שיחת ויקיפדיה:הטילדה הרביעית/7

message: הכתבה על מתיחת האחד באפריל אינה ראויה במתכונתה הנוכחית. הסיבה העיקרית היא שהיא מתארת את השתלשלות האירועים בצורה חלקית ביותר ועל כן מעוותת אותם. שאלת ההומור, או חוסר ההומור במתיחה הייתה רק פן אחד בפרשה. לי נראה כי ה"סיפור" האמיתי היה ההתמרמרות על ניכוס ויקיפדיה כולה, וכלי בולט כמו הודעת המערכת, בידי ויקיפד אחד ותוך ניצול סמכויות הגנה כדי להמשיך ולאכוף את השקפתו על אף ההתנגדות כדי "לא להרוס את המתיחה". סביב זה קיים גם הסיפור הלא נעים ולא מכובד של ההתבטאויות המביכות השונות שנאמרו במהלך הפרשה.
תאור הפרשה כאילו נסובה על עניין ההומור בלבד הוא חלקי עד כדי הטייה. אם לא נעים לכתוב על דברים מסויימים, או שלא רוצים לעורר שדים מתקדמתם (ואולי טוב שכך) אז אין לכתוב על כך בלבד, ולא לכתוב מאמר חלקי ומוטה. הוא גם עושה עוול לכל משתתפי הדיון הזה שמחו על אופן יצירת המתיחה, בהצגתם כאילו הכל נסב סביב הומור, שיש או אין להם.
מאמרים על פרשות שכאלו יש לכתוב בצורה מאוזנת ואמיתית, ולא מכובסת, או לא לכתוב אותם בכלל (ובעיני עדיפה האפשרות השנייה). סליחה על פגיעה בחגיגות השמחה לצאת הגיליון. בברכה, --אורי • שיחה 16:47, 4 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: אם יש לך טענות על הכתיבה בעיתון, אתה מוזמן להצטרף לצוות הכותבים. תודה, רותם - עשו לי שמח! 17:55, 4 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :תודה על ההזמנה אולם אין לי רצון להשתתף בפרוייקט זה בדיוק מהסיבות שפרטתי לעיל בנוגע לכתבה זו. לדעתי זו הטיה בלתי נמנעת במקרים רבים. תשובה עניינית לא ראיתי בדבריך. אגב, מי שלא מעוניין לקבל ביקורת שיכתוב למגירה, ולא ברשות הרבים. --אורי • שיחה 18:20, 4 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::לאור האמור לעיל, בהעדר תגובה עניינית ולאור ההזמנה איזנתי את הכתבה. בברכה, --אורי • שיחה 19:09, 4 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::: גם אתה אינך אובייקטיבי, היו עם אותו ויקיפד "יחיד" עוד 25 ויקיפדים. H2O‏ • שיחה 19:11, 4 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::גם אני הייתי בין המשתתפים במתיחה כשהתחילה, עד שהיו מי שמחו כי הדבר פוגע בהם. בדיעבד, צריך היה להבין זאת מראש. יחד עם זאת, היוזמה כולה הייתה מעשה יחיד. אם שגיתי בכך זו שגיאה, ולא ניסיון טיוח, ואתה יותר ממוזמן לתקן את הניסוח על מנת שיהיה מדוייק יותר. בברכה, --אורי • שיחה 19:16, 4 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::::ובמילים אחרות: גם אתה מוזמן להצטרף לצוות הכותבים :-) חג שמח, ינבושד.
replies: text: ::::::כתיבה עיתונאית לא חייבת להיות נייטרלית ואובייקטיבית. מותר לכותב להביע את דעותיו בכתיבה מהסוג הזה. אתה יכול לכתוב מאמר אחר שישקף את דעתך. גילגמש • שיחה 19:18, 4 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::::::זה אמור להיות עיתון של כלל הקהילה, לא? דורית 19:19, 4 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::::::כן, אבל לכותב מותר להביע את עמדתו. שייכות העיתון לכולם לא מפריעה לזה. זה חלק מהכתיבה העיתונאית. אני לא מבין מה הבעיה עם זה. רציתם עיתון - קיבלתם עיתון. רוצים כתיבה נייטרלית ומאוזנת? זה כבר לא עיתון. גילגמש • שיחה 19:21, 4 באפריל 2007 (IDT)

text: ::::::::לא מדובר כאן על דעה, אלא על הצגה חלקית של העובדות כעובדה. אתה מנמק מדוע כתבה היא חלקית בכך שיש מדור דעות. זה לא אותו דבר. בברכה, --אורי • שיחה 19:22, 4 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::::::: העיתון לא צריך להיות נייטרלי בכך שכל כתבה לא מביעה דעה, אחרת זה עיתון חדשותי. מה שכן, אם כתבה מסוימת מפריעה למישהו הוא יכול לכתוב כתבה המביעה צד אחר. H2O‏ • שיחה 19:23, 4 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::::::::::גילגמש, איזון הוא לחם חוקה של הויקיפדיה, אומנם לעיתון יש מערכת אך הוא עדיין שיתופי, ועובדה שלא נאסר לערוך בו שינויים. דורית 19:25, 4 באפריל 2007 (IDT)
מה פתאום - עיתון לא חייב לשמור על נייטרליות. תראי לי עיתון אמין אחד במדינה הזאת או בכל מדינה אחרת. עיתון ידוע בכך שהוא מביא ידיעות חלקיות, מוטות ומשובצות בדעות אישיות. זאת מהותו ואין מה לעשות נגד זה. גילגמש • שיחה 19:27, 4 באפריל 2007 (IDT)

text: הבנתי, אם כולם גרועים - בוא נהיה גם אנחנו. בעיני זו העלבה מאד לא נעימה כלפי אלו שטרחו על הכנת העיתון. דורית 19:28, 4 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :לא העלבה כלל. זהו עיתון וזאת מהותו. אני מתכוון לפרסם כתבה בגיליון הבא בעצמי ולא מתכוון לכתוב אותה באופן נייטרלי ואובייקטיבי. הכתבה תשקף את דעותי האישיות, כיאה לעיתון. גילגמש • שיחה 19:29, 4 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::גם בעיתון רגיל יש הבדל בין מדור ה"דעות", ה"מאמרים" וה"כתבות", ולכתבות יש כללי אתיקה ודרישות אובייקטיביות מסויימות. --אורי • שיחה 19:31, 4 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::לא ניסיתי לתת לך תגובה עניינית. אחת הסיבות שבגללן העיתון התעכב היה שדי נמאס לי לספוג ביקורת על משהו נחמד שמנסים לעשות. העיתון משקף את הכותבים אותו. אם אתה רוצה שהוא ישקף דבר אחר - תכתוב בעיתון. בדיוק כמו שאתה מביע את דעתך בהצבעות מחיקה וכותב הודעות של אלפי K בדפי שיחה - נצל את היכולת שלך לדברים חיוביים. מעבר לכך, בדרך כלל אני מבקשת שוויקיפדים אחרים ימנעו מעריכה של העיתון. על אף שאת כל ויקיפדיה מותר לערוך, וגם את העיתון לא אסור, אנחנו עובדים קשה על העיתון ונראה לי מטופש להתחיל לריב על טרימינולוגיה בעיתון או להיכנס למלחמות עריכה. אם אינך מרגיש צורך לתרום לעיתון וכותב ש"אין לי רצון להשתתף בפרוייקט זה בדיוק מהסיבות שפרטתי לעיל בנוגע לכתבה זו", אנא המנע מלהשתתף בו. ברור לי שאני אותקף מיד על התגובה הזו, שכן עריכה של כל דף וזכות הויכוח שמורה לכל ויקיפד, אבל אז אני אמנע מלהמשיך בעיתון. כמובן ש"אם לא נעים לכתוב על דברים מסויימים, או שלא רוצים לעורר שדים מתקדמתם (ואולי טוב שכך) אז אין לכתוב על כך בלבד", אז הכל יהיה בסדר. בברכה, רותם - עשו לי שמח! 19:57, 4 באפריל 2007 (IDT)
לרותם,
ראשית, הרשי לי להסתייג מהערתך על הודעותי בדפי שיחה והצעה לתרום גם לדברים חיוביים. אין הנחתום מעיד על עיסתו אבל תרמתי מספיק במרחב הערכים, כתבתי מספיק ערכים, ויחס העריכות שלי בין מרחב הערכים לשאר המרחבים אינו מצדיק הערה שכזו. חבל שלא זכיתי לתגובה עניינית אלא להתקפה אישית.
דווקא מתוך הבנה שהעיתון מתנהל בצורה אחרת משאר הערכים בויקיפדיה (ועל כן, למשל, מופיעים עורכיו בראש כל גיליון), לא מיהרתי לשנות את הכתוב אלא כתבתי הערה כאן. משלא נענתה בצורה עניינית עשיתי את השינוי. דווקא ההבנה שאתם משקיעים בכך גרמה לי לפעול כך, וכעת אני כבר בכלל לא מבין למה את מצפה.
צר לי עם נפגעת, לא זאת הייתה כוונתי, כפי שהסברתי לעיל. יחד עם זאת, עניינית, אינני חושב שטעיתי. בברכה, --אורי • שיחה 20:06, 4 באפריל 2007 (IDT)
thread_title:  אובייקטיביות? 

message: בפסקה של שחפית הקוטב כתוב "כ-19,000 אלף קילומטרים", צריך להוריד את האלף המיותר. תומר ~ הצטרפו למתקפת האיכות בנושא מזון 23:37, 4 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: תוקן. חג שמח, ינבושד.
thread_title:  תיקון בערכים החדשים המעניינים 

message: כתוב בפסקת "הידעת? ויקיפדיה": "אם התרשמתם מאוד מערך מסוים, והייתם רוצים להמליץ עליו לקריאה, ניתן להציעו כערך מומלץ בויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים." למרות שזה יישמע פחות טוב בעיתון, כעת יש להוסיף את ההצעה לויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה. בברכת חג שמח, תומר ~ הצטרפו למתקפת האיכות בנושא מזון 00:00, 5 באפריל 2007 (IDT)
thread_title:  הערה נוספת 

message: תיאור הערך כאן שגוי - ההפיכה שסיימה את תקופת הרפובליקה הראשונה העלתה את אלפונסו לשלטון, לא סיימה את שלטונו.
thread_title:  אלפונסו ה 12