שיחה:ארכיאולוגיה כהרפתקה

message: לכותב הספר אין ערך, ולכן הספר חסר חשיבות. חיפשתי את שם הספר בויקיפדיה באנגלית ואין לו ערך שם. 79.178.115.183 16:02, 15 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: הספר הוא ספר ידוע ופופולרי, המהווה אחד מהספרים המועטים המעניקים ידע והבנה במקצוע הארכאולוגיה לקורא שאינו ארכאולוג. המדובר בספר שזכה לפופולריות רבה בעת יציאתו, שיצא בשיתוף פעולה עם נשיונל ג'אוגרפיק, והמהדורה העברית יצאה בהוצאת מעריב הידועה והמכובדת. ללא ספק עובר את סף החשיבות. אגב, לספר אין ערך בוויקי האנגלית אבל לסופר בריאן פייגן בהחלט יש Brian M. Fagan אלמוג 16:04, 15 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :אצטט מתוך ויקיפדיה:הבהרת חשיבות : "במה שונה הספר הזה מאלפי ספרים אחרים היוצאים לאור מדי שנה?". יש עוד הרבה ספרים ש"מעניקים ידע והבנה במקצוע הארכאולוגיה לקורא שאינו ארכאולוג", יש עוד הרבה ספרים ש"יצאו בשיתוף פעולה עם נשיונל ג'אוגרפיק", ויש עוד הרבה ספרים ש"המהדורה העברית שלהם יצאה בהוצאת מעריב הידועה והמכובדת." האם יש לך מקור מהימן המצביע על מספר העותקים שנמכרו ועל פופולריות הספר ? בברכה, --79.178.115.183 16:16, 15 באוקטובר 2009 (IST)

text: :תוספת: כרגע, אין לערך הזה שום מקורות מידע והוא בלתי-ניתן לאימות. מכל מקום, אם בזמן הקרוב יינתנו מקורות כאלה שיבהירו מקום הספר באנציקלופדיה - הערך יתקבלו בברכה. --79.178.115.183 16:25, 15 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::: תגובה לתוספת - נראה לי שכרגע נדרשים מהערך הזה סטנדרטים שלא נדרשים מאף ערך אחר על ספר, ובכל אופן, במאמץ קטן מצאתי את המקורות האינטרנטיים הבאים (אני גם מניח, על פי הנחת תום הלב המקובלת בוויקיפדיה, שהספר עצמו מונח בפני כותב הערך) - ,  נראה לי שדי בכך. אלמוג 16:38, 15 באוקטובר 2009 (IST)

text: :: אני סבור שהבהרת החשיבות שנתתי מספקת גם לפי הכללים הללו. הבהרתי היטב במה שונה הספר הזה מאלפי ספרים אחרים היוצאים לאור מדי שנה. איני מכיר ספרים רבים המעניקים ידע והבנה בארכאולוגיה, ספרים היוצאים לאור מאת גופים כנשיונל ג'אוגרפיק ומעריב, בדרך כלל עוברים את הבהרת החשיבות. ההוצאות בדרך כלל אינן מפרסמות פרטי מכירות, אך זכור לי שכשיצא הספר הוא נמכר היטב ואף הופיע ברשימות רבי המכר. גם אם לא נמכר היטב, המדובר בספר ייחודי, הראוי בהחלט לערך. לכך יש להוסיף את המוניטין של הסופר עליו אנו למדים מהערך בוויקיפדיה האנגלית. אלמוג 16:22, 15 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::: איני יודעת מי האנונימי ששם תבנית של חשיבות. האם לאנונימי יש זכות לכך? בכל מקרה הספר כולל רשימה מאד גדולה של מקורות והיא מול עיני. לדוגמא: פרק 3  אל הערים הקבורות -אחד המקורות הוא ספרו של הארכאולוג שחפר בנינוה אוסטן הנרי לאיארד Ninveh and its remains שיצא בשנת 1849. מאד מוזר שהאנונימי שאינו מזדהה אין לא בעיה עם הערך נשיונל ג'יאוגרפיק אבל יש לו בעיה עם ספר שהם הוציאו ? אני מורידה את התבנית Hanay •  שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה?  17:00, 15 באוקטובר 2009 (IST)

text: ::: אכן כן, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה חופשית. דהיינו, לכולם, כולל אנונימיים כמוך וכמוני, יש זכות לשנות את תוכן הדפים. אני בהחלט לא מתכוון להשחתה או דברים מהסוג הזה. אולי הדף ויקיפדיה:בעלות על ערכים יוכל לעניין אותך. בכל אופן, המקור שהבאת כרגע אינו מה שהתכוונתי כשכתבתי על מקורות מידע. כוונתי הייתה למה שכל דף פה "אמור" להכיל: הערות שוליים, אתרים חיצוניים, ביבליוגרפיה וכד', שיצדיקו את מקום הערך באנציקלופדיה. כפי שאת בוודאי יודעת, לא כל ספר שנכתב בעולם (יש יותר ספרים בעולם מכפי שאנחנו מסוגלים לדמיין) מצריך ערך בויקיפדיה. אני לא בא לדרוש את מחיקת הערך או להוכיח את אי חשיבותו. אדרבא, אשמח אם הערך יהיה בר-אימות ושיהיה ניתן לקבל את מקורות המידע עליהם את מסתמכת בכתיבת הערך. אני מקווה שאת מקבלת זאת ברוח טובה, כפי שאני מקבל זאת... -79.177.143.192 18:38, 15 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::חשבתי שהספר עצמו הוא אימות העובדה שהספר קיים. אני יושבת עכשיו מסתכלת עליו ותוהה האם עיני באמת רואות את הספר, או שאני חולמת. איזה אימות אתה רוצה לספר? דרך אגב גם בויקי אנגלית יש לו ערך. ולעצם האנונימיות שלך. יש לך זכות לערוך, אבל אין לך זכות למחוק ערכים. גם לי אין כי איני מפעילה. אז לשם מה אתה שם תבנית אזהרת מחיקה לא ברור לי. חבל שאתה מתעסק עם הערך הזה שהוא ערך העוסק בספר מעניין , יש מספיק ערכים בויקיפדיה שעוסקים בשחקני טלויזיה זניחים שהופיעו פעם אחת בחייהם בסדרת טלויזיה זניחה. מעניין אם ערכים אלה מפריעים לך Hanay •  שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה?  18:57, 15 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::הערך באנגלית הוא תרגום שתרגמתי מילה במילה ממה שכתבת. אני חושב שספר (לא משנה כרגע אם הוא חשוב או לא, זה לא העניין) באנגלית ראוי יותר שיהיה בויקיפדיה באנגלית. את לא הבנת אותי נכון, לא דיברתי על אמיתות קיום הספר - אלא על מה שכבר הזכרתי לעיל. אני מסתמך על קווי היסוד המנחים בוקיפדיה באנגלית, בקישור הזה:http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Notability_(books  בברכה --79.177.143.192 19:06, 15 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::: הערך בשלבי עבודה. אין טעם בדיון החשיבות עד לסיום העבודה. מן הסתם הערך יצטרך להבהיר במה חשוב הספר. דרור - שיחה 19:49, 15 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::: כללי הנוטביליטי של הוויקיפדיה האנגלית אינם חלים כאן. כאן חלים כללים שאינם מפורשים, אך התקבלו במהלך עשרות ומאות דיוני מחיקה. בין היתר נקבע כי אם המדובר בספר שיצא בהוצאה מוכרת מאת סופר ידוע בתחומו, ניתן לכתוב עליו ערך. כבר במצבו הנוכחי הערך מציין כי הספר יצא באנגלית בהוצאת הנשיונל ג'אוגרפיק ובעברית בהוצאת מעריב, וכי כתב אותו פייגן, שהוא אדם ידוע ומכובד בתחומו. די בכך להבהרת חשיבות. מכיוון שגם אני, גם חנה, וגם קוריצה סבורים כך, אין מקום לתבנית. אלמוג 19:52, 15 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::: והאם ראוי שספר באנגלית יהיה רק בוויקי האנגלית? אלמוג 19:56, 15 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::::השתכנעתי מטיעוני אלמוג. דרור - שיחה 20:00, 15 באוקטובר 2009 (IST)

message: במסגרת פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב בנינו חלון פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב/ספרים שמטרתו להציג לקוראים שאינם ארכאולוגים ספרים שהם אשנב לכל מתעניין מתחיל בארכאולוגיה. הכנסנו לרשימה ספרים שמיועדים לקהל הרחב  כגון "ארכיאולוגיה כהרפתקה" או ספרי בסיס לארכאולוג המתחיל כגון הזמנה לארכאולוגיה, הספרים נכתבו על ידי ארכאולוגים מוכרים ואיכותם אינה מוטלת בספק. ארכאולוג מנוסה אינו זקוק לרשימה זו הוא מכיר אותם. מטרת כתיבת הערך להציג בפני הקורא את הספר, רק בטעימה מאד קטנה כדי שיבין מה הספר מכיל. אנו מעוניינים שהמתעניין יקרא את הספר עצמו ולא יסתפק בקריאת הערך בויקיפדיה Hanay •  שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה?  05:56, 9 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  מדוע כתבתי ערך על הספר