שיחה:יהודה לייב שפירא

message: מחשובי רבני חב"ד ומוותיקי החוזרים של הרבי זיע"א,
חוץ מזה שהוא גם ראש ישיבה מה שע"פ המקובל באתר מעניק חשיבות אוטומטית, תמהני על מניח החשיבות. שמיה רבה • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ג • 01:53, 9 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: לפי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים לא כל ראש ישיבה זכאי אוטומטית לערך. מהערך לא ברור מה חשיבות של האיש. דוד55 - שיחה 07:19, 9 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :שים לב שזוהי טיוטה, כך שפחות צריך לקחת את זה בחשבון. PRIDE! - שיחה 14:59, 9 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::יחד עם זאת, אין שום מדיניות על פיה כל ראש של כל ישיבה הינו בעל חשיבות אנציקלופדית באופן אוטומטי. יוניון ג'ק - שיחה 15:05, 9 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::חשוב להבהיר - ישיבה גדולה בהקשר הערך הכוונה ישיבה לבחורים מעל גיל 18. לא גדולה בכמות התלמידים.

text: :::לכן השאלה היא מה גודל הישיבה שלו בתלמידים? Yyy774 - שיחה 20:36, 10 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::בבואינו לדון בחשיבות הערך עלינו לדון בשאלות הבאות:

text: ::::1. חשיבותו כראש ישיבה, האם מדובר בישיבה עם מאות בחורים? למיטב הבנתי לא לכך הכוונה ולכן אין חשיבות.

text: ::::2. חשיבותו כ"רב קהילת חב"ד בית מנחם", כל עוד לא יובאו סימוכין כי היא הקהילה היחידה בעיר (והיא לא) וכי היא קהילה גדולה ומשמעותית - מאות משפחות (אינני יודע), הרי שאין חשיבות

text: ::::3. חבר בוועד רבני ליובאוויטש. ובכן, ע"פ חבדפדיה גם זה לשעבר. האם זה מקנה חשיבות? לטעמי לא

text: ::::4. חשיבותו כחוזר של הרבי. התשובה לשאלה הזו לדעתי לא. החלק המהותי לדיון בנימוק זה הוא כדלהלן  ובכן, מבירור שערכתי שאלו אותי למי אתה מתכוון "לחוזר החדש?" וכששאלתי מאיפה הוא צנח. נאמר לי כי לאחר שהרב יואל כהן נפטר החליטו לשווק אותו כממלא מקומו. נהוא אכן היה חוזר, אבל אחד מעשרות. וכן, העובדה שהביאו אותו כעת לנאום בכנס יט כסליו אינה מקנה חשיבות. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי •  21:04, 10 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::# מדובר בישיבה חשובה בעולם החב"די, לא בשל מספר תלמידיה, המונה כמה עשרות, אלא בשל איכות התלמידים בה.

text: :::::# הוא רב קהילת חב"ד בפלורידה, המונה כ-2000 משפחות. בית המדרש שלו הוא "בית מנחם", שהוא בית המדרש החשוב והמרכזי של קהילת חב"ד במדינה, אבל הוא לא רב רק של מתפללי בית הכנסת.

text: :::::# הוא פרש למשך תקופה קצרה מהחברות בועד. כיום הוא חבר בולט בועד, ואף מביא מדי שנה בכינוס השלוחים העולמי את "דבר ועד רבני ליובאוויטש"

text: :::::# ממש לא נכון לומר שהוא חוזר אחד מבין עשרות. א) בשנות השבעים והשמונים היו רבים שהיו חוזרים על דברי הרבי לאחר השבת, אך הם לא מונו לכך באופן רשמי, אלא בפועל השתלבו ונטלו חלק בפעולה של חזרת השיחות. הרב שפירא מונה על ידי הרבי עצמו לתפקיד ובמשך שמונה שנים עשה אותו לבדו, לצד הרב יואל כהן. ב) הוא היה עורך הלקוטי שיחות, תפקיד שאותו ביצעו לאורך ארבעים שנה חמישה אנשים בלבד.

text: :::::# מעמדו בעולם החב"די הכללי בהחלט מצדיק ערך. הוא מהווה סמכות בהבנת תורת הרבי, הוא נואם בכל האירועים החבדיים הגדולים (כינוס השלוחים העולמי, כינוס התמימים העולמי, ירחי כלה העולמי ועוד), ולדעתו יש משקל רב בנושאים חב"דיים ציבוריים (לצד היותו פוסק הלכה ודיין)

text: :::::זורע וקוצר - שיחה 03:53, 11 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::@Lavluv זורע וקוצר - שיחה 03:54, 11 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::@זורע וקוצר. אם תביא סימוכין לדבריך בפסקה 2 או 4 א"כ יש חשיבות Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי •  08:29, 11 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::התייחסות ליתר דבריך:

text: ::::::::פסקה 1. באופן מובהק אין חשיבות

text: ::::::::פסקה 3 לא הבהרת לנו מה חשיבותו של הוועד עצמו (אינני יודע)

text: ::::::::פסקה 5 העובדה שכל האמגדלים נפלו לא נותנת חשיבות לבניין בן 10 קומות. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי •  08:32, 11 בדצמבר 2022 (IST)

text: :::::::1.

text: :::::::סימוכין למינויו על ידי הרבי לחוזר ולתפקידו בעריכת הליקוטי שיחות:

text: :::::::https://drive.google.com/file/d/1fMd1KCDghDUnbbHeiC9CAhMJjfl4QRTP/view?usp=drivesdk

text: :::::::https://col.org.il/news/97892

text: :::::::3.על מעמדו של ועד רבני ליובאוויטש, שהוא מראשיו:

text: :::::::https://tablet.otzar.org/#/book/85365/p/-1/t/1/fs/0/start/0/end/0/c

text: :::::::@Lavluv זורע וקוצר - שיחה 10:20, 13 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::לאחר שעיינתי בהנ"ל, שוכנעתי בהחלט  Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט בכסלו ה'תשפ"ג 10:33, 13 בדצמבר 2022 (IST)

text: ::::::::נוסף על הנימוקים שנכתבו להצדקת ערך עליו:

text: ::::::::1.

text: ::::::::גם עשרות שיעורים מוקלטים שלו מעידים על מעמדו והיקף היבול התורני שלו:

text: ::::::::https://www.chabad.org/multimedia/audio_cdo/aid/702496/jewish/Rabbi-Schapiro-Collection.htm

text: ::::::::2.

text: ::::::::https://drive.google.com/drive/folders/1dyLNTpf6C4XMaxJrVergP8vhDNLbChl_

text: ::::::::בלינק זה כמה כרכים מתוך כ-35 שבהם מופיעים מאות יצירות תורניות שכתב (זהו ספר שנתי שהישיבה בראשו מוציאה, אשר חציו מכיל חיבורים כתובים שלו על מסכתות הש"ס).

text: ::::::::@Lavluv זורע וקוצר - שיחה 10:47, 13 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::כאמור, שכנעת אותי בעד חשיבות Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט בכסלו ה'תשפ"ג 11:52, 13 בדצמבר 2022 (IST)
;הערות שוליים

text: @שמיה רבה

text: אני מסכים עם כל מילה

text: אכן יש לו חשיבות רבה בחב"ד

text: בימים אלו אחרי פטירתם של המזכירים וכמעט כל הדור הקודם שוחר ידע - שיחה 21:21, 10 בדצמבר 2022 (IST)

text: הסמכות שלו בהיותו מי שעבד על הסדרה החבדית הידועה ליקוטי שיחות מכרך י' ועד ל"ט מקנה לו חשיבות רבה, ראש ישיבה במשך 49 שנים.. העניד אלפי תלמידים שמכהנים כשלוחים ורבנים במקום שונים בעולם ועוד לחיים • י"ז בכסלו ה'תשפ"ג 09:36, 11 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: בגרסה שהייתה עד כה בערך, נכתב כך: "מונה על ידי הרבי מלובביץ' כחוזר של דברי תורתו". העורך אבגד שינה את הניסוח והכניס את הגרסה הבאה: "שימש כאחד החוזרים של דברי תורתו של הרבי מלובביץ'". בתקציר העריכה כתב "היסחפות". אבל דווקא הגרסה הראשונה נראית מדויקת לאור מה שנכתב בהמשך הערך: "בערב י' בשבט תשכ"ו נקרא אל הרב חיים מרדכי אייזיק חדקוב שביקש ממנו בשם הרבי להצטרף כחוזר לצידו של הרב יואל כהן". אם הרב חדקוב לא "נסחף" גם הוא, הגרסה הראשונה שרירה וקיימת.  אעיר,כי לדעתי, יש אמנם שינוי קטן שצריך לבצע בגרסה הראשונה, היות ולא היה החוזר היחיד. נראה כי עדיף לכתוב כך: "מונה על ידי הרבי מלובביץ' כאחד החוזרים של דברי תורתו" אודה ל שיואילו לחוות דעתם מה הגרסה המתאימה. ידך-הגדושה - שיחה 09:09, 6 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :  לאו דווקא בקיאים בפוליטיקות הפנימיות של חב"ד (או כל תנועה מגובשת אחרת). --ריהטא - שיחה 11:58, 6 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::לא צריך להיות בקיא. מספיקה העובדה, כי מה שכתוב בהמשך הערך "בערב י' בשבט תשכ"ו נקרא אל הרב חיים מרדכי אייזיק חדקוב שביקש ממנו בשם הרבי להצטרף כחוזר לצידו של הרב יואל כהן" מוסכם על כל הדעות. חוות הדעת הנדרשת שמי שמתאים לתת אותה, הוא מי שמבין בענייני יהדות, היא, האם על פי המשפט המוסכם, נשוא הערך "מונה על ידי הרבי מלובביץ" או רק "שימש כאחד החוזרים". ידך-הגדושה - שיחה 12:10, 6 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::אני מסכים עם ריהטא -  יתכן שכדאי לפתוח קבוצת "בעלי ידע בחב"ד" כדי לפתור קושיות כגון זו שעלתה כאן.
replies: text: :::אני, למשל, מבין מספיק כדי להגיד שיש צורך לכתוב שהוא היה אחד מהחוזרים, אך לא מבין מספיק כדי לדעת אם הזמנה "בשם הרבי" על ידי צד שלישי אכן נחשבת כמינוי  על-ידי הרבי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  12:20, 6 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::מקבל את עצת חבריי. מתייג בזה את . נא הביעו דעתכם. ידך-הגדושה - שיחה 12:27, 6 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::קודם כל צריך כאן חובת המחאה שמביאים כאן דברי בלה והבל על דברי אדם מבני ברק נגד חב"ד וכו', ממש חוצפה ובטח יעשה תשובה אותו אחד שהביא את זה כאן וכו', בקשר לשאלת ידך הגדושה, לא יודע איך צריך לנסח, אבל ברור שהוא מונה על ידי הרבי לאחד החוזרים, זה דבר מקובל שכל דברי הרב חדקוב נאמרו בשם הרבי, ואני לא יודע אם נכנס בערך או לא (ואם לא אני יוסיף בעז"ה) ששבת לאחרי זה הרבי קרא לכל החוזרים והביא להם לחיים ועוד, כך שברור שזה בשם הרבי, ולכן ראוי להחזיר את הגרסא הישנה לחיים • י"ג בטבת ה'תשפ"ג 12:40, 6 בינואר 2023 (IST)
לחיים, אם אתה מצפה שיכבדו אותך, מומלץ לך לכבד אחרים. רק אומר. שמש מרפא - שיחה 10:26, 12 בינואר 2023 (IST)

text: ::::תקוותי ש@איתמראשפר לא מבין את רגישותם של חסידי חב"ד למשפט אותו ציטט, ואני מצפה להתנצלותו.

text: ::::במבט ראשון, דבריו של ידך-הגדושה נראים צודקים. אצפה לתגובות של אבגד. אי"ש | שו"ת, י"ג בטבת ה'תשפ"ג ;  13:07, 6 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::אי"ש וודאי שאין ברצוני לפגוע באף אדם, ולא ידעתי שהמשפט הנ"ל יעורר כאלה תחושות קשות כפי שהביע לחיים - אני מבטיח לכם שהדברים נאמרו בבדיחות הדעת, וחשבתי שכך יתקבלו (כפי שאני עצמי מקבל בצחוק רועם טענות מופרכת, כמו אלה שמוטחות בי לפעמים כאילו אינני ממש יהודי בגלל האתאיזם שלי או לא ממש5 ציוני בגלל שאיפתי לפתרון של שלום וצדק עם הפלסטינים). בכל מקרה, אני מבקש להתנצל על הבדיחה הלא מוצלחת הזאת, ומחקתי את הדברים בקו, כפי שנהוג אצלנו בדפי שיחה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  13:45, 6 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::: א) אני מוחה בתוקף. מגנה. ומציע שתתנצל בצורה יותר מהותית. אחרת נגיש עליך תלונה. ב) לגופו של עניין - מקורות בבקשה. כנהוג בויקיפדיה. זה לא חדש אבגד - שיחה 04:26, 8 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::ואני מוחה בתוקף נגד העורך שכתב "אדם מבני ברק" וזלזל בגדול הדור. חב"דניקים, טלו קורה מבין עיניכם. 2A0D:6FC0:790:B200:6578:3A15:A32F:2365 11:29, 8 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::: בקשר למקורות בערך שאתה מחפש, אני מניח לך כאן כמה מקורות ואשמח שתחליט מה הכי נכון ושתכניס, מקור אחד, זה יומן של סוסובר באותם ימים, שם כתוב הכל במפורש, וכאן וכן כאן למטה, מקווה שזה מספיק מקור אמין בשבילך, לחיים • ט"ו בטבת ה'תשפ"ג 11:59, 8 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::א. אני מצטרף למוחים באיתמראשפר ואכמ"ל. ב. לגופו של עניין נראה שהובאו מקורות מהימנים למנויו ע"י הרבי, ואין שום סיבה לשנות מהגרסה המקורית. הימן האזרחי - שיחה 00:04, 11 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::החזרתי את גרסתו של לחיים על פי ההכרעה כאן והמקורות שהובאו. ידך-הגדושה - שיחה 07:14, 11 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::מצויין. סך הכל ביקשתי מקורות. יופי אבגד - שיחה 16:47, 11 בינואר 2023 (IST)
לאחר שתיקנתי שיניתי בערך. ועל כן אסביר כאן:
א) כפי שאפשר לראות בראיון הנרחב ל"תחיינו" (ובכתבה בגליון כי קרוב), הרב שפירא נקרא יחד עם שלושה בחורים נוספים. יחד, הם הקימו את "ועד הנחות התמימים". כמו כן, לאחריהם כיהנו בתפקיד עוד בחורים רבים, כחוזרים במידה כזו או אחרת. הלשון בערך הציגה, בצורה של הצגת מידע חלקי (על גבול הסילוף), כביכול הרב שפירא הוא היחיד שנקרא לכך והיחיד שמונה לכך (=הרב שפירא הוא הממשיך של ר' יואל). ולא היא.
ב) תמהני עליך, לחיים: אין צורך שתביא "דבר מקובל" כאשר א) איננו נכון, ב) אין בכך צורך במקרה זה. שכן א) כידוע למי (די בכך ש)שקצת יודע, שלא כל דברי הרב חודקוב היו בשם הרבי. חלקם היו על דעת עצמו, על פי ההנחיות והקווים ששרטט לפניו הרבי. לעיתים (נדירות, יצויין), אף ספג נזיפה מהרבי על שטעה בהערכת כוונתו ונתן הוראה הסותרת לה. והדברים ידועים. ב) כאן אין צורך להתפתל - שכן בראיון לתחיינו אומר הרב שפירא מפורשות כי הרב חודקוב אמר להם את הדברים בפירוש בשם הרבי ולבקשתו. 
אלא שכותב הערך החליט להתבסס על הכתבה מכי קרוב, שמטשטשת את זה שהרב שפירא נקרא עם בחורים נוספים, מבליטה את הקשר שלו לר' יואל, הופכת את עבודתו כחוזר לסיכום מפעל חייו (חרף המציאות, והיחס שניתן לו בחב"ד - הרבה יותר בתור ראש ישיבה מאשר בתור חוזר), ומשם גם התגלגל להשמיט את הפרט מידע החשוב שהזמנתם לחדר הרב חודקוב הייתה מפורשות על ידי הרבי. רק שבשונה מהכתבה בכי קרוב - השמיט את הזמנתו לשמש כחוזר למשותפת עם בחורים נוספים.

text: תודה לך, אנונימי. מעריכים את תרומתך. אי"ש / שו"ת, י"ז באדר ה'תשפ"ג ;  21:14, 9 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  האם "מונה על ידי הרבי מלובביץ" או רק "שימש כאחד החוזרים"