שיחה:ט' באב

message: עד כמה שידוע לי, בית המקדש הראשון חרב ב-ז' באב לפי הכתוב במלכים ב' פרק כ"ה ("וּבַחֹדֶשׁ הַחֲמִישִׁי, בְּשִׁבְעָה לַחֹדֶשׁ--הִיא שְׁנַת תְּשַׁע-עֶשְׂרֵה שָׁנָה, לַמֶּלֶךְ נְבֻכַדְנֶאצַּר מֶלֶךְ-בָּבֶל:  בָּא נְבוּזַרְאֲדָן רַב-טַבָּחִים, עֶבֶד מֶלֶךְ-בָּבֶל--יְרוּשָׁלִָם."), למרות שבמשנה כתוב ששני בתי-המקדש חרבו ב-ט' באב. אז כדאי לציין זאת בשני הדפים הרלוונטיים (ז' באב וט' באב). אביעד 16:36, 16 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  ט' באב? 

message: ===אירועים===
* ט' באב ה'תרמ"ג - 12 באוגוסט 1883. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תרמ"ג* ה'תרמ"ג - הקואגה האחרונה מתה בגן החיות ארטיס מגיסטרה באמסטרדם
* ט' באב ה'תרע"ד - 1 באוגוסט 1914. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תרע"ד* ה'תרע"ד - מלחמת העולם הראשונה: גרמניה מכריזה מלחמה על האימפריה הרוסית
* ט' באב ה'תר"ף - 24 ביולי 1920. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תר"ף* ה'תר"ף - קרב מרג' עיון בלבנון בין כוחות סוריים בראשות פייסל הראשון לצבא הצרפתי. הסורים מפסידים ופייסל מגורש מאוחר יותר
* ט' באב ה'ת"ש - 13 באוגוסט 1940. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'ת"ש* ה'ת"ש - הקרב על בריטניה נפתח בהתקפה מאסיבית של הלופטוואפה
* ט' באב ה'תש"ז - 26 ביולי 1947. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תש"ז* ה'תש"ז - המלחמה הקרה: נשיא ארצות הברית הארי טרומן חותם על "חוק הביטחון הלאומי" ויוצר בכך את ה-CIA, משרד ההגנה, המטות המשולבים והמועצה לביטחון לאומי
* ט' באב ה'תשכ"ט - 24 ביולי 1969. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תשכ"ט* ה'תשכ"ט - תוכנית אפולו: החללית אפולו 11 נוחתת בשלום באוקיינוס השקט
* ט' באב ה'תשל"א - 31 ביולי 1971. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תשל"א* ה'תשל"א - תוכנית אפולו: האסטרונאוטים של אפולו 15 הם הראשונים להשתמש ב"מכונית הירח"
* ט' באב ה'תשס"ד - 27 ביולי 2004. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תשס"ד* ה'תשס"ד - ממשלת ישראל מאשרת חלוקת טבליות לוגול לתושבי יישובים הסמוכים לכורים גרעיניים.
* ט' באב ה'תשס"ה - 14 באוגוסט 2005. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תשס"ה* ה'תשס"ה - מטוס נוסעים שיצא מקפריסין בדרכו ליוון התרסק, ניספו כל 121 הנוסעים ואנשי הצוות של סיפונו
===נולדו===
* ט' באב ה'תקס"ה - 4 באוגוסט 1805. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תקס"ה* ה'תקס"ה - ויליאם רואן המילטון, מתמטיקאי ואסטרונום בריטי (נפטר ב-1865)
* ט' באב ה'תרכ"ב - 5 באוגוסט 1862. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תרכ"ב* ה'תרכ"ב - ג'וזף מריק, הידוע בכינויו "איש הפיל" (נפטר ב-1890)
* ט' באב ה'תר"ס - 4 באוגוסט 1900. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תר"ס* ה'תר"ס - אליזבת בווס-ליון, המלכה האם (נפטרה ב-2002)
* ט' באב ה'תרע"ח - 18 ביולי 1918. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תרע"ח* ה'תרע"ח - נלסון מנדלה, מהפכן דרום אפריקאי ונשיא
* ט' באב ה'תרפ"ג - 22 ביולי 1923. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תרפ"ג* ה'תרפ"ג - בוב דול, סנטור לשעבר, מועמד לנשיאות ארצות הברית
* ט' באב ה'תרפ"ח - 26 ביולי 1928. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תרפ"ח* ה'תרפ"ח - סטנלי קובריק, במאי קולנוע (נפטר ב-1999)
* ט' באב ה'תרצ"ב - 11 באוגוסט 1932. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תרצ"ב* ה'תרצ"ב - פיטר אייזנמן, אדריכל אמריקאי.
* ט' באב ה'תשכ"ג - 30 ביולי 1963. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תשכ"ג* ה'תשכ"ג - ליסה קודרו, שחקנית
===נפטרו===
* ט' באב ה'תכ"ג - 12 באוגוסט 1663. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תכ"ג* ה'תכ"ג - יאקופו פרי, מלחין איטלקי (נולד ב-1551
* ט' באב ה'תרפ"ו - 20 ביולי 1926. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תרפ"ו* ה'תרפ"ו - פליקס אדמונדוביץ' דזרז'ינסקי, ראש המשטרה החשאית הסובייטית (נולד ב-1877)
* ט' באב ה'תשכ"ז - 15 באוגוסט 1967. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תשכ"ז* ה'תשכ"ז - רנה מגריט, צייר סוריאליסטי בלגי (נולד ב-1898)
* ט' באב ה'תשס"ו - 3 באוגוסט 2006. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תשס"ו* ה'תשס"ו - ארתור לי, מנהיג להקת Love האמריקאית
בהצלחה לכל העוסקים במלאכה! {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה 15:25, 20 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: טופל ‏ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 17:49, 05/08/2008 ד' באב ה'תשס"ח
thread_title: מיזם תאריכים עבריים

message: * ט' באב ה'תרמ"ג - 12 באוגוסט 1883. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תרמ"ג* [[ה'תרמ"ג]] - ה[[קואגה]] האחרונה מתה ב[[גן חיות|גן החיות]] ארטיס מגיסטרה ב[[אמסטרדם]]
* ט' באב ה'תרע"ד - 1 באוגוסט 1914. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תרע"ד* [[ה'תרע"ד]] - [[מלחמת העולם הראשונה]]: [[גרמניה]] [[הכרזת מלחמה|מכריזה מלחמה]] על [[האימפריה הרוסית]]
* ט' באב ה'תר"ף - 24 ביולי 1920. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תר"ף* [[ה'תר"ף]] - [[קרב מרג' עיון (1920)|קרב מרג' עיון]] ב[[לבנון]] בין כוחות [[סוריה|סוריים]] בראשות [[פייסל הראשון]] לצבא ה[[צרפת|צרפתי]]. הסורים מפסידים ופייסל מגורש מאוחר יותר
* ט' באב ה'ת"ש - 13 באוגוסט 1940. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'ת"ש* [[ה'ת"ש]] - [[הקרב על בריטניה]] נפתח בהתקפה מאסיבית של ה[[לופטוואפה]]
* ט' באב ה'תש"ז - 26 ביולי 1947. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תש"ז* [[ה'תש"ז]] - [[המלחמה הקרה]]: נשיא ארצות הברית [[הארי טרומן]] חותם על "חוק הביטחון הלאומי" ויוצר בכך את ה-[[CIA]], משרד ההגנה, המטות המשולבים והמועצה לביטחון לאומי
* ט' באב ה'תשכ"ט - 24 ביולי 1969. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תשכ"ט* [[ה'תשכ"ט]] - [[תוכנית אפולו]]: החללית [[אפולו 11]] נוחתת בשלום ב[[האוקיינוס השקט|אוקיינוס השקט]]
* ט' באב ה'תשל"א - 31 ביולי 1971. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תשל"א* [[ה'תשל"א]] - [[תוכנית אפולו]]: ה[[אסטרונאוט|אסטרונאוטים]] של [[אפולו 15]] הם הראשונים להשתמש ב"מכונית הירח"
* ט' באב ה'תשס"ד - 27 ביולי 2004. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תשס"ד* [[ה'תשס"ד]] - [[ממשלת ישראל]] מאשרת חלוקת טבליות [[לוגול]] לתושבי יישובים הסמוכים ל[[כור גרעיני|כורים גרעיניים]].
* ט' באב ה'תשס"ה - 14 באוגוסט 2005. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תשס"ה* [[ה'תשס"ה]] - [[מטוס נוסעים]] שיצא מ[[קפריסין]] בדרכו ל[[יוון]] התרסק, ניספו כל 121 הנוסעים ואנשי הצוות של סיפונו
thread_title: אירועים

message: * ט' באב ה'תקס"ה - 4 באוגוסט 1805. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תקס"ה* [[ה'תקס"ה]] - [[ויליאם רואן המילטון]], [[מתמטיקאי]] ו[[אסטרונום]] [[הממלכה המאוחדת|בריטי]] (נפטר ב-[[1865]])
* ט' באב ה'תרכ"ב - 5 באוגוסט 1862. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תרכ"ב* [[ה'תרכ"ב]] - [[ג'וזף מריק]], הידוע בכינויו "איש הפיל" (נפטר ב-[[1890]])
* ט' באב ה'תר"ס - 4 באוגוסט 1900. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תר"ס* [[ה'תר"ס]] - [[אליזבת בווס-ליון]], [[המלכה האם]] (נפטרה ב-[[2002]])
* ט' באב ה'תרע"ח - 18 ביולי 1918. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תרע"ח* [[ה'תרע"ח]] - [[נלסון מנדלה]], מהפכן [[דרום אפריקה|דרום אפריקאי]] ונשיא
* ט' באב ה'תרפ"ג - 22 ביולי 1923. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תרפ"ג* [[ה'תרפ"ג]] - [[בוב דול]], [[סנאט ארצות הברית|סנטור]] לשעבר, מועמד ל[[נשיאי ארצות הברית|נשיאות]] [[ארצות הברית]]
* ט' באב ה'תרפ"ח - 26 ביולי 1928. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תרפ"ח* [[ה'תרפ"ח]] - [[סטנלי קובריק]], [[במאי קולנוע]] (נפטר ב-[[1999]])
* ט' באב ה'תרצ"ב - 11 באוגוסט 1932. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תרצ"ב* [[ה'תרצ"ב]] - [[פיטר אייזנמן]], [[אדריכל]] [[ארצות הברית|אמריקאי]].
* ט' באב ה'תשכ"ג - 30 ביולי 1963. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תשכ"ג* [[ה'תשכ"ג]] - [[ליסה קודרו]], שחקנית
thread_title: נולדו

message: * ט' באב ה'תכ"ג - 12 באוגוסט 1663. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תכ"ג* ה'תכ"ג - יאקופו פרי, מלחין איטלקי (נולד ב-1551
* ט' באב ה'תרפ"ו - 20 ביולי 1926. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תרפ"ו* ה'תרפ"ו - פליקס אדמונדוביץ' דזרז'ינסקי, ראש המשטרה החשאית הסובייטית (נולד ב-1877)
* ט' באב ה'תשכ"ז - 15 באוגוסט 1967. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תשכ"ז* ה'תשכ"ז - רנה מגריט, צייר סוריאליסטי בלגי (נולד ב-1898)
* ט' באב ה'תשס"ו - 3 באוגוסט 2006. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו י' באב ה'תשס"ו* ה'תשס"ו - ארתור לי, מנהיג להקת Love האמריקאית
בהצלחה לכל העוסקים במלאכה! {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה 15:25, 20 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: טופל ‏ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 17:49, 05/08/2008 ד' באב ה'תשס"ח
thread_title: נפטרו

message: הועתק מוק:במ
*. תבניות הניווט בלוח שנה מפנות כולן לט' באב. יוסף יצחק-שיחה, כ' בסיוון ה'תש"ף. 20:44, 11 ביוני 2020 (IDT)
*:  ט' באב צריך להפנות לתשעה באב. Ronam20 - שיחה 23:09, 11 ביוני 2020 (IDT)
*::Ronam20, אבל אז הניווט נפגע. רוב הקישורים בויקיפדיה מפנים לט' באב כתאריך ולא כצום, ויש תבנית:פירוש נוסף בערך. יוסף יצחק-שיחה, כ' בסיוון ה'תש"ף. 08:43, 12 ביוני 2020 (IDT)
*::: אז תתקן את הקישור שבתבנית הניווט. לא נכון לשבש הפניה נכונה בגלל טעות בתבנית. Ronam20 - שיחה 09:00, 12 ביוני 2020 (IDT)
*::::ט' באב הוא תאריך, תשעה באב הוא מועד. דגש חזק - שיחה 09:01, 12 ביוני 2020 (IDT)
*::::Ronam20, זו לא טעות בתבניות אלא סקריפט פשוט, "תיקון" שלו יצריך תנאי מיוחד. בנוסף, ההפניה מטעה את רוב הקישורים הרגילים בויקיפדיה. יוסף יצחק-שיחה, כ' בסיוון ה'תש"ף. 09:29, 12 ביוני 2020 (IDT)
*::::: הגיוני.  פתח דיון בדף השיחה (ובינתיים אל תשנה, בניגוד לכללים, מהגרסה היציבה שהייתה שם כבר שנים) ונשמע את הדעות השונות ועל פיהן נחליט. Ronam20 - שיחה 09:39, 12 ביוני 2020 (IDT)
סוף העתקה
replies: text: ::::::מסכים. ההצעה הזו היא למעשה החזרת שם הדף לשם המקורי, שהועבר לשם הנוכחי ללא דיון. צ"ל כמו י' בטבת ועשרה בטבת; י"ז בתמוז ושבעה עשר בתמוז; ג' בתשרי וצום גדליה. חזרתי • ∞ • שיחה 13:46, 12 ביוני 2020 (IDT)
, דעתכם? יוסף יצחק-שיחה, כ"ב בסיוון ה'תש"ף. 12:23, 14 ביוני 2020 (IDT)

text: בעד ההצעה של  לפיה ט' באב לתאריך ותשעה באב לצום. זה די מאולץ אבל הדוגמאות של חזרתי מדגימות את המצב הקיים שכבר מתחילים להתרגל אליו ועדיף לדעתי כך על פני הסוגריים או כל תסבוכת אחרת. ‏DGtal‏ - שיחה 12:29, 14 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :ודאי שט' באב הוא תאריך ותשעה באב הוא מועד. Biegel - שיחה 12:38, 14 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::כל עוד אין דיון רוחבי על כל הערכים הדומים, אני נגד השינוי. Tshuva - שיחה 12:55, 14 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::דיון רוחבי לא בהכרח יעזור. לדוגמה, לגבי ט"ו בשבט חייבים סוגריים כי כמעט אין שימוש במונח "חמישה עשר בשבט". צריך לדון בכל מקרה לגופו. ‏DGtal‏ - שיחה 13:05, 14 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::גם אני בעד ט' באב לתאריך ותשעה באב לתענית. דוד שי - שיחה 13:13, 14 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::בעד ט' באב לתאריך ותשעה באב לתענית. Danny-w - שיחה 13:23, 14 ביוני 2020 (IDT)

text: :::::בעד (ט' באב לתאריך, ותשעה באב לתענית)--Nahum - שיחה 14:03, 14 ביוני 2020 (IDT)

text: :::Tshuva, השינוי הוא להתאים את ט' באב למצב של י' בטבת, י"ז בתמוז וט"ו בשבט. התנגדות לשינוי אמורה להיות עם נימוק רוחבי. יוסף יצחק-שיחה, כ"ג בסיוון ה'תש"ף. 21:16, 14 ביוני 2020 (IDT)
, נראה שאין התנגדות, מי מעביר את הדף? יוסף יצחק-שיחה, כ"ד בסיוון ה'תש"ף. 10:06, 16 ביוני 2020 (IDT)

text: נהוג לדון שבוע ולא רק 4 ימים. ואני לא יודע אין אתה אומר שאין התנגדות, אני רואה לפחות מתנגד אחד (אבל אכן יש רוב מוחלט בעד השינוי). נ.ב. נא לא לתייג את המפעילים במקרים כאלו, את זה צריך ואפשר לבקש בויקיפדיה"בקשות ממפעילים בפסקה היעודית. נ.ב.2 גם אני בעד השינוי המוצע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:36, 16 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :בעד ט' באב לתאריך ותשעה באב לתענית. איש גלילי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תש"ף • 18:03, 16 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::גם אני תומך בעד, אך נראה לי שיש יותר ממתנגד אחד:  ו-. אם מישהו מהם חוזר בו, אפשר לבצע העברה מיד. קובץ על יד • שיחה •  22:02, 21 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::הצעה הגיונית. אביעדוס • שיחה 22:21, 21 ביוני 2020 (IDT)

text: ::: כאמור, בעיניי נכון יותר ט' באב כהפניה לתשעה באב, כי זהו השימוש העיקרי. אבל אם אני במיעוט – אז אני במיעוט (וזו לא סוגיה הרת גורל). Ronam20 - שיחה 23:26, 21 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: שלום
בערך נרשם "ה'תש"א – גרמניה הנאצית החלה בביצוע הפתרון הסופי במסגרת מבצע ברברוסה", וניתן קישור ל"מגילת השואה והתקומה", מאת ד"ר חגי בן ארצי.
אף שאין לי עותק של המגילה (כך שאיני יודע על בסיס מה טענה זו נקבעה), אני מטיל ספק בנכונותה.
מחד, הפתרון הסופי מזוהה לרוב עם ההשמדה התעשייתית במחנות (שהחלה לכל המוקדם במחנה חלמנו בדצמבר 1941, קרי שלושה חודשים מאוחר יותר), ואילו ועידת ואנזה התקיימה בינואר 1942.
מאידך, אם יכללו בהגדה גם מעשי הרצח שהחלו עם הפלישה לברית המועצות (ביוני 1941), אזי המשפט לא מדויק גם כן, שכן מעשי הרצח (ע"ע פונאר), החלו לכל המאוחר בחודש שלפני ט' באב אותה שנה (שחל בתחילת אוגוסט).
תודה מראש! Uviki - שיחה 14:25, 7 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  משפט שגוי?