שיחת קטגוריה:ישיבת בית ישראל ודמשק אליעזר

message: זה דבר נצרך ומקובל במיזם בחתך היקפי מערכתי לסדר את הישיבות הבולטות שתחתיהן יש  תת קטגוריות של :קטגוריה:בוגרי ישיבת ... :קטגוריה:רבני ישיבת ... ולרוב גם ערכים פוטנציאליים בפני עצמם או כאלו שלא ניתן לסווגם לשתי הקט' דלעיל כגון אישים משמעותיים הקשורים למוסד שכזה אך שלא היו תלמידים או רבנים. או אירועים ותתי מוסדות שנקשרו בו.
מיותר לציין שהכלל הטכני של חמש ערכים ב- , אינו רלוונטי ולא משתמשים בו בלי מבט על מארג הקטגוריות. ובפרט כאשר מקוטלגות תתי קטגוריות משנה!  
כשם שיש לנו :קטגוריה:ישיבת המקובלים בית אל או :קטגוריה:בוגרי ישיבת עץ חיים
לא טוב הדבר שהעליתם תבניות חשיבות לסדרה של קטגוריות דומות מבלי לציין מקום ייעודי אחד לדיון על כולם תוך פרסום בכל דף שיחה שהדיון מרוכז ב-. גם לא פניתם בעניין מהותי שכזה בדף השיחה. ואיך לא נתתם דעתכם לכל הקטגוריות הרבות הדומות לכך במיזם זה מכבר. 
הערה - הודעה זו נערכה מחדש והוסר ממנה תוכן בעל סגנון התקפה אישית דבר שאני נכשל פה לעיתים רבות מדי, מבקש להתנצל מפני משתמש:נרו יאיר שגם נקשר לתוכן מעצם היותו מניח התבניות. מקווה שיזרוק את הקליפה וייתן דעתו לביקורת המסותרת שמקורה בהערכה כללית תוכן שהיה בבכוונה להתייחס לנעשה ולא לאדם. הסרת התוכן למרות שלא מקובל להסירו מבוססת על הרצון להתמקד בכתיבה מקדמת ואני מקווה שהסרתו תיהיה מקובלת. יבחר משתמש:נרו יאיר מה לעשות בתגובות האחרונות בדף זה כהבנתו , בברכה מי-נהר - שיחה 16:09, 20 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: תודה רבה, הלכתי גם אני בדרכך. שמתי תבנית חשיבות בכל מקום שבו מצאתי בעיה של קטגוריה שכוללת בתוכה שתי קטגוריות (או כנ"ל בתוספת ערך) ותו לא. סברתי שהבעיה כאן מובנת מאליה. אבקש לשמוע ממשתמש:lostam אם יש ספק מה עושים במקרה כזה. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תשע"ח •
replies: text: :תודה לך. הבט נא בבקשה.

text: :שתי קטגוריות אינן שתיים אלא הם סך הערכים שבה במקרה כזה.

text: :במקום שתהיה קטגוריה של נגיד :קטגוריה:ישיבתXXX:אישים שבה יש 20 ערכים + ערך כוכבית על הישיבה, יש קטגוריה על הישיבה וקטגוריות משנה המחלקות את האישים במתודה מקובלת לאורך כל המיזם. סגל ובוגרים. רבנים ותלמידים. (לעיתים בישיבות יש עוד קט' משנה כגון ראשי ישיבה, משגיחים). תלוי בערכים המרכיבים את קט' העל המאחדת.

text: :דבר נוסף כאשר יש מבנה מערכתי עקבי של חלוקה. אזי שומרים עליו ולא מדקדקים על קוצו של ערך להיפך.

text: :וכן שהרי קטגוריות בוגרים כמו גם קטגוריות רבנים הם מאוגדות יחד בקטגורית על לכל הבוגרים ולכל הרבנים לפי ישיבה.

text: :(לכן היה צר בעיני מאד ולא מובן הכיצד דנים בשלושה כאשר יש כל כך הרבה מקרים כאלה בצורה סיסטמתית). מי-נהר - שיחה 16:59, 20 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::כן, על זה ממש הוויכוח. האם שתי קטגוריות הן שתי פריטים. המבנה המערכתי הזה אינו מקודש בעיניי, קטגוריות אינן מטרה. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תשע"ח • 17:05, 20 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::ומה להבנתך החליטו עמיתיך שעסקו בנושא בשנים האחרונות במיזם ? בין היתר גם בדיונים ? ומדוע הינך סבור לבצע שינוי כזה בכולם ללא מעבר במזנון ?

text: :::מדוע חשוב מה מקודש בעיניך ? ולא מה נעשה בעבודה שיתופית ?

text: :::מה פירוש הדבר קטגוריות אינן מטרה ? מה זה קשור ? הן כלי ויש כללים איך משתמשים בהם.

text: :::זה לא שטענת מהותית שאין להשתמש בקט' בשם זה.  וגם טענה כזו תהיה מנוגדת למבנה הקיים סיסטמטית מכדי לטפל בה במקרה יחיד.

text: :::אתה טוען שאתה עוסק בשאלה של מספר פריטים.

text: :::אתה מתעלם מכך שכל קטגוריה שמסדרים אותה עוברת הליך של צמצום פרטיה הרבים.

text: :::מחיקה לפי ספירת כותרות היא לחתוך בבשר החי של קטגוריות שעברו סידור פנימי ושויכו גם בצורה מקבילה. מי-נהר - שיחה 17:16, 20 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::עושה רושם שאתה שוב עייף. במקום שאלות רטוריות שנשמעות מעט דרמטיות למעמד הבנאלי שבו אנו נמצאים, אנא הפנה אותי למקומות שבהם החליטו אחרת, כי אני לא מכיר אותם. "לחתוך בבשר החי" זה ביטוי קצת פומפוזי שכדאי לשמור למקרים קצת יותר מתאימים. אין צורך להילחם ובאש ובמים על רווחתן ושלמותן ובריאותן הנפשית של קטגוריות. קטגוריות הן רק קטגוריות, אפילו לא ערכים. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תשע"ח • 17:20, 20 ביולי 2018 (IDT)

text: תבנית חשיבות לא במקום. יש לנו מאות קטגוריות כאלה שיש בהן רק אחת או שתיים קטגוריות משנה ואולי ערך יחיד. גיא - פתרון למחיקה 12:54, 22 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :בכל הנוגע לעניין הטכני של הימצאותם של 5 ערכים בקטגוריה - אני נוטה להסכים עם מי-נהר. קיומן של קטגוריות משנה שבהן ישנם מעל 5 ערכים מספיק לצורך העניין, ואני חושב שכך גם נהגנו עד היום. כמובן שגם כאשר קטגוריה עוברת את המבחן הטכני הזה, ניתן במקרה ספציפי להניח תבנית חשיבות ולתהות על הצורך בקיומה מבחינה עניינית. Lostam - שיחה 13:00, 22 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :: הטיעונים הטכניים כאן לא לעניין ונמקו לפני יפה. להשאיר. בורה בורה - שיחה 09:41, 23 ביולי 2018 (IDT)
thread_title: חשיבות