שיחה:ירכתיים

message: אין טעם בערך על ירכתיים. ירכתיים זה פשוט חלק בסירה, ואין בו שום דבר מיוחד או מעניין. זה בערך כמו לכתוב ערך פרונט (כלי רכב). את המידע שנמצא בפסקה "שימושים שונים..." אפשר להעביר לערכים הרלוונטיים (גלנוע וכו'). איתמר ק. 21:09, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
בכדי להבהיר חשיבות אני מצרף קישור לויקי האחרות.
Geagea 21:29, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
נניח לצורך העניין שאין צורך בערך הנ"ל, יוצא מכך שאין צורך בערך חרטום (כלי שיט), קיל וכד'
נכון שהירכתים הם רק חלק מכלי שיט, אך כך גם מנוע בכלי רכב (ולדעתי יש ערך כזה).
כמו שכבר הראו, בויקי אחרים מצאו טעם לשים ערך כזה, כך שיש מקום לשים אותון גם בעברית. לך אולי ירכתיים נשמע כמו משהו טריוויאלי, אבל לא כולם מודעים למשמעות של השם.
אני מודה שהערך שיצרתי טיפה קצר אך הוא עונה על השאלה ואני ביומיים הקרובים ייצור תמונות שמראות ירכתיים ואת השימושים השונים שלהם --דרקונשחור 21:56, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: אתה צודק. גם בערך חרטום (כלי שיט) אין צורך. הערך כיל (כלי שיט) הוא כרגע שגוי מהותית, כיוון שהוא מבלבל בין כיל ובין חרב, שהם דברים שונים. צריך לחשוב מה לעשות אתו. מי שלא יודע מה זה ירכתיים - שיפתח מילון. מעבר להגדרה המילונית אין מה לכתוב באנציקלופדיה. העובדה שיש בינויקי לא מרשימה אותי - יש הרבה ערכים מיותרים שיש בויקיפדיות זרות, לא צריך לייבא אותם לכאן. איתמר ק. 22:09, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :טרמינולוגיה של כלי שיט זה אחד הדברים היותר חסרים בוויקי. טוב שמישהו לקח על עצמו לעשות את הערכים הללו. לב - שיחה 22:11, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: ::אני מצטרף לחושבים שיש חשיבות לערך. גם קופסה שחורה, כסא מפלט, מדף (תעופה) וכנף (מטוס) הם באותו מעמד. בברכה. ליש 22:39, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :::אז כולם צריכים לעבור לוויקימילון, והקישורים אליהם צריכים להפוך לקישורים לוויקימילון. אם אין מה לכתוב מעבר להגדרה מילונית, אין לנו מה לעשות עם הערך. נדב 22:40, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: ::::מה שאתה מציע זה שינוי מדיניות. פתח דיון ונצביע בפרלמנט. בברכה. ליש 22:43, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :::::מוזר. לי דווקא נראה שהדף הזה נוצר לפני שנתיים וחצי... נדב 22:51, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: ::::::למה אתה חושב שהמונח ירכתיים זאת הגדרה מילונית גרידא? לירכתיים יש משמעות וחשיבות עולה ויורדת לאורך כל ההיסטוריה. מבני העל של האוניות מוקמו בירכתיים במשך תור הזהב של ספנות המפרשים וכתוצאה מכך נגזרו האסטרטגיות השונות של קרבות התותחים. לב - שיחה 22:57, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :::::::כל מה שאמרתי מבוסס על ההנחה שזה מה שיש לכתוב בערך, כי זה מה שהבנתי מהשיחה. גם מה שאתה אמרת ("טרמינולוגיה של כלי שיט זה אחד הדברים היותר חסרים בוויקי") מרמז על צורך במילון, ולא באנציקלופדיה. אם אפשר לכתוב ערך אנציקלופדי על ירכתיים, אין ספק שיש מקום לערך כזה. נדב 22:59, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
איתמר, לא התכוונתי להרשים אותך בבינוקי, אלא להבהיר שמעבר לרשום בעברית יש בנושא עוד ולא רק ההגדרה המילונית של מה זה ירכתיים. אם כל מה שיש לכתוב בערך זה הסבר מה זה ירכתיים הרי שזה באמת הסבר מילוני. במקרה זה לא מדובר בזה.
Geagea 23:50, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

text: קראתי את הערך האנגלי. לצערי איני מבין שפות נוספות. כל מה שכתוב בו צריך להכתב בפסקה "מבנה" בערך כלי שיט, ולא בערך ירכתיים. איתמר ק. 01:53, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :כל הערעים הללו נמצאים תחת הנושא חלקי כלי השיט, כלומר הם לא עומדים בזכות עצמם אלא חלק מערך אחר, גדול יותר ולכן יש צורך להרחיב.--דרקונשחור 07:32, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם איתמר ק. ועם נדב - הערך במתכונתו הנוכחית מתאים לויקימילון וכמוהו גם הערכים האחרים העוסקים בחלקי כלי שיט. אין בערכים אלה ממש, הם שטחיים מאוד ולכן מיותרים. יש לשקול להעבירם ולהרחיבם תחת ערך "מבנה אוניות", אך הכתיבה של ערך זה צריכה להיעשות על ידי מי שמתמצא היטב בתחום. בברכה, שמחה 09:52, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :::נו, שמחה, כיוון שאתה מתמצא היטב בתחום, ולשמחתי הרבה שבת אלינו, אולי תכתוב את מבנה אוניות? דוד שי 11:26, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

text: בכל הצניעות המתבקשת, איני מחזיק עצמי "מתמצא היטב בתחום". אשר לחשיבות היתרה שלב מייחס לירכתיים בקביעת טקטיקות הלוחמה בים באוניות המפרשים - זו קביעה שאין לה כל אחיזה היסטורית.שמחה 16:21, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :אשמח אם תסביר למה אין לה כל אחיזה היסטורית. עד כמה שאני יודע, עודף הפאר בירכתיים של אוניות רבות הביא ליצירת נקודות תורפה רבות. לב - שיחה 16:52, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: ::יש או אין חשיבות היסטורית - צריך לדון על זה בערך כלי שיט או מבנה אוניות, לא בערך ירכתיים. איתמר ק. 17:26, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
תשובה ללב: ככל שהדבר נוגע לאוניות המפרשים המלחמתיות, המטרה האולטימטיבית של התנועות הטקטיקות ההתקפיות שלהן הייתה להשמיד את אוניות היריב או לשתק את תנועתן. בחירת צורת ההתקפה הוכתבה לפיכך על ידי האופן בו יכלו האוניות לנצל למקסימום את עוצמת האש שלהן (תותחי הדופן) בהתחשב בתנאי הים והרוח בעיקר. אין לזה קשר לירכתיים. אכן, במאה ה-17 היו ירכתי האוניות וחלקים נוספים של האונייה מקושטים לתפארת, אך זה היה לראווה בלבד. גישה יקרה ובלתי פרקטית זו נזנחה לחלוטין במאה ה-18.  שמחה 18:22, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

text: הירכתיים היו קיימים גם באוניות מפרש ובאוניות משוטים, לכן המבנה שלהם היה צריך להיות מותאם בצורה שונה. האוניות האלה גם הובילו גיסות והמבנה היה צריך להתאים להתגוננות מפני אויב ולאפשרות להעביר במהירות גייסות לספינת אויב. הסיפור לא כל כך פשוט... בברכה. ליש 18:40, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :ראשית, לכל כלי שיט יש ירכתיים, גם לאופנוע ים וגם לנושאת מטוסים. שנית, מהי - על פי ידיעותיך - התרומה של הירכתיים לטקטיקות הלחימה של אוניות במהלך ההיסטוריה, אליה כיוון לב בדבריו למעלה? שמחה 19:00, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
thread_title: חשיבות הערך

message: נראה שהדיון המפורט שלעיל הסתיים ללא תוצאה ברורה.
לא ברור מה חשיבות הערך ומדוע אי אפשר לאחדו יחד עם חרטום וכו' לערך אחד של "מבנה כלי שייט" או משהוא דומה.
נ מהמוסד 13:08, 1 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: אולי באמת כדאי לאחד לתוך "מבנה כלי שייט". גילגמש • שיחה 13:14, 1 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :איחדתי לתוך כלי שיט#חלקי כלי השייט. איתמר ק. 18:07, 1 ביוני 2007 (IDT)
thread_title:  מחיקה- שוב