שיחה:חוק הפרוטקשן

message: מתן שם לחוק הוא בסמכותם הבלעדית של חברי הכנסת, שהם כידוע מייצגיו של העם, שהוא הריבון. לפעמים בג"ץ מתערב, לקול רעש וצלצולים. והנה לפנינו מקרה שבו ויקיפד, שלא נבחר ואף לא מונה לשופט, נטל חירות לעצמו וקבע שם לחוק (חוק התמודדות עם תופעת נטילת דמי חסות), כאילו הוא מעל הכנסת ומעל בג"ץ. שם הערך הנוכחי הוא המצאה, פייק גמור. השם הרשמי של חוק זה הוא חוק העונשין (תיקון מס' 146 והוראת שעה), התשפ"ג–2023, ובהתאם לכך ראוי ששם הערך יהיה חוק העונשין (תיקון מס' 146 והוראת שעה), ובוודאי אין להשאיר את השם הנוכחי. דוד שי - שיחה 19:53, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: כפי שניתן לראות כאן וכאן ובעוד מקורות רבים, בניגוד לטענותיך שמדובר ב"המצאה" ו"פייק גמור", זה השם שניתן להצעת החוק. ייתכן שבהמשך הוא השתנה, אבל לטעון שזו המצאה זה עצמו פייק... בכל אופן, אני  שינוי שם הערך, היות ומהשם המוצע לא ניתן להבין מהי מהות החוק, וזה לא משרת את קהל קוראי ויקיפדיה. יאיר דב • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 20:06, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :כמובן, אפשר גם לקרוא לערך בשם "חוק הפרוטקשן", ולציין בסוגריים בפתיח: "או בשמו הרשמי: חוק העונשין...". יאיר דב • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 20:16, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::אכן, לא פייק גמור, אלא שם שניתן להצעת החוק בשלב מוקדם מאוד שלה, אבל נעלם בהמשך הליך החקיקה. אפשר לדבר על "הצעת חוק התמודדות עם תופעת נטילת דמי חסות, התשפ"ג-2023", אבל השם חוק התמודדות עם תופעת נטילת דמי חסות הוא פייק - אין חוק בשם זה בספר החוקים.

text: ::ערכים העוסקים בחוקים נקראים בשמו הרשמי של החוק, והכינוי באמצעי התקשורת הוא רק הפניה, וכך יש לעשות גם בחוק זה. דוד שי - שיחה 20:27, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::אזכיר לך את חוק האנג'לים, חוק בדר-עופר, חוק הספאם, חוק לרון, חוק קמיניץ (שאגב, אתה זה שהעברת את שם הערך לשם המקוצר והפשוט), וכו', שהם שמות ערכים שאינם השם הרשמי של החוק אלא כינוי רווח שלו. לכן גם כאן השם צריך להיות חוק הפרוטקשן, ולכתוב בפתיח: "חוק הפרוטקשן הוא כינוי לתיקון מס' 146 בחוק העונשין...", או כיוצא בזה. יאיר דב • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 23:12, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::הופתעתי לראות שהחזרת לגוף הערך את השם המזויף שהמצאת לחוק. הדיון הוא על שם הערך, ולא על שם החוק, שבו אין ספק שטעית. למידע כוזב אין זכות קיום, ואין להחזירו.

text: ::::במחשבה שנייה, ב:קטגוריה:חוק העונשין יש ערכים על 68 עבירות, לפי שם העבירה בחוק. ראוי לפעול כך גם בחוק שלפנינו, ולקרוא לערך גביית דמי חסות. דוד שי - שיחה 07:02, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
לאחר שנפרדנו בשעה טובה משם החוק הפיקטיבי, אחזור להצעתי לשנות את שם הערך לשם העבירה, גביית דמי חסות, כמקובל בעבירות אחרות. דוד שי - שיחה 09:30, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

text: דוד, תוכל לתת 2-3 דוגמאות לערכים על *חוקים* שנקראים על שם העבירה? כי הקטגוריה שהפנית אליה מקבצת ערכים המפרטים על *המושג*, שאודותיו יש גם חוק במדינת ישראל, אך הערכים הללו אינם ייעודיים לחוקים עצמם. הערכים שאליהם אני הפניתי עוסקים בחוק עצמו. לכן אני מציע להישאר עם הפשרה שנראה ששנינו יכולים לחיות איתה בשלום - חוק הפרוטקשן. בברכת חג שמח! יאיר דב • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 11:56, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :אני סבור שזו טעות לעסוק בחוק, ועדיף לעסוק בעבירה. משם החוק אפשר ללמוד שקדמו לתיקון זה 145 תיקונים לחוקאוי לנו אם נקדיש ערך לכל אחד מהם. החוק הזה, שעוסק בסעיף אחד מתוך מאות סעיפי חוק העונשין, אינו מצדיק ערך, ואילו העבירה מצדיקה ערך. שינוי שם הערך לשם העבירה לא יגרום לשינוי דרמטי בתוכנו. חג שמח. דוד שי - שיחה 16:15, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::, בנוגע להצעתך לשנות שמו של ערך זה לגביית דמי חסות - זה נראה לי בעיה, כי כבר קיים הערך דמי חסות וזה יוצר כפילות מיותרת. אולי מוטב לחשוב על פתרון אחר? יוניון ג'ק - שיחה 03:40, 9 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::אשלים עם השם הקיים. דוד שי - שיחה 05:43, 9 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  שם הערך