שיחה:מרד המחתרות היהודיות בקרקוב

message: <קטע התחלה="1569919532901" />
=== פרטי הדיווח ===
שלום לעורכים. אני מורה להיסטוריה ומדריך פולין העוסק עשרות שנים בנושא השואה. כותרת הערך "מרד גטו קרקוב" - שגויה. בגטו קרקוב לא היה מרד. היו בגטו שתי מחתרות "החלוץ הלוחם" וה"ניצוץ" [איסקרא בפולנית]. שתי המחתרות ביצעו שורה של פעולות קרביות בעיר קרקוב. שיאן בפעולת "ציגנריה". אבל, בגטו לא היה מרד וגם לא התבצעה בגטו פעילות לחימה קרבית. אני הייתי משנה את הכותרת ל"מחתרות היהודיות בגטו קרקוב".
מקור: ראו: פליציה קראי "פנים רבות לגבורה". יעל פלד "קרקוב היהודית 1939 – 1943, עמידה, מחתרת, מאבק".
דווח על ידי: נוימרק רענן 77.138.30.153 11:45, 1 באוקטובר 2019 (IDT)
<קטע סוף="1569919532901" />
replies: text: בערבו של ה-22 בדצמבר 1942, יומיים לפני חג המולד, התחוללה בקרקוב פעולת התקוממות אמיצה, מהראשונות והבודדות באירופה הכבושה. המבצע - שבוצע בידי ארגון "החלוץ הלוחם", אשר קיבץ את כל תנועות הנוער היהודיות בעיר - נודע בשם "ליל ציגנריה", על שמו של בית הקפה המקומי שהתקפתו הובילה לפציעתם ומותם של גרמנים רבים. היה זה שיאו של מרד גטו קרקוב, אשר ברבות השנים לא הפך מוכר כמו זה שהתחולל בורשה. glz.co.il
replies: text: : כשכתבתי את הערך אכן התלבטתי לגבי השם מכיוון שאכן תנועות הנוער שהחלו דרכן בתוככי הגטו העבירו את פעילותן מחוץ לגטו מהסיבות המפורטות בערך. בסופו של דבר החלטתי להשאיר את השם הנ"ל כי: א) מוצאם של לוחמי המחתרת היהודים היה מן הגטו, חלק מהפעולות המוקדמות של המחתרות בוצע מתוך הגטו וחלק ממקומות המסתור היה ונשאר שם. ב) כמשקל נגד ל"מרד גטו וורשה". יש תהליך מוסדר לשינוי שם ערך וכל מי שרוצה מוזמן להפעיל אותו. מבחינתי אני מעדיף את השם הנוכחי. Danny Gershoni - שיחה 15:25, 1 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::אני בעד הצעתו של רענן נוימרק בראש דף השיחה: לשנות את שמו של הערך ל"המחתרות היהודיות בגטו קרקוב". השם הנוכחי שגוי מבחינה היסטורית. עם זאת, כדאי להשאיר דף הפניה מ"מרד גטו קרקוב", כדי לסייע לאנשים שמעוניינים לדעת האם היה בקרקוב מרד להגיע לערך הזה. הפניה תיתן גם מענה לטיעון השני של דני כאן מעליי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 16:38, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::: מאותה סיבה שרענן פסל את השם "מרד גטו קרקוב" (כי פעילות המחתרות הייתה ברחבי העיר ולא בגטו) יש לפסול את ההצעה "המחתרות היהודיות בגטו קרקוב". אם רוצים שם יותר כללי אז אני מציע "התנגדות תנועות הנוער היהודיות בקרקוב" או "מרד תנועות הנוער היהודיות בקרקוב". Danny Gershoni - שיחה 20:21, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::להבנתי "מרד" של ממש לא היה. אפשר "המחתרות היהודית בקרקוב" - צריך להיזהר גם מסרבול מיותר של שם הערך. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 22:16, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::: פה אני חולק עליך. בוודאי שהיה מרד. אומנם לא בהיקפים של וורשה אבל בהחלט פעילות לוחמנית שארכה מספר חודשים ובאה לידי ביטוי לא רק ב"פעולת ציגנריה" אלא גם לפני ואחרי. Danny Gershoni - שיחה 08:46, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::בעיניי מה שתיארת אינו נכנס לכותרת של "מרד". ? שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 16:49, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::::::מה מגדיר מהו מרד ומהי פעילות מחתרתית? אני גם לא נבעת מכך שזה נעשה מחוץ לתחומי הגטו. עדיין זה שייך במהותו לגטו קרקוב. אבל זה ניחא. אני באמת לא מבין מה ההתעקשות לא לקרוא לזה מרד. Biegel - שיחה 18:12, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::שני הסנט שלי: אם היו מרידות בעשרות גטאות, ואם גם פעולות ספונטניות על סף אקציית חיסול נכנסות בקטגוריה הזו, אולי יש פה בעיה כללית של הגדרה. למצער הייתי משנה ל"המרד בגטו קרקוב" בלבד, כי משם כגון "מרד גטו קרקוב" עשוי להשתמע שכל הגטו מרד (כמו "מרד גטו ורשה"), ולא היא. Ehud Amir - שיחה 00:59, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::כשבוחנים את המרידות הנ"ל בפרטים רואים פער ענק בין מרד גטו ורשה לבין שאר המרידות, הן מבחינת היקף האנשים והן מבחינת האלימות שהופעלה אולם אני לא חושב שאנחנו צריכים לקטלג כל עיר אם היה בה מרד או הייתה בה רק התקוממות מזויינת או התנגדות ספונטנית. המושג "מרד" השתרש כבר באתוס הלאומי ולכן לדעתי צריך להמשיך להשתמש בו (גם אם הוא אולי עושה עוול למורדי גטו וורשה כשהמילה "מרד" שמה אותם על אותה סקלה של ההתנגדות בערים אחרות)Danny Gershoni - שיחה 09:19, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

text: האם המחתרות היהודית בקרקוב מקובל? • חיים 7 • שיחה •  21:59, 23 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :לדעתי חשוב לכלול "מרד" בשם לכן השם העדיף בעיני הוא "מרד המחתרות היהודית בקרקוב". Danny Gershoni - שיחה 23:00, 23 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::שוכנעתי מדברי קודמַי. מצטרף להצעת דני גרשוני "מרד המחתרת היהודית בקרקוב" או ליתר דיוק "בגטו קרקוב". Biegel - שיחה 23:08, 23 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::Biegel, בשיחות מוקדמות יותר הוסכם שהמרד עצמו יצא מגבולות הגטו והתחולל ברחבי העיר כך שאין טעם לחזור ולגדר אותו התחומי הגטו. Danny Gershoni - שיחה 08:01, 24 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::נכון, ועדיין. במהותו זהו מרד של יושבי הגטו. אבל לא אתעקש על כך. Biegel - שיחה 08:19, 24 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::"המחתרות היהודיות בקרקוב", או "המחתרות היהודיות בקרקוב בתקופת השואה", או "המחתרות היהודיות בגטו קרקוב" - כל אלה הצעות סבירות. כולל המילה "מרד" לפני כל אחד מהשמות. לגבי אורך השם - לא נראה לי שזו בעיה. יש ערכים עם שמות ארוכים בהרבה: עבודת כפייה תחת שלטון גרמניה הנאצית, עבודות כפייה של יהודים ברומניה במלחמת העולם השנייה וכמובן טאומטאווקאטאנגיהנגקואוואווטמטאפוקאיוונואקיטאנאטאהו. Ehud Amir - שיחה 10:33, 24 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::ההצעה של דני מקובלת עליי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 14:55, 24 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title:  דיווח על טעות 

message: שלום לעורכים. אני מורה להיסטוריה ומדריך פולין העוסק עשרות שנים בנושא השואה. כותרת הערך "מרד גטו קרקוב" - שגויה. בגטו קרקוב לא היה מרד. היו בגטו שתי מחתרות "החלוץ הלוחם" וה"ניצוץ" [איסקרא בפולנית]. שתי המחתרות ביצעו שורה של פעולות קרביות בעיר קרקוב. שיאן בפעולת "ציגנריה". אבל, בגטו לא היה מרד וגם לא התבצעה בגטו פעילות לחימה קרבית. אני הייתי משנה את הכותרת ל"מחתרות היהודיות בגטו קרקוב".
מקור: ראו: פליציה קראי "פנים רבות לגבורה". יעל פלד "קרקוב היהודית 1939 – 1943, עמידה, מחתרת, מאבק".
דווח על ידי: נוימרק רענן 77.138.30.153 11:45, 1 באוקטובר 2019 (IDT)
<קטע סוף="1569919532901" />
replies: text: בערבו של ה-22 בדצמבר 1942, יומיים לפני חג המולד, התחוללה בקרקוב פעולת התקוממות אמיצה, מהראשונות והבודדות באירופה הכבושה. המבצע - שבוצע בידי ארגון "החלוץ הלוחם", אשר קיבץ את כל תנועות הנוער היהודיות בעיר - נודע בשם "ליל ציגנריה", על שמו של בית הקפה המקומי שהתקפתו הובילה לפציעתם ומותם של גרמנים רבים. היה זה שיאו של מרד גטו קרקוב, אשר ברבות השנים לא הפך מוכר כמו זה שהתחולל בורשה. glz.co.il
replies: text: : כשכתבתי את הערך אכן התלבטתי לגבי השם מכיוון שאכן תנועות הנוער שהחלו דרכן בתוככי הגטו העבירו את פעילותן מחוץ לגטו מהסיבות המפורטות בערך. בסופו של דבר החלטתי להשאיר את השם הנ"ל כי: א) מוצאם של לוחמי המחתרת היהודים היה מן הגטו, חלק מהפעולות המוקדמות של המחתרות בוצע מתוך הגטו וחלק ממקומות המסתור היה ונשאר שם. ב) כמשקל נגד ל"מרד גטו וורשה". יש תהליך מוסדר לשינוי שם ערך וכל מי שרוצה מוזמן להפעיל אותו. מבחינתי אני מעדיף את השם הנוכחי. Danny Gershoni - שיחה 15:25, 1 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::אני בעד הצעתו של רענן נוימרק בראש דף השיחה: לשנות את שמו של הערך ל"המחתרות היהודיות בגטו קרקוב". השם הנוכחי שגוי מבחינה היסטורית. עם זאת, כדאי להשאיר דף הפניה מ"מרד גטו קרקוב", כדי לסייע לאנשים שמעוניינים לדעת האם היה בקרקוב מרד להגיע לערך הזה. הפניה תיתן גם מענה לטיעון השני של דני כאן מעליי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 16:38, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::: מאותה סיבה שרענן פסל את השם "מרד גטו קרקוב" (כי פעילות המחתרות הייתה ברחבי העיר ולא בגטו) יש לפסול את ההצעה "המחתרות היהודיות בגטו קרקוב". אם רוצים שם יותר כללי אז אני מציע "התנגדות תנועות הנוער היהודיות בקרקוב" או "מרד תנועות הנוער היהודיות בקרקוב". Danny Gershoni - שיחה 20:21, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::להבנתי "מרד" של ממש לא היה. אפשר "המחתרות היהודית בקרקוב" - צריך להיזהר גם מסרבול מיותר של שם הערך. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 22:16, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::: פה אני חולק עליך. בוודאי שהיה מרד. אומנם לא בהיקפים של וורשה אבל בהחלט פעילות לוחמנית שארכה מספר חודשים ובאה לידי ביטוי לא רק ב"פעולת ציגנריה" אלא גם לפני ואחרי. Danny Gershoni - שיחה 08:46, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::בעיניי מה שתיארת אינו נכנס לכותרת של "מרד". ? שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 16:49, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::::::מה מגדיר מהו מרד ומהי פעילות מחתרתית? אני גם לא נבעת מכך שזה נעשה מחוץ לתחומי הגטו. עדיין זה שייך במהותו לגטו קרקוב. אבל זה ניחא. אני באמת לא מבין מה ההתעקשות לא לקרוא לזה מרד. Biegel - שיחה 18:12, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::שני הסנט שלי: אם היו מרידות בעשרות גטאות, ואם גם פעולות ספונטניות על סף אקציית חיסול נכנסות בקטגוריה הזו, אולי יש פה בעיה כללית של הגדרה. למצער הייתי משנה ל"המרד בגטו קרקוב" בלבד, כי משם כגון "מרד גטו קרקוב" עשוי להשתמע שכל הגטו מרד (כמו "מרד גטו ורשה"), ולא היא. Ehud Amir - שיחה 00:59, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::כשבוחנים את המרידות הנ"ל בפרטים רואים פער ענק בין מרד גטו ורשה לבין שאר המרידות, הן מבחינת היקף האנשים והן מבחינת האלימות שהופעלה אולם אני לא חושב שאנחנו צריכים לקטלג כל עיר אם היה בה מרד או הייתה בה רק התקוממות מזויינת או התנגדות ספונטנית. המושג "מרד" השתרש כבר באתוס הלאומי ולכן לדעתי צריך להמשיך להשתמש בו (גם אם הוא אולי עושה עוול למורדי גטו וורשה כשהמילה "מרד" שמה אותם על אותה סקלה של ההתנגדות בערים אחרות)Danny Gershoni - שיחה 09:19, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

text: האם המחתרות היהודית בקרקוב מקובל? • חיים 7 • שיחה •  21:59, 23 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :לדעתי חשוב לכלול "מרד" בשם לכן השם העדיף בעיני הוא "מרד המחתרות היהודית בקרקוב". Danny Gershoni - שיחה 23:00, 23 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::שוכנעתי מדברי קודמַי. מצטרף להצעת דני גרשוני "מרד המחתרת היהודית בקרקוב" או ליתר דיוק "בגטו קרקוב". Biegel - שיחה 23:08, 23 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::Biegel, בשיחות מוקדמות יותר הוסכם שהמרד עצמו יצא מגבולות הגטו והתחולל ברחבי העיר כך שאין טעם לחזור ולגדר אותו התחומי הגטו. Danny Gershoni - שיחה 08:01, 24 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::נכון, ועדיין. במהותו זהו מרד של יושבי הגטו. אבל לא אתעקש על כך. Biegel - שיחה 08:19, 24 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::"המחתרות היהודיות בקרקוב", או "המחתרות היהודיות בקרקוב בתקופת השואה", או "המחתרות היהודיות בגטו קרקוב" - כל אלה הצעות סבירות. כולל המילה "מרד" לפני כל אחד מהשמות. לגבי אורך השם - לא נראה לי שזו בעיה. יש ערכים עם שמות ארוכים בהרבה: עבודת כפייה תחת שלטון גרמניה הנאצית, עבודות כפייה של יהודים ברומניה במלחמת העולם השנייה וכמובן טאומטאווקאטאנגיהנגקואוואווטמטאפוקאיוונואקיטאנאטאהו. Ehud Amir - שיחה 10:33, 24 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::ההצעה של דני מקובלת עליי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 14:55, 24 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: === השארת השם "מרד גטו קרקוב" ===
=== שינוי השם ל"מרד המחתרת היהודית בקרקוב" ===
# בעד. Danny Gershoni - שיחה 16:03, 24 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title:  העמדת שינוי השם להצבעה 

thread_title:  השארת השם "מרד גטו קרקוב" 

message: # בעד. Danny Gershoni - שיחה 16:03, 24 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title:  שינוי השם ל"מרד המחתרת היהודית בקרקוב" 

message: הי משתמש:חיים 7. תודה על שינוי שם הערך אבל למרבה הצער נראה שיש שגיאה בשם הערך החדש שיצרת. צריך לתקן או ל"מרד המחתרות היהודיות בקרקוב" או ל"מרד המחתרת היהודית בקרקוב". האפשרות הראשונה עדיפה כמובן (כי היו כמה מחתרות). Danny Gershoni - שיחה 21:18, 2 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: היי, Danny Gershoni. אכן טעות שלי, תוקן • חיים 7 • שיחה •  21:22, 2 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: : תודה רבה. Danny Gershoni - שיחה 21:24, 2 בדצמבר 2019 (IST)
thread_title:  שגיאה בשם החדש 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.yadvashem.org/yv/en/education/newsletter/30/armed_resistance.asp נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20171009144512/http://www.yadvashem.org/yv/en/education/newsletter/30/armed_resistance.asp לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:22, 19 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: : הקישור תוקן. Danny Gershoni - שיחה 22:57, 19 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.antinaziresistance.org/Apps/WW/page.aspx?ws=cfda0459-dc1a-471e-a2b4-8c9bfc8bd5d2&page=d376ff94-4ed4-4117-8444-b784f4526a01&fol=6e1fbb0b-a44e-47f5-a1d2-12cfb1865f27&code=6e1fbb0b-a44e-47f5-a1d2-12cfb1865f27&box=88793e81-f5cf-4841-9291-ebaae597f5eb&_pstate=item&_item=b70ddf7a-cc01-4a0b-8635-82a9fa36d28c נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200610073854/http://www.antinaziresistance.org/Apps/WW/page.aspx?ws=cfda0459-dc1a-471e-a2b4-8c9bfc8bd5d2&page=d376ff94-4ed4-4117-8444-b784f4526a01&fol=6e1fbb0b-a44e-47f5-a1d2-12cfb1865f27&code=6e1fbb0b-a44e-47f5-a1d2-12cfb1865f27&box=88793e81-f5cf-4841-9291-ebaae597f5eb&_pstate=item&_item=b70ddf7a-cc01-4a0b-8635-82a9fa36d28c לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:32, 25 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :הקישור המוצע לא עובד. הוספתי הערה על קישור שבור. Danny Gershoni - שיחה 14:37, 28 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.yadvashem.org/he/articles/general/save-us-from-oblivion נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200517225808/https://www.yadvashem.org/he/articles/general/save-us-from-oblivion.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:52, 6 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://meyda.education.gov.il/files/noar/3linesinhistory.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210806083641/https://meyda.education.gov.il/files/noar/3linesinhistory.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:36, 26 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : הקישור המקורי תקין. Danny Gershoni • שיחה 12:02, 28 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2024)