שיחת קטגוריה:מגיני היישוב במלחמת העצמאות

message: הקטגוריה כוללת את "אנשי היישוב", אך משמיטה אנשים שלחמו במלחמת העצמאות בצד הישראלי ואינם "אנשי היישוב" כי הם עלו במהלך המלחמה, היו אנשי גיוס חוץ לארץ או "סתם" מתנדבים כמו דוד מרכוס. עדיף שהקטגוריה תשתנה לכזו שתכלול את כל אנשי הצד הישראלי. ‏DGtal‏ 14:56, 14 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: חוץ ממרכוס, על כמה כאלה יש ערך בוויקי? ושנית, לכן קראתי לקט' "מגיני היישוב" - אפשר להכליל בו כל מי שלחם להגנת "היישוב", בלי להקפיד על מוצאו וכד'. ש"ש, י' שלום
replies: text: :"היישוב" הוא כינוי מקובל עד הקמת המדינה. לאחר ה' באייר, זה כבר לא יישוב. דוגמאות נוספות הם פול שולמן ושאר הנזכרים במח"ל#אנשי מח"ל ידועים. ‏DGtal‏ 15:07, 14 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::המלחמה החלה עוד לפני ה' באייר אאל"ט. אולי "מגיני הצד היהודי", למרות שאני לא סגור על המילה האחרונה. ירון • שיחה 00:40, 15 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::אם כבר, :קטגוריה:לוחמים במלחמת העצמאות. יעקב 19:18, 15 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::בשם זה אין כל רמז לצד אליו השתייכו הלוחמים. ירון • שיחה 19:19, 15 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::אני מבטיח לך שהקורא יצליח לזהות באיזה צד לחם חאג' אמין אל חוסייני. ואם לא יצליח הוא יוכל להקליק על שמו ולגלות. אבל אם צריך אפשר שתי קטגוריות :קטגוריה:לוחמים במלחמת העצמאות בצד הישראלי ו:קטגוריה:לוחמים במלחמת העצמאות בצד הערבי. אני חושב שזה קצת יותר טוב מ:קטגוריה:מחריבי היישוב במלחמת העצמאות. יעקב 19:24, 15 בדצמבר 2007 (IST)

text: למרות מה שנכתב: ""היישוב" הוא כינוי מקובל עד הקמת המדינה. לאחר ה' באייר..."- א'- ירון צודק- המלחמה החלה כבר מההחלטה על תכנית החלוקה ב" כ"ט בנובמבר". ושנית, גם אחרי ה' באייר, גיבושה של צה"ל, וביטולם של "המחתרות" העצמאיות שלחמו נגד הכוחות הערביים במלחמה הייתה תהליך ארוך והדרגתי. משמע, שלא פשוט לומר שהמלחמה התנהלה ע"י "מדינת ישראל", "כוחות צה"ל ", וכד'. מבחינתי, האוכלוסייה העברית שהתגוררה בא"י בתש"ח היא "היישוב", וכל מי שהשתתף בפועל בלחימה- צה"ל, מחתרת, מח"ל או כל יהודי אחר- הוא ממגיני היישוב. אלו האנשים שהגנו על היישוב מפני כלייה.

text: הכנתי גם את הקט' "קטגוריה:אישים במלחמת העצמאות" כקט'-על, עבור אנשים שקשורים למלחמה אך לא היו לוחמים, וכן עבור (בינתיים) לוחמים מאויבי היישוב. אם מתכוונים שנחמן שאול בן-צבי ודומיו הגיעו לארץ רק עם פרוץ הלחימה- לגבי שיוך (=קיטלוג) זה- מי האנשים שהודות ללחימתם היישוב שרד- אין זה משנה בדיוק מתי הגיע למולדת. כל מי שהיה חלק מ"מגש הכסף" שעליו ניתנה מדינת היהודים, ראוי להכלל בקט' זו. אני מקווה שויקיפד אחר, שבקיא בהבהרות, "יבהיר את עצם קיומו של מושא הערך" כדי שלא יימחק. שבוע טוב, י' שלום
replies: text: ::::::אולי :קטגוריה:לוחמי היישוב וצה"ל במלחמת העצמאות ? בצורה זו היא תכלול את הצד הישראלי על חלקיו (בהנחה שיכללו בה בפועל גם מי שזכאי לערך ולחם רק בשבועיים שבין הקמת המדינה והקמת צה"ל שלפחות רשמית כלל גם את המחתרות האחרות). את לוחמי "הצד השני" ראוי לפצל בין הצבאות השונים, בדומה לחלוקה ב:קטגוריה:אנשי צבא במלחמת העולם השנייה. 21:51, 15 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::::ראשית, ע"פ "הערך המומלץ" מלחמת העצמאות- "המלחמה החלה מיד לאחר קבלת תוכנית החלוקה של האו"ם בכ"ט בנובמבר 1947, והסתיימה רשמית ב-20 ביולי 1949 אף כי הקרבות הסתיימו כבר בינואר 1949." כך שחלקה של המלחמה לפני ה-14 במאי, לפני הקמת המדינה וצה"ל, היה משמעותי, והיווה יותר כחצי מתקופת הלחימה. דני מס, ורבים אחרים, לחמו לפני היות צה"ל, במה שהוכרלמפרע כ"מלחת עצמאותינו. לגבי לוחמי האויב, קודם-כל שיוכנסו ל"קטגוריה:אישים במלחמת העצמאות", ורק עם התרבותם ניצור עבורם קט' נפרדת (פעם היה מקובל שיוצרים קט' רק מ-5 ערכים ומעלה?) . שבוע טוב, י' שלום
thread_title: קטגוריה בעייתית