שיחה:מעלה אהוביה

message: מאחז שהוקם השבוע. לא ברור כמה זמן יחזיק מעמד וכמה אנשים מתגוררים בו. Eladti - שיחה 17:33, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: לדעתי אפשר לאחד עם פרשת מותו של אהוביה סנדק מושך בשבט • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"א • 17:35, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :הקדמת אותי, אין שום תקדים שיגרום לאי-הבנות?לא היה ערך על מאחז על שלושת הנערים או הזוג פרנקל? - גם אם כן וגם אם לא אני לא רואה חשיבות. סביר להניח שהם ינטשו את המאחז או שכוחות הביטחון יגידו להם שזה שטח צבאי/של יישוב אחר/של פלסטינים והם יפונו או יתפנו - המוקדם שמבניהם. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 17:41, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::אם במהלך השבוע הקרוב צה"ל יפנה את המאחז, אז ודאי לא תהיה חשיבות לערך.אבל אם תהיה החלטה לאפשר למתיישבים להקים שם יישוב קבע (כסוג של "תגובה ציונית הולמת"), אז ודאי שתהיה חשיבות לערך.צריך להמשיך לעקוב אחרי ההתפתחויות. בן נחום - שיחה 17:57, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::עדיף לכתוב כמשפט אחד או שתיים בערך על הפרשה (אם הערך יישאר אחרי הצבעת מחיקה, שאני צופה שיהיה). PRIDE! - שיחה 19:06, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::המקום ישאר לנצח!! גבעון - שיחה 19:23, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::היי גבעון ראיתי שעדכנת את רשימת המאחזים כל הכבוד!!! עם זאת כדי שתראה שאפילו למאחזים גדולים כגון אחיה אין ערך בויקיפדיה... לכן הונחה תבנית החשיבות עצם זה שהונחה תבנית חשיבות זה לא אומר שהמקום לא חשוב אלא שהערך עצמו כרגע לא לא עומד בסטנדרטים של ויקיפדיה. אני אישית חושב שלערך אין מקום כערך עצמאי כרגע אף על פי שאני משתייך לצד הימני של המפה הפוליטית ומתגורר במאחז. אם יש לך שאלה לגבי עריכה בויקיפדיה מוזמן להתייעץ איתי בברכה: banba - שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי 19:30, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::: - אתה בחור חכם, הסיכוי שהיישוב ישודרג ממאחז להתנתלות שואף לאפס - (ואני לא אומר את זה משמחה, כואב לי לראות כמה אנשים רבים על שטח כל כך קטן). אתה יודע את זה יותר טוב ממני דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 19:37, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::, מסכים שהסיכוי שהמאחז יהפוך להתנחלות אינו גבוה.אבל דווקא עכשיו בגלל שאנחנו ערב בחירות ויתכן שרוה"מ ירצה מאוד להרגיע את השטח, להבנתי קיימת אפשרות שיינתן אישור להתיישבות במקום... (ועדיין, מסכים אתך שסיכוי גבוה יותר שיפנו אותם כבר בשבוע הקרוב...) בן נחום - שיחה 08:29, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::: - זו לא תגובה עניינית. אתה כתבת את הערך - אתה יכול להבהיר לי, לאלדד ולEURO KNOW - מה חשיבות הערך?כי כרגע אנחנו לא מוצאים כזו בערך.  דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 19:44, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::זה לא עוד מאהל מחאה, אני מכיר אישית את החבר'ה שעלו לגבעה, ואין לי ספק שגם אם יחליטו לפנות אותם הם לא יעזבו את המקום ויבנו שם חיים (גם אם לא יישוב) אפילו אם יפנו אותם עשרות פעמים, הם רגילים לזה, מה גם שזה כמין צוואה של חבר טוב שלהם. גבעון - שיחה 23:12, 30 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::בשלב זה נראה מיותר דוד א. - שיחה 07:15, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::כל הערך זה ציטוט של בצלאל סמוטריץ'. מוזר שלא נמחק עדיין במחיקה מהירה. RimonLV - שיחה 08:30, 31 בדצמבר 2020 (IST)

text: מוקדם מכדי לקבוע חשיבות. יאיר דב • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"א • 11:04, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :אין למה למחוק כרגע בעד איחוד עם הערך פרשת מותו של אהוביה סנדק banba - שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי 11:45, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::אני רק אדגיש, המידע שנמצא בערך הזה (כולו) מופיע כבר בערך פרשת מותו של אהוביה סנדק#הנצחה. RimonLV - שיחה 11:47, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::לדעתי אין צורך באיחוד הערכים א1ב2ג3 - שיחה 11:49, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::אולי אפשר בערך של המרכזי להוסיף פיסקה בה מתוארת ההקמה של מעלה אהוביה, הנסיבות, תמיכה, התנגדות וכו'א1ב2ג3 - שיחה 11:49, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::RimonLV לא שמתי לב. פעם שעברה (אתמול בלילה) שקראתי את הערך היה רשום רק משפט אחד שהזכיר את המקום. אם המידע נמצא כבר בערך אז אין חשיבות לערך הזה כערך עצמאי. אני יציע לגבעון לכתוב ערך על המאחז אחיה שכנראה יש לו מספיק חשיבות בשביל ערך עצמאי. banba - שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי 11:52, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::כמו כן אני חושב שבמידה והערך ימחק יש ליצור הפניה שתפנה את מי שמחפש את המונח מעלה אהוביה לערך על הפרשה או לרשימת המאחזים. banba - שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי 11:56, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::זה מובן מאליו, אבל יש כל כך הרבה מאחזים שמקימים ואז נוטשים/מפנים שזה לא ייגמר עד שיפתר הסכסוך (בהצלחה, לא הייתי מהמר על פתרון בעשור הקרוב). דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 12:18, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::. לאחד עם פרשת מותו של אהוביה סנדק. אם יהפוך לישוב קבע ניתן להעלות ערך. Danny Gershoni - שיחה 14:12, 31 בדצמבר 2020 (IST)
זה לא יהפוך ליישוב אבל זה כן יהפוך למקום קבוע תהיו בטוחים! ומי שאומר שלא לא מכיר את החברה שנמצאים שם ואת סגנון האנשים האלה. גבעון - שיחה 14:38, 31 בדצמבר 2020 (IST)

text: --בן נחום - שיחה 15:09, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::אוקיי, זה לא חשוב מאיפה אנחנו או את מי אנחנו מכירים. אני לא בטוח, אם זה יהפוך ליישוב קבע אני אעמוד על כך שישחזרו את הערך אבל כרגע לא יודעים כלום. גבעון - אני רוצה להגיד לך שאל תקח את אישית, אני בטוח שתוכל לתרום בעוד ערכים אם הערך הזה ימחק או יאוחד. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 15:11, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::: גבעון - אני מהשמרנים ולא חושב שיש לקבוע שיש לערך חשיבות על פי הנבואה. אפילו בת קול לא תשנה את זה שכרגע אין הצדקה לערך(גם לא שמש בגבעון דום). --בן אביגדור - שיחה 15:53, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::ומה עם הירח? דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 15:57, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::--נרשמתי כמה פעמים!! - שיחה 18:13, 31 בדצמבר 2020 (IST)
זה לא יהרס! ברגע שהורגים לנו חבר נעשה הכל כדי שיזכרו אותו!
replies: text: ::::::::::::::::תקשיב ידידי, כואב לי על מותו של חבריך אבל כאן אנחנו מנתקים את הרגשות וצריכים לכתוב אנציקלופדיה נקייה ככל הניתן מרגשות, דעות פוליטיות ורצונות. האם אתה יכול להסביר לנו את חשיבות הערך?בברכה רבה ושנה טובה דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 19:53, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::שיהיה לכם בהצלחה רבה מתוקים!TheDesertboy, אם אנסה לתרגם את דברי הנערים המתוקים הנ"ל למונחים ה'ויקיפדים' - נראה לי שהם מתכוונים שהם ילחמו בחירוף נפש (ואולי עד בכלל...) כדי שההיאחזות במקום תישאר לנצח - ולכן יש למקום הזה חשיבות וייחודיות שעשויים להקנות לו 'חשיבות אנציקלופדית'.אני אומר "נחכה ונראה מה יהיה שם"... בן נחום - שיחה 20:06, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::מרחב הערכים אינו אתר הנצחה, אנציקלופדיה צריכה להיות ניטרלית ונקייה מרגש, אט סטרה. איחוד. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 20:56, 31 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::תקשיב בן נחום - אני לא צריך תרגום למושגים ויקיפדים. אני אומר בדיוק את אותו דבר - נחכה ונראה מה יהיה שם, אם במקרה הערך יאוחד או ימחק ובחודש מאי נגלה שהמאחז עדיין קיים ולא פונה/ננטש או השד יודע מה ננסה לחשוב בשנית האם הערך אכן זכאי - כי המאחז הזה קיים שבוע וחצי - זה כלום. צר לי על מותם אבל אגיד בשנית - צריך לנתק את הרגש מהעריכה באתר - ואם עכשיו יפתח ארגון נוסח שלום עכשיו אבל הוא יהיה פעיל חודש - אני לא אתמוך בחשיבתו עד שאראה שהארגון אכן מביא שינוי, מקדם יזומות, מתגמל גורמים או דן עם הממשלה וחותם איתם על הסכמים או אפילו שהוא מוכר ברחוב העברי בנתיים זה לא המצב. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - הצטרפו למיזם הפוליטי 13:10, 1 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::Balberg - שיחה 18:51, 1 בינואר 2021 (IST)
לדעתי הערך חשוב כי הוא מתעד מציאות בשטח שקיימת וזו עובדה קיימת. גם אם יחלוף גם ארועים הסטוריים חלפו ועדיין בעלי חשיבותיהוא בן נמשי - שיחה 21:12, 2 בינואר 2021 (IST)

text: לא רואה חשיבות כערך בפני עצמו כרגע, לאחד או למחוק. אם יחזיק מעמד כחצי שנה או יעשה הד ציבורי משמעותי יהיה על מה לדבר. זה ינחמנו - שיחה 22:39, 2 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :חשיבות--פיני הכהן - שיחה 18:56, 3 בינואר 2021 (IST)
נגד איחוד המונחים. כן עוד שלא נטשו את המאחז ולא היה פינוי אז זה ערך לגיטימי לחלוטין לויקפדיה. אם יהיה פינוי אלים או משהו חדשותי, אפשר לעדכן. בורונוס - שיחה 05:33, 4 בינואר 2021 (IST)

text: יש עוד ערכים על מאחזים או חוות יחידים.  איחוד לכל ערך אחר. לא נערבבים פרשות עם יישובים והיו לכך תקדימים בעבר. בורה בורה - שיחה 06:06, 4 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :מציע קיום הצבעת מחיקה, במידה והערך הזה יישאר. PRIDE! - שיחה 01:40, 5 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::בורה בורה, האם תוכל להצביע על תקדים של ערך על מאחז שנכתב פחות משבוע לאחר שהוקם??? (אם לא, אין בדבריך שום הבהרת חשיבות של הערך הספציפי הזה) Eladti - שיחה 23:49, 5 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::: אני לא חמוש בכתה הגנה תמידי לענות על שאלות כאלה ובטח לא אתה זה שתקבע מהי הבהרת חשיבות. היישוב רחלים הוא דוגמה ליישוב שקם בעקבות שני פיגועים והוא נקרא על שם הנרצחות. גם הוא החל כמו היישוב המוזכר בערך זה. בורה בורה - שיחה 01:55, 6 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::השאלה לא הייתה האם הוקמו יישובים בעקבות פיגועים. השאלה הייתה האם למאחז, שבשלב זה קיים רק בתור מחאה, ולא קיבל שום אישור רשמי מאף אחד, יש חשיבות בערך בפני עצמו (כשלשם השוואה, מאחזים מבוססים ממנו מופיעים רק בערך רשימת מאחזים).02:00, 6 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::: פותח הדיון שם תבנית חשיבות, דהיינו למחות אותו מעל פני האדמה. אם היה מבקש להעביר לערך רשימת מאחזים יתכן והיה נענה. למחוק - אין הסכמה. בורה בורה - שיחה 02:12, 6 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::אתה חדש פה? ערך שנמחק, אין זה אומר שכל מה שהיה כתוב בו יימחה מעל פני ויקיפדיה. זה אומר שאין לו חשיבות כערך בפני עצמו, אבל ייתכן שלתוכן יש חשיבות, בתור חלק מערך אחר.
replies: text: ::::::::לעצם העניין, המאחז כבר מופיע ברשימת המאחזים. כך שאם זה החשש שלך, אתה יכול להסירו מליבך.david7031 • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשפ"א • 02:20, 6 בינואר 2021 (IST)
סיכום הדיון: אף ויקיפד בעל זכות הצבעה לא הבהיר כאן חשיבות ולא הביא תקדים למאחז שקיים שבוע וקיבל ערך. המידע לא הולך לאיבוד, ויש לו אזכורים בשני ערכים קיימים: פרשת מותו של אהוביה סנדק ורשימת מאחזים. בשלב זה אני הופך את הערך להפניה. אם וכאשר המאחז יהפוך ליישוב קבע ניתן יהיה לשחזר את הערך. Lostam - שיחה 10:36, 6 בינואר 2021 (IST)
thread_title: חשיבות/איחוד