שיחה:ביקורי נשיאי ארצות הברית בישראל

message: נשיאי ארצות הברית, באופן כללי, לא מסתובבים הרבה בעולם ביחס לנשיאים אחרים וראשי מדינות אחרים. אני חושב שהיו גם נשיאים אמריקנים שבכלל לא יצאו מארצות הברית במשך כל הקדנציה..   עִדּוֹ - שיחה 02:04, 15 במרץ 2013 (IST)
replies: text: ייתכן שאתה צודק ביחס לתקופות מוקדמות יותר. בעידן התעופה הסילונית המהיר יותר נשיאי ארצות הברית מרבים יותר להסתובב בעולם. יואב ר. - שיחה 12:06, 15 במרץ 2013 (IST)
thread_title: כללי

message: הערך נכתב על סמך המקורות הנזכרים בו וכן לפי מידע מן הערכים בויקיפדיה על נשיאי ארצות הברית שביקרו בישראל. יואב ר. - שיחה 16:39, 20 במרץ 2013 (IST)
thread_title: מקורות

message: בפתיח כתוב:מרבית הביקורים יצאו לפועל מאז אמצע שנות התשעים, והם התרחשו בעיקר על רקע אירועים ותפניות ביחסי ישראל עם העולם הערבי והמשא ומתן בין ישראל למדינות ערב והפלסטינים, ובמטרה לקדם תהליכים אלו.
replies: text: בואו נבדוק, לפי תוכן הערך, אם זה נכון.

text: מאז שנות ה-90, היו 7 ביקורים.

text: ביקורו השני של קלינטון, היה להלווית רבין. ביקורו השלישי היה במטרה לסייע לפרס בבחירות. הביקור השני של בוש, היה לכבוד יום העצמאות ה-60. הנימוק היחיד שמובא לביקור אובמה - "על רקע הבחירות הכלליות שנערכו בישראל בינואר".

text: אז מה יש לנו?  4 ביקורים מתוך 7, שאין להם שום קשר לנושא.

text: בנושא, לגבי הביקור הראשון והרביעי של קלינטון, נכתב שזה היה סמוך לאירוע "שלום" משמעותי, אבל לא נכתב שזו הייתה הסיבה, וודאי שלא משמע שזה "במטרה לקדם" אותו (2 הביקורים היו אחרי ה"שלום").

text: אשר על כן, ראוי להסיר את המשפט הנ"ל. --בן נחום - שיחה 17:43, 27 במאי 2014 (IDT)
יש כאן טעות בהבנה: המשפט המתחיל במילים "והם התרחשו בעיקר" מתייחס לכלל הביקורים של נשיאי ארצות הברית בישראל, לרבות ביקורו של ג'ימי קרטר, שנועד להביא להכרעה במשא ומתן על הסכם השלום בין ישראל למצרים. כלומר לפחות ארבעה ביקורים היו במפורש על רקע יחסי ישראל-ערב. בנוגע לביקורים אחרים הדבר מפורש פחות אך בהחלט נמצא ברקע: קלינטון בא להלווית רבין, שנרצח בשל הסכמי אוסלו; כוונת קלינטון לסייע בביקורו לשמעון פרס לנצח בבחירות היתה על רקע התהליך המדיני עם הפלסטינים; ביקור ברק אובמה היה על רקע התהליך המדיני עם הפלסטינים והרצון לגרום להמשכו, והוא אף ביקר ברשות הפלסטינית. על כן יש מקום למשפט הנ"ל. יואב ר. - שיחה 22:42, 27 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :בן נחום בוקר טוב. מרגע שהובעה התנגדות לשינוי הגירסא היציבה אין לחזור על העריכה. באם אתה מעוניין, הזמן עורכים נוספים לדיון מלוח המודעות ובמידה ולאחר זמן סביר יהיה רוב לעמדתך ניתן יהיה לבצע את השינוי. תודה ויום נעים. Assayas • שיחה • 08:47, 28 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::ראשית, מבחינה דקדוקית יש לנסח את המשפט מחדש, כדי שיובן ש"הם התרחשו" לא מתפרש רק על המילים שקדמו לו.

text: ::שנית, לשכתב את הפתיח לפי משהו ש"נמצא ברקע" זה נשמע מאוד לא אנציקלופדי. נחכה לשמוע עוד דעות בעניין. --בן נחום - שיחה 22:41, 28 במאי 2014 (IDT)
===ספקולציות===
בן נחום הוסיף ספקולציות על כך שביקור קרטר קשור לניסיונו להבחר מחדש, ושביקור קלינטון השני קשור לפרשת מוניקה לווינסקי. אפילו אם יש בזה איזשהו קמצוץ של אמת, אלה בוודאי לא השיקולים העיקריים, ולא ראויים לאזכור אנציקלופדי.
לעומת זאת דווקא את העובדה שביקור ניקסון היה זמן קצר לפני התפטרותו הוא הוריד. תמוה ביותר. 
אני משחזר לגרסה היציבה.

text: במחילה מכל הויקיפדים הרשומים, האנונימי מבלבל את השכל.
#לגבי ניקסון, השארתי את הכיתוב שהביקור היה בשלהי כהונתו. מעבר לכך, זה פירוט יתר שמתאים לערך על ניקסון ולא לכאן.
#ה"ספקולציה" לגבי ביקור קלינטון, מובאת בשם פרופסור בן צבי (מומחה לייחסי ישראל ארה"ב) וזה המקור המוצק ביותר שקיים בערך.
#לגבי קרטר, יש מקורות סותרים, ולכן הבאתי את הדברים (עם מקור כמובן) כ"טענה נוספת". מגיע לקוראים שלנו לדעת כל הטענות המגוונות - כמדיניות ויקיפדיה. --בן נחום - שיחה 09:29, 29 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :אם פרופ' בן צבי הוא זה הטוען את הדבר, צריך לכתוב זאת בשמו, ולא להשתמש בניסוח חמקמק כמו " גישה שונה ...". ראו ויקיפדיה:כיצד להימנע מחמקמקילים. ערןב - שיחה 11:31, 29 במאי 2014 (IDT)
thread_title: למה הם באו?

message: בן נחום הוסיף ספקולציות על כך שביקור קרטר קשור לניסיונו להבחר מחדש, ושביקור קלינטון השני קשור לפרשת מוניקה לווינסקי. אפילו אם יש בזה איזשהו קמצוץ של אמת, אלה בוודאי לא השיקולים העיקריים, ולא ראויים לאזכור אנציקלופדי.
לעומת זאת דווקא את העובדה שביקור ניקסון היה זמן קצר לפני התפטרותו הוא הוריד. תמוה ביותר. 
אני משחזר לגרסה היציבה.
replies: text: במחילה מכל הויקיפדים הרשומים, האנונימי מבלבל את השכל.
#לגבי ניקסון, השארתי את הכיתוב שהביקור היה בשלהי כהונתו. מעבר לכך, זה פירוט יתר שמתאים לערך על ניקסון ולא לכאן.
#ה"ספקולציה" לגבי ביקור קלינטון, מובאת בשם פרופסור בן צבי (מומחה לייחסי ישראל ארה"ב) וזה המקור המוצק ביותר שקיים בערך.
#לגבי קרטר, יש מקורות סותרים, ולכן הבאתי את הדברים (עם מקור כמובן) כ"טענה נוספת". מגיע לקוראים שלנו לדעת כל הטענות המגוונות - כמדיניות ויקיפדיה. --בן נחום - שיחה 09:29, 29 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :אם פרופ' בן צבי הוא זה הטוען את הדבר, צריך לכתוב זאת בשמו, ולא להשתמש בניסוח חמקמק כמו " גישה שונה ...". ראו ויקיפדיה:כיצד להימנע מחמקמקילים. ערןב - שיחה 11:31, 29 במאי 2014 (IDT)
thread_title: ספקולציות

message: בפיסקה על ביקורי קלינטון נכתב הביקור התקיים חודשיים לאחר חתימת הסכם ואי..
replies: text: לא נטען שיש קשר ישיר בין הביקור ובין ההסכם.

text: יש עוד המון דברים שאירעו במשך החודשים הסמוכים לביקור, ואין טעם לציינם ללא קשר ישיר לביקור עצמו. --בן נחום - שיחה 11:05, 29 במאי 2014 (IDT)
===שבירה ===
בן נחום, אני טוען ש"התלבשת" על הערך ואתה חותר כעת לשנות ולצנזר את תוכנו משיקולים לא ענייניים. הדבר פסול בעיניי. אפנה לדיון הזה מלוח המודעות על מנת שעוד משתמשים ייחשפו למה שקורה כאן. יואב ר. - שיחה 11:24, 29 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :צר לי שאתה מעדיף השמצות אישיות על פני נימוקים עניינים. (במידה שיש לך כאלו...) --בן נחום - שיחה 13:57, 29 במאי 2014 (IDT)

text: אני מזכיר לבן נחום לא להכנס לשום מלחמת עריכה ולא לבצע שום שינוי שאיננו מקובל. הדרך לחסימה תהיה קצרה ביותר. גילגמש • שיחה 11:28, 29 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :היי גילמש, בדיוק לכן פתחתי את הדיון הזה, לפני שביצעתי את השינוי האמור בערך עצמו. כך שאתה מתפרץ לשער פתוח. --בן נחום - שיחה 13:39, 29 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::ראיתי שיש שינויים רבים ואני רואה שיש תלונות. עדיף שתפנה לחונך שלך ולא תעשה את זה לבד. גילגמש • שיחה 13:40, 29 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::אני מעדיף לא להכביד עליו, אם יש ברירה.

text: :::נראה לי שפשוט יותר לדון עניינית,  בכל עריכה שלי שיש לגביה התנגדות (ובכל מקרה לא נרשמה התנגדות של יותר ממשתמש רשום אחד...)--בן נחום - שיחה 13:43, 29 במאי 2014 (IDT)
thread_title: מיותר

message: בן נחום, אני טוען ש"התלבשת" על הערך ואתה חותר כעת לשנות ולצנזר את תוכנו משיקולים לא ענייניים. הדבר פסול בעיניי. אפנה לדיון הזה מלוח המודעות על מנת שעוד משתמשים ייחשפו למה שקורה כאן. יואב ר. - שיחה 11:24, 29 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :צר לי שאתה מעדיף השמצות אישיות על פני נימוקים עניינים. (במידה שיש לך כאלו...) --בן נחום - שיחה 13:57, 29 במאי 2014 (IDT)

text: אני מזכיר לבן נחום לא להכנס לשום מלחמת עריכה ולא לבצע שום שינוי שאיננו מקובל. הדרך לחסימה תהיה קצרה ביותר. גילגמש • שיחה 11:28, 29 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :היי גילמש, בדיוק לכן פתחתי את הדיון הזה, לפני שביצעתי את השינוי האמור בערך עצמו. כך שאתה מתפרץ לשער פתוח. --בן נחום - שיחה 13:39, 29 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::ראיתי שיש שינויים רבים ואני רואה שיש תלונות. עדיף שתפנה לחונך שלך ולא תעשה את זה לבד. גילגמש • שיחה 13:40, 29 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::אני מעדיף לא להכביד עליו, אם יש ברירה.

text: :::נראה לי שפשוט יותר לדון עניינית,  בכל עריכה שלי שיש לגביה התנגדות (ובכל מקרה לא נרשמה התנגדות של יותר ממשתמש רשום אחד...)--בן נחום - שיחה 13:43, 29 במאי 2014 (IDT)
thread_title: שבירה 

message: הערך צריך שכתוב מסיבות רבות, והנה הראשונה שבהן:
#המשפט בפתיח לא נכון מבחינה תחבירית. כתוב ...מרבית הביקורים יצאו לפועל מאז אמצע שנות התשעים, והם התרחשו בעיקר על רקע אירועים ותפניות ביחסי ישראל עם העולם הערבי והמשא ומתן בין ישראל למדינות ערב והפלסטינים, ובמטרה לקדם תהליכים אלו. מהמשפט משתמע כאילו "הם התרחשו" מסביר את "מרבית הביקורים", בעוד שבפועל לפי האמור במעלה הדף  זה מסביר את החלק הקודם של המשפט.
# פירוט יתר לגבי מה שעשו הנשיאים כשיצאו מישראל.
#שפע של הסברים -ללא שום מקור - על המניע לחלק מהביקורים.  2014
replies: text: :לדעתי התבנית מיותרת. שיר § שיג § שיח §  20:26, 24 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::מי שהניח את תבנית השכתוב הוא בן נחום ב-2014, הוא לא חתם. גם אני לא רואה בעיה בערך. אי לכך אני מסירה את התבנית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 22:01, 22 במאי 2017 (IDT)
thread_title: שכתוב

message: בערך מופרטת בהרחבה רבה הפעילות של קרטר בביקורו- ליישוב משבר בשיחות ישראל-מצרים".
replies: text: אך למעשה יועצו האישי של ראש ממשלת ישראל דאז (שכמובן בקיא ב"מאחורי הקלעים" יותר מכל העיתונאים), חשף שה"משבר" ויישובו היו מבוימים, ונועדו לסייע לקרטר בבחירות לקדנציה שניה

text: זה מידע חשוב מאוד, שצריך לאזכר אותו במשפט אחד. בן נחום - שיחה 14:05, 29 במאי 2014 (IDT)

text: הוא לא "חושף". הוא מביע הערכה/דעה, ולא עושה את זה בנחרצות  שאתה מייחס לו. וגם זה כשהכתב די מכניס לו דברים לפה. בכל מעשה של פוליטיקאי שעומד לפני בחירה יש שיקולים פוליטיים של הרצון להבחר. לא התרשמתי שהמקרה הזה הוא עד כדי כך יוצא דופם שזה ראוי לאיזכור נפרד.
replies: text: :עבר מספיק זמן (כולל הפניה מהלוח מודעות) לא נרשמה התנגדות של אף משתמש רשום. --בן נחום - שיחה 09:43, 30 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::אני מתנגד לכל מה שאתה עושה, אבל עוגמת הנפש מהעיסוק בכך לא שווה לשאת בה. יואב ר. - שיחה 09:57, 30 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::הדוגמה המושלמת לאד הומינם. קיויתי שתתמוך בעריכה הזו, אבל התנגדות גם עניינית (שאולי הייתה משכנעת אותי) הייתה מאכזבת פחות בן נחום - שיחה 10:30, 30 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::אני מסכים עם האלמוני. דוד שי - שיחה 10:55, 30 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::: כמו האלמוני Assayas • שיחה • 19:23, 30 במאי 2014 (IDT)
thread_title: למה הגיע ג'ימי קרטר

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בביקורי נשיאי ארצות הברית בישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.whitehouse.gov/middle-east-trip-2013 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130320084928/http://www.whitehouse.gov/middle-east-trip-2013 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:29, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=554676 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303235802/http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=554676 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:20, 9 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)