שיחה:הכלכלה בשנות אוסלו

message: לא רק שהערך מיותר, הוא מנוסח בצורה מוטה שמתעלמת מאירועים כלכליים משמעותיים שקשורים לנושא והתרחשו בשנות אוסלו ולאחריהן. כמו לדוגמא המיתון הכלכלי שבא בעקבות האינתיפאדה השנייה שיצא לפועל על ידי תשתיות אש"ף בעזה וביו"ש שהוקמו מתוקף הסכמי אוסלו.
בנוסף הערך משייך את השיפור הכלכלי שחל בעקבות העלייה המאסיבית מבריה"מ וצמיחת מגזר ההייטק להסכמי אוסלו, נותן למסחר הכלכלי עם מדינות ערב משקל רב אף על פי שבפועל הוא נשאר שולי עד השנים האחרונות, ומנוסח בצורה מוטה ושאינה מבוססת מציאות, כמו לדוגמא בקטע הזה: "בנוסף, כתוצאה מבלימת התהליך המדיני, שעד אז הוביל אופטימיות בקרב הציבור, שגרמה לעלייה בצריכה ובהשקעות, החל הציבור הישראלי לחסוך בצריכה הפרטית."
לדעתי לערכים מוטים מסוג זה אין מקום בוויקיפדיה וגם אם הערך אינו היה מוטה כנראה שעדיין היה מוטב שימחק. גרסא - שיחה 21:49, 24 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ייתכן שזה המצב שאנחנו עומדים בפניו. נניח והערך לא היה מוטה בצורה כזו או אחרת, האם לערך יש חשיבות כערך נפרד מכלכלת ישראל? כנראה שלא. PRIDE! - שיחה 07:38, 27 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :. נשמע כמו ערך שמתבסס על ניתוח של פרשן לענייני כלכלה. האם כותב הערך יסכים לפתוח ערך נוסף על הצניחה בכלכלה באינתיפאדה השנייה, שלדעת מומחים לא מעטים נגרמה כתוצאה מהסכמי אוסלו?... יאיר דב • שיחה • כ"ו באייר ה'תשפ"ב • 09:50, 27 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :: מהסיבות לעיל יוסף נהוראי - שיחה 15:43, 27 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::: תחילה, הוספתי את הערך על פי קישור שכבר היה קיים בתבנית "היסטוריה כלכלית של מדינת ישראל" כבר 15 שנים (כך שמישהו לפני חשב שיש לכתוב על הנושא ערך). בנושאי היסטוריה כלכלית של מדינת ישראל יש יותר מ-20 מאמרים על תקופות אחרות כולל תקופת מיתון וצמיחה (לדוגמה הגאות הראשונה בכלכלת ישראל ומיתון 1966 בישראל), אך לא על שנות ה-90 (אני גם מתכנן לכתוב מאמר על "גאות ההיי-טק והמשבר" בתקופה זו - על פי הקישור המופיע כבר בתבנית). ערכתי מחדש את הערך כך שיכלול עובדות ונתונים כלכליים (שיעור ההשקעות הזרות, רמת האבטלה, הצמיחה וכו'). דרך אגב יש כבר מאמר על הצניחה בכלכלה בעקבות האינתיפאדה השנייה - חומת מגן כלכלית - שגם צריך להשלים עם רקע היסטורי כפי שצוין לעיל. --Mr.moyal - שיחה 20:37, 27 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::Mr.moyal, כותב הערך יכול לנמק אבל אינו יכול להצדיק חשיבות לבדו, לכן תבנית "בעד חשיבות" אינה במקומה. כמובן שהערך קיבל חשיבות מעורכים אחרים ולכן לא ימחק במחיקה מהירה. Yyy774 - שיחה 20:59, 30 במאי 2022 (IDT)

text: :::: נראה כמו ערך חשוב שהיה בתבנית הכלכלה במשך 15 שנה וחיכה להיווצר.  אקסינו - שיחה 00:43, 28 במאי 2022 (IDT)
. ערך כתוב היטב ומבוסס מקורות. לא הבנתי איך מה שקרה בשנות האלפיים אחרי האינתיפאדה השניה הוא טיעון נגד חשיבות הערך הזה. יש ערכים דומים ב:קטגוריה:ישראל: היסטוריה כלכלית. Kershatz - שיחה 23:55, 27 במאי 2022 (IDT)
אני בעד ערך על השפעת הסכם אוסלו על הכלכלה הישראלית, שייכתב על בסיס מחקרים על הנושא הנ"ל ולא כמחקר מקורי (טוב ככל שיהיה) שמתבסס על קטעי עיתונות מהתקופה ואיסוף עצמאי של נתונים. פוליתיאורי - שיחה 06:46, 28 במאי 2022 (IDT)

text: בעד הצעה זו ונגד הערך במצבו הנוכחי. דוד55 - שיחה 07:30, 28 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : מכח טענות כל קודמייBalberg - שיחה 18:12, 28 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :: לחלוטין! שם הערך מוטה מראש, כאילו אוסלו זה הגורם היחיד שהשפיע על הכלכלה באותן שנים. גם התוכן כתוב בהתאם, ומוטה לחלוטין. א. שראל • שיחה • כ"ח באייר ה'תשפ"ב • 10:05, 29 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::: מינימוקי Mr.moyal ו-Kershatz  חובב המכוניות • דברו איתי! •  11:14, 29 במאי 2022 (IDT)
פוליתיאורי, לא כל המקורות בערך הם קטעי עיתונים מהתקופה, אבל היות שאתה באמת מבין בתחום, אולי תוכל להציע עוד מקורות? Kershatz - שיחה 14:35, 29 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::מחקר מקורי מעניין כשלעצמו, אם מתעלמים מהכשלים בו ומההטייה הברורה שהוא נוקט. אילו היה מוגש כעבודה סמינריונית לתואר ראשון בכלכלה היא הייתה מקבלת אמנם ציון נמוך בגלל הסיקור המוטה, אבל לנו כאנציקלופדיה כבר אין שום רף מינימלי ויכול להיות שהערך המגונה הזה ישרוד כאן. חמויישֶה - שיחה 09:56, 30 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::: יופי של ערך, ולא עונה להגדרה של "מחקר מקורי". ‏La Nave Partirà‏ 19:45, 30 במאי 2022 (IDT)
בעד חשיבות הערך מהנימוקים שצויינו Hila Livne - שיחה 21:56, 30 במאי 2022 (IDT)

text: , הערך מוטה מדי בשביל שתהיה לו חשיבות. אין קשר ממשי בין ההסכם לכלכלה ● קער א וועלט • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"ב • 04:33, 31 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :לא הצלחתי להבין היכן הערך מוטה? במה זה מתבטא? לוגי ; שיחה 12:50, 8 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::לוגי, הערך נראה כמו כתב הגנה להסכמי אוסלו. אמנם אין שלום ואמנם הביטחון הורע ואמנם המילה שלום כבר צורמת לאוזן הישראלית ואף מפלגה שחולמת להקים ממשלה לא מעיזה לדבר על עניין כזה. אבל כלכלית יש תועלת. לא, גם הטיעון הזה צריך הוכחות שאינן ליקוט מוטה של מקורות לא תומכים. Yyy774 - שיחה 18:34, 8 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::וואלה! זה אתר מוטה לטובת השמאל? בערך על גלובס לא כתוב כלום על איזושהי נקיטת צד פוליטית. מה גם שהוא עיתון כלכלי, מקור מתאים ביותר לערך העוסק בכלכלה. לא כל כך ברורה לי הטענה על הטיית הערך ומקורות חלשים... לוגי ; שיחה 21:39, 8 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::על אף שבאופן אישי אני מאמין שאכן היו "דיבידנדים של שלום" בשנות ה-90, אני מסכים (כמו שכתבתי למעלה) שהמקורות פה חלשים. הנקודה היא שלכל היותר הם מראים על קורלציה ולא מבססים את הטענה הסיבתית שהסכם השלום הוא הגורם לפריחה הכלכלית, וברגע שכותבים "הכלכלה בשנות אוסלו" יש בערך טענה סיבתית. איך מבודדים את ההשפעה של הסכם אוסלו מהשפעה של גורמים אחרים (דוגמאות: הסכם עם ירדן, השפעה מתמשכת של תוכנית הייצוב, נפילת בריה"מ, שינוי במדיניות כלכלית ותהליכי ליברליזציה בעולם כולו בעקבות זאת)?  Kershatz, לשאלתך למעלה, לא מצאתי מקורות טובים - אני לא חושב שיש. מה הפתרון? להביא את הדברים שקשורים באופן ברור להסכם (לדוגמה, מיתון החרם הערבי, הסכם כלכלי עם הרשות, השפעה על זמינות של כוח עבודה זול מהגדה) בראש הדברים, ואת הטענה הכללית יותר לגבי השפעת ההסכם על צמיחה או פריחה כלכלית להביא כטענה - לא כעובדה בתקציר - ולכתוב בגוף הערך מי טוען אותה. פוליתיאורי - שיחה 01:16, 9 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: לאור הערתו של פוליתיאורי לעיל, אכן עדיף לשנות את שם הערך ל"השפעת הסכם אוסלו על הכלכלה הישראלית". Kershatz - שיחה 14:33, 29 במאי 2022 (IDT)
replies: text: בעד השינוי, ולו בשל המיקוד לכך שהערך עוסק בכלכלה בישראל. ― מקף︙ණ‏ 14:51, 29 במאי 2022 (IDT)

text: . דג קטן - שיחה 15:13, 29 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :אם יישאר לאחר דיון החשיבות,  PRIDE! - שיחה 15:27, 29 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::  חובב המכוניות • דברו איתי! •  14:10, 30 במאי 2022 (IDT)
הערך חשוב.השם בעייתי Hila Livne - שיחה 21:55, 30 במאי 2022 (IDT)

text: אני בעד שההערך יימחק אבל אם דעת הרוב תהיה שונה אז גם אני   שנוי השם מר נוסטלגיה - שיחה 15:34, 31 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :מצטרף. א. שראל • שיחה • ג' בסיוון ה'תשפ"ב • 16:06, 2 ביוני 2022 (IDT)

text: מעדכן שכרגע יש בעייתיות עם תוכן הערך, שאינו הולם את השם הרצוי לפי הדיון הזה. לכן יש להתאים את התוכן, או לחילופין לבחור בשם שיותאם אליו במצבו הנוכחי (כלכלת ישראל בשנות ה-90, נניח)― מקף︙ණ‏ 10:31, 8 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: : שינוי השם לפי עצתו של Kershatz. אפשר לדעתי גם להסתפק ב"כלכלת ישראל לאחר/בעקבות הסכמי אוסלו". Amikamraz - שיחה 23:29, 8 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: Mr.moyal, האם הערך בעבודה? מתנצל שערכתי, לא שמתי לב שיש גם תבנית בעבודה. Yyy774 - שיחה 21:01, 30 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  תבנית בעבודה