שיחה:סיני מאיר פרנקל

message: הדף הזה מביא עןד הבט על הרב פרנקל מיבנאל אשר מסר נפשו עליה במשך 36 שנה וראוי הוא שיהיה עליו וקיפדיה על פעילות ענפה זו אשר לא רואים דומה לה, מן הראוי שתחזירו את הדף למקומו בכבוד המגיע לו.. hgec111

message: בהנחה שהמידע בערך נכון, הרב מכהן כרב העיר 36 שנה. על פי הכללים והתקדימים הוא עומד בקריטריונים לערך עליו. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ה באב ה'תשס"ט • 18:33, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: יבנאל אינה עיר. מוטי - שיחה 18:34, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: : אז "יישוב עירוני". זה לא משנה את המהות והיינו כבר בסרט הזה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ה באב ה'תשס"ט • 18:50, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::נכון, היינו, והוחלט שלצורך נושא זה יישוב עירוני אינו עיר מוטי - שיחה 18:54, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

text: ובכן המידע הוא נכון לחלוטין אחרי שעשיתי בדיקה יסודית על הנכתב בויקפדיה!
replies: text: :::רבותי, יבנאל היא לא עיר ולא ישוב עירוני, היא מושבה חקלאית והמרכז המסחרי שלה, בכיכר המרכזית, כולל רק מכולת אחת לא גדולה. בברכה. ליש - שיחה 20:35, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::: ליש, אם היה שם רב אפילו 10 שנים, יתכן ולא עובר את הסף. אבל נכנס גם שיקול הזמן, ומבחינה זו הוא דומה לשבתאי בן חיים. רב 36 שנה של יישוב עירוני, גם אם 4,000 תושבים, מקנה מימד נוסף, ולדעתי זה כבר ציון עובר. שים לב שעל הרב "שתחת פיקודו" (לא יודע מה ההירהרכיה שם) אליעזר שלמה שיק, דווקא כן יש ערך. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ה באב ה'תשס"ט • 20:54, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::יש הבדל משמעותי בטיב ובתוכן הערך בין שבתאי בן חיים לבין הנוכחי. מוטי - שיחה 20:59, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::: אז זה עניין של חשיבות או אורך הערך? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ה באב ה'תשס"ט • 21:00, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::ראשית, צריך לדבוק בעובדות, לא מדובר בעיר, אלא במושבה של 3100 נפשות ובמושבה הזו יש פיצול גדול בין חילונים ובין דתיים, בין דתיים "רגילים" ובין חסידים, בין חסידים של רב מסוים ובין חסידים ללא רב. בקיצר, הרב הזה שמעולם לא שמעתי עליו, מעמדו ככל רב של בית כנסת קטן, של שכונה קטנה בעיר. ואין מקום לקטגוריה של רבני ערים. בברכה. ליש - שיחה 21:01, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::: הלמ"ס מגדיר אותה כיישוב עירוני, ואם כל הערכתי לידע אישי שלך, זו ההגדרה הקובעת. אם לא שמעת עליו זו כבר בעיה אחרת... אני מניח שאין לך בעיה לצלצל ביום ראשון למשרדי המועצה ולשאול מי רב היישוב העירוני ומתי מונה? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ה באב ה'תשס"ט • 21:05, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::: ב-YNET תוכל לקרוא שהוא רב המקום כבר 35 שנה. חסוך לך טלפון, וחשוב לחדד את חושי השמיעה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ה באב ה'תשס"ט • 21:11, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::אם הצצת ב-YNET, ודאי ראית שיבנאל מוגדרת שם כיישוב כפרי. תציץ כאן כדי ללמוד מעט על היישוב ולראות איזה רב מוזכר שם... בברכה. ליש - שיחה 21:14, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::: על פי הלמ"ס הם קוד 18, יישוב'!A1 וקוד 18 הוא יישוב עירוני. כאן עובדים עם נתוני הלמ"ס ולא עם אתרי אינטרנט. אגב, גם באתר שלהם הם מוגדרים "מועצה מקומית" ולא מושבה! חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ה באב ה'תשס"ט • 21:32, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::: לפי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים רב עיירה קטנה כמו יבנאל לא זכאי ערך מעצם מינויו מוטי - שיחה 00:11, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
אינני יודע מדוע יש להיכנס לספקות בנושא מי הוא הרב המקומי, 
אני בתור איש מסורת שגר בסביבה חרדית, שמעתי עליו רבות ומעבר למה שנכתב בוקיפדיה.
ובכן הרב פרנקל הוא הרב המקומי הרשמי של המקום, ואחראי על כל נושאי הדת ביבנאל. 
מה שא"א להשוות לרב שיק, שמונה היום 120 משפחות מתוך היישוב ביבנאל, שזהו פחות מרבע מהאוכולסיה ביבנאל.
לבירור הדברים אפשר ליצור קשר עם הרבנות הראשית

text: הנושא אינו השאלה מיהו הרב, אלא מהי החשיבות. לרב שיק יש פרסום ברמה ארצית, לרב פרנקל ודאי פחות (גם לו יצויר שהיה רבו של הרב שיק, והוא לא). נרו יאיר • שיחה • כ"ו באב ה'תשס"ט • 12:05, 16 באוגוסט 2009 (IDT)
לפי הידוע לי הרב פרנקל הוא אדם מפורסם מאוד הן בנושא הרצאות ביהדות והן מבחינה ציבורית,
ולא נראה לי שרמת הפירסום היא המאפיינת את האישיות אלא פועליו הציבוריים, והרב פרנקל הוא אחד הותיקים בארץ שעוסק בתחום הרבנות,
מה שבעצם מצדיק "ערך" עליו ע"מ לקבל עליו היסטוריה בתור "הרב הצעיר ביותר במדינה" וגם על הוותק בתחום.

text: א. . ב. אם תביא ראיה לכך שהוא היה הרב הצעיר ביותר בארץ - אתמוך בהשארת הערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באב ה'תשס"ט • 20:17, 16 באוגוסט 2009 (IDT)
ניסתי למצוא מקורות באינטרנט אבל לא מצאתי, 
בכו"א הדבר ידוע בקרב הציבור, שהרב פרנקל היה הרב הצעיר ביותר במדינה, ולא קשה לברר זאת.
ב"ערך" עצמו כתוב, שהוא התמנה לרב בגיל 21 דבר שאינו מצוי כ"כ, יתרה מזאת לא מצאתי רב אחר שהיה בזמנו שהתמנה לרב בגיל צעיר כ"כ, 
מה שבעצם מחזק את הידיעה על היותו הרב הצעיר ביותר,
אם תצליח להגיע לארכיון של העיתונים המובילים משנת תשל"ה, כגון מעריב, תגלה את הכותרות על היותו הרב הצעיר ביות במדינה.(hgec111)

text: לא יודע אם אכן היה הצעיר במדינה, אבל חשבון פשוט מעלה שהיה בן 20 או 21 כשהתמנה. לכל הדעות זהו ארוע חריג ביותר שרב בגיל זה מתמנה לרב של יישוב. סביר גם שאכן הצעיר ביותר אי פעם. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ז באב ה'תשס"ט • 22:32, 16 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: : אסתפק בסימוכין לכך שהתמנה רשמית לרב של יבנאל בגיל 21. קצת קשה להאמין. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באב ה'תשס"ט • 22:14, 19 באוגוסט 2009 (IDT)
חוסר חשיבות מוחלט. האיש התמנה לרב של למושבונת חילונית לחלוטין שלא היה בה אפילו מניין אחד שלא לדבר על מוסד חינוך דתי אחד בעת שהוא התמנה. הוא נאלץ ליבא למושבונת דתיים מן החוץ כדי שיהיה טעם וערך כל שהוא בתפקיד שלו. ואילו דתיים הוא יבא? לא מהזרם שלו - הזרם הציוני דתי אליו עבר מחסידות ויז'ניש (שימו לב שהוא מונה על ידי הרב גורן). מהזרם שלו אף אחד לא שם עליו. הוא ייבא חסידי ברסלב. אחרי 36 שנות פעילות, עדין מניין במקום הזה הוא סיבה למסיבה. ההישג "המדהים" שלו הוא שבעה מניינים. עבור אף רב אחר בויקיפדיה לא כתוב בגאווה שהוא הצליח לגבש כמה מניינים. הוא הקים עמותה שקצת חילקה אוכל לעניים - עמותה מהסוג שיש ממנו עשרות בכל יישוב בארץ. הוא היה בין יוזמי הקמת בית ספר ממלכתי דתי - בין היוזמים, לא יזם בולט. מה גם שמדובר בבית ספר דתי ביישוב שבו מניין הוא סיבה למסיבה. נחשו מה גודל בית ספר זה וכמה קל למצוא מורים רציניים (דתיים) בשבילו. צר לי. זה לא אנציקלופדי.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 12:11, 20 באוגוסט 2009 (IDT)
ובכן עידו קישקשת את השכל, מכתיבתך אנו למדים כמה רחוק אתה מלדעת מה קורה היום ביבניאל, אני ביקרתי במקום ע"מ לכתוב ערך זה,
וגילתי שיש הרבה ומעבר למה שאתה כותב, כדאי לך לבקר בינאל לפני שאתה כותב תגובה, והעמותה הקטנה הזו שאתה ממעיט מערכה היות ויש כמוה עוד עשרות בארץ, מגלה כמה אתה לא מתמצא בנושא של עמותות שצריכים להשיג תקציב כספי, ששום גורם רישמי לא תומך, ולחלק למעלה ממאה וחמישים מנות מזון שערכה של כל אחת כ-1000 ש"ח, אז עם כל הכבוד לך לפני שאתה כותב משהו תברר את זה!. משתמש:hgec111 שיחה 14:12,  20 באוגוסט 2009 (IDT)

text: שפטתי את הערך לפי מה שאתה כתבת בו. זו לא אשמתי שאתה שומר את העובדות לעצמך וכותב ערך שרק מי שנוסע ליבניאל יכול להבין אותו. טוב שלא כתבת במקום הערך "סעו ליבניאל ותגלו לבד". אני מציע שתשפר את הערך בדחיפות או שתעביר אותו למקומונון שי לבניאל (תייסד מצידי מקומונון כזה).   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 14:21, 20 באוגוסט 2009 (IDT)

text: א' זה נראה ששפטת מעבר למה שכתוב "בערך" והבאת עובדות כאילו אתה יודע מה קורה ביבניאל, אז אשמח מאד אם תחזור מהתגובה הצינית שלך והכ"כ לא מכובדת לוקיפדיה.
ב' אודה לך אם תאיר את עיני על חוסר פרטים ב"ערך" לטעמך, אם אני לא טועה ה"ערך" משקף את הדמות של הרב סיני מאיר פרקל,
יתרה מזאת היה גרסה יותר מפותחת מהנוכחית ואשמח אם תתמוך בה.מנחם - שיחה 15:05, 20 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :התחל מהסברת חשיבות העמותה בערך עצמו. המשך בהסבר מדויק של תפקידו של הרב בהקמת בית הספר. הלאה, ספר לנו כמה שומרי מצוות היו ביבניאל מלבד הרב כשהרב מונה. אתה כותב שהוא עסק בעידוד הגירת שומרי דת ליישוב ושעכשיו סוף סוף יש שם כמה מניינים. למיטב זכרוני מכתבת טלוויזיה שראיתי לפני יותר מעשר שנים, הוא ייבא לשם דתיים כי לא היו שם קודם. למייטב זכרוני, השכנים לא היו מרוצים מהיבוא חדש שהיה זר לחלוטין לאופי המושבה החילונית המתפרנסת מיגיע כפיה.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 15:32, 20 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::הוא לא מבהיר את החשיבות, כי אין חשיבות. אולי לאבא שלו יש חשיבות, אבל לו אין. אולי לאחיו הצעיר, חיים פרנקל מבוסטון, יש חשיבות, אבל לו אין.עם כל הכבוד לוותק במשרה, אין בכך חשיבות אנציקלופדית. לפי מקורותי המשפחה עברה לבוקרשט שלוש שנים אחרי לידתו, לכן תמוה בעיני הטיעון שנולד בבוקרשט. בברכה. ליש - שיחה 17:03, 20 באוגוסט 2009 (IDT)

text: אדון ליש, עם כל הכבוד לידע הבלתי מובטל שלך כנראה שאת הפרט הזה פיספסת, במיוחד בתור עולה מרומניה, כדאי שתבדוק פעם נוספת את מקורותיך, לפני שאתה מגיב על הערך, ולעזרה אתה יכול להיתקשר לאחיו של הרב פרנקל כפי שציינת, והוא ילמד אותך טיפה על משפחת פרנקל הידועה, ובכן וותק של 36 שנה ראוי לשאת תואר אינצקלופדי, כי זה לכל הדעות זמן לא מצוי אצל רבנים בתפקידם, מעבר לכך יש את הנושא של הרב הצעיר ביותר במדינה, שזהו פרט שצריך להנציח ולכבד, ובכדי להבין מה צריך לעבור רב בשביל לקבל תואר לרבנות אתה מוזמן להיכנס ל"ערך על רב, ולתת כבוד לרב פרנקל שעשה זאת בגיל 18. אז עם כל הכבוד הוא ראוי לתואר אינצקלופדי.מנחם - שיחה 18:38, 20 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :ויקיפדיה אינה ספר השיאים של גינס ואדם לא ראוי בה לערך אם הוא רב של קהילה קטנטונת שמעולם לא זכה לקידום ולא עשה שום דבר משמעותי בקנה מידה ארצי.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:41, 20 באוגוסט 2009 (IDT)

text: עידו כנראה שאינך מודע שאצל רבנים אין מושג "קידום" זהו מושג שנמצא רק אצל פוליטקאים,וספר השיאים שייך רק לבעלי יכולת פיזית ולא לאלה העושים למען הכלל.מנחם - שיחה 18:48, 20 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :חבל שהעדפת להתעמת במקום להקשיב לשאלות ולביקורת. זה לא משרת את המטרה שלך (בהנחה שהערך הוא המטרה). נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תשס"ט • 23:11, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

text: המטרה הייתה ליצור ערכים בתחומים נוספים, אבל דבר אחד לא לקחתי בחשבון והוא הביקורת הבלתי הוגנת בכלל, וזאת משום שיש הרגשה של תחרות מסוימת מי מוריד יותר ערכים מהויקפדיה, בשביל שהוא ישאר על מדף הוקיפדיה עם הכי הרבה ערכים.
מעבר לזה, כוונתי לא הייתה להתעמת על הערות השוליים שנזרקו בשיחת הערך ללא שום משמעות אמיתית בהערה. ואני מזמין אותך לבדוק שוב את נוסך ההערות שנכתבו בשיחה, ואת תוכנם. אני חושב שהערך היה מושלם מבחינה מסויימת, אומנם לל הרבה פרטים, אבל מספיק בשביל לקבוע אותו בוקיפדיה, או לכה"פ בערכים שצריכים הגהה. מנחם - שיחה 19:30, 25 באוגוסט 2009 (IDT).
replies: text: :חבל שאתה שוב מאשים במקום להתרכז בעיקר. אנא תבין, יש כאן מדיניות של הקהילה והיא לא תשתנה בגלל הערך הנוכחי. במקום כל הוויכוח היית צריך להביא ראיה לכך שהתמנה רשמית בגיל 21. לא פשוט ויעיל יותר? נרו יאיר • שיחה • ו' באלול ה'תשס"ט • 11:50, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::נרו יאיר, שלום לך, על פניו לא נראית לי הצדקה לערך (אותו לא ראיתי), אבל לבקשתך, מצ"ב הכתבה: הרב הצעיר ביותר במדינה, מעריב, 3 בינואר, עמ' 24. מזכיר את דבריך מלפני יותר מעשור (...) "אם תביא ראיה לכך שהוא היה הרב הצעיר ביותר בארץ - אתמוך בהשארת הערך". צור החלמיש - שיחה 10:27, 2 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title: חשיבות