שיחה:אירוויזיון 2019

message: תייגתי את  שקבע את תתי-הפרקים. בשידורי "כאן" לא כתובים שמות המתורגמנים, ומכאן ציון לבושם על מנת לזהותם. יש שתי מתורגמניות שומעות ושלושה מתורגמנים חירשים, שמתרגמים את שני חצאי הגמר ואת הגמר עצמו, וחשיבות עבודתם איננה נופלת מחשיבות הופעתה של נטע ברזילי בחצי הגמר. בערך כתובים כל שמות המנחים שהתייצבו לאודישנים, לרבות מנחים שלא נבחרו, וכתובים גם שמות מנחים שלא ניגשו כלל לאודישנים. מהערך הוסר גם שמו של תומר לוי יוזם המיזם, אף על פי ששמו נמצא בגרסה יציבה מאז 21 בפברואר 2019 שקבע Avco123. קרן רוטשילד מימנה את מיזם התרגום, לא "כאן", וזה נאמר אתמול ברדיו. תומר לוי, סטודנט באוניברסיטת בן גוריון ובוגר הקרן, רתם את הקרן למיזם. הקרן לא יזמה על דעת עצמה לממן תרגום בגודל של מסך מלא, פישוט סימולטני והנגשה קולית לעיוורים – בשלושה ערוצי יוטיוב מקבילים, לצד שידור בערוץ "כאן חינוכית", ותומר לוי הצליח לגרום לקרן לבצע זאת. אין זה מיזם ראשון שלו, וגם לאוניברסיטת בן-גוריון הוא גרם להכיר בשפת הסימנים הישראלית, אף על פי שהוא שומע לגמרי. אין חולק על כך שהנגשה רצופה בארבעה ערוצים (כולל כאן חינוכית) במשך כל שלושת מופעי התחרות איננה נופלת בחשיבותה ממנחים שכלל לא נבחרו להנחות את התחרות, לא ניגשו לאודישנים, או אף ארצות שאין בהן קליטה של האירוויזיון או שהפסיקו להופיע בתחרות. אחרי המחיקות, חלק מהטקסט השתבש, עבר להערות השוליים, הן התחברו זו לזו, ואי אפשר לזהות איפה מסתיימת הערת שוליים אחת ואיפה מתחילה הערת שוליים שאחריה. זה הנוסח המקורי שהוסר ממנו טקסט רב, כולל הרבה מאוד טקסט שהיה בגרסה יציבה מאז 21 בפברואר 2019:
=== נגישות ===
==== נגישות לחירשים וכבדי שמיעה ====
תומר לוי, סטודנט באוניברסיטת אוניברסיטת בן-גוריון בנגב ובוגר תוכנית מנהיגות של קרן אדמונד דה רוטשילד, הגיע להסכם עם "כאן" על הנגשת אירוויזיון 2019 לחירשים וכבדי שמיעה בישראל בערוץ "כאן" ייעודי ביוטיוב, לפי עמדת איגוד השידור האירופי.
כמו כן שודרה התחרות בערוץ כאן חינוכית עם שמות השירים וקטעי הקישור בכתוביות בעברית, ותרגום לשפת הסימנים הישראלית בגודל מלא על ידי המתורגמניות לי דן (בחולצת תכלת), שירית כהן קוקה (בשמלה כהה), והחירשים מאור בן זאב, אלה אוחוטין (בשמלה כהה) ושירי אופיר (בשמלה כחולה).
==== נגישות לאנשים עם מגבלות קוגניטיבית ====
ערוץ נוסף ביוטיוב הנגיש בעברית את תחרות הזמר לאנשים עם מוגבלות קוגניטיבית. ההנגשה נעשתה באמצעות פישוט סימולטני.
==== נגישות לעיוורים וכבדי ראייה ====
האירוויזיון שודר בערוץ נוסף ביוטיוב ובתחנת הרדיו כאן תרבות באופן המונגש לעיוורים וכבדי ראייה. ההנגשה נעשתה באמצעות תיאור קולי, כמו שידורי נחמיה בן אברהם כתב הספורט, כפי שאמר עמוס באר מנכ"ל הספרייה המרכזית לעיוורים, לקרן נויבך ברדיו כאן ב'.
===== הערות שוליים =====
דוריאן • DGW – Talk‏ 02:51, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: # הגרסה אליה שחזרת אינה הגרסה היציבה, אלא גרסה שנוצרה אתמול. אם אתה מתעקש על גרסה יציבה יש לשחזר לגרסה הזאת.

text: # חשיבותם של המתורגמנים "איננה נופלת מחשיבות הופעתה של נטע ברזילי"??? זאת באמת הטענה שלך??? מדוע שלא נשים גם את שמותם של הצלמים, אנשי התאורה והסאונד?

text: # אני מסכים איתך בדבר אחד - בערך יש הרבה ניים-דרופינג מיותר. צריך לצמצם אותו, לא להוסיף עוד שמות

text: # אין הצדקה לחלק את הפיסקה לשלוש תתי פסקאות, שכל אחת מהן מורכבת ממשפט אחד. Eladti - שיחה 07:19, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: : אין שום סיבה אנציקלופדית להזכיר אות שמותיהם של המתורגמנים (וגם לא את התאורנים או עוזרי ההפקה), וודאי וודאי לא לציין את לבושם (או את צבע עיניהם או מה אכלו באותו הבוקר). כאן לא כתבה בעיתון המסקרת את השידור עצמו ובה הכתב צריך לתאר מי זה מי. כאן ערך אנציקלופדי על תחרות האירוויזיון עצמה. כנ"ל אין שום צורך להזכיר שמות של מנחים (תאורטיים!) שלא נבחרו ולא כאלו שלא ניגשו לאודישנים. ויקיפדיה אינה עיתון ואינה מאגר קישורים. Dovno - שיחה 09:07, 16 במאי 2019 (IDT)
על תומר לוי כתוב  מ-21 בפברואר 2019 עד 14 במאי 2019 (ראו נא פרק "נגישות"), סך הכל חודשיים ושלושה שבועות. ללא תומר לא הייתה נגישות, כפי שנכתב בהודעת הקרן, והשידור היה מסתכם בכתוביות בעברית בקטעי הקישור, משום שאיגוד השידור האירופי אינו מתיר שידור כתוביות בעברית בשירים עצמם.
יש הבדל בין מתורגמנית המופיעה במשך כל השידור ובין תאורן. גם יונית לוי מודה למתורגמנית בסוף כל מהדורת חדשות שבה היא מתרגמת, ומציינת את שם המתורגמנית.
מה שהמתורגמנית אכלה בבוקר אינו קשור לזיהוייה בשידור.
אז מתי מוחקים מהערך את דורון מדלי וסתיו בגר, להקת הווייט סטרייפס, נמל אילת, קניון אייס מול, אצטדיון טרנר, אצטדיון סמי עופר, פיס ארנה, אצטדיון טדי, מצדה, פתח תקווה, היכל מנורה מבטחים, אירועי הלילה הלבן בתל אביב, רשת מדיה, משרד התיירות, הבמאית קרן חכמה והארט דיירקטור שמואל בן שלום, התאורנים דקר אזולאי ורונן נג'ר, המעצב פלוריאן וידר, משרד הכרטיסים "לאן", אוטובוס תיירים ממותג עם סמליל האירוויזיון אשר אמור היה לערוך סיורים ברחבי העיר, שירי מימון, נועה תשבי, אניה בוקשטיין, לירון ויצמן, ליאון רוזנברג, אקי אבני, גיא זו-ארץ, רומי נוימרק, גאולה אבן-סער, עופר נחשון, עומר אדם, אנה ארונוב, סטפן לגר, דנה פרידר, עידן שרעבי, אור כחלון, רונה-לי שמעון, להקת "בת שבע", הבלט הישראלי, נבחרת השחייה האמנותית של ישראל, בולגריה, אוקראינה, אנדורה, בוסניה והרצגובינה, טורקיה, לוקסמבורג, מונקו, סלובקיה, ליכטנשטיין, ניו זילנד, קוסובו, המוזיקאי האיסלנדי דאוי פריואיר, ראש העיר לשעבר של דבלין מייקל מק דונקה, סין פאיין, לין בויילן, צ'ארלי מק'גטיגן, מייק מורפי, טאנייסט סיימון, אלכסנדר לוקאס קולהו, ג'ואנה וילהורד, פרנסיסקה קורטזו, ג'ואו גרוסו, מריה דה סאו גרה, מנואלה דה פרייטס, טרסה דיאס קולהו, סוסנה סוסה דיאס, נונו לוביטו, אלבה רצ'ה, מריה וילר ונטליה לקונזה? דוריאן • DGW – Talk‏ 11:36, 16 במאי 2019 (IDT)

text: לאור התקדים שהושג בהנגשת האירוויזיון, ולאור העובדה שכבר צויינו מספר דברים אחרים בערך, יש מקום להכללת הפרטים האלו. יש להסיר את פרטי לבושן שאינם רלוונטים ולצמצם לפסקת נגישות אחת. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 13:16, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :תודה על תשובתך. ללא ציון הלבוש, איך אפשר לדעת מיהן לי דן, שירית כהן קוקה, אלה אוחוטין ושירי אופיר? מי שחילק את הפרק לשלוש פסקאות הוא טבעת-זרם, לא אני. לטעמי, נועדה החלוקה לפסקאות להקל על עיוורים ועל אנשים עם מוגבלות קוגניטיבית שירצו למצוא את הערוץ שלהם. לא הבנתי מדוע נמחק מהערך ערוץ "כאן חינוכית". האם אסור לצפות בו? היום בערב ישודר בו החלק השני של ההנגשה, ובמוצ"ש – החלק השלישי. מן הסתם לא יגיעו כל הקוראים לדף שיחה זה, בעיקר לא החירשים, העיוורים והאנשים עם המוגבלות הקוגניטיבית. דוריאן • DGW – Talk‏ 13:35, 16 במאי 2019 (IDT)

text: :# על תומר לוי אמנם היה כתוב גם בגרסה מפברואר, אך המקור שהובא באותה גרסה לא תמך במה שכתוב בערך. במקור היה כתוב שההנגשה היא יוזמה של התאגיד. תומר לוי הוא אחד השותפים שסייעו בביצוע, יחד עם גופים נוספים דוגמת הספרייה לעיוורים. אם יש מקורות שאומרים אחרת, ניתן לדון עליהם. בכל מקרה החשיבות צריכה להתמקד בכך שהייתה הנגשה, פחות חשוב למי הולך הקרדיט על כך.

text: :# אכן יש הבדל בין תאורן ובין מתורגמנית. ועדיין לשניהם אין חשיבות אנציקלופדית.

text: :# ברשימה הארוכה שציינת, יש הרבה מידע שאם קיים בערך יש להסיר. אתה מוזמן לדון בכך בנפרד. זה לא מעלה או מוריד לצורך העניין הנדון כאן.

text: :# טל לא הבנתי למה הכוונה בדבריך - ההנגשה והפירוט על שלושת הערוצים קיים בערך, רק תוך מתן פרופורציה מתאימה. אחרי הכל הערך עוסק באירוויזיון עצמו ולא בהנגשת האירוויזיון. Eladti - שיחה 13:40, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::כוונתי הייתה שהמידע צריך להישאר בערך תוך צמצום ניכר, כפי שכתבת העיקר הוא התחרות. צריך לקצר את השורה על תומר לוי, לתמצת את ההנגשה לפסקה אחת ולהשאיר רק את שמות המתרגמות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 14:03, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::טל, איך תזהה את כל המתורגמניות ללא תיאור שלהן?

text: :::כאן צירפתי ראיון עם לי דן.

text: :::כאן מצורף ראיון עם תומר לוי מלפני כחצי שנה. בניגוד לנטען, ההנגשה הייתה יוזמה של תומר ולא של "כאן". "כאן" ציינו את העובדה שזו פעם ראשונה, אבל לא הם שילמו על ההנגשה, אלא קרן רוטשילד. ספריית העיוורים ביצעה את התיאור הקולי, קיבלה את שכרה מהקרן, וכך גם המתורגמניות וגם מי שביצעו את הפישוט הסימולטני.

text: :::כאן מצורף שידור משלשום בטלוויזיה הצרפתית על תרגום האירוויזיון לשפת הסימנים, כולל ראיון עם תומר.

text: :::עוד לא ראיתי הסבר מדוע נמחק מהערך ערוץ "כאן חינוכית".

text: :::גם אין הצדקה למחיקת תומר לוי שהיה בגרסה יציבה של הערך מ-21 בפברואר 2019 עד 14 במאי 2019, מול השארת כל מי שציינתי ברשימה לעיל, ואני מבקש מהמפעילים לתת את דעתם על כך. ליתר בטחון הסתכלתי בדף השינויים של הערך, ואין כל חדש, לא עם תומר ולא עם ערוץ הטלוויזיה החינוכית, שהוא זה שמשדר את התרגום במדיום הטלוויזיוני, וישדר גם היום בערב. דוריאן • DGW – Talk‏ 15:56, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::אנו דשים בכך יותר מידי. הבעיה שלי היא עם פירוט היתר שלא רלוונטי ומרגיש כמו פרסום. למרות תרומתו להנגשה, נראה כי המטרה לפרסם את שמו ואת פועלו. לגבי הלבוש, האם זה כל כך רלוונטי? ציבור החירשים לא יזהה את לי דן? המטרה היא לתת להם קרדיט כמו שניתן למנחים (ובהערת אגב, לי דן זכאית לערך והגבתי על כך). טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:49, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::כעת ראיתי את התייחסותך בדף השיחה של לי דן, ותודה לך. איפה נמצאת הטיוטה? את לי אין בעיה לזהות, משום שתמונה שלה מופיעה בערך. התייחסתי למתורגמניות שירית, אלה ושירי, משום שהערך אינו מיועד לחירשים בלבד. בטלוויזיה הצרפתית השם של אלה מופיע.

text: :::::עוד לא מצאתי מענה למחיקת תומר לוי וערוץ כאן חינוכית. מובן כי עם חוסר מענה כזה, לא אעבוד על הטיוטה של לי.

text: :::::מעבר לכך יש שגיאת ניסוח בפרק הנגישות. אנשים הם עם מוגבלות קוגניטיבית, לא בעלי מוגבלות קוגניטיבית. מוגבלות קוגניטיבית איננה משהו שרוכשים אותו או שיש בעלות עליו. דוריאן • DGW – Talk‏ 00:57, 17 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::ראשית, הערך על לי דן שוחזר למשתמש:רונאלדיניו המלך/לי דן-דקל. עלייך לכתוב בערך בראייה היסטורית על דברים שייתכן ובעוד שבוע לא יהיו כ"כ חשובים. רע מאוד שהוצבה תבנית שכתוב על ערך כל כך נצפה במקום לתקן ולערוך כעת. המטרה הייתה לעדכן על התקדים שנוצר בהנגשה (לא יודע מי יזם קודם וזה גם פחות רלוונטי) ועל שמות המתורגמניות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 12:02, 17 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::::לא אני הצבתי את תבנית השכתוב, ומן הסתם יש בידך לפנות אל מציב התבנית. דוריאן • DGW – Talk‏ 13:11, 17 במאי 2019 (IDT)
החזרתי את פרק הנגישות לגרסה היציבה לפני השינויים שהתחילו את מלחמת העריכה.
*לגבי תבנית השכתוב - Eladti, האם היא נוגעת לפרק הנגישות בלבד? אם כן, אפשר להעביר אותה לפרק זה עם "|פסקה=כן" ולהפנות לדיון.
* בנוגע לרמת הפירוט (ואילו שמות לציין), חלוקה לפסקאות אנא המשיכו את הדיון בדף השיחה.
* לדעתי האישית, אלעד צודק בהקשר לחלוקת לתת פרקים שאין בה צורך כשיש משפט או משפטים בודדים בכל תת פסקה (ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים#כותרות הערך). בנוגע לאזכור תומר לוי -על פי המקור שדוריאן ציין (שכדאי להכניס במשפט הראשון בפסקה) הוא יזם את הרעיון וראוי לציין אותו בערך. בנוגע לציון לבוש לדעתי זה פירוט יתר, ועדיף להפנות למקור חיצוני שבו מידע כזה או דומה לו נמצא בצורה נגישה מבלי לציין זאת בצורה מפורשת בערך ערן - שיחה 08:54, 18 במאי 2019 (IDT)

text: תודה רבה לערן על החזרת הפרק לגרסתו היציבה.

text: * לעניין פירוט הלבוש, קיבלתי את דעתו של ערן ואת מה שנכתב כאן בדף השיחה.

text: * ללא אפשרות לזיהוי המתורגמניות, אינני רואה צורך בציון שמותיהן, כאשר שמה של לי דן כבר מופיע בתמונה שלה בגוף הערך.

text: * קיבלתי את דעת ערן לעניין החלוקה לתתי-פרקים, ובכל מקרה לא אני יצרתי חלוקה זו. תודה רבה לעורך המוערך שיצר את החלוקה לתתי-פרקים, וכוונתו הייתה אך טובה.

text: * לעניין תומר, כדברי ערן – הוא יצר את הפרוייקט, ובלעדיו לא היה קם פרוייקט זה. כדברי תומר בפייסבוק, עברו עליו לילות ללא שינה בגלל החזרות, הליווי המקצועי והאנושי, והירידה לפרטים.

text: לסיכום, אינני רואה צורך בשינוי פרק הנגישות כפי שהוא עכשיו (אחרי השחזור שביצע ערן). כדברי Ldorfman בדף השיחה שלו מהיום, ויקיפדיה אינה פורטל קישורים. משום כך אין צורך לקשר לשידורי האירוויזיון הנגישים. שאר הקישורים כבר נמצאים בפרק הנגישות, ואינני רואה הכרח להוסיף עליהם או לפרט פירוט נוסף – על מנת לא להקים עילה למלחמת עריכה חדשה, ותודה שוב לערן. דוריאן • DGW – Talk‏ 10:26, 18 במאי 2019 (IDT)

text: #ערן, מודה לך על השחזור לגרסה עליה הצבעתי כגרסה היציבה.

text: #אין לי בעיה להזכיר את תומר לוי, אבל צריך להביא מקור שתומך בנאמר - אין אפשר להביא מקור שאומר א' ולרשום בערך ב'.

text: #תבנית השכתוב מתייחסת לכל הערך - יש פירוט יתר, במיוחד של בעלי תקפידים שאינם חשובים. דוריאן הציג בדיון רשימה מכובדת, שעם חלקה הגדולה אני מסכים. הסרתי חלק מהפרטים היותרים, עדיין יש הרבה עשבים לנכש. מכיוון שהערך מאד אקטואלי, אין לי בעיה לחכות עם התבנית יומיים-שלושה. Eladti - שיחה 00:12, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :אין שום חשיבות לאיזכור תומר לוי / אוניברסיטת בן גוריון / קרן רוטשילד / נחמיה בן אברהם בערך זה. מיותר לחלוטין. יוניון ג'ק - שיחה 02:43, 19 במאי 2019 (IDT)

text: אין שום חשיבות לאיזכור הפסקה הזאת. מיותר לחלוטין:

text: * ניו זילנד – טלוויזית ניו זילנד  היא שותפה באיגוד השידור האירופי ודווח כי מתנהלים מגעים בין הצדדים לאפשר לה להשתתף בתחרות.

text: דוריאן • DGW – Talk‏ 16:00, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :דוריאן, צודק! זה מיותר. Eladti - שיחה 16:08, 19 במאי 2019 (IDT)
=== הפתעה ===
קודם ראיתי את תומר בשידור בערוץ כאן חינוכית עם צוות Sign Now בדקה 149. הוא עמד בצד שמאל לצד מאור והמתורגמניות, וסימן לצופים.
על תומר כתוב בכתבה במאקו שציין ערן, וכתוב גם במקור הראשון בגרסה היציבה של פרק הנגישות. גם בג'רוסלם פוסט באנגלית כתוב על קרן רוטשילד, והכוונה היא לתומר, נציג הקרן באירוויזיון. זה כתוב גם עכשיו במקור בגרסה היציבה: "מקרן אדמונד דה רוטשילד, אשר מסייעת להקים את ערוץ היוטיוב הייעודי לכבדי שמיעה נמסר: "מדובר במיזם במסגרת תכנית המנהיגות של הקרן, אשר פועלת לצמצום פערים בחברה הישראלית, וטיפוח מנהיגות צעירה. אנו גאים בעשיית הבוגרים שלנו ונמשיך ללוות אותם גם בעתיד".
 
ללא ציון שמו של תומר וללא ציון הרקע שלו (סטודנט באוניברסיטת בן-גוריון, שומע וללא בני משפחה חירשים, לא עובד ב"כאן" ולא עובד באיגוד השידור האירופי), אינני רואה מקום לפרק הנגישות כולו, משום שללא תומר לא היה מיזם נגישות באירוויזיון 2019, כפי שציין ערן: "הוא יזם את הרעיון וראוי לציין אותו בערך".
לעניין נחמיה בן אברהם, אזכורו נועד לציין מהו תיאור קולי. בתסכית רדיו של מלחמת העולמות, התושבים יצאו לרחובות משום שהיו בטוחים שאנשי המאדים הגיעו לעיר שלהם. מי שהתנגד לאזכור נחמיה בן אברהם היה יכול למחוק אותו לפני יותר מחודשיים, ולא להיזכר עכשיו כשכבר נקבעה גרסה יציבה. דוריאן • DGW – Talk‏ 15:47, 19 במאי 2019 (IDT)

text: דוריאן, דף שיחה זה נועד אך ורק לצורך דיונים על שיפור הערך הזה. הודעות מהסוג הנ"ל - מקומן בויקיפדיה:כיכר העיר, לא כאן. יוניון ג'ק - שיחה 02:44, 19 במאי 2019 (IDT)
=== הפתעה נוספת ===
הרקדנית של בילאל חסאני היא מיס אסיה החירשת 2015 בערך שכתבתי בוויקיפדיה. התייחסתי לכך בהרחבה בשיחת המשתמש שלי. דוריאן • DGW – Talk‏ 17:10, 19 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  נגישות 

message: ==== נגישות לחירשים וכבדי שמיעה ====
תומר לוי, סטודנט באוניברסיטת אוניברסיטת בן-גוריון בנגב ובוגר תוכנית מנהיגות של קרן אדמונד דה רוטשילד, הגיע להסכם עם "כאן" על הנגשת אירוויזיון 2019 לחירשים וכבדי שמיעה בישראל בערוץ "כאן" ייעודי ביוטיוב, לפי עמדת איגוד השידור האירופי.
כמו כן שודרה התחרות בערוץ כאן חינוכית עם שמות השירים וקטעי הקישור בכתוביות בעברית, ותרגום לשפת הסימנים הישראלית בגודל מלא על ידי המתורגמניות לי דן (בחולצת תכלת), שירית כהן קוקה (בשמלה כהה), והחירשים מאור בן זאב, אלה אוחוטין (בשמלה כהה) ושירי אופיר (בשמלה כחולה).
==== נגישות לאנשים עם מגבלות קוגניטיבית ====
ערוץ נוסף ביוטיוב הנגיש בעברית את תחרות הזמר לאנשים עם מוגבלות קוגניטיבית. ההנגשה נעשתה באמצעות פישוט סימולטני.
==== נגישות לעיוורים וכבדי ראייה ====
האירוויזיון שודר בערוץ נוסף ביוטיוב ובתחנת הרדיו כאן תרבות באופן המונגש לעיוורים וכבדי ראייה. ההנגשה נעשתה באמצעות תיאור קולי, כמו שידורי נחמיה בן אברהם כתב הספורט, כפי שאמר עמוס באר מנכ"ל הספרייה המרכזית לעיוורים, לקרן נויבך ברדיו כאן ב'.
===== הערות שוליים =====
דוריאן • DGW – Talk‏ 02:51, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: # הגרסה אליה שחזרת אינה הגרסה היציבה, אלא גרסה שנוצרה אתמול. אם אתה מתעקש על גרסה יציבה יש לשחזר לגרסה הזאת.

text: # חשיבותם של המתורגמנים "איננה נופלת מחשיבות הופעתה של נטע ברזילי"??? זאת באמת הטענה שלך??? מדוע שלא נשים גם את שמותם של הצלמים, אנשי התאורה והסאונד?

text: # אני מסכים איתך בדבר אחד - בערך יש הרבה ניים-דרופינג מיותר. צריך לצמצם אותו, לא להוסיף עוד שמות

text: # אין הצדקה לחלק את הפיסקה לשלוש תתי פסקאות, שכל אחת מהן מורכבת ממשפט אחד. Eladti - שיחה 07:19, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: : אין שום סיבה אנציקלופדית להזכיר אות שמותיהם של המתורגמנים (וגם לא את התאורנים או עוזרי ההפקה), וודאי וודאי לא לציין את לבושם (או את צבע עיניהם או מה אכלו באותו הבוקר). כאן לא כתבה בעיתון המסקרת את השידור עצמו ובה הכתב צריך לתאר מי זה מי. כאן ערך אנציקלופדי על תחרות האירוויזיון עצמה. כנ"ל אין שום צורך להזכיר שמות של מנחים (תאורטיים!) שלא נבחרו ולא כאלו שלא ניגשו לאודישנים. ויקיפדיה אינה עיתון ואינה מאגר קישורים. Dovno - שיחה 09:07, 16 במאי 2019 (IDT)
על תומר לוי כתוב  מ-21 בפברואר 2019 עד 14 במאי 2019 (ראו נא פרק "נגישות"), סך הכל חודשיים ושלושה שבועות. ללא תומר לא הייתה נגישות, כפי שנכתב בהודעת הקרן, והשידור היה מסתכם בכתוביות בעברית בקטעי הקישור, משום שאיגוד השידור האירופי אינו מתיר שידור כתוביות בעברית בשירים עצמם.
יש הבדל בין מתורגמנית המופיעה במשך כל השידור ובין תאורן. גם יונית לוי מודה למתורגמנית בסוף כל מהדורת חדשות שבה היא מתרגמת, ומציינת את שם המתורגמנית.
מה שהמתורגמנית אכלה בבוקר אינו קשור לזיהוייה בשידור.
אז מתי מוחקים מהערך את דורון מדלי וסתיו בגר, להקת הווייט סטרייפס, נמל אילת, קניון אייס מול, אצטדיון טרנר, אצטדיון סמי עופר, פיס ארנה, אצטדיון טדי, מצדה, פתח תקווה, היכל מנורה מבטחים, אירועי הלילה הלבן בתל אביב, רשת מדיה, משרד התיירות, הבמאית קרן חכמה והארט דיירקטור שמואל בן שלום, התאורנים דקר אזולאי ורונן נג'ר, המעצב פלוריאן וידר, משרד הכרטיסים "לאן", אוטובוס תיירים ממותג עם סמליל האירוויזיון אשר אמור היה לערוך סיורים ברחבי העיר, שירי מימון, נועה תשבי, אניה בוקשטיין, לירון ויצמן, ליאון רוזנברג, אקי אבני, גיא זו-ארץ, רומי נוימרק, גאולה אבן-סער, עופר נחשון, עומר אדם, אנה ארונוב, סטפן לגר, דנה פרידר, עידן שרעבי, אור כחלון, רונה-לי שמעון, להקת "בת שבע", הבלט הישראלי, נבחרת השחייה האמנותית של ישראל, בולגריה, אוקראינה, אנדורה, בוסניה והרצגובינה, טורקיה, לוקסמבורג, מונקו, סלובקיה, ליכטנשטיין, ניו זילנד, קוסובו, המוזיקאי האיסלנדי דאוי פריואיר, ראש העיר לשעבר של דבלין מייקל מק דונקה, סין פאיין, לין בויילן, צ'ארלי מק'גטיגן, מייק מורפי, טאנייסט סיימון, אלכסנדר לוקאס קולהו, ג'ואנה וילהורד, פרנסיסקה קורטזו, ג'ואו גרוסו, מריה דה סאו גרה, מנואלה דה פרייטס, טרסה דיאס קולהו, סוסנה סוסה דיאס, נונו לוביטו, אלבה רצ'ה, מריה וילר ונטליה לקונזה? דוריאן • DGW – Talk‏ 11:36, 16 במאי 2019 (IDT)

text: לאור התקדים שהושג בהנגשת האירוויזיון, ולאור העובדה שכבר צויינו מספר דברים אחרים בערך, יש מקום להכללת הפרטים האלו. יש להסיר את פרטי לבושן שאינם רלוונטים ולצמצם לפסקת נגישות אחת. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 13:16, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :תודה על תשובתך. ללא ציון הלבוש, איך אפשר לדעת מיהן לי דן, שירית כהן קוקה, אלה אוחוטין ושירי אופיר? מי שחילק את הפרק לשלוש פסקאות הוא טבעת-זרם, לא אני. לטעמי, נועדה החלוקה לפסקאות להקל על עיוורים ועל אנשים עם מוגבלות קוגניטיבית שירצו למצוא את הערוץ שלהם. לא הבנתי מדוע נמחק מהערך ערוץ "כאן חינוכית". האם אסור לצפות בו? היום בערב ישודר בו החלק השני של ההנגשה, ובמוצ"ש – החלק השלישי. מן הסתם לא יגיעו כל הקוראים לדף שיחה זה, בעיקר לא החירשים, העיוורים והאנשים עם המוגבלות הקוגניטיבית. דוריאן • DGW – Talk‏ 13:35, 16 במאי 2019 (IDT)

text: :# על תומר לוי אמנם היה כתוב גם בגרסה מפברואר, אך המקור שהובא באותה גרסה לא תמך במה שכתוב בערך. במקור היה כתוב שההנגשה היא יוזמה של התאגיד. תומר לוי הוא אחד השותפים שסייעו בביצוע, יחד עם גופים נוספים דוגמת הספרייה לעיוורים. אם יש מקורות שאומרים אחרת, ניתן לדון עליהם. בכל מקרה החשיבות צריכה להתמקד בכך שהייתה הנגשה, פחות חשוב למי הולך הקרדיט על כך.

text: :# אכן יש הבדל בין תאורן ובין מתורגמנית. ועדיין לשניהם אין חשיבות אנציקלופדית.

text: :# ברשימה הארוכה שציינת, יש הרבה מידע שאם קיים בערך יש להסיר. אתה מוזמן לדון בכך בנפרד. זה לא מעלה או מוריד לצורך העניין הנדון כאן.

text: :# טל לא הבנתי למה הכוונה בדבריך - ההנגשה והפירוט על שלושת הערוצים קיים בערך, רק תוך מתן פרופורציה מתאימה. אחרי הכל הערך עוסק באירוויזיון עצמו ולא בהנגשת האירוויזיון. Eladti - שיחה 13:40, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::כוונתי הייתה שהמידע צריך להישאר בערך תוך צמצום ניכר, כפי שכתבת העיקר הוא התחרות. צריך לקצר את השורה על תומר לוי, לתמצת את ההנגשה לפסקה אחת ולהשאיר רק את שמות המתרגמות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 14:03, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::טל, איך תזהה את כל המתורגמניות ללא תיאור שלהן?

text: :::כאן צירפתי ראיון עם לי דן.

text: :::כאן מצורף ראיון עם תומר לוי מלפני כחצי שנה. בניגוד לנטען, ההנגשה הייתה יוזמה של תומר ולא של "כאן". "כאן" ציינו את העובדה שזו פעם ראשונה, אבל לא הם שילמו על ההנגשה, אלא קרן רוטשילד. ספריית העיוורים ביצעה את התיאור הקולי, קיבלה את שכרה מהקרן, וכך גם המתורגמניות וגם מי שביצעו את הפישוט הסימולטני.

text: :::כאן מצורף שידור משלשום בטלוויזיה הצרפתית על תרגום האירוויזיון לשפת הסימנים, כולל ראיון עם תומר.

text: :::עוד לא ראיתי הסבר מדוע נמחק מהערך ערוץ "כאן חינוכית".

text: :::גם אין הצדקה למחיקת תומר לוי שהיה בגרסה יציבה של הערך מ-21 בפברואר 2019 עד 14 במאי 2019, מול השארת כל מי שציינתי ברשימה לעיל, ואני מבקש מהמפעילים לתת את דעתם על כך. ליתר בטחון הסתכלתי בדף השינויים של הערך, ואין כל חדש, לא עם תומר ולא עם ערוץ הטלוויזיה החינוכית, שהוא זה שמשדר את התרגום במדיום הטלוויזיוני, וישדר גם היום בערב. דוריאן • DGW – Talk‏ 15:56, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::אנו דשים בכך יותר מידי. הבעיה שלי היא עם פירוט היתר שלא רלוונטי ומרגיש כמו פרסום. למרות תרומתו להנגשה, נראה כי המטרה לפרסם את שמו ואת פועלו. לגבי הלבוש, האם זה כל כך רלוונטי? ציבור החירשים לא יזהה את לי דן? המטרה היא לתת להם קרדיט כמו שניתן למנחים (ובהערת אגב, לי דן זכאית לערך והגבתי על כך). טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:49, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::כעת ראיתי את התייחסותך בדף השיחה של לי דן, ותודה לך. איפה נמצאת הטיוטה? את לי אין בעיה לזהות, משום שתמונה שלה מופיעה בערך. התייחסתי למתורגמניות שירית, אלה ושירי, משום שהערך אינו מיועד לחירשים בלבד. בטלוויזיה הצרפתית השם של אלה מופיע.

text: :::::עוד לא מצאתי מענה למחיקת תומר לוי וערוץ כאן חינוכית. מובן כי עם חוסר מענה כזה, לא אעבוד על הטיוטה של לי.

text: :::::מעבר לכך יש שגיאת ניסוח בפרק הנגישות. אנשים הם עם מוגבלות קוגניטיבית, לא בעלי מוגבלות קוגניטיבית. מוגבלות קוגניטיבית איננה משהו שרוכשים אותו או שיש בעלות עליו. דוריאן • DGW – Talk‏ 00:57, 17 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::ראשית, הערך על לי דן שוחזר למשתמש:רונאלדיניו המלך/לי דן-דקל. עלייך לכתוב בערך בראייה היסטורית על דברים שייתכן ובעוד שבוע לא יהיו כ"כ חשובים. רע מאוד שהוצבה תבנית שכתוב על ערך כל כך נצפה במקום לתקן ולערוך כעת. המטרה הייתה לעדכן על התקדים שנוצר בהנגשה (לא יודע מי יזם קודם וזה גם פחות רלוונטי) ועל שמות המתורגמניות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 12:02, 17 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::::לא אני הצבתי את תבנית השכתוב, ומן הסתם יש בידך לפנות אל מציב התבנית. דוריאן • DGW – Talk‏ 13:11, 17 במאי 2019 (IDT)
החזרתי את פרק הנגישות לגרסה היציבה לפני השינויים שהתחילו את מלחמת העריכה.
*לגבי תבנית השכתוב - Eladti, האם היא נוגעת לפרק הנגישות בלבד? אם כן, אפשר להעביר אותה לפרק זה עם "|פסקה=כן" ולהפנות לדיון.
* בנוגע לרמת הפירוט (ואילו שמות לציין), חלוקה לפסקאות אנא המשיכו את הדיון בדף השיחה.
* לדעתי האישית, אלעד צודק בהקשר לחלוקת לתת פרקים שאין בה צורך כשיש משפט או משפטים בודדים בכל תת פסקה (ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים#כותרות הערך). בנוגע לאזכור תומר לוי -על פי המקור שדוריאן ציין (שכדאי להכניס במשפט הראשון בפסקה) הוא יזם את הרעיון וראוי לציין אותו בערך. בנוגע לציון לבוש לדעתי זה פירוט יתר, ועדיף להפנות למקור חיצוני שבו מידע כזה או דומה לו נמצא בצורה נגישה מבלי לציין זאת בצורה מפורשת בערך ערן - שיחה 08:54, 18 במאי 2019 (IDT)

text: תודה רבה לערן על החזרת הפרק לגרסתו היציבה.

text: * לעניין פירוט הלבוש, קיבלתי את דעתו של ערן ואת מה שנכתב כאן בדף השיחה.

text: * ללא אפשרות לזיהוי המתורגמניות, אינני רואה צורך בציון שמותיהן, כאשר שמה של לי דן כבר מופיע בתמונה שלה בגוף הערך.

text: * קיבלתי את דעת ערן לעניין החלוקה לתתי-פרקים, ובכל מקרה לא אני יצרתי חלוקה זו. תודה רבה לעורך המוערך שיצר את החלוקה לתתי-פרקים, וכוונתו הייתה אך טובה.

text: * לעניין תומר, כדברי ערן – הוא יצר את הפרוייקט, ובלעדיו לא היה קם פרוייקט זה. כדברי תומר בפייסבוק, עברו עליו לילות ללא שינה בגלל החזרות, הליווי המקצועי והאנושי, והירידה לפרטים.

text: לסיכום, אינני רואה צורך בשינוי פרק הנגישות כפי שהוא עכשיו (אחרי השחזור שביצע ערן). כדברי Ldorfman בדף השיחה שלו מהיום, ויקיפדיה אינה פורטל קישורים. משום כך אין צורך לקשר לשידורי האירוויזיון הנגישים. שאר הקישורים כבר נמצאים בפרק הנגישות, ואינני רואה הכרח להוסיף עליהם או לפרט פירוט נוסף – על מנת לא להקים עילה למלחמת עריכה חדשה, ותודה שוב לערן. דוריאן • DGW – Talk‏ 10:26, 18 במאי 2019 (IDT)

text: #ערן, מודה לך על השחזור לגרסה עליה הצבעתי כגרסה היציבה.

text: #אין לי בעיה להזכיר את תומר לוי, אבל צריך להביא מקור שתומך בנאמר - אין אפשר להביא מקור שאומר א' ולרשום בערך ב'.

text: #תבנית השכתוב מתייחסת לכל הערך - יש פירוט יתר, במיוחד של בעלי תקפידים שאינם חשובים. דוריאן הציג בדיון רשימה מכובדת, שעם חלקה הגדולה אני מסכים. הסרתי חלק מהפרטים היותרים, עדיין יש הרבה עשבים לנכש. מכיוון שהערך מאד אקטואלי, אין לי בעיה לחכות עם התבנית יומיים-שלושה. Eladti - שיחה 00:12, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :אין שום חשיבות לאיזכור תומר לוי / אוניברסיטת בן גוריון / קרן רוטשילד / נחמיה בן אברהם בערך זה. מיותר לחלוטין. יוניון ג'ק - שיחה 02:43, 19 במאי 2019 (IDT)

text: אין שום חשיבות לאיזכור הפסקה הזאת. מיותר לחלוטין:

text: * ניו זילנד – טלוויזית ניו זילנד  היא שותפה באיגוד השידור האירופי ודווח כי מתנהלים מגעים בין הצדדים לאפשר לה להשתתף בתחרות.

text: דוריאן • DGW – Talk‏ 16:00, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :דוריאן, צודק! זה מיותר. Eladti - שיחה 16:08, 19 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  נגישות 

message: תומר לוי, סטודנט באוניברסיטת אוניברסיטת בן-גוריון בנגב ובוגר תוכנית מנהיגות של קרן אדמונד דה רוטשילד, הגיע להסכם עם "כאן" על הנגשת אירוויזיון 2019 לחירשים וכבדי שמיעה בישראל בערוץ "כאן" ייעודי ביוטיוב, לפי עמדת איגוד השידור האירופי.
כמו כן שודרה התחרות בערוץ כאן חינוכית עם שמות השירים וקטעי הקישור בכתוביות בעברית, ותרגום לשפת הסימנים הישראלית בגודל מלא על ידי המתורגמניות לי דן (בחולצת תכלת), שירית כהן קוקה (בשמלה כהה), והחירשים מאור בן זאב, אלה אוחוטין (בשמלה כהה) ושירי אופיר (בשמלה כחולה).
thread_title:  נגישות לחירשים וכבדי שמיעה 

message: ערוץ נוסף ביוטיוב הנגיש בעברית את תחרות הזמר לאנשים עם מוגבלות קוגניטיבית. ההנגשה נעשתה באמצעות פישוט סימולטני.
thread_title:  נגישות לאנשים עם מגבלות קוגניטיבית 

message: האירוויזיון שודר בערוץ נוסף ביוטיוב ובתחנת הרדיו כאן תרבות באופן המונגש לעיוורים וכבדי ראייה. ההנגשה נעשתה באמצעות תיאור קולי, כמו שידורי נחמיה בן אברהם כתב הספורט, כפי שאמר עמוס באר מנכ"ל הספרייה המרכזית לעיוורים, לקרן נויבך ברדיו כאן ב'.
===== הערות שוליים =====
דוריאן • DGW – Talk‏ 02:51, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: # הגרסה אליה שחזרת אינה הגרסה היציבה, אלא גרסה שנוצרה אתמול. אם אתה מתעקש על גרסה יציבה יש לשחזר לגרסה הזאת.

text: # חשיבותם של המתורגמנים "איננה נופלת מחשיבות הופעתה של נטע ברזילי"??? זאת באמת הטענה שלך??? מדוע שלא נשים גם את שמותם של הצלמים, אנשי התאורה והסאונד?

text: # אני מסכים איתך בדבר אחד - בערך יש הרבה ניים-דרופינג מיותר. צריך לצמצם אותו, לא להוסיף עוד שמות

text: # אין הצדקה לחלק את הפיסקה לשלוש תתי פסקאות, שכל אחת מהן מורכבת ממשפט אחד. Eladti - שיחה 07:19, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: : אין שום סיבה אנציקלופדית להזכיר אות שמותיהם של המתורגמנים (וגם לא את התאורנים או עוזרי ההפקה), וודאי וודאי לא לציין את לבושם (או את צבע עיניהם או מה אכלו באותו הבוקר). כאן לא כתבה בעיתון המסקרת את השידור עצמו ובה הכתב צריך לתאר מי זה מי. כאן ערך אנציקלופדי על תחרות האירוויזיון עצמה. כנ"ל אין שום צורך להזכיר שמות של מנחים (תאורטיים!) שלא נבחרו ולא כאלו שלא ניגשו לאודישנים. ויקיפדיה אינה עיתון ואינה מאגר קישורים. Dovno - שיחה 09:07, 16 במאי 2019 (IDT)
על תומר לוי כתוב  מ-21 בפברואר 2019 עד 14 במאי 2019 (ראו נא פרק "נגישות"), סך הכל חודשיים ושלושה שבועות. ללא תומר לא הייתה נגישות, כפי שנכתב בהודעת הקרן, והשידור היה מסתכם בכתוביות בעברית בקטעי הקישור, משום שאיגוד השידור האירופי אינו מתיר שידור כתוביות בעברית בשירים עצמם.
יש הבדל בין מתורגמנית המופיעה במשך כל השידור ובין תאורן. גם יונית לוי מודה למתורגמנית בסוף כל מהדורת חדשות שבה היא מתרגמת, ומציינת את שם המתורגמנית.
מה שהמתורגמנית אכלה בבוקר אינו קשור לזיהוייה בשידור.
אז מתי מוחקים מהערך את דורון מדלי וסתיו בגר, להקת הווייט סטרייפס, נמל אילת, קניון אייס מול, אצטדיון טרנר, אצטדיון סמי עופר, פיס ארנה, אצטדיון טדי, מצדה, פתח תקווה, היכל מנורה מבטחים, אירועי הלילה הלבן בתל אביב, רשת מדיה, משרד התיירות, הבמאית קרן חכמה והארט דיירקטור שמואל בן שלום, התאורנים דקר אזולאי ורונן נג'ר, המעצב פלוריאן וידר, משרד הכרטיסים "לאן", אוטובוס תיירים ממותג עם סמליל האירוויזיון אשר אמור היה לערוך סיורים ברחבי העיר, שירי מימון, נועה תשבי, אניה בוקשטיין, לירון ויצמן, ליאון רוזנברג, אקי אבני, גיא זו-ארץ, רומי נוימרק, גאולה אבן-סער, עופר נחשון, עומר אדם, אנה ארונוב, סטפן לגר, דנה פרידר, עידן שרעבי, אור כחלון, רונה-לי שמעון, להקת "בת שבע", הבלט הישראלי, נבחרת השחייה האמנותית של ישראל, בולגריה, אוקראינה, אנדורה, בוסניה והרצגובינה, טורקיה, לוקסמבורג, מונקו, סלובקיה, ליכטנשטיין, ניו זילנד, קוסובו, המוזיקאי האיסלנדי דאוי פריואיר, ראש העיר לשעבר של דבלין מייקל מק דונקה, סין פאיין, לין בויילן, צ'ארלי מק'גטיגן, מייק מורפי, טאנייסט סיימון, אלכסנדר לוקאס קולהו, ג'ואנה וילהורד, פרנסיסקה קורטזו, ג'ואו גרוסו, מריה דה סאו גרה, מנואלה דה פרייטס, טרסה דיאס קולהו, סוסנה סוסה דיאס, נונו לוביטו, אלבה רצ'ה, מריה וילר ונטליה לקונזה? דוריאן • DGW – Talk‏ 11:36, 16 במאי 2019 (IDT)

text: לאור התקדים שהושג בהנגשת האירוויזיון, ולאור העובדה שכבר צויינו מספר דברים אחרים בערך, יש מקום להכללת הפרטים האלו. יש להסיר את פרטי לבושן שאינם רלוונטים ולצמצם לפסקת נגישות אחת. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 13:16, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :תודה על תשובתך. ללא ציון הלבוש, איך אפשר לדעת מיהן לי דן, שירית כהן קוקה, אלה אוחוטין ושירי אופיר? מי שחילק את הפרק לשלוש פסקאות הוא טבעת-זרם, לא אני. לטעמי, נועדה החלוקה לפסקאות להקל על עיוורים ועל אנשים עם מוגבלות קוגניטיבית שירצו למצוא את הערוץ שלהם. לא הבנתי מדוע נמחק מהערך ערוץ "כאן חינוכית". האם אסור לצפות בו? היום בערב ישודר בו החלק השני של ההנגשה, ובמוצ"ש – החלק השלישי. מן הסתם לא יגיעו כל הקוראים לדף שיחה זה, בעיקר לא החירשים, העיוורים והאנשים עם המוגבלות הקוגניטיבית. דוריאן • DGW – Talk‏ 13:35, 16 במאי 2019 (IDT)

text: :# על תומר לוי אמנם היה כתוב גם בגרסה מפברואר, אך המקור שהובא באותה גרסה לא תמך במה שכתוב בערך. במקור היה כתוב שההנגשה היא יוזמה של התאגיד. תומר לוי הוא אחד השותפים שסייעו בביצוע, יחד עם גופים נוספים דוגמת הספרייה לעיוורים. אם יש מקורות שאומרים אחרת, ניתן לדון עליהם. בכל מקרה החשיבות צריכה להתמקד בכך שהייתה הנגשה, פחות חשוב למי הולך הקרדיט על כך.

text: :# אכן יש הבדל בין תאורן ובין מתורגמנית. ועדיין לשניהם אין חשיבות אנציקלופדית.

text: :# ברשימה הארוכה שציינת, יש הרבה מידע שאם קיים בערך יש להסיר. אתה מוזמן לדון בכך בנפרד. זה לא מעלה או מוריד לצורך העניין הנדון כאן.

text: :# טל לא הבנתי למה הכוונה בדבריך - ההנגשה והפירוט על שלושת הערוצים קיים בערך, רק תוך מתן פרופורציה מתאימה. אחרי הכל הערך עוסק באירוויזיון עצמו ולא בהנגשת האירוויזיון. Eladti - שיחה 13:40, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::כוונתי הייתה שהמידע צריך להישאר בערך תוך צמצום ניכר, כפי שכתבת העיקר הוא התחרות. צריך לקצר את השורה על תומר לוי, לתמצת את ההנגשה לפסקה אחת ולהשאיר רק את שמות המתרגמות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 14:03, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::טל, איך תזהה את כל המתורגמניות ללא תיאור שלהן?

text: :::כאן צירפתי ראיון עם לי דן.

text: :::כאן מצורף ראיון עם תומר לוי מלפני כחצי שנה. בניגוד לנטען, ההנגשה הייתה יוזמה של תומר ולא של "כאן". "כאן" ציינו את העובדה שזו פעם ראשונה, אבל לא הם שילמו על ההנגשה, אלא קרן רוטשילד. ספריית העיוורים ביצעה את התיאור הקולי, קיבלה את שכרה מהקרן, וכך גם המתורגמניות וגם מי שביצעו את הפישוט הסימולטני.

text: :::כאן מצורף שידור משלשום בטלוויזיה הצרפתית על תרגום האירוויזיון לשפת הסימנים, כולל ראיון עם תומר.

text: :::עוד לא ראיתי הסבר מדוע נמחק מהערך ערוץ "כאן חינוכית".

text: :::גם אין הצדקה למחיקת תומר לוי שהיה בגרסה יציבה של הערך מ-21 בפברואר 2019 עד 14 במאי 2019, מול השארת כל מי שציינתי ברשימה לעיל, ואני מבקש מהמפעילים לתת את דעתם על כך. ליתר בטחון הסתכלתי בדף השינויים של הערך, ואין כל חדש, לא עם תומר ולא עם ערוץ הטלוויזיה החינוכית, שהוא זה שמשדר את התרגום במדיום הטלוויזיוני, וישדר גם היום בערב. דוריאן • DGW – Talk‏ 15:56, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::אנו דשים בכך יותר מידי. הבעיה שלי היא עם פירוט היתר שלא רלוונטי ומרגיש כמו פרסום. למרות תרומתו להנגשה, נראה כי המטרה לפרסם את שמו ואת פועלו. לגבי הלבוש, האם זה כל כך רלוונטי? ציבור החירשים לא יזהה את לי דן? המטרה היא לתת להם קרדיט כמו שניתן למנחים (ובהערת אגב, לי דן זכאית לערך והגבתי על כך). טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:49, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::כעת ראיתי את התייחסותך בדף השיחה של לי דן, ותודה לך. איפה נמצאת הטיוטה? את לי אין בעיה לזהות, משום שתמונה שלה מופיעה בערך. התייחסתי למתורגמניות שירית, אלה ושירי, משום שהערך אינו מיועד לחירשים בלבד. בטלוויזיה הצרפתית השם של אלה מופיע.

text: :::::עוד לא מצאתי מענה למחיקת תומר לוי וערוץ כאן חינוכית. מובן כי עם חוסר מענה כזה, לא אעבוד על הטיוטה של לי.

text: :::::מעבר לכך יש שגיאת ניסוח בפרק הנגישות. אנשים הם עם מוגבלות קוגניטיבית, לא בעלי מוגבלות קוגניטיבית. מוגבלות קוגניטיבית איננה משהו שרוכשים אותו או שיש בעלות עליו. דוריאן • DGW – Talk‏ 00:57, 17 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::ראשית, הערך על לי דן שוחזר למשתמש:רונאלדיניו המלך/לי דן-דקל. עלייך לכתוב בערך בראייה היסטורית על דברים שייתכן ובעוד שבוע לא יהיו כ"כ חשובים. רע מאוד שהוצבה תבנית שכתוב על ערך כל כך נצפה במקום לתקן ולערוך כעת. המטרה הייתה לעדכן על התקדים שנוצר בהנגשה (לא יודע מי יזם קודם וזה גם פחות רלוונטי) ועל שמות המתורגמניות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 12:02, 17 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::::לא אני הצבתי את תבנית השכתוב, ומן הסתם יש בידך לפנות אל מציב התבנית. דוריאן • DGW – Talk‏ 13:11, 17 במאי 2019 (IDT)
החזרתי את פרק הנגישות לגרסה היציבה לפני השינויים שהתחילו את מלחמת העריכה.
*לגבי תבנית השכתוב - Eladti, האם היא נוגעת לפרק הנגישות בלבד? אם כן, אפשר להעביר אותה לפרק זה עם "|פסקה=כן" ולהפנות לדיון.
* בנוגע לרמת הפירוט (ואילו שמות לציין), חלוקה לפסקאות אנא המשיכו את הדיון בדף השיחה.
* לדעתי האישית, אלעד צודק בהקשר לחלוקת לתת פרקים שאין בה צורך כשיש משפט או משפטים בודדים בכל תת פסקה (ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים#כותרות הערך). בנוגע לאזכור תומר לוי -על פי המקור שדוריאן ציין (שכדאי להכניס במשפט הראשון בפסקה) הוא יזם את הרעיון וראוי לציין אותו בערך. בנוגע לציון לבוש לדעתי זה פירוט יתר, ועדיף להפנות למקור חיצוני שבו מידע כזה או דומה לו נמצא בצורה נגישה מבלי לציין זאת בצורה מפורשת בערך ערן - שיחה 08:54, 18 במאי 2019 (IDT)

text: תודה רבה לערן על החזרת הפרק לגרסתו היציבה.

text: * לעניין פירוט הלבוש, קיבלתי את דעתו של ערן ואת מה שנכתב כאן בדף השיחה.

text: * ללא אפשרות לזיהוי המתורגמניות, אינני רואה צורך בציון שמותיהן, כאשר שמה של לי דן כבר מופיע בתמונה שלה בגוף הערך.

text: * קיבלתי את דעת ערן לעניין החלוקה לתתי-פרקים, ובכל מקרה לא אני יצרתי חלוקה זו. תודה רבה לעורך המוערך שיצר את החלוקה לתתי-פרקים, וכוונתו הייתה אך טובה.

text: * לעניין תומר, כדברי ערן – הוא יצר את הפרוייקט, ובלעדיו לא היה קם פרוייקט זה. כדברי תומר בפייסבוק, עברו עליו לילות ללא שינה בגלל החזרות, הליווי המקצועי והאנושי, והירידה לפרטים.

text: לסיכום, אינני רואה צורך בשינוי פרק הנגישות כפי שהוא עכשיו (אחרי השחזור שביצע ערן). כדברי Ldorfman בדף השיחה שלו מהיום, ויקיפדיה אינה פורטל קישורים. משום כך אין צורך לקשר לשידורי האירוויזיון הנגישים. שאר הקישורים כבר נמצאים בפרק הנגישות, ואינני רואה הכרח להוסיף עליהם או לפרט פירוט נוסף – על מנת לא להקים עילה למלחמת עריכה חדשה, ותודה שוב לערן. דוריאן • DGW – Talk‏ 10:26, 18 במאי 2019 (IDT)

text: #ערן, מודה לך על השחזור לגרסה עליה הצבעתי כגרסה היציבה.

text: #אין לי בעיה להזכיר את תומר לוי, אבל צריך להביא מקור שתומך בנאמר - אין אפשר להביא מקור שאומר א' ולרשום בערך ב'.

text: #תבנית השכתוב מתייחסת לכל הערך - יש פירוט יתר, במיוחד של בעלי תקפידים שאינם חשובים. דוריאן הציג בדיון רשימה מכובדת, שעם חלקה הגדולה אני מסכים. הסרתי חלק מהפרטים היותרים, עדיין יש הרבה עשבים לנכש. מכיוון שהערך מאד אקטואלי, אין לי בעיה לחכות עם התבנית יומיים-שלושה. Eladti - שיחה 00:12, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :אין שום חשיבות לאיזכור תומר לוי / אוניברסיטת בן גוריון / קרן רוטשילד / נחמיה בן אברהם בערך זה. מיותר לחלוטין. יוניון ג'ק - שיחה 02:43, 19 במאי 2019 (IDT)

text: אין שום חשיבות לאיזכור הפסקה הזאת. מיותר לחלוטין:

text: * ניו זילנד – טלוויזית ניו זילנד  היא שותפה באיגוד השידור האירופי ודווח כי מתנהלים מגעים בין הצדדים לאפשר לה להשתתף בתחרות.

text: דוריאן • DGW – Talk‏ 16:00, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :דוריאן, צודק! זה מיותר. Eladti - שיחה 16:08, 19 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  נגישות לעיוורים וכבדי ראייה 

message: דוריאן • DGW – Talk‏ 02:51, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: # הגרסה אליה שחזרת אינה הגרסה היציבה, אלא גרסה שנוצרה אתמול. אם אתה מתעקש על גרסה יציבה יש לשחזר לגרסה הזאת.

text: # חשיבותם של המתורגמנים "איננה נופלת מחשיבות הופעתה של נטע ברזילי"??? זאת באמת הטענה שלך??? מדוע שלא נשים גם את שמותם של הצלמים, אנשי התאורה והסאונד?

text: # אני מסכים איתך בדבר אחד - בערך יש הרבה ניים-דרופינג מיותר. צריך לצמצם אותו, לא להוסיף עוד שמות

text: # אין הצדקה לחלק את הפיסקה לשלוש תתי פסקאות, שכל אחת מהן מורכבת ממשפט אחד. Eladti - שיחה 07:19, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: : אין שום סיבה אנציקלופדית להזכיר אות שמותיהם של המתורגמנים (וגם לא את התאורנים או עוזרי ההפקה), וודאי וודאי לא לציין את לבושם (או את צבע עיניהם או מה אכלו באותו הבוקר). כאן לא כתבה בעיתון המסקרת את השידור עצמו ובה הכתב צריך לתאר מי זה מי. כאן ערך אנציקלופדי על תחרות האירוויזיון עצמה. כנ"ל אין שום צורך להזכיר שמות של מנחים (תאורטיים!) שלא נבחרו ולא כאלו שלא ניגשו לאודישנים. ויקיפדיה אינה עיתון ואינה מאגר קישורים. Dovno - שיחה 09:07, 16 במאי 2019 (IDT)
על תומר לוי כתוב  מ-21 בפברואר 2019 עד 14 במאי 2019 (ראו נא פרק "נגישות"), סך הכל חודשיים ושלושה שבועות. ללא תומר לא הייתה נגישות, כפי שנכתב בהודעת הקרן, והשידור היה מסתכם בכתוביות בעברית בקטעי הקישור, משום שאיגוד השידור האירופי אינו מתיר שידור כתוביות בעברית בשירים עצמם.
יש הבדל בין מתורגמנית המופיעה במשך כל השידור ובין תאורן. גם יונית לוי מודה למתורגמנית בסוף כל מהדורת חדשות שבה היא מתרגמת, ומציינת את שם המתורגמנית.
מה שהמתורגמנית אכלה בבוקר אינו קשור לזיהוייה בשידור.
אז מתי מוחקים מהערך את דורון מדלי וסתיו בגר, להקת הווייט סטרייפס, נמל אילת, קניון אייס מול, אצטדיון טרנר, אצטדיון סמי עופר, פיס ארנה, אצטדיון טדי, מצדה, פתח תקווה, היכל מנורה מבטחים, אירועי הלילה הלבן בתל אביב, רשת מדיה, משרד התיירות, הבמאית קרן חכמה והארט דיירקטור שמואל בן שלום, התאורנים דקר אזולאי ורונן נג'ר, המעצב פלוריאן וידר, משרד הכרטיסים "לאן", אוטובוס תיירים ממותג עם סמליל האירוויזיון אשר אמור היה לערוך סיורים ברחבי העיר, שירי מימון, נועה תשבי, אניה בוקשטיין, לירון ויצמן, ליאון רוזנברג, אקי אבני, גיא זו-ארץ, רומי נוימרק, גאולה אבן-סער, עופר נחשון, עומר אדם, אנה ארונוב, סטפן לגר, דנה פרידר, עידן שרעבי, אור כחלון, רונה-לי שמעון, להקת "בת שבע", הבלט הישראלי, נבחרת השחייה האמנותית של ישראל, בולגריה, אוקראינה, אנדורה, בוסניה והרצגובינה, טורקיה, לוקסמבורג, מונקו, סלובקיה, ליכטנשטיין, ניו זילנד, קוסובו, המוזיקאי האיסלנדי דאוי פריואיר, ראש העיר לשעבר של דבלין מייקל מק דונקה, סין פאיין, לין בויילן, צ'ארלי מק'גטיגן, מייק מורפי, טאנייסט סיימון, אלכסנדר לוקאס קולהו, ג'ואנה וילהורד, פרנסיסקה קורטזו, ג'ואו גרוסו, מריה דה סאו גרה, מנואלה דה פרייטס, טרסה דיאס קולהו, סוסנה סוסה דיאס, נונו לוביטו, אלבה רצ'ה, מריה וילר ונטליה לקונזה? דוריאן • DGW – Talk‏ 11:36, 16 במאי 2019 (IDT)

text: לאור התקדים שהושג בהנגשת האירוויזיון, ולאור העובדה שכבר צויינו מספר דברים אחרים בערך, יש מקום להכללת הפרטים האלו. יש להסיר את פרטי לבושן שאינם רלוונטים ולצמצם לפסקת נגישות אחת. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 13:16, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :תודה על תשובתך. ללא ציון הלבוש, איך אפשר לדעת מיהן לי דן, שירית כהן קוקה, אלה אוחוטין ושירי אופיר? מי שחילק את הפרק לשלוש פסקאות הוא טבעת-זרם, לא אני. לטעמי, נועדה החלוקה לפסקאות להקל על עיוורים ועל אנשים עם מוגבלות קוגניטיבית שירצו למצוא את הערוץ שלהם. לא הבנתי מדוע נמחק מהערך ערוץ "כאן חינוכית". האם אסור לצפות בו? היום בערב ישודר בו החלק השני של ההנגשה, ובמוצ"ש – החלק השלישי. מן הסתם לא יגיעו כל הקוראים לדף שיחה זה, בעיקר לא החירשים, העיוורים והאנשים עם המוגבלות הקוגניטיבית. דוריאן • DGW – Talk‏ 13:35, 16 במאי 2019 (IDT)

text: :# על תומר לוי אמנם היה כתוב גם בגרסה מפברואר, אך המקור שהובא באותה גרסה לא תמך במה שכתוב בערך. במקור היה כתוב שההנגשה היא יוזמה של התאגיד. תומר לוי הוא אחד השותפים שסייעו בביצוע, יחד עם גופים נוספים דוגמת הספרייה לעיוורים. אם יש מקורות שאומרים אחרת, ניתן לדון עליהם. בכל מקרה החשיבות צריכה להתמקד בכך שהייתה הנגשה, פחות חשוב למי הולך הקרדיט על כך.

text: :# אכן יש הבדל בין תאורן ובין מתורגמנית. ועדיין לשניהם אין חשיבות אנציקלופדית.

text: :# ברשימה הארוכה שציינת, יש הרבה מידע שאם קיים בערך יש להסיר. אתה מוזמן לדון בכך בנפרד. זה לא מעלה או מוריד לצורך העניין הנדון כאן.

text: :# טל לא הבנתי למה הכוונה בדבריך - ההנגשה והפירוט על שלושת הערוצים קיים בערך, רק תוך מתן פרופורציה מתאימה. אחרי הכל הערך עוסק באירוויזיון עצמו ולא בהנגשת האירוויזיון. Eladti - שיחה 13:40, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::כוונתי הייתה שהמידע צריך להישאר בערך תוך צמצום ניכר, כפי שכתבת העיקר הוא התחרות. צריך לקצר את השורה על תומר לוי, לתמצת את ההנגשה לפסקה אחת ולהשאיר רק את שמות המתרגמות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 14:03, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::טל, איך תזהה את כל המתורגמניות ללא תיאור שלהן?

text: :::כאן צירפתי ראיון עם לי דן.

text: :::כאן מצורף ראיון עם תומר לוי מלפני כחצי שנה. בניגוד לנטען, ההנגשה הייתה יוזמה של תומר ולא של "כאן". "כאן" ציינו את העובדה שזו פעם ראשונה, אבל לא הם שילמו על ההנגשה, אלא קרן רוטשילד. ספריית העיוורים ביצעה את התיאור הקולי, קיבלה את שכרה מהקרן, וכך גם המתורגמניות וגם מי שביצעו את הפישוט הסימולטני.

text: :::כאן מצורף שידור משלשום בטלוויזיה הצרפתית על תרגום האירוויזיון לשפת הסימנים, כולל ראיון עם תומר.

text: :::עוד לא ראיתי הסבר מדוע נמחק מהערך ערוץ "כאן חינוכית".

text: :::גם אין הצדקה למחיקת תומר לוי שהיה בגרסה יציבה של הערך מ-21 בפברואר 2019 עד 14 במאי 2019, מול השארת כל מי שציינתי ברשימה לעיל, ואני מבקש מהמפעילים לתת את דעתם על כך. ליתר בטחון הסתכלתי בדף השינויים של הערך, ואין כל חדש, לא עם תומר ולא עם ערוץ הטלוויזיה החינוכית, שהוא זה שמשדר את התרגום במדיום הטלוויזיוני, וישדר גם היום בערב. דוריאן • DGW – Talk‏ 15:56, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::אנו דשים בכך יותר מידי. הבעיה שלי היא עם פירוט היתר שלא רלוונטי ומרגיש כמו פרסום. למרות תרומתו להנגשה, נראה כי המטרה לפרסם את שמו ואת פועלו. לגבי הלבוש, האם זה כל כך רלוונטי? ציבור החירשים לא יזהה את לי דן? המטרה היא לתת להם קרדיט כמו שניתן למנחים (ובהערת אגב, לי דן זכאית לערך והגבתי על כך). טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:49, 16 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::כעת ראיתי את התייחסותך בדף השיחה של לי דן, ותודה לך. איפה נמצאת הטיוטה? את לי אין בעיה לזהות, משום שתמונה שלה מופיעה בערך. התייחסתי למתורגמניות שירית, אלה ושירי, משום שהערך אינו מיועד לחירשים בלבד. בטלוויזיה הצרפתית השם של אלה מופיע.

text: :::::עוד לא מצאתי מענה למחיקת תומר לוי וערוץ כאן חינוכית. מובן כי עם חוסר מענה כזה, לא אעבוד על הטיוטה של לי.

text: :::::מעבר לכך יש שגיאת ניסוח בפרק הנגישות. אנשים הם עם מוגבלות קוגניטיבית, לא בעלי מוגבלות קוגניטיבית. מוגבלות קוגניטיבית איננה משהו שרוכשים אותו או שיש בעלות עליו. דוריאן • DGW – Talk‏ 00:57, 17 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::ראשית, הערך על לי דן שוחזר למשתמש:רונאלדיניו המלך/לי דן-דקל. עלייך לכתוב בערך בראייה היסטורית על דברים שייתכן ובעוד שבוע לא יהיו כ"כ חשובים. רע מאוד שהוצבה תבנית שכתוב על ערך כל כך נצפה במקום לתקן ולערוך כעת. המטרה הייתה לעדכן על התקדים שנוצר בהנגשה (לא יודע מי יזם קודם וזה גם פחות רלוונטי) ועל שמות המתורגמניות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 12:02, 17 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::::לא אני הצבתי את תבנית השכתוב, ומן הסתם יש בידך לפנות אל מציב התבנית. דוריאן • DGW – Talk‏ 13:11, 17 במאי 2019 (IDT)
החזרתי את פרק הנגישות לגרסה היציבה לפני השינויים שהתחילו את מלחמת העריכה.
*לגבי תבנית השכתוב - Eladti, האם היא נוגעת לפרק הנגישות בלבד? אם כן, אפשר להעביר אותה לפרק זה עם "|פסקה=כן" ולהפנות לדיון.
* בנוגע לרמת הפירוט (ואילו שמות לציין), חלוקה לפסקאות אנא המשיכו את הדיון בדף השיחה.
* לדעתי האישית, אלעד צודק בהקשר לחלוקת לתת פרקים שאין בה צורך כשיש משפט או משפטים בודדים בכל תת פסקה (ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים#כותרות הערך). בנוגע לאזכור תומר לוי -על פי המקור שדוריאן ציין (שכדאי להכניס במשפט הראשון בפסקה) הוא יזם את הרעיון וראוי לציין אותו בערך. בנוגע לציון לבוש לדעתי זה פירוט יתר, ועדיף להפנות למקור חיצוני שבו מידע כזה או דומה לו נמצא בצורה נגישה מבלי לציין זאת בצורה מפורשת בערך ערן - שיחה 08:54, 18 במאי 2019 (IDT)

text: תודה רבה לערן על החזרת הפרק לגרסתו היציבה.

text: * לעניין פירוט הלבוש, קיבלתי את דעתו של ערן ואת מה שנכתב כאן בדף השיחה.

text: * ללא אפשרות לזיהוי המתורגמניות, אינני רואה צורך בציון שמותיהן, כאשר שמה של לי דן כבר מופיע בתמונה שלה בגוף הערך.

text: * קיבלתי את דעת ערן לעניין החלוקה לתתי-פרקים, ובכל מקרה לא אני יצרתי חלוקה זו. תודה רבה לעורך המוערך שיצר את החלוקה לתתי-פרקים, וכוונתו הייתה אך טובה.

text: * לעניין תומר, כדברי ערן – הוא יצר את הפרוייקט, ובלעדיו לא היה קם פרוייקט זה. כדברי תומר בפייסבוק, עברו עליו לילות ללא שינה בגלל החזרות, הליווי המקצועי והאנושי, והירידה לפרטים.

text: לסיכום, אינני רואה צורך בשינוי פרק הנגישות כפי שהוא עכשיו (אחרי השחזור שביצע ערן). כדברי Ldorfman בדף השיחה שלו מהיום, ויקיפדיה אינה פורטל קישורים. משום כך אין צורך לקשר לשידורי האירוויזיון הנגישים. שאר הקישורים כבר נמצאים בפרק הנגישות, ואינני רואה הכרח להוסיף עליהם או לפרט פירוט נוסף – על מנת לא להקים עילה למלחמת עריכה חדשה, ותודה שוב לערן. דוריאן • DGW – Talk‏ 10:26, 18 במאי 2019 (IDT)

text: #ערן, מודה לך על השחזור לגרסה עליה הצבעתי כגרסה היציבה.

text: #אין לי בעיה להזכיר את תומר לוי, אבל צריך להביא מקור שתומך בנאמר - אין אפשר להביא מקור שאומר א' ולרשום בערך ב'.

text: #תבנית השכתוב מתייחסת לכל הערך - יש פירוט יתר, במיוחד של בעלי תקפידים שאינם חשובים. דוריאן הציג בדיון רשימה מכובדת, שעם חלקה הגדולה אני מסכים. הסרתי חלק מהפרטים היותרים, עדיין יש הרבה עשבים לנכש. מכיוון שהערך מאד אקטואלי, אין לי בעיה לחכות עם התבנית יומיים-שלושה. Eladti - שיחה 00:12, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :אין שום חשיבות לאיזכור תומר לוי / אוניברסיטת בן גוריון / קרן רוטשילד / נחמיה בן אברהם בערך זה. מיותר לחלוטין. יוניון ג'ק - שיחה 02:43, 19 במאי 2019 (IDT)

text: אין שום חשיבות לאיזכור הפסקה הזאת. מיותר לחלוטין:

text: * ניו זילנד – טלוויזית ניו זילנד  היא שותפה באיגוד השידור האירופי ודווח כי מתנהלים מגעים בין הצדדים לאפשר לה להשתתף בתחרות.

text: דוריאן • DGW – Talk‏ 16:00, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :דוריאן, צודק! זה מיותר. Eladti - שיחה 16:08, 19 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  הערות שוליים 

message: קודם ראיתי את תומר בשידור בערוץ כאן חינוכית עם צוות Sign Now בדקה 149. הוא עמד בצד שמאל לצד מאור והמתורגמניות, וסימן לצופים.
על תומר כתוב בכתבה במאקו שציין ערן, וכתוב גם במקור הראשון בגרסה היציבה של פרק הנגישות. גם בג'רוסלם פוסט באנגלית כתוב על קרן רוטשילד, והכוונה היא לתומר, נציג הקרן באירוויזיון. זה כתוב גם עכשיו במקור בגרסה היציבה: "מקרן אדמונד דה רוטשילד, אשר מסייעת להקים את ערוץ היוטיוב הייעודי לכבדי שמיעה נמסר: "מדובר במיזם במסגרת תכנית המנהיגות של הקרן, אשר פועלת לצמצום פערים בחברה הישראלית, וטיפוח מנהיגות צעירה. אנו גאים בעשיית הבוגרים שלנו ונמשיך ללוות אותם גם בעתיד".
 
ללא ציון שמו של תומר וללא ציון הרקע שלו (סטודנט באוניברסיטת בן-גוריון, שומע וללא בני משפחה חירשים, לא עובד ב"כאן" ולא עובד באיגוד השידור האירופי), אינני רואה מקום לפרק הנגישות כולו, משום שללא תומר לא היה מיזם נגישות באירוויזיון 2019, כפי שציין ערן: "הוא יזם את הרעיון וראוי לציין אותו בערך".
לעניין נחמיה בן אברהם, אזכורו נועד לציין מהו תיאור קולי. בתסכית רדיו של מלחמת העולמות, התושבים יצאו לרחובות משום שהיו בטוחים שאנשי המאדים הגיעו לעיר שלהם. מי שהתנגד לאזכור נחמיה בן אברהם היה יכול למחוק אותו לפני יותר מחודשיים, ולא להיזכר עכשיו כשכבר נקבעה גרסה יציבה. דוריאן • DGW – Talk‏ 15:47, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: דוריאן, דף שיחה זה נועד אך ורק לצורך דיונים על שיפור הערך הזה. הודעות מהסוג הנ"ל - מקומן בויקיפדיה:כיכר העיר, לא כאן. יוניון ג'ק - שיחה 02:44, 19 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  הפתעה 

message: הרקדנית של בילאל חסאני היא מיס אסיה החירשת 2015 בערך שכתבתי בוויקיפדיה. התייחסתי לכך בהרחבה בשיחת המשתמש שלי. דוריאן • DGW – Talk‏ 17:10, 19 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  הפתעה נוספת 

message: לפי "כאן חדשות", מדונה והלהקה האיסלנדית הציגו דגלי פלסטין במהלך המופע. (¯`gal´¯) - שיחה 03:01, 19 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  התבטאויות פוליטיות 

message: ויקי האנגלית אינה חשודה בפרו ישראליות, וכדאי לראות שם איך כתבו בצורה סבירה את הנושא. הווי אומר בפסקא אחת תמציתית ולא ארוכה, בלי להפוך כל עכבר להר. וכל שכן בלי להשתמש בדגלי מדינה משל היה מדובר בפעילות רשמית של מדינות. ומיותר לציין שהטענה שאיננו משועבדים לכל מה שנעשה בויקי האנגלית שזו טענה שאינה רלוונטית מאחר וזה רק דוגמא מעשית למה שמצופה להיות מובן מאליו בכתיבה ברזולוציה כזו בערך כזה. מי-נהר - שיחה 04:32, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: אכן, יש לצמצם מאוד את הפרק "קריאות לחרם". כל הפירוט הנוכחי חסר חשיבות. דוד שי - שיחה 07:00, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :מסכים בהחלט Eladti - שיחה 07:02, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :: מסכים. פירוט יתר לא רלוונטי. זה שמפלגה מסויימת באוסטרליה, לדוגמה, העלתה את השאלה (ולא יצא מזה כלום למעט כמה ציטוטים של אנשים) לא מצריך פסקה (עם דגל אוסטרליה!) על כך. Dovno - שיחה 08:15, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::: תימצתי ע"י תירגום הפסקה הרלוונטית מויקיפדיה האנגלית. יוניון ג'ק - שיחה 14:29, 19 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  קריאות לחרם - חזרה לפרופורציות אנציקלופדיות 

message: לא חשוב לציין את הרייטינג של השידור בגמר? 185.46.78.16 16:02, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: לא נראה לי שצריך לעשות זאת. לא נהוג לעשות זאת. אם עושים את זה פה, אז צריך לעשות את זה בכל ערכי השנים. Euro know - שיחה 16:04, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :אפשרי היה להוסיף אבל לגבי הערכים הקודמים הישנים היה בעיה להביא את הנתונים האלה. King G.A - נא הקלד לשיחה 16:06, 19 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  הרייטינג  

message: רשמתם שכתריה שפיטה ומאיה בוסקילה השתתפו בתוכנית the four , הן השתתפו בתוכנית הכוכב הבא לאירווזיון. 
replies: text: כתריה השתתפה גם ב-"The Four". הוספתי את המילה ו"גם" למשפט ואני מקווה שכעת הוא ברור יותר. אלעדב. - שיחה 08:56, 19 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-19 במאי 2019 

message: מה המשמעות של הטבלה "תוצאות סופיות - כולל חצאי הגמר"? מאיפה היהא הגיעה? בערך באנגלית לא מצאתי טבלה דומה. האם לזה משמעות או שזאת סתם מניפולציה מקורית ומיותרת על הנתונים? Eladti - שיחה 22:20, 19 במאי 2019 (IDT)
replies: text: אינני רואה נזק בטבלה. אם הטבלה מפריעה, ניתן לבקש את הסתרתה כברירת מחדל. דוריאן • DGW – Talk‏ 06:46, 20 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :השאלה היא לא "האם יש/אין נזק בטבלה?" אלא האם לטבלה הזאת יש משמעות אמיתית והאם הוא רשמי או שמא מדובר בהמצאה מקומית? באותה מידה אפשר לעשות טבלה המסדרת את המדינות לפי גובה הזמרים או מספרי הנעליים של חברי המשלחות - השאלה האם יש לזה משמעות? Eladti - שיחה 06:46, 23 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::בקיצר, וק:מחקר מקורי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  13:26, 23 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  תוצאות סופיות - כולל חצאי הגמר 

message: יממה לפני הגמר זה כבר נאמר ועכשיו שוב פורסם חושב שזה די רלוונטי לעדכן וגם אוסיף מקור . King G.A - נא הקלד לשיחה 21:32, 22 במאי 2019 (IDT)
replies: text: המידע עודכן בערך. Avco123 - שיחה 21:42, 22 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :Avco123, המידע לא מעודכן בערך. צריך טיפול. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר  ~ מיזם יחסי החוץ  09:59, 23 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::, מצורף מקור לצד ניקוד השופטים. למה כוונתך לא מעודכן? Avco123 - שיחה 10:12, 23 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::Avco123, למשל, בעקבות עדכון הניקוד, שוודיה במקום ה-5 וכבר לא ה-6 (במקום נורווגיה), מקדוניה הצפונית עלתה למקום 7 במקום 8 (במקום אזרבייג'ן), ועוד. הניקוד המופיע בתוך הערך אצלנו (בשתי הטבלאות) אינו מעודכן.עוד קישורי עזר: העדכון הרשמי, התוצאות הרשמיות המעודכנות. Dovno - שיחה 16:46, 23 במאי 2019 (IDT)

text: :::בנוסף, אולי כדאי לכתוב פסקה על כל הבלאגן: מה הוביל לפסילת חבר השופטים הבלרוסי מלכתחילה, ועל הטעות בחישוב הניקוד הראשוני. באנגלית יש על כך פסקה נפרדת ומפורטת: ::::. Dovno - שיחה 16:49, 23 במאי 2019 (IDT)
replies: text: ::::, אתה צודק. אני התייחסתי רק לכתוב בכותרת הפסקה. אכן יש לשנות את הניקוד בערך. אבל כרגע אני לא פנוי למשימה. אשתדל במועד מאוחר יותר. Avco123 - שיחה 17:11, 23 במאי 2019 (IDT)

text: :::: ו-, כעת עדכנתי בטבלת הגמר את הניקוד המעודכן לכל המשתתפים. בטבלה שבפסקה תוצאות סופיות לא שיניתי, כיוון שלדעתי הטבלה מיותרת. Avco123 - שיחה 12:43, 24 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  ביטול  הניקוד שישראל קיבלה מבלארוס בגמר האירוויזיון 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:
* 
באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 12:21, 24 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה 

message: * התקלה בניקוד של ישראל וההחלטה הסופית לעדכון התוצאות
* מקוריות השיר הזוכה, שמסתבר שפורסם לפני הזמן שנדרש כדי שייחשב מקורי (¯`gal´¯) - שיחה 05:51, 25 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  בעיות שנתגלו לאחר הגמר 

message: החל משנת 2014 כל זוכה אירוויזיון הילדים מגיע להשתתף באירוויזיון כדי לקדם את התחרות, לכן גם במהלך שבוע האירוויזיון יש מסיבת עיתונאים רק בנושאי אירוויזיון הילדים.
במקרה שלנו רוקסנה מפולין הגיעה להיות מופע ביניים בדיוק כמו דנה ולא ברור לי מדוע דנה ראויה לאיזכור ורוקסנה לא, שתיהן מופע ביניים רשמי של התחרות.
אלעד808 - שיחה 18:19, 17 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: בחלק האמנותי, רוקסנה רק התראיינה ולא הופיעה כמו דנה ולכן זה מיותר. Avco123 - שיחה 20:16, 17 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :אני לא מבין את השוני,עדיין מדובר בקטע שראו בכל המדינות (לא היה בזמן ההפסקות) ובכל זאת מדובר באורחת רשמית מחו"ל שהגיעה להיות חלק מהתחרות, העובדה הזאת בלבד לא מספיקה כדי לציין בערך שהיא השתתפה/הוזמנה? אלעד808 - שיחה 20:57, 17 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::לדעתי לא וכך גם לדעתו של Eladti. אם יהיו אחרים שיחשבו כמוך, אולי יהיה מקום לשחזר את עריכתך. Avco123 - שיחה 21:17, 17 ביוני 2019 (IDT)
thread_title:  ההשתפות של רוקסנה בחצי הגמר הראשון  

message: הדיון מתקיים בדף שיחת תבנית:אירוויזיון 2019. Avco123 - שיחה 15:44, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title: הסרת הדגלים מ[[תבנית:אירוויזיון 2019]]

message: אשמח להשתתפות של כל העוקבים אחרי דף זה במחלוקת. Avco123 - שיחה 07:26, 3 בנובמבר 2019 (IST)
לידיעתכם ההצבה נפתחה כאן. Avco123 - שיחה 06:08, 6 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title:  [[ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:אירוויזיון 2019]] 

message: בערך מורחב כמו זה בו הייתה הרבה פעילות ויש בו המון מידע, מטרת הקישורים החיצוניים היא להביא חומרים שמטרתם להעמיק את הידע של הקוראים. כמה מהם לא עונים על כך.
1. הכתבה מוואלה שעוסקת איך האירוויזיון ישפיע על תקציב התאגיד: כתבות שמנסות לחזות מה יהיה עם התאגיד לא אמורות להופיע כהרחבה כקישור חיצוני.
2. כתבה מאתר סרוגים: בעלת אופי חדשותי, ולא באה לתרום ידע. אם ידע בה חשוב, יש לאזכר אותה בערך כהערת שוליים. כנ"ל לגבי הכתבה מישראל היום.
3. יש שלוש כתבות שונות לזכיית האירוויזיון בתל אביב בפרס הטכנולוגיה והחדשנות. כתבה אחת מספיק. 
מתייג את Avco123 שחולק עליי. --HofEz96 - שיחה 09:32, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: הוספתי את הקישורים המדוברים כאן ורשמתי את הערותיי לכל סעיף שציינת לאחר שעברתי על הכתבות:
* 
1. באופן כללי הכתבה מדברת על התקציב העתידי של התאגיד בעקבות קיום האירוויזיון בארץ, אבל יש פסקאות שמדברות על השיר הישראלי ועל ההופעה של מדונה. אולי אפשר לוותר על הכתבה הזאת.
* 
* 
2. כתבה אחת מדברת על העלאת שידורי אירוויזיון 2019 לשירות הזרמת המדיה והכתבה השנייה מדברת על נותנת החסות לאירוויזיון 2019. 2 הכתבות קשורות לאירוויזיון. יש להטמיע את הקישורים בערך כהערת שוליים לפני הסרה מקישורים חיצוניים.
* 
* 
* יניב הלפרין, האירוויזיון בתל אביב זכה בפרס חדשנות וטכנולוגיה, באתר "אנשים ומחשבים", 10 באוקטובר 2019
3. אכן יש 3 כתבות שמדברות על זכיית האירוויזיון בתל אביב בפרס הטכנולוגיה והחדשנות. אפשר להסיר את הכתבה של אתר "אנשים ומחשבים" ו"אייס". Avco123 - שיחה 20:13, 10 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  קישורים חיצוניים עודפים 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באירוויזיון 2019 שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.kan.org.il/Item/?itemId=51613 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190616081035/https://www.kan.org.il/Item/?itemId=51613 לכתובת המקורית.
*https://www.kan.org.il/lists/?mainId=10 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20181121021834/https://www.kan.org.il/lists/?mainId=10 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:31, 19 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.kan.org.il/Program/?catId=1613 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200516100437/https://www.kan.org.il/Program/?catId=1613 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:02, 7 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://eurovision.tv/event/tel-aviv-2019/first-semi-final/participants נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190213115029/https://eurovision.tv/event/tel-aviv-2019/first-semi-final/participants לכתובת המקורית.
*https://eurovision.tv/event/tel-aviv-2019/second-semi-final/participants נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190208174943/https://eurovision.tv/event/tel-aviv-2019/second-semi-final/participants לכתובת המקורית.
*https://eurovision.tv/event/tel-aviv-2019/grand-final/participants נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190328142759/https://eurovision.tv/event/tel-aviv-2019/grand-final/participants לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:14, 2 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023) 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
בערכים: "אירוויזיון 2019", "נורוובגיה באירוויזיון", "שוודיה באירוויזיון" והערכים הנלווים להם (בעברית ובאנגלית) קיימת החלפת מיקומים:
שוודיה התמקמה במקום ה-6 ונורווגיה במקום ה-5, ולא כפי שמצוין בויקיפדיה (הפוך)
ממליץ לבדוק את שאר הערכים בשאר השפות דווח על ידי: Dtlcannon - שיחה 09:26, 5 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: תודה על הדיווח! האם יש מקור רשמי שמראה את התוצאות בסדר הזה? כאן וכאן הסדר הוא כמו בויקיפדיה, אבל אני לא יודע אם אחד מהם הוא האתר הרשמי (אם לא, אולי שניהם העתיקו מויקיפדיה ויש בהם טעות). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 10:02, 5 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :אני חושב שהאתר השני אליו קישרתי הוא האתר הרשמי של התחרות... האם יש מקור אחר? ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 10:09, 5 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::כפי שהוסבר פה התוצאות שונו עקב טעות. ארבעת המקומות הראשונים נותרו ללא שינוי, אבל שוודיה, לאחר התיקון, זכתה ביותר קולות מנורווגיה והגיעה למקום החמישי. פוליתיאורי - שיחה 05:06, 6 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-06 ביוני 2023 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://eurovision.tv/event/tel-aviv-2019/first-semi-final/participants נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190213115029/https://eurovision.tv/event/tel-aviv-2019/first-semi-final/participants לכתובת המקורית.
*https://eurovision.tv/event/tel-aviv-2019/second-semi-final/participants נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190208174943/https://eurovision.tv/event/tel-aviv-2019/second-semi-final/participants לכתובת המקורית.
*https://eurovision.tv/event/tel-aviv-2019/grand-final/participants נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190328142759/https://eurovision.tv/event/tel-aviv-2019/grand-final/participants לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:33, 11 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2024) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://escxtra.com/2019/02/27/ukraine-withdraw-from-eurovision-2019/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190328230615/https://escxtra.com/2019/02/27/ukraine-withdraw-from-eurovision-2019/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:33, 10 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)