שיחה:סטטוס קוו (המקומות הקדושים)

message: ערך שכתבתי בחודש מאי, והשלמתי לאחרונה. אני דיי מבסוט ממנו ומבקש להציעו. • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 01:38, 5 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: הערך אינו משויך לשום קטגוריה (אני יודע שזה לא קריטריון, אין צורך להעיר לי). ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏  02:48, 5 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :וואלה. תודה. שכחתי. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 02:51, 5 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::כעקרון מדובר בערך טוב. מה שכן, הוא רווי ציטוטים ארוכים, חלקם בשתי שפות. כמו כן, אני חושב שהחלק הביבליוגרפי חלש יחסית. לגבי הספר השני (בהוצ' אריאל) לא ברור אם השימוש הוא בשני דפים בלבד או שזה טעות הקלדה כלשהי. גם הספר של בנבנישתי הוא חלש לפי דעתי. מהערך אודותיו עולה שהיסטוריה היא רק חלק מהעיסוקים שלו. לא כל כך מכיר את כתיבתו, אך כנראה שצריך לחזק את הפרק הזה בעוד כמה ספרים. אפשר בשפות זרות. אני מוצא שחסרים גם מראי מקום. חלק ניכר ממראי המקום המעטים שיש בערך משמשים כרפרנס לציטוטים כך שלטקסט נותרים מעט מאוד מראי מקום. למשל דוגמה: "דוגמה נוספת לאבסורד אליו הובילו הסכמי הסטטוס קוו הוא סולם העץ הניצב מעל הכניסה למבנה. הסולם שייך לארמנים ושימש ליציאת הנזירים כאשר הכנסייה הייתה נעולה, וכדי להשליך ממנו סל הקשור בחבל ולקבל אוכל מבלי לשלם לריבון את האגרה הכרוחה בפתיחת דלתות הכנסייה. על אף שכיום הכנסייה פתוחה באופן מתמיד ואין לנזירים בעיה להצטייד בצרכיהם, אין הארמנים מוכנים לוותר על זכותם להציב את הסולם באתרו. הדבר מעורר פעמים רבות לעג מצד מבקרים ומורי דרך" הטענה שהדבר מעורר לעג דורשת מקור. כמו גם: "כמו במקומות הקדושים האחרים הכפופים לכללי הסטטוס קוו, החזקה ברובו המכריע של האתר נחלקת בין היוונים-אורתודוקסים, הארמנים והקתולים" - מדובר בעובדה לא טריוויאלית שכדאי לאשש במקור.

text: ::מבנה הערך נראה לי בעייתי במידה מסוימת. היתי מפצל את פרק ההיסטוריה לשני פרקים: "רקע" שכולל את שלוש הפרקים הראשונים והוא סוקר את המצב לפני ההצהרה על סטטוס הקוו ו"היסטוריה" שזה כבר סוקר את הסטטוס הקוו עצמו.

text: ::אני לא בטוח שכדאי לכנות את הכנסיות הנוצריות השונות בשם "עדות". לדעתי, המילה "זרם" מתאימה יותר או "כנסייה".

text: ::חוץ מזה, כאמור, אהבתי מאוד את הערך והוא היה מעניין לקריאה. אני חושב שיש לו פוטנציאל להיות מומלץ. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 05:59, 5 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::כמה תשובות:

text: :::1. המספרים באריאל זה מספר החוברת (ככה זה ממוספר בסדרה הזו), ולא עמודים. הבהרתי.

text: :::2. נושא הציטוטים הוא בעייתי אצל חן ואני מודע לכך. לטעמי לציטוט יש ערך עצום של אמינות ואותנטיות ואני רואה אותו בצורה לגמרי שונה. לכן אני מביא אותו בשפת המקור ו"נאלץ" לתרגם לעברית. גם אין הרבה ציטוטים בשביל ערך של 64K. בסך הכל 7 ציטוטים, שחלקם הם הוראות חוק.

text: :::3. המקור הביבליוגרפי העיקרי הוא בכלל הדוח המכונן של קאסט, שנכתב לפני 90 שנה ונחשב האורים והתומים, במידה רבה עד היום.

text: :::4. לגבי סולם הסטטוס קוו, זה המצב. אנשים עומדים ולועגים. קפוץ לביקור. אם זה לא נראה לך אנציקלופדי, אפשר להעיף את הקטע שזה מעורר לעג. כך גם לגבי החלוקה בין שלוש העדות העיקריות - זה הכלל הבסיסי של הסטטוס קוו שנובע מהמילט, ועל זה הוא מבוסס. זה מופיע בבהירות בפרק ההיסטוריה וכמובן שבדוח של קאסט.

text: :::5. לגבי פרק ההיסטוריה, זה לא נכון לתפוס את הסטטוס קוו כמשהו בא לעולם ב-1757. באותה שנה פשוט ידוע שנקבע לראשונה הסטטוס קוו הנוכחי, אבל היה סטטוס קוו לפחות מאז הפילוג הגדול (1054) או הכיבוש הצלבני. אז אי אפשר להגיד: עד כאן זה לפני ה-ס"ק ומכאן אחריו. אם יש בעיה בפרק "הצהרת הסטטוס קוו" אז אפשר לבטל את הכותרת ושיהיה בתוך התקופה העות'מאנית. אולי זה עדיף כי זה יבהיר שהיה ס"ק כבר קודם. צריך להבין את כל הנושא כתהליך ממושך של 1000 שנה, ואני כבר אעשה את זה.

text: :::6. לגבי "עדות" מול "זרמים" - עדה זה המינוח המקובל. ראה לדוגמה בכותרת של "אריאל" שנחשבת לכתב עת מוביל בידיעת הארץ. זרם זה משהו פחות מגובש ויותר רעיוני. לעדות הנוצריות יש ממסד של ממש.

text: :::• חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 14:47, 5 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::מה שלא יהיה בסולם אסור לגעת! (: eman • שיחה • ♥ 15:32, 5 באוגוסט 2012 (IDT)

text: אני לא קראתי את כל הערך. אבל בזמנו, כשקצת הרחבתי על פרשת כוכב הכסף בערך על כנסיית המולד, אני קצת השתמשתי בו. ודבר בעייתי שהפריע לי כבר אז הוא שהחלק על הצהרת הסטטוס קוו עצמה לא מספיק מפורט, וגם זה בעייתי שהוא מוצג כחלק לא נבדל מרצף היסטורי. כפי שגילגמש כתב לפני צריך לפרק את ההיסטוריה לשני חלקים, ואני הייתי אומר אפילו 3. הרקע, הצהרת הסטטוס קוו עצמה (שכאמור צריך להרחיב שם) ומה קרה אחרי זה. eman • שיחה • ♥ 10:52, 5 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :הערך טוב, עשיר, מקיף וממצה. לדעתי המבוא ההיסטורי מעט ארוך מדי ומגיעים ל"עצם העניין" מאוחר יחסית מבחינת הקריאה. רצוי לדעתי להסתמך על הפניות לערכים מורחבים בקשר לתקופות שלפני התקופה העות'מאנית. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 21:09, 5 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :: אני כמו רן. פומפריפוזה - שיחה 19:44, 6 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::"להסתמך על הפניות לערכים מורחבים בקשר לתקופות שלפני התקופה העות'מאנית" - לא הבנתי. זה בסה"כ שתי פסקאות די קצרות. איזה ערכים מורחבים? • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 21:00, 6 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::::אני לא אמרתי לגעת בסולם. אני רק אמרתי שטענה זו איננה טריוויאלית וכדאי לעגן אותה במקור. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 20:48, 7 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :::::ברור, כמו שאימן אמר, אין לגעת בסולם. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 18:03, 9 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  הערות מרשימת ההמתנה 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בסטטוס קוו (המקומות הקדושים) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://198.62.75.4/www1/ofm/cust/TSstatus.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120201070641/http://198.62.75.4/www1/ofm/cust/TSstatus.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:15, 13 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.usahm.de/Dokumente/STATUSQUO.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110929141123/http://www.usahm.de/Dokumente/STATUSQUO.htm לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:07, 26 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2022)