שיחת ויקיפדיה:מתקפת איכות/הממלכה המאוחדת

message: כתיבת ערך על כל מהתחנות זאת היסחפות וגם את הירידה לרמת הקווים יש לשקול רק לאחר שיצטבר מספיק חומר ברמת ערך העל. הרכבת התחתית אמנם איננה זניחה, אבל לדעתי זה פשוט מוגזם. טרול רפאים 19:03, 14 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: אני מסכים כי אין צורך אמיתי לכתוב על כל תחנה ותחנה, וערך העל אינו מספק בלשון המעתה, אבל לדעתי זה איננו מוגזם כלל לכתוב על התחנות עצמן. אנשים המתכננים את ביקורם בלונדון וחוקרים מעט בויקיפדיה כדי למצוא נקודות עניין בוודאי יתקלו ברכבת התחתית. אינך מעוניין שיהיה בפניהם מידע מפורט יותר על המתרחש? בתור תושב לונדון אני יכול להבטיח לך שהדבר נכון ואף רצוי. יום נעים. יהל פליוב 19:17, 14 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אבוי, ויקיפדיה איננה אתר תיירות. טרול רפאים 19:23, 14 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::אם כך, אתה מציע שהתבניות ימחקו ולא יכתבו ערכים על תחנות הרכבת החשובות? בלי קשר "לתיירות". לא הייתי צריך לנסח את דברי הנ"ל כך. פשוט הבאתי דוגמה (ככל הנראה לא טובה, אבל אני עשיתי בדיוק אותו הדבר כשתיכננתי טיול בלונדון). יהל פליוב 19:27, 14 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::עצם העלת תבנית ה"חשיבות" מגוחכת לטעמי. לעולם אין להגביל את הידע שמוצע למשתמש. גם אני מסכים שאין צורך בערך עבור כל תחנה, אך לחלקן הניכר בהחלט יש צורך ומן הסתם יש צורך ברור בהצגת הקווים. Schuy 19:28, 14 בדצמבר 2007 (IST)

text: :::אני סבור שיש 2 או 3 תחנות שיש לכתוב עליהן ערך (קינג קרוס למשל), התבניות מיותרות לדעתי. בכל מקרה עדיף להתחיל לכתוב ואחר כך לראות לאיזה כיוון זה מתפתח (יצירת תבניות פירושה בקשה לכתיבת ערך על כל אחת מהתחנות ולא נראה לי שזאת כוונתך). טרול רפאים 19:29, 14 בדצמבר 2007 (IST)
זה רק תבנית, למי זה מפריע? מילא אם היו 247 ערכים בנושא, אני מבין את נושא החשיבות, אבל עבור התבנית אין צורך. Schuy 19:38, 14 בדצמבר 2007 (IST)

text: טרול חביב, אם היית פעם בלונדון, אני מתאר לעצמי שאתה יודע שבכל קו יש לפחות שמונה תחנות הדורשות כתיבה. אינני מהסס לתת לך דוגמאות: קינגס קרוס (או סנט. פנקראס- חשיבות היסטורית כמו גם לקולנוע וכו'), ליברפול סטריט (הקרבה לאזור "הסיטי"- אזור העסקים בלונדון, העובדה שזו תחנת הרכבת העמוסה ביותר אחרי ווטרלו, והחיבור המיוחד לרשת תחנות הרכבת באנגליה), אוקספורד סירקוס (בעצם כיכר אוקספורד, מפורסמת בעיקר בזכות קרבתה לרחוב אוקספורד המהווה אטרקציה תיירותית חשובה), ווסטמינסטר (תחנת רכבת המפורסמת ביותר בגלל קרבתה לווסטמינסטר- אזור מבני הפרלמנט, הממשלה, המלכה וכולי וכולי), פדינגטון (תחנת רכבת התחתית הראשונה שנבנתה, במקור נקראה פדינקטון-בישופ רוד Paddington Bishop's Road).
מוזר שבויקיפדיות בשפות אחרות שאינן אנגלית ואינן קשורות לבריטניה בדרך כלשהי- קיימות ערכים רבים של תחנות הרכבת. למה אנחנו חייבים להיות מופרדים מהעדר? אם אתה לא מעוניין לכתוב את הערכים על תחנות הרכבת- אני לא עוצר בעדך. מה שאבקש ממך הוא שלא תמנע מאיתנו לעשות כן. יום נאה וסימפטי לכולנו- יהל פליוב 19:53, 14 בדצמבר 2007 (IST)

text: אם כולם קופצים מהגג, גם אתה תקפוץ?

text: אני לא מתרשם מהטענה כי יש מה לכתוב על כל תחנה ברכבת התחתית של לונדון, במיוחד שהיא מושמעת מבלי שכתוב אפילו ערך אחד כזה. טרול רפאים 20:36, 14 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :דווקא כן כתוב ערך אחד ויש התחייבות להרבה ערכים נוספים. Schuy 21:25, 14 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::אכן פספסתי. אבל אם הכוונה היא לכתוב מאתיים ערכים בסגנון תחנת הרכבת התחתית ווטרלו, המצב איננו טוב. כרגע הערך כתוב בסגנון מדריך תיירים ממוצע ועל התחנה הזאת דווקא יש מה לכתוב - בקיצור, בתור הוכחת כוונות, זה לא ממש בכיוון. טרול רפאים 21:31, 14 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::: במקום לבזבז כ"כ הרבה זמן בפטפוט היינו יכולים לכתוב, אתה מוזמן לתרום גם כן. Schuy 21:35, 14 בדצמבר 2007 (IST)

text: אני מסכים עם טרול רפאים. על רוב התחנות אין שום סיבה לכתוב. ההצדקה העיקרית לכתוב על תחנה של הטיוב היא אם היא מיוחדת מבחינה ארכיטקטונית או שיש לה היסטוריה מיוחדת, למשל פיגועים שהתרחשו בה. אין שום צורך במאתיים ערכים מסגנון "תחנת Earl's Court היא תחנה ברכבת התחתית של לונדון, עוצרים בה קווי District ו-Piccadily, יש בה דרגנוע, מעלית, מדרגות, קופת כרטיסים, שני פחי אשפה ושירותים ציבוריים בתשלום". לגבי הערתו המיותרת האחרונה של Schuy, אציין שתרומתו של טרול רפאים במאמץ למנוע יצירת "ערכים" מזיקים שכאלה איננה פחותה מתרומתו של מי שכותב כאלה. ‏odedee • שיחה 21:55, 14 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :עצוב לי שככה דעתכם, ובמיוחד הטענה האומרת בעקיפין או במישרין כי לכתוב ערכים על חלק מהתחנות נחשבות לערכים מזיקים (אין לי עור של פיל- גם אני בעל רגשות ואני מודה שמעט נעלבתי). אך שוב ברצוני להזכיר את הטענה כי באמת אין צורך לכתוב על כל תחנה ותחנה, אבל ישנם ערכים לא מעטים הדורשים בהחלט ערך בויקיפדיה. אולי ניתן להוריד את התבניות למרות שחבל על הזמן וההשקעה ששוי השקיע עליהם, אבל אל תקראו לערכים הללו "מזיקים". ויקיפדים יקרים, אינני מנסה להתנשא בפניכם כלל וכלל, אך בבקשה: תנסו ולו מעט לא לפגוע (בין עם ביודעין ובין עם במזידין) בויקיפדים אחרים משום שכך בעצם תגרמו לכך שהם ירגישו שלא רוצים או מעוניינים בעזרתם או בקיצור "שיקפצו מהגג". אני אומר זאת משום שאני יודע שאתם ויקיפדים עם ראש על הכתפיים וכל מילה שיוצאת לכם מהפה (או יותר נכון- נכתבת בדפי האינטרנט) היא בעלת חשיבות גדולה בגלל היותכם ויקיפדים מבוססים. אני מבין שאתם עמוסים במשחיתנים ומזיקים מסוגים שונים, ונגדם אני מעריך את היד הקשה שאתם מפגינים. אני מכיר מקרים כמו חכם חנוכה והשטויות שלו כמו טרולים ומעצבנים אחרים. העומס מקשה עליכם לפעמים להבדיל בין מפריענים אמיתיים ובין לאלו שלא. בבקשה, נהגו מעט יותר בעדינות. אני מקווה שלא הזקתי לתדמית שלי אצלכם (למרות שאני מעריך שגם כך היא בעידן השפל) ואני מעוניין ליצור איתכם שיתוף פעולה במקום לריב. סוף-שבוע נעים לכולם. יהל פליוב 22:40, 14 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::יהל, כפי שציינתי, אני ממליץ פשוט להתחיל מכתיבת ערכים טובים על התחנות המרכזיות. מניסיון בוויקיפדיה, בדרך כלל, ערכים כאלו פותרים את הוויכוח בדרך הפשוטה ביותר - באמצעות הדגמה שבאמת יש מה לכתוב (ויש מי שיכתוב). טרול רפאים 12:46, 15 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::טרול יקר, ראשית אני אתחיל עם ערכי הקווים עצמם ואז אגש לתחנות. אני מבטיח כי תראו תוצאות בקרוב. בברכה, יהל פליוב 15:54, 15 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::בינתיים רק הערך על קינגס קרוס סביר, שני האחרים הם מתחת לכל ביקורת. מכיוון שיהל התחייבה לטפל בנושא, אני לא מעלה אותם להצבעת מחיקה. טרול רפאים 18:45, 22 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::טרול ביקורתי חביב, אינני אישה. יהל פליוב 18:50, 22 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::::מלבד זאת, אני עסוק יותר בכתיבת ערכי הקווים. אני יודע שאני כותב לאט יחסית, אבל סיימתי את הערך קו סנטרל לא מזמן ואני עובד על קו נורת'רן ובקרוב תראו תוצאות. אני מסכים שחלק מערכי התחנות אינן גדולות ומפותחות, אך אם אתה חושב שהן מתחת לכל ביקורת, אתה מוזמן להרחיבן. יום טוב, יהל פליוב 18:54, 22 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::::אופס, סליחה.

text: :::::::קו סנטרל הוא ערך טוב לדעתי. אם ערכי התחנות ייראו כך - הם יישארו. טרול רפאים 19:09, 22 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::טרול, האם תוכל לדחות את פרוייקט המחיקה לאחר שאסיים עם הקוים? אני פשוט עובד רק על קווי הרכבת, מה שלא משאיר לי זמן לעבוד על התחנות עצמן... יש מצב להשהיה? בכל מקרה, אבקש מ-Schuy להרחיב במקומי את החסר. סוף-שבוע נעים לכולם! יהל פליוב 19:15, 22 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::::::העניין ימתין לפחות עד ליום שישי מכיוון שזאת ההודעה האחרונה שלי בוויקיפדיה עד אז. טרול רפאים 19:17, 22 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::::מה זאת אומרת? (סליחה על הבורות, פשוט לא הבנתי למה התכוונת כשאמרת "ההודעה האחרונה"...) יהל פליוב 19:22, 22 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::::::::אני לא מבין את השטות שבאיומים על הצבעת מחיקה. בכל מקרה- יש כרגע מספר ערכים על תחנות הרכבת התחתית ורובם במצב טוב מאוד, אף פי כמה וכמה מהממוצע בויקיפדיה. למרות זאת, אקח על עצמי הרחבת אותם 2 ערכים. בכל מקרה, הויקי העברית לא בדיוק שופעת במידע, אם מישהו מרגיש צורך להתלונן על חוסר מידע בערך מסויים אני ממליץ שירחיב את הערך בעצמו, אם לא יכול שיבקש מאחרים להרחיב. לאיים במחיקות זה שטותי, יוצא כנגד הדעה הרווחת שצריך להעשיר את הקורא ולא להחסיר ממנו מידע, ובנוסף יוצרת אנטיגוניזציה עזה אצל הכותבים כלפי יצירת ערכים חדשים. Schuy 20:01, 22 בדצמבר 2007 (IST)
סתם שאלה, למה על תחנות רכבת באנגליה לא, אבל על תחנת הרכבת דימונה (אני חושב שעוברים בה בערך 100 איש ביום) כן? :) לירן (שיחה,תרומות) 15:56, 15 בדצמבר 2007 (IST)

text: :::::::::::יהל, אני לא נכנס לוויקיפדיה באמצע השבוע ולכן לא הגבתי. בינתיים אני לא רואה שינוי (לא לטובה ולא לרעה), אבל אני לא ממהר. טרול רפאים 18:22, 29 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::::::טרול, גם אני עצמי לא נכנס לויקיפדיה ומעדכן אותה לעיתים תכופות במיוחד ולכן השינויים לא מופיעים ברגע... בכל מקרה, כתבתי לא מזמן את הערך על תחנת הרכבת בהולבורן. אתה מוזמן לקרוא, להגיב, ולהעיר את פירושיך הרבים. כל טוב, יהל פליוב 19:55, 29 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::::::::::הערך הנ"ל סביר, אבל לא מלהיב. אין מקום בוויקיפדיה למאתיים ערכים כאלו ועדיף שתשקיע את זמנך בדברים אחרים. טרול רפאים 19:03, 11 בינואר 2008 (IST)

text: הערך תחנת הרכבת דימונה אמור להתרחב בזמן הקרוב ואם לא גם הוא יטופל. טרול רפאים 16:34, 15 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  תחנות הרכבת התחתית 

message: בימינו ישנה מתקפת איכות על אתרי המורשת העולמית, אך אני חושב שאולי רצוי להפנות במתקפת האיכות פה על ערכי אתרי מורשת עולמית בבריטניה שאין להם ערך או קצרמרים. אני מתחבט אם להוסיף אותם לרשימת הערכים או לזנוח את הרעיון ולתת לעובדי המתקפה לעשות את העבודה. מה אתם אומרים? יהל פליוב 11:15, 23 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  אתרי מורשת עולמית בממלכה המאוחדת