שיחה:רצח בני משפחת פוגל באיתמר

message: ALC חש צורך לציין שהרוצחים "לא הביעו כל חרטה על הרצח". מה הקטע כאן? האם רוצחים פלסטינים אחרים הביעו חרטה? האם עבריינים ישראלים הביעו חרטה? האם בבתי המעצר בישראל יש, כחלק מהתקן, כומר עם תא וידוי, אליו מכניסים כל עציר, או לפחות עציר שהורשע, על מנת שיתוודה על חטאיו? ואם העבריין שם כיפה על ראשו (מנהג נפוץ בקרב עברייני ישראל) והביע חרטה, אנו יודעים מיד שהאיש גילה את אביו שבשמים ויש להקל בעונשו, אולי לפטור אותו כליל מעונש? די עם הקשקוש הזה של החרטה. לחילופין, יחוקק חוק חרטה ברטה, התשע"ב-2011, שבו יינתן היתר לשב"כ לטלטל את העציר עד שיאמר "מתחרט אני". דוד שי - שיחה 06:21, 2 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: כותבת מתוך זעזוע: בכל הערך כולו אין שום אזכור לכך שהרוצחים של בני משפחת פוגל לא הביעו חרטה. וכי למה?! זה לא רלוונטי האם הרוצחים הביעו או שלא הביעו חרטה? זה עניין שולי? אני חדשה בויקיפדיה ואתה לא. אין מושג מה עושים במקרה ומשחזרים אותי בלי לצאת מה עם נזיפה/חסימה או סנקציה אחרת. להבדיל אלפי הבדלות בערך על יגאל עמיר המצב הוא תקין וכן מופיע כי מעולם הוא לא הביע חרטה וכן גם בערך על הפיגוע באנגלית לכן אני לא ממש מבינה את תקצירך לעריכה "מה הקטע שלכם עם חרטה?" אורלילי - שיחה 23:35, 2 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :בערך על הרוצח עצמו (למשל עמיר) זה עשוי להיות רלוונטי--גם אם לא פרט הכרחי. בערך על האירוע זה ממש לא רלוונטי. לכן חרטתו או אי חרטתו של עמיר לא רלוונטית לערך על רצח רבין, ולא רלוונטית בערך על הפיגוע. אורי • שיחה 00:15, 3 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::איזה משמעות יש להבעת חרטה על רצח כזה? האם בכלל אפשרית חרטת אינסטנט כזו? האם הרוצחים נפגשו עם פילוסוף (או רב, או קאדי) מומחה לתורת המוסר, וזה הבהיר להם שהמעשה שעשו אינו מוסרי, וציפה שהם יגידו: "מה, באמת, לא למדנו את זה בבית הספר, אנחנו כל כך מצטערים"? כל הציפייה לחרטה היא איוולת, ולא כל איוולת צריכה למצוא דרכה לאנציקלופדיה, גם אם הופיעה בעיתונים. דוד שי - שיחה 01:53, 3 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::: הדיון האם החרטה היא אמיתית או שמא היא מזוייפת היא בכלל לא השאלה הנידונה. השאלה היא האם היא הובעה. השאלה האם יש להקל בעונשו בשל כך היא גם לא ממש שאלה שלנו בויקיפדיה. השאלה היא האם הבעת חרטה של רוצח מקומה בערך על מעשיו. מאחר שאין ערך על הרוצחים כל עניין משפטתם, השיחזור וההודאה מקומם בערך על הפיגוע עצמו. מה יותר הגיוני מלציין כי הם מעולם לא הביעו חרטה?!? תשובות לעניין יתקבלו בברכה אורלילי - שיחה 14:56, 3 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::כיוון שזהו פרט אווילי, אין צורך לציינו, לא ברוצחים אלה ולא ברוצחים אחרים. הרוצחים לא הביעו חרטה, לא ביקשו להתגייר, לא הפסיקו לעשן - למי אכפת? דוד שי - שיחה 18:46, 3 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::בהקשר לדרישה להטיל עליהם עונש מוות - מדובר בפרט רלוונטי. בכל מקרה, זהו פרט רלוונטי שבית המשפט מתייחס אליו רבות בכל מקרה שבו הוא גוזר את עונשו של מבצע עבירה. ALC • ז' בחשוון ה'תשע"ב • 03:45, 4 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::: שוב. השאלה היא אינה אמיתותה של החרטה או ניבכי נפשו של הרוצח. השאלה היא האם היא הובעה. במשפט ובמשטרה תופסת החרטה מקום בפסיקת גזר דין ולא רק בעיתונים. אי הבעת החרטה היא מעשה שיש בו כדי להוסיף על המידע של כל עבריינות ולכן לדעתי כן יש מקום לציין זאת בערך. אם בתי משפט בישראל ובעולם נותנים משקל להבעת ואי הבעת חרטה מן הראוי שציין זאת בערך אנציקלופדי.אורלילי - שיחה 11:42, 10 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::האם מישהו מ-1,027 המשוחררים הביע חרטה? האם, להבדיל, קצב הביע חרטה? בניזרי? דרעי? הירשזון? גולדבלט? האם נקים שתי קטגוריות חדשות: :קטגוריה:מורשעים שהתחרטו ו:קטגוריה:מורשעים שלא התחרטו? דוד שי - שיחה 20:30, 10 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::אין צורך בקטגוריה לדעתי אך זהו פרט חשוב שראוי לציין. הרבה דנו בכך שקצב למשל לא הביע חרטה ובין השאר מסיבה זו בלבד לא יוכל לקבל חנינה או קיצור שליש. ALC • י"ד בחשוון ה'תשע"ב • 04:42, 11 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::והרוצחים שלפנינו, להבדיל, אם יביעו חרטה יקבלו רק ארבעה מאסרי עולם במקום חמישה? ומי האידיוט שיאמין להבעת חרטה שלהם? והאם ללא חרטה לא ישחררו אותם בעסקה הבאה? אני כבר הוזה כיצד ביבי אומר בפנים חמורות סבר: "זהו קו אדום! אין לשחרר רוצחים שלא הביעו חרטה! כבר כתבתי על כך בהרחבה בספרי 'הטרור: כיצד יוכל המערב לנצח', ועמדתי על כך בתוקף בעסקת שליט, וכעת ראש הממשלה ליברמן עומד לשחרר חמישה רוצחים שלא התחרטו."

text: :::::::::אני מציע שנמתין עד שלחרטה (או היעדרה) תהיה משמעות מעשית, למשל בעת מתן גזר דינם של הרוצחים או בעת דיון בהענקת חנינה להם. דוד שי - שיחה 07:26, 11 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::המשמעות המעשית של פרט זה הייתה בנוגע לדרישה שמוזכרת בדף הערך, להטיל עליהם עונש מוות. ALC • י"ד בחשוון ה'תשע"ב • 16:39, 11 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::כל כך קל להשתחרר מעונש מוות? אני מקווה שאנחנו לא כאלה פראיירים. דוד שי - שיחה 18:11, 11 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::מצחיק כמה קשה לדוד שי עם המציאות. המציאות היא שמדובר ברוצחים מתועבים שרצחו רצח קר ומחושב. לא בשלהבת קרב ובסערת רגשות. הם עומדים מאחורי רצח תינוקות. ולא רואים שום פסול בכך. זו המציאות. אלה האנשים שעימם אנחנו צריכים להתמודד. דוד שי לא אוהב את המציאות הזו, ולא רוצה שאף אחד אחר יקרא עליה בוויקיפדיה. הרי מאוד מפריע לדוד שי שכתוב כאן: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%A6%D7%97_%D7%90%D7%A1%D7%A3_%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%99%D7%A8%D7%9E%D7%9F שהרצח בוצע ללא חרטה.  בערכים על רוצחים מופיע תדיר האם הם הביאו חרטה או לא. למה שזה יפריע? זה מפריע רק כאן ספציפית לאדון דוד שי בגלל הדיסוננס בין האידאולוגיה למציאות, לא בגלל משהו אחר. אדון דוד שי, מעניין שהשופטים התייחסו בדיוק לעניין הזה בפסק דינם, אולי זה יגרום לך בכל זאת לסגת מהמשוואה המופרכת שלך "חרטה=חארטה":

text: ::::::::::::"אי הבעת החרטה של עוואד באופן כל כך בוטה משקף את דקירות הסכין בראשה של הילדה בת החודשיים, את זעקתה בבכי לזרועות אמה", אמר השופט סא"ל עמרם חיימי במהלך הקראת גזר הדין.

text: ::::::::::::השופט הדגיש כי "מעשה הרצח המפלצתי שביצע הנאשם אינו מותיר כל ספק כי הרצח שבוצע תוכנן ובוצע במחשבה תחילה, בקור רוח מצמרר, כנגד ילדים קטנים בני מספר חודשים ושנים שטרם החלו לחיות".

text: ::::::::::::לדברי השופט חיימי "קור הרוח המצמרר בו עמד הרוצח והודה במעשיו, הראיות ובכללן התמונות מעוררי הפלצות לא מותירות ספק לאשר התרחש באותו יום אומלל ומאמלל של רצח בני משפחה, אשר כל חטאם הייתה העובדה שאלו משתייכים לבני העם היהודי הא ותו לו". http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/285/027.html?hp=1&cat=402&loc=1
replies: text: :::::::::::::ואני מבין מדבריך (ומדברי השופט), שאם הנאשם היה מביע חרטה, הכל היה נראה אחרת. כדי למנוע טעות: אני סבור שאלה רוצחים מתועבים, ויישארו כאלה גם אם יביעו את כל החרטות שבעולם. העיסוק בחרטה הוא חארטה. דוד שי - שיחה 11:50, 24 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::השופטים מתייחסים לנושא החרטה, המחוקק מתייחס לנושא החרטה. חרטה לא תשנה את הכל. מצד שני, אם הרוצחים היו רוצחים במקום 5 "רק" 4 אנשים מבחינתם זה גם לא היה משנה כלום. הרי העונש שהיו מקבלים היה גם ככה יותר מסך שנות חייהם. האם הרוצחים היו פחות מתועבים בגלל שרצחו "רק" 4 אנשים? האם מכאן, לפי שיטתך, ניתן להבין שרצח של אדם אחד הוא פרט שאינו משנה כלום? למה אתה, אדון דוד שי, מחליט שאין לחרטה שום משמעות? למה לך יש את הסמכות לבטל את דעות כולם, ולהחליט לבדך שלא יקום ולא יהיה, לא יכתבו בוויקיפדיה, שרוצחי משפחת פוגל לא הביעו חרטה? כמובן שבוויקיפדיה האנגלית, שם המלך דוד לא שולט, כתוב שחור על גבי לבן שהרוצחים "expressed no remorse". צירוף מקרים?
replies: text: ::::::::::::::: למר דוד שי שלום. אני מזמן לא עורך פעיל כאן, אבל מה שקורה בעמוד הזה נראה לי שיצא משליטה.
אני מבין (זה לא קשה) שאתה מחזיק בדעה שמושג החרטה לא אמור להיות מוזכר בדף זה. אני מסכים איתך שגם אם יביעו חרטה הם לא יהיו פחות נתעבים. 
מצד שני, נושא החרטה מופיע בטקסט המצוטט של פסק הדין, אותו כתב לא עיתונאי, לא ימני מתלהם אלא שופט צבאי. מאחר שכך רכש נושא זה מקום בו אדם מן היישוב לא אמור לזלזל בו ולהכפיש אותו במילים פוגעניות שאין ביניהן ובין דיון ענייני בתוכן הדף ולא כלום.
בכדי לדייק אצטט :
1. כותרת פסקה זו ("חארטה")
2. "קשקוש הזה של החרטה" (פסקה ראשונה)
3."חוק חרטה ברטה"
4. "כל הציפיה לחרטה היא איוולת".
5. "זהו פרט אווילי".
לעניות דעתי, חרגת מכללי ההתנהגות 1 ו/או 2 של הויקיפדיה בכך. תקן אותי אם אני טועה.
נלביא - שיחה 15:43, 9 במרץ 2014 (IST)
thread_title:  החארטה של החרטה 

message: נראה לי שגם בעניינו ניתן כבר פסק דין וגזר דין. לא? יש לעדכן בערך.
הנה, מצאתי. זה כאן. אני מעדכן.
אביתר ג' • שיחה • תרומות • ח' באדר ה'תשע"ב • 19:11, 1 במרץ 2012 (IST).
thread_title:  מה עם אמג'ד 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/News/Politics/Security/Article,69729.aspx
** In הפיגוע באיתמר (2011) on 2013-05-05 03:16:38, 404 Not Found
** In הפיגוע באיתמר (2011) on 2013-05-14 18:20:24, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 21:20, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/News/Politics/Security/Article,66901.aspx
** In הפיגוע באיתמר (2011) on 2013-05-20 06:09:02, 404 Not Found
** In הפיגוע באיתמר (2011) on 2013-05-27 07:16:20, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 10:16, 27 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/News/Politics/Security/Article,64353.aspx
** In הפיגוע באיתמר (2011) on 2013-05-20 06:09:15, 404 Not Found
** In הפיגוע באיתמר (2011) on 2013-05-27 07:16:23, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 10:16, 27 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/today/2011/04/1703.htm
** In הפיגוע באיתמר (2011) on 2013-09-13 01:17:27, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In הפיגוע באיתמר (2011) on 2013-09-15 23:18:01, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In הפיגוע באיתמר (2011) on 2013-09-20 05:22:13, Socket Error: 'Connection reset by peer'
** In הפיגוע באיתמר (2011) on 2013-09-25 00:42:20, Socket Error: 'Connection reset by peer'
--Matanyabot - שיחה 03:42, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: על פי פענוח הפיגוע באיתמר, אתר [שירות הביטחון הכללי] המקושר בסוף הערך:
„דודו של חכים, ג'בריל עואד, פעיל צבאי של "החזית העממית", שנהרג בהיתקלות עם כוח צה"ל בדצמבר 2003, היה מעורב בפיגוע שבוצע ביישוב איתמר, ביוני 2002, במהלכו נהרגו רכז הביטחון של היישוב ו-4 בני משפחת שבו: אם ושלושה מילדיה (בני 15, 12 ו-5).”
אולי אפשר להוסיף מידע זה בערך ?
יוסף אור • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ד • 04:54, 2 במרץ 2014 (IST)
thread_title:  ציון כי דודו של חכים היה מעורב בפיגוע באיתמר ב־2002 

message: <קטע התחלה="1438365267087" />
=== פרטי הדיווח ===
הלינק [19] אינו קשור לפיגוע באיתמר. לינק זה מופיע בפרק "בעקבות הפיגוע" על כך שמדינות רבות גינו את הרצח
מקור: דווח על ידי:  85.65.191.151 20:54, 31 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: החלפתי לקישורים אחרים. דוד שי - שיחה 22:07, 31 ביולי 2015 (IDT)
<קטע סוף="1438365267087" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: הלינק [19] אינו קשור לפיגוע באיתמר. לינק זה מופיע בפרק "בעקבות הפיגוע" על כך שמדינות רבות גינו את הרצח
מקור: דווח על ידי:  85.65.191.151 20:54, 31 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: החלפתי לקישורים אחרים. דוד שי - שיחה 22:07, 31 ביולי 2015 (IDT)
<קטע סוף="1438365267087" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: בעקובת דיון אחר, בשיחה:הפיגוע בדומא, אבל ללא קשר לתוצאותיו, לדעתי שם הערך הזה צריך להיות "רצח בני משפחת פוגל" או "רצח בני משפחת פוגל באתימר". כך האירוע מוכר בציבור. אני יכול להעיד על עצמי שהשם משפחת פוגל חקוק בזכרוני, אבל לא זכרתי שזה היה דווקא באיתמר. eman • שיחה • ♥ 15:07, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: מה דעתך לגבי רצח בני משפחת שבו? ביקורת - שיחה 15:17, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :זה מקרה יותר מסובך. גם כי שם המשפחה לדעתי פחות מוכר, וגם כי נרצח שם עוד מישהו שלא היה מבני המשפחה. לכן אולי מתאים יותר משוה כמו "הפיגוע בבית משפחת שבו" , או "הפיגוע בבית משפחת שבו באיתמר". אני מציע לחכות עם זה.eman • שיחה • ♥ 15:31, 7 בפברואר 2016 (IST)

text: הדיון הזה מגיע כסייד קיק של דיון אחר. יש לגבש כללים בנושא, והמקום לדון הוא במזנון. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו • 15:17, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :כפי שכתבתי, הדיון הזה לא קשור לדיון ההוא. הוא בוודאי לא "סייד קיק" (נימוח שלא מכבד את הדיון הזה, שבנושא כל כך קשה חייב להיות בדחילו וברחימו). ואפילו אם באופן כללי תהיה החלטה שונה, זה מקרה שראוי להיות יוצא מן הכלל. אבל אין לי התנגדות לדיון כללי במזנון. eman • שיחה • ♥ 15:29, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::לא הרגשתי עד עכשיו שאתה דן בדברים האלה "בדחילו וברחימו". ממש לא. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו • 15:42, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::אכן המקום לדיון בנושא הוא במזנון, אבל זה היה נכון באותה מידה גם לגבי השינוי שעשית אתמול בערך על האירוע בדומא. הגיע הזמן ששניכם תפסיקו לנהל מלחמות מקבילות בדפי שיחה של הרבה ערכים ותעברו לנהל אותם במקום אחד מרוכז. Eladti - שיחה 15:45, 7 בפברואר 2016 (IST)

text: :::אגב, במהלך הדיונים שמתי לב שחסרים לנו ערכים על הפיגועים בהם נהרגו בני משפחת וייס (הבקעה, 88') ובני משפחת גביש (אלון מורה, 02'). ביקורת - שיחה 15:46, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::אלעד, אתה כבר יודע את התשובה: לא הייתי עושה את השינוי האמור אילו מדרשה לא הייתה משנה לשם שגוי יומיים קודם. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו • 15:47, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::תשובות בסגנון "הגננת, אבל הוא התחיל" לא עובדות עלי. אחרי הדיון הארוך שהיה על שם הערך, היית צריך לצפות שהשינוי שתעשה יעורר תגובה ועל כן היית צריך לפתוח דיון. לפעמים לא מספיק להיות צודק, צריך גם להיות חכם. Eladti - שיחה 15:50, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::לא אמרתי שהיא "התחילה", אלא שהיא הציבה עובדות בשטח באופן שגוי. ותודה על הרצון לשפר את חינוכי. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו • 15:53, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::אין לי שום רצון לחנך אותך, רק לצמצם את כמות הדיונים המופעים ב"שינויים אחרונים" Eladti - שיחה 15:55, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::הרגע כתבת שהייתי צריך לפתוח עוד דיון. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו • 15:57, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::טיעון כל כך עמוק, קשה לי להתמודד Eladti - שיחה 16:01, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::עכשיו אתה צודק או חכם? נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו • 16:02, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::אני תומך בשם רצח בני משפחת פוגל באיתמר - זה שם הרבה יותר משמעותי מהשם הנוכחי. גם רצח בני משפחת שבו באיתמר טוב בעיני. דוד שי - שיחה 19:29, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::::לגבי הערך הנוכחי, אם לא יהיו התנגדויות נוספות אני אעביר לשם שדוד שי תמך בו. לגבי הערך השני, זה קצת יותר בעייתי, כי כאמור שם נרצח עוד מישהו שלא מבני המשפחה. אבל אולי כדאי יהיה לנהל את הדיון שם. eman • שיחה • ♥ 01:54, 14 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::::אין לי כוונה להילחם נגד שינוי השם כאן, אבל בהחלט לא אראה את השינוי כאן כתקדים לכך שצריך לשנות את השם בערכים אחרים. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר א' ה'תשע"ו • 10:31, 14 בפברואר 2016 (IST)
thread_title:  שם הערך 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברצח בני משפחת פוגל באיתמר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.shabak.gov.il/publications/publications/pages/shotef170411.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110423081810/http://www.shabak.gov.il/publications/publications/pages/shotef170411.aspx לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:01, 16 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: , התדע לומר אם אפשר להשתמש בתמונה הזו בערך הזה בהתאם לכללי השימוש ההוגן? ראיתי אותה היום ואני חושב שהיא ממחישה את נושא הערך בצורה שאי אפשר לקבל מתמונות אחרות. ביקורת - שיחה 21:13, 9 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ביקורת, מה שיש פה בעצם זה חמישה תמונות. אז היא לא יכולה להתאים לשימוש הוגן. אולי תמונה של המשפחה. הבעיה שיש בערך תמונות אחרות שיכולות לאייר את הערך. אם תהיה הסכמה של הקהילה, אני מניח שתמונה של המשפחה יכולה להופיע בערך בשימוש הוגן. 23:49, 9 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :, התמונות בערך לא מאיירות את מושא הערך, אלא את ההלוויה, הבית, וכדומה. תמונות בני המשפחה מסבירות את המונח "בני משפחת פוגל". לכן לא הבנתי מה ההבדל בין תמונה אחת לכמה תמונות, אלא אם כוונתך לומר שיצירת הקולאז' האקראי הזה נחשבת ליצירה שמורת־זכויות בפני עצמה. ביקורת - שיחה 15:06, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::הערך הוא לא על המשפחה אלא על הרצח שלה. לכן תמונות הלוויה כן מאיירות. יחד עם זאת, לדעתי תמונה משפחתית יכול להתאים לשימוש הוגן

text: ::'מה ההבדל בין תמונה אחת לכמה תמונות': הכללים שלנו בשימוש הוגן אומרות תמונה אחת או שתיים לערך, תלוי בגודל הערך. קולאז' הוא לא תמונה אחת, כי אחרת יש למעשה דרך לעקוף את הכלל על ידי יצירת קולאז'ים. כל תמונה מפירה זכויות יוצרים של מישהו. הדרישה לייחוס ליוצר במקרה של תמונות בשימוש הוגן אפילו חזקה יותר מאשר תמונות בשימוש חופשי. Geagea - שיחה 15:17, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::הבנתי. רק לגבי הכלל של תמונה או שתיים - ההנחה היא שתמונה אחת מספיקה כדי לתאר את נושא הערך. אם יש ערך על כ"ג יורדי הסירה, השימוש ההוגן יתיר לשים 23 תמונות פורטרט שלהם, כי לצורך העניין זו תמונה אחת של כל אחד מנושאי הערך. ביקורת - שיחה 16:53, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::לא. משום שא' יש תמונות למכביר בערך. ב' משום שאין פירוט מספיק לכל אחד ואחד מהם שתהיה הצדקה לתמונה. יכול להיות שתמונה קבוצתית יכולה לבוא בחשבון. Geagea - שיחה 20:36, 15 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  תמונה