שיחה:תוכנה שיתופית

message: בואו לדבר על הערך!
'''
replies: text: על מה יש לדבר? קודם צריך לכתוב אותו בצורה מקצועית ומורחבת יותר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:21, 3 באוקטובר 2009 (IST)

message: למה בערך "תוכנה שיתופית" כתוב שהערך עוסק רק במקרה פרטי של תוכנה שיתופית?.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:51, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: כי גירסת ניסיון היא מקרה פרטי של שותפה (המונח שנקבע ע"י האקדמיה ל shareware פריץ - שיחה 17:52, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :אבל היה כתוב ששותפה היא מקרה פרטי של שותפה, דהיינו: השלם שווה לחלקו.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:19, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::רוצה לדבר על זה ? ולא להתחיל מלחמת edit war ??79.177.73.172 18:22, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::לדבר על מה? על זה שלדעתך השלם שווה לחלקו? הקביעה שהשלם גדול מחלקו היא אקסיומה. אין מה לדבר עליה.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:24, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::סליחה, אני לא מדבר בסיסמאות, לא הבנתי אותך. רק רציתי שנפתור את הבעיה של "מלחמת עריכה". 79.177.73.172 18:26, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::בנתיים אתה לא מדבר בכלל. רק נותן שמות גנאי לנימוקים שלי ופותח במלחמות עריכה.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:27, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::לפי דעתי, "גרסת ניסיון" אינה תוכנה, אלא "דגימה" של תוכנה בלבד. לפיכך חשבתי שנכון לחזור לגרסה המקורית. 79.177.73.172 18:26, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::אני לא חושב שזה מקום נכון לדבר בו ב"חוצפה ישראלית". איזה שמות גנאי בדיוק נתתי ל"נימוקים" שלך? 79.177.73.172 18:30, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::ישנן באמת גרסאות ניסיון שהן כל כך מוגבלות בתקפוד, עד שהדבר היחיד שאפשר לעשות בהן הוא לצפות בתפריטים. אולם, זה לא רלוונטי לזה שאתה מתעקש לכתוב שגרסת נסיון היא מקרה פרט של תוכנה שיתופית שמכיל את כל סוגי התוכנה השיתופית. דרך אגב, הקרוא לנימוקים שלי ססמאות או לקרוא להם נימוקים במרחאות כפולות, זה בדיוק לכנות אותם בכינויי גנאי.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:32, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::אוקיי, אני מצטער, לא חשבתי שמה שכתבת היה בגדר נימוק. אבל אני עדיין חושב שדיברת "בסיסמאות" (ולא חושב שזה דבר גרוע לעשות) פשוט לא ממש הבנתי למה בדיוק התכוונת... דבר שני, גרסת ניסיון היא אכן מקרה פרטי של כל סוגי תוכנה שיתופית, האם אתה חולק על כך? -79.177.73.172 18:40, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::::הבנתי, אתה טרול. אתה אומר דברים בהיפוכם בשיא ההיתממות רק כדי לבזבז לי את הזמן בויכוח סרק.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:51, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::::כל עוד לא תנמק את עמדותיך, אמשיך להיות "טרול". ואם תמשיך לכנות אותי בכינויי גנאי, אדווח עליך.79.177.73.172 18:52, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::::::איזה מאמר מעניין מצאתי. בדיוק בשבילך. כתוב בו "בכל מקרה אין להכריז עצמאית על היותו של משתמש מסוים טרול או על היותה של משתמשת מסוימת טרולית". אתה יכול להיכנס אליו עכשיו אם אתה רוצה. -79.177.73.172 20:25, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::::::למה אתה לא מנמק את אי הסכמתך עם הגירסא שלי.?? אשמח לדעת כדי שהמלחמה תיפסק ונגיע להסכמה.79.177.73.172 18:58, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::::::::אל פחד. עוד מעט יגיעו מפעילי המערכת ויפתרו את הבעיה.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 19:00, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::::::::יופי, במקרה הם חסמו את הערך בגירסא שלי . Hurray!79.177.73.172 19:01, 4 באוקטובר 2009 (IST)
===מלחמת עריכה===
פתחתם במלחמת עריכה על הערך, כל הכבוד. אני לא מפנה כרגע אצבע מאשימה למישהו ספציפי, זה לא כל כך משנה. בינתיים הפעלתי על הערך הגנה למשך שעה. תכף אדרש לשאלה מהי הגרסה היציבה ואציב אותה בהתאם, אבל להלן אזהרה לשניכם: אם אחרי פוג ההגנה אחד מכם ימשיך במלחמת העריכה ללא הסכמה ברורה בדף השיחה (או רוב לדעה זו או אחרת) - הוא יחסם. אני מעדיף לחסום משתמש אחד מכל וויקיפדיה מאשר את כל ויקיפדיה מערך אחד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:04, 4 באוקטובר 2009 (IST)

text: לאחר בדיקה - הערך הוא בן ימים ספורים והתחיל את דרכו כערך על גרסת נסיון של תוכנה ומאז הועבר לשם ולנושא הנוכחי. במקרה שכזה קשה מאוד לקבוע מהי הגרסה היציבה, כי הרי גם היא לא הייתה בדיוק יציבה (רק נוצרה) ועקב שינוי השם של הערך יתכן ויש דווקא להעדיף גרסה עדכנית יותר. נראה שסלע המחלוקת העיקרי הוא בשאלה האם יש הבדל בין גרסת נסיון לתוכנה שיתופית מוגבלת רגילה. באופן פרטני, זה נעוץ במשפט שבגרסה של עדו: "גרסת ניסיון(demo, trial)  היא סוג של תוכנה שיתופית המוגבלת או בתפקוד או בתפקוד ובזמן גם יחד, אך לעולם לא בזמן בלבד". למשפט זה יש להמציא מקור. אם הוא נכון, אז אין ספק שיש מקום לאזכור גרסאות דמו באופן נפרד. אם הוא שגוי, אז אולי אפשר לאזכר גרסאות דמו אבל אז הן לא מקרה כה פרטני. אני מציע שתתמקדו בזה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:11, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :אני לא מתכוון להמשיך לא במלחמת עריכה ולא בדיון עם המשתמש הזה כי 'אני משוכנע שהוא מטריד אותי במכוון. אשמח את תוכל לשמש כבורר למחלוקת שבערך הזה, או להמליץ על בורר אחר, במקרה שלא מתאים לך לברור. כמו כן אשמח אם תחווה דעה על בקשת החסימה למשתמש הזה שכתבתי בדף הבקשות מהמפעילים. תודה.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 19:14, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::לגבי הגרסה הנכונה, אז זה ברור כשמש שיש לכתוב אחת משתי אפשרויות: או שכותבים שהמושגים נרדפים או שכותבים שאחד מהם מתאר קבוצה חלקית של השני. מה שמהשתמש שאני חושד בו שהוא טרול מנסה לעשות, זה לקבע גרסא שכתוב בה שהשלם שווה לחלקו. דהיינו שיש קבוצת תוכנות שהיא חלקית לקבוצה אחרת אך בו זמנית גם שווה לה. הגרסה שלי אולי דורשת מקור כדי להוכיח את אמיתותה, אולם הגרסה שלו שגויה על פניה בלי שום צורך בהצגת מקור.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 19:19, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::הניסוח הנוכחי (במקרה של האנונימי) לא מסביר את היחס בין גרסת נסיון לתוכנה שיתופית. במובן זה הניסוח הוא פגום ויש להשלים את המידע, אך זה לא אומר שמדובר בדבר מה שגוי. אין ספק שישנה זיקה בין השניים, כמו גם שישנה זיקה בין זה לבין מודל Fרימיום שאיש לא ציין כאן, ויש לברר זאת באמצעות מקור כלשהו. אני לא מרגיש עצמי נייטרלי מספיק כדי לברור בנושא שכה קרוב לפרנסתי, אבל לא חסרים אחרים שעוסקים בתחום שאני מאמין שאינם נמצאים בעמדה הבעייתית שלי מבחינה זו (יוני, ערן, רותם, תומר - רשימה חלקית). אני בטוח שיש מי מהם שיוכל לסייע. לא אתפלא אם אפשר לפתור הבעיה באמצעות חיפוש מהיר בגוגל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:26, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::וחיפוש בגוגל באמת מצדיק אותי, לא את הגרסה ההפוכה לי ובטח לא את הגרסה חסרת המשמעות של המשתמש שאני חושד בו שהוא טרול. ועכשיו כמו טרול קלאסי, הוא יכתוב שמה שכתוב שם מצדיק דווקא אותו.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 19:34, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::המקור שהבאת דווקא מציין שייתכן וגרסאת הדגמה כן תהיה מוגבלת רק בזמן (אני מתייחס למקור השלישי) - זה לא מסביר מה ההבדל בין תוכנה שיתופית כהגדרתה בערך זה לבין תוכנת הדגמה. הגדרת אותו מקור לתוכנה שיתופית יכולה לספק תשובות ברורות יותר לזיקה בין השניים. אם אתה ממש רוצה אני יכול לבנות רשת סמנטית בנושא... :) זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:41, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::במקרה, עדו מצא בגוגל מושג- Demoware- שכנראה לקח מהיסטוריית הדף, ושאני הכנסתי לערך. בהתחלה חשבתי שזהו התרגום הנכון של הערך בויקיפדיה האנגלית (הגרסה הקודמת של הערך נקרא "גרסת נסיון"). רק אח"כ ראיתי שהערך באמת מתאים יותר ל"תוכנה שיתופית". הנה הקישור: , -79.177.73.172 19:45, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::על מה אתה מדבר? סלע המחלוקת ביניכם הוא ההגדרה של demoware ועד כמה זה קשור לנושא הנוכחי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:53, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::אני לא מדבר כרגע על סלע המחלוקת, אלא על הקישור שעדו הביא כדי להצדיק את עצמו..... demoware - זהו מושג שאני הכנסתי קודם, ושבדיעבד ראיתי שהוא כבר לא קשור לנושא, כך שאין קשר בין המושג לערך עכשיו. 79.177.73.172 19:59, 4 באוקטובר 2009 (IST)

text: ::::::::זוהר, הדבר היחיד שבאמת מעניין אותי זה שלא יהיה כתוב בערך שהשלם שווה לחלקו. זאת אומרת, שאני לא מוכן שיהיה כתוב שקבוצה A היא חלקית לקבוצה B אך שתיהן מוגדרות בדיוק באותו האופן. מעבר לזה, אתה יכול לכתוב מה שאתה, זוהר, מוצא לנכון. שים לב, אגב, כמה קשה לדבר לעניין עם בן שיחי ולמה נואשתי מאמונה בטוב כוונותיו.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:00, 4 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  למה כתוב? 

message: פתחתם במלחמת עריכה על הערך, כל הכבוד. אני לא מפנה כרגע אצבע מאשימה למישהו ספציפי, זה לא כל כך משנה. בינתיים הפעלתי על הערך הגנה למשך שעה. תכף אדרש לשאלה מהי הגרסה היציבה ואציב אותה בהתאם, אבל להלן אזהרה לשניכם: אם אחרי פוג ההגנה אחד מכם ימשיך במלחמת העריכה ללא הסכמה ברורה בדף השיחה (או רוב לדעה זו או אחרת) - הוא יחסם. אני מעדיף לחסום משתמש אחד מכל וויקיפדיה מאשר את כל ויקיפדיה מערך אחד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:04, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: לאחר בדיקה - הערך הוא בן ימים ספורים והתחיל את דרכו כערך על גרסת נסיון של תוכנה ומאז הועבר לשם ולנושא הנוכחי. במקרה שכזה קשה מאוד לקבוע מהי הגרסה היציבה, כי הרי גם היא לא הייתה בדיוק יציבה (רק נוצרה) ועקב שינוי השם של הערך יתכן ויש דווקא להעדיף גרסה עדכנית יותר. נראה שסלע המחלוקת העיקרי הוא בשאלה האם יש הבדל בין גרסת נסיון לתוכנה שיתופית מוגבלת רגילה. באופן פרטני, זה נעוץ במשפט שבגרסה של עדו: "גרסת ניסיון(demo, trial)  היא סוג של תוכנה שיתופית המוגבלת או בתפקוד או בתפקוד ובזמן גם יחד, אך לעולם לא בזמן בלבד". למשפט זה יש להמציא מקור. אם הוא נכון, אז אין ספק שיש מקום לאזכור גרסאות דמו באופן נפרד. אם הוא שגוי, אז אולי אפשר לאזכר גרסאות דמו אבל אז הן לא מקרה כה פרטני. אני מציע שתתמקדו בזה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:11, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :אני לא מתכוון להמשיך לא במלחמת עריכה ולא בדיון עם המשתמש הזה כי 'אני משוכנע שהוא מטריד אותי במכוון. אשמח את תוכל לשמש כבורר למחלוקת שבערך הזה, או להמליץ על בורר אחר, במקרה שלא מתאים לך לברור. כמו כן אשמח אם תחווה דעה על בקשת החסימה למשתמש הזה שכתבתי בדף הבקשות מהמפעילים. תודה.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 19:14, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::לגבי הגרסה הנכונה, אז זה ברור כשמש שיש לכתוב אחת משתי אפשרויות: או שכותבים שהמושגים נרדפים או שכותבים שאחד מהם מתאר קבוצה חלקית של השני. מה שמהשתמש שאני חושד בו שהוא טרול מנסה לעשות, זה לקבע גרסא שכתוב בה שהשלם שווה לחלקו. דהיינו שיש קבוצת תוכנות שהיא חלקית לקבוצה אחרת אך בו זמנית גם שווה לה. הגרסה שלי אולי דורשת מקור כדי להוכיח את אמיתותה, אולם הגרסה שלו שגויה על פניה בלי שום צורך בהצגת מקור.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 19:19, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::הניסוח הנוכחי (במקרה של האנונימי) לא מסביר את היחס בין גרסת נסיון לתוכנה שיתופית. במובן זה הניסוח הוא פגום ויש להשלים את המידע, אך זה לא אומר שמדובר בדבר מה שגוי. אין ספק שישנה זיקה בין השניים, כמו גם שישנה זיקה בין זה לבין מודל Fרימיום שאיש לא ציין כאן, ויש לברר זאת באמצעות מקור כלשהו. אני לא מרגיש עצמי נייטרלי מספיק כדי לברור בנושא שכה קרוב לפרנסתי, אבל לא חסרים אחרים שעוסקים בתחום שאני מאמין שאינם נמצאים בעמדה הבעייתית שלי מבחינה זו (יוני, ערן, רותם, תומר - רשימה חלקית). אני בטוח שיש מי מהם שיוכל לסייע. לא אתפלא אם אפשר לפתור הבעיה באמצעות חיפוש מהיר בגוגל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:26, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::וחיפוש בגוגל באמת מצדיק אותי, לא את הגרסה ההפוכה לי ובטח לא את הגרסה חסרת המשמעות של המשתמש שאני חושד בו שהוא טרול. ועכשיו כמו טרול קלאסי, הוא יכתוב שמה שכתוב שם מצדיק דווקא אותו.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 19:34, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::המקור שהבאת דווקא מציין שייתכן וגרסאת הדגמה כן תהיה מוגבלת רק בזמן (אני מתייחס למקור השלישי) - זה לא מסביר מה ההבדל בין תוכנה שיתופית כהגדרתה בערך זה לבין תוכנת הדגמה. הגדרת אותו מקור לתוכנה שיתופית יכולה לספק תשובות ברורות יותר לזיקה בין השניים. אם אתה ממש רוצה אני יכול לבנות רשת סמנטית בנושא... :) זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:41, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::במקרה, עדו מצא בגוגל מושג- Demoware- שכנראה לקח מהיסטוריית הדף, ושאני הכנסתי לערך. בהתחלה חשבתי שזהו התרגום הנכון של הערך בויקיפדיה האנגלית (הגרסה הקודמת של הערך נקרא "גרסת נסיון"). רק אח"כ ראיתי שהערך באמת מתאים יותר ל"תוכנה שיתופית". הנה הקישור: , -79.177.73.172 19:45, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::על מה אתה מדבר? סלע המחלוקת ביניכם הוא ההגדרה של demoware ועד כמה זה קשור לנושא הנוכחי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:53, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::אני לא מדבר כרגע על סלע המחלוקת, אלא על הקישור שעדו הביא כדי להצדיק את עצמו..... demoware - זהו מושג שאני הכנסתי קודם, ושבדיעבד ראיתי שהוא כבר לא קשור לנושא, כך שאין קשר בין המושג לערך עכשיו. 79.177.73.172 19:59, 4 באוקטובר 2009 (IST)

text: ::::::::זוהר, הדבר היחיד שבאמת מעניין אותי זה שלא יהיה כתוב בערך שהשלם שווה לחלקו. זאת אומרת, שאני לא מוכן שיהיה כתוב שקבוצה A היא חלקית לקבוצה B אך שתיהן מוגדרות בדיוק באותו האופן. מעבר לזה, אתה יכול לכתוב מה שאתה, זוהר, מוצא לנכון. שים לב, אגב, כמה קשה לדבר לעניין עם בן שיחי ולמה נואשתי מאמונה בטוב כוונותיו.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:00, 4 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title: מלחמת עריכה