שיחה:שקמה ברסלר

message: אני מבקש להביא תיאור עובדתי שנוגע לפעילותה בדגלים השחורים Lion of zion - שיחה 17:21, 10 בינואר 2023 (IST)
replies: text: לא הכנסת תיאור עובדתי. הכנסת פרשנות, וזה לא מקובל בוויקיפדיה. פוליתיאורי - שיחה 22:14, 10 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  עריכת הדף של שקמה ברסלר 

message: בקישור שהוספתי ואותו הסרת כתוב שהיא נולדה בעפולה. יש לך מקור אמין אחר שמראה שהיא נולדה בחיפה? עוד אחד - שיחה 17:58, 16 במרץ 2023 (IST)
replies: text: חוץ מזה שאני כתבתי את הערך ושוחחתי איתה אז לא.--היידן 18:11, 16 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :ולמה הסרת גם את עובדת היות אביה מהנדס? עוד אחד - שיחה 18:15, 16 במרץ 2023 (IST)
replies: text: ::אחזיר את זה--היידן 18:20, 16 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  מקום לידתה 

message: מה כל מי שמניף דגל יקבל במתנה ערך? 2A02:14F:82:2691:0:0:0:1 09:16, 24 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: השאלה שלך מראה שלא קראת את הערך. אני מניחה שהגעת לערך דרך הפרסומים בתקשורת טלוויזיה, טוויטר, פייסבוק ואתרי אינטרנט של עיתונים ותחנות רדיו. אז זה רק מוכיח שיש לשקמה חשיבות אנציקלופדית. תודה שעשית זאת. 09:25, 24 במרץ 2023 (IDT) חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:25, 24 במרץ 2023 (IDT)
thread_title:  מה זה למה הערך חשוב 

message: כתוב: "ברסלר נישאה וילדה שתי בנות. לאחר גירושיה נישאה בשנית, והיא ובן זוגה מגדלים ביחד את חמש בנותיהם" . 
@היידן ,  האם הכוונה שנישאה שנית לאותו בן זוג ממנו התגרשה?  Ritai - שיחה 05:29, 25 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: מדוע לחשוב כך? דוד שי - שיחה 06:18, 25 במרץ 2023 (IDT)
מדוע לא כותבים את שם בעלה רק לפי משפחתה השניה מובן שמשפחתו שוורצמן ?  גם אם לפי השמועות הוא איש שב"כ זו לא סיבה לא לכתוב את שמו.

text: אם יש מקור אמין שבו כתוב שמו או עיסוקו של בעלה, אז אפשר להוסיף את זה לערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:58, 5 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: : שוורצמן אינו שם בעלה השני אלא שם משפחתה בנעוריה, מלפני נישואיה. מחקת את ההתייחסות לבעלה הנוכחי? יפה. חפש באלפון בית שערים ותמצא את שמו של בעלה הנוכחי ותוכל לוודא את נכונות השם.
replies: text: ::שלום לך אלמוני אובססיבי. בוויקיפדיה אנחנו לא משחקים "חפש את המטמון". אם תמצא ראיון עיתונאי או טלוויזיוני שבו שקמה ברסלר מספרת על בני הזוג שלה ושמות המשפחה השונים שלה, נוכל להוסיף את זה לערך. בברכה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:29, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::לא ביקשתי ולחא הצעתי שתוסיף דבר לערך ...

text: :::ראיון עיתונאי ביקשת? הנה אחד: https://www.haaretz.co.il/news/education/2020-03-25/ty-article-magazine/.premium/0000017f-e161-d568-ad7f-f36b455f0000

text: :::לגבי בני זוג: למה נדרש ריאון כזה או אחר? האם רק הראיון מניח את העובדות? לא. העובדות קיימות בעולם גם ללא ראיון כזה או אחר. לא פעם יש רצון להסתיר את בן הזוג מסיבות כאלה ואחרות. במקרה הנוכחי ברור הוא ששמה לפני נישואיה הראשונים הוא שוורצמן ובעלה הראשון - ברסלר. 2A06:C701:9CE7:D500:B5F7:48AF:1E96:E5C0 21:07, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  לגבי הפסקה "חיים אישיים" 

message: לגבי עריכתך זו. הייתי בהפגנה. היא עודדה אנשים שוב ושוב לרדת לכביש ולחסום אותו. אז זה לא רק לטענת המשטרה שהיא עודדה. שקמה גאה בזה, למה לשנות את העריכה? תיכנס לערוץ היו טיוב שלי לסרטון  שקמה ברסלר מודיעה על חסימת הכביש הצפויה בסוף ההפגנה בכביש 4 קריית ביאליק לאחריו שקמה נעצרה 23/3/2023. תוכל לשמוע בעצמך. אז אני מבקשת שתתקן את עריכתך. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:05, 25 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: עצרו עוד מנהיגי מחאה חוץ ממנה, העילה היא כנראה לא זאת. אקסינו - שיחה 16:37, 25 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :אני הייתי שם, אתה לא. אתה מעלה ספקולציות. העילה היא זאת כי ההפגנה הייתה מאושרת. זה הדבר היחיד שלא אושר. אעביר את הדיון הזה לדף השיחה של הערך. אני מקווה שתעשה את הדבר הנכון. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:57, 25 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :: אני טוען שלא צריך להסיק מסקנות באופן אוטומטי. הרבה מנהיגי מחאה נעצרו חוץ ממנה. אקסינו - שיחה 18:06, 25 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::כל מי שנעצר, הייתה סיבה רשמית לכך, לא משנה מה אתה חושב על הסיבה. במקרה שלה, הכל התנהל בשקט, השוטרים חיכו בסבלנות, עד שהכביש נחסם. פגשתי יותר מאוחר את קצין המשטרה שהיה אחראי למעצר שלה, עם ערימה של שוטרים  בהפגנה במחלף יגור שהחלה  בשעה 14:00. אמרתי לשוטרים תודה רבה שהם עצרו אותה, כי כך הם פרסמו מאש את ההפגנה. השוטר נראה מרוצה מזה שהוא עצר אותה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:43, 25 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::: והנה היום - עצרו את ישי הדסזה לא מקרי שעוצרים מנהיגי מחאותמדובר בטקטיקה משטרתית ידועה מאודאין קשר לחסימת הכביש כלל ואין קשר לקשור את זה לזה. אקסינו - שיחה 01:15, 26 במרץ 2023 (IDT)
thread_title:  למה שקמה ברסלר נעצרה בהפגנה בקריית ביאליק 

message: קישור ל - CV של שיקמה באתר של מכון וייצמן: https://www.weizmann.ac.il/particle/Bressler/sites/particle.Bressler/files/ln_fni_cv.pdf נוף כרמל - שיחה 23:34, 25 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: הוספתי. תודה. פוליתיאורי - שיחה 02:25, 26 במרץ 2023 (IDT)
thread_title:  המנחה שלה לדוקטורט הייתה פרופ. שלומית טרם 

message: כל אחד שמארגן הפגנה הזויה מקבל ערך באנציקלופדיה?
בדיחה 93.172.6.54 08:28, 3 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: לא הבנת, רק כל אחד שמארגן הפגנת שמאל מקבל ערך, לכל השאר אין ערך... 2A01:6500:A038:9F35:E0FF:9E95:2A8:64C0 11:09, 1 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  נו באמת 

message: , אנונימי, מציעה להשתמש כאן בניסוח שהוכנס לערך בני ברבש לאחר מחלוקת דומה: "בהפגנה במסגרת המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע". יהודית1000 22:33, 15 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: אין שום סיבה להעלים מידע על מה אנשים הפגינו או להחליט בשביל המפגינים על מה הם הפגינו. ויקיפדיה נכתבת על סמך מקורות. כותרת ההפגנות של מחאת הדגלים השחורים היא "נלחמים בהפיכה המשטרית"  ולכן כך יש לכתוב בערך, אפשר כציטוט. גם בצד השני, אם ביביסטים יוצאים להפגין נגד היותם אזרחים סוג ב', זה מה שיכתב בערך גם אם הם פריווילגים.
replies: text: :אישית, לא זכור לי שראיתי ערך שנוסח כך.

text: :מה הבעיה בניסוח הזה? האם ההפגנה לא היתה נגד הממשלה? יהודית1000 23:00, 15 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::ההפגנה היא נגד ההפיכה המשטרית. כך בתיאור ההפגנה במקור שצירפתי וכך בדברי הנואמים. זה לא אנציקלופדי לכתוב ניסוחים עמומים ולא מדוייקים. לא כך כותבים אנציקלופדיה.

text: :: ולשאלתך, הסיסמאות "אנחנו לא אזרחים סוג ב'", "לוין ורוטמן - העם אתכם" מופיעות בערך על התמיכה בלוין. זה לא רלוונטי אם העם באמת עם לוין ורוטמן או אם התומכים הם אכן אזרחים סוג ב'. כל מה שרלוונטי זה האם יש מקורות מהימנים לכך שאלו הן הסיסמאות.
replies: text: ::: העניין הוא שגם אם יש מקורות שאילו הן הסיסמאות, אחד מכללי הנייטרליות קובע שיש להקפיד שלא להציג טענה לא מוסכמת כעובדה, ולכן אין בעיה לצטט את הסיסמאות או לכתוב כיצד המוחים מגדירים את הרפורמה, אבל אי אפשר לכתוב שהמחאה היא נגד "ההפיכה המשטרית", כאילו מוסכם על כולם שאכן מתוכננת כזו הפיכה. עם זאת, ניתן לכתוב משפט כמו "במחאה נגד הרפורמה המשפטית, המוגדרת על ידה כהפיכה משטרית". עמד (שיחה | תרומות) • כ"ה בניסן ה'תשפ"ג • 02:52, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::תומך בעמדת עמד. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:55, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::ברסלר (ראשת הממשלה הבאה) הפגינה נגד המהפכה המשפטית, הכיתוב כרגע הוא שגוי. La Nave - שיחה ‏ 09:51, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::הדיון מוצה בדף ש:בני ברבש. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:24, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::אני בעד הצעת יהודית1000. דגן דיגן - שיחה 12:15, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::זה לא תקין גם בערך על ברבש, הדיון לא פורסם ולא הייתי מודעת לו ואני מתנגדת גם לכיתוב שם, הערך המהפכה המשפטית הוא הפניה לערך על הרפורמה כי זהו מונח מקובל בציבור והנסיון הוויקיפדי להסתיר אותו הוא משונה.
replies: text: ::::::::: גם אם מישהו פה לא אוהב את המונח המהפכה המשפטית השלטים בהפגנות מראים שלזה מתנגדים המפגינים ולא לממשלה. זה ממש עיוות של העובדות וממש לא אינציקלופדי.

text: ::::::::כפי שבכיתוב תמונות מפגינים נגד מלחמת וייטנאם לא כתוב "מפגינים נגד ממשל ארצות הברית" , וכמו כל מחאה אחרת. La Nave - שיחה ‏ 12:32, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::מסכים עם התו השמיני. הכיתוב צריך להיות כמו בערך בני ברבש. Eladti - שיחה 12:37, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::: תיאור כותרת ההפגנה הוא כמו תיאור דברי מפגינים או כמו סיסמה של מחאה. זו לא עובדה אלא הצגה מדוייקת ככל האפשר של עמדת המפגינים. תהא אשר תהא המחאה. מימין או משמאל. אם מפגינים מוחים נגד X ובערך כותבים שהם מוחים נגד Y או כיתוב עמום כלשהו, זו לא כתיבה ניטרלית. זו כתיבה פסולה שבה במקום לצטט את המקור (דברי המפגינים) מסלפים את דבריהם. זה דבר שלא יעשה.
replies: text: ::::::::::: גם אם מישהו פה לא אוהב את המונח המהפכה המשפטית השלטים בהפגנות מראים שלזה מתנגדים המפגינים ולא לממשלה. זה ממש עיוות של העובדות וממש לא אינציקלופדי. אמא של - שיחה 01:47, 17 באפריל 2023 (IDT)

text: :::::::::::ראשית, היות שלא היתה החלטת קהילה רשמית, בהצבעה או במזנון, לגבי הדרך לכנות את המחאה - הרי שדיונים בערך אחד אינם תופסים לגבי ערכים אחרים.  שנית, המחאות אינן נגד הממשלה אלא נגד המהפיכה המשטרית שהיא מנסה להוביל.  לדוגמה, לא ראינו שיש שלטים נגד המדיניות הכלכלית או הביטחונית של הממשלה, ולא ראינו שלטים נגד חברי ממשלה שלא עוסקים בהפיכה המשטרית, בריסוק סדרתי של מוסדות המדינה או בהסתה פרועה נגד המחאה עצמה. כך למשל ראינו רק תמיכה רחבה בשר הביטחון גלנט, וראינו הפגנות רבות שלא קוראות לחברי הממשלה להתפטר אלא רק להצביע נגד חוקי הדיקטטורה. מכאן ברור שהנסיון להציג את המחאה כ"נגד הממשלה" הוא נסיון בוטה להטעות את הציבור מתוך תפיסה פוליטית. אנא שימו לב שאינני מניח כאן כוונת זדון אלא רק עיוורון לעובדות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  08:41, 17 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::דווקא זכור לי שתמכת בשיחה:פיגוע הירי בחווארה שהחלטה בערך אחד תשפיע על ערך אחר. -עורך לו- - שיחה 08:58, 17 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::ולי דווקא זכור שתמכת בדעה הפוכה, לפיה ההחלטה שנפלה בערך אחד לא תשפיע על ערך אחר... אבל אני אסביר לך את ההבדל, כי יש הבדל: במקרה חווארה מדובר על ערך שמוקדש לאירוע מסויים (מאות מתנחלים מבעירים בתים על יושביהם) ועל ערך אחר שמזכיר את אותו אירוע כחלק מסיפור אחר. יש הגיון רב בכך שהניסוחים שנבחרו לערך הראשי על האירוע ישמשו אותנו גם בערך שמזכיר אותו ומפנה אליו. לעומת זאת, כאן אין החלטה בערך הראשי על האירוע עצמו, אלא נסיון לגרור החלטה מערך שולי שרק מזכיר את האירוע לערך שולי אחר שרק מזכיר את האירוע. כמובן שזה לא תקין, כי הדרך התקינה היא לקבל החלטה בערך הראשי ואז לגרור אותה לשאר הערכים.  אם יש לך צורך בהוכחה לכך שאני מדבר מתוך יושרה אנציקלופדית (לאחרונה השם שלי סופג הרבה בוץ מצד עורכים פוליטיים ואפילו מצד מפעילים) ראה נא את כל הפעמים בהם אכפתי את הביטוי המופלץ "השלטון הישראלי ביהודה ושומרון" לאחר שהקהילה העדיפה אותו בהצבעה על פני התיאור העובדתי "הכיבוש הישראלי בגדה המערבית".  בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  09:35, 17 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::ואכן לא כתבתי כאן שאני בעד שהערך בני ברבש ישפיע. ישר כוח על האכיפה. -עורך לו- - שיחה 09:43, 17 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  תיאור התמונה 

message: כרגע:
"מעצרה של שקמה ברסלר בהפגנות מחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע, סמוך לקריית ביאליק, מרץ 2023".
צריך להיות:
"מעצרה של שקמה ברסלר בהפגנת עובדי רפאל נגד המהפכה המשפטית. כביש 4, 23 במרץ 2023".
הדגש הוא על המונח המהפכה המשפטית ולא ממשלת ישראל השלושים ושבע.  La Nave - שיחה ‏ 18:43, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ייתכן שיש בעיה בניסוח הקיים, אבל הצגת "המהפכה המשפטית" כעובדה היא פעולה לא אנציקלופדית ולא נייטרלית. את מוזמנת להציע ניסוח אחר.ובכלל, כיוון שהדיון עלה בשני ערכים כבר, ועלה בעוד כמה מקומות, לדעתי הוא שייך למזנון ולא לכאן. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג • 19:12, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: : תיאור כותרת ההפגנה הוא כמו תיאור דברי מפגינים או כמו סיסמה של מחאה. זו לא עובדה אלא הצגה מדוייקת ככל האפשר של עמדת המפגינים. תהא אשר תהא המחאה. מימין או משמאל. אם למשל חרדים מוחים נגד חילול שבת, כך נכתוב בערך. וזה לא רלוונטי אם רוב תושבי כדוה"א לא חושבים שהשבת קדושה (ולכן לא ניתן לחלל אותה).
replies: text: ::אז בערך הפגנת החרדים נגד גיוס בני ישיבות (2014), למשל, כתוב שמשתתפי ההפגנה מחו נגד הצעת חוק שגובשה בוועדת שקד, שנועדה לחייב חלק מבחורי הישיבות והאברכים להתגייס לצה"ל ולשירות אזרחי - ולא שהם מחו נגד גזירת השמד של ממשלת הרשעה להעברת בחורים תמימים על דתם . אפשר להכניס את דברי המפגינים בנוסף לתיאור היבש בערך - לא במקומו.

text: ::אגב, תוכל לחתום? זה יקל על התגובה אליך.

text: ::אה, וגם, חבל שהדיון פוצל סתם. יהודית1000 19:40, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::יהודית, הדיון לעיל היה על המונח "ההפיכה המשטרית", שהוא שם מדויק אבל פחות מקובל, ועם הניואנס שבין הפיכה למהפכה. La Nave - שיחה ‏ 20:57, 16 באפריל 2023 (IDT)

text: :::כן, כפי שכתבתי, יש לכתוב את עמדת המפגינים על סמך מקורות. לא חשוב אם ההפגנה היא מימין או משמאל. חרדית או חופשית. אם מפגינים מוחים נגד ממשלת שמד שזוממת להעביר אותם על דתם אז כך יש לכתוב בתאור ההפגנה. חשוב להעביר לקוראים את עמדת המפגינים בצורה מדוייקת ואותנטית על סמך המקורות. אם מאות אלפים צועקים דבר אחד, אסור לעורכי ויקיפדיה לכתוב שהם צועקים דבר אחר.
replies: text: ::::אני בעמדת עמד . -עורך לו- - שיחה 20:17, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::עמד, סיפרת שאתה רואה את הרשת דרך מסנן בגלל צניעות ואפילו אתר רוטר חסום בפניך. אז איידע אותך שהמונח "המהפכה המשפטית" הוא מקובל בישראל לא פחות אלא יותר מ"הרפורמה המשפטית", בכל אתרי התקשורת כולל ערוץ 14 ובלשון הציבור. היה על זה  דיון נרחב עם מקורות בערך על רפורמת לוין. מאחר שגם שם זה אינו מקובל ואינו מגוגל, הערכים המהפכה המשפטית והרפורמה המשפטית מפנים לערך רפורמת לוין. אין בו גוון שלילי אלא גוון מדויק יותר לאירוע בסדר גודל כזה, בדומה למונחים המהפכה החוקתית והמהפכה התעשייתית שהם חיוביים.

text: :::::לעומת זה השם "המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע" לא מופיע בשום מקום חוץ מוויקיפדיה, הוא לא אומר לקורא כלום, והוא מסתיר את מה שעומד מאחוריו. La Nave - שיחה ‏ 20:55, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::: אז אני מניח שאת מסכימה לכתוב רפורמת לוין במקום המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע. אייל • שיחה 20:56, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::מסכים עם אייל ועמד, והדיון הזה די נמאס. כשישונה השם הנוכחי של הערך - נדבר. מגבל - שיחה 21:37, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::לא ממש הבנתי למה פוצל הדיון, ועוד יותר לא הבנתי למה הוא ממשיך אחרי שהוא מוצה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 22:07, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::התו השמיני אני מניח שהדיון ממשיך ראשית כל מפני שהוא טרם מוצה (כפי שניתן לראות מההודעות שמתווספות אליו עדיין) ושנית מפני שיש כאן עורכים שלא מוכנים להשלים עם הנוכחות של תעמולה כוזבת במרחב הערכים. בעיניי ההתעקשות של עורכים אלה על הדיוק האנציקלופדי ועל הקפדה על כתיבת האמת באופן ניטרלי היא ראויה לשבח, משום שהיא תואמת את ערכינו הבסיסיים ביותר, ולכן תמוה בעיניי שאתה, כמפעיל אשר אמון על שמירת ערכינו אלה, בוחר לגנות אותה דווקא. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  08:49, 17 באפריל 2023 (IDT)

text: ::::::::עמד תומך בהשארת "נגד הממשלה" ואייל תומך ב"נגד רפורמת לוין" - איך אתה יכול לתמוך בשניהם? האם יש לך עמדה פוזיטיבית או שהעיקר זה לשלול את עמדת פארטירה? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  08:44, 17 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::ברור, אני שונא את פרטירה, וכל מה שהיא אומרת – אני אומר הפוך  היה נראה שזה מה שאתה רוצה שאומר, אז בבקשה.

text: :::::::::ולגופו של עניין – כפי שחזרתי וכתבתי, השם צריך להיות שם הערך. כיוון שאני יודע שיש כאלו שלא מקבלים אותו, חשבתי לתומי שלכתוב "המחאה נגד הממשלה" ירצה את כל הצדדים.

text: :::::::::ובנוגע לאותם עורכי טוויטר "שלא מסוגלים לראות תעמולה כוזבת" – תראה מה דעת הקהל עליהם בכיכר העיר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:22, 17 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::התו השמיני השאלה האם יש עמדה חיובית הופנתה למגבל, סליחה על חוסר התיוג שגרם לך לחשוב שהיא הופנתה אליך. הסברתי למעלה מדוע "המחאה נגד הממשלה" הוא ביטוי שחוטא לאמת, האם קראת את ההסבר? מה דעתך עליו? מכיכר העיר אני מתרחק כי מה שהולך שם נראה לי בזבוז זמן, ובגלל הנטייה של המונים מוסתים לתלות שם את מי שהם לא אוהבים - אני מפסיד משהו? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  09:59, 17 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני מסכים עם עמד שהדיון הזה קיים במקומות אחרים ומיותר לפתוח אותו שוב. מסכים עם אייל שניתן להתפשר על הניסוח שאותו הציע. מגבל - שיחה 10:49, 17 באפריל 2023 (IDT)
לא היה דיון, כי ההצעה הנגדית הייתה "ההפיכה המשטרית" שזה שם לא מקובל. מצד שני ההיתלות בשם הערך "המחאה נגד הממשלה השלושים ושבע" היא מגוחכת ושקופה, כי זה שם שכלל לא קיים, והערך הוא לא על המהפכה המשפטית - יש בו פרק על המהפכה המשפטית ששמו "מחאה נגד השינויים במערכת המשפט". השמות המקובלים בציבור הם המהפכה המשפטית והרפורמה המשפטית. La Nave - שיחה ‏ 23:33, 16 באפריל 2023 (IDT)

text: בשני הדיונים לעיל עד עכשיו לא ניתן שום נימוק  תקף למינוח "המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע".

text: הנימוקים היו א': ככה זה בערך על בני ברבש - הערך על ברבש אינו מדד, מדובר על עריכה חדשה בדיוק כמו זו ושגויה באותה מידה.

text: ב': זה שם הערך על המחאה נגד הרפורמה - לא נכון, הערך הוא על המחאה נגד מדיניות הממשלה ככלל, ויש בו פרק נפרד על המחאה נגד המהפכה המשפטית.

text: ג': לא ניתן נימוק לבחירה במונח עלום שגוגל מוצא רק בוויקיפדיה ובמכלול.

text: אחרי הקטטנה ההמונית בערך רפורמת לוין, שגם זה שם שאינו בשימוש, נפתחו שני ערכי הפניה, האחד המהפכה המשפטית והשני הרפורמה המשפטית. שניהם מונחים נפוצים בשני הצדדים ותקינים. La Nave - שיחה ‏ 10:40, 17 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :אני רואה שמישהו החליט שהכיתוב הראוי לאנציקלופדיה הוא "הפגנה" לומשנה נגד מה. מדוע הועלמה התוספת שלי שזו הפגנה של עובדי רפאל בכביש 40? (בכלל אין מקור לקרית ביאליק). La Nave - שיחה ‏ 15:21, 20 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  כיתוב סרטון 

message: האם יש מקור לכך שהיא פרופסור?
באתר מכון ויצמן היא מגודרת כד"ר חיים סלע - שיחה 09:27, 30 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: אני ראיתי הודעה של דוד הראל בקבוצה פנימית של מכון ויצמן: רוצה לשתף בעובדה ששקמה ברסלר קיבלה היום אישור רשמי מהוועדה הרלוונטית במכון ויצמן להעלאה לדרגת פרופסור חבר עם קביעות. אלה ייכנסו לתוקף באופן רשמי בחודש נובמבר השנה. ברכות חמות, שקמה יקרה!  מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 10:18, 30 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :@מרווין האנדרואיד הפראנואיד לעניות דעתי, תכתובת פנימית בקבוצה של מכון ויצמן אינה מקור ראוי בויקיפדיה. חיים סלע - שיחה 11:14, 30 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :: צילום של תכתובת הוא מקור ראוי אבל יש מקורות טובים ממנו. בכל מקרה, מקור ראוי הוא מקור שניתן לאמת וזה אכן מידע שתוכל לאמת בעצמך, אם תפנה לגורמים המוסמכים במכון ויצמן. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:44, 30 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::: מצרף מקור מטעם "מטה המאבק - אקדמיה". https://twitter.com/MateAcademia_IL/status/1673302022827769856

text: ::: מניח, בהסתמך על דבריו של דוד הראל, שהמידע יתעדכן באתר של מכון ויצמן בנובמבר. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:49, 30 ביוני 2023 (IDT)

text: @מרווין האנדרואיד הפראנואיד, מן הראוי שתיצור בבקשה ערכים על רות שובל ועל קרינה יניב. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:03, 30 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :נראה לי יש לחכות שזה יהיה רשמי, לא? (כלומר עד נובמבר) עמד (שיחה | תרומות) • י"א בתמוז ה'תשפ"ג • 13:11, 30 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :: לדעתי אפשר לעדכן בגוף הערך  ששקמה ברסלר קיבלה אישור רשמי מהוועדה הרלוונטית במכון ויצמן להעלאה לדרגת פרופסור חבר עם קביעות. אבל להמתין עם הוספת התואר "פרופסור" לפתיח עד הפרסום הרשמי של מכון ויצמן שצפוי להגיע בנובמבר. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:11, 30 ביוני 2023 (IDT)

text: מינויה של שקמה ברסלר לדרגת פרופסור חבר אושרה סופית בהודעת נשיא המכון מיום 3 נובמבר 2023. בהתאם לדיון לעיל אני מעדכן את הערך. GidiD - שיחה 12:12, 21 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :תוכל לצרף קישור? זה רק אני - שיחה 10:27, 22 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::@Sofiblum סופי, תודה על הוספת המקור בעניין היותה של שקמה פרופסור במכון.

text: ::בקשתי למקור היתה לכך שב 2023 היא מונתה כי זה מה שמצויין בשורה זו. זה לא מופיע במקור.

text: ::עצם היותה פרופסורית כבר מוזכר בתחילת הערך.ולשם המקטר שהבאת מתאים.

text: ::כאן מובא שכחלק מהביוגרפיה , שבתאריך מסויים היא מונתה. ולכן עדיין אין מקור מוסמך.

text: ::@GidiD, מה דעתך? זה רק אני - שיחה 11:47, 22 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::תודה לזה רק אני ולSofiblum. ההודעה יצאה בהודעות נשיא המכון. באתר של המחלקה היא כבר מופיעה כפרופסור. ביררתי גם עם ראש המחלקה, והוא ציין שהמינוי אושר סופית ואת התאריך. אבל מכיוון שנכון לרגע זה ההודעה היא הודעה פנימית לסגל המכון - התאריך הוא מידע לא ממוסמך. לשיקול הדעת של העורכים אם למחוק את התאריך המדויק שציינתי או להמתין עוד כמה ימים להודעת המכון.GidiD - שיחה 16:17, 22 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::@GidiD תודה זה רק אני - שיחה 07:29, 23 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  פרופסור 

message: מישהו יודע אם זה נכון? שמועה שרצה בטוויטר כבר כשנה. כמדומני שהיא צייצה בנושא פעם, וכעת מחקה. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 11:38, 2 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: אהוד ברק הוא הדוד של ניצן ויסברג, שגם מזכירה עובדה זו מפעם לפעם בדבריה ברשתות החברתיות ובנאומיה לפני קהל. יכול להיות שאנשים (לא הכי חדים) התבלבלו בין ניצן ויסברג לשקמה ברסלר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:39, 2 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :אוי נו גבי, מה זה קשור. ניצן ויסברג זה ידוע, ואף אחד לא מתבלבל ביניהן, ולו בגלל שכמעט אף אחד לא שמע על ניצן ויסברג.

text: :בכל אופן, אני לא שאלתי לגביה. דוגדוגוש - שיחה 18:28, 2 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::ראו שיחה:אהוד ברק#דוד של שקמה ברסלר. דוד שי - שיחה 21:05, 2 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::תודה דוד. המטרה אינה להפציץ בדיונים, ולא להפיץ פייק, אלא להשתמש בחכמת עורכי ויקיפדיה לבירור האמת. דוגדוגוש - שיחה 21:46, 2 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  אחיינית של אהוד ברק 

message: עם כל הכבוד לשקמה, היא על תקן מדען פה בלי שום הישג מדעי. 
כפעילה חברתית- ראו ערכים חגית יגודה ו חץ דוד, כשעשורים של פעילות אינם מספיקים, לבטח 3 שנות פעילות כשהיא "אחת מיוזמות המחאה"
אין חשיבות. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 15:12, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: היא פרופ׳. די בכך. גילגמש • שיחה 15:13, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :היא לא, היא דר'.

text: :נא להיות מדוייק. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 15:16, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :  האמת די חוצפה לשים חשיבות על אחת (עם לא "ה") ממנהיגות תנועת המחאה. חבל שיש כאן שיקולים פוליטיים ברורים. וחבל שהשיח מגיע לשם. שמי ששם את התבנית יסביר לי למה לכלבה קאיה שהייתה במשפחת נתניהו יש ערך חשיבות אז נדבר.  AMI LEER AMI LEER - שיחה 15:36, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::בכתבות עיתונאיות מהזמן האחרון היא מוזכרת בתור פרופ׳ ונדמה לי ששמעתי שקיבלה את התואר הזה לא מזמן. גילגמש • שיחה 15:39, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::יש שמועות שאושר, אין לכך אישור רשמי מטעם מכון ויצמן.

text: :::בוא נעביר אותה לטיוטה, ונמתין לנובמבר, אם אכן תמונה- נחזיר.

text: :::דעתך? תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 15:41, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

text: ::איך אוהב לומר גילגמש? זה שקיים ערך לא חשוב אחר, לא אומר שמקיימים ערך לא חשוב אחר.

text: ::בדיוני חשיבות אחרים עולה כי להנהיג מחאה לא מספיק על מנת להיכלל בויקיפדיה, הפנתי כאן לדיונים.

text: ::אני מצביע שמאל מובהק כך שלא ברור.

text: ::מוזמן לשים תבנית על הערך של קאיה.

text: ::יום טוב. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 15:40, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::לא חשוב אם אתה מצביע לשמאל. לא מבין איך זה רלוונטי לדיון. לגבי אישור התואר: אם לא אושר אפשר לשקול העברה לטיוטה. בעיני הפעילות במחאה איננה מספיקה לצורך חשיבות אנצ׳ אבל אני מניח שהערך בכל זאת לא ימחק. בהתחשב בכך אני מציע להניח לנושא. גילגמש • שיחה 15:49, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::עניתי זאת למי שאמר שיש לי מניע פוליטי נגדה גילגמש.

text: ::::ולך: ומנגד, הערך כאן יהיה לנו קווים מנחים לפעילים חברתיים. אם שיקמה עוברת בזכות הפעילות החברתית- זה הרף. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 15:55, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::כבר השארנו את הערך אודות גב׳ ליף (דבר שהתנגדתי לו באופן נחרץ, אך דעתי לא התקבלה). מבחינתי המעמד של גב׳ ליף דומה למעמדה של ד״ר (או פרופ׳) ברסלר לעניין זה. היות שיש שמועות על מינויה לפרופ׳ ואם אפילו לא קיבלה את הדרגה אני מניח שתקבל אותה בהקדם. לכן, אין בעיני טעם לדון במחיקה של הערך הזה. גילגמש • שיחה 15:59, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

text: : שקמה ברסלר מונתה לפרופסור חבר והמינוי שלה ייכנס לתוקף מנובמבר, כלומר מתחילת שנת הלימודים האקדמית הקרובה. כמובן שללא קשר לדרגה האקדמית שלה היא ראויה לערך בשל היותה מובילה של המחאה הגדולה והארוכה ביותר בתולדות מדינת ישראל. אפילו הניו יורק טיימס הקדישו לה כתבה https://www.nytimes.com/2023/08/02/world/middleeast/shikma-bressler-israel-judicial-protests.html Sofiblum - שיחה 15:58, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::המחאה הארוכה בתולדות ישראל?

text: ::ורק אני חשבתי שכבר כמה עשורים נאבקים לדעת מה קורה עם חטופי תימן.

text: ::שוב, מחאה כנראה היא לא קריטריון.  תום. - שיחה 16:02, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

text: ::יש צחוקים ויש חלאס. החשיבות שלה כאשת ציבור ברורה מאליה. כפי שבכל שיחה בהווה ובעתיד על מחאת 2011 יוזכר תפקידה של דפני ליף כך יהיה במקרה של דיונים עתידיים על המחאה הנוכחית. פרופסור ברסלר הפכה במידה רבה לפנים של המחאה ודיון החשיבות הזה פשוט מיותר. SocialTechWorker - שיחה 16:06, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::כמו שחגית יגודה היתה הפנים של המחאה שהובילה לאישור רישיונות קנאביס, משהו שגם ממש צלח. לפי הדיון שם לצערי זה לא מספיק.

text: :::עם ההגדרה שלה כפרופ נמתין להכרזה הרשמית שטרם הגיעה. אולי עד נובמבר תורשע בעבירה במוסד האקדמי שלה? אתה מנבא עתידות?

text: :::שקמה תתווה לנו רף חשיבות לפעילים, אם משך הפעילות שלה מספק, יש כמה פעילים שהדיון עליהם כרגע מתנהל ומיותר. תום - שיחה 16:09, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::: לגבי הקידום לפרופסורה, ראו את דברי בדיון למעלה בו ציטטתי את דברי דוד הראל שראיתי בקבוצה פנימית של מכון ויצמן: ״רוצה לשתף בעובדה ששקמה ברסלר קיבלה היום אישור רשמי מהוועדה הרלוונטית במכון ויצמן להעלאה לדרגת פרופסור חבר עם קביעות. אלה ייכנסו לתוקף באופן רשמי בחודש נובמבר השנה. ברכות חמות, שקמה יקרה!״

text: :::: בלי קשר לפרופסורה, שיקמה מובילה את המחאה האזרחית הכי גדולה ומשמעותית בתולדות המדינה ולכן בעלת חשיבות אנציקלופדית מובהקת. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 16:13, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::היא לא מנהיגה אותה, ראה ערך חגית שעשתה מחאה עם עוד אדם אחד- היא חלק מ... תום - שיחה 16:15, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

text: תבנית החשיבות נועדה לגרום מהומה לאחר הדיון בשיחה:חגית יגודה, ויש להסיר בהקדם.Kershatz - שיחה 16:14, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :לא, התבנית נועדה להתוות באופן ברור יותר משך זמן פעילות והצלחת הפעילות שמזכה בערך בויקיפדיה. דיברתי על סה שם מהתחלה. תום - שיחה 16:16, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::בעוד 20 שנה היסטוריונים ידברו על שקמה בכל דיון על המחאה.  על חגית יגודה איש לא ידבר. הדיון הזה מנסה לגרום למהומה כדי להדגיש עמדה. דיון מיותר מאת עורך שהצהיר בדף שיחתו שהוא נמנע מדיוני חשיבות אלא אם כן הוא רואה בהם חשיבות אישית (כלומר: לא מתוך שיקולים אנציקלופדיים). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  16:23, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::אבהיר.

text: :::אין לי מושג מה יהיה בעוד 20 שנה, הזדכיתי על כדור הבדולח שלי.

text: :::אני לוקח חלק רק בדיוני חשיבות שאני רואה בהם ערך אישי, בהמשך כתובה בדיוק המשנה הויקיפדית שלי. קריאה נעימה. תום - שיחה 16:25, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::ביום שהניו יורק טיימס יקדיש כתבה שלמה ליגודה נגיד שיש לה חשיבות אנציקלופדית. אתה פשוט מביך את עצמך. Kershatz - שיחה 16:50, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::כתבו עליה במדיה סנטר.

text: :::::חוצמזה שדרך אהוד ברק באמצעות מימון של קרן וקסנר שאליה הגיע על ידי ג'פרי אפשטיין יזרמו למאבק של יגודה, וכשיגודה תמומן היא והמחקר שלה ב 60 מיליון ש"ח בשנה כדמי כניסה, כנראה שגם הניו יורק טיימס ידבר עליה.

text: :::::מנגד, על החתונה שלי ושל בעלי כתבו בניו יורק טיימס, מגיע לי ערך?תום - שיחה 17:00, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::מישהו כאן חוץ מתום חושב שיש כאן נימוקים רציניים לדיון חשיבות? Tzafrir - שיחה 17:11, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

text: ערך חשוב - מדובר במובילת המאבק נגד החקיקה, ובמדובר ביותר מחצי שנה של 33 שבועות של פעילות קבועה בצומת קפלן, פעילות אליה מגיעים כל שבוע עשרות אלפי מוחים, והוא מסוקרת בכל רחבי העולם. מחיקת הערך תהיה סתימת פיות וצנזורה מטעמים אידיאולגיים, לא מטעמי ויקיפדיה רונאן - שיחה 17:03, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
 כשהיד קלה על הדק הנחת התבנית. אחת המובילות הכי בולטות של המחאה.  צריך להקצות כמות מוגבלת של הנחת תבניות חשיבות לכל עורך במשך שנה. אז אולי הם ישקלו היטב מתי הם שמים את התבנית. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:11, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

text: הדיון באמת קצת מיותר, חשיבות ברורה. אבל לא ממש נראה לי שהיסטוריונים ידברו עליה, יותר סביר שהיא תישכח מלב כמו שקרה לרבים אחרים. יחיאל הלוי - שיחה 17:17, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

text: פעם ראשונה לאורך כל עריכותי שהנחתי תבנית. תבדקי.

text: סליחה, גם בערך של אלה נווה תום - שיחה 17:20, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: : לי אתה נראה בקריז של תבניות חשיבות, שזו גם עבירה על נוהל ויקיפדיה להימנע מיצירת מהומה כדי להביע עמדה. אתה הנחת תבניות גם על יצחק ג'קי אדרי ועל בועז וכטל ועל מוטי אשכנזי. 3 תבניות חשיבות בפחות מ-4 דקות. בנוסף לתבנית על שקמה ברסלר שהנחת כמה דקות קודם לכן. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 17:27, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

text: שילוב לא שכיח של חוקרת מרשימה (שקיבלה או עומדת לקבל תואר פרופ') עם פעילות חברתית משמעותית. המתופף הקטן - שיחה 17:30, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

text: מי שבוחן את שאלת החשיבות ודמותה הפוליטית-ציבורית של ברסלר מקשה עליו, עשוי למצוא מזור בהשוואתה ליתר הנשים המופיעות בקטגוריה פיזיקאיות ישראליות. ואם יש לו זמן פנוי, מוזמן להרחיב את הקטגוריה בעוד פיזיקאיות מובילות. אפילו אם יש להן גם דעה פוליטית. AMIT.PRO - שיחה 17:37, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :אני מציע לכולם לא להשתתף בדיון הזה. הוא מיותר ותוצאתו ידועה. פוליתיאורי - שיחה 17:43, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :: (בניגוד לדעת פוליתיאורי). החשיבות במרכזיות שלה במחאה נגד המהפכה המשפטית. הפעילות המדעית שלה זה רק הדובדבן בקצפת. Danny Gershoni - שיחה 17:49, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::דני השתכנעתי מהנימוק שלך, אסיר את התבנית.תום - שיחה 18:19, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

text: היה מיותר מראש לשים תבנית חשיבות. ללא קשר למעמדה האקדמי וללא קשר לתפקידה הרשמי במחאה, אין היום אדם אחד במדינה שאינו מכיר את שמה, עובדה זו בלבד מהווה חשיבות וויקיפדית. Amram Efrat - שיחה 18:29, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :. למרות שויקיפדיה מוצפת כרגע בעריכה פוליטית מוטה ומגויסת - זה לא סיבה לעשות שטויות. מגבל - שיחה 12:56, 21 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :: דמות ציבורית לא נבחנת רק בתואר הפורמלי שלה, אלא גם במידת ההשפעה על השיח הציבורי, המערכת הפוליטית, והסיקור התקשורתי האובייקטיבי (כלומר - לא יחצני/שיווקי). זה בנוסף לעובדה שבישראל יש מספר מצומצם מאד של פיזיקאיות, והיא מהווה כיום סמל וגורם עידוד לפיזיקאיות צעירות.

text: ::לתשומת לב כל העורכים תבנית החשיבות הוסרה אתמול לאחר שהובהרה החשיבות על ידי עורך שאני סומך על דעתו, ולכן אין צורך להמשיך לנהל דיון חשיבות שאיננו מתנהל.

text: ::כמובן שהדבר לא מונע מאף עורך אחר בעל זכות הצבעה ליזום דיון חשיבות על הערך תום - שיחה 13:07, 21 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות 

message: או היא  סתם "פרח מוגן"??..... 2001:4DF7:1:9EC0:0:0:0:1 21:11, 9 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: כינתה, התנצלה, הסיפור נגמר, אפשר להמשיך אותו בפייסבוק. דוד שי - שיחה 21:25, 9 בספטמבר 2023 (IDT)
חחח, התבטאויות שמביכות את השמאל מצונזרות באורח קבע מויקיפדיה, אבל אם זה ההפך מייד זה  מופיע... בשביל זה יש רשתות אחרות יותר רלוונטיות כנראה
replies: text: :כדאי שתבדוק ערכים כמו דודי אמסלם וטלי גוטליב, ותשווה לכמות האדירה של התבטאויות שלהם שתיאורן כ"מביכות" הוא לשון המעטה. דוד שי - שיחה 04:44, 10 בספטמבר 2023 (IDT)
כינוי יהודים כ"נאצים" זו התבטאות חריגה ולא פליטת פה רגילה שמחייבת הכנסה לערך, בטח כאשר מדובר באמירה שנאמרה במסגרת פעילותה במחאה שרוב הערך שלה מבוסס על פעילותה בה. 
--Noam7 - שיחה 08:46, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

text: גם יאיר נתניהו הביע תמיכה בציוץ שהישווה מפגינים לנאצים. רוצה להוסיף גם בערך עליו? ראה קישור: יאיר נתניהו הביע תמיכה בציוץ שהשווה בין מפגינים נגד ההפיכה המשטרית לנאצים. קרה במרץ 2023. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:59, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: : והנה עוד השוואה של יאיר נתניהו ראה קישור: יאיר נתניהו: המפגינים נגד ההפיכה נוקטים בשיטות של פלוגות הסער הנאציות חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:01, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::לא דומה. יש הבדל רב בין ציוץ שמשווה לנאצים (אנשי שמאל ש"מזהים תהליכים" יש כל יום) או לייק לפוסט. לבין אמירה של מובילת מחאה בכנס שלא לעשות משא ומתן  עם הציונות הדתית כי הם נאצים. והראיה היא שבעקבות האמירה המקוממת של ברסלר התעוררה סערה והיא בעצמה התנצלה על האמירה.  יש להחזיר את הפסקה. ג. אלישע • שיחה 16:42, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::מסכים עם דוד שי. ויקיפדיה איננה עיתון, וצריך להיות עקביים בנושא הזה. אם יש מקומות אחרים שחורגים- צריך לטפל בהם, ולא ההיפך. מגבל • שיחה 16:46, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::מסכים עם מגבל  -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:34, 21 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  הדף על שקמה ברסלר ננעל כדי שלא יהיה אפשר להכניס את התבטאותה הפוגענית שכינתה חלקמנבחרי הציבור "נאצים"? 

message: שלום לכל העורכים והעורכות הנכבדים.
אתמול בערב הוספתי את פריט המידע דלהלן לערך:
, אורי וינדמן ,
# לבקשת אחד העורכים, הוספתי מקור לפריט המידע
# לאחר טענה של אחד העורכים, כי לא מקובל לציין שמות של קרובי משפחה שאין להם ערך בפני עצמם, בדקתי את הנושא וראיתי שיש דוגמאות רבות ומובהקות לכך שמה שמקובל הוא ההפך. בסוף נושא זה אביא פרוט ארוך בעניין.
# נטען על ידי עורכים נוספים, כי יש כאן ניסיון לפגוע במי שנכתב עליה ערך זה. טענה שאינני מבין מאין הגיעה , מפני שמדובר כאן בפרט מידע לקוני של שתי מילים שכל כך פשוט ומקובל בערכים דומים לציין אותו. כך שקשה לי להבין ולקבל טענה זו. בעקבות טענה זו נמחק התוכן דלעיל.
אשמח למשוב שלכם עורכים יקרים, בעניין זה.
להלן פרוט הבדיקה שלי לגבי סעיף 2 דלעיל:
לגבי הערכים של הדמויות להלן, מופיע פרוט שם בן הזוג, או קרוב משפחה. ללא שיש להם ערך בפני עצמו בויקיפדיה, וכמעט בכולם ללא שום מקור:
אלדד יניב, אילנה דיין, עמוס שוקן, בני גנץ, יואב גלנט, מרב בן ארי, הרצי הלוי, מיקי ברקוביץ, גלעד שליט. 
#אלדד יניב - יניב נשוי לעיתונאית ליאור יניב.
#אילנה דיין - דיין נשואה להראל אורבך.
#עמוס שוקן - נשוי לאירית ואב לשניים, הבכור שבהם, רוני שוקן, הוא עיתונאי ומשפטן.
#בני גנץ - גנץ נשוי לרויטל (לבית אלוני).
#יואב גלנט - נשוי לקלודין (לבית אלנקווה), שאותה הכיר במהלך שירותו הצבאי בחיל הים. קלודין גלנט השתחררה מצה"ל בדרגת סגן-אלוף. גלנט הוא אב לבן ולשתי בנות. בנו מיכאל שירת כקצין בשייטת 13
#מרב בן ארי - היא אם לבת שנולדה בשנת 2017 עם ידידה אופיר לוסטמן שהוא הומוסקסואל אותה הם מגדלים בהורות משותפת.
#הרצי הלוי - הלוי מתגורר בכפר האורנים, נשוי לשרון ואב לארבעה. 
#מיקי ברקוביץ - ברקוביץ נשוי לשלי (לבית סובול).
#גלעד שליט - בפברואר 2020 התארס גלעד שליט עם ניצן שבת, וב-23 ביוני 2021 הם התחתנו.
זה רק אני - שיחה 09:30, 17 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: אציין שאני זה שהסרתי את התוספת לפני שהיה מקור כי כשחיפשתי בגוגל: "שקמה ברסלר" "אורי וינדמן" המידע היחידי שנמצא זה ציוץ אחד רעיל בטוויטר וזה לא מקור איכותי. מקור איכותי צריך להיות ראיון עם שקמה ברסלר שבו היא מספרת על האדם שאיתו היא בזוגיות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:12, 17 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :יש מקור מאוד ברור. והבאתי אותו. הוא מופיע כאן בתחילת הנושא זה רק אני - שיחה 11:39, 17 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::מסכים עם מרווין האנדרואיד הפראנואיד. אין להוסיף כל עוד המקור לא איכותי ואין הסכמה רחבה אליו.--היידן 11:41, 17 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::מילה במילה כמו מרווין: מקור איכותי צריך להיות ראיון עם שקמה ברסלר שבו היא מספרת על האדם שאיתו היא בזוגיות. ספר טלפונים הוא לא מקור אנציקלופדי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:01, 17 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::מסכים עם קודמי. BAswim - שיחה 12:19, 17 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::אכן, בדרך כלל לא נהוג לכתוב את שמותיהם של בני זוג וילדים של מושאי ערכים, זה פשוט לא אנציקלופדי, ולפעמים פוגע בפרטיות ללא צורך. גם אם נמצאו כמה ערכים בהם המידע המיותר הזה מופיע, זו לא סיבה להרחיב את הסטייה מן הכלל. בנוסף, כפי שנאמר מעלי, קובץ pdf ובו מופיע מה שלכאורה נראה כמו רשימת טלפונים של ישוב הוא מקור ראשוני במקרה הטוב, סתם מקור גרוע במקרה הבינוני, וזיוף במקרה הרע - שלושת האפשרויות לא מאפשרות להכניס את המידע לערך. בברכה,  איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  15:22, 17 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  דיון בדבר תוכן שנמחק- שמו של  בן זוגה של שקמה 

message: יש הרבה פעמים שעורכים אנונימיים משחיטים את הערך ללא הבחנה אנציקלופדית. האחרון שבהם פשוט הוסיף "היא בלתי נסבלת". 
האם יש מקום או דרך לנעול את הערך לעריכת עורכים אנונימיים?
כנ"ל גם בערך של סטיב ג'ובס שמדי פעם גם יוצר אנטיגוניזם ועריכות שטויות. Gevayu - שיחה 09:25, 17 בינואר 2024 (IST)
replies: text: מציע לנעול בשנית. שוב השחטה מיותרת. Gevayu • שיחה 14:13, 25 באפריל 2024 (IDT)

text: בשבוע האחרון בלבד - 4-5 השחתות . האם יש משהו לעשת בנידון? Gevayu • שיחה 11:43, 20 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :הגנתי. דוד שי • שיחה 13:18, 20 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::תודה. Gevayu • שיחה 13:20, 20 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  הצעה - נעילת הנושא לעריכת עוברים ושבים 

message: מוכרת בעיקר כמובילת מחאה. וכן עולה מדיונים רבים בדף השיחה כולל הבהרת החשיבות. 
אני מציע לנסח את הפתיח כך:
 שקמה ברסלר־שוורצמן (נולדה ב-10 ביולי 1980) היא ממובילות המחאה נגד הרפורמה המשפטית ופיזיקאית ישראלית. היא פעילה חברתית, מיוזמי מחאת הדגלים השחורים וממובילות המחאה נגד הרפורמה המשפטית. ברסלר מכהנת כפרופסור חבר במכון ויצמן למדע, המשתתפת במחקר מאיץ החלקיקים בשווייץ.
או:
 שקמה ברסלר־שוורצמן (נולדה ב-10 ביולי 1980) היא ממובילות המחאות נגד ממשלות נתניהו ופיזיקאית ישראלית. היא פעילה חברתית, מיוזמי מחאת הדגלים השחורים וממובילות המחאה נגד הרפורמה המשפטית. ברסלר מכהנת כפרופסור חבר במכון ויצמן למדע, המשתתפת במחקר מאיץ החלקיקים בשווייץ.
replies: text: הנוסח הנוכחי עדיף.
 שקמה ברסלר־שוורצמן (נולדה ב-10 ביולי 1980) היא פיזיקאית ישראלית, פרופסור חבר במכון ויצמן למדע, המשתתפת במחקר מאיץ החלקיקים בשווייץ. היא פעילה חברתית, מיוזמי מחאת הדגלים השחורים וממובילות המחאה נגד הרפורמה המשפטית.

text: פרופ׳ שקמה ברסלר הקדישה את מיטב שנותיה ומאמציה לתחום הפיזיקה ולא למחאה נגד ההפיכה המשטרית, ולכן היא בראש ובראשונה פיזיקאית. המחאה נגד ההפיכה המשטרית היא פעילות משנית שתיפסק ברגע שהממשלה תחדל מפעולותיה להפיכה משטרית ויכהנו בה שרים ישרים, בלי כתבי אישום על שוחד ומרמה ושטובת המדינה לנגד עיניהם. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 18:05, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : אגב, בניגוד לדברים שכתב Yyy774, דיון החשיבות התחיל בכך שהיא פרופסור. ומאחר שלפרופסורים יש חשיבות לפי הקווים המנחים, (וגם משום שפתיחת הדיון היתה הטרלת נקמה על חגית יגודה), דיון החשיבות התייתר. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 19:42, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::תומך בנוסח הנוכחי. Danny Gershoni • שיחה 21:15, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::: תומכת בנוסח הנוכחי. פרופסור שקמה ברסלר היא בראש ובראשונה פיזיקאית, העובדה שבשנים האחרונות היא מקדישה חלק ניכר מזמנה גם לפעילות חברתית היא משנית לכך Sofiblum • שיחה 21:33, 29 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  פתיח 

message: @Gabi S.  אשמח לדעת מה בדיוק קונספירציה לכתוב על מי שהובילה את הסרבנות. "במהלך החודשים יולי-אוגוסט 2023 פרסמה הודעות תמיכה בהפסקת התנדבות למילואים כחלק מהמחאה."
כמו שמופיעה במקורות ברסלר כתבה: "מאז העברת החוק הבוקר הצטרפו לשורותינו מבול של כ-250 אנשי מיל׳ פעילים במ״מ, בגילאים צעירים, שהודיעו על הפסקת התנדבות מיידית למערך"
אם זה לא תמיכה בהפסקת התנדבות, אני לא יודע מה כן. ג. אלישע • שיחה 19:40, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: יש הבדל עצום בין הפסקת התנדבות למילואים לבין סרבנות. אולי תוסיף את זה לערך מידע כוזב במלחמת חרבות ברזל. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:47, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :לדעתי אין הבדל. אך זה לא משנה כיוון שבערך היה כתוב "הפסקת התנדבות למילואים" והמחיקה שלו היא הטיה חמורה. ג. אלישע • שיחה 20:01, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::כדברי גבי, יש הבדל עצום (מניסיון אישי). מציע לג. אלישע שכשתגיע במילואים לגיל 40 (או 45), תמשיך להתנדב ולשרת ואז תבין את ההבדל. Danny Gershoni • שיחה 21:12, 29 במאי 2024 (IDT)

text: הפסקת התנדבות אינה סרבנות כלל וכלל. היא בדיוק כפי שעולה משמה - הפסקה של התנדבות, בדרך כלל לאחר שנים רבות של שירות למען המדינה. Sofiblum • שיחה 21:38, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :@ג. אלישע

text: :ערב טוב. נא שים לב שהכותרת של הדיון לא מייצגת את העריכה שנמחקה בניגוד לכללי ויקיפדיה כמפורט בדיון להלן תחת הכותרת מחיקת עריכה תוך הנחת כוונה רעה . העריכה שנמחקה היתה מדוייקת והביאה את תמיכתה של גב' ברסלר בהפסקת התנדבות. לא נעשה שימוש במונח "סרבנות" שהוא מונח שנוי במחלוקת פוליטית בהקשר זה ולכן לא מתאים לשימוש בויקיפדיה. Avreymaleh • שיחה 21:53, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :: הציטוט שאלישע הציג לעיל אינו ציטוט של שקמה ברסלר אלא ציטוט מתוך הודעה לתקשורת של יוצאי המ״מ (המבצעים המיוחדים), קצינים ולוחמים במיל׳,ואנשי הסייבר ההתקפי כפי שאפשר לראות כאן Sofiblum • שיחה 22:27, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::@Sofiblum קראת את העריכה שנמחקה בניגוד לכללים? כפי שנכתב שם, שקמה ברסלר פרסמה את הודעות התמיכה בהפסקת ההתנדבות, המקורות מצורפים. Avreymaleh • שיחה 22:43, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::: כן ראיתי וקודם כל צריך לדייק - היא שיתפה הודעות שנכתבו בנושא על ידי יוצאי יחידות המ"מ ולא הודעות שנוסחו על ידה, כפי שאפשר להבין מניסוח העריכה שלך. שנית במהלך תקופה זו היא שיתפה הרבה מאוד ציוצים נוספים שתמכו במתנגדים למהלכי הרפורמה המשפטית, שהרי הייתה פעילה מובילה במאבק נגד הרפורמה, נושא שמובהר היטב בערך שלה. אני לא מוצאת שיש סיבה להדגיש בערך שלה דווקא ציוצים שלא נוסחו על ידה. Sofiblum • שיחה 23:16, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::@Sofiblum אני מצטט אותך לגבי הוספה של שיתוף סרטון בערך של ינון מגל "מגבל לפחות באשר לתביעת לשון הרע בג"צ קבע ששיתוף פוסט מהווה "פרסום" שעלול לחשוף את המשתף לתביעה לפי חוק איסור לשון הרע" ג. אלישע • שיחה 00:42, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::: אני עומדת מאחורי מה שכתבתי שם. המרדה ולשון הרע הן עבירות בספר החוקים ואילו הפסקת התנדבות אינה עבירה Sofiblum • שיחה 00:44, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::מכיוון שהמערך הלוחם מבוסס בין השאר גם על המשרתים המתנדבים, וכך היה נהוג תמיד, הפסקת ההתנדבות היא פגיעה בכוח הצבאי. אפשר לקרוא לזה סרבנות או בשם אחר, והאספקט החוקי (האם זה חוקי או לא חוקי) אינו רלוונטי כאן. פעולה כזאת פוגעת בכוחו של הצבא, ויש לתארה ככזאת. Noon • שיחה 04:58, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::: השאלה כאן היא לא האם הפסקת התנדבות פוגעת בכוח הצבאי אלא האם יש להוסיף את המידע שתואר לעיל לערך של שקמה ברסלר Sofiblum • שיחה 19:31, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::פעם את טוענת ששיתוף זה דבר משמעותי אבל אין בעיה בהפסקת התנדבות. ופעם את טוענת שיש בעיה בהפסקת התנדבות אבל זה ששקמה ברסלר שתפה זה לא משמעותי. ג. אלישע • שיחה 01:06, 31 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::: זה בכלל לא מה שטענתי, ממליצה לך לחזור ולקרוא את הדברים Sofiblum • שיחה 01:28, 31 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  תמיכה בסרבנות  

message: אני מבקש שתבטלו את המחיקה שביצע @Gabi S. בערך, בנושא הודעות תמיכת שפרסמה גב' ברסלר בהפסקת התנדבות למילואים, תוך הנחת כוונה רעה מובהקת, בנימוק: "הסרת רמיזות קונספירטיביות". 
זו האשמה מכוערת ומיותרת, שמזהמת השיח בויקיפדיה, ובודאי שלא ראוי שתבוא ממי שמשמש כחונך לעורך שהוטלה עליו חובת עריכה מנדטורית. אם בארזים נפלה שלהבת...
יש לציין שאני תומך במחיקה שבוצעה לציטוט של גב' ברסלר שנדון לעיל תחת הכותרת "הדף על שקמה ברסלר ננעל כדי שלא יהיה אפשר להכניס את התבטאותה וכו'", שכן שם מדובר על התבטאות חד פעמית, שהיא גם חזרה בה ממנה. בניגוד לכך, כאן מדובר על הודעות שהיא חזרה עליהן מספר פעמים, ואף השאירה אותן עד היום בדף הטוויטר שלה. Avreymaleh • שיחה 19:56, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: מסכים עם @Avreymaleh ג. אלישע • שיחה 20:02, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :ביקורת בוקר טוב, אשמח להתייחסותך לדיון הזה.

text: :בברכה, Avreymaleh • שיחה 08:05, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::סליחה, אבל מה הקשר למפעילים? יש לנו סמכויות שקשורות לחסימה אבל בענייני תוכן אין שום הבדל בינינו לכל אדם אחר. נא לתייג מפעילים רק כזה רלוונטי. ‏DGtal‏ - שיחה 09:18, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::ההתבטאות של גבי אינה יפה, אך התוספת שהוא מחק היתה מחקר מקורי שהתבסס על מקורות ראשוניים, ובנוסף מי שיכנס ויקרא את המקורות הנ"ל לא ימצא בהם את מה שנטען שיש בהם - כך גם המסקנות מהמחקר הזה הן שגויות בעליל. לפיכך המחיקה היתה מוצדקת פעמיים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  14:36, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::@איתמראשפר אם אתה חושב שמדובר ב'מחקר מקורי' אתה מוזמן להסביר למה? וכן מדוע לדעתך המסקנות ממה שאתה מכנה "מחקר" שגויות?

text: ::::לפני 3 חודשים נערך ראיון עם גב' ברסלר בו היא נשאלה (3 פעמים) על התמיכת של המחאה שהיא היתה מראשיה בהפסקת התנדבות למילואים - היא לא הכחישה את תמיכתה בכך, וגם לא חזרה בה מהתמיכה.

text: ::::אם יש הערות לגבי ניסוח העריכה שלי אתה מוזמן להעיר ולהאיר, אבל המידע הזה הוא חשוב ואין למחוק אותו. Avreymaleh • שיחה 18:34, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::אברימ'לה "מחקר מקורי" הוא כאשר עורך לוקח נתונים גולמיים וגוזר מהם מסקנות, ואז מציג את הנתונים הגולמיים בתור סימוכין. אתן דוגמה פשטנית מעט: אם תצלם בכל בוקר את השמיים, במשך חודשיים, ותראה שבכל התמונות השמיים כחולים, אתה עשוי להגיע למסקנה שהשמיים תמיד כחולים. זוהי עבודת מחקר (רשלנית למדי) והתצלומים שצילמת הם מקורות ראשוניים. בתור חוקר אתה רשאי לפרסם מאמר בו תציג את התמונות הנ"ל ותכתוב את מסקנתך - אבל בתור ויקיפד אסור לך לעשות זאת, כי אסור לנו לערוך מחקר מקורי או להסתמך על מקורות ראשוניים. אם תרצה לכתוב בויקיפדיה שהשמים תמיד כחולים, תצטרך להציג מחקר של מישהו אחר שטען זאת. מחקר זה יהיה מקור שניוני, ומותר לך להסתמך עליו.

text: :::::במקרה שלפנינו הצגת ציוצים של ברסלר בתור סימוכין לטענה שהיא פרסמה הודעות תמיכה בסרבנות - הציוצים הם מקור ראשוני, ואתה גזרת מהם מסקנה שהיא הביעה תמיכה בסרבנות: זה בדיוק עונה על ההגדרה של מחקר מקורי. אני מקווה שעכשיו ברור לך יותר מדוע טענתי שזה מחקר מקורי.

text: :::::ומדוע טענתי שהמסקנה שלך שגויה? פשוט: שני הציוצים שפרסמת אינם הודעות תמיכה בהפסקת ההתנדבות למילואים, אלא ציטוטים של הודעות מצד ארגון יוצאי המ"מ - הודעה אחת עוסקת במספר האנשים שהצטרפו אליהם בהודעה על הפסקת התנדבות, והשניה היא תגובה על איזו אמירה של בן-גביר(?) בצירוף אזהרה שבספטמבר נתניהו עלול למצוא את עצמו בלי צבא. אין כאן הבעת תמיכה אלא פרסום של מסר מארגון שאיננו יודעים האם וכיצד ברסלר קשורה אליו. כלומר: לקחת שני מקורות ראשוניים, עשית איתם עבודה מנטלית של עיבוד מידע, השמתו בקונטקסט והסקת מסקנות (כאמור, לא מוצלחת במיוחד), ואז הצגת את מסקנותיך כעובדות והוספת את המקורות הראשוניים כסימוכין. בויקיפדיה זה מאד מאד לא תקין. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  19:21, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::@איתמראשפר ערב טוב ויישר על ההסבר המעמיק, אגב - ההסבר הזה הוא מחקר מקורי, או שיש לו סימוכין??

text: ::::::לגופם של דברים:

text: ::::::א. הטענה של 'מחקר מקורי' היא מאד בעייתית בויקיפדיה, כידוע לך יש אינסוף ויכוחים על ערכים אקטואליים שישנם הטוענים שכולם הם 'מחקר מקורי', הויכוחים האלה לא מובילים לשום מקום ולא מקדמים את ויקיפדיה, ולכן אני מציע בהקשר הזה לנקוט במבחן התוצאה (בהמשך לדבריה של פרופ' ברסלר, בראיון הנ"ל לדני קושמרו). כלומר: תבחן את התוצאה של העריכה, אם היא מביאה מידע נכון בצורה מבוססת, תקבל את העריכה. אם לא, תדחה אותה.

text: ::::::ב. המשפט שאני כתבתי בערך היה:

text: ::::::"במהלך החודשים יולי-אוגוסט 2023 פרסמה הודעות תמיכה בהפסקת התנדבות ל

text: ::::::מילואים

text: :::::: כחלק מהמחאה."

text: ::::::כאשר הכוונה היתה לציוצים שפרסמה ברסלר בטוויטר אשר הכילו תוכן התומך ומעודד בהפסקת התנדבות. לא הכנסתי את כל הציוצים שהיא העלתה בנושא לערך. אם אתה חושב שזה חשוב, אפשר למצוא אותם בחיפוש פשוט במרשתת, לא צריך מלגת מחקר מקרנות בינלאומיות בשביל זה. בקיצור - פרסמה, ופרסמה הודעות המכילות תמיכה בהפסקת התנדבות.

text: ::::::ג. האם הניסוח מדוייק מספיק? כפי שאמרתי לא בטוח, אפשר להציע ניסוח יותר מדוייק.

text: ::::::ד. האם דייקתי בציוצים שציטטתי? לא לגמרי. אכן הציטוט השני, מתייחס להיבט אחר של הפסקת ההתנדבות: הפגיעה בכשירות צה"ל בעקבות הפסקת ההתנדבות הנרחבת של אנשי מילואים במערכים חיוניים, כמו צוותי אוויר, וכד'. מכיוון שהמשפט שכתבתי לא עוסק בנושא זה, אפשר לוותר על הציוץ הזה. אני התרשמתי שבראיון עם דני קושמרו גב' ברסלר הסתייגה מהמשפט "בספטמבר לא יהיה צבא". זאת בניגוד לעצם התמיכה שלה בהפסקת התנדבות שהיא עמדה מאחוריה במהלך הראיון, והיא נשאלה על כך 3 פעמים כפי שציינתי.

text: ::::::ה. אם אתה רוצה מקור נוסף לתמיכתה בהפסקת התנדבות של משרתי מילואים, הראיון בהחלט יכול להיות מקור לכך שמשלים את הציוצים שהיא העלתה בזמן אמת.

text: ::::::בברכה,

text: ::::::Avreymaleh • שיחה 00:35, 31 במאי 2024 (IDT)

text: ::::::הנה מישהו אמר את זה זה כבר לא מחקר מקורי. עכשיו זה בסדר? ג. אלישע • שיחה 01:11, 31 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::אברימ'לה אתה צודק שחסרה בויקיפדיה העברית הבהרה ברורה מה זה מחקר מקורי, וגם לי לקח הרבה זמן עד שהבנתי מה הכוונה. אם אתה רוצה אפשר לפתוח על זה ביחד דיון במזנון ובפרלמנט ולבקש מהוותיקים והמנוסים מאיתנו את דעתם. אפשר גם להזמין לכאן מייבינים גדולים כמו דוד שי או סייפני כדי לקבל מהם פידבק על הדוגמה הספציפית הזו. למיטב הבנתי, הציוצים שהצגת כסימוכין והראיון שקישרת אליו עכשיו הם מקורות ראשוניים, והמסקנה שגזרת מהם היא מחקר מקורי. אגב, הקישור שהביא לעיל ג. אלישע הוא באמת מקור שניוני ולכן אי אפשר לפסול אותו כמחקר ראשוני. עם זאת, כדאי לבדוק האם מדובר במקור איכותי, ניטרלי ואמין - אינני בטוח בכך לחלוטין. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  09:24, 31 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  מחיקת עריכה תוך הנחת כוונה רעה