שיחה:אדוארד הייד, הרוזן השלישי מקלרנדון

message: ::אתה מתבקש קודם לקרוא את הערך ולא להדביק לו תוויות לא רלוונטיות. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:34, 29 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::קודם כל, אתה מעליב אותי כשאתה קובע שלא קראתי.
replies: text: ::אולי יש לי בעיות בהבנת הנקרא - כתוב שיש היסטוריונים שטוענים שהוא נהג ללבוש בגדי נשים. זה קשור ל ט שב"להט"ב"
replies: text: ::אין לי כל רצון לריב איתך. הדבר שהכי מפריע לי בערך זה המילה סוטה, גם לאחר השינוי שעשית. אני מבקש שתשנה את הניסוח למשהו בסגנון "לא מקובל חברתית" עם ההפנייה לסטייה חברתית. אני מבטיח לא להציק לך יותר לגבי הערך הזה, כי הוא לא מעניין אותי. (ברור שאם מישהו אחר ימשיך את הויכוחים איתך אני אתמוך בו). • אמיר (שיחה) 01:39, 29 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::לא היסטוריונים. הוא היה מושל גרוע מאוד, וזו פשוט אחת הטענות שיוחסו לו. אשנה את זה ל"סוטה חברתי" כך שלא יישאר ספק. ססיל אדאמס הפריך את הדבר הזה. ומעבר לכך, יש אנכרוניזם ביצירת קשר בין אציל ופוליטיקאי משלהי המאה ה-17/תחילת המאה ה-18 למונח להט"ב. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:44, 29 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::: מתוך הערך "היסטוריונים אחרים הוסיפו וטענו כי הוא היה סוטה חברתי במונחי אותה תקופה..." ככה שאתה סוטר את עצמך.

text: :::: אני את הדיון הזה מיציתי. חבל על כוחות הנפש שלי. זה לא שווה את זה. אני משוכנע שתספק לי סיבות טובות יותר להתווכח איתך בעתיד. עד אז, להתראות ולילה טוב. • אמיר (שיחה) 01:48, 29 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::::מה זה סוטה חברתי? עם כל הכבוד, זה פשוט ניסוח לא טוב. דורית 02:04, 29 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::המונח קיים, ולדעתי הוא מקביל (להבדיל אלף אלפי הבדלות) לסוטה מין. מה את מציעה במקום? קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:07, 29 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::::::שבתור התחלה תביא מקורות, כדי שנוכל לשפוט מה נכתב שם. איזה היסטוריון טען שהיה סוטה? "סוטה חברתי" זה ניסוח מאד לא מוצלח. כך גם הניסוח הראשוני בו נכתב: "היסטוריונים אחרים הוסיפו וטענו כי הוא היה סוטה שבילה זמן רב כשהוא לבוש בבגדי נשים."

text: :::::::אם כבר, סביר יותר בעיני היה לנסח את זה כ-"היסטוריונים אחרים הוסיפו וטענו כי היות שבילה זמן רב כשהוא לבוש בבגדי נשים, התנהגותו נחשבה לסטייה מהנורמה המקובלת באותה תקופה". וזה גם, בכפוף למקורות שיוצגו. דורית 02:18, 29 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::ניסחתי לפי הצעתך. לגבי מקור - זה הקישור החיצוני השני. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:20, 29 בינואר 2010 (IST)

message: לפי הערך, אדוארד הייד, הרוזן השלישי מקלרנדון, היה קרוס-דרסר מובהק. התמונה שבה הוא מוצג בערך מוכיחה את זה, מעל לכול ספק. כמה חשוב היה לו שדיוקנו יהיה בלבוש בגדי נשים. דווקא בגלל שהוא חי לפני שלוש מאות שנה, בתקופה שהתנהגות זו הייתה מאוד לא מקובלת, הזויה והוגדרה כסוטה, עקשנותו והצורך שלו לתת לעצמו ביטוי מלא לפנימיותו מוכיחה שיש להכניס ערך זה לקטגוריה של הטרנסג'נדרס! BASWIM - שיחה 22:12, 31 בינואר 2010 (IST)
replies: text: רואים שלא קראת בכלל את הערך. זה ספקולציה שהועלתה ככל הנראה על ידי ארבעה ממתנגדיו הפוליטיים (ואז זה נחשב להשמצה ענקית). אין שום הוכחה לזה, וססיל אדאמס דווקא נותן הפרכות לתאוריה הזאת. מעבר לכך שהקטגוריה לא רלוונטית לאותה תקופה בגלל אנכרוניזם, ואין להוסיף אותה לגבי אישים שלא ידוע כיצד הם הגדירו את עצמם (בלתי אפשרי לקרוא את מחשבותיו של אדם שמת לפני מאות שנים). קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:17, 31 בינואר 2010 (IST)
thread_title:  [[:קטגוריה: טרנסג'נדר]]