שיחה:תל דן

message: QA - חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ב' באייר ה'תשס"ח • 08:49, 7 במאי 2008 (IDT)
thread_title: [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קואורדינטות בישראל|מיזם קואורדינטות בישראל]]

message: בפרק היסטוריה יש ערבוב בין היסטוריה מקראית לממצאים ארכאולוגים.
בפרק האתר הארכאולוגי מצויינים רק שלוש שכבות ארכאולוגיות, בעוד כאן נספרו 16-19 שכבות.
ועוד.. Doronve - שיחה 23:38, 26 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: אני מסיר את תבנית השכתוב. אתה מוזמן לערוך את הערך. ‏Ori‏ • PTT‏  23:55, 26 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :לא הבנתי אותך. הייתי עורך כראוי אם היה לי זמן. בינתיים רצוי שמי שנכנס לערך ידע שהוא לא מדוייק ואולי יערוך אותו בעצמו. חשבתי שזו המשמעות של התבנית לשכתוב. או שאני טועה? Doronve - שיחה 00:01, 27 באפריל 2012 (IDT)

text: טועה. אם כבר הצבעת על הליקויים והבאת את המקור - ראוי שתיטול לעצמך רבע שעה ותסיים את זה. הערך מבוסס על כמה ספרים, ואני גם לא רואה בעיה של ממש ב"עירוב" בין תנ"ך והיסטוריה, כל עוד ברור מה מהתנ"ך ומה מספרי ההיסטוריה. ‏Ori‏ • PTT‏  00:08, 27 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :פשוט תבין, דרור, "שום גמדים לא יבואו"... ‏Ori‏ • PTT‏  00:19, 27 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::אז בוא ותסביר לי מה הצורך בתבנית הזו? ובנוסף - מדוע אתה מעדיף להשאיר ביודעין ערך שגוי בלי להתריע על כך? Doronve - שיחה 14:20, 27 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :::אני לא מעדיף להשאיר ביודעין שום טעות. לדעתי הטעויות שאת מצביע עליהן אינן "טעויות" אלא שיקולי עריכה שאתה חולק עליהם. התבנית נועדה לכאלה שרואים שיש בעיה בערך אבל אין להם את היכולת לערוך את התיקון. אתה לעומת זאת עושה רושם של מי שבקיא בתחום, הצבעת על הבעיות לשיטתך, הבאת אפילו את המקור לתיקון, אז אני חושב שראוי, שתיקח את הזמן הלא רב שמתחייב, ותבצע את התיקון. ברור שאתה יכול לדחוף את התבנית לערך, אבל מי בדיוק אמור לבוא ולסדר את זה אחריך? ‏Ori‏ • PTT‏  19:29, 27 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::::נחמד שאתה מחנך אחרים להיות תורמים כמוך, רק תדע שזה לא עובד לפעמים. עכשיו נשאר ערך שגוי (לא רק ערוך לר נכון). שיהיה. יום טוב לך. Doronve - שיחה 10:18, 28 באפריל 2012 (IDT)

text: תודה אנינימי. ‏Ori‏ • PTT‏  14:19, 28 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :אנינימי תודה! Doronve - שיחה 17:05, 28 באפריל 2012 (IDT)
בסוף כן בא גמד... בין שאר העריכות שלי, הורדתי את הקטע הארכאולוגי מפרק ההיסטוריוגרפיה, כי זה באמת נראה לא במקום. פרק הארכאולוגיה נראה כתוב בצורה מקצועית ולא אכניס לתוכו מידע נוסף שאיני בקי בו. הטקסט עדיין בהערה בתוך הערך. Laugh Tough - שיחה 23:15, 3 בינואר 2014 (IST)
thread_title:  סיבות לצורך בשכתוב 

message: לא מספיק מלא חסר עך כיבוש ליש ע"י שבט דן עפ"י ספר שופטים 85.64.25.211 12:43, 21 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  משוב מ-21 ביוני 2012 

message: על פי העריכה האחרונה משתמע שרק מבקרי המקרא ראו בפסוק קודי, ולא הוא.
כבר רבי יהודה כפי שמצויין במסכת שבת אומר: אין 'דן' אלא לשון עבודה זרה, שנאמר (עמוס ח,יד) "הנשבעים באשמת שומרון ואמרו חי אלהיך דן"
גם ריש לקיש, ומאוחר יותר מדרש רבה נדרשו לסוגייה. והתירוצים רבים - החל בנבואה, עבור בכך ששם העיר היה דן מלכתחילה וכלה בטענת הכפלת האותיות שהובאה. Valleyofdawn - שיחה 15:37, 17 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: בהחלט ישנן הסברים נוספים. רבי יהודה (כאן) לא התייחס למופע בספר בראשית אלא למשמעות הביטוי "דונו דני" המוזכר בברייתא. בברכה, משתמש כבד - 16:11, 17/02/13
replies: text: :אכן. אבל אבן עזרא התייחס לזה כאן. Valleyofdawn - שיחה 19:01, 17 בפברואר 2013 (IST)
משתמש כבד, הניסוח שקיים כעת (לאחר ששחזרת את העריכה שלי) אינו ברור כלל למי שאינו מכיר את כל הוויכוח על מועד כתיבת התורה, וכאלה הם רוב הקוראים. לי עצמי לקח זמן מה להבין על איזה "קושי" מדובר. אם הפסקה הזאת נשארת, חייב להיות איזשהו הסבר. לגבי "כפשוטו": קריאת הפסוק ללא פרשנות, יחד עם הסיפור על שינוי שם העיר עם כיבושה, יביא קורא סביר שאין לו דעה מוקדמת למסקנה שהפסוק נכתב לאחר הכיבוש. רק לאחר שמציגים פרשנות זו, אפשר להסביר מה הקושי שקיים כאן - הסתירה למסורת כתיבת התורה. אם מפריעה לך המילה "כפשוטו" אפשר למצוא מילה אחרת, אינני מתעקש דווקא עליה.
אבל, במחשבה נוספת אפשר להעביר את כל הפסקה הזו לביקורת המקרא#אנכרוניזמים - מקומה הנכון יותר. היא לא תורמת דבר לערך הזה.
לגבי שינוי הניסוח של ממצאי אתר הפולחן: ארכאולוגיה היא תחום מדעי, ואין מטרתה לאמת את המסופר בתנ"ך או בכל מקור אחר. על כן לא מדויק לטעון שלא נמצא אתר הפולחן (וגם לא היה נכון לכתוב שנמצא, לו הממצאים היו אחרים; ניסוח כזה מתאים לכתיבה עיתונאית-סנסציונית ולא לאנציקלופדיה). הממצאים הארכיאולוגיים יכולים להיות מזוהים עם אתר המופיע במקרא (או במקורות אחרים), וגם אז, מנקודת מבט מדעית, מדובר בהשערה לכל היותר. כל קביעה נחרצת יותר איננה מדעית ומעוררת פולמוס מיותר. הניסוח המופיע כעת לא מתאים ואני מעוניין לשנותו בחזרה.
מלחמת עריכות אינה דרכי. אשמח להתייחסותך. Laugh Tough - שיחה 10:11, 5 בינואר 2014 (IST)

text: היא גם אינה דרכי. באשר לאזכור של דן בספר בראשית, אקצר ואומר שאני מסכים שהדיון בשאלת האנאכרוניזם אינו שייך לכאן אלא לערכים העוסקים במקרא. השאלה האם כוונת המחבר לעיר דן כן רלוונטית לערך, ולכן אני מציע לקצר את הפיסקה המתחילה במילים "אך כפי שיבואר" ולהשאיר ממנה את המשפט: יש שפירשו שכוונת הפסוק אינה לעיר דן.

text: באשר לארכאולוגיה, עקרונית דעתי היא שיכולת ההסבר של הממצאים הארכאולוגיים מוגבלת, ולכן לדעתי חלק מתפקידה לאמת או להפריך מקורות היסטוריוגרפיים משלימים, לרבות המקרא. אם הייתי סבור אחרת, הייתי טוען שיש למחוק מהפרק הארכאולוגי את ההתייחסות לשאלת קיומו של המקדש הקדום ועניינים מקראיים נוספים. אבל הסיבה לביטול העריכה כלל אינה נוגעת לכך, אלא לכך שהעריכה שינתה את משמעות המשפט וממילא שיבשה את דברי גליה דורון (בהנחה שבמקור הוצגו באופן אותנטי). לפי הנוסח הישן השרידים המועטים שנמצאו אינם מאפשרים זיהוי של המקדש הקדום, שיתכן שהיה שם ויתכן שלא, אך לפי הנוסח הערוך לא ניתן לזהותם עם המקדש הקדום, כלומר לא ייתכן שהם קשורים אליו. כעת משפירטתי את מה שהפריע לי בעריכה, ניסיתי לתקן את הנוסח בהתאם למה שאא"ט הפריע לך. בברכה, משתמש כבד - 20:49, 05/01/14
replies: text: :בעניין הציטוט מספרה של גליה דורון, אין לי גישה לספר זה, ואיני יודע מה רמת האמינות של הציטוט משם. הניסוח המקורי היה תמוה. בכל מקרה לא התכוונתי לפרשנות שהצעת ("לא ייתכן שהם קשורים אליו"). התיקון שלך נאה בעיני.

text: :את נושא האזכור בספר בראשית תיקנתי בהתאם להצעתך בשינוי קל.

text: :בכבוד ובברכה, Laugh Tough - שיחה 20:20, 7 בינואר 2014 (IST)
thread_title: וירדוף עד דן

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.parks.org.il/ParksAndReserves/telDan/Pages/default.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140104025027/http://www.parks.org.il/ParksAndReserves/telDan/Pages/default.aspx לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:10, 24 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)