שיחה:אשל אברהם

message: כלל לא ברור על מה הערך, האם זה הערך על העץ שכיום שוכן במערב חברון, האם הוא העץ מתקופתו של יוספוס פלאביוס (אם זה הוא אותו העץ כמובן שיש צורך במקורות לכך), או שמדובר על העץ מתקופתו של אברהם אבינו (שוב, מקורות...). כך או כך, לא ברור מדוע הערך הזה יחודי, ומדוע שלא יהיה במסגרת עצים עתיקים בארץ ישראל • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 19:22, 23 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: הערך על העץ ששוכן היום במערב חברון. יש כבר בערך מקורות על מסורות על פיהם זה העץ של אברהם אבינו. --בן נחום - שיחה 20:58, 23 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: : ערך מעניין, אפשר להרחיב מויקיפדיות אחרות. גיא - שיחה 08:43, 24 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::למה שלא תהיה חשיבות? הנושא מעניין מאד. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  10:48, 24 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :::יש חשיבות לעץ, לפי זיהויו והסיפורים עליו (לפי המקורות המצויינים בערך). חשוב כמו האלון הבודד, העץ גנרל שרמן, היפריון (עץ), מתושלח (עץ) והעץ של אנה פרנק.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:31, 24 באפריל 2012 (IDT)
צריך לעיין מה הוחלט במדיניות הכתיבה של ערכי עצים סלבס מי-נהר - שיחה 22:53, 24 באפריל 2012 (IDT)

message: הערך עוסק בעץ הקיים ליד חברון, אבל משתמש אנונימי החליט לשנות את מטרת הערך ונסות לקשר אותו ל"עץ מקראי" בשם הזה. למרבה הפלא אין במקרא אף עץ כזה. ירח אפל - שיחה 11:59, 26 באוגוסט 2013 (IDT)
ירח אפל משחית את הערך שוב ושוב לאחר תיקוניי המפרכים. מדובר בעץ מקראי על פי פרשנות חז"ל וזיהוי יוספוס. זהו מקור המונח.
בנוסף לכך, הזיהוי של יוספוס אינו בהכרח העץ שבתמונה. יתכן שהעץ של יוספוס באתר אחר. יוספוס התכוון לעץ שבו אירח אברהם - שאליו התייחסה פרשנות חז"ל. עץ זה היה בבחינת תורה שבעל פה. ויוספוס העיד עליו בהקשר המסורות של תורה שבעל פה .
replies: text: אני מציע שהערך ידבר על שני העצים, בשתי פסקאות. נדמה לי אפילו שכרגע זה מה שקורה.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:10, 26 באוגוסט 2013 (IDT)
זה יכול להיות רעיון טוב. א. העץ המקראי על מסורותיו בעת העתיקה ב. העץ של התמונה עם הקורדינטות.
יש לציין שהזיהויים של אשל אברהם או העץ של אברהם מימי הביניים אינם בהכרח באתר שאליו התכוון יוספוס.
replies: text: :אין סיבה לערך על שני עצים, אם הוא מעוניין ליצור ערך על עץ "מקראי" הוא יכול לנסות וליצור. כאן מדובר על עץ שנמצא ליד חברון. הוא עדיין לא הביא כל מקור מקראי על עץ אשל ליד חברון. איך אפשר לדבר על משהו שהוא לא מביא לו מקור? (רק  להזכיר שאברהם נטע אשל בבאר שבע. ולא כאן) ירח אפל - שיחה 12:21, 26 באוגוסט 2013 (IDT)
אנסה להסביר שוב וסליחה שלא הצלחתי להסביר קודם. זה לא שני עצים. אלא עץ אחד עם שלל זיהויים. שהוזכר בתורה שבעל פה וגם יוספוס העיד על מסורת על המצאו באתר מסוים. העץ שבתמונה הוא לא בהכרח העץ שיוספוס התכוון אליו.
replies: text: ::כאן מדובר על אתר ידוע, עובדה אפילו שיש מפה עם ציון מיקום מדוייק. אם היה מדובר על משהו ערטילאי שלא ידוע מיקומו או אם קיים בימינו, אז אפילו במפה לא היה צורך. ירח אפל - שיחה 12:38, 26 באוגוסט 2013 (IDT)
מה שירח אפל קורא ערטילאי זו האמת הנכונה. איננו יודעים היכן אשל אברהם של חז"ל. איננו יודעים היכן אשל אברהם של יוספוס. גם המסורות מימי הביניים הן  כאלה ואחרות. מעניין לברר ממתי האתר של התמונה נחשב לאתר העץ המקראי והאם היו באותו זמן במקביל מסורות על אתרים נוספים. כול זאת צריך שיובהר בערך. שאלמלא כן הקוראים מוטעים לחשוב שלעץ הזה התכוונו חז"ל בפרשנותם. אגב, לו ניתן היה לערוך בדיקת פחמן לעץ, היינו חכמים יותר...

text: :האנונימי צודק (וחבל שלא נרשם). ירח, כדאי שמצא תחום אחר לתורם לויקיפדיה. --בן נחום - שיחה 12:49, 26 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::הוא לא צודק, מהסיבה הפשוטה. הערך כאן הוא על העץ העתיק בחברון. אתה רוצה לקרוא לו בשם אחר? אז תקרא לו בשם אחר. זה שיש תוספת של מסורת מסויימת שמצביע על הקשר נוסף. היא עניין אחר. אם הוא רוצה לפתוח ערך שעוסק בחז"ל אז שיפתח. בפסקה נפרדת בתוך הערך. ירח אפל - שיחה 12:55, 26 באוגוסט 2013 (IDT)

text: ::ונניח שמשנים את הערך לערך ה"מקראי", איך נקרא לערך שנצטרך לפתוח על העץ העתיק בחברון? ירח אפל - שיחה 12:58, 26 באוגוסט 2013 (IDT)
בהמשך לדיון זה, הנחתי על הערך תבנית שכתוב. הערך פותח במילים "אשל אברהם הוא עץ המוזכר במקרא. אחד מזיהויו המקובלים הוא עץ אלון הנטוע במערב חברון" - זו פתיחה בעייתית, שמטילה צל על כל הערך:

text: "אשל אברהם הוא עץ המוזכר במקרא" - חובה לציין פסוק ולצטט אותו.

text: "אחד מזיהויו המקובלים הוא עץ אלון הנטוע במערב חברון" - המקור שבסוף המשפט (אתר "מקראגשר") מציין "שגילו כ-1000 שנה", כלומר בוודאות לא העץ שנטע אברהם. דוד שי - שיחה 07:20, 27 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :על פי הערך האנגלי יש לעץ גם שמות נוספים וכן מנזר השייך ל (Abraham's Oak Holy Trinity Monastery). Geagea - שיחה 00:58, 28 באוגוסט 2013 (IDT)
thread_title:  השחתה מתמשכת 

message: קק"ל הוציאו בעבר בול בשם ובצורה זו של אשל אברהם. אם אפשר כדאי להעלות לערך. מי-נהר - שיחה 21:46, 1 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  בול של קק"ל 

message: בערך "אלון" מצויין כי אלון אברהם הוכרז כמת.
כדאי לציין פה 213.57.78.102 17:51, 8 במרץ 2018 (IST)
thread_title:  משוב מ-8 במרץ 2018 

message: הערך דרוש שכתוב דחוף הרבה מכתוב חסר תוכן וסתם נראה שהוא מנשא להוציא שם רע לדת אפילו מקורות לאמת את הדברים אין יש פה גם פסקה שלה ללא מקור וזה נראה כאילו מישהו פשוט רצה להביע את דעתו או סתם להשחית. זה נראה כמו ערך חובבני שאפשר לשקול אפילו למחוק אם לא יעבור טיפול מקיף! מה דעתכם אני חושב שנעה אצבע כי אני רואה שגם בעבר היה דיונים דומים שלא הניבו תוצאות ברורות בכל מקרה אני בעד לעשות שכתוב מקיף לערך ואם לא ילך אם אתם שואלים אותי אין יותר מידה צורך בו ואפשר ליספק בלרשום על עץ כזה או אחר הקשור בעץ אברהם כמה שורות בפיסקה בערכים אחרים
thread_title:  הערך דרוש שכתוב דחוף