שיחה:מרק כתום

message: אין גבול?? 
replies: text: גוגל מכיר את המאכל. דניאל • תרמו ערך 19:25, 4 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :אני תומך בקיומו של הערך. חשיבותו של הנושא - כמו כל מרק אחר וכמו כל תבשיל אחר. הערך נוצר במסגרת מקבץ שבועי בנושא "מרק", ויש להניח שיופיעו השבוע ערכים על סוגי מרק נוספים. גוגל מדבר גם במספרים: 203,000 תוצאות בעברית, 501,000 תוצאות למונח "orange soup" באנגלית, 34,000 תוצאות בחיפוש תמונות.  --א 158 - שיחה 19:55, 4 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :: מחזקת את דברי קודמי: מכיוון שיש קטגוריה מרקים, לא ברורה לי הבעיה; אם יש ערכים למרק עגבניות, מרק עדשים, מרק עוף ועוד רבים אחרים (שלא לדבר על רשימת הערכים החסרים) אין סיבה שלא יהיה ערך גם על המרק הכתום (שקיומו אינו מוטל בספק, גם אני מכירה). Trilliane - שיחה 02:05, 5 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::ברור שיש מקום לערך זה ויש הרבה מה לשפר בו. כגון על מרכיב הבטא קרוטן המאפיין אותו. מי-נהר - שיחה 07:52, 5 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::מושג שגור בספרי מתכונים רבים. Assafn • שיחה 10:36, 5 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::ואעפ"כ שאלתו של כ.אלון לא מופרכת. יש הרי אינספור סוגי מרקים, וחלקם חסר משמעות, אפילו משמעות גסטרונומית. גם אני טעמתי לא מעט מרקים כתומים מוצלחים, אבל זה לא אומר כלום. יש מרקים שיש להם משמעות מעבר למכלול מרכיביהם, אם זה בהיותם אבני יסוד של מטבח כלשהו כמו מרק עוף היהודי, בורשט המזרח אירופי, טום יאם התאילנדי וכו'. יש מרקים בעל טכניקה לא רגילה כמו הגספצ'ו הקר, אבל לא כל מרק צריך לתעד. חשוב להעיר שהחיפוש המוצע "orange soup" בגוגל פשוט לא עובד - רוב התוצאות הן למרק תפוזים, לא מרק של בטטה, גזר ושאר כתומים. כל עוד לא יוכיחו שיש למרק הזה "ערך מוסף" די באיזכור קיומו בערך המטבח הישראלי ותו לא. ‏DGtal‏ 15:04, 5 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::מסכים עם DGtal. מעבר לעניין העקרוני הערך הזה הוא מילוני פשוטו כמשמעו, ואף לטענות המועטות שיש בו אין סימוכין ראויים (תפוחי אדמה? האמנם?). לו מכלילנים קיצוניים חסרי אמות מידה היו משקיעים במרחב הראשי את אותה כמות אנרגיה שהם משקיעים בדפי שיחה, יכול להיות שהיה טקסט שניתן לבחון את החשיבות לפיו. כרגע אין כזה דבר. אני מבקש שאם תבנית החשיבות תוסר תימסר לי הודעה על כך על מנת שניתן יהיה, בהעדר שדרוג משמעותי, לפתוח הצבעת מחיקה. Dvh - שיחה 15:08, 5 בדצמבר 2011 (IST)
זה יהיה משעשע מאד לראות הצבעת מחיקה על זה.  ולדיגיטל תחת השם orange soup עולים בגוגל מייד תמונות וקישורים של מרקים כתומים כמדובר בערך זה. מי-נהר - שיחה 15:20, 5 בדצמבר 2011 (IST)

text: בקשר לת"א המסכנים - ציינתי בתואר המסתייג ש'פעמים רבות' - תסתכל פשוט במתכונים הפזורים לאורכו ולרוחבו של הנט הגסטרונומי. האם יש לזה חשיבות יותר ממרק עדשים? לא. הייתי פותחת הצבעת מחיקה על שניהם בו זמנית. אבל, הרבה ערכי מאכלים הינם קצרים באופן מפתיע, כמו, למשל, הערך עוגת שיש, או עוגת יום הולדת שיש בו את המשפט התמוה ש'מאז המאה ה-20 נהוג להגישה תוך שירת יומולדת'. בקיצור, טבעם של ערכי מזון שהם קצרים בדרך כלל, ואם הם ארוכים - הרי זה פעמים רבות נעשה באופן מלאכותי. צביה • כן? • לכי ללמוד! 16:10, 5 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: : מסכימה עם צביה. לא רואה במה המרק הזה חשוב פחות ממרקים אחרים. באופן כללי אני לא חושבת שערכים על מאכלים הם הדבר החשוב עלי אדמות, אבל אם זה חלק מהמידע שרוצים להציע לקרואים – למה לא? בפרט, מסכימה מאוד שיש ערכים שהם קצרים מטבעם ואכן הם במידת מה ערך מילוני משודרג. אז מה? האורך לא תמיד קובע, ואם אין הרבה מה לכתוב בנושא מסוים זה לא הופך אותו ל"לא אנציקלופדי". זה עדיין יכול להיות מידע בעל ערך לקורא, בפרט שלמיטב ידיעתי במרבית המילונים אין ערכים על סוגי מרקים / עוגות וכו'. לסיום אפנה לקישור למבחר מתכונים למרק כתום באתר של חיים כהן ואלי לנדאו. Trilliane - שיחה 16:57, 5 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::מעניין שצביה מציגה כדוגמא ל"ערכי מאכלים קצרים באופן מפתיע" (שמהם ניתן ללמוד שלערך הנוכחי יש זכות קיום) - עוד שני אולטרה-קצרמרים פרי עטה, שהימצאותם במרחב הראשי אינה תורמת לאותם קוראים סקרנים עליהם מדברת טריליאן דבר. אני חוזר על דבריי: אתם יכולים להמשיך ולהעשיר את דף השיחה במקום את הערך. אני מבקש מלאסתם ליידע אותי עם הסרת תבנית החשיבות כדי שניתן יהיה להעמיד את המגמה המטרידה הזו להכרעת הקהילה. Dvh - שיחה 17:43, 5 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::וואו, דיווצ', אתה אדם קשה! אני באמת מתקשה להבין למה בחרתי דווקא להביא ערכים מפרי עטי, בונומר שזה לא היה כדי להראות עד כמה אני מוכשרת, כי לא עליהם גאוותי. אין פה אף אחד עם כוונות זדון, וזה בסך הכל דיון, אחד השוליים, אני מניחה, שקיימים בעולם הזה כרגע, ברוח נעימה על האם להשאיר את הערך מרק כתום בויקיפדיה או לא. זה הכל. אתה חושב שלא - כולנו מכבדים את דעתך. ונשמח גם אם תכבד את דעתנו. צביה • כן? • לכי ללמוד! 17:53, 5 בדצמבר 2011 (IST)

text: ::: Dvh, אף אחד כאן לא "מעשיר" את דף השיחה ולי אישית אין חיבה מיוחדת לדיוני חשיבות, אבל מי שמניח תבנית חשיבות מחיי אותי (ואחרים) להגיב כדי למנוע את מחיקת הערך. אם חשוב לך להעשיר את הערך שים תבנית שכתוב / הרחבה / עריכה (או משהו בסגנון, לא זוכרת את כל הווריאציות) ולא תבנית חשיבות. אין לי מידע להוסיף לערך, אבל זה עדיין לא אומר שמקומו אינו בויקיפדיה. Trilliane - שיחה 00:08, 6 בדצמבר 2011 (IST)
זה מאד פשוט - ויקיפדיה מציינת ערכים על מאכלים. במסגרת זו ויקיפדיה מציינת ערכים על מרקים. מרק כתום הוא מרק קלאסי בעל מאפיינים תזונתיים וטעמים המאפיינים אותו ולכן ודאי שהוא יופיע לצד ערכים על מרקים אחרים. מי-נהר - שיחה 02:15, 6 בדצמבר 2011 (IST)

text: מצד אחד מתווכחים אם למקבלי עיטור העוז (כמו בן-ציון זוהר רק לאחרונה) או לסופרת (כמו עטיה זר רק לאחרונה) "מגיע" ערך או לא והם בקושי מצליחים לעבור ומאידך מנסים להכניס לויקיפדיה "מרק כתום" - זה לא נראה לכם חסר כל פרופורציות? נראה לי שערך שכזה ולעניין זה גם "מרק עדשים" או כל סוג אחר של מרק אינם ראויים לערך משל עצמם.עמירם פאל - שיחה 12:54, 6 בדצמבר 2011 (IST)
לעמירם מכובדי אינך מבין את משמעות דיוני החשיבות כאן(דבר שקורה לרבים וטובים). לא רלוונטי להעמיד ערכים שונים להשוואה כשהם בנושאים מתחומים שונים. כאן זה ערך על מרקים ובויקיפדיה כותבים ערכים על מרקים ועל זה אין שאלה , השאלה היא האם כל מרק ראוי לאיזכור ואם מרק זה בכלל המרקים שיש להם זכות לערך משלהם. לשיטתך ואני מסכים איתך אין שום חשיבות לערך ג'סיקה ראביט אבל ויקיפדיה החליטה שכותבים ערכים על דמויות מצוירות והחליטה שהיא אחת מהם בתחום זה שזכאית לערך. מי-נהר - שיחה 01:28, 7 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :כמו דניאל ב. ו-א 158. מדובר במאכל נפוץ ואהוד על רבות ורבים. מדוע שלא יהיה עליו ערך מסודר עם המידע הקולינרי הנחוץ? יעל י 14:51, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::ראשית, ערכי מאכלים שונים מהותית מערכים שעוסקים בבני אדם. זאת מכיוון שכל מאכל שיש לו מספיק התייחסות תרבותית זכאי לערך בויקיפדיה, היות ובאנציקלופדיה בתחומו הוא היה מופיע. כשאני באה למדוד חשיבות של אוכל אני חושבתהאם הערך "מרק כתום" היה מופיע באנציקלופדיה מאוד מאוד רחבה (בדיוק כמו ויקיפדיה)? התשובה היא, כנראה שכן. ואם לא, אז הוא צריך. במקבץ השבועי הופיעו מרקים כתומים. צביה הגדילה והתייחסה לערך שכולל בתוכו את המרקים הללו. ניתן כמובן להרחיב את הערך ולהכליל פסקאות של מרק בטטה, מרק דלעת וכו.. אבל אני מסכימה עם תומכי השארת הערך. מה שכן, הערך הנוכחי דליל (משחק מילים שכזה) ועלול ליפול בשל העניין הזה.Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 15:02, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::: אני מסכים עם אסף לעיל. יש חשיבות מאחר שמדובר במונח תרבותי, ומקומו כאן כמו רוטב בלונדיני. אל תשכחו - ויקיפדיה היא גם אנציקלופידה קולינרית. דרור - שיחה 12:58, 7 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::מצטרף למצדיקי החשיבות. המדובר במרק קלאסי, אבן פינה במטבח הישראלי בשנים האחרונות. איני רואה כל סיבה שלא יהיה עליו ערך. אני מקווה שברבות הימים הערך גם ישמין קצת ויתרחב מעבר לתוכן הדל מאוד הנוכחי. פומפריפוזה - שיחה 21:00, 7 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title: חשיבות

message: מרק זה לא נראה ככה ומרק דלעת זה מרק אחר מי-נהר - שיחה 15:21, 5 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: הוא דווקא כן נראה ככה. בעצם, מרק כתום זה שם כולל למרקים מרוסקים שעשויים מירקות כתומים, כמה אינפנטילי שזה נשמע, שביניהם מרק דלעת ומרק בטטה. רק שנראה לי מגוחך לפתוח ערך נפרד על מרק בטטה, וערך נפרד על מרק דלעת. אבל אם אתה פותח ערך על בטטה - אין סיבה שלא תפתח על דלעת. לעניין חשיבותו של הערך - לדעתי הוא סוג מרק נפוץ ומוכר למדי, ואולי ראוי לעשות דפי הפניה ממרק דלעת ומרק בטטה. במידה וימחק, על זה אמרו חז"ל - ז"ל. צביה • כן? • לכי ללמוד! 16:03, 5 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :מרק כתום זה קודם כל מרק של כמה כתומים יחד. אחר כך יש שמתעצלים וקוראים למרק מצמח כתום אחד בשם כתום ולא בשם של אותו המאכל. לא במקרה התמונה המצורפת של מרק דלעת (נראה לי יותר כמו דלורית) אינה ממש כתומה. לכן הערך צריך לדבר על המרק הכתום זה המורכב לפחות משלושת הצמחים הכתומים השכיחים אם הדרכים הנפוצות להכנתו ולזה לצרף תמונה של מרק כתום אמיתי. ואחר כך אפשר לציין לגבי המרקים הנעשים בדווקא רק ע"י צמח אחד מהם. ושמה אפשר בהתאם להראות את תמונת מרק הדלעת. מי-נהר - שיחה 02:08, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::אז אני אומרת לך שלא. לפעמים המרק הכתום הוא על בסיס דלעת, לפעמים על בטטה, לפעמים על גזר, לפעמים על כולם. כל מרק, בסופו של דבר, עשוי מכמה סוגי ירקות. Zivya - שיחה 15:31, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::התמונה דווקא התאימה, כי השם הוא כולל. מה שכן הוספתי תמונה אחרת שחתכתי כי הקודמת היתה בכלי קצת פחות אטרקטיבי. Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 15:47, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::התמונה הנפלאה הזו לבדה מצדיקה את דיון החשיבות כולו (: ליאור ޖޭ • י"א בכסלו ה'תשע"ב • 09:51, 7 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::(: Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 11:15, 7 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  התמונה של מרק הדלעת לא מתאימה לערך 

message: לפי ההגדרה כרגע, זהו מרק שצבעו כתום. לפי ההיגיון הזה אפשר לכתוב גם על מרק ירוק, מרק חום ומרק בז'. אם הכוונה לשם מוכר של מרק מסוים נא להבהיר מהו אותו מרק. נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"ב • 12:34, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: בתור אחת שרובצת קצת במטבח 'מרק כתום' הוא המרק היחיד שנקרא כך, וזה אכן שמו. שאל כל מתלמד מתחיל והוא יגיד לך מה זה. Zivya - שיחה 15:31, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :נרו היית צודק אם לא היה מושג מובהק "מרק כתום" שמתייחסים אליו במונחים גסטרונומיים. אבל יש. בעוד שאין מרק חום, כחול או אחר. אגב, מרק ירוק דווקא יש, בייחוד מרק ירוק פרסי. Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 15:49, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::וואלה, עיצובית, לא ידעתי. אבל אני מניחה שהוא לא פופולארי כמו המרק הכתום האהוב עלי, בכולופן - לא כמאכל השווה לכל נפש. (לפי מה שראיתי זה בעיקר מרק לדיאטות...) Zivya - שיחה 15:51, 6 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::אחת הסיבות לכך שהוא מכונה כתום כי זה דרך של התזונאים לציין שזה מרק עשיר בבטא קרוטן והרכיבים הדומים לו המצויים בצמחים אלה שהם שמעניקים את הצבע הכתום. כאומרם צרוך כתום קבל בטא קרוטן (ואם תצרוך יותר מדי גם תקבל אצבעות כתומות) כלומר המינוח כתום הוא בדומה למקובל בשימוש בביטויים של צריכת ירקות בחמישה צבעים. ומאחר שולמרק על בסיס כתום אחד ניתן לקרוא גם בשמו כגון מרק דלעת הרי שקודם כל הכתום זה השם למרק שבו יש שילוב הכתומים מה שמונע מלתת לו את השם של אחד מהם אלא את השם של המכנה המשותף - כתום ורק בשלב השני של הפילולוגיה מקבל המונח כתום שימוש לכל מרק שצבעו דומה מהסיבה הנ"ל. מי-נהר - שיחה 01:19, 7 בדצמבר 2011 (IST)

text: אני מכיר אותו בשם "מרק כתומים". ערןב - שיחה 11:28, 7 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  מה זה בדיוק מרק כתום?