שיחת תבנית:ראשי ממשלת איסלנד

message: לקראת סיום הכחלת ושיכתוב הערכים על ראשי ממשלת איסלנד, הכנתי את התבנית המצורפת. לפני שיבוצה בערכים, לחוות דעתכם ולשיפוץ העיצוב. הסבר: מקובל בתבניות כאלה לרשום רק את שמות המשפחה. אצל האיסלנדים זה קצת מסובך. קודם כל אין לרובם שמות משפחה (השם השני הוא פטרונים, ראו את הערך שכתבתי שמות איסלנדיים) כתוצאה מכך יש שם חזרה מרובה על שמות משפחה ואפילו קיים מקרה של שני בני משפחה בעלי אותו שם פרטי ושם משפחה שאחד כיהן בשנות השישים ואחד מכהן כיום. לכן החלטתי לכתוב את שמותיהם המלאים. Itaygur - שיחה 23:51, 16 במאי 2017 (IDT)
*  אבל צריך לשנות את הרוחב של התוויות או לקצר את המלל שם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:59, 17 במאי 2017 (IDT)
replies: text: : כמו יונה. בורה בורה - שיחה 14:36, 17 במאי 2017 (IDT)
#ר"מ שכיהנו כמה פעמים צריכים להוספיע פעם אחת ברשימה בלבד. (ובטח לא להופיע כ-2 קישורים.) זוהי תבנית ניווט. רשימה של ראשי הממשלה לפי סדר הופעתם צריכה להופיע בראש ממשלת איסלנד. 
#צד שמאל עמוס מידי לדעתי. הצעותי
##למחוק את השנים. (עדיף)
##לנוסף להוסיף ללא גלישה כך ש"השר לענייני איסלנד" יופיע בשורה אחת ומתחת השנים.
#במקום ראש ממשלה בפועל מספיק לכתוב (בפועל)
‏«kotz» «שיחה» 08:31, 19 במאי 2017 (IDT)

text: kotz, תודה על ההערות. יישמתי את הצעותיך לגבי מחיקת השנים ולגבי "בפועל". לא כל כך הבנתי מה התכוונת בהצעה האחרונה בנוגע ל"שר לענייני איסלנד". בכל מקרה זה כבר נראה יותר טוב. לגבי ההצעה הראשונה שלך, אני לא מסכים אתך מהסיבה הפשוטה שכאשר התבנית מוצבת בערך של ראש ממשלה שכיהן בכמה תקופות כהונה, שמו בתבנית מופיע בכל הכהונות שלו בצבע שחור מודגש ולא כקישור וכך ברור רצף הכהונות שלו ומי כיהן ביניהן. ראה תבנית:ראשי ממשלת בריטניה ושם לא חסרים כאלה שכיהנו כמה פעמים. ראה למשל ויליאם גלאדסטון. Itaygur - שיחה 20:24, 20 במאי 2017 (IDT)

text: אני מבין שאם אף אחד לא מתנגד, אני יכול לשבץ בערכים. Itaygur - שיחה 21:57, 24 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::הכיתוב "ביארני בנדיקטסון (13)" ו"ביארני בנדיקטסון (27)" נראה לי ליודעי ח"ן ולא ברור; ובכלל לא ברור ששני המופעים של "(13)" הם אותו אדם; וזה בכלל מוזר שהרי הוא לא כיהן פעמיים כרה"מ ה-13, אלא פעם ה-13 ופעם ה-15 (או ה-11 או ה-9? לא ברור לי איך ספרנו דווקא 13). אני מציע להחליף ל "ביארני בנדיקטסון (נ. 1908)" ו- "ביארני בנדיקטסון (נ. 1970)", ולהניח שמרבית הקוראים מבינים ש "נ." זה "נולד" וששני אנשים עם אותו שם ואותה שנת לידה הם כנראה אותו אדם. השיטה הזו שונה מהשיטה שבחרנו בשמות הערכים, אבל זה נראה לי מוצדק.
replies: text: ::לחילופין אפשר להחליף "ביארני בנדיקטסון (13)"  "ביארני בנדיקטסון"; ואת "ביארני בנדיקטסון (27)"  "ביארני בנדיקטסון (נ. 1970)".

text: ::@Itaygur ‏«kotz» «שיחה» 13:50, 27 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::חוץ מזה, אם אני מבין נכון, אז ליד "ביארני בנדיקטסון (13)" הראשון צריך להופיע "(בפועל)", כמו שיש למגנוס גודמונדסון ‏«kotz» «שיחה» 13:52, 27 במאי 2017 (IDT)
ועכשיו ראיתי שאולאפור תורס, כיהן 6 פעמים כר"מ ולכן מופיע 6 פעמים בתבנית הניווט. זה נראה לי לא נכון לעשות כך. ‏«kotz» «שיחה» 14:05, 27 במאי 2017 (IDT)

text: kotz, מכל מה שכתבת אני מקבל את ההערה על (בפועל). לגבי שמותיהם של שני ראשי הממשלה הללו, ראה שיחה:ביארני בנדיקטסון (ראש ממשלת איסלנד ה-13). לגבי השיטה שכל אחד מופיע לפי מספר הכהונות שלו, זה מקובל בהרבה תבניות דומות, ראה תבנית:ראשי ממשלת בריטניה, כמו שכתבתי מעלה. Itaygur - שיחה 14:10, 27 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :ראה גם את טבלת ראשי הממשלה בערך ראש ממשלת ישראל. לדעתי, והבעתי אותה בהזדמנויות קודמות, זו השיטה הנכונה, למרות שבערך על דוד בן גוריון זה מופיע בצורה שונה (לשיטתך). אולי זה לא המקום, אבל לדעתי צריך להתקיים דיון בסוגיה. Itaygur - שיחה 14:14, 27 במאי 2017 (IDT)
#לא בהכרח ניתן ללמוד על תבנית איסלנד מתבניות אחרות, אם הנסיבות שונות. לא בבריטניה ולא בישראל יש מישהו ששמו מופיע 6 פעמים בתבנית. זה שינוי מהותי שיכול להצדיק חריגה מהנהוג.
#לא הבנתי את ההתייחסות הפרטנית לדוד בן גוריון.
#אני יודע ששמות הערכים הוא עם מספר הכהונה ולא לפי שנת לידה. בתבנית הניווט צריך להופיע מה שרלוונטי לתבנית ניווט, ולכן שם הערך הוא לא הפקטור היחיד. גם בשם הערך כתבנו "ראש הממשלה ה-13" ולא "(13)". הדבר היחיד שחשוב בתנית הניווט זה ההבחנה שאלו אנשים שונים. אני חושב שהשיטה שלי מקיימת את זה בצורה יותר ברורה מהצורה הנוכחית. ‏«kotz» «שיחה» 15:56, 27 במאי 2017 (IDT)

text: #התכוונתי לדוגמא של ויליאם גלאדסטון, שכיהן 4 פעמים (עד כמה שהצלחתי לראות, הוא השיאן שם ואני לא חושב שצריך להיות לו דין שונה מאשר תורס). כמו שאני רואה את הדברים, תפקידה של תבנית הניווט היא להראות את רצף הכהונות, מי קדם למי ומי כיהן אחרי מי. כמו הטבלה בערך המרכזי, אבל בזעיר אנפין.

text: #התכוונתי שבתבנית המנהיג בערך על בן גוריון רשום שהוא ראש הממשלה ה-1 וה-3 של ישראל בעוד שבערך על ראש ממשלת ישראל מופיעה טבלה שעל פיה ראש הממשלה ה-3 של ישראל הוא לוי אשכול. יותר מכך. רבין מוגדר שם כראש הממשלה ה-5 בשתי כהונותיו ונתניהו מוגדר כראש הממשלה ה-9 בשתי כהונותיו (למרות שבערכים עליהם אין תבנית מנהיג אלא תבנית ח"כ שבהן אין התייחסות למספרי הכהונה). לדעתי זו השיטה הנכונה - הראשון הוא תמיד ראשון, גם אם הוא כיהן אחר כך עוד תקופות כהונה, כך אני נוהג לעשות בכל תבניות המנהיג שאני מניח בכל הערכים שכתבתי, אלא אם כן הקהילה תחליט על נוהל מסודר, שכרגע לדעתי לא קיים. בכל אופן, כך נהוג בויקי האנגלית.

text: #הסיבה שכתבתי (13) במקום (ראש הממשלה ה-13), היא אך ורק כדי לחסוך מקום. גם כך התבנית הזאת עמוסה בגלל הצורך המיוחד לרשום שם את שמותיהם המלאים (כפי שהסברתי מעלה, והנה, במקרה של שני ראשי הממשלה הללו, גם זה לא עזר ונאלצתי להוסיף את המספרים). Itaygur - שיחה 17:27, 27 במאי 2017 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 01:48, 3 ביוני 2017 (IDT)
thread_title:  ראשי ממשלת איסלנד