שיחת תבנית:אתר ארכאולוגי

message: יצרתי תבנית זו (שקיימת כבר בלמעלה מ-40 שפות) כיוון שראיתי שאין אף תבנית שמתאימה לאתרים ארכאולוגיים שאינם אתרי מורשת עולמית (עבורן יש את ). אני יוצר אותה בעיקר בשביל עצמי (באמצע כתיבת ערך שזקוק לה), אבל מי שמתעסק לעיתים בערכים מהסוג שיזדקק לתבנית זו ורוצה לעזור לשפר אותה, להרחיב אותה, להציע הצעות, להעיר הערות, מוזמן להצטרף, אני עדיין באמצע עבודה. אוריאל, Orielno - שיחה 16:31, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ברמת העיקרון, מהתבניות היותר בולטות בהיעדרן אצלנו. מתייג את , אני מעריך שהיא תוכל לתייג עוד אנשים רלוונטיים. Mbkv717 • שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ח • 16:48, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: : קודם כל, תקן המפות הוא בסוף הערך. יש להעביר אותה. יש לתת את כל קישורי ויקינתונים הרלבנטיים כדי שיהיה אכלוס אוטומטי כרגע אין כלום. צריך להוסיף שדה "מפה מפורטת" מתחת למפה בה תהיה מפה של האתר עצמו. הבקשה הזו כבר עלתה בדיונים קודמים למיטב זכרוני. עיינת מה נאמר שם? ראה שיחת תבנית:עיר#שימוש בתבנית עיר לאתר ארכאולוגי בורה בורה - שיחה 19:46, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :: שים לב שפרמטר כמו "עשוי מ" כששם השדה הוא "חומרים" זה לא טוב| רצוי ביותר שהשמות יהיו זהים להקל על מי שמאכלס בעתיד. בורה בורה - שיחה 20:27, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::: את מספרי הפרמטרים תן בדילוגים של 10 כדי שאפשר אח"כ להוסיף ביניהם פרמטרים אם רוצים, ללא שינוי כל המספרים. בסוף העבודה צריך להוסיף מפה של הנתונים הנשאבים מוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 20:32, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::: ראה תבנית:מטוס איך יוצרים כותרות משנה תקניות עם פס רקע. בורה בורה - שיחה 21:11, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::בורה בורה תודה רבה על ההדרכה. תגיד לי אם יש עוד משהו שדורש טיפול. אוריאל, Orielno - שיחה 22:19, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::: רוב התבנית נעלמה לך... כל מה שמתחת לכותרות המשנה. בדוק מה פקששת שם. בתבנית מטוס זה עובד. שים לב שאני הערתי והסברתי רק איך בונים תבנית... לא התייחסתי (עדיין) לשדות מיותרים / חסרים. טיפלת בכל מה שלעיל? בורה בורה - שיחה 22:55, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::כן טיפלתי. התבנית עובדת. הדבר הזה בצד שמאל בדף התבנית שמציג את התבנית (,  וכו') לא יודע ממה הוא נובע ואיך הוא מחושב, ולא הצלחתי למצוא מה ההבדל בין התבנית הזאת לתבנית:מטוס בעניין הזה. אוריאל, Orielno - שיחה 23:04, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::בסוף גיליתי את הטריק. אני מניח שלזה התכוונת? או שיש עוד משהו לסדר? אוריאל, Orielno - שיחה 23:15, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::: כן, אבל זה כבר ברמה של משתמש:זאב קטן... אם הנתונים נשלפים רק מוויקינתונים, כותרות המשנה לא מוצגות כי התנאי לא מתקיים. בורה בורה - שיחה 23:39, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
תויגתי על ידי Mbkv717 תודה לך. הסתכלתי על התבנית, יש שם שדות רבים. יש שדות שלא ברור לי מה הכוונה להכניס בהן למשל : 
# חומרים - למה הכוונה?
# הפרמטר בונה: אני מניחה שהכוונה היא למי שייסד את היישוב, הוא ידוע במעט מאד מקרים למשל קיסריה או טבריה, לרוב לא ידוע. 
#. הפרמטרים  נבנה ונהרס וננטש. הננטש ידוע הרבה יותר מאשר הנבנה.  לא ברור לי למה הכוונה בפרמטר נהרס. במקביל יש פרמטר תקופות
#. נספח של  - מה זה?
# דיירים  - מה זה?
#מאורעות - למה הכוונה?
# בעלות -  למה הכוונה?
# ניהול - מה זה?
# סוג - למה הכוונה?
עדיף לא להכניס פרמטרים לא ברורים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 20:15, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

text: הכוונה ב"נהרס" היא עבור מקרים בהם הוא לא סתם "ננטש", אלא הוא נכבש ונהרס במלחמה/קרב. נראה לי מוזר שיהיה כתוב "ננטש" בסיטואציה כזו.

text: הסברים על כל הפרמטרים נמצאים בתיעוד בדף התבנית. קשה לתמצת דברים למילה או שתיים, אבל אני אשמח להצעות חלופיות לשמות יותר אינפורמטיביים. את "חומרים" אולי כדאי להחזיר למה שהיה קודם ("עשוי מ"). אוריאל, Orielno - שיחה 00:21, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: : אין צורך להשתמש בתבניות משנה כדי להוסיף כותרת. בבקשה תקרא את יחידה:תבנית מידע, יש שם הרבה מידע שיעזור לך. בברכה, זאב קטן • שיחה • א' באלול ה'תשע"ח • 09:39, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :: משתמש:זאב קטן, עכשיו אם נתוני הכותרת נלקחים רק מוויקינתונים, הוא שם בכותרת את שם הערך. שים את התבנית בערך כלשהו ותראה שלא כתוב בכותרת "מיקום". בורה בורה - שיחה 09:58, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::: Orielno , יש בעיה עם נהרס, כי יש ערים רבות שנהרסו ולאחר מכן לאחר תקופה  הוקמו מחדש. האם נציים כל הרס? אתר שהשימוש בו פסק לחלוטין, יש מקום לציין את המועד. יכול להיות שניטש בגלל בעיות כלכלה,  יכול להיות בגלל הרס בעקבות מלחמה ועוד. תבנית אינה תחליף לערך. פרמטר זה מיותר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 10:18, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::טוב אז אסיר את הפרמטר הזה. אוריאל, Orielno - שיחה 10:19, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::, הבעיה עדיין קיימת? ניסיתי בערך ירושלים והכל היה טוב. בברכה, זאב קטן • שיחה • א' באלול ה'תשע"ח • 10:32, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::: היתה קיימת עד לפני כמה דקות שאוריאל תיקן את הכותרת. בורה בורה - שיחה 10:34, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::לא קיבלתי התייחסות ליתר הפרמטרים שכתבתי שבעיני ממש מיותרים, שלדעתי יש להסירם: דיירים, מאורעות, בעלות וניהול. הנטייה  להוסיף המון פרמטרים, לא מועילה, היא מנפחת ומרתיעה משימוש.  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 11:34, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::: אוריאל עשה עבודה יפה וכמעט לכל פרמטר יש ויקינתונים. אז לבטח היא לא מרתיעה משימוש. גם אם לא ימלאו, התבנית תאוכלס אוטומטית. היא מבוססת על התבנית באנגלית שעוד יותר עשירה בשדות. אז לא הייתי סתם מוריד שדות "כי יש הרבה" אלא דן כל שדה לגופו פרטנית. בורה בורה - שיחה 11:43, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::אוריאל בהחלט עשה עבודה יפה, אבל כאן דנים בתבנית. אלה שדות מיותרים בעיני, כתבתי זאת ברור. למשל: דיירים: גם השם מוזר בעיני,  אלה לא דיירי שיכון, וגם  השימוש נראה לי מיותר, יש אתרים שהיו להם שפע שליטים, האם יציינו כל שליט? ארצה לראות דוגמה לשימוש הזה בוויקיפדיה אחרת. לגבי מאורעות, האם הכוונה  לתמצת את כל הערך, מקור לטעויות ובחירות שצריך לבדוק. לא כל דבר ניתן לתמצות.  נושא הבעלות והניהול בכלל נראה לי משונה. אשמח לראות דוגמאות. לא כל דבר שנמצא בוויקיפדיה האנגלית, יש מקום להכניס. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 12:15, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

text: שלום חנה, תודה על הערותייך.

text: לגבי "בונה" – אכן השימוש בו אינו מאוד נפוץ, אבל יש מקרים בהם הוא ממש מתבקש. למשל, הבונה של אנטיוכיה הוא סלאוקוס הראשון, והבונה של אל-עמארנה הוא אחנתון. עוד דוגמא: הורדוס בנה את הכותל המערבי.

text: לגבי "תקופות" – אולי התיעוד לא היה מספיק ברור בנקודה הזו, הכוונה היא לא לטווח שנים, אלא לתקופות שיש להן שם (ובדרך כלל גם ערך בוויקיפדיה). למשל, בערך  כתובה שם התקופה הנאוליתית, בערך  כתובה התקופה הוויקינגית, בערך אור (עיר) (שאין בה כרגע שום תבנית אגב...) כתבו מתקופת עובייד עד תקופת הברזל, וכו'.

text: "נספח של" – אולי באמת נוותר עליו. מקסימום אם מישהו יראה צורך בזה, יעלה את המקרה שלו לדיון.

text: "דיירים" – אכן השם לא מוצלח. ובכמה עשרות ערכים באנגלית עליהם עברתי לא מצאתי שהשתמשו בו. אם לדעתכם הוא לא נצרך – נמחוק אותו.

text: "מאורעות" – מאורעות מרכזיים שהיו קשורים למקום, במיוחד כאלו שיש עליהם ערך נפרד. למשל בערך נינוה הם שמו את , בערך ויי שמו את , ובערך תל לכיש את .

text: "בעלות" ו"ניהול" – בשדות הללו בדרך כלל מופיעים ארגונים ממשלתיים או פרטיים ועמותות שמנהלים את האתר. אבל אם אתם סבורים שלא סביר שיזדקקו להם, אז אפשר למחוק אותם.

text: "סוג" – זה נראה לי דבר מתבקש, האם מדובר ביישוב עתיק, מבצר עתיק, טירה, ארמון, קבר, וכו'.
replies: text: : Orielno, אני מציעה שתסיר גם את דיירים, בעלות וניהול. ומבחינתי לאחר הסרת שלושת הסעיפים האלה, אפשר להתחיל להשתמש בתבנית. תודה לך על ההשקעה וההקשבה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 17:38, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::. אוריאל, Orielno - שיחה 22:41, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
===בעיית שאיבת מידע בתבנית זאת מוויקינתונים===
לאחר הכנסת כל התיקונים, החלטתי לנסות את התבנית בערך תל חלף. הבעיה של שאיבת המידע מוויקנתונים התגלתה מיידית.  אלה הנתונים שנשאבים:
# נבנה - 100 לפנה"ס - שטות מוחלטת. האתר היה בשימוש כבר בתקופה הנאוליתית 5,400-6,100 לפנה"ס. לאחר מכן האתר נושב שוב במאה ה-10 לפנה"ס.
# מאורעות - קיבלתי 8 פעמים קישור למילה חפירה ארכאולוגית, אלה לא מאורעות שOrielno התכוון אליהן בתבנית.
בערך המקביל  בוויקיפדיה האנגלית, הנתונים הוכנסו מקומית, וגם הם חלקיים ולא נותנים את כל התמונה. הם מתייחסים שם רק לחלק של תרבות חלף  - התקופה הנאוליתית.
אני חוששת מאד שאנשים יוסיפו את התבנית הזאת לערכים שונים בלי לבדוק את המידע בערך, וישאבו נתונים מטעים שיפגעו בערך.  אני מקווה שלא אקבל כאן תשובה מסוג:  אז תתקני בוויקינתונים. זה לא פתרון מעשי, זה דבר שצריך להיעשות על ידי רבים רבים לאורך זמן רב. נראה שנושא זה לא מתוחזק בוויקינתונים.  האם אפשר לגרום לכך שחוץ מהמדינה והקואורדינטות, יתר הנתונים לא יישאבו מוויקינתונים, אלא יוספו ידנית ? בדקתי עוד שני ערכים תל טאיינאט ותל ארפאצ'ייה, בשניהם המידע שנשאב הוא רק מדינה וקוארדינטות. אשמח לפתרונות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 10:03, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

text: טכנית אין שום בעיה להגדיר איזה פרמטר ישאבו מוויקינתונים ואיזה לא. צריך רק להגיע להחלטה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:47, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :אכן לא חשבתי שאנשים יעשו כזה שימוש בפרמטר significant event בוויקינתונים, ובינתיים גם לא מצאתי מקרה אחר בו הזינו לתוכו משהו (משהו שאנחנו רוצים שיזינו). אם כך אז אכן כדאי לא לשאוב אותו מוויקינתונים. תודה.

text: :לגבי "שנת הקמה/בנייה": בערכים אור (עיר), הכותל המערבי, אל-עמארנה, אנטיוכיה, טנוצ'טיטלאן, צ'אן צ'אן וצ'וקקיראו המידע לגבי שנת הבנייה תקין. בערך טמפלו מאיור מצאתי עוד טעות בוויקינתונים. בשני המקרים מדובר בטעות בולטת וניכרת לעין, שמאוד לא נראה לי סביר שכותב הערך לא ישים לב אליה. סביר להניח שאם מישהו ניגש לכתוב ערך ורואה נתון כל כך שונה (100 לפנה"ס לעומת 6000 לפנה"ס, או 1987 במקום 1325) הוא ישים לב לכך.

text: :כמו כן אני לא רואה סיבה למחוק את שאיבת הפרמטרים האחרים. פרמטר ה"תרבויות" שאב נתונים (נכונים) ברוב הערכים ב:קטגוריה:אתרים ארכאולוגיים של מאיה, וכן בערכים מאצ'ו פיצ'ו, צ'וקקיראו, ולא מצאתי שימוש שגוי שלו. הפרמטר "עשוי מ" (וכן "רוחב"): נשאבו נכונה בפירמידת אל קסטיליו, וכן ראיתי כמה וכמה ערכים בהם נשאבו נתונים (נכונים) לגבי אורך, רוחב, שטח וגובה, וכן אתר האינטרנט. לכן גם אותם אני לא רואה סיבה להוריד. מה שכן למדתי מהסיפור, זה שחייבים לשנות את השם של "גובה" ל"גובה מעל פני הים", אחרת זה מטעה.

text: :כשיהיה לי זמן אני אעבור על עוד ערכים ואבדוק האם יש עוד בעיות. אוריאל, Orielno - שיחה 15:57, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::Orielno, רק בוויקיפדיה העברית יש כמות מאד גדולה של ערכים על אתרים ארכאולוגיים. בדקתי 3 ערכים וזה מה שראיתי. זה שמצאת שאין בעיה בכמות מסוימת של ערכים, לא אומר שאין בעיה. זאת תבנית שיש להוסיף אותה בזהירות רבה מאד. - אסור להוסיפה באופן אוטומטי בדקתי עוד מספר ערכים שעוסקים באתרים במזרח הקרוב. מה שקיבלתי הוא רק תמונה במקום שיש, מדינה וקואורדינטות. לא התווספה מפה. האם אין כוונה  שתתווסף מפה כחלק מהתבנית? ראה למשל בערך תל ברי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 18:03, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::לא ראיתי אף אחד שהציע להוסיף תבנית זו או אף תבנית מידע מסוג זה באופן אוטומטי.

text: :::יש פרמטר מפה בתבנית, וניתן להוסיפה ידנית באמצעות , כמו שכתוב בתיעוד. אני לא יודע איך לעשות שעל סמך הקואורדינטות או נתונים אחרים מוויקינתונים התבנית יודעת לבד לבחור מפה שתוצג, אבל אם מישהו מסוגל לעשות זאת זה כמובן יהיה נהדר. אוריאל, Orielno - שיחה 20:29, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::  הגבלות שאיבה מוויקינתונים וזה נידון מספר פעמים בעבר. יש שגיאה אז דורסים מקומית או מתקנים בוויקינתונים. ויקינתונים תופס מקום של כבוד בשנה האחרונה ויעיד משתמש:הנדב הנכון כמה תבניות עשירות יש לנו היום ללא אף נתון מקומי. מפות אינן אוטומטיות באף תבנית. כל מה שצריך בד"כ זה או  בישראל או  בעולם. בורה בורה - שיחה 20:45, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::מסכים ויקיננתונים עשיר במידע שחסר בוויקיפדיה העברית עם רמת דיוק מידע. טעויות מקומיות יש לתקן, אבל ניתוק יזיק יותר מיועיל הנדב הנכון - שיחה 08:55, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::שלום הנדב הנכון, אני מקווה שקראת את מה שכתבתי לגבי התוכן המופיע בוויקינתונים לגבי אתרים ארכאולוגים. הנתונים שם בחלק גדול מהערכים, אינם עשירים וגם מכילים שגיאות. בורה בורה גם ענה תשובה אוטומטית צפויה, בלי להתייחס לבעיה. אני מאד מקווה שאם תבחר להוסיף את התבנית הזאת, לא תעשה זאת באופן אוטומטי, אלא תקרא את הערך ותבדוק את הנתונים בהשוואה לתוכן המופיע בערך כולל בדיקה בוויקיפדיה האנגלית, שגם גם מצאתי בתבנית מידע מאד חלקי מטעה, ראה הערך תל חלף. אישית אני מקווה שלא תעסוק בכלל בתבנית זאת, עדיף שאנשים שמבינים בארכאולוגיה יעסקו בתבנית הזאת.  עדיף בלי התבנית הזאת מאשר הוספת מידע שגוי דרך התבנית. תפסיקו לקדש את האוטומציה על חשבון איכות המידע. ואל תטילו עלי לתקן את כל המידע המופיע בוויקינתונים, שזה הפתרון היחיד שבורה בורה מכיר. שאחרים יתקנו, העיקר שתהיה תבנית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 09:39, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::: עוד תשובה צפויה... אוריאל ונדב, עכשיו גם אתם קבוע על ספסל הנאשמים.  בורה בורה - שיחה 09:49, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::בורה בורה, כשתתחיל לענות תשובות ענייניות המתייחסות לבעיה שהעליתי, תקבל תשובות ענייניות.  ההתייחסות שלך לאוריאל ונדב לא ראויה. אוריאל הוכיח כאן הקשבה, וראיתי שהוא מבין בנושא, אני בטוחה שיזהר. לגבי הנדב הנכון, איני יודע מה הוא מבין בנושא אתרים אכאולוגים, ולכן המלצתי בפניו איך לפעול.  לא אגיב לך יותר ממילא זה בזבוז זמן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 10:02, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
הוספתי את התבנית ל-3 ערכים: תל חלף, ארסלאן טאש ואללח', את הנתונים הכנסתי מקומית. ראיתי גם שהטענות בוויקינתונים, במקרים רבים לא מתאימים להכנסה לתבנית. בארכאולוגיה הדברים לא מוחלטים בניסוח כמו למשל טענות הנוגעות לאישיות. כתוצאה מכך נוצרו קטגוריות אדומות בערך בעברית המתייחסות להתאמה לוויקינתונים. לא ברור לי למה זה נוצר, ולמה משליכים על דברים מוויקינתונים לערכים בוויקיפדיה העברית שמכערים אותם. ,  ו, אתם מתעסקים רבות בוויקנתונים, אז כדאי שתהיו מודעים לבעיה הזאת. והאם מישהו יכול לטפל בבעיה של הקטגוריות האדומות שנוצרות בערך? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 09:35, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

text: כפי שכתבתי למעלה, אם יש כמה פרמטרים שלא מתאימים לשאיבה, ניתן להסיר את השאיבה. טיפלתי בקטגוריות האדומות, שאינן בעיה אלא מיועדות לריכוז הערכים ללא התאמה. בגלל שאלו הערכים הראשונים עם שם פרמטר זה, הקטגוריות לא היו קיימות, יצרתי אותן עכשיו הן קיימות ומוסתרות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:39, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :תודה , ראיתי שיצרת את הקטגוריות. אני מניחה שככל שאוסיף את התבנית בערכים נוספים, יוצרו עוד קטגוריות. יש כאלה שמתנגדים אוטומטית לכל אפשרות לאי שאיבה, ואין לי כל כוונה להשקיע את זמני בניהול ויכוח כשאני מקבלת תשובות לא ענייניות. בארכאולוגיה יש טענות שיש לחזור עליהן מספר פעמים. בניגוד ל אתר ארכאולוגי פעמים רבות מתקיים תקופה מסוימת ואח"כ ניטש ושוב חוזר ושוב ניטש. יש חפירות ארכאולוגיות חוזרות באתרים שונים, לעיתים בפער של עשרות שנים, יש ארכאולוגים שונים, יכולים להיות אירועים שונים במשך מאות שנים. קל להכניס את המידע הזה ידנית, ויקינתונים לפי מיטב הבנתי הנוכחית לא בנוי לזה. אדם לעומת זאת: נולד ומת פעם אחת בלבד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 12:02, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::חנה אני מסכים איתך שאם יש פריט מידע שבוויקינתונים הוא לא מוזן כמו שאנחנו רוצים להציג אצלנו אז אין למשוך אותו. אבל הבעיה שאת מתארת לא חייבת להיות בעיה, אם בוויקינתונים מוזנים כל התקופות בהם האתר נפתח ונסגר, ניתן למשוך את כל המידע ולא רק את האחרון שבהם כך שאם הבעיה היא שהמידע קיים אבל לא נמשך כמו שצריך - זה בר תיקון. אם המידע שקיים בוויקינתונים אינו מה שאנחנו רוצים להציג אז אין למשוך משם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:35, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::: משתמש:Orielno, בכל הפרמטרים בהם יש מספר ערכים, כמו תקופות, השתמש בו"ויקינתונים-מרובה" והופ הבעיה נעלמה. ראה מה עשינו בתבניות אחרות. בורה בורה - שיחה 19:09, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title:  [[תבנית:אתר ארכאולוגי]] 

message: לאחר הכנסת כל התיקונים, החלטתי לנסות את התבנית בערך תל חלף. הבעיה של שאיבת המידע מוויקנתונים התגלתה מיידית.  אלה הנתונים שנשאבים:
# נבנה - 100 לפנה"ס - שטות מוחלטת. האתר היה בשימוש כבר בתקופה הנאוליתית 5,400-6,100 לפנה"ס. לאחר מכן האתר נושב שוב במאה ה-10 לפנה"ס.
# מאורעות - קיבלתי 8 פעמים קישור למילה חפירה ארכאולוגית, אלה לא מאורעות שOrielno התכוון אליהן בתבנית.
בערך המקביל  בוויקיפדיה האנגלית, הנתונים הוכנסו מקומית, וגם הם חלקיים ולא נותנים את כל התמונה. הם מתייחסים שם רק לחלק של תרבות חלף  - התקופה הנאוליתית.
אני חוששת מאד שאנשים יוסיפו את התבנית הזאת לערכים שונים בלי לבדוק את המידע בערך, וישאבו נתונים מטעים שיפגעו בערך.  אני מקווה שלא אקבל כאן תשובה מסוג:  אז תתקני בוויקינתונים. זה לא פתרון מעשי, זה דבר שצריך להיעשות על ידי רבים רבים לאורך זמן רב. נראה שנושא זה לא מתוחזק בוויקינתונים.  האם אפשר לגרום לכך שחוץ מהמדינה והקואורדינטות, יתר הנתונים לא יישאבו מוויקינתונים, אלא יוספו ידנית ? בדקתי עוד שני ערכים תל טאיינאט ותל ארפאצ'ייה, בשניהם המידע שנשאב הוא רק מדינה וקוארדינטות. אשמח לפתרונות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 10:03, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: טכנית אין שום בעיה להגדיר איזה פרמטר ישאבו מוויקינתונים ואיזה לא. צריך רק להגיע להחלטה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:47, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :אכן לא חשבתי שאנשים יעשו כזה שימוש בפרמטר significant event בוויקינתונים, ובינתיים גם לא מצאתי מקרה אחר בו הזינו לתוכו משהו (משהו שאנחנו רוצים שיזינו). אם כך אז אכן כדאי לא לשאוב אותו מוויקינתונים. תודה.

text: :לגבי "שנת הקמה/בנייה": בערכים אור (עיר), הכותל המערבי, אל-עמארנה, אנטיוכיה, טנוצ'טיטלאן, צ'אן צ'אן וצ'וקקיראו המידע לגבי שנת הבנייה תקין. בערך טמפלו מאיור מצאתי עוד טעות בוויקינתונים. בשני המקרים מדובר בטעות בולטת וניכרת לעין, שמאוד לא נראה לי סביר שכותב הערך לא ישים לב אליה. סביר להניח שאם מישהו ניגש לכתוב ערך ורואה נתון כל כך שונה (100 לפנה"ס לעומת 6000 לפנה"ס, או 1987 במקום 1325) הוא ישים לב לכך.

text: :כמו כן אני לא רואה סיבה למחוק את שאיבת הפרמטרים האחרים. פרמטר ה"תרבויות" שאב נתונים (נכונים) ברוב הערכים ב:קטגוריה:אתרים ארכאולוגיים של מאיה, וכן בערכים מאצ'ו פיצ'ו, צ'וקקיראו, ולא מצאתי שימוש שגוי שלו. הפרמטר "עשוי מ" (וכן "רוחב"): נשאבו נכונה בפירמידת אל קסטיליו, וכן ראיתי כמה וכמה ערכים בהם נשאבו נתונים (נכונים) לגבי אורך, רוחב, שטח וגובה, וכן אתר האינטרנט. לכן גם אותם אני לא רואה סיבה להוריד. מה שכן למדתי מהסיפור, זה שחייבים לשנות את השם של "גובה" ל"גובה מעל פני הים", אחרת זה מטעה.

text: :כשיהיה לי זמן אני אעבור על עוד ערכים ואבדוק האם יש עוד בעיות. אוריאל, Orielno - שיחה 15:57, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::Orielno, רק בוויקיפדיה העברית יש כמות מאד גדולה של ערכים על אתרים ארכאולוגיים. בדקתי 3 ערכים וזה מה שראיתי. זה שמצאת שאין בעיה בכמות מסוימת של ערכים, לא אומר שאין בעיה. זאת תבנית שיש להוסיף אותה בזהירות רבה מאד. - אסור להוסיפה באופן אוטומטי בדקתי עוד מספר ערכים שעוסקים באתרים במזרח הקרוב. מה שקיבלתי הוא רק תמונה במקום שיש, מדינה וקואורדינטות. לא התווספה מפה. האם אין כוונה  שתתווסף מפה כחלק מהתבנית? ראה למשל בערך תל ברי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 18:03, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::לא ראיתי אף אחד שהציע להוסיף תבנית זו או אף תבנית מידע מסוג זה באופן אוטומטי.

text: :::יש פרמטר מפה בתבנית, וניתן להוסיפה ידנית באמצעות , כמו שכתוב בתיעוד. אני לא יודע איך לעשות שעל סמך הקואורדינטות או נתונים אחרים מוויקינתונים התבנית יודעת לבד לבחור מפה שתוצג, אבל אם מישהו מסוגל לעשות זאת זה כמובן יהיה נהדר. אוריאל, Orielno - שיחה 20:29, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::  הגבלות שאיבה מוויקינתונים וזה נידון מספר פעמים בעבר. יש שגיאה אז דורסים מקומית או מתקנים בוויקינתונים. ויקינתונים תופס מקום של כבוד בשנה האחרונה ויעיד משתמש:הנדב הנכון כמה תבניות עשירות יש לנו היום ללא אף נתון מקומי. מפות אינן אוטומטיות באף תבנית. כל מה שצריך בד"כ זה או  בישראל או  בעולם. בורה בורה - שיחה 20:45, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::מסכים ויקיננתונים עשיר במידע שחסר בוויקיפדיה העברית עם רמת דיוק מידע. טעויות מקומיות יש לתקן, אבל ניתוק יזיק יותר מיועיל הנדב הנכון - שיחה 08:55, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::שלום הנדב הנכון, אני מקווה שקראת את מה שכתבתי לגבי התוכן המופיע בוויקינתונים לגבי אתרים ארכאולוגים. הנתונים שם בחלק גדול מהערכים, אינם עשירים וגם מכילים שגיאות. בורה בורה גם ענה תשובה אוטומטית צפויה, בלי להתייחס לבעיה. אני מאד מקווה שאם תבחר להוסיף את התבנית הזאת, לא תעשה זאת באופן אוטומטי, אלא תקרא את הערך ותבדוק את הנתונים בהשוואה לתוכן המופיע בערך כולל בדיקה בוויקיפדיה האנגלית, שגם גם מצאתי בתבנית מידע מאד חלקי מטעה, ראה הערך תל חלף. אישית אני מקווה שלא תעסוק בכלל בתבנית זאת, עדיף שאנשים שמבינים בארכאולוגיה יעסקו בתבנית הזאת.  עדיף בלי התבנית הזאת מאשר הוספת מידע שגוי דרך התבנית. תפסיקו לקדש את האוטומציה על חשבון איכות המידע. ואל תטילו עלי לתקן את כל המידע המופיע בוויקינתונים, שזה הפתרון היחיד שבורה בורה מכיר. שאחרים יתקנו, העיקר שתהיה תבנית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 09:39, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::: עוד תשובה צפויה... אוריאל ונדב, עכשיו גם אתם קבוע על ספסל הנאשמים.  בורה בורה - שיחה 09:49, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::בורה בורה, כשתתחיל לענות תשובות ענייניות המתייחסות לבעיה שהעליתי, תקבל תשובות ענייניות.  ההתייחסות שלך לאוריאל ונדב לא ראויה. אוריאל הוכיח כאן הקשבה, וראיתי שהוא מבין בנושא, אני בטוחה שיזהר. לגבי הנדב הנכון, איני יודע מה הוא מבין בנושא אתרים אכאולוגים, ולכן המלצתי בפניו איך לפעול.  לא אגיב לך יותר ממילא זה בזבוז זמן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 10:02, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
הוספתי את התבנית ל-3 ערכים: תל חלף, ארסלאן טאש ואללח', את הנתונים הכנסתי מקומית. ראיתי גם שהטענות בוויקינתונים, במקרים רבים לא מתאימים להכנסה לתבנית. בארכאולוגיה הדברים לא מוחלטים בניסוח כמו למשל טענות הנוגעות לאישיות. כתוצאה מכך נוצרו קטגוריות אדומות בערך בעברית המתייחסות להתאמה לוויקינתונים. לא ברור לי למה זה נוצר, ולמה משליכים על דברים מוויקינתונים לערכים בוויקיפדיה העברית שמכערים אותם. ,  ו, אתם מתעסקים רבות בוויקנתונים, אז כדאי שתהיו מודעים לבעיה הזאת. והאם מישהו יכול לטפל בבעיה של הקטגוריות האדומות שנוצרות בערך? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 09:35, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

text: כפי שכתבתי למעלה, אם יש כמה פרמטרים שלא מתאימים לשאיבה, ניתן להסיר את השאיבה. טיפלתי בקטגוריות האדומות, שאינן בעיה אלא מיועדות לריכוז הערכים ללא התאמה. בגלל שאלו הערכים הראשונים עם שם פרמטר זה, הקטגוריות לא היו קיימות, יצרתי אותן עכשיו הן קיימות ומוסתרות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:39, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :תודה , ראיתי שיצרת את הקטגוריות. אני מניחה שככל שאוסיף את התבנית בערכים נוספים, יוצרו עוד קטגוריות. יש כאלה שמתנגדים אוטומטית לכל אפשרות לאי שאיבה, ואין לי כל כוונה להשקיע את זמני בניהול ויכוח כשאני מקבלת תשובות לא ענייניות. בארכאולוגיה יש טענות שיש לחזור עליהן מספר פעמים. בניגוד ל אתר ארכאולוגי פעמים רבות מתקיים תקופה מסוימת ואח"כ ניטש ושוב חוזר ושוב ניטש. יש חפירות ארכאולוגיות חוזרות באתרים שונים, לעיתים בפער של עשרות שנים, יש ארכאולוגים שונים, יכולים להיות אירועים שונים במשך מאות שנים. קל להכניס את המידע הזה ידנית, ויקינתונים לפי מיטב הבנתי הנוכחית לא בנוי לזה. אדם לעומת זאת: נולד ומת פעם אחת בלבד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 12:02, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::חנה אני מסכים איתך שאם יש פריט מידע שבוויקינתונים הוא לא מוזן כמו שאנחנו רוצים להציג אצלנו אז אין למשוך אותו. אבל הבעיה שאת מתארת לא חייבת להיות בעיה, אם בוויקינתונים מוזנים כל התקופות בהם האתר נפתח ונסגר, ניתן למשוך את כל המידע ולא רק את האחרון שבהם כך שאם הבעיה היא שהמידע קיים אבל לא נמשך כמו שצריך - זה בר תיקון. אם המידע שקיים בוויקינתונים אינו מה שאנחנו רוצים להציג אז אין למשוך משם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:35, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::: משתמש:Orielno, בכל הפרמטרים בהם יש מספר ערכים, כמו תקופות, השתמש בו"ויקינתונים-מרובה" והופ הבעיה נעלמה. ראה מה עשינו בתבניות אחרות. בורה בורה - שיחה 19:09, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title: בעיית שאיבת מידע בתבנית זאת מוויקינתונים

message: בערך ניפור מופיע בשדה/פרמטר (?) "מאורעות" הערך "חפירה ארכאולוגית" 8 פעמים, סתם כך. אין צורך שזה יופיע יותר מפעם אחת. כדי לציין חפירות שונות, עדיף לציין רק את שנות החפירות (כפי שמצוינות בויקינתונים), ודווקא זה לא נשאב. Liadmalone - שיחה 11:26, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: מסכים, גם את יחידת המידה הקטאר הייתי משנה ליחידה מוכרת יותר. Asaf M - שיחה 11:56, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: : הוספתי את תאריכי החפירה הנשאבים. הקטאר היא יחידה מטרית מקובלת השווה ל-10 דונם. אם אינך חש איתה בנוח תוכל לתקן בוויקינתונים. אין ערבות שלא תשוחזר שם... בורה בורה - שיחה 09:32, 25 בספטמבר 2022 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 08:54, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  [[תבנית:אתר ארכאולוגי]]