שיחה:1235

message: מזכיר קבוע, מה יעזור לך השחזור? הרי הוסבר לך שבריצה הבאה של הבוט זה ימחק שוב. חגי אדלר 19:52, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ברגע שהתקבלה ההחלטה, יש ליישם אותה. גילגמש • שיחה 19:58, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :ההחלטה הייתה לשחזר ולהשאיר את הערך הזה. אם הבוט עלול למחוק את הערך פעם שניה, יש לחשוב כיצד למנוע זאת. מזכיר קבוע 09:41, 7 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :: לא זכור לי. אנא הפנה להחלטה זו. חגי אדלר 06:55, 8 ביולי 2007 (IDT)

text: :: ראה שיחת משתמש:costello. מזכיר קבוע 10:05, 8 ביולי 2007 (IDT)

text: : להלן השיחה בשלמותה. אולי אני מתקשה בהבנת הנקרא, אבל אפילו בדיוק זה הוחלט? שאלת שאלה - קיבלת תשובה. אין שום החלטה בנידון, ולא יכולה להיות החלטה על סמך שיחות בדף המשתמש. גילוי נאות: אני הצבעתי  החלטה זו, אך ברגע שהתקבלה - אפעל ליישומה. חגי אדלר 10:31, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :: איך שגלגל מסתובב, עכשיו אתה יוזם הצעות איחוד ומארכבים לך אותם באמצע? מידה כנגד מידה לא בטלה... ועכשיו ברצינות, אחרי קבלת ההחלטה בפרלמנט זה בכלל לא דיון, הערך צריך להימחק במחיקה מהירה בלי הצבעה. ערכן 19:04, 9 ביולי 2007 (IDT)
===משיחת משתמש קוסטלו===
תוכנם של ערכים כמו 1235 ו843 נמחקו לחלוטין, ובמקומם הוצבו הפניות לשנים "עגולות" יותר. במקרה אני תרגמתי את שני הערכים האלו, ולכן הם מופיעים אצלי ברשימת המעקב, אבל ודאי ערכים רבים נוספים נמחקו מלבדם. הרעיון מאחורי הבוט הוא ודאי להמנע מפיזור מידע דליל וריכוזו בדף אחד, אך בדקתי וראיתי שהמידע שהבוט מחק, נמחק וזהו זה, מבלי להעבירו או לשכתבו. יש להפסיק את פעילות הבוט, אך יותר חשוב, כיצד כעת נשחזר את כל המידע שנמחק מבלי לעבור שנה שנה? בברכה, מזכיר קבוע 16:44, 5 ביולי 2007 (IDT)

text: : אתה מוזמן להוסיף את המידע לערך 1230 ערכן 19:05, 9 ביולי 2007 (IDT)

text: המידע נמחק מכיוון שהוא לא נכתב על פי ההנחיות. אירועים שלא מופיעים בדפי התאריכים יש לכתוב בתחום ההערות הרלוונטיות (ראה הסבר בתחילת כל דף שנה או במשתמש:costello/בוט שנים). אירועים שנכתבו במקום הנכון נשמרו והועברו לפורמט החדש (למשל לידתו של ר' יוסף אבן כספי ב1297 הועברה ל1290). מידע שהוסף במקום לא נכון היה נמחק במעבר הבא של הבוט גם אם לא היה מתבצע שינוי במדיניות... ‏ costello • ‏ שיחה 16:56, 5 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: : קוסטלו, שם הערך 1290 קצת מבלבל את הקורא. אולי נקרא לו עשור 1290 או 1290 (עשור) או כל משהו אחר שיקביל למה שכותבים באנגלית "ninety's". הרי במילא זהו דף פיקטיבי משהו, דף הפניות מדפי שנים אחרות. כנ"ל עם דפי המאות והאלפים. חגי אדלר 19:04, 5 ביולי 2007 (IDT)

text: :אז מה קורה לכל החומר שאנשים כתבו במאמץ רב ואינו הוסף במקום הנכון? נזרק לפח? כמו כן, ממליץ שהבוט יכתוב קישור למדיניות החדשה בתקציר העריכה. פשוט כרגע זה נראה כאילו הוא השתגע. דולב • שיחה 19:21, 5 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :: עוד בעיה שחשבתי עליה. מה עשית עם הבינוויקי? מסתמא הם מקשרים עכשיו רק לשנה הרלוונטית, לדוגמא 1280, 1290. כך יוצא של-1293 אין עכשין בינוויקי. הפסדנו 90% מהמידע בוויקי אחרים. חגי אדלר 19:29, 5 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::: לעניין שם הערך - עד כמה שאני מבין זו ההחלטה שהתקבלה, אני מסכים שיש כאן בעייתיות מסויימת, אבל שתי החלופות שהצעת נשמעות לי קצת כפויות, כד גפי השנים הם "פייקטיביים משהו", כך שכל עוד ברור שמדובר בעשור אני לא רואה ממש בעייה. אולי שווה להוסיף משפט שיבהיר את העניין בתחילת כל ערך - יש הצעות?

text: ::: לעניין חומר שהולך לאיבוד - במקרה הזה אין חדש, גם אם לא היה מתבצע השינוי הבוט היה דורס את המידע הזה - ההבדל היחיד הוא שעד עכשיו הבוט לא נגע בשנים שבהן אין אירועים בדפי התאריכים, ובהפעלה הזו הוא הפך את כל הדפים להפניות. גם אם לא היה מתבצע שינוי מדיניות, והיה נוסף לאחד מדפי התאריכים אירוע שהתרחש ב-1235 המידע היה נדרס.

text: ::: כשהופכים דף להפניה תקציר העריכה נקבע באופן אוטומטי ולא ניתן לכתוב בו באופן ידני. עם זאת בכל דף שנה שנוצא על ידי הבוט יש בראש הדף קישור למשתמש:costello/בוט שנים] וממנו קישור להחלטה בפרלמנט.

text: ::: בינוויקי מקשר לדף השנה המקבילה לשם הערך בלבד. אני סומך על האינטלגנציה של הקורא. מי שמחפש אצלנו מידע על 1233 ומה שיש ב1230 לא מספק אותו יעבור לערך 1230 בויקי האנגלית, ובתחתית הערך יראה קישור ל1233 האנגלי. ‏ costello • ‏ שיחה 20:13, 5 ביולי 2007 (IDT)

text: : שים בשורה הראשונה בכל ערך הערה מודגשת:
שימו לב: ערך זה מכיל את האירועים לעשור 1290 - 1299 חגי אדלר 20:19, 5 ביולי 2007 (IDT)
שלום קוסטלו. קודם כל תודה על הבוט אך נראה שהוא עבד בצורה חלקית בלבד, ראה לדוגמא 87 לפנה"ס, 1293 לפנה"ס. חוץ מזה אני מסכים עם חגי שהערה בראש הערך תהיה במקום. ‏עדיאל‏ 07:57, 6 ביולי 2007 (IDT)

text: : בערכים שלפני הספירה עוד לא נגעתי (הבוט מעולם לא עסק בערכים האלו, ואני מעדיף לראות האם יש עוד הערות/בעיות לפני שממשיכים הלאה)... ‏ costello • ‏ שיחה 09:56, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::כל זה טוב ויפה, אבל אני בכל-זאת מתעקש שיתאפשר לי לשחזר את שני הערכים הספציפים האלו 843, 1235. מזכיר קבוע 10:25, 6 ביולי 2007 (IDT)

text: : סבבה. הערה אחת - נראה לי שלגבי התקופות שבהם המידע מאוגד במאות שנים באמת כדאי לקרוא לערך "המאה הXX לפנה"ס" ולא XX00. ‏עדיאל‏ 10:44, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :: למען האמת אני שוקל בכלל לא להפעיל את הבוט על הטווח הזה ולהעביר ידנית. הבוט מעולם לא יצר ערכי שנים לפני הספירה - כלומר את כל הערכים האלו יצרו ויקיפדים בשר ודם ואני מניח שרבים מהם לא בנויים על פי הסכמה ולכן המידע שבהם ילך לאיבוד אם יופעל הבוט. אין לי בעיה ליצור את ההפניות באמצעות הבוט, אסל אני חושב שאת ריכוז הנתונים יהיה טוב יותר לעשות ידנית. ‏ costello • ‏ שיחה 10:56, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::: מתי אתה מריץ את הבוט להכנסת שורת ההערה בראש הערך? אתה יכול לרענן את זכרוננו לאיזה טווח יש שנים בודדות, עשרות, מאות, אלפים? כל השנים חוץ מהבודדות זקוקות לשורת הסבר זו. חגי אדלר 11:04, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::: ראה ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 28, מהמאה ה-14 והלאה ערך לכל שנה, לפני כן ערך לכל עשור ולפני המאה ה-5 לפנה"ס ערך לכל מאה. אני כרגע לא ליד המחשב של הבוט, אבל אני מניח שאני אוסיף את השורה במהלך הסופ"ש.. ‏ costello • ‏ שיחה 11:08, 6 ביולי 2007 (IDT)

text: : תודה. שים לב לבעיה נוספת. בשנה 740 נוצרו מספר שורות מסוג "745 - אל ואקידי, [[היסטוריה". מה זה? איך זה נוצר? בכלל, יש שם בלגן שלם. כל פסקה שש פעמים... חגי אדלר 11:15, 6 ביולי 2007 (IDT)

text: אוקיי, בתור אחד מיוזמי האיחוד אני מתנדב לקחת על עצמי את איחוד השנים לפנה"ס, אולי זה גם ירענן את זכרוני בהסטוריה. ‏עדיאל‏ 14:45, 6 ביולי 2007 (IDT)
סוף העתקה מקוסטלו חגי אדלר 19:18, 9 ביולי 2007 (IDT)
===המשך דיון===
אני לא חושב שהעניין הוא שאתה מתקשה בהבנת הנקרא, אלא סתם מתיימר להיות סמכותי ונהנה לחשוף שרירים. התשובה שקיבלתי כללה החלטה; אם הצלחת לאתר את התשובה אני לא רואה סיבה למה אתה לא מצליח להבין את ההחלטה. וללא קשר להחלטה, מה אתה מרוויח מכך שאתה הורס עבודת אחרים ומונע מידע מהציבור? מזכיר קבוע 19:33, 8 ביולי 2007 (IDT)

text: נו מה, אתה רוצה שנעלה את זה להצבעת מחלוקת? מה שונה ערך שנה זו מכל האחרות? למה אותו יש לשמור בנפרד, ואת כל האחרות לאחד? איזו עבודה הרסתי? כל המידע נשמר ב-1230, ועכשיו יש לנו מידע כפול. חגי אדלר 19:54, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :אל תדבר שטויות. בכלל נכנסת לערך 1230 ובדקת מה יש ומה אין? המידע שמחקת נמחק מבלי שיועבר לערך אחר, וודאי שאין כעת "מידע כפול". אני רוצה לשמור ערך שנה זו מכיוון שיש בו מספיק מידע להוות ערך בפני עצמו, ולכן אין היגיון בליצור הפניה לערך שנה אחרת אשר ללא מידע כלל. מזכיר קבוע 16:07, 9 ביולי 2007 (IDT)
thread_title: דיון שחזור

message: תוכנם של ערכים כמו 1235 ו843 נמחקו לחלוטין, ובמקומם הוצבו הפניות לשנים "עגולות" יותר. במקרה אני תרגמתי את שני הערכים האלו, ולכן הם מופיעים אצלי ברשימת המעקב, אבל ודאי ערכים רבים נוספים נמחקו מלבדם. הרעיון מאחורי הבוט הוא ודאי להמנע מפיזור מידע דליל וריכוזו בדף אחד, אך בדקתי וראיתי שהמידע שהבוט מחק, נמחק וזהו זה, מבלי להעבירו או לשכתבו. יש להפסיק את פעילות הבוט, אך יותר חשוב, כיצד כעת נשחזר את כל המידע שנמחק מבלי לעבור שנה שנה? בברכה, מזכיר קבוע 16:44, 5 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: : אתה מוזמן להוסיף את המידע לערך 1230 ערכן 19:05, 9 ביולי 2007 (IDT)

text: המידע נמחק מכיוון שהוא לא נכתב על פי ההנחיות. אירועים שלא מופיעים בדפי התאריכים יש לכתוב בתחום ההערות הרלוונטיות (ראה הסבר בתחילת כל דף שנה או במשתמש:costello/בוט שנים). אירועים שנכתבו במקום הנכון נשמרו והועברו לפורמט החדש (למשל לידתו של ר' יוסף אבן כספי ב1297 הועברה ל1290). מידע שהוסף במקום לא נכון היה נמחק במעבר הבא של הבוט גם אם לא היה מתבצע שינוי במדיניות... ‏ costello • ‏ שיחה 16:56, 5 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: : קוסטלו, שם הערך 1290 קצת מבלבל את הקורא. אולי נקרא לו עשור 1290 או 1290 (עשור) או כל משהו אחר שיקביל למה שכותבים באנגלית "ninety's". הרי במילא זהו דף פיקטיבי משהו, דף הפניות מדפי שנים אחרות. כנ"ל עם דפי המאות והאלפים. חגי אדלר 19:04, 5 ביולי 2007 (IDT)

text: :אז מה קורה לכל החומר שאנשים כתבו במאמץ רב ואינו הוסף במקום הנכון? נזרק לפח? כמו כן, ממליץ שהבוט יכתוב קישור למדיניות החדשה בתקציר העריכה. פשוט כרגע זה נראה כאילו הוא השתגע. דולב • שיחה 19:21, 5 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :: עוד בעיה שחשבתי עליה. מה עשית עם הבינוויקי? מסתמא הם מקשרים עכשיו רק לשנה הרלוונטית, לדוגמא 1280, 1290. כך יוצא של-1293 אין עכשין בינוויקי. הפסדנו 90% מהמידע בוויקי אחרים. חגי אדלר 19:29, 5 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::: לעניין שם הערך - עד כמה שאני מבין זו ההחלטה שהתקבלה, אני מסכים שיש כאן בעייתיות מסויימת, אבל שתי החלופות שהצעת נשמעות לי קצת כפויות, כד גפי השנים הם "פייקטיביים משהו", כך שכל עוד ברור שמדובר בעשור אני לא רואה ממש בעייה. אולי שווה להוסיף משפט שיבהיר את העניין בתחילת כל ערך - יש הצעות?

text: ::: לעניין חומר שהולך לאיבוד - במקרה הזה אין חדש, גם אם לא היה מתבצע השינוי הבוט היה דורס את המידע הזה - ההבדל היחיד הוא שעד עכשיו הבוט לא נגע בשנים שבהן אין אירועים בדפי התאריכים, ובהפעלה הזו הוא הפך את כל הדפים להפניות. גם אם לא היה מתבצע שינוי מדיניות, והיה נוסף לאחד מדפי התאריכים אירוע שהתרחש ב-1235 המידע היה נדרס.

text: ::: כשהופכים דף להפניה תקציר העריכה נקבע באופן אוטומטי ולא ניתן לכתוב בו באופן ידני. עם זאת בכל דף שנה שנוצא על ידי הבוט יש בראש הדף קישור למשתמש:costello/בוט שנים] וממנו קישור להחלטה בפרלמנט.

text: ::: בינוויקי מקשר לדף השנה המקבילה לשם הערך בלבד. אני סומך על האינטלגנציה של הקורא. מי שמחפש אצלנו מידע על 1233 ומה שיש ב1230 לא מספק אותו יעבור לערך 1230 בויקי האנגלית, ובתחתית הערך יראה קישור ל1233 האנגלי. ‏ costello • ‏ שיחה 20:13, 5 ביולי 2007 (IDT)

text: : שים בשורה הראשונה בכל ערך הערה מודגשת:
שימו לב: ערך זה מכיל את האירועים לעשור 1290 - 1299 חגי אדלר 20:19, 5 ביולי 2007 (IDT)
שלום קוסטלו. קודם כל תודה על הבוט אך נראה שהוא עבד בצורה חלקית בלבד, ראה לדוגמא 87 לפנה"ס, 1293 לפנה"ס. חוץ מזה אני מסכים עם חגי שהערה בראש הערך תהיה במקום. ‏עדיאל‏ 07:57, 6 ביולי 2007 (IDT)

text: : בערכים שלפני הספירה עוד לא נגעתי (הבוט מעולם לא עסק בערכים האלו, ואני מעדיף לראות האם יש עוד הערות/בעיות לפני שממשיכים הלאה)... ‏ costello • ‏ שיחה 09:56, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::כל זה טוב ויפה, אבל אני בכל-זאת מתעקש שיתאפשר לי לשחזר את שני הערכים הספציפים האלו 843, 1235. מזכיר קבוע 10:25, 6 ביולי 2007 (IDT)

text: : סבבה. הערה אחת - נראה לי שלגבי התקופות שבהם המידע מאוגד במאות שנים באמת כדאי לקרוא לערך "המאה הXX לפנה"ס" ולא XX00. ‏עדיאל‏ 10:44, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :: למען האמת אני שוקל בכלל לא להפעיל את הבוט על הטווח הזה ולהעביר ידנית. הבוט מעולם לא יצר ערכי שנים לפני הספירה - כלומר את כל הערכים האלו יצרו ויקיפדים בשר ודם ואני מניח שרבים מהם לא בנויים על פי הסכמה ולכן המידע שבהם ילך לאיבוד אם יופעל הבוט. אין לי בעיה ליצור את ההפניות באמצעות הבוט, אסל אני חושב שאת ריכוז הנתונים יהיה טוב יותר לעשות ידנית. ‏ costello • ‏ שיחה 10:56, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::: מתי אתה מריץ את הבוט להכנסת שורת ההערה בראש הערך? אתה יכול לרענן את זכרוננו לאיזה טווח יש שנים בודדות, עשרות, מאות, אלפים? כל השנים חוץ מהבודדות זקוקות לשורת הסבר זו. חגי אדלר 11:04, 6 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::: ראה ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 28, מהמאה ה-14 והלאה ערך לכל שנה, לפני כן ערך לכל עשור ולפני המאה ה-5 לפנה"ס ערך לכל מאה. אני כרגע לא ליד המחשב של הבוט, אבל אני מניח שאני אוסיף את השורה במהלך הסופ"ש.. ‏ costello • ‏ שיחה 11:08, 6 ביולי 2007 (IDT)

text: : תודה. שים לב לבעיה נוספת. בשנה 740 נוצרו מספר שורות מסוג "745 - אל ואקידי, [[היסטוריה". מה זה? איך זה נוצר? בכלל, יש שם בלגן שלם. כל פסקה שש פעמים... חגי אדלר 11:15, 6 ביולי 2007 (IDT)

text: אוקיי, בתור אחד מיוזמי האיחוד אני מתנדב לקחת על עצמי את איחוד השנים לפנה"ס, אולי זה גם ירענן את זכרוני בהסטוריה. ‏עדיאל‏ 14:45, 6 ביולי 2007 (IDT)
סוף העתקה מקוסטלו חגי אדלר 19:18, 9 ביולי 2007 (IDT)
thread_title: משיחת משתמש קוסטלו

message: אני לא חושב שהעניין הוא שאתה מתקשה בהבנת הנקרא, אלא סתם מתיימר להיות סמכותי ונהנה לחשוף שרירים. התשובה שקיבלתי כללה החלטה; אם הצלחת לאתר את התשובה אני לא רואה סיבה למה אתה לא מצליח להבין את ההחלטה. וללא קשר להחלטה, מה אתה מרוויח מכך שאתה הורס עבודת אחרים ומונע מידע מהציבור? מזכיר קבוע 19:33, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: נו מה, אתה רוצה שנעלה את זה להצבעת מחלוקת? מה שונה ערך שנה זו מכל האחרות? למה אותו יש לשמור בנפרד, ואת כל האחרות לאחד? איזו עבודה הרסתי? כל המידע נשמר ב-1230, ועכשיו יש לנו מידע כפול. חגי אדלר 19:54, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :אל תדבר שטויות. בכלל נכנסת לערך 1230 ובדקת מה יש ומה אין? המידע שמחקת נמחק מבלי שיועבר לערך אחר, וודאי שאין כעת "מידע כפול". אני רוצה לשמור ערך שנה זו מכיוון שיש בו מספיק מידע להוות ערך בפני עצמו, ולכן אין היגיון בליצור הפניה לערך שנה אחרת אשר ללא מידע כלל. מזכיר קבוע 16:07, 9 ביולי 2007 (IDT)
thread_title: המשך דיון

message: נתבקשתי על ידי טרול רפאים לנסות את מוסד הבוררות לפני הצבעת מחלוקת. מקובל עלי. אני מציע את מגיסטר שמקובל עלי ללא משוא פנים ולא היה מעורב כאן. אתה מסכים? (לא ביקשתי ממנו עדיין) חגי אדלר 19:16, 9 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: : אין מקום לבוררות, ציבור הויקיפדים כבר ברר את זה בהחלטה בפרלמנט, העתקתי את כל התוכן ל-1230 כך שהבעייה נפתרה, מחיקה מהירה מהנה. ערכן 19:21, 9 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :סליחה, אבל ככל הזכור לי ההצעה הייתה שאם יש "בשר" בערך השנה, גם היא שנת 674, יהיה עליה ערך. נראה בבירור כי על שנת 1235 יש "בשר". --Karpada 13:28, 10 ביולי 2007 (IDT)
thread_title: בורר