שיחה:נאות סמדר

message: שתי הפסקאות האחרונות מועתקות מכאן .שנילי • שיחה 08:45, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

message: the name of the kibutz is after the wife of safra.
thread_title:  smadar 

message: מיהו "הגורם העוקב אחר פעילות כתות בישראל"? צריך להפנות למקור.
212.143.17.66 08:00, 5 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: אף גורם רישמי לא עוקב אחרי הכתות ואחרי מי שרודף אחריהן בצדק או שלא בצדק. בישראל אין חופש דת, יש אנרכית כפייה בנושאי דת. לחברי הסיינטולוגיה, למשל, יש מנהג קבוע לבוא לועדות כנסת ולהציג מידע תעמולתי בלא מפריע ובלא בודק. מותר להם גם לשווק "קורסים" לגמילה מסמים, ניהול חברות, אסטרטגיות למידה ומה לא, שלמעשה מעבירים היפנוזה וכפיה דתית על המשתתפים (הדברים מגובים בסימוכין בערך סיינטולוגיה.

text: לאירגון יד לאחים מותר למרר את החיים לכל מי שנדמה להם שהוא פעיל המרת דת. Eddau - שיחה 08:11, 19 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  כת 

message: אם נאות סמדר מוגדרת ככת, אז התנועה הקיבוצית כולה יכלה בעבר להיות מוגדרת ככת(אידיאולוגיה, מנהיגים, מינהגים, הטפה לאידאולוגיה). אנשים נוטים להשתמש בפזיזות במילה אשר יש לה קונטציות איומות. ע"ע ג'ונסטאון. אף גוף מוסמך לדבר מעבר לאישורו שלו הוא(ע"ע יד לאחים) לא הגדיר את נאות סמדר ככת. מתוך היכרות עם המקום ועם מספר אנשים בחיים בו כיום וחיו בעבר אני לא רואה שום סיבה להכניס את הכינוי המשמיץ הזה לתוכן הערך.אפסו - שיחה 18:11, 24 באפריל 2008 (IDT)
מקבל את דברי יאיר. פותח דיון.אפסו - שיחה 18:12, 24 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: המשפט הנידון לא גורף ומציין בפירוש ש"יש הרואים" עם קישור לאתר הרלוונטי. מי שרוצה לסמוך עליהם- רשאי. יאיר • שיחה 18:33, 29 באפריל 2008 (IDT)
אם היינו מתחילים לצרף לכל ערך משפט נאצה מסויג, כדוגמת זה, רק בגלל שמישהו כתב על כך באינטרנט מצבנו היה רע מאוד. אפשר להזכיר למשל, את קיטונות השטנה המצויות במרחב האינטרנטי על התנועה הציונית ועל העם היהודי כולו. יד לאחים היא תנועה הפועלת מטעם עצמה והיא בעלת אג'נדה פוליטית מובהקת, גם אם הם נוהגים להצניע זאת באתר המקושר. לפיכך אני מציע להסיר את משפט השטנה לאלתר.אפסו - שיחה 19:42, 29 באפריל 2008 (IDT)

text: לפני שמחליטים אם זה משפט שטנה או לא, מישהו מוכן להרחיב בערך על "רעיונותיו המיסטיים של יוסף ספרא, השאובים ממקורות מגוונים."? המשפט כרגע כה סתום שאי אפשר אפילו להתייחס אליו. ‏DGtal‏ 18:08, 2 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :יצא לי לפגוש את ספרא בראש פינה, (מייד גם אעדכן את הערך) פגשתי אדם משכיל מאד, בעל ידע מקיף ומגוון, כך שמקורות רבים ושונים יש לו ולתורתו. מיסטיקה לא פגשתי, להפך, הוא ניסה להיות רציונליסט ככל האפשר. מוטי - שיחה 22:05, 2 במאי 2008 (IDT)

text: :מקומנו לא להכריע האם חברי הקיבוץ הינם כת או לא, אבל אם יש מחלוקת אמיתית בעניין, צריך לציין את קיומה של המחלוקת. טוקיוני 00:07, 3 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::גם אם בעבר היו לחסידיו של ספרא סממני התנהגות שהיה אפשר לפרשם כשיוך לכת, הרי היום, 5 שנים אחרי פטירתו של יוסי ספרא, אין לקהילה מנהיג דומיננטי וכבר אין לכידות רעיונית כפי שהיתה בעבר. מוטי - שיחה 00:19, 6 במאי 2008 (IDT)
=== נגד השימוש במונח כת באופן כללי ===
יש למונח כת שני מובנים. האחד, מה שאנחנו מבינים בתרבות ובשפת היום-יום; והשני, ההגדרה המדעית. בעוד ש"נאות סמדר" עשוייה לענות על שתי ההגדרות, הרלוונטית היא רק ההגדרה המדעית (כמו שמקס וובר עיצב אותה) ולא מה חושבים כל מיני ארגונים אינטרסנטים כמו יד לאחים והפורום הישראלי נגד כתות. כיום, בשל העובדה שהמונח המקורי טעון בקונוטציות שליליות שלא קשורות למאפיינים התאולוגיים והארגוניים של הקבוצה, משתמשים סוציולוגים במונח תנועה דתית חדשה. ניתן לדעתי אכן להגדירם כ"תנועה דתית חדשה" ואין לי בעייה עם מי שיכתוב את זה, אבל המונח כת הוא מונח טעון, שבכלל אין מקומו בוויקיפדיה, למעט בערך "כת" ובערכים על ארגונים ששמו להם להילחם במה שהם מגדירים "כתות". --‏Karpada‏ 09:03, 5 במאי 2008 (IDT)

text: שכחנו, כמובן, את כת הליטאים, כת החב"דניקים, ועוד כמה כתות מסוג זה, שמתאפיינות בסגידה למנהיג כריזמטי היוצר תנועה דתית שהוא במרכזה. דוד שי - שיחה 09:19, 5 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :למושג "כת" ישנה משמעות ברורה, בין בשיח הישראלי ובין בחוק. כך למשל הגדיר דו"ח של חה"כ מרים תעסה-גלזר את הסיינטולוגיה בתור "כת". נדמה שההגדרות בוויקיפדיה אמורות להקביל להגדרות כתות במובנן החוקי. ברי"א • שיחה •  מבן הטבע לאב הידע • ל' בניסן ה'תשס"ח •
replies: text: ::בחוק?! באיזה חוק?

text: ::למרים גלזר-תעסה היה אוצר מלים ייחודי, שבמסגרתו הגדירה משוררת ב"בהמה", אני מציע שלא להסתמך עליו. דוד שי - שיחה 09:26, 5 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::כוונתי היתה לכתב המינוי של ועדת תעסה-גלזר. אגב, בחן נא את הקישור הזה, דוד. תוספת: כך הגדירה תעסה גלזר את הכתות, לצורך ביצוע משימתה. ברי"א • שיחה •  מבן הטבע לאב הידע • ל' בניסן ה'תשס"ח •  09:31, 5 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::::ועדת תעסה גלזר הייתה וועדה בינ-משרדית (לא פרלמנטרית או ממלכתית) ואף אחת מהמלצותיה לא יושמו, שלא לדבר על חקיקה בחוק. יתרה על כן, שני המומחים האקדמיים שגויסו לוועדה (נחמן בן יהודה ובנימין בית הלחמי) התפטרו ממנה בשל ההגדרות הלא מדעיות ואי הכללה של קבוצות מסוימות (בעיקר קבוצות יהודיות), תוך הכללה של קבוצות אחרות ללא הנמקה מה יותר אלו מאחרות. כלומר, הגדרות הוועדה אינן הגדרות חוקיות, אך גם לא מדעיות. אני לא הייתי הולכת כל כך רחוק לתיאור קבוצות שטוענות שהרבי שלהן הוא המשיח כ"כת", אבל הייתי תוהה מה שונה גברת כמו ברוריה קרן (כן, אני חושבת שצריך להכחיל אותה, אם כי אולי כדאי לחכות לתום החקירות נגדה) מכל מיני גורואים לא-יהודיים. --‏Karpada‏ 20:03, 5 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::::הנושא אינו יהודים או גויים. ראי הלינק שנתתי למכתבה של תעסה גלזר. דומני שזו הגדרה קבילה לכת. ברי"א • שיחה •  מבן הטבע לאב הידע • א' באייר ה'תשס"ח •  20:05, 5 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  כת? 

message: יש למונח כת שני מובנים. האחד, מה שאנחנו מבינים בתרבות ובשפת היום-יום; והשני, ההגדרה המדעית. בעוד ש"נאות סמדר" עשוייה לענות על שתי ההגדרות, הרלוונטית היא רק ההגדרה המדעית (כמו שמקס וובר עיצב אותה) ולא מה חושבים כל מיני ארגונים אינטרסנטים כמו יד לאחים והפורום הישראלי נגד כתות. כיום, בשל העובדה שהמונח המקורי טעון בקונוטציות שליליות שלא קשורות למאפיינים התאולוגיים והארגוניים של הקבוצה, משתמשים סוציולוגים במונח תנועה דתית חדשה. ניתן לדעתי אכן להגדירם כ"תנועה דתית חדשה" ואין לי בעייה עם מי שיכתוב את זה, אבל המונח כת הוא מונח טעון, שבכלל אין מקומו בוויקיפדיה, למעט בערך "כת" ובערכים על ארגונים ששמו להם להילחם במה שהם מגדירים "כתות". --‏Karpada‏ 09:03, 5 במאי 2008 (IDT)
replies: text: שכחנו, כמובן, את כת הליטאים, כת החב"דניקים, ועוד כמה כתות מסוג זה, שמתאפיינות בסגידה למנהיג כריזמטי היוצר תנועה דתית שהוא במרכזה. דוד שי - שיחה 09:19, 5 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :למושג "כת" ישנה משמעות ברורה, בין בשיח הישראלי ובין בחוק. כך למשל הגדיר דו"ח של חה"כ מרים תעסה-גלזר את הסיינטולוגיה בתור "כת". נדמה שההגדרות בוויקיפדיה אמורות להקביל להגדרות כתות במובנן החוקי. ברי"א • שיחה •  מבן הטבע לאב הידע • ל' בניסן ה'תשס"ח •
replies: text: ::בחוק?! באיזה חוק?

text: ::למרים גלזר-תעסה היה אוצר מלים ייחודי, שבמסגרתו הגדירה משוררת ב"בהמה", אני מציע שלא להסתמך עליו. דוד שי - שיחה 09:26, 5 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::כוונתי היתה לכתב המינוי של ועדת תעסה-גלזר. אגב, בחן נא את הקישור הזה, דוד. תוספת: כך הגדירה תעסה גלזר את הכתות, לצורך ביצוע משימתה. ברי"א • שיחה •  מבן הטבע לאב הידע • ל' בניסן ה'תשס"ח •  09:31, 5 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::::ועדת תעסה גלזר הייתה וועדה בינ-משרדית (לא פרלמנטרית או ממלכתית) ואף אחת מהמלצותיה לא יושמו, שלא לדבר על חקיקה בחוק. יתרה על כן, שני המומחים האקדמיים שגויסו לוועדה (נחמן בן יהודה ובנימין בית הלחמי) התפטרו ממנה בשל ההגדרות הלא מדעיות ואי הכללה של קבוצות מסוימות (בעיקר קבוצות יהודיות), תוך הכללה של קבוצות אחרות ללא הנמקה מה יותר אלו מאחרות. כלומר, הגדרות הוועדה אינן הגדרות חוקיות, אך גם לא מדעיות. אני לא הייתי הולכת כל כך רחוק לתיאור קבוצות שטוענות שהרבי שלהן הוא המשיח כ"כת", אבל הייתי תוהה מה שונה גברת כמו ברוריה קרן (כן, אני חושבת שצריך להכחיל אותה, אם כי אולי כדאי לחכות לתום החקירות נגדה) מכל מיני גורואים לא-יהודיים. --‏Karpada‏ 20:03, 5 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::::הנושא אינו יהודים או גויים. ראי הלינק שנתתי למכתבה של תעסה גלזר. דומני שזו הגדרה קבילה לכת. ברי"א • שיחה •  מבן הטבע לאב הידע • א' באייר ה'תשס"ח •  20:05, 5 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  נגד השימוש במונח כת באופן כללי 

message: הקישור השני והקישור הרביעי מובילים אמנם לאתרים שונים, אבל התוכן זהה רצוי להסיר אחד מהם.שלומית קדם - שיחה 20:11, 2 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  קישור כפול 

message: <קטע התחלה="1407167472001" />
=== פרטי הדיווח ===
מישהו הוסיף לאחרונה שלוש פיסקאות שנוגעות אישית לאנשים פרטיים שחיו כאן, סמדר ספרא, סביון בן ישראל. הערך נאות סמדר מספר על המקום נאות סמדר, ואם מישהו רוצה להקים ערך לזכר סמדר אביב ספרא זה לא המקום וזה לא רלוונטי, ואף פוגע בפרטיותם של אנשים שמוזכרים שם. דווח על ידי: ענת שאול, נאות סמדר, visit@neot-semadar.com213.8.122.75 18:51, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: שלום. היות והכותב לא השאיר שם, אשלח לו מייל בנוסח הבא <<ברשותכם, חברי נאות סמדר להסיר שמותיהם של האנשים שנפגעו. וגם לנמק כאן, בשיחה, מהן הסיבות להסרת השמות. אך אין לכם זכות להסיר את הנאמר על סמדר אביב ספרא. אלא אם נכתבו משפטים לא אמיתיים, ולכם יש את הכלים והמקורות להוכיח זאת. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה חופשית, המיועדת לכלל הציבור. עשו זאת ללא חשש. בברכה, רפאל גורי  Rafael Guri - שיחה 19:24, 4 באוגוסט 2014 (IDT)>>
replies: text: :חלק מהתוכן הוסר, מידע אנציקלופדי נשאר. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:49, 5 באוגוסט 2014 (IDT)
<קטע סוף="1407167472001" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: מישהו הוסיף לאחרונה שלוש פיסקאות שנוגעות אישית לאנשים פרטיים שחיו כאן, סמדר ספרא, סביון בן ישראל. הערך נאות סמדר מספר על המקום נאות סמדר, ואם מישהו רוצה להקים ערך לזכר סמדר אביב ספרא זה לא המקום וזה לא רלוונטי, ואף פוגע בפרטיותם של אנשים שמוזכרים שם. דווח על ידי: ענת שאול, נאות סמדר, visit@neot-semadar.com213.8.122.75 18:51, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: שלום. היות והכותב לא השאיר שם, אשלח לו מייל בנוסח הבא <<ברשותכם, חברי נאות סמדר להסיר שמותיהם של האנשים שנפגעו. וגם לנמק כאן, בשיחה, מהן הסיבות להסרת השמות. אך אין לכם זכות להסיר את הנאמר על סמדר אביב ספרא. אלא אם נכתבו משפטים לא אמיתיים, ולכם יש את הכלים והמקורות להוכיח זאת. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה חופשית, המיועדת לכלל הציבור. עשו זאת ללא חשש. בברכה, רפאל גורי  Rafael Guri - שיחה 19:24, 4 באוגוסט 2014 (IDT)>>
replies: text: :חלק מהתוכן הוסר, מידע אנציקלופדי נשאר. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:49, 5 באוגוסט 2014 (IDT)
<קטע סוף="1407167472001" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: התיאור של יוסף ספרא מיתמם ורחוק מאוד מהמציאות. יש כבר סרט מפורסם, כמה כתבות וגם עדויות אישיות המעידות על "גורו" מהסוג הבעייתי. הוא הדבר עם תלמידו מנאות סמדר אורי גלברט. לא ברור למה הערך הזה לא נותן להן מקום.  
https://www.haaretz.co.il/gallery/cinema/haifafilmfest/.premium-REVIEW-1.8003665 
http://www.infokatot.com/39450/%D7%94%D7%9E%D7%A2%D7%91%D7%93%D7%94 
https://www.oranim.ac.il/sites/heb/SiteCollectionImages/documents/hamidrasha/nigun-halev/kobi-answer.pdf 
אבשלום אליצור - שיחה 19:27, 16 בנובמבר 2020 (IST)
thread_title:  יוסף ספרא 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.eilot.org.il/neot-semadar/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230205180951/https://www.eilot.org.il/neot-semadar/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:37, 30 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023) 

message: נכון לעכשיו כמעט מחצית הערך מוקדש לגרעיני קיבוץ שיזפון. אמנם היסטורית הוא שכן באתר של נאות סמדר וקדם לו אך אין קשר אידאולוגי או פרסונלי בין השניים. אני מציע לפצל את הערך לערך שיזפון ולערך על נאות סמדר עם הקישורים הפנימיים הדרושים, כמובן. SocialTechWorker ⁃ שיחה 08:24, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: יישובים רבים החליפו אוכלוסייה. כשמדובר על החלפה מערבים ליהודים אנו נוטים ברוב המקרים לקיים שני ערכים שונים, אך בין יהודים ליהודים לא. למשל שומריה (קיבוץ), כרם שלום, צוריאל הם ערך אחד. גם שעב עבר חילופי אוכלוסין. מכיוון שמדובר על אותו מקום אני מציע להשאיר את הערך מאוחד. יעקב ⁃ שיחה 10:36, 3 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  פיצול הערך