שיחת ויקיפדיה:פרשת הטיית הצבעות ודיונים 2024

message: ללא ספק הושקעה כאן עבודה סיזיפית באיתור הבובות/המגוייסים, בהיקף שכמותו ויקיפדיה לא ידעה, ועל כך תודתי נתונה ל ול. אין ספק שזו גם נקודת מבחן גדולה לאמון שניתן בכם, ואני מאמין שתצלחו אותו ובצדק. חשוב לי לומר זאת דווקא לאחר שביקרתי את הבירוקרטים על פעולה מסויימת במסגרת הפרשה הזו (ביקורת שאני אגב סבור שהיא עדיין מוצדקת). תודה. שמש מרפא • שיחה 01:18, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: כמשתתף במאמץ גילוי הבובות אני רוצה להודות לבודקים ולבירוקרטים ולכל יתר הוויקיפדים שלקחו חלק בניתוח הפרשה. הושקעה עבודה רבה למען הקהילה. לקח חשוב בעיני מהפרשה הוא הקלות שבה ניתן להפעיל צבא של בובות קש. חשוב מאוד להגדיל את מספר העריכות הנדרשות לקבלת זכות הצבעה כך שרק משתמשים שבאמת פועלים באופן קבוע באתר יקבלו אפשרות הצבעה. יש כבר מספר יוזמות כאלה וכדאי להתמקד באחת מהן כדי לשפר את המצב. אם זה לא יקרה פרשת בובות חדשה תחשף פה בעוד כמה שנים וחבל. זה סתם המון עבודה סיזיפית והתרומה העיקרית של הבובות האלה היא בלאו הכי חסרת ערך או בעלת ערך נמוך - עריכות סרק, מעט מאוד כתיבה מקורית וכיוצא באלה טריקים להשגת זכות הצבעה. גילגמש • שיחה 06:15, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :@Gilgamesh חשוב מאד לחשוב על דרכים נוספות/אחרות לקבלת זכות הצבעה למי שתורמים למיזם בצורה משמעות ואיכותית מבלי הצורך לעיין כל העת בדירוגם בטבלת מניין העריכות.

text: :כך לדוגמה, מנטרים טובים וקבועים שאינם מחברים ערכים וכך גם אלה המעלים לוויקיפדיה ערכים איכותיים ומקיפים בעריכה אחת, או עריכות בודדות.

text: :זאת תחת לעודד צבירת אלפי עריכות הבל. Oy • שיחה  12:08, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::דווקא לגילגמש לא צריך להגיד את זה, גילגמש תורם המון לויקיפדיה ותודתי נתונה לו על כך. למרת זאת בהצבעה האחרונה בפרלמנט (זאת שבעקבותיה התפוצצה הפרשייה הנוכחית) לא הייתה לו זכות הצבעה.

text: ::ודאי שיש לכך מחירים, אבל בסופו של דבר צריך לקבוע כללים חמורים להצבעה כדי לא להגיע שוב למצב שקרה

text: ::אני כותב את זה בתור אחד שלא עומד בדרישות החדשות שהוצעו לזכות הצבעה.

text: ::אבל צריך גם לזכור שחלק מהמתמודדים שנפסלו עשיו הם משתמשים ותיקים ומוכרים עם הרבה תרומות למיזם כולל ערכים שנכתבו. מה שמעיד שאין דרך לחסום הרמטית ובצער רב אני כותב את זה, אבל כנראה שתהייה עוד פרשייה כזאת ואפילו לא ייקח הרבה זמן. אנשים הבינו שהם יכולים לנצל את ויקיפדיה ככלי פוליטי. חלקם מנצלים באופן שעל פי כללי ויקיפדיה הוא "מותר" וחלקם גם ינסו שוב לפעול נגד הכללים להשגת מטרותיהם.

text: ::‏‏‏ שיפוץ-ניק • שיחה 13:06, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::או שלא הבנת אותי, או שאני מתקשה להבין אותך. על עמדתו של גילגמש - לפיה יש להגדיל את מספר העריכות לקבלת זכות הצבעה - כתבתי, ולא על עריכותיו, שאותן אני מכיר היטב שנים ארוכות. Oy • שיחה  21:17, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::כל מה שאמרתי הוא שככל הנראה גילגמש מודע לבעיה ולמרות זאת הוא חושב שכך צריך לעשות, וכן גם אני שאני יודע שזה ימנע ממני זכות הצבעה חושב שצריך להקשיח את התנאים כדי למנוע מקרה כמו זה. שיפוץ-ניק • שיחה 21:19, 4 ביוני 2024 (IDT)
הצעד הזה מבורך. אין ספק. אבל.. אני אחת העורכות שנחסמו, ומופיעה רק באחת ההצבעות הרשומות. אכן אני עורכת חדשה אך בהחלט משתתפת בעריכה שהיא יותר מפסיק לכאן ולכאן. האם יש אפשרות לערער על ההחלטה?

text: תאו ארגמן, כשמוחקים תגובות, ראוי להעתיקן לכאן. זה מה שכתתי בדף  ויקיפדיה:פרשת הטיית הצבעות ודיונים 2024 ונמחק: תודה לכם  ו על כל ההשקעה.  הקישור שסימנתם לא עובד. מחכה להמשך. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:15, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: : צריך בכל דף משתמש של כל בובת קש , לקשר לדף הזה ולכתוב שם, שבובת הקש נחסמה. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:43, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::יישר כוח לעושים במלאכה שנראית מורכבת מאוד. ביחס לאנונימית מעלה, חשוב ליצור מנגנון ערעור ברור. ניצן צבי כהן • שיחה 09:16, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::תודה לכם  ו על הבדיקה המעמיקה שעשיתם!  כל הכבוד!  --‏Yoavd‏ • שיחה 09:32, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::היקף בובות הקש מדאיג ביותר. תודה לכם, @ביקורת ו@גארפילד ולכל מי שסייע בטיפול בפרשה הכה כואבת. נקווה שלא ישנו מקרים כאלה. Agmonsnir • שיחה 09:43, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::::תודה רבה לבירוקרטים ולבודקים. אני פשוט ספיצ'לס ומבכה על כל הזמן שכיליתי בויכוחי סרק עם בובות קש. זו רעידת אדמה ואכן צריך לממש את תוכנית העלאת רף ההצבעות. Danny Gershoni • שיחה 10:13, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::::עצוב שהגענו לסיטואציה הזו. תודה רבה על המהלך החשוב. אני מבקש לצרף קישור לדפים (מפעיל נולד והפרלמנט) שההצבעות שלהם נעצרו בגלל הפרשה הזו. BAswim • שיחה 11:36, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::::::מצטרף לתודות לבירוקרטים ולבודקים. נעשתה פה עבודה מעמיקה וטובה.יישר כח!--היידן 12:35, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::תודה רבה לכל העושים במלאכה! יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:05, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::מצטרף לתודות לבודקים ולבירוקרטים על הפעילות המאומצת למען קהילת ויקיפדיה. Lostam • שיחה 14:11, 3 ביוני 2024 (IDT)

text: ::::::תודה  ו על המחקר מקיף והשמירה על וויקיפדיה העברית. WikiLester • שיחה 22:16, 3 ביוני 2024 (IDT)

text: :::::: @Hanay, @Hila Livne ואנונימי, ההודעה בפתיח הדף מועתקת מהמזנון, והקישור מפנה לדף עצמו. הקישור נועד למזנון, ולא לדף הפרשה כאן.מפעילים, כדאי להסירו (או לשנותו לפסקה אחרת בדף). נריה - 💬 -  22:20, 3 ביוני 2024 (IDT)

text: :::::@Oyoyoy ומשתמש:שיפוץ-ניק: יתכן שעמדתי לא היתה ברורה. אני סבור שיש לצבור 5000 עריכות כדי לזכות בזכות. הדבר הזה יספיק לצורך העניין (זה במקום 100 עריכות כיום) באשר לרצף עריכות - 100 עריכות בשלושה חודשים נראה לי סביר. גילגמש • שיחה 19:03, 5 ביוני 2024 (IDT)
מצטרף לקהל המודים. כולנו עובדים קשה כדי לשפר ולייעל, וחבל שהעבודה נהרסת (במקרים רבים לא קשה 'להריח' מי מצביע או פועל באופן לא ענייני ואנציקלופדי, אך קשה מאוד להוכיח, וכל הכבוד לכם על האיתור המושקע! חפץ בחיים • שיחה 02:19, 6 ביוני 2024 (IDT)
===הגהה===
הגהה: "חילקנו את הטיפול לשלושה דרכים". צ"ל "לשלוש דרכים". עדיף "לשלוש אפשרויות".

text: בדרך כלל רגילים לקרוא לערך בלשון נקבה אבל ניתן גם בלשון זכר דרך ואני לא רואה סיבה למה לשנות לאפשרויות ולא לדרכים. שיפוץ-ניק • שיחה 00:36, 4 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  תודה 

message: הגהה: "חילקנו את הטיפול לשלושה דרכים". צ"ל "לשלוש דרכים". עדיף "לשלוש אפשרויות". 
replies: text: בדרך כלל רגילים לקרוא לערך בלשון נקבה אבל ניתן גם בלשון זכר דרך ואני לא רואה סיבה למה לשנות לאפשרויות ולא לדרכים. שיפוץ-ניק • שיחה 00:36, 4 ביוני 2024 (IDT)
thread_title: הגהה

message: משתמש:PurpleBuffalo, למה הסרת את הקטגוריה שהוספתי לדף? גם הסרת את התגובה שלי ולא העברת לדף השיחה כאן. וגם מחקת קטגוריה. מומלץ לבדוק מה נעשה, לפני שמשחזרים עריכות. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:45, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: לגבי הקטגוריה, התכוונתי לעשות זאת והוסחתי (תיקנתי כעת). לגבי התגובות, ההתייחסות הייתה שגויה ונראה היה לי מיותר להעביר אותן לכאן. לעשות זאת? תאו הארגמן - שיחה 11:55, 3 ביוני 2024 (IDT)

text: בדרך כלל מוסיפים את הדף הראשי לקטגוריה, ולא את דף השיחה. שימי לב ליתר הדפים בקטגוריה. TheStriker • שיחה 11:58, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :זה נכון, אבל תאו הארגמן שחזר את העריכה שלי ושם הגנת מפעילים. אז עשיתי מה שיכולתי חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 12:24, 3 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  למה הסירו את הקטגוריה שהוספתי לדף? 

message: מרפרוף בטבלה, ראיתי שיש הצבעות שבהן כתוב שהתוצאה הושפעה, אבל דרך הפעולה היא "השארת התוצאה על כנה". לא הבנתי למה. eman • שיחה • ♥ 12:03, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: במקרה שבו לא הגיעו לרף של ה-55% תמיכה הנדרש. היתה השפעה, אבל לא מספיק בשביל לשנות את התוצאה. ולכן הסימון "הושפעה", היתה השפעה אבל לא מספיקה בשביל להפוך את התוצאה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:16, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :נכון טכנית, אבל לא נכון פסיכולוגית. פעמים רבות אנשים מושפעים מהצבעות אחרים. ייתכן והתוצאה הייתה אחרת בלי הצבעת בובות הקש. אני לא אומרת שיש לעשות משהו אחר. רק מעירה פן נוסף של הנזק שעשו בובות הקש. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 12:26, 3 ביוני 2024 (IDT)

text: :הניסוח הזה מבלבל. עדיף לכתוב שהתוצאה לא הושפעה.

text: :אלב הסתכלתי, ושתיים מההצבעות האלה הן הצבעות מחלוקת, לא מחיקה, ששם אין דרישה לרוב של 55 אחוז. ובאחת מהן (מילת נשים / השחתת איבר המין הנשי) עושה רושם שהתוצאות כן אמורות להתהפך, אם הבנתי נכון. eman • שיחה • ♥ 14:30, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::לכאורה @Eman צודק במאת האחוזים. למשל בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מילת נשים התוצאה האמיתית היא 28 נגד שינוי שם הערך ו-25 בעד (בניגוד לתוצאה הקודמת -28 נגד ו-32 בעד), כך ששם הערך שונה בעקבות ההצבעה שלא כחוק ודינו להתבטל. לא עברתי על שאר הרשימה - יתכן מאוד שישנן עוד.

text: ::@גארפילד? נתן טוביאס • שיחה 11:11, 5 ביוני 2024 (IDT)

text: , לעניות דעתי הלא קובעת, מוטב לקיים מחדש את כל ההצבעות. למען הסדר הטוב, למען השקט הנפשי של כולם, למען יראו וייראו. ובכל מקרה - לפרסם על כך הודעה גם בלוח המודעות. יוניון ג'ק • שיחה 14:13, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :. לא יקרה שום אסון, אין צורך בדיונים - רק הצבעה. עמית - שיחה 16:06, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::הצבעה חוזרת על ערך שלא הושפע לא נחוצה וזה גם לא מקובל ולא בוצע בעבר. למה להציף את הקהילה בעשרות הצבעות מיותרות. זה עונש שלא מגיע לנו. גילגמש • שיחה 17:23, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::גילגמש צודק Hila Livne • שיחה 14:19, 4 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  הצבעות שהושפעו, אבל התוצאה לא תשונה. 

message: וואו. לא ייאמן. הייתה לי תחושה חזקה שבמהלך החודשים האחרונים לא מעט הצבעות הוכרעו (או לפחות הוטו קשות) על ידי בובות קש ומשתמשים מגויסים, אך לא תיארתי לעצמי את סדר הגודל העצום של הנזק שהם הצליחו לגרום. אני מודה לבירוקרטים ולבודקים מעומק ליבי על הטיפול בפרשה המחליאה הזאת, שהיא בעיניי ההרסנית ביותר בתולדות ויקיפדיה העברית, אולי אף יותר מפרשת בובות הקש של 2011. העובדה שהבובות השתוללו וזייפו דיונים והצבעות במשך כל כך הרבה זמן מעידה בבירור שהן למדו להיות מתוחכמות יותר מבעבר, ולהסוות מפני המערכת את מעשיהן הזדוניים ככל האפשר.
אך לא עוד. אמש הבירוקרטים והבודקים הנפלאים שלנו העבירו מסר חשוב לכל מי שניסה, מנסה וינסה לנצל את המיזם היקר הזה כפלטפורמה זולה לקידום סדר יום אידאולוגי כזה או אחר. הבובות, מפעיליהן ומגייסיהן קיבלו מסר ברור: ככל שתהיו מתוחכמים יותר הטיפול בכם אולי ייקח זמן רב יותר, אך בסופו של דבר הנזקים שלכם בהכרח יבוטלו כלא היו, ומזימתכם להשחית באופן בוטה ומכוער את מנגנון הכרעת המחלוקות בוויקיפדיה תדע כישלון קולוסאלי, כזה שיגרום לכם להתחרט על כל הזמן העצום שבזבזתם לעצמכם.
הטיפול בנזק העצום שנגרם בוודאי לא היה קל, ואני מתאר לעצמי שהחקירות והבדיקות היו (ואולי עוד ימשיכו להיות) מתסכלות ומפרכות. אך בסופו של דבר, אין לי צל של ספק שהבירוקרטים והבודקים בדקו את כל הראיות שבידיהם עד תום, ועשו את כל המאמצים האפשריים כדי לוודא שהממצאים יעברו בדיקה יסודית, מקיפה ואמינה. אין לי מילים לתאר את תודתי ואת הערכתי לכמות העבודה העצומה שהושקעה, וממשיכה להיות מושקעת, במיגור ההרס והחורבן שחבורת הבובות והמגייסים הנ"ל גרמה למיזם בחודשים האחרונים. הקהילה שלנו זכתה בטובים ביותר.
זה הזמן של כלל העורכים התורמים (קרי, כל מי שהגיע לכאן במטרה לתרום למאגר הידע החופשי ולא במטרה לקדם סדר יום כלשהו, מכל צד שהוא) להתאחד ולהעריך את הבירוקרטים והבודקים שלנו על צעדים לא פשוטים שבוודאי לא ננקטו בקלות דעת, אך משמעותם היא לא פחות מהצלה של ויקיפדיה העברית מפני המשך ההרס והחורבן. אני בכנות מאמין שהבירוקרטים והבודקים בוויקיפדיה העברית מעולם לא עמדו בפני פרשה שנזקיה היו בסדר גודל כזה, ואין ספק שאם הבובות והמגויסים היו ממשיכים לחגוג על חשבון המיזם – הנזק אולי היה הופך לבלתי הפיך.
": אם הפרשה הזו לימדה אותנו (את כל הקהילה) שיעור, השיעור הוא שהדף ויקיפדיה:הנחת כוונה טובה איננו, ומעולם לא התיימר להיות, אבסולוטי. אל תבינו אותי לא נכון, כברירת מחדל יש להניח כוונה טובה עבור כל עורך, חדשים וותיקים כאחד. אבל, וזה אבל גדול, הכוונה הטובה הזאת חייבת להפסיק להיות מונחת ברגע שהכתובת נכתבת על הקיר. אם יש משהו שהבובות והמגויסים דווקא לא היו מתוחכמים בו, זה אופן ההגעה הקבוע והמשותף שלהם לדיונים ולהצבעות. לדעתי על כולנו היה להפסיק להניח כוונה טובה כשראינו את הביזיון שחוללו הבובות בהצבעת ההדחה הזו, שבה כמעט כל המצביעים לאפשרות המפסידה היו משתמשים חדשים מאוד ובלתי מוכרים. השיעור הזה חשוב מאוד, כי אחד ממנהיגי הבובות, Viki.coo, הרבה לפמפם את הסלוגן "הנחת כוונה טובה" בכל פעם שמישהו הרים גבה מאופי הפעילות שלו או של אֵי-מִי מבובותיו וממגויסיו.שיעור נוסף שעלינו ללמוד הוא להפסיק להתייחס בסלחנות לעריכות סרק כמו [ אלו] ו[ אלו], כאשר ברור לכול שאין למשתמשים שמבצעים אותן שום כוונה לתרום, אלא להונות את המערכת כדי להשיג זכות הצבעה מהר ככל האפשר, ללא כל תרומה או מאמץ מינימליים. העובדה שכללי זכות ההצבעה לא מבדילים בין עריכה לעריכה אין משמעה שניתן לנצל כללים אלה באופן ציני לצורך השגת זכות הצבעה בזדון ובמרמה.
אז שוב אגיד: אינספור תודות ל ול המסורים והיסודיים שלנו, שעושים עבודה מתישה במטרה להגן על המיזם מפני גורמים בעלי אינטרסים זדוניים ובלתי־אנציקלופדיים. שנדע ימים טובים יותר, בע"ה. Guycn2 - שיחה 🎗️ 12:40, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: גיא לגבי הנחת כוונה טובה אתה מאד צודק. חטפתי מספר נזיפות על כך שלא הנחתי כוונה טובה כשהיה לי ברור שזה לא המקרה. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:03, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :חבל ששוכחים את הצבעת ההדחה הזו שאת הנזק שלה כבר אי אפשר לתקן. Geagea • שיחה 13:58, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::@Geagea זה נוח לשכוח, הרי לזה לא אחראים החסומים בפרשתנו, אלא עורכים שמסתובבים חופשי ומלבד הפותחת בבדיקה רובם לא טרחו אפילו להתנצל מר נוסטלגיה🥇 14:01, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::על מה להתנצל? דובנו התנהל פעמים רבות בהתנהלות בעייתית. הוא זה שמחק את דף פרשת "בובות הקש של פורום קהלת" ללא סמכות, ועוד נזף בי על כך בדף שיחתי על שהעזתי חהעלות את הדף. מי יודע, אולי בובות הקש האלה קיבלו גב מהמחיקה של דובנו? ראו שהוויקיפדיה העברית סובלנית לבובות קש? שתקתי עד עכשיו לגבי תגובות הצער על פרישתו של דובנו, אבל הניצול של הדף הזה להזכרת אותה פרשה, זה לא במקום. אז אני לא מצטערת שהוא פרש. הוא לא היה בירוקרט טוב, וגם לא מפעיל טוב. כעורך כתב במשך 6 שנים 4 ערכים. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 14:09, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::חנה, כבר אמרתי זאת בעבר, ואחזור על כך ככל שייאמר אחרת: לא הייתה בויקיפדיה העברית "פרשת בובות הקש של פורום קהלת". פרשה כזו פשוט לא התקיימה. כל שהיה הוא מפעיל בובות קש בודד שקשור היה במקרה לפורום קהלת, ושעורר סערה בכוס תה. ההתחזות התגלתה במהרה ולא נגרם נזק. אם כל מקרה כזה יוכרז כ"פרשה", נמצא את עצמנו מגלים מהר מאוד שמרחב "ויקיפדיה" בו מתועדות כיום פרשות אמיתיות גדל לממדים מפלצתיים של מרחב הערכים עצמו, ואולי עוד נצטרך לפתוח מרחב חדש בשם "פרשה". תאו הארגמן - שיחה 15:45, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::: מלבד זאת אני סבור שיש להרוס את קרתגו. שמש מרפא • שיחה 21:36, 3 ביוני 2024 (IDT)

text: ::בדקת איך בובות הקש האלה הצביעו באותה הצבעה? אולי ההשפעה הייתה הפוכה והן תמכו בו? חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 14:02, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::@Hanay, אם התגובה שלך הופנתה אליי, תרשי לי לא להניח כוונה טובה בתגובה שלך. Geagea • שיחה 14:05, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::זאת שאלה עניינית. והנה שוב השימוש בטיעון הנחת כוונה טובה. הכוונה שלי היא כעורכת בוויקיפדיה שמתבססת על מקורות, היא לא לקבל משהו שלא נבדק. וההנחה שלך שמייחסת לי כוונה לא טובה, היא רק הנחה שלך. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 14:12, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::::ובכל זאת התגובות שלך בעניין של דובנו, גם בדף שיחתו, לא ראויות ואני לא רוצה להוסיף. Geagea • שיחה 14:14, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::::בדף שיחתו? מתי הגבתי בדף שיחתו? לפני המון המון זמן. לא הגבתי בכלל על החלטתו לפרוש.  מה שלא ראוי אלה הדברים שדובנו כתב לי בדף שיחתי. זהו אשאיר לך את המילה האחרונה. לא אגיב בנושא זה יותר. אני מחבבת אותך גיאה, אבל לגבי נושא זה לדעתי אתה טועה. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:11, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::::::זה לא עניין של מילה אחרונה. ההתנהלות הזו לא תקינה. את מבקשת להתחשב בבעיה רפואית בעניים אבל כשמדובר בבעיה רפואית של מישהו אחר את לא מהססת לרקוד על הדם. ואני שוב אומר את הנזק שנגרם מהצבעת ההדחה הזו אי אפשר לתקן. ההצבעה נפתחה לאחר דיון בכלל בעניינו של גארפילד ולוותה בהצבעות של כאלו שהגיעו להטיית הצבעות. ויותר מזה אנונימי משתמש/ת טרללה/ה בדיון, שכאמור היה כנגד גארפילד, וגם בדף ההצבעה ובדף השיחה. גארפילד שרד, דובנו לא. תכבדי את הפרישה שלו ותתקדמי הלאה. Geagea • שיחה 21:20, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::@Geagea מבחינתי הנזק היחידי בעיני הוא שנגרם לו צער רב מההצבעה - ועל זה הייתי צריכה לחשוב לפני הצבעתי,  ואולי אם הייתי יודעת עד כמה זה יגרום לו צער לא הייתי מצביעה כלל. לויקיפדיה לא נגרם נזק וראוי שהבירוקרטים יתחלפו מדי פעם, מה גם שנוצרו מצבי קיצון של ויכוחים אינסופיים שלא טופלו, מאז ההצבעה המצב יושר והבירוקרטים היו הרבה יותר קשוחים עם העורכים ודאגו ליישר אותם. כדאי בעיני לבדוק את ההצבעה הזו, מרפרוף קל נראה שאכן בובות קש רבות השתתפו בה. Hila Livne • שיחה 23:15, 3 ביוני 2024 (IDT)

text: :::@Hanay הם לא גרמו לפרוש, אבל תגובות דומות לתגובותייך פה כן גרמו לו, ההצבעה לא משנה, קודם כל להיות אדם עם מידות טובות, ותאמיני לי שדובנו לא עשה לי חיים קלים בכלל מר נוסטלגיה🥇 14:20, 3 ביוני 2024 (IDT)

text: לאוקואון: רגע, אולי בתוך הסוס שקיבלנו במתנה מתחבאים חיילים יוונים שיהרסו לנו את העיר?

text: פוסידון: למה אתה לא מניח כוונה טובה?!

text: -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:11, 5 ביוני 2024 (IDT)
, , ,  אז אני בדקתי (לקחתי מהרשימה):
* 18 ויקיפדים (ועוד אחד ללא זכות הרשאה) שנחסמו היו נגד להסיר את הרשאות הבירוקרט של Dovno:
HADAS-AE ,SamiBuzaglo, יאיא יעקוב, Stevesababa, חושב שחושב, גיל פרידמן – פיסיקאי, דןברקת, חזי חדשי, ChedvaE‏, (ענן אנונימי - ללא זכות הצבעה), Yehud830, בן-צור, Yoss001, דרגון, Avreymaleh, Pasta Gerev, Viki.coo, ויני הפו, PathSearch 
* 10 ויקיפדים שנחסמו היו בעד להסיר את הרשאות הבירוקרט של Dovno:
Zo1948, אילת צורי, Tushtrbui, Civispacem, Louisis14 ,Danny hayarok, Be'Ikar Yerakot ,Sivanta, הבתשלחנה, Lyra silvertounge,  
* 14 לא הצביעו בהצבעה זו: 
שלמהרייך, Rabta1, Adybert, מטרונום, אלונה מאמש, א. שפר, שלוימי הויקיפדיסט, שלמ, קלאוזביץ, Elinaavig, אריאל621292, עמישר, Koosbara, DeepDemo, 
לסיכום: 53 ויקיפדים הצביעו להסיר את ההרשאות ו-68 ויקיפדים הצביעו שלא להסיר את ההרשאות. מ-57.7% ל-56.1%. BAswim • שיחה 00:51, 4 ביוני 2024 (IDT)

text: לא הבנתי את הסיכום שרשמת@BAswim Hila Livne • שיחה 01:09, 4 ביוני 2024 (IDT)

text: @BAswim ו... מה אתה רוצה להוכיח ? פספסתי משהו ? מר נוסטלגיה🥇 01:18, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :בדיון נשאלה שאלה: "בדקת איך בובות הקש האלה הצביעו באותה הצבעה? אולי ההשפעה הייתה הפוכה והן תמכו בו?" אז פשוט החלטתי לבדוק. כדי שהמידע יהיה לפנינו ולכן תייגתי את המשתתפים בדיון. לא ניסיתי להוכיח שום דבר. BAswim • שיחה 01:26, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::@BAswim, אין לי מושג למה תייגת אותי כאן. הייתי מתייג את מי ששאל את השאלה. התגובה העיקרית שלי בדיון זה הייתה ההערה "את הנזק שלה כבר אי אפשר לתקן". מה זה קשור למידע על החלוקה הפוליטית של הנחסמים? להערכתי זה בדיוק הנושא שאנחנו רוצים להפסיק להתעסק איתו. עד עכשיו נחסמו 28 משתמשים. אני מניח שיהיו עוד. אני רוצה להסביר לך את דבריי שאולי לא הובנו. הדיון שקדם לבקשת הסרת ההרשאות של דובנו הוא זה. הדיון היה כנגד חסימות שביצע גארפילד. לא הייתה שום התייחסות לפעולות שביצע דובנו. בעקבות הבירור הזה נפתח ההליך כנגד דובנו. שוב גארפילד ביצע חסימות והתקיים דיון על כך וההליך נפתח כנגד דובנו. לא היה שום דיון מקדמי לפעולותיו של דובנו וגם אף אחד לא המתין לתגובה שלו. ההליך לא היה תקין מלכתחילה.

text: ::מכל מקום, דובנו פרש בגלל בעיות בריאותיות. זה מצד אחד חוסר רגישות משווע ומצד שני חסר משמעות להתעסק בזה שוב. דובנו פרש והוא לא יגיב אז מה זה אומר שהמאשימים צודקים? לא. מי שהצביע אמר את דעתו. אין צורך להדהד אותה שוב ושוב. אתה לא חלק מקבוצת לוחמים. אני מציע שגם אתה תתקדם הלאה. Geagea • שיחה 02:54, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::: שינוי כרונולוגי קטן, להבנתי הבעיות הבריאותיות התפתחו כתוצאה מציד המכשפות שעשו פה לדובנו וכתוצאה מכך הוא פרש מר נוסטלגיה🥇 02:58, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::מר אדון נוסטלגיה הנכבד ההערה האחרונה שלך מטילה אחריות עצומה על כתפיהם של עשרות עורכים שהצביעו לתומם אי אמון בדובנו. אתה מתבקש להסביר על סמך מה אתה מבסס את ההאשמה החמורה הזאת, או להסיר את הדברים מהדף. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  14:22, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::::אני לא הייתי שותף לשום חלק בנושא, אבל צללתי קצת בעניין, והוא אומר את זה בעצמו בדף השיחה שלו. "האווירה במיזם העכירה מדי, וכיוון שזה הגיע לצערי לרמה של פגיעה של ממש בבריאות הגעתי למצב שלא מצאתי דרך שתאפשר לי לחזור לפעילות מכל סוג שהוא (לא בלי מחירים גבוהים מדי לשלם).". לא צריך להתפלפל יותר מידי, לדעתי די ברור שהוא מתאר סיבה ותוצאה. אם מדובר היה במצב שקדם לפעילות, אני חושד שהוא היה כותב שיש לו X ושהאווירה גרמה להחמרה בתסמינים. עכשיו, אני בעצמי לא כשיר נפשית כדי להיות מפעיל כאן, ואני יכול לחלוטין להבין איך התנדבות בכזה מיזם, עם כל כך הרבה משתמשים, וכל כך הרבה אמוציות, יכול להוביל לפגיעה של ממש בבריאות. ולא צריך להיתפס ל"אשמה פרסונלית" של אף אחד כאן - פגיעה שכזו בבריאות היא כמעט אף פעם לא רק בגלל אדם אחד. זה מכלול של סיבות והתנהגויות, של הרבה אנשים, ואני בטוח שזה כולל גם אנשים שהצביעו בעדו. אם מישהו צריך להרגיש אשם, זה הקהילה כשלם, (כולל אני) שאנחנו כל כך בלתי שגרמנו למפעיל לפרוש למען בריאותו. אולי השיעור שלנו מכל זה הוא לבחון את עצמנו יותר, ולא לבצע עריכות שעתידות להימחק. לחשוב 4 תגובות קדימה. לבחון את עצמך מכל כיוון. ככה אולי אנחנו יכולים לכפר על מה שעשינו (לא הייתי שותף למקרה ההוא, אבל לוקח אחריות כחבר קהילה שעזר לאווירה העכירה להתבסס כנראה). Benderbr • שיחה 16:54, 5 ביוני 2024 (IDT)

text: תודה רבה לך  משתמש:BAswim, שבדקת. מסתבר שיש בובות קש בכל צבעי הקשת. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:12, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :המהלך הזה הוא השתקה סטליניסטית של אלו שחושבים אחרת. הייתה פה התאגדות של כמה בירוקרטים לפעול נגד מי שחושב אחרת מהם בנושאים שונים. אחרי שהם מחקו את זכות ההצבעקה של מי שחושב אחרת הם מחזירים נושאים להצבעה.

text: :מזכיר את ההתנהלות של דיקטטורות כמו צפון קוריאה, רוסיה הקומוניסטית ועוד רעים ורבים חיים ניומן • שיחה 08:11, 5 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::אמר מי שביצע 3 עריכות ולא נכנס לחשבון במשך יותר מחצי שנה, עד שלפתע, ממש במקרה, הופיע דווקא כאן בדף הספציפי הזה עם אותם בלבולי השכל ששמענו מהבובות בשנה האחרונה ('דיקטטורה', 'השתקה', 'סטלין' ושאר הסיסמאות המוכרות).

text: ::מזכיר טיפה, ממש ממש טיפה, את הבובות הבזויות שגויסו להצבעת הנקמה נגד גארפילד והצביעו בה ללא בושה כשמעולם לא הגיבו בשום דיון באתר לפני גיחתם לשם.

text: ::אבל ברור, הגעת לדף הקהילה הפנימי הזה באופן יזום ועצמאי, אינך בובה, וצריך להניח עבורך "כוונה טובה". בדיוק כמו שהבובות הגיעו בתמימות להצבעת הנקמה נגד גארפילד.

text: ::תודה שהזכרת לנו שאנחנו צריכים להמשיך לפקוח עיניים, כי לא כל הבובות נחסמו ומפעיליהן עדיין מחזיקים בחשבונות רדומים רבים. Guycn2 - שיחה 🎗️ 09:44, 5 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::במקום להגיב עניינית לגופן של הטענות אתה מפנה את ההתקפה שלך למי שטען.

text: :::אני אכן לא פעיל ומתרחק מנושאים שבמחלוקת. לכן גם נמנעתי משיחות והצבעות. במקרה הזה זה מהלך קיצוני והחלטתי לחרוג ממנהגי. צריך לזכור שאם ויקיפדיה תאבד את האיזון היא תהפוך למקור חסר ערך. חיים ניומן • שיחה 14:35, 5 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::חיים ניומן, למה אתה לא פעיל? לגבי הרושם שנוצר, ברצוני להסב את תשומת ליבך לכך שהבודקים עירבו בבדיקה עורכים נוספים שאישרו את ההתארגנות הבלתי חוקית, בהם למשל גילגמש, שהוא רופא שהתראיין בעבר בכלי התקשורת על פעילותו במיזם. לפעמים קנוניה שמטרתה להזיק אינה "פרי דימיון סטליניסטי" אלא מציאות עגומה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:45, 5 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::::הבאתי מדף ה Facebook של משתמשת:ChedvaE

text: :::::אני כותבת את הפוסט הזה רק כי לא נשארה לי אופציה אחרת.

text: :::::לפני 9 חודשים הגשמתי חלום ישן, הפכתי לעורכת בויקיפדיה.  התחלתי לערוך ערכים בכיף, התחלתי מעריכות קלות, עברתי לבינוניות ואפילו תרגמתי כמה ערכים חסרים. תמיד פעלתי בכנות וביושרה מתוך רצון שויקיפדיה תהיה מקור מידע אמין וניטרלי, הקפדתי לכבד את העורכים האחרים גם אם לא הסכמתי איתם. מהר מאוד נתקלתי בבריונות מצד עורכים בעלי דעות שונות משלי שמחקו לי תכנים שכתבתי מסיבות קטנוניות, אך למרות זאת לא נגררתי לוויכוחים אישיים.

text: :::::לפני כמה חודשים נשאלתי בדף השיחה אם אני עורכת בתשלום (מה שכמובן לא נכון), כנראה לחלק עורכים הפריעו עריכות שלא תואמות את האג'נדה שלהם. בעבר היה עוד ניסיון בריוני שלא צלח לשלול ממני את זכות ההצבעה ע"י שינוי הקריטריונים לזכות הצבעה וזה בטענה שאני עורכת רק בשביל "זכות הצבעה", מה שכמובן לא נכון. היום, להפתעתי הרבה, גיליתי שנחסמתי לצמיתות מויקיפדיה (יחד עם עורכים נוספים שנראה שגם הם לא מתיישרים עם דעתם) בטענה שאני חלק מ"התארגנות לפגיעה במנגנון ההצבעה והדיון לטובת קידום אג'נדה" כנראה הם ראו שהמחיקות והבריונות מצדם לא עבדה, אז הם הלכו בדרך שהם משווקים "כדמוקרטית" ופשוט חסמו אותי ללא אזהרה ובלי יכולת להגיב. אני מרגישה שסתמו לי את הפה רק בגלל שלא הייתי בצד "הנכון" בדיונים ובהצבעות.

text: :::::אחד הדברים החשובים לי בחיים זה כנות ויושרה, אני מעולם לא הצבעתי או השתתפתי בדיון מתוך כוונה לפגוע בערכי ויקיפדיה תמורת קידום אג'נדה. בהצבעות, תמיד בדקתי היטב את נושא ההצבעה ואת כללי ויקיפדיה המתאימים לערך. גם בערכים שהיה לי חשוב להשאיר (למשל בהצבעה על הערך על נילי מרגלית) בדקתי מה הסיבות למחיקה ושראיתי שחלק מהסיבות הם עקב שהערך חסר/ניסוח ערכתי והוספתי מידע ורק אז הצבעתי.

text: :::::https://he.wikipedia.org/wiki/ויקיפדיה:רשימת_מועמדים_למחיקה/:נילי_מרגלית#הצבעה

text: :::::העריכות שלי בנושאים "פוליטיים" נעשו מתוך חיפוש אמת וניטרליות. כאב לי שמפרסמים שקרים ורציתי שלפחות ויקיפדיה תהיה מקור אמין, ולכן כתבתי ודנתי על נושאים אלו בצורה עניינית, תוך שימוש במקורות אמינים ונמנעתי מירידה לפסים אישיים. (תוכלו להסתכל בקישור "שיחה:זכויות האדם בישראל")

text: :::::https://he.wikipedia.org/wiki/שיחה:זכויות_האדם_בישראל#העברה_לטיוטה

text: :::::גם כאשר מחקו לי תכנים מהעריכות שעשיתי בטענות שידעתי בוודאות שהן אינן נכונות בעליל, נמנעתי מלהיכנס ל"מלחמות עריכה". רציתי תמיד שויקיפדיה תציג מידע ניטרלי, לכן הקפדתי להיות ביקורתית כלפי העריכות שעשיתי. שחלק מהעורכים אמרו שעמותת רגבים/הקול היהודי הם מקור לא אמין בשעה שלדעתם בצלם/התנועה לזכויות האזרח הם מקור אמין, גם אז שתקתי, כיבדתי והשתדלתי להביא מקורות שהם נטרליים לדעת הרוב.

text: :::::אני לא יודעת מה יקרה בעתיד. אבל אני מאמינה שויקיפדיה כמקור מידע שמתכבד להיות ניטרלי, צריך להיות מקום פתוח לכל הדעות, וכל עורך יכול להילחם על זכותו להביע את דעותיו בצורה מכבדת ועניינית, מה שממני נמנע.

text: :::::אשמח אם למי מכם.ן שקורא.ת את הפוסט ויש איך לעזור ולסייע למען חופש הביטוי בויקיפדיה שישתף את הפוסט, אולי זה יגרום להסרת החסימה וגם אם לא לפחות שאנחנו, הקוראים, נדע עד כמה קיימת ניטרליות ודמוקרטיה בויקיפדיה וכמה המידע שם אמין.

text: :::::זה המשתמש שלי בויקיפדיה , ואתם מוזמנים לשפוט כמה אני חלק מקבוצה לקידום אג'נדות…

text: :::::https://he.wikipedia.org/.../%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7... חיים ניומן • שיחה 18:59, 5 ביוני 2024 (IDT)

text: ::יש לגארפילד 10 בובות קש שכוווולם מכירים לא מהצד שהוא חסם
replies: text: ::: למה משחקים פה בנדמה לי. שימו את הדברים על שלחן, גארפילד חסם 43 עורכים כאן מתכום 23 [ שלמהרייך Rabta1 HADAS-AE מטרונום לונה מאמש שלוימי הויקיפדיסט חושב שחושב גיל פרידמן - פיסיקאי דןברקת חזי חדשי Elinaavig ChedvaE‏ ענן אנונימי בן-צור עמישר Yoss001 (התחיל את ההצבעה) דרגון Pasta Gerev Viki.coo ויני הפו DeepDemo PathSearch ] הצביעו אך לא מזמן על ביטול הרשאה לגארפילד כאן.

text: ::: מתוך ה20 הנותרים יש 0 חוזר שוב אפס אחד ענק שהצביע להשאיר אותו. את ה20 הנותרים תמצאו כולם ללא יוצא מן הכלל כנגד דעתו של גארפילד בשלל נושאים.

text: ::: צריך להסביר?

text: ::‫147.234.66.25‬ 10:32, 5 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::לא צריך להסביר, העורכים הוותיקים ראו את ההצבעה וראו שהקהילה הוותיקה הצביעה ברוב מוחץ לטובת השארת ההרשאה לגארפילד, וראו את סוג החשבונות ואופי ההצבעה של מי שהצביעו תמיכה לגארפילד. מי שפה מספיק זמן יודע לזהות ברווז. זה לא מפתיע למי שפעיל באופן רציף בוויקיפדיה – אחרי שהצבעה קודמת גרמה לפרישה של דובנו, היה ברור לקהילה שהתזמון של ההצבעה הוא לא כזה שיכול לצאת ממנו משהו טוב. זה נראה מוזר רק למי שנמצא "מבחוץ" – ואלו לא פשוט לא יכולים להכיר מספיק כדי לקבוע מי מבין הוויקפדים מתאים יותר או פחות לאיזו הרשאה. את זה רק מי שפעיל באופן רציף ועקבי יכול לקבוע. גם אין גורם אחר חוץ מהבירוקרטים שיטפל בזה, כך שיעני ניגוד עניינים שלא באמת קורה פה זה במקסימום תירוץ חיוור. לסיכום, כל הכבוד לגארפילד וביקורת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:56, 5 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  דעתי על הפרשה ועל הטיפול בה 

message: , ראשית כל מעריך את עבודתכם הקשה למען שמירה על ויקיפדיה העברית. על פי הבדיקה שלי, גם הצבעה זו הושפעה מהגיוסים, והאפשרות המנצחת היא למעשה ו', המהפכה המשפטית. יש להוסיף לרשימת ההצבעות שהושפעו. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ כ"ו באייר ה'תשפ"ד 🎗️  14:10, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: יש לפתוח הצבעה חוזרת. גם בהתאם לבובות הקש, וגם עקב הפיכת הערך לפחות אקטואלי (אך זה עיניין אחר, שיש לדון בו בדף השיחה של הערך). נריה - 💬 -  23:03, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :אקטואלי מתמיד,לצערנו Hila Livne • שיחה 14:11, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::למה צריך לפתוח הצבעה חוזרת? סתם להטריח שוב את הקהילה. לשנות את התוצאה עפ"י הנתונים ללא אנשי הקש. ולדעתי כך גם בעניין של אבנר נתניהו. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 19:28, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::: אמא של ולה נאווה, בכל פרשות בובות הקש הקודמות כך נהגו, שפתחו הצבעות חוזרות במקרים שההצבעה הוטתה. לא חושב שזה "ניסיון להרוויח משהו מהפרשה", אלא הצבעה חוזרת, מבלי "עדר" חשבונות המצביעים לצד אחד, ועלולים להשפיע על שיקול הדעת של אחרים בהצבעתם. נריה - 💬 -  22:15, 5 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::לא הוכחת שיש נוהג או כלל זה,  וזה משולל היגיון ויושרה אנציקלופדית. ‏ La Nave ‏🎗   22:33, 5 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::::ההגיון הבריא אומר שאם לא נעשה הצבעה, התוצאה שתהיה היא הכי פחות מוטה. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 23:23, 5 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::::: La Nave Partirà, נוהג כזה ניתן לראות בפרשה הגדולה שהייתה ב2011, ויקיפדיה:פרשת בובות קש 2011#הצבעות לפתיחה מחדש (החלטת ביורוקרטים). ושם גם אפשר לראות הצבעה שהיה רוב למחיקה מבלי בובות הקש, ובשל התוצאות הצמודות הייתה הצבעה חוזרת, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/יונה גורן2#דיון נוכחי.אמא של, הייתה הצבעה, ולכן "אם נעשה הצבעה, התוצאה שתהיה היא הכי פחות מוטה" לא יעזור. המטרה בהצבעה חוזרת היא שהתוצאה תהיה פחות מוטת, למרות קיומה של ההצבעה. נריה - 💬 -  23:46, 5 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::::::אמאשל צודקת, כרגע ויקיפדיה במצב הכי נקי שלה, מחלוקות שיתקיימו עוד חודש כבר יתלכלכו.

text: :::::::מי שעיניו בראשו ראה כבר לפני שנה בעת קיום המחלוקת, שהיא נגנבה.

text: :::::::‏ La Nave ‏🎗   23:53, 5 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::בנושא הזה, אני נצמד להחלטת הבירוקרטים. כדאי שניתן להם להחליט אם נפתחת הצבעה חדשה או לא. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ כ"ט באייר ה'תשפ"ד 🎗️  23:55, 5 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  [[ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:רפורמת לוין/שם הערך]] 

message: מקובל למחוק ערכים שנכתבו ע"י טרול. מה עושים כאן ? בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ז באייר ה'תשפ"ד 18:27, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: רק מעת הכרזתו כטרול. שמש מרפא • שיחה 00:25, 4 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  ערכים שנכתבו 

message: * אבקש לשחזר את הערכים הבאים שנמחקו עקב הצבעות, שהוטו ע"י בובות קש (ויקיפדיה:פרשת הטיית הצבעות ודיונים 2024#הצבעות שהושפעו מהגיוסים):1. אבנר נתניהו.2. שמואל יצחק בורנשטייןוכן, למחוק את הערכים הבאים, וכן להגן מפני יצירה ברמת בדוקי עריכות:1.  .2. יאיר אנסבכר.תודה! נריה - 💬 -  02:23, 3 ביוני 2024 (IDT)
*:לגבי ישראל אברג'ל, נכתב בדף ההצבעה שנמתין להחלטת הבירוקרטים, גם כי יש לכאורה עורך שתמך במחיקה, שהצבעתו נפסלה בערך אחר, וכן בגלל שמדובר בהבדל של שברירי אחוז ונכון לפתוח הצבעה חוזרת (בדיונים שונים, עורכים הביעו טענה, כי לפעמים ייתכן עורך שהוא בעד או נגד מחיקה ואינו מצביע אם אין זה הכרחי בעיניו). ידך-הגדושה • שיחה 02:34, 3 ביוני 2024 (IDT)
*::גם לגבי יאיר אנסבכר, מתברר כי הצבעתו של העורך לעכוביטש נספרת. כמו כן, ייתכן כי עורך שתמך במחיקה, הצבעתו לא אמורה להיספר, ותוצאות ההצבעה הנוכחיות תקפות. לשיקולכם. ידך-הגדושה • שיחה 02:48, 3 ביוני 2024 (IDT)
*:::גם לגבי יהוד נפתחת בדיקה נוספת עכשיו על ידי הבירוקרטים והוא הצביעה בהצבעה, לכן צריך לחכות ולראות מה יפסקו לגביו. בכבוד, ותן טל • שיחה 14:19, 3 ביוני 2024 (IDT)
*:  (נא לתייג משתמשים נוספים שעוסקים בנושא), מנטרים ומפעילים נוספים:אנא הימנעו מלפעול עצמאית ללא תיאום עם הביורוקרטים בטרם הנושא המורכב הושלם. דיונים בהקשר זה, כולל בקשות ממפעילים, נא לרכז עד כמה שניתן בשיחת ויקיפדיה:פרשת הטיית הצבעות ודיונים 2024. תודה, ~ מקף ෴‏ 19:42, 3 ביוני 2024 (IDT)
*::@מקף למה אתה מתכוון "להימנע מלפעול עצמאית"? עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ כ"ז באייר ה'תשפ"ד 🎗️  20:04, 3 ביוני 2024 (IDT)
*::: להציב על דפי משתמש תיבות שהן יותר מהפניה בלי לשקול את יצירתן כתבנית או הכללת דף משנה (להבדיל מהפניות), לשנות תוצאות של הצבעות שלא הוגדרו ככאלה ששונו ברשימת ההצבעות שבדף המרכזי, לשחזר/למחוק ערכים שלא הוגדרו ככאלה שיש לעשות זאת לגביהם בדף המרכזי – אם כל אלו נעשים בלי האישור או לפחות הידיעה של ביורוקרט (לא הכרחי מעל דפי ויקיפדיה).כל האמור, כדי למנוע ביטולים חוזרים של פעולות שעוד נמצאות בבירור במידה מסוימת ועשויים לדרוש טיפול מורכב יותר, וכן לשמור על תיאום עם המצב מעל דפי ויקיפדיה. ~ מקף ෴‏ 20:22, 3 ביוני 2024 (IDT)
*::::לא שיניתי את תוצאות ההצבעה בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:רפורמת לוין/שם הערך, רק הודעתי על התוצאות לא כולל החשבונות המגוייסים. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ כ"ז באייר ה'תשפ"ד 🎗️  20:56, 3 ביוני 2024 (IDT)
*::::: מעולה, אז מצידך הכול בסדר. צריך רק לשים עין ולבדוק שאין מי שלא יודע שהטיפול מתמשך ומבין בטעות מהכתוב שכבר אפשר ליישם את השינוי.👍 ~ מקף ෴‏ 21:32, 3 ביוני 2024 (IDT)
*::::::תודה @מקף. בהתאם למה שכתבת, שלחתי ברכת תודה מיוחדת למפעיל הנכבד ברק, על פעולה זריזה וגם מדויקת. קרי, השהיית פעולות בדפים שעדיין נדרשת בהם הכרעת בירוקרט. ידך-הגדושה • שיחה 22:38, 3 ביוני 2024 (IDT)
אז, כאמור, נא לרכז כאן בקשות המערבות מפעילים כדי להבטיח תיאום עם הביורוקרטים.
תודה, ~ מקף ෴‏ 23:45, 3 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: בבקשה לא לפתוח הצבעות מחיקה חדשות ומחלוקות חדשות, אלא אם התוצאה המתוקנת היא תיקו. ‏ La Nave ‏🎗   09:38, 4 ביוני 2024 (IDT)

text: @מקף, בבקשה אל תשתהה ובצע את הפעולות שהוחלט עליהן בהצבעות, כי מתחיל בלגן ועמידה על המקח. ‏ La Nave ‏🎗   19:46, 4 ביוני 2024 (IDT)
*הצבעת המחלוקת על שם הערך השחתת איבר המין הנשי הייתה בין שני שמות לערך, בספירה מחודשת התוצאה התהפכה, ויש לשנות את שם הערך ל"מילת נשים". 6 קולות  פסולים: Be'Ikar Yerakot	Louisis14, 	 Avreymaleh ,AMI LEER, Danny hayarok, Tushtrbui
תוצאה סופית 26 מול 28. ‏ La Nave ‏🎗   13:02, 4 ביוני 2024 (IDT)
*הצבעת מחלוקת על שם הערך הרפורמה המשפטית בישראל (2023). הייתה מחלוקת שולצה על שם הערך, שהוכרעה בשבריר קול. בספירה מחודשת התוצאה התהפכה. בקיזוז ההצבעות של ‏Viki.coo‏, בן-צור‏, גיל פרידמן - פיסיקאי‏, AMI LEER‏, Yehud830‏, ענן אנונימי, הוחלט ששם הערך יהיה המהפכה המשפטית (ברוב קטן כמקודם אך טיפה נחרץ יותר, אפשרות זו ניצחה את כל האחרות). ‏ La Nave ‏🎗   19:31, 4 ביוני 2024 (IDT)
* הצבעת מחיקה על הערך הבחירות לכנסת העשרים ושש, לאחר קיזוז הקולות הפסולים ההחלטה היא הפוכה, והערך יימחק. ‏ La Nave ‏🎗   22:26, 4 ביוני 2024 (IDT)
* הצבעת מחיקה על הערך יאיר אנסבכר', לאחר קיזוז הקולות הפסולים ההחלטה היא הפוכה והערך יימחק. התוצאה היא מובהקת עד כדי כך שגם תוספת של קול בעד  השארה או הסרה של קול נגד מחיקה, לא תשנה את התוצאה. ‏ La Nave ‏🎗   10:10, 5 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  רכזו כאן בקשות ממפעילים בנושא 

message: זה עלול להיראות כמו ניסיון להרוויח משהו מהפרשה.
יש תוצאות אמת לשעת סגירת ההצבעה, ונוהגים כרגיל. ‏ La Nave ‏🎗   09:42, 4 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  בבקשה לא לפתוח מחלוקות חדשות והצבעות מחיקה חדשות 

message: לפי המפורט בטבלה, ההצבעה הזו הושפעה מבובות הקש, ובניכויין אין רוב לשינוי שם הערך, מדוע אפוא בעמודת הטיפול מופיע שהתוצאה תישאר? ‫2.52.195.86‬ 10:36, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: תודה, ייבדק. ‏ La Nave ‏🎗   11:05, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :אכן, לאחר ניכוי בובות הקש, תוצאות ההצבעה הן 52.8% נגד, 47.2% בעד - כלומר אין רוב לשינוי השם. מתייג את . ‫2A02:6680:210A:FAB:A4C:4034:F82B:24D2‬ 15:24, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::גם אני מצטרף לטענה הנכונה. נתן טוביאס • שיחה 13:52, 5 ביוני 2024 (IDT)
thread_title: השארת תוצאת ההצבעה ב[[ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מילת נשים]]

message: @ביקורת @גארפילד מתי יחלו שלבים שתיים ושלוש של הפעילות, דהיינו בקשה להרחקה מהשתתפות בהצבעות לויקפדים שלא נחסמו, וכמו כן אשמח לדעת מתי ההצעה להעלאת רף הזכות להצבעה תקודם ? (אשמח שזה יקרה בהקדם) מר נוסטלגיה🥇 13:56, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: מה בוער לך? Hila Livne • שיחה 14:10, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :@Hila Livne ככל שנקדים להעלות את הרף ולעשות את שאר השלבים, נוכל לחזור לשגרה, חסרים מפעילים, חסרים בירוקרטים יש המון מה לעשות, וצריך לסיים עם זה כדי לחזור למסלול מר נוסטלגיה🥇 14:13, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::במזנון ביקורת ביקש ממי שפנוי להתחיל לארגן טיוטה, זה בידיים של כולנו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:27, 4 ביוני 2024 (IDT)
===המשך טיפול===
מעדכן שכרגע אנחנו מטפלים ב-10 בקשות שונות ממשתמשים שונים שנחסמו וקובלים על החסימה. אנחנו שוקלים כל פניה בפני עצמה, מול הנתונים הקיימים, תוכן הפנייה, ומקורות נוספים של בדיקת הממצאים.כל בדיקה שכזו, פותחת לפעמים סדרה של בדיקות משנה נוספות שמאריכות מאד את מאגר הנתונים ותהליך קבלת ההחלטות. להערכתי אנחנו נעמיק בבדיקה של העורכים שפנו אלינו לפחות עד סוף השבוע כולל - אנו ממליצים בשלב זה לא לפתוח אף הצבעה אופרטיבית. אין בעיה לפתוח דיון, לסמן קטגוריות או להתדיין פה על מה נכון יותר או פחות. אבל מאחר שאנחנו עדיין לא בתמונה הסופית של מספרי החסומים והמורחקים מהמיזם, יכול להיות - בטח בהצבעות הרגישות יותר שהוכרעו על קוצו של קול/שניים, שהגישה הזהירה והבטוחה יותר תהיה לחכות ליום ראשון הקרוב, עד אז אני מקווה שיהיו לנו נתונים סופיים, ובהתאם החלטות סופיות לגבי ההצבעות.
כפי שכתבנו בהודעה הראשונה - הפעולה הראשונית שלנו בנושא הייתה פעולת מנע הכרחית כדי לאפשר לאתר לפעול בצורה נאותה. עוד לא סיימנו את הבדיקה הכללית (ייתכנו חסומים נוספים, כמו שייתכנו כמה עורכים שישוחררו). אנחנו משתדלים לטפל בהכל בכובד ראש (זה לא דבר קל להחליט לחסום עורך פעיל באתר - גם אם הראיות נגדו הינן למכביר), ולכן הטיפול אינו זריז כפי שהיינו רוצים שהוא יהיה  וגארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:25, 4 ביוני 2024 (IDT)

text: אני העורך דרגון.

text: נחסמתי בפתאומיות ואיני מבין מדוע.

text: אני לא קשור לשום התארגנות.

text: אני גם מבקש לקבול ולערער על חסימתי. ‫2A01:6500:B10B:C888:8881:5B80:2C8:F04‬ 10:38, 5 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :לדעתי צריך לפרסם יותר פרטים, כפי שנעשה בפרשות קודמות. לדוגמה, "משתמש:X הפעיל את בובות הקש א, ב, ג". --א 158 • שיחה 11:02, 5 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  מתי שלבים שתיים ושלוש ? 

message: מעדכן שכרגע אנחנו מטפלים ב-10 בקשות שונות ממשתמשים שונים שנחסמו וקובלים על החסימה. אנחנו שוקלים כל פניה בפני עצמה, מול הנתונים הקיימים, תוכן הפנייה, ומקורות נוספים של בדיקת הממצאים.כל בדיקה שכזו, פותחת לפעמים סדרה של בדיקות משנה נוספות שמאריכות מאד את מאגר הנתונים ותהליך קבלת ההחלטות. להערכתי אנחנו נעמיק בבדיקה של העורכים שפנו אלינו לפחות עד סוף השבוע כולל - אנו ממליצים בשלב זה לא לפתוח אף הצבעה אופרטיבית. אין בעיה לפתוח דיון, לסמן קטגוריות או להתדיין פה על מה נכון יותר או פחות. אבל מאחר שאנחנו עדיין לא בתמונה הסופית של מספרי החסומים והמורחקים מהמיזם, יכול להיות - בטח בהצבעות הרגישות יותר שהוכרעו על קוצו של קול/שניים, שהגישה הזהירה והבטוחה יותר תהיה לחכות ליום ראשון הקרוב, עד אז אני מקווה שיהיו לנו נתונים סופיים, ובהתאם החלטות סופיות לגבי ההצבעות.
כפי שכתבנו בהודעה הראשונה - הפעולה הראשונית שלנו בנושא הייתה פעולת מנע הכרחית כדי לאפשר לאתר לפעול בצורה נאותה. עוד לא סיימנו את הבדיקה הכללית (ייתכנו חסומים נוספים, כמו שייתכנו כמה עורכים שישוחררו). אנחנו משתדלים לטפל בהכל בכובד ראש (זה לא דבר קל להחליט לחסום עורך פעיל באתר - גם אם הראיות נגדו הינן למכביר), ולכן הטיפול אינו זריז כפי שהיינו רוצים שהוא יהיה  וגארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:25, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: אני העורך דרגון.

text: נחסמתי בפתאומיות ואיני מבין מדוע.

text: אני לא קשור לשום התארגנות.

text: אני גם מבקש לקבול ולערער על חסימתי. ‫2A01:6500:B10B:C888:8881:5B80:2C8:F04‬ 10:38, 5 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :לדעתי צריך לפרסם יותר פרטים, כפי שנעשה בפרשות קודמות. לדוגמה, "משתמש:X הפעיל את בובות הקש א, ב, ג". --א 158 • שיחה 11:02, 5 ביוני 2024 (IDT)
thread_title: המשך טיפול

message: כתוב שהמצב הוא 33 בעד ו-33 נגד, ותיפתח מחלוקת חדשה.
המספרים המדויקים:
46 הצביעו בעד הוספת הפסקה מתוכם 17 חסומים סה"כ 29
35 הצביעו בעד מחיקת הפסקה מתוכם 4 חסומים סה"כ 31
התוצאה: רוב  של 51.7% בעד מחיקת הפסקה
‏ La Nave ‏🎗   22:10, 5 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  טעות במחלוקת מונא חוא 

message: המחלוקת הושפעה, השם "המהפכה המשפטית" מנצח את כל ההצעות האחרות. אבקש להוסיף את המחלוקת לטבלה. 
כאן הפרטים באדיבות עידו.
תודה ‏ La Nave ‏🎗   23:32, 5 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  מחלוקת הרפורמה/המהפכה המשפטית