שיחה:היסטוריה של אירופה

message: מה הטעם בערך בצורתו הנוכחית? זהו 'ערך מורחב', והוא אמור להרחיב יותר מן הפסקה בערך המקורי, אבל המצב כאן הוא שפסקת ההיסטוריה בערך אירופה ארוכה יותר מן הערך המורחב שלה. pacman • שיחה 13:29, 21 יוני 2006 (IDT)
replies: text: לאט לאט... גילגמש • שיחה 17:53, 21 יוני 2006 (IDT)
replies: text: : נחכה...pacman • שיחה 17:58, 21 יוני 2006 (IDT)
הוספתי את הדברים המינימלים הדרושים לקצרמר הזה (קטגוריות ובמיוחד בינויקי). בלעדיהם נראה לי שהציפיה להרחבת הערך הייתה נמשכת עוד זמן רב מאוד. אם אנו כבר מדברים, אני תוהה לגבי משפט זה (שהוא המטומטם ביותר שיצא לי לכתוב עד כה בויקי): "ההיסטוריה של אירופה מתחילה... עוד בתקופה הפרהיסטורית". האם אין מנוס מלכתוב משהו שכזה? זהר דרוקמן 21:18, 21 יוני 2006 (IDT)

text: : אפשר לכתוב "ההיסטוריה האנושית של אירופה...", שהרי הערך דן שבהיסטוריה של האנשים באירופה ולא בהיסטוריה גאולוגית. pacman • שיחה 21:31, 21 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::פספסת את הכוונה שלי. הנקודה היא שהיסטוריה לא יכולה להתחיל עוד בפרה היסטוריה (שים לב למשפט הפותח ערך זה), ולו עקב כשל לוגי לשוני. זהר דרוקמן 21:50, 21 יוני 2006 (IDT)
thread_title: ערך לא נחוץ

message: החתול הוא חיה בעלת ארבע רגליים וזנב. בהגיעו לגיל מתקדם החתול מת.
replies: text: (העולם הערב). Pixie 03:28, 23 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :נו, אז תרחיב. זהר דרוקמן 11:28, 23 יוני 2006 (IDT)
thread_title:  החתול 

message: המבוסס על הערך באנגלית.... ג'וגיגון - שיחה 02:54, 28 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: התנגדות? להפך... אם לא משכתבים אותו כבר עדיף למחוק לדעתי. הוא שטחי ורדוד ולא מתאים לערך עם שם כל כך מבטיח. ינון - שיחה 11:44, 28 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :לא עוד!!! (אני נשמע כמו תשדיר בחירות), הקץ לשטחיות ולרדד ניתן רק בבצק, כמה ימים ואף לילות והערך כמו חדש ג'וגיגון - שיחה 16:02, 28 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::אין שום בעיה עם שיפור, רק תיזהר בבקשה עם ההקדמה של הערך אצלם שארוכה יותר מערך רגיל... שים לב גם למקורות שלהם. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:03, 28 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::ההקדמה בהחלט מוגזמת באורך ובדרגת הפרטנות וזה נלקח בחשבון. לגבי המקורות, הם שולחים לאתרים באנגלית, השאלה היא האם להשאיר אותם כמו שהם כהפנייה לאתרים באנגלית? ג'וגיגון - שיחה 17:44, 28 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::לדעתי לרוב האתרים אין מקבילה בעברית, ולכן כן. תשתמש בתבנית  כדי להדגיש שמדובר במקור באנגלית. ינון - שיחה 20:04, 28 ביולי 2009 (IDT)

text: ::::כן זה ברור, בכל אופן מצאתי כבר כמה אתרים עליהם אני יכול להסתמך חלקית.... תודה ולעבודה... ג'וגיגון - שיחה 23:23, 28 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::הרחבה תהיה מבורכת - הערך במצב פתטי. שים לב להערות בדף השיחה באנגלית לגבי ההטיה של הערך בכיוון מערב אירופה. ‏odedee • שיחה 01:36, 29 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::לאחר עיון מעמיק, ההטיה לכיוון מערב אירופה, היא מובנת, הרבה יותר קל למצוא מקורות לארצות מערב אירופה ועדויות מימי הביניים. כבר כמה ימים אני חופר את האינטרנט על כל רסיס מידע שאני מצליח למצוא על מדינות מזרח אירופה בימי הביניים (שלא לדבר על העת העתיקה) אני מוצא הרים של מידע על מערבה. זה יוצר עיכובים....אם מישהו מכיר אתרים או מאמרים אשמח לקבל מידע עליהם. תודה ג'וגיגון - שיחה 00:29, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::: לא יקרה כלום אם הערך ייכתב תחילה על מערב אירופה ויורחב לאחר מכן גם למזרחה. בסופו של דבר כשמדברים על ימי הביניים מתכוונים בדרך כלל לאירופה המערבית, אז כדאי להתמקד בעיקר. אם מישהו מוטרד משכחה אפשר גם לסמן את זה באמצעות תבנית להשלים. ינון - שיחה 11:13, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::המטרה היא לעשות עבודה כזו שלא יהיה צורך בתבניות השלמה כל שהן. בכל מקרה אני מרבה לחפור במנועי חיפוש ואין מידע רב או כמעט ולא קיים מידע על מדינות מזרח אירופה, בעיקר בגלל שהן התפתחו לאט יותר ממדינות המערב... מאמצע ימי הביניים כבר יש מידע למכביר, טוב אשתמש ברסיסי המידע בכדי ליצור משהו קריא שיתן לפחות תשובה מצומצמת (בהשוואה למערב). בכל מקרה אם מישהו נתקל במשהו נא להפנות אותי לשם תודה ג'וגיגון - שיחה 12:50, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  התנגדות לשיפוץ יסודי? 

message: אני יוצא מנקודת הנחה שהתחרות התחילה והמייעצים למינייהם רק מחכים בתור לבקשות עצה... 
אז הנה אחת (מבין רבות מספור)....
לאחר מחשבות מרובות החלטתי לא להסתמך על הערך באנגלית, לא יודע, לא נראה לי כי אפשר לתאר את הרפובליקה והקיסרות הרומית בכמה משפטים ספורים, כאילו מבחינתי זה משהו בסגנון: באנו, היינו, ואיננו עוד, החלטתי להשען על ערכים "משלנו", האינטרנט והמון המון חומר שיש לי בבית. השאלה היא מה לכתוב?, כמה להרחיב?, החלטתי לתת דוגמא או שתיים מכל ממלכה או קיסרות חשובות, לדוגמא מלחמות פרס-יוון, המלחמות הפוניות (אזכור של הרבה יותר ממשפט) וכן הלאה, אני לא הולך לכתוב על כל המהלכים הצבאיים של מלחמת מאה השנה, אבל כן היא גם לא הולכת להיות בת משפט ורבע בסגנון, "מלחמת מאה השנה היתה מלחמה בין צרפת ואנגליה ונמשכה בסביבות מאה שנה". המטרה שניצבת לפני עיניי היא לא לכתוב ציוני דרך, אלא טיפה יותר (אולי קצת יותר מידי לפעמים) שתיצור עיניין לקורא, ותשלח אותו אל הערך המתאים לקבל הרחבה. אני בטוח שיהיו השגות למה הרחבת את זה ולא את זה..., למה התמקדת במסעותיו של חניבעל ולא במסעות אודיסאוס, למה במבצע ברברוסה ולא במבצע ארי הים..., השאלה היא אם אני לא מתפשט מידי?, הערך עומד על 32K נכון לעכשיו ואני בשלהי הרפובליקה הרומית (הקשיבו, הקשיבו, קיסר סוף סוף נרצח), בקצב הזה הערך יחצה כמו כלום את ה-100K (מסכנים השופטים), השאלה אם זה הדבר הנכון? ואולי אני סתם מבלבל את המוח? ובמקום להתברבר צריך להתגבר.... ערב נעים ג'וגיגון - שיחה 20:45, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: אני השופט בבית הזה, לכן אתן עצה זהירה: לא צריך ליצור תקציר של עשרות מדינות שמאכלסות את אירופה. זה לא יהיה נחוץ. נסה להתייחס לאירופה כאל מכלול. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:52, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :המטרה היא בכלל לא ליצור תקציר היסטורי של המדינות, ההפך המטרה היא המאורעות המרכזיים או התרבויות המרכזיות. עם חלוף השנים אירופה הלכה ותפצלה והתרכזות בהיסטוריה של כל מדינה ומדינה ישנה בערכים נפרדים. הכוונה שלי היתה אם אני לוקח כדוגמא את הרפובליקה הרומית, היו הרבה מאורעות במהלך 500 שנות קיומה לערך. העדפתי להתרכז בשניים מהם, המלחמות הפוניות שהביאו לשיאה ומלחמות האזרחים שהביאו לסופה של הרפובליקה (פחות או יותר המאה האחרונה לפנה"ס). כמובן שלא הרחבתי כמו הערכים עצמם, בשביל זה הם נועדו. המטרה היא ליצור עיניין לקורא להמשיך ולחפש את המידע המורחב בערך עצמו ולתת יותר התמקדות בדרמטיות של הארועים. אם אשב ואעבור מדינה מדינה מה קרה בה בכל מאה, אשבור את שיא הגודל של הערכים בויקיפדיה העולמית. ואולי אצליח להגיש את הערך לתחרות של השנה הבאה. אני מניח שערך כזה אם הוא עשוי ביסודיות הוא צפוי להיות גדול. ככול שאני חושב על זה נראה לי כנכון לעשות כך: להתרכז בארועים המשפיעים את השאר ניתן יהיה למצוא בערכים אחרים...כשאתחיל להעלות חלקים מהערך אני מניח כי יהיה ניתן ביתר קלות להבין למה אני מתכוון. תודה ג'וגיגון - שיחה 22:56, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::אני לא חושב שצריך להתרכז באירועים מסוימים. הערך צריך להקיף את ההיסטוריה של אירופה ולא להבליט אירועים פיקנטיים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 06:19, 19 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::המממ (מגרד במרץ בעורפי), חזרה לשולחן השרטוטים, נפטרה הדילמה עם המלחמות הפוניות, תודה ג'וגיגון - שיחה 10:19, 19 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  התלבטויות... 

message: אשמח לביקורת בדף השיחה שבארגז החול (זאת רק גרסה ראשונית...) תודה לכל המתעניינים ג'וגיגון - שיחה 02:21, 19 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  [[משתמש:ג'וגיגון/ארגז חול/היסטוריה של אירופה]] 

message: נא לציין תחת כותרת זו ערכים נוספים שנכתבו כדי להכחיל קישורים בערך זה או ערכים חדשים שנכתבו כדי לעבות את הנושא או הרחבות משמעותיות בערכים קיימים. כמו כן, נא לציין ערכים שעברו שכתוב או עריכה כהשלמה לכתיבת ערך זה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 22:59, 10 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: לצערי הכחלת ערכים אחרים הינה ברגע זה בלתי מציאותית לחלוטין, מתברר כי כפי שאמרת הערך האנגלי אינו שווה דבר והכל נכתב מהיסוד (לשמחתי ישנם כמה ערכים טובים מאוד בויקי העברי ואנגלי שעזרו לי). אבל, וזה החבל הגדול, אני ממש לבד כאן ללא כל עזרה שהיא (למעט ההדרכה שלך בתחילת הדרך). אם בכל זאת אכחיל איזה משהו בטעות תקבל הודעה על כך כאן. כמו שאמר פרנקי קשישה: אני עושה את זה בדרכי, יום נעים ולחשוב חיובי ג'וגיגון - שיחה 04:18, 11 בספטמבר 2009 (IDT)
* דוקטרינת סינטרה - לא באמת חשבתם שלא אמצא איך לאזכר את הבחור ג'וגיגון - שיחה 01:45, 4 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title: הערת תחרות

message: לא קראתי בעיון את כל הערך, אך ממה שראיתי הערך נופל למלכודת מוכרת מאוד של התרכזות במוכר ובידוע. צריך להדגיש שבעת העתיקה וכמובן בתקופה הפרה-היסטורית התרבויות העתיקות היו די מנותקות האחת מהשניה. המסחר היה דליל ולא נוצרו קשרים אמיצים בין החלקים השונים. במיוחד שאירופה לכשעצמה לא היתה מעניינת במיוחד ועיקר האקשן היה בים התיכון. כמובן שלא צריך ליפול למלכודת הזאת. גרו אנשים גם בסקנדינביה וגם במזרח אירופה (חלקים שחסרים לחלוטין). לכן, צריך לבנות שלד שיסביר את העובדה הזאת. זה כמובן בתוספת לחלקים חסרים לגבי העת החדשה. דווקא בעת החדשה אפשר לדבר על היסטוריה אירופאית משותפת (אחרי צירופה של רוסיה לחגיגה). גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 14:38, 23 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: לא רק העת החדשה , החלק הארי של ימי הביניים עוד לא עלה לאוויר. לגבי הצעתך, בתקופה הפרה היסטורית התקיימה גם תרבות באיטליה ואף בספרד (איני זוכר את שמן כרגע) הבעיה שנותרה והיא מודגשת ביתר שאת בתקופות המאוחרות יותר... התפשטות יתר. בנקל הערך יכול להפוך לערך שבו בכל תקופה אני סוקר את הקורה במדינות השונות, המטרה היא וכאן אני מביא את הצעתך הקודמת, להתרכז בתהליכים כלל אירופאים (יוון העתיקה ורומא היו תהליכים שהשפיעו על היבשת, לפחות במקומות אליהם הגיעו)וזה מודגש הרבה יותר בעת החדשה: המהפכה הצרפתית, מלחמות נפוליאון, המהפכה התעשייתית, שתי מלחמות העולם והמלחמה הקרה. מצד שני זה בהחלט מוסיף עומק לערך ואני לא עומד בפיתוי....ג'וגיגון - שיחה 16:03, 23 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :לא צריך להרחיב על היסטוריה ספציפית של כל אזור ואזור. בשביל זה קיימים הערכים הרלוונטיים. כאן עליך לשמור על ציר מרכזי שהוא היסטוריה של אירופה. בהתחלה זה מפוזר מאוד. עשרות ומאות תרבויות, אחר כך מספרן מצטמצם עד שבשלב מסוים כולם יוצרים תרבות אחת, התרבות האירופאית, שיש לה כמובן מאפיינים יחודיים לכל מדינה, אך בכל זאת יש הרבה מאוד מהמשותף. את המשותף הזה אתה צריך להציג בערך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 16:07, 23 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::אני משתדל, לא תמיד זה מצליח, אבל אני בטוח שזה יהיה מעניין ובוודאי יותר טוב ממה שהיה כאן קודם..., תודה בעבור העצות ג'וגיגון - שיחה 17:20, 23 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  מה צריך להיות כאן ובולט בעדרו 

message: התפתחות מצוינת. בהחלט פייט ראוי לשמו. יחד עם זאת, מספר הערות. חשוב להזכיר גם את גודל האוכלוסיות, המונח "נדידת העמים" מופיע רק פעמיים. בהקשר של רומא לא מוזכר משבר המאה ה-3. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 05:13, 2 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: כן, היה לו היריון מאד ארוך כמו של פילה, אבל לבסוף הצליח ללדת , ג'וגיגון, הבטחת ערך גדול פי שניים, אני מחכה...Hanay - שיחה 06:43, 2 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :הערך גדול מאוד כבר עתה. צריך לקרוא אותו שוב ולהעביר לביקורת עמיתים ולראות מה ניתן לצמצם. בסופו של דבר הערך יגיע ל200K. אפשר להשאיר גם עם ה-200 בהתחשב בגודל הנושא, אך בכל זאת היתי רוצה לראות ערך קצת יותר קומפקטי. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 06:44, 2 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::אני מניח שהערך יעבור עיניים בוחנות במהלך חייו, וזה יהיה דיון ארוך, כמו שכל ערך גדול עובר. הבעיה היא גודלו של הנושא, אפשר לצמצם השאלה אם "תג המחיר" יהיה כידאי (ישנה בעיה של הערכים המורחבים חלקם מאוד לא מורחבים). לגבי התוספות, תוספות כמו בפיצה עולות ב-K... מה שיביא להגדלה נוספת (קשה לי להאמין כי אצליח להכניס את זה לפני סיום המועד החוקי של הארכה). ודבר אחרון 200K? למה ככה למה?, למה להעליב, אני לא חושב שהערך הוא עד כדי כך מפלצתי... הוא קצת ארוך יותר...ג'וגיגון - שיחה 18:13, 2 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::באמת מזל טוב, האם ישבת עם סטופר, חיכית שעל השעון תופיע השעה 23:42 ואמרת בוא נראה מה אספיק להעלות לפני 24:00 ? בפרמטר: "בוא נמתח את המתחרים והשופטים" אתה זוכה ללא ספק במקום הראשון (douze points), אני שמחה שהצלחת Hanay - שיחה 07:12, 4 באוקטובר 2009 (IST)
השופט מוחה על דוגלו של הערך. מה זה? 224K! קצת התחשבות... טוב נו... גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל?

text: האם "כבוד השופט" רוצה לבקש תוספת זמן מהמתחרים ? :) Hanay - שיחה 08:08, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :מחאתו של השופט התקבלה, נרשמה, נדונה, סוכמה והוחלט שלא להחליט עימה דבר. הייתי מציע לכם תה ועוגיות טעימות (עוגיות קצח מישהו?), אבל זה עלול להתפרש כשוחד או כאיום על ביטחון קיבתו של השופט. קריעה נעימה  ג'וגיגון - שיחה 17:34, 4 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  מצוין 

message: ג'וגיגון, בהערות שוליים יש לך קישורים לערכים באנגלית במקום בעברית, אני מציעה להחליף ל:אנציקלופדיה בריטניקה, אפולוניוס מרודוס, קולכיס. ל"Aietes" ו- "Argonautica" , אין ערכים בעברית, אבל ממליצה לא להשאיר קישור לערך בשפה האנגלית Hanay - שיחה 06:55, 2 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: כן הקישורים האדומים יעלמו בקרוב, תודה. "אנקה" את הכל במכה אחת לאחר שאעלה את הכל.... ג'וגיגון - שיחה 08:15, 2 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  קישורים  לערכים  באנגלית בהערות שוליים 

message: אשמח לקבל כל עזרה שהיא בכל הנוגע למציאת תמונות וקישורים אליהן... ג'וגיגון - שיחה 02:29, 3 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: יקל על גבירותיי ורבותיי לעזור לך אם תכתוב מהן התמונות שאתה מחפש Hanay - שיחה 03:06, 3 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :אבקש מגבירתי לא להטריד את דעתו של אדוני, עתה שעות ספורות בלבד לפני המועד האחרון, המוחלט והסופי להגשת הערכים.(אין סיכוי ל....?). בעיקרו היכן שאת רואה שחסר... תודהג'וגיגון - שיחה 19:42, 3 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  תמונות רבותיי וגבירותיי... 

message: שאני רואה בקריאה מאוד מאוד רופפת היא העדרם של מקורות בעברית. אני שואל באופן גלוי את ג'וגיגון - האם עיינת במקורות (החוץ אינטרנטיים) המופיעים בערך? ואם לא, מניין לך שאכן כתוב שם מה שכתוב? פתרון קל מאוד לבעייה הזו הוא לקחת ספרים בעברית (לא חסר. על הנושא הזה יש הר של ספרים בעברית) ולסמוך בו את האמור. אלמוג 07:26, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: זה הולך ככה: חלק קטן מהספרים הם באמת ספרים בהם עיינתי, רוב השליחה אל המקורות מדובר בעיקר על ארועים ולא על ציטוט זה או אחר (הדורש הפנייה מדוייקת למקור) ולכן ניתן בהחלט להפנות אל מקורות עבריים, אם ידי תשיג כאלה וזה תהליך שיקח זמן רב. זה הזמן לבקש מאשתי כי תקנה לי ספר חדש, אם ישנן  המלצות לספר היסטוריה כללי? אשמח מאוד לשמוע. בכל מקרה הנושא בהחלט דורש טיפול ואשמח לכל הצעה או רעיון בנושא אייך לעשות את זה (משהו קצת יותר מפורט מלגשת לסיפרייה). אשמח לדון על זה במייל שלי אם מי שמעוניין לעזור. תודה ג'וגיגון - שיחה 17:30, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: : כרגע קצת קשה להציל את הערך, כי זו עבודה שתיקח כמה ימים, ואני מבין שהוא עומד לתחרות. למה "להציל", כי אני מבין שהערך מסתמך על מקורות שלא קראת, והדבר שקול לאי מתן אסמכתאות כלל. מה שצריך לעשות לאחר התחרות (ולא באתי לכאן לטרפד את סיכוייך. המדובר בכל אופן בעבודה נאה ומושקעת, ואני מסיר את הכובע), הוא לעבור הערה הערה. ראשית יש לראות האם מדובר בעובדה הדורשת אסמכתא. לא כל מה שנותנים לו אסמכתא בוויקי האנגלית אכן דורש אסמכתא. שנית יש לאגור ערימה של ספרים בהיסטוריה כללית. בשליפה אני יכול לחשוב על "תולדות העמים דוברי האנגלית" של צ'רצ'יל שנותן תמונה רוחבית נאה, גם אם מיושנת, של ההיסטוריה של בריטניה מתחילתה ועד תחילת המאה ה-20. "אירופה מאז נפוליאון" של תומסון שכשמו כן הוא, סדרת "תולדות העולם הקלאסי" של מאגנס, ספרי האוניברסיטה הפתוחה למיניהם - "יוון הקלאסית", "ראשיתה של אירופה", "עידן המהפכות". כמה של האוניברסיטה המשודרת - "עידן האורות" של הרסגור הוא לא רע, ואפילו את הברברה טוכמנים - "ראי רחוק" נותן לך סקירה נפלאה על המאה ה-14. ב"מצעד האיוולת" יש פרק נפלא לכתיבת היסטוריה של התקופה שמייד לפני ובמהלך הרפורמציה, "המגדל הגאה" נותן לך תמונה לא רעה על סוף המאה ה-19 באירופה, ו"תותחי אוגוסט" יכול לסדר לך את הראש לגבי הסיבות לפריצת מלחמת העולם הראשונה. אחרי שכל אלה על השולחן (ובטח שצריך עוד, למשל על ההיסטוריה של מזרח אירופה), צריך פשוט להמיר את ההערות באנגלית בהערות בעברית. עבודה מהנה. אלמוג 19:27, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::אם זה עוזר, יש לי את הספר "דברי ימי אירופה" של פישר בשלושה כרכים ואת "אוגוסט 1914" ("תותחי אוגוסט"). Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ז בתשרי ה'תש"ע • 19:36, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::האם סיכויי הזכייה נפגעו עקב חוסר הבהירות למקורות? את זה לא צריך לשאול אותי אלא את השופטים. זה עלול להיות עצוב אם כן (ובסופו של דבר יתברר כי כל המקורות מהימנים) יש לי נטייה להאמין כי המקורות מהימנים (את חלקם המועט יש לי בבית) והחלק הארי מהקטעים המופנים למקורות למעשה לא צריכים הפניה. כי בסך הכל מדובר בעובדות היסטוריות ולא בציטוטים או הסתמכות על ספר ספציפי, את אותם מקורות אני יכול למצוא כמעט בכל ספר לימוד להיסטוריה העוסק בתקופה המדוברת (וצריך לשים לב לכך). ברור שכמות כזו של מקורות באנגלית חורה לעין ואולי לא צריכה להיות כך, הבעיה היא שבאינטרנט כמעט ולא היו מקורות בעיברית להסתמך עליהם ואלה שהיו קיימים (בעיקר ויקיפדיה) לא היו להם כמעט מקורות בעיברית או לא היו מקורות בכלל. כל הדברים המובאים כאן מגיעים מכל רחבי הויקיפדיה ומכל רחבי האינטרנט (זו באמת הייתה עבודת נמלים). אנסה לראות מה אוכל לדלות ומאיפה,זאת בעיה, אבל לדעתי אין היא צריכה להעיב על הערך עצמו ועל הכתוב בו, אני כמעט ולא מביא ציטוטים או ארועים שנויים במחלוקת...
בכל מקרה אני צריך לסדר את המחשבות לגבי הנושא ואני מניח כי אני אעשה את זה בימים הקרובים. אם הערך נופל על כך, חבל, אבל זה מה יש כרגע. אני מרגיש ריק מאוד לקבל תגובות מעט צוננות (האמת לא יודע למה הייתי צריך לצפות אם בכלל) ואני לא מתכוון לתגובה שלך, זכותך/חובתך וטוב שישנה בקרה. אבל בכל זאת הריקנות מתגנבת...
תודה בעבור הספרים, את אלה של טוכמן יש לי ברובם, דברי ימי אירופה היה ממש יכול לעזור לי לבסס לפחות חלק גדול מההפניות... ג'וגיגון - שיחה 22:57, 4 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::כתוב לי את הטענות שדרוש לך עבורן מקור ואני אחפש בספר (ששכחתי לציין שהוא משנת תש"ך). Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ז בתשרי ה'תש"ע • 01:55, 5 באוקטובר 2009 (IST)
ראשית, אני שב ומברך על העבודה. זו עבודה נאה ביותר, והיה צורך דחוף לעשותה עם או בלי תחרות. משזה נאמר, כתיבת ערך על ההיסטוריה של אירופה אינה דומה לכתיבת ערך על תקליט של פרנק סינטרה (ואין מה לזלזל. חשיבותו של ערך על תקליט של פרנק סינטרה המביא לרוב חומר שעד עתה אינו נגיש לקורא בעברית גבוהה בעיני כחשיבות ערך זה, שמביא סיכום של דברים הנגישים ברובם באתרים אחרים ובמקומות אחרים בעברית). ערך זה ישמש תלמידי תיכון, תלמידי תואר ראשון, ואחרים, ויש לחשוב על הפונקציונליות שלו. אחד מהדברים העיקריים העושים אותו שמיש היא נגישות המקורות. הסתמכות על ספר באנגלית שאינו נגיש לרוב, היא שמישה פחות מהסתמכות על ספר בעברית הנמצא בבתים רבים ובכל ספריה ציבורית. ייחודו של הערך "היסטוריה של אירופה", בניגוד לערך על תקליט של פרנק סינטרה, היא שעל הנושא הזה נכתב כל כך הרבה בעברית, שאין צורך לחפש באנגלית כלל. באשר לאמירה "באינטרנט לא היו מקורות", הרי שלשם כך בדיוק אנו כותבים, כדי שיהיו מקורות באינטרנט. כתיבת ערך טוב על נושא מקיף לא צריכה להתחיל ולא להסתיים באינטרנט. יש לסגור את המחשב, לחפש מקורות כתובים, לקרוא אותם, לסמן אותם, ואז להדליק שוב את המחשב ולהתחיל בעבודה. בברכה אלמוג 07:15, 5 באוקטובר 2009 (IST)

text: ::אני חושב שאין ספק לגבי שימוש במקורות זמינים ולא במקורת שאינם יכולים להיות נגישים. השאלה היא למה נחשב מקור נגיש?, חנות ספרים כן, ספרייה אוניברסיטאית גם כן, ספר השוכב ומעלה אבק בבית סבי? (שבו כתוב במקום משרד החוץ-מינסטריון החוץ ), קצת פחות נגיש. מצד שני ספר באנגלית הקיים בספרייה זו או אחרת?, הופך לנגיש למרות שהוא בשפה זרה. הייתי שמח לבסס את כל הערך על מקורות בעיברית, אני מקווה כי לאחר החג אוכל להתחיל להפוך את זה למקורות בעיברית, לא נראה לי כי צפוייה יותר מידי בעיה עם המקורות, סך הכל לא מדובר בתאוריות הנמצאות בספר בודד אלא בעובדות שניתן  להחליפן במקורות אחרים, ברגע שהם יהיו מגישים. אני חושב שניתן ליחס זאת כבעיה טכנית (בצורה מאוד כללית של המילה). , אני לא חושב שישנה בעיה אם העובדות אלא אם לאן אני שולח את הקורא כמקור לעובדה זו. תודה על ההכוונה ואשמח לשמוע על כל השגה לגבי הערך, אך בעיקר אשמח לשמוע על הפתרונות לאותן השגות... יום נעים ג'וגיגון - שיחה 13:35, 5 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title: הבעיה העיקרית

message: יש קישור, לקרב טור.אודי - שיחה 19:58, 5 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: מצויין, תודה ג'וגיגון - שיחה 00:56, 6 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  חרוז 

message: שלום, בהמשך לדיון לעיל בנושא המקורות, אבקש מכותב הערך לפרט את המקורות העיקריים שהיו לנגד עיניו בכתיבת הערך (תרגום מוויקי זרה / ספרים / אתרים אחרים). בברכה - ברי"א • שיחה • י"ח בתשרי ה'תש"ע • 11:04, 6 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: יופי עכשיו אני עומד בפני ועדת חקירה ...
עכשיו בייתר רצינות...
כמעט בכל חלקי הערך יש נגיעה כזו או אחרת מהויקיפדיה האנגלית או העיברית (אם דרושה רשימה מדוייקת נא להודיע, היא פשוט ארוכה ואיני יודע איך עובד הנוהל של בחינת הערך). אתרים נוספים שהשתמשתי בהם (מחולקים לפי תקופות):
אתרים כלליים:
* אתר history world
* אתר britannica online
*
פרה היסטוריה:
* אתר הסוקר בקצרה את התקופה הפרה-היסטורית של דרום-מזרח היבשת
* אתר הסוקר ממצאים ארכאולוגיים מהתקופה הפרה-היסטורית
* אתר ממנו שאבתי רקע לגבי התיישבות אנושית קדומה
* אתר על מערת ציורים פרה היסטוריים בצרפת (לא תרם כלום מבחינת הכתיבה, רק למוזה) מומלץ להכנס אליו
* אתר המתאר בקצרה את החיים בתקופת האבן החדשה
* אתר לקבלת רקע לתקופת האבן (כללי)
* אתר המתמקד בתקופת הברזל בבריטניה
העת העתיקה
* סדרת הרצאות על יוון העתיקה מפי פרופ' דונלד קגן, אוניברסיטת ייל 
* אתר מפורט העוסק ברומא העתיקה א'
* אתר מפורט העוסק ברומא העתיקה ב'
* פורטל אינציקלופדי העוסק ברומא העתיקה
* ישנם אתרים נוספים אך חשיבותם פחותה.
שלהי העת העתיקה ותקופת ההגירה
* אתר מפורט מאוד על שלהי העת העתיקה ותחילת ימי הביניים
* ישנם עוד אתרים בעלי חשיבות אפסית לתוכנו של הערך.
ימי הביניים:
* אתר על ימי הביניים ותקופת הרנסנס
הקיסרות הביזנטית
* האתר נפלא על הקיסרות הביזנטית
הפאודליזם
* פאודליזם באינציקלופדיה בריטניקה
* פאודליזם, מפורט מאוד קראתי ברפרוף
* ספרו של קארל סטפנסון על הפאודליזם בימי הביניים
הפילוג בכנסייה הנוצרית
* הכל על הפילוג מנקודת מבט אורתודוקסית
* אותו הדבר רק מנקודת מבט קתולית
* הכי קרוב לאיזון אינציקלופדיה בריטניקה
מסעות הצלב
* First Crusade אץר העוסק במסעות הצלב השונים
האינקוויזיציה
* First Crusade האינקוויזיציה באינציקלופדיה היהודית
* האינקוויזיציה באינציקלופדיה הקתולית
מערבולת של משברים
* הספר הרעב הגדול במאה ה-14 מאת ויליאם צ'סטר ג'ורדן
* מרידת האיכרים באנגליה
* רקע למרד האיכרים בצרפת
* רקע כללי למוות השחור+עדויות
מלחמת מאה השנים
* מלחמת מאה השנים
* לוח זמנים למלחמת מאה השנים, סקירת ארועים מפורטת
הקרע המערבי
* אתר מפורט על הקרע המערבי
* הגרסא של האינציקלופדיה הקתולית
נפילת קונסטנטינופול
* לפי עדותו של ניקולו ברברו
רומא השלישית
* היסטוריה של רוסיה
ראשית התקופה המודרנית
הרנסנס
* ההיסטוריה של הרנסנס
הרפורמציה
* רשימת ספרים הנמצאים בגוגל וקשורים לרפורמציה
* עוד רשימת ספרים (שימוש זניח)
עידן התגליות
* עידן התגליות
עידן האורות
* מאינציקלופדיה בריטניקה
המהפכה התעשייתית
* המהפכה התעשייתית באתר ה- B.B.C.
המהפכה הצרפתית
* קורס לימוד עצמאי על המהפכה הצרפתית וכלל התקופה
מלחמת העולם הראשונה
* מלחמת העולם הראשונה באתר B.B.C.
מהפכת אוקטובר
* הדיווח המקורי בעיתון הטיימס הלונדוני
* מהפכת אקטובר באתר History World
השפל הגדול באירופה
* המשבר הגדול באירופה
מלחמת העולם השנייה
* מלחמת העולם השנייה באתר ערוץ ההיסטוריה
נשארו כמה בודדים אעלה עוד במהלך היום ולאחר מכן ספרים (רובם עוסקים בעת החדשה), שוב אם מישהו זקוק לרשימת הערכים מהויקיפדיה עליהם נשענתי בחוזקה, נא לציין ויקבל את מבוקשו, יום נעים ג'וגיגון - שיחה 03:25, 7 באוקטובר 2009 (IST)

text: המקורות צריכים להופיע בערך בלי קשר לבקשתו של ויקיפד זה או אחר. אחרי הכל, הטקסט נכתב למען הקוראים שלא עורכים בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 09:21, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :קודם כל אדע את זה לפעם הבאה ודבר שני לא יהיה כדאי אם כך להוסיף נניח בסוף כל תקופה (פרה היסטוריה, עת עתיקה וכן הלאה) את המקורות ואף אתרים אחרים שיהוו מקור לקריאה נוספת או הרחבה של נושא מסויים?, אם אוסיף את זה רק בסוף זה יראה כמו נספח ארוך ומייגע, תודה ג'וגיגון - שיחה 12:17, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::בדיוק לכך נועדו הערות השוליים. ברי"א • שיחה • כ' בתשרי ה'תש"ע • 12:30, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::רגע, מצטער על כל שאלות הקיטבג הנובעות מחוסר ניסיון, האם כל הרשימה הזו אמורה להופיע בהערות השוליים במקום הרשימה המבולגנת הקיימת עכשיו? או כנספח/תוספת אליה?, או שהיא אמורה להופיע תחת הכותרת מקורות לעיון נוסף או קישורים חיצוניים?. ואולי בכלל כדאי שבמקום שבסוף הערך יהיו רשימות ארוכות ומייגעות שלדעתי קצת מכערות את העיצוב של הערך, אוסיף בכל סוף תקופה רשימה של האתרים אליהם ניתן לגשת ואף אם כבר מגדילים ראש רשימה של אתרים הנוגעים לדבר בויקיפדיה עצמה. תודהג'וגיגון - שיחה 18:20, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::הקישורים שולבו בערך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 06:10, 1 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  מקורות הערך 

message: הערך היסטוריה של אירופה התמודד בתחרות השישית - "מקצרמר למובחר", אך החלטנו שלמרות העבודה הכבירה שהתבצעה בכתיבתו, ולמרות התמונה העשירה שהוא מעמיד לנוכח עיני הקורא, לא ניתן להכלילו בערכים הזוכים בתחרות זו. להלן נפרט את הליקויים העיקריים שמצאנו במגה-ערך זה.
 
* הערך לא עבר הגהה לשונית ותחבירית, לא על ידי כותבו וקל וחומר שלא על ידי ויקיפדים אחרים (על כך תעיד גם לשונית "גירסאות קודמות"). הערך רצוף בשגיאות כתיב ותקלדות לעשרות (על קצה המזלג: הופיע במקום הופיעה, ימיינו, אל במקום לא, שריכי חרב, ועוד ועוד). הפיסוק בערך לקוי ביותר, כאשר חסרות נקודות בין משפטים, אחרים מפוסקים בפסיקים במקום נקודות ועוד כיו"ב. בדומה לכך חסרה הפרדה מתבקשת בין פיסקאות (למשל, בפרק "שחר ביזנטי", הקודקס והמגיפה כמעט באותו משפט).
 
* התחביר בחלקים רבים מהערך לקוי מאוד. דוגמאות: משפטים הפוכים, כמו "שטען כי תחת שלטונו הרפובליקה נולדה מחדש, אך הלכה למעשה הוא הוביל את הפיכתו של הסנאט הרומאי מהכוח השלטוני שהיה בזמן הרפובליקה לחסר חשיבות, הקיסרות הרומית". משפטים סתומים, כמו  "זאת נשארה אחת מהשאלות ההיסטוריות הגדולות ויש לה מסורת עשירה בהתעניינות מלומדת." משפטים קטועים כמו: "במלחמת פרס-יוון, הקימו הערים ההלניות ברית והביסו סופית את הפרסים בקרב פלטאיה בשנת 479 לפנה"ס, ומנפצים את הפלישה". "הקדושה ובבלקן החלו לעלות כוחות חדשים". "אך ניתן גם הפילוג בין הכנסיה הרומית-קתולית לכנסיה המזרחית-אותודוקסית הינו המשך ישיר מאות שנים של התנכרות בין העולם הלטיני לעולם היווני". משפטים לקויים נוספים להמחשה: "למסעות הצלב היו השגים מרחיקי לכת בכלכלה, מדיניות והשפעות חברתיות, שכמה מהם החזיקו עד זמננו". "בתחילת המאה ה-14, מאות שנים של שגשוג ופריחה מחודשת באירופה, הגיעו לעצירה". "במשולב עם השתף ברעיונות הקלאסיים המחודש המצאת הדפוס המודרני, הקלה בהפצתה של המילה הכתובה ולמעשה תרמה לתהליך של דמוקרטיזציה בקרב אלא שיש באפשרותם ללמוד"."כתוצאה מצטברת של מגפות ושנות רעב חוזרות ונשנות הדלדלה אוכלוסיית אירופה לשפל חסר תקדים של אולי לא יותר משליש מכמות האוכלוסייה שהתגוררה באירופה מאה שנים קודם לכן". "לאחר שראו מה עלה מבחירתם התחרטו הקרדינלים". "המוטב המיידי הייתה ליטא". ליקויים תחביריים נוספים מצאנו לאורך כל הערך. ראו למשל בפרק "העת העתיקה" בקטע המתחיל "במהלך המאה ה-8 לפנה"ס".הערך רצוף במונחים סתומים: "התאוששותה של הלמידה". "מחסן בלתי נכלה של רעיונות". "ואכסנו אותם במשך מילניום" (הכוונה לאלף שנים, אך השימוש במילה זו שגוי). "האיחוד הפולני-לטאי היה, שוב, חריג הכלל זה משאר היבשת עם תור הזהב של החופש שנבע ממשל יחודי, דמוקרטי כביכול" - למה כביכול?
 
* נושא המקורות לקוי אף הוא. קיים חוסר אחידות בהבאת המקורות. בעוד שפיסקאות אחדות זוכות לסימוכין כיאות, אחרות ריקות מהן לחלוטין. להמחשה (בלבד) ראו הפיסקה האחרונה בערך, המצטטת שתי תפיסות על מעמדה של אירופה ואף אחת אינה מגובה במקור.
*אמינות הערך לקויה. הקביעה שבמאה ה-1 התגוררו ברומא מיליון נפש לא נשמעת הגיונית. יש אמנם מקור, אך משיחת הערך למדנו שחלק ניכר מהמקורות הועתקו ללא בדיקה. כך גם הקביעה שבקונסטנטינופול התגוררו 500,000 נפש. עוד דרושים מקורות לקביעות מסוג: "המלומד האיטלקי פרנצ'סקו פטרארקה, הנחשב להומניסט הראשון". בדומה לכך, הערך מזכיר מושג שלדעת כותבו הוא "ידוע" - "הניקיון הגדול". תהינו, האם יש כזה מושג? מדוע אין עליו ערך? בגוגל לא מצאנו מושג כזה.
 
* הקישוריות לקויה. דוגמא בודדת מני רבות: פרנץ פרדיננד (יורש העצר הסרבי שרציחתו גרמה למלחה"ע 1) אינו מקושר.
 
* בעיה חמורה נוספת: איך ניתן לכתוב ערך על ההיסטוריה של אירופה מבלי לייחד ולו פיסקה אחת ליהדות אירופה?! יתירה מכך, על אף שכחצי מהעם התגורר כ-2000 שנה באירופה, הערך מעניק רק משפט אחד ליהודים, בשלב המאה ה-19. השואה אינה מוזכרת כלל ואפילו אינה מקושרת (על קיומה למדנו רק ממשפט שמסכם את כלל הנרצחים האזרחיים ומציין שהיו בחללי המלחמה 6 מיליון יהודים).
 
אנו מאמינים שלערך זה יש פוטנציאל טוב להפוך לערך מעולה, אך הדבר לא יקרה ללא השקעה רבה. אנו מאמינים שכדאי לשקול את פיצולו של הערך לסדרת ערכים כפי שנעשה בהיסטוריה של אירלנד או גרמניה.
 
עודד (Damzow), גילגמש, ברי"א - 23:08, 10 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: הבעיה העיקרית של הערך היא התמודדות עם נושא ענק. איני מתייחס לטיבו של הערך, כי לא קראתי אותו.  אני לא מאמין שמישהו יכול להכניס נושא שמתאים לספר עב כרס לתוך ערך אחד. מחייב פיצול. לדעתי כדאי לשקול זאת בתחרות הבאה איתן - שיחה 00:03, 11 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :גם אני חושבת שהנושא הוא גדול על ערך אחד. אני חשבתי לתומי שתפקיד השופטים בתחילת התחרות מיד כאשר הערך נרשם לתחרות לבדוק האם הערך מתאים לבית מסוים מבחינת מהותו ומבחינת נושאו. הם היו צריכים להודיע עוד בתחילה לג'וגיגון שהנושא מקיף מידי ולהציע לו לבחור באחד הפרקים שבערך כנושא. ג'וגיגון הוא ויקיפד חדש, הוא נרשם לויקיפדיה שבועיים לפני, יש זמן לימוד שגם אני הרגשתי אותו. ולכן חשוב לתת עצות בהתחלה. הן עדיפות על עצות בדיעבד Hanay - שיחה 10:22, 11 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::קודם כל צריך לערוך אותו ואחר כך נראה מה אפשר לקצץ ומה אפשר להעביר. בעריכה קיצצתי קצת דברים מיותרים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 10:25, 11 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::אם פישר כתב לבדו ספר על ההיסטוריה של אירופה, בטח שאנחנו יכולים לעשות זאת בכוחות משותפים. אני מסכים בהחלט עם כל מה שנאמר למעלה, ויחד עם זאת חייב להדגיש שג'וגיגון עשה כאן עבודה מאוד קשה - לקח על עצמו משימה גדולה לפרק זמן קצר, ויצר הרבה הרבה יותר מסתם בסיס לערך, ועל כך נתונה לו הערכתי הרבה. אני מניח שעם הזמן הערך אכן ישופר ויתוגבר במקומות הנכונים, ואולי יהווה בסיס לפורטל ההיסטוריה של אירופה. עמית - שיחה - האלבומים 22:14, 11 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::הערך הוא ללא ספק אבן הפינה בנסיונות הכתיבה הוויקיפדית. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 22:54, 11 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  העברה מדף התחרות 

message: יש פה שני נושאים שבולטים בחסרונם. אחד הוא המהגרים לאירופה. הן בעת העתיקה דוגמת היהודים, הן בימי הביניים דוגמת הצוענים והן בעת החדשה עם מהגרי העבודה והפליטים הרבים שיושבים בה. נושא גדול אחר שלא זכה להתייחסות ראויה הוא מזרחה של היבשת. יש צורך להרחיב על החלקים האלה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 09:35, 11 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: הבעיה העיקרית עם מזרחה של היבשת, בכל הקשור לעת העתיקה, הוא העדר כל חומר כתוב. ביליתי שעות ברחבי האינטרנט ולא העלתי בחכתי דבר מעבר למה שכבר מוזכר בקומות שונים בויקיפדיה. מתקופת ימי הביניים החומר הופך יותר ויותר עשיר ולכן גם העליה בכמות המלל היא בהתאם. השתדלתי להביא דוגמאות לשבטים שהתיישבו באזור מזרח אירופה, אך גם עליהם החומר הכתוב הינו דל. אשמח לשמוע הצעות שיוכלו למקד את הכתיבה. לגבי יהדות אירופה, כמות הארועים הראויים לאיזכור יכולה לפרנס ערך מפואר בפני עצמו, השאלה היא כיצד להציגם, בפרק מיוחד בסיום הערך ובו לסקור את כל טווח השנים (תחילת ההתיישבות מתוארכת לשלהי הקיסרות הרומית, אך ישנם חוקרים הטוענים כי היו יהודים באירופה עוד קודם לכן). או בסוף כל תקופה להוסיף פרק העוסק בקורות היהודים באותה התקופה. תודה על כל העזרה ג'וגיגון - שיחה 01:38, 13 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :טוב, לגבי מזרח היבשת - זה כמובן לא נכון. אני לא אומר שלא עשית עבודה טובה. עשית עבודה מצוינת, הבעיה היא שאינך שולט בשפה הרוסית. ברוסית יש, מן הסתם, שפע של מקורות על כל התקופות. לגבי היהודים - היהודים הם רק אחד מהעמים המהגרים. אני מציע שתכתוב את התוכן בארגז חול ואחר כך נשלב את זה. לגבי מזרח אירופה - פניתי לדוד 55 בתקווה שהוא יוכל לעזור. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 04:58, 13 באוקטובר 2009 (IST)
===לגבי הצוענים באירופה===
יש ערך על צוענים בויקיפדיה, ומכיוון שההיסטוריה הידועה שלהם מתחילה פחות או יותר באירופה, לא ברור לי למה צריך לחזור על כל הערך שוב בערך הסטוריה של אירופה. יש לכתוב פרק קצר של הנושא ולהפנות לערך המורחב צוענים. יחד עם זאת, מצאתי ספרים בספרית אוניברסיטת חיפה
* "הצוענים :עם הנוודים של אירופה", שולמית שחר..  תל-אביב :הוצאת מפה, [תשס"ו] 2006. מיקום בספרייה: DX115.S53 2006. הספר בהשאלה יוחזר ב- 27/10/2009. צריך סטודנט באוניברסיטת חיפה שיזמין אותו וישאל אותו לשבועיים.
* ספר נוסף שמצאתי ואיני בטוחה אם מתאים הוא:מדע קטלן :בידולם של יהודים, צוענים וחולי-נפש /בנו מילר-היל ; תרגם מגרמנית דניאל נדב ; ערך והוסיף מבוא משה צימרמן.ירושלים : הוצאת ספרים ע"ש י"ל מאגנס, האוניברסיטה העברית, תשנ"ב 1992. מיקוםף D804.G4M7716 1992, יש 3 עותקים זמינים להשאלה באוסף הכללי, ופירושו של דבר שלא סטודנט יכול לקרוא את הספר בספרייה. Hanay - שיחה 05:44, 13 באוקטובר 2009 (IST)

text: הפרק על הצוענים הוא קטן. צריך לציין שהם הגיעו לאירופה שנרדפו בה במהלך ימי הביניים, היו מיעוט דל זכויות בעת החדשה ורבים מהם הושמדו בשואה. כיום מצבם עגום. זה בערך מה שצריך לכתוב. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 06:39, 13 באוקטובר 2009 (IST)
===לגבי יהדות אירופה===
קיים ערך יהדות אירופה שיש עליו תבנית לשכתב. עדיף לשכתב ערך זה ולהרחיבו מאשר ליצור כפילות בערך היסטוריה של אירופה. מידע זהה הכתוב בערכים שונים לא תורם לידע הכללי אלא רק מבלבל, תלמיד רציני ימצא את 2 הערכים בויקיפדיה יצטרך להשוות בין שניהם, ובטוח יהיו הבדלים ולא ידע מה נכון. אני מצאתי לדוגמא בעיה דומה בערכים העוסקים באשור. וכפי שג'וגיגון כותב, יהדות אירופה היא נושא כל כך גדול שאפשר להכיל בו ספרייה שלמה. בויקפדיה בחיפוש קצר מצאתי את הערכים הבאים: יהדות אשכנז, יהדות ספרד, יהדות פולין, יהדות גרמניה, יהדות רומניה, יהדות איטליה, יהדות הונגריה, יהדות רוסיה, יהדות ליטא, יהדות מזרח אירופה, יהדות רומא, יהדות צרפת, יהדות טורינו, יהדות פירנצה, יהדות בריטניה, יהדות בולגריה, יהדות פורטוגל, יהדות אוסטריה, יהדות יוון, יהדות פיזה, יהדות אוקראינה, יהדות בוקרשט, יהדות סלובקיה, יהדות פיימונטה, יהדות סלובניה, יהדות יוגוסלביה, יהדות סרדיניה, יהדות נורבגיה, יהדות דנמרק, יהדות מולדובה, יהדות מסינה, יהדות גיברלטר, יהדות אסטי, יהדות קסטוריה, יהדות סרביה ומונטנגרו, יהדות טראני, יהדות טרנסילבניה ועוד ועוד ועוד (בשלב זה נשברתי....). באמת בלתי אפשרי לתמצת את כל הנושא הרחב הזה (ואין גם צורך) בתוך פרק בהיסטוריה של אירופה. עדיף לשפר את הערך הכולל של יהדות אירופה וזאת מתוך הערכים האחרים בויקיפדיה. ובערך היסטוריה של אירופה רק לתת הפניה לשם. אחרת זה יהיה תמצות על תמצות של נושא שהוא אוקיינוס ענק ללא סוף. Hanay - שיחה 05:44, 13 באוקטובר 2009 (IST)

text: לא צריך ליצור כפילות, אך צריך לציין את הדברים העיקריים. לא צריך להוסיף פרק מיוחד שיתייחס ליהודים בכל תקופה ותקופה. כמות המלל הנדרשת היא בערך 5K (זה בערך 5 פסקאות) גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 06:40, 13 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  כמה דברים שבולטים בחסרונם 

message: יש ערך על צוענים בויקיפדיה, ומכיוון שההיסטוריה הידועה שלהם מתחילה פחות או יותר באירופה, לא ברור לי למה צריך לחזור על כל הערך שוב בערך הסטוריה של אירופה. יש לכתוב פרק קצר של הנושא ולהפנות לערך המורחב צוענים. יחד עם זאת, מצאתי ספרים בספרית אוניברסיטת חיפה
* "הצוענים :עם הנוודים של אירופה", שולמית שחר..  תל-אביב :הוצאת מפה, [תשס"ו] 2006. מיקום בספרייה: DX115.S53 2006. הספר בהשאלה יוחזר ב- 27/10/2009. צריך סטודנט באוניברסיטת חיפה שיזמין אותו וישאל אותו לשבועיים.
* ספר נוסף שמצאתי ואיני בטוחה אם מתאים הוא:מדע קטלן :בידולם של יהודים, צוענים וחולי-נפש /בנו מילר-היל ; תרגם מגרמנית דניאל נדב ; ערך והוסיף מבוא משה צימרמן.ירושלים : הוצאת ספרים ע"ש י"ל מאגנס, האוניברסיטה העברית, תשנ"ב 1992. מיקוםף D804.G4M7716 1992, יש 3 עותקים זמינים להשאלה באוסף הכללי, ופירושו של דבר שלא סטודנט יכול לקרוא את הספר בספרייה. Hanay - שיחה 05:44, 13 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: הפרק על הצוענים הוא קטן. צריך לציין שהם הגיעו לאירופה שנרדפו בה במהלך ימי הביניים, היו מיעוט דל זכויות בעת החדשה ורבים מהם הושמדו בשואה. כיום מצבם עגום. זה בערך מה שצריך לכתוב. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 06:39, 13 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title: לגבי הצוענים באירופה

message: קיים ערך יהדות אירופה שיש עליו תבנית לשכתב. עדיף לשכתב ערך זה ולהרחיבו מאשר ליצור כפילות בערך היסטוריה של אירופה. מידע זהה הכתוב בערכים שונים לא תורם לידע הכללי אלא רק מבלבל, תלמיד רציני ימצא את 2 הערכים בויקיפדיה יצטרך להשוות בין שניהם, ובטוח יהיו הבדלים ולא ידע מה נכון. אני מצאתי לדוגמא בעיה דומה בערכים העוסקים באשור. וכפי שג'וגיגון כותב, יהדות אירופה היא נושא כל כך גדול שאפשר להכיל בו ספרייה שלמה. בויקפדיה בחיפוש קצר מצאתי את הערכים הבאים: יהדות אשכנז, יהדות ספרד, יהדות פולין, יהדות גרמניה, יהדות רומניה, יהדות איטליה, יהדות הונגריה, יהדות רוסיה, יהדות ליטא, יהדות מזרח אירופה, יהדות רומא, יהדות צרפת, יהדות טורינו, יהדות פירנצה, יהדות בריטניה, יהדות בולגריה, יהדות פורטוגל, יהדות אוסטריה, יהדות יוון, יהדות פיזה, יהדות אוקראינה, יהדות בוקרשט, יהדות סלובקיה, יהדות פיימונטה, יהדות סלובניה, יהדות יוגוסלביה, יהדות סרדיניה, יהדות נורבגיה, יהדות דנמרק, יהדות מולדובה, יהדות מסינה, יהדות גיברלטר, יהדות אסטי, יהדות קסטוריה, יהדות סרביה ומונטנגרו, יהדות טראני, יהדות טרנסילבניה ועוד ועוד ועוד (בשלב זה נשברתי....). באמת בלתי אפשרי לתמצת את כל הנושא הרחב הזה (ואין גם צורך) בתוך פרק בהיסטוריה של אירופה. עדיף לשפר את הערך הכולל של יהדות אירופה וזאת מתוך הערכים האחרים בויקיפדיה. ובערך היסטוריה של אירופה רק לתת הפניה לשם. אחרת זה יהיה תמצות על תמצות של נושא שהוא אוקיינוס ענק ללא סוף. Hanay - שיחה 05:44, 13 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: לא צריך ליצור כפילות, אך צריך לציין את הדברים העיקריים. לא צריך להוסיף פרק מיוחד שיתייחס ליהודים בכל תקופה ותקופה. כמות המלל הנדרשת היא בערך 5K (זה בערך 5 פסקאות) גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 06:40, 13 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title: לגבי יהדות אירופה

message: אני מציע לעשות מונטז' של כמה תמונות שייצג את ההיסטוריה של אירופה (בדומה למה שיש בתבנית מלחמה בערך מלחמת העולם השנייה)
ההצעות הן: 
*יוליוס קיסר שייצג את העת העתיקה
*אריסטו שייצג את הפילוסופיה העתיקה
*ריצ'רד הראשון, מלך אנגליה שייצג את ימי הביניים
*ארבעת פרשי האפוקליפסה שייצגו את המלחמות, המגפות ושאר הרעות החולות שנפלו על היבשת
*פיוטר הגדול שייצג את רוסיה בתחילת העת החדשה
*וולטיר שייצג את עידן האורות
*נפוליון שייצג את המהפכה הצרפתית 
*קרל מרקס שייצג את הפילוסופיה החברתית שסחפה ארצות רבות במהלך המאה ה-20
*סטלין שייצג את ברית המועצות ואת המלחמה הקרה (שהחלה בתקופתו)
*תמונת יום הניצחון באירופה שתסמן את סיום מלחמת העולם השניה
*יד ושם שייצג את השואה
*דגל האיחוד האירופי שייצג את המצב הנוכחי
גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:18, 21 באוקטובר 2009 (IST)
לימי הביניים רצוי למצא מישהו אחר. קודם כל הייתי מוסיף את אליזבת הראשונה ומוציא את ריצ'רד הראשון. כמו כן יש כאן עודף פוליטיקאים, מה עם מוצרט ? לאונרדו דה וינצ'י ? מארי קירי? ואן גוך ? ואולי לא צריך בכלל דמויות סתם להוסיף תמונות שמיצגות את המדעים כמו המיקרוסקופ או הטלסקופ , תמונה שתייצג את המהפיכה התעשייתית וכו... Lanqner - שיחה 17:02, 21 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: זאת גם אפשרות. אפשר ללכת ה על מבנים (נניח מבנה רומאי לעת העתיקה, קתדרלה לימי הביניים, מצפן או ספינה לראשית העת החדשה, מנוע קיטור למאה ה-18-19 ומשהו מודרני למאה ה-20. אפשר לשלב גם מספר אנשים בולטים. לגבי אליזבת הראשונה - היא לא יכולה לייצג את ימי הביניים היות שתקופת חייה לא נכללת בימי הביניים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:21, 21 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::אני יודע שאליזבת הראשונה היא לא מימי הביניים, פשוט לא היו נשים ברשימה ....93.172.176.5 18:53, 21 באוקטובר 2009 (IST) Lanqner - שיחה 20:25, 21 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::רעיון מצויין, אליזבת הראשונה מייצגת נאמנה את אנגליה וגם נותנת יצוג מכובד לנשים, לכן ישנו מקום להציגה. במקום אריסטו ניתן להציע את סוקרטס (אבל זה כבר עיניין של טעם). הבעיה העיקרית שלי היא אם בחירת התמונות של השואה, אין כל טעם להציג אנדרטה שלא נמצאת על אדמת אירופה, ניתן להיות קיצוניים ולהציג ערמת גופות, משקפיים או נעליים או כל שריד אחר מאחד ממחנות ההשמדה. לאונרדו דה וינצ'י הינו נציג מושלם לתקופת הרנסנס. אין לי בעיה עם הצגה של אישים ולא של מבנים (מכיוון שהערך אינו עוסק בארכיטקטורה אירופאית).
כמו כן אני עובד על תבנית שתציג את עיקרי הארועים על קצה המזלג, כמו שיש בערך האנגלי, בקרוב בפינה לשיפוטכם. ג'וגיגון - שיחה 18:59, 21 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::כמו כן לגבי תמונת יום הנצחון, התמונה של צ'רצ'יל מהערך המקביל באנגלית (הערך של יום הנצחון) הינה מתאימה יותר לטעמי. תודה ג'וגיגון - שיחה 19:03, 21 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::אפשר להציג את תמונת הילד מהערך שואה במקום יד ושם. אני גם חושב שצ'ר'יל עדיף. כמו כן, צריך להתיחס להערה של לנקנר שיש יותר מדי פוליטיקאים ברשימה. אולי כדאי לבחור גם כמה בניינים או אתרים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:41, 21 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::מה עם האנדרטה לשואה בברלין? Hanay •  שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה?  19:43, 21 באוקטובר 2009 (IST)

text: אם הולכים על הצגת מבנים בשביל המונטאז', או רוצים לייצג את ימי הביניים אני מציע את קתדרלת שארטר, שנבנתה בשיא ימי הביניים (1194-1260) בסגנון הגותי בעיצומו, ולא עברה כמעט שינויים מאז השלמתה (למעט צריח שהוחלף בתחילת המאה ה-16). היא מייצגת את אדריכלות ימי הביניים שהתמקדה במבני דת ובכוחה של הדת באירופה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:04, 21 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :המבנים הם יפים ללא ספק ויכולים לגוון את האישים, הבעיה היא כי הערך אינו מספר על מבנים, אלא על אישים ושינויים אחרים ביבשת. מכאן שזה עלול להחשב כלא שייך, אם כן מתקבלת החלטה לשייך אז בהחלט רצוי מבנה גותי כמו הקתדרלה שהוצעה מעלי. בכל הקשור לתמונה על השואה, כמו במקרה המבנים, ההנצחה לשואה אינה מוזכרת כלל בערך, השאלה האם לא צריך להדגיש את הזוועה שהתרחשה ולא את ההנצחה? ולכן גם התמונה של הילד מתאימה יותר לערך העוסק בשואה, דווקא התמונה שישנה כרגע (ערמת הגופות) נראית לי קולעת יותר.  כמו כן צריך להוסיף תמונות שלא ישוייכו לפי לתקופה אלא יציגו את פני אחרות ליבשת, כגון מוצארט, בטהובן, גלילאו, קולומבוס. ג'וגיגון - שיחה 02:18, 22 באוקטובר 2009 (IST)
אני מציע את התמונה המעטרת את הערך שלום וסטפליה. מדובר בועידת פיסגה שקבעה את דמותה של אירופה לדורות. לחליפין אפשר לחשוב על התמונה המעטרת את קונגרס וינה, שגם היא היתה מכריעה בקביעת דמותה של אירופה. Ranbar - שיחה 16:24, 29 באוקטובר 2009 (IST)
===אנימציה===
אולי אפשר לבקש דווקא אנימציה מהסדנה לגרפיקה. נקודה למחשבה ולדיון. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ט"ו בחשוון ה'תש"ע • 19:50, 1 בנובמבר 2009 (IST)

text: גם זה רעיון טוב. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:51, 1 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  יצירת תמונה שתייצג את ההיסטוריה של אירופה 

message: אולי אפשר לבקש דווקא אנימציה מהסדנה לגרפיקה. נקודה למחשבה ולדיון. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ט"ו בחשוון ה'תש"ע • 19:50, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: גם זה רעיון טוב. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:51, 1 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title: אנימציה

message: בכל הערך מצאתי רק התייחסות אחת להנרי השמיני, וגם היא אגבית למדי. המהלכים שהוא יזם באנגליה היו בעלי השפעה במידה רבה מאוד, ועצם הקמת הכנסייה האנגליקנית ראויה להתייחסות יותר מרחיבה בערך. ברור לי כמובן שאין טעם להתייחס בערך כזה לכל מה שהיה סביב הנשים שלו, אבל ראוי לתת יותר. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:57, 29 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: הערך עדיין לא גמור ועובר שינויים רבים. יתכן שיהיה מקום להרחבות נוספות בעתיד. בינתיים אני משלים מידע לגבי מזרח אירופה ואחר כך נראה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:08, 29 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :סבבה. אני חושב שאפשר אולי להזכיר שהיו לו שש נשים בלי לרדת לפרטים הקטנים, כי עד כמה שאני יודע זה היה די חסר תקדים בהיסטוריה של אירופה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:09, 29 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  חסרה התייחסות להנרי השמיני 

message: קראתי ברפרוף והתרשמתי מאוד מהערך הצומח כאן. מה שחסר לי הם: נדידת העמים, מסעי הצלב, מלחמת קרים, מלחמת צרפת-פרוסיה, מלחמת רוסיה-טורקיה, 1878-1877, מלחמת הבלקן הראשונה ומלחמת הבלקן השנייה. כשאתפנה אשתדל לקרוא ממש את הערך ולראות מה אוכל להוסיף. בברכה. ליש - שיחה 10:40, 30 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: לדעתי, לא צריך לכתוב על עימותים מוגבלים כמו מלחמת פרוסיה-צרפת. אפשר לשלוף עשרות מלחמות שלא מוזכרות בערך. בסך הכל זה מבוא וככזה הערך לא צריך להתמקד באירועים קטנים. יחד עם זאת, אני מסכים שנדידת העמים לא מודגשת מספיק. ועוד משהו: הערך עובר הרחבות ויתווספו פרקים על הפלישות העותמניות ובכלל זה גם על מלחמות רוסיות-טורקיות (היו איזה תריסר כאלה) גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 10:44, 30 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: : ערך על ההיסטוריה של אירופה בלי מלחמת פרוסיה צרפת הוא לא ערך. המדובר לא באחת מ"עשרות מלחמות" אלא לא פחות מהמאורע המכונן בקורות אירופה החדשה. ואפעס, כך גם חשיבות מסעי הצלב. אלמוג * הפורטל החמוד והמאמי 07:14, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::מסעי הצלב מוזכרים בפרק ימי הביניים. יתכן שצריך לעבות קצת את הנושא של פרוסיה ואיחוד גרמניה. אבדוק את הנושא. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 09:09, 1 בנובמבר 2009 (IST)

text: ::הרחבתי את כל נושא איחוד גרמניה וייחדתי לו פרק משלו. כתבתי על המלחמות השונות שניהלה פרוסיה לאיחוד גרמניה, אך לא הזכרתי אותן בשמן המפורש. אני חושב שמה שחשוב זה תהליך האיחוד עצמו ולא מלחמה זו או אחרת. אני לא רואה סיבה מיוחדת להעדיף את מלחמת פרוסיה-צרפת על מלחמת פרוסיה-אוסטריה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 12:34, 1 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  שמינית הכוס הריקה 

message: התמונה מיותרת ומפריעה לקרוא את הערך. בבקשה להסתיר או להסיר אותה לגמרי. קקון - שיחה 14:34, 30 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: איזו תמונה אחרת אתה מציע לשים בפרק הזה? גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 14:36, 30 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :אם חייבים את התמונה הזאת אז לפחות להסתיר אותה. קקון - שיחה 19:37, 30 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::לא חייבים דווקא את התמונה הזאת ולכן אני שואל איזו תמונה אחרת אתה מציע. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 03:38, 31 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::אצלי לפחות התמונה מופיעה בכלל ליד המלחמה הקרה. אולי לא צריך שם תמונה כלל? נינצ'ה - שיחה  (הזהרו מחיקויים!) 10:15, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::לא, ברור שצריך תמונה. אני מסכים שלא חייבים את התמונה הזאת. מבחינתי אפשר כל תמונה אחרת. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 12:23, 1 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title: גופות קורבנותיהם של הנאצים

message: אין פרופורציה מבחינת הכתוב  בין המאה ה-20 למאות ואלפי השנים שלפניה. יש לדעתי לקצר מאד את האמור על המאה ה-20.Lanqner - שיחה 13:38, 31 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: בהתחשב בעובדה שבמאה העשרים נפלו ארבע אימפריות (האימפריה הרוסית, האימפריה האוסטרו-הונגרית, גרמניה הנאצית וברה"מ), היו שתי מלחמות עולם ומלחמה קרה, כמה מלחמות אזרחים משמעותיות, סוף (רשמי לכל הפחות) לפאשיזם האירופאי כצורת שלטון ומספר רב של תהפוכות ומלחמות נוספות - אני לא כל כך בטוח. מה בדיוק תקצץ? זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 14:28, 31 באוקטובר 2009 (IST);
replies: text: : בהתחשב בזה שכל האימפריות שציינת נוצרו לפני המאה ה-20, ובשים לב לעובדה שעידן התגליות מוזכר בשלוש פיסקאות, עלייתה ונפילתה של האימפריה הספרדית כמעט אינה מוזכרת. הרי שהדבר אפשרי.Lanqner - שיחה 15:11, 31 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::אתה צודק. יש פירוט יתר בפרק הזה. אני עדיין עורך את הערך וזה לא מצבו הסופי. אני מקווה שאחרי כל התוספות (עדיין חסרים פרטים מהותיים רבים) והעריכות נגיע לכ-200K. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:20, 31 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  המאה ה-20 יותר מדי מפורטת  

message: ראיתי שגם זהר העיר על כך מתישהו. אני חושב שיש בעיה לוגית בלקרוא לערך שעוסק בין השאר בפרהיסטוריה "היסטוריה של אירופה" שכן הוא כולל את מה שקדם להיסטוריה של אירופה. מה דעתכם על "תולדות אירופה"? זה גם יותר עברי. נינצ'ה - שיחה  (הזהרו מחיקויים!) 15:05, 31 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: אני האמת מתנגד. כל הערכים האחרים שעוסקים בהיסטוריה של משהו נקראים "היסטוריה של" וגם הם מתחילים בפרה-היסטוריה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:21, 31 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :אז אולי זה דיון יותר רחב. אתה לא רואה סטירה בין שם הערך לתוכנו? נינצ'ה - שיחה  (הזהרו מחיקויים!) 17:43, 31 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::לא. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:44, 31 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  שם הערך 

message: מה צריך עוד לפרט על מנת להסיר את התבנית? AMIRBL25 - שיחה 19:28, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: צריך להזכיר שני דברים עיקריים: את צאציהם הנורמנים עם דוכסות נורמנדי וממלכת סיציליה הנורמנית ואת עניין הוורנגים ורוס של קייב ואת הקשר בין הסלאבים העתיקים לוויקינגים. כמו כן, צריך להזכיר שהגיעו במסעותיהם עד הקיסרות הביזנטית. סך הכל 2 פסקאות (אחת לכל נושא). גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:41, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :מקווה להשלים את החסר עד סוף השבוע הבא (השבוע הקרוב עמוס לי מידי). AMIRBL25 - שיחה 14:58, 4 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::כמובן שיש לציין גם את הסיבה לסיום הפשיטות הוויקנגיות (עד כמה שאני זוכר התנצרות ומכת קור הנקראת "עידן הקרח הקטן" או "עידן הקרח של ימי הביניים" - אני לא סגור שאני לא מבלבל את זה עם תקופה אחרת). גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:02, 4 בנובמבר 2009 (IST)
סיימתי לכתוב את הפסקה, אבל כדאי מאוד שתעבור עליה ותבדוק אם אין בה טעויות או מידע חסר. AMIRBL25 - שיחה 17:49, 9 בנובמבר 2009 (IST)

text: אין מולי ספרים הנוגעים לוויקינגים, אך על פניו זה סביר. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 18:39, 9 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  הוויקינגים 

message: רצוי לציין כי הראשונים באירופה שקבלו עליהם את הנצרות היו הארמנים (301) ואחריהם הגאורגים (337). Geagea - שיחה 04:53, 9 במאי 2010 (IDT)
replies: text: אני לא בטוח עד כמה העניין מהותי לערך רחב כל כך, אבל אפשר לציין. גילגמש • שיחה 14:06, 10 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :אני חושב דווקא שצריכה להינקט זהירות. אפשר לציין זאת, אבל במידה כזו שתהיה ברורה העובדה שאלה ארצות בשוליים הקיצוניים של אירופה. סביר להניח שהמגע שלהם היה אינטנסיבי יותר עם פרס מאשר עם אירופה. מרקו • שיחה 14:12, 10 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::אני חושב שבזמנו ארמניה הייתה מקום הרבה יותר מרכזי משהוא היום. לדעתי, חשובה יותר הקרבה למזרח התיכון מאשר לפרס בכל הקשור לקבלת הנצרות. אם כי זה דיון לערך על תולדות הנצרות. פה סתם אפשר לציין את השנה. גילגמש • שיחה 14:14, 10 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::בהחלט ראוי לציון, באותו הזמן הייתה פריחה תרבותית באזור הים השחור. הזרקור מופנה אל עבר קבלת הנצרות בידי הקיסרות הרומית, אך הארמנים/גאורגים הקדימו אותם. ג'וגיגון - שיחה 17:16, 10 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::אפשר להוסיף את ההעובדה בחצי המשפט שמדבר על תאריך קבלת הנצרות על ידי הקיסרות הרומית. הכללת גאורגיה וארמניה לערך גם תתן מושג לגבי גבולות אירופה.Geagea - שיחה 19:51, 17 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  הנצרות 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www3.niaid.nih.gov/news/newsreleases/1996/plague.htm
** In היסטוריה של אירופה on 2011-11-22 22:26:21, 404 NOT FOUND
** In היסטוריה של אירופה on 2011-11-27 23:41:24, 404 NOT FOUND
** In היסטוריה של אירופה on 2012-01-20 04:31:47, 404 NOT FOUND
** In היסטוריה של אירופה on 2013-05-04 00:08:56, 404 NOT FOUND
--Matanyabot - שיחה 03:09, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://dpalm.med.uth.tmc.edu/courses/BT2003/BTstudents2003_files%5CPlague2003.htm
** In היסטוריה של אירופה on 2011-11-22 22:26:21, 404 Not found
** In היסטוריה של אירופה on 2011-11-27 23:41:24, 404 Not found
** In היסטוריה של אירופה on 2012-01-20 04:31:49, 404 Not found
** In היסטוריה של אירופה on 2013-05-04 00:09:06, 404 Not found
--Matanyabot - שיחה 03:09, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.wsu.edu/~dee/ENLIGHT/PREPHIL.HTM
** In היסטוריה של אירופה on 2011-11-22 22:26:21, 404 Not Found
** In עידן הנאורות on 2011-11-23 02:41:57, 404 Not Found
** In היסטוריה של אירופה on 2011-11-27 23:41:25, 404 Not Found
** In עידן הנאורות on 2011-11-28 01:02:48, 404 Not Found
** In היסטוריה של אירופה on 2012-01-20 04:31:50, 404 Not Found
** In היסטוריה של אירופה on 2013-05-04 00:09:22, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 03:09, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://files.osa.ceu.hu/holdings/selection/rip/4/av/1956-44.html
** In היסטוריה של אירופה on 2011-11-22 22:26:24, 404 Not Found
** In היסטוריה של אירופה on 2011-11-27 23:41:24, 404 Not Found
** In היסטוריה של אירופה on 2013-05-04 00:09:31, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 03:09, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: נתקלתי במקרה בערך. ערך מפורט, מלא ובעל הערות שוליים רבות. מתאים להיות מומלץ. ההר אדרניק  •  שיחה. 14:42, 4 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: כל הכבוד לכותב, ניכרת ההשקעה הרבה בערך חשוב זה. אבל נראה שהערך דורש עוד הגהה מקיפה (קראתי רק את הפסקה "המהפכה הצרפתית" כדוגמה). כמו כן, יש תבנית מקור אחת. תומר - שיחה 15:01, 4 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :מצאתי מקור. ראו הערות שוליים  1 ו-2 בערך המוות השחור. ההר אדרניק  •  שיחה. 17:08, 4 ביוני 2013 (IDT)

text: הפרק על פלישת המונגולים לאירופה צריך שכתוב רציני - ראו הפלישה המונגולית לאירופה. בברכה. ליש - שיחה 23:35, 4 ביוני 2013 (IDT)

text: גם הפרק העוסק במסעי הצלב זקוק לשכתוב. יש צורך בפרקים נפרדים על תולדות יהודי אירופה ותולדות הצוענים באירופה. בברכה. ליש - שיחה 23:41, 4 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :ערך מעניין ומקיף שלא הכרתי. כמו בד"כ בערכים כלליים כאלו השאלה היא מה ראוי לכלול ובאיזה רמת פירוט. כבר עכשיו הערך הוא בין הגדולים בויקיפדיה, שזה בסדר גמור בהתחשב בנושא שלו, אבל אומר שאי אפשר להוסיף הרבה בלי שזה יבוא על חשבון משהו אחר. לי חסר סעיף כללי על הופעת התנועות הלאומיות, והוא יכול לדעתי לבוא על חשבון חלק מהסעיף של "פתיחת רוסיה למערב" שהוא מפורט מדי בהשוואה לסעיפים אחרים. הפרק על יהדות אירופה כרגע מסתיים בימי הביניים. עוד משהו: בערך כזה כמעט כל פרק וסעיף צריך לפתוח בהפנייה לערך מורחב, מה שעדיין חסר בסעיפים מסויימים. H. sapiens - שיחה 16:36, 5 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::הערך הזה נכתב על ידי מספר ויקיפדים, כל אחד בתחום ההתמחות שלו (גם לי היה חלק קטן) ואת המלאכה ריכז גילגמש (ניכר בהרחבה המיוחדת של רוסיה). הערך, במצב הנוכחי אינו מתאים למומלצים וכדי להכינו, רצוי להמתין לגילגמש. בברכה. ליש - שיחה 16:43, 5 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :::הפנו את תשומת לבי לדיון זה. הערך לא מתאים להמלצה. הבעיה היא לא רק בפרקים החסרים, אלא בעיקר בהעדר עומק. ערך כזה זקוק להרבה מאוד ערכי משנה מורחבים - דבר שלא קיים כרגע. יתרה מכך, רשימת המקורות דלה ולא מכסה אפילו מעט מן הדרוש. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 19:57, 6 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  הערות מרשימת ההמתנה 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.cbc.ca/news/background/nato/
** In היסטוריה של אירופה on 2013-09-15 23:09:52, 404 Not Found
** In היסטוריה של אירופה on 2013-09-20 04:21:07, 404 Not Found
** In היסטוריה של אירופה on 2013-09-24 23:16:11, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 02:16, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 5 

message: זה קצת מורכב מבחינתי למיין את התוכן פה, אבל לפחות חלקו יתאים לכאן (תחילת ימי הביניים). מדובר בתוכן שהוסר על ידי עורך אחר מהערך היסטוריה של האימפריה הרומית הקדושה. אני מעתיק את התוכן לכאן בתקווה שיזדמן העורך שיוכל להקדיש לכך כמה עשרות דקות:
=== עלייתם של הלומברדים, הפרנקים והכס הקדוש ===
	 
− 	
הלומברדים ייסדו ממלכה לומברדית עצמאית שבירתה מילאנו. נוסף ללומברדים צברה הכנסייה הקתולית ברומא עוד ועוד כוח. רומא תחילה הייתה מעין דוכסות-צבאית, כשהיא עצמה מתנדנדת מידיה של האימפריה הביזנטית. הביזנטים לא טיפלו במיוחד בנושא עקב בעיות אחרות שהטרידו אותם אותה העת. במהלך הזמן גדלה עוד ועוד כמות השטחים שבשליטת האפיפיור כשהם תחילה היו מצומצמים לאזור העיר רומא בלבד. דוגמה חשובה לכוחם ההולך וגובר של האפיפיורים התבטאה בהטבעת מטבעות. עם זאת היו הם עודנם חלשים יחסית וצמאו לאומה שתגן עליהם. בתפקיד זה הייתה האימפריה הביזטנית אך היא לא הועילה מידי כשהיא עצמה במהלך הזמן מאבדת את השטחים ברוונה וכשהדוכסות של רומא, עליה שולט האפיפיור נשארת לבד תחת איום לומברדי הולך וגדל. האפיפיור כתגובה לאיום הלומדברדי הגדל בחר באומה הפרנקית בתור המגנה הראשית על הכנסייה הקתולית באותה התקופה וכמעין "אחות גדולה". הפרנקים, היו אומה נוספת שצמחה בזמן האימפריה הרומית ושאכלה מאוחר יותר חלק ניכר משטחיה של האימפריה החרבה צמחה ראשית רק בתחילת העידן הנוצרי באזור אוסטרזיה של היום. הם עברו תהליך של התבוללות ונדידה באוכלוסייה הרומאית בגאליה בעיקר לאחר שנת 250 לספירה. בסביבות שנת 500 לספירה הם עמדו בפני עצמם כמאוחדים תחת מלך אחד והוא קלוביס הראשון. קלוביס הראשון בחר להתנצר ועל כן הוטבל. צעד זה היה ייחודי באותה התקופה כי בחר קלוביס להמיר את דתו לנצרות הקתולית ולא לאריאניות. קלוביס עצמו כשליט חזק המשיך את שושלתו ומשפחתו (הקרויה השושלת המרובינגית) שרדה בשלטון במשך עשרות שנים כשהיא מגדילה את גודל הממלכה מאזור גאליה חלק בגאליה אל כולה וכוללת אזורים נוספים כמו בורגונדיה ושוואביה הנמצאות בדרום גרמניה והאוכלות חלקים גם משווייץ וצרפת של ימנו. במהלך המאה השביעית והשמינית התחוללו בממלכה הפרנקית מלחמות אזרחים רבות עד עלייתה לשלטון של שושלת מלוכה חדשה והיא השושלת הקרולינגית. מקורה הידוע של שושלת זאת הוא בקרל מרטל (מילולית: "הפטיש") שהיה למנצח חשוב על המורים ובעל דרגה בחירה בממלכה (מאיורדומוס). קרל מרטל נפטר בשלב מאוחר יותר ואחרי מותו פרצה מלחמת אזרחים בממלכה פעם נוספת. מכל מקום נראה כי האפיפיור אשר היה נואש לתמיכה והגנה צבאית לאחר נפילת רוונה הביזנטית היה חייב גורם מגן באופן מיידי. לכן הוא פנה אל הפרנקים אך ביתר דיוק החליט להחליף את מלכם במהלך חד צדדי. הוא הכתיר את פפין הגוץ למלך הפרנקים בשנת 751 ובכך נישל את השושלת המרובינגית מהכתר. מהלך חשוב של פפין היה כיבוש רוונה הכבושה ובכך הקל רבות על החשש האפיפיורי לפלישה לומברדית לתוככי העיר רומא (754–756 לספירה). כל זאת המשיך וקרה תחת שלטונו של פפין עד מותו ועלייתו לבסוף לשלטון של בנו קרל הגדול.
בברכה, איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:09, 17 בנובמבר 2020 (IST)
thread_title:  טקסט להוספה כאן או בערכים אחרים 

message: − 	
הלומברדים ייסדו ממלכה לומברדית עצמאית שבירתה מילאנו. נוסף ללומברדים צברה הכנסייה הקתולית ברומא עוד ועוד כוח. רומא תחילה הייתה מעין דוכסות-צבאית, כשהיא עצמה מתנדנדת מידיה של האימפריה הביזנטית. הביזנטים לא טיפלו במיוחד בנושא עקב בעיות אחרות שהטרידו אותם אותה העת. במהלך הזמן גדלה עוד ועוד כמות השטחים שבשליטת האפיפיור כשהם תחילה היו מצומצמים לאזור העיר רומא בלבד. דוגמה חשובה לכוחם ההולך וגובר של האפיפיורים התבטאה בהטבעת מטבעות. עם זאת היו הם עודנם חלשים יחסית וצמאו לאומה שתגן עליהם. בתפקיד זה הייתה האימפריה הביזטנית אך היא לא הועילה מידי כשהיא עצמה במהלך הזמן מאבדת את השטחים ברוונה וכשהדוכסות של רומא, עליה שולט האפיפיור נשארת לבד תחת איום לומברדי הולך וגדל. האפיפיור כתגובה לאיום הלומדברדי הגדל בחר באומה הפרנקית בתור המגנה הראשית על הכנסייה הקתולית באותה התקופה וכמעין "אחות גדולה". הפרנקים, היו אומה נוספת שצמחה בזמן האימפריה הרומית ושאכלה מאוחר יותר חלק ניכר משטחיה של האימפריה החרבה צמחה ראשית רק בתחילת העידן הנוצרי באזור אוסטרזיה של היום. הם עברו תהליך של התבוללות ונדידה באוכלוסייה הרומאית בגאליה בעיקר לאחר שנת 250 לספירה. בסביבות שנת 500 לספירה הם עמדו בפני עצמם כמאוחדים תחת מלך אחד והוא קלוביס הראשון. קלוביס הראשון בחר להתנצר ועל כן הוטבל. צעד זה היה ייחודי באותה התקופה כי בחר קלוביס להמיר את דתו לנצרות הקתולית ולא לאריאניות. קלוביס עצמו כשליט חזק המשיך את שושלתו ומשפחתו (הקרויה השושלת המרובינגית) שרדה בשלטון במשך עשרות שנים כשהיא מגדילה את גודל הממלכה מאזור גאליה חלק בגאליה אל כולה וכוללת אזורים נוספים כמו בורגונדיה ושוואביה הנמצאות בדרום גרמניה והאוכלות חלקים גם משווייץ וצרפת של ימנו. במהלך המאה השביעית והשמינית התחוללו בממלכה הפרנקית מלחמות אזרחים רבות עד עלייתה לשלטון של שושלת מלוכה חדשה והיא השושלת הקרולינגית. מקורה הידוע של שושלת זאת הוא בקרל מרטל (מילולית: "הפטיש") שהיה למנצח חשוב על המורים ובעל דרגה בחירה בממלכה (מאיורדומוס). קרל מרטל נפטר בשלב מאוחר יותר ואחרי מותו פרצה מלחמת אזרחים בממלכה פעם נוספת. מכל מקום נראה כי האפיפיור אשר היה נואש לתמיכה והגנה צבאית לאחר נפילת רוונה הביזנטית היה חייב גורם מגן באופן מיידי. לכן הוא פנה אל הפרנקים אך ביתר דיוק החליט להחליף את מלכם במהלך חד צדדי. הוא הכתיר את פפין הגוץ למלך הפרנקים בשנת 751 ובכך נישל את השושלת המרובינגית מהכתר. מהלך חשוב של פפין היה כיבוש רוונה הכבושה ובכך הקל רבות על החשש האפיפיורי לפלישה לומברדית לתוככי העיר רומא (754–756 לספירה). כל זאת המשיך וקרה תחת שלטונו של פפין עד מותו ועלייתו לבסוף לשלטון של בנו קרל הגדול.
בברכה, איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:09, 17 בנובמבר 2020 (IST)
thread_title:  עלייתם של הלומברדים, הפרנקים והכס הקדוש 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהיסטוריה של אירופה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.lascaux.culture.fr/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090612014840/http://www.lascaux.culture.fr/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:31, 4 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהיסטוריה של אירופה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.eliznik.org.uk/EastEurope/History/history-pre.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20100804063525/http://www.eliznik.org.uk/EastEurope/History/history-pre.htm לכתובת המקורית.
*http://elibrary.sd71.bc.ca/subject_resources/socials/ancient_rome.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20100117171743/http://elibrary.sd71.bc.ca/subject_resources/socials/ancient_rome.htm לכתובת המקורית.
*http://elibrary.sd71.bc.ca/subject_resources/socials/ancient_rome.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20100117171743/http://elibrary.sd71.bc.ca/subject_resources/socials/ancient_rome.htm לכתובת המקורית.
*http://openlearn.open.ac.uk/course/view.php?id=1515)made נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://archive.is/20121205105341/http://openlearn.open.ac.uk/course/view.php?id=1515)made לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:35, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://resourcesforhistory.com/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070218105026/http://resourcesforhistory.com/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:38, 22 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.fordham.edu/halsall/sbook1k.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110110144040/http://www.fordham.edu/halsall/sbook1k.html לכתובת המקורית.
*http://www.fordham.edu/halsall/sbook1i.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20141018025458/http://www.fordham.edu/halsall/sbook1i.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:37, 22 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2024) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://wps.prenhall.com/hss_kagan_westheritage_8/0,7833,736876-,00.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090327055049/http://wps.prenhall.com/hss_kagan_westheritage_8/0,7833,736876-,00.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:40, 9 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2024)