שיחה:בראשית (כתב עת)

message: האם יש חשיבות אנציקלופדית לעיתון שהתחיל להתפרסם לפני חודשים ספורים? ויש לציין שהערך נכתב ע"י "עורך" מש:Bereshit-news מה שמעורר חשש שמדובר בפרסומת עצמית. , ?  סיון ל - שיחה 11:36, 6 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: אני לא יודע.ת לגבי חשיבות (אציין שמעולם לא שמעתי עליו), אבל התוכן של הערך פרסומי במיוחד. הסרתי חלקים רבים ממנו, למרות שניתן לכתוב אותם בצורה פחות פרסומית. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! •  11:42, 6 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :זה ערך שנכתב ככל הנראה בתשלום. פרסומת למחיקה מהירה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 11:43, 6 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::אני לא רואה מקום לכתב עת שיוצא רק כמה חודשים. גילגמש • שיחה 11:44, 6 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::אחרי שרוב הערך נמחק בשלל נימוקים (שגויים), מחיקתו הגמורה תהיה בגדר המתת חסד. נראה לי שלמשך דיון החשיבות ראוי להשאיר את המידע שנמחק, ועל המחיקה לדון בנפרד. דוד שי - שיחה 13:30, 6 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::: , אני לא מסכימ.ה שמדובר בנימוקים שגויים. המידע שמחקתי עבר על כמה וכמה סעיפים של וק:יחצ, והיה צריך לנסח אותו מחדש בצורה פחות יח"צנית לפי מקורות, דבר שלא עשיתי והיה כנראה עדיף אם הייתי עושה. המידע שנמחק היה בעייתי מאוד לדעתי. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! •  13:50, 6 באוגוסט 2022 (IDT)

text: ::::מסכימה. לא ברור למה נמחק הערך?

text: ::::התוכן שם ראוי לגמרי. Zoelasri - שיחה 13:48, 6 באוגוסט 2022 (IDT)

text: ::אילו זה היה נכתב בתשלום, הם היו יותר מתוחכמים ולא היו עושים שם משתמש כמו שם העיתון... Zoelasri - שיחה 13:35, 6 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::גם אם זה לא בתשלום, זאת עדיין כתיבה שאינה מנקודת מבט נייטרלית. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! •  13:51, 6 באוגוסט 2022 (IDT)

text: זה עיתון עם מטרות חברתיות.

text: לכן לדעתי יש לו מקום. Zoelasri - שיחה 13:33, 6 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :לפי הלוגיקה הזאת לכל בלוג חברתי קטן ככל שיהיה יש לו חשיבות. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 16:54, 6 באוגוסט 2022 (IDT)

text: השארת הערך. עיתון בתפוצה ארצית שיוצא לאור מדי שבוע כבר כמעט חצי שנה. יש ערכים לכתבי עת נישתיים עם תפוצה הרבה יותר נמוכה שנמצאים בויקיפדיה ולאף אחד אין ספק בנוגע לחשיבות שלהם ובצדק, לדוגמא אלכסון (כתב עת). בראשית כולל הרבה כותבים מוכרים עם וותק רב באמצעי התקשורת המובילים בארץ. זה לא איזה מקומון עם כותבים אנונימיים או עיתון בית ספר. יכול להיות שהאג'נדה שהם מקדמים אינה ערבה לחך של חלק גדול מהאנשים אך חשוב מאוד להיזהר לא לערב כאן שיקולים זרים ולשמור על אובייקטיביות. וגם אם באמת הערך היה מגיע מטעם העיתון זאת לא סיבה לפסול אותו. נניח ולא היה כאן ערך לידיעות אחרנות ואז אנשי העיתון היו באים וכותבים כאן ערך. האם זאת הייתה סיבה למחוק אותו? או שפשוט זה היה מצריך קצת עריכות כדי לשפר את התוכן? --Bb6161 - שיחה 19:42, 6 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: : ובכן,יוצא לאור [...] רק חצי שנה...― מקף︙ණ‏ 23:46, 6 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::בשלב זה לא השתכנעתי בקיום חשיבות. אולי בעתיד במידה והוא ישרוד. דוד55 - שיחה 06:16, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

text: ::לא הבנתי את הבעייתיות בכך שמדובר בעיתון שיוצא לאור חצי שנה. לשם השוואה- הערך על ישראל היום נכתב עוד בטרם יצא הגיליון הראשון. האם יש תקדים בויקיפדיה לעיתון בתפוצה ארצית שהערך עליו נשלל עקב היעדר חשיבות אנציקלופדית? Bb6161 - שיחה 08:30, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

text: :כתבת מדויק. מסכינה עם הטיעונים שלך.  2A0D:6FC2:5260:7400:A9C8:6B23:2E74:8594 07:43, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

text: יעלם כשלג דאשתקד ולא ישאיר שום זכר. למעט דיון מחיקה מאורכב בויקיפדיה. טבעת-זרם - שיחה 11:47, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :ממתי הערכים צריכים לעבור את מבחני הנבואות כדי להיכלל?

text: :כל הגיליונות של העיתון מופיעים ונשמרים אפילו בספרייה הלאומית בירושלים.

text: :לכן יש מקום לתעד את עצם קיומו. 2A0D:6FC2:5260:7400:41E5:2DB3:1008:EF2 12:45, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::הספריה הלאומית אוספת ושמרת כל דבר שמתפרסם בארץ ו/או בעברית מתוקף תפקידה. זה לא אומר שכל פריט שם הוא בעל חשיבות אנציקלופדית. סיון ל - שיחה 15:13, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::עיתונים בתפוצה ארצית ומרבית הספרים שזכו לתפוצה רחבה אכן התאנדקסו בוויקיפדיה.

text: :::באופן טבעי רק עיתונים משמעותיים יגיעו לספריה הלאומית. כי אם גוף תקשורת לא מספיק משמעותי, לא יעלה בידיו להוציא עיתון מודפס, ועוד בתפוצה ארצית. עצם יציאתו לאור זה רף מספיק גבוה בפני עצמו. פרח צוף 13 - שיחה 18:14, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

text: :עיתון בשם ישראלי היה פעיל במשך שנה בלבד, והוא נמצא בוויקיפדיה. ויש גם עיתונים ומגזינים נישתיים קטנים בהרבה מבראשית.

text: :לכן אין שום סיבה לא לכלול אותו. מה גם שבראשית מתעד תכנים עם חשיבות היסטורית על התקופה שללא ספק תירשם בכל ספרי ההיסטוריה. 2A0D:6FC2:5260:7400:41E5:2DB3:1008:EF2 17:37, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :: אבל לישראלי הייתה חשיבות היסטורית כפי שמלמד הערך עליו. כאן אין. אם תהיה בעתיד, נתכנס לדון בה. עכשיו אין חשיבות. טבעת-זרם - שיחה 01:19, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::על איזה בדיוק חשיבות היסטורית מלמד הערך ישראלי?... עיתון יומי חינמון שהוקם על ידי איש עסקים. כל הערך מדבר על מתי יצא לאור, כמה לא הצליח בציבור, ומתי ירד מדפוס. זהו.

text: :::לעומת זאת בראשית יצא לאור מתוך צורך חברתי וחשיבות אמיתית, ועל כך מעידה התמיכה הציבורית הרחבה בעיתון.

text: :::זה עיתון שיוצר היסטוריה בזמן אמת.

text: :::עולים כאן טיעונים לא רלוונטיים של נבואות או דעות אישיות.

text: :::תתעדכנו בבקשה איזה עיתונים מופיעים בוויקיפדיה בקטגוריית עיתונות עברית.

text: :::למשל למה 24 דקות, שהיה קיים פחות משנה, חינמון, ללא שום חשיבות היסטורית ברורה, אלא כזה שנוסד רק כדי להתחרות בחינמונים אחרים, ראוי יותר מאשר בראשית שהוקם עם מטרה חברתית חזקה, וכבר הוציא יותר גיליונות מאשר 24 דקות בכל תקופת קיומו..?

text: :::אין שום ספק שעיתון שיוצא לאור בתפוצה ארצית, שנוסד מתוך ערכים אמיתיים, עם צוות עיתונאים מוכרים מהשורה הראשונה בתקשורת, ועם תמיכת קוראים מרשימה, יש לו ערך היסטורי ומקומו בוויקיפדיה. פרח צוף 13 - שיחה 08:02, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::זה שיש ערכים חסרי חשיבות אנציקלופדית לא אומר שצריך להוסיף עוד כאלה. בהחלא ייתכן שהערכים שהזכרת ראויים למחיקה, אבל הם לא עומדים לדיון פה. סיון ל - שיחה 11:25, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::הערכים של עיתוני העבר הם אכן בעלי חשיבות. לכן יש מקום לתעד גם את העיתון החדש שהוא משמעותי לא פחות ועומד בכל הכללים והקריטריונים כדי להיכלל באינצקלופדיה.

text: :::::בנוסף, רוב היוצרים שלו מתועדים בוויקיפדיה, וכפי שמתעדים ספרים חדשים של סופר, הגיוני לתעד יצירה חדשה של העיתונאים והסופרים שמאחורי בראשית. 2A0D:6FC2:5260:7400:41E5:2DB3:1008:EF2 11:48, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

text: :העיתון הזה הוא יצירה של גבי נצן, הסופר הנודע, מחבר רבי מכר כמו באדולינה.

text: :והוא ראוי להיכלל בוויקיפדיה כפי שמתועדים הספרים שלו. פרח צוף 13 - שיחה 11:54, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::כתב עת שיצא לפני חצי שנה. ממתי אנחנו נותנים לכתבי עת חדשים מהניילון להיות ערך? PRIDE! - שיחה 15:59, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::כנראה שמאז ומעולם. כי ישראל היום למשל נוסף לוויקיפדיה עוד לפני שיצאה הגיליון הראשון. פרח צוף 13 - שיחה 16:03, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::אנחנו לא מדברים על העבר. מדברים על ההווה. PRIDE! - שיחה 16:08, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::אשמח לדוגמא של כתב עת בסדרי גודל של בראשית שיצא לאחרונה (בהווה), ולא הוכנס לוויקיפדיה רק משיקולי הוותק. 77.125.60.145 16:55, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::אצל אותו גודל שאתה מחפש נמצא בערכים מחוקים לאחר דיון חשיבות/הצבעת מחיקה. PRIDE! - שיחה 17:04, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::אני לא רואה דוגמאות כאלה... אכן נמחקו בלוגים (ובצדק), לא כתבי עת או עיתונים בתפוצה ארצית. פרח צוף 13 - שיחה 17:21, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::: מטענות כל קודמייBalberg - שיחה 09:45, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: :בדיון החשיבות לעיל, שהוביל למחיקת הערך, עלה הנימוק שזהו כתב עת צעיר. במשל הזמן שחלף הוכפל גילו של השבועון, שהוא כעת עשרה חודשים. לטעמי זהו זמן מספיק כדי להצדיק קיום ערך על שבועון שיוצא לאור בעברית, בדפוס ובאונליין. לכך ניתן להוסיף את רשימת הכותבים הנכבדה. הנוסח הנוכחי של הערך נמצא בטיוטה:בראשית (שבועון) דוד שי - שיחה 13:31, 10 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :ואף מילה על הכחשת קורונה ותיאוריות קונספירציה? Kershatz - שיחה 14:08, 10 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::אני לא חושב שמדובר בשינוי נסיבות מהותי. PRIDE! - שיחה 23:17, 10 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::לדעתי לא השתנה שום דבר מהותי. לשבועון זה עוד אין שנה. דוד55 - שיחה 06:56, 11 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::מה תפוצתו של השבועון? העובדה שהוא הכפיל את גילו מ-5 חודשים ל-10 חודשים ממש לא מהווה הצדקה לשחזור. Eladti - שיחה 10:50, 11 בינואר 2023 (IST)

text: : שחזור --- אני  ●  מה?  ●  י"ח בטבת ה'תשפ"ג 11:04, 11 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::: שחזור מטענות מעלBalberg - שיחה 09:21, 13 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::בעד שחזור - דעותיהם לא באמת משנות. עיתונות עצמאית ששורדת עוד מעט שנה אמא של - שיחה 21:54, 15 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  דיון שחזור