שיחה:גיל גולדרייך

message: האם יש חשיבות אנציקלופדית? - סף החשיבות לגבי עורכי דין גבוה יותר אצלנו מהמוצג בערך.  ‏Ovedc • שיחה 08:35, 30 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: לערך ישנה חשיבות עליונה שכן הוא קשור בנושא חברתי סוציאלי של אזרחי המדינה ובהם ציבור הנכים.

text: כידוע, ישנו שיח רב לאחרונה בנוגע לקהל הנכים בציבור, העוסק בשאיפה לשפר את מצבם הסוציו - אקונומי.

text: עורך הדין המוצג בערך הוא פעיל חברתי שעושה ועוסק רבות בסיוע במאבק הנכים בין אם בייעוץ משפטי בהתנדבות

text: ובין אם בייזום וקיום הפגנות למען ציבור הנכים. העיקר בערך הוא בהצגת האיש העוסק במאבק למען הנכים ולא רק בהיותו עורך דין. Yonatan Yehezkel - שיחה 09:35, 30 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: :Yonatan Yehezkel, אין צורך לפתוח כותרת נוספת. כל הדיונים באותו נושא מתנהלים תחת אותה כותרת ולא פותחים כותרת נפרדת לכל תגובה. לגופו של עניין: רצון לעזור לקבוצה זו או אחרת הוא לא שיקול מקובל אצלנו. כנ"ל פעילות בהתנדבות. צריך להראות שהפעילות שלו היא נרחבת. למשל: האם ייצג ארגוני נכים במשפטים חשובים (למשל בבית המשפט העליון) האם הוא משמש כיועץ משפטי לארגון נכים גדול לאורך זמן ודברים מהסוג הזה. סיוע בארגון הפגנות או השתתפות בהפגנה הוא לא שיקול רלוונטי. גילגמש • שיחה 09:40, 30 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: ::נכון להיום לא עובר את רף החשיבות האנציקלופדית המקובל אצלנו. Lostam - שיחה 09:49, 30 באוקטובר 2017 (IST)
אני מסכים כי ייתכן והערך לא נכתב כראוי במלואו, האיש המוצג בערך כן מקיים פעילות משפטית נרחבת בנושא המוצג בערך: עתירה לבג"ץ בשם ארגוני הנכים כנגד תיקון 161 לחוק הביטוח הלאומי, עתירה לבג"ץ בשם ארגוני הנכים כנגד משטרת ישראל שבו קבע בג"ץ כי על משטרת ישראל לאפשר קיומה של הפגנה, בקשת הצטרפות לעתירה כמשיבים בשם עשרות ארגוני נכים כנגד עתירה לבג"ץ שהגישו ראשי ערים וראשי רשויות מקומיות. בנוסף, היה מבין מייצגי מספר ארגוני נכים כנגד עתירה מנהלתית שהוגשה בביהמ"ש המחוזי בחיפה בעניין מניעת ההנגשה לנכים בתחנות האוטובוס בחיפה. האם האמור לעיל משנה את מעמדו של הערך ביחס לרף החשיבות? Yonatan Yehezkel - שיחה 10:00, 30 באוקטובר 2017 (IST)

text: כן, אם כתוצאה מהעתירה התקבל פסק דין חשוב. אם זאת רק עתירה שלא הניבה דבר אז לא. כל אחד יכול לעתור לבגצ. גילגמש • שיחה 10:27, 30 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: :לא עומד ברף החשיבות האנציקלופדית בשום תחום לדעתי, אם כי סביר שיעבור בעתיד. וידרסקייווקר - שיחה 10:56, 30 באוקטובר 2017 (IST)
הפעילות המשפטית כן הובילה לפסיקות ולקביעות לטובת ציבור הנכים:
1. בעתירה לבג"ץ כנגד משטרת ישראל - הוחלט כי על משטרת ישראל כן לאפשר לקיים הפגנה שאכן התקיימה בפסטיבל הסרטים בחיפה השנה, 2017.
2. העתירה לבג"ץ בשם ארגוני הנכים כנגד חוק 161 לביטוח הלאומי כן הסירה חלק מהמגבלות הקיימות כיום בנוגע לייצוג ציבור הנכים ע"יח עורכי דין.
3. במסגרת בקשת הצטרפות לעתירה כמשיבים בשם עשרות ארגוני הנכים כנגד עתירה לבג"ץ שהגישו ראשי עיריות וראשי רשויות מקומיות, אולצו אותם ראשי עיריות וראשי רשויות מקומיות למשוך את העתירה בהמלצת השופטים.
4. בנוסף, גיל גולדרייך היה מבין מייצגי מספר ארגוני נכים בעתירה מנהלתית שהוגשה בביהמ"ש המחוזי בחיפה בנושא של הנגשת תחנות אוטובוס לנכים בחיפה.
אני מאמין שלאחר הוספת החומר האמור לעיל חשיבות הערך אכן תגדל. 
אודה לתגובתכם. Yonatan Yehezkel - שיחה 12:43, 30 באוקטובר 2017 (IST)

text: הרבה עתירות מתקבלות. לא כל מי שהגיש עתירה שהתקבלה זכאי לערך. לא זיהיתי בין העתירות תוצאה משפטית מיוחדת. בברכה אגלי טל - שיחה 12:58, 30 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: :אני מאוד מחבב את האיש באופן אישי ואף סייעתי בכתיבת הערך. עם זאת, מבחינה מקצועית אני לא חושב שהוא עובר את סף החשיבות של כל אינצקלופדיה. כרגע הוא עוד פעיל חברתי מלבב שפרץ לתודעה. יקח עוד זמן מה שהוא יעבור את הסף. , אשתדל לעקוב ולהעלותו בהגיע הזמן. eli  - שיחה 15:45, 30 באוקטובר 2017 (IST)
אכן אני מסכים עם הנאמר, הרבה עתירות מתקבלות. ואולם, באיש המתואר בערך וכן בעתירות הנובעות מפועלו ישנה ייחודיות - הן כולן עוסקות במאבק לשינוי ביחס לנכים ובשיפור במצבם הגרוע כיום. מעבר לכך, המאבק המשפטי שבו עוסק גיל גולדרייך כן מוביל לשינוי ולשיפור במידה
מסוימת. במילים אחרות, כפי שאני רואה את הדברים: הרי שהאיש מוביל לשינוי ביחס לנכים ולזכויותיהם השונות בין אם בייזום וקיום הפגנות ובין אם במאבק משפטי. האם לא קיימת ייחודיות בדבר? האם היה כדוגמת האיש הזה קודם לכן? 
אודה לתגובתכם על דבריי, בתודה Yonatan Yehezkel - שיחה 19:37, 30 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: ::השאלה איננה האם אנחנו מרוצים מפעולותיו של של מר גולדרייך. אין זה מתפקידנו להחליט על בסיס השקפת עולמינו מה הוא שיפור ומהו קלקול. פעולותיו אינן חריגות לכאורה בהשפעתן. בברכה אגלי טל - שיחה 20:12, 30 באוקטובר 2017 (IST)
לדעתי, ישנה חשיבות רבה לערך וזאת הרבה מעבר לשיקולים מוסריים בנוגע למאבק הנכים להעלאת הקצבאות לשכר המינימום. מדובר בפעיל חברתי אשר יזם מספר עתירות לבג"ץ והצליח בהן ושאינן מתמקדות בהכרח בסוגיית קצבאות הנכות. התקשורת מתעניינת בפעולותיו האקסצנטריות לשם העברת מסריו לציבור הרחב. רוצה לומר: מחד, פעילות משפטית לגיטימית בכובעו הממלכתי כעורך דין ומאידך, הגשמת פירותיה באמצעות ארגון ההפגנות והעברת המסרים בלב ההפגנה בפועל באמצעות מגה-פון. אלה מייחדים את האושייה ולדעתי מציבים את הערך כראוי בויקיפדיה. שאלת התזמון לעניין "הזמן הקובע" להיותו של אושייה לקבל ערך בויקיפדיה היא לוקה בערפול לוגי מטבעה (vagueness) ומשכך, יש גם לתת משקל ראוי למידת ההתעניינות הציבורית והתקשורתית בהתנהלות האושייה. הערך נטול סופרלטיבים וכטבעו של ערך - יעודכן עם הזמן. בנוסף, לדעתי יש לבדל פעילים חברתיים מעורכי דין קהילתיים ובמקביל, לבדל עורכי דין קהילתיים שעיקר פעילותם היא באמצעות הרשתות החברתיות מאלה שעיקר פעילותם היא בשטח ובשילוב אמצעי התקשורת הראשיים. Enoeht - שיחה 02:05, 31 באוקטובר 2017 (IST)

text: אותי מאוד מעניין שהדבר הראשון שמעסיק אותך אחרי שנרשמת הוא בדיוק לרוץ לדף שיחה הזה ולהביע את דעתך. , מעניין, לא? eli  - שיחה 04:04, 31 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: ::קראתי את תשובתך וקיבלתי את "האזהרה" על כך שחשבוני הוא של Yonatan Yehezkel (למרות שהוא נפתח ב-29 לספטמבר 2009). התייחסותך לדבריי היא על דרך היסק "אד-הומינם" - כטיעון לגופו של אדם ולא לגופו של עניין, ואולם, אני מכבד את דבריך היות שבמהלך החיים איננו יכולים להסתמך על תקפות לוגית על מנת להסיק מסקנות. מסיבות ברורות, אני לא מעוניין בחשיפה ציבורית על גבי גפים אלה ואני מציע לפתור את הסוגיה. אני מוכן למסור לך את מספר הנייד שלי באופן פרטי, ולהזדהות בכל דרך שתבחר. אחרי הכל, אין זה הוגן שדעתי תיפסל רק על סמך חשדות, גם אם הם נאמרו תוך "הסתייגות בחשש". אותו "חשש" הוא הרועץ שעלול לשלול את דעתי.
replies: text: :::דעתי העניינית בנידון מן הסתם לא עשויה להשתנות, וכמוה יתר הדעות שהועלו. eli  - שיחה 08:58, 31 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: ::::אני מכבד את דעתך שאתה נעול בה. לא הבנתי מדוע אתה קובע מה יעלה בגורלן של יתר הדעות.
replies: text: ::::יש חשיבות לערך, משום שגולדרייך נמנה על אחד האירגונים המשתתפים במחאה להשוואת קצבת הנכות לשכר המינימום וכינס במשרדי העמותה שהוא פעיל בה, מסיבת עיתונאים שבה הודיעו נציגי הנכים על כוונתם להחריף את המאבק. גם גולדרייך צולם במסיבת עיתונאים זו, וצילומי הווידאו והסטילס הוצגו בתקשורת. BE - שיחה 11:32, 2 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::אני לא חושב שזה מספיק. גם לירן חולצה אפורה הופיע בתקשורת. וידרסקייווקר - שיחה 13:56, 2 בנובמבר 2017 (IST)
thread_title: חשיבות?

message: * שלום מפעילים, נא לשחזר את גיל גולדרייך. הבעתי חשיבות בדף השיחה, אינני יוצר הערך ולא חזרתי בי בדף השיחה. לעניין זה ראו נא ערך מקביל: אלכס פרידמן. מה שפרידמן עשה, גם גולדרייך עשה. BE - שיחה 14:20, 11 בנובמבר 2017 (IST)
*: הדרך לשחזר ערכים שנמחקן מפאת חוסר חשיבות אנציקלופדית - היא לא באמצעות דף זה. מתייג את . יוניון ג'ק - שיחה 14:41, 11 בנובמבר 2017 (IST)
*::אני מזמין את המפעילים האחרים לקרוא את תגובתו המלאה של עורך בורוכוב בדף השיחה ולהתרשם בעצמם האם מדובר בהבהרת חשיבות תקפה. תקציר הנימוקים: "נמנה על אחד הארגונים המשתתפים במחאה", "כינס מסיבת עיתונאים", "צולם במסיבת עיתונאים זו". Lostam - שיחה 17:49, 11 בנובמבר 2017 (IST)
*:::לפי דפי המדיניות, המפעילים קובעים אם ההתנגדות סבירה, ונכון לציין את דבריי במלואם: "יש חשיבות לערך, משום שגולדרייך נמנה על אחד האירגונים המשתתפים במחאה להשוואת קצבת הנכות לשכר המינימום וכינס במשרדי העמותה שהוא פעיל בה, מסיבת עיתונאים שבה הודיעו נציגי הנכים על כוונתם להחריף את המאבק. גם גולדרייך צולם במסיבת עיתונאים זו, וצילומי הווידאו והסטילס הוצגו בתקשורת". BE - שיחה 19:08, 11 בנובמבר 2017 (IST)
*::::כאן הוספתי ראיון ברדיו של גולדרייך עם גבי גזית, ושידור אצל אורלי וגיא. כפי שכתוב בשידור, גולדרייך הוא היועץ המשפטי של הנכים הופכים לפנתרים. BE - שיחה 19:45, 11 בנובמבר 2017 (IST)
*:::::BE, אל תעביר לכאן את הדיון, מקומו אך ורק בדף השיחה של הערך. מלבד זאת, אני תומך בדעתו של Lostam. בריאן - שיחה 08:57, 12 בנובמבר 2017 (IST)
*:  לתשומת לבך, אם תתעקש והערך יגיע להצבעת מחיקה ויוחלט למוחקו, השחזור שלו יהיה בעייתי יותר (יכלול יותר ביורוקרטיה ופרוצדורות) כך שכדאי שתשקול אם אתה מעוניין להתעקש על הערך או אולי עדיף להמתין קצת ואולי בעתיד החשיבות הוויקיפדית שלו תעלה. נ.ב. רק בגלל שהשוות את הערך הזה לערך של אלכס פרידמן, אני רוצה לציין שלא ממש ניתן להשוות ביניהם. פרידמן קיבל פרס מטעם ידויעות אחרונות שגולדרייך לא קיבל אז אולי חשיבות של הפרס מעוטה ואולי מדובר על פוליטיקה/יח"צ עדין לא ניתן להשוות ביניהם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:18, 12 בנובמבר 2017 (IST)
thread_title:  ביטול המחיקה