שיחה:גדליה מזל

message: __לא_לחיפוש__

message: השם גדליה מזל מופיע בערכים: סנהדריה המורחבת, לוי יצחק שניאורסון, פנחס שפירא מקוריץ. יש גם מקורות חיצוניים קשורים, ומדובר באישיות שפורסמה במספר נסיבות שהוזכרו בראש הערך המחוק, היותו מפורסם מאד בציבור החרדי בירושלים בשל היותו מהרופאים החרדיים הבודדים בתחומו, ובשל היותו רופאם האישי של רבנים ואדמו"רים מפורסמים. בנוסף התפרסמו עדויותיו על תקופת שהות רבי לוי יצחק שניאורסון באלמא-אטא, שהיה דמות רבנית ידועה וחשובה,  ונדירים האנשים בדורנו שהכירוהו, בפרט בזמן שהיה באלמא-אטא. וכן חשיפתו על קברו של רבי פנחס מקוריץ (ראה ערך פנחס שפירא מקוריץ). בגלל שיש למעלה מסיבה אחת לכתוב עליו ערך חושבני שהוא ראוי לערך. אם אפשר בבקשה להוסיף ערך כזה, אודה מאד.  Ruven.b - שיחה 21:37, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: הערך שעלה לא הכיל מקורות ולכן העברתי אותו למרחב המשתמש להמשך טיפול.‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 22:21, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: :לא רוצה לצער, אבל רופא אישי של רבנים לא מצדיק ערך, גם לא עדויות על רב אחר - נדיר ככל שיהיה, גם לא קישורים פנימיים וחיצוניים, ואפילו לא חשיפת קברי צדיקים. אנא, שמע להצעתי ואל תשקיע אנרגיות מיותרות ביצירת הערך שעדיין (אולי בעתיד כן) אין לו חשיבות. בכל הכבוד ישראל משה - שיחה 22:28, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: ::בעקבות הוספת מקורות החזרתי את הערך. הצבתי תבנית חשיבות לאור דבריו של ישראל משה.‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:47, 26 באוגוסט 2016 (IDT)
יש לי כמה סיבות לזכות אותו בערך, אבל אתחיל בדיון שהיה לי עם ישראל משה בנושא זה. הבאתי מספר רופאים כדוגמה, ביניהם ישראל נגריס. הלה סבר כי הוא זכה לערך בגלל מעמדו הרפואי - פרופסור. אבל אם נשים לב בהקדמה לערך, שבו אמורה להתקפל הסיבה לכך שהוא ראוי לערך, כתוב - "רופא מומחה בטיפול במיתרי הקול, שהתפרסם כרופאם של שחקנים וזמרים". והערך הזה התקבל ללא עוררין, המפעילים שראו את הקידומת הזו - לא אמרו שחשיבותו אינה מובהרת.  מעמדיו ותאריו הרפואיים הובאו רק בביוגרפיה כבדרך אגב, אבל בגלל פופולריות עבודתו ולקוחותיו לא היה ספק כי הוא זכאי לערך. "רופא מומחה שהתפרסם כרופאם של רבנים, אדמו"רים, סופרים, ראש עיריית ירושלים, ואפילו מספר אישי ציבור חילונים," זהה למקרה זה וזכאי לערך בגלל הפופולריות הרפואית. זו נראית לי הוכחה טובה מאד למקרה שלנו.   Ruven.b - שיחה 15:18, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

text: ואם ב"ישראל נגריס" מובהרת חשיבותו, אז כאן היא מובהרת ועוד איך, בפרט עם כל הפרטים הרבים שבהקדמה שלכמה מהם יש פוטנציאל לזכות בערך. אודה מאד לכל בעל זכות הצבעה שיסכים איתי ויביע את תמיכתו Ruven.b - שיחה 15:40, 26 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: :ההשוואה לישראל נגריס‎ איננה נכונה, וגם אין לה מקום. חשיבותו של ערך אנציקלופדי צריכה להיות בלתי-תלויה בערכים אחרים. ובכל מקרה - חשיבותו של ערך אודות רופא צריכה להתבסס קודם כל על מחקריו, הישגיו בתחום הרפואה וכד' - ולא על הפופולריות של מטופליו. יוניון ג'ק - שיחה 17:26, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

text: :היי,אני מציע שלהבא תקרא את דברי בעיון, כי מה שאמרת לא פורך את דברי. אדגיש שוב- בהקדמה לערך ישראל נגריס לא מובאים תאריו, ואפילו לא כתוב פרופ',מה שכן כתוב שם ומבהיר את חשיבותו זה שהיה רופא של אנשים מפורסמים, דבר שבהחלט ניתן להשוואה עם ד"ר מזל.
שנית, אם תגמור לפרוך לי את ההשוואה הנ"ל, תנסה לחשוב איך דבריך מסתדרים עם הערך שלמה שיבולת. שאפילו ישראל משה הודה לי שאינו ראוי לערך אוטומטית מצד מעמדו הרפואי, והסיבה שקיבל ערך היא היותו רופאם של חטיבת הצנחנים ויחידה 101.אם אכן לא מחשיבים מי היו מטופליו - הרי ששלמה שיבולת ודאי לא זכאי לערך...Ruven.b - שיחה 21:53, 27 באוגוסט 2016 (IDT)

text: ההבדל שרופא של יחידה 101 הוא חלק מהיחידה. רופא של אדמו"ר אינו אדמו"ר בעצמו. --שפ2000 - שיחה 22:47, 27 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: : מוזר שאין התייחסות בערך לכך שאינו חי היום.--שפ2000 - שיחה 22:58, 27 באוגוסט 2016 (IDT)

text: :א- דווקא יש, בסוף הפיסקה "ארץ ישראל" כתוב מתי נפטר ואפילו איפה נקבר. ב-שלמה שיבולת- זה שהוא חלק מהיחידה זו לא הסיבה שהוא זכה לערך, הוא קיבל ערך בגלל שהוא היה רופאם של שאר חברי היחידה, ולכן לא משנה אם הוא שירת באותו זמן באותה יחידה או לא. ג- לפני שאתה עובר לשלמה שיבולת, אני רואה שאתה מסכים איתי בנוגע לישראל נגריס, עובדה שדילגת עליו... ד- פרט נוסף שיכול לזכות את גדליה מזל בערך, הוא חשיפת קברים, עיין יעקב השליח,( אני לא ממש משווה, אלא זה יכול להוות דוגמא לערך בגלל חשיפת קברים ) מצירוף היחודיות שלו כרופא, חשיפת קברים, ושאר פרטי הערך - ודאי אמורים לזכות אותו בערך, בפרט עם ההוכחות מהרופאים הנ"ל שמוכיחים רק על אחד מהפרטים שיכולים לזכות אותו בערך.Ruven.b - שיחה 01:06, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: ::אין שום טעם להשוות בין הערך אודות גדליה מזל לבין ערכים אחרים, ואין לי עניין לקחת חלק בדיון מיותר שכזה. על פי כללי ויקיפדיה, חשיבותו האנציקלופדית של הערך צריכה להיות ברורה כבר מקריאת הפסקה הראשונה של הערך עצמו ללא כל תלות בערכים אחרים. ולא זה המצב של הערך, נכון לעכשיו. אם למישהו יש נימוק בעד חשיבות, שאיננו כולל השוואה לערכים אחרים, אשמח לדעת מהו. יוניון ג'ק - שיחה 01:56, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: ::: הערך כתוב כמו הספר בעיתון המודיע. וברור שבמצבו הנוכחי הוא אינו יכול לעבור. --שפ2000 - שיחה 08:32, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

text: :א- שים לב! ההדמיה לא נועדה לתלות אותו בערכים אחרים. אלא מכיוון שאני אומר שמהקדמתו מובהרת חשיבותו, ואתה חולק עלי, ברצוני להוכיח שמכך שכתוב "רופאם של..." מובהרת חשיבותו -- ולכן אני מביא לך ערכים אחרים ששם מדובר במקרה זהה וחשיבותם נחשבת מובהרת. בעצם אני רוצה להוכיח שמה שכתוב ב"גדליה מזל" זה פרטים שדיים להבהיר חשיבות ולזכות בערך כפי שישראל נגריס ושלמה שיבולת זכו בערך, ואם אתה מערער על הערך הזה - אתה אמור לערער גם על השניים הללו. ב- לא הבנתי את ההשוואה ל"המודיע".[[משתמש:Ruven.b|Ruve 11
replies: text: ::תומך בחשיבות בגלל מכלול הדברים,בקטגוריות רופאים בשערי צדק בהדסה ובעוד בתי חולים יש הרבה רופאים שערכם האינצקלופדי פחות מכאן וכל שכן שיש כאן דברים ציבורים פוליטים ותקשורתים דבר שמחזק את חשיבותו האינצקלופדית מרכז הרב1 - שיחה 11:04, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: ::: אז זהו. הוא כלל לא היה רופא בשערי צדק או בהדסה. היה כנראה רופא משפחה, למרות רשימת המומחיות הארוכה שבערך. היה רופא של כמה אנשים מפורסמים מעט או מעט יותר. פעל בעמותה לבניית בית כנסת, היה פעיל בכל מיני דברים זוטרים. חוץ מזה הערך מלא בתארים מוגזמים בנוסח העיתונות המפלגתית-חרדית - "הסופר הירושלמי הנודע", "גדול הטוענים הרבניים" " הרב הראשי של יפו" ושאר הבלים. אז יפה שקיבלנו התקפת ערכים של "משפחת מזל", אבל הכל תלוי במזל, ולא כל אחד ראוי לערך. אגב - אחיו יבל"א רופא נוירולוג ירושלמי. כנראה לא ראוי לתזכורת בידי כותב הערך.--שפ2000 - שיחה 16:34, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

text: :::מרכז הרב1, אם אכן ישנם בקטגוריות רופאים בשערי צדק בהדסה ובעוד בתי חולים יש הרבה רופאים שערכם האינצקלופדי פחות מכאן - אנא ציין מיהם, כדי שנוכל לפעול על מנת למחוק גם אותם. יוניון ג'ק - שיחה 19:22, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

text: :אני לא רוצה כל הזמן לחזור על אותם פרטים, אבל אתם פשוט מתעלמים מההוכחות שלי מישראל נגריס ושלמה שיבולת, כל זמן שהערכים האלו קיימים אין סיבה שד"ר מזל לא יזכה בערך. ובנוגע ל"שפ200", אז זה שאתה מתאר את כל הפרטים בצורה מזלזלת (רופא של מעט אנשים...עמותה לבניית בית כנסת)  לא גורע מהם, כי אפשר לתאר את אותם דברים בצורה קצת יותר אמיתית שגם נשמעת יותר מכבדת - כי הוא היה רופא של לא מעט אנשים, והעמותה פעלה לצרכים בסיסיים רבים של קהילה, (וגם בניית בית כנסת זה לא כזה דבר פעוט), וחשיפת קברים - אולי לדעתך זה דברים זוטרים, לדעתי לא.Ruven.b - שיחה
replies: text: :: אני לא מזלזל חלילה. אבל רופא של קופת חולים גם אם הוא קיבל המון אנשים, וחלקם מפורסמים - לא זכאי לערך. וגם אם הוא עשה דברים נפלאים, אם זה בסדר גודל שכונתי - הוא אינו זכאי לערך. בכלל כדאי להפנים - ויקיפדיה לא נותנת ערך לכל מי שעשה מעשים טובים וחשובים. גם (להבדיל) פושעי מלחמה נאצים מקבלים פה ערכים. העניין הוא סדר גודל הפעילות והפרסום. --שפ2000 - שיחה 16:45, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
ובנוגע לכל ה"תארים" שאתה מכנה אותם "מוגזמים" ו"הבלים", אז אולי  תסביר לי בדיוק מה מוגזם בתואר הראשון שהזכרת, האם 'סופר' זה מוגזם, או שמא 'ירושלמי'. ו'ידוע' זה גם לא מוגזם בשעה שהדבר אמיתי. ו'גדול הטוענים הרבניים', אז אולי אתה לא מעודכן אבל זה כבר מזמן השתנה, וגם כשרשמתי את זה השתמשתי בלשון של אתר מסויים. ודבר נוסף שממש לא הבנתי הוא, מה לדעתך מוגזם ברב ראשי של עיר? מה כן אמורים לרשום במקום?! 
ובנוגע לאחיו, אין לי בעיה להוסיפו, פשוט לא חשבתי שהפרט הזה יוסיף בערכו של הערך ולכן לא חשתי להזכירו. וכל מה שכתבת זה אולי פרטים שנוגעים בלשון, אבל הם לא גורעים מזכותו בערך.Ruven.b - שיחה 15:59, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

text: :Ruven.b היקר. פשוט כדאי שתתרגל לניסוח של ויקיפדיה שהוא שונה מניסוח מקובל במגזרים אחרים. לא אומרים על סופר "ידוע" בטח אם הוא יחסית אלמוני. מקסימום על מישהו בסדר גודל של עגנון או טולסטוי וגם אצלם זה לא ממש מקובל. ליפו אין רב ראשי מאז שהרב קוק יצא ממנה. וכיום זו לא עיר וגם לא שכונה אלא אוסף שכונות. אם הוא באמת קיבל תפקיד של רב ראשי ליפו, תן לי מקור ואתנצל עמוקות. --שפ2000 - שיחה 16:42, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

text: אוי, מצטער שמיהרתי לענות ולא שאלתי אותך קודם את השאלה הבאה: עיינתי בערך ולא מצאתי את המשפט "הסופר הירושלמי הנודע" אולי "הרב הירושלמי", אבל את המילה 'נודע'  שמתי לב שעיני לא הבחינו בה לאורך כל הערך.. אולי תכוון אותי באיזו שורה?? Ruven.b - שיחה
replies: text: :: כנראה התבלבלתי היכנשהוא. --שפ2000 - שיחה 17:21, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
בנוגע ליפו תחפש בגוגל ואולי תמצא את הכינוי 'הרב של יפו' לאותו אדם.   Ruven.b - שיחה 16:57, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: :: מצטער. חבדפדיה יכולים לכנות את מי שירצו כרב הראשי של יפו. פשוט אין דבר כזה. כמו שאין "רב אזורי לצפון תח אביב" - כינוי של רב שכונה מפורסם. --שפ2000 - שיחה 17:21, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: ::: בבדיקה נוספת אני רואה הרבה מקומות שמכנים אותו "הרב של יפו". גם אם זה מינוי רשמי זה עדיין לא "רב ראשי". כמו שאין "הרב הראשי של בית הכרם". --שפ2000 - שיחה 17:23, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

text: ::: א':לצערי איני בקי בתולדות ממסד הרבנות במקבץ השכונות יפו, אני מודה לך על המידע. ב': פעם שלישית או רביעית - בבקשה אל תגיד לי שהוא לא זכאי לערך עד שלא תסדר את דבריך עם נגריס ושיבולת. ג':כמובן שאני לא טוען לערך בגלל מעשים טובים וחשובים, ואינך יכול לומר שפעילותו בסדר גודל שכונתי- במקצוע הרפואה הוא התפרסם בלמעלה משכונה אחת,ובעמותה זו דווקא פעילות קובעת מאד, מדובר ביישוב של קהילת עולים גדולה יחסית, והקמת קהילה ובית כנסת. וזה שבית הכנסת הוקם בשכונה אחת ולא עמד בתווך של שתי שכונות זה לא מונע מהפעילות להיות חשובה, וגם חשיפת הקברים זה ממש לא פעילות שכונתית, אלא הייתי אומר מדינתית. ד':גם גילוי הקברים ובפרט העמותה זה עניינים של תרומה לסביבה, הוא הועיל לציבור במעשים אלו באופן שמצדיק ערך.
ה':וכמו שביטא את זה מרכז הרב1 - מדובר במכלול של טעמים, תחשוב אילו הוא היה רק חבר בעמותה ולא בונה בית כנסת, או רק בונה בי"כנ, או שהוא היה רק מגלה את הקברים, או רק רופא דתי בודד מסוגו או רק רופא של רבנים - - בכל אחד מהמקרים הללו היה מקום לזכות אותו בערך- וגם אם זה לא לגמרי מספיק ישירות- היה מתפתח דיון חשיבות,והיה טענות על מה לזכותו, על אחת כמה וכמה שהיה...והיה... וגם פורסם בעדות על הרב שניאורסון, וגם פורסם בגל הקור בתלפיות. אתם צריכים יותר להסתכל ברחבות,זה ממש פרי הפתגם: "לפעמים אם מוסיפים הרבה - זה רק גורע" אז יכול להיות שאם היה רק את אחד מהפרטים הייתם יותר יודעים לייקר את האישיות ופועלה ולמצוא הסבר למה אותו פרט מהווה זיכוי לערך. אז מה זה אשמתו שיש כ"כ הרבה דברים ואתם כבר לא יודעים במה להתמקד ולכן פורכים את הכל. אני מציע שתחשבו שוב האם לדעתכם כל הדברים האלו באמת פעוטים והאם באמת נראה לכם שלא מגיע לו ערך. ו': סתם שאלה, מניין לך על אחיו? ז':  הצורה שכתבת קודם את התשובות אחרי כל שאלה קצת מפריעה לי לסדר בשיחה, אבקש שלהבא תרכז את אמרותיך בצמידות.   בברכהRuven.b - שיחה
ואגב הוא לא רופא של קופת חולים כי אח"כ נהיה רופא עצמאי  Ruven.b - שיחה 00:51, 30 באוגוסט 2016 (IDT)

text: : ובקיצור - משום טעם שציינת אינו זכאי לערך. וגם - נגריס היה פרופ' לרפואה בעל שם עולמי, לא רופא עצמאי/קופת חולים. זה בדיוק ההבדל. פרופ' ומרצה באוניברסיטאות זו ליגה אחרת. --שפ2000 - שיחה 09:27, 30 באוגוסט 2016 (IDT)

text: : אומר את זה ברור ופשוט. שאלה 1:כיצד מובהרת חשיבות הערך מפיסקתו הראשונה - "ישראל נגריס  הוא רופא מומחה לטיפול במיתרי הקול אשר התפרסם כרופאם של זמרים ושחקנים"? שאלה 2:שלמה שיבולת  זכה לערך רק בשל היותו רופא יחידה 101 וחטיבת הצנחנים. כיצד תסביר את ההבדל בינו לד"ר מזל בזכותם בערך, שכן גם להלה לקוחות חשובים (אף נראה לי שאדמורים מפורסמים יותר מחיילים בחטיבה)? שאלה 3:למרות שלא נעניתי ברורות בנוגע לשניים הראשונים, אוסיף שם שבעיני מזכיר מאד את הנידון, וגם כאן הודה משתמש: ישראל משה שאינו זכאי אוטומטית לערך ממעמדו הרפואי. מדובר ביאיר זיינפלד, בעל שני פרטים: רופאם של חלוצים בגליל, וממציא תערובת תרופות (כלומר לקח שלושה תרופות קיימות ועירבם יחד, והדבר נועד לרפא כאב מסויים) יש לציין שהתרופה לא החזיקה מעמד שנים רבות, כי עקב תופעות לוואי הומצאו תחליפים תוך שנים ספורות. בדיון החשיבות הקצר שהיה שם, הוזכר שהיה רופא החלוצים, ושגילה את התערובת, נשאל שם שהרי הוא רק עירב תרופות קיימות... אך מישהו הוסיף שמובן כי היה רב פעלים.   אם מישהו ראה את זה ועדיין חושב שגדליה מזל פחות חשוב - - -......(כתבתי 'שאלה 3' אז אנסח בלשון שאלה - במה קודם יאיר זיינפלד לגדליה מזל בערך?) רב פעלים זה יותר מתאים למקים קהילה ודואג לצרכיה, רופא חלוצים - מובן מאליו שזה לא נגרע מלקוחותיו של ד"ר מזל. אז מה, מערב תרופות? ייחודיות אין כ"כ כי כרוב התרופות כן מרובים ממציאיהם, בפרט שזו תרומה זמנית שלא נשארה לזמן רב, לעומת זאת הקמת מרכז ציבור שקיים עד היום. להיות אישיות לא מצויה בתחומה שרבים היו לקוחותיו בשל כך. וחשיפת קברים, שעד היום פוקדים המוני יהודים את ציון רבי פנחס מקוריץ, ועוד כמה פרסומים - יותר הגיוני לתת לו ערך.Ruven.b - שיחה
replies: text: ::אפילו לבן גוריון נראה לי אין ערך כל כך מושקע ומלא פרטים. לא שמעתי את שמעו מעולם. יש עוד כמה רופאי-רבנים שמסתובבים במחוזותינו, לא מגיע לאף אחד ערך. ומחילה, צריך להיות רופא שמטפל באנשים ממש מפורסמים + שהעובדה הזו מפורסמת מאד כדי שהוא יזכה לערך רק על העניין הזה. בשתי מילים: אין חשיבות. אבל מוכרחה לתת ח"ח להשקעה - חבל לבזבז את היכולות על ערכים שלא עוברים את רף החשיבות. יש עוד הרבה ערכים אחרים שאפשר לכתוב. • צִבְיָה • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ו 23:04, 31 באוגוסט 2016 (IDT)

text: : נמאס לי מהקטע  שכל אחד חוזר שוב ושוב על דעותיו עם אותם נימוקים. למען הסדר הטוב הבאתי שלושה שאלות שכל אחת מהן אוגרת בתוכה הוכחה לחשיבות הערך, עד שלא באת ותרצת על כל השאלות הרי שהוכחותיי נותרו בעידן ולא יעזור לך שום משפט אחר שמתעלם מהשאלות. ומי שבא ומעביר נושא - בעצם אומר שעל ההוכחות אין לו תשובה ולפיהן הוא זכאי לערך. Ruven.b - שיחה
ואגב, אם כבר מדברים על אנשים ממש מפורסמים - אז אם נראה לך שרופא של חלוצים או של חטיבה מסויימת (שלמה שיבולת, יאיר זיינפלד) הוא רופא של אנשים ממש מפורסמים, יותר מראש העיר ירושלים, ויותר מאדמו"רים ורבנים שכל אחד מהם בעל משרה חשובה וערך בויקיפדיה, אז טעות גדולה מאוד בידך. וכמובן,  הטיעון הזה מלבד התעלמותו מהוכחותי הנ"ל מתעלם גם משאר הפעולות של ד"ר מזל (עמותה, קברים)Ruven.b - שיחה
ומעניין מי הם אותם רופאי-רבנים שהתכוונתRuven.b - שיחה 12:03, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

text: האם הדיון מוצה? עבר כבר שבוע מאז הנחת תבנית החשיבות. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 16:54, 1 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :: טרם נמצאו נימוקים להשארת הערך מלבד נימוקי כותב הערך. זו דעתי. אוסיף גם שלפי גוגל הוא היה רופא משפחה, ולכתוב שהיה רופא מומחה לרפואה פנימית וכו', זה בעיה אתית (אמנם לא חמורה כי הוא כבר לא חי). --שפ2000 - שיחה 17:08, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

text: : אתה יכול למצוא בגוגל גם שהיה רופא פנימי, וגם אם לא- זה לא סותר לדברים שהתמחה בהם.  נימוק נוסף מלבד כותב הערך היה של משתמש:מרכז הרב1 שכל מה שהוסיפו אחרי זה לא בדיוק פרך את דבריו כך שיש תמיכה, וגם עצם זה שכל אלו שהתווכחו איתי לאורך כל הדיון לפתע נעצרו למשך למעלה מיום עקב הוכחות שהבאתי זה מראה שהם כביכול מודים לי או חוזרים בהם והערך אמור להישאר . Ruven.b - שיחה 17:29, 1 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :: הוכחות נפלאות. הוא לא היה רופא פנים ויש בזה הונאה. כמו שאחמד טיבי אינו רופא נשים. ותפסיק להצדיק את הערך. זה לא מקובל בויקיפדיה שכותב הערך לבדו נלחם על הערך שלו. --שפ2000 - שיחה 20:05, 1 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::: Ruven.b  - המלצה אישית אליך - תשקיע אנרגיה בערך שצריך אותו. על הרב דוד צבי חן (הרד"צ). הוא כבר מוזכר בויקיפדיה ובניגוד לכאן זה לא יהיה ערך יתום. --ותבנית חשיבות לא תצמח לו. שפ2000 - שיחה 20:09, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

text: : הרד"צ -רעיון טוב ,אך יש לי עוד כמה תכניות לערכים. ואל תגיד לי הוכחות נפלאות - כי אם הם באמת נפלאות הרי שדבריך נפרכו, ומה לעשות, זו עובדה.
והרגע ראיתי בגוגל - גדליה מזל רופאים פנימאים - בתוצאה השנייה ברשימה. אז אל תשתמש בביטויים כמו: הונאה, כל עוד לא ראית את תעודות ההתמחות שלו, שאני כן ראיתי, וגם כדאי שתחפש יותר טוב בגוגל. ושוב : כבר הייתה לי תמיכה אחת והיא מספיקה, ואני עדיין לא מבין - אם הבאתי הוכחות ואין לך מה לענות, סימן שהוא זכאי לערך, אז למה אתה מתעקש שלא - או שתודה לי, או שאם ממש קשה לך לוותר על הכבוד העצמי שלך אז פשוט תעזוב את הדיון. זה ממש מעשה קומפקטי לקלוט שטעית, להתעלם מההוכחות, ואף להמשיך להתקיף את הערך! בינתיים אם באמת קשה לך שרופאים שלקוחותיהם מפורסמים מקבלים ערך - כדאי שתפתח תבנית חשיבות אצל שלמה שיבולת Ruven.b - שיחה 20:30, 1 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::האמת שלא ממש ברור לי מה המשמעות של רופא חטיבת צנחנים ולמה הוא מקבל ערך. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ו 20:43, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

text: :אז אם הוחלט שהוא כן מקבל ערך, ואותו דבר רופא החלוצים - אז כנראה שגם לגדליה מזל מגיע ערך, הלא כן? אך אני מאד מעריך את העובדה שבשונה משאר מתנגדי הערך דווקא התייחסת להוכחות והגבת בכנות. הדבר יכול לשמש דוגמא עבור משתמשים כמו -משתמש:שפ2000 שגם אם אתה עדיין חושב שלא מגיע לו ערך מותר לך להגיד שגם לשלמה שיבולת לדעתך לא מגיע ערך (או שלשניהם כן מגיע ערך). בינתיים, מההוכחות משמע שאין סיבה שלא יקבל ערך.Ruven.b - שיחה 21:12, 1 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::זה לא בצפר, כך שדומני שחלוקת ציונים טובים כרעים מיותרת. תנהל שיח ענייני וחף מהתייחסות אישית לאנשים. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ו 21:14, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

text: : לא לא לא,אין לי עניין לחלק שבחים, בפרט למצביעים לרעת הערך .הדבר היה מופנה לשפ2000 שיבין שמוכרחים להתייחס להוכחות, אמרתי שאני מעריך את העובדה שסוף סוף מישהו מתייחס .מבחינתי אחרי התגובה שהגבת אין לך כבר מה לחפש בדף השיחה הזה ואני לא זקוק להביע תגובה,הדבר עזר לי במידת מה,ומה שכן המסקנות שלי הם הוכחות לטובתי עם אישור לתקפותן, ותמיכה ממרכז הרב1- Ruven.b - שיחה 21:24, 1 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :: כפי שאחרים אמרו לפני. 1) זה שלמישהו יש ערך לא נותן הצדקה לערך אחר. 2) אם לאותו מישהו לא מגיע אפשר להניח גם עליו תבנית חשיבות. --שפ2000 - שיחה 21:43, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

text: :: דפי זהב זה לא הוכחה, אבל אני מקבל שהוא כנראה היה רופא. פנימאי. עדיין לא מרצה, חוקר, רופא בבית חולים. --שפ2000 - שיחה 21:45, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

text: :מעולם לא אמרתי שהוא היה מרצה, אך הוא זכאי לערך בשל תמיכת מרכז הרב1 וגם יש לו פעולות נוספות מלבד בתחום הרפואה שבהם הוא תרם לסביבה. וכן שיבולת וזיינפלד כבר עברו דיון חשיבות אז תוצאת הדיון מהווה הוכחה, ואילו את נגריס לא תצליח למחוק בשל היותו פרופסור, אך כן ניתן להוכיח לכאן כי בהקדמתו כלל לא מובאת המילה פרופסור כי אם לקוחותיו החשובים.
וגם: אני לא מביא הצדקות ע"י קיומם של ערכים דומים. אלא פשוט בגלל שיש עלי מחלוקת בכך שחשיבות הלקוחות מהווה חשיבות לערך, אני מוכיח מערכים שנעשו בעבר שע"פ מדיניות ויקיפדיה יש בכך חשיבות כדי לזכות בערך.Ruven.b - שיחה 22:10, 1 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::ההשוואה בין שני הדמויות אינה בהכרח נכונה. מהלך החיים של שיבולת ושל הנ"ל אינו דומה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ו 14:34, 2 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: איזה קישור פגום? ואם היה אז תוקןRuven.b - שיחה 11:21, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: הערות שוליים: 2,9,10,11.‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 01:13, 30 באוגוסט 2016 (IDT)
thread_title:  קישורים פגומים