שיחה:מיכאל חסין

message: אם אני מבין נכון הוא סוג של מנהל בי"ס. בכל מקרה בערך יש משפטים שדורשים מקור/הבהרה ויש משפטים שאין מקומם בערך אנציקלופדי כ"ולאחר שהתארס התייתם גם ממורו ורבו הרב רוזובסקי שלא זכה שיהיה בחתונתו.".  Shannen - שיחה 10:37, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: אותי מעניין הזרם "חרדי ספרדי בסגנון ליטאי" זה נשמע כמו "מטבח מרוקאי בסגנון רומני". אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:26, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :1) ראש ישיבה אינו מקביל למנהל בית ספר, כי אם למנהל תיכון, שכן הגילאים להם מיועדת הישיבה הם 14-17 בשונה מבי"ס שהוא לילדים. 2) הוא לא "התמנה" להיות ראש הישיבה אלא הוא יסד והקים את הישיבה בשונה מרוב מנהלי התיכונים שהם מינוי, תכונה זו של הקמה ויסוד מציבה אותו במקום של בעל יוזמה ושל איש ציבור. 3) אכן לא כל ראש ישיבה ראוי לערך, אבל בראש ישיבה זה, יש שילוב נדיר, היות והוא נשא ונושא בו-זמנית מספר רב של תפקידים, שבדרך כלל [במגזר החרדי] אינם נישאים על-ידי אדם אחד, כגון: רב קהילה המונה כ200 משפחות, דיין, פוסק הלכה, ומחבר ספרים. שילוב זה אינו בנמצא וניתן לברר זאת בקלות. מלבד זאת, הוא כיהן כראש "כוללים" בעבר, ונתמנה למוסר שיעורים בישיבת שארית יוסף בהיות כבן 24!. באופן כללי מאז נישא, כבר 40 שנה ברצף שהוא נושא בתפקידים רבים ומגוונים, וניתן להגדירו בהחלט כאישיות רב-גונית. צורן - שיחה 11:42, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::לגבי חרדי ספרדי בסגנון ליטאי ניתן לעיין בערך חרדים ספרדים בכותרת "פלגים" שם יש הסבר על פלג בחרדים הספרדים שהוא בסגנון ליטאי. באופן כללי ההסבר הוא ספרדי במוצאו ובנוסח תפילתו, משתייך למגזר החרדי, אך את השקפת עולמו ינק מעולם התורה הליטאי.צורן - שיחה 11:49, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::: את זה אני מבין. אך האם חינוך ספרדים בסגנון ליטאי הוא מה שנקרא בערך -"החזרת עטרת יהדות ספרד ליושנה"? נראה לי תרתי דסתרי. --ריהטא - שיחה 13:22, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::דבריך דברי טעם, אך האמת האמת היא שאין כמעט ישיבה ספרדית המחנכת בסגנון ספרדי [פרט לישיבת כסא רחמים ועוד כיוצא בה], הישיבות במתכונתן היום הם בהכרח סגנון ליטאי פחות או יותר. ולגבי החזרת העטרה ליושנה, לא היתה כוונת הכותב לומר שהאישיות הנ"ל מעודדת חזרה למינטליות הספרדית העתיקה, אלא כוונתו היא שהרב חסין היה מהראשונים בארץ שפתח מוסדות עצמאיים ספרדים ובראשם הישיבה קטנה שבראשותו, וזאת במטרה שהספרדים יקחו את גורלם בידם ולא יסמכו באופן אבסולוטי על המוסדות של אחיהם הליטאים. ואכן יש מקום טעות בסגנון שנבחר בערך ויש מקום לשנות את הסמנטיקה.צורן - שיחה 18:25, 24 באפריל 2017 (IDT)

text: ::יש הרבה אנשים שניתן להגדירם כבעלי "אישיות רב-גונית". זה עדיין לא הופך אותם לבעלי חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 18:59, 24 באפריל 2017 (IDT)

text: :, לא מתפקידנו לשפוט כמו מה הזרם "חרדי ספרדי בסגנון ליטאי" נשמע. אם מיכאל חסין מגדיר עצמו כשייך לזרם הזה - שיבושם לו. השאלה היחידה שרלוונטית עבורנו היא: האם ישנם מקורות ביבליוגרפיים המעידים שכך אכן חסין מגדיר את עצמו. אז חיפשתי בגוגל - ולביטוי "חרדי ספרדי בסגנון ליטאי" מצאתי בדיוק תוצאה אחת - הערך בויקיפדיה אודות חסין... לפיכך, הוספתי תבנית  לערך. יוניון ג'ק - שיחה 18:55, 24 באפריל 2017 (IDT)
, בוא נקדם את הדיון הזה: האם במסגרת אחד מתפקידיו הרבים והמגוונים, חסין ביצע/יזם/החליט/קידם משהו ספציפי שהינו בעל חשיבות ציבורית יוצאת דופן, המצדיק לדעתך ערך? יוניון ג'ק - שיחה 19:02, 24 באפריל 2017 (IDT)

text: ראשית, הרב חסין אינו מגדיר את עצמו כך, אלא אני הוא שמגדיר אותו כך, לפי דעתי לא דרוש לכך מקור אם יש פרמטרים רבים המוכיחים זאת, למשל: 1) עצם היותו חניך הישיבה הליטאית פוניבז' ומראשוני הספרדים שהתחנכו שם. 2) מה שהוא מגדיר את הרב שמואל רוזובסקי ראש ישיבת פוניבז' למורו ורבו, ולא רב ספרדי אחר. 3) הוא בקש [וקבל] "הסכמות" לספרו רק מרבנים ליטאים. 4) בספריו הוא לא מרבה להזכיר את דעותיו של מנהיג הזרם הספרדי-חרדי הרב עובדיה יוסף. מכל אלו נראה שהוא לא שייך לזרם הקלאסי של ספרדי-חרדי שמנהיגיו הם הרב עובדיה יוסף ותלמידיו. בכל מקרה צמד המילים הללו בערך אינו קריטי כיון שבתוכנו של הערך ניתן להבין זאת כפי שציינתי. לגבי משהו "בעל חשיבות ציבורית יוצאת דופן": עד שחסין הקים את הישיבה, לא היתה שום ישיבה ספרדית ברחובות ובכל שכנותיה, כולל הערים הבאות: רחובות, יבנה, גדרה, גן יבנה, ראשון לציון, באר יעקב, בני עייש, אשדוד, בוגרי בתי הספר נאלצו להמשיך בישיבות קטנות מחוץ לאזור, כולל לבני-ברק וירושלים, ופעמים אף לנשור מהמסגרת החרדית הקלאסית, עד-אז הרב חסין עצמו היה מסייע רבות לתלמידים להיקלט בישיבות האשכנזיות שהיו באזור -עמם היה בקשרים טובים בעקבות מעמדו- אך ככל שהאוכלוסיה גדלה נוכח חסין לראות ש"אין הקומץ משביע את הארי", וייסד ישיבה ספרדית, ישיבה זו שינתה את המצב זה מקצה לקצה, ובמשך ה15 שנה האחרונות היא קולטת תלמידים מצוינים מכל היישובים הנ"ל(!), זאת ועוד, תופעה זו של הקמת הישיבה יצרה אפקט של תחרות וגרמה באופן מיידי לישיבות האשכנזיות לקבל יותר ספרדים מחוננים כדי לשמר את מעמדן כישיבות חשובות יותר. [באופן כללי ללא קשר לערך זה, לדעתי אחוז האישים החרדים המוזכרים בויקיפדיה ביחס לאישים מהציבור הכללי, קטנים הרבה יותר מהיחס שלהם באוכלוסיה (ותקנו אותי אם אני טועה), וזה לדעתי נובע מכך שעולם התורה במהותו הוא עולם דק, פנימי ועדין יותר, ופחות בומבסטי ויחצני, כך שלדוגמא יתכן מאוד שחבר כנסת שחוקק עשרות חוקים, נחשב בעיני חרדי ממוצע הרבה פחות בעל השפעה ומעמד מאשיות תורנית אף שלא שינתה סדרי עולם].צורן - שיחה 20:18, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :, כויקיפד, אין לך את הפריוילגיה להגדיר את חסין כפי שאתה רוצה, ולהצהיר הצהרות, אפילו שלדעתך יש לך פרמטרים המוכיחים זאת. בויקיפדיה, חובה לבסס פרטי מידע המופיעים בערכים על סמך מקורות ביבליוגרפיים. לדעותיך האישיות ולפרשנויות שלך - מבוססות ומנומקות ככל שיהיו - אין מקום. (גם לא לדעותיי האישיות, או לדעותיו של כל אחד אחר, כמובן) יוניון ג'ק - שיחה 20:30, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::אינני מבין את דבריך הלא הזכרתי בעיקר עובדות מתוך ספרים שחיבר. בכל מקרה כבר הזכרתי שצמד המילים "בסגנון ליטאי" איננו קריטי מבחינתי. צורן - שיחה 20:56, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::, שאלה פשוטה: האם רצף המילים "חרדי ספרדי בסגנון ליטאי" מופיע באחד (או יותר) מהספרים שחיבר? יוניון ג'ק - שיחה 21:14, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::התשובה היא לא. אך העובדות אותן ציינתי לגביו, מצביעות על דמות שאינה עולה בקנה אחד עם ההגדרה הסטנדרטית של חרדי ספרדי [ע"ע]. בכל מקרה עשה כרצונך. צורן - שיחה 21:32, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::אם התשובה היא לא, המשמעות של הדבר היא שמדובר בפרשנות שלך. אני לא אומר שהיא לא נכונה או לא מבוססת על עובדות, אלא רק שזוהי פרשנות שלך, ושלפרשנויות שלך (או שלי, או של כל ויקיפד אחר) אין מקום בויקיפדיה. אם תצליח למצוא מקור ביבליוגרפי מהימן שמוכיח שפרשנותך נכונה - ניתן יהיה להשיב את המידע לערך. יוניון ג'ק - שיחה 21:49, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::אינני מבין מדוע החלטת להסיר גם את ההשתייכות הבסיסית "חרדי ספרדי" הלא זה דבר שאינו ניתן לויכוח שחסין הוא ספרדי, ושחסין הוא חרדי וכי גם לזה צריך מקור. ציטוט מתוך הערך חרדים ספרדים: "חרדים ספרדים הם זרם בתוך החברה החרדית בישראל, הכולל חרדים יוצאי ארצות האסלאם". צורן - שיחה 22:05, 24 באפריל 2017 (IDT)

text: ::ואגב אינני מבין את מי שבקש לדעת מקור לכך שהישיבה מונה כ100 תלמידים, הרי אפילו בערכים על ישיבות עצמן לא ראיתי שיש מקור למספר התלמידים לדוגמא ע"ע: ישיבת אור ישראל וישיבת מאור התלמוד בכל מקרה מה שכתבתי הוא על בסיס מידע שאמרו לי שני תלמידים בישיבה. צורן - שיחה 22:35, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::, קיומו של מידע לא מבוסס בערכים אחרים הוא בשום פנים ואופן לא הצדקה להוספת מידע לא מבוסס לערך נוסף. אם בערכים אחרים יש מידע שאיננו מבוסס אז יש להוסיף תבנית , ובמידה ולא ימצא מקור - יש להסיר את המידע מהערך. יוניון ג'ק - שיחה 01:12, 25 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::ההשתייכות צריכה להיות "חרדי ספרדי" כל ניסיון לשיוך לתוך זרם צריך למקור. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:05, 25 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::: בתור אחד שמכיר את הרב אברהם רובין, מפעליו והשפעתו, דיין בבית הדין שלו זה ללא ספק בר משקל. ראש ישיבה של מאה בחורים. כתב שני ספרים.ראש מוסדות. רב קהילה של 200 משפחות.עלון שבת שלו. נראה לי עובר תרף. תומך בחשיבותמרכז הרב1 - שיחה 18:01, 27 באפריל 2017 (IDT)
thread_title: דיון חשיבות

message: משתמש:יוניון ג'ק, אני סקרן לשמוע איך אתה רואה את המקרה הזה בהשוואה לאסא קיסר. "האם במסגרת אחד מתפקידיו הרבים והמגוונים, קיסר ביצע/יזם/החליט/קידם משהו ספציפי שהינו בעל חשיבות ציבורית יוצאת דופן, המצדיק לדעתך ערך?". ההרצאות של קיסר חשובות יותר מהשיעורים של הרב חסין? או שאולי החוברת של קיסר חשובה יותר משני הספרים והעלון השבועי של הרב חסין? נרו יאיר • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשע"ז • 12:48, 25 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: נרו יאיר, ואיך קשורה דעתו לעניין? גם בערך שהפנית אליו הוא לא נמחק בהצבעה על אף שהיה רוב למחיקתו. לענ"ד, משתמש:יוניון ג'ק בכלל לא היה צד בעניין. Shannen - שיחה 14:54, 25 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :אתה מוזמן לבדוק כיצד הצביע שם. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשע"ז • 15:06, 25 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :: לפי דעתי הערך הוא בעל חשיבות. אני באופן אישי מתפעל מסיפור חייו. מדובר באדם בן למשפחה פשוטה בטבריה, שהגיע לרמה של "שבירת שיאים" מבחינת מספר רב של תפקידים תורניים חשובים שהוא נושא בו זמנית, זאת ללא קשרים מיוחדים או "פרוטקציות", וכן מבחינת הקמת הישיבה שהיתה עוגן הצלה לאלפי תלמידים באזור רחובות שעד-אז לא היתה להם ישיבה באיזור.צורן - שיחה 12:17, 25 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::, שלום, תודה על ההשוואה לאסא קיסר, זו בהחלט נקודה למחשבה, בתקווה שהיא תשפיע על המצביעים. מה-גם שחסין הקדיש את חייו לפעילות ציבורית שתוכנה ומטרתה הם עשייה עבור בני אדם ולא עבור אפרוחים.. חסין גם זוכה לאמונם של כמאה הורים שמפקידים את בנם תחת חינוכו, וזוכה לאמונם של בני קהילתו מידי שבת הבאים להסתופף בצילו, גם זה בשונה מקיסר. חסין גם מוסר הרצאות מידי שבוע בקהילתו לכמאתיים איש ומוסר שיעורים בישיבתו לכאה תלמידים, ולא צילם את זה אפילו פעם אחת... תודה על העריכה, אבל לא הבנתי למה השמטת מהערך את היותו של חסין רב קהילה ובית כנסת המושך אליו אנשים הבאים להסתופף בצילו ולשמוע מדברותיו. דבר נוסף, למה השמטת את המקורות מקובץ בית הלל על היותו של חסין דיין ואת המקור מספר ראש הישיבה על היותו של חסין תלמיד ישיבת גרודנא.צורן - שיחה 20:44, 25 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::צורן, נדמה לי שאתה מעט מפריז, גם הרב עובדיה לא נולד למשפחת רבנים. אני לא בטוח לגבי חשיבות הרב חסין, אני בעיקר מופתע מיוניון. כמובן לא השמטתי שהוא רב קהילה ובית כנסת (שזה ממש אותו דבר). מעבר לזה, המקום לדון הוא במקום שבו החל הדיון, בדף השיחה של הערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשע"ז • 20:49, 25 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::הרב עובדיה אכן זכה לערך.צורן - שיחה 20:54, 25 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::: ויכוחים מיותרים עם פותח הערך. צריך מישהו אחר שיצדיק את הערך ולא ויכוח אינסופי ועקר. --ריהטא - שיחה 21:03, 25 באפריל 2017 (IDT)
צורן, בעניין המקורות, אינך יכול לכתוב "עיין בגיידסטאר/באוצר החכמה". עליך להביא קישור. אם מדובר באוצר החכמה אחרי עמ' 40 בספר ציין רק את שם הספר, בלי אוצר החכמה. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ז • 13:53, 26 באפריל 2017 (IDT)

text: , אתה מוזמן להצדיק...צורן - שיחה 17:52, 27 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :: בהחלט רב פעלים. לא קשור לחשיבות ויקיפדית. --ריהטא - שיחה 19:06, 27 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::נרו יאיר, נדמה לי שאתה היחיד, מלבד כותב הערך, שתומך בחשיבות. הגם שלא נראה לי מהטעמים שמראים חשיבות. השאלה האם זה כך ואנו נלך להצבעת מחיקה, אם לאו? Shannen - שיחה 15:30, 1 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::ראשית - גם מרכז הרב תמך. אבל מעבר לזה, חשיבות היא עניין יחסי. יש מי שלדעתו כל ראש עיר צריך לקבל ערך, יש מי שלדעתו רק שר. שניהם לגיטימיים. הבעיה מתחילה ברגע שנקבעים סטנדרטים כפולים, וזה מתחיל לקרות כאן. כן, אם יש צורך נלך להצבעה, ובה אשאל את יוניון ואחרים שהצביעו בעד קיסר כיצד הם מסבירים את ההבדל בין המקרים, והאם הם מעוניינים באנציקלופדיה מאוזנת או שהכול תלוי בשאלה אם יש שדולה שתתגייס לטובת הערך. נרו יאיר • שיחה • ה' באייר ה'תשע"ז • 15:37, 1 במאי 2017 (IDT)
thread_title: שבירה

message: מלבד כל פעליו של הרב מיכאל חסין אני מבקש להצביע על נקודה נוספת שהיא לטעמי אפילו בפני עצמה בעלת חשיבות אנציקלופדית: ספרו שמור וזכור על תוספת שבת, ספר זה בין ה300 עמודים הוא יצירה ספרותית חשובה משום שהוא הספר היחיד והראשון בעולם היהודי העוסק בנושא: "מצות תוספת שבת" על כל ההבטים שבה בהגדרות ובהלכה. ספר זה הוא עבודת מחקר תורנית יחידה מסוגה, משום שעד-כה בכל ספרי היהדות לא עסקו בנושא זה בהרחבה כה-גדולה, וקל-וחומר שלא נכתב על-זה חיבור, וקל-וחמר שלא חיבור כה גדול. הספר אכן זכה לפרסום ויצא בשתי מהדורות שאזלו מן השוק.  חלק מ"הכללים המנחים לכתיבת ערך על אישיות" בויקיפדיה:אשף הערכים/חשיבות ביוגרפיה היא  אין ספק שספר זה יש בו השפעה רחבה על העולם התורני כולו כאשר כל מי שמתעניין במצוות "תוספת שבת", ימצא את כל מבוקשו אך ורק ביצירה ספרותית זו. דעתכם? צורן - שיחה 22:39, 27 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: מי בדיוק קבע ש"אין ספק שספר זה יש בו השפעה רחבה"? מאיפה לך שאין ספק? אולי לך אין ספק, אבל אולי למישהו אחר יש ספק? לא די לזרוק הצהרות, יש לגבות אותן באמצעות סימוכין. אם תמציא סימוכין (מקור חיצוני, איכותי, מהימן ובלתי תלוי), שעל פיו אכן מדובר בספר בעל השפעה רחבה - יהיה על מה לדבר. יוניון ג'ק - שיחה 22:50, 27 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :זו הגדרה חמקמקה, הספר "תוספת שבת" שראה אור בוורשה ב-1886 מאת הרב צבי הירש בויארסקי, לא מקיף מספיק? אולי לא, אבל ההשוואה הזו גדולה עלינו. ביקורת - שיחה 23:36, 27 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :: מדובר בהפרזה גדולה. תוספת שבת אינה "מצווה" אלא פרט בהלכות שבת. בשנים האחרונות (בעיקר מאז צאת הספר שמירת שבת כהלכתה) יוצאים עשרות ומאות ספרים המוקדשים לנושא הלכתי מסויים. הלכות זימון/מלאכה בחול המועד/דיני בורר בשבת/ברכת האילנות וכו' וכו'. בספר מסוג זה אין חידוש רב והוא מצטרף למדף הספרים התורני המתפקע. אני לא מוצא סיבה להתייחס אחרת לספר שהזכרת, עם כל הכבוד, ובהחלט יש כבוד. --ריהטא - שיחה 08:53, 28 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::  מבלי להמעיט בחשיבותו של הספר תוספת שבת - בויארסקי, שהוא ליתר דיוק חוברת בעלת 45 עמודים, שבה לקט של חידושים של המחבר הנ"ל בעניני תוספת שבת והוא אינו ולא מתיימר להיות עבודת מחקר מקיפה על כל הביטיו וצדדיו של הנושא. מה גם שספר זה אינו נגיש לא בצורת הדפסתו ולא בלשונו.  ראשית תוספת שבת איננה פרט בהלכות שבת אלא דין דאוריתא [=מן התורה] הקובע אפשרויות שונות להאריך או להקדים את תוקפה של השבת על כל הלכותיה ופרטותיה. שנית יש להבדיל בין ספרים הלכתיים לספרים למדניים-מחקריים, ספר הלכתי הגם שעוסק כולו בנושא אחד אכן אין בו בשורה כ"כ גדולה, אך ספר הלכתי מעמיק יש בןו אכן יחודיות. אם תעלעל בין בתריו של הספר שמור וזכור יתכן שתסכים. צורן - שיחה 14:18, 28 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::: יחודיות לא מעידה בהכרח על חשיבות. וגם אם כן, מי בדיוק קבע שלספר זה אכן ישנה יחודיות? אתה? יוניון ג'ק - שיחה 14:42, 28 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::: באפשרות היחידה שלי "לעלעל בין בתריו" היא למצוא אותו בהיברובוקס או באוצר החוכמה. תן לי לנחש שאני לא אמצא את הספר בחנות ספרי הקודש הסמוכה לביתי. וזו בעצם כל טענתי. המדף מתפקע. --ריהטא - שיחה 21:23, 29 באפריל 2017 (IDT)
מאחר שמשתמש:יוניון ג'ק לא ענה על שאלתי בעניין ההבדל של המקרה הנוכחי מהמקרה של אסא קיסר, אני תומך בחשיבות. לא ייתכן שיהיה אצלנו דין מיוחד למי שעוסק בצער בעלי חיים דווקא, ולא בתוספת שבת ושאר דברים שמעניינים רבנים. נרו יאיר • שיחה • ד' באייר ה'תשע"ז • 14:42, 30 באפריל 2017 (IDT)

text: מה אתה נטפל אליי? היתה הצבעת מחיקה, ו-19 אנשים הצביעו בעד השארת הערך הזה. אם אתה מתעקש כל כך להשוות בין ערך זה לאסא קיסר, אז בוא נפתח בהצבעת מחיקה גם על ערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 16:46, 30 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: : או, אני מודה לך על התגובה, גם אם לא ענית עדיין על שאלתי.

text: :התשובה לשאלתך פשוטה. אני יכול להבין שמישהו מכלילן, ואני יכול להבין שמישהו מחקן. אני גם יכול להבין עמדה מעורבת, אני עצמי כזה. אבל כאשר מחקן קיצוני כמוך, שלדעתי מציב תבניות מחיקה יותר מכל משתמש אחר אצלנו (וזה כשלעצמו בסדר), מציב בפרט תבניות חשיבות רבות על ערכי רבנים (וגם זה בסדר, פעמים רבות אני תומך במחיקה), ומאידך מצביע בעד מישהו שממלא תפקיד מעין רבני (מרצה ומוציא חוברת בנושא דתי) שבולט פחות מרבנים שנמחקים דרך קבע - בשלב הזה אני שואל מה קורה כאן. הרי לא ייתכן שקיסר נשאר בגלל שהוא מתנגד לאכילת בשר, נכון? אולי בתור התחלה תסביר את ההבדל לדעתך?

text: :ואתה יודע מה, אתה אכן לא 'האשם' היחיד. נוצרו כאן 'לובים' של כל מיני אג'נדות. לרב ליטאי מהזרם המתון יש הרבה יותר מי ש'ידאג' לו, ולמפיצי צמחונות ועוד כמה קבוצות שאין צורך לפרט - על אחת כמה וכמה יילחמו בשבילו. בעיניי זה מקומם, כי אני תומך במחיקה גם של אנשים שחולקים אג'נדה דומה לשלי, כל עוד הם לא עוברים את הרף המקובל. אולי באמת יש מקום לפתוח הצבעת מחיקה, ובה אבקש מכל מי שהצביע שם בעד - שיסביר מה ההבדל לדעתו. זה לא שמצביעים למי שנחמד בעיניך וממשיכים הלאה. המצביעים אמורים להיות מאוזנים והוגנים, וכדאי שהם יביאו בחשבון אפשרות שיש מי שישאל אותם שאלות קשות בנושאים האלה. זה יגרום לויקיפדיה העברית להיות מאוזנת והוגנת יותר. אה, ושוב אבקש שתבהיר את ההבדל. נרו יאיר • שיחה • ד' באייר ה'תשע"ז • 19:32, 30 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::אתה יוצא מתוך נקודת הנחה (שגויה) שאני עושה השוואה בין ערכים שונים. אינני יודע איזה רב בולט/משפיע/נחשב יותר מאחרים. אני גם לא יודע איזה רב משתייך לאיזה זרם. וזה גם בכלל לא מעניין אותי. יש לבחון כל מקרה לגופו. יוניון ג'ק - שיחה 20:09, 30 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::מזה בדיוק אני חושש, ש"כל מקרה לגופו". זו השיטה הכי טובה להפלות. זה שלפניך נכנס למועדון, אתה נשאר בחוץ. למה? כי כל מקרה לגופו. אי אפשר להשוות. כשלא מתחילים בכלל לנמק - נשארנו עם ההעדפות האישיות הסובייקטיביות. נרו יאיר • שיחה • ד' באייר ה'תשע"ז • 20:23, 30 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::לא... יש קריטריונים שיש לבחון, ועל פיהם בלבד לקבוע אם לערך יש חשיבות אנציקלופדית או לא. דווקא ההשוואה היא בעייתית. כי עצם זה שערך מסויים "נשאר" ולא נמחק - לא מעידה בהכרח על חשיבותו, אלא על רק על רוב מקרי בזמן מסויים. כבר היו מקרים מעולם שערכים נמחקו ואחר כך שוחזרו, או שערכים שרדו הצבעת מחיקה אחת אבל לא שרדו הצבעת מחיקה שנייה. נניח שאתה מצדיק חשיבותו של ערך X בכך שהוא עוסק במישהו שחשוב יותר מאשר זה שבערך Y, ואחרי זמן מה מחליטים למחוק את ערך Y. מה זה אומר על ערך X? חשוב או לא חשוב? יוניון ג'ק - שיחה 20:37, 30 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::נהדר, מתחילת הדיון הזה אני מנסה להבין לפי אילו קריטריונים החלטת שזה בפנים וזה בחוץ. אולי עכשיו תפרט אותם. נרו יאיר • שיחה • ד' באייר ה'תשע"ז • 20:43, 30 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::::בויקיפדיה קיימים עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. יוניון ג'ק - שיחה 21:19, 30 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::אני יודע. אילו מהעקרונות שם מובילים אותך למסקנה שאסא קיסר צריך לקבל ערך ואילו הרב חסין לא? נרו יאיר • שיחה • ד' באייר ה'תשע"ז • 21:21, 30 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::אני לא מתכוון לדון בדף שיחה זה על אסא קיסר. בנוגע למיכאל חסין - אינני סבור שהוא עומד באף אחד מהקריטריונים המופיעים בדף מדיניות זה. ונכון לעכשיו, בערך אין אף מקור ביבליוגרפי חיצוני, איכותי, מהימן, בלתי תלוי שמוכיח אחרת. יוניון ג'ק - שיחה 22:14, 30 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::כמובן שלא תדון בקיסר, כי אתה מתקשה להסביר את ההבדל. אני לעומת זה סבור שהרב חסין (ראש ישיבה, מחבר ספרים, דיין ורב קהילה) עובר את הרף הנמוך מאוד שהצבת, יחד עם אחרים, לגבי קיסר. אם תרצה נלך להצבעה, ובה אשאל שוב אותך ואחרים מדוע קיסר כן והרב חסין לא. אני מקווה שזה יסייע לך ולקהילה לחשוב מחדש מהם בעצם הקריטריונים שלכם, מעבר לנטיות לב סובייקטיביות. נרו יאיר • שיחה • ד' באייר ה'תשע"ז • 23:50, 30 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::::אתה מוזמן לשאול מה שאתה רוצה את מי שאתה רוצה. זה לא ישנה את העובדה שההצבעה בנוגע לאסא קיסר הסתיימה והדיון בנוגע לערך ההוא לא מקדם בשום צורה את הבהרת החשיבות של ערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 02:39, 1 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::::הכול קשור. אי אפשר להכניס אחד ולהוציא שני, כשהשני חשוב יותר מהראשון. הגיע הזמן שתתנו דין וחשבון על דברים כאלה. נרו יאיר • שיחה • ה' באייר ה'תשע"ז • 14:46, 1 במאי 2017 (IDT)
thread_title:  הבהרת חשיבות חדשה 

message: לא מצאתי לכך שום מקור - אנא ספקו. --‏Yoavd‏ • שיחה 10:03, 8 במרץ 2018 (IST)
replies: text: הוספתי מקור צורן - שיחה 22:57, 31 במרץ 2018 (IDT)
thread_title:   עלון שבת בשם "קוראי עונג"