שיחה:פלוגת יהונתן

message: "פלוגת יהונתן" הוקמה באפריל 1948 ולחמה במלחמת העצמאות.הפלוגה הורכבה מנערים מתחת לגיל גיוס, שגויסו בשל מצב החירום והמחסור בכוח-אדם לוחם, וכן מנערים שהיו בגדנ"ע בגילאים 15-17 וממפקדים צעירים בשנות ה-20 וה-30 לחייהם. לאחר אימונים מזורזים הועברו חיילי הפלוגה לחזית, והשתתפו בהגנה ובכיבוש מוצבים במרחב ירושלים.

message: גוף שנקרא על שמו כיכר בעיר מרכזית בישראל זכאי לדעתי לערך או לפחות לחסינות ממחיקה מהירה, בנוסף על העובדה שמדובר על פרק בתולדות מדינת ישראל גרגור סמסא - שיחה 02:04, 27 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: זו פלוגה שהשתתפה במלחמת העצמאות עם היסטוריה ייחודית, ולכן היא חשובה מספיק כדי להיות זכאית לערך. ס123 - שיחה 04:42, 27 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :מה כל כך יחודי בהיסטוריה של פלוגה זו? הכלל בוויקיפדיה שלא כותבים על יחידות צבאית קטנות מגדוד. גילגמש • שיחה 06:31, 27 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::זה כמובן לא נכון: סיירת גולני, סיירת גבעתי, סיירת מטכ"ל, תזמורת צה"ל (הכניסו את הבדיחה על צבא ותזמורת צבאית כאן) ועוד. ‏JavaMan‏ • שיחה 06:39, 27 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::: ובהקשר התקופה: המחלקה הגרמנית, המחלקה הדתית בפלמ"ח, המחלקה הערבית, הקומנדו הצרפתי, ושועלי שמשון. Valleyofdawn - שיחה 07:55, 27 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::זו הפלוגה אשר כבשה את הר הרצל, את מלחה, את עין כרם. ס123 - שיחה 07:11, 27 ביוני 2010 (IDT)

text: האם היו יחידות נוספות של נערים מתחת לגיל גיוס בהגנה ובצה"ל? ‏JavaMan‏ • שיחה 06:35, 27 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :לא. לא יחידות לוחמות במלחמת העצמאות. אמנם בחזית ירושלים הורכבה מחלקה ממפקדי גדנ"ע, ששירתה אף היא במספר פעולות קרביות, כגון עצירת משורייני הלגיון במתחם מנדלבאום ב-18-19 במאי וכן כיבוש מנזר מיס קרי שמעל עין כרם ב-18 ביולי, בקרבות עשרת הימים, אך רוב אנשי המחלקה הזו כבר היו מעל גיל 18. למרות שגם שם היו מספר סמלים בני 17. דיברתי עם כמה מהם לפני כמה שנים, במסגרת התחקיר לספרי "גדנ"ע ירושלים בתש"ח". אהוד אמיר - שיחה 22:10, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::ע"פ האמור לעיל יש לערך חשיבות מיוחדת, אך צריך להבהיר מהי בפסקת הפתיחה. Valleyofdawn - שיחה 07:52, 27 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::אני מסכימה שיש חשיבות לערך. מדובר במלחמת השחרור. יחידה קטנה במלחמת השחרור חשובה יותר מכל יחידה קטנה בצבא הגדול של היום, בודאי יחידה שכבשה את הר הרצל. יש להשאיר את הערך Hanay •  שיחה  09:03, 27 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::אני מכיר את אלי זוהר, מפקד המחלקה שהתמנה למ"פ. אם יש פרטים שצריך לברר אצלו נא לרשום כאן ואדבר עמו. עזר - שיחה 09:53, 27 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::: יש חשיבות. ‏עמיחי • שיחה  15:33, 27 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::אני מצטרף להבהרת החשיבות של חנה - ממש כך חשבתי גם אני. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 17:25, 27 ביוני 2010 (IDT)

text: אי אפשר לשפוט יחידות של טרום המדינה באותם קריטריונים ששופטים יחידות היום. גם שועלי שמשון הייתה יחידה של כמה ג'יפים ולא יותר. לכן יש להשאיר פריץ - שיחה 18:24, 27 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :לזרוק "תבנית חשיבות" בערך הזה זו פעולה שכל מה שתשיג הוא קצת בזבוז זמן של ויקיפדים. גם גדולי המוחקנים צריכים לברור להם את המלחמות שהם מנהלים בקצת יותר מחשבה. אודה לגילגמש אם יסיר את התבנית. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 20:37, 27 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::לדעתי, חשוב כדברי החברים למעלה. פגיעה בערך, דינה כפגיעה בציפור נפשנו. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום!  10:04, 29 ביוני 2010 (IDT)
לנוכח הקונצנזוס אני מסיר את תבנית החשיבות Valleyofdawn - שיחה 17:38, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::חלפו רק 3 ימים מאז הונחה התבנית, וגילגמש לא הביע הסכמה להסרתה. הערך לא יימחק במחיקה מהירה אך בואו נמתין בסבלנות וניתן לדיון להימשך שבוע על פי הכללים. התבנית תוסר בעיתה. Lostam - שיחה 18:31, 29 ביוני 2010 (IDT)

text: התבנית משחתת את זמנם של הכותבים לריק. הערך מבהיר את חשיבותו, כמפורט לעיל, ואת התבנית מוטב להסיר לאלתר. ליאור ޖޭ • כ' בתמוז ה'תש"ע • 10:25, 2 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :ליאור, אני מסכים אתך שהתבנית כעת מיותרת, אבל מוטב לנו שננהג בסבלנות בעניין זה ונמתין לחלוף שבוע (סבלנות היא מצרך נדיר בויקיפדיה). יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 10:43, 2 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :: לערך יש חשיבות, ראוי להשאירו ויבורך מי שנטל יוזמה וכתבו. --Assayas • שיחה • האם מוריס סראי וג'ורג' מילן יפסיקו להתקוטט? • 09:18, 3 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::אני הוא כותב הערך וגם מחבר הספר "גדנ"ע ירושלים בתש"ח", וכוויקיפד נלהב אך חובב וטרי, יש לי שאלות מספר:
1. מהי "תבנית חשיבות"? אני מניח שזו הודעה על כך שזכות קיומו של הערך מוטלת בספק. ולפיכך, 
2. מי רשאי להכניס "תבנית חשיבות"?
3. מי רשאי למחוק ערך שלם מוויקיפדיה?
תודה,
אהוד אמיר אהוד אמיר - שיחה 13:59, 20 ביולי 2010 (IDT)

text: אכן, הוטל ספק בזכות קיומו של הערך. תאר לך שחיים מפלוגה ג' מחזור אוגוסט 87 בגדוד 51 בגולני היה כותב ערך על הפלוגה שלו כיוון שהוא שירת בה ויש לו זכרונות חמים. מכיוון שאין לערך חשיבות אנציקלופדית מן הראוי היה למחוק אותו. גילגמש רצה לברר, מתוך זהירות, שלא זה המקרה כאן -  אל תיקח זאת אישית. לנוכח הקונצנזוס הוסרה תבנית החשיבות בתום שבוע. כל אחד יכול להניח תבנית חשיבות, נדמה לי שרק אדימינסטרטורים יכולים להסיר ערך.Valleyofdawn - שיחה 12:49, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :תודה! אמשיך ואלמד. אהוד אמיר - שיחה 22:10, 21 ביולי 2010 (IDT)
חלה כאן טעות נפוצה - בלבול בין פלוגת יהונתן לבין פלוגת (למעשה כוח בגודל מחלקה) המפקדים של הגדנ"ע. פלוגת מפקדי הגדנ"ע היתה כוח שגויס ב-11 באפריל 1948 לשם עלייה לדיר יאסין, כדי להחליף את האצ"ל והלח"י לאחר תפיסת המקום (ולא אכנס לסוגיית הטבח - דיברתי עם הנערים שעלו לשם, ושמעתי מספיק על גופות של ילדים ונשים עד סוף חיי). פלוגה זו למעשה הורכבה ממפקדי הגדנ"ע ששירתו בגבעת רם, ועל כן, לאחר גיוסם נותר הבסיס בגבעת רם ללא מפקדים. (פירוש השם גבעת רם הוא ראשי תיבות של "ריכוז מפקדים", מפקדי גדנ"ע, ששם היה הבסיס שלהם, ושם אימנו.) על כן, לאחר מספר שבועות של החזקת דיר יאסין, שוחררו למשימותיהם. אך עם עליית הלגיון על ירושלים מצפון, מרמאללה, נשלחו למתחם מנדלבאום. זה היה ב-16-17 במאי. הם, ולא פלוגת יהונתן, הם שהיו במנדלבאום. אני משנה את הערך בהתאם. יישר כוח לכל העושים במלאכה.אהוד אמיר - שיחה 22:16, 21 ביולי 2010 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: הר הרצל היה בידי כוחות המחוז (מחוז ירושלים) כבר באפריל. ישבה שם יחידת חי"מ - חיל משמר. זה היה בסיס היציאה של פלוגת יהונתן לפעולה בחרבת חמאמה. ביררתי זאת עם מפקד פלוגת יהונתן אלי זוהר, ועם אפרים שלאין, מנציח קורותיה של פלוגת יהונתן. אני מתקן את הערך בהתאם. אפשר לקרוא בהרחבה על קורות הקרב של 9 ביולי 1948, בתחילת קרבות עשרת הימים, בספרי "גדנ"ע ירושלים בתש"ח" בו אני מנציח את הסיפור. לתשומת לב - אני כותב הערך המקורי "פלוגת יהונתן", כך שברור שכוונתי היא רק לדייק במידע ההיסטורי. אהוד אמיר - שיחה 12:46, 28 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  הר הרצל לא נכבש על ידי פלוגת יהונתן 

message: בספרי "גדנ"ע ירושלים בתש"ח" (משרד הבטחון, ההוצאה לאור, 2003) אני מספר את הסיפור במלואו. ריאיינתי ארוכות את יוצאי פלוגת יהונתן ואת יוצאי פלוגת מפקדי הגדנ"ע (כך היא נקראה ולמעשה היתה כוח בגודל מחלקה). הסיפור הנכון הוא שב-18 במאי, עם כניסת הלגיון, נשלחה מחלקה אחת של פלוגת יהונתן, בפיקוד סגן המפקד, אלי זוהר (ליכטנשטיין), לנוטרדם, ומחלקה שניה נשלחה להר ציון תחת פיקודו של מפקד הפלוגה עודד חי ז"ל. מחלקה שלישית, של בעלי כושר לקוי, נותרה בשנלר. במקביל נשלחה מחלקה שגוייסה מקרב מפקדי גדנ"ע שהיו בבסיס הגדנ"ע בגבעת רם, אל מנדלבאום, והם אלה שלחמו שם. בהם היו שוש שיטאי ז"ל, אלי קורח, פנחס אפיק (רייניץ), ומפקד הגזרה היה יוסף נבו. עם כולם דיברתי, ועם עוד כמה עשרות מהלוחמים. המקור שהובא, מאמרו של אריה חשביה, מתבסס כנראה על ספרו של דוד דיין "כן, אנחנו נוער" על הגדנ"ע. חשביה הוא כותב ומתרגם נהדר ורב זכויות, ודוד דיין עשה עבודה חלוצית בחקר התחום, אבל במקרה של פלוגת יהונתן, המחקר שלי הוא המקיף והמעמיק ביותר עד כה, ומתבסס הן על ראיונות עם הלוחמים בכל הגזרות - גזרות הלחימה של פלוגת יהונתן במאי (נוטרדם, הר ציון ורמת רחל) וגזרת הלחימה של פלוגת המפקדים - והן על אלפי מסמכים מארכיון צה"ל. אהוד אמיר - שיחה 10:32, 17 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  פלוגת יהונתן לא השתתפה בהגנה על אזור מנדלבאום אלא פלוגת מפקדי הגדנ"ע, שהוא גוף אחר לגמרי 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://cafe.themarker.com/view.php?u=180520 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200616035415/http://cafe.themarker.com/blog/180520/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:43, 21 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)