שיחה:IPhoneil

message: שלום. יצרתי ערך על האתר מכיוון שמדובר באתר מוביל מאוד בנושא האייפון/אייפוד טאצ.
ראיתי שנכתב ערך על פורום FXP, שהוא בעצם פורום מוביל, אז על אותו עיקרון מן הראוי שיהיה ערך על אתר מוביל בנושא האייפון/אייפוד טאצ.
אשמח לשמוע את דעתכם,ואשמח אם תשפרו את הערך ככל יכולתכם. תודה.
Gil2009 14:49, 23 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  יצירת ערך על האתר iphoneil 

message: שלום. ראיתי שקיימת תבנית המבקשת הבהרת חשיבות,על כן,אשמח להבהירה.
האתר הנ"ל (Iphoneil) הינו האתר המוביל בישראל בענייני אייפוד/אייפד/אייטאצ לדעתי ולדעת רבים אחרים.
הוא משאב מידע מרכזי עבורי בנושאים אלו, שכן האתר מתעדכן בנושאים חשובים באופן מהיר ובקביעות.
כמו כן, לאתר מחוברים מעל 1000 משתמשים מיידי יום, הודות לזה אפשר לראות כמה האתר פופולארי יחסית לאתרים אחרים.
אם שואלים את דעתי, מדובר באתר פופולארי מאוד בנושא,משאב מידע חשוב ומרכזי בנושאים האלו, ולדעתי יש מקום לערך בויקיפדיה.
Busted - שיחה 19:17, 23 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: אין חשיבות אנציקלופדית. ייתכן שהוא חשוב לחלק מבעלי ה-iphone, אבל אין די בכך להקנות חשיבות אנציקלופדית. אגב, אני אישית בעל iphone אבל לא שמעתי על האתר הזה מעולם. לדעתי הוא נראה כמו אתר שאין טעם אפילו להוסיף קישור חיצוני אליו, קל וחומר לכתוב עליו ערך. ‏odedee • שיחה 04:21, 24 ביולי 2010 (IDT)

text: אני לא מסכים איתך,לדעתי יש חשיבות אנציקלופדית   .
עובדתית האתר IPhoneil הוא אתר מאוד פעיל שמחוברים בו 800 משתמשים מיידי יום ויום, זה אתר שמעודכן בקביעות, אני חושב שזה ברור כבר מהכניסה לאתר הזה. זה אתר מרכזי ומוביל אם לא המוביל ביותר בנושא הזה מכל שאר האתרים שבשפה העברית. לא כל בעל אייפון מכיר את האתר הזה,אבל חלק נכבד בהחלט מכיר, ועובדה שיש לו כמות משתמשים יפה מאוד יחסית לאתרים אחרים.
ובכלל אם לפורום FXP מגיעה במה בויקיפדיה גם לאתר הזה מגיע לדעתי. Gil2009 14:12, 24 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :FXP הוא מהאתרים הפופולארים ביותר בישראל (מקום 11, עם כ-1.5 מיליון גולשים בחודש), ומהווה אתר הפורומים העצמאי הפופולרי ביותר. מקורות חיצוניים לכך ניתנו בדף השיחה של הערך. האם זה המצב עם iphoneil? האם הוא בלוג הגאדג'טים המוביל בישראל? האם ישנו מקור שממקם אותו בין 20 האתרים הפופולארים בישראל? האם נפח התנועה בו הוא 1.5 מיליון Unique hits? אם כן, אחלה. אם לא, יש לפנות למקומות אחרים כדי להבהיר חשיבות. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 14:20, 24 ביולי 2010 (IDT)

text: חיפשתי קצת ברשת ומצאתי משהוא שיכול להבהיר את החשיבות: האתר IPhoneil פורץ לעשרת הגדולים
זה מספיק כדי להבהיר את החשיבות?
כמו כן אל תשכח שאלו נושאים שונים, FXP היא קהילת פורומים כוללת, ופה מדובר על נושאים אחדים והם מכשיר האייפון והאייפוד טאצ.
ומכיוון שפה זה אתר שעוסק בנושאים אחדים, אז כמות המבקרים תהיה מצומצמת מפורום כולל כמו FXP.
אבל בהחלט ניתן לראות שזה הפורום המוביל מבחינת כמות הגולשים באתר הזה יחסית לאתרים אחרים שעוסקים בתחום.
צריך לקחת הכל בפופורציה, כי אם FXP היה עוסק גם הוא רק באייפון/אייפוד טאצ כמות המשתמשים הייתה בהרבה פחות מהיום, ואולי אפילו פחות מהאתר iphoneil. אני חושב שמגיעה לו במה בויקיפדיה. Gil2009 14:27, 24 ביולי 2010 (IDT)

text: לאתר אין שמץ של חשיבות אנציקלופדית. הוא חשוב, כמובן, למשתמשיו, ולכן חשוב שיופיע במנועי חיפוש ובאינדקסי אתרים, אך אין לו מקום באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 17:36, 24 ביולי 2010 (IDT)

text: אני באמת לא מבין למה. מה הבעיה באתר הזה? הוא אתר מוביל, הכל בסדר איתו, ולא יקרה שום אסון אם יהיה לו ערך בויקיפדיה.
עובדה ראית שהאפליקצייה שלו היא בעשרת הגדולים באייטיונס. זה אומר שהתוכן שלו איכותי ומוביל בנושא.
אני חולק עליך וחושב שיש לו מקום בויקיפדיה. Gil2009 18:39, 24 ביולי 2010 (IDT)

text: תרגום בגוף הסרט למי שלא מתמצא: תוכנה של האתר ששולחת עדכונים ממנו למשתמש הגיעה לבין 10 התוכנות הפופולריות בקרב משתמשי אייפון (ואייפון בלבד) ישראלים. אבל זה איזשהו משפט מעורפל, שצריך לבאר אותו:

text: #האם היא עדיין שם או פשוט כשיצאה והייתה לפופולארית הייתה לבין 10 הגדולות?

text: #האם מדובר ב-10 הגדולות באופן כללי, או 10 הגדולות מסוג התוכנה הספציפי הזה?

text: #כמה אנשים בפועל הורידו את התוכנה? האם אנחנו מדברים כאן על 1.5 מיליון, כמו FXP? (מניח שלא, אין כל כך הרבה משתמשי אייפון בישראל)

text: וגם אחרי שנענה על השאלות האלו - זה עדיין לא עוזר. למה? כי זו רק התוכנה של האתר. זה לא אומר שאין אתר אחר, פופולארי יותר, שכותביו פשוט לא לקחו היוזמה לכתוב לו תוכנה. במילים אחרות - הקישור שהובא כאן הוא לכל היותר סיבה לכתוב ערך על התוכנה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 18:47, 24 ביולי 2010 (IDT)

text: אתה לא מבין שהתוכנה שלהם זה בעצם תכני האתר?! כמו שיש לפייסבוק אפליקצייה, והאפליקצייה היא על אתר פייסבוק אז כך גם כאן.

text: זו עוד דרך לגלוש באתר דרך האייפון. ואם האפליקצייה היא בעשרת בגדולים זה רק מחזק את הסיבה שצריך להיות לאתר ערך בויקיפדיה.

text: כי התוכנה שלהם היא עוד דרך לגלישה באתר שלהם. כך שאם התוכנה בעשרת המובילים כך גם האתר. Gil2009 19:07, 24 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :אני מבין שהתוכנה זה למעשה תכני האתר, אבל זה לא עונה במאום על שאלותי, ובטח לא אומר שהאתר הוא "בין עשרת המובילים". לזאת עדיין יש להביא מקור. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 19:21, 24 ביולי 2010 (IDT)

text: אנא המתן אני אבקש מבעל האתר להגיע לכאן ולענות על שאלותיך. Gil2009 19:40, 24 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :עזוב את השאלות האלה, הן לא רלוונטיות ומתייחסות רק למקור שלך ונועדו להסביר למה הוא לא מוצלח עבור מטרת הדיון שלנו. השאלות הרלוונטיות באמת הן:

text: :#כמה מבקרים באתר? (דרוש מקור חיצוני - אלקסה, קומסקור...)

text: :#האם כתבות מהאתר מועלות לאתרי חדשות אחרים (כמו ynet או "הארץ")? באיזו תדירות וכמה זמן?

text: :#כמה זמן האתר קיים?

text: :#האם מדובר באתר פרטי או שהוא פועל תחת חברה כלשהי?

text: :#האם יש מקור שקובע שמבחינת בלוגי גאדג'טים זה האתר הפופולרי ביותר בישראל?

text: :אלו בגדול הדרכים העיקריות שאני רואה להבהיר חשיבות לגבי אתר זה. צריך להבין, איפשהו צריך לעבור הגבול. הרי האתר שפתח הילד של השכנים בו הוא מתאר כמה הוא מעריץ את "דמדומים" איננו חשוב. מנגד, אתר כמו וואלה! הוא כן חשוב. איפשהו ביניהם עובר הגבול. ברור לנו ש-iphoneil יותר חשוב מכל אתר חובבני ל"דמדומים" - איש לא מטיל בכך ספק. אבל באותה מידה איש לא מטיל ספק בעובדה שהוא פחות חשוב מ"וואלה!". צריך לדעת איפה הוא נמצא על הספקטרום הזה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 20:13, 24 ביולי 2010 (IDT)

text: הינה התשובה מבעל האתר. היות ויש חסימה אז הוא נתן לי להגיב בשמו. להלן התגובה של אבי:
שלום!
שמי אבי אבקסיס נשוי +3 ( בן 40 )  מייסד האתר iPhoneil.net 
להלן המידע העדכני ביותר וזאת לאור בקשתך. 
1. מבקרים באתר iPhoneil.net  קרוב ל-600 אלף איש בחודש | אשמח לספק לך דוח מפורט של analytics שלח לי בבקשה דוא"ל לכתובת הבאה admin AT iphoneil.net
תוכל לראות דוח ישן יותר בקישור הנל http://www.iphoneil.net/?page_id=36414 
2. אתרים כגון ynet או אתרים לא נוהגים לקחת מידע בתדירות גבוהה אבל במידה ויש מידע "חם" הוא נלקח לאתרים שציינת. 
3. האתר קיים משנת 2008 
4. מדובר על אתר פרטי ואיננו שייך לחברה חיצונית. 
5. חפש את המילה אייפון ותראה את מיקומו של אתרי בגוגל. בנוסף תוכל לחקור בגוגל לגבי אתרי ולקבל מידע המסקרן אותך
במידה ותרצה לקבל מידע נוסף צור קשר טלפוני 052-6056225 
אבי אבקסיס 
Gil2009 22:02, 24 ביולי 2010 (IDT)

text: בקישור שלך כתוב שלפני 4 חודשים היו לאתר 70 אלף צופים בחודש, ואני לא בטוח שחלקם לא היו אותו אדם ממחשבים או מכתובות IP שונות. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תש"ע • 22:57, 24 ביולי 2010 (IDT)

text: האמן לי שבעל האתר לא היה משקר עליכם. זהו אתר מאוד פופולארי ומוביל בנושא הזה ובצדק-עובדה שיש דוחות שמוכיחים זאת.

text: אולי נסגור את העניין ולבנתיים נוריד את התבנית של הבהרת החשיבות? כבר קיבלת דוחות מבעל האתר שמראים שהאתר פופולארי כמו שרצית.
כמו כן תוכל לפנות אליו למייל שהוא ציין ולשאול אותו את כל השאלות.

text: הוא אמר לך שיש לו גם עוד דוח עדכני של analytics.
כמו כן תוכל ליצור איתו קשר טלפונית כפי שהוא כתב.
Gil2009 23:08, 24 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :תבנית החשיבות לא תורד, משום שלערך אין מקום באנציקלופדיה. כדי למנוע צער מיותר מהשותפים לדף שיחה זה, אני ממליץ שכיוצר הערך תבקש את מחיקתו. מובן שאינך חייב לעשות זאת, והדיון יימשך כמקובל בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 23:19, 24 ביולי 2010 (IDT)

text: מדוע אין לו מקום כאן? קיבלת את כל מה שרצית. אני לא מבין מה הבעיה. תפרט מדוע.
כיוצר הערך אני רוצה לדעת מדועץ קיבלת דוחות, קיבלת תשובות שלטעמי רק מחזקות את המצאות הערך כאן.
תסביר לי מה הבעיה. Gil2009 23:25, 24 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :אם תקרא שוב דף זה, תגלה שאני לא ביקשתי בו דבר, אלא את מחיקת הערך. הבעיה בערך היא יסודית, ואין נתון שישנה אותה: לערך זה אין מקום באנציקלופדיה (ויש לי הרגשה מאוד לא נוחה, שאתה ואני מייחסים משמעות שונה לחלוטין למושג "אנציקלופדיה"). דוד שי - שיחה 23:30, 24 ביולי 2010 (IDT)
אם כך,גם לערך FXP אין מקום באנציקלופדיה. אתם טוענים שזה אתר פופולארי ובגלל זה יש לו מקום כאן.
אז על אותו עיקרון אני טוען: לערך יש מקום כאן כי האתר iphoneil פופולארי.

text: היה ואתה לא מסכים עם זה, מן הראוי שתמחק גם את ערך FXP.
Gil2009 23:35, 24 ביולי 2010 (IDT)

text: שלום, שמי עמוס כמנהל ראשי (אדמין) בפורום וכבעל הרשאות באתר המדובר לצורך ביצוע הגאות בכתבות. אני חייב לציין שהאתר של אבי הוא האתר המוביל בתחום חדשות האייפון, אייפוד טאצ׳, ואייפד. האתר הוא מעלה כ-10 כתבות ביום ואף נמצא כאחד האתרים המומלצים ביותר בכל האתרים העוסקים בתחום (כולל בכתבות באתר ynet ובאתר mako) ולכן אינני מבין את הדיון על עצם קימו של הערך, אין לי שום ספק שיש לו מקום באנציקלופדיה. תשאל כל אדם בעל אחד המכשירים הללו היכן הוא מתעדכן בחדשות בתחום, ואין לי שום ספק ששם האתר יופיע בראש הרשימה...
ערך חסר חשיבות בעיניי --MT0 - שיחה 23:45, 24 ביולי 2010 (IDT)

text: גם בעיניי. ויקיפדיה=אנציקלופדיה. הערך לא  א נ צ י ק ל ו פ ד י . חזרתי • ∞ • שיחה 23:50, 24 ביולי 2010 (IDT)

text: אוקיי. אני התייאשתי. אני לא יכול לעמוד מול מפעילי המערכת. מחקו את הערך. Gil2009 00:05, 25 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  בנוגע לחשיבות הערך על אתר iphoneil 

message: לאחר שהערך כבר נמחק דיברתי עם מנהל האתר, אבי אבקסיס. נעיר שלא הוא כותב הערך ועד שזה לא עדכן אותו - אבי כלל לא ידע שהערך קיים. הסברתי לו לגבי ויקיפדיה והדגשתי בפניו שההחלטה היא בסופו של דבר של הקהילה והוא קיבל זאת.
אבי שלח לי שלושה לינקים שמאזכרים את האתר:
#סקירה כללית של מאקו על האייפון, שכוללת המלצה על אתרים ובהם זה
#איזכור בכלכליסט במסגרת כתבה כללית על אפליקציות לאייפון (האתר מוזכר כאחד ממספר אתרים ישראלים שמדווחים על אפליקציות חדשות וכד')
#כתבה ב-ynet אודות אייפון 4 עם קרדיט מלא לאבי ולאתרו על המידע.
#:בנוסף הוא שלח לי נתוני סטטיסטיקה של גוגל אנלטיקס (מורה נבוכים: מידע סטטיסטי שמספק גוגל לגבי תנועת הגולשים לאתר ובתוכו). אני נותן כאן את העיקרים:
#הרוב המוחלט של התנועה של האתר היא מישראל, ואחריה בהפרש ניכר - ארצות הברית.
#בין ה-28 ביוני ל-27 ביולי 75.5 אלף אנשים. סך הביקורים (כלומר, כולל ביקורים חוזרים) הוא כ-568 אלף.
#בממוצע כל גולש ביקר ב-2.27 דפים באתר ושהה בו כ-2:36 דקות.
#התנועה לאתר באה בעיקר מ-Direct traffic - כלומר אנשים שנכנסו ישירות לאתר ע"י הקלדת הכתובת שלו. ייתכן שזה כולל גם את משתמשי האפליקציה - אני לא יודע. כרבע מהתנועה לאתר מגיעה בעזרת מנועי חיפוש. בנקודה זו אעיר שהאתר זוכה למיקום גבוה באתרי החיפוש (מקום רביעי חיפוש "אייפון")
#עוד נציין שהאתר בעליה בכל הפרמטרים באחוזים דיי נאים.
עד כאן העובדות. עתה הפרשנות שלי, למי שאכפת:
#הכתבה על מאקו מראה שאכן מדובר באתר יחסית בולט בתחום האייפון בישראל. עם זאת, מדובר באזכור בן משפט אחד בסדרת כתבות ארוכה מאוד על האייפון, כך שמבחינת חשיפה אני לא חושב שמדובר במשהו אדיר ממדים.
#הכתבה בכלכליסט דווקא מעמידה את החשיבות בצל של ספק, כיוון שהאתר מאוזכר לצד 3 אתרים ישראלים נוספים העוסקים בנושא.
#הכתבה ב-ynet היא נאה ומדגימה היטב כיצד הבלוגרים מתחילים להשפיע על העיתונות הממוסדת.
#התנועה מארצות הברית היא, ככל הנראה, ישראלים הגרים בה כיום או, אולי, דוברי עברית המחפשים אפליקציות בעברית.
#סך המבקרים הוא הנתון המעניין - הוא נאה מאוד לבלוג ישראלי, אך לדעתי לא מצדיק ערך.
#נתונים סבירים מאוד לבלוג ישראלי.
#מעיד על נאמנות לקוחות בקרב קוראי הבלוג. סביר להניח שמי שמגיע ב-Direct Traffic מכיר את האתר (אולי זה מסומן לו ב"מועדפים") וחוזר אליו. מי שלא מכיר את האתר נעזר במנועי חיפוש וכד'.
#לאור כל הסעיפים האלה אני, אישית, לא חושב שיש כאן משהו יוצא דופן שמצדיק ערך. העלייה באחוזים מרמזת שאולי בעתיד יהיה, ואז אשמח מאוד לקרוא עליו. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 12:04, 29 ביולי 2010 (IDT)
thread_title: באיחור מסויים - מידע נוסף