שיחה:סינתיה לנון

message: היא עשתה משהו חוץ מלהיות אשתו של? Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • י"ד בטבת ה'תשע"א • 00:02, 21 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: בהנחה שלא, זה ממש לא מצדיק ערך נפרד. אפשר בהחלט להסתפק באזכורה בערך על ג'ון. Lostam - שיחה 00:06, 21 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :אני מסכים, אבל ניתן לבדוק זאת בערכים הזרים. צחי לרנר - שיחה 00:08, 21 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::ג'ון לנון הוא אחד האייקונים הגדולים של תרבות הפופ המערבית. אישתו הראשונה - בין אם נרצה זאת ובין אם לאו - היא אישיות חשובה היסטורית וציבורית, גם אם היא "לא עשתה כלום חוץ מלהיות אישתו". זה גם מה שחשבו בוויקיפדיה האנגלית - שם יש עליה ערך נרחב (וכן בוויקפדיות הצרפתית, איטלקית, גרמנית, רוסית, פולנית, דנית, הולנדית, פורטוגזית ועוד). בנוסף היא גם כתבה 2 ספרים על הבחור. ייתכן שצריך להרחיב את הערך, לא למחוק אותו. אסף דלת - שיחה 08:11, 21 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::הרציונל של אסף הוא נקודת המבחן שלנו. יש לנו גם ערכים על משפחת הרצל ולהבדיל אלף אלפי אלפים של הבדלות גם על מוצאו של אדולף היטלר. ההנחה היא שיש קשר בין משפחתו של אדם למעשיו, וזו הנחה מקובלת מאוד בפסיכולוגיה ומדעי החברה בכלל. מצד שני, לא תמצא ערכים אצלנו על בני משפחתו של מי שבקושי שרד הבהרת חשיבות, כיוון שהרקע עליו לא נתפס כחשוב עד כדי כך. בסקלת החשיבות הנתפסת שבין הרצל לפלמוני לנון הרבה יותר קרוב להרצל, כך שיש הצדקה לערך. ‏DGtal‏ 10:09, 21 בדצמבר 2010 (IST)

text: :ויקיפדיה האנגלית בוודאי אינה מדד לכלום (את האחרות איני מכיר), שם על כל שטות מוחלטת נכתב ערך (שלא לדבר על כך שהרבה ערכים שם כתובים בצורה מזעזעת), כל זאת בתנאי שהובאו הערות שוליים לאסמכתאות תמוהות (חלקן קישורים שלא עובדים) לעובדות המובאות בערך. צחי לרנר - שיחה 13:54, 21 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::דיגיטל, עד כמה שזכור לי הערך על מוצאו של היטלר בא לאחר שהוחלט בהצבעה שלא לתת ערך לאביו (או לאמו, לא זוכר). משפחת הרצל היא משפחה, וכאן מדובר בגרושתו של לנון. זה לא אותו דבר. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשע"א • 12:10, 22 בדצמבר 2010 (IST)
הערך קיים ב-15 ויקיפדיות כולל כל הויקי המובילות. זה כשלעצמו מוכיח חשיבות, למעט מקרים חריגים מאוד. הגברת הייתה נשואה ללנון במרבית תקופת הביטלס, ובוודאי השפיעה עליו. היא כמובן גם צד במשולש עם יוקו ולנון, היא כתבה 2 ספרים עליו. היא דמות מאוד מפורסמת וסיפור חייה מעניין לא רק את חובבי המוסיקה. מיותר לציין שגם הבן המשותף שלהם ג'וליאן לנון זכאי לערך על הקריירה המוסיקלית שלו. בעיני היא יותר חשובה מכול מיני נסיכות או ציירים, שכמעט אף אחד לא שמע עליהם. אגסי - שיחה 14:51, 22 בדצמבר 2010 (IST)

text: עכשיו אתה מדבר לעניין. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשע"א • 16:12, 22 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :וכי למה זה לא מצדיק פסקה-שתיים בערך על ג'ון? Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ט"ז בטבת ה'תשע"א • 20:14, 22 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::בד"כ דעתי היא שערך שקיים במספר רב של ויקיפדיות זרות - חזקה שיש לו חשיבות ושראוי שגם הקורא העברי יוכל לקבל את המידע המופיע בו. אבל זו חזקה הניתנת לסתירה, ותמיד יש מקום להפעלת שיקול דעת. במקרה הזה לטעמי החזקה נסתרת. אין הצדקה לכתיבת ערך עצמאי על מישהי רק בשל כך שהייתה אשתו של מישהו מאוד מפורסם ומאוד חשוב. גם הספרים שכתבה הם ספרי זכרונות, שעוסקים בבעלה המנוח והמפורסם. ניתן וצריך להסתפק בפסקה קצרה אודותיה בערך על לנון, ואפשר גם להשאיר הפניה. Lostam - שיחה 01:39, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::: גם למישל אובמה ועוד נשים רבות יש ערך רק בגלל שהן אשתו של. לפי הכללים כאן אנשים מאוד מפורסמים זכאים לערך, גם אם אין להם הישגים מרשימים. להתחתן ולהתגרש מלנון בגלל יוקו זה יותר מאשר להוציא תקליט. אגסי - שיחה 09:05, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::הגברת הראשונה של ארצות הברית הוא תפקיד ממשי ובעל משמעויות רבות כפי שמלמד הערך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:20, 23 בדצמבר 2010 (IST)
זהו דיון טכני לחלוטין, שהרי כולם פה מסכימים שהתוכן עצמו יישאר בכל מקרה בוויקיפדיה. לכן השאלה אם הוא יהיה בערך נפרד או בתוך ג'ון לנון היא שאלה של נוחות הקורא בלבד. במקרה זה לדעתי נוחות הקורא תהיה מרבית אם אלו שיחפשו אותה ספציפית יגיעו לערך העוסק בה ולא בג'ון. קרני 12:48, 23 בדצמבר 2010 (IST)

text: גם לאמא של לנון היתה השפעה עליו, וגם למחנכת שלו בכיתה א', וגם לבריון השכונתי. אין כל תועלת בערכים על אנשים סתמיים שהשפיעו (אולי) על לנון. יש תועלת בלכתוב בערך על לנון ממה וממי הושפע. עידו • שיחה 17:20, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: : ‏גם מרק דייוויד צ'פמן הוא סתם רוצח שרצח את לנון. הרי לא נעשה ערך על כול רוצח. כול הויקי המובילות לא כתבו ערך על אמא של לנון, אבל כן כתבו על גרושתו, ולא הייתי מזלזל בשיקול הדעת שלהם. לא היו כותבים כאן ערך על יוקו אונו אם היא לא הייתה אלמנתו של לנון. אגסי - שיחה 17:55, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::אונו הייתה דמות מפתח גדולה בהרבה מסינתיה לנון בחיפושיות, וכן השתתפה בפעילות הפוליטית של לנון, והמשיכה בפעילות שכזו לאחר מותו. צ'פמן התפרסם בזכות עצמו ומעשיו. מה סינתיה עשתה? זהר דרוקמן - לזכר פול 18:20, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::: מה היא צריכה לעשות? להוציא תקליט? ויקיפדיה זה לא פרס על קריירה עצמאית. היא התחתנה עם לנון בתחילת תקופת הביטלס, הביאה לעולם את ג'וליאן מוזיקאי מצליח, חשפה את הרומן עם יוקו, התגרשה ממנו בגירושין שערורייתיים, כתבה עליו 2 ספרים. זה הרבה יותר מאשר דיאנה גולבי "עשתה". יוקו התחתנה עם לנון רק שנה לפני פירוק הביטלס. צ'פמן קיבל ערך רק בגלל שירה כמה כדורים מאקדחו. כל הויקי המובילות לא טועות. אגסי - שיחה 19:20, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::רק שאני אבין - איזה ויקיפדיות מובילות לא טועות?

text: ::::האם הוויקיפדיה האנגלית, שיש לה ערכים על אמא של ג'ון לנון, על אבא שלו, על אחותו למחצה, על דודה שלו ובעלה, על חבר ילדות ועל מי שהיתה חברה שלו שנה וחצי?

text: ::::האם הוויקיפדיה הצרפתית, שיש לה ערכים על האמא, האחות החורגת, החברה וחבר הילדות אבל מתעלמת מהאבא והדודים?

text: ::::האם הוויקיפדיות הפורטוגזית והשבדית, שיש לה ערכים על האמא ועל חבר הילדות אבל קיפחו את כל אחרים?

text: ::::האם הוויקיפדיות האיטלקית, היפנית והספרדית שיש להן ערכים רק על החברה אבל לא על השאר?

text: ::::או אולי הוויקיפדיות הגרמנית, הפולנית, ההולנדית, הרוסית והסינית, שלא מתעסקות בכלל בשטויות האלה?

text: ::::עידו • שיחה 10:53, 24 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::: הכוונה שלי הייתה, שכאשר יש קונסנזוס של הויקיפדיות המובילות שסינתיה ראויה לערך- אז לדעתי צריך נימוקים כבדי משקל להראות שכולן טועות. יכול להיות שיש בני משפחה נוספים שלו שראויים לערך. אנשים מפורסמים מאוד (מכול מיני סיבות) ראויים לערך לא פחות מציירים שכמעט אף אחד לא מכיר, או זמרים שהוציאו תקליט אחד. אגסי - שיחה 14:34, 24 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::אנשים כמו למשל הדג של מר פינס? גילגמש • שיחה 16:20, 24 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::: אין ספק שבשום ויקי בעולם לא היו מוחקים ערך על כתבת בכירה בתוכנית כל כך מצליחה. אגסי - שיחה 16:47, 24 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::אכן, רק שלא מדברת בכתבת בכירה ובוודאי לא בתכנית מצליחה. כולה צהובון טלוויזיוני. גילגמש • שיחה 18:41, 24 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::: זו עוד תופעה מעציבה בויקי העברית, חברים שלא מתעניינים ולא מבינים הרבה בתחום מסוים, מצביעים למחוק ערכים באותו תחום, תוך חוסר התחשבות בקוראים שכן מתעניינים באותו תחום. אגסי - שיחה 19:12, 24 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::שיקראו בפנאיפדיה. גילגמש • שיחה 20:00, 24 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::גילגמש, מעבר לכך שההערה שלך תוקפנית ומיותרת לחלוטין, היא מסיתה את הדיון הזה למקום לא קשור. חלאס. אליסף · שיחה 20:11, 24 בדצמבר 2010 (IST)
טוב, די.
לכל מי שכבר הביע את דעתו- תודה וחאלס, לא תשכנעו אחד את השני. צריך לשמוע דעות נוספות, למשל אני חושב שאין צורך בערך נפרד וכדאי לשלב את המידע בערך על ג'ון. ולהפגת המתח- חידה: מי אמר (תנסו בלי גוגל, לבד!) 
‏sir kiss • שיחה 20:15, 24 בדצמבר 2010 (IST)

text: טוב, אני גיגלתי - אז אני לא מגלה.

text: בנוגע לעיניינו - אני באמת לא מבינים כלום בגברת סינת'יה לנון, אבל אני מציע שאלה שחושבים שהיא מספיק חשובה בכדי להיות זכאית לערך שלם אודותיה, שיציבו בראש הערך תבנית עבודה (או שיעבירו אותו לארגז חול) ואז ישבו, יחקרו, יכתבו וימלאו את הערך במידע המתאים, ולאחר שיסיימו, יעמידו את הערך לחוות דעתה של הקהילה - אבל זה ממש לא חוכמה לכתוב קצרמר, שלא מכיל שום מידע חשוב באמת (יש אין ספור נשים-לשעבר של כל מיני כוכבנים ופסבדו-כוכבנים כאלה ואחרים, שלאחר גירושיהן מהכוכבן התחנו שוב מספר פעמים וכתבו ספר או שניים) ואז לבוא בטענות לקהילה, כשזו טוענת שהערך חסר חשיבות.

text: אם יש לדעתכם חשיבות לערך, ואין לי ויכוח עם דעתכם, הראו אותה, לא באמצעות ויכוח בדף השיחה, אלא באמצעות כתיבה... צנטוריון - שיחה 20:47, 24 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :אם יורשה לי לסכם, הדיון הפך מדיון חשיבות לדיון איחוד. האם יש כאן הסכמה לאיחוד וליצירת הפניה, או שיש צורך בפתיחת הצבעת מחלוקת? Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • כ"א בטבת ה'תשע"א • 19:11, 27 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::אין כאן שום דבר לאחד. כל המידע שרלוונטי לג'ון לנון כבר מופיע בערך ג'ון לנון, ואת היתר יש למחוק. עידו • שיחה 08:10, 28 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title: חשיבות