שיחת תבנית:קבינט ארצות הברית

message: :הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
ראשית, אני מיידע כי כבר יצרתי את התבנית לפני כחודש, יחד עם יצירת הערך קבינט ארצות הברית,
מאחר ולא הייתי מודע לצורך לפתוח דיון בנושא. התנצלותי בעניין זה.
לעניין התבנית, לטעמי היא מקלה על ניווט בין חברי הקבינט השונים, וכמו כל תבנית ניווט,
"מושכת" את הקורא לעבור לערכים נוספים על אודות חברי הקבינט שרובם אינם מוכרים לציבור הישראלי.
לדוגמא, אם משתמש נכנס לערך על אודות הילארי קלינטון, המוכרת לציבור יותר מסטיבן צ'ו,
התבנית תציג בפניו גם את שאר חברי הקבינט באופן נהיר, יחד עם שמם ותפקידם, וייתכן ותמשוך אותו 
לקרוא על אודותיהם.
אני מציע לקרוא לתבנית בשם "קבינט ארצות הברית" ולא "הקבינט של אובמה",
כפי שתבנית המטה הכללי אינה נקראת המטכ"ל של גנץ, ותבנית ממשלת ישראל אינה נקראת ממשלת ביבי.
יצוין כי תבניות דומות קיימות לממשלת ישראל, ממשלת רוסיה וממשלת גיאורגיה. 
כן יצוין כי תבנית דומה קיימת בויקיפדיה האנגלית ובמספר ויקיפדיות נוספות. אור - שיחה 01:07, 18 באוקטובר 2012 (IST)
replies: text: אני  התבנית, בכל שם שלא יהיה. אכן לא יזיק אם תהיה לנו אותה בערכים הרלוונטיים, כדי שתקשר ביניהם. Ldorfman • שיחה 01:24, 18 באוקטובר 2012 (IST)

text: אני נגד בצורה הנוכחית. התבניות שהובאו כאן כתבניות מקבילות (תבנית:ממשלת ישראל נוצרה על ידי אותו משתמש והוספה ללא דיון לערכים ונוספה לפני כחודש בלבד, בפני עצמה מדובר בתבנית שבנויה בצורה בעייתית) ממשלת רוסיה וממשלת גיאורגיה הן דוגמא טובה למה לא. תבנית אחת לא מעודכנת משנת 2009 ומטעה את הקוראים במספר רב של ערכים. והשנייה נוצרה על ידי מקסים וכל מילה נוספת מיותרת. תבניות דינמיות מסוג זה הן נדירות יחסית ולא לחינם, הן צריכות להיווצר רק במקרים בהן ברור שיש מי שעוקב ומעדכן באופן סדיר, יודע להסיר אותן מערכים של מי שכבר אינם נכללים בה להכניסה איפה שצריך ולעדכנה תדירות. ברור שזה לא המצב אלא מדובר בפועל במקרה של "פגע וברח", זאת בשונה מהמקרים הנדירים של כנסת ישראל והמטה הכללי שם יש עניין ומעקב רב הרבה יותר שמבטיח למעשה עדכון תכוף יחסית וללא הטעיה של הקורא. לגבי הטענה ש"משתמש נכנס לערך על אודות הילארי קלינטון, המוכרת לציבור יותר מסטיבן צ'ו והתבנית תציג בפניו גם את שאר חברי הקבינט באופן נהיר, יחד עם שמם ותפקידם, וייתכן ותמשוך אותו לקרוא על אודותיהם." הרי שמדובר כאמור במצב זמני בלבד שכן ברגע שאחד מהם מתחלף אין יותר קישור מאחד לשני. התבנית עצמה לא ערוכה טוב. לא ברור על סמך איזה הגיון נקבע סדר השמות והתפקידים המוזכרים בה ואין בה הפרדה מתבקשת בין חברי קבינט לבעלי מעמד של חברי קבינט ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 02:00, 18 באוקטובר 2012 (IST)
replies: text: :את תבנית:ממשלת ישראל, כפי שציינתי אף בנוגע לתבנית דנן, יצרתי בלא דיון מאחר ולא הייתי מודע לצורך בכך. אולם משיטוט קצר בדף בו אנו עורכים את הדיון הזה ניתן לראות שמשתמש:אצטרובל פתח דיון בעניין התבנית הזו, ובמשך שבועיים נרשמה תמיכה בתבנית ממשתמש אחד וללא התנגדויות. משתמש:אצטרובל אגב, יצר תבנית מאד דומה לזו שאני יצרתי לבסוף (לא הייתי מודע לטיוטת התבנית או לדיון שהתקיים). לגבי הטענה שלא יהא מי שיעדכן את התבנית, הרי ניתן לטעון את אותו הדבר גם לגבי הערך עצמו. כיצד נבטיח שהערך על אודות סטיבן צ'ו יעודכן אימתי שזה יסיים את תפקידו בקבינט ולא יציג אותו יותר כחבר הקבינט? מי יעדכן את הערכים על אודות עשרות חברי הכנסת שיסיימו את הקדנציה מבלי לשוב למסדרונות הכנסת לאחר הבחירות? וכיצד נבטיח עדכון שוטף של אלפי התבניות הקיימות? ויקיפדיה היא אתר דינמי וחזקה על מי שיעדכן את הערך על אודות מר צ'ו בבוא היום בו יסיים את תפקידו בממשל, כי יעדכן אף התבנית בהתאם. בהערת אגב אציין כי תחלופת בעלי התפקידים בקבינט האמריקני נמוכה מאד, בוודאי בהשוואה לממשלת ישראל ולמטה הכללי של צה"ל. לגבי הפורמט בו נוצרה התבנית, הוא נלקח מהגרסה האנגלית, אך ציינתי בנוסף אף את שם התפקיד של כל חבר בקבינט, מאחר והציבור הישראלי פחות מכיר את בעלי התפקידים בממשל. הסידור הפנימי בתבנית נעשה לפי הא"ב העברי. אור - שיחה 20:59, 18 באוקטובר 2012 (IST)
replies: text: ::יש הבדל אם הערך סטיבן צ'ו לא יהיה מעודכן לבין אם התבנית לא תהיה מעודכנת מהסיבה הפשוטה שהתבנית משפיעה בבת אחת על ערכים רבים וגורמת לכולם להיות לא מעודכנים. בדף השיחה של תבנית שרי ממשלת ישראל עולה שנמחקה פעמיים בעבר ועולים טענות נגד תבניות דינמיות מסיבות דומות ועל כן אין להוסיף תבניות אלו באופן אוטומטי. לגבי הפורמט שלה, בויקיפדיה האנגלית יש תבנית נפרדת לקבינט של הנשיא אובמה. יש לנמק מדוע לזרוק בה סתם שמות לפי הא-ב ולא לפי הפרדה מתבקשת של מינויים ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:35, 18 באוקטובר 2012 (IST)
replies: text: ::::אני חושבת שהתבנית נחוצה ובעלת תכלית ראויה, שכן היא תוכל לסייע בניווט הקוראים בין ערכי אנשי הממשל האמריקאי ותספק ערך מוסף לקורא בדמות מידע נגיש ומאורגן שאינו ידוע לכל (מיהם חברי הקבינט האמריקאי). גם אם תחליטו למחוק את התבניות של הממשלות האחרות (מלבד זו של ממשלת ישראל שאני מאמינה שגם לקיומה יש הצדקה רבה) הרי שממשלת ארצות הברית היא מעין ממשלת העולם, החשובה והמשפיעה ביותר ולכן החשיבות והתועלת הרבה בתבנית. רק הערה אחת, צריך לתקן את שמה של הילרי קלינטון בתבנית לפי שם הערך אודותיה. בברכה, Levanagr56 - שיחה 06:24, 19 באוקטובר 2012 (IST)

text: : :אני  התבנית, ברור שנדרשת תחזוקה תקופתית כמו בכל התבניות מסוג זה. דוד א. - שיחה 08:06, 19 באוקטובר 2012 (IST)
replies: text: :::כפי שצפיתי, מדובר בתבנית שהפכה לאבן שאין לה הופכין, ואף אחד ממשתתפי הדיון שכה תמכו בקיומה לא טרח לעדכן אותה במשך חצי שנה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:55, 13 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::: לא השתתפתי בדיון, אבל עדכנתי 2-3 שמות לפני חודש... בורה בורה - שיחה 21:57, 27 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::זה היה עדכון חלקי בלבד, מאז יצירתה היו לפחות שתי תקופות של חצי שנה שהיא הייתה לא מעודכנת. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:06, 27 בנובמבר 2014 (IST)
===טיוטה===
thread_title: דיון יצירה

thread_title: טיוטה

message: משתמש:Archwayh, מדוע שינית שוב את סדר התפקידים בתבנית  לאחר שסידרתי אותה? כעת מזכיר המדינה שוב בסוף התבנית, זה מגוחך. יואב ר. - שיחה 00:21, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: זה הסדר האמריקאי. על מה מבוסס הסדר שלך? ‏Archway‏ • שיחה 00:35, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :שלך הוא אכן הסדר בתבנית בויקיאנגלית Template:Current U.S. Cabinet, שם מובאים חברי הקבינט בסדר אלפביתי ללא ציון תפקידיהם. הסדר שלי הוא לפי באמור בערך הקבינט של ארצות הברית, המבטא את הסדר שבו הוקמו מחלקות הממשל, ובעקיפין גם את חשיבותן. יואב ר. - שיחה 07:23, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::אני כמובן מעדיף את הסדר שלי. נצטרף להכריע בידי בוררים שיביעו את דעתם משתמש:Tomtom משתמש:בורה בורה ‏Archway‏ • שיחה 11:22, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::בסדר. נראה לי לא סביר שמזכיר המדינה נמצא בסוף התבנית, גם אם שמו מתחיל ב-T. יואב ר. - שיחה 11:38, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::אני עם יואב בנושא זה. במקרה זה סדר לפי ABC הוא משתנה ופחות רלוונטי לקורא בעברית. (אם כבר היו הולכים על סדר אלפבתי אז גם תבנית מדינות ארצות הברית ודגלי ארצות הברית למשל מסודרת לפי הא-ב העברי ולא הלועזי). מכיוון שמדובר בשמות משתנים של ממלאי התפקיד ולא קבועים כמו מדינות, הייתי הולך לפי הסדר של הקמת המחלקות, והייתי מפריד בין חברי קבינט לבעלי דרג חברי קבינט ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:04, 8 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::: אני בעד סדר לפי חשיבות. תוכלו לראות בערך סדר הירושה של נשיא ארצות הברית את הסדר הנכון. אלה שלא מופיעים ברשימה יסודרו לפי חברי קבינט תחילה ולבעלי דרג חברי קבינט אחריהם. בכל קבוצה לפי א-ב עברי. זה הכי הגיוני "ורשמי". בורה בורה - שיחה 16:04, 8 ביוני 2017 (IDT)
thread_title:  סדר התפקידים בתבנית