שיחה:מיה יניב

message: מעולם לא שמעתי עליה, חיפשתי בגוגל ויש לה שם אזכורים מעטים. גם אם הובילה למהלך היסטורי בסלקום, עדיין מדובר ביו"ר ועד של חברה. והמהלך שלה הוא נקודתי בלבד.  יש פרק בסלקום בשם "התארגנות עובדים בחברה" ולדעתי זה מספיק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:29, 9 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: האלטרנטיבה למחיקת הערך היא שינוי שמו להתאגדות עובדי סלקום–נטוויז'ן ושכתוב תוכנו של הערך בהתאם. יוניון ג'ק - שיחה 14:22, 9 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :ומי אמר שיש חשיבות לערך בשם זה? יש שפע וועדי עובדים בישראל, להערכתי אין ערך על אף אחד מהם, למרות שיש כאלה שמשפיעים הרבה יותר כמו "ועד חברת החשמל". לא צריך להשאיר ערך, רק כי מישהו כתב אותו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:27, 9 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::יושבת ראש ועד עובדים בשנתיים האחרונות. גם לדעתי אין חשיבות אנציקלופדית. Lostam - שיחה 01:31, 10 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::ליושבת ראש ועד עובדים בארגון שבו יותר מ-4,000 עובדים יש חשיבות. כדי למנוע דיונים כאלה בעתיד אני מציע לקבוע כלל שכל יושב ראש ועד עובדים שבו חברים 4,000 עובדים ויותר זכאי לערך. ב:קטגוריה:ראשי ועד עובדים בישראל יש גם ראשי ועדים קטנים יותר. דוד שי - שיחה 04:07, 11 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::נראה שקביעתך של 4,000 היא שרירותית בעקבות ערך זה. בדקתי את הקטגוריה, ושמתי תבנית חשיבות על הערך מוריס בן-שושן, הוא היחיד שם שהוא יו"ר של ועד קטן בלי כל השפעה מעבר לארגון עצמו.  יש ארגונים גדולים במשק, ויו"ר ועדי עובדים הם מתחלפים. אין מקום לכל יו"ר ועד עובדים, רק לבולטים, ואלה שההשפעה שלהם היא מעבר להסדרת יחסי העבודה במקום העבודה שלהם. האם לדעתך גם כל מנכ"ל של חברה עם 4,000 עובדים הוא בעל חשיבות אנציקלופדית? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:19, 11 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::מנכ"ל של חברה ישראלית עם 4,000 עובדים הוא ללא צל של ספק בעל חשיבות אנציקלופדית, והעובדה שמנכ"לים רבים כאלה חסרים בוויקיפדיה מעידה על חולשתנו בנושא כלכלת ישראל.

text: :::::בנושא ראשי ועד כתבתי בשיחה:מוריס בן-שושן, ולא אחזור על כך כאן. דוד שי - שיחה 15:33, 11 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::אני מסכים עם חנה. מספר העובדים בחברה הוא שיקול אחד מני רבים בהערכת חשיבותה של החברה; אבל לא חשיבותה של סלקום עומדת כאן על הפרק אלא חשיבותה של גב' יניב. היא מכהנת במשך שנתיים בראש ועד שהוקם לפני שנתיים. בחינה מהירה של כל הערכים האחרים בקטגוריית ראשי הוועדים מלמדת שמדובר באנשים עם ביוגרפיה מרשימה ופעילות ממושכת. גב' יניב לא מתקרבת לרף הזה. ושוב, סלקום היא חברה חשובה אבל לא חשיבותה של סלקום נבחנת כאן. Dvh - שיחה 17:32, 11 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::מיה יניב היא יוזמת התארגנות העובדים וראשת הוועד הראשונה, זה לחלוטין לא עניין של מה בכך. דוד שי - שיחה 17:42, 11 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::מיה יניב איננה העיקר. העיקר הוא התאגדות עובדי סלקום–נטוויז'ן. יוניון ג'ק - שיחה 12:51, 12 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::דוד, אתה טענת "יש גם ראשי ועדים קטנים יותר" כהצדקה לערך זה. היחיד הוא מוריס בן שושן, בדף שם טענת שהוא זכאי לא בגלל היותו יו"ר ועד אלא בגלל מכלול של פעילות.   אז הטיעון הזה של יש יו"ר ועדים קטנים יותר לא רלוונטי. עכשיו נשארנו רק עם הסף של 4,000 שנראה אקראי לחלוטין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:55, 12 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::ומה עם גילה אדרעי, פיני גרוב ואלון חסן? אולי בכל זאת הטענה שלי רלוונטית? האם באמת כדאי להשקיע מאמץ רב כל כך כדי למחוק את הערך? דוד שי - שיחה 17:15, 12 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::::התייחסתי לכך בתגובותיי לגבי אלה שההשפעה שלהם היא מעבר להסדרת יחסי העבודה במקום העבודה שלהם. המצב  לגבי  גילה אדרעי, פיני גרוב ואלון חסן שונה לחלוטין כנ"ל הבולטות הציבורית שלהם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:20, 12 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::::כל אחד מהשלושה שמניתי ידוע רק בשל פעילותו כראש ועד העובדים. לאיש מהם לא עומדת הזכות של הקמת ועד עובדים, כך שבהשוואה אתם למיה יניב יש יתרון. דוד שי - שיחה 17:24, 12 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::::::דוד, שלושת הנזכרים פשוט הרבה יותר מפורסמים, בגלל מאבקים שניהלו וגורמים נוספים. בישראל יש להערכתי מאות אם לא אלפי אשים שעמדו בראש ארגון עובדים בסדר הגודל הזה בשלב כלשהו, וזה רק בישראל. בעד הצבעת מחיקה. נרו יאיר • שיחה • ל' בכסלו ה'תשע"ו • 19:15, 12 בדצמבר 2015 (IST)
השאלה האם מי שמוביל/ה הקמה של וועד עובדים בארגון מהסקטור הפרטי, שם זה לא מובן מאליו, זכאי לערך בויקיפדיה? במידה וכן אז כמובן שיש גם מקום לראשי הוועדים בפלאפון, אורנג', הוט וכדומה.

text: :ועדי עובדים בישראל הם גופים עם הרבה מאוד כוח. לדוגמה, ליושבי ראש הארגונים המקצועיים של המורים יש השפעה רבה יותר על מערך החינוך בישראל מאשר לשר החינוך. ליושבת ראש ועד עובדים של חברת סוללר במדינה מתוקנת, אולי באמת לא מגיע ערך. אבל בישראל, מגיע גם מגיע. 94.159.182.104 16:02, 15 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::זה שיש חשיבות אנציקלופדית לועד, זה עדיין לא אומר שיש חשיבות אנציקלופדית גם ליושב ראש הועד ו/או ליושב ראש הועד המכהן כיום (ו/או לכל מי שכיהן בעבר בתפקיד יו"ר הועד). צריכים להפריד בין גוף/ארגון לבין אינדיבידואלים כאלו ואחרים, הממלאים/שמילאו בו תפקיד, למשך תקופה מסוימת. יוניון ג'ק - שיחה 01:39, 16 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::אכן, יש להפסיק את פולחן האישיות בערכי אישים. יש חשיבות אנציקלופדית לצה"ל,  זה עדיין לא אומר שיש חשיבות אנציקלופדית גם לרמטכ"ל. דוד שי - שיחה 05:22, 16 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::דווקא במקרה של צה"ל, יש גם חשיבות לרמטכ"ל. ואם יקום מחר חייל שיצליח להקים ועד עובדים בצה"ל- בטח שהוא יהיה זכאי לערך. סלקום זה עדיין לא צה"ל.. מצד שני, הקמת וועד בחברה פרטית זה לא דבר של מה בכך..

text: ::::דוד שי, צה"ל זו דווקא דוגמה טובה לטענה שלי - בצה"ל יש יחידות רבות, ובדרך כלל - נמצא בויקיפדיה ערכים על היחידות, אבל לא בהכרח על מפקדי היחידות. דוגמה שרירותית: יש ערך על מרכז חושן, אבל אין ערכים על מפקדי היחידה - אל"מ דותן סיגלר ואל"מ איל בר. יוניון ג'ק - שיחה 11:42, 16 בדצמבר 2015 (IST)

text: ::: אין שום חשיבות אנציקלופדית לוועד של חברה; נדירות החברות שיש להן חשיבות אנציקלופדית. עוזי ו. - שיחה 17:10, 23 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::זו גישה שאופיינית לאנציקלופדיות הכלליות הקלסיות, שכמעט אין למצוא בהן ערכים על חברות. בגרסה המודפסת של בריטניקה מ-1972 אין ערכים על חברות ענק כמו IBM או GM, שזו בעיני טעות של העורכים. מאידך גם את מרבית ערכי המתמטיקה שיש בוויקיפדיה לא נמצא בבריטניקה. יש לזכור שוויקיפדיה איננה רק אנציקלופדיה כללית, אלא גם פדרציה של אנציקלופדיות נושאיות, ולכן יש בה מקום גם לערכים על חברות, מתמטיקה, כדורגלנים וסרטי קולנוע, שאינם מופיעים באנציקלופדיה כללית. דוד שי - שיחה 20:23, 23 בדצמבר 2015 (IST)
האם יש עוד ויקיפד פרט לדוד שי שסבור שיש חשיבות אנציקלופדית? בהעדר תומכים נוספים בחשיבות בכוונתי לפתוח הצעת מחיקה. Dvh - שיחה 19:01, 25 בדצמבר 2015 (IST)

text: לדעתי יש חשיבות אנציקלופדית. מדובר בדמות חשובה בענף העסקי. -- ‏גבי‏ • שיח 18:01, 5 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :@דוד שי כתבנו ערך חדש (בתשלום) ואנחנו מעוניינים שתתבצע הצבעת שחזור ערך בעקבות שינוי נסיבות מהותי על החשיבות האנציקלופדית שלו. מאז הדיון האחרון (יותר משש שנים) מיה יניב הובילה מהלכים שזכו להד תקשורתי וגרמו בפועל לשינוי נרחב בתנאי ההעסקה ובזכויות של עובדי סלקום. מצרף את המקורות. אפשר לצרף גם את הערך החדש שנכתב אם יש צורך.

text: :1.    ^ בילי פרנקל, הסכם בסלקום: העובדים ישותפו ברווחים, באתר ynet, 15 בפברואר 2015.

text: :2.    ^ גד פרץ, עוד תוכנית פרישה מרצון בסלקום: הטבות חלומיות לעובדים, באתר גלובס, 22 במאי 2016.

text: :3.    ^ צחי שדה, סלקום תעביר עשרות עובדי נקיון להעסקה ישירה, באתר ynet, 12 בספטמבר 2017.

text: :4.    ^ גד פרץ, פיטורים בסלקום? ניר שטרן מאיים לשלוח הביתה 250 עובדים, באתר גלובס, 21 בינואר 2019.

text: :5.    ^ עומר כביר, הסכם קיבוצי בסלקום: הפיטורים בוטלו, העובדים יקבלו אופציות במקום תוספת שכר, באתר כלכליסט, 5 במאי 2019.

text: :6.    ^ נחמה אלמוג, היסטוריה בסלקום: דירקטור מטעם העובדים, באתר אנשים ומחשבים, 11 במאי 2020.

text: :7.    ^ אביאור אבו, סלקום תוכל לפטר עד 150 עובדים, כל היתר יקבלו תוספת שכר, באתר כלכליסט, 20 באפריל 2021.

text: :8.    ^ גד פרץ, סלקום חזרה להרוויח, ולעובדים משתחררות אופציות בהיקף של 28 מיליון שקל, באתר גלובס, 27 במרץ 2022.

text: :9.    ^ גולן חזני, מתנגדים לעסקת האנטנות: ועד העובדים בסלקום מכריז סכסוך עבודה, באתר כלכליסט, 12 ביוני 2022.

text: :10. ^ גולן חזני, הסכמה בין עובדי סלקום להנהלה: מכירת האנטנות - בהידברות בין הצדדים, באתר כלכליסט, 14 ביוני 2022. Maorkap3 - שיחה 15:27, 20 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::Maorkap3, איפה הערך החדש? יש לשים אותו בטיוטה:מיה יניב כדי לקיים את דיון השחזור. דוד שי - שיחה 06:10, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::@דוד שי הערך החדש בתוך הטיוטה. Maorkap3 - שיחה 11:47, 21 ביוני 2022 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: התמונה בערך נלקחה מכאן. אז לכל אלה שהערך הזה כל כך חשוב להם, אם לא ישלח אישור של בעל זכויות היוצרים, התמונה תימחק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:53, 23 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: אם התמונה מפרה זכויות יוצרים-אין צורך להתריע-יש למחוק אותה מיידית. במידה ויש אישורים יש להעלות אותה שנית עם האישורים Eladti - שיחה 00:25, 24 בדצמבר 2015 (IST)
thread_title:  בעיה בתמונה בערך 

message: אני מבין שמישהו כתב את הערך. אבל האם מישהו טורח לקרוא אותו? הגב' יניב עומדת "עם חברים נוספים מוועדי חברות הסלולר השונות בחזית המאבק לשמירה על היציבות של שוק הסלולר, תוך שיתוף פעולה עם ועדת הכלכלה של הכנסת הפועלים בצוותא לעיצוב שוק הסלולר באופן שיעניק ביטחון תעסוקתי לאלפי העובדים והמשפחות הנסמכות על ענף זה". שזו הדרך האנציקלופדית לומר שהיא שותפה בלובי הלוחץ על הכנסת לחסום תחרות בשוק הסלולר. עוזי ו. - שיחה 19:24, 23 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ניסחתי מחדש. דוד שי - שיחה 20:15, 23 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :הוספת המילים "תוך צמצום התחרות בו" מהווה פרשנות לא ניטרלית, ומוטה לכיוון מאד מסויים - אם יש הוכחות שועדי העובדים עשו פעולה מסויימת שהובילה לצמצום התחרות יש להביא לכך מקור. אם אין מקור יש להשמיט את המילים. Eladti - שיחה 23:34, 23 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::זאת המשמעות של "שמירה על היציבות של שוק הסלולר". התוספת היא רק ביאור. ראובן מ. - שיחה 23:36, 23 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::זאת פרשנות-אם אין הוכחה שאכן עשו צעד בכיוון יש להשאיר את הפרשנות בידי הקורא. Eladti - שיחה 23:38, 23 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::מה שייך פרשנות? מדברים פה על עובדות. ראובן מ. - שיחה 23:41, 23 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::אם זאת עובדה, נא לגבות אותה בסימוכין, כפי שנהוג לעשות באנציקלופדיה Eladti - שיחה 23:42, 23 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::צריך גם סימוכין לכך שהיא דירקטורית בקק"ל, שהיא גרה בנתניה... ראובן מ. - שיחה 23:59, 23 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::ניסיון נחמד להתחמק מהשאלה, אבל לא יעזור-אני טוען שהמשפט שנכתב לוקה בחוסר אובייקטיביות. אתה טוען שמדובר בעובדות ולכן הוא אובייקטיבי-תוכיח שמדובר בעובדות או שאשנה את הניסוח לניסוח נייטרלי. Eladti - שיחה 00:04, 24 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::המשפט הוא עובדתי. אם הוא איננו נכון, צריך למחוק את כולו. ראובן מ. - שיחה 00:09, 24 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::שוב, אם הוא עובדתי-לא אמורה להיות לך בעיה להביא לו סימוכין. Eladti - שיחה 00:13, 24 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::ואם תשנה ל"ניסוח ניטרלי" לא תזדקק לסימוכין?! אם יש לך סיבה לפקפק בטענה, אתה יכול למחוק אותה, אל תנסה לערפל אותה או לעקר אותה מתוכן. ראובן מ. - שיחה 00:16, 24 בדצמבר 2015 (IST)

text: ::::::::::והתכוונתי "עובדתי" במובן של "מציג עובדה", לא במובן של "אמיתי". ראובן מ. - שיחה 00:17, 24 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::::לעובדה שהועדים של חברות הסלולר פועלים להשגת בטחון תעסוקתי לעובדי חברות הסלולר אין בעיה להביא סימוכין - ראה כאן וכאן וגם כאן. לטענה שהם פועלים לצמצום התחרות בשוק לא מצאתי סימוכין. Eladti - שיחה 00:24, 24 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::::באחד מהמקורות שהבאת נאמר: "מהלך הישיבה הבהירו נציגי ועד העובדים של חברות סלקום ופלאפון את חששם הכבד מעתידם של העובדים, לאור כוונת הממשלה להקים תאגיד חדש, על מנת להגביר את התחרות בשוק הסלולר", כך שאת בעיית המקור הזו פתרנו. כעת נותר לתת מענה לעוד בקשות מקור שצירפתי לכמה קביעות הדורשות אסמכתא. דוד שי - שיחה 21:14, 26 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::::::באותו מקור כתוב גם "חשוב לציין, כי כל הנוכחים הביעו תמיכה בעידוד והגברת התחרות בשוק למען הצרכנים". ההתנגדות של הועדים נובעת מחחש לפיטורי עובדים ולהעברתם לעבודה כעובדי קבלן. כך שלא פתרנו שום דבר. Eladti - שיחה 21:40, 26 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::::::: הם צריכים להקים את הוועד לקידום דבר והיפוכו בלהיטות מתונה. מה זה "שמירה על יציבות של שוק" תוך "הגברת התחרות"? עוזי ו. - שיחה 23:14, 26 בדצמבר 2015 (IST)
thread_title:  ניסוחים 

message: מאז הדיון הקודם חלפו יותר משש שנים, שבמהלכן המשיכה מיה יניב לעמוד בראש ועד עובדי סלקום, וכך היא כעת יו"ר ועד ותיקה למדי. לטעמי זה שינוי נסיבות, שאמור לשכנע את אלה שפסלו את הערך מחמת הוותק המועט של כיו"ר ועד. ראו: טיוטה:מיה יניב. דוד שי - שיחה 13:15, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: לא חושב שיו"ר ועד כלשהו זכאי לערך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 13:26, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :קראתי, ואין שוב דבר בטיוטה שמעיד על חשיבות לערך נפרד. כל מה שמופיע (מלבד הפרטים האישיים) יכול להופיע בפרק על ועד העובדים בערך על סלקום. אלעדב. - שיחה 13:28, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::התו השמיני, ב:קטגוריה:ראשי ועד עובדים בישראל יש 22 ערכים, האם אתה סבור שיש למחוק את כולם? ליו"ר ועד עובדים בחברה גדולה, שבה אלפי עובדים, יש השפעה וחשיבות. דוד שי - שיחה 13:31, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::אם זה הטייטל היחיד שלהם – בהחלט אני סבור כך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 13:33, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::: מסכים עם @התו השמיני, יו"ר ועד לא מספיק בפני עצמו • חיים 7 • שיחה • 18:00, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::אני בדרך כלל נוקט בגישה מקלה לגבי ערכי אישים, אבל נדמה לי שלא דין חברה מסחרית כדין חברה ממשלתית. מה גם שהמוכרות הציבורית שלה לא גבוהה כ"כ. לגבי קטגוריית ראשי הוועדים, חלקם נשאו ב"טייטלים מזכים" או מוכרים יותר בזכות מקצועם. היתר מנהיגי התאגדויות מהסגנון הישן או מהסגנון המודרני. קוונטום דוץ - שיחה 22:48, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::::לדעתי אין שינוי מהותי מאז המחיקה. דוד55 - שיחה 05:31, 22 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::::לא השתכנעתי שקיים שינוי נסיבות מהותי שמצדיק את שחזור הערך. Lostam - שיחה 10:33, 22 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::מבדיקת הקטגוריה של ראשי ועדים עולה שכל מי שמופיעים בה זכו לחשיבות על פעילות אחרת, או על מאבק מתוקשר באופן מיוחד שחרג מהותית  מגבולות החברה או הארגון הרלוונטי. לדעתי זה אינו המצב כאן. . תאו הארגמן - שיחה 12:41, 26 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::שני חריגים הם אריאל יעקבי ויאיר כץ שלדעתי גם אותם צריך להעמיד לדיון (במקרה של כץ, חוזר). יעקבי אולי עובר את הרף, אבל כץ דומה לערך הנוכחי. אמתין לראות מה תהיה התוצאה וההחלטות כאן, ואחליט בהתאם. תאו הארגמן - שיחה 12:49, 26 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::יאיר כץ מייצג 15,000 עובדים. מיה יניב מייצגת 1,200. אני לא משוכנע שלו יש חשיבות. ואידך זיל גמור. Eladti - שיחה 12:59, 26 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::מניין המספר 1,200? בסלקום יש כ-2,800 עובדים. דוד שי - שיחה 13:14, 26 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::: @Eladti איני רואה חשיבות למספר עובדים כאשר הוא לא מספר משמעותי ביותר על האזרח ובמקרה כזה הוא גם יוכר על ידו, דומני ש@PurpleBuffalo צודק וכי ניתן לקבל את אריאל יעקבי אך לא את יאיר כץ • חיים 7 • שיחה • 16:08, 26 ביוני 2022 (IDT)

text: @דוד שי שלום דוד, מתי תתבצע ההצבעה על שחזור הערך? ראיתי שהתקיים דיון במשך שבוע כמקובל. Maorkap3 - שיחה 09:19, 29 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :בדיון יש התנגדות רבה לשחזור, כך שאין בסיס לפתיחת הצבעת שחזור. דוד שי - שיחה 12:07, 29 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  דיון שחזור