שיחת קטגוריה:אזרחי ברבדוס

message: , האם אכן "ברבדוסים" (כשם הקטגוריה), או "ברבדים" כפי שמופיע במופעים שראיתי במרחב הערכים (למשל, ריהאנה)? באנגלית, השם הוא "Barbadians" (ולא "Barbadosians"). Dovno - שיחה 00:22, 29 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :ברבדים יותר מתקבל על הדעת.Ewan2 - שיחה 00:29, 29 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: : מסכים. מבחן גוגל נותן 0 תוצאות עבור "ברבדוסים" ו-0 תוצאות עבור "ברבדים" (למעט תוצאות שמקורן בויקיפדיה). דרור - שיחה 01:36, 29 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::בעברית לא לכל מדינה יש שם תואר המתאר את אנשיה (:en:demonym). כדי להימנע מיצירת מילה שלא קיימת (כפי שהדגים דרור), אני מציע לקרוא לקטגוריה "ילידי ברבדוס" ובדומה לכל בקטגוריות המשנה. להבנתי מדובר ב"ילידי" ולא "תושבי". צחקשוח - שיחה 09:23, 29 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::ומה עם אזרחי המדינה שלא נולדו שם? להבנתי לא מדובר בקבוצה אתנית אלא לאומית.

text: :::ואיך נשתמש בזה במרחב הערכים? למשל, כרגע יש לנו: "ריהאנה, היא זמרת, (...) ברבדית. נולדה במחוז סיינט מייקל שבאי ברבדוס וגדלה בעיר ברידג'טאון.". לשנות את זה להיות "ילידת ברבדוס" יוצר את הרושם שנולדה בטריטוריה שלא העניקה לה אזרחות. Dovno - שיחה 10:24, 29 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::אפשר לפנות לאקדמיה ללשון העברית, אבל גם שם יכול להיות שלא תהיה תשובה. PRIDE! - שיחה 11:40, 29 בנובמבר 2021 (IST)

text: ::::Dovno, הנוסח המופיע בערך ריהאנה הוא תרגום מילולי מאנגלית, שבה קיימת המילה Barbadian. בוויקיפדיה האנגלית יש תופעה מוזרה שמצמידים לאישים את ה-demonym של המדינה שלהם גם כשהוא בלתי שימושי בעליל. דוגמה קיצונית לכך ניתן למצוא בערך :en:Timothy Harris שהוא ראש ממשלת סנט קיטס ונוויס, ומתואר כ-"Saint Kittitian and Nevisian politician". בעברית לא נהוג לתאר כך אנשים. לגבי ריהאנה, הניסוח הנוכחי זר לעברית, עדיף לכתוב "ילידת ברבדוס" או "תושבת ברבדוס" או "אזרחית ברבדוס", או בכלל לא לציין זאת ולפרט את מקום הולדתה בפרק קורות החיים. זה אחד מהדברים שצריך להתאים כשמתרגמים ערכים. לגבי הקטגוריה: המילה "ברבדים" אינה מבהירה אם מדובר בתושבי, ילידי, או אזרחי ברבדוס, ולכן בשם הקטגוריה עדיף לרשום בדיוק למה מתכוונים. צחקשוח - שיחה 13:45, 29 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::תיקנתי את הניסוח בריהאנה כדי לפתור את הבעיה שם. אני חושב שאם המילה "ברבדי" נמצאת בשימוש בערכים נוספים, יש לתקן גם אותם. צחקשוח - שיחה 15:51, 29 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::הטענה שלך לגבי שכך לא נהוג לתאר אנשים לא תואמת את כלל ויקיפדיה. בכל (או לפחות ב-99.99%) הערכים על אישים אנחנו תמיד מציגים אותם במשפט הפתיח בתור "פלוני הוא פוליטיקאי ישראלי" או "אלמוני הוא אמן יפני" (או "שחקן אמריקני", וכו' וכו'). כך בכל ערכי האישים. גם "וינסנט וילֶם ואן גוך היה צייר הולנדי", ולא "היה צייר יליד הולנד", או "היה צייר אזרח הולנד". מה שאתה מציע הוא שינוי מהותי מאיך כל ערכי האישים נפתחים ברחבי ויקיפדיה, מזה שנים. Dovno - שיחה 18:28, 29 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::לזה אין הצדקה 213.137.71.128 23:04, 29 בנובמבר 2021 (IST)
תודה לאלמוני על הדגמת האבסורדיות של התרגום מאנגלית (למי שלא נכנס לקישור, הצירוף "הברבדית ריהאנה" מופיע במספר מפתיע של ערכים, לא רק בערך עליה). Dovno, לא טענתי שצריך לשנות את כל ערכי האישים, אלא שלא קיים שם תואר עבור כל מדינה כפי שקיים (לכאורה) באנגלית. לכן, לו היה ערך בעברית על טימותי האריס שצויין לעיל, לא היינו כותבים שהוא "פוליטיקאי סנט קיטיטי ונוויסי" אלא שהוא פוליטיקאי מסנט קיטס ונוויס. כך גם עבור תושבי מדינות אחרות שאין להן שמות תואר מקבילים בעברית, וברבדוס היא אחת מהן. הערה נוספת לגבי ציון לאומיות בוויקיפדיה - לא תמיד זה חשוב, יש אישים שלאומיותם (או אזרחותם) אינה חד-ערכית או שהיא פרט טפל לערך, וכאלה שנולדו או חיו במדינות שאינן קיימות כיום; דוגמאות מגוונות הן מנחם מנדל שניאורסון, פרנציסקוס, טנזין גיאטסו, צ'ה גווארה, בלדווין הראשון, רוזן פלנדריה ובנימין זאב הרצל. לגבי ריהאנה אפשר להתווכח אם זה פרט חשוב, כי הקריירה שלה היא בינלאומית, אם כי נראה שיש לה זיקה חזקה לברבדוס. באופן כללי יותר, אי אפשר לאלץ אחידות בנושא הזה. צחקשוח - שיחה 23:43, 29 בנובמבר 2021 (IST)

text: יש שמות מדינות שאין להן שם תואר בעברית, ובעברית נהיה חייבים להשתמש ב"יליד/ת" וכו' (כפי שכבר נאמר לעיל). אלדד • שיחה 11:56, 30 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :אבל האם אכן מדובר בקטגוריה ל"ילידים"? מבחינה קיטלוגית, הקטגוריה הזו מקבילה לקטגוריות על "ארגנטינאים", "ברזילאים", "קנדים", וכו'. קטגוריות אלו לא מתארות את "ילידי ארגנטינה", "ילידי ברזיל", ילידי קנדה", וכו'. אוקיי - אז אין לנו בעברית שם תואר מקובל לאנשים מברבדוס - השאלה מה השם המתאים לקטגוריה זו - לאישים מברבדוס. Dovno - שיחה 22:51, 30 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::Dovno, השאלה היא מהי ההגדרה של הקטגוריה, כלומר איזה כלל יקבע אילו ערכים ייכללו בה. גם השם הנוכחי "ברבדוסים" וגם השם המוצע "ברבדים" (מונח שאינו קיים מחוץ לוויקיפדיה), וגם הצירוף "אישים מברבדוס" שאליו התייחסת לעיל, לא מבהירים האם מדובר בתושבים, ילידים, אזרחים, או משהו אחר. אותה בעיה קיימת גם ב"ארגנטינאים" וקטגוריות דומות, ואולי צריך להבהיר גם בהן למי מתכוונים; לעניות דעתי הקטגוריות צריכות להיות לפי אזרחות, ולא לפי תושבות (שיכולה להשתנות) או מקום לידה (שיכול להיות בלתי רלוונטי). ספציפית לקטגוריה הזאת, נראה לי שהתיאור "אזרחי ברבדוס" יהיה המדויק ביותר (אני לא יודע אם ריהאנה למשל עונה כיום להגדרה "תושבת ברבדוס") ולכן אני מציע לשנות ל:קטגוריה:אזרחי ברבדוס. צחקשוח - שיחה 22:49, 3 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::: @Laugh Tough, @Deror avi, @Dovno, @Eldad, @Euro know, @Ewan2, הגעתם להסכמה? הדיון נמשך כבר חודש. גופיקו  (שיחה) 12:32, 11 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::: לי נשמע הכי נכון "ברבדים" (אבל אני מזכיר שאני אמריקאי, וזה הכי דומה ל-barbadian) אף על פי שזה יכול לבלבל עם "ברבדים" או עם "ברבדים". דרור - שיחה 17:47, 11 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::הבעיה בהצעה הזאת היא שאין מילה כזו בעברית. באופן כללי, הקונספט האמריקאי של תואר-מקום-מוצא (demonym) לכל מדינה לא קיים בעברית. גם עבור תושבי מסצ'וסטס, לדוגמה, אין בעברית תואר-מקום-מוצא. בנוסף, לא כל השמות האנגליים זהים לשמות לעברית. לדוגמה, באנגלית Peruvian, בעברית פרואני; ומצד שני בעברית שווייצרי ובאנגלית Swiss. צחקשוח - שיחה 02:17, 12 בינואר 2022 (IST)
, לא ראיתי התנגדות להצעתי לעיל "אזרחי ברבדוס". לי אין ניסיון בהעברת קטגוריות ולכן מעדיף להשאיר את הביצוע למישהו אחר. צחקשוח - שיחה 08:35, 18 בינואר 2022 (IST)

text: העברתי. גופיקו  (שיחה) 09:05, 18 בינואר 2022 (IST)
thread_title: שינוי שם

message: מציע :קטגוריה:ברבדוס: אישים לצורכי אחידות ב:קטגוריה:עמי אמריקה, בהתאמה ל:קטגוריה:איי הבתולה של ארצות הברית: אישים, :קטגוריה:טרינידד וטובגו: אישים, :קטגוריה:קוסטה ריקה: אישים ו:קטגוריה:הרפובליקה הדומיניקנית: אישים. , תודה --David.r.1929 - שיחה 08:04, 29 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: הגיוני.  יואב ר. - שיחה 11:15, 29 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :ההקבלה אינה נכונה. הקטגוריה הנוכחית מקבילה ל:קטגוריה:קנדים או :קטגוריה:ישראלים. כלומר: כדי לקטלג ערכים על אזרחי מדינות אלו. ברוב המקרים, הצורה "שם מקום: אישים" משמשת לערים (כגון :קטגוריה: ירושלים: אישים, ונועדה לאישים הקשורים במיוחד לאותו המקום. השימושים ב": אישים" ב:קטגוריה:עמי אמריקה הם מעטים, ואולי דווקא אותם כדאי להתאים למקובל בשאר עץ הקטגוריות. Dovno - שיחה 02:00, 30 במרץ 2022 (IDT)
thread_title:  שם הערך