שיחה:יוון הארכאית

message: מדוע אתם מוחקים את החומר מהערכים כאן? הפסיקו למחוק חומר. אם יש בו משהו רע הודיעו לי.
עדן קוגן

message: שבין השלטון המיקני לתקופת הפריחה של יוון הקלאסית. בתקופה זו שבטים יוונים שונים פולשים ליוון וכובשים את הארץ מידי המיקנים המוחלשים. שני העמים העיקריים המשתתפים בפלישה הם :דורים ואכאים. משפט זה שגוי לפי מה שאני יודע, התרבות המיקנית, להבדיל מהתרבות המינואית, הייתה של שבטים איכאים בפלופונס שהשטלו על מרכזי המינואים. בעקבות הפלישה הדוריות חוסלו כמה ממרכזי האיכאים(לדוגמא מיקני) ונוצר גל הגירה של איכאים. אני לא בטוח בוודאות ואני רוצה לבדוק את זה לפני שאשנה משהו אבל אם יש מישהו אחר שמתמצא בחומר אשמח לשמוע חיזוקין, או סתירות.--יום טוב 18:44, 25 מרץ 2005 (UTC)
thread_title: איכיאים היו מיקניים למיטב ידעתי

message: תבנית העריכה היא מכיוון שהערך עדיין עילג ולא מסודר. נא לכצע עריכה סבירה בטרם תורד.--עמית 12:56, 16 יוני 2005 (UTC)
thread_title:  תבנית עריכה 

message: יש בערך זה עדיין בעיות לשוניות - טעויות כתיב, ה' הידיעה שחסרה לעתים, ובעיקר מה שמציק לי זה שימוש יתר בביטוי "בדרך כלל". יש מקרים שהוא מופיע ארבע פעמים בשתי שורות.
replies: text: תודה על ההערה. ערכתי, מקווה שכעת טוב יותר. ‏odedee • שיחה 14:46, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  עריכה לשונית 

message: כתוב בערך: "ככל הנראה הומרוס לא ידע קרוא וכתוב ולא נעזר בלבלר שיסייע בכתיבת השירים שלו". ואילו בהמשך כתוב: "תחילה הועבר האפוס ההומרי בעל פה ורק כמה מאות שנים לאחר מותו הועלה על הכתב". זה נראה כסתירה. מתי הועלתה השירה על הכתב? ‏nevuer‏ • שיחה 22:16, 19 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: תודה על ההערה. אנסה לנסח את זה בצורה ברורה יותר. השירה הועלתה על הכתב כמה מאות שנים לאחר מותו של הומרוס. גילגמש • שיחה 23:18, 19 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :סליחה, אני חוזר בי. אין כאן סתירה. בטעות קראתי "ולכן נעזר בלבלר" במקום "ולא נעזר בלבלר" (כנראה מפני שזה מה שציפיתי לקרוא), ולא הבחנתי בטעותי גם כשהעתקתי את המשפט לדף השיחה... ‏nevuer‏ • שיחה 23:28, 19 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::או קי :) גילגמש • שיחה 23:45, 19 ביולי 2014 (IDT)
thread_title:  הומרוס 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך נוסף שכתבתי בסדרת הערכים שלי על יוון העתיקה. משתמש:Eitan96 עזר מאוד וכתב את פרק הפילוסופיה. הציר המרכזי של הערך הוא התפתחות חברתית-מדינית והוא סובב סביב גיבוש המשטר ביוון העתיקה על רקע האירועים ההיסטוריים החשובים שעברו עליה. בנוסף, מתוארים כלכלה, תרבות ואספקטים נוספים בחיי יוון העתיקה בתקופה הארכאית. גילגמש • שיחה 12:55, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: בסך הכל ערך מצוין, אולם אני מתלבט אם הפרק "היסטוריה" שמאגד תחתיו את כל מה שקרה ליוון הארכאית הוא במקום. בסך הכל כל המתואר בערך הינו היסטוריה (אחרי הכל מדובר בערך היסטורי) ולכן אני חושב שכדאי לפצל את כותרות המשנה של הפרק לכותרות על (גיבוש המשטר לא פחות חשוב מהלוחמה והפילוסופיה). איתן96 (שיחה) א' באלול ה'תשע"ד 16:17, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: :איתן96, לא הבנתי מה אתה מציע. למה הכותרת "היסטוריה" לא טובה? אם הכל זה היסטוריה גם מה שקרה בשבוע שעבר הוא "היסטוריה". גילגמש • שיחה 17:27, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: ::פרק ההיסטוריה בערך זה בעצם מקביל לפרק "חייו" שהיינו עושים אם הערך היה ביוגרפיה, אולם הוא לא. לדעתי עדיף לוותר על הפרק ובמקומו להפוך את כותרות המשנה כרגע ("גיבוש המשטר" וכו') לכותרות רשיות. כך מי שירצה מידע ספציפי ימצא אותו ביותר קלות ומי שקורא את הערך לא יפסיד. ייתכן שזה דורש התאמות קלות בטקסט, אולם הן לא משמעותיות. איתן96 (שיחה) ה' באלול ה'תשע"ד 21:06, 30 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: :::אני לא מסכים עם הגישה הזאת. הפרק הזה מדבר לא רק על גיבוש המשטר, אלא על אירועים חשובים נוספים כמו כינון הפוליס והקולוניזציה ועוד. כמו כן, חשוב לאגד את כל הפרקים האלה תחת כותרת ראשית אחת כדי להראות לקורא שהם קשורים האחד לשני. גילגמש • שיחה 04:32, 31 באוגוסט 2014 (IDT)
עוד לא קראתי מספיק לעומק בשביל לחוות דעה. הערך מצויין אך נתקלתי בלא מעט בעיות סגנון ואפילו תקלדות. הכי טוב אם ניתן לגייס מישהו ממומחי ההגהה לעבור על הערך באופן יסודי. פרק ההסטוריה מעמיק אבל מה שחסר לי זה סיפור מאורעות פשוט לאורך ציר זמן. ניתן גם להוסיף משהו על התקופה בראי התרבות האמנות והמחקר המאוחרים, ובכלל מקום וחשיבות בתרבות המערב. H. sapiens - שיחה 11:58, 21 בספטמבר 2014 (IDT)

text: H. sapiens - מה הכוונה שלך ב"סיפור מאורעות"? אתה רוצה לוח כרונולוגי? ואולי משתמש:אלדד או משתמש:אביהו ירצו לעבור על הערך? כמו כן, אשמח לקבל ממך, H. sapiens ביקורת ממוקדת יותר לאחר שתקרא בעיון רב יותר את הערך. גילגמש • שיחה 12:01, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :לא כל כך משנה לי אם זה יהיה בלוח כרונולוגי או בטקסט רגיל, מה שיותר מתאים. אני אשתדל לעבור על הערך באופן יותר יסודי. H. sapiens - שיחה 17:46, 22 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::בסדר, אוסיף משהו כזה. מזכיר גם למשתמש:גארפילד לעבור על הערך. גילגמש • שיחה 17:58, 22 בספטמבר 2014 (IDT)

text: ::H. sapiens, הוספתי לוח כרונולוגי בסיסי. איך הוא נראה לך? גילגמש • שיחה 09:15, 25 בספטמבר 2014 (IDT)
הלוח הכרונולוגי מוצא חן בעיני אך אני מציע להתמקד בו באירועים שניתן לתארך לשנה ספציפית או לפחות לטווח שנים ספציפי ולא בתהליכים כלליים כמו קולוניזציה (שכבר מכוסים טוב בפרק ההסטוריה), בסגנון כזה: 
* 776 לפנה"ס: האולימפיאדה הראשונה. 
* 595 - 585 לפנה"ס: מלחמת הקודש הראשונה
* 590 לפנה"ס בקירוב: שיא פועלו של תאלס, הפילוסוף המוכר הראשון בתולדות הפילוסופיה. 
* 507 לפנה"ס: קלייסתנס פותח ברפורמות לשלטון דמוקרטי באתונה.
עכשיו אני רואה שבעצם יש כבר לוח כזה בערכים של המאות, למשל בהמאה ה-7 לפנה"ס, אבל הוא כולל גם הרבה מאורעות שלא התרחשו ביוון. H. sapiens - שיחה 14:03, 25 בספטמבר 2014 (IDT)

text: בסדר, אתקן בהתאם להצעה. גילגמש • שיחה 15:34, 25 בספטמבר 2014 (IDT)

text: H. sapiens, תיקנתי בהתאם להצעתך. שים בבקשה לב: לחלק מהאירועים החשובים (כמו אימוץ האלפבית או המטבע) אין מועד מדויק וניתן רק לומר באופן כללי מתי התרחש התהליך האמור. אשמח אם תעבור על הערך ותעיר הערות נוספות. גילגמש • שיחה 10:35, 4 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :ערך מרשים ומושקע מאוד של גילגמש, שראוי בהחלט למעמד של ערך מומלץ. אשתדל להגיע לטפל בבעיות ההגהה והסגנון שעדיין קיימות בערך בהקדם. איש שלום - שיחה 13:27, 10 באוקטובר 2014 (IDT)
העברתי את הערך להצבעה, הערך דורש עוד עריכה ביבליוגרפית - אני אעבוד על זה בימים הקרובים. יואב נכטיילר – שיחה 14:20, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
==== המושג "ארכאית" ====
אלא אם פספסתי משהו, אין שום התיחסות בערך למשמעות המילולית של המושג, מקור המילה, מי כינה כך את התקופה לראשונה ומדוע וגם ציון השאלת המילה "ארכאי" (במידה ואכן מדובר באותו מושג) לשימוש בעברית המודרנית. Liad Malone - שיחה 11:40, 11 באוקטובר 2014 (IDT)

text: צודק, באמת השמטתי את זה. אני לא יודע מי טבע את המונח לגבי יוון העתיקה. אנסה לברר את הסוגיה. זאת באמת נקודה חשובה. גילגמש • שיחה 11:59, 11 באוקטובר 2014 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title:  הצעת הוספה למומלצים 

message: ערך נוסף שכתבתי בסדרת הערכים שלי על יוון העתיקה. משתמש:Eitan96 עזר מאוד וכתב את פרק הפילוסופיה. הציר המרכזי של הערך הוא התפתחות חברתית-מדינית והוא סובב סביב גיבוש המשטר ביוון העתיקה על רקע האירועים ההיסטוריים החשובים שעברו עליה. בנוסף, מתוארים כלכלה, תרבות ואספקטים נוספים בחיי יוון העתיקה בתקופה הארכאית. גילגמש • שיחה 12:55, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: בסך הכל ערך מצוין, אולם אני מתלבט אם הפרק "היסטוריה" שמאגד תחתיו את כל מה שקרה ליוון הארכאית הוא במקום. בסך הכל כל המתואר בערך הינו היסטוריה (אחרי הכל מדובר בערך היסטורי) ולכן אני חושב שכדאי לפצל את כותרות המשנה של הפרק לכותרות על (גיבוש המשטר לא פחות חשוב מהלוחמה והפילוסופיה). איתן96 (שיחה) א' באלול ה'תשע"ד 16:17, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: :איתן96, לא הבנתי מה אתה מציע. למה הכותרת "היסטוריה" לא טובה? אם הכל זה היסטוריה גם מה שקרה בשבוע שעבר הוא "היסטוריה". גילגמש • שיחה 17:27, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: ::פרק ההיסטוריה בערך זה בעצם מקביל לפרק "חייו" שהיינו עושים אם הערך היה ביוגרפיה, אולם הוא לא. לדעתי עדיף לוותר על הפרק ובמקומו להפוך את כותרות המשנה כרגע ("גיבוש המשטר" וכו') לכותרות רשיות. כך מי שירצה מידע ספציפי ימצא אותו ביותר קלות ומי שקורא את הערך לא יפסיד. ייתכן שזה דורש התאמות קלות בטקסט, אולם הן לא משמעותיות. איתן96 (שיחה) ה' באלול ה'תשע"ד 21:06, 30 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: :::אני לא מסכים עם הגישה הזאת. הפרק הזה מדבר לא רק על גיבוש המשטר, אלא על אירועים חשובים נוספים כמו כינון הפוליס והקולוניזציה ועוד. כמו כן, חשוב לאגד את כל הפרקים האלה תחת כותרת ראשית אחת כדי להראות לקורא שהם קשורים האחד לשני. גילגמש • שיחה 04:32, 31 באוגוסט 2014 (IDT)
עוד לא קראתי מספיק לעומק בשביל לחוות דעה. הערך מצויין אך נתקלתי בלא מעט בעיות סגנון ואפילו תקלדות. הכי טוב אם ניתן לגייס מישהו ממומחי ההגהה לעבור על הערך באופן יסודי. פרק ההסטוריה מעמיק אבל מה שחסר לי זה סיפור מאורעות פשוט לאורך ציר זמן. ניתן גם להוסיף משהו על התקופה בראי התרבות האמנות והמחקר המאוחרים, ובכלל מקום וחשיבות בתרבות המערב. H. sapiens - שיחה 11:58, 21 בספטמבר 2014 (IDT)

text: H. sapiens - מה הכוונה שלך ב"סיפור מאורעות"? אתה רוצה לוח כרונולוגי? ואולי משתמש:אלדד או משתמש:אביהו ירצו לעבור על הערך? כמו כן, אשמח לקבל ממך, H. sapiens ביקורת ממוקדת יותר לאחר שתקרא בעיון רב יותר את הערך. גילגמש • שיחה 12:01, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :לא כל כך משנה לי אם זה יהיה בלוח כרונולוגי או בטקסט רגיל, מה שיותר מתאים. אני אשתדל לעבור על הערך באופן יותר יסודי. H. sapiens - שיחה 17:46, 22 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::בסדר, אוסיף משהו כזה. מזכיר גם למשתמש:גארפילד לעבור על הערך. גילגמש • שיחה 17:58, 22 בספטמבר 2014 (IDT)

text: ::H. sapiens, הוספתי לוח כרונולוגי בסיסי. איך הוא נראה לך? גילגמש • שיחה 09:15, 25 בספטמבר 2014 (IDT)
הלוח הכרונולוגי מוצא חן בעיני אך אני מציע להתמקד בו באירועים שניתן לתארך לשנה ספציפית או לפחות לטווח שנים ספציפי ולא בתהליכים כלליים כמו קולוניזציה (שכבר מכוסים טוב בפרק ההסטוריה), בסגנון כזה: 
* 776 לפנה"ס: האולימפיאדה הראשונה. 
* 595 - 585 לפנה"ס: מלחמת הקודש הראשונה
* 590 לפנה"ס בקירוב: שיא פועלו של תאלס, הפילוסוף המוכר הראשון בתולדות הפילוסופיה. 
* 507 לפנה"ס: קלייסתנס פותח ברפורמות לשלטון דמוקרטי באתונה.
עכשיו אני רואה שבעצם יש כבר לוח כזה בערכים של המאות, למשל בהמאה ה-7 לפנה"ס, אבל הוא כולל גם הרבה מאורעות שלא התרחשו ביוון. H. sapiens - שיחה 14:03, 25 בספטמבר 2014 (IDT)

text: בסדר, אתקן בהתאם להצעה. גילגמש • שיחה 15:34, 25 בספטמבר 2014 (IDT)

text: H. sapiens, תיקנתי בהתאם להצעתך. שים בבקשה לב: לחלק מהאירועים החשובים (כמו אימוץ האלפבית או המטבע) אין מועד מדויק וניתן רק לומר באופן כללי מתי התרחש התהליך האמור. אשמח אם תעבור על הערך ותעיר הערות נוספות. גילגמש • שיחה 10:35, 4 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :ערך מרשים ומושקע מאוד של גילגמש, שראוי בהחלט למעמד של ערך מומלץ. אשתדל להגיע לטפל בבעיות ההגהה והסגנון שעדיין קיימות בערך בהקדם. איש שלום - שיחה 13:27, 10 באוקטובר 2014 (IDT)
העברתי את הערך להצבעה, הערך דורש עוד עריכה ביבליוגרפית - אני אעבוד על זה בימים הקרובים. יואב נכטיילר – שיחה 14:20, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
==== המושג "ארכאית" ====
אלא אם פספסתי משהו, אין שום התיחסות בערך למשמעות המילולית של המושג, מקור המילה, מי כינה כך את התקופה לראשונה ומדוע וגם ציון השאלת המילה "ארכאי" (במידה ואכן מדובר באותו מושג) לשימוש בעברית המודרנית. Liad Malone - שיחה 11:40, 11 באוקטובר 2014 (IDT)

text: צודק, באמת השמטתי את זה. אני לא יודע מי טבע את המונח לגבי יוון העתיקה. אנסה לברר את הסוגיה. זאת באמת נקודה חשובה. גילגמש • שיחה 11:59, 11 באוקטובר 2014 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: אלא אם פספסתי משהו, אין שום התיחסות בערך למשמעות המילולית של המושג, מקור המילה, מי כינה כך את התקופה לראשונה ומדוע וגם ציון השאלת המילה "ארכאי" (במידה ואכן מדובר באותו מושג) לשימוש בעברית המודרנית. Liad Malone - שיחה 11:40, 11 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: צודק, באמת השמטתי את זה. אני לא יודע מי טבע את המונח לגבי יוון העתיקה. אנסה לברר את הסוגיה. זאת באמת נקודה חשובה. גילגמש • שיחה 11:59, 11 באוקטובר 2014 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title:  המושג "ארכאית"