שיחה:הלוצינוגן

message: "מאחר שהרבה צעירים החלו להשתעשע"?.... לא ממש ניסוח אנציקלופדי. WikiAlcoholic 12:31, 26 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: אנא קרא את ויקיפדיה:היו נועזים בעריכת ערכים ושנה את הערך בכדי שיכבד את אכסנייתו. דניאל צבי 12:36, 26 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title: דיון

message: * הורדתי את ההערה על הצורך לשכתוב, כאשר הסיבה הייתה: "אינו מזכיר את ההשפעות השליליות של חומרים אלו, או את האיסור הפלילי שחל על השימוש בהם". הוספתי את הנושאים האלו, בתוספת הפניות. בהתחשב בעובדה שעל סמים יש ערך מאוד מקיף בויקיפדיה, הרי שלעניות דעתי ההיקף של ערך זה הוא כרגע מספיק. דותן מזור 12:12, 9 באפריל 2007 (IDT)
thread_title: אישור הערך

message: הערך הזה פשוט מגוחך.. אני מבין שמדע ודיוק הם לא נחלתן של ויקיפדיה..  שמישהו יתקע על הערך תבנית שכתוב ונלך הביתה.. חתול צ'שיר 20:30, 9 באפריל 2007 (IDT)
thread_title:  פשוט מגוחך 

message: מכיוון שויקיפדים המבקשים לגליזציה של סמים מנסים לשים על הערך הזה תבנית שכתוב, סימן שצריך לחשוד בעניין. אבל לעצם העניין הערך היה בסדר גמור למעט תוספת קטנה בעניין העברינות שחשבתי שיהיה עליה קונצנזוס. 
אולי הבעיה היתה שהערך הפנה לאתרים אוביקטיביים ולא לברכה? Avibliz 12:31, 7 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  כבדהו וחשדהו 

message: ערכתי שלושה שינויים קטנים בערך.
1. הורדת תבנית שכתוב שהתאפשרה בזכות שני השינויים האחרים ומעצם העובדה שהערך הוא בעקרון בסדר גמור, אז מה אם הוא מפנה לרשות למלחמה בסמים. 
2. הורדת משפט תמוה שלכאורה לקוח מתוך מאמר של הרשות למלחמה בסמים לפיו התלות היא רק נפשית. במאמר המדובר (על LSD) יש פסקאות ארוכות על ההתמכרות, אכן כולו עוסק בהשפעה על המוח ולא על הגוף, אבל זה נראה לי מלאכותי, כלומר להסתמך על משהו שאין ולא על משפט מפורש שאומר שאין בעיות רפואיות.
3. הוספת הערה לגבי העברינות, מכיוון שכל המחקרים מראים זאת - שיעור ניכר מפשעי הרכוש נועד למימון צריכת סמים. מי שסבור אחרת, שיוכיח. 
בתודה Avibliz 13:31, 7 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: #טענת איש קש, ממלא איכפת לי שהקישור מפנה לרשות, להיפך, אני מתקומם על שהסרת קישור לאתר הרשות

text: #המשפט לא לקוח לכאורה, המשפט מתאר בפירוש "למרות שהשימוש ב- LSD וסמים הזייתיים אחרים, אינו גורם להתפתחות תלות גופנית, עשויה להיגרם תלות נפשית חזקה  בסם ובחוויה הבאה בעקבותיו." והמשפט לקוח מאתר שלא חשוד בהטייה, אתר הרשות הלאומית למלחמה בסמים.

text: # נטל ההוכחה לגבי הקשר בין פשעי רכוש לסמים הלוצינוגנים הוא עליך.

text: בברכה, יוספוס • שיחה 13:35, 7 ביולי 2007 (IDT)

text: # לא הסרתי, רק הזזתי אותו מקום.

text: # נקרא שוב ונבדוק

text: # חפש מחקר שאומר ההפך, אולי תמצא משהו איזוטרי. Avibliz 13:37, 7 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :# אולי כותרת הקישור נשארה אבל הקישור עצמו נעלם, נסה ללחוץ עליו בערך, אולי מדובר בטעות טכנית מצידך. והוא נע ממקומו יחד עם המשפט שנסמך על תוכנו.

text: :# ראה 1, ממתין לבדיקתך

text: :# כאמור, הטענה שקיים קשר בין שימוש בסמים הלוצינוגנים לעבירות רכוש כרגע מגיעה ממך וממך בלבד. נטל ההוכחה עליך.

text: :יוספוס • שיחה 13:53, 7 ביולי 2007 (IDT)
קראתי, זה מתייחס רק ל-LDS לא לשאר סמי ההזיה, ולכן צריך לתת את המשפט בהקשר הנכון ושלא יווצר הרושם שמדובר בכל הסמים, וחוץ מזה, גם תלות נפשית היא עניין מספיק מסוכן, שים לב להמשך המאמר המדבר על כך שצרכני סמי הזיה מאכלסים את בתי החולים לחולי נפש. לא היית רוצה שמישהו ינסה זאת, יגיע לבית חולים לחולי נפש ואחר כך יגיד - בויקיפדיה זה לא היה כתוב ולכן הרשתי לעצמי לנסות. Avibliz

text: :בשום מקום בויקיפדיה לא כתוב שקפיצה מבניינים היא דבר מסוכן. אתה לחלוטין לא מבין את תפקיד הויקיפדיה. קומולוס • שיחה 13:43, 7 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::כי על קפיצה מבנינים אין מי שמגן (אופס, יש כת אחת אבל לא אפרט) ועל הסמים יש מי שמנסה להגן ולהסתיר את האמת Avibliz 13:45, 7 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::צר לי, אבל אני לא משוכנע שאמונותיך חופפות את האמת. כן, סמים זה רע, כן, סמים זה מסוכן, אבל להסביר את זה לציבור אינו תפקידה של אנציקלופדיה. היא צריכה לספק עובדות. את הפרשנות יעשה כל אחד בעצמו. קומולוס • שיחה 13:55, 7 ביולי 2007 (IDT)

text: ::.1. תיקנתי את הקישור.
2. הקשר הוא בין כל הסמים הממכרים לפשיעה, אל תנסה להתמם ולחלק את הגזרות כדי שלא נצטרך לכאורה לפי השקפתך להתייחס לזה בערך זה. Avibliz 13:56, 7 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  הסברים לעריכה 

message: http://www.knesset.gov.il/mmm/data/docs/m01189.doc
סמים, אלימות ופשיעה
סמים ואלימות – קשרים אפשריים: 
1)	המשתמשים בסמים עשויים להידרדר לפשיעה לצורך רכישתם. חלק מהמשתמשים בסמים מידרדרים לגניבה כדי להשיג כסף לקניית סמים, והפעלת אלימות לצורך השגת הכסף עשויה להיחשב צעד סביר מבחינת חלק מהם. 
2)	מכיוון ששוק הסמים הוא בלתי חוקי, הפעילות בו גוררת אלימות ופשיעה ומעורבים בו גורמים עברייניים רבים. ידועים מקרים של רצח על רקע מאבקי שליטה ונקיטת צעדים אלימים כמנגנון להשלטת סדר וליישוב סכסוכים בשוק הסמים. 
3)	נסיבות שעשויות להוביל לשימוש בסמים עשויות להוביל גם לפשיעה ולאלימות. דוגמאות: 
•	הפרעת אישיוּת אנטי-חברתית;
•	 התפוררות המסגרת הקהילתית;
•	התפוררות הפיקוח החברתי.
4)	אל מעגל הסמים והאלימות עלולים להיסחף גם קורבנות של אירוע טראומטי (לדוגמה: קורבנות ניצול מיני ו/או אלימות פיזית בילדות) שעקב אירוע זה הידרדרו לשימוש בסמים.
5)	השפעה ישירה של הסמים על מערכות הגוף. השימוש בסמים עשוי להביא 
להתנהגות לא רציונלית ואלימה, וכן לחרדה ולאי-שקט בתסמונת הגמילה. 
ממצאים עיקריים העולים ממחקרים בנושא
יש הסכמה בין הגורמים העוסקים בתחום על כך שיש מתאם בין שימוש בסמים ובין פשיעה ואלימות. למרות ההסכמה על עצם התופעה, לא הוכח קיום קשר ישיר בין התופעות, בין השאר משום שיש גם קשרים סמויים ועקיפים שעשויים להשפיע על קשר זה. 
בכמה מחקרים נמצא כי המשתמשים בסמים מעורבים בעבירות פליליות יותר ממי שאינם צורכים סמים, וכי במקרים רבים העלייה ברמת הפשיעה מלווה בגידול בהיקף השימוש בסמים.  להלן כמה דוגמאות (חשוב לציין כי רוב הממצאים שלהלן הם ממחקרים שנערכו בחו"ל בעשורים האחרונים):
•	נמצא כי כ-65% מכלל ההורים שפגעו בילדיהם השתמשו באלכוהול או בסמים.   במחקר אחר דיווחו כ-21% מכלל האסירים בבתי-הכלא הפדרליים בארה"ב (בשנת 1982) שבעת ביצוע העבירה היו בהשפעת סמים.  
•	נמצא כי אנשים שמשתמשים בסמים הם אלימים (פי-16) בהשוואה לאנשים שמשתמשים בסמים, וכי גם משתמשים באלכוהול הם אלימים (פי-12) מאחרים. 
•	נמצא כי יותר מ-65% מכלל האסירים המרצים מאסר בגין עבירות אלימות בארה"ב השתמשו בסמים. רוב האסירים בקבוצה זו דיווחו כי ביצעו את העבירות כדי לממן סמים או שהיו בהשפעת סמים בעת ביצוען. 
•	במחקר שנערך בקרב 13,000 תלמידי תיכון כדי לבדוק אם יש קשר בין שימוש בחומרים נדיפים ובין התנהגות עבריינית ופלילית נמצא כי רמת העבריינות בקרב התלמידים שהשתמשו בחומרים נדיפים היתה גבוהה בהשוואה לרמת האלימות בקרב תלמידים שלא השתמשו בחומרים אלה. 
•	במחקר חדש, שנערך בשנת 2003, נמצא כי יותר פשעים אלימים נעשו בהשפעת אלכוהול מאשר בהשפעת כל הסמים הלא-חוקיים גם יחד. 
•	יש הסכמה בין החוקרים  כי יש קשר ברור בין צריכת אלכוהול ובין התנהגות אלימה.
אין בממצאים שפורטו כדי להצביע על קשר ברור וחד-משמעי בין שימוש בסמים ובין אלימות ופשיעה.
בפרק 4 הוצגו  קשרים בין שימוש בסמים ובין אלימות ופשיעה ברמה החברתית-מערכתית וברמת הפרט (השפעת הסמים על המערכות השונות בגוף). אשר לקשרים החברתיים הנתונים בשטח מראים כי קיים מתאם מסוים בין שימוש בסמים ובין אלימות ופשיעה, אך כדי לבדוק את קיומו של קשר ברמת הפרט יש צורך בבדיקה ישירה של השפעת הסמים על מערכות הגוף, דבר שכמעט לא נעשה.
thread_title: סמים אלימות ופשיעה (מתוך אתר הכנסת) 

message: הפסקה "הסבר" מביכה ממש. הסברים על פעולת המוח ינתנו בערך מוח ולא כאן. קומולוס • שיחה 13:38, 7 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::הרוצה לשקר מרחיק עדותו. נ.ב הרעיון הוא לתת את המינימום ההכרחי של הסבר על פעולת המוח כדי להסביר את השפעת הסמים, ברור שלא את כל ההסבר. וכנראה שזה מפריע לך גם המינימום הזה. Avibliz 13:49, 7 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::זה פשוט טקסט ברמה נמוכה. "המוח, כמו כל איבר אחר בגוף, מתפקד בעזרת תגובות כימיות מסוימות."??? מה הקשר בין זה להלוצינוגן? מי שנכנס לערך הזה, רצוי שידע שהמוח הוא מנגנון כימי, אני חושב שזו הנחת ידע קודם סבירה לגבי הקורא הפוטנציאלי. אם הוא המום ולא מבין על מה מדברים איתו, הוא יכול ללכת לקרוא את הערך מוח. וגם הפנינה "אפשר לשנות את כימיית המוח על ידי הוצאת חומרים הנוטלים חלק בתגובות הכימיות." צריכה ללכת. שם הפסקה - "הסבר", סתום ואינו אינפורמטיבי. הסבר של מה? קומולוס • שיחה 13:58, 7 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::נשמע שמדובר בבעיית התנסחות ולא בבעיה עקרונית. אין סיבה להקלע לויכוח בנושא. קרני • שיחה  14:18, 7 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  הערך הזה במצב רע מאוד 

message: קיים כבר הערך סמים פסיכדליים. במה מוסיף הערך הנוכחי על הערך הקיים. למיטב ידיעתי המינוח חופף לחלוטין. --‏Golf Bravo‏ 15:15, 7 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::וואלה לא חשבתי על זה, נכנסתי לערך לאחר שהתבקשתי לבדוק האם יש צורך בתבנית העריכה שהיתה בו. כשבדקתי ראיתי שהערך היה סביר (למעט 3 תיקונים שלא התקבלו על ידי הקהילה), אבל בוודאי שאינו מצדיק שינוי עריכה שכל מטרתו היתה לשרת את תומכי הלגליזציה. אבל על עצם איחוד הערך לא חשבתי. Avibliz 15:20, 7 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :את מה לאחד עם מה?
סם פסיכדלי הוא הלוציגני, אבל יש הלוציגנים שאינם פסיכודליים. סופר מריו 06:38, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title:  מדוע לא לאחד עם [[סמים פסיכדליים]]? 

message: מה הקשר?!
אם את\ה לא יכול ליהיות אוביקטיבית אז בבקשה לא לכתוב ערכים..
אנשים נכנסים לפה כדי לקבל מידע ולא המלצות על שימוש בחומרים שונים.
למה לקחת מידע לערך זה מהרשות למלחמה בסמים? יש מקומות יותר מדעים\רפואיים\אוביקטיבים.
מסקלין ופטריות הזיה (כולם) אינם גורמים להתמכרות פיזית.
בקשר לעברינות: אסור להשתמש ולסחור (נכון) ומה עם שאר האיסורים הנוגעים לסמים? (שידול קטינים, החזקה, יצור, החזקת שלא לשמוש עצמי וכו.) 
ומה עם עמדות של מדינות שונות לגבי הסמים שהוזכרו?
בסיום רשום את סוגי הסמים אך למה לא הפטריות? ומדוע לפרט במריחואנה את החומר הפעיל ובשאר הסמים לא?
פיוטה- שם הקקטוס, אשר ממנו מופק הסם. ---- איזה סם? (מסקלין כמובן)
התמכרות
כמו כל סם, גם סמי הזיות הם בעלי פוטנציאל התמכרות גבוה [1]. ''
כמו כל סם? זה הרי מגוחך.(יש המון סמים חלקם אף לא ממכרים כלל!)
ודווקא סמי הזיה (כולם) הם הפחות ממכרים.
ובסך הכל לאורך כל הערך לא רשום מהם בכלל ההשפעות הפיזיולוגיות ונפשיות של הסם.
אינני תורם לערך זה כי לא מקצועי ואף מגוחך ושום עריכה לא תציל אותו יש לכתוב ערך חדש.
thread_title:  ''בויקיפדיה זה לא היה כתוב ולכן הרשתי לעצמי לנסות''.  

message: תכנסו שנייה לערך באנגלית, תבדקו אם יש קשר כלשהו שהוא מעבר למקרי לחלוטין בין הערך הזה לערך ההוא, ואז תחשבו שוב פעם על תגית ה-"שכתוב".
thread_title:  הצעה שלי