שיחה:פרארי (קבוצת מרוצים)

message: משתמש:Eladti, ראשית, עלי לציין שנהנתי מאוד מקריאת הערך ואני חושב שהוא כתוב בצורה טובה. להלן מספר הערות שנראות לי רלוונטיות:
#חסר לוגו של הקבוצה. בדקתי באתר הבית והלוגו מופיע שם. ממליץ להוסיף פה בתחילת הערך בצד שמאל, כמקובל.
#שמות המתחרים בשנת 2016 נראים לי לא רלוונטיים מספיק כדי שיופיעו בפרק הפתיחה שאמור להציג את התוכן החשוב ביותר הקשור לערך. לכן, אני מציע להסיר את שמם מפרק המבוא. במקום זאת, אני מציע לעשות טבלה מסודרת של כל הנהגים של הקבוצה (בדומה לערכים על יחידה צבאית שיש בה רשימה מסודרת של מפקדים)
# הפרק "העשור הנוכחי" הוא בעייתי. היתי משנה לשם מספרי. בעוד כמה שנים נגיע לעשור הבא ומה אז?
#רוב הערך מוקדש להיסטוריה של הקבוצה - אני חושב שזה לא טוב. אני מתייחס לערך זה כמו לערך על קבוצה ספורטיבית אחרת (נגיד כדורגל). הערך המומלץ ברצלונה (כדורגל) כולל מספר פרקים חשובים שלא קיימים בערך זה: למשל תלבושת, סמל, שירים שמזוהים עם הקבוצה (או אמנות אחרת הקשורה לקבוצה). כדאי לבדוק ערכים דומים בוויקיפדיות אחרות כדי לקבל השראה מהשכנים או לחלופין לבדוק ערכים מתחומים קרובים (כמו שעשיתי עם ברצלונה). 
# הערך על החברה עצמה (פרארי) הוא במצב מזעזע. יש להרחיבו לפחות בפרק אחד בלבד שיצור קשר בין החברה לקבוצת המרוצים שלה. יתכן שגם בערך הזה כדאי להסביר בפירוט רב יותר את הקשר בין הקבוצה לחברה. לא כל כך ברור מקריאת הערך למה חברת פרארי צריכה את כאב הראש הזה. יש להסביר על הערך הפרסומי שהקבוצה מעניקה לחברה. אחרי הכל, פרארי היא לא מלכ"ר. מישהו רוצה להרוויח כסף מכל הדבר הזה. גילגמש • שיחה 21:22, 12 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: גילגמש, תודה על ההתייחסות המפורטת. לקחתי את הערותיך לתשומת ליבי וניסיתי ליישם אותם ככל שניתן.

text: # הוספתי לערך את לוגו הקבוצה ועוד מספר תמונות

text: # הוספת רשימת נהגים נמצאת בתוכניות שלי. אני לא מת על בניית טבלאות בויקיפדיה, אז שמרתי את זה לסוף. אחרי שאבנה את הטבלה אעביר את הערך למרחב הערכים.

text: # מבנה הפרקים לפי עשורים הייתה ירושה מהערך באנגלית. שיניתי עכשיו את כל חלוקה והפכתי אותה לחלוקה לפי תקופות משמעותיות בחיי הקבוצה.

text: # הוספתי עוד פרק על סמל הקבוצה ופרק שקראתי לו "חשיבות החברה" (שם לא מוצלח, אשמח להמלצה על כותרת אחרת) המתייחס לקשר של קבוצת המרוצים לחברת האם, תוך התייחסות למספר מאפיינים.

text: # הערך פרארי אכן נמצא במצב נורא. אני מתכוון לשפץ אותו מהיסוד בעתיד. אחרי שאעלה את הערך הזה, אוסיף שם פסקה תמציתית שתפנה לערך הזה.

text: תודה על העזרה. Eladti - שיחה 12:15, 14 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :אין על מה. זה נראה הרבה יותר טוב עכשיו. גילגמש • שיחה 12:36, 14 בדצמבר 2016 (IST)
כל הכבוד על הערך המקיף. קראתי בעיקר את החלקים הקשורים ב-20 השנים האחרונות של הקבוצה, אותם אני מכיר. כמה הערות:
# כדאי להשלים את עונות 2015-2016. הייתי גם מתקן את הכותרת "2008 - הווה:" ל-"2008-2016". מי יודע מתי הערך יעודכן בפעם הבאה.
# חסר לי השם ז'אן טוד, מי שהיה מנהל הקבוצה שנים רבות והיה חלק משמעותי מאוד בעידן שומאכר.
# איפשהו באמצע הערך מופיע "בריצ'לו" במקום "בראקילו"
# התקרית בה מאסה איפשר לאלונסו לעקוף בגרמניה- לא לאחר המירוץ, אלא כבר במירוץ עצמו, עד כמה שאני זוכר, נשמעה ההוראה המרומזת ברדיו.
# ב-2006 האליפות הוכרעה לטובת אלונסו רק במירוץ האחרון. כדאי לציין ששומאכר היה בתמונה עד הסוף ממש. 
Shayshal2 - שיחה 18:57, 25 בדצמבר 2016 (IST)

text: Shayshal2, תודה על ההערות הבונות.
# בוצע.
# הוספתי התייחסות לז'אן טוד
# תיקנתי
# התקרית אירעה במהלך המרוץ. ההחלטה על קניסת הקבוצה ניתנה לאחר התחרות.
# הוספתי התייחסות. 
אם יש הערות נוספות, אשמח לשמוע. Eladti - שיחה 09:29, 26 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :עוד הערה: לדעתי את סמל הסוס מקובל לתרגם כ"הסוס הצוהל", ולא המקפץ. Shayshal2 - שיחה 15:38, 26 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::התלבטתי איך לתרגם את הביטוי "prancing horse". בעברית נתקלתי בסוס המקפץ, הסוס הצוהל והסוס המרקד. הלכתי עם התרגום המילולי. אגב, זה לא סוס, זאת סוסה  Eladti - שיחה 13:48, 27 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title: ביקורת עמיתים

message: ===דיון===
ערך שנכתב על ידי במהלך החודשיים האחרונים. הערך מבוסס על חיבור של מספר ערכים מהויקיפדיה האנגלית, בתוספת מידע נוסף ועדכני.
כל המקורות בערך נבדקו בקפידה.
אשמח לקבל הערות לשיפור הערך, אם ישנן.
Eladti - שיחה 11:38, 22 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך שנכתב על ידי במהלך החודשיים האחרונים. הערך מבוסס על חיבור של מספר ערכים מהויקיפדיה האנגלית, בתוספת מידע נוסף ועדכני.
כל המקורות בערך נבדקו בקפידה.
אשמח לקבל הערות לשיפור הערך, אם ישנן.
Eladti - שיחה 11:38, 22 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title: דיון

message: למה לא לקרוא לערך סקודריה פרארי, כפי שכתוב במשפט הראשון בפתיח? השימוש המסרבל בסוגריים מתארות בשם הערך צריך להיות מוצא אחרון בהבחנה בין ערכים עם שמות דומים, אבל לא כשיש פתרון נוח ואלגנטי יותר ללא סוגריים. Magister • שיחה 10:20, 30 בינואר 2017 (IST)
replies: text: משמעות המילה "סקדוריה" היא "קבוצה" (בדגש על קבוצות מרוצים). גם השם המלא של קבוצת טורו רוסו הוא "סקדוריה טורו רוסו".

text: בחרתי להשתמש בסוגריים, בדמונה למה שנעשה בערכי קבוצות כדורגל (הערך על ברצלונה נקרא ברצלונה (כדורגל) ולא פ.צ. ברצלונה. Eladti - שיחה 10:43, 30 בינואר 2017 (IST)
thread_title:  שם 

message: Eladti לפי דברייך צריך לקרוא לערך קבוצת פרארי. אם לא, סקודריה פרארי היא גם שם טוב ומוכר לדוברי עברית. לדעתי עדיף להימנע מסוגריים בשם הערך. בר - שיחה 19:05, 27 במאי 2017 (IDT)
replies: text: קרא שובב את דברי. בויקיפדיה לא נהוג להשתמש במילה "קבוצה" בשם הערך. אותו כנ"ל לגבי "קלוב" או "סקודריה" Eladti - שיחה 22:18, 27 במאי 2017 (IDT)
thread_title:  חידוש הדיון 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
מומלץ שכבר לא מעודכן קרוב ל-5 שנים (מדובר פה על 2016, כאשר אנחנו ב-2021; עוד רגע ואנחנו ב-2022). PRIDE! - שיחה 21:36, 13 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: מתייג את , אולי ירצה לטפל בערך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 21:51, 13 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :עדכון הערך דורש להוסיף 3-4 משפטים סה"כ, אבל אני תומך בהסרה מרשימת המומלצים. בעיני המיזם הזה נמצא בפשיטת רגל כבר זמן רב. כדאי למחוק ערכים ישנים בשביל להשאיר מקום לערכי סינגלים שתורגמו בעברית עילגת... Eladti - שיחה 06:56, 14 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::חס וחלילה. אני מתנגד להסרה.אכתוב את החוסרים היום ואבקש לארכב את הדיון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 07:17, 14 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::Eladti, אודה לך מאוד אם תפרט מה מפריע לך בניהול המדור בזמן האחרון. כתבת שהוא בפשיטת רגל. מה למשל גורם לך לתחושה זו? אשמח מאוד לקרוא ביקורת מסודרת. חשוב לציין שאין אפשרות לעצור ערכים מתחום מסוים רק כי התחום לא מוצא חן בעיני מישהו (במקרה הזה בעיניך) לכן אם זה רק בגלל שבשנים האחרונות יש יותר ערכים על סינגלים או מוזיקה פופולארית באופן כללי אז לצערי לא אוכל לעשות עם זה שום דבר. אם יש ביקורת שממוקדת יותר באיכות הערכים באופן כללי (בין היתר סינגלים) אז בוודאי אשמח לשמוע מה אתה חושב שצריך לעשות כדי לשפר את המצב. בסך הכל נדרש רוב די משמעותי כדי שערך מסוים יתקבל וזה לבדו מבטיח שברוב המקרים ערכים בעייתיים לא יתקבלו למדור. גילגמש • שיחה 12:15, 16 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::אם כל מה שדרוש זה עדכון, אני לא חושב שיש סיבה להוציא את הערך מהמומלצים. לגבי הנושא שעלה פה, תקנו אותי אם אני טועה, אבל שני ערכי סינגלים בסך הכל שהתקבלו למומלצים בשנתיים האחרונות זו כמות מזערית. אני לא מצליח להבין את המהומה על הנושא הזה, ובכלל, ממתי העובדה שערך X הוא בנושא סינגל הופכת אותו לאיכותי פחות? ג'נסקט - שיחה 20:41, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::אני מסכים עם ג'נסקט. מתוך שלושת הערכים המומלצים היחידים שיש באתר אני כתבתי שניים מהם, "Wannabe" ו-"Say You'll Be There" (את השלישי כתב ). יתכן וערך שעדיין נתון מחלוקת, הועבר להצבעה, כמו "Perfume" שזכה לתגובות מעורבות (כמעט חצי-חצי). בכל אופן, נקודתי היא שכל ערך שכתוב בצורה טובה, ראוי להיכלל במדור. וזה שלא, יכשל בשלב ההצבעה (היו כמה כאלו בהיסטוריה של המדור).

text: :::::ולגבי הערך הזה: אני חושב שהוא כתוב מצוין, כמו כל הערכים של אלעד, לכן אין מניעה שהסטטוס שלו ישאר על כנו. כמו כן, מרפרוף בערכים המקבילים, לא מצאתי משהו קונקרטי שדורש עדכון, ולכן אני מציע לארכב את הדיון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:49, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::לא הבנתי מה קשורים שלושת הערכים האלו לערך הזה (למעט שהיו מועמדים להמלצה). אנחנו מדברים על הערך הזה. לא על ערכים אחרים. PRIDE! - שיחה 10:26, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
חוסר עדכון זאת בעיה מהותית. ערך מומלץ בוודאי צריך להשאר מעודכן מאד. הרי אם לא מעדכנים אותו יתכן שפרטים מהותיים לא מוזכרים בו. לגבי סינגלים וערכים אחרים - לא אתייחס כאן כדי לא לסטות מהדיון העיקרי. גילגמש • שיחה 22:04, 24 באוקטובר 2021 (IDT)

text: , בדקתי את העניין. אין משהו מהותי וקונקרטי שזקוק לעדכון בערך. לדעתי צריך לארכב את הדיון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:05, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :נמתין לתגובה של משתמש:Euro know שפתח את הדיון. הוא טוען שהערך לא מעודכן אז יתכן שהוא ירצה להתחייב לאירועים שלא הוזכרו או דבר אחר שחסר לפי דעתו. גילגמש • שיחה 05:36, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::לפי דעתי, ערך לא יכול להיות מעודכן בטווח של 5 שנים, אם זה היה שנה, אז ניחא, אבל זה לא המצב. PRIDE! - שיחה 10:25, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::איזה עדכון למשל חסר לך? גילגמש • שיחה 14:36, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::הייתי מצפה שהיה משהו על 2017–2021. אם לא היום הערך יעלה לדיון ויישאר במצב הנוכחי למשך עוד שנה שנתיים, כי חוסר בעדכניות הוא זה שיוריד את הערך מהערכים המומלצים. עדיף להוריד את זה כזה עדיין חם, מאשר שזה מאוחר מדי. PRIDE! - שיחה 17:59, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::אתה לא עונה על השאלה. יש לך נתונים להביא לכאן בין השנים שאתר כתבת, שהם מהותיים לערך הזה? כי מבדיקה שלי, אין כאלו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:05, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::Euro know, ערך לא מעודכן אכן לא יכול להשאר מומלץ, אבל צריך לוודא שהוא אכן לא מעודכן. יש ערכים שלא צריך לעדכן בתדירות גבוהה. לכן, חשוב שתענה איזה עדכון חסר לך כדי שנדע אם יש פה עילה להסרת ההמלצה ומה בדיוק דורש עדכון כדי שמי שירצה יוכל לעדכן את המידע החסר. גילגמש • שיחה 21:56, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title:  הסרה מהמומלצים 

message: מומלץ שכבר לא מעודכן קרוב ל-5 שנים (מדובר פה על 2016, כאשר אנחנו ב-2021; עוד רגע ואנחנו ב-2022). PRIDE! - שיחה 21:36, 13 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: מתייג את , אולי ירצה לטפל בערך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 21:51, 13 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :עדכון הערך דורש להוסיף 3-4 משפטים סה"כ, אבל אני תומך בהסרה מרשימת המומלצים. בעיני המיזם הזה נמצא בפשיטת רגל כבר זמן רב. כדאי למחוק ערכים ישנים בשביל להשאיר מקום לערכי סינגלים שתורגמו בעברית עילגת... Eladti - שיחה 06:56, 14 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::חס וחלילה. אני מתנגד להסרה.אכתוב את החוסרים היום ואבקש לארכב את הדיון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 07:17, 14 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::Eladti, אודה לך מאוד אם תפרט מה מפריע לך בניהול המדור בזמן האחרון. כתבת שהוא בפשיטת רגל. מה למשל גורם לך לתחושה זו? אשמח מאוד לקרוא ביקורת מסודרת. חשוב לציין שאין אפשרות לעצור ערכים מתחום מסוים רק כי התחום לא מוצא חן בעיני מישהו (במקרה הזה בעיניך) לכן אם זה רק בגלל שבשנים האחרונות יש יותר ערכים על סינגלים או מוזיקה פופולארית באופן כללי אז לצערי לא אוכל לעשות עם זה שום דבר. אם יש ביקורת שממוקדת יותר באיכות הערכים באופן כללי (בין היתר סינגלים) אז בוודאי אשמח לשמוע מה אתה חושב שצריך לעשות כדי לשפר את המצב. בסך הכל נדרש רוב די משמעותי כדי שערך מסוים יתקבל וזה לבדו מבטיח שברוב המקרים ערכים בעייתיים לא יתקבלו למדור. גילגמש • שיחה 12:15, 16 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::אם כל מה שדרוש זה עדכון, אני לא חושב שיש סיבה להוציא את הערך מהמומלצים. לגבי הנושא שעלה פה, תקנו אותי אם אני טועה, אבל שני ערכי סינגלים בסך הכל שהתקבלו למומלצים בשנתיים האחרונות זו כמות מזערית. אני לא מצליח להבין את המהומה על הנושא הזה, ובכלל, ממתי העובדה שערך X הוא בנושא סינגל הופכת אותו לאיכותי פחות? ג'נסקט - שיחה 20:41, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::אני מסכים עם ג'נסקט. מתוך שלושת הערכים המומלצים היחידים שיש באתר אני כתבתי שניים מהם, "Wannabe" ו-"Say You'll Be There" (את השלישי כתב ). יתכן וערך שעדיין נתון מחלוקת, הועבר להצבעה, כמו "Perfume" שזכה לתגובות מעורבות (כמעט חצי-חצי). בכל אופן, נקודתי היא שכל ערך שכתוב בצורה טובה, ראוי להיכלל במדור. וזה שלא, יכשל בשלב ההצבעה (היו כמה כאלו בהיסטוריה של המדור).

text: :::::ולגבי הערך הזה: אני חושב שהוא כתוב מצוין, כמו כל הערכים של אלעד, לכן אין מניעה שהסטטוס שלו ישאר על כנו. כמו כן, מרפרוף בערכים המקבילים, לא מצאתי משהו קונקרטי שדורש עדכון, ולכן אני מציע לארכב את הדיון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:49, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::לא הבנתי מה קשורים שלושת הערכים האלו לערך הזה (למעט שהיו מועמדים להמלצה). אנחנו מדברים על הערך הזה. לא על ערכים אחרים. PRIDE! - שיחה 10:26, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
חוסר עדכון זאת בעיה מהותית. ערך מומלץ בוודאי צריך להשאר מעודכן מאד. הרי אם לא מעדכנים אותו יתכן שפרטים מהותיים לא מוזכרים בו. לגבי סינגלים וערכים אחרים - לא אתייחס כאן כדי לא לסטות מהדיון העיקרי. גילגמש • שיחה 22:04, 24 באוקטובר 2021 (IDT)

text: , בדקתי את העניין. אין משהו מהותי וקונקרטי שזקוק לעדכון בערך. לדעתי צריך לארכב את הדיון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:05, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :נמתין לתגובה של משתמש:Euro know שפתח את הדיון. הוא טוען שהערך לא מעודכן אז יתכן שהוא ירצה להתחייב לאירועים שלא הוזכרו או דבר אחר שחסר לפי דעתו. גילגמש • שיחה 05:36, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::לפי דעתי, ערך לא יכול להיות מעודכן בטווח של 5 שנים, אם זה היה שנה, אז ניחא, אבל זה לא המצב. PRIDE! - שיחה 10:25, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::איזה עדכון למשל חסר לך? גילגמש • שיחה 14:36, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::הייתי מצפה שהיה משהו על 2017–2021. אם לא היום הערך יעלה לדיון ויישאר במצב הנוכחי למשך עוד שנה שנתיים, כי חוסר בעדכניות הוא זה שיוריד את הערך מהערכים המומלצים. עדיף להוריד את זה כזה עדיין חם, מאשר שזה מאוחר מדי. PRIDE! - שיחה 17:59, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::אתה לא עונה על השאלה. יש לך נתונים להביא לכאן בין השנים שאתר כתבת, שהם מהותיים לערך הזה? כי מבדיקה שלי, אין כאלו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:05, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::Euro know, ערך לא מעודכן אכן לא יכול להשאר מומלץ, אבל צריך לוודא שהוא אכן לא מעודכן. יש ערכים שלא צריך לעדכן בתדירות גבוהה. לכן, חשוב שתענה איזה עדכון חסר לך כדי שנדע אם יש פה עילה להסרת ההמלצה ומה בדיוק דורש עדכון כדי שמי שירצה יוכל לעדכן את המידע החסר. גילגמש • שיחה 21:56, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון