שיחה:עוצמה סייסמית

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעוצמה סייסמית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://seis.gii.co.il/en/network/seismicNetwork.php נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200227094614/http://seis.gii.co.il/en/network/seismicNetwork.php לכתובת המקורית.
*http://seis.gii.co.il/en/intensity/epicenterEarthquake.php נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200227094632/http://seis.gii.co.il/en/intensity/epicenterEarthquake.php לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:12, 14 באוקטובר 2022 (IDT)
replies: text: בוצע! תודה, Ronavni - שיחה 13:36, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title: נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך נפלא שכתב משתמש:Ronavni. מתאר בצורה מפורטת את המושג הפיזיקלי החשוב שמשמש אותנו ביום יום. כתוב היטב וממוסמך כפי שמצופה מערך מומלץ. לדעתי, לא קשה מדי לקורא ללא רקע נרחב בפיזיקה. אתייג גם את  גילגמש • שיחה 06:43, 31 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: יש לי בעיה עם איך שחלק מההערות השוליים כתובות. לצורך העניין, הערה 23. ארז האורז • שיחה 00:06, 1 בינואר 2023 (IST)
replies: text: : שלום ארז האורז. האם הכוונה לכך שיש הערות שוליים עם הפניה למקורות/אסמכתאות שהם עבודת הדוקטורט שלי ומאמר שכתבתי בעברית? אם כן, ערכתי היום הפניות אלה וניסיתי לצמצם ככל האפשר את הבולטות של שמי ועוד. מאידך, יש עובדות ושיטות, שהתפרסמו לראשונה בעבודותיי. אני לא רואה בזה פסול, מה גם שאני לא מוצג ככותב הערך. תודה ואשמח להתייחסותך, Ronavni - שיחה 17:54, 1 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::אם חשבת שכוונתי היא שעבודת הדוקטורט שלך פסולה, אני חוזר בי ומבהיר כי זו לא הייתה הכוונה. העבודה שעשית בסדר, אבל אני עדיין עובר על הערך. הערה 59 קצת לא מובנת לי, וגם המשפט "מוסברת שם בפירוט רב" שבו יש את ההערה לא ברור לי. איפה זה שם? תודה מראש, ארז האורז • שיחה 17:58, 1 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::הערת שוליים 23 (אצטט:"

text: ::: Lapajne, J., 1984. The MSK-78 Intensity Scale and Seismic Risk. Engineering Geology, 20:pp.105-112") כתובה באופן תקין לחלוטין. הערת שוליים 59 (אצטט: "ניתן להסתפק בקריאת הפרק "הפרמטרים שמשפיעים על מידת תאוצות הקרקע".") אכן כתובה בצורה לא מובנת. יש לכתוב את הפרטים המזהים: לכל הפחות שם המחבר והעמוד אם הפרסום הופיע כבר בערך ואם לא אז שם המחבר, שם הפרסום, עמוד ושנת הפרסום. כרגע לא ברור לאיזה פרסום מפנה הערת השוליים הזאת. גילגמש • שיחה 18:05, 1 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::: הבנתי ארז האורז ו- Gilgamesh, תודה. ראשית לא חשבתי לרגע שאתה חושב שהדוקטורט פסול, לא ולא. חשבתי שאתה מתכוון אולי לכך שהפניות שלי אליו ולמאמר מהוות מעין ניגוד עניינים. לגבי הערה 59 (כעת המיספור קצת שונה) הרי ש"שם"   הכוונה לערך תגובת אתר סייסמית ואני אתקן את אי הבהירות. לגבי ההערה ש"...ניתן להסתפק וכו'" מדובר על פרק בערך "תגובת אתר סייסמית" שנושא את השם הזה. תודה על ההערות, אתקן. Ronavni - שיחה 18:17, 1 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::: בצעתי התיקונים. אשמח להערות נוספות. תודה, Ronavni - שיחה 18:23, 1 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::לגבי קישור לפרסום שאתה כתבת: אני לא רואה בזה פסול אם הפרסום אכן איכותי. כאן עליך לשקול בתור כותב הערך אם הפרסום הזה מתאים במקרה הנוכחי. לגבי שימוש בדוקטרט באופן כללי: מותר לקשר לדוקטורט. עם זאת, אני חושב שעדיף לקשר לפרסום שקל יותר לאתר. למשל מאמר בעיתון מדעי או לספר. אני לא יודע איפה פורסם הדוקטורט שלך ומה מידת הנגישות של הקורא לפרסום הזה. גילגמש • שיחה 18:27, 1 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::ראשית, יישר כח עצום על כתיבת הערך. השתתפות של אנשי מדע בכתיבת ערכים בויקיפדיה מוערכת מאוד ואינה מובנת מאליה. עשיתי כמה תיקונים קטנים ואני מקווה שתרמתי ולא הזקתי. הנגשה של מדע מסובך לקורא הפשוט אינה מלאכה כלל. הנקודה המרכזית שכרגע נראה לי דורשת טיפול היא היחס בין ערך זה לערכים אחרים. אני רואה שיש כפילות רבה בין ערך זה לבין הערך סולם סייסמי. הכפילות הזאת היא מאוד בעייתית. את ההיסטוריה של סולמות עוצמה יש לרכז במקום אחד. אני נוטה לחשוב שיש להקים ערך נפרד לסולמות עצימות סייסמית, לרכז שם את כל המידע ולהפנות אליו כערך מורחב מערך זה ומהערך סולם סייסמי. כמובן, ניתן להציע פתרונות אחרים, ובלבד שהמידע ירוכז במקום אחד בלבד. יעקב - שיחה 18:44, 1 בינואר 2023 (IST)
אני לא בהכרח רואה בעיה עם הסתירה שעליה מצביע יעקב. אתייג את Ronavni. גילגמש • שיחה 18:00, 18 בינואר 2023 (IST)

text: גם אני גילגמש לא רואה בעיה בכך. יש עורכים שאפילו מעדיפים כך כמו למשל יעקב בעצמו, ואתן דוגמה: כתבתי בסוף פברואר 2021 ערך על גשר טאפן זי ניו יורק (זה כעת ערך מתוקן, אבל ניתן לראות בהיסטוריה איך נראה כשנכתב) שבשנת 2017 הוקם במקומו גשר באותו מיקום, ובאותו שם. חשבתי אז, שהגשר "הישן" ו"הגשר החדש" הם "סיפור אחד" שאין לישן גשר טאפן זי (1955–2017) עמידה בפני עצמו ללא הגשר החדש. כמעט שנתיים אחר כך, ב-16 נובמבר 2022, יעקב חשב שיש לפצל את הערך המקורי לשניים ואכן עשה זאת, תוך כתיבת סיפור ההקמה הראשון בקצרה, ווהפנייה לערך החדש שיצר גשר טאפן זי (1955–2017) כערך מורחב (בעצם יצר 2 ערכים חדשים תחת הקודם שלמעשה "נעלם" מעין הקורא הרגיל). חשבתי שזו טעות, אך אני מתרחק מ"מלחמות עריכה" ודיונים עליהם, והנחתי לכך. תודה, Ronavni - שיחה 19:18, 18 בינואר 2023 (IST)  
קראתי את הערך בעיון. והוא כתוב טוב אך ניכרים מספר חוסרים:
1. חסרה פסקת מבוא - הערך צולל ישירות להיסטוריה של התפתחות סולמות ההערכה ומדידה של עוצמות סיסמיות. הייתי מצפה שערך כזה יפתח במספר משפטים בודדים (על אף הכפילות עם הערך רעידת אדמה) על:
* מבנה כדור הארץ - גרעין מוצק, גרעין נוזלי, מעטפת וקרום כדור הארץ.
* הסבר קצר על זרמי הערבול (קונבקציה) הגורמים לתנועת (טקטוניקת) הלוחות, הגורמים לחיכוך והצטברות מאמצי לחיצה וגזירה בשטחי המגע ביניהן עד לכדי שבירה ומעיכה.
* שחרור אנרגיה והתפשטות גלים בקרום כדור הארץ. ניתן גם לתאר בקצרה על סוגי הגלים (גלי לחץ (P), גלי גזירה אנכית (S), גלי גזירה אופקית (L) וגלי ריילי (Rayleigh).) ואולי גם על רעידות משנה.
2. פרק 1.1 - התפתחות סולמות ההערכה - הפרק נעצר בסולם ריכטר, שפותח ב-1956, ובסולם MSK 64, שפותח בעשור שלאחר מכן. חסר מידע על סולם מגניטודה לפי מומנט, שפותח בסוף שנות ה-70 של המאה העשרים ומשמש למדידת עוצמה סייסמית עד ימינו.
3. פרק 1.2 - הסולמות היפני והפיליפיני החריגים - "בשנת 1996, לאחר רעידת האדמה באי לוזון, הפיליפינים, שהתרחשה בשנת 1990 והייתה במגניטודה 7.7 בסולם המומנט, ..." - הקורא נתקל במושג "סולם המומנט" כבדרך אגב. אני חושב שראוי לתת הסבר בתת פרק 1.1 על התפתחות סולם המומנט.
4. פרק 3.3 - שימוש בעוצמה סייסמית להתכוננות לרעידות אדמה עתידיות - "הרעידה שמקובל להכין לה תרחיש היא רעידת האדמה שההסתברות להתרחשותה לפחות פעם אחת ב־50 שנה היא 10%, דהיינו, רעידת אדמה שזמן המחזור הוודאי שלה הוא 500 שנה". - נכון לרוב המקרים אך לא נותן את כל המידע לקורא. הייתי מרחיב את המידע גם על כך שתקן ישראלי 413 נותן בטבלאות מידע לגבי רעידות אדמה שההסתברות להתרחושותן לפחות פעם אחת ב-50 שנה היא 5% (זמן מחזור של 1000 שנה) ופעם אחת ב-50 שנה היא 2% (2500 שנה) ואולי אף מרחיב על השוני בין סוגי המבנים השונים והתייחסות התקן אליהם. לדוגמה: בתי חולים, תחנות כוח, גשרים ותשתיות לאומיות שונות חשיבותן עולה על מבנים אחרים כדוגמת מחסנים חקלאיים, חממות ואפילו מבני מגורים.
בברכה, Avishay - שיחה 12:57, 25 במרץ 2023 (IDT)

text: Avishay, תודה באמת. רואים שהשקעת מחשבה רבה בכתיבת ההערות. אני מבקש להתייחס, לא כדי להגן על מצב הערך הקיים, אלא לחשוב "בקול רם" יחד אתכם כלומר לפחות גם עם גילגמש. 1. לגבי פסקת המבוא מקובל עלי, ואראה איך אני עושה את זה מבלי להרחיב באופן מיותר, כי יהיו קישורים לערכים רלוונטיים שעוסקים בתוכן שהוצע. 2. הפרק לא מסתיים במה שכתבת, הוא מסתיים עם הסולם האירופאי EMS-98 שפורסם בשנת 1998, וסולם מגניטודה על פי המומנט (המומנט הסייסמי) הינו סולם שממיין משהו אחר לגמרי, אבל אראה איך נכון לשלב את מה שהערת. 3. כמו בסעיף 2 (אגב, את הערך על רעידת האדמה בלוזון אני העליתי וכתבתי את רובו המכריע). סעיף 4 מקובל ואכתוב במגבלה של התאמה לפרמטר שנקרא עוצמה סייסמית. תודה, ייקח קצת זמן עקב עיסוקים שונים, אבל יבוצע. Ronavni - שיחה 13:33, 26 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: : Avishay ו- גילגמש, כתבתי את המבוא, ואני חושב שכעת הוא ממש מתאים למה שהתכוון Avishay, במיוחד שהמבוא מסתיים באזכור המתאם הלוגי בין תאוצת הקרקע המקסימלית באתר לעוצמה הסייסמית שהוערכה בו. הוספתי כמובן רפרנס מוצקים כנדרש. אנא חוו דעתכם, לפני שאמשיך לשאר. תודה, Ronavni - שיחה 17:48, 26 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: ::Ronavni, אכן המבוא כתוב נפלא ומכניס את הקורא לתוך הנושא. עוד תוספת קטנה היא ציון העובי/רדיוס של הגלעין. סך כל העוביים של הקרום, המעטפת והגלעין צריך להיות רדיוס של כ-6,360 ק"מ, כפי שמופיע בערך כדור הארץ. בברכה, Avishay - שיחה 19:41, 26 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::Avishay וRonavni: פרקי מבוא לא מקובלים אצלנו. עצם הכותרת היא בעייתית, לא התוכן. לגבי מיקום הפרק והתוכן. אני סבור, שאין להשאיר כמובן את הפרק בצורתו הנוכחית. אני מציע לאחד את הפרק הזה עם פרק הפתיחה הקצר. אני מציע לבצע את האיחוד על ידי מחיקת הכותרת הבעייתית ושילוב המידע ללא שינוי משמעותי. זה ינפח את פרק הפתיחה ויתן לו גוף ויכניס את הקורא לתוך הנושא, כפי שזה מקובל אצלנו. גילגמש • שיחה 15:51, 27 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::: גילגמש  ו- Avishay תודה שוב. הוספתי את שהעלה אבישי, ביטלתי ראש פרק מבוא ואיחדתי עם הפתיח. לדעתי עניתי על הרוב המכריע של טענות אבישי, ואבקש את התייחסותכם לכך. תודה, Ronavni - שיחה 16:45, 27 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: ::::: גילגמש  ו- Avishay רק עכשיו שמתי לב שמשתמש בשם יעקב הוסיף ב-2 ינואר 2023 פרק בעייתי ולא נכון שנקרא "מדידת עוצמה סייסמית". סליחה, אבל העורך הזה לא מבין מהחיים שלו בתחום, נתקלתי כבר בעריכות בעייתיות שלו. אני מוחק את הפרק הזה. אין דבר כזה מדידת עוצמה סייסמית, ויש בו חזרה על דברים שכתובים בערך. אני אבצע בדיקה נוספת, אם הוא לא "התלבש" על תכנים קודמים שהיו בערך ושינה ואז יחסר מידע ששיבץ בפרק - אבדוק. משום מה לא קיבלתי התרעה על השינוי שלו. תודה, Ronavni - שיחה 16:59, 27 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::::: גילגמש  ו- Avishay או קיי, בדקתי את עצמי ואת התוכן. אני עומד מאחורי המחיקה. מבחינתי מה שהוא עשה גובל בונדליזם. גם כתב שטויות, וגם חזר על חצאי אמיתות שהיו כתובות קודם לכן. אני ממש נסער ממה שהוא עשה. תודה, Ronavni - שיחה 17:12, 27 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::::::Ronavni הערך נראה מעולה בינתיים, וניכר ששיפרת אותו בצורה משמעותית מאז שכתבתי כאן לראשונה. עצה קטנה עבורך, הייתי מכחיל חלק מהקישורים. אני יכול לחיות עם כמה קישורים אדומים, אבל כמות הקישורים האדומים כרגע מצריכה טיפול. אני חושב שהכחלה של כמה שיותר ערכים תהיה טובה, אבל גם שניים-שלושה קישורים יספיקו עבורי. ושוב, עבודה טובה. ארז האורז • שיחה 17:23, 27 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::::::: ערב טוב ארז האורז, טיפלתי בחלק מהדברים. מה שנשאר באדום, אלה אישים חשובים למדי, שיש אליהם הפנייה לוויקיפדיה האנגלית ובמקרה אחד האיטלקית, למעט שניים שדווקא מפורסמים למדי שמוזר שלא כתבו עליהם באנגלית. אני חושב שחשוב שיישארו אדומים כדי שמאן דהוא (אולי אני) יכתוב עליהם בעתיד. תודה, Ronavni - שיחה 20:04, 27 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::תודה אשתדל לבדוק את העריכות של יעקב מאוחר יותר. טוב שמחקת תוספות שגויות. גילגמש • שיחה 21:59, 27 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::: ערב טוב גילגמש ו- Avishay, בדחילו ורחימו אני שואל, האם מיצינו את הדיון שבכותרת, וניתן לסמן את הערך כערך מומלץ? תודה, Ronavni - שיחה 20:14, 29 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::Ronavni, מבחינתי כן. אין לי עוד הערות שיהפכו את תוכן הערך לטוב יותר עבור הקורא הממוצע. אני שמח שהתייחסת להערות שכתבתי ברצינות והבאת לשיפור הערך. כמו כן, הדיון הזה הביא גם למחיקת פרק משנה "מדידת עוצמה סייסמית שהיה מופרך בעיקרו. בהצלחה בתהליך הפיכת הערך למומלץ. בברכה, Avishay - שיחה 21:10, 29 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::: Avishay תודה, Ronavni - שיחה 21:17, 29 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: גילגמש מועדים לשמחה. מה השלב הבא אם יורשה לי לשאול. תודה, Ronavni - שיחה 17:26, 8 באפריל 2023 (IDT)
Ronavni, הערך יעבור להצבעה בתורו. אני מניח שזה יקרה עוד כמה שבועות. בינתיים אני מזמין אותך להתרשם מיתר הערכים שמוצגים במדור ולהציע ביקורת עמיתים ולהשתתף בהצבעה הנוכחית. גילגמש • שיחה 06:18, 9 באפריל 2023 (IDT)

text: , הערך מעניין מאוד, מקיף וראוי בעיני להמלצה. מבלי לפגוע בעמדתי זו, אני מציע לשקול שני שינויים בעתיד:

text: #להסביר מדוע המונח המתאים הוא "מיון" של תאוצת הקרקע ולא הערכה או מדידה. כתבת במעלה הדיון שהמילה "מדידה" אינה מתאימה, אך מקריאת הערך לא הבנתי בדיוק למה (אני יוצא מנקודת הנחה שזו בעיית הבנה שלי, אך אולי כדאי להסביר לקורא קשה הבנה כמוני).

text: # להחליף תגי ref בתבנית  כדי למנוע קושי עם כיווניות בקוד מקור וכדי לאפשר יישור של הערות השוליים בהתאם לשפה. כרגע יש הרבה הערות שהן למעשה ביאורים בעברית שמיושרים לשמאל. עד ביצוע ההחלפה כדאי לשקול יישור לימין.

text: בברכה, פוליתיאורי - שיחה 01:45, 3 במאי 2023 (IDT)
replies: text: : שלום פוליתיאורי. החלפתי בהגדרה את המילה "מיון" למילה "הערכה", ובהמשך הסברתי שמדידה זה באמצעות מכשירים להבדיל מהערכה. לדעתי זה צריך להספיק. לגבי ההערות, אני מעדיף לחסות בצילם של פרקי אבות ככתוב: "לֹא עָלֶיךָ הַמְּלָאכָה לִגְמוֹר, וְלֹא אַתָּה בֶן חוֹרִין לִבָּטֵל מִמֶּנָּה". מקווה שמיומנים ממני ישלימו את המתבקש. תודה, Ronavni - שיחה 10:30, 3 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::תודה! פוליתיאורי - שיחה 15:49, 3 במאי 2023 (IDT)
 
תודה כובש המלפפונים על השיחזור המהיר מהונדליזם שבוצע בערך. מעניין שזה קרה ביום שכתבת לי שהוא יעלה כערך מומלץ. היכן בדיוק הוא אמור להופיע היום? תודה, Ronavni - שיחה 13:00, 24 במאי 2023 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>

text: , בשמחה.  הערך מופיע בעמוד הראשי. כובש המלפפונים • שיחה 13:23, 24 במאי 2023 (IDT)
replies: text: : כובש המלפפונים תודה רבה Ronavni - שיחה 14:50, 24 במאי 2023 (IDT)
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך נפלא שכתב משתמש:Ronavni. מתאר בצורה מפורטת את המושג הפיזיקלי החשוב שמשמש אותנו ביום יום. כתוב היטב וממוסמך כפי שמצופה מערך מומלץ. לדעתי, לא קשה מדי לקורא ללא רקע נרחב בפיזיקה. אתייג גם את  גילגמש • שיחה 06:43, 31 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: יש לי בעיה עם איך שחלק מההערות השוליים כתובות. לצורך העניין, הערה 23. ארז האורז • שיחה 00:06, 1 בינואר 2023 (IST)
replies: text: : שלום ארז האורז. האם הכוונה לכך שיש הערות שוליים עם הפניה למקורות/אסמכתאות שהם עבודת הדוקטורט שלי ומאמר שכתבתי בעברית? אם כן, ערכתי היום הפניות אלה וניסיתי לצמצם ככל האפשר את הבולטות של שמי ועוד. מאידך, יש עובדות ושיטות, שהתפרסמו לראשונה בעבודותיי. אני לא רואה בזה פסול, מה גם שאני לא מוצג ככותב הערך. תודה ואשמח להתייחסותך, Ronavni - שיחה 17:54, 1 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::אם חשבת שכוונתי היא שעבודת הדוקטורט שלך פסולה, אני חוזר בי ומבהיר כי זו לא הייתה הכוונה. העבודה שעשית בסדר, אבל אני עדיין עובר על הערך. הערה 59 קצת לא מובנת לי, וגם המשפט "מוסברת שם בפירוט רב" שבו יש את ההערה לא ברור לי. איפה זה שם? תודה מראש, ארז האורז • שיחה 17:58, 1 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::הערת שוליים 23 (אצטט:"

text: ::: Lapajne, J., 1984. The MSK-78 Intensity Scale and Seismic Risk. Engineering Geology, 20:pp.105-112") כתובה באופן תקין לחלוטין. הערת שוליים 59 (אצטט: "ניתן להסתפק בקריאת הפרק "הפרמטרים שמשפיעים על מידת תאוצות הקרקע".") אכן כתובה בצורה לא מובנת. יש לכתוב את הפרטים המזהים: לכל הפחות שם המחבר והעמוד אם הפרסום הופיע כבר בערך ואם לא אז שם המחבר, שם הפרסום, עמוד ושנת הפרסום. כרגע לא ברור לאיזה פרסום מפנה הערת השוליים הזאת. גילגמש • שיחה 18:05, 1 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::: הבנתי ארז האורז ו- Gilgamesh, תודה. ראשית לא חשבתי לרגע שאתה חושב שהדוקטורט פסול, לא ולא. חשבתי שאתה מתכוון אולי לכך שהפניות שלי אליו ולמאמר מהוות מעין ניגוד עניינים. לגבי הערה 59 (כעת המיספור קצת שונה) הרי ש"שם"   הכוונה לערך תגובת אתר סייסמית ואני אתקן את אי הבהירות. לגבי ההערה ש"...ניתן להסתפק וכו'" מדובר על פרק בערך "תגובת אתר סייסמית" שנושא את השם הזה. תודה על ההערות, אתקן. Ronavni - שיחה 18:17, 1 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::: בצעתי התיקונים. אשמח להערות נוספות. תודה, Ronavni - שיחה 18:23, 1 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::לגבי קישור לפרסום שאתה כתבת: אני לא רואה בזה פסול אם הפרסום אכן איכותי. כאן עליך לשקול בתור כותב הערך אם הפרסום הזה מתאים במקרה הנוכחי. לגבי שימוש בדוקטרט באופן כללי: מותר לקשר לדוקטורט. עם זאת, אני חושב שעדיף לקשר לפרסום שקל יותר לאתר. למשל מאמר בעיתון מדעי או לספר. אני לא יודע איפה פורסם הדוקטורט שלך ומה מידת הנגישות של הקורא לפרסום הזה. גילגמש • שיחה 18:27, 1 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::ראשית, יישר כח עצום על כתיבת הערך. השתתפות של אנשי מדע בכתיבת ערכים בויקיפדיה מוערכת מאוד ואינה מובנת מאליה. עשיתי כמה תיקונים קטנים ואני מקווה שתרמתי ולא הזקתי. הנגשה של מדע מסובך לקורא הפשוט אינה מלאכה כלל. הנקודה המרכזית שכרגע נראה לי דורשת טיפול היא היחס בין ערך זה לערכים אחרים. אני רואה שיש כפילות רבה בין ערך זה לבין הערך סולם סייסמי. הכפילות הזאת היא מאוד בעייתית. את ההיסטוריה של סולמות עוצמה יש לרכז במקום אחד. אני נוטה לחשוב שיש להקים ערך נפרד לסולמות עצימות סייסמית, לרכז שם את כל המידע ולהפנות אליו כערך מורחב מערך זה ומהערך סולם סייסמי. כמובן, ניתן להציע פתרונות אחרים, ובלבד שהמידע ירוכז במקום אחד בלבד. יעקב - שיחה 18:44, 1 בינואר 2023 (IST)
אני לא בהכרח רואה בעיה עם הסתירה שעליה מצביע יעקב. אתייג את Ronavni. גילגמש • שיחה 18:00, 18 בינואר 2023 (IST)

text: גם אני גילגמש לא רואה בעיה בכך. יש עורכים שאפילו מעדיפים כך כמו למשל יעקב בעצמו, ואתן דוגמה: כתבתי בסוף פברואר 2021 ערך על גשר טאפן זי ניו יורק (זה כעת ערך מתוקן, אבל ניתן לראות בהיסטוריה איך נראה כשנכתב) שבשנת 2017 הוקם במקומו גשר באותו מיקום, ובאותו שם. חשבתי אז, שהגשר "הישן" ו"הגשר החדש" הם "סיפור אחד" שאין לישן גשר טאפן זי (1955–2017) עמידה בפני עצמו ללא הגשר החדש. כמעט שנתיים אחר כך, ב-16 נובמבר 2022, יעקב חשב שיש לפצל את הערך המקורי לשניים ואכן עשה זאת, תוך כתיבת סיפור ההקמה הראשון בקצרה, ווהפנייה לערך החדש שיצר גשר טאפן זי (1955–2017) כערך מורחב (בעצם יצר 2 ערכים חדשים תחת הקודם שלמעשה "נעלם" מעין הקורא הרגיל). חשבתי שזו טעות, אך אני מתרחק מ"מלחמות עריכה" ודיונים עליהם, והנחתי לכך. תודה, Ronavni - שיחה 19:18, 18 בינואר 2023 (IST)  
קראתי את הערך בעיון. והוא כתוב טוב אך ניכרים מספר חוסרים:
1. חסרה פסקת מבוא - הערך צולל ישירות להיסטוריה של התפתחות סולמות ההערכה ומדידה של עוצמות סיסמיות. הייתי מצפה שערך כזה יפתח במספר משפטים בודדים (על אף הכפילות עם הערך רעידת אדמה) על:
* מבנה כדור הארץ - גרעין מוצק, גרעין נוזלי, מעטפת וקרום כדור הארץ.
* הסבר קצר על זרמי הערבול (קונבקציה) הגורמים לתנועת (טקטוניקת) הלוחות, הגורמים לחיכוך והצטברות מאמצי לחיצה וגזירה בשטחי המגע ביניהן עד לכדי שבירה ומעיכה.
* שחרור אנרגיה והתפשטות גלים בקרום כדור הארץ. ניתן גם לתאר בקצרה על סוגי הגלים (גלי לחץ (P), גלי גזירה אנכית (S), גלי גזירה אופקית (L) וגלי ריילי (Rayleigh).) ואולי גם על רעידות משנה.
2. פרק 1.1 - התפתחות סולמות ההערכה - הפרק נעצר בסולם ריכטר, שפותח ב-1956, ובסולם MSK 64, שפותח בעשור שלאחר מכן. חסר מידע על סולם מגניטודה לפי מומנט, שפותח בסוף שנות ה-70 של המאה העשרים ומשמש למדידת עוצמה סייסמית עד ימינו.
3. פרק 1.2 - הסולמות היפני והפיליפיני החריגים - "בשנת 1996, לאחר רעידת האדמה באי לוזון, הפיליפינים, שהתרחשה בשנת 1990 והייתה במגניטודה 7.7 בסולם המומנט, ..." - הקורא נתקל במושג "סולם המומנט" כבדרך אגב. אני חושב שראוי לתת הסבר בתת פרק 1.1 על התפתחות סולם המומנט.
4. פרק 3.3 - שימוש בעוצמה סייסמית להתכוננות לרעידות אדמה עתידיות - "הרעידה שמקובל להכין לה תרחיש היא רעידת האדמה שההסתברות להתרחשותה לפחות פעם אחת ב־50 שנה היא 10%, דהיינו, רעידת אדמה שזמן המחזור הוודאי שלה הוא 500 שנה". - נכון לרוב המקרים אך לא נותן את כל המידע לקורא. הייתי מרחיב את המידע גם על כך שתקן ישראלי 413 נותן בטבלאות מידע לגבי רעידות אדמה שההסתברות להתרחושותן לפחות פעם אחת ב-50 שנה היא 5% (זמן מחזור של 1000 שנה) ופעם אחת ב-50 שנה היא 2% (2500 שנה) ואולי אף מרחיב על השוני בין סוגי המבנים השונים והתייחסות התקן אליהם. לדוגמה: בתי חולים, תחנות כוח, גשרים ותשתיות לאומיות שונות חשיבותן עולה על מבנים אחרים כדוגמת מחסנים חקלאיים, חממות ואפילו מבני מגורים.
בברכה, Avishay - שיחה 12:57, 25 במרץ 2023 (IDT)

text: Avishay, תודה באמת. רואים שהשקעת מחשבה רבה בכתיבת ההערות. אני מבקש להתייחס, לא כדי להגן על מצב הערך הקיים, אלא לחשוב "בקול רם" יחד אתכם כלומר לפחות גם עם גילגמש. 1. לגבי פסקת המבוא מקובל עלי, ואראה איך אני עושה את זה מבלי להרחיב באופן מיותר, כי יהיו קישורים לערכים רלוונטיים שעוסקים בתוכן שהוצע. 2. הפרק לא מסתיים במה שכתבת, הוא מסתיים עם הסולם האירופאי EMS-98 שפורסם בשנת 1998, וסולם מגניטודה על פי המומנט (המומנט הסייסמי) הינו סולם שממיין משהו אחר לגמרי, אבל אראה איך נכון לשלב את מה שהערת. 3. כמו בסעיף 2 (אגב, את הערך על רעידת האדמה בלוזון אני העליתי וכתבתי את רובו המכריע). סעיף 4 מקובל ואכתוב במגבלה של התאמה לפרמטר שנקרא עוצמה סייסמית. תודה, ייקח קצת זמן עקב עיסוקים שונים, אבל יבוצע. Ronavni - שיחה 13:33, 26 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: : Avishay ו- גילגמש, כתבתי את המבוא, ואני חושב שכעת הוא ממש מתאים למה שהתכוון Avishay, במיוחד שהמבוא מסתיים באזכור המתאם הלוגי בין תאוצת הקרקע המקסימלית באתר לעוצמה הסייסמית שהוערכה בו. הוספתי כמובן רפרנס מוצקים כנדרש. אנא חוו דעתכם, לפני שאמשיך לשאר. תודה, Ronavni - שיחה 17:48, 26 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: ::Ronavni, אכן המבוא כתוב נפלא ומכניס את הקורא לתוך הנושא. עוד תוספת קטנה היא ציון העובי/רדיוס של הגלעין. סך כל העוביים של הקרום, המעטפת והגלעין צריך להיות רדיוס של כ-6,360 ק"מ, כפי שמופיע בערך כדור הארץ. בברכה, Avishay - שיחה 19:41, 26 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::Avishay וRonavni: פרקי מבוא לא מקובלים אצלנו. עצם הכותרת היא בעייתית, לא התוכן. לגבי מיקום הפרק והתוכן. אני סבור, שאין להשאיר כמובן את הפרק בצורתו הנוכחית. אני מציע לאחד את הפרק הזה עם פרק הפתיחה הקצר. אני מציע לבצע את האיחוד על ידי מחיקת הכותרת הבעייתית ושילוב המידע ללא שינוי משמעותי. זה ינפח את פרק הפתיחה ויתן לו גוף ויכניס את הקורא לתוך הנושא, כפי שזה מקובל אצלנו. גילגמש • שיחה 15:51, 27 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::: גילגמש  ו- Avishay תודה שוב. הוספתי את שהעלה אבישי, ביטלתי ראש פרק מבוא ואיחדתי עם הפתיח. לדעתי עניתי על הרוב המכריע של טענות אבישי, ואבקש את התייחסותכם לכך. תודה, Ronavni - שיחה 16:45, 27 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: ::::: גילגמש  ו- Avishay רק עכשיו שמתי לב שמשתמש בשם יעקב הוסיף ב-2 ינואר 2023 פרק בעייתי ולא נכון שנקרא "מדידת עוצמה סייסמית". סליחה, אבל העורך הזה לא מבין מהחיים שלו בתחום, נתקלתי כבר בעריכות בעייתיות שלו. אני מוחק את הפרק הזה. אין דבר כזה מדידת עוצמה סייסמית, ויש בו חזרה על דברים שכתובים בערך. אני אבצע בדיקה נוספת, אם הוא לא "התלבש" על תכנים קודמים שהיו בערך ושינה ואז יחסר מידע ששיבץ בפרק - אבדוק. משום מה לא קיבלתי התרעה על השינוי שלו. תודה, Ronavni - שיחה 16:59, 27 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::::: גילגמש  ו- Avishay או קיי, בדקתי את עצמי ואת התוכן. אני עומד מאחורי המחיקה. מבחינתי מה שהוא עשה גובל בונדליזם. גם כתב שטויות, וגם חזר על חצאי אמיתות שהיו כתובות קודם לכן. אני ממש נסער ממה שהוא עשה. תודה, Ronavni - שיחה 17:12, 27 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::::::Ronavni הערך נראה מעולה בינתיים, וניכר ששיפרת אותו בצורה משמעותית מאז שכתבתי כאן לראשונה. עצה קטנה עבורך, הייתי מכחיל חלק מהקישורים. אני יכול לחיות עם כמה קישורים אדומים, אבל כמות הקישורים האדומים כרגע מצריכה טיפול. אני חושב שהכחלה של כמה שיותר ערכים תהיה טובה, אבל גם שניים-שלושה קישורים יספיקו עבורי. ושוב, עבודה טובה. ארז האורז • שיחה 17:23, 27 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::::::: ערב טוב ארז האורז, טיפלתי בחלק מהדברים. מה שנשאר באדום, אלה אישים חשובים למדי, שיש אליהם הפנייה לוויקיפדיה האנגלית ובמקרה אחד האיטלקית, למעט שניים שדווקא מפורסמים למדי שמוזר שלא כתבו עליהם באנגלית. אני חושב שחשוב שיישארו אדומים כדי שמאן דהוא (אולי אני) יכתוב עליהם בעתיד. תודה, Ronavni - שיחה 20:04, 27 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::תודה אשתדל לבדוק את העריכות של יעקב מאוחר יותר. טוב שמחקת תוספות שגויות. גילגמש • שיחה 21:59, 27 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::: ערב טוב גילגמש ו- Avishay, בדחילו ורחימו אני שואל, האם מיצינו את הדיון שבכותרת, וניתן לסמן את הערך כערך מומלץ? תודה, Ronavni - שיחה 20:14, 29 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::Ronavni, מבחינתי כן. אין לי עוד הערות שיהפכו את תוכן הערך לטוב יותר עבור הקורא הממוצע. אני שמח שהתייחסת להערות שכתבתי ברצינות והבאת לשיפור הערך. כמו כן, הדיון הזה הביא גם למחיקת פרק משנה "מדידת עוצמה סייסמית שהיה מופרך בעיקרו. בהצלחה בתהליך הפיכת הערך למומלץ. בברכה, Avishay - שיחה 21:10, 29 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::: Avishay תודה, Ronavni - שיחה 21:17, 29 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: גילגמש מועדים לשמחה. מה השלב הבא אם יורשה לי לשאול. תודה, Ronavni - שיחה 17:26, 8 באפריל 2023 (IDT)
Ronavni, הערך יעבור להצבעה בתורו. אני מניח שזה יקרה עוד כמה שבועות. בינתיים אני מזמין אותך להתרשם מיתר הערכים שמוצגים במדור ולהציע ביקורת עמיתים ולהשתתף בהצבעה הנוכחית. גילגמש • שיחה 06:18, 9 באפריל 2023 (IDT)

text: , הערך מעניין מאוד, מקיף וראוי בעיני להמלצה. מבלי לפגוע בעמדתי זו, אני מציע לשקול שני שינויים בעתיד:

text: #להסביר מדוע המונח המתאים הוא "מיון" של תאוצת הקרקע ולא הערכה או מדידה. כתבת במעלה הדיון שהמילה "מדידה" אינה מתאימה, אך מקריאת הערך לא הבנתי בדיוק למה (אני יוצא מנקודת הנחה שזו בעיית הבנה שלי, אך אולי כדאי להסביר לקורא קשה הבנה כמוני).

text: # להחליף תגי ref בתבנית  כדי למנוע קושי עם כיווניות בקוד מקור וכדי לאפשר יישור של הערות השוליים בהתאם לשפה. כרגע יש הרבה הערות שהן למעשה ביאורים בעברית שמיושרים לשמאל. עד ביצוע ההחלפה כדאי לשקול יישור לימין.

text: בברכה, פוליתיאורי - שיחה 01:45, 3 במאי 2023 (IDT)
replies: text: : שלום פוליתיאורי. החלפתי בהגדרה את המילה "מיון" למילה "הערכה", ובהמשך הסברתי שמדידה זה באמצעות מכשירים להבדיל מהערכה. לדעתי זה צריך להספיק. לגבי ההערות, אני מעדיף לחסות בצילם של פרקי אבות ככתוב: "לֹא עָלֶיךָ הַמְּלָאכָה לִגְמוֹר, וְלֹא אַתָּה בֶן חוֹרִין לִבָּטֵל מִמֶּנָּה". מקווה שמיומנים ממני ישלימו את המתבקש. תודה, Ronavni - שיחה 10:30, 3 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::תודה! פוליתיאורי - שיחה 15:49, 3 במאי 2023 (IDT)
 
תודה כובש המלפפונים על השיחזור המהיר מהונדליזם שבוצע בערך. מעניין שזה קרה ביום שכתבת לי שהוא יעלה כערך מומלץ. היכן בדיוק הוא אמור להופיע היום? תודה, Ronavni - שיחה 13:00, 24 במאי 2023 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>

text: , בשמחה.  הערך מופיע בעמוד הראשי. כובש המלפפונים • שיחה 13:23, 24 במאי 2023 (IDT)
replies: text: : כובש המלפפונים תודה רבה Ronavni - שיחה 14:50, 24 במאי 2023 (IDT)
thread_title: דיון