שיחה:שיר שאלתיאל

message: על הערך הונחה תבנית "חשיבות" ללא הנמקת הצורך בה וללא פתיחת דיון חשיבות. על כן יובהר: תבנית החשיבות שהונחה על הערך פירושה, שחשיבותו של הערך אינה ברורה למניח התבנית ועל כן הוא מבקש לפתוח בדיון חשיבות. הערך עלול להימחק אם חשיבותו לא תובהר.     -   \ \Leftrightarrow       Crocodile2020 ‏• שיחה 10:44, 10 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: שלום Crocodile2020, אני עורך חדש ולכן אשמח לקבל פידבק מעורך מנוסה כמוך ולהבין למה חשיבותו של הערך אינה ברורה. תודה רבה! Wikiazestro - שיחה 11:25, 10 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: : שבת שלום. ראשית ברוך הבא לוויקיפדיה. שנית, להפך, בדיון חשיבות יש לנמק מדוע יש לערך חשיבות אנציקלופדית. הלקח שכדאי ללמוד הוא לא למהר ולהעלות ערכים למרחב הערכים במצב הזה. אסמכתאות לא ברורות, מהי חשיבות התפקידים שביצעה כולל אסמכתאות, פרסים, פרטים ביוגרפיים כלשהם. ראשית: כדאי לעיין בוויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. שנית, לכתוב את הערך בטיוטא, ולהביא אותו למצב ראוי. שלישית, כעורך חדש, מומלץ שתיעזר בחונך שילווה אותך בצעדיך הראשונים כאן. את הרשימה ניתן למצוא כאן: ויקיפדיה:חממה/חונכים. שים לב בבקשה שגם על דניאל זעפרני הונחה תבנית חשיבות. Assayas - שיחה 17:54, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

text:  הופיעה בהבימה ובתיאטרון דימונה. הופיעה בהארץ. אומנם לא מאד מנוסה וגבולית אבל בעיני עוברת את הרף שהוא אכן מאד נמוך לשחקנים.  Hila Livne - שיחה 19:05, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
 שחקנית מתחילה אבל כבר הספיקה לא מעט. הוספתי מקורות וערכתי. Nivinaor - שיחה 23:48, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

text: שחקנית מתחילה, אולי הספיקה לא מעט (בספק), אבל עדיין לא הספיקה מספיק על מנת להצדיק ערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 00:29, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :Nivinaor, אני חולק על הקביעה שהיא הספיקה לא מעט. אמירה כללית כזו לא מספיקה כדי להבהיר חשיבות. האם תוכלי לציין מה מהדברים שכן הספיקה מעביר אותה מעל רף החשיבות? 5 ההצגות הראשונות שמופיעות בפסקת "קריירה מקצועית" הן הצגות שעלו במסגרת הלימודים שלה בסמינר הקיבוצים. בניגוד למה שנכתב בערך, ובהתאם למה שנכתב בקישור החיצוני שמופיע בהערת השוליים, ההצגה "הראיס" אינה הצגה של תיאטרון "הבימה", אלא הצגה שנכתבה והועלתה כפרויקט גמר לתואר בסמינר הקיבוצים. נותרנו עם שתי הצגות בהן שיחקה בתיאטרון דימונה, שהוא תיאטרון קטן ושולי. לפי הקישורים החיצוניים והערות השוליים, גם בהן היא לא שיחקה בתפקיד הראשי. בשורה התחתונה, נראה ששאלתיאל נמצאת בראשית דרכה כשחקנית, והערך נכתב מוקדם מדי. Lostam - שיחה 11:45, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::למה הצגות שהועלו במסגרת הלימודים שלה או הצגות שבהן לא שיחקה בתפקיד ראשי לא צריכות להיספר? אלה הצגות לכל דבר, עם תהליך עבודה, בימוי, חזרות, והופעות מול קהל כמו כל הצגה אחרת.

text: ::דף הביוגרפיה שלה בקישורים החיצוניים כולל גם פרסומות שכיכבה בהן, סרטי סטודנטים שהשתתפה בהם ומלגות שקיבלה. צריך וראוי להוסיף גם את כל הנ"ל לערך, אבל מכיוון שלי אישית לא היה זמן לעשות את זה (פלוס לחפש מקורות שאינם יחצניים) - מזמינה אחרים להשלים את המלאכה. Nivinaor - שיחה 12:36, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::קיבלה מלגה ע"ש אוהלה הלוי לשירים עבריים מלגה במסגרת ערב סצנות למחזאות עולמית וישראלית. ועדיין, אין חשיבות אנציקלופדית לערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 18:24, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::היא אמנם שחקנית בתחילת דרכה אך בשל העובדה שהיא חברה קבועה באנסמבל השחקנים של תיאטרון דימונה (שהוא דרך אגב התיאטרון הרפרטוארי היחיד בפריפריה) וגוף המעסיק אנסמבל שחקנים קבוע (היא כבר בתפקידים חשובים בשתי הצגות שם ברציפות: ״הבשורה״ ו״הנסיך הקטן״), נותן חשיבות לערך. ״הבשורה״ של תיאטרון דימונה הופיעה בכל רחבי הארץ ובשבוע שעבר שני ערבים רצוף בתל אביב. כל בן אדם אשר מעוניין לקבל מידע מהימן ומעודכן על מה שקורה בתיאטרון דימונה ומיהם הנפשות הפועלות שמספקות תרבות ברמה גבוהה בפריפריה, יכנס מיד ויבדוק בויקיפדיה ולכן אני משוכנע שיש חשיבות. אני כמובן יוצר הערך ועורך חדש ויש לי הערכה עצומה לכולכם ולעבודה המדהימה שאתם עושים אך אני אקדמאי ואיש מקצוע בעל נסיון רב ובינלאומי בתחום התרבות ולא הייתי מחלק דפי ויקיפדיה לכל אחד. נכחתי במספר הצגות של תיאטרון דימונה ולא יכולתי להישאר אדיש לרמה הגבוהה שראיתי שלא מביישת אף תיאטרון בישראל. במקרה של שיר שאלתיאל, מספיק לקרוא את הביקורת של ננו שבתאי בהארץ (שנמצאת בקישור בדף) בה היא משבחת אותה באופן ספציפי. Wikiazestro - שיחה 23:22, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::מי שמעוניין במידע על תיאטרון דימונה - ייכנס לערך תיאטרון דימונה, ולא לערך שיר שאלתיאל. יוניון ג'ק - שיחה 02:11, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::נ.ב. על פי אתר תיאטרון דימונה, שיר שאלתיאל לא משתתפת בהצגה "הנסיך הקטן". בהצגה "הבשורה" היא מופיעה במקום 5 מתוך 8 ברשימת השחקנים - ניתן לשער שתפקידה הוא לא הראשי. יוניון ג'ק - שיחה 02:15, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::בכוונתי לעדכן את הערך תיאטרון דימונה שהוא כעת לא מכיל את פעילויות השנים האחרונות. ההצגה ה״נסיך הקטן״ של תיאטרון דימונה עברה עיבוד מחודש לקראת סוף הקורונה והקאסט השתנה לאנסמבל הנוכחי. כראוי לויקיפדיה, הדף של תיאטרון דימונה צריך לכלול רשימה של האנסמבל הקבוע הפעיל (בדרך כלל חמישה או שישה אנשים) עם קישורים פעילים לדף של כל אחד מהם.

text: :::::::לגבי ״הבשורה״, גם אם התפקיד הוא לא הכי ראשי, היא נותנת שם הופעה בלתי נשכחת.  Wikiazestro - שיחה 06:49, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::נניח לרגע שהופעתה של שיר בהצגה "הבשורה" היא אכן "בלתי נשכחת", ונניח שדי בכך על מנת להצדיק ערך באנציקלופדיה... תחת הנחות אלו - האם ביכולתך להמציא מקור איכותי כלשהו, באמצעותו ניתן לאמת טענה זו? יוניון ג'ק - שיחה 11:20, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::"צוות השחקנים מגובש, רציני וחי, ומבין חברי הלהקה בולטת בנוכחותה וכישרונה שיר שאלתיאל". מבקרת התיאטרון של עיתון הארץ ננו שבתאי, 24 במאי 2022. הכתבה עסקה בעיקר בתוכן ההצגה ופחות בקאסט אך היא ראתה לנכון לשבח את שיר שאלתיאל באופן ספציפי וחריג. הפעולה הזו של single out אצל מבקרת כה מנוסה מוכיחה שיש כאן משהו שונה. Wikiazestro - שיחה 16:46, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

text: ::::::::העמדה של ניבי מבקשת, הלכה למעשה, להוריד את רף החשיבות שלנו לגבי שחקנים - שהוא גם ככה נמוך - לריצפה. פנינו להצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 09:51, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::שים לב לעריכה של הערך, היא הופיעה רק השנה ב- 3 הצגות נחשבות, היא על במות כבר יותר מעשור, כנערה כבר הופיעה בתיאטרון עכו, והספיקה להופיע בפרסומות. היא עוברת את הרף  Hila Livne - שיחה 08:01, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :::::::@יוניון ג'ק הרחבתי  מעט את הערך, שים לב. היא מופיעה על במות כבר יותר מעשור, כבר כנערה הופיעה בתיאטרון עכו. רק השנה הופיעה ב- 3 הצגות אחת בהבימה ושתיים בתיאטרון דימונה. והופיעה בעבר בפרסומות. לדעתי היא עוברת את הרף.

text: :::::::בנימה אישית כל כוכב ריאליטי מנסה להסתנן לויקיפדיה כא מדובר בשחקנית תיאטרון איכותית עם רזומה של למעלה מעשור על במות, כאשר מסיום לימודיה ב- 2019 (ועוד בהתחשב בקורונה) כוכבה דרך וכבר הספיקה להופיע ב- 4 הצגות משמעותיות, זה לא טריויאלי. מבקשת שתשקול דעתך בשנת. הערך לא שלי, אבל הרחבתי אותו.  Hila Livne - שיחה 08:05, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::, על סמך מה בדיוק קבעת שמדובר בהצגות "משמעותיות"? היכן המקורות באמצעותם ניתן לאמת טענה זו? וגם אם ההצגות אכן משמעותיות - זה עדיין לא אומר שכל שחקן ושחקן שהופיע בהן הוא בעל חשיבות אנציקלופדית בעצמו. האם קיימים מקורות המתייחסים בצורה ישירה להופעתה של שאלתיאל? ביקורת מקצועית? ראיון עיתונאי? איתה באופן אישי? יוניון ג'ק - שיחה 10:26, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::הוספתי במקורות התייחסות להופעתה של שאלתיאל, ניתן לראות כאן התייחסות להופעתה

text: :::::::::https://m.news1.co.il/Archive/0024-D-135398-00.html Hila Livne - שיחה 11:42, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :::::::::שיר שאלתיאל כובשת עם עושר הבעותיה ויכולתה לרתק אליה את עין הצופים ואת אוזנם בקולה הנהד Hila Livne - שיחה 11:42, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :::::::::לגבי משמעות ההצגות, על ההצגה הראיס מצאתי לפחות 2 כתבות ואירוע אופנה שהתרחש בעקבות העלאת ההצגה.  Hila Livne - שיחה 11:43, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :::::::::והנה כתבה בכאן 1 על ההצגה הבשורה של תיאטרון דימונה

text: :::::::::https://www.facebook.com/watch/?v=680518879827329 Hila Livne - שיחה 11:49, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
 ערכתי את הערך והוספתי עוד מקורות. היא הופיעה באותה שנה (2022) ב3 הצגות נחשבות בהבימה ובתיאטרון דימונה, בעבר הופיעה בפרסומות ובהצגה בתיאטרון עכו. שחקנית מוכשרת ועושה רושם שכוכבה דורך בימים אילו. Hila Livne - שיחה 07:57, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

text: הוספתי לערך שלה עוד מידע, היא הופיעה רק השנה ב- 3 הצגות, אחת בהבימה ו2 בתיאטרון דימונה, היא על במות כבר יותר מעשור, כבר כנערה הופיעה בתיאטרון עכו, אומנם הרבה הצגות שצוינו בערך הן במסגרת לימודיה, אבל 4 ההצגות שמצאתי בהן הופיעה עם סיום לימודיה ב- 2019 (בהתחשב בכך שהיתה קורונה) מעבירות אותה את הרף בהרבה. Hila Livne - שיחה 08:00, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
 השתכנעתי מטיעוני Wikiazestro והילה ליבנה Sofiblum - שיחה 10:25, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
 לדעתי תוצאה טובה  של הדיון שגרמה לעורכים שונים להוסיף חומרים לערך. כללית חושב שעכשיו עברה את הסף ו"מגיע" לה להיות בויקי. הנימוקים כבר למעלה ובערך עצמו AMI LEER AMI LEER - שיחה 10:30, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  חשיבות