שיחה:עקרון שובך היונים

message: למישהו יש רעיון לגבי קטגוריה (מיון?). טרול רפאים 16:13, 18 ספטמבר 2005 (UTC)
קומבינטוריקה לאלתר! PiniB 19:32, 21 ספטמבר 2005 (UTC)

message: כתוב ש"עקרון שובך היונים, או בשמו השני: "עיקרון דיריכלה", הוא עיקרון מתמטי הקובע כי אם יש n שובכים שלתוכם יש להכניס n+1 יונים, קיים בהכרח שובך אחד בו תמצאנה יותר משתי יונים."
אבל - - - לא אמור להיות כאן "לפחות 2 יונים" ולא "יותר מ-2 יונים" ?? ??
הסיבה היא שנניח כי יש 3 יונים ו-2 שובכים, לפי המשפט שלכם קיים בהכרח שובך אחד בו תמצאנה יותר מ-2 יונים. אבל זה לא נכון! כי בשובך אחד אני יכול לשים אחד ובשני 2. 
ולכן אמורה להיות המילה "לפחות" !! !! !!
תגובות???
thread_title:  טעות? 

message: מה זה??? דתי ברשת 14:01, 19 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: המשתמש Gadial שחזר את הערך ובכך הפך את השאלה הנ"ל ללא רלוונטית. כנראה איזה טרול שרבט איזה ויקיגראפיטי. :) דתי ברשת 15:47, 19 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :אולי זה יעזור להתחקות אחרי מקורות המילה. גדי אלכסנדרוביץ' 16:12, 19 מרץ 2006 (UTC)
thread_title:  שזאם? 

message: הכלל אומנם אומר שהיו"ד נשארת גם בצורות ההטייה (זיכרון יעקב), אבל הוא חל רק כאשר נשמרת התנועה i. במקרה דנן התנועה היא e (קרא ekron) ולכן: עקרון שובך היונים. נתנאל 12:34, 21 בינואר 2007 (IST)
replies: text: זו סוגיה יותר עקרונית לגבי צורת הכתיבה של "עקרון" בויקיפדיה בכלל, ואולי כדאי שתתבצע בדף של בוט ההחלפות. גדי אלכסנדרוביץ' 12:42, 21 בינואר 2007 (IST)

text: צודק, תודה על תשומת הלב. ‏odedee • שיחה 13:12, 21 בינואר 2007 (IST)
לא ברור למה ההוכחה למטה. ?!

text: כי לפני שעוברים לשאלה "למה זה נכון" עדיף לענות על השאלה "מה זה". גדי אלכסנדרוביץ' 11:37, 13 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  עקרון ולא עיקרון 

message: formula
משהוא בדוגמאות שלכם לא נכון
תחשבו על קבוצה של 3 אנשים: האם הבכרח כח קבוצה כזו תכלול גם גברים וגם נשים, גם אם היא נבחרה רנדומלית ? ממש לא. בהסתברות של 1/4 יש קבוצה שכוללת רק גברים או רק נשים.
replies: text: הדוגמא אומרת שבכל קבוצה של 3 אנשים, בטוח יהיו או 2 נשים או 2 גברים. אם הקבוצה כוללת רק גברים, אז היא כוללת 3 גברים, כלומר בטוח יש שם 2 גברים לפחות (בפועל יש יותר). Yotamh - שיחה 11:22, 12 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title:  משהוא בדוגמאתו לא נכון 

message: הדוגמא השניה ("יש בישראל שני אנשים...") מנוסחת באופן מאוד לא ברור, עד בלתי מובן לחלוטין. כדאי לתקן. דודה סימה - שיחה 15:09, 3 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :אכן, עכשיו ברור יותר, תודה. הוספתי את המילה "לפחות", בהנחת דמיון לדוגמאות האחרות ולעיקרון בכלל. דודה סימה - שיחה 16:01, 3 במרץ 2008 (IST)
thread_title:  בעיה בניסוח 

message: האם העקרון מבוסס על אקסיומת הבחירה? האם הוא יכול להיות נכון גם בלעדיה? בתודה, אבנר - שיחה 10:30, 26 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: העקרון טריוויאלי כמוזכר בערך, אינו תלוי באקסיומה כזו או אחרת, ולא נראה שיש קשר לאקסיומת הבחירה פרט לכך שכביכול בוחרים מקומות ליונים בשובך. לא בוחרים מתוך קבוצות.‏ Uziel302 • שיחה 11:50, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: : אני בכלל לא בטוח. עקרון שובך היונים אומר ש"אין פונקציה חד-חד-ערכית מקבוצה סופית לקבוצה קטנה יותר", אבל בלי אקסיומת הבחירה מהי קבוצה סופית, ומהי קבוצה קטנה יותר?

text: : למעשה (כך מספר לי מומחה בתורת הקבוצות): אם יש קבוצה שהיא סופית (במובן של דדקינד: כל פונקציה חח"ע מהקבוצה לעצמה היא על) שאינה סדורה היטב (וזה אפשרי אם כופרים באקסיומת הבחירה), אז יש פונקציה מקבוצה סופית קטנה על קבוצה סופית גדולה ממנה; כלומר, יש קבוצה גדולה (אך סופית) של יונים וקבוצה קטנה ממנה של שובכים, כך שבכל שובך מתגוררת יונה אחת ויחידה. עוזי ו. - שיחה 00:53, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::תודה על העמדת הדברים על דיוקם.‏ Uziel302 • שיחה 07:13, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  קשר לאקסיומת הבחירה? 

message: "עקרון שובך היונים הוא עיקרון מתמטי הקובע כי אם יש m תאים בשובך שלתוכם יש להכניס m+1 יונים, קיים בהכרח תא אחד שבו תימצאנה לפחות שתי יונים"
במקום "שלתוכם יש להכניס m+1" להבנתי צריך להיות כתוב "שבתוכם יש m+1 יונים".
הניסוח הנוכחי גורם לטקסט להיות לא ברור (לפחות לי).
thread_title:  ההתחלה של הערך לא ממש ברורה