שיחה:עובד קראוס

message: לצורך התיעוד: ערך זה נמחק בעבר (ב-2 בינואר 2007) כיוון שלא הובהרה חשיבות אנציקלופדית (תבנית החשיבות הונחה ב-26 בדצמבר 2006). Dovno - שיחה 10:51, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: שלום, מסתבר שהיה ערך משנת 2007 על עובד קראוס. ערך חדש נכתב ותוכלו לראות אותו בטיוטה שלי. מאז שנת 2007, קראוס הגה ויזם את נבחרת האמנים של ישראל והוביל אותנו כמדינה לניצחונות והישגים אשר טרם נשברו והקנו לישראל תהודה עולמית, היה ראש הפורום הרוויזיוניסטי, כתב קבוע ב "ליכודניק", נמנה עם צוות ההפקה הבכיר של תחרות האירוויזיון, ב- 2008, מונה לחבר בוועד הפועל של איגוד הסוכנים האירופי ובשנת 2010 נבחר לסגן נשיא ארגון הסוכנים העולמי, בין השנים 2011–2012, היה יועץ של יו"ר מפעל הפיס ובמסגרת תפקיד זה שם יזם והקים את "הועדה למלגות ספורטאים" בה הוא חבר גם כיום, ב- 2013, נבחר לכהן כמנכ"ל הלייבל המוזיקלי "אתגר" למשך שנה. נשמח לשחזור והעברת הטיוטה למרחב הערכים. תודה, Gamkra - שיחה 12:52, 15 בספטמבר 2019 (IDT).
replies: text: :למען הסדר הטוב, אעיר שהערך המקורי שנמחק ב-2007 היה מאוד דל במידע (בלשון המעטה). , האם משפיעה באיזושהי מידה העובדה שהערך המקורי שנפתח היה אולטרה-קצרמר בן שני משפטים? רוב פועלו של האיש (גם מלפני 2007) לא היה רשום שם בזמן שנמחק.דעתי לגבי שינוי הנסיבות שתואר כאן: נראה שמדובר באיש רב-פעלים והצלחות, אולם לדעתי שלל התפקידים אותם מילא מאז 2007 ושנרשמו כאן אינם שינוי נסיבות מהותי שעובר את רף החשיבות האנציקלופדי. אם משתמש בעל זכות הצבעה חושב אחרת, מוזמן/ת להניח כאן תבנית  כדי להפוך דיון זה לדיון חשיבות רשמי לצרכי שחזור. Dovno - שיחה 13:20, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :: Dovno אשמח אם תקרא את הטיוטה.. פירטתי כאן קצרות כי חשבתי שלא כדאי להאריך מדיי.. כמו כן תוכל לראות את כמות הסיקור עליו, תודה, Gamkra - שיחה 13:39, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::הנחתי תבנית חשיבות, כמקובל, כדי לתחום את הדיון לשבוע ולהפוך אותו לרשמי. יכול להיות שעדיף היה בזמנו למחוק את הערך בנימוק "אולטרא קצרמר" ולא בשל היעדר חשיבות (אני לא הייתי אחראי אז על דיוני החשיבות). מאחר וחלפו מאז למעלה מ-12 שנים, ובעיקר משום שלא התקיים בסיבוב הקודם דיון על הערך, אלא הוא פשוט נמחק לאחר שבוע, אני חושב שאם תהיה תמיכה מנומקת בחשיבות מצד ויקיפד בעל זכות הצבעה, ניתן יהיה במקרה זה לשחזר את הערך, ומקסימום לפתוח הצבעת מחיקה, אם מישהו יראה צורך בכך. לגבי החשיבות - אני לא משוכנע שהוא עובר את הרף. מבין כל הדברים שצויינו בערך בגרסתו הנוכחית, לדעתי מה שיכול להעביר אותו את הרף זה רק היותו סוכן שחקני כדורגל מצליח ויחסית מוכר. יש לנו את :קטגוריה:סוכני כדורגל ישראלים, שבה יש כרגע 4 ערכים, לא כולל הערך על קראוס. אשמח לשמוע דעות נוספות. Lostam - שיחה 14:19, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::: רק אוסיף שהוא גם מאמן כדורגל ויש גם קטגוריה:מאמני כדורגל ישראלים. Gamkra - שיחה 15:44, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::הוא מאמן קבוצת חובבים, לא קבוצה מקצוענית. אין בכך כדי להקנות חשיבות אנציקלופדית. Lostam - שיחה 16:08, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::בוקר טוב. נכון, נבחרת האמנים היא לא נבחרת ישראל לצורך העניין אבל כוללת בתוכה גם שחקנים מן השורה, מדובר בנבחרות מכל העולם, יש מונדיאל, גביע העולם, תחרויות, משחקים וכדומה - מאוד מוסדר ויש אפילו מעריצים. לא בכדי היא זוכה לסיקור שהיא זוכה ולא מדובר באתרים זניחים ואפילו מוכרת על ידי שרת התרבות והספורט. אגב, הנבחרת הביאה ומביאה כבוד רב לישראל בעולם. חשוב לי מאוד שזה יהיה ברור כי עובד קראוס הוא לא רק סוכן (למרות שהוא בהחלט היה סוכן מצליח ואף זכה להיות מהמשפיעים ביותר בישראל - ניתן לראות את הכתבה בטיוטה וכמובן בהשוואה אל האחרים מדובר בהחלט בנקודה שמעבירה אותו את רף החשיבות) אלא גם עיתונאי, מאמן, מפיק, יזם..  אבל כל זה כבר כתוב בטיוטה ולא אלאה כאן (אלא אם תדרשו). בכל אופן אני ממתינה לתוצאות ההחלטה שלכם, תודה. Gamkra - שיחה 11:00, 16 בספטמבר 2019 (IDT)
אני לא יודע מה השינוי שחל מאז הדיון הקודם, אבל לא מצאתי מידע שיכול להעביר אותו את רף החשיבות. גילגמש • שיחה 06:22, 19 בספטמבר 2019 (IDT)

text: שלום, לא התקיים דיון... כפי שנכתב, בשנת 2007/9 הועלה סוג של ערך אולטרא קצרצמר והוא נמחק. בנוסף לכך, קיימת קטגוריה הקיימת של סוכנים והקיימים בה (רונן וגלעד קצב ו- בעז גורן), אני חושבת שניתן לראות שהוא אינו נופל ואף פעל בעוד מספר מישורים מעבר לסוכן שחקנים כולל מאמן נבחרת האמנים של ישראל והכתב הצעיר ביותר בעיתונות הספורט הישראלית. Gamkra - שיחה 09:20, 19 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :יש להתמקד בערך הזה ולא בערכים אחרים. אנו לא עורכים תחרות בין ערכים שונים. לא חשוב אם יש ערך אחר על נושא דומה. זה לבדו לא יכול להצדיק ערך אחר. הערך הנוכחי צריך להתבסס על דברים ספציפיים לערך הנוכחי. לעניין חשיבותו כסוכן אתייג את משתמש:Little Savage. הוא בקיא היטב בכל הקשור לכדורגל וזה. גילגמש • שיחה 17:29, 19 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::שלום גילגמש, ציינתי זאת כי קראתי במספר מקומות שערכים "מקבילים" כן תורמים ובכל מקרה, זו לא הסיבה היחידה כמובן. תודה על התיוג והמשך ערך טוב.--Gamkra - שיחה 23:34, 19 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::השבוע של הדיון חלף, ורק אני הבעתי תמיכה מסויגת בחשיבות ובשחזור. בשלב זה הערך לא ישוחזר. מה שניתן לעשות זה לפתוח הצבעת שחזור. לצורך כך צריך לגייס חתימות של 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה. בהצבעה יהיה צורך ברוב של 60% בעד השחזור כדי שהערך ישוחזר. Lostam - שיחה 11:04, 22 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::::שלום, כפי שכתבתי לך בדף שיחתך, הדרישה היא לתמיכה על ידי ויקיפד אחד ואתה אחד כך שהמחיקה הזו היא לא בסדר ולא הגונה. סוכנים מקבילים אליו קיבלו ערך ולו יש עשייה נוספת אשר זכתה לסיקור נרחב ובאתרים גדולים בעולם הספורט ומחוצה לו. אני מבקשת לבחון את הנושא בשנית או לקרוא לעוד עורכים (לבקשותיי לא נענו כי משום מה יש נטייה לא להתערב בדיונים מסוג זה) בצורה מסודרת יותר על מנת להבין את החשיבות - מכיוון שלבטח קריאה של עורכים בכירים/ותיקים תעורר מאשר של עורכת כמוני. זה פשוט מאוד מוזר ששני הערכים של הסוכנים אשר ציינתי לעיל, קיימים ואדם כמו קראוס לא. תודה.--Gamkra - שיחה 14:02, 22 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::אף על פי שמדובר באדם רב-פעלים, לטעמי הוא לא עובר את הרף. די התלבטתי בעניין פעולו כסוכן שחקנים, בו הוא די גבולי, אך לא מספיק כדי לעבור את הרף. ב:קטגוריה:סוכני כדורגל ישראלים ישנם שני ערכים על סוכנים שהיו כדורגלנים, דבר אשר ״זיכה״ אותם בערך בלי קשר, לכן יש להתעלם מהם בעת עיון בקטגוריה. נותרנו עם שני ערכים: רונן וגלעד קצב - סוכנים ותיקים ומשפיעים (רונן בעל ותק של למעלה מ-30 שנה בתחום). זה בהחלט מספיק כדי לעבור את הרף. בעז גורן - לטעמי גם כן לא עובר את הרף. על כל פנים, זו היא דעתי האישית בלבד והיא לא מחייבת. עמרי • שיחה 16:19, 22 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title: חשיבות