שיחה:חשב (כספים)

message: לא סופי - מה חסר? Yonak7 - שיחה 18:31, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

message: Yonak7, מה חשב שונה מגזבר. eli  - שיחה 04:40, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: זה כמו שיש הבדל בין בין מהנדס להנדסאי.

text: גזבר הוא שם שמקורו מהתנ"ך והוא שם כללי שפחות משתמשים בו בעולם הכספים, לתפקיד של מנהל כספים.

text: מתוך הערך גזבר: "בישראל המונח גזבר נפוץ בארגונים קטנים יותר, בייחוד מוסדות ללא כוונת רווח כגון ועדי בית, עמותות וכדומה."... "כמו כן כל רשות מקומית מחזיקה אדם בתפקיד גזבר (גזבר המועצה, גזבר העירייה, גזבר הקיבוץ וכן הלאה).".

text: כפי שכתוב גזבר הוא תפקיד שקיים בארגונים קטנים ורשויות מקומיות, כמו כן בארגונים רבים לא קיים גזבר ולא משתמשים בשירותי גזברות.

text: חשב לעומת זאת קיים בכל ארגון גדול ותפקידו (בין היתר) לבצע חישובים חשבונאיים וכלכליים שונים וכן לבצע מעקב אחר ההוצאות והרווח.

text: חשב הוא בדרך כלל רואה חשבון והוא הסמכות הבכירה בנושאי החשבונאות בארגון. אני לא רואה שקיימת הגדרה כזאת לגזבר ואני לא יודע מה הדרישות לתפקיד.

text: יש להשאיר את הערכים נפרדים כמו שהם נפרדים בשפות אחרות.
replies: text: :(מתייחס גם למה שהוספת לי במייל) א. זה שויקי האנגלית הנהדרים עשו הפרדה לא מונע מאיתנו הקטנים לבוא ולדון. ב. לגופו של עניין, קראתי את תגובתך ועדיין לא תפסתי את ההבדל ״המהותי״. עם זאת, לא אמרתי שאין בכלל הבדל כי מבחינה שגרת לשון באמת יש חלוקה מוסדית, כן אמרתי לאחד את שני הערכים. אני משאיר לעורכים נוספים את ההחלטה את מה לאחד עם מה. eli  - שיחה 10:03, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::, אני חושב שמוטב ששני הערכים ישארו נפרדים. במספר ויקיפדיות זרות יש הפרדה בין Treasurer לבין Comptroller, ואיחוד הערכים בויקיפדיה העברית יגרום לאובדן הבינוויקי וכתוצאה מכך - פגיעה בידידותיות למשתמשי ויקיפדיה השולטים בשפות זרות אלו (גרמנית, צרפתית, ספרדית, קטלנית, פורטוגזית). יוניון ג'ק - שיחה 01:43, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
א. אנחנו יכולים לדון אבל גם אם לא הגענו למסקנה חד משמעית זה לא אומר שצריך לאחד את הערכים, אם בשפות אחרות הערכים בנפרד אז אולי יש סיבה אפילו אם אנחנו לא יודעים אותה. 
ב. מדובר בסמנטיקה מקצועית והבדלים שקשה (לפחות לי) להסביר. Yonak7 - שיחה 11:12, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

text: אני מתנגד לאיחוד עם הערך גזבר מהסיבות הבאות:

text: 1. מדובר בתפקידים נפרדים, ואם והכלכלה והארגונים בוחרים להפריד אותם ולמנות אדם נפרד לכל תפקיד אז גם על הערכים בויקיפדיה להיות נפרדים. בהתאם למצב בפועל בשוק העבודה.

text: 2. גזבר הוא תפקיד שקיים בעיקר ברשויות מקומיות, משרדים ממשלתיים וכד' תפקיד הגזבר לא נפוץ בחברות עסקיות לעומת חשב שהינו תפקיד שקיים בחברות עסקיות וגם במשרדים ממשלתיים.

text: 3. ההבדלים ככלל הם שחשבים בדרך כלל מתרכזים במה שכבר קרה בתוך הארגון. הם מכינים דוחות כספיים ודוחות אחרים על בסיס פעילות העבר. כמו כן חשבים מתעסקים גם בביקורת פנים ובחישוב ותכנון מס. גזברים מתמקדים בפעילות עם גורמים חיצוניים: אינטראקציה עם הבנקאים, בעלי המניות ומשקיעים הפוטנציאליים המספקים הון.

text: 4. תסתכלו במודעות דרושים ותראו שיש הבדלים בדרישות לתפקיד. לגזבר בד"כ מחפשים כלכלן. לחשב בד"כ מחפשים רו"ח.

text: 5. לא ראיתי שמישהו כתב סיבה טובה למה לאחד את הערכים. לאדם שלא מגיע מהתחום יכול להיראות ש"אין הבדל מהותי בין התפקידים" או "ששניהם מתעסקים בכסף אז זה אותו תפקיד". לעומת זאת, אדם שנמצא בתחום יודע שמדובר בתפקידים נפרדים.

text: 6. במספר שפות הערכים מופיעים בנפרד: אנגלית, גרמנית, ספרדית, צרפתית, פורטוגזית, ועוד. אני לא רואה סיבה שבויקיפדיה העברית זה יהיה שונה.

text: 7. כדי לראות הבדלים נוספים מומלץ לכתוב בגוגל: What is the Difference Between a treasurer and a Comptroller

text: Yonak7 - שיחה 10:26, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :לא לאחד. מדובר בשני תפקידים שונים בעיקר בתאגידים גדולים.--כ.אלון - שיחה 17:45, 7 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: ::, בחלוף למעלה משבוע מאז החל הדיון הזה, אין הסכמה רחבה לאיחוד הערכים כפי שהצעת (יש משתתף אחד בעל זכות הצבעה שבעד האיחוד, ומשתתף אחד בעל זכות הצבעה שמתנגד לאיחוד). לפיכך, מצאתי לנכון להסיר את התבניות של ה- מהערכים. ניתן כמובן להמשיך בדיון גם ללא התבניות. כמו כן, עומדת בפניך האפשרות לפתוח בהצבעת מחלוקת בנושא, אם תמצא לנכון. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 04:04, 10 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title: איחוד עם הערך [[גזבר]]

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://27da482dm48c5mf5k1jt0w2p-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/05/kpf_account_frankenburg.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200602044656/https://27da482dm48c5mf5k1jt0w2p-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/05/kpf_account_frankenburg.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:32, 7 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)