שיחה:לילית אפורה

message: זהו הערך הראשון שלי, אשמח עם מישהו יעבור עליו ויתקן טעויות אם יש.
בנוסף, אשמח אם מישהו יוסיף מידע על האבולוציה של הלילית האפורה, על הגנתה בחוק הפדרלי/מדיני של ארה"ב וקנדה, והקשרים נוספים שלה לתרבות.
דרך אגב, צריך למצוא חלופות עבריות ל:
* Great Horned Owl - אוח אמריקני?
replies: text: למה לא "אוח מקורנן גדול"? Virant - שיחה 20:07, 10 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: :ראיתי את השם הזה איפשהו, אבל ניחשתי שזה הוא. בדקתי ויש לפחות ארבעה ינשופים שדומים לו ככה שצריך שם מקורי. לגבי "מקורנן": אני חושב שמתאים "מצויץ", למרות שזה די מוריד לו מהפוזה המאיימת :). Manedwolf - שיחה 23:58, 10 בפברואר 2013 (IST)
* Facial disc - פניתי לאקדמיה והם קראו לזה "פרצוף-שמע"
* Larch

text: לארץ' (Larch, ממחלקת המחטניים). Virant - שיחה 20:34, 10 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: :נקרא "ארזית" ערן - שיחה 20:56, 10 בפברואר 2013 (IST)
* Koryak Okrug

text: הייתי מתרגם ל"אוקרוג קוריאק" (בדומה לאוקרוג סוחומי), מנקד "קוֹרְיָאק", ובסוגריים - מוסיף את שמו בשפת המקור ומציין כי מדובר בחלק ממחוז קמצ'טקה. Virant - שיחה 20:21, 10 בפברואר 2013 (IST)
* Pitt Lake - אגם פיט?

text: כן. Virant - שיחה 20:22, 10 בפברואר 2013 (IST)
* Northern pocket gopher

text: סנאי כיס צפוני, ובסוגריים את שמו באנגלית. Virant - שיחה 20:29, 10 בפברואר 2013 (IST)
* Redback vole - נברן אדום-גב?

text: כך אני הייתי מתרגם. Virant - שיחה 20:37, 10 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: :השם המדעי הנוסף שלו הוא Clethrionomys שנקרא במכרסמים "נברן אדום". לא מצאתי מקורות נוספים מחוץ לוויקיפדיה שמתייחסים אליו בשם זה ולא ברור מה המקור לשם שמופיע במכרסמים. ערן - שיחה 20:56, 10 בפברואר 2013 (IST)
* Peromyscus

text: עכבר האייל (זהו מונח בשימוש). Virant - שיחה 20:44, 10 בפברואר 2013 (IST)
*:במאגר המונחים של האקדמיה נקרא "אוגר יערוני". ערן - שיחה 20:56, 10 בפברואר 2013 (IST)
* Heather vole - נברן האברש?

text: כך אני הייתי מתרגם. Virant - שיחה 20:45, 10 בפברואר 2013 (IST)
* Yellow-pine chipmunk – Neotamias amoenus
* Meadow vole -נברן האחו?
*:בכתבות בעיתונות נקרא לפעמים "נברן הדשא" ערן - שיחה 20:56, 10 בפברואר 2013 (IST)
Manedwolf - שיחה 20:52, 3 בפברואר 2013 (IST)

text: אלא אם ציינתי אחרת, הצעותיי לעיל הן תרגום פשוט ותו לא, ויש להחליפן במונחים מקצועיים, במידה שאלה ידועים (ושונים מהן). Virant - שיחה 20:34, 10 בפברואר 2013 (IST)

text: שים לב שהחלפתי שמות אנגליים לשמות מדעיים - אין סיבה להעדיף שם אנגלי על פני שם מדעי (ובכל מקרה רצוי להביא גם את השם המדעי בשמות של מינים ששמם העברי לא מוכר). ערן - שיחה 21:14, 10 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: :תודה על התיקונים. תוכל לכתוב את שמו המדעי של Yellow-pine chipmunk? Virant - שיחה 23:45, 10 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: :: "Meadow vole ,"Larch", "Pitt lake", "Peromyscus" ו"Koryak Okrug" – התרגום שלהם ככל הנראה נכון. Manedwolf - שיחה 23:58, 10 בפברואר 2013 (IST)
thread_title:  ערך ראשון 

message: אין מספיק ערכי בעלי חיים מומלצים. אני רוצה לפתח את הנושא, כך שאשמח לקבל עליהם ביקורת ולדעת אם להמשיך בצורת הכתיבה הנוכחית או שיש מה לתקן. – ‏Manedwolf‏ • שיחה 01:21, 21 במרץ 2013 (IST)
replies: text: פיצלתי את הדיון - הדיון נעשה על כל ערך בנפרד. בברכה, ערן - שיחה 17:56, 21 במרץ 2013 (IST)

text: לילית אפורה ערך מעניין ילד קטן - שיחה 18:10, 21 במרץ 2013 (IST)

text: כל הכבוד על שני הערכים, הם ברמה גבוהה ואנא המשך בדרכך זו. באופן טבעי הם עדיין סובלים קצת מתרגמת, לדוגמה ניסוח בלשון עתיד כמו "לרוב לא תבנה את קנה בעצמה, אלא תשתלט על קן מאוכלס או נטוש" אינו דרוש ואינו מקובל בעברית, ואם אינני טועה אף יש הנחיית ויקיפדיה לא להשתמש בו. כדאי גם לשים לב לתרגום מונחים למילה המקובלת בעברית, למשל "תפוצה" עדיף על "תחום גיאוגרפי". ייתכן שבימים הקרובים יהיה לי זמן לעבור על הערכים ביתר פירוט. במאמר מוסגר, הייתי שמח לראות מאמץ כזה מכוון גם לבעלי-חיים ארצישראלים, לדוגמה שעיר מצוי ושועל החולות בקושי טובים מקצרמרים, ולמריון מצוי אפילו אין ערך. H. sapiens - שיחה 14:23, 22 במרץ 2013 (IST)
replies: text: : מישהו צריך להציל את הערך זוחלים - ערך מרכזי וחשוב ביותר שנמצא במצב מביש. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 20:50, 23 במרץ 2013 (IST)
replies: text: :: כשאמרתי לך שאני אעשה את זה, חשבתי שאוכל לכתוב את הערך לבד. אבל זו נראית כמו מטלת עבודה רצינית שמצריכה כמה אנשים, אם יש לך מישהו לגייס, תגיד לי. ‏Manedwolf‏ • שיחה 02:35, 25 במרץ 2013 (IST)
replies: text: :::האם חוסר הפסקה 'לקריאה נוספת' אמור להשפיע על המועמדות? כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 01:01, 29 במרץ 2013 (IST)

text: שמתי לב שלא הוספתי מקורות לאורך כל הערך (ערך ראשון, כמו שעשיתי עם זאב הרעמה). ככה שלדעתי יש לחכות עם זה עד שאני אוסיף. – ‏Manedwolf‏ • שיחה 16:15, 31 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: :אבקש להסיר את הערך מהרשימה. לא שילבתי את המקורות עם הערך וזה דורש הרבה עבודה שאין לי זמן אליה כרגע. אם בהמשך אני אסדר את זה, אציע את הערך שוב. – ‏Manedwolf‏ • שיחה 15:22, 9 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  הערות מרשימת ההמתנה 

message: ככותב הערך, אשמח אם מישהו ישפר אותו. זהו הערך הראשון שכתבתי, ובגלל זה לא שילבתי מקורות טובים. ניסיתי לשפר בעצמי אך לא מצאתי מקורות אמינים, אשמח אם מישהו יעשה זאת. – ‏Manedwolf‏ • שיחה 10:11, 19 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  שיפור הערך 

message: נראה מאוד טוב, מבנה נורמלי, והתמונות מאוד יפות. חוץ מזה הציפור הזו מאוד נפוצה ומוכרת. משתמשון - שיחה 12:20, 1 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: לפי דף השיחה, נעשה ניסיון כזה לפני שנה. כדאי לבדוק מה קרה עם הפניה או אם אכן היתה כזו. אם לא היתה, אני מסכים שניתן להתחיל את התהליך להפוך את הערך למומלץ. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:12, 1 באפריל 2014 (IDT)

text: אני, ככותב הערך, המלצתי והתחרטתי מכיוון שהערך מגובה במספר מקורות לא משהו. לדעתי יהיה לי זמן בחודש-חודשים הקרובים לעבור עליו מחדש.--‏Manedwolf‏ • שיחה 18:30, 1 באפריל 2014 (IDT)
thread_title: האם אפשר להמליץ על הערך?

message: אחד מדורסי הלילה האהובים עלי :) סידרתי את מה שלא עשיתי בפעם הראשונה שיצרתי את הערך (מקורות לא אמינים, חוסר מידע, עיצוב לא טוב וכו'). – ‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 04:12, 14 במאי 2014 (IDT)
replies: text: שמתי לב שיש בעיה בשם הערת שוליים של Naturenorth (לא בטוח לאיזו מבין ההערות זה מתייחס). ערן - שיחה 07:53, 15 במאי 2014 (IDT)
replies: text: : תוקן, פספסתי את האות h ב-north.--‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 16:45, 15 במאי 2014 (IDT)
thread_title:  סיום העבודה על הערך 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
לא הייתי שלם עם ההמלצה הקודמת, שכן המקורות והניסוח לא היו משהו. עכשיו הערך נראה יותר טוב לדעתי. --‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 00:03, 8 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: בדקת שכל הסרטונים כשרים מבחינת זכויות יוצרים? אם כן, תוסיף להם תבנית יו טיוב. גילגמש • שיחה 11:57, 11 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: : הסרטונים כשרים. מה תפקידה של התבנית חוץ מוהספת המילים "באתר Youtube"? כי אני יכול פשוט להוסיף תת כותרת "Youtube" במקום לבזבז זמן על זה. תודה.--‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 23:35, 11 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::יש יתרון משמעותי לתבניות והוא שאם יחליטו לשנות את עיצוב הקישורים לאתר יו טיוב יהיה אפשר לשנות אותם במרוכז. בנוסף, אם יו טיוב תעבור שינוי וחלק מהקישורים יישברו זה מקל מאוד על עבודת הבדיקה וההחזרה. בברכה, איתן96 (שיחה) י"ד בסיוון ה'תשע"ד • 10:51, 12 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::קראתי אתה הערך, הוא יפה מאוד, אבל כתוב בצורה אוהדת מאוד. צריך לערוך אותו. גילגמש • שיחה 20:43, 15 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::: אתה יכול להגיב להערה של גילגמש או לטפל בה? יואב נכטיילר – שיחה 23:06, 27 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::::: אני מניח שהוא מתכוון לפסקה הראשונה של מאפיינים גופניים. אם כן, אני אתקן זאת עוד היום אם יהיה לי זמן, ואם לא אז ביום חמישי (אלא אם מישהו יכול לעשות זאת לפני). --‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 21:02, 28 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::::: נעשה.--‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 16:24, 2 ביולי 2014 (IDT)
ערך מצוין, כמו מרבית ערכיך Manedwolf . The Turtle Ninja - שיחה • שלושת הנערים החטופים, יהא זכרם ברוך •  21:03, 2 ביולי 2014 (IDT)

text: אכן ערך מצויין. כמה הערות קטנות:
# אין אף מקור בעברית ? זה מאוד חסר.
# יש מקומות של ריבוי הערות שוליים על אותו משפט. כדאי לצמצם את זה.
# השפה שבה כתוב הערך קצת מצחיקה (אותי לפחות) ומזכירה את יודה. גיא - פתרון למחיקה 09:03, 3 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: : בנוגע להערות:

text: : 1. לרוב אין מקורות בעברית, בין אם אין בכלל או שאין גישה אליהם. בנוסף, המחקר המדעי פועל ברובו בשפה האנגלית, מה שגם זהו אינו בעל חיים ישראלי.

text: : 2.  גילגמש העיר לי על כך בדיון על הערך אוקאפי, ולאחר מכן עברתי על שניהם והסרתי רבות מהערות. השארתי הערות שוליים ברוב המקרים לסברות, נתונים מספריים או למקורות שצוטטו פעם אחת או שתיים. אם יש משהו ששמת לב אליו, אשמח לדעת.

text: : 3. מה זה אומר? D: --‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 07:46, 8 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::משפטים ארוכים מדי ומנוסחים בצורה ארכאית משהו - "כאשר מאתרת היא טרף אפשרי, דואה היא אליו בדממה ממקום מושבה, מרחפת מעליו מספר רגעים אם משנה הוא את מיקומו, מתנפלת עליו בצלילה ולופתת אותו בעזרת הסתגלות אבולוציונית נוספת בה היא מחזיקה – מבנה רגליה, אשר בקצהן מופיעים טפרים שחורים ארוכים, המסוגלים לכסות שטח רחב כאשר זו מהדקת את אחיזתה בטרפה ושולפת אותו ממקומו, כך שאינו יוכל לנוס על נפשו.". גיא - פתרון למחיקה 10:08, 8 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם גיא. גילגמש • שיחה 13:52, 8 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::קיצצתי הערות שוליים וצריך לקצץ עוד הרבה. ספרים כמו "Owls of the World" - כלומר, לקסיקונים, אנציקלופדיות ומקורות לא מחקריים אפשר להסתפק בלכתוב אותם ברשימת הקריאה ולא לצטט אותם 30 פעמים. יואב נכטיילר – שיחה 14:19, 8 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::: אין לי בעיה שתשנו מה שמפריע לכם מבחינת הניסוח והכתיבה הטכנית, זה רק משפר את הערך, אבל לא הבנתי מה הבעיה עם הספר שהזכרת. יש שלושה ספרים בשם הזה שאני מכיר: אחד של James R. Duncan, שני של Claus König ו-Jan-Hendrik Becking, ושלישי של Heimo Mikkola. כולם אנשי שם בתחום, במיוחד Mikkola ו-König. --‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 14:45, 8 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::: אני לא מפקפק באיכותו של הספר, אבל הוא אינו מקור מחקרי ולכן עדיף להימנע מלצטט אותו. בדיוק כפי שאיננו מצטטים את האנציקלופדיה העברית. אם אני טועה במהותם של הספרים אנא תקן אותי. יואב נכטיילר – שיחה 14:49, 8 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::: אלו ספרי מדע פופולרי, שנכתבו על ידי האנשים שכותבים את המחקרים המדעיים וקובעים את המינים, כלומר המדענים עצמם. זה כמו להגיד שלא אוכל לצטט עובדות מדעיות בנושא אבולוציה מספרים של דוקינס, או עובדות בפיזיקה מספרים של הוקינג. זה אפשרי לצטט את המקור עצמו עליו התבסס משפט מסוים מהספר, אבל זאת טרחה מיותרת (מאד), שכן רק לספר של Mikkola יש יותר מ-5,000 מקורות שונים. --‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 14:58, 8 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מתכוון למקרים בהם אתה מצטט את הספרים האלה ועוד הרבה מקורות אחרים. יואב נכטיילר – שיחה 15:11, 8 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::אני לא מבין בנושא ולא יכול להעריך את איכות המקורות האלה. אם אמרת שהם טובים, אז כנראה שהם אכן טובים. הבעיה כפי שאני רואה אותה, בתור הדיוט שלא מבין בתחום, היא עודף הערות השוליים, בעיה שהייתה קשה במיוחד באוקפי שם באמת טיפלת בזה בצורה יפה. גם פה יש לך הרבה הפניות למקור יחיד - למשל הערה מספר 1 חוזרת 18 פעמים הערה מספר 4 חוזרת 19 פעמים אחרות חוזרות עוד כמה פעמים. כך שהמספר של 35 הערות שוליים מטעה. יש לך קרוב ל-100 הערות שוליים לערך שגודלו 63K כלומר - יש לך בממוצע הערה וחצי על כל K. פסקה ממוצעת לוקחת K אחד אז יש לך הערה וחצי בממוצע לפסקה. בעיני זה קצת הרבה. אני מתייחס להערת שוליים כאל הפרעה. לכן, אני חושב שצריך להפריע כמה שפחות. אם רוצים להפריע כמה שפחות, כדאי לרכז את הערות השוליים רק במקומות שהן באמת נחוצות. לדעתי, שיעור של הערה אחת לפסקה כלומר הערה אחת לכל K טקסט זה סביר יותר. אני לא אצביע נגד הערך בגלל זה, אבל בעיני זה קצת מפריע. כמו כן, בלי קשר להערות השוליים אתה צריך לטפל בעריכת הערך. גילגמש • שיחה 07:17, 12 ביולי 2014 (IDT)
*הפתיחה של הערך ארוכה מאוד. יש לצמצם אותה באופן ניכר ולהותיר אך ורק את התכונות הייחודיות של הדורס. מעבר לכך, כל המידע מופיע שוב באותן מילים וביתר הרחבה בהמשך.
*כמו שנאמר קודם לכן, הערך סובל כרגע משפה ארכאית מכבידה ויש לבצע עריכה לשונית רצינית. התחלתי קצת, אך לא ברור לי אם יהיה בידי את הזמן הדרוש לסיים.  אילי - שיחה 11:34, 13 ביולי 2014 (IDT)

text: :תיקנתי את הפתיחה (שאכן הכילה תוכן שחזר על עצמו בהמשך) ואת ניסוחי-יודה שמצאתי. אני מסכים עם הביקורת על הערות השוליים - צריך להפריד בין עיקר לטפל, לא כל קביעה דורשת הפניה לספר. בנוסף לכך, יש בערך יותר מדי מופעים של "בנוסף לכך", "וכן", "יתר על כן", "לעומת זאת", וכיוצא בזה. ביטויים מאריכים מסוג זה הם מיותרים, מפריעים לקריאה ורצוי להסיר אותם (הסרתי חלק במקומות שערכתי, אבל יש עוד הרבה). יש גם הרבה מידע אנקדוטלי שאולי מתאים לספר אבל מאריך את הערך ללא צורך ממשי. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 09:12, 15 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::אולי אלדד ירצה לערוך לשונית את הערך. יואב נכטיילר – שיחה 12:55, 15 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::אולי, אבל לא כרגע, עקב עומס. אלדד • שיחה 14:47, 15 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::לקחתי על עצמי את המלאכה. זקוקה לעוד מספר ימים כדי לסיים את העריכה הלשונית. אילי - שיחה 15:53, 21 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::: לאילי. יואב נכטיילר – שיחה 16:01, 21 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::היי יואב, ביצעתי עריכה כירורגית בערך. ממליצה שעיניים נוספות יעברו עליו. אנא קדם את הטיפול בערך. בברכה, אילי - שיחה 17:02, 28 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::: אילי הוסיפה כמה הבהרות דרושות ומקורות דרושים. צריך לטפל בזה. כמו כן אני ממליץ, בהתאם לביקורת, לקצץ כמה שיותר בהפניות לספרים בסגנון "Owls of the World" ולהשאיר במידת האפשר רק הפניות למקורות מחקריים בגוף הטקסט. יואב נכטיילר – שיחה 23:28, 3 באוגוסט 2014 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
replies: text: :::::::: מחקתי את המשפט על הגבהים בהם היא חיה, אני זוכר שקראתי אבל לא הצלחתי למצוא את המקור. גם את המשפט על הצנפות מחקתי ‏– במחשבה שניה זה משפט מיותר. ‏– --‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 10:30, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
thread_title:  הצעת הוספה למומלצים 

message: לא הייתי שלם עם ההמלצה הקודמת, שכן המקורות והניסוח לא היו משהו. עכשיו הערך נראה יותר טוב לדעתי. --‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 00:03, 8 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: בדקת שכל הסרטונים כשרים מבחינת זכויות יוצרים? אם כן, תוסיף להם תבנית יו טיוב. גילגמש • שיחה 11:57, 11 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: : הסרטונים כשרים. מה תפקידה של התבנית חוץ מוהספת המילים "באתר Youtube"? כי אני יכול פשוט להוסיף תת כותרת "Youtube" במקום לבזבז זמן על זה. תודה.--‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 23:35, 11 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::יש יתרון משמעותי לתבניות והוא שאם יחליטו לשנות את עיצוב הקישורים לאתר יו טיוב יהיה אפשר לשנות אותם במרוכז. בנוסף, אם יו טיוב תעבור שינוי וחלק מהקישורים יישברו זה מקל מאוד על עבודת הבדיקה וההחזרה. בברכה, איתן96 (שיחה) י"ד בסיוון ה'תשע"ד • 10:51, 12 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::קראתי אתה הערך, הוא יפה מאוד, אבל כתוב בצורה אוהדת מאוד. צריך לערוך אותו. גילגמש • שיחה 20:43, 15 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::: אתה יכול להגיב להערה של גילגמש או לטפל בה? יואב נכטיילר – שיחה 23:06, 27 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::::: אני מניח שהוא מתכוון לפסקה הראשונה של מאפיינים גופניים. אם כן, אני אתקן זאת עוד היום אם יהיה לי זמן, ואם לא אז ביום חמישי (אלא אם מישהו יכול לעשות זאת לפני). --‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 21:02, 28 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::::: נעשה.--‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 16:24, 2 ביולי 2014 (IDT)
ערך מצוין, כמו מרבית ערכיך Manedwolf . The Turtle Ninja - שיחה • שלושת הנערים החטופים, יהא זכרם ברוך •  21:03, 2 ביולי 2014 (IDT)

text: אכן ערך מצויין. כמה הערות קטנות:
# אין אף מקור בעברית ? זה מאוד חסר.
# יש מקומות של ריבוי הערות שוליים על אותו משפט. כדאי לצמצם את זה.
# השפה שבה כתוב הערך קצת מצחיקה (אותי לפחות) ומזכירה את יודה. גיא - פתרון למחיקה 09:03, 3 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: : בנוגע להערות:

text: : 1. לרוב אין מקורות בעברית, בין אם אין בכלל או שאין גישה אליהם. בנוסף, המחקר המדעי פועל ברובו בשפה האנגלית, מה שגם זהו אינו בעל חיים ישראלי.

text: : 2.  גילגמש העיר לי על כך בדיון על הערך אוקאפי, ולאחר מכן עברתי על שניהם והסרתי רבות מהערות. השארתי הערות שוליים ברוב המקרים לסברות, נתונים מספריים או למקורות שצוטטו פעם אחת או שתיים. אם יש משהו ששמת לב אליו, אשמח לדעת.

text: : 3. מה זה אומר? D: --‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 07:46, 8 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::משפטים ארוכים מדי ומנוסחים בצורה ארכאית משהו - "כאשר מאתרת היא טרף אפשרי, דואה היא אליו בדממה ממקום מושבה, מרחפת מעליו מספר רגעים אם משנה הוא את מיקומו, מתנפלת עליו בצלילה ולופתת אותו בעזרת הסתגלות אבולוציונית נוספת בה היא מחזיקה – מבנה רגליה, אשר בקצהן מופיעים טפרים שחורים ארוכים, המסוגלים לכסות שטח רחב כאשר זו מהדקת את אחיזתה בטרפה ושולפת אותו ממקומו, כך שאינו יוכל לנוס על נפשו.". גיא - פתרון למחיקה 10:08, 8 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם גיא. גילגמש • שיחה 13:52, 8 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::קיצצתי הערות שוליים וצריך לקצץ עוד הרבה. ספרים כמו "Owls of the World" - כלומר, לקסיקונים, אנציקלופדיות ומקורות לא מחקריים אפשר להסתפק בלכתוב אותם ברשימת הקריאה ולא לצטט אותם 30 פעמים. יואב נכטיילר – שיחה 14:19, 8 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::: אין לי בעיה שתשנו מה שמפריע לכם מבחינת הניסוח והכתיבה הטכנית, זה רק משפר את הערך, אבל לא הבנתי מה הבעיה עם הספר שהזכרת. יש שלושה ספרים בשם הזה שאני מכיר: אחד של James R. Duncan, שני של Claus König ו-Jan-Hendrik Becking, ושלישי של Heimo Mikkola. כולם אנשי שם בתחום, במיוחד Mikkola ו-König. --‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 14:45, 8 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::: אני לא מפקפק באיכותו של הספר, אבל הוא אינו מקור מחקרי ולכן עדיף להימנע מלצטט אותו. בדיוק כפי שאיננו מצטטים את האנציקלופדיה העברית. אם אני טועה במהותם של הספרים אנא תקן אותי. יואב נכטיילר – שיחה 14:49, 8 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::: אלו ספרי מדע פופולרי, שנכתבו על ידי האנשים שכותבים את המחקרים המדעיים וקובעים את המינים, כלומר המדענים עצמם. זה כמו להגיד שלא אוכל לצטט עובדות מדעיות בנושא אבולוציה מספרים של דוקינס, או עובדות בפיזיקה מספרים של הוקינג. זה אפשרי לצטט את המקור עצמו עליו התבסס משפט מסוים מהספר, אבל זאת טרחה מיותרת (מאד), שכן רק לספר של Mikkola יש יותר מ-5,000 מקורות שונים. --‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 14:58, 8 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מתכוון למקרים בהם אתה מצטט את הספרים האלה ועוד הרבה מקורות אחרים. יואב נכטיילר – שיחה 15:11, 8 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::אני לא מבין בנושא ולא יכול להעריך את איכות המקורות האלה. אם אמרת שהם טובים, אז כנראה שהם אכן טובים. הבעיה כפי שאני רואה אותה, בתור הדיוט שלא מבין בתחום, היא עודף הערות השוליים, בעיה שהייתה קשה במיוחד באוקפי שם באמת טיפלת בזה בצורה יפה. גם פה יש לך הרבה הפניות למקור יחיד - למשל הערה מספר 1 חוזרת 18 פעמים הערה מספר 4 חוזרת 19 פעמים אחרות חוזרות עוד כמה פעמים. כך שהמספר של 35 הערות שוליים מטעה. יש לך קרוב ל-100 הערות שוליים לערך שגודלו 63K כלומר - יש לך בממוצע הערה וחצי על כל K. פסקה ממוצעת לוקחת K אחד אז יש לך הערה וחצי בממוצע לפסקה. בעיני זה קצת הרבה. אני מתייחס להערת שוליים כאל הפרעה. לכן, אני חושב שצריך להפריע כמה שפחות. אם רוצים להפריע כמה שפחות, כדאי לרכז את הערות השוליים רק במקומות שהן באמת נחוצות. לדעתי, שיעור של הערה אחת לפסקה כלומר הערה אחת לכל K טקסט זה סביר יותר. אני לא אצביע נגד הערך בגלל זה, אבל בעיני זה קצת מפריע. כמו כן, בלי קשר להערות השוליים אתה צריך לטפל בעריכת הערך. גילגמש • שיחה 07:17, 12 ביולי 2014 (IDT)
*הפתיחה של הערך ארוכה מאוד. יש לצמצם אותה באופן ניכר ולהותיר אך ורק את התכונות הייחודיות של הדורס. מעבר לכך, כל המידע מופיע שוב באותן מילים וביתר הרחבה בהמשך.
*כמו שנאמר קודם לכן, הערך סובל כרגע משפה ארכאית מכבידה ויש לבצע עריכה לשונית רצינית. התחלתי קצת, אך לא ברור לי אם יהיה בידי את הזמן הדרוש לסיים.  אילי - שיחה 11:34, 13 ביולי 2014 (IDT)

text: :תיקנתי את הפתיחה (שאכן הכילה תוכן שחזר על עצמו בהמשך) ואת ניסוחי-יודה שמצאתי. אני מסכים עם הביקורת על הערות השוליים - צריך להפריד בין עיקר לטפל, לא כל קביעה דורשת הפניה לספר. בנוסף לכך, יש בערך יותר מדי מופעים של "בנוסף לכך", "וכן", "יתר על כן", "לעומת זאת", וכיוצא בזה. ביטויים מאריכים מסוג זה הם מיותרים, מפריעים לקריאה ורצוי להסיר אותם (הסרתי חלק במקומות שערכתי, אבל יש עוד הרבה). יש גם הרבה מידע אנקדוטלי שאולי מתאים לספר אבל מאריך את הערך ללא צורך ממשי. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 09:12, 15 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::אולי אלדד ירצה לערוך לשונית את הערך. יואב נכטיילר – שיחה 12:55, 15 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::אולי, אבל לא כרגע, עקב עומס. אלדד • שיחה 14:47, 15 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::לקחתי על עצמי את המלאכה. זקוקה לעוד מספר ימים כדי לסיים את העריכה הלשונית. אילי - שיחה 15:53, 21 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::: לאילי. יואב נכטיילר – שיחה 16:01, 21 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::היי יואב, ביצעתי עריכה כירורגית בערך. ממליצה שעיניים נוספות יעברו עליו. אנא קדם את הטיפול בערך. בברכה, אילי - שיחה 17:02, 28 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::: אילי הוסיפה כמה הבהרות דרושות ומקורות דרושים. צריך לטפל בזה. כמו כן אני ממליץ, בהתאם לביקורת, לקצץ כמה שיותר בהפניות לספרים בסגנון "Owls of the World" ולהשאיר במידת האפשר רק הפניות למקורות מחקריים בגוף הטקסט. יואב נכטיילר – שיחה 23:28, 3 באוגוסט 2014 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
replies: text: :::::::: מחקתי את המשפט על הגבהים בהם היא חיה, אני זוכר שקראתי אבל לא הצלחתי למצוא את המקור. גם את המשפט על הצנפות מחקתי ‏– במחשבה שניה זה משפט מיותר. ‏– --‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 10:30, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
thread_title: דיון

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בלילית אפורה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.ncrs.fs.fed.us/epubs/owl/ALAJA%26M.PDF נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180802071242/https://www.ncrs.fs.fed.us/epubs/owl/ALAJA%26M.PDF לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:15, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)