שיחה:בית תפילה ישראלי

message: גם בשכונה שלי מארגנים מניינים בכל מיני מקומות וסגנונות (בין היתר על ידי צעירים שנמאס להם מזה שהתפילה נמרחת כמו מסטיק ומגיעים הביתה כדי לגלות שהטשולענט עלה בלהבות), ולמעשה זה ככה בעוד הרבה מקומות. ברוך ה' זכינו למגוון רב של סגנונות, וגם אצל חילונים יש התארגנויות רבות. במה זו חשובה כל כך? דומני שכמעט ואיננו כותבים על קהילות ספציפיות. כמו רבני צהר הם בוודאי לא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:49, 20 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ידוע שיש התארגנויות רבות (וטוב שכך), אך יצרתי את הערך מאחר ומדובר בגוף שפועל באופן מסודר וקבוע במשך 8 שנים כשהוא רשום ברשם העמותות. הם יוצרים אינטרקציה באופן קבוע עם עשרות אלפי אנשים (ניתן לראות את הקהל הרחב שמגיע לארועים באתר היוטיוב). לכן אני חושב שראוי שגולשים המעוניינים לקבל מידע נוסף על פעילותם יוכלו למצואו בויקיפדיה. מקווה שעוד יחשבו כמוני. Oforia trip - שיחה
replies: text: :זה לכשעצמו לא מספיק. צריך להוסיף נתונים לגבי גודל, השפעה וכו'. אם מדובר בהתארגנות משמעותית זה דבר אחד, אם מדובר בהתארגנות קטנה זה דבר אחר. גילגמש • שיחה 08:32, 20 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::אני מעריך שבקבלות שבת של הקיץ בנמל ת"א יש כמה מאות אנשים בכל יום שישי. הערכה שלי, בין 500 ל-1,000.אודי - שיחה 10:20, 20 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::: נכון אודי, מגיעים לנמל כ-1,000 איש בכל שבוע וזו רק פעילות אחת מבין רבות שהם מקיימים.Oforia trip - שיחה
replies: text: ::::האם קיים מקור אמין ביחס לפעילות בנמל וביחס לפעילויות אחרות? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:42, 20 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::: בהחלט, בלינק המצורף מאתר נמל תל אביב ניתן לצפות בסרט וידיאו שמתעד את כמות האנשים בארוע, הסרט משנת 2010 ומאז גדל מספר המשתתפים. גם עיתון גלובס הודיע על פעילות של העמותה בסופ"ש האחרון לתרומת בגדים ראויים לנזקקים לקראת החורף. Oforia trip - שיחה
replies: text: ::::::לא נראה לי שמספר המשתתפים גדל בין 2010 ל-2011. אם גדל אז זה בצורה מינורית ולא ניתן לראות שינוי בולט במספר המשתתפים.אודי - שיחה 19:56, 20 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::לא קרוב אפילו ללהספיק. אז רואים עוד מסיבה בנמל תל אביב (באומן 17 הן הרבה יותר גדולות), ובקישור השני רואים שהם מארגנים שוק למטרות צדקה. סורי, אבל זה ככה בכל בית כנסת אורתודוקסי רגיל ובכל סניף ממוצע של בני עקיבא במועדים מיוחדים (ויש בתי כנסת עם מאות מתפללים). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:44, 20 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::אופוריה, יש לי בעיה עם זה שאתה מנהל כאן בקביעות פעילות יחצ"נית. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ב • 11:56, 21 בנובמבר 2011 (IST)
בערך כתוב שהמוסד הנ"ל משמש גם כבית מדרש, שאלתי את עצמי האם זהו בית מדרש בעל השפעה ונוכחות כמו בית מדרש אלול ודומיהם אז הסתכלתי כאן באתר זה, של רשת בתי המדרש בישראל המגובה על ידי סדרה של גופי ציבור ידועים והסתכלתי ברשימת בתי המדרש החברתיים המצויינים למטה ולא ראיתי את המוסד הנדון כאן. לא התרשמתי שמדובר במשהו שחורג מיוזמה מקומית קהילתית וכאלה יש המון מסוגים שונים בכל עיר ועיר העושים פעולות דומות הכוללות פעילות עיונית-תרבותית ותרומתית-התנדבותית. מי-נהר - שיחה 12:15, 21 בנובמבר 2011 (IST)

text: זה ערך יחצ"ני ומיותר. אם הוא יישאר הבא בתור יהיה חוג ריקודי העם בטיילת של תל אביב. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 12:34, 21 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :יש חוג ריקודי עם בטיילת של תל אביב? ממתי? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:49, 21 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::לא צריל ללגלג על מושא הערך, ודאי כוונתם טובה אך נראה שאינם עומדים בחשיבות האנציקלופדית כמקובל כאן מי-נהר - שיחה 12:59, 21 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::ברוקולי, לא צחקתי. זה קיים שם כבר שנים רבות, הרבה יותר מאשר בית תפילה ישראלי. לדעתי מדובר בהתארגנות הראויה לערך לא פחות ממושא הערך הנוכחי: , ,, . אתה מוזמן להצטרף! חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 16:05, 21 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::אם וכאשר יגיע הזמן אני חושב שאסתפק בחדר כושר סטנדרטי. ריקודים אף פעם לא היה הקטע שלי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:21, 21 בנובמבר 2011 (IST)
קראתי את הערך כפי שהוא כרגע, כולל מאמרים שנכתבו עליו, כתבה ב"הארץ", כתבה בעיתון יהודי בחו"ל והתרשמתי שיש השפעה ויש חשיבות. ברוקולי – אם ההתארגנויות אצלך בשכונה יוצרות עניין, סוחפות מאות אנשים ומסוקרות בתקשורת ובמאמרים אקדמיים, נפרגן גם להן ערך, למה לא. Trilliane - שיחה 01:10, 23 בנובמבר 2011 (IST)

text: אני מקווה שברור לך שזה לא נימוק חשיבות. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 01:28, 23 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: : לא, ממש לא ברור לי. בערך ובקישורים הנלווים יש די מידע על תרומתה של העמותה ליהדות החילונית בישראל ועל השפעתה. אני לא מתכוונת לסכם אותו כאן, יש כרגע ערך מכובד, לדעתי הוא מבהיר חשיבות, מי שרוצה יתכבד ויקרא אותו ואת הקישורים הנלווים. אני טרחתי וקראתי (לא מילה מילה, מודה, אבל עברתי עברתי על הדברים). Trilliane - שיחה 01:47, 23 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::ושוב, אין בדברייך נימוק חשיבות. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 02:36, 23 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::: נימוק החשיבות לא צריך להיות בדבריי, הוא צריך להיות בערך, והוא שם, ומחוזק גם בקישורים החיצוניים. אין לי זמן ואין לי כוונה לסכם עבורך את החומר, צר לי. Trilliane - שיחה 04:12, 23 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::: את לא צריכה לפרט בדברייך נימוק חשיבות. רק אל תבואי בטענות לאף אחד כאשר הערך יימחק. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 07:44, 23 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::: אני אבוא בטענות למי שלא טורח לקרוא את הערך ואת הקישורים ואז בא בטענות לאחרים שצריכים לעשות עבורו את העבודה. הערך מסביר חשיבות, ומעבר להפגנת זלזול והשוואה לריקודי עם וטענה שזו פרסומת (שוב, יש קישורים חיצוניים שתומכים) לא ראיתי אותך מנמק ברצינות למה החשיבות בערך לא מספקת אותך. כאמור, הסברתי שחשיבותו היא בהשפעה שלו על התופעה של יהדות חילונית, הוא גורם פעיל בתופעה הזו (זה מופיע גם בקישורים החיצוניים, אז זה לא רק העמותה שכותבת על עצמה) ובחידושים שלו בתחום (תפילה, סידור, טקסים פומביים), וכל המידע הזה מופיע בערך וגם בכתבות ובמאמרים שנכתבו עליו. זה נימוק, כי הוא מסביר את החשיבות ומפנה למידע בערך. כאמור, אין לי כוונה לעשות העתק-הדבק לכאן. כולי תקווה שבמקרה של הצבעת מחיקה יהיו די אנשים שאכפת להם מערכים בויקיפדיה ויהיו הוגנים מספיק להשקיע ולקרוא את מלוא המידע לפני שהם מצביעים. Trilliane - שיחה 09:34, 23 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::אני גם חושב שיש פה כמה אנשים שלקחו על עצמם כמשימה להוריד את הערך בכל מחיר מבלי לפתוח את העיניים ולראות שהוא נחוץ לציבור מסוים. גם אני נתקל בהמון ערכים שמנקודת השקפתי הם אינם מהותיים, אך יש בי את היכולת להבין שקבוצות גדולות של אנשים כן צורכות את התוכן.Oforia trip - שיחה
אני מצטרף לתומכי החשיבות. יש לארגון מקום בולט בתנועת ההתחדשות היהודית של שני העשורים האחרונים, במסגרתו נוצרו חידושים בולטים בתחום התפילה החילונית, והוא משמש מודל להתארגנויות אחרות חדשות ממנו. עם זאת, חלק מן הנסיונות לשפר את הערך לא היטיבו עימו. בין השאר, נוספו לו קטעים לא מעטים העוסקים בהתחדשות יהודית ותפילה חילונית בכלל, ולא בארגון עצמו. אני מציע להסיר אותם מן הערך הנוכחי וליצור מהם ערך חדש בנושא תפילה חילונית. --א 158 - שיחה 17:16, 24 בנובמבר 2011 (IST)

text: : תודה רבה נעשה זאת Oforia trip - שיחה
replies: text: ::בהצלחה! יעל י 17:42, 24 בנובמבר 2011 (IST)
למחוק94.159.248.227 18:20, 24 בנובמבר 2011 (IST)
אדוןמברוקולי תפסיק עםצהאלימות הזאת!! תפסיק למחוק את התיקונים של הערך!!! הגזמת, דורשים שימויים, עושים אותם ואתה מוחק אותם תוך שנייה מבלי לתת לאנשים להתרשם ולתרום... הגרסה שהחזרת כוללת נתונים שגויים מתוך חוסר הבנת הנקרא של מי שכתב. 
טענות שלך שהמספרים לא נראים לך לא הופכות אותן לא ברות משקל. אתה רוצה נתונים? תעשה תחקיר ותמצא. אני כתבתי את הנתונים העדכניים. אתה מוזמן לראות את רשימות החסרים ורשימות התפוצה, אתה מוזמן לבוא ולספור את האנשים בקבלות שבת, אתה לא רשאי למחוק את הנתונים המהימנים שמנהל הגוף נשוא הערך מוסר . מי אתה?
תפסיק להתנהג כמו בריון!!!
אני מבקש ממי ששומע שם להתערב - זו התנהגות מחפירה, אנשים משקיעים זמן ומחשבה להעשיר את הערך ולשייק אותו וברוקולי ופשוט מבריח אותם... קצת כבוד

text: ולי נמאס מההתנהגות הבריונית שלך ושל חבריך שעושים כל מה שאפשר כדי להטות את ולהפוך אותו לפרסומת מהלכת לגוף חסר החשיבות שלכם. הטיית ערכים לטובת קידום האינטרסים שלכם לא תתקבל כאן. הבריונות, החוצפה ועזות המצח כולה שלכם. הנתונים שלכם מהימנים בערך כמו גוף פוליטי שמותח ביקורת כביכול אובייקטיבית כל יריביו הפוליטיים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:08, 2 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: : הוא שאמרתי- בריונות לשמה.  מה שלא אמין לך תבדוק. אתה מוחק כי אתה בריון שטלתן. תפסיק כבר, תן לאחרים להגיב. אני מחזיר את הנתונים ואת העריכה שהיתה קודם בפעם השלישית ומבקש ממך להימנע ממחיקתה עד שאחרים יוכלו להגיב. אסטבן
replies: text: :: היי אסטבן, אני מבינה אותך וגם לדעתי זכיתם לקבלת פנים מאוד לא ראויה, אבל אין טעם להיכנס למלחמות עריכה (בפרט שזה אסור לפי מדיניות ויקיפדיה, קרא בדף השיחה שלך). אני מציעה שתציג מקורות אמינים לכל מה שאתה יכול להראות או להוכיח, ואז זה יראה שאתה אכן לא כותב סתם. כמו כן הזחתי לך את הטקסט וכדי לחתום משתמשים בארבע טילדות ~ (הסימן שיש על המקש בצד שמאל של הספרה 1 עם שיפט). כתבתי לך הסברים בדף השיחה שלך, היכנס לשם וקרא. Trilliane - שיחה 16:46, 2 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title: חשיבות

message: שלום רב 
שמי ד"ר אזולאי נעמה אני חוקרת את תחום ההתחדשות היהודית בישראל מזה כעשר שנים
אני מבקשת להשאיר את הערך ומבטיחה לערוך אותו בתוך שבועיים
בית תפילה ישראלי היה בית התפילה הראשון במרחב העירוני החילוני בארץ. ככזה נודעת לו חשיבות רבה כמי שיצר מודל עבור מקומות אחרים. אם אתם מחפשים לו מקור ראו ברשת בתי התפילה, שכמו רשת בתי המדרש נתמכת על ידי גופים משמעותיים כמו פדרציית ניו יורק למשל.
גם כיום מהווה בית תפילה מודל משמעותי ובים המבקשים לפתוח ולפתח מודל דומה של קהילה המתאספת על מנת לציין יחד את כניסת השבת באופן יצירתי השואב מהמסורת היהודית בצד התרבות העברית פוקדים את שעריו ומקבלים ממנו לווי של תחילת הדרך.
כאמור, אני מתחייבת לכתוב את הערך באופן מלא ומסודר בתוך שבועיים.
ד"ר אזולאי נעמה  192.115.113.91 21:25, 21 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: שלום לך. אנא קראי את דף ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה, שהעקרונות המובאים בו רלוונטיים בשינויים המחויבים גם כאן. בכל מקרה, בתום השבוע מהנחת תבנית החשיבות תתקבל הכרעה. לכן אם את רוצה להמשיך ולערוך את יכולה להירשם ונעביר לך את הטקסט לארגז חול פרטי. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 21:29, 21 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :הוכח גם שהערך הזה הוא לא יותר מפרסומת. אתם טוענים שרק ב-2004 התחילו תפילות חילוניות? ממש. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:10, 22 בנובמבר 2011 (IST)
אין כאן טענה כזו
replies: text: :::חסר חשיבות אנציקלופדית. --בן נחום - שיחה 14:41, 22 בנובמבר 2011 (IST)
אחרי ששוכתב והורחה הערך, הורדתי את תבנית השכתוב. אין ספק שהערך ראוי להיכלל.
thread_title:  מבקשת להשאיר את הערך- הנמקות בגוף המשוב 

message: שלום, אני מסכים שכפי שהערך היה עד היום בבוקר לא היה נראה שיש לו מקום, אך לא כך הדבר. הרחבתי את הערך כמיטב יכולתי ומתוך היכרות קרובה וראשונית עם הארגון (אני נמנה עם מיסדיו).  אני מבקש להשאיר את הערך בצורתו המלאה ואשמח לעזרה מעורכים מנוסים בערכיתו. תודה לד"ר אזולאי על תרומתה.
replies: text: רוב התוספות אינן עוסקות בארגון נושא הערך, "בית תפילה ישראלי", אלא בתפילה החילונית בכלל. מן הראוי להעביר אותן (בקיצורים והתאמות) לערך חדש בשם תפילה חילונית. ברמה הטכנית - ההפניות בגוף הטקסט הן בסגנון המקובל בפרסומים במדעי החברה, אבל לא בויקיפדיה.--א 158 - שיחה 16:51, 24 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :אני חושבת שהצעתו של א 158 היא נכונה וטובה ומן הראוי לשקול אותה. בברכה, יעל י 17:13, 24 בנובמבר 2011 (IST)
שלום לכם
לגבי הדרך הנכונה לכתוב- אכן איני מכירה מספיק ואשמח לעזרה
לגבי העברת הדברים לערך אחר- איני מסכימה עם הדברים בודאי לא להעברה למשהו כמו תפילה חילונית שהוא שם שאינו מבטא בשום אופן את השפה והשיח של ההתחדשות היהודית
אם תקראו תראו שכל תת-ערך הולך מן הכלל אל הפרט ומסביר באופן כללי את הדברים ולאחר מכן מביא את הדוגמאות הרלוונטיות מתוך בית תפילה ישראלי
ושוב לסיום בית תפילה ישראלי מהווה נקודת מפנה ביחס של חילונים כלפי התכנסות ריטואלית. וא מהווה דגם עליו התבססו ועדיין מתבססות קהילות חדשות אני מקווה שתחליטו להשאיר אותו (ואני לא בין המייסדים וכמובן גם לא עוסקת בפרסומות) נעמה
ברוקולי - זה יותר מלא מנומס מה שעשית!- כאמור, אני חוקרת של הנושא בעלת הכרה אקדמית למחוק ערך שאני עובדת עליו מספר שעות תחת האמירה שיש גבול לפרסומות אינו מכבד את המוסד הזה. הזדהיתי בשמי המלא כך שניתן לבדוק את מה שאני כותבת. זה היה מעליב וכוחני ברמה שלא חשבתי שתקרה בויקיפדיה. הבנתי. חבל להשחית את הזמן כאן ד"ר אזולאי נעמה

text: נעמה, אני אשמח לשוחח איתך, כאן או בדפי השיחה שלי, כרצונך. ערב טוב, יעל י 17:29, 24 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :ואילו אני חושב שזה עוד פחות מנומס לנצל את ויקיפדיה כבמה לקידום הרעיונות שאת דוגלת בהם. ערך על עמותה, בין אם היא בעלת חשיבות אנציקלופדית או לא, אמור לעסוק בעמותה ובה בלבד. רעיונות תאורטיים, נשגבים ככל שיהיו, אינם מעניינו של ערך זה. הטקסט הפרסומי הזה הוסר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:34, 24 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::המילה "פרסומת" אינה במקום. עם זאת, הערך אכן אמור לעסוק בעמותה בלבד. מקומו של הדיון התאורטי (בצורה אחרת) הוא בערך התחדשות יהודית (ישראל), או בערך חדש על "תפילה חילונית" - מושג מוכר ומקובל, גם אם אינו שייך לשיח הפנימי של התנועה.--א 158 - שיחה 17:41, 24 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::לא אמרתי פרסומת למה. הסרתי עכשיו שני קטעים שקראתי בעיון רב אבל לא הוסיפו לי שום גרם של ידע אנציקלופדי על העמותה ופעילותה. ביקשתי גם מקורות לנתונים תמוהים שספק אם מקומם באנציקלופדיה וספק אם בכלל ניתן להוכיחם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:50, 24 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::המשכתי והסרתי מהערך קטעים פרסומיים ולא-ברורים. הוספתי גם בקשת מקורות מאחר והערך הזה לא אמין בצורה קיצונית - בדקתי את אחד המקורות ומצאתי שזה פשוט זיוף עובדות. המקור אומר שהכתב (שניסח את דבריו בצורה מאוד מוטה) השתתף באירוע אחד עם "מאות אנשים". איך מזה הגענו לאירועים שבאופן קבוע משתתפים בהם 800 עד 1,000 איש - תמוה ביותר. מעבר לכך, זה היה מאמר דעה ואוי לנו מקבלת מאמרים כאלה כבסיס לנתונים מספריים. המאמר הזה גם לא מסביר בכלל על מה הוא מבסס את ממצאיו כביכול, אבל זו כבר הבעיה הקטנה ביותר שלו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:01, 24 בנובמבר 2011 (IST)
זה שהמספרים של 800-1000 איש בתפילה חילונית תמוהים בעיניך רק מחזק את מה שהכתוב טוען, שהארגון בית תפילה ישראלי חולל מהפכה בתחום של התחדשות יהודית. הנתונים  הם הנתונים הרשמיים של המארגנים ושל אנשי הנמל. אתה מוזמן להתקשר לנמל תל אביב ולשאול בדיוק את השאלה הזו - כמה אנשיםמגיעים לקבלות השבת של בית תפילה ישראלי בקיץ - אולי זה ישכנע אותך.

text: אני חושב שכדאי שתקרא היטב ואל תסלף את דברי כמו שמי שכתב בערך סילף את המקור. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:52, 24 בנובמבר 2011 (IST)
ברוקולי או קוריצה או מי שאתה לא- מבחינתי זו פעם אחרונה בויקיפדיה. זה היה נסיון משפיל ומביש. על מה שאתה טוען שכתבתי ללא כל ביסוס/ מאמר דעה/פרסומת ושאר כינויים מעליבים קיבלתי דוקטורט בהצטינות באוניברסיטת בר-אילן . קשוט עצמך לפני שאתה מחליט אם למשהו יש ערך או אין לו בנושא שאינך מבין בו כלום ככל הנראה. אבל, הבנתי את הרמה ומקומי כנראה אינו כאן.חבל, כתפיסה חשבתי שזה דבר נהדר אבל אני מבינה שהכוחניות, הרדידות והברוטאליות השתלטו על האתר נעמה

text: טענות אד-הומינם חלולות הן אכן דרך מצוינת להתחמק ממתן מענה על השאלות הקשות שעלו מקריאת "הערך". בתור מי שבילה זמן לא מועט באקדמיה אני יודע שלעולם לא הייתי מעיז להגיש טקסט כזה למרצים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:08, 24 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :אין טעם להמשיך את הטניס הזה, כי הוא לא מוביל למשהו יצירתי - תסכימו איתי. נעמה, הצעות הוצעו לך - כאן ובדף שיחתך - אשמח להמשך השיח עמך. לילה טוב ונעים לכולם, יעל י 23:14, 24 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::שתי הערות: לפי תקציר העריכה, המאמר שהקישור אליו הוסר בטענה שהוא "מאמר דעה מוטה" הוא המאמר הזה. על פניו, זהו אכן מאמר דעה. הצרוף "מאמר דעה מוטה" הוא בעייתי, כי אם הכותב מביע את דעתו שלו, אין משמעות לטענה שהוא מטה אותה.

text: ::הזדמן לי לעיין בלא מעט מחקרים במדעי החברה והרוח. לא זכורה לי עבודת דוקטורט כלשהי, טובה ככל שתהיה, שתקציר שלה, טוב ככל שיהיה, יתקבל לשימוש כפזמון להלחנה, כתסריט לקומדיה, ככתבה בעיתון יומי, כמערך לפעולה בתנועת נוער - או כפרק בתוך ערך בויקיפדיה. הסיבה היא שכל אחת מן היצירות האלה (ואני מכבד עבודות דוקטורט יותר מכולן) אמורה להיכתב בסגנון אחר ולפי מערכת כללים שונה לגמרי.--א 158 - שיחה 23:49, 24 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::כשכתבתי מוטה התכוונתי שכותב המאמר, מכובד ככל שיהיה, אפילו לא מנסה ליצור מראית עין של איזון אלא מציג את האורתודוקסיה כדבר רע וחשוך ואותו ואת חבריו לדעה כנאורים ומתקדמים. ללא קשר לדיון הפילוסופי על הטיה, זה בפירוש לא מקור לשום דבר חוץ מלדעתו האישית של כותב המאמר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:02, 25 בנובמבר 2011 (IST)
המאמר הנ"ל הובא כמקור התומך בחשיבותה של הארגון והשפעתו על במרחב היהודי הליברלי בעולם - עד כדי פנייה לעולם היהדות האמריקאי לשאוה את ההשראה ממה שתל אהיה מציעה (ובייחוד בית תפילה ישראלי) מאשר ירושלים. זה אכן מאמר דעה אך חשיבותו בוא כמתן סימוכין לערך המותקף פה מסיבות לא ענייניות.

text: הכל היה טוב ויפה אם הוא רק היה עוסק באופן ישיר במושא הערך שלפנינו. הוא לא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:54, 25 בנובמבר 2011 (IST)
בוא נשים את הדברים על השולחן, יש פה אנשים דתיים שנלחמים בערך מתוך אידיאולוגיה אישית ולא מתוך אינטרסים לשמור על ויקיפדיה נקיה. ידוע לכל מי שפועל פה שיש ערכים רבים על עמותות שפעילותן דומה לשל בית תפילה אך אינה נוגעת בדת. אני מציע להסתכל על ויקיפדיה כמיזם אינפורמטיבי ולא כצינור אישי לחיזוק זרמים בדת. קשה ככל שיהיה שימו בצד את הרוח ותתרכזו במידע לציבור. תודה Oforia trip - שיחה

text: לא רק שאתה פועל כאן לקידום אינטרסים מסחריים של גופים שונים, אתה גם מאשים אחרים במניעים זרים. איזה חוצפן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:11, 25 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :שום אינטרסים מסחריים, בית תפילה ישראלי לא גובים תשלום מהציבור או מהגופים שהם משתפים איתם פעולה (כמו נמל ת"א). אין פה שום פעילות עסקית ונפגעתי מכך שכינית אותי חוצפן. אני מציית לסמכות ופועל בנימוס.Oforia trip - שיחה
replies: text: ::שיהיה. אז אתה סתם מקדם אינטרסים של גופים כאלה ואחרים, גם אם אין רווח כספי בצידם. זה ממש לא הרבה יותר טוב. אינך מציית לסמכות, שכן פרסומות והטיה אסורות כאן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:48, 25 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::: נאה דורש נאה מקיים ואין לי כוונה להמשיך להתווכח איתך, זה כבר גלש מעבר לדיון על חשיבות הערך וחבל על הזמן של שנינו. מאחל לך כל טוב ושנזכה להיפגש רק באווירה חיובית. Oforia trip - שיחה
גם אני מיצר על כך שסגנון השיחה של אחד הותיקים כאן היה בוטה מעבר לנצרך לדיון. באשר לגופם של הטענות אל נא תחשוב שכל אלה שסוברים שאין חשיבות אנציקלופדית עושים לך דווקא, ראה למשל המקרה של הערך  ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:צייטגייסט (תנועה) שהוא ארגון עם רשימת תפוצה גדולה יותר, וכן פרסומים ויצירות בכתב ובמדיה רבים יותר ובכל זאת מרבית הקהילה קבעה בתחילה שאינו עומד בתנאים של ויקיפדיה. יש דעות לכאן ולכאן ואפילו התומכים בערך בהצבעת המחיקה כעת אתה יכול לראות שיש מי שציין שזה מקרה גבולי מאד. באשר לטענה על תשלום מן הראוי לציין שע"פ הכתוב באתר של בית תפילה הרי שהם גובים 800 שקל בשנה מחבר קהילה (והם מציינים שמי שלא יכול ישלם פחות), איני אומר שזה לא לגיטימי, אבל הטענה שאינם גובים תשלום כלשהו אינה מדוייקת. מי-נהר - שיחה 18:52, 3 בדצמבר 2011 (IST)

text: תשלום דמי חבר הוא תשלום הצהרתי של תמיכה ברעיון ואינו מהווה כרטיס כניסה לאירועים או לתפילות, הכוטל פתוח לקהל הרחב חינם אין כסף. דמי חבר של מי שרואה בחשיבות המפעל הוא כתרומה. --109.160.227.47 19:47, 3 בדצמבר 2011 (IST)
~ שיניתי מספר נוסחים, מיתנתי הצהרות שעצבנו כאן אנשים, כמו "המשפיעה ביותר" והורדתי אי דיוקים כמו למשל את האירועים מחוץ לתל אביב - אשר נוצרו בעקבות קבלות השבת בנמל אך לא ביוזמת בית תפילה. ולכל הקוריצות והברוקולים - תנו לאנשים לקרוא ולהגיב - אל תמחקו סתם - אם יש לכם שאלות או הערות שאלו כאן בשיחה. --Esteban1193 - שיחה 20:41, 3 בדצמבר 2011 (IST)

text: גישתכם של הפיכת הערך לפמפלט אינה עולה עם המקובל כאן. לא רק שלא מיתנת, אלא המשכת להטות את הערך לטובתכם משל היה פלקט בלוח מודעות. הוא לא. ההפרזה בכל דבר ("מפגשים של חברי הקהילה בהם משוחחים על ענייני השעה") עברה כאן כל גבול. אני באמת ממליץ שתקראו את מדריכי הכתיבה השונים כאן. יש דברים שפשוט אינם קבילים בשום ערך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:57, 3 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: : גם גישתך התוקפנית אינה עולה עם המקובל כאן. אפשר להציג את מטרות העמותה כפי שהיא מצהירה עליהן. אפשר להביא את דבריה של חוקרת אקדמאית בכירה בתחום גם אם הם רק דבריו של חוקר אחד. אלה דברים שראיתי בערכים אחרים ואף אחד לא התנפל עליהם בחדוות צנזור כמוך. מלחמת החורמה שאתה מנהל על עריכת הערך וקבלת הפנים המאוד לא נעימה שערכת לכל מי שניסה לתרום לו מידע, בלי לנסות ליישב את הדברים בנועם, לא מייצגים את גישתה של ויקיפדיה ולא את גישתם של אחרים שקצה נפשם במלחמה הזאת. זה לא מכובד וזה לא לעניין. אני לא מבוססת בבירוקרטיה הוויקיפדית ולא יודעת אם נדרשת כאן הגנה או בוררות, אבל אולי תתחילו מדיון מתון וענייני. כרגע הערך נראה כמו זירת קרב וזה עושה רע לערך ועושה גם לי רע בנשמה. Trilliane - שיחה 22:56, 3 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::אין מקום לפשרות כשיש כאלה שמפנים למקורות שאפילו לא מתחילים לתמוך בטקסט (אם הם בכלל מתייחסים לנושא הערך) ומוסיפים כל הזמן פרסומות סמויות לערכים. חוקרת בכירה? מי קבע את זה? מה שלא מכובד זה שגורמים אינטרסנטיים מטעם גוף מסוים יערכו בכזאת שיטתיות את הערך כדי להפוך אותו לדף שמהלל, משבח ומקלס אותם. מה שנדרש בתור התחלה זה שדוברי בית תפילה ישראלי יקראו את מדריכי הכתיבה. באמת שאין טעם לכתוב את התוכן שלהם כאן. מחצית מהבעיות שלהם לא היו מתעוררות אלמלא קראו.

text: ::אה, וניסיונות פרסומת זה לא משהו שראוי לתואר תרומה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:03, 3 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  הרחבתי את הערך, אנא קראו בעיון כולל ההפניות. 

message: קטע הטקסט שלהלן נמחק בעילות שצויינו לעיל. הקטע מתאר את הפעילויות החברתיות של התנועה על פי המאמר האקדמי שנכתב עליה ולכן לדעתי נותן היבט חשוב לגביה. אודה לחוות דעתכם: "בית תפילה ישראלי יוזם פעילויות חברתיות כגון: התרמות עבור הפליטים והתושבים הזרים בתל אביב או התושבים באזורים אליהם שוגרו טילים מרצועת עזה; עצרת מחאה ואבל במקום שבו בוצע פיגוע השנאה ההומופובי בתל אביב; שיתוף פעולה עם ארגון "במעגלי צדק" מול בתי עסק למען זכויות העובדים ונגישות לבעלי מוגבלויות; סוף שבוע קהילתי בבית הארחה ביישוב הערבי-ישראלי נווה שלום וכדומה."
ALC • ח' בכסלו ה'תשע"ב • 09:36, 4 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: כן, זה מידע לחלוטין לא אנציקלופדי שנועד רק למלא את ה"ערך" בתוכן. זה ממש רציני שהם מתרימים בשביל נזקקים? זה הרי משהו שכמעט כל קהילה שיצא לי להכיר. זה דברים שעושים ילדים בכיתה ד'. סוף שבוע קהילתי? ברצינות? כי זה בדיוק דבר כל כך נפוץ וידוע. כשאין מה לכתוב עדיף לא לכתוב מאשר לכתוב דברים מיותרים כל כך. מוגזם לגמרי. זה לא מלמד עליהם דבר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:38, 4 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :לדעתה של מחברת המאמר האקדמי הפעילויות האלו רלוונטיות להבנת מדיניותה ואופיה של התנועה וגם לדעתי. לא ידוע לי על בית כנסת רגיל אחר שמארגן סוף שבוע לחברי קהילתו ביישוב ערבי-יהודי למשל. אשמח לקרוא דעות של ויקיפדים נוספים. ALC • ח' בכסלו ה'תשע"ב • 09:41, 4 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::נא להסביר מדוע הן רלוונטיות ולא להיתלות בטיעונים שאינם ממן העניין (זה שזה היה חשוב לה למאמר לא אומר שזה חשוב לנו כאנציקלופדיה). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:42, 4 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::: אני אשמח להסבר מדוע הן לא רלוונטיות. זה לא דיון חשיבות ראשון שבו אני קוראת טענות מזלזלות בפעילותו של הגוף הנדון שהתגובה אליהן היא "אה, שטויות, כולם עושים את זה". לא ברור לי מי אלה אותם המונים שעושים זאת (הרבה יותר קל לציין שהם קיימים מלנקוב בדוגמאות) ואני לא מכירה ילדים בכיתה ד' שמתרימים לנזקקים (למעט מבצעי "הקש בדלת" וגם עם זה די הפסיקו, וזה לא היה בכיתה ד', אבל ניחא). אבל נגיד שזה באמת משהו לא נדיר, בסדר; אז מה? אם יש גופים נוספים שעושים זאת, איך זה בדיוק גורע מהפעילות של נושא הערך? זה מתאר חלק מהפעילות שלו, לכן זה רלוונטי למי שרוצה לקבל מידע עליו. לפי הגישה שלך אולי נפסיק לכתוב על שירים שכתב יוצר X כי "זה כל כך נפוץ וידוע, כל היוצרים שאני מכירה עושים את זה"... Trilliane - שיחה 16:52, 4 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::זה נורא פשוט - התרמות למטרות צדקה זה נתון טריוויאלי. מה זה העצרת מחאה על מה שהיה בברנוער? אני מכיר הפגנה של כמה עשרות אלפים בכיכר מלכי ישראל. למה חשוב לציין שהקהילה יצאה לסופשבוע בבית הארחה? מה זה מלמד עליהם? מה כל מיוחד בזה? האם בערכים על בתי ספר נתחיל לרשום "יוצאים לטיול שנתי בכל רחבי הארץ"? הערך גם לא ממש מפרט כמה התרמות כאלה נערכו ומה מידת הצלחתן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:19, 4 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::יותר מ-90% מתוכנו של כל ערך מורכב מנתונים טריוויאליים. אדם נולד - זה משהו טריוויאלי. הוא הולך לבית הספר - זה טריוויאלי, הוא עובר לעיר אחרת - זה טריוויאלי. המון נתונים טריוויאליים ובכל זאת הנתונים האלה יוצרים את התמונה הכללית, לכן הם נחוצים. אין הצדקה למחיקת התוספות ויש להשיבן לערך. בברכה. ליש - שיחה 22:11, 4 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  פעילויות חברתיות 

message: שלום. מאחר והוצבה בערך תבנית הצעה לאיחוד ערכים, יש לקבל בדף שיחה זה החלטה אם לבצע האיחוד או להסיר את התבנית. מי-נהר - שיחה 22:29, 4 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: איחוד הערכים. אני סבור שמאחר והקהילה החליטה להשאיר את הערך ומאחר שהערך התחדשות יהודית (ישראל) שמוצע לאחד אליו את התוכן, אינו עוסק דווקא בפורמט ובאופי של נשוא ערך זה, לפיכך מוטב להשאיר לבית תפילה ישראלי ערך בפני עצמו המאפשר פירוט. שכן באיחוד המוצע לא ניתן לציין עליו יותר מכמה שורות בלבד בהתאם. (אישית אני סבור שאין זה הגון מצד ארגון זה לנכס אליו את השם הכללי - "בית תפילה ישראלי" במקום לקרוא לעצמם בשם אישי משל עצמם. והעובדה שעשו כך מלמדת עליהם הרבה מאד.)מי-נהר - שיחה 22:29, 4 בדצמבר 2011 (IST)

text: אין סיבה טובה לאיחוד ואני חושש שמדובר בדרך שנועדה לעקוף את ההחלטה להשאיר את הערך. בברכה. ליש - שיחה 22:36, 4 בדצמבר 2011 (IST)

text: הערך עומד בפני עצמו. Trilliane - שיחה 01:55, 5 בדצמבר 2011 (IST)

text: ALC • ט' בכסלו ה'תשע"ב • 02:31, 5 בדצמבר 2011 (IST)

text: - מנימוקי מי-נהר לעיל. לאחר שהקהילה נדרשה להצבעה, כבר עשתה כן והחליטה להשאיר את הערך, אין טעם וגם לא הוגן כעת שהוא ייבלע בתוך ערך אחר. על כן, לדעתי יש להותיר את הערך על כנו ולהסיר את התבנית. Amir37 - שיחה 14:59, 5 בדצמבר 2011 (IST)
התבנית הוסרה בשעה טובה. אם יעלה בעתיד ערך על רשת בתי תפילה אז ייתכן ואשקול לתמוך באיחוד ביניהם מי-נהר - שיחה 15:11, 5 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  תבנית האיחוד 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.btfila.org/material/sidur/Et%20Sefod%20VeEt%20Rekod.pdf
** In בית תפילה ישראלי on 2013-05-05 00:43:41, 404 Not Found
** In בית תפילה ישראלי on 2013-05-14 02:18:18, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:18, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://reshetkehilot.org/he/community/8
** In בית תפילה ישראלי on 2013-12-20 03:00:22, Socket Error: 'Name or service not known'
** In בית תפילה ישראלי on 2013-12-30 12:49:19, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 14:49, 30 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://www.jstor.org/stable/23442807?refreqid=excelsior:46b5120206ded3220c189ad2141ad6ee&seq=1 עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:45, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)