שיחה:מסרבות - רשת סרבנות פוליטית

message: יש לנו את הערך "סרבן מצפוני", המתאר את הנושא באופן כללי ויש את "סרבנות בישראל", המתייחס באופן ספציפי למצב בישראל. הערך הנוכחי עוסק ברובו באותו נושא בדיוק וכתוב בו מעט מאוד על ההתארגנות המדוברת. האם יש מקום לערך כזה כפי שהוא כעת? לו הערך היה עוסק יותר בארגון ובפעולותיו, כולל הצלחותיו, אולי הייתי חושב שיש מקום. במצב הנוכחי, ראוי להעבירו לטיוטה. זו עמדתי לפחות. Ldorfman • שיחה 01:44, 6 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: אילן שמעוני -   שיחה החיים הם גבול של אתה פופולר  01:46, 6 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :אילן, בעד מה - השארת הערך או מחיקתו? Ldorfman • שיחה 01:48, 6 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::מחיקתו. לכל היותר ניתן להכניס סיכום קצר שלו לסרבנות בישראל.   אילן שמעוני -   שיחה החיים הם גבול של אתה פופולר  02:07, 6 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::אפשר למחוק מבחינתי. וידרסקייווקר - שיחה 09:48, 6 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::מסכים עם דורפמן. Lostam - שיחה 09:57, 6 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::בעד מחיקה - "רשת פעילות" עם 100 חברים...  ‏Ovedc • שיחה 06:42, 7 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::: שמי כפיר ואני זה שכתבתי את הערך. אני מבין שישנה כאן בעיה ביחס לתוכן של הערך, וביחס לכך שלדברי לירון הוא עוסק ברובו בסרבנות כרעיון כללי ופחות מידי בהתארגנות שלנו עצמה. זה ערך הויקיפדיה הראשון שכתבתי עד כה ואני מקבל את ההערה, ובכוונתי לתקן את הערך ולשזור כל נתון או רעיון בו ספציפית לפעילות של ההתארגנות. אך עדיין אינני מבין מדוע יש כאן דיון כל כך ער וזריז על מחיקת הערך. האם לא ניתן פשוט להעיר ולבקש תיקונים/שינויים, שאשמח להטמיע אותם בערך? מדוע מיד למחוק? Kfirle - שיחה 09:25, 7 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::::אתה מוזמן לקרוא את ויקיפדיה:מדיניות המחיקה - סעיפים 6,7. שיר § שיח §  11:52, 7 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::אפשר לומר שזה נובע מסרבנות של עורכי ויקיפדיה לקבלת ערכים שאינם עומדים ברף החשיבות. וידרסקייווקר - שיחה 13:52, 7 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::: בעד מחיקתו לארגון קטנטן כזה. ראוי למחיקה  הלל יערי • שיחה • י"ח בחשוון ה'תשע"ח • 17:12, 7 בנובמבר 2017 (IST)
כפיר, מכיוון שביקשת הבהרה, אבהיר את הנקודה. המקור לבעיה, לעניות דעתי, הוא בכך שזה לא רק הערך הראשון שכתבת (כפי שציינת), אלא שמדובר בעצם בעריכות הראשונות בכלל שביצעת בוויקיפדיה. מזה נובעת הבעיה שלשמה התכנסנו כאן. מאוד לא מומלץ להתחיל את התרומה לוויקיפדיה בכתיבת ערך חדש. לפני שמתנסים בכתיבה של ערך, רצוי ללמוד את דרך העבודה במערכת על-ידי שיפור של ערכים קיימים, תיקוני שגיאות, הוספת מידע וכו'. לאחר שתצבור ניסיון, תדע מהי הדרך הנכונה לכתוב ערך חדש. זאת, לא לפני שתשקול אם אכן יש לו מקום באנציקלופדיה, שכן לא כל נושא, גם אם הוא חשוב מאוד לליבך, מוגדר כבעל חשיבות אנציקלופדית. Ldorfman • שיחה 01:54, 8 בנובמבר 2017 (IST)

text: אוקיי, לירון, קיבלתי. אשאל שאלה פשוטה: האם בהינתן שינויים כאלו או אחרים, שאני מוכן בשמחה לקבל ולהטמיע, ניתן יהיה להשאיר את הערך על כנו ולא למחוק אותו?
replies: text: :יש צורך בשינויים דרמטיים בפעילות ובהשפעה, לא בערך. לא כל ארגון מתנדבים מקבל ערך. נרו יאיר • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ח • 11:57, 8 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::אני בעד השארת הערך, משני נימוקים עיקריים - פעילות והשפעה. תסתכלו על אתר האינטרנט של הארגון: יש שם מעגל ובו מוצגות 12 תמונות של סרבנים, כולם מהזמן האחרון, וכולם לוו על ידי פעילי הארגון. זהו נפח פעילות משמעותי בשביל ארגון שתומך בסרבנות, יחסית לתמיכה בציבור בפעולה זו. לגבי השפעה, אחת הדרכים למדוד אותה היא לבדוק עד כמה הארגון הוזכר בכתבות בכלי התקשורת השונים, למשל במעריב לנוער, שיחה מקומית, נענע10, וואלה!, אתר המפלגה הקומוניסטית הישראלית והארץ. מכל אלה ברור שהארגון פעיל מאד בחודשים האחרונים. מדובר אמנם בארגון חדש יחסית אך הוא בעל חשיבות והשפעה, ויש להשאיר את הערך על כנו. -- ‏גבי‏ • שיח 13:27, 8 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::, טענתך שמדובר בארגון בעל השפעה - היא טענה שאינה מבוססת על עובדות. יוניון ג'ק - שיחה 19:14, 8 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::העובדות הן: 12 סרבנים בשורות הארגון בחודשים האחרונים, ואזכורים רבים באתרים שונים בעיתונות המקוונת. משפיע או לא, זה קצת סובייקטיבי. אבל העובדות מספיקות כדי להיות מעל לרף החשיבות. -- ‏גבי‏ • שיח 20:05, 8 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::מהודעתך הקודמת לזו האחרונה כבר שינית גירסה. קודם כתבת שהם סייעו ל-12 סרבנים. אני מכיר ארגונים שמסייעים למאות משפחות ואיש לא חושב שמגיע להם ערך. אולי אם יסייעו לאורך שנים לאלפים זה יתחיל להיות משמעותי יותר. גם שלושה אזכורים אגביים שמצאת בתקשורת הארצית הם חסרי משמעות. כבר מחקנו ערכים של אנשים שקיבלו פי עשר. נרו יאיר • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ח • 20:23, 8 בנובמבר 2017 (IST)
, הרשה לי להציע לך עצה, המבוססת על ניסיון עבר שלי במקרים דומים: הבע את הסכמתך להעביר את הערך הזה ממרחב הערכים אל מרחב הטיוטה, ולמצוא לך חונך/ת בחממה שיסייע/תסייע לך להמשיך ולשפר את הערך הזה, עד שיימצא ראוי למרחב הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 19:14, 8 בנובמבר 2017 (IST)

text: יוניון ג'ק, קיבלתי, מאשר העברה למרחב טיוטה.
replies: text: :בוצע. , אנא קרא בעיון את ההודעות שהשארתי לך בדף השיחה שלך. יוניון ג'ק - שיחה 20:40, 8 בנובמבר 2017 (IST)
thread_title:  חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו 

message: מצטער,  לא ברור לי איך הובהרה החשיבות, עדיין ארגון קטן.  ‏Ovedc • שיחה 22:02, 24 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ‏Ovedc, החשיבות לא הובהרה. הערך הועבר לארגז חול ולכן התבנית הוסרה - לא משאירים תבניות של מרחב הערכים במרחב טיוטה. עכשיו כשהערך חזר למרחב הערכים אפשר לחדש את דיון החשיבות. גילגמש • שיחה 22:17, 24 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :אני תומך בחשיבות, על בסיס אזכורים של הארגון באמצעי תקשורת שונים ובמקרים שונים. הארגון מוזכר בכתבות באתרים מאקו, הארץ, ערוץ 10, וואלה ועוד. הוא גם מוזכר באתרי הימין מידה וערוץ 7. האזכור בערוצי הימין הוא הוכחה עבורי שהשפעת התנועה חורגת מבתוך חוגיה הפנימיים בלבד, אם אתרי הימין טורחים להתייחס אל הארגון. בנוסף, כפי הזכור לי כאשר הערך הופיע בגרסה הקודמת לא הוזכר שלמעשה מדובר בארגון או עמותה אלא ב"רשת", שזה נשמע אז כמו פעולה לא מבוססת ומתמדת. Nirvadel - שיחה 10:34, 25 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::לא ראיתי בערך או באתר שלהם שום אינדיקציה לכך שמדובר בארגון ממוסד או עמותה רשומה. לא ברור לי מה השתנה מאז הדיון הקודם. למחוק או להחזיר לטיוטה. וידרסקייווקר - שיחה 11:56, 25 בנובמבר 2017 (IST)

text: ארגון קטן עם השפעה שולית, ההד התקשורתי שקיבל אינו מצדיק ערך.   אילן שמעוני -   שיחה  [דרוש מקור] 12:42, 25 בנובמבר 2017 (IST)

text: בין אם מדובר על עמותה רשומה או לא, ברור שמדובר על ארגון. ארגון פעיל.
replies: text: :כמובן שלא חשוב אם מדובר בעמותה רשומה או לא. לא ברור אם היקף הפעילות שלהם מצדיק ערך אודות הארגון. כנראה שעדיף למחוק. גילגמש • שיחה 13:16, 25 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::אזכורים באמצעי תקשורת אינם נימוק חשיבות. אולי כתבות משמעותיות המוקדשות להם באמצעי תקשורת בולטים, אבל בעיקר הישגים. סיוע לסרבנים (או לכל אדם) אינו הישג של ממש. נרו יאיר • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ח • 23:30, 25 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::גם אם הארגון לא מספיק מוכר, הרי שפעיליו מוכרים ביותר במרחב הציבורי כמו גם בעלי הכרה ברורה מכלי התקשורת הגדולים. אני חולק על מי שהזכיר שהם לא קצרו הישגים. איפה היית ב-2016?? eli  - שיחה 01:28, 26 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::::אני יכול לומר לך איפה הייתי ב-48, אבל לא ברור לי איך זה מועיל. מלבד זה אני חולק על מה שכתבת. אם יש הישגים של ממש פשוט תפרט, שנדע. נרו יאיר • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ח • 11:44, 26 בנובמבר 2017 (IST)

text: ::::Ldorfman, החזרתי את הערך למרחב הערכים. בסיבוב הקודם הערך לא נמחק לאחר דיון חשיבות, אלא הוא הועבר לדף טיוטה והדיון הופסק. עכשיו משהוא הוחזר למרחב הערכים, אני מציע להשלים את דיון החשיבות. Lostam - שיחה 02:35, 26 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::מסכים. יום נעים. Ldorfman • שיחה 09:42, 26 בנובמבר 2017 (IST)

text: :איזה הישגים היו להם ב2016? בערך מוזכר רק מאסרה של גב' קמינר, אבל אם כבר זה ההישג האישי שלה. גילגמש • שיחה 05:37, 26 בנובמבר 2017 (IST)

text: :בדקתי שוב את הערך. הסתבר שהוא היה גדול בהרבה לפני מחיקה מסיבית של תוכן על ידי אלי. אלי הסיר, בצדק, חומר לא רלוונטי שלא נוגע באופן ישיר לארגון זה. לכן, נותר ערך מצומק מאוד שלא מאפשר לקיים דיון חשיבות מסודר כי שני הפרטים היחידים שהוזכרו בדיון, הראשון על ידי Nirvadel דבר אזכורים בתקשורת ושני על ידי משתמש:אלי גודין על הישגים בשנת 2016 אינם מחזיקים מים. הראשון כי הערך לא מתאר אזכורים חריגים בהיקפם בתקשורת והשני כי לא כתוב כמעט דבר על פעילות הארגון בשנת 2016. לכן, אני מציע שוב להחזיר את הערך למרחב טיוטה כדי להרחיבו במידה שתאפשר דיון מסודר יותר. אין טעם כמובן להוסיף תוכן אקראי, מהסוג שהסיר אלי. צריך להוסיף תוכן אנציקלופדי רלוונטי. אתייג את משתמש:Kfirle. אני חושב שבלי הרחבה משמעותית הערך צריך להמחק. יתכן שאחרי הרחבה לא יהיה צורך למחוק אותו אם נמצא נתונים שיאששו את חשיבותו האנצ' של הארגון. גילגמש • שיחה 10:17, 26 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::אני לא חושב שיש מקום להחזיר את הערך שוב למרחב טיוטה, רק כדי שעוד שבוע-שבועיים הוא יועבר שוב למרחב הערכים, ונידרש שוב לדיון בחשיבותו או להצבעה. גם במצבו הנוכחי של הערך, נמצאו ויקיפדים שתמכו בחשיבותו. הגיעה העת להכריע, אני פותח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 07:05, 1 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::, לא נראה שפתחת. זה מקשר לדפי מדיניות. eli  - שיחה 02:12, 4 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מסרבות - רשת סרבנות פוליטית. Lostam - שיחה 07:55, 4 בדצמבר 2017 (IST)
thread_title:  חשיבות - סיבוב שני