שיחה:סוגיית הפצצת אושוויץ

message: הערך חסר ביותר. לא כלולים מחקרים מעשרים השנים האחרונות שבדקו את סוגיית ההפצצה לפרטים מבחינת היתכנותה הצבאית והגיעו למסקנה שלא הייתה אפשרות טכנית לכך.
replies: text: ההיסטוריונים המצוטטים, ראול הילברג, דייוויד ויימן (ובהקשר זה היה צריך להזכיר גם את מרטין גילברט, שכתב ספר חשוב מאוד על אושוויץ), הם מהשורה הראשונה, אבל לא חקרו את הסוגייה לעומקה
צחי לרנר - שיחה 11:27, 29 באוקטובר 2008 (IST)

text: פוטנציאל עצום להפוך למומלץ! הציוני האחרון ~ שיחה 01:26, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :תודה על האמון, אני לא רוצה שערכים שלי יהפכו מומלצים צחי לרנר - שיחה 01:39, 30 ביוני 2009 (IDT)

text: :מדוע ולמה? הציוני האחרון ~ שיחה 01:45, 30 ביוני 2009 (IDT)

text: :מטעמי צניעות אני לא אענה על השאלה. על כל פנים מדובר בסך הכול בעבודת סמינר לתואר הראשון, שהגשתי ב-2003 בהדרכתו של פרופסור רונלד צוויג; היום הייתי כותב אותה הרבה-הרבה יותר טוב צחי לרנר - שיחה 02:04, 30 ביוני 2009 (IDT)

text: הערך מכיל מידע בעל ערך רב, הבעיה היא שהוא כתוב יותר כעבודה אקדמית מאשר ערך אנציקלופדי. לדוגמה הפרקים "דוגמה בת ימינו, מ-1986, כראיה לחוסר היעילות של בהפצצה מגובה נמוך" ו"סיכום" לא מתאימים במתכונת זאת לאנציקלופדיה. דניאל ב. 08:45, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::: דני, תודה על ההערות המאירות.
replies: text: ::אני כמובן שיניתי קצת את הניסוח מהעבודה המקורית, אבל החומר הוא זהה.

text: : כולם מוזמנים לערוך, להוסיף, להשמיט, להביא מקורות נוספים שסותרים את הנכתב בערך.
replies: text: :::אם לדעתכם אין הטקסט מתאים לערך תשמיטו את הפרקים "דוגמה בת ימינו, מ-1986, כראיה לחוסר היעילות של בהפצצה מגובה נמוך" ו"סיכום" או תשנו אותם יסודית. צחי לרנר - שיחה 02:46, 1 ביולי 2009 (IDT)
thread_title: הערה

message: טווח הטיסה, האם הגביל את הפצצת אושוויץ?
כתוב בערך:"טווח הטיסה
אושוויץ הייתה במרחק של 620 מיילים מבסיס להק חיל האוויר ה-15 בפוג'ה שבדרום איטליה. היא הייתה מרוחקת 525 מיילים מהבסיס האווירי בים האדריאטי שבאי וייס, שהיה מבצעי החל מה-2 במאי 1944. מכאן שאושוויץ הייתה בקושי בטווח המפציצים הבינוניים B-25 מיטשל, P-38 לייטנינג, מפציצי קרב שהשתמשו במיכל דלק נוסף והמפציצים הקלים D.H.98 דה הווילנד מוסקיטו."
הטווח של המוסטנג (עם מיכלים מוספים) היה 1650 מייל לפי ויקיפדיה P-51 Mustang
הטווח הקרבי של הלייטנינג היה 1300 מייל לפי ויקיפדיה P-38 Lightning
נראה שמטוסים אלה יכלו להגיע , לשהות מעל  אושויץ ולחזור, לא כפי שכתוב בערך.
replies: text: תודה על ההערה וכל הכבוד שהבחנת בכך.
replies: text: :ראשית, כפי שכתב בעבר ידידי עוזי ו., ויקיפדיה האנגלית לא ניתנה למשה על הר סיני.
replies: text: ::שנית, בקשר לוויקיפדיה האנגלית יש לבדוק: 1. האם המידע המופיע בה מדוייק. 2. האם היו כמה דגמים למטוס והאם הדגם שהיה מבצעי באותה תקופה היה בעל טווח כזה. 3. האם היה דגם כזה בנמצא באירופה.

text: בהתייחס לערך שאני כתבתי, הוא מאוד ארוך ומורכב, יש לקרוא אותו צעד צעד, כשכל חלק בו מבוסס על משנהו, אני מציג שתי תזות מנוגדות: האחת, שההפצצה הייתה אפשרית והשנייה שהיא לא הייתה אפשרית. בתזה הראשונה מחזיקים באואר, פורת, גילברט ופיינגולד, בתזה השנייה מחזיקים פורג'ר וקיצ'נס שהם אלו שמתמחים בהיסטוריה צבאית והם אלו שחקרו את הסוגייה לעומק והגיעו למסקנה מסיבות שונות שההפצצה לא הייתה אפשרית. צחי לרנר - שיחה 22:38, 23 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::אני הסתמכתי על ספרים ומאמרים אקדמיים, מן הראוי שכדי להביע דעות/עובדות נוספות או סותרות (דבר לגיטימי לכל הדעות ואף מבורך) יש להתבסס על חומר אקדמי או צבאי מוסמך (לבדוק אותו כפי שהוא מופיע במקור) ולא על ויקיפדיה. כמו כן אנא לקרוא את הערך במלואו ולהבין אותו על כל חלקיו, כשכל חלק בערך נשען על חלקים אחרים, לקרוא חומר מוסמך (אקדמי או צבאי) ומכאן ניתן לסתור את הדברים או להוסיף עליהם. כאשר טווח הטיסה של המטוס אינו המשתנה היחידי לצורך ההצלחה ההיפותטית של המבצע, יש משתנים רבים נוספים שאותם יש לקחת בחשבון ואותם תארתי בערך ורק בצירוף כולם ביחד ההפצצה ההיפותטית הייתה אפשרית ואף מוכתרת בהצלחה. צחי לרנר - שיחה 22:42, 23 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  טווח הטיסה, האם הגביל את הפצצת אושוויץ?  

message: מוטי , מדוע מחקת את הקטע הבא שכתבתי אתמול:	
"לפי אלברט שפר , שר החימוש הנאצי ( ראה קישורים חיצוניים) הפצצת אושויץ היתה גורמת להיטלר ימ"ש לצוות על המתה מידית ביריה של יהודי הונגריה במקומות מגוריהם, כפי שנרצחו מאות אלפי יהודים בבריה"מ. "
נראה לי שהמידע הזה חשוב מספיק כדי להיכלל בערך.
יהודה י. קנטור - שיחה 13:42, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: זו ספקולציה. דוד שי - שיחה 18:33, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :כל הערך הוא ספקולטיבי, יש דעות שונות האם ההפצצה הייתה אפשרית לאור הנסיבות, לדעתי הקישור הוא בהחלט במקומו. צחי לרנר - שיחה 21:38, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
שאלה לדויד שי
קנה המידה למהו ספקולטיבי לא ברור. בערך מופיע הקטע הבא: "עדות בנושא מ-1985 של לואיס פאוול, שהיה קצין במודיעין האמריקני ומאוחר יותר שופט בבית המשפט העליון של ארצות הברית. פאוול ענה לשאלה ספציפית בנושא באומרו: "אני בטוח לחלוטין שגנרל ספאץ היה מתנגד לכל הצעה להרוג אזרחים יהודיים, על מנת להוציא את אושוויץ מכלל פעולה באופן זמני. לא סביר לחשוב שאדם הגיוני ינהג לפי הצעה כזו."
גם פה אדם אחד מעריך מה היה יכול לעשות אדם אחר. האם תוכל לחדד ולהבהיר מה מותר ומה אסור ? למשל בין 2 הקטעים ה"ספקולטיבים" האלה?  ( הכוונה לקטע המצוטט ולקטע שהוספתי על דברי אלברט שפאר)
יהודה י. קנטור - שיחה 22:54, 22 באוגוסט 2010 (IDT)

text: הערך מביא את השיקולים שהנחו את אלה שהחליטו שלא להפציץ את אושוויץ, וכאן יש מקום גם להערכות. אלברט שפר לא נמנה עם מקבלי ההחלטות בנושא זה, ולכן להערכתו על תגובתו של היטלר אין חשיבות. אם תביא הערכה של בריטי או אמריקאי, שנמנה עם מקבלי ההחלטות, על תגובתו הצפויה של היטלר, יהיה לה מקום. דוד שי - שיחה 09:43, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
דויד שי
סלח לי שאני "חופר" בנושא אבל היתי רוצה להבין את הקריטריון. לואיס פאוול עצמו לא היה ממקבלי ההחלטות. הוא היה קצין מודיעין במפקדתו של גנרל ספאץ, אחראי על מברקי "אולטרא". לא ברור כמה היה קרוב לגנרל ספאץ. בנוסף התקדימים של הפצצת כלא אמיין בצרפת או הגסטפו בקופנהגן, נעשו בדרישה מפורשת של המחתרת המקומית, למרות שיודעו על סבירות לקרבנות מקרב האזרחים, וסביר שגנרל ספאץ ידע על תקדימים אלה.
לעומת זאת, אלברט שפאר, אמנם לא החליט בנושא, אבל היה מהבודדים שהכיר טוב את היטלר ימ"ש. לכן דעתו בענין תגובה אפשרית של היטלר , מאוד רלבנטית וחשובה.
למקרה שעדיין אינך מקבל את דעתי זו, מה הדרך להביא את דברי שפאר לידיעת הקוראים? האם לספח לערך אחר? האם להתחיל ערך חדש?
יהודה 21:18, 23 באוגוסט 2010 (IDT)77.127.168.31

text: את דברי שפאר אפשר להביא בערך העוסק בו, אם אתה סבור שיש להם חשיבות שם. דוד שי - שיחה 07:21, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title: התגובה האפשרית של הגרמנים להפצצת אושויץ

message: הייתי ביד ושם ואמרו לנו שם שלפני כמה שנים ביקר שם נשיא ארהב ג'ורג' בוש ובמהלך הסיור במוזיאון כשהגיעו לשלב שבו נשאלת השאלה מדוע לא הפציצו את מחנה אושוויץ הוא הקשיב בעניין רב ולאחר מכן פנה לשרת החוץ שלו קונדוליסה רייס ואמר לה:היינו צריכים להפציץ שם!!! לעמת זאת ברק אובאמה ביקר שם מספר שנים לאחר מכן בתור מועמד לנשיאות ארהב וכשהגיע לאותו מקום התעכב שם כחצי דקה והמשיך הלאה... 212.76.121.228 23:29, 29 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :מעניין. צחי לרנר - שיחה 02:02, 30 ביולי 2012 (IDT)
thread_title:  משוב מ-29 ביולי 2012 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www1.yadvashem.org/heb_site/heb_about_holocaust/yvs/32/pdf/Terry.PDF
** In סוגיית הפצצת אושוויץ on 2013-05-05 08:01:47, 404 Not Found
** In סוגיית הפצצת אושוויץ on 2013-05-15 19:05:22, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 22:05, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.math.dartmouth.edu/~lamperti/holocaust_hero.html
** In סוגיית הפצצת אושוויץ on 2013-05-05 08:01:51, 404 Not Found
** In שואת יהודי הונגריה on 2013-05-05 11:06:40, 404 Not Found
** In סוגיית הפצצת אושוויץ on 2013-05-15 19:05:38, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 22:06, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.wymaninstitute.org/articles/2004-01-fdr.php
** In פרנקלין דלאנו רוזוולט on 2013-05-05 09:29:22, Socket Error: 'Name or service not known'
** In סוגיית הפצצת אושוויץ on 2013-05-15 19:05:59, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 22:06, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: הייתי מצפה מערך אנציקלופדי (מושקע, שאפו) שסוקר את הסירוב להפציץ מסילות הברזל ומחנות ההשמדה להביא את התמונה המלאה. במקום זאת, הערך מתמקד בקשיים והמכשולים הטכניים והצבאיים להפצצה. מה המטרה, להראות שמלחמה זה קשה?
אם התמקדת בקשיים מדוע לא הבאת נתונים לגבי עשרות אלפי הגיחות וההפצצות שיצאו לפועל בהצלחה או את אלפי הגיחות באזור המחנות בפולין בלבד? תיאור קשיים אינו מתאר מציאות ומטשטש את העיקר. ויותר, הרושם שנוצר מקריאה בערך היא שהתמקדת בקושי הצבאי במקום להבליט את סירובן של בריטניה וארה"ב להציל יהודים מתוך כוונה עם הרבה משוא פנים.  הערך לא מספר את האמת ההיסטורית והמילה אנטישמיות חברה כל כך.
thread_title:  מה הערך ההיסטורי של הערך 

message: הערך מוטה ומתמקד בקושי הצבאי מבלי להביא את אלפי הגיחות באזור ועשרות אלפי הגיחות הצבאיות שכן התרחשו, למרות הקשיים. המשקל המועט שניתן לסירוב המעצמות לעצור את הזוועה מקומם ומעוות את התמונה. שם טוב - שיחה 15:20, 7 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: הערך בעייתי לא רק מן הבחינה הזאת, אלא גם באופן הצגת המידע. גילגמש • שיחה 15:32, 7 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :אתם מוזמנים לתקן ולערוך אותו מן היסוד. צחי לרנר - שיחה 11:40, 3 במרץ 2014 (IST)
thread_title:  ערך מוטה וחלקי 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://ofakim.org.il/zope/home/he/issue5/1097662764/
** In סוגיית הפצצת אושוויץ on 2013-09-13 04:25:05, 404 Not Found
** In סוגיית הפצצת אושוויץ on 2013-09-16 00:44:01, 404 Not Found
** In סוגיית הפצצת אושוויץ on 2013-09-25 10:37:33, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 13:37, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: התרשמתי מאוד מכתיבת ערך זה. הבאת נתונים יסודית ומקיפה, כתיבה רהוטה, מסודרת, מאורגנת בשיטתיות. 212.76.99.27 09:16, 8 בינואר 2014 (IST)
thread_title:  משוב מ-8 בינואר 2014 

message: * הפרק "מה ידעו בעולם על אושוויץ" מופיע פעמיים
* 17.12.42 הצהרת האו"ם. הניסוח מעמעם את תוכן ההכרזה באמירה מקטינה  על גינוי למעשיהם של הנאצים נגד יהודים. צ"ל- מבצעים את השמדה שיטתית של יהודי אירופה. הניסוח הקודם היה ממוקד יותר. יהודה קנטור - שיחה 20:26, 2 במרץ 2014 (IST)
thread_title:  מספר הערות (נכון ל 2.3.2014) 

message: חסר מאוד למה בכלל להפציץ את אושוויץ. הקורא המזדמן לא מבין. צריך להוסיף משהו כמו "על פי ההערכות, השבתת מתקני ההשמדה הייתה מצילה את חייהם של 150,000 יהודים." בורה בורה - שיחה 21:32, 26 בנובמבר 2014 (IST)
thread_title: הוספה בפתיח

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
זהו ערך יפה. את התשתית הראשונית הניח צחי לרנר, אך במשך שנים הערך היה עם תבנית עריכה עד שהגיע קלונימוס. קלונימוס ערך, שכתב והרחיב את הערך בצורה גדולה. את ההרחבות הגדולות ניתן לראות בערכים המורחבים שמקושרים מהערך הראשי.
הערך נסמך על מקורות איכותיים ובוחן את ייתכנות ההפצצה וגם מסביר מדוע היא לא בוצעה בסופו של דבר. בעיני הערך ראוי להיות ברשימת המומלצים שלנו. אתייג פה גם את משתמש:איש שלום ואת משתמש:Infidel. גילגמש • שיחה 21:52, 2 במאי 2015 (IDT)
אני מתייג שוב את משתמש:איש שלום ואת משתמש:Infidel לקבלת ביקורת על הערך הזה. גילגמש • שיחה 12:38, 9 במאי 2015 (IDT)
replies: text: קראתי את רובו, והוא בהחלט ערך מקיף ואיכותי מאוד שראוי להיות מומלץ. בינתיים יש לי שתי הערות: 1. בפרק "הדעות השונות במחקר" בפסקה הלפני אחרונה, מהי המסקנה של פורג'ר לגבי היתכנות ההפצצה? 2. בפרק "האם ניתן היה להפציץ את אושוויץ" בפסקה הלפני אחרונה, למה ההצעה להפציץ את מסילות הברזל לא היו ריאליות? Infidel - שיחה 14:48, 9 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :טיפלתי בהערה השנייה על ידי הוספת כמה מילים - קל באופן יחסי לתקן פס רכבת. בסך הכל מדובר בחתיכת ברזל. פצצה פשוט תכופף אותה וגם זה רק בתנאי שבאופן מקרי הפצצה תפגע ליד הפסים (דבר לא פשוט כלל בחימוש של אותם הימים) וקל ליישר את זה בחזרה או פשוט להביא חתיכת ברזל אחרת. גילגמש • שיחה 18:27, 9 במאי 2015 (IDT)

text: ערך מרשים ומעמיק. אני מעריך את העובדה, שהכותבים של הערך לא נגררו לפופוליזם ולהתקרבנות שמאפיינים לעיתים קרובות מדי את הדיון בסוגיה זו בחוגים ישראלים/יהודים. מה שחסר לי בעיקר הוא פרק סיכום, שינסה לסכם את העמדות השונות בנוגע לשאלת (אי) הפצצת אושוויץ על ידי בעלות הברית. איש שלום - שיחה 14:06, 16 במאי 2015 (IDT)

text: כמה הערות לערך:
# פרק "ההיבט הפוליטי" חסר מקורות לכמה קביעות שנראות לי תמוהות.
# כמו כן, אין בפרק זה שום התייחסות לבריטניה, שאף על פי שבשלבים הללו של המלחמה הייתה שנייה לארה"ב, הרי שמתחילת המלחמה "הובילה" את המערכה המוסרית (אם תסלחו לי על הביטוי, אני מקווה שכוונתי מובנת).
# מוזר לי שאין בערך שום התייחסות לראיונות שנערכו ברבות השנים עם אלברט שפר, בהם נדונה הסוגיה באריכות. עד כמה שזכור לי שפר אמר כי הפצצת אושוויץ ו/או המסילות לא הייתה מאיטה כהוא זה את קצב השמדת היהודים, ואף נימק מדוע.
# אני גם לא רואה שום התייחסות בשאלת ההיבטים הטכניים של ההפצצה אם בכלל הדבר הזה נשקל: כל פעולה צבאית מתחילה בהנחיה של הדרג המדיני ולאחר מכן בדיקת היתכנות של הדרג הצבאי. האם הייתה בכלל הנחייה כזאת? מהערך משתמע שלא, אבל לא נכתב מפורשות. אם זה אכן כך הרי על הדרג המדיני מוטל כתם מוסרי ומוזר שאף היסטוריון לא מציין זאת.
# ואם כן הייתה הנחיה כזאת והדרג הצבאי בחן את הפעולה, הרי שכלל אין מקום למחקר היסטורי (חכמת הבדיעבד) כפי שמצוין בפסקה "הדעות השונות במחקר". גם זה (אם זה אכן נכון) צריך להיכתב מפורשות בערך: ההיבט הטכני של המבצע מעולם לא נבחן בזמן אמת.

text: עמית - שיחה 21:14, 19 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::: אילו קביעות נראות תמוהות/חסרות מקורות? (האם הכוונה למשפט הראשון של "מדיניות מכוונת של נשיא ארצות הברית"?)
replies: text: ::: תוכל להתייחס להערות של עמית?

text: ::ערן - שיחה 11:09, 24 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::יש שתיים שמאוד צורמות לעין: על הראשונה כבר שמתי תבנית מקור, והשנייה היא "לקראת הבחירות לנשיאות ב-1944 היה חשוב לרוזוולט לזכות בתמיכת מיליוני האמריקאים ממוצא פולני, ולכן הצטרף לבריטים ושלח מפציצים אמריקאים להטיל הספקה לעזרת המרד בוורשה, משימה שבוצעה תוך אבידות כבדות ותרומתה הייתה מצומצמת. לעומת זאת היהודים ממילא תמכו בו ברוב עצום ולא היה לו צורך פוליטי להתאמץ לזכות בקולותיהם, כמו למשל להפציץ את אושוויץ. בשל כך התנגד ממשל רוזוולט להפצצת אושוויץ." קודם כל, הטענה הזאת סותרת את הטענה הראשונה: אם רוזוולט ידע שהיהודים הם קולות נטו בשבילו, הוא אמור היה להתאמץ להביא יותר יהודים לאמריקה, לא לסגור את הדלתות בפניהם. שנית ,כל עוד אין מובאה מדבריו של רוזוולט המקסימום שאפשר לכתוב זה מי טוען את הטענות הללו. שלישית, באופן עקרוני, הטענה כי ראשי מדינה בארצות דמוקרטיות מנהלים מלחמות משיקולי בחירות עדיין דורשת הוכחה. עברתי מספיק מערכות בחירות פה בארץ על מנת לשים לב מיהם הטוענים טענות כאלה, וקשה לא לשים לב שלאנשים אלה תמיד יש אינטרס מובהק לטעון זאת. עמית - שיחה 20:43, 24 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::מתנצל, משום מה לא שמתי לב לדיון. הרבה תודה לגילגמש על המחמאות, אך לצערי הערך עדיין לא שלם וחסר בו תוכן, לעניות דעתי. ההערות של עמית בהחלט נכונות. הערך דורש עוד עבודה, להבנתי, כולל עיון במקורות שונים, וכרגע פשוט אין לי זמן לזה. סליחה ותודה לכל הממליצים. קלונימוס - שיחה 21:36, 24 במאי 2015 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: זהו ערך יפה. את התשתית הראשונית הניח צחי לרנר, אך במשך שנים הערך היה עם תבנית עריכה עד שהגיע קלונימוס. קלונימוס ערך, שכתב והרחיב את הערך בצורה גדולה. את ההרחבות הגדולות ניתן לראות בערכים המורחבים שמקושרים מהערך הראשי.
הערך נסמך על מקורות איכותיים ובוחן את ייתכנות ההפצצה וגם מסביר מדוע היא לא בוצעה בסופו של דבר. בעיני הערך ראוי להיות ברשימת המומלצים שלנו. אתייג פה גם את משתמש:איש שלום ואת משתמש:Infidel. גילגמש • שיחה 21:52, 2 במאי 2015 (IDT)
אני מתייג שוב את משתמש:איש שלום ואת משתמש:Infidel לקבלת ביקורת על הערך הזה. גילגמש • שיחה 12:38, 9 במאי 2015 (IDT)
replies: text: קראתי את רובו, והוא בהחלט ערך מקיף ואיכותי מאוד שראוי להיות מומלץ. בינתיים יש לי שתי הערות: 1. בפרק "הדעות השונות במחקר" בפסקה הלפני אחרונה, מהי המסקנה של פורג'ר לגבי היתכנות ההפצצה? 2. בפרק "האם ניתן היה להפציץ את אושוויץ" בפסקה הלפני אחרונה, למה ההצעה להפציץ את מסילות הברזל לא היו ריאליות? Infidel - שיחה 14:48, 9 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :טיפלתי בהערה השנייה על ידי הוספת כמה מילים - קל באופן יחסי לתקן פס רכבת. בסך הכל מדובר בחתיכת ברזל. פצצה פשוט תכופף אותה וגם זה רק בתנאי שבאופן מקרי הפצצה תפגע ליד הפסים (דבר לא פשוט כלל בחימוש של אותם הימים) וקל ליישר את זה בחזרה או פשוט להביא חתיכת ברזל אחרת. גילגמש • שיחה 18:27, 9 במאי 2015 (IDT)

text: ערך מרשים ומעמיק. אני מעריך את העובדה, שהכותבים של הערך לא נגררו לפופוליזם ולהתקרבנות שמאפיינים לעיתים קרובות מדי את הדיון בסוגיה זו בחוגים ישראלים/יהודים. מה שחסר לי בעיקר הוא פרק סיכום, שינסה לסכם את העמדות השונות בנוגע לשאלת (אי) הפצצת אושוויץ על ידי בעלות הברית. איש שלום - שיחה 14:06, 16 במאי 2015 (IDT)

text: כמה הערות לערך:
# פרק "ההיבט הפוליטי" חסר מקורות לכמה קביעות שנראות לי תמוהות.
# כמו כן, אין בפרק זה שום התייחסות לבריטניה, שאף על פי שבשלבים הללו של המלחמה הייתה שנייה לארה"ב, הרי שמתחילת המלחמה "הובילה" את המערכה המוסרית (אם תסלחו לי על הביטוי, אני מקווה שכוונתי מובנת).
# מוזר לי שאין בערך שום התייחסות לראיונות שנערכו ברבות השנים עם אלברט שפר, בהם נדונה הסוגיה באריכות. עד כמה שזכור לי שפר אמר כי הפצצת אושוויץ ו/או המסילות לא הייתה מאיטה כהוא זה את קצב השמדת היהודים, ואף נימק מדוע.
# אני גם לא רואה שום התייחסות בשאלת ההיבטים הטכניים של ההפצצה אם בכלל הדבר הזה נשקל: כל פעולה צבאית מתחילה בהנחיה של הדרג המדיני ולאחר מכן בדיקת היתכנות של הדרג הצבאי. האם הייתה בכלל הנחייה כזאת? מהערך משתמע שלא, אבל לא נכתב מפורשות. אם זה אכן כך הרי על הדרג המדיני מוטל כתם מוסרי ומוזר שאף היסטוריון לא מציין זאת.
# ואם כן הייתה הנחיה כזאת והדרג הצבאי בחן את הפעולה, הרי שכלל אין מקום למחקר היסטורי (חכמת הבדיעבד) כפי שמצוין בפסקה "הדעות השונות במחקר". גם זה (אם זה אכן נכון) צריך להיכתב מפורשות בערך: ההיבט הטכני של המבצע מעולם לא נבחן בזמן אמת.

text: עמית - שיחה 21:14, 19 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::: אילו קביעות נראות תמוהות/חסרות מקורות? (האם הכוונה למשפט הראשון של "מדיניות מכוונת של נשיא ארצות הברית"?)
replies: text: ::: תוכל להתייחס להערות של עמית?

text: ::ערן - שיחה 11:09, 24 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::יש שתיים שמאוד צורמות לעין: על הראשונה כבר שמתי תבנית מקור, והשנייה היא "לקראת הבחירות לנשיאות ב-1944 היה חשוב לרוזוולט לזכות בתמיכת מיליוני האמריקאים ממוצא פולני, ולכן הצטרף לבריטים ושלח מפציצים אמריקאים להטיל הספקה לעזרת המרד בוורשה, משימה שבוצעה תוך אבידות כבדות ותרומתה הייתה מצומצמת. לעומת זאת היהודים ממילא תמכו בו ברוב עצום ולא היה לו צורך פוליטי להתאמץ לזכות בקולותיהם, כמו למשל להפציץ את אושוויץ. בשל כך התנגד ממשל רוזוולט להפצצת אושוויץ." קודם כל, הטענה הזאת סותרת את הטענה הראשונה: אם רוזוולט ידע שהיהודים הם קולות נטו בשבילו, הוא אמור היה להתאמץ להביא יותר יהודים לאמריקה, לא לסגור את הדלתות בפניהם. שנית ,כל עוד אין מובאה מדבריו של רוזוולט המקסימום שאפשר לכתוב זה מי טוען את הטענות הללו. שלישית, באופן עקרוני, הטענה כי ראשי מדינה בארצות דמוקרטיות מנהלים מלחמות משיקולי בחירות עדיין דורשת הוכחה. עברתי מספיק מערכות בחירות פה בארץ על מנת לשים לב מיהם הטוענים טענות כאלה, וקשה לא לשים לב שלאנשים אלה תמיד יש אינטרס מובהק לטעון זאת. עמית - שיחה 20:43, 24 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::מתנצל, משום מה לא שמתי לב לדיון. הרבה תודה לגילגמש על המחמאות, אך לצערי הערך עדיין לא שלם וחסר בו תוכן, לעניות דעתי. ההערות של עמית בהחלט נכונות. הערך דורש עוד עבודה, להבנתי, כולל עיון במקורות שונים, וכרגע פשוט אין לי זמן לזה. סליחה ותודה לכל הממליצים. קלונימוס - שיחה 21:36, 24 במאי 2015 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: בביוגרפיה של דוד בן-גוריון מאת מיכאל בר-זוהר (כרך א, פרק כא, עמ' 430), כותב הביוגרף שבן-גוריון העריץ את וינסטון צ'רצ'יל, ובין היתר "התקומם, כשהאשימוהו לימים על שלא הפציץ את אושויץ". במכתב לבנימין נהרי מה-10.2.1965, הסביר בן-גוריון:
replies: text: . Liad Malone - שיחה 03:37, 10 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  בן-גוריון מסביר למה צ'רצ'יל לא הפציץ 

message: 'טקסט מודגש'להלן מידע על נסיון לשכנע את מפקדי חיל האויר הבריטי לפגוע במסילות הרכבת  לאושויץ:
סרן לוסיאן הריס מחיל האויר הבריטי, יהודי ציוני, שמע על השואה מידידיו בתנועה הציונית באמצע המלחמה ונסע במדים למטכ"ל הבריטי בלונדון והגיע לחדר המבצעים של חיל האויר. שם  בקש לשוחח עם גנרל אחראי וכשפגש אותו סיפר את הידוע לו על השואה ובקש את התערבות חיל האויר. הגנרל השיב לו שהוא מבין את הבעיה אבל וסיף שעם תבוסת היטלר הצפויה גם יימצא הפתרון להצלת היהודים.הוא לא הבטיח דבר לגבי הפצצת המסילות.
מדווח על ידי בנו של מר הריס, דוד זוהר,תושב כפר סבא
17.6.21 2A00:A040:19B:73EB:FC66:76DE:7500:B76D 21:09, 17 ביוני 2021 (IDT)
thread_title:  נסיון של קצין יהודי בריטי להשפיע על פעילות חיל האויר הבריטי בנושא הפצצת המסילות לאושויץ 

message: במאמר זה מאת יהודה באואר יש מידע רלוונטי רב (התעלמו מהאזכור של נתניהו בכותרת ובפתיח, זה קליקבייט חסר חשיבות). דוד שי - שיחה 22:29, 27 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  מאמר של יהודה באואר