שיחת קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים השלמה

message: # אבל עדיין איני בטוח שאני יודע מתי בדיוק יש להשתמש בתבנית "ערך חלקי", או מתי בדיוק יש להשתמש בתבנית "להשלים". אני אשמח אם העניין יוגדר בצורה בהירה וחד-משמעית בדף הקטגוריה ובדפי התבנית.
# סימנתי את הערך שחיתות פוליטית כערך חלקי (כיוון שחסר החלק העוסק בשחיתות פוליטית בישראל) וויקיפד אחר העיר לי שזהו לא "ערך חלקי". האם שחיתות פוליטית אינה ערך חלקי? מדוע? 
אוהד ל 13:28, 4 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: # הם אותו תבנית, ערך חלקי ולהשלים. אנחנו כרגע במעבר, הוחלט להשתמש ב"להשלים" ולא ב"ערך חלקי". אין להשתמש בערך חלקי יותר.

text: # הערך "שחיתות פוליטית" אינה קצרמר, ולא חסר מה מידע שרלוונטי לערך ובלעדיו הערך אינו שלם ואף מטעה. התבנית להשלים משמשת רק כאשר אדם הפסיק את עבודתו על ערך כלשהוא והערך נראה קטוע. מקווה שזה ברור יותר. Yonidebest Ω Talk‏ 13:41, 4 פברואר 2007 (UTC)
thread_title: מצטער

message: הרשימה קצת לא מעודכנת. יש בה ערכים שכבר לא מכילים את התבנית, וחסרים אחרים שכן מכילים אותה.  האם יש בוט שמעדכן אותה? באיזו תדירות? --פלבאי צהוב 11:45, 29 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: זו קטגוריה, היא אמורה להתעדכן תוך שנייה. תוכל לתת דוגמה לערך שלא אמור להופיע בקטגוריה ומופיע, וערך שכן אמור להופיע אבל לא מופיע. דניאל ב. 11:53, 29 ביוני 2007 (IDT)
thread_title:  בוט? 

message: לדעתי יש ליצור קטגוריה רק לפסקאות הדורשות השלמה - כדי להפריד מהערכים שלמים הדורשים השלמה. בר - שיחה 15:14, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: . אך למיטב הבנתי, הדבר מחייב שינוי בתבנית "השלמה" (ויצירת :קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים עם פסקאות הדורשות השלמה). יוניון ג'ק - שיחה 21:50, 22 בפברואר 2017 (IST)
מתייג את , , . יוניון ג'ק - שיחה 03:32, 12 במרץ 2017 (IST)

text: זה לא שינוי גדול בתבנית. תייג אותי או את משתמש:יונה בנדלאק לפני ביצוע. בורה בורה - שיחה 07:42, 12 במרץ 2017 (IST)
replies: text: :יש לחשוב על כל המקרים. למשל האם לסווג גם לתתי קטגוריות לפי נושאים (ואז יש צורך ביצירת עשרות קטגוריות)? וכן למה בהשלמה לעשות לפסקאות ולא בעריכה או שכתוב שנמצא רק על פסקה? אני נוטה להתנגד כי אני לא רואה את התועלת של קטגוריה כזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:49, 12 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ::לאור ההתנגדות לפיצול, אני מסיר את התבנית מהערך. יוניון ג'ק - שיחה 02:13, 3 ביוני 2017 (IDT)
thread_title:  פיצול 

message: נוכחתי שבחלוקה לתת קטגוריות רק הנושא הראשי  מקוטלג בעוד המשני  אינו מקוטלג. בכך אנו מאבדים את כל הפונקציונליות של נושא 2. תוכלו לראות זאת בערך 1341 פריימים מהמצלמה של מיכה בר-עם. אז או שמוסיפים אותו לקטלוג או שמשאירים רק נושא אחד. דעתכם? מתייג את משתמש:עוז גבריאל שעוסק בנושא ואינו חבר קבוע כאן. בורה בורה - שיחה 23:39, 7 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: אהלן! לדעתי חשוב לשמור על שני הנושאים ממספר סיבות:

text: # בסופו של דבר המטרה היא לאפשר לעורכים למצוא ערכים בתחומי העניין שלהם, ובאופן הזה אנו מרחיבים את הערכים האופציונליים בכל קטגוריה.

text: # פעמים רבות נושא הערך נמצא על הגבול שבין מספר נושאים כמו מדעי החברה-מדעי הרוח, מדעי הטבע-מדע וטכנולוגיה, אמנות-ספרות-קולנוע, יהדות-דתות וכדו'.

text: # יש קטגוריות (כמו "אישים") שהן מאוד כוללניות והנושא השני נצרך כדי שהסיווג יהיה אפקטיבי יותר.

text: (אגב, האמת שהגעתי לכאן עכשיו ממש במקרה, התיוג שלי משום מה לא הופעל...) בברכה,  – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 00:04, 8 ביוני 2022 (IDT)

text: בעד (אבל כמובן שלא יגרום שוב לאותה בעיה של קטלוג רפאים , בסגנון :קטגוריה:ויקיפדיה: השלמה -, מה ש דומיו יפתרו בקלות).― מקף︙ණ‏ 16:05, 8 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :יש לשים לב כי  הוא לא רק ב-, הוא נמצא גם ב-, ב- וב-. PRIDE! - שיחה 17:20, 8 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::ודאי... חשבתי שזה ברור. בורה בורה - שיחה 19:13, 8 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::: מסכים עם עוז גבריאל. גופיקו  (שיחה) 18:59, 9 ביוני 2022 (IDT)
משתמש:Euro know אתה יכול לעדכן מה שצריך? בורה בורה - שיחה 22:09, 10 ביוני 2022 (IDT)

text: ; רק צריך לבנות בוט שמוריד את כל ה-, ולעדכן את ויקיפדיה:בוט/בוט ההסבה/סיווג ערכים להשלמה ולשכתוב. PRIDE! - שיחה 22:29, 10 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :ראה מה משתמש:קיפודנחש כתב בדף השיחה שלי ושקול את דבריו. אפשר להעביר את חטיבת הדיון משם לכאן. בורה בורה - שיחה 04:17, 11 ביוני 2022 (IDT)

text: : רגע, מדוע להסיר? אני מעדיף שנקטלג גם את השדה השני, ולהבנתי @עוז גבריאל ו@גופיקו גם מעדיפים זאת (תקנו אותי אם אני טועה).― מקף︙ණ‏ 23:54, 11 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::אכן, כמו שכתבתי ונימקתי למעלה – לדעתי חשוב מאוד להשאיר את הקטלוג לשני נושאים. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 23:59, 11 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::: שני הקטלוגים חשובים. גופיקו  (שיחה) 09:51, 12 ביוני 2022 (IDT)
=== תמיהה ===
בורה שלום. בדרך מקרה נפלתי על תבנית:להשלים, וראיתי דברמה מוזר, שמקורו כנראה בטעות.
התבנית אומרת משהו כמו 
הקטע מעורר שתי תמיהות:
* תנאי מהצורה {{#תנאי: יחזיר true אם מעבירים לתבנית פרמטר נושא, וגם אם לא מעבירים. הוא יחזיר false רק כאשר כן מעבירים את הפרמטר, אבל הוא ריק. לא נראה שלכך הכוונה - אם זו שגיאה להעביר פרמטר ריק (לפי שם הקטגוריה), גם לא להעביר אותו כלל צריכה להיות שגיאה.  מן הסתם הכוונה הייתה משהו כזה:   (שים לב למקל אחרי שם הפרמטר). הצורה השנייה מוסיפה את הדף לקטגוריית השגיאה בין אם לא הועבר נושא כלל, או הועבר נושא ריק, ולהבנתי זו הכוונה. שיניתי בתבנית, אבל כדאי לבדוק בתבניות דומות אחרות שדורשות "נושא" - יש חשש לחשד שהקטעים המסובכים הללו מועתקים מתבנית לתבנית. אם יש כאן כוונה נסתרת שלא הבנתי, שחזר בבקשה את השינוי שעשיתי (אגב, השינוי הזה אמור לגרום להצפה של קטגוריית השגיאה בכל הערכים בהם יש שגיאה, אך עקב הבג לא קוטרגו בה)..
* תמיהה שנייה היא, למה בכלל צריך את זה? זה נראה כמו שארית מלפני המבול. בימינו, עדיף לנקות את כל הבוכהלטריה של קטגוריה:שגיאת סיווג בתבניות עריכה מגוף התבנית, לסמן את "נושא" כפרמטר חובה, ולתת למערכת הבקרה (שכבר מופעלת) לעשות את שלה - היא תזדעק על "פרמטר חובה חסר", וכדברי המשורר, יותר מזה אנחנו לא צריכים.
יש שם גם איזו התעסקות עם "קיים" שנראית לי שגויה. מעבר לכך ש"קיים" זו פונקציה יקרה, ויש לנהוג בה בחסכנות, במקרים רבים נעשה בה abuse, והיא משמשת כדי לטאטא בגים מתחת לשטיח: למשל, אם מגדירים נושא שגוי (לא ברשימת הנושאים עבורם יש קטגוריות), הכול עובר חלק ("קיים" מחזיר false, והדף לא מקוטרג, או לא מקוטרג נכון, אך כיוון שכן הועבר פרמטר לא ריק, לא נוצרת שגיאה). היה עדיף לא לבדוק "קיים", ולהוסיף את הערך לקטגוריה "אדומה" במקום להחביא את השגיאה מתחת לשטיח. 
גם כאן ניתן לחסוך את הבוכהלטריה בקוד התבנית, ולהשתמש במערכת הבקרה - יש להוסיף ל-TD בתור suggested values את כל הנושאים המוכרים, דבר שגם יסייע לעורכים להוסיף "נושא" נכון, בלי שייאלצו לשנן על פה את כל הנושאים ה"חוקיים".
בברכה -  קיפודנחש 02:10, 11 ביוני 2022 (IDT)

text: משתמש:Euro know אתה התעסקת עם זה בסיבוב הקודם והנוכחי. אמי רק הוספתי את  אחרי התיקון שלך כי החוסר בו הוסיף מיליון שגיאות. אני מסכים עם קיפודנחש שהכי זול וקל זה לתת למערכת ניהול הפרמטרים לנהל את זה. בשביל אני נולדה. אם אני זוכר נכון נרתעתם מזה שיש המון שגיאות, אבל זה בדיוק מה שאנו מנסים לנהל כאן. תוכל לשקול וליישם את ההצעות כאן? בורה בורה - שיחה 04:14, 11 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :לי אין בעיה שהמערכת תעשה את זה. זה הדור של התבנית. PRIDE! - שיחה 10:09, 11 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::לדעתי מרבית הערכים הלא מסווגים אלו תבניות עריכה חדשות, כך שהודעת פרמטר חסר יכולה לפתור בעיות רבות. (בהערת אגב – אני חושב שיש מקום להרחיב את כמות הנושאים האפשריים ולהעדיף שיהיו נושאים אחידים בכל התבניות). – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 23:41, 11 ביוני 2022 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 00:10, 13 ביוני 2022 (IDT)
משתמש:קיפודנחש ועכשיו לפסים מעשיים:
* מצב שבו יש רק את "נושא" אבל לא "נושא2" הוא מצב חוקי. גם להיפך. איך אתה מגדיר כאן את החיוב במערכת הניהול?
* את השגיאות אנו רוצים להפנות לקטגוריה הייעודית. הזכר לי, אפשר להפנות לכל שם קטגוריה שנרצה?
* אולי תשפץ את התבנית הזו בעצמך כמו שהיא צריכה להיות? אנו נטפל בשאר התבניות על פי מודל זה. בורה בורה - שיחה 00:21, 13 ביוני 2022 (IDT)
אולי לא הבנתי משהו, אך איני רואה בעיה. "נושא" יכול להיות חובה, ו"נושא2" לא. להבנתי, אין סיבה ואין היגיון להגדיר "נושא2" בלי להגדיר "נושא" -סיבת הקיום, או תירוץ הקיום של 2 היא מתן אפשרות להגדיר שני נושאים שונים. כדי להגדיר נושא יחיד אין סיבה להשתמש דווקא בו במקום ב"נושא". מה שהצעתי הוא כדלקמן:
* הפיכת "נושא" פרמטר חובה
* הגדרת suggestedvalues הן עבור נושא, והן לנושא2, כשרשימת הערכים המותרים זהה, לפי "אילו קטגוריות מתאימות יש". 
* ניקוי התבניות עצמן מהבדיקות, ובוודאי גם מקריאות ל"קיים"
זה נכון להשלמה, ולמספר תבניות נוספות שמייצרות קטגוריות תחזוקה. לגבי "תטפל בעצמך": אוכל לעשות זאת, אבל אבקש סיוע באיסוף רשימת הערכים ה"חוקיים" עבור suggestedvalues, וכמובן גם הסכמה לקביעה שאין מצב בו מוגדר "נושא2" בלי "נושא". אם זה יתבצע, בסיום התהליך אפשר ורצוי יהיה להסיר את קטגוריות התחזוקה הפרטיות שהתבנית מזריקה כיום - תוכנן ימוזג לקטגוריות התחזוקה הסטנדרטיות של "שגיאות פרמטריות", עם רזולוציה טובה יותר, כלומר הפרדה ברורה בין "לא הוגדר נושא" ל"הוגדר נושא שאינו ברשימה", ותתווסף בקרה עבור נושא2, כשזה מוגדר, והקפצת שגיאה כשערכו מחוץ לרשימה. כבונוס, התבנית עצמה תהפוך קריאה וברורה יותר. (תוספת): החמצתי את הקביעה "את השגיאות אנו רוצים להפנות לקטגוריה הייעודית": למה? מה רע בשימוש ב"שגיאות פרמטריות בתבנית להשלים" למטרה הזו? איזה יתרון יש ל"קטגוריה ייעודית"? אם למשל יש דפי תחזוקה שמקשרים אליה, כל מה שדרוש הוא לשנות את הקישורים, או להפוך את "הקטגוריה הייעודית" להפניה לקטגורי הסטנדרטית (לדעתי זה מיותר, ועדיף לשנות את הקישורים). לשאלתך: אפשר גם לייצר קטגוריה לא סטנדרטית, ייחודית לתבנית מסוימת. כדי לעשות זאת, בהטמעת מערכת הניהול בתבנית, משתמשים ב-options פרטי, שמגדיר את הקטגוריות, במקום ה- options הסטנדרטי. זה כמובן דורש יצירת options חדש. לא קשה ולא מסובך, אך לדעתי אין בכך צורך או תועלת. קיפודנחש 00:55, 13 ביוני 2022 (IDT)

text: משתמש:עוז גבריאל אני חושב שקיפודנחש הסביר די טוב מה אנו מתכוונים לעשות. גם אם לא הבנת ב-100% זה בסדר. אני מבקש ממך שתקבץ כאן רשימה מלאה למשל:

text: * השלמה - מדעי הטבע

text: * השלמה - מוזיקה

text: * וכן הלאה... בורה בורה - שיחה 01:14, 13 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :סבבה, אכין רשימה – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 03:07, 13 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::בורה בורה, אני מודה שקצת הסתבכתי מהדיון – האם עדיין צריך שאכין רשימה של קטגוריות כפי שביקשת? – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 00:05, 15 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::לא אין צורך. אני הכנתי. הכדור בידי משתמש:קיפודנחש כרגע. בורה בורה - שיחה 00:09, 15 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::: בורה בורה (מתייג רק כדי לוודא שראית) אם מדובר בתבנית שנמצאת למטה, כדי לשקול גם את הקטגוריות הקיימות (בחלק מתבניות התחזוקה) ושתהיה רשימה קטגוריות אחת אחידה לכל התחזוקה: יחסי חוץ, כדורגל, תחבורה, אקטואליה, פוליטיקה, משחקי מחשב, מתמטיקה, חינוך, גאוגרפיה, כלכלה.

text: ::::יש גם קטגוריות כמו קישורים חיצוניים, ניטרליות וויקיזציה שמתמיינות לפי מה שכתוב בסיבת התבנית, הייתי מוסיף גם תרגמת, עיצוב והגהה שאלו סיבות נפוצות ומוגדרות. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 00:22, 15 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::ניתן למשתמש:קיפודנחש לעשות את הקבוצה הראשונה. משם נלמד, נרחיב, נעשה קבוצות חדשות וכו' בורה בורה - שיחה 21:39, 15 ביוני 2022 (IDT)

text: אז מה יחליף את :קטגוריה:ויקיפדיה: השלמה - מדעי הטבע לאותו אחד שמעוניין להשלים רק ערכים בתחום מדעי הטבע? בורה בורה - שיחה 01:28, 13 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :משתמש:קיפודנחש אני רואה שרשימה כבר קיימת. אבל קודם ענה על שאלתי שורה אחת לעיל. בורה בורה - שיחה 18:28, 13 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::שום דבר לא יחליף, ושום דבר לא צריך להחליף. התבנית תמשיך להשפריץ קטגוריות, כמו שהיא עושה היום. כל הדיון הוא למקרים בהם לא הוזן "נושא", או הוזן "נושא" בשם שגוי, ובו קטגוריה לא קיימת, ולכן הערך יתווסף לקטגוריה "אדומה". מקף הציע למעלה ("למעלה" זה מושג יחסי, וכשדיונים נודדים בין דפים הוא יכול להפסיק להיות נכון - יש לקרוא זאת כ"היכנשהו") לטאטא מקרים כאלה מתחת לשטיח על ידי שימוש ב"קיים". זו הצעה לא טובה לדעתי - במקרה כזה עדיף להוסיף את הערך לקטגוריה "אדומה", ובמקביל להדליק שגיאה פרמטרית. קיפודנחש 19:17, 13 ביוני 2022 (IDT)

text: : בורה בורה - שיחה 18:28, 13 ביוני 2022 (IDT)

text: סבבה. אז נתתי לך כלים לסדר את הקטגוריה הזו כמו שתיארת לעיל. עכשיו הדגם עליה. בורה בורה - שיחה 19:41, 13 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :ייקח קצת זמן. אם נראה ששכחתי, אל תתבייש להזכיר... קיפודנחש 21:32, 13 ביוני 2022 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 11:16, 19 ביוני 2022 (IDT)
* קיפודנחש הדיון אורכב עם הסכמה לשינוי. אתה מבצע?
* משתמש:Euro know השינוי שעשית לא תפס ועדיין נושא2 לא מקוטלג. תוכל לטפל בזה שלפחות יהיה משהו עד שאם וכאשר קיפודנחש יבצע את תוכניתו? בורה בורה - שיחה 11:21, 19 ביוני 2022 (IDT)
*:בנתיים שחזרתי לגרסה עם נושא2. PRIDE! - שיחה 11:43, 19 ביוני 2022 (IDT)
*:: משתמש:Euro know אני לא רואה איך מה שעשית ענה על הבקשה. למשל בערך פיזיקה יש  על נושא=מדעי הטבע ועל נושא2=מדע וטכנולוגיה. אבל הוא לא בקטגוריה מדע וטכנולוגיה. לעומת זאת, :קטגוריה:ויקיפדיה: השלמה - כל הערכים הוצפה ב-8,696 ערכים, כך שמסתבר שאתה שופך את נושא2 לקטגוריית העל, במקום לקטגוריה הייעודית. בורה בורה - שיחה 12:18, 19 ביוני 2022 (IDT)
*:::לא עשיתי כלום חוץ מלשחזר את נושא2 לקטגוריה נרפדת משלה, עד שקיפודנחש יטפל בתבניות. PRIDE! - שיחה 13:03, 20 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  [[:קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים השלמה]] 

message: בורה שלום. בדרך מקרה נפלתי על תבנית:להשלים, וראיתי דברמה מוזר, שמקורו כנראה בטעות.
התבנית אומרת משהו כמו 
הקטע מעורר שתי תמיהות:
* תנאי מהצורה {{#תנאי: יחזיר true אם מעבירים לתבנית פרמטר נושא, וגם אם לא מעבירים. הוא יחזיר false רק כאשר כן מעבירים את הפרמטר, אבל הוא ריק. לא נראה שלכך הכוונה - אם זו שגיאה להעביר פרמטר ריק (לפי שם הקטגוריה), גם לא להעביר אותו כלל צריכה להיות שגיאה.  מן הסתם הכוונה הייתה משהו כזה:   (שים לב למקל אחרי שם הפרמטר). הצורה השנייה מוסיפה את הדף לקטגוריית השגיאה בין אם לא הועבר נושא כלל, או הועבר נושא ריק, ולהבנתי זו הכוונה. שיניתי בתבנית, אבל כדאי לבדוק בתבניות דומות אחרות שדורשות "נושא" - יש חשש לחשד שהקטעים המסובכים הללו מועתקים מתבנית לתבנית. אם יש כאן כוונה נסתרת שלא הבנתי, שחזר בבקשה את השינוי שעשיתי (אגב, השינוי הזה אמור לגרום להצפה של קטגוריית השגיאה בכל הערכים בהם יש שגיאה, אך עקב הבג לא קוטרגו בה)..
* תמיהה שנייה היא, למה בכלל צריך את זה? זה נראה כמו שארית מלפני המבול. בימינו, עדיף לנקות את כל הבוכהלטריה של קטגוריה:שגיאת סיווג בתבניות עריכה מגוף התבנית, לסמן את "נושא" כפרמטר חובה, ולתת למערכת הבקרה (שכבר מופעלת) לעשות את שלה - היא תזדעק על "פרמטר חובה חסר", וכדברי המשורר, יותר מזה אנחנו לא צריכים.
יש שם גם איזו התעסקות עם "קיים" שנראית לי שגויה. מעבר לכך ש"קיים" זו פונקציה יקרה, ויש לנהוג בה בחסכנות, במקרים רבים נעשה בה abuse, והיא משמשת כדי לטאטא בגים מתחת לשטיח: למשל, אם מגדירים נושא שגוי (לא ברשימת הנושאים עבורם יש קטגוריות), הכול עובר חלק ("קיים" מחזיר false, והדף לא מקוטרג, או לא מקוטרג נכון, אך כיוון שכן הועבר פרמטר לא ריק, לא נוצרת שגיאה). היה עדיף לא לבדוק "קיים", ולהוסיף את הערך לקטגוריה "אדומה" במקום להחביא את השגיאה מתחת לשטיח. 
גם כאן ניתן לחסוך את הבוכהלטריה בקוד התבנית, ולהשתמש במערכת הבקרה - יש להוסיף ל-TD בתור suggested values את כל הנושאים המוכרים, דבר שגם יסייע לעורכים להוסיף "נושא" נכון, בלי שייאלצו לשנן על פה את כל הנושאים ה"חוקיים".
בברכה -  קיפודנחש 02:10, 11 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: משתמש:Euro know אתה התעסקת עם זה בסיבוב הקודם והנוכחי. אמי רק הוספתי את  אחרי התיקון שלך כי החוסר בו הוסיף מיליון שגיאות. אני מסכים עם קיפודנחש שהכי זול וקל זה לתת למערכת ניהול הפרמטרים לנהל את זה. בשביל אני נולדה. אם אני זוכר נכון נרתעתם מזה שיש המון שגיאות, אבל זה בדיוק מה שאנו מנסים לנהל כאן. תוכל לשקול וליישם את ההצעות כאן? בורה בורה - שיחה 04:14, 11 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :לי אין בעיה שהמערכת תעשה את זה. זה הדור של התבנית. PRIDE! - שיחה 10:09, 11 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::לדעתי מרבית הערכים הלא מסווגים אלו תבניות עריכה חדשות, כך שהודעת פרמטר חסר יכולה לפתור בעיות רבות. (בהערת אגב – אני חושב שיש מקום להרחיב את כמות הנושאים האפשריים ולהעדיף שיהיו נושאים אחידים בכל התבניות). – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 23:41, 11 ביוני 2022 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 00:10, 13 ביוני 2022 (IDT)
משתמש:קיפודנחש ועכשיו לפסים מעשיים:
* מצב שבו יש רק את "נושא" אבל לא "נושא2" הוא מצב חוקי. גם להיפך. איך אתה מגדיר כאן את החיוב במערכת הניהול?
* את השגיאות אנו רוצים להפנות לקטגוריה הייעודית. הזכר לי, אפשר להפנות לכל שם קטגוריה שנרצה?
* אולי תשפץ את התבנית הזו בעצמך כמו שהיא צריכה להיות? אנו נטפל בשאר התבניות על פי מודל זה. בורה בורה - שיחה 00:21, 13 ביוני 2022 (IDT)
אולי לא הבנתי משהו, אך איני רואה בעיה. "נושא" יכול להיות חובה, ו"נושא2" לא. להבנתי, אין סיבה ואין היגיון להגדיר "נושא2" בלי להגדיר "נושא" -סיבת הקיום, או תירוץ הקיום של 2 היא מתן אפשרות להגדיר שני נושאים שונים. כדי להגדיר נושא יחיד אין סיבה להשתמש דווקא בו במקום ב"נושא". מה שהצעתי הוא כדלקמן:
* הפיכת "נושא" פרמטר חובה
* הגדרת suggestedvalues הן עבור נושא, והן לנושא2, כשרשימת הערכים המותרים זהה, לפי "אילו קטגוריות מתאימות יש". 
* ניקוי התבניות עצמן מהבדיקות, ובוודאי גם מקריאות ל"קיים"
זה נכון להשלמה, ולמספר תבניות נוספות שמייצרות קטגוריות תחזוקה. לגבי "תטפל בעצמך": אוכל לעשות זאת, אבל אבקש סיוע באיסוף רשימת הערכים ה"חוקיים" עבור suggestedvalues, וכמובן גם הסכמה לקביעה שאין מצב בו מוגדר "נושא2" בלי "נושא". אם זה יתבצע, בסיום התהליך אפשר ורצוי יהיה להסיר את קטגוריות התחזוקה הפרטיות שהתבנית מזריקה כיום - תוכנן ימוזג לקטגוריות התחזוקה הסטנדרטיות של "שגיאות פרמטריות", עם רזולוציה טובה יותר, כלומר הפרדה ברורה בין "לא הוגדר נושא" ל"הוגדר נושא שאינו ברשימה", ותתווסף בקרה עבור נושא2, כשזה מוגדר, והקפצת שגיאה כשערכו מחוץ לרשימה. כבונוס, התבנית עצמה תהפוך קריאה וברורה יותר. (תוספת): החמצתי את הקביעה "את השגיאות אנו רוצים להפנות לקטגוריה הייעודית": למה? מה רע בשימוש ב"שגיאות פרמטריות בתבנית להשלים" למטרה הזו? איזה יתרון יש ל"קטגוריה ייעודית"? אם למשל יש דפי תחזוקה שמקשרים אליה, כל מה שדרוש הוא לשנות את הקישורים, או להפוך את "הקטגוריה הייעודית" להפניה לקטגורי הסטנדרטית (לדעתי זה מיותר, ועדיף לשנות את הקישורים). לשאלתך: אפשר גם לייצר קטגוריה לא סטנדרטית, ייחודית לתבנית מסוימת. כדי לעשות זאת, בהטמעת מערכת הניהול בתבנית, משתמשים ב-options פרטי, שמגדיר את הקטגוריות, במקום ה- options הסטנדרטי. זה כמובן דורש יצירת options חדש. לא קשה ולא מסובך, אך לדעתי אין בכך צורך או תועלת. קיפודנחש 00:55, 13 ביוני 2022 (IDT)

text: משתמש:עוז גבריאל אני חושב שקיפודנחש הסביר די טוב מה אנו מתכוונים לעשות. גם אם לא הבנת ב-100% זה בסדר. אני מבקש ממך שתקבץ כאן רשימה מלאה למשל:

text: * השלמה - מדעי הטבע

text: * השלמה - מוזיקה

text: * וכן הלאה... בורה בורה - שיחה 01:14, 13 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :סבבה, אכין רשימה – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 03:07, 13 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::בורה בורה, אני מודה שקצת הסתבכתי מהדיון – האם עדיין צריך שאכין רשימה של קטגוריות כפי שביקשת? – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 00:05, 15 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::לא אין צורך. אני הכנתי. הכדור בידי משתמש:קיפודנחש כרגע. בורה בורה - שיחה 00:09, 15 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::: בורה בורה (מתייג רק כדי לוודא שראית) אם מדובר בתבנית שנמצאת למטה, כדי לשקול גם את הקטגוריות הקיימות (בחלק מתבניות התחזוקה) ושתהיה רשימה קטגוריות אחת אחידה לכל התחזוקה: יחסי חוץ, כדורגל, תחבורה, אקטואליה, פוליטיקה, משחקי מחשב, מתמטיקה, חינוך, גאוגרפיה, כלכלה.

text: ::::יש גם קטגוריות כמו קישורים חיצוניים, ניטרליות וויקיזציה שמתמיינות לפי מה שכתוב בסיבת התבנית, הייתי מוסיף גם תרגמת, עיצוב והגהה שאלו סיבות נפוצות ומוגדרות. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 00:22, 15 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::ניתן למשתמש:קיפודנחש לעשות את הקבוצה הראשונה. משם נלמד, נרחיב, נעשה קבוצות חדשות וכו' בורה בורה - שיחה 21:39, 15 ביוני 2022 (IDT)

text: אז מה יחליף את :קטגוריה:ויקיפדיה: השלמה - מדעי הטבע לאותו אחד שמעוניין להשלים רק ערכים בתחום מדעי הטבע? בורה בורה - שיחה 01:28, 13 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :משתמש:קיפודנחש אני רואה שרשימה כבר קיימת. אבל קודם ענה על שאלתי שורה אחת לעיל. בורה בורה - שיחה 18:28, 13 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::שום דבר לא יחליף, ושום דבר לא צריך להחליף. התבנית תמשיך להשפריץ קטגוריות, כמו שהיא עושה היום. כל הדיון הוא למקרים בהם לא הוזן "נושא", או הוזן "נושא" בשם שגוי, ובו קטגוריה לא קיימת, ולכן הערך יתווסף לקטגוריה "אדומה". מקף הציע למעלה ("למעלה" זה מושג יחסי, וכשדיונים נודדים בין דפים הוא יכול להפסיק להיות נכון - יש לקרוא זאת כ"היכנשהו") לטאטא מקרים כאלה מתחת לשטיח על ידי שימוש ב"קיים". זו הצעה לא טובה לדעתי - במקרה כזה עדיף להוסיף את הערך לקטגוריה "אדומה", ובמקביל להדליק שגיאה פרמטרית. קיפודנחש 19:17, 13 ביוני 2022 (IDT)

text: : בורה בורה - שיחה 18:28, 13 ביוני 2022 (IDT)

text: סבבה. אז נתתי לך כלים לסדר את הקטגוריה הזו כמו שתיארת לעיל. עכשיו הדגם עליה. בורה בורה - שיחה 19:41, 13 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :ייקח קצת זמן. אם נראה ששכחתי, אל תתבייש להזכיר... קיפודנחש 21:32, 13 ביוני 2022 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 11:16, 19 ביוני 2022 (IDT)
* קיפודנחש הדיון אורכב עם הסכמה לשינוי. אתה מבצע?
* משתמש:Euro know השינוי שעשית לא תפס ועדיין נושא2 לא מקוטלג. תוכל לטפל בזה שלפחות יהיה משהו עד שאם וכאשר קיפודנחש יבצע את תוכניתו? בורה בורה - שיחה 11:21, 19 ביוני 2022 (IDT)
*:בנתיים שחזרתי לגרסה עם נושא2. PRIDE! - שיחה 11:43, 19 ביוני 2022 (IDT)
*:: משתמש:Euro know אני לא רואה איך מה שעשית ענה על הבקשה. למשל בערך פיזיקה יש  על נושא=מדעי הטבע ועל נושא2=מדע וטכנולוגיה. אבל הוא לא בקטגוריה מדע וטכנולוגיה. לעומת זאת, :קטגוריה:ויקיפדיה: השלמה - כל הערכים הוצפה ב-8,696 ערכים, כך שמסתבר שאתה שופך את נושא2 לקטגוריית העל, במקום לקטגוריה הייעודית. בורה בורה - שיחה 12:18, 19 ביוני 2022 (IDT)
*:::לא עשיתי כלום חוץ מלשחזר את נושא2 לקטגוריה נרפדת משלה, עד שקיפודנחש יטפל בתבניות. PRIDE! - שיחה 13:03, 20 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  תמיהה 

message: *:::כדי להדגים את כוונתי בניתי תבנית:להשלים/ארגז חול. בורה, בדוק אם היא עושה מה שצריך (הבדיקה פשוטה: מחליפים בכמה ערכים את "להשלים" ב"להשלים/ארגח", ובודקים האם): 
*:::# התצוגה נשארה ללא כל שינוי מהתצוגה כיום
*:::# אם לא מוזן "נושא", נדלקת שגיאה פרמטרית
*:::# כשמוגדר "נושא" או "נושא2" שאינם ברשימה, נדלקת שגיאה
*:::# כשמוגדר "נושא" או "נושא2", הערך מתווסף לקטגוריה המתאימה: אדומה כשהוזן נושא מחוץ לרשימה, כחולה כשהוזן נושא ברשימה
*:::# קטגוריות מתווספות רק אם הדף שמכיל את התבנית נמצא במרחב הערכים
*:::# כשמוסיפים את התבנית בעורך החזותי או קודמקור, האשפים מציעים את רשימת הנושאים שהתבנית מוכנה לקבל
*:::# אם שכחתי משהו, צריך לבדוק עוד משהו
*:::אחרי שהכל ייבדק ויימצא תקין, ואם לא חירבשתי בטעות את התצוגה (בה לא התכוונתי לגעת כלל - צריך לבדוק גם עבור פסקה וגם עבור כל הערך), מה שנשאר לעשות הם כמה דברים קטנים: 
*:::# להוציא מהתבנית הקיימת את התיעוד/תיאור/הסברים לדף תבנית:להשלים/תיעוד, 
*:::# להעתיק את תוכן הארג"ח לתבנית תוך דריסתה
*:::# להוסיף אחרי תג noinclude ולפני ה-TD 
*:::החלק הקריטי הוא כמובן הבדיקות. אם הבדיקה מוצאת בעיה, ניתנת הרשות להזעיק/לתייג אותי. בב"ח -  קיפודנחש 04:19, 20 ביוני 2022 (IDT)
===תוצאות בדיקות===
יצרתי את הערך בדיקות תבנית להשלים עליו אני בודק את האפשרויות השונות. להלן תוצאות הבדיקות:
* שמתי שני ערכים חוקיים "נושא=מדעי הטבע|נושא2=מדע וטכנולוגיה" אך הערך לא מופיע בשום קטגוריה
*  או  עובדים תקין
* הודעות שגיאה על חוסר נושא/נושא2 (רשות) או נושא/נושא2 ריקים תקינות
*  נעלם בתבנית החדשה
אשר לבדיקות שביקשת:
# התצוגה נשארה ללא כל שינוי מהתצוגה כיום
#: החלק הכי קריטי לא עובד
# אם לא מוזן "נושא", נדלקת שגיאה פרמטרית
#: תקין
# כשמוגדר "נושא" או "נושא2" שאינם ברשימה, נדלקת שגיאה
#: תקין
# כשמוגדר "נושא" או "נושא2", הערך מתווסף לקטגוריה המתאימה: אדומה כשהוזן נושא מחוץ לרשימה, כחולה כשהוזן נושא ברשימה
#: לא מתפקד. מתווסף רק למעקב השגיאות
# קטגוריות מתווספות רק אם הדף שמכיל את התבנית נמצא במרחב הערכים
#: לא ניתן לבדוק עדיין כי אין בכלל קטגוריות
# כשמוסיפים את התבנית בעורך החזותי או קודמקור, האשפים מציעים את רשימת הנושאים שהתבנית מוכנה לקבל
#: בדקתי רק עם האשף {{}} ואכן מציע
# אם שכחתי משהו, צריך לבדוק עוד משהו
#: עדיין מחפש
קיפודנחש ראה את תוצאות הבדיקות עד עתה ושפץ בהתאם. בורה בורה - שיחה 12:45, 20 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: תודה על הבדיקה. היה בג קטן - בדקתי namespace במקום namespacenumber. סודר.

text: לא הבנתי מה לא עובד בסעיף 1 (התצוגה) - לי זה נראה אותודבר כמו היום.
replies: text: : זה לא עבד כמו היום כי היה לך באג. בורה בורה - שיחה 21:24, 20 ביוני 2022 (IDT)

text: לגבי nocategory: מה זה אמור לעשות? למה זה טוב? מי צריך את זה? פרמטר מיותר והתנהגות מיותרת. הסרתי אותו מהתבנית. אין מצב בו מגדירים "נושא" או "נושא2" במרחב הערכים אבל לא רוצים הכללה בקטגוריה. עוד בדיקונת נחוצה:
replies: text: : הסרתי אותו מאיזה 30 ערכים בו היה. בורה בורה - שיחה 21:24, 20 ביוני 2022 (IDT)

text: # אם לא מוגדר נושא, הערך לא נוסף לשום קטגוריה ספציפית. (פרט לקטגוריות שגיאות פרמטריות, כמובן), ובפרט לא למשהו שנראה כמו "ויקיפדיה: השלמה - ",  אך עדיין מתווסף לקטגוריית ההשלמה הכללית.
replies: text: :#ראה כאן. מהיכן הקריץ את :קטגוריה:ויקיפדיה: השלמה - מדעי הטבע? בורה בורה - שיחה 21:24, 20 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::הצצתי בקישור ולא ראיתי את הקטגוריה שציינת. אנא בדוק שוב, ואם יש בג, השאר את הדף במצב בו ניתן להיווכח בו (והודע לי על כך...) בב"ח - קיפודנחש 03:50, 21 ביוני 2022 (IDT)

text: # כשמוגדר פסקה= , ההתנהגות תקינה.  כרגע אם לא קיים דפשיחה לא קורה כלום. זו התנהגות התבנית הקיימת, שממומשת בעזרת "קיים". יש לשקול שינוי התנהגות: גם כאשר לא קיים דפשיחה, להמשיך להציג קישור אליו, שהפעם יהיה אדום.
replies: text: :# השאר את ההתנהגות הקיימת. בורה בורה - שיחה 21:24, 20 ביוני 2022 (IDT)

text: קיפודנחש 18:06, 20 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :משתמש:קיפודנחש אם כבר מנקים, לשם מה  וגם . שניהם עושים אותו דבר ואחד מהם מיותר. גמרתי את הבדיקוץ. נשאר עוד באג אחד לא ברור, ראה את הגרסה שציינתי. בורה בורה - שיחה 22:28, 20 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::ממש לא אותודבר - קרא את התיעוד.

text: ::לא אביע דעה אם פסקה= נחוץ או לא - אין לפרמטר ערך סנטימנטלי עבורי, ואם יוסר לא אזיל דמעה.

text: ::תפקידו להחליף את הקישור הכללי לדף השיחה בקישור לסעיף ספציפי בו. נסה להוסיפו עם ובלי "כל הערך=" כדי לראות איך הוא עובד ומה הוא עושה. רמז: בקישור לדף שיחה נעשה שימוש ב"קיים" וכדי לבדוק את ההתנהגות יש ליצור דפשיחה. אנצל את ההזדמנות להביע תעתי שזו התנהגות שגויה, ותבניות שמקשרות לדפשיחה צריכות לעשות זאת גם כשהדף לא קיים. אדום זה לא מכוער, וקישור אדום עדיף על "אין קישור". יש אנשים שחושבים אחרת.

text: ::"פסקה" אמור לעבוד נכון בשני המצבים. לא הזכרתי אותו בבדיקות, משום שלא נגעתי בו, ואם לא דפקתי את התצוגה, ואם הוא עובד בתבנית הנוכחית, אין לי ספק שהוא עובד גם בארג"ח (ואם אינו עובד בנוכחית, אז גם לא בארג"ח). קיפודנחש 03:49, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::והבאג בקישור שראיתי? בורה בורה - שיחה 03:55, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::בקישור שהבאת לא מופיעה הקטגוריה שאמרת שמופיעה בו (כפי שעניתי למעלה).

text: ::::אם התבלבלת ובעצם התכוונת לגרסה זו, הקטגוריה הגיעה מ"להשלים" נוסף, של סעיף (בלי "כל הערך") , שם יש נושא (או נושא2?) שמבקש מדעי הטבע.

text: ::::אם התכוונת למשהו אחר, אנא הבא קישור חדש. בב"ח - קיפודנחש 03:59, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::וגם: בהנחה שהכול טוב, אין צורך להמתין לי כדי להעתיק את הארג"ח על גבי התבנית - אל תשכח להוציא את מעט התיעוד הקיים לדף משנה "תיעוד". מעבר ל"ordnung muß sein", יש לכך יתרון, כי זה מאפשר להגן על התבנית, אפילו ברמת "עורכי תבניות" (זו תבנית בשימוש די נרחב) או ברמה אחרת, ויחד עם זאת לאפשר לכל אחד ואחת לשפר את התיעוד. קיפודנחש 04:06, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::::המתחיל המצווה אומרים לו גמור. אני גמרתי את הבדיקות המקיפות. העבר את הגרסה שלך עם כל מה שצריך ונראה את המראה החדש. לגבי פיסקה א י אדים אותו כמיושן אחרי העברה שלך ונראה מי בכלל משתמש בזה. בורה בורה - שיחה 04:11, 21 ביוני 2022 (IDT)
thread_title: שדרוג התבנית

message: יצרתי את הערך בדיקות תבנית להשלים עליו אני בודק את האפשרויות השונות. להלן תוצאות הבדיקות:
* שמתי שני ערכים חוקיים "נושא=מדעי הטבע|נושא2=מדע וטכנולוגיה" אך הערך לא מופיע בשום קטגוריה
*  או  עובדים תקין
* הודעות שגיאה על חוסר נושא/נושא2 (רשות) או נושא/נושא2 ריקים תקינות
*  נעלם בתבנית החדשה
אשר לבדיקות שביקשת:
# התצוגה נשארה ללא כל שינוי מהתצוגה כיום
#: החלק הכי קריטי לא עובד
# אם לא מוזן "נושא", נדלקת שגיאה פרמטרית
#: תקין
# כשמוגדר "נושא" או "נושא2" שאינם ברשימה, נדלקת שגיאה
#: תקין
# כשמוגדר "נושא" או "נושא2", הערך מתווסף לקטגוריה המתאימה: אדומה כשהוזן נושא מחוץ לרשימה, כחולה כשהוזן נושא ברשימה
#: לא מתפקד. מתווסף רק למעקב השגיאות
# קטגוריות מתווספות רק אם הדף שמכיל את התבנית נמצא במרחב הערכים
#: לא ניתן לבדוק עדיין כי אין בכלל קטגוריות
# כשמוסיפים את התבנית בעורך החזותי או קודמקור, האשפים מציעים את רשימת הנושאים שהתבנית מוכנה לקבל
#: בדקתי רק עם האשף {{}} ואכן מציע
# אם שכחתי משהו, צריך לבדוק עוד משהו
#: עדיין מחפש
קיפודנחש ראה את תוצאות הבדיקות עד עתה ושפץ בהתאם. בורה בורה - שיחה 12:45, 20 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: תודה על הבדיקה. היה בג קטן - בדקתי namespace במקום namespacenumber. סודר.

text: לא הבנתי מה לא עובד בסעיף 1 (התצוגה) - לי זה נראה אותודבר כמו היום.
replies: text: : זה לא עבד כמו היום כי היה לך באג. בורה בורה - שיחה 21:24, 20 ביוני 2022 (IDT)

text: לגבי nocategory: מה זה אמור לעשות? למה זה טוב? מי צריך את זה? פרמטר מיותר והתנהגות מיותרת. הסרתי אותו מהתבנית. אין מצב בו מגדירים "נושא" או "נושא2" במרחב הערכים אבל לא רוצים הכללה בקטגוריה. עוד בדיקונת נחוצה:
replies: text: : הסרתי אותו מאיזה 30 ערכים בו היה. בורה בורה - שיחה 21:24, 20 ביוני 2022 (IDT)

text: # אם לא מוגדר נושא, הערך לא נוסף לשום קטגוריה ספציפית. (פרט לקטגוריות שגיאות פרמטריות, כמובן), ובפרט לא למשהו שנראה כמו "ויקיפדיה: השלמה - ",  אך עדיין מתווסף לקטגוריית ההשלמה הכללית.
replies: text: :#ראה כאן. מהיכן הקריץ את :קטגוריה:ויקיפדיה: השלמה - מדעי הטבע? בורה בורה - שיחה 21:24, 20 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::הצצתי בקישור ולא ראיתי את הקטגוריה שציינת. אנא בדוק שוב, ואם יש בג, השאר את הדף במצב בו ניתן להיווכח בו (והודע לי על כך...) בב"ח - קיפודנחש 03:50, 21 ביוני 2022 (IDT)

text: # כשמוגדר פסקה= , ההתנהגות תקינה.  כרגע אם לא קיים דפשיחה לא קורה כלום. זו התנהגות התבנית הקיימת, שממומשת בעזרת "קיים". יש לשקול שינוי התנהגות: גם כאשר לא קיים דפשיחה, להמשיך להציג קישור אליו, שהפעם יהיה אדום.
replies: text: :# השאר את ההתנהגות הקיימת. בורה בורה - שיחה 21:24, 20 ביוני 2022 (IDT)

text: קיפודנחש 18:06, 20 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :משתמש:קיפודנחש אם כבר מנקים, לשם מה  וגם . שניהם עושים אותו דבר ואחד מהם מיותר. גמרתי את הבדיקוץ. נשאר עוד באג אחד לא ברור, ראה את הגרסה שציינתי. בורה בורה - שיחה 22:28, 20 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::ממש לא אותודבר - קרא את התיעוד.

text: ::לא אביע דעה אם פסקה= נחוץ או לא - אין לפרמטר ערך סנטימנטלי עבורי, ואם יוסר לא אזיל דמעה.

text: ::תפקידו להחליף את הקישור הכללי לדף השיחה בקישור לסעיף ספציפי בו. נסה להוסיפו עם ובלי "כל הערך=" כדי לראות איך הוא עובד ומה הוא עושה. רמז: בקישור לדף שיחה נעשה שימוש ב"קיים" וכדי לבדוק את ההתנהגות יש ליצור דפשיחה. אנצל את ההזדמנות להביע תעתי שזו התנהגות שגויה, ותבניות שמקשרות לדפשיחה צריכות לעשות זאת גם כשהדף לא קיים. אדום זה לא מכוער, וקישור אדום עדיף על "אין קישור". יש אנשים שחושבים אחרת.

text: ::"פסקה" אמור לעבוד נכון בשני המצבים. לא הזכרתי אותו בבדיקות, משום שלא נגעתי בו, ואם לא דפקתי את התצוגה, ואם הוא עובד בתבנית הנוכחית, אין לי ספק שהוא עובד גם בארג"ח (ואם אינו עובד בנוכחית, אז גם לא בארג"ח). קיפודנחש 03:49, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::והבאג בקישור שראיתי? בורה בורה - שיחה 03:55, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::בקישור שהבאת לא מופיעה הקטגוריה שאמרת שמופיעה בו (כפי שעניתי למעלה).

text: ::::אם התבלבלת ובעצם התכוונת לגרסה זו, הקטגוריה הגיעה מ"להשלים" נוסף, של סעיף (בלי "כל הערך") , שם יש נושא (או נושא2?) שמבקש מדעי הטבע.

text: ::::אם התכוונת למשהו אחר, אנא הבא קישור חדש. בב"ח - קיפודנחש 03:59, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::וגם: בהנחה שהכול טוב, אין צורך להמתין לי כדי להעתיק את הארג"ח על גבי התבנית - אל תשכח להוציא את מעט התיעוד הקיים לדף משנה "תיעוד". מעבר ל"ordnung muß sein", יש לכך יתרון, כי זה מאפשר להגן על התבנית, אפילו ברמת "עורכי תבניות" (זו תבנית בשימוש די נרחב) או ברמה אחרת, ויחד עם זאת לאפשר לכל אחד ואחת לשפר את התיעוד. קיפודנחש 04:06, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::::המתחיל המצווה אומרים לו גמור. אני גמרתי את הבדיקות המקיפות. העבר את הגרסה שלך עם כל מה שצריך ונראה את המראה החדש. לגבי פיסקה א י אדים אותו כמיושן אחרי העברה שלך ונראה מי בכלל משתמש בזה. בורה בורה - שיחה 04:11, 21 ביוני 2022 (IDT)
thread_title: תוצאות בדיקות

message: לאחר הטמעת התבנית המשודרגת :קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית להשלים התמלאה באלפי שגיאות. אין בכך הפתעה, היה צפוי שהמעדכנים כתבו מה בראש שלהם ולא נצמדו לקטגוריות השמורות. ההפתעה היא בכמות. לדעתי יש שלוש חלופות:
* להוסיף עוד קטגוריות. למשל שיהיה גם "מדינות אירופה" בנוסף ל"אירופה". אני חושב שזה רע ובסופו של דבר נגיע למצב כמו ב שזה יצא משליטה. מה שיש היום מספיק
* לא לעשות כלום ועם השנים והיובלות ינקו את זה. גם זה רע לדעתי - לא יקרה
* למחוק כליל את כל השגויים ולתת לבוט הסיווגים לעבור ולעשות כמיטב יכולתו. מה שלא יצליח נעשה ידנית על רשימה בגודל נורמלי. זו האפשרות העדיפה בעיני. בורה בורה - שיחה 04:44, 21 ביוני 2022 (IDT)
מתייג פעילים במיזם ובנקיונות לחוות דעתם על האמור. משתמש:קיפודנחש, משתמש:Euro know, משתמש:עוז גבריאל, משתמש:מקף, משתמש:ספסף, משתמש:יונה בנדלאק. בורה בורה - שיחה 04:46, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: עשיתי מספר שינויים כדי להקטין את כמות השגיאות. העברתי את הערכים המותרים מהסוג "אירופה ==> "מדינות אירופה". מי שמוצא עוד שגיאות מרובות כאלה שכדאי לשנות שידווח כאן. בורה בורה - שיחה 05:04, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :קיפודנחש, מסתבר שהיתה כאן טעות שלך בהגדרת החוקיים... ראה הרשימה ב:תבנית:קטגוריית תחזוקה/ערכים/השלמה. השוויתי את הרשימות ועכשיו נראה תקין. בורה בורה - שיחה 05:12, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::EURO תוכל להריץ AWB על :קטגוריה:ויקיפדיה: השלמה - משחקי מחשב ולהעביר הנושא משחקי מחשב ==> מחשוב? בורה בורה - שיחה 06:09, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::@בורה בורה, נראה לי שרוב השגיאות באות מפני ש- הוא פרמטר חובה. על הדרך, גם עשיתי AWB מ-"משחקי מחשב" ל-"מחשוב". PRIDE! - שיחה 06:41, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::הוא צריך להיות חובה. זה חלק מהשדרוג האחרון. נראה לי שאזמין עוד הרבה AWB לנקות את הסיווגים הפרטיזניים... בורה בורה - שיחה 06:44, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::משתמש:קיפודנחש לשם מה יש קטלוג משולש? למשל הערך 3G מופיע ב:קטגוריה:ויקיפדיה: השלמה - מדע וטכנולוגיה שזה מעולה אבל גם ב:קטגוריה:ויקיפדיה: השלמה - כל הערכים ו:קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים השלמה ששניהם מיותרים לדעתי. בורה בורה - שיחה 06:51, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::::הקטגוריה "ערכים הדורשים השלמה" היא ספיח. זו הייתה קטגוריה עם תפקיד כפול: היא נועדה להחזיק את הקטגוריות עם הערכים בהם _כן_ הוגדר נושא, ובמקביל היא "קטגוריית תחזוקה" לערכים עבורם לא הוגדר.

text: ::::::החלק של "תחזוקה" הוחלף על יד השגיאה הפרמטרית שצצה מכך שלא הוגדר נושא, ושום ערך לא צריך להיות מקוטרג בה ישירות. זה שנשארו ערכים כאלו רק אומר שלא עשיתי מלאכה שלמה (או נכונה) בארג"ח. תן להביט מה קרה שם. קיפודנחש 07:02, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::::הסרתי את הספיח.

text: :::::::כל ערך עם התבנית צריך להופיע בשתי קטגוריות (לפחות): הראשונה היא "כל הערכים", והשנייה היא הקטגוריה המתאימה לנושא אם הוגדר כזה, או קטגוריות שגיאה פרמטרית אם לא הוגדר (במקרה זה 2 קט' - אחת לתבנית ושנייה לסוג השגיאה).

text: :::::::קט' נוספות יתווספו אם מוגדר נושא2, אם התבנית מופיעה יותר מפעם אחת בערך, או אם הוגדר נושא מחוץ לרשימה (במקרה האחרון  תופענה זוג קט' שגיאה,  וקטגוריה אדומה עבור הנושא שהוגדר). קיפודנחש 07:11, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::שכנע אותי למה צריך גם "כל הערכים" וגם קטגוריה ייעודית. כפילות לא נחוצה לטעמי. בייחוד אחרי שניקיתי כמעט את כל הזבל. בורה בורה - שיחה 07:56, 21 ביוני 2022 (IDT)
חברים השד לא נורא. ניקיתי את כל השגיאות בלי בוט. נשארו רק :קטגוריה:ויקיפדיה: השלמה - כלכלה ו:קטגוריה:ויקיפדיה: השלמה - מבנים. משתמש:עוז גבריאל תוכל לטפל בשני אלה ולבקש את מחיקת הקטגוריה בסיום? בורה בורה - שיחה 07:47, 21 ביוני 2022 (IDT)

text: הייתי עושה זאת... אבל זה נראה שמישהו הקדים אותי כי אני רואה שהקטגוריות מחוקות. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 22:49, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :חלק אני וחלק הבוט... הבוט עשה כמיטב יכולתו ונשארו עדיין כ-850 ערכים לא מסווגים. תוכל בבקשה לטפל בזמנך החופשי. עכשיו זו כבר עבודה שנדרש בן אנוש. בורה בורה - שיחה 2פ 3:03, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::בשמחה, אעבוד על זה. כל הכבוד לכל העוסקים במלאכה – שינוי עצום מבחינת נוחות השימוש בתבנית! – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 23:06, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::: ראה :קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית להשלים וגם כל האחרים מוזמנים. נמשיך עכשיולשאר התבניות מסוג זה. בורה בורה - שיחה 23:12, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::יש עשרות ערכים שהם שנות ה־** של המאה ה־** – יש דרך מהירה לתקן בהם את הטעויות? כולם למעשה שייכים לקטגוריית ההיסטוריה. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 23:21, 21 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::כן נתקן אותם בבוט. בורה בורה - שיחה 01:00, 22 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::::. משתמש:עוז גבריאל אם יש עוד קבוצות גדולות דומות שניתן לתקן בבוט, אפיין אותן כאן. בינתיים ירדנו מאלפים ל-687  בורה בורה - שיחה 17:25, 22 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::::יש תבניות עם שגיאות סיווג שאני לא בטוח מה לעשות לגביהן:

text: :::::::תבנית:הפניה לערך מורחב

text: :::::::תבנית:טרזן

text: :::::::תבנית:להט"ב בישראל:כרונולוגיה

text: :::::::תבנית:להשלים הערה

text: :::::::תבנית:מסילת הדרום

text: :::::::תבנית:מסילת החוף

text: :::::::תבנית:מסילת הירקון

text: :::::::תבנית:מסילת השרון

text: :::::::תבנית:מסילת ירושלים - גנות

text: :::::::תבנית:מסילת לוד-אשקלון

text: :::::::תבנית:מפקדי אגד ארטילרי 215

text: :::::::תבנית:מפקדי חטיבת אלון

text: :::::::תבנית:מפקדי מערך המבצעים המיוחדים

text: :::::::תבנית:מפקדי עוצבת מרכבות האש

text: :::::::תבנית:סוזוקי מוטור

text: :::::::תבנית:קטגוריית תחזוקה/ערכים/השלמה

text: :::::::– עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 20:11, 22 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::כמו כן, גם מספר פורטלים:

text: ::::::::פורטל:דגלים וסמלים/חיפוש דגל/גלריית דגלים דו צבעיים

text: ::::::::פורטל:להט"ב

text: ::::::::פורטל:להט"ב/בישראל

text: ::::::::פורטל:צילום

text: ::::::::פורטל:צילום/היסטוריה

text: ::::::::– עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 20:13, 22 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::: האם לא ניתן לעשות שינוי כמו זה? הכי חשוב שהתבנית תהיה בתוך תגי noinclude כי כבר ראיתי תבניות שהשפריצו שגיאות לכל הערכים המוכללים בהן כי לא היה בתבנית noinclude בורה בורה - שיחה 20:31, 22 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::בהחלט אפשר, אני פשוט חושש לגעת בתבניות כי אני לא מספיק בקיא. אעשה לפי מה שהראית. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 20:33, 22 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::מה לגבי תבנית:הפניה לערך מורחב, תבנית:קטגוריית תחזוקה/ערכים/השלמה ותבנית:להשלים הערה? – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 20:49, 22 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::לדעתי צריך להוסיף להן  מה אתה אומר? משתמש:Euro know? בורה בורה - שיחה 21:03, 22 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::אם מסמנים בתבנית:הפניה לערך מורחב בפרמטר להשלים=כן – צריכה להיות גם דרך להוסיף נושא כדי שלא תירשם שגיאה, לא? – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 21:09, 22 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::זה מה שאני מציע, להוסיף פרמטר נושא... אתה תומך? בורה בורה - שיחה 21:25, 22 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::😵 אופס, טעות בהבנה שלי. בהחלט תומך – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 21:29, 22 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::תבנית:להשלים הערה מיותרת אם יש לנו את תבנית:להשלים. לגבי תבנית:קטגוריית תחזוקה/ערכים/השלמה, עשיתי את זה ב-includeonly (לא הייתה דרך אחרת). לגבי תבנית:הפניה לערך מורחב, אני מסכים שצריך. PRIDE! - שיחה 22:59, 22 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::משתמש:Euro know אם כן תוכל לשדרג את תבנית:הפניה לערך מורחב? את תבנית:להשלים הערה ביקשתי למחוק. בורה בורה - שיחה 14:03, 23 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::נראה לי שביצעתי. PRIDE! - שיחה 15:03, 23 ביוני 2022 (IDT)

text: :::::::::אם אפשר שהערכים האלו יהיו מסווגים בקולנוע וטלוויזיה על ידי בוט זה יקל עליי:

text: :::::::::פרס אוסקר לאיפור ולעיצוב השיער הטובים ביותר

text: :::::::::פרס אוסקר לאפקטים הטובים ביותר

text: :::::::::פרס אוסקר לסרט הבינלאומי הטוב ביותר

text: :::::::::פרס אוסקר לסרט התיעודי הטוב ביותר

text: :::::::::פרס אוסקר לסרט התיעודי הקצר הטוב ביותר

text: :::::::::פרס אוסקר לעיצוב התלבושות הטוב ביותר

text: :::::::::פרס אוסקר לעריכה הטובה ביותר

text: :::::::::פרס אוסקר לצילום הטוב ביותר

text: :::::::::פרס אוסקר לתסריט המעובד הטוב ביותר

text: :::::::::פרס אוסקר לתסריט המקורי הטוב ביותר

text: :::::::::פרס אופיר לסרט העלילתי הטוב ביותר

text: :::::::::פרס אופיר לסרט התיעודי הטוב ביותר

text: :::::::::פרס אופיר לסרט התיעודי הקצר הטוב ביותר

text: :::::::::פרס גלובוס הזהב לסרט הזר הטוב ביותר

text: :::::::::פרס גלובוס הזהב לשחקן המשנה הטוב ביותר - סרט קולנוע

text: :::::::::– עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 20:32, 22 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::: בורה בורה - שיחה 22:10, 22 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  שגיאות לאחר הטמעה 

message: שדרגתי גם את תבנית:לשכתב. גם כאן ננקוט בצעדים דומים שתיכף אפרט. בורה בורה - שיחה 01:07, 22 ביוני 2022 (IDT)
* משתמש:Euro know תוכל להריץ AWB על :קטגוריה:ויקיפדיה: שכתוב - משחקי מחשב ולהעביר הנושא משחקי מחשב ==> מחשוב? בורה בורה - שיחה 01:10, 22 ביוני 2022 (IDT)
* משתמש:עוז גבריאל לנקות ולמחוק בסיום את הקטגוריות הבאות:
** :קטגוריה:ויקיפדיה: שכתוב - יחסי חוץ
** :קטגוריה:ויקיפדיה: שכתוב - מתמטיקה‏
** :קטגוריה:ויקיפדיה: שכתוב - נייטרליות‏ בורה בורה - שיחה 01:45, 22 ביוני 2022 (IDT)
*:@בורה בורה, שים לב שעם השינוי שעשית, כל התבניות של כל הערך נראות כמו פסקה, וכל התבניות של פסקה בודדת נראת כמו כל הערך. צריך להריץ בוט (לכל מקום שאין , לשים , ואז כשזה יסתיים, כל מה ש- למחוק). רוב הסיכויים שזה יקרה גם ב-2 התבניות האחרות. בכל מקרה, ביצעתי את ה-AWB. PRIDE! - שיחה 09:48, 22 ביוני 2022 (IDT)
*::כן, התבניות בעבר נכתבו ללא תקן מתאים זו לזו... בורה בורה - שיחה 14:40, 22 ביוני 2022 (IDT)
*::::קטגוריה:ויקיפדיה: שכתוב - נייטרליות‏ כוללת גם ערכים עם תבנית "עריכה", עדיין לבקש מחיקה? – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 20:29, 22 ביוני 2022 (IDT)
*::::טיפלתי בזה בורה בורה - שיחה 20:38, 22 ביוני 2022 (IDT)
*:::::תודה  – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 20:59, 22 ביוני 2022 (IDT)
*:: בורה בורה - שיחה 22:15, 22 ביוני 2022 (IDT)
משתמש:עוז גבריאל :קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית לשכתב הם קל. פחות מ-30 אחרי כל הנקיונות שלי. בורה בורה - שיחה 00:49, 23 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ניקיתי איזה 20 ומישהו אחרי ניקה את השאר. אין שגיאות פרמטרים! בורה בורה - שיחה 13:55, 23 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :משום מה מישהו עדיין הוסיף תבנית לערך נשק להשמדה המונית בישראל ללא נושא – סיווגתי עכשיו גם אותו. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 23:16, 23 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  [[תבנית:לשכתב]] 

message: ניקיתי מכמה מאות ל-26... ראו :קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית לעדכן. בורה בורה - שיחה 18:10, 23 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: משתמש:עוז גבריאל תוכל להשלים את המלאכה? בורה בורה - שיחה 18:11, 23 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: : – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 23:14, 23 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  תבנית לעדכן 

message: * :קטגוריה:ויקיפדיה: עריכה - ויקיזציה
* :קטגוריה:ויקיפדיה: עריכה - קישורים חיצוניים
* :קטגוריה:ויקיפדיה: עריכה - משחקי מחשב
* :קטגוריה:ויקיפדיה: עריכה - תרגמת 
* :קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית עריכה
משתמש:עוז גבריאל כל הקטגוריות לעיל דורשות תיקון. 4 הראשונות מסווגות לקטגוריות שאינן ברשימה המוסכמת. יש לעדכן ולמחוק אותה. החמישית היא קטגוריה ללא "נושא". לא נורא, רק 26... בורה בורה - שיחה 21:54, 26 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: את ארבעת הראשונים עשיתי לבד... בורה בורה - שיחה 22:19, 26 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :לא עומד בקצב שלך... תיקנתי את השגיאות שנשארו בקטגוריה החמישית. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 21:20, 27 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::סבבה נשארו רק "להשלמה". שיפרתי את הבוט שיתפוס עוד כמה. אולי נרד את ה-500 אחרי הריצה. בורה בורה - שיחה 21:26, 27 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::אני ניגש לשם מדי פעם ומתקן מספר ערכים.  – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 23:44, 28 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  תבנית עריכה