שיחה:אברהם ציון

message: גם אם לאדון היה חשיבות, הבנתי שככל הנראה כותב הערך הוא קרוב משפחה של אברהם, בכל מקרה משפטים שנעים בין הסתה להכפשת שמם של המתים כמו "עמד בראש חטיבת האקדמאים בליכוד, הגוף הרעיוני החזק ביותר בליכוד בזמנו. הוא הוציא לאור עתון בשם "יעד" שהיה בעל השפעה רבה. הוא יצא בחריפות נגד הסכמי אוסלו וכבר ב- 1974 חזה את התוצאות. את אלה הוא פרט בחוברת שערך והוציא בעזרת קרן גרמנית, ולחוברת הייתה תפוצה רבה. על כריכת החוברת נכתב: באוסלו הקים רבין את מדינת פלסטין; בקהיר החזיר רבין את תושבי יש"ע אל הגיטו; בקרוב יתבצע טרנספר לתוככי הקו הירוק; המאבק על ירושלים החל!!!. החוברת פורסמה בעת שממשלת רבין-פרס הכחישה כל כוונה להקים מדינה ערבית פלסטינית ממערב לירדן, הריסת חלק לא מבוטל של היישובים היהודיים ביהודה, שומרון וחבל עזה, וביצוע טרנספר של יהודים אל תוככי הקו הירוק. במסגרת זו יצא בראש משלחות פרלמנטריות לגרמניה, שכללו שרים וחברי כנסת מישראל, ביניהם גלעד ארדן, גדעון עזרא, גילה גמליאל ועוד לפגישות עם חברי בונדסטאג בכירים בגרמניה. כמו כן עמד בראש משלחות מקצועיות כמו משלחת המנכ"לים ברשויות המקומיות ומשלחות סטודנטים.
1. אף אחד לא ידע על בשנות 70, אז היה דיבורים עם המצרים על משהו שאפילו לא קשור. 
2. אומרים גטו, בושה שראש ממשלת ישראל (אם כל שנאתי לביבי אני לא אגיד שהוא שם אותי בגטו, כי זה שקר שגובל בהסתה שגם היא שקרית) צריך להיכתב באותו משפט עם גטו היא כתב מוסרי. 
3. המאבק על ירושלים!!!! כמו שאדוני ציין היה בהובלת אותו רבין. 
4. מוזר שגמליאל שהייתה לראשונה במשכן ב2003 הייתה במאבק של האיש נגד הממשלה רבין 
אני סיימתי להתייחס לעיסה המסיתה הזו, צר לי שאדם מכובד כמו ארדן צריך להיות חלק מהמאמר הביזארי הזה. TheDesertboy - יום טוב - שיחה 14:06, 23 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: , אין לי איתך מחלוקת על כך שמדובר בהסתה בוטה אבל לדעתי יש לערך חשיבות. peledy - שיחה 14:49, 23 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :ערך משונה, עמוס בפרטים לא רלוונטיים (כגון "במחזור זה למדו בכירי השמאים של היום", או "סיים בגרות מלאה" בערך שמדבר על פרופסור אמריטוס), חסר מקורות, והחשיבות שלו לא ברורה. דקל ער - שיחה 16:14, 23 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :: ומי אמר שהם היו בכירי השמאים? במחזור שלי הייתה מישהי שכולנו החשיבו כמומחה בענייני המחשבים, האם יש לכך מקור? לא, כי אנחנו לא באמת לקחנו את כל התיכוניסטים והתיכוניסטיות בארץ ועשינו השוואה והיא פשוט עזרה לכמעט כולם בתחום, אסיים את הסיפור ואגיד - אני עדיין חושב שעשיתי בשכל שהצעתי למחוק את זה במחיקה מהירה אפילו שההצעה נפלה. בברכה TheDesertboy - יום טוב - שיחה 16:42, 23 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::לי נדמה שאם מדובר באיש ליכוד ידוע ובפרופסור אמריטוס יש חשיבות לערך (איני יודע לברר את אמינות הפרטים). מסכים שיש מה לתקן ושכותב הערך אינו בדיוק עורך ותיק בוויקיפדיה אך כאמור לדעתי יש לערך חשיבות. peledy - שיחה 18:49, 23 ביולי 2020 (IDT)

text: , האם עו"ד ציון עובר את הרף המקובל בויקיפדיה העברית עבור עורכי דין? יוניון ג'ק - שיחה 20:44, 23 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: : האיש לא רק עו"ד הוא פרופ' אמריטוס ידוע ומוכר. הערך כתוב נורא. אצרף קישורים חיצוניים. BAswim - שיחה 20:47, 23 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::כעו"ד הוא לא עובר את הרף, אבל גם מהערך עולה שאם הוא כן עובר אז זה בשל היותו איש אקדמיה. על פי הדף שלו באתר אוניברסיטת אריאל, הוא בעל תואר פרופסור, מה שאמור להעביר אותו את הרף בתור איש אקדמיה. Lostam - שיחה 22:26, 23 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::, על פי הערך - הוא כתב ספר אחד ויחיד, בשנת 1977. בשנה זו הוא לא היה איש אקדמיה, אלא עו"ד בשוק הפרטי (כך על פי מה שכתוב בערך כרגע). ניסיתי למצוא פרסומים אחרים שלו - ולא הצלחתי למצוא. האם ידוע לך על כאלו? אם לא, אז לא ברור לי כיצד הוא עובר את הרף בתור איש אקדמיה. יוניון ג'ק - שיחה 16:40, 29 ביולי 2020 (IDT)

text: :::הוספתי קטע קצר על עמדותיו (מקווה שכתוב טוב...). , האם לדעתך עדיין יש להוריד את הערך? peledy - שיחה 00:52, 24 ביולי 2020 (IDT)

text: ::בעקבות העריכה של ברק, החשיבות הובהרה מבחינתי. דקל ער - שיחה 01:10, 24 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::לפי הכללים לפרופסור מגיע ערך דוד א. - שיחה 07:28, 24 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::, האם תוכל בבקשה לצרף קישורים לכללים אליהם אתה מתייחס? תודה מראש. יוניון ג'ק - שיחה 16:40, 29 ביולי 2020 (IDT)

text: :::: מהנימוקים לעיל. שעה טובה - שיחה 19:52, 26 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::: אני מושך את הצבעתי למחיקת הערך. כל הכבוד על שיפור הערך. TheDesertboy - יום טוב - שיחה 14:28, 27 ביולי 2020 (IDT)
חשיבות הערך:
פרופ' אברהם ציון הוא איש רב פעלים שעסק בו זמנית בתחומים מגוונים ורבים במהלך חייו ותרומתו היתה רבה. הוא פעל במישור האקדמי, במישור המשפטי, במישור הציבורי, במישור הכלכלי, במישור הפוליטי, במישור החברתי, ועוד.  הוא שימש סגן פרקליט המדינה, יו"ר מועצת השמאים, עמד בראש חברות ממשלתיות, וכן היה חבר מועצת המנהלים של חברות כלכליות. כמו כן חקר וטיפל בנושאים חברתיים, למשל בעיית הזנות כתופעה חברתית ושיטות משפטיות לטיפול בה. הוא אחד המומחים המבוקשים  לסכסוך הישראלי ערבי, ועוד. הוא כיהן בתפקידים בכירים באוניברסיטת אריאל, היה חבר סגל מן המנין, לימד באוניברסיטאות תל אביב, חיפה, ואריאל ובפקולטה למשפטים של המכללה למינהל, והוא מוכר ע"י אלפי תלמידיו, עמיתיו ומוקיריו.
תגובה להערות:
טענת  Desertboy (להלן- נער המדבר) כי מדובר ב"משפטים שנעים בין הסתה להכפשת שמם של המתים כמו 'עמד בראש חטיבת האקדמאים בליכוד...' " לא ברור כיצד "עמד בראש חטיבת האקדמאים בליכוד" וכו' או הבעת דעה ביקורתית על הסכמי אוסלו היא הסתה או הכפשת שמם של המתים. את המניע לדבריו מסגיר נער המדבר במלים "עם כל שנאתי לביבי". מניע זה אינו עניני אלא פוליטי ומטרתו למנוע ממי שדעותיו שונות מדעתו מלקבל ערך בויקיפדיה בניגוד למדיניות גוף זה וערכיו. אנו רואים בתגובתו של נער המדבר ניצול ציני של מעמדו כדי לסתום פיות ולמנוע חופש השימוש בויקיפדיה ממניעים פוליטיים פסולים ומגמתיים. יש כאן נסיון לשלוט במחשבות ובחופש הביטוי הניתן לכל משתתף. המלים "אני סיימתי להתיחס לעיסה המסיתה הזו" הם ביטוי אומלל שטוב היה אילולא נאמר ומטרתו למנוע ממשתתפים שדעתם אינה כדעתו מהקמת ערך בויקיפדיה. הדבר פוגע בערך השיוויון. טלו לדוגמה ערך של עמית בויקיפדיה, פרופ' עמירם גולדבלום מהאוניברסיטה העברית, שבו נאמר:
הוא מבקר נחרץ של הימין, של המתנחלים ושל תומכיהם האוונגליסטים בארצות הברית. ב- 2 באוקטובר 2015, בעקבות רצח בני הזוג הנקין בפיגוע ירי לעיני ילדיהם, פרסם סטטוס בפייסבוק המכנה את המתנחלים "חיילי טרור" ומציע לאסור בחוק גידול ילדים בהתנחלויות. באותו סטטוס גינה את הדת היהודית, שלדבריו "מחסלת את כולנו. ב- 2017 כתב בפייסבוק ש"כל מתנחל הוא טרוריסט בהגדרה". בפברואר 2020 כתב בעמוד הפייסבוק שלו ש"הפורעים הטרוריסטים מההתנחלויות פוגעים יום יום בתושבים הפלסטינים", וקרא לפלסטינים "להקים מיליציות חמושות שיגנו על הכפרים והעיירות שלהם מול המתנחלים". הפוסט הוסר ע"י פייסבוק אחרי שעות אחדות". 
ובהמשך הוא מתיחס לתנועת אם תרצו כתנועה פשיסטית המציירת פוסטרים בסגנון נאצי, ובהמשך העלה פוסט עם דיוקנה של איילת שקד "כשידיה נוטפות דם וברקע תמונה של גופות", וכן הלאה וכן הלאה.  (ההדגשות אינן במקור). 
בדבריו של פרופ' גולדבלום יש התבטאות גסה ובוטה ואף מקוממת והכללות חסרות שחר ובכל זאת הוא קיבל ערך בויקיפדיה. אפילו פייסבוק מחקה קטעים מדבריו ואילו בויקיפדיה הדברים החמורים האלה קיבלו ביטוי. חוסר השיוויון וההעדפה הבוטה נובעים מכך שדבריו של פרופ' גולדבלום תואמים את עמדת השמאל הקיצוני ואילו דברי פרופ' ציון על הקמת מדינה פלסטינית ועל החזרת העם היהודי אל הגיטו לא תאמה את דעתו של נער המדבר. אבל זו איננה סיבה לפסול את פרופ' ציון על הבעת דעה הנוגדת את דעתו הפוליטית של אחד הויקיפדים. ויש רבים כאלה מעמיתייו של פרופ' ציון שהקימו ערך עם דברים מקוממים שלא מנעו את פרסום הערך שלהם בויקיפדיה. דבריו של פרופ' ציון הן הבעת דעה המבוססת על בדיקת ההסכמים והם מתגמדים אל מול שפע דברי השטנה של אחרים המביעים דעות הפוכות בויקיפדיה.
נער המדבר מלגלג על שנת 1974 מבלי שנפל לו האסימון כי מדובר בטעות דפוס גרידא. כידוע, הסכם  המסגרת עם הפלסטינים, ובשמו הכללי "הסכם אוסלו" נחתם ב- 13.9.1993, והחוברת יצאה ב-1994. כל בר דעת היה מבין שמדובר בשגיאת הקלדה ותו לאו. לכן כל האמור בסע' 1-4 לטענותיו של נער המדבר אינו רלבנטי וכריכת גלעד ארדן וגילה גמליאל בפרסום החוברת אינה לענין כלל.  
לדקל ער (להלן- דקל) אעיר כי העובדה שפרופ' ציון סיים בגרות מלאה למרות שהוא פרופסור אמריטוס נכתבה במסגרת פירוט הרקע האישי. באותו מקום יש פירוט של בתי הספר בהם למד והתארים הראשונים שקיבל למרות שברור כי מי שהגיע לדרגת פרופסור ללא ספק סיים בית ספר יסודי ותיכון ולמד לתואר ראשון. ואם מפריע שאין מקורות ניתן להוסיפן מאוחר יותר אם כי נחיצותן מוטלת בספק. 
לא ניתן להשתחרר מהתחושה שכל הרצון של נער המדבר למחוק את הערך נובע מהשקפת עולמו של פרופ' ציון. כמעט ולא הייתה התייחסות ליתר הישגיו ופעולותיו לאורך עשרות שנים בהם זכה להכרה ולהערכה.
אשר על כן אבקש להחזיר את הערך של אברהם ציון ולאשר הכללתו בויקיפדיה.נדב ציון - שיחה 08:48, 28 ביולי 2020 (IDT)

text: ::יש הבדל בין לתת ביקורת על רבין (דבר לגיטימי - אני כועס על ממשלות נתניהו  אז זכותכם לכעוס על ממשלת רבין) לבין להסית,לגדף ולקלל (הצחנה הזו הביאה לאירוע נתעב- רצח יצחק רבין). בברכה TheDesertboy - יום טוב - שיחה 09:29, 28 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::: םאת המניע לדבריו מסגיר נער המדבר במלים "עם כל שנאתי לביבי". מניע זה אינו עניני אלא פוליטי ומטרתו למנוע ממי שדעותיו שונות מדעתו מלקבל ערך בויקיפדיה בניגוד למדיניות גוף זה וערכיו. אנו רואים בתגובתו של נער המדבר ניצול ציני של מעמדו כדי לסתום פיות ולמנוע חופש השימוש בויקיפדיה ממניעים פוליטיים פסולים ומגמתיים - אגיב על זה ברשותך. אין לי מעמד (אני בדוק עריכות ולא יותר - כרגע אין ברצוני להיות מפעיל אבל אולי בעתיד) שנית - המניע כן ענייני כי אנחנו לא מועדון ברוך גולדשטיין או מועדון חסן נסראללה - אנחנו אנציקלופדיה TheDesertboy - יום טוב - שיחה 09:35, 28 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::TheDesertboy - יום טוב "הצחנה הזו הביאה לאירוע נתעב- רצח יצחק רבין)" האם הוא הביא לרצח רבין או הצחנה הזאת הביא לרצח רבין זה דיון אחר. אבל האם בן אדם ששימש כיו"ר איגוד השמאים, בעל שתי תוכניות רדיו למשך עשור, חבר דירקטוריון של שתי מועצות, ושימש ומשמש בכמה תפקידים בכירים באוניברסיטה באריאל, ראוי לערך, זה דיון קצת מצחיק. במחילה מכבוד בעורכים החשובים--יאללה בלגן - שיחה 09:45, 28 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::: אני אמרתי שחזרתי בי ולאור העבר של האדם אני תומך בחשיבות, אתה רב איתי על כלום ושום דבר. שה ברכה TheDesertboy - יום טוב - שיחה 11:14, 28 ביולי 2020 (IDT)
thread_title:  אי החשיבות היא לא הבעיה היחידה 

message: לכבוד מה הוא זכה לתואר המכובד. "פעילי ליכוד? לא בגוגל ולא בערך מצאתי סימוכין לדברים.--יאללה בלגן - שיחה 23:19, 26 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: לפי הגרסה הראשונית של הערך. ייתכן שמדובר בטעות. peledy - שיחה 01:07, 27 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :בגירסה הראשונית נכתב: "עמד בראש חטיבת האקדמאים בליכוד, הגוף הרעיוני החזק ביותר בליכוד בזמנו." מצאתי לזה סימוכין: כתב הטלוויזיה, איתן אורן, בחברת, אברהם ציון, ראש חטיבת האקדמאים ב-ליכוד BAswim - שיחה 10:11, 27 ביולי 2020 (IDT)
thread_title:  פעיל ליכוד 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://din-online.info/pdf/ar1.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200723215848/http://din-online.info/pdf/ar1.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:23, 6 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)