שיחה:אוהד תירוש

message: מהרבנים הצעירים היותר פופולריים כיום בציבור הציוני דתי. חשיבות הערך עומדת בעינה. אנא השאירו את הערך ונדון בחשיבותו.
--הדל במנשה 23:41, 1 באפריל 2007 (IDT)
אבקש להסיר את אזהרת המחיקה. חשביות הערך במקומה. הרב אוהד תירוש הוא מהרבנים הצעירים היותר בולטים כיום בציבור הציוני דתי. מייסד מדרשת הרובע, אחת המדרשות החשובות ביותר בציבור זה, ראש בית המדרש במכינה בעלי. דמות מוכרת בעולם הציוני דתי. הערך חשוב.--הדל במנשה 23:53, 1 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: מסכים עם דברי הנ"ל (או הדל). מדובר ברב חשוב וידוע, אין שום סיבה למחוק את הערך- על אף שיש מקום להוסיף לו מידע. בברכה חנן • שיחה 23:54, 1 באפריל 2007 (IDT)

text: מסכים. DGtal 23:53, 1 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :אני חושב שזה מספיק על מנת להוריד את התווית. אני מבצע. --חנן • שיחה 23:55, 1 באפריל 2007 (IDT)

text: :אבקש הסבר שעומד בקריטריונים של ויקיפדיה לכתיבת ערכי אישים. לכל רב בציונות הדתית יש עדת תלמידים החושבת שהוא גדול הדור בפוטנציה, "מרצה מבוקשר" (ולאחרונה "מרצה מבוקש באזור XXX") ושהוא מוכר וחשוב. לכל אחד מהם עשרות או מאות מופעיל בגוגל, רובם מאתרי שאלות ותשובות בהם שמם מופיע אחרי כל שתי פסקאות. העובדה היא שכל יום צצים עוד שני סגני ראשי ישיבות, רבנים חשובים, מוכרים וכדומה. האם יש רבנים לא חשובים בציונות הדתית בכלל? אני מתחיל לתמוהה...

text: :בקיצור, אנא הביאו מקורות להיות האיש ראוי לערך בויקי לפי הכללים המקובלים ו"הוא חשוב" זה לא מספק. זה לא אישי, פשוט חלק ממגפה. --אורי • שיחה 23:58, 1 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::אורי אנא הקש את השם "אוהד תירוש" בגוגל, שזף עיניך באחת מ-551 התוצאות, והחלט בעצמך. --חנן • שיחה 00:00, 2 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::אנא הסבר לי כיצד ערך זה עומד בקריטריונים שבויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. אם כן - בברכה, ערך ראוי, ואם לא, אין לו מקום. לא כל בעל תואר רב זכאי לערך, ויש לנו אינפלציה לא הגיונים לחלוטים של "רבנים בעלי חשיבות". לגבי מבחן גוגל, שאינו חזות הכל, ראה דברי לעיל. בברכה, --אורי • שיחה 00:04, 2 באפריל 2007 (IDT)
איני נמנה כלל עם תמידיו ואני לא מחשיב אותו כגדול הדור. לענ"ד, הוא רב צעיר ועולה בציבור הזה, מתאים לו ערך קצרמר לעת עתה. אם יהיה מישהו שירצה ללמוד דרך ויקיפדיה על הציבור הציוני דתי, לכל גווניו (וזו ודאי מטרה בויקיפדיה) הוא יקבל בערך זה קטלוג והבנה טובה בעניין. עד כאן חשיבותו.
--הדל במנשה 00:10, 2 באפריל 2007 (IDT)

text: ::חשוב לא נקבע לפי מספר הפרסומים, וגם לא לפי מבחן גוגל. העידו כאן שלושה אנשים שהם מכירים את האדם וכי פועלו הוא רב וידוע בקרב ציבור גדול בציונות הדתית. הרב הקים מדרשה ומכון ידועי שם, ודעתו משפיעה לטוב ולרע על רבים. אני לא יכול לקבוע את חשיבות פועלו של עבד אל-מלכ בן מרואן בעל 18 האזכורים בגוגל- מכיוון שאין לי ידע בנושא ח'ליפים מוסלמים. לכן סביר שלא אציע למוחקו. במקביל לכך אצפה שתתן קצת אמון בשלושה ויקיפדים שיודעים כנראה על מה הם מדברים. אין בדבריי לשנות את העובדה שהערך בצורתו הנוכחית חסר תוכן ממשי מספק. חנן • שיחה 00:15, 2 באפריל 2007 (IDT)
 (פעמיים)

text: ::ראשית, נראה לי שהסברת בדיוק מה המגבלות של מבחן גוגל.

text: ::שנית, אני נותן בשלושתכם אמון מלא. הבעיה שלי היא שחדשות לבקרים עולים כאן ערכים על רבנים, והסטנדרטים לכתיבת הערכים עליהם הולכים ויורדים: עריכת ספר הופכת שקולה לכתיבתו, "מרצה מבוקש" הפך להיות הסבר, מרצה מן החוץ הפך להיות שקול לאיש אקדמיה וכדומה. לכן יש צורך בהסבר מספק יותר. אולי יש כאלו, אבל אני עוד לא ניתקלתי בערך על רב שלא קמו מיד כמה ויקיפדים שטענו שהוא חשוב בציבור הדתי, מרצה מבוקש וכדומה. לכן כל שנותר לי הוא לדבוק בכללי האוניברסליים שקבענו לערכי אישים - רבנים ושאינם רבנים.

text: ::אינני מכיר את האיש או פועלו, אבל לפי הקריטריונים שלנו, והאמור בערך כרגע, הוא אינו ראוי לערך, ולכן אבקשכם להתאים את הערך לקריטריונים או להסביר מדוע הוא חשוב, ולא רק לומר שהוא חשוב.

text: ::אם זה היה מקרה יחיד לא הייתי מתעקש, אבל אני מזהה כאן תופעה, זה הכל.

text: ::בברכה, --אורי • שיחה 00:24, 2 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::החשש הבסיסי שלך מוצדק. במקרה זה, ייסוד מדרשת הרובע הוא קריטריון משמעותי כיוון שמדובר באמת באחת המדרשות היותר חשובות, כאמור לעיל. מבחינתי, זה בעיניי משמעותי יותר מראשות בימ"ד בעלי שכפי שציינת, לא בהכרח אומר המון (אם הוא היה המייסד של עלי, ודאי היה זכאי לערך). סתם לידע כללי, התואר "סגן ראש ישיבה" הוא די נדיר. DGtal 00:27, 2 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::תודה דוד, זה הסבר לחריגה מהכללים המנחים שגם אני יכול להבין. כמובן שאשמח עם הערך יטפח מעט ויעמוד בקריטריונים בזכות עצמו, ולא רק כחריג להם (ואולי גם הערך על המדרשה...). אני מתחיל לחשוב שלא רק שדורשה החמרה בכללים המנחים הכלליים, אלא גם שיתכן ויש להחמיר, או להיות ספציפיים וברורים עוד יותר, בערכי רבנים. בתודה, --אורי • שיחה 00:39, 2 באפריל 2007 (IDT)
אורי שלום!
אתה מדבר כאילו ישנה איזו תופעה שיש לעוצרה. אנא, הבא כשלוש דוגמאות ל"תופעה" זו שהינך מדבר עליה ונחליט יחד אם יש במה לדון והאם הדבר חוזר ע"ע. אני חוזר ואומר, הרב אוהד תירוש אינו מראשי הישיבה החשובים בציונות הדתית, אינו משפיע רבות ואינו סגן ר"י. הרב אוהד תירוש הוא רב צעיר, אשר פרסומו הולך ומתקבל ובחוגים רבים בציונות הדתית ויותר ויותר אנשים נחשפים לו ולתורתו. אם יבוא אדם וירצה לדעת מי הם הזמרים הצעירים המשפיעים, להבדיל, הוא בוודאי ימצא בויקיפדיה. כך גם לאדם המתעניין בציבור זה. --הדל במנשה 01:39, 2 באפריל 2007 (IDT)

text: אני חולק עליך בכך שתפקידה של ויקיפדיה לסמן, להכתיר ולתת מידע על "כוכבים עולים" בכל תחום שהוא. תחום המוסיקה הפופולארית הוא אכן תחום בו רבים מנסים שיכתבו עליהם ערכים בויקיפדיה ורובם נמחקים כי אינם עומדים בקריטריונים (למשל פרסום אלבום שנמכר בהוצאה מסחרים). איננו כותבים על הבטחות, אלא עם מי שכבר קיימו, לפחות לפי סף מינימאלי. כך עם זמרים, אלבומים, סופרים, וכך צריך להיות גם עם רבנים.

text: לגבי דוגמאות, בשליפה מהירה ראה את אריה הנדלר, שאינו עומד באף קריטריון שיש לנו לערך אישיות, אלא "כמעט" עובר כ אחד מהם. (זאת בהנחה שלהוציא ספר המאגד דרשות של רב אחר אינו נחשב פרסום של ספר של ממש). אחפש קישורים נוספים כדי להמחיש את התופעה, אולם לא נראה לי שמי שעוקב אחרי הערכים החדשים יוכל להכחיש כי רבים מהם הם ערכי רבנים שדורשים הבהרה על מידת זכאותם לערך. בברכה, --אורי • שיחה 02:31, 2 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :והנה ערכי הרבנים שנפתחו בשבוע האחרון בלבד (מה- 25 במרץ), אשר לא נמחקו:

text: :*יוסף שיינין - רב ראשי של עיר בינונית בגודלה. כלומר פקיד עירוני רב דרג.

text: :*ברוך מרדכי אזרחי - ראש ישיבה. (ערך בן 3 משפטים).

text: :*ישראל רוזן - ראש מכון העוסק בסוגיות טכנולוגיה והלכה.

text: :*יצחק טברסקי - ערך מועתק, שאולי לא צריך להיות ברשימה זו שכן לו היה לגיטימי, ניתן היה לטעון שהערך לא נוצר בשל היותו רב, אלא בשל תרומתו האקדמית.

text: :*שמואל כ"ץ - הועלה ונמחק ב 1 באפריל

text: :מהשבוע שלפני כן ראה גם:

text: :*עמוס קליגר - ראש ישיבה תיכונית

text: :*אמנון שוגרמן - ראש ישיבה, שלמרות שיש עליו כמה פסקאות, להוציא את היותו ראש ישיבה לא מצדיק ערך לפי אף קריטריון מקובל.

text: :*אליעזר שנוולד - ראש ישיבה וקצין בכיר...אתה יודע כמה אל"מים במיל' בתפקידים שונים בעלי חשיבות יש בישראל?

text: :אלו רק מהציונות הדתית, אולי גם פיספסתי כמה, ולא כולל כאלו שכבר נפטרו, רק אלו שעדיין בחיים שנופלים תחת "אקטואליה". אינני חושב, בהכרח, שכל מי שברשימה זו אינו ראוי לערך, אבל נראה לי שקצב כתיבת ערכי הרבנים אינו מוטל בספק.

text: :לאור זאת אני מוכרח להגיד שיש לי כמה תהיות:

text: :*כיצד עלינו להתייחס לספרים שהם אוסף של דרשות שבועיות, שכן נראה לי שרבנים רבים מוציאים ספרים מעיי אלו - האם הם באמת צריכים להיות שקולים לספר פרוזה עבור סופר או ספר עיון מחקרי עבור איש אקדמיה לצורך ניסיוננו לכמת פרסומים? אני לא כל כך בטוח...

text: :*כיצד צריך להתייחס לנושא משרה של רב עירוני או של רשות מקומית? אין ספק כי ראש עיר, איש ציבור רם דרג הנבחר לתפקידו, ראוי לערך (אם יהיה מי שיכתוב עליו...) אבל האם כך גם עם כל רב עירוני? (ראה דיון בהקשר אחר על משמעות המשרה כאן וכן תקנות בחירת רבני עיר כאן.

text: :*האם כל ראש ישיבה זכאי לערך רק בשל היותו ראש ישיבה? מה מותר ראש ישיבה ממנהל בית ספר תיכון בן 2,000 תלמידים? מה הערך בערכים כגון חננאל אתרוג?

text: :בברכה, --אורי • שיחה 03:26, 2 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::אני חייב להודות שמהרשימה שהבאת אני מכיר רק את  הרב רוזן, והיתר בגדר אניגמה. ייתכן שצריך לעשות בחלקם בדיקת רלוונטיות. עם זאת אני לא בטוח שצמצום ערכי האישים והרבנים הוא אינטרס כה חשוב, ולטעמי השאלה האם הערך כתוב בצורה רהוטה צריכה להיות קריטריון מרכזי בהחלטה.  לגבי פירסומים- אני לא חושב שיש להקביל בין יצירות של אנשי אקדמיה לבין יצירות של רבנים, מהסיבה הפשוטה שלרוב זה לא מה שקובע את רמת השפעתם. צריך עיון. חג שמח. חנן • שיחה 10:50, 2 באפריל 2007 (IDT)
אורי שלום וחג שמח!
לא הייתי חושב להמשיך את הדיון לולא הדוג' שהבאת אשר שתיים מהם אלו ערכים שאני חיברתי ולולא טענתי: אין כאן "תופעה" עד שלא תביא רשימה של רבנים שאין בכלל הצדקה לערך שנכתב עליהם.
אני מסכים שיש אינפלציה בכתיבת ערכים על רבנים. אני גם מסכים כי לא כולם הם גדולי ישראל. אך יש לאבחן כמה אבחנות:
* ההבדל בין ראש ישיבה, אפילו קטנה אך חשובה בציבור, לבין מנהל תיכון היא משמעותית. התפקיד של ר"י הוא לכל החיים והקשר עם התלמידים נמשך עשרות שנים. לעומת מנהל תיכון שזו משרה למס' מועט של שנים. לכן הייתי אומר שכמעט כל ר"י (הסדר או גבוהה) ראוי לערך. הדוג' שהבאת, של ראשי ישיבות, ודאי ראויות לערכים, הן בצד הציוני (הרבנים שוגרמן ושנוולד, והאחרון הן מצד היותו קציו בכיר במיל' דבר החריג מאד בעולם הישיבות) וגם בצד החרדי (הרב אזרחי).
* לא כל מגיד שיעור באיזה מקום ראוי לערך. אפשר והייתי מתנגד להעלאת הערך אריה הנדלר. סגן ר"י הוא תפקיד לא ידוע כמעט בשום מוסד תורני. לעומתו, הרב אוהד תירוש הוא מייסד ומקים של מוסדות ידועים וחשובים וע"כ הייתי משאיר את הערך. כמובן שאין חשיבות לאורכו של הערך ולעובדת  היותו קצרמר שכן לא היה בידי מספיק מידע. 
שים לב - אני מאד נזהר מלהגיד לך דברים בנוסח: "אל תתערב", "אתה לא מבין בזה" ודברים מעין אלה. ראשית, כי עובדתית אפשר ואתה יותר מבין ממה שאני יודע. שנית, כי אכן חלק מטענותיך הן במקומן. 
לסיכום: השאר את הערך ואם תיווצר "תופעה" כדבריך - נדון בכך במקומו.--הדל במנשה 11:18, 2 באפריל 2007 (IDT)

text: ::טענה נוספת: טענת כי זה לא תפקידה של ויקפדיה לסמן כוכבים עולים? נגיד ואני מסכים איתך. מה תגיד על הערך בן סהר אשר מעבר להיותו כדורגלן צעיר ומבטיח לא עשה עדיין דבר והוא רק בן 17 - 18!! אני כמובן מוסיף "להבדיל" אך אם נשווה נראה כי מקומו של הרב אוהד תירוש קודם בוודאי לבן סהר. האחרון זכה לערך? גם הראשון, לענ"ד.--הדל במנשה 11:28, 2 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::שלום, הבא נמשיך דיון זה לאחר החג. בשלב זה רק אומר כי אכן אינני מבין הרבה בעניין הציונות הדתית, דווקא בגלל זה חשוב שיהיה ברור לקורא מדוע האישיות הניצבת לפניו זכאית לערך. מי שהחשיבות ברורה לו כי הוא מתוך המחנה, לא ממש זקוק לערך ממילא, מי שאינו יודע - הדבר צריך להיות ברור לו, ולא זה המצב. שנית, על ערכים כמו בן סהר אומר כי לדעתי הם אינם ראויים לערך בויקיפדיה ואשמח אם לא יהיו בינינו. בברכת חג שמח וכשר, --אורי • שיחה 15:54, 2 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::ועוד משהו לחנן - שאלת הפרסומים עלתה מכיוון שבאחד מהערכים האלו הצידוק היחיד, בסופו של דבר, להשארת הערך, היה שהאיש כתב ספר אחד (את האחרים הוא ערך) - כך שאם מצדיקים ערכי רבנים לפי אותם טעמים של ערכי אישים אחרים, וכך צריך להיות לטעמי באופן כללי, אני שואל מחוסר ידע על סוג פרסומים זה - מה משמעותם. בברכה, --אורי • שיחה 15:56, 2 באפריל 2007 (IDT)

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.bneidavid.org/System/CategoryList.asp?DepId=0&LecturerId=10
** In אוהד תירוש on 2011-11-22 19:29:27, 404 Not Found
** In אוהד תירוש on 2011-11-27 22:40:01, 404 Not Found
** In אוהד תירוש on 2012-01-20 00:47:37, 404 Not Found
** In אוהד תירוש on 2013-05-03 10:48:49, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 13:49, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור