שיחה:סטאוראקיוס, קיסר האימפריה הביזנטית

message: יש מקור עברי לתעתיק "סטאורקיוס"? ביוונית ההטעמה בתנועה שאחרי הרי"ש, סטאוראקיוס. Liad Malone - שיחה 12:48, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: העברתי עם התעתיק שהצעת. גילגמש • שיחה 05:45, 15 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  תעתיק שמו 

message: אבקש להעביר את טיוטה:סטאורקיוס, קיסר האימפריה הביזנטית למרחב הערכים. תודה USEDTOBE - שיחה 11:49, 11 בינואר 2022 (IST)
replies: text: אין טיוטה בשם זה. גילגמש • שיחה 19:28, 11 בינואר 2022 (IST)

text: היי @USEDTOBE כפי שנכתב אין טיוטה בשם זה, אולי כתבת בשם אחר באמצעות שם משתמש אחר? • חיים 7 • שיחה • 15:30, 12 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :סליחה! אשתדל לתקן מחר USEDTOBE - שיחה 21:07, 12 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::הטיוטה נמצאת פה: משתמש:USEDTOBE/סטאורקיוס, קיסר האימפריה הביזנטית. היא לא מוכנה להעברה כרגע למרחב הערכים. גילגמש • שיחה 06:34, 14 בינואר 2022 (IST)

text: היי @USEDTOBE הערך נמצא כעת בטיוטה:סטאורקיוס, קיסר האימפריה הביזנטית.הערך במצבו הנוכחי אינו מוכן להעברה אל מרחב הערכים, נא לקרוא את ויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים ואת ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים בכדי שנוכל להעבירו למרחב הערכים • חיים 7 • שיחה • 18:23, 8 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :תיקנתי וסידרתי, אני מקווה שבסדר.

text: :מאד אשמח אם העורכים יבדקו ויעברו שוב.

text: :תודה USEDTOBE - שיחה 11:55, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::USEDTOBE, הערך עדיין בעייתי. יש מספר בעיות. ראשית, לא בטוח שהתעתיקים לשמות היוונים העתיקים בוצעו בצורה נכונה. שנית, לא ברור למה צריך להקדים את פרק ההיסטריוגרפיה לתחילת הערך. לרב נהוג להוסיף את זה בסוף הערך. הדבר לא קריטי אבל אני מציע לשקול את זה שנית. תיאור הפציעה לא הגיוני ולא סביר. פציעה כזאת לא מאפשרת חיים בטכנולוגיה הרפואית של ימי הביניים המוקדמים. אני מציע לבדוק פעם נוספת את המקורות ולבדוק מה בדיוק כתוב על פציעתו בקרב. אם היה דימום בשתן סימן שהייתה חבלה חמורה מאוד באבר פנימי - אולי כליות אולי אבר אחר - זה פשוט לא סביר שהוא שרד את הקרב. בוודאי לא מספיק כדי להתחיל להתברבר שם. כמו כן, כדי שפציעה בעמוד השדרה תגרום לאיבוד השליטה בגפיים העליונות הפציעה צריכה להיות בחוליות בצוואר. אם כך יש לפחות שתי פציעות - אחת בצוואר והשנייה איפשהו בגב מתחת לסרעפת כדי לאפשר את הדימום בשתן. זה פשוט יותר מדי. נראה שהוא פשוט נדרס שם על ידי משהו. גם הטענה שאדם נכה כל כך הצליח לאגד סביבו קבוצת תומכים באימפריה הביזנטית היא תמוהה. הייתה להם דעה קדומה נגד נכים ונכים לא שלטו שם בדרך כלל (לפחות אני לא מצליח להזכר במקרה כזה). לכן, אני מציע לבדוק שוב את הערך, לעבור אולי גם על JSTOR ולבדוק אם יש הערכה רפואית מודרנית של פציעותיו ולבדוק אם יש ביקורת מנומקת על הספרות העתיקה. כמו כן, כדאי להסביר מה זה "איקונוקלאסט" ו"איקונופיל". המונחים האלה לא שגורים בפי דוברי העברית ואני בספק שמישהו יודע מה פירוש המילה "קלאסט" בהקשר הזה. גילגמש • שיחה 17:27, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::שלום ותודה על ההערות.

text: :::ראשית, את השמות ביוונית, שאני ממש לא יודעת, העתקתי מהערך (המפורסם) בוויקיפדיה באנגלית. הנה התעתיק שוב:  Σταυράκιος

text: :::שנית, הבעיה עם הבחור הזה, היא שהמקור הראושני היחיד עליו (למעט מקום קבורתו) הוא של תיאופנס. באופן מובהק, תיאופנס שונא אותו (לא מצאתי ביטוי יותר מעודן), בשל השקפותיו. זו הסיבה שבגינה חשבתי שיהיה נכון יותר, הפעם, להכניס את ההיסטוריוגרפיה קודם.

text: :::שלישית, אני מצרפת את דברי תיאופנס כלשונם, לעניין פציעתו:

text: ::: emperor's son, Staurakios, received a fatal blow to the right of

text: :::his spine and, barely escaping alive from the battle, reached

text: :::Adrianople, sorely tormented by his wound. The patrician Stephen,

text: :::who was domestic of the Schools, in the presence of the magistros

text: :::Theoktistos,24 proclaimed Staurakios emperor 25 and the latter spoke

text: :::to the remnants of the army blaming his own father, at which they

text: :::were greatly pleased. The curopalates Michael, who escaped

text: :::unharmed, received many entreaties from his friends that he should

text: :::be proclaimed emperor, but did not consent because of his oath to

text: :::Nikephoros and Staurakios. As for the magistros Theoktistos, he

text: :::was in favour of Michael's becoming emperor. Now Staurakios suf-

text: :::fered a heavy haemorrhage through his urine; his thighs and limbs

text: :::were paralysed and he was brought to Byzantium in a litter.

text: :::זה המקור ממנו ציטטתי; העימוד המקורי הוא 492, ולנוחיות הקורא- העמוד בספר המתורגם הוא 674

text: :::לראיה, אגב, שהוא חי עוד חצי שנה אח"כ, למרות שהגיע שבר כלי...

text: :::כל החוקרים שבדקתי - ובדקתי, אם יש צורך, אפנה למקורות נוספים על אלה שהבאתי בערות השוליים, אינם מפקפקים בתיאור של תיאופנס.

text: :::רביעית, באמת לא היו לו הרבה חסידים, אבל נטל הראיה התהפך כאן  - הוא הוכתר כקיסר משותף עוד קודם לכן. השאלה לא הייתה כל כך איך יוכתר, אלא איך יודח (כפי שבאמת קרה).

text: :::לשאלת האיקונוקלאזם: בפעם הראשונה הסברתי מה זה איקונופיל, יש הפניה לערך של זה, ואני קצת מודאגת שאם ארחיב ייפתחו סוגריים ענקיים וייצא ערך חדש ללא כותרת. אם בכל זאת נראה שיש צורך, ארחיב קצת. 77.126.182.244 19:24, 14 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::לגבי התעתיק, אני מציע לשנות ל"סטאוראקיוס", כדי לשקף את ההטעמה ביוונית.

text: ::::לגבי איקונוקלאזם ואיקונופיל, הוספתי סוגריים עם פירוש המושגים. אני לא חושב שצריך יותר מזה. אבל מופיע שם גם "איקונודולים", והמושג הזה לא מוכר לי. Liadmalone - שיחה 20:58, 14 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::USEDTOBE, אם בדקת אז נעביר את הערך למרחב הערכים. אעביר את הדיון לדף שיחתו. אשתמש בתעתיק של Liadmalone. גילגמש • שיחה 05:42, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::לעורכים שלום: האם יש סיבה ספציפית שהערך לא עבר בינתיים למרחב הערכים ועדיין נשאר בטיוטה? 82.80.139.104 21:59, 30 במרץ 2022 (IDT)
thread_title: דיון העברה