שיחה:אור כשדים

message: <קטע התחלה="1661763377168" />
=== פרטי הדיווח ===
במפה המצורפת נפלו מספר טעויות:
א. אור כשדים לא מופיעה במפה
ב. עפ"י כל המקורות האחרים, אור כסדים נמצאת על שפת ה Persian Gulf ולא במרחק רב ממנו ליד חרן.
רצ"ב מספר מקורות המציגים מפות בהן מופעי אור כסדים על שפת המפרץ הפרסי.
מקור: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Mesopotamia-HE.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Sumer#/media/File:Sumer_map.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Basse_Mesopotamie_DA.PNG
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_writing#/media/File:Cities_of_Sumer_(en).svg
https://en.wikipedia.org/wiki/Sumer#/media/File:Sumer_satellite_map.jpg
 דווח על ידי:  2A0D:6FC2:5E90:3B00:1078:5425:43E8:C165 11:56, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: Jewish scholarship identifies Abraham's birthplace as somewhere in Upper Mesopotamia. This view was particularly noted by Nachmanides (Ramban)
replies: text: :,  אפשר לבקש את חוות דעתכם? יש בסיס לטענה מתחת למפה ש"ככל הנראה עיר באזור שבין שני הנהרות בסמוך יחסית לעיר חרן"? אם אני מבין נכון, בוויקי האנגלית כתוב אחרת. תודה. פוליתיאורי - שיחה 19:30, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :בערך מוצגים זיהויים רבים לעיר. אני באופן אישי מכיר רק את הזיהוי עם אור (עיר), וזה גם הזיהוי היחיד שמציע פירוש "קאסוטו" של הרטום. לכל הזיהויים האחרים אין מקורות, וה"התנגדות" לזיהוי עם אור השומרית יש מקור דתי ולא אקדמי (כשדים, בניגוד לנאמר באותו מקור, חיו בדרום מסופוטמיה, היא נהריים, בעוד "ארם נהריים" היא הארץ הארמית במסופוטמיה, בהתחלה ממערב לאשור ובהמשך, כעדות המלכים הנאו אשורים, בכל מסופוטמיה). בערך האנגלי מובאים זיהויים מגוונים, אך נכתב בו שהקונצנזוס הוא על אור השומרית. פעמי-עליון - שיחה 20:06, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

text: : אור כשדים הוא מונח מאוחר מאד, שכן הכשדים עלו על במת ההיסטוריה כאלפיים שנה לאחר ימי גדולתה של אור. בכל אופן ברור שהכוונה לאור שבדרום מסופוטמיה, ואין שחר לטענה שהיא בצפון מסופוטמיה ליד חרן. ברור שהדבר מהווה בעיה לפרשנים מסורתיים, אז עליהם להתמודד עימה. סיפורי האבות מלאים אנכרוניזמים שמקורם בתקופת המלוכה או אף אחריה, לצד חומר קדום שנשאב ממקורות שונים, שגם אליו התוודעו כנראה המחברים רק בזמן גלות בבל, כשהיו קרובים למקורות הקדומים הללו. אפשר לעיין בערך אור באנציקלופדיה המקראית או בכל אנציקלופדיה מדעית רצינית אחרת. AviStav - שיחה 20:19, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :: אני בור בנושא, אבל מבין מהתגובות של שניכם שהערך מטעה ומוטה, שאכן יש להסיר את המפה ואת מה שכתוב מתחתיה, שלכל הפחות יש להפוך את הסדר כך שהזיהוי "בדרום הסהר הפורה" יופיע לפני הזיהוי "בצפון הסהר הפורה" ושיש לשנות את המשפט האחרון בתקציר. פוליתיאורי - שיחה 21:28, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::נכון. תיקנתי חלקית את עניין הזיהוי. פעמי-עליון - שיחה 18:24, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::תודה רבה. פוליתיאורי - שיחה 23:21, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
<קטע סוף="1661763377168" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: במפה המצורפת נפלו מספר טעויות:
א. אור כשדים לא מופיעה במפה
ב. עפ"י כל המקורות האחרים, אור כסדים נמצאת על שפת ה Persian Gulf ולא במרחק רב ממנו ליד חרן.
רצ"ב מספר מקורות המציגים מפות בהן מופעי אור כסדים על שפת המפרץ הפרסי.
מקור: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Mesopotamia-HE.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Sumer#/media/File:Sumer_map.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Basse_Mesopotamie_DA.PNG
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_writing#/media/File:Cities_of_Sumer_(en).svg
https://en.wikipedia.org/wiki/Sumer#/media/File:Sumer_satellite_map.jpg
 דווח על ידי:  2A0D:6FC2:5E90:3B00:1078:5425:43E8:C165 11:56, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: Jewish scholarship identifies Abraham's birthplace as somewhere in Upper Mesopotamia. This view was particularly noted by Nachmanides (Ramban)
replies: text: :,  אפשר לבקש את חוות דעתכם? יש בסיס לטענה מתחת למפה ש"ככל הנראה עיר באזור שבין שני הנהרות בסמוך יחסית לעיר חרן"? אם אני מבין נכון, בוויקי האנגלית כתוב אחרת. תודה. פוליתיאורי - שיחה 19:30, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :בערך מוצגים זיהויים רבים לעיר. אני באופן אישי מכיר רק את הזיהוי עם אור (עיר), וזה גם הזיהוי היחיד שמציע פירוש "קאסוטו" של הרטום. לכל הזיהויים האחרים אין מקורות, וה"התנגדות" לזיהוי עם אור השומרית יש מקור דתי ולא אקדמי (כשדים, בניגוד לנאמר באותו מקור, חיו בדרום מסופוטמיה, היא נהריים, בעוד "ארם נהריים" היא הארץ הארמית במסופוטמיה, בהתחלה ממערב לאשור ובהמשך, כעדות המלכים הנאו אשורים, בכל מסופוטמיה). בערך האנגלי מובאים זיהויים מגוונים, אך נכתב בו שהקונצנזוס הוא על אור השומרית. פעמי-עליון - שיחה 20:06, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

text: : אור כשדים הוא מונח מאוחר מאד, שכן הכשדים עלו על במת ההיסטוריה כאלפיים שנה לאחר ימי גדולתה של אור. בכל אופן ברור שהכוונה לאור שבדרום מסופוטמיה, ואין שחר לטענה שהיא בצפון מסופוטמיה ליד חרן. ברור שהדבר מהווה בעיה לפרשנים מסורתיים, אז עליהם להתמודד עימה. סיפורי האבות מלאים אנכרוניזמים שמקורם בתקופת המלוכה או אף אחריה, לצד חומר קדום שנשאב ממקורות שונים, שגם אליו התוודעו כנראה המחברים רק בזמן גלות בבל, כשהיו קרובים למקורות הקדומים הללו. אפשר לעיין בערך אור באנציקלופדיה המקראית או בכל אנציקלופדיה מדעית רצינית אחרת. AviStav - שיחה 20:19, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :: אני בור בנושא, אבל מבין מהתגובות של שניכם שהערך מטעה ומוטה, שאכן יש להסיר את המפה ואת מה שכתוב מתחתיה, שלכל הפחות יש להפוך את הסדר כך שהזיהוי "בדרום הסהר הפורה" יופיע לפני הזיהוי "בצפון הסהר הפורה" ושיש לשנות את המשפט האחרון בתקציר. פוליתיאורי - שיחה 21:28, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::נכון. תיקנתי חלקית את עניין הזיהוי. פעמי-עליון - שיחה 18:24, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::תודה רבה. פוליתיאורי - שיחה 23:21, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
<קטע סוף="1661763377168" />
thread_title:  פרטי הדיווח