שיחה:שיפצור

message: יפה ! אבל נדרש עוד שיפצור רב לערך.2 הערות קטנות להתחלה:
*אפוד ושכפ"ץ זה לא אותו דבר. נכון שיש הכלאה בין השניים, וזה נקרא "שכפוד" - אבל זה כבר ישות שלישית.
*שכפ"ץ צריך לכתוב עם ץ' סופית, כי זה ראשי תבות שנוהגים להגות אותם כמילה.
לדעתי הערך כולו מתאים יותר לוויקימילון ולא כל כך לוויקיפדיה. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • סוף סוף נפתרה חידה מספר 3 • שיחה ט"ו בטבת ה'תשס"ח 02:15, 24 בדצמבר 2007 (IST)
אותי בצבא המפקדים לימדו ששיפצור זה קיצור של "שיפור צורה"
thread_title: אפוד / שכפ"ץ

message: הערך אולי רלוונטי לסנג צהלי של שנות ה90. לא מודרני זה בטוח. היום קוראים "שיפצור" לכל דבר שמשנה אישהו את הציוד. לדוגמה: חבק למטפסים, גומי הפעלה, תפירת גומיות בשולי המכנסיים(לא חוקי!), הוספת כיסים למדים(לא חוקי!), הוספת רשת לכסדה, כיסון מיוחד לדיסקית, חגורת סקוץ' ועד הרבה דברים שלא בדיוק "עריכת שיפורים ושיפוצים בציוד צבאי כדי להתאימו ללוחם." אלא פשוט קישוטים, דברים שימושים(לאו דווקה ללוחם), וסתם תוספות "מאגניבות" לציוד צבאי שיהפוך אותו ליחודי. מברית השיפצורים הם לא באמת מבצעים, כפי שהערך מנסה ללמד.
המשפט "שיפצור הקצוות מעיד על הבנתו של החייל במנהגים הרווחים בצה"ל ועל יכולתו לבצעם בעצמו." נשמע מצחיק במיוחד. מה זאת אומרת יכולת לבצע בעצמו? בלי אימא? ואת הכומתה משפצרים מספר ימים לאחר שמקבלים אותה, ככה שזה לא בדיוק מצביע על פזם.
thread_title: שטיות בערך

message: עד כמה שאני יודע, שיפצור זה "שיפור צורה" בנוסף ל"שיפור ושיפוץ". הגיוני, לא? 85.250.189.46 22:57, 12 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  שיפצור 

message: הדף הזה מורכב מהגדרה מילונית שמקומה בויקימילון ומדריך שמקומו בפורום "מורעלי צבא" ודומיו. השקמיסט - שיחה 18:46, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: הגדרה מילונית/מדריך עם מידע חלקו מוטעה חלקו ארכאי. מקומו לא כאן. גיל כ. (שיחה)  • 18:58, 23/08/08
replies: text: :מדובר במושג שגור בשפה המדוברת. יש לו משמעות מעבר למשמעות המילונית, והערך מסביר משמעות זו. לא היטב, אך מסביר. אני מציע לשקמיסט להניח לערכים העוסקים בצה"ל, ולו לשם מראית עין של העדר משוא פנים. ‏ PRRP ■   שו"ת 22:50, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::כל העוד הטיעונים המועלים הם הגיוניים (לעניין ערך זה אני מסכים עם שני הראשונים), ההצעה אינה במקומה. ירון • שיחה 22:58, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::טוב. כל עוד תוכל להסביר לי את צירוף המקרים הזה (שבוע קשה עבר על כוחותינו): שיחה:שינה בצה"ל, שיחה:שיפצור, שיחה:מבנה צה"ל, שיחה:אלוף. בהצלחה, ‏ PRRP ■   שו"ת 01:07, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::כמו השקמיסט, גיל וירון אני חושב שהערך מילוני במהותו. כמו PRRP אני חושב שמה שכבר יש איננו טוב ומתעלם לחלוטים מהתקופה בה שיפצור היה מיומנות נחוצה של ממש, כשהרכיבו פאוצ'ים על חגורים בחוטי ברזל והדביקו שקי פק"ל על קסדות. ובוודאי שיהיה מי שיבוא ויציע דוגמאות מוקדמות יותר (קש לשתיית טל במסעות?). אורי • שיחה 06:09, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::לדעתי יש מעל 10000 ערכים בויקיפדיה שהם "מילוניים במהותם", ובהם גם בועת סבון ומשחת נעליים. ערכים כאלו יכולים להתפתח ולהיות ערכים מומלצים. לדעתי הנימוק של אורי הוא זה שמבהיר את החשיבות - מדובר על מיומנות וחלק לא קטן מההווי הצבאי, לא רק בצה"ל אלא בצבאות ככלל, וזה שכרגע אין את כל המידע הזה בערך משמע אינה שצריך למחוק אותו, אלא להרחיב אותו. ע11 - שיחה 07:15, 24 באוגוסט 2008 (IDT)

text: לענ"ד דווקא יש מקום לערך שכזה כאן קוני למל • כ"ג באב ה'תשס"ח • 17:47, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: : גם לדעתי. זו מילה מקובלת מאוד ורבים ירצו להבין את משמעותה מעבר להגדרה המילונית. מכל מקום, יש לשפר את הערך רבות. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ד באב ה'תשס"ח • 21:33, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: האתר הזה הוא למעשה "מצאתי באינטרנט". זה לא מקור. עוזי ו. - שיחה 19:12, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  דרוש מקור 

message: * אם נראה את המילה כנובעת מהשורש המרובע "שפצר", הרי יש ללהשתמש בכתיב שפצור, בדומה לפרסום.  
* אם נראה את המילה כהלחם של המילים שיפוץ ושיפור או כראשי תיבות של "שיפור צורה", הרי יש מקום לכתיב שיפצור. דוד שי - שיחה 23:37, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: בכל מקרה זה שיפצור כי יש דגש באות פ' - שלפניו חייב לבוא י' במקרה של תנועת i. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (28.08.2008 01:27)
replies: text: :כשאני הייתי בצבא זה היה שפצור בפ"א רפה, וכך זה מופיע גם במילון הסלנג של רוביק רוזנטל. האמנם נכנס דגש לפ"א מאז, בניגוד לכל כלל הגיוני של דיבור בעברית? במחשבה שניה, בטח היום גם "שובּרים שמירה", בצבא ששמו נהגה "צַ‏אַל", אז אין להתפלא. אמנון שביט • שיחה 13:04, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::גם כשאני הייתי בצבא (וזה לא היה כ"כ מזמן) זה נהגה בפ"א רפה. אביעדוס - שיחה 18:50, 29 באוגוסט 2008 (IDT)

text: ::פ"א רפה, וזה צריך להיות ללא יו"ד. לשאלתו של דוד, גם אם הצורה נגזרה במקורה מהלחם של שיפוץ ושיפור, כיום היא פועל מרובע לכל דבר, בדומה לשכתוב או תדלוק, וכך יש להתייחס אליה.  דב ט. - שיחה 23:41, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title: שפצור או שיפצור?

message: בדומה לקרני ניסיתי לשפצר אבל יכול להיות שעשיתי רק נזק, ואם כך תרגישו חופשי לשחזר אותי.  כמו כן תבניות ה'דרוש מקור' אינם במקום. כל מי ששירת בשירות קרבי יכול להעיד על נכונות המידע הזה. טוקיוני 01:00, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: בנוסף מה שאנונימי כתב לגבי כך שישנם שיפצורים מסיבות 'מאגניבות' כמו שיפצור הכומתה כך שהיא תיראה בעלת פז"ם זה נכון, אבל אני מתקשה לנסח את זה בתוך הערך. טוקיוני 01:07, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :בצה"ל מלמדים במסגרת השירות הקרבי קורסים באטימולוגיה ובלשנות? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:08, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::לא אבל אם אתה מתעקש אז חסרות כמה תבניות דרוש מקור בערך. הערך מתחיל בכך ש'הסלנג הצה"לי' צריך להוסיף לשם דרוש מקור, מכיוון שמניין לנו שיש סלנג צהלי. מעבר לכך מניין לנו שצה"ל בכלל קיים? גם פה דרוש מקור! 
בנימה יותר רצינית, מטרתה של התבנית דרוש מקור היא לומר- אנחנו חושבים שמה שאתה אומר זה לא נכון, אבל נותנים לך הזדמנות להוכיח לנו שאתה צודק. במקרה הזה אף אחד לא מטיל ספק בנכונות העובדות ומטרתה של התבנית היא רק לאפשר מחיקה מהירה יותר של הערך. זה שימוש לא נכון בתבנית. טוקיוני 01:14, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

text: דרוש מקור לטענתך שמטרת התבנית היא לאפשר מחיקה מהירה יותר של הערך. קשה לקחת ברצינות טענה כמו "ככל הנראה, ככה או ככה". זו המצאה של הכותב, וכך זה נראה. עוזי ו. - שיחה 01:38, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :אתה צודק שצריך לשפר את הניסוח. אבל זו לא המצאה של הכותב. גם אני בערכים על פיסיקה חטאתי והשתמשתי לא פעם בביטוי 'ככל הנראה' שבא לציין שהקהילה המדעית סבורה ש___ אבל אין לכך הוכחות. באותו אופן הקהילה הצבאית משוכנעת שמקור הביטוי שיפצור הוא בלחם של אחד משני הביטויים המצויינים בערך, אך הדעות חלוקות לגבי אילו אחד מהם הוא אכן המקורי. טוקיוני 01:43, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title: תבניות דרוש מקור והשיפצורים שלי

message: מאתר זה. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ז באב ה'תשס"ח • 02:03, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: תיקנתי, תהרוג אותי אם אני מבין איך... ‏nevuer‏ • שיחה 02:13, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
אני מתנגד לשימוש בבלוגים, בפורומים או באתרים פרטיים למיניהם בתור סימוכין. זה לא רציני, כל אחד יכול לכתוב שם ככל העולה על רוחו. הדרישה היא למקור אמין. ‏nevuer‏ • שיחה 02:35, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title: קישור שבור הוסף כמקור

message: הוספתי לערך את הפסקה 
replies: text: בשנים האחרונות חיילים לוחמים מבוססים כלכלית, החלו לקנות שיפצורים יקרים עבור נשקם האישי, כגון ידיות אחיזה, צייני לייזר, ואף כוונות טלסקופיות. חיילים אלו הסבירו זאת בכך שצה"ל אינו מספק להם את כל הדרוש ללחימה בשטח בנוי. דבר זה גרר ביקורת על הצבא, ודובר צה"ל הגיב ואמר כי "ציוד הלחימה המתאים מנופק לכל חייל על פי הצורך המבצעי"
בהתבסס על , ואלמוג הוריד אותה. אני חושב שיש מקום לפסקה זו בערך, מכיוון ששפצור מוגדר גם כקנייה של ציוד משלים לציוד צבאי, וכי יש התייחסות מפורשת למושג שפצור בהקשר זה בכתבה. ע11 - שיחה 07:17, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

text: הוספת ידית אחיזה שנרכשה בכסף או כוונת טלסקופית שנרכשה בכסף לנשק צה"לי אינה שפצור, וזאת על פי הערך עצמו. שיפצור הוא "עריכת שיפור בציוד צבאי כדי להתאימו לחייל". הערך מדבר על שיפור צורה הנעשה בכלי עבודה פשוטים, הכולל אבטחה, הסוואה, והחרשה. הוספת כוונת טלסקופית אינה עונה על אף אחד מקריטריונים אלו. התוספת אינה ראויה ובדין הוסרה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:29, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :אתה מסלף את הכתוב בערך. כתוב "שיפצור על פי רוב כולל...". כיום נמכרים שיפצורים רבים בחנויות רבות, למשל , וכפי שכיסוי בד לדיסקית מוגדר כשפצור, כך גם כוונת טלסקופית. מעבר לכך, nrg הוא מקור מהימן, בעוד ויקיפדיה אינה מקור מהימן, ולכן אם יש סתירה בין שני המקורות (ואין) צריך ללכת לפי המקור המהימן. ע11 - שיחה 07:39, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :: רכישת אביזר יקר בכסף והוספתו לציוד צה"לי אינה שיפצור. עיקרו של השיפצור הוא אילתור והתאמה מחומרים זמינים. בעניין זה אין ל-NRG כל יתרון על הוויקפידיה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:47, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::: אלמוג צודק. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ז באב ה'תשס"ח • 08:49, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::: אלמוג, כפי שאתה טוען כי "עיקרו של השיפצור הוא אילתור והתאמה מחומרים זמינים" אני יכול לטעון כי שפצור כולל גם רכישת אביזר בכסף והוספתו לציוד צה"לי. דעתי ודעתך לא משנה ממש, ויקיפדיה אמורה להכתב על פי מקורות מהימנים ולא על פי דעותיהם של הכותבים בה. נתתי שני מקורות מהימנים שלפיהם "רכישת אביזר בכסף והוספתו לציוד צה"לי" עונה על ההגדרה המודרנית לשפצור. האם יש מקורות מהימנים הטוענים אחרת? ע11 - שיחה 09:00, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::: במקור הראשון השימוש במלה הוא אירוני, ובשני הוכחת שפיסת בד ב-14 שקל נקראת "שיפצור" (בעיני מי שרוצה למכור אותה). שני המקורות לא מוכיחים כלום. עוזי ו. - שיחה 09:58, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

text: אני מסכים עם אלמוג,  השימוש במילה שפצור מיועד לאלתורים שמבצעים החיילים עצמם, ולא לציוד שנבנה באמל"חיות או שנקנה בכסף. לדעתי זה ההבדל בין ציוד 'משופצר' (ציוד שנוספו עליו אלתורים) לציוד 'מדוגם' (ציוד משופצר או ציוד מקצועי יותר). טוקיוני 16:41, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  שפצור יקר 

message: שמוליק - שיחה 21:08, 25 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  [[רק בישראל]]? 

message: התמונה לא כך כך מתאימה לערך, כי רואים בה חייל עם קסדה לא משופצרת (בלי 'טלוויזיות') :) נת- ה- - שיחה 18:46, 28 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: צודק! (הייתי מדייק: לא משופצרת כהלכה - הייתי נותן לחייל שבת!) טוקיוני 20:07, 28 בפברואר 2010 (IST)
thread_title: תמונה