שיחת קטגוריה:יהדות לא-אורתודוקסית בישראל

message: זו קטגוריה מקוממת ביותר. כפי שהוזכר גם בדיון קודם דומה. 
לכאורה, לפי הקטגוריה הנוכחית, ברירת המחדל של המונח "יהדות" הוא "יהדות אורתודוכסית". דבר שאינו נכון. היהדות אורתודוקסית היא מונח הקיים רק כ-200 שנה, ובוודאי שאינו ברירת מחדל לתואר "יהדות". יש להעביר את כל תוכנה של קטגוריה זו אל הקטגוריה שמעליה, :קטגוריה:יהדות בישראל. בברכה, דני. Danny-w • שיחה    00:03, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: מסכים עם דני. דוד שי - שיחה 00:36, 6 בדצמבר 2011 (IST)

text: אם היה תוכנה שופע ערכים שאינם בזרם המרכזי בארץ ואינם משוייכים לזרם אחר, ניחא. אך זה אינו המצב ולכן אני מסכים עם דני. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 00:38, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :מצטרף לדברי דני. אין מקום לקטגוריה בנוסח זה. בברכה. ליש - שיחה 07:22, 6 בדצמבר 2011 (IST)

text: :גם אם התוכן היה שופע, זה לא בדיוק היה לעניין. יש מקום לקטגוריה כמו "מוסדות דת רפורמיים בישראל" או "יהדות קראית", אבל לא לנוסח המקורי של שם הקטגוריה שהייתה פה.   עִדּוֹ - שיחה 10:51, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::יש הבדל מהותי בין "גרים בגיור שאינו אורתודוקסי" לבין "יהדות לא-אורתודוקסית בישראל". הראשונה מקוממת רבים, אך כפי שציינתי בדך השיחה, גם לא יעילה. השנייה היא קטגוריה שימושית מאוד כיוון שבניגוד לחו"ל במדינת ישראל (והקט' מוגבלת במובהק לימינו אנו) מרבית היהדות (לרבות קבוצה הרוב - המסורתיים) היא אורתודוקסית. בהזדמנות זו אני מוחה בתוקף על ריקון שגרר מחיקה של קטגוריה שקיימת כבר שנה ורבע תוך פחות מ-9 שעות ללא דיון משמעותי ובניגוד לנהלים. ‏DGtal‏ 11:23, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::קודם כול, אני מצטרף ל-DGtal בנוגע לביקורת הפרוצדורלית: הריקון והמחיקה בטרם מיצוי הדיון היו לחלוטין לא לעניין. הדיון צריך להיעשות כתמיד, במצב היציב, כשניתן לראות אילו ערכים נכללים בקטגוריה. שחזרתי.

text: :::ולעצם העניין: דני טועה ומטעה, ושורש הטעות נעוץ כנראה בגזרה השווה השגויה עם :שיחת קטגוריה:גרים בגיור שאינו אורתודוקסי.

text: :::כמי שפתח את שתיהן, אני יכול להעיד שידוע לי היטב שהיהדות האורתודוקסית אינה "ברירת המחדל" של היהדות (ואין צורך לומר עם אילו סוגי יהדות אני מזדהה יותר). אם :קטגוריה:יהדות לא-אורתודוקסית בישראל הייתה בודדה תחת :קטגוריה:יהדות בישראל, הייתי יכול להבין את הטענה הזו; אבל לא כך היא – היא נפתחה ביחד עם מקבילתה, :קטגוריה:יהדות אורתודוקסית בישראל.

text: :::ומכאן חשיבותה (בתגובה לדברי עִדּוֹ): כשם ש:קטגוריה:יהדות אורתודוקסית בישראל מאגדת את הפלגים השונים של, ובכן, יהדות אורתודוקסית בישראל, כך :קטגוריה:יהדות לא-אורתודוקסית בישראל מאגדת את הזרמים שתחת מטרייה זו. פתחתי אותה בדיוק מפני שהקטגוריות המצומצמות יותר אינן נותנות מענה לכל התופעות – יהדות רפורמית, קונסרבטיבית, רקונסטרוקטיבית או "סתם" תרבות יהודית "חילונית" שאינה נופלת תחת הגדרה מסוימת. אביעדוס • שיחה י' בכסלו ה'תשע"ב,  15:16, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::ללא ספק היהדות האורתודוקסית היא הזרם היהודי הגדול ביותר בישראל, אולם כל זרם יהודי אחר, רפורמי, קונסרבטיבי ואפילו יהדות קראית, זכאי ליחס שווה ליהדות האורתודוקסית ולא ליחס בו משווים בין היהדות האורתודוקסית ובין כל יתר הזרמים גם יחד. אין מקום לחבר בין זרמים רק על בסיס האנטגוניזם לאורתודוקסיה. בברכה. ליש - שיחה 15:45, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::זה לא העניין. כשם שתחת הקטגוריה "חרדים" מקוטלגים זרמים הנבדלים זה מזה (ולעתים מתעבים זה את זה ונלחמים זה בזה) על בסיס מאפיינים משותפים שניתן לקרוא להם "יהדות חרדית", כך גם ניתן לדבר על הזרמים הלא-אורדתודוקסיים, שחרף ההבדלים ביניהם, מאפיין מרכזי המשותף להם הוא היותם לא מחויבים לאורתודוקסיה. אביעדוס • שיחה י' בכסלו ה'תשע"ב,  15:58, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::אז למה לא יהדות לא רפורמית? אם היתה התארגנות משותפת שאינה מזוהה זרם מסויים, אלא שמאופיינת בהיותה מתנגדת לזרם המרכזי, ניחא. אבל אם את רוב הערכים ניתן לקטלג לזרם מסוים, הקטגוריות צריכות להיות בהתאמה על פי הזרמים. ההשוואה לחרדים אינה נכונה כיוון שכאן יש להם מכנה משותף על דרך החיוב (ולא משנה כמה הם שונאים אחד את השני). • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 17:20, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::לא הבנתי למה כוונתך ב"יהדות לא רפורמית".

text: :::::::ההבחנה בין מכנה משותף "על דרך החיוב" לבין מכנה משותף "על דרך השלילה" כאן היא לא יותר מעניין של ניסוח. ניתן לנסח בקלות מכנה משותף על דרך החיוב: כל המוסדות, התופעות וכיו"ב המאוגדים תחת המטרייה "יהדות לא-אורתודוקסית" מאופיינים בפתיחות כלפי היהדות ובשאיפה למצוא דרך המשלבת בין ערכיה, מטעניה התרבותיים ומסורותיה לבין החיים המודרניים.

text: :::::::זו קטגוריית-אב. במידה שניתן לקטלג ערך כלשהו לקטגוריה ספציפית יותר, ניתן לעשות זאת; אולם ישנם ערכים שמושאיהם אינם מזוהים עם זרם ספציפי, אלא פשוט מבטאים גישה לא-אורתודוקסית ליהדות, והם מקוטלגים ישירות אליה. אביעדוס • שיחה י"א בכסלו ה'תשע"ב,  18:26, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::גם היהדות קראית אינה אורתודוקסית וההגדרה שנתת לא מתאימה לה, אז איפה היא תשתלב? לא, הקטגוריה הזאת מאולצת ולא מתאימה. בברכה. ליש - שיחה 19:09, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::אל תתחכם... ברי שכשמדובר ב"יהדות" בסתמי (אורתודוקסית או לא), הכוונה ליהדות הרבנית. אביעדוס • שיחה י"א בכסלו ה'תשע"ב,  19:12, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::אנא, שמור על דיון מנומס - אין פה שום התחכמות והנחתך שיהדות רגילה היא יהדות רבנית לא מקובלת עלי. בברכה. ליש - שיחה 19:16, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::אנא הירגע, ההערה נעשתה בהומור על בסיס היכרותנו.

text: :::::::::::אין פה שום הנחה לגבי מהי יהדות "רגילה", אלא מוסכמה: כשמדברים על "יהדות" בסתמי ביחס למאה האחרונה, הכוונה ליהדות רבנית. אבל זה לא ממין הדיון כאן, אז בוא נשתדל להתמקד. אביעדוס • שיחה י"א בכסלו ה'תשע"ב,  19:21, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::הקטגוריה הזו מיותרת ומזיקה, וחבל מאוד ששוחזרה על דעתו של ויקיפד יחיד, כנגד ויקיפדים רבים שתמכו בביטולה.

text: ::::::::::::גרוע מכך, חלק מהערכים שבקטגוריה, כגון בינה (ארגון חינוכי), כלל אינם ראויים להופיע בה, גם אם יוסכם שלקטגוריה עצמה יש זכות קיום. בקטגוריה זו יש מקום לגופים העוסקים בקיום מצוות, ולא לגופים העוסקים בלימוד. אם אדם לומד על הנצרות זה לא הופך אותי לנוצרי, וכך גם ארגון שלומד על נושאי יהדות אינו הופך אוטומטית לחלק מהיהדות הלא-אורתודוקסית.

text: ::::::::::::רוב היהודים בישראל הם חילונים, בועלי נידות ומחללי שבת. הם לחלוטין לא חלק מהיהדות האורתודוקסית, גם אם המדינה כופה עליהם להשתמש בשירותי רבנים אורתודוקסים לצורך נישואים וגירושים. לפיכך הקביעה "כשמדברים על "יהדות" בסתמי ביחס למאה האחרונה, הכוונה ליהדות רבנית" משוללת יסוד. הגדרה זו מתארת את היהדות הדתית בישראל, ומתעלמת מהיהדות החילונית הגדולה ממנה, שלמעשה קרובה יותר לזרמים אחרים. דוד שי - שיחה 19:53, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::::הקטגוריה שוחזרה לאחר שראיתי את דבריו של ‏DGtal‏ כאן ובשיחת משתמש:Danny-w; מלכתחילה מחיקתה באותו יום שבו החל הדיון מוטב היה אלמלא נעשתה.

text: :::::::::::::דבריך מאוד לא ברורים. התרבות היהודית החילונית יוצאת מתוך היהדות הרבנית (ע"ע יהדות רבנית). ודאי שהם לא אורתודוקסים – לכך בדיוק נועדה קטגוריה זו.

text: :::::::::::::נמשיך: הכותרת "יהדות" אינה מוגבלת להלכה ולקיום מצוות, וממילא לא ברור מדוע אתה סבור ש:קטגוריה:יהדות לא-אורתודוקסית בישראל אמורה לכלול רק "גופים העוסקים בקיום מצוות", ולא "גופים העוסקים בלימוד". אביעדוס • שיחה י"א בכסלו ה'תשע"ב,  20:06, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::::אסביר בדוגמה נוספת: לימוד מבנה גופה של הצפרדע אינו הופך את הביולוג לצפרדע, ובאותו אופן בינה (ארגון חינוכי) אינה הופכת לחלק מהיהדות הלא-אורתודקסית (אם היא כן, אז גם אוניברסיטת תל אביב היא חלק מהיהדות הלא אורתודוקסית). דוד שי - שיחה 20:19, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::::::צבעוני ומשעשע כתמיד, אבל האנלוגיה לא מחזיקה מים. ארגון שתכליתו 'לימוד וחינוך לזהות יהודית וישראלית' נכנס מעל לכל ספק תחת הכותרת "יהדות", ללא שום תלות בשאלה אם אנשיו וחניכיו נחשבים כיהודים על פי ההלכה או מקיימים מצוות. (ושוב לא הבנתי: האם אתה סבור שאין להכניס את בינה (ארגון חינוכי) תחת :קטגוריה:תרבות יהודית‎?) אביעדוס • שיחה י"א בכסלו ה'תשע"ב,  20:48, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::קטגוריה:תרבות יהודית‎ בוודאי, אבל לא יותר מזה. כך גם ערכים נוספים בעלי אופי דומה. דוד שי - שיחה 21:53, 6 בדצמבר 2011 (IST)

text: ראשית, לא אני רוקנתי את הקטגוריה. הבעתי את דעתי פעם אחת - בדף השיחה של הקטגוריה, ועזבתי את המחשב. לא נגעתי. ניתן לבדוק הדבר בקלות. כך שהאשָמָתי כאן מבלי לבדוק היא חצופה ואינה ראויה.

text: שנית, קטגוריית אב שוללת היא רעיון רע, ומי שיזם אותה טועה. אם הדרך היחידה להציב ביחד את הערכים "משכנות רות דניאל" עם "הגדה קיבוצית לפסח" היא בקטגוריה על דרך השלילה, אזי ייתכן שאין סיבה להציבם באותה קטגוריה. במקרה זה, קטגוריות האב "יהדות בישראל" או "תרבות יהודית" הן קטגוריות ראויות, ובנוסף ניתן להציב כל אחד מהערכים בקטגוריות נפרדות המתאימות לו יותר.

text: התנגדותי ברורה. במידה שאין הסכמה אני מוכן ללכת לבורר או להצבעה, כפי שתבחרו, אביעד ודוד. בברכה, דני. Danny-w • שיחה    20:31, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :דני, איש לא האשים אותך.

text: :בעניין הניסוח (קטגוריה "שוללת"), ראה הערתי לעיל: זה עניין לשוני גרידא, ואל תיתן לו להכשיל אותך. אתה יכול לקרוא לזה "יהדות פתוחה".
replies: text: ::קטגוריה:תרבות יהודית אכן ראויה, אבל איך היא עוזרת כאן? היא (או :קטגוריה:תרבות יהודית בישראל) תכלול, שוב, את הערכים שב:קטגוריה:יהדות בישראל שעניינם יהדות אורדתודוקסית, ושוב נתנו שירות דוב לקורא. אביעדוס • שיחה י"א בכסלו ה'תשע"ב,  20:48, 6 בדצמבר 2011 (IST)

text: מצאתי בקטגוריה ערכים שצריכים להיות משוייכים רק לאחד הזרמים, ולכן אין להם מקום כאן, ומעטים הם הערכים שמתייחסים ליותר מזרם אחד. גם :קטגוריה:יהדות בישראל אינה גדולה במיוחד אך צורם חסרונם של הזרמים הלא אורתודוקסים, כאילו יש בישראל שני סוגי יהדות:האורתודוקסית והאחרות.  בדקתי למשל את :קטגוריה:קבוצות בחברה הישראלית ואת :קטגוריה:החברה הישראלית. לשמחתי אין שם קטגוריות של קבוצות יהודיות וקבוצות לא יהודיות, אלא מקום לכל הקבוצות תחת אותה קורת גג, למרות שיש קבוצה גדולה ומרכזית ומיעוטים אחרים. איגוד מיעוטים תחת קטגוריה נפרדת היא סוג של הדרה חברתית. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 21:29, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :לאחר שהדיון נמשך 13 ימים, ולאחר שהתברר שאביעדוס הוא היחיד שתומך בהשארת הקטגוריה וכל יתר המשתתפים בדיון מתנגדים לקיומה, התקיימו כללי הפרוצדורה המאפשרים את ביטול הקטגוריה. דוד שי - שיחה 09:31, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::בהתחשב בכך שגם דיגיטל (וכעת גם אני) הביעו התנגדות, לא ברור לי מנין הגעת למסקנה הזאת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:52, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::אכן, הטענות הפרוצדורליות של דיגיטל גרמו לי שלא להרגיש בדבריו בעניין זכות הקיום של הקטגוריה. עדיין, דני, רוליג, ליש, עדו ואני, נגד אביעדוס ודיגיטל זה 5:2, כך שמסקנתי בעניין הרוב התומך במחיקה הייתה נכונה. גם אם נוסיף את עמדתך, המסקנה אינה משתנה - יש רוב למחיקת הקטגוריה. דוד שי - שיחה 13:25, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::עיינתי במדיניות המחיקה ולא מצאתי ביסוס כלשהו לטענתך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:29, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::ממתי שיוך לקטגוריה כפוף למדיניות המחיקה? דוד שי - שיחה 13:32, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::אתה רוצה למחוק את הקטגוריה? זכותך, ואין בי שום רצון למנוע זאת ממך. אלא שהדרך לזה עוברת בהצבעת מחיקה כדת וכדין ולא באמצעות ריקון הקטגוריה שקיימת כבר למעלה משנה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:33, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::מסכים עם נימוקי החשיבות. אבגד - שיחה 14:16, 19 בדצמבר 2011 (IST)

text: :וגם אני רואה הצדקה לקטגוריה זו. ניר 121 - שיחה 17:59, 19 בדצמבר 2011 (IST)

text: כמו  Danny-w - זאת ועוד, קטגוריות שהם "לא-" מיותרות בדרך כלל, הן משום שהן נגזרות מזולתן ואין להן ערך עצמי, והן באשר הן קטגוריות של קטגוריות מה שלפי כללי המתמטיקה מאפס את מהותן :) בברכה, יעל י 14:19, 19 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  הסרת הקטגוריה 

message: הועבר מבקשות ממפעילים
ראו דיון בשיחת קטגוריה:יהדות לא-אורתודוקסית בישראל, שבו יש רוב לביטול הקטגוריה. חרף קיומו של רוב, קוריצה ביטל את עריכותי למימוש עמדת הרוב, והעלה טיעון חסר בסיס לפיו נדרשת הצבעת מחיקה. אבקשכם לטפל בכך. דוד שי - שיחה 13:36, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: תופתע לגלות, אבל בוויקיפדיה יש כללים למחיקת קטגוריה. מהרגע שהובעה התנגדות מנומקת למחיקתה (דהיינו, תמיכתה בחשיבותה על פי הפרקטיקה המקובלת), אזי הדרך היחידה למחוק אותה היא בהצבעת מחיקה. זה אפילו כתוב במדיניות המחיקה. גם אני הייתי שמח אם דיוני חשיבות יוכרעו על פי רוב, אבל זה לא המצב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:39, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :אז למרות שרבים תומכים במחיקתה, נערך דיון לאורך זמן לא מועט ולדעתי תוצאות ההצבעה בעניין די צפויות, אתה דורש הצבעת מחיקה? לא הצלחתי להבין מדוע. דורית 13:43, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::אם היה 10 - 3 לא הייתי אומר כלום. 5 - 3 זה מצב שיש בדיוני חשיבות רבים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:49, 19 בדצמבר 2011 (IST)

text: :האם יש אפשרות לקבל קישור לאותם "כללים למחיקת קטגוריה" הקיימים בוויקיפדיה? יוסאריאן • שיחה 13:51, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::בתור ראשון המתנגדים למחיקת הקטגוריה אני באופן טבעי מסכים עם משתמש:ברוקולי - מחיקת קט' ללא הצבעה או לחלופין קונצנזוס רחב נוגדת את החוק היבש. טענתה של דורית לפיה התוצאות ידועות מראש מעניינת, אך בהתחשב בעובדה שרוב בעלי זכות הבחירה לא השתתפו בדיון, איננה מוכרחת (והשוו: "כדורגל משחקים 90 דקות ובסוף גרמניה מנצחת"). לשאלת יוסאריאן - מחיקת קטגוריה עובדת לפי כללי וק:מחק הרגילים. ‏DGtal‏ 13:53, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::אין שום חובה בהצבעת מחיקה, בטח לא על קטגוריה. צריך לדעת מתי לא להתעקש. דיגיטל, כאחד המתנגדים - אתה דורש הצבעה? אם כן, אז המצב שונה. אך היתלות בפרוצדורה שחייבים הצבעה, היא יותר ממיותרת. דורית 13:57, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::אם עברנו להתעקשות פרוצדורלית, אתרום את חלקי: בהתאם לרוב שהתגבש אני מבקש לרוקן את הקטגוריה מתוכנה - זו איננה מחיקה של דף כלשהו, אלא פעולת עריכה, ולכן די ברוב שהתגבש, בדיון בן 13 ימים, כדי לממשה. בשלב שני, מי שירצה יפתח הצבעת מחלוקת על שיוך דפים לקטגוריה או הצבעת מחיקה על הקטגוריה. דוד שי - שיחה 14:04, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::ניסיון יפה, אבל מה לעשות שמדיניות המחיקה סוברת אחרת ממך. הניסיון שלך לקבוע שיש רוב מובהק לדעתך מובן, אך איננו קביל. תעבוד בדרכים המקובלות כאחד האדם ולא כמי שדעתו נעלית על דעתם של כל האחרים. הרי אין לך ממה לחשוש לכאורה. אם הרוב בהצבעה יסבור כדעתך, הרי שהקטגוריה תוסר. אם לא - אז לא. אתה רוצה לשנות את המצב הקיים? כנס אתה את הקהילה ועל תטיל על אחרים את מה שמוטל עליך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:09, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::אני מציעה שתקפיד על התנסחותך, אח"כ שלא תתלונן למה לא מתייחסים לטענות שלך נגד דוד כשאתה הופך את זה לכ"כ אישי. דורית 14:24, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::הוא הפך את זה לאישי כשביקש את חסימתי. מכל מקום, ומאחר ואני משתדל לקבל את עצותיך, ארד מהדיון בשלב זה "מבלי לוותר על זכויות" בנוגע למחיקה (כמאמר חברי העורכי דין). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:25, 19 בדצמבר 2011 (IST)

text: ::::::והנה הקבלה - אני לא מרוצה מתוכנו של ערך, ולכן ארוקן אותו מתוכנו בטיעון לא חשוב ולאור גיבוי שיהיה בדף השיחה. האם במצב כזה יהיה מותר לי לבקש את מחיקתו? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:12, 19 בדצמבר 2011 (IST)

text: ::::::דורית, קטגוריה שאיננה שימושית (נניח, טעות בשם) אפשר למחוק בלי בעייה, אבל קטגוריה שימושית (וזה המקרה לדעתי) אי אפשר למחוק סתם כך, זה נוגד כל הגיון. האם אני דורש הצבעה? אני לא מנסה "להיאחז בקרנות המזבח" ולמשוך זמן, אני באמת חושב שהקטגוריה שימושית, לא-פוגענית ולגיטימית ואין לי כוונה לבזבז לעורכינו היקרים את הזמן. ממילא, אם הייתי חושב שאני בדעת מיעוט מוחלטת הייתי מוותר על כבודי המנופח וממשיך בחיים, אבל אני לא משוכנע שזה נכון, כך שבלית ברירה התוצאה היא כנראה הצבעת מחיקה, בהיעדר דרך חלופית שאני כרגע יכול לחשוב עליה. דוד שי - ככלל, ריקון קטגוריה לגיטימית מערכים הרלוונטיים היא פעולה ונדליסטית, אז כל עוד לא הוחלט בויקיפדיה באופן ברור שזו קט' לא לגיטימית - ריקון הקטגוריה הוא מעשה לא לגיטימי. ‏DGtal‏ 14:13, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::"כבודי המנופח". לא צריך להגזים :) יש הבדל מהותי בין להתנגד למחיקה בשיחה לבין לדרוש הצבעה. ראינו את זה יותר מפעם. ישנן הסכמות בדפי שיחה של ערכים/תבניות/קטגוריות גם ללא שום הצבעה, בטח לאחר דיון ארוך. כך שהיתלות בטיעון פרוצדורלי, היא באמת מיותרת ואני עומדת מאחרי כל שאמרתי קודם. אך אם יש יותר מאחד שדורש הצבעה, שוב - המצב שונה. לכן שאלתי. אני אישית חושבת שאפשר לגבש הסכמות ללא הצבעה אחרי כ"כ הרבה זמן, אך אם שניכם רואים צורך בהצבעה למרות שרבים טענו נגדה, אז כנראה שאין מנוס (וחבל). דורית 14:22, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::מבלי להיכנס לקטגוריה הספציפית ולמריבות בינאישיות, באופן עקרוני גם עמדתי היא שכאשר קיימת התנגדות מנומקת של ויקיפד בעל זכות הצבעה למחיקת קטגוריה, לא ניתן למחוק אותה ללא הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 14:46, 19 בדצמבר 2011 (IST)

text: סוף העברה. דורית 15:05, 19 בדצמבר 2011 (IST)

text: לאור הדיון לעיל וההבהרה של דיגיטל כי גם הוא בעד הצבעה ובהתחשב בכך שנוספו עוד מתדיינים ופשרה אין באופק, איני רואה מנוס מהצבעה. איזו הצבעה תיערך וכיצד, אשאיר למתדיינים להחליט. דורית 15:05, 19 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title: הצבעה

message: עדיין אינני תומך בהשארת הקטגוריה, בה אין מכנה משותף מספיק, מבחינה אנציקלופדית, בין הערכים השונים, פרט למה שלכאורה "אינם". 
אך במידה שתהיה התעקשות על השארתה, אבקש את שינוי שם הקטגוריה, מקטגוריה על דרך השלילה, לקטגוריה על דרך החיוב. מאחר שעלול להשתמע, בטעות, כאילו ברירת המחדל של "יהדות" היא "יהדות אורתודוקסית" ; ומאחר שיש קושי עם קטגוריה שוללת, כפי שהובהר לעיל, מאחר שבשם הנוכחי היא מניחה את ברירת המחדל השגויה, אבקש להעביר את שם הקטגוריה לשם החדש: "קטגוריה: יהדות פתוחה וליברלית בישראל".  ערכים שיהיו בקטגוריה זו, יהיו ערכים התומכים בהגדרת יהדות פתוחה וליברלית. 
אבהיר שאני עדיין סבור שאין מקום לקטגוריה זו כאן, מאחר שיהדות היא יהדות. 
אך עד להכרעת העניין במחלוקת - ועל מנת למזער נזקים בינתיים, אבקש את שינוי השם. האם לכך יש מתנגדים? 
בברכה, דני. Danny-w • שיחה    18:48, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: אני מתנגדת. אין צורך בהגדרות הללו לחיוב ולשלילה; נשאיר זאת למחוץ לוויקי. והקטגוריה "לא-" מיותרת לדעתי כפי שפירטתי לעיל. בברכה, יעל י 19:12, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: : השם הזה מרמז כאילו היהדות האורתודוקסית אינה פתוחה וליברלית, ולא היא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:26, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::אמנם רבים וטובים הטוענים שהיהדות האורתודוכסית אינה פתוחה וליברלית, ולא רק בעניין שירת נשים בצה"ל או בעניין הדרתן באוטובוס אגד. אך אתה מוזמן להציע שם אחר, שאינו קטגוריה שוללת. ההצעה כאן באה על מנת לעודד הידברות ולמנוע הצבעת מחלוקת על הסרת הקטגוריה, איני תומך בהצבעות מחלוקת כשאפשר להידבר. Danny-w • שיחה    19:34, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::ומובן, שאין בכוונתי לשלול בקטגוריה זו נוכחות של ערכים מהיהדות האורתודוכסית, במידה שהם מתאימים  לה ועונים על הגדרת "יהדות פתוחה וליברלית". להיפך: במידה שישנם ערכים כאלה, ודאי שמקומָם הוא בקטגוריית "יהדות פתוחה וליברלית". Danny-w • שיחה    19:41, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::הקטגוריה מיותרת, אבל אם תישאר, ודאי שאין מקום להמציא שמות שאינם מקובלים. עידו • שיחה 20:50, 19 בדצמבר 2011 (IST)

text: :"קטגוריה:יהדות פתוחה וליברלית"? אני כבר יכול לראות לאן אנחנו פונים ברוח הזו. מיד ישטוף אותנו זרם של קטגוריות באותו סגנון: "קטגוריה:אנשים טובים ונחמדים", "קטגוריה:מדינות ציר הרשע", "קטגוריה:ערים לא נחמדות"... Oy • שיחה  20:54, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::תיקון: אם תאורטית תיכתב קטגוריה בשם "ערים לא נחמדות" - היא כמובן לא תהיה הראשונה מסוגה. הרי כבר קדמה לה בפועל "קטגוריה:יהדות לא אורתודוקסית בישראל", עליה אנו דנים כעת... דני. Danny-w • שיחה    21:34, 19 בדצמבר 2011 (IST)

text: מה רע ב"יהדות מתקדמת"? ניר 121 - שיחה 21:56, 19 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :משתי סיבות. א. חלק מהערכים בקטגוריה זו אינם שייכים ליהדות המתקדמת (=שמה הרשמי של היהדות הרפורמית). ראה לדוגמה עלמה או הגדה קיבוצית לפסח.

text: :ב. מעבר לכך, נראה שגם אילו היינו מנתקים את המושג "יהדות מתקדמת" משמה הפורמלי של היהדות הרפורמית, והיינו מדברים על יהדות מתקדמת פשוטו כמשמעו, היו כאלה שהיו מתנגדים ואומרים שיש בכך לרמוז כאילו היהדות האורתודוכסית אינה מתקדמת. והרי זה היה הטיעון  כנגד ההגדרה "יהדות פתוחה וליברלית" ...  Danny-w • שיחה    22:11, 19 בדצמבר 2011 (IST)
פתחתי הצבעת מחיקה. דוד שי - שיחה 20:47, 19 בדצמבר 2011 (IST)

text: : הקטגוריה באמת מטופשת. אני בעד להכניס את כל הערכים שמשתייכים לכאן תחת כנפי זרמים ביהדות. אביעד‏ • שיחה 07:26, 20 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  שם חדש לקטגוריה: יהדות פתוחה וליברלית