שיחה:ישיבה דפלטבוש

message: למה הורדת את רשימת הבוגרים הידועים? הרשימה מורכבת רק מבוגרים שיש להם ערך בויקיפדיה כמו חתני פרס נובל ושופט עליון (בארץ). רשימות כאלה נמצאות בעשרות ערכים בעברית ובמקבילה באנגלית. ריהטא - שיחה 15:40, 20 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: לא זכור לי מדוע הסרתי. מדובר על משהו שכבר עשיתי באוגוסט, אז רוב הסיכויים שאינני כבר זוכר את הסיבה. עם זאת, זכור לי שלא כותבים מי שסיים/למד באותו מקום, אלא מוסיפים את הערכים עליהם לקטגוריה. PRIDE! - שיחה 15:43, 20 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :: יש ערכים עם ויש בלי. ברור שבערך האוניברסיטה העברית לא נרשום את רשימת הבוגרים. אבל מספר קטן של בוגרים בתיכון ניו יורקי שזכו לערך אפילו בויקי העברית, נראה לי שלא יזיק. וראה התיכון ליד האוניברסיטה וישיבת בני עקיבא נתיב מאיר. --ריהטא - שיחה 15:52, 20 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::ע״פ החלטה שעברה במזנון אין להוסיף רשימת בוגרים, אלא יש להפנות לקטגוריה ב״ראו גם״. Shannen - שיחה 15:58, 20 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::אבל בהחלט יש מקום לפסקה (ולא סתם רשימה) שתציין מספר בוגרים או מאפיינים בולטים של בוגרים. בהחלט ראוי לציין ששניים מבוגרי בית הספר זכו בפרס נובל, לדוגמה. Tzafrir - שיחה 16:16, 20 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::: מסכים עם צפריר וריהטא. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 20:24, 20 בדצמבר 2022 (IST)
יש להבדיל בין רשימה של כל בוגר כמו בקטגוריה שזה אסור לבין רשימה של בוגרים ידועים במיוחד שזה לא רק מותר ומקובל אלא אף מתבקש. והטענה שהוחלט במזנון נגד זה היא סילוף של אותם דיונים במזנון. עשו לנו את זה כבר כמה פעמים והראנו שזה לא מה שהוחלט ולא נעליים. הדבר נכון גם לערכי יישובים שהעלימו מהם אישים רלוונטיים לאזכור וייחוס ועוד. מי-נהר - שיחה 22:30, 20 בדצמבר 2022 (IST)

text: דוגמא לפרטיקה הנ"ל מבלי להשוות - אוניברסיטת פרארה. מי-נהר - שיחה 22:56, 20 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :סליחה עלי להודות בטעותי. ואסביר הייתה החלטה בנוגע לרשימת בוגרים של בתי ספר שלא לציין. ובאופן שגוי היו מי שהרחיבו את ההחלטה למעבר לבתי ספר (עד י"ב), ואף לערכים שכלל לא קשורים למוסדות לימוד. ולגבי זה הערתי שזו הטעיה בנוגע להחלטת מזנונית אודות רשימות של דמויות בולטות הקשורות לערך ראשי. אבל זה כן נכון שהייתה החלטה לגבי אי ציון רשימת בוגרי בתי ספר. מי-נהר - שיחה 23:15, 20 בדצמבר 2022 (IST)

text: :מי-נהר, תודה שקראת לי שקרן, אך כך בדיוק הוחלט בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 377#רשימות בוגרים. על אף שדעתך הייתה במיעוט. Shannen - שיחה 23:19, 20 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::ל-Shannen לא קראתי לך שקרן כי לא תייגתיך אלא התייחסתי להרבה מקרים אחרים בעבר שבהם התווכחנו לא איתך אלא עם אחרים שהסירו רשימות מערכים כאלה (קרי ערכים שאינם של בתי ספר במובם המצומצם של המילה). ואני ממשיך את הנושא עוד משם. היה לי דין ודברים עם גילגמש בנושא שעצר את הסרת רשימת הבוגרים בולטים באוניברסיטאות בה החל, וביקש להמתין להעלאת הצעה מסודרת שכנראה לא הועלתה. ולכך התייחסתי כשאמרתי מה שאמרתי ואף ישבתי שעה לחפש את התכתובות ואף תיקנתי ודייקתי עוד בטרם השבת במה טעיתי ובמה הוזכם ומה לא. מי-נהר - שיחה 23:22, 20 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::ועוד ל-Shannen הנכבד

text: :::להלן מתוך דברי גילגמש בדיון שם: בהתאם לנאמר בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 377#רשימות בוגרים התחלתי היום בהסרה גורפת של כל רשימות הבוגרים מהערכים (אפשר לראות בתרומותיי מהיום בצהרים) והעברתם לקטגוריה יעודית. משתמש:Tomtom פנה אלי ואמר שהבנתי בצורה שגויה את תוצאות הדיון. לדבריו הדיון התייחס רק לבוגרי בתי ספר ולא לבוגרי אף מוסד אחר כלשהו (הסרתי כמה בוגרי אוניברסיטאות, קיבוץ וצבא עד שפנה אלי). (עד כאן ציטוט חלקי)

text: :::תגובה הבאה שם - של משתמש TOMTOM: "לעצם העניין, אני נגד הסרת פרטי חברי קיבוץ עין חרוד מאוחד בולטים מהערך, הסרת בוגרי סיירת מטכ"ל בולטים מהערך, או הסרת בוגרי אוניברסיטת הרווארד בולטים מהערך, על אף שיש קטגוריות בוגרי/חברי/לוחמי לכל ערכים אלו" (סוף ציטוט)

text: :::כולכם מוזמנים לראות את הערכים הנ"ל ואת מצבת רשימת הבוגרים הבולטים שלהם.

text: :::על רקע דברים אלה הערתי שמה שפעלו לאחר מכן בחלק מהמקומות בשם הדיון שהוזכר להסרת רשימות שאינם של בתי ספר שזה נעשה בסילוף של מה שעליו דנו.

text: :::לא טענתי שאתה עשית זאת בכל אותם מקומות ואני מתנצל שהשתמשתי בביטוי חריף מדי.

text: :::ואני רוצה להדגיש באתי לדיון מלוח המודעות ולא בכדי להגיב על עמדתך אלא על עצם הויכוח כנ"ל. ולכן דבריי לא התייחסו אליך ספציפית הגם שזה נחווה כך לצערי.

text: :::לעניינו תיקנתי עוד לפני הערתך את הדברים בהקשר להתייחסות לבתי ספר. מי-נהר - שיחה 23:33, 20 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::ודבר אחרון אבקשך להבין שאנו מתווכחים במיזם בנושא של רשימות בצורות שונות כבר המון שנים ויותר מדי פעמים אנשים (לא אתה) זרקו טענות שלא היו ולא נבראו ולכן התפרצתי כך. מי-נהר - שיחה 23:35, 20 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::הכל בסדר. ולעניינו - הערך הנידון הוא על סוג של בי"ס ולכן הוא נכלל לענ"ד במסגרת המדיניות. כל נושא רשימת הבוגרים הוא בגדר "לי יש יותר גדול". אין לזה קשר לידע אנציקלופי. בקשר לבתי הספר שהוזכרו במעלה דף השיחה - אשתדל לנכש אותם בהמשך השבוע. Shannen - שיחה 04:48, 21 בדצמבר 2022 (IST)
אני בעד לשמר את רשימת הבוגרים בערך זה. זו רשימה מצומצמת מאוד ויש בה חתני פרס נובל ושופטי בית המשפט העליון. בינתיים נשמר אותה כאן כמקובל. בורה בורה - שיחה 08:35, 21 בדצמבר 2022 (IST)
===בוגרים ידועים===
במשך עשרות שנות פעילותו העמיד המוסד בוגרים רבים שבלטו בתחומי היהדות, המדעים והיצירה. ביניהם:
* ברוך שמואל בלומברג – חתן פרס נובל לפיזיולוגיה או לרפואה לשנת 1976
* אברהם פוקסמן – משפטן. המנהל הלאומי של הליגה נגד השמצה
* ניל הנדל – שופט בבית המשפט העליון בישראל
* אריק קנדל – חתן פרס נובל לפיזיולוגיה או לרפואה לשנת 2000
* מאיר כהנא – מנהיג ימין רדיקלי
* ברוך גולדשטיין, מבצע הטבח במערת המכפלה
thread_title:  רשימה לא אנציקלופדית? 

message: במשך עשרות שנות פעילותו העמיד המוסד בוגרים רבים שבלטו בתחומי היהדות, המדעים והיצירה. ביניהם:
* ברוך שמואל בלומברג – חתן פרס נובל לפיזיולוגיה או לרפואה לשנת 1976
* אברהם פוקסמן – משפטן. המנהל הלאומי של הליגה נגד השמצה
* ניל הנדל – שופט בבית המשפט העליון בישראל
* אריק קנדל – חתן פרס נובל לפיזיולוגיה או לרפואה לשנת 2000
* מאיר כהנא – מנהיג ימין רדיקלי
* ברוך גולדשטיין, מבצע הטבח במערת המכפלה
thread_title: בוגרים ידועים