שיחה:הקרן המרכזית לישראל

message: החשיבות שאני רואה לקיום הערך נחלקת ל3:
1)מדובר בקרן יחסית משפיעה פוליטית בישראל (13 מיליון דולר הם לא סכום קטן)
2)מדובר בקרן שקשורה ישירות לתנועה אם תרצו שיש עליה ערך נרחב
3)בתקשורת האמריקאית יש מספר דיונים על הקרן כחלק מהדיונים על ישראל ומדיניות ישראל בשטחי יהודה ושומרון .
בברכה Lioness - שיחה 22:07, 21 בנובמבר 2015 (IST)
אה ושכחתי : 
4)מדובר בעברות לערך באנגלית 
Lioness - שיחה 22:08, 21 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: 13 מיליון זה הרבה כסף. אבל השאלה היא מה עשו עם הכסף הזה. רצוי להרחיב בנושא. 94.159.153.226 22:41, 21 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :אז אפשר לכתוב עליה מעט בערך "אם תרצו". יש קרנות רבות מכל הקשתות הפוליטיות שאין להם ערך; לא צריך להיות לזו עדיפות מיוחדת לדעתי. ‏Archway‏ • שיחה 09:20, 22 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :: קרן עם הכנסות של 20 מיליון דולר היא בהחלט משמעותית ויש מקום לערך עליה. יש פה ערכים על קרנות עם כמה מאות אלפי ש"ח. ולא, אין שום סיבה לכתוב עליה בערך "אם תרצו".  "אם תרצו" מקבלת רק 1.5% מהתקציב של הקרן המרכזית לישראל! בורה בורה - שיחה 15:11, 22 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::הכנסות הקרן די קרובות להכנסות הקרן החדשה לישראל שהן פחות ה-30 מיליון דולר לשנה. --א 158 - שיחה 21:20, 22 בנובמבר 2015 (IST)

text: :::על הקשר לאם תרצו יש לכתוב שם. כאן זה זניח, פחות מאחוז מהוצאות הקרן. בברכה, גנדלף - 23:29, 22/11/15

text: אני חושב שלערך כן יש חשיבות. גם הגודל שלה, גם הגדילה שלה וגם ההשתתפות הגדולה שלה בפרויקטים שלדעת כולם יש להם חשיבות. אגם רפאלי - שיחה 22:25, 23 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title: חשיבות

message: בדקתי את כל המקורות שהוצגו בפרק הביקורת. מדובר במספר כתבות שפורסמו ב-12 השנים האחרונות העוסקות בקרנות אמריקאיות התורמות לגופים ישראלים ומציינות בקצרה גם את הקרן המרכזית לישראל, כגוף שתורם בין השאר לארגוני ימין/מתנחלים. כתבות אלו אינן מצדיקות פסקת ביקורת. אם אין משהו משמעותי יותר, יש להסיר את הפסקה. בברכה, גנדלף - 23:29, 22/11/15
thread_title: פרק הביקורת

message: איזה אחוז מהכספים שהקרן מעבירה לישראל מיועד לארגוני ימין או לארגוני מתנחלים? במקורות שהוצגו בערך לא מצאתי נתונים על כך. האם מדובר בשיעור המצדיק הדגשה מיוחדת? בברכה, גנדלף - 23:29, 22/11/15
replies: text: במקום תשובה, הוסף לערך פרק המציין 4 ארגונים בהם תומכת הקרן, שמזוהים עם הימין ולכן הוזכרו בכתבות מהצד השמאלי של המפה, ואף מוסיף תקציר לגבי כל אחד מהם. זה אינו פרק ניטרלי בערך על עמותה שתומכת במאות ארגונים. אם יימצאו נתונים מלאים לגבי התמיכות של הקרן, כמו שיש לנו לדוגמא לגבי הקרן החדשה לישראל, יהיה ניתן לבחור מתוכם באופן אובייקטיבי דוגמאות משמעותיות לציון. בינתיים הסרתי את הפרק. בברכה, גנדלף - 23:22, 30/11/15
replies: text: :החזרתי לערך את שמות הגופים הנתמכים (אין צורך בתיאורם, משום שיש קישור לערכיהם). כיוון שזו רשימה חלקית, הוספתי תבנית "להשלים" - זה עדיף על העלמה גמורה של המידע. ארשה לעצמי להביע פליאה על כך שלקרן אין אתר אינטרנט המציג את פועלה, ואין מידע גלוי על הגופים הנתמכים. האם התורמים קונים חתול בשק? דוד שי - שיחה 06:34, 1 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::ראשית כל לשאלתך, לפי המכתב שבהערת השוליים כל פעילות הקרן היא בהתנדבות. כנראה שאין מדובר בקרן דוגמת הקרן החדשה לישראל שיש לה תקציבי ליבה משמעותיים, אלא ארגון שהוא Lean and mean, סתם צינור להעברת כספים. מי שירצה לתרום כסף לארגון ישראלי שבחסות הקרן יכנס לאתר האינטרנט של אותו ארגון, ושם יוסבר לו כיצד לתרום ישירות לארגון אם הוא צריך קבלה המוכרת במס בישראל, וכיצד לתרום דרך הקרן המרכזית לישראל אם הוא צריך קבלה המוכרת במס בארה"ב.

text: ::בחזרה לנושא העיקרי, הפרק אינו מציין נתונים לגבי היקף התמיכה בארגונים השונים, למעט לגבי אם תרצו, שבשנת 2014 קיבלה פחות מאחוז מסך התמיכות של הקרן. (מבחינת "אם תרצו" זה הרבה ולכן בערך שלה הקרן מוזכרת כתורמת.) לדעתי כלל אין צורך להציג מידע בפירוט כזה. ואם המידע המלא אינו נגיש, ייתכן שלא יושלם כלל. בכל מקרה, לדעתי אכן עדיף לא לכתוב את הפרק כלל מאשר לכתוב אותו כלקט מגמתי של פרטים לא חשובים, ועורך שיזדקק להם ימצא אותם בגרסאות הקודמות. אבל אמתין לתגובות נוספות. בברכה, גנדלף - 09:52, 01/12/15
replies: text: :::בכל מקרה לא צריך להסתיר מידע מגובה במקורות ("עורך שיזדקק להם ימצא אותם בגרסאות הקודמות"- ויקיפדיה לא מיועדת רק לעורכי ויקיפדיה). אדם מה - שיחה 12:37, 1 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::הלקט אינו מגמתי - זה לקט של המידע שמצאנו. אם יתברר שהקרן תורמת גם ל"שלום עכשיו", נציין גם זאת.

text: ::::תרומה לארגוני ימין אינה בושה, ואינה פרט שצריך להסתירו.

text: ::::מגוף שמקבל תרומות במיליוני דולרים אפשר לצפות ליותר שקיפות מזו שמספקת הקרן המרכזית. גם גוף צנוע מאוד יכול לפתוח (חינם!) דף פייסבוק או בלוג, שבו ייתן מידע על יעדי הכסף הזורם דרכו. פליאתי הולכת וגוברת ככל שאני עוסק בכך. דוד שי - שיחה 21:44, 1 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::זה המידע שמצאנו, מאחר שרק הוא פורסם בסקירות שמגמתן הדגשת התמיכה בארגוני ימין, כדוגמת הכתבה שכותרתה "מאמריקה להתנחלויות: כך זורמים המיליונים" ונכתב בה: "מעיון ברשימת מקבלי התרומות, עולים גופים כמו נשים בירוק, משמרת יש"ע, אפשרת, גוש עציון, איתמר מועצת בית אל, המועצה המקומית קרית ארבע ועוד." לפי אותה כתבה: "התחקיר מבוסס על מסמכים גלויים של שלטונות המס בארה"ב".

text: :::::כעת מצאתי שהדוחות המפורטים זמיניים בעיקרם בחלק החינמי של אתר guidestar האמריקאי, כולל כל התמיכות בסכומים העולים על 5000$. דא עקא, שחסר שם הביאור המציג את שמות הארגונים. בברכה, גנדלף - 22:26, 01/12/15
replies: text: ::::::מגמת הסקירות איננה הדגשת התמיכה בארגוני ימין, אלא הצגת המציאות. חבל שהקרן אינה מספקת מידע נאות על פעילותה. דוד שי - שיחה 22:55, 1 בדצמבר 2015 (IST)

text: ::::::תיקון: לפי בירור מול ג'י מרקוס, הדוחות המוצגים באתר guidestar מלאים, אלא שבשנים האחרונות הנחיית ה-IRS היא שלא לכלול בהם את שמות הארגונים הנתמכים, והעיתונאים התבססו על דוחות מלפני 5-6 שנים. בברכה, גנדלף - 01:21, 11/12/15
thread_title: הדגשת התמיכה בארגוני ימין

message: תיקנתי את הערות השוליים וגם ערכתי את הערך כך שהשפה בו תתאים למה שכתוב במקורות. האם אפשר להסיר את התבנית? אגם רפאלי - שיחה 23:13, 27 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: הסרתי. דוד שי - שיחה 04:07, 28 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title:  עריכה נדרשת 

message: אדם מה, הסרתי את תבנית הויקיזציה שהוספת. האם מקובל עלייך? אגם רפאלי - שיחה 18:55, 12 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: אוקי. אדם מה - שיחה 20:51, 12 בדצמבר 2015 (IST)
thread_title:  הסרת תבנית ויקיזציה 

message: מרכוס הוא המנהל בפועל של הקרן וערך זה הוא בהחלט המקום להצגת עמדותיו. אפשר לקצר ציטוטים אם הם ארוכים מדי או קשים להבנה וכיוב'. אבל העובדה שחלק מעורכי ויקיפדיה סוברים שמטרות הקרן אינן ראויות, ממש אינה סיבה לשנות את הציטוט ממרכוס, שסבור שכן. כמו כן, אין צורך בשתי פסקאות נפרדות  עבור שני המשפטים העוסקים בכך שהקרן תורמת בין השאר להתנחלויות. בברכה, גנדלף - 19:48, 13/12/15
replies: text: לא מקבל את גרסת השופר המוטית שלך, שיניתי לנוסח שונה. כמובן שמנהל הקרן חושב שתרומות  המיליונים שהיא נותנת הן ראויות.

text: לאור העריכות הקודמות, הייתה הסכמה שמדובר בנושא נפרד, שאם לכל הפחות לא מגיע לו פסקה נפרדת, אז יש להפריד אותו משאר הערך שמדבר בעיקר על פעילות הקרן. אדם מה - שיחה 19:56, 13 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :לא הייתה הסכמה ולא דיון קודם. הכתבה ב-NYT אינה עוסקת בקרן ואין לה חשיבות לכשעצמה. בברכה, גנדלף - 20:07, 13/12/15
replies: text: ::אין צורך בדיון על כל דבר. הייתה הסכמה, משתמש:Eman החזיר את המידע. אדם מה - שיחה 20:08, 13 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::פסקה ראשונה- תיאור כללי של הקרן.

text: :::פסקה שנייה- הכנסות והוצאות הקרן לאורך השנים.

text: :::פסקה שלישית- הפעילות והתרומות שלה לארגונים.

text: :::פסקה רביעית- הכתבה בניו יורק טיימס והתגובה של מרקוס.

text: :::אדם מה - שיחה 20:14, 13 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::אין חידוש בכך שמנהל הקרן חושב שתרומותיה הן למטרה ראויה, אבל כשמסיבה כלשהי יש צורך להציג בערך התבטאות שלו שמתייחסת לכך, אין הצדקה להמציא ניסוח אנמי ולייחס לו ניסוח זה, במקום להציג את מה שאמר.

text: ::::באשר להפרדת המשפטים, המחלוקת אינה על הכללת המשפט השני, אלא על הצגתו בפסקה נפרדת. אני מתנגד לכך, מהטעם שציינתי לעיל, שכל חשיבות המשפט היא בהצגת תגובת הקרן לפרסומים לפיהם התנחלויות קיבלו ממנה תרומות. אם שוב תהפוך אותו לפסקה על דעת עצמך, אראה בכך מלחמת עריכה. בברכה, גנדלף - 21:17, 13/12/15
replies: text: :::::אתה מתבלבל. הבהרתי מספר פעמים שאני מתנגד לגרסה שלך. אתה כופה אותה. תכתוב גרסה שונה שאולי תהיה לה הסכמה (כמו שניסיתי לעשות וגם אליה התנגדת) ואל תאיים. אדם מה - שיחה 22:27, 13 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::מי שכופה את גרסתו הוא אתה. אם אין הסכמה, אפשר להמתין עם התוספת עד שיתקבלו דעות נוספות. בסה"כ חלפו שלוש שעות משפתחתי את הדיון. בברכה, גנדלף - 22:54, 13/12/15
replies: text: ::::::: אז בוא תסביר לי מדוע שהגרסה שלך (איחוד המשפטים- שבעיניי לפחות לפי הגרסות הקודמות שנערכו אינה נכונה), והציטוט מפי סגן הקרן שאני מתנגד אליו אמורה להופיע? אני שיניתי את הגרסה שאתה התנגדת אליה, אתה מתעקש להשאיר את זו שאני מתנגד אליה. זו לא תוספת, זה מחלוקת על ניסוח ועיצוב. אדם מה - שיחה 22:58, 13 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::כל תוכן שאינו חלק מגרסה יציבה הוא 'תוספת' וניתן להסירו עד להסכמה לגביו. עכ"פ זה עדיף על מלחמת עריכה. אם המחלוקת היא רק לגבי הוספת פסקה, נראה לי הגיוני יותר להציג בינתיים את התוכן בלי הפסקה. אבל זה לשיקול דעתך. בברכה, גנדלף - 23:07, 13/12/15
replies: text: :::::::::טוב אני מסכים לחזור בי, ולקבל את הציטוט הישיר, מכיוון שברור שמדובר בדברים שהוא כתב. לגבי הפסקה- Eman החזיר אותה, והסיר את הכותרת. אז בוא נחכה שהוא יגיב בנושא זה, או שנחכה לדעות אחרות. לא איכפת לי שהגרסה שלך תופיע בינתיים, אבל אני מתכוון להמשיך לדון בזה אם לא יהיו דעות אחרות. בערך באנגלית הקדישו לכך פסקה נפרדת. אדם מה - שיחה 23:14, 13 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::תודה לך. ואעיר שאולי בקרוב הדיון יתייתר, אם אשיג אחד מטפסי ה-990 בפורמט הישן שכולל את שמות הארגונים הנתמכים - שמתוכם העיתונאים בחרו לפרסם רק את ההתנחלויות ועמותות הימין. בינתיים אני סובל את הגרסה המתבססת על מה שפורסם בעיתונות. לגבי הערך האנגלי, הוא הקדיש לנושא גם תבנית המוצגת בערך מאז 2012 ומעידה רק על מחלוקת לגבי הניטרליות של הערך, אבל למעשה היא המקבילה לתבנית שכתוב אצלנו. בברכה, גנדלף - 23:43, 13/12/15

text: ::::::::::אין הצדקה בערך כ"כ קטן לפסקה נפרדת. מה עוד שזה לא באמת נושא נפרד. כרגע זה מופיע בהקשר הנכון,  מצד אחד הטענות, ומצד שני התשובה. eman • שיחה • ♥ 23:47, 13 בדצמבר 2015 (IST)
thread_title:  הציטוט ממרכוס 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.faqs.org/tax-exempt/NY/Central-Fund-Of-Israel.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20151208104836/http://www.faqs.org/tax-exempt/NY/Central-Fund-Of-Israel.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:20, 17 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.guidestar.org/organizations/13-2992985/central-fund-israel.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20151113211054/http://www.guidestar.org/organizations/13-2992985/central-fund-israel.aspx לכתובת המקורית.
*http://www.guidestar.org/organizations/13-2992985/central-fund-israel.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20151113211054/http://www.guidestar.org/organizations/13-2992985/central-fund-israel.aspx לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:51, 19 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)