שיחה:אסתי שושן

message: לטעמי לא עוברת את סף החשיבות לאישים ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:06, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: מסכים. ‏DGtal‏ - שיחה 19:43, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :אומנם חלוצה, אבל המרחב בו היא פעילה (המגזר החרדי) כה צר כך שבסופו של יום פעולותיה לא עוברות את הרף. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו 21:30, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::פורצת דרך, מובילה מאבק קשה ומתוקשר לראשונה, אלו הם המדדים. היא הראשונה במאבק הראשוני הזה ולכן היא ראויה לערך. כמו ויקי קנפו, דפני ליף וכו' בזמנן. BAswim - שיחה 00:47, 8 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::לא פורצת דרך ולא מובילת מאבק, פרובוקטורית זולה ורדודה שמנסה להתפרסם על חשבון הנשים החרדיות, אבל מה לעשות שאנציקלופדיה לא נכתבת רק על דברים טובים... בידל הפייטן - שיחה 01:24, 8 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::החשיבות האנציקלופדית של הערך הזה זועקת מכל מילה ומילה שנכתבה בו. לא בכדי קובי מידן הגדיר אותה בצורה הברורה ביותר: "מהפכנית". דוג'רית - שיחה 06:06, 8 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::ברור שיש חשיבות. לא ברור לי למה יש פה תבנית בכלל סיון - שיחה 07:22, 8 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::מהתגובה האגרסיבית שנכתבה פה, ניתן להבין את הזירות הקשות בהן נעשה המאבק הלא פשוט הזה, זו אחת הסיבות שיש חשיבות לתיעוד היסטורי שלו ושל המובילות שלו.Noa2015 - שיחה 08:45, 8 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::המאבק אכן לא פשוט, אבל כיום אין לו שום השלכות מעשיות. מלבד  "מועצת הנשים" עאלק של ש"ס, לא נרשם שום שינוי בנושא זה במגזר החרדי. בסופו של דבר, למרות שהנושא סוקר בהרחבה בתקשורת החילונית (ולפיכך קיבל ערך ובצדק), המאבק נמצא בשולי-השוליים.

text: :::::::ההשוואה לדפני ליף לא נכונה. דפני ליף ניהלה מאבק שאליו הצטרפו רבבות ישראלים. כאן מדובר במאבק של כמה אלפים, במקרה הטוב. • צִבְיָה • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ו 12:42, 8 בפברואר 2016 (IST)

text: :::::::אגב, אם היא זכאית לערך הרי שגם מיכל צ'רנוביצקי באותה מידה, שכן היא אף התמודדה באופן פעיל באלעד. כולן ראויות וטובות אבל שייכות לסטנדרט של פעילות חברתיות שמנהלות מאבקים חשובים, כל אחת בדרכה, שערכים עולים עליהם חדשות לבקרים ורובם נמחקים. • צִבְיָה • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ו 12:45, 8 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::הבדיחה הגדולה היא, שהזירה הכי קשה במאבק שלה זה לשכנע את הנשים החרדיות שהן זקוקות למאבק הזה, מה שעדיין לא צלח בידה כלל, ובבחירות האחרונות מפלגתה זכתה ב 400 קולות בלבד של נשים חרדיות, וזה בהצבעה מאחורי הקלעים... אבל לערך בויקיפדיה היא כבר זכתה... רק חבל שהערך לא משקף מספיק את הגיחוך שבפעולותיה הצדקניות. בידל הפייטן - שיחה 14:28, 8 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::בידל, אני מבקש שתקפיד יותר על כבודם של אנשים בדפי שיחה (בחיים האמיתיים תעשה מה שבא לך). בין אם שושן פעילה עם כוונות רציניות ובין אם היא פרובוקטורית התואר "מהפכנית" עדיין גדול עליה לטעמי. הנתונים הלא מרשימים בקלפי (2013: עיר ואם 260 קולות ושאר המתמודדות החרדיות פרשו מראש או לא נבחרו ; 2015: ובזכותן 1,977 קולות, רובם כנראה מחילוניים) מראים שהמהפכה לא מצליחה נכון לעכשיו. אולי עוד עשור הכל ישתנה והיא תוכר על ידי כולם במייסדת ומובילת מהפכה פנים חרדית, אבל אין לזה כרגע שום הוכחה כמותית שמצדיקה ערך. ‏DGtal‏ - שיחה 14:39, 8 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::אגב, "לא נבחרות לא בוחרות" לא קשורות לובזכותן וגם התנגדו למפלגת נשים חרדית באופן עקרוני. • צִבְיָה • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ו 15:22, 8 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::קמפיין לא נבחרות היה זה שנתן את האות לנסיונות הראשונים של נשים חרדיות ברחבי הארץ להתמודד, משוכות אחוזי החסימה והחסמים החברתיים הם גדולים ואין לתוצאות קשר לכך שנושא הייצוג של נשים חרדיות והזכויות שלהן הפך מנושא מושתק לנושא שעל סדר היום הכללי והחרדי. ולמה אנשים פה כל כך עצבנים? חשבתי שהשיקולים בויקפדיה קרים ומקצועיים:)Noa2015 - שיחה 19:00, 8 בפברואר 2016 (IST)

text: :::::::::::אוסיף ואומר עוד, כי בשונה מנשים שרצו ברשימות ובמפלגות והשיגו הישגים כאלה ואחרים, המהלך של "לא נבחרות" ואסתי שושן לא היה פרסונלי עבורה, אלא לפתוח את הפתח עבור נשים. והעובדות אומרות כי מייד כשנשמע הקול החלו נסיונות רבים של חרדיות לרוץ לפוליטיקה וכמו שזה נראה, נפל דבר בישראל, הנסיונות ימשכו עד שמישהי תצליח ובעקבותיה יבואו עוד.Noa2015 - שיחה 19:51, 8 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::::רוב רובו של הציבור החרדי, למרות הנראות ההולכת וגוברת שלו ברשתות החברתיות, מנותק מהתקשורת הכללית. אולי הנושא חדר לשיח החרדי בתקופה המדוברת, אבל לא ברמה שמישהו בציבור החרדי יכיר בכלל את אסתי שושן, למעט הפעילים ברשתות החברתיות שרובם לא מייצגים את המיינסטרים.

text: ::::::::::::לגבי התחזיות לעתיד, להבנתי, המטרה המרכזית של לא נבחרות לא בוחרות היא להגיע לפוליטיקה בעיקר בכנסת, שם מוקד ההשפעה, והחתירה היא להיכנס למפלגות הוותיקות. להערכתי, לא תתרחש סיטואציה של ח"כית חרדית למפלגות הללו. תמיד יכולה להיפתח מפלגה חרדית חדשה, על כל המשתמע. אבל זו תחזית שלי, לעומת תחזית שלך. רק העתיד יוכיח, והוא עדיין לא כאן.

text: ::::::::::::העצבנות שהופיעה לעיל נובעת מהרעלת טסטסטורון. אין צורך לקחת ללב. • צִבְיָה • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ו 20:11, 8 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::::זו לא תחזית, זו מציאות שקיימת. זה לא רק שיח, זה נשים חרדיות שיצאו והקימו רשימות וניסו להתמודד במסגרות שונות ארציות ומוניציפליות וינסו בעתיד. זה לא היה קורה אלמלא הוצף הנושא ועלה לסדר היום באופן מקיף ואגרסיבי. ולגבי גבולות השיח, המגזר החרדי נמצא בהמוניו באינטרנט וברשתות החברתיות, גם אלה הלא נראות (קבוצות ווצאפ כשר למשל) והנושא דובר והוצף בכל מדיה אפשרית, ואימצתי את המונח הרעלת הטסטוסטרון, ממליצה על ערך חדש :)Noa2015 - שיחה 20:20, 8 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::::::הם יצאו, וניסו, וכפי שהראה דיגיטל הם לא גרפו הצלחה רבה. מה גם שהם התמודדו ברשימות עצמאיות, שזה פרשה שונה לגמרי מחדירה למעוזי גפני-ליצמן ושות', שם אפילו לחרדים העובדים אין דריסת רגל. לגבי היקף השיח, בא נאמר שהיריבות בין ישי לדרעי קיבלה הרבה יותר תשומת לב. נושא הייצוג הנשי כלל לא עלה בעיתונות החרדית, צורת התקשורת המרכזית בציבור החרדי, אלא בעקיפין - במאמרי מערכת נוזפים. הפמיניזם החרדי נמצא ממש בתחילת דרכו, אם בכלל. עצם קיום השיח הוא כבר חיובי, אבל התוצאות בשטח כמעט לא קיימות. דרך אגב, גם דפני ליף לא קיבלה בקלות ערך.

text: ::::::::::::::זה שאני לא חושבת שיש חשיבות לערך לא מוריד מחשיבות האישיות והמעשים, אלא נוגע לסטנדרטים המקובלים כאן. בציבור החילוני התרשמו מהיקף התופעה הרבה יותר ממה שהיא באמת, בעקבות הסיקור הנרחב שבעיניי לא היה פרופורציונלי כלל. אט אט, שוויה שוויה. אולי בעתיד. • צִבְיָה • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ו 20:59, 8 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::::::מסכים עם כל מילה שצביה כתבה עכשיו. מדוייק לחלוטין. ‏DGtal‏ - שיחה 00:01, 9 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::מסכים עם צביה ודיגיטל. אנחנו חוזרים לסיפור של הפער בין רצון לתמוך במאבק ובין חשיבות אנציקלופדית. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ו • 14:53, 9 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::אין שום חשיבות אנציקלופדית. כאשת תקשורת כמדומני שכל הנוכחים כאן מסכימים שהיא כותבת טורים נחמד, אין זה מספק לערך אצלנו. כמנהלת מאבק, מאבקה יצר באזז ותו לא. קובי מידן יכול לכנותה מהפכנית, אך מהפכנית זקוקה למהפכה.. ונשואי המהפכה קרי הנשים החרדיות, לא הלכו אחרי המהפכה. נתוני ההצבעות של נשים חרדיות לא השתנו כלל לאחר המאבק הזה. יעלי 1 - שיחה 16:57, 9 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::התואר של קובי מידן הוא wishful thinking. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ו • 18:12, 9 בפברואר 2016 (IST)
יש חשיבות. מדובר באישה פורצת דרך במאבק לזכויות נשים, בחברה דכאנית המדירה נשים מהמרחב הציבורי כאידאולוגיה.   המאבק להיבחרות ולייצוג עצמי בבית הנבחרים, זכה לכיסוי ולהד ציבורי, והדברים משמעתיים כפליים כאשר מדובר באישה המגיעה מרקע חרדי, שאין לה פייסבוק או מדיה פירסומית, ושלמרות כל זאת הגיעה להכרה במרחב הציבורי. חשיבותה עולה על חשיבות הערך כוכבית גיור, לדוגמה, שדן גם הוא בתופעת בחירות. בוודאי שיש חשיבות. בברכה, דני. Danny-w • שיחה    18:25, 9 בפברואר 2016 (IST)

text: דני, למאבק יש חשיבות, לא למקימתו. לשושן יש בהחלט חשבון פייסבוק, והיא פעילה בו. בעיקר דרכו המאבק התפרסם. כשאתה כותב, "הכרה במרחב הציבורי", לאיזה מרחב אתה מתכוון? אולי במרחב החילוני, אך לא במרחב החרדי, קהל היעד האמיתי של המהפכה. זה כמו שדפני ליף תפגין נגד יוקר המחיה בברלין. כדאי שתקרא את כל מה שנכתב כאן בנושא. המציאות היא שגם אני וגם יעל1 שמגיעות מהחברה החרדית לא חושבות שיש חשיבות. ואני מקווה שאני לא חשודה בתור מישהי שיש לה התנגדות לנציגות נשית בכנסת.

text: אתה לא יכול לטעון לחשיבות הערך רק בגלל אפליה מתקנת או כי אתה בעד מאבק כזה או אחר. ההחלטה צריכה להיות ללא משוא פנים.

text: אגב, ההתלהבות שלך ושל עוד כותבים לא חרדים בעד השארת הערך מסבירה היטב מדוע המאבק לחשיפה גדולה יחסית בתקשורת הכללית. לא נרשמה התלהבות כזו במחוזות החרדים. שם נשים עדיין משוכנעות שגברים צריכים להגיד להם מה לעשות. • צִבְיָה • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ו 18:45, 9 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :נכון בדיוק כמו בערב הסעודית, לגבי זכות בחירה ובחירת נשים לפרלמנט. למאבק יש חשיבות ולא למובילת המאבק? נו באמת...מעניין מאוד! א.נשים/בני אדם הן/ם אלה המניעות/ים מהלכים ותהליכים חברתיים לא דמויות מונפצות חסרות פנים ושם. ללא אסתי שושן לא היה מאבק!!! אז אם למאבק יש חשיבות בוודאי שלאסתי שושן מגיע ערך. תודה רבה צִבְיָה. BAswim - שיחה 00:40, 10 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::המאבק זכה להתייחסות רבה במגזר החרדי, באתרי האינטרנט החרדים כיכר השבת, קוקר, חרדים 10 ועוד, יש אינספור איזכורים, טורים כתבות ומאמרים. קבוצות הפייסבוק והווטסאפ החרדיות געשו סביב זה. פוליטיקאים חרדים עלו והתעמתו בתקשורת עם בנות הקבוצה ונדרשו לספק תשובות, דרעי נאלץ לבלוע צפרדע גדולה שנקראת מועצת נשים (היא לא פעילה למיטב ידיעתי) מטבע הדברים העיתונות החרדית השמרנית לא תיתן לרעיונות האלה במה, אך להגיד שהמאבק הזה לא נגע בחברה החרדית, זה נשמע תלוש מהמציאות. ואני מסכימה עם מי שטוען שמאבקים הם חסרי משמעות אלמלא האנשים המובילים אותם. כפי שכבר אמרתי קודם, המאבק הזה שהתחיל ב 2012 והתחיל לדבר על נציגות נשית חרדית, פתח פתח לנסיונות של נשים חרדיות בכל הארץ לרוץ עצמאית או בתוך מפלגות. זאת אומרת שהוא יצר מציאות חדשה שעכשיו חרדים שמרנים נאבקים בה בכל כח. גם אם התנועה חורתת על דגלה (וזו טעות לעניות דעתי) קידום נשים ברשימות חרדיות, הרי שעצם הפעילות וההמודעות הפוליטית חברתית שהיא מעוררת מאפשרת לנשים להתנסות בפלטפורמות אחרות שאינן בדווקא חרדיות, ובחזרה לדפני ליף, האם המאבק שלה הצליח? האם יוקר המחיה ירד? דירות בתל אביב זולות יותר היום?ודאי שלא, האם היא זכאית לערך. כןNoa2015 - שיחה 10:56, 10 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::גם אם יש חשיבות למאבק, זה לא משליך על חשיבות הערך. קיים כבר ערך על לא נבחרות לא בוחרות שזה ערך על "המאבק". אין חשיבות לערך על בן שוב או נאור נרקיס על אף שיש ערך על מחאת המילקי. אסתי שושן היא [עדיין] לא דפני ליף ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 11:06, 10 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::והמאבק של ויקי קנפו הצליח לא!!! ובכל זאת יש העליה ערך ובצדק רב. BAswim - שיחה 11:07, 10 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::Tomtom‏, המאבק של שושן עוסק בא.נשים ולא בכסף. המאבק הוא קריאת תיגר ראשונה וחדשה כנגד הפטריארכליות בחברה החרדית, על סיום הדרה ומחיקת נשים בחברה החרדתית. יש הבדל עצום בין המאבקים...BAswim - שיחה 11:12, 10 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::לא נראה שהבנת את כוונתי, אני לא דן בחשיבות המאבק, דיון על כך היה צריך להתקיים בדף השיחה של הערך לא נבחרות לא בוחרות. יש פה דיון על אסתי שושן. גם אם הייתה ממובילות המאבק אני לא מוצא שיש חשיבות לערך עצמאי עלייה ומספיק לטעמי פסקה לגביה בערך על המאבק.   ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 11:16, 10 בפברואר 2016 (IST)

text: ::::ייתכן שיש מקום לערך על המאבק (אם לכנות זאת כך) של אותן נשים, אך לא ערך על האישים עצמם שהם חסרי ערך אנציקלופדי (בדגש על אנציקלופדי) • חיים 7 • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ו •  01:04, 11 בפברואר 2016 (IST)
לא ברור לי מי קובע חשיבות? הצבעה דמוקרטית? נניח. אבל מה המשמעות שלה? כולנו מכירים את עקרון "עריצות הרוב". אם היו כללים ברורים יותר הדיונים האינסופיים על חשיבות היו נעלמים או לפחות מתקצרים. נראה שהמון זמן ואנרגיה מתבזבזים על הדיונים האלה ובסוף כלל לא בטוח שמתקבלת התוצאה הטובה/נכונה (בין אם להשאיר או לא).Eilam.lior - שיחה 11:11, 10 בפברואר 2016 (IST)

text: בכל מקרה יש הבהרת חשיבות ומספיק ויקיפדים שבעד הערך. BAswim - שיחה 11:14, 10 בפברואר 2016 (IST)
בנושא בחירות לכנסת, אני רק תוהה מה ההבדל  בין אסתי שושן למוריס בן-שושן גם רץ לכנסת במפלגה שלא עברה את אחוז החסימה, ובהצבעת מחיקה הוחלט להשאירו . חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:25, 11 בפברואר 2016 (IST)

text: ממתי מביאים דוגמה מערכים אחרים? לא מדובר על חשיבות אבסולוטית (שזה רק אלוהים יודע), אלא על דעת הרוב. יכול להיות שהייתי מצביעה נגד השארת הערך המדובר. דרך אגב, שושן לא רצה בשום רשימה. מי שרצה לבחירות הייתה רות קוליאן, ממפלגת ובזכותן, שיש לה רקורד בפעילויות שונות למען נשים חרדיות, לדעתי לא פחות משושן, וגם היא לא ראויה לערך. • צִבְיָה • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ו 18:41, 11 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :אני העליתי תהייה לאור הדיון כאן. תמיד מעניין לראות טענות שהועלו בערך  אחד, והן מצדיקות ערך, ובערך אחר אותן טענות, לא. העקביות העקביות... חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:56, 11 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::התהיה הזו תהיה רלוונטית אם אותו ויקיפד מצביע בעד ערך אחד ונגד ערך דומה אחר. כל ויקיפד מייצג את עצמו. • צִבְיָה • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ו 18:59, 11 בפברואר 2016 (IST)

text: ::שזה כמובן מוביל לשאלה מדוע התנגדת לחשיבות הערך של בן שושן ולערך הנוכחי לא. מכלול הפעילות של בן שושן גדול יותר ממכלול הפעילות של שושן. אי אפשר להצביע בעד חשיבות רק בגלל שמאבק אחד חביב עליך יותר מהשני. • צִבְיָה • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ו 19:01, 11 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::בערך הזה עדיין לא החלטתי. הסיפור של הליכה לכנסת היא לא הנקודה. אני מחכה לקרוא עוד. חבר מועצת עיר, יו"ר ועד קטן  ומפלגה שלא זכתה, לא נותן בעיני חשיבות יש רבים כמוהו והחיבור של שלושתם לא יצר בעיני שלם, כאן יש פעילות של אישה בעולם שהשליטה של הגברים בו היא שלמה. זה עולם אחר. השאלה שנשארה עד כמה  היא בולטת ומשפיעה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:08, 11 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::ההערה/עקיצה (העקביות העקביות...)  לא מובנת. לא ראיתי מישהו שתמך בדיון בחשיבות נערך על בן-שושן והתנגד בדיון על חשיבות ערך זה, אלא כל מי שלא תמך בחשיבות הערך על בן-שושן לא תומך גם בחשיבות ערך זה (אולי חוץ ממך אבל לא ממש רשמת מה דעתך)    ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:11, 11 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::לא אישי, לא עקיצה, נא לא להיעלב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:17, 11 בפברואר 2016 (IST)

text: ::::אה, אוקיי. שושן היא לא הפעילה הפמיניסטית היחידה בביצה הפמיניסטית-חרדית הכה קטנטנה. יש עוד שהוזכרו כאן או בערך - רות קוליאן שהוזכרה לעיל, מיכל צ'רנוביצקי שהיא פעילה חרדית-פמיניסטית-חברתית, שרצה בבחירות לראשות המקומית באלעד - ולא עברה. אסתי רידר-אינדורסקי, שבמשך שנים כתבה מדור פוליטי בעיתון משפחה תחת השם ארי סלומון (כנראה מתוך חשש שלא יקחו אותה ברצינות. יש גירסאות שונות האם העיתון כפה עליה את השם או שזה היה מיוזמתה) - שפעילה בכל מיני מאבקים פמיניסטיים-חרדים. רחלי איבנבוים, שאשכרה פועלת למען קידום תעסוקת נשים חרדיות, וכאמור, פעילה גם היא בנושאים פמיניסטיים. ויש עוד כמה בדרך.

text: ::::בפייסבוק לאחרונה נפתחה על ידי כמה צעירים חרדים קבוצה בשם "לא תשתוק", שמטרתה להעלות למודעות את הנושא של תקיפות מיניות בציבור החרדי. זוהי גם יוזמה יוצאת דופן ואמיצה של נושא שעם הזמן מקבל יותר ויותר מודעות בחברה החרדית.

text: ::::גם בצד החרדי-גברי יש כל מיני יוזמות יפות של שילוב חרדים בעבודה, מעמדם הפוליטי ומוסדות לימוד עבורם, נושא כאוב בחברה החרדית. או שילוב חרדים בצה"ל, שגרר בעבר ובהווה איומים לפעילים בו.

text: ::::אני כותבת את כל זה כדי להדגים ששושן שייכת לקבוצה של פעילים חברתיים בנושאים שונים מהעשור האחרון, בו הופיעו (כנראה בזכות הפייסבוק) גל של יוזמות ויזמים בתחומים שונים בחברה החרדית. בעיניי כולם טובים וראויים, והיא ספציפית לא יוצאת דופן מכל השאר. • צִבְיָה • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ו 19:23, 11 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::אני בהחלט חושב שאותן נשים פמיניסטיות חרדיות ראויות לערך ואני מבטיח לך שאתמוך בערכים אלו. BAswim - שיחה 22:23, 11 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::הייחודיות בפעילות של שושן, זו פריצת הדרך הראשונה של הפמיניזם החרדי הלא מתנצל והדורש זכויות במרחב שלא מכיר בהם כלל, בחברה שמרנית פטריארכלית. ארגונים של עזרה וסיוע ופעילים פעילות חברתיים יש רבים במגזר החרדי. כמו כן אחרי שנפרצה הדרך היו יוזמות פוליטיות פרסונליות של נשים חרדיות שניסו את כוחן בזירה הפוליטית ומן הסתם יהיו עוד כאלה בעתיד, כמו כן היתה פה הצלחה של קביעת סדר יום תקשורתי וציבורי שהכיר לפתע בנושא שלא היתה לו הכרה קודם.Noa2015 - שיחה 12:27, 12 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::הייתי מציע לגברת נועה לכתוב ערך על אותם ילדים שעשו חסד לזקנה והחצו אותה בכוח את הכביש, ובכך היוו את פריצת הדרך הראשונה של הסיוע החברתי לקשישים הלא מתנצל והדורש זכויות במרחב שלא מכיר בהם כלל, בחברה שמרנית פטריאכלית. סיפור אסתי שושן והנשים החרדיות, הוא בדיוק אותו דבר... (ולגופו של עניין אני סבור כי אם אותו מעשה היה זוכה לחשיפה שקיבלה גברת שושן אכן הם היו ראויים לערך) בידל הפייטן - שיחה 14:17, 12 בפברואר 2016 (IST)

text: :::::::נועה היקרה. השאלה אינה אם אסתי שושן היא ייחודית וגם לא איך היא תרמה למה שאת מנחשת, שיקרה בעתיד. השאלה היא האם אסתי שושן אסתי שושן חשובה והאם היא תרמה רבות לשינו מה שלגמרי ברור לנו, שכן קרה - דהיינו קרה בעבר. אתן לך כדוגמה את עצמי. כשהייתי חייל הנחתתי בטעות על עצמי מסוק ובמקרה אחר יצאת אשם במשפט צבאי מחמת הספק (לא זכאי מחמת הספק אלא אשם מחמת הספק). אין ספק ששני מקרים אלה הופכים אותי לאדם מאוד ייחודי. אני משוכנע גם שיום אחד הסיפור שלי יתגלה ויופקו ממנו לקחים, שישנו לחלוטין דברים בצבא. אבל בינתיים, אני אדם חסר כל חשיבות שהיא. אפילו אסתי שושן יותר חשובה ממני.

text: :::::::נ.ב. גם רעש בעיתונות לא מודד חשיבות. הוא מודד רק את טעמו האישי של נוני מוסס.109.160.150.117 14:09, 13 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::נועה, לא דיברתי על ארגוני עזרה וסיוע. אלא על יוזמות שקשורות לשילוב חרדים, גברים ונשים, בעבודה ובצבא. והניסיון לייסד מוסדות לימוד עם מקצועות חול לבנים - תלמודי תורה וישיבות, בתי ספר ממלכתיים חרדיים, וכולי. החברה החרדית לא רק פטריארכלית, אלא נשלטת על ידי קודים מאד ברורים שכל מי שמנסה להוביל מהלך ציבורי (בניגוד למהלך אישי) שנוגד אותם לוקח סיכון אישי וצריך הרבה אומץ. • צִבְיָה • שיחה • ד' באדר א' ה'תשע"ו 22:47, 13 בפברואר 2016 (IST)
קראתי עכשיו את הערך, החשיבות שלה מתמצת בדף הפייסבוק "לא נבחרות לא בוחרות", ואין שום סיבה מיוחדת לחריגה מעבר לדף ההוא, היא אמורה להיכלל בתוכו. גם אני סבור כמו צִבְיָה, שהקדמנו את המאוחר ועדיין לא הצטברה מסה קריטית של פעילות עבור אסתי ועבור עוד שורה של פעילות חרדיות שאם תמשכנה בדרכן סביר להניח שבעתיד תהיה לחלקן חשיבות אנציקלופדית. בשלב זה השארת הערך מתאימה לאסכולת האנציקלופדיה הלוחמת, מובילת דעת הקהל. נכון להיום ויקיפדיה העברית מתיימרת כמו כל אנציקלופדיה קלאסית לשקף את המציאות ולא לייצר אותה. אני רואה במה שכתבתי עילה ברורה ועקרונית לפתיחת הצבעת מחיקה ואם לא יעמידוני על טעותי, אעשה כך במהלך השבוע הקרוב. ביקורת - שיחה 16:01, 2 במרץ 2016 (IST)

text: . רק חבל שמשתמשים שאינם בקיאים מספיק, יחשבו שהיא איזו מהפכנית או פורצת דרך. כאשה דתייה שבקיאה היטב בתחום אני יודעת שמאבקה חוץ מבאזז לא שינה כלום. אנשים יצטרכו להחליט האם באזז מהווה חשיבות. יעלי 1 - שיחה 20:39, 2 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :יעלי 1 בעד מה? זה הרבה באזז היא לא עשתה שום שינוי, ואני סובר שהיא אינה עוברת את סף החשיבות המינמאלית (טוב, כבר כתבתי את זה למעלה) • חיים 7 • שיחה • כ"ג באדר א' ה'תשע"ו •  20:41, 3 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::היא כתבה בעד מחיקה בהצבעה. ביקורת - שיחה 20:58, 3 במרץ 2016 (IST)
thread_title: דיון חשיבות