שיחה:סרגיי אייזנשטיין

message: לפי האנציקלופדיה היהודית האלקטרונית ברוסית, אייזנשטיין לא הוגלה מברית המועצות, אלא נסע לארצות הברית כדי ללמוד את שיטות הבימוי האמריקאיות.סיני 12:01, 27 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: לא הוגלה ולא נשלח. הוא פשוט ברח.
thread_title: גלות, או שליחות?

message: כמו כן במאמר הנוכחי לא מוזכר מאומה על מוצאו היהודי.סיני 12:01, 27 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: מדובר בגירסה בלבד שאין לה הוכחות. בברית המועצות לשעבר וברוסיה של ימינו נושא המוצא האתני של אייזנשטיין נחקר לעומק ולא נמצאו שום הוכחות לשורשים היהודים שלו. השם אייזנשטיין הינו שם משפחה גרמני ולא נודע על יהודים נוספים שנושאים שם משפחה זה. יכול להיות שמישהו מאבות אבותיו של אייזנשטיין היה יהודי, אך זה לא נותן לנו זכות לראות באביו של סרגיי איזנשטיין יהודי. אסור לכתוב על אביו של אייזנשטיין כאילו היה יהודי, אם אין הוכחות ליהדותה של אמו (סבתו של סרגיי איזנשטיין)--Al.Neuland - שיחה 19:30, 3 בדצמבר 2008 (IST)
מדובר בגירסה בלבד שאין לה הוכחות. בברית המועצות לשעבר וברוסיה של ימינו נושא המוצא האתני של אייזנשטיין נחקר לעומק ולא נמצאו שום הוכחות לשורשים היהודים שלו. השם אייזנשטיין הינו שם משפחה גרמני ולא נודע על יהודים נוספים שנושאים שם משפחה זה. יכול להיות שמישהו מאבות אבותיו של אייזנשטיין היה יהודי, אך זה לא נותן לנו זכות לראות באביו של סרגיי איזנשטיין יהודי --Al.Neuland - שיחה 19:23, 3 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :: אסור לכתוב על אביו של אייזנשטיין כאילו היה יהודי, אם אין הוכחות ליהדותה של אמו (סבתו של סרגיי איזנשטיין)--Al.Neuland - שיחה 19:32, 3 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :::זה לא כל כך מדוייק   
    
1. אני אישית מכיר יהודים עם שם משפחה זה, אתה יכול גם לראות ב GOOGLE.   
2. ראה זה   
 Эйзенштейн Сергей    
    
 КЕЭ, том 8, кол. 446–449    
    
ЭЙЗЕНШТЕ́ЙН Сергей Михайлович (1898, Рига, – 1948, Москва), советский режиссер, кинодраматург, теоретик искусства. Родился в семье городского архитектора Риги, надворного советника, еврея, принявшего христианство, мать — русская, происходила из купеческой семьи. С 14 лет, после развода родителей, Эйзенштейн жил с отцом. В 1915–18 гг. учился в Институте гражданских инженеров (Петроград).    
3. גרתי בריגה מעל 20 שנים - כול היהודים "ידעו" שאייזנשטיין ואבא שלו היו יהודים. דוד א. - שיחה 19:36, 3 בדצמבר 2008 (IST)

text: 1. גרתי באסטוניה 21 שנים. כידוע, יהדות אסטוניה היתה קשורה ליהדות לטביה. רבים מיהודי-אסטוניה נסעו לריגה כדי למצוא שידוך. פגשתי בטאלין הרבה יהודים שנולדו בריגה בתחילת המאה ה-20 ואף אחד מהם לא שמע על השורשים היהודים של האביו של סרגיי אייזנשטיין. 2.יש להרבה אנשים מבני עמינו נטייה לראות יהודים באנשים שאין להם שום קשר ליהודות. בברית המועצות, למשל, היה נפוץ מיתוס על-כך ש אברהם לינקולן וצ'רלי צ'פלין הם יהודים. צריך לתקן את הכתוב על אביו של אייזנשטיין ("יהודי-גרמני") ל-"בן למשפחה ממוצא גרמני" או "בן למשפחה שבאה מגרמניה")--Al.Neuland - שיחה 20:04, 3 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :סליחה על ההתערבות. מקור לטענה שאביו היה יהודי שהתנצר . דב ט. - שיחה 20:23, 3 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :: אני בכל זאת בדעה שאביו היה יהודי שהמיר את דתו. ראה גם פה . גם אם אתה לא מסכים, צריך לשקף בערך את 2 הגרסאות, למשל לכתוב "אבא של סרגי אייזנשטיין היה מגרמניה, כאשר לא ברור האם היה יהודי מומר או גרמני שעבר לנצרות-אורטודוקסית." דוד א. - שיחה 21:18, 3 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :::מקור רציני נוסף , יש שם קישור לטקסט המלא ובו נאמר שאביו היה ממוצא יהודי-גרמני. דב ט. - שיחה 22:17, 3 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::באותו הפורום שדוד א. שולח אותנו  המשתתפים מתווכחים בנושא המוצא של האב של סרגיי אייזנשטיין. להלן הציטוט: "... это одна из лучших работ строительного инженера, российского немца Михаила Осиповича Эйзенштейна". עוד אתר לטבי ברוסית, בו כתוב שלפי חלק מהמקורות אביו של איזנשטיין הוא יהודי ולפי מקורות אחרים הוא ממוצא גרמני: "Михаил Эйзенштейн  (5.09.1867 — 1921). По одним сведениям, еврей, принявший православие, по другим — обрусевший немец.". כל האתרים שבדקתי, גם אלה שטוענים שמיכאיל אייזנשטיין הינו יהודי, אומרים בפה אחד דבר אחד: הוא היה נוצרי פרבוסלבי (אורתודוקסי) הדוק והיה פעיל בקהילה הנוצרית-פרבוסלבית. עוד אתר, בו כתוב שאביו של אייזנשטיין הוא ממוצא גמני-בלטי :"Сергей Михайлович Эйзенштейн родился 22 января 1898 г. в г. Риге в семье инженера и архитектора Михаила Осиповича Эйзенштейна, происхо-дившего из прибалтийских немцев..."  - למוצא הבלטי של מיכאיל אייזנשטיין אין נתונים, כנראה הכותב התבלבל ועיר המגורים (ריגה) הטעה אותו--Al.Neuland - שיחה 04:15, 4 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::: סיכום השיחה: אני מציע לציין בביוגרפיה של סרגיי אייזנשטיין שיש 2 גירסאות למוצא אביו וגם כן, לציין ששלטונות בריה"מ לא נהגו לחשוף מוצא יהודי של פוליטיקאים, גנרלים ואנשי תרבות. (הדוגמא המובהקת לכך היא ולדימיר לנין, שסבו היה יהודי שהתנצר, אך עד סוף שנות ה-80 של המאה ה-20 לימדו את האזרחים הסובייטים על "המוצא הגרמני" שלו (שלא היה ולא נברא))--Al.Neuland - שיחה 04:15, 4 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :::::: זה בהחלט הפתרון. אני מעביר את כל התכתובת לדף השיחה של הערך. דוד א. - שיחה 06:59, 4 בדצמבר 2008 (IST)

text: :::::: לוויכוחים בין אנשים בפורומים אין להתייחס. אם אין מקור אמין ורציני שקובע שאביו היה ממוצא גרמני לא יהודי, אז יש לקבוע (לפי המקורות שהבאתי לעיל) שאביו היה ממוצא יהודי, ללא תוספות (זה לא כל-כך חשוב, לכן אין להכביר מילים), מתוך הנחה שהמקורות הסותרים בשאלה זו הם בדיוק כמו בעניין מוצאו של לנין, ואין באמת מחלוקת. דב ט. - שיחה 10:44, 4 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title: המוצא היהודי