שיחה:המרכז החינוכי הדמוקרטי בורובין בדגם סדברי

message: ערך חשוב מאוד שמדגים מקרה מרתק של חינוך לא שגרתי ונותן חומר למחשבה על רעיון החינוך הדמוקרטי. אומנם דורש קצת הרחבה אבל בהחלט בעל זכות קיום במתכונתו הנוכחית.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 06:56, 12 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: מה חשוב מאוד? הלא הערך אינו דן בשיטת סאדברי אלא במוסד ספציפי. מה לא שגרתי? שהוא שינה את שמו מ"מוסד למידה" ל"בית ספר"? שנשללה ממנו ההכרה הממשלתית והיה איום בתביעה? הערך אינו מספר שום דבר בעל משמעות. ‏odedee • שיחה 11:20, 12 ביוני 2009 (IDT)

text: הערך לא דן כלל בייחודיות של בית הספר ועל כן לא ניתן להבין ממנו את חשיבותו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:44, 12 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :אכן, וזה מצטרף לכך שהוא פשוט כבר נסגר. נרו יאיר • שיחה • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 18:45, 12 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::הערך מספר על מקרה שבו הרשויות סגרו בית ספר ששייך לזרם שחשוב לדון בו משום שלא הסכימו עם השיטה של אותו זרם. מצידי אפשר לאחד את המידע שפה עם הערך חינוך דמוקרטי, אבל עדיין מדובר במידע שטוב שיופיע באנציקלופדיה, גם אם לא בתור ערך עצמאי.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 00:59, 13 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::אלא שעדיין לא הסברת למה. לפי הערך יש בית ספר (או משהו שהייתה בעיה עם ההגדרה שלו) שהיה ונסגר ופעל בשיטה כלשהי - אבל אנחנו לא כותבים על כל בית ספר באשר הוא, וגם לא על כל בית ספר בשיטה כלשהי באשר היא וגם לא על כל בית ספר שנסגר באשר הוא. אם יהיה הסבר בערך במה בדיוק התבטאה השיטה הזו, איך בית הספר פעל, כמה תלמידים היו בו, מה בדיוק העניין בו - נוכל להעריך את דעתך. אבל כרגע אין שום דבר בערך ואין גם שום נימוק חשיבות, למרות שאני מניח שאחד כזה לא יהיה קשה לניפוק.

text: :::אציין, מנגד, שהערתו האחרונה של יאיר איננה קשורה לכלום. זה בכלל לא משנה אם בית ספר היה ונסגר או היה ועודנו. אנו לא כותבים רק על בתי ספר פעילים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:18, 13 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::השיטה הקרויה חינוך דמוקרטי היא שיטה בעלת חשיבות אנציקלופדית ולכן אם יש ביבשת מסויימת רק בית הספר אחד שפועל בשיטה הזו, בית הספר הזה הוא בעל חשיבות אנציקלופדית. בתור אנלוגיה (ואני יודע שבדיוני ויקיפדיה שונאים אנלוגיות) נסה לחשוב על ערך שעוסק במסעדה הכשרה היחידה במצרים שנסגרה בצו השילטונות. זה בכלל לא רלוונטי כמה מקומות ישיבה היו באותה מסעדה.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 16:08, 13 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::::אלא שדבריך לא נכונים לפי הערך (וגם אז - היו דורשים הרחבה בערך). זה היה בית הספר היחיד שפועל בשיטת סאדברי, ואני כלל לא בטוח שיש לציין בכל מדינה את בית הספר היחיד/הראשון שפעל באיזושהי שיטה כלשהי, במיוחד בלי שיש עוד עדויות נלוות מעבר לזה (אפילו על הראשון בישראל אין לנו ערך). אם במצרים הייתה מסעדה כשרה אחת והשלטונות היו סוגרים אותה - לאותה מסעדה הייתה חשיבות פוליטית/דתית בהקשר של מצרים. אלא אם כן הערך יורחב ואני אופתע לגלות שלממשל האוסטרלי יש משהו נגד בתי ספר דמוקרטים באופן כללי - האנלוגיה שלך לא מתאימה. אני מציע שבמקום לחפש אחת שכן, תשלים את המידע הכה מתבקש בערך, שכרגע נראה כקיטועין של פרטים לא מעניינים ופרוצדורלים לחלוטין. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:13, 13 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::::נכון שהערך דורש השלמה, אבל זה לא קשור לזכות הקיום שלו. גם מידת ההתעניינות האישית שלך בשיטת חינוך מסוימת אינה רלוונטית (אני למשל, לא מתעניין בכדורגל וזה לא רלוונטי לחשיבות של שום ערך). לגבי עניין הפרובינציליות, אני מציע לרדת מעניין זה מהר מאוד. אוסטרליה היא מן המדינות החזקות והמשפיעות בעולם. היא ממש לא פרובינציה. ישראל היא פרובינציה וממש לא כדאי שנפתח את עניין חשיבות הערכים לכיוון הזה.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 16:47, 13 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::::::לא דיברתי על פרובנציאליות, וגם לא דיברתי על מידת העניין שיש לי או אין לי בשיטת חינוך כלשהי. במקום להמציא טיעונים אד-הומינם לגבי, תן הבהרת חשיבות מנומקת, עדיף בעזרת הרחבת הערך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:49, 13 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::כתבתי כבר קודם שמצידי אפשר במקום הערך הזה להוסיף פיסקה לערך חינוך דמוקרטי או לערך בית הספר סאדברי ואלי. אם אני מבין אותך נכון, אתה מתווכח אתי על זה שגם הוספת פיסקה כזו היא דבר מיותר בגלל שחינוך דמוקרטי לא מעניין אף אחד ובגלל שאוסטרליה היא מקום לא חשוב. אם הבנתי אתך לא נכון, אז תוסיף מצדי פיסקה לאחד הערכים האלה ותסגור את העניין.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 16:56, 13 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::איזו פיסקה בדיוק אנו אמורים לשים? מה הקשר בין הבירוקרטיה היבשה שמתוארת בערך על שינויי שם וסגירה ללא סיבה (כלומר, יש אולי סיבה, אך היא לא מופיעה בערך) לערכים האלו? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:02, 13 ביוני 2009 (IDT)

text: :::::::::ואני בטח שלא כתבתי שום דבר שיכול אפילו לרמוז שאני טוען שחינוך דמוקרטי לא מעניין אף אחד ושאוסטרליה היא לא מקום חשוב. אני חושב שאתה מטה את הדיון באופן מגמתי כדי להציג כאילו אני טוען כל מיני טיעונים משונים ושאתה צדיק תמים. אנא התנצל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:10, 13 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::האמן לי שכך הבנתי את דבריך, בלי להיכנס לשאלת ההצדקה של דרך ההבנה הזו. זה לא משנה כרגע אם הייתה לך שגיאת ניסוח או שהייתה לי שגיאת קריאה. אני לא חשדתי לרגע בטוהר כוונותיך ולא זילזלתי בך. גם לא ציפיתי מאף אחד פה שיתפוס אותי או כל גולש אחר כצדיק תמים, מלאך שרת או משהו כזה. ברור לי גם שלאף צד בדיון הזה אין אינטרס אישי בערך. בכל מקרה, קבל את התנצלותי במידה והעלבתי אותך.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 08:44, 18 ביוני 2009 (IDT)
היחסים בין בית הספר לשלטונות, כולל הפנייה לבית המשפט, מצדיקים לדעתי את קיום הערך, על פי הכלל הידוע "כל בית ספר שזכה בתביעה משפטית נגד המדינה זכאי לערך". אך לצורך כך, מישהו צריך לכתוב את הפרק על היחסים על השלטונות. חומר יש בשפע בספר שהבאתי בקישורים חיצוניים.  יעקב - שיחה 23:22, 17 ביוני 2009 (IDT)

text: קודם כל, כל הכבוד על ההרחבה. לפחות עתה יש בשר בערך והוא יותר מובן. אבל האם הוא זכה בתביעה? לפי הכתוב כעת בערך הוא נסגר מחשש לתביעות נגדו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:31, 17 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :אם לא ארחיב עוד את הערך תוך יומיים שלושה, תנדנד לי. אני מקווה להגיע לזה, ואז נראה לי שיהיה יותר ברור. יעקב - שיחה 23:56, 17 ביוני 2009 (IDT)
במה הערך שונה מערכים על ישיבות שנמצאים כאן בויקיפדיה? לדוגמא ישיבת נחלת דוד. Mr. Kate - שיחה 19:08, 20 ביוני 2009 (IDT)

message: הגעתי לערך זה בעקבות הסדר שאני עורך בנושא תעתיק השם סדברי, והייתי המום. מה מצדיק לתת ערך לבית ספר יסודי שלמדו בו עשרות בודדות של תלמידים, שנסגר לאחר עשר שנים, ולא יהיה לו המשך (איך אני יודע, תקליקו על הקישור הראשון בפסקת קישורים חיצוניים)? קראתי את הפסקה הקודמת בדף השיחה וגם ממנה הייתי המום. עדו, שהיה בעד השארת הערך, עבר מהר מאוד, כדרכו, להתקפה אישית על התומכים במחיקה, וזה נגמר בכך שהערך נשאר?? כמו מרכז-למידה סדברי לייפציג אפשר להעתיק מידע מערך זה לערך דגם סדברי או לפתוח ערך בתי ספר בדגם סדברי במקום הקטגוריה (שאף היא צריכה להימחק). אביהו • שיחה 06:55, 26 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: אני לא חושב שיש טעם בעוד דיון חשיבות. אם עדו עדיין סבור שיש חשיבות - אני תומך בפתיחת הצבעה. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ג • 11:01, 28 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :עדו כתב את מה שכתב ב-2009, וגם אז תמך באיחוד המידע לערך אחר, וייתכן שדעתו השתנתה בינתיים. בכל אופן, עברו 4 שנים מאז, והמשפט המופיע בערך "עמותת בית הספר ממשיכה לפעול לקבל הכרה ממשלתית ומתכוונת להקים את בית הספר מחדש בעתיד" להבנתי היא עורבא פרח, פשוט תקליק על הקישור הראשון בפסקת קישורים חיצוניים על מנת להבין שהמיזם באוסטרליה התפוגג. למה להטריח את הקהילה להצבעת מחיקה (יותר נכון איחוד כי את המידע שיש פה צריך להעתיק) על ערך שכל-כך ברור שהוא מיותר?  אביהו • שיחה 11:17, 28 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים כמובן שהערך מיותר. יותר מזה, לטעמי אין מה לאחד את כל שכתוב כאן, אין לנו צורך לתעד בפירוט כל בית ספר קצר מועד, מספיק להזכיר שהיה בית ספר ואיננו. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ג • 11:30, 28 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :::ערך מיותר. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 16:22, 2 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: ::::הוספתי פסקה קצרה על בית הספר בערך דגם סדברי. Lostam - שיחה 12:34, 3 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  חשיבות