שיחה:לוח התקופות בארץ ישראל

message: הערה שקיבלתי:
<<<BR>
תקופת הברונזה יכולה להתחלק לחלוקות משנה:<BR>
הברונזה הקדומה 3300 - 2000 (שהיא מצידה מחולקת ל3. לא הייתי מטריד אותך אלמלא הסעיף הבא)<BR>
הברונזה הבינימית (מלשון ביניים) או הברונזה הקדומה 4 2000 - 1800 (ואל תשאל אילו ויכוחים יש במחקר על המינוח)<BR>
הברונזה התיכונה: 1800 - 1550 (כיבוש הארץ ע"י תחותמיס הג´ מלך מצרים). למעשה ניתן לדבר על כנענים רק מהברונזה התיכונה ואילך.<BR>
הברונזה המאוחרת: 1550 - 1200.<BR>
>>
אני מעדיף שהפירוט של תקופת הברונזה  יהיה בערך נפרד, עם לינק מהדף הזה, כי (1) אני מנסה לשמור את לוח התקופות מינימליסטי, מבלי להיכנס לסוגיות סבוכות, ולא נראה לי שאפשר להתמודד עם ת ברונזה במסגרת של 2-3 שורות.
(2) ספר שיש אצלי של נתן שור מתארך את ברונזה תיכונה ל 2200 - 1550. בלגן.
(3) חלוקת המשנה של תקופת הברונזה/הכנענית נראית לי עניין למקצוענים שלא ידבר אל מרבית האנשים שיבקרו פה.
ארנון פניני 06:23, 8 ספט' 2004 (UTC)
replies: text: הפתרון נראה לי פשוט: צור ערך בשם תקופת הברונזה בארץ ישראל, ושם תוכל לפרט את החלוקה לתת-תקופות, תוך פירוט של המחלוקות בין החוקרים. נדב 08:01, 8 ספט' 2004 (UTC)
replies: text: : מסכים בהחלט. רק שאין לי ידע על התקופה. אבל אני יכול לנסות לבקש ממי ששלח לי את ההערות. ארנון פניני 09:49, 8 ספט' 2004 (UTC)
thread_title:  תקופת הברונזה 

message: התקופה הישראלית (תק' הברזל) 1200 
תקופת ההתנחלות 1200 [ההתנחלות העברית בכנען] 
הממלכה המאוחדת 1000 [מלכות דוד] 
מלכויות ישראל ויהודה 928 [מרד ירבעם - פילוג הממלכה] 
מלכות יהודה 722 [חורבן שומרון] 
בעיות עם התאריכים - יש חוקרים, הטוענים שלעולם לא היתה ממלכה מאוחדת - לדוגמא פרופ' פינקלשטיין מאונ' ת"א. היות ולא מדובר באיזה תמהוני, אלא בראש החוג לארכיולוגיה, דעתו צריכה לקבל את מקומה בערך
 
התקופה ההלניסטית 333 - טעות - התחילה רק ב332 בית תלמי ובית סלווקוס 333 [כיבוש יווני – אלכסנדר הגדול 333, - לא ברור מה היה בין מותו של מוקדון (323) עדש השתלטותו של תלמי - יש להכניס את מלחמות הדיאדוכים וקרב אפסוס בית תלמי 301, בית סלווקוס 200] 
התקופה החשמונאית 164 [כיבוש ירושלים בידי החשמונאים]
replies: text: קשה. קשה. רציתי להימנע מפירוט, ורק לתת לוח כללי (ויחד עם זאת רציתי שזה יהיה ידידותי לקורא העברי-ישראלי, ולכן הפירוט בתקופת הברזל). הוספתי הערות למטה כדי להשלים את החסר וזאת מבלי לנפח את הלוח עצמו. מקווה שזה מקובל עליך.  ארנון פניני 10:17, 8 ספט' 2004 (UTC)
replies: text: :כן, עכשיו זה יותר טוב. גילגמש 10:18, 8 ספט' 2004 (UTC)
thread_title: בעיות בלוח

message: אין לי שמץ של מושג כיצד לארגן אותו, כך ששמתי עליו הערת שכתוב בשביל שמישהו שיש לו רעיון יעשה את זה... טרול רפאים 22:27, 21 ינו' 2005 (UTC)
replies: text: תודות למשתמש אנונימי יש לנו עכשיו המון מידע בערך אבל הוא אפילו יותר מבולגן מקודם... ואין לי מושג עד כמה מה שהוא כתב נכון. טרול רפאים 22:59, 21 ינו' 2005 (UTC)
לא מבולגן ולא בטיח. הכנתי אותו במשך שבוע ללימודים - מורי דרך תוך שימוש במדריך ישראל אטלס קרטא לתולדות ארץ ישראל תולדות ארץ ישראל של יואב רפל וארץ ישראל בתקופת המקרא של האוניברסיטה הפתוחה
זוהי תוצאה של בערך 20 שעות עבודה וכמו שאמרתי הציון עוד לא חזר אבל אל דאגה אם המרצה שלי יעיר לי משהו אני אדאג לתקן כמו כן ערכתי אותו מהבחינה הפורמלית אתם מוזמנים לשנות את התחביר כראות עיניכם
YMIBleeding 23:18, 21 ינו' 2005 (UTC)
נ.ב אני לא כול כך אנונימי הייתי פה לפני שרוב האנשים גילו בכלל על הדבר הזה. הייתי עד ליום הולדת 1000 הערכים

text: אתה עשית את השינוי בתור אנונימי (אתה יכול לבדוק) ולכן ציינתי את זה.

text: הערך היה מבולגן (תסתכל על הגרסא שעליה זה נכתב), לא היה כתוב שמדובר בשטויות.

text: בכל מקרה, אם נפגעת, אני מצטער. טרול רפאים 23:20, 21 ינו' 2005 (UTC)
חח לא נפגעתי אבל תוכל לכפר על זה בלעבור על המאמר ולהוסיף את כול מלנתלפים הקישורים הפנימיים שצריך להכניסYMIBleeding 23:21, 21 ינו' 2005 (UTC)

text: הכנסתי את הקישורים של התקופות מהרשימה בהתחלה, אבל את כל השאר תצטרך לעשות בעצמך... טרול רפאים 23:33, 21 ינו' 2005 (UTC)
ממממ לא נראה לי שיש לי כוח לזה - הבאתי את הידע תביאו אתם את הדידקטיות מה שכן יש לי עצה לעוץ לכם
הסתכלתי במה שהיה קודם וישנם קישורים לחלק מהתקופות כבר והן כבר כתובות. אני מציע לא להסיר את מה שכתבתי כי הוא מסכם את התקופה בהשפעתה על ארץ ישראל אם כי בקיצור. אבל יש מקום להכניס קישורים למשל מתוך התקופה העות'מאנית אל הערך האינפריה העות'מאנית וכדומה אני מוכן להתחיל אבל תיצטרכו לעזור
YMIBleeding 23:37, 21 ינו' 2005 (UTC)

text: יש לערוך את הערך הזה בצורת טבלה. כרגע אי אפשר למצוא פה את הידיים והרגליים.  ובנוסף יש לשכתב את תקופת הברזל. לא היה צבא קבע? ומה זה מרכבות? ועוד אי אלו טעויות מינוריות. גילגמש • שיחה  14:39, 22 ינו' 2005 (UTC)
את הקישורים והטעויות אני מכניס אם אתם רוצים טבלה תצתרכו לעשות אותה כי אני לא יודע והאמת גם לא מעוניין במיוחד ללמוד איך לעשות אותם. לדבי צבא הקבע בתקופת הברזל אם התכוונת לשגיאה תחבירית (צבא קבוע -->צבא קבע) אז תיקנתי אם אתה מתכוון תנכונותו אז הוא אכן נכון וליישוב היהודי באותה תקופה לא היה צבא קבע.
YMIBleeding 14:47, 22 ינו' 2005 (UTC)

text: בטח שהיה. חיל המרכבות חייב להיות מורכב מחיילים מקצועיים. מדובר ביחידות עלית של צבא המלך והם תמיד משרתים בצבא הקבע. לממלכת ישראל היו מאות מרכבות (לפי תיאוריים אשוריים עד 2000 בקרב קרקר. ברור שזאת הגזמה, אך אפילו עשירית זה מספר נורא גבוה). מכאן נובע שכן היה להם צבא קבע. אני לא מתכוון כמובן לחיל רגלים שהורכב כמובן מאיכרים ומכל הבא ליד. בקשר לטבלה, אם אינך רוצה, אל תוסיף מישהו כבר יעשה את זה. גילגמש • שיחה  14:51, 22 ינו' 2005 (UTC)
צר לי אך צבע קבע לא היה. אם תמשיך לקרוא תראה שצבאה של עם ישראל הורכב באותה תקופה מבסיס גיוס רחב שכן בעם ישראל כולם התנדבו לצבא בעת הצורך בניגוד לאחרים שהחזיקו לוחמים קבועים ושכירי חרב נוודים והתושבים המקומיים לא נלחמו לרוב.מרכבות אולי היו אבל זה בסך הכול חפצים לוגיסטים.צר לי אך צבא קבע לא היה.YMIBleeding 15:04, 22 ינו' 2005 (UTC)

text: זה לא נכון. איכר על מרכבת קרב דומה לאיכר על עגלת משק - מיותר בלוחמה. עצם העמידה במרכבה מציבה אתגר בקואורדינציה, היות ומדובר ברכב הפתוח מאחור ובעל מעקה נמוך. לא רק שהחייל צריך לעמוד בלי ליפול, הוא צריך גם לפגוע באויב בחצים או כידונים. זו היא משימה קשה עד בלתי אפשרית לחייל לא מאומן. לא משנה כמה תתנדב, לעולם לא תצליח בזה ללא ניסיון קודם. לכן המלך חייב להחזיק כמה מאות אנשים (נניח 2-3 לכל מרכבה בתור צבא קבע. לא מדובר בהוצאה תקציבית גדולה מדי כי מספרם לא עלה בהרבה על 1000 איש בשיאה של ממלכת ישראל. אני לא מדבר על צבאות קבע גדולים כמו שהיו באשור או מצרים בתקופות מסוימות. גילגמש • שיחה  15:11, 22 ינו' 2005 (UTC)
הפרופורציות שלך לא נכונות ולא באשמתך מאחר שככה אנחנו רואים את זה בסרטים 1000 איש צבע קבע זהו צבא ענק.לדוגמה הקרב בקרני חיטין ב1187 שנחשב לקרב ענקי הכיל רק 1500 אבירים כלומר רק 1500 לוחמים מיומנים.בזמן השלטון של בית תלמי בארץ מבקשים תגבורת ערי המדינה בצפון כנגד אחד המלכים בקשתם ממנו היא ל30 לוחמים, 30 לוחמים הם דבר שיכול לשנות פני קרב באותה תקופה. אתה נשען על דברים שאין להם בסיס,צר לי.

text: לא. ידוע לי היטב מה מספר הלוחמים בקרב חיטין. 1500 אבירים זה כח עצום. 1500 יכולים לדרוס ללא בעיות כח העולה עליהם פה 10 אם משתמשים בהם נכון. 1000 לוחמי צבא קבע, הם לא הרבה בשביל מדינה חזקה. אני מדבר רק על התקופה של אחאב, שהיו לו מאות מרכבות. אני לא רואה איך חייל לא מאומן יכול לעמוד על המרכבה ולא ליפול ממנה כשהיא שועטת קדימה במהירות של 20 קמ"ש. זה פשוט לא הגיוני. אני בטוח שהיו למלך כמה מאות אצילים שיכולים היו לשמש בתור צבא הקבע. קבעתי 1000 כמספר מקסימלי. אם ניקח 200 מרכבות ונכפיל פי 2-3 נקבל 400 עד 600 חיילי קבע. מדובר בצבא כח אדם סביר גם לפי המונחים של העת העתיקה. אם אתה מתעקש שלא היה צבא קבע, איך אתה מסביר את ענין חיל המרכבות? גילגמש • שיחה  15:54, 22 ינו' 2005 (UTC)
נראה לי שעליתי על מקור הויכוח, אתה מדבר על צבא מדינה בעוד אם תשים לב אני מדבר על היישוב היהודי. *לערים והיישובים* היהודיים לא היה צבא בניגוד לערים הפלישתיות. לגבי צבא המדינה יש אמת בדבריך למרות שצבא זה מתחיל רק מתחילת המאה ה8 לפנה"ס עד אז לישראל לא היה אפילו מספר מספק של סוסים ולפי המסורת הם נהגו לעקר סוסי יריבים.YMIBleeding 16:02, 22 ינו' 2005 (UTC)

text: כן, זה בדיוק מה שאני התכוונתי אליו. ברור שלישראל לפני המאה ה-8 לא היה כח זה. ברור גם שלערים הישראליות לא היה כל צבא קבע (למעט אולי 5 שומרי ראש לתקיף המקומי), אך בערך שלך כתבת שלכל אורך תקופת הברזל שתיארכת אותה עד גלות בבל לא היה צבא קבע. גילגמש • שיחה  16:05, 22 ינו' 2005 (UTC)
thread_title:  ארגון הערך 

message: יש לשלב עם היסטוריה של ארץ ישראל, אין הגיון בשני ערכים עם אותו מידע. טרול רפאים 21:44, 23 ינו' 2005 (UTC)
replies: text: לא. מה פתאום. ערך זה יהפוך לטבלה ויתמצת את הערך העיקרי. גילגמש • שיחה  21:46, 23 ינו' 2005 (UTC)
replies: text: :פיתום ורעמסס :-). בכל מקרה, המצב הנוכחי איננו כזה יש כפילות, אם אתה חושב שזה מה שצריך לעשות עם הערכים, תסדר אותם בצורה כזאת. המצב הנוכחי מגוחך, אולם לצערי הידע שלי בנושא קלוש למדי. טרול רפאים 21:51, 23 ינו' 2005 (UTC)
replies: text: ::קצת סובלנות עוד לא הזיקה לאיש. הערך נוסף רק לפני כמה ימים. בעוד זמן מה אשנה את זה לטבלה. לגבי הערך המרכזי, למרות שאני מבין בהיסטוריה, האזור הגאוגרפי הזה לא מושך אותי, אז אני לא כותב על הנושא. מה גם, עריכתי קיצונית מדי לטעמם של חלק מהויקיפדים, אז אני מעדיף להתרכז בנושאים נייטרליים יותר כמו הרחבת המהפכה הצרפתית, הווראמכט והעולם היווני. גילגמש • שיחה  21:56, 23 ינו' 2005 (UTC)
מישהו מטפל בזה? טרול רפאים 13:01, 1 מרץ 2005 (UTC)

text: לא אני בכל אופן. יש לי בעיה עם הערכים האלה. מבחינתי מרבית האירועים שמתוארים כאן לא התחרשו או התחרשו בדרך שונה, אני מעדיף לא לכתוב את הערכים האלה על מנת להמנע ממלחמות עריכה ועוגמת נפש. גילגמש • שיחה  13:10, 1 מרץ 2005 (UTC)
replies: text: :ברור שיש כאן כפילות ויש צורך לשלב את הערכים. השילוב הסביר הוא העברת כל המידע הטקסטואלי לערך היסטוריה של ארץ ישראל, כך שכאן תתקיים באמת ההבטחה שבשם הערך: טבלה קומפקטית של התקופות בארץ ישראל. דוד שי 12:12, 6 מאי 2005 (UTC)
ערך זה מכיל את לוח התקופות בארץ ישראל, הוא לא צריך להכיל גם את ירדן? אם כן אז לעשות את זה כך?
תקופה               	שם התקופה        	שליט עיקרי
1516 – 1917         	התקופה העות'מאנית	האימפריה העות'מאנית
1917 – 1948         	תקופת המנדט      	האימפריה הבריטית
1946 ואילך1948 ואילך	ירדןמדינת ישראל  	ירדןמדינת ישראל
ערן 12:09, 9 מאי 2005 (UTC)

text: צריך לפצל רק את שני השלבים האחרונים. בירדן מדובר על 1921-1946 (האמירות) ו-1946-היום (ממלכה). בישראל מדובר כמובן 1918-1948 ו-1948-היום. אני יודע שזה נראה די מוזר שאין כלום בשנים 1918-1921 בירדן אבל זה היה המצב למעשה (כמה אלפי בדואים ומאות צ'רקסים הסתדרו יפה גם בלי שלטון מרכזי). טרול רפאים 17:07, 9 מאי 2005 (UTC)
thread_title:  שילוב מידע 

message: לעניות דעתי הגרסא מ 8 ינואר 2005 הרבה יותר מוצלחת ואינפורמטיבית מהנוכחית. היא גם מתומצתת וגם כוללת אנפורמציה מהותית המסבירה מה גורם להסטוריונים להכריז על התחלה וסוף של תקופה. 
אני ממליץ בחום להחזיר אותה.
 
לגבי פורמט של טבלה כן או לא - אין לי דעה מוצקה בעניין. 
ארנון פניני 9 יולי 2005 18:36 (UTC)
replies: text: נראה לי שעדיף לשלב בין הגרסאות, כלומר לשלב בפורמט הנוכחי את המידע שבגרסת 8 ינואר 2005. התחלתי ללכת בדרך זו, ואתה מוזמן לבחון את התוצאה ולהשלים אותה. דוד שי 20:25, 9 יולי 2005 (UTC)
replies: text: :העמודה השלישית מוסיפה הרבה עומס וכמעט לא מוסיפה אנפורמציה. לדעתי יש למחוק אותה. ושאלה: יש דרך נוחה לערוך טבלאות? ארנון פניני 19:31, 10 יולי 2005 (UTC)
thread_title:  כדאי להחזיר לגירסא ישנה 

message: אני מוצא את הערך מאד נוח לשימוש בצורתו הנוכחית הקומפקטית. אני ממליץ לא לאחד אותו עם הערך היסטוריה של ארץ ישראל, למרות הכפילות לכאורה. ארנון פניני - שיחה 09:17, 4 במרץ 2008 (IST)
replies: text: אני מסכים עם ארנון. גילגמש • שיחה 09:26, 4 במרץ 2008 (IST)
thread_title:  בקשר לאיחוד הערכים 

message: - את כיבוש רמת הגולן
thread_title:  יש להוסיף את כיבוש הגולן בששת הימים בלוח 

message: הספירה לא מתחילה עם הולדת ישו? איך זה שכתוב כאן שהיא ב5 לפנה"ס? Barak97 - שיחה 20:21, 7 באוקטובר 2010 (IST)
לדעתי יש מקום להזכיר את הכיבוש הססני בסוף שלטון הביזנטים, שכן ההרס הנורא שלהם מיוחס בטעות לערבים.18:59, 18 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title: הולדת ישו ב5 לפנה"ס?

message: "1020-1250 לפנה"ס: התנחלות שבטי ישראל ותקופת השופטים"
צריך להוסיף שדבר זה כבתוב אך ורק בתנ"ך וכי אין שום מקור היסטורי אמין המעיד על כך! 89.139.13.25 17:22, 13 בינואר 2014 (IST)
replies: text: זה כתוב בערך הרלוונטי. בטבלה קצרה כל כך אין אפשרות להרחיב בסוגיה זו. גילגמש • שיחה 18:07, 13 בינואר 2014 (IST)
thread_title:  טעות חמורה 

message: <קטע התחלה="1444425446753" />
=== פרטי הדיווח ===
במידע שנמסר לעורך על יעקב בן חיים זיצרמן יש טעויות ומידע שגוי שלא במתכון  ויש בידי מסמכים  המאשרים זאת על אירועים הסוף עליה שניה ותחילת השלישית . אפשר לקבל פרטים  בטלפון           036736716  נייד                 0507562152 
מקור: תמונות ומכתבים מראשית היתישבות בישראל מגדולי האומה והבטחון דווח על ידי: חוה בלינקוב בתו של בן חיים 79.183.161.7 00:17, 10 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: לא ניתן לטפל בדיווח כזה שלא כולל הערה ספציפית שמתייחסת לטעות ספציפית. גילגמש • שיחה 10:02, 12 באוקטובר 2015 (IDT)
<קטע סוף="1444425446753" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: במידע שנמסר לעורך על יעקב בן חיים זיצרמן יש טעויות ומידע שגוי שלא במתכון  ויש בידי מסמכים  המאשרים זאת על אירועים הסוף עליה שניה ותחילת השלישית . אפשר לקבל פרטים  בטלפון           036736716  נייד                 0507562152 
מקור: תמונות ומכתבים מראשית היתישבות בישראל מגדולי האומה והבטחון דווח על ידי: חוה בלינקוב בתו של בן חיים 79.183.161.7 00:17, 10 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: לא ניתן לטפל בדיווח כזה שלא כולל הערה ספציפית שמתייחסת לטעות ספציפית. גילגמש • שיחה 10:02, 12 באוקטובר 2015 (IDT)
<קטע סוף="1444425446753" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: לפי הטבלה בית שני התקיים 600 שנה, לעומת זאת לפי התלמוד (רש"י בבא בתרא דף ג' עמוד ב', ועוד) הוא התקיים רק 420 שנים.
thread_title:  טעות לגבי זמן בית שני 

message: ישנן סתירות בין הערך לערך התואם באנגלית. בנוסף, אין אבחנה בין תקופת הברזל I, IIA, IIB, IIC. לבסוף - התקופה הפרסית התחילה ב-539 לפנה״ס (שיבת ציון) ולא ב-586 לפנה״ס (גלות בבל והתקופה הנאו-בבלית).
thread_title:  בעיה בתיארוך תקופת הברזל 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://time.ynet.co.il/history.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090914000102/http://time.ynet.co.il/history.htm לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:42, 3 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2023)