שיחה:פרגמנט (ספרות)

message: זהר, לא ברור לי מה יש לך נגד גרסתו של אביעד, שמעלה את הערך בדרגות אחדות, ובפרט מוציאה אותו מכלל ערך שיש למחוק והופכת אותו לערך ראוי. הגרסה של אביעד איננה מוחקת את המשמעות של הערך שעלה להצבעה, אלא מציגה אותה בהקשר רחב יותר. קראתי גם את דף השיחה של אביעד, וכולי לצד אביעד. אלו שהגנו על הערך כפי שהיה קודם, עשו זאת רק מפני שקיוו שאביעד יגיע, ולא מפני שייחסו ערך ממשי לערך בצורתו הקודמת. דוד שי 22:59, 23 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: בהיותי "אחד מאלה שהגנו על הערך" אני מסכים לחלוטין לדברי דוד שי ומקבל בברכה את גרסתו המעובדת והמשופרת של אביעד. בברכה. ליש 23:05, 23 בנובמבר 2006 (IST)

text: כפי שכבר כתבתי בדיון המחיקה, אני כולי בעד בגרסה של אביעד, היא גרסה נהדרת שמשפרת את הרך לאין ערוך. אבל היא מוחקת את משמעותו המקורית, ולא סביר שתועלה ללא דיון. ליש, שלומית קדם וקרני כולם דיברו בעד הערך שמדבר על צורת הכתיבה הפילוסופית, ומהיכרותי ונסיוני עם סוגת הספרות (וממה שהצלחתי להבין מהערך לגבי צורת הכתיבה הפילוסופית) - אין זה אותו דבר כלל וכלל. צורת הכתיבה הפילוסופית מזכירה לי יותר "כתיבה אוטומטית" או את ציוריו של פולוק, לא את הפרגמנט, שהיא יצירה סדורה, אם כי ללא סוף (ולעיתים ללא התחלה). זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:07, 23 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :עוד אני כותב אני רואה שליש כבר הסכים עם הגרסה החדשה. אני שמח. אני באמת מקווה שזו תתפוס את מקומה של הישינה ונוכל להסיר את ההצבעה. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:07, 23 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::גם אני מסכים עם השינוי. ירון 23:19, 23 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::אל תסתפק בהבעת תקווה, זהר, קום ועשה מעשה והחזר את גרסתו של אביעד. אם מישהו מהתומכים בהשארת הערך יקים קול זעקה, נמצא דרך לטפל בו. באשר להערתך על ההבדל בין הסוגה הספרותית לזו הפילוסופית, היא לכל היותר תצדיק פיצול הערך לשני סעיפים, אבל על כך נרחיב את הדיון שהערך המכיל מידע זה יהיה לנגד עינינו. דוד שי 23:21, 23 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::קרא לי עקשן, קרא לי דקדקן שלא לצורך, קרא לי עבד לנהלים, אבל אני חושב שדבר שכזה יהיה מעט מחוצף ללא מתן זמן מינימלי למתנגדים הפוטנציאלים הברורים להגיב לפני כן. הרי גרסאתו של אביעד פחות או יותר סוגרת את ההצבעה וחותמת את הגולל על המשמעות המקורית של הערך (וטוב שכך, אבל זו דעתי). פניתי אל קרני, שנראה כתומך העיקרי של הגרסה המקורית, בדף השיחה. אני חושב שיהיה זה ראוי, יהיה זה מנומס יותר, אם ניתן לו זמן מה להגיב ולחוות דעה (ויהיה זה אך יום אחד) לפני שנשנה לגרסאתו של אביעד. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:29, 23 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::בפראפרזה על דבריו של יוליוס קיסר עלי לומר ויקי, ויקי, ויקי; אבל מילא, נלך בקצב שלך. דוד שי 00:57, 24 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::נא להוסיף את תמיכתי לגרסה של אביעד, ובאותה הזדמנות כל הכבוד לאביעד על העריכה המהירה והיעילה של הערך.מלמד כץ 13:09, 24 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::::הצעה: היות שפרגמנט בפילוסופיה גם הוא צורת כתיבה (ולא מושג פילוסופי), מן הראוי להשאיר נושא זה בתוך הערך. כדאי לרשום אותו תחת כותרת נפרדת, ושם ניתן להכניס את ההבחנה המדויקת שזהר נתן למעלה (זהר, האם תוכל לעשות זאת, לאור הידע הרב שלך בנושא).מלמד כץ 13:21, 24 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::::"הידע הרב שלי" בנוגע לצורת הכתיבה הפילוסופית מתרכז במה שלמדתי מהערך שהועלה להצבעה. אם צורת היא קיימת ואכן נפוצה, אז סביר לכתוב עליה בערך נפרד לגמרי. אלו הם שני מושגים שונים שלא מצאתי קשר ביניהם מלבד השם. השיטה הפילוסופית מזכירה לי שיטות טיפול פסיכיאטריות לבעלי הפרעה נפשית (הבנתי שמשתמשים בזה עבור שסעת) ושיטות תקשורת עם מוגבלים בשכלם. מכיוון שלא נראה לי שצורת הכתיבה הזו קיימת ו/או נפוצה, הצבעתי בעד מחיקתה. אני מאמין שאזכורה בערך החדש של אביעד יהיה בגדר עיוות הכוונה שלה ושל הפרגמנט כסוגה ספרותית, שאומנם לעד יהיו בו מאפיינים פוסט מודרניסטים, אבל לא עד כדי כך.

text: ::::::::איפה כן? אני חושב שהמקום הטוב ביותר לכתוב על השיטה הזו יהיה בערכים כל שלושת הפילוסופים המוזכרים בערך, שכן עד כה לא שמעתי על עוד שמשתמשים בה. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 13:38, 24 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::::::דרך אגב, אני חייב לציין שעד כמה שהצלחתי לברר קירקגור מעולם לא כתב באופן הזה, לפחות לא בספר המתואר. מצד שני, לא הצלחתי לברר מאום על הספר. מישהו יודע פינית? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 13:44, 24 בנובמבר 2006 (IST)

message: אז לאחר שחיכינו, העברנו לגרסאתו של אביעד וארכבנו את הצבעת המחיקה, הגיע הזמן לשלב הבא. כפי שכתבתי לעיל, צורת הכתיבה הפילוסופית "פרגמנט" (שאני עד עכשיו לא סגור שהיא באמת קיימת, אם בכלל או ביותר משתיים שלוש הופעות) איננה קשורה כלל וכלל לסוגה הספרותית. המלצתי היא, שבלעדי מישהו שיבוא ויעיד כי הנה, הוא מכיר אותה, להסיר לגמרי את האיזכור. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:15, 24 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ואולי לאחר מחשבה נוספת, אין מקום להסיר, שכן אני חושב שהערך הקודם היה שגוי מיסודו ודיבר על משהו שכלל לא קיים. סביר בהחלט שאותם כותבים המצוינים כתבו בפרגמנטים. בכל זאת, אם מישהו כן מכיר אותה כתיבה, במיוחד את אותו ספר של קירקגור, אשמח לשמוע דעתו. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:17, 24 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  השלב הבא