שיחה:ניידות חברתית

message: Keren - WMIL - שיחה 13:27, 17 ביוני 2021 (IDT)

message: מהכרותי את המושג מתחום מדעי החברה, נתקלתי תמיד ב"ניידות חברתית" ולא "ניעות חברתית". המילה "ניידות" לכשעצמה גם מוכרת וברורה יותר לעומת "ניעות". אני מציע להעביר את הערך לשם זה. ואם לא, אז ראוי שניידות חברתית יהיה דף הפניה לכאן, ולא ערך מבוקש אדום בפורטל:סוציולוגיה. אמנון שביט • שיחה 00:49, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: אני הכרתי תמיד את "מוביליות חברתית", ואני חושב שהמונח העברי המקביל היה "ניידות חברתית". אלדד • שיחה 23:41, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

text: גם אני מכיר את המונח ניידות חברתית ולדעתי הוא עדיף על השם הנוכחי, כמו כן אני לא בטוח שהמונח הנוכחי זהה למובילות חברתית.אינגסוק 01:55, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :ניעות חברתית, למיטב ידיעתי, הוא המונח המקובל. אגב, אפילו בבילון מתרגם את Social mobility כניעות חברתית. דורית 02:19, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::בבילון מתרגם: "מוביליות חברתית, ניעות חברתית (ניידות ממעמד למעמד, אפשרות לשנות סטטוס)". רווית - שיחה 02:31, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::השאלה אינה בהכרח של תרגום אלא של שימוש נפוץ ומובן (ואני בספק אם בבילון מתרגם טוב יותר מאלדד :). "ניעות" היא מילה שכמעט אינה בשימוש, פרט למושג זה, ואינה מובנת מאליה. "ניידות" קיימת בשימוש בהרבה הקשרים וקל יותר להבין ממנה את המושג החברתי. הבדל נוסף: "ניידות" עוסקת במפורש במעבר ממקום למקום (ובהשלכה - מקבוצה חברתית אחת לאחרת), ואילו "ניעות" היא היכולת לנוע באופן כללי, לאו דווקא ממקום למקום, ולכן זה מושג פחות מדוייק. אמנון שביט • שיחה 08:32, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::: השאלה לא מה מובן יותר לקורא הממוצע אלא איזה ביטוי נמצא בשימוש בספרות האקדמאית בעברית.אינגסוק 08:43, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::אם איני טועה, המושג הרווח ביותר בשימוש הוא הלועזי - מוביליות חברתית - והוא גם היה שם הערך כשנכתב. החלפת השם נעשתה ללא דיון ולא ברור מתקציר העריכה על מה היא התבססה. עובדה היא שלפחות שני אנשים (מי שהוסיף  ניידות חברתית לרשימת הערכים המבוקשים, ואנכי הקטן) לא הכירו את המושג "ניעות" ולא חשבו לחפש על פיו. לדעתי זה מושג מאולץ ולא טבעי. אמנון שביט • שיחה 09:36, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::למקרה שלא הובן קודם, בבילון זה אנקדוטה, לא יותר. מהיכרותי את התחום ניעות חברתית (או מוביליות) הם המונחים המקובלים, או לפחות היו כשלמדתי. זה ולא ניידות. דורית 18:25, 25 באוגוסט 2008 (IDT)

text: מאז 2008 אף אחד לא טרח לדון שוב בסוגייה זו, וממבט של שנים - הדיון הוכרע מזמן, וברור ששם הערך צריך להיות ניידות חברתית מהסיבות הבאות:

text: * בשנים האחרונות פורסמו מאמרים רבים המשתמשים במושג "ניידות" ולא "ניעות", חלקם מופיעים בקישורים החיצוניים, כך שגם אם המושג "ניעות" היה פעם מקובל, אז היום הוא לא.

text: * יש קונצנזוס בדיון לעיל.

text: * יש קונצנזוס במבחן גוגל.

text: בהתאם לכך, אני משנה את שם הערך מ"ניעות חברתית" ל"ניידות חברתית", ומקווה להרחיבו בקרוב.

text: -- ‏גבי‏ • שיח 09:21, 10 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :שלום למשתמש:Seven35 וברוך הבא לוויקיפדיה. התרומה שלך חשובה והעריכות שלך טובות, אבל שם הערך צריך להיות "ניידות חברתית" ולא "ניעות חברתית", מהנימוקים שנומקו לעיל. (בכלל, בוויקיפדיה יש דפי שיחה לכל ערך, ולפני שינויים גדולים מומלץ לראות מה כתוב בדף השיחה.) השם "ניעות" נחשב לארכאי. אשמח לשמוע מה דעתך, ואם נסכים על השם "ניידות חברתית" אז אפשר להחזיר את שם הערך לקדמותו. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:06, 2 באפריל 2021 (IDT)
ראשית, אני שמח שהעריכות טובות.
שנית, קראתי את דף השיחה שציינת טרם העלאת המלל, אך איני מתרשם שישנו קונצנזוס גדול וחד משמעי (בדיון שלעיל או בגוגל) בנוגע להכרעה בעניין שם הערך- מט"ח, הקרן הלאומית למדע, משרד העבודה הרווחה והשירותים החברתיים (במה 59), שלל דו"חות, שמות של קורסים באוניברסיטאות השונות, כנסים בנושא ועוד (כולם משנת 2019 ואילך), משתמשים במונח "ניעות". למ"ס, קרן רש"י ועוד מתעקשים בכלל על "מוביליות"... 
את העריכה לערך "ניידות חברתית" ביצעתי כמטלת סיום בקורס "סוציולוגיה למתכננים" במסגרת תואר שני בתכנון ערים בטכניון. מטרת כתיבת והעלאת הערך הייתה תרומת ידע לקרן ויקימדיה. ערך זה נבחר לעריכה משום שהיה ערך קצר, שניתן היה להרחיבו. הדעות בנוגע לשם הערך (ניידות או ניעות) באקדמיה חלוקות. עוזרת ההוראה של הקורס הציעה את השם "ניעות חברתית", שכן לדעתה הוא מדויק יותר... אני מבין שהנושא רגיש, אך מכיוון שנכתב והוגש במסגרת קורס בטכניון, וככל שזה ישמע מוזר, עלי לקבל אישור לשנות את שם הערך מהמרצה של הקורס, שהיא דוקטור לסוציולוגיה ואנתרופולוגיה בהשכלתה (שכן קיבלתי ציון על כתיבתו). לאחר שאשמע את דעתה, במידת הצורך יותר מאשמח לשנות את שם הערך.
למען הסר ספק, איני מתיימר להבין בסוציולוגיה ואת העריכה ביצעתי לאור מחקר מקיף שביצעתי בנושא. כך או אחרת, חיפוש הערך "ניידות חברתית" מוביל לערך "ניעות חברתית", בו  מוזכר, בתחילת הערך, שגם ניידות וגם מוביליות הם שמות נפוצים.

text: נכון שהשם "ניעות חברתית" היה פעם השם הנפוץ, אבל ברור שהשם "ניידות חברתית" הרבה יותר מובן ופשוט, וגם מתאים יותר למושג "מוביליות" שהוא לועזי ואין סיבה להשתמש בו. אנא עדכן אותנו לאחר הדיון על שם הערך עם המרצה של הקורס. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:01, 2 באפריל 2021 (IDT)

text: במחילה, יש סיבה טובה מאוד להשתמש בשם הלועזי - אם הוא מוכר יותר ומובן יותר. בדקתי ומצאתי בערכי ויקיפדיה: אינטרנט (ולא מרשתת), מיגרנה (ולא צלחה), תאוריה (ולא תורה). ואפשר להביא עוד כהנה וכהנה דוגמאות.

text: אין לי שום השכלה בסוציולוגיה, אבל כאדם שקורא ומתעניין, זה המונח המוכר לי: מוביליות חברתית. ניידות עוד אפשר להבין. אבל ניעות? באמת? 37.46.46.38 00:50, 19 בספטמבר 2021 (IDT)
thread_title:  ניעות או ניידות?