שיחת ויקיפדיה:פרלמנט/פתיח

message: אני מבקש שלא להכליל את מרחבי התוכן האחרים פרט למרחב הערכים בספירת התרומות לויקיפדיה לצורך זכאות להצבעה. ההצעה של ליש לא כללה מרחבים אלו (ראו כאן) ולכל אורך ההצבעה הוא התנגד בתוקף להכלילם. גם דיון מאוחר בנושא שהתחיל במזנון והמשיך בדף השיחה של ההצבעה (ראו כאן) לא הגיע להסכמה בנושא (וגם אם היה מגיע להסכמה זו לא הדרך לבצע שינוי זה אבל ניחא).
# ליש, מציע ההצעה, התנגד להוסיף מרחבים אלה להצעה.
# זוהר (ראו כאן), אשר ניהל את הדיון בנושא לאחר ההצבעה (במטרה להביא לשינוי זה), לא הצליח להשיג הסכמה ומסכים שאין לשנות זאת כרגע.
# דרור ושמעונוביץ' (ראו כאן), שהוסיפו מרחבים אלה להגדרה בפתיח בעצמם, הבינו שאין זה נכון ושינו זאת חזרה.
# גם יוני, שהיה שותף פעיל בנושא כיוון שראינו בו כמי שימצא את הסקריפט המתאים לבדיקות, מסכים שכרגע אין הסכמה להוסיף מרחבים אלה (ולא בגלל הבעיתיות למצוא סקריפט מתאים).
לצורך הבהרה: אני בעד ספירתם של מרחבים אלה (וזו הסיבה העיקרית להתנגדותי בהצבעה המפורסמת) אבל יש לעשות זאת בצורה מסודרת. ואחרי ששפכנו כל כך הרבה קילוביטיים בהצבעה הזו בהשתתפות 200 איש, פשוט לבוא ולשנות את הפתיח בפרלמנט זו לא הדרך. משתמש:עמוסמוס - שיחת משתמש:עמוסמוס 17:51, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: נוצרה הסכמה רחבה על השינוי בשיחת ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 29#נספח להצבעה. עוזי ו. 18:53, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: : משהיתה הסכמה של הקהילה - לא צריך הצבעה נוספת. דרור 18:56, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::לדעתי לא היתה הסכמה רחבה. היו לא מעט מתנגדים בדיון הזה. האם יש הגדרה ל"הסכמה רחבה" לצורך שינוי מדיניות בויקיפדיה? (אני באמת לא יודע) משתמש:עמוסמוס - שיחת משתמש:עמוסמוס 18:58, 6 ביולי 2007 (IDT)
thread_title: כללי ההצבעה

message: זה לא הגיוני שפרט כל כך חשוב כמו זכות הצבעה ייכפה עלינו. היתה הצבעה מסודרת שבה הוחלט לכלול רק את מרחב הערכים ודרור בא ומשנה את זה ואז נועל את הפתיח! איזו מן התנהלות זאת? הדיון שנעשה לאחר מכן בשיחת הארכיון של הפרלמנט לא הסתיים בהסכמה רחבה, ובכלל זה היה המקום הנכון לנהל דיון זה. מדוע אף אחד לא עושה משהו עם בריונות זאת של דרור? משתמש:עמוסמוס - שיחת משתמש:עמוסמוס 19:13, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: אני רוצה להיות בטוח שהבנתי אותך נכון: אתה רוצה לבסס כרגע החלטה שזכות ההצבעה מתחשבת רק בעריכות במרחב הערכים ולא תמונות, קטגוריות, תבניות ופורטלים (כלומר דיון התיקון שהיה אח"כ לא נחשב), כדי שאחר כך תוכל להעלות הצעה בפרלמנט והצבעה כדי שאלה כן ייכללו? מגיסטר • שיחה 19:27, 6 ביולי 2007 (IDT)
לא, אני רוצה לנהל פה דיון ולהגיע להסכמה בדיון זה ואז לשנות את הכללים. עד אז אנחנו חייבים לרשום את ההצעה האחרונה שהתקבלה, וזו הצעתו של ליש שכולנו הצבענו עליה שלא כוללת שום מרחב פרט למרחב הערכים. משתמש:עמוסמוס - שיחת משתמש:עמוסמוס 19:28, 6 ביולי 2007 (IDT)

text: ובכן, דיון זה כבר התקיים, והגיע להחלטה (שאתה גם אמור להיות שבע רצון ממנה), והתיקון בוצע. אתה מטריח את הקהילה לחינם. מגיסטר • שיחה 19:33, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :# לא היתה הסכמה.

text: :# איך אתה מגדיר הסכמה?

text: :# ובכל מקרה, ממתי דיון בדף ארכיב הוא דיון מספק לשינוי מדיניות? ועוד אחרי שכולנו רבנו שבוע על ההחלטה הקודמת. משתמש:עמוסמוס - שיחת משתמש:עמוסמוס 19:35, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::במקרה זה, קל מאוד להגדיר הסכמה: דיון בו השתתפו 18 ויקיפדים, ו-17 מתוכם הסכימו על העניין מול 1 שהתנגד, זה נקרא הסכמה על פי כל פרמטר אפשרי. ולגבי הערתך השלישית, אם זה לא היה ברור לך עד היום, אז אבהיר: דיון בדף דיון פומבי והגעה להסכמה בו הוא לא רק דרך לגיטימית לקביעת מדיניות - הוא הדרך המועדפת. מגיסטר • שיחה 19:45, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::: אני גם מעדיף לקבוע החלטות בדיונים מגיסטר. זה אני שהתחיל את הדיון בדף זה, ומסיבה זו בדיוק. אני רק לא מסכים ששינוי מדיניות בויקיפדיה, ועוד אחרי הסערה שהיתה במשך שבוע שלם בפרלמנט באותו עניין, יכולה להסגר בהסכמה של 17 ויקיפדים בדף מאורכב. זו הדרך, אבל זה לא המקום. משתמש:עמוסמוס - שיחת משתמש:עמוסמוס 19:49, 6 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  כפיית דעות 

message: על אף ששינוי המדיניות שנעשה פה התקבל באופן לא ראוי לדעתי, אני לא אפעל עוד לתיקון המעוות כיוון שהוא תואם את עמדתי.
ויתור זה הוא לא כיוון שאני מקבל את הדעה שיש למישהו הרשאה "לקחת את החוק לידיים" בויקיפדיה אלא מכיוון שאין כוחי בפני מפעילים שנועלים דפים וכופים כך את עמדתם, ויקיפדים שלא עונים לטענותיי בדיונים וכן ויקיפדים שמוחקים את פניותיי לויקיפדים אחרים בדפי שיחה. לשמחתי ולשמחתם אני אחזור (אחרי כמה כוסות מים) לתרום במרחבי התבניות, הקטגוריות, הפורטלים והתמונות. ואולי אפילו לעוד ערכים חוץ מהתיישבות אירופאית ביבשת אמריקה.
thread_title:  מוותר