שיחה:בסדנו

message: לא מצאתי שום חשיבות אנציקלופדית בערך על חברה פרטית זו. חשדות לשחיתות (גם אם יתממשו) אינם מצדיקים לבדם יצירת ערך. כתבו עליה בעיתון, ודי בהופעתה בעיתון. דוד שי • שיחה 08:13, 5 במאי 2024 (IDT)
replies: text: א. מדובר על 'פרשה' או 'תופעה' החורגת מעבר לחברה פרטית, כזו המעוררת עניין רב מאוד בציבור ועם כותרות שמסתבר שילוו אותה זמן ממושך.

text: ב. החברה לכשעצמה גדולה ומוכרת מאוד, לפחות במגזר החרדי-דתי, וללא ספק יותר מחברות כמו קומסקו או קנוניקל. הלא כן?

text: לכן לדעתי היא ראויה לערך.

text: עם זאת, אני לא מצאתי דף מדיניות העוסק בחברות פרטיות, ובאם ישנו כזה והיא אינה עומדת בקריטריונים - אבטל את דעתי. חפץ בחיים • שיחה 13:38, 5 במאי 2024 (IDT)

text: חברה שגייסה מאות מיליוני שקלים מאלפי משפחות חרדיות לא ראויה לערך? זו פרשה שתהיה גדולה יותר בוודאות מטריא שמחזיקה בערך או מאמיר ברמלי שגם לו יש ערך, זה שאתה לא רואה חשיבות זה כנראה פרדוקס שמסביר כמה חשיבות יש לערך כזה ‫2A00:A040:199:405D:38EE:6F29:D9D7:7988‬ 16:33, 5 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :דהמרקר מכנה את החברה "שם דבר בחברה החרדית", כך שהחשיבות מעידה על עצמה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 17:32, 5 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :: היא באמת מאוד מוכרת בציבור החרדי. אייל • שיחה 18:05, 5 במאי 2024 (IDT)

text: :טריא מחזיקה הלוואות של מיליארדים לפי הערך. טל, לא כל דבר שהוא 'שם דבר' בסקטור מסוים נהיה חשוב אנציקלופדית. אם כפי שמסתמן בתקשורת מדובר בהונאה, צריך להשוות לפרשיות הונאה אחרות ואם מדובר בהיקף שיש לו חשיבות ותקדים אנציקלופדי יהיה מקום לערך על הפרשה. לגבי החברה הפרטית, אני מסכים לחלוטין עם דבריו הנכוחים של . ביקורת • שיחה 23:16, 5 במאי 2024 (IDT)

text: הערך חשוב מאד. מדובר בחברה מובילת שוק במגזר החרדי עם השלכות משמעותיות רבות במגזר החרדי. היא מקושרת לרבנים, מנהיגים, פוליטיקאים, והיתה מאד מתוקשרת.

text: מעבר לכך, בעלי החברה מעוניינים שהערך לא יימחק, כי ויקיפדיה היא מקור משמעותי מאד בחיפוש בגוגל, והחברה עושה גם כעת מאמצים "להעלים" את הידיעות השליליות עליה בגוגל, וויקיפדיה היא מקור מוצק שנשאר להרבה זמן. ‫5.29.115.83‬ 16:31, 8 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :אתה צודק לחלוטין, יש בחברה חשדות ויש פה מגיבים "אוביקטיבים" שפתחו חשבון תוך רגע, בשביל להיות "אוביקטיבים" אין להם רסן והחליטו ללכלך על חברה שאני בתור משקיע מכיר וסך הכל היא בסדר והם כבר גזרו את הדין, ויתנו את הדין. ‫2A0D:6FC2:6772:3000:5586:C791:5F8A:B345‬ 00:20, 10 במאי 2024 (IDT)

text: לאנשי ווקפדיה ודוד שי שלום רב, האמת שעד היום חשבתי שוויקפדיה מקום אמין, היום לאחר שקראתי את הערך, הבנתי שיש כאלו שמסלפים דברים, וויקפדיה לא אמור להיות כלי לניצול לניגוחים. מאמין שראשי ווקפדיה הם אנשים ישרים שיטפלו בנושא במהירות. וכך כותב על עצמו לינק שקורא לעצמו החפץ בחיים ואני מצטט: חפץ בחיים נהנה לכתוב על עצמו בגוף שלישי, להגזים עם קישורים פנימיים ולהעיד על איכותה הנפלאה של עיסתו. - להגזים עם קישורים פנימיים!!! אכן הוא מסלף את דברים כרצונו. יש אפילו תמונה של מה שהוא כתב, אבל זה לא נותן לעלות אותה לאתר הזה, כך שגם אם הוא למחוק את הדברים שכתב, זה תמיד יהיה מתועד, בתור משקיע של החברה מאד צורם לי חוסר הצדק שעושים לחברה, כמו שצורם למשקיעים אחרים. דוקטור צדק • שיחה 15:04, 28 במאי 2024 (IDT)
החשיבות לדעתי נובעת מהפוטנציאל שיש כאן להונאת פונזי (לכאורה, לכאורה...) בהיקף של למעלה ממאה מיליון שקל Peretz G • שיחה

text: יש חשיבות בגלל החשדות מר נוסטלגיה🥇 23:29, 5 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :לדעתי אין חשיבות שמצדיקה ערך נפרד. דוד55 • שיחה 05:48, 6 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::יש חשיבות לערך בגלל פרשת ההונאה החמורה.

text: ::יתכן שיש לשנות את מבנה הערך לפרשת בסדנו. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ד' באייר ה'תשפ"ד 09:07, 12 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::ווקפדיה זה לא אתר חדשות, זה הרבה מעבר. ‫2A0D:6FC2:6772:3000:69F0:B23E:1A4A:5924‬ 10:25, 12 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::ולכן בחשדות לא צריך לפתוח שום ערך. ‫2A0D:6FC2:6772:3000:69F0:B23E:1A4A:5924‬ 10:27, 12 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: הם הציגו בווקפדיה רק דיבה על החברה ולא דברים חיובים ובתור אחד המשקיעים של החברה. יש להם הרבה דברים חיובים נראה שיש פה אנשים עם אינטרסים להוציא שיימניג על החברה ‫77.125.49.173‬ 06:50, 9 במאי 2024 (IDT)
replies: text: שלום לאנונימי,

text: לא ברורה לי הטענה שלך.

text: מה שנכתב הוא שרשות ניירות הערך הגישה דו"ח, ומה שכתוב בדו"ח. המידע הזה לא הומצא אלא נלקח ממקורות (אתרי דה מרקר וביז פורטל).

text: בנוסף, לא נכתבה "רק דיבה"; גם אתה לא מחקת את כל המידע בערך אלא רק משהו מסוים מתוכו.

text: אם יש לך מקורות שמראים על דברים טובים שהחברה עשתה כדבריך, אדרבה, נשמח שיתווספו לערך.

text: מה שכן, עיין בדיון הקודם (ואולי כבר עיינת). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 07:11, 9 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  בטח קנאים 

message: כאחד שמכיר את החברה מקרוב, אני מבין שהכותב רוצה להזיק לחברת בסדנו דרך הערך בויקיפדיה ואני חושב שהסגנון שלו לא מכובד, ובסגנון הוצאת דיבה אבקש למחוק את כל הכתוב שלילי על בסדנו לא מכובד ולא יפה ‫149.106.248.72‬ 12:29, 9 במאי 2024 (IDT)
replies: text: צודק מאד! ‫149.106.248.72‬ 12:36, 9 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :נראה כמו תגובה לא עניינית של בעל עניין בחברה. רק כדאי להגיב לעצמך ממחשב אחר, ולא מאותה כתובת IP. חפץ בחיים • שיחה 15:33, 9 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::חפץ בחיים, אני לא הסנגור של ההוא שכתב אבל הוא צודק.

text: ::אני משקיע של החברה ובגדול מרוצה, נראה שאתה לקחת את זה צעד קדימה אתה פשוט פתחת חשבון שממנו את מכפיש לפי תשלום שאתה מקבל. אפשר להבין את זה מהתוכן שכתבת, אתה מדביק כתבות שאתה רוצה ומפרשן אותם בצורה מסולפת מאד ומהערך שנפתח "במקרה" בימים האחרונים. ‫2A02:6680:2108:CE62:1133:7DC6:AD9D:1906‬ 16:02, 9 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::לאנונימיים,

text: :::בערך הזה מסוכם מידע שפורסם במקומות אחרים (פרסומים רשמיים של רשות ני"ע, כתבות בדה-מרקר וביז פורטל).

text: :::מהשוואה לכתוב במקורות האלה, אני לא מקבל את הרושם שיש כאן "סגנון של הוצאת דיבה" או מישהו ש"מפרשן" (בתור גילוי נאות, כפי שתוכלו לראות מעיון בהיסטוריית העריכה של הערך, אני הוספתי את המשפט לגבי התגובה של החברה והאזהרה שרשות ני"ע פרסמה בעקבותיה לפני כמה ימים, וכן קישרתי למקורות).

text: :::עורכים בתשלום בויקיפדיה קיימים, אבל לפי כללי ויקיפדיה הם מחויבים למסור על כך הצהרה, ולא @חפץ בחיים ולא אני עורכים בתשלום, בניגוד להאשמה לעיל.

text: :::לגבי הבקשה "למחוק את כל הכתוב שלילי על בסדנו", בדומה לערכים אחרים בויקיפדיה בהם מופיעות עובדות שליליות, בקשה כזו משמעה הסתרת מידע, והדבר נוגד לעקרון של אנציקלופדיה (ודווקא זו תהיה כתיבה מגמתית) - כמובן בהנחה שהמידע נסמך על מקורות.

text: :::אם לדעתכם פספסנו נקודות חשובות שראויות להיכתב בערך על בסדנו, נשמח מאוד שתפנו אותנו למקורות, ואם אכן מדובר במידע רלוונטי, נשמח להוסיף אותו לערך; כמובן שגם אתם יכולים לעשות זאת, כל עוד שומרים על הכללים (כתיבה אנציקלופדית, הישענות על מקורות וכו'). מידע כזה יופיע בנוסף, ולא במקום, מידע רלוונטי ונתמך-מקורות אחר שיש בערך.

text: :::בברכה, ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 17:09, 9 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::מפרשנים איך שנח לכם. ואנ לא אתפלא אם אתם אותו אדם ביוזרים שונים. ‫2A0D:6FC2:6772:3000:69F0:B23E:1A4A:5924‬ 10:33, 12 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  השמצה זולה 

message: לחבר האנונימי שמגיב פה שוב ושוב, אנא שים לב למספר נקודות; 
# ויקיפדיה זהו אתר אנציקלופדי המסקר ערכים בעלי עניין. בסדנו זו ללא ספק חברה שמעוררת עניין תקשורתי וציבורי בימים אלו וככל הנראה בכל הטווח הקרוב והרחוק, בייחוד לאור החשדות שהתפרסמו בתקשורת על פעילות לא תקינה ואף היתכנות להונאה בהיקף היסטורי, ולכן הוחלט לפתוח לה ערך. הערך נכתב בזהירות, תוך היצמדות לעובדות כפי שהופיעו בכתבות התקשורת, המהוות מקור מוסמך דיו מצד מדיניות ויקיפדיה. ככל שיש לך טענות קונקרטיות על הטיה בערך, שאינה תואמת לנאמר במקורות - אתה מוזמן לציין זאת באופן נקודתי, ענייני ומפורט, ואני או כל עורך אחר ישנו את הנוסח בהתאמה. 
# אני מבין שהדבר חורה לך מסיבה כלשהי, יתכן ואתה משקיע בחברה, או קשור לראשיה, ובאמת שליבי איתך. אבל המאבק שלך לא צריך להתמקד בסיכול ציון וסיקור העובדות, אלא בשינוי של העובדות עצמן. לכן טוב תעשה אם תדאגו להוכחות שהחברה פועלת בצורה טובה ותקינה. כמובן שלא יספיקו לזה הצהרות אנונימיות כאן בדף. ככל שהחשדות שהוזכרו בתקשורת יופרכו באופן מוכח, וגופי תקשורת רשמיים יכירו בכך - הדבר יצוין בערך, כפי שצוינה תגובתו של גרוס להאשמות. אני אשמח מאוד אם זה יתברר שאין כאן הונאה ואיש לא נפגע מכך. 
# הניסיונות השונים שלך ושל הדומים לך (חלקם עם אותה כתובת IP, באורח מתמיה) למחוק את הערך, או לחילופין - להטיל דופי, לאיים ועוד - מהווים מאמץ מיותר ובזבוז כוחות ללא צורך. העורכים כאן מכירים זה את זה שנים, ובכל מקרה לא תצליח לגרור שינוי בערך על ידי הטלת דופי בעורכיו, כי בויקיפדיה פחות חשוב מי כתב, ויותר חשוב מה נכתב. 
שא ברכה. חפץ בחיים • שיחה 10:07, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: אתה מתחבה מאחורי ניק וטוען שכל מי שמגיב הוא אותו אדם. קראת לעצמך חפץ בחיים תתבייש תחליף ניק, כי לשון הרע זה חלק מהחיים שלך.

text: אל תדאג עוד יתגלה מי אתה.

text: כדאי שתרשום משם אחר שפתחת.

text: מקריאה של מה שכתבת.זה ברור הדופי אצלך ומובן המניעים שלך. ‫77.125.49.173‬ 17:27, 13 במאי 2024 (IDT)
thread_title: למגיב האכפתי

message: אתם מבלבלים את המוח אנחנו נחשוף כאן את כל אלה שמרוחה להם חמאה על הראש, אתם לא מבינים כלום בעסקים, בסדנו קיימת כבר כשלושים שנה, והכל בשליטה, והכל דופק כמו שעון שווצרי, אז מה קרה עם הרשות החליטה לחקור, גם את ביבי חוקרים כבר 15 /שנה ולא מוצאים כלום, משועממים לא חסר, אז בבקשה תגלו איפוק ואחריות וכבוד לזולת ואין עניין לכתוב סתם לשון הרע והשמצות זולות תכבדו אחד את השני בימים כאלה שתלמידי רבי עקיבא נפטרו
האמת והשלום אהבו המייבין • שיחה 12:23, 16 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  הוצאת דיבה 

message: לאנשי ווקפדיה ודוד שי שלום רב, האמת שעד היום חשבתי שוויקפדיה מקום אמין,  היום לאחר שקראתי את הערך, הבנתי שיש כאלו שמסלפים דברים, וויקפדיה לא אמור להיות כלי לניצול לניגוחים. מאמין שראשי ווקפדיה הם אנשים ישרים שיטפלו בנושא במהירות. 
וכך כותב על עצמו לינק שקורא לעצמו החפץ בחיים ואני מצטט: חפץ בחיים נהנה לכתוב על עצמו בגוף שלישי, להגזים עם קישורים פנימיים ולהעיד על איכותה הנפלאה של עיסתו. - להגזים עם קישורים פנימיים!!! אכן הוא מסלף את דברים כרצונו. יש אפילו תמונה של מה שהוא כתב אבל זה לא נותן לעלות אותה לאתר הזה, כך שגם אם הוא למחוק את הדברים שכתב תמיד יהיה מתועד מה שהוא כתב. בתור משקיע של החברה מאד צורם לי חוסר הצדק שעושים לחברה, כמו שצורם למשקיעים אחרים. דוקטור צדק • שיחה 14:58, 28 במאי 2024 (IDT)
replies: text: לדוקטור צדק הנכבד. התיאור הסרקסטי שלי חשוף לעין כל בדף המשתמש שלי, ואין זו תגלית מרעישה. כמו כן, אמליץ לך לברר בהזדמנות מהם 'קישורים פנימיים' ולהחכים. זכותך לחשוב עלי כעורך או כאדם - מה שתרצה, זה בסדר גמור.

text: חשוב שתבין, העניין בויקיפדיה זה, שהערכים לא מתבססים על מחשבות וכוונות, אלא על עובדות המעוגנות במקורות מוסמכים, כאלו הניתנים לבדיקה על ידי כל אחד בקלות רבה.

text: אי לכך, אם יש לך טענות על טעות או סילוף, עליך להתמודד כאן בדף באופן ענייני, להסביר בצורה מנומקת מה הטעות בערך ולהוכיח אחרת. במידה ותצליח להוכיח טעות או סילוף, העורכים (ואני ביניהם) ישנו את הערך בהתאמה.

text: ליבי עליך, ואני מאחל לך שלא תצא בהפסד כספי כלשהו, בין אם אתה משקיע בחברה, ובין אם אתה אחד ממנהליה. שא ברכה. חפץ בחיים • שיחה 22:43, 30 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  חשוב מאד!