שיחת תבנית:הידעת? 23 בדצמבר - סדרה 2

message: החלפתי את ה"יש להן חסימה כפולה מהים" ל"מרוחקות מהים כדי שתי מדינות". למושג "חסימה כפולה" אין משמעות בעברית; הוא הומצא לצורך הקטע הזה, וגם בו צריך להסביר אותו. לעומת זאת, המרחק מהים הוא מושג ברור אינטואיטיבית (ובנוסף לזה, יש לו משמעות מתמטית מוגדרת). אני מבקש שהשחזור ינומק טוב יותר מאשר "מה רע בחסימה כפולה". עוזי ו. - שיחה 16:14, 23 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title:  חסימה כפולה 

message: עבר משיחת משתמש:חגי אדלר. חגי אדלר • שיחה • חג חנוכה שמח! • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  כ"ו בכסלו ה'תשס"ט • 17:07, 23 בדצמבר 2008 (IST)
הקטע של היום (ליכטנשטיין ואוזבקיסטן) מאוד יפה. אף פעם לא חשבתי על זה. מי הגה אותו? ‏ PRRP ■   שו"ת 15:25, 23 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: אני מסכים אתך, קצר ולעניין עם מידת הפתעה. אם היית שואל אותי מהמותן, ספק אם הייתי יודע את התשובה. תעיד העובדה שהוא גם כמעט ולא שונה מאז שנכתב ע"י דוד שי, וזה די נדיר בהידעת? כפי שיעידו הסטטיסטיקות. מהידעת? הישנים כמעט ולא נותרו כאלה שלא הוחלפו או עודכנו רבות. מתי נקבל ממך איזה אחד חדש, או לפחות ערך עבור אחד האדומים החסרים? חגי אדלר • שיחה • חג חנוכה שמח! • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  כ"ו בכסלו ה'תשס"ט • 15:40, 23 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :זה באמת לא בסדר שלא ניתן לדעת זאת מדף השיחה. נעה - שיחה 17:01, 23 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :: בעידן הישן כל אחד כתב ערך בעצמו, וניתן לראות זאת בהיסטוריית הגרסאות. חגי אדלר • שיחה • חג חנוכה שמח! • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  כ"ו בכסלו ה'תשס"ט • 17:07, 23 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title:  הידעת? של היום 

message: הסתכלתי בערך אוזבקיסטן ולפי הבנתי קזחסטן וטורקמניסטן שוכנות ליד הים הכספי, האם נכון לאמר שאין לשתיהן גישה לים, או שהים הזה לא נחשב (אני מודע לזה שהוא טכנית אגם).
replies: text: לא נחשב. "הים הכספי או ים מזנדראן הינו אגם מלוח המצוי בין אסיה ואירופה, ברוסיה. הים הכספי הינו האגם הגדול בעולם ושטחו 371,000 קמ"ר." חגי אדלר • שיחה • חג חנוכה שמח! • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  כ"ז בכסלו ה'תשס"ט • 18:07, 23 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: : נדמה לי שהסובייטים סללו תעלה שמחברת את הים הכספי לים השחור, כך שבאופן מלאכותי כן יש גישה לים הפתוח מהים הכספי. לא-יודע - שיחה 19:33, 23 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :: אתה מדבר כנראה על w:Eurasia Canal. עוד חזון למועד, וגם זה לא יהפוך את הים הכספי לים של הים השחור... חגי אדלר • שיחה • חג חנוכה שמח! • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  כ"ז בכסלו ה'תשס"ט • 19:40, 23 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::: בערך שנתת יש קישור לגרסה האנגלית של תעלת הוולגה-דון. עושה רושם שהים הכספי והשחור אכן מחוברים, אבל אני לא יודע אם זו באמת גישה חופשית לים, כלומר עד כמה הרוסים מאפשרים שימוש בתעלה. לא-יודע - שיחה 20:55, 23 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::תעלה לא יכולה להיחשב גישה לים. אם כך, גם נהרות שמתחילים במדינה ייחשבו כגישה לים, למרות להם עוברים במדינות אחרות לפני שהם נשפכים. כלומר, גם אם הים הכספי יתחבר לים השחור בתעלה, זה לא ייחשב. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  21:21, 23 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::: אני לא בטוח, אני לא כל כך מכיר את התעלה הנ"ל. אבל למשל הדנובה, מאפשרת גישה חופשית לים השחור לאוסטריה והונגריה (וגם לגרמניה, בנוסף לים הצפוני והבלטי) לפי הסכמים בינ"ל.

text: ::::: דוגמה נוספת היא בהמשך המסלול, מיצרי הבוספורוס הם בשליטה טורקית, אבל גם הם פתוחים לשייט חופשי.

text: ::::: למה אתה מתכוון שאתה אומר "זה לא ייחשב"? המשמעות של חסימה לים היא בעיקרה כלכלית, ואם יש גישה חופשית כלשהי (כמו בנהר הדנובה) לבעלות על חוף של ממש אין חשיבות נוספת. לא-יודע - שיחה 00:00, 24 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::::המשמעות של חסימה לים היא שאין למדינה הזו חוף לים. לרוב יש לזה משמעות מסחרית, אבל היא לא מתחייבת. המשמעות של חסימה לים היא לא "חוסר גישה למים בינלאומיים", שכן גם אם נניח לרגע שמיצר גיברלטר הוא לא מים בינלאומיים, ברור שלאיטליה עדיין יש גישה לים. אוסטריה עדיין חסומה לים, אם כי לא לסחר ימי. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  02:02, 24 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: ::::::: תלוי באיזה הקשר. אתה קובע כאן את המשמעות של חסימה לים באופן אחד, בעלות על חוף ים, אני רואה אותו באופן אחר גישה חופשית לים. אני מנחש ששנינו לא ברי סמכא בנושא. שתי ההגדרות נראות לי לגטימיות, אבל בהקשרים שונים. אבל, לטעמי ההגדרה השנייה היא בעלת חשיבות כלכלית-מדינית גבוהה יותר. ההגדרה הראשונה עונה לשאלה מה המרחק במדינות ממדינה א' לאוקיינוס או לים שמחובר לאוקיינוס, ההגדרה השנייה עונה לשאלה במכמה מדינות מדינה א' תלויה בשביל לגשת לאוקיינוס.

text: ::::::: אני גם לא ממש מבין את ההבדל שבין הדנובה והבוספורוס מהדוגמה שלי למעלה. פרט לכך שהאחד מיצר והשני נהר, שניהם עוברים בתוך מדינה שיכולה לחסום אותם אבל אסור לה לפי אמנות בינ"ל. אם היית מחשיב את הבוספורוס כמו הדנובה, גם לרומניה הייתה חסימה כפולה לים. לא-יודע - שיחה 11:11, 25 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :::::::: יש הגדרה חד משמעית והיא המצאותו של חוף ים במדינה. כדי להיות מדויקים שיניתי את משפט הסיום ל"מוקפות יבשה מכל עבר ואין להן חוף ים." בדרך גם הרווחנו קישור... חגי אדלר • שיחה • חג חנוכה שמח! • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  כ"ח בכסלו ה'תשס"ט • 16:39, 25 בדצמבר 2008 (IST)
יופי, עכשיו זה ברור. לדעתי, מישהו שמבין בנושא יכול לשפר משמעותית את הקטע, ולכלול בו התייחסות לאמנות בינלאומיות וקביעת גבולות שנובעים מהצורך בגישה לים. יש הרבה דברים מעניינים בנושא, והקטע כמו שהוא מחמיץ את העיקר. בפרט, לא מוזכרת בו כלל החשיבות של גישה לים עבור סחר בינלאומי בהווה. לא-יודע - שיחה 13:12, 30 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title:  האם מרחק 2 מדינות? 

message: מה עם טג'יקיסטן?
replies: text: היא גובלת בסין שגובלת בים ולכן אצלה זה לא מתקיים. יונה ב. - שיחה 09:45, 31 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  טג'יקיסטן