שיחת תבנית:עיר/ארכיון 5

message: נוכחתי לדעת כי במספר רב של ערכים נתוני האוכלוסייה והצפיפות אינם מעודכנים. לא מדובר רק בערים אפריקניות נידחות אלא גם בערי מפתח כמו ברלין שם הנתונים אצלנו הם מ-2010 בעוד שבוויקינתונים יש נתונים מ-31 בדצמבר 2013. אני מציע את המהלך הבא:
# סריקה בבוט של כל הערכים בעלי תבנית:עיר
# אם אין נתוני אוכלוסייה בוויקינתונים, או שלא קיימת שנת אוכלוסייה, לדלג לערך הבא
# השוואת "שנת אוכלוסייה" אצלנו מול ויקינתונים. אם אצלנו השנה גדולה יותר, לדלג לערך הבא
# יש להעדיף נתוני אוכלוסייה עדכניים עם סימוכין. ראו בערך ברלין
# לעדכן את השדות הבאים במידה וקיימים בוויינתונים:
## אוכלוסייה
## שנת אוכלוסייה
## דירוג אוכלוסייה
## צפיפות
## שנת צפיפות (אם אין להשאיר ריק)
## דירוג צפיפות
## הערת אוכלוסייה - להוסיף את הסימוכין מוויקינתונים במבנה . במידה ואין אז 
# לבצע מהלך דומה לעיל גם על מטרופולין ולעדכן:
## מטרופולין 
## שנת מטרופולין
## דירוג צפיפות
משתמש:Kotz, משתמש:קרלוס הגדול, משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:IKhitron, משתמש:שמזן, אודה על משוב לאמור לעיל. בורה בורה - שיחה 16:56, 19 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: יש מעל 5,000 דפים כאלו. לא עדיף לכתוב בוט? יגאל (IKhitron ושיחה) 17:19, 19 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: : אתה מכיר יוזמות שלי שלא נעשות בבוט...? בורה בורה - שיחה 17:39, 19 בנובמבר 2014 (IST)

text: : מקרה קלאסי לייבוא נתונים מויקינתונים.

text: :# אם לא מופיע אצלנו אבל כן בויקינתונים, אז זה יופיע אצלנו אוטומטית.

text: :# אם הנתונים זהים, ניתן להסיר את המידע מכאן. (האם הבוט של Kotz יודע לבדוק נתונים בויקינתונים?)

text: :# אם הנתונים אצלנו חדשים יותר, אפשר לעדכן את ויקינתונים. (האם בוט של Kotz יכול לשנות שם מידע?)

text: :# אם יש אצלנו מידע אבל לא בויקינתונים, ניתן להעביר לשם את המידע. (כנ"ל)

text: : יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:42, 19 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::# לגבי אוכלוסייה, אני לא מאמין שיש מצב שאין אצלנו. זה שדה חובה. אבל אם הולכים על יבוא מוויקינתונים, שווה להרחיב וליבא עוד שדות כמו סמל, דגל, אזור זמן, שטח, תאריך ייסוד, גובה ועוד שדות מוחלטים. קואורדינטות גם אפשר אבל כאן לדעתי אנחנו יותר מתקדמים ואנו נזין אותם

text: ::# הבוט יודע לבדוק בוויקינתונים. השאלה היא האם אנו כבר "מוכנים לסמוך" על ויקינתונים בתור אסמכתא בלעדית?

text: ::# אני לא חושב. אבל אולי הוא יכול ללמוד...

text: ::# כנ"ל
בורה בורה - שיחה 17:49, 19 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::נראה לי שקוץ צריך לבקש דגל בוט גם בויקינתונים... ויקינתונים הוא מאגר שאמור להיות מובן גם לתוכנות מחשב למינהן, אז נראה לי שזה יהיה יותר פשוט מאשר לערוך את ויקיפדיה. שמזן‡שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ה •  18:38, 19 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::כמו יונה. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 09:59, 21 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::אכן כדאי להשתמש ישירות בוויקינתונים ולא להשתמש בבוט כדי לשאוב את המידע כי אחרת יש תלות בהרצה קבועה של בוט לעדכון מידע, וזה הרי משהו שבשבילו נועד ויקינתונים. כדאי לעבור על עזרה:שימוש במידע מוויקינתונים בפרט צריך לבנות את המיפוי המתאים בין שדה בתבנית לתכונה המתאימה בוויקינתונים, אחרי שמחליטים על השדות האלו צריך להוסיף בוויקינתונים ציון שהתכונות בשימוש בוויקיפדיה בעברית (כדי שידעו ליידע אותנו במקרה של שינוי שם/מחיקה שם). בכל מקרה יהיה צריך להסיר את הפרטים המקומיים במקרה שהם לא מעודכנים, כדי שהתבנית תדע לקחת אותם מוויקינתונים ולא את הנתון הישן (וכמו שנכתב לעיל צריך לעשות זאת בזהירות ולוודא שיש בוויקינתונים מידע מעודכן יותר). ערן - שיחה 11:16, 21 בנובמבר 2014 (IST)

text: ::אם אתה רוצה שאקרא את מה שכתבת, , אז תתייג אותי, אחרת אראה את זה רק ביום שישי כשאני עובר על רשימת מעקב. לעצם העניין - אם כך - אין לי מה להגיד, מסכים עם כל מילה. יגאל (IKhitron ושיחה) 15:05, 21 בנובמבר 2014 (IST)
===יישום===
טוב, אני מתכוון להמשיך עם ויקינתונים. אני בטוח שIKhitron ישמח... אצור תבנית זמנית תבנית:עיר1 כדי שנבדוק את זה עם כמה ערכים לפני שנעבור להטמעה בקנה מידה נרחב. בורה בורה - שיחה 19:54, 24 בנובמבר 2014 (IST)

text: יצרתי את תבנית:עיר1. IKhitron, אתה רוצה ליצור מיפוי ראשוני שם. ראה דוגמה למטה.
ניתן לשלב את תבנית:ויקינתונים בתבניות מידע שונות כדי לשאוב מידע מוויקינתונים. קל להבין את השימוש את אופי השימוש מדוגמה, למשל בתבנית:המנון מופיע:

כך כל ערך שמשתמשים בתבנית מתמלא אצלו באופן אוטומטי השדה "שמע" על פי מאפיין מתאים בוויקינתונים. לשימוש ב יתרון נוסף: משתמשים שאינם מתמצאים עם ויקינתונים ומוצאים שגיאה בערך יכולים בקלות לדרוס את הנתון באמצעות מילוי השדה "שמע" (כפרמטר רגיל לתבנית).
בורה בורה - שיחה 20:01, 24 בנובמבר 2014 (IST)

text: נראה לי שכדאי להוסיף בסופו של דבר לדף הפרמטרים לאשף התבניות, בשדות המתאימים, "פרמטר זה נשאב מויקינתונים. יש למלא פרמטר זה רק אם אתם חושבים שהטקסט שמופיע בויקינתונים שגוי." או נוסח אחר. שמזן‡שיחה • ב' בכסלו ה'תשע"ה •  20:06, 24 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :

text: :# לא הבנתי למה אשמח.

text: :# לא הבנתי מה עשית.

text: :# לא הבנתי מה אתה רוצה שאני אעשה.

text: :יגאל (IKhitron ושיחה) 20:09, 24 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :: מבדיקה ראשונית עוד לא מצאתי היכן המידע בוויקינתונים. מחפש... אשמח לעזרה. רק יצרתי את הקישור הזה, אבל אין שם מידע. בורה בורה - שיחה 20:36, 24 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::אז ככה, :

text: ::# p6 ראש רשות מושלת.

text: ::# p17 מדינה.

text: ::# p41 תמונת דגל המדינה.

text: ::# p94 תמונת סמל העיר.

text: ::# p163 ערך דגל. (לא רלוונטי)

text: ::# p237 ערך סמל. (לא רלוונטי)

text: ::# p281 מיקוד

text: ::# p373 קטגוריה בויקישיתוף.

text: ::# p421 אזור זמן

text: ::# p473 אזור חיוג מקומי

text: ::# p571 תאריך הקמה

text: ::# p625 קואורדינטות

text: ::# p856 אתר רישמי (במרשתת)

text: ::# p1082 אוכלוסייה.

text: ::# p1249 תאריך האיזכור הראשון.

text: ::# p18 תמונה.

text: ::# p242 מפת מיקום.

text: ::מספיק? יגאל (IKhitron ושיחה) 20:59, 24 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::: IKhitron, מעולה. היכן מצאת? אנו רוצים בעיקר נתוני אוכלוסייה ושטח ועוד נתונים אמפיריים. יש שם? בורה בורה - שיחה 21:03, 24 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::: זה כל מה שהיה שם. פתחתי את התבנית ברוסית וקראתי את הקוד. באנגלית אין שום דבר. אם אתה מכיר עוד שפות, תכנס ותחפש. יגאל (IKhitron ושיחה) 21:06, 24 בנובמבר 2014 (IST)

text: הוספתי עוד כמה. תפתח תבנית אחר תבנית וחפש "wikidata" או . יגאל (IKhitron ושיחה) 21:17, 24 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :שיניתי חלק מהתיאורים. יש לי שאלה ל. אם בקביעה מסויימת יש כמה קביעות. למשל ראש עיר, יש רשימה של ראשי עיר לפי תאריך. האם ניתן לייבא רק את הראשון או שהתבנית תוסיף רשימה? ראה למשל ראש עיר ואוכלוסייה בניו יורק. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:51, 25 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::נדמה לי ש#property מחזיר את השדה העליון ביותר (במקרה הזה את הנוכחי דה-בלאזיו), אבל אם רוצים לתשאל את כל הנתונים אפשר לעשות זאת באמצעות Lua, בצורה דומה למה שנעשה ביחידה:PropertyLink (צריך מעט להרחיב את זה). בכל אופן כדאי לפחות בשלב זה להימנע משילוב נתונים שכוללים שמות שצריך לתעתק (כמו ראש רשות מושלת) שמכניס מורכבות נוספת (האם קיים תעתיק? אם לא- האם להציג בשפה אחרת או לא להציג כלל? אם כן - האם התעתיק זהה לשם הערך בוויקיפדיה? וכו' - יחידה:PropertyLink יכולה להתמודד לפחות אם השאלה האחרונה אז זה לא בלתי אפשרי טכנית, אבל מורכב יותר). ערן - שיחה 00:49, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::: ערן, אני לא חושב שתווצר בעיית תעתיק אם הפריט קיים. הרי ויקינתונים נותן את הפריט Q785304, ופריט זה יתן את השם הנכון בעברית. ואם אין, אז יוצג באנגלית, גם היום יש מופעים כאלה, או שלא נציג בכלל. בורה בורה - שיחה 01:32, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::אבל לא נרצה את השם באנגלית עבור אישיות מצרפת או יפן - שם באנגלית צריך להופיע רק לאדם ממוצא של מדינה דוברת אנגלית. ערן - שיחה 23:25, 27 בנובמבר 2014 (IST)

text: ::::ערן, אם מה שמוצג זה הראשון, זה מצוין. בתבנית אנחנו לא רוצים את הרשימה ההיסטורית של ראשי עיר. אם בעתיד ירצו להוסיף רשימה בגוף הערך, זה יטופל בנפרד על ידי הרחבת היחידה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 05:55, 26 בנובמבר 2014 (IST)

text: , בקשר לשם בשפת המקום - אני סימנתי P18, ואצלכם זאת תמונה. אז או שאני טעיתי, או שיש לכם טעות ברשימה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:08, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: : IKhitron, משתמש:יונה בנדלאק שינה את זה. אולי תבדוק שוב את שני השדות על "ערך חי". בורה בורה - שיחה 17:13, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :: אז היה צריך לתקן את זה ברשימה, . תיקנתי עכשיו. דרך אגב, רוצה עוד הרבה כאלו? כי מצאתי תוך כדי עוד מקור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:27, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::: אל תתקן ברשימה כי היא לא מתוחזקת. תקן בבקשה במפרט בסעיף 2.2. ראה שם בראש הסעיף שדות שעדיין חסרים והשלם. בורה בורה - שיחה 17:37, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::: מה זה מטרופולין, ? וכל השאר לא מעניין אותך? יש שם עשרות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:00, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::: מטרופולין זה כל מה שמסביב לעיר הראשית, למשל גוש דן בתל אביב או המטרופולין של קנזס סיטי. כל השאר מעניין, אבל לא בסיבוב הראשון... כבר עם זה אנו קצת מסתבכים. ראה הבקשות שלי מערן למטה. בורה בורה - שיחה 18:05, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::: יש שם איזה מאה, אבל שום דבר כזה, . כל זה הם משאירים מחוץ לויקינתונים. שם בשפת מקור אין, אבל אולי אפשר להוציא אותו מתוך ויקינתונים כשם הפריט בזמן היצירה? גובה ומטרופולין לא מופיעים בכלל. שטח וצפיפות כתובים ביד, כנראה כי זה משהו שמשתנה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:33, 28 בנובמבר 2014 (IST)
===מיפוי מאפייני ויקינתונים===
מיפיתי לתוך התבנית הקיימת אצלנו. מה שלא הוגדר לא ילקח מוויקינתונים, אלא אם חסר. אשמח להשלמות, הערות והארות. 
חסרים:
* שם בשפת המקור
* שטח
* גובה
* מטרופולין
* צפיפות
בורה בורה - שיחה 01:55, 26 בנובמבר 2014 (IST)

{{עיר|
|שם=
|סוג יישוב=
|שם בשפת המקור=
|סמל=P94
|דגל=P41
|תמונה=P18 (רק אם אין תמונה!)
|כתובית=
|מדינה=P17
|סוג יחידה שלטונית ראשונה=
|יחידה שלטונית ראשונה=
|סוג יחידה שלטונית שנייה=
|יחידה שלטונית שנייה=
|סוג יחידה שלטונית שלישית=
|יחידה שלטונית שלישית=
|חבל ארץ=
|מחוז=
|נפה=
|ראש העיר=P6 (על פי סוג יישוב)
|מושל=P6 (על פי סוג יישוב)
|סוג יחידה שלטונית מתחת=
|נפות במחוז=
|ערים במחוז=
|בירת המחוז=
|עיר אם=
|שפה רשמית=
|שטח=
|דירוג שטח=
|דירוג אוכלוסייה=
|דירוג צפיפות=
|גובה=
|תאריך ייסוד=P571
|אוכלוסייה=P1082
|שנת אוכלוסייה=P585
|הערת אוכלוסייה=
|מטרופולין=
|שנת מטרופולין=
|הערת מטרופולין=
|צפיפות=
|שנת צפיפות=
|קואורדינטות=P625 (רק אם לא קיים אצלנו)
|אזור זמן=P421
|אתר אינטרנט=P856
|מפה=P242 (רק אם לא קיימת אצלנו)
|מפה מפורטת=
|סטטיסטיקות=
}}


text: נראה בסדר אבל הכפילות בין ראש עיר למושל צריכה מיתוג אם לא, הוא יופיע בשניהם. צריך לברור אולי לפי סוג יישוב. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 05:53, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: : כן, הוספתי. חשבתי על זה, אבל אמרתי שכדאי שנראה קודם כמה דוגמאות. אתה מסכים עם השדות שקבעתי שעדיפות ניתנת לתוכן שלנו? אני חושב שכדאי לנסות עכשיו כמה מקומות עם תבנית:עיר1. בורה בורה - שיחה 12:46, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::תבנית עיר1 כבר מוכנה עם נתונים מויקינתונים או שיש לשנות שם כל מיני דברים? יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:01, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::: רק השלד מוכן. יונה ב., בא לך לערוך אותה עם הסיכום לעיל ונתחיל בבדיקות? בורה בורה - שיחה 19:04, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::אני לא מצליח לשלב את תבניות ויקינתונים. אולי  יכול לתת דוגמא או שתיים ומשם המשיך. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:53, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::: ניסיתי על טימבוקטו. לא עבד... בורה בורה - שיחה 20:15, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::עכשיו זה עובד. אבל יש בעיה. הוא מציג את הקואורדינטות כמו שהן בויקינתונים, צריך למצוא דרך להלביש את הקואורדינטות ב. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:26, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::: כן, טימבוקטו עובד לאחר התיקון של יונה ב., אבל הקואורדינטות לא יוצאות כקישור לתוכנות המפות. נראה מה עוד מוצאים. קשה לי להאמין שאנחנו הראשונים שעולים על בעיה זו. בורה בורה - שיחה 20:28, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::הסבתי גם את איזור זמן שהוא פרמר פשוט בלי צורך בקישור (היה קישור ל-UTC אבל נראה לי שאפשר לוותר עליו). אפשר לנסות להסב את הפשוטים גם על ידי הוספת קישור פנימי (), בדקתי וזה עובד. את המסובכים יותר (קואורדינטות, מפה, תמונות דגל וסמל) נשאיר לממוחים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:32, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::: מסכים. רק בקשר לקישורים, צריך לשמור מה שהיה, כולל UTC שלרבים זה לא אומר הרבה בלי הקישור. אתה ממשיך עם הפשוטים? בורה בורה - שיחה 20:35, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::::מסכים בנוגע ל-UTC אבל בגלל שמויקינתונים מתקבל "UTC +3" אני לא יודע איך לשים קישור רק על חלק מזה. שיניתי גם את תאריך יסוד (קישור פנימי), מדינה (מלביש את הדגל כמו שעשינו לפני מספר חודשים) ואתר אינטרנט. מה שכן בגלל שאני לא יודע איך להבדיל בין נתון ויקיפדי לויקינתונים אז אם אני שם את הנתון בקיור פנימי, זה גם לנתון מכאן. כך למשל את תאריך היסוד יש לרשום גם כאן ללא קישור פנימי. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:14, 27 בנובמבר 2014 (IST)

text: : משתמש:ערן אנחנו צריכים היזון חוזר אם אנו פועלים נכונה. בורה בורה - שיחה 21:22, 27 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :: משתמש:Kotz, מה הפריט של "שם בשפת המקור"? אתה יודע אולי את מספרי הפריט של ארבעת הפריטים החסרים לעיל? בורה בורה - שיחה 21:24, 27 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::ממה שראיתי בתבנית:עיר1 נראה שהשימוש ב הוא נכון ואין בעיה. בנוגע לקישור לערכים מתאימים כמו שכתבתי למעלה כדאי להימנע מזה בשלב ראשון, למעט קישורים "טריוויאלים" לרשימות סגורות או כמעט סגורות של ערכים כמו מדינה, ואז אפשר להשתמש ביחידה:PropertyLink. ערן - שיחה 23:25, 27 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::: אני חושב שהשדות שבחרנו הם די מינימליים ולא יעשו בעיות. לשם מה צריך את יחידה:PropertyLink חוץ מאותם מקומות שהצבנו תנאי? האם אפשר להגדיר להשתמש בוויקינתונים כברירת מחדל לשדה מסויים ואם לא קיים שם לקחת מאצלנו, וגם להיפך. זה יהיה אידיאלי. בורה בורה - שיחה 23:49, 27 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::הסבר למה שעושה יחידה:PropertyLink על רגל אחת: כשמשתמשים ב לשדה לא מספרי, מקבלים את ה"כינוי" או label של הפריט המתאים בוויקינתונים, והוא לא תמיד זהה לשם הערך אצלנו למשל ייתכן שזה שם מלא, תעתיק שונה, או שבוויקיפדיה יש דף פירושונים ומוסיפים סוגריים כדי להבדיל מערך על איש עם שם זהה, ולכן  עלול לא לעבוד במקרים מסוימים. ערן - שיחה 00:44, 28 בנובמבר 2014 (IST)
===מקורות מעורבים או מקור יחיד===
replies: text: ::::::: משתמש:ערן, יותר חשוב לנו מתי לקחת את ויקינתונים כברירת מחדל ומתי את מה שכבר קיים. אם נוכל להוסיף משהו כזה ביחידה:PropertyLink זה יהיה עולמי! למשל אני סומך יותר על הקואורדינטות שלנו ולכן הן יהיו ברירת המחדל. אבל באוכלוסייה אני מעדיף את ויקינתונים כברירת מחדל. או אפילו לתחכם את זה ולבדוק את השנה, למי יש שנה יותר מעודכנת. אם נעשה ככה, גם לא נצטרך "לנקות" שדות בתבניות. הכל ישאר איך שהיום! האמת, שבלי תוספת זו ישימות הרעיון של ויקינתונים פחותה בעיני. בורה בורה - שיחה 17:05, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::אנחנו צריכים שיהיה ברור מאיפה מגיע המידע המוצג - אין טעם להתחכם, שכן אח"כ לא יבינו איך לעדכן את המידע. אם המידע נמצא בוויקיפדיה בעברית הוא מגיע ממנה, אחרת מוויקינתונים. (ואפשר באמצעות קטגוריות לסמן מקומות שבהם יש אי תאימות במידע). ערן - שיחה 18:15, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::: איך תסמן אי תאימות במידע אם הוא כבר לא יהיה קיים אצלנו? בורה בורה - שיחה 18:20, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::::נראה לי שהוא התכוון שהמידע אצלנו לא ימחק ואז נוכל לקטלג את אי התאימויות (אני לא יודע איך בדיוק זה יכנס בקטגוריה, יותר נראה לי כמו בוט שיכול לבדוק את זה ולהכין רשימות.) יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:22, 29 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::::: השתמשת בתבנית ויקינתונים כי מצאתי דוגמא איך לעשות זאת. אני לא בטוח שאני יודע איך להשתמש ביחידה:PropertyLink כך שהוא יבחר או את מיד אצלנו או את ויקינתונים. האם יש דף שמסביר זאת או האם תוכל לעשות זאת לאחד הפרמטרים (מדינה למשל) משם אני מאמין שאסתדר. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:26, 29 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::::::הוספתי לתבנית כמה דוגמאות לשימוש בהקשר של תמונות (סמל העיר, תמונה) והוספתי דוגמה בהקשר של מדינה כאשר אין תבנית דגל (PropertyLink מיועד ליצירת קישורים, ולא לקישורים עם דגל ולכן לא החלפתי את השימוש הקיים). לא מצאתי שדה אחר שמעוניינים להוסיף בו קישור לערך, מלבד יחידה שלטונית, אבל אני לא בטוח לגבי ההבחנה בין מחוז ונפה בוויקינתונים. ערן - שיחה 07:07, 30 בנובמבר 2014 (IST)

text: אני חולק על הגישה של משתמש:ערן לעיל. בעיני חשובה יותר איכות הנתונים מאשר מקורם. לכן אם אפשר לתת ביחידה:PropertyLink הוראה מאין לקחת נתונים איכותיים יותר זה עדיף בהרבה מאשר להסתמך על מקור בודד. מה עוד שאין צורך במחיקת מידע שקיים כבר בתבנית, שגם זה חשוב. נתתי לעיל דוגמאות רלבנטיות לוויקיפדיה העברית. לא נראה לי בעייה טכנית לסמן בתבנית מה מקור הנידע. אפשר לתת בשורה את הסמליל של ויקינתונים שיבהיר שמידע זה הגיע משם. מתייג אנשים העוסקים בוויקינתונים או תבנית עיר. משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:קרלוס הגדול, משתמש:Kotz, משתמש:IKhitron, משתמש:Amire80, משתמש:Matanya. בורה בורה - שיחה 02:17, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :הערכת איכות של מקורות לא יכולה להיעשות בצורה אוטומטית. ערן - שיחה 07:07, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :: ויקינתונים זה לא אוטומטי? לפחות בשיטה שאני מציע לא מסתמכים רק עליהם אלא יש בקרת איכות בנתונים שאנו מאמינים שאצלנו טובים יותר. בורה בורה - שיחה 07:43, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::מודה שלא קראתי את הכול לעומק, אבל למיטב הבנתי, בוויקינתונים אפשר להזין לכל מאפיין מספר ערכים ולסמן שם ידנית את הדירוג (rank) שלהם - מועדף, רגיל וירוד (preferred, normal, deprecated). ה„מועדף” אמור להיות איכותי ומוסכם ומומלץ ברוב המקרים כשצריך תשובה אחת. אם גם עליו יש מחלוקת, למשל למקרה המפורסם של האם ירושלים היא בירת ישראל, אז צריך פשוט להשאיר מקום לוויקיפדיה בכל שפה ושפה למשוך את הערך מווקינתונים או לקבוע אותו מקומית. לרוב הערכים לא אמורה להיות בעיה למשוך מוויקינתונים, ואני מקווה שעוד שנה–שנתיים זאת תהיה בררת המחדל ברוב הפרמטרים ברוב התבניות.

text: :::אם בורה בורה סומך יותר על הקואורדינטות שלנו, יש פה בעיה; למה שכל השפות לא ייהנו מזה? כנ״ל לגבי כל סוג נתונים אחר.

text: :::לגבי עדכון המידע, יום אחד יהיה עדכון לוויקינתונים ישר מוויקיפדיה. דיברתי על זה עם מפתחי ויקינתונים שלשום. זה ייקח לפחות עוד כמה חודשים, אבל זה יקרה. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 15:42, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::אתה מתכוון בלי בוט, אמיר א׳ אהרוני??? זה לא מסוכן? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:20, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::מסוכן זה לא. תחשוב על זה שיש 288 ויקיפדיות ונניח שב-20 מהם נמצא המידע ומתוכם ב-15 המידע זהה. למה שהמידע יהיה בעייתי? במצב כזה כדי להשחית מידע, יהיה על המשחית להשחית במספר רב של ויקיפדיות בלי שהשחתתו תאותר. אני חושב שזה רעיון טוב, אני רק לא בטוח שמה שכתבתי כאן זה היישום שהם מתכננים. ד"א, היום רוב המידע הגאוגרפי לקוח מויקיפדיה הרוסית בעקבו בוט שהם יצרו שם. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:44, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::זה בדיוק מה שאני מפחד ממנו - מידע זהה ב-19 ויקיפדיות, ואז הסקריפט מגיע לאחרונה עם מידע שגוי ודורס את כל מה שהיה עד כה בויקינתונים. עם בוט אפשר לשחק ולתת לו תנאים שונים, כי בן אדם משגיח עליו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:25, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::כן, אנשים עוד עלולים לערוך ערכים ולכתוב בהם מידע שגוי או אפילו קללות.

text: :::::::וברצינות, אם זה יהיה במקום אחד בוויקינתונים שמקושר ל־19 או ל־280 ויקיפדיות, הרבה יותר אנשים ישימו לב שזה מושחת. למקרה שלא שמתם לב, אפשר לראות שינויים בוויקינתונים ברשימת מעקב, אבל צריך להפעיל את זה בהעדפות. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 20:44, 30 בנובמבר 2014 (IST)
===סימון למעדכנים===
צריך יהיה לסמן בתבנית בדרך כל שהיא אלו שדות מגיעים מוויקינתונים כדי שבעתיד וגם בערכים חדשים ידעו שאין צורך לעדכן אותם, וגם כדי שלא יכניסו מידע מיושן שדורס את ויקינתונים. משתמש:ערן, יש לך רעיון? בורה בורה - שיחה 21:21, 27 בנובמבר 2014 (IST)

text: זו שאלה כללית שנוגעת לכל תבנית מידע שמכילה מידע מוויקינתונים. עדיף לדון על זה בנפרד, אבל בתבנית:מיון כששילבתי מידע מהותי מוויקינתונים (ולא מידע פחות מהותי כמו תמונה) מופיע אייקון  שמקשר לפריט המתאים בוויקינתונים. ערן - שיחה 23:25, 27 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: : תוכל לקשר אותי לערך כזה? בורה בורה - שיחה 23:50, 27 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::לא, כרגע התבנית לא לוקחת נתונים מהותיים מוויקינתונים לאחר שהחליטו למחוק את השדות האלו. ערן - שיחה 00:39, 28 בנובמבר 2014 (IST)
===מחשבות אפיקורסיות===
משתמש:יונה בנדלאק, מהדיון לעיל אני מתרשם שוויקינתונים עדיין גדול עלינו. למי שבאמת רוצה לקדם את זה אין את הידע הטכני לכתוב יחידות למיניהן וכל מיני מגבלות בוויקינתונים מאלצות אותנו ליישם בכל מיני דרכים שלא בהכרח טובות לנו. אני מציע לחזור לרעיון המקורי שלי לעדכן בשלב ראשון בבוט של משתמש:Kotz אצלנו מוויקינתונים, ולחזור ולבחון את הרעיון שוב עוד כמה חודשים. מסתמא בזמן זה גם ישכללו שם את הכלים. מה אתה אומר? בורה בורה - שיחה 18:29, 8 בדצמבר 2014 (IST)

text: כן, גדול עלינו. אבל תזנח זאת כל כך מהר, תן לדיון להתפתח. שמזן‡שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשע"ה •  18:38, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :כיוונתי לדעת גדולים. הבוקר בנסיעה לעבודה נזכרתי שזה נזנח וזה בעיקר בגלל פער טכני. חשבתי לנסות את זה ברשימה סגורה ובתבנית לא בעייתית אבל עוד לא מצאתי איזה (עם כל האיחודים, אנחנו גורמים לכך ששינוי ישפיע על כמות גדולה יותר של ערכים ושיש פרמטרים שלא יופיעו אצל כולם וכדומה). אני אנסה להמשיך את זה כשיהיה לי זמן ועד אז נסתפק בבוט. אני בעד עדכון אוכלוסיה, ראש עיר וכדומה, אבל לא נתונים גאוגרפיים (שטח, גובה וקואורדנטות).יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:57, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :: לגבי שטח, גובה וקואורדנטות אני לא מתכוון בשלב זה לדרוס נתונים אצלנו, אבל כן להשלים אם אין אצלנו. ברגע שנסכים על הכיוון, אכתוב כאן מפרט מדויק לגבי כל שדה. בורה בורה - שיחה 19:32, 8 בדצמבר 2014 (IST)

text: ::העברתי את תחילת הניסיון למשתמש:יונה בנדלאק/תבנית:עיר1 - אם מישהו מעונייין לסייע הוא יותר ממוזמן לערוך את הדף שם. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:30, 9 בדצמבר 2014 (IST)
===מפרט עדכון===
רצ"ב העדכון הנדרש מהבוט לדעתי. ??? אם עדיין לא מצאנו את השדה בוויקינתונים.
חסרים:
* שם בשפת המקור
* שטח
* גובה
* מטרופולין
* צפיפות
בורה בורה - שיחה 08:26, 9 בדצמבר 2014 (IST)

{{עיר|
|שם בשפת המקור=??? לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|סמל=P94 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|דגל=P41 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|תמונה=P18 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|מדינה=P17 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|ראש העיר=P6 לדרוס מוויקינתונים את מה שקיים אצלנו, אם קיים, אלא אם יש לנו ערך על האישיות, על פי סוג יישוב. שימו לב שזה יכניס שמות בשפות אחרות
|מושל=P6 לדרוס מוויקינתונים את מה שקיים אצלנו, אם קיים, אלא אם יש לנו ערך על האישיות, על פי סוג יישוב. שימו לב שזה יכניס שמות בשפות אחרות
|שטח=??? לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|גובה=??? לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|תאריך ייסוד=P571 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|אוכלוסייה=P1082 לדרוס מוויקינתונים את מה שקיים אצלנו, אם קיים, אם שנת אוכלוסייה בוויקינתונים > שנת אוכלוסייה אצלנו
|שנת אוכלוסייה=P585 לדרוס מוויקינתונים את מה שקיים אצלנו, אם קיים, אם שנת אוכלוסייה בוויקינתונים > שנת אוכלוסייה אצלנו
|מטרופולין=??? לדרוס מוויקינתונים את מה שקיים אצלנו, אם קיים, אם שנת אוכלוסייה בוויקינתונים > שנת אוכלוסייה אצלנו
|צפיפות=??? לדרוס מוויקינתונים את מה שקיים אצלנו, אם קיים, אם שנת אוכלוסייה בוויקינתונים > שנת אוכלוסייה אצלנו
|קואורדינטות=P625 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|אזור זמן=P421 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|אתר אינטרנט=P856 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|מפה=
|מפה מפורטת=P242 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו (בכוונה אני שם כאן ולא במפה, כדי שלא להפריע למיזם המפות) {{בוצע}}
}}


text: במקביל, האם ניתן ליצור דף שבו כל הייבוא שהבוט עושה? זה גם יסייע לנו לבדוק את המידע וגם לתעתק את שמות המושל וראש העיר שיוכנסו. אם זה בעייתי, אותי מעניין ספציפית הקואורדינטות וסטטיסטיקה של מה היה חסר אצלנו (אני מאמין שמדינה ותמונה  לא ייתווסף לעומת אתר אינטרנט שיתווסףך הרבה). יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:39, 9 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: : מה שטוב אצל ידידנו משתמש:Kotz שהוא לא כותב בוטים סתם, אלא מכין תשתיות! כיוון שסוג עדכון כזה מסתמא יהיה בעתיד בתבניות נוספות, אני מניח שהוא יכין תשתית הולמת. בורה בורה - שיחה 08:45, 9 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::אני מתנגד להרצה של בוט כזה. אפשר לעשות זאת או את הרוב באמצעות תבנית, ובוט הסבה יוצר יותר מדי רעש מיותר.  ו, נא לא להפעיל את הבוט בהקשר של שיחת תבנית:עיר/עדכוני ויקינתונים ליותר ממספר מוגבל של דפים (נניח 10-20).  אין צורך ליצור אלפי דפי פלט.  ערן - שיחה 11:10, 9 בינואר 2015 (IST)
replies: text: ::: ערן, כמו שקראת בדיונים לעיל ירדנו מתבנית כי זה לא ישים בשלב זה. אבל כן יש רצון לעדכן את המידע. אפשר אכן ליצור 20 דפי פלט לראות שהכל עובד תקין ואז להמשיך ללא דפי פלט. אם אתה כבר פה, יש לי שאלה. איך אני מוצא את מספר הפריט (PXXX) לפריט מסויים, נניח צפיפות? מה דרך החיפוש? בורה בורה - שיחה 11:15, 9 בינואר 2015 (IST)
===רשימה סופית===

בורה בורה - שיחה 11:09, 1 במרץ 2015 (IST)
thread_title: עדכון מידע מוויקינתונים

message: טוב, אני מתכוון להמשיך עם ויקינתונים. אני בטוח שIKhitron ישמח... אצור תבנית זמנית תבנית:עיר1 כדי שנבדוק את זה עם כמה ערכים לפני שנעבור להטמעה בקנה מידה נרחב. בורה בורה - שיחה 19:54, 24 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: יצרתי את תבנית:עיר1. IKhitron, אתה רוצה ליצור מיפוי ראשוני שם. ראה דוגמה למטה.
ניתן לשלב את תבנית:ויקינתונים בתבניות מידע שונות כדי לשאוב מידע מוויקינתונים. קל להבין את השימוש את אופי השימוש מדוגמה, למשל בתבנית:המנון מופיע:

כך כל ערך שמשתמשים בתבנית מתמלא אצלו באופן אוטומטי השדה "שמע" על פי מאפיין מתאים בוויקינתונים. לשימוש ב יתרון נוסף: משתמשים שאינם מתמצאים עם ויקינתונים ומוצאים שגיאה בערך יכולים בקלות לדרוס את הנתון באמצעות מילוי השדה "שמע" (כפרמטר רגיל לתבנית).
בורה בורה - שיחה 20:01, 24 בנובמבר 2014 (IST)

text: נראה לי שכדאי להוסיף בסופו של דבר לדף הפרמטרים לאשף התבניות, בשדות המתאימים, "פרמטר זה נשאב מויקינתונים. יש למלא פרמטר זה רק אם אתם חושבים שהטקסט שמופיע בויקינתונים שגוי." או נוסח אחר. שמזן‡שיחה • ב' בכסלו ה'תשע"ה •  20:06, 24 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :

text: :# לא הבנתי למה אשמח.

text: :# לא הבנתי מה עשית.

text: :# לא הבנתי מה אתה רוצה שאני אעשה.

text: :יגאל (IKhitron ושיחה) 20:09, 24 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :: מבדיקה ראשונית עוד לא מצאתי היכן המידע בוויקינתונים. מחפש... אשמח לעזרה. רק יצרתי את הקישור הזה, אבל אין שם מידע. בורה בורה - שיחה 20:36, 24 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::אז ככה, :

text: ::# p6 ראש רשות מושלת.

text: ::# p17 מדינה.

text: ::# p41 תמונת דגל המדינה.

text: ::# p94 תמונת סמל העיר.

text: ::# p163 ערך דגל. (לא רלוונטי)

text: ::# p237 ערך סמל. (לא רלוונטי)

text: ::# p281 מיקוד

text: ::# p373 קטגוריה בויקישיתוף.

text: ::# p421 אזור זמן

text: ::# p473 אזור חיוג מקומי

text: ::# p571 תאריך הקמה

text: ::# p625 קואורדינטות

text: ::# p856 אתר רישמי (במרשתת)

text: ::# p1082 אוכלוסייה.

text: ::# p1249 תאריך האיזכור הראשון.

text: ::# p18 תמונה.

text: ::# p242 מפת מיקום.

text: ::מספיק? יגאל (IKhitron ושיחה) 20:59, 24 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::: IKhitron, מעולה. היכן מצאת? אנו רוצים בעיקר נתוני אוכלוסייה ושטח ועוד נתונים אמפיריים. יש שם? בורה בורה - שיחה 21:03, 24 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::: זה כל מה שהיה שם. פתחתי את התבנית ברוסית וקראתי את הקוד. באנגלית אין שום דבר. אם אתה מכיר עוד שפות, תכנס ותחפש. יגאל (IKhitron ושיחה) 21:06, 24 בנובמבר 2014 (IST)

text: הוספתי עוד כמה. תפתח תבנית אחר תבנית וחפש "wikidata" או . יגאל (IKhitron ושיחה) 21:17, 24 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :שיניתי חלק מהתיאורים. יש לי שאלה ל. אם בקביעה מסויימת יש כמה קביעות. למשל ראש עיר, יש רשימה של ראשי עיר לפי תאריך. האם ניתן לייבא רק את הראשון או שהתבנית תוסיף רשימה? ראה למשל ראש עיר ואוכלוסייה בניו יורק. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:51, 25 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::נדמה לי ש#property מחזיר את השדה העליון ביותר (במקרה הזה את הנוכחי דה-בלאזיו), אבל אם רוצים לתשאל את כל הנתונים אפשר לעשות זאת באמצעות Lua, בצורה דומה למה שנעשה ביחידה:PropertyLink (צריך מעט להרחיב את זה). בכל אופן כדאי לפחות בשלב זה להימנע משילוב נתונים שכוללים שמות שצריך לתעתק (כמו ראש רשות מושלת) שמכניס מורכבות נוספת (האם קיים תעתיק? אם לא- האם להציג בשפה אחרת או לא להציג כלל? אם כן - האם התעתיק זהה לשם הערך בוויקיפדיה? וכו' - יחידה:PropertyLink יכולה להתמודד לפחות אם השאלה האחרונה אז זה לא בלתי אפשרי טכנית, אבל מורכב יותר). ערן - שיחה 00:49, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::: ערן, אני לא חושב שתווצר בעיית תעתיק אם הפריט קיים. הרי ויקינתונים נותן את הפריט Q785304, ופריט זה יתן את השם הנכון בעברית. ואם אין, אז יוצג באנגלית, גם היום יש מופעים כאלה, או שלא נציג בכלל. בורה בורה - שיחה 01:32, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::אבל לא נרצה את השם באנגלית עבור אישיות מצרפת או יפן - שם באנגלית צריך להופיע רק לאדם ממוצא של מדינה דוברת אנגלית. ערן - שיחה 23:25, 27 בנובמבר 2014 (IST)

text: ::::ערן, אם מה שמוצג זה הראשון, זה מצוין. בתבנית אנחנו לא רוצים את הרשימה ההיסטורית של ראשי עיר. אם בעתיד ירצו להוסיף רשימה בגוף הערך, זה יטופל בנפרד על ידי הרחבת היחידה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 05:55, 26 בנובמבר 2014 (IST)

text: , בקשר לשם בשפת המקום - אני סימנתי P18, ואצלכם זאת תמונה. אז או שאני טעיתי, או שיש לכם טעות ברשימה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:08, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: : IKhitron, משתמש:יונה בנדלאק שינה את זה. אולי תבדוק שוב את שני השדות על "ערך חי". בורה בורה - שיחה 17:13, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :: אז היה צריך לתקן את זה ברשימה, . תיקנתי עכשיו. דרך אגב, רוצה עוד הרבה כאלו? כי מצאתי תוך כדי עוד מקור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:27, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::: אל תתקן ברשימה כי היא לא מתוחזקת. תקן בבקשה במפרט בסעיף 2.2. ראה שם בראש הסעיף שדות שעדיין חסרים והשלם. בורה בורה - שיחה 17:37, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::: מה זה מטרופולין, ? וכל השאר לא מעניין אותך? יש שם עשרות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:00, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::: מטרופולין זה כל מה שמסביב לעיר הראשית, למשל גוש דן בתל אביב או המטרופולין של קנזס סיטי. כל השאר מעניין, אבל לא בסיבוב הראשון... כבר עם זה אנו קצת מסתבכים. ראה הבקשות שלי מערן למטה. בורה בורה - שיחה 18:05, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::: יש שם איזה מאה, אבל שום דבר כזה, . כל זה הם משאירים מחוץ לויקינתונים. שם בשפת מקור אין, אבל אולי אפשר להוציא אותו מתוך ויקינתונים כשם הפריט בזמן היצירה? גובה ומטרופולין לא מופיעים בכלל. שטח וצפיפות כתובים ביד, כנראה כי זה משהו שמשתנה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:33, 28 בנובמבר 2014 (IST)
thread_title: יישום

message: מיפיתי לתוך התבנית הקיימת אצלנו. מה שלא הוגדר לא ילקח מוויקינתונים, אלא אם חסר. אשמח להשלמות, הערות והארות. 
חסרים:
* שם בשפת המקור
* שטח
* גובה
* מטרופולין
* צפיפות
בורה בורה - שיחה 01:55, 26 בנובמבר 2014 (IST)

{{עיר|
|שם=
|סוג יישוב=
|שם בשפת המקור=
|סמל=P94
|דגל=P41
|תמונה=P18 (רק אם אין תמונה!)
|כתובית=
|מדינה=P17
|סוג יחידה שלטונית ראשונה=
|יחידה שלטונית ראשונה=
|סוג יחידה שלטונית שנייה=
|יחידה שלטונית שנייה=
|סוג יחידה שלטונית שלישית=
|יחידה שלטונית שלישית=
|חבל ארץ=
|מחוז=
|נפה=
|ראש העיר=P6 (על פי סוג יישוב)
|מושל=P6 (על פי סוג יישוב)
|סוג יחידה שלטונית מתחת=
|נפות במחוז=
|ערים במחוז=
|בירת המחוז=
|עיר אם=
|שפה רשמית=
|שטח=
|דירוג שטח=
|דירוג אוכלוסייה=
|דירוג צפיפות=
|גובה=
|תאריך ייסוד=P571
|אוכלוסייה=P1082
|שנת אוכלוסייה=P585
|הערת אוכלוסייה=
|מטרופולין=
|שנת מטרופולין=
|הערת מטרופולין=
|צפיפות=
|שנת צפיפות=
|קואורדינטות=P625 (רק אם לא קיים אצלנו)
|אזור זמן=P421
|אתר אינטרנט=P856
|מפה=P242 (רק אם לא קיימת אצלנו)
|מפה מפורטת=
|סטטיסטיקות=
}}

replies: text: נראה בסדר אבל הכפילות בין ראש עיר למושל צריכה מיתוג אם לא, הוא יופיע בשניהם. צריך לברור אולי לפי סוג יישוב. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 05:53, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: : כן, הוספתי. חשבתי על זה, אבל אמרתי שכדאי שנראה קודם כמה דוגמאות. אתה מסכים עם השדות שקבעתי שעדיפות ניתנת לתוכן שלנו? אני חושב שכדאי לנסות עכשיו כמה מקומות עם תבנית:עיר1. בורה בורה - שיחה 12:46, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::תבנית עיר1 כבר מוכנה עם נתונים מויקינתונים או שיש לשנות שם כל מיני דברים? יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:01, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::: רק השלד מוכן. יונה ב., בא לך לערוך אותה עם הסיכום לעיל ונתחיל בבדיקות? בורה בורה - שיחה 19:04, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::אני לא מצליח לשלב את תבניות ויקינתונים. אולי  יכול לתת דוגמא או שתיים ומשם המשיך. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:53, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::: ניסיתי על טימבוקטו. לא עבד... בורה בורה - שיחה 20:15, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::עכשיו זה עובד. אבל יש בעיה. הוא מציג את הקואורדינטות כמו שהן בויקינתונים, צריך למצוא דרך להלביש את הקואורדינטות ב. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:26, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::: כן, טימבוקטו עובד לאחר התיקון של יונה ב., אבל הקואורדינטות לא יוצאות כקישור לתוכנות המפות. נראה מה עוד מוצאים. קשה לי להאמין שאנחנו הראשונים שעולים על בעיה זו. בורה בורה - שיחה 20:28, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::הסבתי גם את איזור זמן שהוא פרמר פשוט בלי צורך בקישור (היה קישור ל-UTC אבל נראה לי שאפשר לוותר עליו). אפשר לנסות להסב את הפשוטים גם על ידי הוספת קישור פנימי (), בדקתי וזה עובד. את המסובכים יותר (קואורדינטות, מפה, תמונות דגל וסמל) נשאיר לממוחים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:32, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::: מסכים. רק בקשר לקישורים, צריך לשמור מה שהיה, כולל UTC שלרבים זה לא אומר הרבה בלי הקישור. אתה ממשיך עם הפשוטים? בורה בורה - שיחה 20:35, 26 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::::מסכים בנוגע ל-UTC אבל בגלל שמויקינתונים מתקבל "UTC +3" אני לא יודע איך לשים קישור רק על חלק מזה. שיניתי גם את תאריך יסוד (קישור פנימי), מדינה (מלביש את הדגל כמו שעשינו לפני מספר חודשים) ואתר אינטרנט. מה שכן בגלל שאני לא יודע איך להבדיל בין נתון ויקיפדי לויקינתונים אז אם אני שם את הנתון בקיור פנימי, זה גם לנתון מכאן. כך למשל את תאריך היסוד יש לרשום גם כאן ללא קישור פנימי. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:14, 27 בנובמבר 2014 (IST)

text: : משתמש:ערן אנחנו צריכים היזון חוזר אם אנו פועלים נכונה. בורה בורה - שיחה 21:22, 27 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :: משתמש:Kotz, מה הפריט של "שם בשפת המקור"? אתה יודע אולי את מספרי הפריט של ארבעת הפריטים החסרים לעיל? בורה בורה - שיחה 21:24, 27 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::ממה שראיתי בתבנית:עיר1 נראה שהשימוש ב הוא נכון ואין בעיה. בנוגע לקישור לערכים מתאימים כמו שכתבתי למעלה כדאי להימנע מזה בשלב ראשון, למעט קישורים "טריוויאלים" לרשימות סגורות או כמעט סגורות של ערכים כמו מדינה, ואז אפשר להשתמש ביחידה:PropertyLink. ערן - שיחה 23:25, 27 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::: אני חושב שהשדות שבחרנו הם די מינימליים ולא יעשו בעיות. לשם מה צריך את יחידה:PropertyLink חוץ מאותם מקומות שהצבנו תנאי? האם אפשר להגדיר להשתמש בוויקינתונים כברירת מחדל לשדה מסויים ואם לא קיים שם לקחת מאצלנו, וגם להיפך. זה יהיה אידיאלי. בורה בורה - שיחה 23:49, 27 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::הסבר למה שעושה יחידה:PropertyLink על רגל אחת: כשמשתמשים ב לשדה לא מספרי, מקבלים את ה"כינוי" או label של הפריט המתאים בוויקינתונים, והוא לא תמיד זהה לשם הערך אצלנו למשל ייתכן שזה שם מלא, תעתיק שונה, או שבוויקיפדיה יש דף פירושונים ומוסיפים סוגריים כדי להבדיל מערך על איש עם שם זהה, ולכן  עלול לא לעבוד במקרים מסוימים. ערן - שיחה 00:44, 28 בנובמבר 2014 (IST)
thread_title: מיפוי מאפייני ויקינתונים

message: :::::::: משתמש:ערן, יותר חשוב לנו מתי לקחת את ויקינתונים כברירת מחדל ומתי את מה שכבר קיים. אם נוכל להוסיף משהו כזה ביחידה:PropertyLink זה יהיה עולמי! למשל אני סומך יותר על הקואורדינטות שלנו ולכן הן יהיו ברירת המחדל. אבל באוכלוסייה אני מעדיף את ויקינתונים כברירת מחדל. או אפילו לתחכם את זה ולבדוק את השנה, למי יש שנה יותר מעודכנת. אם נעשה ככה, גם לא נצטרך "לנקות" שדות בתבניות. הכל ישאר איך שהיום! האמת, שבלי תוספת זו ישימות הרעיון של ויקינתונים פחותה בעיני. בורה בורה - שיחה 17:05, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::אנחנו צריכים שיהיה ברור מאיפה מגיע המידע המוצג - אין טעם להתחכם, שכן אח"כ לא יבינו איך לעדכן את המידע. אם המידע נמצא בוויקיפדיה בעברית הוא מגיע ממנה, אחרת מוויקינתונים. (ואפשר באמצעות קטגוריות לסמן מקומות שבהם יש אי תאימות במידע). ערן - שיחה 18:15, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::: איך תסמן אי תאימות במידע אם הוא כבר לא יהיה קיים אצלנו? בורה בורה - שיחה 18:20, 28 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::::נראה לי שהוא התכוון שהמידע אצלנו לא ימחק ואז נוכל לקטלג את אי התאימויות (אני לא יודע איך בדיוק זה יכנס בקטגוריה, יותר נראה לי כמו בוט שיכול לבדוק את זה ולהכין רשימות.) יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:22, 29 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::::: השתמשת בתבנית ויקינתונים כי מצאתי דוגמא איך לעשות זאת. אני לא בטוח שאני יודע איך להשתמש ביחידה:PropertyLink כך שהוא יבחר או את מיד אצלנו או את ויקינתונים. האם יש דף שמסביר זאת או האם תוכל לעשות זאת לאחד הפרמטרים (מדינה למשל) משם אני מאמין שאסתדר. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:26, 29 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::::::הוספתי לתבנית כמה דוגמאות לשימוש בהקשר של תמונות (סמל העיר, תמונה) והוספתי דוגמה בהקשר של מדינה כאשר אין תבנית דגל (PropertyLink מיועד ליצירת קישורים, ולא לקישורים עם דגל ולכן לא החלפתי את השימוש הקיים). לא מצאתי שדה אחר שמעוניינים להוסיף בו קישור לערך, מלבד יחידה שלטונית, אבל אני לא בטוח לגבי ההבחנה בין מחוז ונפה בוויקינתונים. ערן - שיחה 07:07, 30 בנובמבר 2014 (IST)

text: אני חולק על הגישה של משתמש:ערן לעיל. בעיני חשובה יותר איכות הנתונים מאשר מקורם. לכן אם אפשר לתת ביחידה:PropertyLink הוראה מאין לקחת נתונים איכותיים יותר זה עדיף בהרבה מאשר להסתמך על מקור בודד. מה עוד שאין צורך במחיקת מידע שקיים כבר בתבנית, שגם זה חשוב. נתתי לעיל דוגמאות רלבנטיות לוויקיפדיה העברית. לא נראה לי בעייה טכנית לסמן בתבנית מה מקור הנידע. אפשר לתת בשורה את הסמליל של ויקינתונים שיבהיר שמידע זה הגיע משם. מתייג אנשים העוסקים בוויקינתונים או תבנית עיר. משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:קרלוס הגדול, משתמש:Kotz, משתמש:IKhitron, משתמש:Amire80, משתמש:Matanya. בורה בורה - שיחה 02:17, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :הערכת איכות של מקורות לא יכולה להיעשות בצורה אוטומטית. ערן - שיחה 07:07, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :: ויקינתונים זה לא אוטומטי? לפחות בשיטה שאני מציע לא מסתמכים רק עליהם אלא יש בקרת איכות בנתונים שאנו מאמינים שאצלנו טובים יותר. בורה בורה - שיחה 07:43, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::מודה שלא קראתי את הכול לעומק, אבל למיטב הבנתי, בוויקינתונים אפשר להזין לכל מאפיין מספר ערכים ולסמן שם ידנית את הדירוג (rank) שלהם - מועדף, רגיל וירוד (preferred, normal, deprecated). ה„מועדף” אמור להיות איכותי ומוסכם ומומלץ ברוב המקרים כשצריך תשובה אחת. אם גם עליו יש מחלוקת, למשל למקרה המפורסם של האם ירושלים היא בירת ישראל, אז צריך פשוט להשאיר מקום לוויקיפדיה בכל שפה ושפה למשוך את הערך מווקינתונים או לקבוע אותו מקומית. לרוב הערכים לא אמורה להיות בעיה למשוך מוויקינתונים, ואני מקווה שעוד שנה–שנתיים זאת תהיה בררת המחדל ברוב הפרמטרים ברוב התבניות.

text: :::אם בורה בורה סומך יותר על הקואורדינטות שלנו, יש פה בעיה; למה שכל השפות לא ייהנו מזה? כנ״ל לגבי כל סוג נתונים אחר.

text: :::לגבי עדכון המידע, יום אחד יהיה עדכון לוויקינתונים ישר מוויקיפדיה. דיברתי על זה עם מפתחי ויקינתונים שלשום. זה ייקח לפחות עוד כמה חודשים, אבל זה יקרה. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 15:42, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::אתה מתכוון בלי בוט, אמיר א׳ אהרוני??? זה לא מסוכן? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:20, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::מסוכן זה לא. תחשוב על זה שיש 288 ויקיפדיות ונניח שב-20 מהם נמצא המידע ומתוכם ב-15 המידע זהה. למה שהמידע יהיה בעייתי? במצב כזה כדי להשחית מידע, יהיה על המשחית להשחית במספר רב של ויקיפדיות בלי שהשחתתו תאותר. אני חושב שזה רעיון טוב, אני רק לא בטוח שמה שכתבתי כאן זה היישום שהם מתכננים. ד"א, היום רוב המידע הגאוגרפי לקוח מויקיפדיה הרוסית בעקבו בוט שהם יצרו שם. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:44, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::זה בדיוק מה שאני מפחד ממנו - מידע זהה ב-19 ויקיפדיות, ואז הסקריפט מגיע לאחרונה עם מידע שגוי ודורס את כל מה שהיה עד כה בויקינתונים. עם בוט אפשר לשחק ולתת לו תנאים שונים, כי בן אדם משגיח עליו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:25, 30 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::כן, אנשים עוד עלולים לערוך ערכים ולכתוב בהם מידע שגוי או אפילו קללות.

text: :::::::וברצינות, אם זה יהיה במקום אחד בוויקינתונים שמקושר ל־19 או ל־280 ויקיפדיות, הרבה יותר אנשים ישימו לב שזה מושחת. למקרה שלא שמתם לב, אפשר לראות שינויים בוויקינתונים ברשימת מעקב, אבל צריך להפעיל את זה בהעדפות. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 20:44, 30 בנובמבר 2014 (IST)
thread_title: מקורות מעורבים או מקור יחיד

message: צריך יהיה לסמן בתבנית בדרך כל שהיא אלו שדות מגיעים מוויקינתונים כדי שבעתיד וגם בערכים חדשים ידעו שאין צורך לעדכן אותם, וגם כדי שלא יכניסו מידע מיושן שדורס את ויקינתונים. משתמש:ערן, יש לך רעיון? בורה בורה - שיחה 21:21, 27 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: זו שאלה כללית שנוגעת לכל תבנית מידע שמכילה מידע מוויקינתונים. עדיף לדון על זה בנפרד, אבל בתבנית:מיון כששילבתי מידע מהותי מוויקינתונים (ולא מידע פחות מהותי כמו תמונה) מופיע אייקון  שמקשר לפריט המתאים בוויקינתונים. ערן - שיחה 23:25, 27 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: : תוכל לקשר אותי לערך כזה? בורה בורה - שיחה 23:50, 27 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::לא, כרגע התבנית לא לוקחת נתונים מהותיים מוויקינתונים לאחר שהחליטו למחוק את השדות האלו. ערן - שיחה 00:39, 28 בנובמבר 2014 (IST)
thread_title: סימון למעדכנים

message: משתמש:יונה בנדלאק, מהדיון לעיל אני מתרשם שוויקינתונים עדיין גדול עלינו. למי שבאמת רוצה לקדם את זה אין את הידע הטכני לכתוב יחידות למיניהן וכל מיני מגבלות בוויקינתונים מאלצות אותנו ליישם בכל מיני דרכים שלא בהכרח טובות לנו. אני מציע לחזור לרעיון המקורי שלי לעדכן בשלב ראשון בבוט של משתמש:Kotz אצלנו מוויקינתונים, ולחזור ולבחון את הרעיון שוב עוד כמה חודשים. מסתמא בזמן זה גם ישכללו שם את הכלים. מה אתה אומר? בורה בורה - שיחה 18:29, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: כן, גדול עלינו. אבל תזנח זאת כל כך מהר, תן לדיון להתפתח. שמזן‡שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשע"ה •  18:38, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :כיוונתי לדעת גדולים. הבוקר בנסיעה לעבודה נזכרתי שזה נזנח וזה בעיקר בגלל פער טכני. חשבתי לנסות את זה ברשימה סגורה ובתבנית לא בעייתית אבל עוד לא מצאתי איזה (עם כל האיחודים, אנחנו גורמים לכך ששינוי ישפיע על כמות גדולה יותר של ערכים ושיש פרמטרים שלא יופיעו אצל כולם וכדומה). אני אנסה להמשיך את זה כשיהיה לי זמן ועד אז נסתפק בבוט. אני בעד עדכון אוכלוסיה, ראש עיר וכדומה, אבל לא נתונים גאוגרפיים (שטח, גובה וקואורדנטות).יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:57, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :: לגבי שטח, גובה וקואורדנטות אני לא מתכוון בשלב זה לדרוס נתונים אצלנו, אבל כן להשלים אם אין אצלנו. ברגע שנסכים על הכיוון, אכתוב כאן מפרט מדויק לגבי כל שדה. בורה בורה - שיחה 19:32, 8 בדצמבר 2014 (IST)

text: ::העברתי את תחילת הניסיון למשתמש:יונה בנדלאק/תבנית:עיר1 - אם מישהו מעונייין לסייע הוא יותר ממוזמן לערוך את הדף שם. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:30, 9 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title: מחשבות אפיקורסיות

message: רצ"ב העדכון הנדרש מהבוט לדעתי. ??? אם עדיין לא מצאנו את השדה בוויקינתונים.
חסרים:
* שם בשפת המקור
* שטח
* גובה
* מטרופולין
* צפיפות
בורה בורה - שיחה 08:26, 9 בדצמבר 2014 (IST)

{{עיר|
|שם בשפת המקור=??? לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|סמל=P94 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|דגל=P41 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|תמונה=P18 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|מדינה=P17 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|ראש העיר=P6 לדרוס מוויקינתונים את מה שקיים אצלנו, אם קיים, אלא אם יש לנו ערך על האישיות, על פי סוג יישוב. שימו לב שזה יכניס שמות בשפות אחרות
|מושל=P6 לדרוס מוויקינתונים את מה שקיים אצלנו, אם קיים, אלא אם יש לנו ערך על האישיות, על פי סוג יישוב. שימו לב שזה יכניס שמות בשפות אחרות
|שטח=??? לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|גובה=??? לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|תאריך ייסוד=P571 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|אוכלוסייה=P1082 לדרוס מוויקינתונים את מה שקיים אצלנו, אם קיים, אם שנת אוכלוסייה בוויקינתונים > שנת אוכלוסייה אצלנו
|שנת אוכלוסייה=P585 לדרוס מוויקינתונים את מה שקיים אצלנו, אם קיים, אם שנת אוכלוסייה בוויקינתונים > שנת אוכלוסייה אצלנו
|מטרופולין=??? לדרוס מוויקינתונים את מה שקיים אצלנו, אם קיים, אם שנת אוכלוסייה בוויקינתונים > שנת אוכלוסייה אצלנו
|צפיפות=??? לדרוס מוויקינתונים את מה שקיים אצלנו, אם קיים, אם שנת אוכלוסייה בוויקינתונים > שנת אוכלוסייה אצלנו
|קואורדינטות=P625 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|אזור זמן=P421 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|אתר אינטרנט=P856 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|מפה=
|מפה מפורטת=P242 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו (בכוונה אני שם כאן ולא במפה, כדי שלא להפריע למיזם המפות) {{בוצע}}
}}

replies: text: במקביל, האם ניתן ליצור דף שבו כל הייבוא שהבוט עושה? זה גם יסייע לנו לבדוק את המידע וגם לתעתק את שמות המושל וראש העיר שיוכנסו. אם זה בעייתי, אותי מעניין ספציפית הקואורדינטות וסטטיסטיקה של מה היה חסר אצלנו (אני מאמין שמדינה ותמונה  לא ייתווסף לעומת אתר אינטרנט שיתווסףך הרבה). יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:39, 9 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: : מה שטוב אצל ידידנו משתמש:Kotz שהוא לא כותב בוטים סתם, אלא מכין תשתיות! כיוון שסוג עדכון כזה מסתמא יהיה בעתיד בתבניות נוספות, אני מניח שהוא יכין תשתית הולמת. בורה בורה - שיחה 08:45, 9 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::אני מתנגד להרצה של בוט כזה. אפשר לעשות זאת או את הרוב באמצעות תבנית, ובוט הסבה יוצר יותר מדי רעש מיותר.  ו, נא לא להפעיל את הבוט בהקשר של שיחת תבנית:עיר/עדכוני ויקינתונים ליותר ממספר מוגבל של דפים (נניח 10-20).  אין צורך ליצור אלפי דפי פלט.  ערן - שיחה 11:10, 9 בינואר 2015 (IST)
replies: text: ::: ערן, כמו שקראת בדיונים לעיל ירדנו מתבנית כי זה לא ישים בשלב זה. אבל כן יש רצון לעדכן את המידע. אפשר אכן ליצור 20 דפי פלט לראות שהכל עובד תקין ואז להמשיך ללא דפי פלט. אם אתה כבר פה, יש לי שאלה. איך אני מוצא את מספר הפריט (PXXX) לפריט מסויים, נניח צפיפות? מה דרך החיפוש? בורה בורה - שיחה 11:15, 9 בינואר 2015 (IST)
thread_title: מפרט עדכון

message: {{עיר|
|שם בשפת המקור=??? לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו
|סמל=P94 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו {{בוצע}}
|דגל=P41 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו {{בוצע}}
|תמונה=P18 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו {{בוצע}}
|מדינה=P17 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו {{בוצע}}
|ראש העיר=P6 לדרוס מוויקינתונים את מה שקיים אצלנו, אם קיים, אלא אם יש לנו ערך על האישיות, על פי סוג יישוב. שימו לב שזה יכניס שמות בשפות אחרות
|מושל=P6 לדרוס מוויקינתונים את מה שקיים אצלנו, אם קיים, אלא אם יש לנו ערך על האישיות, על פי סוג יישוב. שימו לב שזה יכניס שמות בשפות אחרות
|שפה רשמית=P37 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו {{בוצע}}
|תאריך ייסוד=P571 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו {{בוצע}}
|אוכלוסייה מוויקינתונים=P1082 מוויקינתונים רק אם יותר מעודכן ממה שקיים אצלנו 
|שנת אוכלוסייה מוויקינתונים=P585 מוויקינתונים רק אם יותר מעודכן ממה שקיים אצלנו
|קואורדינטות=P625 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו, בפורמט COORD {{בוצע}}
|אזור זמן=P421 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו, מספר בלבד {{בוצע}}
|אתר אינטרנט=P856 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו {{בוצע}}
|מפה מפורטת=P242 לקחת מוויקינתונים רק אם לא קיים אצלנו (בכוונה אני שם כאן ולא במפה, כדי שלא להפריע למיזם המפות) {{בוצע}}
}}
בורה בורה - שיחה 11:09, 1 במרץ 2015 (IST)
thread_title: רשימה סופית

message: פרמטר צפיפות נראה לי מיותר כבר זמן מה. הרי בסוף מדובר על אוכלוסיה חלקי שטח אז מה הבעיה לחשב את זה בעצמנו בלי לשים שם נתון? האם אני טועה? כבר נתקלתי בכך שהצפיפות בהרבה מקרים לא שווה לאוכלוסיה/שטח. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:57, 8 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: זה לא ככה. יש ערים בעלות שטח שיפוט של אלפי ועשרות אלפי קמ"ר, ולא מחשבים את הצפיפות על פי שטח השיפוט כולו. אני לא יודע מה כללי חישוב הצפיפות בכל מקום, ומציע לדבוק במקורות כמקובל במקום להמציא נתונים. בורה בורה - שיחה 19:36, 8 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title: צפיפות

message: , תתנסה עם לשים את תבנית:עיר/קואורדינטות מוויקינתונים באופן הבא:
 
במקרה שאין קואורדינטות מהערך. לא ברור לי אם הקנ"מ האוטומטי עובד טוב.
«kotz» «שיחה» 19:20, 14 בינואר 2015 (IST)
replies: text: kotz, זה לא יצא טוב. ראה את העריכה שלי בערך אנגליה. על פי ההגדרות שלנו היא state ולכן הקנ"מ הוא 1:3,000,000. אם תלחץ על הקואורדינטות בערך, תראה בתוכנת המפות שהקנ"מ הוא רק 1:300,000. ואכן המפה מציגה רק את אזור לונדון בקנ"מ קטן מדי. נתתי לך הסבר איך תוכל לבדוק לבד במהלך הנסיונות. בורה בורה - שיחה 19:34, 14 בינואר 2015 (IST)
replies: text: :. ראה עכשיו באנגליה.  מקבלת type:state  אני חושב. «kotz» «שיחה» 19:08, 17 בינואר 2015 (IST)
replies: text: :: kotz, אבל עכשיו כולם מקבלים state! בדקתי על מחוז ועל עיר, שתיהן קבלו 1:3,000,000. בורה בורה - שיחה 02:17, 18 בינואר 2015 (IST)
replies: text: ::: , תוקן? בורה בורה - שיחה 18:22, 19 בינואר 2015 (IST)
replies: text: :::: לא. תן לי בבקשה שתי דוגמאות שאתה חושב שאמורות להיות שונות והן זהות (ככתוב "בדקתי על מחוז ועל עיר"). ותסביר לי היכן אתה רואה "1:3,000,000". אצלי יש רק סמן קנ"מ קטן שקשה לעקוב אחריו. חן חן «kotz» «שיחה» 18:48, 19 בינואר 2015 (IST)
replies: text: ::::: , עדכן את "סוג יישוב" בערך אנגליה בכל ארבע האפשרויות, מדינה, מחוז, נפה ועיר. בכל תצוגה מקדימה הקש על הקואורדינטות כדי להכנס לתוכנת המפות. מיד תראה למעלה כתוב בשורה השלישית "סקאלה ± 1:3000000" וגם "זום 3". זה צריך להשתנות כל פעם, לפי הקנ"מ שקבענו, וזה לא משתנה. שים לב שגם בעיר אתה מקבל מפה בקנ"מ ענקי. בורה בורה - שיחה 18:58, 19 בינואר 2015 (IST)

text: ביצעתי על מדינה, עיר, ומחוז כפי שכתבת. אני מקבל זום 3/4/6 קנ"מ 3000000/100000/1000000 ועכשיו שאני יודע איפה לחפש אז גם רואים את adm1st/city/state. «kotz» «שיחה» 22:54, 19 בינואר 2015 (IST)
replies: text: : , מעולה. עכשיו הטמע את זה בתבנית:עיר ונתחיל לבדוק שזה מוריד ערכים מ:קטגוריה:מקומות גאוגרפיים ללא קואורדינטות. בורה בורה - שיחה 23:01, 19 בינואר 2015 (IST)
replies: text: ::, בוצע. לא נראה לי שזה משפיע על הקטגוריה. «kotz» «שיחה» 23:20, 19 בינואר 2015 (IST)
replies: text: ::: ראיתי. הרשימה לא יורדת... יש לך מושג למה? במשתמש:בורה בורה/תבניות יש רשימה שלקחתי לפני השינוי ורובם צריכים להעלם. בורה בורה - שיחה 23:22, 19 בינואר 2015 (IST)
replies: text: :::: kotz, הבעייה לדעתי בתבנית:נחוצות קואורדינטות. בורה בורה - שיחה 23:56, 19 בינואר 2015 (IST)
עדכנתי. «kotz» «שיחה» 00:15, 20 בינואר 2015 (IST)

text: kotz, מוזר. זה ניקה 60 ערכים והפסיק. יש לך מושג? בורה בורה - שיחה 00:55, 20 בינואר 2015 (IST)
thread_title:  קואורדינטות מוויקינתונים 

message: בערי אנגליה והממלכה המאוחדת היה בלגן שלם. בחלק מהערכים המדינה הייתה אנגליה ובחלק הממלכה המאוחדת. העברתי את כל הערכים לפורמט אחיד של שתי רמות מתחת למדינה, ראו דוגמה ראשונה משמאל. השאלה היא האם כדאי להוסיף עוד רמה כמו בדוגמה השנייה. כמובן שניתן לביצוע פשוט בעזרת הבוט. בורה בורה - שיחה 12:51, 20 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: בעד שלוש רמות. כדאי להדגיש שהדבר נוגע גם לאומות הבית האחרות (סקוטלנד, ויילס וצפון אירלנד). לא לחינם היה משאל העם על עצמאות סקוטלנד (2014)- המדינה היא הממלכה המאוחדת. Mbkv717 • שיחה • א' באדר ה'תשע"ה • 13:15, 20 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: :ברור ששלוש רמות, המדינה היא הממלכה המאוחדת. באמת תהיתי לעצמי מה פשר . קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 14:02, 20 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: :: אם תהית, היה יותר נוח להעביר לשתי רמות לצורך האחידות... ליצור רמה שלישית זה כבר קל. נחכה עוד כמה ימים ונבצע אם לא יהיו התנגדויות. בורה בורה - שיחה 16:25, 20 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: ::: Mbkv717, ברור. רק שבסקוטלנד, וויילס יש רמת עומק אחת פחות. אלו יהיו 4 ריצות נפרדות. בורה בורה - שיחה 16:27, 20 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: ::::אני גם בעד כל הרמות, כי אנגליה היא לא מדינה ריבונית אבל צריך לשים לבשהשימוש ב"אומת הבית" בתבניות הוא לא נכון (ואני לא יודע מה הפתרון הטוב) "אומות הבית" הוא ביטוי שהשימוש בו הוא בענפי ספורט ולא באופן כללי ליישויות השונות של הממלכה, אנגליה, סקוטלנד ויילס וצפון אירלנד הן "מדינות"  בתוך המדינה הריבונית הממלכה המאוחדת, אני לא יודע איך לתרגם את זה בצורה טובה, אבל צריך למצוא תרגום יותר טוב, אפשר אולי לשאול את משתמש:Deror avi שעסק בהרבה מערכי הממלכה.

text: ::::אם כבר אחידות בנושא עסקינן, לדעתי צריך לסדר את כל טריטוריות החסות בתת קטגוריה כמו בנוק, שהדרגה הראשונה היא ממלכת דנמרק והשנייה היא גרינלד, ולא כמו באורנייסטאד שהדרגה הראשונה הראשונה היא ארובה ולא הולנד. ואם אכן זה יתקבל אפשר לשנות את "מדינה/טריטוריה" ל"מדינה" (קישור למדינה ריבונית) ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  23:51, 21 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: :::::ואם כבר מזמינים אנשים שעוסקים בנושא, צריך לזמן גם את . מסכים לגבי הטריטוריות. Mbkv717 • שיחה • ג' באדר ה'תשע"ה • 17:34, 22 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: :::::: אם תתנו רשימה או אפיון, נתקתק את זה. בורה בורה - שיחה 17:58, 22 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: ::::::: אני לא חושב ש"אומת הבית" זו טעות. ראו את הערך . גם "ישות" יכול להיות טוב אם כי בערך ישויות הממלכה המאוחדת כתוב "עם זאת, המסמך שהוגש לארגון האומות המאוחדות מדגיש שהם חלקים של הממלכה אך לא מהווים ישויות מנהליות מהדרגה הגבוהה." אני מציע לדבוק במונח "אומת הבית" וכך גם יעשה הבוט. אם תתקבל החלטה אחרת בעתיד, זה קלי קלות לתקן. בורה בורה - שיחה 16:34, 23 בפברואר 2015 (IST)
 בורה בורה - שיחה 21:48, 26 בפברואר 2015 (IST)
thread_title: חלוקה מנהלית של הממלכה המאוחדת

message: אני לא אוהב את העובדה שיש סוגריים בכותרת של התבנית, ולכן אני מציע עיצוב דומה לזה המוצג למטה. במקום "ניו יורק (מדינה) New York" יהיה כתוב: "ניו יורק New York" ומתחת בצבע (ואולי עם קישור: מדינה). «kotz» «שיחה» 19:14, 12 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: אתה מתכוון בואנוס איירס (פרובינציה)? אם כך למה הצבע שונה? ולמה לא כתוב פרובינציה כך? אנא צור קוד תבנית:עיר מוצע אצלך והצב כאן דוגמה עם קוד זה, ולא קוד מקומי כאן בדיון. רוצים לשחק עם כל מיני מקומות כדי לחוות דעה. בורה בורה - שיחה 19:48, 12 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: : אני כבר לא אוהב ששם היישוב ברקע לבן. זה רע. בורה בורה - שיחה 19:51, 12 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: ::אני לא רואה בעיה במצב הקיים ואני מעדיף את העיצוב הנוכחי לעומת הדוגמה המוצעת. Mbkv717 • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ה • 20:07, 12 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: :::למה לא להעיף את הסוגריים ופשוט לכתוב "פרובינציית בואנוס איירס" או "מדינת ניו יורק"? ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  22:07, 12 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: ::::  בורה בורה - שיחה 22:41, 12 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: ::::: במחשבה שניה, אני בעד שימור הקיים, מטעמי  Mbkv717. בורה בורה - שיחה 13:57, 13 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: :::::: כי יהיה גם "העיר באר שבע" ו"הקומונה פריז". יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:28, 15 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: :::::::יונה, זה לא מחייב, גם עכשיו אין סוגריים לעיר/עיירה. אפשר להגדיר אילו סוגי יישוב יכתבו בצורה הזאת. בכל מקרה גם המצב הנוכחי טוב. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  21:35, 16 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::אם זה יהיה סלקטיבי לסודים מסויימים - אני בעד. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:53, 17 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::, נראה טוב יותר. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 08:37, 19 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::: אני לא רואה את מעלה ההצעה מתחזק את הדיון וחבל. אם לא יהיו התאמות של הבקשות השונות שיועלו, הדיון יאורכב כ"דיון מת" מה שקורה כאן מעת לעת. בורה בורה - שיחה 16:49, 23 בפברואר 2015 (IST)
 בורה בורה - שיחה 08:23, 27 בפברואר 2015 (IST)
thread_title: עיצוב ל{{תב|עיר}} - הסרת סוגריים

message: אני מנסה לשפר את התנאי הקיים בתבנית:עיר שמכניס ערכים ל:קטגוריה:ערי מיליונים. כרגע הוא לא תופס את כול הערים כי הרשימה בתבנית מצומצמת מאוד. במקום, נשתמש בתבנית:עיר/חלוקה מנהלית. הכנסתי את השורה הבאה:  כדי לבדוק תחילה אבל משום מה הוא לא מכניס לי ערכים לקטגוריה. תוכל להציץ ולתקן? תודה. בורה בורה - שיחה 17:12, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ירייה בערפל: מותר לצרף שני תנאים ביחד? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:14, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: : כן. ראה בתבנית, יש שם איזה 5-6 תנאים שעובדים. בורה בורה - שיחה 17:24, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::לא יודע. כתבתי את עזרה:הוראות תנאי מחדש, וזה נראה לי לא נכון. נסה בכל זאת  יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:27, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::: Nope... בורה בורה - שיחה 17:52, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::::תן דוגמה של ערך שלא נכנס. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:03, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :::::לא צריך. תיקנתי את זה. ראה מה עשיתי וצחק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:08, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :::::: עשית בדיוק הפוך... הוספתי פייפ וזה עובד. אבל איך אתה מסביר שתנאי אחד לפני עובד בדרך השנייה? בורה בורה - שיחה 18:14, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::::::: עדיין לא עובד טוב. מכניס את כל הערים, לא רק ערי מיליונים. בורה בורה - שיחה 18:15, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :::::::: אולי עכשיו... בורה בורה - שיחה 18:18, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :::::::::דרסתי את גרסתך יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:20, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::רואה? לא עובד. עכשיו נסה את שלי בכל זאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:30, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :::::::::::ביטלת את זה פעמיים. נסה בכל זאת את מה שהצעתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:41, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::::: ביטלתי כי זה לא עבד. הוציא את כל הערים. בורה בורה - שיחה 18:43, 17 במרץ 2015 (IST)

text: ::::תן לי לנסות, בסדר? וחכה 5 דקות עם שחזורים. מחכה להסכמתך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:45, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::::: חופשי. שים לב שאם אתה רואה ערים קטנות צצות על ההתחלה, זה שגוי. בורה בורה - שיחה 18:51, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::::::עובד, נכון? לא יודע אם זה בכוונה, אבל חלוקה על עיירה מחזיר city. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:58, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::::::: אני אהבל. שכחתי להכניס את התנאי רק על אוכלוסייה > 1M!! מתקן עכשיו. בורה בורה - שיחה 19:14, 17 במרץ 2015 (IST)

text: :::::::אתה יודע שאני תמיד סומך עליך. אם אמרת את זה עכשיו, אתה בטוח צודק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:16, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :::::::: הרמתי ידיים. קוץ, זה התנאי שיש שם עכשיו.  בורה בורה - שיחה 19:29, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::נסה  ותגיד לי מה קורה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:44, 17 במרץ 2015 (IST)

text: זה כל הענין. אני לא רוצה את הבחר המוגבל הזה! צריך להחליף אותו בתבנית שמחזירה city. בורה בורה - שיחה 19:46, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :זה לא אליי. ניסית את מה שהצעתי עכשיו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:51, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :: לא. התנאי הזה קיים היום ועובד. צריך להחליף אותו. בורה בורה - שיחה 19:55, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :::אה. חשבתי שלא עובד, כי יש לך עדיין 4,500 אלף. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:59, 17 במרץ 2015 (IST)
 
חסר היית ||
«kotz» «שיחה» 21:47, 18 במרץ 2015 (IST)

text: שיניתי ל"בחר" ועכשיו זה עובד תקין! בורה בורה - שיחה 22:13, 18 במרץ 2015 (IST)
 בורה בורה - שיחה 08:36, 20 במרץ 2015 (IST)
thread_title: ערי מיליונים

message: אני פותח דיון נפרד רק על שדה אוכלוסייה בתבנית עיר.
בשעה טובה עם הטמעת תבנית:קישור ויקינתונים הגענו למצב בו ניתן לעדכן את את שדה האוכלוסייה בתבנית:עיר בצורה טובה ונכונה. עתה צריך להחליט מהי הדרך המיטבית. מטרת הדיון היא לקבל החלטה סופית. להלן שלוש אפשרויות עם יתרונות וחסרונות:
# ויקיעברית גובר. אם יש נתון אצלנו לא ישאב נתון מוויקינתונים
## יתרונות: זהו המצב הנוכחי ואין בו שום יתרון. מבין כ-7,000 ערכים בעלי תבנית עיר, ערך אחד בלבד, אלקמאר, עודכן מוויקינתונים
## חסרונות: מנציח את חוסר העדכון אצלנו לעולמים. אין כל תועלת בנתונים המעודכנים שקיימים בוויקינתונים אם אנו לא משתמשים בהם
# ויקינתונים גובר. אם יש נתון בוויקינתונים מעודכן יותר הוא יוצג. אם אין או שהוא פחות מעודכן, יוצג הנתון מוויקיעברית
## יתרונות: קל ופשוט. בתבנית תמיד נציג את הנתונים העדכניים ביותר
## חסרונות: יש הרבה ערכים בהם הוצגו נתוני אוכלוסייה עם סימוכין ממקורות אמינים. זה ילך לאיבוד אם נציג מוויקינתונים. בנוסף, עלול לגרום לחוסר התאמה עם מלל בערך
# יתווסף שדה נוסף "אוכלוסייה מוויינתונים". הנתונים מוויקיעברית תמיד יוצגו, כמו היום. במידה ויש בוויקינתונים מידע שונה מאשר אצלנו, הוא יוצג בשורה נפרדת נוספת
## יתרונות: נהנים משני העולמות. גם הנתונים שלנו מוצגים וגם עדכונים עתידיים שיגיעו מוויקינתונים כך שהמידע יהיה תמיד עדכני
## חסרונות: יש שיסברו שמיותר להציג פעמיים את מידע האוכלוסייה, במיוחד כאשר הוא שונה
מתייג משתתפים שעוסקים בנושא ו/או עוסקים בוויקינתונים. משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:קרלוס הגדול, משתמש:ערן, משתמש:Kotz, משתמש:Amire80, משתמש:IKhitron, Mbkv717, משתמש:שמזן, משתמש:Damzow, משתמש:GilCahana. בורה בורה - שיחה 06:46, 15 במרץ 2015 (IST)
===דיון===
*  אפשרות מספר 3. בורה בורה - שיחה 06:46, 15 במרץ 2015 (IST)
*  אפשרות 3. בברכה. David.r.1929 - שיחה 07:38, 15 במרץ 2015 (IST) המשך: בנוסף, מציע להוסיף שדה נוסף לאוכלוסייה ולשנת האוכלוסייה כדי שניתן יהיה לראות תמורה דמוגרפית לאורך זמן, מה שהיה חסר לי במקרה בערך ארכנגלסק בו נתקלתי, שם מסתמנת ירידה כוללת בגודל האוכלוסייה מאז 1989. David.r.1929 - שיחה 08:17, 15 במרץ 2015 (IST) 
* אין הצדקה לכך שיוצג מידע כפול, זה מיותר ומבלבל. ויקינתונים הוא גם לא מקור, אלא אמצעי טכני. הפתרון הוא שהמידע יגיע קודם כל מעברית ורק אם אין אז מוויקינתונים כפי שיש בכל יתר השדות. אפשר להסיר מידע ישן שיש בעברית, או אם יש זהות בין הנתונים להסיר את המידע מעברית כדי לקבל בעתיד עדכונים. ניתן לשייך לקטגורית תחזוקה שתאפשר מעקב אחרי דפים עם מידע מעברית שקיים נתון שונה/זהה בוויקינתונים. ערן - שיחה 07:55, 15 במרץ 2015 (IST)
*: כמו שכבר הראיתי לעיל, אם המידע קיים כבר אצלנו, אנו מקבלים רק 0.014% מעדכוני ויקינתונים. זה בזבוז מוחלט של הידע. אשמח לראות כל יישום אוטומטי שאתה מציע. הסרות ידניות, קטגוריות ושאר משימות ויקיגמדים לא נראה לי פתרון רציני. David.r.1929, יש יכולת טכנית להביא מידע רב שנתי מוויקינתונים. אני חושב אבל שזו צריכה להיות פיסקה בגוף הערך. בורה בורה - שיחה 08:58, 15 במרץ 2015 (IST)
*::תודה, ברור. לגופו של עניין, האופציה השלישית נראית לי מועילה וחשוב לראות גם נתונים מעודכנים מוויקינתונים. David.r.1929 - שיחה 10:35, 15 במרץ 2015 (IST)
* בעד אפשרות 4. היכן שתאריך העדכון המאוחר יותר גובר. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:01, 15 במרץ 2015 (IST)
*: זו בעצם הייתה כוונתי במספר 2. עדכנתי שם את המלל. בורה בורה - שיחה 12:14, 15 במרץ 2015 (IST)
* 2. בתנאי שתוצג שורת מספרים אחת, לא כמו שהיה בערכים רבים מספר שורות של מספרים שונים. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 19:05, 15 במרץ 2015 (IST)
* 3. אם זה אפשרי, בעד שאוכלוסייה חסרת שנה לא תוכנס (ע"ע רסיסטנסיה, שם מוצגת בוויקינתונים מעין הערכת אוכלוסייה, ככל הנראה חסרת בסיס). Mbkv717 • שיחה • כ"ד באדר ה'תשע"ה • 19:46, 15 במרץ 2015 (IST)
*: טכנית זה אפשרי. אם אפשרות זו תבחר, לא נציג את הנתון ללא שנה או תאריך. בורה בורה - שיחה 21:59, 15 במרץ 2015 (IST)
*  אפשרות 2. אין סיבה לכפל מידע, ובכל מקרה יוצג תאריך מעודכן לאוכלוסיה, כך שלא צריכה להיותר בעיה של סטירה עם גוף בערך. Jakednb - שיחה 15:04, 16 במרץ 2015 (IST)
*:: אני מעביר את קולי לאפשרות 2 כדי שיווצר רוב ברור לאחת האפשרויות. להלן התמיכה:
# אפשרות 1: תומך אחד
# אפשרות 2: ארבעה תומכים
# אפשרות 3: שני תומכים
משאיר את הדיון עוד יומיים שלושה. אם לא יהיה שינוי - ניישם. בורה בורה - שיחה 08:28, 20 במרץ 2015 (IST)
 בורה בורה - שיחה 08:25, 22 במרץ 2015 (IST)
===יישום ההחלטה===
בסיום הדיון תמיכת הרוב כדלהלן:
* מציגים רק שורת אולוסייה אחת
* באם שנת אוכלוסייה מעודכנת יותר אצלנו, מציגים מאצלנו, אוכלוסייה ושנה
* באם בוויקינתונים השנה מעודכנת יותר, מציגים מוויקינתונים, כולל שורת המונחון שמציינת שהנתון הגיע מוויקינתונים
* באם אין שנה או תאריך בוויקינתונים, המידע לא ילקח משם אלא מאצלנו
* אם אין נתון אצלנו ויש בוויקינתונים, המידע ילקח מוויקינתונים גם ללא שנה (כמו למשל באלקמאר)
איישם את זה בקרוב. בורה בורה - שיחה 07:07, 3 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: מקובל עליי. תודה. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 09:13, 3 באפריל 2015 (IDT)
thread_title:  הצגת אוכלוסייה מוויקינתונים בתבנית עיר 

message: *  אפשרות מספר 3. בורה בורה - שיחה 06:46, 15 במרץ 2015 (IST)
*  אפשרות 3. בברכה. David.r.1929 - שיחה 07:38, 15 במרץ 2015 (IST) המשך: בנוסף, מציע להוסיף שדה נוסף לאוכלוסייה ולשנת האוכלוסייה כדי שניתן יהיה לראות תמורה דמוגרפית לאורך זמן, מה שהיה חסר לי במקרה בערך ארכנגלסק בו נתקלתי, שם מסתמנת ירידה כוללת בגודל האוכלוסייה מאז 1989. David.r.1929 - שיחה 08:17, 15 במרץ 2015 (IST) 
* אין הצדקה לכך שיוצג מידע כפול, זה מיותר ומבלבל. ויקינתונים הוא גם לא מקור, אלא אמצעי טכני. הפתרון הוא שהמידע יגיע קודם כל מעברית ורק אם אין אז מוויקינתונים כפי שיש בכל יתר השדות. אפשר להסיר מידע ישן שיש בעברית, או אם יש זהות בין הנתונים להסיר את המידע מעברית כדי לקבל בעתיד עדכונים. ניתן לשייך לקטגורית תחזוקה שתאפשר מעקב אחרי דפים עם מידע מעברית שקיים נתון שונה/זהה בוויקינתונים. ערן - שיחה 07:55, 15 במרץ 2015 (IST)
*: כמו שכבר הראיתי לעיל, אם המידע קיים כבר אצלנו, אנו מקבלים רק 0.014% מעדכוני ויקינתונים. זה בזבוז מוחלט של הידע. אשמח לראות כל יישום אוטומטי שאתה מציע. הסרות ידניות, קטגוריות ושאר משימות ויקיגמדים לא נראה לי פתרון רציני. David.r.1929, יש יכולת טכנית להביא מידע רב שנתי מוויקינתונים. אני חושב אבל שזו צריכה להיות פיסקה בגוף הערך. בורה בורה - שיחה 08:58, 15 במרץ 2015 (IST)
*::תודה, ברור. לגופו של עניין, האופציה השלישית נראית לי מועילה וחשוב לראות גם נתונים מעודכנים מוויקינתונים. David.r.1929 - שיחה 10:35, 15 במרץ 2015 (IST)
* בעד אפשרות 4. היכן שתאריך העדכון המאוחר יותר גובר. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:01, 15 במרץ 2015 (IST)
*: זו בעצם הייתה כוונתי במספר 2. עדכנתי שם את המלל. בורה בורה - שיחה 12:14, 15 במרץ 2015 (IST)
* 2. בתנאי שתוצג שורת מספרים אחת, לא כמו שהיה בערכים רבים מספר שורות של מספרים שונים. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 19:05, 15 במרץ 2015 (IST)
* 3. אם זה אפשרי, בעד שאוכלוסייה חסרת שנה לא תוכנס (ע"ע רסיסטנסיה, שם מוצגת בוויקינתונים מעין הערכת אוכלוסייה, ככל הנראה חסרת בסיס). Mbkv717 • שיחה • כ"ד באדר ה'תשע"ה • 19:46, 15 במרץ 2015 (IST)
*: טכנית זה אפשרי. אם אפשרות זו תבחר, לא נציג את הנתון ללא שנה או תאריך. בורה בורה - שיחה 21:59, 15 במרץ 2015 (IST)
*  אפשרות 2. אין סיבה לכפל מידע, ובכל מקרה יוצג תאריך מעודכן לאוכלוסיה, כך שלא צריכה להיותר בעיה של סטירה עם גוף בערך. Jakednb - שיחה 15:04, 16 במרץ 2015 (IST)
*:: אני מעביר את קולי לאפשרות 2 כדי שיווצר רוב ברור לאחת האפשרויות. להלן התמיכה:
# אפשרות 1: תומך אחד
# אפשרות 2: ארבעה תומכים
# אפשרות 3: שני תומכים
משאיר את הדיון עוד יומיים שלושה. אם לא יהיה שינוי - ניישם. בורה בורה - שיחה 08:28, 20 במרץ 2015 (IST)
 בורה בורה - שיחה 08:25, 22 במרץ 2015 (IST)
thread_title: דיון

message: בסיום הדיון תמיכת הרוב כדלהלן:
* מציגים רק שורת אולוסייה אחת
* באם שנת אוכלוסייה מעודכנת יותר אצלנו, מציגים מאצלנו, אוכלוסייה ושנה
* באם בוויקינתונים השנה מעודכנת יותר, מציגים מוויקינתונים, כולל שורת המונחון שמציינת שהנתון הגיע מוויקינתונים
* באם אין שנה או תאריך בוויקינתונים, המידע לא ילקח משם אלא מאצלנו
* אם אין נתון אצלנו ויש בוויקינתונים, המידע ילקח מוויקינתונים גם ללא שנה (כמו למשל באלקמאר)
איישם את זה בקרוב. בורה בורה - שיחה 07:07, 3 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: מקובל עליי. תודה. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 09:13, 3 באפריל 2015 (IDT)
thread_title: יישום ההחלטה

message: 
{{אתר סקי
|שם=
|שם בשפת המקור=
|תמונה=
|כיתוב=
|מדינה=
|מחוז=
|חבל=
|נפה=
|הנקודה הגבוהה ביותר=
|הנקודה הנמוכה ביותר=
|שטח=
|מספר המסלולים=
|המסלול הארוך ביותר=
|מספר מעליות=
|מהירות מעליות=
|קואורדינטות=
|מפה=
}}

הצעה לתבנית:אתר סקי מבוססת על המקבילה האנגלית  שלה. כמה הערות:
#קורדינאטות: אם אין תבנית coord אז שיעבוד מהוויקינתונים.
#שטח: בקמ"ר.
#מספר המסלולים: כולל גם סוג?
#מהירות מעליות: בנוסעים/שעה.
replies: text: בברכה, (שי • מנשמע?) 1.. 2.. צא!  09:56, 13 במרץ 2015 (IST)
replies: text: : הוספתי מפה. אין צורך במחוז/חבל/נפה. מה יתן מהירות מעליות? כל מעלית במהירות אחרת. אולי מהירות מעלית מירבית? לכמה אתרי סקי יש אצלנו ערכים? מי מאכלס את הערכים? בלי חמישה ערכים לפחות והתחייבות לאכלס לפחות חמישה אין טעם לתבנית. בורה בורה - שיחה 10:20, 13 במרץ 2015 (IST)

text: :#למה אין צורך? אז בואו נוריד את הפרמטרים הללו בתבנית עיר, אחרי הכול, אין הרבה ערים בצרפת, נכון?

text: :#לגבי מהירות מעליות, לדעתי זה הסכום של כל המעליות ביחד (תהרוג אותי איפה מוצאים כזה).

text: :#ראה :קטגוריה:אתרי סקי. (שי • מנשמע?) 1.. 2.. צא!  10:25, 13 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::שים לב שרוב הערכים בקטגוריה (לפחות 90%) הם ערכים על הרים או עיירות שיש בהם גם אתר סקי, לכן בכל אלו שאני ראיתי יש כבר תבניות מתאימות. זאת לא הבאת התנגדות מצידי, אני לא רואה משהו פסול בתבנית כזאת. Jakednb - שיחה 11:31, 13 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :::אני יודע. אבל בטין לדוגמא, האתר סקי אינו חלק מהעיירה, אלא בכלל חלק מאספס קילי ביחד עם ואל דיז'ר. גם באתר החרמון. זה פשוט עניין של נקודת השקפה, אין טעם לכתוב ערך על האתר, אבל יש טעם לשים תבנית אתר בערך על העיירה. (שי • מנשמע?) 1.. 2.. צא!  11:59, 13 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::::אני דווקא כן רואה פסול. מה הטעם לשים תבנית אתר סקי בערך על עיר. כל עוד אין אצלנו ערכים רק על אתרי סקי - אני לא חושב שיש צורך בתבנית. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:56, 13 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :::::מסכים עם יונה. אם הולכים על התבנית הזו, היא צריכה להיות כמו , בלי פרמטרים כמו מדינה מחוז וכד'. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 23:12, 14 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::::::יש מקומות כמו טין (קומונה) ושפינדלרוב מלין שההצדקה העיקרית לקיום הערך עליהן הוא אתר הסקי המקושר אליהם. לכן, הנחת תבנית כזאת בערכים אלה מוצדקת. לגבי מהירות מעליות זה מינוח שגוי: אין לזה מונח עברי אבל אני הייתי משתמש במונח קיבולת. זה נתון חשוב מאוד להבנת גודלו של אתר סקי, והאתרים מקפידים לפרסם אותו. עמית - שיחה 20:30, 15 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::::::: כמה אתרים "טהורים" כאלה יש? דרושים לפחות חמישה. אכן יש טעם בקיבולת המעליות לשעה ולא במהירות. בורה בורה - שיחה 03:51, 16 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::::::::אולי ניתן להוסיף את תת-התבנית אתרי סקי לתוך תבנית עיר. כמו שיש עם . זו תהיה הכנה לעתיד שבו יהיו ערכים על אתרי סקי.  לכל יישוב שם 0 תושבים ומעלה יש הצדקה לערך, כך שאתר הסקי הוא אולי האקרטציה העיקרית של היישובים האלה אך ערך מגיע להם גם עם הם ינטשו. ראה :קטגוריה:ערי רפאים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:43, 16 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::::::::: מוצא חן בעיני הרעיון של יונה! בורה בורה - שיחה 13:59, 16 במרץ 2015 (IST)

text: ::::::::: גם לדעתי תת תבנית זה פיתרון טוב. שאלה טכנית: האם כשהערך הוא אודות אתר סקי בלבד תת התבנית הופכת לתבנית? עמית - שיחה 14:18, 16 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :::::::::: לא יהיה מצב כזה כי תמיד יש מספר שדות מינימלי כמו שם, שם בשפת המקור, קואורדינטות, מפה, סוג יישוב וכו'. בורה בורה - שיחה 14:40, 16 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :::::::::::מוכן לקבל את ההצעה לעיל. האם יש צורך בפירוט רב ותר בכול הנוגע למסלולים (מיון לפי דרגות קושי)? (שי • מנשמע?) 1.. 2.. צא!  15:56, 16 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::::אתה הצעת את התבנית אז תציע גם את השדות. אני לא מבין מאתרי סקי. פשוט תרשום 5-10 שדות שנראים לך הכי חשובים על אתר סקי ולדעתי זה יהיה בסדר. בתבנית שהצעת, אם נוריד את ניתוני המקום, יש 7 פרמרים כאלו. אפשר להוריד או להוסיף כמה. בנוגע לפירוט המסלולים, אפשר אולי להוסיף מסלולים מפורסמים/ידועים שבו יפורטו כמה מסלולים, אבל לא צריך את כל המסלולים באתר (שלהבנתי יכול להיות עשרות), פירוט כזה מתאים יותר לערך. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:22, 16 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::::: אם מורידים את השדות המובנים כבר בתבנית עיר יש רק שלושה שדות עכשיו. בורה בורה - שיחה 16:33, 16 במרץ 2015 (IST)
 בורה בורה - שיחה 03:10, 24 במרץ 2015 (IST)
thread_title: [[תבנית:אתר סקי]]

message: קצת בעייתי פרמטר שהוא לא מספרים. ראה בטיבינגן. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 23:41, 7 במרץ 2015 (IST)
replies: text: צריך להוסיף תנאי. יטופל. בורה בורה - שיחה 02:48, 8 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :אין עליך(: קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 11:05, 8 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :: קרלוס, במחשבה שניה אני מוצא את המאה השישית (גם באנגלית) כתאריך ייסוד חוקי. שמתי תאריך עברי אצלנו כדי שזה לא יופיע. בורה בורה - שיחה 06:21, 9 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :::המאה השישית סבבה לגמרי, לא "6. century". הבעיה שהתבנית מביאה גם פרמטרים באנגלית, צריך למצוא איזה מנגנון שיתריע במקרים כאלו.. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 21:16, 9 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :::: היה פעם מנגנון התראות על כל מיני דברים לא חוקיים בתבנית עיר, כמו אוכלוסייה שאינה מספר, אבל ערן הסיר אותו בכל מיני טיעונים. אני אנסה להגדיר איזה בוט שמזהה אותם. בורה בורה - שיחה 21:55, 9 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :::::בערך אונגני שיניתי את שנת האוכלוסייה ל-2015, ועדיין מופיע  "אוכלוסייה מוויקינתונים".. צריך לפתור את הבעיות הללו, זה מופיע מערכים רבים וחבל. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 21:57, 10 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :::::: לא ברורה לי מה הבעיה. על פי הסיכום, האוכלוסייה מוויקינתונים תמיד מופיעה, ראה דף השיחה. וזה אכן מה שקורה שם בערך. בורה בורה - שיחה 22:48, 10 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :::::::לא הבנתי, הסיכום היה שיופיעו גם אוכלוסייה מויקינתונים וגם מאצלנו למרות שהנתון אצלנו מעודכן יותר? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 20:35, 11 במרץ 2015 (IST)
replies: text: ::::::::כפרה עליך אי אפשר להשאיר את זה ככה, נהיה בלאגן שלם גם עם התמונה והסמל ראה באפנצל אוסר-רודן ווילאר-סור-אולון. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 20:51, 11 במרץ 2015 (IST)
# כן, זה מה שסוכם. ראה שיחת תבנית:ויקינתונים 
# אין לי שליטה על ויקינתונים. מה לעשות אם מטומטם שם בתמונה את הלוגו... אני כמובן יכול למחוק את זה, אבל ברור לך שכל אחד יכול לעדכן שם. בורה בורה - שיחה 21:06, 11 במרץ 2015 (IST)

text: : תיקנתי את שני אלה. אם אתה נתקל בזבל, העף אותו מוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 21:11, 11 במרץ 2015 (IST)

text: #נראה לי ממש מוזר לשים שני נתונים סותרים אחד מתחת לשני.

text: #איך אפשר להשתמש בנתונים מויקינתונים אם אין לנו שליטה על מה שקורה שם? + אי אפשר להתעלם מזה, אני מאמין שהבעייה קיימת בערכים רבים.. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 21:11, 11 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :שני אלה זה רק מה שנתקלתי במקרה, יתכן שהבעיה קיימת בעוד מאות ערכים.. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 21:12, 11 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :: אני לא מתעלם. אזום דיון באולם התבניות. בורה בורה - שיחה 11:22, 12 במרץ 2015 (IST)
 בורה בורה - שיחה 09:24, 21 באפריל 2015 (IDT)
thread_title:  תאריך ייסוד מויקינתונים 

message: היי, חשבתי לשים את  בורתגאו שהייתה מחוז נאצי בפולין, ובעקבות המחשבה הזו עלה בי הרעיון לפרמטר בתבנית. מה אומר? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 08:53, 19 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: רעיון טוב, אם כי "פירוק" אולי אינה מילה טובה. עיר אינה מתפרקת, אולי ננטשת. מה המילה המתאימה למקום זה? בורה בורה - שיחה 09:08, 19 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :לא נעול על פירוק כמובן, אבל המחוז הזה לדוגמה בהחלט פורק עם כניעת גרמניה הנאצית • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:13, 19 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::הפרמטר מתאים לערכים על מחוזות, וחלוקה אדמניסטרטיבית בכלל ,עתיקים לדעתי יש כמה עשרות כאלה ולכן הפרמטר ראוי. לעיר אולי מתאים נהרס/ננטש, למשל לעיר פומפיי ולחלק מערי הרפאים, אם כי אני לא יודע כמה ערים כאלה יש. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:01, 19 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::לא עדיף להפוך את  למקבילה לתבנית עיר על כל היחידות המנהליות שמשתמשות בה? כלומר כמו שתבנית עיר משמשת גם למחוז, תבנית יישוב לשעבר תשמש למחוזות שפורקו. Mbkv717 • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ה • 16:17, 19 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::: אם כבר הייתי הולך על מיזוג  ל-. מעולם לא הבנתי למה צריך את שתיהן. אפשר לעשות זאת בקלות, כשם שמזגנו את . בורה בורה - שיחה 16:51, 19 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::::מסכים ביותר. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:20, 19 באפריל 2015 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 03:09, 20 באפריל 2015 (IDT)
===המשך דיון===
המיזוג הזה די פשוט. עשינו עשרות כמוהו. לא יעלמו שום נתונים בדרך ונחסוך התחזוקת עוד תבנית כמעט זהה. בורה בורה - שיחה 03:09, 20 באפריל 2015 (IDT)

text: . זה יעזור מאד בערכים אודות מחוזות וטריטוריות היסטוריות. צריך רק להוסיף את הפרטרים הרלוונטיים ב כמו -

text: * אירועי פירוק/עזיבה/נטישה

text: * יורש/ת/ים/ות

text: * תאריך פירוק/עזיבה/נטישה

text: * אפשר גם פמטר כללי שיחליף את הכותרת של הפרמטרים הללו, סוג של "תיאור".

text: • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:13, 20 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: : הדבר היחידי שצריך לשים לב עליו הוא הכיתוב "יישובים יורשים". זה צריך להשתנות בהתאם לסוג (מחוזות יורשים, מדינות יורשות וכדומה). יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:16, 20 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :: זה יהיה אוטומטי משדה "סוג יישוב". בורה בורה - שיחה 13:42, 20 באפריל 2015 (IDT)
===לאחר ניתוח הקיים===
יש להוסיף בתבנית:עיר לצורך ההסבה וצרכים עתידיים:

|תאריך שטח=
|יחידת שטח=
|דת=
|סיבת נטישה=
|תאריך נטישה=
|סוג יישוב יורש=
|<<<יישוב>>> (משדה "סוג יישוב יורש") יורש/ת= 

יונה ב., עודד (Damzow),  Mbkv717, משתמש:קרלוס הגדול - הערות לפני יישום? בורה בורה - שיחה 03:42, 6 במאי 2015 (IDT)

text: אני לא חושב שבהכרח יירש את היישוב יישוב מסוג זהה. למשל מחוזות פינלנד - נניח שהיה לנו ערך על אחד מהם, אבל כשהוא פורק ירשו אותו אזור/ים. Mbkv717 • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ה • 06:43, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: : ועכשיו? בורה בורה - שיחה 06:54, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::לא מזהה עוד בעיות. Mbkv717 • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ה • 13:03, 6 במאי 2015 (IDT)
thread_title:  מיזוג תבנית יישוב לשעבר לתבנית עיר 

message: המיזוג הזה די פשוט. עשינו עשרות כמוהו. לא יעלמו שום נתונים בדרך ונחסוך התחזוקת עוד תבנית כמעט זהה. בורה בורה - שיחה 03:09, 20 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: . זה יעזור מאד בערכים אודות מחוזות וטריטוריות היסטוריות. צריך רק להוסיף את הפרטרים הרלוונטיים ב כמו -

text: * אירועי פירוק/עזיבה/נטישה

text: * יורש/ת/ים/ות

text: * תאריך פירוק/עזיבה/נטישה

text: * אפשר גם פמטר כללי שיחליף את הכותרת של הפרמטרים הללו, סוג של "תיאור".

text: • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:13, 20 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: : הדבר היחידי שצריך לשים לב עליו הוא הכיתוב "יישובים יורשים". זה צריך להשתנות בהתאם לסוג (מחוזות יורשים, מדינות יורשות וכדומה). יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:16, 20 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :: זה יהיה אוטומטי משדה "סוג יישוב". בורה בורה - שיחה 13:42, 20 באפריל 2015 (IDT)
thread_title: המשך דיון

message: יש להוסיף בתבנית:עיר לצורך ההסבה וצרכים עתידיים:

|תאריך שטח=
|יחידת שטח=
|דת=
|סיבת נטישה=
|תאריך נטישה=
|סוג יישוב יורש=
|<<<יישוב>>> (משדה "סוג יישוב יורש") יורש/ת= 

יונה ב., עודד (Damzow),  Mbkv717, משתמש:קרלוס הגדול - הערות לפני יישום? בורה בורה - שיחה 03:42, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: אני לא חושב שבהכרח יירש את היישוב יישוב מסוג זהה. למשל מחוזות פינלנד - נניח שהיה לנו ערך על אחד מהם, אבל כשהוא פורק ירשו אותו אזור/ים. Mbkv717 • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ה • 06:43, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: : ועכשיו? בורה בורה - שיחה 06:54, 6 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::לא מזהה עוד בעיות. Mbkv717 • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ה • 13:03, 6 במאי 2015 (IDT)
thread_title: לאחר ניתוח הקיים

message: * להלן דיון מדף השיחה של ערן. התבנית הזו נחסמה לשימוש אפילו מבדוקי עריכה, בניגוד לכללי העריכה החופשית. אבקש להוריד את ההגנה מרק למפעילים לרמת בדוקי עריכה.
===תבנית:עיר===
מה פשר ההגנה רק למפעילים? בורה בורה - שיחה 21:39, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: זו תבנית מאוד רגישה שנמצאת בשימוש בערכים רבים מאוד ויש בה גם קוד מאוד מסובך כך שגם בלי כוונה אפשר לקלקל אותה (ולמעשה היא כבר מקולקלת בעקבות שינויים שנעשו לאחרונה: ראה ישראל תחת "קידומת בינלאומית" או כתר קסטיליה את השורה הראשונה של הערך). שינויים בתבנית צריכים להיעשות אחרי בדיקות מתאימות ובקונצנזוס ולכן עדיף שתהיה הגנה על התבנית. ערן - שיחה 21:50, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: : התבלבלת עם תבנית:מדינה. עליה אין לי בעיה שתתקן אותה ותשים הגנה. אבל לא על תבנית עיר. בורה בורה - שיחה 21:59, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::כן אתה צודק הבעיה היא בתבנית דמינה. עדיין אני לא חושב שתבנית עיר צריכה להיות שונה בהקשר הזה ממדינה היא בשימוש בעוד יותר דפים. ערן - שיחה 22:04, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::: יכול להיות, אבל שים לב שרק אני כמעט עורך אותה, ואני בודק כל שינוי שם. וכל עריכה משמעותית שם מגובה בדיון כנדרש. האמת, גם עריכה לא משמעותית... מבקשים ממני, נראה לי הגיוני, מבצע. אנא שחרר. בורה בורה - שיחה 22:10, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::בדרך כלל אני מעדיף לא להגן על דפים ותבניות, אבל במקרה הזה מדובר בתבנית רגישה ובשימוש נרחב. אם יש שינוי מסוים שרוצים להכניס אפשר לבקש בבקשות ממפעילים. ערן - שיחה 22:29, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::: לא נראה לי. אף מפעיל לא מכיר יותר טוב ממני את התבנית הזו אז זו חותמת גומי. אני משנה תדיר מאוד הזנות קטגוריות לחיפושים לצורך עדכון יחידות שלטוניות ולא מתאים לי לחכות הרבה זמן כי אף מפעיל לא יקח אחריות להעביר את השינוי. ההגנה שהייתה של בדוקי עריכה מספיק גבוהה. מצידי תעלה אותה למנטרים. בורה בורה - שיחה 22:58, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::: אני רואה שלמרות בקשתי המנומקת ולמרות שתבנית זו לא הושחתה מעולם וגם תקלות משמעותיות לא התגלו בה, ההגנה עדיין במקומה. האם אתה עדיין דבק בעמדתך? במידה וכן, הודע כאן ואביא את זה לדיון בפורום רחב יותר. בורה בורה - שיחה 23:10, 12 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::זו תבנית בשימוש נרחב - שינויים שנעשים בה צריכים להיות מוסכמים בדיון רחב, והיא גם מסובכת ורגישה - כך ששינויים שנעשים בה צריכים להיבדק היטב לפני כן. אם יש שינויים שרוצים לעשות בה הם צריכות להיעשות לאחר דיון ולכן תבנית כזו צריכה להיות מוגנת. ערן - שיחה 23:37, 12 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::: אתה חוזר על אותה מנטרה, למרות שכבר הוסבר לך שאין לטיעון זה בסיס, ולמפעילים אין כושר שיפוט מעבר למבינים בתבנית. ביחוד תמוה הטיעון "שינויים שנעשים בה צריכים להיות מוסכמים בדיון רחב" שאתה יודע שזה מה שהיה תמיד. אני מעביר את הדיון הזה לבקשות מפעילים. בורה בורה - שיחה 23:44, 12 במאי 2015 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 23:47, 12 במאי 2015 (IDT)
אני תומך בגישתו השקולה של ערן. מה כבר יכול לקרות בורה? תחכה יום יומיים? הרי שינויים בתבניות אינם קריטיים ודורשים זמן תגובה אפס. מדובר בתבנית רגישה, ולא כל האנשים שיש להם הרשאת בדוק עריכות או הרשאת מנטר, יודעים כיצד לטפל בה. אפשר אולי להציע הרשאה של "עורך תבניות" שתינתן לאנשים שמתעסקים הרבה בנושא ומבינים בו היטב. אבל זה דיון אחר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:16, 13 במאי 2015 (IDT)

text: הבעיה (לא היחידה) היא מי מאשר? עשיתי שינוי ואני מבקש ממך להכניס את זה. אם אתה לא מבין את השינוי ומאשר אותו - אתה מועל בתפקידך. ואם אתה לא מאשר ואנו ממתינים ל-2-3 המפעילים שכן מסוגלים להבין, והם לא זמינים או לא בראש שלהם כרגע למצוא את ההבדלים, זה לא קביל. כפי שכתבתי וכתבו אחרים, אם אין השחתות, לא צריך להגן. זה נגד עקרונות ויקיפדיה. אציין שהדיון כאן נפתח לפני שמשתמש:קיפודנחש העלה את ההצעה במזנון, כך שכדאי אולי להמתין לדיון שם בתקווה שלא ימשך זמן רב מדי. בורה בורה - שיחה 14:38, 13 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :מצד אחד ערן צודק שיש להגן על תבנית בתפוצה רחבה. מצד שני, בורה בורה צודק שהוא עורך את התבנית הרבה, במיוחד בזמן האחרון בו משלבים בתבנית מידע מויקינתונים. הפתרון הטוב בותר יה אם הקהילה היתה מאמצת את הצורך בהרשאת עורך תבניות אך בגלל שהקהילה דחתה זאת, אני חושב שהפתרון הוא להסיר את החסימה לזמן מוגבל כדי לאפשר את סיום ההסבות בתבנית ואז לחסום אותה. לחילופין, בורה בורה ירכז את כל השינויים שהוא רוצה לעשות ובמועד מוגדר נשחרר את החסימה למשך כמה ימים בהם הוא יעדכן את התבנית. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:17, 13 במאי 2015 (IDT)

text: :אני מציע לשקול שנית הקמת הרשאה של עורך תבניות. מדובר בנושא טכני לחלוטין, ולא ברור מדוע הקהילה דחתה זאת. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:57, 14 במאי 2015 (IDT)
 מתקיים דיון בנושא זה עכשיו במזנון - לדעתי אפשר להסיר מכאן את הבקשה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:13, 14 במאי 2015 (IDT)

text: בסדר. ארכב את זה בשיחת תבנית:עיר. בורה בורה - שיחה 13:53, 14 במאי 2015 (IDT)
thread_title: הגנה על התבנית

message: מה פשר ההגנה רק למפעילים? בורה בורה - שיחה 21:39, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: זו תבנית מאוד רגישה שנמצאת בשימוש בערכים רבים מאוד ויש בה גם קוד מאוד מסובך כך שגם בלי כוונה אפשר לקלקל אותה (ולמעשה היא כבר מקולקלת בעקבות שינויים שנעשו לאחרונה: ראה ישראל תחת "קידומת בינלאומית" או כתר קסטיליה את השורה הראשונה של הערך). שינויים בתבנית צריכים להיעשות אחרי בדיקות מתאימות ובקונצנזוס ולכן עדיף שתהיה הגנה על התבנית. ערן - שיחה 21:50, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: : התבלבלת עם תבנית:מדינה. עליה אין לי בעיה שתתקן אותה ותשים הגנה. אבל לא על תבנית עיר. בורה בורה - שיחה 21:59, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::כן אתה צודק הבעיה היא בתבנית דמינה. עדיין אני לא חושב שתבנית עיר צריכה להיות שונה בהקשר הזה ממדינה היא בשימוש בעוד יותר דפים. ערן - שיחה 22:04, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::: יכול להיות, אבל שים לב שרק אני כמעט עורך אותה, ואני בודק כל שינוי שם. וכל עריכה משמעותית שם מגובה בדיון כנדרש. האמת, גם עריכה לא משמעותית... מבקשים ממני, נראה לי הגיוני, מבצע. אנא שחרר. בורה בורה - שיחה 22:10, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::בדרך כלל אני מעדיף לא להגן על דפים ותבניות, אבל במקרה הזה מדובר בתבנית רגישה ובשימוש נרחב. אם יש שינוי מסוים שרוצים להכניס אפשר לבקש בבקשות ממפעילים. ערן - שיחה 22:29, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::: לא נראה לי. אף מפעיל לא מכיר יותר טוב ממני את התבנית הזו אז זו חותמת גומי. אני משנה תדיר מאוד הזנות קטגוריות לחיפושים לצורך עדכון יחידות שלטוניות ולא מתאים לי לחכות הרבה זמן כי אף מפעיל לא יקח אחריות להעביר את השינוי. ההגנה שהייתה של בדוקי עריכה מספיק גבוהה. מצידי תעלה אותה למנטרים. בורה בורה - שיחה 22:58, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::: אני רואה שלמרות בקשתי המנומקת ולמרות שתבנית זו לא הושחתה מעולם וגם תקלות משמעותיות לא התגלו בה, ההגנה עדיין במקומה. האם אתה עדיין דבק בעמדתך? במידה וכן, הודע כאן ואביא את זה לדיון בפורום רחב יותר. בורה בורה - שיחה 23:10, 12 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::זו תבנית בשימוש נרחב - שינויים שנעשים בה צריכים להיות מוסכמים בדיון רחב, והיא גם מסובכת ורגישה - כך ששינויים שנעשים בה צריכים להיבדק היטב לפני כן. אם יש שינויים שרוצים לעשות בה הם צריכות להיעשות לאחר דיון ולכן תבנית כזו צריכה להיות מוגנת. ערן - שיחה 23:37, 12 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::: אתה חוזר על אותה מנטרה, למרות שכבר הוסבר לך שאין לטיעון זה בסיס, ולמפעילים אין כושר שיפוט מעבר למבינים בתבנית. ביחוד תמוה הטיעון "שינויים שנעשים בה צריכים להיות מוסכמים בדיון רחב" שאתה יודע שזה מה שהיה תמיד. אני מעביר את הדיון הזה לבקשות מפעילים. בורה בורה - שיחה 23:44, 12 במאי 2015 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 23:47, 12 במאי 2015 (IDT)
אני תומך בגישתו השקולה של ערן. מה כבר יכול לקרות בורה? תחכה יום יומיים? הרי שינויים בתבניות אינם קריטיים ודורשים זמן תגובה אפס. מדובר בתבנית רגישה, ולא כל האנשים שיש להם הרשאת בדוק עריכות או הרשאת מנטר, יודעים כיצד לטפל בה. אפשר אולי להציע הרשאה של "עורך תבניות" שתינתן לאנשים שמתעסקים הרבה בנושא ומבינים בו היטב. אבל זה דיון אחר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:16, 13 במאי 2015 (IDT)

text: הבעיה (לא היחידה) היא מי מאשר? עשיתי שינוי ואני מבקש ממך להכניס את זה. אם אתה לא מבין את השינוי ומאשר אותו - אתה מועל בתפקידך. ואם אתה לא מאשר ואנו ממתינים ל-2-3 המפעילים שכן מסוגלים להבין, והם לא זמינים או לא בראש שלהם כרגע למצוא את ההבדלים, זה לא קביל. כפי שכתבתי וכתבו אחרים, אם אין השחתות, לא צריך להגן. זה נגד עקרונות ויקיפדיה. אציין שהדיון כאן נפתח לפני שמשתמש:קיפודנחש העלה את ההצעה במזנון, כך שכדאי אולי להמתין לדיון שם בתקווה שלא ימשך זמן רב מדי. בורה בורה - שיחה 14:38, 13 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :מצד אחד ערן צודק שיש להגן על תבנית בתפוצה רחבה. מצד שני, בורה בורה צודק שהוא עורך את התבנית הרבה, במיוחד בזמן האחרון בו משלבים בתבנית מידע מויקינתונים. הפתרון הטוב בותר יה אם הקהילה היתה מאמצת את הצורך בהרשאת עורך תבניות אך בגלל שהקהילה דחתה זאת, אני חושב שהפתרון הוא להסיר את החסימה לזמן מוגבל כדי לאפשר את סיום ההסבות בתבנית ואז לחסום אותה. לחילופין, בורה בורה ירכז את כל השינויים שהוא רוצה לעשות ובמועד מוגדר נשחרר את החסימה למשך כמה ימים בהם הוא יעדכן את התבנית. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:17, 13 במאי 2015 (IDT)

text: :אני מציע לשקול שנית הקמת הרשאה של עורך תבניות. מדובר בנושא טכני לחלוטין, ולא ברור מדוע הקהילה דחתה זאת. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:57, 14 במאי 2015 (IDT)
 מתקיים דיון בנושא זה עכשיו במזנון - לדעתי אפשר להסיר מכאן את הבקשה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:13, 14 במאי 2015 (IDT)

text: בסדר. ארכב את זה בשיחת תבנית:עיר. בורה בורה - שיחה 13:53, 14 במאי 2015 (IDT)
thread_title: [[תבנית:עיר]]

message: בורה בורה - שיחה 06:21, 31 במאי 2015 (IDT)
אני מניח שאין צורך לפרט יותר מהכותרת . ואם כבר בתבנית עיר עסקינן, יש דרך ליישר את הפרמטר "עיר גדולה" כך שיתחיל עם כל שאר הפרמטרים? לדוגמה, בבוליבר (מדינה) סיודד גואיאנה מתחיל לפני כל שאר הפרמטרים. Mbkv717 • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ה • 15:00, 8 במאי 2015 (IDT)
replies: text: איך עכשיו? בורה בורה - שיחה 15:25, 8 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :כנראה שלמחשב שלי לוקח זמן להתעדכן. עדיין יש סוגריים מיותרים. Mbkv717 • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ה • 15:27, 8 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :: בבוליבר (מדינה) אצלי הכל תקין וגם העיר הגדולה מיושר. עשית רענון? בורה בורה - שיחה 15:29, 8 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::כן, כמה פעמים. לא עוזר. Mbkv717 • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ה • 15:30, 8 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::: מוזר. ניסיתי בדפדפן אחר ואין בעיה. היכן ה-}}, מצד ימין למעלה בשורה הראשונה? אולי תסגור את כל הטאבים והדפדפן ותתחיל מחדש? בורה בורה - שיחה 15:35, 8 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::זה לא נדיר במיוחד אצלי שכשמתקנים תבנית לפעמים לוקח זמן עד שהשינוי מופיע גם בפועל. הסוגריים בצד ימין בתחתית. ניסיתי לעשות את זה עכשיו וזה עדיין מופיע. יש לי כרום אם זה משנה. Mbkv717 • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ה • 15:50, 8 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::עכשיו הסוגריים נעלמו, אבל העיר הגדולה עדיין לא מיושרת עם השאר. Mbkv717 • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ה • 16:32, 8 במאי 2015 (IDT)

text: :::::: חכה עוד קצת... הוספתי רווח אחד... בורה בורה - שיחה 17:05, 8 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::טוב, עברו כבר יומיים וזה עדיין לא מתחיל באותו מקום. בוא נשאל אם גם למישהו מבאי הדף הזה זה לא עובד. Mbkv717 • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ה • 08:45, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::אני רואה שצריך להתאמץ יותר: , , . אתם מוזמנים לקרוא את כל הדיון, אבל אם אין לכם כוח הנה התקציר: בתבנית עיר יש בעיה עם הפרמטר "העיר הגדולה": הוא מתחיל לפני השאר (ראו דוגמה בבוליבר (מדינה)). בורה בורה ניסה לתקן את זה, אבל לפחות אצלי זה לא עובד. אנא חוו דעתכם. Mbkv717 • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ה • 21:05, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::: יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:09, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::תודה על הטיפול המהיר! Mbkv717 • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ה • 21:17, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::אין בעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:19, 10 במאי 2015 (IDT)

text: : ביטלתי. בורה בורה - שיחה 21:25, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::ומאיפה אני אמור לדעת שאתה לא רוצה קו? עכשיו זה בסדר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:29, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::: כי זה ככה היה קודם... עכשיו כן. אבל אצלי זה היה בסדר גם קודם. בורה בורה - שיחה 21:34, 10 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::ואיך אני אמור לדעת איך זה היה קודם? אני לא לומד את כל התבניות בעל פה. וכשראיתי את זה לפני רבע שעה זה היה ממש רע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:36, 10 במאי 2015 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 06:21, 31 במאי 2015 (IDT)
thread_title:  סוגריים מיותרים בתבנית עיר - פעם שלישית גלידה! 

message: # מציגים רק שורת אולוסייה אחת
# באם שנת אוכלוסייה מעודכנת יותר אצלנו, מציגים מאצלנו, אוכלוסייה ושנה
# באם בוויקינתונים השנה מעודכנת יותר, מציגים מוויקינתונים, כולל שורת המונחון שמציינת שהנתון הגיע מוויקינתונים
# באם אין שנה או תאריך בוויקינתונים, המידע לא ילקח משם אלא מאצלנו
# אם אין נתון אצלנו ויש בוויקינתונים, המידע ילקח מוויקינתונים גם ללא שנה (כמו למשל באלקמאר לשעבר)
משתמש:IKhitron,  2 ו-3 עובד. 4 ו-5 זה תנאי די פשוט, אני חושב. יש כבר תשתית. 1 גדול עלי. בורה בורה - שיחה 17:11, 15 במאי 2015 (IDT)
replies: text: אפשר הסבר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:33, 15 במאי 2015 (IDT)
replies: text: : ראה למשל אלקמאר. כיוון שאין שם שנה, לא משנה מה תאריך העדכון אצלנו, תמיד ניקח מקומי, כי לא ידוע למתי הנתונים שם מעודכנים. אבל אם תמחק את הנתונים לגמרי אצלנו נשאר בלי אוכלוסייה בכלל, ולכן ניקח מוויקינתונים גם ללא ציון התאריך. בורה בורה - שיחה 17:41, 15 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::מחקתי וזה משך מוויקינתונים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:43, 15 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::: התקדמנו! מזהה שתי בעיות:
# בברלין אני לא רואה שאתה נותן את הסימון עם המונחון שזה מגיע מוויקינתונים. זה חייב לבוא מתחת למילה "בעיר"
# אחרי שמחקתי באלקמאר את הנתון הוא אמנם שאב מוויקינתונים, אבל לא במבנה התקני של שורת אוכלוסייה ומתחתיה שורה שאומרת "- בעיר" כמו בברלין. בורה בורה - שיחה 17:49, 15 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::בסדר. רמז - תבדוק בדף השיחה שלי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:54, 15 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::1 בוצע. תוך כדי נעלם 2 שנעשה במקרה. השאלה היא איך בדיוק אתה רוצה שזה יראה, אות אחרי אות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:16, 15 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::: IKhitron,
# כאשר אתה שואב מוויקינתונים התצוגה היא מול המילה אוכלוסייה במקום "בעיר". צריך להוריד אותה שורה
# כאשר שדה "שנת אוכלוסייה" ריק או לא קיים מקבלים "אופרנד בלתי צפוי"
# כאשר שדה "אוכלוסייה" ריק או לא קיים והנתונים באים מוויקינתונים, לא מוצגת המילה "בעיר"
# מסיבה לא ברורה, כנראה כשאין אוכלוסייה בוויקינתונים, לא מוצגת המילה "בעיר" בכלל. ראה טימבוקטו
# אם מוחקים את האוכלוסייה באלקמאר, הוא לא מציג כלום, למרות שיש מידע אוכלוסייה בוויקינתונים
זה מה שמצאתי בינתיים. ואני עדיין מחפש תבנית לצוות... בורה בורה - שיחה 21:28, 15 במאי 2015 (IDT)

text: אז ככה:
# זה מכיוון שאתה לא יכול לשעת אם התוכן הוא בן שורה אחת או שתיים. אתה מעדיף שהצפיפות תהיה מול סיום האוכלוסייה?
# יבדק.
# איפה?
# יבדק.
# נכון. ואיפה זה כן, בשביל ההשוואה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:32, 15 במאי 2015 (IDT)

text: התצוגה התקנית מאצלנו או ויקינתונים היא תמיד:

text: אוכלוסייה

text: - ב"סוג יישוב"

text: - במטרופולין

text: - צפיפות
כמובן אם השדות קיימים. בורה בורה - שיחה 21:33, 15 במאי 2015 (IDT)
replies: text: : 1. איך היום הוא יודע להציג מול? קח את אותה הלוגיקה

text: : 4. לך לאלקמאר עכשיו, הורד את האוכלוסייה ותקבל אותה מוויקינתונים. ככב זה צריך לעבוד. בורה בורה - שיחה 21:37, 15 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :: 1. הוא לא. אם תשים בתור תאריך משהו מאוד מאוד ארוך, תראה. 3. הורדתי ולא ראיתי כלום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:46, 15 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::: 1. שמתי בברלין 31 בדצמבר 2014. הוא יורד שורה ואכן מטרופולין כבר לא מול, אבל אצלך מראש זה לא מול. התאריך הוא מול אוכלוסייה ולא מול עיר. אם תעשה מול עיר לא אכפת לי שהשורה לא כהלכה, זה פחות קריטי
replies: text: :::: 4. עשיתי לך ניסוי באלקמאר. אתה רואה שהנתון הגיע מוויקינתונים. רואים זאת כי יש שם קו מונחון מתחת למילה ואין תאריך כי אין בוויקינתונים תאריך. בורה בורה - שיחה 22:06, 15 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::1. כלומר, אתה מעדיף שמטרפולין יצביע על עיר והעיר על צפיפות? 3. עכשיו הבנתי. בסדר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:14, 15 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::: כן, כי ברוב המקרים זה לא יהיה ארוך, רק שנה, ואז הכל יהיה מול. בורה בורה - שיחה 22:16, 15 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::אז אתה תעשה את זה כי לא אלך נגד מצפוני. כל מה שצריך זה להכניס העברת שורה בתחילת השדה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:21, 15 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::: בסדר. אחרי שתגמור את שאר שלושת הדברים. בורה בורה - שיחה 22:27, 15 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::אין בעיה. כנראה ביום שני. אם פתאום שכחתי בגלל ענייני האוניברסיטה, תזכיר לי אז. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:29, 15 במאי 2015 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 06:30, 31 במאי 2015 (IDT)
thread_title: תנאי אוכלוסייה

message: היי. ניסיתי ולא הצלחתי. אני לא יכול להוסיף מקרה נוסף שאני יודע מה הוא עושה לשורה של מקרים שאני לא יודע מה הם עושים. אתה יכול לארגן לי תרשים זרימה? ציור, או אפילו טקסט. משהו כמו:
# אם יש נתון בוויקינתונים ואין נתון ותאריך שלו בתבנית בצד שמאל יופיע ... ובצד ימין יופיע ...
# אם יש נתון בוויקינתונים ויש נתון ואין תאריך שלו בתבנית בצד שמאל יופיע ... ובצד ימין יופיע ...
וכך הלאה, איזה 8 אפשרויות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:09, 20 במאי 2015 (IDT)
replies: text: בסדר. בורה בורה - שיחה 00:36, 20 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :IKhitron:
# יש אוכלוסייה בוויקינתונים
## אין אוכלוסייה אצלנו בכלל ויש בוויקינתונים:
#### שורה ראשונה המילה "אוכלוסייה"
#### שורה שנייה המילה "- ב"סוג יישוב"" מימין ונתוני אוכלוסייה (ותאריך) מוויקינתונים משמאל
#### שורה שלישית "- מטרופולין" ונתוני מטרופולין אם קיימים (כולל הערה)
#### שורה רביעית "- צפיפות" ונתוני צפיפות אם קיימים
#### סיים
## יש אוכלוסייה בשניהם. בדוק האם התאריך שם מעודכן יותר. אם אין שם תאריך, החשב את זה כאילו אצלנו מעודכן יותר!
### כן, יותר מעודכן
#### שורה ראשונה המילה "אוכלוסייה"
#### שורה שנייה המילה "- ב"סוג יישוב"" מימין ונתוני אוכלוסייה (ותאריך) מוויקינתונים משמאל
#### שורה שלישית "- מטרופולין" ונתוני מטרופולין אם קיימים (כולל הערה)
#### שורה רביעית "- צפיפות" ונתוני צפיפות אם קיימים
#### סיים
### לא, פחות מעודכן:
#### שורה ראשונה המילה "אוכלוסייה"
#### שורה שנייה המילה "- ב"סוג יישוב"" מימין ונתוני אוכלוסייה ותאריך מהתבנית משמאל (כולל הערה)
#### שורה שלישית "- מטרופולין" ונתוני מטרופולין אם קיימים (כולל הערה)
#### שורה רביעית "- צפיפות" ונתוני צפיפות אם קיימים
#### סיים
# אין אוכלוסייה בוויקינתונים
#### שורה ראשונה המילה "אוכלוסייה"
#### שורה שנייה המילה "- ב"סוג יישוב"" מימין ונתוני אוכלוסייה ותאריך מהתבנית משמאל (כולל הערה)
#### שורה שלישית "- מטרופולין" ונתוני מטרופולין אם קיימים (כולל הערה)
#### שורה רביעית "- צפיפות" ונתוני צפיפות אם קיימים
#### סיים
אני חושב שזה מכסה את כל המקרים. בהצלחה. בורה בורה - שיחה 01:27, 20 במאי 2015 (IDT)

text: תודה, לא קראתי, אקרא בערב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:27, 20 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :קראתי. טוב, אבל לא מספיק.

text: :#מה עושים כשאין בוויקינתונים, ואצלנו יש רק מספר, בלי תאריך?

text: :#מה עושים כשאין תאריך אצלנו ויש בוויקינתונים?

text: :#מה עושים אם אין מספר אצלנו ואין בוויקינתונים?

text: :יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:43, 20 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::# כשאין בוויקינתונים תמיד מציגים מאצלנו אפילו אם הנתונים חלקיים

text: ::# מציגים מוויקינתונים

text: ::# מציגים מאצלנו, דהיינו,  התוכן ישאר ריק בורה בורה - שיחה 00:56, 21 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::מצויין. בטיפול. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:57, 21 במאי 2015 (IDT)

text: :היי. עבדתי על זה שלוש שעות ונראה לי בסדר. נסה את זה ותגיד אם יש טעויות. הימור שלי - יש והרבה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:11, 22 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :: IKhitron, יש שם שגיאות כל כך בסיסיות שקשה לי להאמין שלא הבחנת בהן... בדוק על הערך ברלין בלי שום שינוי, מיד תבחין בשגיאות אדומות. אם תמחק את שדה האוכלוסייה מהערך, מה שיגרום לקחת מווינתונים, תראה שהמילה "עיר" לא מופיעה. כמו כן מופיע תאריך העדכון מוויקינתונים פעמיים, פעם אחת כקישור אדום. הפסקתי לבדוק בשלב זה ומחכה לגרסה עדכנית. בורה בורה - שיחה 09:57, 26 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::צודק. אמרתי לך שיהיו שם שגיאות. זה מבנה גדול מדי. אני אנסה לחזור לזה בשבועיים הקרובים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:01, 26 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::: אז פרק אותו. כבר היינו בגרסה ממש קרובה לעובדת. בורה בורה - שיחה 14:13, 26 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::אי אפשר. בגלל שרצית שלא יופיע כלום כשאין נתונים. עשיתי הכל מהתחלה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:29, 26 במאי 2015 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 06:23, 31 במאי 2015 (IDT)
thread_title:  תבנית:עיר 1

message: דג שמח. התחלתי לטפל בקטגוריה, בינתיים נתקלתי בשני מקרים שאני רוצה לשמוע את דעתך.. 
# בערך אאוגסבורג תפתח את "מפת באווריה רגילה", שילבתי בין מפת מיקום לקובץ הייחודי לעיר.. 
# בערך אוטווה המפה מויקינתונים לא מוסיפה כלום על מפת מיקום השנייה, אולי כדאי להוציא את מפת מיקום נוספת מפרמטר "מפה" ולשים ב"מפה מפורטת". קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 18:42, 22 במאי 2015 (IDT)
replies: text: אני בדקתי עשרות ערכים ולהוציא חבלי ניו זילנד המפה הנוספת תמיד הוסיפה. לכן העברתה לשדה מפה בעצם תגרום לזה שהיא לעולם לא תוצג... לטעמי גם בערך אוטווה היא לבטח לא מפריעה, כי מובטחני שיש הרבה שלא יודעים להגיע לאותה מפה, מה שדורש שלושה קליקים. ובכל מקרה יש לנו את  שמסייעת להסתיר את המפה אם באמת לא בא לך עליה. בורה בורה - שיחה 22:19, 22 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :במקרים שהבאתי, מפת המיקום הנוספת טובה בהרבה ע"פ הקובץ הריק מויקינתונים. אם אתה אומר שצריך שלושה קליקים (אצלי זה קליק אחד) לפתוח את המפה, אולי כדאי להוציא אותה לפרמטר "מפה מפורטת" קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 21:56, 24 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם קרלוס. כמעט תמיד אין יתרון שבאמת שווה את זה. חוץ מזה, באשר למקרים שזה גורע - עיין ערך מדינות מקסיקו: החזרת בדלת האחורית את המפות שהתנגדת להן. Mbkv717 • שיחה • ו' בסיוון ה'תשע"ה • 22:21, 24 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::: Mbkv717, תוכל לבאר ולתת דוגמה? אני בדעה שאנו לא צריכים להיות רק צרכנים של ויקינתונים אלא גם תורמים. אם יש לנו מפה טובה יותר, למה לא נעדכן את ויקינתונים? יש המון ערכים שאין ספק שהמפה של ויקינתונים טובה יותר, וחבל לאבד אותה. בורה בורה - שיחה 05:58, 25 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::טעות שלי, שכחתי שקרלוס הוסיף לאחרונה את המפות המפורטות למדינות מקסיקו, ועכשיו אין את הבעיה הזו. בכל מקרה, לא קשה יותר מדי למצוא דוגמאות אחרות: ע"ע טאצ'ירה. Mbkv717 • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ה • 09:05, 25 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::: אבל על אלה כבר סכמנו מה עושים. ראה טאצ'ירה עכשיו. בורה בורה - שיחה 09:11, 25 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::הבנתי את זה, אבל ממה שעברתי עליו עד עכשיו נראה שיש יותר מקרים כאלו מאשר מקרים מועילים. עברתי עכשיו על כל הערכים שיצרתי, ומתוך (בערך) 35 ערכים עם המפות האלו היה צורך בתבנית ב-25. בחלק מיתר המקרים אין יתרון של ממש, ובחלק זה מפריע לעיצוב, כמו בדבאו סיטי שם זה יצר עוד רווח לפני תבנית מזג האוויר, דבר שאני משתדל להימנע ממנו מאז שלא הצלחתי לשכנע שיש לצמצם את התבנית.

text: ::::::נ.ב. בעודי עובר על הערכים נתקלתי בכך שבקצאלטננגו, מיובא מוויקינתונים הפרמטר של השפה הרשמית, בו הופיעו שתי שפות שאין לנו ערך עליהן, ובמקום זאת הופיעו המספרים הסידוריים שלהן מוויקינתונים (Q ואחריו מספרים). הוספתי בוויקינתונים את שמות השפות בעברית והבעיה נפתרה. יש דרך למצוא את כל המקרים האלו? Mbkv717 • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ה • 11:33, 25 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::: אני חושב שדבאו סיטי זה דווקא מקרה קלאסי של מפה מפורטת מוויקינתונים. במה זה שונה ממנילה ששם הכנסנו אנו מפה דומה לערך. לגבי מזג האוויר שיורד למטה, יש לי פתרון נפלא... להרחיב את הערך . אני מבין שיש פה הבדלי השקפה מסויימים. אשמח לראות 5-6 דוגמאות מאותם 25 ערכים שציינת. לא ערכים עם בעיות עיצוב לכאורה אלא כאלה שבאמת ניכר שהמפה מיותרת. אני חושב שאני יכול לסדר את בעיית המספרים. אבל כרגע ידי כבולות כי הגנו על תבנית:עיר. לך לדיון במזנון והצבע בעד האפשרות שתחזיר לי את העדכון בתבנית בדיון שיזם קיפודנחש. בורה בורה - שיחה 11:42, 25 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::באשר להרחבה, הרשה לי לצטט את דבריי לגילגמש בדיון לגבי תבנית מזג האוויר: "...יש ערכים שגם בוויקיפדיות זרות אין מספיק מידע שרלוונטי לנו כדי מלא את הערכים, מה שמצריך מחקר עצמי של חומרים שלא ניתנים למציאה בעברית, ואתה מדבר על הרחבה רצינית מאוד של מאות, אם לא אלפי, ערכי ערים, שלא לדבר על המוני ערכי ערים חסרים שייכתבו בעתיד והם לאו דווקא יהיו באורך של יותר מקצרמר. זה תהליך של שנים שאפשר לפתור עם קצת עיצוב." באשר לדוגמאות - כל מדינות מלזיה הצריכו טיפול של כפילות, בססקטון הייתה מפה של ססקצ'ואן (כשבדקתי בוויקינתונים ראיתי שהיו 2 מפות - גם מפה של ססקטון בתוך ססקצ'ואן - אז לא נגעתי בזה), בפואבלו (קולורדו) הייתה תמונה של העיר ולא מפת מיקום - אותה הורדתי מוויקינתונים - וחוץ ממנה מפה של העיר בתוך קולרדו (לא בתוך המחוז, רק במדינה) ובחלפה הייתה מפה של העיר בתוך מקסיקו. באשר לדיון במזנון - נראה שהוא די נתקע. ולא התייחסת לקצאלטננגו. Mbkv717 • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ה • 11:58, 25 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::: אמרתי בבדיחות הדעת אבל עשיתי שינויים קלילים בדבאו סיטי ונראה עכשיו ללא רווחים מיותרים. תבנית:מזג אוויר לעולם תהיה בעייתית, בגלל המבנה שלה. יתכן וצריך לשים תמיד את האקלים אחרון. בססקטון היה צריך להוריד את המפה השגויה מוויקינתונים וזה מה שעשיתי. פואבלו (קולורדו) היא דוגמה למה שאני גורס שאין צורך להסיר את המפה, כפי שנימקתי לעיל, אם כי ברור שהמפה שלנו עדיפה, היא רק מתחבאת לקורא. חלפה אכן מיותר. את מדינות מלזיה אני יודע לנטרל על הנייר. אני רק מחכה למשתמש:IKhitron שיקצה לנו מזמנו היקר ויתכנת את הפתרון. וכן התייחסתי לקצאלטננגו. כתבתי "אני חושב שאני יכול לסדר את בעיית המספרים. אבל כרגע ידי כבולות כי הגנו על תבנית:עיר." בורה בורה - שיחה 12:15, 25 במאי 2015 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 06:25, 31 במאי 2015 (IDT)
thread_title:  ערכים עם מפה נוספת מוויקינתונים 

message: הבנתי מה הבעיה אם תבנית:עיר. אתה משתמש בהשוואה בין שני תאריכים באמצעות סימן "<", כשאחד מהם הוא שנה ושני תאריך מלא. יש איזו תבנית שמחזירה כן או לא בהתאם לאיזה תאריך יותר מאוחר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:57, 29 במאי 2015 (IDT)
replies: text: בורה בורה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:31, 29 במאי 2015 (IDT)
replies: text: : הנוסחה המקורית שלי הייתה זו, והיא בוודאות עובדת נכון בהשוואה גם אם אחד התאריכים אינו מלא. רוצה לבדוק?
{{#תנאי: |
{{#חשב תנאי: < 0 |
 style="border-top: solid 1px #aaaaaa; padding: 0.4em 1em 0.4em 0;"  
אוכלוסייה
 
 style="border-top: solid 1px #aaaaaa; padding: 0.4em 1em 0.4em 0;"  
-valign="top"
}}}}
בורה בורה - שיחה 21:47, 29 במאי 2015 (IDT)

text: מצויין. תודה, אני הולך לשם. ויש לי הרגשה שאני טעיתי ולא אתה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:56, 29 במאי 2015 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 06:28, 31 במאי 2015 (IDT)
thread_title:  תבנית:עיר 2

message: אולי הפעם... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:50, 29 במאי 2015 (IDT)
replies: text: בודק. בורה בורה - שיחה 23:08, 29 במאי 2015 (IDT)
replies: text: : משתמש:IKhitron, ממצאים:
# ברגיל, יש שורת רווח או רווח גדול שלא קיים היום בין עיר מטרופולין וכו'
# כאשר שנת אוכלוסייה ריק או לא קיים לא שואב מוויקינתונים. ראה ברלין
# כאשר שנת אוכלוסייה = 2010 שואב מוויקינתונים כמו שצריך, אבל מכפיל את התאריכים (ברלין)
# כאשר הנתונים מגיעים מוויקינתונים, אין היסט פנימה של נתוני העיר והמטרופולין
# לא המשכתי לבדוק עוד... תקן תחילה את זה בורה בורה - שיחה 06:18, 31 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::בסדר גמור, רק תן לי דוגמה ל"ברגיל". ומה זה "היסט פנימה"? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:23, 31 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::: תוכל לראות את הכל בברלין. רגיל זו התבנית הקיימת היום בערך ואת הריווח. ראה את ההיסט של "- עיר" שמאלה עם התבנית היום ועם התבנית שלך. 12:19, 31 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::: IKhitron, עשרה ימים אחרי... סטטוס? בורה בורה - שיחה 11:27, 9 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::חוסר זמן מזעזע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:09, 9 ביוני 2015 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 09:27, 18 ביוני 2015 (IDT)
thread_title:  תבנית עיר 3

message: ? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:24, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: שאלה טובה. לא נתקלתי עד היום בסוג יישוב שנקרא "יישוב עירוני". האם היא לא פשוט עיר? משתמש:Gilgamesh עסקת בעבר בשמות המשונים של רוסיה. משתמש:Amire80, למה נקטת בטרמינולוגיה הזו? אנו משתדלים להתכנס עם כל סוגי היישובים ככל האפשר. בורה בורה - שיחה 12:32, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :יש להם משהו כזה. זה ישוב קטן מעיירה וגדול מכפר. זה הערך האנגלי :en:Urban-type settlement. גילגמש • שיחה 12:37, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::כמו שבישראל מקפידים להבדיל בין קיבוצים, מושבים, מועצות מקומיות וערים, גם ברוסיה מקפידים. זה посёлок городского типа, קראו לזה בעברית איך שאתם רוצים. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 12:38, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::כן, יישוב עירוני בהחלט נראה לי תרגום מתאים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:40, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::: אם כך תנו את התרגום הנאות מרוסית, ולא מה שהאנגלים תרגמו. שלושתכם דוברי השפה... בורה בורה - שיחה 12:42, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::אמרתי לך, זה נראה לי תרגום הולם מרוסית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:43, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::התרגום לא מובן לדובר עברית ילידי. אולי "ישוב קהילתי עירוני"? גילגמש • שיחה 12:50, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::מה קהילתי בזה? התרגום הכי ישיר יהיה „יישוב מסוג עירוני”, אבל זה כבר יותר מדי ביורוקרטי. „יישוב עירוני” נשמע לי סביר. אבל שוב, מומחי המיונים למיניהם מוזמנים להחליט. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 12:54, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::: באנגלי כתוב "However, the criteria generally focus on the presence of urban infrastructure or resort facilities for urban residents.". אני חושב שזה צריך להתבטא בבחירת השם הנאות. בורה בורה - שיחה 12:55, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::שנקרא לאלדד לדגל? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:57, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::: משתמש:Eldad, מה מצב הרוסית שלך...?  בורה בורה - שיחה 13:01, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::מה עם כפר עירוני? (בדומה לקיבוץ עירוני) גילגמש • שיחה
replies: text: :::::::::::: כפר עירוני נשמע לי בינתיים הכי קרוב. בורה בורה - שיחה 13:09, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::::אין לי מה להוסיף :) אלדד • שיחה 14:40, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::טוב, אז סגרנו כפר עירוני? אפשר להוסיף ערך כזה ולגמור עם העניין הזה וזהו. גילגמש • שיחה 14:58, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::„посёлок” זה לא „כפר”. „כפר” זה село‏, деревня, או аул (באזורים מוסלמיים מסוימים), וזה יישוב חקלאי.

text: :::::::::::::::„посёлок” זה „יישוב”. ביישובים כאלה בדרך־כלל יש תעשייה ולא רק חקלאות. דומה למועצה מקומית בישראל. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 15:59, 24 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::אולי בכלל צריך ללכת על עיירה וזהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:15, 24 ביוני 2015 (IDT)

text: מה נגמר? זה עדיין בקטגוריה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:37, 25 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: : שישאר יישוב עירוני. בורה בורה - שיחה 19:00, 28 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::יפה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:04, 28 ביוני 2015 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 19:15, 28 ביוני 2015 (IDT)
thread_title:  [[צ'ישמי]] 

message: ===דוגמאות===
{| cellpadding="4" cellspacing="0" style="background-color: transparent; font-size:95%; width: 90%; margin: auto;"	מרסיי דוגמא א' (מצב קיים) Marseille	מרסיי דוגמא א' (מצב קיים) Marseille
שלט האצולה של מרסיי
דגל מרסיי	
שלט האצולה של מרסיי
דגל מרסיי 	
הארמון בכיכר ז'נרל דה גול	הארמון בכיכר ז'נרל דה גול          	
מדינה / טריטוריה         	  צרפת                        	
חבל                      	פרובנס-אלפ-קוט ד'אזור              	
מחוז                     	שפך הרון                           	
ראש העיר                 	ז'אן-קלוד גודן (מ-1995)            	
{| cellpadding="4" cellspacing="0" style="background-color: transparent; font-size:95%; width: 90%; margin: auto;"	מרסיי דוגמא ב' Marseille 	מרסיי דוגמא ב' Marseille
שלט האצולה של מרסיי
דגל מרסיי	
שלט האצולה של מרסיי
דגל מרסיי	
הארמון בכיכר ז'נרל דה גול	הארמון בכיכר ז'נרל דה גול	
מדינה                    	  צרפת              	
חבל                      	פרובנס-אלפ-קוט ד'אזור    	
מחוז                     	שפך הרון                 	
ראש העיר                 	ז'אן-קלוד גודן (מ-1995)  	
===דיון (תבנית:עיר)===
בערך מרסיי (ובעוד אלפי ערכים נראה) מופיע בראש תיבת הצד "מדינה/טריטוריה: צרפת". כאילו ויקיפדיה המכובדת לא יודעת האם צרפת היא מדינה או טריטוריה; או שהיא יודעת אבל לא מוכנה לספר זאת לקורא. בעיני מדובר במצב מאוד לא תקין. אני מבין שיהיה מאמץ לתקן את זה, ואני והבוט יכולים לעזור, אבל נראה לי נכון מלהחליט שבתבנית צריך להופיע "מדינה: צרפת" בלבד; ובמקומות אחרים יהיה כתוב: "טריטוריה: X" בלבד (אני לא מכיר דוגמאות קונקרטיות).
אני לא זוכר אם העלתי את הנושא הזה לדיון כבר. ‏«kotz» «שיחה» 13:01, 30 באוקטובר 2015 (IST)
replies: text: תהיה רשימה שלפי השם התבנית תחליט מה הפרמטר הנכון או שיהיה פרמטר נוסף? Mbkv717 • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ו • 15:23, 30 באוקטובר 2015 (IST)
replies: text: :אני מציע להחליט לגבי התצוגה הנדרשת (קוץ  דוגמא ב') ואח"כ לחשוב על האופן שבו מיישמים את התצוגה הנדרשת.
replies: text: ::ברור שעדיף  "מדינה" על פני "מדינה\טריטוריה". אם יש לך איך לעשות את זה אז זה מצוין. אולי יש בויקינתונים את המידע?! Badidipedia - שיחה 00:14, 1 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::למה בעצם מזינים טריטוריות לשדה "מדינה"? ערן - שיחה 00:23, 3 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::בשביל טריטוריות שהן נפרדות למדי ממדינת האם. ראה למשל את המילטון (ברמודה) ואורנייסטאד. Mbkv717 • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשע"ו • 06:46, 3 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::אז למה לא להפריד את זה לשדה נפרד של "טריטוריה" כמו בוויקי האנגלית. ערן - שיחה 07:03, 3 בנובמבר 2015 (IST)

text: מה שאני רואה מהסתכלות במקור של תבנית:עיר, שפרמטר מדינה משתמשי בו די הרבה פעמים; אז להחליף כל פעם ל2 פרמטרים  עלול להיות מסורבל. נקרא לזה הצעה א'.

text: מה שאפשר לעשות זה: הצעה ב' -  לקחת את הזיהוי מדינה או טריטוריה לפי סדר העדיפויות הבא: מס' 1 הוא עדיף, אבל אם הוא לא מספק אז יוסיפו נקודתית את מס' 2.

text: #פרמטר "הוא" בויקינתונים.

text: #דף עזר לפי שם המדינה: תבנית:עיר/סיווג טריטוריה/ברמודה יהיה הפניה לדף תבנית:עיר/סיווג טריטוריה/טריטוריה שבה יהיה כתוב טריטוריה; תבנית:עיר/סיווג טריטוריה/פורטוגל יהיה הפניה לדף תבנית:עיר/סיווג טריטוריה/מדינה שבה יהיה כתוב מדינה.
ויש גם הצעה ג' - להוסיף פרמטר סיווג, למשל סיווג טריטוריה=מדינה. 
‏«kotz» «שיחה» 07:20, 3 בנובמבר 2015 (IST)

text: kotz, אם מעבירים את  לתבנית:עיר/קוד ובתבנית עיר כותבים:


text: אפשר יהיה להשתמש ב"מדינה-טריטוריה" במקום . הבעיה העיקרית בשימוש בוויקינתונים היא שקשה לצפות את השיוכים השונים של "הוא" למשל בדוגמה של המילטון (ברמודה) היא גם "island group" וגם "הטריטוריות הבריטיות שמעבר לים".  ערן - שיחה 07:32, 3 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: : זה פשוט החלפה של שם הפרמטר, לא איזה סינטקס חדש שמחליף את , נכון? אין לי התנגדות.

text: :לגבי ויקינתונים, חשבתי שנחפש: אם מופיע "הוא מדינה" נציג מדינה; אחרת טריטוריה. בדומה ל. ובכל מקרה יהיה OVERRRIDE.

text: :יש גם הצעה ד' - רק דף עזר - כמו הצעה ב' חלק 2.

text: :‏«kotz» «שיחה» 07:39, 3 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::להעביר את תבנית:עיר לתבנית:עיר/קוד זה עוד יותר מסורבל - גם יש הבדל בהבנה של שמות פרמטרים וגם זה עושה את הקוד עוד יותר קשה להבנה. 15:09, 3 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::בעד הצעה ב' (או הצעה ד', לא קלטתי מה ההבדל). כמו שערן אמר, שימוש בוויקינתונים הוא "מסוכן" יחסית במקרה הזה. Mbkv717 • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשע"ו • 17:46, 3 בנובמבר 2015 (IST)
הצעה ד' לא כוללת ויקינתונים; הצעה ב' כוללת ויקינתונים ואפשרות לבצע OVERRIDE על הנתון מויקינתונים עבור ערים ספציפיים, אם צריך. ‏«kotz» «שיחה» 21:24, 3 בנובמבר 2015 (IST)

text: : לי מצב א' לא מפריע ותומך בהשארת המצב הקיים. בורה בורה - שיחה 00:04, 5 בנובמבר 2015 (IST)
#ר' את אל-בוכמאל, ששם יש 2 ערכים תחת "מדינה". נראה שאיןמנוס מלאפשר את הסיווג מדינה מול טריטוריה בערך.
#כרגע אני נוטה להציע את  ו, כך שלזה האחרון יש ברירת מחדל - כשאני מבין שהקונצנזוס הוא לייצר את ברירת המחדל בויקיפדיה, ולא בויקינתונים.
#האם חוץ מבורה יש עוד מתנגדים?
‏«kotz» «שיחה» 11:12, 7 בנובמבר 2015 (IST)

text: :עדכנתי את תבנית:עיר/קוץ. יש להעתיקה לתבנית:עיר. הטקסט שמשאל לשם המדינה נקבע כך (סדר עדיפות יורדת)

text: :#פרמטר

text: :#ע"פ תבנית:עיר/סיווג מדינה/שם המדינה. כתבתי את כולם כך ש-6000 ערכים נבדקו ונמצאו מטופלים.

text: :#בעדיפות אחרונה, מופיע "מדינה / טריטוריה" כמו היום.

text: :‏«kotz» «שיחה» 23:51, 10 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::מסתבר שכבר יש לי השראות לשנות את הערך הזה. ביצעתי את העדכון. ‏«kotz» «שיחה» 07:43, 13 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::, שים לב שכתבת בתיאור "סוכ הישות המדינית שבפרמטר" במקום סוג. Mbkv717 • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ו • 09:02, 13 בנובמבר 2015 (IST)

text: תודה, משתמש:Mbkv717, תיקנתי. ‏«kotz» «שיחה» 16:49, 13 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title:  {{תב|עיר}} - מדינה / טריטוריה. 

message: {| cellpadding="4" cellspacing="0" style="background-color: transparent; font-size:95%; width: 90%; margin: auto;"	מרסיי דוגמא א' (מצב קיים) Marseille	מרסיי דוגמא א' (מצב קיים) Marseille
שלט האצולה של מרסיי
דגל מרסיי	
שלט האצולה של מרסיי
דגל מרסיי 	
הארמון בכיכר ז'נרל דה גול	הארמון בכיכר ז'נרל דה גול          	
מדינה / טריטוריה         	  צרפת                        	
חבל                      	פרובנס-אלפ-קוט ד'אזור              	
מחוז                     	שפך הרון                           	
ראש העיר                 	ז'אן-קלוד גודן (מ-1995)            	
{| cellpadding="4" cellspacing="0" style="background-color: transparent; font-size:95%; width: 90%; margin: auto;"	מרסיי דוגמא ב' Marseille 	מרסיי דוגמא ב' Marseille
שלט האצולה של מרסיי
דגל מרסיי	
שלט האצולה של מרסיי
דגל מרסיי	
הארמון בכיכר ז'נרל דה גול	הארמון בכיכר ז'נרל דה גול	
מדינה                    	  צרפת              	
חבל                      	פרובנס-אלפ-קוט ד'אזור    	
מחוז                     	שפך הרון                 	
ראש העיר                 	ז'אן-קלוד גודן (מ-1995)
thread_title: דוגמאות

message: בערך מרסיי (ובעוד אלפי ערכים נראה) מופיע בראש תיבת הצד "מדינה/טריטוריה: צרפת". כאילו ויקיפדיה המכובדת לא יודעת האם צרפת היא מדינה או טריטוריה; או שהיא יודעת אבל לא מוכנה לספר זאת לקורא. בעיני מדובר במצב מאוד לא תקין. אני מבין שיהיה מאמץ לתקן את זה, ואני והבוט יכולים לעזור, אבל נראה לי נכון מלהחליט שבתבנית צריך להופיע "מדינה: צרפת" בלבד; ובמקומות אחרים יהיה כתוב: "טריטוריה: X" בלבד (אני לא מכיר דוגמאות קונקרטיות).
אני לא זוכר אם העלתי את הנושא הזה לדיון כבר. ‏«kotz» «שיחה» 13:01, 30 באוקטובר 2015 (IST)
replies: text: תהיה רשימה שלפי השם התבנית תחליט מה הפרמטר הנכון או שיהיה פרמטר נוסף? Mbkv717 • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ו • 15:23, 30 באוקטובר 2015 (IST)
replies: text: :אני מציע להחליט לגבי התצוגה הנדרשת (קוץ  דוגמא ב') ואח"כ לחשוב על האופן שבו מיישמים את התצוגה הנדרשת.
replies: text: ::ברור שעדיף  "מדינה" על פני "מדינה\טריטוריה". אם יש לך איך לעשות את זה אז זה מצוין. אולי יש בויקינתונים את המידע?! Badidipedia - שיחה 00:14, 1 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::למה בעצם מזינים טריטוריות לשדה "מדינה"? ערן - שיחה 00:23, 3 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::בשביל טריטוריות שהן נפרדות למדי ממדינת האם. ראה למשל את המילטון (ברמודה) ואורנייסטאד. Mbkv717 • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשע"ו • 06:46, 3 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::אז למה לא להפריד את זה לשדה נפרד של "טריטוריה" כמו בוויקי האנגלית. ערן - שיחה 07:03, 3 בנובמבר 2015 (IST)

text: מה שאני רואה מהסתכלות במקור של תבנית:עיר, שפרמטר מדינה משתמשי בו די הרבה פעמים; אז להחליף כל פעם ל2 פרמטרים  עלול להיות מסורבל. נקרא לזה הצעה א'.

text: מה שאפשר לעשות זה: הצעה ב' -  לקחת את הזיהוי מדינה או טריטוריה לפי סדר העדיפויות הבא: מס' 1 הוא עדיף, אבל אם הוא לא מספק אז יוסיפו נקודתית את מס' 2.

text: #פרמטר "הוא" בויקינתונים.

text: #דף עזר לפי שם המדינה: תבנית:עיר/סיווג טריטוריה/ברמודה יהיה הפניה לדף תבנית:עיר/סיווג טריטוריה/טריטוריה שבה יהיה כתוב טריטוריה; תבנית:עיר/סיווג טריטוריה/פורטוגל יהיה הפניה לדף תבנית:עיר/סיווג טריטוריה/מדינה שבה יהיה כתוב מדינה.
ויש גם הצעה ג' - להוסיף פרמטר סיווג, למשל סיווג טריטוריה=מדינה. 
‏«kotz» «שיחה» 07:20, 3 בנובמבר 2015 (IST)

text: kotz, אם מעבירים את  לתבנית:עיר/קוד ובתבנית עיר כותבים:


text: אפשר יהיה להשתמש ב"מדינה-טריטוריה" במקום . הבעיה העיקרית בשימוש בוויקינתונים היא שקשה לצפות את השיוכים השונים של "הוא" למשל בדוגמה של המילטון (ברמודה) היא גם "island group" וגם "הטריטוריות הבריטיות שמעבר לים".  ערן - שיחה 07:32, 3 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: : זה פשוט החלפה של שם הפרמטר, לא איזה סינטקס חדש שמחליף את , נכון? אין לי התנגדות.

text: :לגבי ויקינתונים, חשבתי שנחפש: אם מופיע "הוא מדינה" נציג מדינה; אחרת טריטוריה. בדומה ל. ובכל מקרה יהיה OVERRRIDE.

text: :יש גם הצעה ד' - רק דף עזר - כמו הצעה ב' חלק 2.

text: :‏«kotz» «שיחה» 07:39, 3 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::להעביר את תבנית:עיר לתבנית:עיר/קוד זה עוד יותר מסורבל - גם יש הבדל בהבנה של שמות פרמטרים וגם זה עושה את הקוד עוד יותר קשה להבנה. 15:09, 3 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::בעד הצעה ב' (או הצעה ד', לא קלטתי מה ההבדל). כמו שערן אמר, שימוש בוויקינתונים הוא "מסוכן" יחסית במקרה הזה. Mbkv717 • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשע"ו • 17:46, 3 בנובמבר 2015 (IST)
הצעה ד' לא כוללת ויקינתונים; הצעה ב' כוללת ויקינתונים ואפשרות לבצע OVERRIDE על הנתון מויקינתונים עבור ערים ספציפיים, אם צריך. ‏«kotz» «שיחה» 21:24, 3 בנובמבר 2015 (IST)

text: : לי מצב א' לא מפריע ותומך בהשארת המצב הקיים. בורה בורה - שיחה 00:04, 5 בנובמבר 2015 (IST)
#ר' את אל-בוכמאל, ששם יש 2 ערכים תחת "מדינה". נראה שאיןמנוס מלאפשר את הסיווג מדינה מול טריטוריה בערך.
#כרגע אני נוטה להציע את  ו, כך שלזה האחרון יש ברירת מחדל - כשאני מבין שהקונצנזוס הוא לייצר את ברירת המחדל בויקיפדיה, ולא בויקינתונים.
#האם חוץ מבורה יש עוד מתנגדים?
‏«kotz» «שיחה» 11:12, 7 בנובמבר 2015 (IST)

text: :עדכנתי את תבנית:עיר/קוץ. יש להעתיקה לתבנית:עיר. הטקסט שמשאל לשם המדינה נקבע כך (סדר עדיפות יורדת)

text: :#פרמטר

text: :#ע"פ תבנית:עיר/סיווג מדינה/שם המדינה. כתבתי את כולם כך ש-6000 ערכים נבדקו ונמצאו מטופלים.

text: :#בעדיפות אחרונה, מופיע "מדינה / טריטוריה" כמו היום.

text: :‏«kotz» «שיחה» 23:51, 10 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::מסתבר שכבר יש לי השראות לשנות את הערך הזה. ביצעתי את העדכון. ‏«kotz» «שיחה» 07:43, 13 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::, שים לב שכתבת בתיאור "סוכ הישות המדינית שבפרמטר" במקום סוג. Mbkv717 • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ו • 09:02, 13 בנובמבר 2015 (IST)

text: תודה, משתמש:Mbkv717, תיקנתי. ‏«kotz» «שיחה» 16:49, 13 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title: דיון (תבנית:עיר)

message: בתבנית של עיר מופיעה רובריקה של "מושל", אך יש ערים בהן אין מושל, למשל בוקרשט, אולם יש בהן פרפקט והוא לא מופיע. לא יהיה נכון לציין את הפרפקט ברובריקה של המושל, לכן אני שואל אם אפשר להוסיף רובריקה של פרפקט או לאפשר בחירה בין מושל ובין פרפקט. בברכה. ליש - שיחה 19:43, 5 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: גם אני נתקלתי בכל מיני מקרים, בעיקר ביחידות שלטונית ופחות בערים, בהם התואר של השליט הוא שונה ממושל, כמו במדינות מלזיה. אם כבר משנים משהו אולי כדי להוסיף בצורה כללית את הפרמטרים  ו (או שמות אחרים בסגנון), כמו יחידה שלטונית ראשונה. Mbkv717 • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ו • 20:11, 5 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :בעד ההצעה של משה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:12, 5 בנובמבר 2015 (IST)

text: יש הרבה ערכים שמשתמשים משום מה בתבנית הזו (מדינות בארה"ב ואוסטרליה, קהילות אוטונומיות בספרד וכו') וחוץ מבארה"C מי שעומד בראשן זה לא מושל. אלא ראש ממשלה או דברים דומים. אבל בתבנית אי אפשר לשים את זה. וגם אי אפשר לשנות את המין.

text: ובכלל, למה להפנות שם לערך הכללי מושל?! eman • שיחה • ♥ 23:58, 10 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :באופן כללי ראשי ערים ומושלים מתחלפים מהר יחסית וכל עוד אין מישהו שלוקח על עצמו לעדכן בצורה שיטתית שינויים (או לפחות באותם ערכים שבהם מוסיפים זאת) אני חושב שזה מיותר. ערן - שיחה 00:03, 11 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :: מפנים לערך הכללי "מושל" כמו שלפני שהיה סוג יחידה שלטונית הפנו לערך הכללי "מחוז", וההצעה שלי תפתור את כל הבעיות שהעלית, כולל מין (מושלת). , בגלל זה אנחנו לא שמים את ראשי הערים של כל מיני עיירות מסכנות שאפילו ב"ויקיפדיית האם" שלהן לא יכתבו ערך על ראש הרשות - אבל זו סיבה להוריד פרמטר? הרי מי יכתוב כאן ערך על טופוגה אפי  או כל טוילאפה סייללה מליאלגאוי  מנהיגי סמואה בזמן הקרוב? לפי מה שהבנתי ממך, צריך להסיר את האזכור שלהם. Mbkv717 • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשע"ו • 07:02, 11 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::לרוב זה באמת מיותר. אבל צריך אפשרות אם רוצים כן לשים, ואפשרות לבחור מה לשים שם, ובלי לכפות קישור שבמקרה הטוב הוא מיותר. eman • שיחה • ♥ 11:03, 13 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::  ההצעה של Mbkv717. ברירת מחדל כמו היום. בורה בורה - שיחה 12:09, 16 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::, אתה מפעיל נכון? תוכל להכניס את הפרמטר? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 18:51, 1 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::. , קדימה לעבודה במרץ כדי לגרום לשינוי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:06, 1 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::ניסיתי בבוקרשט, בתבנית עיר וזה לא פועל. בברכה. ליש - שיחה 19:33, 1 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::, שים לב מה עשיתי בבוקרשט. זה לא שאתה עכשיו יכול להוסיף איזה פרמטר שבא לך. אתה צריך להציב ב"סוג שליט" את סוג השליט (פרפקט במקרה הזה) וב"מושל" את הפרפקט עצמו. Mbkv717 • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ו • 19:35, 1 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::הבנתי. תודה. בברכה. ליש - שיחה 19:36, 1 בדצמבר 2015 (IST)
thread_title:  מושל מול פרפקט 

message: מה זה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:11, 1 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: משהו שלא יצא לפועל. Mbkv717 • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ו • 15:14, 1 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :כבר קראתי את זה. שים לב לתאריכים בהיסטוריה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:17, 1 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::בוא נשאל את . Mbkv717 • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ו • 15:20, 1 בדצמבר 2015 (IST)
היי, אני יצרתי ערך על אתר סקי בדובאי, וראיתי שבויקיפדיה האנגלית יש כזה אז חיפשתי בעברית וראיתי שאין, אז יצרתי. אבל בואו נגיד שאני לא הכי מבין בכל הויקיפדיה ולא ממש הצלחתי להפוך את התבנית לתקינה. --Mikey641 - שיחה 17:17, 1 בדצמבר 2015 (IST)
אם מישהו פה מבין אז הייתי ממש שמח שיתקן את זה. --Mikey641 - שיחה 17:18, 1 בדצמבר 2015 (IST)

text: התבנית הזאת לא עברה אישור ויש למחוק אותה! בורה בורה - שיחה 18:38, 1 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: : סימנתי בינתיים את התבנית כטיוטה ולדעתי היא יכולה להישאר כאן עד סוף הדיון (ממילא אין שום תוכן לתבנית והיא לא מוכללת בשום מקום). אם הבנתי נכון, אז הדיון בשיחת תבנית:עיר, הסתיים בכך שאתר סקי יהיה תת תבנית של תבנית:עיר. בפועל לא ראיתי משהו כזה מיושם ואולי זאת ההזדמנות אם מישהו יקח על זה אחריות. מתייג גם את שי שהעלה את הרעיון. Badidipedia - שיחה 20:20, 1 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :: מאז שתבנית עיר נחסמה בדעת יחיד מול עשרות לבני תמותה, אף אחד לא טורח להתעסק איתה למרות שיש לפחות חמישה תיקונים שאני יודע שצריכים להכנס שם. עצוב. בינתיים יש להעיף את התבנית הזו. בורה בורה - שיחה 08:56, 2 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::: אני לא מתנגד לעצם הרעיון שצריך למחוק אותה. אני פשוט טוען שיכול להיות שתתפתח פה מסקנה חדשה או שיהיה שימוש אחר למידע שם ובכל אופן אין שום הפסד שהתבנית תשאר עוד קצת זמן באוויר. בורה בורה, האם תוכל לציין את השינויים שצריך לעשות בתבנית:עיר אבל לא נעשים בגלל החסימה? מדובר כמובן בבעיה עקרונית כי יש הרבה תבניות חסומות. כמובן שגם אי אפשר להשאיר את התבניות בלי הגנה כי יש להם המון השפעה. החסימה של התבנית נעשתה בעקבות השחזורים שלך ויגאל אחד לשני?! Badidipedia - שיחה 10:29, 2 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::: לא, זו חסימה קבועה ונצחית לכל העולם, ללא קשר להשחתות או מלחמות עריכה. למה? ככה. ככה יוצא שגם בדוקי עריכה או אפילו מנטרים לא יכולים לעדכן אותה. התבניות שחסומות היום הן בעיקר תבניות טכניות כדי שלא יתבצעו טעויות. תבנית:עיר ותבנית:מדינה החסומות הן תבניות דינמיות ונושמות. בורה בורה - שיחה 15:44, 2 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::: בתור אנציקלופדיה חופשית, צריך להיות אפשרות לכל אחד להשפיע על התוכן גם של התבניות (וגם של חלק מהתבניות הטכניות). יתכן וכדאי שיהיה נוהל שניתן להגיע כאן - באולם הדיונים, להסכמות בשינוי תבניות ושיהיה ממונה לערוך אותם כמו שהוחלט. כרגע אני קצת קצר בזמן כדי להציף את הנושא. Badidipedia - שיחה 18:51, 2 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::, זה המצב. לפני מספר חודשים הוחלט ליצור הרשאה חדשה של עריכת תבניות עבור תבניות רגישות, בעקבות מספר שינויים בתבניות כאלו שגרמו לנזקים משמעותיים בגלל השימוש בתבניות בערכים רבים. בפועל ההרשאה ניתנה למפעילי מערכת ולעוד מספר אנשים כמו , שבעיקרון אמורים ליישם החלטות שמבוצעות כאן. Mbkv717 • שיחה • כ' בכסלו ה'תשע"ו • 20:32, 2 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::: Mbkv717, אני מודע לבעיה ואני לא חושב שאנחנו חולקים ברמת העיקרון. אפילו קרה כבר שאני עצמי פגעתי בתבנית בגלל חוסר נסיון שהיה לי. ההצעה היא שיהיה מישהו שממונה על יישום ההחלטות כאן. "סיר של שותפים הוא לא חם ולא קר". אתה הבאת את הדוגמה שמופיעה בתבנית עיר ובורה טוען שיש עוד שינויים שצריך לעשות. תכלס אני מבין את בורה שלא מעלה כאן את הדיונים. למה להשקיע מאמצים בנושא כאשר בסופו של דבר זה תלוי בהחלטה של מישהו אחר. Badidipedia - שיחה 21:34, 2 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::: Mbkv717, רק להבהרה, למשפט "בעקבות מספר שינויים בתבניות כאלו שגרמו לנזקים משמעותיים בגלל השימוש בתבניות בערכים רבים" אין שחר! לא נגרם שום נזק ולא זו הסיבה. ערן חסם את שתי התבניות האלה בשרירות לב ומאז עומד חוצץ נגד שחרורן. אין, ולא הייתה שום סיבה לחסימה מעבר לרצון להראות מי בעל הבית. כך לא מנהלים אנציקלופדיה חופשית. בורה בורה - שיחה 09:47, 3 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::: אפשרות אחרת שחשבתי במקום למנות אחראי, היא להכניס את זה לבקשות ממפעילים כמובן תוך כדי קביעת נוהל שההחלטות באולם הדיונים הם מחייבות. בורה, צריך לאזן בין העיקרון של אנציקלופדיה חופשית ובין שמירה על הקיימות של האנציקלופדיה. ההתלבטות באה לידי ביטוי במיוחד בתבניות שמופיעות בכמות גדולה של ערכים וצריך למצוא את האיזון. הרי גם חסימה ברמה נמוכה פוגעת בחופשיות המיזם אבל גם אתה מסכים שצריכה להיות איזו שהיא מגבלה. Badidipedia - שיחה 10:37, 3 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::: התבנית הזו מורכבת. יש כאן אולי 3-4 אנשים שמכירים אותה לפרטי פרטים. יש תיקון שכבר הוחלט עליו שרק שניים יודעים לעשות ואני לא ביניהם... עשיתי רק חצי תיקון ואני לא ממשיך, כי אני לא בטוח בעצמי. אז בוודאי שאף אחד לא מתקן וגורם לשיבוש באלפי ערכים אפילו בשוגג. מה יעזור שמפעיל יעדכן אותה, הרי הוא לא מבין בה או אותה... אם יקח מה שאני או קרלוס הכנו כמות שהוא, הוא רק "קופי-קט" ובשביל זה לא צריך מפעיל. מסתמא, רוב המפעילים ימשכו ידיהם ממנה, וחזרנו למצב שיש היום. אפשר להוריד את ההגנה לרמת מנטרים. זו רמה אמינה, לא חושב שיש אפילו 100 כאלה, והעורכים הראשיים בתבניות נמנים על הקבוצה הזו. בורה בורה - שיחה 20:57, 3 בדצמבר 2015 (IST)
אין שום קשר בין היותו של מישהו מנטר לבין היכולת שלו לערוך תבניות (אולי בדוק עריכות) ולפעמים מי שאתה סומך עליו בעריכות בודדות, אתה לא בהכרח סומך עליו בעריכות שמשפיעות על המון ערכים. מבחינתי, כל אחד שיעלה פה הצעה (ואפילו שיכתוב כאן את הקוד) וההצעה תתקבל, אז שלפי הנוהל, מי שאחראי על השינויים בתבניות כאלה (מפעילים?!), ידאג לשינוי. אם אתה מעריך שהמפעילים לא מבינים מספיק בתבניות, אז אפשר לחזור להצעה הראשונה - הורדת כל ההרשאות לרמת "מורשה עריכת תבניות" ומינוי אחראי על השינויים. Badidipedia - שיחה 22:02, 3 בדצמבר 2015 (IST)

text: לא כל כך זוכר, אבל דומני שכל מי שמנטר בהכרח בדוק עריכות. כך שזה עוד נדבך ביטחון. מה שאתה מציע, לכאורה קיים כבר היום. אבל זו פרצדורה מסובכת. רוצים להוסיף איזה משהו מינורי, נגיד שאיבה אוטומטית מוויקינתונים, אז... צריך להעתיק את התבנית למרחב פרטי, לבצע את השינוי. לא ניתן כמובן לבדוק את השינוי במרחב שלך אז צריך ללכת לערך כלשהו ולהפנות את התבנית שתגיע מהמרחב הפרטי ואז להשתמש רק בתצוגה מקדימה. ואחרי שזנ מוכן ללכת לאחראי ולבקש העברה. ויתכן ודילגתי על כמה צעדים. למי יש כח למשחקים האלה? אם תלך לתבנית תראה בסופה את הקוד . קוד זה שימש אותי לסווג ולתקן מאות, אולי אלפי ערכים שגויים. למה אני צריך לבקש רשות מהאחראי לתקן בו מרומניה לבולגריה? בורה בורה - שיחה 22:11, 3 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :עבור תבניות שנמצאות בשימוש נרחב יש סכנה גדולה יותר של הוספת עודף פרמטרים שמיועדים לפתור בעיה בערך אחד או שניים, והופכים את השימוש בתבנית למסורבל או מורכב יותר או גורמים להוספת פרטים מיותרים. שינויים בתבנית עשויים להשפיע על ערכים רבים, ותיקונים בתבנית שבשימוש נרחב מצריכים לעתים עריכה של עשרות, מאות או אף אלפים של ערכים, ולכן שינויים בתבניות נפוצות הם רגישים במיוחד. כיוון שהיו ויכוחים רבים בעבר בנוגע לחשיבות של הפרטים המוזכרים בתבניות, נוצר אולם דיונים שמרכז דיונים מקדימים על שינויים משמעותיים בתבניות, ולאחר הסכמה בדיון בנוגע לצורך בפרמטרים הם מוספים לתבנית. ערן - שיחה 16:52, 4 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :: ואיך התשובה השבלונית הזו עונה על הבעיה? הרי עיון בדף שיחת התבנית מראה שאכן מתקיים דיון לפני כל שינוי. אתה פשוט מתעלם מכל מה שנאמר לעיל. לך והגן על תבנית:אישיות כדורגל היא בשימוש בהרבה יותר ערכים. בורה בורה - שיחה 18:20, 4 בדצמבר 2015 (IST)
===המשך דיון מעשי===

text: אני רואה שתייגו אותי כאן, לא ברור לי למה.

text: אני מזכיר ל שיש "ארגז חול לתבניות", שמאפשר לבדוק את התבנית למרות שהיא במרחב השמתמש, ואז לא צריך . אני מסכים כמובן שזה ניג'וס ומסכים שלבורה צריכות להיות הרשאות לעדכון  (ואחרות).

text: ספציפית אם יש שינויים נקודתיים לבצע ב אני יכול לסייע אבל צריך להסביר לי על מה מדובר (ועדיף שאעשה קופי פייסט)

text: ‏«kotz» «שיחה» 09:54, 4 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: : kotz, ראה שיחת תבנית:עיר:
# סעיף 7 - קבלת החלטה
# סעיפים 13, 14, 16, 17 - נסינות שלי ושל יגאל לממש את זה. הרמנו ידיים...
# שיחת משתמש:בורה בורה/תבנית עיר - תמצות של מה צריך לעשות
# משתמש:בורה בורה/תבנית עיר - תבנית עד לאן התקדמנו. בוודאות היא לא הכי עדכנית. צריך לקחת משם את הלוגיקה וליישם על הגירסה האחרונה של התבנית
בנוסף יש את שיחת תבנית:עיר#מיזוג תבנית יישוב לשעבר לתבנית עיר שגם שינוי זה אושר אבל מצריך תוספת כמה שדות. 
התחל בשני אלה, נראה איך מתקדמים... בורה בורה - שיחה 10:10, 4 בדצמבר 2015 (IST)

text: :א. אתה רוצה שאני אקח מהדף משתמש:בורה בורה/תבנית עיר את כל הקטע של אוכלוסיה ואוכלוסייה מוויקינתונים ואעתיק למקום המתאים ב ?

text: :ב. לגבי "מיזוג תבנית יישוב לשעבר לתבנית עיר", יש שם רשימת שדות אבל לא כתוב איפה להוסיף אותם ומה הפורמט. אז אני מציע שמישהו יכין את זה בדף טיוטא ונעדכן.

text: :‏«kotz» «שיחה» 15:47, 4 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :: לגבי א', הלוואי. אבל זה עדיין לא עובד תקין. צריך לסדר שזה יענה על המפרט שכתבתי. אני אכין לך טיוטה על הסעיף השני. בורה בורה - שיחה 18:20, 4 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::א. זה לא כל כך מעניין אותי לייצר את הדבר הזה. אם אני יכול לעזור בהעתק הדבק אני אשמח.

text: :::ב. ממתין.

text: :::@בורה בורה  ‏«kotz» «שיחה» 23:15, 4 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::: יקח זמן. בורה בורה - שיחה 19:05, 17 בדצמבר 2015 (IST)
thread_title:  תבנית:אתר סקי 2 

message: :אני רואה שתייגו אותי כאן, לא ברור לי למה.
replies: text: אני מזכיר ל שיש "ארגז חול לתבניות", שמאפשר לבדוק את התבנית למרות שהיא במרחב השמתמש, ואז לא צריך . אני מסכים כמובן שזה ניג'וס ומסכים שלבורה צריכות להיות הרשאות לעדכון  (ואחרות).

text: ספציפית אם יש שינויים נקודתיים לבצע ב אני יכול לסייע אבל צריך להסביר לי על מה מדובר (ועדיף שאעשה קופי פייסט)

text: ‏«kotz» «שיחה» 09:54, 4 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: : kotz, ראה שיחת תבנית:עיר:
# סעיף 7 - קבלת החלטה
# סעיפים 13, 14, 16, 17 - נסינות שלי ושל יגאל לממש את זה. הרמנו ידיים...
# שיחת משתמש:בורה בורה/תבנית עיר - תמצות של מה צריך לעשות
# משתמש:בורה בורה/תבנית עיר - תבנית עד לאן התקדמנו. בוודאות היא לא הכי עדכנית. צריך לקחת משם את הלוגיקה וליישם על הגירסה האחרונה של התבנית
בנוסף יש את שיחת תבנית:עיר#מיזוג תבנית יישוב לשעבר לתבנית עיר שגם שינוי זה אושר אבל מצריך תוספת כמה שדות. 
התחל בשני אלה, נראה איך מתקדמים... בורה בורה - שיחה 10:10, 4 בדצמבר 2015 (IST)

text: :א. אתה רוצה שאני אקח מהדף משתמש:בורה בורה/תבנית עיר את כל הקטע של אוכלוסיה ואוכלוסייה מוויקינתונים ואעתיק למקום המתאים ב ?

text: :ב. לגבי "מיזוג תבנית יישוב לשעבר לתבנית עיר", יש שם רשימת שדות אבל לא כתוב איפה להוסיף אותם ומה הפורמט. אז אני מציע שמישהו יכין את זה בדף טיוטא ונעדכן.

text: :‏«kotz» «שיחה» 15:47, 4 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :: לגבי א', הלוואי. אבל זה עדיין לא עובד תקין. צריך לסדר שזה יענה על המפרט שכתבתי. אני אכין לך טיוטה על הסעיף השני. בורה בורה - שיחה 18:20, 4 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::א. זה לא כל כך מעניין אותי לייצר את הדבר הזה. אם אני יכול לעזור בהעתק הדבק אני אשמח.

text: :::ב. ממתין.

text: :::@בורה בורה  ‏«kotz» «שיחה» 23:15, 4 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::: יקח זמן. בורה בורה - שיחה 19:05, 17 בדצמבר 2015 (IST)
thread_title: המשך דיון מעשי

thread_title:  הצעה לפרמטרים נוספים 

message: שלום, שמתי לב שבמדינות רבות הבחירות הינן אזוריות, דהיינו כל עיר שולחת נציגים לפרלמנט. לדעתי צריך להוסיף פרמטרים כאלה: "נציג בבית הנבחרים", "נציג בבית הנבחרים של היחידה השלטונות הראשונה" (לפדרציות, כגון ארה"ב) .Gederade - שיחה 16:26, 27 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: - בהתחשב בכמות הערכים הנוכחית עוד היה על מה לדון כשיזמו את סוג שליט. לדבר הזה באמת שאין מספיק ערכים בשביל להצדיק. אולי כשנגיע לכמה מליוני ערכים יהיה על מה לדבר, אבל עכשיו הפרמטר מיותר. במעט המקרים שבהם זה רלוונטי מספיק אזכור בערך. Mbkv717 • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשע"ו • 18:36, 27 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :  מהטעמים לעיל. בורה בורה - שיחה 20:03, 28 בדצמבר 2015 (IST)
thread_title:  הוספת פרמטר נציגים מקומיים ב{{תב|עיר}}