שיחה:מוזיקת ימי הביניים

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
אז אשמח לשמוע את דעתכם על הערך, האם הוא מספיק, חסר בו מידע, משהו לא מובן? מוזמנים לכתוב כאן.--אייל מוגילבסקי - שיחה 21:30, 21 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: תודה על כתיבת הערך. לדעתי עדיין דרושה עבודה כדי להביא את הערך לידי גמר. למשל, פרק "ראו גם" כולל רשימה ארוכה מדי ויש לקצץ ולהשאיר את הערכים הרלוונטיים ביותר. בנוסף, חסר פרק לקריאה נוספת עם הפניות למקורות ספרותיים (בערך האנגלי יש רשימה מאוד יפה של מקורות), ופרק "השפעות" קצר מדי ולא מעמיק, לדעתי. ניב - שיחה 21:33, 21 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :תודה ניב על הערתך. אעבוד על הערך עוד יותר בימים הקרובים. הבעיה היא שאני לא כך כך מבין איך ליצור את "לקריאה נוספת". האם אתה, או מישהו אחר יודע לעשות זאת?--אייל מוגילבסקי - שיחה 21:57, 21 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::זה די פשוט. יש לך את תבנית  בה אתה מכניס את המידע בפרמטרים המוגדרים. תלך לערך האנגלי, שם ישנם הפרקים Further reading ו-Sources עם רשימה ביבליוגרפית מצוינת. תאמר לי אם אתה לא מסתדר. ניב - שיחה 21:59, 21 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::אין בעיה, אעשה זאת כבר מחר.--אייל מוגילבסקי - שיחה 22:02, 21 באפריל 2021 (IDT)

text: ניב, עשיתי כבקשתך. הוספתי מידע בנושא "השפעות", צימצמתי את הפרק "ראו גם" והוספתי "לקריאה נוספת", שם לא הוספתי את ככל הספרים שמופיעים בערך האנגלי, רק החשובים. צריך ורצוי להוסיף עוד?--אייל מוגילבסקי - שיחה 09:35, 23 באפריל 2021 (IDT)
הערך הזה לא בשל להמלצה. ראשית, מצאתי בו טעויות. תיקנתי כבר את הטעות הקריטית שהופיעה בתחילתו. עולם מערבי זה מושג מודרני שלא קשור באופן כלשהו לימי הביניים. בנוסף, הערך לא ברור. אין פרק רקע ברור שיגדיר את המושג העיקרי שבו עוסק הערך - ימי הביניים, מה היא הכרונולוגיה המקובלת לתקופה זו, היכן אפשר לומר שהיו ימי ביניים ומה כלול באירופה. האם יוון היא חלק מאירופה לעניין זה? האם השטח שבו נמצאת רוסיה? מה ההבדל בין דרום אירופה לצפונה? בין מזרחה למערבה? סקירת כלי הנגינה לוקה בחסר. אלה כלי הנגינה היחידים שקיימים בתקופה הנדונה? מה השפעת המוזיקה של השכנים של אירופה על המוזיקה הזאת? יש להתייחס גם עד איזו מידה ניתן לקרוא לתקופה האמורה "ימי ביניים" בכל הקשור למזרח (האימפריה הביזנטית, ערבים, נסיכויות של רוס). פרק ההיסטוריה שסוקר את הסוגות לא ברור כי לא כתוב מה התפתח ממה. אין הקשר רלוונטי למוזיקה של העת העתיקה. אין הסבר למוזיקה של העמים הגרמאנים ומה ההשפעתה על המוזיקה של ימי הביניים המוקדמים. לא ברור מדוע הוחלט לסקור שתי ארצות - איטליה וצרפת. מה עם כל היתר? או למה לסקור מדינה מסוימת בכלל, במיוחד שאין מדינה ששמה איטליה בימי הביניים. בנוסף, השימוש במקורות לקוי ובוצע תרגום לשמות המחברים ולשמות הספרים - פעולה המנוגדת למדיניות המפורשת שלנו ויש לתקן את זה לאלתר. בנוסף, השימוש במקורות הוא מוגבל וחלקי. יש להרחיב את מאגר המקורות או להרחיב על פי המקורות הקיימים. בשלב זה הערך רחוק מהסטנדרט המקובל במדור. אשאיר את הערך כאן זמן מה כדי שמשתמשים נוספים יראו את ביקורת העמיתים ואחרי זה אוריד את הערך מרשימת ההמתנה עד השלמת העבודה. גילגמש • שיחה 18:33, 23 באפריל 2021 (IDT)

text: גילגמש, אתחיל לתקן את מה שרשמת. האם כשאסיים את הערך אוכל להוסיף אותו שוב בביקורת העמיתים? ואתה יכול להביא לי דוגמה (זף עזר או מידע) בויקיפדיה על כל העניין של תרגום שמות כדי שאוכל להבין איך מתקנים את זה?--אייל מוגילבסקי - שיחה 16:15, 25 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :אפשר להגיש פעם נוספת. אני לא זוכר איפה זה מופיע, כנראה בויקיפדיה:ביבליוגרפיה. בכל אופן, הכלל הוא נורא פשוט: לא מתרגמים שמות של מחברים ולא שמות של ספרים. יש לצטט בשפה שבה נכתב הפרסום. אם נכתב באנגלית - נצטט באנגלית. אם נכתב בקוריאנית - בקורינאית. אם ברוסית - ברוסית וכך הלאה. אפשר להוסיף תרגום לשמו של המקור אם הוא בשפה שאיננה נגישה לרוב דוברי העברית (נגיד קוריאנית) כשהמקור יופיע בפרק "קריאה נוספת" אך הציטוט בהערות שוליים יהיה אך ורק בשפה שבה נכתב המקור. גילגמש • שיחה 16:53, 25 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::אם אפשר קצת יותר קישורים כחולים, במקום הטקסט השחור, אשמח. PRIDE! - שיחה 10:13, 28 באפריל 2021 (IDT)

text: שלום גילגמש, תיקנתי את הרוב, בעיקר את ההערות השוליים, סוגות והיחס לאזורים שונים שלא כלולים באירופה. הרחבתי גם על העמים הגרמנים ועל כלי נגינה. האם תוכל לעבור על הערך ולרשום לי מה עוד נשאר לתקן?--אייל מוגילבסקי - שיחה 21:06, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :הערך צריך להתמודד קודם כל ולפני הכל עם העניין הכרונולוגי. אין פרק שמוקדש לזה. יש כמה מילים שמזכירות מתי היו ימי הביניים אך אין הגדרה ברורה לאזורים שבהם אפשר להשתמש בטרמינולוגיה זו ואין דיון בכרונולוגיה, בוודאי שאין אזכור לכרונולוגיה אלטרנטיבית. כתוצאה מכך הערך לא מצליח להתמודד עם הקושי הזה. אין העמקה אמיתית בהבדלים בין החלקים השונים של אירופה. אין התמודדות עם מדינות שלא כלולות בדרך כלל בליבת האזור הנוצרי-קתולי, האזור שלגביו נכון ביותר להשתמש במונח "ימי הביניים" אך יש אזורים בעלי זיקה משמעותית למערב אירופה כמו האימפריה הביזנטית - היא לא מוזכרת כמעט. כמה שוררות שבחרת להקדיש למדינה החשובה ביותר של ימי הביניים באירופה זה ממש לא מספיק, גם לא ברור מדוע שמת את האימפריה הזאת בתקופה שקודמת ל1150. זה נראה מלאכותי נורא. פרק כרונולוגיה רחב היה מצליח אולי לגשר על הפער. אין אזכור אמיתי למסעי הצלב ויחסי הגומלין בין המוסלמים בא"י, בספרד ובסיציליה והשכנים הקתולים וכתוצאה מכך אין דיון על השפעה מוזיקלית הדדית של התרבויות האלה. כמובן גם הוויקינגים לא מוזכרים וכך גם עמים לא נוצריים נוספים באירופה. בנוסף, אין דיון באזכורים לכלי נגינה בספרות ובאמנות הרלוונטית לתקופה. כלי נגינה רבים הופיעו בציורים אבל אין לזה זכר. בנוסף, אני חושב שהפרקים שמרכיבים את ליבת הערך קצרים מאוד ולא ממצים את הנושא. אני חושב שהערך צריך הרחבה ניכרת מאוד. גודלו הנוכחי הוא כ54 ומשהו אלף בתים - מעט מאוד ביחס לגודל הנושא ומורכבותו. הוא צריך להיות גדול בהרבה ולהתעמק בפרטים רבים. ערך מומלץ בנושא רחב כל כך הוא קשה לכתיבה בגלל הצורך לשמור מצד אחד על מסגרת קריאה ומצד שני לכסות את הנושא במלואו. גילגמש • שיחה 21:49, 10 במאי 2021 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: אז אשמח לשמוע את דעתכם על הערך, האם הוא מספיק, חסר בו מידע, משהו לא מובן? מוזמנים לכתוב כאן.--אייל מוגילבסקי - שיחה 21:30, 21 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: תודה על כתיבת הערך. לדעתי עדיין דרושה עבודה כדי להביא את הערך לידי גמר. למשל, פרק "ראו גם" כולל רשימה ארוכה מדי ויש לקצץ ולהשאיר את הערכים הרלוונטיים ביותר. בנוסף, חסר פרק לקריאה נוספת עם הפניות למקורות ספרותיים (בערך האנגלי יש רשימה מאוד יפה של מקורות), ופרק "השפעות" קצר מדי ולא מעמיק, לדעתי. ניב - שיחה 21:33, 21 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :תודה ניב על הערתך. אעבוד על הערך עוד יותר בימים הקרובים. הבעיה היא שאני לא כך כך מבין איך ליצור את "לקריאה נוספת". האם אתה, או מישהו אחר יודע לעשות זאת?--אייל מוגילבסקי - שיחה 21:57, 21 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::זה די פשוט. יש לך את תבנית  בה אתה מכניס את המידע בפרמטרים המוגדרים. תלך לערך האנגלי, שם ישנם הפרקים Further reading ו-Sources עם רשימה ביבליוגרפית מצוינת. תאמר לי אם אתה לא מסתדר. ניב - שיחה 21:59, 21 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::אין בעיה, אעשה זאת כבר מחר.--אייל מוגילבסקי - שיחה 22:02, 21 באפריל 2021 (IDT)

text: ניב, עשיתי כבקשתך. הוספתי מידע בנושא "השפעות", צימצמתי את הפרק "ראו גם" והוספתי "לקריאה נוספת", שם לא הוספתי את ככל הספרים שמופיעים בערך האנגלי, רק החשובים. צריך ורצוי להוסיף עוד?--אייל מוגילבסקי - שיחה 09:35, 23 באפריל 2021 (IDT)
הערך הזה לא בשל להמלצה. ראשית, מצאתי בו טעויות. תיקנתי כבר את הטעות הקריטית שהופיעה בתחילתו. עולם מערבי זה מושג מודרני שלא קשור באופן כלשהו לימי הביניים. בנוסף, הערך לא ברור. אין פרק רקע ברור שיגדיר את המושג העיקרי שבו עוסק הערך - ימי הביניים, מה היא הכרונולוגיה המקובלת לתקופה זו, היכן אפשר לומר שהיו ימי ביניים ומה כלול באירופה. האם יוון היא חלק מאירופה לעניין זה? האם השטח שבו נמצאת רוסיה? מה ההבדל בין דרום אירופה לצפונה? בין מזרחה למערבה? סקירת כלי הנגינה לוקה בחסר. אלה כלי הנגינה היחידים שקיימים בתקופה הנדונה? מה השפעת המוזיקה של השכנים של אירופה על המוזיקה הזאת? יש להתייחס גם עד איזו מידה ניתן לקרוא לתקופה האמורה "ימי ביניים" בכל הקשור למזרח (האימפריה הביזנטית, ערבים, נסיכויות של רוס). פרק ההיסטוריה שסוקר את הסוגות לא ברור כי לא כתוב מה התפתח ממה. אין הקשר רלוונטי למוזיקה של העת העתיקה. אין הסבר למוזיקה של העמים הגרמאנים ומה ההשפעתה על המוזיקה של ימי הביניים המוקדמים. לא ברור מדוע הוחלט לסקור שתי ארצות - איטליה וצרפת. מה עם כל היתר? או למה לסקור מדינה מסוימת בכלל, במיוחד שאין מדינה ששמה איטליה בימי הביניים. בנוסף, השימוש במקורות לקוי ובוצע תרגום לשמות המחברים ולשמות הספרים - פעולה המנוגדת למדיניות המפורשת שלנו ויש לתקן את זה לאלתר. בנוסף, השימוש במקורות הוא מוגבל וחלקי. יש להרחיב את מאגר המקורות או להרחיב על פי המקורות הקיימים. בשלב זה הערך רחוק מהסטנדרט המקובל במדור. אשאיר את הערך כאן זמן מה כדי שמשתמשים נוספים יראו את ביקורת העמיתים ואחרי זה אוריד את הערך מרשימת ההמתנה עד השלמת העבודה. גילגמש • שיחה 18:33, 23 באפריל 2021 (IDT)

text: גילגמש, אתחיל לתקן את מה שרשמת. האם כשאסיים את הערך אוכל להוסיף אותו שוב בביקורת העמיתים? ואתה יכול להביא לי דוגמה (זף עזר או מידע) בויקיפדיה על כל העניין של תרגום שמות כדי שאוכל להבין איך מתקנים את זה?--אייל מוגילבסקי - שיחה 16:15, 25 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :אפשר להגיש פעם נוספת. אני לא זוכר איפה זה מופיע, כנראה בויקיפדיה:ביבליוגרפיה. בכל אופן, הכלל הוא נורא פשוט: לא מתרגמים שמות של מחברים ולא שמות של ספרים. יש לצטט בשפה שבה נכתב הפרסום. אם נכתב באנגלית - נצטט באנגלית. אם נכתב בקוריאנית - בקורינאית. אם ברוסית - ברוסית וכך הלאה. אפשר להוסיף תרגום לשמו של המקור אם הוא בשפה שאיננה נגישה לרוב דוברי העברית (נגיד קוריאנית) כשהמקור יופיע בפרק "קריאה נוספת" אך הציטוט בהערות שוליים יהיה אך ורק בשפה שבה נכתב המקור. גילגמש • שיחה 16:53, 25 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::אם אפשר קצת יותר קישורים כחולים, במקום הטקסט השחור, אשמח. PRIDE! - שיחה 10:13, 28 באפריל 2021 (IDT)

text: שלום גילגמש, תיקנתי את הרוב, בעיקר את ההערות השוליים, סוגות והיחס לאזורים שונים שלא כלולים באירופה. הרחבתי גם על העמים הגרמנים ועל כלי נגינה. האם תוכל לעבור על הערך ולרשום לי מה עוד נשאר לתקן?--אייל מוגילבסקי - שיחה 21:06, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :הערך צריך להתמודד קודם כל ולפני הכל עם העניין הכרונולוגי. אין פרק שמוקדש לזה. יש כמה מילים שמזכירות מתי היו ימי הביניים אך אין הגדרה ברורה לאזורים שבהם אפשר להשתמש בטרמינולוגיה זו ואין דיון בכרונולוגיה, בוודאי שאין אזכור לכרונולוגיה אלטרנטיבית. כתוצאה מכך הערך לא מצליח להתמודד עם הקושי הזה. אין העמקה אמיתית בהבדלים בין החלקים השונים של אירופה. אין התמודדות עם מדינות שלא כלולות בדרך כלל בליבת האזור הנוצרי-קתולי, האזור שלגביו נכון ביותר להשתמש במונח "ימי הביניים" אך יש אזורים בעלי זיקה משמעותית למערב אירופה כמו האימפריה הביזנטית - היא לא מוזכרת כמעט. כמה שוררות שבחרת להקדיש למדינה החשובה ביותר של ימי הביניים באירופה זה ממש לא מספיק, גם לא ברור מדוע שמת את האימפריה הזאת בתקופה שקודמת ל1150. זה נראה מלאכותי נורא. פרק כרונולוגיה רחב היה מצליח אולי לגשר על הפער. אין אזכור אמיתי למסעי הצלב ויחסי הגומלין בין המוסלמים בא"י, בספרד ובסיציליה והשכנים הקתולים וכתוצאה מכך אין דיון על השפעה מוזיקלית הדדית של התרבויות האלה. כמובן גם הוויקינגים לא מוזכרים וכך גם עמים לא נוצריים נוספים באירופה. בנוסף, אין דיון באזכורים לכלי נגינה בספרות ובאמנות הרלוונטית לתקופה. כלי נגינה רבים הופיעו בציורים אבל אין לזה זכר. בנוסף, אני חושב שהפרקים שמרכיבים את ליבת הערך קצרים מאוד ולא ממצים את הנושא. אני חושב שהערך צריך הרחבה ניכרת מאוד. גודלו הנוכחי הוא כ54 ומשהו אלף בתים - מעט מאוד ביחס לגודל הנושא ומורכבותו. הוא צריך להיות גדול בהרבה ולהתעמק בפרטים רבים. ערך מומלץ בנושא רחב כל כך הוא קשה לכתיבה בגלל הצורך לשמור מצד אחד על מסגרת קריאה ומצד שני לכסות את הנושא במלואו. גילגמש • שיחה 21:49, 10 במאי 2021 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: אייל, למה הכוונה במשפט הזה: "וכמעתאם בכלל לא ידועה"? ברור שיש שם טעות, אבל מה צריך להיות?שלומית קדם - שיחה 19:08, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: אני אתקן אייל מוגילבסקי - שיחה 20:45, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
thread_title:  משפט לא ברור 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://www.worldcat.org/title/modern-invention-of-medieval-music-scholarship-ideology-performance/oclc/122283268 עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:49, 5 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (נובמבר 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.bl.uk/greek-manuscripts/articles/byzantine-music-and-musical-manuscripts נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210412213928/https://www.bl.uk/greek-manuscripts/articles/byzantine-music-and-musical-manuscripts לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:36, 13 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2024) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.bl.uk/collection-items/winchester-troper נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210922194550/https://www.bl.uk/collection-items/winchester-troper לכתובת המקורית.
*https://www.bl.uk/anglo-saxons/articles/music-in-anglo-saxon-england נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210519075453/https://www.bl.uk/anglo-saxons/articles/music-in-anglo-saxon-england לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:53, 2 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)