שיחה:אפרים ווסרפוגל

message: קשה להתרשם מחשיבותו. היה לו מעמד כלשהו ברנו (תואר של "סגן נשיא", לא ברור מה זה אומר) ולא ברור במה הוא התבלט. מה תרומתו לרנו 5? מה תרומתו למכוניות חשמליות? Dangling Reference - שיחה 15:55, 4 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: תרומתו וחשיבותו ברורות, ויש ערך גם לסיפורו האישי המיוחד. עם זאת, הערך זקוק לשיפורים, וגם לעדכון. במשך שנתיים היה קשור לפרוייקט המכונית החשמלית של בטר פלייס, ובהמשך עזב אותו והפך למבקר שלו. כיום דירקטור פעיל בחברת הסטרטאפ הישראלית NewH (ניואיצ') העוסקת בפיתוח דלק מימן, ויצר את הקשר שלה עם חברת פיג'ו.--א 158 - שיחה 19:46, 4 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :שמו לא מוזכר בערך בטר פלייס, לא בעברית ולא באנגלית. אם הוא אכן חשוב, בשל עבודתו בחברת רנו, מדוע אין ערך על שמו בויקיפדיה האנגלית או הצרפתית? קולנואני - שיחה 21:05, 4 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::האם הכתבה בכלכליסט המובאת בקישור החיצוני אינה מרשימה דיה? האם יש מקום לחשוד שהיא מסלפת ומעצימה את האיש לשווא? אם אין סיבה לחשוב כך, האיש חשוב ופועלו חשוב. גרש - שיחה 21:20, 4 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::לא טענתי שהאיש איננו חשוב, או כי פועלו איננו חשוב. מה ש(עדיין) מוטל בספק הוא החשיבות האנציקלופדית לערך על שמו. קולנואני - שיחה 21:24, 4 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::"סגן נשיא רנו העולמית, מהוגי הרנו 5, ניהל את נהגי הפורמולה 1" (וזה רק פרומו מהכותרת בכתבה), ובגוף הכתבה מסופר כי כבר בשנות ה-70 חיבר אוטוביוגרפיה על פועלו בתחום הרכב. אותי זה מרשים (גילוי נאות: אני נוגע בדבר, כי אני מכירו מחוץ לעולם הרכב והעסקים). גרש - שיחה 21:43, 4 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::לטעמי, על מנת שביוגרפיה של אדם תרשים אותי - צריך להיות בה משהו ייחודי. אוקיי, אז הוא היה סגן נשיא רנו העולמית. כמה סגנים היו לפניו? כמה סגנים היו אחריו? אז הוא מהוגי הרנו 5. כמה עוד הוגים היו, חוץ ממנו? כמה הוגים היו לרנו 4? לרנו 3? למכוניות של יצרנים אחרים? אז הוא היה המנהל של נהגי פורמולה 1. אני מניח שהיו עוד מנהלים לפניו, ועוד מנהלים אחריו? אם כך, מדוע שיהיה ערך דווקא עליו, ולא על המנהלים שקדמו לו? או על המנהלים שבאו אחריו? מה מייחד אותו על פניהם? איזה חותם הוא השאיר אחריו, בתפקידו השונים? על כך - אין (עדיין) תשובה בערך. קולנואני - שיחה 22:03, 4 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::מסכים עם הנימוקים מעלי. לפי הכתבות עליו הוא נחשב ליוזם חלוצי בתחום המכוניות החשמליות. גם אי אפשר לפרק הכל לגורמים. כשמצרפים הכל יחד עולה תמונה של תעשיין רכב עם פועל ייחודי. --ג'יס - שיחה 05:29, 6 ביולי 2011 (IDT)

text: :זו הגזמה פראית. אם לסמנכ"ל רנו העולמית אין חשיבות, עלינו למחוק מאות ערכים על כל מיני זאטוטים ישראלים שניהלו בקושי שתי סניפים של איזה שמונץ. זאת ועוד, שיש לו סיפור חיים יחודי ביותר, שעל הרבה פחות ממנו זוכים כאן לערכים. (אולי רק אם מושא הערך הוא איזה רב זוטר במחנה הדתי לאומי?) ניר 121 - שיחה 23:55, 4 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::העובדה כי קיימים בויקיפדיה לא מעט ערכים שהם פחותי/חסרי חשיבות - לא מעלה ולא מורידה דבר בנוגע לשיקולים להשאיר/למחוק ערך זה. קולנואני - שיחה 03:10, 5 ביולי 2011 (IDT)

text: :אנו לא דנים כרגע אם הוא עומד בסף החשיבות הנדרש לקבלת פרס ישראל או פרס נובל, אנו דנים על ערך בויקיפדיה העברית שהכרעתה במאות אם לא אלפי מקרים אחרים מייתרת את הדיון הנוכחי. אני מציע שנביט מעט בקטגוריות אליהן הוא משוייך ונראה מה הרמה אליה אנו שואפים ממושאי הערכים. ניר 121 - שיחה 09:29, 5 ביולי 2011 (IDT)

text: הכתבות המצורפות מוכיחות חשיבות, לדעתי. Yottam - שיחה 19:09, 5 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :הכתבות לא מוכיחות את חשיבותו, אפילו אם מתעלמים מהעובדv שהם נכתבו לאחר שיחה עימו. מתואר אדם שהיה מנהל ברנו אבל לא ברור מה הוא עשה שם. בדרך כלל לא כותבים בויקיפדיה על מנהלים בחברות אם לא ממש ניהלו אותן. כדי להכלל צריך להצביע על תרומה ייחודית שלו. נוסף, מצאתי את המקור הזה שמציג את אביו החורג כיהודי מברלין ולא כנאצי!Dangling Reference - שיחה 21:10, 5 ביולי 2011 (IDT)
לפני שמכריזים "סגן נשיא רנו העולמית" כדאי לבדוק כמה סגנים כאלה יש במקביל (שלא לדבר על זה אחר זה). יש חברות שבהן יש עשרות "סגני נשיאים", והם עצמם מתחלקים לכמה רמות שונות. נרו יאיר • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"א • 11:37, 7 ביולי 2011 (IDT)

text: לפי המבנה הארגוני, ברנו אין יותר מעשרה חברים בהנהלה.

text: בהמשך לדבריו של קולנואני: , הסיפור על הגילוי המאוחר על היהדות הוא בהחלט ייחודי. לדעתי, הערך חשוב.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:43, 7 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :האם הוא ישב בהנהלה? בחברות אמריקאיות יכולים להיות מאות אם לא אלפי איש שצמוד להם התואר "Vice President". לפי האתר שהבאת לאלה צוד תואר קצת שונה "Executive Vice President". בקיצור אין שום ראיה שהיה בעל תפקיד עם השפעה מרחיקת לכת ברנו. הביוגרפיה האישית שלו לא כל כך מדהימה, כל יהודי בן גילו מאירופה יש לו איזשהו סיפור כזה.

text: :אגב, אף אחד לא הגיב על זה שהפכו את משה ווסרפוגל לנאצי. Dangling Reference - שיחה 17:01, 7 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::מה יש לומר? זה היה עיוות חמור. תודה לך על התיקון.--א 158 - שיחה 20:30, 7 ביולי 2011 (IDT)

text: ההשגחה העליונה זמנה לידי גליון של עיתון משפחה מלפני שנה (ב' אב תשס"ט, עמ' 36-40), שם יש ראיון איתו, בו הוא מספר כי כשגדל מעט הבין שאדון ווסרפוגל אינו יכול להיות אביו, כיון שהתחתן עם אמו בהיותו בן שלוש, וניסה למצוץ מאמו מי אביו האמיתי. היא מלאה פיה מים, והוא הסיק מסיבות שונות כי אביו היה נאצי. רק ביומה האחרון היא גילתה לו את האמת. כך גם ברור שם כי הוא היה מספר 2 ברנו, סמנכ"ל, ומתואר בפרוטרוט כיצד הגיע לתפקיד זה. ניר 121 - שיחה 19:13, 7 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :את מעמדו ב"רנו" בשנות ה-70 ווסרפוגל מתאר בעברית כ"סמנכ"ל". התפקיד הקונקרטי - אחראי לפיתוח מוצרים חדשים. מסתובב ברשת סיפור (בצרפתית) על עיצוב פורץ דרך לרנו 14 סטיישן שהקדים את זמנו ובסופו של דבר לא הגיע לייצור. מובא בו המסמך שמגדיר מטעם רנו מה צריך לעשות, ומי שחתום עליו הוא ווסרפוגל. באותו הקשר, שמו נזכר בנשימה אחת עם שמו של ברנר אנון, שכעבור ארבע שנים הפך למנכ"ל רנו. עדיין חסרה בערך פעילותו בישראל בשנים האחרונות, ובפרט - השינוי בגישתו למכוניות חשמליות. אני לוקח על עצמי להוסיף אותה. --א 158 - שיחה 20:30, 7 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::בוצע!--א 158 - שיחה 23:05, 10 ביולי 2011 (IDT)

text: ::האם מפורש שם שהיה מספר 2? כפי שהוסבר לעיל, סמנכ"ל הוא לא בהכרח אותו מספר 2. אני גם לא חושב שמספר 2 מעצב מכוניות, אבל אולי אני טועה. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"א • 00:10, 8 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::תוספת: בכתבה בגלובס בקישורים כתוב שהיה סגן נשיא מוצר. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"א • 00:20, 8 ביולי 2011 (IDT)

text: כאמור, זה לא נכון. הוא היה מספר 2 וסגן נשיא רנו. בהפגנות מאי 68 הוא עמד לצד נשיא רנו מול ראשי המפגינים. כך ב"משפחה".
replies: text: :::: באופן כללי סיפור מאוד מעניין, שחלק מהעניין בו קשור לתוצאות השואה. מסכימה עם דבריו של א 158 לגבי החשיבות. Itzuvit • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 12:01, 8 ביולי 2011 (IDT)
thread_title: חשיבות