שיחה:מלחמת היהודים

message: הטענה כאילו יוסף כותב "ללא רגש" היא מופרכת מיסודה- מספיק עיון קצרצר בספר עצמו:
 "ואם יבוא איש ללמד חובה עלי, כי הפרזתי בגנות העריצים ומעשי הרצח אשר עשו, או גדשתי את הסאה בקינותי על אסונות מולדתי, ישא-נא פנים למכאובי, אשר קלקלו את שורת ההיסטוריה...
 ...ואם ישקלו כל האסונות שהיו מימות עולם כנגד הפרענות אשר עברה על היהודים, תכריע את כולם."
(מתוך פרק המבוא שכתב יוסף בעצמו לספר הראשון, פיסקה ד').
לא בדיוק כתיבה מרוחקת ונטולת רגש.

message: שיניתי את שם הערך ל"מלחמת היהודים" שהרי זהו שמו של הספר. מקווה שאין התנגדות. איתמר בן צרויה - שיחה 10:38, 21 במאי 2010 (IDT)
replies: text: דבר כזה יש לעשות לאחר דיון בדף השיחה, ולאחר הודעה מלוח המודעות. דרור - שיחה 10:43, 21 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :הצדק עימך. עם זאת הערך נושא כעת את שמו הנכון של החיבור. איתמר בן צרויה - שיחה 11:34, 21 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::זו אולי דעתך. החזרתי את הערך לשמו הקודם, התואם את הכתוב בקטלוג הספרייה הלאומית. אל תעביר ערכים ללא דיון מקדים. ‏odedee • שיחה 19:34, 22 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::בדקתי בקטלוג הספריה הלאומית והוא מופיע שם תחת הכותר "מלחמת היהודים" - ראה מספר מערכת 001268858 באתר שלהם. בכל מקרה אפעל לפי הנוהל. איתמר בן צרויה - שיחה 22:33, 22 במאי 2010 (IDT)
thread_title: שם הערך

message: האם לדעתכם צריך לשנות את שם הערך ל"מלחמת היהודים" במקום "מלחמות היהודים" משום ש:
1) זה שם הספר לפי התמונה המופיעה בערך;
2) כך הוא מופיע בספריה הלאומית (מספר מערכת 001268858)
3) בכל זאת מדובר במלחמה אחת - המרד הגדול;איתמר בן צרויה - שיחה 22:36, 22 במאי 2010 (IDT)
replies: text: מה שם המקור היווני של הספר? מלחמת או מלחמות? אני לא מבין ביוונית, אבל לדעתי שם מתחבאת התשובה (אני זוכר את זה כמלחמות, אבל זה רק על סמך הזכרון שלי) • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 22:40, 22 במאי 2010 (IDT)
replies: text: : Ἰουδαϊκοῦ πόλεμος ולא πολέμους  כלומר מלחמת היהודים, ולא מלחמות - אני בעד השינוי Valleyofdawn - שיחה 23:13, 22 במאי 2010 (IDT)

text: אני שם לב כעת שהספרים שראיתי בקטלוג הספרייה הלאומית בשם "מלחמות היהודים" היו ישנים, ובתרגומים חדשים יותר באמת כותבים "מלחמת היהודים". אין לי התנגדות לשינוי השם. ‏odedee • שיחה 00:07, 23 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :בעד שינוי השם. Dangling Reference - שיחה 01:41, 23 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::אני אמתין כמה ימים לוודא שאין התנגדות. איתמר בן צרויה - שיחה 06:03, 23 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::: ישנם כמה נימוקים לטענתך הצודקת כי יש לתקן את שם הערך:

text: ::: * בהקדמה לתרגום החדש של מלחמת היהודים כותבת ליזה אולמן (ליזה אולמן, הקדמה, בתוך: תולדות מלחמת היהודים ברומאים, ירושלים, 2009 עמ' 15) כי "יש רבים המשבשים את כותרת ספרו של יוספוס בשימוש שהם עושים בלשון רבין במקום בלשון יחיד: מלחמות היהודים, במקום מלחמת היהודים. השימוש הרווח במלחמת היהודים בימינו בא לציין את הפלגנות והמריבות בקרב העם, המביאות את היהודים להלחם ביהודים, ואילו יוספוס מזכיר את חיבורו בשם מלחמת היהודים".

text: ::: * יונתן פרייס כותב (יונתן פרייס, מבוא, בתוך: תולדות מלחמת היהודים ברומאים, ירושלים, 2009 עמ' 36) במבוא לספר: "השם המדויק שהעניק יוספוס ליצירתו אינו ידוע בוודאות. כל כתבי היד של מלחמת היהודים מקורם בימי-הביניים, וכותריהם שונים: מלחמת היהודים ו"ההיסטוריה היהודית על כיבוש ירושלים". לא ניתן לקבוע האם אחד משתי אלו, או שמא אף לא אחת מהן, הוא שמה המקורי של היצירה";

text: ::: * ביצירות מאוחרות יותר של יוסף בן מתתיהו, נגד אפיון וחיי יוסף, יוספוס עצמו מכנה את יצירתו הראשונה שהתפרסמה בשם מלחמת היהודים (קדמוניות היהודים א' 203; י"ח, 11; כ' 258; חיי יוסף 27, 412–413), וזוהי, ככל הנראה, הכותרת אשר העניק לה מלכתחילה.

text: ::: * ביצירה עצמה בשורה הראשונה בפרק א' כותב יוסף בן מתתיהו: "מאחר שמלחמת היהודים ברומאים הייתה הגדולה במלחמות ימינו..."

text: ::: לסיכום, הערך צריך להקרא בשם מלחמת היהודים, לפי כל הנימוקים שהבאתי, ועדיף שיעבור לשם החדש והלא מטעה כמה שיותר מהר, אור פ - שיחה 18:54, 23 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::::לא יכולתי לעשות זאת טוב יותר. השם יוחלף. תודה לכל המשתתפים בדיון. איתמר בן צרויה - שיחה 21:32, 23 במאי 2010 (IDT)
thread_title: שינוי שם הערך

message: שיניתי את המילה "מימיו" למילה "בימיו" שכן, זהו תיקון לוגי בערך.
thread_title:  שיניתי את המילה "מימיו" למילה "בימיו" שכן, זהו תיקון לוגי בערך. 

message: כתוב כאן שיוספוס מיפה את הדברים כיוון שזה יעמוד לבדיקת אספסיאנוס וזה נכון אבל לגבי טיטוס (שנקרא גם 
אספסיאנוס) ולא לגבי אספסיאנוס אביו של טיטוס שהרי אספסיאנוס מת ב79 ויוספוס סיים את החיבור ב93-94
ולכן זה לא קשור לאספסיאנוס שכבר מת 
 Constantinus the great - שיחה 15:00, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: למה אתה חושב שהוא סיים את החיבור בשנת 93/94? המצב הוא הפוך: מכיוון שהוא מעיד שהגיש את החיבור לאספסיאנוס, נקבע המועד המאוחר של החיבור לשנת 79. Liad Malone - שיחה 16:59, 7 באפריל 2021 (IDT)
סליחה אתה צודק בדקתי ונראה שהתבלבלתי עם קדמוניות היהודים Constantinus the great
thread_title:  אספסיאנוס כבר היה מת