שיחה:הספרים החיצוניים

message: את ספר צוואות השבטים ניתן לקרוא בוויקיספר, כאן. אם יש איזושהי דרך לשלב את זה בערך, זה יהיה יעיל. אחיה פ. 14:17, 25 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: :רעיון נפלא, אתה מוזמן להוסיף לינק. אין לי זמן כרגע כך שאם לא תעשה זאת, אעשה זאת מחר...--רמי נוידרפר 19:04, 25 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: ::אני לא יודע איך בדיוק ואיפה (עדיין לא קראתי את כל הערך, אני אעשה זאת בהקדם - זה נושא ממש מעניין!) לשים את הקישור, כך שתיאלץ לעשות זאת אתה. אחיה פ. 14:23, 25 אוגוסט 2005 (UTC)
thread_title: הוספת קישורים לויקיספר

message: בגרסה הקודמת של הערך נזכר הספר "צוואת אברהם" כמופיע בספרו של אברהם כהנא ומשוייך לספרים על התורה. בגרסת הספרים החיצוניים של כהנא  שבידי משנת 1956, לא מופיע הספר "צוואת אברהם" בכלל, והשאלה היא, אם יש כאן מישהו שמבין בנושא הזה, אם הספר מופיע , כפי שהיה כתוב, במהדורת כהנא?
thread_title: צוואת אברהם?

message: בערך כפי שהוא מופיע כיום, מופיע "חזון ברוך האתיופי". בספרו של כהנא הסםר אינו נזכר. מישהו יודע על זה משהו? 
"חנוך האתיופי" מופיע אצל כחנוך א'. נקרא כך משום שנשתמר בגעז.
thread_title: חזון ברוך האתיופי??

message: כהנא בהחלט לא מקיף את כל החומרים של ספרות בית שני (מונח "קצת" יותר מדוייק לטעמי מ"ספרים חיצוניים", אך כיוון שזה נשתגר, אין טעם לשנות את כותרת הערך). הקובץ המקיף ביותר קיים באנגלית, שני הכרכים של ספרים פסיאודואפיגרפיים, בעריכת ג'יימס המילטון צ'ארלסוורת' James H. Charlesworth. 
בהחלט יש ספר שנקרא "צוואת אברהם". 
"חזון ברוך האתיופי"? מוכר לי ברוך הסורי (ברוך ב') וברוך היווני (ברוך ג'). כנראה הכוונה ל"איגרת ירמיה" המכונה גם ברוך ד'4 Baruch. 
replies: text: יש לציין כי הכרך של צ'רלסוורת לא כולל את הספרים האפוקריפיים שנתקדשו על-ידי הכנסייה הקאתולית, ובהם בן-סירא, טוביה, יהודית, מכבים א-ב ועוד.
thread_title:  תשובות 

message: ויקיפדיה באנגלית מספרת על ספר שלישי הנקרא חנוך, שנכתב במקורו בעברית :en:3 Enoch. הוא לא מוזכר כאן. האם קוראים לו אצלנו בשם אחר? דב ט. 12:44, 1 בינואר 2008 (IST)
replies: text: חנוך השלישי הוא חיבור יהודי מאוחר בהרבה, חלק מספרות ההיכלות
thread_title:  ספר חנוך ג'? 

message: על כמה ספרים נאמר שנשמרו בתרגום לאמהרית - לדעתי הכוונה לגעז, שפה קדומה שמשמשת את הכנסייה באתיופיה. דב ט. 12:48, 1 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  תרגום לאמהרית או לגעז? 

message: חסר פירוט על הספרים בנצרות. דניאל ב. 22:11, 29 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  בברית החדשה 

message: בתוך הכתבה מובא: 
מאידך גיסא, הביע הרמב"ן דווקא יחס חיובי אליהם, ובהקדמתו לפירוש התורה הוא מביא קטעים מספר חכמת שלמה וספר חשמונאים, שהיו מצויים אצלו ככל הנראה בתרגומם הסורי
חפשתי ולא מצאתי אזכרה לס' חשמונאים/מכבים בהקדמת הרמב"ן לפירושו על התורה
ש.ה.
thread_title:  גישת הרמב"ן לספרים חיצוניים 

message: ידוע  משהו על ספר שושנה, מקורו ותולדותיו?
מצאתי קובץ ישן בשם כתובים אחרונים ומכיל ספר טוביה ובן סירא ועוד ובתוכם שושנה.
היכן אוכל למצוא חומר אודות זמנה והכותבים וכו? 
replies: text: בוודאי: סיפור שושנה (ומעט יותר פרטים בערך האנגלי). אביעדוס • שיחה 11:41, 7 במאי 2009 (IDT)
thread_title:  ספר שושנה 

message: הספרים החיצוניים הם ספרים שהתגלו לאחר חתימת התנ"ך והיה אסור להכניס אותם 
replies: text: תומך באלמוני. במיוחד לאור הטענה הבעייתית לכשעצמה, שהומרוס מותר בקריאה כי נכתב לאחר בית שני. ע"פ המקובל, הומרוס כתב במאה ה-8 לפני הספירה, דהיינו כ-400 שנה לפני בניין בית המקדש השני. עיין הומרוס. AaronShapira - שיחה 11:51, 2 בינואר 2011 (IST)
replies: text: :לא הבנתי מה הטענה בדיוק. בכל מקרה, יש ספרים ממה שמכונים "החיצוניים" שנכתבו בתקופת הקאנוניזציה ממש ויש קדומים יחסית, ומשתי הקבוצות יש ספרים שלא נכנסו. אציין שהתהליך עצמו כנראה התפרס על מאות שנים רבות. המילה "נתגלו" לא מדוייקת (נתגלו על ידי מי?). נא להסביר. ‏DGtal‏ 11:59, 2 בינואר 2011 (IST)
replies: text: ::במבט שני גם לי לא ברור מה התכוון האלמוני מעבר לטענה כללית כלשהי. אך אני טוען בכל מקרה, שההסבר על הציטוט מתלמוד ירושלמי לפיו הומרוס מותר בקריאה, כי נכתב לאחר תקופת בית שני אינו נכון. AaronShapira - שיחה 13:10, 2 בינואר 2011 (IST)
thread_title:  ספרים חיצוניים 

message: <קטע התחלה="1493459876887" />
=== פרטי הדיווח ===
שלום,
לידיעתכם, הטיית הרבים של התואר חיצון הוא חיצונים, לא חיצוניים.
לכן תיקנתי בהתאם את הערך הזה, אבל צריך לתקן גם את הכותרת שלו.
בנוסף, באופן גורף לכל ערכי הוויקיפדיה, צריך לתקן את ההפניה "קישורים חיצוניים" ל"קישורים חיצונים".  
בברכה,
שמעון בוזגלו
מקור: ראו לדוגמה מילון אבן שושן, ואתם מוזמנים להתייעץ עם האקדמיה ללשון העברית. 
דווח על ידי: שמעון בוזגלו 77.127.97.137 12:58, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: http://www.daat.ac.il/daat/hasfarim/hasfarim.htm
replies: text: :? אור • שיחה • 14:34, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::האם התואר ביחיד הוא לא חיצוני? Liad Malone - שיחה 21:08, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::התואר הנהוג ביחיד (בעברית המודרנית) הוא "חיצוני". לכן - "חיצוניים". "חיצוני" = מן החוץ, לא מבפנים. שם התואר "חיצון", לעניות דעתי, עבר תהליך של התיישנות, ובעברית המודרנית משתמשים בו לעתים רחוקות (אם בכלל). אלדד • שיחה 21:50, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::זה נכון, אבל למונח הספציפי הזה (בשונה מ"קישורים חיצוניים" למשל) יש מסורת ותיקה שאי אפשר להתעלם ממנה. הוספתי את החלופה בפתיח. ראובן מ. - שיחה 22:03, 29 באפריל 2017 (IDT)
<קטע סוף="1493459876887" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: שלום,
לידיעתכם, הטיית הרבים של התואר חיצון הוא חיצונים, לא חיצוניים.
לכן תיקנתי בהתאם את הערך הזה, אבל צריך לתקן גם את הכותרת שלו.
בנוסף, באופן גורף לכל ערכי הוויקיפדיה, צריך לתקן את ההפניה "קישורים חיצוניים" ל"קישורים חיצונים".  
בברכה,
שמעון בוזגלו
מקור: ראו לדוגמה מילון אבן שושן, ואתם מוזמנים להתייעץ עם האקדמיה ללשון העברית. 
דווח על ידי: שמעון בוזגלו 77.127.97.137 12:58, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: http://www.daat.ac.il/daat/hasfarim/hasfarim.htm
replies: text: :? אור • שיחה • 14:34, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::האם התואר ביחיד הוא לא חיצוני? Liad Malone - שיחה 21:08, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::התואר הנהוג ביחיד (בעברית המודרנית) הוא "חיצוני". לכן - "חיצוניים". "חיצוני" = מן החוץ, לא מבפנים. שם התואר "חיצון", לעניות דעתי, עבר תהליך של התיישנות, ובעברית המודרנית משתמשים בו לעתים רחוקות (אם בכלל). אלדד • שיחה 21:50, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::זה נכון, אבל למונח הספציפי הזה (בשונה מ"קישורים חיצוניים" למשל) יש מסורת ותיקה שאי אפשר להתעלם ממנה. הוספתי את החלופה בפתיח. ראובן מ. - שיחה 22:03, 29 באפריל 2017 (IDT)
<קטע סוף="1493459876887" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
לא רשום את השמות
replies: text: ראו בפרק רשימת הספרים החיצוניים שבידינו. אלעדב. - שיחה 11:52, 9 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-10 בספטמבר 2020 

message: ציטוט פתיח הערך: "הספרים החיצוניים הם ספרים שנכתבו בחלקם הגדול על ידי יהודים, בעיקר בתקופת בית שני, ולא נתקבלו ככתבי יד מקודשים בעת .התרגומים של חלק מספרים אלו נחשבים מקודשים אצל חלק מהנוצרים ונכללים בברית הישנה."
אם כן, מה כוללת ההגדרה "ספרים חיצוניים? את כל ספרות בית שני? מן הסתם לא.בהמשך הערך: "בשל הדמיון הסוגתי, ניתן לשער שחיבורים אלו היו מתוייגים כ"ספרים חיצוניים" גם כן אילו נשתמרו בכנסיות בתרגומים.".
חסרה אפוא איזו הבחנה, מהו המאפיין שכולל ומגדיר את כל הספרים האלה תחת שם אחד. 
(ההגדרה בויקינתונים מעגלית: "הספרים החיצוניים - ספרים שיהודים החשיבו כספרים חיצוניים") --בברוך - שיחה 21:58, 27 ביוני 2022 (IDT)
thread_title: הגדרה