שיחה:האיים הסרוניים

message: המקור בעברית ממנו לקחתי את המידע התוך ויקיפדי כציון לקרדיט:
# מלחמת פרס-יוון - יוצר הדף משתמש:עדן קוגן ועורכים אחרים.
# קרב סלמיס - יוצר הדף משתמש:אמיר מלכי-אור - אני רואה שהערך נמחק לאחרונה, אולי בשל היעדר הערות שוליים או פירוט בלתי מספיק, אך היו בו גם עובדות נכונות. 
המקורות בשפות אחרות מהם תרגמתי את המידע התוך ויקיפדי כציון לקרדיט: Salamis Island (אנגלית), בברכה, דוד ----David.r.1929 - שיחה 07:46, 19 בפברואר 2013 (IST)
thread_title:  המקורות לערך 

message: ברצוני להביע את תודתי הרבה למיז עיצובית על הכנה והעלאה של מפה מעוברתת יפה של האיים הסרוניים ועל עזרתה בכלל. בברכה, דוד ----David.r.1929 - שיחה 07:46, 19 בפברואר 2013 (IST)
מדהים לראות את ההשקעה שלך בכל ערך! תענוג  Itzuvit - שיחה סדנה 16:34, 6 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: היי. רק עכשיו שמתי לב שיצרת את הדף הזה, פשוט אנ חמור עיוור. תודה רבה ותודה על המפה המצוינת שהכנת והעלת, ועל כל העריכות המעולות שלך. אגב, העלתי ערך חדש 'מקדש אפאיה' שדורש מחשבה רבה (ערך מעניין לטעמי), וערך קצרצר מתחום הנפט לפני כעשרים דקות 'מפיקת נדנדה' (למעשה מונח). אם לא קשה לך תעיפי בבקשה מבט אם 'מפיקת נדנדה' נקלט ומישהו לא מחק אותו. תודה רבה. איך אריק איינשטיין שר работа עבודה שלוש ארבע לעבודה. כל טוב --David.r.1929 - שיחה 16:08, 7 בפברואר 2013 (IST) מאחל לך מכל הלב להרגיש טוב. עצוב שלא תוכלי להיות בסיור מחר. את אוהבת לטייל. פעם הבא, בלי נדר, אולי אני אצטרף אם אעבור את הרף של 100 ערכים, מה את אומרת, תאתגרי אותי! כל טוב, בידידות, דוד --David.r.1929 - שיחה 20:33, 7 בפברואר 2013 (IST)

text: אם אתה צריך אתגר, אז לך על זה. אבל דע כי אתה מוזמן בכל מקרה :) Itzuvit - שיחה סדנה 07:42, 8 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: :היי. תודה רבה. שבת שלום. דוד --David.r.1929 - שיחה 15:16, 8 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: ::בכל פעם שאני מציצה אני מתרשמת מהשינויים וההשקעה הרבה בערך.  דוד. Itzuvit - שיחה סדנה 11:26, 24 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: :::תודה רבה לך עיצובית --David.r.1929 - שיחה 13:29, 27 בפברואר 2013 (IST)

text: כמו כן, תודתי ל- על הוספת סימונים נוספים במפה במסגרת הסדנה לגרפיקה David.r.1929 - שיחה 18:54, 4 ביוני 2016 (IDT)
thread_title:  הכרת תודה 

message: הערך בעבודה אז אני מעדיף שלא לערוך. בתבנית הפותחת את הערך יש לשנות את הפרמטרים הרלוונטים לקוד הבא:
|תמונה=
|כתובית=תמונת לווין של האיים הסרוניים
נויקלן 23:07, 24 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: תודה רבה על התיקון. תיקנתי --David.r.1929 - שיחה 13:41, 27 בפברואר 2013 (IST)
thread_title: תיקון טכני קל

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://inspirationpalace.com/the-battle-of-salamis/
** In האיים הסרוניים on 2013-05-05 02:20:52, 404 Not Found
** In האיים הסרוניים on 2013-05-14 15:18:38, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 18:18, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: נא להוסיף את השנה אליה הנתונים מתייחסים. בורה בורה - שיחה 21:32, 2 ביוני 2016 (IDT)
thread_title: שנת אוכלוסייה

message: מבקש לא להשחית את הערך. ערכת תיקונים רבים לא נכונים (למעט שנת האוכלוסייה) כגון הוספת הערות שוליים סתמיות, קצרות וללא משמעות (למשל, יצרת הערת שוליים לאקונית "ביוונית: περιφέρεια" – לא בטוח שאתה בעצמך מבין את משמעותה אך בוודאי שאין צורך לפרש את אטיקה כפריפריה. וזאת לא הייתה בכלל כוונתי), מחקת הערת שוליים אחת, עשיתי הפניה לערך לא נכון (קרי, אטיקה ולא למחוז אטיקה) ועוד, ולקח לי זמן לעבור על השיבושים שגרמת לערך ולתקנם. ואחרי ששחזרתי שמת תבנית שהערך זקוק לעריכה. בנוסף, נהוג בוויקיפדיה לעשות תקצירי עריכה. ואולם לא נהגת כך והייתי צריך לבדוק את כל השינויים. אם לא תפסיק אפנה למפעילים ואבקש את חסימתך. David.r.1929 - שיחה 00:28, 4 ביוני 2016 (IDT) David.r.1929 - שיחה 00:58, 4 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: אתה בכלל מבין איך צריכה להראות תבנית:עיר בוויקיפדיה??? כך נראתה התבנית לפני התיקון שלי. 
# במחוז שמת את הקשקוש "או פריפריה - אטיקה (אנ'). (ביוונית: περιφέρεια" לא שמים כזה מלל לעולם, באף ערך. לא שמות ביוונית, לא הפניות באנגלית ולא הערות כמו פריפריה. בדוק את שאר 7,500 הערכים. כדי לא להעלים את המידע העברתי את זה להערה
# בנפה שמת עוד קשקוש "או יחידת מחוז - 'איים' (אנ')[1]. (ביוונית: Περιφερειακή ενότητα Νήσων)" אותן הערות
# באוכלוסייה שמת במקום רק מספר את המגילה "63,467[2] (הנתון מתייחס לתושבים של הרשויות המוניציפליות, קרי של ה-dímoi δήμοι, יחיד - dimos δήμος ביוונית, והוא לא כולל את קיתירה וטרויזן)" מה זה? רוצה להכניס מלל אין סופי, יש לזה שדה ייעודי "הערת אוכלוסייה" ולשם העברתי את זה.
# וכך נראה הערך אחרי שהעברתי את כל הבבל"ת להערות שוליים כמו שצריך.
בקיצור, במקום ללמוד אתה משחזר ומתלונן על השחתות. עם הוותק שלך אתה צריך לדעת את כל הדברים האלה. הטעות היחידה שלי היא שלקחתי את מה שכתבת בלי קישור "אטיקה" (למה לא קשרת מלכתחילה??) וקשרתי לאטיקה. את זה לקח לך זמן לתקן. זה 4 שניות גג.
הערך הזה זוועת עולם מבחינת עריכה וכתבתי רק מספר ליקויים. יש עוד הרבה. אל תסיר את התבנית עד שיבוא משתמש נייטרלי, נניח משתמש:Mbkv717 שעוסק הרבה בערכי ערים, ויסיר בעצמו את התבנית. בורה בורה - שיחה 01:55, 4 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :לגופו של עניין:
# עשית הפניה שגוייה למחוז ההיסטורי של אטיקה במקום למחוז אטיקה. ובנוסף, יצרת ללא כל תכלית הערת שוליים לאקונית ושגוייה: "הערה|ביוונית: περιφέρεια".
# בהקשר לנתון האוכלוסייה בתבנית, מחקת סימוכין למקור ויצרת סימוכין ללא מקור.
# יצרת סימוכין ללא כל תכלית ומשמעות "הערה|ביוונית: Περιφερειακή ενότητα Νήσων". הערת שוליים צריכה להיות ברורה לקורא ולא סתם ציטוט ביוונית. בנוסף, מחקת הבהרות לערכים שחסרים בוויקי בעברית ו"הבהרת" בצורה שגוייה את מחוז המשנה "איים". מדגים את תוצאת העריכה שלך כאן.
לגבי כל שאר הנושאים שכתבת ולגבי השאלה ממי עלי לקחת דוגמה וממי ללמוד אני נמנע מלהביע את דעתי כאן.
David.r.1929 - שיחה 02:22, 4 ביוני 2016 (IDT)

text: :עדכון: עברתי על הערך שוב ותיקנתי את הטעון תיקון – הערך תקין. לגבי אורכו – בתת-פרק היסטוריה, אשקול לקצרו. לגבי תמונות בגלריה – הן צולמו על ידי ולא שותפו בוויקישיתוף. David.r.1929 - שיחה 19:50, 5 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :: לא תקנת כלום ממה שציינתי והערך עדיין ברמה ירודה. זו התראה אחרונה, אתה לא יכול להסיר את התבנית לבד. בורה בורה - שיחה 20:25, 5 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :::תיקנתי רבות, ראה את תקצירי העריכה. לא רוצה להעליב אותך בורה בורה אבל אתה לא יכול להיות אובייקטיבי ופרט כאשר עברתי על הערכים שכתבת שאין בהם פרקי מקורות כלל: קרי, הערות שוליים, קישורים חיצונים ועוד. David.r.1929 - שיחה 20:43, 5 ביוני 2016 (IDT) המשך: כוונתי לטורנדו מור, קרב טיפקאנו, הר קל, מתופף צבאי, אל-עלמיין, נימה גלקטיתו עוד. לא ייתכן מצב שבו משתמש ותיק, בורה בורה, כותב ברמה ירודה, מתעלם מכללי כתיבה בסיסיים בוויקיפדיה ומספרות אקדמית רצינית מבלי שאף אחד יעיר לו על כך בעוד שממשתמש חדש דורשים לכתוב על פי הכללים הנהוגים בוויקיפדיה. בתור מנטר איני יכול לתת העדפה למשתמש ותיק רק בשל העובדה שיש לו תרומה ניכרת וחשובה בתחום אחר בוויקי,  קרי במקרה של בורה בורה, בניהול התבניות. David.r.1929 - שיחה 10:55, 9 ביוני 2016 (IDT)          
===שבירה===
בואו ננסה להתמקד בערך ולא בגופם של משתמשים. כמו כן, כדאי להתמקד בבעיות הקיימות ולא בתאורים של מצב הערך. לצורך העניין נניח כולנו שאנחנו לא יודעים מי כתב את הערך ומוטלת עלינו המשימה להביא את הערך למצב המיטבי שהוא יכול להגיע.
דוד, אין ספק שהתיקונים שעשית הם התחלה טובה, אך כדאי לדון בהערות שקיבלנו כאן: פסקת ההיסטוריה עשויה להיראות לחלק מהקוראים כארוכה ועמוסה מדי מבחינת העיצוב (עם התמונות). לי למשל יש מסך קטן וזה באמת נראה כך. האם אפשר לדעתך לחלק את זה לתת-פסקאות? בריאן - שיחה 21:20, 5 ביוני 2016 (IDT)

text: תודה, אפשר (: David.r.1929 - שיחה 21:27, 5 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :תודה לך. האם לדעתך תחילת הפסקה בה יש תמונה גם מצד ימין וגם מצד שמאל, לא מהוות בעיה עיצובית מסוימת? העמוד הצר של הטקסט שנלחץ בין שתיהן קצת מפריע לקריאה. אולי אפשר להעביר את מפת הקרבות לצד שמאל במקום התמונה של המטבע או של המקדש שלא חייבות להיות דווקא בפסקה זו? בריאן - שיחה 21:35, 5 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::תודה כמובן David.r.1929 - שיחה 22:08, 5 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :::נראה הרבה יותר טוב עכשיו!

text: :::בנושא הגלריה: יתכן שכדאי להוריד את התמונות של המעבורות שאינן מוסיפות בהכרח למידע שבו עוסק הערך הזה. אולי אפשר להשתמש בהן בערכים על מעבורות, או על שיט בים התיכון. כמו כן, יש כיתוב של אחת ההערות שכנראה נשכח בטעות "האי סלמיס, סלאמינה, (לעצמי לתאר!!)". מהתמונות של הבובות במוזיאון כדאי להשאיר אחת בגלריה ואולי להוסיף מידע על המוזיאון עצמו בערך, ושם לשים תמונה הנוספת. בסופו של דבר, 3 תמונות דומות זו ליד זו, קצת מפספסות את המטרה של שמירת עניין אצל הקורא. בריאן - שיחה 22:10, 5 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::::תודה, בוצע. (השארתי את הספינה הקטנה עם הכיתוב סלמיס. כאשר הפלגתי בה, היוונים כמעט והחרימו את מצלמתי כי היה נדמה להם שאני מצלם את הבסיס הראשי של הצי ההלני..) David.r.1929 - שיחה 23:29, 5 ביוני 2016 (IDT)

text: :::: שלום, שכחתי לציין שצמצמתי בצורה משמעותית את התוכן בפסקה היסטוריה והשארתי רק את העיקר, כמו כן עשיתי על דעת עצמי הפניות לערכים מורחבים. הערך מבחינתי תקין, יותר לא עוסק בו ואתה כמובן יכול לערוך אותו כפי שאתה מוצא לנכון לעשות זאת. יום טוב! David.r.1929 - שיחה 10:40, 7 ביוני 2016 (IDT)
thread_title:  תיקונים של בורה בורה 

message: בואו ננסה להתמקד בערך ולא בגופם של משתמשים. כמו כן, כדאי להתמקד בבעיות הקיימות ולא בתאורים של מצב הערך. לצורך העניין נניח כולנו שאנחנו לא יודעים מי כתב את הערך ומוטלת עלינו המשימה להביא את הערך למצב המיטבי שהוא יכול להגיע.
דוד, אין ספק שהתיקונים שעשית הם התחלה טובה, אך כדאי לדון בהערות שקיבלנו כאן: פסקת ההיסטוריה עשויה להיראות לחלק מהקוראים כארוכה ועמוסה מדי מבחינת העיצוב (עם התמונות). לי למשל יש מסך קטן וזה באמת נראה כך. האם אפשר לדעתך לחלק את זה לתת-פסקאות? בריאן - שיחה 21:20, 5 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: תודה, אפשר (: David.r.1929 - שיחה 21:27, 5 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :תודה לך. האם לדעתך תחילת הפסקה בה יש תמונה גם מצד ימין וגם מצד שמאל, לא מהוות בעיה עיצובית מסוימת? העמוד הצר של הטקסט שנלחץ בין שתיהן קצת מפריע לקריאה. אולי אפשר להעביר את מפת הקרבות לצד שמאל במקום התמונה של המטבע או של המקדש שלא חייבות להיות דווקא בפסקה זו? בריאן - שיחה 21:35, 5 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::תודה כמובן David.r.1929 - שיחה 22:08, 5 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :::נראה הרבה יותר טוב עכשיו!

text: :::בנושא הגלריה: יתכן שכדאי להוריד את התמונות של המעבורות שאינן מוסיפות בהכרח למידע שבו עוסק הערך הזה. אולי אפשר להשתמש בהן בערכים על מעבורות, או על שיט בים התיכון. כמו כן, יש כיתוב של אחת ההערות שכנראה נשכח בטעות "האי סלמיס, סלאמינה, (לעצמי לתאר!!)". מהתמונות של הבובות במוזיאון כדאי להשאיר אחת בגלריה ואולי להוסיף מידע על המוזיאון עצמו בערך, ושם לשים תמונה הנוספת. בסופו של דבר, 3 תמונות דומות זו ליד זו, קצת מפספסות את המטרה של שמירת עניין אצל הקורא. בריאן - שיחה 22:10, 5 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::::תודה, בוצע. (השארתי את הספינה הקטנה עם הכיתוב סלמיס. כאשר הפלגתי בה, היוונים כמעט והחרימו את מצלמתי כי היה נדמה להם שאני מצלם את הבסיס הראשי של הצי ההלני..) David.r.1929 - שיחה 23:29, 5 ביוני 2016 (IDT)

text: :::: שלום, שכחתי לציין שצמצמתי בצורה משמעותית את התוכן בפסקה היסטוריה והשארתי רק את העיקר, כמו כן עשיתי על דעת עצמי הפניות לערכים מורחבים. הערך מבחינתי תקין, יותר לא עוסק בו ואתה כמובן יכול לערוך אותו כפי שאתה מוצא לנכון לעשות זאת. יום טוב! David.r.1929 - שיחה 10:40, 7 ביוני 2016 (IDT)
thread_title: שבירה

message: לבקשת משתמש:בריאן להלן הערותי:
* סלמיס: לטעמי תאור הקרבות עדיין ארוך מדי וגם כתוב בשפה מליצית. "האי סלמיס נח על זרי דפנה היסטוריים"... זהו ערך על אי והקרבות לא צריכים לתפוס 6K (בדקתי). יש ערך מורחב לזה. כאן מספיקות שלוש-ארבע שורות לכל קרב. לא נחוץ לספר על קרבות אחרים שמסתעפים עד הקרבות שהביאו לריצת המרתון...
* אורך פסקאות: כלל אצבע, כל מה שמעל 7 שורות נהיה מכביד ויש לשבור פסקה. בערך יש פסקאות חורגות, עד 17-18 שורות כפי שראיתי.
* התמונות בערך שוחררו לכל העולם. למה הן לא בשיתוף? יש שם תמונות סתמיות כמו תמונה של ספינה.
* לא התעמקתי בתוכן. זה לא דיון לערך מומלץ. רק במראה הכללי של הערך.
* אין לי כוונה להתנצח. אני חושב שההערות שלי נכונות ואני מקווה שיתוקנו. מבחינתי בריאן מוסמך להסיר את התבנית כאשר יחליט. בורה בורה - שיחה 10:12, 7 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: , , מה דעתכם על ההערות לעיל ועל מצבו של הערך? האם יש מקום לצמצם עוד את המידע, או שניתן להשאירו כך על מנת לתת לקורא תמונה רחבה? ניסיתי להכריע בעצמי, אך לא הצלחתי. אשמח לדעתכם, בריאן - שיחה 16:01, 8 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :לא יודע. לא רואה בעיה ברוחב המידע אלא בעיקר בנקודות המוקד שלו, שהן תיירותיות בעיקרן במקום אנציקלופדיות-טהורות. ביקורת - שיחה 16:21, 8 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :: מסכים. אני כאמור לעיל לא התייחסתי לתוכן, אבל חלק מהפסקאות הן "מדריך לתיירים". בורה בורה - שיחה 16:26, 8 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :::שלום . תודה על העריכה ועל החלוקה לפסקאות. הערה אחת: שים לב למפה כאשר אתה עושה שינויים. זה היה מביך מאוד למצוא את האי קיתירה מול האי פורוס... (: שבת שלום! David.r.1929 - שיחה 18:48, 10 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::::, תוכל לקשר לגירסה שבה גרמתי לשינוי כזה? כדי שאוכל ללמוד להבא. ביקורת - שיחה 18:51, 10 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :::::אוקיי הבנתי. נראה לי אם כן שהקטע על הפלופונסוס מיותר בהקשר הזה, לא כן? ביקורת - שיחה 18:54, 10 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::::::כאן, בעקבות התיקון ל"ממנה" אבד טיפה הפוקוס הגאוגרפי: התכוונתי לחלקיו של הפלופונסוס. תיקנתי בעקבות זאת את הניסוח שלי. כמו כן, נוצר מיזוג לא רצוי "דרומית לאי אנגיסטרי-טרויזן". הייתי צריך להשתמש בקו מפריד מלהכתחילה אך גם כאן שיניתי את הניסוח שלי. בסך הכל התיקונים שלך היו מועילים ונכונים, תודה שוב. David.r.1929 - שיחה 19:18, 10 ביוני 2016 (IDT)

text: :יש כמה בעיות מבניות:

text: :#לדעתי נכון יותר לכתוב פרק רקע כללי על מלחמת פרס-יוון שהתרחשה בין היתר גם בזירה של הים הסרוני. זה יוכל להקל על הבנת הצדדים הנלחמים, מבלי שכל פרק על אי מסויים יאלץ להכיל מחדש סקירה של הלחימה והרקע שלה.

text: :#השם עצמו של האי מוזכר כהערת אגב. אני חושב שראוי לפתח אותו לפרק "איטמיאולוגיה", בו מסבירים איך בדיוק התפתח השם והאם חלו בו שינויים במרוצת השנים.

text: :#הפניות באנגלית לוויקיאינגליש, ממש לא אנציקלופדי. יש למחוק ויפה שעה אחת קודם.

text: :#התוכן חייב לעבור עריכה ושנסוח. נראה שהכותב הסתמך מדי על טקסטים אוהדים מאד. אנחנו כותבים אנציקלופדיה. זה לא "טוב" או "רע". יש להיצמד לעובדות. ניסוחים כגון "השכיל לראות..." במקום "נערך מראש לאפשרות ש..", יוצרים תחושה לא נעימה של כתיבה מעריצה.

text: :#התייחסות לסרט "300", לא יכולה להופיע כרפרנס היסטורי, עם כל הכבוד ל"300" (ויש). אפשר להוסיף פרק בנושא "בתרבות", ובו לפרט את הייצוג של האיים בתרבות.

text: :למעט הערות אלו, ניכר שהשקיעו בערך הרבה עבודה. עוד טיפה עבודה של מי שבקיא כבר בפרטים, וזה יכול להיות ערך מצוין. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:34, 9 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::שלום , תודה על הערותיך. לצערי איבדתי כל עניין בערך הזה ואני מפטר את עצמי מכל עיסוק בו. הערה לגבי הפניות באנגלית לוויקיאינגליש: ראה דיון במזנון ויקיפדיה:מזנון#תבנית:אנ בתוך הערכים, ההפניות הן תקניות, רצויות ואף מומלצות. David.r.1929 - שיחה 10:23, 9 ביוני 2016 (IDT) ולגבי הנקודות האחרות: חומר למחשבה אך אמת עדיין לא התעמקתי בהן משום שכאמור "אין לי יותר ראש" לערך הזה. David.r.1929 - שיחה 11:05, 9 ביוני 2016 (IDT)

text: : צר לי שכך אתה בוחר להגיב. ההערות הן ענייניות וקשורות לתוכן וצורה בלבד. אין להן קשר ולו בקצת אליך, או לאישיותך. בתור התורם המרכזי, אתה יכול לבצע את השינויים האלו בקלות יתרה (שכן החומר שקראת בנושא עדיין "טרי" בראשך) מאשר כותב אחר שיצטרך לקרוא מחדש את הערך, לאחר מכן את החומרים המשניים עליהם התבססת ורק לאחר מכן להתחיל ליצור שינויים. לדעתי, בחירתך ל"פטר עצמך" מהערך, תוביל לכך שתהיה תבנית תיקונים מתנוססת מעליו עוד זמן רב. וחבל.באשר לטיעון שלך על ההפניות לוויקי אנגלית "תקניות, רצויות ואף מומלצות" - אני חושש שזו הגדרה שגויה מצדך. הדיון במזנון אינו מחייב, שכן לא הסתיים בקביעת מדיניות כזו או אחרת, וההשתתפות בו דלה מדי כדי להכריע שמדובר ב"קונצנזוס" בין כלל עורכי האתר. הדברים כאן פועלים לפי הסכמה, דיון וקביעה של מדיניות. ישנם דברים מוסכמים, שאינם מדיניות וההפך. בעיני, ההפניות האלו באמצע הטקסט הן גורם זר שמפריע לרצף הקריאה והזרימה של הטקסט ולכן, אינן אנציקלופדיות במהותן. אבל, אני מסכים בהחלט, כפי שהדיון במזנון הראה, שזה עניין של גישה, וניתן להתווכח עליה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:13, 9 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::, אם הדיון בעניין ההפניות לוויקי באנגלית "לא הסתיים בקביעת מדיניות" כדבריך, אז מציע לך גם לא לחרוץ את הדין ולקבוע (כפי שאמרת בהתחלה) שה"הפניות באנגלית לוויקיאינגליש, ממש לא אנציקלופדי. יש למחוק ויפה שעה אחת קודם". סבורני שאתה טועה: במקום להעשיר ולהבהיר את הטקסט ואת הערכים, אתה למעשה מציע לדלל אותם משום ש"הן [ההפניות] גורם זר שמפריע לרצף הקריאה והזרימה של הטקסט", כדבריך. בניגוד לתחושתך, אני דווקא יוצא מהריכוז למראה הקישוריות האדומות שלעתים גם מתועתקות בצורה שגויה, מה שמקשה עלי לזהות את השמות השונים. ואפילו כאשר התעתיק הוא נכון, עדיין איני מקבל את התמונה הברורה.  David.r.1929 - שיחה 13:20, 10 ביוני 2016 (IDT) אתה רואה כבר התחלנו את הדיון האטימולוגי (ולא "איטמיאולוגי"; נקודה מס' 2 לעיל) (: חג שמח! David.r.1929 - שיחה 13:40, 10 ביוני 2016 (IDT)

text: ::בנוסף, שים לב  ההתייחסות לסרט "300" הובאה בסוגריים ולא כרפרנס היסטורי – נקודה מס' 5 ברשימת הערותיך. בנוסף, איני מוצא לנכון לענות לך על נקודות נוספות שהעלית. הייתי מצפה ממפעיל מערכת התייחסות הרבה יותר רצינית – אמת, הפתעתי אותי לרעה. לגבי גורלו של הערך במידה ולא אמשיך לעסוק בו, סיטואציה ש"תוביל לכך שתהיה תבנית תיקונים מתנוססת מעליו עוד זמן רב", כהגדרתך – אני כן אדאג שהערך ימשיך להיות מדויק מבחינה עובדתית היה ותתווספנה תוספות של עורכים אחרים. כל השאר לא נמצא בשליטתי – כמפעיל מערכת יש לך הרשאות רבות, ובכלל זה את היכולת להשאיר את תבנית התיקונים לנצח. התלבטתי רבות אם להשיב לך, אך בסופו של עניין החלטתי שמוטב שכן. David.r.1929 - שיחה 21:55, 10 ביוני 2016 (IDT)

text: :הי דוד, אני התבקשתי להגיב על הערך הזה על ידי בריאן, וזאת עשיתי. התגובות שלך מאד לא ענייניות, וווכחניות ללא סיבה ברורה. אני לא מבין מה הצלחת להוכיח כשכתבת בהדגשה מופגנת "לא כרפרנס היסטורי". בערך כתוב בפירוש "(אותו הקרב שבו לאונידס ו-300 לוחמים ספרטנים נשארו ללחום בפרסים עד המוות, המתואר גם בסרט "300")". הקורא ההדיוט, מבין מההערה הזו, שמה שמתואר בסרט 300 נאמן לסיפור ההיסטורי. טענה שאינה מדויקת במקרה הטוב ביותר, ומטעה את הקורא לחשוב שניתן להתייחס לסרט כתיאור מדויק של המציאות. מעבר לכך, יש עוד בעיות רבות עם הערך, ואני אפרט:

text: :#כתוב ואני מצטט: "האי סלמיס נח על זרי הדפנה" - ניסוח לא נייטרלי, לא מקובל אצלנו.

text: :#אתונה היא לא הפוליס החזקה ביותר ביוון העתיקה בתקופה הנדונה. הפוליס החזקה ביותר היא ספרטה וזאת הסיבה שהספרטנים קיבלו את הפיקוד על כוחות הים והיבשה במלחמה מול הפרסים.

text: :#כתוב ואני מצטט: "בקרב זה הפגינו היוונים בראשותו של מנהיגם תמיסטוקלס.." כפי שכבר נאמר לעיל - תמיסטוקלס לא פיקד על הצי. עוד חשוב לציין שתמיסטוקלס לא היה מנהיג כלל יווני, אלא פוליטיקאי אתונאי (באותה תקופה פוליטיקאים שנשאו תואר "סטרטגוס" פיקדו על הצבא). הצי המאוחד כלל אוניות מפוליס רבות ואתונה תרמה רק כמחצית מהכוח הכללי.

text: :#מספרי האוניות כפי שניתנו בערך שגויים. הם מסתמכים על מקור חלש (הערה מספר חמש) שיצא בהוצאה לא אקדמית. המספר המקובל על המחקר ההיסטורי שונה. המקור של כותב הערך מעתיק בהעתק-הדבק את המספרים מהרודוטוס. המחקר ההיסטורי המודרני דוחה את המספרים האלה, כיוון שהרודטוס כותב עם אג'נדה ברורה, שמטרתה להאדיר את הצד האתונאי. להשוואה ניתן לעיין בספרות כללית שעוסקת ביוון העתיקה בתקופה הרלוונטית או בספרות אקדמית שמוקדשת למלחמה זו. השימוש במקור חלש זה נעשה תשע פעמים במהלך הערך ויש בכך טעם לפגם. יש למחוק את הטענות שמיוחסות למקור זה ולהשתמש במקומו במקור אמין יותר.

text: :#תיאור השתלשות האירועים שקדמו לפלישה הפרסית ליוון שגויים. נהוג להתחיל את הסיפור במרד האיוני ולא בטביעת הצי הפרסי.

text: :#תיאור קרב מרתון שגוי. הצבא היווני היה גדול בערך פי עשרים מהמספר שצוין בערך. אזכור תיאור הקרב בסרט הוליוודי מיותר. הקרב תואר ביצירות אמנותיות רבות מספור - ספרות, שירה, ציור, סרטים ועוד. אין טעם להזכיר רק יצירה אחת. נהוג להקדיש פרק לייצוגים בתרבות, וגם במקרים אלו, נהוג שדבר זה יעשה ביחס לארוע ספציפי ולא ביחס לאזור גאוגרפי (הרי לא סביר שננסה להזכיר את כל התיאורים של יבשת אירופה באמנות - זו רשימה כללית מדי ללא מיקוד).

text: :#הספינות של שני הצדדים היו דומות - שניהם מטיפוס תלת חתרית. לגודל הספינות (שהיה דומה) אין השפעה בקרב זה. אזכור הטריארות האתונאיות הקלות שגוי - כאמור לשני הצדדים היו תלת חתריות. השם הלועזי של תלת חתרית הוא טראירה או טרירמה. כמו כן, אי אפשר להתייחס לצי היווני כאל הצי האתונאי. מדובר בקואליציה יוונית גדולה.

text: :#המלחמה לא נגמרה שנה לאחר קרב סלמיס. היו קרבות רבים והם הרקע להקמת הברית האטית דלית הידועה גם בשם הליגה או הברית הדלית. המלחמה נמשכה בעצימות משתנה במשך עשרות שנים ורק באמצע המאה החמישית לפנה"ס הגיעו הצדדים לידי הסכם סופי. (הליגה האטית-דלית עצמה פורקה לאחר המלחמה הפלופונסית)

text: :#קרב סלמיס הוא לא האירוע המרכזי ביותר בתולדות יוון העתיקה. זה כמו להגיד שהשואה היא הארוע הכי גדול במאה ה-20. לא כל ארוע משמעותי, הוא הכי מרכזי. אפשר לטעון כפי שטענת על כל אירוע גדול בהיסטוריה של יוון העתיקה, למשל קרב פלאטיה שבו הביסו היוונים את הצבא הפרסי הגדול או על הרפורמות של קלייסתנס שהיו הבסיס למדינה והדמוקרטיה האתונאית וכן הלאה. סלמיס הוא קרב אחד בסדרה ארוכה של קרבות ויש להראות אותו בהקשר המתאים. הסימוכין במקרה זה לקויים - הפניה לאתר לא אקדמי.

text: :#האי אגינה מעולם לא עלה לדרגת מעצמת סחר. בתקופה הארכאית יש להזכיר בהקשר זה בעיקר את קורינתוס ולא את אגינה. כך או כך, מדובר בהיקפים קטנים יחסית. הסחר היווני השתפר רק בתקופה מאוחרת יותר ואין לראות בו "מעצמת סחר" ניתן לומר לכל היותר שחלק מתושבי האי מצאו את פרנסתם בסחר ימי (באותה תקופה רוב הכלכלה הייתה מבוססת על חקלאות ולא על סחר).

text: :#פרק התיירות צריך להיות תחת כותרת כללית יותר (דרגה שתיים) ששמה "כלכלת האיים" (או שם דומה). שם יש לפרט על התיירות לאיים, אך גם ענפי משק נוספים. נדרש מידע על דמוגרפיה, אקלים ועוד שאינם קיימים כרגע. הדבר היחיד שקיים במקומם הוא טבלה עם נתונים סטיסטיים. הטבלה דווקא טובה מאד אבל היא לא יכולה לבוא במקום המידע המסודר כפי שזה מקובל אצלנו.

text: :כפי שניתן לראות מסקירה של מחצית הראשונה של הערך - רוב התוכן המוקדש לעת העתיקה שגוי. יתרה מכך, המקום לדיון אודות קרבות ומלחמות צריך להיות בערכים שמוקדשים להם ולא פה. כאן מספיק להזכיר את האירוע ולהסביר מדוע האתונאים פינו את התושבים דווקא לסלמיס (הדבר משום מה לא מוזכר בערך). במקום התוכן השגוי שצריך למחוק לאלתר יש לכתוב פרק היסטוריה שיסקור את ההיסטוריה של האיים. פרק טוב יהיה מחולק לפרקי משנה לפי שמות התקופות המקובלות (תקופת המעבר, התקופה הארכאית, התקופה הקלאסית והתקופה ההלניסטית). לאחר מכן הערך צריך לסקור את התקופה הרומית ואת עליית הנצרות. אם אין אפשרות או אין רצון לחלק את הפרק לכמה פרקי משנה מספיק לכתוב פרק כללי יותר שיזכיר אירועים מרכזיים, אבל אין לפרט פירוט כה רב על אירוע ספיצפי שנוגע לאיים עצמם רק באופן שטחי. יתרה מכך, פרק ההיסטוריה צריך להתמקד לא רק בעת העתיקה אלא גם בתקופות נוספות. חלק מהאיים כוללים מידע נקודתי על כך, אבל זה לא מספיק ונדרשת הרחבה.

text: :ועוד הערה אחרונה - אנחנו מנסים לשפר ערכים ולכתוב באופן משותף. חבל שאתה בוחר להתדרדר למקומות המכוערים אליהם הבאת את הדיון הזה. במידה ואתה מתכוון להמשיך ולהתעלם מההערות האלו, אני אמליץ להעבירו כמות שהוא למרחב הטיוטה, שכן הטעויות והכתיבה הלא רצינית שלו לא יכולות להישאר במרחב הערכים הראשי. תפקידנו ואחריותנו כלפי הקוראים שלנו, היא לפרסם מידע מדויק ונייטרלי. וזה כרגע לא המצב בכלל. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:18, 11 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::, איני מתכוון להתווכח איתך שוב. עורך מחדש את הערך. David.r.1929 - שיחה 20:26, 11 ביוני 2016 (IDT)

text: ::עדכון: שלום , מקווה שיותר טוב David.r.1929 - שיחה 15:59, 12 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::: , מחזק את ידיך בשלל ההערות הצודקות. חבל שמי שמעיר על שיפורים נחוצים "חוטף אותה". אני בהחלט מתכוון לעבור על עוד ערכים מסוג זה של דוד ולהעיר על ערכים לקויים. בורה בורה - שיחה 07:00, 13 ביוני 2016 (IDT)

text: ::לרוב ההערות ניתן מענה חד משמעי. הערך עוסק בצורה מובהקת יותר עכשיו איים עצמם, ולא בהיסטוריה של יוון העתיקה. יש עוד עבודה של שיפור ועריכה אפשריים, אבל לא ברמה המצדיקה תבנית עריכה. אני מודה לדוד על קבלת ההערות לתשומת לבו והעבודה בשיתוף פעולה. ישר כוח. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:35, 13 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::: תודה רבה , ,  ו על תרומתכם לשיפור הערך. בורה בורה, אני בכלל לא שמח שאתה "חוטף אותה" וכפיצוי בגין עוגמת הנפש שנגרמה לך, הסרתי את התבניות מעל ערכיך שעליהם היא הונחה, אחרי שחיזקתי את הערכים טיפה (ואחזק אותם קצת גם בהמשך). בטוחני, בורה בורה, שנסתדר, כפי שהסתדרנו גם בעבר. כל טוב לכם והמשך עבודה פורייה ומבורכת במיזם. David.r.1929 - שיחה 16:08, 13 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :::: תודה לך ולכל הפעילים. אני שמח שהערך שופר כיאות. בורה בורה - שיחה 18:28, 13 ביוני 2016 (IDT)
thread_title: הערות לאחר תיקונים

message: שלום. האם זה מקובל להפנות לערכים בשפה האנגלית בגוף הערך? הערך הזה מאופיין בדי הרבה הפנייות כאלה, ולא מצאתי את המדיניות בעניין. בברכה--יום טוב - שיחה 21:48, 17 באוגוסט 2016 (IDT)
thread_title:  הפנייה לערכים באנגלית 

message: כמו כן המשפט הזה הוא בהחלט לא אנציקלופדי: "בובולינה, אשה ססגונית שהתברכה בפרשיות אהבהבים, תרמה ספינה משלה למלחמה", נראה לי שעדיף להוריד אותו. בברכה--יום טוב - שיחה 22:04, 17 באוגוסט 2016 (IDT)
thread_title: לסקרינה בובולינה

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
* Salamina monument.JPG
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 02:04, 4 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
* 
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין ב. —Community Tech bot - שיחה 17:53, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה