שיחה:נירון קיסר

message: בגמרא גיטין דף נו ע"א מופיע שנירון קיסר נשלח לכבוש את ירושלים (לפני אספסיינוס) ובעקבות כמה מאורעות ברח מהצבא והתגייר. לא רלוונטי לערך זה?
Tomim
יש איזו אגדה שלפיה, כשרומא עלתה באש, הוא ישב מחוץ לעיר, צופה עליה, וניגן בכינור. אני טועה? אם לא, למה זה לא מופיע פה...? --רועי אסולין\Keiser_Soze 14:45, 30 נוב' 2004 (UTC)
הכינור עדיין לא היה קיים בתקופת נירון Tamarnet - שיחה 22:54, 25 ביוני 2021 (IDT)

message: התוספת לפיה עלה לשלטון בנובמבר לא מסתדרת עם הכתוב בוויקי האנגלית (13 באוקטובר) ובאתרים אחרים. גם לא מוזכרת ההסתרה במשך חודש. אשמח לקבל סימוכין לשינוי. odedee • שיחה‏ 20:24, 29 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: התוספת אינה נכונה. שיחזרתי את הערך אלמוג 20:25, 29 מרץ 2006 (UTC)
thread_title: עריכה מ-29/3/06

message: עפ"י מהר"ם שיף ד"ה, הנירון עליו מסופר בגמרא, אותו הנירון שברח והתגייר ורבי מאיר היה צאצא שלו, לא היה קיסר במובן של מלך, אלא השם שלו היה 'נירון קיסר' והוא פשוט היה שר צבא, כאשר 'נירון' היה שמו הפרטי ו'קיסר' היה שם המשפחה שלו. לכן עפ"י מהר"ם שיף אני לא חושב שניתן לומר שקיימת סתירה בין מה שמספרים ההיסטוריונים לבין מה שמספרת לנו הגמרא. אבקש לעדכן את הערך לכלול את המידע הזה.
replies: text: המהר"ם שיף איננו כותב התלמוד, אלא רק מפרש אותה מנקודת מבטו. אין בכך כדי למנוע את הסתירה ממשמעותם הפשוטה של דברי התלמוד. בברכה. Rex - שיחה 03:41, 31 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :בספר יוחסין השלם מאמר ראשון מתייחס לטענה זו:

text: :"אמר ש"ש בימי חורפי חרפוני צוררי הדוברים על צדיקים עתק כי אמרו איך איפשר שנירון קיסר יחיה אחר נפלו לפני אויביו ברומה כי שמה כתרוהו מנוחה הדריכוהו עד הרגם אותו שרי החיל כאשר הוא מבואר ומוסכם בספר זכרוניהם משלי אפר. ואני הייתי משיב להם כי לא אמר בגיטין נירון קיסר רק נירון שר צבאו ואיפשר שזה נתגייר. אחר כך ראיתי בספר זכרון חיי המלכים העשוי אחר כך זמן רב אמר שקצתם אמרו שמת נירון קיסר וקצתם אמרו שברח ולא נודע מקומו איו עד שאמר אגוסטין הכומר הגדול שנירון קיסר יהיה אנטי קרישט"ו רוצה לומר הפך דתם. והנה ראה גם ראה היאך דברו רבותינו זכרם לברכה נכוחה ואין להרהר עליהם כי כל דבריהם האמת והצדק."

text: :--תולדות אדם • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"א 00:52, 24 ביוני 2011 (IDT)
=== אני מבין שלאף אחד לא אכפת אפילו לפחות להגיב לי ולומר שהוא לא מוכן לעדכן את הערך ===
האם אני צריך לעדכן את הערך בעצמי כדי שמישהו ישים לב?

text: אולי בעלי עניין לא ראו את פנייתך בדף השיחה. אתה כמובן מוזמן לערוך את הערך בעצמך, זה הרעיון המרכזי בוויקיפדיה. יוסי • שיחה 08:38, 23 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :השארתי הודעה בלוח המודעות בתקווה שאנשים נוספים יגיעו לדף זה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 09:11, 23 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::בשמחה הייתי מעדכן בעצמי, אני פשוט רגיל שבא ילד בן 16 שהפכו אותו למנהל פה ומחזיר את הערך אחורה רק כי הוא לא מסכים עם העריכה שלי. -עופר
replies: text: :::אין חיה כזו. מה שלא הבנת הוא שכל ילד בן 16 או בן 61 יכול להפוך את העריכה שלך. זה לא הופך אותו למנהל או משהו, אלא לוויקיפד מהשורה. אם אין הסכמה מתדיינים בדף השיחה, אם אין סבלנות לדיונים - יש בעיה, אם הצד השני מתעלם מהדיון - לצד השני תהיה בעיה. וחוץ מזה כדאי להירשם, פרסונה וירטואלית יכולה לעזור לך בעריכות ולחסוך זמן. יוסי • שיחה 16:04, 23 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::ערכתי מחדש ופתחתי פסקה מתאימה. Rex - שיחה 04:18, 31 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  אגדת נירון קיסר בגמרא ומהר"ם שיף 

message: האם אני צריך לעדכן את הערך בעצמי כדי שמישהו ישים לב?
replies: text: אולי בעלי עניין לא ראו את פנייתך בדף השיחה. אתה כמובן מוזמן לערוך את הערך בעצמך, זה הרעיון המרכזי בוויקיפדיה. יוסי • שיחה 08:38, 23 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :השארתי הודעה בלוח המודעות בתקווה שאנשים נוספים יגיעו לדף זה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 09:11, 23 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::בשמחה הייתי מעדכן בעצמי, אני פשוט רגיל שבא ילד בן 16 שהפכו אותו למנהל פה ומחזיר את הערך אחורה רק כי הוא לא מסכים עם העריכה שלי. -עופר
replies: text: :::אין חיה כזו. מה שלא הבנת הוא שכל ילד בן 16 או בן 61 יכול להפוך את העריכה שלך. זה לא הופך אותו למנהל או משהו, אלא לוויקיפד מהשורה. אם אין הסכמה מתדיינים בדף השיחה, אם אין סבלנות לדיונים - יש בעיה, אם הצד השני מתעלם מהדיון - לצד השני תהיה בעיה. וחוץ מזה כדאי להירשם, פרסונה וירטואלית יכולה לעזור לך בעריכות ולחסוך זמן. יוסי • שיחה 16:04, 23 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::ערכתי מחדש ופתחתי פסקה מתאימה. Rex - שיחה 04:18, 31 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  אני מבין שלאף אחד לא אכפת אפילו לפחות להגיב לי ולומר שהוא לא מוכן לעדכן את הערך 

message: עם כל הכבוד לתרגום עיברי-אנגלי שמן המקורי של הקיסר היה Nero ולא Neron מדוע להוסיף אותיות ולקרוא לאדם לא בשמו? 97.101.221.146 08:39, 10 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: צא ולמד: שמו של נירון היה שם לטיני.  ככזה, הוא נוטה בכמה יחסות, ובכל יחסה פרט ליחסת השם (nominative) ויחסת הקריאה (vocative), גם בלטינית שמו מכיל את הצליל N פעמיים -- neronis, neroni, neronem, nerone.  אפשר לומר שדווקא ביחסת השם ה-N נסתרת, אבל היא "תבניתית", כלומר היא שייכת לשם, ועל כן טוב עשו אבותינו כשטבעו את הכתיב "נירון" בעברית, שאינה מטה שמות ביחסות שונות. Ijon - שיחה 01:57, 11 באפריל 2012 (IDT)

text: תשובה נאה, אך לא עונה לכל השאלה, שהציג האלמוני. השם צריך להיות נֶרו או נֶרון, אך לא נירון - היו"ד מיותרת ומטעה. בברכה. ליש - שיחה 15:10, 16 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :כל עוד שמות ערכים בויקיפדיה אינם מנוקדים, כדאי לשמור על הכתיב המסורתי, שהוא נירון, בצירה מלא.  בגוף הערך, אפשר וראוי לנקד, וכך עשיתי עכשיו. Ijon - שיחה 09:41, 5 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  משוב מ-10 באפריל 2012 

message: תחת הכותרת "שלטון הטרוף" במאמר, נמצא המשפט הבא:
"בתקופה מאוחרת יותר, שונה הסיפור ונאמר על נירון שניגן בכינור, ולא בנבל, דבר שהוא מופרך אפילו יותר, מכיוון שהכינור לא הומצא אלא 15 מאות לאחר תקופתו."
עם כל הכבוד שאני חייב למתנדבים התורמים מאמרים מרצונם הטוב, זאת שטות: הכינור מוזכר פעמים אין-ספור בספר תהילים, וכמו-כן פעם אחת בספר בראשית, ובספר שמואל א' - נא ראו מאמר ויקיפדיה בקישור זה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%A8
ברור שלא מדובר בכינור האירופאי המוכר ש-"לא הומצא אלא 15 מאות לאחר תקופתו" - אלא בכלי נגינה שפועל על אותו עיקרון: פס חומר מחוספס כלשהו מתוח על קשת, המתחכך כנגד מיתר אחד או יותר, המורכב(ים) על תיבת תהודה. ישראלים רבים (כולל עבדכם הנאמן) ראו במו עיניהם וגם שמעו כינורות פשוטים כאלה בידי בדואים בנגב ובסיני.
על סמך זאת, וללא כל קשר לסוגיה "האומנם ניגן נירון" בכלי נגינה כלשהו על רקע רומי העולה בלהבות, אני נוטל על עצמי למחוק את המחצית השנייה (המביכה) של המשפט הנ"ל.
15:52, 5 במאי 2013 (IDT)
replies: text: אין אנו יודעים מה היה ואיך פעל הכינור, המוזכר בתנ"ך. כלי הנגינה, שהפעיל נרון קיסר, היה כנראה דומה ללאוטה או מנדולינה, כי לפני הפלישה המונגולית לאירופה לא הכירו באירופה את הקשת המשמשת לנגינה בכינור והסתפקו בפריטה. בברכה. ליש - שיחה 07:54, 5 במאי 2013 (IDT)
רוב תודות לתשובה עניינית ועשירת-מידע. עדיין לא ברור מדוע בחר המחבר המקורי להסתכן בטעות בהזכרת עובדה חסרת משמעות לנושא (תקופת המצאת הכינור), בהינתן שכל כך קל להימנע מטעויות כאלה, אם פשוט נמנעים מלציין עובדות בלתי-רלוונטיות לנושא.  בתקוה לסליחה על חוסר הרלוונטיות בדברי הבאים:
א. כל כינור, ללא קשר לתקופת המצאתו, ניתן לנגינה הן בקשת והן בפריטה, כך שנירון אכן יכול היה לנגן כך או כך בכינור (אם הסיפור בדבר נגינתו במשך האסון בכלל נכון מלכתחילה).
ב. אולי רק קצת יותר רלוונטי, יתכן שיש סיבה לכך שבמסורת האנגלופונית נוהגים לומר שהוא ניגן ב- fiddle, לרוב מילה נרדפת ל- violin.
לסיכום, לעניות דעתי אין בכל הנ"ל דופי עובדתי לסיבת העריכה (מחיקת המחצית השנייה במשפט המוזכר לעיל).
בברכה ותודה, Ravital - שיחה 15:52, 5 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  בנושא הכינור 

message: אני שמעתי שבמקביל להתיימרותו להיות אמן ולנדוד ברחבי האימפריה ולהופיע ככזה , הוא גם עסק תקופה בהאבקות. כן שמעתי שנהג להכות את פופיאה Tamarnet - שיחה 13:26, 16 באפריל 2016 (IDT)
כמו כן נשמע יותר שפופיאה היתה נשואה לאותו וככזו נירון הכיר אותה והחל לנהל איתם רומן שבעקבותיו הרחיק את אותו Tamarnet - שיחה 14:09, 16 באפריל 2016 (IDT)
thread_title:  התאבקות 

message: בעל הערך כותב כי נרון 'היה האחרון שנשא את השם קיסר הן כתואר והן כשם משפחה'.  'קיסר' לא שימש כתואר השליט אלא 'פרינקפס'. אחריו השתמשו בשם מתוך כוונה להשתייך כביכול אל השושלת ההיא. Freiherr - שיחה 23:25, 1 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: המשפט הזה שגוי. טוב שמחקת. גילגמש • שיחה 11:00, 2 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title:  השם 'קיסר' 

message: :הועבר מויקיפדיה:הכה את המומחה 
למה בעברית כותבים ואומרים "נירון" במקום "נרו"? המקור הוא Nero בלטינית. Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:22, 20 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: באיטלקית זה Nerone 77.138.170.194 13:31, 20 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :אני מניח שזה אותו תהליך אנגלי/צרפתי שמתרחש עם שמות לטניים-יווניים(הצורה היוונית לשם הלטיני נירוו) כמו פלאטון-פלאטו, אוקלידס-אוקליד, פיתגורס-פיתגור (צרפתית).31.154.81.12 14:08, 20 בדצמבר 2017 (IST)

text: :הרחבה: במחוזותינו דיברו יוונית וייתכן שזו הסיבה ששם מהצורה הזו נותר במקורות העבריים שלמעשה שפעו יוונית וארמית.31.154.81.12 15:51, 20 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::השם נירון מופיע בתלמוד הבבלי בצורה הזו, אז זה התקבע. ‏DGtal‏ - שיחה 15:58, 20 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::: מה מקור ה"נ" בסוף? למה זה מופיע ככה בתלמוד? Corvus‏,(Nevermore)‏ 21:39, 20 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::: לא בטוח שזאת הסיבה, אבל באותה תקופה הייתה כנראה נטייה אצל דוברי עברית להוסיף לחולם בסוף מילה "ן". זאת כנראה הסיבה לכך שהשם שלמה לשפות אירופה כסולומון, בעקבות תרגום השבעים. אם כך, בהחלט יכול להיות שאת השם "נרו" הם הגו "נירון" וכך נשאר גם בתקופה שבה כבר לא התקיימה הנטייה   הזאת. אמיר מלכי-אור - שיחה 00:17, 21 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::אני אהיה מופתע אם זו הסיבה, משום ששמו נהגה כך גם בקרב היוונים - Νέρων. אולי הראיה שלך מתרגום השבעים מצביעה על נטיה יוונית להוספת ה"נון", ומשם זה היגר לעברית בתיווך יווני? משה פרידמן - שיחה 00:45, 21 בדצמבר 2017 (IST)

text: :::::וכמובן, כפי שהביא האלמוני, Nerone באיטלקית. גם Nerón בספרדית ו Néron בצרפתית (שם, מן הסתם, האות האחרונה נרשמת אך לא נהגת). בקיצור, לא הייתי מאשים את היהודים גם בדבר הזה... משה פרידמן - שיחה 00:59, 21 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::: המקור התלמודי נעזר בשם היווני, ביהודה ובסוריה-פלשתינה דיברו בעיקר ארמית ויוונית, בגלל זה שמות התנאים מעורבים ביוונית (אנטיגונוס) שמות המלכים (אלכסנדר ינאי), והרבה מילים יווניות נשאלו לעברית (פנס, פרוזדור, פנקס...מופיעות במשנה) ובגלל זה השם שדובר בכל האזור (האגן המזרחי של הים התיכון המשיך להיות בהשפעה "יוונית" בימי ביזנץ-ביזנטיון) היה נירון ולא נירוו, באנגלית ובצרפתית עושים שמות בשמות בלי קשר.31.154.81.12 14:38, 21 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::::זה לא עונה על השאלה, רק מעביר אותה משאלה על העברית לשאלה על היוונית. מעניין, אגב, צירוף המקרים המדהים שהצרפתים, שעושים שמות בשמות בלי קשר, נתנו את אותה הסיומת בדיוק. צירוף מקרים מדהים, לא? משה פרידמן - שיחה 17:41, 21 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::לא, הם לקחו את השם היווני ולא השם הרסמי שגם כך לא ברור כמה היה נפוץ (ניכר שלא), והצרפתים פשוט קוראים השם בהתאם לכללי הקריאה הצרפתית (ומסיימים עם שמו דומה יותר לשם הלטיני), בדיוק כמו שיבושי השם האנגליים(שברולט במקום שברולה) והגרמניים(זולומון)- כל אחד קורא אותו כתיב רק בשפתו. הרבה פעמיים שמות יוונים שרדו על פני שמות לטיניים, וכנראה יותר פעמיים דווקא שרדו הלטיניים.31.154.81.12 18:02, 21 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::אה, אז זה לא "שמות בשמות בלי קשר". בכל מקרה, לשאלה עדיין לא ענית: מדוע היוונים קראו לו "נירון" ולא "נרו"? מאיפה נחתה ה"נון"? משה פרידמן - שיחה 18:06, 21 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::ליוונים היה מנהג להוסיף אוטומטית OS לשם עיר או מקום. אולי זה מקרה דומה.   אילן שמעוני -   שיחה  [דרוש מקור] 18:59, 21 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::אכן זו יוונית או "צורה יוונית" לשם, כמו שפלאטון הופך פלאטו בלטינית, נרו הופך נרון ביוונית. לגבי ההגה הפותח ב"נירון"(חיריק) ו"נרו" זה לא קשור ליוונית, כי אפסילון הוגים כ"סגול-צרי", אבל כנראה קשור להגייה הלטינית המקובלת "נירוו"31.154.81.12 20:33, 21 בדצמבר 2017 (IST)

text: איך שכחנו את הדוגמה המפורסמת של הצורה היוונית ל"הר מגידו"-ארמגדון! גם כאן אותו תהליך של התאמת השם ליוונית התרחש.31.154.81.83 21:06, 29 בדצמבר 2017 (IST)
thread_title:  שמו של נירון קיסר 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מה שכתוב פה לא נכון ולא מדוייק. !
הקיסר קלאודיוס היה הקיסר הטוב ביותר של רומא.  היה איש עדין ושקט , היה מאוד צנוע. היה בין היתר הסטוריון והיה באופן קבוע כותב את מאורעות האומה הרומאית עוד מתחילת הקיסרות שנוהלה על ידי אוגוסטוס. 
קלאודיוס היחיד שלא רצה להתמנות לקיסר והמשמר הכתיר אותו לקיסר בניגוד לרצונו לאחר רצח הקיסר קליגולה.
נירון קיסר היה הבן של אשתו של קלאודיוס מנישואיה הקודמים אשר הרעילה את קלאודיוס, הוא התמנה לקיסר לאחר מות קלאודיוס, היה פירומן מטורף, אהב לשרוף כבר מגיל צעיר, נאמר עליו ששרף את רומא , נמלט מהעם ולבסוף התאבד.
מכל קיסרי רומא מהמשפחה היוליו קלאודית, קלאודיוס היה הקיסר הכי נורמאלי והכי שפוי.
replies: text: הנאמר בערך אינו סותר את דבריך כאן. קלאודיוס נחשב לשוטה בגלל מומים גופניים (צליעה וגמגום), אך אלה לא מנעו ממנו לכהן כקיסר הגון ומוכשר. אין זה סוד, שאנשים חסרי-חינוך ונבערים מדעת מייחסים פיגור שכלי לאדם מגמגם או מתקשה בתנועה.שלומית קדם - שיחה 18:15, 11 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: : דייקתי את הפסקה לפי The Emperor Nero: a guide to the ancient sources. פוליתיאורי - שיחה 19:40, 11 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-12 בדצמבר 2020 

message: מה קרה עם בנו הבכור של קלאודיוס? אני זוכרת סיפור לפיו בארוחה שבערב ההכתרה של נירון דרשו הוא ואגריפינה מבנו הבכור של קלאודיוס, גרמניקוס שיקום וישיר. כוונתם היתה לשים אותו ללעג, אלא שהוא קם ושר על כל הזכויות שנגזלו ממנו וזכה לאהדת ותמיכת המשתתפים האחרים באותה ארוחה למחרת הוא נמצא מת Tamarnet - שיחה 22:56, 25 ביוני 2021 (IDT)
thread_title:  גרמניקוס