שיחה:חניון גבעתי (עיר דוד)

message: אפשר לקשר לטירופיאון במקום המתאים. JavaMan - שיחה 05:46, 14 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: חיובי. לשנה טובה תכתבו ותחתמו,  לאלתר לחיים טובים, דני - שיחה 07:42, 14 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  קישור לערך שכבר קיים 

message: הי דניאל? האם אתה חופר באתר? Hanay - שיחה 07:19, 14 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: בגילי - 74 - רק הייתי נוכח בהסבר ממצה של ארכאולוג. לשנה טובה תכתבו ותחתמו,  לאלתר לחיים טובים, דני - שיחה 07:43, 14 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  האם אתה חופר באתר? 

message: * "באבני גוויל, החצובות היטב" - לא מסתדר עם ההגדרה של אבן גוויל. 
* תרמתי את מה שאני יכול לתרום לערך. אני מציע שתבקש בדיקה של משתמש:תמרה או משתמש:דניאל צבי, הבקיאים בנושא, ולאחר אישור של אחד מהם תעביר למרחב הערכים. דוד שי - שיחה 07:52, 14 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: בוצע. תודה. לשנה טובה תכתבו ותחתמו,  לאלתר לחיים טובים, דני - שיחה 09:38, 14 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  הערות 

message: פרשת החונכות אינה מענייני, אני רק תוהה פה בקול האם לזו היתה הכוונה - הרי העלאת ערכים חדשים לארגז חול ובקשת ביקורת עמיתים כללית היא מעשה שבשגרה לכל אחד. בכל אופן, הנה ההערות שלי, רובן המוחלט נשלח לגילגמש לפני למעלה משבוע:
* חסר מיקום מדויק של אתר החפירות (זה די פשוט - בראש גבעת עיר דוד, מתחת לשער האשפות, מול הכניסה לעיר דוד).
* לא ייתכן לכתוב שחשיבות האתר היא "בפוטנציאל שעשוי להתגלות בו". זוהי אמירה הנכונה לכל אתר ארכאולוגי. לדעתי, חשיבות האתר היא קודם כל בכך שהוכח בעזרתו שעיר דוד לא היתה שלוחה צרה בחלקה  העליון, כפי שסברו עד כה, אלא שהיא התפשטה מערבה, והיתה רחבה יותר ממה שחשבו. הדבר נכתב באופן זה או אחר בערך, אבל לא באופן ברור. חשיבות נוספת היא בממצאים המדהימים, כמו מטמון מטבעות הזהב מימי הרקליוס וכדו'. הפסקה הזאת צריכה להיות כתובה בצורה נכונה ומדויקת.
* הערך חייב לעבור עריכה לשונית בענייני עברית נכונה (ארמוני מלכי חדייב?), יחיד-רבים, זכר-נקבה, להשמיט את כל ה'כאמור'ים המיותרים וכדו', וצריך גם לכתוב נכון את המושגים, כמו טירופאון (עם קישורית, יש עליו ערך) ולא טירופויון, וכן 'עמק עושי הגבינה' ולא 'עושה הגבינה'.
* החלוקה לתקופות היסטוריות לא ברורה - יש רשימה כרונולוגית, ואז פתאום "בית פקיד עשיר במינהל הביזנטי" או "בית אחוזה רומי" - אפשר להכניס את זה לתתי הפרק הכרונולוגיים.
* מראי המקום חייבים להיות מדויקים. לא ייתכן לכתוב שדורון ויאנה פרסמו מאמרים בתשמ"ח ותשמ"ט, כי החפירות בחניון גבעתי התחילו בסך הכל לפני 4-5 שנים. אני משערת שהכוונה היתה לתשס"ח ותשס"ט. חובה לציין מקורות ברורים ומדויקים.
אחרי כל זה אני רוצה להוסיף ולומר שיש בעיה כללית לכתוב ערך על האתר הזה, מפני שמדובר באתר חפירות פעיל, בו העבודה בעיצומה, ובמָקום מתגלים מדי יום דברים חדשים, המזימים הרבה פעמים את אלה הישנים (לפעמים מלפני יומיים). ד"ר בן עמי המנהל את החפירה עוד לא פרסם שום סקר מסודר, ולמעט כמה פרסומים קטנים וחשיפת מידע לקהל בכנסים השנתיים של עיר דוד, אנחנו עוד לא ממש יודעים מה הולך שם. החשש שלי הוא שאם לא נשים עין על הערך כל יום (!) הוא עלול להפוך בתוך זמן קצר לשגוי ולא רלוונטי. השאלה היא אם בתנאים כאלה כדאי בכלל למהר כל כך, או פשוט לאפשר לסקרנים למצוא מידע על המקום באתר עיר דוד המתוחזק כל הזמן, ולחזור לזה בעוד שנה-שנתיים (או מי יודע כמה זמן זה ייקח) בתום החפירות. תמרה ♣ שיחה 10:08, 15 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: הכל עודכן. לשנה טובה תכתבו ותחתמו,  לאלתר לחיים טובים, דני - שיחה 10:37, 15 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: : אני בודק מה קרה לעדכון ? לשנה טובה תכתבו ותחתמו,  לאלתר לחיים טובים, דני - שיחה 10:39, 15 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title: הערותיי

message: # מצטער,  עדכנתי את האתר בעבר וכנראה לא שמתי ללב לפעולת ההשלמה. עתה האתר מעודכן.
# כתבת "ולמעט כמה פרסומים קטנים" - בפיסקה לקריאה נוספת מובאים שני מאמרים ארוכים.
# כתבת ""בפוטנציאל שעשוי להתגלות בו". זוהי אמירה הנכונה לכל אתר ארכאולוגי" - מחקתי.  אבל אני עדין בדעה זו לאור הקרבה להר הבית ועומק השכבות עד לסלע האם.
# כתבת "שמדובר באתר חפירות פעיל, בו העבודה בעיצומה, ובמָקום מתגלים מדי יום דברים חדשים" - נכון. אבל בג"ץ  דן באתר ואולי עוד מוסדות בינלאומיים וחבל שלא יהיה מידע עליו בויקיפדיה.
# אגב, באתר עיר דוד המידע על האתר הוא אפסי (חוץ מהסרט שלך).
# אם את מכירה את נושא חיבור סקר ארכאולוגי, הרי ברור לך שזה לא "ולחזור לזה בעוד שנה-שנתיים" המשפט הנכון הוא : (או מי יודע כמה זמן זה ייקח) בתום החפירות
אודה לך אם תאשרי לי לשלב את הערך במרחב הערכים. מדוד שי קבלת את הסמכות להחליט. לשנה טובה תכתבו ותחתמו,  לאלתר לחיים טובים, דני - שיחה 11:12, 15 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: אינני מעוניינת בסמכות. ביקשתי מדוד שי שיחליט. שנה טובה! תמרה ♣ שיחה 13:31, 15 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :תודה. לשנה טובה תכתבו ותחתמו,  לאלתר לחיים טובים, דני - שיחה 14:41, 15 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title: סיכום ביניים

message: ארכיאולוגיה בעלת חשיבות בינלאומית
בהתייחסה לחשיבות החפירות ציינה השופטת, כי הן הניבו עד כה "יבול ארכיאולוגי מרשים שחשיבותו המדעית וההסטורית רבה וחורגת מגבולות ישראל". עוד כתבה כי "עברה ההיסטורי העשיר של הארץ מקופל שכבה על שכבה באדמתה. דברי הימים של הארץ, של העמים שחיו בה, חלפו בה ונכנסו אל דפי ההיסטוריה, נקברו במרוצת השנים תחת האדמה והפכו לצפונותיה. '...ישראל היא אומנם מדינה צעירה, אך שורשיה עמוקים בהיסטוריה האנושית, ואדמתה רוויה לאורכה ולרוחבה בשרידים עתיקים של ציביליזציה אנושית קדומה שחייתה ויצרה באזור זה לאורך אלפי שנים, לפני ואחרי הספירה'... ביתר שאת נכונים הדברים ביחס לאזור המכונה 'עיר דוד'. תל עיר דוד מספר את דברי ימיה של ירושלים זה אלפים בשנים, כפי שניתן ללמוד עליהם עוד מן התנ"ך".
השופטת ציינה כי "חשיבות חשיפת צפונותיה של עיר דוד היא לאומית ובינלאומית, היא אינה מתייחדת לבני העם היהודי אלא יש לה חשיבות לכל מי אשר מבקש להתחקות אחר תולדותיו של אזור זה שהוא ערש הדתות המונותיאיסטיות. חשיבותו של המחקר הארכיאולוגי אינה מתמצה אך בהבנת עברה של הארץ ובאפשרות לבחון אמיתותם של הפרטים הידועים לנו ממקורות אחרים אודותיו, אלא הוא שופך אור על התפתחות התרבות האנושית. ככזה, חשיבותו חוצה עמים וגבולות". 
ולנו יש ספק האם יש לו מקום בויקיפדיה. לשנה טובה תכתבו ותחתמו,  לאלתר לחיים טובים, דני - שיחה 16:42, 15 בספטמבר 2009 (IDT)
* רותי אברהם,  בג"צ אישר המשך חפירות הצלה בעיר דוד -חדשות  New 1 אתר  -  15 בספטמבר 2009
replies: text: :הוספתי לערך חלק מציטוט זה, אף שהוא עוסק בסוגיה שמחוץ למתחם השפיטות. דוד שי - שיחה 21:08, 15 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  בית המשפט העליון על החפירות האלה 

message: אינני מבין את המשפט "אם בעבר, האזור השתפל ממזרח - כמו היום וממערב - האזור הוא כמעט מישורי." דוד שי - שיחה 21:15, 15 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: אם זה הכל אני מאושר. לשנה טובה תכתבו ותחתמו,  לאלתר לחיים טובים, דני - שיחה 21:59, 15 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :לטעמי ניתן להעביר למרחב הערכים. את תבנית"אקטואלי" יש להשאיר, כמתבקש מדברי תמרה. דוד שי - שיחה 22:20, 15 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::תודה. יבוצע. לשנה טובה תכתבו ותחתמו,  לאלתר לחיים טובים, דני - שיחה 22:23, 15 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title: בעיה קטנה

message: כך ניתן להעריך את תחום היישוב בישראלי הוא הקדום ביותר.
thread_title:  ? 

message: יש לשנות את שם הערך לעיר דוד - חניון גבעתי. חפירה זו היא חלק מעיר דוד. מאד לא מוצלח בעיני להתחיל שם ערך במילה החפירות. כל מי שמחפש מידע על חניון גבעתי יתחיל בעיר דוד. אשמח אם לא תהיה התנגדות לשינוי שם הערך.  גם אני אף פעם לא זוכרת אית שם הערך ומצחילה את החיפוש בעיר דוד. תודה Hanay •  שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 19:01, 20 במרץ 2010 (IST)
replies: text: השם הנוכחי לא מתאים. השם עיר דוד - חניון גבעתי ככה ככה, אני ממליץ על חניון גבעתי (עיר דוד) או על אתר חניון גבעתי (עיר דוד).  Rex - שיחה 21:09, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :לפני שהצעתי את הצעתי שוחחתי עם אחד החופרים הותיקים בחניון גבעתי. הבנתי ממנו שהם מתייחסים לחניון גבעתי כחלק מעיר דוד. לדעתו  בכלל הערך הזה צריך להיות מוכל בתוך הערך עיר דוד ולא כערך נפרד. אנשים מהרחוב מכירים את עיר דוד, לא מכירים ספציפית את חניון גבעתי (שזה דרך אגב שם ממש מכוער לאתר ארכאולוגי והלוואי והיו מוצאים לו שם אחר). לכן רציתי שכאשר מישהו מחפש את עיר דוד בחלון החיפוש יופיע גם עיר דוד - חניו גבעתי, לא רק כהפניה אלא ממש כשם הערך.אבל בטוח שהשם הנוכחי ממש ממש לא מתאים Hanay •  שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 21:21, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::זה שהשם הנוכחי לא ראוי זה ברור - נושא הערך לא אמור להיות תהליך החפירה, אלא האתר (ותוך כדי, יוזכרו גם הפירות עצמן), וזה שהאתר הוא חלק מעיר דוד זה גם ברור, מעצם איך שאנחנו מגדירים את המושג "עיר דוד". מבחינת השם, בהנחה שהערך לא יאוחד, הייתי פשוט קורא לו חניון גבעתי - אין מקום אחר עם שם דומה שאנחנו צריכים להבדיל ממנו, ומי שמחפש את המקום הזה ספציפית, ולא יודע את שמו, יגיע אליו דרך הערך עיר דוד. דניאל צבי • שיחה 22:18, ו' בניסן ה'תש"ע (21.03.10)
replies: text: :::חניון גבעתי (עיר דוד) או חניון גבעתי Ranbar - שיחה 23:09, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::::טוב שברתם אותי  - אשנה לחניון גבעתי (עיר דוד)  Hanay •  שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 23:15, 21 במרץ 2010 (IST)
thread_title:  שם הערך - יש לשנות ל [[עיר דוד - חניון גבעתי]] 

message: על פי הערך, ניתן להבין שאזור זה נחפר לראאשונה בשנת 2007. המציאות היא שעזור זה נחפר בעבר על ידי קתלין קניון בשטח M וג'ון וינטר קרופוט. הוספתי מידע זה בפרק הפתיחה. אבל יש לפרט את חפירותיהם, מתי נחפר ועל מימצאיהם. Hanay •  שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 06:31, 22 במרץ 2010 (IST)
thread_title:  חפירות באתר לפני 2007 - היו כאלה 

message: למתניה, למה מחקת 2 תמונות מהערך. אם היתה בהן בעיה כל שהיא? Hanay •  שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 12:10, 25 באפריל 2010 (IDT)
thread_title:  הורדת 2 תמונות מהערך - למה? 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://cityofdavid.co.il/images/pdf//Givati.pdf
** In חניון גבעתי (עיר דוד) on 2013-05-05 04:22:03, 404 Not Found
** In חניון גבעתי (עיר דוד) on 2013-05-14 21:59:29, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 00:59, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: קישור לתוכניות ולפרוטוקלים של פרויקט מתחם קדם. ראו כאן וגם כאן. סיקור של הנושא בכתבה המגמתית של הארץ כאן.מי-נהר - שיחה 02:34, 2 בינואר 2014 (IST)
thread_title:  מידע רשמי בנוגע למיזם המתוכנן בשם מתחם קדם 

message: מהו פשר המשפט "כך ניתן להעריך את תחום היישוב בישראלי הוא הקדום ביותר" (בתוך הקטע "שרידים עתיקים יותר") 77.127.153.109 11:41, 4 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title:  משפט חסר או לא ברור 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.haaretz.com/hasite/spages/1108098.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200602022812/https://www.haaretz.co.il/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:33, 14 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)