שיחת תבנית:סגל קבוצת כדורסל בליגת ה-NBA

message: אני מזכיר שאין להוסיף את הפרמטר משקל לאור הצבעת המחלוקת שהתקיימה בנושא זה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:13, 30 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: משום שהתבנית נמצאת עדיין בשימוש רק בארגז החול שלי ומשום שהיא נמצאת עדיין בשלבי עבודה (אני מוסיף מיד את התבנית "בעבודה" על מנת להבהיר זאת), אני מבקש שתמתין עם העריכות וההתקפות בדפי השיחה עד שאציג את הטיוטה המוכנה של התבנית בפני הקהילה באולם הדיונים של התבניות. בברכה, TVJunkie - שיחה 17:55, 30 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :שום מתקפה. יש החלטת קהילה ויש לעבוד לפיה. זה לא משהו שאפשר להציג אפילו באופן זמני. הנושא של "משקל" נדון באופן רוחבי וההחלטה גורפת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:56, 30 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::לא מדובר במרחב הראשי! מדובר בארגז החול שלי. לפיכך אני מבקש ממך שתמנע מלהמשיך ולבצע מלחמות עריכה בארגז החול שלי עד אשר התבנית תעבור את הקונצנזוס של הקהילה באולם הדיונים של התבניות כמקובל. TVJunkie - שיחה 18:13, 30 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::החלטת הקהילה תיושם גם אם אינך מסכים עמה. ואגב, התבנית הזאת נמצאת במרחב התבניות. ולא בשום ארגז חול. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:19, 30 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::אם כך אמשיך לעבוד על התבנית בארגז החול שלי. אני מבקש שתאפשר לי לעשות כן. TVJunkie - שיחה 18:24, 30 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::עשה כאוות נפשך (התבנית דווקא חיובית מאוד) גם כשהיא מחוץ לארגז חול. את פרמטר המשקל אין שום אפשרות להוסיף לאור החלטת הקהילה. כותרת הדף שבה זה נמצא אינה משנה. מאכזב מאוד שזו התנהלותך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:27, 30 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::אין בכוונתי לנהל עימך דיון על כך כל עוד אני עובד על התבנית במרחב המשתמש שלי. הדיון על הפרמטר שבמחלוקת יתקיים רק כאשר התבנית תוצב באולם הדיונים של התבניות ותעבור את הקונצזוס של הקהילה כמקובל. במידה ואינך מעוניין לאפשר לי לעבוד על התבנית במרחב המשתמש שלי אני מבקש שתערב את אחד המפעילים על מנת שיתערבו ויסיעו ליישב מחלוקת זו. TVJunkie - שיחה 18:43, 30 בנובמבר 2011 (IST)
משום שאין בכוונתי להמשיך ולהתווכח על הוספת עמודת המשקל לתבנית זו החלטתי להחזיר את התבנית למרחב הראשי ללא עמודה זו. TVJunkie - שיחה 08:46, 26 בדצמבר 2011 (IST)

message: יצרתי את התבנית הנ"ל לבקשתו של המשתמש איל עמרני. התבנית מבוססת על התבניות המקבילות בויקיפדיה האנגלית (ראו דוגמה לאחת מאותם התבניות שנמצאת בשימוש בערך של השיקגו בולס). בעת תהליך יצירת התבנית (אשר פותח בעיקר בארגז החול שלי למרות שבתחילה התבנית עדיין היתה במרחב הראשי) התפתחה מחלוקת (ומלחמת עריכה קלה) עם המשתמש ברוקולי אשר סבור כי אסור לשלב בתבניות את פרמטר המשקל לאור ההצבעת מחלוקת משנת 2008 בה נוצר קונצנזוס נגד שימוש בפרמטר משקל בתבניות האישיות בויקיפדיה (שימו לב שבראש הצבעת המחלוקת משנת 2008 נטען כי הצבעת המחלוקת הנה על הסרת פרמטר המשקל מכל תבניות האישיות המופיעות בוויקיפדיה "למעט תבניות ספורטאים שבהם למשקל חשיבות לגבי קטגוריה שבה מתחרה הספורטאי"). לפי דעתי, במקרה זה המידע אכן רלוונטי לענף הספורט המדובר. לראיה תוכלו לראות את עמוד הסגל של השיקגו בולס באתר ליגת ה-NBA שמציג פרמטר זה בפאונד.
מה דעתכם? האם יש חלקים אחרים שלדעתכם צריך לשנות או להסיר? TVJunkie - שיחה 21:59, 2 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: מדוע משקל של כדורסלן חשוב יותר ממשקל של מתאגרף, מתאבק, שחקן הוקי קרח או ליינבאקר בפוטבול? למעשה עבור אלה המשקל חשוב יותר (ורק שיהיה ברור, אני חושב שמדובר בנתון חשוב עבור ספורטאי, חבל שהייתה הצבעת מחלוקת כזו בכלל). Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:51, 2 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :לפי הבנתי, ההצבעת המחלוקת המקורית איננה תקפה במקרה זה משום שהיא התמקדה בסוגיית הופעת פרמטר המשקל בתבניות האישיות של ידוענים (אני מסכים עם ההנחה שמיותר לציין בויקיפדיה את המשקל של דוגמניות או של כוכבות קולנוע). בכל מקרה, על אף שבאופן מפורש נטען באותה הצבעת המחלוקת כי ההחלטה לא תכול על תבניות בהם למשקל חשיבות לגבי קטגוריה שבה מתחרה ספורטאי, בשל דרישתו של ברוקולי כי יש לחתור לקונצזוס בדבר שימוש בפרמטר המשקל בתבנית הנ"ל ו/או מחיקתו לאלתר של פרמטר המשקל מתבנית זו, כעת עלינו, המשתתפים בדיון זה, להביע את עמדתנו בנושא, בעד או נגד הכללת הפרמטר במקרה זה בלבד, ועל פי הקונצנזוס שיתגבש כאן נהיה רשאים להשאיר את הפרמטר בתבנית או לחלופין נסיר את הפרמטר לאלתר. TVJunkie - שיחה 02:44, 3 בדצמבר 2011 (IST)
כעיקרון, ישנם ענפים בהם המשקל חשוב יותר כמו איגרוף וג'ודו. במקרה הזה הוא פחות רלוונטי אך אין לי התנגדות לכלול אותו. אגב, כדאי ליישר לימין את כל העמודות פרט ל"עמדה" וגם להוסיף הסתרה. Gavish - שיחה 23:44, 2 בדצמבר 2011 (IST)

text: תודה על ההערה. אנסה בהמשך ליצור גירסה נוספת של התבנית עם היישור לימין על מנת שנחליט יחד איזה גירסה עדיפה. TVJunkie - שיחה 02:44, 3 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: : מתנגד להוספת פרמטר המשקל לכדורסלן. המדובר בפרמטר שאינו חשוב למקצוע הזה (שלא כמו בתחומים כאיגרוף או האבקות בהם מסווגים לפי משקל). אין כל סיבה להוסיפו. פומפריפוזה - שיחה 03:36, 3 בדצמבר 2011 (IST)
חבל שהדיון הזה שטחי ולא צוין עד השלב הזה שהבעיה המקורית עם ציון משקל, מלבד היותה חסרת חשיבות באישיות כללית (אף כי ראוי לדון על כך בתבנית ספציפית לספורטאים בענפים מסוימים) הייתה העדכניות שלה והמקורות לכך. בתבנית של קבוצת כדורסל בNBA צריך לעדכן לפחות כל עונה את כל התבנית בכל מקרה. התבנית הזו כמעט זהה ל#תבנית:סגל קבוצה (כדורסל) שנידונה פה לאחרונה, וכדאי לאמץ ממנה את פרמטר עדכון שיציין נכון למתי הנתונים בתבנית מעודכנים (ומאפשר גם ציון מקור). השאלה היא לגבי הפרמטרים המשתנים יחסית במהירות כמו פצוע, מושעה, לא פעיל או משקל:
* כל כמה זמן הם יעודכנו?
* האם יש משתמשים פעילים שמוכנים לקחת על עצמם לעדכן אותה באופן קבוע?
*האם יש מקור מסודר ואמין שעליו נבסס אותם?
ערן - שיחה 09:46, 3 בדצמבר 2011 (IST)

text: בתשובה לשאלותך:
*זמן סביר מהופעתם במקור אמין, אני מניח שזה יהיה בהתאם ללוח זמנים פנוי של מי שיקח על עצמו את המשימה.
*כן, אני.
*כן, האתר הרישמי של הקבוצות, האתר הרישמי של ה-NBA, האתר הרישמי של ESPN או העיתונים האמריקנים הגדולים. אני לא חושב שקיימים מקורות אמינים יותר בנושא.
*לגבי עדכון המשקל, את המשקל ניתן לקבוע שהוא יעודכן אחת לעונה עם פרסום סגל השחקנים של הקבוצות.
אם עדכון המשקל הינה הבעיה, הרי היא אינה כזו.
--איל עמרני - שיחה 23:24, 3 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :החלטת הקהילה ברורה לחלוטין - לא יצוין פרמטר משקל בתבניות אישים. ההתחכמות כאן איננה ראויה, והחלטת הקהילה המפורשת תיאכף עם העברת התבנית למרחב התבניות. משקל מדויק איננו דבר חשוב בכלל אצל כדורסלן, ולמעשה גם לא אצל מתאגרף/ג'ודוקא. מה שחשוב זה קטגוריית משקל (וגם זה לא נכון לכדורסלנים). מסתבר שאפילו באתר הרשמי של מכבי תל אביב לא ראו לנכון לציין מה המשקל של סופוקליס שחורציאניטיס.

text: :ורק להבהרה - הצבעת המחלוקת עסקה במפורש בתבנית:כדורסלן, בין היתר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:52, 3 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::אך באתרי הקבוצות (30 במספר), אתר הליגה, אתרי הספורט המרכזיים, אתרי העיתונים האמריקנים הגדולים ותחנות הטלוויזיה, ולמעשה כל אתר או כלי תקשורת רציני העוסק בסגלי הקבוצות (לא כולל הויקי האנגלית האנרכיסטית). האם ישנה בידנו תובנה שאינה קיימת לטובי הכותבי הספורט בעולם? --איל עמרני - שיחה 22:30, 4 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::כן - אלו הם אתרים של קבוצות כדורסל ופה זה אנציקלופדיה שבה הוחלט אחרת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:37, 4 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::ואינציקלופדיה לא אמורה להעביר אינפורמציה? או שהיא אמורה להעביר כללים שנקבעו ואינם ניתנים לשינוי?--איל עמרני - שיחה 22:46, 4 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::בוודאי שהיא אמורה להכיל אינפורמציה, ולראיה קיומה של תבנית זו. זה לא אומר שהיא צריכה להכיל כל אינפורמציה. לנתון המשקל יש אפס חשיבות בנוגע לכדורסלנים. אם שחורציאניטיס ידרוס אותך בדרך לדאנק, זה ממש לא משנה אם הוא 100 קילו או 105 קילו. הבומבה אותו דבר. הנושא גם נדון בצורה מעמיקה באותה הצבעה, ועד עכשיו לא שמעתי בו שום חידוש. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:49, 4 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::בסדר, קודם כל לא השתתפתי בדיון והאמת שעד לפני שלושה ימים לא ידעתי שיש הצבעות על תבניות. אבל רק לשם הדיון קיים הבדל בין זה לזה הגובה? הראשון הינו אטריה המתנשאת לגובה 2.31 והשני פריג'ידר המתנשא לגובה 2.16 האם המידע כי הראשון שקל רק 91 ק"ג ואילו השני 145 ק"ג הינו חסר ערך? האם לשניהם הייתה אותה נוכחות ברחבת הצבע? אין כאן קטגוריית משקל שבה ניתן לתת רק את הקטגוריה כי זה לא משנה אם מתאגרף שוקל 105 או 120 אבל בכדורסל? ברור שישנה חשיבות למשקל של שחורציאניטיס הנוכחות והמסה שלו במאבקים על כדורים חוזרים היא קריטית, קשה להזיז את שחוציאניטיס במאבק על כדור חוזר, לא בגלל הגובה אלא בגלל המשקל. --איל עמרני - שיחה 23:13, 4 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::המשקל המדויק של סופו (סתם דוגמא) חסר משמעות. מה שחשוב זה שיש לו גוף מסיבי וזה יתרון מאוד גדול שיש לו. הדוגמא שלך רק מחדדת עד כמה זה מיותר. מה שחשוב זה לתאר איך שחקן מנצל את ממדיו הפיזיים (גדולים או צנומים) כדי להשפיע על המשחק שלו. אי אפשר לתמצת את זה רק למשקל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:52, 4 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::כאשר אתה נמצא בערך על סופו ואתה נותן תאור על השחקן אז ניתן לתאר את ממדיו הצנומים של סופו. אך כאן מדובר בתבנית הנמצאת בערך על הקבוצה, בערך זה אני לא יכול ולא צריך לתאר את ממדיו של שחקן זה או אחר, אני נותן נתונים כללים על סגל השחקנים של הקבוצה. כאן ואולי רק כאן קיים הצידוק לתת נתון כמו משקל.--איל עמרני - שיחה 00:01, 5 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::המשקל לא אומר כלום. כל הנושא הזה של משקל גוף כמדד לעוצמתו הפיזית של אדם מסוים הוא מדע מאוד מאוד לא מדויק. זה תלוי בהמון גורמים, ובראשם אחוזי שומן ומסת שריר. מה שמקנה לסופו את העוצמה שלו זה לא הקילוגרמים אלא השרירים והכושר הגופני הכללי שלו. פקוביץ' רזה בהרבה מסופו וגבוה ממנו רק ב-5 ס"מ בערך. כולנו זוכרים מי ניצח את מי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:10, 5 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::המטרה כאן אינה לתת מדד מדוייק או להצביע על יכולותיו בעקבות המשקל הרי צ'ארלס בארקלי הינו דוגמא למה לא צריך לתת נתוני גובה. המטרה היא להציג נתונים בסיסיים ולכן כאן המשקל כנתון ולא כתאור הינו חשוב.--איל עמרני - שיחה 00:47, 5 בדצמבר 2011 (IST)
אני דווקא חושב שזה כן פרמטר חשוב לספורטאי בענפים מסויימים, בטח לסנטר כדורסל. זה גם פרמטר חשוב לשחקני פוטבול (בעיקר ליינבאקרים), הוקי קרח, ועוד ענפים שבהם למסה ולכוח יש חשיבות גדולה. גם אין בעייה לעדכן אותו כמו שהוא מתעדכן במקורות הרשמיים. אבל הייתה הצבעה, אז זה מה יש. 
רק הערה 1 - את יחידות הגובה והמשקל (אם מחליטים בכל זאת לשמור אותו) צריך לשים בכותרת. לא צריך שתופיע המילה "מטר" בכל שורה. מספיק לשים בכותרת "גובה (מטר)" ובשורת המידע לציין את המספר. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:08, 4 בדצמבר 2011 (IST)
רק הערה 2 - נושא השחקן הפצוע; גם על זה הייתה פעם הצבעת מחלוקת והוחלט לוותר עליה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:11, 4 בדצמבר 2011 (IST)
העבודה על הערך אליו בקשתי את התבנית הסתיימה, האם בנתיים ניתן להעלות את התבנית ללא מחלוקת המשקל? או שיש להמתין עד ש.. (מה אמור לקרות עכשיו?, חוץ מויכוח) --איל עמרני - שיחה 13:50, 5 בדצמבר 2011 (IST)

text: ?? 
התבנית הזאת כמעט זהה לתבנית:סגל קבוצת כדורסל. אין הבדל בין סגל של קבוצת כדוסל ב-NBA לסגל של קבוצת כדורסל מחוץ ל-NBA כך שאין הצדקה לשתי תבניות שונות (זה רק יוצר כפילות בתחזוקה). Crazy Ivan • שיחה 00:54, 20 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  דיון מאולם הדיונים על תבניות 

message: אני מעדכו את סגלי הקבוצות ב-NBA כבר 9 שנים, ורק עכשיו נתקלתי בתבנית הזאת שלכאורה הייתי אמור להשתמש בה. בכל מקרה, אין ספק שתבנית זו עדיפה בהרבה על התבנית הנוכחית בקבוצות, ויש לי עכשיו את הפנאי להחליף בין התבניות. התבנית נוחה בסה"כ, אבל לדעתי כדאי להוסיף את הפרמטר "עוזרי מאמן" ולהוריד את פינת ה"מקרא", כך שתדמה יותר לתבנית:סגל קבוצת כדורסל רק עם הפרמטר "אוניברסיטה/מועדון קודם" (אני בכל מקרה לא מתכוון לעדכן כל פציעה והשעיה, והמקרא מסרבל את כל התבנית). מה דעתכם? מתייג את חברי המיזם. ישרון, Botend, גארפילד, Tomtom‏, אוּרי, גיא, hugodecinco, תומר בברכה, Shakeydeal33 - שיחה 21:02, 3 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: תודה על התיוג ועבודה מצויינת. רק שאלה, לעוזרי מאמן יש כל כך חשיבות לדעתך ?  איך זה באנגלית הם מופיעים? בארץ לעתים אין להם כל כך חשיבות. וחוץ מזה לפעמים יש ארבעה חמישה עוזרי מאמן, כך זכור לי מבלאט,  האם נכניס את כולם?--גיא - שיחה. 00:21, 4 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :לדעתי זה נתון אנציקלופדי לכל דבר. חלק מהשמות פחות מוכרים לאוהד הממוצע, אבל רבים מעוזרי המאמן הם שחקני עבר או מאמנים ראשיים לשעבר. בד"כ עוזרי המאמנים גם לא מתחלפים במהלך העונה, כך שאין בעיה של עדכונים תכופים. Shakeydeal33 - שיחה 09:54, 4 באוגוסט 2015 (IDT)
באין התנגדות נחרצת, הורדתי בינתיים את חלקו השמאלי של המקרא ("פצוע", "מושעה" ו"לא פעיל"), השארתי את הפרמטר "מאמן" כמו שהוא (בלי עוזרי מאמן) והתחלתי להשתמש בתבנית בערכי הקבוצות (ראו אטלנטה הוקס לדוגמה). Shakeydeal33 - שיחה 11:19, 6 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title:  שימוש בתבנית 

message: יש לי שתי הצעות קטנות להתאמת התבנית לקורא הישראלי:
1. הורדת החלק של "מדינת המוצא" מהפרמטר, מכיוון שמופיע בכל מקרה בצד הימני (כדגל). כמו כן המבנה הנוכחי מגוחך בעיניי, מכיוון שהוא מציין רק את מדינת המוצא של השחקנים שלא למדו באוניברסיטה אמריקאית.
2. בדומה להצעה הראשונה – להסיר את שם התיכון בו למדו שחקנים אמריקאים שלא למדו באוניברסיטה (ולהסיר את שורת ההסבר במקרא). הקורא הישראלי לא מכיר את אף אחד מבתי הספר המצויינים, ובהתאם הם לא מוסיפים שום מידע מלבד סירבול התבנית. גם כאן, איזכור התיכון של חלק מהשחקנים בלבד (האמריקאים שבהם שלא למדו בתיכון) יוצר חוסר סימטריה לא הגיוני.
אני מציע להשאיר את הפרמטר בשם "אוניברסיטה", כאשר אצל כל השחקנים שלא למדו באוניברסיטה (אמריקאים ולא-אמריקאים) יופיע "—" פשוט. ShakeyDeal - שיחה 16:10, 17 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: הערותי:
# בערכים מופיעה רק האוניברסיטה. מדינה זה רק אם למד מחוץ לארצות הברית. ראית מן הסתם הרבה משחקים. כך הכרוז מציג אותם וכך זה צריך להשאר.
# כנ"ל לגבי התיכון. אם הכרוז מכריז מאין בא לברון ג'יימס זה מספיק שיישאר. לא מבין מה הסרבול? מכריזים תיכון אם לא היה קולג'. אם היה בקולג' לא שמים שם תיכון בורה בורה - שיחה 19:59, 17 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::אני מודע לכך שמציגים את מדינת המוצא רק לשחקנים שלא למדו באוניברסיטה בארה"ב. זה בדיוק מה שכתבתי, וזה בדיוק מה שאני מעדכן בתבניות כבר נצח. וזאת גם חלק מהסיבה שהפרמטר "מדינת מוצא" מפריע לי - הוא מופיע רק אצל חלק מהשחקנים, על אף שיש מדינת מוצא כלשהי גם לשחקנים שכן למדו בארה"ב. הטענה ש"כך מציג אותם הכרוז" לא רלוונטית, ואפילו תומכת בטענה שלי - מקור המנהג להציג שחקנים לפי מדינת המוצא הוא שבעבר לא היו שחקני NBA שלא למדו קודם במכללה כלשהי, והציגו את כולם ע"פ המכללה בה למדו. ואז הגיעו לליגה כמה אירופאים, וכשהכרוז הציג אותם, הוא היה צריך להשלים את המשפט "דראז'ן פטרוביץ' מ...". האפשרות הכי נוחה מבחינתם הייתה לציין את מדינת המוצא. בדיוק מהסיבה המגוחכת הזו נוצר הפרמטר "אוניברסיטה/מדינה" בכל תבניות הסגלים המוכרות. כנ"ל לגבי שחקנים אמריקאים שלא למדו במכללה - היה צריך להשלים את המשפט "דריל דוקינס מ..." והם הרגישו שמצחיק להשלים "מארצות הברית" אז החליטו לציין את התיכון בו למד. הטענה שלי היא שהפרמטר שמקבץ יחד אוניברסיטה/תיכון/מוצא הוא יציר נסיבות מוזרות מתקופות קודמות, והוא לא הגיוני בעליל. אם יוחלט שבאמת קריטי לציין את מדינת המוצא והתיכון של כל השחקנים, ההיגיון אומר שהמידע יוצג ב-3 פרמטרים נפרדים (לא שאני תומך בכך). (כמו כן, מה אומר לך פרט המידע לפיו הרוקי מיטשל רובינסון למד בתיכון שאלמט? אני בספק אם יש קורא ישראלי אחד שזה אומר לו משהו). ShakeyDeal - שיחה 23:22, 17 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::: מחקר מקורי? דברת עם הכרוז? זה לא רק הכרוז אלא כל עיתון ספורט. כך הם מוצגים ואני לא רואה בזה משהו חריג. אם זה טוב לכולם זה טוב גם לנו. וזה גם לא מפריע כי כך רגילים. בורה בורה - שיחה 23:55, 17 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::"זה לא מפריע" בעיקר לקוראים בקיאים שרגילים להכלאה בין הפרמטרים. אני מניח שהקורא הפחות בקיא בוהה בפרמטר ותוהה למה אוניברסיטת מישיגן, תיכון שאלמט וגרמניה מופיעים תחת אותה עמודה. אין שום קורלציה בין הפרמטרים מכללה/תיכון/מדינה. או ששחקן שיחק במכללה אמריקאית, או שהוא לא שיחק במכללה אמריקאית, והעובדה ששחקן מסוים לא שיחק במכללה לא הופכת את היותו תלמיד "תיכון X" לחשובה יותר. אתה בעצמך לא הסברת למה חשוב לציין שמוצאו של איביצה זובאץ הוא בקרואטיה על אף שמוצאם של כל השחקנים כבר מופיע בצד ימין (כדגל), אז למה שהמתעניין המתחיל יבין? ולמה חשוב לציין רק את התיכון של האמריקאים שלא למדו באוניברסיטה? למה יותר מעניין איפה ג'רלד גרין למד בתיכון מאשר איפה ג'ייסון טייטום למד בתיכון? למה לא מציינים את שם התיכון של השחקנים הלא-אמריקאים? אשמח לשמוע מה הלוגיקה, אם מישהו יכול לענות לי. ובבקשה בלי עוד "ככה נהוג". "ככה נהוג" זאת לא לוגיקה. עוד טיעונים ענייניים, מישהו? Botend, שיר, Tomtom, Ubub92, שמזן. תודה, ShakeyDeal - שיחה 00:47, 18 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::: ככה נהוג הכוונה שלפחות 40 שנה כך הם מוצגים בתקשורת. ויקיפדיה אינה מחקר מקורי ואל לנו להמציא איך הם יוצגו. אין לי התנגדות לשלושה פרמטרים נפרדים אבל זו משימה סיזיפית שלא חושב שמישהו יקח על עצמו. בורה בורה - שיחה 01:08, 18 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::ShakeyDeal, האם יש בכלל טעם בעמודה של אוניברסיטה/תיכון/מוצא?  לדעתי אפשר לוותר בכלל על העמודה ולא לציין אפילו את המכללה. אפשר להסתפק בציון המכללה בתבנית כדורסלן. למה זה חשוב בתבנית ספציפית זו? אפשר להסתפק במוצא שכפי שציינת כבר מצוין בדגל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 01:29, 18 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::מסכים עם טוםטום. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 09:13, 18 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::סליחה, כנראה לא התנסחתי מספיק בבהירות. אני לא באמת מציע לפתוח 3 עמודות ל-3 הפרמטרים, ואני גם לא מציע למחוק את כל העמודה אוניברסיטה/תיכון/מוצא. רק ניסיתי להסביר למה הקיבוץ של 3 הפרמטרים תחת כותרת אחת היא לא הגיונית, ולמה באופן כללי אין שום עניין להציג את שם מדינת המוצא (שכבר מוצגת) ואת התיכון (שלא מעניין אף אחד). המכללה בה שיחקו השחקנים, לעומת זאת, היא חלק איטגרלי מזהות השחקנים. המהות של למידה במכללה היא לא רק ללמוד תואר ראשון, אלא בעיקר לשחק בקבוצת המכללה תחת מאמן מקצועי ולרכוש "השכלת כדורסל". בהתאם, חובבי כדורסל תמיד יראו את קמבה ווקר כתלמיד אוניברסיטת קונטיקט, אבל לעולם לא יציינו את טייסון צ'נדלר כתלמיד "תיכון דומינגז". ההצעה שלי היא לשנות את שם הפרמטר ל"אוניברסיטה" בלבד, ולהציג בה רק את האוניברסיטה בה למדו השחקנים (ולהשאיר "—" אצל כל השחקנים שלא למדו באוניברסיטה). ShakeyDeal - שיחה 09:57, 18 ביולי 2018 (IDT)

text: ספורט המכללות חשוב מאוד בתרבות הספורט האמריקאית, ולכן שחקנים "מזוהים" עם המכללה בה הם שיחקו למשך כל הקריירה המקצוענית. שחקנים (כמו סם קאסל) ששיחקו ביותר מקולג' אחד מזוהים בד"כ עם האחרון. שחקנים ששיחקו במכללות, והמשיכו לקריירה מחוץ ל-NBA לפני שהגיעו לליגה מזוהים עם המכללה אפילו אם אינם אמריקאים (גל מקל). כל השאר מזוהים עם מדינת המוצא - ולא עם המדינה ממנה הם הגיעו ל-NBA (דראגן בנדר מזוהה עם קרואטיה ולא עם ישראל, את סרג' איבקה הם מזהים עם הרפובליקה של קונגו, למרות שהגיע מקבוצות בספרד - ומשחק בנבחרת ספרד. אצלנו מזוהה כספרדי). לגבי הזיהוי של חובבי הכדורסל בישראל - קמבה ווקר מזוהה עם קונטיקט בגלל שהוא הצטיין שם והביא להם אליפות. עם איזו מכללה הייתה מזהה את ג'רמי לאמב?

text: המצב הנוכחי לא נראה לי בעייתי במיוחד, משום שמדובר בערכים של ספורט אמריקאי וכך האמריקאים מתייחסים לנושא. בדיוק כפי שהאמריקאים מודדים גובה אחרת, ונוצרים "הפרשי מדידה" (למשל, גובהו של עמרי כספי ב-NBA הוא 2.06 (כי הם מדדו אותו ב-6 פיט ו-9 אינץ', ואז תרגמו למטרים) אולם כשהיה ביורוליג נמדד ב-2.05, גם אם סביר שלא צמח בעוד סנטימטר מעבר לים. Botend - שיחה 11:23, 18 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם רוב מה שכתבת, רק לא מבין איך הגעת למסקנה שהגעת אליה. אין שום בעיה שדראגן בנדר יזוהה עם קרואטיה, אבל למה להציג את הנתון הזה פעמיים? המוצא של כל השחקנים (מדינת המוצא, ולא קבוצה אחרונה, כפי שהסברת) כבר מופיע כדגל.  וכמובן שככל שהשחקן יותר מוכר, כך יש סבירות גבוהה יותר שיידעו איפה שיחק במכללה, אבל אי אפשר להגיד ככלל ששחקני ה-NBA לא מזוהים עם המכללה בה שיחקו. וזאת לעומת התיכון בו שיחקו, שלא אומר שום דבר לאף אחד (אפילו לאמריקאים, לדעתי). אפילו השחקן הבינוני ג'רמי לאמב מזוהה עם קונטיקט הרבה יותר מאשר כוכבים כמו אמארה עם "תיכון סייפרס קריק" או קובי בראיינט עם "תיכון לוור מריון", וזה אפילו לא קרוב. שחקנים אמריקאים שלא למדו במכללה מזוהים יותר כ"שחקנים שלא למדו במכללה" מאשר כתלמידי התיכון בו למדו. כמו שהסברתי קודם - הצגת התיכון בתבניות סגלי הקבוצות נובעת מכך שהכרוז מציג אותם ככה, כי אין לו אפשרות אחרת (הוא לא יציג את "אמארה סטודמאייר מארצות הברית"). לטעמי, בתבנית שאמורה להציג מידע בסיסי לגבי השחקנים, אין ספק שיש מקום להציג את המכללה של השחקנים, ומצד שני זה מיותר ומסרבל (ועשוי לבלבל) כאשר דוחפים לאותה עמודה גם את שם התיכון של שחקנים מסוימים כי "כך נהוג אצל האמריקאים". אגב, ההצעה שלי היא ממש לא תקדימית - רוב אתרי הספורט הנחשבים (Basketball-Reference, ESPN) אכן מציגים בסגלי הקבוצות עמודת "מכללה" שמציגה אך ורק את המכללה בה שיחקו השחקנים, כמו שהצעתי. ShakeyDeal - שיחה 12:53, 18 ביולי 2018 (IDT)
נדנוד אחרון לפני שארים ידיים ואפסיק להטריד אתכם: אחרי חיפוש נוסף, לא מצאתי אף אתר ספורט שמציג את העמודה המדוברת כפי שמופיעה בוויקיפדיה. בכל מקום מוצגים הסגלים עם העמודה ההגיונית "אוניברסיטה", כאשר אצל שחקנים שלא למדו באוניברסיטה (מכל סיבה שהיא) השאירו את הפרמטר ריק (ראו לדוגמא כאן, כאן, כאן, כאן וכאן). כפי שחפרתי לכם, יש גם היגיון (לפחות מסוים, תודו) להציג כך את העמודה. אודה לכם אם תפתחו את הראש לרעיון המהפכני שלי (ליישר קו עם הצגת הסגלים המקובלת בכל מקום מלבד ויקיפדיה) ולשנות את העמודה מ"אוניברסיטה/מוצא/תיכון" ל"אוניברסיטה". בורה בורה, Botend, שיר, Tomtom, Ubub92, שמזן. תודה. ShakeyDeal - שיחה 16:09, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::לא מתנגד לאף אפשרות. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:12, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::: אני דבק במצב הקיים ו כל שינוי. בורה בורה - שיחה 19:53, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::אני רואה שזה חשוב לך. אם כך, אני לא מתנגד.  שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 00:00, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title:  פרמטר אוניברסיטה/מדינת מוצא