שיחה:שקר הונאה ואלטרואיזם (נוירוביולוגיה)

message: הערך מבוסס על סקירת הספרות במבוא לעבודתי שבוצעה באוניברסיטת ת"א במסגרת "תוכנית אלפא" של נוער שוחר מדע בהנחיית אנסטסיה שוסטר במעבדתו של ד"ר דינו לוי בפקולטה לניהול ע"ש קולר / המחלקה לשיווק. ליאת צפורי - שיחה 12:02, 26 ביולי 2018 (IDT)

message: כל הכבוד על כתיבת הערך, אולם נראה לי שהוא עוסק במספר נושאים. אני מציעה להעביר את כל המידע על אלטרואיזם לערך אלטרואיזם (תחת פסקה שתעסוק בהיבט הנוירוביולוגי). לגבי הונאה ושקרים - אולי צריך להעביר לערכים הונאה ושקר, ואולי ניתן להשאיר כאן כערך שעומד בפני עצמו. לשיקול דעתה של הקהילה. דוג'רית - שיחה 11:59, 27 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: מסכים לחלוטין. את רוב המידע על הונאה ושקר כדאי לדעתי לשלב בערך שקר, ואולי לשמור רק את החלק על פעילות מוחית וזיהויה כערך נפרד (ואז גם יהיה לו בינוויקי לen:Lie detection). Purielku - שיחה 13:18, 27 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :את הערך הזה יש להעביר למרחב המשתמשת שיצרה אותו. שתתכבד ותרחיב את הערכים שקר, הונאה ואלטרואיזם. אין שום צורך בערך בשם "שקר, הונאה ואלטרואיזם". ויקיפדיה איננה פלטפורמה לפרסום עבודות אקדמאיות. יוניון ג'ק - שיחה 14:42, 27 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::אתחיל מהתייחסות להערה של יוניון ג'ק: הערך אינו "פרסום עבודה אקדמית" אלא מבוסס על חלק מזערי מהעבודה, שהוא סקירת הספרות שבהקדמה, העוסקת בהסברים אודות האונה הפרה פרונטלית והתפקיד שהיא ממלאת בשקרים והונאות וגם באלטרואיזם. זה מהווה בין השאר את הבסיס המדעי לשימוש בפוליגרף. אני מקבלת את ההערות של דוג'רית ו-Purielku. לדעתי יש להחליף את תבנית:פיצול בתבנית:שינוי שם באופן שיבליט את נושא הערך - הפעילות הנוירוביולוגית של האונה הפרה הפרונטלית בהקשר לשקר, הונאה ואלטרואיזם. בחודש הקרוב אנסה לערוך בעיקר את הפתיח כך שמרכז הכובד של הערך יוצג בהתאם. ליאת צפורי - שיחה 18:27, 27 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::, את מציעה לשנות את שם הערך להפעילות הנוירוביולוגית של האונה הפרה הפרונטלית בהקשר לשקר, הונאה ואלטרואיזם? יוניון ג'ק - שיחה 18:34, 27 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::זה בהחלט נכון מהותית, יוניון ג'ק, אבל האם השם לא קצת מסורבל? ליאת צפורי - שיחה 18:38, 27 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::מעבר להיותו מסורבל: האם יש באמת הצדקה לערך בויקיפדיה על נושא כל כך ספציפי ואיזוטרי? לא כל מה שראוי לפרסום באקדמיה ראוי בהכרח גם לפרסום באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 18:42, 27 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::אני סבורה שיש להקל על הקוראים ולאפשר להם לקרוא בחופשיות מידע שנמצא סגור ומסוגר מאחורי דלתות ספריות אוניברסיטאיות או מאגרי מידע בתשלום (זה למעשה החזון של ויקיפדיה: להנגיש את סך הידע האנושי). אני מציעה לנסות לבדוק אם נכתב ערך דומה בוויקיפדיה האנגלית. כדאי לבדוק את הערכים שנמצאים תחת הקטגוריות , , . יש למשל את הערך האנגלי . יכול להיות שלערך אצלנו יש לקרוא נוירוביולוגיה והונאה או משהו בסגנון. דוג'רית - שיחה 18:50, 27 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::::תמוה בעיני להניח תבנית:הבהרת חשיבות עם זמן ולכתוב "נושא כל כך ספציפי ואיזוטרי" על ערך מדעי, מקיף, מלא ועשיר במקורות כזה, שיש, אמנם, כפי שנכתב לעיל, לתקן בו בעיות מסוימות, ספציפיות ואיזוטריות, אך הוא עולה על כמה וכמה ערכים ספציפים ואיזוטרים בויקיפדיה... (גילוי נאות: אני אביה של הכותבת וגאה בערך הזה שלה). יאיר צפורי - שיחה 08:36, 29 ביולי 2018 (IDT)

text: תומך בהצעת הפיצול לאלטרואיזם ולשקר/הונאה. אם לא מפצלים, תומך באיחוד לקליפת המוח הקדם-מצחית. בברכה, גנדלף - 22:03, 29/07/18
replies: text: :אני חושב שבשלב הראשון, מוטב להעביר את הערך הזה למרחב המשתמשת שיצרה אותו. לאחר מכן, ניתן (על פי הצורך) להעביר את התוכן שמופיע כאן לערכים הקיימים הרלוונטיים. במקביל, ניתן גם לשקול ליצור את הערך נוירוביולוגיה והונאה. אך כערך אנציקלופדי, לא כמאמר אקדמי. יוניון ג'ק - שיחה 09:56, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::תומכת בהצעה של יוניון ג'ק. יש כאן מידע חשוב ומועיל לקוראים, אבל המסגרת צריכה להיות ברורה. ליאת, נסי לחשוב האם יש לפצל את המידע בין מספר ערכים או ליצור ערך עם נושא אחד מובחן. דוג'רית - שיחה 11:05, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::אני יכולה לשנות את השם, פסקת הפתיחה ושינויים מתבקשים נוספים בהתאם למה שהצעתם גם מבלי להחזיר למרחב שלי, אבל אני חושבת שאין טעם כל זמן שיש תבנית:הבהרת חשיבות עם זמן. אשמח לשמוע את דעתכם על השם: נוירוביולוגיה של שקר, הונאה ואלטרואיזם. ליאת צפורי - שיחה 11:41, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::אולי כדאי לפצל את הערך הזה לשני ערכים נפרדים? נוירוביולוגיה של שקר והונאה ונוירוביולוגיה ואלטרואיזם? אני פשוט לא מבינה איך אלטרואיזם קשור לשקר ולהונאה. באותה המידה הרי היה ניתן לכתוב ערך על נוירוביולוגיה של שקר, הונאה ובושה, או נוירוביולוגיה של שקר, הונאה ואגואיזם וכן הלאה. דוג'רית - שיחה 14:10, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::אפשר לפצל, אבל אני חוששת שהפיצול יהיה מלאכותי ובכל אחד מחלקי הפיצול יהיה צורך בהכפלות של מידע זהה. יתכן שהנושא של הערך צריך להיות נוירוביולוגיה של ערכים מוסריים. מדובר בשני צדדים של אותו מטבע והצגת התמונה כולה בערך אחד תעזור, לדעתי, להבנת הנושא ע"י מי שיתעניין בו. האם לעשות זאת כבר, או לחכות לסיום הליך הבהרת החשיבות? ליאת צפורי - שיחה 19:31, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::יש תחום שעוסק בנוירוביולוגיה ומוסר , אבל הערך הזה לא מציג סקירה שלו. שם של ערך צריך לייצג שם של תחום ידע שקיים מחוץ לאנציקלופדיה. הצצתי במקורות של ערך זה ולהתרשמותי, המקורות עוסקים בהונאה בנפרד ובאלטרואיזם בנפרד, כך שהחיבור שנעשה כאן בערך - לא כ"כ ברור. בערך האנגלי שעוסק באלטרואיזם  יש פסקה שמוקדשת לנויורוביולוגיה של האלטרואיזם. אני חושבת שיהיה הכי נכון לפצל את המידע כך שבכל ערך (שקר, הונאה ואלטרואיזם) תהיה פסקה שתוקדש לנוירוביולוגיה של התופעה. דוג'רית - שיחה 20:36, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::חומר למחשבה: בערך  שאיזכרה דוג'רית נכתב:   בפתיחת דף שיחה זה רשמה ליאת: "הערך מבוסס על סקירת הספרות במבוא לעבודתי שבוצעה באוניברסיטת ת"א במסגרת "תוכנית אלפא" של נוער שוחר מדע" (בדגש על נוער...) בשלב ראשון אני אוציא את נושא האלטרואיזם מערך זה, אשנה את שמו ואתאים אותו כך שיעמוד בהצעות הפיצול ושינוי השם (באישורה של הכותבת). יאיר צפורי - שיחה 21:53, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::החזרתי את שם הערך למצבו הקודם, משום שהשינוי התבצע בניגוד למדיניות ויקיפדיה לשינוי שם ערך (בפרט: יש להניח תבנית  בדף השיחה, לקיים דיון ולמצותו בטרם ביצוע שינוי שם הערך). יוניון ג'ק - שיחה 23:45, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
אני חוזר ומציע שהמשך העבודה על הערך הזה תעשה במרחב המשתמש. יוניון ג'ק - שיחה 22:42, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

text: יוניון ג'ק, בכל הכבוד, אתה ממש מטרד! היתה תבנית:שינוי שם כאן בדף השיחה. דוג'רית, Purielku וגנדלף הביעו את דעתם שיש לשנות את נושא ושם הערך. אתה האחד והיחיד שחושב שאין לערך הזה מקום בכלל. בסדר. מובן. זו זכותך ובכל זאת כל שאר המשתתפים בדיון הזה חושבים אחרת. ביצעתי, על דעתה של כותבת הערך, את הפעולה המתבקשת של שינוי שם הערך בדיוק כפי שמוסבר בהפניה אליה קישרת אתה בעצמך (אולי כדאי שתקרא שוב) ואתה מנסה, כנראה, מסיבה לא ברורה לגרור למלחמות עריכה. שמת תבנית חשיבות - תן סיכוי לתקן ותפסיק להפריע באובססיביות. לגבי החזרת הערך למרחב המשתמשת - מיותר. היא סיימה את עבודתה עליו. אם יוחלט למחוק - שיימחק. אם זה מה שישפר את איכות חייך הויקיפדיים, לא ליאת ולא אני נעמוד בדרכך.  יאיר צפורי - שיחה 09:22, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :יוניון ג'ק, נעשה כאן ניסיון לתקן ולארגן מחדש. אני מבינה שלא התקבלה החלטה ברורה בדיון לגבי השם החדש. הייתה כאן תבנית לשינוי שם (שאתה בעצמך הצבת). אני משיבה אותה על מנת למצות את הדיון לגבי שינוי שם. להזכירך: ניתן לקיים הצבעת מחיקה בטווח של 4 חודשים מרגע שמסתיים דיון חשיבות. אבקש ממך לא "להעניש" את ליאת ויאיר באמצעות הצבעת מחיקה מיד בתום דיון החשיבות, אלא לאפשר בנחת לנסות לארגן את המידע מחדש באופן שיהיה מקובל על משתתפי הדיון. יאיר צפורי: איפה המידע מהערך על אלטרואיזם? אני לא מוצאת אותו בערך אלטרואיזם. מתייגת את משתתפי הדיון. משתמש:Purielku, משתמש:יוניון ג'ק, משתמש:Tsliat, שיחת משתמש:גנדלף, משתמש:יאיר צפורי.
replies: text: ::, אכן, התבנית הונחה. אך שינוי השם של הערך נעשה בטרם הדיון מוצה והסתיים, מבלי שאף משתתף בו הביע תמיכה בצורה מפורשת. למעשה, יותר אנשים הביעו תמיכה באפשרויות האחרות. יוניון ג'ק - שיחה 11:53, 2 באוגוסט 2018 (IDT)

text: ::ול, לקרוא למישהו אחר "מטרד" רק כי הוא מעמיד אותך על טעותך (פעלת בניגוד למדיניות ויקיפדיה) ו/או אינו מסכים איתך - עם כל הכבוד - אין שום כבוד בהתנהגות שכזו. יוניון ג'ק - שיחה 11:53, 2 באוגוסט 2018 (IDT)

text: : מי בעד אופציה א': שינוי השם לנוירוביולוגיה של שקר והונאה והעברת המידע על אלטרואיזם לערך אלטרואיזם?  מי בעד אופציה ב': העברת המידע לשלושת הערכים הונאה, שקר ואלטרואיזם?   אופציה א' או אופציה ב'.
replies: text: ::, אלו אינן כל האפשרויות הקיימות. יוניון ג'ק - שיחה 11:53, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::התרשמתי שאלו האופציות שעלו בדיון. תוסיף בבקשה אופציות נוספות כראות עיניך. דוג'רית - שיחה 12:09, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::, בנוגע לערך הנוכחי - אני חושב שמוטב שהוא יועבר למרחב המשתמשת שיצרה אותו. בשביל להרחיב את הערכים הונאה, שקר ואלטרואיזם הקיימים - לא צריך לדון בשום דבר. אפשר פשוט לעשות את זה. גם בשביל ליצור ערך חדש בשם נוירוביולוגיה של שקר והונאה אין צורך בדיון, ואפשר פשוט לעשות זאת (אם כי אולי במקרה זה - מוטב שיצירת הערך לא תתבצע במרחב הערכים, אלא במרחב המשתמשת, בסיוע של חונך). יוניון ג'ק - שיחה 12:26, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::אתה מציע בעצם לעקוף את הדיון שנעשה כאן בטענה שניתן ליצור "חיה חדשה" מתוך מרחב הטיוטה. בשביל מה? הדבר עלול להוביל לעוד דיוני חשיבות, פיצול ושם (אנחנו כבר כאן מקיימים דיון אז בואו נחליט ביחד מה הדבר הנכון ביותר לעשות). אבל ליאת כמובן מוזמנת לקבל את ההצעה שלך, להחזיר את הערך לטיוטה וממנו להחליט לבד מה כדאי לעשות. דוג'רית - שיחה 12:56, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::נכון לעכשיו, כולנו בעצם מסכימים שהערך הזה, במצבו הנוכחי, בשמו הנוכחי, לא יכול להישאר במרחב הערכים. לגבי כל דבר אחר - אין שום צורך בדיון או בהסכמה. יוניון ג'ק - שיחה 18:58, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::אני לא מבין מה כל כך בעייתי בערך במצבו הנוכחי, למעט השם. זאת לא סיבה להעיף את הערך ממרחב הערכים, זאת סיבה לשנות את שם הערך... Purielku - שיחה 19:05, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::קראת את הערך? כולו? מתחילתו ועד סופו? יוניון ג'ק - שיחה 19:08, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::לא טענתי שהערך מושלם - עדיין יש פה לדעתי אינפורמציה עודפת שצריך לטפל בה, וקצת ענייני ניסוח. אבל קשה לי לראות איך זה מגיע לרמה של דיון חשיבות - המידע רלוונטי לתחום והוא מגובה במקורות איכותיים. Purielku - שיחה 19:17, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::, לכל פריט מידע שבערך יש (אולי) חשיבות - אבל בערך אחר. וערכים אחרים כאלו אכן קיימים, ואין מטיל ספק בחשיבותם (שקר, הונאה, אלטרואיזם). הדיון כאן הוא על החשיבות של החיבור בין כל המושגים האלו, לכדי ערך אחד, חדש, נפרד ועצמאי. על פניו, זה נראה כמו מחקר מקורי - ועל כן החל הדיון הזה. יוניון ג'ק - שיחה 19:25, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
בהתאם לרוח הדברים בדיון כאן, בשלב זה הערך הועבר לטיוטה:שקר הונאה ואלטרואיזם (נוירוביולוגיה). Lostam - שיחה 06:59, 3 באוגוסט 2018 (IDT)

text: נכון לפברואר 2019 נוירוביולוגיה של שקר והונאה אמא של גולן - שיחה 11:48, 30 באפריל 2019 (IDT)
thread_title:  הצעה לפיצול / חשיבות? / שינוי שם?