שיחה:הלוחמה התודעתית במלחמת חרבות ברזל

message: מדובר בגרסה שניה של הערך שהוא עצמו פיצול ללא דיון ממידע כוזב במלחמת חרבות ברזל, וכולם יחד הם ערכים שכדאי להימנע מכתיבתם במהלך המלחמה, אם אנחנו מקפידים על מחקרים מקוריים. להבהיר ספק: אינני רוצה לדון בחשיבותו של הערך כשלעצמו, רק סבור שהוא לוקה קשות מצד המקורות המצומצמים שלרשותו. וכפי שכתבתי במקום אחר, כדאי למי שבוער בו הצורך לכתוב על המלחמה להפנות את האנרגיה למלחמות אחרות, שכבר יש די והותר חומר מחקרי עליהם.  איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 08:35, 7 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ערך זה איננו גרסה שנייה של הטרור הפסיכולוגי במלחמת חרבות הברזל. במהלך ניסיונותיי לערוך את הערך ההוא הגעתי למצב שלא ניתן למשיך לערוך אותו - בגלל "שינויים גדולים מדי בין שם הערך [ההוא] ומה שניתן לכלול בו [תחת הכותרת "טרור פסיכולוגי...":] (רק את החלק של הטרור) ליחס לערך ומשמעותו בדף השיחה (כערך שלם, ש"יכלול תוכן מעבר לרשימה קצרה של מקרי טרור פסיכולוגי' [מה שאתה רואה כאן, ושיש תומכים בחשיבותו])"".

text: הערך הוא נושא העומד בפני עצמו, ויש עליו מספיק מידע, ואנחנו צריכים להכיר בזאת - בטח כאשר החמאס מכיר בזאת ומשקיע מאמצים רבים בחזית זו. חזית זו מתעסקת בתודעה הישראלית, ולכן מקבילה לחזית העוסקת בתודעת כלל העולם, וצריכה לקבל יחס דומה בויקיפדיה.

text: מידע כוזב במלחמת חרבות ברזל הוא רק נושא אחד בתוך חזית זו, המשותף גם לה וגם לחזית ההסברה. אורי9 - שיחה 17:28, 7 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :זה שיש לנו שני ערכים גרועים לא אומר שאנחנו צריכים עוד שלושה. בכל מקרה, היו בדיון החשיבות ההוא תומכים והיו מתנגדים, ומחיקת תוכן בערך אחד והפיכתו להפניה ולערך חדש אחר הם בסך הכל העברה (האם אתה מכיר את האפשרות לשינוי שם ערך?) של הערך לשם אחר.  איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 17:41, 7 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::את ההפניה לא אני עשיתי, בדיוק כמו שלא העברתי ערך ללא דיון וגם לא התכוונתי לעשות זאת.

text: ::ערך זה והערך "הטרור הפסיכולוגי במלחמת חרבות הברזל" הם, כאמור, שני ערכים שונים שלא קשורים אחד לשני, אך אני ראיתי זאת רק כשזה ממש הפריע.

text: ::הערך "הטרור הפסיכולוגי במלחמת חרבות הברזל" הוא ערך שונה ולכן דיון החשיבות בו לא רלוונטי לכאן. אורי9 - שיחה 18:01, 7 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::סליחה. טעות שלי. עקבתי אחרי הדיון בדף ההוא, וכשראיתי שהוא "הועבר" העברתי את הדיון לכאן בעקבותיו, וכיוון שהגבת כאן הנחתי שאתה הוא זה שעשה את הכל. אני מתנצל על חוסר הזהירות שלי בעובדות הללו. ובכל מקרה, הטיעון במקומו עומד: אם הכותרת לא מספיקה, תציע את שינויה. למה להתחיל הכל מחדש? איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 18:04, 7 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::הערך לא נייטרלי וספק אם יש לו חשיבות, בברכה דזרט • שיחה 20:14, 7 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::אני מוצא שהערך חיוני וחשוב ומתאר אספקטים נוספים אשר שופכים אור על  המציאות המורכבת בישראל באוקטובר 2023 Danny hayarok - שיחה 12:20, 10 בנובמבר 2023 (IST)

text: אני  להעביר לטיוטה. לא קיים - שיחה 17:13, 28 בנובמבר 2023 (IST)

text: @איש עיטי, אני לא חושב שלאור הדיון כאן מוצדקת העברה לטיוטה, ומציע דיון חשיבות או איחוד. תאו הארגמן - שיחה 12:41, 30 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :אין לי עמדה חזקה לכאן או לכאן בנוגע לפיצול הערך מתוך הערך על מידע כוזב במלחמת חרבות ברזל אבל הגדרת נושא הערך נראית צרה מידי. המטרה המרכזית של תעמולת חמאס, איראן, רוסיה ועוד גורמים (ראו פסקה בנושא בערך ההוא) אינה רק לפגוע ברגשות הישראלים לזרוע קיטוב פוליטי וכו' בישראל, אלה קודם כל לגרום לירידה בתמיכה בישראל ברחבי המדינות המערביות, ולהציג את ארה"ב כגורם שלילי. יש לקמפיין הזה הרבה יותר סיכוי , הוא מניב תוצאות מצויינות מצד ה"משקיעים" בו, והוא בעל מטרה אסטרטגיות - לדוגמה לגרום לבידודה של ישראל בעולם כך שלא תוכל להלחם יותר. ראו  האזרח דרור - שיחה 13:55, 1 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::לכן נחוצים ערכים נפרדים... המידע הכוזב במלחמת חרבות ברזל נועד גם למען מאבק נגד ישראל בעולם וגם ללוחמה פסיכולוגית נגד ישראל אורי9 - שיחה 14:21, 1 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::הערך הזה מזעזע. מלא באי-דיוקים, קביעות נחרצות ללא מקור, מחקר מקורי וטענות חסרות בסיס. אני מתכוון לפתוח הצבעת מחלוקת שמטרתה להעביר אותו לטיוטה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:39, 9 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::תחזקנה ידיך.  איש עיטי - הבה נשיחה 23:40, 9 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  חשיבות / העברה לטיוטה 

message: לדעתי יש להעביר את הערך למרחב טיוטה. יש בו ליקויים רבים: אי-דיוקים, קביעות נחרצות ללא מקור, מחקר מקורי וטענות חסרות בסיס. אם הטיוטה תהיה בשלה לעבור בעתיד למרחב הערכים, אפשר יהיה לבקש זאת בדף ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:36, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: תומך בהעברה לטיוטה (כבר כתבתי זאת לעיל). ערכים מהסוג הזה צריכים להמתין עד לאחר המלחמה ועד שתהא פרספקטיבה מסויימת לפנות אליה.  איש עיטי - הבה נשיחה 23:07, 10 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :תומך בהעברה לטיוטה  דוד55 - שיחה 05:41, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::למה לא להשתמש ב{תבנית:מועמד להעברה לטיוטה}? לפני הנימוקים שהובאו כאן היא נראית מתאימה יותר מתבנית חשיבות. Lostam - שיחה 12:22, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::לא היכרתי. תחליף בבקשה את התבנית, הכוונה שלי אכן הייתה שהערך יועבר לטיוטה. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:56, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::: Lostam - שיחה 13:09, 11 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  דיון העברה לטיוטה 

message: נראה לי שכדאי להשקיע בתיאור העלון שצה״ל מחלק בשם זה. טרול רפאים - שיחה 17:38, 14 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  א-צחיח