שיחה:כבש הבית

message: אני כתבתי את הדף! מה רע במה שכתבתי הפעם?
replies: text: שלום Resist wiki. הערך הוא התחלה טובה, אך בוויקיפדיה יש מבנה מסוים לערכים העוסקים בבעלי חיים - ראה למשל אריה או זברה. משתמש:בן הטבע בדרך כלל מרכז את נושא בעלי החיים והמיון שלהם. בברכה, ערןב 14:53, 27 נוב' 2004 (UTC)
אני כמעט בטוח שהתבנית צריכה להיות ככה:
ערן 15:09, 27 נוב' 2004 (UTC)
רמתו של הערך סבירה, ולכן הורדתי את הערת השכתוב לאחר עריכה קלה. מובן שככל ערך בויקיפדיה, גם את הערך הזה ניתן לשפר ולהרחיב. דוד שי 17:50, 27 נוב' 2004 (UTC)

message: מצטער להגיד לך אבל מה שהןספת חוזר בדיוקק על מה שעשיתי (חוץ מהטבלה)
replies: text: דומני שהמשתמש Resist wiki מעט מבולבל, והוא מחק טקסט שהוא עצמו כתב. שיחזרתי את הטקסט האבוד. דוד שי 22:26, 27 נוב' 2004 (UTC)
thread_title:  לא! 

message: לבן הטבע שלום,
אני מבין שיש לך השגות לגבי המיון והשמות המדעיים של סוגי הכבשים שבערך. מדוע לא נקטת בדרך שאתה דורש מאחרים וקודם לכל כתבת את הסתייגויותך בדף השיחה? אני אישית לא מכיר מקור אחד (ועברתי הרבה מאוד מקורות בדרך לכתיבת הערך כולל האנציקלופדיה בריטניקה מהדורת 2004) שאינו קורא לכבש הבית Ovis aries. אבל הדבר שחרה לי ביותר היא מחיקת הקטעים השלמים על המופלון שבסרדיניה ובקורסיקה. אין מופלון בסרדיניה ובקורסיקה? אין סוג של כבש בר בקפריסין? אם השם המדעי לא מתאים תתקן, אבל אל תמחוק עובדות!
replies: text: אביהו 13:20, 18 דצמ' 2004 (UTC)
אין לי שום רצון להעליב אותך, אבל הבנתך בשמות מדעיים כפי שהיא באה לידי ביטוי מאז הצטרפת לויקיפדיה לפני כשנה לא השתפרה כליל. אני אומר זאת לא כדי לפגוע בך חלילה, אלא כדי שתבין שיש לך קושי בנושא ויהא עליך להתעמק יותר בנושא כדי לא לטעון טענות תמוהות מעין אלה.
יצרתי את הערך חיות משק במיוחד למענך ואחרים. כבש הבית הוא חיה מבויתת. לפני אלפי שנים ביית האדם את המופלון, או כבש הבר או האיל שהופיע בעקידת יצחק. עתה, נחשב כבש הבית לתת מין של מופלון, קרי מדובר באותו מין.
גם כבש הבית הוא (Ovis aries), אך שמו המדעי המלא הוא (Ovis aries musimon), כמו אריה  אסייתי או דוב חום סורי.
אין מופלון בקורסיקה ואין בסרדיניה. לכבש הבית יש זנים רבים, ואולי אחד מהם מסתובב חופשי באחד מאיי הים התיכון, אך לא מין הבר.
וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 07:27, 26 דצמ' 2004 (UTC)
thread_title:  לאן נעלם המופלון האירופאי? 

message: משום היותי חולה המטופל באנטיביוטיקה השתבשה דעתי ולא צירפתי הסבר לשינויים אשר עשיתי בערך זה. עתה, משהחלמתי אני מבהיר את מעשיי ומצרף אליה ביקורת על ההתלהמות שהופגנה כלפיי, עת שכבתי במיטתי על ערש דווי.
בעבר סברו שבסוג כבש יש בין השאר גם את המינים:
* Ovis orientalis
* Ovis musimon
* Ovis aries
Ovis orientalis מתקיים באסיה, Ovis musimon מתקיים באירופה ו- Ovis ariesהוא כבש הבית שצורת הבר שלו נכחדה מן העולם.
כיום ידוע שכל השלושה משתייכים למין אחד וקבעו את שמו המדעי ל- Ovis aries . קרי לכבש הבית יש זן בר החי בטבע.
בטרם עריכתי את הדף כתוב היה בו:
ההשערה המצויה בכתובים שונים כי מקור כבש הבית בכבש המופלון האירופאי, המצוי באיים סרדיניה וקורסיקה, היא שגויה. להיפך, כבש המופלון האירופאי כנראה התפתח מכבש מבוית שהפך לפראי.
כבש המופלון האירופאי (Ovis musimon) – מצוי באיים סרדיניה וקורסיקה. משערים כי מין זה התפתח מכבש מבוית שהפך לפראי.
כבש המופלון – (Ovis orientalis): רוב החוקרים סוברים כי מין זה הוא האב הקדמון של כבש הבית.
בין החוקרים קיימת לעיתים אי־הסכמה לגבי השוני בין מין זה (מופלון) למין "כבש הערבה".
כבר כאן, אנו מוצאים צידוק לטענתי כי הכבשים באיי הים התיכון מוצאם מזן של כבש בית אשר התפרא. 
וכמו כן, במקורות בהם השתמש אביהו (בעיקר האנציקלופדיה העברית משנת 1971 לפי דבריו) כבר סופר על חילוקי דעות. כיום, 33 שנים אחרי כן, לאחר התפתחות הביוכימיה והביולוגיה המולקולארית אין אלה קיימים עוד. לפיכך, הטענה שערכתי שינויים נרחבים במידע מבוססת על חוסר ידע ומוכיחה שאפשר לכתוב ערך נפלא מבלי להבין חלקים נרחבים בו. הוא שאמרתי, כל ילד זב חוטם יכול לחבר ערך בפסאודו מדעי החברה, אולם מדעי הטבע דורשים התעמקות של שנים. על כן, כאשר אתם מחברים ערך בנושא, יהא עליכם לקבל בחדווה תיקונים הנעשים על ידי הבקיאים ממכם ולא להתלהם מעל דפי ויקיפדיה. גם רצוי להבין מעט אודות השמות המדעיים, ובעיקר שתת מין משתייך למין ומין משתייך לסוג וכן הלאה.
אגב, כל מה שמחקתי מן הערך היה:
כבש המופלון האירופאי (Ovis musimon) – מצוי באיים סרדיניה וקורסיקה. משערים כי מין זה התפתח מכבש מבוית שהפך לפראי. צבעו חום־אדום. הגב אדום יותר מהצלעות. בטנו ורגליו לבנות. גם לזכרים וגם לנקבות יש קרניים מסולסלות. משקלו 30-60 ק"ג, אורכו 1.20-1.50 מטר וגובהו בין 60 ס"מ ל-1.20 מטר. פרוותו של המופלון האירופאי מורכבת משיער נוקשה, אם כי בעונת החורף מגדל המופלון האירופאי צמר תחת השער. 
כולנו ממתינים לדוד שי שיאמר לנו מה תוצאות המחקר שערך לגבי PH. אולי בגלל כך לא היה לו די זמן להבחין מה היתה מהות השינוי: כמה משפטים שלא היה להם מקום ולכן הסרתי אותם. 
אז זה היה בלבול מוח או לא, החבר דוד שי?
וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 07:59, 27 דצמ' 2004 (UTC)
מדוע מחקתי את:
פרוותו של המופלון האירופאי מורכבת משיער נוקשה, אם כי בעונת החורף מגדל המופלון האירופאי צמר תחת השיער.
פרווה, צמר ושיער הם שלוש מילים המציינות את שערותיו של הכבש. מכאן:
שיערו של המופלון האירופאי מורכב משיער נוקשה, אם כי בעונת החורף מגדל המופלון האירופאי שיער תחת השיער.
נו, מה אתה אומר על כך אביהו?
לבטח התכוונת ל: לזן הים תיכוני של המופלון יש שיער קצר בעונה החמה ועם בוא החורף מתארך השיער כדי להגן על גופו מפני הקור.
מדוע מחקתי את:
צבעו חום־אדום. הגב אדום יותר מהצלעות. בטנו ורגליו לבנות. גם לזכרים וגם לנקבות יש קרניים מסולסלות. משקלו 30-60 ק"ג, אורכו 1.20-1.50 מטר וגובהו בין 60 ס"מ ל-1.20 מטר. 
כי זה לא נכון.
לפיכך יש לקבל את הצעתו של אורי מוסינזון בדבר ההדרת ערכים בויקיפדיה. אני דורש אגורה אחת עבור כל מילה שאבדוק ואת הכסף הרב שאעשה אתרום לקרן ויקימדיה.
וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית,  בן הטבע 08:30, 27 דצמ' 2004 (UTC)
replies: text: לבן הטבע שלום,
כמה הערות.
*אני מקווה כי אתה בקו הבריאות. לו היית מוסיף הערות אלה יחד עם השינויים בערך אין ספק שהייתי מגיב אחרת. ברור לי שאין אתה מבין מדוע במקום הכרת תודה לך על השיפורים שעשית בערך אני בא אליך בטענות. נסה להבין אותי לרגע. השקעתי עשרות שעות בערך, השתמשתי בחמישה מקורות כתובים ובעוד עשרות אתרי אינטרנט. מעולם לא היתמרתי ואני לא מתיימר להיות מומחה בנושא אבל כמעט בכל דבר ניסיתי להצליב מידע. אין לי ספק שפה ושם יש בערך טעויות עובדתיות אבל אני מצפה שכאשר מוחקים לי קטעים שהושקעו בהם עמל אני זכאי לקבל הסבר.  
*מעולם לא חלקתי על הידע שיש לך בשמות מדעים, אבל אתה טועה לגבי המקור שממנו לקחתי את השמות המדעים לערך שכתבתי. לא הסתמכתי על הערך בן ה-33 שנה שבאנציקלופדיה העברית אלא על האתר הפיני הזה . כמו שכבר אמרת בצדק האנציקלופדיה העברית מיושנת בנושא זה וגם אני עם חוסר הידע המוחלט שאתה מייחס לי מצאתי בה שגיאות בנושא זה.
* אתה סובר שצמר ושער הם היינו הך, אחרים סוברים אחרת. צמר שונה משער בשתי תכונות משמעותיות הוא מכוסה קשקשים והוא מסולסל מאד. 
*אתה מציין כי מחקת קטע שלם "כי זה לא נכון". מה לא נכון בו? הצבע, הקרניים, המשקל, האורך, הגובה?
* ואחרון חביב. שנינו בויקיפדיה הרבה זמן. כבר היו בינינו חילוקי דעות, אבל הצורה שבה אתה מגיב נשגבת מבינתי. מה טעם ראית להביא את טענותי עד למזנון? למה להפוך מחלוקת שנתן היה לפתור בקלות למלחמת עולם שלישית?
* ואולי במחשבה שניה בוא נעזוב את הנושא. כבר בזבזנו יותר מדי זמן על דפי שיחה.

text: אביהו 19:25, 27 דצמ' 2004 (UTC)
thread_title: לקנטרנות ולקטנוניות אין מקום בעולם הזה ובפרט בויקיפדיה

message: בחרתי להוסיף את יבה משום שאני זה שלמעשה החל לכתוב את ערך זה והשתמשתי באנציקלופדית יבנה לשם מס' עובדות.
תודה מראש
ממש לא באתי להרוס ולהוסיף זבל אלא להוסיף דברים נכוןנים :-)
thread_title:  הוספה בביבליוגרפיה את יבנה 

message: אין לזה מילה בעברית? Davdavon 20:12, 17 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  Outlier 

message: הערך לוקה בחסר,בעיקר הקטגוריה על מוצאו של הכבש.
התאוריות יכולות להיות נכונות, והן חשובות ואיש לא מפקפק בזה, אבל מה הקורא הפשוט, כמוני וכמו רבים אחרים, אמור להבין מכמות הכרומוזומים והשפעתם על היות המין "אב הטיפוס" לכבש הבית? האם זו כמות הכרומוזומים שקובעת את זה? ואם כן, למה אין הפנייה, למשל שתבהיר לי את זה? ברור שאין צורך להרחיב על תפקיד הכרומוזומים במחקר הגנטי דווקא בערך הזה, אבל מה אני אמור ללמוד ממספר הכרומוזומים בכל זן אם אין לי שום מידע נוסף לגבי זה?
מ'
thread_title:  כרומוזומים 

message: *  ערך מדהים ומקיף, אבל הייתי יותר שלם עם השארות ההמלצה אם אביהו היה טורח להביא עוד קצת מראי מקום ואסמכתאות. אלמוג 14:48, 7 בספטמבר 2009 (IDT)
*  אחלה ערך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:21, 7 בספטמבר 2009 (IDT)
נשאר ‏Ori‏ • PTT‏  17:21, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title: הצבעת אשרור

message: אלא מוצאת את המקום שהכבשים גרות בהם מה זה אתם יכולים להוסיף תגידו היפו הם בדרך כלל גרות 87.68.217.153 16:43, 11 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: בדיר. אביהו • שיחה 19:22, 11 בנובמבר 2011 (IST)
ממוזער
thread_title:  תוסיפו את בבקשה 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.odonwagnergallery.com/Artwork/PublicDisplay_Cornelis_Van_Leemputten_Sheep_in_a_Stable_2404_40.asp
** In כבש הבית on 2013-05-05 05:27:01, 404 Not Found
** In כבש הבית on 2013-05-15 03:57:22, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 06:57, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: תודה 5.29.53.254 14:04, 10 באפריל 2014 (IDT)
thread_title:  תודה 

message: בפרק ביטויים הקשורים בכבשים - מציע להוסיף את הביטוי כצאן לטבח. Mr.Shoval - שיחה 01:30, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title:  ביטויים הקשורים בכבשים 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
בערך מומלץ זה ישנן תשע הערות שוליים. לא רק שהן לא מספיקות בכמותן, הן לא מספקות באיכותן: שניים מהן מתפקדות כביאורים, הערה אחת היא קשור שבור, אחת מקשרת למספר ציורים של כבשים וישנו מקור ספרותי אחד שאני בספק אם נקרא. בפרקים אחדים אין כלל וכלל מקורות ובחלקם הערה בודדת. לצד כל בעיות אלו עומדת בעיה מהותית נוספת: אין פרק "לקריאה נוספת". ניב - שיחה 18:53, 5 באפריל 2018 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הסרה מהמומלצים

message: בערך מומלץ זה ישנן תשע הערות שוליים. לא רק שהן לא מספיקות בכמותן, הן לא מספקות באיכותן: שניים מהן מתפקדות כביאורים, הערה אחת היא קשור שבור, אחת מקשרת למספר ציורים של כבשים וישנו מקור ספרותי אחד שאני בספק אם נקרא. בפרקים אחדים אין כלל וכלל מקורות ובחלקם הערה בודדת. לצד כל בעיות אלו עומדת בעיה מהותית נוספת: אין פרק "לקריאה נוספת". ניב - שיחה 18:53, 5 באפריל 2018 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון