שיחה:אבי האומה/אבי האומה של ישראל

message: :::ומעבר לבדיחה, גם אבות האומה שלנו (יותר נכון, אבות המדינה המודרנית), אם זה הרצל ואם בן גוריון, זקוקים להרחבה ניכרת. אבירם 19:09, 10 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::האם האומה הישראלית מנותקת כליל מהאומה היהודית, כך שכל מה שקדם להוד בי ג'י אינו נחשב? מה זו בכלל, האומה הישראלית, לעזאזל? הלל • שיחה 22:03, 10 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::זה רק מראה עד כמה התפשט הסרטן ברקמות החיות של ויקי. גילגמש • שיחה 19:12, 10 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::גילגמש, אם תשתמש עוד פעם אחת במילה "סרטן" לתיאור הפעילות בוויקיפדיה איאלץ לחסום אותך, בשל הפרה של סעיפים 1, 2, 3 לויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. דוד שי 19:18, 10 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::ו"דג" אפשר? גילגמש • שיחה 19:20, 10 יוני 2006 (IDT)
להללג וגלגמש: הערך הספציפי לא מדבר על אבות האומה של דתות (במקרה שלנו-לא אבותיה של האומה היהודית) אלא של מדינות, והכוונה בעיקר למדינות המודרניות. בן גוריון נחשב לאבי האומה של מדינת ישראלית, כך גם  הקישור הוא למדינת ישראל המודרנית, ולא לישראל המקראית. אבירם 23:57, 10 יוני 2006 (IDT)

text: אני התפלאתי לדעת שקיימת "אומה של מדינת ישראל" כדבר חדש (אמנם לאחרונה כתבתי מאמר הטוען בערך כך, אך בכל זאת זה מפתיע אותי לראות זאת בצורה כה בולטת). באיזה מובן אותה חבורת אנשים שהתאגדו תחת מוסדותיה של מדינת ישראל הם "אומה" חדשה? הלל • שיחה 00:19, 11 יוני 2006 (IDT)
חברים, מה שכתבו חז"ל בפרקי אבות, והיה יפה לבן-יהודה, יפה גם לנו. ובשפה פשוטה: חוץ מהערכים החסרים שעליהם הצביע אלמוג לעיל, חסרים עוד 30,000 ערכים חשובים, ויש עוד אלפים שצריך לערוך, לשכתב או להרחיב. לעבודה, חברים, במזנון כבר כתבנו די והותר. דוד שי 23:15, 10 יוני 2006 (IDT)

text: את ישראל מצאתי רק אחרי CTRL+F אבל הייתי בטוח שאמצא לידה קישור לערך אברהם אבינו, ובעודי מחפש תהיתי שהמינוח אבינו הוא ישראלי ויהודי מאוד, ומעניין איך כותבים את זה במדינות אחרות. הופתעתי כשלא מצאתי ליד ישראל את אברהם אבינו.D_N_A 23:48, 10 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :זה כלל לא מפתיע. מדובר על אבי האומה ביחס למדינה ולא ביחס לעם היהודי ואלו דברים שונים. ההתייחסות של אבי האומה בערך היא לגבי התגבשות העם למדינה או ישות עצמאית ולא במובן של מי אבי האומה היהודית. אסף 00:01, 11 יוני 2006 (IDT).
replies: text: ::כורש הוא אבי האומה של אירן??? אהבתי. לא מצאו להם מישהו יותר עדכני? מוצאי שבת 00:11, 11 יוני 2006 (IDT)
הרצל?!
האם דווקא הרצל הוא אבי האומה שלנו? יש בשיחה כמה הצעות יותר מוצלחות. הרי אם מדברים על הלאום היהודי אז אולי אפשר להכתיר רת אברהם אבינו ואם מדברים על הישראליות בהנחה שכוללים גם את המיעוטים אז הרצל הוא בכלל לא אבי האומה. אולי כדאי לחשוב מחדש? --רפי - שיחה 00:40, 22 ביוני 2008 (IDT)
אומה מדינת-ישראלית?!
אולי זה יפתיע את חלקנו, אבל כל סיבת הקמת של מדינת ישראל היא כי היהודים היו אומה ללא שטח ריבוני. מדינת ישראל הוגדרה במגילת העצמאות כמדינת היהודים! כל נסיון לשנות את זה ולהפוך אותה לאומה ישראלית שיושבת על שטח מסויים שבריבונות "מדינת ישראל" בלבד פירושו לעשות עוול אם המציאות ואם דורות של אנשים שעמלו להקמת המדינה. מדינת ישראל היא המדינה של עם ישראל (קרי, האומה היהודית), והרצל לא היה בדיוק מבשר הדת...
thread_title: אבי האומה של ישראל

message: ואיזו אומה? בהקשר הקטן שלנו, אבי האומה העברית הוא כמובן אברהם; ואבי האומה (אומה?) המדינת-ישראלית הוא.. מי? הרצל? ומה עם בן גוריון? בקיצור: בעייתי, לפחות במקצת. כי אם זה המצב רק ביחס אלינו - עד כמה הקביעות ביחס לשאר האומות מהימנות? 
ועל הדרך: מה דעתכם על :קטגוריה:אבי האומה? אביעדוס 19:51, 28 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: אנחנו צריכים לקבוע מי אבי האומה? אם הדבר אינו בבחינת דבר הידוע לכל ילד שלומדים אותו בבית הספר ותמונתו תלויה על כל קיר, אנחנו לא צריכים להחליט בעניין זה. אגב, אני מציע את ביבי. כזכור, בעודו ילד בן 6, בירושלים המנדטורית, הכריז על הקמת מדינת ישראל, וזרק אג'ואים על החיילים הבריטים בעלי הכומתות האדומות. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 19:56, 28 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :אז זהו בדיוק: אני למדתי בבית-הספר ש"אבי האומה" היה בן גוריון דווקא.. ואת הביטוי "אבי האומה הישראלית" (או "העברית") שמעתי בסמיכות הרבה ביותר לשמו של אברהם. אביעדוס 20:00, 28 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :: הרצל הוא "חוזה המדינה" אבל אברהם הוא "אבי האומה". ‏עמיחי 14:05, 6 במאי 2009 (IDT)
thread_title:  מיהם "אבות האומה"? 

message: אבי האומה של ישראל הוא לא הרצל אלא אברהם אבינו, סביו של יעקב (ישראל).
thread_title: אבי האומה של ישראל

message: מחייה את הדיון - תמוהה בעיניי ההתייחסות הנרחבת בערך להרצל כאבי האומה:
replies: text: אני לא מכיר התייחסות כזאת אליו - הרצל ידוע בתור חוזה המדינה (ואולי גם כאבי הציונות, או אבי הציונות המדינית). גם לדעתי (כפי שצוין קודם בדיון) התואר אבי האומה אולי מתאים יותר לבן גוריון... אבל לא לכל אומה יש דמות אחת הידועה בתור "אבי האומה" כך שגם הוא אולי לא מקובל ועדיף בכלל להוריד את ההתייחסות;

text: הדיון על אבי האומה בהקשר האומה הישראלית הוא מורכב - הרצל הוא אולי אבי המדינה היהודית, אבל האומה או הלאום היהודי קיימים אלפי שנים קודם לכן כך ש(כפי שצוין) אפשר להתייחס לאברהם כאבי האומה.
מציע להוריד את ההתיחסות להרצל, או לכל הפחות לציין את בן גוריון ואברהם כדמויות נוספות ה"מתמודדות" על התואר.  אופק - שיחה 17:06, 16 בספטמבר 2013 (IDT
תגובה לשינוי  זה, ולדיון המתחדש בדף שיחה זה למעלה: 
אברהם אבינו (שהוא דמות תנ"כית ומיתולוגית), הוא אולי אבי הדת היהודית. ובאותה מידה הוא גם אבי הדת המוסלמית. 
עדיין לא הסתיימו הדיונים בדבר השאלה - האם היהדות היא עם, דת, או גזע. אינני יודע מה היא האומה היהודית, אם בכלל קיימת כאן אומה מעבר לדת. כזכור, להוגי דיעות שונים יש עמדות שונות בקשר לכך. ראו גם בערך "מיהו יהודי?".  
בהקשר לערך הנוכחי - "אומה" כאן היא אומה מדינית, לא דת. בנימין זאב הרצל נבחר כאבי האומה הישראלית, בהיותו חוזה המדינה, ודמות  מפתח בחזונה ובייסודה של מדינת ישראל. לא באופן מיסטי ואמוני, ולא באופן המשותף עם בני הדת / אומה הערבית-מוסלמית. את הדילמות הדתיות נדחה עד לפיתרון סוגיית "מיהו יהודי". :-) בברכה, דני. Danny-w • שיחה    04:13, 10 ביוני 2014 (IDT)
thread_title:  הרצל - אבי האומה? 

message: יש כאן כמה וכמה דמויות עתיקות שלא שייכות לנושא בו עוסק הערך. יש למחוק דמויות שאינם מהעידן המודרני או להעבירן לטבלה נפרדת. מי-נהר - שיחה 18:02, 23 באוגוסט 2014 (IDT)
thread_title: העת העתיקה וימי הביניים

message: מחייה את הדיון - הרצל הוא חוזה המדינה, לא אבי האומה. אולי נכון יהיה יותר לומר שאברהם אבינו הוא אבי האומה. אולי יעקב (ישראל), על שמו עמנו נקרא. אולי משה רבנו, שתחת הנהגתו לראשונה אוחד העם. בכל מקרה, אם יש אב לאומה, ודאי הוא לא הרצל. בר - שיחה 15:34, 2 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ? בר - שיחה 23:47, 9 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :אני מסכים עם דברי בר ולא הייתי מכתיר אף אחד בתואר "אבי האומה" היהודית/עברית/ישראלית. בברכה. ליש - שיחה 04:26, 10 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::אבי האומה, כלומר אבי העם היהודי מבחינה דתית הוא אברהם אבינו ומבחינה לאומית-גנאולוגית יעקב אבינו (אבי 12 שבטי ישראל). דוד המלך לא היה המנהיג הראשון של עם ישראל (קדם לו משה רבנו) ואפילו לא המלך הראשון (קדם לו שאול המלך). אם שואלים מי אבי האומה הישראלית המודרנית או מי הוא אבי המדינה, אז התשובה היא דוד בן-גוריון.  MathKnight ✡ (שיחה) 16:24, 10 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :::מה שחשוב בדיון הזה, הוא שנמצא סופסוף (אני חושב שבדיונים הקודמים אף אחד לא ידע לקשר לכאן) האיום של דוד שי על גילגמש באשר לשימוש במילה "סxxx". Liad Malone - שיחה 17:42, 10 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::אני חושב שכל ילד אמריקאי יודע שג'ורג' וושינגטון הוא אבי אומתו. אני גם די בטוח שילדי טורקיה יודעים שאטאטורק הוא אבי אומתם. משכך, עצם העובדה שאנחנו שואלים עצמנו מי הוא אבי האומה שלנו מוכיחה שאין לנו כזה. כנראה שאנחנו לא אומה קונבנציונלית. בר - שיחה 19:22, 10 בדצמבר 2016 (IST)

text: :מסכים עם בר וליש, המונח לא ככ מסתדר עם התופעות ההיסטורית והסוציולוגית שנקראות "עם ישראל" ו"מדינת ישראל" ואין סיבה לדחוף בכח.

text: :אבל כשאני רואה את חוסר הודאות במקרה שלנו אני שואל את עצמי מאיפה הוצאה הרשימה הארוכה הזו של אנשים מתרבויות, תקופות וסיטואציות כל כך שונות, שזוכים כאן כולם לאותו כינוי... לדעתי כדאי, בגלל האופי הלא מסוים של הביטוי "אבי האומה", ללכת בעקבות ויקינגליש ולהוסיף עמודה בה ייכתב בקצרה מה עשה האיש ומה תפקידו בכינון האומה\המדינה. ככה כל קורא יוכל לראות מה פני הדברים גם מבלי להיכנס לכל ערך, וככה נוכל להוסיף מקרים פחות מובהקים בעמודה הזו בלבד בתור הערה. נתנאל - שיחה 19:29, 10 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::מסכים עם בר. הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 19:39, 10 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :::מצטרף אף אני לקודמיי. אכן ברוב האומות קל לומר מיהו "אבי האומה". מי שייסד אותה במתכונתה הנוכחי. לא כן הוא בישראל שההיסטוריה שלו עתיקה ומורכבת מאוד. כל מתחיל בלימודי היסטוריה יודע את מורכבותה של ההיסטוריה היהודית. במקרה זה ודאי שקשה לכנות כן את הרצל. מלבד זאת כינוי זה אינו כל כך רווח אצלו. הכינוי שבו הוא מוכר יותר זה "חוזה המדינה", ולזאת הוא הולם. אולי מכאן באה הטעות לכנותו "אבי האומה", אחר שנחפש להוסיף את ישראל לרשימת כלל המדינות. אך כאמור, ההיסטוריה של העם היהודי שונה היא משל שאר האומות. לזאת יודו גם היהודים למיניהם וגם האנטישמים, כל חוקר והוגה ינסה לתת לכך הסבר משלו, זה כולל את מגוון הקשת ההיסטוריונית והפילוסופית, כמו: בן-ציון דינור, ז'אן-פול סארטר, יצחק ברויאר, וגם ארנולד טוינבי (כאשר כל אחד מושך את זה למסקנות שונות...). קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 20:02, 10 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::חיפשתי רמז, ומצאתי: אברהם אבינו, הוא אבי האומה שלנו.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:43, 11 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::(א) אברהם אבינו הוא דמות סמלית, גם אם בעלת משמעות. הוא בוודאי מסמל תקופה. אך מבחינה מדעית לא היה אדם כזה. (ב) אברהם אבינו, אילו היה מוכתר כאבי האומה, אז של כל עמי המזרח התיכון ("הישמעלים"...)לא רק של צאצאי יצחק אלא גם של ישמעאל.  למעשה, האלוהים שלכאורה הבטיח לבניו את הארץ, עדיין היה עומד בהבטחתו גם אם היינו מפסידים לערבים במלחמה...  בברכה, דני. Danny-w • שיחה    09:51, 12 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::(א) אבי האומה אינו מונח מדעי ולכן לא נדרשת תשובה מדעית.  (ב) מה זה משנה אב של כמה אומות הוא? ראה את סימון בוליבר. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 18:11, 12 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::אין אולי צורך במונח מדעי, אך השיחה על אבי האומה הוא על אדם שהיה בפועל. לא מיתוס. במקרה דנן (=שלנו) מדובר בדמות מקראית, שאין הוכחה לקיומה, המתבססת על טקסט מספר הקודש. פחות מתאים להגדרת "אבי האומה".  אני עדיין סבור ש-הן דוד בן גוריון, והן בנימין זאב הרצל, מתאימים יותר. בברכה, דני. Danny-w • שיחה    16:26, 15 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::בהתאם לפתיח הערך, ודאי שבנימין  זאב הרצל אינו אבי האומה. הוא נתן (אם לפרגן לו) את המדינה, אבל לא עיצב את דמותו של העם היהודי. כל השוואה של עמינו לעמים אחרים כיום מוטעית, כיון שבעוד עמים אחרים המכנה המשותף שלהם הוא מוצא (מקום מגורים), המכנה המשותף שלנו הוא בעיקר דת. כך שוודאי שאבי האומה היהודית אינו הרצל. אך יש מקום לומר שגם לא אברהם אבינו- אלא  משה רבינו- האיש שהפך אותנו לעם ביציאת מצרים. מצד שני, במסורת היהודית יש שלושה אבות- אברהם יצחק ויעקב (כמו בשיר המפורסם "אחד מי יודע"). וכיון שאברהם הוא הראשון מביניהם, לדעתי הוא אבי האומה הישראלית-יהודית. Mr. Brinks - שיחה 01:09, 18 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::בשולי הדברים אציין כי כיום אבות האומה מפנה אל שלושת האבות. מה שמדבר בעד עצמו... קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 18:15, 18 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::: העלת נקודה חשובה. אולי כדאי לפתוח הצבעה בה יוצגו כל אחד משלושת האבות בנפרד, שלושת האבות ביחד, משה רבנו, הרצל ובן גוריון. ניתן לרוב להחליט. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 03:45, 19 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::: קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 10:27, 19 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title:  הרצל אבי האומה? 

message: שלושת האבות: כל יהודי יודע ששלושת האבות הם אבות העם היהודי.
משה רבנו: הנהיג את עם ישראל במדבר בעת הפיכתו לעם עצמאי.
בנימין זאב הרצל: היה המייסד המרכזי של הציונות ייסד את הקונגרס הציוני.
דוד בן גוריון: הקים וייסד את המדינה ושימש כראש מנשלתה הראשון.
נכון ששלושת האבות ומשה רבנו הן דמויות שלא מוכחות היסטורית אבל בכל זאת יש להן חשיבות תרבותית רבה לעם היהודי ולכן הם ראויים לשמש כאבות האומה. Liran457 - שיחה 17:26, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
אבות האומה הם חד משמעית אבות העם היהודי, משה רבנו הוא המנהיג הראשון של העם היהודי, בנימין זאב הרצל היה המנהיג הציוני הגדול והחשוב מייסד הקונגרס הציוני וחוזה המדינה ודוד בן גוריון היה ראש ממשלת ישראל הראשון הנהיג את המדינה ובנה אותה בשנותיה הראשונות. Liran457 - שיחה 17:28, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  אבות האומה היהודית-ישראלית הם שלושת האבות, משה רבנו, הרצל ודוד בן גוריוו 

message: , פתחתי בשמך דיון. מתוך ציטוטים של Liran457:
*למה ישראל לא מופיעה בטבלת "אבות האומה בעולם"??? 
*שלושת האבות: אבות העם היהודי משה רבנו: המנהיג הראשון של העם היהודי בנימין זאב הרצל: המנהיג הציוני הגדול והחשוב ביותר מייסד הקונגרס הציוני וחוזה המדינה דוד בן גוריון: ראש הממשלה הראשון מייסד ומקים המדינה וראש ממשלתה הראשון. 
*מה הבעיה בהגדרתם כאבות האומה היהודית של אברהם אבינו דוד בן גוריון ובנימין זאב הרצל? BAswim - שיחה 22:54, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
לירן היה צריך לפתוח את הדיון בעצמו ולא להחזיר את עריכתו בניגוד לנהלים, אבל מילא. אני מתנגד לתוספת הזאת. מדובר במחקר מקורי. גילגמש • שיחה 22:56, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: גילגמש, זה בכלל לא טיעון. אני ממש חולק עליך. להרצל הוענק התואר "חוזה המדינה" (ע"פ ויקיפדיה), דוד בן גוריון שהכריז על הקמת המדינה היה ראש הממשלה הראשון, אז מה ההבדל בינם לבין ג'ורג' וושינגטון‎? BAswim - שיחה 23:04, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :הוחלט בדיון שכבר אורכב שלא לכלול את ישראל. אין לנו אדם שעונה על ההגדרה. הוצעו אברהם אבינו או שלושת האבות או משה רבנו. אחרים הציעו את דוד בן גוריון או בנימין זאב הרצל. האמת אף אחד מהם לא מתיישב היטב. "אבי האומה" זה מונח שכל ילד צריך להכיר, כמו אטאטורק בטורקיה, פון ביסמרק בגרמניה או וושינגטון בארה"ב. אצלנו המונח הזה לא מזוהה. בר 👻 שיחה  00:49, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
כל ילד מכיר את שלושת האבות ואת בן גוריון והרצל ומשה רבנו אז מה הבעיה??? Liran457 - שיחה 03:35, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
תשאל את מי שאתה רוצה מי אבי העם היהודי ויענו לך שלושת האבות, תשאל את מי שאתה רוצה מי המנהיג הראשון של עם ישראל ויענו לך משה רבנו, תשאל את מי שאתה רוצה מי האיש שהקים את המדינה בנה וייסד אותה ויענו לך דוד בן גוריון ואם תשאל מי הוא חוזה המדינה יענו לך הרצל   Liran457 - שיחה 03:37, 15 באוגוסט 2020 (IDT)

text: חוזה המדינה הוא לא אבי האומה. אם מעמדו של הרצל יתקבע כ"אבי האומה" אתמוך כמובן בהכללתו. כנ"ל כל דמות אחרת. אל לנו לחלק תארים מומצאים. גילגמש • שיחה 04:50, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
זה לא הגיוני שלישראל אין אבי אומה מי לא מכיר את שלושת האבות??? כל ילד בישראל מכיר את אברהם יצחק ויעקב  Liran457 - שיחה 13:54, 15 באוגוסט 2020 (IDT)

text: אין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמים, הוא אבי האומה היחיד ואין בלתו.

text: כיוון שהועלו הצעות אחדות לקביעת הזכאים לתואר "אבי האומה" בישראל, נותרתי עם התחושה שאין זה בסמכותנו להחליט על כך. דוד שי - שיחה 16:49, 15 באוגוסט 2020 (IDT)

text: "אבי האומה" הוא תואר שאין בסמכותם של עורכי ויקיפדיה להעניק. יש לבחון אם משתמשים בו בעולם שמחוץ לוויקיפדיה או שלא משתמשים. הרצל מכונה "חוזה המדינה" לא "אבי האומה". בן גוריון וחיים ויצמן הם ראש הממשלה הראשון והנשיא הראשון בהתאמה, אף אחד מהם אינו מכונה בספרות "אבי האומה" (ושניהם היו שנויים במחלוקת פוליטית עזה עוד בימיהם, ובוודאי אין קונוונציה לראות בהם את עמוד התווך עליו ניצבת האומה). "אבי האומה" הוא תואר מודרני ואינו רלוונטי לאברהם, יצחק ויעקב (המכונים בפשטות: "האבות". בלי "אומה"), כפי שאיננו מכנים את משורר תהילים המשורר הלאומי. זה פשוט לא התואר המקובל. Ronam20 - שיחה 21:03, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :לדעתי את תואר "אבי האומה הישראלי" יש להעניק ליעקב אבינו: שמו השני של יעקב הוא "ישראל" בדומה לשם המדינה, אברהם ויצחק הם גם הוריהם של ישמעאל ועשיו בהתאמה שצאצאיהם הם אינם חלק מעם ישראל. עם כל הכבוד להרצל ולדוד בן וגוריון, הייתה אומה בארץ ישראל לפני אלפי שנים, לכן יש לייחס את התואר ליעקב אבינו. Abity9 - שיחה 01:32, 9 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::אבי האומה הפלשתינית לפי טבלת ויקיפדיה העברית הוא יאסר ערפאת. אבל אצל כל קוראי השפה העברית יאסר ערפאת הוא טרוריסט. יתר על כן, רוב קוראי השפה העברית חולקים על קיום "אומה פלשתינית". האם הכללת "יאסר ערפאת אבי האומה הפלשתינית"  בטבלה בויקיפדיה לא מפריע לאף אחד מעורכי ויקיפדיה? באם תפקידה של ויקיפדיה להכריע במחלוקת קשה זו? Netsivi - שיחה 05:01, 27 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::דוד בן-גוריון דיבר על אברהם כאבי האומה, בספרו "עיונים בתנ"ך". 85.65.253.133 16:28, 5 ביולי 2022 (IDT)

text: :::הטענה כי הרצל לא נחשב מחוץ לויקיפדיה כאבי האומה הישראלית היא מוטעת...
זו ההגדרה על פי ויקיפדיה למה הוא "אבי אומה"
"אבי האומה הוא תואר, לרוב לא רשמי, של מנהיג הנחשב כמייסדה של אומה. ברוב המקרים הוא גם דמות מפתח בתולדות האומה,גיבור שגבר על אתגרים בדרך לייסוד האומה או לעצמאותה ואף מהווה השראה לפטריוטיות. דמותו בדרך כלל מונצחת על שטרות, על בולים ובשמות רחובות".
 
אני חושב שהרצל מתאים להגדרה זו הוא נחשב למייסדה של מדינת ישראל ולדעתי התואר המפורסם שלו "חוזה המדינה" הוא, פשוט גרסה ישראלית לתואר "אבי האומה".
 
מצד שאני אני מבין את הטענה כי מדינת ישראל הינה מדינה יהודית מיום היווסדה ולכן הגיוני ששלושת האבות אברהם יצחק ויעקב אשר נחשבים לאבות האומה היהודית ייחשבו כאבות האומה ביחד עם בנימין זאב הרצל.
 
ודבר נוסף הוא שעל פי ויקיפדיה: "המינוח המודרני "אבי האומה" בא על בסיס המינוח הקדום יותר לתיאור האב הראשון של קבוצה אתנית מובדלת הנושאת או משמרת את שמו בזיכרונה הקולקטיבי. אחת הדוגמאות הבולטות לכך היא אברהם, אבי האומה העברית, המוזכר בתנ"ך ובכתבי דתות שונות", ולפי ההגדרה הזאת ניתן להבין כי אברהם, יצחק ויעקב נחשבים לאבות האומה היהודית-עברית (גם אם לא מדובר בעובדות היסטוריות או מדעיות אלא רק בתפיסה קולקטיבית תרבותית ודתית של העם היהודי) והיותה של מדינת ישראל מדינת הלאום של העם היהודי אומרת בהכרח כי הם אבות האומה של מדינת ישראל.
 
ולכן אני חושב ששלושת האבות ובנימין זאב הרצל הם אבות האומה של מדינת ישראל.

text: זה לא עניין של דעה. אם יש לך סימוכין ממקורות ברי סמכא, אנא ספק אותם כעת. עד אז, דברייך הם בגדר מחקר מקורי. בר 👻 שיחה 18:50, 28 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  ישראל 

message: אם מדברים על המדינה, אז מייסד המדינה המקביל לאטאטורק למשל הוא בן גוריון ולא הרצל פונביז'ער - שיחה 08:42, 7 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  אבי האומה או אבי הציונות