שיחה:פרויקט בן-יהודה

message: קיים כבר ערך מקביל: פרויקט בן יהודה.
על-פי התקינה הוויקיפדית העברית, שמות-מאמרים אמורים להיות נטולי-מקפים. ר' נקודה 1.9 בויקיפדיה:איך לתת שם למאמר.
--The Fool 10:58, 13 פבר' 2004 (UTC)
replies: text: מצטער, אבל חיפשתי ולא מצאתי את הערך הקיים (העיכוב בעדכון של גוגל).

text: לגבי השמות אתה צודק, אבל בחרתי בשם המדויק, שבו הפרויקט קורא לעצמו, והוא כן מכיל מקף - ולדעתי במקרה זה הם הקובעים (כמקימי האתר).

text: מה שאעשה הוא שאמזג את 2 הערכים (שהתוכן שלהם במפתיע כמעט זהה) לאתר אחד תחת השם עם המקף + REDIRECT לשם ללא המקף. ^^ דוד1 13:22, 13 פבר' 2004 (UTC)
replies: text: :REDIRECT אכן פותר דילמות מסוג זה. אני מקבל את העיקרון ששמות ערכים יהיו ללא מקף, ומוכן ליישם אותו גם במקרה של פרויקט בן יהודה, משום שהוא עדיף בעיני על העיקרון האחר, לפיו יש לכבד את הצורה שבה גוף קורא לעצמו, וזאת כדי ליצור אחידות. ייתכן שהפתרון הנכון הוא לשכלל את מנגנון החיפוש של ויקיפדיה, כך שיתעלם ממקפים. דוד שי 14:29, 13 פבר' 2004 (UTC)
thread_title: הועבר מ[[שיחה:פרויקט בן יהודה]]

message: למעורבים בפרוייקט, כדאי מאוד לבדוק התממשקות ל- google print בייחוד מכיוון שהם פותחים משרדים בישראל.
למי שלא מכיר, המטרה שלהם היא להעלות כחמישה עשר מליון ספרים לרשת.
חלק מהספרים מופיעים בטקסט מלא, בחלק ניתנת רק האפשרות לחפש בטקסט של הספר ולקבל פסקאות רלוונטיות, וכמובן קישורים לרכישה של הספר או השאלה בספריה ציבורית בארה"ב.
הרבה מאוד מו"לים משתפים איתם פעולה מהסיבה הפשוטה שזה פרסום מצויין ומעודד רכישת ספרים.
בנוסף, הם סורקים ספרים בספריות בארה"ב שזכויות היוצרים עליהם פגו ומעלים אותם לרשת.
אני לא נכנס כאן לדיון סיברוסופי על ההבדל בין התפיסות של ויקיפדיה וגוגל, מבחינתי היעד כאן זהה.
googleblog.blogspot.com/2005/10/point-of-google-print.html
googleblog.blogspot.com/2005/10/why-we-believe-in-google-print.html
[ print.google.com/googleprint/about.html http://print.google.com/googleprint/about.html]
replies: text: למיטב הבנתי, זה שגוגל פותחים משרד בישראל עוד לא אומר שהם מרחיבים את פרויקט גוגל פרינט לשפה העברית.  נחיה ונראה. Ijon 09:43, 8 נובמבר 2005 (UTC)
thread_title: עצה

message: האם באמת יש מקום לערך הזה? האתר הזה לא מדורג בכלל בדירוג אלקסה, ול"פרוייקט בן יהודה" יש רק 3000 תוצאות בגוגל (הרבה פחות מלהרבה אתרים אחרים שאנחנו נמעים לכתוב עליהם). 84.111.2.5 12:02, 5 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: כעיקרון התגובה לא ממש ראויה להתייחסות - אבל פרוייקט זה חשוב מפרוייקט ויקיטקסט, ידוע ממנו, מצליח ממנו ומבחינת החשיבות התרבותות שלו - אף חשוב מויקיפדיה. דרור - שיחה 09:48, 7 ביוני 2009 (IDT)
thread_title:  חשיבות? 

message: למי שלא יודע, הסיבה שאיני פעיל בויקיפדיה העברית במידה שהייתי רוצה להיות פעיל היא שבכובעי האחר אני עורך פרויקט בן-יהודה.
בתפקידי זה, שתי שאלות עקרוניות לי אל הויקיפדים הקוראים את המזנון:
===קישוריות אל פרויקט בן-יהודה===
אני משתדל לשמור על הפרדה בין פעילותי בויקיפדיה לבין פעילותי בפרויקט בן-יהודה.  זה אומר שאני מקפיד לא לערוך את הערך פרויקט בן-יהודה, ולא להוסיף קישוריוֹת אל הפרויקט מתוך דפי אישים וספרים -- למשל, קישורית לכתבי פרישמן מתוך הערך דוד פרישמן.  לגבי חלק ניכר מהיוצרים בפרויקט בן-יהודה, עם הזמן הגיע הויקיפד החרוץ שהוסיף את הקישורית המתבקשת אל כתבי היוצר, אך לגבי חלקם זה טרם נעשה, מה גם שמדי חודש בחודשו אנו מעלים עשרות רבות של יצירות חדשות, לעתים של יוצרים שלא יוצגו בפרויקט עד עתה.  החודש, למשל, העלינו פואמה של יוצר חדש בפרויקט, שמואל ישראל מולדר.
מעבר לכך, פה ושם יש יצירות חשובות מספיק כדי להצדיק ערך על אודותן, כגון כה אמר זרתוסטרא מאת פרידריך ניטשה, שאת התרגום העברי שהתקין עבורו דוד פרישמן פרסמנו בפרויקט בן-יהודה לפני כמה ימים.  גם כאן, מתבקש שמן הערך תהא קישורית לטקסט המלא של התרגום העברי.  אבל כאמור, אני מעדיף שלא לאחוז בו-זמנית בשני כובעים, כלומר לא להוסיף קישוריוֹת בעצמי.
היות שאנו מעלים תוכן למאגר הטקסטים שלנו אחת לחודש, אני חושב שהפתרון האידאלי לשאלה הזו יימצא אם ויקיפד או צוות קטן של ויקיפדים ייקח(ו) על עצמו/ם לעיין בעדכון החודשי שלנו (העדכון עולה לאתר בין האחד בחודש לחמישה בו), ויבדוק האם יש יוצרים או יצירות שאין עדיין קישוריוֹת מתאימות אליהם מויקיפדיה.
replies: text: אסף, לדעתי לא צריך להגזים עם ההפרדה בין שני המיזמים; אינני סבור שאם תקשר אתה מערך על יוצר או על יצירה לדף המתאים בפרויקט בן-יהודה יהיה בכך משום פגם. זה איננו אתר מסחרי, ונדמה לי שבשיקול דעתך יהיה די כדי להימנע מ"הצפה". אביעדוס • שיחה 01:03, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם אביעדוס. ניתן לקשר אל דפים בפרויקט בן-יהודה באותו אופן בו אנו מקשרים לוויקיטקסט או לאתרים אחרים כדוגמת זמרשת, שירונט והוידאופדיה של חדשות ערוץ 2. אנו עושים זאת באופן קבוע ואין סיבה שלא נעשה זאת גם לפרויקט בן-יהודה, כאשר האחרון עשוי להועיל. אסף, אם תמצא ערכים שניתן להוסיף להם קישורים מסוג זה, גם לדעתי אין פסול בכך שתוסיף אותם בעצמך. באופן זה לא תזיק, אלא תתרום לשני המיזמים. Ldorfman - שיחה 01:54, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם אביעדוס ו-Ldorfman. דוד שי - שיחה 08:15, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::אני לא חושב שיש מקום לדון על העניין. אני לא רואה סיבה שלא לקשר. אני מציע ליצור תבנית בדומה לתבניות אחרות שמשמשות לקישורים המוניים (דוגמת מומה) גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:48, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::כזאת? אביעדוס • שיחה 17:50, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::::כן. כזאת. בכל אופן, לדעתי הדיון מיותר כי אני לא רואה מחלוקת של ממש בנושא זה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 09:03, 5 ביוני 2009 (IDT)
===קישוריות מפרויקט בן-יהודה===
מן הצד הנגדי, בחלק מדפי היוצר אצלנו, אנו מצטטים פסקה או שתיים מן הערך על היוצר בויקיפדיה, ומקשרים אל הערך המלא בצירוף תודה למתנדבי ויקיפדיה.  ראו למשל סוקולוב או ברנר.  עקרונית כך נעשה עבור כל היוצרים, אלא שטרם היה סיפק בידנו.  אלא על חלק ניכר מהיוצרים בפרויקט עדיין אין ערך, ולוּ קצרמר, בויקיפדיה.
ניסיתי לקדם את כתיבת הערכים הללו על-ידי הוספתם לדף פורטל:ספרות/ערכים מבוקשים, תחת סעיף מיוחד שמקבץ את הבקשות מטעם פרויקט בן-יהודה, אך דומני שפרט לערך אחד, שנכתב מזמן, לא מעט מהערכים שביקשנו שם ממתינים לגואלם יותר משנה.
האם יש לכם הצעה לקידום כתיבת הערכים הללו, פרט למובנת מאליה -- "כתוב בעצמך"?  
יש לי מידע ביבליוגרפי מסוים על חלק ניכר מהיוצרים הללו, ודאי מידע מספיק לכתיבת קצרמר על אודות חלקם, אך אין לי הזמן הדרוש לחיבור הערכים הללו באופן מסודר.  האם יש ביניכם מישהו שירצה לקבל ממני חומר גולמי על האישים הללו, ולהפיק לפחות קצרמרים?
אודה להתייחסויותיכם לשתי השאלות הללו.  אני זמין גם בדואל, אם תעדיפו.  Ijon - שיחה 00:51, 4 ביוני 2009 (IDT)

text: אם כבר העלית את הנושא, אז מצב זכויות היוצרים של ההעתקות שלכם מויקיפדיה לא מספיק טוב. בשביל לעמוד בתנאי רשיון GFDL צריך לקשר לערך עצמו ולפרסם את רשימת התורמים ואת רשיון GFDL מעל גבי האתר המעתיק.
replies: text: :האומנם?  למיטב הבנתי, ציטוט פסקה מתוך ערך מותר במסגרת שימוש הוגן, ואינו כפוף לתנאי ה-GFDL שנוגעים ליצירת עותקים שלמים של היצירה.  במקרים שציטטנו מויקיפדיה, קישרנו לערך הספציפי, והיות שמדובר בדף אינטרנט (ולא בחומר מודפס, למשל), הקישורית חיה ורשימת התורמים, כמו גם הרשיון, זמינים מדף הערך בויקיפדיה.  אם תעיין/י (מדוע כתבת בעילום שמך?) בדפים שהבאתי כדוגמה לעיל, דומני שתסכים/י שיהיה מסורבל ביותר לכלול באותו דף גם רשימת תורמים ואת מלוא טקסט רשיון ה-GFDL, מה גם שאין גרסה עברית שלו.  אם אני טועה בחושבי שעשיתי בערך שימוש הוגן, נא העמידו אותי על טעותי, ואסיר את התכנים מיד, לפחות עד שהתכנים ישוחררו ברשיון CC הבא עלינו לטובה. Ijon - שיחה 01:48, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::איני יודע לגבי שימוש הוגן, אך ככל היודע לי כל שעליך לעשות כדי לעמוד בתנאי הרישיון הוא להוסיף שלושה קישורים: קישור לערך, קישור לגרסאות הקודמות וקישור לרישיון. כמו כן עליך לפרסם את הטקסט המועתק תחת GFDL גם כן. אין צורך בהכללת טקסט הרישיון כולו, דרישה זאת נוגעת רק לדפים מודפסים. וכפי שכבר ציינת בעצמך, בקרוב מאוד תצטרך פשוט לעמוד בתנאי CC הפשוטים. דניאל ב. 12:13, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::אני גם לא בטוח שהרישיון צריך להיות צמוד לטקסט. לדעתי "הערת שוליים" או "ביבליוגרפיה" יעשו את העבודה. תומר א. - שיחה 12:21, 4 ביוני 2009 (IDT)

text: יש בינינו שכתבו קצרמרים או רגילמרים על כוכבי הפרויקט: למשל Ranbar ואני. אביעדוס • שיחה 01:03, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :בוודאי, ותודתי נתונה לכולכם!  כפי שציינתי, במקרים רבים נמצאו הויקיפדים שכתבו את הערכים והזינו את הקישוריות.  שאלתי נגעה לעידוד כתיבת הערכים החסרים, וכן לאיזשהו נוהל בלתי-רשמי אבל קבוע, שיסייע להנגשה מקסימלית של הטקסטים, באמצעות ההפניות מויקיפדיה.  אותי מענין רק שכמה שיותר אנשים שמעוניינים בטקסט יגיעו אליו.  כידוע, פרויקט בן-יהודה לעולם אינו מציג פרסומות, ואינו מכניס אגורה למפעיליו. Ijon - שיחה 01:48, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::לגבי נוהל, לצערי אין לי הברקה. לעניין כתיבת הערכים: יש לקבץ את המתעניינים והמוכנים (מישהו אמר רוויזיה של ויקיפדיה:תחומי עניין?) ולרתום אותם לטובת הנושא. אביעדוס • שיחה 16:26, 4 ביוני 2009 (IDT)
thread_title:  קישוריוֹת אל ומפרויקט בן-יהודה  

message: אני משתדל לשמור על הפרדה בין פעילותי בויקיפדיה לבין פעילותי בפרויקט בן-יהודה.  זה אומר שאני מקפיד לא לערוך את הערך פרויקט בן-יהודה, ולא להוסיף קישוריוֹת אל הפרויקט מתוך דפי אישים וספרים -- למשל, קישורית לכתבי פרישמן מתוך הערך דוד פרישמן.  לגבי חלק ניכר מהיוצרים בפרויקט בן-יהודה, עם הזמן הגיע הויקיפד החרוץ שהוסיף את הקישורית המתבקשת אל כתבי היוצר, אך לגבי חלקם זה טרם נעשה, מה גם שמדי חודש בחודשו אנו מעלים עשרות רבות של יצירות חדשות, לעתים של יוצרים שלא יוצגו בפרויקט עד עתה.  החודש, למשל, העלינו פואמה של יוצר חדש בפרויקט, שמואל ישראל מולדר.
מעבר לכך, פה ושם יש יצירות חשובות מספיק כדי להצדיק ערך על אודותן, כגון כה אמר זרתוסטרא מאת פרידריך ניטשה, שאת התרגום העברי שהתקין עבורו דוד פרישמן פרסמנו בפרויקט בן-יהודה לפני כמה ימים.  גם כאן, מתבקש שמן הערך תהא קישורית לטקסט המלא של התרגום העברי.  אבל כאמור, אני מעדיף שלא לאחוז בו-זמנית בשני כובעים, כלומר לא להוסיף קישוריוֹת בעצמי.
היות שאנו מעלים תוכן למאגר הטקסטים שלנו אחת לחודש, אני חושב שהפתרון האידאלי לשאלה הזו יימצא אם ויקיפד או צוות קטן של ויקיפדים ייקח(ו) על עצמו/ם לעיין בעדכון החודשי שלנו (העדכון עולה לאתר בין האחד בחודש לחמישה בו), ויבדוק האם יש יוצרים או יצירות שאין עדיין קישוריוֹת מתאימות אליהם מויקיפדיה.
replies: text: אסף, לדעתי לא צריך להגזים עם ההפרדה בין שני המיזמים; אינני סבור שאם תקשר אתה מערך על יוצר או על יצירה לדף המתאים בפרויקט בן-יהודה יהיה בכך משום פגם. זה איננו אתר מסחרי, ונדמה לי שבשיקול דעתך יהיה די כדי להימנע מ"הצפה". אביעדוס • שיחה 01:03, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם אביעדוס. ניתן לקשר אל דפים בפרויקט בן-יהודה באותו אופן בו אנו מקשרים לוויקיטקסט או לאתרים אחרים כדוגמת זמרשת, שירונט והוידאופדיה של חדשות ערוץ 2. אנו עושים זאת באופן קבוע ואין סיבה שלא נעשה זאת גם לפרויקט בן-יהודה, כאשר האחרון עשוי להועיל. אסף, אם תמצא ערכים שניתן להוסיף להם קישורים מסוג זה, גם לדעתי אין פסול בכך שתוסיף אותם בעצמך. באופן זה לא תזיק, אלא תתרום לשני המיזמים. Ldorfman - שיחה 01:54, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם אביעדוס ו-Ldorfman. דוד שי - שיחה 08:15, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::אני לא חושב שיש מקום לדון על העניין. אני לא רואה סיבה שלא לקשר. אני מציע ליצור תבנית בדומה לתבניות אחרות שמשמשות לקישורים המוניים (דוגמת מומה) גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:48, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::כזאת? אביעדוס • שיחה 17:50, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::::כן. כזאת. בכל אופן, לדעתי הדיון מיותר כי אני לא רואה מחלוקת של ממש בנושא זה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 09:03, 5 ביוני 2009 (IDT)
thread_title: קישוריות אל פרויקט בן-יהודה

message: מן הצד הנגדי, בחלק מדפי היוצר אצלנו, אנו מצטטים פסקה או שתיים מן הערך על היוצר בויקיפדיה, ומקשרים אל הערך המלא בצירוף תודה למתנדבי ויקיפדיה.  ראו למשל סוקולוב או ברנר.  עקרונית כך נעשה עבור כל היוצרים, אלא שטרם היה סיפק בידנו.  אלא על חלק ניכר מהיוצרים בפרויקט עדיין אין ערך, ולוּ קצרמר, בויקיפדיה.
ניסיתי לקדם את כתיבת הערכים הללו על-ידי הוספתם לדף פורטל:ספרות/ערכים מבוקשים, תחת סעיף מיוחד שמקבץ את הבקשות מטעם פרויקט בן-יהודה, אך דומני שפרט לערך אחד, שנכתב מזמן, לא מעט מהערכים שביקשנו שם ממתינים לגואלם יותר משנה.
האם יש לכם הצעה לקידום כתיבת הערכים הללו, פרט למובנת מאליה -- "כתוב בעצמך"?  
יש לי מידע ביבליוגרפי מסוים על חלק ניכר מהיוצרים הללו, ודאי מידע מספיק לכתיבת קצרמר על אודות חלקם, אך אין לי הזמן הדרוש לחיבור הערכים הללו באופן מסודר.  האם יש ביניכם מישהו שירצה לקבל ממני חומר גולמי על האישים הללו, ולהפיק לפחות קצרמרים?
אודה להתייחסויותיכם לשתי השאלות הללו.  אני זמין גם בדואל, אם תעדיפו.  Ijon - שיחה 00:51, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: אם כבר העלית את הנושא, אז מצב זכויות היוצרים של ההעתקות שלכם מויקיפדיה לא מספיק טוב. בשביל לעמוד בתנאי רשיון GFDL צריך לקשר לערך עצמו ולפרסם את רשימת התורמים ואת רשיון GFDL מעל גבי האתר המעתיק.
replies: text: :האומנם?  למיטב הבנתי, ציטוט פסקה מתוך ערך מותר במסגרת שימוש הוגן, ואינו כפוף לתנאי ה-GFDL שנוגעים ליצירת עותקים שלמים של היצירה.  במקרים שציטטנו מויקיפדיה, קישרנו לערך הספציפי, והיות שמדובר בדף אינטרנט (ולא בחומר מודפס, למשל), הקישורית חיה ורשימת התורמים, כמו גם הרשיון, זמינים מדף הערך בויקיפדיה.  אם תעיין/י (מדוע כתבת בעילום שמך?) בדפים שהבאתי כדוגמה לעיל, דומני שתסכים/י שיהיה מסורבל ביותר לכלול באותו דף גם רשימת תורמים ואת מלוא טקסט רשיון ה-GFDL, מה גם שאין גרסה עברית שלו.  אם אני טועה בחושבי שעשיתי בערך שימוש הוגן, נא העמידו אותי על טעותי, ואסיר את התכנים מיד, לפחות עד שהתכנים ישוחררו ברשיון CC הבא עלינו לטובה. Ijon - שיחה 01:48, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::איני יודע לגבי שימוש הוגן, אך ככל היודע לי כל שעליך לעשות כדי לעמוד בתנאי הרישיון הוא להוסיף שלושה קישורים: קישור לערך, קישור לגרסאות הקודמות וקישור לרישיון. כמו כן עליך לפרסם את הטקסט המועתק תחת GFDL גם כן. אין צורך בהכללת טקסט הרישיון כולו, דרישה זאת נוגעת רק לדפים מודפסים. וכפי שכבר ציינת בעצמך, בקרוב מאוד תצטרך פשוט לעמוד בתנאי CC הפשוטים. דניאל ב. 12:13, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::אני גם לא בטוח שהרישיון צריך להיות צמוד לטקסט. לדעתי "הערת שוליים" או "ביבליוגרפיה" יעשו את העבודה. תומר א. - שיחה 12:21, 4 ביוני 2009 (IDT)

text: יש בינינו שכתבו קצרמרים או רגילמרים על כוכבי הפרויקט: למשל Ranbar ואני. אביעדוס • שיחה 01:03, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :בוודאי, ותודתי נתונה לכולכם!  כפי שציינתי, במקרים רבים נמצאו הויקיפדים שכתבו את הערכים והזינו את הקישוריות.  שאלתי נגעה לעידוד כתיבת הערכים החסרים, וכן לאיזשהו נוהל בלתי-רשמי אבל קבוע, שיסייע להנגשה מקסימלית של הטקסטים, באמצעות ההפניות מויקיפדיה.  אותי מענין רק שכמה שיותר אנשים שמעוניינים בטקסט יגיעו אליו.  כידוע, פרויקט בן-יהודה לעולם אינו מציג פרסומות, ואינו מכניס אגורה למפעיליו. Ijon - שיחה 01:48, 4 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::לגבי נוהל, לצערי אין לי הברקה. לעניין כתיבת הערכים: יש לקבץ את המתעניינים והמוכנים (מישהו אמר רוויזיה של ויקיפדיה:תחומי עניין?) ולרתום אותם לטובת הנושא. אביעדוס • שיחה 16:26, 4 ביוני 2009 (IDT)
thread_title: קישוריות מפרויקט בן-יהודה

message: לפי  דעתי  כל  הכבוד  לערך  ולמקימי  האתר  הזה.  אנחנו  חייבים  לשמר את העבר שגדלנו עליו - ולא  יתכן שנפנה לזה עורף.  אם רוצים לדרג אותו אז אני הייתי  בוחר  בדירוג  הכי גבוה כי זה מצויין. 
אפשר  ללכת  קדימה  וגם לשמר את ההיסטוריה.
thread_title:  תגובה לנאמר // אמיר שקד 

message: ."sorry for the English.  I can't get this website to come up.http://benyehuda.org/e_faq.html gives me "this page can't be displayed 
71.163.117.143 23:13, 10 ביולי 2014 (IDT)
The whole site seems to be down at the moment. Ldorfman • שיחה 23:20, 10 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :לא שדף השיחה של הערך הוא המקום לכך, אך אכן כך. להלן ההודעה מתוך דף הפייסבוק של הפרויקט: "האתר אינו זמין עקב בחירתם של ישראלים מסוימים לנצל פרצת אבטחה בתוכנת יומן הרשת (וורדפרס) כדי לתקוף דרכה (ודרך בלוגים ישראליים רבים אחרים) אתרים בנורבגיה. האתר נחסם כאמצעי מגננה, וישוב לפעול בקרוב מאוד, מיד לאחר שנסתום את הפרצה. עמכם הסליחה." Shani - שיחה 23:26, 10 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::בהצלחה לכם בפועלכם! Ldorfman • שיחה 17:39, 11 ביולי 2014 (IDT)
thread_title:  link rot