שיחה:אל חראסה

message: אני רואה חשיבות ברורה. ארגון שכנראה נמאוד מפורסם בכפר קאסם ובעקבות ההתפרעויות שלו מוכר גם בשאר רחבי הארץ. גופיקו  (שיחה) 14:53, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: לא כותבים אנציקלופדיה על בסיס "שכנראה". Keren - WMIL - שיחה 15:03, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: : בוודאות. הארגון פועל בחסות העירייה ומתוקצב על ידה ופועל בתור סוג של משטרה עירונית. גופיקו  (שיחה) 15:06, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :: אין מקור לטענה הזו, ואף אם היה זה כשלעצמו אינו קריטריון חשיבות. באופן כללי המקורות בערך חלשים. Keren - WMIL - שיחה 15:15, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::, לאירגון השולח את אנשיו כדי לכלא אזרחים ללא משפט ולהכות שוטרים יש חשיבות אינציקלופדית. המקורות בערך מהימנים וחזקים מספיק.   ....Crocodile2020 ‏• שיחה 15:26, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::לפי מה את קובעת שהם חלשים, ו"כנראה"? לפי התחושה שלך?! יש מקורות שר ביטחון פנים\משטרה\סרט של תקיפה\מקורות כתובים ראויים\מקורות מצולמים ראויים. לא מתאים לך חבל, הטיעון שלך לא תופס.--מאגמה - שיחה 15:28, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::: חשיבות ברורה, מנימוקי קרוק' וגופיקו. המאו"ר - שיחה 15:44, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::: חשיבות אנציקלופדית נקבעת על פי הופעת הנושא במקורות מידע שונים ולאורך זמן. חיפוש גוגל של "אל חראסה" מראה רק כ-20 תוצאות - כולן מערוצי תקשורת עם הטיה ימנית (ערוץ 20 ומקור ראשון) ופרסומים ברשתות חברתיות מהחודש האחרון. Keren - WMIL - שיחה 15:56, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::מוקדם מדי לקבוע אם יש חשיבות. TheLightningRod - שיחה 16:03, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::ממש לא נכון. לא נראה שN12,הארץ והטיוטר של עומר בר לב (וואלה וYNET שנוספו) הם מקורות עם הטייה ימנית. תחפשי גם את התקיפה של השוטרים ותקבלי הרבה יותר מקורות בגוגל. למרות זאת ממתי חיפוש בגוגל מכתיב חשיבות בוויקפדיה?--מאגמה - שיחה 16:32, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::::ממתי אופי פוליטי של מקורות משנה לחשיבות? אלא אם נאמר שמקורות ימין קבילים פחות ממקרות שמאל, זו בעיני חוסר יושרה אינטלקטואלית ממדרגה ראשונה.--מאגמה - שיחה 16:44, 14 בנובמבר 2021 (IST)
זה סוג של משטרה עירונית או חברת פיקוח עירונית אם העירייה מממנת את זה. אני לא בטוח שדבר כזה זכאי לערך. אין ספק שהשיטור העירוני הזה מפורסם בכפר קאסם, כמו ששיטור עירוני מפורסם בכל עיר אחרת שבה הוא פועל. זה שכמה פעילי אל חארסה תקפו לכאורה (נמתין עד פסיקת בית המשפט עד ההכרעה בסוגיה) שוטרים לא מעניק חשיבות אוטומטית למשטרה העירונית הזאת. גילגמש • שיחה 17:58, 14 בנובמבר 2021 (IST)

text: :מערך שיטור עירוני או חברת פיקוח שמתנהגת כמו מילציה, תוקפת שוטרים, מחזיקה נשק לא חוקי, כולאת אנשים, מתפרעת במהלך שומר החמות בכפר קאסם ומחוצה לו, לקוחת סמכויות שיטור ופועלת מכספי מדינה בהוראות ישירות של הפלג הדרומי של התנועה האיסלאמית, בואו נמשיך לעצום עיניים שאין פה אירוע חריג ויחודי ונגיע רחוק.--מאגמה - שיחה 18:18, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::אלה מסקנות מרחיקות לכת שלא נתמכות על ידי מקורות מהימנים. אנחנו צריכים להתנתק מהעמדה האישית שלנו ולהתמקד במקורות. אם יגיעו מקורות אמינים (לא כתבות אקראיות בעיתון) שאכן מדובר במיליציה שמחזיקה בנשק לא חוקי וכו' אתייחס בהתאם. זה שכמה חברים בארגון עשו את המיוחס להם (אם אכן עשו) זה לא מספיק כדי להשליך על כל הארגון. חשוב להקפיד על כתיבה אמינה שמסתמכת על מקורות. בלי זה אני לא חושב שניתן לקבל את הבהרת החשיבות שלך. גילגמש • שיחה 18:23, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::ושוב השאלה חוזרת אליך, למה המקורות לא אמינים? המסקנות שלך לגבי המקורות מרחיקות לכת. לא הוכחת דבר נגד העובדות שבמקורות. המקורות אמינים בעשרות אלפי ערכים אחרים בויקפדיה ולכן אמינים גם כאן. אם אתה רוצה להתרחק מעמדות אישיות "קשוט עצמך ואחרכך קשוט אחרים", להתייחס לארגון שעומר בר לב מגדיר כמילציה, כחברת פיקוח זו לא היתממות אלא הטיה פולטית חזקה.--מאגמה - שיחה 18:36, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::מר בר לב הוא גורם פוליטי. באפשרותו לפעול להוצאת הארגון מחוץ לחוק. המקורות לא אמינים די הצורך כי הם כולם חוזרים על עצמם וזאת בעצם אותה עיסה לעוסה שסובבת סביב התקיפה של השוטרים. אני נזהר מקביעת מסקנות בוויקיפדיה, בניגוד להצגת עמדות ברורות הרבה יותר בפייסבוק ובבמה אחרת. בוויקיפדיה חשוב מאוד להקפיד על כתיבה נייטרלית ומהימנה. אני אפילו מושך את ידי מכתיבה בנושאים שחשובים לי מבחינה אידיאולוגית כדי לא לחטוא בכתיבה לא תקינה. גילגמש • שיחה 18:56, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::אם היית קורא את הערך היית רואה שיש אירועים נוספים חומרים לא פחות המיוחסים לארגון, אין להיתפס לפרט מסוים ולבנות שיטה חלקית, תנסה לראות את התמונה הגדולה. מה זה משנה שעומר בר לב גורם פוליטי (לא מסמכותו להוציא אותם מחוץ לחוק אלא בסמוכות שר הביטחון)? שוב לא התמודדת עם העובדות במקורות. טענת שאם כולם אומרים אותו דבר: הארץ, הקול היהודי, וואלה, ערוץ 20 ,YNET וכו" אז זה לא נכון. סה"כ לא הגיוני. --מאגמה - שיחה 19:14, 14 בנובמבר 2021 (IST)
קראתי את הערך וקראתי את המקורות. הארגון הוקם ב-1991 אבל כל המקורות הם מהחודש שעבר ועוסקים בתקיפת השוטרים, שהיא אירוע חמור אבל לא נותן חשיבות אנציקלופדית. אם לא היה מתפרסם הסרטון כנראה שגם לא היינו שומעים על הארגון הזה והערך הזה לא היה נכתב. Keren - WMIL - שיחה 17:52, 15 בנובמבר 2021 (IST)

text: :תבדקי שוב את המקורות, הרבה מהם מפרטים את ההסטוריה של הארגון. אם לא היה ארגון אלים שלוקח תפקידי שיטור בלי סמכות ומתנהל באלימות, לא היתה סיבה לערך. אבל "אל חראסה" זו מציאות קיימת, בעלת חשיבות היסטורית ואינציקלופדית, לא מתאים לך, חבל. כשיש התנגדות לנושא, יש צורך להתמודד עם העובדות שבמקורות ולא לפסול אותם בלי להתייחס לעובדות.--מאגמה - שיחה 18:56, 16 בנובמבר 2021 (IST)

text: להערכתי יש חשיבות: אירגון פרטי שמנהל ענייני ביטחון פנים ומתעמת עם המשטרה, או לפחות ממלא את הואקום שנוצר כתוצאה מהימנעותה מלהיכנס לשטחים מסוימים – זה אירוע בעל פרופיל ציבורי גבוה, עניין ציבורי וחדשותי. יש חשיבות שויקיפדיה תארגן ותמפה את המקורות המהימנים על אודותיו, כדי שהשיח הציבורי יהיה מדויק ונשען על עובדות. בברכה, צור החלמיש - שיחה 11:57, 16 בנובמבר 2021 (IST)

text: - לא מצאתי סיבה למחוק. Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:08, 17 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: : מצטרפת לתמיכה בחשיבות הערך מהנימוקים שפורטו בדיון. --Midrashah - שיחה 23:19, 17 בנובמבר 2021 (IST)

text: צד את עיני "מוקדם מדי לקבוע אם יש חשיבות." משפט מוזר בהתחשב בשנים בהם הוא קיים... אני  במיוחד לאחר הכאת השוטרים. דרדק • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ב • 20:51, 18 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :  מנימוקי קודמי. --‏Yoavd‏ • שיחה 23:13, 18 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::Balberg - שיחה 18:36, 19 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title: חשיבות