שיחה:ישיבת ההסדר נוף הגליל

message: הנ"ל קיים כ-10 שנים. אני לא בטוח שזה מה שייתן את החשיבות, ולכן שמתי את התבנית הזו (זכור לי שגם חדשים וגם ישנים נמחקו, למרות גילם). PRIDE! - שיחה 12:01, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: הערך עומד בכלל הקיטריונים של[[[ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה|מה ויקיפדיה איננה]]] והוא מקום לימודי עם כסך כולל של מעל 100 איש הוא אינו מקום עיסקי אלא עמותה רשומה ואין בערךשגיאות של קישורים פנימיים או חיצוניים אני חדש בויקיפדיה ואין בדעתי ממש על כן אשמח אם יובהר מדוע אין לערך חשיבות ואם נפלו בו אי אילו שגיאות כהטייה אידיאולוגית או דעה אישית וכ"ו אשמח אם משתמשים אחרים יוכלו לערוך את הקטע על מנת ליצר לו את האמינות הנכונה ואת החשיבות הרצויה שיפוצים בע"מ - שיחה 12:29, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :ככלל בסיבוב קצר בויקיפדיה של ישיבות ההסדר ראיתי שהדבר קרה לא פעם ולא פעמיים אך תמיד הגיעו להבנה שאכן הערכים בעלי חשיבות עיין ערך ישיבת מעלות ישיבת ההסדר עכו בדפי שיחה שיפוצים בע"מ - שיחה 12:45, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
אין חשיבות למוסד ללא ייחודיות שמלמד 90 ילדים. RimonLV - שיחה 13:37, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

text: לא מדובר על ילדים. אם זכרוני איננו מטעני מקובל שמוסדות על-תיכוניים מקבלים ערך ללא קשר לגודלם. בן עדריאל • שיחה • ו' באלול ה'תש"ף  13:47, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :אילו בחורי ישבה וזה שווה ערך למכינות אוניברסטאות אקדמיות ומכללות ללא קשר לגודלן והשפעתן שיפוצים בע"מ - שיחה 13:49, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::"ישיבות גדולות/ישיבות גבוהות (ישיבות לגילאי 17 ומעלה)

text: ::ישיבות בעלי ותק של יותר מ-3 שנים או ישיבות עם יותר מ-400 תלמידים (כולל בוגרים) - יש חשיבות אנציקלופדית." ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/מוסדות לימוד
replies: text: :::לאור האמור בהודעה האחרונה אבקש להסיר את "הבהרת חשיבות עם זמן" המוסד קיים למעלה מ-3 שנים והוא מיועד לבחורים מגיל 18 ומעלה אי הסרה מהווה סתירה לקווים המנחים של ערכי ויקיפדיה ועלולה לתפוס כהטיה אידיאולוגית של המשתמש ששם את התבנית בתודה שיפוצים בע"מ - שיחה 14:01, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/מוסדות לימוד אינו דף מדיניות, זו רק טיוטה. אין שם הגדרה ברורה לחשיבות של תיכונים ("תיכונים בעלי ותק של יותר מ-X שנים או תיכונים עם יותר מ-Y תלמידים (כולל בוגרים)", אבל משום מה החשיבות של ישיבות מוצעת כ"ישיבות בעלי ותק של יותר מ-3 שנים או ישיבות עם יותר מ-400 תלמידים (כולל בוגרים) ". אין להצעה הזו שום משמעות, ומהמידע המופיע בערך אין לישיבה הזו שום חשיבות.  Keren - WMIL - שיחה 16:01, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::, איזו הטיה אידיאולוגית? אין בכלל קטריונים לזה, כמו שאמרה קרן. מה שכתוב שם זה טיוטה למדיניות, שבעבר הבהרתי שכדאי שכל טיוטות דפי המדינויות לא יהו איפה שהן עכשיו ושהן יועברו למקום אחר, ובכלל לא התרחש דבר. PRIDE! - שיחה 16:16, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
אולי במקום להשוות ישיבה לתיכון כי זה ממש לא אותם גילאים תשוו את זה למוסד להשכלה גבוה... אבל לא? נכון? כי ישבה זה דת וזה מיותר... לא אני ערכתי את טיוטת הקווים המנחים ואין לי כל רצון להיכנס לפוליטקת ההדתה הזאת תחליטו מה שתחליטו... לדעתי זה ערך שמוסיף לויקיפדיה גם אם הוא לא בראש סדרי העדיפויות ויקיפדיה לא תמות מעוד מידע מועיל אז ממקום מושבכם אין לישיבה הזאת ערך תרתי משמע סחתיין לכו על זה אני את שלי עשיתי. שיפוצים בע"מ - שיחה 20:08, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

text: לדעתי אין חשיבות דוד א. - שיחה 06:23, 27 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :המוסד עומד בקריטריונים. הוא מוסד חינוך גבוה בנוף הגליל, והוא קיים כבר עשור. צור החלמיש - שיחה 12:37, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

text: הסיבה שדנים על ותק של מוסד מסוג זה היא מפני שלא כל מוסד שבא לעולם מתקיים ומתפתח. כיום לאחר 10 שנים ובהתאמה לכך שהמוסד לא רק יציב אלא מתפתח כל הזמן (בימים אלה עסוקים בבניית מבנה קבע גדול אותו הקצתה העירייה בעצמה), מעידים על כך שהמוסד הנידון הוא נוכח ובעל השפעה במציאות המקומית והסוציולוגית.

text: המקרה של נוף הגליל (נצרת עלית) ייחודי מאחר והמקום עד לפני 10 שנים סבל מהגירה שלילית גדולה מאד של תושבים יהודים. הקמת ישיבת ההסדר הייתה חלק מפעילות ציבורית ביוזמת העיר עצמה!

text: מספר התלמידים בה אינו המדד היחיד מאחר וכל שנה מתווספים משפחות של אברכים בוגרי הישיבה ובוגרי גרעין הקליטה הגדול של בני מנשה לעיר (הפועל עם ישיבת ההסדר). לכך השפעה גם על גידול הגרעין התורני בעיר שעומד בפני עצמו מלבד מה שצויין לעיל.

text: המקרה של השינוי הדמוגרפי וסוציולוגי בשינוי המגמה הזה בעיר במקביל לצמיחתה של ישיבת ההסדר מהווה נקודת שינוי היסטורית תוך שהישיבה פעולת בשיתוף פעולה עם גורמים חיוביים דומים בעיר בדמות מכינה קדם-צבאית תבור, הקיבוץ העירוני משעול של מחנות העולים, גרעין ליטאי של מוסדות זילברמן, וגרעין של מוסדות תורת חיים. וכמובן חב"ד שכבר פעילים שמה הרבה לפני. אם היה ספק בהתחלה אם הגיע הזמן לכתוב על ישיבת ההסדר, הרי שכעת ברור שהגיע הזמן ומוטב שעה אחת קודם. הערך נכתב רק לפני כמה ימים וצריך לאפשר לו להתפתח. מי-נהר - שיחה 17:45, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

text: עדות לנ"ל תוכלו לראות בכתבה העדכנית הבאה של מגזין רשויות על הרשויות המקומיות מי-נהר - שיחה 18:47, 28 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: : אני מצטרף לנימוקי החשיבות של מי-נהר. ‏עמיחי • שיחה  21:30, 29 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: אני חדש בויקיפדיה ואני לא יודע איך מתנהלים הדברים על כן אשמח אם משהו יכול לעזור אני כתבתי את הערך הזה אך שמו אינו מדויק, הישיבה נקראת באופן רשמי "ישיבת ההסדר נוף הגליל" כמו שניתן לראות בלוגו של הישיבה שמופיע בערך ובאופן כללי נהוג לחפש ישיבות מסוג אלו בצורת "ישיבת ההסדר" + שם המקום. אולי זה קטנוני אני לא יודע אבל אם זה נכון ויש למה להחליף את השם אשמח שמשהו יעשה את זה שיפוצים בע"מ - שיחה 21:45, 30 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: שלום לך שיפוצים בע"מ, ברכות על הצטרפותך ותרומותיך... ותודה לך על יצירת ערך זה.

text: בדרך כלל במצב כזה מניחים תבנית שינוי שם ומנהלים דיון עד להחלטה מוסכמת.

text: עם זאת מאחר והנך יוצר הערך, ומאחר וכדבריך השם כתוב כך בלוגו המוסד, ומאחר והשינוי אינו מהותי לתוכן הערך, ומאחר והצורה הזו בשלב זה היא אחת משתי הצורות המקובלות בערכים רבים ב:קטגוריה:ישיבות הסדר, ומאחר ולעיתים רבות משתמשים בצורה של "ישיבת XY" לתיאור כל ישיבה שהיא בעיר כזו או אחרת, ובמקרה הנידון ישנן ישיבות נוספות כגון ישיבות חב"ד הנקראות בשם דומה על שם המקום ושקדמו למוסד זה, ומאחר וההיגד "ישיבת נוף הגליל" יש לו גם משמעות בלשנית בפני עצמה השונה מהמשמעות של מוסד לימוד, לכן כבר ביצעתי את העברה. ואם למישהו יש הסתייגות הוא מזמן לציינה כאן, בברכה. מי-נהר - שיחה 00:21, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::(בשולי הדברים אציין בפני חברי הקהילה שנכון לענ"ד בהמשך לפתוח במזנון, דיון כללי, בדבר השאלה כיצד יש לכנות את הערכים של ישיבות הסדר שמא יש לקבוע צורה אחת עקרונית למעט ביוצאים מן הכלל, כי כעת יש לנו שתי צורות (ולמעשה שלוש) בקטגוריה. אך אין זה דחוף בהכרח כרגע). בברכה, מי-נהר - שיחה 00:21, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::: תודה רבה!שיפוצים בע"מ - שיחה 16:12, 3 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בישיבת ההסדר נוף הגליל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.yba.org.il/yni נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:44, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: ----
היי @מי-נהר,
אלך מהקל אל הקשה:
* האם אתה מתנגד להסרת המילים הבודדות , , , ? לא הצלחתי להבין מהתקציר.
* מדוע להחזיר את הכותרת == דרך חינוכית ==? יש סיבה מיוחדת שהמשפט הבודד הזה צריך מקטע בפני עצמו, או שאין בעיה שיחזור להיות בסוף המקטע שקדם לו? גם את זה לא הבנתי.
* מדוע תיאור של פרסומי החיבורים של רבני הישיבה מופיע בערך על הישיבה? באיזה אופן הוא מתאר אותה? הרי בהקבלה לא הייתי מציג בערך של מכללה מאמרים או ספרים של מרצים עיקריים בה, במיוחד אם לא הייתה להם השפעה משמעותית מאוד על תחומם, ואם המכללה עצמה לא הייתה שותפה ליצירתם.
― מקף ෴‏‏ 12:54, 7 במרץ 2023 (IST)
היי @מקף,
* אינני מתנגד זה תיקון סגנוני הולם שיש לברך עליו. וגם אם לפעמים הוא לגיטימי מוטב בשל שיקול הסגנון הכללי למעט בו. (ברם כאשר מתבצע שכתוב מידע המוחק לא רק כמה תיקוני סגנון אלא חטיבות תוכן שלמות התוצאה היא שחזור גם לתיקונים כאלה, לכן מומלץ להפריד בעריכות בין תיקוני סגנון לבין מחיקות תוכן)
*הכותרת דרך חינוכית או דרך הישיבה היא כותרת מקובלת בערכי ישיבות והיא אף רצויה במידה ויש ייחודיות או התאפיינות שאינם מובעים בדרך אחרת. ניתן לראות כך בערכים כמו ישיבת בית אל, ישיבת מעלות, ישיבת הר המור וכד'. עם זאת כשהתיאור תחת כותרת זו קצר מאד ניתן להשאיר את התוכן גם ללא כותרת בפרק מתאים אחר. כך שבמקרה שלנו זה אפשרי כך או כך. (אנקדוטה לטובת דף השיחה, בישיבה הנ"ל יש אפילו ברכה מיוחדת לחג פורים המבוססת על שם השיטה הלקוח בשמו גם ממגילת אסתר)
*ההקבלה בין פרסומי מכללה או מוסד אקדמי לבין פרסומים תורניים של ישיבה אינה מתאימה. 
replies: text: אין בהכרח ולעיתים רבות אין בכלל קשר מובהק בין האופי והתוכן המתפרסם על ידי איש של מוסד אקדמי למוסד עצמו אלא שהוא מפרסם זאת תחת המטרייה שלהם ברם התוכן כולו הוא עצמאי לו. הוא לא מפרסם את מה שלימדוהו אלא את מה שהוא חקר/עסק בו בדרכו.

text: לעומת זאת פרסומים תורניים של מוסד תורני ובכלל זה של הסגל של המוסד ובפרט של ראשיו מלמדים על הדרך, האופי, התוכן, החידוש, הייחוד,  של אותו מוסד כפי שאותו מוסד מנחיל לתלמידים ולציבור בשם המוסד. ולכן לעיתים רבות יש לנו פרק כזה בערכים של ישיבות כגון ישיבת רמת גן, ישיבת בית אל כמו גם בערך מורחב של ממש כגון ב-המכון התורני אור עציון , חוסן ישועות וכיו"ב. דבר המלמד על פועלו של המוסד ועל מאפייניו. מי-נהר - שיחה 18:46, 7 במרץ 2023 (IST)
replies: text: : תודה על שכתבת בפירוט והבאת דוגמאות, מקבל את ההבחנה🙏 ― מקף ෴‏‏ 21:39, 7 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  דיון עריכה