שיחה:הגבול בין גרמניה המערבית לגרמניה המזרחית

message: תודה על הערך המעניין. צחי לרנר - שיחה 22:32, 10 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: תודה גם ממני. יואב ר. - שיחה 23:25, 10 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: : תודה לשניכם, אבל עדיין לא נכתב כמעט כלום... איתן - שיחה 14:22, 11 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title: Untitled

message: השם הנוכחי נשמע קצת עילג, לדעתי עדיף "הגבול הפנים-גרמני". ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 23:18, 2 בינואר 2017 (IST)
replies: text: עוד תגובות? שיר § שיח §  13:05, 22 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :תומך בהצעה. גילגמש • שיחה 22:12, 25 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::גם אני תומך. זה השם המקובל יותר.AddMore-III - שיחה 23:49, 26 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::. ★בר ★ שיחה★ 11:29, 27 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::: בתור מי שכתב את הערך אני מתנגד להעברה, והיו צריכים לשתף אותי בדיון. איתן - שיחה 22:04, 17 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :::::איתן אולי אתה צודק, אבל אם החזרת את המצב לקדמותו מבלי ליידע את יתר המשתתפים בדיון, אתה גם כן לא בסדר. ובכל מקרה, מה הסיבה שאתה מתנגד להעברה? בר - שיחה 02:44, 18 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::: שינוי בערך בלי להיוועץ בכותב הראשי (למעשה הכותב היחיד) איננו מקובל, ואולי מעבר לזה. 
לגופו של עניין, בגרמנית השם יכול להיות deutsch-deutschen Grenze 
כמו כאן Grünes Band entlang der früheren deutsch-deutschen Grenze 
בעיתון הנחשב זודדויטשה צייטונג, והשם "הגבול בין שתי הגרמניות" מהווה תרגום הרבה יותר מוצלח שלו ומתאר את המצב כמו שהיה - 2 מדינות. 
http://www.sueddeutsche.de/reise/wandern-auf-der-deutsch-deutschen-grenze-ans-ende-der-welt-und-einfach-weiter-1.2085485 איתן - שיחה 08:31, 18 במאי 2017 (IDT)

text: בכך אתה מצדיק ביטול החלטה שהתקבלה ברוב קולות? זה שכתבת את הערך, לא אומר שיש לך וטו. תחזיר את הערך לשם שנקבע לו, ואם אתה רוצה, תפתח דיון חדש. בר -ת משתמש: שיחה 20:27, 18 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :: תקרא את כללי ההתנהגות סעיף 6 איתן - שיחה 00:35, 19 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::: כמובן שלא אפתח דיון חדש. אם אתה רוצה תפתח דיון מחלוקת. כמו בהחומה הגדולה של סין איתן - שיחה 00:42, 19 במאי 2017 (IDT)
שיר, גילגמש, AddMore-III - השתכנעתם? בר - שיחה 00:45, 19 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::ל-Innerdeutsche Grenze יש 98,000 תוצאות בגוגל לעומת 53,000 למצב הנוכחי. כמו כן, זה השם שבחרו ויקיפדיה הגרמנית ואחרות. התקיים דיון פתוח לגמרי בדף השיחה, אם רצית לשמר את השם, היית צריך לשים לב אליו. השם שונה ממילא ברוב קולות. ההתנהגות שלך היא הפרה של כללי הבעלות על ערכים ועליך להחזיר את הערך לשם שנקבע. AddMore-III - שיחה 07:54, 19 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::: אתה טועה. אני לא צריך לעקוב אחרי כל ערך שאני כותב.  הערך מספיק גדול כדי שיפנו אלי בתור כותב הערך. זה כלל ברזל בויקיפדיה. נעשה כאן מחטף תוך הפרת כללי ההתנהגות, שהוחזר לקדמותו. הערך "החומה הסינית" הועבר לשם  הנוכחי על ידי הכותב שלו, ומשם החל דיון. אחת מההצעות שהועלו הייתה שכאשר (בערך גדול) יש שני שמות לגיטימיים, נותנים לכותב הערך לבחור ביניהם.איתן - שיחה 09:44, 19 במאי 2017 (IDT)
===שבירה===
בר, במחטף, וללא להיוועץ בכותב הערך, ובניגוד מוחלט לכללי ההתנהגות, העביר את הערך לשם אחר. החזרתי את הערך לשמו המקורי. אם שני השמות קבילים, ואפשר למצוא לכך מקורות לרוב, יש  לכותב הערך את הזכות לבחור ביניהם. אם רוצה בר להעביר את הערך, שיפתח דיון מחלוקת, כמקובל, כששמו של הערך הוא שמו המקורי. איתן - שיחה 10:01, 19 במאי 2017 (IDT)

text: במחטף?? התבנית הונחה ב-2 בינואר והשינוי נעשה ב-27 בינואר. היה לכותב הערך כמעט חודש שלם להביע את דעתו. לקרוא לכך מחטף זאת בושה, כאשר ערכים אחרים משנים את שמם לאחר דיון של יום-יומיים. השינוי נעשה בתמיכתם של 4 וויקיפדים וללא התנגדות. \

text: כעת כותב הערך הוא המתנגד היחיד, ומשום מה הוא חושב שדעתו חשובה יותר מדעתם של וויקיפדים אחרים. בר - שיחה 10:42, 19 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :: הודעת לי על השינוי או על הדיון? לזה בדיוק אני קורא מחטף. ככותב הערך יש לי זכות מלאה לפנות ולשכנע, מה גם ששני השמות עמדו לנגד עיני. העברת - החזרתי לשם המקורי, ומכאן יתחיל הדיון, איתן - שיחה 11:42, 19 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::מבלי להיכנס לדיון על הפרוצדורה, אני סבור שהשם "הגבול בין שתי הגרמניות" יותר משקף את המציאות. אם כי המילה "גרמניות" קצת צורמת בעיני, ואולי עדיף "מדינות גרמניה" יזהר ברק • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ז • 14:28, 19 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::: בערך החומה הסינית כתב אחד העורכים הבכירים שלנו ודוד שי הגיב:
replies: text: ::::"ברשותכם דעתי בעניין זה ובכל עניין דומה. כאשר יש מספר שמות תקינים ונכונים, יש לכותב הערך זכות ראשונים לבחור בינהם, ואין צורך לרדת לנשמתו ולגרום לו יותר סבל מאשר זה שסבל בזמן שאסף את החומר וכתב את ה-140K שכתב. יש הפניות מכל השמות האחרים - הנכונים יותר והנכונים פחות - עכשיו רק קצת התחשבות ואהבת חינם, והכל יהיה טוב. ‏Ori‏ • PTT‏ 10:47, 2 באפריל 2010 (IDT)

text: ::::יפה כתבת. דוד שי - שיחה 12:49, 2 באפריל 2010 (IDT) איתן - שיחה 08:27, 20 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::לא היה כאן שום מחטף, בר לא חרג מהכללים - הודעה אישית לכותב הערך היא עניין של נימוס ולא של כללים. עם זאת, כדי לתת לכותב הערך את הכבוד הראוי, אפשר להמשיך את הדיון מהנקודה שבה אנו נמצאים. אני מציע לסיים בנקודה זו את הדיון הפרוצדורלי, ולהתמקד בדיון לגופו של עניין.

text: :::::את השם "הגבול הפנים-גרמני" אני מבין - זה תרגום של השם בגרמנית, Innerdeutsche Grenze, ודומה לשם בשפות אחרות (אגלית, צרפתית, ספרדית, פוטוגלית). לא מצאתי מקור לשם "הגבול בין שתי הגרמניות", ואולי עדיף עליו השם "הגבול בין גרמניה המערבית לגרמניה המזרחית". דוד שי - שיחה 08:37, 20 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::: "הגבול בין שתי הגרמניות" הוא תרגום של Deutsch–Deutsche Grenze  שהוא שם קביל ומקובל לגבול.

text: :::::: "הגבול בין גרמניה המערבית לגרמניה המזרחית" מקובל עלי. איתן - שיחה 08:49, 20 במאי 2017 (IDT)

text: :::::: למרות אי אפשר להגיד שאין מקורות

text: :::::: https://books.google.co.il/books?id=Yg45UoyM2xsC&pg=PA99&lpg=PA99&dq=%22%D7%94%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C+%D7%91%D7%99%D7%9F+%D7%A9%D7%AA%D7%99+%D7%94%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA%22&source=bl&ots=_F6wyZ6enA&sig=tw5gSzF3kZfkdP2zHeb5qUGHbl8&hl=iw&sa=X&ved=0ahUKEwjirJna4_3TAhUFLcAKHY3UBds4ChDoAQggMAA#v=onepage&q=%22%D7%94%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%20%D7%91%D7%99%D7%9F%20%D7%A9%D7%AA%D7%99%20%D7%94%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA%22&f=false

text: ::::: http://portal.idc.ac.il/he/main/about_idc/news_events/doclib2/germany.pdf
replies: text: :::::::אני מציע לקבל את ההצעה של דוד, זה עדיף על הצבעת מחלוקת שבה יתבזבז זמן רב של ויקיפדים במקום לכתוב ערכים. אני יכול להעיד שבמקרה של הערך החומה הגדולה של סין השקעתי שעות רבות בהכנת "כתב ההגנה" על שם זה, והפרכת הטענות של הצד השני. בסופו של דבר אני מעריך שהשקעתי חודש בנושא זה, שאם מסתכלים מהצד על הנושא מדובר בבזבוז זמן גדול (יש הפניה מהחומה הסינית, כפי שאיתן הדגים, והכינוי "החומה הסינית" מוזכר בתחילת הערך, למרות שאני חושב שהוא שגוי). אביהו - שיחה 10:42, 20 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::"הגבול בין שתי הגרמניות" נשמע עילג וכמעט כל הצעה אחרת טובה ממנו. אני עדיין מעדיף את "הגבול הפנים-גרמני" שנכתב בערך עוד לפני השינויים, אבל אם להצעה "הגבול בין גרמניה המערבית לגרמניה המזרחית" יש רוב, לא אתנגד. בר - שיחה 17:37, 20 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::: המונח שהוא עילג לדעתך מופיע במופעים רבים, כמו "חלקים גדולים של תעשייה של מזרח-גרמניה פורקו על ידי הרוסים והועברו לברית המועצות כפיצויים, כך שמלכתחילה לא התקיים איזון בין שתי הגרמניות מבחינת הכוח הכלכלי. "  במסמך הבא  איתן - שיחה 18:06, 20 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::: וגם כאן
replies: text: ::::::::::: וגם אצל המתחרים מynet "גרמניה המערבית וגרמניה המזרחית. ב-1990, במקביל להתפרקותה של ברית המועצות, אוחדו שתי הגרמניות מחדש."
replies: text: :::::::::::::לא כתבתי שהוא עילג, אלא שהוא נשמע עילג. המילה "גרמניות" צורמת לטעמי ואני לא חושב שיש לעשות בה שימוש. בר - שיחה 18:12, 20 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: כשאבין מה ההבדל בין "עילג" לנשמע עילג אולי ארד לסוף דעתך...איתן - שיחה 18:26, 20 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::כשר, אבל מסריח. בר - שיחה 18:28, 20 במאי 2017 (IDT)
כיוון שהייתה כאן הסכמה להצעת הפשרה הגבול בין גרמניה המערבית לגרמניה המזרחית, שיניתי את שם הערך בהתאם. דוד שי - שיחה 19:29, 20 במאי 2017 (IDT)

text: השם הגבול בין גרמניה המערבית לגרמניה המזרחית נשמע לי הולם. אני חייב לציין שמקובל מקדמא דנא ליידע את כותב הערך, במקרה זה משתמש:איתן, על בקשה לשינוי השם, בטח כאשר מעיינים בגרסאות הקודמות ורואים שהוא כתב וערך 98% ממנו. בורה בורה - שיחה 07:26, 22 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::אני רואה שהדיון הסתיים אז לא אביע את עמדתי על שמו של הערך, אך אכתוב שההודעה של משתמש:איתן לפיה היה צריך להודיע להוד מעלתו, כותב הערך, שיש דיון אודות הערך שהוא כתב מסתמסך בדיוק על כלום ואין בכך שום מחטף. מר איתן היה צריך לעקוב בכוחות עצמו אחרי הערך שכתב ויש לו, בתור כותב הערך בדיוק אותו משקל בדיון כמו לכל כותב אחר. אין בעלות על ערכים בוויקיפדיה. אני רואה בחומרה את סגנון הכתיבה של משתמש איתן וזה מצטרף לסגנון הכתיבה הלא נעים של איתן שנחשפתי אליו באופן אישי. גילגמש • שיחה 11:04, 28 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::: גילגמש, או שתחשוף את השיחה הפרטית בינינו שבה השמצת שני משתמשים, אחד מהם מפעיל (ואני לא רוצה לחשוף פרטים) , או שתשתוק. ואתה יכול ללכת ולהתלונן על הפרת כללי ההתנהגות איתן - שיחה 19:29, 28 ביוני 2017 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: בר, במחטף, וללא להיוועץ בכותב הערך, ובניגוד מוחלט לכללי ההתנהגות, העביר את הערך לשם אחר. החזרתי את הערך לשמו המקורי. אם שני השמות קבילים, ואפשר למצוא לכך מקורות לרוב, יש  לכותב הערך את הזכות לבחור ביניהם. אם רוצה בר להעביר את הערך, שיפתח דיון מחלוקת, כמקובל, כששמו של הערך הוא שמו המקורי. איתן - שיחה 10:01, 19 במאי 2017 (IDT)
replies: text: במחטף?? התבנית הונחה ב-2 בינואר והשינוי נעשה ב-27 בינואר. היה לכותב הערך כמעט חודש שלם להביע את דעתו. לקרוא לכך מחטף זאת בושה, כאשר ערכים אחרים משנים את שמם לאחר דיון של יום-יומיים. השינוי נעשה בתמיכתם של 4 וויקיפדים וללא התנגדות. \

text: כעת כותב הערך הוא המתנגד היחיד, ומשום מה הוא חושב שדעתו חשובה יותר מדעתם של וויקיפדים אחרים. בר - שיחה 10:42, 19 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :: הודעת לי על השינוי או על הדיון? לזה בדיוק אני קורא מחטף. ככותב הערך יש לי זכות מלאה לפנות ולשכנע, מה גם ששני השמות עמדו לנגד עיני. העברת - החזרתי לשם המקורי, ומכאן יתחיל הדיון, איתן - שיחה 11:42, 19 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::מבלי להיכנס לדיון על הפרוצדורה, אני סבור שהשם "הגבול בין שתי הגרמניות" יותר משקף את המציאות. אם כי המילה "גרמניות" קצת צורמת בעיני, ואולי עדיף "מדינות גרמניה" יזהר ברק • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ז • 14:28, 19 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::: בערך החומה הסינית כתב אחד העורכים הבכירים שלנו ודוד שי הגיב:
replies: text: ::::"ברשותכם דעתי בעניין זה ובכל עניין דומה. כאשר יש מספר שמות תקינים ונכונים, יש לכותב הערך זכות ראשונים לבחור בינהם, ואין צורך לרדת לנשמתו ולגרום לו יותר סבל מאשר זה שסבל בזמן שאסף את החומר וכתב את ה-140K שכתב. יש הפניות מכל השמות האחרים - הנכונים יותר והנכונים פחות - עכשיו רק קצת התחשבות ואהבת חינם, והכל יהיה טוב. ‏Ori‏ • PTT‏ 10:47, 2 באפריל 2010 (IDT)

text: ::::יפה כתבת. דוד שי - שיחה 12:49, 2 באפריל 2010 (IDT) איתן - שיחה 08:27, 20 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::לא היה כאן שום מחטף, בר לא חרג מהכללים - הודעה אישית לכותב הערך היא עניין של נימוס ולא של כללים. עם זאת, כדי לתת לכותב הערך את הכבוד הראוי, אפשר להמשיך את הדיון מהנקודה שבה אנו נמצאים. אני מציע לסיים בנקודה זו את הדיון הפרוצדורלי, ולהתמקד בדיון לגופו של עניין.

text: :::::את השם "הגבול הפנים-גרמני" אני מבין - זה תרגום של השם בגרמנית, Innerdeutsche Grenze, ודומה לשם בשפות אחרות (אגלית, צרפתית, ספרדית, פוטוגלית). לא מצאתי מקור לשם "הגבול בין שתי הגרמניות", ואולי עדיף עליו השם "הגבול בין גרמניה המערבית לגרמניה המזרחית". דוד שי - שיחה 08:37, 20 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::: "הגבול בין שתי הגרמניות" הוא תרגום של Deutsch–Deutsche Grenze  שהוא שם קביל ומקובל לגבול.

text: :::::: "הגבול בין גרמניה המערבית לגרמניה המזרחית" מקובל עלי. איתן - שיחה 08:49, 20 במאי 2017 (IDT)

text: :::::: למרות אי אפשר להגיד שאין מקורות

text: :::::: https://books.google.co.il/books?id=Yg45UoyM2xsC&pg=PA99&lpg=PA99&dq=%22%D7%94%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C+%D7%91%D7%99%D7%9F+%D7%A9%D7%AA%D7%99+%D7%94%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA%22&source=bl&ots=_F6wyZ6enA&sig=tw5gSzF3kZfkdP2zHeb5qUGHbl8&hl=iw&sa=X&ved=0ahUKEwjirJna4_3TAhUFLcAKHY3UBds4ChDoAQggMAA#v=onepage&q=%22%D7%94%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%20%D7%91%D7%99%D7%9F%20%D7%A9%D7%AA%D7%99%20%D7%94%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA%22&f=false

text: ::::: http://portal.idc.ac.il/he/main/about_idc/news_events/doclib2/germany.pdf
replies: text: :::::::אני מציע לקבל את ההצעה של דוד, זה עדיף על הצבעת מחלוקת שבה יתבזבז זמן רב של ויקיפדים במקום לכתוב ערכים. אני יכול להעיד שבמקרה של הערך החומה הגדולה של סין השקעתי שעות רבות בהכנת "כתב ההגנה" על שם זה, והפרכת הטענות של הצד השני. בסופו של דבר אני מעריך שהשקעתי חודש בנושא זה, שאם מסתכלים מהצד על הנושא מדובר בבזבוז זמן גדול (יש הפניה מהחומה הסינית, כפי שאיתן הדגים, והכינוי "החומה הסינית" מוזכר בתחילת הערך, למרות שאני חושב שהוא שגוי). אביהו - שיחה 10:42, 20 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::"הגבול בין שתי הגרמניות" נשמע עילג וכמעט כל הצעה אחרת טובה ממנו. אני עדיין מעדיף את "הגבול הפנים-גרמני" שנכתב בערך עוד לפני השינויים, אבל אם להצעה "הגבול בין גרמניה המערבית לגרמניה המזרחית" יש רוב, לא אתנגד. בר - שיחה 17:37, 20 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::: המונח שהוא עילג לדעתך מופיע במופעים רבים, כמו "חלקים גדולים של תעשייה של מזרח-גרמניה פורקו על ידי הרוסים והועברו לברית המועצות כפיצויים, כך שמלכתחילה לא התקיים איזון בין שתי הגרמניות מבחינת הכוח הכלכלי. "  במסמך הבא  איתן - שיחה 18:06, 20 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::: וגם כאן
replies: text: ::::::::::: וגם אצל המתחרים מynet "גרמניה המערבית וגרמניה המזרחית. ב-1990, במקביל להתפרקותה של ברית המועצות, אוחדו שתי הגרמניות מחדש."
replies: text: :::::::::::::לא כתבתי שהוא עילג, אלא שהוא נשמע עילג. המילה "גרמניות" צורמת לטעמי ואני לא חושב שיש לעשות בה שימוש. בר - שיחה 18:12, 20 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: כשאבין מה ההבדל בין "עילג" לנשמע עילג אולי ארד לסוף דעתך...איתן - שיחה 18:26, 20 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::כשר, אבל מסריח. בר - שיחה 18:28, 20 במאי 2017 (IDT)
כיוון שהייתה כאן הסכמה להצעת הפשרה הגבול בין גרמניה המערבית לגרמניה המזרחית, שיניתי את שם הערך בהתאם. דוד שי - שיחה 19:29, 20 במאי 2017 (IDT)

text: השם הגבול בין גרמניה המערבית לגרמניה המזרחית נשמע לי הולם. אני חייב לציין שמקובל מקדמא דנא ליידע את כותב הערך, במקרה זה משתמש:איתן, על בקשה לשינוי השם, בטח כאשר מעיינים בגרסאות הקודמות ורואים שהוא כתב וערך 98% ממנו. בורה בורה - שיחה 07:26, 22 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::אני רואה שהדיון הסתיים אז לא אביע את עמדתי על שמו של הערך, אך אכתוב שההודעה של משתמש:איתן לפיה היה צריך להודיע להוד מעלתו, כותב הערך, שיש דיון אודות הערך שהוא כתב מסתמסך בדיוק על כלום ואין בכך שום מחטף. מר איתן היה צריך לעקוב בכוחות עצמו אחרי הערך שכתב ויש לו, בתור כותב הערך בדיוק אותו משקל בדיון כמו לכל כותב אחר. אין בעלות על ערכים בוויקיפדיה. אני רואה בחומרה את סגנון הכתיבה של משתמש איתן וזה מצטרף לסגנון הכתיבה הלא נעים של איתן שנחשפתי אליו באופן אישי. גילגמש • שיחה 11:04, 28 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::: גילגמש, או שתחשוף את השיחה הפרטית בינינו שבה השמצת שני משתמשים, אחד מהם מפעיל (ואני לא רוצה לחשוף פרטים) , או שתשתוק. ואתה יכול ללכת ולהתלונן על הפרת כללי ההתנהגות איתן - שיחה 19:29, 28 ביוני 2017 (IDT)
thread_title: שבירה