שיחה:פרס ביטחון ישראל

message: לרשימת הזוכים שיש בערך. שאלה נוספת: מה עושים עם העיטור שבתמונה? עונדים אותו על הבגדים? אם כך מה הסודיות הגדולה ברשימת מקבלי הפרס? אפשר לראות את זה על הבגדים שלהם... המתעתק • שיחה 01:06, 12 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: המקור נמצא בהודעות דוברת משרד הביטחון (חיפוש פשוט ימצא אותן). אין צורך להוסיף "דרוש מקור" לכל שורה ושורה, זה נראה מאוד לא רציני, עד כדי גיחוך. אבינעם 01:11, 12 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :הידד. עכשיו לשנה אחת נמצא המקור. אני בטוח שעכשיו הדף נראה הרבה פחות מגוחך. המתעתק • שיחה 02:36, 12 בפברואר 2008 (IST)

text: : את הסיכה עונדים. אפשר לראות גם את כנפי הטיס שעל בגדיהם של הטייסים - ובכל זאת, שמם ותמונתם חסויים לפרסום.
thread_title:  דרוש מקור! 

message: שלום לכם,
האם כדאי להוסיף לטבלה עמודה של סימוכין? בתודה, אבינעם - שיחה 08:17, 8 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: לא, הדבר יכביד  על הערך ואינו מקובל בערכי פרסים אחרים. במידה ויש דרישה נקודתית לסימוכין ניתן להוסיף. מן הראוי יהיה לכתוב ערכים על האישים הללו ולספק שם את מלוא הפרטים. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 15:14, 8 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :תודה על תשובתך. אני חולק עליך בכמה נקודות:

text: :* הוספת סימוכין לא תכביד על הערך.

text: :* פרס ביטחון ישראל אינו ככל הפרסים, שכן מקבלי הפרס כמעט ואינם מפורסמים.

text: :* לחלק ממקבלי הפרסים אין ערך, ולחלק גדול הזכייה היא קבוצתית.

text: :בברכה, אבינעם - שיחה 22:58, 8 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::כמובן שהוספת סימוכין לא תזיק. העניין פשוט מיותר לטעמי, ולו בגלל שנעשתה כבר עבודה כה רבה לאיסוף החומר. סימוכין יועילו במיוחד בזכיות קבוצתיות. בהענקת הפרס לפרטים אני מוצא חשיבות בכתיבת ערכים אודותם ובמסגרתם הערכים הללו לדאוג לאישוש המידע. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 23:16, 8 ביולי 2008 (IDT)
אבי זכה בפרס ביטחון ישראל בשנת 1971. יש דרך מיוחדת לעשות לו ערך, ולקשר אותה לטבלה זו?  אשמח ליעוץ בעניין (הוא לא צעיר, זכה בשנת 1971), תודה אורן מיץ --46.116.186.216 23:11, 25 במאי 2019 (IDT)

text: אם יש אסמכתא לזכייתו, אפשר לציין את שמו בטבלה. כפי שאפשר לראות, לא לכל מי ששמו מוזכר בטבלה יש גם ערך, זה תלוי כנראה במכלול פעילותו. דוד שי - שיחה 06:49, 26 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  סימוכין 

message: מהי משמעותם של שלושת אותות הפרס כפי שמופיעים בתחתית עמוד זה? ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 23:52, 8 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: סיכות שנועדו לבדל בין פרס המוענק פעם ראשונה, שניה ושלישית.טל ענבר - שיחה 16:08, 11 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :קצת תמוה, הרי אין הגבלת פרסים לאדם. תודה. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 20:14, 11 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  סיווג הפרס 

message: בתערוכת הישגי התעשיות הביטחוניות מופיעים פרסי ביטחון ישראל שהוענקו לרפא"ל. ניסיתי לשלב בטבלה אך זה לא עובד כ"כ טוב. נא להוסיף ולעדכן הטבלה על פי התמונה.טל ענבר - שיחה 18:07, 15 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  פרסי  ביטחון ישראל לרפא"ל 

message: הקישורים למקבלי הפרסים צריכים להיות סלקטיביים, זכייה בפרס אינה מזכה אוטומטית בערך. בניגוד לטענה שהופיע בערך לפני שתקנתי אותו לפיה הפרס ניתן בדרך כלל על "פריצת דרך טכנולוגית", הפרס ניתן לרוב על פיתוחים הנדסיים סטנדרטיים לחלוטין. באופן כללי, מדובר באקט יחצ"ני של מערכת הביטחון, ובמיוחד בולט הדבר כשהפרס מוענק באופן שערורייתי לתעשיות הנשק על פיתוחים שנעשו בתשלום מלא (שלא לומר מופרז) מכספי משלמי המיסים. אני תוהה האם יש עוד מדינה, דמוקרטית או בכלל, שמעניקה פרסים לתעשיות הנשק שלה על פיתוחים שבוצעו ע"פ הזמנה. השקמיסט - שיחה 18:22, 1 בנובמבר 2008 (IST)
ממה שידוע לי, הפרס ניתן מכל מיני סיבות, למשל מבצע מיוחד, או פרוייקט טכנולוגי בו נוצר יכולות בטחוניות חדשות שלא היו קיימות בעבר לישראל.   אם מי שחושב שדברים הללו קוראים "בשיגרה" בתוך מסגרת התשלום, הוא טועה.  מי שמקבל את הפרס, הם לרוב אנשים מאוד מסורים, המשקיעים מאות שעות מזמנם הפרטי עבור המדינה.
נכון הדבר, שלפעמים גם מקבלים כל מיני מנהלים וכדומה', אבל ממה שנראה מרשימת מקבלי הפרס, זה אחוז נמוך מאוד מהזוכים.  
בנוגע לעניין עצמו - הקישור לאותו הדמות, צריך שאותם חוקי וויקפדיה יכוללו על מקבלי הפרס - עניין לציבור ותרומה משמעותית לחברה. Juiceman74 - שיחה 16:57, 26 באוקטובר 2020 (IST)
thread_title:  קישור סלקטיבי 

message: נכתבו כמה ערכים על אישים שהיו שותפים בצוותים שזכו בפרס ביטחון ישראל. במנותק מהערכים עצמם ומדיוני החשיבות והמחיקה העוסקים בהם ספציפית, אני תמה מדוע אדם שהיה חבר בצוות שזכה בפרס מוגדר פתאום כ"חתן פרס ישראל" - הוא לא. עוזי גל זכה בפרס אישית והוא חתן הפרס, וכך גם יחידים אחרים, אבל מי שהיה חבר בצוות איננו כזה, הוא "חבר בצוות שכזה בפרס ביטחון ישראל". לו לא היה הבדל היו מעניקים את הפרס לא לצוות אלא לכל אחד מאנשי הצוות בנפרד, ולא כך הוא. בברכה, אורי • שיחה 12:19, 12 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: גם כאשר הפרס ניתן לצוות, הרושם שלי הוא שמדובר בדרך כלל בצוות מאוד מצומצם, ואולי אלה שעמדו בראש הצוות. אני סבור שגם כאשר הפרס ניתן לצוות, הפרס הכספי אולי מתחלק בין כל חברי הצוות, אך לכבוד ראוי כל אחד מחברי הצוות בנפרד.

text: לפני קרוב לארבעים שנה, כאשר הייתי חייל צעיר מאוד, הוזמנתי עם חברי ליחידה למפגש עם מפקד החיל (אולי לכבוד יום העצמאות) והוא נשא דברים על תרומתנו העצומה לצה"ל. אף שידעתי שאינני ראוי לכבוד זה, ושהדברים אינם מופנים אלי אישית, דבריו חיממו את לבי. רק מקריאת הערך שלפנינו התברר לי שבין המשתתפים בטקס זה היה גם חתן פרס ביטחון ישראל, ודבריו של מפקד החיל מובנים לי יותר כעת.

text: דרך אגב, ראיתי בערך קישורים אדומים למיכה שריר ונפתלי תשבי, שניים שללא כל ספק ראויים לערך, בלי קשר לזכייתם בפרס זה. דוד שי - שיחה 13:37, 12 בנובמבר 2008 (IST)

text: נשים לב לכמה דברים, גם אם אדם הוא חלק מצוות אין לנו (בדר"כ) יכולת לדעת מה היה תפקידו בצוות. והאם דווקא הוא זכאי להופיע בויקיפדיה או לא. ובנוסף שישנם בסך הכל כ730 איש שזכו בפרס מאז קום המדינה וששמם של רבים אינו גלוי, ואלא אם יש אינפלציה בכמות מקבלי הפרס בשנים האחרונות, ויקיפדיה תתמודד עם העשרות שייכתב עליהם ערך. בברכה, --132.72.41.133 15:56, 12 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :לא באתי לערער על חשיבותו של איש מקבוצה זו - אלו דיונים פרטניים וראוי שיתקיימו במקום אחר. גם לא באתי לפגוע בכבודם. אבל, "חתן פרס" הוא מי שמקבל את הפרס, וחבר בצוות לא קיבל אותו אישית - כל בחרו מעניקי הפרס שלא לתת לו אותו אישית, אלא לצוות - ולכן הוא איננו "חתן פרס" אלא "חבר בצוות/יחידה/צמד שזכה בפרס..." עדיין לא ברור לי אם יש מתנגדים לחידוד לשוני זה ואם כן - מדוע. אורי • שיחה 01:20, 13 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::מאחר שבתעודת הפרס כתוב ניתן ל.... ולא כתוב "ניתן לצוות", הרי שההענקה היא אישית ולא צוותית. החידוד הלשוני הוא כאן מיותר, לדעתי. כמו-כן, יש לדעתי להבדיל בין חתן "פרס ביטחון ישראל למפעל חיים מצטבר" שהוא ראוי תמיד לערך בוויקיפדיה, ובין חתן פרס (בין אם יחיד ובין אם צוות), שאז יש להפעיל שיקול דעת, דבר שהוא כמובן בעייתי. אבינעם - שיחה 11:22, 2 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title:  חתן פרס ביטחון ישראל? 

message: על פי תוצאות הביניים בהצבעה הנוחית, נראה שכל אדם שהיה שותף לצוות שזכה בפרס ביטחון ישראל (לפחות 730 בני אדם, רובם אלמונים לגמרי), זכאי לערך. כבר הוחלט בעבר שכל ספר זכאי לערך מעצם הופעתו בדפוס. אני חושב שהצעד הבא ההגיוני הוא שכל אדם שהוציא ספר, כיהן כרב בקהילה של יותר מ-20 משפחות, קיבל הסמכה לדיינות או רואיין בעיתון מגזרי וזכה לכפולת עמודים, זכאי לערך. אגב, מה לגבי זוכי חידון התנ"ך העולמי לנוער, נראה לי שהם וסגניהם (כ-100 איש) ראויים לערך לא פחות מאלו שזכו בפרס בטחון ישראל או מגיעי גמר כוכב נולד. אני מכיר אחד שהוא מרצה באוניברסיטה ויזם היי טק ועוד אחד שסיים קורס קצינים בהצטיינות. יעקב - שיחה 22:18, 12 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ההודעה הזו הייתה חלק מהשירשור הקודם, אבל העברתי אותה לכאן כי היא לא דנה ערכי רבנים. אגב, המידע בה אינו מדוייק - האיש לא היה סתם חבר בצוות שזכה בפרס ביטחון ישראל - הוא היה מפקד הצוות.

text: נראה לי מאוד לא בסדר שזכיה של יחיד (לא צוות) בפרס ביטחון ישראל אינה מזכה אוטומטית בערך בויקיפדיה. נראה לי גם לא בסדר שכאשר צוות זוכה בפרס הזה, מפקד הצוות אינו זוכה כאן אוטימטית בערך. זאת בניגוד לזוכים העונתיים של כוכב נולד - לאחד מהם יש כאן ערך למרות שזה הישגו היחיד בחיים - הוא שר עשרה שירים שלא הוא חיבר בהפקה טלוויזיונית בודדת. זאת גם בניגוד לפרס ישראל. ההבדל בין פרס ביטחון ישראל לבין הזכיה בכוכב נולד או בפרס ישראל הוא הבדל פשוט מאוד - הרעש התקשורתי. אם היו דואגים לתת את פרס ביטחון ישראל מידי פעם גם לאיזו אישיות בעייתית שמקללת בשידור חי, כמו שועדת פרס ישראל עושה, כולנו היינו מבינים עד כמה הפרס הזה חשוב. כדאי שנבין שכל ההבדל המהותי בין "פרס ישראל" לבין "פרס ביטחון ישראל" הוא שאת הועדה של אחד מהם ממנה שר החינוך ואילו את הועדה של השני ממנה שר הביטחון.עִדוֹ (Eddau) - שיחה 22:14, 15 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :אולי אתה צודק בתאוריה שלזוכה פרס ביטחון ישראל יש הרבה יותר חשיבות, אבל בפרקטיקה זה בדרך כלל לא נכון: כיוון שרוב הפרטים הנוגעים לזוכי פרס ביטחון ישראל והפעילות שזיכתה אותם בו לוטים בערפל, המידע הגלוי עליהם לא מאפשר תמיד כתיבת ערך ראוי שיוכל להצדיק את חשיבותו. ערן - שיחה 22:51, 15 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::זה לא אומר שיש לו פחות חשיבות, זה רק אומר שקשה יותר לכתוב ערכים אודות הזוכים בו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:06, 15 בנובמבר 2008 (IST)

text: אני בעד להפיסק לחשוב על קריטריונים אוטומטיים ולהתחיל לחשוב.

text: אם אתם שואלים אותי, גם פרס נובל בפיזיקה לא מצדיק אוטומטית ערך על הבנאדם. שי הרבה מהם שפשוט אין מה לכתוב עליהם שיהיה בעל עיניין לציבור הרחב ויימלא ערך. eman • שיחה • ♥ 23:13, 15 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :אבל כל זמן שיש זכאות אוטומטית ויש ערכים, למשל, על חברי כנסת ליום אחד, חייבים לצרף את פרס ביטחון ישראל לרשימה האוטומטית (אפילו שמרגול אינה בחבר השופטים).עִדוֹ (Eddau) - שיחה 23:41, 15 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::צר לי, לא השתכנעתי. "מפקד הצוות"? למה דווקא עליו? קומולוס - שיחה 01:14, 16 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :::אם הפרס ניתן לאדם אחד, לאדם זה מגיע ערך. אם הוא ניתן לזוג אנשים ביחד, אז אפשר להתגמש ולתת לשניים. ברגע שהוא ניתן ליחידה צבאית גדולה שלמה או לצוות גדול, אי אפשר לסדר ערך עבור כל חייל וחייל ביחידה או עבור כל עובד ועובד בצוות. במקרה שפרס אחד ניתן לאנשים רבים, צריך להחליט מי מקבל ערך. יש שלוש אפשרויות לזה: 1. מפקד הצוות. 2. דמות מפתח אחרת מהצוות. 3. הצוות כולו מקבל ערך אחד. לדוגמה, אם הפלוגה המסייעת של גדוד חיל רגלים מסויים מקבלת את פרס ביטחון ישראל, אפשר לתת ערך למפקד הפלוגה, לחייל מסויים שאפשר לראות בו דמות מפתח לקבלת הפרס או לתת ערך אחד לפלוגה כגוף אחד. בכל מקרה, מפרס אחד, אי אפשר להוציא זכאות לערכים רבים.עִדוֹ (Eddau) - שיחה 02:27, 16 בנובמבר 2008 (IST)
הערה צדדית: פרס ביטחון ישראל הוא פרס שנולד בחטא. כשהייתי בשירות סדיר למדו אותי שסוד צבאי מותר לתת רק לשותף סוד - מי שתפקידו מחייב אותו לדעת סוד זה. הוועדה הקובעת את הזוכים בפרס מורכבת מאנשים מכובדים, אך הם אינם שותפי סוד - אין כל סיבה שייחשפו למידע שאליו הם נחשפים, כך שהענקת הפרס כרוכה בהפרה של עקרון יסוד בבטיחות מידע ובפגיעה בביטחון המדינה. ייתכן, לחלופין, שלחברי הוועדה אין מושג על מה ולמי הם מעניקים את הפרס, וכל המידע שמוסר להם ראש המוסד הוא בנוסח "יש אצלי שלושה תותחי-על שראויים לפרס", והוועדה מאשרת את הענקת הפרס. מובן מאליו שהתייצבותם של חתני הפרס בבית הנשיא היא חטא בל יכופר, של חשיפת סודות למי שאינם שותפי סוד. דוד שי - שיחה 01:40, 16 בנובמבר 2008 (IST)

text: הערך המעשי של הערה זו, עבורינו, היא שצריך להתייחס לערכים על אנשים אלה כמו אל ערכים אחרים על ביטחון ושאסור להכניס אליהם מידע שאין לו מקור גלוי. אני מניח שנוכל לחיות עם מגבלה זו (אני לא בטוח שנוכל לחיות עם הפרס עצמו, אבל עם הערכים עליו כן נוכל).עִדוֹ (Eddau) - שיחה 02:32, 16 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :ועדת הפרס נחשפת באופן מלא למידע על כל הפרוייקטים המועמדים לפרס.  דוד שי צודק שבמובן הזה הפרס אכן נולד בחטא מכיוון שהם נחשפים למידע שתפקידם לא מחייב אותם לדעת.  בכל אופן, לרוב מדובר באנשים עם עבר בטחוני עשיר ולכן אם הם מרגלים אנחנו בכל מקרה בצרות.  לגבי מקבלי הפרס, את הפרס מקבלים תמיד לכל היותר שמונה אנשים ונשים,  הפרס לא ניתן לצוות שלם או ליחידה שלמה.  לדעתי אין חשיבות אנציקלופדית לכל זוכה, במיוחד כשלרוב אין מה לכתוב עליו חוץ מ- "זכה בפרס ביטחון ישראל", אבל אני ממש לא מתכוון לבזבז את הזמן המועט שלי בוויקי על דיוני חשיבות. רציונל - שיחה 20:09, 18 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :: כשאבי קיבל את הפרס בשנות ה-70, לא היה נהוג עדיין לקבל סיכה בנוסף לתעודה.  ב-1991 קראו לא שוב לקריה לקבל את האות משר הביטחון משה ארנס, אותו אבי הכיר טוב מתעש"א.  הוא שאל אותו: "על מה קיבלת את הפרס?" ואבי ענה: "אתה בטח יכול לגלות, אבל אני לא יכול לספר לך".   בקיצור, המידע נשמר מין הסתם ברמת "Need to know bases".   Juiceman74 - שיחה 17:06, 26 באוקטובר 2020 (IST)
thread_title: חשיבות חתן פרס ביטחון ישראל

message: בפרס בטחון ישראל לשנת 2003 עבור פיתוח מערכת החץ זכה גם ד"ר דני פרץ מנהל התכנית בתעשיה
שמו נשמט בטעות
replies: text: :ומה המקור לכך ? Tomtom - שיחה 14:40, 3 באוקטובר 2009 (IST)
לא כותב לפי הכללים - תראו פה רפאל אבגי: http://www.pc.co.il/?p=47434
thread_title:  פרס בטחון חשראל לשנת 2003 

message: איציק שזכה בפב"י הוא אל"מ מאגף המודיעין ולא תא"ל שריונר. 
replies: text: תודה רבה, תיקנתי. דוד שי - שיחה 21:40, 28 בנובמבר 2012 (IST)
thread_title:  הלינק של איציק תורג'מן מפנה לאיציק תורג'מן הלא נכון..  

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.amutakesher.org.il/awards.htm
** In פרס ביטחון ישראל on 2011-11-23 03:17:27, 404 Not Found
** In פרס ביטחון ישראל on 2011-11-28 01:12:16, 404 Not Found
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-05-05 09:29:53, 404 Not Found
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-05-16 01:09:11, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 04:09, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.solaredge.com/management/israel-gershman
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-05-05 09:30:11, 404 Not Found
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-05-16 01:09:22, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 04:09, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.tti-c.org/keshet.php
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-05-05 09:30:00, 404 Not Found
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-05-16 01:09:32, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 04:09, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.mtlk.com/Management.asp
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-05-05 09:29:58, 404 Not Found
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-05-16 01:09:42, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 04:10, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 5 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.pronetix.com/company.htm
** In פרס ביטחון ישראל on 2011-11-23 03:17:54, Socket Error: 'Connection timed out'
** In פרס ביטחון ישראל on 2011-11-28 01:12:20, 404 Not Found
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-05-05 09:30:07, 404 Not Found
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-05-16 01:09:52, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 04:10, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 6 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.anobit.com/Management.asp
** In פרס ביטחון ישראל on 2011-11-23 03:17:28, 404 Not Found
** In פרס ביטחון ישראל on 2011-11-28 01:12:18, 404 Not Found
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-05-05 09:29:58, 404 Not Found
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-05-16 01:10:02, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 04:10, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 7 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://kipod.wikispaces.com/space/showimage/eyal_toledano_cv.pdf
** In פרס ביטחון ישראל on 2011-11-23 03:17:30, 404 Not Found
** In פרס ביטחון ישראל on 2011-11-28 01:12:19, 404 Not Found
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-05-05 09:30:11, 404 Not Found
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-05-16 01:10:12, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 04:10, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 8 

message: שלום, בגליון 23 של "רפאל שלנו" מאייר תשע"ג הופיעה רשימת זוכים מרפאל בפרס ביטחון ישראל. אני אנסה לעדכן את הערך בהתאם.
אמא של גולן - שיחה 09:44, 7 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  זוכים מרפאל בשנים 1958-2012 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.xn-----8ldbdjcnd0arj5b0hea.co.il/?section=460
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-06-24 00:45:47, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-07-08 18:54:58, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 21:55, 8 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 9 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/today/09/06/2401.htm
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-09-13 05:17:59, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-09-16 01:04:47, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-09-25 15:01:09, Socket Error: 'Connection reset by peer'
--Matanyabot - שיחה 18:01, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 10 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://technologies.co.il/beta/Conference.aspx?Id=89&PageId=2509
** In מרדכי שפר on 2013-09-13 03:54:58, 400 Bad Request
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-09-13 05:17:51, 400 Bad Request
** In מרדכי שפר on 2013-09-16 00:33:59, 400 Bad Request
** In מרדכי שפר on 2013-09-25 08:50:54, 400 Bad Request
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-09-25 15:01:52, 400 Bad Request
--Matanyabot - שיחה 18:02, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 11 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.pmi.org.il/7_07_nl_bahir.asp
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-09-13 05:17:52, 404 Not Found
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-09-16 01:04:41, 404 Not Found
** In פרס ביטחון ישראל on 2013-09-25 15:01:58, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 18:02, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 12 

message: <קטע התחלה="1448542230758" />
=== פרטי הדיווח ===
זוכה פרס בטחון ישראל לשנת 2012, עבור מערכת כיפת ברזל, מטעם חברת אלתא.
הפרס ניתן למר דויד אלטחן  ראש מנהל גילוי ויירוט (דאז) היחיד מטעם אלתא, ולא למר אייל שפירא. זה שקיבל תואר כבוד מאונב' ת"א לא מקנה לו זכות להופיע בין שמות מקבלי פרס בטחון ישראל, שתעודת הפרס ניתנת בלעדית ע"י שר הבטחון.
זאת הטעייה. מה עוד שהשם שלי מופיע אחריו
מקור:צורף צילום של התעודה בלינק דווח על ידי: אלטחן דוד 207.232.27.5 14:49, 26 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: במקור של אוניברסיטת תל אביב מופיע שאייל שפירא "היה שותף לזכייה בפרס ביטחון ישראל לשנת 2012 על חלקו בפיתוח 'כיפת ברזל". בכתבה הזו בגלובס  נטען שהוא ראש מינהל גילוי ויירוט בחברת אלתא של התעשייה האווירית, כמי שאחראי על הצוות שפיתח את המכ"ם של כיפת ברזל. ובכתבה זו מ-2012 שהוא  ראש פרויקט מכ"ם כיפת ברזל. האם אתה טוען שלא כך הדבר? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:55, 26 בנובמבר 2015 (IST)
להלן העובדות ב2012 שימשתי כר' מינהל גילוי ויירוט באלתא והוא אכן היה ר"פ של מכ"מ כיפת ברזל וכפוף אלי וכולי הערכה אליו.
אייל שפירא היה לו חלק מפיתוח המערכת כמו להרבה מהנדסים שגם הם שותפים (ושמם לא מוזכר) אבל הוא לא היה בין מקבלי פרס בטחון ישראל לכיפת ברזל בשנת 2012. בפיסקה של שמות זוכי הפרס יש לרשום את האנשים שאכן קיבלו את הפרס בפועל ע"י שר הבטחון וזו מהות הטעות.
והניסוח של כולל גם לא מתאים יש לרשום בראשות כמו בשאר הסעיפים.

text: תודה, על מנת לאמת את הדברים האם יש מקור שניתן להצביע עליו שדוד אלטחן עמד באותה תקופה בראש מינהל גילוי ויירוט באלתא ?  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:05, 26 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: : נראה שאכן הערך כרגע משקף את המציאות לאור הסימוכין. כדי לאמת שדוד אלטחן עמד באותה תקופה בראש מינהל גילוי ויירוט באלתא אפשר או מסמך או לשאול את חזי גריזים. בורה בורה - שיחה 21:41, 27 בנובמבר 2015 (IST)
<קטע סוף="1448542230758" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: זוכה פרס בטחון ישראל לשנת 2012, עבור מערכת כיפת ברזל, מטעם חברת אלתא.
הפרס ניתן למר דויד אלטחן  ראש מנהל גילוי ויירוט (דאז) היחיד מטעם אלתא, ולא למר אייל שפירא. זה שקיבל תואר כבוד מאונב' ת"א לא מקנה לו זכות להופיע בין שמות מקבלי פרס בטחון ישראל, שתעודת הפרס ניתנת בלעדית ע"י שר הבטחון.
זאת הטעייה. מה עוד שהשם שלי מופיע אחריו
מקור:צורף צילום של התעודה בלינק דווח על ידי: אלטחן דוד 207.232.27.5 14:49, 26 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: במקור של אוניברסיטת תל אביב מופיע שאייל שפירא "היה שותף לזכייה בפרס ביטחון ישראל לשנת 2012 על חלקו בפיתוח 'כיפת ברזל". בכתבה הזו בגלובס  נטען שהוא ראש מינהל גילוי ויירוט בחברת אלתא של התעשייה האווירית, כמי שאחראי על הצוות שפיתח את המכ"ם של כיפת ברזל. ובכתבה זו מ-2012 שהוא  ראש פרויקט מכ"ם כיפת ברזל. האם אתה טוען שלא כך הדבר? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:55, 26 בנובמבר 2015 (IST)
להלן העובדות ב2012 שימשתי כר' מינהל גילוי ויירוט באלתא והוא אכן היה ר"פ של מכ"מ כיפת ברזל וכפוף אלי וכולי הערכה אליו.
אייל שפירא היה לו חלק מפיתוח המערכת כמו להרבה מהנדסים שגם הם שותפים (ושמם לא מוזכר) אבל הוא לא היה בין מקבלי פרס בטחון ישראל לכיפת ברזל בשנת 2012. בפיסקה של שמות זוכי הפרס יש לרשום את האנשים שאכן קיבלו את הפרס בפועל ע"י שר הבטחון וזו מהות הטעות.
והניסוח של כולל גם לא מתאים יש לרשום בראשות כמו בשאר הסעיפים.

text: תודה, על מנת לאמת את הדברים האם יש מקור שניתן להצביע עליו שדוד אלטחן עמד באותה תקופה בראש מינהל גילוי ויירוט באלתא ?  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:05, 26 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: : נראה שאכן הערך כרגע משקף את המציאות לאור הסימוכין. כדי לאמת שדוד אלטחן עמד באותה תקופה בראש מינהל גילוי ויירוט באלתא אפשר או מסמך או לשאול את חזי גריזים. בורה בורה - שיחה 21:41, 27 בנובמבר 2015 (IST)
<קטע סוף="1448542230758" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: <קטע התחלה="1451752521631" />
=== פרטי הדיווח ===
שמו של אחד מזוכי פרס ביטחון ישראל בשנת 1960 הוא אנזלם (שם פרטי) ירון (שם משפחה שעוברת מלוסטיג) ולא ירון אנזלם כפי שכתוב.
מקור:ד"ר רות קורט, כלת הפרס אף היא, דודתי . דווח על ידי: ד"ר אפרים סנה 217.132.98.34 18:35, 2 בינואר 2016 (IST)
replies: text: תודה, תוקן. דוד שי - שיחה 18:44, 2 בינואר 2016 (IST)
<קטע סוף="1451752521631" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: שמו של אחד מזוכי פרס ביטחון ישראל בשנת 1960 הוא אנזלם (שם פרטי) ירון (שם משפחה שעוברת מלוסטיג) ולא ירון אנזלם כפי שכתוב.
מקור:ד"ר רות קורט, כלת הפרס אף היא, דודתי . דווח על ידי: ד"ר אפרים סנה 217.132.98.34 18:35, 2 בינואר 2016 (IST)
replies: text: תודה, תוקן. דוד שי - שיחה 18:44, 2 בינואר 2016 (IST)
<קטע סוף="1451752521631" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: על אחדים ממקבלי הפרס נאמר שקיבלו ציון לשבח. להבנתי זה איננו פרס ביטחון ישראל אלא דרגה פחותה של פרס זה - בחלק מהמקרים נכתב "ציון לשבח, ללא פרס כספי". האם גם בכל יתר המקרים שנאמר "ציון לשבח" הכוונה ללא פרס כספי? נחוצה הבהרה בעניין זה, ואולי יצירת תת-קטגוריה: :קטגוריה:מקבלי ציון לשבח במסגרת פרס ביטחון ישראל. דוד שי - שיחה 06:38, 3 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title: ציון לשבח במסגרת פרס ביטחון ישראל

message: בברור אצל מקורות יודעי דבר מוסמכים מסתבר שעזרא מני היה מועמד לפרס ביטחון ישראל אך לא זכה בו. השמטתי את הפרט השגוי. Amikamraz - שיחה 00:57, 4 בינואר 2021 (IST)
thread_title: השמטת מידע שגוי

message: לאחרונה הסתבר לי מהמעקב שעשיתי שמועד חלוקתו השתנה לכל המאוחר מ-2009 והועבר לחודש יוני. היו גם חריגות מכך שהטקס התקיים בחודש יולי או אוגוסט או ספטמבר. הוספתי עדכון על כך ששוב אין קשר בין מועד חלוקתו לימי העצמאות (כמה חבל!), ומשום מה תוספת זו נמחקה למרות שמעדכנת מידע שאינו עדכני עוד. מי שמחק מתבקש להחזירה. תודה Noamshapira - שיחה 14:41, 9 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: אני תומך בטענתו של . אני מביא הקטע שהוסר להלן, בתוספת אסמכתאות המאמתות את הכתוב בו:  בשל כך, לדעתי, אין סיבה להסיר את הקטע.  כובש המלפפונים • שיחה 16:10, 9 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :כובש המלפפונים היטבת להעיר ולהשלים בהערות השוליים. מחכה לראות את מי שהסיר שיחזיר! Noamshapira - שיחה 16:35, 9 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::לא הבנתי את החשיבות אם אין עקביות, סתם טרחנות, אם חמש מתוך 13 טקסים לא נערכו ביוני אי אפשר להגיד שהטקסט נערך באופן עקבי ביוני. זה פשוט שגוי. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 02:19, 10 ביולי 2021 (IDT)
=== הערות שוליים ===
thread_title:  מועדי חלוקת הפרס 

thread_title:  הערות שוליים 

message: <קטע התחלה="1634728135262" />
=== פרטי הדיווח ===
שנת 2006 אני הייתי בין הזוכים של חיל מודיעין.
היינו 4 חברה . קירה רדינסקי היתה חיילת במדור שלי ולא קיבלה שום פרס.
למה כתוב שם כולל קירה רדינסקי?
קירה מעולם לא זכתה בפרס בטחון ישראל.
שמי י.ג ואני הייתי קצין ביחידה הטכנולוגית של חיל מודיעין (הייתי ראש מדור).
מקור: יש לי תעודה בבית שחתום עליה נשיא המדינה ושר הבטחון.
דווח על ידי: י.ג 83.219.73.145 14:08, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: קיים מקור המציין את זכייתה. Mod - שיחה 14:24, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :המקור לא אומר שהיא זכתה לבדה, ובערך עליה כתוב "זכתה ב־2006 בפרס ביטחון ישראל עם צוות התכנות ביחידתה". הסרתי את האזכור שלה מכל אנשי הצוות, אם יש סיבה להחזיר אותו תחזיר. -La Nave Partirà שיחה 18:36, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::פרס ישראל ניתן בדרך כלל לצוות (רמבו יש רק בסרטים), אבל צוות מורכב מאנשים. יש שני מקורות שמציינים שקירה רדינסקי הייתה בצוות שקיבל פרס ביטחון ישראל. י.ג אומר בביטחון שרדינסקי לא קיבלה את הפרס (כלומר, להבנתי, לא הייתה חלק מהצוות הזוכה אף ששירתה באותו מדור), אבל המקורות אומרים אחרת. אין לנו כלים לבדוק זאת, כך שעלינו להסתמך על המקורות. דוד שי - שיחה 20:35, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::נכון, אין מחלוקת ובלי קשר לדיווח, בערך כתוב "2006 - צוות מהיחידה הטכנולוגית של אגף המודיעין (כולל קירה רדינסקי)". האם יש סיבה לציין את רדינסקי ולא לציין אף אחד אחר? בערך עליה הנוסח הוא יותר צנוע "זכתה ב־2006 בפרס ביטחון ישראל כחלק מצוות תכנות ביחידתה". -La Nave Partirà שיחה 20:45, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::יש סיבה מצוינת: את השם של רדינסקי אנחנו יודעים, את שמות הזוכים האחרים איננו יודעים. ברגע שנדע (עם אסמכתא) נפרסם את יתר השמות. שימי לב שהערך הזה הוא מין פאזל: בסופו יש עשרות שמות של זוכים בפרס, בלי שנדע לאיזו שנה לשייך אותם. האם י.ג הוא יואב גלין , שזכה ב-2004 בפרס, וב-2006 כבר השתחרר משירות סדיר ולכן אינו יודע על זכייתה של רדינסקי? לא פשוט הפאזל הזה. דוד שי - שיחה 20:56, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::לטעמי יש להשאיר את שמה כפי שמצויינים שמות של אחרים שהיו חלק מצוות, ובתנאי שיש מקור. Mod - שיחה 08:47, 21 באוקטובר 2021 (IDT)
<קטע סוף="1634728135262" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: שנת 2006 אני הייתי בין הזוכים של חיל מודיעין.
היינו 4 חברה . קירה רדינסקי היתה חיילת במדור שלי ולא קיבלה שום פרס.
למה כתוב שם כולל קירה רדינסקי?
קירה מעולם לא זכתה בפרס בטחון ישראל.
שמי י.ג ואני הייתי קצין ביחידה הטכנולוגית של חיל מודיעין (הייתי ראש מדור).
מקור: יש לי תעודה בבית שחתום עליה נשיא המדינה ושר הבטחון.
דווח על ידי: י.ג 83.219.73.145 14:08, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: קיים מקור המציין את זכייתה. Mod - שיחה 14:24, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :המקור לא אומר שהיא זכתה לבדה, ובערך עליה כתוב "זכתה ב־2006 בפרס ביטחון ישראל עם צוות התכנות ביחידתה". הסרתי את האזכור שלה מכל אנשי הצוות, אם יש סיבה להחזיר אותו תחזיר. -La Nave Partirà שיחה 18:36, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::פרס ישראל ניתן בדרך כלל לצוות (רמבו יש רק בסרטים), אבל צוות מורכב מאנשים. יש שני מקורות שמציינים שקירה רדינסקי הייתה בצוות שקיבל פרס ביטחון ישראל. י.ג אומר בביטחון שרדינסקי לא קיבלה את הפרס (כלומר, להבנתי, לא הייתה חלק מהצוות הזוכה אף ששירתה באותו מדור), אבל המקורות אומרים אחרת. אין לנו כלים לבדוק זאת, כך שעלינו להסתמך על המקורות. דוד שי - שיחה 20:35, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::נכון, אין מחלוקת ובלי קשר לדיווח, בערך כתוב "2006 - צוות מהיחידה הטכנולוגית של אגף המודיעין (כולל קירה רדינסקי)". האם יש סיבה לציין את רדינסקי ולא לציין אף אחד אחר? בערך עליה הנוסח הוא יותר צנוע "זכתה ב־2006 בפרס ביטחון ישראל כחלק מצוות תכנות ביחידתה". -La Nave Partirà שיחה 20:45, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::יש סיבה מצוינת: את השם של רדינסקי אנחנו יודעים, את שמות הזוכים האחרים איננו יודעים. ברגע שנדע (עם אסמכתא) נפרסם את יתר השמות. שימי לב שהערך הזה הוא מין פאזל: בסופו יש עשרות שמות של זוכים בפרס, בלי שנדע לאיזו שנה לשייך אותם. האם י.ג הוא יואב גלין , שזכה ב-2004 בפרס, וב-2006 כבר השתחרר משירות סדיר ולכן אינו יודע על זכייתה של רדינסקי? לא פשוט הפאזל הזה. דוד שי - שיחה 20:56, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::לטעמי יש להשאיר את שמה כפי שמצויינים שמות של אחרים שהיו חלק מצוות, ובתנאי שיש מקור. Mod - שיחה 08:47, 21 באוקטובר 2021 (IDT)
<קטע סוף="1634728135262" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפרס ביטחון ישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.battery.com/people/parnafes.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20100604003300/http://www.battery.com/people/parnafes.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:21, 15 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 08:19, 15 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.pac.co.il/von2007/Lecturers.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20081016073504/http://www.pac.co.il/von2007/Lecturers.aspx לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:08, 22 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: , מה המקור לכל השמות שהוספת בעריכה זו? דוד שי - שיחה 13:58, 12 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: אני אוסיף בהקדם בצורה מסודרת, הייתי צריך להפסיק באמצע העדכון. מדובר במודעה של חתני וכלות פרס ביטחון ישראל בנושא הרפורמית המשפטיות‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:52, 12 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  מקור 

message: יש כמה וכמה בעיות עם הערך: 
א. המקורות שבערך עוסקים במקבלי הפרס, ולא בהסטוריה שלו. יש הסבר על הועדה שממנה שר הביטחון וכו' אבל אין לכך מקורות. 
ב. גם הקישור מתחת לתמונה של הערך שנקרא "האתר הרשמי" לא מפנה לאתר רשמי אלא לקול קורא להגשת מועמדות ופירוט הכללים לשנת 2015. 
היות ועריכה במקרה כזה תתמצה ב"דרוש מקור" על רוב החלק העקרוני של הערך, ומחיקת ה"אתר הרשמי" חבל לי לנקוט בקו כזה, ואשמח לעזרה בחיפושים אחרי מקורות. 
כמו כן, נאמר לי שמשנת 2021 הוחלט שאין עוד פרסים אישיים אלא רק קבותצתיים (למעט מפעל חיים), אבל גם לזה לא מצאתי מקור. Kulli Alma - שיחה 19:33, 1 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  דרושים מקורות 

message: שלום לך,  היקר. אני מבין שחשוב לך שויקיפדיה תהיה קוהרנטית, ולכן כהמשך לכך שמחקת פרט מידע מסוים מהדף אליהו יוסיאן, חשוב לך שפרט זה לא יופיע בדף פרס בטחון ישראל. זה לגיטימי.
מה שלא לגיטימי הוא שבגלל שאתה חושב שהצדק איתך, אתה פוצח במלחמת עריכה לשם כך. שים לב שמאז הוסיף המשתמש Tomtom את המידע הזה, עברה חצי שנה עד שבאת למוחקו. דומני שעליך להפריך אותו בהוכחה, וודאי לא לטעון שהגרסא היציבה לצדך.
נ.ב. לא, פרומו לתחקיר הוא וודאי לא מקור. להטיל ספק כל אחד יכול, ולשם כך הוצבה דרישת מקור. זה מספיק.
בוודאי כאשר מדובר באורי משגב, בעל הפ י י ק י ם הנודע.
בברכה, דוגדוגוש - שיחה 10:30, 5 בנובמבר 2023 (IST) 
replies: text: מתנצל שטעיתי לגבי הגרסה היציבה. סברתי לתומי שהפייק הזה נוסף לויקיפדיה לאחרונה יחד עם כתיבת הערך על אליהו יוסיאן. נחרדתי לגלות שהפייק הזה נוסף לויקיפדיה במאי. זו תעודת עניות לויקיפדיה ויש לתקן זאת.

text: אורי משגב הוא עיתונאי רציני. ה״הוכחות״ שצרפת הם של שופרות. אבל זה לא רלוונטי לדיון הזה. עכשיו פורסם התחקיר המלא של אורי משגב. מאחר שנראה שאתה להוט להכניס מידע לא מאומת לויקיפדיה, אתה יותר ממוזמן להפריך את התחקיר של אורי משגב על ידי מציאת מקור מהימן שבו אישיות ידועה מ 8200 שופכת אור על מתי יוסיאן זכה בפרס ועבור איזו תרומה. אפשר אפילו במשפט כללי מאוד שלא מסגיר סודות מדינה.

text: העובדה שיוסיאן כותב על עצמו בטוויטר שהוא ״זוכה פרס ביטחון ישראל״, כאילו הוא הזוכה היחיד בפרס, כבר צריך להרים דגל אדום לגבי רמת האמינות של האדם הזה וגם לגבי רמת האמינות של כל כלי תקשורת שלא בדק את העובדות. יתכן שהפייק שהוכנס לויקיפדיה תרם להפצת הפייק בתקשורת.

text: בהזדמנות זו, אודה אם תסביר את העריכה שלך שבה הסרת את ההסבר על אופי התואר השני של יוסיאן. המסלול הרגיל של תואר שני הוא שנתיים עם תיזה ולכן צנזור מילים בודדות על אופי המסלול שעשה, שנה בלי תיזה, נראה לי כמו נסיון שלך להסיר מידע מאוד רלוונטי מהערך רק בגלל שהוא לא מחמיא ליוסיאן, שמוצג בויקיפדיה כ״חוקר״. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 16:12, 5 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: : חובת ההוכחה היא עליך שהוא זכה בפרס, לנוכח העובדה כי יש תחקיר עיתונאי גם אם הוא לא מוצא חן בעיניך. אם זה פגע בתדמיתו של מר יוסיאן הוא יכול להגיש תביעת דיבה, שתיבדק בדלתיים סגורות. כל עוד אין שום הוכחה לזכייה בשום מקום אובייקטיבי/חיצוני אחר ברירת המחדל שהוא לא זכה בפרס, עד שלא הוכח אחרת. BAswim - שיחה 20:49, 5 בנובמבר 2023 (IST)

text: :שלום  הנכבד.

text: :גידופיך הבזויים ('אתה להוט להכניס מידע לא מאומת לויקיפדיה') לא שוים תגובה.

text: :באם תחזור מהם, אשמח לדון בצורה ראויה. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 23:12, 5 בנובמבר 2023 (IST)

text: מחיקת העריכה המציינת שאליהו יוסיאן זכה בפרס ביטחון ישראל. לא נמצאה שום הוכחה לכך, אין שום מקור אמין לכך. גם תחקיר עיתונאי לא מצא עדות לכך. כרגע מדובר במידע שהוא הטעיה של הציבור. אם ימצא מידע אמין כמובן שיהיה נכון להחזיר Sofiblum - שיחה 10:44, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: : שיניתי מעט את כותרת הדיון כדי שיהיה ברור לעורכים במה אנו עוסקים פה. הכותרת הקודמת ("פרס ביטחון ישראל") היא גנרית מדי להבנת נושא הדיון Sofiblum - שיחה 10:54, 6 בנובמבר 2023 (IST)

text: האם יש הוכחה חד משמעית חוץ מעדותו שלו עצמו שאכן יש לו פרס ביטחון ישראל? אני באמת מנסה למצוא. ללא קשר לאורי משגב. כאן בויקיפדיה מכניסים מידע עם מקורות Hila Livne - שיחה 11:00, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :התקשורת מתייחסת אליו כבר יותר מחצי שנה כך. איני יודע את מקורותיה. לכן ראוי להוסיף דרישת מקור על גרסא יציבה ולא למחוק את המידע, כאשר מטבע הדברים ההוכחה קשה. האם את הסטנדרט הזה את מתכוונת להחיל על כל השמות כאן והמקורות המפוקפקים שהובאו לזכייתם, או רק על יוסיאן שעמדותיו הן לצנינים בעיניך? דוגדוגוש - שיחה 11:15, 6 בנובמבר 2023 (IST)

text: :כאילו אשכרה מבחינתך סבבה שיופיעו כאן אנשים ששמם שורבב למודעה של 'חתני וכלות פרס ישראל' נגד הרפורמה המשפטית, וכאן כשיש התייחסות עקבית של התקשורת לנושא זה פתאום קפצת?? דוגדוגוש - שיחה 11:18, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::גרסה יציבה לא מצדיקה השארת מידע לא ממוסמך. אם אכן סכה בפרס חשוב וידוע, בודאי ימצאו המקורות המעידים על כך. עד אז יש להסיר את המידע. Eladti - שיחה 11:20, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::אז תסיר פה חצי מהשמות. דוגדוגוש - שיחה 11:20, 6 בנובמבר 2023 (IST)

text: :::זה אמנם פרס חשוב וידוע, אבל יש מעטה סודיות על מקבלי הפרס. זה סתם דמגוגיה. דוגדוגוש - שיחה 11:21, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::אם זה תחת מעטה סודיות, בודאי שלא נוכל לפרסם. זה נחמד שאתה תוקף דחלילים, אבל זה לא עונה על השאלה שנשאלת. Eladti - שיחה 11:23, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::: המקור של העצומה של כלות וחתני פרס בטחון ישראל הוא אכן מקור שמסתמך על הצהרת הזוכים בפרס וזה לא מקור איכותי. אני בעד להעביר את כל השמות האלו לסעיף נפרד שמבהיר לקוראים שהמקור הוא העצומה שחתמו עליה. זה שונה מהמקרה של יוסיאן שגם הוא מצהיר על עצמו שזכה בפרס. אך בניגוד לשמות בעצומה, על יוסיאן נעשה תחקיר שלפיו אף אחד מ 8200 לא זוכר שקיבל את הפרס, יוסיאן בעצמו לא מוכן למסור פרטים על שנת הזכיה בפרס ובאילו נסיבות ודובר צה״ל לא מוכן לא עונה לשאלה בגלל ״צנעת הפרט״. זו התנהגות מאוד חשודה לאדם שאכן זכה לכאורה בפרס כה יוקרתי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:43, 6 בנובמבר 2023 (IST)

text: :::::לא תקפתי שום טיעון קש. טענת שכיוון שזה פרס חשוב וידוע בוודאי יימצאו מקורות. הפרכתי את הטיעון הזה: אין גרירה לוגית.

text: :::::כל עוד יש פרסום מסוים (ויש, למשל כאן כבר לפני יותר מחצי שנה). אי אפשר לנהוג איפה ואיפה, ולהותיר על כנם שמות רבים שהמקורות לזכייתם גרועים עשרת מונים (לא רק אלה מהמודעה), ולמחוק מי שעמדתו מעצבנת אותנו. ההתנהלות הזו לא ראויה לדעתי. אפשר מקסימום לשים דרישת מקור, שכן גם בעיתון שלא בדיוק מזדהה עם עמדותיו של יוסיאן נקטו כך. זכותו של כל בעל פוזיציה לטעון שכתבי התקשורת אינם יודעים דבר; ככל הידוע לי טענות כאלה אינן בנות תוקף כאן בויקיפדיה. לא קראתי עד סופו את ה'תחקיר' של אורי משגב בעל הפייקים הנודע, אבל חבריי העורכים כאן אמרו שלא הגיע לשום מסקנא ברורה - פשוט לא מצא ראיה, אך גם לא מצא ראיה להיפך. דוגדוגוש - שיחה 11:47, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::: סבבה. אני מוכן גם להשאיר את הפייק של יוסיאן. לצטט את פרופיל הטוויטר שלו שבו העיד על עצמו שזה בפרס לצד ציטוט התחקיר של אורי משגב שלפיו אף אחד מ 8200 לא זוכר שקיבל את הפרס. אם יש עוד אנשים ברשימה שבוצע עליהם תחקיר כמובן שיש לציין את התחקיר גם במקרה שלהם. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 12:11, 6 בנובמבר 2023 (IST)

text: :: בעד מחיקת העריכה שזכה בפרס בטחון ישראל. אין סימוכין מהימנים שזה בפרס האישי אישי,פרס גולומב, ואף לא בפרס קבוצתי. ובמאמר של אוריי משגב בהארץ מ 5 נובמבר 2023 עולה דמות בעייתית במסגרת 8200. #Avronj - שיחה 12:35, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::למחוק את האזכור. אנחנו אנציקלופדיה. גם נפלה שגיאה בעבר חייבים לתקן אותה ולא להשאיר מסיבות לא רלוונטיות. קודמי הסבירו במדויק מדוע יש להסיר. אמא של - שיחה 13:00, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::ואף לא אחד מהם הסביר מדוע נטפלתם ליוסיאן, בעוד שמות רבים מעטרים רשימה זו - שכותרתה 'ששמם פורסם' (מה שמהווה הסתייגות לגבי דיוק המידע) - ללא שמץ מקור, או בלי מקור קביל; והמונים אחרים רשומים בה עם מקור גרוע בהרבה משלל הכתבות העיתונאיות, בבשבע ובהארץ ובעוד אתרים, שבהם פורסם שיוסיאן זכה בפרס. מה שהולך כאן הוא פארסה. אף אחד הרי לא הוכיח שהוא לא זכה בפרס, אלא רק פיקפקו בפרסומים. כן, גם משגב בעל הפייקים, בפייק 'תחקיר' שלו.

text: ::::אם תרצו - אפשר למחוק את כל הפרק הזה מהערך, אבל למחוק סלקטיבית אנשים שלא באים למישהו בטוב בעין??? דוגדוגוש - שיחה 13:05, 6 בנובמבר 2023 (IST)

text: אני לא מבין, קודם כותבים ואולי מתישהו בעתיד מביאים מקור? מבחינתך אני יכול לרשום עכשיו רשימה של חברים שלי שזכו בפרס? אדי97 - שיחה 00:55, 7 בנובמבר 2023 (IST)
 בלי כל קשר לערך עצמו וכמו שנאמר למעלה, אין כלל סימוכין שקיבל פרס ישראל אז למחוק. AMI LEER
האם יש כאן מישהו שמוכן, ללא משוא פנים, לעבור שם-שם ברשימה הזו ולדווח כמה מתוכה עם מקור טוב יותר לזכייתו בפרס מאשר המקורות לזכייתו של יוסיאן? מבדיקה מדגמית שערכתי עולה כי לרוב השמות כאן המקור גרוע יותר. בהינתן שכותרת הפיסקא היא 'זוכים נוספים ששמם פורסם', מה שמהווה הסתייגות מאימות מוחלט של המידע, לדעתי יש להותיר פיסקא זו על כנה. מי שחולק על זה, אמור לדעתי לתמוך במחיקה גורפת ולא סלקטיבית. לא ראיתי כאן שום התייחסות לטיעון הברור הזה. דוגדוגוש - שיחה 13:52, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: : הקריאה שלך מאוד סלקטיבית, אבל למקרה שהצלחת לפספס את דברי הקודמים בדיון אחזור עליהם לנוחיותך:

text: : המקור של העצומה של כלות וחתני פרס בטחון ישראל הוא אכן מקור שמסתמך על הצהרת הזוכים בפרס וזה לא מקור איכותי. אני בעד להעביר את כל השמות האלו לסעיף נפרד שמבהיר לקוראים שהמקור הוא העצומה שחתמו עליה. זה שונה מהמקרה של יוסיאן שגם הוא מצהיר על עצמו שזכה בפרס. אך בניגוד לשמות בעצומה, על יוסיאן נעשה תחקיר שלפיו אף אחד מ 8200 לא זוכר שקיבל את הפרס, יוסיאן בעצמו לא מוכן למסור פרטים על שנת הזכיה בפרס ובאילו נסיבות ודובר צה״ל לא מוכן לא עונה לשאלה בגלל ״צנעת הפרט״. זו התנהגות מאוד חשודה לאדם שאכן זכה לכאורה בפרס כה יוקרתי.

text: : האם יש לך דוגמה לשם שמוזכר ברשימה שנעשה עליו תחקיר שבו נמצא שאין אף אחד ב 8200 שזוכר שהוא זכה בפרס ושאפילו האדם שכותב על עצמו שהוא זכה לכאורה בפרס מסרב לפרט מתי זכה בפרס? מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:12, 6 בנובמבר 2023 (IST)

text: בעד מחיקת המידע השגוי. כפי שהוזכר מעלי, גרסה יציבה לא מצדיקה השארת מידע לא ממוסמך. אם אכן זכה בפרס כה חשוב, בודאי ימצאו המקורות המעידים על כך. עד אז יש להסיר את המידע. בברכה, דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 14:33, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :, האם יש סיכוי שמישהו מכם יבין את הכשל הלוגי המובנה בטיעון הזה? הרי מדובר בפרס שעצם הענקתו היא הפרת סוד, כמבואר בדברי  כאן (מ-16 בנובמבר 2008). אז לאיזה מקור בדיוק אתם מצפים? רוב הסיכויים שעד שלא ישוחרר המידע הזה (אולי עוד כמה עשורים?), לא יהיה שום מקור. האם אתם מצפים לאותו מקור שאין לרוב הרשימה הארוכה שבערך זה? (תבדקו - המקורות לרוב השמות פחות טובים מליוסיאן) למה התעוררתם להחיל את הקריטריון הזה דווקא על שם אחד מתוך הרשימה הזו? באמת שאני לא מבין את הגישה שלכם. דוגדוגוש - שיחה 16:41, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :: הקריאה שלך מאוד סלקטיבית, אבל למקרה שהצלחת לפספס את דברי הקודמים בדיון אחזור עליהם לנוחיותך בפעם השלישית:

text: :: בניגוד ליתר השמות שמוזכרים בערך, על יוסיאן נעשה תחקיר שלפיו אף אחד מ 8200 לא זוכר שקיבל את הפרס, יוסיאן בעצמו לא מוכן למסור פרטים על שנת הזכיה בפרס ובאילו נסיבות ודובר צה״ל לא עונה לשאלה בגלל ״צנעת הפרט״. זו התנהגות מאוד חשודה לאדם שאכן זכה לכאורה בפרס כה יוקרתי.

text: :: האם יש לך דוגמה לשם שמוזכר ברשימה שנעשה עליו תחקיר שבו נמצא שאין אף אחד ב 8200 שזוכר שהוא זכה בפרס ושאפילו האדם שכותב על עצמו שהוא זכה לכאורה בפרס מסרב לפרט מתי זכה בפרס?  מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 17:02, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::, במקום לעשות העתק הדבק ולהציף, עדיף שתדבר לחבריך העורכים כיאות, ולא תגדף אותם, ואז יהיה להם חשק להתייחס לדבריך. הקריאה שלי בהחלט סלקטיבית - מי שמכבד אותי כבוד מינימלי, אני מכבד אותו בחזרה. דוגדוגוש - שיחה 17:09, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::: או במילים אחרות, אין לך טענות לגופו של עניין ועברת לטענות (מופרכות) לגופו של אדם. חבל שאתה לא עונה תשובות ענייניות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 17:14, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::זוכי פרס ביטחון ישראל נשמרים בסוד לזמן רב. קוריוז אישי: ראש הענף שלי, זאב מילוא, זכה בפרס ביטחון ישראל 10 שנים לפני שהגעתי לענף, אך דבר זכייתו נודע לי רק 30 שנה לאחר שעזבתי את הענף. בכל אופן, במקרה שלפנינו יוסיאן עצמו חשף את הסוד, כיוון שכך הדרישה שיציג את התעודה המעידה על כך (תוך מחיקת שנת הזכייה, אם צריך) אינה דרישה לחשוף סוד כלשהו. דוד שי - שיחה 18:06, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::מנין לנו שהוא עצמו חשף זאת? הרי בכתבה כאן למשל הוא מוזכר ככזה. עכ"פ, מושאי תוכן בויקיפדיה אינם נידונים, ואיננו מטילים עליהם חובת הבאת ראיות. בכל אופן, האם בעריכות של Tomtom, ששאלת אותו עליהן לעיל בדף זה, שנתבצעו ע"פ מודעה נגד הרפורמה המשפטית, גם כן נדרוש שכל אחד מהם יחשוף את תעודתו? הרי שם אפילו התייחסות תקשורתית לפרט זה אין לנו, אלא רק חתימה אישית. דוגדוגוש - שיחה 18:44, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::: יוסיאן כתב בפרופיל שלו בטוויטר ובדף האינטרנט שלו שהוא ״זוכה פרס בטחון ישראל״. כאמור, בתחקיר של משגב הוא סירב לענות לשאלה מתי זכה בפרס לביטחון ישראל מטעם 8200 ובעבור איזו תרומה. הוא אמר: "אם אתה עיתונאי, תחקור לבד" וניתק את השיחה. בבירורים מקיפים שנעשו עבור אורי משגב בידי גורמים ותיקים ובכירים ב-8200 לא נמצא עד כה כל קשר ישיר בין אליהו יוסיאן לזכייה בפרס.

text: ::::::: אם יש אישים אחרים שמוזכרים בערך כזוכים בפרס, אך הם מסרבים לענות על השאלה מתי זכו בפרס ובנוסף, גורמים ותיקים ובכירים ב-8200 לא מכירים את הזכיה שלהם, אז ראוי להסיר גם אותם מהערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 19:11, 6 בנובמבר 2023 (IST)

text: :::::::@דוגדוגוש, אני לא רואה פסול בלהסיר גם את השמות האחרים שאין לגביהם סימוכין. בנושא שמעל הדיון הזה כתבתי לפני כמה ימים שהערך בעייתי מאוד, ולא נשען על מקורות. Kulli Alma - שיחה 19:34, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::אני לגמרי בעד להסיר את מר יוסיאן וגם את השמות האחרים שאין לגביהם סימוכין. BAswim - שיחה 20:06, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::: גם אני בעד הסרת כל שמות הזוכים שאין להם סימוכין Sofiblum - שיחה 20:14, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::אני מצטרף להצעה להסיר את כל שמות ה"זוכים" שאין לגביהם תיעוד על כך שזכו. אני מסכים שזה הדבר הנכון מבחינה אנציקלופדית. בברכה, דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 21:08, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::התחלתי לעשות זאת לאט ובזהירות, ומבלי למחוק מחיקה סיטונאית, אלא בדרך של בירור לגבי כל אחד ואחד, והוספת תבנית "דרוש מקור" בערך האישי (אם יש). מוזמנים להשתתף במאמץ להפוך את ויקיפדיה למקצועית ורצינית יותר. Kulli Alma - שיחה 23:11, 6 בנובמבר 2023 (IST)

text: :::::::::::, מה דעתך על זה? חוששני שכך יימחק רוב הערך הזה. דוגדוגוש - שיחה 23:22, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::אני לא חושש. למיטב זכרוני לכל מי שנכלל בערך יש מקור, אולי לא מקור מעולה, אבל יש מקור. אין צורך לפגוע בערך בגלל הבעיה שיש עם יוסיאן. דוד שי - שיחה 23:30, 6 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::::מה? מודעה של התנגדות לרפורמה המשפטית היא מקור? זה אחוז ניכר מהשמות שם, זה גרוע עוד יותר מהמקור לגבי יוסיאן. דוגדוגוש - שיחה 23:32, 6 בנובמבר 2023 (IST)
אני מצטרף לתומכים בהסרת יוסיאן ממקבלי הפרס, עד לקבלת מידע יותר מבוסס. לגבי טענות על שמות נוספים שיש להסיר כדאי לפתוח דיון נפרד, שבו יצוינו השמות הטעונים בירור. דוד שי - שיחה 08:19, 7 בנובמבר 2023 (IST)

text: אין בעיה, אסיר אותו. בהתאם לכך, אוסיף דרישת מקור לשמות נוספים כאן, ולאחר זמן מה אסירם במידה ולא יימצא להם מקור טוב. אין צורך בדיון ייעודי כדי להוסיף דרישת מקור. אם יהיה מקור שנוי במחלוקת - כמו שזה במקרה של יוסיאן - נדון פה. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 08:22, 7 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :אני מצטרף לתומכים בהסרת כל השמות שאינם מסתמכים על מקור מבוסס. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ד • 11:26, 7 בנובמבר 2023 (IST)

text: : ברור ומובן מאליו כי לאנשים, אשר רשום בויקי כי זכו בפרס ואין מקור/ות לכך, יש למחוק מהרשימה. יוסיאן בוודאות נכלל בקטגוריה זו, ואם יש עוד כאלה בוודאי שיש "לצרפם" ליוסיאן. TsviDeer - שיחה 12:17, 7 בנובמבר 2023 (IST)

text: ברור שלכל אחד פה יש דעה פוליטית (אפשר לזהות אותה למשל במינוחים ”הרפורמה המשפטית” מול ”ההפיכה המשפטית”...) חבל שדיון אנציקלופדי יהפוך לדיון פוליטי, כי בסוף אליהו יוסיאן מזוהה עם הצד הימני (אגב, זה נטו בגלל התבטאויות לא פוליטיות שלו בעניין הדרך שבה מערכת הביטחון צריכה להילחם בטרור).

text: דעתי האישית היא שבגלל שיש חיסיון על רוב הזוכים ואי אפשר ממש לאמת את הזכיות, אז אולי הפתרון הוא להוסיף ערך ”אנשים שנטען שזכו בפרס ישראל” ושם להוסיף אותו, יחד עם כל אלו שאין הוכחה בעניינם. ‫2A01:73C0:62B:2851:1811:7CEB:334C:99A‬ 21:41, 19 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  אליהו יוסיאן