שיחה:קטמין

message: תקין גלנוס 12:48, 2 במרץ 2007 (IST)
thread_title: בדיקת החתול

message: ערכתי עריכה מסיבית, לדעתי ניתן להסיר התבנית גלנוס 12:24, 23 במרץ 2007 (IST)
replies: text: קטמין הוא סם ממכר ביותר? האמנם? אני מודע לזה שיש אנשים שמפתחים תלות בסמים דיסוציאטיביים, אבל יש ראיות לתמוך בטענה שהוא ממכר ביותר? חתול צ'שיר 14:35, 23 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :חתול יקירי, עזוב... אני כותב את הערך אלנדרונט מה דעתך לבוא לעזור לי בכתיבת הערך? יש עוד עשרות ערכים של סמי מרפא שמצבם מביש. מה דעתך לעזור בשכתובם? הוויקי האנגלית היא בדרך כלל מקור מצויין לערכים אלו. שלך גלנוס 14:42, 23 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :: אם יהיה לי זמן.. אני מבין שהחלטת שאין מה לנסות להפוך את הערכים על הסמים הפסיכואקטיביים לענייניים, כי אנשים רוצים הפחדה.. חתול צ'שיר 14:45, 23 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::: עזוב, בוא תתחיל לתרום בערכים שאינם שנויים במחלוקת, לכשירגעו הרוחות, ולאחר שתצבור לך שם כויקיפד רציני שתורם במרחב הערכים נעשה דיון ענייני ורציני בסמים. אינני מתכוון לערוך כאן או במקום אחר דיון כלשהוא בנושא בחודשים הקרובים. שלך בהערכה גלנוס 15:05, 23 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  תבנית שכתוב 

message: ממה שידוע לי, בצה"ל משתמשים בקטמין בשילוב עם ואליום לצורך ביצוע אינטובציה.
replies: text: אבדוק את זה אם מדריך בקורס חובשים, תודה גלנוס 12:20, 14 באפריל 2007 (IDT)
אני מדריך חובשים, ואני אומר לך, בצהל משתמשים בקטמין כדי להרדים פצועים לביצוע פרצדורות הדורשות הרדמה מלאה, כגון אינטובציה, ובנוסף בעקבות העובדה שקטמין מעורר בפצוע הזיות מיניות קשות, משלבים אותו עם וואליום I.V כדי לדכא את ההזיות
  
בקטמין משתמשים לא רק לאינטובציות אלא כמעט בכל ניתוח שדה כאשר הפצוע לא מגיב לחומרי הרדמה "קלים" יותר, כמו כל לא משתמשים בו רק בצהלת אלא גם במד"א.
thread_title:  אין שימוש רפואי בקטמין בישראל? 

message: בישראל אכן משתמשים בקטמין לצרכים רפואיים.
יש לי חבר שהוא ד"ר בב"ח מאיר בכפר סבא.
גם בצבא משתמשים בקטמין בכדי לבצע נתיחות בשטח, נותנים גם ואליום כדי להרגיע את המוח ולנטרל חוויות לא נעימות...
במד"א משתמשים בקטמין באט"ן\נט"ן, בוודאות.
thread_title:  שימוש רפואי בטקמין 

message: לא מצאתי את הסם בפקודת הסמים המסוכנים בארץ, אני יודע שהוא כלול בפקודת הסמים בארה"ב, אך למיטב ידיעתי המצב בארץ שונה.
אשמח אם מישהוא יראה איפה הסם מופיע בפקודה הנ"ל.
אליהו52ק • שיחה 12:17, 29 ביוני 2009 (IDT)
חיפשתי את הקטמין בפקודת הסמים המסוכנים ולא מצאתי. חיפשתי גם ע"פ השם "קטמין" בעברית ובאנגלית וגם ע"פ השם הכימי 
"2-(2-chlorophenyl)-2-(methylamino)-cyclohexanone" כפי שמופיע בארוויד (http://www.erowid.org/chemicals/ketamine/ketamine.shtml) והוא לא נמצא. מכאן.. שנראה שהוא אינו מופיע בפקודת הסמים המסוכנים ויש לשנות את זה בערך. Algov - שיחה 11:51, 19 במרץ 2010 (IST)
replies: text: הוספתי דרישת מקור במשפט הטוען זאת. אם לא יסופק, יוסר המשפט. Magister • שיחה 12:29, 19 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :עד כמה שאני מבין, קטמין הוא נגזרת של פנציקלידין, חומר שהוא ונגזרותיו מופיעים בפקודת הסמים המסוכנים (כאן , חלק ב, סימן ב, 5). ‏odedee • שיחה 13:18, 19 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::מנין הבנת שהוא נגזרת שלו? Magister • שיחה 14:01, 19 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::את המשפט הזה החזרתי (לאחר שהוסר ע"י אנונימי) לאחר שהתייעצתי עם משתמש:Avi1111 בשיחת משתמש:Avi1111#קטמין ועם ראש המחלקה הרפואית בחברה שאני עובד בה. הבחור מהעבודה שלי גם נתן לי כמה מקורות שאותם יש לי בעבודה אבל לא בטוח שאוכל להגיע אליהם בימים הקרובים. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  01:32, 20 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::::מצאתי. באתר הרשות למלחמה בסמים (בסוף - "מצב חוקי"). תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  01:33, 20 במרץ 2010 (IST)

text: :::זה מופיע במקורות רבים מאוד, למשל: , , , , , , . מצד שני, חיפשתי עוד קצת ומצאתי כי למרות שבאתר הרשות למלחמה בסמים כתוב  כי הקטמין הוא נגזרת של פנציקלידין, כתוב גם כי "בישראל כלול החומר בחוקי הפיקוח על תרופות ורעלים ולא הוכנס לרשימות החומרים האסורים בחוק". גם באתר המשטרה כתוב כי החומר אינו מופיע בפקודת הסמים המסוכנים. ואכן, הניסוח שראיתי של פקודת הסמים המסוכנים אינו כולל כל נגזרת אלא רק רשימת מולקולות ספציפיות והאיזומרים שלהן. מצד שלישי, פקודת הסמים המסוכנים מתעדכנת מעת לעת, ולא ברור אם המסמכים הללו עדכניים. בנוסף, ב-2009 הוגשה הצעת חוק לשינוי הפקודה כך שלא תכלול רק את האיזומרים של המולקולות הספציפיות, אלא כל נגזרת כימית של כל החומרים ברשימה. לא ידוע לי אם ההצעה התקבלה בכנסת. אם התקבלה, נראה שהקטמין נחשב כעת לסם מסוכן. אם לא התקבלה, כנראה שהחומר עדיין אינו מוגדר כך. ‏odedee • שיחה 02:43, 20 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::::"חוקי הפיקוח על תרופות ורעלים" זה בדיוק מה שאנחנו מחפשים (רשימת הסמים המסוכנים). בוודאי שלא מדובר בסם אסור שכן רופאים ווטרינרים משתמשים בו לביצוע ניתוחים (שלא כמו אקסטזי למשל, שאין לו שום שימושים רפואיים). המצב החוקי הזה משותף לקטמין, ריטלין ומורפיום למשל. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  10:25, 20 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::::לא ירדתי לסוף דעתך. אני לא בטוח למה הכוונה ב"חוקי הפיקוח על תרופות ורעלים" - אין חוק בשם הזה, והמונח הזה מופיע במקומות מעטים מאוד, בעיקר במה שנכתב על קטמין באתר הרשות למלחמה בסמים. אולי הכוונה היא לפקודת הרוקחים - אבל זה ממש לא אותו דבר כמו פקודת הסמים המסוכנים. כיוון שבאותו דף של הרשות למלחמה בסמים מצוין במפורש באותו הדף שקטמין אינו מופיע בפקודת הסמים המסוכנים, אני מבין שזה דווקא לא מה שאנחנו מחפשים. ההבדלה שאתה עושה בין סם מסוכן "סתם" לבין "סם אסור" היא סמנטית, שכן מותר להחזיק סם מסוכן, וגם להשתמש בו, אפילו אם זה אקסטזי - כל עוד יש לך מרשם או רישיון מתאים לכך, למשל כזה שהוצא לצורך ניסוי רפואי כלשהו. מורפין או ריטלין מופיעים בפקודת הסמים המסוכנים ולכן, אם יתפסו אותך עם מורפין או ריטלין ללא מרשם או רישיון, אתה יכול עקרונית ללכת לכלא. אבל אם קטמין אינו מופיע בפקודת הסמים המסוכנים, הרי שהחזקה או שימוש בו אינם עבירות בנות מאסר (אבל אם מכרו לך אותו ללא מרשם רופא, המוכר עובר על פקודת הרוקחים והוא זה שיישא בעונש - קנס, מאסר או איבוד רישיון). ‏odedee • שיחה 11:03, 20 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::::::למיטב הבנתי ההבדלה היא לא סמנטית. ממה שהסבירו לי (גם avi1111 וגם הרופא אצלנו) יש שני סטטוסים רלוונטיים שחומרים יכולים להכנס אליהם. חומר יכול להיות סם מסוכן (כלומר, סם שיש לו גם שימושים רפואיים) או סם אסור (ואז גם לרופא אסור לרשום אותו). כמו שאמרתי, יש לי עוד כמה מקורות בעבודה ואני אפנה לכאן גם את אורי שמבין בזה. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  11:51, 20 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::::::וראו גם כאן - מיקום בפקודת הסמים: פקודת הרעלים. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  11:55, 20 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::::::::הסמנטיות היא במובן שגם סם מסוכן שלרופא אסור לרשום (אבל אפשר להביא ברישיון מיוחד) וגם סם מסוכן שמותר לרופא לרשום הם סמים שנכללים בפקודת הסמים והם אסורים לשימוש או לסחר, ללא רישיון. בכל אופן ברור שמדובר בחומר בשימוש נפוץ, אצל וטרינרים. לפי מה שאני מבין, גם הקישור שנתת כאן אומר שהקטמין לא מופיע עדיין בפקודת הסמים המסוכנים, אלא ב"פקודת הרעלים" -  הכוונה היא כנראה לפקודת הרוקחים. הרשות למלחמה בסמים אמנם מתייחסת אליו כאל סם מסוכן, אבל לפי כל הקישורים שהובאו פה, קטמין עדיין לא מוגדר במפורש בפקודת הסמים כסם מסוכן, ולכן מי שמחזיק בו או משתמש בו אינו עובר עבירה. שוב, אלא אם כן מה שכתבתי קודם כבר קרה והחוק עודכן כך שיכלול נגזרות כימיות של כל המולקולות ברשימה, או ששר הבריאות הוציא צו שמוסיף את הקטמין לרשימה, וועדת הבריאות אישרה זאת. ‏odedee • שיחה 12:22, 20 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::::::::צלצלתי לרשות למלחמה בסמים והם אישרו שאכן, כפי שמופיע באתר שלהם, קטמין אינו מוגדר כיום בארץ כסם מסוכן, אלא כחלק מפנקס הרעלים בפקודת הרוקחים. ערכתי את הערך בהתאם. ‏odedee • שיחה 12:29, 21 במרץ 2010 (IST)

text: מעולה. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  19:56, 21 במרץ 2010 (IST)
thread_title:  הכללה בפקודת הסמים 

message: האם אפשר להגיד "ציבור צרכני הסמים הפסיכדליים"..? יש כזה "ציבור"?
אני ממש לא נגד סמים, אבל שאלתי אליכם האם אתם לא חושבים ש"ציבור צרכני הסמים הפסיכדליים" נשמע משום מה ממש לא בסדר..
thread_title:  "הפכו אותו לפופולרי בקרב ציבור צרכני הסמים הפסיכדליים" 

message: כותרת הפסקה האחרונה העוסקת בשימוש בקטמין כסם למטרות בידור בערך העברי הינה: "שימוש לרעה (Abuse)".
כותבת הפסקה המקבילה בערך האנגלי הינה: 7.3 Recreational use.
לטעמי כותרת הפסקה האחרונה בערך העברי מביאה דעה אישית בבירור ואינה ניטרלית במפגיע, ועל כן שיניתי אותה ל"שימושי פנאי" בדומה לערך האנגלי.
זה נדמה לי כשינוי דיי טריויאלי. ישנם אלו האוחזים בדעה כי שימוש התנסותי או מאוד מתון בסמים פסיכדלים הוא דבר נחמד ואף מומלץ, וישנם אלו שלא. מן הסתם ויקיפדיה צריכה לנקוט טון עובדתי יבש, אשר בו נקטתי אני ובשונה מהגרסה הנוכחית. על אדון כ.אלון לקרוא ולהיווכח שזו אכן מדיניות ויקיפדיה (ואף מהותה של ויקיפדיה במובנים מסוימים). --MeUser42 - שיחה 17:03, 31 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: זכותך כמובן לחשוב שמדובר בשינוי טרוויאלי או כי כי שימוש התנסותי או מאוד מתון בסמים פסיכדלים הוא דבר נחמד ואף מומלץ. אני סבור כי מדובר בשינוי מהותי בערך לגירסה יציבה בת מספר שנים ולכן ראוי כי יתבצע רק לאחר קבלת דעות נוספות של משתמשים אחרים. לכשעצמי דעתי בנושא שונה משלך, ואני מפנה אותך לדיון באותו עניין במעלה הדף. אדון כ.אלון - שיחה 19:42, 3 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :הגדרה של שימוש לא רפואי, או "בידורי" בסם שפותח לצרכים רפואיים כ-"שימוש לרעה" ו-Abuse היא נורמטיבית, ולכן נחשבת נייטרלית. למיטב ידיעתי הביטוי "שימוש פנאי" אינו נפוץ בעברית. בשפה האנגלית יש נטייה בשנים האחרונות (אולי כחלק ממסע שמטרתו לגליזציה של סמים קלים) להשתמש ב-recreational בצד (או במקום) Abuse. בעברית אין למיטב ידיעתי מגמה דומה. קיפודנחש 19:52, 3 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::לא הבנתי מדוע המילה Abuse, שימוש לרעה, היא "ניטרלית"? הבחירה היא לא תוצאה של מגמה, אלא פשוט של רצון הויקיפדיה האנגלית לשמור על ניטרליות. זו פשוט ראיה תומכת לגישתי. אם תרצה, אפשר אולי לבכר את הכותרת "שימוש כסם", למרות שלטעמי הכותרת שלי טובה כמות שהיא. בוודאי נוכל למצוא פתרון. --MeUser42 - שיחה 18:54, 4 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::בכדי לבחון את תיאוריית המגמה, גם ויקיפדיה הגמנית תומכת בגישתי: 3.4Gebrauch als Rauschmittel --MeUser42 - שיחה 19:03, 4 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::::המונח Abuse אכן מקובל בהקשרים רפואיים ורשמיים, למשל המחלקה של NIH האחראית על טיפול בהתמכרות לסמים נקראת National Institute on Drug Abuse. במידה ורוצים מאוד להקפיד על ניסוח נייטרלי, אפשרות אחת היא לכתוב "שימוש בלתי-חוקי" במקום "שימוש לרעה". H. sapiens - שיחה 15:22, 6 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::::מקובל. --MeUser42 - שיחה 10:43, 16 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  ניטרליזציה 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
המצב "k-hole" הוא מצב שאליו מגיעים אך ורק במינונים גבוהים מאוד, ולא כאמור במינונים נמוכים עד בינוניים. זהו מצב שבו לא ניתן יותר לשלוט בגוף כי כל השרירים רפויים, כל החושים מנותקים מהגוף וממש אפשר "לצפות בעצמך מהצד", כלומר מנקודת מבט שלישית.
במינונים יותר נמוכים החושים לא מנותקים לגמרי אלא רק מאולחשים, מה שגורם לחוויית הדיסוציאטיביות להיות אמינה אך לא אינטנסיבית מדיי.
בנוסף, לא הגיוני לקבל התקפת זעם על קטמין במינונים גבוהים ותחושת ביטחון מופרז, כי אין קלט חושי ואין יכולת לתת פקודות לגוף לזוז. אלו תופעות של קוקאין, לא קטמין.
thread_title:  דיווח שאורכב ב-03 באפריל 2020 

message: Death of Elijah McClain
בחור שחור שיצא עם מסיכת סקי לקנות סודה נעצר בצורה אלימה ליד ביתו וקיבל 500 מ"ג קטמין ע"י הפרמדיקים לבקשת השוטרים מה שגרם לדום לב מיידי, שלושה ימים לאחר הגעתו לבית החולים הוכרז מוות מוחי והוא נותק ממכשירי ההנשמה שבוע לאחר המעצר
thread_title:  מותו של אלייג'ה מקליין 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.prati.org.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200324073333/https://www.prati.org.il/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:24, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוגוסט 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.prati.org.il/?page_id=1187 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200324080523/https://www.prati.org.il/?page_id=1187 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:34, 25 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2023)