שיחה:רבינא

message: לעורכי הערך רבינא: יש לקבוע לפחות שלושה ערכים לרבינא.  רבינא I - תלמיד רבא, רבינא II תלמיד-חבר של רב אשי ורבינא האחרון (שמשום מה כאן בויקיפדיה התייחסו אליו בטעות כאל רבינא השני) שאליו מתייחס רב שרירא גאון באגרתו. 
לכאורה אם מעיינים היטב בתלמוד (כתובות דף ק ע"ב) רואים עדות נוספת לרבינא נוסף שהיה בן אחותו של רבינא ה-II.
replies: text: הערך רבינא השני נתרם על ידי אלמוני. לא הספקתי לברר שם את הפרטים. בברכה, ינבושד 15:49, 5 מאי 2006 (IDT)

text: אני מתנגד לדבריך. רבינא הראשון והשני חד הוא, אלא שבצעירותו למד אצל רבא ובזקנותו היה חבר לרב אשי. בברכה, ינבושד 10:32, 15 בינואר 2007 (IST).

message: רבינא הראשון ורבינא השני חד הוא, ויש לבצע איחוד. להלן אביא שיחות מדף השיחה שלי ומשל עוזי ו.. בברכה, ינבושד 10:44, 15 בינואר 2007 (IST).
*מדף השיחה שלי:
*מדף השיחה של עוזי:
האיחוד בוצע. בברכה, ינבושד 09:51, 23 בינואר 2007 (IST).
=== לינבושד:  לא השתכנעתי כי רבינא הראשון והשני חד הוא ===
רצוי מאוד שתעיין בספרו של פרופ' אבינועם כהן (הספר שהוזכרתי בהערתי הקודמת)
בנוסף, עיון מהיר על התקופות של זמני האמוראים רבא ורב אשי תראה שלא הגיוני לאמר מה שאמרת, כאילו רבינא היה תלמיד רבא וגם תלמיד חבר של רב אשי, לפי זה רבינא היה צריך לחיות למעלה ממאה חמישים שנה, עוד אנו מוצאים אותו כבר חכם מובהק בתקופת רבא. דעתו של היימאן מאוד דחוקה, אני מעדיף לקבל את מחקרו האקדמי המעמיק של פרופ' אבינועם כהן בספרו הנ"ל בנושא זה. 
הדוגמאות של אמוראים שיושבים עם אמוראים שני דורות אחריהם לא רלוונטיות, שכן אנו מוצאים אפילו את מרי מר בר אשי מתעמת עם אמוראים מדור שני שגם לשיטתך זה לא אפשרי שהרי הפער הינו למעלה ממאתים שנה.(בברכה ash2il)Ash2il 21:40, 31 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: הגישה המקובלת היא שהיו שני רבינא (ועוד אחד "קדמון" שאינו שייך לדיוננו). לסברה האומרת שהיו שלושה אין בסיס במקורות. איך היגעת ל-150 שנה אינני יודע, בין פטירת רבא לתחילת כהונתו של רב אשי כראש ישיבה עברו לכל היותר 19 שנה (גרשאות מסוימות מצמצמות בזה). כך מעיד רב שרירא גאון. לדעת הרמב"ם (ומפרשים נוספים שנקטו כדבריו וכגרסתו בתלמוד הבבלי קידושין עב ע"ב "עד שלא מת..."), רב אשי היה תלמידו של רבא (הר' היימאן הביא לכך כמה ראיות). איני רואה כל סיבה לומר שהיו שלושה רבינא. בברכה, ינבושד • כ"ד בטבת ה'תשס"ח.
replies: text: : האם יש טעות בתואר של מחבר הספר? כתבתם "בספרו של פרופ' אבינועם כהן" אבל בערך כתוב בספרו של "ד"ר אבינועם כהן"? כאשי - שיחה 12:46, 11 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :: ינבושד, הדעה של רי"א הלוי ובעקבותיו היימאן, שרב אשי היה תלמידו של רבא, מפוקפקת מאוד. בדקתי את המקומות עליהם הסתמכו, ומצאתי שבכתבי יד לא מופיע שם 'רבא' כלל. אם כן, ראוי לקבל את הפירוש הפשוט של המסורת, שרב אשי נולד בסמוך לזמן פטירת רבא. וצריך לדון שוב בכל הענין של רבינא תלמיד רבא ותלמידו-חברו של רב אשי.
=== רבינא הראשון היה יתום? ===
כך נכתב בערך:
<ומרימר אמר אותם לרבינא בשם אביו‏. כמו כן, מכיוון שהוא לא זכה להכיר את אביו (נפטר לפני שנולד או בילדותו), מסרה לו אמו את פסקיו של אביו, כפי שנהג בעצמו> 
- אך היימאן כותב שרבינא השני (=האחרון) הוא זה שהתייתם מאביו, רב הונא, ומייחס את כל הנתונים הנ"ל לרבינא השני.
thread_title: איחוד

message: רצוי מאוד שתעיין בספרו של פרופ' אבינועם כהן (הספר שהוזכרתי בהערתי הקודמת)
בנוסף, עיון מהיר על התקופות של זמני האמוראים רבא ורב אשי תראה שלא הגיוני לאמר מה שאמרת, כאילו רבינא היה תלמיד רבא וגם תלמיד חבר של רב אשי, לפי זה רבינא היה צריך לחיות למעלה ממאה חמישים שנה, עוד אנו מוצאים אותו כבר חכם מובהק בתקופת רבא. דעתו של היימאן מאוד דחוקה, אני מעדיף לקבל את מחקרו האקדמי המעמיק של פרופ' אבינועם כהן בספרו הנ"ל בנושא זה. 
הדוגמאות של אמוראים שיושבים עם אמוראים שני דורות אחריהם לא רלוונטיות, שכן אנו מוצאים אפילו את מרי מר בר אשי מתעמת עם אמוראים מדור שני שגם לשיטתך זה לא אפשרי שהרי הפער הינו למעלה ממאתים שנה.(בברכה ash2il)Ash2il 21:40, 31 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: הגישה המקובלת היא שהיו שני רבינא (ועוד אחד "קדמון" שאינו שייך לדיוננו). לסברה האומרת שהיו שלושה אין בסיס במקורות. איך היגעת ל-150 שנה אינני יודע, בין פטירת רבא לתחילת כהונתו של רב אשי כראש ישיבה עברו לכל היותר 19 שנה (גרשאות מסוימות מצמצמות בזה). כך מעיד רב שרירא גאון. לדעת הרמב"ם (ומפרשים נוספים שנקטו כדבריו וכגרסתו בתלמוד הבבלי קידושין עב ע"ב "עד שלא מת..."), רב אשי היה תלמידו של רבא (הר' היימאן הביא לכך כמה ראיות). איני רואה כל סיבה לומר שהיו שלושה רבינא. בברכה, ינבושד • כ"ד בטבת ה'תשס"ח.
replies: text: : האם יש טעות בתואר של מחבר הספר? כתבתם "בספרו של פרופ' אבינועם כהן" אבל בערך כתוב בספרו של "ד"ר אבינועם כהן"? כאשי - שיחה 12:46, 11 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :: ינבושד, הדעה של רי"א הלוי ובעקבותיו היימאן, שרב אשי היה תלמידו של רבא, מפוקפקת מאוד. בדקתי את המקומות עליהם הסתמכו, ומצאתי שבכתבי יד לא מופיע שם 'רבא' כלל. אם כן, ראוי לקבל את הפירוש הפשוט של המסורת, שרב אשי נולד בסמוך לזמן פטירת רבא. וצריך לדון שוב בכל הענין של רבינא תלמיד רבא ותלמידו-חברו של רב אשי.
thread_title:  לינבושד:  לא השתכנעתי כי רבינא הראשון והשני חד הוא 

message: כך נכתב בערך:
<ומרימר אמר אותם לרבינא בשם אביו‏. כמו כן, מכיוון שהוא לא זכה להכיר את אביו (נפטר לפני שנולד או בילדותו), מסרה לו אמו את פסקיו של אביו, כפי שנהג בעצמו> 
- אך היימאן כותב שרבינא השני (=האחרון) הוא זה שהתייתם מאביו, רב הונא, ומייחס את כל הנתונים הנ"ל לרבינא השני.
thread_title:  רבינא הראשון היה יתום?