שיחה:עיצוב תעשייתי

message: טוב, לא פגשתי עדיין אדם שהצליח להסביר את ההבדל בין "עיצוב תעשיתי" ל"עיצוב המוצר" וההסבר באתר לא משכנע.
דעתי היא שאין הבדל כלל. זה אנומאליה שנובעת מכך שעיצוב תעשייתי/מוצר הוא תחום חדש יחסית בהגדרתו.
=== בגדול - נכון! ===
נושאי הלימוד בדרך להכשרה להיות מעצב תעשייתי הם מגוונים. כל מעצב בוחר בסיום לימודיו את מקומו בעולם ה"אמיתי". חלק יבחרו לעסוק בריהוט, עיצוב עבודות קונספטואליות לתערוכות, יהיו שיבחרו לנסות ולפתח מוצרים ויהיו שיחפשו את עצמם בתעשייה ממש. תוכל לקרוא לכל מעצב תעשייתי, שלא עובד בתעשייה , מעצב מוצר. כך או כך, הכותרת לא חשובה, אלא התוכן. לראיה - יש גם אדריכלים שמעצבים רהיטים ומעצבים תעשייתים שעוסקים בעיצוב פנים.
=== ממש לא ===
אלו שני תחומים שונים. הערך מסביר בצורה מדוייקת את ההבדל בין שני התחומים. תחום אחד בעצם מכיל את השני כמו שאדריכלות זה תחום שמכיל את עיצוב הפנים ועיצוב גרפי מכיל את עיצוב האתרים. העובדה שיש קרבה בין תחומי העיצוב השונים וניידות בניהם אינה מצביעה על כלום. מעצבים אכן מתניידים מתחום אחד לאחר, וזה לא מכהה את ההבחנות בין התחומים. רוליג 13:02, 7 בספטמבר 2006 (IDT)
===אין נכון גדול ואין לא של ממש===
נו באמת על מה הוויכוח?- הרי את הכל אנחנו שואבים מהשפה האנגלית- הרי industrial design נשמע יותר טוב ויוקרתי מ-product design-שמעלה אסוציאציות של מעצב אריזות ביצים(מבלי לפגוע כמובן) בדיוק כשם ש-visual communication design
או בעברית -"עיצוב תקשורת חזותית" נשמע הרבה יותר מפוצץ מ"עיצוב גרפי" שמעלה אסוציאציות של מעצב מודעות-אבל בעיתון המקומי (שוב-אל תקחו אותי אישית...)בקיצור- המעצבים (ואני ביניהם) פשוט המציאו לעצמם שמות שייעזרו להם ללטף לעצמם את האגו -אבל באמת שהכל אותו הדבר
=== בגדול לא ממש אין כן בגדול, אולם יש כן קטן ממש עם לא גדול ===
חברים, אתם טועים לחלוטין - הצדק עימכם!
אני לא מבין את הקושי...
עיצוב תעשייתי עוסק בעיצוב מוצרים המייוצרים באופן חרושתי או סידרתי המוני תעשייתי.
עצוב מוצר עוסק בעיצוב מוצרים ללא תלות בדרך ייצורם.
בין שני התחומים קווים מקבילים רבים ולפעמים קווים החוצים אחד את השני.
השפה העברית דלה בכל ההתיחסות לעיצוב ולמוצרים. המילה Product  באנגלית מקורה ב Production  שמשמעותו ייצור. ייצור לא מעיד על חרושתיות. בעוד ש Industrial design מכיל את המילה תעשייתיות ולכן המשמעות היא הליך ייצור תעשייתי.
הדברים מבולבלים יותר בגלל המעצבים עצמם. מעצבים תעשייתיים רבים מעצבים בימים אלו מוצרים המיוצרים בסדרות קטנות ביותר ואפילו בהתאמה אישית. האם אלו מוצרים של עיצוב תעשייתי? האם זה עיצוב מוצר? אני חושב שההבחנה קלה למרות שתהליכי העיצוב כמעט זהים.
TalMoor - שיחה 09:18, 25 במאי 2010 (IDT)
replies: text: אני לא כל כך מבין מהשאלות שאתה מעלה, מה התשובות שאתה נותן. לטעמי ההבדלים קיימים וברורים, ואם יש לך (או למישהו אחר) הסתייגות כלפי הניסוח שבערך, אתה יכול להציע כאן ניסוח אחר ונדון עליו. •  רוליג - שיחה 16:20, 25 במאי 2010 (IDT)
אני חושב שההגדרה לעיצוב תעשייתי לוקה בחסר. ההגדרה כאומנות שימושית  היא הגדרה שטחית ולא נכונה הדגש צריך להיות על יצירה וחרושתיות.
אני מציע הגדרה:
עיצוב תעשייתי עוסק ביצירה ובפיתוח מוצרים המיוצרים באופן חרושתי או סידרתי. עיצוב זה מתאפיין בתהליך של מחקר, חשיבה קונצפטואלית, חדשנות רעיונית, אפיון צורני, פיתוח ותכנון ועד לבקרה של תהליכי הייצור, השיווק המכירה והשימוש של המוצר. בהליך זה ניתן להשביח את האסתטיקה והשמישות של המוצר. העוסק בעיצוב תעשייתי קרוי מעצב תעשייתי.
TalMoor - שיחה 09:16, 26 במאי 2010 (IDT)

text: אני חושב שההגדרה שלך נהדרת ותיקנתי בהתאם את הערך •  רוליג - שיחה 12:14, 27 במאי 2010 (IDT)
וואלה, תודה, אני חשבתי בתחילה שאתה ציני. שמחתי לתרום ואשמח לתרום בהמשך לערך זה. אני חדש כאן ולא כל כך חי את הנושא של ויקיפדיה. מנסה בימים האחרונים גם לסייע לערך של ירון רשף ובהמשך למעצבים נוספים שהם החיילים האנונימיים של העיצוב הישראלי. אשמח לפרט את פעולתם במסגרת הערך של העיצוב התעשייתי הישראלי אבל הם ראויים לערכים משלהם. האמת שהיוזמה של ירון רשף לכתוב על עצמו ופעילותו הביאה אותי, במקרה של חיפוש אקראי, לרצות ולהיות מעורב. זה חבל שהאינטרפטציה שלכם לכתוב היא כאילו קיים שם רצון לפרסום. הקושי הוא עצום לכתוב על אנשים שלא קיים תיעוד על האינטרנט המתייחס לעבודתם. למשל נדהמתי שירון רשף לא כתב על כך שהוא יחד עם אורי אלון קיבלו את פרס מוזיאון ישראל למחר ופיתוח בתחום עיצוב תעשייתי. זה  רק מוכיח שמחפשים מידע בסוף מוצאים ומידע זה ראוי לתיעוד ופירסום כי אחרים במדינה לא עושים זאת וזו יכולה להיות ייחודיות של ויקיפדיה.
TalMoor - שיחה 20:09, 27 במאי 2010 (IDT)

text: תגובתי אליך בדף שיחתך. לגבי ערך זה, האם יש עוד דברים שאתה חושב שצריך לשנות או להרחיב בו? •  רוליג - שיחה 12:41, 28 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  האבחנה הקשה בין עיצוב מוצר ועיצוב תעשייתי 

message: נושאי הלימוד בדרך להכשרה להיות מעצב תעשייתי הם מגוונים. כל מעצב בוחר בסיום לימודיו את מקומו בעולם ה"אמיתי". חלק יבחרו לעסוק בריהוט, עיצוב עבודות קונספטואליות לתערוכות, יהיו שיבחרו לנסות ולפתח מוצרים ויהיו שיחפשו את עצמם בתעשייה ממש. תוכל לקרוא לכל מעצב תעשייתי, שלא עובד בתעשייה , מעצב מוצר. כך או כך, הכותרת לא חשובה, אלא התוכן. לראיה - יש גם אדריכלים שמעצבים רהיטים ומעצבים תעשייתים שעוסקים בעיצוב פנים.
thread_title:  בגדול - נכון! 

message: אלו שני תחומים שונים. הערך מסביר בצורה מדוייקת את ההבדל בין שני התחומים. תחום אחד בעצם מכיל את השני כמו שאדריכלות זה תחום שמכיל את עיצוב הפנים ועיצוב גרפי מכיל את עיצוב האתרים. העובדה שיש קרבה בין תחומי העיצוב השונים וניידות בניהם אינה מצביעה על כלום. מעצבים אכן מתניידים מתחום אחד לאחר, וזה לא מכהה את ההבחנות בין התחומים. רוליג 13:02, 7 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title:  ממש לא 

message: נו באמת על מה הוויכוח?- הרי את הכל אנחנו שואבים מהשפה האנגלית- הרי industrial design נשמע יותר טוב ויוקרתי מ-product design-שמעלה אסוציאציות של מעצב אריזות ביצים(מבלי לפגוע כמובן) בדיוק כשם ש-visual communication design
או בעברית -"עיצוב תקשורת חזותית" נשמע הרבה יותר מפוצץ מ"עיצוב גרפי" שמעלה אסוציאציות של מעצב מודעות-אבל בעיתון המקומי (שוב-אל תקחו אותי אישית...)בקיצור- המעצבים (ואני ביניהם) פשוט המציאו לעצמם שמות שייעזרו להם ללטף לעצמם את האגו -אבל באמת שהכל אותו הדבר
thread_title: אין נכון גדול ואין לא של ממש

message: חברים, אתם טועים לחלוטין - הצדק עימכם!
אני לא מבין את הקושי...
עיצוב תעשייתי עוסק בעיצוב מוצרים המייוצרים באופן חרושתי או סידרתי המוני תעשייתי.
עצוב מוצר עוסק בעיצוב מוצרים ללא תלות בדרך ייצורם.
בין שני התחומים קווים מקבילים רבים ולפעמים קווים החוצים אחד את השני.
השפה העברית דלה בכל ההתיחסות לעיצוב ולמוצרים. המילה Product  באנגלית מקורה ב Production  שמשמעותו ייצור. ייצור לא מעיד על חרושתיות. בעוד ש Industrial design מכיל את המילה תעשייתיות ולכן המשמעות היא הליך ייצור תעשייתי.
הדברים מבולבלים יותר בגלל המעצבים עצמם. מעצבים תעשייתיים רבים מעצבים בימים אלו מוצרים המיוצרים בסדרות קטנות ביותר ואפילו בהתאמה אישית. האם אלו מוצרים של עיצוב תעשייתי? האם זה עיצוב מוצר? אני חושב שההבחנה קלה למרות שתהליכי העיצוב כמעט זהים.
TalMoor - שיחה 09:18, 25 במאי 2010 (IDT)
replies: text: אני לא כל כך מבין מהשאלות שאתה מעלה, מה התשובות שאתה נותן. לטעמי ההבדלים קיימים וברורים, ואם יש לך (או למישהו אחר) הסתייגות כלפי הניסוח שבערך, אתה יכול להציע כאן ניסוח אחר ונדון עליו. •  רוליג - שיחה 16:20, 25 במאי 2010 (IDT)
אני חושב שההגדרה לעיצוב תעשייתי לוקה בחסר. ההגדרה כאומנות שימושית  היא הגדרה שטחית ולא נכונה הדגש צריך להיות על יצירה וחרושתיות.
אני מציע הגדרה:
עיצוב תעשייתי עוסק ביצירה ובפיתוח מוצרים המיוצרים באופן חרושתי או סידרתי. עיצוב זה מתאפיין בתהליך של מחקר, חשיבה קונצפטואלית, חדשנות רעיונית, אפיון צורני, פיתוח ותכנון ועד לבקרה של תהליכי הייצור, השיווק המכירה והשימוש של המוצר. בהליך זה ניתן להשביח את האסתטיקה והשמישות של המוצר. העוסק בעיצוב תעשייתי קרוי מעצב תעשייתי.
TalMoor - שיחה 09:16, 26 במאי 2010 (IDT)

text: אני חושב שההגדרה שלך נהדרת ותיקנתי בהתאם את הערך •  רוליג - שיחה 12:14, 27 במאי 2010 (IDT)
וואלה, תודה, אני חשבתי בתחילה שאתה ציני. שמחתי לתרום ואשמח לתרום בהמשך לערך זה. אני חדש כאן ולא כל כך חי את הנושא של ויקיפדיה. מנסה בימים האחרונים גם לסייע לערך של ירון רשף ובהמשך למעצבים נוספים שהם החיילים האנונימיים של העיצוב הישראלי. אשמח לפרט את פעולתם במסגרת הערך של העיצוב התעשייתי הישראלי אבל הם ראויים לערכים משלהם. האמת שהיוזמה של ירון רשף לכתוב על עצמו ופעילותו הביאה אותי, במקרה של חיפוש אקראי, לרצות ולהיות מעורב. זה חבל שהאינטרפטציה שלכם לכתוב היא כאילו קיים שם רצון לפרסום. הקושי הוא עצום לכתוב על אנשים שלא קיים תיעוד על האינטרנט המתייחס לעבודתם. למשל נדהמתי שירון רשף לא כתב על כך שהוא יחד עם אורי אלון קיבלו את פרס מוזיאון ישראל למחר ופיתוח בתחום עיצוב תעשייתי. זה  רק מוכיח שמחפשים מידע בסוף מוצאים ומידע זה ראוי לתיעוד ופירסום כי אחרים במדינה לא עושים זאת וזו יכולה להיות ייחודיות של ויקיפדיה.
TalMoor - שיחה 20:09, 27 במאי 2010 (IDT)

text: תגובתי אליך בדף שיחתך. לגבי ערך זה, האם יש עוד דברים שאתה חושב שצריך לשנות או להרחיב בו? •  רוליג - שיחה 12:41, 28 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  בגדול לא ממש אין כן בגדול, אולם יש כן קטן ממש עם לא גדול