שיחת תבנית:הפניה לערך מורחב

message: ::הועבר מ-שיחת משתמש:Yonidebest:
יוני שלום,
ההצבעה הסתיימה והצעתך התקבלה ברוב קולות. אודה לך אם תוכל לפעול בהקדם בנושא. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:26, 27 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: תודה, עשיתי כמה ניסיונות עכשיו אבל אין לי הרבה זמן כרגע. אעשה זאת היום בערב. שוב תודה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 10:05, 28 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :שיניתי. נראה אם יש באגים... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:07, 28 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::מקדוניה אומרת שלא. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:07, 28 ביולי 2008 (IDT)

text: יוני, תראה למשל את מיקרונזיה - יש שיטה להסתיר גם את הכותרות הריקות שנוצרו בעקבות ההסתרה? אלון • שיחה 13:17, 29 ביולי 2008 (IDT)

text: יש לך איזה רעיון? כי זה מפריע בעוד ערכים. אלון • שיחה 21:39, 30 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :כמה רעיונות:

text: :# טכנית אפשר להריץ בוט ומצוא באמצעותו מקרים כאלו, ואז להסתיר ידנית.

text: :# רעיון אחר הוא שאם אין ערך, להציג את התבנית  (במצב פסקה). כמובן שזה יהיה תקף בכל הערכים, גם באלו שאין ערך עבורם.

text: :# ליצור תבנית חדשה, בדומה לתבנית "להשלים", משהו בסגנון "פסקה זו חסרה, אינה שלמה או ניתנת להרחבה. אתם מוזמנים לתרום לוויקיפדיה ולהשלים אותו. ראו פירוט בדף השיחה". כך מצד אחד אנחנו לא מעודדים את הקוראים להיכנס לקישור אדום, אבל מצד שני שמים הודעת תחזוקה נוספת.

text: :בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:49, 30 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::אני חושב שעדיף לשלב בין 1 ו-2, לא צריך עוד תבנית תחזוקה מעבר ל"להשלים". יש ערכים, כמו מזרח טימור לדוגמא, שיש גם תבנית הפניה לערך מורחב וגם להשלים, אז אם משתמשים ברעיון 2 צריך לבדוק שלא תהיה כפילות. אני מציע למצוא עם בוט מקרים בהם נוצרה כותרת ריקה בעקבות ההסתרה ולהוסיף תבנית להשלים, אני לא אוהב את הרעיון שאי אפשר יהיה להסיר את תבנית להשלים בלי לכתוב ערך מורחב. כדאי לשמוע עוד דעות. לילה טוב, אלון • שיחה 23:50, 30 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::טכנית אפשר שהתבנית "להשלים" לא תצוג אם מגדירים פרמטר בהתאם (נניח, "בלי תבנית=כן"). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:56, 30 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::::מגניב, אבל אם כבר עדיף שברירת המחדל תהיה לא להציג, ובפסקאות בעייתיות יתווסף "להשלים=כן" או משהו כזה. אלון • שיחה 00:09, 31 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::::הוספתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:13, 31 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::::::סבבה, עכשיו רק צריך בוט שיזהה מקרים בעייתים ויוסיף את ההשלמה לבד... אלון • שיחה 00:32, 31 ביולי 2008 (IDT)

text: הרצתי גם חיפוש של הבוט, אלא שהבוט אינו יודע אם הערך קיים או לא (אני מריץ על גיבוי לא מקוון). יצא לי רשימה של 325 תוצאות. שמתי את כולם במשתמש:Yonidebest/תוצאות חיפוש שונות. מה נעשה? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:33, 31 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :אפשר להריץ את אותו חיפוש, אבל להציג רק את המקרים בהם יש רמת כותרת זהה לפני ואחרי התבנית? כרגע רוב הערכים שמוצגים שם לא באמת בעייתים לדעתי. אלון • שיחה 00:39, 31 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::עברתי על שלושה ערכים מדגמיים, ובשלושתם היה מקום לתבנית להשלים בכל מקרה (מה פתאום ערך מורחב בלי תוכן בערך הראשי?). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:42, 31 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::יש בזה משהו. דבר ראשון, אפשר למחוק (פיסית, עדיף עם בוט) את כל ההפניות מסוג "". אלה ערכים שנמחקו ואם אני זוכר נכון הוחלט שלא יכתבו שנית, לפחות בינתיים. מעבר לזה, אין לי רעיון איך לצמצם את הרשימה חוץ מבדיקת רמת הכותרת, או הרצת חיפוש online, אבל זה בטח לוקח מלא זמן. אלון • שיחה 01:06, 31 ביולי 2008 (IDT)

text: טוב, ההצעה שלך הייתה יותר טובה. אתה יכול להוסיף אוטומטית תבנית השלמה איפה שיש הסתרה, עם אופציה לפרמטר "השלמה=לא"? אני רוצה לבדוק את המקרים האלה ולראות שאין בעיות. אפשר להוסיף, בנוסף לתבנית השלמה, הכללה של דף ריק, ואז יהיה אפשר לראות את כל הדפים שמוסתרים ברשימת הדפים המקושרים אליו (רעיון שגנבתי מקוסטלו)? אלון • שיחה 10:31, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :הוספתי את הקטגוריה המוסתרת :קטגוריה:דפים עם תבנית הפניה לערך מורחב ותבנית להשלים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:01, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
===תבנית השלמה===
לא הבנתי את העניין עם תבנית ההשלמה. מדוע זה מוצג אוטומטית בכל הערכים, כולל סעיפים שאין בהם משהו חשוב להשלים? איך זה בכלל קשור לתבנית הערך המורחב? 
דב ט. - שיחה 14:46, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

text: ההנחה היא שאם יש תבנית הפניה לערך מורחב שאינו נכתב עדיין, הפסקה חסרה (כלומר, חסרה ההרחבה ומדובר בתמצות בלבד), ויש להשלים אותה (כלומר, לכתוב את הערך המורחב). במקרה שבו אין זה המצב, אפשר להשתמש בפרמטר "להשלים=לא" כדי לא להציג את תבנית הלהשלים.

text: לגבי מקרים של כפילות, יש תכנון לעבור על הערכים ולתקן כפילות זו. כמו כן, אנסה לייצר רשימה ממוקדת יותר עם הבעיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:28, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :המצב לא עד כדי כך גרוע, ברוב הסעיפים יש פסקה או שתיים בסיסיות ואין מקום לתבנית השלמה. אני חושב שעדיף שבררת המחדל תהיה שלא תוצג תבנית השלמה.

text: :אם הבעייה נובעת מכך שנוצרת שורה רווח, האם לא היה פשוט יותר להכניס את התבניות להערה על-ידי בוט? (ומי שיטרח לכתוב ערך מורחב, חזקה עליו שגם יסיר את ההערה). דב ט. - שיחה 20:32, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::אם תקרא את הדיון הנ"ל תדע ממה נובעת הבעיה ולמה נוסה דווקא הרעיון הזה. בנוגע לעריכות מאסיביות באמצעות בוט לעומת עריכה יחידה של התבנית - השני פשוט יותר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:40, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::יוני, אני מבקש להוסיף אפשרות להסתרה של התבנית השלמה. לא תמיד צריך את זה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:45, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::כבר יש, להוסיף פרמטר "להסתיר=לא". כרגע הוספתי זאת בפנמה, גמביה וסנגל. דב ט. - שיחה 20:47, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::זו צריכה להיות ברירת המחדל. בשום דיון על הסתרת הקישור לערך מורחב שלא קיים לא עלתה הצעה להציג במקום זאת תבנית השלמה. ‏odedee • שיחה 20:48, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::האם מישהו טרח לקרוא את הבעיה שהוצגה בדיון הנ"ל...? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:49, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::כפי שכתבתי, לא הצלחתי להבין מה הייתה הבעייה, בהיעדר דוגמה. האם הכוונה לדברי אלון " יש שיטה להסתיר גם את הכותרות הריקות שנוצרו בעקבות ההסתרה?" דב ט. - שיחה 20:51, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::הובאה שם דוגמה, אך מכיוון שהתבנית שונתה, הבעיה אינה מוצגת שם יותר. הבעיה היא שאם התבנית מוסתרת לחלוטין, נוצרות כותרות ריקות בלי תוכן מתחתיהן, ובמקרים אלו יש להשתמש בתבנית להשלים (ולא להשאיר את הכותרת בלי תוכן). היות שלדעתי ברוב מוחץ מהמקרים שבהם אין ערך מורחב במילא צ"ל הודעת השלמה, הוספתי את התבנית כברירת מחדל עם אפשרות להסיר, ולא להיפך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:04, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

text: ::::::::ראה למשל את מיקרונזיה - תאר לך שאין דבר מתחת לכותרות "פוליטיקה" ו"דמוגרפיה". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:05, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::אני מכיר היטב את ערכי המדינות. אתה יכול לראות סקירה כללית של מצבן נכון ללפני שנה בערך במשתמש:דב ט./סקירת מצב ערכי מדינות. ברוב הסעיפים יש תוכן כלשהו. כמו כן, כפי שראית בחלק לא קטן מהערכים כבר יש תבנית השלמה.  המסקנה היא שברירת המחדל צריכה להיות שלא תהיה תבנית. בחלק מן הערכים תהיה כותרת ללא תוכן - לא נורא, זה המחיר על המבנה האחיד של הערכים וזה עדיף על תבניות השלמה מיותרות או כפולות. אני עצמי אכניס תבניות השלמה בהדרגה. דב ט. - שיחה 21:10, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::תראה, אני מעדיף לא להיות צד לעניין בעניין זה, אלא פשוט להיות זה שמבצע את מה שמחליטים עליו אחרים. נחכה לשמוע דעות נוספות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:06, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::זה די חד-משמעי. יש יותר מקומות שבהם לא צריך תבנית השלמה מאשר מקומות שצריך. אני מציע שתשנה את בררת המחדל (כפי שגם ביקש עודדי) ואני אטפל בעצמי ידנית בכל המדינות, תוך כמה שבועות לכל היותר, כדי שלא יהיו סעיפים ריקים לחלוטין. לא צריך את הפרמטר, אני אוסיף כבר תבנית להשלים. דב ט. - שיחה 13:07, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

text: אלון, ראה משתמש:Yonidebest/תוצאות חיפוש שונות כעת. הרשימה קטנה ב-100 מהרשימה הקודמת. כלומר, במקום לטפל בכל המקרים שבהם יש כותרת בלי תוכן, אנחנו מטפלים בכל המקרים שבהם יש כפילות של שתי תבניות. האם זה רעיון טוב? אם כן, אפשר להתחיל לעבור על הערכים הנ"ל ולתקן את הדרוש תיקון. אני יכול להתחיל מהסוף ואתה מההתחלה :-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:48, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: : דב, אתה יוצא מהנחה שזה קיים רק במדינות. יש עוד הרבה ערכים בהם הבעיה נוצרה מלבד המדינות. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ב' באב ה'תשס"ח • 15:13, 3 באוגוסט 2008 (IDT)
בעקבות הבקשות של דב ועודד ביטלתי את השינוי, וברירת המחדל כרגע היא שלא מוצגת תבנית להשלים, אלא אם מוסיפים "להשלים=כן". את הקטגוריה השארתי, וכרגע בכל הערכים שב:קטגוריה:דפים עם תבנית הפניה לערך מורחב ותבנית להשלים יש תבנית הפניה לערך מורחב מוסתרת (למרות שהשם לא מייצג). כדאי לעבור מדגמית על הערכים בקטגוריה ולהציע פתרון אופרטיבי כמה שיותר מהר, כי כרגע הבעיה הראשונה שהצגתי ליוני קיימת.
ליוני, עברתי קצת על הרשימה שהכנת, ולא תמיד תבנית להשלים באה יחד עם הפניה לערך מורחב, אז לא כל הערכים שם בעייתים. אלון • שיחה 16:29, 3 באוגוסט 2008 (IDT)
===פירוש נוסף===
אהלן יוני, מה דעתך להשתמש באותו הרעיון גם עבור תבנית פירוש נוסף (ככה לדוגמא בערך נערי הסווינג הקוראים לא יתאכזבו לגלות שעוד לא נכתב ערך על הסרט) בברכה, תומאס 00:22, 29 ביולי 2008 (IDT)

text: זה לא אפשרי טכנית מפני שבפרמטר "ראו" מוסיפים את הקישור כקישור, ולא כטקסט. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:12, 29 ביולי 2008 (IDT)
thread_title: [[:תבנית:הפניה לערך מורחב]]

message: לא הבנתי את העניין עם תבנית ההשלמה. מדוע זה מוצג אוטומטית בכל הערכים, כולל סעיפים שאין בהם משהו חשוב להשלים? איך זה בכלל קשור לתבנית הערך המורחב? 
דב ט. - שיחה 14:46, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ההנחה היא שאם יש תבנית הפניה לערך מורחב שאינו נכתב עדיין, הפסקה חסרה (כלומר, חסרה ההרחבה ומדובר בתמצות בלבד), ויש להשלים אותה (כלומר, לכתוב את הערך המורחב). במקרה שבו אין זה המצב, אפשר להשתמש בפרמטר "להשלים=לא" כדי לא להציג את תבנית הלהשלים.

text: לגבי מקרים של כפילות, יש תכנון לעבור על הערכים ולתקן כפילות זו. כמו כן, אנסה לייצר רשימה ממוקדת יותר עם הבעיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:28, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :המצב לא עד כדי כך גרוע, ברוב הסעיפים יש פסקה או שתיים בסיסיות ואין מקום לתבנית השלמה. אני חושב שעדיף שבררת המחדל תהיה שלא תוצג תבנית השלמה.

text: :אם הבעייה נובעת מכך שנוצרת שורה רווח, האם לא היה פשוט יותר להכניס את התבניות להערה על-ידי בוט? (ומי שיטרח לכתוב ערך מורחב, חזקה עליו שגם יסיר את ההערה). דב ט. - שיחה 20:32, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::אם תקרא את הדיון הנ"ל תדע ממה נובעת הבעיה ולמה נוסה דווקא הרעיון הזה. בנוגע לעריכות מאסיביות באמצעות בוט לעומת עריכה יחידה של התבנית - השני פשוט יותר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:40, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::יוני, אני מבקש להוסיף אפשרות להסתרה של התבנית השלמה. לא תמיד צריך את זה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:45, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::כבר יש, להוסיף פרמטר "להסתיר=לא". כרגע הוספתי זאת בפנמה, גמביה וסנגל. דב ט. - שיחה 20:47, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::זו צריכה להיות ברירת המחדל. בשום דיון על הסתרת הקישור לערך מורחב שלא קיים לא עלתה הצעה להציג במקום זאת תבנית השלמה. ‏odedee • שיחה 20:48, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::האם מישהו טרח לקרוא את הבעיה שהוצגה בדיון הנ"ל...? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:49, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::כפי שכתבתי, לא הצלחתי להבין מה הייתה הבעייה, בהיעדר דוגמה. האם הכוונה לדברי אלון " יש שיטה להסתיר גם את הכותרות הריקות שנוצרו בעקבות ההסתרה?" דב ט. - שיחה 20:51, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::הובאה שם דוגמה, אך מכיוון שהתבנית שונתה, הבעיה אינה מוצגת שם יותר. הבעיה היא שאם התבנית מוסתרת לחלוטין, נוצרות כותרות ריקות בלי תוכן מתחתיהן, ובמקרים אלו יש להשתמש בתבנית להשלים (ולא להשאיר את הכותרת בלי תוכן). היות שלדעתי ברוב מוחץ מהמקרים שבהם אין ערך מורחב במילא צ"ל הודעת השלמה, הוספתי את התבנית כברירת מחדל עם אפשרות להסיר, ולא להיפך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:04, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

text: ::::::::ראה למשל את מיקרונזיה - תאר לך שאין דבר מתחת לכותרות "פוליטיקה" ו"דמוגרפיה". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:05, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::אני מכיר היטב את ערכי המדינות. אתה יכול לראות סקירה כללית של מצבן נכון ללפני שנה בערך במשתמש:דב ט./סקירת מצב ערכי מדינות. ברוב הסעיפים יש תוכן כלשהו. כמו כן, כפי שראית בחלק לא קטן מהערכים כבר יש תבנית השלמה.  המסקנה היא שברירת המחדל צריכה להיות שלא תהיה תבנית. בחלק מן הערכים תהיה כותרת ללא תוכן - לא נורא, זה המחיר על המבנה האחיד של הערכים וזה עדיף על תבניות השלמה מיותרות או כפולות. אני עצמי אכניס תבניות השלמה בהדרגה. דב ט. - שיחה 21:10, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::תראה, אני מעדיף לא להיות צד לעניין בעניין זה, אלא פשוט להיות זה שמבצע את מה שמחליטים עליו אחרים. נחכה לשמוע דעות נוספות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:06, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::זה די חד-משמעי. יש יותר מקומות שבהם לא צריך תבנית השלמה מאשר מקומות שצריך. אני מציע שתשנה את בררת המחדל (כפי שגם ביקש עודדי) ואני אטפל בעצמי ידנית בכל המדינות, תוך כמה שבועות לכל היותר, כדי שלא יהיו סעיפים ריקים לחלוטין. לא צריך את הפרמטר, אני אוסיף כבר תבנית להשלים. דב ט. - שיחה 13:07, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

text: אלון, ראה משתמש:Yonidebest/תוצאות חיפוש שונות כעת. הרשימה קטנה ב-100 מהרשימה הקודמת. כלומר, במקום לטפל בכל המקרים שבהם יש כותרת בלי תוכן, אנחנו מטפלים בכל המקרים שבהם יש כפילות של שתי תבניות. האם זה רעיון טוב? אם כן, אפשר להתחיל לעבור על הערכים הנ"ל ולתקן את הדרוש תיקון. אני יכול להתחיל מהסוף ואתה מההתחלה :-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:48, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: : דב, אתה יוצא מהנחה שזה קיים רק במדינות. יש עוד הרבה ערכים בהם הבעיה נוצרה מלבד המדינות. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ב' באב ה'תשס"ח • 15:13, 3 באוגוסט 2008 (IDT)
בעקבות הבקשות של דב ועודד ביטלתי את השינוי, וברירת המחדל כרגע היא שלא מוצגת תבנית להשלים, אלא אם מוסיפים "להשלים=כן". את הקטגוריה השארתי, וכרגע בכל הערכים שב:קטגוריה:דפים עם תבנית הפניה לערך מורחב ותבנית להשלים יש תבנית הפניה לערך מורחב מוסתרת (למרות שהשם לא מייצג). כדאי לעבור מדגמית על הערכים בקטגוריה ולהציע פתרון אופרטיבי כמה שיותר מהר, כי כרגע הבעיה הראשונה שהצגתי ליוני קיימת.
ליוני, עברתי קצת על הרשימה שהכנת, ולא תמיד תבנית להשלים באה יחד עם הפניה לערך מורחב, אז לא כל הערכים שם בעייתים. אלון • שיחה 16:29, 3 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title: תבנית השלמה

message: אהלן יוני, מה דעתך להשתמש באותו הרעיון גם עבור תבנית פירוש נוסף (ככה לדוגמא בערך נערי הסווינג הקוראים לא יתאכזבו לגלות שעוד לא נכתב ערך על הסרט) בברכה, תומאס 00:22, 29 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: זה לא אפשרי טכנית מפני שבפרמטר "ראו" מוסיפים את הקישור כקישור, ולא כטקסט. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:12, 29 ביולי 2008 (IDT)
thread_title: פירוש נוסף

message: שמתי לב לשימוש לא נכון שנעשה בתבנית במספר מקרים:
*שימוש בתבנית תוך כדי פסקה - הבעיה היא שהתבנית שוברת את רצף הקריאה. אפשרויות לתיקון: או להוסיף את ההפניה לערך המורחב לאחר הכותרת, או להוסיף קישור רגיל ולהדגיש אותו, או ליצור תת פרק לנושא המסוים אם בכל זאת רוצים הפניה לערך מורחב שתשבור את רצף הקריאה.
*הפניה לפרק בערך (שימוש בצורה ) - בעייתי ממספר סיבות: ראשית בתבנית עצמה כתוב "ערך מורחב" וההפניה היא לפרק ספציפי, ושנית, בניגוד לקישור לערך, הקישור יכול להישבר בקלות (די בכך שמישהו ישנה כותרת בערך שאליו מצביעים. זה בשונה מקישור לערך, שכאשר משנים את שמו נוצרת הפניה, וניתן לחפש קישורים אליו באמצעות "דפים המקושרים לכאן"). מלבד שבירה של קישור, לעתים בערך יש הסבר בפרק הראשון, שחיוני לשם הבנת הפרק השני ולכן קישור ישיר לפרק השני בעייתי. פתרונות אפשריים במקרים כאלו: קישור לערך המורחב (ולא לפסקה) או במקרה שיש מספיק תוכן בפסקה לפצל אותה לערך נפרד ולהפנות לערך המורחב שפוצל. ערן - שיחה 13:27, 15 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: : כשאני שם הפנייה לפיסקה, התבנית מתעלמת מהכותרת האלטרנטיבית ששמתי ומראה את ה-#. -62.219.97.215 13:35, 2 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::זה עניין טכני אבל אפשר לעשות  כדי להשיג את התוצאה הרצויה (או הלא רצויה, מהסיבה שהסברתי קודם). ערן - שיחה 00:29, 6 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title:  שימוש לא נכון בתבנית 

message: הבעיה היא כזאת:
# אני רוצה לתת הפניה לערך מורחב (לדוגמא: מEthernet#Autonegotiation לAutonegotiation).
# "הערך המורחב" במקרה זה הוא הפניה חזרה לערך המקורי (Autonegotiation הוא הפניה לEthernet#Autonegotiation).
# כאשר לוחצים על הערך המורחב מגיעים (הפתעה!) חזרה לאותו מקום.
# אני עדיין רוצה לתת הפניה למקרה שיום אחד הערך אכן יורחב ולא יהיה רק הפניה.
האם אפשר לתקן את התבנית כך שלא תציג הפניות כאלו (תתייחס אליהן כקישור אדום) ? מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 01:51, 22 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: דוגמא נוספת - השערת גאיה#תנועת גאיה. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 20:41, 22 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :לא שמים תבנית הפניה לערך מורחב במקרה כזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:39, 22 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::מדוע לא ? ההצעה הזאת עקבית עם ההגיון והשימוש בהפניה לערך מורחב - מתן קישור רק אם הערך המורחב קיים. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 22:13, 22 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::כי זה לא אפשרי טכנית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:07, 23 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::אוקיי.. חבל, יש עוד הרבה מקרים כאלה. יש פתרון אחר למצב הזה ? מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 11:37, 25 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::פתרון אפשרי הוא לכתוב קצרמר טוב (שתיים שלוש פסקאות+בינויקי+קישורים חיצוניים) ולהפנות לערך מורחב. ערן - שיחה 01:04, 29 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  הפניה כאשר "הערך המורחב" הוא הפניה לערך המקורי 

message: לדעתי צריך להוסיף פרמטר נוסף, ששמו למשל "שם", שמה שיוכנס בו יהיה הכיתוב שבו יתואר הערך המורחב. למשל ראו את הערך אסטרונום. הקישור לערך המורחב תחת פסקת "היסטוריה" הוא לאסטרונומיה#היסטוריה, אבל אין לכתוב בצורה הזאת כיוון שמדובר בתחביר ויקי שאינו מובן לקורא (אולי יש אפשרות לשנות את זה כבר כרגע?). תומר - שיחה 01:07, 6 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: אפשר להוסיף כותרת כיום. ראה בדוגמאות שבתבנית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:11, 6 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  תוספת פרמטר 

message: לאחרונה אני רואה שימוש גובר ב:תבנית:הפניה לערך מורחב שנראה לי שאינו מתאים למטרה של התבנית. עד כמה שאני מבין, התבנית נועדה אך ורק למקרים בהם יש ערך שלם העוסק בדיוק בנושא של פסקה ספציפית בערך הנוכחי. המטרה היא להפנות את תשומת לב הקורא לכך שמה שהוא קורא זה תקציר ואם רצונו ביותר מידע הוא יכול לפנות לערך המורחב. לפי הבנתי, אין מטרת התבנית להפנות לערכים בנושאים קשורים, רחבים יותר או צרים יותר. 
דוגמא ספציפית תאורטית (לא בדקתי מה כתוב בערך בכתבי דברים אלו, ייתכן שיש קישורים כאלו וייתכן שאינם): בערך מלחמת יום כיפור נשים תבנית לערך מורחב בפרק על זירת הים, לערך על זירת הים במלחמת יום כיפור, אך לא לערך חיל הים הישראלי או לערך סער 4. בפרק על הרכבת האוירית מארה"ב נשים תבנית ערך מורחב המפנה למבצע ניקל גראס, אך לא לריצ'רד ניקסון או יחסי ישראל ארצות הברית. 
תקנו אותי אם אני טועה. עדירל - שיחה 12:37, 15 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: צודק. ‏DGtal‏ 12:39, 15 בנובמבר 2011 (IST)

text: כמובן.  טישיו - שיחה 02:26, 16 בנובמבר 2011 (IST)

text: צודק גילגמש • שיחה 04:30, 16 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: : בוקר טוב. השאלה באיזה מנגנון נשתמש כשאנו רוצים להפנות את הקורא למידע משלים או להרחבת התוכן המצוי בפסקה מסויימת בתוך הערך. כשמדובר בערך קצר ללא פסקאות רבות אפשר תחת "ראו גם". כשמדובר בערך רחב יריעה ובו פסקאות רבות, ה"ראו גם" יכיל סעיפים רבים מידי והקורא ילך לאיבוד ובכלל זה ההקשר בין הערך הספציפי לפסקה הספציפית. יש כמובן אופצייה לאלץ "קישורים פנימיים" בתוך הפסקה, אך העניין פוגם בשטף העריכה, לא תמיד נדרש לקשר בתוך הפסקה, אך לדעת העורך ההפנייה לחומר המשלים כן תסייע לקורא להבין את תמונת העל ולהרחיב את אופקיו בתחום. כך, שמנגנון ההפנייה לערך מורחב משרת גם את עניין הרקע לפרק נתון בערך נתון. יכול להיות שאפשר ליצור תבנית שעיקרה "ראו גם" ממוקדת פסקה באותו הפורמט של ההפנייה לערך מורחב ובנוסח שונה (למשל: למידע נוסף ראו גם), ובכך לפתור את הבעייה, שאישית אינני מוצא אותה חמורה. בברכה Assayas • שיחה • 10:35, 16 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::יכול להיות שאתה צודק כי מטרת :תבנית:הפניה לערך מורחב מוגדרת וברורה. אולי כדאי לשקול הוספת קישורים בתחתית פסקה לערכים משלימים – לא דוגמת פרק "ראו גם", אלא כשורה בסוף הפסקה, למשל: להרחבה בנושא זה: קישור א', קישור ב'. פתרון כזה עשוי להתאים לערכים ארוכים או לערכים בהם פרק "ראו גם" מכיל ערכים רבים במיוחד. פתרון אחר יכול להיות חלוקת פרק "ראו גם" על-פי פרקי הערך הרלוונטיים, דוגמת הרחבה לפרק X. אני סבורה שפתרונות כאלה צריכים להינתן לשיקול כותב הערך. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 11:07, 16 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::המרתי את  ל לבקשת האיש והאגדה המהלכת האם לזו כוונתכם? • חיים 7 • (שיחה) • י"ט בחשוון ה'תשע"ב •  16:06, 16 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::: . חיים ראשית תודה. התכוונתי לשתי התבניות בנפרד. תבנית ערך מורחב שתמלא את ייעודה המוגדר ותבנית נושא מורחב שתענה על הצורך בהעשרה או ראו גם. אנא הפרד אותן, תודה Assayas • שיחה • 16:14, 16 בנובמבר 2011 (IST)
(שבירה) חברים (אחרי שחיים 7 (להלן "הקוסם) הבדיל שוב בינהן) מה דעתכם בסוגייה?. תבנית:הפניה לערך מורחב תשמש לייעודה, דהיינו הפנייה מפסקה נתונה שכותרתה X לערך מורחב ספציפי באותו הנושא ובעוד שתבנית:נושא מורחב תשרת את הצורך בהפנייה לערכי רקע מורחבים ו/או במקום רשימה ארוכה של "ראו גמים" לפי שיקולו של העורך. תודה Assayas • שיחה • 16:24, 16 בנובמבר 2011 (IST)

text: אני בעד. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:55, 16 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: : יש לכם את תבנית:ראו גם, שנראית בדיוק כמו הערך המורחב, רק שכתוב "ראו גם". אני משתמש בה כל הזמן. בלנק - שיחה 23:27, 16 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::הרעיון של התבנית החדשה אכן טוב. ALC • כ' בחשוון ה'תשע"ב • 06:06, 17 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::אם אני מבין את רוח הדברים, בתבנית:הפניה לערך מורחב נשתמש רק לצורך ערך שהוא בדיוק נושא הפרק. לערכים אחרים יש את  תבנית:ראו גם, ותבנית:נושא מורחב. יש צורך להסדיר את השימוש בשתי תבניות אלו, אך לא זה נושא הדיון כאן. מבחינתי, כשאפגוש תבנית:הפניה לערך מורחב אשר אינו מתאים אמיר אותו באחת משתי התבניות האחרות. עדירל - שיחה 12:33, 17 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::: אינני סבור שיש לנקוט צעדים חד צדדיים. מה שנראה לא מתאים לאחד, יכול להראות מתאים מאד לאחר. יש מקרים שהם אינם שחור ולבן. ראוי להקדים ולציין את העניין בדף השיחה ובכפוף להסכמה לפעול. Assayas • שיחה • 13:34, 17 בנובמבר 2011 (IST)
thread_title:  תבנית ערך מורחב  - הועבר מהמזנון 

message: למרות הכתוב בדף, לפיו ניתן להפנות לפסקה בתוך ערך תוך מתן שם לאותו קישור (ללא הסולמית), היום נתקלתי בבעייה בהפנייה כזו.הקישור שרציתי לבצע היה:  וזה נתן: 
האם יש משהו שניתן לעשות כדי שנוכל לתת כותרת להפנייה? ‏Ldorfman‏ • שיחה 19:44, 29 בספטמבר 2012 (IST)
replies: text: חבל שלא שאלת בדלפק הייעוץ לפני שהסרת. התבנית תקינה לחלוטין. אתה פשוט שכחת להוסיף סוגריים מרובעים כפולים כדי להפוך את זה לקישור פנימי. זה מה שעושים בתבנית הזאת אם רוצים לשנות את המראה של הקישור (למדתי זאת בדרך הקשה). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:37, 29 בספטמבר 2012 (IST)
replies: text: :זה לא מצויין בהסבר. לא שיניתי את התבנית, אלא רק את ההסבר. אדאג לשיפור.

text: :OK.  נותן את זה:

text: :

text: :תודה. ‏Ldorfman‏ • שיחה 20:57, 29 בספטמבר 2012 (IST)
replies: text: ::זה אמנם לא היה נחוץ במיוחד, אך הוספתי הסבר שמציין במפורש הפניה פסקה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:58, 29 בספטמבר 2012 (IST)
replies: text: :::מסתבר שזה היה נחוץ. זה לא מזיק שיהיה. בברכת שבוע טוב, ‏Ldorfman‏ • שיחה 21:06, 29 בספטמבר 2012 (IST)
thread_title:  הפנייה לפסקה 

message: נראה לי שהתבנית מכניסה לפניה שורה מיותרת. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 07:04, 31 באוגוסט 2016 (IDT)
thread_title: שורה מיותרת

message: אם אני מוסיף שתי הפנויות, הן מופיעות אחת תחת השנייה ולא אחת ליד השנייה, מישהו יודע כיצד ניתן לתקן זאת?
thread_title:  כיצד ניתן להוסיף שתי הפניות באותה שורה? 

message: כידוע לכולנו, בערכים רבים יש . ההפניה היא תמיד בכיוון אחד: א' --> ב'. אולי יש מקום להוסיף גם תבנית עם הפניה בכיוון ההפוך: ב' --> א' בשם ? אם ערך ב' הוא ערך מורחב של ערך א', אפשר להוסיף בראש העמוד של ערך ב' תבנית בה יהיה כתוב: "ערך זה הוא ערך מורחב של ערך א'". אני מניח שאפשר גם ליצור בוט שיוסיף את התבנית הזו באופן אוטומטי. מה דעתכם? יוניון ג'ק - שיחה 12:11, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: רעיון נחמד. אבי84 - שיחה 12:35, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :לא נראה לי שימושי. למשל אם הערך ישראל יש הפניה לערך המורחב ההיסטוריה של ישראל. למה בדיוק צריך את התבנית שאתה מציע בערך ההיסטוריה של ישראל שתפנה לישראל? יש לך דוגמא שבה אתה חושב שזה שימושי? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:51, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::יש לא מעט. משפחת שפות --> בלשנות; שינוי --> מתמטיקה; בעיית המסה החסרה --> חומר אפל. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 12:59, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::: גם לי זה לא נראה שימושי. יונה ב., מה עמדתך? בורה בורה - שיחה 03:17, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::::דעתי לא השתנתה. בערך גדול שמוזכר נושא שכלול בתוכו בקיצור, יש טעם להפנות לערך מורחב אבל בנושא פרטני אני לא רואה טעם להפנות לערך כללי יותר בנוסף לקישור פנימי אם יש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:10, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 17:00, 12 בספטמבר 2017 (IDT)
ההצעה לא התקבלה. בורה בורה - שיחה 17:00, 12 בספטמבר 2017 (IDT)
thread_title:  הפניה לערך מורחב / הפניה מערך מורחב 

message: זה לא אמורה להיות אותה תבנית? זה נראה קצת מוזר כשיש שניים שמבצעים כמעט אותו דבר. רק ההבדל זה "נושא" ו-"ערך". PRIDE! - שיחה 18:05, 6 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: אכן נראה מיותר. אפשר להוסיף פרמטר לתבנית ערך מורחב על מנת לשנות את הכיתוב. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:24, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: : בדקתי כמה דוגמאות. אני בכלל לא רואה שום הבדל. צריך להסב את נושא מורחב לערך מורחב וזהו. משתמש:Euro know ומשתמש:יונה בנדלאק מה אומרים? אחרים? בורה בורה - שיחה 05:31, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::אין באמת הבדל. זה לאחד חד-משמעית. אפשר להוסיף פרמטר בשביל להבדיל בין העיצובים של השניים, אך אני לא בטוח שזה הכרחי. PRIDE! - שיחה 10:25, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::: אריץ בקרוב בוט איחוד לתוך תבנית:ערך מורחב. בורה בורה - שיחה 04:14, 20 באוקטובר 2020 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 02:24, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  [[תבנית:נושא מורחב]] ו-[[תבנית:ערך מורחב]] 

message: משתמש:Euro know יש שגיאה באופן שבו יישמת את הוספת פרמטרי הנושא. אם לא מוסיפים את  הוא מוציא שגיאת פרמטרים. זה נושא רשות ולכן יש לתקן שזה לא יקרה. בורה בורה - שיחה 15:47, 24 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: נראה לי שתיקנתי. PRIDE! - שיחה 16:19, 24 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: : עדיין שגוי. תייגתי אותך בהדגמה על פפואה גינאה החדשה. בורה בורה - שיחה 16:39, 24 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::נראה לי שתוקן. PRIDE! - שיחה 17:29, 24 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  שגיאה בתבנית 

message: משום מה תבנית:הפניה לערך מורחב נמצדת לפסקה שאחריה, למשל מהערך צור (לבנון):לאחר שעזמלך (אזמילקוס ביוונית), מלכה של צור סירב לתת גישה לאלכסנדר מוקדון למקדש מלקרת שעל האי, החליט אלכסנדר לכבוש את העיר. לאחר מצור של 7 חודשים, שבמהלכו נבנה גשר יבשתי בין היבשה לאי והצורים נלחמו נגד הפולש בעוז, הצליח לבסוף לכבוש אותה בשנת 332 לפנה"ס. ישנן דעות שהאי חובר לחוף בתקופה קדומה הרבה יותר, על ידי חירם הראשון. למרות הכיבוש שמרה צור על מעמדה העצמאי.
זה מאוד לא נוח, והורס חזרה על מקורות בעורך החזותי. כדאי לתקן זאת במהרה כדי למנוע איבוד מקורות ותצוגה פגומה. פעמי-עליון - שיחה 21:58, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: אולי פשוט יש להוריד שורה?ראה עריכתי שם. המאו"ר - שיחה 22:31, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :זה אפשרי בעריכת קוד מקור אך בעריכה חזותית זה נפגם בכל פעם מחדש. פעמי-עליון - שיחה 09:22, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :: כי לא יורדים שורה אחרי / לפני שמציבים את התבנית. המאו"ר - שיחה 12:29, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::למה הכוונה? בכל מקרה, אינני מבין למה זה קורה בתבנית הזאת, אך לא למשל בתבנית ראו גם – הטקסט שלום כיתה אלף! ללא כל ירידת שורה יוצר:
שלום כיתה אלף!

text: :::פעמי-עליון - שיחה 14:41, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::למרות הדמיון החיצוני ביניהן, מבחינת הקוד הפנימי שלהן יש שוני רב בין שתי התבניות. כפיתי ירידת שורה גם בתבנית:הפניה לערך מורחב (אפשר לראות בדוגמה שפתחה דיון זה). דוד שי - שיחה 07:44, 27 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::תודה דוד, זה אכן שיפור; אולם תוכל לראות בדוגמה בראש הדיון שכעת הפסקה שבאה לאחר התבנית מוזחת מעט. האם יש דרך לתקן את זה? פעמי-עליון - שיחה 18:47, 27 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::אין לי רעיון פשוט איך לתקן זאת. דוד שי - שיחה 06:32, 28 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::אני מבין שיש הבדל בין הפעולה הפנימית בין תבנית ראו גם וערך מורחב (אני שם לב לזה בעיקר בכך שבעורך החזותי, ערך מורחב מתפרשת על כל השורה בעוד ראו גם מתפרשת רק על שטח הטקסט שלה), אך אולי ניתן לשנות את פעולת ערך מורחב ולדמות אותה לראות גם? אם זאת עבודה רבה מדי כמובן שאבין, אך בתור משתמש שלא מבין בתבניות זה נראה לי פתרון טוב. פעמי-עליון - שיחה 12:32, 28 באוקטובר 2022 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 19:37, 6 בנובמבר 2022 (IST)
ארכבתי את הדיון כי הבעיה העיקרית נפתרה. תוכלו להמשיך ולדון כאן על ההזחה. בורה בורה - שיחה 19:40, 6 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  בעיה בתבנית ערך מורחב