שיחה:גזרה שווה

message: יש להוסיף את חוסר ההיגיוניות ב"גזרה שווה" לערך. הסקה של מסקנות על ידי דמיון מילולי הינה בלתי הגיונית ומבטאת את חוסר רציונאליות וקנאות הכותב למלל 84.228.126.205 14:39, 7 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  הטעות הלוגית לא מצויינת 

message: 'גזירה שוה מופנה' היא גזירה שווה בין מילים פנויות, כלומר מילים שאינן נצרכות ללמד דברים אחרים, ולכן הן יתור. גזירה שווה יכולה להיות מופנה מצד אחד, כלומר רק באחת משתי הפרשיות שמשווים ביניהם המילה מופנה, והיא יכולה להיות מופנה משני הצדדים.
לגבי הצורך בגזירה שווה מופנה ישנה מחלוקת בין רבי ישמעאל ורבי עקיבא, אם לומדים גם במקרה שאינה מופנה. ראה בבלי נדה (כב ע"ב – כג ע"א): דאמר רב יהודה אמר שמואל משום רבי ישמעאל: כל גזרה שוה שאינה מופנה כל עיקר אין למדין הימנה, מופנה מצד אחד לרבי ישמעאל למדין ואין משיבין <=אין פורכין אותה>, לרבנן למדין ומשיבין <=למדין במקום שאין פירכה>, מופנה משני צדדין דברי הכל למדין ואין משיבין. ורבי ישמעאל מאי איכא בין מופנה מצד אחד למופנה משני צדדין נפקא מינה דהיכא דאיכא מופנה מצד אחד ומופנה משני צדדין שבקינן מופנה מצד אחד וילפינן מופנה משני צדדין; וראה ירושלמי יומא (מ ע"ב): א"ר זעירה: הדא אמרה למידין גזירה שוה אפילו מופנה מצד א' א"ר יודן ולא דרבי עקיבא היא דרבי עקיבא אמר למדין מגזירה שוה אע"פ שאינה מופנה. ---יוני--- - שיחה 12:46, 5 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  גזירה שווה מופנה 

message: כרגע חסרים לי בערך הנושאים הבאים:
* היקף ההשוואה בין הדינים - בניגוד ללימודים אחרים, גזירה שווה מאפשרת ללמוד כמה דינים בבת אחת, והיא גם לימוד דו-כיווני, למעשה יוצרת השוואה מלאה בין שני הנלמדים. 
* בין הלכה לאגדה, מה דומה ומה שונה. לא מצאתי חומר 
* נפוצות של השימוש בגזירה שווה. להתרשמותי הראשונית זה לימוד נפוץ מאוד, צריך לחפש חומר על כך. אולי עוד קצת דוגמאות. 
* מדרג בין המידות שהתורה נדרשת בהם, כאשר ק"ו בקצה ההגיוני וג"ש בקצה ה'מפי-השמועה'. זכור לי שראיתי על כך מאמר של הרב קוק או אחד מתלמידיו. אם מישהו מכיר אשמח.  על בסיס מקור אחר (עדיין זכור לי שראיתי מאמר נוסף, אם אני לא טועה של הרב יהושע מגנס אבל לא מצאתי)
* כל הסיומת של הערך מופנה שמבררת האם מקור כל הדרשות למשה מסיני, וכיצד הועברו. סקירת מחלוקות שונות בלימודי ג"ש. 
* "מדברי סופרים" של הרמב"ם, למשל לגבי קיחה קיחה בקידושי כסף. שורש שני בספר המצוות. וכו' וכו', סוגיה רחבה. בין היתר האם קיחה קיחה זו ג"ש גמורה או רק אסמכתא, ומה ההבדל ביניהם. 
* גזירה שווה בנ"ך או בין התורה לנ"ך. אם אני זוכר נכון יש מקרים כאלה, מה המשמעות של זה? מצד שני יש מקרים שבהם במפורש זה לא לימוד גמור - "אע"פ שאין ראיה לדבר, זכר לדבר".
-- שלום אורי • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשפ"ד • 23:17, 11 באוקטובר 2023 (IDT)
*מוסיף גם את המקומות שבהם נלמדות מילים לא זהות לגמרי, אם הזכרתי את קיחה קיחה למשל. יש מקומות שזה יותר מובהק בהם ואפילו השורש של המילים שונה. לא זוכר כרגע איפה זה.  שלום אורי • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשפ"ד • 23:30, 11 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: לגבי גזירה שווה בין התורה לנ"ך, ראה בהמכלול – דברי תורה מדברי קבלה לא ילפינן אם כי חסר שם למשל ״הררין התלויין בשערה״ שכן לומדים - . מקצועי - שיחה 00:18, 12 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :@מקצועי, תודה רבה. מה מצב זכויות היוצרים שם במכלול? האם אני יכול להעתיק משם חלקים? ואם תרחיב בעצמך בערך שלנו זה גם טוב. שלום אורי • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"ד • 13:58, 15 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::Shalomori123 אסור להעתיק תכנים מהמכלול.

text: ::במקרה הנוכחי, הערך המדובר כל כך דל ומבוסס כולו על מקורות חזליים, אפשר בהחלט לקחת משם השראה (ללא העתקת טקסטים) בלי שזה יחשב הפרת זכויות יוצרים.

text: ::אם יהיה לי פנאי בקרוב אשתדל.

text: ::בכל מקרה תודה על תרומתך הרבה. מקצועי - שיחה 17:33, 18 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::כן, התכוונתי בעיקר מבחינת מקורות. תודה! שלום אורי • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"ד • 17:37, 18 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::::אם למישהו יש גישה לספר "דרכי האגדה והמדרש" של יונה פרנקל, הבנתי (מההערה האחרונה כאן) שהוא עוסק בנושא גזירה שווה באגדה ובהבדלים בינה להלכה, בעמודים 491-487,179. שלום אורי • שיחה • י' בחשוון ה'תשפ"ד • 00:26, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::הוספתי שורה על כך בערך. שלום אורי • שיחה • י' בחשוון ה'תשפ"ד • 00:41, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::כמו כן אציין להערות 15,16,19 במאמר הזה שמצביעות על נושא נוסף במחקר, התפתחות הגזירה שווה לאורך הדורות ובתי המדרשות. שלום אורי • שיחה • י' בחשוון ה'תשפ"ד • 01:03, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::תודה @ערוך101 על הוספת המקורות בנושא האחרון שהזכרתי! האם אתה יכול גם לכתוב פסקה על הנושא, כגון ==התפתחות היסטורית==? אני רוצה לכתוב על כך ביום מן הימים אבל אני לא מספיק מכיר את המקורות ואם אתה יודע לכתוב על זה לדעתי זה יסגור את הפינה של הערך (ואפילו אולי יהפוך אותו לערך מומלץ) שלום אורי • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשפ"ד • 15:25, 6 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::אם יהיה לי מה לתקן ולהוסיף, אעשה זאת.  ערוך101 ⁃ שיחה 19:42, 6 במרץ 2024 (IST)
thread_title: חוסרים בערך