שיחה:נחותי

message: * איך כותבים - נחותי ימא או נחותאי ימא ? מי-נהר - שיחה 07:00, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
* עדיין צריך להסביר מה משמעות המינוח "נחותי-ימא" = יורדי הים , אני משער שהים הוא על שם שהתורה וההלכה מכונים כים כפי שנאמר "ומלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים" וכמו שדרשו עליה שעמוקה ורחבה מיני ים וכן אין מים אלא תורה.
אך אין בפני כעת מקורות המאשרים לגבי הנחותי-ימא זאת במפורש , אודה להבאת הסבר ומקורות נוספים מי-נהר - שיחה 07:00, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: *בבלי גרסינן גם "נחותי" (מופיע מספר פעמים "רבין וכל נחותי").

text: * מדוע רבין נעדר מהרשימה שם? (רב אבין הכוונה אליו?)

text: * ועיקר פנייתי: תמיד חשבתי ש"נחותי ימא" הם לא יהודים, סוג של "חכמי אומות העולם" שבקיאים במיני צמחים וכדומה מתוקף היותם "אנשי העולם הגדול". אולם הביטוי "רבין וכל נחותי ימא" המופיע פעם אחת בנידה - אם אינו טעות קולמוס (ניתן לבדוק כתבי יד) הרי שהוא מזהה את הנחותי עם הנחותי ימא. זה כבר חידוש בשבילי - ולכן פניתי לכאן. Rex - שיחה 09:47, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :ר' יצחק אייזיק הלוי טוען שיש לגרוס שם נחותי, והמעתיקים שגו והוסיפו ימא, עקב העובדה שלעתים שאלו מנחותי ימא, כלומר יורדי הים, שאלות עובדתיות על צמחים ובעלי חיים החיים במדינות אקזוטיות שונות. ברי"א • שיחה • י' באלול ה'תש"ע • 09:55, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::נחמד להיכנס לכאן ולראות שיג ושיח תורני ברמה. חילופי נוסח כאלה יש גם בסוכה מג ע"ב, והמהרש"ל שם הגיה, שאין לגרוס "ימא". ראיתי מובא גם בשם יחוסי תנאים ואמוראים (אחד הראשונים) שהביא את הגמ' בנידה ללא "ימא".
replies: text: :::אגב, מצינו "נחותי ימא" כפשוטו שהם יהודים: בתלמוד בבלי מסכת ראש השנה דף כא עמוד א: "אמר להו רב נחמן להנהו נחותי ימא: אתון דלא ידעיתו בקביעא דירחא, כי חזיתו סיהרא דמשלים ליומא - בעירו חמירא". תרגום: אתם שאינכם יודעים את קביעת החודש, כאשר אתם רואים את הירח מאיר עד סמוך ליום - בערו את החמץ. עזר - שיחה 11:31, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
תודה לשלושתכם על ההעשרה והבאת הנושא המעניין, לגבי רב אבין גם אני חושב שצריך לכתוב רבין, תודה על התיקון. מי-נהר - שיחה 12:29, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

text: אכן, "נחותי ימא" הם יורדי הים (מה שהובא לעיל, וגם באגדות רבב"ח ישנם) ואין קשר ביניהם לבין הנחותי דידן. בברכה, ינבושד • שיחה • ט"ו באלול ה'תש"ע.
thread_title:  נחותי ימא 

message: יישר כוח על הערך.
לפי מה מורכבת הרשימה? יש לציין מקור. מניין, למשל, שרבי ירמיה היה יורד ועולה מבבל לא"י וחזרה, או שכונה נחותי למרות זאת? בברכה, ינבושד • שיחה • ט"ו באלול ה'תש"ע.
replies: text: כך לפי מפת ים ההלכה בערכית אבא קובנר הוצאת בית התפוצות כנזכר בערך. מי-נהר - שיחה 10:58, 25 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :מה יהיה? יש להוסיף מקורות לכל שם. והטעם לרשימה - פשוט, כדי שנדע. Rex - שיחה 16:20, 24 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title: רשימת הנחותי

message: לא ברורה לי מטרת הרשימה הזאת, חוץ מהעובדה שכרגע היא מאוד מאוד חלקית. חג שמח, ינבושד • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"א.
replies: text: כפי שציינתי לעיל, למען הידע. ערך על הנחותי מחובתו לציין מי היו (בצירוף מקור כמובן). אם זו רשימה חלקית - ניתן לציין "רשימה חלקית" (וכדאי שהיא תהיה מלאה). ‏Rex‏ • שיחה 20:52, 25 בספטמבר 2010 (IST)
החשיבות של הערך הנ"ל נובעת מהחשיבות של מרכזי התורה בבל ובארץ ישראל, בהיווצרותם, התפתחותם, ההבדלים שביניהם, ובקשרי הגומלין שלהם. המטרה של הערך להתייחס לנקודות בהן לפחות אחד מהעניינים הנ"ל בא לידי ביטוי בצורה משמעותית.
היות והשימוש או ההתייחסות אל חלק מהדמויות לא צויין במסגרת המונח נחותי לכן נוספה רשימה עבור דמויות משמעותית מעין אלה הקשורות ללנושא הנידון. האמורא רב הוא דוגמא מובהקת לכך כפי שמוזכר פעמים רבות תחת הביטוי "מכי אתא רב לבבל"... . באשר לצורך בהרחבה במחקר ובמקורות לנושא המוזנח הזה, כל אחד מוזמן להמשיך ולתרום.

text: הערה מעניינת לציון, עולם התורה ההלכה ההגות המנהגים... של יהודי אשכנז, ותימן הושפע באופן משמעותי מהמסורת של מרכז התורה הארץ-ישראלי, ואילו עולם התורה של יהודי ארצות אגן הים התיכון: צפון אפריקה, פרובנס, ספרד וכיו"ב הושפעו מהמסורת של מרכז התורה הבבלי ומכאן רבים מההבדלים בגישות הלימוד, בהגיית לשון הקודש, במקורות המדרשיים, בדרכי פסיקת ההלכה המנהגים וכיו"ב... מי-נהר - שיחה 21:34, 25 בספטמבר 2010 (IST)

text: Rex, כוונתי לרשימה השנייה, ולא ל"רשימת הנחותי". נימוקיו של מי-נהר משכנעים, אבל בשלב זה הרשימה אינה משתלבת בערך יפה. חג שמח, ינבושד • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"א.
replies: text: :אה, גם לדעתי עדיף לשלב במשפט, ולא ברשימה. ‏Rex‏ • שיחה 23:32, 26 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :: יש מצב להעברת הרשימה האחרונה לצורה של פסקה, אם עושים זאת כדאי להסביר קצת יותר על המשמעות וההשפעה של הדמויות הנ"ל בהקשר הנידון מי-נהר - שיחה 23:46, 26 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title:  רשימה נוספת של חכמים שעלו וכו'