שיחה:יוחנן טברסקי (ירושלים)

message: הערך הועבר בלי דיון מוקדם ואני מתנגד להעברה. השם החדש לא אחיד למקרים דומים, במקרים דומים השם הראשון בהחלט עונה לאחידות. יש להחזיר את הערך. --גלייכער • שיחה: • י"ח באלול ה'תשע"ח • 19:59, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: דווקא המקובל הוא השם הנוכחי. כמו מנחם מנדל הגר (בני ברק), דוד טברסקי (ירושלים), מנחם נחום טברסקי (בני ברק), מרדכי לייפר (אשדוד), אלימלך שפירא (תל אביב) ועוד. מה גם שהשם הקודם היה מסורבל ביותר [יוחנן טברסקי (רחמסטריווקא, השני)]. גיברס - שיחה 13:38, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :משתמש:גיברס: אם לא מדובר בשגיאה ברורה, אין לשנות שם של ערך ללא דיון מקדים עם תבנית . דגש - שיחה 13:40, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::משתמש:גיברס: עשית פה טשאלנט. לפעמים מרוב עצים לא רואים את היער, יש מהלך פשוט ומהלך מסובך וכשאפשר ללכך ישר אין סיבה ללכת דווקא על המסובך. וכשאפשר ללכת ישר אכן הולכים ישר בכל חצרות החסידיות, ראה מקרים קלאסיים של שושלת ישירה בלי סיבוכים, אדמו"רי באבוב, אדמו"רי טאהש ועוד. מסתבכים רק כשאין ברירה. אל תביא לי ראיות מאלימלך שפירא תל אביב וממרדכי לייפר אשדוד, הם באיזה שהוא אופן "השני"?. אני מדבר כאן על אדמו"ר "השני", יש שלמה הלברשטאם (הראשון) ויש שלמה הלברשטאם (השני) אין שלמה הלברשטאם (ברוקלין). כך גם יש משולם פייש לאווי (הראשון) ויש ממשיך ישיר משולם פייש לאווי (השני) ואין משולם פייש לאווי (מונטריאל).

text: ::יש יוחנן טברסקי (ראחמסטריווקא) ויש לו ממשיך ישיר יוחנן טברסקי (רחמסטריווקא, השני) ואכן כן זה היה וכך זה צריך להישאר. יש סיבה למה אתה מתעקש לסבך פה הענין ולהציג כאילו יוחנן טברסקי (רחמסטריווקא, השני) הוא מישהו יוחנן טברסקי (ירושלים) ולא ממשיך ישיר ליוחנן טברסקי (ראחמסטריווקא), הירושלמי הזה הוא יוחנן טברסקי (רחמסטריווקא, השני)! זה מקרה קלאסי של סיבוך עניינים ואין סיבה לסבך את זה. כך גם עם דוד טברסקי (ראחמסטריווקא), עד לפני חודשיים היה לנו דוד טברסקי (ראחמסטריווקא) וממשיך ישיר דוד טברסקי מרחמסטריווקא (השני) אבל לפני חודשיים מישהו עשה שם אותו דבר שעשית כאן וסיבך את הענין, ועכשיו יש דוד טברסקי (ראחמסטריווקא) וממשיך ישיר דוד טברסקי (ירושלים) כאילו אין ביניהם קשר ישיר ומה שיותר מעניין זה שבדף דוד טברסקי "כולם" מזוהים בכותרת עם החסידות חוץ מאחד... דוד טברסקי (ירושלים) שעד לפני חודשיים אכן היה דוד טברסקי מרחמסטריווקא (השני), האם יש כאן חשבון לשלול את ראחמסטריווקא בארץ משושלת הישירה? או אולי לסבך חסידות פשוטה ולהפכו לעוד ויז'ניץ מסובכת?

text: ::יש מקרים מסובכים, חסידויות שהתפצלו ויש כהיום 4 מנחם מנדל הגר (אולי יותר (ועדיין אין ערך על כולם) אבל 4 על בטוח, כולל הרבי מגיברס) ואין אפשרות להכתיר אחד המנדלים כממשיך ישיר ואחד עם שם עירו וזה לא סיבה לסבך גם הלא מסובכים. אני פשוט לא מבין למה סבכת פה הענינים, תסביר או תקן את זה. --גלייכער • שיחה: • י"ט באלול ה'תשע"ח • 18:31, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::אני יכול לענות לך בפשטות, שכל הדוגמאות שהבאת מדברים באנשים שגרים בעיר על שמם הם נקראים בוויקיפדיה. לכן יוחנן טברסקי מייסד חסידות רחמסטריווקא התגורר ברחמסטריווקא, והוא נקרא יוחנן טברסקי (רחמסטריווקה). לעומתו, נכדו יוחנן טברסקי השני התגורר בירושלים ולכן יש לקרוא לו יוחנן טברסקי (ירושלים) למרות שבתפקידו הוא גם כיהן כאדמו"ר מרחמסטריווקא. כלומר אנו מעדיפים לקרוא לו לפי העיר בה הוא גר ולא לפי תפקידו. ולכן אם לא היו עוד שתי יוחנן טברסקי היינו מחלקים זאת כמו באבוב וטאהש, הראשון והשני, מכיוון שישנם עוד כאלו נאלץ לקרוא להם לפי שם עירם בה התגוררו. אם נשתמש בתפקידו כאדמו"ר מרחמסטריווקא, נאלץ לכתוב רחמסטריווקא - השני, שם די מסורבל. למרות שיש מקומות שאין ברירה אחרת, כמו בחסידות קוסוב שם כיהנו שתי אדמו"רים בשם חיים הגר, ושניהם גרו בקוסוב. לכן גם האדמו"ר ממחנובקא הוא יהושע רוקח (בני ברק) ולא 'יהושע  רוקח (מחנובקא)' וכדומה עוד כמה דוגמאות.

text: והערת אגב לגבי דוד טברסקי - יש שם שלשה דוגמאות רלוונטיות. האחד הוא דוד טברסקי (סקווירא) שהתגורר בסקווירא, השני הוא דוד טברסקי מטולנה שגם התגורר בטולנא, והשלישי הוא דוד טברסקי (ניו סקוור) שאכן מתגורר בשיכון ניו סקוור. כך שלא הבנתי מה ראייתך משם. מקווה שהבהרתי, גיברס - שיחה 01:27, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :ר' דוד'ל טאלנער אכן נקרא ר' דוד'ל טאלנער גם בספרי קודש וגם ר שלמה'לע באבובער מכונה השני ולא באראפארקער על אף שרוב ימיו חי בבורו פארק. לא ראית ישכר דוב רוקח (ירושלים) אדמו"רים נקראים על שם אדמו"רותם ולא ע"ש עיר מושבם. ראית שלמה הלברשטאם (בארא פארק)? גם אני לא. גם לא ראית צבי אלימלך הלברשטאם (נתניה). וגם לא ראית יעקב אריה אלתר (בני ברק). כך גם לא ראית משולם פייש לאווי (מונטריאל). הרבה יותר פשוט יוחנן טברסקי (ראחמסטריווקא השני), לא תמצא רבי בסדר גדול ממשיך שושלת מכובד מכונה אחרי עיר מגוריו ולא שם החסידות. אני מזהה יוחנן טברסקי מראחמסטריווקא ולא את יוחנן טברסקי ירושלים. למה לדעתך ירושלים עדיף? --גלייכער • שיחה: • י"ט באלול ה'תשע"ח • 04:04, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::אולי כדאי שתקרא שוב את שכתבתי. גיברס - שיחה 07:56, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::עברתי שוב על דבריך. א. היית חייב לגלות שזה שהעביר הדף דוד טברסקי המדובר לעיל מדוד טברסקי מרחמסטריווקא (השני) לדוד טברסקי (ירושלים) היה אתה בשם משתמש אחר! בשביל דבר כזה היית צריך להיות נחסם. ב. תפריד בין אדמו"רים לפני מלחמת העולם שאכן גרו בעיר ותפקדו תחת אותו שם. הבראדיטשובער, הבאבובער, הצאנזער ולבין האדמו"רים אחרי מלחמת העולם וממשיכים לכנות אותם בשם החסידות (דהיינו עיר מוצא של החסידות) ולא בשם עירם (חוץ מאדמו"רי וויזניץ בגלל האינפלציה שם ובגלל היותם אדמו"רים אך ורק בערים שם הם גרים למשל וויזניץ וויליאמסבורג, בורו פארק, מונסי, לאנדאן, ירושליםלעקוואד וגיברס). ג. נהוג להוסיף עיסוקו ולא שם עירו לגודמא אילן ברוך (צייר) ולא אילן ברוך (ירושלים), אילן ברוך (שגריר) ולא אילן ברוך (תל אביב), אברהם (כדורגלן) ולא אברהם (ברצלונה), אברהם בן יצחק (משורר) ולא אברהם בן יצחק (ירושלים), וכו' עד אין סוף... לא אתייחס לדוגמאות שציטטת בגלל היותם שלא מן הענין, לדוגמא אלימלך שפירא (תל אביב) אולי "אלימלך שפירא (תל אביב)" לא נכון אבל אלימלך שפירא (גרודז'יסק-פיאסצנה-קוז'ניץ בתל אביב) בודאי שלו בפרט שהוא היה מוכר כ"אלימלך שפירא מתל אביב" ולא כ'אדמו"ר מגרודז'יסק-פיאסצנה-קוז'ניץ בתל אביב'. ד. יוחנן טברסקי (ירושלים) הרבה יותר מסובך בגלל שהוא לא מוכר כיוחנן טברסקי ירושלים אלא כיוחנן טברסקי ראחמסטריווקא רבי וגם שבסוף נצטרך להוסיף הפניות ותבניות פירוש אחר, אין מציאות שזה ישאר כיוחנן טברסקי ירושלים הרי לבסוף יהי' עוד 18 יוחנן טברסקים בירושלים ונצטרך להתחיל עם ההוספות עד אין סוף. ה. יש כבר היום המון דוד טברסקים בירושלים ודוד טברסקי ירושלים לא אומר כלום לעומת דוד טברסקי ראחמסטריווקא השני. ו. גם באנגלית זה מקובל ככה Jr. Sr. the third ז. יש לנו מהלך ברור ופשוט כמו שנהוג כמעט בכל ערכי אישים שיש צורך להבהיר ממי המדובר, מוסיפים מקצוע, ובאישיות ממשיך אפשר גם מספר כראשון שני שלישי.  --גלייכער • שיחה: • י"ט באלול ה'תשע"ח • 17:21, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::באדמו"רים נהוג אחרת, עדיין לא מצאת אדמו"ר שמכונה על פי החסידות ולא על פי שם עירו (אולי יש בודדים - גם לא בטוח). אני נתקלתי בסרבול של שם הערך כשרציתי לקשר אליו, יש לזכור את האיות המדויק הספציפי של רחמסטריווקא פה (אגב האיות משתנה מערך לערך),+ פסיק לפני השני, + להכניס בסוגריים. אני אישית שברתי את הראש עד שקלטתי שהנוהל הרגיל באדמו"רים הוא לכתוב את שם העיר בה הוא מתגורר. לגבי הערתך על העברת הדף דוד טברסקי (ירושלים) - משתמש:טובים מאורות כתב את הערך, תחת השם דוד טברסקי (רחמסטריוקא, השני) והוא זה ששינה את שמו לשם הנוכחי. אתה בהחלט יכול לדמיין לעצמך שהערך נכתב מלכתחילה בשם זה. כמובן אתה יכול לפתוח דיון לשינוי שם בדף השיחה שם. בהצלחה וגוט שאבעס. גיברס - שיחה 15:46, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title:  העברת הערך 

message: יעויין בדברי הימים, את אישור העליה לארץ אירגן הרב הראשי, הרב יצחק הכהן קוק.
כדאי להרבות שלום בעולם ולציין זאת.
 הראי"ה קוק פעל  להעלות לארץ את האדמו"ר ""נחומצ'י"" טברסקי מרחמיסטריבקה - , יחד עם שני בניו ואחיו ר' וולוולי.
 אורחיו  של הרב טברסקי מויזניץ, בחג השבועות תרצ"ג, התפלאו שהרב קוק ידע להמשיך כל קטע זהר שהזכירו. מצד שני הרב טברסקי, חתם   להתפלל על הראי"ה , על ערש דווי, ביום מיוחד.
לקוטי הראי"ה, הרב משה צבי נריה זוקצ”ל, עמ' 289.
לקוטי הראי"ה, הרב משה צבי נריה זוקצ”ל, עמ' 57.
לקוטי הראי"ה, הרב משה צבי נריה זוקצ”ל, עמ' 469.
thread_title:  את אישור העליה לארץ ארגן הרב הראשי, הרב יצחק הכהן קוק.