שיחה:פרוגרסיביות

message: שלום MathKnight, מה ההבדל בין מונח זה למונח פרוגרסיביזם? ממה שהספקת לכתוב נראה שמדובר באידאולוגיה נפוצה ומשפיעה מאוד, האם נכתב ערך עליה גם בשפות אחרות? אם אכן מדובר במונח נפרד מהמונח "פרוגרסיביזם", איך מבדילים בין המונחים באנגלית? פעמי-עליון - שיחה 11:22, 4 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: מצטרף לשאלה. בנוסף - יש פער גדול בין ההכרזה שעולה מן הערך (אידאולוגיית גג של כל השמאל .. בעולם? בארה"ב? במערב?) לבין מעט מקורות בנושא והעדר ערך באנגלית או בשפות אחרות) האזרח דרור - שיחה 11:26, 4 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :צודק. המינימום הוא להביא מחקרים העוסקים בנושא; בניגוד לישראל, בעולם צצים מחקרים אקדמיים על אידאולוגיות חדשות די מהר, כך שאם אכן קיימת אידאולוגיה כזאת, לא יהיה קשה למצוא לנושא מקורות איכותיים. פעמי-עליון - שיחה 11:36, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

text: הערך פרוגרסיביזם מדבר ברובו על פילוסופיה ואידאולוגיה פוליטית מתחילת ואמצע המאה ה-20 ושם נעצר (למעט פסקה אחת שהועתקה ברובה מהערך הזה, על השימוש במונח בשיח הפוליטי של השנים האחרונות). הערך הזה עוסק באידאולוגיה פוליטית של המאה ה-21 שאפשר לתארה כשילוב בין פרוגרסיביזם לנאו-מרקסיזם (דבר שלא היה בפרוגרסיביזם המקורי). כאשר קורא נתקל בדיווח ש"ה-Squad הם פרוגרסיבים" הערך הזה עונה על השאלה למה הכוונה, בעוד שהערך המקורי לא ונותן לו מידע שרובו לא רלוונטי לגבי הסקווד. אם יש לכם קישורים למחקרים אקדמיים בנושא, אנא הוסיפו בדף השיחה או בקישורים חיצוניים (זו תופעה שגדלה מאוד בעיקר בעשור האחרון, אז אני בספק אם יהיו מחקרים אובייקטיביים עליה). כמובן שהערך דורש הרחבה, אבל כרגע הוא עונה על השאלה למה מתכוונים היום שאומרים "פרוגרסיבים". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:10, 4 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :אוקיי, גם המונח "יהודי" מהמאה ה־5 לפנה"ס לא דומה מאוד למונח "יהודי" מהמאה ה־21, ובכל זאת לא הפרדנו אותם לערך "יהודיזם" ולערך "יהדות". אני גם לגמרי מסכים שהתוכן הנוכחי בערך פרוגרסיביזם לא עוזר לקורא להבין למה מתכוונים כשאומרים על קבוצות אמריקאיות כיום "פרוגרסיבים". עם זאת – למה ליצור ערך חדש עם מונח זהה למונח פרוגרסיביזם, במקום להרחיב את הערך הקיים? האם יש במחקר (או אפילו בשיח הציבורי) הפרעה בין המונחים "פרוגרסיביות" ל"פרוגרסיביזם"? האם יש לכך מקבילה בשפה אחרת?

text: :לגבי המחקר – כאמור, בניגוד לישראל, בעולם יוצאים מחקרים טובים על תופעות כאלה די מהר, אבל לפני שמתחילים לחפש על התופעה מחקרים צריך קודם לדייק את המונח. פעמי-עליון - שיחה 13:16, 4 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :: במחשבה שנייה, אני לא מתנגד שהערך הזה יאוחד עם פרוגרסיביזם ויהיה פרק בתוכו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:52, 4 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::מעולה!

text: :::נראה לי שאם התורם היחיד לערך (החדש יחסית) ועוד שניים־שלושה עורכים בעד המיזוג אפשר לוותר על הצבת התבנית והדיון, על אחת כמה וכמה כשברור שמדובר באותו מונח (גם אם המשמעות השתנתה בחלוף השנים). מקווה שאני לא טועה בכללים. אתן לך כיוצר התוכן להעביר, לא ראוי שאקבל עליו קרדיט בהיטוריית הגרסאות :) פעמי-עליון - שיחה 14:44, 4 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  מונח חדש? 

message: למילה "פרוגרסיביות" יש משמעויות נוספות, חשובות לא פחות, למשל תכונתו של מס פרוגרסיבי. לכן יש להעביר ערך זה לשם פרוגרסיביות (אידאולוגיה), ואת פרוגרסיביות להפוך לדף פירושונים. דוד שי - שיחה 11:27, 4 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: דוד, מה הטעם בכך אם אין הבדל בין "פרוגרסיביות (אידאולוגיה)" לערך הקיים פרוגרסיביזם? נראה לי שצריך פה מיזוג (או יותר נכון, ריקון הדף הזה והפיכתו להפניה, או לפירושונים אם תרצה) ולא שינוי שם קוסמטי. פעמי-עליון - שיחה 11:35, 4 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :אם יוחלט שהערך מיותר, על אחת כמה וכמה יש להפוך את פרוגרסיביות לדף פירושונים. הצעתי לעיל רלוונטית גם אם מסיבה כלשהי יוחלט להשאיר את הערך. דוד שי - שיחה 12:07, 4 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  שם הערך