שיחה:חסרי זנב

message: הערך הזה, כפי שהוא כעת, הוא מטעה. תיאור מדוייק יותר יהיה שבסדרת חסרי הזנב יש צפרדעים וקרפדות. השאלה הנשאלת - האם יש טעם בערך נפרד לכל אחת מהקבוצות, בהתחשב בעובדה שמה שיש בקרפדות כרגע זה בערך הכל, או שעדיף לצרף את שלושתם לערך אחד, שיסביר על חסרי הזנב ועל ההבדל בין צפרדעים לקרפדות. נדב 16:49, 5 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  על [[צפרדעים]], [[קרפדות]] ו[[חסרי זנב]] 

message: שם לב להוראות בויקיפדיה:מזנון#טקסונומיה וכתב נטוי. -->  צ'כלברה  . דבר . שב . צחק 21:01, 12 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: אוקיי, תודה. ירון 21:09, 12 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title: שמות לטינים

message: הערך המקביל בויקי האנגלית. ירון 20:11, 2 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  מקור 

message: לבקשת ירון ביצעתי עריכה לשונית על הערך. אני חייב לדווח שלא מצאתי טעויות רבות, בעיקר מקומות בהם היה ניתן להשתמש בניסוחים אחרים. טעות אחת שאני כן חייב להעיר עליה, כי היא חוזרת על עצמה פעמים רבות בכל רחבי ויקי, היא הנטייה לשים פסיק אחרי תיאור (דוגמה מהערך: "מבחינה פיזיולוגית, חסרי הזנב דומים לשאר הדו-חיים" - אין לשים פסיק אחרי תיאור אופן).
כמה שינויים מעניינים שערכתי:
* במקור: "חסרי זנב מסוימים אף בעלי יכולת לשנות את צבע עורם, אך יכולת זו מוגבלת לרוב לגוון אחד או שניים של אותו צבע. כך, האילנית האוסטרלית הלבנה יכולה לשנות את צבעה מירוק לחום." - מכיוון שמדובר רק בדוגמה אחת המשפט השני קצת מנותק מהקשרו.
**שיניתי ל"חסרי זנב מסוימים אף בעלי יכולת לשנות את צבע עורם, אך יכולת זו מוגבלת לרוב לגוון אחד או שניים של אותו צבע (האילנית האוסטרלית הלבנה, לדוגמה, יכולה לשנות את צבעה מירוק לחום)."
*במקור: "בלב זה, דם עשיר בחמצן המגיע מהריאות, ודם עשיר בפחמן דו חמצני המגיע מיתר התאים בגוף, נכנסים ללב מעליות שונות." - פסיקים מיותרים לרוב, אחרי תיאור מקום ("בלב זה"), בין שני פריטים בסדרה ואחרי הנושא.
**שיניתי ל"בלב זה דם עשיר בחמצן המגיע מהריאות ודם עשיר בפחמן דו חמצני המגיע מיתר התאים בגוף נכנסים ללב מעליות שונות." התוצאה מעט מסורבלת, אבל זה מה יש ללא שינוי ניסוח מוחלט.
כמה דברים שלא ידעתי מה לעשות איתם, ושוב, לא מדובר לרוב בטעויות אלא פשוט בניסוחים שאולי עדיף לשפרם:
* האם צפרדעים (ברבים) זה נקבה או זכר? התלבטתי קלות בנושא והחלטתי להשאיר כנקבה. אולי אלדד יודע.
* "המורפולוגיה של חסרי הזנב ייחודית בכך שהם חסרי זנב..." (מורופולוגיה ופיזיולוגיה) - מצד אחד ברור מאליו, מצד שני החזרה נראית כמיותרת. אני תוהה כיצד אפשר לשפר ניסוח זה.
* באותו פרק, בפיסקאת הפתיחה השלישית, אני ממליץ להפריד למספר פסקאות. הפיסקה מתחילה בדברים על גודל הגוף, ממשיכה לתיאור קרומי העיניים ומסתיימת בתיאור האוזניים.
* "הרפידות מורכבות מתאים בעלי יכולת נעילה שהמרווחים ביניהם קטנים ביותר. כאשר חסר הזנב מפעיל לחץ על הרפידות, הרווחים בין התאים מצטמצמים אף יותר" (רגליים וכפות רגליים) - כפילות לשונית. מציע לשנות את המשפט הראשון ל-"הרפידות מורכבות מתאים צפופים במיוחד בעלי יכולת נעילה. כאשר חסר הזנב מפעיל לחץ על הרפידות, הרווחים בין התאים מצטמצמים..." כמו כן, לא ברור מה זה "יכולת נעילה".
* שמתי לב לשימוש עודף ב"אף על פי כן". ממליץ לעדן.
כמו כן, איתרתי טעות תוכנית בפרק חסרי הזנב בישראל: לפי הכתוב ישראל היא בעלת אקלים צחיח, אך הדבר הוא, כמובן, לא נכון, שכן בישראל ישנם חלקים רבים בהם האקלים איננו צחיח כלל וכלל. ראו גם אקלים ארץ ישראל.
עוד שני דברים קטנים:
#רשימות המיון הן משמימות וארוכות שלא לצורך. ממליץ לעצבן כך שיתפסו פחות מקום (שתי רשימות במקביל?). 
#ניתן בהחלט להרחיב את האיזכורים בפולקלור, כמו המיתוסים הרבים שנזכרים (שאל את צ'ה לגבי הצפרדע המאבנת בסאות' פארק, גדי יכול לספר לך על ה"Hipno-Frog" בפיוצ'רמה) וכן סיפורי אגדות רבים. 
הערך עצמו הוא ערך נחמד מאוד. כל הכבוד לירון על העבודה הרבה שהשקיע הן בו ובכל פרויקט חסרי הזנב שלו. במהלך העבודה עליו נתקלתי בהפך הגמור - חיזור. מישהו יכול לעשות משהו בנידון? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:31, 25 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ראשית, תודה רבה! העריכה בהחלט היטיבה עם הערך. באשר לנקודות שציינת:

text: *צפרדע היא נקבה, לפי בבילון.

text: *נראה לי שאני ל-"המורפולוגיה של חסרי הזנב ייחודית בכך שהם חסרים את אחד מהמאפיינים הבולטים של יתר הדו-חיים, הוא הזנב.". איך זה?

text: *אבדוק את העניין.

text: *צ'כלברה הוא זה שתרגם את הקטע הזה, שכן אני לא הבנתי אותו. יכולת הנעילה מתוארת- כאשר המרווחים בין התאים מצטמצמים אז הם "נועלים" את מה שנתפס ביניהם, קרי העץ עליו הצפרדע מטפסת. זו נראית לי המשמעות.

text: *מקור הנתון הוא במאמר שפורסם בסנונית. באמת העתקתי בלוא לתקן. אני אתקן- הכוונה היא כנראה לכך שהאקלים הוא צחיח יחסית לאקלימים בהם קיים מגוון ביולוגי רב יותר של חסרי זנב.

text: *אשים לב להבא.

text: *אני אבחן את הרעיון, למרות שאני לא רואה כיצד. אשב על המדוכה.

text: *אבקש מהם לעזור לי בנושא.

text: *תודה רבה שוב! ירון 22:44, 25 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :שמחתי לעזור. ברור לי שצפרדע כיחיד היא נקבה, השאלה היא האם ההתיחסות זהה ברבים, כאשר אנו באים לתאר גם פרטים זכרים. שוב, אני ממליץ לפנות לאלדד. הנוסח החדש שהצעת הוא מצוין. לגבי הרשימות - אני חושב שדרור יודע כיצד לבצע, ראיתי כמה מערכי המדינות/ערים שלו שמעוצבים כך. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:49, 25 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::כן, לעניות דעתי, אם ההתייחסות אל המילה הבסיסית בעברית, "צפרדע", היא בנקבה, הוא הדין בצורת הרבים. לאוזן שלי, על כל פנים, זה נשמע בסדר גמור (צפרדעים מקרקרות, לא מקרקרים :-)). אלדד • שיחה 18:06, 1 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  עריכה לשונית - גמר עבודה והערות 

message: מישהו כאן לא ממש ידע איך לתרגם color-plate מאנגלית...
replies: text: אכן. מהו התרגום הנכון אם כן? ירון 00:12, 27 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  "צלחת צבעונית"? 

message: ככל הידוע לי חפרית עין החתול גם היא נמצאת בסכנת הכחדה, בעיקר עקב הייבוש של שלוליות החורף, עקב בניה וכבישים (ולסיבות הכחדה אפשר אולי לדייק ולא סתם  "בניה" ,אלא פרבור וכן פרגמנטציה של כבישים). האזרח דרור 15:17, 27 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: לאן בערך הערה זו מתייחסת? ירון 15:23, 27 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :נראה לי שווה אזכור איפשהו ב פרק חסרי הזנב בישראלהאזרח דרור 18:19, 27 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title: חפרית עין החתול 

message: "מצב זה נמשך עד סוף שנות ה-50, עת הוקמה מדינת ישראל" - כידוע, מדינת ישראל הוקמה בסוף שנות ה-40. לא ברור לי מה התיקון הנדרש. דוד שי 17:24, 1 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: טעות מצערת, הכוונה כמובן לסוף שנות ה-40. אתקן. ירון 19:13, 1 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title: טעות

message: * במקור: מינים אחרים, כמו ה-Pseudophryne האוסטרלי, יכולים לייצר את הרעל מאלקלואידים שלא מופק מתזונתם.
** שיניתי: מינים אחרים, כמו ה-Pseudophryne האוסטרלי, יכולים לייצר את הרעל מאלקלואידים שאינם מופקים מתזונתם.
תיקון נוסף:
* במקור: ליקוק העור הוא מסוכן ביותר, ואף נוצרה עליו אגדה אורבנית.
** שיניתי: מסוכן ביותר ללקק את העור, ואף נוצרה על כך אגדה אורבנית.
ועוד:
* במקור: הסכנות העיקריות הנשקפות לראשנים נובעות מטריפה על ידי דגים, סלמנדרות, שחייניות חיפושניות (Dytiscidae) וציפורים כמו השלדג.
** תיקנתי: הסכנה העיקרית הנשקפת לראשנים היא שייטרפו על ידי דגים, סלמנדרות, שחייניות חיפושניות (Dytiscidae) וציפורים כמו השלדג.
לטריפה יש משמעות שונה מאשר בטקסט הנוכחי :) אלדד • שיחה 18:54, 1 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: תודה רבה על העריכה הלשונית (התיקונים כמובן מקובלים עליי) (לדוד ולאלדד). ירון 19:13, 1 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  תיקונים 

message: תיקנתי את "רקמה חיבורית" ל"רקמת חיבור". אני לא ביולוג, אבל נראה לי שזו היתה הכוונה שם. ערןב 11:15, 11 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  רקמה חיבורית -> רקמת חיבור 

message: הכנתי שתי טבלאות, על מנת שאחת מהן תחליף את מה שיש כעת בפרק "מיון מדעי של חסרי זנב", ראו משתמש:כל יכול/ארגז חול 2#חסרי זנב - טבלת מיון מדעי. אנא בחרו אחת מהן (לשם כך מספרתי אותן) ו/או הציעו הצעות לשיפור, כאן. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 23:55, 22 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: מכיוון שמדובר בעניין קטן ולא הייתה שום הענות, בחרתי בעצמי טבלה והדבקתי בערך. אם ישנה איזשהי התנגדות, אז בבקשה - תביעו דעתכם. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 23:22, 27 ביולי 2007 (IDT)
ביצעתי עוד כמה שינויים קטנים בטבלה, מה דעתכם? אגב, לדעתי יש להעביר את הטבלה לסוף הערך (או לפחות כמה פרקים קדימה) ואולי אף למחוק מאליה את הכותרת "מיון מדעי של חסרי זנב" או להעביר את המשפט הזה לראש הטבלה, במקום שכתוב כעת "חסרי זנב". בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 23:44, 27 ביולי 2007 (IDT)

text: הטבלה יפה מאוד לטעמי. לא הבנתי לאילו שינויים אתה מתכוון (מה-"ואולי אף למחוק מאליה..."). ירון • שיחה 02:47, 28 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :תודה רבה :) ולגבי השינויים - כך - למרות שכעת נראה לי עדיף להשאיר את הטבלה במקומה, כי היא מאוד מתאימה לפרק "טקסונומיה". בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 00:54, 29 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::גם השינוי הזה נאה בעיניי P: סחתיין על הטבלה. ירון • שיחה 01:09, 29 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  מיון מדעי 

message: המקור המלא ברויטרס
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/720/677.html
thread_title:  זן של צפרדעים ללא ריאות 

message: אני חושב שצריך להיות ערך נפרד לצפרדעים וקרפדות ושאר חסרי הזנב, אני חושב שגם כדי אם לא יפצלו את הערך, לעשות פסקה לכול חסר זנב ובה כתוב איזה מינים יש בעולם ואיפה הם מצויים, שי אבידן 08:39, 20 בינואר 2011 (IST)
replies: text: שי, חסרי זנב הם קבוצה גדולה של דו-חיים, והערך הזה מדבר על כל חסרי הזנב. יש בקבוצה הזו 33 משפחות, ועל חלק מהן - כמו הצפרדעיים והקרפדיים - יש כבר ערכים נפרדים. עוזי ו. - שיחה 13:12, 20 בינואר 2011 (IST)
thread_title:  פיצול הערך [[חסרי זנב]] 

message: לעניות דעתי יש לבצע הרחבה תחת הפסקה חסרי הזנב בישראל שכן מצויין כי קיימים 5 מינים של חסרי זנב, כאשר האחרון הוא עגולשון שחור-גחון, אשר נחשב לנכחד בישראל כבר מאז שנות החמישים אך ב- 15.11.2011, התגלה המין מחדש על ידי פקח רשות הטבע והגנים בסיור שגרתי בשמורת החולה. 
קישור לכך ניתן למצוא ב- http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4149120,00.html.
אלעד 18:06, 19 בנובמבר 201
thread_title:  הרחבה קטנה + קישור 

message: אני מציע להוסיף פסקה על חשיבותה של הצפרדע במספוטמיה העתיקה, ידוע שבסביבות החידקל התגלו עשרות פסלי צפרדעים בגדלים של 1-70 ס"מ, כשחלקם אף שימשו ככנים למזבח ולהבערת קטורת.
thread_title:  הצפרדע בתרבות המספוטמית 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://newton.nap.edu/html/biomems/rbriggs.html
** In חסרי זנב on 2011-11-22 23:36:24, Socket Error: 'Connection refused'
** In חסרי זנב on 2011-11-28 00:03:34, Socket Error: 'Connection refused'
** In חסרי זנב on 2013-05-04 05:36:42, Socket Error: 'Connection timed out'
--Matanyabot - שיחה 08:36, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: מה שכתוב שם בכלל לא הבנתי.
thread_title:  מכתב 

message: שם איבר הנשימה 79.176.10.243 19:04, 10 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  משוב מ-10 בפברואר 2014 

message: מאד חינני!! 37.60.45.105 19:22, 16 בפברואר 2014 (IST)
אני אוהבת בעיקר את ההסברה של ויקיפדיה שהיא כל כך מרשימה וברורה! ויקיפדיה-- אין עליכם!!! כפרות שלי..
thread_title:  אני אוהבת 

message: ממש יפה אייך אתם יודעים את כל המידע הזה על הצפרדע {משוב מקדם}
thread_title:  אביב נגב 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
לדעתי יש להסיר את ההמלצה מהערך בגלל סיבות אחדות. ראשית, אין פרק קריאה נוספת. הערך אדום מאוד (חלק מהקישורים הפוטנציאליים אפילו לא נצבעו) חלק מהטוקסונומיה ללא תעתיק. פרקים אחדים קצרים מאוד (למשל בתרבות או שימוש בחקלאות ללא פירוט לגבי התועלת המדעית שנובעת מהשימוש בחיות מעבדה אלה על פני אחרות) גילגמש • שיחה 05:46, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הסרה מהמומלצים

message: לדעתי יש להסיר את ההמלצה מהערך בגלל סיבות אחדות. ראשית, אין פרק קריאה נוספת. הערך אדום מאוד (חלק מהקישורים הפוטנציאליים אפילו לא נצבעו) חלק מהטוקסונומיה ללא תעתיק. פרקים אחדים קצרים מאוד (למשל בתרבות או שימוש בחקלאות ללא פירוט לגבי התועלת המדעית שנובעת מהשימוש בחיות מעבדה אלה על פני אחרות) גילגמש • שיחה 05:46, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://tolweb.org/tree?group=Salientia נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20060613194138/http://tolweb.org/tree?group=Salientia לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:43, 24 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)