שיחה:שחר קנין

message: חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:04, 12 בפברואר 2016 (IST)

message: יש מעבר לפרסומת עצמית?--כ.אלון - שיחה 18:38, 27 בינואר 2016 (IST)
התרומה שלו לתגלית האנטומית חשובה. הוא הישראלי הראשון שיש על שמו איבר בגוף סיבי רצועה בעמוד השדרה. ניתן אולי לעדן כמעה את הערך אך לא להשמיט את היותו חשוב למדע הרפואה והאנטומיה בפרט.(בנימין סגל - שיחה 18:55, 27 בינואר 2016 (IST))
replies: text: לא רואה איך המידע הזה מקנה לו חשיבות אנציקלופדית. מסטרנטים ודוקטורנטים רבים מספור גילו תגליות מדעיות חשובות אך הדבר לא מקנה להם חשיבות אנציקלופדית. וד"א, גוגל נותן 0 תוצאות לחיפוש המונח "Kenin's Fibers".--כ.אלון - שיחה 18:56, 27 בינואר 2016 (IST)
ישנם פרופסורים ודוקטורים רבים שתרמו תרומות שונות למדע עם דפי ויקי. אני לא רואה סיבה שהוא גם לא יוזכר למטרות סטודנטיאליות. שיניתי את התמונה הפרסומית משהו חוץ מזה חפש Kenin fibers בלי ה's (בנימין סגל - שיחה 19:10, 27 בינואר 2016 (IST))
חשיבותו האנציקלופדית של הערך צריכה להיות ברורה כבר בפסקה הראשונה, ולא כך המצב עם הערך הנוכחי, בגרסתו הנוכחית. נכון לעכשיו - הערך יתום, וללא מקורות חיצוניים איכותיים. עשיתי חיפוש בגוגל אחר המונח "Kenin's Fibers" - איבר בגוף שלכאורה קרוי על שמו - ומספר התוצאות היה בדיוק 1 - שהיה לינק לכאן. יוניון ג'ק - שיחה 20:02, 27 בינואר 2016 (IST)
אוקי אנסה לשנות. חפש תחת Kenin fibers (בנימין סגל - שיחה 20:54, 27 בינואר 2016 (IST))

text: חיפשתי, ולא מצאתי כלום. לפני שתציע עוד ספקולציות עקרות, אולי בשלב הזה תואיל אתה להפנות אותנו לשלושת המקורות הכי חשובים ברשת שמזכירים את המושג הזה. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ו • 21:54, 27 בינואר 2016 (IST)
מקור ראשון: זה המחקר החשוב שהוביל לתגלית המוזכרת בערך http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ca.10109/abstract (בנימין סגל - שיחה 22:10, 27 בינואר 2016 (IST))
מקור שני: http://www.nuhs.edu/news/2012/3/advancing-the-chiropractic-profession-in-israel-dr-shachar-kenin-('99)/ בדף זה תוכל לקרוא על פועלו בתחום המחקר האנטומי (בנימין סגל - שיחה 22:10, 27 בינואר 2016 (IST))
מקור שלישי: http://www.dynamicchiropractic.com/mpacms/dc/article.php?id=15442 A study by K. Humphreys,DC,PhD, and Dr. Kenin ("An investigation of connective tissue bridges originating from the posterior spinal dura") is now in press. (בנימין סגל - שיחה 22:10, 27 בינואר 2016 (IST))

text: הראשון הוא מאמר מדעי, שבו קנין הוא הכותב השני, כלומר לא החשוב ביותר. השני הוא כתבה עליו, לא מצאתי שם אזכור לאותה תגלית דרמטית. השלישי הוא מאמר שהוא כתב על עצמו. עושה רושם שאתה מתקשה לגבות את הטענות שלך. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ו • 23:23, 27 בינואר 2016 (IST)
עדיין, אני סבור ברמה האנטומית המדעית הבסיסית מתייחסים לממצא זה כתגלית מאוזכרת, ושוחחתי על כך עמו ועם כמה חוקרים בפקולטות ברחבי הארץ. בהתחשב בעובדה שמשנת 1995 התגלו רק 3 ממצאים אנטומיים חדשים בגופות אדם (סיבי גידים בשריר צווארי קטן המחוברים לקרום המוח, רצועה חדשה בברך אותה צירפתי כמקור בערך ותגליתו הנוכחית על הרצועה הצווארית ליגמנטום נוקה), ראוי כי אחד מהם שהתגלה על ידי ישראלי משלנו יוזכר בויקיפדיה הישראלית. אני לא מבין מדוע לקנטר ולא לפרגן לישראלי אם אפשר?

text: בנימין סגל, אם עדיין לא עשית זאת, אני מציע לך שתקרא בעיון את זה ואת זה בטרם ימשיך הדיון. יוניון ג'ק - שיחה 11:28, 28 בינואר 2016 (IST)
replies: text: : וגם את זה. יוניון ג'ק - שיחה 13:53, 28 בינואר 2016 (IST)

text: :משתמש:Lostam, הגיע אישור OTRS ושחזרתי את הערך כולל תבנית החשיבות, אבל הזמן עבר, אז נראה לי שהשבוע צריך להתחיל מחדש. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:05, 12 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::קראתי את הערך ולא הבנתי מדוע אנו זקוקים לו. בעיני מדובר בפרסומת. גילגמש • שיחה 17:17, 12 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::עדכנתי את התאריך בתבנית החשיבות, כדי שיתנהל דיון במשך שבוע מהיום. Lostam - שיחה 17:58, 12 בפברואר 2016 (IST)
ערכתי את הערך מחדש עם מקורות חיצוניים, ניתן כמובן בעזרתכם לעורכו ולשנותו מעט כך שלא יראה כפרסומת, תודה וסוף שבוע נעים (בנימין סגל - שיחה 18:39, 12 בפברואר 2016 (IST)).
שחר קינן הוא כנראה מרצה מן החוץ ולא חוקר יותר. ראשית, אני חייב לציין שאני מלא הערכה אל האיש, בלי קשר לענייני חשיבות אנציקלופדית. שנית, אני לא בטוח שיש חשיבות אנציקלופדית לאיש. חיפשתי בפאב מד וגם באתר שלו וגם בערך והגעתי למאמר מדעי בודד שהאיש כתב כל החיים. וגם בו עליו הוא לא חתום בתור הכותב הראשון (המקום של הסטודנט שעבד הכי הרבה על המאמר) ולא בתור כותב אחרון (מקומו של ראש המעבדה). מאמר בודד זה בקושי מספיק כדי לגמור דוקטורט. האיש אינו מחזיק משרת מרצה ואם הוא עדיין חוקר, זה בפוסט דוק במעבדה של מישהו אחר - וגם אז זה מוזר מאוד, שמאז 2002 הוא לא פרסם שום מאמר מדעי. 
זה רחוק מאוד מהסף של פרופסור מן המניין. פרופסור מן המניין חתום על עשרות מאמרים. מתוכם אחדים בתור כותב ראשון ורבים בתור כותב אחרון.
109.160.150.117 15:07, 13 בפברואר 2016 (IST)
אף אחד לא טען כי הוא פרופסור. מרצה לא חייב להיות פרופסור או פרופסור מן המניין. מכיוון שהוא בחר לחלוק את זמנו בין הקליניקה לבין המעבדה בפקולטה ובין ההרצאות אותן הוא מעביר לסטודנטים לרפואה או למתמחים בכירורגיה, אין לו את הזמן להמשיך ולפרסם בתחום, זה לא אומר שאין חשיבות קלינית או אקדמית לממצא ולתגלית (בנימין סגל - שיחה 16:48, 13 בפברואר 2016 (IST)).

text: בוא ונסביר לך באופן ברור יותר: הוא לא מחלק את הזמן בין הקליניקה למעבדה כי הפרסום המדעי האחרון שלו היה ב2002. דהיינו, הוא כבר לא עוסק בשום מחקר. הוא גם לא חשוב כאיש אקדמיה כי כל החיים הוא פרסם אך ורק מאמר מדעי בודד וגם אותו הוא לא פרסם, לא ככותב ראשון ולא ככותב אחרון. הוא מקסימום נותן הרצאות תרגול. הוא לא חוקר. פשוט לא חוקר. נקודה. 109.160.150.117 17:46, 13 בפברואר 2016 (IST)
הוא חבר סגל ואתה לא מזדהה כמשתמש http://www2.tau.ac.il/scripts/dirsearch.dll?MfcISAPICommand=get_details&username=%F7%F0%E9%EF&firstname=%F9%E7%F8&subdep=&department=0100&leng=h&x=48&y=27(בנימין סגל - שיחה 18:18, 13 בפברואר 2016 (IST)).
replies: text: :הוא חבר סגל כמרצה מהחוץ או כמתרגל. הוא לא חוקר. תפנים כבר. אדם שפרסם מחקר בודד לפני 14 שנה אינו משמש בהווה כחוקר. 109.160.150.117 18:22, 13 בפברואר 2016 (IST)
הוא במסלול המקביל שלא דורש פרסומי מאמרים, אלא יותר הוראה. אתה מתעקש על מעמדו כחוקר אך הדבר אינו אומר שאי אפשר לפרגן לישראלים שגילו תגלית חשובה למדע הרפואה (בנימין סגל - שיחה 19:41, 13 בפברואר 2016 (IST)).

text: אין זה מתפקידה של הוויקיפדיה העברית לפרגן למן דהו. המחיקה תשרת את קוראינו. גילגמש • שיחה 19:43, 13 בפברואר 2016 (IST)

text: אם הוא לא צריך לכתוב מאמרים מחקריים אז למה הערך מציג אותו כחוקר?109.160.150.117 20:25, 13 בפברואר 2016 (IST)
גם בארץ ובעיקר בארה"ב שימש כחוקר (בנימין סגל - שיחה 20:57, 13 בפברואר 2016 (IST)).
replies: text: :בנימין סגל, שאלתי אותך בדף שיחתך ולא ענית לי, לכן אני שואלת כאן: האם הערך הזה נכתב על ידך בתשלום? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:44, 13 בפברואר 2016 (IST)
ממש לא. קשה לי להאמין שאת שואלת. אני מכיר ומוקיר את האיש. לימד את אישתי רפואה וטיפל לי בגב בהצלחה מרובה. כשסיפר לי על התגלית הרגשתי מחויב. (בנימין סגל - שיחה 22:18, 13 בפברואר 2016 (IST)).

text: :ללא ספק, נשוא הערך חשוב למטופליו וגם לעוסקים בתחום. עם זאת, הוא אינו עונה על הקריטריון של ויקיפדיה העברית לחשיבות אנציקלופדית. אני מניח שבעוד מספר שנים נוכל לדון בנושא שוב ויתכן שאז, המצב יהיה שונה (למען הסר ספק, לא בשל הגמשה-עתידית של הקריטריונים). Ldorfman • שיחה 15:13, 16 בפברואר 2016 (IST)
חשוב לא רק למטופליו אלא גם לעולם האנטומיה הקלינית ולרופאים המטפלים בתחום צליפות השוט לאחר תאונות דרכים. קנין סבור, וגם במחקר צוין, כי לאחר צליפת שוט נוצרים קרעים של סיבים אלה (המתחברים אל קרומי המוח בין חוליות האטלס והציר C1-C2), קרעים שייתכן תורמים תרומה מרכזית בהיווצרות כאבי ראש, מנגנון מוכר בצליפות שוט. אני מאמין שיש לכבד את המחקר ולהשאיר את הערך. ניתן להכניס נתון זה גם לערך אם תמצאו לנכון, תודה לכולם (בנימין סגל - שיחה 19:30, 16 בפברואר 2016 (IST)).
thread_title: חשיבות

message: נראה כי הערך מבוסס בחלקו הגדול על מידע שמופיע באתר זה. יוניון ג'ק - שיחה 20:07, 27 בינואר 2016 (IST)
הבנתי. אוריד את הלינקים המקושרים לאתרו האישי. תודה (בנימין סגל - שיחה 20:55, 27 בינואר 2016 (IST))
שינוי המקורות קביל? אנא עבור עליהם. תוכל להוריד את הפרת זכויות יוצרים כעת? (בנימין סגל - שיחה 21:05, 27 בינואר 2016 (IST))
replies: text: הפרת זכויות יוצרים משמעה שהעתקת דברים לויקיפדיה. זה לא קשור ללינקים או למקורות. אם העתקת בלי רשות זו הפרת זכויות יוצרים. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ו • 21:52, 27 בינואר 2016 (IST)
הבנתי אז לשכתב בערך הזמני? (בנימין סגל - שיחה 21:57, 27 בינואר 2016 (IST))
thread_title:  חשד להפרת זכויות יוצרים 

message: # מאוד לא מקובל לגמור דוקטורט עם מאמר מדעי בודד ולפנינו ערך על אדם, שמאמר מדעי בודד שהוא פרסם כל חייו, נתן לו שני דוקטורטים. (וגם במאמר הנ"ל הוא אינו הכותב הראשי).
# כתוב בערך שנושא הערך עדיין עוסק במחקר. אולם את המאמר הבודד שלו הוא פרסם בשנת 2002. כותב הערך "פותר" את הסתירה בטענה, שהוא עסוק מדי במחקר בשביל לפרסם תוצאות של מחקרים.
# כתוב בערך שהמושג "סיביי קינן" קרוי על שם מושא הערך. אף אחד מבודקי הערך לא הצליח למצוא שום שמושג כזה. מה גם, שמוזר שיהיה מושג כזה בעקבות מחקרו הבודד של קינן, משום שבמחקר הזה, לא הוא היה החוקר הראשי.
# כותב הערך עורך מחדש טענות של מתנגדי הערך בדיון החשיבות.
109.160.150.117 18:08, 13 בפברואר 2016 (IST)
thread_title:  הערך חסר אמינות