שיחה:קבר רב אשי

message: אין מקום לערך עצמאי על הקבר. יש לאחד עם הערך רב אשי. שהיה אמורא ולא תנא. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:23, 26 בינואר 2010 (IST)
replies: text: אני מסכים עם אריאל שידוע בהבנתו הרבה בנושא. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:23, 26 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :גם מסכים, אין משהו מיוחד בקבר שנותן לו חשיבות. איתי פ. • שיחה  15:25, 26 בינואר 2010 (IST)
הקבר היחיד בעולם שמחולק בין 2 מדינות.  בית השלום • שיחה • י"א בשבט ה'תש"ע • 15:35, 26 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::לא מצדיק ערך נפרד. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:45, 26 בינואר 2010 (IST)

text: ::אני לא יודע אם זה הקבר היחיד המחולק (סביר להניח שכן), אבל . אני גם לא יודע מה המקור לייחוס הקבר לאמורא בבלי (בהנחה שיש רק רב אשי אחד, כמדומני הנחה מוטעית). יש על מה לכתוב בערך. תקדימים לערך נפרד מהרב הנקבר יש בקבר רבי שמעון בר יוחאי, קבר רבי יהודה הנשיא, קבר יחזקאל הנביא ועוד. אני לא יודע אם כאן זה מוצדק, אבל בעיקרון זה לגיטימי. ‏DGtal‏ 15:48, 26 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::הועבר מדף השיחה של משתמש:בית השלום אני לא רואה מקום לערך עצמאי על הקבר, ויש לאחדו עם הערך רב אשי (אמורא ולא תנא). ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:24, 26 בינואר 2010 (IST)
לזה אני מתנגד. ראה את הערכים הרבים שב-קטגוריה:קברי צדיקים בארץ ישראל
replies: text: :::::בקטגוריה זאת נכללים קברים של צדיקים, אשר על קברם נבנו בתי כנסת וישיבות, המנוהלים על ידי הקדשים ואשר כל שנה מתקיימת בהם הילולה בתאריך קבוע. קבר רב אשי לא מתאים לקטגוריה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:52, 26 בינואר 2010 (IST)

text: אני לא מבין מה הקשר בין המחלוקת מי קבור בקבר, לבין המחלוקת בין ישראל ללבנון. ממתי ריבונות על קרקע נקבעת לפי האדם הקבור בה? ויכוחים על שטחים נובעים מסתירות בין מפות וכיו"ב, לא מזהות הנקברים באתר. ‏odedee • שיחה 17:02, 26 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :דוקא כן, עובדה. דיווח בווינט-.
replies: text: ::אם המקום מספיק חשוב על מנת שצה"ל ויוניפי"ל הקימו לידו מוצב, אז לדעתי, הערך מספיק חשוב לוויקיפדיה, כערך עצמאי ובלי קשר לסוגיה מי באמת קבור שם. אני מבקש לא למחוק את הערך. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום!  19:43, 26 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::גם לדעתי, הקבר ראוי לערך עצמאי בשל מיקומו הגיאוגרפי הייחודי. חובבשירה - שיחה 19:56, 26 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::המוצב הישראלי נמצא שם עוד טרם הוויכוח אודות הקבר, עקב מקומו האסטרטגי של המוצב. לקבר אין כל חשיבות עצמית, חשיבותו באה בגלל האיש הקבור בו, ולכן אין צורך למחוק את הערך אלא לאחד אותו עם הערך על רב אשי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 19:58, 26 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::::אם החשיבות היא בגלל המיקום הגיאוגרפי הייחודי, יש לאחדו עם הערך הר שנאן. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:07, 26 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::ואם הנושאים הבטחוניים והויכוח עם לבנון, הם החשובים אזי יש לאחדו עם הערך ע'ג'ר ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:08, 29 בינואר 2010 (IST)
לא ראיתי שכופרים בחשיבותו של הקבר, רק ביקשו, מטעמים של נוחיות הניווט והקריאה, לאחד את המידע לתוך הערך על הרב. אני כמובן מצטרף להצעה זו. יוסאריאן • שיחה 20:50, 26 בינואר 2010 (IST)

text: יוסאריאן מציג את עמדתנו בצורה הנכונה ביותר. אין ספק שהקבר חשוב, אבל אני סבור שחשיבותו לא תיפגע אם הוא יופיע כפרק בערך על רב אשי. הפרדה מלאכותית שכזאת רק פוגעת בחשיבות הקבר ולא מוסיפה לו. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 08:22, 27 בינואר 2010 (IST)

text: אם הערך הנוכחי עוסק באתר, אין מקום לאחד אותו, כמו שקבר שמעון הצדיק זכה לערך עצמאי וכן קבר זכריה ועוד רבים. אם אין חשיבות לאתר כאתר, יש לאחד. בינתיים אני מתרשם שאין לאחד. בברכה, ינבושד • י"ב בשבט ה'תש"ע.
רב  אשי היה ראש ישיבה בבבל. מיוחזות לו אימרות רבות. בזה חשיבותו. קברו בארץ ישראל הוא אחד מקברות הצדיקים בגליל. יש להם משמעות של "אתרי עלייה לרגל". לכן דרושה הפרדה בין שני הערכים.

text: לשם כך, קיים הערך קברי צדיקים הכולל רשימה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 08:26, 27 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :מדובר כאמור בקבר שמשמש אתר עליה לרגל, נתון במחלוקת עם הלבנונים והשפיע על שרטוט הגבולות כפי שמובא בערך (עם מקורות). כל זה חשוב לערך ואין לזה קשר לערך על האמורא רב אשי. בית השלום • שיחה • י"ד בשבט ה'תש"ע • 11:26, 29 בינואר 2010 (IST)
נגד איחוד בגלל שאין הוכחה מוחלטת שמדובר בקברו של האמורא רב אשי (הערבים לדוגמא כופרים בכך). נת- ה- - שיחה 11:25, 29 בינואר 2010 (IST)

text: איך מגיעה המזוודה לעליית הגג? או ביידיש "ווי קימט הויידעם צם בויידעם?" ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:11, 29 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :נגד איחוד. למקום נוכחות גם בלי קשר לרב אשי. ואיחוד עם הערך רב אשי יכניס לערך על האמורא עניינים פוליטיים שכלל אינם קשורים אליו ויתפוס שם מקום מעבר לכל פרופורציה. נרו יאיר • שיחה • י"ד בשבט ה'תש"ע • 13:10, 29 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::נרו. זה יתפוס בין 3 ל- 4 קילו, ולא יותר מכך. הפרופורציות לא ייפגעו שכן על רב אשי, יש עוד הרבה מה להוסיף. אינך יכול לפרום את הקשר בין רב אשי לקברו, והקשר הזה קיים גם כאשר הערך הוא נפרד. אלא אם כן ישנו את שם הערך לקבר השייך עבאד, וגם אז יהיה צורך לציין שהמסורת היהודית קושרת קבר זה עם האמורא רב אשי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:44, 29 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::בעד איחוד במקרה הזה. ובאופן כללי, בעד ללכת להצבעה ולסגור החלטה. גוונא + שיחה + פורטל הלכה מתחיל להתבשל! 00:13, 31 בינואר 2010 (IST)
סיכום- לאחר שבוע של דיון התוצאה 6 בעד להשאיר כערך עצמאי מול 5 נגד קיום כערך עצמאי. אני מסיר את תבנית האיחוד. אם מישהו רוצה הוא יכול לפתוח הצבעת מחלוקת.

text: סיכום לאחר 6 ימים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:37, 7 בפברואר 2010 (IST)

text: יש להשאיר באופן נפרד, מהסיבה שנקט נת ה. טישיו - שיחה 08:49, 22 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :הדיון החדש על איחוד לערך אחר לגמרי מתנהל פסקה אחת למטה. אם מישהו רוצה להצדיק פיצול משם שינמק שם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:50, 22 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title: להשאיר או לאחד?

message: בדף הצבעת המחלוקת טען כי יוסאריאן כי מן הראוי לאחד את הערך לתוך הערך הגאוגרפי הר שנאן, מאחר ולא ברור מי באמת קבור בקבר הזה. מאחר ומדובר בהצעה שונה מהותית, אני פותח את הדיון מחדש. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:02, 10 במרץ 2010 (IST)
thread_title: חידוש הדיון