שיחת ויקיפדיה:ביקורת עמיתים

message: הוספתי ערך חדש- הראשון שלי: תיאוריית התא. אשמח לקבל פידבק. --שנה ג - שיחה 18:23, 31 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  ערך חדש 

message: הוספתי שני ערכים חדשים מסע הצלב הראשון ולוח התקופות בארץ ישראל. אשמח לקבל פידבק. ארנון פניני 10:17, 7 ספט' 2004 (UTC) (שיחה)
replies: text: קודם כל, ברוך הבא.

text: שנית, הערכים יפים ומכילים מידע רב.

text: כמה הערות מבניות:

text: #לא צריך לשים כותרת לפני הפסקה הראשונה. לא "הקדמה" ולא חזרה על שם הערך. הניסוח המקובל הוא: "ירוד העליון הוא בעל חיים נפוץ במזרח גואטמלה".

text: #בויקיפדיה משתמשים במונח לפני הספירה ולא BC.

text: #לא מקובל להשתמש בסוגרים מרובעים בטקסט.

text: #השתדל לא להשתמש במספורים של סעיפים בטקסט אלא רק ברשימות.

text: #השתדל לא למספר רשימות באופן ידני: " 1- מארצות השפלה, 2- דרום צרפת, 3- צפון צרפת, 4- איטליה."

text: #שמור על סיגנון דיווחי ולא סיפורי.

text: הצלחה בהמשך הדרך,

text: מאיר מ 11:04, 7 ספט' 2004 (UTC)

text: שלום. גם אני מתטרף לברכות.

text: יש לי הערה בקשר לערך על מסע הצלב, בשמי, ואני מניח שגם בשם שאר מי שעוסקים בדפי הימים ובשורות "היום בהיסטוריה":

text: אנא ציין במפורש ובאופן מדוייק תאריכים חשובים, כולל לינק לדף של היום ולשנה. למשל: "... בקרב עין ג'אלות שהתרחש ב-3 בספטמבר 1260." ככה יהיה למי שעורך את "דפי הימים" קל למצוא את הארוע (בעזרת חיפוש ב"דפים המקורשים לכאן") וגם לקורא שיגיע מהדפים האלה יהיה קל למצוא את המאורע שאליהם הם מתייחסים. eman
thread_title:  שני ערכים חדשים 

message: אולי כדאי לתת הפניה מהשינויים האחרונים כמו שיש למזנון ולדלפק היעוץ? גילגמש 20:01, 27 נוב' 2004 (UTC)
replies: text: נראה לי שעדיף לחכות ולראות איך זה עובד. נדב 20:08, 27 נוב' 2004 (UTC)
replies: text: :הבעיה היא שזה יכול ללכת לאיבוד. הדיונים במזנון נשמרים רק מספר ימים לפני שהם עוברים לארכיון כך שמעט אנשים ידעו על קיומו של הדף הזה, ואם נשים לינק ישיר מהשינויים האחרונים, רבים ידעו על קיומו. גילגמש 21:42, 27 נוב' 2004 (UTC)
thread_title: קישור מהשינויים האחרונים

message: למה קוראים לזה "פרקליטו של השטן"? --רועי אסולין 21:26, 27 נוב' 2004 (UTC)
replies: text: פרקליטו של השטן היה אדם שתפקידו למצוא סיבות למה אדם מסוים אינו מתאים למשרה מסוימת בכנסיה הקתולית, ובעיקר למשרת האפיפיור (ראה en:Devil's Advocate). מכאן, זהו כינוי לאדם שתפקידו למצוא נקודות חולשה. נדב 22:01, 27 נוב' 2004 (UTC)
replies: text: :תודה..!--רועי אסולין 22:09, 27 נוב' 2004 (UTC)
thread_title: למה?

message: בעקבות יוזמה של נדב, אני ממליץ שאת הדיון נקיים בדף השיחה, שמלווה את הערך תמיד. כאן נשים רק את הבקשה לפתיחת דיון, עם הפניה לדף השיחה. דוד שי 09:05, 18 דצמ' 2004 (UTC)
thread_title: הדיון - בדף השיחה

message: #לדעתי יש להוסיף כאן קיצור כמו שיש במזנון ליצירת חלק חדש.
#לא ברור לי למה אין ארכיון לדף הזה, אין מספיק או שהחליטו לזרוק? לדעתי אין למחוק מכאן דברים אלא להעביר לארכיון
בתודה מראש, טרול רפאים 17:43, 14 ינו' 2005 (UTC)
נובים הם לא חלק מהצרכנות הטבעית
thread_title:  הצעת שיפורים 

message: הגיע הזמן ליצור ארכיון נוסף ולטפל בבקשות שיש כאן, לא חושבים? MathKnight 13:15, 11 מאי 2005 (UTC)
replies: text: אתה יכול לארכב בעצמך, אתה יכול לבדוק באותה הזדמנות גם את ויקיפדיה: דף שיחה#ארכוב. טרול רפאים 14:24, 11 מאי 2005 (UTC)
replies: text: :איזה טעם יש לארכב את ההודעות אם ממילא לא מתנהלים בדף זה דיונים? יובל מדר 14:05, 1 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::באמת למה? ערן 22:16, 14 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::רק כדי שיהיה קל לראות אילו ערכים/דיונים אוזכרו פה. לא ממש מעיק ליצור ארכיון מדי חצי שנה... ‏odedee • שיחה 22:40, 14 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  הגיע הזמן לארכב 

message: בערך מגנוס הירשפלד העברי אין התייחסות לשאלה האם היה הומוסקסואל. לעומת זאת במהדורה האנגלית כתוב שהיה כזה, משתמש בשם HansCastorp הגיב לי בדף של סקרלט (בעקבות כך ששאלתיה מדוע מחקה נתון זה מהערך של הירשפלד), ואמר שלא כדאי לסמוך על המהדורה האנגלית אלא על הגרמנית.
מה דעתכם בנושא?
maruvkay
thread_title:  האם ניתן לסמוך על הויקיפדיה האנגלית

message: אני חושב ששמו הנוכחי של הדף הוא התחכמות מיותרת. השם ויקיפדיה:ביקורת עמיתים (שכרגע מפנה אליו) הוא בעיני שם עדיף, שאולי גם יגדיל את הפופולריות של הדף שלא זוכה להצלחה רבה. יש מתנגדים להעברה? odedee • שיחה‏ 04:22, 23 יוני 2006 (IDT)
replies: text: המתחיל במצווה אומרים לו גמור. Harel - שיחה 11:17, 23 יוני 2006 (IDT)
thread_title:  שם הדף 

message: מספר התגובות לבקשות הביקורת בדף זה היה, מאז שביקרתי לראשונה בדף זה, מאכזב. הצעתי היא לחייב ויקיפד המציב בקשת ביקורת, לכתוב ביקורת ל-2-3 ויקיפדים בעצמו, במגבלת זמן מסויימת. משמעות הדבר הוא כי בכל מצב נתוןכל עוד יש לפחות שלושה בקשות במצב ההתחלתי., מספר הבקשות המירבי שיוותר ללא מענה יהיה 1אם יהיו ויקיפדים שיבדקו ערכים בהתנדבות מידי פעם לפעם, המצב יתצמצם ל-0. (ולא 45 בקשות, כמו המצב הנוכחי). אין בהצעה זו חיוב נוראי, אלא הסכמה-בכך שאני כותב בדף זה בקשה, אני מקבל עליי את הרעיון כי גם אנשים אחרים שכתבו בדף זה מבקשים ביקורת בונה לעבודה שעשו. אם איני רוצה לעזור להם-מדוע שהם יעזרו לי?
אני לא צריך להסביר לכם כמה ביקורת העמיתים עוזרת, הן מבחינה של שיפור הערך, והן מבחינה של מורל (הביקורת אומרת-כן, אכפת לי מהעבודה שהשקעת בערך, ולכן גם אני אשקיע בכתיבת ביקורת בונה)-אני חושב כי אתם מכירים את ההרגשה, ואם לא-לא הייתם רוצים להרגיש כך? שקלו את הצעתי, יואב 22:02, 22 בנובמבר 2007 (IST).
הערה:
replies: text: הרעיון הזה לא יכול לעבוד, כי לא כל ויקיפד מסוגל לעשות ביקורת עמיתים לכל ערך. למעשה, בשביל לעשות ביקורת עמיתים ברמה גבוהה, יש צורך בהכרות מוקדמת וטובה עם הנושא. לירן (שיחה,תרומות) 22:04, 22 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :הערות: ראשית ליואב, כתוב בדף שאין לנהל בו דיונים, כך שהעובדה שאין תגובות בדף אינה מעידה שהוא נותר ללא מענה. (אישית קראתי והערתי הערות לחלק מן הערכים בו, מבלי לציין זאת בדף). בכל אופן אין למחוק ערך, גם אם מישהו עבר עליו. אם כי נכון שהדף לא זוכה להיענות מספקת.

text: :שנית, ללירן: דווקא יש ערך רב להערות ולשאלות של מי שלא מבין בתחום, וויקיפדיה נועדה לקהל הרחב. מומחה עלול לפספס חלקים לא מובנים בערך. דב ט. 22:23, 22 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::אדם שלא מבין יוכל כמובן לשאול שאלות על הערך, אבל הוא לא יוכל לבצע ביקורת עמיתים מקיפה אם הוא אינו מומחה בתחום (למשל - הוא לא ידע מה חסר בערך, האם הערך מציג את הנושא כפי שמקובל בספרות על אותו נושא וכו'). לירן (שיחה,תרומות) 22:26, 22 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :::אני חולק על דעתך, וזה לא רק אני:

text: :::יואב 22:28, 22 בנובמבר 2007 (IST).

text: ::לדב-תוכל להעביר את הדף למקום הראוי, יחד עם קישור לשם? תודה, יואב 22:31, 22 בנובמבר 2007 (IST).
replies: text: :::לא הבנתי את הבקשה, יואב. להעביר איזה דף? דב ט. 22:38, 22 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::טיפשי מצידי לכתוב דף-התכוונתי להצעה-אם חל איסור על דיונים בדף זה, האם תוכל להעביר את ההצעה למשל למזנון? איני יודע אם בסמכותי לעשות זאת. יואב 22:44, 22 בנובמבר 2007 (IST).
replies: text: :::::לא הסברתי את עצמי. כוונתי היתה, שבדף ביקורת עמיתים עצמו אין לנהל דיונים. (זה כתוב שם בגדול). לכן העובדה שהערכים מסודרים שם בשורה ובלי התייחסות, אינה מעידה שלא התייחסו אליהם: גם כשמישהו עושה ביקורת עמיתים, הדבר אינו מצוין בדף והערך ממשיך להופיע בו עד ארכובו.

text: :::::אין בעיה עם העלאת ההצעה שלך בדף זה, שנראה לי המקום הנכון ביותר.  דב ט. 23:19, 22 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::::במזנון אפשר אולי להעלות את הנושא הכללי של עידוד ביקורת עמיתים וחשיבותה. לא צריך סמכות מיוחדת כדי להעלות נושאים לדיון במזנון. דב ט. 23:21, 22 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title: הצעה לשיפור ההענות והמורל

message: יצרתי תבנית משתמש לביקורת עמיתים, ואם יש מישהו שיוכל להוסיף אותה לפתיח, אני חושב שנוכל להעלות את המודעות לביקורת העמיתים.
על מנת ליצור אותה: 
אני חושב שאם אנשים יראו את התבנית הזאת וישימו אותה בדף המשתמש שלהם כאשר הם עורכים ביקורת עמיתים, יותר אנשים ייחשפו לאפשרות הזאת, מה שיביא יותר אנשים לערוך אחת. לכן אני חושב שמומלץ לפרסם אותה בפתיח.
therealRRR - שיחה 17:58, 24 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ביקורת עמיתים יכולה גם להימשך זמן קצר מאוד, לכן אולי עדיף משהו בסגנון כללי יותר: "משתמש זה נוהג להעביר ביקורת עמיתים". בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 18:36, 24 במאי 2008 (IDT)

text: אני מתנגד לשימוש כזה בתיבות משתמש. לא רק שקיומן מיותר בכלל, בטח שאין לפרסם אותן בדפים אחרים, ובטח ובטח שהדרך לקדם דף זה או אחר אינה יצירת תבניות משתמש עבורו. ‏odedee • שיחה 03:24, 25 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :אני לא רואה סיבה להתנגדות כזו מצידך. התבנית יכולה לקדם דף זה בכך שהיא תחשוף את הדף למשתמשים שלא מודעים לו (אני רק אחרי יחסית הרבה זמן גיליתי שדף זה קיים) וזו סיבה, לפי דעתי, מספיק טובה בשביל ליצור את התבנית. מיזמים מפרסמים תבניות כאלה להגברת זרימת התורמים אליהם ואני לא רואה שום נזק שיכול להיווצר אם נציע למשתמשים שבאופן קבוע מעבירים ביקורת עמיתים להוסיף תבנית זו לדף המשתמש שלהם. לא חייבים להציג את התבנית בפתיח - אפשר רק להוסיף משפט קטן עם קישור או אפילו להוסיפו רק בדף השיחה (מה שכבר נעשה). בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 02:53, 26 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::טוב, תיקנתי את הניסוח, וכעת ניתן להציג אותו באופן קבוע בדף המשתמש (במידה ויוחלט לאמץ אותה בסופו של דבר). therealRRR - שיחה 13:28, 26 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::בדף המשתמש, שים מה שאתה רוצה. בויקיפדיה:ביקורת עמיתים - לא ולא. ‏odedee • שיחה 13:31, 26 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  תבנית 

message: למה בתיבת "שפות אחרות" מימין כל השפות מופיעות פעמיים? --MT0 - שיחה 22:54, 6 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: כי מישהו עשה את זה ככה. תיקנתי. הגמל התימני (צרו קשר)   (6.12.2008 22:56)
thread_title:  מוזר 

message: ‏Ori‏ • PTT‏  19:06, 24 בספטמבר 2009 (IDT)
אני מציע לסגור את פעילות הדף. או במילים אחרות "לאחד" אותו עם ויקיפדיה:לוח מודעות. מטרתו של דף ביקורת העמיתים הוא לקשר לערכים, בדרך כלל חדשים, על מנת לקבל משוב מוויקיפדים אחרים. מטרת לוח המודעות הוא לקשר לדפי שיחה ודיונים ולהצבעות שמתקיימות. שתי המטרות לא שונות בתכלית ואני לא רואה סיבה מדוע להשאיר את הדף המדשדש. אפילו דף הייעוץ לא מספק קישור אליו!
בתאגידים, כאשר יש סניף עם חצי תפוקה וסניף אחר גם הוא בעל חצי תפוקה, מאחדים את שניהם, או סוגרים את זה הכושל, על מנת שהשני ינסוק - וזה מה שאני מציע, האיחוד ישפיע לטובה על לוח המודעות.
 מה דעתכם? MT0 - שיחה 23:41, 15 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: הצעה סבירה. בברכה. ליש - שיחה 23:49, 15 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :לגמרי. זה לא עניין של איחוד. זה פשוט לסגור. מי שרוצה להודיע משהו עושה את זה בלוח מודעות גם ככה. ‏Ori‏ • PTT‏  02:21, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
*  לסגור. חובבשירה - שיחה 08:33, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

text: היה כבר דיון דומה לזה עם הצעת האיחוד עם כיכר העיר ושם עלתה הצעה לאחד את הדף עם לוח המודעות. נראה לי שהיתה שם הסכמה כך שאני לא בטוח שהדיון כאן באמת נחוץ. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 08:53, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
 נראה לי שהרעיון המקורי לשמו נוצר הדף לא מיושם, וחבל. ערכים רבים היו מפיקים תועלת מביקורת. אם רוצים לאחד עם דף אחר (למשל ויקיפדיה:לוח מודעות), אולי כדאי ליצור תבנית:ביקורת כדי להבליט ערכים המבקשים זאת. דקי • שיחה • לא רק בז'...  11:06, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

text: האפקט היחידי של דף ביקורת עמיתים הוא שלילי. יוצר הרגשה של חוסר התייחסות לתרומה ושל רמת שיתוף פעולה ירודה. שלא באשמת אף אחד. אולי כשהחמור הלבן יכרסם את עלי הגפן בחצרי תהיה פה מסה קריטית של כותבים בכל תחום כתיבה שתהפוך את הדף לאפקטיבי ומועיל. עד אז, יפה שעה אחת קודם. יוסי • שיחה 13:21, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: : הרעיון של דקי. Shirooosh - שיחה 13:40, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::זה דף ישן שנפתח בתחילת דרכה של ויקיפדיה העברית, אז חשבו שהוא נחוץ, מסתבר שלא, אז לסגור. Fade to Black - שיחה 14:24, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::: לסגור. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 14:42, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
 סגירתו והשקת תבנית קריאה לביקורת, בדומה לזו של "מקצרמר", שתרכז את הערכים במין דף קטרוגיות אחד. רעיון יפה. אנדר-ויק  •  שיחה 16:31, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::זה רעיון מעניין... • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 16:34, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::טוב, אם מתלהבים אז גם אני , בשני תנאים:

text: :::::*התבנית תהיה סמויה, כלומר ניתן יהיה לראות את הערכים בקטגוריה שהתבנית תפנה אליה. לחילופין: תבנית קטנטונת ולא בולטת בסוף הערך, לא משהו גדול כמו של קצרמרים או בעבודה.

text: :::::*התבנית תוסר לאחר תקופה מסויימת ולא תלווה את הערך למשך כל חייו. אפשר לבקש ממניח התבנית להסיר אותה אחרי אותה תקופה, או שאורך חיי התבנית יוקצה מראש לתקופה האמורה, ותיעלם אחריה. אפשר כזה דבר? דקי • שיחה • לא רק בז'...  17:04, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::::מכיוון שהתבנית מיועדת רק לויקיפדים, הגיוני שתהיה לא בולטת. לגבי ההסרה שלה - אפשר להשאיר את זה לשיקול מי שנעתר לבקשה. מקסימום כותב הערך יחזיר אותה אם ירצה ביקורת נוספת. אנדר-ויק  •  שיחה 18:35, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::הגיוני לשים אותה בדף השיחה דווקא. אם באופציה של לוח המודעות הכותב היה צריך להזמין את הוויקיפדים לדיון שפתח בדף השיחה - עתה התבנית תזמין. אבל - זה לא רעיון טוב. למעשה, מדובר בשידור חוזר של דף ביקורת העמיתים, רק הפעם יותר גרוע - במקום שיש דף אחד שנמצא לי ברשימת המעקב ואני רואה מתי מוסיפים לו ערכים (ועדיין מתעלם...) - עתה זו תהיה קטגוריה אליה אני לא יודע מתי מתווספים ערכים ולכן לחלוטין לא מודע לה. ויקיפדים לא יכנסו לקטגוריה הזו באופן קבוע כמו שהם נכנסים לקטגוריות החשיבות או המחיקה מאותן סיבות שהם לא נכנסים עכשיו לדף ביקורת העמיתים, למרות שגם לו יש קישור בתבנית הקישורים שנמצאת בראש רשימת המעקב והשינויים האחרונים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:01, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::אפשר להוסיף תאריך, בדומה למה שעושים לתבנית הבהרת חשיבות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:03, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::אם אף אחד לא יכנס לערך - אף אחד גם לא יסיר את זה. אם כן נכנסים ויש דיון ער שטרם מוצה - אין סיבה להסיר, בדיוק כמו שאנו עושים עם תבניות החשיבות. אני חוזה לקטגוריה הזו עתיד כמו לקטגוריית הערכים לאיחוד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:07, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::: התבנית. מנימוקו של זהר: "שידור חוזר של הדף ביקורת עמיתים". בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 20:36, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
*  לבטל את הדף ו שתגרום לכך שתיווצר לנו עוד קטגוריה כמו קטגוריות הקצרמרים שאף אחד לא עובר עליהן. עוד שנתיים מישהו יבקש שאני אריץ בוט שיחלק את הקטגוריות האלה לפי נושאים. תומר א. - שיחה 20:53, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
* - זה מקום טוב לבשר בו על ערכים חדשים שנכתבים - לוח המודעות משמש בעיקר להודיע על הצבעות וכו'... זה מביך לויקיפדים ובעיקר לויקיפדים מתחילים להודיע על ערכים שהם כתבו בלוח המודעות הראשי. טוקיוני 00:07, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
===מהתחלה===
שאלה מהותית: איך בכלל מגיעים לעבור על ערך חדש או משוכתב? הרי ממילא אם יש למישהו ברשימת המעקב קטגוריה מסויימת, הוא יעקוב אחרי ערכים חדשים/מתחדשים בה. כנ"ל לגבי תרומות של משתמשים מסויימים. מעקב כזה יוצר "נישות" של נושאים, כך שכל אחד מגיע לקרוא מעט מאוד ערכים, ולרוב באותם נושאים. איך פורצים את הנישות הללו? איך מגיעים ליותר ביקורת? יש ערכים רבים שדף השיחה שלהם שומם. נאדה. (יש איזה כלי שבודק את זה?) בקיצור, מה צריך בסך-הכל בנאדם כדי לחשוף את הערך לקריאה ביקורתית, להערות, לעצות? דקי • שיחה • לא רק בז'...  20:30, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

text: קריאה ביקורתית מתאפשרת רק על ידי מתמצאים בנושא. לכן, אני נוהג לפנות למשתמשים הידועים כמתמצאים בעניין לגבי ערכים עליהם אני מעוניין בביקורת. בדרך כלל התוצאה היא חיובית. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 20:35, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :אני מאמין שזו הבעיה האמיתית. אני, לדוגמה, יכול לתת ביקורת עמיתים על ערכי קולנוע, אבל אין לי הרבה מה לומר על ערך בפיזיקה. פעם בכמה זמן עולה הרעיון להעלות מהאוב את נושא המומחים - ויקיפדים שיזדהו כמבינים בנושא מסויים כדי להקל את ההתמצאות בקהילה. אולי דרך שניתן לשקול היא לפצל את דף ביקורת העמיתים למספר תתי דפים לפי נושא, אחריהם מי שחושב שהוא מסוגל לעזור באותו נושא יבצע מעקב. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:57, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::זה לא יעבוד. ויקיפדים לא ניגשים לביקורת אם לא מושכים אותם באוזניים, וגם זה בקושי. לא צריך להעלות באוב כי יש את הדף ויקיפדיה:תחומי עניין. אולי צריך להעלות את המודעות לדף הזה. רבים מהותיקים אינם מכירים אותו בכלל. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 21:59, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::הדף של תחומי עניין איננו טוב - גם אם היה מעודכן, הוא עדיין דורש פניה אקטיבית לכל משתמש בנפרד, במקום לנסות ולהעלות מודעות לצורך בביקורת עמיתים במקום בודד. כמו כן, החשיפה הציבורית יכולה להרתיע מישהו - יתכן ומישהו דווקא כן יכול לתת ביקורת עמיתים טובה, אבל לא רוצה שיפנו אליו - כי אז הוא ירגיש מחוייב. אם ניצור דף (נניח: ויקיפדיה:ביקורת עמיתים/קולנוע) בו יעדכנו את הערכים באותו תחום עליהם מבקשים ביקורת עמיתים - זה יהיה יותר טוב, לדעתי. כל מי שמרגיש שהוא אולי מוכן לבצע ביקורת עמיתים בתחום ישים לעצמו את הדף במעקב ללא כל התחייבות פומבית מצידו. להבא הוא יראה את הערכים ברשימת המעקב שלו ויוכל להחליט האם להציע את עזרתו או לא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:05, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::: אני מבין שהחלוקה לתת-דפים נובעת מהשיטפון התעבורתי הבלתי נשלט בדף ויקיפדיה:ביקורת עמיתים עצמו. עוזי ו. - שיחה 22:55, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::עוזי, דבריך הם לעג שבמבט ראשוני ומוטעה בכוחם לבטל את הצעתו של זהר; אבל אם לא נהיה שטחיים, הרי שאין בטענתך כלום. זהר טוען שהדף ביקורת עמיתים אינו פעיל דוקא בגלל שהוא אינו מחולק לדפים נושאיים, ולא הפוך. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 23:03, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
===פיתוח הרעיון לתתי דפים===
כיום ויקיפדיה:ביקורת עמיתים הוא דף כללי עבור כל מי שכותב ערך ורוצה שיעבור ביקורת עמיתים. הבעיה היא שרוב הערכים שנכתבים בוויקיפדיה הם לא בתחומים בהם אני מבין (לדוגמה: מתמטיקה, אסטרונומיה, מלחמות נפוליאון, רבנים). כיוון שהדף הוא כללי בכל רגע נתון רוב הערכים שמופיעים הם לא ערכים בהם אני יכול לעזור ממש, אלא כאלו בהם אני מעדיף לתת למומחים גדולים ממני לעסוק. כיוון שכך נדיר שאני נכנס לדף. הדרך היחידה שלי להבחין בערך היא בעזרת רשימת המעקב - אלא שמעבר לעובדה שאני מתעלם מהדף כבר על אוטומט (כי הוא לא רלוונטי רוב הזמן), אם הציג בו ערך באחד מהתחומים שלי ומייד אחר כך התווסף ערך בתחום בו אני לא מומחה - אני אראה רק את השני.
הפתרון: תתי דפים מחולקים לנושאים. אין סיבה שאני אקבל פניה לעזרה לגבי ערך בפיזיקה קוונטית או על לשון פרוטוסלאבית. אני כן אשמח לעזור למי שכותב על קולנוע. הדרך הטובה ביותר לעשות זאת היא לפנות אלי בדף השיחה - אבל אם לא יודעים שאני כאן, מבין בקולנוע ומוכן לעזור? ואם רוצים לפנות לכמה אנשים? יש צורך בדף מרכז אחריו יהיה לי, ולאחרים המבינים בתחום, עניין לעקוב. כך כל המתמטיקאים יקבלו עדכון על ערכים במתמטיקה וכל הירושלמופילים יקבלו עדכון על ערכים אודות העיר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:49, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

text: "ומייד אחר כך התווסף ערך בתחום בו אני לא מומחה - אני אראה רק את השני". בהעדפות תוכל לסמן שיוצגו כל השינויים ברשימת המעקב, ולא רק השינוי האחרון. זה עוזר לא רק לדף ביקורת העמיתים בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 22:55, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :ואז אני אראה השחתות ששוחזרו, מלחמות עריכה ועשרות אלפי עריכות בדיונים במזנון, הצבעות מחיקה ובבירורים. לא תודה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:39, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
אני בעד כל רעיון שיתרום לכך שערכים יזכו לעוד עיניים. עם זאת, דווקא החלוקה לתחומים עשויה להיות לרועץ. לא כל ערך זקוק לעין בוחנת דווקא בתחום הספציפי. לעתים נחוצה עין לא מקצועית כדי לראות בעיות, למשל הערה (שאני מקבלת בשמחה, אם כי עדיין לא טיפלתי בה) על פרק 2 בערך אגט, שתוכנו אינו ברור פרט למי שממש מבין בנושא. גם עריכה לשונית תורמת לערך, וזו אינה מוגבלת לתחום מקצועי כלשהו. השאלה היא, אם לא נפספס עיניים חשובות אלה בגלל חלוקה לתחומים. אני רק תוהה, לא מבטלת את הרעיון. דקי • שיחה • לא רק בז'...  23:06, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

text: אז עבור זה אפשר להשתמש בלוח המודעות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:39, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :הרעיון הוא רעיון טוב, ואנו לא צריכים לנבא האם הוא יעבוד או לא. פשוט אפשר לנסות. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מכורים לויקיפדיה? 10:55, 18 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::אם הולכים על זה, כדאי לחשוב על רמת פירוט של קטגוריות, כלומר עד איזה עומק מפרטים. האם מחלקים לקטגוריות בנושאים כלליים (לדוגמה: אמנות, מדעים וכו') או מפרטים יותר? דקי • שיחה • לא רק בז'...  13:56, 18 בספטמבר 2009 (IDT)
===סיכום===
# לסגור את הדף ביקורת עמיתים.

text: # דוד שי - שיחה 21:44, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

text: # דקי • שיחה • לא רק בז'...  21:56, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

text: # ‏Ori‏ • PTT‏  00:39, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :אבהיר שאם תועלה הצבעה בפרלמנט לפצל את הדף, אזי הצבעה זו מיותרת. אם ההצבעה בפרלמנט תיכשל (מה שלא נראה שיקרה), הרי שיתאפשר לסמוך על הקונצנזוס המוחלט שהיה במזנון, כדי לסגור את הדף. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 22:00, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

text: # תומר א. - שיחה 00:35, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

text: # • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 08:13, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
#לגייס חמישה תומכים לפיצול הדף לקטגוריות, ולהעלות את העניין בפרלמנט. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 20:43, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

text: #. יורי - שיחה 20:54, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

text: #. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 20:55, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

text: # דקי • שיחה • לא רק בז'...  21:56, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

text: #. ALPR - שיחה 21:57, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

text: #  - ברי"א • שיחה • ז' בתשרי ה'תש"ע • 10:09, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :אוקיי. אני מעלה להצבעה את ההצעה לפצל את הדף בפרלמנט. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 13:29, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::למה צריך פרלמנט לזה? מישהו התנגד? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:52, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::מכיוונה של דקי נשמע שמץ של התנגדות, אם כי נראה שהיא בסוף מסכימה לזה. עם זאת, הרעיון הזה לא זכה למספיק עיניים שישזפו אותו, ולא יזיק שיועלה לפרלמנט, ואולי נזכה להצבעה ראשונה בפרלמנט הזוכה לקונצנזוס מוחלט. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 13:55, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::כך או כך, זה לא נושא מדיניות לפרלמנט, אלא מחלוקת. לשם כך יש דף הצבעת מחלוקת (או מחיקה). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:58, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::אם כבר עושים על זה הצבעה, עדיף בפרלמנט (שבינתיים הדף ישמש למהותו הנוכחית). הוה"א, הנושא צריך לעלות לסבב דיון מחודש במזנון - אבל אני באמת לא מסוגל לדמיין התנגדות עזה לו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:01, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title: סגירת הדף

message: שאלה מהותית: איך בכלל מגיעים לעבור על ערך חדש או משוכתב? הרי ממילא אם יש למישהו ברשימת המעקב קטגוריה מסויימת, הוא יעקוב אחרי ערכים חדשים/מתחדשים בה. כנ"ל לגבי תרומות של משתמשים מסויימים. מעקב כזה יוצר "נישות" של נושאים, כך שכל אחד מגיע לקרוא מעט מאוד ערכים, ולרוב באותם נושאים. איך פורצים את הנישות הללו? איך מגיעים ליותר ביקורת? יש ערכים רבים שדף השיחה שלהם שומם. נאדה. (יש איזה כלי שבודק את זה?) בקיצור, מה צריך בסך-הכל בנאדם כדי לחשוף את הערך לקריאה ביקורתית, להערות, לעצות? דקי • שיחה • לא רק בז'...  20:30, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: קריאה ביקורתית מתאפשרת רק על ידי מתמצאים בנושא. לכן, אני נוהג לפנות למשתמשים הידועים כמתמצאים בעניין לגבי ערכים עליהם אני מעוניין בביקורת. בדרך כלל התוצאה היא חיובית. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 20:35, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :אני מאמין שזו הבעיה האמיתית. אני, לדוגמה, יכול לתת ביקורת עמיתים על ערכי קולנוע, אבל אין לי הרבה מה לומר על ערך בפיזיקה. פעם בכמה זמן עולה הרעיון להעלות מהאוב את נושא המומחים - ויקיפדים שיזדהו כמבינים בנושא מסויים כדי להקל את ההתמצאות בקהילה. אולי דרך שניתן לשקול היא לפצל את דף ביקורת העמיתים למספר תתי דפים לפי נושא, אחריהם מי שחושב שהוא מסוגל לעזור באותו נושא יבצע מעקב. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:57, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::זה לא יעבוד. ויקיפדים לא ניגשים לביקורת אם לא מושכים אותם באוזניים, וגם זה בקושי. לא צריך להעלות באוב כי יש את הדף ויקיפדיה:תחומי עניין. אולי צריך להעלות את המודעות לדף הזה. רבים מהותיקים אינם מכירים אותו בכלל. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 21:59, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::הדף של תחומי עניין איננו טוב - גם אם היה מעודכן, הוא עדיין דורש פניה אקטיבית לכל משתמש בנפרד, במקום לנסות ולהעלות מודעות לצורך בביקורת עמיתים במקום בודד. כמו כן, החשיפה הציבורית יכולה להרתיע מישהו - יתכן ומישהו דווקא כן יכול לתת ביקורת עמיתים טובה, אבל לא רוצה שיפנו אליו - כי אז הוא ירגיש מחוייב. אם ניצור דף (נניח: ויקיפדיה:ביקורת עמיתים/קולנוע) בו יעדכנו את הערכים באותו תחום עליהם מבקשים ביקורת עמיתים - זה יהיה יותר טוב, לדעתי. כל מי שמרגיש שהוא אולי מוכן לבצע ביקורת עמיתים בתחום ישים לעצמו את הדף במעקב ללא כל התחייבות פומבית מצידו. להבא הוא יראה את הערכים ברשימת המעקב שלו ויוכל להחליט האם להציע את עזרתו או לא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:05, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::: אני מבין שהחלוקה לתת-דפים נובעת מהשיטפון התעבורתי הבלתי נשלט בדף ויקיפדיה:ביקורת עמיתים עצמו. עוזי ו. - שיחה 22:55, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::עוזי, דבריך הם לעג שבמבט ראשוני ומוטעה בכוחם לבטל את הצעתו של זהר; אבל אם לא נהיה שטחיים, הרי שאין בטענתך כלום. זהר טוען שהדף ביקורת עמיתים אינו פעיל דוקא בגלל שהוא אינו מחולק לדפים נושאיים, ולא הפוך. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 23:03, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title: מהתחלה

message: כיום ויקיפדיה:ביקורת עמיתים הוא דף כללי עבור כל מי שכותב ערך ורוצה שיעבור ביקורת עמיתים. הבעיה היא שרוב הערכים שנכתבים בוויקיפדיה הם לא בתחומים בהם אני מבין (לדוגמה: מתמטיקה, אסטרונומיה, מלחמות נפוליאון, רבנים). כיוון שהדף הוא כללי בכל רגע נתון רוב הערכים שמופיעים הם לא ערכים בהם אני יכול לעזור ממש, אלא כאלו בהם אני מעדיף לתת למומחים גדולים ממני לעסוק. כיוון שכך נדיר שאני נכנס לדף. הדרך היחידה שלי להבחין בערך היא בעזרת רשימת המעקב - אלא שמעבר לעובדה שאני מתעלם מהדף כבר על אוטומט (כי הוא לא רלוונטי רוב הזמן), אם הציג בו ערך באחד מהתחומים שלי ומייד אחר כך התווסף ערך בתחום בו אני לא מומחה - אני אראה רק את השני.
הפתרון: תתי דפים מחולקים לנושאים. אין סיבה שאני אקבל פניה לעזרה לגבי ערך בפיזיקה קוונטית או על לשון פרוטוסלאבית. אני כן אשמח לעזור למי שכותב על קולנוע. הדרך הטובה ביותר לעשות זאת היא לפנות אלי בדף השיחה - אבל אם לא יודעים שאני כאן, מבין בקולנוע ומוכן לעזור? ואם רוצים לפנות לכמה אנשים? יש צורך בדף מרכז אחריו יהיה לי, ולאחרים המבינים בתחום, עניין לעקוב. כך כל המתמטיקאים יקבלו עדכון על ערכים במתמטיקה וכל הירושלמופילים יקבלו עדכון על ערכים אודות העיר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:49, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: "ומייד אחר כך התווסף ערך בתחום בו אני לא מומחה - אני אראה רק את השני". בהעדפות תוכל לסמן שיוצגו כל השינויים ברשימת המעקב, ולא רק השינוי האחרון. זה עוזר לא רק לדף ביקורת העמיתים בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 22:55, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :ואז אני אראה השחתות ששוחזרו, מלחמות עריכה ועשרות אלפי עריכות בדיונים במזנון, הצבעות מחיקה ובבירורים. לא תודה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:39, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
אני בעד כל רעיון שיתרום לכך שערכים יזכו לעוד עיניים. עם זאת, דווקא החלוקה לתחומים עשויה להיות לרועץ. לא כל ערך זקוק לעין בוחנת דווקא בתחום הספציפי. לעתים נחוצה עין לא מקצועית כדי לראות בעיות, למשל הערה (שאני מקבלת בשמחה, אם כי עדיין לא טיפלתי בה) על פרק 2 בערך אגט, שתוכנו אינו ברור פרט למי שממש מבין בנושא. גם עריכה לשונית תורמת לערך, וזו אינה מוגבלת לתחום מקצועי כלשהו. השאלה היא, אם לא נפספס עיניים חשובות אלה בגלל חלוקה לתחומים. אני רק תוהה, לא מבטלת את הרעיון. דקי • שיחה • לא רק בז'...  23:06, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

text: אז עבור זה אפשר להשתמש בלוח המודעות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:39, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :הרעיון הוא רעיון טוב, ואנו לא צריכים לנבא האם הוא יעבוד או לא. פשוט אפשר לנסות. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מכורים לויקיפדיה? 10:55, 18 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::אם הולכים על זה, כדאי לחשוב על רמת פירוט של קטגוריות, כלומר עד איזה עומק מפרטים. האם מחלקים לקטגוריות בנושאים כלליים (לדוגמה: אמנות, מדעים וכו') או מפרטים יותר? דקי • שיחה • לא רק בז'...  13:56, 18 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title: פיתוח הרעיון לתתי דפים

message: # לסגור את הדף ביקורת עמיתים.
replies: text: # דוד שי - שיחה 21:44, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

text: # דקי • שיחה • לא רק בז'...  21:56, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

text: # ‏Ori‏ • PTT‏  00:39, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :אבהיר שאם תועלה הצבעה בפרלמנט לפצל את הדף, אזי הצבעה זו מיותרת. אם ההצבעה בפרלמנט תיכשל (מה שלא נראה שיקרה), הרי שיתאפשר לסמוך על הקונצנזוס המוחלט שהיה במזנון, כדי לסגור את הדף. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 22:00, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

text: # תומר א. - שיחה 00:35, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

text: # • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 08:13, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
#לגייס חמישה תומכים לפיצול הדף לקטגוריות, ולהעלות את העניין בפרלמנט. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 20:43, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

text: #. יורי - שיחה 20:54, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

text: #. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 20:55, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

text: # דקי • שיחה • לא רק בז'...  21:56, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

text: #. ALPR - שיחה 21:57, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

text: #  - ברי"א • שיחה • ז' בתשרי ה'תש"ע • 10:09, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :אוקיי. אני מעלה להצבעה את ההצעה לפצל את הדף בפרלמנט. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 13:29, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::למה צריך פרלמנט לזה? מישהו התנגד? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:52, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::מכיוונה של דקי נשמע שמץ של התנגדות, אם כי נראה שהיא בסוף מסכימה לזה. עם זאת, הרעיון הזה לא זכה למספיק עיניים שישזפו אותו, ולא יזיק שיועלה לפרלמנט, ואולי נזכה להצבעה ראשונה בפרלמנט הזוכה לקונצנזוס מוחלט. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 13:55, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::כך או כך, זה לא נושא מדיניות לפרלמנט, אלא מחלוקת. לשם כך יש דף הצבעת מחלוקת (או מחיקה). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:58, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::אם כבר עושים על זה הצבעה, עדיף בפרלמנט (שבינתיים הדף ישמש למהותו הנוכחית). הוה"א, הנושא צריך לעלות לסבב דיון מחודש במזנון - אבל אני באמת לא מסוגל לדמיין התנגדות עזה לו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:01, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title: סיכום

message: 22:55, 7 באוקטובר 2009 (IST)
לאור הדיון שהתקיים במזנון (שיחת ויקיפדיה:ביקורת עמיתים#סגירת הדף) הוחלט בקונצנזוס לסגור את הדף "ויקיפדיה:ביקורת עמיתים". זהר הציע הצעה לחלק את הדף לקטגוריות לפי תחומי עניין, וכך יש סיכוי שהדף - קרי: הרעיון - יתעורר לחיים. מתבצע כעת גיוס של חמשה קולות כדי להעלות את הרעיון של "חלוקת הדף לתתי-דפים לפי תחום", בקישור שבכותרת. אני רואה צורך לפרסם זאת במזנון, מאחר ומדובר בהצבעה בפרלמנט. לדיונים נוספים ולהצבעה, בקישורים הנ"ל. בברכה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 21:00, 24 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: (sigh) ממש לא כך. המטרה לא צריכה להיות לגיוס 5 תומכים לפרלמנט. האם למישהו יש התנגדות לנסות ולפצל את הדף לתתי דפים המחולקים לפי נושאים? היתרון הוא שכל אחד יוכל לעקוב אחר דף ביקורת עמיתים בתחום שלו, בו הוא מרגיש יכולת ורצון לעזור. כתוצאה, מי שיכול לסייע בערכים על פזיקה לא יתקל בבקשות לעזרה בערכים על קולנוע ומי שיכול לסייע בכתיבה על ערכי כדורגל לא יראה ברשימת המעקב שלו בקשות לעזרה בביולוגיה. האם יש למישהו התנגדות לרעיון הזה? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:59, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :אני לא רואה סיבה למישהו להתנגד להצעה... הרי כבר הוחלט לסגור את הדף אז ההצעה שלך יכולה רק להועיל. במקרה הכי גרוע זה לא יעבוד, נסגור את זה ונגיד שלפחות ניסינו. יורי - שיחה 14:06, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

text: אני לא מבין על מה ההצבעה, בוויקיפדיה נהוג שאם מישהו רוצה ליצור דף, הוא יוצר אותו. אני יכול להבין דיון כדי לשפר את הרעיון, אבל מה הקשר של הפרלמנט לעניין? צור את הדפים, קשר את דף ה"תוכן" (זה שיוביל לתתי הנושאים) מהקופסה ב"שינויים האחרונים" (הנושא היחידי שיכול לעורר התנגדות) ובלצ"ג. מי שירצה להשתמש בדף ישתמש בו, ומי שלא, ישתמש בלוח המודעות. ההצבעה מיותרת בתכלית, לא זכור לי שהונהגה כזאת כאשר הקימו את לוח המודעות, הכה את המומחה, כיכר העיר ושאר דפי הקהילה. בברכה, איש המרק - שיחה 14:08, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
לאור התנגדויות להעלאת ההצבעה בפרלנמט בטעיונים שהיא מוקדמת מדיי, ועוד, אני קורא לכולכם להשתתף כאן בדיון עירני ופורה, בקשר לרעיון של פיצול הדף. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 14:14, 25 בספטמבר 2009 (IDT) 
===דיון בהצעה===
לפי דעתי הרעיון לפיצול הדף מעולה, ויש סיכוי טוב מאוד שהרעיון מאחורי הדף ביקורת עמיתים יקום לתחייה מחודשת בצורה של תתי דפים המחולקים לפי תחומים. ראו בהרחבה בהצעתו של זהר בקישורים למעלה. לדעתי צריך כעת לתת את הדעת לפי איזה תחומים יחולק הדף. הצעתי היא: לפי הדף ויקיפדיה:תחומי עניין, ואם יש תתי-תחומים שאיש מבינינו חושב שזהו תחום מפותח בויקי שרבים יתעניינו בו הוא מוזמן להעלות הצעה לפתיחת דף על תחום זה. לאור זה הצעתי היא כדלהלן:
# הדף ביקורת עמיתים יחולק לכמה וכמה דפים, שכל אחד מהם יעסוק בתחום-על. התחומים לפי מה שכרגע בדף ויקיפדיה:תחומי עניין, התחומים המשניים שם. (אין טעם בתחומים הראשיים שם, מאחר והם כלליים מדי, וכן אין טעם, כרגע, בתחומים תתי-משנה שיש שם (כגון: מוזיקה קלאסית)).
# הדף ביקורת עמיתים הכללי יישאר כדי להציג את ההסבר לדף הנמצא שם כיום, ואת רשימת הדפים לפי תחומים בביקורת עמיתים.
# השם של דפי המשנה, יהיה כרגיל, ויקיפדיה:ביקורת עמיתים/תרבות.
#כדי לפתוח דף ביקורת עמיתים על תחום כלשהו, שאינו תחום משני כעת בדף ויקיפדיה:תחומי עניין, יהיה צורך בדיון שייערך בויקיפדיה:ביקורת עמיתים/פתיחת דף חדש או משהו דומה, כשלדיון יש קישור מלוח המודעות, וההצעה תצטרך תמיכה של לפחות 3 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה המבהירים שיש להם עניין בדף, כדי לעבור. אם יהיו 3 כאלה, אך תהיה התנגדות של יותר מ-3 לפתיחת הדף, המחלוקת תיפתר בהצבעה כמקובל.
זאת הצעתי. אשמח לרעיונות/הצעות/הערות. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 14:14, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

text: לדעתי מדובר במהלך מיותר. הרי הרעיון זהה בעצם לרעיון של פיצול לוח המודעות לפי תחומים. הקהילה החליטה שאין מקום לפצל כרגע, כך שאני לא רואה סיבה לפתוח עשרות (?) לוחי-מודעה נוספים. אדרבה - אני מציע להסתפק בלוח המודעות הכללי, ואם נראה שהוא לא מתצליח להתמודד עם ה"עומס", יהיה מקום לדון בפתיחת מספר לוחי-מודעה נוספים לפי תחום. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:12, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :הבעיה שאני מבקש לפתור היא לא עומס - אלא חוסר במיקוד. בעוד שלוח המודעות לעיתים מבקש להגיע לדיונים כלליים למדי, שלא צריך ידע מוקדם במושאי הערכים עבורם - ביקורת העמיתים כן דורשת זאת. אני מאמין שאם נפצל את הדף לכמה דפים זה לא שנפחית את העומס הלא קיים על הדף - אלא נעלה את מספר הצפיות בערכים שמועלים לדיון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:16, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::חוץ מזה שלוח המודעות הו נועד לכל הודעה אפשרית, בעוד כאן דנים בביקורת בונה לערכים בויקיפדיה. אני למשל מעולם לא נכנסתי אפילו לדף ביקורת עמיתים, אבל אני בהחלט יוסיף את הדף ויקיפדיה:ביקורת עמיתים/ביולוגיה או ויקיפדיה:ביקורת עמיתים/יהדות לרשימת המעקב שלי, ואעקוב בעניין ובמוכנות לביקורת לערכים שיופיעו בהם. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 14:19, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

text: תגובה להוה"א: אתה ממשיך לסבך את ההצעה הפשוטה שלי. לא צריך דיונים, לא צריך להחליט מראש מה יהיה. המטרה היא לנסות ולהגביר את פופולריות הדף. צריך שמישהו (אני מתנדב) יאמץ אותו ויתפעל אותו באופן כללי. מבחינת נושאים - יש כאלו שצריכים להיות כלליים יותר (נניח מתמטיקה) לעומת כאלו ספציפים יותר (נניח תקופת היישוב). את הדיונים לגבי מה יפתח ובאיזו רמה אפשר לערוך בדפי השיחה בלי לספור קולות מנדטורים. בכלל - לא צריך בשביל זה מדיניות, צריך פשוט קצת רצון, קצת יוזמה ואפס עד קצת התנגדות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:21, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :אוקיי, אם תהיה הסכמה, אפשר להוריד את סעיף 4. מאידך, אני מנסה בסעיף זה למנוע מראש התנגדויות להצעה בנוסח "אני צופה שמחר מישהו יפתח דף ויקיפדיה:ביקורת עמיתים/חתולים, וכך ייווצרו מחלוקות סביב יתירת דפים מסוג זה כאלה ואחרים. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 14:25, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
תומך בדבריו של יוני לעיל MT0 - שיחה 20:58, 6 באוקטובר 2009 (IST)
===פרסום, פרסום, פרסום===
אני מצטער שאני מצטרף לדיון מאוחר, ואולי כבר דבריי אינם רלוונטים בעקבות הצבעות כאלה ואחרות, אך בכל זאת אני רוצה להביע את דעתי בקשר לדף.
# ביקורת עמיתים ובקשות לה כן מתבצעות כאן, אך על בסיס טובה אישית בדפי שיחה של משתמשים. אם רוצים באמת לעורר את הדף צריך ליחצן אותו. לשים אליו קישורים בסרגל הניווט שבצד ימין, בויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד, בויקיפדיה:ייעוץ וכיו"ב. כדאי אפילו ליצור תיבת משתמש של משתמשים הפעילים בביקורת עמיתים.
# חלוקה של הדף לתחומים איננה רעיון רע, אך הבה נלמד מאחותנו האנגלית ונבצע את החלוקה בתוך הדף עצמו, בדיוק כשם שמתבצע בויקיפדיה:הידעת?/דיונים. חלוקה של הדף לדפים נפרדים בלי פרסום תהפוך כל דף לעוד יותר אזוטרי וחבל.
# התחושה שלי היא שאנשים פשוט לא יודעים מה לעשות כשמבקשים מהם ביקורת עמיתים. שווה לפרט בדף קווים מנחים לביקורת שכזו (אלה שמופיעים בויקיפדיה:ערכים מומלצים/קריטריונים לקביעת ערך מומלץ). בנוסף מבקש הערך יכול להעלות נושאים ספציפיים שהוא רוצה שהמבקר יתייחס אליהם.
# גם ביקורת חיובית חשובה, אם כי כזו אולי כדאי לכתוב בדף השיחה של המבקש ולא בזה של הערך.
# רצוי גם לעודד הכרת תודה, ואולי אפילו למסד את זה באמצעות תגים או כוכבים. אני יודע שמדי פעם מועלית הצעה דומה במזנון, רק שהפעם אני מתכוון שאלה יהיו יעודיים לביקורת עמיתים/לתרומה שיתופית.
Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ז' בתשרי ה'תש"ע • 15:08, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

text: החלוקה גם נועדה בצורה מסויימת כדי שאנשים יוכלו לעקוב אחרי שינויים בנושא ספציפי. וכך לא ניתן לעקוב אחרי הנושא הספיצי אבל כן- אכן הדבר ישמור על סדר מסויים בין הנושאים --ALPR - שיחה 15:29, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :אני מודה שאני קצת הלכתי לאיבוד. מה שאני הבנתי שזה רוצים לבטל את דף ביקורת עמיתים לחלוטין ושאנשים יבקשו ביקורת בלוח מודעות. או שאני טועה? ‏Ori‏ • PTT‏  22:55, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::ראו את הפיתרון בפורטל:מתמטיקה/לוח מודעות, שבו ניתן דיווח שוטף על ערכים חדשים בתחום הפורטל. זהו תחליף נאות לדף ביקורת עמיתים, וניתן לממש אותו בפורטלים נוספים. דוד שי - שיחה 09:01, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::סיכום לאורי: דף הביקורת עמיתים איננו מוצלח כיום. הוסכם שאין בו תועלת במצבו הנוכחי ושבאופן כללי אפשר לבטל אותו. הועלתה הצעה שמי שרוצה - שיפרסם את הערך שלו בלוח המודעות. הועלו כמה טענות נגד, בדבר הכבדה על הלוח או העובדה שזה לאו דווקא ישפר את קצב ביקורת העמיתים. אני הצעתי, וטרם שמעתי התנגדות עקרונית, לנסות ולהמשיך אותו בפורמט שונה - בעזרת תתי דפים המחולקים לנושאים. ככה, במקום שאני, שיכול לעזור בערכי קולנוע, אצטרך לעקוב אחר דף כללי בו רוב הערכים הם לא ערכי קולנוע - אוכל לעקוב אחר הדף הייעודי. אלו שמעוניינים לעזור לא יאבדו עניין ויוכלו לקבל פניות רלוונטיות יותר לתחום התמחותם. אני מתנדב לבצע את הניהול הכללי של הדף לפחות בשלב ההתחלתי. אם זה לא יעבוד אפשר לסגור.

text: :::דוד: לוח המודעות בפורטל מתמטיקה הוא דומה למדי לרעיון שלי. אבל ישנם כמה בעיות: לא כל פורטל הוא פורטל מתמטיקה - חלקם עוסקים בנושאים מצומצמים שאין להם הרבה תורמים/מומחים (למשל פורטל:ברצלונה). אותם פורטלים הוקמו בעיקר עקב פעילות יפה ומכובדת למדי של מספר מצומצם של תורמים מוכשרים. מנגד, ישנם פורטלים מוזנחים ובעייתיים או סתם כאלו שאינם סוחפים אחריהם פופולריות ושם לוח מודעות שכזה לא ישא פרי. כמו כן, אם מפצלים את הכל בין הפורטלים אנו גם מחסלים את האפשרות לדף שירכז את הערכים באופן כללי למי שעדיין ירצה. אעיר שיהיה אפשר לשלב את תתי הדפים של ביקורת העמיתים בפורטלים בקלות, וגם להתאימם לעיצובם כאשר יעלה הצורך.

text: :::Kulystab - אתה צודק לחלוטין ברוב סעיפיך (יש לי הסתייגות מתגים - אני לא אוהב לשוחח בעזרת תבניות עם אנשים ומי שמושיט עזרה - אני מעדיף לכתוב לו מהלב). אין ספק שיש לפרסם יותר את ביקורת העמיתים, לא משנה באיזה פורמט היא תהיה. לגבי נושא החלוקה לפרקים בתוך הדף לעומת חלוקה לתתי דפים - כפי שכתב ALPR - הדבר יאפשר מעקב אישי של ויקיפדים אחר דפים בתחומי העניין שלהם. כמו כן, זה יאפשר את שילוב הכוחות עם הפורטלים, כפי שהעלה דוד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:13, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::שני דברים:

text: ::::*לגבי פורטלים – לא ראיתי תנועה סואנת בפורטל:גאולוגיה/ערכים חדשים (אלא אם "סואנת" זה אביהו ואנוכי).

text: ::::*די ברור שאין כוונה לקבור את ביקורת עמיתים, והצעת החלוקה לדפי משנה – גם אם לצורך ניסוי – טובה. אפשר להמשיך לדבר על זה עד שכולנו נאפיר, או לגשת לעבודה. אני מוכנה לקחת על עצמי את חלוקת הדף לדפי המשנה על פי ההצעה למעלה (ואפילו יש לי כמה ערכים להעמיד לביקורת), ואת הפרסום (רעיון מצויין) אותיר למישהו אחר. שנפצח בעבודה? דקי • שיחה • לא רק בז'...  11:21, 27 בספטמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::לטעמי, עם השינוי יש לחכות עד אחרי יום כיפור (וגם עם סגירת הדיון - למעשה הייתי מחכה עד יום שלישי בערב). עם הפרסום והחניכה מחדש יש לחכות עד אחרי סוכות. לא צריך למהר לשום מקום. באופן כללי - אפשר לתאם בינינו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:25, 27 בספטמבר 2009 (IST)
===דפ"אות אחרות===
מספר התייחסויות:
*פרסום של דף ביקורת עמיתים - יש קישור בולט אליו בהודעת המערכת שמופיעה בעת כתיבת ערך חדש (מעל תיבת העריכה ואפילו עם תמונה) ומדף השינויים האחרונים. אני לא חושב שהבעיה היא פרסום, אבל אם  דף ביקורת העמיתים מוזנח בגלל שמתעלמים מהודעת המערכת אז זה חלק מבעיה כללית יותר ואז צריך לעצב מחדש/לשנות את הניסוח של הודעת המערכת. האם את/ה מתעלמ/ת מההודעה? (יש שם טיפים חשובים נוספים - שווה קריאה!)
*פרסום ערכים לביקורת - 
**גם מחוץ לוויקיפדיה - אפשר לחשוב על פרסום ערכים חדשים גם מחוץ לוויקיפדיה, למשל באמצעות טוויטר, פייסבוק ושירותי מיקרובלוגינג אחרים. בויקיחדשות האנגלית יש en:Template:Social bookmarks שלא לגמרי מקבילה (היא מוכנסת לידיעות עצמן/רק כשהידיעה כתובה היטב וכו'). אין לי רעיון מגובש לגמרי (ואתם מוזמנים להציע רעיון מגובש יותר) אבל בקווים כללים: לאחר שמירה של ערך חדש אפשר להציג לכותב הודעה שמזמינה אותו לפרסם את הערך באתרים/במייל/בדף ביקורת עמיתים.
**עידוד משתמשים להעמיד ערכים לביקורת - אפשר להפוך את מסלול בחירת ערכים מומלצים לחלק אינטגרלי מדף ביקורת העמיתים (נדמה לי שהייתה הצעה דומה בעבר). היום ממילא הערכים המומלצים עוברים ביקורת עמיתים ברשימת ההמתנה. ערך טוב יזכה לא רק להערות והצעות בביקורת עמיתים אלא גם לביקורת חיובית (כדי לעבור לשלב של הצבעה להמלצה).
*שימוש בבוטים - באנגלית יש מספר בוטים שממליצים לעורכים על ערכים (למשל User:SuggestBot). התחלתי כבר לעבוד על אחד כזה... ערן - שיחה 12:21, 27 בספטמבר 2009 (IST)

text: הערה קטנה: לא רק ערכים חדשים ראויים לעמוד בביקורת. גם ערכים משוכתבים, קצרמרים שהורחבו וכו' ראויים לעין בוחנת. דקי • שיחה • לא רק בז'...  12:42, 27 בספטמבר 2009 (IST)
replies: text: :ערן, כותבים מנוסים (שהם בדיוק קהל היעד של הדף) אכן מתעלמים מהודעות מערכת בעת כתיבת דפים חדשים - פשוט בגלל שהם כבר מכירים אותם. צריך לשלב את הפרסום ביותר מקומות. הרעיונות שלך הם טובים ומעניינים, אבל אני לא בטוח עד כמה יהיה אפשר למסד את נושא הרשתות החברתיות. האם יש לך דעה לגבי הרעיון המוצע שלי (חלוקה לתתי דפים)? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:52, 27 בספטמבר 2009 (IST)
replies: text: ::חלוקה לתת דפים זה רעיון מעניין שאולי כדאי לנסות, אבל לדעתי אפשר להסתפק ברשימת ההמתנה של המומלצים (שעובדת היטב) שבה אין הפרדה, או אולי כן לעשות הפרדה נושאית אבל באותו הדף. ערן - שיחה 20:40, 28 בספטמבר 2009 (IST)

text: הוספתי קישור לדף מויקיפדיה:ייעוץ. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:29, 29 בספטמבר 2009 (IST)
replies: text: :התחלתי להפעיל את בוט ביקורת עמיתים בגרסת בטא. מי שמעוניין להיות שפן ניסיונות ולקבל המלצות על ערכים חדשים יכול להירשם במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים. ערן - שיחה 16:45, 6 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title: [[שיחת ויקיפדיה:ביקורת עמיתים#סיכום]]

message: לפי דעתי הרעיון לפיצול הדף מעולה, ויש סיכוי טוב מאוד שהרעיון מאחורי הדף ביקורת עמיתים יקום לתחייה מחודשת בצורה של תתי דפים המחולקים לפי תחומים. ראו בהרחבה בהצעתו של זהר בקישורים למעלה. לדעתי צריך כעת לתת את הדעת לפי איזה תחומים יחולק הדף. הצעתי היא: לפי הדף ויקיפדיה:תחומי עניין, ואם יש תתי-תחומים שאיש מבינינו חושב שזהו תחום מפותח בויקי שרבים יתעניינו בו הוא מוזמן להעלות הצעה לפתיחת דף על תחום זה. לאור זה הצעתי היא כדלהלן:
# הדף ביקורת עמיתים יחולק לכמה וכמה דפים, שכל אחד מהם יעסוק בתחום-על. התחומים לפי מה שכרגע בדף ויקיפדיה:תחומי עניין, התחומים המשניים שם. (אין טעם בתחומים הראשיים שם, מאחר והם כלליים מדי, וכן אין טעם, כרגע, בתחומים תתי-משנה שיש שם (כגון: מוזיקה קלאסית)).
# הדף ביקורת עמיתים הכללי יישאר כדי להציג את ההסבר לדף הנמצא שם כיום, ואת רשימת הדפים לפי תחומים בביקורת עמיתים.
# השם של דפי המשנה, יהיה כרגיל, ויקיפדיה:ביקורת עמיתים/תרבות.
#כדי לפתוח דף ביקורת עמיתים על תחום כלשהו, שאינו תחום משני כעת בדף ויקיפדיה:תחומי עניין, יהיה צורך בדיון שייערך בויקיפדיה:ביקורת עמיתים/פתיחת דף חדש או משהו דומה, כשלדיון יש קישור מלוח המודעות, וההצעה תצטרך תמיכה של לפחות 3 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה המבהירים שיש להם עניין בדף, כדי לעבור. אם יהיו 3 כאלה, אך תהיה התנגדות של יותר מ-3 לפתיחת הדף, המחלוקת תיפתר בהצבעה כמקובל.
זאת הצעתי. אשמח לרעיונות/הצעות/הערות. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 14:14, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: לדעתי מדובר במהלך מיותר. הרי הרעיון זהה בעצם לרעיון של פיצול לוח המודעות לפי תחומים. הקהילה החליטה שאין מקום לפצל כרגע, כך שאני לא רואה סיבה לפתוח עשרות (?) לוחי-מודעה נוספים. אדרבה - אני מציע להסתפק בלוח המודעות הכללי, ואם נראה שהוא לא מתצליח להתמודד עם ה"עומס", יהיה מקום לדון בפתיחת מספר לוחי-מודעה נוספים לפי תחום. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:12, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :הבעיה שאני מבקש לפתור היא לא עומס - אלא חוסר במיקוד. בעוד שלוח המודעות לעיתים מבקש להגיע לדיונים כלליים למדי, שלא צריך ידע מוקדם במושאי הערכים עבורם - ביקורת העמיתים כן דורשת זאת. אני מאמין שאם נפצל את הדף לכמה דפים זה לא שנפחית את העומס הלא קיים על הדף - אלא נעלה את מספר הצפיות בערכים שמועלים לדיון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:16, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::חוץ מזה שלוח המודעות הו נועד לכל הודעה אפשרית, בעוד כאן דנים בביקורת בונה לערכים בויקיפדיה. אני למשל מעולם לא נכנסתי אפילו לדף ביקורת עמיתים, אבל אני בהחלט יוסיף את הדף ויקיפדיה:ביקורת עמיתים/ביולוגיה או ויקיפדיה:ביקורת עמיתים/יהדות לרשימת המעקב שלי, ואעקוב בעניין ובמוכנות לביקורת לערכים שיופיעו בהם. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 14:19, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

text: תגובה להוה"א: אתה ממשיך לסבך את ההצעה הפשוטה שלי. לא צריך דיונים, לא צריך להחליט מראש מה יהיה. המטרה היא לנסות ולהגביר את פופולריות הדף. צריך שמישהו (אני מתנדב) יאמץ אותו ויתפעל אותו באופן כללי. מבחינת נושאים - יש כאלו שצריכים להיות כלליים יותר (נניח מתמטיקה) לעומת כאלו ספציפים יותר (נניח תקופת היישוב). את הדיונים לגבי מה יפתח ובאיזו רמה אפשר לערוך בדפי השיחה בלי לספור קולות מנדטורים. בכלל - לא צריך בשביל זה מדיניות, צריך פשוט קצת רצון, קצת יוזמה ואפס עד קצת התנגדות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:21, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :אוקיי, אם תהיה הסכמה, אפשר להוריד את סעיף 4. מאידך, אני מנסה בסעיף זה למנוע מראש התנגדויות להצעה בנוסח "אני צופה שמחר מישהו יפתח דף ויקיפדיה:ביקורת עמיתים/חתולים, וכך ייווצרו מחלוקות סביב יתירת דפים מסוג זה כאלה ואחרים. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 14:25, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
תומך בדבריו של יוני לעיל MT0 - שיחה 20:58, 6 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title: דיון בהצעה

message: אני מצטער שאני מצטרף לדיון מאוחר, ואולי כבר דבריי אינם רלוונטים בעקבות הצבעות כאלה ואחרות, אך בכל זאת אני רוצה להביע את דעתי בקשר לדף.
# ביקורת עמיתים ובקשות לה כן מתבצעות כאן, אך על בסיס טובה אישית בדפי שיחה של משתמשים. אם רוצים באמת לעורר את הדף צריך ליחצן אותו. לשים אליו קישורים בסרגל הניווט שבצד ימין, בויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד, בויקיפדיה:ייעוץ וכיו"ב. כדאי אפילו ליצור תיבת משתמש של משתמשים הפעילים בביקורת עמיתים.
# חלוקה של הדף לתחומים איננה רעיון רע, אך הבה נלמד מאחותנו האנגלית ונבצע את החלוקה בתוך הדף עצמו, בדיוק כשם שמתבצע בויקיפדיה:הידעת?/דיונים. חלוקה של הדף לדפים נפרדים בלי פרסום תהפוך כל דף לעוד יותר אזוטרי וחבל.
# התחושה שלי היא שאנשים פשוט לא יודעים מה לעשות כשמבקשים מהם ביקורת עמיתים. שווה לפרט בדף קווים מנחים לביקורת שכזו (אלה שמופיעים בויקיפדיה:ערכים מומלצים/קריטריונים לקביעת ערך מומלץ). בנוסף מבקש הערך יכול להעלות נושאים ספציפיים שהוא רוצה שהמבקר יתייחס אליהם.
# גם ביקורת חיובית חשובה, אם כי כזו אולי כדאי לכתוב בדף השיחה של המבקש ולא בזה של הערך.
# רצוי גם לעודד הכרת תודה, ואולי אפילו למסד את זה באמצעות תגים או כוכבים. אני יודע שמדי פעם מועלית הצעה דומה במזנון, רק שהפעם אני מתכוון שאלה יהיו יעודיים לביקורת עמיתים/לתרומה שיתופית.
Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ז' בתשרי ה'תש"ע • 15:08, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: החלוקה גם נועדה בצורה מסויימת כדי שאנשים יוכלו לעקוב אחרי שינויים בנושא ספציפי. וכך לא ניתן לעקוב אחרי הנושא הספיצי אבל כן- אכן הדבר ישמור על סדר מסויים בין הנושאים --ALPR - שיחה 15:29, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :אני מודה שאני קצת הלכתי לאיבוד. מה שאני הבנתי שזה רוצים לבטל את דף ביקורת עמיתים לחלוטין ושאנשים יבקשו ביקורת בלוח מודעות. או שאני טועה? ‏Ori‏ • PTT‏  22:55, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::ראו את הפיתרון בפורטל:מתמטיקה/לוח מודעות, שבו ניתן דיווח שוטף על ערכים חדשים בתחום הפורטל. זהו תחליף נאות לדף ביקורת עמיתים, וניתן לממש אותו בפורטלים נוספים. דוד שי - שיחה 09:01, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::סיכום לאורי: דף הביקורת עמיתים איננו מוצלח כיום. הוסכם שאין בו תועלת במצבו הנוכחי ושבאופן כללי אפשר לבטל אותו. הועלתה הצעה שמי שרוצה - שיפרסם את הערך שלו בלוח המודעות. הועלו כמה טענות נגד, בדבר הכבדה על הלוח או העובדה שזה לאו דווקא ישפר את קצב ביקורת העמיתים. אני הצעתי, וטרם שמעתי התנגדות עקרונית, לנסות ולהמשיך אותו בפורמט שונה - בעזרת תתי דפים המחולקים לנושאים. ככה, במקום שאני, שיכול לעזור בערכי קולנוע, אצטרך לעקוב אחר דף כללי בו רוב הערכים הם לא ערכי קולנוע - אוכל לעקוב אחר הדף הייעודי. אלו שמעוניינים לעזור לא יאבדו עניין ויוכלו לקבל פניות רלוונטיות יותר לתחום התמחותם. אני מתנדב לבצע את הניהול הכללי של הדף לפחות בשלב ההתחלתי. אם זה לא יעבוד אפשר לסגור.

text: :::דוד: לוח המודעות בפורטל מתמטיקה הוא דומה למדי לרעיון שלי. אבל ישנם כמה בעיות: לא כל פורטל הוא פורטל מתמטיקה - חלקם עוסקים בנושאים מצומצמים שאין להם הרבה תורמים/מומחים (למשל פורטל:ברצלונה). אותם פורטלים הוקמו בעיקר עקב פעילות יפה ומכובדת למדי של מספר מצומצם של תורמים מוכשרים. מנגד, ישנם פורטלים מוזנחים ובעייתיים או סתם כאלו שאינם סוחפים אחריהם פופולריות ושם לוח מודעות שכזה לא ישא פרי. כמו כן, אם מפצלים את הכל בין הפורטלים אנו גם מחסלים את האפשרות לדף שירכז את הערכים באופן כללי למי שעדיין ירצה. אעיר שיהיה אפשר לשלב את תתי הדפים של ביקורת העמיתים בפורטלים בקלות, וגם להתאימם לעיצובם כאשר יעלה הצורך.

text: :::Kulystab - אתה צודק לחלוטין ברוב סעיפיך (יש לי הסתייגות מתגים - אני לא אוהב לשוחח בעזרת תבניות עם אנשים ומי שמושיט עזרה - אני מעדיף לכתוב לו מהלב). אין ספק שיש לפרסם יותר את ביקורת העמיתים, לא משנה באיזה פורמט היא תהיה. לגבי נושא החלוקה לפרקים בתוך הדף לעומת חלוקה לתתי דפים - כפי שכתב ALPR - הדבר יאפשר מעקב אישי של ויקיפדים אחר דפים בתחומי העניין שלהם. כמו כן, זה יאפשר את שילוב הכוחות עם הפורטלים, כפי שהעלה דוד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:13, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::שני דברים:

text: ::::*לגבי פורטלים – לא ראיתי תנועה סואנת בפורטל:גאולוגיה/ערכים חדשים (אלא אם "סואנת" זה אביהו ואנוכי).

text: ::::*די ברור שאין כוונה לקבור את ביקורת עמיתים, והצעת החלוקה לדפי משנה – גם אם לצורך ניסוי – טובה. אפשר להמשיך לדבר על זה עד שכולנו נאפיר, או לגשת לעבודה. אני מוכנה לקחת על עצמי את חלוקת הדף לדפי המשנה על פי ההצעה למעלה (ואפילו יש לי כמה ערכים להעמיד לביקורת), ואת הפרסום (רעיון מצויין) אותיר למישהו אחר. שנפצח בעבודה? דקי • שיחה • לא רק בז'...  11:21, 27 בספטמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::לטעמי, עם השינוי יש לחכות עד אחרי יום כיפור (וגם עם סגירת הדיון - למעשה הייתי מחכה עד יום שלישי בערב). עם הפרסום והחניכה מחדש יש לחכות עד אחרי סוכות. לא צריך למהר לשום מקום. באופן כללי - אפשר לתאם בינינו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:25, 27 בספטמבר 2009 (IST)
thread_title: פרסום, פרסום, פרסום

message: מספר התייחסויות:
*פרסום של דף ביקורת עמיתים - יש קישור בולט אליו בהודעת המערכת שמופיעה בעת כתיבת ערך חדש (מעל תיבת העריכה ואפילו עם תמונה) ומדף השינויים האחרונים. אני לא חושב שהבעיה היא פרסום, אבל אם  דף ביקורת העמיתים מוזנח בגלל שמתעלמים מהודעת המערכת אז זה חלק מבעיה כללית יותר ואז צריך לעצב מחדש/לשנות את הניסוח של הודעת המערכת. האם את/ה מתעלמ/ת מההודעה? (יש שם טיפים חשובים נוספים - שווה קריאה!)
*פרסום ערכים לביקורת - 
**גם מחוץ לוויקיפדיה - אפשר לחשוב על פרסום ערכים חדשים גם מחוץ לוויקיפדיה, למשל באמצעות טוויטר, פייסבוק ושירותי מיקרובלוגינג אחרים. בויקיחדשות האנגלית יש en:Template:Social bookmarks שלא לגמרי מקבילה (היא מוכנסת לידיעות עצמן/רק כשהידיעה כתובה היטב וכו'). אין לי רעיון מגובש לגמרי (ואתם מוזמנים להציע רעיון מגובש יותר) אבל בקווים כללים: לאחר שמירה של ערך חדש אפשר להציג לכותב הודעה שמזמינה אותו לפרסם את הערך באתרים/במייל/בדף ביקורת עמיתים.
**עידוד משתמשים להעמיד ערכים לביקורת - אפשר להפוך את מסלול בחירת ערכים מומלצים לחלק אינטגרלי מדף ביקורת העמיתים (נדמה לי שהייתה הצעה דומה בעבר). היום ממילא הערכים המומלצים עוברים ביקורת עמיתים ברשימת ההמתנה. ערך טוב יזכה לא רק להערות והצעות בביקורת עמיתים אלא גם לביקורת חיובית (כדי לעבור לשלב של הצבעה להמלצה).
*שימוש בבוטים - באנגלית יש מספר בוטים שממליצים לעורכים על ערכים (למשל User:SuggestBot). התחלתי כבר לעבוד על אחד כזה... ערן - שיחה 12:21, 27 בספטמבר 2009 (IST)
replies: text: הערה קטנה: לא רק ערכים חדשים ראויים לעמוד בביקורת. גם ערכים משוכתבים, קצרמרים שהורחבו וכו' ראויים לעין בוחנת. דקי • שיחה • לא רק בז'...  12:42, 27 בספטמבר 2009 (IST)
replies: text: :ערן, כותבים מנוסים (שהם בדיוק קהל היעד של הדף) אכן מתעלמים מהודעות מערכת בעת כתיבת דפים חדשים - פשוט בגלל שהם כבר מכירים אותם. צריך לשלב את הפרסום ביותר מקומות. הרעיונות שלך הם טובים ומעניינים, אבל אני לא בטוח עד כמה יהיה אפשר למסד את נושא הרשתות החברתיות. האם יש לך דעה לגבי הרעיון המוצע שלי (חלוקה לתתי דפים)? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:52, 27 בספטמבר 2009 (IST)
replies: text: ::חלוקה לתת דפים זה רעיון מעניין שאולי כדאי לנסות, אבל לדעתי אפשר להסתפק ברשימת ההמתנה של המומלצים (שעובדת היטב) שבה אין הפרדה, או אולי כן לעשות הפרדה נושאית אבל באותו הדף. ערן - שיחה 20:40, 28 בספטמבר 2009 (IST)

text: הוספתי קישור לדף מויקיפדיה:ייעוץ. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:29, 29 בספטמבר 2009 (IST)
replies: text: :התחלתי להפעיל את בוט ביקורת עמיתים בגרסת בטא. מי שמעוניין להיות שפן ניסיונות ולקבל המלצות על ערכים חדשים יכול להירשם במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים. ערן - שיחה 16:45, 6 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title: דפ"אות אחרות

message: איך אני מוסיף בקשה לביקורת בדף הזה (בכרטיסיה מידע) ?? כתבתי ערך על המרשלים ואני חדש ולא מתמצא...
replies: text: במעלה דף זה ישנה לשונית "מידע". לחץ עליה והוסף שם, בתחתית העמוד (על ידי לחיצה על + בראש העמוד). ברי"א • שיחה • כ"ב באלול ה'תש"ע • 20:20, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :ברי"א, זה עובד קצת אחרת. את כותרת ההודעה כתוב בתיבת הטקסט בתחילת הדף, ואז לחץ על "פרסום בקשת ביקורת". הדבר יפנה אותך למצב עריכה שבו כותרת הפסקה תהיה הכותרת שהכנסת, ולתיבת הטקסט שמתחת תוכל להכניס תוכן נוסף. אל תשכח לחתום בסוף הודעתך. מקובל שהכותרת היא קישור לערך, כלומר שם הערך בין זוג כפול של סוגריים מרובעים - . Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • כ"ב באלול ה'תש"ע • 20:47, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::יש סיבה שזה כל כך לא ידידותי? ברי"א • שיחה • כ"ב באלול ה'תש"ע • 20:56, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::*למה לא כל כך ידידותי?

text: :::*המטרה של התיבה היא להוסיף את ההזמנה לביקורת בדף מתאים מבחינת חודש - ואז בקשות ביקורת עמיתים מסודרות אוטומטית על פי חודשים ללא צורך בארכיון ידני ובלי שנגיע למצב שהדף מתמלא בבקשות ישנות וירגיש "נטוש"

text: :::ערן - שיחה 21:04, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  איך אני מוסיף בקשה לביקורת ? 

message: מיהו אותו אדם "חסר מומחיות בתחום", אך עם זאת "משכיל מן השורה"?
אנציקלופדיה, לתפיסתי, אמורה להיות מותאמת (ומיועדת בעיקר) לאנשים לא משכילים, על מנת שיוכלו להשכיל גם ממנה. לא פוגעני - שיחה 08:47, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: הכוונה היא שערך בויקיפדיה אמור להיות ברור למי שלמד בכיתה י'. כמובן, עד כמה שאפשר. אם לאדם שגמר כיתה י' אתה קורא "אדם לא משכיל" אז אין ביני לבינך כל ויכוח. לעומת זאת, אם אתה חושב שערך בויקיפדיה צריך להיות מובן לכל מי שגמר כיתה ב', או אפילו לאנאלפבתים, אז אני לא מסכים איתך.   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 09:22, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :מקבל את ההסבר. חוסר הבנתי נבעה מכך שחשבתי שאדם משכיל, הוא אדם בעל השכלה. השכלה נתפסה בעיני כתואר. להערתך, זו לא תפיסה נפוצה שגורמת לטעות נפוצה בהבנה? לא פוגעני - שיחה 10:47, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::יכולה להיות פה בעיה. בכל מקרה, בפועל, אינך חייב דוקטורט כדי להבין מה כתוב בערך זה או אחר בויקיפדיה. אולי באמת צריך לשפר את הניסוח. בהוראות לכתיבת דף ההסבר על הזכויות של משתתפי ניסויים בבני אדם, בארצות הברית, כתוב שיש לנסח את הדף בשפת האם של המשתתף וברמה אותה צפוי להבין בוגר כיתה ח'  עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 14:29, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::לטעמי הניסוח מובן, אבל אם לא, אפשר כמובן לנסח אותו בצורה מדויקת יותר. אביעדוס • כ"ד באלול ה'תש"ע,  18:14, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::אני חושב שבמקרה הזה טוב שהניסוח יהיה מעורפל - כיוון שיש ערכים בוויקיפדיה כמו מודול אינג'קטיבי שאין מה לעשות והם מיועדים רק למי שהשכלתו כוללת תואר ראשון במתמטיקה, אולם על פי רוב הכוונה היא שהערכים יהיו נגישים לבעלי השכלה תיכונית. טוקיוני 19:32, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::::אם כך, יש לכתוב "מרבית הערכים צריכים להיות מובנים לבגרי כיתה י'. אולם, במקרים בהם הערך עוסק בחומר אקדמי מתקדם, די לוודא שהערך יהיה מובן למי שקרא את הערכים הבסיסיים הקשורים בחומר של ערך זה." זאת אומרת, אני בכלל לא בטוח שצריך לשנות את הנוסח, אבל הטעון הספציפי הזה לאי שינוי לא משכנע אותי.   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 10:59, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

text: :::::יוני, עבור ערכים כאלו קיימת תבנית:לפשט. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 11:38, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::::לא בדיוק. התבנית "לפשט" היא עבור ערכים שכן צריכים להיות פשוטים יותר ולא עבור אלה שנגזר עליהם להיות מסובכים.   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 12:31, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::::::לא, כל הערכים צריכים להיות מובנים לקורא הסביר. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 14:38, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::זהר, כידוע לך מדיונים קודמים לעיתים (אם כי לא לרוב) זה בלתי אפשרי. יש לנו ערכים על מתמטיקה מאוד מתקדמת שאין לה שום מובן אינטואטיבי ושלא ניתן להבין ללא השכלה פורמלית בתחום. דניאל ב. 14:45, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::מכיוון שבמתמטיקה עסקינן, אשתכנע בטענה זו כאשר תוכל להוכיח לי אותה באופן אמפירי. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 14:55, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

text: :::::::::ואגב, לטעמי סביר שהקורא הסביר ילחץ על קישור לערכים נוספים כדי להבין את הערך, כל עוד זה נשאר בעיקרו כמעגל שני. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 14:56, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::ראשית במתמטיקה לעולם לא מוכיחים דברים באופן אמפירי (=ניסוי ותצפית) אלא באופן מוחלט בעזרת לוגיקה. אבל מכיוון שכתיבת ערכים אינה מתמטיקה בלתי אפשרי להוכיח זאת כך (וגם לא באופן אמפירי, מן הסתם). בכל מקרה, ברור שהקורא ילחץ על ערכים אחרים אבל גם לכוח של זה יש גבול. בלתי אפשרי במסגרת ערך תמציתי להסביר לקורא התיכוני מהי השערת רימן. לשם כך נכתבים ספרים שלמים של מדע פופולרי וגם הם מתחמקים מנקודות רבות בשביל הפשטות. דניאל ב. 19:11, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::בכל מקרה, הדיון שלנו סטה מדיון באופן הכתיבה הרצוי של ערכים ככלל לשאלה האם קיים מיעוט קטן של ערכים שלגיו זה לא תופס. אם נחזור לעיקר, נומר שככלל ערך אמור להיות מובן לבוגר כיתה י'. זו הנקודה. הערכים אינם מכוונים לא אל בעלי דוקטורט ולא אל בוגרי כיתה ב'.   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 21:03, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
thread_title:  לדעתי, הקריטריון שמצפה מערכים באנציקלופדיה שיהיו "מובנים לקוראים המשכילים מן השורה" לא מובן. 

message: לא עברתי על ערימת הדיונים כך שאולי הדברים כבר נאמרו.
הדף פועל כך שהעריכות בו מתבצעות בדפי משנה לפי חודש. כל חודש נוצר דף חדש כזה והוא לא מתווסף אוטומטית לרשימת המעקב. הצעתי היא לעבור לשיטה שנהוגה בדלפק הייעוץ - כתיבה בדף הראשי וארכוב אחת לחודש. נויקלן 01:11, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: בעד. העברתי את הדף לארכוב אוטומטי על פי חודשים כיוון שלא נעשה בו הרבה שימוש והצטברו בו הרבה בקשות ישנות. למרות שכך כל הבקשות המופיעות הם מהתקופה האחרונה, זה אכן לא נוח לרשימת המעקב. אני חושב שאחרי תקופה שבה הדף התנהל בצורה כזו אפשר לחזור למתכונת הפשוטה כהצעתך. ערן - שיחה 14:27, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: :יש אפשרות ליצור מעין טופס לפניות בראש הדף? כלומר תיבה שבה מכניסים את שם הדף/ערך, תיבה שבה מתבקשים לציין/לבחור מרשימה את תחום הידע של הערך ותיבת תוכן. התוצאה תהיה כותרת הפסקה ובסוגריים תחום הידע שצויין. זה עשוי לתת מענה חלקי לבקשות שהועלו בעבר למיון על פי נושאים. נויקלן 14:57, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: ::בהתאם להצעה העברתי את הדף כך שלא יחולק אוטומטית לפי חודשים. אין אפשרות להגדיר טופס יותר מתוחכם מה"טופס" הנוכחי (כלומר אפשר לשלוט רק על התוכן שמופיע מעל העריכה, על הטקסט הראשוני שמופיע בעריכה). אבל אפשר אולי להשתמש בקישורים פשוטים. למשל [ מתמטיקה] - [ פיזיקה]. ערן - שיחה 09:37, 15 בספטמבר 2012 (IDT)
thread_title:  אין טעם לשים את הדף ברשימת המעקב