שיחה:להתחיל מחדש (מקלט לבעלי חיים)

message: :. המקלט השיקומי הבולט בישראל לבעלי חיים שעברו התעללות והזנחה. דוג'רית - שיחה 09:27, 16 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :תבנית החשיבות הונחה על ידי הא בהא טליה. La Nave - שיחה ‏ 09:32, 16 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::ולכן? הא בהא טליה - שיחה 09:59, 16 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::לא פתחת דיון. אני פתחתי בשמך, ובאותו זמן דוג'רית פתחה דיון ומחקתי את הדיון שפתחתי. La Nave - שיחה ‏ 10:39, 16 בדצמבר 2022 (IST)

text: :דוג'רית צודקת, זה המקלט השיקומי הבולט בישראל. המקלט השיקומי היחיד אגב, על פי גוגל נראה שהמושג "מקלט שיקומי" משמש רק את "להתחיל מחדש".Eladkarmel - שיחה 18:43, 17 בדצמבר 2022 (IST)

text: לא על כל עמותה צריך להכתב ערך. למרות המטרה הנעלה, לא רואה את הייחודיות של "להתחיל מחדש" על פני 38,419 עמותות הרשומות באתר גיידסטאר. Eladkarmel - שיחה 09:42, 16 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :אני מחכה להבין מה מייחד את העמותה ביחס לעמותות אחרות, רבות, שפועלות בישראל. טענות מגובות בנתונים ומספרים. בנתיים . מגבל - שיחה 10:52, 16 בדצמבר 2022 (IST)

text: . הערך הוא על חווה יחודית והמידע על העמותה רק ברקע. אין לנו הרבה ערכים על חוות, בטח ובטח לא על יחידות במינן. מבחינתי לערך הזה חשיבות כמו לערך על שמורת טבע. עמית - שיחה 12:35, 16 בדצמבר 2022 (IST)

text: . אני לא רואה מדוע עמותה צריכה להיות ייחודית כדי להיות חשובה, אבל מן הסתם, הייחודיות של העמותה הזאת היא בנושא הצלת החמורים בישראל – בעל חיים ששירת את תושבי ארץ ישראל במשך אלפי שנים – והיא עושה זאת לנוכח תופעה שכפי הנראה לא היתה קיימת עד השנים האחרונות, והיא הסחר הבינלאומי של ייצוא חמורים מישראל לעזה, משם למצרים, ומשם לתעשייה הסינית. על חשיבות הפעילות של המקלט בכלל, ועל חשיבות מבצע הצלת חייהם של חמורי ישראל על ידי העברתם למקלט באירופה, מעיד הכיסוי התקשורתי המגוון בכאן 11, ערוץ 12 (ואתר מאקו), גלי צה"ל, "הארץ" ו"ישראל היום". אני מנחש שלא היה כיסוי תקשורתי דומה לשאר 38 אלף העמותות הרשומות. Liadmalone - שיחה 12:41, 16 בדצמבר 2022 (IST)

text: , כמו ליעד. Geagea - שיחה 12:56, 16 בדצמבר 2022 (IST)

text: בעד חשיבות, נראה שמדובר בעמותה עם כיסוי תקשורתי נרחב וחווה רחבת ידיים. בברכה דזרט • שיחה 21:16, 16 בדצמבר 2022 (IST)

text: מהסיבות שציינו קודמיי. בר 👻 שיחה 13:18, 17 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: : עמותה בולטת שהערך מבהיר את חשיבותה,  אקסינו - שיחה 18:32, 18 בדצמבר 2022 (IST)

text: Hila Livne - שיחה 19:03, 18 בדצמבר 2022 (IST)

text: בעקבות דברי דוג'רית, Liadmalone, Geagea ובר החלטתי לעשות בדק בית איך יתכן שאני לא מכיר את החווה לאור הכיסוי התקשורתי המגוון בכאן 11, ערוץ 12 (ואתר מאקו), גלי צה"ל, "הארץ" ו"ישראל היום"

text: להלן הפרסומים של החווה בכלי התקשורת:

text: בישראל היום הייתה כתבה לצורך גיוס תרומות לעמותה בדצמבר 2020

text: בכאן 11 הייתה כתבה של עמרי חיים בינואר 22.

text: בגל"צ לא הייתה כתבה אלא ראיון של שרון כהן, מייסדת ומנהלת עמותת "להתחיל מחדש" ב"יהיה בסדר" גם זה בינואר 2022 כחלק מטיפול בעוולות הקיימות בארץ, כחלק מאייטם רואיין גם עורך דין ודיברו על איך לטפל בעוולה של "צער בעלי חיים".

text: בערוץ 12 הייתה כתבה שנראה כחלק מפרסום הגרלה על רכב אספנות שביצעה העמותה. זאת בתוכנית חיסכון של מנחם הורביץ ו

text: במאקו הייתה כתבה כחלק ממדור "חדשות טובות" (מדור שמפרסם מעשים טובים כמו "להתחיל מחדש" וכן בר מצוות ליתומים ונהג מונית שהחזיר אלפי שקלים שנשכחו במונית)

text: במדור הדעות של הארץ פרסמה אורלי וילנאי כתבה ביוני 2022.

text: לסיכום: אכן עמותה שעובדת יפה, וניתן לראות זאת לפי כמות הקישורים לפייסבוק בערך. העמותה לא שונה ממאות עמותות שמתראיינות ב"יהיה בסדר", במדורי דעות, במדור "חדשות טובות" של מאקו ובאתרים שונים לצרכי פרסום ותרומות. ולכן עם כל הערכתי לפועלה, ויקיפדיה אינה המקום לפרסם עמותה. Eladkarmel - שיחה 18:19, 17 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :איך יתכן שלא שמעת על כוכבה לוי ודרשת שיימחק במחיקה מהירה? החשיבות של כוכבה לוי ברורה מהערך גם למי שלא שמע עליה. החשיבות של "להתחיל מחדש" ברורה גם למי ששמע עליה כאן לראשונה, 600 חמורים זה מספר דמיוני בשביל כל חוות מקלט, לבטח בקנה מידה ישראלי. הטסה של 200 חמורים, שעשרות אנשים בארץ ובחו"ל צריכים לעבוד כדי להוציא אותה לפועל והיא עולה 600,000 שקל, זה פרויקט דמיוני שספק אם היה בעולם. וכל זה לא למטרת רווח, לא למטרה פוליטית, אך ורק למען החמורים. כשהחשיבות  ברורה מאליה, לא צריך לפמפם מאמרים, ולא פמפמתי. הייתה גם כתבה גדולה בערוץ 13 על החווה ועל ההטסה לצרפת, וכתבות בצרפתית ב-The Times of Israel, ב-i24, ובשלל אתרים צרפתים ובלגיים, שהמתעניין יגגל בעצמו. La Nave - שיחה ‏ 21:18, 17 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::את מערבבת בין דיונים ותוקפת לגופו של אדם. אני לא יודע מה הקשר לכוכבה לוי. אני יודע שהעמותה הזו, גם אם הייתה מטפלת ב1,600 חמורים עדיין לא הייתה בעיני ראויה לערך. הייתי תורם לה בשמחה גם בלי קמפיין בוויקיפדיה.Eladkarmel - שיחה 22:45, 17 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::אפשר להוסיף בערך חמור פרק 'חמורים בישראל' ובו התייחסות לעמותה. Yyy774 - שיחה 01:31, 18 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::. לא עולה בדעתי שום סיבה לפקפק בחשיבותו של ערך זה, ולכן לטעמי זהו דיון חשיבות תמוה ביותר. דוד שי - שיחה 10:10, 18 בדצמבר 2022 (IST)

text: בערך יש ניסוחים מוזרים וזה מראה כמו פרוספקט של העמותה, אני מדמיין ערך על מקלט לנשים מוכות בו מצולמות שני נשים וכתוב, "הנשים יוצרות קשר לכל החיים והן התאהבו ממבט ראשון", או "עדנה הגיעה כל כך חלשה וטיפלנו בחום ובמסירות" "התרגשות במרכז לאחר ששני נשים חדשות הגיעו ממתחם אחר, עד שההיררכיה הסתדרה".זה מגוחך. גריי - שיחה 17:22, 18 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :תמונות מעשירות את הערך ואיננו מוחקים תמונות ללא סיבה. אתה מן הסתם מכיר סוסים וחמורים, מכיר פרקטיקות של מקלטים, יודע שחמורים יוצרים חברויות ואכזרי להפריד ביניהם (זאת, אגב, פרקטיקה ידועה וגם המקלט בלה טנייר התנה את המשלוחים בכך שלא יפרידו חברים), אתה יודע שמרימים סוסים עם מלגזה, יודע שיש להרים גם את הראש שלהם, וכל ההסברים מגוחכים בעיניך. לקורא הממוצע, כמוני, שלא עבד מעולם במקלט חמורים וסוסים, הדברים האלה לא ידועים והם חשובים. La Nave - שיחה ‏ 17:59, 18 בדצמבר 2022 (IST)

text: :מסכים, יש בעיות קשות בניסוחים בערך. לא סגנון ויקיפדי בכלל. מגבל - שיחה 11:08, 19 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::לא מסכים, זה חריג מאד, בערך על גן חיות זה כתוב?, תראי לי ערך דומה. גריי - שיחה 14:37, 21 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::@ 147.235.199.15 23:42, 21 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::זו העמותה הכי חשובה בארץ.

text: ::::היא מתנהלת בשקיפות מוחלטת, השכר משולם במשורה למספר עובדים והרוב המוחלט נעשה ע"י מתנדבים.

text: ::::ניתן למצוא פירוט ב"גיידסטאר".

text: ::::בניגוד לעמותות האחרות בארץ העמותה הזו לא רק מחלצת בעלי חיים ומספקת מחסה ומזון אלא גם פותרת את הבעיות מהשורש על מנת לצמצם את המקרים הבאים.

text: ::::העמותה חרטה על דגלה לפתור את בעיית החמורים במדינה ואכן מצליחה בכך בצורה יוצאת דופן להפליא.

text: ::::החמורים מחולצים מחיי התעללות ועבדות ומוטסים לצרפת, שם הם נהנים ממרחבים, מזון, חברת בני אדם וחיי חופש בשטחים מגודרים.

text: ::::דבר נוסף המייחד אותה היא האפשרות ליצור איתם קשר בכל שעות היממה בנוגע לחילוץ והצלה והם ברוב המוחלט של המקרים שולחים מיד פעילים לשטח, בעוד שבעמותות אחרות ניתן ליצור קשר רק עד השעה 17:00 וצריך לתאם מראש חילוץ של בעל חיים, מה שככל הנראה לא יתרום לחילוצו.

text: ::::המצב כיום בארץ הוא שהעמותות הבולטות הן דווקא אלה שזוכות ליחסי ציבור, שמייצגים אותן סלבים ולאו דווקא אלה הפועלות במרץ ומביאות לתוצאות בשטח וללא בזבוז כספים.

text: ::::לסיכום, אני חושבת שזהו ערך חשוב וחשוב שיופיע בויקפדיה. 147.235.199.15 23:44, 21 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::  מנימוקי קודמי אמא של - שיחה 19:31, 25 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title: חשיבות

message: בר, אין צורך עדיין להכניס את התמונות לגלריה, יהיו תמונות נוספות, וכרגע התמונות משתלבות עם הטקסט. הכיתוב שבהן משלים את הערך במידע על עבודת החווה ועל בעלי החיים. אם תרשה לי, אני רוצה לעבוד עוד על הערך. La Nave - שיחה ‏ 14:48, 17 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: אין צורך באישור ממני המשיכי לערוך כאוות נפשך. בר 👻 שיחה 14:57, 17 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :יופי <3. יהיו תמונות נוספות וגלריה יפה (הקושי הוא רק לתפוס את שרון ברגע שאין מקרה חירום ויש לה זמן לטפל באישור לתמונות). La Nave - שיחה ‏ 15:04, 17 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  גלריה 

message: מציע לשנות את השם לעמותת להתחיל מחדש כמו עמותות רבות. כך יהיה אפשר להפריד בין הסרט להתחיל מחדש לבין העמותה.
בכל מקרה אם משאירים כך , בסוגריים "(מקלט לבעלי חיים)" צריך להיות כתוב "(מקלט שיקומי לבעלי חיים)" כפי שהעמותה קוראת לעצמה. Eladkarmel - שיחה 10:21, 18 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: שינוי השם. המוקד בערך הוא על המקלט עצמו. יואב ר. - שיחה 10:25, 18 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: : שם העמותה הוא "להתחיל מחדש", ולכן יש להשתמש בו, ולא להדביק לשם מילה שאינה חלק ממנו. דוד שי - שיחה 10:27, 18 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::, העמותה היא רק מסגרת פינאנסית, הערך הוא על המקלט והשם הנוכחי הוא קצר מספיק. La Nave - שיחה ‏ 11:02, 18 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::Balberg - שיחה 14:12, 18 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::: - הערך עוסק במקלט השיקומי עצמו. דוג'רית - שיחה 06:06, 21 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  שינוי שם 

message: גריי הציג את הדברים היטב. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 20:19, 25 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ממש לא בעד. אקסינו - שיחה 21:26, 25 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :אייל פתח את הדיון לפי הצעתי לאחר שנפתחה הצבעת מחיקה. קראתי עכשיו את הערך. אין ספק שהוא נכתב באהבה רבה לחווה ולבעלי החיים שנמצאים בה. זה גם חסרונו של הערך. הוא כתוב באופן לא אנציקלופדי ולא נייטרלי. אני לא בטוח אם הפתרון הוא העברה לטיוטה במקרה הזה. אולי כדאי להזמין ויקיפדם שיסייעו בעריכה. גילגמש • שיחה 21:48, 25 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::לא ראיתי ערך מומלץ שלא נכתב באהבה ואינו גדוש פרטים אנציקלופדיים. לשם אני שואפת להביא את הערך הזה. La Nave - שיחה ‏ 21:59, 25 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::נדמה לי שיש אנשים שאינם מבינים את המשמעות של העברה לטיוטה. ערך יועבר לטיוטה כאשר יש בו פגמים יסודיים ביותר, כאלה שאינם מאפשרים בשום אופן את השארתו במרחב הערכים. הערך שלפנינו רחוק מאוד ממצב זה, כך שדיון העברה לטיוטה הוא פשוט בזבוז זמן. טוב יעשה מי שהניח את התבנית אם יסיר אותה. דוד שי - שיחה 22:18, 25 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::מצטרף לדעתם של גילגמש ודוד שי. הערך אמנם זקוק לשיפורים, בעיקר בתחום הניטרליות, אך אין בו בעיה מהותית. ייטיב מניח התבנית אם יקדיש את זמנו לשיפורים נקודתיים היכן שהם נזקקים, במקום בנסיון להסיר את הערך כולו ממרחב הערכים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  10:20, 27 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::זו עמותה חשובה. יש רק אחת כמוה בארץ. קראתי קודם שLa Nave רוצה להפוך את הערך לערך מומלץ ולכך דרוש עוד הרבה מידע. כך שכדאי לחכות ולא לעשות כרגע שינויים בערך. לי הערך נראה מעניין, אנציקלופדי וערוך היטב אמא של - שיחה 12:22, 27 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::: אדגשי שכבר נעשו ניסיונות לשיפור הערך אך אלו בוטלו על ידי נאוה בניגוד לכללי גירסה יציבה. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 14:32, 29 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::זה עדיין לא מצדיק תבנית מיותרת, כשבור לכולם שהערך לא יועבר לטיוטה. Eladti - שיחה 14:36, 29 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::: @דוד שי תראה את הטענות פה ולמעלה. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 15:23, 29 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::גם לתבנית "לשכתב" שאייל הניח על הערך לא מצאתי שמץ של הצדקה. אייל, אני ממליץ שתרפה מערך זה, כבר בזבזת די הותר מזמנך ומזמנם של אחרים, אם יש בעיות בערך יטפלו בהן ויקיפדים אחרים. דוד שי - שיחה 15:27, 29 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::: מעניין, איתמראשפר וגילגמש גם חושבים, שיש בעיות בערך.אני מצטט  אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 15:32, 29 בדצמבר 2022 (IST)

text: רק נדמיין לעצמנו "עם שובה ממסע בהודו האישה מנקה את הבית. ההזדווגות מגיעה לאחר חיזור ממושך. בני הזוג נקשרים זה בזה לכל חייהם. (מהערך חסידה).  15:51, 29 בדצמבר 2022 (IST)La Nave - שיחה ‏
replies: text: :אייל, נדמה לי שהציטוט שהבאת עוסק ברובו בבעיות שכבר אינן בערך. טיפלתי בבעיה שנותרה (אף שזה לא היה הכרחי).  דוד שי - שיחה 16:08, 29 בדצמבר 2022 (IST)

text: :דוד אין לי התנגדות שמחקת את "התרגשות במתחם הסוסים המשוקמים כשלעדר צורפו שני סוסים ממתחם אחר", ציינתי את זה כדי להסביר מה ההשתוללות שרואים, אבל אין מספיק הקשר. הסצינה הזאת חוזרת בכל המקלטים ובכל העדרים בכל פעם שמצטרף סוס חדש, והיא קצת קומית. הסוסים כמובן לוקחים אותה ברצינות רבה. La Nave - שיחה ‏ 16:12, 29 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :: רק שלא יהיה אי הבנות, אין לי שום בעיה עם בעלי חיים ואני תומך בפעילות החווה, כמו כן אין בדיון זה שום מניע אישי. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 16:16, 29 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::לפעמים אפשר לטעות ללא מניע אישי. נימוקיך לתבנית השכתוב רק ממחישים את גודל הטעות שלך בהנחת התבניות "העברה לטיוטה" ו"לשכתב", משום שגם לפי הנובע מדבריך, אתה רואה בערך בעיות פעוטות, כאלה שרחוקות מלהצדיק תבנית כבדות אלה. דוד שי - שיחה 16:30, 29 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  העברה לטיוטה 

message: החזרתי כמה פרטים מתוך המשפטים שנמחקו. אני חושב שיש מקום להעביר לגוף הערך (לדעתי זה מקום נכון יותר) את המשפטים הבאים שנמחקו מכיתובי התמונות (לאו דווקא בניסוח המדויק הזה): "חמורים יוצרים חברויות לכל החיים ובמקלט מקפידים לא להפריד ביניהם, חברים עוברים יחד לעדר אחר או למקלט אחר" (משפט אינפורמטיבי על חמורים בכלל, אבל בזיקה ישירה לנושא הערך, ולדעתי עשוי לעניין מאד את הקורא הלא בקיא, כמוני). אפשר להוסיף לקטע על מבצע ההטסה: החמורים מוטסים בבטן המטוס בתוך קרוניות מרווחות, כשבעה חמורים בכל קרונית (ההמשך נראה לי טריוויאלי ומיותר).
שני דברים שאני לא אוהב: הפוסטר של מבצע ההטסה לא מתאים לכאן לדעתי, והאייקונים של הוידאו שנראים כמו גושים שחורים בולטים ללא צורך. די שיופיעו בהערת השוליים, אין צורך שיוצגו גם בטקסט. Liadmalone - שיחה 22:18, 2 בינואר 2023 (IST)
replies: text: בהחלט אין מניעה להרחיב במידע בגוף הערך. אבל הכיתוב שהיה בתמונות הביך את הפלטפורמה עליה אנו משוחחים.. משה כוכבי - שיחה 22:54, 2 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :תודה ליעד, על תיקון השגיאה שהוכנסה בכיתוב הסוס אסיל, ועל עריכותיך האחרות.

text: :תמונות הן מעשירות והן גם מקום למידע אקסטרה, למשל בערך המומלץ פרויקט מנהטן יש תמונה ממפעל Y-12, והכיתוב הוא "עמדות פיקוח ובקרה במפעל Y-12. הנשים המפעילות כונו "בנות הקלוטרון", תפוקתן הייתה גבוהה, והן כלל לא ידעו מה החומר המיוצר ולמה ישמש". זה מידע מעניין שאינו מופיע בגוף הערך. וגם התמונה שמתחתיו "מפעל K-25 להעשרת אורניום בדיפוזיה גזית באוק רידג'. השטח הבנוי הוא 800 × 300 מטר." המידע על השטח לא מופיע בערך, אבל הוא מעניין כי יחד עם התמונה הוא נותן זווית מוחשית. בערך המומלץ חגורת המנינגיטיס האפריקנית יש תמונה עם ילד חולה וכתוב מה עלה בגורלו (סליחה), זה סיפור על ילד אחד ואין מקום למידע הזה בגוף הערך, אבל יש לו ערך מוסף (שוב סליחה, פשוט דגמתי באקראי שני ערכים מומלצים).

text: :זה באופן כללי על מקומן של תמונות בערך, אני חולקת על הגישה שאין להכניס מידע אקסטרה בכיתוב, דעתי היא הפוכה בגלל נסיוני האישי כקוראת, פכי המידע האלה בצירוף לתמונה הם מה שהקורא יזכור וייקח איתו. אם המידע מאד ארוך אפשר להכניס תבנית see more, יש לנו כזאת?

text: :לגבי התמונות בערך זה, לדוגמה תמונה ראשונה, תמונת האתונות החברות:

text: :זו אינה תמונה גנרית והכיתוב "חמורים בחווה" (לפני שערכת) הוא מטעה כי חמורים לא נצמדים כל הזמן זה לזה, להפך, אבל חמורים חברים לפעמים כן (ודווקא בזמני מצוקה, אבל בתמונה זו לא מצוקה). גם בעיניי המידע על חברויות של חמורים הוא מעניין אנשים שהנושא באופן כללי מעניין אותם (כמו הכיתוב על בנות הקלוטרון), והמידע שמקלטים לא מפרידים חברים הוא מעניין וקשור להטסה לצרפת. לא מצאתי מקום למידע בגוף הערך, אולי כעצתך אצור פרק על ההטסה עצמה, כרגע עדיין אין ולא בטוח שזה פרט שמתאים לגוף הערך. La Nave - שיחה ‏ 05:10, 3 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  כיתובי התמונות 

message: בעריכה זו הושמט מהערך מידע משמעותי על מבנה החווה, ואני לא רואה כל הצדקה להשמטה זו. ההנמקה להשמטה "שמעת פעם על דיר שאין בו חלוקה כזו? על כל חוה יש בויקיפדיה כזה פירוט? זו סתם מריחה לשם מריחה." תמוהה בעיניי. לי לא ידוע על מבנה של דיר, והמידע הזה הועיל לי מאוד. אני משער שזה מצבם של קוראים רבים. דוד שי - שיחה 13:06, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: תומך בהחזרת המידע. לא כולנו גדלנו ליד דיר, ולכן גם לא שמעתי עד עתה על חלוקה כלשהי של דיר, ומשום כך המידע הזה תורם להבנתי את צרכי החווה של המקלט. מציון קיומו של "מבנה לחתולים שהוא גם פנסיון בתשלום" משתמעת הכנסה כלשהי שמסייעת לאחזקה. עם זאת, הצבת בקשת המקור למשפט האחרון היא לגיטימית. Liadmalone - שיחה 13:19, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :מקלט אינו דומה לדיר לבשר או חלב ולא לרפת. ראשית בתעשיית בעלי החיים אין מקום לבעלי חיים נכים או חולים, הם פסולת והם נזרקים, בחווה זה הפוך, וכמתואר, חלק גדול מהשטח, מהמשאבים ומהצוות מיועדים לטיפול בחמורים וסוסים חולים או נכים או קשישים. שנית בתעשייה הנקבות מורבעות בכפייה, בדיוק ההפך ממקלט, והיילודים נלקחים מהן משום שחלבן מיועד לשיווק, במקלטים אין דבר כזה, האימהות תמיד נשארות עם הצאצאים, קודם במתחם "בית היולדות", אחר כך במתחם העיירים הצעירים, ואחר כך בעדר, אימהות וצאצאים נשארים קרובים. בתעשייה היילודים הזכרים נשלחים מיד לשחיטה כגדיים או טלאים, או נשלחים לפיטום, למותר לציין שזה לא קורה במקלטים. בדירים ורפתות לבשר הנקבות מופרדות מהזכרים למתחמים שונים או דירים או רפתות אחרות, הנקבות לרבייה או חליבה, והזכרים לפיטום ושחיטה; במקלטים המתחמים הם אחרים, החמורים והסוסים חיים יחד זכרים ונקבות, ומופרדים לחלקות שונות רק אם הם לא מסתדרים זה עם זה, בלי קשר למינם. La Nave - שיחה ‏ 13:46, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::בעד החזרת המידע. לא מובנת לי המתקפה של עורך בודד על הערך, הכוללת מחיקות נרחבות בנימוקים תמוהים לחלוטין ("הנדסת תודעה"?!), עם חזרה על מחיקות שהובעה להן התנגדות, ומבלי שהוא טורח להשתתף בדיון ולנמק את פעולותיו באופן מושכל. אני תקווה שלא מדובר כאן באיזו ונדטה אישית, ושלא נצטרך לבקש הגנה על הערך מפניו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  14:17, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::בעד הכללת המידע. Kershatz - שיחה 17:22, 12 בינואר 2023 (IST)

text: ::: איתמר. מה זה "מבלי שהוא טורח להשתתף"? הדיון הזה בן שעות ספורות. האם לדעתך אני צריך לשבת על ויקיפדיה 24/7?אני נימקתי את עצמי באופן מושכל מספיק בתקצירי העריכה, וכמובן לא אפשרי להאשים אותי בחזרה על עריכה שהובעה לה התנגדות כיווןשהערך חדש ואפשר להתנגד לחלקים בו, מה שאומר שדווקא מי ששחזר אותי הוא זה שחזר על עריכה שהובעה לה התנגדות. בניגוד לגרסה היציבה. למעשה, בעקבות כך שעכשיו לה נאווה הסבירה יפה, אני מקבל את ההסבר ומושך את ההתנגדות שלי. רק חבל שזה לא מה שהיא עשתה מלכתחילה אלא בחרה להיכנס למלחמת עריכה (איזה מספר כבר?). יושב אוהל • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"ג 21:05, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::ההסבר באמת מענין. אולי כדאי להדגיש את ההבדלים האלה בגוף הערך. Liadmalone - שיחה 21:46, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::ליעד, האמנם צריך להסביר לקוראים שהמתקנים האלה הפוכים במהותם? קשה לי להאמין שצריך הסבר, הרי אלה לא ההבדלים היחידים, מקלטים הם לא עסקיים והמטרה שלהם היא כמה שיותר מקום לבעלי החיים בכמה שיותר השקעה שלא תוחזר. בתעשייה המטרה היא להכניס כמה שיותר בעלי חיים בכמה שפחות מקום עם כמה שפחות השקעה, בדיוק בכמות שבה הססטיסטיקה של הפחת, כלומר חולי ומוות לא מתוכנן, היא עדיין משתלמת יותר משיפור התנאים. אם זה לא ברור מאליו אז נראה לי שהערך הזה הוא לא המקום וצריך ערך על תעשיית המזון מהחי. La Nave - שיחה ‏ 03:32, 13 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  מבנה החווה