שיחה:אליפות העולם בג'ודו 2023

message: א. בעברית מקובל גבירותי ורבותי 
ב. קרבות הנשים היו לפני הגברים וכך גם חלוקת המדליות 
ג. הערך בצרפתית כתוב באותו האופן (צרפת סיימה שנייה וישראל רביעית)
ד. הג'ודוקא הנשים הישראליות היו טובות יותר מהג'ודוקא הגברים הישראלים (1 זהב ו-1 ארד מול 1 ארד)  
ה. בערך יש יותר ג'ודוקא נשים אלופות עולם עם ערך מאשר ג'ודוקא גברים עם ערך (4 מול 3)
ו. מדובר בסך הכל ברשימה ואם זה כל כך מפריע סימן שמדובר בשוביניזם. 
ז. הישגי הג'ודו בישראל פועלים לטובת הנשים מול הגברים. יעל ארד זכתה במדלייה האולימפית הראשונה עבור ישראל ועוד מכסף. אליפויות העולם, נשים: 2 זהב, 2 כסף, 4 ארד, סה"כ 8 לעומת גברים: 1 זהב, 2 כסף, 3 ארד, סה"כ 6). מדליית הארד האולימפית הקבוצתית מטוקיו הגיע לאחר 8 ניצחונות של הנשים לעומת 7 נצחונות של הגברים.
BAswim - שיחה 11:08, 8 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: חבר, אין שום עניין אידיאולוגי נסתר מאחורי הבקשה שלי לשים את רשימת הגברים לפני רשימת הנשים. חוששני שהקטע האידיאולוגי הוא שלך. ציינת רשימת טענות מגוחכות ולא רלוונטיות בשום צורה. בכל ענף ספורט ובכל שפה, רשימת זוכים בתחרויות ספורט מוצגים כך: גברים תחילה, ונשים בהמשך. כך זה נכתב בכל ערך של תחרות ספורט בכל ענף ובכל שפה. אני לא יודע למה. אולי כי ספורט גברים הוא יותר פופולרי, או אולי בגלל סדר אלפבתי. Men's events (M) מגיע לפני Women's events (W). גם בעברית ג' מגיע לפני נ'. אלו טיעונים רציניים יותר מכל ההשערות הספציפיות והקטנוניות שלך, ואתה יודע את זה. אתה מוזמן להאשים אותי בשובניזם, אבל נראה לי שכל קורא מהצד יראה שאתה זה שמתעקש לשנות סדר הרשימות ממניעים אידיאולגים כאלה ואחרים ומסרב להתייחס לנושא בצורה עניינית. --IdahoUS - שיחה 13:29, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
שני דברים. ראשית, בעולם המערבי מקובל לציין נשים לפני גברים. ואין התייחסות לסדר האלף בית. הרי הביטוי המוכר לך, Ladies and Gentlemen,  הוא כזה למרות שהאות G קודמת בסדר האלף בית לאות L.  שנית, הדבר מקובל בוויקיפדיה העברית ברוב הערכים בהם יש תיאור של נשים וגברים. ראו לדוגמה, אליפות העולם בשחייה 2023 (וכן בשנים קודמות - לדוגמה: 22, 19, 17, וכן הלאה); אליפות העולם באתלטיקה (וכן בפירוט השנים  2023,  22,  19,  17,   וכן הלאה.  יש עוד דוגמאות רבות ושנתונים רבים, אך העיקרון הובהר.  אכן, BAswim, צודק. אגב, אופן הכתיבה הזה מקובל כיום גם בעיתונות הספורט, במקרים בהם יש גם נשים וגם  גברים. בקישור - הנה דוגמה אקטואלית.  בברכה, דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 22:21, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :מסכים עם Danny-w וBAswim  כך מקובל וראוי. --היידן 14:11, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::הערכים בעברית שציינת מאליפות העולם באתלטיקה ושחייה הם ערכים שמשתמש BAswim בעצמו כתב, כך שזו לא דוגמה אובייקטיבית. אבל יש עובדה אחת פשוטה, מלבד הערכים שכבוד BAswim כתב, בכל הערכים של תחרויות הספורט בעברית ובשאר השפות, בכל ענפי הספורט, רשימת הזוכים היא גברים ואז נשים, בסדר אלפבתי Men's events (M) מגיע לפני Women's events (W). זה losing battle עבורי. אני כותב מזדמן בויקיפדיה, כבר זמן רב שלא כתבתי ערכים חדשים ואם היה לי קשרים עם משתמשים בויקיפדיה, גם אני הייתי מזמין משתמשים שיגבו את הטענות שלי. אבל שוב, מלבד הערכים שמשתמש BAswim בעצמו כתב, בכל הערכים של תחרויות הספורט בעברית ובשאר השפות, בכל ענפי הספורט, רשימת הזוכים היא גברים ואז נשים. אי אפשר להתעלם מהעובדה המספקת והחותכת הזאת. בכל מקרה, אשמח אם משתמשים אחרים יגבו אותי.--IdahoUS - שיחה 16:40, 8 באוגוסט 2023 (IDT) אגסי, OHALON
replies: text: :::זה מדהים שהתעוררת (חודש) אחרי טורניר המאסטרס בג'ודו שנערך בבודפשט, הונגריה כפי ש כתב לך. וגם שם הג'ודוקאיות הישראליות טובות יותר (1 זהב ו-1 ארד) מהג'ודוקאים הישראלים (1 ארד). אתה ממחזר טיעונים לא רלוונטים, בעברית שחייניות זה לפני שחיינים, אתלטיות לפני אתלטים וכו'. BAswim - שיחה 18:21, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::: מאחר שתייגתי אגיב, לא בדקתי, אבל נדמה לי שיותר מקובל שהגברים לפני הנשים בערכי ספורט. עם זאת, אני לא חושב שיש חובה להיצמד לסדר מסוים ואפשר לגוון. בעיקרון אני לא בעד לשנות את הסדר שקבע אותו כותב הערך, אם הוא מתנגד לשינוי. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:37, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::ניוז פלאש: גברים הם לא ברירת המחדל של המין האנושי. רשימת הנשים בהחלט יכולה להיות לפני רשימת הגברים. עצה לכל מי שנבהל מהמחזה הזה: תסתכל החוצה מהחלון - השמים לא נופלים, הים לא נשרף והדגים לא קופצים על העצים. אפשר להמשיך כרגיל. הכל בסדר. דוג'רית - שיחה 18:39, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::אגב בויקיפדיה בעברית יש מאות ערכים שאני כתבתי וגאה עליהם ובכולם התוצאות של הספורטאיות קודמות לתוצאות של הספורטאים ולאף ויקיפד.ית לא היה איכפת:

text: ::::::* שחייה במשחקים האולימפיים - 31 ערכים (שחייה באולימפיאדת טוקיו (2020))

text: ::::::* אתלטיקה במשחקים האולימפיים-  30 ערכים (אתלטיקה באולימפיאדת טוקיו (2020) שאותו אני לא כתבתי)

text: ::::::* התפתחות שיא העולם בשחייה - 15 ערכים (התפתחות שיא העולם במשחה ל-100 מטר חופשי)

text: ::::::* אליפויות העולם בשחייה - 30 ערכים

text: ::::::* אליפויות אירופה בשחייה - 22 ערכים

text: ::::::* אליפות העולם באתלטיקה - 14 ערכים

text: ::::::* אליפות אירופה באתלטיקה - 11 ערכים

text: ::::::* מכביות - 15 ערכים (המכביה השלישית, המכביה הרביעית, המכביה החמישית לא אני כתבתי את הערכים הללו)

text: ::::::* אליפויות ישראל באתלטיקה - 27 ערכים (אליפות ישראל באתלטיקה 2023)

text: ::::::* ספורט לפי שנה - 130 ערכים (2023 בספורט) ההישגים והתוצאות של הנשים לפני הגברים, למשל המנצחות בגראנד סלאם בטניס לפני המנצחים

text: ::::::BAswim - שיחה 18:40, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::, כותב הערך  החל לכתוב את הערך כך שהתוצאות של הג'ודוקא הישראליות לפני הג'ודוקא הישראלים, לפני חודשיים ועוד לפני הזכייה במדליית הזהב של רז הרשקו, זו הגירסה. BAswim - שיחה 19:32, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::: מסכים עם Danny-w וBAswim לנוכח העובדות! ומשכך הם פני הדברים, אודה ולא אבוש, שלדעתי כך גם ראוי. תודה, Ronavni - שיחה 21:10, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::IdahoUS כמישהו שכותב על עצמו שהוא משתמש מזדמן, זה די מעציב שמה שבחרת להילחם על עליו זה אם הנשים צריכות להופיע לפני או אחרי גברים. אולי כדאי שבזמן שאתה מזדמן לכאן תעשה משהו מועיל. וכן, זה שוביניזם.אמא של - שיחה 21:39, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

text: כן נו, לא ציפיתי לדיון ענייני כשמשתמש BAswim פתח דף שיחה. העובדות המרכזיות לא מעניינות אף אחד. את הערכים שאני כותב, ואת תחרויות הג'ודו שאני כותב, אני אמשיך לכתוב כפי שנהוג בכל ענף ובכל שפה.--IdahoUS - שיחה 00:33, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  נשים לפני גברים