שיחה:הצהרת חיפה

message: מה חשיבות ההצהרה? בערך עצמו כתוב "בארץ התקבלה ההצהרה כחלק מ"גל" של מסמכי חזון שהוציאו קבוצות שונות של ערביי ישראל." - ממשפט זה משמע שההצהרה לא זכתה לתהודה משמעותית. ממילא, לא ברור ההגיון של תיעוד הצהרה שאין לה משמעות בולטת. ‏DGtal‏ 10:37, 4 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: חשיבות עצומה שנכיר את כל מסמכי החזון כדי שנדע שהסכם (אוטופיה, איך מגיעים להסכם עם מי שבו זמנית דורש שיכירו בו כעם בעל זכויות לגיטימיות  הזכאי למדינה עצמאית, ולא מכיר בזכותו של מושא דרישותיו להגדרה עצמית כעם במולדתו) עם הפלסטינים לא סוגר את הבסטה. ישנם ערביי ישראל ודרישותיהם הלאומיות הברורות כקולקטיב אם לא נטמון ראשנו בחול אל מול הגדרות מתממות כ'מדינת כל אזרחיה', וישירות, כביטול חוק השבות, ובטול הגדרתה של ישראל כמדינה יהודית. כבודדים הם זכאים לזכויות אזרח ככל אזרח יהודי. הם מהתלים בתמימים שבינינו: מצד אחד מכירים בזכותנו להגדרה עצמית, ומצד שני קוראים לביטול הגדרתה של מדינת ישראל כמדינה יהודית. אז איפה ההגדרה העצמית? האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"א • 11:03, 4 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :תכתוב על כל זה בערך על היחס של ערביי ישראל למדינת ישראל, אבל תיעוד של עוד הצהרה מבין רבות לא מצדיק ערך נפרד. ‏DGtal‏ 11:09, 4 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::כאמור זו לא עוד הצהרה. זו אחת מארבע הצהרות ששומטות את הקרקע תחת זכותנו להגדרה עצמית (על פי הגדרתנו, ולא על פי הגדרתם) במולדתנו ההיסטורית כפי שהוכרה על ידי אומות העולם. הבנה של האיום הטמון בהצהרה זו ואחיותיה להמשך קיומנו חשוב לא פחות משינונה של מגילת העצמאות. בנוסף, לא אני יזמתי כתיבתו את הערך. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"א • 11:16, 4 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::אתה מערב פה דעות פוליטיות (ומשתמש יותר מידי בלשון יחיד רבים) ושאלה אנציקלופדית. ‏DGtal‏ 11:22, 4 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::אכן, יש פה דעה פוליטית אבל זהו דף שיחה. תשתדל לראות את החשיבות האנציקלופדית של הצהרה שעוסקת בעתיד יחסי רוב/מיעוט בארצנו. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"א • 13:06, 4 באוקטובר 2010 (IST)
גילגמש, לא מספיק להטיל תבנית 'הבהרת חשיבות' על ערך. אתה צריך לנמק את עמדתך. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"א • 06:36, 5 באוקטובר 2010 (IST)

text: ערך חשוב. מתאר תמורה באוכלוסית מדינת ישראל, שנִתן לה ביטוי קהילתי ממוסד. זו הכרזה פומבית, כמו למשל אמנת כנרת, שמיחלת להניע תהליך היסטורי, ומצפה להקשבה בארץ ובעולם. יעל - שיחה 07:22, 5 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :התמורה היא תמורה, וההצהרה היא הצהרה, השאלה איזה אפקט יש להצהרה, ועד כמה היא משפיעה. אכן יחסם של ערביי ישראל השתנה, אכן ישנם אירגונים ערביים השוללים את זכות קיומה של המדינה, תוך כדי שהם דורשים לעצמם זכויות יתר, והכול תוך שהם מסתופפים בצילם של רעיונות נשגבים. אך עוד הצהרה שיצאה מתחת ידם ונזרקה לחלל האוויר, אינני רואה בה כל חשיבות. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 08:58, 5 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::ראה בפיסקת 'ביקורת' עמדתו של השב"כ בעניין רצף ההצהרות, חתרנותן, וסכנת הסחף. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"א • 09:47, 5 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::אז צריך אולי ערך שייקרא "הצהרות של מיעוטים בישראל". ל"הצהרת חיפה" בפני עצמה אין חשיבות, טוב שאין, וחבל ליצור לה חשיבות מדומה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 10:11, 5 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::בודאי שיש בה, היא אחת מארבע לא מארבע מאות, וכל עוד לא יכתב ערך על ארבעת מסמכי החזון, חשיבותה ברורה. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"א • 10:24, 5 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::יתכן שיש טעם בערך כללי "הצהרות החזון הפלסטיניות" (או שם דומה) ולפרט שם על ההצהרות השונות. כערך עצמאי אין לו שום הצדקה. אין מניעה להעביר רק את החלק הכתוב בתקווה שהחלקים האחרים יכתבו בעתיד. גילגמש • שיחה 14:44, 5 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::גם אני לא מוצא חשיבות. כל קבוצת אנשים יכולה להצהיר הצהרות, זו איננה תמורה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"א • 19:38, 6 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::::ודאי שזו תמורה. 60 שנה לא היו הצהרות מכוננות שכאלה. אלו זרמי מעמקים שעלו על פני השטח. כמה הצהרות זוכות לישיבה של ראש הממשלה עם ראשי מערכת הביטחון? כמה הצהרות זוכות להגדרה 'חתרניות' ו'מתבדלות', כפי שהחוק מפרש מונחים אלו, על ידי השב"כ? אלו הצהרות של האנשים המיצגים את מרבית ערביי ישראל, ולא תשמע הצהרות פחות קיצוניות מחברי הכנסת הערביים. גם בקרב גופים ישראלים ציוניים רבים העוסקים ביחסי ערבים/יהודים, רוב/מיעוט וכו' מתייחסים בכובד ראש להצהרות הללו. לא ראוי שהוויקיפדיה תתעלם מתופעה מסוכנת זו. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 20:04, 6 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::השב"כ, לפי הערך, לא התייחס להצהרה זו דווקא, אלא לקבוצת הצהרות. אתה אומר, ובצדק, שח"כים ערביים מצהירים בדומה לזה כל הזמן. כל זה מסביר מצוין למה אין מקום לערך מיוחד והמידע צריך להיכנס לערכים העוסקים בציבור הערבי בישראל. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"א • 21:12, 6 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::עדיף ערך על קבוצת ההצהרות אך כל עוד הוא אינו קיים הערך על הצהרת חיפה חיוני. אל הח"כים הערבים מצטרפת האליטה האקדמית של ערביי ישראל. אם את פטפוטי הח"כים יכולת לפטור (אני מתייחס גם לדברי הח"כים במלוא הרצינות) ולומר זו דרכם של פוליטיקאים, הרי עתה מצטרף אליהם מגזר חדש וקיצוני ששואף לשלטון ולא לשיוויון אזרחי, לפירורה של החברה הישראלית מבפנים, והכל עטוף בצלופן מרשרש של 'צדק' ו'שיוויון' להזין את פנטזיית השלום של התמימים בינינו. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 21:29, 6 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::אם אתה מסכים שעדיף ערך רחב יותר אז על מה הוויכוח? אפשר ליצור ערך חדש בדקה ומן הסתם יהיה לך הרבה מה להוסיף בו בהמשך. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"א • 22:45, 6 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::אני רואה שמתגבשת הסכמה לשינוי שהצעתי. אם לא תיהיה התנגדות אשנה את שם הערך בעוד זמן מה. גילגמש • שיחה 06:33, 8 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::::אכן יש מקום לערך על כלל ההצהרות. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 08:43, 8 באוקטובר 2010 (IST)
הצהרה בלי השפעה שכמוה נאמרו ויאמרו רבות. אין שום חשיבות צפניה - שיחה 14:18, 10 באוקטובר 2010 (IST)

text: שלא כמנהגי אני מסכים עם האנציקלופדיסט, אם כי לא מאותם נימוקים קר שם בחוץ - שיחה 18:45, 10 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title: חשיבות

message: תמצית כאן דרך - שיחה 02:26, 7 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title: ארבעת מסמכי החזון

message: האם יש מקור למשפט הבא?
replies: text: "ההצהרה דוחה דחייה כמעט מוחלטת את השיח הציוני יהודי"
ומהי "דחייה כמעט מוחלטת"?יוסאריאן • שיחה 18:57, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :לא. יש לשנות. "ההצהרה דוחה דחייה מוחלטת את השיח הציוני יהודי". עוד פעם הקלישאות ההזויות על לאומיות אחרת. אין לאומיות אחרת מלבד לאום יהודי. יש שיויון אזרחי. 46.116.234.213 19:05, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::צריך מקור לקביעה כזו. יוסאריאן • שיחה 19:07, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::הכרזת העצמאות. 46.116.234.213 19:11, 14 בדצמבר 2010 (IST)
לפי התשובות פה, נראה כי אין בסיס או מקור לקביעה המוזרה, ולכן הסרתי אותה. יוסאריאן • שיחה 19:35, 14 בדצמבר 2010 (IST)
===ועוד===
ועוד - פעמיים כתוב בערך שההצהרה "שוללת את אופיה היהודי של מדינת ישראל", אבל מהציטוטים שמובאים פה עולה שהיא מבקשת "שינוי בהגדרתה – ממדינה יהודית למדינה דמוקרטית המבוססת על שוויון לאומי ואזרחי בין שתי הקבוצות הלאומיות". וקל להבין שלא מדובר בשלילה של האופי היהודי, אלא בבקשה להוספת לאומיות אחרת למשוואה, ויתור על הבלעדיות של האופי היהודי. יוסאריאן • שיחה 19:02, 14 בדצמבר 2010 (IST)

text: עוד פעם הקלישאות ההזויות על לאומיות אחרת. אין לאומיות אחרת מלבד לאום יהודי. יש שיויון אזרחי. 46.116.234.213 19:12, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :כמו לעיל - הסרתי את הקביעה עד להבהרות (או התנגדות של משתמש רשום, ובקשה לחזור לגרסא יציבה). יוסאריאן • שיחה 19:35, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::נא לחזור לגירסה יציבה, ולקיים דיון עם משתמשים רשומים. טיפוסי - שיחה 19:43, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::שינויים ושינויים. ודיון מסודר אין.  יעל - שיחה 19:49, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::אם תרצי, הערך גם לא נכתב בדיון מסודר. ואם כבר דיון מסודר - אנחנו מנסים לערוך כזה כעת, את מוזמנת להצטרף. יוסאריאן • שיחה 20:05, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::די כבר עם השיטות הבולשביקיות הנכלוליות האלו. קודם מונע תיקון עוול היסטורי של הסרת גרסה יציבה על ידי דוד שי, ועכשיו מטיל הגנה (בכאילו) על הערך ואץ רץ לשנות גרסה יציבה תוך צפצוף על כל העולם.
replies: text: ::::::החזרתי ליציבה (גם אתה, כמשתמש רשום, יכולת לעשות כן). האם אתה יכול להביא מקור לדברים? האם אפשר להבהיר מדוע הערך קובע פעמיים שההצהרה "שוללת את אופיה היהודי של מדינת ישראל", בזמן שמנסחי ההצהרה נמנעו מלכתוב דברים כאלה, ואפשר להבין את דבריהם אחרת? יוסאריאן • שיחה 19:45, 14 בדצמבר 2010 (IST)

text: ::::הנושא לא מעסיק אותי במיוחד, אבל אסביר כך: ההצהרה מדברת מפורשות על עוול שנעשה בעצם הקמת מדינת ישראל, ובלשונה "הפיוס הזה דורש הכרה של מדינת ישראל בעוול ההיסטורי אשר גרמה לעם הפלסטיני בעקבות הקמתה", ושואפת בבירור למצב בו לא תהיה שום הכרה מיוחדת ללאום היהודי בארץ כנען/פלשתין/ישראל, אסור לנו להיות תמימים, ולהיתמם בפרשנותנו את ההצהרה הנידונה. בברכה. טיפוסי - שיחה 19:53, 14 בדצמבר 2010 (IST)

text: ::::באמת, תודה רבה לך. ומה עם לשלם על הפרות גסות חוזרות ונשנות של החוק הוויקיפדי מצדך? הדברים מובנים מאליהם. אתה צריך להוכיח שהם לא התכוונו לתוצאות הטבעיות של דבריהם. 109.186.224.36 19:59, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::אתה כותב "ושואפת בבירור למצב בו לא תהיה שום הכרה מיוחדת ללאום היהודי", אבל נראה כי היא מבקשת שוויון לשני לאומים - לפי הנוסח שלה - "למדינה דמוקרטית המבוססת על שוויון לאומי ואזרחי בין שתי הקבוצות הלאומיות". היא לא מציעה למחוק את הלאום היהודי, אלא להציב בצידו, בעמדה שווה, לאום אחר. אני בטוח שיש עם כך המון בעיות, אבל זה לא מוביל ישירות לכך שהיא "שוללת את אופיה היהודי של מדינת ישראל", אולי "שוללת את אופיה היהודי הבלבדי של מדינת ישראל". יש הבדל. יוסאריאן • שיחה 20:03, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::"להציב, בצידו, בעמדה שווה", פרושה זכות וטו על כל חוק יהודי, ובראש ובראשונה, חוק השבות. די עם הטמנת הראש בחול. 109.186.224.36 20:09, 14 בדצמבר 2010 (IST)

text: ::::::נחשוב לרגע, מה המשמעות של החזרת הפליטים הערבים והשוואת הזכויות של כל אזרחי הארץ מכל דת ומוצא שהם, וותיקים וחדשים, אם לא סתימת הגולל לרעיון הציוני. הם מספיק חכמים כנראה לא לכתוב בהצהרה את המילים האלה, 'ההצהרה שואפת למחוק כל זכר ללאום היהודי, במדינה הפלשתינית שקום תקום על ערש המולדת הפלסטינית'. עם זאת ייתכן שעדיף להשתמש בלשון ההצהרה עצמה, גם אם המשמעות שלה מובנת מאליה. טיפוסי - שיחה 20:10, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::אלו בדיוק הנימוקים ששכנעו אותי שאין ממש בדברים. מי שהעמדה שלו חסרת בסיס, פונה לכל מיני נימוקים והשערות דמגוגיים ולא קשורים לעניין. אם רצו מנסחי ההצהרה זכות וטו על כל "חוק יהודי" יכלו לכתוב זאת, ואם כתבו זאת, אפשר לציין זאת בערך. הדיון פה מזכיר לי במידה רבה את הדיון האומלל הזה, דיון שמסוכם יפה כאן (אם יורשה לי להעיד על עצמי). יוסאריאן • שיחה 20:15, 14 בדצמבר 2010 (IST)

text: :::::::טיפוסי - זהו בדיוק, ש"לא משלמים לנו לחשוב", או במילים אחרות - שאם הם לא כתבו, גם אם חלקנו סבורים שזו כוונתם, אין לנו רשות לכתוב כאילו זו כוונתם. אם אתה מוצא איש בעל שיעור קומה שכתב שזו כוונתם האמיתית, אפשר להוסיף סעיף "ביקורת" או משהו דומה, ולכתוב שם שפלוני אלמוני סבר שזו כוונתם. אי אפשר לסלף דבריהם בהתאם לאמונתנו ולכתוב זאת בערך כעובדה מוגמרת. יוסאריאן • שיחה 20:18, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::אני חושב שצריך להבחין בין פרשנות, סילוף, לבין הבנת הנקרא, ומכאן, האם ידוע לך על בעל שיעור קומה שפירש את דבריהם באופן כזה שכוונתם בהצהרתם היא לא למחוק את האופי היהודי של מדינת ישראל? טיפוסי - שיחה 20:20, 14 בדצמבר 2010 (IST)

text: ::::::::צריך לקרוא את כל ארבעת מסמכי החזון שייצרו האליטות הערביות כמקשה אחת על מנת לקבל את התמונה המלאה. במסמך של ועדת המעקב מועלית הדרישה לזכות וטו על כל החלטה בעלת משמעות. העמעום הקל, כסומק על הלחי, של כוונותיהם נועד לאפשר לעוכרי ישראל מקרבנו לנסות ולפתות את התמימים והבורים למלכודת הפתאים הזו. 109.186.224.36 20:26, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::גרסת אופיה של מדינת ישראל ללך תוכיח שאין לך אחות? אם הם לא כתבו זאת בעצמם - מדוע עלי להביא מישהו שפירש את דבריהם כאילו זה לא כתוב שם? האם צריך לכתוב טענה פוזיטיבית בערך על משהו כיוון שאין לנו ראיה שמישהו שלל אותו? יוסאריאן • שיחה 20:24, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::זה כתוב במסמך החזון של ועדת המעקב.109.186.224.36 20:28, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::אז תכתוב את זה בערך מסמך החזון העתידי לערבים הפלסטינים בישראל. כאן הערך נקרא "הצהרת חיפה", והוא נסוב על הצהרת חיפה. מה שווה אנציקלופדיה אם מערבבים בין מושגים שונים - הרי כל מטרתה הגדרה מדוייקת של מושגים. יוסאריאן • שיחה 10:42, 15 בדצמבר 2010 (IST)
כשהכל כל כך ברור, זה עוד צריך להיות כתוב בנוסח שעוד עלול לעורר עליהם יותר אנטגוניזם?, לפעמים חייבים להשתמש קצת באינטלגנציה. טיפוסי - שיחה 20:31, 14 בדצמבר 2010 (IST)

text: כשרוצים להאמין במשהו מאמינים ומסרבים לקרוא הכתובת הקיר. מעוט קולני מקרב היהודים ובעל השפעה עצומה על כל תחומי חיינו מצטיינים בתחום הזה. 109.186.224.36 20:36, 14 בדצמבר 2010 (IST)

text: אם זה לא כתוב בהצהרה, אי אפשר לקבוע בערך כי זה כתוב בה, גם אם תפעיל את כל האינטיליגנציה שלך, והנימוקים האלה לא מקובלים בשום רמה. לפי אותם נימוקים אפשר לכתוב בקלות כי היהודים רוצים להשתלט על העולם, זה אמנם לא כתוב בשום מקום, אבל עם קצת אינטיליגנציה...

text: אבל אני חושב שאנחנו חוזרים על עצמנו, בוררות קצרה (למזלנו אין עדיין הררי חומר לקרוא - רק את ההצהרה ואת הדיון הקצר יחסית כאן)? עלי מקובלים כל הבירוקרטים, בהווה או לשעבר. יוסאריאן • שיחה 09:23, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :לא צריך להטריח אף אחד.

text: :*תיאור המפעל הציוני כקולוניאליסטי. להפרכת דברי השטנה הללו ראו כאן.

text: :* קריאה לישראל להכיר בנכבה

text: :*קריאה לישראל להכיר בתביעת השיבה

text: :*קריאה לישראל להכיר בפשעי מלחמה שביצעה

text: :*קריאה לישראל לבטל את הגדרתה (במגילת העצמאות) של מדינת ישראל כמדינה יהודית ולהחליפה במודל המוכר בישראל כמודל של מדינה דו-לאומית או מדינת כל אזרחיה.

text: :כל אלה משמעותם אחת: שלילת השיח היהודי והציוני וכפירה בזכות קיומו של הבית הלאומי היהודי בארץ ישראל, וניסיון ציני תוך שימוש בזכויות האזרחיות הדמוקרטיות המוענקות לאזרחי ישראל על מנת להרוס אותה  מבפנים בשיתוף סייענים מקרבנו.

text: :אל מול המגמות הבדלניות והחתרניות האלובן כספית ויונתן הללי, "עלייה בהזדהות ערביי ישראל עם איראן", nrg, 13 במרץ 2007, ומתוקף אחריותו של השב"כהרדיפה הפוליטית וההסתה נגד האזרחים הערבים ונציגיהם הנבחרים, מגזין הכיבוש, 7 באפריל 2007, הוא נדרש לסכל פעילות זו "אף אם פעולתם מתבצעת באמצעות כלים אותם מעמידה הדמוקרטיה, וזאת מכוח עיקרון הדמוקרטיה המתגוננת". 46.116.204.148 10:08, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::ישר כוח למשתמש האנונימי על המידע שהביא. יעל - שיחה 10:11, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::א. הנקודה האחרונה - לקוחה מהערך, לא ראיתי במסמך את המושג "מדינת כל אזרחיה", זה מאפיין גם חלקים אחרים בטקסט - הוא נחרץ לעילא, אבל חוזר על דמגוגיה שהוצגה גם בערך.

text: :::ב. ביום שהשב"כ יכתוב כאן ערכים (והוא מתקרב), כנראה שהערך הזה ייראה אחרת.

text: :::ג. שני הקישורים שהבאת לא מתייחסים ספציפית להצהרת חיפה, עליה נסוב הערך.

text: :::ד. אני מקבל, שמכיוון ש"השיח היהודי-ציוני" כולל בתוכו, בין השאר, את הכחשת הנכבה וכן הלאה, ניתן לומר שהמסמך דוחה אותו, אבל בערך כזה רצוי להבהיר בדיוק את מה דוחה ההצהרה (יותר נכון, למה היא קוראת, שעומד בניגוד לשיח המקובל), ולא לכתוב משהו כללי שכזה.

text: :::ה. עדיין לא ראיתי מקור למשפט לפיו היא "שוללת את אופיה היהודי של מדינת ישראל". אני יודע שזה נושא עדין, מורכב, ויש מי שקשה לא לעמוד על דקויות שכאלה, אבל קריאה להכרה בלאום אחר, במקביל ללאום היהודי היא לא שלילת האופי היהודי (כאמור, שלילת האופי היהודי-בלבדי), ולא קריאה ל"מדינת כל אזרחיה".

text: :::ו. לפיכך, אני חוזר על הצעתי לבוררות בנקודה זו (ה' לעיל).  יוסאריאן • שיחה 10:28, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::שני הקישורים מתייחסים לארבעת מסמכי הזדון שהצהרת חיפה היא אחד מהם.

text: ::::השיח היהודי-ציוני לא מתכחש לאסון של ערביי א"י. השיח מתכחש לקיומו של עם פלסטיני, לניסיון להאשים את היהודים באסון שהערבים הארצישראלים הביאו על עצמם, ועל הפליטים היהודים ממדינות ערב, ולניסיון לראות ביהודים את אלו שאמורים לקומם את הערבים מהריסות חייהם.

text: ::::כאשר השב"כ יכתוב ערכים תתקבל תמונת ראי לתמונת הערכים הנוכחית בוויקיפדיה העברית. 46.116.204.148 10:52, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::אתה מתכוון שהשב"כ יכתוב שמהירות האור היא 300,000- קילומטר לשניה? לא הייתי מתפלא.

text: :::::כנראה שהשיח היהודי-ציוני הוא דבר דינמי, כי כיום שמעתי שראש ממשלה, חבר תנועת הליכוד, קרא להקמת מדינה פלסטינית. על כל אופן, אני לא רואה טעם בהמשך הדברים כפי שהם מתנהלים כרגע (זה לא ממש דיון ענייני), ומבקש בורר. יוסאריאן • שיחה 10:59, 15 בדצמבר 2010 (IST)
תומכת בעמדתו של יוסאריאן. קלודיה - שיחה 11:48, 15 בדצמבר 2010 (IST)

text: דבר ראשון, עוד פרט קטן - בהצהרה כתוב מפורשות כי "הפיוס ההיסטורי דורש מאתנו, הפלסטינים והערבים, להכיר בזכותו של העם היהודי הישראלי להגדרה עצמית"' ואיך זה משתלב במשפטים הנ"ל?

text: שנית - אני פונה לטיפוסי או ליעל, שנראה שתמכו בהשארת המשפטים - האם אתם מסכימים לבוררות? האם אתם רוצים לגשת להצבעה? איך אפשר לקדם את הדיון? יוסאריאן • שיחה 19:33, 15 בדצמבר 2010 (IST)
===עריכה===
כמקובל, יש להציג את תוכן ההצהרה כפי שמנסחיה הציגו אותה. הקורא יבין מתוך הדברים את מה הכותבים שוללים ומה אינם שוללים. עדירל - שיחה 12:40, 15 בדצמבר 2010 (IST)
הערך סובל מבעיות קשות של התמקדות בטפל והתעלמות מהעיקר (התייחסות לשואה שעיקר מטרתה היא לאמר: "לא על חשבונינו", הבאת ציטוט הפתוח חסר החשיבות, הבאת דברים כלליים על שוויון בלא לציין שזה כולל את ביטול חוק השבות), תוך הבאת ציטוטים בעלי חשיבות פחותה ופרשנות שאיני יודע מניין באה. להלן התוכן שאני מציע לפרק התוכן של הערך. חסר פרק שלישי על העניינים החברתיים אותו יש להשלים, בינתיים מהתוכן הנמצא בערך הסובל מכפילות.

text: אני מודה לך, עדירל, על העזרה. עם זאת, אין לי הפנאי או הרצון להשתתף בעיצוב מחדש של הערך, כל שאני רוצה הוא להסיר את המידע המטעה שמצוי בו כעת. יוסאריאן • שיחה 19:31, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :וזאת בדיוק הבעייה. אם אין לך זמן, עזוב את זה עד שיהיה לך זמן, אבל מחלוקת כזאת אי אפשר לפתור בלי להתייחס למכלול. עדירל - שיחה 20:11, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::לא - יש כרגע משפט שגוי שמופיע בערך (פעמיים), זה מפריע לי ואני רוצה להסיר אותו. אם תכתוב אחרי זה או לפני זה מידע מקיף ונכון על נושא הערך, זה מצויין ואני אתמוך בכך, אבל זה לא קשור לזה. יוסאריאן • שיחה 20:12, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::אני מסכים איתך שאת המשפט הזה יש להסיר מהערך. גייס עוד כמה קולות ונכה אותם שוק על ירך. אבל אפשר גם לשפר את הערך כולו ואז גם הם יבינו ויסכימו. עדירל - שיחה 23:17, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::נדמה לי שכרגע אנחנו שלושה (אני אתה וקלודיה) אל מול אחד (טיפוסי) וחצי (יעל, שלא ממש הביעה עמדה סדורה אבל נדמה לי שהנימה שעלתה מההערות פה היתה לצד השארת המשפט). הפניתי מלוח המודעות אבל נראה שהקהילה פוסחת על שתי הסעיפים ומתקשה להביע דעתה, אולי שכנע אותם נימוק ה"צריך להפעיל אינטליגנציה" של טיפוסי, אולי התבלבלו גם הם עם מסמך החזון העתידי. על כל אופן, אם יישאר הרוב בעינו עד הערב, אסיר אותם. יוסאריאן • שיחה 09:57, 16 בדצמבר 2010 (IST)

text: ::::במחשבה, שניה, ולאור שיחה:גישות למדינת ישראל, ודבריו של אליעזר מלמד כאן (הייתכן שהסתמך על ויקיפדיה?), ולאור העובדה שבכל זאת, מדובר ברוב של שלוש מול אחד וחצי, אני מסיר את הדברים, והם יחכו בדף השיחה לתומכים אחרים או להמשך ליבון. יוסאריאן • שיחה 12:24, 16 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title:  דחייה כמעט מוחלטת 

message: ועוד - פעמיים כתוב בערך שההצהרה "שוללת את אופיה היהודי של מדינת ישראל", אבל מהציטוטים שמובאים פה עולה שהיא מבקשת "שינוי בהגדרתה – ממדינה יהודית למדינה דמוקרטית המבוססת על שוויון לאומי ואזרחי בין שתי הקבוצות הלאומיות". וקל להבין שלא מדובר בשלילה של האופי היהודי, אלא בבקשה להוספת לאומיות אחרת למשוואה, ויתור על הבלעדיות של האופי היהודי. יוסאריאן • שיחה 19:02, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: עוד פעם הקלישאות ההזויות על לאומיות אחרת. אין לאומיות אחרת מלבד לאום יהודי. יש שיויון אזרחי. 46.116.234.213 19:12, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :כמו לעיל - הסרתי את הקביעה עד להבהרות (או התנגדות של משתמש רשום, ובקשה לחזור לגרסא יציבה). יוסאריאן • שיחה 19:35, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::נא לחזור לגירסה יציבה, ולקיים דיון עם משתמשים רשומים. טיפוסי - שיחה 19:43, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::שינויים ושינויים. ודיון מסודר אין.  יעל - שיחה 19:49, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::אם תרצי, הערך גם לא נכתב בדיון מסודר. ואם כבר דיון מסודר - אנחנו מנסים לערוך כזה כעת, את מוזמנת להצטרף. יוסאריאן • שיחה 20:05, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::די כבר עם השיטות הבולשביקיות הנכלוליות האלו. קודם מונע תיקון עוול היסטורי של הסרת גרסה יציבה על ידי דוד שי, ועכשיו מטיל הגנה (בכאילו) על הערך ואץ רץ לשנות גרסה יציבה תוך צפצוף על כל העולם.
replies: text: ::::::החזרתי ליציבה (גם אתה, כמשתמש רשום, יכולת לעשות כן). האם אתה יכול להביא מקור לדברים? האם אפשר להבהיר מדוע הערך קובע פעמיים שההצהרה "שוללת את אופיה היהודי של מדינת ישראל", בזמן שמנסחי ההצהרה נמנעו מלכתוב דברים כאלה, ואפשר להבין את דבריהם אחרת? יוסאריאן • שיחה 19:45, 14 בדצמבר 2010 (IST)

text: ::::הנושא לא מעסיק אותי במיוחד, אבל אסביר כך: ההצהרה מדברת מפורשות על עוול שנעשה בעצם הקמת מדינת ישראל, ובלשונה "הפיוס הזה דורש הכרה של מדינת ישראל בעוול ההיסטורי אשר גרמה לעם הפלסטיני בעקבות הקמתה", ושואפת בבירור למצב בו לא תהיה שום הכרה מיוחדת ללאום היהודי בארץ כנען/פלשתין/ישראל, אסור לנו להיות תמימים, ולהיתמם בפרשנותנו את ההצהרה הנידונה. בברכה. טיפוסי - שיחה 19:53, 14 בדצמבר 2010 (IST)

text: ::::באמת, תודה רבה לך. ומה עם לשלם על הפרות גסות חוזרות ונשנות של החוק הוויקיפדי מצדך? הדברים מובנים מאליהם. אתה צריך להוכיח שהם לא התכוונו לתוצאות הטבעיות של דבריהם. 109.186.224.36 19:59, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::אתה כותב "ושואפת בבירור למצב בו לא תהיה שום הכרה מיוחדת ללאום היהודי", אבל נראה כי היא מבקשת שוויון לשני לאומים - לפי הנוסח שלה - "למדינה דמוקרטית המבוססת על שוויון לאומי ואזרחי בין שתי הקבוצות הלאומיות". היא לא מציעה למחוק את הלאום היהודי, אלא להציב בצידו, בעמדה שווה, לאום אחר. אני בטוח שיש עם כך המון בעיות, אבל זה לא מוביל ישירות לכך שהיא "שוללת את אופיה היהודי של מדינת ישראל", אולי "שוללת את אופיה היהודי הבלבדי של מדינת ישראל". יש הבדל. יוסאריאן • שיחה 20:03, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::"להציב, בצידו, בעמדה שווה", פרושה זכות וטו על כל חוק יהודי, ובראש ובראשונה, חוק השבות. די עם הטמנת הראש בחול. 109.186.224.36 20:09, 14 בדצמבר 2010 (IST)

text: ::::::נחשוב לרגע, מה המשמעות של החזרת הפליטים הערבים והשוואת הזכויות של כל אזרחי הארץ מכל דת ומוצא שהם, וותיקים וחדשים, אם לא סתימת הגולל לרעיון הציוני. הם מספיק חכמים כנראה לא לכתוב בהצהרה את המילים האלה, 'ההצהרה שואפת למחוק כל זכר ללאום היהודי, במדינה הפלשתינית שקום תקום על ערש המולדת הפלסטינית'. עם זאת ייתכן שעדיף להשתמש בלשון ההצהרה עצמה, גם אם המשמעות שלה מובנת מאליה. טיפוסי - שיחה 20:10, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::אלו בדיוק הנימוקים ששכנעו אותי שאין ממש בדברים. מי שהעמדה שלו חסרת בסיס, פונה לכל מיני נימוקים והשערות דמגוגיים ולא קשורים לעניין. אם רצו מנסחי ההצהרה זכות וטו על כל "חוק יהודי" יכלו לכתוב זאת, ואם כתבו זאת, אפשר לציין זאת בערך. הדיון פה מזכיר לי במידה רבה את הדיון האומלל הזה, דיון שמסוכם יפה כאן (אם יורשה לי להעיד על עצמי). יוסאריאן • שיחה 20:15, 14 בדצמבר 2010 (IST)

text: :::::::טיפוסי - זהו בדיוק, ש"לא משלמים לנו לחשוב", או במילים אחרות - שאם הם לא כתבו, גם אם חלקנו סבורים שזו כוונתם, אין לנו רשות לכתוב כאילו זו כוונתם. אם אתה מוצא איש בעל שיעור קומה שכתב שזו כוונתם האמיתית, אפשר להוסיף סעיף "ביקורת" או משהו דומה, ולכתוב שם שפלוני אלמוני סבר שזו כוונתם. אי אפשר לסלף דבריהם בהתאם לאמונתנו ולכתוב זאת בערך כעובדה מוגמרת. יוסאריאן • שיחה 20:18, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::אני חושב שצריך להבחין בין פרשנות, סילוף, לבין הבנת הנקרא, ומכאן, האם ידוע לך על בעל שיעור קומה שפירש את דבריהם באופן כזה שכוונתם בהצהרתם היא לא למחוק את האופי היהודי של מדינת ישראל? טיפוסי - שיחה 20:20, 14 בדצמבר 2010 (IST)

text: ::::::::צריך לקרוא את כל ארבעת מסמכי החזון שייצרו האליטות הערביות כמקשה אחת על מנת לקבל את התמונה המלאה. במסמך של ועדת המעקב מועלית הדרישה לזכות וטו על כל החלטה בעלת משמעות. העמעום הקל, כסומק על הלחי, של כוונותיהם נועד לאפשר לעוכרי ישראל מקרבנו לנסות ולפתות את התמימים והבורים למלכודת הפתאים הזו. 109.186.224.36 20:26, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::גרסת אופיה של מדינת ישראל ללך תוכיח שאין לך אחות? אם הם לא כתבו זאת בעצמם - מדוע עלי להביא מישהו שפירש את דבריהם כאילו זה לא כתוב שם? האם צריך לכתוב טענה פוזיטיבית בערך על משהו כיוון שאין לנו ראיה שמישהו שלל אותו? יוסאריאן • שיחה 20:24, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::זה כתוב במסמך החזון של ועדת המעקב.109.186.224.36 20:28, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::אז תכתוב את זה בערך מסמך החזון העתידי לערבים הפלסטינים בישראל. כאן הערך נקרא "הצהרת חיפה", והוא נסוב על הצהרת חיפה. מה שווה אנציקלופדיה אם מערבבים בין מושגים שונים - הרי כל מטרתה הגדרה מדוייקת של מושגים. יוסאריאן • שיחה 10:42, 15 בדצמבר 2010 (IST)
כשהכל כל כך ברור, זה עוד צריך להיות כתוב בנוסח שעוד עלול לעורר עליהם יותר אנטגוניזם?, לפעמים חייבים להשתמש קצת באינטלגנציה. טיפוסי - שיחה 20:31, 14 בדצמבר 2010 (IST)

text: כשרוצים להאמין במשהו מאמינים ומסרבים לקרוא הכתובת הקיר. מעוט קולני מקרב היהודים ובעל השפעה עצומה על כל תחומי חיינו מצטיינים בתחום הזה. 109.186.224.36 20:36, 14 בדצמבר 2010 (IST)

text: אם זה לא כתוב בהצהרה, אי אפשר לקבוע בערך כי זה כתוב בה, גם אם תפעיל את כל האינטיליגנציה שלך, והנימוקים האלה לא מקובלים בשום רמה. לפי אותם נימוקים אפשר לכתוב בקלות כי היהודים רוצים להשתלט על העולם, זה אמנם לא כתוב בשום מקום, אבל עם קצת אינטיליגנציה...

text: אבל אני חושב שאנחנו חוזרים על עצמנו, בוררות קצרה (למזלנו אין עדיין הררי חומר לקרוא - רק את ההצהרה ואת הדיון הקצר יחסית כאן)? עלי מקובלים כל הבירוקרטים, בהווה או לשעבר. יוסאריאן • שיחה 09:23, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :לא צריך להטריח אף אחד.

text: :*תיאור המפעל הציוני כקולוניאליסטי. להפרכת דברי השטנה הללו ראו כאן.

text: :* קריאה לישראל להכיר בנכבה

text: :*קריאה לישראל להכיר בתביעת השיבה

text: :*קריאה לישראל להכיר בפשעי מלחמה שביצעה

text: :*קריאה לישראל לבטל את הגדרתה (במגילת העצמאות) של מדינת ישראל כמדינה יהודית ולהחליפה במודל המוכר בישראל כמודל של מדינה דו-לאומית או מדינת כל אזרחיה.

text: :כל אלה משמעותם אחת: שלילת השיח היהודי והציוני וכפירה בזכות קיומו של הבית הלאומי היהודי בארץ ישראל, וניסיון ציני תוך שימוש בזכויות האזרחיות הדמוקרטיות המוענקות לאזרחי ישראל על מנת להרוס אותה  מבפנים בשיתוף סייענים מקרבנו.

text: :אל מול המגמות הבדלניות והחתרניות האלובן כספית ויונתן הללי, "עלייה בהזדהות ערביי ישראל עם איראן", nrg, 13 במרץ 2007, ומתוקף אחריותו של השב"כהרדיפה הפוליטית וההסתה נגד האזרחים הערבים ונציגיהם הנבחרים, מגזין הכיבוש, 7 באפריל 2007, הוא נדרש לסכל פעילות זו "אף אם פעולתם מתבצעת באמצעות כלים אותם מעמידה הדמוקרטיה, וזאת מכוח עיקרון הדמוקרטיה המתגוננת". 46.116.204.148 10:08, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::ישר כוח למשתמש האנונימי על המידע שהביא. יעל - שיחה 10:11, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::א. הנקודה האחרונה - לקוחה מהערך, לא ראיתי במסמך את המושג "מדינת כל אזרחיה", זה מאפיין גם חלקים אחרים בטקסט - הוא נחרץ לעילא, אבל חוזר על דמגוגיה שהוצגה גם בערך.

text: :::ב. ביום שהשב"כ יכתוב כאן ערכים (והוא מתקרב), כנראה שהערך הזה ייראה אחרת.

text: :::ג. שני הקישורים שהבאת לא מתייחסים ספציפית להצהרת חיפה, עליה נסוב הערך.

text: :::ד. אני מקבל, שמכיוון ש"השיח היהודי-ציוני" כולל בתוכו, בין השאר, את הכחשת הנכבה וכן הלאה, ניתן לומר שהמסמך דוחה אותו, אבל בערך כזה רצוי להבהיר בדיוק את מה דוחה ההצהרה (יותר נכון, למה היא קוראת, שעומד בניגוד לשיח המקובל), ולא לכתוב משהו כללי שכזה.

text: :::ה. עדיין לא ראיתי מקור למשפט לפיו היא "שוללת את אופיה היהודי של מדינת ישראל". אני יודע שזה נושא עדין, מורכב, ויש מי שקשה לא לעמוד על דקויות שכאלה, אבל קריאה להכרה בלאום אחר, במקביל ללאום היהודי היא לא שלילת האופי היהודי (כאמור, שלילת האופי היהודי-בלבדי), ולא קריאה ל"מדינת כל אזרחיה".

text: :::ו. לפיכך, אני חוזר על הצעתי לבוררות בנקודה זו (ה' לעיל).  יוסאריאן • שיחה 10:28, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::שני הקישורים מתייחסים לארבעת מסמכי הזדון שהצהרת חיפה היא אחד מהם.

text: ::::השיח היהודי-ציוני לא מתכחש לאסון של ערביי א"י. השיח מתכחש לקיומו של עם פלסטיני, לניסיון להאשים את היהודים באסון שהערבים הארצישראלים הביאו על עצמם, ועל הפליטים היהודים ממדינות ערב, ולניסיון לראות ביהודים את אלו שאמורים לקומם את הערבים מהריסות חייהם.

text: ::::כאשר השב"כ יכתוב ערכים תתקבל תמונת ראי לתמונת הערכים הנוכחית בוויקיפדיה העברית. 46.116.204.148 10:52, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::אתה מתכוון שהשב"כ יכתוב שמהירות האור היא 300,000- קילומטר לשניה? לא הייתי מתפלא.

text: :::::כנראה שהשיח היהודי-ציוני הוא דבר דינמי, כי כיום שמעתי שראש ממשלה, חבר תנועת הליכוד, קרא להקמת מדינה פלסטינית. על כל אופן, אני לא רואה טעם בהמשך הדברים כפי שהם מתנהלים כרגע (זה לא ממש דיון ענייני), ומבקש בורר. יוסאריאן • שיחה 10:59, 15 בדצמבר 2010 (IST)
תומכת בעמדתו של יוסאריאן. קלודיה - שיחה 11:48, 15 בדצמבר 2010 (IST)

text: דבר ראשון, עוד פרט קטן - בהצהרה כתוב מפורשות כי "הפיוס ההיסטורי דורש מאתנו, הפלסטינים והערבים, להכיר בזכותו של העם היהודי הישראלי להגדרה עצמית"' ואיך זה משתלב במשפטים הנ"ל?

text: שנית - אני פונה לטיפוסי או ליעל, שנראה שתמכו בהשארת המשפטים - האם אתם מסכימים לבוררות? האם אתם רוצים לגשת להצבעה? איך אפשר לקדם את הדיון? יוסאריאן • שיחה 19:33, 15 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title: ועוד

message: כמקובל, יש להציג את תוכן ההצהרה כפי שמנסחיה הציגו אותה. הקורא יבין מתוך הדברים את מה הכותבים שוללים ומה אינם שוללים. עדירל - שיחה 12:40, 15 בדצמבר 2010 (IST)
הערך סובל מבעיות קשות של התמקדות בטפל והתעלמות מהעיקר (התייחסות לשואה שעיקר מטרתה היא לאמר: "לא על חשבונינו", הבאת ציטוט הפתוח חסר החשיבות, הבאת דברים כלליים על שוויון בלא לציין שזה כולל את ביטול חוק השבות), תוך הבאת ציטוטים בעלי חשיבות פחותה ופרשנות שאיני יודע מניין באה. להלן התוכן שאני מציע לפרק התוכן של הערך. חסר פרק שלישי על העניינים החברתיים אותו יש להשלים, בינתיים מהתוכן הנמצא בערך הסובל מכפילות.
replies: text: אני מודה לך, עדירל, על העזרה. עם זאת, אין לי הפנאי או הרצון להשתתף בעיצוב מחדש של הערך, כל שאני רוצה הוא להסיר את המידע המטעה שמצוי בו כעת. יוסאריאן • שיחה 19:31, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :וזאת בדיוק הבעייה. אם אין לך זמן, עזוב את זה עד שיהיה לך זמן, אבל מחלוקת כזאת אי אפשר לפתור בלי להתייחס למכלול. עדירל - שיחה 20:11, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::לא - יש כרגע משפט שגוי שמופיע בערך (פעמיים), זה מפריע לי ואני רוצה להסיר אותו. אם תכתוב אחרי זה או לפני זה מידע מקיף ונכון על נושא הערך, זה מצויין ואני אתמוך בכך, אבל זה לא קשור לזה. יוסאריאן • שיחה 20:12, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::אני מסכים איתך שאת המשפט הזה יש להסיר מהערך. גייס עוד כמה קולות ונכה אותם שוק על ירך. אבל אפשר גם לשפר את הערך כולו ואז גם הם יבינו ויסכימו. עדירל - שיחה 23:17, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::נדמה לי שכרגע אנחנו שלושה (אני אתה וקלודיה) אל מול אחד (טיפוסי) וחצי (יעל, שלא ממש הביעה עמדה סדורה אבל נדמה לי שהנימה שעלתה מההערות פה היתה לצד השארת המשפט). הפניתי מלוח המודעות אבל נראה שהקהילה פוסחת על שתי הסעיפים ומתקשה להביע דעתה, אולי שכנע אותם נימוק ה"צריך להפעיל אינטליגנציה" של טיפוסי, אולי התבלבלו גם הם עם מסמך החזון העתידי. על כל אופן, אם יישאר הרוב בעינו עד הערב, אסיר אותם. יוסאריאן • שיחה 09:57, 16 בדצמבר 2010 (IST)

text: ::::במחשבה, שניה, ולאור שיחה:גישות למדינת ישראל, ודבריו של אליעזר מלמד כאן (הייתכן שהסתמך על ויקיפדיה?), ולאור העובדה שבכל זאת, מדובר ברוב של שלוש מול אחד וחצי, אני מסיר את הדברים, והם יחכו בדף השיחה לתומכים אחרים או להמשך ליבון. יוסאריאן • שיחה 12:24, 16 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title: עריכה

message: הצהרה חיפה נועדה על ידי כותביה להציג את יסודות זהותם, את שאיפותיהם ביחס לעתידם הקיבוצי ואת התנאים הנדרשים לשיטתם לפיוס בין העם הפלסטיני לבין העם היהודי הישראלי. רוב תוכנה עוסק בשלושה נושאים: ציון עוולות התנועה הציונית כנגד הפלסטינים, הצגת פתרונם לפיוס בין הפלסטינים ליהודים הישראלים והתייחסות לתיקונים נדרשים בתוך המגזר הערבי. 
===השתייכות לעם הפלסטיני וציון עוולות של ישראל===
הכותבים דוחים את הזהות ה"ערבית ישראלית" כמעוותת, ומאששים את דבקותם בעם הפלסטיני ובאומה הערבית, תוך מתן מקום לערכים ולתרבות האוניבירסליים יחד עם התרבות הערבית והאיסלאמית. הם דוחים את הציונות כתנועה קולוניאליסטית שתכליתה כיבוש מולדתם והפיכתה למדינה ליהודים. הם מונים רשימת עוולות שמדינת ישראל עשתה לערבים, בהם הנכבה שבו התנועה הציונית "ביצעה מעשי טבח נגד בני עמנו, הפכה את מרביתם לפליטים, הרסה מאות מכפרינו ועקרה מערינו את רוב יושביהן", מניעת שיבת הפליטים, גירוש ערבים בתוך המדינה, טבח כפר קאסם, המשטר הצבאי, גזילת אדמות, "חקיקת חוקי הקרקעות, ההגירה והאזרחות הגזעניים", אפליה במגורים, תעסוקה, חינוך, פיתוח וחלוקת משאבים ונסיון לעוות את הזהות הערבית תוך טיפוח ניהיליזם לאומי. כן מתייחסים הכותבים אל כיבוש השטחים במלחמת ששת הימים ומאשימים את ישראל בהפעלת מדיניות דיכוי ורדיפה החורגת אף מזו שהפעיל משטר האפרטהייד בדרום אפריקה, תוך ביצוע פשעי מלחמה נגד הפלסטינים, הרג וגירוש של אלפים, התנקשות במנהיגים, מאסר עשרות אלפים, שימוש בעינויים פיזיים ופסיכולוגיים, ניצול משאבים פלסטיניים פרטיים וציבוריים, כמו אדמות ומים, הקמת חומת הפרדה גזענית והריסת אלפי בתים. הם מציינים בגאווה את "המועדים הלאומיים המפוארים שיצרו ערביי ישראל, שביניהם בולטים במיוחד יום האדמה ויום אל-קודס ואל-אקצא באוקטובר 2000".
===פתרון הסכסוך===
הכותבים מציינים שהם שואפים לפיוס בין העם היהודי הישראלי לבין העם הערבי הפלסטיני ומציינים את התנאים לפיוס זה:
* הכרה בזכות השיבה ופעולה ליישומה בהתאם להחלטת האו`ם מספר 194
* סיום הכיבוש, פירוק ההתנחלויות מכל השטחים הערביים שנכבשו ב-1967, הכרה בזכותו של העם הפלסטיני להגדרה עצמית ולהקמת מדינה עצמאית וריבונית 
* הכרה בזכויותיהם של האזרחים הפלסטינים בישראל כמיעוט מולדת. 
* שישראל תפסיק למלא תפקיד הרסני ביחסיה עם עמי האזור, במיוחד במסגרת מדיניות ההגמוניה האמריקאית המסייעת למשטרים ערביים לדכא את אזרחיהם, לגזול את משאביהם, לחסום את התפתחותם ולהציב מכשולים בפני ההליך הדמוקרטי בעולם הערבי.
* שוויון המבוסס "על ההכרה בנרטיב שלנו ובהיסטוריה שלנו במולדת הזאת" ומחייב שינוי במבנה החוקתי של ישראל, שינוי בהגדרתה ממדינה יהודית למדינה דמוקרטית המבוססת על שוויון לאומי ואזרחי בין שתי הקבוצות הלאומיות. "ביטול כל החוקים המפלים באופן ישיר או עקיף על בסיס לאומי, אתני או דתי, ובראשם חוקי ההגירה והאזרחות (הכוונה לחוק השבות); חקיקת חוקים המתבססים על עקרונות השוויון ואיסור האפליה; יישום השוויון בין השפה העברית לשפה הערבית כשתי שפות רשמיות בעלות מעמד שווה במדינה; הבטחת עקרון הרב תרבותיות לכל הקבוצות; שותפות אפקטיבית של המיעוט הפלסטיני בשלטון ובקבלת ההחלטות; מתן זכות וטו בכל העניינים הנוגעים למעמדם ולזכויותיהם של האזרחים הפלסטינים בישראל והבטחת זכותם לאוטונומיה תרבותית– שתאפשר את מימוש זכותם לקבוע מדיניות בענייני התרבות והחינוך שלהם, ניהולם וניסוח תכניהם – וחלוקת המשאבים לפי עקרונות הצדק החלוקתי והצדק המתקן."
* הפיוס ההיסטורי דורש מאתנו, הפלסטינים והערבים, להכיר בזכותו של העם היהודי הישראלי להגדרה עצמית ולחיים עם העם הפלסטיני ועם שאר עמי האזור בשלום, בכבוד ובביטחון.
הכותבים מציינים את השואה כאחד מן הפשעים האיומים ביותר נגד האנושות, אך דוחים אותה כצידוק לזכותם של היהודים להקים את מדינתם על חשבון העם הפלסטיני. כן הם דוחים שירות אזרחי לערבים ישראלים כצעד שעשוי להוביל למעורבות במה שהם מכנים המיליטריזם הישראלי. 
עד כאן הצעתי. עדירל - שיחה 13:40, 15 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title: תוכן ההצהרה

message: הכותבים דוחים את הזהות ה"ערבית ישראלית" כמעוותת, ומאששים את דבקותם בעם הפלסטיני ובאומה הערבית, תוך מתן מקום לערכים ולתרבות האוניבירסליים יחד עם התרבות הערבית והאיסלאמית. הם דוחים את הציונות כתנועה קולוניאליסטית שתכליתה כיבוש מולדתם והפיכתה למדינה ליהודים. הם מונים רשימת עוולות שמדינת ישראל עשתה לערבים, בהם הנכבה שבו התנועה הציונית "ביצעה מעשי טבח נגד בני עמנו, הפכה את מרביתם לפליטים, הרסה מאות מכפרינו ועקרה מערינו את רוב יושביהן", מניעת שיבת הפליטים, גירוש ערבים בתוך המדינה, טבח כפר קאסם, המשטר הצבאי, גזילת אדמות, "חקיקת חוקי הקרקעות, ההגירה והאזרחות הגזעניים", אפליה במגורים, תעסוקה, חינוך, פיתוח וחלוקת משאבים ונסיון לעוות את הזהות הערבית תוך טיפוח ניהיליזם לאומי. כן מתייחסים הכותבים אל כיבוש השטחים במלחמת ששת הימים ומאשימים את ישראל בהפעלת מדיניות דיכוי ורדיפה החורגת אף מזו שהפעיל משטר האפרטהייד בדרום אפריקה, תוך ביצוע פשעי מלחמה נגד הפלסטינים, הרג וגירוש של אלפים, התנקשות במנהיגים, מאסר עשרות אלפים, שימוש בעינויים פיזיים ופסיכולוגיים, ניצול משאבים פלסטיניים פרטיים וציבוריים, כמו אדמות ומים, הקמת חומת הפרדה גזענית והריסת אלפי בתים. הם מציינים בגאווה את "המועדים הלאומיים המפוארים שיצרו ערביי ישראל, שביניהם בולטים במיוחד יום האדמה ויום אל-קודס ואל-אקצא באוקטובר 2000".
thread_title: השתייכות לעם הפלסטיני וציון עוולות של ישראל

message: הכותבים מציינים שהם שואפים לפיוס בין העם היהודי הישראלי לבין העם הערבי הפלסטיני ומציינים את התנאים לפיוס זה:
* הכרה בזכות השיבה ופעולה ליישומה בהתאם להחלטת האו`ם מספר 194
* סיום הכיבוש, פירוק ההתנחלויות מכל השטחים הערביים שנכבשו ב-1967, הכרה בזכותו של העם הפלסטיני להגדרה עצמית ולהקמת מדינה עצמאית וריבונית 
* הכרה בזכויותיהם של האזרחים הפלסטינים בישראל כמיעוט מולדת. 
* שישראל תפסיק למלא תפקיד הרסני ביחסיה עם עמי האזור, במיוחד במסגרת מדיניות ההגמוניה האמריקאית המסייעת למשטרים ערביים לדכא את אזרחיהם, לגזול את משאביהם, לחסום את התפתחותם ולהציב מכשולים בפני ההליך הדמוקרטי בעולם הערבי.
* שוויון המבוסס "על ההכרה בנרטיב שלנו ובהיסטוריה שלנו במולדת הזאת" ומחייב שינוי במבנה החוקתי של ישראל, שינוי בהגדרתה ממדינה יהודית למדינה דמוקרטית המבוססת על שוויון לאומי ואזרחי בין שתי הקבוצות הלאומיות. "ביטול כל החוקים המפלים באופן ישיר או עקיף על בסיס לאומי, אתני או דתי, ובראשם חוקי ההגירה והאזרחות (הכוונה לחוק השבות); חקיקת חוקים המתבססים על עקרונות השוויון ואיסור האפליה; יישום השוויון בין השפה העברית לשפה הערבית כשתי שפות רשמיות בעלות מעמד שווה במדינה; הבטחת עקרון הרב תרבותיות לכל הקבוצות; שותפות אפקטיבית של המיעוט הפלסטיני בשלטון ובקבלת ההחלטות; מתן זכות וטו בכל העניינים הנוגעים למעמדם ולזכויותיהם של האזרחים הפלסטינים בישראל והבטחת זכותם לאוטונומיה תרבותית– שתאפשר את מימוש זכותם לקבוע מדיניות בענייני התרבות והחינוך שלהם, ניהולם וניסוח תכניהם – וחלוקת המשאבים לפי עקרונות הצדק החלוקתי והצדק המתקן."
* הפיוס ההיסטורי דורש מאתנו, הפלסטינים והערבים, להכיר בזכותו של העם היהודי הישראלי להגדרה עצמית ולחיים עם העם הפלסטיני ועם שאר עמי האזור בשלום, בכבוד ובביטחון.
הכותבים מציינים את השואה כאחד מן הפשעים האיומים ביותר נגד האנושות, אך דוחים אותה כצידוק לזכותם של היהודים להקים את מדינתם על חשבון העם הפלסטיני. כן הם דוחים שירות אזרחי לערבים ישראלים כצעד שעשוי להוביל למעורבות במה שהם מכנים המיליטריזם הישראלי. 
עד כאן הצעתי. עדירל - שיחה 13:40, 15 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title: פתרון הסכסוך

message: האם ראוי לקרוא לערך בדיוק כפי שמנסחיה קראו לה, או שאולי עלינו להיות זהירים בנושא, ואסביר, כאשר בלפור נותן הצהרה והוא מדבר מטעם המנדט המושל בארץ, והיא נקראת כך בפי כל הצהרת בלפור, אין ספק שזה מקובל והגיוני, אבל כאשר קבוצת מיעוט מקומית שיש להם שאיפות משלהם, מנסחים את פסגות שאיפותיהם ומפרסמים זאת כמסמך, עלינו לקבל זאת כמובן מאליו?, וכהצהרה בעלת חשיבות כזאת, שהיא תופיע כשם ערך באנציקלופדיה ללא סימון כלשהי שמדובר בנסח הצהרה פוליטית מובהקת, שאין לה משמעות מדינית ממשית כלל?, ניתן להמחיש זאת במשל כאשר תושבי מאה שערים, ינסחו הצהרה השוללת את קיומה של מדינת ישראל, וכו' ותפרסם זאת, האם נוסיף לנו ערך בשם הצהרת מאה שערים, לסיכום אני חושב שצריך לחשוב על הוספת מילה בשם הערך בסוגריים, כמו הצהרת חיפה (פוליטי), הצהרת חיפה (חזון ערבי) או כל רעיון אחר שתפתור את הבעיה שביטאתי כאן כעת. טיפוסי - שיחה 13:02, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: בשביל זה יש את הערך. אין צורך לשנות שמות. אריה ה. - שיחה 13:08, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :שמים סוגריים כשיש שני פירושים שונים, לא כדי להבהיר את דעתנו על תוכן הערך. ואגב, גם אני לא בטוח בחשיבותו של הערך, אבל היה מי שכתב אותו, וסיבותיו עימו. יוסאריאן • שיחה 13:43, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::אילו היו הם קוראים לזה, הצהרת ערביי ישראל, וכדומה, ניחא, אבל ברגע שהמצהירים עושים שימוש בעיר ואם בישראל כמי שמצהירה את הצהרתם, זה בעייתי ומצריך פתרון, תאר לעצמך מה היינו עושים אילו היו הם קוראים להצהרתם הצהרת ירושלים, על זה אני מדבר. טיפוסי - שיחה 13:50, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::טיפוסי, אתה צודק במאת האחוזים, אבל הפתרון הוא אחר. כנס כמה חברים, כתבו הצהרה (רצוי משהו שיהיה חביב על התקשורת) וקראו לה הצהרת חיפה. אז, לאחר ויכוח קל בשאלה של מי ההצהרה היותר חשובה, יתמלא רצונך. אגב, הצהרת חיפה אינה הצהרת ערביי ישראל אלא של מיעוט קטן שלו. עדירל - שיחה 14:06, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::אני מציע לשנות גם את הסכמי אוסלו, תוכנית בזל, הצהרת כורש, הצהרת הלסינקי, משפטי נירנברג, קונגרס ברלין, ועוד רבים אחרים. אגב, גם את הצהרת בלפור - הרי כנראה שבלפור נתן עשרות, אם לא מאות הצהרות בחייו, מדוע יתוייג להצהרה מסויימת אחת? יוסאריאן • שיחה 14:19, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::אחלה שם, "הצהרת חיפה", אין צורך לשנותו. דוד שי - שיחה 20:08, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::סבבה. טיפוסי - שיחה 21:42, 15 בדצמבר 2010 (IST)

text: עיזבו את השם. כל הערך הזה לא צריך להיות כאן. הוא יותר זניח מהפרק הראשון של סימפסון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:20, 15 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :נראה שיהיה רוב מוצק בעד מחיקת הערך, שוה לבדוק את זה. טיפוסי - שיחה 22:22, 15 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title:  דיון על שם הערך 

message: תחת השם הצהרת חיפה יש מסמך שנתי נוסף הצהרת חיפה (כנס בינלאומי לנשים מנהיגות). מניחה שהדבר דורש דף פירושונים ועדכון שם הערך הנוכחי. אני לא בקיאה מספיק ועל כן אבקש את עזרת הקהילה. 
replies: text: הוספתי תבנית פירוש נוסף אולם איני יודע מהי ואם יש לאחת ההצהרות עדיפות. אם אין אני בעד דף פירושונים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:31, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
thread_title:  דף פירושונים "הצהרת חיפה" 

message: <קטע התחלה="1444898375586" />
=== פרטי הדיווח ===
ישנה הצהרה נוספת שנקראת הצהרת חיפה ואליה התכוונתי להגיע:
מקור:הצהרת חיפה (כנס בינלאומי לנשים מנהיגות) דווח על ידי: ענת:) 212.25.84.200 11:39, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: תודה. Nachum - שיחה 14:27, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :הוספתי תבנית פירוש נוסף בראש הדף. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:30, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
<קטע סוף="1444898375586" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: ישנה הצהרה נוספת שנקראת הצהרת חיפה ואליה התכוונתי להגיע:
מקור:הצהרת חיפה (כנס בינלאומי לנשים מנהיגות) דווח על ידי: ענת:) 212.25.84.200 11:39, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: תודה. Nachum - שיחה 14:27, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :הוספתי תבנית פירוש נוסף בראש הדף. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:30, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
<קטע סוף="1444898375586" />
thread_title:  פרטי הדיווח