שיחת ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/פוליטיקה ישראלית - אוניברסיטת בר-אילן

message: * בנימין זיגל- ויפה שעה אחת קודם. נוי - שיחה 21:12, 12 במאי 2008 (IDT)
* משטרה ירוקה. שם משתמש:alongw
thread_title:  הצעות של הוויקיפדים 

message: לד"ר אשר כהן ומר עופר איתן - שלום רב. 
אנו שמחים על בחירתכם בוויקיפדיה ומודים לכם. 
אנא הפנו את הסטודנטים שלכם לויקיפדיה:קשר עם האקדמיה . בהתאם לרשום שם, יש להציב בערכים שבעבודה את התבנית "בעבודה אקדמית". אנא ציינו בתבנית זאת את מועד הסיום לכתיבת העבודות. תבנית זאת תמנע מויקיפדים אחרים, שאינם בקורס, לערוך את הערכים המדוברים, ותאפשר לכם לראות את עבודתו של הסטודנט ללא הפרעה. 
תודה לכם, ובהצלחה !
replies: text: למנחים הנכבדים,

text: הסטודנטים שלכם אינם עובדים לפי הכללים. במקום לקחת ערך ולהרחיבו הם כותבים אותם מחדש ואח"כ מעבירים את פרי עטם למרחב הערכים. זה לא יכול לעבוד כך, במיוחד אם הערך הקיים הוא בעל בשר. זה עתה שחזרתי את העריכה בוועידת קמפ דייוויד (2000). דרסו ערך קיים ובר בשר. התרעתי, והתריעו אחרים, לכמה סטודנטים בדף השיחה, לערכים עם פוטנציאל בעייתי דומה, אבל הם לא מגיבים. יש לעבור על הרשימה, ולפנות לכל אחד מן הסטודנטים. מי שבחר כבר ערך רחב היקף קיים, שיבחר משהו אחר. משתמש:מיטל שרדני/יצחק יעקב ריינס הוא אחד נוסף שלא יוכל לעבור סתם כך. תודה על שיתוף הפעולה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ז בסיוון ה'תשס"ט • 22:06, 18 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: : עברתי על כל הערכים הנכתבים במסגרת הקורס, ובדקתי מי עומד בכללי הכתיבה בוויקיפדיה. הרוב היו ערכים חדשים או קצרמרים שהורחבו. להלן הממצאים על החריגים:
* חנינה - הוקצה למישהו. לא ברור למי. כדאי שהכותב יתחיל מהערך הרחב הקיים.
* יצחק יעקב ריינס - הכותבת כתבה ערך חדש לחלוטין. לא ינתן לערך זה לעבור למרחב הערכים ללא מיזוג מלא ומושלם של הערך הקיים. 
* ועידת קמפ דייוויד (2000) - הכותב כתב ערך חדש לחלוטין. לא ינתן לערך זה לעבור למרחב הערכים ללא מיזוג מלא ומושלם של הערך הקיים. שחזרתי העברה שלא עמדה בכללים אלה.
* יהודה לייב פינסקר - ביקשתי מהמשתמשת להתחיל מהערך הקיים. לא ינתן לערך זה לעבור למרחב הערכים ללא מיזוג מלא ומושלם של הערך הקיים.
* אביגדור ליברמן - הערך הקיים מקיף. לא ברור למה נבחר להרחיבו. לא ינתן לערך זה לעבור למרחב הערכים ללא מיזוג מלא ומושלם של הערך הקיים. 
* שמואל חיים לנדוי - הכותב כתב ערך חדש לחלוטין וכבר העביר אותו למרחב הערכים. על הכותב לבצע מיזוג מלא ומושלם של הערך הקיים, ולא ישוחזר.
* הפסקת אש - הכותבת כתבה ערך חדש לחלוטין בארגז חול תוך לקיחת פסקאות מהערך הקיים מבלי שציין זאת ומבלי מתן קרדיט לכותבים הקודמים לא ינתן לערך זה לעבור למרחב הערכים ללא מיזוג מלא ומושלם של הערך הקיים.  
תודה על שיתוף הפעולה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ז בסיוון ה'תשס"ט • 03:00, 19 ביוני 2009 (IDT)
thread_title:  הנחיות לסטודנטים 

message: מישהו בקשר איתם? מנחה אותם? הם לוקחים ערכים הקיימים היום ובמקום להרחיב אותם, כותבים אותם מחדש, כאילו מה שהיה לא קיים. ראיתי כבר חמש דוגמאות כאלה, האחרונה היא על ועידת קמפ דייוויד (2000), שאולי לא כליל השלמות, אבל לבטח ערך רחב וסביר. ולמרות זאת יש לנו את משתמש:Shiran8586/ועידת קמפ דיוויד 2000. שמואל חיים לנדוי כבר עבר למרחב הערכים תןך דריסת הערך הקיים. ומה שיותר בעייתי, העריכות שלהם אח"כ דורסות את הערך הראשי וכל מה שהיה אבד. לא נראית לי דרך העבודה הזו. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ז בסיוון ה'תשס"ט • 20:04, 18 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: גם אני תהיתי. יוסאריאן • שיחה 21:24, 18 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :הסטודנט שהרחיב את הקצרמר היאחזות נח"ל ראוי לכל שבח. חובבשירה - שיחה 21:41, 18 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :: ולפני כמה דקות החבר שירן העביר את הערך שלו למרחב הערכים תוך דריסה טוטלית של כל מה שהיה בועידת קמפ דייוויד (2000). אי אפשר להמשיך כך. מי יודע עוד כמה ערכים נדרסו לנו כך. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ז בסיוון ה'תשס"ט • 21:55, 18 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::חגי, אנא כתוב לשירן. כאשר שחזרת את הערך, ציינת בתקציר כי הינך מפנה אותו לדף השיחה שלו... אולם טרם כתבת משהו שם. Ldorfman - שיחה 04:54, 19 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::: כתבתי לו עוד קודם. ראה שיחת משתמש:Shiran8586/ועידת קמפ דיוויד 2000. אבל יתכן והם אינם קוראים דפי שיחה. ראה גם מה כתבתי לקורס כולו בדף השיחה שלו. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ז בסיוון ה'תשס"ט • 16:13, 19 ביוני 2009 (IDT)

text: :::אני לא מבין מה הבעיה. דריסה היא טכניקה מקובלת בפוליטיקה הישראלית ויש לתרגל אותה בקורס המתאים .   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:49, 18 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::: אהבתי... חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ז בסיוון ה'תשס"ט • 01:51, 19 ביוני 2009 (IDT)
כן. יש מישהו שבקשר איתם: המתרגל בקורס, עופר איתן (החוג למדע המדינה, אוניברסיטת בר-אילן). דרך העבודה בקורס הוצגה גם בכנס "אקדמייה-ויקיפדיה" האחרון. Ldorfman - שיחה 02:33, 19 ביוני 2009 (IDT)

text: אז כדאי שיתעורר. ראה את הממצאים שלי בדף השיחה של הקורס. זיהיתי שם 7 ערכים בסכנה, מקווה שאין עוד. אם לא נתעורר, נגלה שערכים מקיפים שנכתבו במשך שנים הוחלפו בן לילה בעבודות סטודנטים. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ז בסיוון ה'תשס"ט • 03:07, 19 ביוני 2009 (IDT)

text: אני לא מבין את המהומה, או שהערכים שהם מעלים טובים יותר מערכים הקודמים, או שהם גרועים יותר, צריך לשפוט כל ערך לגופו, ככלל, לא צריכה להיות בעיה עם כתיבה מחדש של ערך, אם היא משפרת אותו. לטקסט פה אין קדושה, ועל הערכים אין בעלות, העיקר שהטקסט הנוכחי יהיה הטוב ביותר שאנו יכולים לספק. בברכה, איש המרק - שיחה 10:11, 19 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :ואם חלק אחד גרוע יותר וחלק אחר טוב יותר? או לדוגמה, החלוקה לפסקאות טובה יותר אבל הניסוח גרוע יותר? חבל לתת לאנשים להשקיע עבודה כשחלקה עלול להזיק, רצוי מראש שהם יוסיפו רק את החלקים המועילים. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 10:51, 19 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::הרחבה של ערך קיים, למעט במקרים קיצוניים (קצרמר דל, ערך דורש שיכתוב וכו') צריכה להתבסס על התשתית הקיימת תוך מתן כבוד לעבודתם של עורכים קודמים בערך. החלפת גירסה בגירסה אחרת במלואה כמוה כמחיקת עבודת הזולת וביטולה, וזהו דבר שאין לעשותו ללא דיון והסכמה על עדיפותה המוחלטת והמלאה של הגירסה המוצעת בכל מרכיביה. מגיסטר • שיחה 11:16, 19 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם מגיסטר, דריסה היא בסדר רק במקרים שהערך המקורי הוא במצב לגמרי זוועתי. לפחות בערך על קמפ-דיוויד 2000 זה לא המצב. טוקיוני 11:33, 19 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::מאחר ויש קשיי תקשורת ניכרים עם משתמשים מסוג 'סטודנטים כותבים' בגלל חוסר היכרות של הממשק ושל המסורת הויקיפדית הכתובה והלא כתובה, לדעתי העניה כדאי לקבוע כלל לעתיד שסטודנטים יקבלו רק ערכים שאינם קיימים, או ערכים שנמצאים במצב שגם דריסה שלהם יכולה להיות סבירה (קצרמרים למשל), או לוודא שיש בקרה טובה על דרך עבודתם, על ידי גורם ידוע שבקי ברזי ויקיפדיה. נת- ה- - שיחה 12:05, 19 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::::מנסיוני האישי - ברגע שיש קשר ישיר, עדיף טלפוני או מייל, עם חונך - לא צריכה להיות בעיה אמיתית והקליטה בקהילה היא הרבה יותר מהירה. כמובן שלא ניתן למצוא חונך לכל סטודנט, אבל אולי צריך להתנות את הנושא באיזשהו איש קשר מתוך הקהילה שישמש כמעין חונך כללי. אולי גם כדאי לוודא שמורים לסטודנטים לעבור על המדריכים הבסיסיים ביותר שלנו - ובראש בראשונה ויקיפדיה צעד אחר צעד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:41, 20 ביוני 2009 (IDT)
קורסים המפנים סטודנטים לכתיבה בוויקיפדיה מקנים לוויקיפדיה ערכים מעולים, ולכן הם נכס שראוי לטפח באהבה. בבעיה נקודתית שמתעוררת בערך כלשהו, יש לטפל טיפול נקודתי, באמצעות פנייה לכותב הערך. קשר בין מרכז הפרויקט לכותב קבוע בוויקיפדיה עשוי להועיל, אך אין לכפות אותו. ודאי שאין לקבוע הגבלות מיוחדות לסטודנטים. דוד שי - שיחה 00:24, 21 ביוני 2009 (IDT)

text: ישנו הבדל בין משתמש שמבקש להרשם לוויקיפדיה כדי לתרום לה ידע ועושה זאת ללא אילוץ, לבין סטודנט שהמרצה/מתרגל מורה לו לעשות זאת. המוטיבציה ללמוד המקום על הלכותיו יורדת, ובתור סטודנט אעיד ממקור ראשון שלעיתים, תלוי בקורס ובסטודנט, המטרה היא לסיים עם המטלה כמה שיותר מהר ולקבל ציון כמה שיותר טוב. שני הרצונות האלו כמובן מתנגשים, אבל בעוד שסטודנט מנוסה ואחראי ידע לאזן בהם כשמדובר בהגשת עבודה או בפתרון תרגילים, בוויקיפדיה אין לו נסיון והתוצאה לעיתים היא בעייתית.

text: להורות לסטודנטים לקרוא את צעד אחר צעד כתנאי פתיחה, יכול לעזור לשני הגופים, כמו כל הפרוייקט המבורך לכשעצמו - הם ידעו להגיש עבודות טובות יותר עם פחות מאמץ, ואנו נצטרך פחות למחוק/לשחזר/להעביר/לתקן את עריכותיהם. גם הצורך באיזשהו מלווה כללי הוא צורך דיי לגיטמי, לדעתי. נזכיר שבסופו של דבר - הרי שאין כל חובה מצד המרצים לנקוט בפעולה כלשהי של שיתוף פעולה, הרי האנציקלופדיה חופשית וכל אחד יכול לערוך ולכתוב. אך בשם שיתוף הפעולה, כדאי להציע שזה יהיה יותר אקטיבי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:55, 21 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :האם מישהו פנה למתרגל משתמש:עופר איתן? בדף השיחה שלו אני לא רואה זכר. ודאי לא יזיק ליצור תיאום איתו. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשס"ט • 01:03, 21 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :: אולי כדאי לקבוע מדיניות שסטודנטים יכתבו ערכים במרחב המשתמש שלהם או בדפי משנה של הקורס, והמתרגל (שאותו פגשנו בכנס ויקיפדיה באקדמיה ונראה כאדם רציני ומבין עניין) יעביר למרחב הערכים הראשי את הערכים הראויים לאחר שיעבור עליהם (וגם ייתן את הציונים המתאימים). מה דעתכם? ‏עמיחי 01:47, 21 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::הוספתי כעת הפנייה לדיון כאן בדף השיחה של המתרגל. חגי כבר כתב על הנושא ב-19.6 בדף השיחה של הקורס. Ldorfman - שיחה 02:04, 21 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::עמיחי, אם כך יעשה, אז בטוח שהם יכתבו גרסאות משל עצמם שידרסו את שלנו. אני לא חושב שצירך להטיל מגבלות על הסטודנטים, הם משתמשים כל משתמש אחר. אבל, אפשר להשתמש בייתרון שיש להם על אחרים, והוא שהם מאורגנים באיזשהו אופן, ולוודא בעתיד שהקשר הזה משרת אותנו. שלמישהו מהמשתמשים הוותיקים יהיה מספר הטלפון של המתרגל וזהו. נינצ'ה - שיחה  (הזהרו מחיקויים!) 12:12, 21 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::::אני מסכים שאין צורך ואפילו לא כדאי להגביל באופן מוחלט לארגזי חול - והתוצאה היא אכן כמו שנינצ'ה אמר - גרסאות שידרסו את שלנו באופן כמעט ודאי. צריך לעודד את השילוב של הסטודנטים בתוך האתר, כחלק מהקהילה והוויקיפדיה עצמה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:40, 21 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::::ובכן, האם התקדם משהו? המתרגל לא השיב עד עכשיו בשני דפי השיחה. נרו יאיר • שיחה • ב' בתמוז ה'תשס"ט • 17:55, 24 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::::::הפרוייקט הזה כבר נגמר להבנתי, ולא אמורים להופיע עוד ערכים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:56, 24 ביוני 2009 (IDT)

text: : הפניתי את תשומת לבו של עופר בשיחת משתמש:קורס פוליטיקה ישראלית. נראה לי שזה המשתמש שהוא משתמש בו עכשיו. ‏עמיחי 18:10, 24 ביוני 2009 (IDT)
שלום לכולם, כאן עופר, מתרגל הקורס. ראשית, בלי פאניקה, הסטודנטים לא יהרסו את ויקיפדיה :-). 
השנה היא השנה השנייה שהקורס מתקיים באופן הזה, ומרבית הערכים שנבחרו בשנה שעברה שופרו לאין ערוך, מלבד כמה סטודנטים שעשו עבודות באמת לא טובות, וגרסאותיהם נמחקו. הסטודנטים של השנה אינם נופלים מאלו של השנה שעברה, והם לבטח לא ישחיתו את הערכים הרלוונטיים, אלא רק ישפרו אותם.
כל הדיון התיאורטי שהתפתח פה הוא, ובכן, תיאורטי, כיוון שבמבחן התוצאה, ותוכלו להיווכח בעצמכם בערכי השנה שעברה וערכי השנה, הערכים רק משתפרים. אם יש בעיה נקודתית בערך כזה או אחר, יש להעיר נקודתית בדף המשתמש כמו לכל ויקיפד אחר, או במקרים של אי הבנה מהותית - להפנות את תשומת ליבי. חבל להפסיד ערכים טובים בגלל קצרים בתקשורת. 
באשר לדריסת הערכים - אלו מקרים בודדים מתוך כ-100 ערכים (ועוד 3 בוויקיפדיה האנגלית). מרבית הסטודנטים משלבים בהגיון את החומרים שלהם עם החומרים הקיימים וחלקם אף פנו אלי ושאלו מה עושים עם החומר שכבר קיים על מנת לא לבטל עבודתם של קודמים. 
אם פספסתי איזו טענה - אני כאן לענות כדי לענות. אם לקח לי קצת זמן להגיע, זה אך בגלל מענה לעשרות מיילים שמבקשים עזרה, תמיכה נפשית או סתם הארכה.
אסיים במייל מרגש שנתקבל זה עתה: "אין ספק זאת הייתה אחת המטלות היותר מגניבות שניתנו לי באוניברסיטה.. ישר כח על המקוריות! :)". נאמרו על ויקיפדיה דברים רבים, אבל אני לא יודע מתי בפעם האחרונה נאמר על ויקיפדיה שהיא מגניבה :-) קורס פוליטיקה ישראלית - שיחה 21:28, 24 ביוני 2009 (IDT)

text: אני שב ומציע ההצעה לנסות ולפנות לוויקיפד חונך שיהיה איש הקשר של הסטודנטים בתוך ויקיפדיה - ושיותר חשוב - ידע איך להגיע אליהם ולדבר אליהם. הבעיה האמיתית כאן היא חוסר תגובה מצד הסטודנטים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:31, 24 ביוני 2009 (IDT)
thread_title: [[שיחת ויקיפדיה:קורס פוליטיקה ישראלית]] - העברה מהמזנון

message: שלום! קראתי את הערכים היפים שנכתבו במסגרת הקורס. הם מסבירים טוב ובצורה תמציתית את הערך. 
עם זאת, חלק מהערכים הם יתומים, כלומר אין אף ערך אחר בויקיפדיה המצביע אליהם. אפשר לבדוק אילו ערכים מקושרים לערך על ידי לחיצה על "דפים המקושרים לכאן" בתיבת הכלים מצד ימין. אנא זיכרו שתהליך כתיבת ערך אינו נשלם בטרם קושרו אליו ערכים אחרים. תודה רבה! Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום!  13:36, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  ערכים יתומים