שיחה:יום העצמאות בהלכה

message: סגנון הערך מתאים לויקישבה של ישיבת בית אל ולא לויקיפדיה ("שחררו את יהודה ושומרון"). והאם פותח הערך מתעתד להכניס את שמות כל הרבנים החרדיים בארץ ובעולם? --שפ2000 - שיחה 17:34, 10 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: אני מציע להוריד את רשימת הרבנים לכאן ולכאן. זה נראה כאילו מדובר בהצבעה... ‏עמיחי • שיחה  23:34, 10 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: : הצבעה עם תוצאות ידועות מראש...--שפ2000 - שיחה 14:03, 11 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: :: אין שום תוצאות ידועות מראש הרב עובדיה נחשב חרדי ופסק לומר הלל, כנ"ל הרב עוזיאל, ברבנים הדתיים לאומים יש אומרים לומר הלל ויש אומרים עם ברכה ויש בלי ברכה, בערך היתר מכירה נעשה דבר דומה. העורך היהודי • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ה  21:42, 11 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: :::לדעתי יש להציג את השיטות השונות ובהערות לפרט מי תומך בשיטה ואיפה מופיעים דבריו בנושא. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 06:56, 12 בפברואר 2015 (IST)

message: חלקים גדולים מהערך הועתקו כמעט מילה במילה מפניני הלכה של הרב אליעזר מלמד הלכות יום העצמאות. (את המקומות היותר בוטים מבחינה זו שיניתי כבר)
כתוצאה מכך הערך לא ערוך בצורה טובה ולא אנציקלופדי.
אשמח אם תעזרו לי לתקנו. בן עדריאל • שיחה • י"ג באדר ה'תשע"ה  12:29, 4 במרץ 2015 (IST)
thread_title:  זכויות יוצרים וחוסר סגנון אנציקלופדי 

message: לא ממש ערך, אלא כתוב כפולמוס בעד ונגד; כשעיקר הטקסט הוא bullet list ורשימות של "הרב הזה בעד, הרב הזה לא", מבינים מיד שהוא בעייתי. ניתן בקלות לקצר בשני שליש ויותר, ולהוסיף כפסקה בערך הראשי על התאריך האמור. AddMore-III - שיחה 23:59, 26 במאי 2019 (IDT)
replies: text: יש ערך עצום לערך זה. יום העצמאות כיום לאומי, ויום העצמאות כיום הלכתי, הם שני דברים שונים לחלוטין, ולא לחינם הפרידו בין הערכים. בנוסף כשהערך עוסק בהלכה בלבד, ממילא הציפייה היא שיהיו בו דברי רבנים שונים בעד ונגד.אבי84 - שיחה 00:37, 27 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :יש חשיבות חברתית וכמובן הלכתית לערך הזה. לא קראתי אותו בעיון ואולי הוא באמת צריך עריכה. יחיאל - שיחה 01:35, 27 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::זהו ערך חשוב וכתוב היטב, יש לו חשיבות כערך עצמאי. הערך נותן מקום נרחב לפולמוס משום שקיים פולמוס, ויש חשיבות לנימוקי הצדדים ולדוברים הראשיים. דוד שי - שיחה 08:36, 27 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::יש חשיבות לערך, אך יש בו כמה דברים לא מדויקים הזקוקים לשכתוב. יאיר דב • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ט • 08:53, 27 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::יש חשיבות לקיומו של ערך עצמאי בנושא. עריכה והרחבה - כן. שכתוב - אולי. איחוד - לא. --א 158 - שיחה 09:57, 27 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::: מבלי להתיחס ספיצפית לאופן שבו הערך כתוב, יש חשיבות אנציקלופדית לפולמוסים ציבוריים בכלל ולפולמוסים הלכתיים מרכזיים בפרט. ערכים על פולמוסים מטיבם הם קצת מועדים לפורענות וצריכים להכתב בהקפדה יתירה על עקרונות הכתיבה הנירטרלית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 23:07, 27 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::::  להשאיר דוד א. - שיחה 20:27, 28 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::::: מסכים עם יאיר דב. שלום • משא ומתן • כ"ה באייר ה'תשע"ט •  10:32, 30 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  איחוד/חשיבות 

message: <קטע התחלה="1587984393254" />
=== פרטי הדיווח ===
במדור על 'קריאת ההלל', לקראת הסוף כתוב: "בין הרבנים שפסקו לומר הלל בלי ברכה: הרב עובדיה יוסף.." וכו'. מעיון במקור המצוין (שו"ת יביע אומר חלק ו' סימן מא) עולה שזה לא מדויק, משום שהוא כתב שם שרק אם ירצו הקהל לומר יכולים לומר אותו לאחר התפילה ללא ברכה (כמובן). אני חושב שצריך לתקן.
מקור: שו"ת יביע אומר הנ"ל
 דווח על ידי: בברכה 212.76.105.231 13:46, 27 באפריל 2020 (IDT)
<קטע סוף="1587984393254" />
replies: text: תוקן. אבי84 - שיחה 23:06, 27 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  דיווח על טעות 

message: במדור על 'קריאת ההלל', לקראת הסוף כתוב: "בין הרבנים שפסקו לומר הלל בלי ברכה: הרב עובדיה יוסף.." וכו'. מעיון במקור המצוין (שו"ת יביע אומר חלק ו' סימן מא) עולה שזה לא מדויק, משום שהוא כתב שם שרק אם ירצו הקהל לומר יכולים לומר אותו לאחר התפילה ללא ברכה (כמובן). אני חושב שצריך לתקן.
מקור: שו"ת יביע אומר הנ"ל
 דווח על ידי: בברכה 212.76.105.231 13:46, 27 באפריל 2020 (IDT)
<קטע סוף="1587984393254" />
replies: text: תוקן. אבי84 - שיחה 23:06, 27 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: בה"ג כותב בפירוש שעל הצלה של יותר מכמה אלפים חובה לאמר הלל
מי שטוען אחרת לא קרא את בה"ג כולם מוזמנים לעיין במקור ולא להטעות על סמך קריאת השורה הראשונה בלבד דברי בה"ג במלואם ויחיד דקאמרינן וגומר בהן את ההלל, לאו יחיד ממש קאמרינן, אלא כל היכא דלא כניפין כולהון ישראל יחיד קארי להון, והאי דקא מפיק להון בלשון יחיד, משום דכד כניפין כלהון ישראל ובעי למימר הלל כל יומא על כל צרה שנגאלין ממנה, אמרי, דאי ס"ד יחיד ממש אבל ציבור יש להם ימים שאומרים בהם, והא (תענית כח ב) כדאיקלע רב לבבל בריש ירחא ואשכח ציבורא דקארו הלילא, אמאי קפיד האי ציבורא הוא, אלא לאו ש"מ אפילו מאה ואפילו כמה אלפי, כל אימת דלא כניפין כולהון ישראל יחיד קארי להון. השתא דאמרת הכי, רב דקפיד דאמר הני יחיד נינהו, וכד שמעינון דקא מדלגין, שבקינון, ואמר מנהג אבותיהם בידיהם. [פסק] שמעת מינה, יחיד דמצלי לחודיה דלאו בי עשרה ביומא דקארו ביה ציבורא הלילא ולא גמרי כגון ראש חודש וחולו של מועד, קארי הלל ומברך תחילה וסוף כי בי עשרה, דהא לא קרינן ציבור אלא לכולהון ישראל
על פי דברי בה"ג לא אומרים הלל עד דמכנפו כולהו ישראל היינו עד שתהיה גמירות דעת שעל הצלה של כזו כמות של אנשים מסתמא ירצה עם ישראל להודות בהלל לבורא עולם לכן לא אומרים הלל על הצלה של יחיד או אלפים בודדים אבל יותר מכך ודאי שחובה לאמר הלל
על פי זה כתב הבני יונה שבימי חזקיה ובמי החשמונאים כיוון שהמקדש ניצל יש גמירות דעת שמסתמא עם ישראל ירצה להודות
הראש כתב שעל הצלה של כמות אנשים של מה שמוגדר קהל היינו כמות האנשים נכנסת לעזרה להקריב קרבן פסח אומרים הלל לפי זה על הצלה של 41000 כמו שהיו בימי עזרא חובה לאמר הלל 
כך שלאמר הלל על הצלת שארית הפלטה בארץ ישראל שמנתה 600000 איש חובה לכל הדעות לאמר הלל בברכה וזו מצווה מהתורה לפי חלק גדול מהפוסקים
 2A02:ED0:6D40:2000:4151:187:5DBC:74EC 12:50, 31 במרץ 2021 (IDT)
replies: text: לא הבנתי, את הטענה.

text: יש לך טענה שבעד לומר הלל ביום העצמאות? אדרבה! תצרף אותה.

text: אבל, אל תכחיש את דעות רבים מרבני הציבור החרדי שסוברים שלא אומרים. Yeo4 - שיחה 22:13, 20 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  משוב מ-31 במרץ 2021 

message: היום ערכתי דבר שלדעתי נכון (והעריכה שוחזרה), שרוב הרבנים החרדים *האשכנזים* סבורים שאין לומר הלל [ולא רוב הרבנים החרדים], שהרי הרבנים עובדיה יוסף מרדכי אליהו, שני רבנים חשובים שעליהם נסמכים רוב החרדים הספרדים סוברים שצריך או אפשר לומר הלל.
לעומת רוב הרבנים האשכנזים החרדים: הרב שך, הרב צבי פסח פרנק, חזון איש, וכו'. סוברים שאין לומר הלל.
פתחתי פה את הדיון, לראות אם כנים דבריי, או שאכן האנונימי ששחזר צדק בדבריו. Yeo4 - שיחה 17:45, 29 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: פסק הרבנים הספרדים לומר בלי ברכה נבע מטעות הם מסתמכים על בה"ג כפי שמופיעה בראשונים אלא ששם מופיעה רק הפתיח של דבריו מיד אחר כך בה"ג כותב שמעל כמה אלפים חובה לומר הלל

text: לגבי רבני אשכנז לדעתי חלקם פסק כך מתוך פחד שאולי זה לא יצליח ואז יהיה משבר אמוני גדול כמו אחרי שבתאי צבי

text: חלקם מתגדים כתוצאה ישירה מהשואה

text: תמיד היו מחלוקות בישראל אבל בסופו של דבר הקב"ה פסק וכולם ישרו קו

text: אבל כאן הייתה שואה מי שהתנגד מסיבותמוצדקות ככול שיהיו לאחר הקמת המדינה היו חייבים ליישר קו אלא שבדרך קרתה שואה

text: מי שיתמוך היום קובע שרבותיו טעו טעות הרת גורל ולא כל אחד מסוגל לכך  הרב טייכטל היה אחד היחידים מאירושולי - שיחה 15:09, 20 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :טענות מיוחדות יש לך, אבל שים לב שגם תלמידי אותם רבנים חרדים, עדיין באותה סברה, למרות הטענה שלך שיש טעות בדברי בה"ג. Yeo4 - שיחה 22:12, 20 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  דעת הרבנים החרדים בהלל 

message: פסק הרב עובדיה נבע מטעות בה"ג כותב בפירוש שמעל כמה אלפים חובה לומר הלל 
המהריץ שאל שאלה בגלל שהוא לא ראה את בהג ותרץ תירוץ דחוק שמעוות את דברי בה"ג עד כדי ביטול מצווה
אבל אם הם היו רואים את בה"ג לא הייתה כלל שאלה וממילא לא צריך תירוץ דחוק מאירושולי - שיחה 14:57, 20 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ההלכה לא "עובדת ככה", זה שיש לך קושיא או סתירה על פסק הלכה. אתה מפרסם את חוו"ד. אם אתה טוען שיש טעות, אז אדרבה. תמצא מקור שתומך בטיעונים שלך, ותביא אותו.

text: בנוסף: רוב או כל פסקי הרב עובדיה נובעים מכמה וכמה צדדים שיש לשאלה, ככה שאם "הפלת" ראיה אחת, יש כנגדו כמה וכמה ראיות. לדוג' הרב עובדיה יכול לטעון - שאין הקמת המדינה נס גדול של הצלה, שהרי היינו יכולים להיות גם בארה"ב. וזה מבלי להמעיט את החשיבות שיש לנו מדינה או לחלופין את הזכות להיות בארץ.

text: [אני מקווה שדברי לא יוצאו מהקשרי (מה שקורה בד"כ עם טענות שהם לא שחור או לבן, והם יותר "קשות" לעיקול)]. Yeo4 - שיחה 22:10, 20 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :: ויקיפד שטוען שדברי הגר"ע יוסף (או כל רב מפורסם אחר) נובעים מטעות לא מבין את תפקיד הויקיפד. --ריהטא - שיחה 22:16, 20 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  משוב מ-20 באפריל 2023 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
https://he.wikisource.org/wiki/%D7%91%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A8:%D7%94%D7%9C%D7%9C_%D7%91%D7%91%D7%A8%D7%9B%D7%94_%D7%91%D7%99%D7%95%D7%9D_%D7%94%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%90%D7%95%D7%AA#%D7%94%D7%A1%D7%91%D7%A8_%D7%A2%D7%9C_%D7%A4%D7%99_%D7%94%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%A9
אנני מבין מדוע הורדתם את השיעור כעת העלתי את השיעור גם בכתב כולל מקורות 
לדעתי פחות חשוב מי מעביר השיעור שבמקרה הזה זה אני אלא יותר חשוב האם הדברים נכונים  ובעלי חשיבות לנושא המדובר 
אני מבקש שתשמעו ותקראו את הדברים ותגלו עד כמה הדברים שנאמרים כאן קריטיים ממש לנושא
ואשמח שתחזרו בכם ואולי תציעו למקם את הדברים במקום יותר בולט
replies: text: שלום @מאירושולי,

text: המקום הנכון לדיון על שחזור של עריכה הוא בדף השיחה ולא בכלי לדיווח על טעויות, ולכן העברתי אותו לפה.

text: מתייג גם את @מרווין האנדרואיד הפראנואיד.

text: אם אני כבר מגיב בעניין, גם אביע את דעתי: אני מסכים עם מרווין לגבי הסרת הקישור.

text: אני מסכים איתך שהתוכן חשוב יותר מזהותו של מעביר השיעור, ובתגובתי אני מתייחס לתוכן (לא האזנתי לאודיו, אך עיינתי בטקסט אליו קישרת).

text: כשליש מהשיעור מביא מדרשים, ופרשנויות על מדרשים, שעוסקים בסיפור יציאת מצרים, כשהמטרה היא להראות שצריך לומר הלל על "הצלה" (במאמר מוסגר: להבנתי מי שמתנגדים לאמירת הלל ביום העצמאות לא חולקים על הנקודה הזו, אבל הם לא מסכימים שיום העצמאות מציין אירוע של "הצלה").

text: לאחר מכן מופיע ניתוח של הדעות שמתנגדות לאמירת הלל; אבל יש בו לא מעט מחקר מקורי ("לדעתי" וכד'), וכן במקורות לא זמינים ("קראתי פעם מאמר ש..."), ובפרשנויות אישיות לגבי מה לומדים מדברים שונים על הנושא הזה.

text: השיעור הזה מתאים מאוד לדעתי לאתרים של שיעורים או לחוברות של מחקר הלכתי (אם כי גם שם כנראה שיהיה צורך ביותר מקורות), אבל הוא לא עונה על הדרישות שמופיעות בויקיפדיה:קישורים חיצוניים.

text: קל וחומר שלדעתי לא נכון לשלב אותו בגופו של ערך בויקיפדיה, ולכן הסרתי את קובץ האודיו ששולב בגוף הערך יום העצמאות.

text: בכל אופן, זו דעתי...

text: תודה וכל טוב, ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 01:42, 2 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  שחזור עריכה בערך