שיחה:פלישה (מקרקעין)

message: הוספתי את הקישור הזה:
"האתר של סקווט 60 - ברחוב שינקין בתל אביב" ועודדי שיחזר את העריכה שלי. לפי דעתי יש מקום לקישור הזה. אני אשמח לשמוע עוד דעות. בברכה, ‏Colonel Clown‏  15:44, 10 בינואר 2007 (IST)
replies: text: עודדי , אתה יכול להסביר מדוע מחקת קישור שקשור לערך? האזרח דרור 18:14, 10 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :לא שמתי לב לשאלה, אם אתה רואה שאינני משיב אנא פנה אלי, לא לכל העריכות בוויקיפדיה אני שם לב. את הקישור הסרתי מכיוון שמדובר בדף מביך, חובבני וחסר תוכן. אם תוכנו ישתנה אפשר יהיה לשקול אותו בעתיד, כרגע הוא מיותר ביותר. תומאס, הוספת הקישור הזה מחדש (לאחר שכבר הוספת אותו בעבר ושוחזרת) איננה תקינה, אל תנסה שוב טריקים כאלה. ‏odedee • שיחה 13:15, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :: זה עתה מחקתי את האתר הפצלוח הזה. מה זה? עכשיו כשאני קורא את התגובה של עודדי, אני רואה שכוונתי לדעת גדולים... אצלי כל דף שאני מעדכן נכנס אוטומטית למעקב, כך שתומאס עכשיו בפיקוח כאן. חגי אדלר 13:20, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::באמת עשיתי מעשה שלא ייעשה. הוספתי קישור ושוחזרתי. העלתי שאלה מדוע שוחזרתי, ולא קיבלתי תשובה. כעבור מספר ימים השבתי את הקישור. בהצדעה, ‏Colonel Clown‏ 12:57, 1 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  קישורים חיצוניים 

message: עברית שפה דלה. סקווטינג לא מתאים למילים שהוצעו. התנחלות לא חייבת להיות בלתי חוקית, ובכל מקרה מתייחסת בדרך כלל בהקשר הישראלי- ערבי. איש לא יבין במה מדובר. גם "פלישה" לא מתאים, א. לפעמים מדובר על התיישבות על אדמה ב. הנה לדוגמה "באיטליה קיימת בוסאנה ואצ'י (Bussana Vecchia), עיירת רפאים בליגוריה, שננטשה ב1887 בעקבות רעידת אדמה ועברה סקווטינג בשנות ה-60" - זו פלישה? האזרח דרור 16:40, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: תפיסה הכי מתאים. חגי אדלר 17:38, 28 בינואר 2007 (IST)

text: דבר אחד בטוח: Bussana Vecchia זה לא "בוסאנה ואצ'י" אלא "בוסאנה וקיה", וייתכן שבכלל עדיף "בוסאנה העתיקה". ‏odedee • שיחה 21:05, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: : תרגמי כדברך, (ווקאלית), מה מנע ממך לעשות זאת? האזרח דרור
replies: text: ::כי כאמור, אינני בטוח אילו משתי הצורות מתאימה כאן. בשביל זה צריך לחקור למה הכוונה בשם הזה. ‏odedee • שיחה 22:34, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::: המדובר בפלישה למקרקעין או תפיסה בלתי חוקית. בכל מקרה לא ידוע לי על השימוש במילה "סקווטינג" בשפה העברית. דרור 23:13, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::::לעודדי - בגלל זה העדפתי את הצורה הפונטית. לדרור - לא ידוע לך כי אתה לא מסתובב בחוגים הנכונים. פלישה למקרקעין או תפיסה לא חוקית זה איך שהרשויות \בעלי האדמות מכנים את התופעה. א. לא בכל המקרים מדובר בפלישה (לדוגמה במקרה של חלק מהכפרים לא מוכרים) ב. זה לא תמיד בלתי חוקי - ככתוב בערך. ג. יש לדוגמה את סמל הסקווטרים הבינלאומי. איך אתם מתכוונים לתרגם את זה? "סמל התופסים הבלתי חוקיים הבינלאומי"? ד. אם אתם רוצים לתרגם, לא חייבים לעצור כאן, אפשר לדוגמה להמשיך הלאה ולהעביר לערך "תורת בעלי הראשים" את הערך  קפיטליזם, "חברתיים" במקום סוציאליסטים וכו'. האזרח דרור 09:01, 29 בינואר 2007 (IST)

text: : כפרים בלתי מוכרזים אינם סקווטינג - הם תופעה אחרת. ובכל מקרה - קטעי העיתונות אליהם מפנה הערך בעצמם משתמשים במילה הרשמית של "תפיסה בלתי חוקית" - שכן כך החוק מכנה את התופעה. דרור 10:48, 29 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :: אנרכיסטים וגם אנשים עניים הם פעמים רבות בצד הלא נכון של החוק. כאשר אנשים מספיק חזקים תופסים שטח ו\או הורגים את בעליו הקודמים קוראים לזה "מדינה", כאשר אין להם מספיק כוח, הם נקראים "פושעים". אני בטוח שתוכל למצוא קטעי עיתונות שבהם אנרכיסטים מכונים "פורעי חוק", או "טרוריסטים" וכו'. ויקיפידה אינה ספר חוקים (למרבה המזל) - ולכן גם אם בעיני החוק פיל הוא סתם "בעל חיים" , הוא מקבל כאן ערך נפרד. זאת ועוד. יש מה שנקרא "זכות ההגדרה העצמית" - אנשים שמבצעים סקווטינג קוראים לזה כך, כשם שיהודים קוראים לברית מילה ברית מילה ולא "חיתוך עורלה" או "השחתת אבר המין".

text: :: "כפרים בלתי מוכרזים אינם סקווטינג - הם תופעה אחרת" - הם עונים להגדרה ולכן נכללים כאן. האזרח דרור 11:36, 29 בינואר 2007 (IST)
thread_title: שם הערך

message: *כל הערך פה לוקה במודרניות יתר. התופעה הזו מוזכרת כבר בתלמוד (ואני מניח שיש מקבילות בעמים אחרים). סוגיית "זה נהנה וזה איננו חסר" (בבא קמא דף כ') מתחילה בשאלה על "הדר בחצר חבירו שלא מדעתו (מי אמר שאין מונח בעברית?) צריך להעלות לו שכר או אין צריך?".
*האנרכיזם בהקשר הזה תופס מקום מוגזם. ברור שזה פרומיל, אם לא פחות, מהתופעה העולמית.
*אין בערך שום התייחסות לסיבות לתופעה: עוני, ריכוז בעלות על הקרקעות בידי המדינה או מעט עשירים, פליטים שברחו/גורשו ממקומות אחרים, לעיתים גם מחלת נפש וכו'. כמובן שערך זה הוא המשך בדר"כ לתופעת ההומלס - חסר הבית.
DGtal 11:15, 29 בינואר 2007 (IST)
replies: text: * זה ממש לא מדוייק, וממשיך את השיחה שהיתה כאן. אנרכיסטים, הם אלו אשר הפכו את התופעה להצהרה פוליטית, ובזה היא נבדלת מתופעות אחרות. במשך זמן רב , ההתייחסות היתה לזה כאל הומלסים - דבר עני ומסכן, שראוי לרחם עליו. האנרכיסטים אמרו, "רגע, יש כאן בתים ריקים, למה שאנשים לא ישתמשו בזה באופן לגיטמי". הבדלים נוספים - הומלסים הם הרבה פעמים אנשים נוודים, בעלי בעיות של התמכרות לסמים, או בעיות נפשיות, גם אם הם גרים איפשהו , זה לא מקום מזמין במיוחד. סקווט לעומת זאת הם אנשים בריאים בנפשם (אם כי גם על זה אפשר להתווכח), שפעמים רבות כלל משפצים וחיים בסקווט באופן נוח עד כמה שיש אמצעים ברשותם. באשר למקורות יהודיים לזה - גדולים ממני ביהדות יעידו (אם כי צריך להיות ערך אנרכיזם ויהדות). באשר לסיבות לתופעה - יש את הערך "פליט" ששם המקום לפרט, כאשר פליטים מחליטים לבצע סקווטינג זה כבר עניין אחר. האזרח דרור 11:28, 29 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  כמה דברים מוזרים בערך 

message: לבקשת ויקיפדיה אפשר לעברת את במילה סקווטינג לרביצה
replies: text: אם זה לא שם מקובל, עדיף להימנע מכך. ‏odedee • שיחה 03:10, 2 ביולי 2007 (IDT)
אני גם חושב שהמונח רביצה יותר מתאים לסקווטינג מאשר פלישה או התנחלות, ולכן לבשקת ויקיפדיה להעביר את השם לרביצה

text: אבל זה לא מושג מקובל. אף אחד לא משתמש במושג הזה לשם תיאור פעולת הסקווטינג. Odonian ‏ 09:09, 20 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :אני מצטרף לבקשה לשנות את שם הערך. במסגרת עבודתי כעובד סוציאלי סייעתי לאנשים שפלשו לדירות (באותם מקרים בהם טיפלתי - לדירות עמידר נטושות). ומעולם, מעולם, לא שמעתי בעברית את המונח סקווטינג כאשר דובר על פלישה לבתים. אני מציע לשנות את שם הערך למילה עברית, וממליץ על פלישה למקרקעין או על פלישה (מקרקעין) (ללא הצירוף "פלישה לא חוקית" - שהוא אכן שיפוטי). מה דעתכם?  תודה, דני. ‏Danny-w‏ 20:45, 26 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::גם אני תומך בהחלפת שם הערך לפלישה (מקרקעין), כפי שהמונח מוכר בדיני מקרקעין. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום!  23:03, 26 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::: המינוח המשפטי הוא "השגת גבול" אבל עדיף שמינוח זה ישמר לערך על המונח המפשטי. אני תומך בהחלפה למונח כפי שהוא מקובל על העובדים הסוציאליים שמטפלים בכך. דרור - שיחה 11:48, 27 בדצמבר 2009 (IST)
בעד "פלישה (מקרקעין)" שהוא המונח המוכר לי, ראו לדוגמא בהארץ. שנילי • שיחה 14:36, 27 בדצמבר 2009 (IST)

text: במלון דמוגרפיה של האקדמיה מ-1987 מופיע squatter=פולש. 80.178.114.234 14:43, 27 בדצמבר 2009 (IST)
מצטרפת לתמיכה ב"פלישה (מקרקעין)". "סקווטינג" זה לא בעברית, עם כל הכבוד.  Danny-w, דווקא נתקלתי בזה בשימוש ב"עברית", למשל בפסק הדין בבש"א (ת"א) 150573/07 שי (אל והים) דוידוביץ נ' עו"ד יצחק גולדשמידט, אפוטרופוס על נכסי החסוי מאיר דבידוביץ (שם נעשה שימוש בביטוי "סקוואטרים"), אבל יש גם מינוח עברי מתאים. Goldmoon - שיחה 16:20, 28 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title:  סקווטינג (שינוי שם הערך2) 

message: לפני תחילת עריכה: עד שהגעתי לערך זה, מעולם לא שמעתי את המילה סקווטינג בהקשרה האפריקאי או האסייאתי. אני בספק אם דובר עברית כלשהו מכיר את המונח הזה במשמעות אחרת ממשמעותו האנרכיסטית. יתכן ששתי התופעות קולעות להגדרה המילולית באנגלית, אבל לטעמי הערך העברי צריך להתרחק ממשמעות המילה האנגלית וליידע על התופעה. כרגע הערך טובע בהמון מידע בלתי רלוונטי - מקומה של האינפורמציה אודות הכפרים הבלתי מוכרים בישראל, למשל, בערך כפר בלתי מוכר. לדעתי קיים כאן שיעתוק של מחלה שהויקיפדיה האנגלית לוקה בה - עודף מידע עד כדי חסימת היכולת של הקורא להבין את הפרטים החשובים. כך או כך, אין סיבה שדווקא הערך האנגלי יכתיב את הערך העברי. הקישור לערך הגרמני מוביל לערך Hausbesetzung, מילולית - משהו כמו "אכלוס בתים", שמתאר את התופעה האירופית בלבד ולא מזכיר את עיירות הפחונים. מעין מאיר - שיחה 12:57, 12 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: בראש הערך יש תבנית האומרת שהערך גרוע ויש לכתבו מחדש. את מוזמנת לעשות ככל העולה על רוחך בערך הזה, אני מעריך שאף אחד לא יתנגד. תומר א. - שיחה 13:04, 12 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title: עודף אינפורמציה בערך

message: יש להפריד בין תנועת הסקוואטינג העולמית לבין "ערכי קניין ופלישה למקרקעין", שכונות מצוקה בברזיל וכו. אין קשר בין הערכים. הדף על ערך זה באנגלית כתוב ומפורט היטב. עצוב וחבל שהדף בעברית כה עני ולוקה בחסר, ובעצם איננו מדבר על "סקוואטינג", דבר שקיים גם בישראל ואינו בהכרח אקט של מעוטי יכולת באיזורי מצוקה.
בנוסף, ציון כפרים בדואים לא מוכרים כדוגמה בדף זה הוא פוליטי במובהק. באותה מידה ניתן לציין את מדינת ישראל בתור הסקוואט הגדול בעולם. 178.20.55.2 17:43, 13 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  משוב מ-13 במאי 2012 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.sli.unimelb.edu.au/informal/inform_set.html
** In פלישה (מקרקעין) on 2011-11-23 03:07:22, 404 Not Found
** In פלישה (מקרקעין) on 2011-11-28 01:09:48, 404 Not Found
** In פלישה (מקרקעין) on 2013-05-05 09:15:33, 404 Not Found
** In פלישה (מקרקעין) on 2013-05-15 23:49:13, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 02:49, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://style.shox.co.il/ART1/654/252.html
** In פלישה (מקרקעין) on 2011-11-23 03:08:04, Socket Error: 'Connection timed out'
** In פלישה (מקרקעין) on 2011-11-28 01:10:02, 404 Not Found
** In פלישה (מקרקעין) on 2013-05-05 09:15:39, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פלישה (מקרקעין) on 2013-05-15 23:49:23, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 02:49, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.maarav.org.il/classes/PUItem.php?lang=HEB&id=476
** In פלישה (מקרקעין) on 2011-11-23 03:07:20, 404 Not Found
** In פלישה (מקרקעין) on 2011-11-28 01:09:43, 404 Not Found
** In פלישה (מקרקעין) on 2013-05-05 09:15:36, 404 Not Found
** In פלישה (מקרקעין) on 2013-05-15 23:49:36, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 02:49, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3