתה רוצה להחשיב אותם כיחידת עלית שיבושם לך , אני את שלי אמרתי Sydney 18:41, 5 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::רבותי, אין צורך לריב, ובטח שחסר פואנטה להתווכח עם נתונים קלושים שכאלה, כיוון שיש יחידות שצה"ל מגדיר כעילית ויש כאלו שלא וזהו. זה לא משנה מהם תנאי הקבלה ליחידות, הדבר היחיד שמשנה זה מה ההגדרה של צה"ל. לעומת זאת, לאחר ששאלתי ארבעה קציני חובלים, מתוכם שני סטיל"נים ושני צוללנים - כולם ותיקים בחיל, כולם יידעו אותי שאכן שייטת 7 היא יחידת עילית. ורק אני לא ידעתי... זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 18:43, 5 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  הצוללות זו יחידת עילית? 

message: אינני יודע מי הכניס את שלושת אלו לתוך הערך. קורס הטיס וקורס החובלים, אכן עומדים בקו אחד עם הדרישות הצה"ליות הקפדניות והמחמירות ביותר, כמו גם מופיעים בראש סדרי העדיפויות של הצבא (לראייה- קורס הטיס קודם לסיירת מטכ"ל בצרכי השיבוץ). עם זאת, אין הם נחשבים ל"יחידות"- ההכשרה היא הכשרה של קציני ים וקציני אוויר. הפעולות אותן הם מבצעים, אופי העבודה, והאמצעים- כולם שונים בתכלית. באשר לצוללות- אכן קורס איכותי, אמנם לא מופיע באותה משבצת כמו השניים האחרים, מבחינת הדרישות, ועדיפויות השיבוץ. אעפ"י שבמסגרת זו ישנה עבודה צוותית, עדיין אין כל קשר בין הצוללות לבין הערך המדובר. אם למישהו יש השגות, טוב אם יעשה זאת תחילה בדף השיחה של הערך- כך נוכל לערוך דיון בנושא. בברכה רוביןהוד 19:12, 5 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: לגבי הצוללות, ראה דיון אחד מעליך. אני מזכיר שוב שיחידות עילית זה לא משהו שנקבע על פי הסתכלות מהצד ושפיטת תנאי הקבלה, אלא לפי הגדרת צה"ל. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 19:16, 5 בנובמבר 2006 (IST)
לפי הגדרת צה"ל יש יחידת עלית אחת בלבד לכל זרוע, אם היתה יותר מאחת היא לא היתה יחידת עלית אלא סתם יחידה מובחרת.
סיירת מטכ"ל לאמ"ן, ש13 לחיל הים, ושלדג לחיל אויר, לזרוע היבשה אין יחידת עלית (מי שעוקב אחרי השיחה מתחילתה רואה שאני התנגדתי להגדיר את יהלום כיחידת עלית מהסיבות שמפורטות למעלה). מבלי לפרט יותר מדי ליחידת עלית יש מנגנון שלם של מטה שתומך בכל יחידה ורק ליחידות אלה יש מנגנון כזה. מנגנון זה אינו קיים עבור יחידות אחרות בצה"ל. Sydney 19:27, 5 בנובמבר 2006 (IST)

text: תוכל לפרט מהו מנגנון זה? כי אני דווקא דיי משוכנע (ממקור עליו אני סומך בכל) שיש את אותו מנגנון מטה לש/7, אבל אולי אני טועה - תלוי בתשובתך. בכל מקרה, אני לא מבין מדוע פתחת דיון חדש אם הדיון הקודם התפתח. ובכלל, אין שום סימוכין (עדיף אינטרנטי) רשמי שמבצע את החלוקה וזהו? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 19:44, 5 בנובמבר 2006 (IST)
ההגדרה של צה"ל, באם קיימת כזו כפי שצויין, איננה מן העניין בערך זה. כוחות מיוחדים הם כוחות רגליים, הפועלים בצוותים. יכולה להיות זיקה ימית לפעולות- כגון שייטת 13. יחידות "עילית" צה"יות (עפ"י)ההגדרה שהובאה כאן- הם פשוט מקומות צה"ליים, להם ניתן תיעדוף גבוה. בקשר לדבריו של סידני (וצר לי על העברית)- יש מקום להפרדה בין יהל"ם ו669 ובין שלושת היחידות האמורות האחרות. עם זאת, יהל"ם, כאשר היא מבצעת מבצעים מיוחדים- נעזרת בגוף התומך של אחת מהיחידות שהובאו כאן. בקשר לדרגת הקמ"ן, לא שזה מענייננו כאן- דרגת הקמ"ן בשייטת 13 היא סא"ל, ואילו ביהל"ם רק רס"ן. לענייננו, הדיון שנערך ב�סגרת ערוץ 2 על היחידות המיוחדות, על אף שנגע רק בחלקן- מביע למעשה את עמדתי באשר לסוג היחידות שצריכות להופיע בערך. עם כל הכבוד, קורס הטיס, ושאר ירקות, לא שייכים לערך זה. בברכה רוביןהוד 20:44, 5 בנובמבר 2006 (IST)

text: תגיד לי, וברצינות תהומית - האם חשבת על דבריך לפני שכתבת אותם? אנחנו לא יכולים להמציא קריטריונים משלנו להגדרת יחידות עילית! אם יש הגדרה צה"לית (ואני מאמין שיש) - היא הקובעת ולא דעתנו. אנחנו אנציקלופדיה, לא וועדת שמות ממשלתית. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:24, 5 בנובמבר 2006 (IST)

text: באופן עקרוני, אני תומך בדעתו של רוביןהוד. מה שקובע מה מופיע בערך ומה לא, זה הגדרות מקובלות, ולא צה"ליות. הערך, אגב, מדבר על יחידות מובחרות, לא על יחידות עילית. בכל העולם מקובל המושג יחידות קומנדו, שפשוט פוטר את הבעיה. ברור לכולם שטייס אינו לוחם קומנדו, נכון?

text: צריך להפריד בין יחידות קומנדו למסלולי הכשרה מקצועיים, או פיקודיים (צוללות וטיס הם מקצועיים, חובלים זה מסלול פיקודי. קורס טיס מכשיר טייסים, לא קציני אוויר. הקצונה נובעת מאופי התפקיד).

text: אגב יהל"ם - עם הגדלת היחידה, נראה לי שגם הדיון בנושא הזה נסגר. נחמיה ג 02:40, 6 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :על מה אתה מדבר? מה שצה"ל מגדיר הוא תורה מסיני מבחינת החלוקה בערך הזה. אם אתה יכול למצוא מקום שמגדיר אוניברסלית מהן יחידות עילית - יהיה אפשר בהחלט להוסיף ליד אלו שאינן עונות על הקריטריון הזה "לפי קריטריונים מקובלים, יחידה זו אינה יחידת עילית, אך צה"ל רואה בה כאחת". בינתיים הוספתי לשאול ועדיין וקיבלתי את אותן תשובות. האם מישהו יכול להפריך את העובדה ששייטת 7 היא יחידת עילית? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:11, 6 בנובמבר 2006 (IST)
כן טענה לזרוע תהיה לעולם יחידת עלית אחת בלבד, שאר היחידות יהיו מובחרות מיוחדות וכו..., מאחר ושייטת 13 היא יחידת העלית של הזרוע הימית של צה"ל אזי ש7 לא תהיה יחידת עלית Sydney 23:14, 6 בנובמבר 2006 (IST)

text: יש לך ביסוס לטענה זו? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:22, 6 בנובמבר 2006 (IST)
איזה ביסוס אתה מצפה לקבל ??? רשימה חתומה של כל יחידות העילית בידי דובר צה"ל, הביסוס שלי הוא הידע שלי והמוניטין שיש לי פה על מנת להבטיח שהידע הזה הוא אכן ידע אמיתי Sydney 21:14, 7 בנובמבר 2006 (IST)

text: הביסוס שאני מחפש הוא פשוט משהו שלא יהיה רק הדעה שלך (ומקריאת דבריך, זה כל מה שהבאת עד כה). כן, אני מחפש את הצהרת צה"ל לגבי מהן יחידות העילית שלו. יחידות עילית הן לא רק כינוי, כדבריך לעיל - יש להן מנגנון שפועל עבורן, יש להן תנאים מסוימים. עד כמה שהצלחתי לברר - לצוללות יש תנאים אלו, החל מהציוד הייעודי, דרך המזון והאימונים וכלה במטה. אולי אם תוכל להבהיר מהו אותו מטה שיש ליחידות עילית שמקובלות עליך ולצוללות אין - נוכל להגיע לפריצת דרך כלשהי בדיון הזה. בסופו של דבר, עדיין לא הצלחת לתת טיעון מנומק ומבוסס מדוע אין זה כך. לעומת זאת, לאחר עוד ועוד בירורים העליתי שוב ושוב את אותה התשובה - הצוללות מוכרות כיחידת עילית. אין מופתע יותר ממני. גם אני לא חשבתי שהם יחידת עילית עד אשר התחלתי לחקור בנושא וגיליתי שצה"ל מתייחס אליהן כאחת. אני מבקש, בפעם האחרונה לפני שנאלץ לשים הגנה על הערך, שלא להמשיך ולהסיר את ש/7 ממנו. כפי שמצוין בויקיפדיה:מלחמת עריכה - יש לשמר את הגרסה היציבה האחרונה, ובמקרה זה מדובר בתוספת של הצוללות. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:44, 8 בנובמבר 2006 (IST)
מצטער אני לא מתכוון לספק לך כלום , אני לא מתכוון להסתבך עם ביטחון שדה.
השאלה המוזרה על המנגנונים מראה שקיימת לך בורות רצינית בנושא ואתה נלחם על דברים שאין לך בהם שמץ.
אני יורד מזה , אני לא מתכוון לבזבז את הזמן שלי בנימוק דברים למישהו שאין לו צורך לדעת את הדברים האלה Sydney 22:03, 8 בנובמבר 2006 (IST)

text: הבא נמנע מהנחת הנחות ללא היכרות מעמיקה יותר זה עם זה. אני מודה שלפני הדיון הזה לא ידעתי דבר, אך מאז התחלתי לחקור אצל אלו שכן ואלה אישרו עד כה את הטענה ששייטת 7 היא יחידת עילית. על כן, הבא נאמר שאתה מתווכח איתם דרכי ולא איתי. אני בספק רב אם התנאים להכרזת יחידה כ"עילית" על ידי צה"ל מוגנים תחת שו"ס כבדים ואם אלו אכן מסווגים כמוגבל ומעלה, אני משוכנע שרשימת יחידות העילית איננה. בוא ננסה לתקוף את זה מכיוון שונה: מדוע שייטת 13 כן ושייטת 7 לא? מהו התנאי ש-13 מקיימת שחסר ל-7? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:08, 8 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :סיום לכל המריבות שלכם... באתר של צה"ל קיימת רשימה של יחידות העילית, איזה פלא שייטת הצוללות נכללת ברשימה, הויכוח נסגר והוא חסר תכלית עכשיו:
 http://www.aka.idf.il/giyus/general/?CatID=24883
thread_title:  שייטת הצוללות, קורס חובלים וקורס טיס 

message: אני מציע פשרה בויכוח על ש7 והערך:
הערך יוגדר כעוסק ביחידות בעלות איפיון כללי של פעילות קומנדו, ובערך על ש7 ייכתב שזאת יחידת עילית ישראלית.
פתרון כזה כבר נמצא בערך, בהסתייגות שמדובר ביחידות קרביות בלבד.
הערך על יחידות מיוחדות (בכל השפות) עוסק ביחידות בעלות מאפייני קומנדו. נחמיה ג 23:18, 8 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: הבעיה היא למעשה רק בשם הטבלה. לא כל כך אכפת לי אם הצוללות ייכללו בערך הזה או לאו, זה לא עניין של גאווה בחיל. אבל אם הן מוגדרות כיחידות עילית בצה"ל ובערך יש טבלה שנושאת את השם "יחידות עילית" אין ברירה אלא להכניס. אם תרצו לשנות את שם הטבלה ל"יחידות קומנדו" לא תהיה לנו בעיה כלל וכלל. האם זה מקובל עליכם? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:29, 8 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :כאן אתה חושף את השגיאה החשיבתית שלך.. הטבלה עוסקת ביחידות שנכנסות להגדרת הערך בלבד, ולא טוענת שאלו היחידות המובחרות/העילית ואין בילתן. נחמיה ג 23:45, 8 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::כך מבין כל המסתכל על הטבלה, אלא אם כן תוסיפו משפט מסייג בסגנון "ישנן יחידות עילית נוספות אשר לא מוזכרות בערך שכן אינן בעלות אפיון כללי של פעילות קומנדו" מתחתיה. אחרת המחשבה האינסטינקטיבית של הקורא הממוצע היא שמדובר בכל יחידות העילית הלוחמות. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:49, 8 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::‏ ‏ועכשיו אתה מתיימר להיות הקורא הממוצע.. ;-).  ניתן להוסיף מתחת לטבלה הערה בנוסח: "טבלה זו עוסקת ביחידות הנכנסות תחת הגדרת הערך בלבד", ולהוסיף במקום אחר בערך (מעל "ראו גם"?) פסקה המדברת על יחידות מיוחדות אחרות, תוך קישור לערכים רלוונטיים (כגון: מסלולי הכשרה מובחרים בצה"ל). נחמיה ג 00:09, 9 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::הניסוח שלך מעט מסורבל ולדעתי שלי עדיף (במקום להריץ את הקורא חזרה לתחילת הערך), אבל לא אתעקש על נקודה זו. הוספת הפיסקה מיותרת לטעמי אם נגדיר את הערך כדבריך ואותו ערך אדום (אם מישהו אי פעם יכתוב אותו, כי אני יודע היכן נמצאים גבולות הידע שלי) מתאים יותר ל"ראו גם". אני שמח לראות שהגענו לכלל פתרון. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 20:36, 9 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::: כל הרעיון הזה מסורבל, אבל זה לא ממש אכפת לי :). מחכה לחוו"ד על השינויים שבוצעו. נחמיה ג 21:24, 9 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::טוב עשית. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 12:05, 10 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:   הצעת פתרון: שינוי פסקת הפתיחה והגדרת הערך 

message: כיום מוגדרות יחידות עילית ע"פ השיוך זרועי שלהם.
יחידות אשר כפופות לפיקוד מרחבי/ חטיבה כלשהם, כגון אגוז הכפופה לחטיבת גולני(פיקוד צפון) או דובדבן הכפופה לאוגדת איו"ש, מגלן או שאר הגדסרי"ם. יחידות אלו עובדות בגזרות מסויימות בלבד, ע"פ השיוך הפיקודי חטיבתי.
יחידות העילית הן יחידות זרועיות בלבד.
זרוע המודיעין- סיירת מטכ"ל
זרוע הים- שייטת 13
זרוע האוויר- שלדג. (ישנה גם 669, אשר מוגדרת כיחידה בעלת אופי הגנתי ואינה נמנית עם יחידות העילית).
זרוע היבשה- יהל"ם.  
יחידות אלו מופעלות בדרך א- טריטוריאלית בכלל הפיקודים והאוגדות ולעיתים בשלושת הפיקודים המרחביים בו זמנית.
אופי פעילות זה הינו ייחודי ליחידות הללו ועל כן הן בלבד ייקראו יחידות העילית.
thread_title:  יחידות עילית 

message: ניתן להוסיף תחת הקטגוריה של יחידות מיוחדות
thread_title:  [[לוט"ר אילת]] 

message: כל החלוקה בטבלה הזאת בכלל לא נראית לי. כלל לא ברור לי ההבדל בין "יחידות עילית", "יחידות עילית נוספות", "יחידות מיוחדות" ו"יחידות מובחרות". מבחינתי כל המונחים האלו נרדפים. לדעתי יש לחלק את הטבלה מחדש לפי שייכות זרועית/חילית/חטיבתית. השקמיסט 21:06, 7 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: לדעתי : הטבלה צריכה להיות כזו : יחידות עילית (אני עדיין מתעקש שיש רק 3 כאלה למרות מה שהוחלט לכתוב פה), יחידות מיוחדות (הם יחידות שמבצעות פעולה מיוחדת ששום יחידה אחרת לא מבצעת (לדוגמה אלפיניסטים, עוקץ, 669, יהלם), יחידות מובחרות (יחידות שהאוכלוסיה המשרתת בהם היא מובחרת - גדס"ר צנחנים)
Sydney 23:16, 7 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :אני מסכים, שוב פעם :). בכל מקרה, ככל הנראה הולכים לבצע כמה שינויים במבנה היחידות המיוחדות והמובחרות בצה"ל, שווה להמתין ולראות מה קורה. נחמיה ג 19:45, 10 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::אגד כו"מ? Flayer 18:45, 15 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::מפקדת על, אם כבר. שילוב משאבים ברמת התכנון ועוד. כרגע יש שלושה גופים - לפחות! - שעוסקים בדברים האלה. נחמיה ג 19:40, 15 באפריל 2007 (IDT)
thread_title: חלוקה מחדש של הטבלה

message: על פי צה"ל והאתר עולים על מדים, שייטת הצוללות היא יחידת עילית, זאת הוכחה סופית, אני מבקש לא למחוק ש/7 מהרשימה. 
replies: text: אתה מוזמן לקרוא את הפתיח של הערך. יחידת עילית? בוודאי, אבל לא באותה שורה עם שאר היחידות שבערך (היא לא מתאפיינת בביצוע פעילות קומנדו). נחמיה ג 17:19, 27 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: : הנה הוכחה, http://www.aka.idf.il/giyus/general/?CatID=24883, זה האתר הרשמי של צה"ל וכתוב שם במפורש שגם קורס טיס גם חובלים וגם צוללות הן יחידות עילית, בבקשה תפסיקו למחוק, הדעה שלכם היא לא הקובעת פה אלא הדעה של צה"ל. גם 669 לא מתאפיינת בביצוע פעילויות קומנדו, למען האמת, הצוללות מבצעות פעילויות מבצעיות יותר מורכבות מ-669, הפעילויות כוללות חדריה לטריטוריה של מדינות אויב ועל פי פרסומים זרים (ומקרה אחד שאושר לפירסום) היא גם משמשת כ"בסיס נייד" ליחידות קומנדו כגון השייטת וכו'. אין ספר אם כן שלשייטת הצוללות יש תפקיד גדול בפעילויות קומנדו והיא יחידה שראויה להכלל באותה שורה אם היחידות האחרות שמוזכרות למעלה.
replies: text: :: חבל להתווכח. אתה מוזמן ללמוד מה זה קומנדו. נחמיה ג 20:34, 28 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::: לא מדובר ב"קומנדו", מדובר ביחידות עילית, לפי האתר של צה"ל שייטת הצוללות היא יחידת עילית, מה יש להתווכח? למיטב ידיעתי צה"ל הוא זה שקובע מה התפקיד של כל יחידה.
replies: text: :::: צה"ל לא קובע כלום לגבי וויקיפדיה. הוחלט לפני זמן רב, מהרבה סיבות, לכלול בערך הזה רק יחידות מיוחדות בעלות מאפיינים של יחידות קומנדו. נחמיה ג 23:54, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::: לפי מה שכתוב בערך, ואני מצטט: "...כנגזרת של אלו בנויים מסלולי הגיוס, מסלולי ההכשרה ומסלולי השירות של היחידות המיוחדות, וביניהם יש דמיון מסוים...מורכבות גדולה דורשת מסלולי הכשרה ארוכים במיוחד, המחייבים חתימת לשירות קבע" אין שום אזכור לקומנדו ושייטת הצוללות מתאימה בדיוק לתנאים שהוצבו. כמו כן למיטב ידיעתי יחידת החילוץ והפינוי בהיטס היא לא יחידת קומנדו סטנדרטית, אם נקרא לה יחידת קומנדו, נוכל לקרוא גם לפרמדיקים של מד"א לוחמי קומנדו...
replies: text: :::::: אני  מסכים חלקית לדבריך בעניין 669, אבל לא מעבר. כנראה שלא ראית איך מבוצעת פעילות חילוץ של 669 - במקרים מסויימים זה קומנדו למהדרין. אין מקום להשוואה בינם לבין מד"א - מד"א לא מחפים באש, לא מדלגים ממסוק למחסה, ולא עושים מסעי חילוץ רגליים אם יש צורך בכך (כבר קרה). השוואה נחמדה יותר תהיה ליחידות חילוץ אזרחיות, אבל זה נושא אחר.

text: :::::: לגבי השאר, שים לב לפתיחת הערך: "יחידות מובחרות, ובהן יחידות עילית, זהו כינוי לכוחות מיוחדים של צבא ההגנה לישראל, המאומנים במיוחד לביצוע תפקידים מיוחדים. הערך מתייחס ליחידות קרביות בלבד, שמאופיינות בכלליות בפעילות קומנדו." נחמיה ג 01:28, 21 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::::: על פי ההגדרה של צה"ל שייטת הצוללות היא יחידה קרבית בסיכון א', ז"א יחידה קרבית מהשורה הראשונה, כמו כן הערך עוסק ביחידות מובחרות בצה"ל ושייטת הצוללות היא אכן יחידה מובחרת של צה"ל (שוב על פי ההגדרה של צה"ל עצמו) ניתן להסיק משני תנאים הנ"ל שאכן ראוי ששמה של שייטת הצוללות יופיע בערך, אני מבקש לא למחוק אותו כל פעם. אין לך דרך לדעת מה התפקידים של שייטת הצוללות, לכן ההגדרה היחידה שתקפה בערך הנ"ל היא ההגדרה של צה"ל, יתכן מצב היפוטטי שבו התפקיד של שייטת הצוללות הוא לנחות על החופים ולפגוע בחיילים איראניים, הדרך היחידה שלכם להגדיר האם שייטת הצוללות היא יחידת עילית או לא היא דרך צה"ל.
replies: text: :::::::: הדיון סגור, אם לא הבנת. אנחנו מדברים על יחידות קומנדו, לא עוד יחידות סוגה-עילית. תפסיק להשחית, בבקשה. נחמיה ג 15:23, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::::::::הדיון נוהל בעבר (אז אני פתחתי אותו דווקא בתמהון על הכללת הצוללות בטבלה) ולבסוף הוסכם שהערך פשוט לא עוסק ביחידות עילית (חלקן מופיעות בו, אך זה לא נושא הערך), ולכן אין הכרח לשים בו את הצוללות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:17, 27 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title:  שייטת הצוללות

message: כדאי לבנות את הערך ולהוסיף לטבלה.
ככל הנראה, יחידת מילואים. כלל הנראה, שייכת לאותה אוגדה 98 כמו מגלן. ככל הנראה חמושה בסטינגרים.... Flayer 21:00, 28 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: עשה טובה, אל תכניס לכאן את ההערכות שלך. בלי "ככל הנראה". השקמיסט 21:18, 28 ביולי 2007 (IDT)

text: מה המקור - Isayeret? :)

text: גם אין בערך יחידות מילואים. בנוסף, "ככל הנראה" בכלל לא מספיק. נחמיה ג 21:37, 28 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :מתוך חיפוש קצר עולה שצה"ל לא מתכחש לקיומה של יחידה זו, וביוני 2005  היא אפילו קיבלה תעודת הצטיינות יחידתית מהנשיא לשעבר משה קצב, "על פועלה הרב בשנה האחרונה במסגרת פעילות מבצעית בשטחים והישגים רבים נוספים" . אז אולי זו לא יחידת מילואים, אלא יחידה בשגרה עוסקת בבט"ש כמו מגלן (פורסם בעיתונים שבשגרה מגלן עוסקת בבט"ש). במרץ 2006 ראש ענף סד"כ של מערך הנ"מ הסכים להעיר בפומבי שינמ"מ לא שייכת למערך הנ"מ . בסיכה של לוחמי יחידה זו מפויעה דמות של ציפור שמפויעה בתג של עוצבת האש (שזה גם התג של מגלן, וגם בסיכה של מגלן מופיעה אותה ציפור) - התג מופיע על שער הבסיס של האוגדה. אפשר דיי בקלות גם למצוא סימוכין לכך שעוצבת האש, הלא היא אוגדה 98 (גם לזה אפשר למצוא סימוכין), מורכבת מטחיבות שמאויישות ביוצאי חטיבת הצנחנים () ויחידות מיוחדות. הכל מצביע על כך שינמ"מ שייכת לאוגדת מילואים זו, בדיוק כמו מגלן. אפילו חצי מזה מספיק לקצרמר. Flayer 13:38, 29 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  ינמ"מ - יחידת נ"מ מוצנחת 

message: כושרם הגופני של חיילי איזו מהיחידות המובחרות בצה"ל הוא הטוב ביותר?
89.0.82.14 12:52, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: איך קובעים כזה נתון? נחמיה ג 11:22, 3 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :נחיה ג., תפסיק להתפלסף בבקשה, אפשר לקבוע את זה בקלות, על ידי שיקלול תחרויות של סיירות ומרוצים.

text: :כרגע הכושר הכי טוב של צה"ל הוא אצל יחידת מגלן, אומרים שזה בגלל המאמן הטוב שלהם.

text: :בבסיס צה"ל בוינגייט, יש טבלה עם השיאים של כל הזמנים בשלל תחריות, תחרות מאוד מייצגת לדעתי היא

text: :"אסון טבע", השיא של כל הזמנים הוא של יחידת יהל"ם ובמקום השני נמצאת שייטת 13...
thread_title:  [[כושר גופני]] 

message: הועבר מהכה את המומחה. נרו יאיר 16:38, 15 בנובמבר 2007 (IST)
אני יודעת שמג"ב לא פועל בים. אז מי שומר על הגבולות הימיים שלנו?
replies: text: חיל הים ומשמר החופים. חובבשירה 13:32, 15 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :אז למה כתוב ביחידות מובחרות בצה"ל ששייטת 13 היא זו ששומרת על הגבולות הימיים?
replies: text: :: שייטת 13 היא חלק מחיל הים, והיא רק אחת מהיחידות השומרות על הגבולות הימיים. חובבשירה 13:39, 15 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :::לדעתי היא אכן צודקת. השייטת לא עוסקת בבט"ש. מישהו חולק? נרו יאיר 16:38, 15 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :::: אם אתה מגדיר את זה כבט"ש בלבד - התשובה חיובית. נחמיה ג 22:33, 15 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::: אכן, שמירה על הגבול היא ביטחון שוטף. כמדומני שהשייטת איננה שומרת על הגבולות הימיים יותר משהיא (או סיירת מטכ"ל) שומרת על הגבולות היבשתיים). נרו יאיר 10:39, 16 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::: זה לא נכון, אני לא אפרט כאן, אבל לשייטת יש חלק בבט"ש. אבל בעקרון מי שבעיקר שומר על הגבולות היא פלגת ספינות הבט"ש (כמו דבורים ודבורות).

text: :::::: ההשוואה בין היחידות לא מתאימה - השייטת מבצעת כל פעילות מיוחדת הדורשת מעבר דרך הים או תחתיו, ובנוסף גם פעילויות מיוחדות קרקעיות. סיירת מטכ"ל היא יחידת מודיעין בעיקרה. נחמיה ג 11:00, 16 בנובמבר 2007 (IST)
נתקלתי בשאלה זו רק עתה (23:23, 23 בנובמבר 2007 (IST)) אז למי שעדיין זה חשוב - אין כיום גוף המתקרא משמר החופים. במשטרת ישראל קיימת היחידה לשיטור ימי שאינה אחראית על אבטחת הגבולות הימיים. תפקידיה מוגדרים כאן. שנילי • שיחה 23:23, 23 בנובמבר 2007 (IST)
מדובר במידע שאינו סודי ואינו שייך ליחידה מובחרת. את הגבולות הימיים של ישראל מאבטחת משטרת החופים / יחידת השיטור הימי. בגבולות הצפון והדרום - מפטרלות גם ספינות, בעיקר ספינות דבור,  של חיל הים. דני. ‏Danny-w‏ 21:15, 24 בנובמבר 2007 (IST)

text: :ותגובה למי שכתב מעלי בעניין יחידת השיטור הימי, בקישור שהבאת כתוב במפורש שאחד מתפקידי היחידה לשיטור ימי הוא "למנוע כניסה לישראל או יציאה מישראל של אנשים, בכלי שיט (למעט אוניות)". משמע: הגנה על הגבולות הימיים. ‏Danny-w‏ 21:26, 24 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::ציטוט מתוך אותו מקור, המדבר בעד עצמו:  שנילי • שיחה 21:40, 24 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title:  השייטת מאבטחת את הגבולות הימיים? 

message: כל העניין של יחידות מובחרות ועילית ממש לא רציני...  זוהי חלוקה ילדותית שאינה מבוססת על שום מקור רשמי ורק מציגה את ויקיפדיה באור שלילי וילדותי. אני ממליץ ליצור חלוקה חדשה ליחידות זרועיות(מטכל שייטת שלדג)/אוגדתיות(דובדבן,מגלן...)-חי"ליות(יהלום,מיתר)/חטיבתיות(יחסרים פלסרי שריון..) וחוץ מזה...מזה יחידות עילית נוספות?!?! 
חברה זה באמת לא נראה טוב....מצפה לתשובה
replies: text: אתה טועה. לסיווג המוכר לי שמות מעט שונים מזה הכתוב כאן, אבל למעט הסמנטיקה הקלה ישנן יחידות המוגדרות כמובחרות על פי קריטריונים מסוימים ואחרות מוגדרות כיחידות מיוחדות. הנקודה שציינת, שייכות חיילית\מטכ"לית לעומת כל השאר היא חלק מהעניין. אני יודע על הגדרה מסודרת בלקסיקון למונחים בצה"ל (או לקסיקון בשם דומה) אך לצערי לא עיינתי בספר הזה. יוספוס • שיחה 20:44, 12 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :הנה מה שקראתי בכתב העת מערכות:

text: :

text: :

text: :שתי ההגדרות לקוחות מהמאמר הבא: רס"ן תמר ברש, רס"ן יותם אמיתי. יחידות מיוחדות בצה"ל בעבר ובהווה: ניתוח מתחים צבאיים-חברתיים בראי ההיסטוריה ובעידן העימות המוגבל. מערכות, 411, שבט התשס"ז, פברואר 2007

text: :כותבי המאמר השתמשו בהגדרות שהעתקתי לכאן ובהגדרות נוספות והגיעו למסקנה שישנן ארבע יחידות בצה"ל המתאימות להן, סיירת מטכ"ל, שייטת 13, 669 ושלדג.

text: :בהעדר התנגדות, בכוונתי לשלב את המידע בערך הזה וגם לשנות את המונחים מ"יחידות עילית" ו"יחידות מובחרות" למונחים המופיעים פה. יוספוס • שיחה 02:25, 14 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::עד עתה גם אני חשבתי כמו האלמוני, ואף הצעתי בעבר לשנות את הערך באותו אופן, אך אם יש לכך הגדרות רשמיות (בהנחה ש"מילון מונחי צה"ל" הוא פרסום רשמי של צה"ל) אז כמובן שרצוי לשנות את הערך בהתאם ואפשר גם לשלב את מסקנת כותבי המאמר לגבי סיווג היחידות. השקמיסט - שיחה 20:43, 15 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::יש מעט מאד איזכורים בגוגל ל"מילון מונחי צה"ל" (האינפורמטיבי מכולם מופיע בדף שיחה בוויקיפדיה). אם יש ספק לגבי רשמיות המילון, המאמר לעיל מצטט מקור נוסף יוספוס • שיחה 20:53, 15 במרץ 2008 (IST)
replies: text: ::::אם לא מוגדר באופן רשמי המונח "יחידות מובחרות" אז יש לשנות את שם הערך ליחידות מיוחדות ונבחרות בצה"ל ולערוך אותו בהתאם, ואולי אף לפצל לשני ערכים: יחידות מיוחדות בצה"ל ויחידות נבחרות בצה"ל. השקמיסט - שיחה 18:10, 5 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::::אני לא רואה בעיה במצב הנוכחי, שם הערך יכול להיות על פי המושג המוכר יותר בשפת היום-יום. "יחידות מובחרות" משמש את התקשורת הישראלית באופן נרחב. ההגדרה המעט צרה יותר ליחידות מיוחדות יכולה לשכון באותו ערך בלי שיווצר נזק.  יוספוס • שיחה 19:26, 5 באפריל 2008 (IDT)
thread_title: יחידות מובחרות ועילית

message: .ואני מתכוון ל "יחידות עילית נוספות"?!?..נו באמת  ממתי יהלום היא יחידות עילית...אם יהלום היא יחידות עילית אז גם עוקץ היא יחידת עילית...אם תרד לפרטים תראה שגם יהלום וגם עוקץ משמשים ככוחות חבירים ליחידות העילית ואינן יחידות עילית בעצמן וממתי אגוס היא יחידת עילית??בכל האיזכורים של אגוז עד היום קוראים לאגוז בתקשורת גדוד אגוז...לא שאני חושב שהם גדוד אבל הם רחוקים מאוד מיחידת עילית...
בבקשה תעשה סדר בבלאגן הזה כי זה מבלבל מלש"בים.
replies: text: בדרך כלל מתייחסים לאגוז כאל "סיירת אגוז" או "יחידת אגוז". גדוד - לעיתים נדירות.

text: יהל"ם היא יחידת עילית, עם מגבלה אחת - לא מגיעים אליה אחרי מיונים כמלש"בים, וזה שם אותה מהבחינה הזאת באותה שורה עם אגוז.. נחמיה ג - שיחה 01:31, 28 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :בכתבה הזאת סגן מפקד יהל"ם קובע מפורשות שהיחידה אינה "יחידה מיוחדת". השקמיסט - שיחה 15:53, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  אם כך אתה חושב אז מה זה הסלט ירקות  הזה....? 

message: אני מתכוונת דווקא ליחמ"מ ולא לימ"מ. 89.138.95.100 23:40, 6 בינואר 2010 (IST)
replies: text: אם אף אחד לא שמע עליה אז או שהיא לא קיימת או שהיא מסווגת. יש דברים שלא צריך לדעת. Tharbad ּ-–ּ שיחה ‏ 23:31, 8 בינואר 2010 (IST)

text: יחידה של מוד"ש
>> קיימת ואינה מסווגת, סה"כ יחידת מודיעין לוחמת
thread_title:  מהי יחידת יחמ"מ? 

message: רימון אינה חלק מגדסר גבעתי.זוהי יחידת נפרדת תחת פיקוד גבעתי 82.81.236.113 18:14, 12 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  משוב מ-12 באוקטובר 2011 

message: חסרה יחידת תצ"מ 5707, שהייתה בתל-נוף מ-1974 ועד 2003 (אז נסגרה).
גם היא הייתה כפופה למפקדת כוחות אוויר מיוחדים של חיל האויר.
לדעתי צריך להוסיף אותה.. 
יש לי עוד פרטים על היחידה אם צריך.
thread_title:  איפה יחידת תצ"מ 5707 ? 

message: הסיווג הקיים נשען על מילון צה"ל ועל עבודתם של ברש ואמיתי. אם ברצונו של פלוני להציע שינוי בסיווג, עליו זאת בצורה מסודרת בדף השיחה של הערך תוך הבאת מקורות טובים דיים לתמוך בסיווג החדש. בברכה, יוסי • שיחה 02:38, 30 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: כדאי להוסיף את הספר לרשימת הקריאה הנוספת. אם אפשר ללקט מראי מקום מדויקים זה עוד יותר טוב. גילגמש • שיחה 06:16, 30 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :המקורות כבר קיימים בערך. יוסי • שיחה 14:31, 1 ביולי 2014 (IDT)
thread_title:  בעקבות הגדרה מחדש של היחידות לקומנדו במקום מיוחדת ולמיוחדת במקום נבחרת והשבת מצב לקדמותו 

message: מדוע לא כתוב שום דבר על יחידה 504?
BookBoy77 - שיחה 22:47, 14 באוגוסט 2014 (IDT)
thread_title:  יחידה 504 

message: שחכתם לציין 3 יחידות עילית בצהל אחת מהן מעל כולם ושתיים מהן שוות ערך לשייטת 13 סיררת מטכל 669 ושלדג שהן 
טייס (חיל האוויר)
צוללות - שייטת 7 (חיל הים)
וחובלים (חיל הים)
אני נופל צוללות וקיבלתי ראיונות לכמעט כל שאר היחידות שציינתם פה פרט למה שציינתי למעלה (היחידות ששות ערך)
מכיוון שאני מתעסק בזה בצבא ומעוד מעודכן בנושא זה אז הדירוג הולך ככה:
----------------
טייס- מעל הכל 
במידה ונפלת או חתמת ויתור
אתה מקבל ראיונות ליחידות שייטת 13 סיירת מטכל שלדג ו 669 או גיבושון (גיבוש מקוצר) לצוללות או האופציה השלישית גיבוש חובלים
במידה וסיימת גיבוש טייס ולא עברת אתה מקבל שבוע ראיונות שבהם מופיעים כל היחידות שציינתם למעלה (תלוי בצרכי הצבא) פרט למה שאני ציינתי
----------------
לאחר מכן
שייטת 7 (צוללות) חובלים שייטת 13 סיירת מטכל שלדג 669
במידה ונפלת/חתמת ויתור על אחת מהיחידות הנל אתה מקבל שבוע ראיונות 
במידה ועשית גיבוש סיימת אך לא עברת אתה גם מקבל שבוע ראיונות
----------------
כמובן שהכל תלוי בפז"ם (פרק זמן) של אותו חייל בצבא 
-----------------
יחידת מיטב החליטה שבגלל שאותם מלשבים (מועמדים לשירות ביטחון)/ חיילים עברו גיבוש פיזי יהיה להם את האופציה לקבל ראיון לאחת מהיחידות הללו ללא צורך בגיבוש נוסף
----------------
אשמח אם תעדכנו את התוכן הערכים שרשמתי מסתכים על התהליך המדוייק בצבא 
[אני בתור נופל צוללות מקבל יותר אופצויות מלוחמים אחרים 
ונופל טייס מקבל יותר אופציות ממני (מקבל הכי הרבה אופציות)]
השקעתי הרבה זמן ומחקר בנושא כדי לדעת כל מה שמגיע לי  85.250.42.3 19:29, 13 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: כל זה טוב ויפה, רק שתרשים הזרימה היפה שהצגת אינו מייצג בהכרח את הטרמינולוגיה הצה"לית. גילגמש • שיחה 19:31, 13 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :התהליך שתיארת הוא תעדוף היחידות בתהליך המיון בצבא. אמליץ לך לעיין בערך יום סיירות שמתאר בפירוט את מה שרשמת ואף מכיל תרשים. ואם יש לך הסגות מוזמן לתקן בהתאם. ALPR - שיחה 20:03, 13 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title:  תיקון לערך 

message: אפשרי לשנות את היחידה מובחרת מיתר למורן כיוון שמיתר עומדת על סף פירוק ומורן כלל לא התפרקה כפי שרשום בויקיפדיה על יחידת מיתר  109.67.69.35 00:44, 6 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title:  יחידת מיתר  

message: כל התמונות של הגדסרים הם כלל לא התומונות הנכונות אלה תמונות של סיכת פלוגת הסיור..
ולא של הגדסר 77.139.68.17 22:18, 18 בפברואר 2017 (IST)
thread_title:  משוב מ-18 בפברואר 2017 

message: יחידה ההנחתה הקדמית 5700 אינה יחידה לוחמת, ובוודאי לא עונה על ההגדרות של ארבעת היחידות המיוחדות
יש להסיר אותה מערך זה
thread_title:  יחידת ההנחתה הקדמית - לא רלוונטית לערך זה 

message: שמה של היחידה היא יחידה מבצעית 8200 (גדס"מ) ולכן העריכה שעשיתי היא נכונה יותר מכיוון שבניגוד לכתוב עשיתי תמצות בנוגע לפעילות היחידה ולכן אני מבקש להשאיר את העריכה שלי כי העריכה הזו בעיניי מתאימה יותר בנוסף חשוב לי להדגיש אין בכוונתי להשחית ערכים הכל מונע מכוונות טובות על מנת לערוך על הצד הטוב ביותר בתודה .
thread_title:  יחידה מבצעית 8200 

message: אבקש להוסיף עבור כל יחידה בטבלה קישור למקור רשמי בו מצוין שמדובר ביחידה מובחרת או מיוחדת.
thread_title:  הוספת מקור ליחידות מובחרות או מיוחדות 

message: <קטע התחלה="1536871300381" />
=== פרטי הדיווח ===
עד לפני חודשיים, יחמ"מ (יחידת מודיעין מטרות של האיסוף הקרבי) הופיעה ברשימת יחידות מיוחדות של צה"ל.
מדוע הורדתם אותה?
היא היחידה המובחרת של איסוף הקרבי
תחזירו אותה לרשימה דווח על ידי: א' חסטר 2A01:6500:A043:A604:2DB:C7A4:1000:F9C3 23:41, 13 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: בהעדר נימוק להסרה, החזרתי. Uziel302 - שיחה 11:53, 19 בספטמבר 2018 (IDT)
<קטע סוף="1536871300381" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: עד לפני חודשיים, יחמ"מ (יחידת מודיעין מטרות של האיסוף הקרבי) הופיעה ברשימת יחידות מיוחדות של צה"ל.
מדוע הורדתם אותה?
היא היחידה המובחרת של איסוף הקרבי
תחזירו אותה לרשימה דווח על ידי: א' חסטר 2A01:6500:A043:A604:2DB:C7A4:1000:F9C3 23:41, 13 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: בהעדר נימוק להסרה, החזרתי. Uziel302 - שיחה 11:53, 19 בספטמבר 2018 (IDT)
<קטע סוף="1536871300381" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: <קטע התחלה="1565635830903" />
=== פרטי הדיווח ===
השמטתם מיחידות המיוחדות את יחידת מודיעין מטרות- יחמ"מ, שהיא יחידה מיוחדת של חיל האיסוף הקרבי. 
יחמ"מ תמיד הופיעה כיחידה מיוחדת.
תנאי הכשרה והשרות ביחידה זו אינם קלים.
החיילים עוברים מיון כדי להתקבל ליחידה זו. 
לקבלה ליחידה דרוש פרופיל 82-97 ומדד קב"א גבוה (52 ומעלה).
מבקש להחזיר היחידה כיחידה מיוחדת.
מקור: אנא ראו גרסאות קודמות, בהן הופיעה יחידה זו כיחידה מובחרת.
דווח על ידי: א' חסטר, עו"ד - 050/5263079 2A01:6500:A041:4A6:F202:64A5:2A:9E87 21:50, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
<קטע סוף="1565635830903" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: השמטתם מיחידות המיוחדות את יחידת מודיעין מטרות- יחמ"מ, שהיא יחידה מיוחדת של חיל האיסוף הקרבי. 
יחמ"מ תמיד הופיעה כיחידה מיוחדת.
תנאי הכשרה והשרות ביחידה זו אינם קלים.
החיילים עוברים מיון כדי להתקבל ליחידה זו. 
לקבלה ליחידה דרוש פרופיל 82-97 ומדד קב"א גבוה (52 ומעלה).
מבקש להחזיר היחידה כיחידה מיוחדת.
מקור: אנא ראו גרסאות קודמות, בהן הופיעה יחידה זו כיחידה מובחרת.
דווח על ידי: א' חסטר, עו"ד - 050/5263079 2A01:6500:A041:4A6:F202:64A5:2A:9E87 21:50, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
<קטע סוף="1565635830903" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: <קטע התחלה="1566761850566" />
=== פרטי הדיווח ===
מחקתם את יחידת מודיעין מטרות- יחמ"מ מרשימת יחידות מיוחדות. למה? היא תמיד הופיעה כיחידה מיוחדת. היא אכן יחידה מיוחדת בחיל האיסוף הקרבי. דווח על ידי: אלי- תתקשרו אלי 0505263079 2A01:6500:A040:4A6:624E:67A5:4042:F168 22:37, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
<קטע סוף="1566761850566" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: מחקתם את יחידת מודיעין מטרות- יחמ"מ מרשימת יחידות מיוחדות. למה? היא תמיד הופיעה כיחידה מיוחדת. היא אכן יחידה מיוחדת בחיל האיסוף הקרבי. דווח על ידי: אלי- תתקשרו אלי 0505263079 2A01:6500:A040:4A6:624E:67A5:4042:F168 22:37, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
<קטע סוף="1566761850566" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מה עם הגדס״ר של הנדסה ? הם נקראים מחס״ר אבל הם מהווים את הסיירת של הנדסה קרבית. יחידה מעולה ( כדאי לקרוא עליה ולהוסיפה ) .
זה לא יהל״ם, אין קשר ליהל״ם . זה נקרא מחס״ר
replies: text: מוזמן לקרא על היחידה כאן: מחלקות סיור. חידקל - שיחה 20:48, 10 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-12 בספטמבר 2019 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
הסיכה של גדסר נחל - בתמונה מופיעה סיכת החטיבה ולא סיכת הגדסר
thread_title:  דיווח שאורכב ב-04 באוקטובר 2019 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
חסרה יחידת דיה
replies: text: מדובר ביחידה המתוארת כאן באתר צה"ל. האם מדובר ביחידה מובחרת, או ביחידה של לוחמים "רגילים" (כמו לוחמי נח"ל) בתוך מערך של תותחנים? מתייג את . נילס אנדרסן - שיחה 15:20, 16 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-24 באוקטובר 2019 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
בטבלת היחידות מטה הסדר והמיקום הנכון של היחידות שובשו לאורך הזמן, כדאי שמשתמש ויקיפדיה מומחה ישיב את הסדר הערכים לקדמותו
thread_title:  דיווח שאורכב ב-07 בינואר 2020 

message: יש משתמש שנקרא 46.19.86.73 שמאוד חשוב לו משום מה כל פעם להחזיר את היחמ"מ (יחידת מודיעין מטרות) לרשימה הזאת, למרות שאין לה שום קשר ליחידות מיוחדות. אפשר לחסום אותו איכשהו? Darsheni - שיחה 12:58, 14 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  יחמ"מ 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
יחידת רוכב שמיים אינה חלק ממערך קלע דוד וכתוצאה מכך לא חלק מאוגדה 98
thread_title:  דיווח שאורכב ב-17 בספטמבר 2020 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
בתאור של התמונה השלישית כתוב:
לוחמי יחידה צה"לית מובחרת חמושים במיקרו-תבור (במבצע שובו אחים)
אלה לוחמי סיירת נחל ואני מבקש לכתוב זאת במקום ״לוחמי יחידה צה״לית מובחרת״
תודה
לוחם מסיירת נחל
thread_title:  דיווח שאורכב ב-31 באוקטובר 2020 - הצעה לשיפור ולא טעות 

message: שיחות מ2006 כבר נקראו, אך עם זאת, לדעתי יש להכניס לערך ולהביא לאזכורם של שני הקורסים היוקרתיים, והמפרכים ביותר בצה״ל. אי אפשר להתעלם מהעובדה שהקורסים האלה נמנים יחד עם כל אותם יחידות שמצויינות בערך, על אף שאינן ״יחידות״, בין אם במוסכמות החברתיות, ובין אם בהגדרת צה״ל. שני הקורסים נכללים במודל הסיירות הצה״לי, יחד עם כל שאר היחידות. JonathanTamir672 - שיחה 01:44, 25 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  קורס טיס וקורס חובלים 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
הסיכה של גדסר נחל בתמונה של הפוסט היא הסיכה של חטיבת הנחל ולא של סיירת נחל שגם שינו את השם מגדסר נחל לסיירת נחל.
replies: text: ‏La Nave Partirà‏ 05:57, 24 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-05 במאי 2022 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
יחידת מורן היא יחידה מובחרת מסווגת ולא גדוד!!!!!!
replies: text: אני לא יודע מה סדר הגודל של היחידה, אבל החלפתי את המילה "גדוד" למילה הכללית יותר "יחידה". פוליתיאורי - שיחה 17:38, 17 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-21 ביולי 2023 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
 
(סיכום בסוף)
המשפט הראשון תחת "הגדרות" הוא:
"מילון מונחי בצה"ל מגדיר כך את הכוחות המיוחדים".
זהו אינו משפט תקין בעברית, שכן יש להחליף את "מילון מונחי בצה"ל" ב-"מילון מונחי צה"ל", או "מילון מונחים בצה"ל", או "מילון מונחים צהל"י", וכו'. 
אינני יודע אם מדובר על מילון ספציפי, כיוון שאין מקור, ולכן לא יכולתי להחליט בעצמי אם ליידע את הביטוי או לא.
לסיכום, נדרש מקור ותיקון הצירוף "מילון מונחי בצה"ל".
replies: text: קיים מקור בסוף הפסקה. אני לא יודע אם קיימת המילה "מונחִי" כשם תואר, ולכן שיניתי בהתאם למקור – "המילון למונחי צה"ל". פוליתיאורי - שיחה 02:04, 3 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-03 בדצמבר 2023 

message: Evergreen775, המלצה: הגרסה היציבה אכן עומדת לצדך, אך בפעם הבאה, כאשר אתה מבטל עריכה מנומקת (והעריכה שביטלת פה מנומקת מאוד), אנא נמק מדוע אתה מבטל אותה. תקציר העריכה "ביטול עריכה של קודמי" מאפשר לעורכים אחרים לבטל את העריכה שלך כי הוא לא מנמק את הביטול, למרות שהגרסה היציבה היא לצדך. פעמי-עליון ⁃ שיחה 15:19, 18 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  עריכה ששוחזרה 

message: שלום רב, אני מציע לשים לב לתיאור מהותן של היחידות הנבחרות אשר מסרבל את הערך ואף סותר את הנאמר בהמשך בהקשר של סיירות החי"ר - אלו אכן מהוות כחלק מהיחידות המובחרות בצה"ל. לפיכך, אני מציע להוריד את המשפטים הללו. כמו-כן, 'פסקת' הדוגמא של פירוט היחידות המובחרות הינה חזרתית, שכן הטבלה מציגה כדבעי את היחידות - זה מיותר. יתרה מזאת, הניסיון ליצור קטגוריה שכזו בתחילת הערך, המצביעה על היררכיה בין הכוחות המיוחדים בצה"ל, לא הולמת ופוגעת באוייקטיביות הערך - כיוון שיחידות אלו פועלות באופן פונקציונאלי ובהתאם למשימה המבצעית. לא-כל-שכן, באשר להעדר אישור רשמי של צה"ל לגבי היררכיה שכזו. אשר-על-כן, לטובת תמונה קוהרנטית וקולחת של הערך, מומלץ בבקשה לבצע שינויים אלו: הסרת משפטי תיאור היחידות הנבחרות המובילה לבלבול של מהות הערך העוסק ביחידות מובחרות, והסרת פסקת פירוט היחידות המובחרות החוזרת על מה שמוצג בטבלה - תודה רבה!
thread_title: עריכה והגהה של הערך בפסקאות הראשונות

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.mitgaisim.idf.il/תפקידים/תומכי-לחימה-ביחידות-המיוחדות-בזרוע-היבשה-פלגת-ארגמן/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211211195019/https://www.mitgaisim.idf.il/תפקידים/תומכי-לחימה-ביחידות-המיוחדות-בזרוע-היבשה-פלגת-ארגמן/ לכתובת המקורית.
*https://www.mitgaisim.idf.il/תפקידים/לוחםת-אתגרים/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220810185532/https://www.mitgaisim.idf.il/תפקידים/לוחםת-אתגרים/ לכתובת המקורית.
*https://www.mitgaisim.idf.il/תפקידים/לוחם-קודקוד/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230418021421/https://www.mitgaisim.idf.il/תפקידים/לוחם-קודקוד/ לכתובת המקורית.
*https://www.mitgaisim.idf.il/media/25842/עלון-לסיים-ולא-עבר-חובלים-מרץ.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220526203932/https://www.mitgaisim.idf.il/media/25842/עלון-לסיים-ולא-עבר-חובלים-מרץ.pdf לכתובת המקורית.
*https://www.mitgaisim.idf.il/media/25634/עלון-לשבוע-ראיונות-מחודש.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210517100248/https://www.mitgaisim.idf.il/media/25634/עלון-לשבוע-ראיונות-מחודש.pdf לכתובת המקורית.
*https://www.maarachot.idf.il/2021/גיליונות/חדש-מערכות-491-ספטמבר-2021/תרומת-הכוחות-למבצעים-מיוחדים-למלחמות-המודרניות-ישראל-וארצות-הברית-כמקרי-בוחן/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211023210616/https://www.maarachot.idf.il/2021/גיליונות/חדש-מערכות-491-ספטמבר-2021/תרומת-הכוחות-למבצעים-מיוחדים-למלחמות-המודרניות-ישראל-וארצות-הברית-כמקרי-בוחן/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:26, 23 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)