שיחה:עידן ארץ

message: עדיין בתחילת דרכו העיתונאית. התקופה הקצרה שבה כתב בלוג בדה מרקר, לא מספיקה לטעמי. אמירו • שיחה 13:04, 30 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: אני מסכים. מוקדם מדי. גילגמש • שיחה 13:07, 30 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :מצטרף. עד כה היה פעיל בעיקר בטוויטר, אך חסר אימפקט משמעותי בעולם העיתונות. קוונטום דוץ - שיחה 14:27, 30 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::עדיין לא. PRIDE! - שיחה 14:37, 30 ביולי 2021 (IDT)
לארץ חשיבות אנציקלופדית, הן על פעילותו הציבורית והן על פעילותו העיתונאית. ראשית, פעילותו הציבור בנושאי שקיפות שונים, בהם שקיפות פוליטיקאים ברשתות החברתיות, שקיפות אגודות עותמניות, פרסום נתוני גיוס ועוד, השפיעה והובילה לשינויים ממשיים בתחומים שונים. שנית, הוזמן כדובר לכנסים ולוועדות בכנסת, ואם חברי כנסת שונים ממפלגות שונות רואים את דעתו ככזו שיש להביאה בבית מחוקקינו - לטעמי זוהי אסמכתא לחשיבות, בעיקר אם מדובר בנושאים שונים לחלוטין והוא אינו לוביסט בתחום מסוים (מוזמן בישיבת הוועדה המיוחדת ליישום הנגשת המידע הממשלתי ועקרונות שקיפותו לציבור ב-3 ביולי 2017, מרצה בכנס בנושא צבא מקצועי שארגנו מוסי רז ויהודה גליק ביוני 2018). מעבר לכך, יש לציין שהוא כותב מאמרי דעה באתרי החדשות המובילים זה 5 שנים, ומאמרים שכתב זכו להתייחסות במסגרות שונות, למשל במבחנים בבה"ד 1. יש לו למעלה מ-20 אלף עוקבים בפייסבוק, וזה לא נתון זניח לעיתונאי עצמאי־למעשה שעיקר עיסוקו בתחומי כלכלה, וכנ"ל כמעט 13 אלף עוקבים בטוויטר. לדידי יש חשיבות, אם כעיתונאי ואם כפעיל ציבורי. (שי • מנשמע?) מה, אין?  17:22, 30 ביולי 2021 (IDT)
עידן משפיע רבות על השיח הליברלי בישראל, והיו פוליטיקאים שנעזרו בו. אני חושב שעם כל הרזומה המרשים, אדם שעיצב במידה כזו או אחרת מצע של מפלגה בישראל, ראוי לערך בויקיפדיה.Meir nahman - שיחה 18:51, 30 ביולי 2021 (IDT)

text: אני תוהה איך כבודו הגיע לדיון היות שלא ערכת פה בשנים האחרונות. תגובות מגויסות של משתמשים חסרי זכות הצבעה או אנונימים יגרמו לפתיחת הצבעת מחיקה. גילגמש • שיחה 18:58, 30 ביולי 2021 (IDT)
לעידן ארץ יש חשיבות אנציקלופדית. הוא עיתונאי שכיר ועצמאי ופעיל ציבור עם ותק של יותר מ-4 שנים. כיום עידן הוא עיתונאי דטה ג'ורנליזם בגלובס. הוא כותב טורי דעה בגלובס באופן רציף מאז 2017, ובדה מרקר מאז פברואר 2019. בנוסף, הוא עיתונאי עצמאי עם פטראון פעיל עם יותר מ-100 עוקבים שמשלמים עבור הפעילות העצמאית שלו באופן חודשי מאז 2018. בנוסף, לכתיבה העיתונאים הוא שותף בפודקאסט של גלובס צוללים לתקציב, ובעל פודקאסט עצמאי בשם שנקל יחד עם רועי שוורץ תיכון.
כפעיל ציבור הוא מייסד וחבר ועד בעמותת חופש לכולנו ובעמותת האינטרס שלנו - הלובי שלך בכנסת. הוא פעיל בפייסבוק עם יותר מ-22,000 עוקבים מאז 2010 ובטוויטר עם כ-13,000 עוקבים מאז 2017. --Simonah - שיחה 19:54, 30 ביולי 2021 (IDT)

text: הערך לא היה צריך להכתב, אבל משנכתב אין טעם למחוק. לדעתי חשיבותו האנציקלופדית גבולית אבל בכל יום שעובר מתווספות עוד ועוד טענות לחשיבות. אם לא עבר את הרף, יעבור אותו בקרוב מאוד. יאללה שישאר. עמית - שיחה 20:18, 30 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :זה לא עובד ככה, בשביל זה בדיוק הדיון מתנהל; לא ניתן לקבוע עובדות בשטח, מה גם שניכר שיש כאן גיוס תומכים בוטה (לרבות אמא של נשוא הערך שהגיבה כאן). קוונטום דוץ - שיחה 20:27, 30 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::גיוס תומכים? אני ויקיפד 17 שנה, חבר. אי אפשר לגייס אותי. עמית - שיחה 20:29, 30 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::חלילה, לא התכוונתי אליך. אבל תראה את המניפסטים העצומים שנכתבו כאן, זה שקוף. קוונטום דוץ - שיחה 20:29, 30 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::::היזהר במילותיך, חבוב. (שי • מנשמע?) מה, אין?  20:31, 30 ביולי 2021 (IDT)

text: ::גיוס תומכים על ידי מי? ארץ שיתף בטוויטר שלו שמתקיים דיון חשיבות. בהתחשב בזה שיש לו כמעט 13 אלף עוקבים, ובהתחשב בכך שחלקם עורכים, או ערכו, בוויקיפדיה, קשה להתייחס לטענה על "גיוס תומכים בוטה", אבל כן היה ראוי שסימונה תציין כי היא אִמו של ארץ. (שי • מנשמע?) מה, אין?  20:30, 30 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::לא השתכנעתי בקיום חשיבות. תמיכת בני משפחה ללא הזדהות לא עוזרת להתליך. דוד55 - שיחה 07:01, 31 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::::22,000 עוקבים בפייסבוק, 13,000 עוקבים בטוויטר ורק שניים נחלצו לטעון לחשיבות הערך. האם יש הוכחה טובה יותר לכך שלמספר עוקבים זה אין חשיבות ושלערך עצמו אין חשיבות? דוד שי - שיחה 09:12, 31 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::::ההתמקדות בעוקבים בפייסבוק ובטוויטר היא הסטת הזרקור מהעיקר לתפל. חשיבותו ודאי לא נובעת ממספר עוקביו, אלא מפועלו הציבורי והעיתונאי. נשאל כך - כמה עיתונאים, על אחת כמה וכמה בני גילו, יכולים להציג רזומה של השפעה ציבורית ברמה של חקיקה, הופעה בוועדות הכנסת, כתיבת מצע של מפלגה וכדומה? (שי • מנשמע?) מה, אין?  09:17, 31 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::::::הכל טוב ויפה, אכן מדובר בהספק מרשים, ואין לי ספק כי יבוא יום בו מר ארץ יהיה ראוי לערך בצורה קונצנזואלית. נכון לעכשיו, נראה לי לא סביר בעליל שייכתב עליו ערך לפני שייכתבו ערכים על עיתונאים כלכליים בעלי שיעור קומה ו/או רזומה עשיר בהרבה משלו (סטלה קורין ליבר, עמירם ברקת, עדי דברת, גיא בן סימון, והרשימה עוד ארוכה). כנ"ל אנשים שכתבו מצעי מפלגות, או שהופיעו בוועדות הכנסת השונות, ופועלם השפיע על חיינו במידה גדולה בהרבה. קוונטום דוץ - שיחה 13:33, 31 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::::::הערך נכתב, אבל בגלל שזה לא בראש סדר העדיפויות שלך יש למחוק אותו? שנינו יודעים שהוא עיתונאי פעיל, שעשייתו העיתונאית נרחבת ומשמעותית, ויש לה השפעה ציבורית; ולכך מתווסף פועלו הציבורי שאינו עיתונאי. (שי • מנשמע?) מה, אין?  13:54, 31 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::הדיון מתנהל כדי לשמוע דעות וטענות שונות. אני את שלי אמרתי ולא אוסיף. להתגושש ולהיכנס לפסים אישיים - אין לי כוונה. קוונטום דוץ - שיחה 13:57, 31 ביולי 2021 (IDT)

text: ::::::::למען הפרוטוקול וכדי למנוע זריית חול בעיני משתתפי הדיון, אדגיש כי הערך על סטלה קורין ליבר נכתב לאחר הודעתי זו כ"קצרמר הצלה" (הצלה של מי?) ע"י המשתמש שי, ככל הנראה במטרה כדי להוות משקל-נגד/דה-לגיטימציה לתגובתי. נו, לבריאות. כפי שאמרתי, הרשימה עוד ארוכה. קוונטום דוץ - שיחה 18:52, 31 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::זה לא קשור לעניין, אבל בתגובות לציוץ יש כמה אנשים מרגישים (ואני לא מאשים אותם, מבחינתי איבדנו עורכים שיכלו לכתוב כמה ערכים מדי שבוע או חודש) שנעשה להם עוול באתר, וזה מעט צורם בלב... דזרט • שיחה 18:05, 31 ביולי 2021 (IDT)

text: :::::::::קוונטום, הערך נכתב משתי סיבות ובגללן בלבד - 1. כי לא מצאתי מוזה לכתיבה ואתה נתתיה לי; 2. כי אם נכלה זמננו בדיונים כשערכים צריכים להיכתב לא נגיע לשום מקום. כן, הערך נכתב לאחר הודעתך, וכן, הוא קצרמר הצלה כיוון שאין לאל ידי לכתוב ערך באורך מלא - הדבר ידרוש יצירת קשר עם קורין-ליבר כיוון שהמידע הביוגרפי אודותיה ברשת לוקה בחסר, וכן מחקר שלי אין זמן אליו. (שי • מנשמע?) מה, אין?  19:00, 31 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::על הכיפאק, אז יצאנו בשכרנו, בלי ציניות. אחלה ערך. קוונטום דוץ - שיחה 19:04, 31 ביולי 2021 (IDT)
היות שהנושא עלה, אציין שאני עוקב אחרי עידן ארץ בפייסבוק. משתף את הפוסטים שלו ומגיב בדף. זה לא קשור לשאלת החשיבות האנצ'. אני לא חושב שעוקב צריך לתמוך באופן אוטומטי. יש להפריד בין מה שאנחנו עושים בוויקיפדיה למה שאנחנו עושים מחוץ לוויקיפדיה. כאן אנו מחויבים לכללים שקבענו לעצמנו כמו נייטרליות, אמינות ועוד. אני לא מקפיד על נייטרליות מחוץ לוויקיפדיה. כאן חשוב לבדוק אם הערך עומד בקריטריונים שהתקבעו אצלנו עם הזמן. לפי הנתונים היבשים - לא. מר ארץ התחיל לעבוד בעיתון גדול רק לפני זמן קצר. לפני כן היה פעיל בעיקר ברשתות חברתיות. שם יש לו מספר עוקבים קטן באופן יחסי. זה לא מספיק. אני מקווה שבעתיד, הקריירה של מר ארץ בעיתונות תצבור תאוצה וגם מספר העוקבים יגדל. כשזה יקרה אשמח לתמוך בכתיבת ערך אודותיו. גילגמש • שיחה 19:19, 31 ביולי 2021 (IDT)

text: בשם הגילוי הנאות: גם אני עוקב אחרי ארץ ברשתות חברתיות שונות, ויצא לי לשוחח עמו, להסתייע בו ולסייע לו במספר מקרים. כולי תקווה שמהטיעונים שהצגתי לעיל נהיר שאני מפריד בין גישתי הוויקיפדית כלפי ארץ לבין גישתי החוץ־ויקפדית כלפי ארץ. (שי • מנשמע?) מה, אין?  23:20, 31 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :זה היה בעיקר מענה לתהיותיו של דוד שי שטען שרק שני עוקבים הגיבו. טענה זו שגויה הגיבו קצת יותר מ2. בכל אופן, כפי שאמרתי זה פשוט לא רלוונטי בעיני. גילגמש • שיחה 06:28, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::היי נראה שלא היתה כאן תגובה חצי שנה ושהעניין לא הגיע לכדי הצבעה.

text: ::בסופו של דבר קשה לי לראות חשיבות של הערך הזה, במיוחד כשאין ערכים להרבה עמיתים וותיקים של עידן ל"מקצוע".

text: ::אני יכול לחשוב על כמה וכמה שמות של עיתונאיות ועיתונאים עם וותק ועשיה הרבה יותר רחבה מעידן, שלא קיבלו ערך.

text: ::בפועל עם היותו "עיתונאי נתונים" הערך הזה נראה פחות כמו ביוגרפיה, ויותר כמו קורות חיים. זה שהוא בעצמו מודה למי שיצרה את הערך אומר דרשני.

text: ::עיון בערך הזה ובערכים אחרים של עיתונאים מעלה חשד כבד שיש תת ייצוג לרובם כאן בויקיפדיה, כשכמה נבחרים שאהובים על ידי עורך כזה או אחר זוכים לערכים מלטפים עמוסי קישורים, כל הקטלוגים שלהם בכל האתרים, ראיונות איתם, ראיונות על ידם וכו'.

text: ::בעוד ערכים על אנשים בעלי חשיבות היסטורית (חיילים נופלים מסויימים נגיד) זוכים להימחק, ערכים שפשוט נראים כאילו יצאו ממשרד יח"צ זוכים לחצי דיון על החשיבות שנזנח.

text: ::ראיתי את הדיון הזה ולא ידעתי מה להגיד, ואני חושב שאני יודע בדיוק - ערך על עידן ארץ מהטוויטר, זה כמו ערך על גילגמש מהוויקיפדיה. זה ה"מילאהוס הוא לא מם". אם המגמה הזאת תימשך, תוך עשור רבע מהאתר יהיה ערכי יח"צ חסרי חשיבות ונטולי תוכן, שהעורכים מפאת כבוד אטומי אחד לשני (בכל זאת ביחד באתר 25 שנה) לא מסוגלים להגיע להסכמה בדבר חשיבותם.

text: ::בעיקר העניין מרגיש מוזר כי מילא עיתונאים אחרים, אבל דמויות מפתח אחרות שעל בסיס נתוניהן עידן מבסס חלק מעמדותיו, לא קיבלו וכנראה גם לא יקבלו ערך. דוקטורים לכלכלה, למתמטיקה, סטטיסטיקאים, אמנים, כתבי רשת מהארץ... חן חדד מבקרת טלוויזיה. אין לה ערך כאן, הנה מה שכתוב עליה בהארץ "חן חדד היא מבקרת טלוויזיה וקולנוע ובעלת תואר שני בעיתונות וביקורת תרבות מ-NYU. כתבותיה פורסמו במגזינים שונים בארץ ובארצות הברית, ובהם עכבר העיר, דה-מרקר, Salon, New York Observer ו-Guernica." ספרתי יש לה בערך 115 כתבות מאז אפריל 2021. כמוה עוד הרבה כתבים וותיקים משלל כלי תקשורת, עם רפרטואר עשיר של כתבות ותחומי סיקור רחבים, ידע מקצועי רחב, עשרות אזכורים כאן בויקיפדיה כמקור, אבל, אפעס, אין להם ערך.

text: ::עכשיו השאלה היא האם פשוט צריך לכתוב את הערכים של כל עיתונאי ישראל עם קריטריון ברור של X פרסומים וזהו. אחרת יש כאן הרגשה שרק מתי מעט מקושרים (שאמא שלהם עורכת) יזכו לערך. בינינו, אם עידן ארץ קיבל ערך, גם דדי שי (היי דדי) צריך לקבל. זרוב (אליזרין) תום טרגר. בייסיקלי כל מי שהיה לו בלוג רבע פופולרי בישראלבלוג בשנת 2000, ראוי שיהיה לו ערך. הרי רובם בתעשיה, רובם אפילו מצליחים ומפורסמים. זה פשוט הזוי שמכל האנשים שמרכיבים את הרשת הישראלית ומייצרים תכנים, עידן ארץ זוכה לערך אנציקלופדי. לדעתי ראוי שקודם יהיה אחראי לחשיפות מעניינות, או שיסיים את התואר ככה שיהיה אפשר להתייחס לדעותיו כאל דעה אקדמאית. Benderbr - שיחה 07:29, 25 בינואר 2022 (IST)

text: : נימוק לא משכנע. זוהי טבעה של ויקיפדיה - מי שמעניין את העורכים + עבר את רף החשיבות יקבל ערך. יתכן מאוד שעוד הרבה ראויים לערך ולא ייכתב עליהם כזה ואין בכך כל פסול. הטיעונים שעניינם "השלכות" אינם אפוא ממין העניין, ואילו הטיעונים לגופו של עניין אף הם אינם משכנעים.

text: התרשמתי שמדובר בעיתונאי/פובליציסט שעבר את הרף הנדרש מבחינת מוכרות Nirvadel - שיחה 21:49, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :גם אני. נעם דובב - שיחה 08:01, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::לדעתי יש חשיבות, פעיל פוליטי ועיתונאי מוכר  צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"ו באב ה'תשפ"א 11:04, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::: גם לדעתי יש חשיבות.Eladkarmel - שיחה 21:12, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: אבקש להחזיר את העריכה האחרונה. לא כל פירוט של עמדה מורכבת הוא פירוט יתר, ראו למשל הערכים של אורית קמיר, דוד אנוך, עומר מואב וכו. מדובר בטענה מעט מורכבת עם נופך כלכלי הדורשת פירוט, אך טענה מרכזית במשנתו של ארץ משהיא נוגעת למשבר הדיור ומודגשת תדיר בהתבטאויותיו וכתבותיו. Amir Segev Sarusi - שיחה 21:56, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: פירוט מעט יותר מהנדרש. תצמצם קצת ותגיה. TheLightningRod - שיחה 21:59, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :בשביל מה יש דף שיחה אם אחר כך המנטר מסיר ללא דיון?  Amir Segev Sarusi - שיחה 18:06, 2 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :: משתמש:שי אבידן
replies: text: :::זכותו להסיר אם הוא עדיין מתנגד, וזו לא המילה האחרונה. הרוב בדיון יקבע ואפשר להזמין מלוח המודעות אם אין די תגובות.

text: :::התוספת בפני עצמה טובה יחסית לניסיון הקודם, אבל מקריאה של "דעותיו" הבעיה ברורה: חוסר פרופורציה בין החלקים, אמונות במקום מטרות.

text: :::סיכמתי את דעותיו בפסקה אחת. משתמש:שי אבידן, עכשיו טוב? משתמש:Amir Segev Sarusi, התבססתי על התוספת שלך בלבד. תוסיף מקורות. TheLightningRod - שיחה 10:26, 3 בדצמבר 2021 (IST)

text: :::(גילוי נאות: אני בקשרי ידידות עם עידן) להרבה אנשים הרבה דעות על המון סוגיות; אנחנו צריכים לברור בין מה שמאפשר לקורא להבין באופן כללי את דעותיו, לבין מה שרלוונטי רק לסוגיה אחת. אגרת גודש, הסרת חסמי בירוקרטיה על הבנייה וביטול החריגים ברפורמת הייבוא - אלו דוגמות פרטיות, שלדעתי גם ניתן לבטאן באמירה כללית יותר בסגנון דומה אמירות בתחילת הפסקה ("תומך בהפחתת רגולציה" וכד'). לכן יש לעבד את המידע הרב על דעותיו של עידן ולצמצמו, למעשה, לראשי פרקים. (שי • מנשמע?) מה, אין?  11:42, 3 בדצמבר 2021 (IST)

text: :: התיקון עיקר את כל הרעיון בהזכרת רפורמת המיסוי המוניציפלי - העיקר כאן הוא שמדובר בעמדתו כלפי משבר הדיור (הרלוונטיות של העמדה נשאבת מכך שמשבר הדיור הוא נושא מרכזי [וכמובן גם מהדגש של נושא הערך בהצגת העמדה]). לכן, הצגת הרפורמה במיסוי מוניציפלי מבלי להסביר שלשיטתו זה הגורם למשבר הדיור (יחד עם עודף רגולציה בבנייה, אבל על זה עוד אפשר לוותר אם אתם מתעקשיל כי זו עמדה "בנאלית") - חוטא למטרה. לגבי מקורות אביא על פי הנוסח שתבחרו יש מלא לכל עמדה.

text: ::לא חותם לי משום מה.  Amir Segev Sarusi - שיחה 00:02, 4 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::אתה יכול לבחור נוסח בעצמך. אם תתחשב במה שנכתב כאן בשיחה הנוסח יחזיק מעמד. TheLightningRod - שיחה 00:04, 4 בדצמבר 2021 (IST)
thread_title:  הורדת העריכה האחרונה בטענה של פירוט יתר