שיחה:סופרים קומנדר

message: #בפרק פורמט כתוב: "המשחק מרוכז סביב יחידת הפיקוד המשוריינת, חליפת מכה הנקראת גם ACU" מה זה חליפת מכה? 
#באותו פרק משפט הבא: "חליפת המכה הזו מעוצבת למעבר דרך שערי קוונטום ברחבי הגלקסיה ומכילה את כל החומרים והבסיס הנחוצים ליצירת צבא עתידני מהמשאבים הטבעיים של כוכב הלכת בתוך שעות" מה? מה זה שערי קוונטום לכל הרוחות? הקישור מוביל בכלל למכניקת קוונטים ולא להסבר קצר על המושג. דבר נוסף: למה המשפט הזה ארוך כל כך?
replies: text: שלום, התייחסתי להודעתך בגוף הערך: הסברתי את המושגים הלא מובנים. כמו כן, יש לחתום בעזרת ארבע טילדות כך: ~~~~. ברוכה הבאה לוויקי. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (20.08.2008 14:08)
thread_title: הערות אחדות

message: בכוונתי להציב תווית שכתוב על הערך בקרוב, אך לא אעשה זאת מיידית כדי לאפשר לכותבים להגיב. כמה מהסיבות, בציטוט ישיר:
# "המבקר שיבח את הרבגוניות של הזום האסטרטגי וביטא את תיעובו כלפי משחקים שעתידים לצאת ואין בהם את אפשרות זו. השימוש בשני מסכים זכה לכבוד רב, עיצוב המשימות הולל, וכן הייתה הכרה לחלק הרגשי של המשחק. למרות זאת, הציון קוצץ עקב חוסר הגיוון הכללי בסוגי היחידות, ודרישות המערכת הגבוהות."
# "לפני צאתו הייתה ציפייה רבה למשחק, ולאחר צאתו התקבל היטב בביקורות"
# "ליריב הממוחשב במשחק יש אינטליגנציה מלאכותית מגוונת מאוד, המחולקת לשלוש רמות: "קל", "נורמלי" ו"קשה"." 
# "יחידת הפיקוד מכילה את כל החומרים והבסיס הנחוצים ליצירת צבא עתידני מהמשאבים הטבעיים של כוכב הלכת בתוך שעות" 
# "כיוון שהאנושות פיתחה טכנולוגיית שכפול, שני סוגים בלבד של משאבים נחוצים לניהול מלחמה: אנרגיה ומסה." 
# "המערכת מאפשרת לשחקן להתרחק משדה הקרב עד כדי צפייה בכל המפה על המסך, בצורה הדומה למיני-מפה. במיני-מפה רואים במקום היחידות את צלמיתם."
השרשר מדלדל הצרירות 00:03, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: חדל להטריד אותי ואת ערכיי. אינני רוצה לשמוע את דעתך שכוללת ציטוטים ללא הסברים. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (24.08.2008 00:06)
replies: text: :גם מציטוטים ניתן ללמוד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:22, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::זהר, אני בינתיים נוטל פסק זמן מעריכת הערך, ואמשיך מחר, כנראה. אם אתה רואה בציטוטים הנ"ל משפטים או ביטויים שכדאי לתקנם - אנא עשה זאת (אני מעריך שגם השרשר יכול היה לעשות זאת, אבל היות שהוא לא מטפל בכך, הבנתי שכל עניינו בהעלאת ציטוטים בלי לנסות לתקן את הדרוש תיקון, לדעתו). אלדד • שיחה 00:24, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
אין לי די זמן לתקן את הערך כולו. אנסה בזמן הקרוב לשפר ניסוחים. השרשר מדלדל הצרירות 13:50, 24 באוגוסט 2008 (IDT)

text: הציטוטים האלו הם לא הבעיה, אך הם משקפים אותה. לא כולם, ואני אפילו לא בטוח שכולם דורשים תיקון - אבל חלקם כן. אני כעת לא יכול להשלים העבודה וזה יצטרך לחכות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:27, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :משקפים מה? את הבעיה שנקראת ההטרדה של רדלר?

text: :איך אפשר להבין משהו מציטוטים באוויר? הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (25.08.2008 21:31)
replies: text: ::זה שאורי לא תמיד מותח ביקורת באופן מוצלח במיוחד - זה לא חדש. אבל זה לא אומר שצריך להתעלם מהביקורת. צריך לבחון אותה ולנסות ולראות מה הבעיה במשפטים שהוא ציין. כפי שראית וכפי שהסברתי באריכות יותר בעת ההצבעה וברשימת ההמתנה - יש בעיה, וחלק מהדוגמאות של אורי משקפות אותה היטב. אחרות לא אפיינו בעיה מקיפה אלא נקודתית, או היו יותר עניין של טעם או זוטות - אבל זה שהוא מבקר חריף ומתמיד לא אומר שהוא טועה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:43, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::אתה בסדר, אתה. הוא לא. מצידי הוא יכול להמשיך לכתוב ציטוטים מהיום עד מחר. גם אם הוא צודק, לא אכפת לי מדעתו כי מטרתו היא להטרידני ולא לעזור לי. לגופו של עניין, טיפלתי בחלק מהמשפטים הבעייתיים. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (25.08.2008 21:46)
thread_title:  ערך לשכתוב 

message: כדאי להחליף את המילה למשהו שמתאים לערך. האם הכוונה ל"מהלכי המשחק" של השחקן? האם ל"סבב משחק מסוים"? למשהו אחר? בעברית בת-זמננו "קמפיין" הוא בעיקר מסע בחירות. עברתי וערכתי חלק מהערך. כרגע אקח פסק זמן, ותוכל לתקן את המילה הזאת, וגם לעבור על עריכותיי ולבדוק אם יש צורך לתקן חלק מהן. אלדד • שיחה 00:18, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: לי היה ברור ש"קמפיין" הוא "מסע מלחמה" אבל אם יש תהיות אולי כדאי "לתרגם" לביטוי העברי. דרור - שיחה 00:26, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :ודאי שהיה ברור, כי campaign הוא "מסע מלחמה" באנגלית. אל תשכח שכאשר אתה קורא את הערך בעברית, אתה צריך להפעיל פילטר, ולהחליף מילים אנגליות בעברית. לדוגמה, נעשה שימוש בערך במילה "פורטל" - תיקנתי למילה העברית המתאימה, "שער" (שהרי אין הכוונה שם לפורטל אינטרנט). אלדד • שיחה 00:28, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  קמפיין 

message: :הועבר מרשימת ההמתנה. ירון • שיחה 20:53, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
ערך שכתבתי לפני חודשים תוך הסתמכות על הכרת המשחק והכתבות עליו באתרים השונים. Arimis ואני עברנו עליו לאחרונה. אם יש משהו לא ברור בנוגע למושגים במשחקי מחשב, אשמח להסבירם בערך עצמו. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (16.08.2008 02:18)
replies: text: :הערך לשכתוב. ר' עמוד שיחה. השרשר מדלדל הצרירות 00:03, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
*  יפה מאוד. סקרלט • שיחה 21:12, 23 באוגוסט 2008 (IDT)

text: זמני - אני מתנגד לשם לועזי עקרונית, וחסרים קצת קישורים פנימיים (כמו לדוגמא למילה גלקסיה בפסקה השניה). דרור - שיחה 22:13, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
**צודק, שכחתי להעביר לשם עברי. הוספתי קישורים פנימיים (מקווה שלא יותר מדי). הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (23.08.2008 22:39)
*  לאור תיקוני הערך. דרור - שיחה 22:43, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
* הערך, בהתאם לדבריו של אורי (השרשר) - אכן דורש שיפור רב, אולי אף שכתוב קל בחלק מהפסקאות. טעות עיקרית נפוצה היא איזשהו בלבול בין עולם המשחק לעולם השחקן, עד שלא ברור לי לגמרי על מה מדברים. אורי העיר, ואני כבר תיקנתי דוגמה אחת, אבל ככל שהמשכתי לקרוא מצאתי עוד דוגמאות. ישנן גם בעיות לשוניות קלות, ומשפטים שלא ברור מדוע הם דרושים (לדוגמה - ההשוואה למציאות בדבר הצוללות ואוניות המלחמה - המשחק דמיוני לחלוטין, אין טעם לעסוק בהשוואות למציאות). זה לא משהו שאי אפשר לתקן, אבל זה גם לא משהו שאני יכול להמליץ עליו. צריך עוד עבודה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:19, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
**אם כך, אבקש להעביר את הערך לרשימת ההמתנה עד סיום הטיפול בו. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (24.08.2008 00:22)
זהר, אני לא חושב שהדוגמה שנתת לגבי בלבול שני העולמות מתאימה. אני חושב שסתם התבלבלתי במה שהתכוונתי לכתוב. בכל מקרה, כיצד אתה חושב שיש לשפר את הערך? אני רוצה לשמוע פירוט. (ולא, לא ניתן ללמוד מציטוטים באוויר) הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (24.08.2008 14:53) 14:53, 24 באוגוסט 2008 (IDT)

text: הבעיה העיקרית שאני רואה בערך היא שהוא נכתב מנקודת מבט של אדם אשר לא רק שמכיר אותו, אלא גם מכיר את עולם ה-RTS ומקבל מונחים והסברים מסוימים כמובן מאליו. והדוגמה שניתנה מופיעה כלשונה (וגם שם היא שגויה) בערך האנגלי, אבל דשתי מספיק בדעתי על ויקיפדיה האנגלית (diary of a camper בתור ערך מומלץ?!)

text: מה משמעות הבעיה הזאת? שחקן שקורא את הערך ידע היטב למה כוונתך, אבל עבור אחרים צריך להבדיל בין היקום של המשחק, בו מכונות עוברות דרך שערים בינגלקטים ובונות בסיסים, לבין עולם השחקן - בו זה העכבר והמקלדת. מה שלוקח כביכול שעות בעולם הבדיוני לוקח הרי זמן קצר בהרבה עבור השחקן, אבל במשפט שניתן כדוגמה על ידי אורי לא הייתה האבחנה הזאת. זה קיים גם במופעים רבים אחרים, בחלקם זה פחות צורם ("המשחק מתמקד בשימוש במכונות מהלכות ענקיות...") ויותר אופציונלי לטעמי, בחלקם זה יותר בעייתי ("כיוון שהאנושות פיתחה טכנולוגיית שכפול, שני סוגים בלבד של משאבים נחוצים לניהול מלחמה: אנרגיה ומסה").

text: לעיתים גם יש בעיות של ז'רגון שכפי שהערתי קודם לכן - מתאים היטב לשיח גיימרים, אבל פחות לערך אנציקלופדי, כך לדוגמה "המערכת הזו מאפשרת להריץ את המשחק". ישנן גם הדוגמאות האחרות שנתתי שהן בעייתיות, ואם אני באמת צריך להצביע על פרק שדורש שכתוב - הרי זה פרק הלוחמה, שאפילו את שמו הייתי משנה ואולי אפילו מפרק אותו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:37, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :שים לב שהערך עבר טיפול בחלקים הבעייתיים על ידי השרשר. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (28.08.2008 23:02)
*  עברתי על הערך כולו ותיקנתי את מה שסברתי שיש לתקן, ולכן הערותי הקודמות בטלות מבחינתי, ואני מקווה שגם מבחינתכם. השרשר מדלדל הצרירות 21:36, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
*:טרם עברתי על הערך שוב, אבל אני יוצא מנקודת הנחה שאם רדלר (השרשר) לא רואה בו עוד את הבעיות שאני והוא הצבענו עליהן - אזי גם לי אין התנגדות. אם זה מה שמפריע להחזיר הערך להצבעה - ראו הערותי כבטלות גם כן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:46, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  מרשימת ההמתנה 

message: ערך טוב שכתוב בצורה ברורה ומקיפה ביותר. הערך נכתב ע"י ההגמל התימני ולדעתי מתאים לערך מומלץ מ..מ..מ..כונית..אופס, מכונה ירוקה - שיחה 10:29, 25 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: בלי קשר לאיכותו של הערך ובלי להביע ביקורת על תוכנו, לדעתי כאנציקלופדיה אנחנו צריכים להמנע מלהציב ערכים על משחקי מחשב בחלון הרואווה של ערך מומלץ. הגיע הזמן להחיות את הרעיון של קטגוריית ערכים טובים. אריאל - שיחה 11:00, 25 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :מסכים ביותר • עודד (Damzow) • שיחה 11:24, 25 בנובמבר 2008 (IST)

text: :ראשית, תודה למכונה הירוקה, שנית אני לא מבין למה אנחנו צריכים להימנע מכך. כבר הופיע ערך מומלץ בעמוד הראשי והיה להצלחה רבה - ראו סטטיסטיקת צפייה. אין שום סיבה לשלול מנושא את הזכאיות להופיע בעמוד הראשי כל עוד אינו פוגעני. הדעה שלך היא זו שפוגעת - בקהילה שלמה של אוהבי משחקי מחשב (ועכשיו אני רואה שגם אוהבי טלוויזיה). אם הייתי אומר שאסור להציג ערך על דגם מכונית בעמוד הראשי כי זה לא אנציקלופדי, זה היה מעליב את כל חובבי המכוניות. הגמל התימני (צרו קשר)   (25.11.2008 13:33)

text: :שאני אבין, בגלל שיקולים שכאלה ההצבעה לעיל על בבילון 5 נותרה בעינה? שאם כן, אז אבוי - יפול חינה של ויקיפדיה העברית?! בושה! Arimis - שיחה 16:40, 25 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::ראה גמל יקר, זה לא שיש לנו משהו כנגד הערך (הוא אפילו גירה אותי ללכת ולחפש את המשחק... בעצם זו הבעייה, אם נראה את הערך בדף הראשי זה יהיה למעשה פרסומת...) [לדעתי] • עודד (Damzow) • שיחה 13:55, 25 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :::אלה שטויות. אם משחקי מחשב זה פרסומת אז גם כל דבר אחר זה פרסומת. ערך מקיף וטוב ראוי להיות מומלץ בלי קשר למושאו. אם זאת דעתך, לפחות אל תגיד את זה בפרהסיה. ‏YHYH $ שיחה 15:35, 25/11/2008
replies: text: ::::יש איזו בעיה עם דעתי? • עודד (Damzow) • שיחה 17:53, 25 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :::::יש לי בעיה עם הניסוח שלה ואופן השלכתה, כי דרכם היא שוללת ערכים מומלצים על מוצרים תרבותיים רבים. לפי דבריך גם לא ניתן להציג ערך מומלץ על להקה, למשל הביטלס, שמא זה יחשב לפרסומת לאלבומיה, או לצייר, שמא זה יחשב לפרסומת לגלריות בהן הוא מציג. אפילו ערך על לב לבייב יפסל, שמא יהיה פרסומת לאפריקה ישראל, וכך גם ערך על בוסטון סלטיקס (זה בשביל המכונה) שמא נרוץ לרכוש חבילות שידורים. אפילו על אל על לא יהיה אפשר לכתוב ערך מומלץ לפי דבריך. זה מגביל את הערכים המומלצים למאורעות ואישים היסטורים בלבד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:18, 25 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::::עודד, אני לא רוצה להגיד מה הבעיה עם דעתך, כי אני עלול להישמע פוגעני. פשוט תקרא את דברי זהר, שאמר בהרחבה את מה שאני אמרתי. ‏YHYH $ שיחה 22:17, 25/11/2008
replies: text: :::::::אני עדיין חושב שיש בזה טעם מעט פגום כי אחרי הכל המשחק הוא מוצר בזכות עצמו. אבל לאור דבריו של זהר אני מסיר את השגותי. • עודד (Damzow) • שיחה 22:42, 25 בנובמבר 2008 (IST)

text: :::אגב, אעיר שהערך הוצע לפני כמה חודשים להמלצה ולא עבר. ‏YHYH $ שיחה 15:37, 25/11/2008
replies: text: ::::הערך שופר לקראת סוף ההצבעה, ומשום כך - אני מניח שחלק מהמצביעים נגדו לא ראו את השינויים שנערכו בו. אני חושב שמגיעה לערך עוד הזדמנות להיבחן על ידי קהילת האתר. הגמל התימני (צרו קשר)   (26.11.2008 21:27)
replies: text: :::::כפי שאפשר לראות כאן רוב ההשגות לא נבעו מכך שהערך לא הוכן כראוי, אלא בגלל היותו ערך על נושא שאינו אנציקלופדי לפי התפיסה המקובלת על מה היא אנציקלופדיה. נכון שוויקיפדיה היא אנציקלופדיה מיוחדת, שיכולה להקצות מקום גם לערכים שאף אנציקלופדיה רגילה לא הייתה מעלה על הדעת להכניס בין דפיה, אולם בין הכללתם ובין הצגתם בעמוד הראשון כערכים מומלצים המרחק גדול. בברכה. ליש - שיחה 20:50, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::::יש לציין שזו דעה בלבד ואין לתפוש אותה כנוהל כאן. דעה די מעליבה, אם יורשה לי לומר. האם אני כותב על נושא לא אנציקלופדי? (אוף, כבר ערכנו את ה"דיון" הזה כבר ואין לי חשק לחזור אליו) הגמל התימני (צרו קשר)   (13.12.2008 20:53)
replies: text: :::::::יש הבדל של שמים וארץ בין הערך הזה לבין זה. אני לא מקבל בכלל את הגישה שערך כמו סופרים קומנדר אינו ראוי באופן עקרוני להפוך למומלץ. אם יעבור להצבעה אני מתחייב לתמוך בו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:54, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::הדרך להימנע מהדיון בשאלה שהצגת הייתה לא להציג אותה, אך אם שאלת, אשיב לך. קביעת אנציקלופדיותו (איזה תואר מפוצץ...) של ערך אינה נקבעת לפי העורך שלו, אלא לפי מה שהתקבע במהלך הדורות להכליל בין עמודי האנציקלופדיות. מאז וולטר, דידרו ורוסו יש הבדלה מסוימת בין ידע כללי ובין ידע שנמצא מועיל יותר להרחבת ההשכלה והעמקת לימודים. הדוגמה של עודדי בדיון הקודם ממחישה זאת היטב - גם אם יכתב ערך מקיף ביותר, עם רפרנסים ועם קישורים כחולים, על נושא חסר חשיבות, ערך כזה, לדעתי כמובן, לא ראוי להיות מוצג כערך מומלץ. אין בדברי שום זלזול בעבודתך, אך, כאמור, לא כל הנושאים שווים. בברכה. ליש - שיחה 21:01, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::לא כל הנושאים היו קיימים בתקופה שבה חיברו את האנציקלופדיות הקלאסיות. סופרים קומנדר למשל. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:02, 13 בדצמבר 2008 (IST)

text: ::::::::: אז אתה מחמיץ את הפואנטה של ויקיפדיה. הפואנטה שלה היא שאנחנו לא אנציקלופדיה של וולטר, דידרו ורוסו אלא האנציקלופדיה שלנו! ואנחנו קובעים את הנהלים ואת המומלצים, ואם נקבע אותם לפי החבר'ה האלה, אז מה שווה לכתוב כאן? הגמל התימני (צרו קשר)   (13.12.2008 21:04)
replies: text: ::::::::::ברוקולי, ודאי שסופרים קומנדר לא היה קיים אז, אבל היו משחקי ילדים אחרים והם לא נכללו, כך שהעיקרון נשמר. ידידי הגמל, זו קודם כל אנציקלופדיה ומהי אנציקלופדיה כבר נקבע על ידי וולטר, רוסו ודידרו לפני שסבי נולד. אם אתה רוצה, יחד עם "החבר'ה", לייצור משהו שאינו אנציקלופדיה, למשל מסד ידע על משחקים למיניהם - זה לא כאן. בברכה. ליש - שיחה 21:12, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::::סופרים קומנדר זה משחק ילדים? ממתי? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:12, 13 בדצמבר 2008 (IST)

text: :::::::::ועוד מילה לגמל התימני, אנחנו לא עושים כל מה שמתחשק לנו, יש כללים המסדירים את כתיבת הוויקיפדיה, חלק מהכללים פשוטים וחלק יותר מסובכים וקביעת אנציקלופדיותם של ערכים וחשיבותם כל כך מורכבת וקשה, עד שלא פעם אנו נזקקים להצבעות מחלוקת והצבעות מחיקה. כך הדבר גם לגבי המלצה על הערך, כי ערך מומלץ צריך לבטא בתוכנו, בנוסף לעבודת מחקר ועריכה, גם חשיבות אנציקלופדית של הנושא. כדי לתרום לכתיבת הוויקיפדיה דרוש, בנוסף לכישורי השפה וידע טכני בסיסי, גם מטען ידע יסודי, כולל ידע על מהי אנציקלופדיה ומה מקובל למצוא בה. בברכה. ליש - שיחה 21:27, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::ידידי, הרף ל"אנציקלופדיותו" של ערך מומלץ נקבע עם קרייסיס, "משחק ילדים" אחר, לכן לטעון שסופרים קומנדר לא "אנציקלופדי" מספיק כדי להיות מומלץ - טעות. הגמל התימני (צרו קשר)   (13.12.2008 21:57)
replies: text: :::::::::::אתה ודאי יודע שיש אקראיות מסוימת בקבלת החלטות בוויקיפדיה - קורה שבתקופה מסוימת מי שמקפידים יותר על ה"אנציקלופדיות" לא ערנים מספיק או לא נמצאים בסביבה ואז עלול ערך כזה לחמוק ולעבור את ההצבעה. אם תציע להוריד את מומלצתו אני מבטיח לך תמיכה איתנה. בברכה. ליש - שיחה 22:04, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::::אוקיי, די נמאס לי לשמוע את ההעלבות שלך. הדיון נגמר כאן. הגמל התימני (צרו קשר)   (13.12.2008 22:05)
replies: text: :::::::::::::העלבות??? זאת האשמת שווא וחבל. בברכה. ליש - שיחה 22:09, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::::::קודם אני כותב על נושא לא אנציקלופדי, אחר כך אני לא יודע מהו נושא לא אנציקלופדי, אחר כך אני מוזמן לכתוב עם החבר'ה מסד נתונים (!), ועכשיו אתה אומר לי שכתבתי ערך מומלץ באקראיות?! הגמל התימני (צרו קשר)   (13.12.2008 22:10)
replies: text: :::::::::::::::דברי לא זקוקים לפרשנות - קרא אותם כפשוטם ואל תפרש אותם בדרך בה עשית זאת. אני לא דנתי בך, אלא בערכים ואתה כל הזמן מנסה להפוך זאת לדיון בך. קראתי לך ידידי, האם זה עלבון? חוץ מזה לא היה שום דבר אישי בדברי. בברכה. ליש - שיחה 22:14, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::צר לי, אך זהו הפירוש ההגיוני ביותר לדבריך. אם אמרת  הרי שהאשמת את הגמל בכתיבת ערכים לא אנציקלופדיים. אם אתה חושב שהנושא איננו אנציקלופדי, התכבד נא והעלה אותו להצבעת מחיקה. אני מעוניין לדעת כמה כמה זה ייגמר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:26, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::ברוקולי, קרא את כל דברי - כתבתי: "נכון שוויקיפדיה היא אנציקלופדיה מיוחדת, שיכולה להקצות מקום גם לערכים שאף אנציקלופדיה רגילה לא הייתה מעלה על הדעת להכניס בין דפיה, אולם בין הכללתם ובין הצגתם בעמוד הראשון כערכים מומלצים המרחק גדול". בברכה. ליש - שיחה 22:33, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::יש כמה ערכים ברשימת המומלצים שכמעט נרדמתי כשניסיתי לקרוא אותם. האם זה אומר שאני אעלה אותם להסרת המלצה? לא ולא. מה שלא מעניין אותי עשוי (כמעט תמיד) לעניין אחרים. וכשאתה אומר דבר כזה על ערך זה מאוד מעליב, כי אתה בעצם אומר שהוא נמצא בקצה התחתון של סולם החשיבות. הוא לא. ממש לא. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:36, 13 בדצמבר 2008 (IST)

text: ::::::::::::::::::על מה כל הויכוח בכלל? למה ספרים וסרטים כן, ומשחקי מחשב לא? האם אתה פוסל גם את הערכים סולמות ונחשים ומונופול באותו האופן? יורי - שיחה 22:55, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::ברוקולי ויורי, מוסכם עלי שמה שלא מעניין אותך יכול לעניין אחר, אבל לא בכך אנו דנים, אלא על איזה ערך אנו ממליצים לקוראים שלנו. העניין ו/או הבידור אינם העיקר כאן, העיקר הוא הוספת ידע בעל חשיבות. כדי לקיים חברה אנושית תרבותית דרוש בסיס ידע משותף, לכן יש תוכנית לימודים עם תכנים יציבים, לכן יש בחינות בגרות, לכן יש גרעין משותף לכל האנציקלופדיות. הידע רחב ועצום ואם כל אחד יפנה לכיוון אחר החברה תתקשה לפעול באופן מתואם, כי לאנשים לא יהיה ידע משותף. אפשר לכלול בוויקיפדיה גם ערכים על משחקים למיניהם, אך להמליץ לקוראים זה עניין אחר, עלינו להמליץ על ערכים הבונים את בסיס הידע המשותף בתחומים השונים, נקודות מפנה בהיסטוריה, אישים בעלי תרומה מיוחדת לאנושות, חוקי מדע חשובים, אירועים שהטביעו את רישומם על העולם, תחומים מדעים ותורות פילוסופיות, ספרים, רק אם הייתה להם תרומה מיוחדת, משחקים, כמו השחמט שהיו לחלק אינטגרלי מהתרבות האנושית ואולי תופעות ייחודיות כמו הקוביה ההונגרית, אך לא סולמות וחבלים ולא משחקי מחשב מהשורה. בברכה. ליש - שיחה 23:22, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::זה זלזול מתקדם בכל מה ש"לא נראה לנו" כחשוב. התרבות משתנה עם השנים, ולא אנחנו נפסוק שמשהו מסוים הוא לא תרבותי מספיק. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:26, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::::ברוקולי, אני מבקש ממך שתפסיק להכניס לתוך הדיון "העלבות" ו"זלזול". אם יש לך מה להגיד לגופו של עניין, בקשה, אל תנסה לדרדר את הדיון לאד הומינם מזויף. בברכה. ליש - שיחה 23:31, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::אינני מכניס, אתה עושה זאת בעצמך היטב (זה, לצורך ההדגמה, טיעון אד הומינם). אמרתי כבר מספיק דברים לגופו של עניין, וטרם שמעתי ולו נימוק אחד מדוע הנושא הזה איננו אנציקלופדי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:33, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::::::תהיה בריא. ליש - שיחה 23:36, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::כנ"ל. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:38, 13 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::הכלל הוא שכל ערך זכאי להיות מומלץ. עד היום החריג היחיד לכלל זה היה ערכים שנחשבו פוגענים במיוחד דוגמת הערך כוסית. נראה כי אתה רוצה ליצור חריג נוסף שאינו מקובל עליי. אתה מנסה לקבוע תחום צר מאוד של ערכים, שנראים לך חשובים, ואותם אתה רוצה לקדם. אני לא מסכים עם הגישה הזאת. ערכים מומלצים הם ערכים שצריכים ואני מצטט: להיות דוגמה מייצגת למיטב עבודתנו, ולשקף את תכונותיה הייחודיות של ויקיפדיה, שהיא אנציקלופדיה חופשית, שיתופית ומהימנה. המשמעות היא שכל ערך שכתוב היטב ומייצג את הנושא שעליו הוא מדבר באופן מקיף, בהיר ומספק יכול להיות מומלץ (מלבד חריג אחד כאמור). זו היא גישתה של ויקיפדיה מיום היווסדה ואני רוצה לראות גישה זו נשמרת גם בעתיד. יורי - שיחה 00:09, 14 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::יש משחקים שהשפיעו על התרבות והוכרו ככאלה. יש אפילו מספר משחקים שהוכנסו לספריית הקונגרס האמירקאני, כמו Civilization. לכתוב ערך מומלץ על סופרים קומנדר זה כמו לכתוב ערך מומלץ על ארץ נהדרת - אין היסטוריה שתראה את ההשפעה שלהם. זה לא אומר שאסור לתת מומלץ לערכים על סדרות שיש להם היסטוריה כמו אני אוהב את לוסי או דאלאס.
שימו לב שרשימת ההמתנה מיועדת לאפשר ביקורת בונה על ערכים לפני הצגתם בדיון המלצה: אפשר להעלות כל בעיה שאפשר לתקן בערך, ואז הערך ייעלה לדיון כשהוא כתוב בצורה טובה יותר. ביקורת על נושא של ערך לא מתאימה לרשימת ההמתנה, הן כיוון שלא ניתן לתקן את הנושא של הערך, והן כיוון שזה עניין של טעם וריח. במחלוקות של טעם וריח אין מי שצודק או טועה, אלא יש דעה לגיטימית אחת ודעה לגיטימית אחרת, והדרך להכריע ביניהן היא באמצעות הצבעה של הקהילה. לכן מקומה של ביקורת כזו הוא בדיון ההמלצה עצמו ולא ברשימת ההמתנה. כל עוד מציינים את זה כהערה בצד אין אם זה בעיה, אבל חבל לפתח על זה דיון פה כי בסופו של דבר הכרעה על שאלות של אנציקלופדיות של נושאים היא הכרעה קהילתית שלא ניתן להכריעה בדיון שמוגבל במעט משתתפים. ערן - שיחה 09:03, 19 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title:  מרשימת ההמתנה 2 

message: *יחידות האאון אילומינייט מעוצבים באלגנטיות
*"סול הלחין גם את המוזיקה למשחק, אביו הקדמון של סופרים קומנדר." משפט לא מובן
*"סול ניסה להעניק למאזין למוזיקה הרגשה אפית" מה זה הרגשה אפית?
*"לצאת ואין בהם את אפשרות זו." טעות ניסוח
*"והייתה הכרה לחלק הרגשי של המשחק" לא מוזכר החלק "הרגשי" בניתוח המשחק
*"המשחק "מרגיש כמו עבודה קשה"" - תרגמת
*"שהדגש על קנה המידה הגדול מותיר את הפרטים הקטנים בצד" האם זה טוב או רע, ומדוע?
*"אולם, לא זכה המשחק לשבחים בצורה גורפת"
*כל הפרק "המשחק בתקשורת" נדבר רק על ביקורות שנערכו בעת יציאת המשחק לשוק. כיום דרישות החומרה שנחשבו אז לגבוהות הינן פחות מאשר רמת הסף בשוק המחשבים. האם אין ביקורות עדכניות? לימור י - שיחה 05:06, 20 בינואר 2009 (IST)
replies: text: נקודה טובה. בדרך כלל, אין. הגמל התימני (צרו קשר)   (20.01.2009 11:28)
הספקתי בימי חיי לשחק במשחקי אסטרטגיה החל ב Castles,  Civilization, Heroes, Worms (סוג של אסטרטגיה), Age of Empires, craft לסוגיהם, Master of Orion, Dune, Half Life, ועוד ועוד כך שלא הייתי צריך הסבר מהו משחק אסטרטגיה. אבל נוכח עליבותו של הערך משחק אסטרטגיה הייתי מצפה להסבר קצר על ההבדל בין משחקי אסטרטגיה בזמן אמת, זרם אליו משתייך המשחק הנוכחי לבין משחקים מבוססי  תור, זרם אליו משתייכים רוב המשחקים הקלאסיים. ההסבר בן שורה אחת ב:קטגוריה:משחקי אסטרטגיה ממוחשבים (תורים) לא מספיק. אשר44 - שיחה 23:29, 24 בינואר 2009 (IST)
thread_title:  הערות 

message: סופרים קומנדר 2 כבר יצא (ב-2 במרץ 2010), יש לעדכן את הפרטים בפסקה המתאימה. שמוליק - שיחה 18:55, 1 במרץ 2010 (IST)
thread_title:  סופרים קומנדר 2 כבר יצא, יש לעדכן 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://pc.ign.com/articles/652/652972p1.html
** In סופרים קומנדר on 2013-09-13 04:27:56, 404 Not Found
** In סופרים קומנדר on 2013-09-16 00:44:48, 404 Not Found
** In סופרים קומנדר on 2013-09-25 10:47:39, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 13:47, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://pc.ign.com/articles/765/765601p1.html
** In סופרים קומנדר on 2013-09-13 04:27:56, 404 Not Found
** In סופרים קומנדר on 2013-09-16 00:44:48, 404 Not Found
** In סופרים קומנדר on 2013-09-25 10:47:48, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 13:47, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.supremecommander2.com/
** In סופרים קומנדר on 2013-09-13 04:27:59, HTTP Redirect Loop:  ->  ->  ->  ->  -> 
** In סופרים קומנדר on 2013-09-16 00:44:52, HTTP Redirect Loop:  ->  ->  ->  ->  -> 
** In סופרים קומנדר on 2013-09-25 10:47:50, HTTP Redirect Loop:  ->  ->  ->  ->  -> 
--Matanyabot - שיחה 13:48, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://na.square-enix.com/sc2/
** In סופרים קומנדר on 2013-09-13 04:27:58, HTTP Redirect Loop:  ->  ->  ->  ->  -> 
** In סופרים קומנדר on 2013-09-16 00:44:51, HTTP Redirect Loop:  ->  ->  ->  ->  -> 
** In סופרים קומנדר on 2013-09-25 10:47:57, HTTP Redirect Loop:  ->  ->  ->  ->  -> 
--Matanyabot - שיחה 13:48, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://garage.gaspowered.com/?q=showgpglinks/1
** In סופרים קומנדר on 2013-09-13 04:27:59, Socket Error: 'No route to host'
** In סופרים קומנדר on 2013-09-16 00:45:10, Socket Error: 'Connection timed out'
** In סופרים קומנדר on 2013-09-25 10:48:20, Socket Error: 'Connection timed out'
--Matanyabot - שיחה 13:48, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 5 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=73010 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20071030012847/http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=73010 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:07, 30 באוקטובר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.metacritic.com/games/platforms/pc/supremecommander נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20100306185057/http://www.metacritic.com/games/platforms/pc/supremecommander לכתובת המקורית.
*http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=73010 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20071030012847/http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=73010 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:58, 15 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2023)