שיחה:ישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש (המרכזית – 770)

message: אבגד - שיחה 01:10, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: אתה רציני?? אם ככה יש עוד לפחות 5 ערכים על ישיבות חב"ד שאין להם חשיבות. Ruven.b • שיחה •  ב' בסיוון ה'תש"ף 01:32, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :לך על זה. תמחוק את כולם. חח. אבגד - שיחה 02:04, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::לא עזוב אותך רציני עכשיו, הייתי בהלם לראות את התגובה הזאת בכלל ממישהו ובפרט ממך. אתה באמת חושב שזה לא חשוב או שזו הייתה בדיחה? Ruven.b • שיחה •  ב' בסיוון ה'תש"ף 02:09, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::1) בלי התרגשיות יתר. אם אתה חושב שיש חשיבות גדולה, בא תסביר פה. עזוב אותי, דבר לגופו של עניין לאדם שלא יודע כלום למה זה כל כך חשוב. וכן גם לי. בבקשה תסביר זאת בשפה מובנת לכל קורא. לא לי.2) אשמח לשמוע דעות נוספות. לגופם של נימוקים לא "כי יש ישיבות אחרות" או "כי יש ערכים אחרים פחות חשובים שיש להם" זה לא נימוק. נימוק זה אומר להסביר מה הסיבה שזה צריך ומגיע לו חשיבות כשלעצמו לגופו של דבר, לגופה של הישיבה עצמה, באופן שאדם שלא מכיר כלום ישתכנע כמה זה חשוב. אבגד - שיחה 02:42, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::חח אתה ממשיך להדהים אותי. אני צריך לתת לך נימוק למה הישיבה המרכזית של חסידות חב"ד זכאית לערך? אתה באמת לא מבין? Ruven.b • שיחה •  ב' בסיוון ה'תש"ף 03:44, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::לא הגבת נימוק עניני. אבגד - שיחה 04:39, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::טוב אבגד, אם אתה רוצה לשחק אותה ראש קטן אז בהצלחה. הנימוק הענייני הוא כמובן שמדובר בישיבה המרכזית של חסידות חב"ד. אם יש צורך בהסברים מעבר לכך - מה זה חסידות חב"ד, מה זה ישיבה, מה זו חשיבות אנציקלופדית או כל דבר אחר- תגיד לי מה לא מובן ואני אשמח להפנות אותך לקישורים המתאימים על מנת שתבין הכל. Ruven.b • שיחה •  ב' בסיוון ה'תש"ף 14:59, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::הבעיה שלך בכל הערך שאתה מתייחס אל הקורא כקורא חבדי ואל מבין בעל החשיבות שהוא קורא חבדי וזה הטעות הגדולה שלך ולכן אתה לא מצליח להסביר חשיבות כי "זה כל כך פשוט". טעות היא בידך. אם אתה רוצה לדבר ככה לא יפה אני לא מוכן להמשיך. דבר יפה ואמשיך. אבגד - שיחה 17:14, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::מצטער לא התכוונתי לפגוע. כשאמרתי "ראש קטן" זה לא שאתה טיפש או חסר ידע, אלא להיפך. בגלל שיש לך מושג או שניים התפלאתי שאתה שואל מה החשיבות. אם זה מפריע אשתדל לא להשתמש בביטויים כאלו. לדעתי כל אדם, חילוני או דתי, שמכיר את המושגים "ישיבה" ו"חסידות חב"ד" ושומע 'הישיבה המרכזית של חב"ד' מבין היטב את החשיבות. אם החשיבות של הישיבה המרכזית בישראל היא ברורה, אשמח לשמוע למה כאן היא לא ברורה, כי לא הבנתי. Ruven.b • שיחה •  ב' בסיוון ה'תש"ף 17:32, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::אגב, אם אדם חילוני שלא מכיר את המושגים היה שואל הייתי מסביר לו בצורה מנומקת ומאירת פנים, אבל במקרה שלנו אתה אמרת שאתה לא בטוח שיש חשיבות. בתור אחד שמכיר את כל הפרטים הקטנים ויודע להעיר לי מי זה ברוד ומי זה גלוכובסקי אתה מצפה שאני אסביר לך את החשיבות? זה לא שאני לא מצליח, אלא פשוט זלזול באינטילגנציה שלך אם הייתי מסביר לך מה זה אומר הישיבה המרכזית של חב"ד ולמה היא חשובה. Ruven.b • שיחה •  ב' בסיוון ה'תש"ף 17:39, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני כותב שתסביר לאדם מבחוץ ואז אתה מתנפל עלי ואומר לי שאיך זה שאני לא מבין החשיבות כי אני חבדניק, ואז אני שוב כוב שתסביר לאדם מבחוץ ולא לי ואז שוב אתה אומר לי שאיך זכה שאני לא מבין ולאדם מבחוץ תסביר. אז זהו. אתה לא מסביר את החשיבות לדם מבחוץ ולכן אין מה להמשיך הדיון ההזוי הזהשאתה לא מגיב למה ששואלים. לא יחזיק חשיבות אם לא תסביר. ואין לי מה להמשיך הדיון ההזוי איתך. אם תסביר כאן לאדם לא חדבדי מה החשיבות אוכל להגיבאבגד - שיחה 18:24, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::להזכיר לך מה כתבת בהתחלה? לא כתבת "תסביר לבנאדם חילוני". הנה אצטט לך מה אמרת: "אני לא בטוח שיש חשיבות". עכשיו ברור למה הסברתי לך ולא לאדם מבחוץ?  כאמור, אם מישהו נוסף היה כותב שהוא לא מבין הייתי מסביר לו, אבל זה לא קרה. כל אדם ממוצע בין חילוני ובין דתי, יבין שיש חשיבות לישיבה זו. לא יודע למה אתה מתעקש לחשוב שכל החילונים בורים. בכל מקרה, כרגע אני מדבר איתך ולכן אני מציע שתייצג את דעתך בלבד ולא תתיימר להציג דעות של אחרים. Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 19:02, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::הבעיה כאן היא שיש כבר ערך על הרשת בכלל, וזה ערך על סניף. אני מקבל שיש חשיבות, אבל מקווה שהדיון לא ימשיך הלאה לשאר הסניפים, שם קרוב לוודאי אתנגד. נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תש"ף • 09:34, 26 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::לא כל סניף חשוב, אבל אחרי שיש לנו ערכים על כמה סניפים כמו ישיבת חב"ד בקרית גת, תומכי תמימים המרכזית בישראל והישיבה בצפת, הערך הזה  וגם הערך על ישיבת תומכי תמימים המקורית, היו לדעתי מתבקשים. לפלא לי שכל הישיבות הנ"ל נכתבו קודם והיו קיימים כאן לפני שכתבתי את השניים. Ruven.b • שיחה •  ד' בסיוון ה'תש"ף 18:29, 26 במאי 2020 (IDT)
thread_title: אני לא בטוח

message: הכיתוב "בסמוך למשרד ששימש את הרבי מלובביץ' וחדר המזכירות שלו." מיותר ובכלל לדעתי פירוט איפה המשרדים הוא לא נכון ולא נצרך. בפרט שיש משרד אחד ב1414 אחד ב760 אחד ב770 ועוד אחד של הבורד שאין לי מושג איפה זה. עוד אחד באושאן פארקאווי (כן כן) ועוד אחד לא יודע איפה. מיותר בכלל להיכנס לזה אבגד - שיחה 02:14, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: מדובר במשרד המרכזי, לא המשרד של מנהל הפנימיה ולא של מנהל החשבונות. אתה מבין לבד שאם שמו את המשרד הזה בתוך 770 ליד המשרד של הרבי זה מראה עד כמה זה חשוב. לכן זה שונה משאר המשרדים ולכן גם צריך לציין איפה המיקום. Ruven.b • שיחה •  ב' בסיוון ה'תש"ף 02:25, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :אתה מתבלבל לגמרי. זה ההנלה הרוחנית. ההנלה הגשמית שמחליטה בעצמה הרבה דברים ללא ההנחלה הרוחנית. נמצאת במקומות אחרים והם לא פחות חשוב מזה. הבעיה שלך תסביר הנה רוחנית והנהל גשמית בויקיפדיה. בכל מקרה אני חושב צריך למצוא טקסט חופף שיהיה כתוב נכון או בכלל לא לכתוב את כל השורה הזו. בכל מקרה אני מתנגד לאיזכור המשרד של הרבי, זה לא עוזר לקורא. אולי לקרוא החבדי אבל כאן זה לא בשבילו. אבגד - שיחה 02:37, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::ההנהלה הגשמית בהחלט לא מעניינת אף קורא, כך גם הפרטים שהוספת על המנהלים  "ברוד" ו"גלוכובסקי". ממש לא שייך. דווקא הרבי מלובביץ' כן חשוב גם מחוץ לחב"ד. גם אדם לא חב"די יבין בקלות את החשיבות של משרד הרבי. אם מאד חשוב לך אפשר להוסיף את המילה "הנהלה רוחנית". Ruven.b • שיחה •  ב' בסיוון ה'תש"ף 03:44, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::אולי נכתוב סמוך לאולם הקטן? אבגד - שיחה 04:40, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::תחשוב בהיגיון. האולם הקטן כן חשוב עבור אנשים לא חב"דיים וחדר הרבי לא חשוב? רציני איתך, לא מבין מה אתה רוצה. סתם לחפש מה לשנות? את מי מעניין אם זה סמוך לזאל הקטן או לא. Ruven.b • שיחה •  ב' בסיוון ה'תש"ף 14:59, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::אנימנסה להגיע להכי טוב. אכן לדעתי בכלל לא צריך להיות מוזכר איפה זה. זה לא מועיל בכלל לקורא. אבגד - שיחה 17:15, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::צודק, וגם כאן נראה שיש בלבול בין חבדפדיה ובין אנציקלופדיה כללית. נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תש"ף • 09:35, 26 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  הכיתוב בסמוך לחדר הרבי 

message: אני חושב שיש להסיר את המילים 770 משם הערך. אם כבר ניו יורק. אבל לדעתי לא צריך בכלל. הישיבה אגב לא ממש תמיד הייתה ב770. עד תשנג למדו בחובבי תורה רובם. ואושאן פארקאווי ובדפורט, בקיצור, הבסיס ב770 אבל בכלל לא בטוח שיש לקרוא לזה בשם כך. אבגד - שיחה 02:16, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ממש לא, זה שמה של הישיבה היום, בשם הזה היא מוכרת, וכך כולם קוראים לה. זה גם יקל את הזיהוי של הערך. סתם "המרכזית" יבלבל מאד ולא יבדילו בין כפר חב"ד לזה, ו"ניו יורק" זה לא השם של הישיבה ואף אחד לא קורא לה ככה. Ruven.b • שיחה •  ב' בסיוון ה'תש"ף 02:18, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :ומה לגבי להסיר את השם ליובאוויטש, זה ארוך מידי. אבגד - שיחה 02:20, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::זה דווקא יותר הגיוני, אבל ככה זה גם בערכים האחרים. מה גם שזה שמה הרשמי, לכן הפתרון הפשוט הוא כמו שעשיתי, הפניות חדשות בלי "ליובאוויטש" אבל הערך עצמו בשם המלא. Ruven.b • שיחה •  ב' בסיוון ה'תש"ף 02:23, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::הפניות בכל הערכים צריך להיות בלי ליובאוויטש - זה בטח. צריך לחשוב, ייתכן שיש להסיר את המילה ליובאוויטש בכולם חוץ מההיא בליובאוויטש הראשונה. לגבי הכיתוב 770 אני עדיין חושב אבגד - שיחה 02:39, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::לגבי ה-770 אין לי כל ספק. הנה, אתה הרי מתלבט ואני בטוח בדעתי, אז למה שלא תסכים איתי ג"כ? לגבי הליובאוויטש המצב הנוכחי בסדר גמור, לא חושב שצריך לחפש לעשות שינויים כשאין צורך. השם הרשמי הוא עם ליובאוויטש (השם של הישיבה הוא תות"ל) וכיוון שיש הפניה אז הכל בסדר. ואדרבה, דווקא הראשונה לא נקראה ליובאוויטש אלא רק תומכי תמימים. רק אחרי שעזבו את העיירה אז הרשת נקראה על שמה וכך כל הישיבות בימנו. Ruven.b • שיחה •  ב' בסיוון ה'תש"ף 02:47, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::התלבטות אינה הוכחה לחוסר מהות ודבר נכון. אי התלבטות לא הופכת את הדבר ליותר נכון. אבגד - שיחה 03:03, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::על המושג ברי ושמא שמעת? Ruven.b • שיחה •  ב' בסיוון ה'תש"ף 03:44, 25 במאי 2020 (IDT)

text: על המושג "אין נחותם מעיד עלעיסתו" שמעת? אבגד - שיחה 18:24, 25 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: לא מבין מדוע אתה מתנגד 1) שגלוכובסקי וברוד יהיו כתובים. 2) נניח ואסכים איתך שהם לא יהיו כתובים - מדוע אתה נגד האופן שעשיתי זאת, יש להפריד לבין אלו שהיו בעבר לאלו שהיום. 3) חובה לצמצם את זה לראשי ומנהלי אחרת הרשימה היא תהיה אין סופית וכל היום יהיה מריבות עליה. אבגד - שיחה 04:38, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ושאלה, בכפר חב"ד מנחם לרר ומנשה חדד הם שום דבר? במגדל העמק לוי וילימובסקי וברוך אביסרור הם שום דבר? להביא עוד דוגמאות? אין צורך, הרעיון מובן. ואכן בכפר חב"ד מנשה חדד כתוב. וגם כאן זה בהחלט צריך להיות כתוב. אבגד - שיחה 04:58, 25 במאי 2020 (IDT)
זה הצעתי כרגע. תנמק התנגדות, אם לא אל תבטל. בבקשה (הועבר להלן)
replies: text: :הסרתי זאת בערך, מקווה שהיום-מחר נגיע להסכמה. אבגד - שיחה 05:15, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::הנה הנוסח שלך:
===הדגמה Ruven.b===
== רבני הישיבה ==
==== ראשי הישיבה ====
* הרב מרדכי מנטליק (1940 - 1987)
* הרב ישראל זאב גוסטמן (1946 - 1950)
* הרב ישראל יצחק פיקרסקי (1950 - 1992)
* הרב שניאור זלמן לבקובסקי (החל מ-1990)
==== משפיעים ראשיים ====
משפיעים מרכזיים בישיבה:
* הרב שמואל לויטין (1940 - 1974)
* הרב יהושע קארף (1974 - 1976)
* הרב יצחק שפרינגר (1971 - 2013)
* הרב פנחס קארף (החל מ-2013, לפני כן היה משפיע בישיבת אהלי תורה)
* הרב יואל כהן (החל מ-1976)
==== מנהלים רוחניים ====
* הרב שמריהו גוראריה (מנהל כללי. 1940 - 1989)
* הרב דוד רסקין (1953 - 2011)
* הרב שלמה זרחי (החל מ-2011)

text: ::סוף. אבגד - שיחה 05:23, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::כמו שאמרתי, אין צורך להרבות בכותרות מיותרות ולעשות מהערך בלאגן שלם, החלוקה בין חיים למתים לא עוזרת כלל כיוון שממילא מוזכרות שנות הפעילות של כל אחד. למנהל גשמי, מנהל פנימיה, מנהל חדר אוכל וכל דבר כזה אין שום חשיבות. באף ערך על ישיבה זה לא מופיע, אלא אם כן מדובר במנהל כללי חשוב כמו שכאן מופיע הרב גוראריה. כמו שאמרת קודם לא מדובר כאן באתר האינטרנט של הישיבה. בכל אופן לעובדה שמחקת את כל הפיסקה אין הצדקה כיוון שגם אתה מסכים שהיא צריכה להיות.  Ruven.b • שיחה •  ב' בסיוון ה'תש"ף 14:59, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::הפסקא תחזור כאשר יהיה לנו נוסח מוסכם. כתבתי לעיל שמנשה חדד למשל מוזכר בערך על הישיבה בארץ, אבל אם אתה מתעקש על הסרת ברור וגלוכבסקי אשקול לוותר על ברוד, כי גלוכבסקי חשוב יותר ממה שאתה יודע, ההשפעה שלו היא הרבה יותר מזרחי והראש ישיבה וגם חוקית כך. זוכעת לעניין השני: זה לא הפוך את זה לבלאגאן בדיוק הפוך זה עושה את זה מסודר. אני מתעקש על הפרדה בין חיים למתים ואתה יכול בזה לבוא לקראתי. כי יש המון מתים ולא שייך לשים זאת ביחד, זה בדיוק הפוך, מבלבל הגרסא שלך. ככה זה מסדר. ולהעיר ששוב כמו שאמרתי, זה פחות כותרות משלך, בדיוק הפוך, כי עשיתי חלק מהכותרת שלא רואים אותם בהתחלה, ואם אתה רוצה אפשר להסיר שזה בכלל לא יהיה כורתות. הנה עשיתי זאת כעת. אבגד - שיחה 17:10, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::כעת בנוסח שלי יש פחות כותרות משלך אבגד - שיחה 17:12, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::העניין הוא לא לספור כותרות, אלא פחות בלאגן. צריך רשימה מסודרת של משפיעים, רשימה מסודרת של ראשי ישיבה ורשימה מסודרת של מנהלים. אגב, יש הבדל בין מנהל לראש ישיבה. אם אתה רוצה אולי אפשר להוסיף שמות נוספים כמו "חברי ההנהלה הרוחנית". להפריד בין חיים למתים זה לא מועיל. אני מוכן להתפשר איתך בנוגע למנהל גלוכובסקי אבל אז צריך להוסיף את המקבילים שלו בשנים הקודמות. Ruven.b • שיחה •  ב' בסיוון ה'תש"ף 17:32, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::אז אתה מסכים שאצלי פחות כותרות. טענה זו שלך הוסרה. זה מסודר מאוד האופן שהבאתי. אני נגד שיהיה חברי ההנהלה הרוחנית. אני מוכן להתפשר בקשר לגמשמי אבל אתה לא מוכן להתפשר כלל אז מכאן אי אפשר להגיע להתקדם לכלום. אבגד - שיחה 18:26, 25 במאי 2020 (IDT)

text: אף טענה לא הוסרה, מלכתחילה כל הטיעון שלי היה שהגירסה שלך לא מספיק מסודרת. שוב, לעשות רשימה אחת על רבנים שאינם חיים ואחת על החיים זה מיותר לדעתי. שנית, תמהני- איך אתה אומר שאני "לא מוכן להתפשר בכלל" אחרי שבהודעה האחרונה שלי כתבתי "אני מוכן להתפשר איתך בנוגע למנהל גלוכובסקי". אני לא חושב שמנהלים גשמיים צריכים להופיע אבל אם אתה מתעקש אני מוכן להתפשר במקרה כזה. אם אתה נגד חברי ההנהלה הרוחנית - גם בזה אני מוכן להתפשר איתך, למרות שאני חושב שכן ראוי להוסיף אותם. הנה, אני התפשרתי על כמה דברים, בוא תגיד עכשיו על מה אתה מוכן להתפשר. Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 19:02, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :אני הולך צעד לקראתך ומתפשר על גלוכבסקי, כעת תורך להתפשר על שני רשימות חיים ומתים. (להעיר מהערך: [[ישיבת תורת אמת (חב"ד)] יש בו חילוק בין חיים למתים.) אפשר לצמצם יותר, ואכן זה מידי מנופח. מה אתה אומר על האופן הזה (מובא להלן):

text: : אבגד - שיחה 20:21, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::עד שאני מתפשר איתך שאפשר להכניס את גלוכובסקי אתה מתפשר איתי שלא להכניס אותו? מה זה בדווקא? תראה, אם תשנה את דעתך ותחליט לא להכניס אותו - אין בעיה; אבל אחרי שהסברת כאן באריכות עד כמה הוא חשוב וראוי להופיע, כבר עשיתי שני צעדים לקראתך והתפשרתי הן בנכונות להזכיר אותו והן בכך שלא נזכיר את ההנהלה הרוחנית. אני חושב גם שברשימת המשפיעים כדאי להזכיר משפיעים מרכזיים גם אם לא היו ממש "הראשיים", כמו שפרינגר, אבל ראיתי שמחקת אותו. אז גם בדבר השלישי הזה על המשפיעים אני מוכן להתפשר אם אתה מתפשר אודות הרשימה כפי שהייתה במקור: לחלק ל-3 כותרות משנה- ראשי ישיבה, משפיעים ומנהלים. תחת כל כותרת תופיע רשימת תבליטים ובה כל רב בנפרד. על המתים יכתב באיזה שנים פעלו ועל החיים יכתב החל מאיזו שנה הם פועלים, בלי לחלק לשתי כותרות של מתים וחיים.
replies: text: :::::לגבי ההשוואה לתורת אמת, ודאי הבחנת ששם מוזכרת רשימה נרחבת של הרבה רבנים שפועלים היום גם חוץ מראש הישיבה והמנהל, לכן שם זה ממש לא קשור לרשימת ראשי הישיבה בעבר. אם אתה רוצה שהערך הזה ייראה כמו שם ונזכיר את כל אנשי הצוות, כל המשפיעים וחברי ההנהלה בעבר ובהווה - סבבה. אבל לא נראה שזה מה שאתה רוצה. Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 21:11, 25 במאי 2020 (IDT)
תגידו לי, אתם הזויים? אפשר לראות ישיבה אחת שבה יש כזה פירוט על כל משפיע, מנהל וראש ישיבה ועוד בפסקאות מיוחדות? דגש חזק - שיחה 21:13, 25 במאי 2020 (IDT)

text: בישיבת תורת אמת (חב"ד) לדוגמא, יש פירוט מעל ומעבר. אבל אנחנו דנים כאן על אזכור של אלו ששימשו במהלך השנים כראשי הישיבה, מנהלים רוחניים (דומה למעמד "משגיח ראשי" בישיבות הליטאיות) ומשפיעים ראשיים (שמוזכרים בכל ישיבה חב"דית. תפקיד מרכזי מאד). אלו התפקידים החשובים ביותר Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 21:24, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :: זה בדיוק מה שאני מנסה לעשות, לצמצם את זה כמה שיותר ורק את הראששיים והחשובים ביותר. אבגד - שיחה 21:48, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::אבל Ruven.b מתעקש על פסקאות מרובות. וחלוקה להרבה שורות. אבגד - שיחה 21:50, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::אם אפשר להוסיף גם שנים בעברית לחיים • ב' בסיוון ה'תש"ף 21:52, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::אז עדכנתי את גרסתי. הסרתי את שני הראשי פרקים הנפרדים, וכעת זה בפרק אחד.  אתה עדיין מתנגד? (לגבי גלוכבסקי, אם אתה בעד אני בעד שהוא יהיה, אם אתה מתנגד לזה אני מקבל את זה) אבגד - שיחה 22:15, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אבגד, לא התעקשתי על פיסקאות מרובות, אלא לבטל את הכותרות "רבנים בעבר" ו"רבנים כיום". בקשר לנושא שדגש חזק העלה, דווקא אתה ניסית להסביר לי פה עד כמה חשוב להכניס לערך את המנהל הגשמי ומנהל הפנימייה, אז לא נראה שאתה מנסה "לצמצם לחשובים ביותר". בכל אופן, (אחרי התנגשות עריכה, אני קורא כעת את דבריך ומוסיף): איפה עדכנת את גירסתך? לא שמתי לב ולא הבנתי באלו כותרות מדובר. אם תוכל להעתיק לכאן או לומר לי מה גירסתך האחרונה שאני אבין מה הכוונה ואוכל להביע דעה. Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 22:31, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::הנה:
===הדגמות אבגד:===
replies: text: :::::::::הסרתי את שפרינגר שלא היה כל כך משמעות, זה שכחת. אני מתעקש שזה יהיה רק המנהלים והראשיים לבד כדי שזה לא יהיה רשימה של עשרות. וכן אכן מקבל את דבריך סופית לא לשים את גלוכבסקי. לפועל דעתך. האם אתה בעד גרסה זו. ואם הולכים עוד יותר לפי דברי דגש (וגם לפי הערך ישיבת תורת אמת), 
אז אפשר ככה (הכותרת משנה היא לא באמת כותרת רק הדגשה): 
==ראשי ומנהלי הישיבה==
רבני מנהלי הישיבה בעבר; ראשי הישיבה: הרב מרדכי מנטליק (1940 - 1987), הרב ישראל זאב גוסטמן (1946 - 1950), הרב ישראל יצחק פיקרסקי (1950 - 1992). משפיעים מרכזיים בישיבה: הרב שמואל לויטין (1940 - 1974), הרב יהושע קארף (1974 - 1976). מנהלי הישיבה: מנהל הישיבה (גשמי ורוחני) היה הרב הרב שמריהו גוראריה (1940 - 1989), כמנהל רוחני שימש הרב דוד רסקין (1953 - 2011)
רבני ומנהלי הישיבה כיום; ראש הישיבה הוא הרב שניאור זלמן לבקובסקי (החל מ-1990). משפיעים ראשיים: הרב יואל כהן (החל מ-1976), הרב פנחס קארף (החל מ-2013). מנהל רוחני הוא הרב שלמה זרחי (החל מ-2011)
replies: text: :::::::::אבגד - שיחה 22:40, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::גם אני קיבלתי את דעתך על שפרינגר, אף שמשפיע הרבה יותר חשוב ממנהל טכני ומנהל פנימיה. בנוגע לפועל, לא שינית כאן כמעט כלום. אמנם מבחינת הכותרות זה נראה פחות בלאגן בעין, אבל במהות זה נשאר אותו דבר ולא הבנתי מה רע בגירסה המקורית (כפי שמופיעה פה בראש הפיסקה). האם יש בגירסה שלך מעלה שלכן צריך להחליף ניסוח? אם כן אשמח לשמוע נימוק. כי לפי דעתי הכותרות צריכות להתחלק לפי התפקידים ולא לפי עבר והווה, זה הרבה יותר הגיוני. אלא אם כן אתה רוצה להכניס את שמות כל אנשי הצוות בהווה (כמו בתורת אמת) שאז יש הצדקה לחלק בין עבר והווה בכותרות. כרגע לא מצאתי שום היגיון להקדיש כותרות ל"רבנים בעבר" ו"רבנים בהווה" Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 23:14, 25 במאי 2020 (IDT)

text: ::::::::. . . אשמח לשמוע דעתכם: אני ו-Ruven.b חלוקים. אני חושב 1) שיש לצמצם את הפסקה עיצובית כמה שיותר ללא כותרות וכו 2) לחלק את זה לחיים ומתים.ו-Ruven.b חושב הפוך. כדי שיהיה קל: הדגמה הנוסח ש-Ruven.b רוצה. ןהדגמת האופציה שאני מציע. אבגד - שיחה 23:27, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::בסדר. רק אבהיר, שמבחינתי הכותרות לא הכי קריטיות; אבל אם יהיו כותרות הם צריכות להתחלק לפי תפקידי הרבנים ולא לפי הווה ועבר (שנות תפקוד של כל רב מוצגות לצד שמו) זו דעתי. בברכה Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 23:37, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::להזכיר שדגש חזק כתב לעיל: "תגידו לי, אתם הזויים? אפשר לראות ישיבה אחת שבה יש כזה פירוט על כל משפיע, מנהל וראש ישיבה ועוד בפסקאות מיוחדות? דגש חזק -" ואני מסכים איתו חלקית. כמה שיותר מצומצם זה צריך להיות ולכן אני מציע את ההצעות הנ"ל. Ruven.bן, אנחנו חלוקים זה ברור. בא נראה מה יגידו אחרים. (אני בעד נוסח אחד. הסרתי את השני שהצעתי) אבגד - שיחה 23:39, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::אבגד, כדאי לציין בהגינות שבשלב זה של הדיון שינית את הגירסה שאתה מציע והסרת את הכותרות. אני מציין זאת כי שיטתו של אבגד עד עכשיו בכל מהלך הדיון תמכה בגירסה שבה יש מספר כותרות המחלקות בין הרבנים החיים למתים וגם בין תפקידי הרבנים. במהלך הדיון הוא עדכן את גירסתו פעמיים והסיר את הכותרות בהדרגה. אם כן, מדובר כעת בהצעה חדשה שלא נדרשתי אליה קודם, ועל כן אין לראות בתגובותי עד עתה התייחסות לגירסה החדשה של הצעתו. לכן יש לציין זאת. בברכה Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 04:55, 26 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::נכון, בהחלט כל הסיבה שהיה כותרת זה בגלל שאתה רצית. במחשבה מעמיקה. זה אכן מיותר. אני מבין שאת המשנה את דעתך ואתה בעד גרסתי? שים לב שעדיין זה מחלק בין החיים למתים רק שבלי כותרות. אבגד - שיחה 05:07, 26 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::לא. דעתי לא השתנתה. מעולם לא התעקשתי על הכותרת וגם לא ממש התעמקתי בשאלה האם הכותרות מאד נדרשות או לא (אם כי לדעתי הן עדיפות ועושות סדר) אבל דעתי העקרונית היא שהחלוקה צריכה להיות לפי תפקידים ולא לפי חיים ומתים. אני עדיין אעדיף שנשמע דעות נוספות שיכריעו בין כל ההצעות. בברכה, Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 05:38, 26 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::זה ערך על הישיבה. רלוונטי מתי כל אחד היה רב בישיבה, לא רלוונטי מתי נולד ומתי נפטר. לגבי ר"מים אין צורך בשנים בכלל. מקובל לציין מי ר"מ עכשיו ומי בעבר, וזהו. ודאי אין צורך ברשימת חברי הנהלה. נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תש"ף • 09:37, 26 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::אני חושב שלא על זה היה הויכוח ביני לאבגד, אלא יותר על הצורה בה תופיע רשימת הרבנים. הפרדה בין התפקידים ראשי ישיבה, משפיעים ראשיים ומנהלים רוחניים, או בין רבנים בעבר לרבנים בהווה.
replies: text: ::::::::::::::::אם הזכרת, אני לא בטוח שיש צורך להזכיר כאן ר"מים, כי במקרה שלנו חברי הנהלה (רוחנית) הוא תפקיד לא פחות בולט מר"מים (נראה לי שגם אבגד יסכים איתי). ודאי אותם חמשת חברי ההנהלה שמונו ע"י הריי"ץ בהקמת הישיבה (שגם נושאים ערכים בויקיפדיה) לכן אני חושב שהשמות שמחקת ראויים להופיע, ואני מתכוון רק לאותם חמשת חברי ההנהלה הראשונים ובתוך הפסקה שמתארת את ההיסטוריה של הישיבה, לא בתוך רשימת אנשי הצוות. השמות הללו הם חלק חשוב מההיסטוריה של הישיבה. להעיר, ש"המנהל הרוחני" בישיבה הזאת בדרך כלל מקביל ל"משפיע ראשי" והוא ככל הנראה הדמות הכי מרכזית בישיבה. (דוד רסקין בעבר, שלמה זרחי כיום). לגבי זה שלא חשוב מתי נולד ומתי נפטר בהחלט נכון, והתאריכים שכתבתי ליד כל שם הם שנות עבודתו בישיבה. Ruven.b • שיחה •  ד' בסיוון ה'תש"ף 19:01, 26 במאי 2020 (IDT)
ייתכן שחברי ההנהלה חשובים מצד עצמם פי כמה מהר"מים, בגלל דברים אחרים שעשו, אבל לא בערך הנוכחי. בתוך הישיבה הר"מים משפיעים הרבה יותר. נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תש"ף • 22:34, 26 במאי 2020 (IDT)

text: יתכן ואתה צודק שעדיף למנות את הר"מים, אבל אנחנו לא הולכים לעשות רשימה של כל חברי ההנהלה לדורותיהם. לא זאת הכוונה. אני מדבר על 5 חברי ההנהלה הראשונים שהוזכרו בפיסקה "היסטוריה", בדומה ל'מייסדי הישיבה' במקומות אחרים. כיוון שיש עליהם ערכים זה גם עשוי להועיל מבחינת העניין והקישורים הפנימיים. מדובר כאן בישיבה משמעותית ולכן יש חשיבות לאזכור אנשים שהחזיקו בה בתפקידים בכירים בראשיתה. האם תתנגד שאחזיר את שמותיהם לערך בפיסקה "היסטוריה"? Ruven.b • שיחה •  ד' בסיוון ה'תש"ף 23:54, 26 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :אני לא רואה בזה צורך להיות בערך. חושב שהפסקה שהצעתי במהדורתה האחרונה היא המתאימה. אבגד - שיחה 00:03, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::אני לא מדבר על הפיסקה הזאת אלא על 'היסטוריה', כמו שאמרתי. מדובר בנושא אחר. כדאי באמת להכריע כבר בנוגע לפיסקת אנשי הצוות. אבגד, אולי תתייג מישהו? נראה שהתיוגים האחרונים לא עזרו. Ruven.b • שיחה •  ד' בסיוון ה'תש"ף 00:49, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::נרו יאיר ודגש חזק זה לא טוב? בכל מקרה אני מדבר על ההיסטוריה שאני כמו נרו נגד שיהיה. מה שנרו מחק זה טוב. ובעד הפסקה של הצוות כמו שהבאתי. אבגד - שיחה 00:58, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::חברי הנהלה זה פחות ממייסדי הישיבה (ככל שמדובר במייסדים ממש, לא בכל מי שקצת עזר פה ושם). זה תפקיד סמלי בעיקרו. נרו יאיר • שיחה • ד' בסיוון ה'תש"ף • 01:01, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::ועדיין, האם אתה עומד בהתנגדותך לאזכור בודד של השמות בתוך תולדות הישיבה? גם תפקיד סמלי יכול להיות בכיר. אני מדבר על אזכור של חברי ההנהלה הראשונים, לא מעבר. לדעתי זה יכול להיות מקובל על כולם, לא מדובר בהרחבת יתר Ruven.b • שיחה •  ד' בסיוון ה'תש"ף 01:06, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::צא מהנחה שכולנו עומדים בדעתנו כל עוד לא אמרנו בפירוש אחרת. זו לא שאלה פרטית לגבי ישיבה אחת, זו שאלה עקרונית. אין מקום לציין חברי הנהלה בישיבות ובמוסדות אחרים, ראשונים או אחרונים, חוץ ממקרים חריגים ממש. גם אם הם מפורסמים. אם נניח הרבי או נשיא ארה"ב היה חבר הנהלה הייתי תומך בציון העובדה. נרו יאיר • שיחה • ד' בסיוון ה'תש"ף • 10:02, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::הסברתי קודם למה התפקיד הזה שונה בישיבה הזאת מישיבות אחרות, ולכן שאלתי. אתה עדיין משווה לישיבות אחרות אז כנראה מה שהסברתי לא באמת הובן. אם כל כך מפריע שהשמות יופיעו, ניחא Ruven.b • שיחה •  ד' בסיוון ה'תש"ף 16:01, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::אז אני מבין שנרו בעד הגרסא שלי. ורובן לא ממש הבנתי אם אתה בעד הגרסא שלי כעת. אבגד - שיחה 16:16, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::אבגד, את דעתי כבר אמרתי ואני כמובן מאמין במה שאמרתי. כמו כן, לא שמעתי את נרו יאיר מביע עמדה אפילו ברמז לגבי שתי הגרסאות. אני מציע שנזמין צד שלישי (בורר) שיאמר מה הגירסה המועדפת עליו. מבחינתי זה יכול להיות כל אחד ממפעילי המערכת, אתה יכול לבחור מפעיל אחד ולתייג אותו שיכריע בין הגירסאות. Ruven.b • שיחה •  ה' בסיוון ה'תש"ף 18:00, 27 במאי 2020 (IDT)

text: נרו יאיר כתב כאן לעיל: "רלוונטי מתי כל אחד היה רב בישיבה, לא רלוונטי מתי נולד ומתי נפטר. לגבי ר"מים אין צורך בשנים בכלל. מקובל לציין מי ר"מ עכשיו ומי בעבר, וזהו. ודאי אין צורך ברשימת חברי הנהלה. נרו יאיר" אני מבין שמקובל לציין מי כעת ומי בעבר. רואה בזה תמיכה בגרסתי. נרו אני צודק? אבגד - שיחה 18:50, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :כמו כן דגש חזק בעד צמצום שזה גרסתי מבחינה מסויימת. כך שלכאורה עניין הגודל נפתר. נשאר הבעיה של החלוקה לחיים ומתים. שיטתי ושיטתך, הלא כך? אבגד - שיחה 18:51, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::אבגד, קראתי את דבריהם ולא מצאתי בהם תמיכה לכאן או לכאן. אני לא רוצה אפילו להתחיל להיכנס לדיון מיותר של פלפול בכוונתו הנסתרת של משתמש זה או אחר במשפט שכתב, ולכן בוא נעצור עם זה כאן. כל אחד שרוצה יכול לומר את דעתו במפורש. יש בינינו מחלוקת איך הפיסקה צריכה להיראות והאופציה הראשונה במקרה כזה היא להזמין להכרעה צד שלישי המקובל על שני הצדדים. לכן אני מציע שוב שתזמין משתמש שמקובל עליך, וזה יכול להיות מבחינתי כל אחד מהמפעילים. אם אתה רוצה לפתור את המחלוקת זו הדרך, חבל על הזמן. Ruven.b • שיחה •  ה' בסיוון ה'תש"ף 19:57, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::אשמח לשמוע את דעתו של נרו יאיר. אבגד - שיחה 20:03, 27 במאי 2020 (IDT)
===המשך===
רובן, האם אתה בעד גרסה כזו, מבין דבריך למעלה אני חושב שאתה ירדת לצמצום והסרת כותרות. אז כדי לחדד העניין האם כעת הגרסה שלך היא כזו:
== רבני הישיבה ==
ראשי הישיבה: הרב מרדכי מנטליק (1940 - 1987). הרב ישראל זאב גוסטמן (1946 - 1950). הרב ישראל יצחק פיקרסקי (1950 - 1992). הרב שניאור זלמן לבקובסקי (החל מ-1990)
משפיעים מרכזיים בישיבה: הרב שמואל לויטין (1940 - 1974). הרב יהושע קארף (1974 - 1976). הרב יצחק שפרינגר (1971 - 2013).  הרב יואל כהן (החל מ-1976). הרב פנחס קארף (החל מ-2013, לפני כן היה משפיע בישיבת אהלי תורה)
מנהלים רוחניים: הרב שמריהו גוראריה (מנהל כללי. 1940 - 1989). הרב דוד רסקין (1953 - 2011). הרב שלמה זרחי (החל מ-2011)
אשמח לשמוע אם אכן, אם כן נוכל להתקדם. בברכה. אבגד - שיחה 07:58, 31 במאי 2020 (IDT)

text: השאלה אם אתה מביא את הגירסה הזאת רק אליבא דשיטתי או שגם אתה מוכן ללכת עליה. גירסתי המועדפת היא הראשונה, אבל אם הגירסה האחרונה תפתור את הויכוח, אז אני מוכן להסכים עליה גם. Ruven.b • שיחה •  ח' בסיוון ה'תש"ף 13:30, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :אזכיר שהשנים האחרים שהגיבו פה - נרו ודגש נגד הגרסה הראשונה שלך. וגם אני. לכן אני שואל אם אתה עברת לגרסא הזו, אם כן נוכל להתקדם. אני מחדד העניין שנוכל להתקדם. אבגד - שיחה 19:16, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::אין צורך להזכיר כלום, שוב - שני המשתמשים שהזכרת לא הביעו שום דעה. זה גם לא כ"כ רלוונטי, כל עוד לא פתחנו הצבעה. לגבי שאלתך - אני לא מבין למה אתה חוזר שוב. שאלת ועניתי, ואני חוזר על התשובה: הגירסה שהבאתי בהתחלה מועדפת עלי, אבל אם הגירסה האחרונה מקובלת גם עליך ואנחנו יכולים להסכים עליה ללא צורך במגשר, אני מוכן להתפשר עליה ולגמור את הסיפור. לכן אני שואל שוב, האם גם אתה בעצמך מוכן ללכת על הגירסה הזאת? אם כן, בבקשה. אם אתה פשוט רוצה להתקדם - כבר הצעתי פעמיים לפנות למגשר, ואני עדיין מחכה שתבוא איתי להסכמה לגבי מגשר שיקבע את הגירסה המועדפת. Ruven.b • שיחה •  ט' בסיוון ה'תש"ף 19:38, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::נראה לי סביר (ואיני בטוח מה הוויכוח). מה ההבדל בין משפיע ובין מנהל רוחני? נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ף • 19:59, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::נרו, שים לב להבדל בין גרסת רובן לגרסתי. מה עדיף? אבגד - שיחה 19:59, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::כדי שיהיה קל הנה גרסתי: 
==ראשי ומנהלי הישיבה==
רבני מנהלי הישיבה בעבר; ראשי הישיבה: הרב מרדכי מנטליק (1940 - 1987), הרב ישראל זאב גוסטמן (1946 - 1950), הרב ישראל יצחק פיקרסקי (1950 - 1992). משפיעים מרכזיים בישיבה: הרב שמואל לויטין (1940 - 1974), הרב יהושע קארף (1974 - 1976). מנהלי הישיבה: מנהל הישיבה (גשמי ורוחני) היה הרב הרב שמריהו גוראריה (1940 - 1989), כמנהל רוחני שימש הרב דוד רסקין (1953 - 2011)
רבני ומנהלי הישיבה כיום; ראש הישיבה הוא הרב שניאור זלמן לבקובסקי (החל מ-1990). משפיעים ראשיים: הרב יואל כהן (החל מ-1976), הרב פנחס קארף (החל מ-2013). מנהל רוחני הוא הרב שלמה זרחי (החל מ-2011)

text: :::::אבגד - שיחה 20:01, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::רובן בגרסתו הפחות מועדפת והמצומצמת רוצה לחלק לשלושה קגטגוריות לפי תפקידים. ואני רוצה לחלק לשנים. חיים ומתי ושם בכל אחד כתוב מה התפקידים. ראה בפנים. אבגד - שיחה 20:02, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::פחות מועדפת? תלוי את מי שואלים. אבל עדיין לא ענית לי לגבי ההצעה השלישית שהבאת. Ruven.b • שיחה •  ט' בסיוון ה'תש"ף 20:07, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::עדיין לא הבנתי. יש איזו השוואת גירסאות? ומה זה מנהל רוחני? מהן הסמכויות הבולטות שלו? נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ף • 20:08, 31 במאי 2020 (IDT)

text: :איך אני עושה השוואת גרסאות? מביא את שני הגרסאות להראות ההבדל? לא מוצא התבנית. תודה מראש נרו. אבגד - שיחה 20:11, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::נרו יאיר, המחלוקת היא טכנית בלבד, איך הרשימה צריכה להיראות ומה הכותרות. אין כרגע מחלוקת על השמות. את הניסוח שלי אפשר לראות בגירסה הקודמת ואת של אבגד כאן בפיסקה. Ruven.b • שיחה •  ט' בסיוון ה'תש"ף 20:21, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::זה גרסתי. אבגד - שיחה 20:27, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::והנה יותר ברור: קישור. אבגד - שיחה 20:30, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::תוכל לפרט מהו מנהל רוחני? נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ף • 20:34, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::נרו יאיר, לא על  זה  היה הדיון, אבגד ואני מסכימים לגבי חשיבות המנהל הרוחני, הוא ביקש לשמוע את דעתך לגבי הגירסאות לעיצוב הפיסקה. אם שאלת: מבחינת סמכות הוא יכול למנות אנשי צוות ולקבוע סדרים, מבחינה תפקודית הוא למעשה גם משגיח (ממנו מבקשים אישורים לצאת מהישיבה וכד') אך הוא לא יושב בהיכל הישיבה אלא בתוך משרד. בתוך הישיבה (אני חושב שזה מיוחד רק לישיבה הספציפית הזאת) הוא כנראה הדמות הכי דומיננטית והוא משמש גם כסוג של "משפיע ראשי", מוסר שיעורים, עורך התוועדויות ועוד. Ruven.b • שיחה •  ט' בסיוון ה'תש"ף 21:46, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::תודה. הגרסה האחרונה של אבגד טובה בעיניי. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ף • 23:53, 31 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  ראשי ומנהלי הישיבה 

message: == רבני הישיבה ==
==== ראשי הישיבה ====
* הרב מרדכי מנטליק (1940 - 1987)
* הרב ישראל זאב גוסטמן (1946 - 1950)
* הרב ישראל יצחק פיקרסקי (1950 - 1992)
* הרב שניאור זלמן לבקובסקי (החל מ-1990)
==== משפיעים ראשיים ====
משפיעים מרכזיים בישיבה:
* הרב שמואל לויטין (1940 - 1974)
* הרב יהושע קארף (1974 - 1976)
* הרב יצחק שפרינגר (1971 - 2013)
* הרב פנחס קארף (החל מ-2013, לפני כן היה משפיע בישיבת אהלי תורה)
* הרב יואל כהן (החל מ-1976)
==== מנהלים רוחניים ====
* הרב שמריהו גוראריה (מנהל כללי. 1940 - 1989)
* הרב דוד רסקין (1953 - 2011)
* הרב שלמה זרחי (החל מ-2011)
replies: text: ::סוף. אבגד - שיחה 05:23, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::כמו שאמרתי, אין צורך להרבות בכותרות מיותרות ולעשות מהערך בלאגן שלם, החלוקה בין חיים למתים לא עוזרת כלל כיוון שממילא מוזכרות שנות הפעילות של כל אחד. למנהל גשמי, מנהל פנימיה, מנהל חדר אוכל וכל דבר כזה אין שום חשיבות. באף ערך על ישיבה זה לא מופיע, אלא אם כן מדובר במנהל כללי חשוב כמו שכאן מופיע הרב גוראריה. כמו שאמרת קודם לא מדובר כאן באתר האינטרנט של הישיבה. בכל אופן לעובדה שמחקת את כל הפיסקה אין הצדקה כיוון שגם אתה מסכים שהיא צריכה להיות.  Ruven.b • שיחה •  ב' בסיוון ה'תש"ף 14:59, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::הפסקא תחזור כאשר יהיה לנו נוסח מוסכם. כתבתי לעיל שמנשה חדד למשל מוזכר בערך על הישיבה בארץ, אבל אם אתה מתעקש על הסרת ברור וגלוכבסקי אשקול לוותר על ברוד, כי גלוכבסקי חשוב יותר ממה שאתה יודע, ההשפעה שלו היא הרבה יותר מזרחי והראש ישיבה וגם חוקית כך. זוכעת לעניין השני: זה לא הפוך את זה לבלאגאן בדיוק הפוך זה עושה את זה מסודר. אני מתעקש על הפרדה בין חיים למתים ואתה יכול בזה לבוא לקראתי. כי יש המון מתים ולא שייך לשים זאת ביחד, זה בדיוק הפוך, מבלבל הגרסא שלך. ככה זה מסדר. ולהעיר ששוב כמו שאמרתי, זה פחות כותרות משלך, בדיוק הפוך, כי עשיתי חלק מהכותרת שלא רואים אותם בהתחלה, ואם אתה רוצה אפשר להסיר שזה בכלל לא יהיה כורתות. הנה עשיתי זאת כעת. אבגד - שיחה 17:10, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::כעת בנוסח שלי יש פחות כותרות משלך אבגד - שיחה 17:12, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::העניין הוא לא לספור כותרות, אלא פחות בלאגן. צריך רשימה מסודרת של משפיעים, רשימה מסודרת של ראשי ישיבה ורשימה מסודרת של מנהלים. אגב, יש הבדל בין מנהל לראש ישיבה. אם אתה רוצה אולי אפשר להוסיף שמות נוספים כמו "חברי ההנהלה הרוחנית". להפריד בין חיים למתים זה לא מועיל. אני מוכן להתפשר איתך בנוגע למנהל גלוכובסקי אבל אז צריך להוסיף את המקבילים שלו בשנים הקודמות. Ruven.b • שיחה •  ב' בסיוון ה'תש"ף 17:32, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::אז אתה מסכים שאצלי פחות כותרות. טענה זו שלך הוסרה. זה מסודר מאוד האופן שהבאתי. אני נגד שיהיה חברי ההנהלה הרוחנית. אני מוכן להתפשר בקשר לגמשמי אבל אתה לא מוכן להתפשר כלל אז מכאן אי אפשר להגיע להתקדם לכלום. אבגד - שיחה 18:26, 25 במאי 2020 (IDT)

text: אף טענה לא הוסרה, מלכתחילה כל הטיעון שלי היה שהגירסה שלך לא מספיק מסודרת. שוב, לעשות רשימה אחת על רבנים שאינם חיים ואחת על החיים זה מיותר לדעתי. שנית, תמהני- איך אתה אומר שאני "לא מוכן להתפשר בכלל" אחרי שבהודעה האחרונה שלי כתבתי "אני מוכן להתפשר איתך בנוגע למנהל גלוכובסקי". אני לא חושב שמנהלים גשמיים צריכים להופיע אבל אם אתה מתעקש אני מוכן להתפשר במקרה כזה. אם אתה נגד חברי ההנהלה הרוחנית - גם בזה אני מוכן להתפשר איתך, למרות שאני חושב שכן ראוי להוסיף אותם. הנה, אני התפשרתי על כמה דברים, בוא תגיד עכשיו על מה אתה מוכן להתפשר. Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 19:02, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :אני הולך צעד לקראתך ומתפשר על גלוכבסקי, כעת תורך להתפשר על שני רשימות חיים ומתים. (להעיר מהערך: [[ישיבת תורת אמת (חב"ד)] יש בו חילוק בין חיים למתים.) אפשר לצמצם יותר, ואכן זה מידי מנופח. מה אתה אומר על האופן הזה (מובא להלן):

text: : אבגד - שיחה 20:21, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::עד שאני מתפשר איתך שאפשר להכניס את גלוכובסקי אתה מתפשר איתי שלא להכניס אותו? מה זה בדווקא? תראה, אם תשנה את דעתך ותחליט לא להכניס אותו - אין בעיה; אבל אחרי שהסברת כאן באריכות עד כמה הוא חשוב וראוי להופיע, כבר עשיתי שני צעדים לקראתך והתפשרתי הן בנכונות להזכיר אותו והן בכך שלא נזכיר את ההנהלה הרוחנית. אני חושב גם שברשימת המשפיעים כדאי להזכיר משפיעים מרכזיים גם אם לא היו ממש "הראשיים", כמו שפרינגר, אבל ראיתי שמחקת אותו. אז גם בדבר השלישי הזה על המשפיעים אני מוכן להתפשר אם אתה מתפשר אודות הרשימה כפי שהייתה במקור: לחלק ל-3 כותרות משנה- ראשי ישיבה, משפיעים ומנהלים. תחת כל כותרת תופיע רשימת תבליטים ובה כל רב בנפרד. על המתים יכתב באיזה שנים פעלו ועל החיים יכתב החל מאיזו שנה הם פועלים, בלי לחלק לשתי כותרות של מתים וחיים.
replies: text: :::::לגבי ההשוואה לתורת אמת, ודאי הבחנת ששם מוזכרת רשימה נרחבת של הרבה רבנים שפועלים היום גם חוץ מראש הישיבה והמנהל, לכן שם זה ממש לא קשור לרשימת ראשי הישיבה בעבר. אם אתה רוצה שהערך הזה ייראה כמו שם ונזכיר את כל אנשי הצוות, כל המשפיעים וחברי ההנהלה בעבר ובהווה - סבבה. אבל לא נראה שזה מה שאתה רוצה. Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 21:11, 25 במאי 2020 (IDT)
תגידו לי, אתם הזויים? אפשר לראות ישיבה אחת שבה יש כזה פירוט על כל משפיע, מנהל וראש ישיבה ועוד בפסקאות מיוחדות? דגש חזק - שיחה 21:13, 25 במאי 2020 (IDT)

text: בישיבת תורת אמת (חב"ד) לדוגמא, יש פירוט מעל ומעבר. אבל אנחנו דנים כאן על אזכור של אלו ששימשו במהלך השנים כראשי הישיבה, מנהלים רוחניים (דומה למעמד "משגיח ראשי" בישיבות הליטאיות) ומשפיעים ראשיים (שמוזכרים בכל ישיבה חב"דית. תפקיד מרכזי מאד). אלו התפקידים החשובים ביותר Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 21:24, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :: זה בדיוק מה שאני מנסה לעשות, לצמצם את זה כמה שיותר ורק את הראששיים והחשובים ביותר. אבגד - שיחה 21:48, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::אבל Ruven.b מתעקש על פסקאות מרובות. וחלוקה להרבה שורות. אבגד - שיחה 21:50, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::אם אפשר להוסיף גם שנים בעברית לחיים • ב' בסיוון ה'תש"ף 21:52, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::אז עדכנתי את גרסתי. הסרתי את שני הראשי פרקים הנפרדים, וכעת זה בפרק אחד.  אתה עדיין מתנגד? (לגבי גלוכבסקי, אם אתה בעד אני בעד שהוא יהיה, אם אתה מתנגד לזה אני מקבל את זה) אבגד - שיחה 22:15, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אבגד, לא התעקשתי על פיסקאות מרובות, אלא לבטל את הכותרות "רבנים בעבר" ו"רבנים כיום". בקשר לנושא שדגש חזק העלה, דווקא אתה ניסית להסביר לי פה עד כמה חשוב להכניס לערך את המנהל הגשמי ומנהל הפנימייה, אז לא נראה שאתה מנסה "לצמצם לחשובים ביותר". בכל אופן, (אחרי התנגשות עריכה, אני קורא כעת את דבריך ומוסיף): איפה עדכנת את גירסתך? לא שמתי לב ולא הבנתי באלו כותרות מדובר. אם תוכל להעתיק לכאן או לומר לי מה גירסתך האחרונה שאני אבין מה הכוונה ואוכל להביע דעה. Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 22:31, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::הנה:
thread_title: הדגמה Ruven.b

message: ::::::::::הסרתי את שפרינגר שלא היה כל כך משמעות, זה שכחת. אני מתעקש שזה יהיה רק המנהלים והראשיים לבד כדי שזה לא יהיה רשימה של עשרות. וכן אכן מקבל את דבריך סופית לא לשים את גלוכבסקי. לפועל דעתך. האם אתה בעד גרסה זו. ואם הולכים עוד יותר לפי דברי דגש (וגם לפי הערך ישיבת תורת אמת), 
אז אפשר ככה (הכותרת משנה היא לא באמת כותרת רק הדגשה): 
==ראשי ומנהלי הישיבה==
רבני מנהלי הישיבה בעבר; ראשי הישיבה: הרב מרדכי מנטליק (1940 - 1987), הרב ישראל זאב גוסטמן (1946 - 1950), הרב ישראל יצחק פיקרסקי (1950 - 1992). משפיעים מרכזיים בישיבה: הרב שמואל לויטין (1940 - 1974), הרב יהושע קארף (1974 - 1976). מנהלי הישיבה: מנהל הישיבה (גשמי ורוחני) היה הרב הרב שמריהו גוראריה (1940 - 1989), כמנהל רוחני שימש הרב דוד רסקין (1953 - 2011)
רבני ומנהלי הישיבה כיום; ראש הישיבה הוא הרב שניאור זלמן לבקובסקי (החל מ-1990). משפיעים ראשיים: הרב יואל כהן (החל מ-1976), הרב פנחס קארף (החל מ-2013). מנהל רוחני הוא הרב שלמה זרחי (החל מ-2011)
replies: text: :::::::::אבגד - שיחה 22:40, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::גם אני קיבלתי את דעתך על שפרינגר, אף שמשפיע הרבה יותר חשוב ממנהל טכני ומנהל פנימיה. בנוגע לפועל, לא שינית כאן כמעט כלום. אמנם מבחינת הכותרות זה נראה פחות בלאגן בעין, אבל במהות זה נשאר אותו דבר ולא הבנתי מה רע בגירסה המקורית (כפי שמופיעה פה בראש הפיסקה). האם יש בגירסה שלך מעלה שלכן צריך להחליף ניסוח? אם כן אשמח לשמוע נימוק. כי לפי דעתי הכותרות צריכות להתחלק לפי התפקידים ולא לפי עבר והווה, זה הרבה יותר הגיוני. אלא אם כן אתה רוצה להכניס את שמות כל אנשי הצוות בהווה (כמו בתורת אמת) שאז יש הצדקה לחלק בין עבר והווה בכותרות. כרגע לא מצאתי שום היגיון להקדיש כותרות ל"רבנים בעבר" ו"רבנים בהווה" Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 23:14, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::. . . אשמח לשמוע דעתכם: אני ו-Ruven.b חלוקים. אני חושב 1) שיש לצמצם את הפסקה עיצובית כמה שיותר ללא כותרות וכו 2) לחלק את זה לחיים ומתים.ו-Ruven.b חושב הפוך. כדי שיהיה קל: הדגמה הנוסח ש-Ruven.b רוצה. ןהדגמת האופציה שאני מציע. אבגד - שיחה 23:27, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::בסדר. רק אבהיר, שמבחינתי הכותרות לא הכי קריטיות; אבל אם יהיו כותרות הם צריכות להתחלק לפי תפקידי הרבנים ולא לפי הווה ועבר (שנות תפקוד של כל רב מוצגות לצד שמו) זו דעתי. בברכה Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 23:37, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::להזכיר שדגש חזק כתב לעיל: "תגידו לי, אתם הזויים? אפשר לראות ישיבה אחת שבה יש כזה פירוט על כל משפיע, מנהל וראש ישיבה ועוד בפסקאות מיוחדות? דגש חזק -" ואני מסכים איתו חלקית. כמה שיותר מצומצם זה צריך להיות ולכן אני מציע את ההצעות הנ"ל. Ruven.bן, אנחנו חלוקים זה ברור. בא נראה מה יגידו אחרים. (אני בעד נוסח אחד. הסרתי את השני שהצעתי) אבגד - שיחה 23:39, 25 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::אבגד, כדאי לציין בהגינות שבשלב זה של הדיון שינית את הגירסה שאתה מציע והסרת את הכותרות. אני מציין זאת כי שיטתו של אבגד עד עכשיו בכל מהלך הדיון תמכה בגירסה שבה יש מספר כותרות המחלקות בין הרבנים החיים למתים וגם בין תפקידי הרבנים. במהלך הדיון הוא עדכן את גירסתו פעמיים והסיר את הכותרות בהדרגה. אם כן, מדובר כעת בהצעה חדשה שלא נדרשתי אליה קודם, ועל כן אין לראות בתגובותי עד עתה התייחסות לגירסה החדשה של הצעתו. לכן יש לציין זאת. בברכה Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 04:55, 26 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::נכון, בהחלט כל הסיבה שהיה כותרת זה בגלל שאתה רצית. במחשבה מעמיקה. זה אכן מיותר. אני מבין שאת המשנה את דעתך ואתה בעד גרסתי? שים לב שעדיין זה מחלק בין החיים למתים רק שבלי כותרות. אבגד - שיחה 05:07, 26 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::לא. דעתי לא השתנתה. מעולם לא התעקשתי על הכותרת וגם לא ממש התעמקתי בשאלה האם הכותרות מאד נדרשות או לא (אם כי לדעתי הן עדיפות ועושות סדר) אבל דעתי העקרונית היא שהחלוקה צריכה להיות לפי תפקידים ולא לפי חיים ומתים. אני עדיין אעדיף שנשמע דעות נוספות שיכריעו בין כל ההצעות. בברכה, Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 05:38, 26 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::זה ערך על הישיבה. רלוונטי מתי כל אחד היה רב בישיבה, לא רלוונטי מתי נולד ומתי נפטר. לגבי ר"מים אין צורך בשנים בכלל. מקובל לציין מי ר"מ עכשיו ומי בעבר, וזהו. ודאי אין צורך ברשימת חברי הנהלה. נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תש"ף • 09:37, 26 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::אני חושב שלא על זה היה הויכוח ביני לאבגד, אלא יותר על הצורה בה תופיע רשימת הרבנים. הפרדה בין התפקידים ראשי ישיבה, משפיעים ראשיים ומנהלים רוחניים, או בין רבנים בעבר לרבנים בהווה.
replies: text: ::::::::::::::::אם הזכרת, אני לא בטוח שיש צורך להזכיר כאן ר"מים, כי במקרה שלנו חברי הנהלה (רוחנית) הוא תפקיד לא פחות בולט מר"מים (נראה לי שגם אבגד יסכים איתי). ודאי אותם חמשת חברי ההנהלה שמונו ע"י הריי"ץ בהקמת הישיבה (שגם נושאים ערכים בויקיפדיה) לכן אני חושב שהשמות שמחקת ראויים להופיע, ואני מתכוון רק לאותם חמשת חברי ההנהלה הראשונים ובתוך הפסקה שמתארת את ההיסטוריה של הישיבה, לא בתוך רשימת אנשי הצוות. השמות הללו הם חלק חשוב מההיסטוריה של הישיבה. להעיר, ש"המנהל הרוחני" בישיבה הזאת בדרך כלל מקביל ל"משפיע ראשי" והוא ככל הנראה הדמות הכי מרכזית בישיבה. (דוד רסקין בעבר, שלמה זרחי כיום). לגבי זה שלא חשוב מתי נולד ומתי נפטר בהחלט נכון, והתאריכים שכתבתי ליד כל שם הם שנות עבודתו בישיבה. Ruven.b • שיחה •  ד' בסיוון ה'תש"ף 19:01, 26 במאי 2020 (IDT)
ייתכן שחברי ההנהלה חשובים מצד עצמם פי כמה מהר"מים, בגלל דברים אחרים שעשו, אבל לא בערך הנוכחי. בתוך הישיבה הר"מים משפיעים הרבה יותר. נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תש"ף • 22:34, 26 במאי 2020 (IDT)

text: יתכן ואתה צודק שעדיף למנות את הר"מים, אבל אנחנו לא הולכים לעשות רשימה של כל חברי ההנהלה לדורותיהם. לא זאת הכוונה. אני מדבר על 5 חברי ההנהלה הראשונים שהוזכרו בפיסקה "היסטוריה", בדומה ל'מייסדי הישיבה' במקומות אחרים. כיוון שיש עליהם ערכים זה גם עשוי להועיל מבחינת העניין והקישורים הפנימיים. מדובר כאן בישיבה משמעותית ולכן יש חשיבות לאזכור אנשים שהחזיקו בה בתפקידים בכירים בראשיתה. האם תתנגד שאחזיר את שמותיהם לערך בפיסקה "היסטוריה"? Ruven.b • שיחה •  ד' בסיוון ה'תש"ף 23:54, 26 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :אני לא רואה בזה צורך להיות בערך. חושב שהפסקה שהצעתי במהדורתה האחרונה היא המתאימה. אבגד - שיחה 00:03, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::אני לא מדבר על הפיסקה הזאת אלא על 'היסטוריה', כמו שאמרתי. מדובר בנושא אחר. כדאי באמת להכריע כבר בנוגע לפיסקת אנשי הצוות. אבגד, אולי תתייג מישהו? נראה שהתיוגים האחרונים לא עזרו. Ruven.b • שיחה •  ד' בסיוון ה'תש"ף 00:49, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::נרו יאיר ודגש חזק זה לא טוב? בכל מקרה אני מדבר על ההיסטוריה שאני כמו נרו נגד שיהיה. מה שנרו מחק זה טוב. ובעד הפסקה של הצוות כמו שהבאתי. אבגד - שיחה 00:58, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::חברי הנהלה זה פחות ממייסדי הישיבה (ככל שמדובר במייסדים ממש, לא בכל מי שקצת עזר פה ושם). זה תפקיד סמלי בעיקרו. נרו יאיר • שיחה • ד' בסיוון ה'תש"ף • 01:01, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::ועדיין, האם אתה עומד בהתנגדותך לאזכור בודד של השמות בתוך תולדות הישיבה? גם תפקיד סמלי יכול להיות בכיר. אני מדבר על אזכור של חברי ההנהלה הראשונים, לא מעבר. לדעתי זה יכול להיות מקובל על כולם, לא מדובר בהרחבת יתר Ruven.b • שיחה •  ד' בסיוון ה'תש"ף 01:06, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::צא מהנחה שכולנו עומדים בדעתנו כל עוד לא אמרנו בפירוש אחרת. זו לא שאלה פרטית לגבי ישיבה אחת, זו שאלה עקרונית. אין מקום לציין חברי הנהלה בישיבות ובמוסדות אחרים, ראשונים או אחרונים, חוץ ממקרים חריגים ממש. גם אם הם מפורסמים. אם נניח הרבי או נשיא ארה"ב היה חבר הנהלה הייתי תומך בציון העובדה. נרו יאיר • שיחה • ד' בסיוון ה'תש"ף • 10:02, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::הסברתי קודם למה התפקיד הזה שונה בישיבה הזאת מישיבות אחרות, ולכן שאלתי. אתה עדיין משווה לישיבות אחרות אז כנראה מה שהסברתי לא באמת הובן. אם כל כך מפריע שהשמות יופיעו, ניחא Ruven.b • שיחה •  ד' בסיוון ה'תש"ף 16:01, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::אז אני מבין שנרו בעד הגרסא שלי. ורובן לא ממש הבנתי אם אתה בעד הגרסא שלי כעת. אבגד - שיחה 16:16, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::אבגד, את דעתי כבר אמרתי ואני כמובן מאמין במה שאמרתי. כמו כן, לא שמעתי את נרו יאיר מביע עמדה אפילו ברמז לגבי שתי הגרסאות. אני מציע שנזמין צד שלישי (בורר) שיאמר מה הגירסה המועדפת עליו. מבחינתי זה יכול להיות כל אחד ממפעילי המערכת, אתה יכול לבחור מפעיל אחד ולתייג אותו שיכריע בין הגירסאות. Ruven.b • שיחה •  ה' בסיוון ה'תש"ף 18:00, 27 במאי 2020 (IDT)

text: נרו יאיר כתב כאן לעיל: "רלוונטי מתי כל אחד היה רב בישיבה, לא רלוונטי מתי נולד ומתי נפטר. לגבי ר"מים אין צורך בשנים בכלל. מקובל לציין מי ר"מ עכשיו ומי בעבר, וזהו. ודאי אין צורך ברשימת חברי הנהלה. נרו יאיר" אני מבין שמקובל לציין מי כעת ומי בעבר. רואה בזה תמיכה בגרסתי. נרו אני צודק? אבגד - שיחה 18:50, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :כמו כן דגש חזק בעד צמצום שזה גרסתי מבחינה מסויימת. כך שלכאורה עניין הגודל נפתר. נשאר הבעיה של החלוקה לחיים ומתים. שיטתי ושיטתך, הלא כך? אבגד - שיחה 18:51, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::אבגד, קראתי את דבריהם ולא מצאתי בהם תמיכה לכאן או לכאן. אני לא רוצה אפילו להתחיל להיכנס לדיון מיותר של פלפול בכוונתו הנסתרת של משתמש זה או אחר במשפט שכתב, ולכן בוא נעצור עם זה כאן. כל אחד שרוצה יכול לומר את דעתו במפורש. יש בינינו מחלוקת איך הפיסקה צריכה להיראות והאופציה הראשונה במקרה כזה היא להזמין להכרעה צד שלישי המקובל על שני הצדדים. לכן אני מציע שוב שתזמין משתמש שמקובל עליך, וזה יכול להיות מבחינתי כל אחד מהמפעילים. אם אתה רוצה לפתור את המחלוקת זו הדרך, חבל על הזמן. Ruven.b • שיחה •  ה' בסיוון ה'תש"ף 19:57, 27 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::אשמח לשמוע את דעתו של נרו יאיר. אבגד - שיחה 20:03, 27 במאי 2020 (IDT)
thread_title: הדגמות אבגד:

message: רובן, האם אתה בעד גרסה כזו, מבין דבריך למעלה אני חושב שאתה ירדת לצמצום והסרת כותרות. אז כדי לחדד העניין האם כעת הגרסה שלך היא כזו:
== רבני הישיבה ==
ראשי הישיבה: הרב מרדכי מנטליק (1940 - 1987). הרב ישראל זאב גוסטמן (1946 - 1950). הרב ישראל יצחק פיקרסקי (1950 - 1992). הרב שניאור זלמן לבקובסקי (החל מ-1990)
משפיעים מרכזיים בישיבה: הרב שמואל לויטין (1940 - 1974). הרב יהושע קארף (1974 - 1976). הרב יצחק שפרינגר (1971 - 2013).  הרב יואל כהן (החל מ-1976). הרב פנחס קארף (החל מ-2013, לפני כן היה משפיע בישיבת אהלי תורה)
מנהלים רוחניים: הרב שמריהו גוראריה (מנהל כללי. 1940 - 1989). הרב דוד רסקין (1953 - 2011). הרב שלמה זרחי (החל מ-2011)
אשמח לשמוע אם אכן, אם כן נוכל להתקדם. בברכה. אבגד - שיחה 07:58, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: השאלה אם אתה מביא את הגירסה הזאת רק אליבא דשיטתי או שגם אתה מוכן ללכת עליה. גירסתי המועדפת היא הראשונה, אבל אם הגירסה האחרונה תפתור את הויכוח, אז אני מוכן להסכים עליה גם. Ruven.b • שיחה •  ח' בסיוון ה'תש"ף 13:30, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :אזכיר שהשנים האחרים שהגיבו פה - נרו ודגש נגד הגרסה הראשונה שלך. וגם אני. לכן אני שואל אם אתה עברת לגרסא הזו, אם כן נוכל להתקדם. אני מחדד העניין שנוכל להתקדם. אבגד - שיחה 19:16, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::אין צורך להזכיר כלום, שוב - שני המשתמשים שהזכרת לא הביעו שום דעה. זה גם לא כ"כ רלוונטי, כל עוד לא פתחנו הצבעה. לגבי שאלתך - אני לא מבין למה אתה חוזר שוב. שאלת ועניתי, ואני חוזר על התשובה: הגירסה שהבאתי בהתחלה מועדפת עלי, אבל אם הגירסה האחרונה מקובלת גם עליך ואנחנו יכולים להסכים עליה ללא צורך במגשר, אני מוכן להתפשר עליה ולגמור את הסיפור. לכן אני שואל שוב, האם גם אתה בעצמך מוכן ללכת על הגירסה הזאת? אם כן, בבקשה. אם אתה פשוט רוצה להתקדם - כבר הצעתי פעמיים לפנות למגשר, ואני עדיין מחכה שתבוא איתי להסכמה לגבי מגשר שיקבע את הגירסה המועדפת. Ruven.b • שיחה •  ט' בסיוון ה'תש"ף 19:38, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::נראה לי סביר (ואיני בטוח מה הוויכוח). מה ההבדל בין משפיע ובין מנהל רוחני? נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ף • 19:59, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::נרו, שים לב להבדל בין גרסת רובן לגרסתי. מה עדיף? אבגד - שיחה 19:59, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::כדי שיהיה קל הנה גרסתי: 
==ראשי ומנהלי הישיבה==
רבני מנהלי הישיבה בעבר; ראשי הישיבה: הרב מרדכי מנטליק (1940 - 1987), הרב ישראל זאב גוסטמן (1946 - 1950), הרב ישראל יצחק פיקרסקי (1950 - 1992). משפיעים מרכזיים בישיבה: הרב שמואל לויטין (1940 - 1974), הרב יהושע קארף (1974 - 1976). מנהלי הישיבה: מנהל הישיבה (גשמי ורוחני) היה הרב הרב שמריהו גוראריה (1940 - 1989), כמנהל רוחני שימש הרב דוד רסקין (1953 - 2011)
רבני ומנהלי הישיבה כיום; ראש הישיבה הוא הרב שניאור זלמן לבקובסקי (החל מ-1990). משפיעים ראשיים: הרב יואל כהן (החל מ-1976), הרב פנחס קארף (החל מ-2013). מנהל רוחני הוא הרב שלמה זרחי (החל מ-2011)

text: :::::אבגד - שיחה 20:01, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::רובן בגרסתו הפחות מועדפת והמצומצמת רוצה לחלק לשלושה קגטגוריות לפי תפקידים. ואני רוצה לחלק לשנים. חיים ומתי ושם בכל אחד כתוב מה התפקידים. ראה בפנים. אבגד - שיחה 20:02, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::פחות מועדפת? תלוי את מי שואלים. אבל עדיין לא ענית לי לגבי ההצעה השלישית שהבאת. Ruven.b • שיחה •  ט' בסיוון ה'תש"ף 20:07, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::עדיין לא הבנתי. יש איזו השוואת גירסאות? ומה זה מנהל רוחני? מהן הסמכויות הבולטות שלו? נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ף • 20:08, 31 במאי 2020 (IDT)

text: :איך אני עושה השוואת גרסאות? מביא את שני הגרסאות להראות ההבדל? לא מוצא התבנית. תודה מראש נרו. אבגד - שיחה 20:11, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::נרו יאיר, המחלוקת היא טכנית בלבד, איך הרשימה צריכה להיראות ומה הכותרות. אין כרגע מחלוקת על השמות. את הניסוח שלי אפשר לראות בגירסה הקודמת ואת של אבגד כאן בפיסקה. Ruven.b • שיחה •  ט' בסיוון ה'תש"ף 20:21, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::זה גרסתי. אבגד - שיחה 20:27, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::והנה יותר ברור: קישור. אבגד - שיחה 20:30, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::תוכל לפרט מהו מנהל רוחני? נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ף • 20:34, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::נרו יאיר, לא על  זה  היה הדיון, אבגד ואני מסכימים לגבי חשיבות המנהל הרוחני, הוא ביקש לשמוע את דעתך לגבי הגירסאות לעיצוב הפיסקה. אם שאלת: מבחינת סמכות הוא יכול למנות אנשי צוות ולקבוע סדרים, מבחינה תפקודית הוא למעשה גם משגיח (ממנו מבקשים אישורים לצאת מהישיבה וכד') אך הוא לא יושב בהיכל הישיבה אלא בתוך משרד. בתוך הישיבה (אני חושב שזה מיוחד רק לישיבה הספציפית הזאת) הוא כנראה הדמות הכי דומיננטית והוא משמש גם כסוג של "משפיע ראשי", מוסר שיעורים, עורך התוועדויות ועוד. Ruven.b • שיחה •  ט' בסיוון ה'תש"ף 21:46, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::תודה. הגרסה האחרונה של אבגד טובה בעיניי. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ף • 23:53, 31 במאי 2020 (IDT)
thread_title: המשך

message: מעניין, מי שהציע להוסיף את הזאל הקטן היית אתה. אז עכשיו אתה קובע ש"אני יודע שאתה מתנגד", על סמך מה אני אמור לדעת שאתה נגד ההצעה שלך? אני דווקא חשבתי שתתמוך בזה, אבל אתה לא עקבי בדעותיך, קודם מציע ואז מתנגד. אני לא הולך להחזיר כי גם לדעתי זה לא ממש חשוב, הוספתי את זה בשביל לעזור ללחיים. אבל אם אתה בוחר להתנסח בצורה כזו בתקציר עריכה, למרות שמעולם לא הייתה לנו מלחמת עריכה על המשפט הזה - אל תעיר לי שאני מדבר לא יפה. Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 03:06, 26 במאי 2020 (IDT)
replies: text: 1) הצעתי סמוך ל"אולם הקטן" 2) הצעתי במקום החדר של הרבי - שיהיה האולם הקטן לא גם וגם 3) בכלל כתבתי שאני מתנגד ואם כאן אז רק אולם קטן. 3) כתבתי שאני נגד לכתוב חדר מזכירות. אבגד - שיחה 03:32, 26 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :לא עשיתי פלפולים בדברים שלך. אולם או זאל, שניהם או רק אחד מהם, אני קורא ומבין את הדברים כפשוטם. אתה הצעת להוסיף את הזאל הקטן, בלי כל הסייגים האלו שהוספת עכשיו. ההסבר טוב מאד בשביל להגדיר את דעתך, אבל אי אפשר לצפות שאני אבין לבד את כל הפרטים הקטנים במשנתך הסדורה באיזה אופן בדיוק אתה בעד ובאיזה אופן לא. בכל מקרה, אתה השתמשת בסגנון של איומים למרות שלא אמרת מראש שאתה נגד ההוספה, ועל זה באה ההערה שלי. Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 03:56, 26 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::אני מצטט מדף השיחה שם הודעות שלי: מהקטע 'הכיתוב בסמוך לחדר הרבי': 1)  2) . וכשיש דיון על זה ולמרות הדיון אתה ככה. זה מה שאני מגיב כשמישהו לא שומר את הכללים. אבגד - שיחה 04:25, 26 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::כמו כן ביטלתי בהתחלה את הכל,  ובעקבות התנגדותך, רק את המזכירות. ואתה מספר לי כעת סיפורי בדים שלא ידעת את דעתי??? מה אתה רוצה? איך אגיב למישהו שמפר את הכללים? רק איום בבקשת חסימה עוזר. הנה עובדה. חבל שאי אפשר לשתף איתך פעולה. מאוד אשמח אבל אתה לוקח את הדברים לא למקומות מעשיים של שיתוף פעולה וחבל. אם אתה בעד שיתוף פעולה. לך לכיוון הזה. אבגד - שיחה 05:12, 26 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::בציטוט הראשון התייחסת ל"חדר הרבי וחדר המזכירות" בחדא מחתא, כיוון שחדר הרבי כן מוזכר בערך, אני לא אמור לחשוב שיש הבדל בינו לחדר המזכירות. הציטוט השני - אם התכוונת בו לזאל הקטן - הוא בהחלט משפט תמוה, כי קשה להבין איך אתה כותב שאתה נגד אחרי שלפני רגע נתת את ההצעה הזאת, לכן אני פירשתי את זה בפשטות על חדר הרבי. ועוד הרבה אנשים גם היו מפרשים כך את כוונתך במשפט הזה. כדאי להיות עקבי והגיוני, לא לזרוק לאוויר הצעות שאתה מתנגד להן. בקשר לעריכות שלך - אני לא עוקב אחרי כל עריכה שלך ולא זוכר אם הורדת רק את המזכירות כי יש לך משהו נגד, או שסתם עשית שכתוב כללי והסרת כל מיני פרטים. אני כמובן לא שחזרתי אותך אלא ניסחתי מחדש והוספתי את הזאל הקטן בגלל הצעתך, כיוון שהוזכרו הזאל הקטן וחדר הרבי הוזכר גם חדר המזכירות ששוכן באותה קומה. לא שמעתי ממך בדף השיחה איזה נימוק ספציפי נגד. בכל אופן, אם נורא חשוב לך להתנסח באיומים ואז להצדיק את עצמך, ולחשוב ש"בלי איומים זה לא עוזר" שיהיה לך בהצלחה. רק שתבין מה זה תורם לשיתוף הפעולה כשזה היחס. לא מבין מה הפשט "למרות הדיון אתה ככה". לא יודע מה זה ככה. אני נהגתי לפי הכללים, אבל לך יש כוונות נסתרות שאתה מצפה מאחרים להבין. התנהגות כזאת לא מוסיפה רוח טובה להתנהלות ההדדית כאן וחבל. Ruven.b • שיחה •  ג' בסיוון ה'תש"ף 05:27, 26 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  סמוך לזאל הקטן 

message: (בהמשך לשני הדיונים הקודמים והביצוע: שיחה:ישיבת תומכי תמימים בלובביץ'#שינוי שם ולשיחה:רשת ישיבות תומכי תמימים ליובאוויטש#שינוי שם,) מציע לשנות שם ערך זה וכן שמות שני ערכים נוספים ולשים בשלושתם סוגריים באופן כזה:
* ערך זה ישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש המרכזית - 770 שישתנה  ל- ישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש (המרכזית - 770)
* ערך נוסף ישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש המרכזית בישראל שישתנה ל-ישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש (המרכזית בישראל)
* וערך שלישי ישיבת תומכי תמימים מוריסטאון שיתנה לישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש (מוריסטאון)
כפי שניתן לראות אותם בדף ישיבת תומכי תמימים - כך יבוא על שלמותו שיהיה באופן ברור שמות ערכי ישיבות תומכי תמימים ליובאוויטש חב"ד אבגד - שיחה 01:07, 3 במרץ 2021 (IST)
replies: text: אהבתי רק שאתה מתכתב עם עצמך ועושה איך שבא לך, מקווה שזה בסדר לחיים • י"ט באדר ה'תשפ"א 08:42, 3 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :אני עובד לפי הכללים. כולם מוזמנים ויכולים להגיב. כנראה שאתה לא מכיר את הכללים פה. תמשיך לזלזל. אין בעיה דעתך? אבגד - שיחה 15:50, 3 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::: לגבי הערך הראשון אני תומך ב- ישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש (770), לגבי היותר תומך בהצעה לַבְלוּב • 📳 • כ"ה באדר ה'תשפ"א • גל ארכובה • 10:48, 9 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::אין לי עדיפות מיוחדת. כהבנתך. הצורב - שיחה 14:41, 9 במרץ 2021 (IST)

text: תודה לשניכם. לבלוב: שים לב, הנקודה היא שהישיבה בניו יורק החלק העיקרי שבה זה שהיא המרכזית (אגב כעת אני חושב שעדיף האופציה 'המרכזית - 770' או 'המרכזית') זה שהיא ב770 זה מאוד חשוב אבל לא כל המחלקות שלה היו כל הזמן ב770 עצמועד כדי כך שבאחד הסיבובים הקודמים לעיל חשבתי להשמיט את המילה770 לגמרי. אך כיום אני חושב שיש להשאיר וששניהם צריכים להיות גם המרכזית וגם 770. מה אתה אומר? כי זה הסניף הכי גדול והכי חשוב ושמבחניה מסויימת מעל הכל. מהם לוקחים רשות לפתוח ישיבה חדשה ועוד אבגד - שיחה 16:40, 9 במרץ 2021 (IST)
replies: text: : עוד שני דברים 1) למשל בקובץ חידושי תורה של הישיבה המרכזית 770 כתוב יוצא לאור על ידי 'ישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש המרכזית - 770' 2) באם יש אצלנו 'המרכזית בישראל' (וטוב שכך) צריך שיהיה לנו גם את המרכזית הראשית עם השם. הלא כך? אבגד - שיחה 18:59, 9 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::אוקיי אז נשאר לנו להחליט לגבי הערך הנוכחי. אבל על שני הערכים האחרים יש הסכמה מקיר לקיר. אני מבצע שם ונמשיך לדון פה. אבגד - שיחה 19:34, 10 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::שני האחרים בוצעו. כעת נמשיך.  מה אתה אומר?  תסתכל בישיבת תומכי תמימים אם רק שמים סוגריים לפני המילה "מרכזית" ואחרי המילה "770" זה פשוט יהיה מושלם ואחיד ומשקף. אבגד - שיחה 19:52, 10 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::: אם אין התנגדות אני מעביר ל'(המרכזית – 770)' אבגד - שיחה 03:46, 12 במרץ 2021 (IST)

text: בוצע. לבלוב. מבין שאתה בסדר עם זה. בהצלחה לכולם. אבגד - שיחה 03:48, 12 במרץ 2021 (IST)
thread_title:  שינוי שם - 2