שיחה:אבצן

message: לכל הידוע לי אבצן הינו במית לחם הגלילית ושייל לשבת זבולון.
אנא בדקו ותקנו בהתאם.
replies: text: אתה כנראה מתבלבל עם אילון הזבולוני נת- ה- - שיחה 14:40, 1 ביוני 2008 (IDT)

message: כפי שנאמר מפורשות בגוף הערך. ייתכן ואבצן היה משבט זבולון, על כן, מן הראוי לסדר את זה בתבנית (ניסיתי, וזה די פגע בה...). תודה 13:48, 7 במאי 2009 (IDT)
replies: text: מה המקור לכך שיתכן שאבצן היה משבט זבולון? נת- ה- - שיחה 13:52, 7 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :יש דעה כזאת במחקר. מכיוון שהוא אינו תחת ידי כעת, אני מפנה אותך לתשובתו של גוגל: http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=16503 . כמובן שיש להעיר כי הוא נמצא ברשימת שופטים שפעלו באזור שבט זבולון וכן העיר "בית לחם" (עליה מסתמכת ההנחה כי הוא שופט משבט יהודה), נמצאת גם ברשימת הערים של שבט זבולון (יהושע יט:15) [בייחוד לאור העובדה שכאשר מדובר על בית לחם אשר ביהודה הפסוקים אומרים מפורשות: "בית לחם יהודה". תודה על התגובה המהירה 13:59, 7 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::זה נראה כדעה משנית, הרי סתם בית לחם היא בית לחם יהודה ולא בית לחם הגלילית. הלא כך? נת- ה- - שיחה 14:02, 7 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::זאת גם הדעה שננקטה בשאלה לעיל. אם מדובר במחלוקת, חבל שלא להזכיר. עם זאת, ייתכן שכדבריך מכיוון שברירת המחדל של "בית לחם" היא ביהודה. לכה"פ שייך להזכיר זאת בהערה לענ"ד. 14:05, 7 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::הוזכר בערך בצירוף מקור, ישר כח. אם תוכל להביא מקור שדעה זו היא מעבר לדעת מיעוט, אפשר יהיה לשנות בהתאם בערך, כמו כן אתה מוזמן להרשם. נת- ה- - שיחה 14:09, 7 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::תודה. לא ידוע לי שזו מעבר לדעת מיעוט (למרות שהמחקר טוען כי רוב רובו של ספר שופטים לא נכתב מצד שבט יהודה אלא נועד דווקא לפאר את בני אפרים וגרורותיהן הצפוניות יותר. אני כן רשום (משתמש:היהודי), אבל מזמן תורם בעילום שם (עריכות קטנות ותקדלות/"הגמדים הקטנים"...). בכל זאת, בגוש אין הרבה זמן... 14:24, 7 במאי 2009 (IDT)
thread_title:  דרוש שינוי בתבנית 

message: <קטע התחלה="1586095334375" />
=== פרטי הדיווח ===
בצד שמאל כתוב משבט מנשה, בזמן שבערך עצמו כתוב יהודה דווח על ידי:  77.124.57.241 17:02, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: מתייג את  ואת . התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 17:08, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :מקופיא בלא עיון בספרים, מסתבר שאין זה נכון (בודאי לפי הדעה שאבצן הוא בועז הרי מלכות בית דוד היא משבט יהודה), נראה לי שכדאי לכתוב יהודה (המידע הוכנס  על ידי מש:Shinaimm, בשעת הסבת התבנית כנראה בטעות). חסר תקנה :-) • שיחה • י"ב בניסן ה'תש"ף • 18:59, 5 באפריל 2020 (IDT)
<קטע סוף="1586095334375" />
replies: text: ::תודה על הדיווח, סליחה על הטעות, תיקנתי אותה. חסר תקנה :-), הסבתי הרבה תבניות באותו יום... .. Shinaimm - שיחה 19:09, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::: מי שלא עושה לא טועה. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ב בניסן ה'תש"ף • 19:19, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::בהתאם לערך הוספתי גם את האפשרות של זבולון. קיימת גם במדרשים ובמפרשים. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תש"ף • 20:35, 5 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  דיווח על טעות 

message: בצד שמאל כתוב משבט מנשה, בזמן שבערך עצמו כתוב יהודה דווח על ידי:  77.124.57.241 17:02, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: מתייג את  ואת . התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 17:08, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :מקופיא בלא עיון בספרים, מסתבר שאין זה נכון (בודאי לפי הדעה שאבצן הוא בועז הרי מלכות בית דוד היא משבט יהודה), נראה לי שכדאי לכתוב יהודה (המידע הוכנס  על ידי מש:Shinaimm, בשעת הסבת התבנית כנראה בטעות). חסר תקנה :-) • שיחה • י"ב בניסן ה'תש"ף • 18:59, 5 באפריל 2020 (IDT)
<קטע סוף="1586095334375" />
replies: text: ::תודה על הדיווח, סליחה על הטעות, תיקנתי אותה. חסר תקנה :-), הסבתי הרבה תבניות באותו יום... .. Shinaimm - שיחה 19:09, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::: מי שלא עושה לא טועה. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ב בניסן ה'תש"ף • 19:19, 5 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::בהתאם לערך הוספתי גם את האפשרות של זבולון. קיימת גם במדרשים ובמפרשים. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תש"ף • 20:35, 5 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: נזכר בראש העמוד כי אבצן היה השופט התשיעי בניגוד לכתוב בצד שמאל כי היה השופט השמיני. 79.183.200.194 20:52, 3 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  קיימת סתירה 

message: כשהנביא מתייחס לשופט מבית לֶחם, מנוקד שם העיר בקמץ ("לָחם"). זאת מפני שהמילה מוטעמת (בשתי הפעמים) בטעם "סוף פסוק" שהוא "קיסר", והטעם משנה את הניקוד, כידוע ליודעי דקדוק המקרא, ולא ששם העיר הוא בניקוד זה. לכן, בערך יש לכתוב לדעתי "אבצן מבית לֶחם" כשם העיר, ולא כנכתב בפסוק מפני הטעמים. מתייג את @מפתח-רשימה שחלק עלי, ואת . אי"ש | שו"ת, כ"ד בתשרי ה'תשפ"ג ;  21:57, 19 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: בציטוט מהפסוק כמובן יש להשאיר בניקוד המקורי.

text: בכתיבה הפרוזאית לא ברור לי למה צריך לנקד, אבל אם מנקדים אז אתה צודק שצריך לכתוב בסגול. david7031 • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ג • 21:59, 19 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :כמובן לא התייחסתי לציטוט. הכוונה הייתה לניקוד בראש הערך ובתבנית (ראו כאן וכאן). אי"ש | שו"ת, כ"ד בתשרי ה'תשפ"ג ;  22:03, 19 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם משתמש:David7031.‏ Yair BN - שיחה | הצטרפו לפרוייקט האחים גרין🖖 22:06, 19 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::אין צורך לנקד. רק אזכיר שהעיר "באר שבע" המקראית מנוקדת פעמים בסגול ופעמים בקמץ, ויש פרשנים שלומדים שהיו שתי באר שבע. אם איני טועה, ישנם הקושרים את שינוי הניקוד בשוני בין הערים, אף שטכנית השינוי נגרר כתוצאה מאתנחתא או ס"פ. כך או כך, זה עלול להיות מחקר מקורי, אבל זאת סיבה טובה למה לא לנקד את שם העיר הזאת שלא במסגרת מופע מקראי. דגש - שיחה 22:54, 19 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: ::::א. לדעתי יש לנקד, כמקובל באנציקלופדיות לנקד את שם הערך. ב. כעת ראיתי את דבריו המעניינים של הספורנו על באר שבע, שכנראה אליו כוונתך (הוא לא כותב שהיו שתי "באר שבע", כי אם ששם העיר שונה מקמץ לסגול), אך הנימוק שם הוא הסתירה מי קרא לעיר "באר שבע, אברהם או יצחק. ג. אני לא סבור שמדובר במחקר מקורי. יש מקור לכך ש"בית לחם" מנוקדת בסגול כשהיא לא מופיעה עם "קיסר". אי"ש | שו"ת, כ"ד בתשרי ה'תשפ"ג ;  23:36, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

text: ::::חז"ל אומרים שאבצן הוא בועז, אם כך - בית לחם היא בית לחם יהודה. וממילא, מחקר מקורי זה כבר לא...

text: ::::וברצינות, ברור שאין הבדל בין בית לחם יהודה לבית לחם זבולן (אע"פ שבמקרה מופעי בית לחם של זבולן מוטעמים ב"קיסר"), כך שלא משנה מאיזו בית לחם היה אבצן.

text: ::::אבל הניקוד אכן מיותר. איש גלילי • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ג • 00:05, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

text: ::::אין צורך לנקד את שם העיר, כיוון שאין זה שם ערך, ומה גם שהניקוד בפסוק הרלוונטי היחיד איננו הניקוד התקני (ותהא הסיבה לכך אשר תהא). AviStav - שיחה 17:33, 28 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: :::::הסרתי את הניקוד משם העיר, כיוון שנראה שזו הדעה הרווחת. אי"ש | שו"ת, ו' בחשוון ה'תשפ"ג ;  00:18, 31 באוקטובר 2022 (IST)
thread_title:  ניקוד "בית לחם" 

message: על פי ה מדובר בשופט העשירי כאן Geagea - שיחה 13:48, 22 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: כך גם לפי הערך תקופת השופטים. העורך לא מנה את אבימלך בן גדעון כאחד מהשופטים, ויש לתקן בכל הערכים ממנו ואילך. אי"ש | שו"ת, כ"ח בכסלו ה'תשפ"ג ;  18:06, 22 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  מניין השופטים