שיחה:נשות מוחמד

message: צפיה אשתו היהודיה של מוחמדמדוע אינכם מכניסים את הערך על צפיה אשתו היהודיה של מוחמד?
צפיה
צפיה בתו של חי בן אח'טב, ממנהיגי בני נד'יר נולדה באַל-מַדִינָה בשנת 613 לערך . מוחמד דרש מבני שבט נד'יר לקבל את האיסלם, או לעזוב. לאחר מצור ארוך היהודים נאלצו להיכנע, כלומר, למסור לו את הקרקע ואת הנשק. הם עצמם ניתצו את בתיהם ועמסו את המפתנים של הבתים על גמליהם. כדי להראות שאינם מנוצחים יצאו בתופים וכנורות. הנשים לבשו פאר. הם עזבו חלקם לכ'יבר, וחלקם ליריחו. אביה של צפיה ומשפחתו החליטו להישאר באַל-מַדִינָה והצטרפו ליהודים של שבט קוריט'ה. צפיה נישאה לכנענה אבן אבי אלרביע במקור מכ'יבר.
מוחמד דרש גם מבני קוריט'ה לקבל את האיסלם או לעזוב. הם סרבו. לאחר מצור ממושך, החליטו בני קוריט'ה להיכנע. לפני הכניעה מצליחים צפיה ובעלה לצאת מאַל-מַדִינָה ולברוח לכ'יבר. כאשר פתחו בני קוריט'ה את השערים, אסרו הערבים את כל הגברים. מוחמד יצא אל השוק באַל-מַדִינָה, חפר חפירות וצווה לכרות את ראשו של כל גבר יהודי שיסרב לקבל את האיסלם. הגברים הובאו אליו אחד אחד לפי הצו. הטבח נעשה בפניו של מוחמד עצמו. המתת היהודים נמשכה יום שלם. עלי בן-דודו וחתנו של מוחמד, קיים את מצוות השחיטה בידיו ממש. הראשים הותזו והגופות הושלכו אל בור מחוץ לעיר. כשנקרא אביה של צפיה, חי בן אח'טב היה לבוש משי עם שלל צבעים. הוא קרע את לבושו למען לא יחלקוהו ביניהם המוסלמים. ידיו היו כבולות אל ערפו, כשראה את מוחמד אמר: "באלוהים אין אני מאשים את עצמי בגלל שנאתי אותך. אולם אשר יבגוד באלוהים יעכרנו האלוהים". אחרי כן צנח. ראשו נכרת. הטבח נמשך בלילה לאור הנרות. הגופות הושלכו אל הבורות ונערמו עליהם ערמות של עפר. כל מי שהגיע לבגרות הוצא להורג. הנשים והילדים נמכרו לעבדות. הביזה הגדולה, אדמות, נשק, ילדים נשים נתנו למוחמד שהיה חסר מקורות מחיה, אמצעים לשלוט על אַל-מַדִינָה ולהמשיך במסע כיבושים בכל ערב. 
הישוב היהודי הבא שנכבש על ידי מוחמד היה כ'יבר, נאת מדבר העשירה והפוריה בערב. כ'יבר היתה מיושבת ביהודים מקומיים וחלק מיהודי נד'יר עברו לשם. בין השבויות שנתפסו לאחר כיבוש כ'יבר היתה צפיה, בת חי בן אח'טב שנרצח בליל הטבח של קוריט'ה. מוחמד בחר בה מבין השבויות ולקחה לאישה כשלל מלחמה.
בעלה, כנען אבן אבי אלרביע נלקח גם הוא בשבי. מוחמד רצה להתנקם בו נקמה אכזרית. הוא ציווה להביאו אליו ודרש ממנו למסור לו את אוצרות משפחת אלחוקיק שהכילו מרגליות וכלי הזהב ועדיים. כנענה סרב. מוחמד ציווה לענותו וסרוק את בשרו במסרקות ברזל ובשיפודים לוהטים. אחרי כן התיזו את ראשו. מוחמד ציווה לרצוח גם את אחיו. את צפיה, אשת הנרצח, הכריח לעבור ולצפות בגופות ההרוגים.
צפיה היתה יפת מראה עד מאד. מוחמד הכיר אותה עוד בצאתה לגלות עם בני נד'יר מאַל-מַדִינָה. את הנישואין עם צפיה חגג מוחמד בכ'יבר. בליל הכלולות אישה בשם אום סולים בת מילחאן אם אנס בן מאלך מונתה לטפל בה. היא קישטה אותה וסרקה אותה. אחד מאנשי מוחמד, אבו איוב כ'אלד בן זיד אחי בני אלנג'אר מונה כשומר אישי עליה. איבן הישאם מספר כי משראה כ'אלד שמוחמד בחר בה לאישה הזהיר אותו מפניה ואמר לו שעליו להיזהר מאישה מבין הכופרים שהרגת את אביה, ואת בעלה, ואת בני עמה, פן תעשה לך רעה. אז נתן לו מוחמד את התפקיד לשמור עליה ומפניה. נשי מוחמד היו ממררות את חייה. הן קראו לה "הנערה היהודיה" היא היתה בוכה תמיד. אך מוחמד היה מנחמה ואומר: אל תבכי, כי אביך אהרון ודודך משה שליח האלוהים.
צפיה האריכה ימים. כשנישאה למוחמד היתה בת 17, ובמותה היתה בת 60. לא היו להם ילדים. היא היתה עשירה מאד כי ירשה הרבה מרכוש אבותיה. היא מתה בשנת 50 להג'רה (673 לספה"נ) בימי החליף מועאויה ונקברה בבקעה סמוך לשערי אַל-מַדִינָה.
המקורות: >> >> ישראל בן זאב, היהודים בערב, י-ם 1957. עמ' 187-189 203-205 איבן הישאם, >> חיי מוחמד, מתורגם ומבואר ע"י יוסף יואל ריבלין, ת"א, תרצ"ב. >> עמ' 140 >> חווה לצרוס-יפה, פרקים בתולדות הערבים והאסלם, הוצאת רשפים ישראל,1984. >> עמ'73 >> הירשברג חיים, ישראל בערב, ת"א, 1946 עמ' 258 >> >> ובנוסף רומן היסטורי על חייה של צפיה - צפיה אשתו היהודיה של מוחמד ת"א >> 2006

message: יש איזשהו משתמש שמתעקש לבטל את התיקון הלשוני שמחליף "נפטרה" ב"מתה" או "הלכה לעולמה".
ויקיפדיה לא נועדה להזניית השפה העברית או שיבושה.
כבר מאות שנים שהמילה "נפטרה" משמשת רק בהקשר של יהודיות שהלכו לעולמן. הן נפטרו מן הצורך במילוי מצוות.
רוב נשותיו של מוחמד לא היו יהודיות. 
איזו מטרה אתם רוצים להשיג בכך שאתם נלחמים בתיקון הלשוני? מדוע הדיוק הלשוני מפריע לכם?
replies: text: לעניין הדיוק הלשוני ומדיניות ויקיפדיה ראה כאן. 46.210.5.130 18:26, 8 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: :ובנוסף, אם רוצים לדקדק - שבע מצוות בני נח מחייבות גם גוי גמור וכאשר הוא הולך לבית עולמו הוא נפטר מהן
replies: text: ::המדיניות של ויקיפדיה אינה סמכות בעלת תוקף עבור השפה העברית. לכל היותר אפשר לראות בה המלצה. כמו בהרבה ערכים, גם ב"מדיניות" עאלק יש הטיה מכוונת וחוסר דיוק. במקרה הזה ה"מדיניות" מתבססת על על מאמר מאת רן הכהן, שהתפרסם ב"הארץ". הוא שמאלן מצוי לא בלשן מומחה. מכיון שכך יש מקום לשנות את המדיניות שאליה הצבעת, במקום לדבוק בשטויות תשאיר את השינוי ל"מתה" על כנו. לא ענית על השאלה מה אתה מנסה להשיג על ידי התעקשות להפיץ טעות לשונית. אגב, התשובה שלך בענין שבע מצוות בני נוח היא מגוכחת. לא כאן המקום להכנס לדיון מלומד מדוע, בעיקר בגלל שאין פרטנר לדיון כזה.
replies: text: :::המדיניות של ויקיפדיה היא הסמכות העליונה (והיחידה) עבור הויקיפדיה. עשרות ערכים בויקיפדיה משתמשים במילה נפטר לציון מותו של אדם. אם יש לך השגות בנושא - אנא פנה למזנון, או הרשם ופתח הצבעה בפרלמנט. שנה טובה לך ולכל בית ישראל 84.109.12.70 01:23, 13 בספטמבר 2012 (IDT)
thread_title:  החלפת "נפטרה" ב"מתה" או "הלכה לעולמה" 

message: יש השערות של חוקרים? אורח לרגע - שיחה 02:05, 13 בספטמבר 2012 (IDT)
thread_title: לא ידועה סיבת המוות של אף אחת מנשותיו?

message: אפשר כנשות מוחמד. איש עיטי - הבה נשיחה 23:09, 14 במרץ 2024 (IST)
replies: text: במקום לשנות את השם, כדאי למחוק את הערך, להלן. סיון ל - שיחה 11:52, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: : שנוי השם. Tshuva ⁃ שיחה 12:34, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :: שינוי השם כפי שהוצע. Amikamraz ⁃ שיחה 18:28, 19 במרץ 2024 (IST)

text: השם המוצע פחות ברור מהקיים • איקס איקס - שיחה 15:26, 21 במרץ 2024 (IST)
replies: text: : כך נהוג גם (להבדיל) במקרים כמו "הריגת X" ולא "הריגתו של X". פעמי-עליון ⁃ שיחה 18:05, 21 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :: לא רואה כל בעיה בשם הנוכחי. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:55, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::: שנוי השם. WikiJunkie ⁃ שיחה 00:36, 26 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::מן הראוי היה שאסכם קודם מעשה, ואם מישהו סבור שהקדמתי את המאוחר - אפשר להשיב. סיכום: בעד נשות מוחמד: 4 (אני, תשובה, עמי ופעמי עליון). בעד נשותיו של מוחמד: 3 (XX, חנה וג'ונקי). איש עיטי - הבה נשיחה 23:44, 27 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  פישוט השם 

message: נכון שזה ערך ותיק, אך לענ"ד נטול חשיבות. יש ערכים נפרדים על כל אחת מהנשים, ובדומה ל"נשותיו של הנרי השמיני" אפשר להסתפק בקטגוריה שתכלול אותן ואין צורך בערך שכזה. , , ? סיון ל - שיחה 11:56, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: אני רואה שעדיין אין ערכים נפרדים על כל נשותיו, ולכן לדעתי יש עדיין חשיבות לערך. בברכה. על הטוב ⁃ שיחה 12:14, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :כמו הטוב Tshuva ⁃ שיחה 12:34, 19 במרץ 2024 (IST)

text: @סיון ל מסכים לחלוטין. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי ⁃ שיחה 12:47, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :ערך רשימה מיותר בהתקיים קטגוריה. אם היה בערך יותר מסתם רשימה, למשל עיסוק בכפילויות או זהויות בין הנשים, היה ניתן לאמר שהערך בעל חשיבות אנציקלופדית, אבל אפילו את זה אין.

text: :סיון, הערה פרוצדורלית: לדעתי לא היה צורך לתייג את בעלי הידע בהיסטוריה כשיש תחום בעלי ידע יותר ממוקד לנושא. גם אם בעלי הידע באסלאם לא מספיק, עדיף היה לתייג את בעלי הידע בימי הביניים ולא בהיסטוריה כולה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:40, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::היות שאין עדיין ערכים נפרדים על כל נשותיו, הערך הנוכחי צריך להמשיך להתקיים. אני לא רואה נזק בקיומו, להפך - הרחבת המידע לקוראים, כולל בעניין תוכנם של ערכים שטרם נכתבו. אלדד • שיחה 13:43, 19 במרץ 2024 (IST)

text: ::@פעמי-עליון, בגלל הנרי השמיני קפצה לי ההיסטוריה לרשימה. אתה צודק שזה היה קצת מיותר :) סיון ל - שיחה 14:39, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::לצערנו המרחב האסלאמי אצלנו די מוזנח, וזה כולל את הערך הזה. אני יודע שזה טיעון לא קביל, אבל אם 35 ויקיפדיות העניקו לנושא ערך זה יכול לקבל ערך גם אצלנו.  איש עיטי - הבה נשיחה 18:09, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::לדעתי יש חשיבות לערך, כל עוד אין ערכים נפרדים על כל הנשים (וכפועל יוצא - קטגוריה שכוללת את כולן). Amikamraz ⁃ שיחה 18:26, 19 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::מתוך 13 נשים, רק לאחת חסר ערך משלה - מה שהופך את הטיעון "אין ערכים לכל הנשים" לקצת קלוש, ולקל מאד לפתרון: אני מציע ל@סיון ל לתרגם את הערך על האישה האחת החסרה, ואז להסיר את הערך הנוכחי מתוך הנחה שארבעת העורכים שהנימוק היחיד שלהם לטובת חשיבות היה שחסר ערך על אחת מהנשים יקבלו מענה לטענתם, ובכך יווצר רוב מוצק לטובת מחיקה. אני מצרף את קולי לתומכים במחיקה - ומבחינתי גם אין צורך לכתוב ערך לאישה החסרה: מספיק ליצור קטגוריה של ערכי נשותיו הקיימים, ולהזכיר את כולן בקצרה בערך עליו. בברכה,  איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  00:09, 20 במרץ 2024 (IST)

text: אני חושבת שיש חשיבות למידע שהערך הזה נותן.     ChedvaE‏ ; שיחה 22:13, 19 במרץ 2024 (IST)
 יש בויקיפדיה ערך אפילו על משפחת ויזלי. משפחתו של מוחמד חשובה בהרבה (אפילו אם מדובר ״רק״ בנשים). 
 מחזקת את איתמראשפר - אם לרוב הנשים יש אין סיבה למחוק את זו. מסכימה אפילו יותר עם אנונימי - משפחתו של מוחמד חשובה וגם לנשותיו יש חשיבות (אפילו אם הן רק נשים). כמובן מסכימה עם איש עיטי - במה נגרע חלקנו מויקיפדיות אחרות? לדעתי גם על נשותיו של הנרי השמיני צריך לעשות ערכים נפרדים - הסיפורים שלהן משמעותיים וחשובים ומרחיבים ידע. אוצול ⁃ שיחה 00:16, 20 במרץ 2024 (IST)

text: יש חשיבות לתיאור משפחתו של מוחמד דוד55 ⁃ שיחה 06:03, 20 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :@איתמראשפר, תכננתי כבר לתרגם את הערך החסר בין כה וכה. בשאר לטיעונים בעד השארת הערך: בוויקיפדיות האחרות הערך הזה נרחב ומפורט הרבה יותר מרשימת המכולת שיש לנו פה. בהחלט אפשר שמישהו/מישהי ייקחו על עצמם לשכתב את הערך, להרחיבו ולהוסיף לו תוכן. הערך על משפחת ויזלי ארוך ומפורט וכולל לא רק את הנשים במשפחה (אז היה מדובר רק על מולי, או שהיינו כוללים את כל הנקבות במשפחה?), כך שאם נשווה נצטרך לעדכן את הערך למשפחת הנביא ולא רק נשותיו. למען האמת אני קצת מקנאה בערכי הארי פוטר שנהנים מידיים רבות, טיפול אוהב ומעט השחתות... סיון ל - שיחה 14:25, 20 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::. WikiLester ⁃ שיחה 21:20, 20 במרץ 2024 (IST)

text: ::מקובל עלי שהערך הנוכחי עלוב, ואפשר מבחינתי להעביר לטיוטה (או למחוק לחלוטין) אם כל המידע המועט שיש בו יכלל בערכים אחרים, תוך קביעה שאם ירצה מישהו לכתוב ערך שאינו רשימתי לעתיד לבוא - הוא מוזמן לעשות כן. (היינו, לא להחליט שאין חשיבות לנושא אלא לקבוע שהערך שבפנינו אינו כולל תוכן העומד בפני עצמו).  איש עיטי - הבה נשיחה 21:29, 20 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::: מהנימוקים שעלו בדיוןBalberg ⁃ שיחה 07:44, 21 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::: חברים, אפשר גם וגם. אולי זה לא ערך מושלם, אבל תמיד ימצאו בין קוראינו כאלו שזו בדיוק זווית הראיה שחיפשו, במקום לחפש כל ערך בנפרד של כל אחת מנשותיו, לטעמי, התמונה הכוללת המובאת בערך זה גדולה מסכום מרכביה מאחר והיא נותנת לקורא תמונה מקיפה על ההוויה הכוללת בסביבתו. ניסיתי להבין מהטיעונים למעלה מה נרוויח אם נמחוק את הערך ולא צלח בידי.
 ביחוד משום שבערך על מוחמד, בפסקה "משפחתו וצאצאיו" כמעט לא כתוב דבר על נשותיו. Peretz G ⁃ שיחה 19:20, 24 במרץ 2024 (IST)

text: מצטרף גם  ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 23:28, 25 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  אין חשיבות כערך נפרד