שיחה:בוראן (להקה)

message: שלום, עמית.
זה שהערך סבבה, אני שמחה לשמוע. מה שחשוב באמת, זה שהלהקה סבבה והרבה יותר. זו לא סתם עוד להקת קצב, אחת מרבות, שמשום מה יש להן ערכים וגם לכל אחד ממתופפיהן או גיטריסטיהן. ללהקה הזו יש ייחוד, יש אמירה מוגדרת ורמה גבוהה מאד של ביצוע. לדעתי, היא ראויה לערך לא פחות מתזמורות שונות, רביעיות קאמריות, נגנים או זמרים, שיש להם ערכים בוויקיפדיה. המיוחד לה, כפי שציינתי בערך, הוא השילוב המוצלח שהיא עושה בין מוזיקה אירית לים תיכונית, בין ריקוד אירי לריקודי בטן, בין מזרח למערב במלוא מובנה של המילה. עוד לא ערכתי לה מבחן גוגל, אבל היא נזכרת שם, זה ברור. כמה פעמים אראה אחר כך.--שלומית קדם 08:43, 1 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: שלומית, אני מעריך מאוד את שיפוטך, אבל היותה של להקה טובה עדיין לא מצדיק ערך אודותיה. יש אלפי בעלי מקצוע מצויינים בישראל שכדברייך יש להם "אמירה מוגדרת" ואף "רמת ביצוע גבוהה מאוד". השאלה, במקרה של הרכבים מוזיקליים, היא האם הוציאו אלבום (באתר שלהם כתוב שכן, אבל נסיונותי לשים עליו יד בחנויות המוזיקה הנבחרות העלו חרס) ומה לעשות - עד כמה הם מפורסמים, וגיגול שלהם העלה שאינם מפורסמים יותר מכל להקת חתונות ממוצעת פלוס. ואגב, גם בין להקות החתונות יש כאלה שלהן בהחלט רמת ביצוע גבוהה מאוד.

text: אני לא רוצה להכנס להבהרות חשיבות ודיוני מחיקה, כי ברור לי שהמוניטין שלך ככותבת יכריע פה את הכף, אבל אני מבקש שתסתכלי לעצמך בעיניים ותחשבי: האם כתבת ערך על להקה מפני שאהבת אותה, או מפני שהיא עונה לקריטריונים הרגילים לערכים על להקות - אלבומים ופרסום? כי אם מה שאת עושה פה זה לנצל את המוניטין שלך להחדרת ערך שאצל משתמש אנונימי היה נמחק, זה מעשה שלא יעשה. עמית - שיחה - האלבומים 10:53, 16 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :בהתחשב בעובדה, שבתחילת בנובמבר 2006 הייתי פחות משנה בוויקיפדיה, המוניטין שעליהם אתה מדבר לא היו קיימים, והביקורת הנזפנית שלך ודאי איננה במקומה. נכון, כתבתי את הערך על הלהקה משום ששמעתי אותה והתפעלתי מרמת הביצוע, מן המקוריות, מן הייחוד שלה בהשוואה ללהקות אחרות. שמעתי אותם לא בחתונה אלא במופע באולם ויקס במכון וייצמן, אבל אם יש עוד להקות ברמה כזאת שמנגנות בחתונות, הן בהחלט ראויות לערך. לדאבוני לא הזדמן לי לשמוע רבות כאלה בחתונות דווקא. בדרך כלל יש שם די.ג'יי. עם מגברים מחרישי אוזניים. לגבי דיסק אינני יודעת כי לא בדקתי. אם כתוב שיצא, סביר להניח שאכן יצא. לגבי מציאתו - כבר קרה שניסיתי למצוא דיסק שהוזכר בתוכניות רדיו בהתפעלות רבה (של להקת נערים צרפתית), ובחנויות לא ידעו כלל על מה אני מדברת, כך שלא הייתי רואה בכך ראיה לכך שאין דיסק כזה. בימים הקרובים אשאל עליו ואשמח מאד למצוא אותו. בגוגל יש כ-2380 תוצאות ללהקת בוראן. לגבי אלבומים ופרסום - אם אלה הקריטריונים לערכים, צר לי מאד. אינני בקיאה בתחום הרוק לסוגיו, ואין לי דעה לגבי הקריטריונים הנהוגים שם, אבל להקת בוראן איננה עוד להקת רוק מצויה. הפנייה שלך מוזרה, בכל מקרה - האם עלי להתבייש בכך שכתבתי ערך ללהקה מעולה שנהניתי לשמוע אותה? או בכך שהמוניטין שיצרתי לעצמי בעבודה קשה בוויקיפדיה יביא לכך שהערך לא יימחק, גם אם אתה רוצה בכך מאד? כדאי שתסתכל לעצמך בעיניים, עמית, ותשאל את עצמך מה אתה רוצה, בעצם - שאענה לבקשתך ואמחק יפה את הערך בלי טענות ומענות?שלומית קדם - שיחה 00:16, 4 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::חבל מאוד שאתם נכנסים לנימות אישיות כאלו. אני, כמו שלומית, ראיתי את הלהקה (במקרה שלי באמפי של מרכז עזריאלי), וגם אני יכול להעיד על רמתם המוזיקלית הגבוהה, ולטעמי להקה ברמה כזו צריכה להיות בוויקיפדיה. הבעיה, מה לעשות, שאם יש תנאי סף שהלהקה לא עומדת בהם, אכן צריך יהיה, עם כל הצער, למחוק את הערך (או לשנות את הכללים). אביהו • שיחה 09:15, 5 בפברואר 2010 (IST)

text: ::חיפשתי ב:קטגוריה:ויקיפדיה - מדיניות פנים ולא הצלחתי למצוא את התנאים שהזכיר עמית - אפשר לקבל לינק? בברכה. ליש - שיחה 11:55, 5 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::בדף הבית של אתר הלהקה אפשר להגיע להפניה לשמיעת קטעים מן הדיסק ולהזמנתו בדואר. להלן הקישורhttp://www.bodhranband.com/music.html
שלומית קדם - שיחה 13:04, 5 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::אביהו, אני שמחה שגם לדעתך רמת הלהקה גבוהה והיא ראויה להימצא בוויקיפדיה. אינני תומכת אוטומטית בשינוי כללים, אבל במקרה הזה, נראה לי שיש לדון מחדש בקריטריונים, משום שאני רואה בעיה בכך, שדנים בכל להקה, מכל סוג שהוא, על פי אותן אמות מידה. להקות רוק למיניהן מוציאות ומוכרות דיסקים, במקרים רבים, הודות למעמד של הזמר/זמרת/גיטריסט/ בקרב בני/בנות טיפש-עשרה, בלי שום קשר לאיכותן המוזיקלית או האמנותית בכלל. כך גם כשמדובר בטלנובלות ארגנטינאיות ואופרות סבון אמריקאיות, שגם אותן אי אפשר לדון באותם כלים כמו דרמות רציניות וסדרות על פי ספרים קלאסיים. הן במקרה הראשון והן השני, מדובר בקהל שונה של צופים ומאזינים, בציפיות ובדרישות שונות. די לשמוע הקלטה מקונצרט חי של להקה או זמר רוק, כשהשירה נבלעת שוב ושוב בצווחות ויללות היסטריות של קהל משולהב. לא כן במופע של מרסדס סוסה, למשל, או  "The Willing Fools", להקה אירית מצוינת ששמעתי כאן. במופע שלה קמו אנשים ורקדו באולם לצלילי המוזיקה, אבל איש לא החריש את השירה והנגינה בצווחות פראיות ואיש לא הסתער אל הבמה. דיסקים נמכרים באלפיהם בגלל הערצת אלילים פרועה, לאו דווקא בזכות רמתם הגבוהה של הזמרים והלהקות. אדרבא, יישארו הקריטריונים בתוקפם ללהקות וזמרים מסוג זה, אבל לסוגים אחרים יש לקבוע קריטריונים שונים.שלומית קדם - שיחה 22:40, 7 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::::קיבלתי היום את הדיסק של להקת בוראן, שהזמנתי בדואר אצל טל קורנברג. בימים הקרובים אסרוק ואעלה את תמונתו לערך.שלומית קדם - שיחה 15:42, 17 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::מדיון זה מסתמן קו חדש בהצדקת חשיבות אנציקלופדית: "הלהקה מצויינת ותואמת את טעמי המוסיקאלי המשובח" - אין הבדל בין נימוק זה לבין "אני חושב שהאיש חשוב" או "לדעתי הוא סופר מצויין ואני חולה על הספרים שלו". זו לא הדרך בה מקובל לנמק חשיבות בוויקיפדיה והייתי שמח לראות נימוקים קצת פחות סובייקטיביים. אורי • שיחה 16:22, 17 בפברואר 2010 (IST)

text: ::::::שלומית, ליש ואביהו - אני מבקש שתתעלמו מהמשפט האחרון שכתבתי (ובדיעבד מצטער שכתבתי אותו - זה הטה את הדיון למשהו אחר לגמרי משרציתי) ותתיחסו לכל מה שקדם לו, גם לאור ההבהרה של אורי שמעליי. עמית - שיחה - האלבומים 23:53, 20 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::::::עמית, אשמח להתעלם מן המשפט שמחקת ולראותו כאילו לא היה. עם זאת, קשה לי להתייחס להבהרה של אורי, ש"מצטט" כביכול דברים שמעולם לא אמרתי וחמתעלם מכל הנימוקים האובייקטיביים שהבאתי. כפי שציינתי, הלהקה הוציאה דיסק בשנת 2009 והוא מונח עכשיו לנגד עיני. הוא מכיל 13 שירים של הלהקה, באורך כולל של 51.23 דקות. אם זה הקריטריון לערך, הרי שהלהקה עומדת בו.שלומית קדם - שיחה 00:40, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::::::::שלומית, מאיזו הוצאה האלבום? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 15:55, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::::::::דברי לא היו ציטוט ישיר אלה הבהרה מה משמעות הטיעונים שהועלו כאן. נדמה לי שכל קורא עברית יכול להבין זאת ואם לא - הרי ההבהרה. הנימוק האובייקטיבי היחיד (שאת ערכו יש עוד לברר לפי שאלתו של זהר) בא בשלב מאוחר בדיון, אחרי שגם שלומית וגם אביהו נימקו את חשיבות הערך בהערות סובייקטיביות לחלוטין. לכך התייחסתי. אורי • שיחה 18:17, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::דבריך לא היו ציטוט? אז למה הצגת אותם בצורת ציטוט? מה שאני רואה זה אדם השם בפי אחר דברים שלא אמר, דברים נלעגים, כדי ללעוג לו. זו התנהגות לא ראוייה, זו התנהגות פסולה, זו התנהגות שצריך להתנצל עלייה ולא להבהיר אותה. זו לא פעם ראשונה שאתה מרשה לעצמך ללעוג לאחרים, להתבטא בהתנשאות ובזלזול - למרות הוותק שלך לא למדת מה הם כללי ההתנהגות ואני מתחיל לפקפק אם אתה מסוגל לכך. את המסקנה הסופית אסיק לפי נכונותך להתנצל בפני שלומית. ליש - שיחה 18:35, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::נסחפת קצת. הבהרתי למה התכוונתי ולדעתי זה היה ברור גם קודם. תסיק אילו מסקנות שאתה רוצה, אבל דעתך כבר מזמן הפסיקה לשנות לי, בעיקר כבמקרה זה ובמקרים דומים. אגב מקרים דומים, לשמוע ממך את הדרישה להתנצלות בדיון שנוגע לשלומית זו בדיחה אחת גדולה. אגב, לא לעגתי לשלומית, אלא הבעתי את דאגתי לגבי סוג הנימוקים שהעלו שלומית ואביהו בשיחה זו - נימוקים לא לגיטימיים בעיני שהמשפט שכתב עמית ומחק לאחר מכן הם הנימוק היחיד לו. אביהו סייג את טעמו האישי בכפיפות לכללים, וכך צריך להיות. להגיד שערך על להקה הוא ראוי כי היא להקה טובה זה נימוק פסול. נקודה. אורי • שיחה 18:41, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::::איפה מצאת בדברי שלומית התרברבות על טעמה המשובח? או דברי אביהו? את זה אתה שמת בפיה כדי ללעוג לה ועל כך היא ראוייה להתנצלות ממך. ודבוק באמת, נושא הדיסק עלה בשיחה זו הרבה לפני שאתה הצטרפת אליה. ליש - שיחה 18:47, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::::הדיסק עלה לפני שהצטרפתי לשיחה, לא אמרתי אחרת. אבל הוא עלה זמן רב לאחר שהיא החלה, ואחרי שהועלו נימוקי הטעם האישי. שוב, לכך התייחסתי. נדמה לי שגם זהר ועמית הבינו זאת היטב. לפני שתדרוש ממני התנצלויות עבור שלומית, אתה חייב לי לפחות אחת מהזמן האחרון בנוגע לשלומית, כך שאני נוטה להתעלם מבקשתך. בשל דבריו של זהר למטה אחדול מהתנצחות זו. אורי • שיחה 18:56, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::::::א - אני לא חייב לך דבר.

text: ::::::::::::::ב - אין סחר חליפין, מה שאתה חייב לשלומית אינך יכול לסחור עם אחר.

text: ::::::::::::::ג - במקומך הייתי עושה חשבון נפש ולא התחשבנויות, אבל דעתי לא חשובה לך... ליש - שיחה 19:01, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::::::א - אני לא חייב לשלומית דבר. לא אמרתי שאבצע סחר חליפין, רק שאתה צריך לבדוק בציציותיך לפנ שאתה מטיף מוסר לאחרים.

text: :::::::::::::::ב - אם אתה לא חושב שאתה חייב לי, זו בעיה שלך, ובעיני היא פוסלת לחלוטין את שיקול דעתך לענייני נימוסים והליכות, כמו גם לעניינים הקשורים בתביעת עלבונה של שלומית.

text: :::::::::::::::ג - דעתך אכן חשובה לי כקליפת השום. בעיקר בנושאי התנהלות בוויקיפדיה. בעיקר ככל שזה נוגע למקורביך. אורי • שיחה 19:08, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::ואולי בכל זאת נסיים סטייה לא מועילה זו מהדיון? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 19:11, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::מסיבות שונות אוסיף כאן תשובה מאוחרת לשאלתו של ליש כי את הדברים מצאתי בתגובתה של שלומית מיום 7 בפברואר לעיל. אורי • שיחה 22:45, 2 באפריל 2010 (IDT)

text: :::::::::::::רבותי, הדיון הזה לא מוביל לשום מקום. העקרון היחיד שיש לקחת ממנו הוא שלומר שלהקה היא "מעולה" הוא נימוק סובייקטיבי לחלוטין, שלא ניתן להסתמך עליו כהבהרת חשיבות או כטיעון כלשהו בכלל לגופו של הערך. עתה אנו שואלים שאלה קונקרטית יותר שתוכל לסיים את הדיון - באיזו חברת תקליטים יצא האלבום. אם יצא בחברה מוכרת, אז אין כל בעיה. אם לא, או שמדובר בהוצאה עצמית, אז יש צורך בסימוכין חיצוניים אחרים. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 18:53, 21 במרץ 2010 (IST)
מחקנו בעבר את רמאאלה אנדרגראונד כי הדיסק שהוציאו היה בהוצאה עצמית, ואם זה המצב פה הדין לצערי צריך להיות זהה. אנדר-ויק •  18:59, 21 במרץ 2010 (IST)

text: מחקנו עשרות אמנים כי הדיסקים שהוציאו היו בהוצאה עצמית ולא היה שום דבר אחר שיעיד חשיבות כלשהי לגביהם. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 19:11, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: : לזהר ואנדרוויק - הדיסק יצא בהוצאת 1st CD Production של אקו"ם. בהסבר שעל אריזת התקליטור מוסבר, שאקו"ם בוחרת את הפרוייקטים שלה לא על פי ז'אנרים מוזיקליים. אלא על פי כשרונות המבצעים, שיכולים להשתמש בהם למכירה מסחרית, להפצה בעיתונות לכתיבת ביקורות ולסוכנים שונים לקבלת הזמנות להופעות. זו איננה הוצאה עצמית של הלהקה, אבל גם לא הוצאה מסחרית רגילה. זכויות היוצרים של הדיסק שייכות לאקו"ם. אינני יודעת מה הדין לגבי מקרה כזה, שמן הסתם איננו היחיד. נראה לי, שוויקיפדיה תצטרך לקבל החלטה לגבי דיסקים בהוצאת אקו"ם, אם הם עוברים את סף הדרישות או לא.שלומית קדם - שיחה 20:17, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::רגע, בואי נעשה סדר. מדובר בדיסק רק של בוראן או של מספר להקות ויוצרים? האם כתוב מי העורך או המפיק של הדיסק? מה השם שלו? "המסע הקלטי"? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 20:20, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::הדיסק הוא אכן "המסע הקלטי" והוא של להקת בוראן בלבד, בהפקת 1st CD Production של אקו"ם. עצם הבחירה  בלהקה מצד אקו"ם מעידה על חשיבותה וסיכויי הצלחתה, על פי הכתוב על האריזה.שלומית קדם - שיחה 20:33, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::::באופן אישי, אני חושב שאם כבר ההפך - להקות עם סיכויי הצלחה גבוהים מאותרות על ידי לייבלים ולא זקוקות לעזרה של אקו"ם. בגדול זה אומר לי שמדובר באנשים מקצוענים, אך זה משאיר בעיני מספר שאלות פתוחות. קודם כל, אני לא יודע כיצד המנגנון של אקו"ם עובד בדרך הזו - האם האמנים משתתפים בעלות? נעשות הקלטות מיוחדות באולפן של אקו"ם? או שפשוט לוקחים הקלטות קודמות של הלהקה? האם אקו"ם מאתרת אותם או שהם מתדפקים על דלתה? אולי זו בכלל תחרות או מכרז? אני לא אומר את זה כי אני חושד כאן במשהו, אלא פשוט כי מעולם לא נתקלתי בדיסק שהופק באופן שכזה, אז אני מתקשה לקבוע לעצמי כיצד יש להתייחס אליו. לא מצויין שם שם מפיק או עורך מוזיקלי כלשהו?

text: ::::יש גם עוד בעיה - איפה אפשר להשיג את הדיסק מלבד באתר הלהקה? כשאני מחפש בגוגל אני מקבל רק תוצאות מהאתר. אם הדיסק לא שווק במקום כלשהו, האם זה לא אומר שהלהקה לא הצליחה "למכור" את האלבום לחברות ההפצה? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 20:44, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::::חיפוש בגוגל אחר המחרוזת "1st CD Production" לא העלה שום דבר רלוונטי. גם באתר של אקו"ם לא ראיתי לכך שום אזכור. לפי התאור של מטרת ההוצאה על הדיסק, כפי שצוטט לעיל ("למכירה מסחרית, להפצה בעיתונות לכתיבת ביקורות ולסוכנים שונים לקבלת הזמנות להופעות") נראה לי שמדובר במעין שירות שנותנת האגודה לחבריה כדי שיוכלו להתחיל ברגל ימין. יצירת דיסק עם שם האגודה כדי שהוא יראה טוב יותר מדיסק בהוצאה עצמית, אבל הוא איננו אלא כרטיס ביקור וכלי קידום. זה לגיטימי, אבל רק מעיד על כך שיש מי שרואה בלהקה כבעלת פוטנציאל. כשתממש אותו - יהיה מקום לערך. אורי • שיחה 15:52, 22 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::::::משחלף למעלה משבוע ללא כל הבהרה על משמעות הדיסק האמור, בכוונתי לפתוח הצבעת מחיקה. אורי • שיחה 22:45, 2 באפריל 2010 (IDT)
זווית אחרת לדיון: לטעמי, הלהקה ראויה לערך לא בשל הדיסק שהוציאה אלא בשל המופע שהיא מעלה. אני צפיתי במופע כשהועלה בתיאטרון הצפון והוא היה משובח. בסופו, רכשתי גם את הדיסק שלהם. מדובר במופע המשלב ריקודים איריים ואין רבים כאלה בהפקה ישראלית. יש אמנם אנשים הרוקדים ריקודים איריים בחוגים ובמסגרות אחרות, אולם לא ניתן למצוא מופע מחול ומוזיקה אירית בהפקה ישראלית. זה כמו שיש לנו ערך בנושא ריקודי עם, אולם ללא ספק, רצוי שיהיה ערך גם על להקת "שלום" (אתר הלהקה). Ldorfman - שיחה 15:03, 5 באפריל 2010 (IDT)

text: אני מסכימה עם דורפמן בעניין הריקוד. אפשר לצפות במופע של הלהקה בקטעי וידאו באתר הלהקה. זה הקישור:כאן. שלומית קדם - שיחה 16:56, 5 באפריל 2010 (IDT)
=== קבלת החלטה עקרונית ===
נראה לי, שלפני הצבעת מחיקה לגבי הערך הזה, ראוי להביא להצבעה את השאלה העקרונית, מה דינו של דיסק בהפקת אקו"ם. זה אמנם המקרה  הראשון שנתקלנו בדיסק כזה, אבל מן הסתם לא האחרון. אם יוחלט שדיסק של אקו"ם דינו כדיסק מסחרי שאיננו בהפקה עצמית, הרי שלהקת בוראן עומדת בקריטריונים לערך. אם לא, יהיה טעם להביא את הערך להצבעת מחיקה.

text: להלן הטקסט שעל עטיפת הדיסק: "1st CD Productions is a project created to help talented Israeli musicians produce their first CD albums. The pool of young music talent in Israel is wonderfully deep, diverse and inspiring. However the opportunities for musicians in Israel are limited and rarely financially rewarding (which of course can be said about the situation worldwide.) The  real challenge in Israel is the availability part-time jobs that provide enough supplemental income such that musicians can both live and put together the financial resources  to develop a CD project (even collectively.)
CD projects are selected, not based on the genre of music, rather the talent of the musicians. 1st CDs  publishes the CD for use by the artists in a number of ways. Firstly, they can be sold when ever an artist performs, providing additional income to the artist. Secondly, an artist can send out these albums as promotional items to newspapers, radio stations, ect. in order to generate reviews, They can also be used to send to concert producers and clubs to develop additional performance opportunities. And lastly an artist can seek commercial distribution for a project.
1st CDs Productions owns these projects; however, if a project becomes commercial, the rights to the CD can be purchased by the artists by reimbursing 1st CDs for the project investment, without royalties to 1sr CDs"
לשיפוטכם.שלומית קדם - שיחה 22:42, 3 באפריל 2010 (IDT)

text: את מוזמנת לפתוח דיון עקרוני במזנון ולהפנות אליו אנשים. אין לי שום התנגדות לכך. אישית לא מצאתי ברשת שום מידע על הפקה זו ואם כל מה שיש לנו תה מה שכתוב על דיסק - זה נראה לי בעייתי. האם יש שלושה כאלו בשנה או שלושים? האם האמן משלם על כך או לא? מי בוחר מי מקבל דיסק? ואם זה סוג של הכרה בפוטנציאל - האם צריך להתייחס לזה כמו פרס או מלגה? אילו פרסים או מלגות מזכות את זוכיהם בערך בתחום המוסיקה, למשל? ועוד

text: אם כל מה שיש לנו זה את ההסבר על הדיסק, זה לא נראה לי מוצדק בכלל. זה נראה כמ ושירות של טרום-פרסום. שירות שנועד לתת לאמן הזדמנות לפרסום, אבל לא משהו שמעיד על חשיבות שכבר קיימת. פוטנציאל שטרם מומש. זו לא הפקה מסחרית אלא כרטיס ביקור. אבל שוב - אם יהיה דיון עקרוני - בבקשה. אם לא יהיה - אמשיך לפי שיקול דעתי למקרה הפרטני. אורי • שיחה 05:19, 4 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :פתחתי דיון במזנון.שלומית קדם - שיחה 10:16, 4 באפריל 2010 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות 

message: נראה לי, שלפני הצבעת מחיקה לגבי הערך הזה, ראוי להביא להצבעה את השאלה העקרונית, מה דינו של דיסק בהפקת אקו"ם. זה אמנם המקרה  הראשון שנתקלנו בדיסק כזה, אבל מן הסתם לא האחרון. אם יוחלט שדיסק של אקו"ם דינו כדיסק מסחרי שאיננו בהפקה עצמית, הרי שלהקת בוראן עומדת בקריטריונים לערך. אם לא, יהיה טעם להביא את הערך להצבעת מחיקה.
replies: text: להלן הטקסט שעל עטיפת הדיסק: "1st CD Productions is a project created to help talented Israeli musicians produce their first CD albums. The pool of young music talent in Israel is wonderfully deep, diverse and inspiring. However the opportunities for musicians in Israel are limited and rarely financially rewarding (which of course can be said about the situation worldwide.) The  real challenge in Israel is the availability part-time jobs that provide enough supplemental income such that musicians can both live and put together the financial resources  to develop a CD project (even collectively.)
CD projects are selected, not based on the genre of music, rather the talent of the musicians. 1st CDs  publishes the CD for use by the artists in a number of ways. Firstly, they can be sold when ever an artist performs, providing additional income to the artist. Secondly, an artist can send out these albums as promotional items to newspapers, radio stations, ect. in order to generate reviews, They can also be used to send to concert producers and clubs to develop additional performance opportunities. And lastly an artist can seek commercial distribution for a project.
1st CDs Productions owns these projects; however, if a project becomes commercial, the rights to the CD can be purchased by the artists by reimbursing 1st CDs for the project investment, without royalties to 1sr CDs"
לשיפוטכם.שלומית קדם - שיחה 22:42, 3 באפריל 2010 (IDT)

text: את מוזמנת לפתוח דיון עקרוני במזנון ולהפנות אליו אנשים. אין לי שום התנגדות לכך. אישית לא מצאתי ברשת שום מידע על הפקה זו ואם כל מה שיש לנו תה מה שכתוב על דיסק - זה נראה לי בעייתי. האם יש שלושה כאלו בשנה או שלושים? האם האמן משלם על כך או לא? מי בוחר מי מקבל דיסק? ואם זה סוג של הכרה בפוטנציאל - האם צריך להתייחס לזה כמו פרס או מלגה? אילו פרסים או מלגות מזכות את זוכיהם בערך בתחום המוסיקה, למשל? ועוד

text: אם כל מה שיש לנו זה את ההסבר על הדיסק, זה לא נראה לי מוצדק בכלל. זה נראה כמ ושירות של טרום-פרסום. שירות שנועד לתת לאמן הזדמנות לפרסום, אבל לא משהו שמעיד על חשיבות שכבר קיימת. פוטנציאל שטרם מומש. זו לא הפקה מסחרית אלא כרטיס ביקור. אבל שוב - אם יהיה דיון עקרוני - בבקשה. אם לא יהיה - אמשיך לפי שיקול דעתי למקרה הפרטני. אורי • שיחה 05:19, 4 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :פתחתי דיון במזנון.שלומית קדם - שיחה 10:16, 4 באפריל 2010 (IDT)
thread_title:  קבלת החלטה עקרונית 

message: מעולם לא באמת בוצע דיון חשיבות על הערך הזה, אלא סתם איזשהו דיון, ואני מנסה להבין את חשיבותו של הערך הנ"ל (היו ניסוניות ב-2006 וב-2013, אך הם שוחזרו). הלהקה הופיעה במספר פסטיבלים, נו טוב, לא הכי גדולים (הכוונה היא שהם הופיעו פה ושם במספר פסטיבלים קטנים). בדרך כלל, נותנים ערכים ללהקות קצת יותר גדולות מזו, שנראה שהקריירה של הלהקה היא די זניחה ולא מוכרת. בדיון למעלה נטען כי הלהקה הופיעה באיזשהו דיסק של אקו"ם (שאפילו לא מוזכרת בערך עצמו), בלי אפילו מקור לכך, שבכל מקרה לא נראה לי שהיה מבהיר את חשיבותו של הערך. גם לא נותנים ערכים ללהקות בגלל הופעתם. גם אם היא הייתה זוהרת וגם אם הייתה גרועה ועל הפנים. עם כל זה, אני לא רואה בערך הזה בעל חשיבות אינצקלופדית. PRIDE! - שיחה 22:29, 22 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: טענתך שגויה בעליל, ב-2010 בוצע דיון חשיבות רב משתתפים, שניתן לקרוא במעלה דף זה. כמי שהיה בהופעה של הלהקה, אני מאשר את התרשמותי החזקה מההופעה, הופעה חשובה בהרבה מכל מיני הופעות באירוויזיון לרוקדים צעירים (?), שזכו לערכים קצרצרים, אך מרובי שגיאות תעתיק. אני מאשר את חשיבותו האנציקלופדית של הערך הזה בהתבסס על בחירת הלהקה על ידי אקו"ם לשם הפקת התקליטור וגם על מופע הריקודים שלהם. אני גם מביע צער על פתיחת הדיון בשעה שכותבת הערך נמצאת בחופשת ויקי בחו"ל. מה בער? בברכה. ליש - שיחה 01:21, 23 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :@אריה ענבר, אם הבנתי נכון, אפילו לא שמו תבנית חשיבות כפי שהיה מקובל באותה תקופה, אז להגיד שהיה דיון חשיבות באורך של שבוע, זה לא נכון. ממתי להקות זכאיות לערך רק בגלל מופע שלהן? זה קצת מוזר. בוא נכתוב ערכים על זמרים רק שהופיעו בטלוויזיה כמה פעמים, ורק החמיאו עליהם על המופע, ולא עשו מזה קריירה. למה לא? אני לא רואה ומבין למה אתה תוקף אותי. חוץ מזה, לא זכור לי שערך אחד נכתב על מי שהופיע באירוויזיון לרוקדים צעירים, רק על האירוע עצמו, והנגזרות ממנו. אם יש שגיאות תעתיק, לך לשם ותתקן. אם אתה בא רק בשביל להתלונן, אז אל. חוץ מזה, לא בער בי כלום. אם לערך אין חשיבות, אז אין לו חשיבות. גם אם הלהקה הופיעה באיזשהו דיסק זניח של אקו"ם וגם אם היה להם מופע טוב מאוד, אין ללהקה חשיבות אינצקלופדית. PRIDE! - שיחה 13:21, 23 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::משתמש:Euro know, אתחיל מהסוף, צורם לי כשאדם העוסק בכתיבת אנציקלופדיה כותב בצורה שגויה אינציקלופדיה - כשרמזתי על כך , זה לא עזר, המשכת בכתיב השגוי. ועכשיו לעצם העניין, אני מבין שבהיותך רק כשלוש שנים פעיל בוויקיפדיה, אינך מצוי במה היה בה לפני 16 שנים, כשעמית הניח תבנית חשיבות על הערך הזה. התבנית הורדה על ידי סקרלט, אך למרות זאת נמשך דיון רב משתתפים בדף השיחה. אז הונחתה תבנית והיה דיון. לא, באותה תקופה לא היה כלל של השארת התבנית לשבוע ימים, שוב, חבל שלא בדקת. ועכשיו לשגיאות התעתיק במיני ערכים שאתה כתבת על רקדנים לא מקצועים בתחרות, שנסגרה בגלל חוסר עניין בה. אם אינך מכיר נושא, אל תכתוב עליו. אם אינך יודע לבצע תעתיק ראוי לשם לועזי, גש לדף על השפה המסוימת ותלמד איך מבצעים תעתיק לעברית מאותה שפה. אם גם זה אינך יכול, לך לדף הייעוץ הלשוני ובקש עזרה, עדיף לפני הכתיבה ולא אחריה. בכל מקרה לא אני ולא אחרים לא אמורים ללכת אחריך ולתקן את מה שקלקלת. ועכשיו למה בוער, האם בדקת מי כתב/ה את הערך? מדובר בכותבת ותיקה ופוריה ובאמתחתה גם לא מעט ערכים מומלצים. אם היית מגיע לדף שלה, היית רואה שהיא בחופשת ויקי, חופשה שלא תסתיים לפני שהדיון, שאתה יזמת יסתיים. מה בער לך? לא יכולת לחכות לחזרתה לשם דיון הוגן עם כותבת הערך? אני יכול להוסיף, אך אוותר הפעם. בברכה. ליש - שיחה 17:39, 23 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::אז יש לי טעויות כתיב פה ושם, אז מה? אני בן אדם. מה, לך אין? אני חושב שאתה טועה במספר השנים. אני פעיל מ-2018, אז מאיפה 3 שנים בדיוק? אני לא מבין... הקריטריונים שהיו לפני 16 שנים לא תואמים למה שיש כעת, ואפשר לשים תבנית חשיבות מתי שארצה, ללא קשר לפעילות יוצרו (שאם דרך אגב, יש את ויקיפדיה:בעלות על ערכים, שאני חושב שאתה מבין מאוד טוב). אני לא מבין למה אתה ממשיך לתקוף אותי. חוץ מזה, הערכים שאתה מדבר הם מ-2018, וכמעט ולא נגעתי בהם מאז, אז להגיד שאני מטומטם וטמבל, זה חסר פרופורציות ועובר את הגבול, ומפר את ויקיפדיה:כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. אנחנו צריכים להתרכז בערך שכאן, ולא לדבר על ערכים אחרים. אם יש לך בעיות עם אותם ערכים, לך וגש. אם אתה לא רוצה לטפל בהם, אל תטפל, אבל לפחות אל תלך למקומות נמוכים. PRIDE! - שיחה 17:56, 23 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::ראשית, אני לא תוקף אותך, יש לי ביקורת על דרך התנהגותך. אני לא כתבתי את המילים טמבל ומטומטם, זה לא הסגנון שלי. יש סוגיות שאתה לא מבין או שמבין אותם לא נכון. הזכרת את הבעלות על ערכים - למה? כי הזכרתי מי כתב/ה את הערך? הרי אתה בעצמך רושם בדף שלך כל ערך שכתבת ואפילו מקדיש לכל ערך שורה, זה עושה יותר רושם. בלי בעלות על ערכים, יש משמעות לעובדה שפלוני/ת כתב/ה ערך מסוים. אם לא מבינים משהו בערך, פונים לכותבו. אם רוצים פרטים נוספים, פונים לכותב הערך. אם דרושה תחזוקה לערך, הכותב המקורי הוא האדם המתאים ביותר. אז נא לנהוג בכבוד בכותב, לא לפתוח דיון חשיבות כשהיא בחופשת ויקי. אתה עדיין יכול לתקן זאת. ראיתי שאתה עושה תיקונים קטנים בהרבה ערכים - למה לא בערכים שכתבת ב-2018? כמו ששמת תבנית חשיבות על הערך הזה, אולי תבדוק את המיני ערכים על הרקדנים הלא מקצועים ואולי תמצא כאלה שראויים לתבנית חשיבות. בברכה. ליש - שיחה 18:58, 23 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::והנה שוב אתה אומר שלא צריך לקחת בעלות על ערכים, אבל כן צריך לפנות למי שיצר, כי הוא זה שיצר, אבל זה די נשמע כמו בעלות על הערך. אם אין לה בעלות על הערך,  אז איך יש לה, לפי דבריך, בעלות על הערך? חוץ מזה, אתה אפילו לא מתעסק בערך. במקום להתעסק בערך, ולנסות למצוא דבר שמבהיר את חשיבותו של הערך, אתה רק מתעסק בי ובדרך עקיפה, אם במודע או לא במודע, גם תוקף אותי. אם לא טוב לך משהו, שים, תקן או פשוט אל תתלונן. אתה לא מפחיד אותי. בסופו של דבר, אתה רק תפר את ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. PRIDE! - שיחה 20:41, 23 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::ראשית – אין חשיבות, כפי שהובהר. לא נראה שמדובר בלהקה בולטת או משהו בסגנון.

text: ::::::שנית – אני לא מצפה ממי שמניח תבנית חשיבות לבדוק האם כותב הערך זמין או לא.

text: ::::::שלישית – למרות שאין בעלות על ערכים, אני מבין שליוצר ערך יש רגש כלשהו לערכים שהוא כתב, ולכן אני מציע לבעלה לעדכן אותה, ואם זה חשוב לה – אני מניח שהיא תוכל "לשבור" את החופשה כדי להניח פה הודעה בודדה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:31, 25 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::אני מבקשת לדחות את מחיקת הערך עד אחרי שאחזור ןאז אשתדל להרחיב ולהוסיף מקורות.שלומית קדם - שיחה 17:33, 25 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::, מתי את חוזרת? , האם תהיה מוכן להסיר את התבנית כעת ולחדש את דיון החשיבות כששלומית תחזור לארץ? Lostam - שיחה 13:39, 26 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::היא תחזור ב-5 במאי בלילה. בברכה. ליש - שיחה 14:07, 26 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::כל עוד לא לוקחים את זה כבעלות על הערך, אני יכול להמתין, אם כי לפי בדיקה שלי, לא ממש מצאתי משהו אחר שיתן יבהיר את חשיבותו של הערך. המקסימום שיהיה מזה הוא שהערך יישאר עוד כמה ימים במרחב הערכים... PRIDE! - שיחה 21:33, 26 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  חשיבות