שיחה:אוחזת ענף עץ השקד

message: אלפי תוצאות לחיפוש "אוחזת ענף עץ השקד" במרכאות בגוגל.<BR> אגדה אורבנית נפוצה שרובנו משוכנעים כי היא אמיתית.<BR> פרט למידע רלוונטי על קוריוז תרבותי מעניין ששרד בארצנו עשרות שנים, מדובר בהבהרה חד משמעית בנוגע לאמיתותן של עובדות לכאורה, בדיוק מהסוג שקורא יחפש באנציקלופדיה.<BR>בברכה, השומרוני הטוב • שיחה 18:42, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: אני מוצא עניין בערך. נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשע"א • 18:45, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :כדולב ומרום, אני הייתי מכניס את הסיפור כחלק מערך על אגדות אורבניות. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 18:57, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::אחלה ערך. אני תומך בהשארתו, ומקווה שאוחזת ענף עץ השקד תצטרף בהקדם לקהילת ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 19:21, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::איפה עושים פה 'like'? השומרוני הטוב • שיחה 19:24, 15 במאי 2011 (IDT)

text: :הנה, כאן

text: : אף שאני עצמי הייתי מעדיפה את האוחזת בענף השרעול.

text: : נדמה לי, ש"אוחזת ענף השקד" הוא קודם כל כותר ספרו הנודע של יצחק שלו. והמחפשים כאן יפלו הישר אל ה"אורבנית"... יעל - שיחה 19:39, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::המילה "עץ" לא מופיעה בשם הספר. מור שמש - שיחה 19:45, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::מצטרף לנרו ודוד שי. ערך יפה, בנוי היטב ונושאו זכאי לערך בויקיפדיה שלום • שיחה • י"ב באייר ה'תשע"א •  19:30, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::כנ"ל. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 20:20, 15 במאי 2011 (IDT)

text: ::בעיני ערך סופר חשוב משום שהוא נותן מקום לאנשים מן השורה לבוא ולקבל מידע איכותי על שאלות יומיומיות, ובכך להפוך את הפעילות האנציקלופדית לנחלת הכלל. ואגב בנושא זה, לא ברור לי מי בר הסמכא לתת אישור לקיום ערכים במרחב. אני הייתי מאוד רוצה לכתוב ולהעלות את הערכים; הנפצה (מהסלנג הצבאי), קומבינטור ביטוי המוכר לכולנו וחאפר. ותהיתי מה עליי לעשות? קודם לרשום את הערך ואז לחכות למתקפות האיכות כנגדו? או לחכות לתשובה ממישהו? אודה לכם על כל פנייה בנושא. Daniboy - שיחה 19:31, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::זו משימה לא פשוטה כלל. עליך לכתוב את הערך ישירות בגרסתו הסופית כדי שהוא יעלה מייד לאוויר בצורה איכותית (לא מראים לחמור חצי עבודה). אחרי שהעלית אותו לאוויר עליך 'לארוב' לערך. בדרך-כלל תוך כמה דקות הוא ימחק מיידית. אם היה לך מזל, המחקן איננו מפעיל וכל שביכולתו לעשות הוא להציב עליו תבנית מחיקה מהירה (זה כמו הוצאה להורג ללא משפט אבל יותר אכזרי). במקרה כזה כדאי לפנות מהר למציב התבנית. אם תסיר אותה בעצמך תתפתח מלחמת עריכה וזו עילה מספיק טובה בעיני רבים למחוק את הערך. בקש בנימוס הסבר להצבת התבנית ובקש שהיא תוחלף בתבנית חשיבות. אם השגת תבנית חשיבות יש לך שבוע של חסד כדי שמספר אנשים ברי דעת יחוו דעתם על הערך ואולי הוא ישרוד. לפעמים גם זה לא מספיק. כדי להתרשם ולקבל מושג, תוכל לעקוב אחרי פעולותי בדקות הראשונות אחרי שהעליתי היום את הערך הזה. בברכה, השומרוני הטוב • שיחה 19:45, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אכן, סוף סוף הבנתי באופן מלא את הסיפור, שהגיע אלי לפני למעלה מעשוריים מפי אנשים שנשבעו ש"היא למדה בשכבה מעלי". ערך כתוב היטב, על נושא שמעסיק ישראלים רבים ומפריך אגדה אורבנית. Ranbar - שיחה 20:20, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::בס"ד יש חשיבות. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה)   20:37, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::אגדה אורבנית ישראלית נפלאה. בדיוק מסוג הערכים ה"לא חשובים" שיש להם מקום באנציקלופדיה כמו ויקיפדיה. Lostam - שיחה 21:57, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::: אגדה אורבנית שמעולם לא שמעתי עליה ודווקא נהנתי לקבל מידע פה. זה חלק מהערך המוסף של ויקיפדיה... איזור הדמדומים אליו נכנסים ערכים שלא יהיו באנציקלופדיה, אך יש להם אחיזה במציאות המקומית והם עדות חיה לקיומה של תרבות... חחח אגב, אולי יש מישהי שהשם שלה בתעודת הזהות היא צמרת.. אבל זה הכינוי שלה? בקיצור, השקעתי כמה רגעים של קריאה על נושא לא חשוב ומעניין. בעד להשאיר Itzuvit • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 22:06, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::: ערך נחמד וראוי. שמואל רוזן הִרבה להזכיר את העניין בחידוניו, והוא בוודאי יגלה עניין בערך המספר שכל זה אינו אלא אגדה אורבנית. גרש - שיחה 06:36, 16 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::: יש חשיבות. סיפור ידוע. לפי תא"ל שמועתי (שפעם היה רס"ן אבל לאור היקף פעולתו התקדם), היא שירתה באותו בסיס בו שירתתי גם אני, אם כי לפניי. בשעתו בדקתי את העניין ברשומות הבסיס ולא מצאתי כל עדות לכך, אבל לא צריך לתת לעובדות לבלבל אותנו ולהפריע לאגדה.--Assayas • שיחה •   08:44, 16 במאי 2011 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: הערך הזה מבטיח איזשהו סיפור על ה"אוחזת". ראתי את כל הערך ואני לא יודע עדיין מה הסיפור. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 20:26, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: הסיפור הוא שהמון אנשים מכירים כביכול נערה שזהו שמה, על אף שאין כלל נערה בשם זה. Ranbar - שיחה 20:32, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :אה. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 20:34, 15 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::בס"ד אריאל, אם אתה רוצה, אחפש לך את הכתבה באולפן שישי שדיברה על זה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה)   20:39, 15 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  מה הסיפור? 

message: זכור לי משיעורי התנ"ך בבית הספר החרדי בו למדתי ש'אוחזת ענף עץ השקד' הייתה ביתו של ישעיהו הנביא יחד עם בנו 'מהר שלל חש בז' ובתו הנוספת 'חפציבה'. (כששמעתי שמות אלה מפי מורתי הם נשמעו כלכך יוצאי דופן שנחרתו בזכרוני היטב).
ואולם, דומני שזה אינו מופיע בנביאים עצמם אלא במפרשים או בדברי חז"ל (בגמרא, במדרש או משהו כזה). ('מהר שלל חש בז' כן מופיע בספר ישעיהו עצמו).
חיפשתי את המקור ברשת ולא מצאתי. לדעתי כדאי לבדוק זאת ולעדכן בדף זה. כיוון שאם זה נכון שהשם מהמקורות (וכנראה זה נכון), זו תיראה כבורות לכתוב שאותה משפחה מקריית טבעון היא זו שהמציאה את השם. 84.229.28.130 23:45, 13 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ביצעתי חיפוש במקורות. באמצעות הקונקורדנציה "שערי שכם", חיפשתי את הביטוי "אוחזת ענף" (גם ללא גרשיים, כלומר גם לא כרצף מילים סמוכות). החיפוש התבצע בתנ"ך, ב, בתוספתא, ב וב וכן במשנה תורה להרמב"ם. ליתר ביטחון, חזרתי על החיפוש גם בקונקורדנציה "ספרות הקודש" של "מקראנט". יתכן שהאגדה האורבנית הזו הזכירה לי משהו אחר מימי לימודיך, שכן באף חיפוש לא נמצא זכר לצירוף המילים. לדעתי הדבר מוכיח כי אין קשר בין השם-לכאורה למקורות היהודיים. ‏Ldorfman‏ • שיחה 12:00, 28 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  השם הוא כנראה מהמקורות - בתו של ישעיהו 

message: אני לא בטוח שהתוספת הזו כ"כ לעניין.. אביעדוס • שיחה ח' בתמוז ה'תשע"ב,  10:01, 28 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: לדעתי כן. גם אם מדובר בתוספת בחצי חיוך, אין בכך נזק. מדוע שלא יהיה "קישוט" בערך, אנציקלופדי ככל שיהיה (והרי באנציקלופדיה מודפסת כלל לא היה מופיע ערך שכזה)? ‏Ldorfman‏ • שיחה 12:02, 28 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :התוספת מיותרת ולא אנציקלופדית באופן מובהק ולכן שוחזרה. אין כאן מקום לקישוטים. מה גם שהחזרת התמונה היא פתיחה במלחמת עריכה. אנא שחזר לגרסה היציבה האחרונה. תוכל להביע את דעתך בדף השיחה ולראות אם מושגת תמיכה בשינוי. השומרוני הטוב • שיחה 13:59, 28 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::גם אני חושב שכדאי להסיר את זה. מתניה •  שיחה  14:00, 28 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::כנ"ל • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:29, 28 ביוני 2012 (IDT)

text: מסכים עם דורפמן. אין כל רע בעיטור הערכים. נהפוך הוא.--כ.אלון - שיחה 16:26, 28 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :גם לדעתי אין מניעה להוספת התמונה.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 17:20, 28 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::אני מצטרף לתמיכה בתמונה. ניתן לפשט את הכיתוב ולכתוב רק "ענף עץ השקד, אילוסטרציה". יתרונה של הויקיפדיה על הוא בדברים קטנים אלה. אינני מקבל את הטענה כי הדבר אינו אנציקלופדי. Danny-w • שיחה    19:44, 28 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::בנוסף, אזכיר כי במקרים רבים אחרים, בהם אין בנמצא תמונה מובהקת של נשוא הערך, אנו מציבים תמונת אווירה (אילוסטרציה), בעלת רלוונטיות לנושא. כך לדוגמה בערכים ארכאולוגיה (תמונות של תל ערד ושל עיר דוד), אהבה (זוג כפות ידיים היוצרות לב), חוכמה (ציור מאת רוברט ריד), מוות (גולגולת בהר אתוס ביוון, ועליה כיתוב), ועוד רבים. במקרה שלפנינו, תמונת האילוסטרציה של ענף עץ השקד, מתאימה בהחלט לערך. בברכה, דני. Danny-w • שיחה    19:47, 28 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::::ומנגד. אולי כדאי להעביר את הדיון לפורום רחב יותר, שידון בתמונות אילוסטרציה בערכים באופן כללי. מור שמש - שיחה 20:00, 28 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::::מצאתי דיון כאן. מור שמש - שיחה 20:03, 28 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::::::תמונת ענף השקד מיותרת. דוד שי - שיחה 20:13, 28 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::::::מתנגד להוספת התמונה לערך. בניגוד לתמונות האילוסטרציה שציטט דני (בערכים ארכאולוגיה, אהבה, חוכמה ומוות), שמוסיפות איזשהו ערך מוסף בהבנת הנושא ומביאות פן מסוים שיכול לחזק את המושג לגביו (גם אם לא בצורה שתקיף את כל הנושא - למשל הצגת אתר ארכאולוגי אחד מני רבים) - התמונה הזו לא תורמת כלום. הבנה כיצד נראה ענף עץ השקד לא תורמת להבנת נושא הערך. תומר - שיחה 20:16, 28 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::::::: Shannen - שיחה 09:36, 29 ביוני 2012 (IDT)

text: יכול להיות נחמד אם תהיה התמונה. מה שבטוח - לא לכתוב "אילוסטרציה". אם כבר אז המחשה. וגם זה לא. אף אחד לא חושב שהאוחזת המיתולוגית נקראה על שם ענפים אלו שהעלו את תמונתם לוויקיפדיה. רק "ענפי עץ השקד" או משהו כזה. ‏ישרון • שיחה 17:12, 3 ביולי 2012 (IDT)
thread_title:  תמונת האילוסטרציה והכיתוב