שיחה:חוסיין עאמר

message: לא רואה סיבה לחרוג מהם במקרה זה. גילגמש • שיחה 09:41, 29 במרץ 2015 (IDT)
replies: text: מהערך: "מפקד גדוד "ברק" של חטיבת גולני, המג"ד הדרוזי הראשון של גדוד חי"ר בחטיבה סדירה." אני חושב שלאור ראשוניותו והתנופה והגאווה שהכניס לעדה הדרוזית, אפשר לחרוג "מהכללים היבשים". לשם כך נולד שיקול הדעת שזה בדיוק המקרה בו יש ליישם אותו. בורה בורה - שיחה 09:57, 29 במרץ 2015 (IDT)
replies: text: : לא היה הראשון, עימאד פארס היה קודם, אולי יש עוד. נרו יאיר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ה • 11:41, 29 במרץ 2015 (IDT)
replies: text: :: לכתוב בערך יש סימוכין באתר "נזכור את כולם". כדאי לבדוק את הנושא. בורה בורה - שיחה 11:53, 29 במרץ 2015 (IDT)
replies: text: ::: מה יש לבדוק? אם זה כתוב שם אז הם טועים. עימאד פארס התחיל ב-92, עאמר ב-95. נדמה לי שהמשפחה מנסחת את מה שכתוב ב"נזכור את כולם". נרו יאיר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ה • 12:11, 29 במרץ 2015 (IDT)
replies: text: ::::תפקיד של מג"ד ודרגה של סא"ל לא מזכות את האדם בערך. יש צורך בתפקיד של מח"ט ודרגת אלוף משנה. גם הטענה הנוספת שהיה כביכול הדרוזי הראשון בתפקיד זה התבררה כשגויה. אז מה נותר פה? אולי עדיף למחוק במחיקה מהירה... דיון חשיבות והצבעה בוודאי שהערך לא ישרוד אבל יכולה להגרם עוגמת נפש. בגלל סיבות אלה ההנחיה היא מחיקה מהירה של ערכים כאלה. גילגמש • שיחה 14:07, 29 במרץ 2015 (IDT)
replies: text: :::::אני בעד מחיקה מהירה. בורה בורה? Lostam - שיחה 14:22, 29 במרץ 2015 (IDT)
replies: text: ::::::אז הוא היה מג"ד החי"ר הדרוזי השני ולא הראשון. לראשון מגיע ערך, בטח שגם לשני שהיה "מג"ד החי"ר הדרוזי הראשון שנהרג בעת מילוי תפקיד זה" מגיע. אני מניח שחוסיין היה שמח לא להיהרג והיה מגיע לדרגת אל"ם ויותר. רק שהוא נהרג.<BR> חוסיין נהרג באירוע שבו נפצע קשה אל"ם יואב מרדכי, האירוע שבעקבותיו נולד נאום הרסיס בישבן שנשא נפתלי בנט. יואב היה מ"פ המסייעת ומקבילו בפלוגה הרובאית היה יניב עשור שניהם הושפעו משמעותית מהאירוע הזה ומחוסיין ושניהם עתידים להיות תא"לים, לפחות.<BR> כשאתם מחליטים למחוק ערך (או שהערך נטול חשיבות) כדאי שתחשבו לאן אנחנו רוצים שיגיעו אלו שמחפשים מידע על הערך הזה? אם התשובה במקרה הנוכחי היא אל עמוד היזכור הלא אובייקטיבי או "לא אכפת לי" אז תמחקו. לי כן אכפת. Yossifoon - שיחה 15:39, 29 במרץ 2015 (IDT)

text: ::::::נ.ב. פיצוץ המטען שבו נהרג חוסיין היה אחד האירועים שתרמו לאווירת ההתדרדרות באותה התקופה בדרום לבנון, אווירה שהובילה ליציאה אל מבצע ענבי זעם.Yossifoon - שיחה 15:56, 29 במרץ 2015 (IDT)
replies: text: :::::::יוסיפון, קרא בבקשה את המדיניות שנוסחה בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל. יש לה טעמים כבדי משקל והראשון שבהם הוא מניעת אפלייה בהנצחת חללי צה"ל. יואב ר. - שיחה 16:44, 29 במרץ 2015 (IDT)
replies: text: :::::::: תודה יואב. אכן, על פניו חוסיין לא עומד בכל ה"קריטריונים לכתיבה אודות חיילי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה". עם זאת, קראתי שם גם את הסעיף הזה: "חללים אשר לנפילתם הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן, שעמדה במבחן הזמן (שנה לפחות). חשיבות שכזו יכולה להיות, למשל, במקרה של חלל שבעקבות מותו יצאו לפעולת תגמול, למבצע צבאי משמעותי". ייתכן שראוי יותר לכתוב ערך על האירוע שבו הוא נהרג ולא עליו. Yossifoon - שיחה 22:49, 29 במרץ 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::יוסיפון, אתה חדש ולא מכיר את המקובל פה. יש אפס סיכוי שערך כזה יישאר. הסייג שציינת קיים לחיילים שיש לשירותם פרסום נרחב מאוד ולא המקרה הזה שהוא די לא מוכר. לגבי האירוע - יתכן שיש לו מקום. צריך לבדוק אחרי שהערך יכתב. באופן עקרוני, ערכים על קרבות מקובלים בוויקיפדיה אבל לא כל אירוע שבו נהרג מישהו זכאי אוטומטית לערך. גילגמש • שיחה 06:45, 30 במרץ 2015 (IDT)

text: אם לא הראשון, אפשר למחוק בתום הדיון. אני מתנגד למחיקה מהירה, ולו מפאת כבוד המת. בורה בורה - שיחה 21:46, 30 במרץ 2015 (IDT)
replies: text: : גם מפקד גדוד וגם סגן אלוף גם נהרג מיתה לא רגילה וגם דרוזי ישנה הצדקה לחשיבות לפחות בדיעבד. העורך היהודי • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
replies: text: ::ליוסיפון אין זכות הצבעה. להעורך היהודי יש. אנא שקול האם אתה עומד על כך שהערך לא יימחק, לאור המדיניות הברורה שעליה הצביעו כאן מס' ויקיפדים. הצבעת מחיקה שבסופה הערך יימחק בוודאי לא תוסיף כבוד לחלל צה"ל. Lostam - שיחה 19:19, 5 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::אני בכל זאת סבור שכיוון שהוא רק דרגה אחת מתחת לדרוש לחשיבות(סא"ל במקום אל"מ), מאחר והוא דרוזי שפיקד על גדוד ונהרג בצורה די יוצאת דופן יש מקום להשאיר לפחות בדיעבד, אבל כככל אני סבור שיש לשנות את הנהלים בנוגע לחללי צה"ל ולדרוש דרגה נמוכה יותר ע"מ למנוע ויכוחים כאלה (ובמיוחד כמו הוויכוחים על בניה שראל). מועדים לשמחה העורך היהודי • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
replies: text: ::::העורך היהודי, האם ברור לך שהוא ימחק בהצבעה? אם תתעקש תיהיה הצבעת מחיקה שתוצאותיה ידועות מראש. גילגמש • שיחה 05:05, 6 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::::עם כל הכבוד לזכות ההצבעה, היא אינה יכולה להצדיק את השארת הערך. הערך צריך להימחק כיוון שאינו עומד בקריטריונים, ומי שרוצה, יכול לפתוח אחר כך הצבעת שחזור, בדיוק כמו במקרה של בניה שראל. כמו שם, אוסיף שלדעתי אכן יש לבחון את שינוי הקריטריונים. אז לא מצאתי פרטנר לעבודה על כך, ואשמח אם מישהו יצטרף עכשיו. בריאן - שיחה 12:11, 6 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::::::זו דעתי ואני לא אשנה אותה בעקבות הצבעת מחיקה עתידית, אם ימחקו - ימחקו, אבל דעתי להשאיר, לא לחינם לא מפרסמים את תוצאות המדגם של הבחירות עד סיום זמן ההצבעה כדי שכל אחד יצביע למה שלבו חפץ ולא לדעת אחרים. העורך היהודי • שיחה • י"ז בניסן ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
replies: text: :::::::הקריטריונים חייבים להשתנות! (נכון, ב13 יום הקרובים אין לי זכות הצבעה. תודה לאלו שמתכוונים להזכיר לי. אחרי שצלחנו את המכשול הזה אנא נסו לדון לגופם של דברים. תודה)

text: :::::::מדהימה אותי הנוקשות וההיצמדות לכללים שנקבעו לא מזמן ויכולים להשתנות. הרי עד לפני לא הרבה זמן הדרגה הצבאית המינימלית כדי ל"זכו" בערך הייתה תא"ל. כמו שהדרגה הונמכה מתא"ל לאל"ם גם שאר הכללים יכולים להשתנות.

text: :::::::נכון, יש עשרות אלפי חללי צה"ל וצריך לעצור את "ההשתוללות של כתיבת הערכים" איפשהו, ו"אסור לאפשר הצפה של ויקיפדיה בערכים על חללי צה"ל". נשמע לי כמו אוי אוי אוי. זה נכון במיוחד כי:

text: :::::::* א. קל לבצע הבחנה בין חללים שנהרגו בפעילות מלחמתית (שהם חלק קטן מתוך עשרות האלפים) לבין אלו שמתו בזמן שרותם ממחלה, תאונה או התאבדות (עליהם אפשר להמשיך להחיל את הכללים הנהוגים היום).

text: :::::::*ב. (אם רוצים אפשר להחריף את הקריטריון הנ"ל: רק אלו שנהרגו בפעילות מלחמתית ועוד "משהו". המשהו הזה קצת מסובך, אך אני בטוח שהאנשים החכמים פה, בכוחות משותפים, ישכילו לנסח אותו.

text: :::::::*ג. מוזר לי שכמעט כל שחקן, אומן, סרט וסדרת טלוויזיה זכאים לערך ואין חשש מהצפה. ברשימת הסרטים והסדרות הפופולריים של אתר IMDB רשומים 498,502 כותרים. גם בלי לחשב את הסרטים והסדרות הפחות אהובים (ואת השחקנים, התסריטאים, במאים וכו') המספר הזה גבוה בהרבה ממספר כל חללי צה"ל ופעולות האיבה. ואין חשש מהצפה!

text: :::::::*ד. עוד יותר מוזר שרצים למחוק ערכי חללי צה"ל על "חוסר בחשיבות" ובו זמנית תומכים בשינוי המדיניות לגבי ערכי פורנו (דיון לדוגמה, גם בנושא זה היה חשש מהצפה של ויקיפדיה בערכים ולכן נאסר לכתוב ערכים כאלו לחלוטין). אתר iafd מתגאה ביותר מ156,011 כותרי פורנו ויותר מ134,932 שחקנים. וגם פה אין חשש מהצפה!

text: :::::::שורה תחתונה: אני מאמין שרצוי ואפשר לנסח מחדש את הכללים. לא דווקא בנוגע לחללי צה"ל, אלא בנוגע ללוחמים או חיילים שתרמו תרומה משמעותית ויש סיכוי טוב שמישהו ירצה לאתר עליהם מידע. Yossifoon - שיחה 19:33, 6 באפריל 2015 (IDT)
אלו נמצאו ראויים לערכים: שגית סול (נראה כמו עמוד פרסומת), יאיר לב, איתי רזיאל, טלי בן-יוסף (עוד פרסומת) ואחרים פחות חשובים או מעניינים.<BR>
על אלו הוחלט שאינם ראויים לערך: בניה ריין, בניה שראל, הדר גולדין, סא"ל דב (ברי) הררי, אהוד גולדווסר ואלדד רגב ורבים אחרים. Yossifoon - שיחה 19:56, 6 באפריל 2015 (IDT)

text: ראו גם: שיחה:אמיר מיטל. Yossifoon - שיחה 22:56, 6 באפריל 2015 (IDT)
הערך יעלה להצבעת מחיקה בשבוע הבא לאחר החג השני של פסח. לא יתכן שיישאר הערך הזה. אם יש בעיה עם ערך אחר כלשהו, יש לדון בדף השיחה המצומד לערך האמור. גילגמש • שיחה 21:05, 6 באפריל 2015 (IDT)

text: גלגמש תתגמש! :) תמהני, אם "לא יתכן שיישאר הערך הזה", למה צריך הצבעה?! Yossifoon - שיחה 22:56, 6 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :אני לא אגיב לטענות אישיות. לגבי שאלתך - זה נדרש כי ככה העובד ההליך הפורמלי בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 23:33, 6 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :: איזה טענות אישיות?! הוספתי חיוך כך שיובן שאני צוחק Yossifoon - שיחה 00:17, 7 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::סליחה שלא הבנתי. קשה להעביר רגשות בכתב. בכל אופן, כמו שאמרתי, אני חושב שיש להקפיד על המדיניות ואעביר את הערך להצבעת מחיקה, בהתאם לסיכום מוקדם עם נרו לגבי הצבעה אחרת, ביום ראשון או במוצ"ש בצאת החג השני. גילגמש • שיחה 08:48, 7 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::::ב:קטגוריה:חללי צה"ל, כולל קטגוריות המשנה שלה, יש כ-120 ערכים. לא יקרה שום רע אם נוריד מעט את הרף, ונתיר אוטומטית כתיבה על חללים מדרגת סא"ל ומעלה. דוד שי - שיחה 09:18, 7 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::::: , ראה הצעה דומה בשיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל#הצעה לשינוי. בריאן - שיחה 09:37, 7 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::::::הגבתי שם. דוד שי - שיחה 09:54, 7 באפריל 2015 (IDT)

text: :::::בהמשך לדוד שי, ב:קטגוריה:חללי צה"ל, כולל קטגוריות המשנה שלה, יש כ-120 ערכים.

text: :::::ב:קטגוריה:שחקני קולנוע וטלוויזיה ישראלים 1,200 ערכים

text: :::::ב:קטגוריה:סופרים ישראלים 1,086 ערכים
replies: text: ::::::Yossifoon, דעותיך ברורות ומובנות וגם ידועות מזה זמן רב בקרב העורכים, כי אתה לא הראשון שמעלה אותן. כעת מתקיים דיון במזנון על הנושא וגם שם תספיק הבעת דעתך פעם אחת בלבד. באין אמירות חדשות, אנא הנח לדיון בשלב זה. תודה, בריאן - שיחה 08:41, 8 באפריל 2015 (IDT)
===לאחר ההצבעה===
לא יצא לי להצביע אבל אני שמח שרוב משכנע הכיר בטענות החשיבות והערך נשאר. חשוב לעמוד על המשמר ולעצור מחיקות מהירות כפי שהוצע לעיל. פעם נוספת הוכח שקהל המשתתפים בדיוני החשיבות אינו משקף את כלל המצביעים בוויקיפדיה. בורה בורה - שיחה 00:11, 21 באפריל 2015 (IDT)
thread_title: הנ"ל לא עומד בקריטריונים

message: לא יצא לי להצביע אבל אני שמח שרוב משכנע הכיר בטענות החשיבות והערך נשאר. חשוב לעמוד על המשמר ולעצור מחיקות מהירות כפי שהוצע לעיל. פעם נוספת הוכח שקהל המשתתפים בדיוני החשיבות אינו משקף את כלל המצביעים בוויקיפדיה. בורה בורה - שיחה 00:11, 21 באפריל 2015 (IDT)
thread_title: לאחר ההצבעה

message: הסרתי את הפסקה הנ"ל שכן ברובה היא מספרת על המצב הבטחוני הכללי בארץ כולל הפיגועים שהתרחשו בסמוך לאירוע בתל אביב, ומשפט נוסף שמספר על מבצע ענבי זעם שחל חודש לאחר האירוע שאולי (ואולי לא) היה קשור לתקרית הנ"ל • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:32, 13 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: אני נפצעתי (בינוני והתדרדרתי לקשה) ב6 במרץ 96, יומיים אחרי האירוע שבו נהרג חוסיין, באותו מוצב שממנו הוא יצא למרדף ופחות מ100 מטרים מהמקום שבו הוא התפוצץ. הגעתי למוצב מיד לאחר התקרית כשהפלוגה שלי (טנקים) ושלוש סוללות תותחנים הגיעו לתגבר את הקו. בבית החולים ביקר אותי הרמטכ"ל ולשאלתי "למה הקו תוגבר כך בצורה לא פרופורציונלית? הוא ענה שהולך להיות מבצע גדול בלבנון ושהתקרית שבה נהרג חוסיין יכלה להיות הזרז לפתיחת המבצע אך בינתיים אין אישור דרג מדיני ולכן השתמשו בה רק כדי להעלות כוחות והמבצע יפרוץ בכל יום. ראו גם מבצע_ענבי_זעם#רקע:  למבצע עצמו נוספו לכל אורך הקו בלבנון, ממזרח ועד הים, רק עוד פלוגת טנקים אחת ועוד סוללת תותחנים אחת כך שאת תגבור הכוחות ביצעו מיד אחרי האירוע שבו חוסיין נהרג. Yossifoon - שיחה 23:49, 14 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: : צריך להיזהר ממחקר מקורי. עדיף להביא מקור חיצוני. ‏עמיחי • שיחה  09:06, 15 באפריל 2015 (IDT)
thread_title:  הסרת הפסקה "השלכות של האירוע"