שיחה:איימן עודה

message: מידע שנאסף בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ח"כים פוטנציאליים תרם לערך זה. ‏עמיחי • שיחה  14:58, 18 בינואר 2015 (IST)

message: בשום מקום לא מוזכר שעודה חבר מק"י, אני ממליץ להוריד אותו מקטגוריה קומוניסטים ישראליים.
replies: text: אין קטגוריה של סוציאליסטים ישראלים, הורדתי. אדם מה - שיחה 23:08, 4 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :על פי המקור היה פעיל פוליטי במק"י בזמן האינתיפאדה הראשונה, אני מחזיר את הקטגוריה. אדם מה - שיחה 23:14, 13 במרץ 2015 (IST)
thread_title:  קומוניסט? 

message: על פניו נראה שכן - נולד וגדל בשכונת כבאביר ושם משפחתו זהה למייסד השכונה האחמדי, אך לא הייתי רוצה להוסיף זאת ללא מקור. 212.143.38.222 17:22, 13 במרץ 2015 (IST)
replies: text: לא אחמדי, בראיון ברדיו חיפה הוא תיקן את המראיין ואמר לו שהוא נולד למשפחה מוסלמית סונית. 
בן דודו, שלהם סב משותף מתראיין "הוא מהעדה האחמדית ולא נושא את הדגל הזה." בראיון של בן דוד של איימן עודה, אני חושב שלאיימן עודה יש אינטרס לשקר לגבי הדת שלו כדי להראות דומה לערביי ישראל הסונים ברובם.
אני חושב שיחד עם שם המשפחה, השכונה בה גדל ועדות ממקור ראשון של בן משפחה אפשר לכתוב שהוא אחמדי. {NINI)
thread_title:  אחמדי? 

message: אני מציע לנעול את הערך כך שרק משתמשים רשומים רשאים לערוך את הערך מחשש לאי דיוקים ועריכות לא רצויות ?
[משתמש:zaher332]]
replies: text: אנו משתדלים להימנע מהגנה על ערך, ולכן הגנה ניתנת כאשר יש השחתות ממשיות, ולא רק כשיש חשש. בערך הזה לא ראיתי השחתות שיצדיקו הגנה. דוד שי - שיחה 20:00, 23 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :עכשיו הייתה השחתה אז אולי עכשיו כבר יש הצדקה להגנה. בברכה מלא כל הארץ כבודי • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ה • 14:15, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

text: מישהו שינה את ההשכלה (בתיבה משמאל) ל"טרוריסט" ץץ אני לא מצליח לשנות את זה. מציע לשנות את זה ולנעול את הערך. תודה.Yon dee - שיחה 11:20, 18 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title:  אפשר לנעול את הערך ? 

message: האם אפשר לכתוב בתקציר של איימן עודה שהיה פעיל פוליטי ?  (IST)
replies: text: מה זה בתקציר? כתוב כבר שהוא פוליטיקאי לדעתי זה מכסה את עניין הפעיל הפוליטי. גילגמש • [[שיחת 
משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 10:23, 9 ביוני 2015 (IDT)
הסרגל מצד שמאל מתחת לעורך דין. יהיה כתוב שהוא היה פעיל פוליטי כמו אצל משה פייגלין  (IST)

text: משה פייגלין הוא כבר לא חבר כנסת. אני חושב שמובן מאליו שכל חבר כנסת הוא גם פעיל פוליטי. גילגמש • שיחה 10:52, 9 ביוני 2015 (IDT)
לא מדיוק יש הרבה ח"כים שלא היו מעולם פעילים פוליטים כגון יאיר לפיד. זה לא מובן מאליו . וזה חלק מהותי בחייו. לארגן לארגן הפגנות וכו' , לכן אני מעוניין להוסיף.

text: תבנית ח"כ שעליה דיברת לא יכולה להיות במה לכל פרט בחייו של הפוליטיקאי. בשביל זה קיים הערך. בתבנית מוסיפים רק את הדברים החשובים ביותר. גילגמש • שיחה 11:21, 9 ביוני 2015 (IDT)
צודק לכן צריך להוסיף! "פעיל פוליטי" זה כל מהותו מתחילת חייו הוא לא סתם  עורך דין או סלב, ראה ערך יאיר לפיד או שרון גל ואו עסקן פוליטי שבמקרה שבקרה הפך ליו"ר חדש והרשימה המשותפת

text: גם יאיר לפיד היה פעיל פוליטי במשך זמן קצר, מיום שהכריז על מעברו לפוליטיקה ועד השבעתו כחבר הכנסת. מיותר לציין על חבר הכנסת שהיה פעיל פוליטי, כי זה מובן מאליו. דוד שי - שיחה 20:21, 9 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :+1 אביעדוס • שיחה 20:33, 9 ביוני 2015 (IDT)
אז למה זה לא מיותר לכתוב שאיציק שמולי היה פעיל חברתי? עודה ארגן הפגנות ענק כנגד הכיבוש והפליה ! לכן מן הראוי שהיה כתוב שהוא היה פעיל פוליטי כמו שיש אנשים אחרים שראוי לכתוב שהם היו פעילים חברתיים או פעילים למען זכויות אדם!! בדיוק כמו פייגלין !  (IDT)

text: כאן דנים במר עודה. אם יש פגם בערך אחר, יש להעלות את העניין בדף שיחת הערך האחר. גילגמש • שיחה 22:20, 11 ביוני 2015 (IDT)
גילגמש יכול להיות שאתה איש ימין וזה מה שמוביל אותך יוסיחייים1234 (IDT)

text: אני נוהג שלא לענות על הערות אישיות. גילגמש • שיחה 22:24, 11 ביוני 2015 (IDT)
בקיצר , אני שכן אתה חושב שלא מה עכשיו?! יוסיחיים1234 (IDT)
replies: text: :עכשיו כלום. לא הצלחת לשכנע בעמדתך ויש התנגדות. גילגמש • שיחה 22:47, 11 ביוני 2015 (IDT)
אתה הקובעע ? אם כן או לא ? ןאם על פי מה ?  הרי זו דיקטטורה . שלא נומר דיקטטורה ימינית של ויקיפדיה .

text: הסברתי לך את הנהלים שלנו, אבל אחזור על ההסבר למקרה שלא הבנת. במקרה שיש מחלוקת מנהלים דיון. בדיון המציע צריך לשכנע לשנות את הגרסה הקיימת (המוכרת כגרסה יציבה) אם הוא לא מצליח לשכנע (ניתן לספור פה מספר מתנגדים להצעתך ללא תומך יחיד) אז אין מה לעשות. הדיון לא נמשך לעד. ניסית, לא הלך - עבור הלאה לערך אחר. גילגמש • שיחה 00:01, 12 ביוני 2015 (IDT)
שלום שמח לצרף לשיחה. אני מסכים עם יוסיחיים1234 ! בנושא מיקי איתן  צריך להוסיף שהיה פעיל פוליטי! (IDT)

text: אני רואה שעכשיו התחיל רישום אקראי של משתמשים חדשים שנמשכים עם מגנט לערך זה. גילגמש • שיחה 00:37, 12 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :בערך של איציק שמולי ב"עיסוק נוסף" צויין שהיה ממובילי המחאה החברתית בישראל 2011, לא פעיל פוליטי/חברתי. הביוגרפיה של עודה- שכמעט כולה מורכב בערך מ"פעילות פוליטית" מספיק ברורה גם בלי לציין בתבנית שהוא "פעיל פוליטי". אדם מה - שיחה 11:08, 12 ביוני 2015 (IDT)
thread_title: פעיל פוליטי

message: איזה תואר יש לו(ראשון/שני/דוקטורט/פרופסורה)? מלא כל הארץ כבודי • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • 13:42, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: תואר ראשון במשפטים. דוד שי - שיחה 21:10, 23 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :תודה. בברכה מלא כל הארץ כבודי • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ו • 22:00, 23 בינואר 2016 (IST)
thread_title:  תואר 

message: לערך נוסף קישור לאתר הרשמי של איימן עודה. אי אפשר שלא לשים לב לשני מאפיינים:
* האתר כתוב בערבית בלבד, אף שעודה חי במדינת ישראל, שרוב תושביה דוברים עברית ואינם דוברים ערבית. 
* כתובת האתר היא http://aymanodeh.com ולא http://aymanodeh.co.il, כמקובל באתרים ישראליים. האם זו דרכו של עודה לומר שאינו מכיר במדינת ישראל? אתנחם בכך שהכתובת איננה http://aymanodeh.co.ps (הסיומת של הרשות הפלסטינית). דוד שי - שיחה 21:08, 23 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :ולמה ההגיג הזה רלוונטי לדף השיחה של הערך? יואב נכטיילר – שיחה 21:15, 23 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::כי הוא עוסק בתוכנו של הערך. אם לא תמהר לסתום את הפה כל כך מהר, אולי מישהו ייתן הסבר לנקודות שהצגתי.  21:30, 23 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::אולי זה בתהליכים, לפוסטים בפייסבוק יש תרגום לעברית. הוספתי את השפה של האתר כמקובל. אדם מה - שיחה 22:11, 24 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::::דוד שי אולי יעניין אותך לדעת שנוסף לאתר גם חלק בעברית. אדם מה - שיחה 01:50, 19 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::תודה, עוד לא אבדה תקוותנו. דוד שי - שיחה 06:42, 19 בפברואר 2016 (IST)
thread_title:  האתר הרשמי 

message: במסגרת אירועי יום הנכבה שנחגגו היום, הוביל עודה עצרת באוניברסיטת תל אביב (עד כאן שגרתי), אבל גם טקס בבית הקברות המוסלמי בנשר, שם הניח זר על קברו של לא פחות מאשר עז א-דין אל-קסאם (לכתבה קצרה ותמונות). מתלבט אם הדבר ראוי לאזכור, לאור השימוש באל-קאסם כסמל במאבק האסלאמי-דתי בישראל (ע"ע חמאס), וזיהויו עם קבוצות קיצוניות בציבור הפלסטיני. נת- ה- - שיחה 21:15, 15 במאי 2016 (IDT)
replies: text: אני חושב שכן. גילגמש • שיחה 21:21, 15 במאי 2016 (IDT)
thread_title: הנחת זר על קבר עז א-דין אל-קאסם, ראוי לאזכור?

message: ראיתי אותו הערב מתראיין במטה המרכזי ועלתה השאלה אם הוא נוצרי או מוסלמי. נכנסתי לערך לבדוק ולא מצאתי שום אזכור לכך. זה פרט מענין וחסר. Liad Malone - שיחה 19:56, 28 במאי 2016 (IDT)
replies: text: לפי המקור הזה נולד במשפחה מוסלמית, אך למד בבית ספר נוצרי, ומגדיר את עצמו מעל מוצא אתני ודת. יעלי 1 - שיחה 20:10, 28 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :תודה. "מעל מוצא אתני" נשמע משעשע, בהתחשב בהתבטאויות הלאומניות שלו. Liad Malone - שיחה 21:16, 28 במאי 2016 (IDT)
thread_title:  נוצרי או מוסלמי? 

message: איימן עודה הביע תמיכה בBDS:
https://www.youtube.com/watch?v=ryCjf6DYpng
ראוי לציין את זה
thread_title:  תמיכה בBDS 

message: עודה הוא חלק מהמתקפה על כוחות השיטור בהתפרעות אלימה. נפצע בהפגנה נשמע כפעיל זכויות אדם ומרטין לותר קינג הישראלי. המינוחים קובעים את הסיפור. יש טוענים ביניהם השר ארדן שעודה מסית לאלימות. 62.90.5.213 11:04, 18 בינואר 2017 (IST)
thread_title:  עודה הוא התוקף ולא המותקף 

message: סיפורי עליבבא: השוטר עבר באור אדום להולכי רגל ופעיל התנועה האיסלאמית לא הספיק לבלום בזמן. לכן השוטר אשם ב"תאונת הדרכים". השוטר נרצח בדם קר. מפכל משטרת ישראל קובע זאת. מי מנסח את המשפט פעילי חדש או עורכי ויקיפדיה? 62.90.5.213 10:47, 19 בינואר 2017 (IST)
replies: text: למה אתה מספר זאת לנו? לך לתת עדות במח"ש. דוד שי - שיחה 00:32, 20 בינואר 2017 (IST)
thread_title:  רצח בפיגוע דריסה מכוון 

message: השורה שמתייחסת לפציעת עודה באום אלחיראן לקונית וחסרה, הוספתי פיסקה קטנה אך היא נמחקה, מעוניין לפתוח דיון ולאשר את השינוי, הפיסקה המוצעת: 
סימוכין:http://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-1.3462973
נפצע עודה בעימותים עם המשטרה בכפר אום אל-חיראן, עודה התלונן שהותקף על ידי שוטרים ונפגע בראשו ובגבו מירי כדורי ספוג, זאת לאחר שעיניו רוססו בגז פלפל, גורמים במשטרה טענו מנגד כי עודה נפגע מאבן שהושלכה לעבר השוטרים, ממצאי בדיקה פורנזית שערך עודה במכון לרפואה משפטית נכתב כי פציעותיו יכולות להתיישב עם פגיעות הנגרמות מירי של קלעי ספוג אך לא ניתן לקבוע מסמרות באשר לתצורת החפצים הפוגעים, בתגובה הרשמית של המשטרה לממצאי הבדיקה הפורנזית ציינה המשטרה כי בשום שלב משטרת ישראל לא ציינה את נסיבות פציעתו של ח"כ עודה Zaher333 - שיחה 14:19, 7 בפברואר 2017 (IST)
replies: text: זה פרט שולי ומיותר שאין צורך להזכיר. גילגמש • שיחה 15:51, 7 בפברואר 2017 (IST)
replies: text: :אם כן אז מה הטעם להזכיר שנהרג שוטר? אז ממליץ על הנוסח הבא: ב-18 בינואר 2017 נפצע עודה בעימותים עם המשטרה בעת שמחה נגד הריסת מבנים בכפר הלא מוכר אום אל-חיראן[25]
 Zaher333 - שיחה 16:44, 10 בפברואר 2017 (IST)
thread_title:  פציעת ח"כ עודה באום אלחיראן 

message: עודה מגדיר את עצמו כפעיל זכויות אדם, האם ההשוואה בין עזה לסוריה אינה חלק מעמדותיו הפוליטיות? או שתומכיו חושבים שאמירה זאת מציירת את עודה באופן מגוכך ולכן מצנזרים את ההשוואה המנותקת מהמציאות 62.90.5.213 10:14, 6 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: לא ברור איזו עריכה אתה מבקש לעשות. גילגמש • שיחה 10:43, 7 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: : מדוע לא מובא הציטוט בדבר ההשוואה בין ילדי עזה לסוריה לאחר המתקפה הכימית בחאן שייחון?  לעומת זאת ישנו ציטוט נרחב בנושא המחנה הדמוקרטי שהוא תעמולתי.
thread_title:  פעיל זכויות אדם ולוחם חופש- עזה וסוריה 

message: אם אני לא טועה לפני מספר שנים קראתי בערך זה כי עודה הוא אתאיסט (נדמה לי כתיוג קטגורי "אתאיסטים"), כיום המונח אתאיסט לא נזכר בערך ובמקום אחד כתוב "מוסלמי-סוני" ובמקום אחר כתוב שהוא משתייך לעדה האחמדית (ללא מקור). לפי מיטב ידיעתי האחמדיה נחשבים לכופרים על ידי כלל הסונים שכן הם דוחים את עיקר האמונה האסלאמי במוחמד כחותם הנביאים כך שלדעתי יש פה סתירה.
נא להבהיר בצורה ברורה בערך מהי השקפתו הדתית הנוכחית אם בכלל יש כזו. תודה. 
replies: text: ו. קובץ על יד • שיחה •  23:43, 23 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :עודה הוא מוסלמי סוני למיטב ידיעתי. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר  ~ מיזם יחסי החוץ  07:23, 24 בספטמבר 2019 (IDT)
קובץ על יד ואופק לפי שם המשפחה ושכונת הולדתו ניכר שהוא אחמדי. השחקן אמיר עודה, בן דודו של איימן, מבהיר שהמשפחה היא אחמדית. אם כן נראה שאיימן מצהיר שהוא סוני מטעמים פוליטיים - כפי שהאלמוני כתב, מדובר בזרם לא פופולרי. יחס הזהב - שיחה 03:45, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

text: כדאי למצוא מקור ישיר יותר המציין את אחמדותו. גם בוויקי הערבית הוא מופיע כסוני. קובץ על יד • שיחה •  08:51, 15 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :: האחמדים הם לא סונים ולא שיעים, הם אחמדים (למרות שבהלכה הם הולכים לפי האסכולה החנפית, שהיא אסכולה שנחשבת "סונית"). איימן עודה נולד בעדה האחמדית, אך הוא עצמו, עד כמה שידוע לי, אתאיסט. --Oz1988 09:47, 3 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title: אתאיסט, מוסלמי סוני או אחמדי?

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
איימן עודה הוא אחמדי ולא סוני. 
הסונה שוללת את התפיסה האחמדית, וטוענת כי הם אינם מוסלמים. 
האחמדים על פי האיסלאם הסוני הם כת.
thread_title:  דיווח שאורכב ב-27 בספטמבר 2019 

message: הערך מוגן לכן אי אפשר לתקן הקישור הפגום לטוויטר...https://twitter.com/AyOdeh 77.125.27.25
replies: text: טופל. תודה על הפניית תשומת הלב. Eladti - שיחה 12:41, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title:  קישור לטוויטר פגום 

message: אלמוני שינה מ"סוני" ל"אחמדי" והשאיר את המילה כמקשרת ל"סוני". מי שיודע אם אלמוני צודק שיתקן (בערך "אחמדים" כתוב שמדובר בזרם ש"מטיף לנאורות, שלום ואהבה לאחר", אז אני מניח שאלמוני טעה במקרה של עודה, אבל מי שיודע בבירור שיתקן). Ronam20 - שיחה 00:24, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: זה מופיע כבר זמן רב בערך אחמדים. כנראה האלמוני צודק. יעלי - שיחה 00:31, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :טוב, אני רואה שיש כמה דיונים למעלה שלא הגיעו למסקנה ברורה כנראה (?) Ronam20 - שיחה 00:33, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::הוא אומר שנולד למשפחה סונית, אי אפשר לכפות עליו זהות אחמדית. Haparsi - שיחה 13:54, 6 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title:  אחמדי 

message: היי נרו, לא רוצה להתחיל מלחמת עריכות וחשבתי שאפשר להתקדם פה לנוסח מוסכם, ביטלת את כל השינויים שביצעתי, לדעתי 3 דברים, את התמונה עם ג;ראר אני העליתי לויקיפדיה, אבל הכנסתי לערך על גראר אין סיבה שהיא תהיה בעמוד של איימן, הנוסח שהכנסתי יותר אינציקלופידי בעניין גראר, ויקיפדיה היא אינציקלופדיה ולא טוקבקיים
ועניין השכונה שבה גדל אין סיבה לציין את מוצאים הדתי של השכנים שלו, אזה ערך נוסף יש בזה ולמה לא רושמים את המוצא למשל של כל השכנים של פוליטקאי יהודי אחר?--Zaher333 - שיחה 10:04, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: הועבר מדף השיחה שלי. לעצם העניין: א. תודה שהעלית את התמונה, אבל הרי כבר אין בעלות עליה. אין כאן הרבה תמונות, ולא הבנתי מדוע שלא תהיה גם כאן. ב. מסכים שכאן לא טוקבק, מה שהסרת לא נראה כמו טוקבק. ג. למיטב הבנתי צוין הרכב השכונה כמעין פשרה, במקום להזכיר טענות שהוא עצמו ממוצא אחמדי. מדובר בשכונה חריגה בציבור הערבי. אכן הייתי מציין למשל אם פוליטיקאי חרדי גדל בקיבוץ של השומר הצעיר וכדומה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 10:15, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :יש פה שתי אפשרויות שאני לא יודע מה הנכונה. שאין לו שום קשר לאחמדים חוץ מזה שמשפחתו גרה בכבאביר (או לחלופין שהיא רק בעבר היתה אחמדית). אפשרות שניה זה שהוא כן ממשפחה אחמדית, אבל לא רואה סתירה בין זה לבין הסונה. הנוסח הקיים מרמז על האפשרות הראשונה. אבל מכיוון שאנחנו לא יודעים עדיף להוריד את זה. מספיק שיש קישור לערך כבאביר, ושם אנשים יכולים לקרוא את זה,  eman • שיחה • ♥ 12:06, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::יש לו בהחלט שורשים אחמדיים, ראו דיונים למעלה כולל מקור. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 12:55, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::אם כך אז הנוסח ממש מטעה. ועדיף להוריד בכלל התייחסות לנושא הדת. אני יודע שאנחנו אוהבים לשים כל אחד במגרה ולשים תבנית עם דגל, אבל פה זה כנראה לא תורם לקורא. גם כי כנראה הגבולות בין אחמידה לבין סונה הם לא חד משמעיים, וגם כי מדובר על מישהו שבכל מקרה הוא לא מאוד דתי, אם בכלל. אז עדיף שלא יהיה מידע בנושא, מאשר שיהיה מידע שמטעה, או לכל הפחות יוצר רושם מוטעה. eman • שיחה • ♥ 14:36, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::אפשר להביא את הקישור הנ"ל ולכתוב שגדל למשפחה עם שורשים אחמדיים. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 15:36, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::בקשר לדת גם לא רואה צורך בהבלטה במיוחד שחכים מוסלמים אחרים לא מבליטים את עניין העדה ובכל מקרה לפי האתר הרשמי שלו https://www.aymanodeh.com/aymanodehcv כתוב שהוא סוני אז אין סיבה לרמיזות בקשר לאופי הדתי של שכונה בה גדל, בכל מקרה חושב שאימאן צודקת, אפשר להסתפק בשם השכונה ומי שבעניין להתרחב ולקרוא זה אפשרי, בקשר לתמונה עם ג`ראר, זה שהיא נוספה בזמן האחרון למרות שהתמונה עלתה כבר לפני מספר שנים יש בכך יותר מרמיזה בקשר למעצר האחרון שלה. ובקשר לטענה על מחסור בתמונות הטענה אינה מבוססת ישנו די ויותר תמונות שאפשר להשתמש בויקיפדיה, ובקשר לשתי השורות עליה מציע את הנוסח שכתבתי בהתחלה, הפסקה הקשורה בכותב נהאד חטאר מוגזמת בגודלה ממליץ גם לצמצם אותה או למחוק קליל לא רואה סיבה להתעמקות בנושא. לסיכום אני מציע לחלק את הערך למספר חלקים, חלק ראשון עמדות פוליטיות ששם נכניס ציטוטים ועמדות רלוונטיות, פעילותו בכנסת חוקים ונושאים שקודמו בכנסת ובסוף אותות הערכה + חיים אישיים. Zaher333 - שיחה 16:05, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::א. אתה מתעלם מהשורשים האחמדיים שלו. זה לא מסתכם בכך שגדל בשכונה אחמדית, המשפחה שלו אחמדית, כמו שהעיד בן דודו. יש עוד ח"כים עם שורשים אחמדיים מוצקים? מי שמשפחתו סונית מספיק לומר שהוא מוסלמי. ב. לא הבנתי מה הבעיה בתמונה. אלה עמדותיו של עודה והוא אינו מתבייש בהן. ג. מסכים שכדאי לקצץ את הציטוט בעניין חטאר. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 16:16, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::: מציע להתמקד בעיקר, קודם כל להגיע להסכמה על חלוקת הערך למספר קטגוריות כפי שהצעתי, בקשר לדת, אנחנו לא בעבודת שורשים פה, אינצקלופדיה אמורה לספק מידע רלוונטי לקורא, אנחנו לא נתחיל לחפש אצל כל ח"כ מה השורשים הדתיים שלו ומה הדת של קרובי המשפחה שלו. Zaher333 - שיחה 16:28, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::: א. לא ממש הבנתי את החלוקה שאתה מציע. בדרך כלל הביוגרפיה, כולל הקריירה הפוליטית, קודמת לעמדות. ב. עבודת שורשים הוא ביטוי לא מוצלח. מביא שוב את הקישור שכבר הובא פעמיים בדף זה. לכל הפחות אביו גדל ללא ספק במשפחה אחמדית, והאב נשאר בשכונה אחמדית מובהקת, בסמוך למשפחה המורחבת, שכולה אחמדית. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 16:43, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::נדמה לי שאחד המאפיינים של ויקיפדיה העברית הוא החפירה במאפייניו הדתיים של אדם, כנראה בעקבות המשקל הרב שהמדינה נותנת למאפיינים אלה (למשל באפשרות להתחתן בה). אם אין ידיעה ברורה על דתו של עודה, די לציין שהוא מוסלמי, ולא להתפלפל על השכונה שבה גדל. דוד שי - שיחה 17:38, 26 בינואר 2020 (IST).
replies: text: ::::::::::: אבל דוד אתה לא מבין, נרו יאיר הרי כבר כתב שאביו גדל ללא ספק במשפחה אחמדית כי הבן דוד שלו אמר ככה (לא משנה שהם לא מדברים אחד עם השני). אז מה אם איימן עצמו אומר אחרת, כאילו למי אכפת איך הוא מגדיר את עצמו או משפחתו. 109.67.50.170 19:58, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::: אולי בן הדוד גם הכניס לערך כבאביר שהמקום הוקם בידי משפחת עודה שהצטרפה בראשית המאה ה-20 לפלג האחמדי. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 21:48, 26 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::לגבי החלוקה לעמדות לעומת פעילות, כבר עשיתי את החלוקה הזו. אולי באמת כדאי לעשות את זה מחוץ לביוגרפיה.
replies: text: :::::::::::::כאמור, כנראה שאין סתירה בין להיות סוני ללהיות אחמדי. צריך לברר את זה יותר לעומק. ובכל מקרה, נראה לי שעדיף להיות זהירים ומה שלא יודעים  את העובדות ,את הנקודות הקטנות, ואת הקונטקסט, אז עדיף לא לכתוב. בכל מקרה הנוסח הקים הוא פשוט לא טוב, ואני מוריד אותו. eman • שיחה • ♥ 00:47, 27 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::בערך אחמדים ניתן לראות שיש סתירה. אמנם יש שני פלגים בתוך האחמדים, והקטן יותר לא נחשב כופר, אבל משפחת עודה מכבאביר, שהיא הגרעין הקשה של האחמדים בישראל, נחשפה לאמונה האחמדית דרך מירזא באשיר אחמד שהנהיג את הזרם העיקרי, שנחשב כופר. נרו יאיר • שיחה • א' בשבט ה'תש"ף • 01:12, 27 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::זה לא בדיוק מה שכתוב שם. ובכל מקרה הייתי נזהר מלנסות להיות מומחה לעינייני האדה האחמדית על סמך שניים וחצי ערכים בויקיפדיה... eman • שיחה • ♥ 01:45, 27 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::זה ממש מה שכתוב שם, וגם בויקיפדיה האנגלית. נרו יאיר • שיחה • א' בשבט ה'תש"ף • 14:11, 27 בינואר 2020 (IST)

text: :::::::אני דווקא חשוב שכדאי להשאיר את האיזכור לגבי ניהאד חטאר. אבל קיצרתי את הציטוט. eman • שיחה • ♥ 11:28, 27 בינואר 2020 (IST)
כמדומני שאני הוא זה שהכניס את ההערה כי שכונת כבאביר מזוהה עם האחמדים. אי אפשר להתכחש לכך שהשכונה מאוד ייחודית מבחינת האוכלוסייה הערבי שלה ויחסיה עם האוכלוסיה היהודית בסביבה. חשבתי כי המשפט הזה יסב את תשומת לב הקורא יותר מאשר אזכור בלבד של שם השכונה. לשם השוואה, אצל נפתלי בנט מונים באריכות את חזרת בתשובה של הוריו, את הורדת הכיפה שלו והחזרתה. Haparsi - שיחה 21:38, 26 בינואר 2020 (IST)

text: אבל כאמור, ההערה יצרה נוסח בעייתי, שעלול להטעות את הקורא. eman • שיחה • ♥ 00:47, 27 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :אז צריך לכתוב שמשפחת עודה היא אחמדית. למעשה היא הגרעין הקשה של האחמדים בישראל. נרו יאיר • שיחה • א' בשבט ה'תש"ף • 14:13, 27 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::משפחת עודה או חמולת עודה? דוד שי - שיחה 18:41, 27 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::לא יודע מתי מתרחש המעבר הזה. בן הדוד (קישור לעיל) אומר על עצמו שאביו אחמדי (ואמו יהודייה) ושאיימן אחמדי. אבי דיכטר, ראש השב"כ לשעבר, שיודע דבר או שניים בעניין, אומר שאיימן אחמדי. כל זה צריך לקבל ביטוי בערך, גם אם איימן מכחיש (מסיבות מובנות). נרו יאיר • שיחה • א' בשבט ה'תש"ף • 20:24, 27 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::אבי דיכטר הוא לא הסגן של אלוהים, ואין לו סמכות לקבוע מה אמונתו של אדם אחר. בעניין זה דבריו של איימן עודה על עצמו גוברים על דברי כל אדם אחר. הערך בוודאי אינו צריך לעסוק בוויכוחים סביב אמונתו של עודה. דוד שי - שיחה 21:03, 27 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::אם זה לא מובן מאליו, הוויכוח כמובן אינו במה עודה מאמין. נרו יאיר • שיחה • א' בשבט ה'תש"ף • 23:46, 27 בינואר 2020 (IST)

text: הוא זה שהכניס בדצמבר השנה גם את עצם עיניין התמיכה בחברת המועצה המחוקקת הפלסטינית ג'ראר כשהיא השתחררה מהמאסר ב 2016, וגם את התמונה, וכל זה בעקבות כתבה שהתפרסמה בדצמבר אחרי המעצר החדש שלה. כשZaher333 התנגד להוספת התמונה נרו יאיר  כתב "אין כאן הרבה תמונות, ולא הבנתי מדוע שלא תהיה גם כאן."

text: מאז עשיתי שינוי בערך, הפרדתי בין פרק על  פעילותו לבין פרק על עמדות. ואת עיניין התמיכה בג'ראר על שחרורה  השארתי בפרק  הפעילות. נרו יאיר העביר את זה לפרק העמדות בנימוק "המחווה כלפי ג'ראר אינה חשובה כאבן דרך ביוגרפי. היא חשובה רק בהקשר של עמדותיו". הוא גם עשה את זה בניסוח בעייתי. שבא לסתור או לפקפק בעמדות של ח"כ עודה שתומכות במאבק לא אלים, מתנגדות לפגיעה באזרחים, ומגנות פיגועים שביצעו אזרחי ישראל. אבל אין שום קשר בין הדברים. העמדת הדברים כניגוד מטעה ומסלפת. זו פרשנות פרטית אותה הוא מנסה לדחוף לגרונו של הקורא.

text: בעקבות השינוי הזה  העביר את התמונה לפרק העמדות. ואחרי שהורדתי אותה בנימוק ש"אם זו לא אבן דרך ביוגרפית, אין סיבה להביא את התמונה", הוא החזיר בנימוק ש"תמונה שממחישה את הכתוב בערך ודאי מתאימה".

text: האמת שמראש זה מוזר להשתמש בתמונה בסעיף של עמדות. אבל פה זה גם ממש גורם לעיוות לגבי עמדותיו של עודה.

text: לכן קודם כל אני מוריד את התמונה. יש רוב בדף השיחה לזה. וכמו כן מאז נוספה תמונה.

text: כמו כן אני מחזיר את כל עיניין ג'ראר לפרק הפעילות. זה יכול להמחיש את הפעילות של עודה. אבל לא את העמדות שלו. אם לא חושבים שזה חשוב כפעילות, אפשר מצידי להוריד את זה בכלל. אבל לא להשאיר את זה בעמדות. מה העמדה המובעת פה? eman • שיחה • ♥ 20:12, 10 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :אין רוב נגד התמונה, משום שלזאהר אין זכות הצבעה. אם דוד שי העביר את התמונה לפרק העמדות כנראה שזה לא לגמרי מופרך. כמובן שמי שבא לקבל את פניה של מחבלת שהודתה בחברות בארגון טרור ובהסתה לחטיפת חיילים בעת שהיא משתחררת מהכלא - זה מנוגד לתמיכה במאבק בלתי אלים. המאבק של החזית העממית אלים בהחלט, אלים עד כדי רצחנות. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בשבט ה'תש"ף • 20:21, 10 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::ג'ראר הודתה בחברות ב. היא הרי נבחרה ל מטעמה! החזית מוגדרת ע"י ישראל כארגון טרור, אבל היא בודאי לא רק ארגון טרור. ואין שום דבר (גם היום, ובוודאי לא אז) שקושר אותה לזרוע הצבאית.

text: ::כמו כן היא הודתה בעסקת הטיעון בהסתה לפגיעה בחיילים. זה בוודאי לא קשור לפגיעה באזרחים.

text: ::ובכל מקרה הטענה של עודה ואחרים היא שההאשמות האלה הם האשמות שווא. לכן מפה להסיק לגבי עמדתו של עודה לגבי המאבק זו פרשנות מגמתית, ולא עובדות. כמו כן את הכינוי "מחבלת" תשמור לטוקבקים.

text: ::אני מחזיר את העיניין לפרק הפעילות. אם בכלל אפשר לדבר פה על גרסה יציבה, אז זה כשזה שם. eman • שיחה • ♥ 20:45, 10 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::מוגדרת על ידי ישראל?! אתה עצמך אומר שהיא נציגה רשמית של ארגון טרור שלקח פעמים רבות אחריות על רצח אזרחים, גברים נשים וילדים (גם בלי החשדות האחרונים כלפיה שהיא מעורבת ברצח). מה אתה רוצה יותר מזה? המיקום של קבלת פניה של ג'ראר ביציאה מהכלא בצמוד לעמדותיו בעניין המאבק נגד הכיבוש היה בערך במשך למעלה מחודש. אחר כך, לפני כשבועיים, פתחת פרק נפרד שעוסק בעמדותיו. אתה לא יכול לומר שזו גירסה יציבה, כי הפרק כולו אינה גירסה יציבה. אתה יכול להעביר את הפסקה כולה (יחסו לכיבוש ויחסו לג'ראר) לפרק הפעילות. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בשבט ה'תש"ף • 20:54, 10 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::כמו שאמרתי, אם בכלל אפשר להגדיר גרסה יציבה. אבל בדווקיא אי אפשר לטעון שמה שעכשיו זו גרסה יציבה. וגם זה שבמחט, הכנסת את הפרשנות העוותת שלך, בלי שום אינדיקצהי בתקציר, וזה שרד קצת יותר מחודש, עדיין לא עושה מזה גרסה יציבה. eman • שיחה • ♥ 21:02, 10 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::חודש פלוס הוא גירסה יציבה ללא ספק, ואתה היית הראשון לצעוק את זה אילו היה מדובר בגירסה שלך. מקווה שלא יהיה צורך בהתערבות מפעילים כדי להסביר לך את זה. אני מעביר את כל העניין לפרק "פעילות", ואם לא מוצא חן בעיניך אפשר לחזור לגירסה יציבה באמת, לפני העריכות שלך. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בשבט ה'תש"ף • 21:34, 10 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::אני לא מחביא עריכות שנויות במחלוקת תחת תקצירים כמו "עריכה, הרחבה, אחידות במיקום הערות שוליים",ף ואז מתבכיין כשעולים עלי. העריכה שלך מנוגדת לעקרונות יסוד של ויקיפדיה. היא כופה פרשנות, במקום לתאר עובדות. ומה שעשית עכשיו עוד יותר חמור. יש פרק של עמדות. מקום של עמדות בעמדות, ושל פעילות בפעילו. זה שניסית להשתמש בפעילות, בשביל לכפות פרשנות שלך לגבי עמדות, זה  מקורה בעיה. גם אם זה שרד חודש ושבוע. eman • שיחה • ♥ 21:42, 10 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::: נא לדון ולהגיע להסכמה בדף השיחה, או בלית ברירה בהצבעה. אין הצדקה להחזיר את מצב הערך חודשיים אחורה לאחר שיותר מחמישה שבועות לא הובעה התנגדות לתוספת. "גרסה יציבה" זה רק כלי כדי לייצב בזמן שבדיון מחליטים מה דעת הקהילה על מצב הערך הרצוי. אם גרסה זו חייתה בשלום מעל חמישה שבועות ללא התנגדות היא יכולה להישאר שם עוד שבוע או שניים של דיון. Dovno - שיחה 22:52, 11 בפברואר 2020 (IST)
thread_title:  כמה עניינים 

message: לפני זמן מה הוספתי לערך את תמיכתו בהתקוממות האחרונה ותקיפת היהודים. זה הוסר ללא נימוק הגיוני. אינני חושב שיש להסתיר את עמדתו. יושב אוהל • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א 19:55, 19 במאי 2021 (IDT)
replies: text: צריך להזכיר את הפוסט הזה. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 00:35, 20 במאי 2021 (IDT)

text: דוגמה גרועה במיוחד ל"קטיף דובדבנים". הגישה הזו של למצוא את התבטאות מנותקת מהקשר, שמצותת באתר מגמתי, ולהביא אותה בתור "עמדות" הורסת את הוויקיפדיה.  רוצים להביא את עמדותיו בנושא? למה לא להביא למשל את הראיון הזה? (וגם זה לךא במסגרת "עמדותיו". זה צריך להשאר לדברים עקרוניים, ולתמונה כללית. לא לאוסף אקלקטי של התבטאויות)  eman • שיחה • ♥ 00:47, 20 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :כפי שמקובל גם ביחס לאנשי ימין להביא התבטאויות קיצוניות, אין חסינות לערבים או לאנשי שמאל. גם זה חלק מעמדותיו. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 00:56, 20 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::מה זה כמו שמקובל? כמו למשל שעשית פה? eman • שיחה • ♥ 01:33, 20 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::רגע, הלוגיקה הזאת אמורה לעבוד גם הפוך. מה אמרו שם פארטירה ואחרים? זה כן מסתדר לך? הטענה שלי שם הייתה שלא מדובר בהתבטאות קיצונית. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 12:46, 20 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::::הו צביעות קדושה! תומך במחיקת הדברים. Eladti - שיחה 11:07, 25 במאי 2021 (IDT)

text: :::אני מסכים עם Eman. מה שבוצע בכתבה הזו היא הוצאה מההקשר של דבריו כאילו הוא תומך באלימות, בעוד הוא מגנה אותה באופן עקבי בערבית ובעברית. כרגיל באתרים האלו, כל תמיכה של פוליטיקאי ערבי במאבק הפלסטיני - למשל בשכונת שייח' ג'ראח - מוצאת מייד מהקשרה ומפורשת כתמיכה באלימות. בוסתן - שיחה 01:45, 20 במאי 2021 (IDT)

text: מסכים עם דברי הטעם של נרו יאיר...בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 04:55, 20 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :לא רק קטיף דובדבנים, קטיף מהעץ המורעל. - La Nave Partirà שיחה   06:11, 20 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם eman ועם La Nave Partirà. דוד שי - שיחה 06:13, 20 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::משום מה שכמדובר ברבנים או אנשי ימין, כל אמירה נעשית חשובה וראויה לאזכור, גם אם הוצאה מהקשרה או נלכדה ברשתו של זה שחיפש אותה היטב והעלה אותה מהאוב. אבל כשמדובר באנשי שמאל או ערבים, זה הופך להיות "קטיף דובדבנים". יאיר דב • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשפ"א • 18:29, 24 במאי 2021 (IDT)
גם אני סבור שיש לציין את העידוד שנתן לאירועי הרמאדן והצעירים הערביים שהתפרעו בערים המעורבות. זאת בייחוד לאור הדממה והיעדר הגינוי של מנהיגים ערביים להשתוללות, האלימות והלינצ'ים שבוצעו ביהודים בתקופה האחרונה. Yehud830 - שיחה 11:01, 25 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  עמדות 

message: על פי הניקוד שמופיע בערך, השם מבוטא כ-ode. אולם בערבית לא קיימות התנועות o ו-e, אלא u ו-a. האם הביטוי הנכון הוא uda?
https://www.sikumuna.co.il/wiki/%D7%A1%D7%99%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%93 Avnerh11 - שיחה 11:36, 12 בינואר 2022 (IST)
thread_title:  ביטוי השם 

message: אני רואה שהאופן בו נכון להביא את ההתבטאות אינו מוסכם. לכן אני משמיט אותה מהערך לעת עתה עד שתתגבש החלטה כאן בדף השיחה. את הדיון אחלק לשלושה חלקים ברשותכם: א. מהו הנוסח הראוי לתיאור ההתבטאות. ב. האם כדאי להביא ציטוט או לא. ג. האם לכתוב בערך ששרים וחברי כנסת רבים ביקרו אותו ואף דרשו להעמידו לדין / להדיח אותו. משה כוכבי - שיחה 15:17, 11 באפריל 2022 (IDT)
=== הנוסח לתיאור ההתבטאות ===
אציע את הנוסח שלי, ואשמח שאחרים יעשו כך גם הם. לדעתי הנוסח הראוי הוא "עודה קרא לאזרחי ישראל הערבים לא להצטרף לכוחות הביטחון הישראלים". משה כוכבי - שיחה 15:17, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: זה נוסח יבש וטוב. דוד שי - שיחה 15:53, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :מסכים עם דוד. 2A0D:6FC2:4261:2E00:35F2:E670:8A9C:8083 16:09, 11 באפריל 2022 (IDT)
כוכבי, סידרת את זה באופן כזה שקשה לנהל דיון ודבריי דחוקים אי שם. אני מסכימה עם קודמיי שהגרסה נטולת התוספות היא אנציקלופדית, אבל חסר בה העיקר והוא הסיבה שעודה קורא לערבים לא להתגייס למשטרה. לכן:
"עודה קרא לאזרחי ישראל הערבים לא להצטרף לכוחות הבטחון הישראלים הפועלים בירושלים כנגד אחיהם המדוכאים, ערביי השטחים" ‏La Nave Partirà‏ 16:50, 11 באפריל 2022 (IDT)

text: ההצעה שלי: "בתגובה לפניות אליו בנוגע לפעילות שוטרים ערבים נגד פלסטינים בירושלים, עודה קרא לאזרחי ישראל מהמגזר הערבי לא לשרת בכוחות הביטחון, או לערוק." -  העיקר בקריאה שלו הוא הסיבה. הסיבה היא תלונות של אזרחים ערבים על התנהגותם של ערבים שמשרתים בכוחות הביטחון. הנוסח שמציע כוכבי "עודה קרא לאזרחי ישראל הערבים לא להצטרף לכוחות הביטחון הישראלים" תלוש לחלוטין ואינו מייצג את דבריו של עודה.

text: תת הפרק הוא דעות/עמדות וזה הדבר היחיד שצריך להכנס לשם. הקישור צריך להיות לדברים עצמם ולא למאמר ממקור משני עם עמדה ספציפית של כותב הידיעה. במקרה זה פייסבוק או טוויטר ואפשר פשוט לקרוא מה כתוב שם (בערבית, למי שקורא).

text: אין שום מקום לידיעות חדשותיות על קריאה לפתיחת חקירה וכיו"ב, זה לא רלוונטי כאן. אם הוגשה תלונה הוא נחקר והורשע, בוודאי. אבל זה לא המקרה.

text: אני מצטרף לפרטירה בנוגע לביקורת על פורמט הדיונים הזה. מאוד מקשה על מעקב ולגמרי מיותר. Ommnia - שיחה 17:13, 11 באפריל 2022 (IDT)

text: @La Nave Partirà גם אני הכנסתי בעריכה הראשונה את הנסיבות. אבל לאחר כמה עריכות הבנתי שאין דרך לתאר את הנסיבות באופן מוסכם. אז כשהאפשרויות הן להתווכח איך נכון לתאר את הנסיבות או לבחור ניסוח רזה ויבש ובזה להימנע מויכוחים - אני מעדיף בהרבה את האפשרות השניה. משה כוכבי - שיחה 18:37, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :הדרך היא פשוט לכתוב את העובדות:

text: :עודה קרא לאזרחי ישראל הערבים לא להצטרף לכוחות המשטרה הישראלית הפועלים כנגד אחיהם, ערביי השטחים. הוא אמר "העמדה ההיסטורית שלנו היא שנהיה עם בני עמנו המדוכאים כדי לסיים את הכיבוש הפושע הזה".

text: :שיניתי טיפה וחידדתי "משטרה" כדי שלא עוד מישהו יטען שהוא קרא לערבים לא להתגייס לצה"ל, והוספתי ציטוט שבעיניי מייצג את מה שהוא אמר בסרטון ואת עמדתו המתמידה. ‏La Nave Partirà‏ 19:32, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::בהמשך, בראיונות לערוץ 12 ולמכאן הוסיף וקרא גם ליהודים ולדרוזים לערוק . 2A0D:6FC2:4261:2E00:35F2:E670:8A9C:8083 01:01, 12 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::מדהים, ערבי ישראלי שמתנגד לכיבוש? זה צריך להיות בכותרות :-) ‏La Nave Partirà‏ 06:08, 12 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::יהודייה שמסכימה איתו עם ההמרדה? זה צריך להיות בכותרת. :-) 2A0D:6FC2:4261:2E00:C3D:6D2C:AF4B:693B 16:22, 12 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::תוהה מהם שיקולי העריכה שלך... מבקש מה לטפל בתגובה הדוחה הזו. Ommnia - שיחה 16:27, 12 באפריל 2022 (IDT)
=== הציטוט ===
אני הבאתי את הציטוט הבא: ”אסור שהצעירים יצטרפו לכוחות הכיבוש. אני קורא לצעירים שכבר הצטרפו, שההצטרפות שלהם מעליבה ומשפילה, אני קורא להם - תזרקו להם את הנשק בפרצוף ותגידו להם שהמקום שלנו לא איתכם“. הטעם לכך הוא שאלו היו מילים חריפות שעוררו הד בחברה הישראלית, ביטוי כזה ראוי לציטוט לדעתי. משה כוכבי - שיחה 15:17, 11 באפריל 2022 (IDT)

text: יש בדבריו ציטוטים הרבה יותר מייצגים, כמו "העמדה ההיסטורית שלנו היא שנהיה עם בני עמנו המדוכאים כדי לסיים את הכיבוש הפושע הזה". ‏La Nave Partirà‏ 16:57, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :מסכים עם משה כוכבי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:34, 12 באפריל 2022 (IDT)
=== ביקורת ===
אני חשבתי שראוי להכניס גם את העובדה ששרים וחברי כנסת - כמעט מקצה לקצה - ביקרו את ההתבטאות, ואף קראו להדיח אותו או להעמידו לדין. אך הצליחו באמת לעורר בי ספקות. האם מקובל להכניס ביקורת שכזו בערכים על פוליטיקאים? מתייג את . משה כוכבי - שיחה 15:17, 11 באפריל 2022 (IDT)

text: יש להביא את הציטוט במלואו ללא פרשנות או ניסוח לא אובייקטיבי. לגבי הביקורת אפשר לדון על כך. 2A0D:6FC2:4261:2E00:35F2:E670:8A9C:8083 15:26, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :אני מעדיף בדרך כלל שלא להביא ביקורת על אמירה של אדם, לא בערך זה ולא בערכים אחרים. דוד שי - שיחה 15:51, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם דוד שי, כך אנו נוהגים במיזם ולמרות שלטעמי עודה הוא אדם נבזה במיוחד, עלינו להיות עקביים. מי-נהר - שיחה 16:20, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::מסכימה עם קודמי, שיטת הזה-אמר-כך-וזאת-אמרה-כך היא עיתונאית ולא מתאימה לכאן. במקרה הזא המגנים בכלל לא שמעו מה הוא באמת אמר. ‏La Nave Partirà‏ 16:58, 11 באפריל 2022 (IDT)

text: :::הפרק הוא עמדותי, לא עמדת מבקריו עליו. Ommnia - שיחה 17:15, 11 באפריל 2022 (IDT)
===תגובה והצעה===
ראשית, הן מקהלת המגנים מימין ומשמאל והן עורכי ויקיפדיה לא ראו בעצמם את הסרטון עם תרגום, לכן כתבו כאן שהוא קורא לערבים ישראלים לא להתגייס לצבא, והמגנים מכל עבר אמרו: זאת המרדה! זה סירוב פקודה! הוא לא דיבר על צה"ל, אין גיוס חובה של ערבים לצה"ל, אין בכלל גיוס ערבים לצה"ל.
שנית, מה שכן יש בדבריו זה גינוי כלפי ערבים שמתגייסים למשטרה, ומתעללים לדבריו בפלסטינים אנשי השטחים ובפרט הוא דיבר על ירושלים. במקומו זה היה מקומם גם אותי וכל אחד אחר. את זה צריך להביע בהסבר.
לבסוף, תחרויות הגינוי האוטומטיות הן באמת נטולות משקל אנציקלופדי, מה גם שהמגנים כלל לא התייחסו למקור אלא למשהו מסולף, כנהוג, כמו בגינוי גבי לסקי שהסתיים אך שלשום. 
הגרסה האנציקלופדית העדיפה היא אינפורמטיבית, ללא קישוטים ציוריים, וללא זה אמר ככה וזאת אמרה ככה על דבריו:
 עודה קרא לאזרחי ישראל הערבים לא להצטרף לכוחות הבטחון הישראלים הפועלים כנגד אחיהם המדוכאים, ערביי השטחים
כן הייתי מוסיפה לזה את המילה 'כיבוש' כי הוא חזר והדגיש אותה מספר פעמים, אבל לא הספקתי. ‏La Nave Partirà‏ 15:47, 11 באפריל 2022 (IDT)

text: מסכים עם פרטירה גם בעניין זה. Ommnia - שיחה 17:15, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :מבחינתו ה"כיבוש" זה לא רק מעבר לקו הירוק. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:38, 12 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  התבטאות נגד שירות של ערביי ישראל בכוחות הביטחון 

message: אציע את הנוסח שלי, ואשמח שאחרים יעשו כך גם הם. לדעתי הנוסח הראוי הוא "עודה קרא לאזרחי ישראל הערבים לא להצטרף לכוחות הביטחון הישראלים". משה כוכבי - שיחה 15:17, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: זה נוסח יבש וטוב. דוד שי - שיחה 15:53, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :מסכים עם דוד. 2A0D:6FC2:4261:2E00:35F2:E670:8A9C:8083 16:09, 11 באפריל 2022 (IDT)
כוכבי, סידרת את זה באופן כזה שקשה לנהל דיון ודבריי דחוקים אי שם. אני מסכימה עם קודמיי שהגרסה נטולת התוספות היא אנציקלופדית, אבל חסר בה העיקר והוא הסיבה שעודה קורא לערבים לא להתגייס למשטרה. לכן:
"עודה קרא לאזרחי ישראל הערבים לא להצטרף לכוחות הבטחון הישראלים הפועלים בירושלים כנגד אחיהם המדוכאים, ערביי השטחים" ‏La Nave Partirà‏ 16:50, 11 באפריל 2022 (IDT)

text: ההצעה שלי: "בתגובה לפניות אליו בנוגע לפעילות שוטרים ערבים נגד פלסטינים בירושלים, עודה קרא לאזרחי ישראל מהמגזר הערבי לא לשרת בכוחות הביטחון, או לערוק." -  העיקר בקריאה שלו הוא הסיבה. הסיבה היא תלונות של אזרחים ערבים על התנהגותם של ערבים שמשרתים בכוחות הביטחון. הנוסח שמציע כוכבי "עודה קרא לאזרחי ישראל הערבים לא להצטרף לכוחות הביטחון הישראלים" תלוש לחלוטין ואינו מייצג את דבריו של עודה.

text: תת הפרק הוא דעות/עמדות וזה הדבר היחיד שצריך להכנס לשם. הקישור צריך להיות לדברים עצמם ולא למאמר ממקור משני עם עמדה ספציפית של כותב הידיעה. במקרה זה פייסבוק או טוויטר ואפשר פשוט לקרוא מה כתוב שם (בערבית, למי שקורא).

text: אין שום מקום לידיעות חדשותיות על קריאה לפתיחת חקירה וכיו"ב, זה לא רלוונטי כאן. אם הוגשה תלונה הוא נחקר והורשע, בוודאי. אבל זה לא המקרה.

text: אני מצטרף לפרטירה בנוגע לביקורת על פורמט הדיונים הזה. מאוד מקשה על מעקב ולגמרי מיותר. Ommnia - שיחה 17:13, 11 באפריל 2022 (IDT)

text: @La Nave Partirà גם אני הכנסתי בעריכה הראשונה את הנסיבות. אבל לאחר כמה עריכות הבנתי שאין דרך לתאר את הנסיבות באופן מוסכם. אז כשהאפשרויות הן להתווכח איך נכון לתאר את הנסיבות או לבחור ניסוח רזה ויבש ובזה להימנע מויכוחים - אני מעדיף בהרבה את האפשרות השניה. משה כוכבי - שיחה 18:37, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :הדרך היא פשוט לכתוב את העובדות:

text: :עודה קרא לאזרחי ישראל הערבים לא להצטרף לכוחות המשטרה הישראלית הפועלים כנגד אחיהם, ערביי השטחים. הוא אמר "העמדה ההיסטורית שלנו היא שנהיה עם בני עמנו המדוכאים כדי לסיים את הכיבוש הפושע הזה".

text: :שיניתי טיפה וחידדתי "משטרה" כדי שלא עוד מישהו יטען שהוא קרא לערבים לא להתגייס לצה"ל, והוספתי ציטוט שבעיניי מייצג את מה שהוא אמר בסרטון ואת עמדתו המתמידה. ‏La Nave Partirà‏ 19:32, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::בהמשך, בראיונות לערוץ 12 ולמכאן הוסיף וקרא גם ליהודים ולדרוזים לערוק . 2A0D:6FC2:4261:2E00:35F2:E670:8A9C:8083 01:01, 12 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::מדהים, ערבי ישראלי שמתנגד לכיבוש? זה צריך להיות בכותרות :-) ‏La Nave Partirà‏ 06:08, 12 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::יהודייה שמסכימה איתו עם ההמרדה? זה צריך להיות בכותרת. :-) 2A0D:6FC2:4261:2E00:C3D:6D2C:AF4B:693B 16:22, 12 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::תוהה מהם שיקולי העריכה שלך... מבקש מה לטפל בתגובה הדוחה הזו. Ommnia - שיחה 16:27, 12 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  הנוסח לתיאור ההתבטאות 

message: אני הבאתי את הציטוט הבא: ”אסור שהצעירים יצטרפו לכוחות הכיבוש. אני קורא לצעירים שכבר הצטרפו, שההצטרפות שלהם מעליבה ומשפילה, אני קורא להם - תזרקו להם את הנשק בפרצוף ותגידו להם שהמקום שלנו לא איתכם“. הטעם לכך הוא שאלו היו מילים חריפות שעוררו הד בחברה הישראלית, ביטוי כזה ראוי לציטוט לדעתי. משה כוכבי - שיחה 15:17, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: יש בדבריו ציטוטים הרבה יותר מייצגים, כמו "העמדה ההיסטורית שלנו היא שנהיה עם בני עמנו המדוכאים כדי לסיים את הכיבוש הפושע הזה". ‏La Nave Partirà‏ 16:57, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :מסכים עם משה כוכבי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:34, 12 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  הציטוט 

message: אני חשבתי שראוי להכניס גם את העובדה ששרים וחברי כנסת - כמעט מקצה לקצה - ביקרו את ההתבטאות, ואף קראו להדיח אותו או להעמידו לדין. אך הצליחו באמת לעורר בי ספקות. האם מקובל להכניס ביקורת שכזו בערכים על פוליטיקאים? מתייג את . משה כוכבי - שיחה 15:17, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: יש להביא את הציטוט במלואו ללא פרשנות או ניסוח לא אובייקטיבי. לגבי הביקורת אפשר לדון על כך. 2A0D:6FC2:4261:2E00:35F2:E670:8A9C:8083 15:26, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :אני מעדיף בדרך כלל שלא להביא ביקורת על אמירה של אדם, לא בערך זה ולא בערכים אחרים. דוד שי - שיחה 15:51, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם דוד שי, כך אנו נוהגים במיזם ולמרות שלטעמי עודה הוא אדם נבזה במיוחד, עלינו להיות עקביים. מי-נהר - שיחה 16:20, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::מסכימה עם קודמי, שיטת הזה-אמר-כך-וזאת-אמרה-כך היא עיתונאית ולא מתאימה לכאן. במקרה הזא המגנים בכלל לא שמעו מה הוא באמת אמר. ‏La Nave Partirà‏ 16:58, 11 באפריל 2022 (IDT)

text: :::הפרק הוא עמדותי, לא עמדת מבקריו עליו. Ommnia - שיחה 17:15, 11 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  ביקורת 

message: ראשית, הן מקהלת המגנים מימין ומשמאל והן עורכי ויקיפדיה לא ראו בעצמם את הסרטון עם תרגום, לכן כתבו כאן שהוא קורא לערבים ישראלים לא להתגייס לצבא, והמגנים מכל עבר אמרו: זאת המרדה! זה סירוב פקודה! הוא לא דיבר על צה"ל, אין גיוס חובה של ערבים לצה"ל, אין בכלל גיוס ערבים לצה"ל.
שנית, מה שכן יש בדבריו זה גינוי כלפי ערבים שמתגייסים למשטרה, ומתעללים לדבריו בפלסטינים אנשי השטחים ובפרט הוא דיבר על ירושלים. במקומו זה היה מקומם גם אותי וכל אחד אחר. את זה צריך להביע בהסבר.
לבסוף, תחרויות הגינוי האוטומטיות הן באמת נטולות משקל אנציקלופדי, מה גם שהמגנים כלל לא התייחסו למקור אלא למשהו מסולף, כנהוג, כמו בגינוי גבי לסקי שהסתיים אך שלשום. 
הגרסה האנציקלופדית העדיפה היא אינפורמטיבית, ללא קישוטים ציוריים, וללא זה אמר ככה וזאת אמרה ככה על דבריו:
 עודה קרא לאזרחי ישראל הערבים לא להצטרף לכוחות הבטחון הישראלים הפועלים כנגד אחיהם המדוכאים, ערביי השטחים
כן הייתי מוסיפה לזה את המילה 'כיבוש' כי הוא חזר והדגיש אותה מספר פעמים, אבל לא הספקתי. ‏La Nave Partirà‏ 15:47, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: מסכים עם פרטירה גם בעניין זה. Ommnia - שיחה 17:15, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :מבחינתו ה"כיבוש" זה לא רק מעבר לקו הירוק. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:38, 12 באפריל 2022 (IDT)
thread_title: תגובה והצעה

message: ייתכן שיש משהו ב-https://www.kan.org.il/Item/?itemId=148780 שכדאי להוסיף ואולאי להוסיף לקישורים חיצוניים. Mcljlm - שיחה 02:46, 30 במרץ 2023 (IDT)
thread_title:  פגישה עם רוני קובן