שיחה:פולחן אישיות

message: צ'ה גווארה לא צריך להיות ברשימה הזו. הוא היה ועודנו אישיות מוערצת שצילומה המפורסם מעטר לא רק כיכרות בקובה אלא גם מיליוני טי-שרטים, אך הוא לא היה מנהיג שאירגן לעצמו פולחן אישיות כמו שאר החברה ברשימה. עם ערפאת זה גבולי ולכן כדאי ויש מספיק מנהיגים ערביים שהם דוגמאות יותר טובות כמו האסדים וכמובן ידידנו משכבר הימים - סאדאם. השמח בחלקו  (-: 23:26, 28 ביוני 2008 (IDT)
נראה לי שכדאי להוסיף לרשימה את אהוד ברק ובנימין נתניהו.
replies: text: ממש לא. כנראה לא הבנת כלל את הכתוב בערך. דוד שי - שיחה 12:03, 27 בספטמבר 2008 (IDT)
אוקיי, ומה עם אנשים מעולם הבידור שזכו להערצה מוגזמת כמו אלביס או הביטלס? אפשר להגיד שיש פה פולחן אישיות?
ממש לא. יש הבדל עצום בין הערצה לאמנים שאין להם סמכויות. לאנשים בעלי סכמות שמטפחים פולחן אישיות כדי לחזק את השליטה בעם שלהם.

message: תודה רבה זה עזר לי בעבודת הגשה . . . . .  84.228.204.57 16:32, 19 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  משוב מ-19 במאי 2012 

message: ראוי ורצןי להזכיר את ביבי בהקשר לפולחן האישיות בישראל - זהו פולחן אישיות קלאסי.  77.126.142.250 00:37, 15 במרץ 2018 (IST)
נהנתניהון הוא הדוגמה הקלאסית למנהיג שמנסה לקבע את עצמו בתודעה ההיסטורית, משקר על הדרך, תוך יצירת פולחן אישיוית מסוכן בו מעריציו ןאוהדיו עלולים לתקוף (ותוקפים) את מי שלא "מיישר קו" --Smile2life - שיחה 04:56, 11 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  שכחתם את החשוב ביותר 

message: קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:
* CHOMEINI.JPG
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 08:06, 7 באוקטובר 2018 (IDT)
thread_title:  קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף  מועמד למחיקה 

message: , לדעתי יש בעייתיות מסוימת בהחזרה של טענה שהובעה לה התנגדות, מבלי שיש לה מקור. האם יש לך מקור איכותי (לא מקור חלש) שטוען שמה שיש כלפי נתניהו זה אכן "פולחן אישיות" מובחן, ולא משהו אחר סטנדרטי יותר שרק חולק מאפיין אחד עם פולחן אישיות? (אנסה להסביר את כוונתי: לפעמים יש אנשים שעושים דברים שמזכירים לאנשים אחרים את המפלגה הנאצית, ואז יש מקורות חלשים שאומרים עליהם ש"הם כמו הנאצים", וכך אכן הדבר בהקשר הספציפי הזה, אולם זה לא הופך את אותם אנשים לנאצים. כדי להיות נאצים, או נאו נאצים, לא צריך רק קו דמיון שמזכיר למישהו את הנאצים, אלא לעמוד בהגדרה מדויקת יותר. מקווה שהניסיון להעביר את כוונתי פה עובר בצורה ברורה, ושחוק גודווין לא יפעל פה להכשיל את המטרה הרצינית של הדיון שפתחתי.) איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:05, 8 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: אכן. סליחה על העיכוב בכמה דקות. הוספתי מספר מרובה של מקורות מגוונים שמראה הן על ביטויים שונים לתופעה עצמה והן על הגדרת התופעה כפולחן אישיות ע״י אנשים מן המחנה הפוליטי שלו ומחוצה לו. MakingItSimple - שיחה 22:28, 8 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :, אני לא בטוח אם אתה רציני לגבי ההתנצלות, אבל בוודאי אין מה לבקש סליחה - גם ענית לי מהר מאוד, וגם מותר לך להיות עסוק ולא לענות מיד, זו הרי התנדבות  המקורות אמנם חלשים, אבל מאחר שהטענה המקורית שלי הייתה מחאה על עצם החזרת המידע בלי מקור, הרי שבזה טיפלת, ואין לי סבלנות לעסוק עוד בדיון (גם אני מתנדב ). לדעתי עם שינוי הניסוח שעשיתי עכשיו ועם המקורות שהוספת, המצב קרוב יותר לסביר, ויותר קל לי להניח לערך במצבו כעת לעומת מקודם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:48, 8 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אני רואה שמתקיימת מלחמת עריכה על הרשומה של נתניהו. בלי קשר אם ישראל מדינה דמוקרטית מלאה או חלקית, חלק גדול מהאינדיקטורים לפולחן אישיות של נתניהו קיימים כבר כיום לכן אני  השארת הפיסקה עם המקורות שהוכנסו. בלי קשר המידע קיים בגירסה יציבה כך שיש להימנע ממחיקת המידע אלא לפתוח בדיון. Danny Gershoni - שיחה 20:08, 25 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::אם סופרים פה, להלן עמדתי הכללית לגבי כל הדוגמאות בערך:  להכניס לרשימה כל אדם שמאופיין על בסיס "מקורות חלשים".  להכניס לרשימה כל אדם שמומחה רלוונטי מאפיין אותו כמפרה מובחן מספיק (כלומר לא להגיד שזה מזכיר קצת ואז לסייג הרבה) של פולחן אישיות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:55, 2 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::Hear Hear! רז עודד - שיחה 22:17, 3 בפברואר 2024 (IST)

text: :::@Danny Gershoni, לתשומת לבך, המשתמש @Itamarva ביצע את המחיקה שלוש פעמים. הוספתי הערה לדף המשתמש שלו. אודה לעצתך לגבי הטיפול בשחזור ושמירה על הגרסה היציבה. MakingItSimple - שיחה 21:33, 5 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::MakingItSimple. החזרתי את המידע של הגירסה היציבה. Itamarva נא לא להמשיך במלחמת העריכה אלא לפתוח דיון בדף השיחה. Danny Gershoni - שיחה 00:15, 6 בפברואר 2024 (IST)

text: גרסה יציבה לא יכולה להגן על עיוות שאינו אנציקלופדי. הכנסת ערך על פוליטיקאי מכהן, שלא סיים את הקריירה שלו וקשה להעריך את "פולחן האישיות" סביבו בפרספקטיבה של זמן ובמחקר מדגמי מייצג של אנשי השטח, היא בבירור טעם אישי ואקטואלית. למה באותה מידה לא שמים את טראמפ? אובמה? בוש? אנשים שכבר סיימו את כהונתם, אבל צריך עוד פרספקטיבה של זמן ומקורות מהימנים שיכתבו על מעמדם פועלם והערכת מומחה להאם נוצר פולחן אישיות סביבם (ובכלל להבין מה משמעות המושג "פולחן אישיות" וכיצד מוכיחים את קיומו בכלים אמםיריים). זה מדרון חלקלק להפוך את ויקיפדיה לכלי בידי הפוליטיקה של עורכיה. ומי שהוסיף את התוספת הזו מוביל אותנו למקום שאינו אנציקלופדי. אני מסיר את התוספת הזו, ומבקש שלא תוחזר מבלי שנדרש לצעדים נוספים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:06, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :גארפילד. המחלוקת כרגע היא לא אם נכון לכלול את נתניהו ברשימה או לא או האם טראמפ צריך להיות בה או לא או מה זה בכלל "פולחן אישיות" אלא על הכלל שאם יש מחלוקת ומלחמת עריכה חוזרים לגירסה יציבה ופותחים דיון בדף השיחה. מאז דצמבר, ולאחר שעברו מעל 30 יום מהכנסת השורה על נתניהו, מתנהלת מלחמת עריכה על השורה הזו ע"י איתמר תוך נסיונות של עורכים שונים (ואני ביניהם) לחזור לגירסה יציבה ולהבהיר שיש לדון בנושא בדף השיחה. מדבריך לעיל אני מתרשם שאתה מסכים לחריגה זו מכללי הקהילה. האם אכן כך הוא ? Danny Gershoni - שיחה 09:50, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::גרסה יציבה היא כלי, מבין כלמני כלים שיש לנו כדי להכריע בדיונים. אם הכלי שמנסים להתשמש בו לא עוזר לפתור את המחלוקת/נוצר מצב שהפרוצדורה מנצחת הגיון בריא - צריך לפנות לכלים אחרים. ממש לא אמרתי שיש לחרוג מכללי הקהילה. אבל העיוות שנוצר פה לא מקובל ולא יכול להישאר ולהיות מוצג כאמת אנציקלופדית. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:56, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::גארפילד, כפי שאמר @Danny Gershoni, מקובל שעל בסיס הגירסה היציבה מנהלים דיון ומי שלחלוטין חלוק על הגירסה היציבה מוזמן לקרוא להצבעה (בהנחה שזו הברירה היחידה שלכם, מאחר שאינכם מציגים מקורות חלופיים להפרכת הטענה שיש פולחן אישיות, אגב טענה שהוצגה בעיקר על ידי אנשים מהמחנה שלו). במקום האפשרויות של דיון או הצבעה, מה שאנחנו רואים כאן זה בריונות, או בשפת הקהילה, מלחמת עריכה. יצרתם עיוות לא מקובל שלא יכול להישאר ולהיות מוצג כאמת אנציקלופדית. MakingItSimple - שיחה 10:11, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::אכן נוצר עיוות - העיוות הוא שאתה מנסה לתקוף פרוצדורה, כי אין לך תשובה טובה לנושא המהותי - האם ניתן להגדיר את בינימין נתניהו כמנהיג שמדגים את התופעה שנקראת "פולחן אישיות". גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:29, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::לי אין תשובה לנושא המהותי? צירפתי שישה מקורות שונים מיד בפעם הראשונה שעלתה שאלה בעניין. זו פעם ראשונה שמישהו בכלל בא להתווכח על מהות, אז תודה לך סוף סוף. המקורות הסבירו והוכיחו את קיום התופעה מכל מיני כיוונים, כולל במילים של אנשים מהמחנה שלו ותומכים שלו. זה בכלל לא מסובך. ״לא תעשה לך כל פסל וכל תמונה״ - זה פולחן. תמונה שמעריצים אותה, לדוגמא אם תייצר במיוחד קמעות בדמות אישיות מסוימת - זה פולחן אישיות. לא צריך לזה מבחן זמן ארוך יותר. אם זה הולך כמו ברווז ומשמיע קולות כמו ברווז, לא צריך לחכות שהברווז ימות חס וחלילה כדי לשפוט אם הוא היה ברווז. MakingItSimple - שיחה 10:41, 6 בפברואר 2024 (IST)

text: :לפולחן האישיות של נתניהו יש שם - "ביביזם", יש בוויקיפדיה ערך על התופעה ואין ספק שנתניהו נמנה עם המרוממים הנערצים על העם בצורה יוצאת דופן. הפרספקטיבה ההיסטורית היא ארוכה ומשתרעת על פני 30 שנה, כשרק נבחר לראשות הממשלה וכבר התהלך כמלך - קריקטורה של זאב מ-1996. לא רק מלך בשר ודם, כמו מנהיגים מרוממים אחרים בהיסטוריה נתניהו הוא שליח השם בעיני דתיים לאומיים ובעיני חרדים כאחד. נערץ על ידי מנשקי צלמו ושום מעשה שלא לא יזיז אותם מאהבתם,  אשתו ובנו רואים מלך והם ממשפחת מלוכה, ומסביבו חצר שמשרתת אותו.

text: :ובימים ההם קם מלך.

text: :נתניהו השתייך לסוג המנהיגים שהאדירו את פולחן האישיות שלהם לדרגה הגבוהה ביותר.

text: :La Nave 🎗  ‏  10:02, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::המושג "פולחן אישיות" שונה מהותית מ"פופולריות" או "אהבה עצמית". פולחן אישיות הוא מכוון, וכל מוסדות המדינה מגוייסים כדי לקיימו. זה רחוק כמרחק המזרח מהמערב מהתיאור שלך, שאינו עובדתי ונראה שהוא מושפע מהשיפוט האישי שלך לאדם ולא לניתוח אקדמי של המושג ושל התאמת הדוגמה לאדם חי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:20, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::גארפילד, האם דבריך נכונים גם לגבי פוטין? למיטב הבנתי הוא נופל באותה קטגוריה.  איש עיטי - הבה נשיחה 10:25, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::@גארפילד, דבריך "את בעיקר חושפת את חוסר ההבנה שלך למושג "פולחן אישיות"" לא מקובלים עליי ולא מקובלים בכלל, בלי קשר לנכונותם. כתוב מה לדעתך פירוש המונח, ומדוע כל המאמרים עליו אינם נכונים. La Nave 🎗  ‏  10:31, 6 בפברואר 2024 (IST)

text: ::::אני נוטה להמנע מדוגמאות אקטואליות, שטרם יבשה הדיו על המחקר אודותם. אין ספק שפוטין מנהיג דיקטטורי באופיו ובשליטתו על רוסיה. האם הוא מקדם "פולחן אישיות"? אני לא יודע. במידה וינתן סימוכין חזק ואיכותי לטענה זו אולי אפשר יהיה לקבלה. אבל בטח לא באופן של הוספתו לרשימה שרירותית על דעת עורך X או Y.

text: ::::דעתי לא נוחה גם משאר הדוגמאות והעדר המקורות לתמוך בהן. זו לא שאלה של common sense מי הוא מנהיג שקיים "פולחן אישיות". אלא של קריטריונים אמפיריים והגדרה של מדעי המדינה/סוציולוגיה גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:32, 6 בפברואר 2024 (IST)
אני מנסה להחזיר את הדיון לנושא "כללי מלחמות עריכה וגירסה יציבה" ואשמח אם גארפילד יחדד למה להחריג ערך זה מהכללים. כאמור אני לא נכנס כרגע לויכוח אם נכון שביבי יופיע הרשימה או לא. Danny Gershoni - שיחה 10:31, 6 בפברואר 2024 (IST)

text: הגבתי על כך קודם. וסיימתי להגיב פה. במידה ויש טיעון מהותי כלשהו לנושא הדוגמה הספציפית, אשמח לקרוא ולשקול אותו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:34, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :יש טראמפיזם, סטליניזם, פרוניזם, מאואיזם, פוטיניזם וביביזם - ואין אובאמיזם, רביניזם, שרוניזם, ובגיניזם. ככה זה: מנהיגים שיוזמים או משתפים פעולה עם הצגתם כשליחי האל, "אבות האומה", בעלי כוחות על-אנושיים, חסרי תחליף, חפים מטעויות וזכאים לזכויות-יתר, עד כדי כך שנוצרת אידאולוגיה שנקראת על שמם ועיקרה הוא הערצתם האישית - מקיימים פולחן אישיות. אני מסכים שהמקורות שהוצגו כאן אינם חזקים במיוחד, אבל לא צריך מקור אקדמי איכותי כדי לכתוב את מה שניכר לעין בלתי מזוינת. לשאלת הגרסה היציבה - זה נכון ש"זו הגרסה היציבה" אינו נימוק תקף כשהוא הנימוק היחיד, אבל כאן עלו נימוקים נוספים והוצגו מקורות, ולכן מי שרוצה להסיר את נתניהו מהרשימה צריך לפתוח דיון בדף השיחה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  11:24, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::כדי לזהות פולחן אישיות כדאי להיעזר במי שחי תחת משטר של פולחן אישיות. לפני כשלושים שנה שאל אותי עולה מברית המועצות "מי זה הלנין הזה?", כשכוונתו הייתה לספי ריבלין, שתמונתו התנוססה בכל פינת רחוב כפרסומת למפעל הפיס. כך נראה פולחן אישיות. למרבה השמחה, אנחנו לא רואים תמונה של בנימין נתניהו בכל פינת רחוב, מדליות אינן מעטרות את חזהו, ופרס ישראל לא הוענק לו (בניגוד לפוליטיקאים אחרים). נתניהו בוודאי נהנה מהערצה חריגה של תומכיו, ובכלל זה סלחנות לחטאיו, אבל לפולחן אישיות לא הגיע. האם יש מנהיג כלשהו שנהנה מפולחן אישיות ומאות אלפים מבני עמו הפגינו נגדו? דוד שי - שיחה 11:30, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::דוד שי היטיב להסביר. Eladti - שיחה 11:34, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::כתבתי אתמול שנתניהו הוא האדם היחיד מכל הרשימה שהאופוזיציה שלו הכינה פסל מזהב שלו. ואם האופוזיציה עושה דבר כזה, כנראה שהקואליציה מכינה משהו הרבה יותר מרשים... ביקורת - שיחה 12:15, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::אין לנו תרבות של פסלים, אפילו הפסל של בן גוריון הוא על הראש, אז אין מה להוכיח בדוגמאות של אין-פסלים, אצלנו יש אמצעים אחרים, האלהה, וכרזות "נתניהו אהוב שלנו" ביוזמת "גורמים אנונימיים" - אהוב שלנו, אהוב שלנו, אהוב שלנו. La Nave 🎗  ‏  12:38, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::יש תעמולה ולפעמים היא מתמקדת באישיות (כשאין משהו טוב יותר למכור), תקראי את גדעון ביגר שהוזכר בתוך הערך ונמחק, אתן קישור אם לא תמצאי לבד - השיח הפוליטי הרדוד בישראל הביא לנו מפלגות ששמות בראשן אייקון תרבות / שחקן, "כמו באמריקה", ונאמנים לעצת הפרסומאים כדי "לא לבלבל את הבוחר" (כמובן כן לבלבל אותו) משטיחים את כל המפלגות והמצעים לכדי "ביבי, לפיד, אריה חזק" כדי להגיע למכנה-משותף-נמוך עם כמה שיותר אנשים. אין בין זה לפולחן ולא דבר. כפי שביגר מדייק את דבריו בתגובותיו לטוקבקיסטיו. ביקורת - שיחה 13:41, 6 בפברואר 2024 (IST)
אני קורא לכל מי שסבור שנתניהו מדגים מהו פולחן אישיות כפי שמדגימים אותו מועמר קדאפי, פול פוט, קים איל-סונג או ניאזוב, להביע את דעתו בקול רם ולעמוד עליה בנחישות. חשוב שנדע מהו מתחם שיקול הדעת של עמיתינו בוויקיפדיה. ככה לומדת רשת נוירונים. עוזי ו. - שיחה 14:48, 6 בפברואר 2024 (IST)

text: :פלוני נכנס לדף השיחה של ערך ומצפה למצוא בו דיון, נניח, אודות הבעייתיות במושג "פולחן אישיות" שהצביע עליה ד"ר בולאש אופור בספרו על התופעה המקבילה אצל הדיקטטור מתיאש ראקושי (The Invisible Shining). או כל משהו אחר שניתן לגבות ממקורות ברמה דומה. תחת זאת, הוא מוצא מובאות מטוויטר על פוליטיקאי ישראלי כלשהו, ואז הטרדה ואיומים על בירוקרט שאיבד את אורך רוחו לנוכח רמיסה כה בוטה של עקרון הכתיבה האנציקלופדית. היחידה שצריכה להיחסם היא פרטירה. AddMore-III - שיחה 15:29, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::עזוב אותך ממחקרים. תן לי אמ;לק במקסימום 140 תווים... Eladti - שיחה 15:31, 6 בפברואר 2024 (IST)

text: ::תודה אדמור, צריך לחסום אותך. אין צורך לחפש בהונגריה (גם אם היא יקרה לנו), יש דוגמאות מוכרות יותר שכדאי ללמוד מהן, פוטין, פוטיניאנה, והשאלה של פולחן אישיות פוסט-סובייטי. תאמלק לנו. (אפשר להוריד מה אתר הפתוח) La Nave 🎗  ‏  19:04, 6 בפברואר 2024 (IST)
יש מצב שהויכוח הוכרע. NilsHolgersson2 • שיחה 17:13, 7 במאי 2024 (IDT)

text: זה לא פולחן אישיות, לתופעה זו קוראים, מאז נפוליאון בונפרטה, נפוטיזם. בברכה. ליש • שיחה 17:39, 7 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :האמת שלא היתה כאן שום הכרעה, אלא סתם בריונות שהביאה למחיקת גרסה יציבה. אולי היה צריך להיות אכפת לנו יותר מהנושא ולהביא אותו להצבעה. לא הגיוני להשאיר את ביבי מחוץ לרשימה רק בגלל העדפות פוליטיות של חלק מהעורכים. MakingItSimple • שיחה 21:17, 7 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  נתניהו 

message: שתי הערות.
א: מצב הערך מחפיר. השוו אותו לערך המקביל בוויקיפדיה האנגלית.
הערך חייב לכלול התייחסות מבדילה בין פולחן אישיות כפשוטו (פולחן - עבודת אליל ברמה סמי-פגאנית) ובין שימוש פוליטי במונח הזה (אתמול הוסיפו והסירו 'מקור' לערך הזה, מאמר בבלוג של גדעון ביגר, שכתב שיש מאפיינים של פולחן אישיות לביבי, לפיד ומרב מיכאלי (ועוד כמה). בעבר היה פולחן דומה לבן גוריון, יצחק שדה ואחרים, והמגיבים שם כותבים על כך, בהמשך התגובות כותב ביגר שהמונח שעליו הוא מדבר הוא 'שאול' מהמונח המקורי. ייתכן שהערך יכול לעסוק גם בשימוש הפוליטי במונח ולהרחיב על כך).
ב: רשימת דוגמאות, היא מתכונת לאי-הבנות ומריבות שכבר התחילו. אני מתנגד לקיומה לפני הגדרת תנאים להיכללות בה. (הוסיפו את פוטין בנימוק "פוטין ודאי" - לטעמי יש להמציא מקור לזה, בערך על פוטין טענה זו מיוחסת לאופוזיציה שלו). כדי לספק דוגמאות אפשר להסתפק במנהיגים שיש ערך מיוחד על פולחן האישיות שלהם (סימן מובהק שהם דוגמאות טובות): יש לנו כמה כאלה ודי בהם.
בכל מקרה, לא יעלה על הדעת שייכנסו לפה שמות שבערך שלהם לא מוזכר פולחן האישיות ברמת פירוט כלשהי. אם מישהו סבור שדמות מסוימת מהווה אליל של פולחן אישיות, סביר להניח שיוכל לשכנע את הקהילה לכלול את המידע הזה בערך על האישיות. עד אז - לא סביר להכניס טיעון משמעותי כזה אודות הדמות בערכים אחרים. ביקורת - שיחה 11:22, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: @ביקורת, אני ממתינה לתגובתך על הלעג האישי של גארפילד כלפיי ועל וייחוס כוונות פוליטיות מצידי - כאן.  זה נגד כל מה שדיברת עליו, והוא עצמו נזף בי אתמול על ייחוס לבורה בורה (שדווקא הצהיר על הכוונה) - כאן גאפילד נוזף בי.

text: הכל העמדת פנים? הצגת כוונות לניקיון ויקיפדיה מפוליטיקה אבל כשהפיוז הפוליטי קופץ הכל נשכח?

text: פוטין הוא דוגמה לפולחן אישיות, ואין רבותא בזה שכך האופוזיציה מתארת אותו, ברור שהאופוזיציה ולא הוא עצמו ונאמניו. כך נאמני נתניה לא מכנים את זה התופעה פולחן אישיות. La Nave 🎗  ‏  12:08, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :הדיבור לגופו של עורך אינו במקומו, ביקשתי ממנו שיסיר אותו ולו כדי להוות דוגמה אישית. אני לא יודע על איזה פיוז פוליטי את מדברת, כי למיטב ידיעתי גארפילד (וגם אני הקטן) מעולם לא היינו בצד אחד של המתרס הפוליטי עם נתניהו. את חוזרת שוב על "נאמני נתניהו לא מכנים את זה..." - אם לא מכופפים את המושג פולחן אישיות כדי להתאים אותו, ראי לעיל משתמשים נוספים שאינם חשודים על נאמנות-נתניהו ואת דעתם על מידת האנציקלופדיות של הכללת נתניהו ברשימה הזו. לגופו של דבר זו דוגמה קלאסית להטיה פוליטית של מרחב הערכים, זה לא היה עובר בערך על נתניהו אבל בערך זניח (ומוזנח) זה איכשהו עבר מתחת לרדאר והפך ל"גרסה יציבה". זה פשוט מופרך. לגבי פוטין, שוב חזרת ואמרת, צריך לבסס את זה עם מקורות טובים בערך שלו, ורק אז לשקול אם זו דוגמה מובהקת שעשויה לתרום גם בערך הנוכחי להבהרת המושג. אם לא - דינה ככל רשימה מיותרת. ביקורת - שיחה 12:22, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::לא אכנס עכשיו לפיוז שקפץ, אחר כך.

text: ::אופוזיציה - אתה זה שכתב "בערך על פוטין טענה זו מיוחסת לאופוזיציה שלו", מה שרומז שזה לא בהכרח נכון ואין פולחן פוטין. לכן השבתי שאין רבותא לכאן ולכאן בכך שזה מגיע מהאופוזיציה, כי זה לעולם לא מגיע מהשלטון. יש מקורות לפולחן האישיות של פוטין ושל נתניהו, שדומים אבל גם שונים, עם דוגמאות שהן לב כל מחקר אנושי. La Nave 🎗  ‏  12:54, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::כמי שחי במדינה בה היה פולחן אישיות, אני רואה הבדלים גדולים ומהותיים בין טיפוח דמותו של פוליטיקאי על ידי בני משפחה וחברים ובין פולחן אישיות ממלכתי. הייתי ברומניה בביקור ראשון אחרי עזיבתה בנעורי ודבר ראשון הלכתי לחפש ספרים. ספרים של ממש היו רק בחנויות לספרים משומשים, בחנויות הספרים היו ערימות של כתבי צ'אושסקו, ביוגרפיות של צ'אושסקו, זכרונות של חברים לדרך של צ'אושסקו, קובץ עב כרס של נאומי צ'אושסקו ואם נשאר מעט מקום, גם כמה ספרים על חקלאות. ברחובות, כל מאה מטר בערך, הוצגה תמונת ענק של "גניוס הקרפטים", "אביר הסוציאליזם" וכדומה. זה פולחן אישיות, לא נתניהו וגם לא פוטין, הם רחוקים מאוד מכך ואני לא חסיד של אף אחד מהם. במדינות בהן יש בחירות דמוקרטיות, פחות או יותר, בהן יש מגוון מפלגות, לא סביר שיהיה פולחן אישיות, שזקוק לעמדות אחידות וחוסר כל ביקורת. בברכה. ליש - שיחה 13:22, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::זו גישה מאוד טהרנית לתופעה מובנת מאליה, שזכתה גם לערך ביביסטים ורבים מאנשי המחנה שלו מזהים שהיא קיימת לגביו. יכול להיות פולחן אישיות מקסימלי כמו במקרה של לנין או מנהיגי צפון קוריאה, שיש להם את הכח לערוף ראשים, ויכולים להיות אינספור מקרים של פולחן שבו די בכך שמתקיים פולחן, הערצה עיוורת (לדוגמא, באמצעות פסלים, תמונות או קמעות) וייחוס יכולות מוגזמות (ושוב, לא צריך להיסחף עד דרישה להשוואה לאלים אלא מספיק להאדיר את האישיות לרמה גבוהה הרבה יותר מעל כל אדם אחר, אפשר לומר ״ליגה אחרת״. ויכוח לגבי אישים אחרים אינו מפחית מהטיעונים לגבי אישיות זו ואין מניעה להציג מקורות לגיבוי טענה שהתקיים או לא התקיים פולחן אישיות סביב טראמפ, בן-גוריון וחביתוש. MakingItSimple - שיחה 19:14, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::: האם בעיניך כל המנהיגים שייכים א-פריורי לאותה ליגה, ועל כן הטענה שמנהיג מסויים הוא מליגה אחרת ביחס לסטנדרט משמעה בהכרח שאין מעורב כאן שיקול רציונלי אלא הערצה פולחנית? או שמא יש אקסיומה אחרת ברקע? אני מנסה להבין את הלוגיקה. עוזי ו. - שיחה 21:19, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::שוב, גישה טהרנית שדורשת תנאים שיתקיימו ״בהכרח״ ובגדר אקסיומות היא דרך מאוד נוחה להתחמק מוויכוח ענייני כי מעטים האישים שיכולים לעמוד בסטנדרט המקסימליסטי של לנין או סטלין. קיימות בבירור עדויות לקיום פולחן אישיות, כולל ייחוס מופרז של יכולות אישיות, האדרת הדמות מבחינה ויזואלית ומילולית, שימוש בחפצי פולחן עם דמות המנהיג ואישור על ידי גורמים מקצועיים ופוליטיים מכל קצוות הקשת על כך שמתקיים פולחן אישיות. MakingItSimple - שיחה 21:52, 6 בפברואר 2024 (IST)

text: :::לה-נאווה, לא רמזתי אלא אמרתי. יש מרחק בין הערצה, גם כזו שמתוזמנת על ידי תעמולה, ובין פולחן אישיות. גם הכבוד שאנחנו נותנים לבן גוריון ובני משפחתו כמי שהנהיג את המדינה בראשית שנותיה, הוא אישיותי. אבל לא פולחן, רחוק מזה. ביקורת - שיחה 13:37, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::אריה, זה אכן שונה מפולחן האישיות שאתה מכיר אישית מימי צ'אושסקו, אשתו "דוקטור" אלנה חובבת המתנות, ובנו המטורלל ניקו. בערך האנגלי יש פרק על רוסיה, להבדיל מברית המועצות, אין בו עצמו תוכן אלא הפניה לשני ערכים שעוסקים בנושא:

text: ::::

text: ::::.

text: ::::ביקורת, התייחסות לנתניהו כמלך משוח, כשליח אלוהים ממש, זה לא על הרצף של הכבוד והאהבה לבן גוריון ורבין, זה רחוק כרחוק מזרח ממערב, אולי אריה בעל הניסיון ידייק את זה. La Nave 🎗  ‏  14:39, 6 בפברואר 2024 (IST)
אני מאוד מתפלא על הדיון שעוסק בשאלה "האם יש פולחן אישיות לבנימין נתניהו?" במקום בשאלה שהוא צריך לעסוק בה - "האם יש די אסמכתאות חיצוניות מהימנות ותקפות לכך שיש פולחן אישיות לבנימין נתניהו?", כמו גם - "האם הטענה הזו תורמת ומוסיפה לערך". כך או כך - אני אישית לא מוצא את הרשימה חיונית, ובטח לא את נוכחותו של נתניהו בה חיונית, ולדעתי אפשר להסתפק בדוגמא או שתיים שכלל אינן שנויות במחלוקת. NilsHolgersson2 - שיחה 13:54, 6 בפברואר 2024 (IST)

text: לפליאתך - לא עסקנו בשאלה הזו אלא כאמצעי עזר להגדרת פולחן אישיות. נראה שיש משתמשים שסברו בטעות שההגדרה רחבה דיה כדי לכלול בה גם דוגמה כזו ועל כך הערנו מה שהערנו. ככלל, רשימות אינן תורמות ומהוות מקור לבעיות, אי-דיוקים וטעויות. במקרה הנוכחי, כפי שהערתי, יש 3 ערכים שעוסקים בפרוטרוט במקרים של פולחן אישיות ולדעתי צריכים להסתפק בהם ברשימה בערך זה. (אם נכנסנו לרשימה, יש שם אזכור של סדרה ארוכה של מנהיגי ערב, אני די משוכנע שלפחות לגבי חלקם אין מידע כזה, ומישהו הניח שבגלל שהם עריצים טוטליטריים יש בשלטונם גם מאפיין של פולחן אישיות, מה שכמובן אינו מובנה בעריצות טוטליטרית). ביקורת - שיחה 14:21, 6 בפברואר 2024 (IST)

text: חטאו של הפרק הזה הוא שהוא שחורVSלבן. כביכול יש חיבור אובייקטיבי חד־ערכי בין מנהיגים מסוימים לבין ההגדרה המוחלטת של כן או לא "פולחן אישיות". מין הסתם יש הגדרות שונות לפולחן אישיות, וחלק מהמנהיגים עומדים בחלק מההגדרות אך לא באחרות וכו'. הרעיון להכניס לרשימה רק מנהיגים שהקהילה הכשירה ערך על פולחן שלהם היה נשמע לי טוב ממבט ראשון (ואני מעריך את ההצעה והמחשבה), אך במחשבה נוספת חששתי מפני תרחיש (שלצערי במצבנו לא עד כדי כך בלתי סביר) שייכתב הערך פולחן האישיות של בנימין נתניהו כדי להצדיק הכנסתו לרשימה (ואז נצטרך פופקורן בידינו בהמתנה לגלות האם כבר כתבו את פולחן האישיות של דוד בן גוריון). הבעיה בערך הספקולטיבי על ביבי הוא שיכול להיות שיהיו בגוף הערך טענות שונות המאפיינות את ביבי כמנהיג עם מאפיינים מסוימים של פולחן אישיות, וטענות אחרות שחולקות על כך באופן נחרץ. זה לא ישנה, הרשימה הזו תשטח את כל הניואנסים והמורכבות ותציג לנו פלט חד משמעי: כן / לא. בניגוד למציאות המורכבת. רשימה סבירה שתישען היטב על מקורות – ככל הידוע לי, אי אפשר לעשות כמו שצריך (אני לא שולל שאולי קיים איזה ארגון בינלאומי שמתמחה בנושא ומסווג מנהיגים מעבר לרף מסוים, כמו שעושים במדד הדמוקרטיה, ואז תאורטית אפשר לבסס פרק על הדירוג הזה, אך כרשימה של דוגמאות ממגוון מקורות זה תמיד יהיה בעייתי). בהתאם לכך, לטענתי צריך להסיר את הפרק לחלוטין ולהחליף אותו בפרק אחר כללי יותר, ולאפשר לקוראים להשוות למאפיינים השונים מנהיגים שונים ולראות מה מתאים ומה לא. הפרק Characteristics בערך האנגלי לא נראה לי מזהיר במיוחד ממבט ראשון, אבל נראה כמו שיפור ברור לעומת פרק הדוגמאות, ואני מציע להתנדב לתרגם אותו (למעט החלק הבעייתי בסוף עם התבנית) ולהחליף ביניהם כפתרון זמני (שאני מקווה שישודרג בהמשך), שלפחות יסיים את מלחמת העריכה הארוכה סביב הפרק הזה. אציין שיישום דומה־אבל־שונה ממה שמציע ביקורת מבחינת ציון השמות הבולטים ביותר כבר מיושם בפתיח. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:51, 7 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :גם בערכים בשפות אחרות יש דוגמאות לפולחן אישיות. גם בלי הערך פולחן האישיות של בנימין נתניהו, קיים כבר ערך ביביסטים, ככה שלא צריך עוד להצדיק. שוב, הולך כמו ברווז ונשמע כמו ברווז. המאפיינים מתקיימים לגביו ולא מצאתי כאן הפרכה לאף אחד מאלה. העלמה של התיאור העובדתי שקיים פולחן אישיות לנתניהו רק בגלל חוסר נוחות עלולה להיראות כפוליטיזציה. MakingItSimple - שיחה 01:43, 7 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::פוטין ונתניהו עונים לתיאור של מושא פולחן אישיות על פי הגדרת המונח בערך בעברית ובאנגלית, בבריטניקה ובמאמרים שונים, שמבפורש אינה מתייחסת רק לשלטון טוטאליטרי אלא להתנהלות ויחס העם (או חברי הכת) אליהם. במאה ה-20 זכינו לדוגמאות בולטות במיוחד לפולחן אישיות שמתוזמר על ידי השלטון, אבל לתופעה הזאת צורות שונות. הבעיה בערך היא שהוא אינו מסביר מה באנשים האלה עונה לקריטריון הזה, והפיתרון איננו למחוק את שתי האישיויות הכי רלוונטיות לימינו ולישראל, אלא להסביר בערך זה או בערכים עליהם או בערכים חדשים. כפי שצוין לעיל, בעברית כבר יש ערך ביביזם שמתאר את ההבט הראשי בתופעה והוא מספיק כשלעצמו, ההבט הראשי השני הוא ההתייחסות הכמו-דתית.

text: :: אזכור השניים La Nave 🎗  ‏  08:38, 7 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::התנאי הבסיסי לפולחן אישיות מצוי בהתגיסות המנגנון הממשלתי לקידומו וזו הסיבה שפולחן אישיות יכול להתקיים רק ברודנות. מה שאתם מנסים לעשות זה ללכת בעקבות הילד הסיני מהסיפור, קודם יורים את החץ ואחרי זה מסמנים את המטרה סביבו. אתם מנסים להתאים את ההגדרה, כדי שתתאים לאישים, שאתם רוצים לצרף לרשימה. איך אמר אחד העם? לא זו הדרך. בברכה. ליש - שיחה 08:48, 7 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::אריה, תראה את ההגדרה בבריטניקה, המופע של פולחן אישיות סובייטי ופולחנים דומים במאה ה-20 הם מופע אחד של פולחן אישיות, ויש מופעים אחרים. פוטין הוא מופע של פולחן אישיות פוסט-סובייטי. זה מ-2010, הוא מספר על ציירים נודעים שמשלבים את דיוקנו של פוטין באמנות שלהם - מרצונם, ועל שלל דיוקנות של פוטין למכירה בחנויות, ואנשים פשוט קונים. למה? אינני יודעת, מתוך הרגל להעריץ "מלך". ברחוב הרצל ברמת גן, שיש בה ציבור גדול ממדינות ברית המועצות, יש או הייתה חנות גלידות וארטיקים (זה נמצא ליד בית ספר), ועל המקפיא בחוץ היה פוסטר של פוטין. פעם ראשונה שראיתי דבר כזה והופתעתי שזה קידום מכירות. עברתי שם אחרי הפלישה לאוקראינה והפוסטר נעלם, כנראה כבר לא משך לקוחות. תופעת התמונות שהייתה מסממני פולחן האישיות בבריה"מ, קיימת. La Nave 🎗  ‏  09:18, 7 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::בעבר נהגו היומונים לספק תמונות של אישים שהתחלפו, ראשי ממשלה, נשיאים, רמטכ"לים וחלק מהתמונות האלה נתלו במשרדים, בחנויות וכדומה. זה לא פולחן אישיות, זו הערכה ומתן כבוד. ללא הכפייה הממלכתית אין פולחן אישיות. יש דברים שמתקרבים, למשל, כשנתניהו, בעזרת מירי רגב, דוחף את עצמו לכל טקס אפשרי, זה מתחיל להריח כך, אבל עדיין יש עליו ביקורת שלא גוררת מעצר. לקרוא לערים על שם מנהיג בחייו (סטלינגרד) זה פולחן אישיות, אך לקרוא להם כך אחרי מותו (לנינגרד), זה לא פולחן אישיות. צריך להבדיל ולא לנסות להרחיב את ההגדרה. בברכה. ליש - שיחה 09:33, 7 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::שניכם מדגימים היטב את מה שכתבתי – יש מגוון גישות שונות למה נחשב "פולחן אישיות", כשבמקביל יכולות להיות גישות של רצף (מופעים של "פולחן אישיות" כבד או קל, מלא או חלקי) וגישות שמציגות מספר מאפיינים אליהם מנהיגים מסוימים יתאימו או לא. ברגע שיש מספר גישות ואנחנו מתכוונים להכריע באופן חד האם ביבי יירשם בתור "כן" או "לא" – לא משנה מה נכריע, זה יהיה לא נייטרלי. כזכור, ע"פ הנייטרליות, האמירות שלנו בערך צריכות להיות פרופורציונליות למידת ההסכמה שיש סביבן, ולכן אם יש מנהיגים שיש סביבם מידת הסכמה של 50% או 80%, שמוצגים באותה רשימה עם אלו של 99%, ואנחנו מציגים מצג של 100% כלפי כולם, הפרנו את אחד מעמודי התווך של המיזם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:57, 7 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::איש השום, בוויקיפדיה אנחנו פותרים את זה ב"יש הרואים בהערצת אלישבע פולחן אישיות", אחרת אף אחד מהרשימה לא עונה מתמטית על ההגדרה.

text: :::::::אריה, לא הרחבנו את ההגדרה, ההגדרה זאת קיימת בערך באנגלית ובבריטניקה, ולא כתוב ששלטון טוטאליטרי סטייל בריה"מ הוא תנאי הכרחי. המונח עצמו מדבר cult, כלומר אנשים שמרצונם הגיעו להערצה קיצונית של אדם עד כדי כך שהם מייחסים לו תכונות על-אנושיות.

text: :::::::אגב, כתוב שחרושצ'וב טבע את המונח לגבי סטלין, חרושצ'וב עצמו היה חלק מהמנגנון, אז למה הוא התכוון? La Nave 🎗  ‏  10:03, 7 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::La Nave, "בוויקיפדיה אנחנו" (???) גם רואים ניסוחים כמו "יש הרואים" בתור חמקמילים. לכן, הצעה עדיפה ומשקיענית יותר מזו שהצעתי קודם (אם מישהו ירצה להרים את הכפפה), פרק שמסביר מי בדיוק סבר שביבי, בן גוריון או ג'ורג' וושינגטון התאפיין במאפיינים מסוימים של פולחן אישיות (כולל כל ההסתייגויות שאולי יש במקורות) יהיה שיפור דרמטי לעומת רשימת כן/לא שטוחה. פרק כזה יוכל גם לאפשר הבחנה בין דוגמאות מובהקות ומייצגות לבין מקרי מבחן אחרים, ואם זה עדיין שווה משהו בימינו, יגביר את הסיכוי לסיום המחלוקת סביב העניין ולהגעה לגרסה שיש יותר סיכוי שתישאר יציבה למדי לטווח הארוך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:11, 12 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::אתה מתכוון באופן אנקדוטלי/מדגמי, או לכל אישיות ברשימה? בעיקרון כבר יש בערך פרק שכולו מוקדש למי סבר שאישיות זו או אחרת ברשימה זכתה לפולחן אישיות - פרק הערות השוליים / המקורות. הפירוט הזה לא ממש עזר למי שלא נוח להם עם האיזכור של ביבי. מן הסתם גם נתקשה למצוא מקורות שיאמרו שלא קיים לו פולחן אישיות. MakingItSimple - שיחה 05:49, 12 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::איש השום, לא הבנתי, "יש הרואים", "נטען ש", "נשמעה ביקורת", "הועלתה סברה", "חלק מהמדענים" זה הסטנדרט הניסוחי בוויקיפדיה. אני בעד ההצעה שלך, וברגע שנכתוב על כך כאן או בערכים על האישים נוסיף את המאמרים והדוגמאות. La Nave 🎗  ‏  07:57, 12 בפברואר 2024 (IST)

text: ::::::::::La Nave 🎗  ‏  07:57, 12 בפברואר 2024 (IST)

text: ::::::@ליש, אני לא מכיר את הכלל שהמדינה צריכה להיות מגויסת לפולחן האישיות, אבל הנה הראית שגם זה מתקיים כמו בדוגמא של הטקסים. גם קראו מחלף על שם אביו כדי לעשות כבוד לבן. אתה מכיר עוד אישיות פוליטית בישראל שהכינו קמיעות בדמותה, שקראו לה ״אבי האומה״ ו״מלך ישראל״, שהדפיסו את דיוקנה בגובה בניין עשרים קומות? פולחן זה פולחן. לא צריך לנסות ולצמצם את ההגדרה.

text: ::::::@HaShumai, תודה על ההפניה לעמודי התווך של המיזם. בנוגע לניטרליות, מוצגות שם שתי חלופות. האחת, שמוצגת נקודת מבט אחת במקרה של הסכמה בין המומחים. נדמה לי שעוד לא הובאו מומחים שאינם מסכימים לכך שמתקיים כאן פולחן אישיות, כך שלכאורה היינו אמורים להסתפק בחלופה זו. החלופה השניה היא שמתוארות נקודות מבט מרובות, ואולי באמת אפשר לשקול את הצגת שתי האפשרויות - אם יובאו מקורות שיתמכו בנקודת המבט שלא מתקיים פולחן אישיות. MakingItSimple - שיחה 10:11, 7 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::רבותי, לא טענתי שצריך להיות שלטון טוטליטרי סטייל ברה"מ, נא להיצמד לדברי ולא לפתח אותם - טענתי שהמדינה מגויסת לקידום פולחן האישיות. MakingItSimple, יש בדבריך כשל לוגי, לא צריך להוכיח שלילה (אי קיום פולחן אישיות), צריך להוכיח חיוב (קיום פולחן אישיות). שימו לב, ששאלות אלה לא חדשות, התעוררו כבר ב-2008. ולעצם העניין, כשמרחיבים את ההגדרה, גורמים לטשטוש שלה, כל דבר הופך לפולחן אישיות, מסגור תמונתה של אימי ותלייתה בסלון, כשגם אחי עושים זאת - עלולה להיות מוגדרת פולחן אישיות. תליית תמונות של הרב אבו חצירה - פולחן אישיות, תמונות של מייקל ג'קסון - פולחן אישיות. אני כנראה מבוגר ממך, לכן אני זוכר היטב הרבה מקרים של "מלך ישראל", החל מדוד לוי. כבר ציינתי שמתן שם למקום לפי שמו של מת אינה פולחן אישיות - מתן שם לפי אדם חי מריח פולחן אישיות. בברכה. ליש - שיחה 10:28, 7 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::אריה, הערה: הרשימה היא בכותרת "מנהיגים פוליטיים שונים לאורך ההיסטוריה נקשרו באופן כזה או אחר לסממנים של פולחן אישיות".

text: ::::::::הם מעניינים אותנו כי על ידי פולחן אישיות הם משנים את ההיסטוריה, מייקל ג'קסון והבאבא סאלי לא קשורים כרגע. La Nave 🎗  ‏  10:45, 7 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  מצב הערך ורשימת דוגמאות 

message: שבוע טוב חברים. אני מוצא שייכות מסויימת בין ערך זה והערך אפותיאוזה, ומתקשה להגדיר את גבולות הגיזרה המדויקים ביניהם, מלבד העובדה שהערך הנ"ל עוסק בעיקרו בעת העתיקה וערך זה עוסק בעיקרו בעת החדשה. אנא עזרו לי. דוגדוגוש - שיחה 22:28, 10 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: אפותיאוזה היא האדרה של סובייקט לרמה של אל; בפולחן אישיות מאדירים אדם, אבל לא הופכים אותו לאל, זהו פולחן חילוני. דוד שי - שיחה 07:24, 11 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :וגם קאנוניזציה נוצרית, יש דמיון וזה מתאים ל"ראו גם" בערך זה, אולי גבולות הגזרה הן הזמן, העת העתיקה לעומת העולם המודרני. אחד הסממנים לפולחן אישיות הוא "הערצה כמו-דתית" - quasi-religious glorification, כלומר לא ממש דתית אבל עם ייחוס של תכונות על-אנושיות ואמונה לקרבה לאלוהות. אצל נתניהו הסממן הזה קיים, סגל וריקלין הדתיים לאומיים מסכימים שנתניהו הוא שליח השם,  וידידיה מאיר לא ביביסט אלא אלוקיסט. La Nave 🎗  ‏  08:10, 11 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::למה למשוך כל דבר לפוליטיקה? שאלתי שאלה כללית. דוגדוגוש - שיחה 12:28, 11 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  דמיון בין ערכים