שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מאי פלג

message: , , , , , , ,  ו-, שמתי לב שבניגוד לעמדתכם כאן, שהפגיעה בציבור מסוים מצדיקה העלמת פרט מידע אנציקלופדי, תוך אילוץ הקורא להגיע למידע בצורה עקיפה דרך ערך אחר - בהצבעה זו דווקא הבעתם את עמדתכם שאין בעיה לפגוע בציבורים מסוימים למען האינטרס האנציקלופדי, ואפילו הליכה לקראת אותו ציבור על ידי יצירת מאמץ מועט של לחיצה על כפתור למען הצגת תמונה היא מעשה פסול של צנזורה. ברצוני להבין מדוע הצבעתם נדמית כאינה עקבית, והאם יש קשר לזהותו של הציבור הנפגע. בתודה! יזהר ברק • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשע"ט • 17:44, 21 בינואר 2019 (IST)
replies: text: אני לא הבעתי עמדה שפגיעה בציבור מסוים מצדיקה העלמת פרט מידע אנציקלופדי וגם לא הבעתי עמדה שאין בעיה לפגוע בציבורים מסוימים למען האינטרס האנציקלופדי. יוניון ג'ק - שיחה 19:58, 21 בינואר 2019 (IST)

text: שאלתך אינה נוגעת לדיון ואיני רואה מקום לדון בה כאן. נעם דובב - שיחה 22:56, 21 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :יוניון, התחמקות מעניינת, אך זו המשמעות של הצבעתך בשני המקומות, גם אם לא טענת זאת מפורשות. נעם, אני חושב שהיא מאוד רלוונטית לכאן (אפשר להעביר גם לכיכר העיר, אך נראה לי שזה סתם יצור מהומה מיותרת). אציין שאתה היחיד שאכן הביע עקביות בהצבעתו בשתי ההצבעות. יזהר ברק • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ט • 12:14, 22 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::אם כבר, אסביר את "חוסר העקביות" מן הצד השמרני. הסתרה והעלמה של מידע חמורה יותר ודורשות יותר מאשר "פגיעה ברגשות הקוראים", לעומת תמונות שבאופן כללי מיותרות. בנוסף, בהצבעת התמונות אני ואחרים העדפנו להסתיר עם אופציה להצגה, לא אתנגד שגם כאן יוצג ההסבר כתוכן מתקפל. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז בשבט ה'תשע"ט • 12:21, 22 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::תכננתי לענות על השאלה הזאת כשתישאל, אבל היא לא נשאלה. אבל כל המתויגים למעט יוניון נאלמו דום משום מה. בכל מקרה, העניין הוא שבהצבעה על התמונות, אף אחד לא חלק על העובדה שיש בהם משום פגיעה, אלא הטענה היתה שהאינטרס האנציקלופדי גובר על הפגיעה הזו ומצדיק את הצגת התמונות באופן גלוי לחלוטין, או אפילו יותר מזה:  (, שם). לעומת זאת, בהצבעה הנוכחית, יש מחלוקת על עצם התקיימות הפגיעה, כאשר הצד שתומך בהוספת המידע לערך טוען שאף התומכים של אותו ציבור נוהגים להתבטא כך, ואין פוצה פה ומצפצף. אשר על כן, ההשוואה הרלוונטית היא רק לגבי התנהגותם של אלו המסכימים שבשני המקרים יש פגיעה בציבור מסוים. במקרה זה אלו המצביעים בעד הסתרת המידע בערך מאי פלג. יזהר ברק • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ט • 21:36, 22 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::מי אמר לך שאני (או שאר המצביעים) הצביעו נגד הניסוח הזה בגלל שהוא פוגעני? אני לא הצבעתי נגד הניסוח "נולדה כזכר" מהסיבה שהוא פוגעני. הניסוח הזה אכן פוגעני, אך לא מהסיבה הזו הצבעתי נגדו. הצבעתי נגדו פשוט מכיוון שהוא מיותר, מאולץ ומלאכותי. העובדה שפלג נולדה כזכר ברורה מהעובדה שהיא טרנסג'נדרית. אין שום סיבה לנסות להבהיר את המושג "טרנסג'נדרית" בערך על מאי פלג – בשביל זה יש קישורים פנימיים. לכן, לא רק שבניסוח המוצע יש פגיעה בכלל הקהילה הטרנסג'נדרית – אלא שבפגיעה הזו פשוט אין שום צורך. די בהצגת פלג כטרנסג'נדרית עם קישור לערך טרנסג'נדר. אין שום קשר להצבעה על התמונות המיניות, זו סתם השוואה מקוממת. גם כאן, כמו בהצבעה על התמונות המיניות, דעתי היא שהאינטרס האנציקלופדי גובר על הפגיעה, אך במקרה הזה הפגיעה הזו לא מועילה לבהירות של הערך בשום צורה (בשונה מהמקרה של התמונות). ‏Guycn2 · ☎‏ 22:33, 22 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::תמונות נוספות שאינן פשוט המחשה הן הכרחיות לערך ואינן מיותרות? הרי לשם כך יש את  או כפתור הצגה כפי שהוצע, לא פחות נח מאשר קישור פנימי. אז מדוע לא הצבע לחלופה ב' שהציעה להשאיר תמונות מידעיות אנציקלופדיות? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ז בשבט ה'תשע"ט • 09:51, 23 בינואר 2019 (IST)

text: , בהצבעה הנוכחית לא הצבעתי בעד העלמת פרט מידע אנציקלופדי. לעניות דעתי, לכתוב שמישהי "נולדה כזכר" או לכתוב שהיא "אישה טרנסג'נדרית" זה מביע את אותו המידע בדיוק. ולכתוב רק אחד מהם ולא לכתוב את שניהם - זו לא העלמת מידע בשום אופן. יוניון ג'ק - שיחה 01:15, 23 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :למיטב ידיעתי מדיניות ויקיפדיה העברית להוסיף שי"ן הזיקה ו"את" ומילות קישור אחרות לטובת הקוראים שרמתם העברית אינה גבוהה ומקצועית, למרות שאני משוכנע שעל רבות ניתן לוותר ועדיין תצליח לקרוא בלי שום בעיה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ז בשבט ה'תשע"ט • 09:51, 23 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::יוניון וגיא, אלמלא העדויות המפורשות שנאמרו כאן, שאנשים בתכל'ס קראו ולא הבינו, הייתי עוד עלול להשתכנע שכנים דבריכם. יזהר ברק • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ט • 12:12, 23 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::ובאותה מידה בדיוק - ניתן לטעון ש"העדויות המפורשות" הן שאינן כנות. יוניון ג'ק - שיחה 19:37, 23 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::עד כדי כך הרחקתם לכת, שכל מי שחושב אחרת כבר חשוד בעיניכם כשקרן. הזוי. מן הסתם גם לא תאמין לדברים הכנים והמשכנעים של ליעד כאן. נרו יאיר • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 15:10, 24 בינואר 2019 (IST)
בכל מקרה, יש כמה וכמה מצביעים שהצביעו שלא להוסיף את המידע הנ"ל בנימוק שהוא פוגעני. עליהם אכן קשה מערכים רבים מאד בויקיפדיה, בהם מופיע פרט מידע פוגעני על אדם או קבוצה. בן עדריאל • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט  15:03, 24 בינואר 2019 (IST)

text: בין היתר בערך הזה עצמו, בו נאמר: "בילדותה עברה התעללות על ידי אמה". אני בטוח שאמה לא אוהבת את התאור הזה. יהודי מהשומרון - שיחה 15:06, 24 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  שאלה לכמה מן המצביעים 

message: משתמש:נרו יאיר, הצגת האפשרויות בהצבעה אינה תואמת את נושא ההצבעה כפי שהוצג בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מאי פלג#הקדמה: "האם לציין בערך שפלג נולדה כזכר?" השאלה לא התייחסה למיקום של ציון העובדה כפי שמופיע באפשרות הראשונה. הניסוח של האפשרות הראשונה מטעה את אלה שלדעתם יש לציין אבל לא "בראשית הביוגרפיה" אלא במקום אחר בערך. לדעתי יש לפתוח את ההצבעה מחדש בצורה ראויה. Amikamraz - שיחה 02:25, 23 בינואר 2019 (IST)
replies: text: הזמן לדון באפשרויות ובניסוח הוא בשלושה ימים שלאחר הצגת עמדות הצדדים. לזה נועדו הימים האלה. עכשיו קצת מאוחר מדי בשביל זה. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ט • 08:58, 23 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :נרו יאיר, כלומר אין בעיה עם זה שניסוח שגוי בהצגת האפשרויות מטעה מצביעים? עדיין ההצבעה לגיטימית? Amikamraz - שיחה 19:07, 23 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::אני לא רואה כאן הטעיה. כמה יש שרוצים להזכיר אבל לא בראשית הביוגרפיה? נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ט • 20:36, 23 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::אני, באותו שלב שמדבר על הרצון בהתאמה מגדרית. • איקס איקס - שיחה 15:13, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::בדיוק עניתי לך בדף ההצבעה, שם כתבת דברים אחרים. חבל שלא הצעתם את זה לפני שבוע או עשרה ימים. נרו יאיר • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 15:17, 24 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  שאלה למנסח נושא ההצבעה ואפשרויות ההצבעה