שיחה:דוד בלחסן

message: קראתי את הערך ואני סבור שהביוגרפיה של דוד בלחסן איננה בולטת במידה המצדיקה קיום ערך על אודותיו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 12:09, 7 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: בתור משתמש לא חבר קהילה שתרם לערך את פרק "עמדותיו" אחרי שכתבת את דבריך לעיל אני לא מסכים איתך: ראשית, אין לי קשר לתנועת "הדרור העברי" ומעולם לא החלפתי מילה עם דוד בלחסן. כמו כן, אני לא מסכים עם דברים שונים שאמר ומעולם לא נתקלתי לבסיס רציני למשל לטענתו על אל כנעני בשם "הדו" וגם אינני מסכים עם טענתו ש"המונותאיזם הוא זר" לעם ישראל ולקביעתו הנחרצת לכאורה (אם הבנתיו נכון) כי המונותאיזם הישראלי הקדום מקורו במונולתריזם של אחנתון או לכל הפחות לדעתי אין ראיות חזקות לטענה נחרצת כזו; אני גם חושב שסגנונו של בלחסן לעתים בוטה עד כדי מביך, למשל, אמרתו על פרופ' יגאל בן נון "חולה נפש" בסרטון זה שקישרתי אליו בערך (מעט אחרי חציו) רק בגלל שלפי דעתו טעה בהבנת המונח "עברי" זה סתם רעות רוח נקודתית וכן שתפישתו ה"עמנית" (מלשון עם) איננה אלא גזענות או לכל הפחות פלגנות מיותרת באצטלה רומנטית, אבל לדעתי (ואני יודע שדעתי לא תימנה ישירות כאן כי אינני חבר קהילה וגם אינני רוצה להיות) הערך חשוב שהרי מדובר בהוגה דעות ישראלי המעביר הרצאות ושיחות רבות בהן הוא מביע דעות שמאתגרות תפישות בסיסיות מאד במסורת היהודית הנפוצה (קרי, הרבנית); בחיפוש מדויק בגוגל עם מרכאות על שמו עולות 13,700 תוצאות שלדעתי זה אך מחזק את הדעה שפרשתי כאן. אני מוסיף בנעימים כי אין לי רצון להתווכח על הנושא ובאופן כללי בכוונתי לא לכתוב עוד בדף זה.
replies: text: : יש חשיבות - אני סבור שהפעילות של בלחסן מצדיקה ערך, נתקלתי בהרצאותיו באירועים שונים (לדוגמה בכנס האתאיסטים במוזאון תל אביב) ויש לו ערוץ פעיל מאוד ביוטיוב עם מאות אלפי צפיות בהרצאותיו. בנוסף הוא גם פעיל פוליטי היה מועמד פעמיים לבחירות מטעם המפלגה המתקדמת, והוא לוקח חלק במאבק נגד ספסרות בקרקעות ומכסות מים במושבים, ואף עתר לבג"ץ בנושא (ראה:  ו ). זאת בנוסף לעבודתו כבמאי, מורה לקולנוע.--כנראהשאין - שיחה 17:17, 7 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :: לא ברור לי לפי איזה קריטריון דוד בלחסן עובר את רף החשיבות אם לפי הבלוג אז ניתן להמשיך להתדיין על החשיבות כי כבמאי הוא לא בחזית Balberg - שיחה 11:07, 9 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::לא חייבים להיות הכי בולטים בתחום כדי לזכות בערך בויקיפדיה. הוא כתב ספרים, עשה סרטים ופעל מספיק. גיא - פתרון למחיקה 18:16, 11 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::נראה שהוא אקטיביסט יו-טיוב חסר השפעה IRL. AddMore-III - שיחה 13:08, 14 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::דף לא רלוונטי, צריך למחוק Belavra - שיחה 13:09, 15 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::בכוונתי לפתוח הצבעת מחיקה על הערך בהקדם. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:31, 15 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::אין לי עמדה לגבי חשיבות הערך, אבל רק צריך לשים לב שהמשתמש  יצר את הערך ולאחר מכן ערך עריכות כמעט זהות למשתמש , שהעלה את הדיון מחדש כרגע. שני הטוענים הנוספים בדיון החדש,  ו- נוצרו היום ב-13:11 וב-13:22 בהתאמה, כמה דקות לפני שהגיבו כאן. עם קפיצה ממש מועטה למסקנות, מדובר באותו אדם, שכתב את הערך ולא מרוצה מצורתו הנוכחית, ולכן לדעתי לא יכולים להיחשב כבעלי דעה שונים לצורך הדיון. Alon112 - שיחה 13:43, 15 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::משתמשים שיצרו חשבון היום אינם בעלי זכות הצבעה משום היעדר ותק מינימלי ולא יוכלו להשתתף בהצבעת המחיקה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:06, 15 באפריל 2020 (IDT)
למחוקhthrha405 - שיחה 18:56, 15 באפריל 2020 (IDT)
אני מעתיק לכאן פניה שנעשתה אלי הערב בדף שיחתי: "שלום רב. אבקש ממך אם תוכל לגרום למחיקת הדף "דוד בלחסן". אני בנו ואיני יודע איך משתמשים באתר כראוי. הערך על אבי פוגע בו ברמה האישית ובפרטיותו ואין בדף זה כל ערך אנציקלופדי ורלוונטי ( יש לציין כי ילד בן 17 פתח את הדף עליו והמון פרטים אינם נכונים). ממש אודה לך אם תגרום למחיקת הדף מכיוון שהוא רק גורם צער ואבל לאבי שכן פרטיו אינם נכונים ואבי ממש אינו מעוניין בדף זה. אבי הוא לא דמות ציבורית ואין בדף עליו שום תועלת לציבור. תודה רבה, והמשך שבוע טוב." יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 20:09, 15 באפריל 2020 (IDT)

text: בלחסן אינו פחות חשוב מהרבה אחרים שכבר קיימים פה. חשוב שמי שמחפש אותו - ימצא ערך ויקי מאוזן, ולא רק הערוץ יוטיוב שלו. קשה לומר שאינו דמות ציבורית: הוא עמד בראש רשימה לכנסת (גם אם היא שולית מאד), הוא מפרסם את עצמו בערוץ יוטיוב, וידוע לי שהוא נשא הרצאות ויש לו קהל "חסידים". אם יש בערך פרטים לא נכונים- שיציע תיקונים ונתקן בשמחה. אם הוא אינו מעוניין להתפרסם- שיוריד את הערוץ יוטיוב, וכד'. שילוני - שיחה 20:59, 15 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: : הפניה לא נשמעת אמינה, ואני מתרשם שלא נעשתה בשמו. אם הוא לא רוצה להיות דמות ציבורית, מדוע הוא רץ לכנסת, מדוע הוא מתראיין לתקשורת (דוגמת הראיון בו הוא ביטא שמחה על רצח יצחק רבין, שסיבך אותו במשפט), מדוע הוא פנה לבג"ץ בעניין עקרוני ולא אישי. הוא אפילו העלה סרטון בו הוא מתלונן על צנזורה בויקיפדיה, אז הנה יש לו הזדמנות לתקן פרטים אם הם לא נכונים. --כנראהשאין - שיחה 11:06, 16 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::  המחיקה (שחכתי לציין קודם) - דרך אגב גם הטענה שהערך נכתב על ידי ילד בן 17 אינה נכונה. אני כתבתי חלק גדול מהחלק הביוגרפי של הערך והוספתי לו מקורות (אני לא ילד בן 17 וזה גם לא טיעון תקף בכל מקרה, כל אדם יכול לתרום לויקיפדיה)--כנראהשאין - שיחה 13:07, 16 באפריל 2020 (IDT)

text: אל צוות וויקיפדיה. הערך : "דוד בלחסן" מאת בנו (האמיתי) - לא כמו כל הקשקושים שהולכים כאן- פשוט מביש לקרוא את זה. כל כך הרבה זייפנים, כל כך הרבה שגיאות כתיב, וכל כך הרבה אנשים שמתיימרים לדבר בשם אבי. דואגים לבקש בקשות "בשמו", ועוד גורמים לכך שיוסיפו לשמו את השם "זבולון" - פשוט בדיחה),
בשם אבי – השוכב במיטת חוליו - אבקשכם למחוק את הערך אשר הופיע לאחרונה על שמו. ואלה נימוקיו :
1. במשך שנים - ולמרות פניות רבות אליו – אבי, דוד בלחסן דחה כל בקשה כי ייכתב ערך על שמו באתר שלכם. ואמנם, אם לפני כ-30 שנה, וויקיפדיה היה עדיין אתר אינטראקטיבי אשר התיימר להיות מדעי, רציני, מעמיק, מדויק, ובלתי תלוי, החל בשנים האחרונות תהליך של הדרדרות באיכות כתיבת הערכים, במיוחד כאשר גופים אינטרסנטים בעלי אג'נדות פוליטיות או דתיות (גלויות או סמויות) "גילו" את האתר ומצאו בו שלל רב להפיץ את "הגיגיהם". ולכן, אבי הסתייג מאתר וויקיפדיה והתנגד כי "זרים ייכנסו לו לווריד".
2. לפתע פתאום, הודיעו לו לפני כשבוע כי נכתב ערך על שמו אצלכם. לאחר בירור, הוא גילה כי "בעל היוזמה" הוא בחור קטין (פחות מ-17 ! דבר המהווה לכאורה הפרה על החוק) בשם "עומר ליברמן", וזאת מבלי לקבל את הסכמת אבי או אף להודיעו על כך ! הערך היה רצוף דברים מופרכים, אי-דיוקים בלשון המעטה, שגיות כתיב, מנוסח בצורה עילגת, גדוש טעויות תחביר, תוכן, וצורה. ועל כך נאמר : "הגיהינום רצוף כוונות טובות". מכאן שהקורא המשכיל היה מסיק דברים בלתי נכונים הן על תוכן השקפת אבי כיו"ר ראש "תנועת הדרור העברי", והן על רמתו האינטלקטואלית.
3. ניסיתם אמנם לתקן חלק מהמעוות, אולם המעוות עלה כאן על התקין. המהותי הפך לזניח והזניח למהותי. למי אכפת עצם העובדה כי הערך "לחם" באנציקלופדיה הצרפתית נכתב ע"י בלחסן ??? ולעומת זאת, התעלמתם מהמאבק ארוך השנים של אבי דוד בלחסן בעד העבודה העברית. היו דברים אף חמורים מכך : לא "יואל אליצור" אלא "יואל בן נון". לא "בלחסן סבור שערביי ארץ ישראל הם ממוצא כנעני-עברי", אלא כי "חלק מהם, כלומר כ-שלישי, הם ממוצא עברי-ישראלי, שומרוני, גלילי, יהודאי". לא "בלחסן טען כי העם העברי הוא במקור עם כנעני פוליתאיסטי", אלא "בלחסן טוען כי עברי וכנעני היו במקור אותו עם אשר דיבר אותה שפה", וכן הלאה עד לעייפא !
4. לנוכח העובדה כי עשיתם לעצמכם "חיים קלים" ומלבד תיקונים זניחים, השארתם למעשה את הערך על פי הנוסח של אותו קטין, וכי סירבתם לקבל את הנוסח המתוקן והמקיף שהועלה לאתר בשם אבי, אומר "דרשני". לנוכח האמור לעיל, אני פונה אליכם – שוב בשם אבי דוד בלחסן - למחוק את הערך על שמו אצלכם ולא להפיצו עוד. אני ואבי דוד בלחסן מקווים כי בכך תסתיים פרשה עגומה זו ולא יהיה כל צורך להגיע לערכאות כדי לאלצכם לבצע את המחיקה הנ"ל.'AB1500 - שיחה 00:25, 18 באפריל 2020 (IDT)

text: התאזר בסבלנות עוד מספר ימים עד לסיום הצבעת המחיקה, הנערכת בהתאם לכללים שנקבעו במשותף על ידי כל המשתמשים בוויקיפדיה. יש סיכוי שההצבעה תביא למחיקת הערך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:57, 18 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :למקרה בו בהצבעה יוחלט שלא למחוק את הערך, אזכיר שהערך הינו חדש ומשכך אין לו גרסה יציבה. לכן כל נתון בתוכו השנוי במחלוקת ניתן להסיר עד הסכמה בדף השיחה שיש להחזירו. Dovno - שיחה 22:43, 18 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :: " סירבתם לקבל את הנוסח המתוקן והמקיף שהועלה לאתר בשם אבי" - איפה הנוסח? איפה כתוב שזה נשלח בשם נשוא הערך? ודאי שאם מתקבל חומר "מקיף" מהאדם נשוא הערך- ראוי להעלות אותו, שלא נגיע למצב כזה, של תרעומת מצידו. שילוני - שיחה 14:52, 19 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::בעד למחוק את הערך ובמיוחד לאור בקשת הבן והסבריו. להביט לאופק - שיחה 09:15, 20 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::תגובת בלחסן למחיקת הערך כאן. דוג'רית - שיחה 22:45, 29 ביוני 2020 (IDT)
thread_title: דיון חשיבות אנציקלופדית