שיחת קטגוריה:מדעניות

message: לא היו על זה דיונים והוחלט שלא פותחים קטגוריות כאלה? גם אם יוחלט שכן, אפשר להכניס את זה לתבנית:מדען ונאכלס את כולן בחמש דקות במקום לעבור ערך ערך. משתמשת:ReutGold, אנא הפסיקי לאכלס ידנית בשלב זה. בורה בורה - שיחה 06:12, 13 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: מצטערת, לא ידעתי שהיה דיון בעניין. פשוט נושא הנשים במדעים הוא נושא שמאוד מדובר היום וכשניסיתי למצוא מידע בעניין נתקלתי בקושי. אין צורך לנקוט בנימה תוקפנית... ReutGold - שיחה 08:37, 13 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: : ממש לא נימה תוקפנית. התייחסתי לחלק השני של הערתי, שאין טעם לעבור ערך ערך. חבל על העבודה שלך, אפשר לעשות זאת בקלות. בורה בורה - שיחה 09:25, 13 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::הייתה הצבעה (שיזמתי) והוחלט שלא לפתוח קטגוריה זו. יש למחוק במחיקה מהירה. אבנר - שיחה 10:20, 13 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::יש לינק להצבעה? הוספתי קישור ל-29 ויקיפדיות. אגסי - שיחה 14:04, 13 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::ויקיפדיה:רשימת_ערכים_במחלוקת/קטגוריה:נשים_במדעי_המחשב. אבנר - שיחה 15:08, 13 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::תודה. ספק רב אם ההצבעה ההיא מהווה תקדים מחייב לגבי מקרה זה, וגם הייתה שם בעיה של חוקיות ההצבעה. יש ערך נשים במדע- אז מדוע שלא תהיה :קטגוריה:נשים מדעניות, שכאמור קיימת ב-29 ויקיפדיות אחרות? אגסי - שיחה 17:34, 13 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::הדיון שם היה ממצה. מדוע לא? כי הקהילה שקלה בכובד ראש את הנושא ורוב מכריע של המשתפים בדיון לא חושבים שיש מקום לקטגוריה. ההצבעה היא רק כלי עזר. אבנר - שיחה 17:56, 13 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::עברו שנתיים מאז ההצבעה הקודמת. אני חושבת שהגיע הזמן להפסיק להתנגד לקטגוריה הזאת. העובדה היא שהנושא הזה חוזר ועולה, מראה שיש עניין במידע הזה. אותי כאישה, מאד מעניין לדעת מי היו הנשים המדעניות. תפקיד הוויקיפדיה לספר מידע שיש בו עניין רב, הקטגוריה לא קובעת כל מדיניות, זה לא ערך. רק מספק מידע. ולאלה שחושבים שהציבור לא מתעניין בפילוח הזה, אני מזכירה כי רק לאחרונה הייתה התייחסות ערה בתקשורת לשתי נשים טייסות שהטיסו ביחד מטוס אל על בפעם הראשונה. האם ראיתם התעניינות בשני טייסים המטיסים מטוס ביחד? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:57, 13 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::אני חושב שכדאי להעביר את הדיון למזנון. מכיוון שיש לו השלכה על עשרות קטגוריות ותת-קטגרויות אחרות. אבנר - שיחה 18:02, 13 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::אני מתייחסת כאן לנשים במדע, רק לקטגוריה זאת, איני רואה סיבה להעביר למזנון, שם הדיון רק יתבזר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:05, 13 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::אין ספק שההחלטה שם תקפה גם כאן, אין שום הבדל מהותי. אפשר כמובן להצביע שוב. נרו יאיר • שיחה • ה' בניסן ה'תשע"ו • 21:31, 13 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::בכל מקרה, שם הקטגוריה שגוי. זה או "מדעניות" או "נשים במדע", עם עדיפות ברורה לשני. Mr. W ~ T ~ בית המשפטים העליון 21:36, 13 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::: גם אני חושב שההחלטה שם תקפה. ועוד ברוב של 94%... בורה בורה - שיחה 21:44, 13 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::אני תומך בעמדתה של . לצערי לא ראיתי את ההצבעה ההיא. ברור שהייתי מצביע בעד ההצעה הראשונה. BAswim - שיחה 00:12, 14 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::: אני חושב שקיום הקטגוריה יגרור באופן צפוי עוד עשרות קטגוריות דומות (שחקניות קולנוע, טייסות, פושעות, מנהלות, טבחיות עוד ועוד ). ככה שהדיון צריך להיות יותר עמוק ומעמיק (כרגע אין לי דעה אם זה המצב שצריך או לא). Corvus-TAU - שיחה 12:11, 14 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::אני לא יודעת מה יגרור גם אתה לא. הדיון הוא על הקטגוריה הזאת בלבד. הגיע הזמן לקבל את הצורך של המגדר הנשי לקבל את המידע הזה. אני בטוחה שיש גם גברים שהמידע מעניין אותם, אני לא מצליחה להבין את ההתנגדות הזאת. בוויקישיתוף יש שפע של קטגוריות לפי מגדר, כי מבינים שהמידע מעניין ונדרש, רק כאן אומרים שוב ושוב לא, מסיבות פילוסופיות שאין להן כל קשר למתן מידע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:37, 14 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::אי אפשר לנתק דיונים בנושא זהה. הרי לא נפתח קטגוריה לכימאיות ובמקביל נסגור קטגוריה לפיזיקאיות. זה דיון עקרוני, והקהילה כבר הצביעה עליו. הצבעה היא הערכאה הגבוהה ביותר בויקיפדיה. אפשר להתגבר עליה - רק אם יש הסכמה כללית שהנסיבות השתנו, או שפותחים הצבעה חדשה. נרו יאיר • שיחה • ו' בניסן ה'תשע"ו • 21:50, 14 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::::לא הייתה הצבעה. היא נפתחה בלי זכות הצבעה ונסגרה. שוב אני מקבלת תשובה פורמלית בלי התייחסות עניינית לעצם העניין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:04, 14 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::::כי זה לא המקום. תוכלי לפתוח דיון נוסף במזנון ולנסות לשכנע את הקהילה לשנות את עמדתה. בברכה, גנדלף - 22:25, 14/04/16
replies: text: ::::::::::::::::::::::::אין טעם. הניסיון מלמד שהדיונים במזנון ברובם המכריע עקרים, וקשה מאוד להשיג הסכמה לשינויי מדיניות, בגלל שיש שמרנות והתנגדות עקבית לשינויים. אגסי - שיחה 00:54, 15 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::מי שרוצה לקבל קצת פילוח של מדעניות ישראליות צריך לגשת לוויקיפדיה האנגלית למשל לקטגוריה Category:Israeli women scientists , במקום שאנחנו נספק את המידע הזה. מסיבות שלא מוצגות כאן על ידי המתנגדים, חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 09:21, 15 באפריל 2016 (IDT)
אני חושבת שזו נקודה מאוד חשובה. גם אני משתמשת בסופו של דבר בוויקיפדיה באנגלית כדי למצוא מידע שרלוונטי לי. אני רוצה לדעת מי הנשים בתחומים מסויימים, וזה לא רק מידי פעם, אלא כמעט כל פעם שאני משתמשת בוויקיפדיה. אם המטרה של קטגוריות זה לעזור למשתמשים למצוא מידע, אזי יש בסיס טוב מאוד לפילוג קטגרויות גם על פי מגדר. מגדר זה נושא לא פחות חשוב מאשר מוצא או דת או לאום או נטייה מינית, ואילו קטגוריות מאוד מקובלות.FeministWriter - שיחה 10:47, 17 באפריל 2016 (IDT)
הצבעת מחיקה אחת יכולה אולי להצביע על מגמה מסוימת, אבל היא בוודאי אינה מדיניות רשמית מחייבת ואינה מהווה תחליף להחלטה שמתקבלת במזנון או בפרלמנט. אני נוטה להסכים עם חנה. יש לבחון כל מקרה לגופו. ייתכן שבתחומים מסוימים יהיה קונצנזוס שאין מקום לקטגוריות נפרדות לגברים ולנשים, כמו שנראה לי שיש קונצנזוס שיש מקום למשל ל:קטגוריה:ספורטאיות. המקרה של מדעניות נראה לי גבולי, אבל יש להתחשב בכך שקטגוריות אמורות לסייע לקוראי ויקיפדיה, וסביר להניח שזה מידע שיהיו לא מעט קוראים שירצו לקבל. ראו גם את המספר הגדול של קישורי הבינוויקי. Lostam - שיחה 09:14, 17 באפריל 2016 (IDT)

text: ודאי שייתכן הבדל בין מקרים שונים של קטגוריות על 'נשים שהן...', אבל אין הבדל כזה בין מדעניות מחשב לבין כלל המדעניות. לכן הדיונים הקודמים בשיחת קטגוריה:נשים במדעי המחשב, ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 345#קטגוריה נשים במדע (שימוש לב לכותרת), וויקיפדיה:רשימת_ערכים_במחלוקת/קטגוריה:נשים_במדעי_המחשב, רלוונטיים גם לענייננו. כלומר החלטה לגבי קטגוריה אחת, עם או בלי קטלוג כפול לקטגוריית המדענים, תכשיר או תפסול את כל הקטגוריות מסוגה. לכן את דיון החשיבות המחודש יש לקיים לדעתי גם הפעם במזנון, ובהעדר הסכמה לפתוח הצבעת מחיקה על קטגוריה זו ועל כל תתי הקטגוריות שלה, כפי שנעשה לא מזמן עם ההצבעה על הקטגוריות של ח"כים לפי מוצא. בברכה, גנדלף - 11:08, 17/04/16
replies: text: :מדהים איך שוב ושוב מקבלים כאן תגובות לא ענייניות שלא מסבירות למה המתנגדים לא מוכנים לספק לי  ולכל המתעניינים, את המידע של נשים במדע. כל הזמן מנסים לדחוף לדיון במזנון שיתמסמס או להצבעה שבה אפשר פשוט להצביע נגד, בלי להסביר מדוע. אולי כי לא נעים. יש לנו קטגוריה של :קטגוריה:להט"בים, כל אחד שמשוייך לקטגוריה הזאת משויך גם לקטגוריות נוספות, למשל :קטגוריה:פוליטיקאים להט"בים ישראלים, לא התנהל כל דיון חשיבות לקטגוריה הזאת, הרי יש את :קטגוריה:פוליטיקאים ישראלים, זה לא קיטלוג כפול? צר לי אבל ההתנגדויות כאן  נותנות לי ניחוח של הדרת נשים. מזל שההחלטה לאפשר לעורכות להיות משתמשת ולא משתמש, לא נעשתה בוויקיפדיה העברית, אחרת הייתי לנצח משתמש. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:39, 17 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::למיטב ידיעתי ועד כמה שאני הבנתי את הסטטיסטיקה, רוב מסיימי תואר דוקטור לפילוסופיה (כלומר דוקטורט שאינו ברפואה) בעשור האחרון ובזה שלפניו, בישראל היו נשים. רוב קטן לטובת הנשים, אבל רוב. אלא שרוב מסיימי דוקטורט שיצאו לפוסט דוקטורט בחוץ לארץ היה רוב בולט לגברים. ומכאן שגם רוב החוזרים לאקדמיה הישראלית, שהפכו לראש צוות מחקר היו גברים. 31.154.156.167 14:48, 17 באפריל 2016 (IDT)

text: ::חנה, לגבי הלהט"בים, את טועה גם בטענתך שהקטלוג הוא כפול (בדקתי מדגמתי רק את סער נתנאל והוא משוייך ל"פוליטיקאים להט"בים ישראלים" ולא לקטגוריית האם) וגם בטענתך שלא היה דיון חשיבות (ראי שיחת קטגוריה:להט"בים/ארכיון 1 שכללה דיונים נרחבים בשאלה האם יש לקטגר כל להט"ב ככזה, או רק פעילי להט"ב וכיוב'). שאר טענותיך כבר נידונו בדיונים הקהילתיים אליהם הפניתי אותך, בין השאר על ידי אישית. זכותך לפתוח דיונים אלו מחדש, אבל אם מישהו יעתיק טענות צד אחד לשיחת קטגוריה:נשים מדעניות, או לשיחת קטגוריה:נשים כימאיות, או לשיחת קטגוריה:נשים פיזיקאיות, זה לא אומר שגם הצד שכנגד יצטרך לעשות copy-paste להסברים שלו כל פעם לדף אחר. בברכה, גנדלף - 15:35, 17/04/16
replies: text: :::גנדלף, אתה שוב מתחמק, אני רוצה שתכתוב ברור למה אתה חושב שלא מגיע לי  ולאלה שמתעניינים, לקבל את המידע הזה, למה אתה מטריח אותנו לוויקיפדיות אחרות, ומעלה כל מיני טיעונים טכניים שאין להם כל קשר להספקת מידע חשוב שזה תפקידה של הוויקיפדיה.. רק מעניין שאין התנגדות ל:קטגוריה:דוגמניות (הקטגוריה קיימת משנת 2005), אבל  לנשים מדעניות יש התנגדות, כשהנשים מציגות את גופן, אז זה בסדר לבדל אותן, אבל כשהן מציגות את שכלן, כנראה שיש להעלימן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:34, 17 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::אמן ואמן לדבריה של . מדובר פה בדרך להשיג אינפורמציה. הפלא ופלא, המטרה של אנציקלופדיה. בכל הדיונים האחרים ולבטח שכאן לא ראיתי שום טענה עניינית למה לא לתת את האפשרות למצוא את האינפורמציה הזו. זה שהניסיון לייצר קטגוריה כזו עולה שוב ושוב צריך כבר לרמוז על כך שקיימת תפישה שקיטלוג כזה אכן מעניין משתמשים. ‏TMagen‏ • שיחה • מה חדש במיזם ויקי נשים 19:30, 17 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::אם יש לכן תגובה חדשה על מה שנכתב בדיונים הקודמים, נוכל להמשיך לפתח את הדיון. האשמה סתמית בהתחמקות או בטרחנות או בהעלמת נשים וכיוב' מעידה מבחינתי שאין טעם לנסות. באשר להסתמכות על קטגוריית הדוגמניות כתקדים, ראו מה שנכתב בדיונים הקודמים בעניין :קטגוריה:ספורטאיות, והוא הדין, כמובן, לעניין הדוגמניות. זו לא ויקיפדיה שהחליטה שנשים וגברים ידגמנו ויתחרו בהפרדה מגדרית. בברכה, גנדלף - 21:19, 17/04/16
replies: text: ::::::זהו, שההאשמות אינן סתמיות. זה היה כך בדיונים הקודמים, וזה כך עכשיו. בנוסף, מה לעשות - דברים משתנים. הבנות משתנות. יש ביקוש למידע הזה. אין סיבה טובה לא לאפשר אותו. ‏TMagen‏ • שיחה • מה חדש במיזם ויקי נשים 22:16, 17 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::משתמש:TMagen, נראה שאין סיכוי שנקבל כאן תשובה עניינית, כי היא לא נעימה. יש ויקיפדים שלא רוצים לאפשר למתעניינים לקבל את המידע הלגיטימי שהם מבקשים,. אחר כך לא מבינים למה יש תלונות על הדרת נשים בוויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:50, 17 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מציעה לבדוק גם את ניצן הורוביץ הוא מקוטלג ב:קטגוריה:רשימת חברי הכנסת, ו:קטגוריה:חברי כנסת להט"בים. זה לא קיטלוג כפול? אבל עדה לאבלייס שמשוייכת ל:קטגוריה:מתמטיקאים בריטים ו:קטגוריה:נשים מדעניות נחשב קיטלוג כפול, למרות שהקטגוריות האלה מובילות למסלולים אחרים לגמרי.  אני כולי   חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:57, 17 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::: אני מתנצל על הבורות שלי אבל אין קודקס תקנות מוסדר ומוסכם של יצירת קטגוריה? כמו כן, אני תוהה האם הטענה שיש רצון לאינפורמציה על נשים בתחום מסוים קובעת שיש ליצר ערך כזה. ישנם אינספור ערכים שמעטים האנשים שמתעניינים וקוראים בהם והאם ערכים לגיטימיים לכל דבר ואינספור נושאים שמעניינים את האוכלוסייה ולא ראויים לערך (כדוגמאות "ז'ואן דה נובה ושי חי בהתאמה).--אור שחודה - שיחה 23:35, 17 באפריל 2016 (IDT)
TMagen: בהמשך למה שכתבת: "זהו, שההאשמות אינן סתמיות. זה היה כך בדיונים הקודמים, וזה כך עכשיו." סתם שתדעי, אמירה 'סתמית' זו אמירה כללית לא מנומקת, בין אם היא נכונה ובין אם לאו.
וחנה: 'רשימת חברי הכנסת', בניגוד ל':קטגוריה:חברי הכנסת', היא קטגוריה אוטומטית שכוללת את כל הערכים שמוצבת בהם תבנית ח"כ. זה כתוב בראשה בהבלטה וכבר שנים רבות שהיא מיותרת כי הח"כים מקוטלגים בעץ הקטגוריות באופנים אחרים (ראי הערתו של מתניה בסוף דף השיחה). באשר ל:קטגוריה:מתמטיקאים בריטים ו:קטגוריה:נשים מדעניות, זה לא קטלוג כפול. קטלוג כפול זה לדוגמה קטלוג מדענית מחשב גם למדעניות מחשב וגם למדעני מחשב. בדיונים הקודמים הבהרת שעמדתך שהקטגוריות של נשים במדע צריכות לכלול קטלוג כפול. אם כיום עמדתך בנושא שונה, אנא הבהירי זאת לפני שנעבור להצבעה. בברכה, גנדלף - 23:57, 17/04/16

text: ::אין לי כל כוונה להמשיך בדיון ההתפלפלות הזה, כן קטלוג כפול לא קטלוג כפול. זו לא המהות. התירוץ של  קטגוריה המגיעה מתוך תבנית, מעלה חיוך על פני, זה  ניסיון להצדיק קטלוג כפול בטכניקה. מה שחשוב הוא לספק מידע לרשימת הערכים של נשים במדע. אפשר ברצון טוב למצוא את הדרך, וכאן אתה מנהל מלחמת חורמה בטענות טכניות בלי להתייחס למהות. מזל שלא הנחת תבנית חשיבות על הערך, למה לא להעלים גם את המידע הזה? האם אצליח לקבל תשובה מהותית (לא טכנית) למה אין מקום למידע הזה  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:43, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::מאחר שאת היא הסיבה לכך שנדרשנו לדיון נוסף על הנושא, מן הראוי שתבהירי כיצד את מייעדת את הקטגוריה הזו להשפיע על עץ הקטגוריות, כפי שעשית בעבר, גם אם עדיף לתומכי גישה זו שלא לכתוב זאת במפורש עד אחרי ההצבעה. לא הבנתי את הקשר של הערך נשים במדע לדיון. אם מישהו יחליט להציג בו רשימה דינמית של כמה אלפי מדעניות, הוא יוכל לשאוב אותה מוויקינתונים, בדיוק באותו אופן בו הקטגוריה הזו הייתה יכולה להיבנות. וקיבלת כבר תשובות מהותיות לשאלותיך הענייניות (לא בהכרח לכל הרטוריות). בברכה, גנדלף - 21:56, 18/04/16

text: :מסיבות שכבר עלו כאן - אני בעד הקטגוריה הזו. דוג'רית - שיחה 00:10, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::שם הקטגוריה אמור להיות "נשים במדע".  אבל בהחלט יש חשיבות.  אני מודע לכך שבעבר נאמר שאין צורך בקטגוריות נשים.  אבל התרבות והדגשים משתנים.  מדובר על תחום המדע - שעד זמן לא רב היה תחום "גברי". הנשים בו הן פורצות דרך פעמיים.  פעם אחת בגלל היותן מדעניות. פעם שניה בגלל מאבקן להתקדם בעולם שוביניסטי ומוטה מגדרית. אפילו מארי קירי, החלוצה בחקר תופעת הרדיואקטיביות וזוכת פרס נובל בשנת 1911, לא קיבלה את פרס הנובל לבדה אלא עם גבר נוסף. לאור האמור, אני בעד הקטגוריה.  Danny-w • שיחה    09:01, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::: אני מופתעת שרוצים למחוק את הקטגוריה הזו. גם אני מחפשת את המידע הזה, והחתך של נשים במדע הוא בדיוק מידע חסר שצריך להשאיר. וזאת, כי בניגוד לדעת האלמוני שרשם קודם, אין אחוז גבוה של נשים בתואר שלישי. האמת, אחוז הנשים בהנדסה ומדעים מדוייקים הוא פחות מ30% ואני אביא מקור. נא לא למחוק את הקטגוריה. בברכה אמא של גולן - שיחה 09:10, 18 באפריל 2016 (IDT)

text: לאחוז הנשים בתארים לפי תחום, ראו לוח 3.12 ולוח 3.13 באתר הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (לחצו על "תשס"ח -תשע"ד" תחת "מקבלי תארים" כדי לראות עוד לוחות מעניינים). מסקנות בקצרה - בסך כל התחומים, נשים מקבלות 56% מהתארים הראשונים, 57% שני, ו-50% שלישי. במדעי הטבע ומתמטיקה - 43, 49 ו-45%, בהתאמה. מתוך זה, במתמטיקה ומדעי המחשב - 28, 31 ו-9 בלבד; פיזיקליים (כימיה ופיזיקה) - 35, 41 ו-40; וביולוגיים - 69, 63 ו-56. בהנדסה - 28, 28 ו-26. המספרים תואמים גם את החוויה שלי בלימודי כימיה - רוב נשי בתואר ראשון, ושיוויון בערך בתואר שני ושלישי, בעוד בפיזיקה, מתמטיקה, מדמ"ח והנדסה - מיעוט נשי, ובביולוגיה רוב נשי גדול. כיוון שיש יותר ביולוגים ממתמטיקאים, האחוז היחסי של נשים אינו גרוע כפי שאפשר לחשוב לפי פירוט התחומים.

text: הערת אגב - כיום אני באוניברסיטת נורת'ווסטרן ליד שיקגו, בה אחת ממחלקות הכימיה המובילות בעולם. אני לא יודע בדיוק מה אחוז הנשים מקרב הסטודנטים אצלנו, אבל ברור לי שהוא נמוך משמעותית מבארץ. יתכן שחלק מזה מגיע מדרישות שעות העבודה הארוכות בהרבה כאן, וחוסר התמיכה המוחלט בתחום גידול ילדים אצל סטודנטיות. בעוד בזמן הלימודים שלי (לתואר שני ושלישי) בארץ כמעט כל הסטודנטיות ילדו ילדים, וכך היה מקובל ורגיל (כולל חופשת לידה ודחיית מועדי הגשת דו"חות ותיזות), כאן בארה"ב זה פשוט לא קיים. אין דוקטורנטיות בהריון, אין סטודנטיות עם ילדים. זה פשוט לא קורה (אולי כי המסר הברור הוא שצריך להקדיש את כל הזמן ללימודים, ולא שום דבר אחר); אגב, זה לא שהסטודנטים או הפוסט-דוקטורנטים הגברים הם כן אבות לילדים, זה פשוט משהו שהם דוחים יותר מאשר בארץ, אפילו בהתחשבות בהפרשי הגילאים בין ישראלים לאמריקאים עקב השירות הצבאי. אגב, למרות שעות העבודה הארוכות יותר בארה"ב (ערבים, סופ"ש), התפוקה המדעית דווקא אינה עולה על זו הישראלית (ביחס לגודל, כמובן). עופר קדם - שיחה 20:22, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: : שלום, , נושא חינוך נשים למדעי הSTEM הוא נושא שיש בו הרבה דיונים ותוכניות לשיפור אחוז הנשים. גם בדוח ותוכניות של האו"ם הוזכר כי אם נבדוק את אחוז הנשים הכללי אולי נראה שיוויון, אולם בהסתכלות על המדעים המדוייקים, הנדסה, פיסיקה ומדעי המחשב, עדיין יש אחוזים נמוכים. (כאן תמצא עוד נתונים). יתרה מכך, התופעה שאתה מדבר עליה היא אחת מהתופעות הנודעות בקרב האקדמיה, דהיינו, נשים אינם מקודמות מעבר לתואר השלישי לפוסט דוקטורט, חשופות יותר להטרדה (ע"ע מקרים שנודעו לאחרונה בתחום האסטרונומיה בארה"ב) ופחות נמצאות באקדמיה מעבר לתואר שלישי. הרבה נתונים פורסמו לאחרונה ביום האישה הבינלאומי. קטגוריה זו מדגימה את החיפוש הנדרש בויקיפדיה, כיצד למצוא את אותן נשים פורצות דרך במדעים. אם היה אפשר לעשות קטגוריה כללית של נשים פורצות דרך הייתי מחפשת גם אותה, כיוון שתפקידה של אנציקולופדיה היא להביא מידע לציבור. וחלק מהמידע שצריך, הם מי המדעניות ומי המדענים ... לא ברורה לי ההתנגדות. קטגוריה היא עוד דרך לאגד ערכים בצורה שקל למיין אותם. יש הרבה קטגוריות בויקיפדיה ואנשים יצרו אותם (אני משערת) מסיבות של נוחות. (לדוגמא, אני לא חושבת שצריך דוקא קטגוריה:מחבלים שנהרגו או שנלכדו במבצע חומת מגן בניגוד למחבלים אחרים או מבצעים אחרים אבל אם מישהו רצה וראה שיש מספיק ערכים שמתאגדים תחת החיתוך הזה... למה למנוע ממנו את החיתוך הזה?). בקיצור  להשאיר את הקטגוריה ולא למחוק. בברכה אמא של גולן - שיחה 11:53, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::היי, , שימי לב שלא הבעתי עמדה בעד או נגד הקטגוריה, רק ראיתי אי-הסכמה בנוגע לנתונים, התעניינתי בעצמי, והחלטתי להוסיף את מה שמצאתי. לגבי קידום, אעיר שכיום נשים נהנות מיתרונות משמעותיים בקבלת מלגות לדוקטורט פוסט-דוקטורט (ישנן כמה וכמה מלגות שמיועדות לנשים בלבד, דוגמת לוריאל-אונסק"ו, בעוד מלגות המיועדות לשני המינים כמו NSF, מחולקות באופן שווה); בקבלת מענקי מחקר אישיים (מסוג המענקים לחוקרות וחוקרים צעירים); ובקבלה למשרות אקדמיות (ועדות חיפוש מעניקות יתרון בדירוג לנשים, כדי להעלות את אחוז הנשים במחלקה). עופר קדם - שיחה 00:29, 20 באפריל 2016 (IDT)
שאלת הבהרה: האם יש דרך פשוטה לקבל מקטגוריה נתונה את הנשים (או דווקא: את הגברים) שבה? אם כן, אולי הקטגוריה מיותרת. Tzafrir - שיחה 00:41, 19 באפריל 2016 (IDT)

text: Tzafrir, למיטב ידיעתי אין דרך פשוטה לקבל את המידע הזה. אם זה היה כך, אפשר היה לוותר על כל הקטגוריות, ולהשתמש בכלי זה. כלי המיון הפשוט והטבעי בוויקיפדיה הן קטגוריות. מעניין שלעורכי הויקיפדיה הערבית, הויקיפדיה האזרית הויקיפדיה הבשקירית הויקיפדיה הכורדית, אין בעיה עם הקטגוריה הזאת. אבל לחלק מעורכי הוויקיפדיה העברית הנאורה, יש בעיה עם מתן מידע של רשימת נשים במדע, לדעתם המידע החשוב הזה הוא לא נחוץ ולא חשוב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:24, 19 באפריל 2016 (IDT)
בעבר סברתי שאין לפתוח את הקטגוריות היעודיות לנשים מסיבות רבות: זה דורש תחזוקה, זה מהווה כפילות ועוד. כיום אני חושב שהגיע הזמן לשנות את המנהג הישן שלנו. עם זאת, אני חושב שעלינו להצביע על כך במזנון ולהתייחס לכל הקטגוריות האפשריות. לא רק במדע,  אלא גם באמנות, בתרבות ועוד. אם רוצים לפתוח קט' לכימאיות אין סיבה שלא לפתוח קט' לסופרות, מורות, רופאות וכו'. גילגמש • שיחה 16:22, 19 באפריל 2016 (IDT)

text: אני חושבת שדיון במזנון יהיה מאד מורכב ויתמסמס. הקטגוריה הזאת מרכזת בקטגוריה אחת את כל הנשים במדע. היא קטגורית משנה של :קטגוריה:נשים לפי עיסוק, אין כפילות עם הקטגוריות האחרות. הוספתי ערכים לקטגוריה, עברתי רק על שלוש קטגוריות  משנה של :קטגוריה:מדענים אמריקאים, לקח לי המון זמן למצוא את המדעניות. תפקידנו לספק מידע, ההתנגדות כאן היא מסיבות טכניות לא מהותיות, לא קיבלתי תשובה למה לא לתת מידע זמין בנושא שיש בו התעניינות. נראה שפעם בעבר הרחוק בתחילת ימי הוויקיפדיה, עורכים מסוימים החליטו נגד הקטגוריה, וקשה להם היום לשנות את דעתם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:52, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם חנה. זאת בסך הכל שאלה של ארגון מידע. אף אחד הרי לא מבקש למחוק את הערכים עצמם. מה זה חשוב אם הם מאורגנים כך או אחרת? נראה שהדרישה לקט' זו ודומותיה גדולה למדי ולכן אין ספק שיהיה מי שירצה לתחזק אותן. גילגמש • שיחה 18:14, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::השקעתי מאמץ רב וכרגע יש בקטגוריה 61 ערכים (יש עוד). וכפי שמשתמש:בורה בורה, העיר לי בדף שיחתי, שאני מכלה את זמני בעבודה הידנית הזאת, חישבו על הקורא/ת המחפש/ת את המידע הזה, וכמה הוא/היא מכלים את זמנם בהשגת המידע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:59, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::: מה שהערתי לחנה זה שהעבודה הידנית היא חבל"ז. אם יוחלט שיש מקום לקטגוריה הזו אפשר לאכלס אותה בחמש דקות וללא תחזוקה בעתיד, מעבר לסיווג מגדר בוויקינתונים שכבר נעשה היום. בורה בורה - שיחה 20:12, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::תודה, חנה, על ההתמדה. אני מאוד שמחה לראות שיש תמיכה לקטגוריה הזו. כמו שגילגמש כתב, מדובר בארגון מידע. זה אמור להיות דבר טוב, להנגיש מידע לקהל הדורש אותו. ‏TMagen‏ • שיחה • מה חדש במיזם ויקי נשים 21:54, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::תודה רבה לכל המאכלסים. זאת רשימה מצויינת. אינני בטוח שיש עוד כלי כזה שמרכז רשימה מסודרת של מדעניות!  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:48, 20 באפריל 2016 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: ברחמי על העורכים שטורחים שעות ומעדכנים ידנית, הוספתי לקטגוריה עדכון אוטומטי. אין בכך משום הבעת דעה בעד או נגד!  אם יוחלט שאין לה מקום - נסיר את העדכון האוטומטי. פשוט חבל לי על מאמצי השווא... בורה בורה - שיחה 20:29, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: בורה בורה, תודה רבה לך ו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:22, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: : אם חסר ערך שאתן יודעות עליו, נא לא להוסיף ידנית. פשוט לעדכן את המגדר ל"אישה" בוויקינתונים, והיא תתווסף אוטומטית לקטגוריה. בורה בורה - שיחה 21:27, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::בדקתי וגיליתי שהערך מרינה ראטנר הוסר מהקטגוריה. ייתכן ויש נוספות. אשתדל לבדוק. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:31, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::היא מוגדרת בוויקינתונים כאישה ובכל זאת לא מופיעה בקטגוריה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:32, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::כנ"ל גם דפנה קולר וסינתיה קניון. בורה בורה, תוכל לבדוק היכן הבעיה? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:37, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::אם הסקתי נכון, אז הקטגוריה מתווספת רק בערכים שיש בהן תבנית מדען. אני מתייגת את משתמש:Mikey641, ראיתי שהוא אוהב להוסיף תבניות. האם תהיה מוכן להוסיף בערכי נשים מדעניות שאין בהן תבנית? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:46, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::, אני אשמח לעשות זאת--Mikey641 - שיחה 22:48, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::Mikey641, תודה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:49, 19 באפריל 2016 (IDT)

text: מדעניות שלא מתאימה להן תבנית מדען כי זה לא היה עיסוקן העיקרי, עדיין יהיה צריך להוסיף ידנית. זו בעיה קטנה יחסית.

text: החיסרון בהכללת הקטגוריה בתבנית הוא שלא יהיה ניתן לפצל את הקטגוריה לתתי קטגוריות, כפי שהייתה הכוונה בסיבוב הקודם (מדעניות מחשב וכו'), וכפי המצב כיום עם שאר הקטגוריות של נשים לפי עיסוק, ועם כמעט כל שאר הקטגוריות, למעט קטגוריות תחזוקה נסתרות. היתרון בהשוואה לכוונה הקודמת הוא שלא יהיו הרבה כפילויות. אבל האומנם מטרת הקטגוריה להציג ביחד סלט שמות של מדעניות מכל תחום אפשרי? להמחשה, נסו לחשוב כיצד דף הקטגוריה הזה היה נראה בוויקיפדיה האנגלית, שיש בה אלפי ערכי מדעניות. ומאחר שמקור קטגוריית הסלט הזו בתבנית, היא אפילו פותחת את רשימת הקטגוריות. בברכה, גנדלף - 01:31, 20/04/16
replies: text: :גנדלף, באמת איני מצליחה להבין מה הבעיה  שלך עכשיו. הקטגוריה הזאת מתנהגת כמו :קטגוריה:רשימת חברי הכנסת, אם שם אין בעיה, למה שתהיה בעיה כאן? האם עכשיו היא לא נראית לך טובה מספיק? הרי אתה מהמתנגדים העקשים לה. יש קטגוריה מקבילה בוויקיפדיה האנגלית של רשימת כל הנשים המדעניות, היא בוודאי טובה יותר מהעדר כל קטגוריה, כי היא נותנת רשימה של מדעניות שלפני כן לא הייתה קיימת. הקטגוריה גם תומכת בערך נשים במדע. לפני שהוספה לתבנית, הוספתי את הקטגוריה ידנית, וזה לוקח הרבה מאד זמן. כך שאנחנו מספקים כאן שירות מינימלי לקוראים המתעניינים בכך. אני מאד מקווה  שתכבד את הרצון הברור שעולה מהדיון של קבלת מידע על נשים מדעניות,  ולא תלך להצבעת מחיקה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:45, 20 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::גם רשימת חברי הכנסת הישנה היא קטגוריה שטוחה, חריגה, ולא רק לדעתי אף מיותרת, כפי שכבר הזכרתי למעלה. אבל לפחות שם מדובר בתפקיד פורמלי שיש לו תבנית, ולא באיזו הצלבה מוזרה מול ויקינתונים. אם המטרה היא תחזוקת הערך נשים במדע, או אפילו הצגת הרשימה המלאה שם, אפשר שהקטגוריה עצמה תהיה נסתרת. בקטגוריה שמוצגת רק בקוד המקור של התבנית אני אישית לא רואה שום בעיה. אבל המצב הנוכחי בעייתי, לדעתי. אני לא רואה 'רצון ברור' של הקהילה כאן או במזנון לשנות את הנוהג בנושא, ולדעתי הצבעה היא הדרך לבדוק מהו רצון זה. אני רק מנסה לוודא מהראש שאנחנו סגורים על מה שיעמוד להצבעה, כי לטוב ולרע העדכון האוטומטי משמעו שהקטגוריה תהיה שטוחה, בניגוד למה שראיתי בוויקיפדיות האחרות שיש להן קטגוריות למדעניות. בברכה, גנדלף - 12:33, 20/04/16
replies: text: :::וווא !!!! בכל דרך אפשרית אתה נלחם, הגבת כל כך הרבה פעמים, ואף פעם לא ענית לשאלה למה אתה חושב שהמידע הזה לא נחוץ ומיותר . אתה עוסק רק בחלק הטכני, ולהערכתי רק  כדי להתיש אותי. אני מחכה לתשובה עניינית. אני מקווה שאקבל אותה אי פעם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:58, 20 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::חבל שאת הופכת את הדיון לתוקפני ולא נעים. אני משתדל לא לנפח את הדף עם חזרה על מה שכבר כתבתי בדיונים קודמים, כגון ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/קטגוריה:נשים במדעי המחשב. אני מזכיר שתבנית החשיבות הונחה על הקטגוריה, לא על ידי, על רקע תוצאת הדיון ההוא. זכותך לא להסכים, כפי שעשתה לדוגמא דוג'רית באופן מכובד. אבל אם תשאלי עשר פעמים את אותה שאלה, אין לך מה לצפות לקבל כל פעם תשובה אחרת. בברכה, גנדלף - 13:22, 20/04/16
replies: text: ::::::::ושוב לא ענית. מי שהפך את הדיון הזה ללא נעים הוא אתה  שמסרב לענות לשאלתי ושולח אותי לחפש את התשובה בכל מיני דפים. הדיון כאן, אז ראוי לענות כאן.  בעיני הסירוב הזה הוא  זאת תוקפנות ברמה גבוהה מאד. זה חוסר נימוס בסיסי.. לכל שאלותיך קבלת תשובה, אתה רק שואל את אותה שאלה שוב ושוב בצורות שונות. ומתעלם משאלתי. אני מחכה לתשובה עניינית וממוקדת לשאלתי.:  למה אתה חושב שהמידע הזה לא נחוץ ומיותר ?. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:17, 20 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::אני סמוך ובטוח שאת מסוגלת למצוא את מה שכתבתי תחת "עמדת הצד השני" בדף אליו הפניתי אותך, ושאם היה לך משהו להוסיף על מה שכתבת בעצמך באותו דף, כבר היית כותבת אותו. אבל את בוחרת להתעלם מהיסטוריית הדיונים הקהילתיים, ובמקום זאת לחזור על אותה שאלה מקדמית שוב ושוב, עם כל מיני רגשונים, סימני קריאה, והדגשות. בינתיים את היא שסירבת להשיב לשאלותי. תחילה בעניין הקטרוג הכפול, ולאחר השינוי של בורה בורה, בעניין יצירת תת-קטגוריות. בברכה, גנדלף - 01:00, 21/04/16

text: :::::, איך להוסיף את התבניות?, האם יש קטגוריה ספציפית שעלי לעבור עליה? כי הרי :קטגוריה:נשים מדעניות היא עם תבניות, וב:קטגוריה:מדענים, מצאתי רק גברים--Mikey641 - שיחה 02:28, 20 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::Mikey641, צריך לחפש את ערכי הנשים בקטגוריות השונות שנמצאות בעץ הקטגוריות של :קטגוריה:מדענים לפי מוצא. זאת עבודה שחורה של בדיקת ערכים לפי השמות. מצאתי כבר 3 ערכים מרינה ראטנר,  דפנה קולר וסינתיה קניון, להם הוספתי את הקטגוריה ידנית, בהוספת התבנית אפשר יהיה להסיר את הקטגוריה שהוספה ידנית למניעת כפילות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:45, 20 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::אם אפשר בבקשה הסבר על קטגוריה על פי תבנית, וההשלכות? ‏TMagen‏ • שיחה • מה חדש במיזם ויקי נשים 23:01, 20 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::משתמש:TMagen, בתוך תבנית:מדען יש הגדרה  שמקשרת לקטגוריה,  התבנית בודקת שבוויקינתונים נשוא הערך מוגדר כאישה ומוסיף את הקטגוריה. אם אין תבנית מדען בערך, אז או שמוסיפים אותה, או שמוסיפים את הקטגוריה ישירות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:17, 20 באפריל 2016 (IDT)

text: : תודה על השאלה. כמו בורה בורה אני מתייחס כאן רק לעניינים הטכניים ללא קשר לשאלת חשיבות הקטגוריה (בזה דנים למעלה). הנקודה הטכנית שאתה מעלה היא תתי קטגוריות בהתאם לתתי קטגוריות של קטגוריית האב (דרך אגב, למה הקטגוריה הזו היא רק קטגוריית בת של :קטגוריה:נשים לפי עיסוק ולא של :קטגוריה:מדענים?). באותה מידה אפשר ליצור תת־קטגוריה שמאוכלסת אוטומטית של :קטגוריה:מדעני מחשב (בורה בורה: נכון?). הבעיה היא קיטרוג כפול. ליתר דיוק: קיטרוג כפול גורם לבעיות משתי סיבות: עומס תחזוקתי (לא בעיה כאן. אין עומס תחזוקתי נוסף) וקטגוריות מיותרות בשם (לדוגמה: תמר סוברן חברה בשתי קטגוריות כמדענית בעומק של 4 או 5 בעץ הקטגוריות מתחת ל:קטגוריה:מדענים. אנחנו לא צריכים לצרף לה את הגרסאות הנשיות של כל שובל הקטגוריות שבדרך). Tzafrir - שיחה 23:41, 20 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::בשביל ליצור תת קטגוריה אוטומטית של מדעניות מחשב, יהיה צריך, בנוסף לבדיקת פרמטר בוויקינתונים, לבדוק האם הערך בו מונחת תבנית מדען, כבר כלול בקטגוריה של מדעני המחשב. אם הרעיון הוא ליצור באופן זה תת קטגוריה על טהרת כרומוזום ה-X של כל אחת מקטגוריות המדענים, זה לא ממש קטרוג אוטומטי, כי עץ הקטגוריות דינמי. בברכה, גנדלף - 01:00, 21/04/16
replies: text: :::צודק. שכחתי את זה. Tzafrir - שיחה 07:36, 21 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::: כן אפשר ליצור קטגור אוטומטי של תת קטגוריות על פי ויקינתונים (עדיף) או על פי "ענף מדעי". Tzafrir, מי שיצרה את בקטגוריה במקור אינה מומחית. הוסף קטגוריות אב באם נחוץ. בורה בורה - שיחה 22:19, 21 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::משתמש:בורה בורה, הערך שרה בק-סבטיצקי נכתב על ידי משתמש:Corvus, ראיתי שהערך לא התווסף לקטגוריה נשים מדעניות, נכנסתי לוויקינתונים ויצרתי שם דף, והגדרתי אותה כנקבה. התוצאה הייתה שהקטגוריה התווספה לערך, אבל הערך לא התווסף לרשימת הערכים בקטגוריה. אודה לך אם תבדוק היכן הבעיה, תתקן ותסביר כאן. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:55, 4 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::: אני רואה אותה שם עכשיו. כנראה היה עיכוב בתור המשימות. מה שכן, ראיתי שהוספת בוויקינתונים אדם ונקבה בהפרש של כמה שעות. האם קופץ לך איזה חלון כשאת נכנסת לוויקינתונים? אם את מקישה בזה "אישה" הוא מעדכן את שני הנתונים במכה. בורה בורה - שיחה 20:55, 4 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::תודה, מוזר שלהוספת הערך לקטגוריה יש תור משימות ולהפכי אין. מזמן לא פתחתי דף חדש בוויקינתונים, אז התחילה חשבתי שנקבה זה מספיק, אחר מכן חשבתי שאולי הבעיה היא בחוסר בהגדרות שם, אז בדקתי בדף של מדענית אחרת , ולכן הוספתי אדם. עכשיו אדע שמספיקה ההגדרה אישה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:28, 4 במאי 2016 (IDT)
===עדכון הקטגוריה===

text: מישהו חוץ ממני רואה בקטגוריה את חנא שמרוק? בויקינתונים הוא מסומן כזכר (אבל זה תיקון מאתמול). מתי מתעדכנת הקטגוריה? Tzafrir - שיחה 23:20, 20 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: : נכון להרגע הוא לא בקטגוריה כי הוא לא מוגדר נקבה. הקטגוריה מתעדכנת די במהירות. לשאלות לעיל:
# כדי יהיות מסווג אוטומטית, צריך תבנית מדען בערך. חנה כבר עלתה על זה לעיל
# אפשר להוסיף גם תת-קטגוריות על פי שדה "ענף מדעי" וגם זה די בקלות. אבל לא הייתי ממליץ לעשות זאת עד שלא תהיה החלטה מוסכמת על כולם. ברגע שתהיה, אני או אחד מאנשי התבניות האחרים עושים את זה בקלילות. בורה בורה - שיחה 22:12, 21 באפריל 2016 (IDT)

text: החלטה מוסכמת על כולם ודאי שלא תהיה. בינתיים תומכי הקטגוריה קיבלו יד חופשית לעשות עם הקטגוריה כרצונם. לכל הפחות, שיבהירו (רצוי בדיון במזנון) מה הם מתכננים לקטגוריה אם תשרוד את ההצבעה. לדוגמה עם או בלי תתי קטגוריות, ואם כן, האם הן יהיו ידניות ותואמות לקטגוריות הכלליות של המדענים אצלנו, או שאוטומטיות. ואם אוטומטיות, האם לפי ויקינתונים או לפי שדה "ענף מדעי". והאם כל מדענית תיכלל ב"נשים במדע" בנוסף לתתי הקטגוריה הרלוונטיים. אם מדיניות העמימות סביב הקטגוריה תישמר עד להצבעה, והיא תשרוד אך אח"כ ינסו להכניס בה שינויים או לפתוח קטגוריות (רבות) נוספות, מן הסתם גם המחלוקות יתחילו כל פעם מחדש, וחבל. בברכה, גנדלף - 02:20, 22/04/16
replies: text: :אני רוצה להודות שוב לבורה בורה, שראה כמה עבדתי קשה בהוספת הערכים הרלוונטים לקטגוריה, ועשה זאת דרך התבנית. איני מומחית לתבניות ולא הכרתי את האפשרות הזאת.  ולגבי "תומכי הקטגוריה המתכננים".  אין קבוצה של עורכות ועורכים שיושבת במסתרים ומציעה הצעות ומעלה אסטרטגיות, שיכול לענות על השאלות האלה. מה שיש כאן הוא עורכת חדשה שנכסה לוויקיפדיה, נדהמה לגלות שאין מידע לגבי נשים מדעניות ויצרה לתומה את הקטגוריה הזאת. היא לא הכירה את הדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/קטגוריה:נשים במדעי המחשב שבה 15 גברים הסבירו לי אישה אחת (ולאבנר), עד כמה היא לא מבינה,  ושהיא לא צריכה לקבל את המידע, ואחד מהם כתב שם בבוטות פטרנליסטית "אכן, היה מקרה בקורס שבו נוצר תסכול בענין הקטיגוריה של מדעניות מחשב. לדעתי הטיפול בתסכול היה צריך להיות התמודדות עם החווייה הקוצנית שלעיתים היא מנת חלקם של עורכים חדשים, מה שקשה הרבה יותר מאשר דיונים והצבעות)" פשוט מדהים. כמו שכתבתי למעלה, נושא חקר מידע לפי מגדר הוא נושא מאד חם היום, באוניברסיטאות רבות קיימים חוגים לנושאי נשים ומגדר, ונכתבים גם דוקטורטים בנושא תסתכלו על עץ הקטגוריות :קטגוריה:מגדר בוויקיפדיה. מדהים אותי שוב ושוב לראות איך אפשר ליצור כאן קטגוריה לכל פיפס כמו שציינו למעלה למשל :קטגוריה:מחבלים שנהרגו או שנלכדו במבצע חומת מגן, הכוללת 5 ערכים, ולא מוכנים לספק מידע אפילו לא בסיסי של רשימת נשים מדעניות. מה שאני מנסה לעשות כאן הוא:  להשאיר את הפיסה הקטנה הזאת של מידע למי שמתעניין בכך, כאשר המתנגדים לקטגוריה, מעלים רק טענות טכניות ולא מהותיות (בעיקר גנדלף)השולח אותי לחפש מענה לשאלה למה בעצם לא, במקום אחר, שגם שם הוא התייחס רק להיבט הטכני כמו התשובה: "כל קטגוריה הנוספת לערך יוצרת גודש בעין של הקוראים ובכך מפחיתה את שימושיות שיטת הקטגוריות".  לדעתו, לא מגיע למי שמתעניין לקבל את הקטגוריה כי לגנדלף זה יוצר גודש בעין.  בערך בנימין נתניהו יש 38 קטגוריות, זה לא יוצר לגנדלף גודש בעין?  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית
replies: text: ::שלום בורה בורה, ראיתי שהוספת לקטגוריה הזאת קטגורית אב :קטגוריה:מדענים, אני חוששת שהוספה זאת תגרום למתנגדים לקטגוריה מסיבות טכניות, לטעון שיש כאן קטלוג כפול. אני כמובן בדעה שהמהות של המידע החסר, חשוב יותר מקידוש ההתנגדות לקטלוג הכפול כאילו זאת תורה שניתנה בסיני, אבל אני לא רוצה לתת עוד תירוץ למחיקת הקטגוריה, לאלה שמתנגדים לקטגוריה מסיבות טכניות, האם יש לך התנגדות שאסיר את הקטגוריה הזאת? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:46, 24 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::איפה זה יוצר קיטלוג כפול? אין שמות מדענים תחת הקטגוריה הזו, כולם צריכים להיות לפי תחום או ארץ מוצא, לא? נראה לי שזה בדיוק מה שצריך להיות. ‏TMagen‏ • שיחה • מה חדש במיזם ויקי נשים 20:38, 24 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::: חנה Hanay, כמו ששמת לב אני כל הזמן מהאו"ם בנושא זה. הוספתי את זה לאור מה שכתב Tzafrir לעיל, "למה הקטגוריה הזו היא רק קטגוריית בת של :קטגוריה:נשים לפי עיסוק ולא של :קטגוריה:מדענים?". בורה בורה - שיחה 01:17, 25 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::בורה בורה, כמו שכתבתי לעיל, אני חושבת שאין עם כך בעיה, אבל אני מקווה שמי שמחפש תירוץ למחוק את הקטגוריה, לא יתלה על הקטלוג הזה בטענת "קטלוג כפול". חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:53, 25 באפריל 2016 (IDT)

text: ::הקטגוריה לא הייתה נשארת ונגררת לדיון ולהצבעה נוספים רק בגלל טעות בתום לב של עורכת חדשה. אין מדובר בתוספת קטנה, אלא בהוספת קטגוריה למאות ערכים. לבנימין נתניהו יש הרבה קטגוריות וגם ערך גדוש כי הוא מילא הרבה תפקידים חשובים. הדיון בשלב זה כנראה מוצה, אז פתחתי את ההצבעה. בברכה, גנדלף - 05:36, 01/05/16
thread_title: אכלוס אוטומטי של [[:קטגוריה:נשים מדעניות]]

message: :מישהו חוץ ממני רואה בקטגוריה את חנא שמרוק? בויקינתונים הוא מסומן כזכר (אבל זה תיקון מאתמול). מתי מתעדכנת הקטגוריה? Tzafrir - שיחה 23:20, 20 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: : נכון להרגע הוא לא בקטגוריה כי הוא לא מוגדר נקבה. הקטגוריה מתעדכנת די במהירות. לשאלות לעיל:
# כדי יהיות מסווג אוטומטית, צריך תבנית מדען בערך. חנה כבר עלתה על זה לעיל
# אפשר להוסיף גם תת-קטגוריות על פי שדה "ענף מדעי" וגם זה די בקלות. אבל לא הייתי ממליץ לעשות זאת עד שלא תהיה החלטה מוסכמת על כולם. ברגע שתהיה, אני או אחד מאנשי התבניות האחרים עושים את זה בקלילות. בורה בורה - שיחה 22:12, 21 באפריל 2016 (IDT)

text: החלטה מוסכמת על כולם ודאי שלא תהיה. בינתיים תומכי הקטגוריה קיבלו יד חופשית לעשות עם הקטגוריה כרצונם. לכל הפחות, שיבהירו (רצוי בדיון במזנון) מה הם מתכננים לקטגוריה אם תשרוד את ההצבעה. לדוגמה עם או בלי תתי קטגוריות, ואם כן, האם הן יהיו ידניות ותואמות לקטגוריות הכלליות של המדענים אצלנו, או שאוטומטיות. ואם אוטומטיות, האם לפי ויקינתונים או לפי שדה "ענף מדעי". והאם כל מדענית תיכלל ב"נשים במדע" בנוסף לתתי הקטגוריה הרלוונטיים. אם מדיניות העמימות סביב הקטגוריה תישמר עד להצבעה, והיא תשרוד אך אח"כ ינסו להכניס בה שינויים או לפתוח קטגוריות (רבות) נוספות, מן הסתם גם המחלוקות יתחילו כל פעם מחדש, וחבל. בברכה, גנדלף - 02:20, 22/04/16
replies: text: :אני רוצה להודות שוב לבורה בורה, שראה כמה עבדתי קשה בהוספת הערכים הרלוונטים לקטגוריה, ועשה זאת דרך התבנית. איני מומחית לתבניות ולא הכרתי את האפשרות הזאת.  ולגבי "תומכי הקטגוריה המתכננים".  אין קבוצה של עורכות ועורכים שיושבת במסתרים ומציעה הצעות ומעלה אסטרטגיות, שיכול לענות על השאלות האלה. מה שיש כאן הוא עורכת חדשה שנכסה לוויקיפדיה, נדהמה לגלות שאין מידע לגבי נשים מדעניות ויצרה לתומה את הקטגוריה הזאת. היא לא הכירה את הדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/קטגוריה:נשים במדעי המחשב שבה 15 גברים הסבירו לי אישה אחת (ולאבנר), עד כמה היא לא מבינה,  ושהיא לא צריכה לקבל את המידע, ואחד מהם כתב שם בבוטות פטרנליסטית "אכן, היה מקרה בקורס שבו נוצר תסכול בענין הקטיגוריה של מדעניות מחשב. לדעתי הטיפול בתסכול היה צריך להיות התמודדות עם החווייה הקוצנית שלעיתים היא מנת חלקם של עורכים חדשים, מה שקשה הרבה יותר מאשר דיונים והצבעות)" פשוט מדהים. כמו שכתבתי למעלה, נושא חקר מידע לפי מגדר הוא נושא מאד חם היום, באוניברסיטאות רבות קיימים חוגים לנושאי נשים ומגדר, ונכתבים גם דוקטורטים בנושא תסתכלו על עץ הקטגוריות :קטגוריה:מגדר בוויקיפדיה. מדהים אותי שוב ושוב לראות איך אפשר ליצור כאן קטגוריה לכל פיפס כמו שציינו למעלה למשל :קטגוריה:מחבלים שנהרגו או שנלכדו במבצע חומת מגן, הכוללת 5 ערכים, ולא מוכנים לספק מידע אפילו לא בסיסי של רשימת נשים מדעניות. מה שאני מנסה לעשות כאן הוא:  להשאיר את הפיסה הקטנה הזאת של מידע למי שמתעניין בכך, כאשר המתנגדים לקטגוריה, מעלים רק טענות טכניות ולא מהותיות (בעיקר גנדלף)השולח אותי לחפש מענה לשאלה למה בעצם לא, במקום אחר, שגם שם הוא התייחס רק להיבט הטכני כמו התשובה: "כל קטגוריה הנוספת לערך יוצרת גודש בעין של הקוראים ובכך מפחיתה את שימושיות שיטת הקטגוריות".  לדעתו, לא מגיע למי שמתעניין לקבל את הקטגוריה כי לגנדלף זה יוצר גודש בעין.  בערך בנימין נתניהו יש 38 קטגוריות, זה לא יוצר לגנדלף גודש בעין?  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית
replies: text: ::שלום בורה בורה, ראיתי שהוספת לקטגוריה הזאת קטגורית אב :קטגוריה:מדענים, אני חוששת שהוספה זאת תגרום למתנגדים לקטגוריה מסיבות טכניות, לטעון שיש כאן קטלוג כפול. אני כמובן בדעה שהמהות של המידע החסר, חשוב יותר מקידוש ההתנגדות לקטלוג הכפול כאילו זאת תורה שניתנה בסיני, אבל אני לא רוצה לתת עוד תירוץ למחיקת הקטגוריה, לאלה שמתנגדים לקטגוריה מסיבות טכניות, האם יש לך התנגדות שאסיר את הקטגוריה הזאת? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:46, 24 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::איפה זה יוצר קיטלוג כפול? אין שמות מדענים תחת הקטגוריה הזו, כולם צריכים להיות לפי תחום או ארץ מוצא, לא? נראה לי שזה בדיוק מה שצריך להיות. ‏TMagen‏ • שיחה • מה חדש במיזם ויקי נשים 20:38, 24 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::: חנה Hanay, כמו ששמת לב אני כל הזמן מהאו"ם בנושא זה. הוספתי את זה לאור מה שכתב Tzafrir לעיל, "למה הקטגוריה הזו היא רק קטגוריית בת של :קטגוריה:נשים לפי עיסוק ולא של :קטגוריה:מדענים?". בורה בורה - שיחה 01:17, 25 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::בורה בורה, כמו שכתבתי לעיל, אני חושבת שאין עם כך בעיה, אבל אני מקווה שמי שמחפש תירוץ למחוק את הקטגוריה, לא יתלה על הקטלוג הזה בטענת "קטלוג כפול". חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:53, 25 באפריל 2016 (IDT)

text: ::הקטגוריה לא הייתה נשארת ונגררת לדיון ולהצבעה נוספים רק בגלל טעות בתום לב של עורכת חדשה. אין מדובר בתוספת קטנה, אלא בהוספת קטגוריה למאות ערכים. לבנימין נתניהו יש הרבה קטגוריות וגם ערך גדוש כי הוא מילא הרבה תפקידים חשובים. הדיון בשלב זה כנראה מוצה, אז פתחתי את ההצבעה. בברכה, גנדלף - 05:36, 01/05/16
thread_title: עדכון הקטגוריה

message: שם הקטגוריה צריך להיות "נשים במדע". בדומה לנשים באמנות, נשים במקרא וכל הדומות ב:קטגוריה:נשים. בדומה לכך קטגוריות המשנה ייקראו נשים ב-X, לדוג' "נשים בכימיה". Mr. W ~ T ~ בית המשפטים העליון 17:46, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :קטגוריה:נשים באמנות מתארת יצירות אומנות בהן לנשים יש תפקיד מרכזי ולא קטגוריה המכילה נשים שעסקו באמנות. אבל אני מסכים שהשם "נשים מדעניות" בעייתי כי ברור שמדענית היא אישה, אחרת היתה מדען. לא יודע מה עושים עם מדענים ג'נדרקווירים. Corvus-TAU - שיחה 19:09, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :למה לא "מדעניות"? גילגמש • שיחה 19:11, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :: בעיקר כי אנחנו אוהבים שמות מורכבים שנשמעים יותר חכם. Corvus-TAU - שיחה 19:14, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::לא הגיע הזמן לחפש שמות נורמליים? נקרא גם לפוליטיקאים "אנשים בפוליטיקה" ולסופרים "אנשים בספרות"? גילגמש • שיחה 19:17, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::המינוח "נשים במדע" מאבחן את חשיבותה של הקטגוריה וייעודה על משקל הערך נשים במדע, ואילו "מדעניות" מבחין בין המינים סתם, מבלי לרמוז לשם מה החלוקה המגדרית הזאת. יתרה מזאת, המדעניות יקוטלגו הרי גם לקטגוריית האישים המרכזית "מדענים", ו*בנוסף* יקוטלגו לקטגוריה זו, ועל כן הצורך באבחנה מיידית בשם הקטגוריה גובר עוד יותר. Mr. W ~ T ~ בית המשפטים העליון 21:15, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::: השם הנוכחי גרוע! מציע "מדעניות" כמו שאר הערכים ב:קטגוריה:נשים לפי עיסוק, גננות, דוגמניות, ספורטאיות וכו'. בורה בורה - שיחה 22:03, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::בעד "מדעניות". השם הנוכחי לא טוב בעיניי. ‏TMagen‏ • שיחה • מה חדש במיזם ויקי נשים 22:28, 3 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::למה לקטלג אישה ל"מדענים" כשיש קט' "מדעניות"? לא כל כך הבנתי את הטענה הזאת. גילגמש • שיחה 22:45, 3 במאי 2016 (IDT)

text: בעד 'מדעניות', ואם לא אז השם הנוכחי. כפי שכתב קורבוס הקטגוריה אינה כוללת נושאים במדעי נשים, אלא מדעניות בלבד. בברכה, גנדלף - 01:59, 04/05/16
replies: text: :אין מדובר כאן בחלוקה מגדרית גרידא בדומה לספורטאים-ספורטאיות, דוגמנים-דוגמניות. מדובר כאן בקטגוריה שנועדה לתת מענה לצורך במידע מרוכז על נשים במדע, מפני שסוגיית מיעוטן של אלו בתחום היא סוגיה מעניינת. זו לא קטגוריה שנועדה להבחין בין המינים סתם. אם אני מתעניין בפיזיקאים, אני מתעניין בשני המינים, אם אני מתעניין בנשים פיזיקאיות אני מתעניין בהן עקב סוגיית מיעוטן של נשים בתחום הפיזיקה. לכן, פיזיקאית צריכה להיות מקוטלגת גם לקטגוריה "פיזקיאים" וגם לקטגוריה "נשים בפיזיקה". בשום אופן אין להשוות בין "מדענים-מדעניות" לבין "ספורטאים-ספורטאיות". בעוד באחרון החלוקה היא על רקע השוני הנובע מהמגדר, בראשון החלוקה מבוססת על רקע הדרה הנובעת מהגדר, ולא עקב ה*שוני* בין המינים: "מעמד האישה הרחיק נשים ממדע במשך תקופות ארוכות" - המשפט הראשון בערך נשים במדע.

text: :לפי ההיגיון של קריאת הקטגוריה "מדעניות", גם הערך נשים במדע צריך להיקרא מדעניות. Mr. W ~ T ~ בית המשפטים העליון 11:51, 4 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::לדעתי לא, כי הוא אינו עוסק בכל מדענית באשר היא. לכן לא ברורה לי ההפרדה בין הערך נשים במדע ובין הערך מדע ומגדר, שהוא לדעתי הכינוי המתאים לערך אנציקלופדי העוסק בנושא. ואגב, כפי שעופר קדם הסביר באריכות לעיל, כיום נשים מופלות לטובה במקרים רבים. בברכה, גנדלף - 12:26, 04/05/16
replies: text: :::מה שעופר "הסביר" זה שיש יותר נשים שלומדות לתארים במדע (גם לא הסבר מקיף במיוחד), ולבטח הוא לא הביא שום טענה או מקור ל*אפליה* לטובת נשים. עכשיו, לך תראה כמה נשים עובדות בתחום ביחס לכמה לומדות את המקצועות, כמה משלמים להן, מי מקבל פרסים, על שם מי הפטנטים, מי מקבל קרדיט על תגליות, וכן כיצד מתייחסים אל הנשים בתחום המעבידים, הקולגות ואפילו הציבור הרחב (אני מעבירה הרצאות על הנושא מידי פעם, המצב עגום למדי). להסיק מזה שיש איזושהי "אפליה לטובת נשים" זה מטעה. ‏TMagen‏ • שיחה • מה חדש במיזם ויקי נשים 16:34, 4 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::האם שנינו מדברים על אותו עופר קדם? הויקיפד אליו אני התייחסתי כתב למעלה: "כיום נשים נהנות מיתרונות משמעותיים בקבלת מלגות לדוקטורט פוסט-דוקטורט (ישנן כמה וכמה מלגות שמיועדות לנשים בלבד, דוגמת לוריאל-אונסק"ו, בעוד מלגות המיועדות לשני המינים כמו NSF, מחולקות באופן שווה); בקבלת מענקי מחקר אישיים (מסוג המענקים לחוקרות וחוקרים צעירים); ובקבלה למשרות אקדמיות (ועדות חיפוש מעניקות יתרון בדירוג לנשים, כדי להעלות את אחוז הנשים במחלקה)." כמובן שזכותך לא להאמין, ודף השיחה הזה אינו המקום להוכחת הנקודה. בברכה, גנדלף - 17:40, 04/05/16
replies: text: ::::: אני מבקש להספיק את הדיון הזה. הפסקה כאן נועדה לדון בשם הערך ולא בשאלה "האם נשים מופלות לרעה או לטובה?". לדיון הזה אין תרומה חיובית לדיון המרכזי (שם הערך) ואתם מוזמנים להמשיך אותו בדף אחר, אם אתם חפצים בכך. כאן הוא בעיקר מפריע. Corvus-TAU - שיחה 20:08, 4 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::הדיון בחשיבות הקטגוריה כבר הוכרע ואין טעם למחזר אותו רק לצורך "הוצאת קיטור" מיותרת. לעניין השם. השם הנוכחי שגוי. זהו תרגום קלוקל מאנגלית. בעברית יש הבחנה מגדרית בין מדענים למדעניות. באנגלית המינוח הוא scientists ולכן הוספו נשים/גברים. שם הקטגוריה אמור להיות: מדעניות. --Assayas - שיחה 11:53, 8 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::השם הנכון הוא :קטגוריה:מדעניות. שתי הדוגמאות שהועלו כהצעה לדיון נשים באמנות, נשים במקרא, מתייחסות לא לעיסוקן של הנשים, אלא עוסקות בנשים המופיעות בתחום מסוים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:12, 8 במאי 2016 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: (בעקבות דבריה של חנה Hanay בדף השיחה שלי)
# מציע ליצור תתי-קטגוריה לקטגוריה הנ"ל, לפי מוצא ולאום, תחום מדעי, זכיות בפרסים נחשבים וכו', כפי שהדבר קיים ב :קטגוריה:מדענים וגם ב:קטגוריה: ספורטאיות, למשל (גילוי נאות: לגבי הקטגוריה האחרונה יש לי חלק גדול בכך). אותי, באופן אישי (ואני יכול להניח שאני לא לבד), מעניין להגיע, למשל, לפיזיקאיות אמריקאיות, ומתוך רשימת המדעניות, מובן שאיני יכול לעשות זאת. מעבר לכך, יש בכך, לדעתי, הרחבה של אלמנט השוויון. מסכים עם חנה שיש להגיע בעניין להסכמה רחבה (במיוחד לאור זה שבעבר הייתה התנגדות לשיוך נשים למדעי המחשב). אשמח להצבעת בעד/נגד בתגובות.
# מה הופך אדם למדענ/ית? וכדוגמאות קונקרטיות לאה נס, רודיקה רדיאן-גורדון, אביבה מולר-לנצט וגליה צבר נחשבות כמדעניות? בעיניי חנה - לא (יתרה מזו: היא האשימה אותי בזילות הקטגוריה בכך ששייכתי אותן ל:קטגוריה:מדעניות וביטלה את פעולות השיוך שלי לקטגוריה הנ"ל. לדבריה אין די בדוקטורט אלא פעילות בעבודה כמדענ/ית). אני סבור אחרת: השתיים הראשונות מקוטלגות תחת :קטגוריה:ביוכימאים ישראלים והשתיים האחרות תחת :קטגוריה:אנתרופולוגים ישראלים. לשתי הקטגוריות הללו קטגוריית הסבתא או הסבתא רבתא היא :קטגוריה:מדענים, ומכאן שהן בהכרח נחשבות כבר היום כמדעניות. נעם דובב - שיחה 21:24, 13 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::לאה נס למשל סיימה את הדוקטורט שלה ב-1993 ומיד החלה בפעילות ציבורית הפכה חברת כנסת. במקצועה היא ביוכימאית, אבל  למעט המחקר שעשתה לדוקטורט, היא הפסיקה את כל מחקריה. היא לא מדענית. בעיני מדען הוא מי שלאורך זמן עוסק במחקר מדעי. .אביבה מולר-לנצט, היא אוצרת של המחלקה לאתנוגרפיה. לא רואה איך אפשר להגדירה כמדענית. לא כל מקצוע נכלל בהגדרת מדען. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:31, 13 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם חנה. לא די בתואר אקדמי כדי להחשב למדען. האדם צריך לעסוק באופן פעיל במחקר כדי להחשב למדען. גילגמש • שיחה 21:37, 13 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::תודה על ההתיייחסות. חנה, לדברייך: "לא כל מקצוע נכלל בהגדרת מדען", אבל בניגוד לכך, לפי הסיווג בויקיפדיה כרגע, באופן שהסברתי קודם, גם ביוכימאים וגם אנתרופולוגים כן נחשבים למדענים. אם אתם מעוניינים שהם לא ייחשבו כמדענים, למרות סיווגם בקטגוריית המקצוע, יש לנתק את קטגוריות המקצועות הללו מקטגוריית האם (או הסבתא) "מדענים". אם תיושם הצעתי הראשונה בדיון זה באופן זהה לקטגוריה ה"גברית" היא כמובן תכלול את הארבע שהזכרתי תחת הקטגוריה "מדעניות". נעם דובב - שיחה 22:22, 13 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::אין בעיה לסווג ביו כימיאי כמדען, אבל הוא צריך לעסוק במחקר בפועל. גילגמש • שיחה 22:23, 13 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::: גילגמש, זו בדיוק הנקודה. אנא התייחס לעניין הקונקרטי, האם לאה נס ורודיקה רדיאן-גורדון צריכות להיות מסווגות כביוכימאיות, כפי שהן מוגדרות כיום, למרות שהן לא עוסקות במדע? נעם דובב - שיחה 22:29, 13 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::אנחנו משייכים פעמים רבות ערכים שונים לפי מקצוע שהאישיות למדה, לא כל מי שלמד למשל פיזיקה, הוא מדען, אבל עדיין משייכים אותו לקטגוריה של פיזיקאים. בשרשור עץ הקטגוריות, בסוף מגיעים גם לקטגוריה של מדען, אבל ההסתכלות היא על המקצוע. לעומת זאת בקטגוריה של נשים מדעניות , זו שייכות ישירה של הערך, בלי עץ קטגוריות, ולכן חשוב להקפיד שמי שאינה מדענית לא תשויך לקטגוריה הזאת. המטרה של הקטגוריה היא לקבל את רשימת המדעניות שיש עליהן ערכים, לא כל מי שלמדה מקצוע שיש לו פוטנציאל להפוך למדען. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 00:00, 14 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::: אוקיי, מבין את עמדתך (למרות שאני עדיין סבור שהיא שגויה מבחינה מתמטית, אך איני מוצא טעם להמשיך להתווכח בעניין). עדיין יש שתי נקודות שאשמח שתתייחסי אליהן:
replies: text: :::::::::# מה עמדתך לגבי יצירת תתי קטגוריה כפי שהצעתי? (לאור עמדתך בסוגייה השנייה, גובר לדעתי הצורך ביצירתן).
replies: text: :::::::::# גליה צבר לא זו בלבד שהיא מדענית, היא נבחרה השנה על ידי אוניברסיטת תל אביב כאחת מ-11 מדעניות מעוררות השראה. הדבר אף מצוין (בעריכה שלי) בתוך הערך (בערך כתוב "חוקרות" במקום "מדעניות", משום שכך זה הופיע במקומות מסוימים, אך בהתאם לכיתוב העדכני בפרסום הרשמי באתר האוניברסיטה, בקישור שהבאתי לעיל, בכוונתי לשנות ל"מדעניות"). לכן אבקשך לבטל את הביטול שעשית לעריכה שלי ששייכה אותה לקטגוריית המדעניות. נעם דובב - שיחה 01:35, 14 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::נעם דובב, בדקתי את גליה צבר, כפי שציינת שם, המקור מציין חוקרות. יש חוקרות בתחומים שונים, לא כולם נחשבים תחומים מדעיים. אחת  מהרשומות שם היא משפטנית. האם גם חוקרת בתחום המשפטי תכלול תחת הגדרה מדענית? להערכתי, מכיוון שהאוניברסיטה  בוחרת חוקרות בתחומים שונים, חלקם מדעיים, בחרה לתת כותרת  כללית של מדעניות, כדי לא לפגוע באותן אלה הזכאיות לתואר זה. אבל איני רואה איך אפשר מכך להסיק מסקנה שכל חוקר הוא מדען. אם זה כך, אז זאת הרחבה רבה יותר של התואר מדען, והוא צריך לכלול כל מי שעוסקת/עוסק במחקר, גם למשל בתחום האמנות.  הרחבה של הגדרה זאת כפי שאתה מציע הוא מעבר לדיון בדף זה.
replies: text: :::::::::: לגבי תתי הקטגוריות, אני עדיין חושבת על כך, לא גיבשתי עמדה. אני חוששת שמרב קטגוריות נאבד את המידע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:10, 14 במאי 2016 (IDT)

text: אני בעד חלוקה לתת קטגוריות, אם מישהו יקח אותה על עצמו, ובעד יישום אותו קריטריון שיוך של הקטגוריות שאינן תלויות מגדר - כלומר לדידי יש לדון על שאלה זו בשיחת קטגוריה:מדענים. לעצם העניין לדעתי לעבודת דוקטורט לרוב יש ערך מחקרי ומושקעים בה כמה שנים ואז די בה בשביל לשייך אדם לקטגוריית המדענים, גם אם בכך תם עיסוקן בתחום. בברכה, גנדלף - 00:40, 15/05/16
replies: text: :דוקטורט זה שנתיים שלוש, זה התחלת הדרך להיות מדען, לאה נס קיבלה את הדוקטורט שלה, נאנחה אנחת רווחה שסיימה אמרה תודה הבנתי והלכה לפעילות ציבורית. היא לא מדענית.  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 00:45, 15 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::אנחנו משייכים לקטגוריות אחרות גם מי את שכיהן בתפקיד או נשא בתואר במשך יומיים. לא ברור לי מדוע שלא נקטלג כמדען מי שעסק בכך במשך שנים אחדות, מה גם שתואר הדוקטור הוא לכל החיים. בשביל רשימות הוקרה מיוחדות יש לנו קטגוריות של זוכי פרסים. בנוסף, עדיף קריטריון אובייקטיבי שנקבע על ידי ועדות אקדמיות שאישרו את הדוקטורט והעניקו את התואר, מאשר שוויקיפדים ידונו כל פעם מחדש מי חשוב מספיק לעניות דעתם. וכאמור, אחרת הקטגוריה אינה עקבית עם תתי הקטגוריות של קטגוריית המדענים. בברכה, גנדלף - 23:21, 22/05/16
thread_title: שתי סוגיות

message: יצרתי :קטגוריה:סופרות ישראליות, שהונחה עליה תבנית חשיבות (שיכולה להוביל לבמחיקה מהירה תוך שבוע). לאור העובדה שה:קטגוריה:מדעניות עברה הצבעת מחיקה, ברוב של כמעט תשעים אחוז (27 מול 4) ובעיניי אין הבדל מהותי בין שתי הקטגוריות הנ"ל, אשמח להבעת דעה של תומכים בהשארת ה:קטגוריה:סופרות ישראליות בדף השיחה שלה. תודה, נעם דובב - שיחה 22:21, 22 במאי 2016 (IDT)
replies: text: הדיון הזה צריך להתקיים בדף  השיחה של [:קטגוריה:סופרות ישראליות]], לא כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:26, 22 במאי 2016 (IDT)
replies: text: : מסכים איתך לגמרי. כוונתי לא הייתה ליצור את הדיון כאן, אלא להפנות את תשומת הלב בלבד. נעם דובב - שיחה 22:28, 22 במאי 2016 (IDT)
thread_title: הבעת דעה על קטגוריה דומה

message: עברו 4 שנים מאז המאבק על הקטגוריה הזאת, ואנחנו בעולם אחר לגמרי. ואיזה עולם טוב יותר הוא עכשיו המאפשר את איסוף המידע שכה נדרש. תודה לכל העוסקים במלאכה של קיטלוג וארגון הקטגוריות האלה. אני שמה לב לפעילותו של משתמש:נעם דובב, אבל אני בטוחה שיש נוספות ונוספים שעסקים בכך.  לכולן וכולם. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:38, 6 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: חן-חן, וכל הכבוד על חלקך. יישר כוח וברוכה השבה! ברצוני לציין בהקשר זה את , שתורמת רבות לקטגוריות הנשים בעץ הקטגוריות. נעם דובב - שיחה 23:03, 6 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: : אתה צודק לגבי   ו גם לדוג'רית. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 02:50, 7 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::רב תודות לך חנה ולך נעם, אבל שלא חלילה תכנסו לשאננות. עדיין יש במיזם עורכים שממתינים לשעת כושר כדי לבטל את הקטגור המגדרי (לפני שבועיים בערך היה עוד דיון עם ההצעה הזו במזנון). דוג'רית - שיחה 22:46, 7 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::, אני לא נכנסת יותר למזנון, חלק מהשינויים שעשיתי לאחר חזרתי. אם שוב תעלה ההצעה לבטל, תייגי אותי בבקשה ואני אכנס למזנון ואביע את דעתי הנחרצת מה אני חושבת על הצעת הביטול. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:25, 8 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  אני גאה בחלקי בנושא השארת הקטגוריה הזאת שהייתה חלוצה לקטגוריות השונות המאפשרות איסוף מידע לפי מקצועות לנשים