שיחה:היסטוריה של צ'ילה

message: זה אי הפסחא, ביחיד! אביהו • שיחה 07:04, 9 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: רק עכשיו שמתי לב להערה. תודה. אתה צודק, כמובן. בברכה, אורי • שיחה 19:44, 10 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  מה פתאום איי הפסחא? 

message: ערך יפה מאוד ומרשים בהיקפו. הוא עוד לא גמור וכבר הוא עונה לתואר "הערך הארוך ביותר בוויקיפדיה עברית". יש לשקול את פיצולו. דניאל ב. 06:24, 4 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: תודה, הקרדיט מגיע לכותבי הערך המקורי ממנו תורגמה מרבית הערך. בכל מקרה, לקראת הדיון הממשמש ובא על אורכו של הערך, אסביר בשורות הבאות מדוע הוא ארוך כל כך:

text: סיבות הקשורות בערך המקורי בספרדית:

text: *צ'ילה ידועה בהיסטוריוגרפיה העשירה שלה לעומת מדינות לטינו-אמריקאיות אחרות. הדבר משפיע על עושרו של הערך בספרדית.

text: *ראיתי פעם את הנתונים על תרומות לכלל מיזמי ויקי לפי מדינות, אינני זוכר היכן. בצורה לא מפתיעה לצ'ילה היה שם ייצוג יתר, המסביר במעט אף הוא את עושרו של הערך הספרדי העוסק בהיסטוריה צ'יליאנית.

text: *הערך הספרדי הוא כבר מהדורה מצומצמת של פרוייקט נרחב עם ערכים0 מורחבים רבים על שלל התקופות השונות ואף תתי תקופות המוזכרות בו. כלומר, זו כבר הגרסה המקוצצת, המביאה את עיקרי הדברים, ופרטים נוספים רבים ממתינים להיכתב בערכים המורחבים. כולי תקווה שכל אלו יכתבו בקרוב.

text: *בצורה מפתיעה נכתבה הגרסה הראשונית של הערך הספרדי לפני כשנה וחצי בלבד, במרץ 2006. כבר בגרסה ראשונית זו היה הערך בן 101KB, והוא נוצר מתקצירים של הערכים המורחבים השונים, שהיו כבר קיימים. אצלינו התהליך הפוך.

text: *אציין שהערך הספרדי, על אף אורכו, הוא מומלץ, וכך גם תרגומו לפורטוגזית. גם הגרסאות בגרמנית וברוסית (?) מומלצות, אולם אינני יודע אם הן תרגומים של הערך הספרדי או לא, מחוסר בקיאות בשפות אלו.

text: סיבות הקשורות בערך בעברית:

text: *אין כמעט ערכים בויקי העברית על היסטוריה של צ'ילה ולכן עשרות, ואולי למעלה ממאה ערכים, עדיין אדומים. עד שיכתבו השארתי לידם את המונח המקורי בספרדית, שכן מי שירצה להרחיבם בעתיד יהיה זקוק למונח המקורי. עם כתיבתם ההדרגתית של ערכים אלו ניתן יהיה למחוק את המונח המקורי המופיע בסוגריים.

text: *בערך העברי מופיעות תמונות רבות יותר, משמעותית, ממקבילותיו בשפות אחרות, מתוך הנחה כפולה: הן שהקורא העברי מכיר פחות את הנושא והתמונות מסייעות להבהרתו, הן, באופן פרדוקסלי, שאורכו של הקטסט מרוויח משבירתו באמצעות תמונות.

text: *חוסר ההכירות של הקורא העברי הממוצע עם ההיסטוריה הצ'יליאנית הצריך, במקרים אחדים, הרחבה וביאורים למהותם של מושגים או אישים שאינם דרושים לקורא הספרדית, בדרך כלל.

text: *הערך הספרדי הוא בן 129 KB; זה הפורטוגזי 106 KB; ואילו בעברית, כידוע, סיבות טכניות של ייצוג העברית גורמות לניפוח "משקל" הערך.

text: אלו, כאמור, סיבות לאורכו של הערך, ולא נימוקים מדוע עליו להישאר כך - זו שאלה אחרת ונדון בה אם תעלה, לכשתעלה. בנתיים אני מעדיף להתרכז בסיום התרגום. בברכה, אורי • שיחה 16:10, 4 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title:  כל הכבוד 

message: על פי מעלה הערך משתמש:אריה ענבר שמה גבריאלה מיסטרל. אביהו • שיחה 21:04, 11 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: תוקן. א&ג מלמד כץ • שיחה 21:10, 11 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: :שגיאה מביכה. תודה. אורי • שיחה 00:00, 12 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title:  איך קראו למשוררת זוכת פרס נובל? 

message: הוא לא ארוך מדי? חגי אדלר 21:20, 11 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: הוא בהחלט ארוך מהמקובל. ביקשתי להימנע מפתיח סתמי, כאילו לצאת לכדי חובה. נכון הדבר שרוב הפתיחים לערכי ההיסטוריה של המדינות הם בני משפטים בודדים, אולם אני אינני רואה בהם טעם. לדוגמא, הפתיח בערך היסטוריה של צרפת, ערך מומלץ, הוא: "ההיסטוריה של צרפת תחילתה בימי קדם, באזור גאליה הקדום, והיא נמשכת עד ימינו. לפירוט על שינויי המשטר בצרפת בתקופה המודרנית, ראו בערך: המשטר בצרפת."

text: מתוך גישה זו כתבתי את הפתיח כמעיין תקציר של הערך כולו, כפי שצריך להיות, לדעתי, בערכים כולם. פתיח שכזה, הסוקר ממעוף הציפור כ-500 שנה של היסטוריה צ'יליאנית, דורש כמה פסקאות. אני יודע שהדבר חורג מהמקובל ואם תהיה לו כאן התנגדות גורפת אנסה לתמצתו עוד יותר, או להמירו במשפט לקוני חסר תוכן כגון: "ראשיתה של ההיסטוריה של צ'ילה בשבטי בני המפוצ'ה הנוודים למחצה, והיא נמשכת, לאחר כ-300 שנות קולוניאליזם ספרדי וכ-200 שנות קיום רפובליקני עצמאי, עד ימינו."

text: בברכת שנה טובה, אורי • שיחה 00:08, 12 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title: פתיח

message: אורי, כדאי לשקול לקשר פחות. הכוונה לערכים שיש סיכוי נמוך שיכתבו אי פעם בעברית. א&ג מלמד כץ • שיחה 01:19, 21 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: שלום! אני לא בטוח שאני מסכים כאן. הדבר אומנם יפחית מאדמומיותו של הערך, אולם הדבר נובע מהיעדר כיסוי של פלח עולם זה בויקיפדיה, והדרך לתקן זאת היא על ידי כתיבת ערכים, ולא על ידי ויתור על כתיבתם. ברור לי שיעברו חודשים ארוכים עד שהדבר יקרה, ובכוונתי לעשות זאת, אולם אינני יכול להקדיש לכך מאמץ מרוכז בימים אלו, אולי בעתיד. תבודה, אורי • שיחה 20:02, 29 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title: אדומים

message: שהניח נוי. אפשר לדון באפשרויות לקיצור ולפיצול הערך באופן קונסטרוקטיבי בדף השיחה, אך אין צורך לכער את הערך בתבנית במקביל לדיונים כאלה.  דב ט. 15:28, 28 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: אני מסכים. ערך מקיף מאוד, שסוקר את הנושא מכל הצדדים, איננו זקוק לפיצול דווקא. יתכן שערכים קצרים מזה כן ידרשו לפיצול, וערכים ארוכים מזה - לא. לא הכל תלוי באורך הערך. ‏pacman - שיחה 15:35, 28 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :אני לא בטוח שאי-אפשר לפצל בצורה טובה, כי האורך אכן מהווה מכשלה מסוימת, (הייתי אפילו מציע לשים גרסה מורחבת בויקיטקסט על תקן ספר) אבל אני אומר שאפשר לדון בזה גם בלי תבנית שמפריעה לקוראים עד שתתקבל החלטה. דב ט. 15:38, 28 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  הסרתי את תבנית הפיצול 

message: מתוך הסעיף על 1994-2000
"מחוץ ליבשת אמריקה החלה צ'ילה במגעים לכינונו של הסכם סחר חופשי ולחברות באיחוד האירופי"
אני משער שהכוונה להסכמי סחר חופשי עם האיחוד? לא ברור לי. דב ט. 17:59, 29 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: צודק. התיקון במקומו. תודה, אורי • שיחה 19:53, 29 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  נקודה לא ברורה 

message: אני חושב שהמידע על השנים 1990 ואילך נוטה להיות פרטני במקצת עבור ערך בנושא ההיסטוריה של צ'ילה, ומקומו בחלקו בערכים על המנהיגים השונים. (כרגע יש ערך רק על בצ'לאט). הערך נצמד לכל מנהיג ומפרט את פעולותיו ומהלכיו, אך לא בטוח שלרובם יש חשיבות היסטורית. מנגד חסרה קצת התמונה הכללית של המתרחש בשנים אלה. (מובן שדווקא בגלל המרחק הקצר קשה לראות אותה). אפשר להשוות לסעיפים המקבילים מבחינת זמן בהיסטוריה של מדינת ישראל, שמשאירים את פירוט המהלכים הפוליטיים לערכים על ראשי הממשלה ונותנים את התמצית, או גם לסעיפים קודמים בערך זה, כמו הסעיף על הרפובליקה הפרלמנטרית. דב ט. 18:17, 29 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: אני נוטה להסכים. יחד עם זאת, יש לכתוב את הערכים על המנהיגים השונים, גם אם בהתבסס על הקיים כרגע, ולעשות החלטות מהותיות על מה נשאר ומה מועבר, ובהתאם להמשך הערתך - ומה יכתב להוציא פוליטיקה. זה אכן לא פשוט. אני באופן אישי אינני פנוי לעשות זאת בשבועות הקרובים. בברכה, אורי • שיחה 19:55, 29 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :טעיתי קודם - יש גם ערך על ריקרדו לאגוס, אז רק פריי ואיילווין חסרים. כמעט כל הפסקאות כאן מתאימות לערכי המנהיגים וישדרגו אותם, אבל השאלה מה יישאר היא יותר קשה. בעקרון, כמו בסעיפים קודמים בערך, מגמות כלליות (שאינן מוגבלות בהכרח לכהונה של מנהיג מסוים) וארועי מפתח. דב ט. 20:20, 29 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  הערה כללית 

message: ערך מעולה, מהבציר היותר משובח של מיזם ההיסטוריה של המדינות. נכתב על ידי מומחה אמיתי ומקצועי לדבר, והתבסס על ערכים מומלצים בוויקיפדיה הספרדית ובוויקיפדיה הפורטוגזית. איכותו של הערך מחפה על ריבוי הקישורים האדומים, ואני בטוח שגם אלו ילכו ויתמעטו. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 07:09, 19 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: יש המון קישורים אדומים. תומר 23:27, 19 באוקטובר 2007 (IST)
ערך טוב, רהוט ומקיף. המידע בתחום הכלכלה אינו מדויק לפרקים (לדוגמה, סיבות למשבר מוצגות כתוצאות שלו). הפרק על איינדה מעט בעייתי ו'מכסה' על בעיות קשות. פעמים רבות התיאור בנוי במתכונת: כך וכך קרה, והסיבה היא כזאת וכזאת. עדיף להתקין את הדברים כבגלל כך וכך, התרחש כך וכך. אורי רדלר 20:15, 29 באוקטובר 2007 (IST)

text: תודה על ההערות. אשתדל להידרש אליהן בקרוב, אולם אני מניח שהדבר יקח לי קצת זמן. אורי • שיחה 13:51, 31 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :אורי, האם להערכתך תוכל להקדיש לכך זמן בשבוע-שבועיים הקרובים. אחרת, יהיה עדיף להוריד את הערך מרשימת ההמתנה בשלב זה. א&ג מלמד כץ • שיחה 14:33, 10 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::אורי, בשלב זה הורדנו את המועמדות על מנת לתת לך את הזמן הדרוש לטפל בערך. אנא עדכן אותנו כשתסיים. א&ג מלמד כץ • שיחה 20:18, 12 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :::בסדר גמור. רוב תודות לאלמוג על הצעת הערך, לכל הקוראים והמגיבים במהלך הדיון בדף זה ובדיון המועמדות, ולמי שערכו ותיקנו את הערך עצמו. כוונתי מלכתחילה הייתה להכחיל חלקים משמעותיים מהערך, ויחד עם הערותיו של רדלר כולי תקווה שהערך יחזור לתהליך בעתיד. יחד עם זאת, לצערי מדובר בעתיד רחוק, שכן הזמן קצר והמלאכה מרובה. בברכה, אורי • שיחה 02:43, 13 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title: הועבר מרשימת ההמתנה של המומלצים

message: נראה לי חשוב להכחיל את מלחת בשל תפקידו המשמעותי בהיסטוריה של צ'ילה ומשום שהמושג אינו נפוץ בשימוש בעברית. קישורים בשפות שונות ובמקורות נוספים מבלבלים בין אשלגן חנקתי (או שמא חנקת האשלגן?) ונתרן חנקתי (כנ"ל), כשלמעשה מדובר, אם איני טועה, במרבץ מעורב של שניהם.
אנסה לעשות זאת בקרוב, אם לא יהיה כימאי יותר מוצלח ממני שיקח על עצמו את המשימה. אמנון שביט • שיחה 09:19, 3 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: אני מסכים ומברך. בזמנו הצד הכימי הרתיע אותי מלעשות ען. אולי תמצא תועלת בדיון שנערך אז:שיחת משתמש:Eman#שאלה במושגים כימים. בברכה, אורי • שיחה 13:14, 3 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :הוכחל. אמנון שביט • שיחה 00:38, 16 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  מלחת 

message: בסוף הסעיף על הרפובליקה הפרלמנטרית נכתב: "ב-23 בינואר 1925 הוקמה חונטה חדשה בראשותו של הקאודייו הצבאי החדש קרלוס איבנייס דל קמפו (Ibáñez del Campo). אלסנדרי החליט לערוך שינויים משמעותיים במערכת הפוליטית". האם הכוונה לדל קמפו, ולא לאלסנדרי, במשפט האחרון? דב ט. - שיחה 20:50, 20 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title:  אלסנדרי או דל קמפו 

message: מה רע בערך, נראה דווקא מעורר קריאה (לא הספקתי לקרא את הסוף). ראוי לציין כי ערך זה הוא הארוך ביותר בויקיפדיה העברית. דניאל - שיחה 23:59, 13 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: לכל המצביעים, נא לזכור כי כאן זו רק רשימת ההמתנה, וכאן רק מעירים הערות לשיפור הערך. לגופו של עניין, אני חושב שכדאי להסיר את הערך מרשימת ההמתנה לבינתיים מכיוון שמלבד אורכו העצום, לא נראה לי שיצליחו בזמן הקרוב להכחיל את כל הקישורים האדומים הרבים בו. ‏YHYH ۩ שיחה 22:25, 13/12/2008
* דניאל - שיחה 23:59, 13 בנובמבר 2008 (IST)

text: דיוס גרנדיסימוס, איך אפשר לשפוט כזה ערך? הגמל התימני (כבר הצבעתם נגד העיוות ההיסטורי?)   (14.11.2008 00:05)
replies: text: :ראשית אי אפשר לקרוא את הערך הזה, הוא ארוך להחריד ואפילו מי שמציע אותו לא צלח אותו. אם מישהו יכנס לערך הזה מהעמוד הראשי הוא סביר להניח יצא מייד, יש צורך בפיצול לערכי משנה. שנית הערך אדום יותר מדף השיחה של דורית. נינצ'ה - שיחה 16:00, 14 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::אין ספק שהערך אדום מדי בשביל ערך מומלץ. בנוסף, אכן נראה שהוא זקוק לפיצול. תומר - שיחה 17:34, 14 בנובמבר 2008 (IST)
*, חוסר פרופורציות משווע. על מאה השנים האחרונות בערך כתוב יותר מאשר כל המאות שבאו לפניה. AMIRBL25 - שיחה 19:09, 14 בנובמבר 2008 (IST)
* בסך הכל, כתוב לא רע והנושא מעניין מאוד. אבל יש אדמדמות יתר ודיספרופורציה בין הכרוניקה השוטפת וההיסטוריה של השנים האחרונות וכל השאר. קרפיף הגמבורי · לא רוצים לבוא לאכול קוסקוס אצל גואטה? יופי, ככה ישאר לי יותר 21:10, 14 בנובמבר 2008 (IST)
* לא ייאמן כמה שהערך אדום. ‏YHYH $ שיחה 20:41, 17/11/2008
* את בעיית האריכות בחלק הנוגע לשנים האחרונות אפשר לפתור על-ידי העברת חלק ניכר מהתוכן לערכים אחרים. רמת הפירוט האידאלית היא זו שקיימת בחלק על המאה ה-19. הצעתי הצעה זו בדף השיחה של הערך. פוטנציאל למומלץ בהחלט יש כאן. דב ט. - שיחה 14:50, 18 בנובמבר 2008 (IST)
*לכל הנדהמים מכמות הערכים הזקוקים להכחלה אתם מוזמנים לתרום את חלקכם. לנוחיותכן תוכלו להיעזר במשתמש:Uri R/ארגז חול/דפים מבוקשים היסטוריה של צ'ילה. לגבי האיזון בין חלקי הערך אעיר שההיסטוריה של צ'ילה הקולוניאלית משעממת להחריד, חסרת אירועים משמעותיים ומורכבת, בעיקרה, מרשימת נושאי תפקידים - זה בא וזה הולך ואיש מהם לא עושה כמעט דבר. אחרי הכל מדובר בקולוניה קטנה ומבודדת ללא כל אוצרות טבע משמעותיים בקצה קצה של האיפריה הספרדית. החל מהעצמאות הפוליטית, פחות או יותר, יש יותר על מה לכתוב. לא ניתן לכתוב באותה רמת פירוט על תקופות קודמות. למעלה ההצעה אני מודה, אולם ראוי היה לבדוק קודם את דף השיחה, לראות שהיה דיון שכזה בעבר ולא חל שום שינוי משמעותי בערך מאז, כך שניתן היה לשער שגם הדיון יהיה דומה, והוא אכן כזה. בברכה, אורי • שיחה 00:59, 20 בנובמבר 2008 (IST)

text: :לא רק הקולוניה. על 34 שנות הרפובליקה הפרלמנטרית כתוב פחות מאשר בכל אחד מהתת-פרקים על הרפובליקה הנשיאותית, שכל אחד מהם עוסק בפרק זמן קצר יותר, ופחות מחצי ממה שכתוב על 18 השנים האחרונות. רמת הפירוט המיטבית (לדעתי כמובן) קרובה יותר לזו שבסעיף הרפובליקה הפרלמנטרית מאשר לזו שבחלקים המתקדמים יותר. בדף השיחה נתתי את היסטוריה של מדינת ישראל כדוגמה לרמת פירוט רצויה בעיני. מוזכרים שם נתניהו וברק למשל, אך לא נאמר באיזה פער ניצחו או הפסידו בבחירות, זאת בניגוד לערך על ההיסטוריה של צ'ילה: זה מידע אנציקלופדי כמובן ואין למחקו, אך יש להעבירו למקום המתאים. בסך הכל המאמץ שנדרש להבאת הערך לרמת מומלץ, ואף מן המשובחים שבמומלצים, קטן מאד ביחס למה שכבר נעשה. אני מוכן לסייע בכך. דב ט. - שיחה 20:42, 20 בנובמבר 2008 (IST)
*  מצד אחד הערך מעניין, מצד שני הוא ארוך בטירוף (רק פסקת המבוא ארוכה יותר מ50% מהערכים שבויקיפדיה העברית). יש לפצל לערכי משנה (כמו בסדרת הערכים על ההיסטוריה של אירלנד), לקצץ את פסקת המבוא המשמימה, ולהרחיב קצת על התקופה הטרום קולוניאלית שבטוח שקרה שם משהו מעבר לחמש שורות... אפילו רשימת השבטים אשר ישבו שם • עודד (Damzow) • שיחה 22:52, 23 בנובמבר 2008 (IST)
* צחי לרנר - שיחה 13:44, 28 בנובמבר 2008 (IST)
* הערך מתעלם לגמרי מהמעורבות של ארצות הברית בצ'ילה, ובמיוחד בהפיכה נגד איינדה. יש על זה ערך שלם בויקיפדיה האנגלית. Odonian ‏ 13:28, 7 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title:  מרשימת ההמתנה 

message: כרגע, הערך ארוך מדי (181KB), ואני מאמין שיהיה קריא יותר (וייפתח בקלות רבה יותר במחשבים חלשים) אם יחולק לחלקים, למשל לפי תקופות בהיסטוריה של צ'ילה. (ראו למשל את הערך היסטוריה של ברזיל, שם כל תקופה מתוארת בקצרה ומפנה לערך העוסק בה בהרחבה.)יובל מדר - שיחה 18:05, 3 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: לא פיצול אלא תמצות והקמת ערכים מורחבים איתן • שיחה • בואו לתל אביב לפני שתל אביב תבוא אליכם! 18:10, 3 באפריל 2009 (IDT)

text: לעשות לכל קטע ערך משלו ולהפנות עליו בפסקה שלו. פישאנדיון - שיחה 18:14, 3 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :כדאי להיוועץ בעניין באורי, שכתב את הערך. עידו • שיחה • בואו לתל אביב לפני שבאה הלחות 18:18, 3 באפריל 2009 (IDT)
Thanks for inviting me to this discussion.  I agree with Eithan and Fishandion (?).  I have no problem at all with creating sub articles, the challenge is to summarize the current version.  Good luck, אורי • שיחה 15:21, 4 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  פיצול הערך 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.memoriachilena.cl/mchilena01/index.asp
** In היסטוריה של צ'ילה on 2011-11-22 22:27:38, 404 Not Found
** In היסטוריה של צ'ילה on 2011-11-27 23:41:54, 404 Not Found
** In היסטוריה של צ'ילה on 2012-01-20 04:35:08, 404 Not Found
** In היסטוריה של צ'ילה on 2013-05-04 00:18:25, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 03:18, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: הדו"ח קבע כי במהלך שנות הדיקטטורה נרצחו 2,279 איש ואישה. 164 מתוכם מסיבות פוליטיות, ואילו 2,115 מהפרת זכויות אדם.  או עשרות אלפים? 2A02:3038:408:3F92:982C:AFD0:8444:B4E8 09:21, 11 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  כמה נרצחו?