שיחה:צופון

message: :ע"פ האקדמיה ללשון השם הנכון הוא "צופון". מנורי - שיחה 14:12, 23 במאי 2018 (IDT)
* - אני עובד כבר מספר חודשים על כתיבת הערך מחדש תחת השם צופון, וקיוויתי שמישהו יחסוך לי את פתיחת הדיון. מנחם.אל - שיחה 08:12, 27 במאי 2018 (IDT)
. , שם ערך זה שונה כפי שהצעת. אנא ערוך את התוכן של הערך הזה בהתאם לשם החדש וצרף מקורות מתאימים. כמו כן, אנא בדוק אם יש צורך לעדכן את תוכנם של ערכים אחרים. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 03:08, 1 ביוני 2018 (IDT)
replies: text: :רק רוצה לציין שהשם באקדמיה צופון הוא לרמה של הסוג (Tarsipes) ולא למין (Tarsipes rostratus). Assafn • שיחה 09:54, 29 בדצמבר 2022 (IST)
;הערות שוליים
thread_title: שינוי שם

message: הערך נכתב מחדש במסגרת תחרות מקצרמר למובחר ה-11. אשמח לביקורת עמיתים. מתייג כאן את , , ,  ואת . תודה מראש. מנחם.אל - שיחה 20:32, 28 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: מתייג גם את ,  ו לביקורת עמיתים. מנחם.אל - שיחה 19:15, 25 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :@מנחם.אל, הערך מדהים. ברכות על הזכייה! התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:26, 22 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :: מנסה לעכל... מנחם.אל - שיחה 10:44, 22 במרץ 2023 (IST)
===הערות (גילגמש) ===

text: מנחם.אל מדוע תרגמת את שם החברה ל"בית ורו" (במקור: Maison Verreaux) בפרק "גילוי וסיווג מדעי". אני חושב שעדיף להשאיר את השם בתעתיק. האם נתרגם את יצרנית האייפונים ל"חברת תפוח"? גילגמש • שיחה 12:21, 14 בינואר 2023 (IST)

text: בנוסף, אני חושב שהערך זקוק לעריכה. גילגמש • שיחה 12:26, 14 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :הי גילגמש, לגבי "בית ורו" אני חושב שעדיף שם מתורגם שיועיל יותר לקורא העברי. יש דוגמאות נוספות לשמות מתורגמים של חברות. למשל: חברת הודו המזרחית ההולנדית, מפעל הנשק הקל המלכותי, מערכת האנרגיה המאוחדת של רוסיה, חברת הנפט האנגלו-פרסית, חברת הטבק האמריקאית, מלונות שרתון, קוק תעשיות, רולנד ברגר ייעוץ אסטרטגי. לגבי עריכה, אני די מיציתי את עצמי, אשמח כמובן לעריכה לשונית של הערך על ידי ויקיפדים אחרים (אשאיר הודעה בלוח מודעות). מנחם.אל - שיחה 15:41, 15 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::מנחם.אל כל הדוגמאות שציינת הם תרגומים שהשתרשו. אני חושב שבמקרה של החברה הנוכחית עדיף להשאיר בתעתיק. גילגמש • שיחה 00:03, 16 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::לא כל כך מפריע לי אם זה יהיה תרגום או תעתוק, אבל אשמח לשמוע חוות דעת נוספת. מנחם.אל - שיחה 19:15, 25 בינואר 2023 (IST) 
===הערותיי (Mbkv717) -  ===
, לצערי אין לי הרבה זמן פנוי בימינו ובנוסף כהרגלך המגונה הערך עצום באורכו  ולכן הבדיקה לוקחת לי הרבה זמן. תכננתי לכתוב פסקה עם הערות גדולות בסיום העבודה שלי, אבל כבר נתקלתי בכמה סוגיות שאולי כדאי להתחיל לטפל בהן אפילו לפני שאסיים.
# יש בערך הרבה מושגים שאינם ברורים לקורא הממוצע (למשל אתולוגיה, משנן), וגם אם אין להם ערך אצלנו כדאי לפחות לטפל בהם עם .
# מבחינת תעתיקים, מכיוון שאין לי הרבה זמן לבחון לעומק את המקורות שהבאת (לפעמים הקישור הוא לעמוד ראשון בספר שאתה מתייחס למשהו באמצע הספר וכו') ומכיוון שלמיטב הבנתי הערך הוא יצירה שלך ולא תרגום של אחת הוויקי' האחרות, קשה לי לעיתים לשחזר מה המקור שתעתקת ממנו בשביל לדעת אם התעתוק נכון. אשמח אם במקרים שבהם אין ערך עברי תוכל לקשר לערך אנגלי או לרשום את השם הלועזי בסוגריים. זה כדאי כי היו מקומות שכן הצלחתי לאתר דברים בעייתיים, למשל תרגמת את  כ"יער ג'ראח"; אמנם במקרה הכתיב זהה לתעתיק הערבי באנגלית של שכונת שייח' ג'ראח אך מדובר בשמות ממקורות שונים לחלוטין (במקרה של הצמח המקור הוא בשפה אבוריג'ינית חסרת צליל חי"ת) ומסרטונים שמצאתי, ההגייה בבירור היא ג'רה. גם התעתיק שהבאת לשמות המדעיים נראה לי בעייתי, אבל כדאי שאחד מדוברי הלטינית אצלנו יעבור על זה.
# בפסקה "תנועה והתמודדות עם טורפים" - הבאת שתי תמונות ללא תיאור שכדאי להוסיף להן תיאור, ופה נתקלתי בבעיה. התמונה הימנית בבירור של קוקברה צוחקת, אך אני לא יודע לגבי השמאלית. בתוך הפסקה הזכרת דאה שחורת-כתף (Elanus caeruleus, Black-winged kite), מין שלפי הערך העברי לא מתגורר באוסטרליה, ואילו התמונה (לפי התיאור בוויקישיתוף) היא של  (שם מדעי Elanus axillaris) שלפי הערך האנגלי מתגוררת רק באוסטרליה. אשמח אם תוכל לטפל בעניין הזה.
# בהקשר של אותה פסקה, נכתב שם "גודלו הזעיר של הצופון הופך אותו לפגיע". לא הצלחתי למצוא בקלות את הקטע בקישור בהערת השוליים שהסתמכת עליו, אז אשמח אם תוכל להסביר את ההיגיון - אם בגלל שהוא קטן במיוחד הוא "בר טריפה" על ידי יותר טורפים? על פניו הייתי מצפה שבגלל שהוא כל כך קטן הוא יכול להתחבא בקלות יותר.
עד כאן לבינתיים, אוסיף עוד הערות לכשאתקל בהן. Mbkv717 • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"ג • 00:53, 20 בינואר 2023 (IST)

text: נזכרתי ששכחתי - בקשר לאיור ב"כסות ומראה חיצוני", אני לא בטוח שהבנתי את התיאור "איור פרופיל של צופון: נקבה עם כיס / זכר עם אשכים."; האם פשוט כיס האשכים והכיס הנקבי נראים אותו דבר? כמו כן, צבע הפרווה תואם את מה שכתבת באזור שם, אבל לא ממש תואם את התמונות האחרות, ותמונות שמצאתי בגוגל, שם הוא נראה חום יותר (בכללי, חבל מאוד שאין תמונות אמיתיות חופשיות שלו, זה היה יכול להיות הרבה יותר מתאים מכל האיורים שנמצאים כרגע). Mbkv717 • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"ג • 00:59, 20 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :הערה נוספת: בפסקה "איומים" כתבת "[כמה סוגי צמחים] מתפשטים ברחבי הקוונגאן באמצעות שריפות, מרעה, ארנבונים ופעילות אנושית על חשבון הצמחייה המקומית הייחודית". על פניו, חוץ מהמושג הנרחב "פעילות אנושית", אלו לא נשמעות כמו פעולות שמפיצות את הצמחים האלה, אולי רק מפנות להם מקום אפשרי (אלא אם כן ארנבונים מפיצים זרעים בצואה שלהם, וגם אז כדאי להבהיר את המשפט הזה יותר). Mbkv717 • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ג • 11:02, 23 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::Mbkv717, תודה רבה על ההערות, התיקונים וההגהה המתמשכת. התחלתי לטפל בהערה 1 ואנסה לאתר מושגים נוספים; לגבי הערה 2, אשלח בהמשך לאלדד רשימה מסודרת של כל התעתיקים והשמות המדעיים לצורך בדיקה; הערה 3 טופלה; לגבי הערה 4 חידדתי יותר את הסיבה לפגיעותו לטריפה; לגבי הערה 5, השארתי את התיאור של האיור נייטרלי. לגבי הצבע של הפרווה, מלבד חום יש בהחלט צבעים אחרים עם גוונים כמו שציינתי (ניתן לראות למשל כאן,  כאן, וכאן). חרשתי את האינטרנט בנסיון למצוא תמונות חופשיות והמצב הנוכחי טוב בהרבה ממה שהיה (העלתי כ-11 איורים ותמונות שמצאתי +1 שיצרתי). לגבי הערה 6, שריפות, מרעה וארנבונים מסייעים באופן ישיר להתפשטות עשבים פולשים באמצעות הסרת מינים מקומיים והחלשת המערכת האקולוגית שמובילים לחדירה מסיבית ומוצלחת של הצמחים הפולשים. כאן למשל מוסבר היטב הקשר בין אש להתפשטות עשבים פולשים. מנחם.אל - שיחה 19:07, 23 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::, ראשית התיוג לא עבד, לא ברור לי למה כי נראה שחתמת מחדש. בכל אופן תודה על הטיפול ב-1, 3, 4 ו-5. לגבי 6, תודה על ההסבר, אני עדיין חושב שכדאי לכתוב את זה באופן מפורש יותר כי זה לא ממש אינטואיטיבי ואני לא חושב שמפורסם מספיק. לגבי 2, עד כמה שאני עמוס, ממעקב אחרי תשובותיו של  בדף שיחתו, הוא נוטה להיות יותר עמוס ממני , לכן אני חושב שיהיה יעיל יותר לפרסם רשימה כזו בדף השיחה כאן למשל ותתייג את תב:בעלי ידע/תעתוק. בכל אופן, סיימתי את המעבר על הערך, ועד כמה שזכור לי לא נתקלתי בבעיות משמעותיות מעבר למה שהעליתי כאן; לפעמים זה מרגיש שיש קצת כפילויות, אבל כנראה שזה יעיל כי אתה תוקף עניינים כל פעם מזווית אחרת וכדאי שתוצג תמונה לא חלקית מדי. אין לי אוריינטציה ביולוגית רחבה מספיק, אבל לא הרגשתי שפספסת התייחסות לעניין מהותי, והערך ללא ספק נרחב יותר בסדרי גודל מכל אחד ממקביליו בשפות האחרות (למעשה בדקתי והתפלאתי לגלות שהוא רק במקום 231 ברשימת הערכים הארוכים ביותר בוויקי' העברית, אני בטוח שלפני כמה שנים הוא היה מגיע הרבה יותר גבוה). לסיכומו של עניין הערך נראה טוב מאוד ובהחלט מדובר ביצור מסקרן וחמוד מאוד שלא זוכה למספיק הכרה ופופולריות . לאחר הטיפול בסוגיות שנותרו, אני מקווה שיצליח בתחרות ובלי קשר נראה לי שראוי שיתקדם גם לעבר ויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה.

text: :::אני כן חושב שכדאי מאוד שגם שמישהו מ (או בעל ידע רלוונטי שאינו שם) יעבור על הערך ויוכל לבחון אותו מזוויות רלוונטיות אחרות ולבדוק את המקורות וההתאמה שלהם לנכתב בצורה טובה. Mbkv717 • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ג • 20:05, 23 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::Mbkv717, תודה רבה על הביקורת הבונה. הערה 6 טופלה. לגבי הכפילויות, קלעת היטב למטרתי :) אכין כאן רשימה של השמות המדעיים של הצמחים ואתייג את בעלי הידע בתעתוק. אני ממתין להערות של בעלי הידע בבעלי חיים שתויגו למעלה ואנסה למצוא ויקיפדים נוספים שיעברו על הערך. לגבי האורך רק עכשיו התוודעתי לדף הזה...יהיה מעניין לראות רשימה של ערכים ארוכים לפי תוכן בלבד בניקוי הערות שוליים. תודה רבה גם לאלדד על ההגהה והמשוב  מנחם.אל - שיחה 18:33, 24 בינואר 2023 (IST)
===הערות (אלדד) ===

text: הודות להערה ולאזכור של Mbkv717 התוודעתי לערך היפה שכתבת, וערכתי מעט בתחילתו וגם מעט בחלקים בהמשך. היות שזמני הפנוי מועט לאחרונה, אסתפק בכך (אולי יהיו לי עריכות רנדומליות גם בעתיד). כרגיל, כמו בשאר ערכיך, גם הערך הנוכחי מרתק, וניכרת בו השקעה רבה ותשומת לב לפרטים הקטנים. נהדר. אלדד • שיחה 07:22, 24 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  מקצרמר למובחר - ביקורת עמיתים 

message: :מנחם.אל מדוע תרגמת את שם החברה ל"בית ורו" (במקור: Maison Verreaux) בפרק "גילוי וסיווג מדעי". אני חושב שעדיף להשאיר את השם בתעתיק. האם נתרגם את יצרנית האייפונים ל"חברת תפוח"? גילגמש • שיחה 12:21, 14 בינואר 2023 (IST)
replies: text: בנוסף, אני חושב שהערך זקוק לעריכה. גילגמש • שיחה 12:26, 14 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :הי גילגמש, לגבי "בית ורו" אני חושב שעדיף שם מתורגם שיועיל יותר לקורא העברי. יש דוגמאות נוספות לשמות מתורגמים של חברות. למשל: חברת הודו המזרחית ההולנדית, מפעל הנשק הקל המלכותי, מערכת האנרגיה המאוחדת של רוסיה, חברת הנפט האנגלו-פרסית, חברת הטבק האמריקאית, מלונות שרתון, קוק תעשיות, רולנד ברגר ייעוץ אסטרטגי. לגבי עריכה, אני די מיציתי את עצמי, אשמח כמובן לעריכה לשונית של הערך על ידי ויקיפדים אחרים (אשאיר הודעה בלוח מודעות). מנחם.אל - שיחה 15:41, 15 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::מנחם.אל כל הדוגמאות שציינת הם תרגומים שהשתרשו. אני חושב שבמקרה של החברה הנוכחית עדיף להשאיר בתעתיק. גילגמש • שיחה 00:03, 16 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::לא כל כך מפריע לי אם זה יהיה תרגום או תעתוק, אבל אשמח לשמוע חוות דעת נוספת. מנחם.אל - שיחה 19:15, 25 בינואר 2023 (IST)
thread_title: הערות (גילגמש) 

message: , לצערי אין לי הרבה זמן פנוי בימינו ובנוסף כהרגלך המגונה הערך עצום באורכו  ולכן הבדיקה לוקחת לי הרבה זמן. תכננתי לכתוב פסקה עם הערות גדולות בסיום העבודה שלי, אבל כבר נתקלתי בכמה סוגיות שאולי כדאי להתחיל לטפל בהן אפילו לפני שאסיים.
# יש בערך הרבה מושגים שאינם ברורים לקורא הממוצע (למשל אתולוגיה, משנן), וגם אם אין להם ערך אצלנו כדאי לפחות לטפל בהם עם .
# מבחינת תעתיקים, מכיוון שאין לי הרבה זמן לבחון לעומק את המקורות שהבאת (לפעמים הקישור הוא לעמוד ראשון בספר שאתה מתייחס למשהו באמצע הספר וכו') ומכיוון שלמיטב הבנתי הערך הוא יצירה שלך ולא תרגום של אחת הוויקי' האחרות, קשה לי לעיתים לשחזר מה המקור שתעתקת ממנו בשביל לדעת אם התעתוק נכון. אשמח אם במקרים שבהם אין ערך עברי תוכל לקשר לערך אנגלי או לרשום את השם הלועזי בסוגריים. זה כדאי כי היו מקומות שכן הצלחתי לאתר דברים בעייתיים, למשל תרגמת את  כ"יער ג'ראח"; אמנם במקרה הכתיב זהה לתעתיק הערבי באנגלית של שכונת שייח' ג'ראח אך מדובר בשמות ממקורות שונים לחלוטין (במקרה של הצמח המקור הוא בשפה אבוריג'ינית חסרת צליל חי"ת) ומסרטונים שמצאתי, ההגייה בבירור היא ג'רה. גם התעתיק שהבאת לשמות המדעיים נראה לי בעייתי, אבל כדאי שאחד מדוברי הלטינית אצלנו יעבור על זה.
# בפסקה "תנועה והתמודדות עם טורפים" - הבאת שתי תמונות ללא תיאור שכדאי להוסיף להן תיאור, ופה נתקלתי בבעיה. התמונה הימנית בבירור של קוקברה צוחקת, אך אני לא יודע לגבי השמאלית. בתוך הפסקה הזכרת דאה שחורת-כתף (Elanus caeruleus, Black-winged kite), מין שלפי הערך העברי לא מתגורר באוסטרליה, ואילו התמונה (לפי התיאור בוויקישיתוף) היא של  (שם מדעי Elanus axillaris) שלפי הערך האנגלי מתגוררת רק באוסטרליה. אשמח אם תוכל לטפל בעניין הזה.
# בהקשר של אותה פסקה, נכתב שם "גודלו הזעיר של הצופון הופך אותו לפגיע". לא הצלחתי למצוא בקלות את הקטע בקישור בהערת השוליים שהסתמכת עליו, אז אשמח אם תוכל להסביר את ההיגיון - אם בגלל שהוא קטן במיוחד הוא "בר טריפה" על ידי יותר טורפים? על פניו הייתי מצפה שבגלל שהוא כל כך קטן הוא יכול להתחבא בקלות יותר.
עד כאן לבינתיים, אוסיף עוד הערות לכשאתקל בהן. Mbkv717 • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"ג • 00:53, 20 בינואר 2023 (IST)
replies: text: נזכרתי ששכחתי - בקשר לאיור ב"כסות ומראה חיצוני", אני לא בטוח שהבנתי את התיאור "איור פרופיל של צופון: נקבה עם כיס / זכר עם אשכים."; האם פשוט כיס האשכים והכיס הנקבי נראים אותו דבר? כמו כן, צבע הפרווה תואם את מה שכתבת באזור שם, אבל לא ממש תואם את התמונות האחרות, ותמונות שמצאתי בגוגל, שם הוא נראה חום יותר (בכללי, חבל מאוד שאין תמונות אמיתיות חופשיות שלו, זה היה יכול להיות הרבה יותר מתאים מכל האיורים שנמצאים כרגע). Mbkv717 • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"ג • 00:59, 20 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :הערה נוספת: בפסקה "איומים" כתבת "[כמה סוגי צמחים] מתפשטים ברחבי הקוונגאן באמצעות שריפות, מרעה, ארנבונים ופעילות אנושית על חשבון הצמחייה המקומית הייחודית". על פניו, חוץ מהמושג הנרחב "פעילות אנושית", אלו לא נשמעות כמו פעולות שמפיצות את הצמחים האלה, אולי רק מפנות להם מקום אפשרי (אלא אם כן ארנבונים מפיצים זרעים בצואה שלהם, וגם אז כדאי להבהיר את המשפט הזה יותר). Mbkv717 • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ג • 11:02, 23 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::Mbkv717, תודה רבה על ההערות, התיקונים וההגהה המתמשכת. התחלתי לטפל בהערה 1 ואנסה לאתר מושגים נוספים; לגבי הערה 2, אשלח בהמשך לאלדד רשימה מסודרת של כל התעתיקים והשמות המדעיים לצורך בדיקה; הערה 3 טופלה; לגבי הערה 4 חידדתי יותר את הסיבה לפגיעותו לטריפה; לגבי הערה 5, השארתי את התיאור של האיור נייטרלי. לגבי הצבע של הפרווה, מלבד חום יש בהחלט צבעים אחרים עם גוונים כמו שציינתי (ניתן לראות למשל כאן,  כאן, וכאן). חרשתי את האינטרנט בנסיון למצוא תמונות חופשיות והמצב הנוכחי טוב בהרבה ממה שהיה (העלתי כ-11 איורים ותמונות שמצאתי +1 שיצרתי). לגבי הערה 6, שריפות, מרעה וארנבונים מסייעים באופן ישיר להתפשטות עשבים פולשים באמצעות הסרת מינים מקומיים והחלשת המערכת האקולוגית שמובילים לחדירה מסיבית ומוצלחת של הצמחים הפולשים. כאן למשל מוסבר היטב הקשר בין אש להתפשטות עשבים פולשים. מנחם.אל - שיחה 19:07, 23 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::, ראשית התיוג לא עבד, לא ברור לי למה כי נראה שחתמת מחדש. בכל אופן תודה על הטיפול ב-1, 3, 4 ו-5. לגבי 6, תודה על ההסבר, אני עדיין חושב שכדאי לכתוב את זה באופן מפורש יותר כי זה לא ממש אינטואיטיבי ואני לא חושב שמפורסם מספיק. לגבי 2, עד כמה שאני עמוס, ממעקב אחרי תשובותיו של  בדף שיחתו, הוא נוטה להיות יותר עמוס ממני , לכן אני חושב שיהיה יעיל יותר לפרסם רשימה כזו בדף השיחה כאן למשל ותתייג את תב:בעלי ידע/תעתוק. בכל אופן, סיימתי את המעבר על הערך, ועד כמה שזכור לי לא נתקלתי בבעיות משמעותיות מעבר למה שהעליתי כאן; לפעמים זה מרגיש שיש קצת כפילויות, אבל כנראה שזה יעיל כי אתה תוקף עניינים כל פעם מזווית אחרת וכדאי שתוצג תמונה לא חלקית מדי. אין לי אוריינטציה ביולוגית רחבה מספיק, אבל לא הרגשתי שפספסת התייחסות לעניין מהותי, והערך ללא ספק נרחב יותר בסדרי גודל מכל אחד ממקביליו בשפות האחרות (למעשה בדקתי והתפלאתי לגלות שהוא רק במקום 231 ברשימת הערכים הארוכים ביותר בוויקי' העברית, אני בטוח שלפני כמה שנים הוא היה מגיע הרבה יותר גבוה). לסיכומו של עניין הערך נראה טוב מאוד ובהחלט מדובר ביצור מסקרן וחמוד מאוד שלא זוכה למספיק הכרה ופופולריות . לאחר הטיפול בסוגיות שנותרו, אני מקווה שיצליח בתחרות ובלי קשר נראה לי שראוי שיתקדם גם לעבר ויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה.

text: :::אני כן חושב שכדאי מאוד שגם שמישהו מ (או בעל ידע רלוונטי שאינו שם) יעבור על הערך ויוכל לבחון אותו מזוויות רלוונטיות אחרות ולבדוק את המקורות וההתאמה שלהם לנכתב בצורה טובה. Mbkv717 • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ג • 20:05, 23 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::Mbkv717, תודה רבה על הביקורת הבונה. הערה 6 טופלה. לגבי הכפילויות, קלעת היטב למטרתי :) אכין כאן רשימה של השמות המדעיים של הצמחים ואתייג את בעלי הידע בתעתוק. אני ממתין להערות של בעלי הידע בבעלי חיים שתויגו למעלה ואנסה למצוא ויקיפדים נוספים שיעברו על הערך. לגבי האורך רק עכשיו התוודעתי לדף הזה...יהיה מעניין לראות רשימה של ערכים ארוכים לפי תוכן בלבד בניקוי הערות שוליים. תודה רבה גם לאלדד על ההגהה והמשוב  מנחם.אל - שיחה 18:33, 24 בינואר 2023 (IST)
thread_title: הערותיי (Mbkv717) - {{טופל}} 

message: :הודות להערה ולאזכור של Mbkv717 התוודעתי לערך היפה שכתבת, וערכתי מעט בתחילתו וגם מעט בחלקים בהמשך. היות שזמני הפנוי מועט לאחרונה, אסתפק בכך (אולי יהיו לי עריכות רנדומליות גם בעתיד). כרגיל, כמו בשאר ערכיך, גם הערך הנוכחי מרתק, וניכרת בו השקעה רבה ותשומת לב לפרטים הקטנים. נהדר. אלדד • שיחה 07:22, 24 בינואר 2023 (IST)
thread_title: הערות (אלדד) 

message: , אשמח אם תוכלו לבדוק את התעתיקים של שמות הצמחים הבאים: למברטיה (Lambertia), גרווילה (Grevillea), האקאה (Hakea), 
אגוניס (Agonis), מלולקה (Melaleuca), דרוויניה (Darwinia), ורטיקורדיה (Verticordia), למרצ'אה (Lamarchea), בופורטיה (Beaufortia), רג'ילייה (Regelia), קורימביה (Corymbia), קליסטמון (Callistemon), קונוסטיליס (Conostylis), קיזיה (Caesia), נוציה (Nuytsia), סטיפליה (Styphelia), לוקופוגון (Leucopogon), דאסיפוגון (Dasypogon), באקסטריה (Baxteria), גסטרולוביום (Gastrolobium). מנחם.אל - שיחה 20:07, 24 בינואר 2023 (IST)
replies: text: השמות הבאים לדעתי בכל מקרה תקינים: למברטיה, אגוניס, דרוויניה, ורטיקורדיה, בופורטיה (מצאתי קצת תוצאות לבופוריה, אבל בופורטיה תקין יותר אטימולוגית כי הוא קרוי על שם בריטית והוא תואם יותר לכתיב המקורי), קורימביה, קליסטמון, קונוסטיליס, סטיפליה, גסטרולוביום, דאסיפוגון. ועכשיו למקרים הקשים יותר; באופן כללי אני מתלבט במקרים כאלו האם אנחנו אמורים יותר להיצמד לתעתיק מלטינית, למקור השם או לבחירות שמשתלות ישראליות אם ישנן רלוונטיות בחרו לכנות. גרווילה (Grevillea) - תעתיק גרוע, ייתכנו כמה אפשרויות אבל כבר יש לנו גרווילאה חסונה ויש עוד תוצאות בצורה הזו, אז כדאי ללכת לפי זה. האקאה (Hakea) - עדיף הקיאה. מלולקה (Melaleuca) - מהתרשמותי התעתיק הנפוץ יותר והתואם יותר את ההגייה האנגלית הוא מללויקה. למרצ'אה (Lamarchea) - לא הצלחתי למצוא את האטימולוגיה או תוצאות רלוונטיות בעברית, כך שנראה לי שזה סביר. באקסטריה (Baxteria) - עדיף בקסטריה. קיזיה (Caesia) - קרויה על שם פדריקו צ'זי  האיטלקי, אם כי בבירור עם שם הגרסה המלוטנת Fridericus Caesius; למיטב הבנתי התעתיק הלטינית יהיה קייזיה או קייסיה, לא מצאתי תוצאות רלוונטיות בעברית בכל צורה. נוציה (Nuytsia) - עדיף נויציה. לוקופוגון (Leucopogon) - נראה לי עדיף לויקופוגון.  אשמח להשגותיכם אם פספסתי מוסכמות כלשהן. Mbkv717 • שיחה • ג' בשבט ה'תשפ"ג • 00:42, 25 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :תודה. מצאתי כאן את התעתיקים גרווילאה, הקיאה, לויקופוגון ומללויקה. מנחם.אל - שיחה 10:33, 25 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::זה אכן אחד המקורות שהסתמכתי עליהם . Mbkv717 • שיחה • ג' בשבט ה'תשפ"ג • 10:57, 25 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::: מנחם.אל - שיחה 11:27, 25 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::נ.ב. שמתי לב שפספסתי את Regelia - רג'ילייה אולי מייצג את ההגייה האנגלית, אבל הוא נקרא על שם הבוטנאי הגרמני פון רגל, אז עדיף רגליה. לא ממש מצאתי תוצאות רלוונטיות בעברית לגביו. Mbkv717 • שיחה • ג' בשבט ה'תשפ"ג • 11:40, 25 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::, שני עניינים. א. עד כמה שאני רואה לא כל התיקונים שהצעתי כאן נעשו - עדיין יש קצת מופעים של קיזיה, רג'ילייה ונוציה, בהתחלה חשבתי שאולי אתה עושה את התיקונים בחלקים אז לא הערתי על זה. ב. בהערה 2 לעיל התכוונתי לטיפול הרבה יותר נרחב מהרשימה לעיל - התכוונתי בכל מקרה שבו אתה מביא שם זר מתועתק ללא ערך עברי, כדאי שיהיה לידו כתיב מקורי ברור (או לפחות ברשימה מסודרת בדף השיחה). ראה למשל תיקונים שעשיתי כעת - רק עכשיו שמתי לב לבעיית בפטיסט ושכתבת את שמו של טרוטון בהערת שוליים בתקלדה (ומתברר שזה שם שיכול להיות בעל כמה הגיות אפשריות, אבל עד למציאת ראיות אחרות שלא מצאתי עבורו ספציפית אפשר לזרום עם טרוטון), וגם הדוגמה שהבאתי לעיל עם ג'ראח שגיליתי את המקור רק מחיפוש מושכל באנגלית. צריך לא רק על צמחים, אלא על גם על אישים ומקומות (אפילו בעיקר לגביהם, כי בצמחים זה יכול להיות פחות חד משמעי מהסיבות שהבאתי לעיל, אבל בדרך כלל באישים ובמקומות הרבה יותר ברור מאיזו שפה לתעתק). Mbkv717 • שיחה • ג' בשבט ה'תשפ"ג • 21:40, 25 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::אה, לגבי הצמחים חשבתי שאתה לא בטוח בתעתיק וממתין לבעלי הידע אז לא תיקנתי. אמשיך לטפל בהערה 2. תודה! מנחם.אל - שיחה 23:19, 25 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::אולי לגבי קייזיה הייתי ממתין, אבל בכל מקרה נראה לי שקיזיה שגוי בוודאות (וזה לא שהספקות שלי הם ספציפית לגבי ה-3 שהותרת). Mbkv717 • שיחה • ג' בשבט ה'תשפ"ג • 23:50, 25 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::Mbkv717, תעתיקים נוספים: צמחים: בנקסיה (Banksia), קינגייה (Kingia), אדננתוס (Adenanthos), דריאנדרה (Dryandra), עץ הדשא (Xanthorrhoea - צריך תעתיק), (Eucalyptus guilfoylei - צריך תעתיק), (Poa - צריך תעתיק), מאלי (mallee), אקליפטוס וונדו (Eucalyptus wandoo), אלוקזוארינה (Allocasuarina), ת'מאדה (Themeda), רסטיוניים (Restionaceae), הידורסיים (Haemodoraceae ); מקומות ואזורים: קלברי (Kalbarri), קולגרדי (Coolgardie), אספרנס (Esperance), זויטדורפ (Zuytdorp), יאלגו (Yalgoo), נולרבור (Nullarbor), וורן (Warren),  חגורת החיטה (Wheatbelt), נג'אדג'ו (Ngadju), נויטסלנד (Nuytsland), נאנארופ (Nannarup), המפטון (Hampton), כף אריד (Cape Arid), רכס סטירלינג (Stirling Range), באדגינגארה (Badgingarra), נהר פיצ'גרלד (Fitzgerald River), שמורת ליין פול (Lane Poole Reserve); אחר: כוח רוזנברג (Varanus rosenbergi), אלייזה ספנסר (Eliza Spencer). מנחם.אל - שיחה 15:36, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::: זו כבר הפעם השלישית שאני נתקל בימים האחרונים בתיוגים שלא עובדים, אני מקווה שזה משהו בר חלוף. בכל אופן, תקינים: כוח רוזנברג, אלייזה ספנספר, בנקסיה, קינגייה, דריאנדרה (נראה לי סביר, לא הצלחתי לוודא לחלוטין), מאלי, אלוקזוארינה, רסטיוניים (אתה בקיא יותר ממני האם זו הצורה לכתוב משפחה בוטנית, אבל נראה שה"שורש" רסטיונ- תקין), קלברי (כמו קלברי), קולגרדי, אספרנס, זויטדורפ, יאלגו, נולרבור (מתברר שזה הגיע מלטינית ולא מאבוריג'ינית, מילולית "אפס עצים" ), חגורת החיטה, המפטון, כף אריד, רכס סטירלינג, פיצג'רלד, ליין פול. מקרים מסובכים: אדננתוס - התעתיק הכי מוצלח יהיה אנדאנתוס כי זה הלחם, אבל אני רואה שהצורות הפופולריות ברשת הן אדננתוס ואדננטוס, אז עדיף שיישאר אדננתוס; Xanthorrhoea - לא פשוט בעליל, ואם מסתפקים בשם העברי של עץ הדשא אני תוהה אם באמת כדאי להיכנס לסוגיה (ואם כן - באנגלית הוגים "זנת'וריאה", אבל תעתיק הגון יותר יהיה כנראה "קסנתורואאה"). Eucalyptus guilfoylei - אקליפטוס גילפוילי (אני רואה שבערך כתבת "דינגל דינגל" לפי dingul dingul בערך האנגלי, לדעתי עדיף ללכת עם תעתיק השם המדעי, גם כי לא הצלחתי לברר איך הוגים את זה). Poa - פואה. Eucalyptus wandoo - אקליפטוס ונדו. Themeda - עדיף ת'מדה. הידורסיים (Haemodoraceae) - אם יש "הגיון" מאחורי "הידורסיים" אולי עדיף; הצורה הבסיסית שממנה נגזר שם המשפחה היא Haemodorum, כלומר המודורום ("שורש דם" או משהו בסגנון), כאמור אתה יודע איך אמורים לגזור שם משפחה מתוך זה; אני רואה ש קרא למשפחה הזו בקומלינאים בשם "כף הקנגורו". נג'אדג'ו (Ngadju) - עדיף נגאג'ו. Nuytsland - עדיף נויצלנד. נאנארופ (Nannarup) - נראה שהמקום הזה לא קיים היום, ויש כמה מושגים עם איות קצת שונה אבל לא משהו שמתאים לחלוטין; בגבולות המידע הזה - נראה תעתיק סביר. באדגינגארה (Badgingarra) - צריך להיות בדג'ינגרה. Mbkv717 • שיחה • ד' בשבט ה'תשפ"ג • 20:12, 26 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::: מנחם.אל - שיחה 20:26, 26 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  תעתיקים לבדיקה - {{טופל}} 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://cob.silverchair-cdn.com/cob/content_public/journal/jeb/208/10/10.1242_jeb.01610/5/1803.pdf?Expires=1672847343&Signature=r8Ka6rDt4p~nfcL5NsnExbwNHW8qCxSXcWnC1dtPqftyu3hstPduHVURixyuHEgnMk6M~qS1CZ8THo94KNlK0w7pi2AZCiazrpzGx1Y7pRV4~yEuBHDXP7LtdVA9jCC2yqb-vOnr8aAR3wv~o9A-3KS5XrkldzDO3k-r0iGfAkjN3AD8lN7mcUtLHm5ISHMH4GvtEBIk~~8cgAYECsg~rQbq32DMbHa95fqNM2QELyZFWd3i2UjvQJTIfjzL2vTZ9VdoVrsL6mjhgsfS66d00w09QCgnaGHIrisTQdOcTiJD1bsbkyyURgD1Zo0Grw0sCa078XKMOw1OXDX8GkaWuQ__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221228173800/https://cob.silverchair-cdn.com/cob/content_public/journal/jeb/208/10/10.1242_jeb.01610/5/1803.pdf?Expires=1672847343&Signature=r8Ka6rDt4p~nfcL5NsnExbwNHW8qCxSXcWnC1dtPqftyu3hstPduHVURixyuHEgnMk6M~qS1CZ8THo94KNlK0w7pi2AZCiazrpzGx1Y7pRV4~yEuBHDXP7LtdVA9jCC2yqb-vOnr8aAR3wv~o9A-3KS5XrkldzDO3k-r0iGfAkjN3AD8lN7mcUtLHm5ISHMH4GvtEBIk~~8cgAYECsg~rQbq32DMbHa95fqNM2QELyZFWd3i2UjvQJTIfjzL2vTZ9VdoVrsL6mjhgsfS66d00w09QCgnaGHIrisTQdOcTiJD1bsbkyyURgD1Zo0Grw0sCa078XKMOw1OXDX8GkaWuQ__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:50, 18 במרץ 2023 (IST)
replies: text: . מנחם.אל - שיחה 20:23, 18 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023) 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך רהוט שכתב . זכה במקום הראשון בתחרות הכתיבה הנוכחית בבית הראשון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:04, 24 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: קישורים אדומים שהוכחלו בנתיים: קוונגאן, נמיית כיס מערבית, פרוטאיים, דריינדרה, אדננתוס, בנקסיה. אשמח כמובן לביקורת עמיתים נוספת. מנחם.אל - שיחה 14:21, 26 במרץ 2023 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך רהוט שכתב . זכה במקום הראשון בתחרות הכתיבה הנוכחית בבית הראשון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:04, 24 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: קישורים אדומים שהוכחלו בנתיים: קוונגאן, נמיית כיס מערבית, פרוטאיים, דריינדרה, אדננתוס, בנקסיה. אשמח כמובן לביקורת עמיתים נוספת. מנחם.אל - שיחה 14:21, 26 במרץ 2023 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://missmaloned3.weebly.com/information-report.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221228173758/http://missmaloned3.weebly.com/information-report.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:15, 30 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023) 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://www.researchgate.net/profile/Wayne-Davies-2/publication/5425660_Cone_visual_pigments_in_two_marsupial_species_The_fat-tailed_dunnart_Sminthopsis_crassicaudata_and_the_honey_possum_Tarsipes_rostratus/links/0912f509509cd6b85a000000/Cone-visual-pigments-in-two-marsupial-species-The-fat-tailed-dunnart-Sminthopsis-crassicaudata-and-the-honey-possum-Tarsipes-rostratus.pdf עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:45, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023)