שיחה:רמת החייל

message: הוספתי את השורה הדנה במשמעות שם השכונה ובהקמתה לתוך הערך תל אביב-יפו. שאר המידע מקומו במפה ולא באנציקלופדיה. לדעתי יש למחוק את מה שנשאר כאן. בברכה, דניאל • שיחה 23:00, 8 במאי 2007 (IDT)
replies: text: מישהו מחק את זה. צריך החלטה עקרונית בתל אביב לגבי כל השכונות. יעקב 21:44, 19 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :כתבי ערך חדש ומפורט.. (גם יותר מכמה שכונות אחרות שיש להם ערך..) (ראו גרסאות קודומות..) אז כדי להוסיף אותו..ץ יש לי גם כמה תמונות קשורות.. --NdV 13:02, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::אני בעד ערך עצמאי. אני גם מאמין שכל שכונה גדולה בעיר בישראלית זכאית לערך (לא קצרמר. ערך). אם יש לך חומר נוסף ותמונות אז לדעתי בהחלט יש מקום לערך עצמאי על השכונה עם קישור הולם מתל אביב-יפו. השמח בחלקו  (-: בואו להתפעל 13:49, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::עכשיו שראיתי את הגרסה הקודמת  אין בכלל ספק שיש מקום לערך הזה. השמח בחלקו  (-: בואו להתפעל 13:51, 3 ביולי 2007 (IDT)
תודה.. אז לשחזר?? או שצריך אישור.. --NdV 13:53, 3 ביולי 2007 (IDT)

text: שחזרתי. בברכה, ‏pacman • שיחה 13:54, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: : יופי, תודה --NdV 13:55, 3 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::ערך יפה. עשיתי לו קצת הגהה, שים לב: לא נהוג לכתוב ז"ל ליד שמות אנשים בערכים גם אם זכרונם אכן לברכה (זה עניין של נוסח אנציקלופדי) וגם אין צורך ביותר מקישור אחד לערך תל אביב-יפו בערך באורך כזה. נראה לי שגם אפשר כבר להוריד את תבנית האיחוד.

text: ::בנוסף, אם הנושא קרוב ללבך, ראה גם את ויקיפדיה:מתקפת איכות/תל אביב-יפו. בברכה, השמח בחלקו  (-: בואו להתפעל 14:01, 3 ביולי 2007 (IDT)

text: :: אוקי, תודה.. השמח לעזור בפרוטל החדש.. ובמתקפת איכות בברכה,--NdV 14:45, 3 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  לאחד עם [[תל אביב-יפו]] 

message: אבקש ממי שיודע איך מנקדים לעשות זאת, כי רוב האנשים קוראים את המילה "החי"ל" בניקוד שגוי. איציק1 - שיחה 20:41, 19 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title: ניקוד שם הערך

message: בערך, כמו גם בערך על חי"ל, נכתב כי השכונה נקראת ע"ש הבריגדה היהודית. אממה, לבריגדה כידוע קוראים בראשי תיבות חי"ל (ח' חרוקה) בעוד שאת שם השכונה מבטאים הכל רמת ה"חייל", ח' קמוצה. חיפשתי ומצאתי מכתב זה  המעיד כי שם השכונה אכן היה מאז הקמתה "רמת החייל", וכי החי"ל הוא שינוי חדש מבית עיריית תל אביב. לא בדקתי את האסמכתות הרבות המצוינות במכתב זה, אך הן מכובדות מאוד: אנציקלופדיה אריאל, כל מקום ואתר, מסמכי ארכיון העיר, רשימת אתרי אינטרנט נכבדים המשתמשים בכתיב "רמת החייל" ועוד. מה עושים? ‏odedee • שיחה 17:15, 17 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ראשית - קודם דנים ואז משנים את הערך. השינוי שעשית לא מאפשר דיון. אני מחזיר את הערך למצבו הקודם, כדי שיהיה על מה לדון. גרסא יציבה וכאלה.

text: שנית - מדובר במקור שיש לבדוק אותו לעומק ואם הדבר נכון לציין זאת בערך. עם זאת - שמה של השכונה כעת הוא "רמת החי"ל", ולכן כך צריך לקרוא לה כך בגוף הערך ולהסביר את מקור השם (שהוא נכון). אפשר להסביר גם את השינוי בשם, ואת מקורות השם המקורי (שוב - לאחר בדיקה מדוקדקת של המקורות). זה כמו שלמומבאי אנחנו קוראים בשם ה"חדש" שלה, ולא "בומביי". טוסברהינדי (שיחה) 15:18, 18 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :כנאמר במסמך שקישרתי אליו, כלל לא ברור ששמה של השכונה כעת הוא "רמת החי"ל", לפי המתואר לא ברור מאיפה הגיעו פתאום ראשי התיבות חי"ל. אני גם לא חושב ש"מצבו הקודם" של הערך הוא דווקא זה שכולל את התוספת שלך אליו מלפני כמה ימים. את הסרתה בשנית אותיר לך. ‏odedee • שיחה 15:56, 18 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::הערך נקרא "רמת החי"ל", וההסבר שלי מסביר למה הוא נקרא כך. אתה מטיל ספק בשמו של הערך - לא בהערה שלי. המצב הקיים הוא העובדה ששמו של הערך הוא "רמת החי"ל" וכך גם ההתייחסות לשם השכונה בגוף הערך. אם יימצאו סימוכין מדוייקין, טבין ותקילין, יהיה מה לדון בשמה הנוכחי של השכונה - ובתוך כך גם בהערה המסבירה את שמה הנוכחי. טוסברהינדי (שיחה) 17:12, 18 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::ההסבר שלך מסביר, אך נטול אסמכתה. לא אני מטיל ספק בשם הערך, אלא אנשים שגרים בשכונה הזו עשרות שנים - לי אין קשר אליה. במקרה שיש חשש לטעות במקור השם, או מהו השם הנכון, הפעולה הנכונה היא הבאת אסמכתה לנאמר בגוף הערך, ולא הכפלת הדברים, השגויים פוטנציאלית, והוספתם בפתיחת הערך: אם אכן זה המקור, לא ייגרם כל נזק מהופעתו בפסקה בהמשך הערך. אם אין זה המקור, הוספת הדברים בראש הערך היא צעד גרוע ומוטעה. בינתיים הוספתי דרישה לאסמכתה לקביעות אלה, אני מקווה שתהיה חרוץ במציאתה כשם שהיית חרוץ בהוספתן. ‏odedee • שיחה 11:00, 19 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::בוא נתחיל מהסוף, מצאתי במסמך רשמי של עיריית תל אביב את השם עם המרכאות. לעומת זאת ברשימת הגנים הציבוריים העדכנית השם הוא רמת החייל. נראה לי שזה די מבהיר את העניין. אגב, הבלאגן חוגג, גם בבית החולים החדש של אסותא כתוב שהוא ברמת החי"ל. טרול רפאים - שיחה 23:18, 23 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::::מדבריך ברור כי הסוף לא ידוע, רק הראית שיש בלגאן. ברור שמשתמשים בשני השמות, ולא ברור כלל מה שמה הנכון של השכונה. ‏odedee • שיחה 23:32, 23 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::::זאת הייתה תקלדה בתקציר, היה אמור להיות כתוב "פחות" ובמקום זה כתבתי "פשוט" כך שאני מסכים איתך. השם המקורי הוא כנראה רמת החי"ל, מה השם כעת? צריך לשאול את עיריית תל אביב. טרול רפאים - שיחה 10:58, 24 בדצמבר 2009 (IST)

text: למיטב ידיעתי חי"ל (חטיבה יהודית לוחמת) נהגה חַיִל, וזאת משום שיש על כך שיר, "שיר החי"ל" שנכתב על החטיבה וכך הוגים את השם בשיר. http://www.zemereshet.co.il/song.asp?id=157 Trilliane - שיחה 02:36, 24 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :נכון, אבל השאלה היא האם השכונה קרויה ע"ש החטיבה, או שלא. מאחר שעבר כמעט חודש ולא הובא מקור לדברים, אסיר אותם בקרוב. ‏odedee • שיחה 18:48, 13 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::ותשנה גם את שם הערך, אני מקווה. טוסברהינדי (שיחה) 19:53, 13 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::אני לא בטוח שכדאי - אמנם לא הובא מקור שהקביעות בערך נכונות, אבל לדעתי לפני שינוי שמו של הערך צריך אסמכתה הולמת, ולא ראיתי כזו. ‏odedee • שיחה 23:15, 13 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::עודדי, אין שום הגיון במה שאתה אומר. אם זה לא על שם חטיבה יהודית לוחמת - אז למה הגרשיים? אם זה לא ראשי תיבות אזי מדובר פשוט ב"חייל" (soldier). אין משהו באמצע. טוסברהינדי (שיחה) 18:15, 19 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::::כן ולא... אם אני מבין נכון את המצב, כרגע לא ברור אם השם הנכון (בהנחה האופטימית שקיים שם "נכון") הוא "רמת החיל" או "רמת החייל". אני מנסה להקטין את הסיכוי שהערך יכיל תוכן שגוי, ולכן הסרתי את הקביעה המפורשת שהייתה בו. יחד עם זה, גם לא הגענו פה להכרעה ברורה מהו השם הנכון, אז אני לא רואה כרגע סיבה להעביר. ‏odedee • שיחה 18:55, 19 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::חיפשתי כעת בארכיון של עיתון "דבר". חד משמעית, בשנות החמישים נקראה השכונה "רמת החייל" או "רמת החיל", ראו לדוגמה ידיעה כאן, מאפריל 1952. דפדפתי לא מעט בארכיון ויש מופעים רבים, ובאף אחד לא ראיתי את ראשי התיבות החי"ל. מובן שאין זה אומר ששם השכונה לא הוחלף בזמן כלשהו. ‏odedee • שיחה 03:24, 7 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: :::::::אם כך, יש להחליף את שם הערך, כך שיופיע ללא הגרשיים. Ldorfman - שיחה 08:47, 18 במרץ 2010 (IST)

text: כרגע, חברים, נוצר מצב שיש לנו ערך שמכיל ראשי תיבות, כשאין בשום מקום בגוף הטקסט את פירושם או ביאורם.  כשירצה ילד שעושה עבודה על שכונת רמת החי"ל בתל-אביב לברר את השאלה הבסיסית ביותר - מה בכלל אומרים ראשי התיבות בשם - הוא לא ימצא תשובה. לפחות לא בוויקפדיה. חלק גדול מהשיח הזה צריך להכנס, לדעתי, לגוף הערך עצמו. אבל בשום אופן לא יתכן המצב הקיים בו איזכור הבריגדה, לפחות כהקשר אפשרי, לא יופיע כלל. boycom - שיחה 01:24, 3 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :אני מסכים במאה אחוז, רק שאין לי כוח שעודדי שוב ישחזר אותי. אתה מוזמן לנסות. טוסברהינדי - שיחה 02:59, 3 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::מכיוון שכבר קיים דף הפנייה תחת השם "רמת החייל", לא ניתן לבצע העברה כזאת באופן רגיל. ביקשתי כעת מהמפעילים להפוך את היוצרות, כך שהערך יזכה לשם ללא הגרשיים בראשי תיבות יוביל לערך. Ldorfman - שיחה 03:21, 3 באפריל 2010 (IDT)
מהמכתב שבראש שיחה זו עולה כי שם השכונה כעת אינו "רמת החיל" - כותב המכתב מכתיר את מכתבו ב"בקשה להחזרת שם שכונתנו- למקורו "רמת החיל"" (ההדגשה שלי). להחזיר - משמע כעת הוא לא כמבוקש ע"י הכותב. אם כעת השם הוא לא "רמת החיל" - למה לשנות?
# האם יש תשובה למכתב הזה?
# האם מישהו נוסף (מהדנים כאן) - פנה לעיריית ת"א?
# אם השם ישונה - צריך לתקן גם בערכים נוספים.
חזרתי - שיחה 04:04, 3 באפריל 2010 (IDT)

text: אענה בקצרה, לאור הבלבול שככל הנראה נוצר מההתכתבות פה: לא נמצאו סימוכין לכך ששם השכונה הינו ראשי תיבות. לפיכך, יש לשנות את שם הערך ל"רמת החייל". לגבי הצורך לתקן בערכים נוספים, בכל מקרה תהיה הפנייה מ"רמת החי"ל" לערך בשם החדש, כך שתיקון אינו מחוייב המציאות קודם לשינוי שם הערך, אם כי אכן רצוי שיתבצע. Ldorfman - שיחה 04:32, 3 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :אשמח דווקא לתשובות מפורטות, ממי שיכול לענות. להערותיך: ציינתי ברישא שלי "מהמכתב שבראש שיחה זו עולה כי שם השכונה כעת אינו "רמת החיל"". האם יש סימוכין שהשם כעת הוא "רמת החייל"? לגבי התיקונים בערכים אחרים - לא מדובר רק על קישורים - אלא גם על טקסט רגיל. חזרתי - שיחה 04:49, 3 באפריל 2010 (IDT)

text: :בעקבות הבקשה של דורפמן להעביר את הערך, בדקתי באתר עיריית תל אביב. במסמך הזה  לדוגמה מופיע עם ". יתכן שצריך לבדוק את זה יותר לעומק לפני העברה. ‏Ori‏ • PTT‏  10:05, 3 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::זה בכלל שילוב מנצח - החיי"ל עוד לא ראיתי... בוודאי צריך לבדוק יותר לעומק. אמנם לא נמצאו סימוכין לכך ששם השכונה הוא ראשי תיבות, וכן נמצאו כתבות מהעיתונים משנות החמישים שבהם השם כתוב ללא גרשיים, אבל מצד שני בשילוט חוצות ותמרורים, עיריית תל אביב משתמשת כיום בשם עם גרשיים. אולי הם טועים, אבל אולי לא. ‏odedee • שיחה 10:25, 3 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::גם אני אשמח לתשובה לשאלה הזאת. כבר הרבה זמן שאני רוצה להבין מה השם הנכון לשכונה.
replies: text: ::::כדאי לפנות לעיריית תל-אביב ולבדוק כיצד נקראת השכונה באופן רשמי כיום. לאחר מכן, יש לכתוב תחת פרק "מקור השם" את שתי הגישות עם אסמכתאות מתאימות. Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • י"ג באייר ה'תש"ע • 23:53, 26 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::::לא תמיד השם הרשמי של העירייה הוא שמה של השכונה ראו שכונות בירושלים גוננים גאולים מנחת כולם שמות רשמיים שלא התקבלו גם על ידי הציבור וגם בויקיפדיה.‏Avin • שיחה‏ 20:53, 29 ביוני 2010 (IDT)
===עדכון===
לפני כשבועיים פניתי למחלקת פניות הציבור של עיריית ת"א והסברתי את ההתלבטות. אמרו לי מיד ש"שדרות החי"ל" נקראות ע"ש הבריגדה. הסברתי שהשאלה היא לא לגבי ה"שדירות" אלא לגבי ה"רמת". הבטיחו שהעניין ייבדק בארכיון. היום קיבלתי מכתב הנפתח במילים "אנו מאשרים פנייתך... למתן מידע על מקור השם שדרות החי"ל, ולהלן תשובתנו" (ההדגשה שלי). בהמשך בא ציטוט מתוך "מדריך הרחובות תל אביב-יפו שנערך על ידי יחיעם פדף" - כמובן לא רלוונטי, שכן השאלה היא הרי על השכונה ולא על הרחוב הזה. הייתכן שגם בעירייה אין איש יודע מה מקור שמה של השכונה? ‏odedee • שיחה 08:40, 12 ביולי 2010 (IDT)

text: פניתי ישירות לארכיון, נקווה ששם יוכלו לאתר מסמכים שישפכו אור על העניין. ‏odedee • שיחה 08:59, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :שלחו אלי מארכיון העירייה צילומים של שני מסמכים, כדלקמן:
replies: text: ::1. מכתב אל ראש העיר מ-6 באפריל 1954. בראש המכתב לוגו של רמת חיל שכון חיילים משוחררים אגודה שיתופית בע"מ. תוכן המכתב אינו דן בענייננו. בסופו חתום ועד "רמת חיל" שכונת חיילים משוחררים (הגרשיים - במקור).

text: ::2. תזכיר מ-16 בפברואר 1954, בראשו אותו הלוגו - ועד "רמת חיל" שכונת חיילים משוחררים. בסופו חתום "ועד רמת חיל - שכון חיילים". נושא התזכיר הוא "בעיות רמת-חיל — שיכון חיילים משוחררים". הוא מכיל מספר תלונות ותביעות של תושבי השכונה. הוועד אומר כי "השיכון מונה 830 משפחות, מהן 60% נכים ומשפחות שכולות... את השכון קיבלנו לא מהיותנו בעלי אמצעים הבונים להם מעונות-קיץ מחוץ לעיר אלא דוקא חיילים משוחררים, חלק גדול מאיתנו השתתף במלחמת העולם השניה, כולנו במלחמת השחרור. את השיכון קיבלנו ממשרד הביטחון לאחר בדיקה קפדנית של הזכויות ויעיד המספר הגבוה של הניכים והמשפחות השכולות".

text: :הייתי מעלה את המסמכים לוויקיפדיה, אבל אני חושש שהם עדיין לא ישנים דיים, ולפיכך אינם חופשיים לשימוש. משני המסמכים נראה כי בשנות ה-50 שם השכונה לא היה מיודע (יש מספר מופעים שלו לא רק בלוגו ובחתימה על המכתבים אלא גם בגוף המכתבים, ואף מופע אינו כולל את ה' הידיעה) ולא היו בו גרשיים המרמזים לכך ש"חיל" הוא ראשי תיבות. אפשר גם ללמוד כי בעת הקמת השכונה התגוררו בה רק חיילים משוחררים (ממלחמת השחרור). מן הסתם מדובר בחיילים משוחררים מצה"ל ולא מהחי"ל, כיוון שהבריגדה היהודית פורקה עוד ב-1946. לאור מסמכים אלו נראה שאין תימוכין לדעה כי השכונה נקראת על שם החי"ל. אני אנסה לבדוק בארכיון אם ייתכן שהוחלט מתישהו לשנות את שם השכונה ולקרוא אותה ע"ש החי"ל (ואולי גם להוסיף את היידוע), אבל נראה לי שלא יהיה פשוט לאתר החלטה כזו, אם התקבלה אי פעם. אשמח לשמוע דעות נוספות. ‏odedee • שיחה 21:40, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::לדעתי התעלמות מוחלטת מהסוגיה הזו בגוף הערך עצמו, כשלעומתה מתנהל דיון ארוך ופורה בעמוד השיחה - הינה בעייתית משהו.  יש צורך ברור וממשי להזכיר, ולו ברמת הדיון, את ההקשר האפשרי לראשי התיבות, ודאי כל עוד אלו מופיעים בשם הערך הוויקיפדי כרגע. גם אם זה אומר להזכיר את מה שאנחנו כן יודעים - וזה את פירושם של ראשי התיבות בשם "שדרות החי"ל" והסוגיה האם שני השמות - מקורם זהה.  הדיון שמנהל כאן להזכירכם, שקוף לרוב הקוראים בווקיפדיה שכמעט ואינם נכנסים לכאן, אלא מסתפקים רק בקריאת הערך עצמו. לכן המטרה שלנו צריכה להיות להביא כמה שיותר ממנו לגוף הערך, גם בצורה סימני שאלה. התעלמות, כאמור, אינה הדרך לטעמי. boycom - שיחה 00:30, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::Boycom, אני מסכים איתך מאוד. ראוי לציין בגוף הערך כי יש הגורסים כך ויש הטוענים אחרת. זה תפקידנו ככותבי אנציקלופדיה - לספק מידע, גם אם הדעות חלוקות לגבי אופיו ונכונותו. Ldorfman - שיחה 00:38, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
שלום רב
אני דור שני בשכונה, והיא תמיד נקראה רמת החייל כי היא הוקמה למשתחררי מלחמת העצמאות.
מישהו מצא איזשהו מסמך בעירית ת"א שכתוב חי"ל,הגרשיים יכלו להיות שגיאת כתיב או יוד לא ברורה או טעות פקיד.
רמת החייל- חיילים משוחררים
צהלה- לקצינים
ישגב ושכונת השוטרים- כוחות ביטחון אחרים
רמת החייל היא הייתה ותישאר לפחות בפי ותיקי השכונה. (נכתב על ידי אלמוני ב-01:42, 21 בספטמבר 2010)
=== סיכום ===
עבר חודש מאז כתבתי את הפסקה הנ"ל המציינת כי תפקידנו להביא את שתי האפשרויות ולציין שהדעות חלוקות. לא התקבלה שום התייחסות המציינת כי אין לנהוג כך במקרה זה. ציון שתי אפשרויות, כאשר לא ברור מי מהן היא הנכונה, הוא גם הנוהג שהשתרש בוויקיפדיה לאור מקרים דומים מהעבר. כפי שתוכלו לקרוא בדברים שהתווספו בדף השיחה היום, הנושא חשוב גם לתושבי השכונה. בהתאם לזאת, ניסחתי את הפסקה הבאה והצבתי אותה כפסקה נפרדת בפתיח לערך:
כעת הינכם מוזמנים לשפר, לערוך, להוסיף סימוכין ועוד כהנה וכהנה, אולם לטובת כולם, אנא אל תסירו את ההסבר, למען תהא תשובה לחפצים לדעת מהו שמה של השכונה. Ldorfman - שיחה 02:38, 21 בספטמבר 2010 (IST)

text: עושה רושם שגם עיריית תל אביב התחבטה רבות בשאלה, והגיעה למסקנה שמדובר ברמת החייל, בלי גרשיים. ראו פה: "תיקון נוסף של עיוות היסטורי שאושר הערב בוועדה: שכונת רמת החייל הותיקה בצפון מזרח תל אביב, כונתה בחלוף השנים רמת החי"ל (חיל יהודי לוחם), ואפילו נכתבה כך בשלטי הכוונה ובפרסומים רשמיים. "אחרי עבודת מחקר ובדיקה בארכיונים הבנו שמדובר בטעות, והשם הנכון הוא רמת החייל, על שמות חיילי ונכי צה"ל ממלחמת העצמאות", הסבירה אבי-גיא, "אין לי מושג איך זה השתרש, ובכל מקרה, המקום היחיד בעיר שכן קרוי על שם החי"ל - שדרות החי"ל בשכונת יד אליהו - ימשיך להיקרא כך גם בעתיד"." (נכתב על-ידי עידו ב-23:00, 7 בנובמבר 2010)
replies: text: :מקור נוסף: . איתמר ק. - שיחה 21:16, 8 בנובמבר 2010 (IST)
===שחזור עריכת משתמש:דוד שביט===
דוד שביט החליף את פסקת הפתיחה בערך לתוכן הזה:

text: שמה של השכונה (רמת החי"ל) ניתן לה מאחר ועוד לפני קום המדינה היקצתה הקרן הקיימת לישראל את הקרקע לסוכנות היהודית על מנת להקים שכונה למשוחררי הצבא הבריטי שלחמו במלחמת העולם השניה במסגרת "החטיבה היהודית הלוחמת" ("החי"ל"). למרות שבכל שלטי החוצות ומסמכי העיריה הרשמיים השתרש שמה המקורי "רמת החי"ל") ומתוך חוסר הכרת המונח "החי"ל" הנ"ל ו/או מתוך נוחיות ההגיה והכתיבה ("החייל" במקום החי"ל")   היו מי שהתנגדו לכך. משנדרש לכך ההיסטוריון ד"ר חיים פיירברג הוא הסביר את מקור השם המקורי הנ"ל ואף הפנה את תשומת הלב למפות העירוניות משנות ה - 50 שם מאויית השם "רמת החי"ל". גם 2 ראשי העיריה הקודמים רוני מילוא ושלמה ("צ'יץ'") להט ומהנדס העיר לשעבר, מר ברוך יוסקוביץ' אישרו זאת. חבר מועצת העיר, עו"ד דן להט, בנו של שלמה להט, מסר שאביו תמיד נהג לתקן את מי שטעו ולאיית ולהגות את שם השכונה: "רמת החי"ל". גם חברת הכנסת ציפי לבני אשר הנה תושבת ותיקה של השכונה אישרה את השם המוכר והידוע: "רמת החי"ל".
שהוא בניגוד למקורות הסופיים והאסמכתאיים שהובאו לעיל. שחזרתי לגרסה של CodeGuru.‏ 85.250.52.160 20:58, 28 במרץ 2011 (IST)
thread_title:  על שם מי? 

message: לפני כשבועיים פניתי למחלקת פניות הציבור של עיריית ת"א והסברתי את ההתלבטות. אמרו לי מיד ש"שדרות החי"ל" נקראות ע"ש הבריגדה. הסברתי שהשאלה היא לא לגבי ה"שדירות" אלא לגבי ה"רמת". הבטיחו שהעניין ייבדק בארכיון. היום קיבלתי מכתב הנפתח במילים "אנו מאשרים פנייתך... למתן מידע על מקור השם שדרות החי"ל, ולהלן תשובתנו" (ההדגשה שלי). בהמשך בא ציטוט מתוך "מדריך הרחובות תל אביב-יפו שנערך על ידי יחיעם פדף" - כמובן לא רלוונטי, שכן השאלה היא הרי על השכונה ולא על הרחוב הזה. הייתכן שגם בעירייה אין איש יודע מה מקור שמה של השכונה? ‏odedee • שיחה 08:40, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: פניתי ישירות לארכיון, נקווה ששם יוכלו לאתר מסמכים שישפכו אור על העניין. ‏odedee • שיחה 08:59, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :שלחו אלי מארכיון העירייה צילומים של שני מסמכים, כדלקמן:
replies: text: ::1. מכתב אל ראש העיר מ-6 באפריל 1954. בראש המכתב לוגו של רמת חיל שכון חיילים משוחררים אגודה שיתופית בע"מ. תוכן המכתב אינו דן בענייננו. בסופו חתום ועד "רמת חיל" שכונת חיילים משוחררים (הגרשיים - במקור).

text: ::2. תזכיר מ-16 בפברואר 1954, בראשו אותו הלוגו - ועד "רמת חיל" שכונת חיילים משוחררים. בסופו חתום "ועד רמת חיל - שכון חיילים". נושא התזכיר הוא "בעיות רמת-חיל — שיכון חיילים משוחררים". הוא מכיל מספר תלונות ותביעות של תושבי השכונה. הוועד אומר כי "השיכון מונה 830 משפחות, מהן 60% נכים ומשפחות שכולות... את השכון קיבלנו לא מהיותנו בעלי אמצעים הבונים להם מעונות-קיץ מחוץ לעיר אלא דוקא חיילים משוחררים, חלק גדול מאיתנו השתתף במלחמת העולם השניה, כולנו במלחמת השחרור. את השיכון קיבלנו ממשרד הביטחון לאחר בדיקה קפדנית של הזכויות ויעיד המספר הגבוה של הניכים והמשפחות השכולות".

text: :הייתי מעלה את המסמכים לוויקיפדיה, אבל אני חושש שהם עדיין לא ישנים דיים, ולפיכך אינם חופשיים לשימוש. משני המסמכים נראה כי בשנות ה-50 שם השכונה לא היה מיודע (יש מספר מופעים שלו לא רק בלוגו ובחתימה על המכתבים אלא גם בגוף המכתבים, ואף מופע אינו כולל את ה' הידיעה) ולא היו בו גרשיים המרמזים לכך ש"חיל" הוא ראשי תיבות. אפשר גם ללמוד כי בעת הקמת השכונה התגוררו בה רק חיילים משוחררים (ממלחמת השחרור). מן הסתם מדובר בחיילים משוחררים מצה"ל ולא מהחי"ל, כיוון שהבריגדה היהודית פורקה עוד ב-1946. לאור מסמכים אלו נראה שאין תימוכין לדעה כי השכונה נקראת על שם החי"ל. אני אנסה לבדוק בארכיון אם ייתכן שהוחלט מתישהו לשנות את שם השכונה ולקרוא אותה ע"ש החי"ל (ואולי גם להוסיף את היידוע), אבל נראה לי שלא יהיה פשוט לאתר החלטה כזו, אם התקבלה אי פעם. אשמח לשמוע דעות נוספות. ‏odedee • שיחה 21:40, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::לדעתי התעלמות מוחלטת מהסוגיה הזו בגוף הערך עצמו, כשלעומתה מתנהל דיון ארוך ופורה בעמוד השיחה - הינה בעייתית משהו.  יש צורך ברור וממשי להזכיר, ולו ברמת הדיון, את ההקשר האפשרי לראשי התיבות, ודאי כל עוד אלו מופיעים בשם הערך הוויקיפדי כרגע. גם אם זה אומר להזכיר את מה שאנחנו כן יודעים - וזה את פירושם של ראשי התיבות בשם "שדרות החי"ל" והסוגיה האם שני השמות - מקורם זהה.  הדיון שמנהל כאן להזכירכם, שקוף לרוב הקוראים בווקיפדיה שכמעט ואינם נכנסים לכאן, אלא מסתפקים רק בקריאת הערך עצמו. לכן המטרה שלנו צריכה להיות להביא כמה שיותר ממנו לגוף הערך, גם בצורה סימני שאלה. התעלמות, כאמור, אינה הדרך לטעמי. boycom - שיחה 00:30, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::Boycom, אני מסכים איתך מאוד. ראוי לציין בגוף הערך כי יש הגורסים כך ויש הטוענים אחרת. זה תפקידנו ככותבי אנציקלופדיה - לספק מידע, גם אם הדעות חלוקות לגבי אופיו ונכונותו. Ldorfman - שיחה 00:38, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
שלום רב
אני דור שני בשכונה, והיא תמיד נקראה רמת החייל כי היא הוקמה למשתחררי מלחמת העצמאות.
מישהו מצא איזשהו מסמך בעירית ת"א שכתוב חי"ל,הגרשיים יכלו להיות שגיאת כתיב או יוד לא ברורה או טעות פקיד.
רמת החייל- חיילים משוחררים
צהלה- לקצינים
ישגב ושכונת השוטרים- כוחות ביטחון אחרים
רמת החייל היא הייתה ותישאר לפחות בפי ותיקי השכונה. (נכתב על ידי אלמוני ב-01:42, 21 בספטמבר 2010)
thread_title: עדכון

message: עבר חודש מאז כתבתי את הפסקה הנ"ל המציינת כי תפקידנו להביא את שתי האפשרויות ולציין שהדעות חלוקות. לא התקבלה שום התייחסות המציינת כי אין לנהוג כך במקרה זה. ציון שתי אפשרויות, כאשר לא ברור מי מהן היא הנכונה, הוא גם הנוהג שהשתרש בוויקיפדיה לאור מקרים דומים מהעבר. כפי שתוכלו לקרוא בדברים שהתווספו בדף השיחה היום, הנושא חשוב גם לתושבי השכונה. בהתאם לזאת, ניסחתי את הפסקה הבאה והצבתי אותה כפסקה נפרדת בפתיח לערך:
כעת הינכם מוזמנים לשפר, לערוך, להוסיף סימוכין ועוד כהנה וכהנה, אולם לטובת כולם, אנא אל תסירו את ההסבר, למען תהא תשובה לחפצים לדעת מהו שמה של השכונה. Ldorfman - שיחה 02:38, 21 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: עושה רושם שגם עיריית תל אביב התחבטה רבות בשאלה, והגיעה למסקנה שמדובר ברמת החייל, בלי גרשיים. ראו פה: "תיקון נוסף של עיוות היסטורי שאושר הערב בוועדה: שכונת רמת החייל הותיקה בצפון מזרח תל אביב, כונתה בחלוף השנים רמת החי"ל (חיל יהודי לוחם), ואפילו נכתבה כך בשלטי הכוונה ובפרסומים רשמיים. "אחרי עבודת מחקר ובדיקה בארכיונים הבנו שמדובר בטעות, והשם הנכון הוא רמת החייל, על שמות חיילי ונכי צה"ל ממלחמת העצמאות", הסבירה אבי-גיא, "אין לי מושג איך זה השתרש, ובכל מקרה, המקום היחיד בעיר שכן קרוי על שם החי"ל - שדרות החי"ל בשכונת יד אליהו - ימשיך להיקרא כך גם בעתיד"." (נכתב על-ידי עידו ב-23:00, 7 בנובמבר 2010)
replies: text: :מקור נוסף: . איתמר ק. - שיחה 21:16, 8 בנובמבר 2010 (IST)
thread_title:  סיכום 

message: דוד שביט החליף את פסקת הפתיחה בערך לתוכן הזה:
replies: text: שמה של השכונה (רמת החי"ל) ניתן לה מאחר ועוד לפני קום המדינה היקצתה הקרן הקיימת לישראל את הקרקע לסוכנות היהודית על מנת להקים שכונה למשוחררי הצבא הבריטי שלחמו במלחמת העולם השניה במסגרת "החטיבה היהודית הלוחמת" ("החי"ל"). למרות שבכל שלטי החוצות ומסמכי העיריה הרשמיים השתרש שמה המקורי "רמת החי"ל") ומתוך חוסר הכרת המונח "החי"ל" הנ"ל ו/או מתוך נוחיות ההגיה והכתיבה ("החייל" במקום החי"ל")   היו מי שהתנגדו לכך. משנדרש לכך ההיסטוריון ד"ר חיים פיירברג הוא הסביר את מקור השם המקורי הנ"ל ואף הפנה את תשומת הלב למפות העירוניות משנות ה - 50 שם מאויית השם "רמת החי"ל". גם 2 ראשי העיריה הקודמים רוני מילוא ושלמה ("צ'יץ'") להט ומהנדס העיר לשעבר, מר ברוך יוסקוביץ' אישרו זאת. חבר מועצת העיר, עו"ד דן להט, בנו של שלמה להט, מסר שאביו תמיד נהג לתקן את מי שטעו ולאיית ולהגות את שם השכונה: "רמת החי"ל". גם חברת הכנסת ציפי לבני אשר הנה תושבת ותיקה של השכונה אישרה את השם המוכר והידוע: "רמת החי"ל".
שהוא בניגוד למקורות הסופיים והאסמכתאיים שהובאו לעיל. שחזרתי לגרסה של CodeGuru.‏ 85.250.52.160 20:58, 28 במרץ 2011 (IST)
thread_title: שחזור עריכת [[משתמש:דוד שביט]]

message: פרופסור שמואל אביצור, סקר מיתקני כוח המים בארץ ישראל, 1963, ע"מ 79: 
"הירקון הוא הגדול בנהרות הנמצאים בכל מלוא אורכם בתחומי המדינה, והשני-בגודלו ובכמות מימיו-אחרי הירדן- בארץ ישראל המערבית". האנציקלופדיסט - שיחה 17:22, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: זו דעתו של מלומד אחד, בעוד את רובנו לימדו שבארץ יש, אם כבר, רק נהר אחד, נהר הירדן. אם טוען אתה שהירקון הינו נהר, אנא טען את טיעוניך במקום הרלוונטי: שיחה:נחל הירקון. לאחר השינוי שם, יתאפשר שינוי גם בערכים בהם מוזכר פלג מים זה (כגון זה שבהקשרו נסוב הדיון). Ldorfman - שיחה 18:24, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :ולגופו של עניין, הדברים נכתבו ב-1963, שעה ששאיבת המים היתה בראשיתה. ייתכן שבאותה העת הוא נחשב לנהר, אבל מאז עברו הרבה מים בירקון, וכיום הוא נחל. עידו • שיחה 18:35, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::גם ים המלח שכח שהוא ים ועדיין נקרא ים, וגם נהר הירדן, שממוצא הכנרת ועד ים המלח הפך למוביל שופכין עדיין מכונה נהר. האנציקלופדיסט - שיחה 20:07, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::באיזה שלב בדיוק נהר הופך לנחל? התשובה כאן. חזרתי • ∞ • שיחה 22:02, 21 ביולי 2010 (IDT)
thread_title: הירקון נהר לא נחל

message: לא שמים ה"א הידיעה לפני ראשי תיבות, ולכן שם הערך צריך להיות ללא גרשיים. יוסאריאן • שיחה 11:59, 10 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title:  בלי גרשיים 

message: מה פרוש מזוהה היטב? אולי עדיף לציין שאזור התעשייה הוא חלק מהשכונה? Michael Shefa - שיחה 15:50, 14 במאי 2012 (IDT)
replies: text: תודה על ההערה.

text: קודם: .

text: כעת: . ‏Ldorfman‏ • שיחה 00:56, 15 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :יופיMichael Shefa - שיחה 14:01, 15 במאי 2012 (IDT)

text: :סבבה. בכל מקרה הכוונה שלי הייתה רק שחייבים להזכיר את האזור תעשייה כבר בהתחלה CYYK - שיחה 10:56, 16 במאי 2012 (IDT)
thread_title: מזוהה היטב?

message: מצחיק שהודגש כי שמה של השכונה הוא רמת החייל ולא רמת החי"ל, ובמפה המצורפת (ליד המאפיינים של השכונה) עדיין מופיע השם הישן 195.212.29.90 10:21, 5 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: תודה על ההערה. זה בטיפול. Ldorfman • שיחה 03:17, 6 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :. תודה ל-NiD123. Ldorfman • שיחה 02:08, 7 בנובמבר 2012 (IST)
thread_title:  מפה ישנה  

message: <קטע התחלה="1432496187558" />
=== פרטי הדיווח ===
יש להוסיף שבשכונה יש 6 בתי כנסת
מקור:מ.א דווח על ידי:  164.138.126.12 22:36, 24 במאי 2015 (IDT)
<קטע סוף="1432496187558" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: יש להוסיף שבשכונה יש 6 בתי כנסת
מקור:מ.א דווח על ידי:  164.138.126.12 22:36, 24 במאי 2015 (IDT)
<קטע סוף="1432496187558" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: קצת לא נעים, אבל רוב התמונות בערך (כולל זו שבתבנית!) הן מאיזור התעשייה שאינו חלק מהשכונה... עמית - שיחה 09:40, 2 בפברואר 2018 (IST)
thread_title:  תמונות 

message: חסרים רחובות מרכזיים תחת הכותרת 'רחובות מרכזיים'-
ראול ולנברג והברזל RonMilman3 - שיחה 20:33, 8 באוקטובר 2018 (IDT)
thread_title:  חוסרים במידע - רחובות מרכזיים