שיחת קטגוריה:סדרות אנימה לפי עשור

message: יצאו לשווקים? חי  ◣ 6.07.2011, 02:17 (שיחה) 
replies: text: אם יש לך הצעה יותר טובה אשמח לשמוע אותה. TVJunkie - שיחה 02:22, 6 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אני חושב שעדיף "עלו לשידור" או "שודרו לראשונה". חי  ◣ 6.07.2011, 02:25 (שיחה)
replies: text: ::אבל לא נכון לומר שסרטים עולים לשידור. יותר נכון לומר שסרטים יוצאים לאקרנים. TVJunkie - שיחה 02:27, 6 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::בדרך כלל מפרידים סרטים וסדרות, אפשר להפריד גם פה. חי  ◣ 6.07.2011, 02:30 (שיחה)
replies: text: ::::אינני חושב שהפתרון הוא הפרדה נוספת. עדיף למצוא ניסוח יותר טוב. בסך הכל אין לנו יותר מדיי ערכים על סרטי אנימה שמצדיקים פתיחת סדרת תתי קטגוריות נוספת. חוצמזה, אני מעדיף שהערכים הללו יקשרו לבינוויקים הקיימים בויקיפדיה האנגלית ובויקיפדיות האחרות - בהם בחרו שלא להפריד בין הסרטים לסדרות בקטגוריות המחלקות את היצירות לפי עשורים. TVJunkie - שיחה 02:39, 6 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::אולי פשוט "יצאו"? הפניתי לכאן מויקיפדיה:ייעוץ לשוני. חי  ◣ 6.07.2011, 10:21 (שיחה) 
אני מעדיף דווקא את הניסוח הפשוט יותר, אם כי הפחות מדויק, אך הברור, "סדרות וסרטי אנימה לפי עשור". תומר - שיחה 20:21, 6 ביולי 2011 (IDT)

text: ובאופן דומה, תת-קטגוריות מצורת "סדרות וסרטי אנימה משנות ה-60" וכדומה. תומר - שיחה 20:22, 6 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :הבעיה היא שאם לא מציינים שהקטגוריה מציגה סרטים וסדרות לפי תאריך הבכורה שלהן בלבד אז יהיה בלאגן שלם וזאת משום שישנן סדרות רבות שמשודרות במשך עשורים רבים - ועל כן במידה ונשתמש בקטגוריות בסגנון של "סדרות וסרטי אנימה משנות ה-60", הערכים עצמם יופיעו במספר רב של קטגוריות. TVJunkie - שיחה
replies: text: ::עדיף "משנות ה-60" ולציין מפורשות בדף הקטגוריה שמדובר על תאריך היציאה. תומר - שיחה 21:01, 6 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::מהניסיון שלי, זה לא יעבוד ויווצר בלאגן שלם בקטגוריות הללו. בשל כך, לפי דעתי חייבים לבחור בניסוח מדוייק יותר. TVJunkie - שיחה 21:02, 6 ביולי 2011 (IDT)
מה דעתכם על האפשרויות הבאות:
* קטגוריה:סדרות וסרטי אנימה לפי עשור יציאתן
* קטגוריה:הפקות אנימה לפי עשור יציאתן
* קטגוריה:יצירות אנימה לפי עשור יציאתן TVJunkie - שיחה 20:56, 6 ביולי 2011 (IDT)

text: ניתן גם ללכת על אפשרות זו, ואז קטגוריות המשנה יהיו בפורמט "סדרות וסרטי אנימה שיצאו בשנות ה-60". תומר - שיחה 21:02, 6 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: : TVJunkie - שיחה 21:03, 6 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::יציאתן נראה לי מיותר ובעיקר מסורבל. אפשר לציין זאת בתוך הקטגוריה כתזכורת עבור המקטלגים, אך הדבר אמור להיות ברור גם ללא ציון עובדת "יציאתן". דורית 21:04, 6 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::מניסיון העבר, זה לא יעבוד ויווצר בלאגן שלם בקטגוריות הללו: קטגוריות כגון קטגוריה:סדרות לילדים משנות ה-90 ודומותיה (אשר בנתיים נמחקו מסיבה אחרת) יצרו בעבר בלאגן שלם משום שמשתמשים רבים הוסיפו קטגוריות רבות לסדרות שמשודרות במשך עשורים רבים (משפחת סימפסון לדוגמה). TVJunkie - שיחה 21:16, 6 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::לאור הדיון אני בעד "יצירות אנימה לפי עשור" בתוספת תזכורת בדף הקטגוריה לדרך בה יש לקטלג. אם נגלה שנוצר בלאגן אפשר יהיה לשנות ל"יציאתן". Neuköln - ש 00:50, 12 ביולי 2011 (IDT)
===הצעה===
אני בעד קטגוריה:סרטי וסדרות אנימה לפי עשור, כאשר בעמוד הקטגוריה יש לציין בצורה מפורשת ששיוך סרט או סדרה לעשור מסוים צריך להיעשות אך ורק על פי תאריך הקרנת הבכורה (של הסרט) או מועד שידור הבכורה (של הסדרה), שצריכים ממילא להופיע בערך (הם חלק מתבנית:סרט ומתבנית:תוכנית טלוויזיה). ואם מישהו בטעות ישייך סרט או סדרה ליותר מקטגוריה אחת - ניתן לתקן זאת, ולהעיר לו על כך. קולנואני - שיחה 01:50, 17 ביולי 2011 (IDT)

text: :לפי דעתי אין סיבה מוצדקת במקרה הנ"ל לחרוג מהנוהל ולבחור בשם שאיננו אינפורמטיבי. אני משוכנע שאם נתאמץ נוכל למצוא ניסוח אינפורמטיבי שישמע טוב. TVJunkie - שיחה 09:40, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :: מה לא אינפורמטיבי בהצעה שלי? קולנואני - שיחה 13:04, 17 ביולי 2011 (IDT)

text: ::גם לי לא ברור מה לא אינפורמטיבי בכך. תומר - שיחה 16:28, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::השם "קטגוריה:סרטי וסדרות אנימה לפי עשור" איננו שם אינפורמטיבי מספיק משום שהניסוח הנ"ל לא מכיל מספיק מידע ספציפי שיבהיר בבירור מהם הערכים שצריכים להיכלל בקטגוריות הללו. לפי דעתי, שם הקטגוריות צריך להיות אינפורמטיבי יותר ולא צריך להסתמך על הוספת הערה בדפי הקטגוריות שתבהיר למשתמשים מהם הערכים שצריכים להיכלל בקטגוריות הללו. אני משוכנע שאם נתאמץ נוכל למצוא ניסוח אינפורמטיבי יותר שיהיה מקביל ל"סדרות וסרטי האנימה לפי העשור בו הוקרנו לראשונה בקולנוע ו/או שודרו לראשונה בטלוויזיה" (אבל שיהיה קצר יותר ושישמע טוב יותר כמובן). TVJunkie - שיחה 17:15, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::כל ציון כזה ייראה מיותר. יש את "עשור יציאתן", אבל גם זה מפריע כי ה"יציאתן" נראה מיותר. תומר - שיחה 17:21, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::בחירה בניסוח אינפורמטיבי יותר לשם הקטגוריה לא יגרום לכך שנוסיף מידע מיותר. להפך - הנוהל המקובל הוא ששמות הקטגוריות צריכות להעיד על תוכנן באופן ברור. לא מובן לי מדוע במקרה הנ"ל אנו צריכים לחרוג מהנוהל. TVJunkie - שיחה 18:31, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::השם "סרטי וסדרות אנימה לפי עשור" הוא שם המעיד היטב ובצורה ברורה על התוכן של הקטגוריה. הדבר היחיד, לכאורה, שאיננו ברור הוא שהמונח "לפי עשור" מתייחס למועד הקרנת הבכורה/שידור טלוויזיוני ראשון. למה "לכאורה"? כי זה מונח שהינו כן ברור לאחוז משמעותי מהקוראים/עורכים של ויקיפדיה. ולטובת השאר - ניתן להבהיר את משמעות המושג בתוך הקטגוריה עצמה. ואני לא רואה שום פגם בכך שההברה של המונח הזה תיעשה בתוך הקטגוריה עצמה. הדבר מקובל גם בערכים אחרים, על פי הצורך. קולנואני - שיחה 19:14, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::כלומר, אתה למעשה שולל את עצמך משום שאתה מסכים איתי לגבי כך שהשם "סרטי וסדרות אנימה לפי עשור" אינו מעיד באופן חד משמעי וברור על התוכן שצריך להשתייך לקטגוריות הללו ("הדבר היחיד, לכאורה, שאיננו ברור הוא שהמונח "לפי עשור" מתייחס למועד הקרנת הבכורה/שידור טלוויזיוני ראשון") ואתה סבור שעל מנת לפתור זאת, לטובת כל מי שלא מבין, ניתן להבהיר מהם הערכים שהקטגוריה צריכה לכלול בתוך הקטגוריה עצמה. משום שזהו דיון ולא הצבעה, אני מבקש שתסבירו באופן ברור מדוע במקרה הנ"ל לדעתכם יש לחרוג מהנוהל המקובל ולהשתמש בניסוח פחות אינפורמטיבי. TVJunkie - שיחה 20:43, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::תראה, שמות של קטגוריות רבות כוללות בתוכן מושגים, שאנו מניחים שהינם בהירים מספיק עבור האדם הסביר. סתם לדוגמא: ישנה קטגוריה בשם ממצאים חריגים בבדיקות דם, שבעצם בחירה שמה - קיימת הנחה סמויה כי האדם הסביר יודע מהו "ממצא" ומה ההבדל בין "ממצא חריג" לבין "ממצא שאינו חריג". באותה מידה, כאשר אני מציע את השם סרטי וסדרות אנימה לפי עשור, אני מניח הנחה סמויה שהאדם הסביר יודע מה הכוונה במונח "לפי עשור". אני לא חושב שקיים צורך להבהיר בערך עצמו מה הכוונה המדויקת במונח הזה, אבל אם אתה סבור אחרת - אתה מוזמן לעשות זאת. קולנואני - שיחה 21:06, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני מסכים עם קולנואני. ליתר ביטחון, ניתן להוסיף משפט הבהרה בראש הקטגוריה. דוד שי - שיחה 21:23, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::הבעיה היא שהשם "סרטי וסדרות אנימה לפי עשור" לא יכול להעיד על תוכנו באופן חד משמעי (אפילו אם הקורא יהיה מומחה בתחום) משום שהוא יכול גם להתייחס להפקות אנימה שתהליך הפקתם התקיים במהלך העשור (ישנן כאמור סדרות שמופקות במשך עשורים רבים) וגם להפקות אנימה אשר השידור הראשוני שלהן ו/או הקרנת הבכורה שלהם התקיימה במהלך העשור. מדוע אם כן יש לבחור בשם הפחות אינפורמטיבי? האם הסיבה היחידה היא משום שעדיין לא מצאנו ניסוח לקטגוריות הללו שישמע טוב בעברית? TVJunkie - שיחה 21:27, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::::כאמור: יש לבחון את מקרה "האדם הסביר". לא רק סרטי אנימה לוקח שנים ליצור. גם סרטי קולנוע (כמו, למשל, אווטאר). עדיין - קיימת מוסכמה ש"שנת הסרט" מתייחסת לשנה שבה התקיימה ההקרנה המסחרית הפומבית הראשונה של הסרט (הקרנה פרטית או חינמית, למשל, לא נחשבת). וזוהי מוסכמה ידועה לכל. לפיכך - עבורי, ולדעתי גם עבור "האדם הסביר", השם שאני מציע הוא מספיק ברור, נהיר, חד-משמעי ואינפורמטיבי. ואפילו נשמע בסדר בעברית. קולנואני - שיחה 22:34, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::אם היה מדובר רק על סרטי קולנוע גם אני הייתי תומך בניסוח "סרטי וסדרות אנימה לפי עשור" (לקטגוריית האב) ו"סרטי וסדרות אנימה משנות ה-X" (לקטגוריות העשורים) אבל מכיוון שמדובר גם בסרטים וגם בסדרות טלוויזיה לפי דעתי יש לבחור בניסוח "סדרות וסרטי אנימה לפי עשור יציאתם" (לקטגוריית האב) ו"סדרות וסרטי אנימה שיצאו לראשונה בשנות ה-X"  (לקטגוריות העשורים) TVJunkie - שיחה 22:55, 17 ביולי 2011 (IDT)
גם אני חושב שניתן להסתפק בשם "סדרות וסרטי אנימה לפי עשור", ובקטגוריה עצמה לכתוב בבולד שהכוונה היא לעשור בו הם יצאו. למרות זאת, לא מפריעה לי במיוחד גם הצעתו של טיוי, אם כי בכל מקרה זה צריך להיות "לפי עשור יציאתם" ולא "לפי עשור יציאתן" (סרטים זה רבים של זכר). Lostam - שיחה 22:09, 17 ביולי 2011 (IDT)
=== הצעות לשינוי שם ===
להלן כל ההצעות השונות לשינוי שם שעלו עד כה (לפי סדר א"ב):
# הפקות אנימה לפי עשור 
# הפקות אנימה לפי עשור יציאתם
# יצירות אנימה לפי עשור 
# יצירות אנימה לפי עשור יציאתם
# סדרות וסרטי אנימה לפי העשור בו יצאו
# סדרות וסרטי אנימה לפי העשור בו יצאו לשווקים
# סדרות וסרטי אנימה לפי העשור בו עלו לשידור
# סדרות וסרטי אנימה לפי עשור
# סדרות וסרטי אנימה לפי עשור יציאתם
קולנואני - שיחה 22:42, 17 ביולי 2011 (IDT)

text: "סדרות וסרטי אנימה לפי עשור יציאתם" (לקטגוריית האב) ו"סדרות וסרטי אנימה שיצאו לראשונה בשנות ה-X" (לקטגוריות של העשורים). TVJunkie - שיחה 22:50, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :"שיצאו לאחרונה" זה בהחלט טרחני, עדיף להסתפק ב"משנות ה-X". תומר - שיחה 22:52, 17 ביולי 2011 (IDT)
אגב, למה יש קטגוריה אחת גם לסרטים וגם לסדרות? לא עדיף קטגוריות נפרדות? (כפי שקיים ונהוג בכל ז'אנר אחר?) קולנואני - שיחה 22:55, 17 ביולי 2011 (IDT)

text: לפי דעתי שתי הסיבות העיקריות שמצדיקות השארת קטגוריה אחת גם לסרטים וגם לסדרות אנימה הנם:

text: 1. משום שחלק גדול מהקטגוריות הללו מכילות כמות מצומצמת מאוד של ערכים (במיוחד כאן בויקיפדיה העברית) שלא מצדיקה את פיצולם לתתי קטגוריות נוספות (תוכל להבין למה בחרו לעשות זאת בויקיפדיה האנגלית אם תעבור על הקטגוריות המקבילות שם שמכילות יצירות אנימה משנות ה-60, ה-70 וה-80).

text: 2. לטובת כל המשתמשים שישתמשו בקטגוריות הללו בעתיד, עדיף לשמר את המצב הקיים כדי שיהיה נוח יותר לעבור בין הבינוויקים (בויקיפדיות האחרות הקטגוריות הללו מכילות גם סרטים וגם סדרות). TVJunkie - שיחה 23:03, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אלו לא אמורות להיות סיבות. צריכה להיות סיבה תוכנית, אבל העניין לא ממש מפריע לי לפחות. תומר - שיחה 23:51, 17 ביולי 2011 (IDT)

text: :למה שלא תהיה קטגוריה "יצירות אנימה" או פשוט "אנימה", ובתוכה שתי קטגוריות בשמות "סרטי אנימה" ו-"סדרות אנימה"? קולנואני - שיחה 02:14, 18 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::הדבר לא עומד בניגוד. כפי שאתה יכול לראות כבר יש לנו קטגוריה של סדרות אנימה והיא מכילה נכון לעכשיו 99 ערכים וצפויה לגדול באופן משמעותי בעתיד (משום שהיא מכילה את כל הערכים שיצרנו ושניצור העוסקים בסדרות האנימה). היתרון הגדול בקטגוריות שמציגות יצירות לפי שנים בהם יצאו לראשונה לשווקים היא שהן מאפשרות לקוראים לאתר ביתר קלות את הערכים שאותם הם מחפשים או לחפש יצירות נוספות שנוצרו במהלך אותה השנה ו/או אותו העשור - מה שקטגוריות כלליות כמו :קטגוריה:ספרים או :קטגוריה:סדרות טלוויזיה בריטיות לא מאפשרים למשתמשים לעשות. TVJunkie - שיחה 02:35, 18 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::אם כך, אז אין כל צורך בקטגוריה הנוכחית בעצם. די להוסיף לקטגוריה סדרות אנימה תתי-קטגוריות, על פי עשורים. קולנואני - שיחה 03:12, 18 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::לפי דעתי אין צורך בתת חלוקה נוספת משום שנכון להיום אין בויקיפדיה העברית מספיק ערכים על סרטי אנימה שמצדיקים את פיצולם לתתי קטגוריות לפי עשורים. האם יש עוד משתמשים מלבד קולנואני שחושבים שעל אף מיעוט ערכי סרטי האנימה עדיף לבצע פיצול נוסף של תתי הקטגוריות הללו בין סדרות האנימה לפי עשורים לבין סרטי האנימה לפי עשורים ? TVJunkie - שיחה 05:29, 18 ביולי 2011 (IDT)
==== הצעות נוספות ====
# "סדרות וסרטי אנימה לפי עשור הצגת הבכורה" (לקטגוריית האב) ו"סדרות וסרטי אנימה: הצגת בכורה התקיימה בשנות ה-X" (לתתי הקטגוריות של העשורים).
# "אנימה לפי עשור הצגת הבכורה" (לקטגוריית האב) ו"אנימה: הצגת הבכורה התקיימה בשנות ה-X" (לתתי הקטגוריות של העשורים).
מה דעתכם? TVJunkie - שיחה 06:29, 19 ביולי 2011 (IDT)

text: דעתי היא שהדיון יצא מכלל פרופורציה יחסית לסוגיה שעל הפרק. השמות החדשים שהוצעו ארוכים ומסורבלים. נדמה לי שמרבית משתתפי הדיון הסכימו על הצורה " ___ אנימה לפי עשור" בתוספת הבהרה מתאימה בדף הקטגוריה. זו הצורה אליה צריך לעבור כרגע ותמיד ניתן יהיה לשוב לדף זה אם יתגלו בעיות נוספות. Neuköln - ש 09:47, 19 ביולי 2011 (IDT)
====הצעה שלי (ואני מקווה שתהיה האחרונה)====
זוהי ההצעה שלי לסיום הדיון בסוגיה הזאת, ברוח כל הדברים שנכתבו עד כה לעיל:
# בתוך הקטגוריה סדרות אנימה יש ליצור תת-קטגוריה חדשה בשם סדרות אנימה לפי עשור.
# בתוך הקטגוריה החדשה סדרות אנימה לפי עשור יש ליצור עבור כל עשור תת-קטגוריה חדשה, במבנה: סדרות אנימה משנות ה-60, סדרות אנימה משנות ה-70 וכן הלאה.
# בתוך סדרות אנימה לפי עשור יש להוסיף הבהרה מתאימה, כי יש לשייך סדרה מסוימת לעשור מסוים על פי תאריך שידור הבכורה בלבד.
קולנואני - שיחה 20:19, 19 ביולי 2011 (IDT)

text: לדעתי תהיה זו טעות להסיר את כל הערכים על סרטי אנימה (ובהם סרטי OVA) מהקטגוריה הזו. TVJunkie - שיחה 21:14, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אני לא חושב שזו טעות, מאחר וממילא קיימת קטגוריה סרטי אנימה, שכוללת בסך הכל 14 ערכים. אני לא רואה טעם בחלוקתם לקטגוריות-משנה. קולנואני - שיחה 23:00, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::ובשל כך הם לא צריכים להיות מופרדים לקטגוריות משנה אלא להיות משולבים בקטגוריות הללו באותו האופן בו עשו זאת בכל הויקיפדיות האחרות. TVJunkie - שיחה 00:12, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::בויקיפדיה באנגלית יש קטגוריה :en:Category:Anime films, ויש קטגוריה :en:Category:Anime series. הן נפרדות. מצאתי גם קטגוריה של סרטי אנימה לפי עשור: :en:Category:Anime films by decade of first release, קטגוריה שאיננה כוללת בתוכה סדרות אנימה (ערך מקביל לסדרות לא הצלחתי למצוא). קולנואני - שיחה 00:57, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::אני מודע לכך שיש בויקיאינגליש את הקטגוריות שהזכרת - יש להם הרבה ערכים על סרטי אנימה ולכן הם יכולים לפתוח חלוקה של סרטי אנימה לפי שנה. בכל מקרה, אני התכוונתי לקטגוריות המקבילות לקטגוריות הללו (תראה בבינוויקי) אשר מכילות הן סרטים והן סדרות לפי עשורים (המשפט שנמצא בראש הקטגוריה המקבילה של סדרות וסרטים משנות ה-90 - "Anime television series, specials, films, OVAs, and ONAs first released from January 1, 2000 through December 31, 2009."). TVJunkie - שיחה 01:05, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::ומאחר ולהם יש הרבה ערכים על סרטי אנימה, ובויפקידה בעברית אין, בדיוק בגלל זה אני מציע לך ליצור קטגוריה בשם "סדרות אנימה לפי עשור", ולהתחיל לאכלס אותה. קולנואני - שיחה 01:18, 20 ביולי 2011 (IDT)
=== פשרה ===
ההצעה המקורית, בה תמכו רוב המשתמשים בדף שיחה זה עד כה, עדיפה לדעתי על ההצעה החדשה של קולנואני:
* "סדרות וסרטי אנימה לפי עשור" (לקטגוריית האב) ו"סדרות וסרטי אנימה משנות ה-X" (לתתי הקטגוריות של העשורים). TVJunkie - שיחה 21:14, 19 ביולי 2011 (IDT)

text: לא ברור מהי ההצעה המקורית. תומר - שיחה 23:01, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :האם אתה תומך ב- "סדרות וסרטי אנימה לפי עשור" (לקטגוריית האב) ו"סדרות וסרטי אנימה משנות ה-X" (לתתי הקטגוריות של העשורים) או שמא אתה מעדיף ליישם את הצעתו של קולנואני שמתוארת בחלק הקודם? TVJunkie - שיחה 01:08, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::זה לא ענה לשאלה ששאלתי, אבל לא משנה. האם הכוונה לשאלת "סרטים וסדרות" לעומת "סרטים" ו"סדרות"? זה לא כ"כ משנה לי. תומר - שיחה 01:21, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::אני חושב שדי הסכמנו ששם הקטגוריה החדשה יהיה סדרות וסרטי אנימה לפי עשור או סדרות אנימה לפי עשור. כלומר, המחלוקת כרגע היא האם יש לערבב את הסדרות והסרטים לתוך קטגוריה אחת, או להשאיר אותם בנפרד. קולנואני - שיחה 01:26, 20 ביולי 2011 (IDT)
=== קצת סדר ===
מכיוון שהגענו להסכמה לגבי ההצעה המקורית שעלתה בדיון זה, אני מבקש שבשלב הזה, נאפשר למפעילים לשנות את שם הקטגוריות הללו ל-
* "סדרות וסרטי אנימה לפי עשור" (לקטגוריית האב) ו"סדרות וסרטי אנימה משנות ה-X" (לתתי הקטגוריות של העשורים)
במקביל, במידה והמשתמש קולנואני יחפוץ בכך, יפתח דיון חדש על ההצעה להסיר לחלוטין את סרטי האנימה מהקטגוריות הללו. מקובל עליכם? TVJunkie - שיחה 01:37, 20 ביולי 2011 (IDT)

text: לא עדיף שנסיים את הדיון, ונחליט כאן ועכשיו על דבר אחד, וזהו? במקום סתם לעבוד כפול? אני רק רוצה להבהיר את הטעמים שלי להסרת סרטי האנימה מהקטגוריה הזו:

text: * יש בסך הכל 14 ערכים אודות סרטי אנימה, לעומת 99 ערכים על סדרות. אני לא חושב שיש הצדקה לחלק 14 ערכים לתוך תתי-קטגוריות נוספים.

text: * ברוב (אם לא בכל) הקטגוריות אודות יצירות מסוגות קולנועיות שונות - קיימת הפרדה בין סרטים ובין סדרות. אני לא חושב שיש סיבה שז'אנר האנימה יהיה שונה, מבחינה זו.

text: קולנואני - שיחה 01:44, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :יש משהו במה שקולנואני אומר. אולי עדיף את ההפרדה לפי עשורים לעשות רק בסדרות, ובנפרד לסווג לעת עתה את כל סרטי האנימה בקטגוריה אחת, בלי חלוקת משנה לפי שנים. תומר - שיחה 02:15, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::כל סרטי האנימה כבר עכשיו מסווגים בקטגוריה אחת משותפת. כך גם כל סדרות האנימה (בקטגוריה אחרת, שכאמור כוללת 99 ערכים). קולנואני - שיחה 13:00, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::סיווג גם בתת-קטגוריה של קטגוריה זו וגם בקטגוריה סדרות אנימה מהווה כפילות. אני מציע את הנוסח שהצעתי לעיל, וכך גם ביטול קטגוריה:סדרות אנימה כדי להימנע מסיווג כפול. תומר - שיחה 14:21, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::  הפרדה לפי עשורים לעשות רק בסדרות, ובנפרד לסווג לעת עתה את כל סרטי האנימה בקטגוריה אחת, בלי חלוקת משנה לפי שנים. קולנואני - שיחה 18:16, 20 ביולי 2011 (IDT)
האם קיימת הסכמה בנוגע להצעה האחרונה? (של תומר) קולנואני - שיחה 21:18, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: במידה ולא יהיו כאן עוד תגובות או התנגדויות, אני אבצע את השינוי, על פי מה שתומר כתב לעיל, לקראת סוף השבוע הקרוב. קולנואני - שיחה 23:31, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
חשבתי על סיבה נוספת שבגללה ישנו קושי ליצור הפרדה בקטגוריות בין הסדרות לסרטים - בדומה לזיכיונות מצליחים מארצות הברית - גם הזיכיונות של סדרות האנימה/מאנגה היפניים כוללים סרטים וסדרות שונים. מכיוון שבויקיפדיה העברית נהוג לאחד את הערכים השונים של הסרטים בזיכיונות האנימה אל תוך הערכים על הסדרות עצמן (אנחנו לא הולכים ליצור כאן 10 ערכים שונים לכל הסרטים של וואן פיס) לפי דעתי חלק גדול מהערכים של סדרות האנימה יצטרכו לפי הצעת הקטגור החדשה להיכלל גם בקטגוריות של הסדרות וגם בקטגוריה של הסרטים (הדבר יגרום לבלאגן רב שלא לצורך). TVJunkie - שיחה 07:03, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

text: אין שום בעיה או מניעה שערך אחד יכלל ביותר מקטגוריה אחת. אני לא מבין למה זה עלול ליצור בלאגן, על אחת כמה וכמה - בלאגן רב - שכן מדובר בסך הכל ב-14 ערכים. קולנואני - שיחה 11:23, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :אז מה הוחלט לעשות? קולנואני - שיחה 03:12, 8 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::הגיע הזמן להחליט. דורית 22:11, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::ואן פיס הוא ערך על הסדרה. אין סיבה להתייחס אליו כאל ערך על מספר סרטים, וכך גם לסווג אותו. יש לסווג אותו רק כסדרה - כך מקובל. (אם רוצים לפתוח ערכים על הסרטים - אין מניעה, אבל לא ניתן להתייחס לואן פיס כאל ערך על מספר סרטים + סדרה.) לסיכום, הכי טוב זה: להחליף את שם הקטגוריה ל:קטגוריה:סדרות אנימה לפי עשור, עם תת-קטגוריות בפורמט :קטגוריה:סדרות אנימה משנות ה-90, ואת כל הערכים שעוסקים בסרטים (באופן בלעדי (!)) לסווג בקטגוריה :קטגוריה:סרטי אנימה (בלי קטגוריות-משנה לעת עתה). את הקטגוריה :קטגוריה:סדרות אנימה יש למחוק. תומר - שיחה 00:30, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::לא צריך למחוק את הקטגוריה :קטגוריה:סדרות אנימה, אלא להשאירה, ובתוכה ליצור את תת-הקטגוריה החדשה בשם :קטגוריה:סדרות אנימה לפי עשור. קולנואני - שיחה 00:41, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::::לאחר דיון עם קולנואני, הסכמתי להתפשר על אי-מחיקת :קטגוריה:סדרות אנימה ועל סיווג כפול, כל עוד זה מה שמעכב את קבלת ההחלטה בנושא זה. האם יש אור ירוק לביצוע שאר השינויים? תומר - שיחה 01:24, 14 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::::תומר, אני מציע שתרשום את ההחלטה בצורה מסודרת, במקום אחד, על מנת שיהיה יותר ברור לכולם. קולנואני - שיחה 02:26, 16 באוגוסט 2011 (IDT)
אני מסיר את תבנית שינוי השם, מאחר והדיון הסתיים ומיצה את עצמו. ביצעתי את כל השינויים, בהתאם להסכמות שהתקבלו בדף שיחה זה. קולנואני - שיחה 20:13, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title: שינוי שם

message: אני בעד קטגוריה:סרטי וסדרות אנימה לפי עשור, כאשר בעמוד הקטגוריה יש לציין בצורה מפורשת ששיוך סרט או סדרה לעשור מסוים צריך להיעשות אך ורק על פי תאריך הקרנת הבכורה (של הסרט) או מועד שידור הבכורה (של הסדרה), שצריכים ממילא להופיע בערך (הם חלק מתבנית:סרט ומתבנית:תוכנית טלוויזיה). ואם מישהו בטעות ישייך סרט או סדרה ליותר מקטגוריה אחת - ניתן לתקן זאת, ולהעיר לו על כך. קולנואני - שיחה 01:50, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :לפי דעתי אין סיבה מוצדקת במקרה הנ"ל לחרוג מהנוהל ולבחור בשם שאיננו אינפורמטיבי. אני משוכנע שאם נתאמץ נוכל למצוא ניסוח אינפורמטיבי שישמע טוב. TVJunkie - שיחה 09:40, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :: מה לא אינפורמטיבי בהצעה שלי? קולנואני - שיחה 13:04, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::גם לי לא ברור מה לא אינפורמטיבי בכך. תומר - שיחה 16:28, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::השם "קטגוריה:סרטי וסדרות אנימה לפי עשור" איננו שם אינפורמטיבי מספיק משום שהניסוח הנ"ל לא מכיל מספיק מידע ספציפי שיבהיר בבירור מהם הערכים שצריכים להיכלל בקטגוריות הללו. לפי דעתי, שם הקטגוריות צריך להיות אינפורמטיבי יותר ולא צריך להסתמך על הוספת הערה בדפי הקטגוריות שתבהיר למשתמשים מהם הערכים שצריכים להיכלל בקטגוריות הללו. אני משוכנע שאם נתאמץ נוכל למצוא ניסוח אינפורמטיבי יותר שיהיה מקביל ל"סדרות וסרטי האנימה לפי העשור בו הוקרנו לראשונה בקולנוע ו/או שודרו לראשונה בטלוויזיה" (אבל שיהיה קצר יותר ושישמע טוב יותר כמובן). TVJunkie - שיחה 17:15, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::כל ציון כזה ייראה מיותר. יש את "עשור יציאתן", אבל גם זה מפריע כי ה"יציאתן" נראה מיותר. תומר - שיחה 17:21, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::בחירה בניסוח אינפורמטיבי יותר לשם הקטגוריה לא יגרום לכך שנוסיף מידע מיותר. להפך - הנוהל המקובל הוא ששמות הקטגוריות צריכות להעיד על תוכנן באופן ברור. לא מובן לי מדוע במקרה הנ"ל אנו צריכים לחרוג מהנוהל. TVJunkie - שיחה 18:31, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::השם "סרטי וסדרות אנימה לפי עשור" הוא שם המעיד היטב ובצורה ברורה על התוכן של הקטגוריה. הדבר היחיד, לכאורה, שאיננו ברור הוא שהמונח "לפי עשור" מתייחס למועד הקרנת הבכורה/שידור טלוויזיוני ראשון. למה "לכאורה"? כי זה מונח שהינו כן ברור לאחוז משמעותי מהקוראים/עורכים של ויקיפדיה. ולטובת השאר - ניתן להבהיר את משמעות המושג בתוך הקטגוריה עצמה. ואני לא רואה שום פגם בכך שההברה של המונח הזה תיעשה בתוך הקטגוריה עצמה. הדבר מקובל גם בערכים אחרים, על פי הצורך. קולנואני - שיחה 19:14, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::כלומר, אתה למעשה שולל את עצמך משום שאתה מסכים איתי לגבי כך שהשם "סרטי וסדרות אנימה לפי עשור" אינו מעיד באופן חד משמעי וברור על התוכן שצריך להשתייך לקטגוריות הללו ("הדבר היחיד, לכאורה, שאיננו ברור הוא שהמונח "לפי עשור" מתייחס למועד הקרנת הבכורה/שידור טלוויזיוני ראשון") ואתה סבור שעל מנת לפתור זאת, לטובת כל מי שלא מבין, ניתן להבהיר מהם הערכים שהקטגוריה צריכה לכלול בתוך הקטגוריה עצמה. משום שזהו דיון ולא הצבעה, אני מבקש שתסבירו באופן ברור מדוע במקרה הנ"ל לדעתכם יש לחרוג מהנוהל המקובל ולהשתמש בניסוח פחות אינפורמטיבי. TVJunkie - שיחה 20:43, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::תראה, שמות של קטגוריות רבות כוללות בתוכן מושגים, שאנו מניחים שהינם בהירים מספיק עבור האדם הסביר. סתם לדוגמא: ישנה קטגוריה בשם ממצאים חריגים בבדיקות דם, שבעצם בחירה שמה - קיימת הנחה סמויה כי האדם הסביר יודע מהו "ממצא" ומה ההבדל בין "ממצא חריג" לבין "ממצא שאינו חריג". באותה מידה, כאשר אני מציע את השם סרטי וסדרות אנימה לפי עשור, אני מניח הנחה סמויה שהאדם הסביר יודע מה הכוונה במונח "לפי עשור". אני לא חושב שקיים צורך להבהיר בערך עצמו מה הכוונה המדויקת במונח הזה, אבל אם אתה סבור אחרת - אתה מוזמן לעשות זאת. קולנואני - שיחה 21:06, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני מסכים עם קולנואני. ליתר ביטחון, ניתן להוסיף משפט הבהרה בראש הקטגוריה. דוד שי - שיחה 21:23, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::הבעיה היא שהשם "סרטי וסדרות אנימה לפי עשור" לא יכול להעיד על תוכנו באופן חד משמעי (אפילו אם הקורא יהיה מומחה בתחום) משום שהוא יכול גם להתייחס להפקות אנימה שתהליך הפקתם התקיים במהלך העשור (ישנן כאמור סדרות שמופקות במשך עשורים רבים) וגם להפקות אנימה אשר השידור הראשוני שלהן ו/או הקרנת הבכורה שלהם התקיימה במהלך העשור. מדוע אם כן יש לבחור בשם הפחות אינפורמטיבי? האם הסיבה היחידה היא משום שעדיין לא מצאנו ניסוח לקטגוריות הללו שישמע טוב בעברית? TVJunkie - שיחה 21:27, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::::כאמור: יש לבחון את מקרה "האדם הסביר". לא רק סרטי אנימה לוקח שנים ליצור. גם סרטי קולנוע (כמו, למשל, אווטאר). עדיין - קיימת מוסכמה ש"שנת הסרט" מתייחסת לשנה שבה התקיימה ההקרנה המסחרית הפומבית הראשונה של הסרט (הקרנה פרטית או חינמית, למשל, לא נחשבת). וזוהי מוסכמה ידועה לכל. לפיכך - עבורי, ולדעתי גם עבור "האדם הסביר", השם שאני מציע הוא מספיק ברור, נהיר, חד-משמעי ואינפורמטיבי. ואפילו נשמע בסדר בעברית. קולנואני - שיחה 22:34, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::אם היה מדובר רק על סרטי קולנוע גם אני הייתי תומך בניסוח "סרטי וסדרות אנימה לפי עשור" (לקטגוריית האב) ו"סרטי וסדרות אנימה משנות ה-X" (לקטגוריות העשורים) אבל מכיוון שמדובר גם בסרטים וגם בסדרות טלוויזיה לפי דעתי יש לבחור בניסוח "סדרות וסרטי אנימה לפי עשור יציאתם" (לקטגוריית האב) ו"סדרות וסרטי אנימה שיצאו לראשונה בשנות ה-X"  (לקטגוריות העשורים) TVJunkie - שיחה 22:55, 17 ביולי 2011 (IDT)
גם אני חושב שניתן להסתפק בשם "סדרות וסרטי אנימה לפי עשור", ובקטגוריה עצמה לכתוב בבולד שהכוונה היא לעשור בו הם יצאו. למרות זאת, לא מפריעה לי במיוחד גם הצעתו של טיוי, אם כי בכל מקרה זה צריך להיות "לפי עשור יציאתם" ולא "לפי עשור יציאתן" (סרטים זה רבים של זכר). Lostam - שיחה 22:09, 17 ביולי 2011 (IDT)
thread_title: הצעה

message: להלן כל ההצעות השונות לשינוי שם שעלו עד כה (לפי סדר א"ב):
# הפקות אנימה לפי עשור 
# הפקות אנימה לפי עשור יציאתם
# יצירות אנימה לפי עשור 
# יצירות אנימה לפי עשור יציאתם
# סדרות וסרטי אנימה לפי העשור בו יצאו
# סדרות וסרטי אנימה לפי העשור בו יצאו לשווקים
# סדרות וסרטי אנימה לפי העשור בו עלו לשידור
# סדרות וסרטי אנימה לפי עשור
# סדרות וסרטי אנימה לפי עשור יציאתם
קולנואני - שיחה 22:42, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: "סדרות וסרטי אנימה לפי עשור יציאתם" (לקטגוריית האב) ו"סדרות וסרטי אנימה שיצאו לראשונה בשנות ה-X" (לקטגוריות של העשורים). TVJunkie - שיחה 22:50, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :"שיצאו לאחרונה" זה בהחלט טרחני, עדיף להסתפק ב"משנות ה-X". תומר - שיחה 22:52, 17 ביולי 2011 (IDT)
אגב, למה יש קטגוריה אחת גם לסרטים וגם לסדרות? לא עדיף קטגוריות נפרדות? (כפי שקיים ונהוג בכל ז'אנר אחר?) קולנואני - שיחה 22:55, 17 ביולי 2011 (IDT)

text: לפי דעתי שתי הסיבות העיקריות שמצדיקות השארת קטגוריה אחת גם לסרטים וגם לסדרות אנימה הנם:

text: 1. משום שחלק גדול מהקטגוריות הללו מכילות כמות מצומצמת מאוד של ערכים (במיוחד כאן בויקיפדיה העברית) שלא מצדיקה את פיצולם לתתי קטגוריות נוספות (תוכל להבין למה בחרו לעשות זאת בויקיפדיה האנגלית אם תעבור על הקטגוריות המקבילות שם שמכילות יצירות אנימה משנות ה-60, ה-70 וה-80).

text: 2. לטובת כל המשתמשים שישתמשו בקטגוריות הללו בעתיד, עדיף לשמר את המצב הקיים כדי שיהיה נוח יותר לעבור בין הבינוויקים (בויקיפדיות האחרות הקטגוריות הללו מכילות גם סרטים וגם סדרות). TVJunkie - שיחה 23:03, 17 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אלו לא אמורות להיות סיבות. צריכה להיות סיבה תוכנית, אבל העניין לא ממש מפריע לי לפחות. תומר - שיחה 23:51, 17 ביולי 2011 (IDT)

text: :למה שלא תהיה קטגוריה "יצירות אנימה" או פשוט "אנימה", ובתוכה שתי קטגוריות בשמות "סרטי אנימה" ו-"סדרות אנימה"? קולנואני - שיחה 02:14, 18 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::הדבר לא עומד בניגוד. כפי שאתה יכול לראות כבר יש לנו קטגוריה של סדרות אנימה והיא מכילה נכון לעכשיו 99 ערכים וצפויה לגדול באופן משמעותי בעתיד (משום שהיא מכילה את כל הערכים שיצרנו ושניצור העוסקים בסדרות האנימה). היתרון הגדול בקטגוריות שמציגות יצירות לפי שנים בהם יצאו לראשונה לשווקים היא שהן מאפשרות לקוראים לאתר ביתר קלות את הערכים שאותם הם מחפשים או לחפש יצירות נוספות שנוצרו במהלך אותה השנה ו/או אותו העשור - מה שקטגוריות כלליות כמו :קטגוריה:ספרים או :קטגוריה:סדרות טלוויזיה בריטיות לא מאפשרים למשתמשים לעשות. TVJunkie - שיחה 02:35, 18 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::אם כך, אז אין כל צורך בקטגוריה הנוכחית בעצם. די להוסיף לקטגוריה סדרות אנימה תתי-קטגוריות, על פי עשורים. קולנואני - שיחה 03:12, 18 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::לפי דעתי אין צורך בתת חלוקה נוספת משום שנכון להיום אין בויקיפדיה העברית מספיק ערכים על סרטי אנימה שמצדיקים את פיצולם לתתי קטגוריות לפי עשורים. האם יש עוד משתמשים מלבד קולנואני שחושבים שעל אף מיעוט ערכי סרטי האנימה עדיף לבצע פיצול נוסף של תתי הקטגוריות הללו בין סדרות האנימה לפי עשורים לבין סרטי האנימה לפי עשורים ? TVJunkie - שיחה 05:29, 18 ביולי 2011 (IDT)
==== הצעות נוספות ====
# "סדרות וסרטי אנימה לפי עשור הצגת הבכורה" (לקטגוריית האב) ו"סדרות וסרטי אנימה: הצגת בכורה התקיימה בשנות ה-X" (לתתי הקטגוריות של העשורים).
# "אנימה לפי עשור הצגת הבכורה" (לקטגוריית האב) ו"אנימה: הצגת הבכורה התקיימה בשנות ה-X" (לתתי הקטגוריות של העשורים).
מה דעתכם? TVJunkie - שיחה 06:29, 19 ביולי 2011 (IDT)

text: דעתי היא שהדיון יצא מכלל פרופורציה יחסית לסוגיה שעל הפרק. השמות החדשים שהוצעו ארוכים ומסורבלים. נדמה לי שמרבית משתתפי הדיון הסכימו על הצורה " ___ אנימה לפי עשור" בתוספת הבהרה מתאימה בדף הקטגוריה. זו הצורה אליה צריך לעבור כרגע ותמיד ניתן יהיה לשוב לדף זה אם יתגלו בעיות נוספות. Neuköln - ש 09:47, 19 ביולי 2011 (IDT)
====הצעה שלי (ואני מקווה שתהיה האחרונה)====
זוהי ההצעה שלי לסיום הדיון בסוגיה הזאת, ברוח כל הדברים שנכתבו עד כה לעיל:
# בתוך הקטגוריה סדרות אנימה יש ליצור תת-קטגוריה חדשה בשם סדרות אנימה לפי עשור.
# בתוך הקטגוריה החדשה סדרות אנימה לפי עשור יש ליצור עבור כל עשור תת-קטגוריה חדשה, במבנה: סדרות אנימה משנות ה-60, סדרות אנימה משנות ה-70 וכן הלאה.
# בתוך סדרות אנימה לפי עשור יש להוסיף הבהרה מתאימה, כי יש לשייך סדרה מסוימת לעשור מסוים על פי תאריך שידור הבכורה בלבד.
קולנואני - שיחה 20:19, 19 ביולי 2011 (IDT)

text: לדעתי תהיה זו טעות להסיר את כל הערכים על סרטי אנימה (ובהם סרטי OVA) מהקטגוריה הזו. TVJunkie - שיחה 21:14, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אני לא חושב שזו טעות, מאחר וממילא קיימת קטגוריה סרטי אנימה, שכוללת בסך הכל 14 ערכים. אני לא רואה טעם בחלוקתם לקטגוריות-משנה. קולנואני - שיחה 23:00, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::ובשל כך הם לא צריכים להיות מופרדים לקטגוריות משנה אלא להיות משולבים בקטגוריות הללו באותו האופן בו עשו זאת בכל הויקיפדיות האחרות. TVJunkie - שיחה 00:12, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::בויקיפדיה באנגלית יש קטגוריה :en:Category:Anime films, ויש קטגוריה :en:Category:Anime series. הן נפרדות. מצאתי גם קטגוריה של סרטי אנימה לפי עשור: :en:Category:Anime films by decade of first release, קטגוריה שאיננה כוללת בתוכה סדרות אנימה (ערך מקביל לסדרות לא הצלחתי למצוא). קולנואני - שיחה 00:57, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::אני מודע לכך שיש בויקיאינגליש את הקטגוריות שהזכרת - יש להם הרבה ערכים על סרטי אנימה ולכן הם יכולים לפתוח חלוקה של סרטי אנימה לפי שנה. בכל מקרה, אני התכוונתי לקטגוריות המקבילות לקטגוריות הללו (תראה בבינוויקי) אשר מכילות הן סרטים והן סדרות לפי עשורים (המשפט שנמצא בראש הקטגוריה המקבילה של סדרות וסרטים משנות ה-90 - "Anime television series, specials, films, OVAs, and ONAs first released from January 1, 2000 through December 31, 2009."). TVJunkie - שיחה 01:05, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::ומאחר ולהם יש הרבה ערכים על סרטי אנימה, ובויפקידה בעברית אין, בדיוק בגלל זה אני מציע לך ליצור קטגוריה בשם "סדרות אנימה לפי עשור", ולהתחיל לאכלס אותה. קולנואני - שיחה 01:18, 20 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  הצעות לשינוי שם 

message: # "סדרות וסרטי אנימה לפי עשור הצגת הבכורה" (לקטגוריית האב) ו"סדרות וסרטי אנימה: הצגת בכורה התקיימה בשנות ה-X" (לתתי הקטגוריות של העשורים).
# "אנימה לפי עשור הצגת הבכורה" (לקטגוריית האב) ו"אנימה: הצגת הבכורה התקיימה בשנות ה-X" (לתתי הקטגוריות של העשורים).
מה דעתכם? TVJunkie - שיחה 06:29, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: דעתי היא שהדיון יצא מכלל פרופורציה יחסית לסוגיה שעל הפרק. השמות החדשים שהוצעו ארוכים ומסורבלים. נדמה לי שמרבית משתתפי הדיון הסכימו על הצורה " ___ אנימה לפי עשור" בתוספת הבהרה מתאימה בדף הקטגוריה. זו הצורה אליה צריך לעבור כרגע ותמיד ניתן יהיה לשוב לדף זה אם יתגלו בעיות נוספות. Neuköln - ש 09:47, 19 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  הצעות נוספות 

message: זוהי ההצעה שלי לסיום הדיון בסוגיה הזאת, ברוח כל הדברים שנכתבו עד כה לעיל:
# בתוך הקטגוריה סדרות אנימה יש ליצור תת-קטגוריה חדשה בשם סדרות אנימה לפי עשור.
# בתוך הקטגוריה החדשה סדרות אנימה לפי עשור יש ליצור עבור כל עשור תת-קטגוריה חדשה, במבנה: סדרות אנימה משנות ה-60, סדרות אנימה משנות ה-70 וכן הלאה.
# בתוך סדרות אנימה לפי עשור יש להוסיף הבהרה מתאימה, כי יש לשייך סדרה מסוימת לעשור מסוים על פי תאריך שידור הבכורה בלבד.
קולנואני - שיחה 20:19, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: לדעתי תהיה זו טעות להסיר את כל הערכים על סרטי אנימה (ובהם סרטי OVA) מהקטגוריה הזו. TVJunkie - שיחה 21:14, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אני לא חושב שזו טעות, מאחר וממילא קיימת קטגוריה סרטי אנימה, שכוללת בסך הכל 14 ערכים. אני לא רואה טעם בחלוקתם לקטגוריות-משנה. קולנואני - שיחה 23:00, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::ובשל כך הם לא צריכים להיות מופרדים לקטגוריות משנה אלא להיות משולבים בקטגוריות הללו באותו האופן בו עשו זאת בכל הויקיפדיות האחרות. TVJunkie - שיחה 00:12, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::בויקיפדיה באנגלית יש קטגוריה :en:Category:Anime films, ויש קטגוריה :en:Category:Anime series. הן נפרדות. מצאתי גם קטגוריה של סרטי אנימה לפי עשור: :en:Category:Anime films by decade of first release, קטגוריה שאיננה כוללת בתוכה סדרות אנימה (ערך מקביל לסדרות לא הצלחתי למצוא). קולנואני - שיחה 00:57, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::אני מודע לכך שיש בויקיאינגליש את הקטגוריות שהזכרת - יש להם הרבה ערכים על סרטי אנימה ולכן הם יכולים לפתוח חלוקה של סרטי אנימה לפי שנה. בכל מקרה, אני התכוונתי לקטגוריות המקבילות לקטגוריות הללו (תראה בבינוויקי) אשר מכילות הן סרטים והן סדרות לפי עשורים (המשפט שנמצא בראש הקטגוריה המקבילה של סדרות וסרטים משנות ה-90 - "Anime television series, specials, films, OVAs, and ONAs first released from January 1, 2000 through December 31, 2009."). TVJunkie - שיחה 01:05, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::ומאחר ולהם יש הרבה ערכים על סרטי אנימה, ובויפקידה בעברית אין, בדיוק בגלל זה אני מציע לך ליצור קטגוריה בשם "סדרות אנימה לפי עשור", ולהתחיל לאכלס אותה. קולנואני - שיחה 01:18, 20 ביולי 2011 (IDT)
thread_title: הצעה שלי (ואני מקווה שתהיה האחרונה)

message: ההצעה המקורית, בה תמכו רוב המשתמשים בדף שיחה זה עד כה, עדיפה לדעתי על ההצעה החדשה של קולנואני:
* "סדרות וסרטי אנימה לפי עשור" (לקטגוריית האב) ו"סדרות וסרטי אנימה משנות ה-X" (לתתי הקטגוריות של העשורים). TVJunkie - שיחה 21:14, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: לא ברור מהי ההצעה המקורית. תומר - שיחה 23:01, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :האם אתה תומך ב- "סדרות וסרטי אנימה לפי עשור" (לקטגוריית האב) ו"סדרות וסרטי אנימה משנות ה-X" (לתתי הקטגוריות של העשורים) או שמא אתה מעדיף ליישם את הצעתו של קולנואני שמתוארת בחלק הקודם? TVJunkie - שיחה 01:08, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::זה לא ענה לשאלה ששאלתי, אבל לא משנה. האם הכוונה לשאלת "סרטים וסדרות" לעומת "סרטים" ו"סדרות"? זה לא כ"כ משנה לי. תומר - שיחה 01:21, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::אני חושב שדי הסכמנו ששם הקטגוריה החדשה יהיה סדרות וסרטי אנימה לפי עשור או סדרות אנימה לפי עשור. כלומר, המחלוקת כרגע היא האם יש לערבב את הסדרות והסרטים לתוך קטגוריה אחת, או להשאיר אותם בנפרד. קולנואני - שיחה 01:26, 20 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  פשרה 

message: מכיוון שהגענו להסכמה לגבי ההצעה המקורית שעלתה בדיון זה, אני מבקש שבשלב הזה, נאפשר למפעילים לשנות את שם הקטגוריות הללו ל-
* "סדרות וסרטי אנימה לפי עשור" (לקטגוריית האב) ו"סדרות וסרטי אנימה משנות ה-X" (לתתי הקטגוריות של העשורים)
במקביל, במידה והמשתמש קולנואני יחפוץ בכך, יפתח דיון חדש על ההצעה להסיר לחלוטין את סרטי האנימה מהקטגוריות הללו. מקובל עליכם? TVJunkie - שיחה 01:37, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: לא עדיף שנסיים את הדיון, ונחליט כאן ועכשיו על דבר אחד, וזהו? במקום סתם לעבוד כפול? אני רק רוצה להבהיר את הטעמים שלי להסרת סרטי האנימה מהקטגוריה הזו:

text: * יש בסך הכל 14 ערכים אודות סרטי אנימה, לעומת 99 ערכים על סדרות. אני לא חושב שיש הצדקה לחלק 14 ערכים לתוך תתי-קטגוריות נוספים.

text: * ברוב (אם לא בכל) הקטגוריות אודות יצירות מסוגות קולנועיות שונות - קיימת הפרדה בין סרטים ובין סדרות. אני לא חושב שיש סיבה שז'אנר האנימה יהיה שונה, מבחינה זו.

text: קולנואני - שיחה 01:44, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :יש משהו במה שקולנואני אומר. אולי עדיף את ההפרדה לפי עשורים לעשות רק בסדרות, ובנפרד לסווג לעת עתה את כל סרטי האנימה בקטגוריה אחת, בלי חלוקת משנה לפי שנים. תומר - שיחה 02:15, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::כל סרטי האנימה כבר עכשיו מסווגים בקטגוריה אחת משותפת. כך גם כל סדרות האנימה (בקטגוריה אחרת, שכאמור כוללת 99 ערכים). קולנואני - שיחה 13:00, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::סיווג גם בתת-קטגוריה של קטגוריה זו וגם בקטגוריה סדרות אנימה מהווה כפילות. אני מציע את הנוסח שהצעתי לעיל, וכך גם ביטול קטגוריה:סדרות אנימה כדי להימנע מסיווג כפול. תומר - שיחה 14:21, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::  הפרדה לפי עשורים לעשות רק בסדרות, ובנפרד לסווג לעת עתה את כל סרטי האנימה בקטגוריה אחת, בלי חלוקת משנה לפי שנים. קולנואני - שיחה 18:16, 20 ביולי 2011 (IDT)
האם קיימת הסכמה בנוגע להצעה האחרונה? (של תומר) קולנואני - שיחה 21:18, 23 ביולי 2011 (IDT)

text: במידה ולא יהיו כאן עוד תגובות או התנגדויות, אני אבצע את השינוי, על פי מה שתומר כתב לעיל, לקראת סוף השבוע הקרוב. קולנואני - שיחה 23:31, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
חשבתי על סיבה נוספת שבגללה ישנו קושי ליצור הפרדה בקטגוריות בין הסדרות לסרטים - בדומה לזיכיונות מצליחים מארצות הברית - גם הזיכיונות של סדרות האנימה/מאנגה היפניים כוללים סרטים וסדרות שונים. מכיוון שבויקיפדיה העברית נהוג לאחד את הערכים השונים של הסרטים בזיכיונות האנימה אל תוך הערכים על הסדרות עצמן (אנחנו לא הולכים ליצור כאן 10 ערכים שונים לכל הסרטים של וואן פיס) לפי דעתי חלק גדול מהערכים של סדרות האנימה יצטרכו לפי הצעת הקטגור החדשה להיכלל גם בקטגוריות של הסדרות וגם בקטגוריה של הסרטים (הדבר יגרום לבלאגן רב שלא לצורך). TVJunkie - שיחה 07:03, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

text: אין שום בעיה או מניעה שערך אחד יכלל ביותר מקטגוריה אחת. אני לא מבין למה זה עלול ליצור בלאגן, על אחת כמה וכמה - בלאגן רב - שכן מדובר בסך הכל ב-14 ערכים. קולנואני - שיחה 11:23, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :אז מה הוחלט לעשות? קולנואני - שיחה 03:12, 8 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::הגיע הזמן להחליט. דורית 22:11, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::ואן פיס הוא ערך על הסדרה. אין סיבה להתייחס אליו כאל ערך על מספר סרטים, וכך גם לסווג אותו. יש לסווג אותו רק כסדרה - כך מקובל. (אם רוצים לפתוח ערכים על הסרטים - אין מניעה, אבל לא ניתן להתייחס לואן פיס כאל ערך על מספר סרטים + סדרה.) לסיכום, הכי טוב זה: להחליף את שם הקטגוריה ל:קטגוריה:סדרות אנימה לפי עשור, עם תת-קטגוריות בפורמט :קטגוריה:סדרות אנימה משנות ה-90, ואת כל הערכים שעוסקים בסרטים (באופן בלעדי (!)) לסווג בקטגוריה :קטגוריה:סרטי אנימה (בלי קטגוריות-משנה לעת עתה). את הקטגוריה :קטגוריה:סדרות אנימה יש למחוק. תומר - שיחה 00:30, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::לא צריך למחוק את הקטגוריה :קטגוריה:סדרות אנימה, אלא להשאירה, ובתוכה ליצור את תת-הקטגוריה החדשה בשם :קטגוריה:סדרות אנימה לפי עשור. קולנואני - שיחה 00:41, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::::לאחר דיון עם קולנואני, הסכמתי להתפשר על אי-מחיקת :קטגוריה:סדרות אנימה ועל סיווג כפול, כל עוד זה מה שמעכב את קבלת ההחלטה בנושא זה. האם יש אור ירוק לביצוע שאר השינויים? תומר - שיחה 01:24, 14 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::::::תומר, אני מציע שתרשום את ההחלטה בצורה מסודרת, במקום אחד, על מנת שיהיה יותר ברור לכולם. קולנואני - שיחה 02:26, 16 באוגוסט 2011 (IDT)
אני מסיר את תבנית שינוי השם, מאחר והדיון הסתיים ומיצה את עצמו. ביצעתי את כל השינויים, בהתאם להסכמות שהתקבלו בדף שיחה זה. קולנואני - שיחה 20:13, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  קצת סדר