שיחה:ארי אלון

message: על פי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, סופר הוא זה שכתב לפחות 2 ספרים. מבחינה זו לבדה נשוא הערך אמור להיות זכאי לערך (גם אם לא נצרף את פעילותו הדידקטית). Rex - שיחה 14:28, 19 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: לא, זו ההגדרה של ויקיפדיה מי יקוטלג כסופר כברירת מחדל. זה לא אומר שכל סופר זכאי לערך מעצם היותו סופר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:30, 19 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :אבל כאן לא מדובר על שני ספרים, אלא על הרבה יותר. הן פעילותו במוסדות החינוך השונים, והן ספריו, ותוכנם - מקנים לו חשיבות אנציקלופדית ומצדיקים את הערך עליו. אלדד • שיחה 15:42, 19 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::רק רשום שהוא היה שם, ולא רשום בכלל מה הוא עשה שם. יש הבדל בין מרצה רגיל לבין מישהו שהעביר פעם קורס או תרגול... מהם הספרים? היכן הם נמכרים? האם ידוע כמה עותקים נמכרו? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:44, 19 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::לטעמי הוא בר חשיבות. תעשו מה בא לכם. Rex - שיחה 15:57, 19 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::::גם לטעמי הוא בעל חשיבות, וגם ספריו, וגם עבודתו כמורה וכמחנך, כמפורט בערך. אלדד • שיחה 16:43, 19 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::::עבודתו כמורה וכמחנך דומה לזו של אלפי אנשים שמלמדים יהדות ומחשבת ישראל, ואין בה שום ייחוד. אתם רואים בו סופר חשוב? לא מפורט בערך מתי יצאו הספרים שלו, בכמה עותקים נמכרו, ומהי חשיבותם. אי לכך, לא מובן לי על איזה בסיס אתם טוענים שארי אלון הוא אדם בעל חשיבות אנציקלופדית. -- ‏גבי‏ • שיח 17:39, 19 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::::::ממתי כותבים בערכים על כותבים/סופרים בכמה עותקים נמכרו ספריהם ומה חשיבותם? השאלה הזאת נשאלת אצל ערכים שהוויקיפד הספציפי אינו חפץ ביקרם. אני דווקא ראיתי את אחד מספריו, שיצא בהוצאת ידיעות אחרונות, ומדובר, מן הסתם, בספר שיצא בהוצאה מכובדת ובתפוצה לא קטנה. לא מדובר על הוצאה קיקיונית, קטנה ובלתי מוכרת. אלדד • שיחה 17:49, 19 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::::::איני חפץ ביקרו?! נהפוך הוא, נראה לי שאדם חילוני שמלמד יהדות ומחשבת ישראל יכול להיות איש שיחה מאד מעניין, והלוואי שהוא היה מספיק חשוב כדי שיהיה עליו ערך. אבל מידת האובייקטיביות גורמת לי לפקפק בחשיבותו. אם תבדוק היטב, תגלה הרבה מחברים שהוציאו ספרים בהוצאת ידיעות אחרונות ועדיין חשיבותם קטנה. כמו שברוקולי כתב, שני ספרים זה המינימום הנדרש, ולא כל סופר זכאי לערך מעצם היותו סופר, מה גם שהעיסוק העיקרי של נשוא הערך אינו כתיבת ספרים אלא חינוך. -- ‏גבי‏ • שיח 18:06, 19 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::אז יש צורך לפרט בערך גם בנושא החינוך, ואני מקווה שהדבר ייעשה בהמשך. אלדד • שיחה 18:08, 19 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::בינתיים כתוב רק שהוא מלמד יהדות ומחשבת ישראל בכל מיני מקומות, שזה ממש לא מספיק בשביל לייחס לו חשיבות. אם לא תובהר תרומתו הייחודית בתחום החינוך, הערך יימחק. -- ‏גבי‏ • שיח 01:01, 20 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::ימחק? אני לא חזרתי בי מהגדרתו כבר חשיבות. וגם אלדד לא הצהיר זאת. כל עוד זה כך - הוא לא יימחק. Rex - שיחה 01:06, 20 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::מתוך הנחה שאין לו הישגים מיוחדים כמחנך או כסופר, הרי ברור שהוא לא ישרוד הצבעת מחיקה. לכן, כפי שכתבתי, אם לא תובהר  בערך תרומתו הייחודית בתחום החינוך, אני מניח שהערך יימחק. -- ‏גבי‏ • שיח 01:54, 20 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::::ישראל ואלדד, לפי המקובל אצלנו, ההכרזה "לדעתי הוא חשוב" אינה נחשבת הבהרת חשיבות. בהנחה שלא כל מורה ליהדות ולא כל מי שהוציא שני ספרים זכאי לערך (וזה ברור מהצבעות קודמות), עליכם להבהיר מהי החשיבות המיוחדת של אלון. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תש"ע • 09:23, 21 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::::ההוראה היא לא רבותא, השילוב שלו כסופר בעיקר (יותר משני ספרים, אחד מהם בהוצאת ידיעות אחרונות) יחד עם פעילות ההוראה, בשילוב הרקע שלו - מציבים אותו, לדעתי, על הרף של החשיבות. אולם מצידי תמחקו, אני הבהרתי רק את דעתי. Rex - שיחה 10:04, 21 באפריל 2010 (IDT)
גם לפי דעתי דעתי בר חשיבות

text: ארי אלון היה בין מייסדי הסמינר היהודי-ציוני באורנים באמצע שנות ה-70 - אחד המוסדות הראשונים (אולי הראשון) בגל בתי המדרש החילוניים וחילוניים למחצה, כמו אלול, עלמא, בינה, קולות () ועוד. הוא לא סתם מורה ליהדות, אלא ממתווי הדרך לחינוך יהודי בחברה החילונית. אנסה לתת לזה ביטוי בגוף הערך מאוחר יותר הלילה. נא לא למחוק בינתיים. אמנון שביט • שיחה 20:18, 25 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :אגב, על בסיס תרומותיו הנ"ל, יאיר שלג מכנה את אלון "מהמורים הנערצים בתחום היהדות החילונית" ("הארץ" 13/10/06). אמנון שביט • שיחה 02:18, 26 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::על פי ההרחבה, נראה כי מר אלון הוא מחדש בתחומו ולכן חשוב להשאיר את הערך עליו. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום!  08:26, 26 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::כעת גם אני מסכים. -- ‏גבי‏ • שיח 09:29, 26 באפריל 2010 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: לפי הנהוג בוויקיפדיה, כלל 'שני הספרים' רלוונטי לסיפורת (fiction) - דהיינו פרוזה או שירה - ולא לספרי עיון, כפי שפרסם מר אילון, ולכן קריטריון זה לבדו אינו מספיק לחשיבות. רונן א. קידר - שיחה 03:11, 24 באפריל 2010 (IDT)
הערה נוספת: הוצאת ספר היא לא דבר קשה במיוחד היום. שאלה חשובה היא האם בהוצאה היה מנגנון סינון ובקרת איכות (בהתאם לז'אנר). חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 12:02, 25 באפריל 2010 (IDT)
thread_title: הערה קטנה

message: הערת שוליים מעומק הלב: אני קצת בהלם מדיון החשיבות כאן.  ייתכן שאני טועה לחלוטין, לא מבין את רוחה של הויקיפדיה העברית.  אבל עבורי, ההיטפלות למישהו שסיפרו "עלמא די" שינה את חיי (ואני יודע שגם את חיי אחרים), לפני כעשרים וחמש שנה, היא מדהימה. באנציקלופדיה בה לכל שחקן טלויזיה מזדמן, לכל כדורגלן, ולכל כוכב ראליטי יש ערך. למה אנשים (כולל "סופר, משורר ומתרגם" , רונן אלטמן קידר)  נלחמים על כך שדווקא לארי אלון לא יהיה ערך?  זה מוזר, בעיני.Ritai - שיחה 17:12, 9 ביולי 2016 (IDT)
אני מוסיף כאן קטע מתוך מה שכתב דב אלבוים בבלוג שלו לרגל הוצאת "עלמא די" מחדש, בהוצאת ידיעות אחרונות , בשנת 2010 (ולא בשנת 2001 כפי שמופיע בערך), עשרים שנה לאחר שיצא הספר בהוצאת כתב העת שדמות:
"התגובות לחשיפתו בציבור של עלמא די היו רבות ועזות; כנסים, ימי עיון ודפים רבים של מחשבה והגות נוצרו כתגובה לדברים המפתיעים והמרגשים של עלמא די. למרבה הפלא, תוך כשלושה חודשים אזלו כל עותקי המהדורה והודפסה מהדורה נוספת של כתב העת שדמות. עלמא די החל לעבור מיד ליד ומפה לפה ועותקיו נקראו בשקיקה מחתרתית על ידי ישראלים ויהודים רבים שחיפשו נתיב חדש לתרבות היהודית." Ritai - שיחה 17:28, 9 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: היי Ritai, דיון החשיבות התקיים לפני מספר שנים, כשהערך נראה כך. פתיחת דיון איננה "קלון" על הערך, אלא רק דרכו של עורך בודד להביע את חששו שמא הערך עלול שלא לעמוד ברף החשיבות המקובל. כפי שניתן לראות הדיון הסתיים בהסכמה להשאיר את הערך (כולל מצד מי שהתחיל את הדיון), ואולי אף דרבן חלק מהאנשים להרחיבו מעט.  Amitayzl - שיחה 17:38, 9 ביולי 2016 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות על ארי אלון??