שיחה:פעלי-העזר של הלב

message: מה מזכה ספר זה בחשיבות? גפן אקורד - שיחה 12:47, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: לפי המידע שעכשיו, הוא לא עובר את הקטריוניים הקיימים כעת. PRIDE! - שיחה 14:05, 15 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  חשיבות? 

message: אם יישאר – צריך לטפל באי ההתאמה בין השם בכותרת לשם בפתיח. —מקף⁻‽ 13:36, 16 במרץ 2022 (IST)
replies: text: הוספתי אותך לפתיח וגם כתיב חסר. טופל . גפן אקורד - שיחה 13:38, 16 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  שם הערך 

message: לאור הדיון והבקשות בשיחת ויקיפדיה:פרשת בובות קש 2022#שחזור הערך שעבר מתחת לרדאר, שחזרתי את הערך והנחתי עליו תבנית חשיבות מחודשת עם תאריך של היום. מי שמעוניין בהשארת הערך מוזמן לנמק כאן ולהראות כיצד הערך עומד בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/ספרים. Lostam - שיחה 11:16, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: תודה! אנא שחזרו גם את  קובץ:פעלי-העזר של הלב.jpg .  ‏Ovedc • שיחה 11:28, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :Done. דגש - שיחה 11:30, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::מתייג את @רמי סערי, בתקווה שהוא רואה עדיין את התיוגים הללו. תאו הארגמן - שיחה 12:28, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::עדיין לא עובר את הקריטריונים. PRIDE! - שיחה 14:42, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::: תודה  על ההפניה הנה והבנתי שאצל פרייד הרף כה גבוה, שתרומתו הנפלאה של גפן אקורד עלולה להישמר לנצח נצחים, אבל במקרה שוויקיפדיה תחליט שאין לה חפץ. בערך שיוקדש לספר הזה, יוכלו המשתמשים באינטרנט לפנות למשל לאתר הספרייה הלאומית (https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH001736034/NLI), ליוניונפדיה (https://he.unionpedia.org/%D7%A4%D7%A2%D7%9C%D7%99-%D7%94%D7%A2%D7%96%D7%A8_%D7%A9%D7%9C_%D7%94%D7%9C%D7%91), לוויקיוואנד (https://www.wikiwand.com/he/%D7%A4%D7%98%D7%A8_%D7%90%D7%A1%D7%98%D7%A8%D7%94%D7%90%D7%96%D7%99) וגם לאתר הרשמי שלי (https://www.ramisaari.com/poole/). אין לי עוד אלא לאחל לוויקיפדיה הצלחה במיגור הטרולים ובחיסול בובות הקש. רמי סערי - שיחה 16:55, 25 במאי 2022 (IDT)
לא מצאתי מקורות בנוגע לספר משום שאיני דובר הונגרית, אך חיפוש פשוט בגוגל מראה שקיימות לספר מספר מהדורות בהונגרית, דבר המצביע על עניין ספרותי גדול בהונגריה. בנוסף למהדורות בהונגרית, הספר תורגם גם לאנגלית וגם לעברית. כל אלו מצביעים על כך שהספר ככל הנראה עבר את רף ה-10,000. קשה לדמיין שהוצאות הספרים בהונגריה היו מוציאות כל כך הרבה מהדורות מחודשות אם לא היה נמכר היטב. הנתונים פה אינם עניין של מקורות, אלא עניין של שיקול דעת והגיון בריא. להוציא ספר זו הוצאה גדולה, להוציא אותו מחדש במהדורות חדשות זו הוצאה גדולה ומכופלת. לא סביר עד בלתי אפשרי שהספר הזה לא עבר את רף ה-10,000. 
לאלו שעדיין לא שוכנעו, היה דיון חשיבות על ספר נוסף בשם The Strange Death of Adolf Hitler. לא מצאתי נתונים על מכירות הספר, אך מהדורות של הספר שהוצאו בעשור הקודם הוכיחו את חשיבות הערך בשל ההגיון שכרוך בכך. לוגי ; שיחה 17:43, 25 במאי 2022 (IDT)

text: לדעתי הערך עובר את הקריטריונים. "פעלי-העזר של הלב" הוא ספר מוכר במיוחד בשפה ההונגרית. ומהסיבה הזאת, הוא אחד מהספרים היחידים של הסופר אסטרהאזי, שתורגמו לעברית, והספר הראשון של אסטרהאזי שתורגם לאנגלית.אסטרהאזי הוא זוכה פרס קושוט, פרס השלום, פרס אוסטריה וזכה בעוד פרסים רבים לפני מותו. הספר הספציפי הזה זכה להצלחה.לסיום, אציין פה שהספר נמכר בכ-7 חנויות שונות ע"פ סימניה, יותר מספרים אחרים שלהם יש ערך כגון אשת הרב אשת הבישוף. אקסינו - שיחה 17:55, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :הוספתי כמה מהדורות, לא את כולן כי לא הייתי בטוח על מה אני מסתכל ולא רציתי להעתיק סתם. אני מציע לבאים אחרי לשקלל את כל מה שנכתב וכאן ולהשתמש בהגיון ובניסיון שלהם. לוגי ; שיחה 17:59, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::מצדד בחבריי. יש חשיבות והערך על הספר עונה על הקריטריונים. ארז האורז • שיחה 18:25, 25 במאי 2022 (IDT)

text: לוגי, מצאתי מקורות בהונגרית, גוגל תרגום עובד מצוין, רק להעתיק ולתרגם לעברית. הוספתי 2 מקורות חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:45, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :: הוספתי מקורות לערך, יש בשפע בהונגרית, קל לתרגם היום עם גוגל תרגום. הספר לא חדש, של סופר ידוע, מספר סיפור ייחודי. אני מוצאת שכל המרכיבים האלה מצדיקים את השארת הערך. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:47, 25 במאי 2022 (IDT)

text: כמובן שגם אני . , התכוונתי לפנות הן להוצאות לאור ההונגריות (בעזרת בעלי הידע בהונגרית), הן להוצאה לאור באנגלית והן להוצאה לאור בישראל, כדי לקבל אישור רשמי לעמידה בקריטריון 1. עם זאת, אני מאמין שאפשר לקבל את ההיגיון הפשוט שהעלה כאן לוגי, שלא נראה שיש ספק סביר לגבי מכירת 10k עותקים. אשמח לדעת את דעתך, האם אתה ממשיך להחזיק בדעה שיש ספק לעמידה בקריטריון 1, או לא. אם כן, אפנה להוצאות לאור ולחנויות הספרים. אם לא, זה יחסוך לי את הטרחת האנשים. לכן, אם לא, אשמח אם תסיר את תבנית החשיבות, שכן זה מצדיק את חשיבות הערך לפי הקריטריון. אם אתה ממשיך לסבור שאין חשיבות לערך למרות שהוא עומד בקריטריון 1 (למשל, שאין חשיבות לספר כי הוא הונגרי, או שהוא רומן, או משהו כזה), אשמח גם לדעת לגבי זה. ככל שאדע מוקדם יותר את עמדתך, אוכל למקסם את השבוע הקרוב. בנוסף - תודה רבה על השבת הערך לדיון חוזר. מעריך זאת מאוד! בנוסף, אשמח לדעת האם יש ספק בעיני  יש ספק לגבי עמידה בקריטריון 1, ואם לא, מדוע לדעתו הערך לא עובר את רף החשיבות. שוב, למען שאוכל למקסם את התשובות שאני מחפש בשבוע זה. תודה, נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙  20:58, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::: תודה ללוגי, לאקסינו, לארז, לחנה ולנילס, אבל בהנחה שיהיו מי שיפקפקו בכך שמהדורות אחדות בהונגרית, מהדורה בעברית ומהדורה באנגלית מספיקות לצורך הבהרת חשיבותה של היצירה הזאת, עברתי על דפי הוויקיפדיה המוקדשים לסופר וליצירתו, ומי שלא טרחו לקרוא את הספר בעברית לפני שפסלו את חשיבותו כאן, יוכלו אולי לקרוא אותו באיטלקית

text: :()

text: :באסטונית

text: :("Südame abiverbid" ("A szív segédigéi", tõlkinud Lauri Eesmaa), Iselugu, 2020.)

text: :בגרמנית

text: :(Die Hilfsverben des Herzens. Dt. v. Hans-Henning Paetzke. Residenz, Salzburg 1985)

text: :בדנית

text: :(Hjertets hjælpeverber. Indføring i skønlitteraturen (dansk 1988)

text: :בנורווגית

text: :(Hjertets hjelpeverb, Agora Bibliotek (Aschehoug) 2014, oversatt av Kari Kemény)

text: :בספרדית

text: :(A szív segédigéi, 1985 — Los verbos auxiliares del corazón, Alfaguara, 1999)

text: :בפולנית

text: :(A szív segédigéi (1985) – Czasowniki posiłkowe serca (2003))

text: :בפינית

text: :(Sydämen apuverbit. (alkuteos: A szív segédigei, 1985). Suomentanut Hannu Launonen. WSOY, 1991. ISBN 951-0-17282-0. )

text: :בצ'כית

text: :(Pomocná slovesa srdce (A szív segédigéi, 1985) 2005 – přeložila Dana Gálová)

text: :בצרפתית

text: :(Les verbes auxiliaires du cœur, Gallimard, 1992)

text: :או בשוודית

text: :(Hjärtats hjälpverb: inledning i skönlitteratur (översättning János Csatlós, Norstedts, 1988))

text: :ואם לא לקרוא בשפת המקור או את אחד התרגומים, לפחות לדעת שהשפות האלה קיימות לא יזיק לאיש. רמי סערי - שיחה 21:56, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::אני מצטרף לתמיכה בחשיבותו האנציקלופדית של הערך. החשיבות הובהרה והודגמה בכל ההסברים שכתבו החברים לעיל, ומודגשת פי כמה לאור כל התרגומים לשפות השונות, כפי שהראה . אלדד • שיחה 11:13, 26 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::הטיעונים שהועלו כאן מוכיחים לדעתי חשיבות למעלה מכל ספק. תאו הארגמן - שיחה 20:30, 26 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::: יוסף נהוראי - שיחה 15:52, 27 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::Balberg - שיחה 18:14, 28 במאי 2022 (IDT)
thread_title: דיון חשיבות נוסף בעקבות [[ויקיפדיה:פרשת בובות קש 2022]]