שיחה:מועדון הדאנג'ן

message: הועתק משיחת משתמש:Lostam:

message: אני מבקש למחות על מחיקת הערך שהוספתי היום, על מועדון הדאנג'ן. 
כתבת שהערך נמחק כי הוא מהווה סוג של פרסומת אסורה. תמהתני. בבדיקה אקראית שערכתי ב-5 הדקות האחרונות מצאתי בויקיפדיה ערכים לגופים הבאים: סינמה סיטי, דיזינגוף סנטר, קניון איילון, הסופרלנד, רשת "טיב טעם", ערוץ הספורט - כולם גופים מסחריים, ובכל הערכים הנ"ל הובא גם קישור לאתר הרשמי של גופים מסחריים אלה.
אגב, בניגוד למה שכתבת, לא ערכתי את הערך או הוספתי לו, אלא יצרתי אותו. הוא לא היה קיים עד היום. לא מדובר על מועדון סטנדרטי, אלא על מועדון עם איפיונים ייחודיים, שמהווה חלוץ בתחומו. בשל כך אני סבור שיש עניין ציבורי בערך כזה. אפשר להתווכח על משפט כזה או אחר שכתבתי, והרי זו אמורה בכל מקרה להיות רק ההתחלה, אבל אני לא מוכן לקבל שלילה מוחלטת של הערך הזה. האם ייתכן שהוא נמחק דווקא בגלל אופיו של המועדון? במה הוא שונה מהגופים המסחריים שציינתי כאן, ומעוד גופים מסחריים רבים אחרים שהייתי בוודאי מוצא את הערכים שלהם כאן, אם הייתי ממשיך לחפש. 
חשוב לי לציין שאני לא נמנה על הבעלים או על המנהלים של המועדון. עם זאת, אני כן חבר בקהילת ה-S&M הישראלית ומבקר באופן קבוע במועדון.
אני עושה את צעדיי הראשונים כאן בויקיפדיה, ולא ממש מעורה בכללים ובהיררכיה כאן. אני מבקש ממך לשקול שנית את החלטתך למחוק את הערך שכתבתי, ולהחזיר אותו. במידה ואתה עומד איתן בהחלטתך, אני מבקש לדעת כיצד ובפני מי ניתן לערער על החלטתך ולהביאה לדיון בפני פורום רחב יותר.
בתודה מראש.
replies: text: שלום לך. איזה ערך? במה הוא עסק? מה גודלו של המועדון (יחסית לרשתות וחברות שלקוחותיהן נמדדים במאות אלפים)? ‏Gridge ۩ שיחה 20:06, 13 ביוני 2007 (IDT).
הערך היה: "דאנג'ן", והוא עסק במועדון הסאדו-מאזו והפטיש הראשון בישראל, שנפתח ב-2002. מה זאת אומרת מה גודלו של המועדון? זה מועדון שמבקרים בו מאות אנשים מדי שבוע, וכפי שכתבתי - הוא זכה, ועודנו זוכה, להתעניינות ולחשיפה גדולה מצד התקשורת, הן הכתובה והן האלקטרונית, בהיותו חדשני, ראשוני וייחודי. האם גודל המקום הוא הקריטריון הקובע?
אני מתנצל, בבוקר כתבתי את הערך מבלי להירשם, והערב נרשמתי לכאן בכינוי "lostam". מי שמחק לי את הערך היה odedee ודבריי כוונו אליו. זה מה שהוא כתב לי:
"כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כל דף באתר. עם זאת, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מדיום פרסומי. הוספת פרסומות וקישורים מסחריים שאינם מוסיפים לקורא אינה מקובלת בוויקיפדיה ונחשבת להשחתה, וכך גם העריכה שנעשתה על ידיך בדאנג'ן. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם, כך ששום נזק לא נגרם, אולם השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך. 
אם לדעתך התוספת שהוספת לערך אינה מהווה פרסומת, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך." 
הואשמתי בהשחתה, לא פחות!

text: אל תיקח ללב את עניין ה"האשמה". אני מבטיח לך שמעטים הם הוויקיפדים שבתחילת דרכם (או מאוחר יותר) לא הואשמו בהשחתה. לגבי המועדון - אני טרם שמעתי עליו (לא שזה אומר משהו בהכרח) ואני סומך על שיקול דעתו של משתמש:Odedee. אני לא סבור שלמועדון יש חשיבות אנציקלופדית (חקרתי עליו ברשת בדקות האחרונות). אתה מוזמן להציג את שאלתך בויקיפדיה:דלפק ייעוץ ולהמתין לדעותיהם של אחרים, אך אני חושש שמצפה לך אכזבה בעניין המועדון הספציפי הזה. ‏Gridge ۩ שיחה 20:21, 13 ביוני 2007 (IDT).
תודה על ההתייחסות ועל תשובתך. 
איך זה עובד כאן? מי מחליט בסופו של דבר מה נשאר ומה יורד? אני עו"ד, אני אוהב כללים ברורים :)

text: איך זה עובד כאן? שאלה טובה. ‏Gridge ۩ שיחה 20:32, 13 ביוני 2007 (IDT).
לא התכוונתי שתעתיק את כל המכתב שלך, אלא שתשאל בקצרה מי חושב שלדאנג'ן יש חשיבות.
שאלת איך זה עובד כאן - אין הסבר שאני יכול לשלוף לך. תלמד עם הזמן. ראה גם את ויקיפדיה:ברוכים הבאים. ‏Gridge ۩ שיחה 20:48, 13 ביוני 2007 (IDT).
thread_title: העברת הדיון לכאן ([[דאנג'ן]])

message: ביטלתי את הפנייה שלך בדלפק הייעוץ והפניתי את המעוניינים לדף זה. ברשותך, כאן נמשיך בדיון (אי יודע שזה היה רעיון שלי - וזו הייתה טעות). ‏Gridge ۩ שיחה 20:55, 13 ביוני 2007 (IDT).
אני חושב שהדאנג'ן ראוי לערך. איני יודע אם הערך שנכתב ראוי אך חשיבותו ברורה בעיניי. חיזוק לדעתי אני מוצא בכך ששמעתי על המקום רבות למרות שלא ביקרתי בו מעולם ומכריי לא סיפרו לי עליו. ליאור 21:26, 13 ביוני 2007 (IDT)
אני רואה שcarny העלה מן האוב (או שמא היה זה מארגז החול שלי :) ) את הערך הזה. זה היה הערך הראשון שכתבתי בוויקיפדיה, ואין ספק שהוא לא מוצלח במיוחד. לצערי, המועדון נסגר בנובמבר 2007, בדיוק שבועיים לפני יום הולדתו החמישי, בשל צו סגירה של עיריית ת"א. אני חבר של בעלי המועדון, ביקרתי בו מדי שבוע במשך 5 שנים, ואף ניהלתי את המועדון בחצי השנה האחרונה של פעילותו, כך שמצד אחד אני רחוק מלהיות אובייקטיבי, אבל מצד שני אין מי שמכיר את המועדון טוב ממני. סברתי אז ואני סבור גם היום שיש מקום בוויקיפדיה לערך על הדאנג'ן, שלא היה סתם עוד מועדון, אלא יצר היסטוריה ושינה את פני קהילת הבדס"מ הישראלית. אשמח לעשות מאמץ לשפר את הערך, אבל אולי לפני זה נשמע מה דעתם של ויקיפדים נוספים, כדי שלא אטרח לחינם. Lostam - שיחה 02:32, 19 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  [[דאנג'ן]] - המשך 

message: לבקשת לא סתם...  62.219.127.246
replies: text: ראשית, על פי הכללים המקובלים כאן, קודם יש לנהל דיון בדף השיחה לגבי הפרט השנוי במחלוקת, ורק לאחר מכן אפשר לשנות את הגרסה היציבה, אחרת זה נחשב ל"מלחמת עריכה". אם תחזור על עריכתך השגויה לפני שיסתיים הדיון כאן, אבקש מהמפעילים לחסום אותך ו/או להפעיל הגנה על הערך. אחרי שהועלת לפתוח כאן את הדיון, אוכל להתייחס לגופו של עניין: ראשית, בניגוד לאחרים, אני לא כותב מתוך הארון. שמי ותמונתי מופיעים בדף המשתמש שלי כאן. אני חבר פעיל בקהילת הבדס"מ הישראלית ב-8 השנים האחרונות. במהלך תקופה זו ניהלתי שני פורומים אינטרנטים של הקהילה, אחד מהם הוא הפורום של מועדון הדאנג'ן, וכן ניהלתי את הדאנג'ן עצמו בחצי השנה האחרונה לקיומו, עד לסגירתו ע"י העירייה. ב-8 החודשים האחרונים אני שותף לניהול ליין שבועי של מסיבות לחברי הקהילה. ואחרי שציינתי כל זאת, אני עומד מאחורי הקביעה המופיעה בערך, לפיה מועדון הדאנג'ן הוא מועדון הבדס"מ והפטיש הראשון והיחיד שפעל עד כה בישראל. זה נכון שאחרי סגירתו נולדו מספר ליינים של מסיבות לקהילה, בניסיון למלא את החלל הגדול שהוא הותיר, אבל אלו ליינים שמתארחים כל פעם במועדון "ונילי" אחר. האם תוכל לציין איזה מועדון בדס"מ פעל בישראל במקביל לדאנג'ן או אחריו? Lostam - שיחה 13:20, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :כל הכבוד על הרזומה בתחום. אממה, הרזומה שלך לא רלוונטי כשאני מציג עובדות כמו הקישור שהבאתי וגם כי אתה עדיין מבכה את סגירת המועדון. אתה משחזר אותי ולא מסכים איתי מהרגש ולא מההיגיון. הנה משפט מהכתבה "יש היום בעיר עוד כמה מועדוני סאדו מאזו. לי היה עצוב כשהמועדון נסגר. לא יהיה תחליף לדנג'ן, זה אבן היסוד של הקהילה." אני רוצה בורר נייטרלי שלא בסצנה. על מי אתה ממליץ? 62.219.127.246
replies: text: ::הכתבה שהבאת היא מקור לא אמין להוכחת טיעונך. הרצינות והעומק שלה באים לידי ביטוי בין היתר בקביעה המופיעה בה, לפיה הדאנג'ן פעל כמועדון במשך 20 שנים, בעוד שהאמת היא שהמועדון היה קיים 5 שנים בלבד. המשפט שציטטת הוא משפט שנאמר על ידי "ליידי רד", חברת קהילה ובליינית לשעבר במועדון, וגם בו אין התייחסות למועדון ספציפי. כתבת בדף השיחה שלי שאתה מדבר מניסיון. אז אני חוזר על שאלתי: האם תוכל לציין איזה מועדון בדס"מ פעל בישראל במקביל לדאנג'ן או אחריו? Lostam - שיחה 14:02, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::חברת קהילה ובליינית בסצנה מספרת על מועדונים אחרים רק מחזק את אשר אמרתי שיש מועדונים מלבד הדאנג'ן ז"ל ועוד בעיתון מכובד שיכול לשמש ואף משמש כמקור אמין ברוב הערכים כאן. אני עדיין רוצה בורר. את מי אתה מציע? 62.219.127.246
replies: text: ::::אנחנו עוד רחוקים מהשלב של בוררות. טענתי עדיין לא נסתרה. אני מחכה לשם של מועדון בדס"מ נוסף. Lostam - שיחה 14:24, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::כמו כן טענתי והצגתי עובדות. שאל את "ליידי רד" שמות של מועדונים. אני רוצה בורר ולא אדם מוטה. אני מציע את אלמוג, ori או גילגמש. 62.219.127.246
אף על פי שבאמת הדנג'ן לא פעיל עוד ובאמת אין כרגע מועדון בדס"מי נטו, בכל זאת כדאי, לפי דעתי, לציין בערך שיש, כפי שאמר לא סתם, ליינים שמתארחים במועדונים ואניליים. אפשר אולי לציין גם את הנו לימיט. עד כמה שאני זוכר, יש שם יום בשבוע שמוקדש לבדסם או היה מוקדש. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:07, 3 באוגוסט 2009 (IDT)

text: מקבל את דעתך ועכשיו לעבודה. 62.219.127.246 15:10, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :הוספתי שורה בסוף הערך, עפ"י הצעתו של חן. בהזדמנות זו כבר הרחבתי טיפה את הערך. הנו לימיט הייתה הדוגמה שחיכיתי שיזכירו. הנו לימיט היה מועדון חילופי זוגות - כך במוצהר ע"י בעליו ובאתר האינטרנט שלו - שהתקיים בו ליין של מסיבות בדס"מ. הוא בשום אופן לא היה מועדון בדס"מ. הנו לימיט נסגר לפני 8 חודשים, לאחר שבעליו נעצר והוגש נגדו כתב אישום בגין אונס. Lostam - שיחה 18:00, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::אני לא מבין גדול בבדס"מ, אבל אני יודע שהמועדון "מועדון סטודיו 49" די פעיל בתחום. לא? אנדר-ויק  •  שיחה 04:39, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::סטודיו 49 לא ממש פעיל בתחום... מה שכן, ליין המסיבות של אורלי, שגם אני שותף בארגונו, מתארח בסטודיו 49 בימי חמישי ב-3 החודשים האחרונים. והרי זה בדיוק מה שטענתי: אין כיום, ולא היו מלבד הדאנג'ן, מועדוני בדס"מ, אלא רק ליינים של מסיבות קהילה שמתארחים כל פעם במועדון ונילי אחר. אגב, סטודיו 49 זו אכסניה ראויה למסיבות שלנו, ושם גם חגגתי את יום הולדתי לפני 10 ימים. אנדר-ויק, אתה מוזמן לבוא לבקר  Lostam - שיחה 04:52, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::אני לא בטוח שיש לי מדי חזרה לביה"ס, אבל נראה. אולי נאלתר משהו. אנדר-ויק  •  שיחה 13:57, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::"ברכות על התחקיר" (טל פרידמן, "חלומות בהקיציס"). גם לי אין מדי בי"ס, אבל זה בסדר, כי אני המנהל :) Lostam - שיחה 17:51, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  הראשון כן, היחיד לא 

message: אני מציעה לשנות את שם הערך מ"דאנג'ן" ל"מועדון הדאנג'ן" או "הדאנג'ן" - כך מתייחסים אליו בתקשורת (ראו קישורים חיצוניים בערך ודוגמאות כאן וכאן), בפייסבוק שלו (כאן וכאן) ובאתר שלו. Staval - שיחה 00:55, 22 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: לגמרי. כך גם המועדון מתייחס לעצמו בפרסומיו. זה גם מבהיר מאוד את נושא הערך, לעומת כל דאנג'ן מצוי בטירה אירופאית. FW - שיחה 11:16, 25 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :אני מסכים שכמו במקרה של מועדון הבארבי עדיף לשנות ל"מועדון הדאנג'ן", מה גם שאכן ערך על "דאנג'ן" אמור להתייחס למושג באופן כללי. נמתין עוד כמה ימים ואם לא תהיה התנגדות אשנה. Lostam - שיחה 15:12, 25 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: יש בפירסום הכתובת בויקיפדיה משום פרסומת. פרסומת אסורה בויקיפדיה. מספיק פרסום הכתובת בהערות השוליים, שם לפחות זו לא פרסומת ישירה.  לדוגמה, בערך בויקיפדיה על החברה להגנת הטבע, החשובה לרבבות, ואיננה גוף פרטי ולא מסחרי, אין כתובת או טלפון או דרך אחרת לפנות לחברה. Greenantilope - שיחה 19:44, 31 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: אם פתחת דיון על כך בדף השיחה, מן הראוי שתמתין לשמוע דעות נוספות בטרם תבצע את שינוי העריכה. כך צריך לעשות כאשר מבקשים לשנות פרט שקיים בערך מזה זמן רב. אני בעל עניין בערך, שכן אני מנהל את המועדון, וגם כתבתי את הערך בשנת 2006, כשהייתי עדיין לקוח מן המניין במועדון, ולכן לא אמשיך להיכנס איתך למלחמת עריכה אם תתעקש, אשאיר את המלאכה לוויקיפדים אחרים, אבל הטענה שלך פשוט אינה נכונה עובדתית. מקובל מאוד לציין בפרק ההיסטוריה על מקומות בידור ותרבות היכן הם שכנו בעבר והיכן הם שוכנים כיום. לא צוינה הכתובת המלאה, אלא הרחוב שבו שכן המועדון בעבר והרחוב שבו הוא שוכן כיום. הדבר נחוץ כדי לתת תמונה מלאה בפרק ההיסטוריה. דוגמאות נוספות לערכים בהם המיקום מופיע בערך: בארבי (מועדון), סינמה סיטי, תיאטרון בית ליסין, התיאטרון הקאמרי, המשכן לאמנויות הבמה באר שבע, המשכן לאמנויות הבמה (תל אביב), יס פלאנט, לונה פארק תל אביב, סינמטק תל אביב, היכל התרבות (תל אביב), ויש עוד דוגמאות רבות. Lostam - שיחה 20:22, 31 באוקטובר 2022 (IST)
replies: text: :ראשית, נהוג שמי שעושה שינוי מסביר בדף השיחה מדוע עשה את השינוי, ואין בהסבר כדי לגרוע מאפשרות השינוי, אלא להיפך לחזק אותו. שנית, הנך מכוסה מבחינת נוהלי ויקיפדיה, אלא שבגלל הנושא יוצא הדופן, ומפני שאתה בעל אינטרס מסחרי בענין (מנהל המועדון) כפי שהצהרת גם במקום אחר, לכן עדיף שאתה תעשה את השינוי במילה אחת כפי שהצעתי, וכפי שציינתי לא ייגרע בכך אפילו מהאינטרס המסחרי שלך כי הרחוב מופיע במקום אחר בערך. Greenantilope - שיחה 21:47, 31 באוקטובר 2022 (IST)
thread_title:  הכתובת 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.gogay.co.il/content/article.asp?id=6524 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20080921204033/http://www.gogay.co.il/content/article.asp?id=6524 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:18, 17 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)