שיחה:כלנית מצויה

message: בערך כתוב שהיא פורחת עד מרץ, אך מבדיקה שעשיתי ביער ראש העין בתחילת מרץ 2010 ראיתי שכל הכלניות נבלו והוחלפו בנוריות. אולי במקומות קרים במיוחד הכלנית שורדת גם את תחילת מרץ, אבל רובן נובלות בסוף פברואר. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 14:34, 18 במרץ 2010 (IST)
thread_title:  פריחת הכלנית 

message: כמה הערות:
# המקור לשמות העבריים "כלניתא" ו"נעמן" הוא כעת מאמר של עודד פורת מאתר "טיולי", שמפנה ל"צמחי היהודים" של עמנואל לעף ולפירוש אברהם אבן עזרא לספר ישעיהו. עדיף למצוא מה כתוב במקורות אלו ולא להתבסס על מקור משני (שכבר תיקנתי טעות אחת שלו, מראה המקום במסכת פסחים). אם יש למישהו גישה לספרים אלו, זה יכול לעזור.
# במקור המצוטט ב, כתוב תחת הכותרת רש"י: "כלניתא -  מק' (מ"ק: פרג)  בלע"ז". לפי הבינוויקי של פרג, Mak הוא שמו בשפות סלאביות. האם רש"י ידע את זה? אם לא, מה פשר הפירוש הזה ומה מקורו?
# אחד המקורות לשם הערבי ולסיפור על מלך אל-חירה הוא קישור ללקסיקון ערבי-אנגלי בגוגל בוקס, אבל בקישור הצלחתי לראות רק את עמוד השער, ולא לבדוק שהדברים אכן כתובים בעמ' 1578. האם מישהו קרא ובדק את המקור הזה? לי אישית הסיפור נראה תמוה: מלך במאה השביעית ש"ידוע בהגנתו על הכלנית בימי שלטונו"... הספר (במהדורות שונות שלו) נמצא ברוב הספריות האקדמיות, אז כדאי לבדוק את זה. 
אמנון שביט • שיחה 22:31, 8 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: לעזי רש"י נכתבו בצרפתית עתיקה, והתרגום שלהם הוא מאת ד"ר משה קטן, כפ י שניתן לראות בספרו  (עמוד 55, מס' 619). את פירוש האבן עזרא אפשר לראות כאן. אני-ואתה • שיחה 01:10, 9 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :תודה. תיקנתי את הניסוח לפי פירוש אבן עזרא. לא הבנתי איך פורת מסיק מזה שהכלנית מסמלת עזובה.

text: :לגבי לעזי רש"י - אני מבין שרש"י כתב, על פי הצרפתית הקדומה, mac, ומשה קטן פירש שמדובר בפרג (האם משום שהוא הכיר את השם הזה בפולנית?)

text: :אמנון שביט • שיחה 17:29, 9 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::פורת הביא את האבן עזרא רק בתור מי שזיהה את "נטעי הנעמנים" שבפסוק עם ה"נעמאן" הערבי שהוא הכלנית. הפסוק עצמו באמת לא ברור במיוחד, ובפרשנים יש פירושים שונים. שורק הבין שכוונת הפסוק לאיים שהארץ תהיה עזובה ושממה וזרועה בכלניות בלבד, על פי ההקבלה לפסוק הקודם: "ביום ההוא יהיו ערי מעוזו כעזובת החורש והאמיר אשר עזבו בני ישראל והייתה שממה". רוב הפרשנים במקור שהבאתי פירשו הפוך, שנטעי הנעמנים מסמלים דווקא את הפריחה היפה שהנביא אומר שהייתה בעבר ואיננה עוד. האבן עזרא עצמו נראה לי שפירש באופן שלישי, שנטעי הנעמנים מסמלים צמיחה מהירה, ומתייחסים למהירות שבה בני ישראל עברו לסגוד לעבודה זרה.

text: ::רש"י כתב "מ"ק בלעז" (רש"י תעתק את הצרפתית הקדומה באותיות עבריות, והשתמש בגרשיים להורות על כך שזו מילה לועזית). קטן תעתק חזרה לאותיות לטיניות את כל הלעזים ברש"י, ותרגם אותם מצרפתית עתיקה לפי הבנתו וידיעותיו, אי אפשר לדעת על מה בדיוק הוא הסתמך. אני-ואתה • שיחה 18:07, 9 בפברואר 2011 (IST)
עוד שאלה: כתוב בערך שרמב"ם פירש את "שושנת המלך" ככלנית. היכן ניתן לראות את הפירוש הזה? אמנון שביט • שיחה 00:51, 21 באפריל 2011 (IDT)

text: כאן באמצע העמוד תראה את "פירוש המשניות לרמב"ם". אני-ואתה • שיחה 23:50, 21 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :תודה, בדיוק עמדתי לפנות אליך :). אמנון שביט • שיחה 00:41, 22 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  מקורות בפרק "מקור השם" 

message: חסרים בו (רשימה חלקית שעלתה לי בראש תוך כדי קריאתו):
# מחקרים שנעשו באשר למגוון הצבעים - לא די במשפט הקצר  בפתיח, זה נושא שנחקר לא מעט. בעבר השתתפתי בשיחה על זה ב"הכה את המומחה". יש שם כמה קישורים (למשל זה) ששווה לקרוא ולהוסיף מידע בעקבותיהם. לא מצאתי את המחקרים המקוריים, ועדיף למצוא אותם ולהתבסס עליהם ישירות.
# חשוב להזכיר את הקמפיין להגנה על צמחי הבר בשנות ה-60 וה-70, שהכלנית הייתה אחד מסמליו. כדאי לבדוק אם יש נתוני קטיף מלפני הקמפיין ואחריו.
# פרק "בתרבות העברית": יש המון איזכורים, לא רק בשיר של אלתרמן ווילנסקי. שווה סקירה.
# לטעמי הגלריה בסוף גדולה מדי ביחס לגודל הערך כולו, וראוי לצמצמה.
יש בטח עוד דברים שאזכר בהם בהמשך. אוכל לסייע בכולם, אבל אני מאוד עמוס, אז אם מישהו יעשה זאת לפני - יבורך. אמנון שביט • שיחה 22:42, 8 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: תודה רבה על העבודה שלך על הערך ועל תגובתך פה. התחלתי להשלים ולהרחיב את הערך על פי המלצותיך (כולל קיצוץ הגלריה היפה, שהיה קשה מאוד). אשמח אם תמשיך לסייע להצלחת הערך. אם הוא יהפך למומלץ זה יהיה הרבה מאוד בזכותך. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה)  20:20, 9 בפברואר 2011 (IST)
thread_title:  כדי שהערך יוכל להיות מועמד להמלצה 

message: מסתבר שפרחים אדומים סימלו חיילים בריטיים גם בבריטניה עצמה (אם כי במקרה הזה לא מדובר בכלנית אלא בפרח אחר):
http://www.guardian.co.uk/environment/2012/jun/08/country-diary-lyndhurst-new-forest
thread_title:  הערת אגב 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך מקיף ומפורט על הכלנית - הפרח הלאומי של ישראל ואחד הפרחים האהובים והמוכרים ביותר שלה. הערך כולל מידע ביולוגי, הסבר על מגוון צבעי הכלנית, וכן פרק מכובד על הכלנית בתרבות ועל מקור שמה בשפות השונות. הערך כולל תמונות יפות הממחישות את הנושא והפנייה למקורות רבים, כולל ספרים והערות שוליים. גילוי נאות: כתבתי חלק ניכר מהערך.  MathKnight ✡ (שיחה) 17:52, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: משתמש:MathKnight, מה שיעור התרומה שלך לערך זה? מעל 50%? אני שואל כדי לדעת כיצד לספור את הקולות. בעקרון, המציע נחשב למצביע בעד אבל אם כתבת את רוב הערך אז קולך לא יספר. גילגמש • שיחה 17:37, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: : כתבתי יותר מ-50% מכלל הערך, נראה לי אפילו בסביבות ה-70%+. גם משתמש:Amnon s תרם הרבה לערך.  MathKnight ✡ (שיחה) 18:53, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::קראתי את הערך. לא אעיר הערות לגבי ההסברים הביולוגיים כי הידע שלי מועט בנושא (ולמען האמת ביולוגיה גם לא מעניינת אותי). אם להתייחס לשאר, נהנתי לקרוא, חידשת לי המון. ערך חשוב ומעניין, שמאזן בין הפן הביולוגי (הטכני יותר) לבין מקומו של הפרח בתרבות שלנו, עם הסבר מפורט על שורשיו. חשוב להוסיף כי הערך קצר יחסית לשאר המומלצים, וזה מעולה, כי רוב המומלצים ארוכים, וכאן מדובר בערך קליל יותר, אך כזה שלא משאיר שאלות פתוחות. כיף גדול לראות ערכים כאלו בויקיפדיה. AdiN - שיחה 22:16, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::זהו, ללא ספק, ערך יפה ומלבלב . אין לי שמץ של הבנה בבוטניקה, אבל נהניתי לקרוא כהדיוט, ולהתרשם מהתיאורים והסיפורים. גם הגדרות מדעיות, גם הסברים אטימולוגיים, גם סיפורים ושירים וגם תמונות מקסימות. יופי של ערך! תרתי משמע. את הדיוק המדעי והביבליוגרפי יבדקו אחרים, מן הסתם. Tmima5 - שיחה 17:01, 10 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::נורא נורא חסרה לי מפת תפוצה של הפרח. לדעתי זה תנאי הכרחי להמלצה. כמו כן, אמנם זהו "הפרח הלאומי" של ישראל, אבל הישראלו-צנטריות של הערך מוגזמת. בכל זאת, לא כל הכלניות המצויות נמצאות בישראל ולא ישראלי המציא את הכלנית המצויה. בגלל הגישה הזאת הערך לא מסודר טוב - מצד אחד יש פיסקה "בארץ ישראל" (שזה בסדר), ומהצד השני גם כל שאר הערך מדבר על "בארץ" או "בישראל". זה ערוך לא טוב.  עמית - שיחה 19:23, 24 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::משתמש:MathKnight, אני חושב שעמית עלה על נקודה חשובה: יש להוסיף פרק תפוצה ולהסביר בו את התנאים הגאוגרפיים שמאפשרים את קיום הפרח הזה ולהוסיף בו מפה. גילגמש • שיחה 09:50, 28 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::: הוספתי פסקה בנושא, והוספתי בה קישור בהער"ש למפה ברישיון CC-BY-SA-NC. MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 13:49, 28 בנובמבר 2016 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך מקיף ומפורט על הכלנית - הפרח הלאומי של ישראל ואחד הפרחים האהובים והמוכרים ביותר שלה. הערך כולל מידע ביולוגי, הסבר על מגוון צבעי הכלנית, וכן פרק מכובד על הכלנית בתרבות ועל מקור שמה בשפות השונות. הערך כולל תמונות יפות הממחישות את הנושא והפנייה למקורות רבים, כולל ספרים והערות שוליים. גילוי נאות: כתבתי חלק ניכר מהערך.  MathKnight ✡ (שיחה) 17:52, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: משתמש:MathKnight, מה שיעור התרומה שלך לערך זה? מעל 50%? אני שואל כדי לדעת כיצד לספור את הקולות. בעקרון, המציע נחשב למצביע בעד אבל אם כתבת את רוב הערך אז קולך לא יספר. גילגמש • שיחה 17:37, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: : כתבתי יותר מ-50% מכלל הערך, נראה לי אפילו בסביבות ה-70%+. גם משתמש:Amnon s תרם הרבה לערך.  MathKnight ✡ (שיחה) 18:53, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::קראתי את הערך. לא אעיר הערות לגבי ההסברים הביולוגיים כי הידע שלי מועט בנושא (ולמען האמת ביולוגיה גם לא מעניינת אותי). אם להתייחס לשאר, נהנתי לקרוא, חידשת לי המון. ערך חשוב ומעניין, שמאזן בין הפן הביולוגי (הטכני יותר) לבין מקומו של הפרח בתרבות שלנו, עם הסבר מפורט על שורשיו. חשוב להוסיף כי הערך קצר יחסית לשאר המומלצים, וזה מעולה, כי רוב המומלצים ארוכים, וכאן מדובר בערך קליל יותר, אך כזה שלא משאיר שאלות פתוחות. כיף גדול לראות ערכים כאלו בויקיפדיה. AdiN - שיחה 22:16, 27 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::זהו, ללא ספק, ערך יפה ומלבלב . אין לי שמץ של הבנה בבוטניקה, אבל נהניתי לקרוא כהדיוט, ולהתרשם מהתיאורים והסיפורים. גם הגדרות מדעיות, גם הסברים אטימולוגיים, גם סיפורים ושירים וגם תמונות מקסימות. יופי של ערך! תרתי משמע. את הדיוק המדעי והביבליוגרפי יבדקו אחרים, מן הסתם. Tmima5 - שיחה 17:01, 10 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::נורא נורא חסרה לי מפת תפוצה של הפרח. לדעתי זה תנאי הכרחי להמלצה. כמו כן, אמנם זהו "הפרח הלאומי" של ישראל, אבל הישראלו-צנטריות של הערך מוגזמת. בכל זאת, לא כל הכלניות המצויות נמצאות בישראל ולא ישראלי המציא את הכלנית המצויה. בגלל הגישה הזאת הערך לא מסודר טוב - מצד אחד יש פיסקה "בארץ ישראל" (שזה בסדר), ומהצד השני גם כל שאר הערך מדבר על "בארץ" או "בישראל". זה ערוך לא טוב.  עמית - שיחה 19:23, 24 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::משתמש:MathKnight, אני חושב שעמית עלה על נקודה חשובה: יש להוסיף פרק תפוצה ולהסביר בו את התנאים הגאוגרפיים שמאפשרים את קיום הפרח הזה ולהוסיף בו מפה. גילגמש • שיחה 09:50, 28 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::: הוספתי פסקה בנושא, והוספתי בה קישור בהער"ש למפה ברישיון CC-BY-SA-NC. MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 13:49, 28 בנובמבר 2016 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: קטגוריה: פרחי בר בישראל. Mr.Shoval - שיחה 22:36, 25 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  קטגוריה 

message: <קטע התחלה="1506864144611" />
=== פרטי הדיווח ===
ציינתם כי הכלנית היא הפרח הלאומי של ישראל ולא כן היא: הפרח הלאומי של ישראל היא רקפת מצויה שנבחרה במשאל לאומי רשמי (שנוהל על ידי רשות הדואר) לקראת המשחקים האולימפיים בבייג'ין, 2008.  
ב-2006 ישראל נתבקשה (כמו כל שאר המדינות שהשתתפו במשחקים) לשלוח את הפרח הלאומי והעץ הלאומי כדי שישתלו בשדרה הראשית המוליכה מהכפר האולימפי לאצטדיון "קן הצפור".
לא היו לנו אז לא פרח לאומי ולא עץ לאומי.  נבחרו רקפת וזית.
ב-2013 ערכה החברה להגנת הטבע אקט פרסומי שבמהלכו בחר הציבור ב"הפרח של המדינה" - נבחרה הכלנית.
זהו מהלך של גוף שהוא NGO ולא משהו ממלכתי.  וכן יש בכך משום אחיזת עיניים והטעית הציבור. דווח על ידי: הגר לשנר 132.64.68.62 16:20, 1 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: טעות בידך. זה מ-2013. בורה בורה - שיחה 17:20, 1 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :למה טעות בידה? הקישור שהבאת מראה שהיא צודקת. Reuveny - שיחה 21:32, 1 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :: צודקת? כתוב בקישור שחור על גבי עיתון "הכלנית: הזוכה בתחרות "הפרח של ישראל". החברה להגנת הטבע לא טוב? בורה בורה - שיחה 21:49, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

text: המצב הוא שמבחינה חוקית אין פרח שמוגדר בחוק כפרח הלאומי. הבחירה ברקפת לתערוכה נעשתה אד הוק לתערוכה, והבחירה בכלנית נעשתה בסקר רחב מטעם החברה להגנת הטבע במטרה לבחור את הפרח הלאומי. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 22:09, 1 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::בורה בורה, קראת בכלל את מה שהיא כתבה? זה בדיוק מה שתואר "ב-2013 ערכה החברה להגנת הטבע אקט פרסומי שבמהלכו בחר הציבור ב"הפרח של המדינה" - נבחרה הכלנית." ולפני כן היא מסבירה שהיתה עוד בחירה ברקפת. לכל הפחות צריך לכתוב בערך באופן יותר מדויק. Reuveny - שיחה 22:13, 1 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::: משתמש:Eman השתתף בזה באופן פעיל. נשמע מה הוא אומר. אשמח לסימוכין על הרקפת מעבר לטענת הגברת הגר. בורה בורה - שיחה 22:25, 1 באוקטובר 2017 (IDT)
<קטע סוף="1506864144611" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: ציינתם כי הכלנית היא הפרח הלאומי של ישראל ולא כן היא: הפרח הלאומי של ישראל היא רקפת מצויה שנבחרה במשאל לאומי רשמי (שנוהל על ידי רשות הדואר) לקראת המשחקים האולימפיים בבייג'ין, 2008.  
ב-2006 ישראל נתבקשה (כמו כל שאר המדינות שהשתתפו במשחקים) לשלוח את הפרח הלאומי והעץ הלאומי כדי שישתלו בשדרה הראשית המוליכה מהכפר האולימפי לאצטדיון "קן הצפור".
לא היו לנו אז לא פרח לאומי ולא עץ לאומי.  נבחרו רקפת וזית.
ב-2013 ערכה החברה להגנת הטבע אקט פרסומי שבמהלכו בחר הציבור ב"הפרח של המדינה" - נבחרה הכלנית.
זהו מהלך של גוף שהוא NGO ולא משהו ממלכתי.  וכן יש בכך משום אחיזת עיניים והטעית הציבור. דווח על ידי: הגר לשנר 132.64.68.62 16:20, 1 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: טעות בידך. זה מ-2013. בורה בורה - שיחה 17:20, 1 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :למה טעות בידה? הקישור שהבאת מראה שהיא צודקת. Reuveny - שיחה 21:32, 1 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :: צודקת? כתוב בקישור שחור על גבי עיתון "הכלנית: הזוכה בתחרות "הפרח של ישראל". החברה להגנת הטבע לא טוב? בורה בורה - שיחה 21:49, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

text: המצב הוא שמבחינה חוקית אין פרח שמוגדר בחוק כפרח הלאומי. הבחירה ברקפת לתערוכה נעשתה אד הוק לתערוכה, והבחירה בכלנית נעשתה בסקר רחב מטעם החברה להגנת הטבע במטרה לבחור את הפרח הלאומי. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 22:09, 1 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::בורה בורה, קראת בכלל את מה שהיא כתבה? זה בדיוק מה שתואר "ב-2013 ערכה החברה להגנת הטבע אקט פרסומי שבמהלכו בחר הציבור ב"הפרח של המדינה" - נבחרה הכלנית." ולפני כן היא מסבירה שהיתה עוד בחירה ברקפת. לכל הפחות צריך לכתוב בערך באופן יותר מדויק. Reuveny - שיחה 22:13, 1 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::: משתמש:Eman השתתף בזה באופן פעיל. נשמע מה הוא אומר. אשמח לסימוכין על הרקפת מעבר לטענת הגברת הגר. בורה בורה - שיחה 22:25, 1 באוקטובר 2017 (IDT)
<קטע סוף="1506864144611" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: בקישורים החיצוניים: כלנית מצויה באתר "סיסמה לכל תלמיד - פורטל חינוכי", הקישור שבור - הסרתי את הקישור
thread_title:  קישור שבור