שיחה:רחוב דובאל

message: מדובר ברחוב הראשי של העיר קי ווסט, ובאתר תיירות ידוע ופופלרי - 169,000 מופעים בגוגל (חלקם, כמובן, כתובות של מסעדות ומלונות - אבל דבר זה מעיד על מספר נותני שירותי התיירות לאורך הרחוב וחשיבותו התיירותית) - להשוואה: 3400 מופעים של אבן גבירול.דרור 19:05, 31 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: תומך בדרור. הרחוב זכאי לערך כמו כל אתר תיירות מפורסם אחר. בברכה, MathKnight הגותי 20:05, 31 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אני לא בטוח שהרחוב הראשי בעיר בת 25,478 תושבים (20,000) הוא בהכרח "אתר תיירות מפורסם". לפי זה, אפשר לכתוב על הרחוב הראשי של אילת (45,700 תושבים). גוגל לא מוכיח הרבה, על הרחוב האנונימי "67th Street" "New York" יש 238,000 תוצאות.  ‏DGtal‏ 20:11, 31 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :: העובדה ששם רחוב מסויים הוא מספר אינה אומרת שהוא אנונימי. רחוב 42 בניו יורק, לדוגמא, הוא אחד הרחובות התיירותיים החשובים ביותר בעיר. גם רחוב 67 שהזכרת הוא די חשוב (זה הרחוב של פארק בריינט, והספרייה העירונית של ניו יורק, ונערך בו מידי שנה שוק חג המולד מפורסם (אף שלא מפורסם כמו השוק בכיכר יוניון). ובהערת אגב נציין שככל הנראה לאורך רחוב 67 גרים יותר תושבים מבעיר אילת כולה.  דרור 20:14, 31 בדצמבר 2007 (IST)

text: ::ברור שלא הרחוב הוא אתר התיירות, אלא קי וסט. ‏odedee • שיחה 06:49, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::עודדי צודק, בעיקרון - קי וסט עצמה היא מרכז תיירות גדול ואני מניח שמעבר לרחוב דובאל יש לה עוד כמה מיני אתרים רלוונטים. אני מציע לכתוב בערך שלה פרק אשר יתרכז במוקדי תיירות אלו ולאחד לתוכו ערך זה. כרגע מה שיש שם זה רק רשימת לינקים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:42, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::גוגל לא יכול להיות מדד כלשהו בהקשר של ערכי רחובות. הוא מדד לכמות העסקים ברחוב משום שרוב האיזכורים של הרחוב בגוגל הם ודאי לא יותר מציון כתובת של חנויות קטנות, ולכן אין שום קשר כמעט בין כמות איזכורים של רחוב בגוגל לחשיבותו כערך אנציקלופדי. אני חושב שמכיוון שמדובר בעיר שהיא בעצמה לא מוכרת ל-99% מהישראלים (סליחה, קוראי העברית), והיא עיר נופש קטנה, ייטב לו המידע על הרחוב, שאינו מוכר בזכות עצמו כמו רחובות אחרים שיש לנו ערכים על אודותם, יאוחד עם הערך על העיירה. השמח בחלקו  (-: 14:34, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::: הרחוב עצמו הוא אתר התיירות - התיירים נוהגים ללכת לאורכו (ולצידו - אף כי לא עליו, מרבית המוזיאונים והגלריות באי). שאר רחובות האי, למעט שכונה אחת אינן מעניינים מבחינה תיירותית ואינם מתויירים. שמו של הרחוב אף מהווה "מושג תרבותי" בקיז. דרור 15:58, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::דרור, לא הצלחתי להבין מדבריך - האם כל המוזיאונים/גלריות באי נמצאות בו? האם אין אטרקציות אחרות (חוף, חורשת דקלים, מצפה, אתר ההצנחה לחללי קונץ' רפבליק)? גם אם זה אכן המצב, עדיין אני לא מבין מדוע לא לספק את המידע בערך הראשי כשירות לקורא, במקום להפנותו לדף אחר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:24, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::: יש עוד אתרי תיירות באי (יש כ-10 מוזיאונים, שעל רובם אני מתכוון לכתוב), יש מצודה יפה (מצודת טיילור) שהיא אתר לאומי של ארצות הברית, ויש שכונה בעלת חשיבות היסטורית (מתחם טרומן), וכיכר גדולה שנערך בה קרנבל מידי ערב (כיכר מלורי). אלו האתרים העיקריים בקי וסט - אבל הרחוב עצמו הוא אחד הידועים שבהם (אם נסדר אותם לפי "חשיבות תיירותית" הם כיכר מלורי ופסטיבל השקיעה, בית המיגנווי ורחוב דובל. אמנם מדובר בעיירה קטנה, אבל כאשר תיירים מכל העולם באים לרחוב מסויים כדי לבלות בו, הוא נראה לי די חשוב). יתר חופי האי/ חורשות וכו' לדעתי לא חשובים דיים לקבל ערך (יש עוד אנדרטה אחד או שתיים שאולי ראויים אז אל תיקח אותי במילה, אבל לגביהם אני עוד צריך לבדוק). בכל מקרה אדגיש שזה הרחוב היחיד בקי וסט שלדעתי זכאי לערך - ולא בשל היותו רחוב. דרור 17:31, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::מעיון ב:en:key west, florida (יש עוד קי ווסט?) עושה רושם שדווקא יש מספר אטרקציות נוספות, כגון העיר ההיסטורית (שכוללת בתוכה את הרחוב), בית הקברות, הנשקיה (עתה קהילת אמנים), מרכז ההופעות בקולג', משכן החורף של הנשיא טרומן (אני מניח שלזה התכוונת ב"מתחם טרומן"), פורט זאכרי - יש הרבה על מה לכתוב שאיננו כאן. חלקם גם בהחלט יכולים להצדיק ערכים משל עצמם עקב ההיסטוריה שלהם, אבל קודם כל צריך לכתוב משהו בערך הראשי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:34, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::: הערך הראשי שם כתוב לא טוב ולא הייתי מתרגם אותו. בית הקברות פחות מעניין (הייתי שם), הבית הלבן של טרומן אחר ראוי לערך - אותו כללתי בין עשרת המוזיאונים שבאי, והוא מצוי במרכז מתחם טרומן (שכונה הראויה לערך בפני עצמה) מצודת זכרי היא מצודת זכרי טיילור (נשיא ארצות הברית) וציינתי אותה למעלה. הנשקייה - כנראה כוונתך לבית המכס שהוא כיום המוזיאון לאמנות ולהיסטוריה של קי וסט (כאמור אחד מעשרת המוזיאונים), והעיר ההיסטורית - היא כל מערב האי - ולמעשה מדובר ברחובות שסביב רחוב דובל (מקביל ל"רחוב הרצל" ב"אחוזת בית"). העיר החדשה היא שטח מיובש מהים שאני בספק אם ראויה לערך. דרור 18:42, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::::נו, ולמה כל זה כתוב כאן ולא בערך? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:10, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::::: כי אנו דנים בערך רחוב דובל, ולא בערכים על מוזיאונים ומצודה שטרם נכתבו. בערך עצמו מצויין שהרחוב נחשב אתר תיירות פופולרי וחשיבותו (לדעתי) מוסברת. דרור 21:31, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::::::אני לא מדבר על ערכים שלא נכתבו - אני מדבר על ערך אחד קיים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:23, 1 בינואר 2008 (IST)
לפי הבנתי מדובר ברחוב שהוא עצמו מהווה אתר תיירותי, כמו למשל טלגרף אווניו בברקלי. על כן הוא זכאי לערך לא פחות מכל מוזיאון, או אנדרטה, או אתר תיירותי אחר. כמו כן אני חושב שהחשיבות עולה יפה מן הערך. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 21:48, 1 בינואר 2008 (IST)

text: אני לא רואה שום נזק בקיומו של הערך. ברור שאי אפשר להתעלם מרחוב דובאל שהוא רחוב מרכזי בקי ווסט. השאלה היא אם יש להפרידו מהערך קי ווסט. אין לי דעה נחרצת בעניין, אבל עובדה היא שיש כאן ערכים על רחובות, ככרות, ואפילו קניונים. אז למה לא רחוב דובאל? לגבי סלופי ג'ו שמופיע כרגע תחת הכותרת "אתרים בעלי חשיבות לאורך הרחוב" דעתי, כמובן, שונה. לא ניתן לכתוב ערך לכל פאב. ‏ PRRP ■   שו"ת 22:47, 1 בינואר 2008 (IST)
מחקתי את תבנית הבהרת החשיבות, מכיון שככל שהבנתי את כללי ויקיפדיה (ויתכן שאני טועה) לאחר שכמה משתתפים מבהירים את חשיבות הערך, יש להוריד את התבנית, ואם עדיין מישהו חושב שהערך אינו ראוי, יש לקיים הבהרת מחיקה. מכל מקום, מאחר שהדיון נמשך, אני מצרף את קולי לאלה שחושבים שאין נזק בקיומו של הערך. אגב, לפני כמה שבועות הבעתי דעה שאין מקום לערכים על סינגלים שמוציאים זמרים (וקיבלתי מיד הסבר מפורט מדוע ערכים כאלה ראויים, לצד הערכים על האלבומים עצמם). אז על אותו המשקל.--Asaf99 02:32, 2 בינואר 2008 (IST)

text: אני חושב שההשוואה לרחוב אבן גבירול היא המשכנעת ביותר בזכות קיומו של הערך.  הויקיפדיה העברית עוסקת לא רק בענייני ישראל ויהדות אלא היא גם כללית, ולכן גם דברים שחשובם לתושבי קיי ווסט חשובים לנו. טוקיוני 09:39, 2 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :ההשוואה לאבן גבירול באופן ספציפי היא בעייתית ומבלבלת מאוד. ראשית, אם תחפש Ibn Gabirol לעומת Ibn Gvirol תמצא עוד כמה מאות מופעים. שנית, חיפוש בעברית מניב יותר מ-20,000 מופעים, מה שהופך את אבן גבירול לרחוב חשוב פי כמה מדובאל באופן יחסי למספר דוברי השפה בשפה המדוברת ברחוב הזה. כל זה לא משנה כלום כפי שהסברתי כאן את חשיבות מדד גוגל בענייני רחובות. ולבסוף, רחוב אבן גבירול מוכר ל-90% מקוראי העברית לעומת אחוז דומה (לפחות) מקוראי העברית שלא שמעו אפילו על העיר בה נמצא רחוב דובאל. השמח בחלקו  (-: 09:46, 2 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::: עובדה היא שיותר אתרים מפנים לרחוב דובל בקי וסט מאשר לאבן גבירול (בכל שפה) - בשיקלול העובדה שבעיר קי וסט מספר תושבים פחות מהרבה מבתל אביב או גוש דן מראה את חשיבות הרחוב מבחינה תיירותית (היינו שמעו יצא הרבה מעבר לגבולות האי). דרור 14:58, 2 בינואר 2008 (IST)

text: :: זכיתי להלך ברחוב זה וחשיבותו לקי-ווסט עולה על זה של רחוב חיים לבנון לת"א. איזה מין טיעון זה לא שמעו עליו. אם לא יהיה ערך ודאי לא ישמעו... אם יהיה ערך, יש סיכוי שמישהו יחכים פה. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  כ"ד בטבת ה'תשס"ח • 10:04, 2 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::אני התייחסתי כמובן רק להשוואה לאבן גבירול וכמו שהיא בעצמה בעייתית, כך גם ההשוואה לחיים לבנון. בכלל, קשה מאוד להשוות עניינים כאלו בין מקומות בארץ ומקומות בחו"ל. יש עשרות אלפי עיירות נופש בעולם, שגם אם הן עצמן ראויות לערך (ואין שום ספק שקי וסט ראויה), יש בהן רחוב ראשי אחד חשוב במיוחד בקנה המידה של העיירה ובו רוב בתי העסק. על כל אי תיירותי קטן ביוון, הקאריביים, תאילנד או לא משנה איפה, יש עיירה ובה רחוב ראשי ובו תיירים בריטים/גרמנים/ישראלים/אוסטרלים העוברים מפאב לפאב ומשתכרים. לרחוב עצמו אין ערך שלעצמו גם אם לאורכו מספר אתרים חשובים שמטבע היותה של העיירה טקנה - סביר שיהיו רבים מהם ברחוב הראשי. לכן גם לא ניתן להשוות ערך על רחוב בעיר קטנה לבין ערך על רחוב בעיר גדולה בה לא ניתן לשלב את המידע בצורה נוחה ועניינית בערך הראשי של העיר. השמח בחלקו  (-: 10:38, 2 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::: תלך למדריך תיירים כתוב בעברית של פלורידה (יצאו לאור שלושה או ארבעה) תפנה להסברים על קי וסט ועל רשימת ה"אטרקציות" - ותראה שבכולם מציינים שכל מבקר בקי וסט צריך לבקר בשני אתרי "חובה" - אין מדובר בבית המיגנווי, ואף לו בבית הלבן של טרומן - בכל המבקרים מדובר ברחוב דובל ובכיכר מלורי (עליה משום מה אין ערך בויקי אנגלית). להלן קישור אינטרנטי לדוגמא קישור אקראי לערך הראשון שעלה בחיפוש "Key West Atractions" - תראה כמה פעמים הרחוב מוזכר כאיזור בילויים. כמו כן אתר trip advisor שהוא מעין ויקיפדיה של תיירים (אתר הנכתב על ידי מטיילים בחינם בו הם כותבים ביקורות מופיע "רחוב דובל" כאטרקציה העשירית בעיר מבין האטרקציות השונות . שמעו של הרחוב זכה למשמעות תרבותית רחבה וגדולה מהרשרו (ולכן אי אפשר להשוות בינו לבין, לדוגמא הטיילת באילת או אפילו טיילת ארמון הנציב). ולעניין הבאר סלופי ג'ו שנזכר לעיל 80,000 מופעים בגוגל מראים, לדעתי, שגם הוא ראוי לערך (שיכתב ברגע שאחליט אם שם הערך צריך להיות "סלופי ג'ו" או "סלופי ג'וז". דרור 14:41, 2 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::אנו מצטרפים לאלו החושבים שיש חשיבות לערך. מלמד כץ • שיחה 02:50, 5 בינואר 2008 (IST)
אחח... הערך העלה בי זכרונות מאיים בזרם. ערך ראוי וחשוב על רחוב בולט - די לפרובינציאליות. קרני • שיחה • משנה  05:45, 7 בינואר 2008 (IST)

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.florida-keys.fl.us/nightlif.htm
** In רחוב דובאל on 2013-06-21 10:13:56, Socket Error: 'Name or service not known'
** In רחוב דובאל on 2013-06-24 01:01:36, Socket Error: 'Name or service not known'
** In רחוב דובאל on 2013-07-08 21:26:07, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 00:26, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור