שיחה:חדר 514

message: סרט מדהים !!!! במאי מדהים שחקנים מדהימים  84.94.112.152 14:39, 14 באוקטובר 2012 (IST)
replies: text: :אין ספק. צחי לרנר - שיחה 01:22, 15 באוקטובר 2012 (IST)

message: צחי שלום.
שמי נגה בריינס ואני מנהלת את איגוד עורכי תמונה וקול בישראל.
שיניתי כמה פעמים את ערך "חדר 514" ומשום מה אתה משנה אותו חזרה.
אני מבקשת שתשנה לצמיתות את המידע הבא:
הסרט נערך ב 31 משמרות ועורכות הסרט מחזיקות בקבלות המעידות על כך.
קרדיט "עריכה נוספת" מגיעה לרוני בן גל ויש למצוא לכך מקום בערך.
במידה ושני פרטים אלה יושמטו או יעוותו בערך אנו נאלץ לפעול להורדתו כליל מהויקיפדיה.
אתה יכול ליצור איתי קשר בטלפון 077-4810350
תודה,
נגה.
replies: text: הי נגה, קיבלתי את הפרטים מהבמאי שרון בר-זיו לגבי מספר העריכות. על כל פנים, אני מבין שחשוב לך לשמור על זכויותיהם של עורכי הקול והתמונה. אבל באותה מידה למה לא לכתוב את רשימת הקרדיטים המלאה ? איגוד המלבישים יפנה אלי כדי שאכתוב את רשימת המלבישים המלאה: מלביש ראשי, עוזר מלביש ראשון, עוזר מלביש שני. וכן הלאה: רשימת אנשי הסאונד המלאה; רשימת הניצבים המלאה, חלוקה לשחקן ראשי, שחקן משני, ביט וניצב. אלא שבאנציקלופדיה צריך לכתוב את הדברים העיקריים, להשמיט את הפרטים השוליים ולתת לכל פרט ופרט משקלו הנכון בהתאם לחשיבותו.
replies: text: :הערך (כמו גם ויקיפדיה) אינו שייך לי, אינו שייך לבמאי שרון בר-זיו ואינו שייך לאיגוד עורכי הקול והתמונה. ויקיפדיה היא קוד פתוח וכל אדם בעולם רשאי להדיין על כך ולהביע דעתו.
replies: text: ::על הכול אפשר להדיין, אבל לגבי "האיום" בהורדת הערך מהוויקיפדיה - זה באמת מגוחך וגם מאוד לא יפה, בלשון ההמעטה. הסרט ראוי לערך ואופן כתיבתו נתון לשיח ושיג בין הכותבים השונים. לכל אחד מבחוץ, כולל לך יש זכות להביע דעתו על כך, אבל "האיום" מגוחך ונשען על כרעי תרנגולת והשפה אינה מקובלת עליי כלל. צחי לרנר - שיחה 15:08, 2 בדצמבר 2012 (IST)
תודה צחי.
אני מתנצלת אם נעלבת, השפה שלי היא ענינית ונקלעת כאן לויכוח שהוא גדול יותר מהויכוח ביני לבינך.
לשם ההגינות אומר שאתה מחקת את העריכה שלי בלי ליידע אותי מדוע או לשאול מדוע נדרשתי לערוך מלכתחילה. האם זו התנהלות מקובלת?
זו בקשה לגיטימית. אנא שנה את מספר משמרות העריכה ל 31 כפי שהסרט אכן נערך ויש קבלות המעידות על כך, והוסף את הקרדיט של העריכה הנוספת. סרט הוא עבודה משותפת של הרבה אנשים ולכולם מגיעה ההכרה.  הביטול אותו אתה מביע אינו מכבד את העושים במלאכה והאופן בו אתה מצדד בצד אחד ומבטל את הצד השני תמוה.
אנא שנה שני פרטים אלה.
נגה. EditorsGuild IL - שיחה 15:35, 2 בדצמבר 2012 (IST)

text: :לא ידעתי מי את או מה את ועד כמה הפרטים נכונים. ראיתי שפנו אלייך בדף שיחתך ולא הגבת. איומים כלל וכלל אינם מקובלים עליי. אם מדובר באיום אישי אני פונה למשטרה או מנתק קשר עם האדם בכלל. היות וויקיפדיה היא קוד פתוח, אני נדרש לתגובה, בגלל כל הכותבים האחרים. זו אנציקלופדיה ולא רשימת קרדיטים אינסופית של סרט (או כדברייך "סרט הוא עבודה משותפת של הרבה אנשים ולכולם מגיעה ההכרה").
replies: text: ::עד ובמידה שיתבררו לי שהעובדות שונות, שיחזרתי את הדברים בהתאם לעריכתך.
replies: text: :::אני בקשר עם אלפי אנשים, קורה שמתגלעים חילוקי דעות או אי-הבנות ונדיר מאוד שאני נתקל באיומים.
replies: text: ::::לאור האיום שהבעת, שכלל וכלל אינו מקובל עליי (בלי קשר וגם אם העובדות שציינת נכונות), אני מבקש שלא תפני אליי יותר לעולם, בשום נושא, בשום מצב ובשום פורום. צחי לרנר - שיחה 15:44, 2 בדצמבר 2012 (IST)
צחי, לא היתה לי שום כוונה לפגוע בך או לאיים עליך ומקריאת הדברים שלי שוב, אינני מבינה מה נחשב בעיניך כאיום. מנקודת מבטי יש הופעה שקרית שנוגעת ישירות לחברי איגוד. אני מבינה שהטעו אותך, אך אינני מבינה מדוע אתה לוקח את הפנייה של י בצורה כה אישית.
אם תסביר לי מה נקרא כאיום בדבריי אולי אבין טוב יותר למה אתה מתכוון.
ובנוגע לבקשתך לא לפנות אלייך לעולם, לצערי יתכן מצב בעתיד בו תקבל מידע מוטעה שוב ואאלץ לפנות אלייך. EditorsGuild IL - שיחה 16:06, 2 בדצמבר 2012 (IST)
וכמובן אני מודה לך על השינוי ומקווה שבזאת נחתם נושא הערך הספציפי הזה. EditorsGuild IL - שיחה 16:07, 2 בדצמבר 2012 (IST)

text: אדון Guild הנכבד. ראשית, האם אתה אכן נציג רשמי ומוסמך של גילדת העורכים בישראל? לו אני הייתי מפעיל, הייתי מונע ממך לערוך תחת שמך הנוכחי עד להבהרת הנקודה הזו. שנית, המקום לדיונים על ערך הוא דף השיחה שלו; שם תהיה בר-שיח שווה זכויות ולא אורח בדף שיחה של משתמש אחר. עוזי ו. - שיחה 16:24, 2 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::עדיין איני יודע שהמידע שמסרת לי אכן נכון, יצאתי מנקודת הנחה שקיימת סבירות גבוהה לכך, עד שיתבררו לי העובדות. גם אם הוא נכון, לא בטוח שמקומו בערך, שכן מדובר רק ב"עורך נוסף".
replies: text: :::לאור דבריה המחכימים של נגה, נציגת ארגון עורכי הקול והתמונה ("סרט הוא עבודה משותפת של הרבה אנשים ולכולם מגיעה ההכרה.", ראו לעיל), אני מציע שוויקיפדיה תנהל משא ומתן מסודר עם ארגון המלבישים, ארגון המעצבים, ארגון הבמאים, ארגון המפיקים, ארגון התסריטאים, ארגון הצלמים, ארגון הפעלולנים, ארגון השחקנים, ארגון הניצבים (יש כזה ?) וכן הלאה, באופן שבו עלינו ליישם את דבריה. אולי פשוט נעתיק את רשימת הקרדיטים האינסופית של כל סרט לערכים על הסרטים השונים ואסור לשכוח גם את סוכן הביטוח, עורך הדין, חברת הקייטרינג ועובדיה השונים, הנהג של ההפקה, רשימת התודות וכן הלאה. צחי לרנר - שיחה 16:50, 2 בדצמבר 2012 (IST)
אינני מבינה לעומק את הויקיפדיה, רק תרמתי כאזרחית כסף לפרוייקט, אז העברת שיחות או מיקומיהן אינם המומחיות שלי.
לכל עובדי ההפקה יש איגודים, את היכול למצוא את הפרטים על כולם כאן:
http://www.kolnoan.co.il/
בנושא הקרדיטים מפיקים הוגנים מספקים רשימת קרדיטים מלאה. יותר מכך אין צורך לומר.
נגה EditorsGuild IL - שיחה 20:05, 2 בדצמבר 2012 (IST)

text: :לגבי העורך הנוסף של הסרט - "רוני בן גל": באתר האקדמיה לקולנוע, שמו אינו מוזכר, אך לעומת זאת מוזכרים יוצרים אחרים שאינם מופיעים בערך ואילו באתר הסרט הכולל רשימה ארוכה יותר של יוצרים שמו כן מוזכר.   הוא אינו חשוב במיוחד, אלא יש פה בעלת אינטרס, שמנסה לקדם קרובים אליה, יותר מאשר אנשים אחרים שאינם קרובים אליה, ששמותיהם חשובים לא פחות ואולי אפילו הרבה יותר ולשם כך היא אינה בוחלת בשום אמצעי, כולל איומים בנוסח המאפיה (ראו לעיל את דבריה "במידה ושני פרטים אלה יושמטו או יעוותו בערך אנו נאלץ לפעול להורדתו כליל מהויקיפדיה."). צחי לרנר - שיחה 20:23, 2 בדצמבר 2012 (IST)
הסברתי כבר קודם שמקור המידע שלך מטעה ויש ליוצר ולאיגוד מחלוקת בנושא. גם האקדמיה מקבלת את המידע שלה מהמפיק, היא אינה בודקת את רשימת הקרדיטים, זה לא תפקידה. היא מפרסמת את מה שהמפיק מספק לה. 
אכן יש לי אינטרס - תפקידי לשמור על זכויות העורכים והם מקורבים לליבי. כל מנהל איגוד יוצרים אחר היה עושה את אותו הדבר.
חבל שנקלעת באמצע אך לפעמים זה קורה.
נגה. EditorsGuild IL - שיחה 20:35, 2 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::אם יש מחלוקת בין היוצר לאיגוד, כפי שכתבת - אז אין הוכחות כלל לדברייך. 
* אנחנו לא עוסקים בגמילות חסדים ובשמירה על זכויות. זו אנציקלופדיה שצריכים להיכתב בה הדברים החשובים יותר בהתאם למשקלם ולא להיכתב הדברים הלא חשובים. אנשים בעלי אינטרס לא צריכים כלל לכתוב פה. 
* לא כל-כך משנה מי העורך הנוסף, הרבה פחות ממעצב התלבושות, מעצב התפאורה - ששמם אינם מוזכרים בערך. צחי לרנר - שיחה 20:46, 2 בדצמבר 2012 (IST)
יש לנו הוכחות, צחי, כתבתי בפנייה הראשונית שלי. לא הייתי טורחת להטריח אותך ללא הוכחות.
החשיבות היא בעיני המתבונן, ייתכן שבעיניך זה קרדיט לא חשוב, אך בעשייה הקולנועית זה קרדיט שחשיבותו היא אומנם שנייה לזו של "עורך" אך הוא מהותי לסרט. אני מזמינה אותך לשוחח עם העורכים עליהם כתבת ערכים ואחת אף שיבחה אותך באוזניי לפני כמה חודשים, ולשאול אותם על כך.
נגה. EditorsGuild IL - שיחה 21:02, 2 בדצמבר 2012 (IST)
*בוודאי שהם יגידו שזה חשוב, כמו שהצלם יגיד שחשובה עבודת הצלם וכמו שמעצב התלבושות יגיד שחשובה עבודת מעצב התלבושות; כל אחד חושב שעבודתו חשובה במיוחד. עורך נוסף חשוב פחות ממעצב תלבושות או ממלהקת, ששמותיהם אינם מופיעים בערך ולא בטוח שחשוב יותר מצלם שני או צלם שלישי - ולא נתקלתי עדיין בערך בוויקיפדיה ששמותיהם של הצלם השני והשלישי מוזכרים. האם מקובל בערכים אחרים לכתוב את שמו של העורך הנוסף ?
* מספר משמרות העריכה - זה פרט די משני, אם כי לדעתי (ואולי יהיו כאלו שיחלקו עליי) ראוי להיכתב בערך. הבמאי איתו שוחחתי בעבר, אמר לי בעבר שנערכו 16 משמרות עריכה, אם יש לכם הוכחות - תוכיחו וכשתגיעו להסכמה עם ההפקה (הרי יש הוכחות) - תביאו אותם בפנינו. צחי לרנר - שיחה 21:08, 2 בדצמבר 2012 (IST)
לצערי פנינו לבמאי והוא אינו עונה. לכן נאלצנו לשנות את הערך בעצמנו וכך גם באתרים האחרים. עבודה סיזיפית אך הכרחית. אם תרצה אוכל לבקש מעורכת הסרט שתאשר את הדברים במייל. בנוסף תוכל לראות בימים הקרובים את קרדיט העריכה הנוספת מופיע באתר קרן הקולנוע שתמכה בסרט.
נגה EditorsGuild IL - שיחה 21:24, 2 בדצמבר 2012 (IST)

text: פנינו? נאלצנו? בשם מי את דוברת?

text: הורדתי מהערך כמה פרטים טפלים לגבי מספר ימי הצילומים ומספר מחזורי העריכה, שאין להם מקום בערך אנציקלופדי. עוזי ו. - שיחה 00:24, 3 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :עוזי, מספר ימי הצילום הקטן הוא דווקא כן פרט פרט חשוב, שכן נדיר מאוד למצוא סרט קולנוע עלילתי באורך מלא, שצולם בארבעה ימים בלבד; קל וחומר כזה שזכה להצלחה אומנותית כזו. צחי לרנר - שיחה 01:11, 3 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :: אני לא הבנתי מהערך שארבעה ימים הם ארבעה ימים "בלבד". אפשר לציין עובדות כאלה (שהן טפלות כשלעצמן) בהקשר שבתוכו הן מהוות ראיה תומכת למשהו משמעותי. עוזי ו. - שיחה 02:59, 3 בדצמבר 2012 (IST)
ויקיפדיה מזמנת לקוראיה חידושים מרעננים - דיון מסוג זה טרם חוויתי. אדלג על הפיתוי להגיב בציניות, ואסתפק בקביעה שאני מסכים עם צחי לרנר בוויכוחו עם EditorsGuild IL. דוד שי - שיחה 07:01, 3 בדצמבר 2012 (IST)

text: :מופתע מהדיון הזה! תומך כמובן גם כן בצחי לרנר! בברכה,  Rafael Guri  שיחה 08:32, 3 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::מעיון ברשימת הקרדיטים של סרטים שונים באתר בקרן הקולנוע הישראלי, אני לא רואה שמצויין כלל עורך שני,  לעומת זאת מופיעים לפעמים או בהרבה מקרים מלהקת, עיצוב אמנותי, איפור, עוזר לבמאי, במאי ראשון, במאי שני וכן הלאה, וכך גם ברשימת הקרדיטים באתר האקדמיה הישראלית לקולנוע וטלוויזיה. צחי לרנר - שיחה 10:30, 3 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title:  ערך "חדר 514" (הועבר מדף השיחה שלי)

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחדר 514 שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.room514.com/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120506232933/http://www.room514.com/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:33, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)