שיחה:ראובן דונין

message: אם ישנה חשיבות אנציקלופדית לאישות זו - הדבר לא בא לידי ביטוי בערך, בעריכתו הנוכחית. קולנואני - שיחה 02:40, 6 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: לא רואה כל חשיבות.--כ.אלון - שיחה 18:06, 9 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  הבהרת חשיבות 

message: ב"ה
הסרתי את התיבה: 
מכיוון שהוספתי מקורות לערך בקישורים חיצוניים. וגם ששם אפשר לראות את חשיבות הקובץ!--יענקי •  שיחה •  ח' בתשרי ה'תשע"ב 14:09, 6 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: אני לא רואה כיצד הקישורים החיצוניים שהוספת משמשים כמקורות ביבלוגרפיים עליהם מסתמך הכתוב בערך. קולנואני - שיחה 14:45, 6 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :אם זה לא היה ויקיפדיה שלנו היינו צוחקים, עכשיו נותר לנו לבכות.
הכותרת "הוא מוכר כאחד המשפיעים הנודעים והגדולים בחב"ד" ??? צחי לרנר - שיחה 14:47, 6 באוקטובר 2011 (IST)

text: :אם הייתם מבררים קצת יותר (מה שאני עשיתי) הייתם מבינים על איזה אדם מדובר פה.--יענקי •  שיחה •  ח' בתשרי ה'תשע"ב 15:11, 6 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::כך או אחרת, עדיין קיים צורך במשתמש אחד לפחות שיש לו זכות הצבעה (מלבד כותב הערך) שיתמוך באופן מנומק בהשארת הערך – ועדיין אין כאן כזה. קולנואני - שיחה 20:29, 6 באוקטובר 2011 (IST)
חכה שבוע ותראה!--יענקי •  שיחה •  ח' בתשרי ה'תשע"ב 20:44, 6 באוקטובר 2011 (IST)

text: מהערך לא עולה כל חשיבות אנציקלופדית  --Assayas • שיחה •   12:15, 7 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :כמו שהסברתי לעיל שאם קצת תעיינו בקישורים שהבאתי על ראובן דונין תבינו שהוא אחד המשפיעים הגדולים, ואני לא מבין למה אתה אומר שאין לזה חשיבות אנציקלופדית??? יענקי •  לדבר איתי •  ט' בתשרי ה'תשע"ב 12:56, 7 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::על מי הוא השפיע? על מה הוא השפיע? כיצד? איזה השפעה היתה לו (מעבר לסביבתו הקרובה - משפחה, חברים, מכרים)? האם הוביע חותמו בצורה כלשהו, על תחום כלשהו? במה הוא שונה/נבדל מאישים אחרים? האם בעוד מאה שנה יהיו אנשים שידעו את שמו, ואם כן - מדוע ובגין מה? קולנואני - שיחה 14:20, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::הוא ידע לדבר בצורה מאוד ישירה ויפה, שגרם להמון אנשים להתחזק ולהתקרב, אם קצת תקרא את אחד מהספרים המוזכרים תבין.--יענקי •  לדבר איתי •  י"א בתשרי ה'תשע"ב 14:28, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::יש כאן הנחת המבוקש: מכריזים בערך שהוא "אחד המשפיעים הגדולים", וממילא חושבים שהוכחה חשיבות. ובכן, אנחנו נמנעים מהכרזות מסוג זו, מלבד במקרים מובהקים (נניח אם כולם יודו שפלוני היה הבולט ביותר). אין זה מתפקידנו להכריז מי גדול ומי קטן. יענקי, קראתי את הקישורים שהבאת, זה לא זה. נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ב • 14:30, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::למרות שאני חולק עליך בכל זאת כרגע נשאיר זאת "משפיע חב"די.--יענקי •  לדבר איתי •  י"א בתשרי ה'תשע"ב 14:37, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::שים לב שגם בחב"דפדיה לא הוכתר בתואר "מגדולי המשפיעים". נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ב • 14:48, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::עושה רושם שפשוט לא מבינים פה מה הפירוש משפיע בחב"ד. אפשר לראות זאת בערך משפיע ואולי תבינו. אמנם באמת הערך זקוק להוספה של הרבה תוכן ולעריכה מחודשת אבל בפירוש לא למחיקה!!!  שאב - שיחה 15:58, 9 באוקטובר 2011 (IST)
הרב דונין ראוי לדעתי לערך מהסיבות הבאות: היה יחודי מאוד בקרב המשפיעים בחב"ד, אנסה לפרט קצת. בחתירה קיצונית ובלתי מתפשרת לאמת, בסגנון דיבור חריף ישיר ואפילו 'גס', בכך שששנים רבות לא שימש בתפקיד תורני אלא עבד כטרקטוריסט. ויש עוד. ב'אהבת ישראל' נדירה שמרבים לדבר אודותיה בחב"ד, לשם הבהרה גם בתקופה האחרונה של מחלוקת ופולמוס הצליח להישאר בקונצנזוס מוחלט ולא בגלל ששתק או כי לא הייתה לו דעה בנושאים השנויים במחלוקת אלא בגלל שכולם ראו את 'האמת שלו' ואת העובדה שהוא ממשיך לאהוב כל אחד בלי קשר לדעותיו.--שיע • (שיחה) • י"א בתשרי ה'תשע"ב •  17:14, 9 באוקטובר 2011 (IST)

text: שני הספרים שיצאו אחד אודותיו, ואחד מדבריו, מצביעים גם הם על מעמדו בחסידות. --שיע • (שיחה) • י"א בתשרי ה'תשע"ב •  17:19, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: : לכל אדם יש ייחוד, וודאי לרב דונין, השאלה אם יש לו גם חשיבות אנציקלופדית. לדעתי העובדה שלא מונה באופן רשמי כמשפיע אומרת שבלט והשפיע פחות. לגבי הספרים - האם הם יצאו בקה"ת? בהוצאת המשפחה? נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ב • 20:45, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::שנים רבות לא מונה כמשפיע רשמי, כי הרבי אמר לו לעבוד על טרקטור ודווקא כך השפיע הרבה יותר. בהמשך דווקא כן מונה כמשפיע, בישיבה ברמת אביב ובקהילה בחיפה ועוד. הקישורים הבאים רומזים על עוצמת השפעתו. גוגל: ראובן דונין כ-102,000 תוצאות. יואל כהן כ-90,100 תוצאות. --שיע • (שיחה) • י"ב בתשרי ה'תשע"ב •  11:05, 10 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::ועוד דבר, קשה מאוד להפוך את המילים הבאות למשהו שיתאים לויקיפדיה, במיוחד שאין מקורות רשמיים שיכולים לתמוך בתיאורים, הערכות, תחושות ויחס כלפי משפיע מסויים. אך המילים הבאות מההקדמה שבכתבה של בית משיח מראות עד כמה הוא נחשב למיוחד בחב"ד. "הוא היה חסיד, שליח ומשפיע מזן שונה. משהו מיוחד. את היכרותו הראשונה עם עולמה של חב”ד עשה כאשר הגיע במכנסי חאקי קצרים ל’זאל’ של ישיבת “תומכי תמימים” בלוד, שם טעם מטעמה של תורת החסידות, נסע לרבי והתקשר בכל לבו, נפשו ונשמתו אל הרבי מלך המשיח. הרבי מצידו החזיר לו אהבה רבה, והעניק לו יחס מיוחד שרק חסידים בודדים זכו... * קווים לדמותו של חסיד אמיתי, שליח ייחודי על טרקטור במחצבה חיפאית, ומשפיע נדיר מסוגו שמדבר למושפעיו בשפה פשוטה ומחוספסת, בגובה העיניים, ומתוך הלב. מעומק הלב * סוד הקסם של החסיד הרב ראובן דונין, או אם תרצו: של דונין מחיפה."--שיע • (שיחה) • י"ב בתשרי ה'תשע"ב •  11:17, 10 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::אני לא מאשים אותו שלא היה משפיע, אבל סוף סוף לא היה, וגם כשכן מונה - זה לא היה בישיבות הדגל של חב"ד. מה זה משפיע "בקהילה בחיפה"? גוגל הוא מבחן בעייתי, אבל המבחן הזה לא עובד כך. אתה צריך להגיע לעמוד האחרון של האזכורים ולראות כמה יש באמת. כשתעשה זאת תראה שלרב כהן יש יותר מפי שניים. הציטוט שכתבת אופייני להספדים ולכתבות תקשורתיות. המבחן לטעמי הוא פשוט. איזה אחוז מן החב"דניקים ימנה אותו בין שלושת או אפילו חמשת המשגיחים הבולטים בחב"ד בישראל? נרו יאיר • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשע"ב • 22:19, 10 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::אני יכול לחתום לך שכל חב"דניק שקצת מבין בעניינים אז יגדיר אותו מבין חמשת המשפיעים של חב"ד.--יענקי •  לדבר איתי •  י"ב בתשרי ה'תשע"ב 22:44, 10 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::וגם אם לא - אין ספק שהוא אדם ידוע ונעלה שמצריך ערך בויקיפדיה לא פחות מאשר איזשהו מדען או פסיכולוג. לגבי הערך עצמו הוא באמת צריך שכתוב ועריכה והוספת תוכן, דבר שייעשה בעז"ה בקרוב.    שאב - שיחה 23:13, 10 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::הספדים משופעים בהפרזות לרוב. אך עדיין ניתן לקבל מההספד את רוח הדברים. לדוגמא האם תכונותיו החזקות הן למדנות או טוב לב. שני דברים חוזרים על עצמם שוב ושוב בכתבה האמורה של זיגלבוים, הייחודיות שלו, וההשפעה שלו על אנשים רבים. שניהם רלוונטיים לשאלת חשיבות הערך. לא תמצא חב"דניק שלא יגדיר אותו בין האישים המשפיעים בחב"ד בדור האחרון. בשורה אחת עם 'גדולי' הרבנים והמשפיעים. הבעיה העקרית, שבשלה עדיין מתקיים הדיון הזה, כפי שכבר כתבתי קשה להפוך את המידע הנ"ל לאנציקלופדי. להגדיר את היחודיות וההשפעה שלו.

text: ::::::לשא"ב, השאלה לא אם הוא איש חשוב, אלא אם הערך עליו חשוב. כלומר יכול להיות אדם חשוב מאוד, אבל מבחינה מבחינה אנציקלופדית אין מקום לערך עליו. ראה ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה.--שיע • (שיחה) • י"ג בתשרי ה'תשע"ב •  09:17, 11 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  ערך ללא מקור 

message: חלק מעריכותי האחרונות מקורם בערך ראובן דונין ב'חב"דפדיה'. --שיע • (שיחה) • י"א בתשרי ה'תשע"ב •  17:52, 9 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title: מקור

message: ב"ה
replies: text: אני הנחתי את התבנית החשיבות
לכן אני יכול לההסירה אם תראה בגירסאות הכי ראשונות של הערך תראה כי אני שמתי את התבנית.--יענקי •  לדבר איתי •  י"א בתשרי ה'תשע"ב 18:08, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :קולנואני שם את זה. (יענקי, הבהרת חשיבות נערכת במשך שבוע. עד סיום השבוע, לא מורידים את התבנית. אם הובהר החשיבות, הערך נשאר, אם לא, הערך נמחק) אבגד - שיחה 18:11, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::ראה:http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A8%D7%90%D7%95%D7%91%D7%9F_%D7%93%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9F&oldid=11314330 שאני שמתי את זה.--יענקי •  לדבר איתי •  י"א בתשרי ה'תשע"ב 18:13, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::אתה מנהל מלחמת עריכה!!!!! תפסיק מיד!!!!אבגד - שיחה 18:20, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::ובכל מקרה עברתי כעת על כל הגירסאות של הערך ואתה לא שמת את זה' אלא משתמש אחר. אבגד - שיחה 18:21, 9 באוקטובר 2011 (IST)

text: ::קולנואני לא שם את זה, הוא רק שיחזר את זה אחרי שצחי לרנר הוריד את זה!--יענקי •  לדבר איתי •  י"א בתשרי ה'תשע"ב 18:23, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::אדוני, זה ממש לא משנה. אתה לא שמת את זה ואסור לך להסיר . בדקתי בכל הגירסאות הקודומת. העניין סגור. אבגד - שיחה 18:25, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::אני מתנצל.--יענקי •  לדבר איתי •  י"א בתשרי ה'תשע"ב 20:20, 9 באוקטובר 2011 (IST)

text: :אני מתנצל בפני קולנואני על כך שהורדתי את תבנית החשיבות שהוא הניח, הדבר נעשה בהיסח הדעת (רק עכשיו למראה ההתכתבות ביניכם הבחנתי בכך). לפחות על בסיס קריאת הערך ועיון בקישורים החיצוניים אני לא מוצא שהוא מתקרב לסף החשיבות. צחי לרנר - שיחה 20:25, 9 באוקטובר 2011 (IST)

text: מעיון בגרסאות קודמות אני לא מוצא שצחי מחק תבנית חשיבות כל שהיא.  טישיו - שיחה 20:55, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :ראה:http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A8%D7%90%D7%95%D7%91%D7%9F_%D7%93%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9F&direction=next&oldid=11314411--יענקי •  לדבר איתי •  י"א בתשרי ה'תשע"ב 20:56, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::אני מאמין לך וכמובן בדקתי בגרסאות קודמות לפני שעניתי, הורדתי את תבנית החשיבות בטעות, טעויות קורות לכולם, צריך להקפיד יותר. צחי לרנר - שיחה 21:02, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::תודה לכולם -- טישיו - שיחה 21:02, 9 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::אני חושב שקולנואני יכול כבר להסיר את תבנית החשיבות מכיוון שכבר עבר שבוע מיום שהציבו אותה. --יענקי •  לדבר איתי •  י"ד בתשרי ה'תשע"ב 13:05, 12 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::מחר יהיה שבוע, ועדיין לא הובהרה חשיבות (להיפך, היחיד שתמך בחשיבות מתנגד לקיום הערך), כך שהערך ימחק • חיים 7 • לכתוב לי • י"ד בתשרי ה'תשע"ב •  16:05, 12 באוקטובר 2011 (IST)
לפי החישוב שלי, כבר היום לפני 16 שעות עבר שבוע. אני טועה? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:12, 13 באוקטובר 2011 (IST)

text: נכון, אז למה שמו את תבנית החשיבות? יענקי •  לדבר איתי •  ט"ו בתשרי ה'תשע"ב 18:15, 13 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :למיטב הבנתי, לא הובהרה חשיבות. אני לא חושב שיש בנימוקיו של שיע משום הבהרת חשיבות. הוא לא הסביר מה זה בדיוק אומר להיות "משפיע" בחב"ד ולמה מעמד זה מקנה חשיבות אנציקלופדית. אחר כך, נדמה לי, הוא גם סייג עצמו ואמר שאולי יש לו השפעה, אבל זו לא עולה כדי זכאות לערך. עם זאת, אפנה ל-Lostam, שמנוסה בענייני חשיבות יותר ממני, לחוות דעת נוספת. יניב • שיחה •    18:32, 13 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::תודה רבה!--יענקי •  לדבר איתי •  ט"ו בתשרי ה'תשע"ב 18:41, 13 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::ראשית, בכל מקרה כותב הערך אינו רשאי להסיר בעצמו תבנית חשיבות, ועליו להשאיר משימה זו לשיקול דעתם של ויקיפדים אחרים. על מנת שערך לא יימחק במחיקה מהירה, נדרשת הבהרת חשיבות על ידי לפחות ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה שאינו כותב הערך. במקרה של הערך הנ"ל, רק ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה, שיע, הביע תמיכה בהשארת הערך. עם זאת, הוא עצמו סייג מס' פעמים את הבהרת חשיבותו, שהתבססה יותר על תחושות ורגשות, ופחות על עובדות ומקורות חיצוניים. במצב דברים זה, נראה כי אין מנוס מהמסקנה שיש למחוק את הערך, לפחות בשלב זה. אם בעתיד יימצאו מקורות חיצוניים מהימנים, שיהא בהם להבהיר חשיבות, ניתן יהיה לחדש את הדיון ולבקש את שחזור הערך. Lostam - שיחה 21:03, 13 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::צריך רק להוסיף תוכן אמיתי ורציני וממילא תובהר חשיבותו של הערך.  שאב - שיחה 21:37, 13 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::אם מישהו יכול להסביר לי בקצרה במה מתבטא חשיבות אנציקלופדית? יענקי •  לדבר איתי •  ט"ו בתשרי ה'תשע"ב 22:12, 13 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::ראה ויקיפדיה:הבהרת חשיבות • חיים 7 • לכתוב לי • ט"ו בתשרי ה'תשע"ב •  22:18, 13 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  תבנית הבהרת חשיבות 

message: שים לב שנהוג להשאיר את דפי השיחה בדפים שנמחקו במרחב הכללי ולא להעביר למרחב הפרטי במקרה שהערך הועבר למחרב הפרטי. אבגד - שיחה 10:53, 19 במרץ 2013 (IST)
replies: text: תודה, לא ידעתי.  -- Yanki14 •  שיחה • 16:08, 19 במרץ 2013 (IST)
thread_title:  יענקי14