שיחה:איכהורניה

message: לא הבנתי. אביעדוס 19:10, 24 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: בגרסא קודמת היה בערך סעיף ריק. הסרתי אותו FlorentinaBizzaria - שיחה 09:14, 21 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  אנדוגני - אינו זמין? 

message: לפי ויקיפדיה האנגלית בערך Eichhornia  הסוג (טקסונומיה) הנ"ל התגלה כפוליפילטי ולכן פוצל לכמה סוגים, כאשר הסוג הרלוונטי ליקינתון המים שפלש לישראל הוא Pontederia . מתייג את  (שמסתבר זה אני ומשתמש:גידי פ. ועוד אחד). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:41, 8 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  עדכון טקסונומי 

message: מאחר שהסוג Eichhornia בוטל ופוצל לכמה סוגים, אני מציע לשנות את שם הערך ליקינתון מים (השם העממי שנשאר בעינו) או פונטדריה עבת-רגל שמתייחס למין הנפוץ יותר, שפלש גם לישראל. לשניהם תהיה הפניה מ-Pontederia crassipes. מתייג את  ו וגם  לאור הדיון הקודם (וחוסר התגובות שם). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:41, 16 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: הסוג לא בוטל אלא רוויזיה מ-2018 קבעה שהשם Eichhornia הוא תת סוג של הסוג Pontederia. בויקיפיות אחרות ואתרים שבדקתי Eichhornia עדיין נחשב שם תקין. האם תוכל להפנות למקומות שהחליטו לאמץ את הרוויזיה? Assafn • שיחה 11:19, 17 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :ראה קישור דיון אחד למעלה, לוויקיפדיה באנגלית ( https://en.wikipedia.org/wiki/Eichhornia ). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:36, 17 ביוני 2023 (IDT)

text: :בויקיפדיה האנגלית ציטטו את אותה רוויזיה מ-2018 שאלתי על מקורות אחרים. Assafn • שיחה 09:20, 18 ביוני 2023 (IDT)

text: :מסד הנתונים של Kew, plants of the world online מקבל את התיקון של Pellegrini et al ומשתמש בשם Pontederia לסוג הזה. השוו בין https://powo.science.kew.org/taxon/urn:lsid:ipni.org:names:32623-1 ובין https://powo.science.kew.org/taxon/urn:lsid:ipni.org:names:30000881-2. עם זאת, כאמור, בויקיפדיה באנגלית למשל בחרו לשמור את הערך Eichhornia, אז זו לא סיבה כשלעצמה לשנות את שם הערך FlorentinaBizzaria - שיחה 17:17, 20 ביוני 2023 (IDT)

text: בכל אופן (ובניגוד למשתמע מתגובתי הקודמת), אני דווקא בעד לשנות את שם הערך, אך דווקא ל איכהורניה עבת-רגל. ואלו נימוקיי:

text: # ניכר שהערך כפי שהוא כרגע מתייחס בעיקר למין Pontederia crassipes ולא לסוג Pontederia. תיאור הצמח למשל, ותיאור המצב באגם ויקטוריה, מתייחס למין ולא לסוג. למעשה אין כמעט שום מידע בערך כרגע לגבי הסוג Pontederia אלא רק מידע על המין Pontederia crassipes.

text: # נכון שהעדכונים האחרונים ממקמים את המין crassipes בסוג Pontederia ולא בסוג Eichhornia. עם זאת, נראה לי נכון בויקיפדיה בעברית להשתמש ככל הניתן בשמות ערכים בעברית, ועדיף לא להשתמש ב Pontederia crassipes או Eichhornia crassipes כשם הערך. לפי חיפוש במונחי האקדמיה ללשון העברית  נראה לי שהוועדה לשמות צמחי ארץ ישראל עוד לא קבעה שם עברי ל Pontederia crassipes. זה לא כל כך מפתיע, כי הפעם האחרונה שהמונחים עודכנו הייתה ב-2003.

text: # עם זאת, ניכר שכל הספרות המקצועית בעברית משתמשת בשם איכהורניה עבת-רגל למין זה: קק"ל, החברה להגנת הטבע, רשות הטבע והגנים, הגן הבוטני בירושלים (אבינעם וברק דנין). כלומר, הספרות המקצועית בעברית עוד לא התעדכנה עם שינוי הסוג, ובעברית השם המקובל למין זה הוא איכהורניה עבת-רגל. עד שמצב זה ישתנה, לא נראה לי סביר להשתמש בשם פונטדריה עבת-רגל, שלא נמצא בשימוש כלל.

text: # אני מתנגד נחרצות לשם יקינתון מים, שהוא שם עממי אך אפילו לא שם שהוגדר רשמית על ידי האקדמיה ללשון (ראו 2). בשימוש עממי בעברית לא ברור כלל אם השם מתייחס לסוג, למין מסויים בסוג, או למספר מינים בסוג (או אולי בכלל למין אחר, למשל ליקינתון). השם איכהורניה עבת-רגל הוא השם הנהוג והוא השם שניתן למין מסויים וברור.

text: FlorentinaBizzaria - שיחה 17:52, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :  מקבל את דבריך, אך מציע ליצור הפניות גם מהשם המדעי וגם מפונטדריה עבת-רגל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:14, 20 ביוני 2023 (IDT)

text: כרגע כל הויקיפדיות שומרות על Eichornia כסוג ולא מגדירות אותו כתת סוג. צריך לחכות קצת ולראות אם השינוי יתקבל בקהילה אין מה למהר. Assafn • שיחה 15:26, 22 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :,  מה דעתכם? דג קטן - שיחה 07:47, 6 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  שינוי שם