שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:קרניזם - כתבים קרניסטיים מוצהרים ומחקר ראשוני

message: הבאת תוכן משיחת משתמש:אריה ענבר:

message: שלום אריה, פתחתי מחלוקת על שתי הטענות המהותיות כדי שאפשר יהיה להסיר את תבנית "בעבודה".
טענה א': נדרש לקשר לכתבים קרניסטיים מוצהרים. אחרת אין הוכחה לקיומה של אידאולוגיה קרניסטית.
טענה ב': זהו "מחקר ראשוני", כלומר לא מוכר על ידי האקדמיה וקיים רק בראש של ג'וי.
בבקשה תכתוב את הצד שלך על הדרישה למקורות קרניסטיים מוצהרים.
חן חן PelicanTwo - שיחה 12:39, 1 במאי 2016 (IDT)
replies: text: מעניין עם מי ניהלת את המחלוקות האלה - לא איתי. הכותרות מטעות, לא מדובר במחקר ראשוני, כי ג'וי לא טוענת שחקרה משהו ולא הציגה מחקר, מדובר ב"תאוריה" בלבד. אם אתה רוצה להתדיין איתי, החלף את הכותרות בהתאם. חוץ מזה, מקובל לנסח את נושא המחלוקת בשיתוף עם בני הפלוגתא וחוץ מזה, אין שום קשר לתבנית "בעבודה", שמזמן הגיע הזמן להוריד אותה. בברכה. ליש - שיחה 12:52, 1 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :פניתי אליך לגבי הדרישה למקורות קרניסטיים מוצהרים.

text: :טענת המחקר הראשוני היא לגבי נרו יאיר, שדרש להפוך את ההגדרה לצורה שמביעה את זה. "קרניזם הוא מונח שטבעה מלאני ג'וי".

text: :זה שמדובר בתיאוריה זה ברור, וזה מוזכר בכל פיסקה וכל הקשר שמדבר על התיאוריה. בכל מקום אחר יש קישור לרפרנס מדעי.

text: :הערך השתנה מאז שקראת אותו בפעם האחרונה, במיוחד ההקדמה. השתדלתי להבהיר הרבה דברים שלא היו מובנים, הוספתי עוד "לפי התיאוריה", וכיבסתי ביטויים לפי דרישת ויקיפדים למשל "אכילה מהחי" במקום "אכילת בעלי חיים". אז תקרא :-). ותענה  PelicanTwo - שיחה 13:03, 1 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::פליקן, אני מבין את דבקותך במטרה ומתרשם מהמניפולציות שאתה עושה, על מנת להשיג אותה, אבל כאן אנו עוסקים באנציקלופדיה, לכן אין להכניס טקסטים מטעים, טקסטים שמטרתם היא הטפה אידאולוגית.

text: ::הפתיח של הערך צריך להיות: "קרניזם הוא תאוריה, שפיתחה הטבעונית מלאני ג'וי. התאוריה הזאת מניחה שקיימת אידאולוגיה המאפשרת לאוכלים מזונות מן החי לעשות זאת, למרות רגשי החמלה שלהם כלפי בעלי החיים. אין ממצאים אמפיריים על קיום האידאולוגיה הזאת בקרב לא טבעונים וכל הדוגלים בקיומה הם טבעונים". זו האמת וכך צריך לכתוב - אפשר להתפשר על ניסוחים, לא על התוכן. האידאולוגיה הקרניסטית אינה שונה במהותה מויטליזם או הומאופתיה, תאוריות חסרות בסיס אמפירי. בברכה. ליש - שיחה 13:18, 1 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::אז נעמיד את זה להצבעה במחלוקת.

text: :::אם תיאוריה התקבלה באקדמיה לא ויקיפדים ישפטו את הנכונות שלה, תפקיד הויקיפדים רק להציג אותה כפי שהתקבלה באקדמיה, כמו שמציגים כל תיאוריה שלא קשורה לאכילה מהחי.

text: :::אז בבקשה תציג בדף המחלוקת את הצד שלך, מדוע לדעתך יש להראות מקורות קרניסטיים שמצהירים על עצמם בשם זה - מה שאתה מכנה מימצאים אמפיריים.

text: :::ובמחילה ממך אל תדבר בגסות, אני לא עונה על האמירות האלה ולא פונה אליך ככה, אבל בכל זאת מבקש בכל לשון של בקשה שתפסיק. גם אני "אזרח ותיק" כמוך. PelicanTwo - שיחה 14:42, 1 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::לצורכי הצבעת מחלוקת הצגתי לך את הפתיח שלי - מולו תציג את הפתיח שלך והוויקיפדים יחליטו איזה פתיח מתאים יותר. את המשך הערך צריך להתאים לפתיח. לא אלך להצבעת מחלוקת עם כותרות לא מוסכמות.

text: ::::דבריך "אל תדבר בגסות" תמוהים בעיני, לא פניתי אליך בגסות ושמרתי על קורקטיות - אם יש לך טענות למשהו שאמרתי, אנא, הצג ציטוט. בברכה. ליש - שיחה 16:03, 1 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::שמות תואר כמו "מניפולציות" ו"הטפה" הם לא במקום. אני אראה איך אפשר לפתח את הדיון משתי ההגדרות. אפשר אבל זה יהיה יותר מסורבל. נמשיך לדבר מחר.PelicanTwo - שיחה 17:34, 1 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::אם שמות התואר מכוון לאישיותך, "מניפולטור", "מטיף", אפשר לראות בכך פגיעה, אם אתה לא רואה את עצמך כך, אך מתן שמות תואר ל"פעולה", זה לא אמור לפגוע ישירות בעושה הפעולה והוא יכול להתווכח אם שם התואר ראוי לפעולה מסוימת או לא - זו מדינה חופשית.

text: ::::::קל מאוד לשנות את דף הצבעת המחלוקת לבחירה בין שני פתיחים, למעשה זו המתכונת המקובלת. אם תרצה בכך, אני יכול לעשות זאת. בברכה. ליש - שיחה 17:53, 1 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::ערכתי את דף ההצבעה, אתה מוזמן לכתוב את הצד השני ונפתח הצבעה. PelicanTwo - שיחה 21:27, 1 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::דף המחלוקת, שהכנת, אינו נייטרלי, המחלוקת אינה ביני ובין נוסח מוסכם בערך, אלא ביני ובינך, לכן צריך להיות הנוסח המוצע על ידי אריה ענבר לפתיח מול הנוסח המוצע על ידי פליקן 2 לפתיח ולא כפי שאתה כתבת. ההקדמה מיותרת ולא מדויקת. בברכה. ליש - שיחה 05:46, 2 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::בסדר, שיניתי.PelicanTwo - שיחה 05:52, 2 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::לא מספיק - למה אתה עורך ואני מתנגד? התארים האלה מיותרים. גם הצגת הנוסחים צריכה להשתנות ל"הנוסח המוצע על ידי אריה ענבר" ו"הנוסח המוצע על ידי פליקן2" - אל תנסה לקבל יתרונות בכל דרך שהיא. בברכה. ליש - שיחה 05:55, 2 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני העורך. אתה יכול לתת לעצמך כל כינוי אחר או שום כינוי, אין לי התנגדות, תערוך איך שאתה רוצה.PelicanTwo - שיחה 05:57, 2 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::כה אמר פרח העיתונות, שזה עתה התקבל לעבודה, כשהוא פונה לאחד העיתונאים הוותיקים... אני לא הייתי קורא לך עורך, אתה עורך מתלמד, שעוד לא למד מהי נייטרליות ועל כל צעד ושעל צריך להעיר לו. לא, אתה בא למחלוקת ללא תארים. בברכה. ליש - שיחה 06:01, 2 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: :-) בסדר, מחקתי עורך, אני לא עורך. -PelicanTwo - שיחה 06:09, 2 במאי 2016 (IDT)
thread_title: מחלוקת בקרניזם

message: היות והדף קרניזם הועבר למרחב המשתמש של פליקן, אין סיבה לקיים הצבעת מחלוקת. ביקשתי בוק:במ את מחיקת דף המחלוקת, ולדעתי לא יגרם כל נזק אם דף השיחה הזה ימחק יחד אתו. קיפודנחש 02:24, 3 במאי 2016 (IDT)
thread_title:  אפשר לעצור