שיחה:נועם גיל

message: "מקום שלישי בתחרות סבב הדירוג העולמי לבוגרים" - נשמע לי דיי חשוב, אבל עדיין מצריך הבהרה - מה משמעות "סבב הדירוג העולמי"? האם הדבר דומה לדירוג בסבב הטניס? יש להסביר זאת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:30, 7 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: גם ללא הסבר, מדורג מקום 25 בדירוג העולמי זה מספיק לדעתי. לירן (שיחה,תרומות) 11:56, 8 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: : מדורג מקום 25 בדירוג העולמי ואינו זכאי לערך? כדורגלן מדורג 75,235 בדרוג העולמי כבר מקבל... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ו' בסיוון ה'תשס"ח • 22:41, 8 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::תבדוק אם זה דירוג לבוגרים או לנוער. אם זה היה בוגרים הוא היה צריך להיות מועמד לאולימפיאדה, ואני הייתי יודע עליו מן הסתם...--ניצן - שיחה 03:17, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::מצאתי שדירוג השיא שלו לנוער היה 24, ובבוגרים 200 ומשהו. לא מספיק לדעתי כדי לקבל ערך אנציקלופדי, כמוהו יש אלפים בארץ.--ניצן - שיחה 03:31, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::כנראה לא הייתי בשיעור הזה בכיתה, כשלימדו שמקום 200 בעולם יש אלפים כאלה בארץ. לדעתי חשוב מספיק לערך.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 21:37, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::::יכול להיות שקצת הגזמתי, אבל יותר מאלף אני בטוח, אם סופרים את כל ענפי הספורט בכל הזמנים... אם יש 302 ספורטאים אולימפיים, אז יש פי כמה ספורטאים ברמה המדוברת שלא הגיעו לאולימפיאדה... ועוד די הרבה ספורטאים בענפים קבוצתיים שאין בהם דירוג רשמי אבל ראויים לדעתי לערך הרבה יותר מהסייף הזה...אני למשל מכיר בערך 10 שחקני בדמינטון שהיו מדורגים בסביבות 200 בעולם ומעלה, אבל אף אחד עוד לא השיג קריטריון אולימפי... וזה ענף קטן יחסית... בג'ודו למשל בטח יש כבר למעלה מ-100 שהגיעו לרמה הזו (בכל זמן נתון יש מספר דו-ספרתי)... בענפים גדולים כמו אתלטיקה ושחייה יש להערכתי יותר...--ניצן - שיחה 07:56, 28 בספטמבר 2011 (IDT)

message: מצאתי שיש ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/כדורגלנים... אני חושב שדף כזה דרוש לא רק לגבי שחקני כדורגל אלא ספורטאים בכלל...
רוב הסעיפים שם לא רלבנטיים לענפים אישיים, אבל יש סעיף (3 אם זכרוני אינו מטעני) שקובע קריטריון של 2 הופעות בנבחרת הלאומית... אפשר להקביל את זה להשתתפות בתחרויות בדרגה הראשונה (ואולי גם שנייה) כמו אולימפיאדה, אליפות עולם (דרגה ראשונה), אליפות יבשת, גביע עולמי/יבשתי (דרגה שניה) וכו'... גם דירוג עולמי יכול להיות קריטריון, ולדעתי מקום 200 בענף שיש בו חלוקה למקצועות או קבוצות משקל (כמו ג'ודו או סיוף) לא מספיק... צריך גם לקחת בחשבון את החשיבות של הענף, ודין טניס אינו זהה לדין בדמינטון...--ניצן - שיחה 08:15, 28 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: אחד הקריטריונים לקביעת חשיבות ציבורית הוא איזכור בכלי תקשורת מקובלים ("הארץ", "וואלה", "ynet" "nrg" חדשות ערוץ 1, או 2, או 10, או כתבה טלויזיונית). והערך הרי נכתב בשנת 2007, אז כבר היה קיים אינטרנט. אנא צרפו אזכור תקשורתי כזה אודות נועם גיל, הדבר יקל על גיבוש דיעה בעניינו. בברכה, דני. Danny-w • שיחה    08:51, 28 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :אני קורא וצופה קבוע של תכניות ספורט, ויכול להעיד על עצמי שיש לי ידע רב בנושא ספורטאים בענפים אולימפיים בישראל (פעם אפילו סיקרתי את הנושא בכלי תקשורת אבל זה לא בתקופה הרלבנטית...). כמובן שאני לא עוקב אחרי כל התחרויות בכל הענפים כי זה ממש בלתי אפשרי, אבל בדרך כלל אני עוקב אחרי התחרויות החשובות, ויש להניח שאם הסייף הנ"ל היה מגיע להישג שלפי הגדרתי הוא יוצא דופן, הייתי זוכר את השם שלו... לפי הפרטים שמצאתי, הישג השיא שלו בתחרויות בעולם היה מקום שלישי בתחרות בסקוטלנד. אין לי מידע מדויק על רמת התחרות הזו, אבל הישג בודד בתחרות שהיא לא מהדרגה הראשונה כמו אליפות עולם או אליפות אירופה לא נראה לי מספיק חשוב כדי להצדיק ערך על ספורטאי. כפי שכתבתי, יש כאלה מאות רבות אם לא אלפים בהסטוריה של הספורט הישראלי.
בדקתי את הדירוגים שלו ומצאתי שהוא הגיע למקום 24 בעולם בדירוג לנוער ומקום 200 ומשהו בדירוג לבוגרים. הקריירה הבינלאומית שלו הסתיימה למעשה בגיל צעיר מכיוון שהוא נסע ללמוד באוניברסיטה בארה"ב ושם הוא התחרה במסגרת אליפות הקולג'ים שקשה לי לעמוד על רמתה, אבל כנראה שהוא לא הגיע לשלבים גבוהים באליפות הארצית (האמת היא שלא בדקתי לעומק, אבל אפילו הנחתום לא העיד על כך בעיסתו...). הוא הספיק ללמוד בארה"ב רק שנה אחת, נפצע וחזר לארץ. 
את האינפורמציה על פעילותו הבינלאומית, שלעניות דעתי היא המדד העיקרי לרמתו של ספורטאי, מצאתי בעיקר באתרים זרים (למחפשים: השם בתעתיק לטיני הוא NOAM GILL).--ניצן - שיחה 16:21, 28 בספטמבר 2011 (IDT)
על פי עדות הנחתום, הוא היה אלוף ישראל לנוער פעם אחת ושלישי באליפות ישראל לבוגרים פעם אחת. הוא מציין שהגיע למקום 13 באליפות אירופה, אבל מדובר קרוב לוודאי באליפות לנוער, פרט קטן אבל משמעותי שהוא לא טרח לציין (כפי שלא עשה זאת בעניין הדירוג העולמי). --ניצן - שיחה 16:29, 28 בספטמבר 2011 (IDT)
עוד דבר... הישגי השיא שהוא מציין היו בשנת 2002, כאשר היה בן 19. לכן מתקבל על הדעת שזו היתה אליפות אירופה לנוער. נדיר שסייף ישראלי מגיע למקום 13 באליפות אירופה לבוגרים, ולא סביר שעושה את זה מי שהוא רק שלישי באליפות ישראל...--ניצן - שיחה 18:57, 28 בספטמבר 2011 (IDT)

text: מקום 3 באליפות ישראל לבוגרים איננו מספיק? ALC • א' בתשרי ה'תשע"ב • 04:58, 29 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :אתה רציני? יש מאות כאלה כל שנה... נראה לך שרק כאלה שכתבו ערך על עצמם (כמו במקרה הזה) או מקורביהם כתבו עליהם יזכו בערך ואלה שלא היה מי שחפץ ביקרם לא יזכו בכך? הרי אין סיכוי שאי פעם ייכתבו ערכים על כל מדליסט באליפות ישראל... מקום שלישי באליפות ישראל לא בהכרח נכנס לעיתון היומי, אז להכניס אותו לאנציקלופדיה? בפירוש לא לפי מדד החשיבות שלי...--ניצן - שיחה 05:37, 29 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::תודה לתשובתך. אעיר כי שאלתי רק מפני שאינני בקיא בקריטריונים של אישים בספורט - לא כדי להביע עמדה כלשהי. ALC • א' בתשרי ה'תשע"ב • 14:43, 29 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::לכן אני מציע להכין דף עקרונות וקווים מנחים, שיעזרו לוויקיפד הממוצע שלא מתמצא בתחום הספציפי לקבוע אם יש חשיבות לערך על ספורטאי... מן הסתם בספורט תחרותי הקריטריונים צריכים להתבסס בעיקר על רשימת ההישגים של הספורטאי, שהיא לרוב נתון שניתן להשוואה עם ספורטאים אחרים. אם ההצעה תתקבל באופן עקרוני אז אני מוכן ומעוניין להיות חלק מהצוות שיכין את מסמך העקרונות הנ"ל, שלאחר שיאושר על פי הנוהל המקובל יפורסם לידיעת ציבור העורכים והקוראים... --ניצן - שיחה 15:35, 29 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::משהו לא ברור לי. כיצד יש מאות כל שנה שהגיעו למקום השלישי באליפות ישראל לבוגרים? ALC • ב' בתשרי ה'תשע"ב • 03:56, 30 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::::הכוונה שלי היא בכל הענפים ביחד. יש כיום כ-300 תחרויות אולימפיות ויש עוד 100 לפחות תחרויות לא אולימפיות. צריך לקזז ספורטאים שזכו ביותר ממדליה אחת, אבל מצד שני להוסיף תחרויות שיש בהן יותר מזוכה אחד בכל מדליה, כי מחלקים 2 מדליות ארד, או שזו תחרות זוגות שיש 2 זוכים בכל מדליה (ויש גם ענפים עם תחרויות לקבוצות יותר גדולות מזוג... למשל בחתירה יש תחרות לשמיניות)... ואם הקריטריון הוא מקום שלישי אז בטח שגם מקום שני ומקום ראשון, אז צריך להכפיל פי 3... בסופו של חשבון, זה לא יהיה מוגזם להעריך שיש בסביבות 1000 ספורטאים שזוכים במדליות באליפויות ישראל לבוגרים בשנה אחת, וזה עוד בלי לקחת בחשבון ענפים לא אולימפיים... יש להניח שחלק משמעותי מהמדליסטים זוכים במדליות ביותר משנה אחת, אבל גם אם נחשב רק את אלה שזוכים פעם ראשונה אז נגיע לכמה מאות.... הבנת??--ניצן - שיחה 14:06, 30 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::רק כדי שיהיה לך מושג... בענף הסיוף שמדובר עליו במקרה זה יש 6 מקצועות ליחידים ואותו מספר לקבוצות (בקבוצה יש 3 סייפים בד"כ, לפחות בתחרויות בינלאומיות חשובות), זאתומרת שמחולקות בו באליפות ישראל 72 מדליות, ולפחות 54 סייפים מתחלקים בהן (זה המינימום כאשר כל הזוכים במדליה אישית זוכים גם בקבוצתית). זה רק ענף אחד וכאלה יש 25 בערך אם סופרים רק ענפים אולימפיים, בלי לספור את הענפים הקבוצתיים (כדורגל, כדורסל וכו') שבהם לא ניתנות מדליות למקום שני ושלישי אבל מספר השחקנים של קבוצה שזוכה באליפות הוא בין 10 ו-30...--ניצן - שיחה 14:18, 30 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::::::לדעתי, אך אולי הקריטריונים כרגע שונים, אדם שזכה באליפות ישראל לנוער בענף ספורט של יחידים וגם במקום השלישי באליפות ישראל לבוגרים באותו ענף - יש לשקול זכאותו לערך... אינני חושב שאם נציין את המקום השלישי בענפי ספורט של יחידים באליפויות ישראל - נגיע למאות ספורטאים אלא אולי רק לכמה עשרות. אם נצרף זכייה גם באליפות ישראל לנוער באותו ענף - הרשימה כנראה תצטמצם עוד קצת. ALC • ג' בתשרי ה'תשע"ב • 04:32, 1 באוקטובר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::העניין הוא שכרגע אין בכלל קריטריונים... צריך קודם לכתוב אותם... אם הסף הוא אליפות ישראל לנוער ו/או מדליה באליפות לבוגרים, אז בהחלט מדובר במאות זכאים לערך... בג'ודו שיש בו 14 קבוצות משקל יש 56 מדליסטים באליפות ישראל, באתלטיקה עם 43 מקצועות אולימפיים (לא כולל שליחים) יש לפחות 100 (קיימת חפיפה מסוימת), בשחייה (32 מקצועות אישיים) יש קצת פחות... אליפות לנוער היא לדעתי לא קריטריון רציני, כי מדובר באליפות של שני שנתונים בלבד. בשבילי יותר חשובים הישגים בזירה הבינלאומית ובעיקר באליפויות רשמיות... לא כל אלוף ישראל בקטגוריה שלו אפילו משתתף בתחרויות כאלה... למשל, באליפות העולם באיגרוף המתקיימת בימים אלה משתתפים 2 ישראלים כאשר יש 10 קבוצות משקל... אחד מהם שהפסיד בסיבוב הראשון קיבל בקושי שורה בעיתון... השני זכה לחשיפה גדולה רק בגלל שיריבו האלג'יראי לא התייצב לקרב...--ניצן - שיחה 01:45, 4 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  עקרונות וקווים מנחים לערכי אישים/ספורטאים