שיחה:יוסי גורביץ

message: היי שי, יש בערך מספר דרישות מקור, אולי לך יש סימוכין? בר 👻 שיחה 18:58, 31 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: באשר לאנטי ציונות יש לפשפש בארכיון מאמריו, אני די בטוח שהוא מתייחס לדעה זו. זכור לי שהוא תומך בהגותו של לוסיין וולף, אולי זה יסייע לאימות. באשר למרצ - הדבר מופיע בקישור החיצוני "רק על עצמי". הטענה לגבי בל"ד אינה מוכרת לי. (שי • מנשמע?) מה, אין?  16:54, 1 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  מקורות 

message: משתמשת:La Nave Partirà הסירה את היותו אנטי-ציוני, על אף שהוא מצביע למפלגת בל"ד. מבקש את דעתם של  ו. בר 👻 שיחה 12:14, 2 בינואר 2023 (IST)
replies: text: הוא מצביע רץ ומרץ, בבחירות 2022 הוא הצביע לבל"ד כ"קונטרה" לעליית הימין הקיצוני. הוא תיאר את ההצבעה הזאת כהצבעה אירית לשין פיין. בנוסף, בבלוג שמובא כמקור הוא אומר שהוא נגד הציונות הדתית, הוא הרי לא בעד חיסולה של מדינת ישראל, הוא בעד שינויה. חוץ מזה במצע של בל"ד אין סעיף של חיסול מדינת ישראל. La Nave - שיחה ‏ 12:19, 2 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :מנגד, חיפוש בטוויטר שלו מראה כי הוא מעיד על עצמו (, , ) שהוא אנטי ציוני. (שי • מנשמע?) מה, אין?  12:43, 2 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::יפה, חיפוש טוב שווה יותר מאלף דיונים. הוא אכן אנטי ציוני. מגבל - שיחה 12:49, 2 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::האם באיזשהו מקום הוא אמר שהוא בעד חיסולה של מדינת ישראל, זאת אומרת שלא תתקיים יותר, לא יהיה בית לאומי לעם היהודי לא כאן ולא באוגנדה. אם כן, הוא אנטי ציוני, אם לא הוא נגד הצורה שישראל לבשה ובעד לשנותה. La Nave - שיחה ‏ 13:05, 2 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::אפשר לכתוב פסקאות ארוכות בערך על אנטיציונות ולתאר את הגישות השונות והזרמים. אבל הטייטל 'אנטי ציוני' נכון לגבי גורביץ. מגבל - שיחה 13:09, 2 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::לא ראיתי את הציטוט מהטוויטר, אבל אם הוא אכן מגדיר את עצמו כאנטי ציוני, אז הוא כזה. למה לא להאמין לו (מזכיר לי קצת את הסיפור Gabriel Ernst של סאקי, להבדיל). Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 13:28, 2 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::כך כתב: "חד"ש העבירו שורה של חוקים ליברליים, ביניהם חוק למניעת אפליית תלמידים להט"בים. ואין לי שום בעיה עם אנטי ציונות. אני אנטי ציוני בעצמי." (זה כל הציוץ) מגבל - שיחה 14:27, 2 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::אם הצבעה למפלגה אנטי ציוניות הופכת אדם לאנטי ציוני, צריך להוסיף את כל מצביעי דגל התורה, אגודת ישראל, ש"ס ושאר המפלגות החרדיות לדורותיהן לרשימת האנטי-ציונים.  למזלנו, ההגדרה של "מיהו ציוני" רחבה כמעט כמו "מיהו יהודי", ולכן אין לנו יכולת לקבוע על אדם אם הוא ציוני או לא - אלא אם כן הוא הוגדר כך ע"י מחקר אקדמי או ע"י עצמו במילים מפורשות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  15:31, 2 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::אני חושב ש@איתמר התכוון להגיד שמר גורביץ אכן אנטי ציוני, כיוון שהגדיר כך את עצמו במילים מפורשות. בברכה, משה כוכבי - שיחה 15:38, 2 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::אני חושש שהמילה "ציונות" טומאה בשנים האחרונות ע"י גורמים פוליטיים שהפכו אותה לשם נרדף לדיכוי, גזענות, תאוות נדל"ן, רדיפה פוליטית וצביעות, ולכן יש אנשים שנוטים להגדיר את עצמם כ"אנטי-ציונים" משום שהם אנשים הגונים שמתנגדים לזוועות שכאלה.  עם זאת, היות שבציבור הרחב ההגדרה "מיהו ציוני" עודנה נתונה במחלוקת, אני חושש שכל קביעה לגבי אדם שהוא ציוני או לא - תהיה מחקר מקורי. לפיכך, גם אם אדם הגדיר עצמו כאנטי ציוני באיזה ציוץ נידח, המקסימום שאפשר לעשות מבחינה אנציקלופדית זה לכתוב שהוא הגדיר את עצמו כאנטי ציוני באיזה ציוץ נידח.  וודאי שאי אפשר להכליל אותן בקטגוריה ללא סימוכין רציניים יותר מציוץ בטוויור. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  15:45, 2 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::זה נחמד להגדיר הגדרה ואז כשמגיע מקרה קונקרטי שבטעות נכנס להגדרה הזו - פשוט משנים את ההגדרה בהתאם. אני מניח שזה רק נראה כך ואתה באמת רק מפרש עכשיו את מה שאמרת קודם . בברכה, משה כוכבי - שיחה 15:55, 2 בינואר 2023 (IST)

text: ::::::::שכנעו אותי דבריו של איתמראשפר, לפיהם הצבעה למפלגה, לא מחייבת הסכמה עם כל ערכיה. אך במקרה הספציפי הזה נראה ש"אנטי-ציונות" צועקת השמיימה. הרי אם דו־קיום היה בראש מעייניו, יכל למשל להצביע חד"ש. בכל מקרה, מבחינתי שי פתר זאת כשהביא הצהרה מפורשת של מושא הערך. הציוץ לא התקבל בחלל ריק, אלא תוך הצבעה למפלגה מאוד מסוימת, עם נימוקים מאוד לעומתיים: "יש צורך במפלגה שתהיה קוץ בעין הציונים" או שצריך להשתמש במושבי הפרלמנט "כדי לחתור תחת המשטר" וכו'. בר 👻 שיחה 16:10, 2 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::מסכים עם בר. אסף השני - שיחה 14:47, 3 בינואר 2023 (IST)
כפי שנאמר במזנון מספיק פעמים. שיוך קטגורי בסוגיות של זהות אין לכתוב על בסיס פרשנות אלא על בסיס הזדהות מפורשת של הנידון עם הנושא. לכן במקרה הנידון אם הוא הצהיר שהוא אנטי-ציוני אפשר להשתמש בקט'. לעיתים חריגות כשמדובר באושייה בולטת במיוחד עד כדי כך שנכתבה עליה ביוגרפיה או התייחסות ארוכה של אנשי מקצוע (לא אגבית) המציגה אותם ככאלה יש מקום לשיקול דעת. לא קראתי את הערך ולכן לא אחווה דעה. מי-נהר - שיחה 22:15, 2 בינואר 2023 (IST)

text: אתה מוזמן לקרוא את דבריו המפורשים, שקרא לעצמו אנטי ציוני כמה פעמים בטוויטר, שי הניח קישורים לציוצים האלה. העתקתי ציוץ אחד לעיל: "חד"ש העבירו שורה של חוקים ליברליים, ביניהם חוק למניעת אפליית תלמידים להט"בים. ואין לי שום בעיה עם אנטי ציונות. אני אנטי ציוני בעצמי."

text: אני מתנגד להסרת ההכחלה מהמושג שביצעה נאוה, בטענות פילוסופיות משונות. אדם שמשתמש במילה מתכוון למשמעות שלה, ואם לא - זו ממש אשמתו, ואין לנו אלא דבריו המפורשים. מגבל - שיחה 09:38, 3 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :קראתי את הציוצים והמאמרים של יוסי גורביץ, ובכולם הוא השתמש בביטוי "אנטי ציוני" בצורה אירונית. הכוונה שלו הייתה שאם ציונות היא תמיכה במדיניות ממשלת ישראל בנושא היחס לפלסטינים, אז הוא נגד המדיניות הזו. כוונה זו ברורה גם מכך שהוא מציין שאין הבדל גדול בין בנט, לפיד ונתניהו ביחסם לפלסטינים. למרבה הצער, שי אבידן ועורכים נוספים פה נפלו בפח של חוק פו. הכללתו ב:קטגוריה:אנטי-ציונים תהיה לא מדויקת, הקטגוריה הנכונה צריכה להיות :קטגוריה:אנטי-מדיניות-ממשלת-ישראל-כלפי-הפלסטינים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:05, 3 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::אם כך, אולי גם סמוטריץ' שאמר מצעד הבהמות התכוון באופן אירוני. פשוט שכח לשים אימוג' קורץ ליד. באופן כללי, אפשר פשוט לסגור את ויקיפדיה, ממילא הכל באירוניה. מגבל - שיחה 12:08, 3 בינואר 2023 (IST)

text: גורביץ בתגובה " אז מסתבר שיש לי ערך ויקיפדיה, ומסתבר שיש שם מלחמת עריכה בשאלה האם אני אנטי ציוני. 
אז אחסוך את הבלגאן: אני אנטי ציוני. אני מתנגד לקיומה של ישראל כמדינה יהודית. אני מתנגד לעצם הקמתה של מדינת ישראל משום שאני לא רואה ביהודים לאום אלא קבוצה דתית, ומהמסוכנות שבהן, ולקבוצות דתיות אין זכות למדינה." https://tooot.im/@ygurvitz/109637304423506985 Celky - שיחה 18:04, 5 בינואר 2023 (IST)

text: תודה על שהבאת את דבריו אלה. זה לא היה ברור לי עד עכשיו, הייתי תחת הרושם שהוא משתמש בביטוי "אנטי ציוני" בצורה אירונית, אבל מסתבר שלא. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:24, 5 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :בבקשה Celky - שיחה 18:37, 5 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::למעשה, גורביץ מאמץ את העקרונות של אדווין מונטגיו, במיוחד את מס' 1: "אני קובע שאין אומה יהודית. לבני משפחתי, למשל, שחיים באנגליה במשך דורות, אין אף חזון או משאלת לב במשותף עם משפחה יהודית כלשהי בארץ אחרת, מעבר לעובדה שהם פחות או יותר שייכים לאותה דת. הטענה שיהודי אנגלי ויהודי ספרדי הם בני אותה אומה היא לא נכונה יותר מהטענה שנוצרי אנגלי ונוצרי צרפתי הם בני אותה אומה." (מקור). ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:12, 5 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::מסתבר שבנוסף הוא גם אנטי ציני. מעניין אם כל הפלפלנים כאן השתכנעו ממר גורביץ' או שצריך שהוא ימשיך 'להודות' באנטי-ציוניותו גם בפני שני עדים התראה. בברכה, משה כוכבי - שיחה 20:17, 5 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::הדיון הסתיים במ.ש.ל ותודה למר גורביץ שהבהיר את עצמו. מי-נהר - שיחה 23:13, 5 בינואר 2023 (IST)
גורביץ ענה לנו בפוסט נרחב שבו הוא מנמק את גישתו. אביא גם את דבריו, המופנים ל להבנתי:  שבוע טוב. (שי • מנשמע?) מה, אין?  17:13, 7 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  אנטי ציונות 

message: @בר, איני רוצה להיכנס למלחמת עריכה, אבל - במרצ היה פעיל וחבר מפלגה, ועל כן יש מקום לאזכר זאת בערך; הצבעתו לבל"ד בבחירות האחרונות היא פיקנטריה בלבד, ואלא אם יהיה לפעיל במפלגה - אין לאזכור העובדה הזו חשיבות אנציקלופדית. (שי • מנשמע?) מה, אין?  18:59, 7 בינואר 2023 (IST)
replies: text: לדעתי העובדה שפעיל פליטי, במיוחד אחד ותיק, עובר לתמוך מפלגה אחרת, היא חשובה. מועיל לציין בפני הקורא לאן עבר, בקצרה וללא ציטוטים נלווים, גם אם כבר אינו פעיל. בר 👻 שיחה 23:20, 7 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :אומר רק שעבר כמצביע, לא כפעיל. אפשר להרחיב ולומר שחדל לתמוך במרצ, אבל כל עוד תמיכתו בבל"ד מסתכמת בהצבעה בקלפי - אין צורך לציין זאת כיוון שלא נציין זאת על אף אדם אחר. (שי • מנשמע?) מה, אין?  23:37, 7 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::לכן כתבתי "גם אם כבר אינו פעיל". באופן כללי הייתי מסכים איתך, אך לא במקרה דלהלן. הצבעתו החשאית של גורביץ' לא נגלתה לנו אגב אורחא, אלא הוא פרסמה בפומבי. הוא התאמץ להסביר בפרוטרוט לקהל קוראיו הנאמן בדיוק מדוע הוא מצביע לבל"ד. אם זה כה חשוב לו, סימן שיש לכך חשיבות גם בערך אודותיו. בר 👻 שיחה 00:14, 8 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::מסכים עם בר. זו אג'נדה או תפיסה שהוא מקדם, ואין סיבה שלא תופיע בערך. מגבל - שיחה 08:00, 8 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::אין חשיבות אם יצוין או לא יצוין, הוא מתעקש שהוא אנטי-מה שלא יהיה כמו שאבישי בן חיים מתעקש על תיאוריות ההגמוניה האשכנזית שלו, שניהם נהנים להטריל ולעורר פרובוקציות ואי אפשר למנוע את זה מהם בוויקיפדיה. אין במצע של בל"ד סעיף של חיסול מדינת ישראל, להפך, אז זה ניפוח שלא מעלה ולא מוריד. La Nave - שיחה ‏ 09:08, 8 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  בל"ד 

message: אם אינני טועה ע"פ מאמרים שכתב, ובהתאמה גם לכותרת המופיע בראשית הצגתו של גורביץ בטוויטר כדלהלן:Blogger,
editor, writer and photographer.
Palestinian Lives Matter, BDS" (סוף ציטוט)
האם איננו צריכים לציין את עמדתו/פעולתיו אם ישנן כאלו בנוגע לתמיכה בהחרמת ישראל? 
(אני לא יכול לאשש זאת כי לא קראתי את מאמריו במיוחד).מי-נהר - שיחה 19:07, 7 בינואר 2023 (IST)
replies: text: אם יש סימוכין לכך שהוא פעיל BDS בהחלט יש להביא זאת. בר 👻 שיחה 23:21, 7 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :אם כתב אז למה לא, יש הגיון ב-BDS וזה לא אנטי ציוני. La Nave - שיחה ‏ 09:10, 8 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::מה הקשר אנטיציוני?? כמה פעמים גורביץ צריך לצעוק שהוא אנטיציוני כדי שתפסיקו להחליט לו במה הוא מאמין ולנסות להגן על השקפותיו? מגבל - שיחה 09:17, 8 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::כמו כן, מה קשור האם 'יש הגיון ב-BDS'? אנחנו מתארים בויקיפדיה גם תופעות שאין בהם היגיון, כמו גזענות, נאציזם, ושאר ירקות. מגבל - שיחה 09:18, 8 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::על מה הצעקות, הסכמנו שהוא אנטי ציוני. La Nave - שיחה ‏ 09:26, 8 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::הצעקות הם על הנחות היסוד שמתגלות בהודעה האחרונה שלך, שמאפיינים לדעתי סגנון חשיבה אנטי אנציקלופדי מובהק. מגבל - שיחה 09:30, 8 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::: גורביץ כבר פרסם ואמר  "ועל כן אני תומך ב-BDS."  בכתובת https://tooot.im/@ygurvitz/109663763844471045 Celky - שיחה 14:50, 10 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  תמיכה בחרם על ישראל BDS 

message: לציון מלאת ה-30 להסתלקותו הפתאומית של יוסי גורביץ הנה מאמר של ד"ר אלי אשד על סדרת הקומיקס שכתב ולא ולא השלים "איך נפלו גיבורים " סדרה על עלילות בלש פרטי בירושלים שלאחר מלחמת ששת הימים.סדרה שאם הייתה מושלמת הייתה יכולה להיות נדבך חשוב בקומיקס העברי.
איך נפל הגיבור :סקירה על יוסי גורביץ וסיפור הקומיקס שלו “איך נפלו גיבורים” נובלה גראפית בלשית.מגזין יקום תרבות פברואר 2023 
https://www.yekum.org/2023/03/%d7%90%d7%99%d7%9a-%d7%a0%d7%a4%d7%9c-%d7%94%d7%92%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a8-%d7%a1%d7%a7%d7%99%d7%a8%d7%94-%d7%a2%d7%9c-%d7%99%d7%95%d7%a1%d7%99-%d7%92%d7%95%d7%a8%d7%91%d7%99%d7%a5-%d7%95%d7%a1%d7%99/?fbclid=IwAR3cI8zqKrvdgySxjbXJo5hZZJ4J0TP5SsoEjyyHCJw6baIf8aIPnGOnElw 79.179.83.169 09:26, 14 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  הקומיקס של יוסי גורביץ