שיחה:צ'ינדיטים

message: קראתי את הערך על הצ'ינדיטים והוא מעניין מאד ומיוחד, אבל לדעתי יש הכרח לפצל אותו. אני חושב שצריך להוציא את המבצעים לערכים נפרדים תוך השארת תקציר בלבד בערך הראשי. זה אמנם יקטין את הערך (כנראה בערך בשליש) אבל זה עדיין יהיה ערך מכובד מאד. גילגמש • שיחה 22:29, 30 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: גילגמש עקרונית אין לי בעיה לעשות את זה. אבל לא עשו את זה באף אחת מהוויקיפדיות האחרות, וכמו שאמרת זה מאוד יצמצם את הערך. אבל אם לך אין בעיה עם שתי הנקודות הנ"ל, גם לי אין. בראנד - שיחה 22:50, 30 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: :המ... לא בדקתי מה עשו בוויקיפדיות אחרות. למה אתה חושב שעדיף להשאיר את זה כמו שזה? אני מניח שאתה חושב כך כי זאת הצורה שבה הגשת את זה. מה יהיה גודל הערך לאחר הצמצום לפי דעתך? גילגמש • שיחה 22:53, 30 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: ::אני לא חושב שעדיף להשאיר את זה כמו שזה. למעשה אין לי התנגדות להגיש את זה איך שרוצים כל עוד המידע נשאר. אין לי מושג מה יהיה גודל הערך לאחר הצמצום. בראנד - שיחה 22:59, 30 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: :::אני חושב שלפחות חצי מהגודל המקורי ישאר (בערך 45K) זה לא ערך קצר. המידע לא ילך לאיבוד כי הוא בסך הכל יפוצל מהערך הראשי. אתייג את משתמש:איש שלום נשמע את דעתו בסוגיה זו. גילגמש • שיחה 23:05, 30 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: ::::בסדר גמור. השאלה היא האם ליצור שני ערכים "מבצע בד ארוך" ו"מבצע יום חמישי", ולכלול את המידע על הקרב על מוגאונג בתוך הערך על מבצע יום חמישי, או שמא עדיף גם ליצור ערך על "הקרב על מוגאונג"? בראנד - שיחה 23:15, 30 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: :::::קשה להכריע... בסך הכל הטקסט המוקדש לקרב הוא לא ארוך במיוחד. אני מציע להמתין לתגובתו של איש שלום ואחר כך נחליט. כך או כך אהבתי מאוד את הערך. לא עשיתי עריכות גדולות (רק כמה טעויות הקלדה) בגלל תבנית עבודה. גילגמש • שיחה 06:53, 31 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: ::::::תודה על המחמאה. התבנית הזו קיימת שם כרגע רק כי אני רוצה להוסיף כמה קישורים חיצוניים, כך שתרגיש חופשי לערוך. בראנד - שיחה 07:56, 31 באוקטובר 2016 (IST)

text: ::::::? בראנד - שיחה 00:03, 1 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::מקריאה שיטחית של הערך לא התרשמתי, שניתן לצמצם אותו בהרבה. החלק היחיד שכדאי לצמצם ולתמצת אותו, הם הפרקים העוסקים ב"מבצע בד ארוך". המקום המוקדש למבצע מוגבל זה (בסד"כ חטיבתי) במסגרת הערך, עולה בהרבה על המקום המוקדש למבצעים הגדולים בהרבה, שנערכו ע"י הצ'ינדיטים ב-1944. אני חושב, שיש להעביר את המידע המפורט על המבצע לערך משנה מורחב, שיעסוק בו. אשתדל לעבור על הערך בהקדם, ולעשות לו הגהה. איש שלום - שיחה 19:27, 1 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::אם מוציאים את הבד הארוך כדי להוציא גם את מבצע יום חמישי. גילגמש • שיחה 19:33, 1 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::אני מסכים עם גילגמש. אם כבר אז כבר. בראנד - שיחה 21:24, 1 בנובמבר 2016 (IST)
אני לא בטוח, שאפשר לצמצם בהרבה את החלק, שעוסק המבצעים של הצ'ינדיטים בבורמה ב-1944. אבל אם בראנד חושב שהוא יכול לתמצת גם את החלק הזה בערך, אז שיהיה בהצלחה. איש שלום - שיחה 23:43, 1 בנובמבר 2016 (IST) איש שלום - שיחה 23:43, 1 בנובמבר 2016 (IST)
טוב, אני מציע שתעשה ניסוי. פצל את הערך תוך השארת תקציר בערך הראשי ונראה אם הערך הראשי הופך לרזה מדי. אם כן, אז פשוט אפשר לשחזר. גילגמש • שיחה 05:22, 2 בנובמבר 2016 (IST)

text: איש שלום נראה לי שהבנתי את כוונתך. אתה מסכים לפצל את הערך, רק סבור שהתוכן העוסק במבצע יום חמישי הוא בגודל הנכון לערך הכללי וקצר מדי לערך נפרד. אם כך אני מציע שאעביר רק את התוכן העוסק במבצע בד ארוך ואצמצם אותו בערך הזה, בעוד אשאיר את התוכן העוסק במבצע יום חמישי היכן שהוא עכשיו ואכתוב על המבצע ערך חדש גדול יותר. מה דעתך? בראנד - שיחה 23:51, 2 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :פשוט עשה ניסוי. פצל עכשיו כפי שהצעת בלילה ונראה מה התוצאה. אם טוב, נעשה ניסוי גם ליום חמישי. תמיד ניתן לשחזר הרי. גילגמש • שיחה 07:36, 3 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::לא נוח לי עם השימוש במונח "לפצל את הערך", לא מדובר בפיצול אלא בקיצור ותימצות הערך העיקרי, אבל הבנת פחות או יותר את כוונתי. איש שלום - שיחה 17:58, 3 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::איש שלום וגילגמש יצרתי את הערך מבצע בד ארוך והעברתי לתוכו את התוכן. את המידע על המבצע בערך צ'ינדיטים צמצמתי בצורה משמעותית. את המידע על מבצע יום חמישי אני מתכוון להשאיר כמו שהוא בערך הזה, ואצור ערך מורחב, גדול יותר, על המבצע. מקובל עליכם? בראנד - שיחה 22:03, 7 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::בהחלט. עקבתי אחרי העבודה ולדעתי זה יצא מעולה. גילגמש • שיחה 22:11, 7 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::התיאור המקוצר של המבצע בערך הראשי נראה בסדר. אגב, אתה משתמש גם במקורות בשפה האנגלית, שמופיעים ברשימה הביבליוגרפית שלך? איש שלום - שיחה 00:13, 8 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::רק באחד מהם, וגם בו בצורה מצומצמת. בראנד - שיחה 00:15, 8 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::אני חושב שהפיצול פשוט מצוין. עכשיו הערך העיקרי ממוקד יותר וגם קיבלנו ערך נוסף שיכול להתפתח בזכות עצמו. גילגמש • שיחה 06:09, 8 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::גילגמש אני שמח לשמוע, מה עוד צריך כדי שהערך יעבור להמלצה? בראנד - שיחה 22:35, 8 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::אני חושב שכדאי להפריד גם את מבצע יום חמישי. גילגמש • שיחה 23:15, 8 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::אתה מתכוון לצמצם את התוכן שנמצא בערך הראשי? איש שלום סבור שזה טוב ככה. בראנד - שיחה 23:19, 8 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::כן, זה מה שאני מתכוון. בוא נעשה ניסוי, מקסימום - לא טוב נשחזר. גילגמש • שיחה 23:22, 8 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::::גילגמש איך עכשיו? העברתי חלק מהתוכן לערך מבצע יום חמישי שאותו אני מתכוון להגדיל עוד. בראנד - שיחה 22:37, 9 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::::נראה מעולה. אני מציע שתעביר את כל החלק שעוסק בצ'ינדיטים לדף שיחת הערך. אעביר את הערך לרשימת המתנה בהקדם. אולי בשבוע הבא אפילו או בעוד שבועיים. גילגמש • שיחה 04:59, 10 בנובמבר 2016 (IST)

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך מעניין של משתמש:בראנד על יחידת קומנדו בריטית שנלחמה בחזית ההודית נגד היפנים במהלך מלחמת העולם השנייה. הערך מזכיר לנו שמלחמת העולם השנייה הייתה עולמית במלוא מובן המילה עם קרבות כמעט בכל מקום בעולם. הערך מסתמך על ספרות רצינית ואני חושב שהוא ראוי לסטטוס מומלץ. אתייג גם את משתמש:איש שלום. גילגמש • שיחה 06:08, 22 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: אני תומך. פרל - שיחה 07:44, 22 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :נראה טוב. מציע להכחיל קישורים אדומים, לפחות את אלו של אתרים גאוגרפיים. לא ברור לי גם מה זו "דרגת חבר" בפרק עיטורים. אלעדב. - שיחה 08:50, 22 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::אציין שממעקב שוטף על רשימת הערכים החדשים הבחנתי כי בראנד הכחיל ערכים רבים מאוד לטובת הערך. שיר § שיג § שיח §  09:57, 22 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::אלעדב הערך בתהליכי הכחלה. למסדר האימפריה הבריטית יש חמש דרגות: הדרגה הגבוהה ביותר הנה "אביר", אחר כך יש "אביר מפקד" ואז "מפקד" ו"קצין". "חבר" זו הדרגה הנמוכה ביותר. בראנד - שיחה 21:25, 22 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::אולי כדאי 
לכתוב ערך כללי על המסדרים של האימפריה הבריטית. אני מניח שקוראים רבים לא בקיאים בסוגיה זו. גילגמש • שיחה 07:09, 24 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::אם יש חשיבות לערך כזה אני מוכן לכתוב אותו (איך לקרוא לו? מסדרי האימפריה הבריטית?), אבל צריך לקחת בחשבון שזה יהיה ערך קצת רשימתי. אולי עדיף ערך כללי יותר כמו עיטורי הכוחות המזוינים של בריטניה. בראנד - שיחה 21:23, 24 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::אני חושב שהאופציה השנייה עדיפה ויש לנו כבר דוגמאות לערכים כאלה. למשל: עיטורי ברית המועצות ואפילו קט' שלמה: :קטגוריה:עיטורים לפי מדינה. גילגמש • שיחה 09:52, 28 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::בסדר, אנסה למצוא זמן להכחיל את הערך. בראנד - שיחה 21:20, 28 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::גיליתי שכבר יש ערך כזה מדליות ועיטורים בכוחות המזוינים הבריטיים. בראנד - שיחה 22:27, 28 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::מעולה. צריך לעשות הפניות משמות חלופיים כדי שלא יכתבו אותו עוד פעם בטעות. גילגמש • שיחה 06:37, 29 בנובמבר 2016 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>

text: אני חושב שחשוב לציין את העובדה, שלפחות בשנת 1944 רוב הצ'ינדיטים לחמו בזירת לחימה מישנית בבורמה (הזירה הצפונית), בעוד שעיקר הלחימה התחוללה בזירה הצפון-מערבית בחודשים מרץ-יולי 1944, במסגרת קרב אימפאל-קוהימה, שהיווה את נקודת המפנה במערכה על בורמה. לכן, עם כל הכבוד ללחימת כוחות הצ'ינדיטים, התפקיד שהם מילאו בסופו של דבר במסגרת המערכה על בורמה היה מישני בחשיבותו, וייתכן שסלים צדק בטענתו, שניתן היה לעשות שימוש יעיל יותר ביחידות, שנכללו בכוחו של וינגייט, אילו הם הופעלו ככוחות סדירים בזירת המערכה העיקרית. איש שלום - שיחה 14:28, 3 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :צריך לפחות לציין את העובדה, שבמקביל ללחימה שניהלו כוחות הצ'ינדיטים באזור מיצ'צ'ינה, התחוללה המערכה העיקרית באזור אימפאל-קוהימה. שם נבלמה הפלישה היפנית לצפון הודו, והכוחות היפניים שהשתתפו בה נמחצו. איש שלום - שיחה 14:31, 3 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::איש שלום זו נקודה שנויה במחלוקת, יש הטוענים שפעילות הצ'ינדיטים הפריעה ליפנים בפלישה להודו, אבל אם אתה חושב שכדאי... איפה אתה מציע להוסיף את זה? ולמה שלא תוסיף את זה בעצמך? בראנד - שיחה 18:18, 3 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :::בתור הכותב הראשי של הערך, חשבתי שנכון לתת לך הזדמנות לחשוב על הנקודה הזאת, ולמצוא דרך לשלב אותה בערך. אם אתה רוצה, אני יכול לעשות את זה. איש שלום - שיחה 19:15, 3 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::אשמח אם תעשה זאת בעצמך, פשוט אני כרגע עמוס בעבודה ומקווה להכחיל את הערך הזה, ובין היתר לכתוב גם את קרב אימפהל וקרב קוהימה. בראנד - שיחה 22:17, 3 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך מעניין של משתמש:בראנד על יחידת קומנדו בריטית שנלחמה בחזית ההודית נגד היפנים במהלך מלחמת העולם השנייה. הערך מזכיר לנו שמלחמת העולם השנייה הייתה עולמית במלוא מובן המילה עם קרבות כמעט בכל מקום בעולם. הערך מסתמך על ספרות רצינית ואני חושב שהוא ראוי לסטטוס מומלץ. אתייג גם את משתמש:איש שלום. גילגמש • שיחה 06:08, 22 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: אני תומך. פרל - שיחה 07:44, 22 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :נראה טוב. מציע להכחיל קישורים אדומים, לפחות את אלו של אתרים גאוגרפיים. לא ברור לי גם מה זו "דרגת חבר" בפרק עיטורים. אלעדב. - שיחה 08:50, 22 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::אציין שממעקב שוטף על רשימת הערכים החדשים הבחנתי כי בראנד הכחיל ערכים רבים מאוד לטובת הערך. שיר § שיג § שיח §  09:57, 22 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::אלעדב הערך בתהליכי הכחלה. למסדר האימפריה הבריטית יש חמש דרגות: הדרגה הגבוהה ביותר הנה "אביר", אחר כך יש "אביר מפקד" ואז "מפקד" ו"קצין". "חבר" זו הדרגה הנמוכה ביותר. בראנד - שיחה 21:25, 22 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::אולי כדאי 
לכתוב ערך כללי על המסדרים של האימפריה הבריטית. אני מניח שקוראים רבים לא בקיאים בסוגיה זו. גילגמש • שיחה 07:09, 24 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::אם יש חשיבות לערך כזה אני מוכן לכתוב אותו (איך לקרוא לו? מסדרי האימפריה הבריטית?), אבל צריך לקחת בחשבון שזה יהיה ערך קצת רשימתי. אולי עדיף ערך כללי יותר כמו עיטורי הכוחות המזוינים של בריטניה. בראנד - שיחה 21:23, 24 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::אני חושב שהאופציה השנייה עדיפה ויש לנו כבר דוגמאות לערכים כאלה. למשל: עיטורי ברית המועצות ואפילו קט' שלמה: :קטגוריה:עיטורים לפי מדינה. גילגמש • שיחה 09:52, 28 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::בסדר, אנסה למצוא זמן להכחיל את הערך. בראנד - שיחה 21:20, 28 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::גיליתי שכבר יש ערך כזה מדליות ועיטורים בכוחות המזוינים הבריטיים. בראנד - שיחה 22:27, 28 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::מעולה. צריך לעשות הפניות משמות חלופיים כדי שלא יכתבו אותו עוד פעם בטעות. גילגמש • שיחה 06:37, 29 בנובמבר 2016 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>

text: אני חושב שחשוב לציין את העובדה, שלפחות בשנת 1944 רוב הצ'ינדיטים לחמו בזירת לחימה מישנית בבורמה (הזירה הצפונית), בעוד שעיקר הלחימה התחוללה בזירה הצפון-מערבית בחודשים מרץ-יולי 1944, במסגרת קרב אימפאל-קוהימה, שהיווה את נקודת המפנה במערכה על בורמה. לכן, עם כל הכבוד ללחימת כוחות הצ'ינדיטים, התפקיד שהם מילאו בסופו של דבר במסגרת המערכה על בורמה היה מישני בחשיבותו, וייתכן שסלים צדק בטענתו, שניתן היה לעשות שימוש יעיל יותר ביחידות, שנכללו בכוחו של וינגייט, אילו הם הופעלו ככוחות סדירים בזירת המערכה העיקרית. איש שלום - שיחה 14:28, 3 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :צריך לפחות לציין את העובדה, שבמקביל ללחימה שניהלו כוחות הצ'ינדיטים באזור מיצ'צ'ינה, התחוללה המערכה העיקרית באזור אימפאל-קוהימה. שם נבלמה הפלישה היפנית לצפון הודו, והכוחות היפניים שהשתתפו בה נמחצו. איש שלום - שיחה 14:31, 3 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::איש שלום זו נקודה שנויה במחלוקת, יש הטוענים שפעילות הצ'ינדיטים הפריעה ליפנים בפלישה להודו, אבל אם אתה חושב שכדאי... איפה אתה מציע להוסיף את זה? ולמה שלא תוסיף את זה בעצמך? בראנד - שיחה 18:18, 3 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :::בתור הכותב הראשי של הערך, חשבתי שנכון לתת לך הזדמנות לחשוב על הנקודה הזאת, ולמצוא דרך לשלב אותה בערך. אם אתה רוצה, אני יכול לעשות את זה. איש שלום - שיחה 19:15, 3 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::אשמח אם תעשה זאת בעצמך, פשוט אני כרגע עמוס בעבודה ומקווה להכחיל את הערך הזה, ובין היתר לכתוב גם את קרב אימפהל וקרב קוהימה. בראנד - שיחה 22:17, 3 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title: דיון