שיחה:אריה ליבוביץ

message: הוזמן על ידי עו"ד אריה ליבוביץ. Tomerlv - שיחה 11:08, 17 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: @Tomerlv, בטוח שקישרת לגרסה הנכונה? על פי הכללים אם כל הערך נכתב בתשלום צריך לציין זאת, וכן לציין מי שילם על כתיבת הערך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 11:15, 17 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :טופל. מתנצל Tomerlv - שיחה 11:27, 17 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  גילוי נאות - ערך בתשלום 

message: שלום, ידוע לי כי ערכי ויקיפדיה אודות עורכי דין נוטים לעורר דיוני חשיבות סוערים. לכן, ביקשתי להקדים לדיון עם פרסום הערך מספר טעמים שבגינם בחרתי כן לפרסם ערך זה, שאני מאמין שהוא בעל חשיבות אנציקלופדית לכל דבר ועניין.
ראשית, עורך דין ליבוביץ מדורג בדן אנד ברדסטריט כמוביל בתחום דיני הנאמנויות בישראל כבר 11 שנים ברצף. כמו כן, הוא מדורג בין חמשת המשרדים המובילים גם בתחום דיני המיסוי וניהול הון פרטי. על אף שנקודה זו לבדה אינה מקנה חשיבות אוטומטית, היא בהחלט ממחישה את סמכותו של ליבוביץ בתחומיו.
שנית, ליבוביץ הוא אותוריטה ידועה ומוכרת בתחום המיסים והנאמנויות. לאורך השנים, פרסם מספר אנציקלופדיות וטקסטים מכוננים בתחומו וכתביו משמשים בלימוד והכשרת עורכי דין. ספרו בתחום המיסים חובר יחד עם אברהם אלתר, שנחשב לאחד מחלוצי התחום בישראל. למעשה, שימש ליבוביץ כבן טיפוחיו וממשיך דרכו של אלתר. במהלך דיונים בבית המשפט העליון, בוצעו מספר הפניות לספרו בתחום המיסוי.
בנושא נאמנויות ומיסוי נאמנויות ומס בולים אלו הספרים הראשונים והיחידים הקיימים
בנושא מיסוי בינלאומי ואמנות מס אלו הספרים הראשונים שנכתבו והמקיפים ביותר שקיימים
לבסוף, ליבוביץ משמש כחבר מרכזי במספר ועדות בלשכת עורכי הדין ועורך הרצאות וימי עיון בתחומו באופן קבוע במוסדות פיננסיים מובילים, גורמים רגולטוריים ממשלתיים וציבוריים וכמובן בלשכת עורכי הדין.
מזמין ומעודד דיון פורה בעניין. Tomerlv - שיחה 11:22, 17 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: שאלה: איך זה שהערך לא בא לעולם עד שנשוא הערך הזמין את כתיבתו בתשלום? מה משמעות עובדה זו? יואב ר. - שיחה 11:31, 17 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :החשיבות היחידה שאני רואה כרגע היא כסופר, ולא כעורך דין. השאלה היא האם הספרים מוכרים מספיק בנישה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 11:40, 17 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::אבל הוא לא סופר. הוא עורך דין. יוניון ג'ק - שיחה 18:48, 17 ביולי 2022 (IDT)

text: ::ראה את התיקון שערכתי לפסקה מעלה. מדובר בספרים מכוננים בתחום ושצוטטו במספר הזדמנויות בפסקי דין בבית המשפט העליון. Tomerlv - שיחה 12:39, 17 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::גיא, מה דעתך ?
replies: text: ::::חבל מאוד שערך זה נכתב, אין לו מקום בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 20:53, 17 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::עו"ד ליבוביץ לא עובר את הרף הגבוה הקיים אצלנו לגבי ערכים על עורכי דין. התחום שבו הוא מתמחה, דיני נאמנות, הוא תחום נישתי במקצוע עריכת הדין. הוא כמובן אינו סופר, אלא עו"ד שפרסם מספר ספרים מקצועיים בתחום שבו הוא מתמחה. Lostam - שיחה 10:26, 18 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::האם גם תחום המיסוי הוא תחום נישתי?

text: ::::::מהי החשיבות תחת איזה כובע הוא פרסם את הספרים? כמובן שאינו סופר, מדובר בספרי עיון ולא בפרוזה. כאיש מקצוע מוביל בתחומו, הוא חיבר מספר ספרים שהנחו פסיקות בערכאות הגבוהות ביותר. אכן, הישגים אלו לא נעשו בתחום הנאמנות אלא תחום המיסוי.

text: ::::::אשמח להבין יותר מדוע אין בדברים חשיבות אנציקלופדית ובנוסף, איזו עריכה נוספת נדרשת לערך, שכן אני לגמרי נכון לבצע כל שינוי שנדרש ברמת הפורמט. Tomerlv - שיחה 12:08, 18 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::על בסיס זה, . תאו הארגמן - שיחה 12:09, 18 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::: מסכים שזה מבסס חשיבות. אקסינו - שיחה 18:27, 20 ביולי 2022 (IDT)

text: ::::::@Lostam, בעיני עורך דין שמדורג בין עשרת המובילים בישראל, גם אם בתחום נישתי, ראוי לערך. תאו הארגמן - שיחה 12:11, 18 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::אם כך פנינו להצבעת מחיקה, מאחר ולי ברור שהשארת הערך תהווה הורדה לא רצויה של רף החשיבות הגבוה שלנו לגבי עורכי דין. Lostam - שיחה 12:30, 18 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::במה שונים מבחינת רף החשיבות הישגיו ותחומי פעילותו של עו"ד אלון קפלן? Tomerlv - שיחה 12:37, 18 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::@Lostam, אם אשאר לבד בתמיכה לא אגרור את הקהילה להצבעה. תאו הארגמן - שיחה 12:42, 18 ביולי 2022 (IDT)

text: :::::::::@Lostam, אתה עצמך הצבעת בעד שחזור הערך על אלון קפלן. אשמח להבין במה הוא מובחן בחשיבותו מאריה ליבוביץ. Tomerlv - שיחה 09:42, 19 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::רשמתי גם שם שהחשיבות היא גבולית, ומה שהכריע שם את הכף היא ההכרה הבינלאומית, שלא קיימת במקרה של ליבוביץ. Lostam - שיחה 10:01, 19 ביולי 2022 (IDT)

text: לאחר קריאה מחודשת של העקרונות והקווים המנחים ליצירת ערכי עורכי דין, אני מאמין שערך זה עומד בכללי ויקיפדיה. מדוע מתעלמים מקריטריון מפורש זה של חשיבות אנציקלופדית על פי כללי ויקיפדיה?

text: "בשל ריבוי מספרם של עורכי הדין במדינת ישראל, ייכללו כבעלי ערך בוויקיפדיה רק עורכי דין בעלי חשיבות ציבורית ונוכחות ציבורית בולטת, או 5–10 עורכי הדין המובילים בתחומם".

text: אני מבין את החשד המתעורר באופן אוטומטי כלפי ערכים שנכתבו בתשלום. אני מקפיד לערוך בדיקה קפדנית ומקיפה לפני בחירת ערך לכתיבה מתוך כבוד לכללי ויקיפדיה. טעם זה שציינתי פה אמור להיות מספיק להשארת הערך.

text: @Lostam@תאו הארגמן@דוד שי@יואב ר Tomerlv - שיחה 16:56, 20 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::אתה מאמין. בוודאי שכך. אבל אתה גם מצוי בניגוד עניינים ולכן לא ניתן לתת משקל לאמונתך. יואב ר. - שיחה 19:48, 20 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::אין כאן קשר לאמונה - יש באן הנחיה מפורשת של כללי ויקיפדיה. לא כל כך מובן לי למה מתעלמים מהעובדה הזו. Tomerlv - שיחה 12:09, 21 ביולי 2022 (IDT)

text: :עריכת דין היא מקצוע שמחולק לתת-תחומים רבים. ברגע שנגיע ל-5,000 תת-תחומים, כל אחד מ-50,000 עורכי הדין הפעילים בישראל יהיה אחד מעשרת המובילים בתחומו, וכולם יהיו זכאים לערך. ייתכן שהעו"ד שלפנינו מוביל בתחום נישתי מסוים, אבל זה עדיין לא מקנה חשיבות. שמחתי לראות בין שבחיו את העובדה שספרו צוטט בפסקי דין של בית המשפט העליון, כי גם אני זכיתי לכך, בפסק דין של המשנה לנשיאה אליקים רובינשטיין, וגם הוזכרתי בהערת שוליים בספרו של ד"ר אמנון רפאל "מס הכנסה", ממש כמו גיבור הסרט "הערת שוליים", ולא עשו עלי סרט. יש לי גם קריטריון להציע: כל זמן שהערך אמנון רפאל לא נכתב, אין מקום לשום ערך על עורך דין העוסק בדיני מסים, משום שאין עורך דין בתחום זה שמגיע למעלתו של אמנון רפאל. דוד שי - שיחה 18:23, 20 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::אבל זה לא המצב. אני לא יודע לכמה תת קטגוריות מחלק האתר עשרה מובילים, אבל בוודאי לא מדובר באלפים. תאו הארגמן - שיחה 22:55, 20 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::מדובר בכ-16 קטגוריות. Tomerlv - שיחה 12:10, 21 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::@Tomerlv, ריבוי ההודעות מטעמך ככותה הערך אינו מועיל, ולמעשה הוא רק פוגע בעמדתך. בשלב זה יש שני תומכים (@אקסינו ואני). אמרתי שאם אשאר כתומך בודד לא אתעקש על הצבעה, אבל מאחר שאני לא לבד, תהיה הצבעה. הקהילה תחליט אם להשאיר את הערך או למחוק. תאו הארגמן - שיחה 12:13, 21 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::קיבלתי. היה חשוב לי רק לחדד את הדברים. Tomerlv - שיחה 12:34, 21 ביולי 2022 (IDT)

text: ::תחום המיסוי איננו תחום נישתי. Tomerlv - שיחה 12:10, 21 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::שתי הערות: ראשית, ה:קטגוריה:עורכי דין ישראלים מחולקת ל-17 קטגוריות, אך אין לזה משמעות כי אלו לא קטגוריות מקצועיות אלא טכניות. שנית, עו"ד ליבוביץ איננו בין עורכי הדין הבולטים ביותר בישראל בתחום המיסוי (אולי במיסוי נאמנויות). יואב ר. - שיחה 14:00, 21 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::דבריו של  Tomerlv אכן חידדו את הדברים וחיזקו אצלי את הרצון לתמוך במחיקת הערך. כשהכותב מתעקש כל כך בדרך כלל הדבר מצביע על העדר חשיבות אנצ'.  גילגמש • שיחה 12:32, 22 ביולי 2022 (IDT)

text: :::אכן, תחום המיסוי בהחלט אינו תחום נישתי ויש מקום לערך על מספר קטן של עורכי דין (או משרדי עורכי דין) המובילים ללא עוררין בתחום זה. האם הטענה כאן שעו"ד ליבוביץ הוא אחד מהמובילים בתחום המיסוי בישראל? אם כן, יש לספק לכך סימוכין ברורים. ברשימה של dun100, לדוגמה, הם מפרטים על 20 משרדי עורכי דין שהם מגדירים "מובילים" (ללא דירוג פנימי ביניהם), והם מכלילים את משרדו של עו"ד ליבוביץ בין 15 משרדים נוספים שהם מגדירים "בולטים" (שוב, ללא דירוג פנימי ביניהם). כלומר, לפחות לפי דן אנד ברדסטריט המשרד מדורג איפשהו בין המקום ה-21 ל-35 בתחום זה, וכאמור לא מוגדר כ"מוביל". Dovno - שיחה 17:04, 22 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::אני לא מחוה דעה בעניין החשיבות, אבל בהמשך לדבריו של דב, אנא שימו לכך שהרשימות בתוך כל קבוצה (בולטים, מובילים וכולי) מסודרות לפי סדר האלף-בית, למקרה שמישהו לא הבחין בכך. 141.226.8.167 21:19, 22 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  בעניין חשיבות הערך