שיחת קטגוריה:אנשי היישוב הישן

message: נא למחוק את הדף :קטגוריה:אנשי היישוב הישן. הקטגוריה כפולה כבר כל הערכים בה קיימים בתוך תתי קטגוריות של :קטגוריה:היישוב הישן וכן ב :קטגוריה:יהודים ארץ ישראליים. מי-נהר - שיחה 01:01, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: לא נראה לי שזה מסתדר יפה עם עץ הקטגוריות. :קטגוריה:היישוב הישן, הכוללת בעצמה ערכי אישים, אינה מקוטלגת (בניגוד ל:קטגוריה:אנשי היישוב הוותיק ילידי ארץ ישראל, :קטגוריה:אנשי עליות קודמות ו:קטגוריה:אנשי היישוב הישן) תחת :קטגוריה:אישים. הגיוני יותר, להבנתי, לקטלג את שתי קטגוריות המשנה לקטגוריית העל :קטגוריה:אנשי היישוב הישן. אביעדוס • א' באדר ה'תש"ע •  01:14, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: : אין ספק שיש בעיות עם עצי הקטגוריות כאן זה בדיוק הסיבה מדוע צריך לעשות סדר , כל עוד אין ערך בקטגוריה זו אין לה מקום, הסיבה שאין ערכים בה כי הערכים המעטים שהיו בה כבר קיימים בקטגוריות אישים אחרות בהתאמה נכונה יותר חלקם מופיעים אפילו מספר פעמיםמי-נהר - שיחה 01:35, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::ניתן למחוק את הקטגוריה, ולקטלג את אלה שתחתיה ישירות לקטגוריית האב "היישוב הישן" ו"יהודים ארץ ישראליים" (כפי שהיה עד עכשיו); אבל לחלופין, אם רוצים לשמור על מסגרת אחת עבור "אנשי היישוב הוותיק ילידי ארץ ישראל" ו"אנשי עליות קודמות", כדאי להשאיר אותה על כנה. אביעדוס • א' באדר ה'תש"ע •  01:41, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::: מה הקשר הקטגוריה הזו אינה נחוצה כמסגרת עבורם כשיש כבר מסגרות מתאימות יותר ??? מי-נהר - שיחה 01:44, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::: אביעד במחילה מכבודך אני לא בטוח שאתה מפעיל מספיק שיקול דעת בנושא אני הקדשתי לכך היום 8 שעות ועברתי על התוכן מאות ערכים של הקטגוריות הללו לפני שהגעתי להחלטה , זו בעיה סבוכה יותר ממה שזה נראה לך במבט ראשון.מי-נהר - שיחה 01:45, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::::אני בינתיים לא מפעיל שיקול דעת, רק שואל. אני מכבד את עבודתך היום, אבל אשמח להבין מהי הבעיה הסבוכה, ומהו הרציונל שמאחורי בקשתך. אתה טוען ש"יש כבר מסגרות מתאימות יותר"; ואני שואל: אילו (ואני מתכוון לקטלוג תחת :קטגוריה:אישים)? היחידה שיש היא "יהודים ארץ ישראליים". אפשר להסתפק בה, אבל היא רחבה מעט, אתה לא חושב? אביעדוס • א' באדר ה'תש"ע •  01:49, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::::: בוודאי שהיא אינה רחבה ההיפך היא סובלת מחסר רב כדי להשלים את מה שכלול בהגדרתה, הרי שמו בה גם קטגוריה של אמוראים וגם קטגוריה של היישוב מי-נהר - שיחה 01:56, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::::::זה בדיוק מה שאני אומר: היא רחבה למדי - לכן כדאי שיהיו תחתיה קטגוריות שיאגדו קטגוריות משנה קרובות (כמו כאן: אנשי היישוב הישן, הכוללת את "אנשי היישוב הוותיק ילידי ארץ ישראל" ואת "אנשי עליות קודמות"); ומה שאתה מציע כאן הוא בדיוק להיפך.. אביעדוס • א' באדר ה'תש"ע •  02:02, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::בוודאי שהיא אינה רחבה ההיפך היא סובלת מחסר רב כדי להשלים את מה שכלול בהגדרתה, הרי שמו בה גם קטגוריה של אמוראים וגם קטגוריה של היישוב מי-נהר - שיחה 01:56, 15 בפברואר 2010 (IST)

text: ::::::::יתר על כן אתה הולך הפוך מתחיל מהקטגוריות הבעייתיות ולפיהן אתה מסדר את אלה שבסדר במקום להיפך, יש רציונאל בחלוקת האישים לפי סיווגים ובמקרה של היישוב הישן כל הערכים של האישים נמצאים בחלוקה לפי תקופות , אני מבקש שיקח אחריות על הפעולות הבאות או שתפסיק לשנות את מה שתיקנתי או שתעבור גם על כל ערכי האנשים שיש בקטגוריות של אנשי היישוב ואנשי היישוב ילידי הארץ ואנשי היישוב ויש עוד כמה קטגוריות כאלה שבתוכן יש שמות של מי שלפי הגדרתך הם אנשי היישוב הישן ותכניס את כולם לקטגוריה זו שבטרם טיפלתי בה ניתן היה לספור את מי שהיו רשומים בה על אצבעות שתי ידיים מי-נהר - שיחה 02:05, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::ראשית, לא הבנתי מדוע במקום להגיב לדבריי חזרת על המשפט שהגבתי לו. שנית, אני מצטער, אבל אני חושש אני לא מבין מה אתה אומר. נסה לענות על השאלות הבאות באופן ברור: מה הבעיה במצב הנוכחי, ואיך תעזור מחיקת הקטגוריה? אביעדוס • א' באדר ה'תש"ע •  02:11, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::ובכל מקרה אתה מבזבז את זמני סלח לי אבל לא רק שאתה מונע ומעכב את מחיקת הקטגוריה הזו אלא הכנסת בה ערכים שכבר קיימים בקטגוריות המשנה שצירפת אליהן פה אני אפילו לא צריך להתדיין אני מוחק אותן לאלתר, ישראל דב פרומקין מופיע באנשי עליות קודמות שזאת קטגוריה שלפי פעולתך קיימת כקטגוריית משנה כאן ברגע זה אין מה להוסיף אותו בנפרד כרשימה ליד קטגוריות המשנה וכמוהו גם את השאר מי-נהר - שיחה 02:13, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::לא יודע אם שמת לב, אבל מה שעשיתי היה לקטלג אותם לכאן במקום לקטגוריית האב "היישוב הישן". אולי אתה צודק, הייתי צריך פשוט להסיר את הקטלוג. אביעדוס • א' באדר ה'תש"ע •  07:05, 15 בפברואר 2010 (IST)
=== מדוע הקטגוריה מיותרת ===

text: א. כדי שיהיה לה הצדקה צריכים להופיע בה או ערכים או קטגוריות משנה

text: ב. אין בה ערכים (אלה שהיו בה כבר קיימים בקטגוריות המשנה שבה, אין להוסיף ערכים שקיימים בקטגוריות המשנה באותה קטגוריה)

text: ג.1. כעת יש בה שתי קטגוריות משנה שזה בעצם חלוקת אנשי היישוב הישן לשניים אלה שנולדו בו ואלה שעלו אליו. אלא שהם כבר קיימות בקטגוריה יהודים ארץ ישראלים לכן יש כאן כפל. והם צריכים להופיע שמה בנפרד בוודאי לפי מה שכעת קיים שם אבל זה כבר דיון נוסף.

text: ג.2 בנוסף לכך ששתי קטגוירות המשנה הללו מצויינות בקטגוריה יהודים ארץ ישראלים יש שמה גם כן את הקטגוריה הזו אנשי היישוב הישן כך שמישהו צריך להימחק משם, ובהתאם לפירוט שיש בקטגוריות המשנה האחרות שמה לדעתי צריך להשאיר גם את קטגוריות המשנה האלה. (אם מצב הקטגוריות בויקיפדיה היה אחרת היה על מה לדבר אבל זה לא המצב)

text: ד. בכל מקרה הקטגוריה היישוב הישן עצמה משובשת מאד וצריכה טיפול בפני עצמה או בתיקון ההגדרה שלה או בשם הקטגוריה או בערכים וקטגויות המשנה שבה כעת קיימת בה סתירה מובנית , בינתיים כל עוד לא הגדירו שמה את הדברים כמו שצריך אי אפשר לפתוח קטגוריית בת באותו שם רק לגבי האישים שלה שמפתח לחלוקה נוספת. לכן צריך להעביר את קטגוריות המשנה אליה עד שייעשה בה סדר. ייתכן שלאחר שייעשה בה סדר יוכנסו שתי קטגוריות המשנה שכאן לקטוגריה זו או אחרת אך כעת לא ניתן לקבוע זאת ולא מוצדק להשאיר זאת כך גם כפל וגם בלאגן מי-נהר - שיחה 02:35, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: : בינתיים אני מתקן את הקטגוריות הקיימות במרחב הקטגוירות השונות שהזכרנו בשיחה זו והגדרתם כדי שזה יהיה הרע במיעוטו ולעת עתה אני מבטל את בקשת המחיקה מי-נהר - שיחה 03:16, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::ג(1). אין שום כפל, כרגע שתי הקטגוריות הללו מקוטלגות רק לקטגוריה הנוכחית.

text: ::ג(2). ממש לא הבנתי.

text: ::ד. בבקשה, הצע הגדרה טובה יותר. בינתיים לא הצעת שום דבר. אביעדוס • א' באדר ה'תש"ע •  07:05, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::: אתה מתייחס למה שאתה רואה כעת אחרי התיקונים, בין היתר תוקנו במידת האפשר ההגדרות בקטגוריות , והוסרו קטגוריות המשנה המיותרות, הערותיי היו אל המצב שלפני מי-נהר - שיחה 14:48, 15 בפברואר 2010 (IST)

text: בוטלה בקשת המחיקה.
מי-נהר - שיחה 15:02, 15 בפברואר 2010 (IST)
thread_title:  מחיקת הקטגוריה 

message: :א. כדי שיהיה לה הצדקה צריכים להופיע בה או ערכים או קטגוריות משנה 
replies: text: ב. אין בה ערכים (אלה שהיו בה כבר קיימים בקטגוריות המשנה שבה, אין להוסיף ערכים שקיימים בקטגוריות המשנה באותה קטגוריה)

text: ג.1. כעת יש בה שתי קטגוריות משנה שזה בעצם חלוקת אנשי היישוב הישן לשניים אלה שנולדו בו ואלה שעלו אליו. אלא שהם כבר קיימות בקטגוריה יהודים ארץ ישראלים לכן יש כאן כפל. והם צריכים להופיע שמה בנפרד בוודאי לפי מה שכעת קיים שם אבל זה כבר דיון נוסף.

text: ג.2 בנוסף לכך ששתי קטגוירות המשנה הללו מצויינות בקטגוריה יהודים ארץ ישראלים יש שמה גם כן את הקטגוריה הזו אנשי היישוב הישן כך שמישהו צריך להימחק משם, ובהתאם לפירוט שיש בקטגוריות המשנה האחרות שמה לדעתי צריך להשאיר גם את קטגוריות המשנה האלה. (אם מצב הקטגוריות בויקיפדיה היה אחרת היה על מה לדבר אבל זה לא המצב)

text: ד. בכל מקרה הקטגוריה היישוב הישן עצמה משובשת מאד וצריכה טיפול בפני עצמה או בתיקון ההגדרה שלה או בשם הקטגוריה או בערכים וקטגויות המשנה שבה כעת קיימת בה סתירה מובנית , בינתיים כל עוד לא הגדירו שמה את הדברים כמו שצריך אי אפשר לפתוח קטגוריית בת באותו שם רק לגבי האישים שלה שמפתח לחלוקה נוספת. לכן צריך להעביר את קטגוריות המשנה אליה עד שייעשה בה סדר. ייתכן שלאחר שייעשה בה סדר יוכנסו שתי קטגוריות המשנה שכאן לקטוגריה זו או אחרת אך כעת לא ניתן לקבוע זאת ולא מוצדק להשאיר זאת כך גם כפל וגם בלאגן מי-נהר - שיחה 02:35, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: : בינתיים אני מתקן את הקטגוריות הקיימות במרחב הקטגוירות השונות שהזכרנו בשיחה זו והגדרתם כדי שזה יהיה הרע במיעוטו ולעת עתה אני מבטל את בקשת המחיקה מי-נהר - שיחה 03:16, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::ג(1). אין שום כפל, כרגע שתי הקטגוריות הללו מקוטלגות רק לקטגוריה הנוכחית.

text: ::ג(2). ממש לא הבנתי.

text: ::ד. בבקשה, הצע הגדרה טובה יותר. בינתיים לא הצעת שום דבר. אביעדוס • א' באדר ה'תש"ע •  07:05, 15 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ::: אתה מתייחס למה שאתה רואה כעת אחרי התיקונים, בין היתר תוקנו במידת האפשר ההגדרות בקטגוריות , והוסרו קטגוריות המשנה המיותרות, הערותיי היו אל המצב שלפני מי-נהר - שיחה 14:48, 15 בפברואר 2010 (IST)

text: בוטלה בקשת המחיקה.
מי-נהר - שיחה 15:02, 15 בפברואר 2010 (IST)
thread_title:  מדוע הקטגוריה מיותרת 

message: הקטגוריה כוללת את הקטגוריות:
* :קטגוריה:אנשי היישוב הוותיק ילידי ארץ ישראל 
* :קטגוריה:אנשי עליות קודמות
replies: text: אולם למעשה היא אמורה להכלל בשתי אלה - ולא הן בה; וזאת על פי הפתיח בהיישוב הישן; שהסתמך על פי ספרות המחקר שבה המונח "היישוב הישן" משתמע משלהי המאה ה-18, ועל פי דעות נוספות מראשיתה.  לדעתכם/ן אודה, יעל י 18:26, 2 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :האם ישנה התנגדות להעביר את הקטגוריה הזו אל מתחת לשתי הנזכרות לעיל? יעל י 15:32, 9 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::נכון לעכשו, מלבד מיקומה השגוי, אין ערך תחת קטגוריה זו - אני מציעה למחוק אותה. בברכה, יעל י 21:48, 12 בנובמבר 2011 (IST)
thread_title: מיקום