שיחה:גולדן טוליפ אילת

message: למה מלון קראון פלזה ירושלים כן וזה לא? יש איזה קריטריון?הערך אמנם קצרמר מאוד קצרמרי, אבל כתוב טוב ואפילו משתמש בתבנית מלון. (שיש להניח שנוצרה כדי לכתוב על מלונות...) חגי אדלר 18:07, 28 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: צריך להבהיר את חשיבות הערך. המקום לטעון בנוגע לחוסר חשיבותם של ערכים אחרים הוא דפי השיחה שלהם. ‏pacman - שיחה 18:09, 28 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :למה באמת קראון פלזה ירושלים? אינני יודע, עדיין לא קראתי את הערך עליו.

text: :את הערך הזה לעומת זאת קראתי ונותרתי תוהה: מה יחודו של מלון גולדן טוליפ שזיכינו אותו בכבוד להתארח בצל קורת ויקיפדיה? באילת אלפי חדרי מלון במלון רבים ומגוונים. המלון הזה, למיטב ידיעתי, אינו נמנה על השורה הראשונה בהם. אינני מודע לכל יחוד אדריכלי במבנהו, דבר על כך לא צוין בערך. אינני מודע גם לקונצנזוס ולפיו כל מלון בדרגת 4 כוכבים (אם עדיין קיים דירוג כזה) זכאי לערך בויקיפדיה. בצורתו הנוכחית אין הערך אלא דף פירסומי ותו לאו.--‏Golf Bravo‏ 18:11, 28 באוגוסט 2007 (IDT)

text: :ולאחר שקראתי את הערך מלון קראון פלזה ירושלים, נדמה לי חגי שכתבת את הערתך לפני שאתה קראת את הערך. לכשעצמי, הבנתי היטב מדוע קראון פלזה ראוי לערך.--‏Golf Bravo‏ 18:14, 28 באוגוסט 2007 (IDT)
 אני טענתי לחוסר חשיבותם? נהפוך הוא. הם ראויים והוא ראוי. מלון ארבעה כוכבים עם 282 חדרים ראוי. מה שטענתי זה שיש להציב רף. אולי 200 חדרים, אולי 250, לא יודע. אולי רק מלונות חמישה כוכבים? אולי ארבעה גם טוב? מלון כמו מלון המלך דוד יש להשאיר ללא תלות במספר החדרים, למרות שהוא עומד בשני הקריטריונים. זה שיש באילת מלונות אחרים שאין עליהם ערך, אינו טיעון. יתכבד ויכתוב. חגי אדלר 18:15, 28 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :: ברבו, לצורך הטיעון הבסיסי שלי קח את מלון הילטון מלכת שבא בתור דוגמא. זה לא משנה. השאלה היא מה הקריטריון. אתה יכול לטעון שמלון הילטון מלכת שבא הוא פרסום גם כן. חגי אדלר 18:18, 28 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::אני רואה כבר שבסופו של דיון אקרא את כל ערכי המלונות שקיימים כאן... אני רק מקווה שאת הערך הזה קראת לפני ששלחת אותי אליו...

text: :::איש לא טען שקיים פיחות בערך זה כיוון שקיימים באילת מלונות אחרים ללא ערך. השאלה המרכזית היא האם כל מלון 4 כוכבים ראוי לערך. אני אטען כי, להוציא מקרים יוצאי דופן, חשיבותו של מלון (מנקודת מבט אנציקלופדית) איננה נמדדת במספר החדרים שבו (כפי שאני הבנתי את הצעתך). את יחודו של מלון המזכהו בערך יש לחפש במאפיינים אחרים.--‏Golf Bravo‏ 18:21, 28 באוגוסט 2007 (IDT)

text: :::עתה, משקראתי אף את הערך מלון הילטון מלכת שבא אני שוב בספק אם קראת את הערך ההוא לפני ששלחת אותי אליו. אף בערך על מלון מלכת שבא מצאתי סיפור עם ייחוד כלשהו ועיגונים היסטוריים לתולדות המדינה ולאישים בולטים בה, יש שיטענו כי די בכך כדי לזכות את המלון בערך. אני שב ושואל: מה היחוד במלון גולדן טוליפ?--‏Golf Bravo‏ 18:25, 28 באוגוסט 2007 (IDT)

text: : ראה מי פתח את הערך? תומפקינס, כי הוא עובד שם... אם היה עובד בגולדן טוליפ היה מסתמא פותח עליו! וברצינות, אם תשלח דוא"ל ליחצ"ן המלון בטוחני שיביא לך רשימה עם שלל ידוענים ואירועים שהיו שם. לכן, זה קריטריון חשוב, אבל לא היחידי. צריך להיות קריטריון מידתי, ואולי זה הזמן להגדיר אחד כזה. חגי אדלר 18:40, 28 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::ממך אני מבין שאתה מציע כקריטריון: קשר כלשהו של המלון לרשימת ידוענים. כי אני לא כך כתבתי. ניחא. אף אם זה הקריטריון שיאומץ (שהרי על קריטריון מספר החדרים אני מבין שאינך עומד עוד), הרי שאתה מסכים איתי, לעת הזו, שאין יחוד למלון זה ועל כן, תבנית החשיבות במקומה. לדעתי, בצורתו הנוכחית, אין מקום לערך הזה בויקיפדיה. ירצה מאן דהו "להצילו" על פי "קריטריון הידוענים" שאתה מציע, או על פי כל קריטריון סביר אחר שיתקבל על דעת הקהילה, ישא ברכה.--‏Golf Bravo‏ 18:53, 28 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::: קראת מה שכתבתי? "צריך להיות קריטריון מידתי, ואולי זה הזמן להגדיר אחד כזה." על פי המילון, מידתי - שיעור, כמות, היקף, רמה, מימד, דרגה, אורך, גודל, רוחב, שטח, נפח. לא רואה שהמילון הכניס כאן ידוענים. חגי אדלר 18:59, 28 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::אתה היית זה שהעלה את "קריטריון הידוענים (והאירועים)" ראשון ואני לקחתי אותך ברצינות רבה מדי כנראה... אף שבעוונותי למדתי ועבדתי במלונאות, לפני הרבה שנים, אין אני רואה כיצד "הקריטריון המידתי" שאתה מציע מעיד על חשיבותו האנציקלופדית של בית מלון (להוציא, כאמור, מקרים יוצאי דופן, "המלון הגדול ביותר בישראל" וכד'). אבל אצא מתוך ההנחה שזה הקריטריון שיאומץ. היכן אתה מציע לברר את הקריטריון הזה? הרי לא יעלה על הדעת שנקבע את הקריטריון באופן שרירותי מבלי להכיר את עולם המלונאות.--‏Golf Bravo‏ 19:41, 28 באוגוסט 2007 (IDT)

text: : נחכה לתגובה של מבינים במלונאות. חגי אדלר 16:58, 29 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :: מסכים עם כל הטיעונים של גולף בראוו. צריך אלמנט ארכיטקטוני, או היסטורי, או ייחודי או כל קומבינציה שלהם. לא מבין מה חשיבות גולדן טוליפ אילת. דרור 01:51, 31 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::אם דרור אומר ככה, מי אני שאתווכח. הערך על  מלון קראון פלזה ירושלים בירושלים הינו טוב וחשוב (למרות שהלוואי ולא היה נכתב, אבל זה כבר סיפור אחר), וגם מלון הילטון מלכת שבא. אבל גם אני לא מוצא יחוד במלון הזה, לפחות לא מהערך בצורתו הנוכחית. בכל מקרה, אני גם מחכה לערך על רשת מלונות פתאל, שניתן להכניס חלק מפירטי הערך לשם. עידן ד
replies: text: ::::אני מצטרף לגישתו של Golf Bravo. לבקשת הקריטריון שעלתה כאן, אוסיף את הקריטריון שלי (שיפה גם למקרים אחרים): ערך על בית מלון צריך "סיפור" כדי שיהיה ראוי. ב"סיפור" אינני מתכוון לרשימת ידוענים שהתארחו במלון, אלא למידע שירחיב את אופקיו של הקורא, וילמד אותו משהו על אדריכלות של בתי מלון, על תהליך הניהול של בית מלון, על אירוע רב חשיבות שהמלון היה במרכזו וכדומה. בערך שלפנינו אין סיפור, ואני חושש שלא יהיה. דוד שי 16:50, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

text: : דוד, האם לדעתך אלו הקריטריונים היחידים או שיש גם קריטריון מידתי. האם שרתון סיטי טאוור זכאי לערך רק בשל פרשת נעמי בלומנטל. האם מלון 5 כוכבים הגדול בישראל זכאי לערך ללא שום סיפור מיוחד? חגי אדלר 19:02, 31 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: בלתי אפשרי שכל מלון וכל אמן סוג ז יקבל ערך בויקפדיה.
אתם מדרדרים את ערך האינצקולפדיה אם תתירו זאת!! --The cute 01:22, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: איך מסע נפוליאון בארץ ישראל מושפע מגולדן טוליפ? --איש המרק 08:36, 4 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: :אכן, הערך הזה מעיק על נפשה של ויקי כמו אבן גדולה במיוחד. גילגמש • שיחה 09:08, 4 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: :: מחיקת הערך לא תפתור את הסוגיה שהעליתי. מחר יקום מלון חדש ברשימה. יש להתמודד תחילה עם השאלה "איזה מלון זכאי לערך"? חגי אדלר 09:54, 4 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title:  ויקפדיה היא דפי זהב 

message: ללא קשר לחשיבות (נקודה בה מקובלת עלי עמדתם של GB, דרור ודוד שי), למרבית הצער הערך גם לוקה בשגיאות עובדתיות מהותיות, ודווקא במעט המידע האנציקלופדי שהוא מתיימר לתת. ראשית, המלון אינו יכול להיות בדרגת 4 כוכבים מכיוון שדירוג מלונות ישראל בכוכבים בוטל לפני עשור וחצי (1992), עוד טרם הקמתו של מלון זה - כך שאפילו בהיסטוריה הוא לא נשא כוכבים כלשהם. שנית, המלון אינו "בבעלות חברת גולדן טוליפ" כנטען אלא בבעלות יצחק תשובה (למיטב ידיעתי, אלא אם כן נמכר לאחרונה). הוא מנוהל בידי חברת מלונות פתאל, המשתמשת בשם "גולדן טוליפ" כשם מותג ברישיון. מגיסטר • שיחה 10:27, 4 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: אתה לבטח צודק לגבי הדירוג - הסרתי אותו מהערך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:04, 4 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title:  לא רק חשיבות