שיחת תבנית:הידעת? 22 בנובמבר - סדרה 2

message: הטקסט בערך זה אינו סביר: איך אפשר היה לנווט פצצה שהוטלה ממטוס בעת מלחמת העולם השנייה? לדעת "פצצות חכמות", כאלה שניתן לנווט אותן לאחר השלכתן, הן המצאה מאוחרת בשלושים שנה לפחות.
replies: text: היו טילים מונחי-רדיו, דוגמת ה-Henschel Hs 293. צ'ס • שיחה 11:21, 26 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: :כן, גילוי עובדה זו הוא שגרם לי למחוק את הערתי. דוד שי 11:24, 26 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: ::השמדתי את זה לחלוטין כי הג'ויסטיק לא הומצא במלחמת העולם השנייה. לגבי פצצות מונחות בעזרת רדיו, אני מעדיף שלא להכניס את זה כי זה לא בדיוק עבד. שלא יחשבו שהיו טילי טומוהוק במלחמת העולם השנייה. גילגמש • שיחה 11:26, 26 אוגוסט 2005 (UTC)
החלפתי בטקסט אחר. דוד שי 11:36, 26 אוגוסט 2005 (UTC)

message: * תבנית:הידעת? 22 בנובמבר - סדרה 2 - לא מרגש וגם לא ברור. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 12:35, 29 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :זה דווקא אחד נחמד מאוד. ניסיתי להבהיר. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  13:30, 29 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::הייתי שמח לדעת מה פירוש "מלטה יוק". אני חושב שאפשר להרחיב את הערך קצת. רועי צזנה 06:27, 30 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::נראה לי שהדבר היחיד שניתן להרחיב פה זה באמת הפירוש המילולי של "יוק", אבדוק אם יש דוברי תורכית בהכה את המומחה. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  20:30, 30 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::: פנה למשתמש:Ori~. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 23:24, 30 באוקטובר 2007 (IST)
משיחת משתמש:Ori~. 
שמעתי שאתה יודע תורכית, אז ראשית תן לי כמה שניות להתפעל...    ...עכשיו שאלתי(=השאלה שלי): מה פירוש המילה "יוק"? מהביטוי "מלטה יוק". צריך את זה לתבנית:הידעת? 22 בנובמבר - סדרה 2. תודה, סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  00:06, 31 באוקטובר 2007 (IST)

text: היי. Yok משמעו "אין" או "לא קיים", ובהשאלה בשפה מדוברת גם "לא". לגבי מלטה יוק, אם אני זוכר נכון, היה אדמיראל טורקי שנשלח, מתישהו בתקופה שההוספיטלרים שלטו באי, כדי לחפש את מלטה ולכבוש אותה. הוא לא מצא אותה ובשובו דיווח כי Malta yok, דהיינו "מלטה לא קיימת". ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:38, 31 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :: לפי הידעת? הוא גם מצא וגם נלחם... בערך על הקרב לא מוזכרת המילה "יוק". יש משהו בוויקי הטורקית? יותר מדי תעלומה פה. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 18:19, 31 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::אה, או קיי. אמרתי שאני לא בטוח מה היה הסיפור האמיתי בדיוק, אבל זה הכיוון "מלטה לא קיימת". ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:55, 31 באוקטובר 2007 (IST)
חגי/עומר, לפי הכתבה הזו http://www.aksam.com.tr/arsiv/aksam/2003/09/08/yasam/yasam5.html שכותרתה "איך מלטה נהייתה איננה" המקרה ארע ב-1530, ולכן אינו קשור למצור הגדול על מלטה שהיה כידוע ב-1565. במקרה דנן שלח הסולטן כוח סיור למלטה במטרה להכין את ההתקפה עליה. שורת המחץ (אם זה מעניין מישהו): "Fakat bu öncü kuvvet Malta'yı bulamadan geri döner ve padişaha "Malta yok" der" - אבל כוח סיור זה חזר מבלי שיכול היה למצוא את מלטה, ואמר לסולטן "מלטה איננה". ידיעתכם. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:33, 31 באוקטובר 2007 (IST)

text: : מעולה. חשתי שהידעת? הזה מזייף משהו... חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 22:16, 31 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::אז בכלל אין קשר בין הביטוי "מלטה יוק" להכחשת המציאות, הם באמת לא מצאו את מלטה. אם כך, אז לקטע לא יכול להיות פאנץ' מי-יודע-מה. להחליף. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  23:38, 31 באוקטובר 2007 (IST)
עומר, אתה לא מתאר לעצמך כמה הסיפור על מלטה כן קשור להכחשת המציאות וכמה הפאנצ' ליין חזק. בהמשך הכתבה הנ"ל רשום כך: 
 
חבל שאי אפשר לקשור את המקרה ליום ספציפי בשנה... ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:48, 2 בנובמבר 2007 (IST)

text: : נו, תן לנו איזה הידעת? אחד נכון ומסכם מכל זה ונחזיר אותו במקום אחר... חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 23:01, 2 בנובמבר 2007 (IST)

text: בבקשה:
"לאחר שסולימאן המפואר כבש את האי רודוס מידי ההוספיטלרים ב־1522, קיבלו האבירים את השלטון על האי מלטה. הם ביצרו אותו והחלו להציק לטורקים בשוד ובפשיטות על ספינות מוסלמיות תוך שהם מסכנים את נתיבי השיט הטורקים לצפון אפריקה. בתגובה שלח סולימאן המפואר כוח סיור למלטה במטרה להכין את ההתקפה עליה, אולם כוח זה לא הצליח לאתר את האי, שב לאיסטנבול ודיווח לסולטן כי "Malta yok!" ("מלטה לא קיימת"). עקב כך כוסו המפות הגאוגרפיות העות'מאניות בפיסות קטנות אשר הסתירו את איי מלטה, והביטוי הפך למטבע לשון בינלאומית שפירושה הכחשת המציאות". ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:31, 2 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: : טוב, אני מחזיר את זה לשולחן הדיונים. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 23:40, 2 בנובמבר 2007 (IST)
*נחשול פירוקלסטי הוא תערובת של גזים, אפר וסלעים וולקניים, הנראית כמו ענן סמיך בצבעי אפור-שחור, המתגלגל-מתערבל על צלע הר געש בדרכו למרגלותיו. הנחשול הפירוקלסטי מסוכן בהרבה מזרמי לבה, שכן  החום שבתוכו מגיע למאות מעלות צלזיוס, ומהירות הגלישה שלו עשויה להגיע למאות קילומטרים בשעה. ארבעה נחשולים פירוקלסטיים החריבו את העיירה הרקולנאום בשנת 79 לספירה וכיסו אותה בשכבות של אפר וולקני בעובי של קרוב ל-20 מטרים.

text: :4 פעמים הצירוף "הנחשול הפירוקלסטי" ב-4 שורות זה...לא. וחוץ מזה, לא מצאתי את ההידעת כאן. זה ערך על נחשול פירוקלסטי. נעה 21:24, 20 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::כמובן שלא ניתן לאזכר את חורבנה של הרקולנאום בלי לאזכר את חורבנה של שכנתה - פומפיי. דניאל ב. 21:42, 20 בספטמבר 2007 (IST)

text: :: ניתן גם ניתן. פומפיי לא חרבה על ידי נחשול פירוקלסטי, וגם לא כוסתה ב-20 מטרים של טוף. איתן • שיחה 21:46, 20 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :::אני יודע, ולכן אני חושב שכדי לקצץ בתיאור של הנחשול (יש תמונה) ולהוסיף תוספת קטנה על חורבנה של פומפיי באותו אירוע. דניאל ב. 21:51, 20 בספטמבר 2007 (IST)

text: :: לנועה, שיניתי מעט את הניסוח... איתן • שיחה 21:56, 20 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :::: הבעייה העיקרית שלי היא שהערך הראשי על גבול הקצרמר. הרי כל הרעיון הוא להפנות לערכים מרחיבי דע. בהידעת? יש יותר מהערך... אפוא למשל בערך התפרצות קרקטואה? אם הערך לא יורחב משמעותית אני מסיר הידעת? זה. חגי אדלר 08:23, 25 בספטמבר 2007 (IST)

text: :: תפנה לדודה סימה. באחריותה להרחיב את הערך והיא מתחמקת. איתן • שיחה 09:54, 26 בספטמבר 2007 (IST)

text: :: וחוץ מזה, בהתפרצות קרקטואה לא היה נחשול פירוקלסטי. בהתפרצות הר הגעש פלה במרטיניק  כן.  איתן • שיחה 09:58, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::: אתה לא באמת מייחס לי כזה חוסר ידע. קראת את הערך הזה או רק את הקצרמרון בעברית? חגי אדלר 10:21, 26 בספטמבר 2007 (IST)

text: ::: חגי, אני לא מייחס לך כלום. גם אני לא הבנתי בנושא עד שהתחלתי להתעניין בו. לא ידוע לי שבקרקטואה היה נחשול פירוקלסטי. אם היה, אני מניח שהיו מציינים בערך האנגלי על נחשול פירוקלאסטי. מה שידוע לי על קרקטואה הוא שהאי נעלם בהתפוצצות. יש סברה שהיה איזהשהוא זרם פירוקלסטי, אך זה נראה  מפוקפק. יותר סביר שהיתה מפולת של אפר.(כמו בפומפיי).
rain of hot ash fell around Ketimbang in Sumatra. Around a thousand people were killed, the only large number of victims killed by Krakatoa itself, and not the waves or after-effects.[5] Verbeek and later writers believe this unique event was a lateral blast or pyroclastic flow (perhaps traveling over the floating pumice rafts), similar to what happened in 1980 at Mt. St. Helens. The region of the ashfall ended to the northwest of Ketimbang, where the bulk of Sebesi Island offered protection from any horizontal surges.

text: היה גם היה, ואני יודע את זה לא מוויקי. קרא את הערך, המילה Piroclastic flow מופיעה שם יותר מ-10 פעמים. יתרה מזו, מצוין ש-1,000 אנשים נספו מכך. חגי אדלר 11:12, 26 בספטמבר 2007 (IST)
מה שהערך האנגלי אומר לא מחדש כלום. נכתב שהיתה סברה כזו. לפי מה שאתה כותב, ולפי בדיקת המרחקים, נחשול פירוקלסטי כזה אמור לגמוע עשרות קילומטרים על פני הים לפני שהוא נעצר. זה משולל כל היגיון, . איתן • שיחה 11:51, 26 בספטמבר 2007 (IST)
לא סברה ולא בטיח. אנשים נכוו ונשרפו עשרות ק"מ מעבר למים. לא אתן לך כאן את ההסבר איך זה קרה. אבל קרא את זה. הסבר אוניברסיטאי מפורט מה היה שם, שמתאים לסרט שראיתי על הנושא. קיצורו של דבר היה נחשול פירוקלסטי רציני, ואפילו כמה. אבל, סטינו מהנושא. ההפניה פה היא לערך שלא עומד בתקני ההפניות לערך עליו נסוב הידעת? לכן יש להרחיב את הערך או לוותר על הידעת? חגי אדלר 12:21, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: : אני משאיר אותו בקטגוריית קישורים דלים. אם הערך לא יורחב הוא ישהה שם כמו הספנים בתעלת סואץ... חגי אדלר 21:54, 28 בספטמבר 2007 (IST)
thread_title: משיחת הידעת?