שיחת ויקיפדיה:מפעיל מערכת/ארכיון 1

message: Added sysops, sorry about the delay... --Brion VIBBER 11:10, 30 נוב' 2003 (UTC)

message: שמחתי לראות שקיבלנו סוף כל סוף הרשאות מפעיל ונפלא שדי והותר חברים בכדי שנוכל לנהל ולערוך את ויקיפדיה במרבית שעות היממה. אני מבקש שתבדקו באמצעות גוגל כל מיני מאמרים חשודים בכדי למנוע הפרת זכויות יוצרים ולמחוק את ההעתקות לעולמי עד. אני כעת במילואים (די קשים) עד סוף החודש כך שלדאבוני אני נעדר מויקיפדיה לא מעט אחרי תקופה ארוכה של כתיבה. אני מקווה שנמשיך להתרחב ואכן, דמויות חדשות פוקדות אותנו מדי יום. בן הטבע 18:16, 2 דצמ' 2003 (UTC)
thread_title: קבלת הרשאות מפעיל מערכת

message: # משתמש:בן הטבע - (לנימוקים ראה שיחה ביצירות מופת בספרות + שיחה בזברה)
=== Please make link to meta ===
Please help me! to make a link to m:Administrators of various Wikipedias in Article. I hope make link like a see also section ,and if possible, please update meta page when your langage adminstrators condithion will be changed. Thanx!--Suisui 12:38, 14 יוני 2004 (UTC)@meta
thread_title: המלצה לביטול סטטוס מפעיל מערכת

message: Please help me! to make a link to m:Administrators of various Wikipedias in Article. I hope make link like a see also section ,and if possible, please update meta page when your langage adminstrators condithion will be changed. Thanx!--Suisui 12:38, 14 יוני 2004 (UTC)@meta
thread_title:  Please make link to meta 

message: במשפט:
מעבר להרשאת המפעיל, קיימת הרשאת "ביורוקרט" נמאפשרת מינוי מפעילים נוספים, והרשאת "מפתח" השמורה למפתחי האנציקלופדיה.
יש לתקן את המילה "נמאפשרת" למילה "המאפשרת" (להחליף את ה-נ' ב-ה').
תודה,
משתמש:יואב אהרוני
 תוקן. אייתלאדאר (שיחה)
replies: text: עוד טעות: במשפט בויקיפדיה, מפעיל מערכת הוא ויקיפד בעל הרשאות מורחבות. הרשאות אלה הכוללות: צריך להוריד את היידוע (ה"א הידיעה) במילה הכוללות ולהשיארה כוללותD_N_A 11:21, 20 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :תוקן. odedee • שיחה‏ 12:03, 20 מאי 2006 (IDT)
thread_title:  יש לתקן טעות הקשה בערך זה

message: היום (11.3.04) השתולל באתר משתמש בלתי רשום מכתובת 81.218.207.210. הוא החליט שהתבנית שגובשה בימים האחרונים לערכי קיסרי רומי היא לא טובה והוא הסיר אותה בשיטתיות מכל הערכים והחליף אותה בקישור לקיסרי רומי ולעמוד ראשי (???). כמו כן בשחצנות ובחוצפה הוא שינה דפים אחרים כמו העמוד הראשי. שלוש משתמשים ותיקים (קראטון, ערן ואני) נאלצנו לתקן את השינויים הללו.
מכיוון שההשתוללות הזו בוצעה לאורך יותר משעתיים היה קל מאוד לחסום משתמש זה אם אחד ממפעילי המערכת היה מחובר באותו הזמן. אבל, מכיוון שיש רק שני מפעילי מערכת פעילים, רוב שעות היממה אין מי שישגיח. זהו לא המקרה היחיד השבוע שבו משתמש חדש ביהירות דורס עבודה של אחרים או מייצר ערכים לא רלוונטיים.
ניתן לפתור את הבעיה בקלות על ידי הוספת מפעילי מערכת. רוב המפעילים לא פעילים יותר ומשתמשים ותיקים ורציניים רבים לא קיבלו הרשאה זו. הסיבה היא כי רק Brion Viber יכול להעניק הרשאה זו. פניתי אליו בעבר בנושא זה אך הוא לא חזר אלי. 
אני מציע לתת לדוד שי הרשאת מפָתח (שיכול להעניק הרשאת מפעיל) כדי שירענן את רשימת המפעילים. אנא פנו גם אתם לBrion כדי שיבצע זאת סוף סוף
כתובת הדואר האלקטרוני של Brion היא: brion @ pobox.com           (הרווחים נשתלו כדי להגן עליו מרובוטים של spam)
מאיר מ 16:18, 11 מרץ 2004 (UTC)
replies: text: אני מציע בעניין זה, לבדוק טוב במה דברים אמורים. השארתי למשתמש החדש והתוקפני הודעה מפורטת בדף השיחה. ייתכ ןכי הוא םשוט אינו מבין היכן הוא נמצא. אלון 22:37, 11 מרץ 2004 (UTC)
thread_title: ההשתוללות של 81.218.207.210 ולמה אין לנו מספיק "מפעילי מערכת"

message: :הועבר מויקיפדיה:מזנון/ארכיון 21
בהמשך למה שכתבתי למעלה (ערכי שסתום), אני קורא להדיח את הדיקטטור דוד שי מתפקידיו בויקיפדיה, ולשים במקומו מישהו שפוי יותר ופחות קיצוני. נמאס מהטרור שדוד שי מפעיל כנגד משתמשים תמימים שמנסים לתרום לויקיפדיה. דני הרמן 10:36, 8 יולי 2004 (UTC)
replies: text: דני, עוד תורם כמוך ואבדנו. די להציף את הויקיפדיה בשטויות. גילגמש 10:43, 8 יולי 2004 (UTC)
replies: text: : מסכים עם גילגמש, אתה קצת מגזים כבר עם כל הקטע של הדיקטטור. אז הבנאדם לא מקבל את דעתך! אני אישית לא לוקח צד בסכסוך, אבל זה ממש מוגזם לקרוא לו דיקטטור, לא שפוי וקיצוני. לבטח לכנות את מעשיו "טרור". דיון ציבורי כן, לא השתחלות פוגעת באדם שמשקיע המון, לבטח לא פחות ממך. GNU 10:57, 8 יולי 2004 (UTC)
replies: text: :: מסכימה עם קודמי. התלהמות וקריאה בכינויי גנאי מראה יותר על המשתמש בהם מאשר על מי שהשתמשו בהם נגדו. Xslf 11:11, 8 יולי 2004 (UTC)

text: ::בויקיפדיה כולם שווים, דוד שי, על אף שהוא ראשון בין שווים בזכות החוב הגדול שויקיפדיה העברית חבה לו, לא היה חוסם אותך, אם היה כאן רוב או אפילו מיעוט גדול שסבור שדרך הכתיבה שלך לגיטימית. היא לא. הדיקטטור האמיתי הוא אתה שמנסה לכפות על מפעל שמחוייב לאובייקטיביות את השקפותיו. שן שש זעם
 
דני, אתה קצת מגזים עם הקטע של דיקטטור וטרור - אני ממליץ לך לקרוא את דיקטטורה וטרור לפני שאתה משתמש במונחים כאלו. אני מציע שתקרא את ויקיפדיה:מדריך לנקודת מבט ניטרלית (בייחוד את הנושאים "הימנע מקונפליקט"). ערן 11:23, 8 יולי 2004 (UTC)
דני, אם היית משתמש ותיק בויקיפדיה שבא לתרום במגוון תחומים וטוען טענה כל שהיא הייתי טורח להתייחס לטענותיך אבל, אתה משתמש חדש שרק בא לצעוק את דעותיו בהתרסה כלפי הסביבה ולכן אני לא אכבד אותך בכך שאתווכח איתך.<BR>
הייתי ממליץ לך להתבגר וללמוד כיצד לתקשר עם אנשים אחרים ולהביע את דעותיך בצורה שקולה לפני שאתה משליך רפש באנשים שעושים כאן עבודה מצויינת ונאמנה.<BR>
בימים אלו ויקיפדיה חוגגת שנה. שנה שבה היא הפכה לאנציקלופדיה העברית לא רק הגדולה ביותר באינטרנט אלא גם המאוזנת ביותר והפתוחה ביותר. לדוד שי יש חלק רב ומרכזי בהישג זה.<BR>
מאיר מ 11:38, 8 יולי 2004 (UTC)

text: היה לי בכתה אחד כמוך. הוא עכשיו באיסלנד. תצטרף אליו בבקשה.Pasteran 12:54, 8 יולי 2004 (UTC)
replies: text: ::דני, מצד אחד אני לא רוצה להתייחס ליצור כמוך. אתה לא שווה התייחסות. אם היית יודע רק חלקיק ממה שיודע דוד שי, ותתרום עד סוף ימיך 5% ממה שתרם דוד שי עד כה לויקפדיה, היית יכול לדבר. אני כאן מההתחלה, ואני אומר במלוא האחריות, שרק בזכות דוד שי, הויקיפדיה שלנו היא במצב כ"כ טוב.  מי היה חולם ומאמין שנגיע לאן שהגענו, לפני שנה ??? אז לפני שאתה קורא לו דיקטטור תבדוק את עצמך, תראה אם יש לך בכלל זכות לדבר סרה ב"CENTER" ואבן הפינה של כל המפעל הזה. ואם ההתבטאות שלי היא חריפה מדי בשבילך - חפש מקום אחר לעשות בו רעש, ואל תפריע ^^ דּוֹד1 22:37, 8 יולי 2004 (UTC)
פעם בכמה זמן יש מגיע לכאן, חוצפן חסר נימוס, שחושב שבגלל שמדובר באינטרנט אז הכל מותר והכל הפקרות, ולא מבחין בין חופש הביטוי לחופש הביזוי. בחנתי את מה שניסה לצרף דני הרמן לכאן, וראיתי שכתב האשמות חמורות, שהן בעצם דעות פוליטיות. מחזק את ידיו של דוד שי שטורח כאן ימים כלילות. ולדני, יש הרבה פורומים שבהם תוכל לכתוב ככל העולה על רוחך, (וגם להסתכן בתביעת דיבה) אנא עזבנו לנפשינו, כי פנינו לא למלחמה.  --אפי ב. 23:20, 8 יולי 2004 (UTC)

text: הרמן, מחבל קטן וחצוף, תנסה להגיע לפרומיל מתרומותיו של דוד שי ואחר כך תדבר.

text: בעצם אל תנסה. פשוט קח את העכבר והמקלדת ועוף לנו מהר מהעיניים...

text: נפתלי 00:09, 9 יולי 2004 (UTC)
thread_title: להדיח את דוד שי

message: בתור הנודניק להיום, גם כאן צריך לנעול, במיוחד אם מפנים לכאן במקום לויקיפדיה: ויקיפדים.
חוץ מזה, יש הסבר הגיוני להבדלים הרציניים בין הרשימה הזאת לאוטומטית?
 טרול רפאים 19:32, 16 ינו' 2005 (UTC)
thread_title:  סדר 

message: Harel ודורית לא נמצאים ברשימה
replies: text: נמצאים , סוף הרשימה לא מקפחים אף אחד tomle 11:27, 4 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  לא מעודכן... 

message: כתוב כאן שניתן לבצע את זה אבל לא איך. טרול רפאים 00:04, 6 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: וגם לא כתוב מה זה בכלל ומה אני עושה עם זה. גילגמש • שיחה  00:07, 6 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :זה קל, תסתכל על הערך SQL. בכל מקרה, הכוונה שלי הייתה לאתר למשל את כל האזהרות לאנונימיים (היום מחקתי רק את אלו שמקושרות לתבנית). גם הדף ויקיפדיה: מאמרים שנערכו מעט נוצר בצורה כזאת. טרול רפאים 00:11, 6 פבר' 2005 (UTC)
ראו ויקיפדיה:הנחיות למפעילי מערכת#שאילתות לבסיס הנתונים. רועי • שיחה 05:29, 7 פבר' 2005 (UTC)

text: יש רק בעיה אחת, הוא לא עובד, אני מקבל הודעה שהדף לא נמצא. טרול רפאים 10:16, 7 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :איזה דף? דף ההנחיות, דף שליחת השאילתא, דף התוצאה... ? רועי • שיחה 12:35, 7 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ::דף השאילתה. טרול רפאים 12:40, 7 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :::המממ. גם אני לא מוצא אותו, גם לא באינדקס... מוזר מאוד. יכול להיות שביטלו אותו לתקופת זמן מוגבלת, כדי לא להעמיס על השרת. רועי • שיחה 12:46, 7 פבר' 2005 (UTC)

text: :::האפשרות לשלוח שאילתות SQL לא פעילה כעת (כבר די הרבה זמן). אם רוצים לשלוח שאילתות SQL כרגע אפשר לבקש את זה מהמפתחים או להוריד את בסיס הנתונים של הויקיפדיה ולבצע את השאילתות על עותק מקומי. ערן 12:53, 7 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  שאילתות SQL 

message: או שאנחנו עושים הפרדה בין הפעילים לאלו (כמו שהיה בזמנו) שלא או שאין טעם ברשימה שיש כאן. טרול רפאים 15:07, 11 פבר' 2005 (UTC)
thread_title:  מפעילי מערכת פעילים 

message: * Please update the interlanguage links. See: :en:Wikipedia:Administrators, :eo:Vikipedio:Administrantoj etc. Regards Gangleri | [ Ti] | T 07:54, 24 אפר' 2005 (UTC)
thread_title:  interlanguage links 

message: האם ישנם ויקיפדים כלשהם שמקבלים טובות הנאה חומריות, או אחרות, או שהכל נעשה מתוך התנדבות טהורה?
למה לבן אדם כלשהו להשקיע את כל זמנו הפנוי בויקיפדיה (שזהו פרויקט מעולה, אין לי ספק) ולא בשכונה שהוא גר, ובקהילה אליה הוא שייך (האמיתית, לא הווירטואלית)
replies: text: ברשותך, אני מעביר את השאלה לויקיפדיה:מזנון. Harel 20:07, 10 אפר' 2005 (UTC)
thread_title:  שאלה על טובות הנאה... 

message: * MediaZilla:04103 – "-" should not overwrite "titles" form MediaWiki:Sidebar
* Hello! As I understand Brion VIBBER at MediaZilla:04103#c1 the proper way to deactivate an item from MediaWiki:Sidebar is the following. Change
# MediaWiki:Currentevents to "project:אקטואליה"
# MediaWiki:Currentevents-url to "-"
* This will have the same effect at w:he: where "Currentevents" is not used in MediaWiki:Sidebar. It will offer the following advantages:
# it is not dependend on the project; the same messages can be used at the sisterprojects
# when applied to CVS, HEAD the problem from MediaZilla:04103 will disapear
* Best regards Gangleri ‮|‬ [ Th] ‮|‬ T ‮|‬ 23:45, 1 דצמבר 2005 (UTC)
thread_title:  [[MediaZilla:04103]] 

message: * Halló! Please take a look at meta:BiDi workgroup and a meta:BiDi workgroup/To-do#nominations. Best regards
replies: text: Gangleri ‮|‬ Th ‮|‬ T ‮|‬ 18:53, 18 ינואר 2006 (UTC)
thread_title:  [[meta:BiDi workgroup]] 

message: בעקבות האירועים האחרונים (ההצבעת הסרת מפעיל המערכת מגלגמש, התנועה למען איכות ויקפידיה ובכלל כל מה שקורה בתקופה האחרונה)גיבשתי שתי הצעות 1. לקיחת כל הראשות מפעלי הערכת מכל מפעליי המערכת כיום פרט לדוד שי עקה היותו הבירוקרט.
2. לחלופין הגבלת מספר מפעלי המערכת ל 10-12 מפעלים וועריכת הצבעה מבין כל המפעלים כיום וכל שאר הויקיפדים שיגישו מעמדות לתפקיד כאשר לא ניתן יהיה להוסיף עוד מפעלי מערכת פרט ל 10-12 שיבחרו אלא רק במקרה של פרישת מפעיל בקשה של מפעיל לביטול הרשאה  או כמובןאחרי הצבעת ביטול הרשאה. 
Gutter 15:56, 27 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: ההצעה הראשונה לא ברת ישום לחלוטין, וההחלטה השנייה הייתה טובה, אם המפעילים היו עומדים בעומס, אך לדעתי אין סיכוי לכך. ניתן לקיים דיון בשאלה מה כמות המפעילים האופטימלית, אולם 12 מפעילים זו כמות קטנה מדי. עידן ד 16:06, 27 פברואר 2006 (UTC)

text: תוצאות ההצבעה היו צריכות להוביל אותך למסקנה ההפוכה, הלא כן? אולי תעלה להצבעה יוזמה לשלול את הרשאות המפעיל מכל המפעילים. נראה מה תהיה התוצאה. 192.198.152.97 16:08, 27 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :ואני מציע להחליף את "ויקיפדיה" ל"וויקיפדיה"... זאת הצעה סבירה כיום בערך באותה המידה. לפעמים צריך להכיר בכך שיש החלטות שגם אם אינך מרוצה מהם, אין טעם לשנות אותן. טרול רפאים 16:19, 27 פברואר 2006 (UTC)

text: טוב אז אולי 12 זה קצת מעט אבל לדעתי 34 זה הרבה לפחות כרגע בעתיד אולי יהיה אפשיר להגדיל את מספר המפעלים נכון להיום לדעתי 20-25 מקסימום זה מספיק ועם תקבל הצעתי שאומרת 10-12 מפעלי מערכת מה טוב Gutter 16:37, 27 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :הכמות הרשומה של מפעילי מערכת מטעה, כמות המפעילים הפעילים בכל זמן שהוא קטנה בחצי. יש מפעילים לא מעטים שלא מפעילים את הסמכות שלהם במצב רגיל ורבים שלא נמצאים כאן הרבה. משום מה נראה לי שהורדת המפעילים הנ"ל (שהם הראשונים שיצטרכו לוותר על סמכותם עפ"י העקרונות שאתה מציע) לא ממש תסייע לך... טרול רפאים 16:43, 27 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :: כמות המפעילים הנוכחית לא מספיקה לטפל בהשחתות - בעיקר משום שיש שעושים ככל יכולתם לנהל דיונים ארוכים במזנון במקום לעזור בשיחזור ערכים וכתיבת ערכים. גאטר - מה תרומתך לכאן? אתה בא לתרום או להפריע? אולי תשקיע זמן בניקוי השחתות ובשיחה עם אנונימים בנסיון למנוע השחתות במקום להציע הצעות מיותרות? דרור

text: :: למען הבהרת תשובתי - בבדיקה שנערכה מתברר שגאטר תרם בחמשת החודשים האחרונים רק שלוש עריכות לרק שני ערכים ולעומת זאת השתתף במספר שיחות (כ-40 דפי שיחה ובמזנון) מיוחד:Contributions/Gutter דרור 16:49, 27 פברואר 2006 (UTC)

text: קודם כל הכינוי שלי הוא גוטר שזהו קיצור של שם המשפחה שלי שהו גוטרמן וזה גם הכינוי שלי בקרב חברי ותגובה לשהואךו נגדי אתן מחר כי אני בדיוק יוצא עכשיוGutter 17:06, 27 פברואר 2006 (UTC)
thread_title:  הצעה  

message: שלום. רציתי לשאול אם לדעתך יש לי מה לדאוג מבחינה משפטית, בתור ביורוקרט של איןציקלופדיה בעברית. אני מקפיד למחוק כל ערך עם שמות של אנשים פרטיים וערכים פוגעניים. ראה גם את הקישור בתחתית העמוד הראשי, "אודות איןציקלופדיה" (דיברתי עם אנג'לה מויקיסיטי והיא אמרה שזה מספיק בינתיים). קקון 07:49, 18 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: מובן שכדאי שתשאל מישהו שמבין בנושא הזה. איןציקלופדיה היא אתר הומוריסטי, וכך יש לבחון את הטקסט המופיע בו. אין לי מושג היכן עובר הגבול בכתיבה הומוריסטית, מה נחשב לסביר בהקשר זה, ומה מהווה פגיעה שאינה נסלחת גם באתר הומוריסטי. נראה לי שיש לתת הבהרה ברורה בכל עמוד שמדובר באתר הומוריסטי, כי יש לי רושם שלא הכל מבינים זאת מיד. דוד שי 09:31, 18 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :איך מכניסים הבהרה כזו להגדרות? אני מתכוון למשהו זהה להפניה לתחרות הכתיבה בויקיפדיה. קקון 10:24, 18 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::MediaWiki:Sitenotice. דוד שי 10:28, 18 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::תודה. קקון 06:01, 19 מרץ 2006 (UTC)

text: :בוקר טוב וסליחה על הנדנוד. רציתי לתאר לך את המצב שלי ולשאול שוב לדעתך, כי הייתי על סף סגירת האתר. אני, אביחי ועוד צוות קבוע של מתחזקים מחזיקים בזכויות של בירוקרט. אביחי מוגדר כמייסד האתר אבל הוא הבהיר לי שאינו מתכוון להיכנס אליו. האנשים בוויקיסיטי הבהירו לי שבתור בירוקרט לא רובצות עלי חובות כלשהן (כמו למשל לנקות ערכים פוגעניים), אלא אך ורק הזכות למנות מפעילים. האתר הוא אתר אמריקאי לכל דבר וכתובת ה-IP שלי אינה זמינה בישראל. השאלה היא אם למרות הכל יש לי לדעתך מה לדאוג, בתור הבירוקרט הפעיל היחיד למעשה שדובר עברית. תודה, קקון 05:50, 20 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::בוויקיפדיה העברית אינני חושש מתביעה כלשהי שתופנה נגדי בשל מעשיהם של אחרים, משום שאני דוגל באחריות של אדם למעשיו. אני מניח שזו הגישה המקובלת בוויקיפדיה, אחרת קרן ויקימדיה הייתה מבטחת אותי בביטוח אחריות מנהלים. ההבהרה שקיבלת בוויקיסיטי סבירה בעיני, אם כי אני ממליץ שכמיטב יכולתך תנקה ערכים פוגעניים. זו דעתי הלא מלומדת, ואין לי ספק שאם תפנה לעורך דין תקבל חוות דעת הרואה את החיים באור פחות ורוד. דוד שי 05:57, 20 מרץ 2006 (UTC)

text: :ובכל מקרה, לאף אחד לא יהיה בסיס לתביעה אם הוא לא ביקש ממני קודם מפורשות להסיר מהאתר את מה שמציק לו? קקון 06:09, 20 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::איפה דרור? לדעתי יש בסיס לתביעה גם ללא בקשה להסיר, שהרי ברגע שדברי בלע פורסמו, הם מתחילים לגרום נזק. הסרתם עוצרת את המשך הנזק, אך עדיין ניתן לתבוע פיצוי על הנזק שנגרם. דוד שי 06:14, 20 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::הבנתי, תודה לך. אני אפנה את דרור לכאן. קקון 06:18, 20 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::: עקרונית דוד צודק - כל כותב נושא באחריות לדברים שהוא כותב, אבל בפועל בתי המשפט בישראל מטילים אחריות מסויימת על ה"ביקורטים" או "עורכי התוכן" של האתרים, ולא די בהסרת המידע לאחר בקשה מפורשת, משום שהפגיעה כבר נעשתה, והנזק בגין לשון הרע הוא נזק קבוע בחוק שלא צריך להוכיחו. בייחוד באתר כמו שלנו שאנשים "מסתתרים" מאחורי שמות משתמש. אני סבור שעליך לנקוט כל מאמץ למנוע הפרות חוק באתר ורק אז תוכל לטעון שדינה של תביעה נגדך להידחות, אבל אם אינך עושה דבר ואומר "הכל באחריות הכותבים" אז הייתי ממליץ לך לרכוש ביטוח מפני תביעות. יתכן שגישתי מחמירה, אבל ממה שראיתי בבתי המשפט, עדיף כך מאשר לגלות לפתח חסרון כיס של כמה מאות אלפי שקלים. דרור 08:31, 20 מרץ 2006 (UTC)

text: :::כרגע ברור שאני עושה כל מה שביכולתי, אבל פשוט אין לי יותר זמן לבדוק את האתר כל יום כי הוא הולך וגדל. אם אני אוותר על זכויות המפעיל שלי, האתר יישאר למעשה ללא בירוקרט דובר עברית (חוץ מאביחי שאיננו פעיל באתר) אלא רק עם שני מפעילי מערכת שאני לא בטוח כמה זמן הם עוד יישארו שם. האם במקרה שאני אהפוך למשתמש פשוט עדיין יהיה לי ממה לדאוג מהעובדה ששמי מופיע ברשימות ההיסטוריה כבירוקרט לשעבר, במידה ומישהו יחליט לתבוע? או שזה יפתור לי את כל הבעיות? קקון 08:37, 20 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::: ראשית - אין אתה אחראי על פעילות שנעשית מרגע שאינך "אחראי" (בירוקרט). שנית - ביכולתך למנות עוד מפעילים שיעזרו לך לנסות ולשמור על הסדר והניקיון. במידה ואתה עוזב את הפרוייקט - ותר על המינוי שלך ואז יהיה קשה לטעון לאחריותך בגין מה שהתרחש לאחר עזיבתך. דרור 08:56, 20 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::::תודה, אני אעזוב את הפרוייקט כמפעיל, אני חושב שכבר תרמתי מספיק. קקון 09:04, 20 מרץ 2006 (UTC)
thread_title: סוגיה משפטית

message: הדף נעול, אך כדאי להוסיף בפסקה המתאימה שהמלצה על מישהו למפעיל מצריכה את קבלת הסכמתו המפורשת. ערןב 18:53, 22 אפריל 2006 (IDT)
thread_title:  המלצה לתפקיד מפעיל - יש לקבל את הסכמת המומלץ 

message: אולי זה רעיון עוועים, ואולי אשמה בכך השעה המאוחרת, ואולי עלה לי בראש המהפך או יום הנוער בעיריית רעננה. בכל אופן אני מציע התפטרות זמנית של (כל?) מפעילי המערכת למעט דוד שי. תחת כל מפעיל מערכת שיתפטר זמנית ימונה ויקיפד כלשהו מהתנועה למען הויקיפדיה, או גם מהרשימה המובחרת הבאה: פקמן, גברת תרד, DGTal, הא?, אלכס קרפמן, הללג, פיקסי, אורי ר. (ועוד כמה ממיטב אנשינו שבטח שכחתי). ההתפטרות תימשך חודש, שבסופו יוחזרו התפקידים למצב הקודם לפי תיאום מוקדם עם הדיילים. סידור זה יכלול סעיף מיוחד שיאפשר לדוד שי, לפי שיקול דעתו, להביא להחזרה מיידית (מודולו העיכוב בהפעלת דייל) של התפקידים למצבם הקודם. 
באופן כזה תשתתק מאליה כל הביקורת הממורמרת של מי שייאלצו בפעם הראשונה להתמודד עם הלחצים והלבטים האמיתיים של ניהול הויקיפדיה, להבדיל מקיום אופוזיציה ממורמרת ביציעים. ושקטה הארץ ארבעים שנה.  
זה נשמע הזוי, נכון? תחשבו על זה קצת ותראו שאולי לא. Harel - שיחה 01:20, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: הצעתי את זה כבר, בצורה הרבה יותר מפורשת - אם מי מהם ימונה למפעיל מערכת, אני אישית אפרוש לצורך הרוטציה. למותר לציין שהכפפה עדיין זרוקה על רצפת דף השיחה הזה. נדב 01:25, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :ההצעה שלי שונה בפרטיה, ויותר דרסטית. זה יכול להיות פריש מיש מעניין. Harel - שיחה 01:28, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::יש להם כבר נציג בהנהלה, שחוץ מלעשות חור בראש הוא לא עושה כלום. קקון 01:28, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::בדיוק. גילגמש • שיחה 01:29, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::::זה בקונסטלציה הנוכחית, אז הוא יכול להרשות לעצמו "לא לעשות כלום". אולי במצב זמני כזה נראה איך הם מסתדרים באמת. זה יהיה משהו. Harel - שיחה 01:31, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::::אני מתנגד בחריפות לרוטציה שהצעת. גילגמש • שיחה 01:31, 21 מאי 2006 (IDT)

text: אלכס קרפמן מעדיף תגובה (עם עדיפות לתמיכה :) ) שני פרקים למעלה. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 01:33, 21 מאי 2006 (IDT)

text: אני לא צריך להוכיח את עצמי לאיש, מספיק לי שדוד שי בוטח בי וששאר הקהילה תומכת בי. אני עושה את עבודתי כאן בצורה הטובה ביותר מבחינתי ולא חושב שאני צריך הפסקה כדי להתרענן, דבר שאני יכול לעשות גם על דעת עצמי. אם מי ממיטב אנשינו מעוניין באפשרויות העריכה הנוספות כדי להלחם טוב יותר במשחיתים, שייגש לויקיפדיה:מפעיל נולד ותבוא עליו הברכה. Yonidebest Ω Talk‏ 01:34, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :יפה אמר יוני. אין הגבלת מקום. אם אתה חושב שמי מהאנשים שציינת מתאים להיות מפעיל, תציע אותו במפעיל נולד. אם יש מפעילי מערכת נוכחיים שאינם מבצעים את תפקידם בצורה טובה, אפשר לבקש לשלול את הרשאתם. גילגמש • שיחה 01:36, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::את זה אני יודע לבד. הצעתי החלפת כוחות זמנית שמטרתה להראות למותחי הביקורת "איך זה לאחוז בהגה" וכפועל יוצא אולי גם להראות לנו המפעילים שבתי הקברות מלאים ב... חוץ מזה, זה היה בלון ניסוי, לא איזה משהו שאני סגור עליו במיוחד בעצמי. Harel - שיחה 01:37, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::או קיי, תציע את ASBL למפעיל או את חנוכה. נראה מה יחשבו האחרים. גילגמש • שיחה 01:39, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::::קרא שוב את הצעתי. מדובר בהחלפה כוללת, דרסטית. דוד שי יבחר את הדור החדש (והזמני!!). אולי אם ASBL יהיה מפעיל הוא יראה ש"מה שרואים מפה זה לא מה שרואים משם"? (ואולי לא?!?!?). תנו לעוד אנשים להגיד משהו על הצעתי השובבה. לילה טוב. Harel - שיחה 01:40, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::::הדור לא יכול להיות זמני כי הזכות להסרת מפעילות לא שמורה לדוד שי. גילגמש • שיחה 01:48, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::::::כתבתי: תיאום מוקדם עם הדיילים. Harel - שיחה 01:49, 21 מאי 2006 (IDT)

text: :::בכל אופן, את הסכמת ההתפרות שלי אין לך לצורך העניין הזה. גילגמש • שיחה 01:51, 21 מאי 2006 (IDT)
הצחקתי אותי יוני, ש"הקהילה תומכת בך". אתה הייתה המועמד הייחדי לבודק שאפילו לא עבר את 50% התמיכה. תמשיך להשלות את עצמך. --בברכה, Asbl, איי אס בי אל 03:03, 21 מאי 2006 (IDT)

text: חחח צודק, אבל התכוונתי לכך שהקהילה תומכת בי כמפעיל מערכת. הייתי היחידי שלא עבר את ה-50% תמיכה? אני צוחק בקול רם... Yonidebest Ω Talk‏ 03:05, 21 מאי 2006 (IDT)

text: נ.ב. תפסיק להשלות את עצמך שתהיה מפעיל מערכת בעבקות ההצעה הזו P: בברכה, Yonidebest Ω Talk‏ 03:07, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :ראה את ההצבעה לבודק כהצבעת תמיכה בפעולתך כמפעיל מערכת. יש סיבה למה לא עברת את ה50%. זה לא היה במקרה. --בברכה, Asbl, איי אס בי אל 03:09, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::להזכירך, ההצבעה הייתה במתכונת שונה על נושא שונה. אני יודע למה הצביעו איך שהצביעו ואני חי עם זה טוב בלילה. אתה יכול להתעלם מהקהילה שתומכת בי: בשבילך, מספיק לי שדוד שי תומך בי. Yonidebest Ω Talk‏ 03:16, 21 מאי 2006 (IDT)

text: ::נ.ב. לילה טוב. Yonidebest Ω Talk‏ 03:16, 21 מאי 2006 (IDT)
אל תשלה את עצמך. ההצבעה עליך היתה עליך, על התדמית שלך, ועל איך שמכירים אותך. --בברכה, Asbl, איי אס בי אל 08:23, 21 מאי 2006 (IDT)

text: נו, מה זה פה? כיתה א'? גדי אלכסנדרוביץ' 08:31, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :הראל, תסלח לי, זו אחת ההצעות המטופשות ביותר ששמעתי בחיי. או כמו שאומרים אצלנו בשכונה: שקול מילים! עידן ד 08:54, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::ממך אני מקבל כל ביקורת באהבה. בכל אופן, לא רוצים לא צריך. זה היה בלון ניסוי. רוצים להמשיך במלחמות היהודים עד עולם? בסדר. אם תקראו טוב את מה שכתבתי, זה היה אמור להיות אמצעי להשקטת הביקורת ולהורדת הלהבות, בסך הכל ניסוי ארגוני של חודש. אבל זה בסדר, ניפגש שוב בסיבוב 913 של מלחמות גוג ומגוג. Harel - שיחה 09:20, 21 מאי 2006 (IDT)

text: אני לא רואה שום סיבה לוותר על סמכויות המפעיל שלי. באתי לעבוד ולא לחרחר מלחמות ויש מספיק עבודה לעשות. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:58, 21 מאי 2006 (IDT)

text: יש סיכוי שהרעיון יתממש, לפחות בחלקו, אם יקרה מה שקרה בויקיפדיה:ביטול הרשאה/Remove sysops לפני כמעט שנה... :) ערן 22:35, 21 מאי 2006 (IDT)
===ניסוי אחר - חודש בלי גילגמש===

text: האמת שלא צריך ניסוי כל כך דרסטי. כל מה שצריך זה להקפיא את סמכוית המפעיל מגילגמש למשך חודש, ונראה אם הויקיפדיה באמת תתמוטט, כמו שחושבים כל אלה שמוכנים להכשיר כל מעשה שלו, ולהענות לכל גחמה שלו, רק שהוד גילגמשיותו לא יסיר את חסדו מעלינו. eman • שיחה 12:57, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :אה, אני רואה בהערתך התקפה אישית שמנוגדת לחוקים המפורשים. אני דורש שתתנצל. גילגמש • שיחה 12:58, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::זה לא התקפה אישית. זה עיניין עקרוני. לא יכול להיות שהויקיפדיה תתנהל על פי גחמותיו של בן אדם אחד, רק בזכות זה שהוא הצליח לשכנע מספיק אנשים שהוא אטלס שמחזיק את העולם, ושבלעדיו הויקיפדיה תיפול. לכן, אין בררה אלא לעשות את הניסוי הזה למשך מספיק זמן, בשביל שכולם, כולל אתה תראו שאין אדם שאין לו תחליף. eman • שיחה 13:13, 21 מאי 2006 (IDT)

text: :אימאן, אני חושב שאתה לא צריך להעלות את זה לדיון. כל מה שאתה צריך זה להעליב אותו מספיק זמן וביעילות, וכך תוכל להבריח אותו לשביעות רצונך. לא יודע אם זה ימוטט את ויקי, אבל אני לא בטוח שזה מה שאתה רוצה לעשות. הלל • שיחה 13:04, 21 מאי 2006 (IDT)

text: :עזוב. עמנואל: לא רק של גילגמש. גם שלי, של טר"פ ושל אלמוג ועוד כמה, ולחסום את סקרלט - הרי גילגמש בסך הכל הוא זה שסופג את האש, לא מיישם המדיניות היחיד. אלמלא היה ברור לי מה הנזק שייגרם, הייתי בהחלט מציע "שביתת מפעילים" למשך זמן מה. עמית 13:09, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::זה לא גילגמש שסופג את האש. זה גילגמש שמצית אותה כל פעם מחדש, וזה לא מהיום. אני רואה מספיק את מה שנעשה, ומי עושה מה, בשביל לראות שיש פה בעיה פרסונאלית, של בן אדם אחד שמרגיש שהוא לא חייב דין וחשבון לאף אחד, ומותר לו לעשות מה שהוא רוצה, ואכן הוא עושה מה שהוא רוצה. צריך להפסיק את זה eman • שיחה 13:16, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::טוב, יש דרך קלה ויעילה לעשות את זה, לא? הפעל את נוהל הסרת ההרשאה. עברו חודשיים מאז ההצבעה הקודמת. לא צריך לצעוק במזנון ולהפריח טענות באוויר. גילגמש • שיחה 13:18, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::::אני דיברתי על ניסוי למשך חודש. הסרת ההרשאה היא לתמיד. eman • שיחה 13:21, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::::המזנון לא נועד לדיונים אישיים. אם אתה רוצה לבקש ממני דבר מה, יש לי דף שיחה. אני אפסיק להגיב בדיון זה שמתנהל במקום לא נכון. אמנע מהעברתו למקום אחר על מנת למנוע משוא פנים ומראית עין של ניגוד עניינים. גילגמש • שיחה 13:22, 21 מאי 2006 (IDT)

text: לדעתי מדובר דווקא בניסוי מעניין ואני מקווה שהוא יצא אל הפועל בהזדמנות משמחת - למשל, שגילגמש יצא (בעולם האמיתי) לחופשה בת שבוע, כמו שיצא אליה דוד שי לא מזמן (כשביצעתי את הניסוי על עצמי ויקיפדיה לא קרסה). גדי אלכסנדרוביץ' 13:50, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :נגד. כולנו יודעים שהוויקיפדיה לא תקרוס אם גילגמש לא יהיה בסביבה. אף אחד כאן לא טען שהוויקיפדיה תקרוס אם גילגמש יפרוש. הוא תורם למלחמה בהשחתות ואם הוא לא יעשה זאת אז מישהו אחר יעשה זאת ומקסימום יתפספסו כמה השחתות (וזה קורה כבר היום...). תעזבו כבר את גילגמש, זה כבר מתחיל להראות כמו הלבנת פני חברו ברבים. לי כעת יש הצעה חדשה: אין לפתוח בדיון אודות גילגמש במזנון, אלא רק בדף שיחתו. Yonidebest Ω Talk‏ 14:53, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::ויקיפדיה העברית היא יצירתם של רבים, ואין עזיבה של ויקיפד יחיד שתגרום לקריסתה. הצעתו של eman בתחילת דיון זה היא בפירוש תקיפה אישית (ולא בפעם הראשונה, אלא כשיטה). ויקיפדיה אינה מתנהלת על-פי גחמותיו של איש, ועל מעשים של גילגמש הטעונים שיפור ניתן להעיר בצורה מכובדת ואנושית, אין צורך לפגוע בו. דרך אגב, eman, המסר שלך יגיע גם ללא שתשתמש בהדגשות. בנימוסי הדיון באינטרנט, הדגשה שקולה לצעקה, קולך יישמע טוב יותר אם לא תצעק. דוד שי 15:10, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::אה, שכחתי, רק לגילגמש מותר לתקוף אישית. הוא מכריז על מישהו (בתוקף סמכותו כשוטר, תובע, שופט, מושבעים ותליין) כטרול, ואז מותר לו לתקוף אישית כמה שהוא רוצה.

text: :::נואשתי מלהעיר לגילגמש, בכל הדרכים האפשריות, מדפי שיחה, ועד למסנג'ר. כל מה שאני מקבל כתשובה זה ש"הוא סתם אפס, ואני מפעיל, ולכן מותר לי לעשות מה שבראש שלי".  eman • שיחה 15:18, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::::בהמשך לדיון בנושא גילגמש והיכן צריך לדון בעניינים שנוגעים אליו אישית - אני מזכיר שגילגמש אינו "סתם עוד מפעיל" (גרשיים אלו אינם ציטוט) אלא אחד מהמשפיעים העיקריים על הויקיפדיה. אינני מביע כאן שום דיעה אישית בעדו או נגדו, אך אני סמוך ובטוח שמעטים מאוד הם החושבים שגילגמש הוא "סתם עוד מפעיל". כדי לא לחטוף צעקות רמות (כפי שחטפתי בעבר) אינני מפרט כאן את דעתי לטוב ולהיפך טוב בקשר אליו, אך דיון בקשר אליו הוא בהחלט דיון בעל השלכות משמעותיות על כלל הויקיפדיה העברית. יאיר בן-צבי, אילת 15:27, כ"ג באייר ה'תשס"ו (תאריך עברי)
replies: text: :::::שטויות. תראה לי דוגמה לדיון על גילגמש שיש לו השלכות משמעותיות על כלל הויקיפדיה העברית. עמנואל, טוב שהתייאשת, אולי עכשיו תפסיק. בפעם הבאה שאתה נתקל בתגובה של גילגמש "הוא סתם אפס, ואני מפעיל, ולכן מותר לי לעשות מה שבראש שלי" בתור סיבה למה שזה לא יהיה, אני רוצה לראות אותה כדי שלא יהיו כאן סתם האשמות שווא. Yonidebest Ω Talk‏ 17:11, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::::::יוני היקר, עם כמות העריכות שגילגמש מחזיק בהן בהחלט הוא בעל השפעה רבה ומשמעותית. עם כמות המחלוקות שהתעוררו בינו לבין ויקיפדים לגיטימיים (לגיטימיים = כאלו שאינם טרולים ושאין בינם לבין השחתות דבר וחצי דבר), קשה לחשוב עליו בתור סתם עוד מפעיל אחד. בקשר לעמנואל, בכלל לא ברור שהוא "התייאש" - יתכן שחוסר תגובה נובע מכך שברוב עוונותיו יש לו תעסוקות אחרות חוץ מויקיפדיה בכלל ודיונים על גילגמש בפרט. אני מניח שגם לך יש, אני מניח ומקוה שגם לשאר המשתתפים בדיון יש.

text: ::::::למען הבהר כל ספק, אני בהחלט מלא הערכה לפועלו הרב של גילגמש נגד משחיתים למיניהם, והעובדה שאינני מציין ביקורת ספציפית כלפיו אינה נובעת מפחד או מהתחמקות - אלא מסיבה פשוטה בהרבה: כדי להביע ביקורת אני חייב לבדוק את העניינים הספציפיים שהביקורת מתייחסת אליהם, וכל עוד לא אעשה זאת אינני נוהג להעלות ביקורת. אגב, תודה על היחס החם שאתה מפגין כלפי בכך שאתה מתחיל את תגובתך במילה החכמה והנשגבה: "שטויות".   שבוע טוב ויום ירושלים שמח (עוד 4 ימים), יאיר בן-צבי, אילת 20:20, אור ל-כ"ד באייר ה'תשס"ו (תאריך עברי)
replies: text: :::::::אין לו השפעה מהסוג שאתה מתאר. כל מה שיש לו זה מוניטין ותדמית. עוד לא ראיתי דוגמה להשפעתו הרבה והמשמעותית ולכן זוהי שטות מבחינתי (ואין קשר ליחס שלי אליך, שהוא למעשה נייטרלי מבחינתי כי איני מכיר אותך). בקשר לעמנואל, הוא כתב שהוא נואש ולכן כתבתי מה שכתבתי - אין קשר לפעילותו מחוץ לוויקיפדיה. שבוע טוב, Yonidebest Ω Talk‏ 22:46, 21 מאי 2006 (IDT)
thread_title: חלפה זמנית של מפעילי המערכת

message: :האמת שלא צריך ניסוי כל כך דרסטי. כל מה שצריך זה להקפיא את סמכוית המפעיל מגילגמש למשך חודש, ונראה אם הויקיפדיה באמת תתמוטט, כמו שחושבים כל אלה שמוכנים להכשיר כל מעשה שלו, ולהענות לכל גחמה שלו, רק שהוד גילגמשיותו לא יסיר את חסדו מעלינו. eman • שיחה 12:57, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :אה, אני רואה בהערתך התקפה אישית שמנוגדת לחוקים המפורשים. אני דורש שתתנצל. גילגמש • שיחה 12:58, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::זה לא התקפה אישית. זה עיניין עקרוני. לא יכול להיות שהויקיפדיה תתנהל על פי גחמותיו של בן אדם אחד, רק בזכות זה שהוא הצליח לשכנע מספיק אנשים שהוא אטלס שמחזיק את העולם, ושבלעדיו הויקיפדיה תיפול. לכן, אין בררה אלא לעשות את הניסוי הזה למשך מספיק זמן, בשביל שכולם, כולל אתה תראו שאין אדם שאין לו תחליף. eman • שיחה 13:13, 21 מאי 2006 (IDT)

text: :אימאן, אני חושב שאתה לא צריך להעלות את זה לדיון. כל מה שאתה צריך זה להעליב אותו מספיק זמן וביעילות, וכך תוכל להבריח אותו לשביעות רצונך. לא יודע אם זה ימוטט את ויקי, אבל אני לא בטוח שזה מה שאתה רוצה לעשות. הלל • שיחה 13:04, 21 מאי 2006 (IDT)

text: :עזוב. עמנואל: לא רק של גילגמש. גם שלי, של טר"פ ושל אלמוג ועוד כמה, ולחסום את סקרלט - הרי גילגמש בסך הכל הוא זה שסופג את האש, לא מיישם המדיניות היחיד. אלמלא היה ברור לי מה הנזק שייגרם, הייתי בהחלט מציע "שביתת מפעילים" למשך זמן מה. עמית 13:09, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::זה לא גילגמש שסופג את האש. זה גילגמש שמצית אותה כל פעם מחדש, וזה לא מהיום. אני רואה מספיק את מה שנעשה, ומי עושה מה, בשביל לראות שיש פה בעיה פרסונאלית, של בן אדם אחד שמרגיש שהוא לא חייב דין וחשבון לאף אחד, ומותר לו לעשות מה שהוא רוצה, ואכן הוא עושה מה שהוא רוצה. צריך להפסיק את זה eman • שיחה 13:16, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::טוב, יש דרך קלה ויעילה לעשות את זה, לא? הפעל את נוהל הסרת ההרשאה. עברו חודשיים מאז ההצבעה הקודמת. לא צריך לצעוק במזנון ולהפריח טענות באוויר. גילגמש • שיחה 13:18, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::::אני דיברתי על ניסוי למשך חודש. הסרת ההרשאה היא לתמיד. eman • שיחה 13:21, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::::המזנון לא נועד לדיונים אישיים. אם אתה רוצה לבקש ממני דבר מה, יש לי דף שיחה. אני אפסיק להגיב בדיון זה שמתנהל במקום לא נכון. אמנע מהעברתו למקום אחר על מנת למנוע משוא פנים ומראית עין של ניגוד עניינים. גילגמש • שיחה 13:22, 21 מאי 2006 (IDT)

text: לדעתי מדובר דווקא בניסוי מעניין ואני מקווה שהוא יצא אל הפועל בהזדמנות משמחת - למשל, שגילגמש יצא (בעולם האמיתי) לחופשה בת שבוע, כמו שיצא אליה דוד שי לא מזמן (כשביצעתי את הניסוי על עצמי ויקיפדיה לא קרסה). גדי אלכסנדרוביץ' 13:50, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :נגד. כולנו יודעים שהוויקיפדיה לא תקרוס אם גילגמש לא יהיה בסביבה. אף אחד כאן לא טען שהוויקיפדיה תקרוס אם גילגמש יפרוש. הוא תורם למלחמה בהשחתות ואם הוא לא יעשה זאת אז מישהו אחר יעשה זאת ומקסימום יתפספסו כמה השחתות (וזה קורה כבר היום...). תעזבו כבר את גילגמש, זה כבר מתחיל להראות כמו הלבנת פני חברו ברבים. לי כעת יש הצעה חדשה: אין לפתוח בדיון אודות גילגמש במזנון, אלא רק בדף שיחתו. Yonidebest Ω Talk‏ 14:53, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::ויקיפדיה העברית היא יצירתם של רבים, ואין עזיבה של ויקיפד יחיד שתגרום לקריסתה. הצעתו של eman בתחילת דיון זה היא בפירוש תקיפה אישית (ולא בפעם הראשונה, אלא כשיטה). ויקיפדיה אינה מתנהלת על-פי גחמותיו של איש, ועל מעשים של גילגמש הטעונים שיפור ניתן להעיר בצורה מכובדת ואנושית, אין צורך לפגוע בו. דרך אגב, eman, המסר שלך יגיע גם ללא שתשתמש בהדגשות. בנימוסי הדיון באינטרנט, הדגשה שקולה לצעקה, קולך יישמע טוב יותר אם לא תצעק. דוד שי 15:10, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::אה, שכחתי, רק לגילגמש מותר לתקוף אישית. הוא מכריז על מישהו (בתוקף סמכותו כשוטר, תובע, שופט, מושבעים ותליין) כטרול, ואז מותר לו לתקוף אישית כמה שהוא רוצה.

text: :::נואשתי מלהעיר לגילגמש, בכל הדרכים האפשריות, מדפי שיחה, ועד למסנג'ר. כל מה שאני מקבל כתשובה זה ש"הוא סתם אפס, ואני מפעיל, ולכן מותר לי לעשות מה שבראש שלי".  eman • שיחה 15:18, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::::בהמשך לדיון בנושא גילגמש והיכן צריך לדון בעניינים שנוגעים אליו אישית - אני מזכיר שגילגמש אינו "סתם עוד מפעיל" (גרשיים אלו אינם ציטוט) אלא אחד מהמשפיעים העיקריים על הויקיפדיה. אינני מביע כאן שום דיעה אישית בעדו או נגדו, אך אני סמוך ובטוח שמעטים מאוד הם החושבים שגילגמש הוא "סתם עוד מפעיל". כדי לא לחטוף צעקות רמות (כפי שחטפתי בעבר) אינני מפרט כאן את דעתי לטוב ולהיפך טוב בקשר אליו, אך דיון בקשר אליו הוא בהחלט דיון בעל השלכות משמעותיות על כלל הויקיפדיה העברית. יאיר בן-צבי, אילת 15:27, כ"ג באייר ה'תשס"ו (תאריך עברי)
replies: text: :::::שטויות. תראה לי דוגמה לדיון על גילגמש שיש לו השלכות משמעותיות על כלל הויקיפדיה העברית. עמנואל, טוב שהתייאשת, אולי עכשיו תפסיק. בפעם הבאה שאתה נתקל בתגובה של גילגמש "הוא סתם אפס, ואני מפעיל, ולכן מותר לי לעשות מה שבראש שלי" בתור סיבה למה שזה לא יהיה, אני רוצה לראות אותה כדי שלא יהיו כאן סתם האשמות שווא. Yonidebest Ω Talk‏ 17:11, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::::::יוני היקר, עם כמות העריכות שגילגמש מחזיק בהן בהחלט הוא בעל השפעה רבה ומשמעותית. עם כמות המחלוקות שהתעוררו בינו לבין ויקיפדים לגיטימיים (לגיטימיים = כאלו שאינם טרולים ושאין בינם לבין השחתות דבר וחצי דבר), קשה לחשוב עליו בתור סתם עוד מפעיל אחד. בקשר לעמנואל, בכלל לא ברור שהוא "התייאש" - יתכן שחוסר תגובה נובע מכך שברוב עוונותיו יש לו תעסוקות אחרות חוץ מויקיפדיה בכלל ודיונים על גילגמש בפרט. אני מניח שגם לך יש, אני מניח ומקוה שגם לשאר המשתתפים בדיון יש.

text: ::::::למען הבהר כל ספק, אני בהחלט מלא הערכה לפועלו הרב של גילגמש נגד משחיתים למיניהם, והעובדה שאינני מציין ביקורת ספציפית כלפיו אינה נובעת מפחד או מהתחמקות - אלא מסיבה פשוטה בהרבה: כדי להביע ביקורת אני חייב לבדוק את העניינים הספציפיים שהביקורת מתייחסת אליהם, וכל עוד לא אעשה זאת אינני נוהג להעלות ביקורת. אגב, תודה על היחס החם שאתה מפגין כלפי בכך שאתה מתחיל את תגובתך במילה החכמה והנשגבה: "שטויות".   שבוע טוב ויום ירושלים שמח (עוד 4 ימים), יאיר בן-צבי, אילת 20:20, אור ל-כ"ד באייר ה'תשס"ו (תאריך עברי)
replies: text: :::::::אין לו השפעה מהסוג שאתה מתאר. כל מה שיש לו זה מוניטין ותדמית. עוד לא ראיתי דוגמה להשפעתו הרבה והמשמעותית ולכן זוהי שטות מבחינתי (ואין קשר ליחס שלי אליך, שהוא למעשה נייטרלי מבחינתי כי איני מכיר אותך). בקשר לעמנואל, הוא כתב שהוא נואש ולכן כתבתי מה שכתבתי - אין קשר לפעילותו מחוץ לוויקיפדיה. שבוע טוב, Yonidebest Ω Talk‏ 22:46, 21 מאי 2006 (IDT)
thread_title: ניסוי אחר - חודש בלי גילגמש