שיחה:חסידות נדבורנה (בני ברק)

message: הערך העוסק בבני ברק צריך לעסוק בבני ברק. אפשר לכתוב כמה משפטים (לא כמה פסקאות, לא כמה פרקים, כמה משפטים) על השורשים הקודמים. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"א • 13:00, 23 במרץ 2021 (IST)
replies: text: אני לא חושב שהערך הזה אמור לסקר את הענף הבני ברקי, הערך הזה נוצר כדי להתמודד עם האנדרלמוסיה והעומס בערך האב, שעוסק בענפים רבים שאינם נקראים 'נדבורנה'. זו הסיבה לבקשת שינוי השם, מכיוון שכרגע שמו של הערך לא משקף את מהותו. שמיה רבה • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"א • 14:04, 23 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :מובן מאליו שהערך על חסידות נדבורנה בבני ברק צריך לסקר את הענף הבני ברקי ולא דברים אחרים שאינם קשורים לנושא שבכותרת. בשביל שאר הענפים כבר יש ערך. אם יש בו אנדרלמוסיה צריך לפתור אותה בערך אחרת. מציע שלא תשקיע כאן בדברים שאינם צריכים להיות כאן. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"א • 19:12, 23 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :: מה אתה מצפה מהערך הזה להכיל? שמיה רבה • שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"א • 19:37, 23 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::: מה ששייך לנושא, שמוגדר בשם הערך. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"א • 23:35, 23 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::: לדעתי החסידות בבני ברק לבדה אינה זכאית לערך, מצבו הנוכחי של הערך מקיף את חסידות נדבורנה - ורק אותה - מאז היווסדה ועד היום, ובניגוד לערך האב שמקיף גם ענפים נוספים שלא נקראים 'נדבורנה'. מכיוון שכך, מן הראוי להסיר את המילים 'בני ברק' משם הערך, ולשנות את שם ערך האב ל'שושלת פרמישלאן' (כפי שהיא מכונה אצל אלפסי) שמיה רבה • שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"א • 01:16, 24 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::::: אתה בעצם מעביר לכאן דיון ישן שכבר מתקיים בערך אחר, ושם מקומו. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"א • 11:18, 24 במרץ 2021 (IST)

text: כמו שנרו יאיר אמר. הפכתי את הערך למשהו שתואם לשמו. בברכה, גיברס - שיחה 03:53, 24 במרץ 2021 (IST)

text: , לבלוב פיצל את הערך הזה מתוך חסידות נדבורנה, בטענה מוצדקת שחסידות נדבורנה כיום היא לא השושלת המסועפת המוזכרת בערך אלא חצר ספציפית בבני ברק, אני הצעתי לקרוא לערך האב שושלת נדבורנה/שושלת פרמישלאן, ובערך הזה לפרט על החסידות מרבי בערצ'י מנדבורנה ואילך.היו שטענו שזו כפילות בערכים ואין לכתוב על ההיסטוריה של נדבורנה לפני השואה כיון שזה כבר מוזכר בערך חסידות נדבורנה, בנוסף, היו שטענו לא להזכיר חצרות נוספות בשם זה מכיוון שהערך נקרא נדבורנה בני ברק ובזה הוא צריך לעסוק.דעתכם בעניין? שמיה רבה • שיחה • י"ז בניסן ה'תשפ"א • 10:56, 30 במרץ 2021 (IDT)
replies: text: :::כאמור בדיונים קודמים, לדעתי הערך במבנה הנוכחי מצדיק את קיומו. הדיון כרגע הוא מה יעשה בערך חסידות נדבורנה, הצעתו של שמיה רבה - דומה להצעה אותה הצעתי בעבר לשנות את שמו לשושלת נדבורנה, וחסידות נדבורנה יהיה פירושונים. אכן אני מסכים עם נרו יאיר כי קיימת בעייתיות לשנות את שם הערך הנוכחי ללא סוגריים (לכאורה  אינה מספיקה) לַבְלוּב • 📜 • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 14:26, 30 במרץ 2021 (IDT)

text: איך מתקדמים מכאן? , כמעט אף אחד מכם לא הגיב, מתייג שוב שמיה רבה • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"א • 14:01, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :: החצרות (הזעירות והבינוניות) של נדבורנא לא ממש מחייבות בעל ידע בחסידות להבין בהם. בגדול הסתפקתי בעליה על קברו של ר' מרדכי מנדבורנא ובתרומה לויקיפדיה של צילום מצבתו. --ריהטא - שיחה 14:08, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::: אני חולק על טענת שמיה רבה כאילו "חסידות נדבורנה" היא רק החצר בבני ברק, זה נראה לי מופרך. חסידות נדבורנה היא כל החצרות שקוראות לעצמן נדבורנה. אין שום הצדקה לנכס את השם דווקא לחצר אחת, גם אם היא הכי גדולה. גם לשאר החצרות (יחד) מגיע ערך, ומעבר לשושלת (שלגביה אין צורך בערך נוסף). מלבד זה, שמיה רבה, תייגת, וזכותם לא להגיב. לדעתי לא מנומס לתייג שוב. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"א • 20:25, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::: מה שאני טענתי זה שבגלל שכולם קרויים נדבורנה צריך להזכיר את כולם בערך, כנראה שהתבלבלת בין הטענות שלי לטענות של גיברס, חוץ מזה, לך יש רגישות מיוחדת לתיוגים, מי ששם את עצמו ברשימת בעלי ידע שישא בתוצאות  שמיה רבה • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"א • 20:57, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::: כתבת בפירוש שאתה מסכים עם לבלוב "שחסידות נדבורנה כיום היא לא השושלת המסועפת המוזכרת בערך אלא חצר ספציפית בבני ברק". הערך של חסידות נדבורנה בבני ברק צריך לעסוק בחסידות נדבורנה בבני ברק. הדורות הקודמים ושאר החצרות צריכים להיות בערך הכללי של חסידות נדבורנה. אין סיבה לנכס את הדורות הקודמים לחצר אחת כיום. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"א • 21:29, 8 באפריל 2021 (IDT)
thread_title: זה אינו תחליף לערך חסידות נדבורנה

message: * טיוטה:חסידות נדבורנה (בני ברק)
הערך הזה נמחק בעבר מהסיבות המנויות כאן, מה השתנה מאז? שמיה רבה • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 00:09, 20 במאי 2021 (IDT)
replies: text: אתה צודק, צריך למחוק, לפחות עד שיהיה דיון שחזור. מתייג את משתמש:Lostam.. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 00:30, 20 במאי 2021 (IDT)
אין לי מושג מה היה הערך הקודם, אני מזכיר שהערך הנוכחי נכתב לאחר דיון ש:חסידות נדבורנה#שינוי שם - 2021 לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 00:35, 20 במאי 2021 (IDT)

text: אני בעד ערך נפרד, כמו שכבר כתבתי לעיל, אבל אני גם בעד הסברא שדיון שינוי שם אינו דיון שחזור שמיה רבה • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 00:37, 20 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :לבלוב, אתה צודק, אבל עוד קודם היה דיון חשיבות על אותה חצר ממש, והוא הסתיים במחיקה. אלה הכללים. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 00:38, 20 במאי 2021 (IDT)
וגם כאן: שיחה:חסידות נדבורנה/ארכיון 1#הצעת שיפור- שינוי שם לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 00:39, 20 במאי 2021 (IDT)

text: על הדרך, זה נראה לי המקום הראוי לדון מה הכיוון של הערך - על החסידות הספציפית בבני ברק בהנהגת רבי אליעזר זאב, או על כל אשר בשם נדבורנה יכונה, שמיה רבה • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 00:43, 20 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :החצר הזו עצמה חסרת חשיבות עצמאית מהסיבה שלא כל פיצול מזכה בערך. אבל הענף שהוא ותיק בן 70 שנה, אותו ייסד רבי חיים מרדכי (עם חסידים אותם לא ירש מאביו) זכאי לערך כפי שיש חסידות ויז'ניץ מונסי וחסידות סרט ויז'ניץ.
     תומכים בשחזור? לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 00:45, 20 במאי 2021 (IDT)

text: ניכוס כל נדבורנה תחת חצר אחת מהדורות האחרונים זה בעיניי דבר שלא ייעשה, אם צריך אשקול פתיחת הצבעת מחלוקת על דבר כזה. הסטנדרט, כמו שכתבתי בזמנו, הוא ערך אחד לשם אחד, גם אם יש הרבה ענפים. לדעתי גם אין תקדים לפתיחת ערך ל"ענף" ובפרט שאפשר לחלק את נדבורנה לעשרות ענפים מכל הסוגים. אולי יש מקום לערך עבור חצר ספציפית, גם בזה איני בטוח. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 00:54, 20 במאי 2021 (IDT)
replies: text: : לדעתי יש מקום לחלק בין הענפים הנושאים את השם נדבורנה, שיכונסו כולם תחת הערך חסידות נדבורנה, לבין שאר הענפים (שאין להם ערך בפני עצמם) שיכונסו תחת השם שושלת נדבורנה, אבל אני קצת מתלבט, אמתין לדעתם של בעלי הידע שמיה רבה • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 00:58, 20 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :: בזה יש היגיון, אם כי השם "שושלת נדבורנה" לא נראה לי סביר עבור ערך העוסק דווקא בחצרות שאינן נקראות נדבורנה. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 01:07, 20 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::: אלפסי קורא לזה שושלת פרמישלאן, וככל הנראה השם הזה מתאים יותר שמיה רבה • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 01:18, 20 במאי 2021 (IDT)

text: ::כיום המונח חצר חסידית מתורגם ל"קהילה". הענף הזה הוקם באמצעות פתיחת ישיבה בשנת ה'תש"י, הישיבה הזו קיימת עד היום והיא זו שפיתחה את החסידות. הישיבה הזו עברה בירושה מרבי חיים מרדכי לבנו יעקב ישכר בער והיא בנפח מספיק גדול כדי לזכות בערך עצמאי. האם אחיו של האדמו"ר הנוכחי צריכים להיות בערך הזה או בערך הראשי? אני סבור שבערך הזה. אתה מדבר על "תקדים מסוכן של ניכוס החסידות", ראשית בשם הערך היה סוגריים כך שאיש לא טעה לחשוב שנדבורנה משמעו בני ברק. שנית, איפה היית חודשיים? לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 01:07, 20 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::לכל דור אפשר לקרוא ענף. לא מבין את השאלה בסוף דבריך, הייתי ממש כאן, כתבתי את זה שוב ושוב וערכתי את הערך בהתאם. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 01:10, 20 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::לא הנחת תב:חשיבות על עצם קיום הערך, מה השתנה? לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 01:12, 20 במאי 2021 (IDT)
לכל דור ניתן לקרוא ענף. זה נכון, בתנאי שהוא גדל ומחזיק מעמד בפני עצמו. לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 01:13, 20 במאי 2021 (IDT)

text: שכחתי את הדיון ההוא. שמיה רבה הזכיר לי. תכלס, הקו שהנחה אותנו עד היום הוא שם החסידות, אחרת אפשר לעשות ערך לכל ענף. ואם בני ברק שווה ערך, בטח הדור הקודם ומעלה. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 01:16, 20 במאי 2021 (IDT)
אתה הרי מתעקש שהחסידות נקראת נדבורנה בני-ברק ולא נדבורנה סתם, אם כך זה סיבה לפיצול.שמיה רבה הזכיר לי אז מה, לכן התהפכת ב-180 מעלות? הרי תמכת בפיצול ובתנאי שהשם לא יטה! בנוסף, הטענה העיקרית בדיון החשיבות המקורי הייתה כפילות תוכן. כאן אין כפילות תוכן, התוכן הוסר מהערך הראשי והמבולגן! לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 01:38, 20 במאי 2021 (IDT)

text: אז מה, לכן התהפכת ב-180 מעלות?, לכן צריך דיון כדי לשחזר, ובדיון מותר לכל אחד להביע את דעתו שמיה רבה • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 01:41, 20 במאי 2021 (IDT)
replies: text: : לבלוב, לא התעקשתי כך, ואם כבודו לא "מתעקש" אפשר הרי לסיים את הדיון. כל הענפים קוראים לעצמם רשמית נדבורנה, ולכן זה צריך להיות שם הערך. ברור שנדבורנה בני ברק הם רק ענף של נדבורנה. כנראה גדול יותר מהאחרים, אבל מבחינתנו חשוב בדיוק כמו כל השאר. לא התהפכתי "ב-180 מעלות", אבל אני שומר לעצמי את הזכות גם לשנות את דעתי בכל זווית שהיא. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 12:50, 20 במאי 2021 (IDT)

text: לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 13:29, 21 במאי 2021 (IDT)
=== גיוס חתימות להצבעת שחזור ===
מתייג את   לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 14:12, 27 במאי 2021 (IDT)
# לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 14:12, 27 במאי 2021 (IDT)
# בברכה, גיברס - שיחה 17:59, 30 ביוני 2021 (IDT)
thread_title:  דיון שחזור 

message: מתייג את   לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 14:12, 27 במאי 2021 (IDT)
# לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 14:12, 27 במאי 2021 (IDT)
# בברכה, גיברס - שיחה 17:59, 30 ביוני 2021 (IDT)
thread_title:  גיוס חתימות להצבעת שחזור