שיחת קטגוריה:ישיבות היסטוריות באירופה

message: שחזרתי את הקטגוריה כי עלו טענות שהסרת הערכים ממנה בוצעה ללא הסכמה. יש להחזיר את הערכים ולדון כמו שצריך.
הבקשה הבאה הוסרה ללא מתן נימוק ענייני כלשהוא מצד מפעילים על קבלת החלטה. מפעילים ביצעו את מחיקות הדפים ומפעילים יעמדו מאחורי הפעולות שלהם בצורה מנומקת ולא ינקו את דף המשימות תוך התעלמות. להלן הפנייה ועדיין ממתינים להתייחסות הולמת. מי-נהר - שיחה 02:01, 11 באוגוסט 2018 (IDT) 
* אבקש לשחזר בהקדם את הקטגוריות הבאות שנמחקו ברשלנות חמורה ובניגוד להליכים תקינים. 
replies: text: :קטגוריה:ישיבות היסטוריות באירופה ו:קטגוריה:ישיבות היסטוריות בארץ ישראל.

text: המפעיל שמחק עשה זאת בטענה שכך הוחלט בהצבעה על קטגורית על.

text: יש להדגיש שבניגוד לכללים ולמרות שהותרע על כך מראש, לא הוצגו בהצבעה הנידונה ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:ישיבות היסטוריות הקטגוריות הללו כעומדות להצבעה!!! לא בראש הדף וחמור מכך לא הוצבו בהן תבניות הבהרת חשיבות מקדימות עם הפניה לדיון הראשי. ולפיכך המשמעות של מחיקתם לא נידונה ולא הוצבעה כדבעי.

text: כשם שלא הוצגו קטגוריות דומות באותה מידה בהן :קטגוריה:מוסדות לימוד ומחקר היסטוריים ! וכך גם לא נמחקו.

text: חמור מכך הוא שלא מדובר בקטגוריות שהנן רק קטגוריות בת של הקודמת, מאחר והן משלבות מתודות קיטלוגיות נוספות מה שאינו מעמיד אותם בהתאמה חד ערכית לנמחקת!!!

text: בנוסף לכך שהן היו מקוטלגות בציר קטלוגי נוסף לא טרחו המוחקים להעביר את הערכים ממנה לקטגוריות שלפניהן לשם הנגשה ויכולת סידור הולם מחדש.

text: עוד יודגש שהסקת המסקנות מכל מחיקה באשר היא שאינה מחיקה מהותנית היא לכשלעצמה רשלנות! מאחר ולמחיקות ישנן שלל סיבות כגון אי התאמה בין ההגדרה בפתיח לבין השם תוך אי הגעת הסכמה לפתרון על הפער ביינהם כפי שהיה במקרה זה. ראו הדיונים.

text: או דילוג של פותחי הצבעה על שלבים שיתופיים מתבקשים כגון דיון על שינוי שם איחוד או הגדרות מוסכמות. לעיתים מחיקה היא דרך להסיר דף פגום בכדי לכותבו חדש כפי שהובע בלא מעט דיוני מחיקה לאחרונה וכפי שהתברר כלקונה.

text: לא יתכן שע"פ הצבעה בוסרית חסרת עניין של הקהילה ילכו בצורה עיוורת אחרי איזה כלל אמורפי שהוצג בחוסר הסכמה במזנון לאחרונה אודות מצב שאינו זהה למקרה הנידון כלל כנ"ל.

text: לכן אבקש לשחזר לאלתר את הקטגוריות שעליהן לא היה אף דיון ולהחזיר את הערכים אליהם. ולהתמודד בצורה עניינית אתם, בצורה המכבדת את הקהילה ואת שיקולי הדעת הנבדלים.

text: דוגמא לבעייתיות המובנית הזו כלדהלן: הסרת ה:קטגוריה:ישיבות היסטוריות בארץ ישראל, העלימה מה:קטגוריה:ישיבות לפי אזור גאוגרפי את כל הישיבות שהיו בארץ ישראל לפני הקמת מדינת ישראל ונותרו רק אלו שלאחר הקמת מדינת ישראל בציר המקום.

text: וכך גם הצגתם של אלו על הציר הזמן באופן מובחן.

text: לקחו קטגוריה טובה שחסכה כפל קטגוריות לכל ציר בהיותה משולבת ובמקום לדון על שינוי שם מקובל אם בכלל, השמידו את הקטלוגים בשני מערכות צירים.

text: וכך גם בשנייה. מי-נהר - שיחה 01:32, 20 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :מתייג לכאן גם את משתמש:יונה בנדלאק מי-נהר - שיחה 01:34, 20 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::אני סבור שהקטגוריות נמחקו בצדק לאחר שהקטגוריה הראשית נמחקה בהצבעה, הנימוקים נגדן הן בדיוק אותם נימוקים ולא לעניין לתייג דווקא מפעיל שהתנגד בזמנו למחיקה. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תשע"ח • 16:56, 20 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::כאן לא מתקיימת הצבעה. מקובל לתייג מקרב מי שהיו מעורבים בדיון/תהליך. התיוג לא נעשה מפני שהינו מפעיל אלא מפני שנימוקו המפורט מתכתב במישרין עם תורף הדברים דלעיל. אתה רשאי לתייג גם כן. מי-נהר - שיחה 14:40, 22 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::אם קט' העל נמחקת הגיוני למחוק גם את הקט' המשנה. הרי אין טעם לערוך עשרות הצבעות שונות על אותו הדבר. גילגמש • שיחה 08:29, 27 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::גילגמש אני לא מאמין שהיית מאפשר הצבעה שבה לא מציינים את הקטגוריות הנידונות ושמוחקים באופן שרירותי מי מהן ומי לא, ללא ציון ופרסום הליך הבהרת חשיבות מוקדם לכולן יחד כנדרש. ובפרט כאשר יחיד מחליט אחר כך, ללא קשר להצבעה ולתוכן הנידון מי היא קט' בת ומי לא בצורה רשלנית ושרירותית תוך פגיעה במארג קטגורי אחר. בשום מקום לא נטען שצריך לערוך הצבעות שונות למקרים זהים. זה בכלל לא הנושא. כנראה שהפעם לא כל כך קראת ובדקת. אנא אל נא תתן לדמיון האסוציאטיבי להטעותך.מי-נהר - שיחה 16:56, 28 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::::איני מתכוון להביע את דעתי על מחיקת קטגוריות המשנה. אני רק לא מבין משהו. בדיון המחיקה עלה שאין בעיה ליצור קטגוריות דומות עם שם מתאים יותר (כי אלו לא יהיו אותן קטגוריות אלא קטגוריות נכונות), אז אולי שמישהו ירים את הכפפה יצור את אותן הקטגוריות וישים סוף לסיפור הזה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:52, 30 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::ליונה ב. איננו מדברים על הקטגוריה שעליה הייתה הצבעה אלא על קטגוריות שחלקן נמחקו וערכים שבהם ושיש להן תפקיד משלהם. הקט' שנמחקה הייתה קטגוריה שהגדרתה בפתיח הייתה שונה בעייתית ומיוחדת לה ולא עליה הדיון. עוד יומיים ימחקו את הקטגוריות הדומות ששכחו למחוק כגון :קטגוריה:מוסדות לימוד ומחקר היסטוריים ותשלחו אותנו לחפש את מה שנמחק ולהקים קטגוריה זהה בשם שונה ? יש כאן כל הזמן זליגה חמורה של עיוות החלטות קהילה ותקנות. העובדה שקטגוריה מקוטלגת תחת קטגוריה אחרת אינה הופכת אותה לקטגוריית משנה בלבד שלה! לא פרסמו בהן הליך הבהרת חשיבות ולא הכריזו למשתתפי ההצבעה שיש עליהן הצבעה. דמיון סמנטי אסוציאטיבי גם אם בחלקו הוא תואם אינו די בכדי להשית גזירה על כל קטגוריה בצורה שרירותית. יתר על כן אין לפתוח קטגוריות בעלות אותם ערכים בשם שונה כי זו עקיפה של החלטת קהילה במחיקה! לכשהייתה כזו. אבל אם כל מה שיש היא בעיה טכנית דנים בהן במידת הצורך על שינוי שם וכד' אלא אם כן כאמור!!!!!!! דנו עליהן בדיון והצבעת מחיקה כוללים בצורה מפורשת מההתחלה משלב פרסום הבהרת חשיבות בכל אחת מהן כמקובל! אי שחזור הקט' שנמחקו סתם כך, פירושה הכרה בהחלטה (שלא הייתה) על מחיקתם. וגרוע מכך תקדים לניהול שגוי של הפרקטיקה הזו בעתיד. מי-נהר - שיחה 22:37, 30 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::היה צריך לכלול את כל תתי הקט' בראש הצבעת המחיקה. אולי צריך להוסיף משפט בהנחיות בדף ההצבעה בנוגע לקטגוריות. אופק כחול - ביבר הזכוכית 14:15, 4 באוגוסט 2018 (IDT)

text: - הדיון הזה, שנפתח לפני שלושה שבועות - לא הולך להישאר כאן לנצח. תמצא פתרון אחר אם אתה רואה שאף אחד לא טורח להגיב. דיון חשיבות בקטגוריות המדוברות הוא גם דרך. • צִבְיָה • שיחה • ב' באלול ה'תשע"ח 13:15, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :צִבְיָה אל נא תפני אלי את הכדור! ואל נא תשלחונו לדיונים מול הקיר. מפעילים ביצעו פעולה קיצונית של מחיקה גורפת תוך רשלנות בעיון בסיסי של הפעולות שהם ביצעו ועוד כשנכתב במפורש בראש הדיון ההצבעה שהם לא טרחו לקרוא! שאסור להם לעשות כן. המפעילים יקחו אחריות על הנושא במתן מענה הולם. אפשר להתחיל בלבקש מהמפעיל שביצע את הפעולות הללו להגיב. אתם רוצים לשבת ולא לעשות, אז תחזירו את המצב לקדמותו ואז תשלחו את מי שרוצים לפתוח דיונים, על כל המשתמע מכך מבחינת סדר התהליכים ומשקלם ההחלטתי. אתם רוצים לנקות שולחן? תתמודדו כמו מפעילים! תגיבו בצורה עניינית. זו לא משימה מסובכת. דף ההצבעה הוא דף קצר! לא צריך להבין בנושא! זו שאלה ניהולית במקום שלעורכים אין רשות להיכנס למלחמות עריכה או זלזול בפעולת מפעיל. וכאן יש כשל! אנא טפלו בכך. מי-נהר - שיחה 01:42, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::אנשים הביעו דעה שונה משלך, משמע דעתך לא בקונצנזוס והיא שנויה במחלוקת. המוציא מחברו עליו הראיה, לכן האחריות היא בהחלט עליך. מה גם שאתה סתם הולך ראש בקיר לאור חוסר ההיענות בדיון כאן. תפתח הצבעת חשיבות או מחיקה. אמחוק את הדיון כאן בהמשך. • צִבְיָה • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ח 14:18, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
לצִבְיָה מה שכתבת אינו נכון. אף אחד לא הביע דעה שונה מלבד נרו יאיר שהוא זה שביקש את המחיקה מההתחלה. גילגמש לא הביע דעה כי הוא סתם זרק אמירה כללית. ויונה בן דלק הבהיר שהוא לא מביע דעה. ולמען השם על איזה הצבעת מחיקה או חשיבות את מדברת ? איך זה נוגע לכאן ? עוד מעט תציעי לפתוח הבהרת חשיבות לדף הצבעת מחיקה. איפה זה ואיפה מה שנכתב למעלה. זו תעודת עניות לכל אחד ואחד מהמפעילים שהם לא לוקחים פניה ומטפלים בה תהא הבנתם אשר תהא. ואם מפעיל לא מעורה ולא בוחר להתערות הוא עדיין יכול לפנות לעמיתו המפעיל שביצע את הפעולות ולבקש ממנו הבהרות ונימוק. ובאשר להיגד שציטטת לשוא "המוציא על חברו..." זה כבר ממש חוצפה בבחינת הרצחתם וגם ירשתם. האם אני צריך להסביר כאן כמה שהשימוש שעשית בהיגד הזה הוא עיוות וסילוף תמונת המצב והקשרו של המינוח? העיקר לנופף בסיסמאות. אני לא נושא בעונש הזה יותר מכם , אתם רוצים לקבוע תקדימים מתוך רשלנות וחוסר הבנת המשמעות של מה שעשיתם תוך פעולות לא הגונות ולא אחראיות מבחינה מיזמית זה הבחירה שלכם. לפחות תעמדו מאחוריה. 
ועכשיו אכתוב בצורה ברורה לגבי מה שטענת "אנשים הביעו דעה שונה משלך" זו הסטה של הנושא. אנו לא עוסקים בדעה שלי! אנו עוסקים בשאלה אחת והיא מה המשמעות של הצבעת מחיקה קהילתית שכתובה שחור על גבי לבן! ומה שבדית על מה שאנשים הביעו כביכול הוא שקר. כי אף אחד לא התייחס לכך מלבד אדם אחד. כי אף אחד לא הצביע על כך כי זה לא היה תחת הגדרת ההצבעה או דיוני חשיבות!!! מה שאתם עושים הוא לאחוז את החבל מכל קצוותיו ובלבד שלא להתמודד. יש כללים במיזם אתם אחראים לאכוף אותם. אני דורש שיקום מי יקום מהמפעלים ויאמר על אף שלא דנו על כך בהצבעה במפורש! ועל אף שלא פרסמו במה שמחקו הליכי הבהרת חשיבות ועל אף שמחקו בצורה סלקטיבית דברים שהם זהים מי כן ומי לא ועל אף שמחקו קט' שאינן קט' משנה מובהקות, שכך היה צריך לעשות לפי הכללים! או את המתבקש... מי-נהר - שיחה 23:56, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

text: מי נהר, במעבר שוב על הדברים אני רואה שאני מחקתי את :קטגוריה:ישיבות היסטוריות בארץ ישראל עם הסבר: "קטגוריה ריקה". איני יודע מי רוקן את הקטגוריה ואיני בודק בכל קטגוריה ריקה שמחיקת מבוקשת כאן, מי רוקן אותה או מדוע. אני סומך על המשתמשים שהם יודעים מה הם עושים. אם בכל זאת אתה סבור שיש להחזיר אותה, ואתה גם תפעל להחזרת הערכים אליה על פי מה שמקובל על כולם, אשחזר.

text: בקשר ל:קטגוריה:ישיבות היסטוריות באירופה, אני רואה שגם היא רוקנה מערכים ואז מישהו ביקש את מחיקתה. כך שגם שם הבדיקה שלך צריכה להיות מי רוקן ומדוע ואין טעם לפנות למפעילים שמחקו קטגוריה ריקה. בריאן - שיחה 09:20, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :למשתמש:בריאן אני מודה לך מאד על התייחסותך.

text: :מדבריך משמע שאנו מחזירים את המצב לקדמותו אודות הקט' הנ"ל שנמחקו ושאם מישהו סובר שיש למחוק מי מהן עליו לפתוח בהם דיון בצורה מסודרת. ברם גם סייגת את דבריך וכתבת "על פי מה שמקובל על כולם". זה מהות הבעיה. הסכמה בודקים באמצעות דיון (שלא התקיים) ובאמצעות הצבעה קהילתית, שהתקיימה רק אודות קטגוריה מאד ספציפית. ואדם יחיד על דעת עצמו בניגוד לכל הכללים כפי שנאמר לו במפורש מחק מקטגוריות אחרות והביא אתכם להשלים המחיקה שלהן ללא אישור של הליכים מסודרים. וכעת תאמרו שאם הוא לא מסכים אז זה לא על דעת כולם ?

text: :להלן הפרטים:

text: :על :קטגוריה:ישיבות היסטוריות בארץ ישראל כתוב לנו ביומן שנמחקה כדבריך על ידך, וזה לאחר בקשתו של נרו יאיר ב-וק:במ בגרסה זו בקשתו נומקה כי רוקנה בהצבעת מחיקה.

text: :על :קטגוריה:ישיבות היסטוריות באירופה כתוב לנו ביומן שנמחקה שלושה ימים קודם לכן ע"י משתמש:Hayden Von Feldheim, וזה לאחר בקשתו של נרו יאיר ב-וק:במ בגרסה זו בטענה "הקטגוריה רוקנה בעקבות הצבעת המחיקה של קטגוריית העל" טענה זו הייתה הטעיה של המפעיל. ונכתבה בחטף אף ללא תיוג של מישהו בהם שלי לאחר שכתבתי לו בראש דיון ההצבעה  שהוא לא רשאי לעשות כן על סמך ההצבעה במתכונתה. ואף אחד לא הביע תמיכה בפעולתו זו. (לא שתמיכה הייתה מספקת לעבירה על נהלים) אבל גם זה לא היה. ולצערי הוא בשקט עשה מה שעשה ובכלל זה הורה לכם הוראות כאן בצורה מטעה.

text: :על אף שאני לא אמור לנקות את הקלקול אני אקבל עלי לעשות זאת כדבריך לאחר שהקט' הנ"ל ישוחזרו לשימוש.

text: :שוב מודה לך על התייחסותך העניינית. מי-נהר - שיחה 22:29, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title:  יצירה

message: חבל שמי נהר גורר את הקהילה להצבעה נוספת, ועל הדרך מתייחס בתוקפנות למי שחולק עליו. מי נהר, חייך אינם תלויים בקטגוריות המיותרות האלה, אני באמת חושב שתוכל למצוא נושאים מוצלחים יותר להתכתש עליהם. נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 16:05, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: אם אתה באמת ובתמים לא רוצה לגרור את הקהילה אז במקום למחוק כל מה שזז הצע פתרונות עניינים למטרות שהקטגוריות משמשות ובמקום לנעול את התהליכים השיתופיים ב מחיקה , נהל דיון מסודר על שינוי שם קטגוריות בהתאמה ובהסכמה וכד'.

text: כמו כן אין דעתי נוחה מכך שמה שנכתב בוק:במ הועבר לכאן מאחר ואופי התוכן שם נכתב על דעת שהוא נמחק מדפי השיחה.

text: (הסרת קטע). עם זאת עד שלא תוצג הקטגוריה בצורתה המקורית קרי עם הערכים שהיו בה אין זה הוגן ואין זה תקני להציב עליה תבנית חשיבות. בשלב זה היא כלל לא משוייכת למרחב הערכים, מסיבות אלו אני מבטל את תבנית החשיבות עד שיוחזרו ויוצגו הערכים שהיו בה אליה, אז ניתן יהיה לדון עליה כל דיון שתבחרו. מי-נהר - שיחה 18:59, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: : את העניין של החלופות כבר מיצינו. לי אין, אם תרצה אתה יכול לפתוח חדשות. ההתנגדות שלי היא לעצם קיומה של קטגוריה כזאת, לא משנה מה תכניס לתוכה, וזאת לאור ההצבעה הקודמת שכבר נערכה. אינך יכול לבטל את תבנית החשיבות, ואני מקווה שלא תיכנס למלחמות עריכה על כך. נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 20:15, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::לנרו יאיר, סליחה אבל זה לא נכון. אסור לפתוח קטגוריה זהה (בקבוצת ערכיה) לתפקיד זהה לאחר הצבעת מחיקה. זו עקיפה של הקהילה.

text: ::אין לקשור דיון במקום אחר על מקרה אחר לכאן! שם הדיון גם היה על דברים שונים

text: ::לא מיצו שום דבר, כלל לא התחילו, לא ניהלו אפילו פעם אחת הליך שינוי שם! וזה שאתה מראש לא רצית את הקטגוריות אינו די בכך. אתה אינך יחידי כאן. וגם אתה מודה כמו שאחרים התבטאו שיש מקום לקטגוריה שכזו מבחינה מהותית. קהילה שיתופית מעלה בעיה, מציגה הצעות ומקבלת החלטה על הטוב ביותר. אף על פי שהשמות תקניים ושימושיים הוצע ומוצע לך לכל אורך הדרך שנעשה שינוי הולם בהם.

text: ::אין זה הגון להציב תבנית חשיבות על דף ריק! מה שלא מאפשר לקהילה לשפוט את הקטגוריה! ובפרט שמצבה היה שונה לפני!

text: ::המפעיל ששחזר אותה כתב לך בהאי לישנא בראש הדף כך: "יש להחזיר את הערכים ולדון כמו שצריך." דומני שאתה הוא זה שהסירם. וכל עוד לא מוצגת הקטגוריה כפי שהייתה לפני מחיקתה שלא כדין בגינך, זה לא בסדר ואין זה משנה מה עמדתך האישית אלא מה תיהיה עמדתם של הקהילה לפי מה שיוכלו לשפוט בצורה הוגנת. רק לאחר מכן אתה רשאי לפעול על פי עמדתך האישית.

text: ::אתה מכריח אותי לעסוק בכך כעת כשאיני יכול בשעה שמדובר כרגע בשני דפים רקים שלא מקושרים למרחב הערכים.

text: ::אני לא מתכוון להיכנס למלחמת עריכה כי חבל לי על הזמן של להתדיין על הדבר השולי. מי-נהר - שיחה 22:06, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::כמי שפתח את ההצבעה ההיא, שעברה ברוב, אני אומר לך שמדובר בדיוק באותה בעיה, השימוש במושג "היסטוריות" ביחס לישיבות. אני לא אומר כלום (לפחות בינתיים) על קטגוריות עם שמות אחרים, אני מדבר רק על קטגוריות שעוסקות בישיבות "היסטוריות", מושג סובייקטיבי שמשמעותו לגמרי לא ברורה. הקהילה כבר שפטה את הקטגוריה הראשית והדברים נכונים באותה מידה לגבי כל קטגוריות המשנה, ולא משנה כלל מה יהיה או לא יהיה בתוכן. לקח למפעילים שבועות לשחזר את הקטגוריה, כנראה שטענתך לא שכנעה אותם. איני יודע מה קרה לאחר כמה שבועות (אולי לך יש הסבר, או שאולי קרה משהו מאחורי הקלעים), אבל ככל שאני מבין מה שכתב בריאן הוא טענה פורמלית, שצריך להצביע בנפרד גם על קטגוריות המשנה. ברשותך, כבר בקטגוריה הראשית לא הגענו להסכמה, אני מציע שנקצר גם כאן ולא נחזור על עצמנו. אני לא הכרחתי אותך דבר, אתה מכריח את עצמך ואת הקהילה לחזור שוב לאותו נושא. נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 22:51, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::מה שאתה אומר איננו נכון, ואיננו עקבי לפי נוחות. דבריך הנ"ל אינם נכונים לא בתיאור מה שהיה ולא בניתוח המשמעות של הדברים. אני יכול להתייחס לכל אחת מטענותיך השגויות הרבות בפרוטרוט אבל גם אתה חוזר על עצמך ומייחס את עמדתך לאחרים לשווא. וזה מתיש את שנינו.
replies: text: :::::סידרתי את הקט' השנייה שתהיה הולמת לדיון חשיבות הוגן. אך לא אספיק היום לטפל בזאת כאן. אבקשך להתאפק מספר ימים עד שאני או אחרים נטפל גם בזאת בטרם תכפה עליה תבנית חשיבות לא הוגנת. להזכירך זה דף שלא רואים כעת במרחב הערכים.

text: :::::אני מבקש להבהיר שלא תהיה מחיקה על בסיס כוללני בלי לדון על הכלולים בה ולציינם בטרם הצבעה ומיצוי הליכים שיתופיים אם בכוונתך לבצע הצבעה שכוללת יותר מדף אחד אנא הבהר זאת כעת על מנת שהקהילה תתייחס למקרים הזהים שיש להצביע עליהם ויוצבו בהם תבניות חשיבות. מי-נהר - שיחה 23:11, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::: נצביע על כל תת הקטגוריות שעוסקות ב"ישיבות היסטוריות". אם אתה מכיר כאלה אנא ציין. יש לך שבוע לסדר את הקטגוריות האלה כמקובל, לפני ההצבעה. אני לא חושב שתוכן הקטגוריות האלה ישנה משהו  לעניין ההצבעה, כי הטענה נגדן אינה נוגעת כלל לשאלה אם ערך זה או אחר כלול בהן. הבעיה היא במהות הקטגורית, לא בתוכנן. נרו יאיר • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ח • 00:15, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::הצבתי תבנית ב:קטגוריה:מוסדות לימוד ומחקר היסטוריים ו:קטגוריה:מפלגות היסטוריות וכשאתפנה אבדוק לגבי קטגוריות נוספות כמו שכל אחד מתבקש לעשות במבחן של הצבעה רוחבית. ויקיפדיה לא רוקדת לפי החליל שלך. תוכל לנמק בהצבעה שתכלול גם אותה מדוע הנימוק הסלקטיבי שלך נוגע לאחת ולא לשנייה. אם תטען משהו בנוגע לקטגוריות משנה על בסיס הפארסה שהיתה בהצבעה הקודמת אנו נפתח אותה מחדש שלא תוכל להשתמש בה לשווא. אתה טוען שהמינוח היסטורי אינו בר הגדרה ואינו תיקני לשימוש אנו נצביע על כך ברחל בתך הקטנה. כל זה רק מפני שאינך מוכן להתמודד עם התאמת שם לקטגוריות נצרכות והולך להביא אותנו לסדרה של הצבעות לכל שם לא מוסכם שמישהו יפתח לבד אחרי שקט' זהה לא באה למישהו בטוב, במקום לנהל עבודה שיתופית עליה. מי-נהר - שיחה 01:57, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::בהמשך לדבריי בדף שיחתך, מההתקפות האישיות אתעלם בשלב זה, אבל אל תבנה על זה לטווח ארוך. בסוף לא תהיה לי ברירה אלא לרדת לרמה האישית שבה אתה נוקט. מעבר לזה, זה נשמע כמו ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. אתה יכול כמובן לפתוח הצבעה חוזרת שוב על מה שכבר הצביעו, כמדומני שתצטרך לקבל במקרה זה 60%. אתה הוא שגורר את הקהילה להצבעות מיותרות מסיבות בלתי ברורות. פשוט כבד את החלטת הקהילה, כולנו מפסידים לעתים בהצבעות. נרו יאיר • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ח • 16:07, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::מה שאתה כותב איננו נכון.  ולגבי טענתך על "מהומה" השבתי עניינית ב[שיחת קטגוריה:מוסדות לימוד ומחקר היסטוריים]] באר היטב שזה לא המקרה. כאשר הטענה היא עקרונית על האם השימוש במינוח במקרה זה "היסטורי" בהטיותיו הוא תקני בקטגוריות נצרכות ולכן הוא נוגע להיכן שישנו שימוש כזה בחתך רוחבי במיזם. כטענתך לעיל "מושג סובייקטיבי שמשמעותו לגמרי לא ברורה". באשר לשחזור אתה טועה אנו לא מדברים על שחזור מאחר והתברר שההצבעה לא הייתה כדין. למרות שמההתחלה התרו על כך. יש לנו כללים איך מנהלים הצבעה שנוגעת ליותר מדף אחד ויש לנו כללים מה עושים כשמתקנים הצבעה ופותחים אותה שוב במקרים שלא הציגו את ההצבעה ואת מה שמצביעים עליו יחד. עכשיו דומני שכבר הערת לפרוטוקול כל מה שיש לך לומר בצורה ברורה. אנא אפשר לנו להעביר את התשומת לב לכתיבה מקדמת כגון התייחסות לשאלה איך להציג את הקטגוריה בשם מוסכם כך שתוכל לשרת את מטרותיה, ובכדי שתהיה לקהילה האפשרות לבחור בדבר הראוי בעיניה בצורה מושכלת בטרם ייגשו לפעולה הקיצונית של מחיקה. ואין בדברים אלה שום התקפה אישית. גם הוסבר למעלה (בדבריי ליונה) מדוע האשמתך החוזרת שלך כלפיי על "לנצח בהצבעות" איננה הנושא וצר לי שאתה מסית לשם. מי-נהר - שיחה 19:21, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

text: הערה - קיבלתי בלנ"ד החלטה לא להתערב יותר ב-4 הקטגוריות הנמצאות כעת בהליך הבהרת חשיבות. הסברתי והבאתי לתשומת לב הקהילה את המשמעויות ואת התהליכים שיש לקיים להבנתי כדי לקיים את הבירור השיתופי קהילתי לשם הגעה להחלטה עניינית וע"פ הכללים.

text: גם פתחתי למטה הליך שינוי שם הם התחלה של הצעות על אף שאיני סבור שיש צורך בכך. בידכם להחליט איך להתקדם מכאן. אני מתכוון בלנ"ד להעדר מכאן לתקופה הקרובה. עשו כטוב בעיניכם כקהילה. מי-נהר - שיחה 19:53, 18 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :קטגוריה שימושית בהחלט. ישיבות שכבר אינן קיימות כיום - כמו ישיבת עץ חיים (באבוב) מקומן בקטגוריה כזו, ולא ב:קטגוריה:ישיבות באירופה. זה עושה סדר.--עף לך הסכך?! - שיחה 15:14, 19 באוגוסט 2018 (IDT) 
===שינוי שם===
 
נטענה טענה נגד שם הקטגוריה למרות שהיא תקנית ומקובלת במיזם בעוד מקומות ממש כך. קטגוריה זו משרתת מספר צרכים קטלוגיים בהם סיווג הישיבות על ציר הזמן כמקובל בקט' מסוג זה המבדילות בין מוסדות בני זמנינו לבין מוסדות שהיו בתקופות קודמות. מאחר ומילה כזו או אחרת אינה חובה ומה שחשוב הוא שהשם יהיה הולם ומוסכם לכן נפתח דיון בו יוכלו להציע הצעות שונות על מנת להתמודד עם הצורך לסווג את הערכים בהתאם לזמנם. מי-נהר - שיחה 19:25, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
* :קטגוריה:ישיבות לשעבר באירופה בדומה למה שיש לנו אתרי מורשת עולמית ו-אתרי מורשת עולמית לשעבר. או ארגונים לשעבר ועוד. (הצעה במקור של משתמש:David.r.1929)
** לגבי הטענה שאין ברור מספיק על מתי מדובר. (על אף שניתן לענות על כך בהגדרה בפתיח של הדף) ניתן לפצל את קבוצת הערכים לקט' משנה בצורה יותר מפורשת. למשל בדרך הבאה: "ישיבות באירופה לאחר השואה" / "ישיבות באירופה לפני השואה" (יובהר בפתיח שהם עוסקות בישיבות שהתקיימו באירופה בסמוך לשואה)/ ו"ישיבות באירופה לפני המאה ה-20" וכן הלאה במידת הצורך. הצעה זו דומה להצעה שהציעה בעבר משתמש:Ben tetuan.
**(במקרה של ישיבות בארץ ישראל כבר יש לנו חלוקה לתקופות ע"פ מאפייניה הגיאופוליטיים. מדינת ישראל, המנדט הבריטי, התקופה העותמאנית...)
* :קטגוריה:ישיבות באירופה לפי תקופה - חלוקה דומה כמו בפסקה למעלה. או חלוקה אחרת.
** המקבילה "ישיבות בארץ ישראל לפי תקופה". מי-נהר - שיחה 18:49, 18 באוגוסט 2018 (IDT)
למיטב הבנתי, קטגוריה זו צפוייה להימחק. על כן, אינני רואה טעם לדון בשינוי שמה. יוניון ג'ק - שיחה 03:12, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

text: אני לא חושב שיש סיבה למחוק את הקטגוריה. קטגוריה מועילה שחוסכת זמן בחיפוש אחר ישיבות שהתקיימו לפני השואה בחו"ל. צריך רק למצוא את השם הנכון.--עף לך הסכך?! - שיחה 15:09, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :אתה מוזמן לעשות זאת. נרו יאיר • שיחה • ח' באלול ה'תשע"ח • 16:41, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: נטענה טענה נגד שם הקטגוריה למרות שהיא תקנית ומקובלת במיזם בעוד מקומות ממש כך. קטגוריה זו משרתת מספר צרכים קטלוגיים בהם סיווג הישיבות על ציר הזמן כמקובל בקט' מסוג זה המבדילות בין מוסדות בני זמנינו לבין מוסדות שהיו בתקופות קודמות. מאחר ומילה כזו או אחרת אינה חובה ומה שחשוב הוא שהשם יהיה הולם ומוסכם לכן נפתח דיון בו יוכלו להציע הצעות שונות על מנת להתמודד עם הצורך לסווג את הערכים בהתאם לזמנם. מי-נהר - שיחה 19:25, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
* :קטגוריה:ישיבות לשעבר באירופה בדומה למה שיש לנו אתרי מורשת עולמית ו-אתרי מורשת עולמית לשעבר. או ארגונים לשעבר ועוד. (הצעה במקור של משתמש:David.r.1929)
** לגבי הטענה שאין ברור מספיק על מתי מדובר. (על אף שניתן לענות על כך בהגדרה בפתיח של הדף) ניתן לפצל את קבוצת הערכים לקט' משנה בצורה יותר מפורשת. למשל בדרך הבאה: "ישיבות באירופה לאחר השואה" / "ישיבות באירופה לפני השואה" (יובהר בפתיח שהם עוסקות בישיבות שהתקיימו באירופה בסמוך לשואה)/ ו"ישיבות באירופה לפני המאה ה-20" וכן הלאה במידת הצורך. הצעה זו דומה להצעה שהציעה בעבר משתמש:Ben tetuan.
**(במקרה של ישיבות בארץ ישראל כבר יש לנו חלוקה לתקופות ע"פ מאפייניה הגיאופוליטיים. מדינת ישראל, המנדט הבריטי, התקופה העותמאנית...)
* :קטגוריה:ישיבות באירופה לפי תקופה - חלוקה דומה כמו בפסקה למעלה. או חלוקה אחרת.
** המקבילה "ישיבות בארץ ישראל לפי תקופה". מי-נהר - שיחה 18:49, 18 באוגוסט 2018 (IDT)
למיטב הבנתי, קטגוריה זו צפוייה להימחק. על כן, אינני רואה טעם לדון בשינוי שמה. יוניון ג'ק - שיחה 03:12, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: אני לא חושב שיש סיבה למחוק את הקטגוריה. קטגוריה מועילה שחוסכת זמן בחיפוש אחר ישיבות שהתקיימו לפני השואה בחו"ל. צריך רק למצוא את השם הנכון.--עף לך הסכך?! - שיחה 15:09, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :אתה מוזמן לעשות זאת. נרו יאיר • שיחה • ח' באלול ה'תשע"ח • 16:41, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title: שינוי שם

message: לאור המחלוקת על ההצבעה הקודמת, פתחתי כאן הצבעת מחיקה חדשה, לקטגוריה זו. יוניון ג'ק - שיחה 03:22, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: לתשומת ליבכם, מוזמנים אל דף ההצבעה. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 03:32, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title:  הצבעת מחיקה