שיחה:עיצוב התנהגות

message: 1. תסתכל טוב-טוב מה בדיוק כתבתי-פסיכופיזיולוג. 
2. תבדוק גם במקורות באנגלית עיצוב התנהגות behavioral modification.
3. תבדוק עוד יותר במקורות, סקינר הכריז על עצמו כתלמידו נלהב של פאבלוב שלראשונה תבעה את הרפלקס כשיטה לשינוי התנהגות.
replies: text: # פבלוב לא היה פסיכו- שום דבר. הוא היה חוקר של מערכת העיקול ומחקריו הובילו אותו לחקור גם את התחום הנוירולוגי הקשור במערכת הזו. נכון שהנוירולוגים והפסיכולוגים מסתמכים מאוד על עבודתו, אבל זה לא משנה את ההיסטוריה האישית שלו. הוא לא היה פסיכו- שום דבר.

text: # מודיפיקציה = שינוי. יש הבדל בין שינוי התנהגות, שיכול להיות שינוי נקודתי לחלוטין לבין עיצוב התנהגות שעוסק בהקניית מסלול שלם של התנהגות שאינה טבעית למי שהיא מוקנת. לא מן הנמנע שגם את הנוסח האנגלי צריך לתקן.

text: # העובדה שסקינר הסתמך על פבלוב אינה רלבנטית פה. סקינר פיתח את עיצוב ההתנהגות ולא פבלוב. פבלוב לא עשה שום דבר דומה בכלל לעיצוב התנהגות, אפילו אם הוא היה מקור השראה לסקינר. אם כותבים פה "פבלוב" אז אפשר לכתוב פה גם "היפקרטוס", "אריסטו" ו-"גלילאו" כי הם בלא ספק היו ממספקי ההשראה של פבלוב או של מוריו של פבלוב.

text: בקיצור, התוספות שלך היו מאוד לא מדויקות. צר לי.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:34, 5 בספטמבר 2009 (IDT)
1. בואו נראה מה פאבלוב כותב בעצמו על התחום מחקר בו הוא עוסק (אני בטעות קורה גם ברוסית ויש לי גם בטעות את כתביו המקוריים): 
"בנסוינו הפסיכולוגיים ..." (נאום בכנס במדריד, 1903).
"במשך שנים רבות אני עוסק בפיזיולוגיה של המיספרות של המוח...", "כל הזמן אני מגדיר לעצמי את התפקיד הפסיכולוגי של חולים במינוחים פיזיולוגיים" (נאום בכנס בסנקט-פטרבורג, 1917).
ועוד ועוד, לציטוטים אין סוף. פאבלוב החל את דרכו כפיזיולוג ועל חקר הפיזיולוגי קיבל פרס נובל, אך אם הזמן הפך לפסיכופיזיולוג-הוא עשה שימוש בפיזיולוגיה בחקר תפקוד פסיכולוגי של אדם ופסיכופתולוגיה בפרט.
2. סקינר לקח את הרעיון של פבלוב והציע את גישתו. לא מאפלוטו ושות'
3. חשבתי שויקיפדיה נותנת את המידע אך כעת מסתבר שזה גם מקום לשינויי מינוחים המקובלים במדע כיום. המינוח המקובל כיום - Modification, ובצדק. הגישה מציע שינוי התנהגות נקודתי ולא מתיימרת לשינוי מערכתי כפועל יוצא של שימוש בשיטה. זה שעשוי לחול שינוי מערכתי זה תוספת נלווית של שימוש בשיטה. אסור להשלות שעיצוב התנהגות יתווה התנהגות חדשה ושהדבר יתבטא בכל תחומי החיים. אנו כמובן שואפים לכך אך אין זה אומר שהדבר יקרה.

text: התוספות שלך עדיין לא רלוונטיות ועדיין לא נכונות, גם אם נחליט שפבלוב הוא כן פסיכולוג. פבלוב עסק בשינוי של רפלקס לא רצוני ואילו עיצוב התנהגות זו שיטה שעוסקת בשינוי של ההתנהגות הנשלטת. ואגב, גם לא כל שינוי בהתנהגות הנשטלת הוא עיצוב התנהגות. גם שיחה עם פסיכותראפיסט על אודות ילדותך עשויה לשנות את התנהגותך. גם בליעת פרוזק משנה את ההתנהגות הרצונית. כל זה לא רלוונטי לכאן.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 21:00, 5 בספטמבר 2009 (IDT)
אני לא סתם אומר לסטודנטים שלי לא להביא מקורות מויקופדיה כמקור מדעי. אני מודה לך על כך שבפעם נוספת אני עד לשטחיות של ויקיפדיה. הבדל ביני לבינך שאני מבסס את הטענות שלי על מקורות מדעיים ומעמיקים, אתה כנראה מתבסס על ספרי לימוד של אוניברסיטה פתוחה לתואר ראשון, כי שם זה מוסבר בדיוק כפי שאתה מסביר ועם אותה שטחיות, שזה די מספיק לסטודנט לתואר ראשון.

text: אני מאחל לך ולסטודנטים שלך בריאות ואושר. לגבי רמתם של סטודנטים לתואר ראשון, אתה טועה. ויקיפדיה בהחלט לא יכולה לשמש כמקור בודד או אפילו כמקור רשמי לסטודנטים לתואר ראשון. ככלל, סטודנט לתואר ראשון לא אמור להסתמך לעולם על מקור בודד ולא אמור להתסמך על שום דבר שלא נכתב על ידי חוקר. סטודנט לתואר ראשון אמור להצליב מקורות שנכתבו על ידי חוקרים בלבד וסטודנט לתואר שני במדעי הטבע והחברה חייב לצמצם את הבחירה הזו לחומר שנכתב במקורות עם ביקורת עמיתים. ויקיפדיה לעולם לא תגיע למעמד כזה גם אם יהיו בה כמה ערכים שמבחינת איכות תוכנם יכולים להגיע לכזה מעמד.

text: לגבי ספרי הפסיכולוגיה לתואר ראשון של האוניברסיטה הפתוחה, מה שאותי הכי מאכזב בהם זה הניסוחים הדו משמעיים שפירושם הנכון מובן רק למי שבכיא כבר בחומר. מבחינת ניסוח, ויקיפדיה עדיפה על ספרות האוניברסיטה הפתוחה בפסיכולוגיה.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:18, 5 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :ואגב, אם תביא מקור מדעי עם מראה מקום מסודר שלפיו משמעות המושג "עיצוב התנהגות" השתנתה עם השנים, אז יהיה מקום להרחיב את הערך ולהסביר מה היה הפירוש הישן ומהו הפירוש החדש.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:20, 5 בספטמבר 2009 (IDT)
אפרופו מקורות, סקינר בעצמו קורה לשיטתו 
Behavior modification 
Skiner, BF, (1970 some relations between behavior modification and basic research. In SW Bijou, ERibes-Inesta, Behavior Modification)

text: תודה. המשך לגבות את דעתך במקורות. מיד אשנה נקודה זו בערך.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:29, 5 בספטמבר 2009 (IDT)
וכעת מקורות לגבי מקורות של עיצוב התנהגות בניסויו של פבלוב:
.Skinner, BF (1984) THE EVOLUTION OF BEHAVIOR. JOURNAL OF THE EXPERIMENTAL ANALYSIS OF BEHAVIOR , 41, 217-221.
Skinner, BF. 1965. SCIENCE AND HUMAN BEHAVIOR. New York : Free Press
Skinner, BF. 1981. Pavlov's influence on psychology in America. Journal of the history of the behavioral sciences. 17:242-5.
Pavlov, IP. 1949. Conditional reflex. In  IS Orbely ed. Psychopathology and psychiatry. Moskwa: Akademia medicinskih nauk. In Russian.

text: בדקתי חלק מהמקורות ותיקנתי בהתאם. אין ספק, לפבלוב הייתה השפעה לא מעטה על סקינר. Ravit - שיחה 17:46, 6 בספטמבר 2009 (IDT)

message: יש קושי בערך במצבו הנוכחי שהדוגמה ארוכה ומופרטת יותר מההסבר ומלמדת יותר על הקשת האוטיסטית מאשר על הנושא עצמו. כמו כן, אם אני לא טועה, כדאי לקשר גם לכלכלת אסימונים. •  רוליג - שיחה 07:35, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title: מבנה הערך

message: אין השיטות הבהיויורסטיות נובעות מניסויי פבלוב שפעלו על מערכות אוטונומיות-לא רצוניות,בעוד השיטות הביהויוריסטיות פועלות על המערכות הרצוניות. 87.68.240.97 17:11, 9 באוקטובר 2014 (IDT)
thread_title:  משוב מ-9 באוקטובר 2014 

message: בערך בהיויוריזם נכתב שהביוריזם מבוסס על חחקריו של פבלוב,טעות,הטעות הינה בזאת שעבודותיו של פבלוב נעשו על המערכת האוטונוית,הלא רצונית,בעוד שחוקי הבהויוריזם מכוונים לא מערכת הרציונלית דווח על ידי:  87.68.240.97 17:19, 9 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: In its simplest form, autoshaping is very similar to Pavlov's salivary conditioning procedure using dogs. כך בוויקי האנגלית. Nachum - שיחה 17:24, 9 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :אולי  או  יוכלו לבדוק את הטענה. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 19:53, 9 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::בערך ביהביוריזם פבלוב מוזכר במשפט אחד בלבד, לא כתוב שהשיטה מבוססת על מחקריו. שיניתי לשגוי. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 22:45, 11 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::אני לא בקיאה בדיוק ברצף האירועים ההיסטורי, אבל עקרונית אני לא חושבת שזה משנה מאיזו מערכת זה בא. הביהביוריזם מתעסק רק בהתנהגות ומתייחס לכל התהליך הנוירולוגי-הכרתי כסוג של "קופסה שחורה" שלא יודעים מה יש שם. מה שמעניין אותם זה הגירוי והתגובה במנותק מכל מה שקורה בניהם. לצורך העניין בניסוי של פבלוב - אוכל/פעמון => ריור, עונה בדיוק על הדרישות Chenspec - שיחה 21:58, 14 באוקטובר 2014 (IDT)
thread_title:  דיווח טעות 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
רוב המידע בדף אינו מגובה, לדוגמא "סקינר לימד חזיר למלא עגלת קניות ולגשת איתה לקופה"
המידע על אוטיסטים מנוסח כהכללות ומכאן שהוא שגוי (הספקטרום האוטיסטי מאוד רחב), גם הוא לא מגובה במקורות
כל תת הפרק "מסגרות לעיצוב התנהגות" לא מגובה ולא ברור מה מקור המידע בו דווח על ידי: NoaBass - שיחה 15:07, 22 בספטמבר 2021 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-04 באוקטובר 2021