שיחה:יש דין ויש דיין

message: לדעתי הערך לא יעבור דיון חשיבות ואם כן אז לא הצבעת מחיקה. חבל על הזמן, שלך ושל יתר המשתמשים. אבל אולי אני טועה. ‏ישרון • שיחה 22:06, 29 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: לפני שיתחילו מלחמות החשיבות: בן נחום דן אתי לפני שהערך יעלה למרחב הראשי, ועד אז הוא יכול לכתוב מה שהוא רוצה בארגז החול שלו. אני גם חושב שלערך הזה אין חשיבות עצמאית, אבל לא חבל על הזמן שלו כי בעיניי זה יכול להפוך לערך על האלבום כולו. Nachy • שיחה 23:08, 29 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :אני מקבל את דברי Nachy שאין חשיבות לערך כשיר. אשנה ואנסה להגיש אותו בצורה חדשה. --בן נחום - שיחה 22:48, 30 ביולי 2012 (IDT)
בן נחום, אני חושש שהערך במתכונתו הנוכחית שגוי. הביטוי הזה לא נטבע בידי מתנגדי ההתנתקות אלא הרבה קודם לכן באופן הפוך: "אין דין ואין דיין" או בארמית "לית דין ולית דיין". ביטוי זה מופיע כבר במדרש ויקרא רבה שנכתב לפני 1500 שנה, והוא בהחלט לא ייחודי למתנגדי ההתנתקות.יתרה מזו: רשימת האישים שכלולה בערך מרמזת באופן שלא משתמע לשתי פנים שאכן מדובר בחריגה סטטיסטית. כלומר, שאכן האנשים שהיו מעורבים בהתנתקות סבלו יותר מאשר אלה שלא היו מעורבים בה. זו קביעה שאין לה בסיס, למעט דברי המטה להצלת העם והארץ שהוא לא מקור אנציקלופדי קביל. Nachy • שיחה 21:31, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

text: או שסבלם הרב נבע באופן מובהק מהשתתפותם בתוכנית ההתנתקות ולא, למשל, מהבורקס שאכלו כולם במזנון הכנסת. עזוב, לערך הזה אין סיכוי לשרוד יום במרחב הערכים והניחוש שלי הוא שהוא נכתב מלכתחילה על מנת להישאר במרחב המשתמש. חצי חציל 23:29, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

text: כמו כן, לא לשכוח את האופציה שהכל עונש על סברה ושתילה. האם יש כוונה להעביר את הדף למרחב הערכים? אם לא, אבקש למוחקו. חצי חציל 15:29, 4 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :בתוך שבוע אני אעביר למרחב הערכים, ואם לא אזי אבקש למוחקו. בסדר? --בן נחום - שיחה 10:22, 6 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::בסדר גמור. חצי חציל 12:33, 6 בינואר 2013 (IST)

message: ספק רב אם יש חשיבות לערך זה. מי שחושב כי לערך יש חשיבות, מתבקש לנמק זאת כאן. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 11:11, 11 בינואר 2013 (IST)
replies: text: הביטוי יש דין ויש דיין הוא ביטוי תיאולוגי חשוב, לביטויים חשובים פחות יש ערכים אצלנו. יש מקום להרחיב על האזכורים של הביטוי בספרות חז"ל.

text: גם השימוש בביטוי בהקשר של ההתנתקות (שמרכיב את עיקר הערך) ראוי לערך עקב התייחסות הציבורית אליו. --בן נחום - שיחה 11:34, 11 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :ייתכן שלביטוי יש חשיבות, אבל לשטויות של מתנגדי ההתנתקות אין אפילו שמץ של חשיבות. דוד שי - שיחה 16:34, 11 בינואר 2013 (IST)
מאז הנחת תבנית החשיבות, הערך שוכתב (למעשה הוחלף) בידי דוד שי. הערך החדש אכן עוסק בעיקר, וחשיבותו מובנת מאליה. אני קורא למי שהניח על הערך הישן את תבנית החשיבות (אם אינני טועה גילגמש) להסיר אותה כבר עתה. --א 158 - שיחה 19:02, 11 בינואר 2013 (IST)

text: אני לא הנחתי שום תבנית, אך התבנית צריכה להשאר שבוע, כמקובל. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 19:19, 11 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :בעניין אחד טעיתי - מי שהניח את התבנית הוא Slav4. בעניין השני - כפי שהבנתי את הכללים, מי שהניח את התבנית רשאי להסיר אותה בכל עת. --א 158 - שיחה 19:34, 11 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::אני מסכים עם א 158. חשיבותו של הערך במתכונתו הנוכחית ברורה. מדובר בביטוי ידוע ביותר. תודה לדוד על עבודת השכתוב. Lostam - שיחה 20:44, 11 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::דוד שי, כל הכבוד! הפכת פסולת לאוכל. מתניה •  שיחה  20:40, 12 בינואר 2013 (IST)

text: ::בעיניי יש חשיבות לביטוי, בייחוד לאחר עבודת הניפוי והעריכה שדוד שי ביצע. Nachy • שיחה 20:50, 12 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::מסכים--כ.אלון - שיחה 17:53, 15 בינואר 2013 (IST)

text: ביטוי מוכר וידוע. תומך בחשיבות. ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏  14:35, 13 בינואר 2013 (IST)
thread_title: חשיבות

message: חצי חציל 15:54, 11 בינואר 2013 (IST)
replies: text: הערך עוסק בביטוי "יש דין ויש דיין". למרבה הצער, הערך, כפי שהועלה למרחב הערכים, אינו אומר דבר על מקור הביטוי ועל השימוש שנעשה בו מאז שנטבע. היה בערך עיסוק מופרז ביותר בנושא זניח ביותר, והוא השימוש שעושים בביטוי שוטים שבקרב מתנגדי ההתנתקות (כן, גם בקרב מתנגדי ההתנתקות יש שוטים, זה קורה במשפחות הכי טובות). צימקתי את אזכור ההתנתקות לממדים הראויים. כעת נותר להרחיב את הערך (ואם לא ניתן להרחיבו, כנראה אין מקומו אתנו). דוד שי - שיחה 16:42, 11 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :שכתבתי את הערך, ואני מקווה שכעת הוא ראוי להופיע במרחב הערכים. דוד שי - שיחה 18:44, 11 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::עבודת שכתוב נאה. האם ההסבר של הרב מתייחס לציטוט שמעליו? חצי חציל 18:48, 11 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::לא. הוספתי הבהרה בגוף הערך. דוד שי - שיחה 20:17, 11 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  על מה הערך הזה? 

message: אז צריך גם למחוק את ההפנייה אין דין ואין דיין ‏dMy‏ • שיחה • 23:38‏, 11/01/2013 • א' בשבט ה'תשע"ג
thread_title: באותה הזדמנות, אם וכאשר הערך יימחק

message: בגוף הערך כתוב לאחר ביצוע תוכנית ההתנתקות טענו מתנגדי ההתנתקות שפוליטיקאים שתמכו בתוכנית סיימו את תפקידם או נענשו כתוצאה מהתערבות אלוהית, כי "יש דין ויש דיין"..
כדאי לצרף ליד את התמונה משמאל. --בן נחום - שיחה 13:38, 13 בינואר 2013 (IST)
replies: text: לא רואה צורך. חצי חציל 13:46, 13 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :אני מסכים עם חצי חציל. זהו ביטוי שקיים כבר 1,500 שנה לפחות, ויש לו משמעות תיאולוגית חשובה. אין צורך לנפח את משקלו של השימוש שעשו מתמגדי ההתנתקות בביטוי. דוד שי - שיחה 19:49, 13 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::גם אני חושב שלא כדאי. מתניה •  שיחה  20:20, 13 בינואר 2013 (IST)
===שבירה===
replies: text: :::למעשה, יש להסיר את הפסקה לחלוטין. התייחסות אקטואלית לשאלות פילוסופיות עמוקות צריך לשמור למקרים בהם האקטואליה היא ברמה של אירוע משנה עולם (יסלח לי גודווין, אבל משהו בסדר גודל של השואה), ולא משהו כמו ההתנתקות. בדומה, בערך שעוסק בהימצאותו או אי הימצאותו של אלוהים, אין להתייחס לקריאתו של חלוץ במשחק כדורגל אחרי הבקעת גול "יש אלוהים!", אפילו אם מדובר בחלוץ של בית"ר ירושלים. בערך העוסק בתוכנית ההתנתקות עצמה אפשר להזכיר את האגדה האורבנית האווילית הזו, אבל אם עושים זאת כדאי ללוות אותה גם בבדיקת מציאות כלשהי, ולא להסתמך רק על איזו כתבה באיזה סמרטעיתון. קיפודנחש 18:05, 15 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::אני מאמץ את גישתו של קיפודנחש. דוד שי - שיחה 20:50, 15 בינואר 2013 (IST)

text: :ואני מתנגד. במאה האחרונה השימוש בשיח הציבורי העיקרי בביטוי יש דין ויש דיין, היה בהקשר הנ"ל. צריך להתיחס לזה בערך!

text: :כדאי להפנות לדיון כאן מהלוח מודעות. --בן נחום - שיחה 21:21, 15 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::"במאה האחרונה"? לדעתי גם במילניום שהתחיל בנובמבר 2005 ועד נובמבר 3005 עיקר השימוש שנעשה בביטוי היה בהקשר של ההתנתקות.

text: ::אבל אני גם חושב שיש מקום לאזכור קטן של הנושא הזה. רק ככה כדי לתת קונטקסט ורקע לשימוש בו. Nachi • שיחה 21:26, 15 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::אם בן נחום צודק אז אולי יש מקום לפסקה. מישהו יכול להצביע על איזשהו מקור המאשש את הטענה הזו, שנשמעת לי קצת תמוהה? למיטב הבנתי, הביטויים "לית דין ולית דיין", אין דין ואין דיין, יש דין ויש דיין ואית דין ואית דיין מופיעים בספרות העברית, ההלכתית ואחרת, מזה מאות ואף אלפי שנים, והעובדה שתנועה פוליטית כזו או אחרת ניכסה לעצמה את הביטוי למשך הרף עין קצר אחד לא מצדיקה פסקה נרחבת המוקדשת לתנועה הזו בערך העוסק בביטוי. קיפודנחש 01:48, 16 בינואר 2013 (IST)

text: :תקיש בגוגל "יש דין ויש דיין" תמצא אלפי אזכורים שמתיחסים להתנתקות. וואלה חדשות,YNET ,"המטה להצלת העם והארץ", 
[ישראל היום, מוסף ישראל השבוע, 27.07.12, עמוד 17, אמילי עמרוסי] כיכר השבת. ויש עוד אינספור. --בן נחום - שיחה 14:20, 16 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::כתבת למעלה: "במאה האחרונה השימוש בשיח הציבורי העיקרי בביטוי יש דין ויש דיין, היה בהקשר הנ"ל". "תקיש בגוגל ותמצא אלפי איזכורים" רחוק מאד מלהוות "מקור" הולם לטענה החזקה שטענת. קיפודנחש 21:49, 16 בינואר 2013 (IST)
thread_title: תמונה

message: ::::למעשה, יש להסיר את הפסקה לחלוטין. התייחסות אקטואלית לשאלות פילוסופיות עמוקות צריך לשמור למקרים בהם האקטואליה היא ברמה של אירוע משנה עולם (יסלח לי גודווין, אבל משהו בסדר גודל של השואה), ולא משהו כמו ההתנתקות. בדומה, בערך שעוסק בהימצאותו או אי הימצאותו של אלוהים, אין להתייחס לקריאתו של חלוץ במשחק כדורגל אחרי הבקעת גול "יש אלוהים!", אפילו אם מדובר בחלוץ של בית"ר ירושלים. בערך העוסק בתוכנית ההתנתקות עצמה אפשר להזכיר את האגדה האורבנית האווילית הזו, אבל אם עושים זאת כדאי ללוות אותה גם בבדיקת מציאות כלשהי, ולא להסתמך רק על איזו כתבה באיזה סמרטעיתון. קיפודנחש 18:05, 15 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::אני מאמץ את גישתו של קיפודנחש. דוד שי - שיחה 20:50, 15 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :ואני מתנגד. במאה האחרונה השימוש בשיח הציבורי העיקרי בביטוי יש דין ויש דיין, היה בהקשר הנ"ל. צריך להתיחס לזה בערך!

text: :כדאי להפנות לדיון כאן מהלוח מודעות. --בן נחום - שיחה 21:21, 15 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::"במאה האחרונה"? לדעתי גם במילניום שהתחיל בנובמבר 2005 ועד נובמבר 3005 עיקר השימוש שנעשה בביטוי היה בהקשר של ההתנתקות.

text: ::אבל אני גם חושב שיש מקום לאזכור קטן של הנושא הזה. רק ככה כדי לתת קונטקסט ורקע לשימוש בו. Nachi • שיחה 21:26, 15 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::אם בן נחום צודק אז אולי יש מקום לפסקה. מישהו יכול להצביע על איזשהו מקור המאשש את הטענה הזו, שנשמעת לי קצת תמוהה? למיטב הבנתי, הביטויים "לית דין ולית דיין", אין דין ואין דיין, יש דין ויש דיין ואית דין ואית דיין מופיעים בספרות העברית, ההלכתית ואחרת, מזה מאות ואף אלפי שנים, והעובדה שתנועה פוליטית כזו או אחרת ניכסה לעצמה את הביטוי למשך הרף עין קצר אחד לא מצדיקה פסקה נרחבת המוקדשת לתנועה הזו בערך העוסק בביטוי. קיפודנחש 01:48, 16 בינואר 2013 (IST)

text: :תקיש בגוגל "יש דין ויש דיין" תמצא אלפי אזכורים שמתיחסים להתנתקות. וואלה חדשות,YNET ,"המטה להצלת העם והארץ", 
[ישראל היום, מוסף ישראל השבוע, 27.07.12, עמוד 17, אמילי עמרוסי] כיכר השבת. ויש עוד אינספור. --בן נחום - שיחה 14:20, 16 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::כתבת למעלה: "במאה האחרונה השימוש בשיח הציבורי העיקרי בביטוי יש דין ויש דיין, היה בהקשר הנ"ל". "תקיש בגוגל ותמצא אלפי איזכורים" רחוק מאד מלהוות "מקור" הולם לטענה החזקה שטענת. קיפודנחש 21:49, 16 בינואר 2013 (IST)
thread_title: שבירה

message: בדקתי בדף הבית של הארגון, הביטוי "יש דין ויש דיין" לא מופיע כמקור לשם הארגון. --בן נחום - שיחה 18:13, 30 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: מה שכתוב שם זה "שם הארגון מדגיש את חשיבות החוק והנשיאה באחריות". ברור מאליו שהרפרנס הוא לביטוי הידוע נשוא הערך. חצי חציל 18:41, 30 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :מה ש"ברור מאליו" לך, לא ברור לי בכלל. אציב שם תבנית "מקור". אתה מוזמן למצוא מקור מוסמך שיאשש את דבריך. --בן נחום - שיחה 19:17, 30 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::לפני שאתחיל בחיפושים, אני רק רוצה להבין עד הסוף - להבנתך, מדובר בצירוף מקרים ותו לא. הכך הוא? חצי חציל 21:34, 30 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  ארגון יש דין