שיחה:סיכוי - לקידום שוויון אזרחי

message: מתניה •  שיחה  17:02, 6 במאי 2012 (IDT)
replies: text: כאשר תוכנו של ערך העוסק בארגון מסוים נגזר מאתר הארגון, יש סכנה גדולה שהוא זקוק לשכתוב, וכך קרה בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 07:01, 12 במאי 2012 (IDT)

message: אני חושב שהעמותה מספיק ותיקה, מוכרת ופעילה כדי לעבור את הרף. אם יש בעיות של ניסוח פרסומי מדי או "מטעם", יש לשכתב את הערך אך לא למחוק. Lostam - שיחה 23:00, 6 במאי 2012 (IDT)
כדאי לעשות גוגל ולראות כמה העמותה הזו משמעותית בשביל להפוך לערך. מנהליה נתנו עדות בועדת טרכטנברג, פרסומיה הופיעו בכנס ראש הממשלה האחרון (2012) תחת ניירות משרד ראש הממשלה ועוד.
replies: text: :עמותות מסוג זה צצות כפטריות אחר הגשם. לא כתוב על עשיה מיוחדת שמצדיקה ערך. בן נחום - שיחה 23:37, 6 במאי 2012 (IDT)
מדובר בעמותה הוותיקה והמקצועית ביותר בתחום קידום השוויון בין יהודים לערבים בישראל. היא מנהלת פרויקטים רחבי היקף בשיתוף פעולה עם משרדי ממשלה רבים ועם רשויות מקומיות ברחבי הארץ. מדד השוויון השנתי שהיא מפרסמת זוכה לפרסום נרחב בעיתונות הארצית ובעיקר בעיתוני הכלכלה היומיים. מסיבות אלה ועדת טרטכנברג הזמינה את נציגי העמותה להעיד בפניה כאשר חיברו את הדו"ח לשינוי השיטה החברתית-כלכלית בישראל.
בראש העמותה עומדים הפרופסורים גבי סולומון (חתן פרס ישראל) ומוחמד אמארה (יו"ר הוועדה הפדגוגית הערבית) והעמותה מוזכרת בלפחות ארבעה או חמישה ערכים שונים בוויקיפדיה בעברית - אלוף הראבן, חוק חופש המידע, יחזקאל הרמלך ורקפת זהר. בהנהלת העמותה יושבים אישי ציבור ואקדמיה ידועים ומכובדים ביותר כמו אבירמה גולן, אלון ליאל, השגריר בדימוס בנימין נבון, דר' איימן אגבריה וד"ר יוסף ג'בארין.
לומר על עמותה שפעילה כבר 21 שנים עם עשרות עובדים שכמוה "צצות כפטריות אחר הגשם" זה קצת תמוה בעיני. אולי כדאי שתציצו באתר של העמותה לפני שתחליטו -http://sikkuy.org.il/
replies: text: ::אתה יכול להצביע על הישג משמעותי של העמותה?
replies: text: ::משהו שהעמותה שינתה במדינת ישראל? בן נחום - שיחה 13:04, 7 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::ותק של עשרים שנה אינו מרשים או חריג עבור עמותה (ואכן יש אלפי עמותות עם ותק כזה ויותר). ועדת טרכטנברג הזמינה את כל מי שרצה לדבר בפניה. חלק האישים בראש העמותה חשובים מצד עצמם, לא בגלל העמותה. אני קורא לא מעט מידע תקשורתי ושמה פשוט אינו מוכר לי. לכן, כמדומני, עיקר השאלה היא מה השיגה העמותה הזאת עד היום. האם מישהו יוכל למנות את שלושת ההישגים (לא תוכניות ומטרות, לא פרסומים, הישגים) של העמותה? נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ב • 13:10, 7 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::: צהריים טובים. אני מצטער אך כרגע מדובר במניפסט ולא ערך באנציקלופדיה. ולא, אין בערך נתונים או עובדות המעידים על חשיבות אנציקלופדית, וצריך כאלו בכדי להצדיק חשיבות. אינני משוכנע שכותבו של הערך יצוק אותם לתוכו, לאור נסיון עבר אמפירי בערכים דומים. נוצר טרנד חדש, במסגרתו מבצעים copy-paste מאתר האינטרנט ונעלמים "אל עבר השקיעה". סתם לדוגמא:מיוחד:תרומות/סתיו כהן בברכה Assayas • שיחה • 14:53, 7 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::::שנים רבות שהעמותה מקיימת דיונים שוטפים עם משרדי הממשלה ויש לה משקל בהחלטות המתקבלות. למשל כנס סיכוי מחסמים לסיכויים שהתקיים ב21/9/2011 בחיפה עם נציגי הממשל וראשי ועדת המעקב. הופיע בועדת טרכטנברג כמומחית בתחום השוויון האזרחי מתוך אתר העמותה. משנת 1991 מבצעת העמותה שיתופי פעולה בין ישובים יהודים וערבים כמו בואדי ערה או במשגב. יש מובאות רבות בויקיפידיה שמובילות לאתר סיכוי כמו כאן וכאן וכאן. העובדה שרק עכשיו עולה הערך לויקיפדיה מצביעה על בעיה - משום שמדובר בגוף מאד דומיננטי בעל השפעות שוטפות על מקבלי ההחלטות. מי שאמור לעדכן את הערך בהמשך זה הציבור - ולא רק העמותה.
replies: text: :::::: אנא קרא/י ויקיפדיה:הבהרת חשיבות מבחינת מנמקי החשיבות. כעיקרון מנסיון עבר אציין כי תגובות "מטעם" לא משרתות לטעמי את הנמקת החשיבות של הערך. החשיבות צריכה להופיע בערך ולא בדף השיחה. השלב הבא יהיה משתמשים שירשמו רק לצורך הדיון הזה? בברכה Assayas • שיחה • 16:39, 7 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::::::לסיכוי יש הישגים רבים שהביאו לשינוי לטובה של המציאות בישראל - סיכוי היא זאת שהמליצה ודחפה להקים את הרשות לפיתוח כלכלי של הציבור הערבי בישראל, שפועלת כעיום במשרד ראש הממשלה. כמו כן, ההמלצות וניירות המדיניות של סיכוי הביאו לחקיקת חוקים לקידום ייצוג הולם של האזרחים הערבים בשירות המדינה וכתוצאה מכך במהלך עשר השנים האחרונות יש עלייה קבועה בשיעור האזרחים הערבים בשירות המדינה. ניתן לראות את הנתונים הללו בדו"ח הבא של שירות המדינה:. כמו כן בעקבות העבודה של סיכוי הוקם פורום משותף לראשי רשויות יהודיות וערביות באיזור ואדי ערה והושגה הסכמה על הקמת שני אזורי תעשייה משותפים ליישובים יהודים וערביים בוואדי ערה. המעורבות של סיכוי גם הביאה לפיתוח תיירות יהודית ביישובים הערביים באזור חוף כרמל, למשל בג'יסר א-זרקא. ראו כאן:. אחד ההישגים הגדולים של העמותה הוא בשינוי תודעה בכל הקשור לצורך בהנגשה שוויונית של המשאבים הציבוריים לאוכלוסייה הערבית. ניתן לראות זאת בשינויים שונים במדיניות משרדי ממשלה כמו משרד הרווחה, המשפטים, השיכון ועוד. האם זה יהיה נכון יותר אם האינפורמציה הזאת תופיע בערך עצמו?
replies: text: ::::::::: So you say. יש לך מקורות אובייקטיביים התומכים בהישגי העמותה כפי שאת/ה מציג/ה אותם? שינוי תודעה, הביאה לקידום, קידמה, שיפרה, כל אלו סיסמאות. האם בדו"ח שצירפת כתוב שזה כתוצאה מפעולת העמותה? (למען גילוי נאות, אני לא אקרא אותו, אם יש משהו רלוונטי ציין היכן זה מופיע כמראה מקום). כמה חברים יש בעמותה וכו'. יותר נתונים פחות פרופגנדה. Assayas • שיחה • 17:52, 7 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::::לא מצאתי חשיבות, מחזק את טענתו של בן נחום. לא שינתה כלום, לא שמעו עליה, 20 שנה זה לא אומר כלום, ותאמינו יש עוד כמוה. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  21:14, 7 במאי 2012 (IDT)

text: בהחלט אירגון מוכר ומוערך.

text: לדוגמה, ב-nrg יהודה שרוני כותב  עליו (במסגרת כתבה ביקורתית על אירוע של הנשיא פרס לעידוד תעסוקה "לא ברור אם המארגנים נועצו קודם לסיור באנשי עמותת סיכוי, שבניהול רון גרליץ, שדוחותיהם התקופתיים על הפערים בין המגזר היהודי לערבי מאירי עיניים".

text: פרסומים של העמותה זוכים לאיזכורים בתקשורת, ובייחוד בתקשורת הכלכלית. למשל כתבה ב"הארץ" על מחקר של העמוהת על יחסי ערבים יהודים, כתבה ב"גלובס" על קיפוח ערבים בזכויות מקרקעין, כתבה בכלכליסט על בעיות של תכנון ובנייה במגזר הערבי, ובטוח שניתן למצוא עוד איזוכרים רציניים בתקשורת.

text: הקיצור ארגון הרבה יותר רציני ומשפיע מעמותות רבות שמופיעות אצלנו. eman • שיחה • ♥ 00:11, 8 במאי 2012 (IDT)
אני לא מצליח להבין את הנחישות שלכם להוריד את הערך. הרי כל כניסה פשוטה לגוגל, בעברית ובאנגלית (SIKKUY) חושפת כמות אדירה של פעילות שעמותת סיכוי מבצעת. היא משמשת כמקור מהימן להרבה מאד גופים שיש להם ערך בויקיפדיה - כולל ממשלת ישראל. אפשר להתווכח על התכנים אבל בטח שלא על החשיבות.

text: מדובר במוסד וותיק, פעיל ובולט בתחומו. eman • שיחה אבנר - שיחה 19:39, 8 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :ותיק ופעיל - אין ויכוח, אבל זה לא משנה. בולט הוא מושג סובייקטיבי. האם לדברי מחייבי החשיבות ההישגים הבולטים של הארגון הם קשריו בעיתונות שבגינם הוא מקבל כתבות מדי פעם? נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ב • 15:39, 9 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::האם יש לך סיבה כלשהי להניח שהכתבות שציטטתי נובעות מקשרים, ולא מכך שהם עושים עבודה חשובה ויסודית? אם לא, כדאי שתתנצל על השמצה מכוערת זו. eman • שיחה • ♥ 16:35, 9 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::חברים, חבל על המרץ. עוד מעט יפתח דיון מחיקה, ושם תכתבו הכל. --בן נחום - שיחה 17:21, 9 במאי 2012 (IDT)

text: :::עמנואל, לך אין שום סיבה להניח שמה שכתבתי הוא השמצה מכוערת, ולכן ראוי היה שאתה הוא שתתנצל (לא שאני מצפה שזה יקרה, לא זכור לי מתי לאחרונה התנצלת). אתה באמת חושב שמסקרים דו"חות בתקשורת לפי "עבודה חשובה ויסודית"? ספר לכל היחצ"נים, זה מאוד יעניין אותם. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ב • 17:56, 9 במאי 2012 (IDT)
מעניין אותי לדעת האם אחד מעורכי ויקיפדיה כאן שכבר החליטו למחוק את הערך, כלל טרחו לבדוק על העמותה, להכנס לאתר שלה, להציץ בדו"חות ובמאמרים של ראשיה, באנשים שמאיישים את הוועד המנהל ואת המחלקות השונות. האם בדקתם את ההיסטוריה שלה, את הכנסים הרשמיים והממלכתיים שאנשיה השתתפו ותרמו בהם, את המהלכים הציבוריים והצעות החוק שקודמו בזכות עבודת העמותה. זה מצער מאוד שבגוף כל כך חשוב כמו ויקיפדיה אנשים יכולים לזלזל בכזאת קלות בעבודה רצינית רבת שנים שעושים אנשי מקצוע מוערכים למען שינוי חברתי וצמצום פערים בישראל. אם אף פעם לא שמעתם על סיכוי ואתם לא מכירים את ההישגים שלה וגם לא מאמינים למי שמספר לכם עליהם או לעיתונאים רצינים שכתבו עליה, אז כנראה שזה תחום שאתם לא בקיאים בו ולא מעניין אתכם ואני לא בטוח שיש ביכולתם להחליט לגבי חשיבות הערך. אני מציע שתפנו לנציבה הלאומית לשוויון הזדמנויות עו"ד ציונה קניג-יאיר או לראש הרשות לקידום הציבור הערבי במשרד ראש הממשלה, איימן סייף, או למנהל המחלקה הכלכלית במרכז פרס, יואב שטרן, ותשאלו אותם מה החשיבות של עמותת סיכוי והאם היא מוכרת. אין לי ספק מה הם יאמרו.

text: האמת היא שהערך צריך לדבר בפני עצמו. לכן אם יש דברים שעדיין לא כתובים בו, זה הזמן להוסיף אותם. eman • שיחה • ♥ 14:55, 11 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :אני מצטרף לעמנואל. כנראה שמנגנון אימות מידע לא מוכר לכם. לא הוחלט למחוק את הערך. עובדה שהוא עדיין קיים. כרגע מתבצע דיון שאחת המטרות שלו היא אכן להחליט אם יש מקום לערך או אין. טוב תעשו אם תשפרו את הערך ותציינו בתוך הערך את הדברים העיקריים שעשתה העמותה הזאת. כרגע הערך דל מאוד במידע ולא ממש עומד בזכות עצמו. יתכן מאוד שאכן יש לו חשיבות אך היא בבירור לא משתקפת מהתוכן.

text: :אני בטוח שאחרי שתשפצו את הערך ותביאו אותו לרמה טובה אף אחד לא יתהה לגבי חשיבות הערך. גרוע מכך, הערך הוא מניפסט תעמולתי. ללא ספק אם ישאר יעבור עריכה מסיבית שתוריד ממנו את כל דברי השבח המיותרים וישאר ערך קצר ודל. אני מציע לכם בחום לתקן את מה שדרוש תיקון ולכתוב ערך אנציקלופדי מקיף אודות העמותה. גילגמש • שיחה 14:57, 11 במאי 2012 (IDT)
תשאירו את העבודה של עמותת סיכוי מתחת לרדאר. הרבה יותר טוב. אין שום משמעות להופעת הערך בויקיפדיה.
replies: text: ::::::: אני משוכנע שיש חשיבות, סיבה מספקת אחת היא ההשפעה הרחבה של העמותה על עבודתם של משרדי ממשלה וועדות כנסת רלוונטיים לתחום עיסוקה, מציע למי שלא מכיר את התחום להתרשם על ידי מבחן גוגל gov.il כאן קלפציון - שיחה 01:10, 12 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::::::: "סיבה מספקת אחת היא ההשפעה הרחבה של העמותה על עבודתם של משרדי ממשלה וועדות כנסת רלוונטיים לתחום עיסוקה"  - בבקשה לשלב בגוף הערך בלווי מקורות אובייקטיביים. די לסיסמאות. Assayas • שיחה • 20:42, 12 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::: בדקתי את חמשת המקורות הראשונים בקישור של קלפציון לגוגל. הם כוללים: אזכור של דו"ח שלהם בדו"ח של מרכז המידע של הכנסת; הופעת נציג שלהם בסוף רשימת עשרות מוזמנים באחת מוועדות הכנסת; הופעת נציג שלהם בכנס מטעם משרד התמ"ת שבו הופיעו עשרות דוברים; השתתפות נציג שלהם בוועדה שמינה שר החינוך, ובה מעל עשרה חברים. בקישור נוסף לא הצלחתי למצוא אותם. בשורה התחתונה, לא מצאתי השפעה רחבה. נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ב • 02:05, 13 במאי 2012 (IDT)
בועידת ראש הממשלה לשותפות ולצמיחה האחרונה (2012) - הציג משרד ראש הממשלה את נתוני סיוכי בהיבט השתתפות הערבים במעגל העבודה בישראל? אפשר לדבר עם איימן סייף ממשרד ראש הממשלה ולקבל ממנו גושפנקא לנתונים שהעמותה מספקת.

text: :כל עוד לדברים  דלעיל אין מקור, מלבד פרסומי העמותה (מי זה סייף? הוא קיים בכלל? אפשר לקבל פלאפון שלו?), אין להם משמעות אנציקלופדית. בן נחום - שיחה 15:28, 13 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::סיכום
replies: text: :::אין חשיבות:נרו יאיר משתמש:בן נחום Assayas • שיחהכיכר השבת • שיחה

text: :::גילמש: כרגע הערך דל מאוד במידע ולא ממש עומד בזכות עצמו. אני בטוח שאחרי שתשפצו את הערך ותביאו אותו לרמה טובה אף אחד לא יתהה לגבי חשיבות הערך.  גילגמש • שיחה

text: :::יש חשיבות: Lostam  eman • שיחה אבנר - שיחה
thread_title: דיון חשיבות

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.pmo.gov.il/PMO/PM+Office/pmconference/migzarARmain.htm
** In סיכוי - לקידום שוויון אזרחי on 2013-05-05 08:15:47, 404 Not Found
** In סיכוי - לקידום שוויון אזרחי on 2013-05-15 19:57:47, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 22:58, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור