שיחה:טבח סברה ושתילה

message: הקטע העיקרי שהורדתי מתרומתו של האלמוני הוא: 
replies: text: לדעת חלקים נכבדים מן החוקרים, השופט אהרן ברק - שהיה אחד מחברי ועדת החקירה (והדומיננטי שבהם) - עשה עבודתו בוועדה תוך ניגוד אינטרסים ומשוא פנים חמור ביותר.

text: - לדעתם של חוקרים אלו, כתוצאה ממשוא הפנים של השופט ברק שובשה עבודת הוועדה לחלוטין, ונגרם עיוות דין ועוול קשה לאנשים שנפגעו על ידה.

text: - התוצאה בעקבות ניגוד האינטרסים ומשוא הפנים של השופט ברק - וכמובן בעקבות השיבוש, עיוות הדין והעוול - הינה שדוח הוועדה, מסקנותיה והמלצותיה פסולים מכל וכל. 
מובן שאי אפשר לקבל בשום אופן ניסוח מהסוג "לדעת חלקים נכבדים מן החוקרים" לטענות חמורות אלה - יש לציין מקורות ספציפיים. המקור שצוין בהמשך, ספר של עו"ד יוסי דר שיצא לאור בהוצאתו הפרטית, הוא דעתו של אדם יחיד, שניכר בכתיבתו במקומות נוספים שהיא מגמתית ביותר, ותוקפת בקיצוניות את אהרן ברק, ולכן אפילו הצגתה כדעתו של יוסי דר אינה מוצדקת - בשביל זה יש פורומים. בגרסאות קודמות של התורם האלמוני היה דבר הבל נוסף על חובה מוזרה שהוא מיחס ליועץ המשפטי יצחק זמי "שהיה זה תפקידו להתריע מהסכנה שבהכנסת חיילים בעלי מוסר ערבי וחדורי רגשות נקם למחנה פליטים". נדמה לי שהכותב מתבלבל בין תפקידו של היועץ המשפטי לתפקידו של ראש אמ"ן, ועל הביטוי המוזר "מוסר ערבי" כבר עמד אליבאבא.  דוד שי 15:46, 9 דצמ' 2004 (UTC)
אין שום סיבה שלא לכתוב שאומדן 400,000 הוא מנופח שש"ז 02:00, 10 דצמ' 2004 (UTC)

text: הוספתי את המילים "מספר שכנראה הייתה בו הגזמה רבה". הבעיה העיקרית עם האלמוני היא דבריו המופיעים לעיל. דוד שי 03:23, 10 דצמ' 2004 (UTC)
thread_title: עריכה של אלמוני

message: בעקבות שיחה עם משתמש אלמוני (משתמש:212.179.32.130) עולה כי התאריך לטבח הוא ה-28 בספטמבר על פי הספר "המלחמה השביעית" של עמוס הראל ואבי יששכרוף. אשמח לשמוע דעות נוספות. גילגמש • שיחה  12:20, 8 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: קודם כל עם כל הכבוד לספר שלהם לא הייתי לוקח אותו כמקור לגבי תאריך שלא ממש קשור לנושא הספר, מה עוד שאני לא בטוח שאכן זה כתוב כך שם.

text: הטבח קרא בין כ"ט באלול תשמ"ב לא' בתשרי תשמ"ג., ואפשר לבדור ולראות שאלה התאריכים המוזכרים במאמר.

text: ייתכן שהטעות, ואני לא יודע איפה היא קרתה,  נובעת מזה שמישהו זכר שזה היה בראש השנה, אבל בטעות הכניס את ראש השנה תשמ"ב. eman 12:31, 8 פבר' 2005 (UTC)

text: יש לי את גליון ידיעות אחרונות מג' תשרי תשמ"ג (הכותרת:בגין:"עלילת דם"), התאריך הלועזי הוא 20 בספטמבר 82'. שש"ז 13:14, 8 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: :אם כך יש לתקן את התיקון של האלמוני בערכי הימים. אעשה את זה. גילגמש • שיחה  15:32, 8 פבר' 2005 (UTC)
replies: text: ::בעיית האמינות של ספרים מודפסים היא ממש נוראה. כותב רשלן מכניס טעות לספר, עורך רשלן אינו בודק, הספר יוצא לאור וזהו - ההיסטוריה השתנתה. כל מי שקורא ספר לוקח סיכונים עצומים של חוסר דיוק, ואינני משוכנע שכדאי לקחת סיכונים אלה :-)

text: :אל תדאג בעוד שלושת אלפים שנה יבוא מישהו ויטען שבגלל הסתירה הזאת ברור שהאירוע לא היה ולא נברא, אחרת היו יודעים בתקופה של המאה ה-20 כבר באיזה יום זה קרה. טרול רפאים 18:21, 8 פבר' 2005 (UTC)
thread_title: בעיה עם התאריך

message: אינני רוצה להכניס "דעה פוליטית" לתוך ויקיפדיה, אולם אם אחד הערכים החשובים בויקיפדיה הוא במשמעות של "האמת, כל האמת ורק האמת", על כל המשתמע מכך, ראוי לצין שהיו גם חילים איטלקים וצרפתיים שהיה להם המידע על היחסים הלא כ"כ טובים בין הנוצרים והפלשתינאים, ואף נכחו באזור הטבח בזמן הטבח - רק ששם אף אחד לא דרש ועדת חקירה, ולכן אף אחד לא מדבר על "אי מניעת פשע" מצידם של עמים  אלו.אני גם מצטרף לדעה (למעשה עובדה), שלפי כל הגדרה רבתי של מתחם כיכר מלכי ישראל יכולים להיכנס לשם הרבה פחות מ4000,000 איש. כן, האם לא ייתכן שההתנקשות באלי חובייקה היא סימן נוסף (לצד אחרים) שייתכן שהטבח הראוי לכל גינוי היה יוזמה סורית?<BR>
Amirpedia 07:40, 24 מאי 2005 (UTC)
replies: text: בשביל הטענות הללו צריך הוכחות, תביא ונכניס. טרול רפאים 08:16, 24 מאי 2005 (UTC)

text: גם אם היו שם חיילים צרפתים ואיטלקים (?!) בניוגד לממשלת ישראל הם לא ביקשו מפלנגות להכנס למחנות.

text: ובאשר ל400 אלף, יש כסר הסתייגות בערך. eman 10:17, 24 מאי 2005 (UTC)
thread_title:  עובדות נוספות שחבל שלא צוינו 

message: מי שתהה למה האשימו את ישראל באחריות לטבח, מוזמן לעיין בתגובה שנלקחה ממקור ראשון (אני ראיתי את המקור בהארץ וגם שם העניין הוזכר). אלי חובייקה האחראי הישיר והעיקרי לטבח הפך להיות שר בממשלת לבנון לאחר מכן וחוסל לא ממזמן. טרול רפאים 18:41, 26 מאי 2006 (IDT)
thread_title:  הצביעות בהתגלמותה 

message: "(באומדן המשתתפים בה, 400,000, הייתה כנראה הגזמה רבה)."
משפט שכזה הוא סובייקטיבי- האם לויקיפדיה ולכותביה הזכות להחליט על הגזמה במס' משתתפים בהפגנות?
להפגנות מגיעים אנשים שמעוניינים למחות ולהפגין, ולומר על מס' המפגינים "מוגזם" זה מעשה שיש בו מעט נטייה מגמתית.
יהיה זה מעשה תקין להוריד משפט זה. רונלד - שיחה 21:04, 18 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ההערכה כאילו היו 400,000 בכיכר מוגזמת - לא היו כל כך הרבה מפגינים. זה עניין עובדתי אובייקטיבי. דוד שי - שיחה 21:59, 18 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :לקחתי חלק בלא מעט הפגנות, כולל ההפגנה המדוברת והיא הייתה הגדולה מכולן. ההערכות (400,000) נעשו על ידי אנשי משטרה שזה תפקידם והתבססו על אומדנים לפי יכולת הקיבול של הכיכר והרחובות הסמוכים וגם על פי צפיפות הקהל, שהייתה גדולה במיוחד. אני סבור שלא הייתה שום הגזמה במספר הזה, אך חוגים מתנגדים, מהצד השני של המפה הפוליטית, ניסו לערער על המספר כדי לערער על העוצמה המוסרית של המסר שהעבירה ההפגנה. בברכה. ליש - שיחה 22:20, 18 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::בהחלט לא רק אנשים מהצד השני של המפה הפוליטית. ראה למשל . המספר 400 אלף דמיוני.  דב ט. - שיחה 22:29, 18 באפריל 2008 (IDT)

text: ::ואולי גם אורי אבנרי, שלדעתו היו שם 200 אלף איש, מנסה לדעתך לערער על העוצמה המוסרית של המסר שהעבירה ההפגנה?  דב ט. - שיחה 22:32, 18 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::בקישור הראשון לא הצלחתי למצוא את שמו של המערער שספר את הבלטות(?) ובקשר לאורי אבנרי התמונה מורכבת למדי, הן בגלל העמדה המיוחדת שהייתה לו בנושא והן בגלל ההקשר המיידי בו נאמרו הדברים, בניסיון לפאר הפגנה אחרת. אני מעדיף את גרסת המשטרה מאותה תקופה. השאלה שעומדת בפני המעריך היא איזה שטח מהפריפריה של הכיכר יכנס לחישוביו. אני זוכר היטב שגם רחובות צדדיים, שלא מחוברים ישירות לכיכר, היו מלאים בקהל מפגינים שלא הצליחו להגיע לכיכר ונשארו שם כדי לשמוע את קולות מערכת ההגברה. בברכה. ליש - שיחה 22:43, 18 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::::האם תוכל להביא אסמכתא כלשהי לכך שזו "הערכת המשטרה"? אולי את שם השוטר שנוטל אחריות על הערכה זו? דוד שי - שיחה 22:49, 18 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::::עד כמה שידוע לי, אין דרך אמינה להעריך את מספר האנשים המגיעים להפגנה בכיכר רבין (כיכר מלכי ישראל לשעבר) כי הכיכר אינה תחומה, ואין דרך לדעת אם אדם שעומד ברחוב הסמוך לכיכר הגיע להפגין או נקלע למקום במקרה. כמו כן, אין בעיה להיכנס ולצאת מהכיכר בכל עת, כך שהמפגינים מתחלפים לעתים קרובות. אם ההפגנה נמשכת שעתיים, יכול מפגין אחד לבוא בשעה שמונה בערב והסתלק בתשע, בעוד חברו בא בתשע ומסתלק בעשר. אפשר להעריך את מספר המפגינים באמצעות ההסעות - מספר האוטובוס שהוזמנו ומידת התפוסה שלהם, אבל ברור שמדובר כאן במספר חלקי, שהרי חלק גדול מהמפגינים באים בכוחות עצמם. בקיצור ההערכה של המשטרה הייתה מאוד לא זהירה, והיא אכן חדלה מהערכות כאלה מאז. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:50, 18 באפריל 2008 (IDT)

text: :::::לא, אבל אני זוכר בין הקצינים שליוו את התהלוכה בדרכה לכיכר את רב פקד שמואל כרמלי המוכר לי מהעבר. דרך אגב, אם מסתמכים על הערכתו של אבנרי בהפגנה זו, למה לא מסתמכים על הערכתו גם לגבי ההפגנה נגד קצב? גם שם הערכתו רחוקה מאוד מכל ההערכות האחרות. בברכה. ליש - שיחה 22:54, 18 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::::::דרור, מדבריך אני מסיק שלא היית בהפגנה - במקום הייתה צפיפות גדולה מאוד, לכן לא הייתה תנועת אנשים פנימה והחוצה והרחובות הסמוכים היו גדושים בני אדם, כך שלא מדובר בעוברי אורח. בברכה. ליש - שיחה 22:56, 18 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::::::הבהרה: כשההפגנה התקיימה הייתי בן 7. הסבירו לי שיש מלחמה, אבל לא ידעתי הרבה יותר מזה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 12:27, 25 באפריל 2008 (IDT)

text: ::::בקישור הראשון השם לא מצויין, אך נאמר שהוא איש שלום עכשיו, כך שאין לייחס לו מניע פוליטי ימני. במקרה של אבנרי, האם אתה שולל את האפשרות שהוא באמת סבור שמספר המפגינים היה 200 אלף (מספר עצום, אגב, בכל מקרה. 5% מאוכלוסיית המדינה אז!), ואין לו מניע מפולפל כלשהו להמעיט במספר? דב ט. - שיחה 22:57, 18 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::::מהשיחה הזאת אני למד עוד פעם עד כמה חשובה הוויקיפדיה והיכולת לתעד אירועים בסמוך למועד התרחשותם. באותה תקופה 10% מאוכלוסיית המדינה לא נראו מופרזים למי שהיה עד לאירוע. הזעזוע היה עמוק מאוד ומשפחות רבות הגיעו מכל קצות הארץ (גם אני הבאתי את ילדי להפגנה). לגבי אבנרי, אני מציע שתעיין בהערכתו לגבי ההפגנה האחרת, תראה איזה מספר משתתפים הוא מעריך ואיזה מספר נקבע בערך - הפערים יגידו לך אם ניתן לסמוך על האומדנים שלו. בברכה. ליש - שיחה 23:05, 18 באפריל 2008 (IDT)
המידע בוויקיפדיה אמור להיות אוביקטיבי
לגבי מספר המפגינים פשוט יש לקחת את אומדן המשטרה או כל אומדן אחר שנעשה וציין שזהו המקור למספר המצויין.
כל דעה אחרת והערות מיותרות כגון "מוגזם" פוגע באוביקטיביות של המידע ובאמינות
אם ישנם יותר מהערכה אחת למספר המשתתפים אז אפשר לציין את שתיהם .
thread_title:  הפגנת ה-400,000 

message: על פי ויקיפדיה האנגלית, שם הערך מעט יותר גדול בנפחו, היתה ועדה בינ"ל שהתכנסה ב-1982 בראשות שון מקברייד (או מק'ברייד, לא בטוח לגבי התעתיק) כדי לחקור את האירוע. שקלתי להוסיף את הועדה לצד ועדת כהן, אבל מסקנותיה היו כל כך חד-צדדיות לרעת ישראל שאני מעדיף לשאול קודם בעמוד השיחה כדי לחסוך ויכוחים. האם הועדה ומסקנותיה ראויות לציון לדעתכם? Assafsh - שיחה 16:02, 4 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  דו"ח מק'ברייד 

message: לפי מקורות שונים (לצערי אין לי גישה למקורות ראשוניים), צה"ל סיפק לפלנגיסטים דחפורים ואמצעים אחרים ששימשו אותם בזמן ואחרי הטבח.
ספציפית, בוויקיפדיה האנגלית נמצא המידע הזה בהסתמכות על ספר של ההיסטוריון בני מוריס. בערך בעברית לא מצוינת כל עזרה חומרית שניתנה לטובחים על ידי צה"ל.
בנוסף, זכור לי (שוב, לצערי אין לי דישה למקורות ראשוניים) שהפלנגיסטים הובאו לקרבת המחנות במשאיות של צה"ל, ולפני שנכנסו למחנות קבלו תדרוך מקצין או קצינים של צה"ל (אין כמובן טענה שההוראות שניתנו בתדריכים דומות למה שבוצע בפועל).
לדעתי, במידה ואכן נעזרו הטובחים בדחפורים (ואולי ציוד אחר - בכמה מקומות ראיתי התייחסות לפצצות תאורה או נורים מוצנחים, וכמה מקומות הזכירו "ציוד כדי להיפטר מהגופות" בלי פירוט), יש מקום להזכיר זאת בערך. לצערי, כאמור, אין לי גישה למקורות ראשוניים. כמו כן אם אכן הובאו הפלנגיסטים למקום על ידי צהל, ובפרט אם קיבלו תידרוך, הניסוח הנכון צריך להיות לא "הפלנגות נכנסו למחנות הפליטים..." אלא "הפלנגות הוכנסו למחנות הפליטים..."
בנוסף, אם אכן סיפק צה"ל דחפורים, היה רצוי להבהיר אם מפעילי הדחפורים היו חיילי צהל, כלומר האם "דחפורים" פירושו "דחפורים+מפעילים" כמו שראיתי בכמה מקומות.
בכבוד - קיפודנחש - שיחה 00:17, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: בערך באנגלית גם יש הפנייה לספרו של תומס פרידמן "מביירות לירושלים" שכותב על כך שצה"ל סייע לפלנגות בירי פצצות תאורה לאוויר, כדי להאיר את המחנה בשעות הלילה. ערןב - שיחה 18:43, 7 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  דחפורים 

message: ביצע שני שינויים בעריכות אלו שלדעתי דורשים דיון מקדים מהטעמים הבאים:
* רגישות הנושא והימנעות ממה שעלול להתפרש כמחטף
* גם למספר 3,500 אין מקור שמצוטט בערך
* גם אם יהיה למספר זה מקור, לא בטוח שנכון לציינו בהקשר הזה.
* המחיקה אינה עומדת בתנאים הטכניים המפורטים כאן.
 Amitayzl - שיחה 23:09, 16 בנובמבר 2016 (IST)
נדון בנפרד בכל עריכה:
===מחיקת פסקה זו===
 Amitayzl - שיחה 23:14, 16 בנובמבר 2016 (IST)
===השינוי הבא===
 ===> 
 Amitayzl - שיחה 23:14, 16 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  מס' ההרוגים וחקירת האירוע בשם ממשלת לבנון 

message: Amitayzl - שיחה 23:14, 16 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title: מחיקת פסקה זו

message: ===> 
 Amitayzl - שיחה 23:14, 16 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title: השינוי הבא

message: הידיעות הראשונות הגיעו כבר בערב ר"ה ע"י עיתונאים וכדומה. לדוגמא רון בן-ישי (בראיון לסדרת "תקומה" בפרק מלחמת של"ג) טוען שהעביר מידע לגורמים צבאים ומדיניים כבר בערב ר"ה. אולי כדאי להכניס גם את זה לערך.ש. גולן - שיחה 18:25, 19 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  הידיעות הראשונות על הטבח 

message: מדוע אין כל הפניה לדו"ח ועדת כַּהַן במלואו וככתבו (במקור העברי), ולוּ כפריט בפרק "לקריאה נוספת"? ספר הדו"ח אכן אזל מהשוק, אך הוא עדיין נגיש למבקשים לעיין בו. הספר מצוי באוספים ציבוריים (בהן הספרייה הלאומית, ספריית משרד המשפטים, ספריית 'שער ציון' בתל אביב, ארכיון מכון ז'בוטינסקי, ועוד). שמו הרשמי: דין וחשבון / ועדת-החקירה לחקירת  במחנות הפליטים ב התשמ"ג, הוגש  על ידי יצחק כהן... אהרן ברק... יונה אפרת. Drz - שיחה 12:18, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: הוספתי. דוד שי - שיחה 21:10, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
thread_title:  דו"ח ועדת כהן ככתבו 

message: שים לב שהניסוח החדש וה'מדויק יותר' התארך לפי שניים. לגוף הדברים: העדפתי לתת את התיאור הדי לקוני של ועדת כהן, כי היא סוג של ערכאה שיפוטית. בניגוד לציטוטי עיתונות של עדויות של אנשים פרטיים שאינן חומר קלאסי לכרות ממנו מידע אנציקלופדי. לבושתי, אני רואה שגם המקור שממנו הבאנו עד היום את ועדת כהן הוא כתבה עיתונאית... בכל מקרה יש פירוט בהמשך הערך וצריכים לתת פרופורציה לזווית הישראלית של הסיפור בפתיח של הערך. בפתיח הנוכחי, בגרסה שלך, יותר מ-50% מהטקסט מוקדש למעורבות הישראלית. ביקורת - שיחה 21:23, 25 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: וכמובן להוסיף את התייחסות האו"ם שראה את האחריות הישראלית בחומרה רבה יותר מוועדת כהן. ביקורת - שיחה 21:24, 25 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :לא מצאתי את הדו"ח של ועדת כהן, אלא רק ישיבות ממשלה שמתייחסות אליו, וכתבות עיתונאיות. בחרתי את המקורות האיכותיים ביותר: כתבה שמכילה ציטוטים ישירים מדו"ח הוועדה, וראיון עם קציני צה"ל שנכחו באירוע. המעורבות הישראלית היא כמובן חשובה מאין כמוה, אחרת האירוע היה נדחק לשולי ההיסטוריה של מלחמת האזרחים בלבנון. הפתיח הנוכחי סביר באורכו.

text: :את תגובת האו"ם אפשר להוסיף בפסקה על התגובה הבינלאומית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:29, 25 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::לא הבנתי את "אחרת האירוע היה נדחק לשולי ההיסטוריה של מלחמת האזרחים בלבנון", אם זה אירוע שולי - האחריות הישראלית לא אמורה להגדיל אותו. אלא אם הערך היה האחריות הישראלית על טבח סברה ושתילה. אין לי בעיה עם אורך הפתיח אלא עם הדיס-פרופורציה שנוצרה. פתיח הערך באנגלית מדגיש לא פחות את מעורבות ישראל אבל ארוך בהרבה ונותן פרופורציה סבירה. לגבי 'תגובת האו"ם' לא מדובר על תגובה אלא בשיפוט, האו"ם הוא ערכאה מקובלת יותר בעולם מוועדה ישראלית פנימית. ביקורת - שיחה 10:18, 26 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::אני בודק את הנושא ואגיב לך מחר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:15, 26 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::תודה. אין שום לחץ. מתי שנוח לך, בעיות של דיס-פרופורציה שכיחות אצלנו מאוד, בגלל אופיו השיתופי של המיזם, כך שבכל מקרה לא קרה שום דבר, ומקסימום הפתיח יורחב בעתיד. אבל בכל זאת אם כבר הכנסת את ראשך לנושא, אולי יהיה לך יותר קל לעשות את זה בצורה מיטבית. ביקורת - שיחה 23:26, 26 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::עברתי עכשיו על הערך, והפרופורציות של האירועים בערך משתקפות באותו יחס בפתיח. דווקא בערך באנגלית הפתיח נראה לי ארוך מדי וראוי לקצר אותו. חלק מהפרטים בו שמוזכרים בגוף הערך לא חייבים אזכור גם בפתיח. את התייחסות האו"ם צריך להוסיף בכל מקרה לערך הנוכחי. בברכה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:23, 27 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  עריכת הפתיח 

message: בלילה לפני הכניסה של צה״ל למערב בירות הועברה טלפונית בקשה/הנחיה מצה״ל לצבא לבנון להסתגר במחנות ולא לצאת מהם בזמן שצה״ל נכנס למערב בירות.
אין לי מקור למידע, פרט לזה שאני הקראתי את ההודעה בטלפון (סמב״צ מהקומה של המבצעים בחפ״ק בעלי הסתובב בלילה קומה של המודיעין וחיפש מישהו שיכול לדבר באנגליתץ. אני אמרתי שאני יכול. הוא לקח אותי לקומה שלהם, שם היה קו אזרחי לבנוני, אמר לי את מי לבקש (איזה קולונל לבנוני שהוא קצין קישור שלהם לצה״ל) ומה להגיד לו באנגלית, חייג, ואני וידאתי שזה אותו קולונל והקראתי לו את הבקשה/הנחיה).
כיוון שאין לי מקור כתוב על זה, מעולם אף אחד לא התעניין מה היה בחפ״ק באותו לילה (או בכל אופן לא חקר אותי בעניין) והויקיפדיה אינה מביאה מידע שלא פורסם במקום אחר, אני לא כותב שום דבר על זה בערך עצמו. Hadaso - שיחה 01:00, 23 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  לגבי אי־מעורבות צבא לבנון 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
 
בתבנית כתוב כי מספר ההרוגים הוא בין כ460 ל3500 ואילו בשורה האחרונה לפני פסקת "אירועי הטבח" נכתב כי מספר ההרוגים הוא בין כ800 לבין 2000-3000 
replies: text: תוקן, בהתאם לרשום בהמשך הערך. פוליתיאורי - שיחה 22:14, 24 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :כדאי לתקן גם את נתון המקסימום - 3500 או 2000-3000 אלחנן הבר - שיחה 19:43, 25 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-25 בינואר 2024