שיחה:אורטל אופק

message: שיחזרתי את הערך לאחר יציאת האלבום הראשון. Shshay - שיחה 18:06, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: זה לא מספיק. ההוצאה צריכה להיות הוצאה מסחרית מוכרת ולא הוצאה עצמית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:09, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
שלום לכולם, אני רואה שהיתה פה שיחה ארוכה על הערך.
שיניתי כמה פרטים, ללא הוספות מיותרות. אמנם הסופרלטיבית מיותרים, אבל הערך חייב להיות מדויק.
כל השינויים שביצעתי נבדקו בקפידה מול הנהלת האמן וזכויות היוצרים על התמונה שוחררו לשימוש פומבי חופשי (פאבליק-דומיין) PD.
Jonathankeren - שיחה 14:51, 23 בנובמבר 2010 (IST)

message: לדעתי מחיקת הערך אינה מוצדקת. אופק מפורסמת דיה, התראינה רבות בכלי התקשורת, שרה אצל עידן רייכל והוציאה סינגלים רבים. על אלבומה הראשון עבדה 4 שנים, כתבה, הלחינה והפיקה את כל שיריו והפיקה אותו עצמאית מסיבות אומנותיות. אין זה נכון למחוק את הערך רק בגלל שההפקה אינה של חברה מסחרית. לא מדובר על נגנית רחוב, כי אם על זמרת מוערכת. אנא החזר את הערך, או לפחות העמד אותו להצבעה כדי שיהיה דיון ראוי לפני המחיקה.
תודה,
Shshay - שיחה 19:07, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: בדקתי בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. להקות וזמרים: ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו להקה או זמר לא יהיו זכאים לערך טרם הוצאת דיסק אחד לפחות הנמכר באופן מסחרי. הדיסק של אורטל אופק אכן נמכר באופן מסחרי - ראו אתר סטימצקי - http://www.steimatzky.co.il/Steimatzky/Pages/Product.aspx?ProductID=38484693.
replies: text: :לא יפה להתעלם ממה שנכתב למעלה רק כי זה לא תואם את עמדתך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:23, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :: אולי, כדוגמא אישית, תגיב אתה על מה שנכתב למעלה במקום להתחבא מאחורי חוקים נוקשים. מפעילי מערכת לא אמורים להפעיל שיקול דעת? ומדוע אתה מתעלם מהמשפט הבא, גם הוא מהעקרונות המנחים? "זכרו: תמיד ישנם יוצאים מן הכלל! אם האישיות שברצונכם לכתוב אינה תואמת את העקרונות הללו, ואתם עדיין רוצים לכתוב עליה ערך, העלו את הנושא לדיון, ואם האישיות אכן ראויה לערך, תהיה הסכמה של שאר הוויקיפדים." אז אבקשך להעלות את הנושא לדיון ראוי. Shshay - שיחה 19:41, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::כבר עניתי לך למעלה. התנאי הזה הוא תנאי מינימום, ואורטל אופק לא עומדת בו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:49, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::: זה לא מה שכתוב בעקרונות המנחים, ואתה מתעלם מבקשתי לפתוח דיון בנושא, למרות שזה כן כתוב בקוים המנחים. אשמח אם תחזיר את הערך, ע"פ בקשתי, עם תבנית להבהרת חשיבות, אם תרצה, כדי שתנתן הזדמנות לעוד כותבים להביע דעה לפני המחיקה. האם תסכים לכך? Shshay - שיחה 20:17, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::::כדאי שתעיין גם בסיבה 16 למחיקה מהירה בדף ויקיפדיה:מדיניות המחיקה. איש לא מונע ממך לדון, במיוחד כשהעובדות הרלוונטיות כבר כתובות בדף השיחה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:22, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::::: סיבה 16 מדברת על זמר או להקה שלא הוציאו אלבום. אורטל אופק הוציאה אלבום באוגוסט שנמכר באופן מסחרי. אני באמת לא מצליח להבין מדוע מחקת את הערך. מדובר על זמרת מוכרת ומוערכת, שהוציאה אלבום הנמכר באופן מסחרי, התראינה בכלי תקשורת רבים. כיצד אתה ממליץ לי להמשיך? אני מאמין שיש להחזיר הערך והעמידו להצבעת מחיקה אם תרצה. אם לא, האם כדי לנו להתייעץ עם מפעיל נוסף?
שלום Shshay. אם לדעתך יש לאורטל אופק חשיבות ציבורית, אנא הבא כאן קישורים לכתבות בעניינה (מאמצעי תקשורת ידועים ומוכרים), על מנת שניתן יהיה לשקול את חשיבותה הציבורית. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 15:55, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

text: ראו מספר קישורים להלן:
* http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3451380,00.html
* http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3893393,00.html
* http://mooma.mako.co.il/Article.asp?GroupID=1912&itemID=83367&ArtistID=24432
* http://www.103.fm/programs/Media.aspx?ZrqvnVq=FDKFHD&c41t4nzVQ=M
* http://www.iba.org.il/gimmel/gimmel.aspx?entity=662887&type=269&topic=0
* http://www.mako.co.il/music-Magazine/articles/Article-0149334cc6e0a21006.htm
* http://bidur.nana10.co.il/Article/?ArticleID=514234#P701803

text: קישורים לחנויות מקוונות בהן ניתן לרכוש את אלבומה באופן מסחרי:
* http://www.musicaneto.com/disk_details.asp?disk_id=23989
* http://www.steimatzky.co.il/Steimatzky/Pages/Product.aspx?ProductID=38484693
thread_title: מחיקה

message: ב-16 באוגוסט כתבתי את הערך על הזמרת אורטל אופק, מספר ימים לאחר שיצא אלבומה הראשון, זאת לאחר התייעצויות רבות לפני מספר חודשים עם מספר מפעילים. לצערי הרב,  משתמש:ברוקולי מחק את הערך ומשתמש:מתניה אף חסם את היכולת להעלותו בשנית. למרות פניות רבות ונשנות לשני הנ"ל הם לא ניאותו לשחזר את המחיקה ואף לא להעמידו להצבעת מחיקה. עיינתי רבות בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, והתייחסתי לכל הסעיפים שלכאורה פוסלים את אורטל אופק. הערך עומד בכבוד בכל הפרמטרים:
* אופק הינה זמרת מפורסמת ומוערכת, ששיתפה פעולה עם עידן רייכל בעבר.
* חיפוש בגוגל מניב תוצאות רבות עבורה.
* אופק הוציאה אלבום באוגוסט הנמכר באופן מסחרי.
* האלבום הנ"ל הופק באופן עצמאי, אך בעיקר מסיבות אומנותיות - אין המדובר בזמרת רחוב.
* אופק התראיינה רבות לכלי התקשורת.
* גילוי נאות - אין לי שום קשר אישי לזמרת; יצרתי איתה קשר בעבר וקיבלתי חומר עיתונאי וקו"ח - השקעתי מאמצים רבים בכתיבת ערך אמין ויסודי.
לגופו של עניין - זה פשוט, אופק הינה זמרת הפועלת בסצנת המוזיקה מספר שנים, תרומתה ברורה, היא מוערכת וברשותה אלבום מסחרי. אינני מצליח להבין מדוע נמחק הערך שלה, ולא מצאתי כל רבב בפרמטרים המצדיקים את כתיבתו. 
לגופו של אדם - אני מאוכזב (בלשון המעטה) מהמפעיל ברוקולי שהפגין חוסר גמישות, התקטננות ולעניות דעתי ניצול יתר של סמכותו כמפעיל ופעולה שאינה הולמת את כללי ויקיפדיה. עיינתי מעט בויכוחי עבר, ונראה שאינני הראשון שנתקל בבעיה זו. עם זאת, אינני מנסה להטיל דופי באדם, כי אם לפתור את הבעיה בה נתקלתי.
את התכתובת סביב הנושא תוכלו לקרוא כאן: שיחה:אורטל אופק
ובנימה אישית - פעילותי בויקיפדיה צרופה בהנאה ותחושת תרומה לקהילה. אינני שותף פעיל בקהילה הויקיפדית, אני מייצג, לדעתי, את הכותב הממוצע, בעל הכוונות החיוביות והזמן המוגבל. אינני בקיא ברזי הפוליטיקה הארגונית, ואין לי קבוצות כח והשפעה שיכולות לעזור לי. אני מאמין גדול של הדמוקרטיה העריכתית ועד עתה התמודדתי עם אי הסכמות, ויכוחים וכו' ותמיד מצאתי פתרונות. הפעם נראה לי שנתקלתי בחומה בצורה של חוסר שוויון ואפילו חוסר כבוד. לתשומת לב הקהילה.
בקשתי מהמפעילים הבכירים והרציונליים - אנא החזירו את הערך ותנו לזמרת מקום של כבוד בויקיפדיה. אם עדיין לא הצלחתי לשכנע, אנא העמידו את הערך לדיון והצבעת מחיקה ותנו לרוב להחליט.
בכבוד רב והערכה,
Shshay - שיחה 15:48, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ברוקולי הוא לא מפעיל מערכת, וגם אם היה רוצה, לא יכול היה למחוק את הערך. אליסף</span> ·  TRUE BLOOD  · שיחה 15:54, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :כאמור, ברוקולי לא מחק ולא יכול למחוק את הערך. ניתן לראות בסעיף הקודם שהוא התנגד לקיום הערך, אך לא יותר מכך.

text: :כפי שניתן לקרוא בסעיף הקודם, מחיקת הערך נעשתה לפי הכללים. לפיכך אין מקום לדיון בכך בויקיפדיה:בירורים, אלא בדף השיחה של הערך.

text: :עצתי לכותב הערך: אם אורטל אופק היא אכן כוכב עולה בשמי הזמר העברי, הרי ימצאו, במוקדם או במאוחר כותבים נוספים שייתמכו בכתיבת הערך, ואולי כלל לא יהיה ספק בנחיצותו. בשלב זה של התפתחות הקריירה שלה אני מציע להמתין, ולא להילחם על זכות הקיום של הערך. זו מלחמה שיש בה אי-נעימות לכל המעורבים בה. דוד שי - שיחה 16:27, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :: כנראה שמתניה מחק את הערך, מצטער על הבלבול. אין לי בעיה להמתין שמשתמשים אחרים יעלו את הערך אם אוכל למנוע אי נעימות, אך גם אם ירצו לא יוכלו, שכן אפילו כתיבתו המחודשת אינה אפשרית בשל חסימה כלשהי Shshay - שיחה 18:09, 21 באוגוסט 2010 (IDT).
replies: text: :::ההגנה ניתנה לאחר ניסיונות כושלים אחדים ליצירת הערך. לבקשתך הסרתי אותה, בתקווה שהערך ייכתב רק כשתיווצר סיבה טובה לכך. דוד שי - שיחה 19:20, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::אני חושב שיש לשחזר את הערך. כאשר נכתב ערך שהדיסק יצא באופן עצמאי אנו שמים לרוב תבנית הבהרת חשיבות כדי לברר האם ישנם גורמים נוספים או חריגים שיכולים להבהיר חשיבות. כשהערך מחוק קצת קשה לעשות כן. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 21:05, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
חבר'ה, מה איתכם? אורטל אופק היא זמרת מוכרת, כבר מהשיר "מדברים בשקט" מ-2002. אמנם עד עכשיו לא הגיע לה ערך עצמאי, אבל האלבום שלה יצא, נמכר באופן מסחרי, וסינגלים מתוכו מושמעים בתחנות הרדיו השונות. אם הסיבה היחידה למחיקה המהירה של הערך היא "לא הוציאה אלבום", אז הסיבה הזאת שגויה. הערך נמחק אחרי שהאלבום שלה יצא כבר. אני תומך בהחזרת הערך. מור שמש - שיחה 12:08, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

text: בעקבות דברי  זהר דרוקמן ומור שמש שחזרתי את הערך. דבריו של מור שמש הם לטעמי גם הבהרת חשיבות. דוד שי - שיחה 12:39, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  מחיקת הערך אורטל אופק 

message: שלום ,
אנחנו מייצגים את הזמרת יוצרת אורטל אופק
עדכנו את הערך בתיאום ותוך עבודה מעמיקה מול הזמרת יוצרת.
המשתש/ת מור שמש, אשר אנו מאד מודים לו/ה על כתיבת הערך , ניסח אותו ללא היכרות וידע מעמיקים ואישיים עם עבודתה והישגיה של הזמרת יוצרת ולכן החלטנו על עריכת הערך מהיסוד תוך מתן מידע מדויק ומיהמן בנוגע לחייה, פועלה, שירייה והישגיה של הזמרת יוצרת.
במידה ואתם נתקלים בהערות או הארות אתם מוזמנים להעלות אותם בשיחה על הערך לפני העדכון הפיזי כדי שנוכל לוודא את חשיבותם ומהימנותם של הדברים.
אנו מודים לכם על התעניינותכם ומעורבותכם בערך אורטל אופק.
replies: text: שלום. נשמח אם תשלחו לנו תמונה לטובת השימוש בערך. בברכה, אנדר-ויק • !do'h •  13:58, 7 בנובמבר 2010 (IST)

text: תודה אנדר - ויק  , תמונה נשלחה היום במייל Visualm - שיחה 15:02, 7 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :הערך כפי שכתבתם אותו מלא בפרטי פרטים בבחינת תפסת מרובה לא תפסת.  אני מאמינה שאם תוסיפו מידע חשוב לערך אבל תקצצו בעודף הפרטים המידע יישאר Hanay •  שיחה  14:04, 7 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::דוגמה למשפט ממש מיותר בערך "במקביל אורטל למדה בתיכון אלון ברמת השרון במגמה הרב תחומית הנחשקת וסיימה את הבגרות בהצטיינות יתרה עם 5 יחידות בפיסיקה, מתמטיקה, ספרות ואנגלית" מה זה רלוונטי להיותה זמרת שהמגמה הרב תחומית היתה נחשקת? או שהיא סיימה בצטיינות? תקצצו בדחיפות את כל הפרטים האלה והדומים להם. Hanay •  שיחה  14:08, 7 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::תודה  Hanay , נסיר את "המגמה הרב תחומית הנחשקת" , אולם אנו חשים שהיותה מצטיינת ובעקבות ציוניה הופנתה לפרוייקט תלפיות בצה"ל, מצביע על חשיבות בחירתה של היוצרת לא להרפות מיכולותיה המוזיקליות ולהמשיך בפועלה המוזיקלי דרך להקה צבאית, הפרוייקט של עידן רייכל ואלבום הביכורים שלה. במידה ויש עוד פרטים, נשמח לשתף גם לגביהם פעולה. Visualm - שיחה 15:02, 7 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::הבעיה היא לא רק במשפט הזה. זו רק דוגמה. לא על כל אחד ניתן לכתוב ערך בויקיפדיה. יש ערכים שנמחקים בטענה שאין להם חשיבות אנציקלופדית. הערך הזה נשאר בגלל היותה זמרת. ההצטיינות שלה בודאי שמחה אותה ואת הוריה מאד, אבל היא לא רלוונטית.  אני מציעה שתתמקדו רק במידע הקשור בפעילותה כזמרת, וגם שם יש להכניס את הדברים העיקריים, לא כל פרט רלוונטי. זו לא כתבה בעיתון.  צריך גם להיזהר לא להכניס פרסומת בערך. אני מאד ממליצה לא לשחזר לגירסה הקודמת שהעלית, אלא לערוך מחדש על ידי הכנסת פרטים כפי שהסברתי לעיל. מומלץ גם להסתכל על ערכי זמרים אחרים בכדי להבין מה יש להכניס לערך ומה לא Hanay •  שיחה  17:08, 7 בנובמבר 2010 (IST)
שחזרתי את הערך לגרסתו הקודמת. אין שום סיבה שמישהו ינקה אחרי כל הבלגן שהשארת, יוסיף מחדש קישורים פנימיים וכותרות שהוסרו, ויברר את העיקר מהטפל מכל המידע שהוסף. תוסיפו מידע בצורה "נקייה", והוא יישאר. מור שמש - שיחה 16:41, 7 בנובמבר 2010 (IST)
קיבלתי מייל מאורטל, או ממישהו מטעמה עם הפרטים הנוספים. אשמח להוסיף אותם בצורה המקובלת בויקיפדיה. Visulam, אני ממליץ שלא תערוך יותר, כדי למנוע ויכוחים והשפעה מסחרית. כמו כן, התמונות שקיבלתי לקוחות מעיתונים ולא ניתן לפרסמן ביקיפדיה.
Shshay - שיחה 22:27, 13 בנובמבר 2010 (IST)
thread_title:  Visualm כמייצג רשמי של הזמרת יוצרת אורטל אופק 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.iba.org.il/gimmel/gimmel.aspx?entity=662887&type=269&topic=0 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170419104357/http://www.iba.org.il/gimmel/gimmel.aspx?entity=662887&type=269&topic=0 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:33, 6 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)