שיחה:אלימלך פירר

message: בעקבות דיון שהתקיים בתקצירי עריכה בערך זה, פתחתי דיו עקרוני בשיחה:רב#מיהו רב?. בהתאם לדברי שם, ראוי לברר האם אלימלך פירר הוא אכן רב (הערך אינו מכיל שמץ של מידע על השכלתו ועל סמיכתו לרבנות). מובן שתעודת פרס ישראל איננה אסמכתא לעניין זה - פרס זה כולו עניין של כבוד, ושימו לב לכותרת המצחיקה "פרופ' אפרים קישון" (בשורה הכחולה שבראש הדף). אפרים קישון היה בוודאי כותב הומורסקה נפלאה על כך. דוד שי - שיחה 07:39, 13 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: התואר רב משמש גם למי שהוסמך לרבנות, וגם למי שלא הוסמך אלא שהוא תלמיד חכם גדול, וכן למי שהוא לא תלמיד חכם גדול, אלא שהוא אישיות מפורסמת מתוך המגזר התורני, בתנאי שתדיר פונים אליו בתואר רב פלוני, והסיבות לכך יכולות להיות מגוונות, אך באנציקלופדיה עלינו לשקף את הלך הרוח בציבור, וזה המקרה אצל הרב פירר, וכך יש להתייחס אליו. טיפוסי - שיחה 17:10, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :הועתק מהקישור שר' דוד שי (עפ"י ויקיפדיה באידיש) הפנה לשם:  "לדעתי רצוי לא להיצמד להגדרה או לקריטריונים קבועים, אלא לעקוב אחרי מה שמקובל בחוץ, על פי סימוכין. אם מקובל לקרוא לאדם מסוים "רב" נקרא לו כך גם אנחנו, ואם לא נהוג לכבדו בתואר זה - נוותר עליו גם אנחנו. אם חלק מהציבור קורא לו רב וחלק לא, יש לציין זאת בערך, כמובן בחיתוך מדויק ככל האפשר. נתנאל - שיחה 11:53, 15 ביוני 2008 (IDT)" טיפוסי - שיחה 17:14, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :: הוא נקרא בציבור הרב פירר וניראה שזה מה שחשוב. Guy.al - שיחה 17:27, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::: הערך מציין שכך הוא מוכר. עם זאת, מצד האמת אינו רב והזכרת שמו ללא התואר אין בה שמץ של פגיעה בכבוד הרבנות או כבוד מישהו. אולי להפך. אם כל חרדי הוא "הרב" אז אין ערך לתואר. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תש"ע • 19:21, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title: רב?

message: איני חושב שכתבה היא מקור לטענות קשות כמו שהובעו בה. יש להביא שמות של אישים שחקרו את הנושא והגיעו למסקנא זו. כתבה חד פעמית בעיתון שמיועדת בעיקר למלאות את דפי העיתון, אינה מקור. --בברכה, טישיו - שיחה 19:58, 28 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: לא ראיתי את הכתבה, אבל אני מניח שהובאו בה שמות של רופאים וכדומה שזו דעתם. אני לא חושב שמישהו "יחקור" במובן המדעי של המילה ויערוך סטטיסטיקות של ההפניות של פירר וכדומה. אם בכתבה יש טענות אנונימיות בלבד - אתמוך בהסרה מהערך. אין מקום גם לפירוט מוגזם. אבל בגדול - כתבות עיתונאיות הן מקור מרכזי אצלנו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשע"א • 22:49, 28 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :במקור אני זה שערך את הערך והוסיף לו מידע רב ובין השאר גם את הפסקה הנ"ל. ככל הזכור לי מהכתבה, צוטטו שם רופאים בכירים בשמם, אך מכיוון שהכתבה כבר איננה מולי, אינני יכול לאמת זאת מבלי לגשת פיסית לארכיון, לכן לא התנגדתי להסרה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:11, 28 ביוני 2011 (IDT)
thread_title:  כתבה כמקור 

message: למה אין בערך תמונה רק של הרב. האם תמיד יש לצרף לנושא הערך אישיות
שבת שלום
דניאל ונטורה 84.228.224.93 13:33, 2 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: שלום דניאל ונטורה :) אפשר לחתוך את התמונה ולהשאיר רק את הרב, אבל כנראה שהתוצאה לא תהיה יפה בתמונה זו שהיא קטנה יחסית. אם יש לך תמונה של הרב בלבד, אפשר להחליף את התמונה הזו בתמונה האחרת. ערן - שיחה 15:32, 2 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :מה רע בתמונה עם נשיא המדינה? ואפשר לשים גם שתי תמונות. נרו יאיר • שיחה • ג' באלול ה'תשע"א • 15:35, 2 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  למה אין בערך תמונה רק של הרב 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://media.haifa.ac.il/index.php?option=com_content&task=view&id=3690&Itemid=2
** In אלימלך פירר on 2011-11-22 20:00:12, Socket Error: 'Name or service not known'
** In אלימלך פירר on 2011-11-27 22:47:55, Socket Error: 'Name or service not known'
** In אלימלך פירר on 2012-01-20 01:34:11, Socket Error: 'node name or service name not known'
** In אלימלך פירר on 2013-05-03 12:57:49, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 15:58, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.ezra-lemarpe.org/content/view/44/256/lang,he
** In אלימלך פירר on 2013-05-03 12:57:59, 404 Not Found
** In אלימלך פירר on 2013-05-04 23:37:37, 404 Not Found
** In אלימלך פירר on 2013-05-13 22:01:22, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 01:01, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: הסרתי קביעה שהוספה שפירר מפר את פקודת הרופאים. קביעה מעין זו צריכה להינתן תוך הבאת מקור תומך לה, החל מכך שפירר מקבל תשלום על הייעוץ בניגוד לרשום  לעקרונות אגודת עזרא למרפא שכל פעולות האגודה ניתנות ללא כל תשלום, ושאותו ייעוץ מהווה  עיסוק ברפואה, שכן לפי פקודת הרופאים עיסוק ברפואה מוגדר כ" בדיקת חולים ופצועים, אבחונם, ריפוים, מתן מרשם להם, פיקוח על נשים בזיקה להריון וללידה, או שירותים אחרים הניתנים בדרך כלל מידי רופא, לרבות ריפוי באקופונקטורה;" ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:59, 22 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: ייעוץ רפואי בכל מקרה הוא פעולה שרופאים מבצעים בד"כ. זה א'. ב', ערכתי מספר שינויים קוסמטיים נוספים והסרתי weasel words וגם אותם הסרת באופן אוטומטי. לא לעניין. 93.173.134.62 22:03, 22 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: :"ייעוץ רפואי בכל מקרה הוא פעולה שרופאים מבצעים בד"כ" כלומר אתה מציין בעצמך שייעוץ רפואי אינו נעשה רק על ידי רופאים. הוא אינו עיסוק ברפואה כפי שמוגדר על ידי פקודת הרופאים. בקיצור אתה סתם נהנה להוציא דיבתו של חתן פרס ישראל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:06, 22 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: ::אני לא מנסה להוציא אותו רע. זה נושא בעייתי ואני מטפל בו באופן עובדתי. הסרתי את "בתשלום" כי אין לי מקור, למרות שאני יודע שהוא כן גובה כסף תמורת ייעוץ מחוץ לפעילות שלו באגודה. בנוגע לשפה המשפטית, אתה מפרש לא נכון את "בד"כ" ויוצר טיעון מעגלי. די למחוק את כל העבודה שאני עושה כי אתה קשור רגשית לרב. 93.173.134.62 22:11, 22 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: :::"אין לי מקור", "אני יודע" "אתה קשור רגשית". זה לא עובד ככה. מצא מקור לטענתך שהוא מפר את פקודת הרופאים, ובנפרד שהוא מקבל תשלום על הייעוץ שלו והבא לכאן ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:13, 22 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::ניצחת. כבר אין לי כוח לריבים הלא פרודוקטיביים האלה. במקום להגיע לקונצנזוס בטקסט צד אחד חייב לנצח ולמחוק את הצד השני... חפשו לכם עורכים אחרים. 93.173.134.62 22:17, 22 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: :::::הדרישה להצגת מקורות מהימנים היא בסיסית. אם יש לך מקור אמין, אז נטפל בסוגיה שציינת. גילגמש • שיחה 22:26, 22 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: ::::::זה משעשע שאנונימיים שיש להם עניין בערך אחד או שניים בכל ויקיפדיה מאיימים על המשתמשים הוותיקים שאם לא יקבלו את דעתם "לא יהיו לכם עורכים". נרו יאיר • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ד • 14:13, 29 בנובמבר 2013 (IST)
thread_title:  פקודת הרופאים 

message: לא מובן למה נמחקת המילה 'הרב' הרי גם בטענות המובאות בדף השיחה אין סיבה מספיקה למה לא לכתוב 'הרב' אלא למה לא 'חייבים' לכתוב 'הרב' אך כולם מודים שזה יהיה מאד בסדר ולא נורא בכלל אם יכתבו 'הרב', ואם הוא מוכר בשם 'הרב פירר' הרי שכן יש זלזול בכבודו באי ציון 'הרב' קודם לשמו. 195.60.235.7 09:50, 26 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: יש שמכנים אותו הרב ויש שלא. מכל מקום אין קונצנזוס ביחס לתוארו זה. הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 09:55, 26 בדצמבר 2016 (IST)
הוא מוכר בפי כל בשם 'הרב פירר' לכן כתיבת פירר ללא הקדמת 'הרב' מהווה זלזול בכבודו ובמעשיו שעליהם אין חולק.

text: ובכן, הכל שאתה מכיר אינו הכל שאני מכיר. הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 09:59, 26 בדצמבר 2016 (IST)
עדיין, אם תגיד 'הרב פירר' כולם יבינו במי מדובר, וכפי שציינתי הזכרת שמו ללא 'הרב' מהווה זלזול במעשיו לטובת כלל הציבור ללא יוצא מן הכלל, דתיים כחילונים יהודים כערבים.
replies: text: ::לפי הנהוג בויקיפדיה אין מציינים תואר כבוד של אדם לפני שמו, לא "הרב" לא "דוקטור" לא "פרופסור" לא "גנרל" וכו'. כאן בפתיחת הערך מצויין שהוא ידוע בתור "הרב פירר". די בזה. והערה טכנית, בדיונים בויקיפדיה מקובל, לשם נוחות ההתמצאות, להזיח את התגובות באמצעות ":" בתחילת השורה. אם מדובר בתגובה לתגובה קיימת יש להוסיף ":" נוספות בתחילתה. תודהאמיר מלכי-אור - שיחה 10:05, 26 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :::זה לא מדויק מאחר ובערכים רבים אחרים כן מצויין הרב, אם כי בערך זה אין מקום לתואר זה, וכבר נערך דיון בענין בתחילת דף השיחה. הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 10:07, 26 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::כפי שכבר הוסבר - דווקא בגלל שאנו מכבדים את מוסד הרבנות אנו מקפידים לא לקרוא "הרב" למי שאינו רב. פירר הוא יהודי יקר, גומל חסדים ורב זכויות, אבל מה לעשות, הוא פשוט לא רב בשום מובן סביר, גם אם בציבור החרדי נהוג לכנות כך כמעט כל גבר נשוי. זה העיסוק שבו בחר, ואנו מכבדים אותו כמו שהוא. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ז • 10:46, 26 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title:  'הרב' פירר, מה הבעיה? 

message: אני תמה על המחיקה הזאת. הבחירה באדם להשיא משואה ביום העצמאות היא אות הערכה לפועלו הראוי לציון בערך עליו. ככזה הוא אינו נגרע כלל מכך שסירב להצעה. בברכה, גנדלף - 02:55, 19/04/20
replies: text: גם אני רואה חשיבות בציון העובדה בערך. בברכה, גיברס - שיחה 03:08, 19 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :לטעמי כל ההשתתפות בטקס הזה זוכה לחשיבות מופרזת, אבל לא אתנגד לדיווח על אירוע כזה כאשר קרה. מצב שהציעו לאדם להשתתף והוא סרב הוא פרט חסר חשיבות. פועלו של הרב פירר מוכר, והוא זוכה לכבוד על כך. מידע על שיחת טלפון ממירי רגב (או מישהו מעוזריה) אינו נחוץ כדי להגביר את כבודו. די בכך שמידע זה מופיע בעיתון. האם הצעד הבא שלנו הוא פתיחת :קטגוריה:אנשים שהוצע להם להדליק משואה? דוד שי - שיחה 06:19, 19 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::לטעמי יש חשיבות בכך שנמצא ראוי וגם בכך שסירב. זה קצת יותר משיחת טלפון, מאחורי השיחה ישנה החלטת ועדה חשובה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ף • 11:53, 19 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::החזרתי את המידע לערך. דוד שי - שיחה 14:51, 19 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  האם לציין את בחירתו להשאת משואה ביום העצמאות?