שיחה:מוזיאון המטקות

message: מי ששם אותן, סתם העתיק מערך אחר. לא היו בכיוון. שמתי בינתיים קואורדינטות מקורבות. מי שמכיר את המבנה עצמו, נא לשים קואורדינטות מדויקות. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ד' באייר ה'תשס"ט • 21:54, 27 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: תיקנתי. עידו • שיחה 22:05, 27 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: : תודה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ד' באייר ה'תשס"ט • 22:23, 27 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: קואורדינטות

message: ראו פה. עידו • שיחה 21:28, 28 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: אצלי בכתבה בהארץ רשום שבזי 16, אבל יכול להיות שזה מתהפך כי גם כתוב אצלי שנת יסוד 5002... מה אתה רואה? בכל אופן, אם זה נכון, אתה צריך לשנות גם את הקואורדינטות. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ה' באייר ה'תשס"ט • 22:16, 28 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :הקואורדינטות הן מלכתחילה לפי 61. עידו • שיחה 22:25, 28 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: בעלות/מיקום

message: סביר שהתמונות הועתקו. ראו לדוגמה:  צריך לבדוק אם למעלה התמונות זכויות יוצרים עליהן. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:40, 28 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: בעיה עם התמונות

message: סביר להניח שהמוזיאון היחידי בעולם בנושא זה. להשאיר בשל הייחודיות. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ה' באייר ה'תשס"ט • 22:20, 28 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: טענה כזאת דורשת הוכחה. חוץ מזה, גודל האוסף (כמה עשרות פריטים, כך לפי הערך) מצביע שזה לא ממש מוזיאון, אלא אוסף פרטי. אני מניח שיש אנשים נוספים בעולם שאוספים מטקות ומציגים אותן לציבור. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 06:28, 29 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :היית במוזיאון שאתה קובע מה גודל האוסף? מדובר במוזיאון שסקירה קלה בגוגל מוכיחה לך שהוא מסוקר בכל רחבי התקשורת הישראלית. מכתבות בYNET, דרך כתבות בטלויזיה. אני מציע שלפני ששופטים לפי 3 תמונות תנסו לעשות ביקור ואז תחליטו. Segmany - שיחה 11:21, 29 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::אני לא הייתי במוזיאון וזה גם לא נחוץ. אני שופט לפי הכתוב בערך. כמה עשרות מוצגים (זה מה שכתוב) הם אוסף קטן מאוד.  גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 16:05, 29 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::אוסף קטן מאוד יחסית למה? לא מדובר פה במוזיאון תל אביב לאומנות, מדובר פה על סוג מאוד מסוים של ספורט. Segmany - שיחה 16:41, 29 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::זהו אוסף קטן יחסית לאוסף שהיתי מצפה לראות במוזיאון. מה שיש פה מתאים יותר להגדרה של "אוסף פרטי". גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 16:44, 29 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::: לקרוא לו מוזאון זו הגזמה פראית. למחוק. איתן 16:50, 29 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::::::בערך מוזאון לא מופיע שום דבר שאפשר להשתמש בו כטענה ש-"מוזיאון המטקות" אינו מוזיאון, לרבות עניין הגודל. אני מציע לשוללי הערך לבדוק אם לפי הקווים המנחין של ויקי האנגלית ניתן לפסול ערך עליו שם ואם כן אז למה.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 04:02, 3 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::: מסכים עם עדו. היות ועבר שבוע אני מסיר את התבנית, כי אין כאן מחיקה מהירה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"א באייר ה'תשס"ט • 18:18, 4 במאי 2009 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: מדובר באוסף פרטי, "עיקר המוצגים הם בעלי הקשר אישי למייסדי המוזיאון", כך מספר הערך. באותה מידה אני מכריז בזאת על הקמת "מוזיאון ויקיפדיה" הנמצא בביתי, וגם בו "עיקר המוצגים הם בעלי הקשר אישי למייסדי המוזיאון". בשלב זה אני מוחק את הערך משום שהוא בגדר פרסומת בוטה לקידום אינטרס פרטי. לאחר שייכתב הערך "מוזיאון ויקיפדיה" נדבר שוב. דוד שי - שיחה 12:44, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: זו חוצפה ממדרגה ראשונה! מתנהל כאן דיון. דוד, לכלכת. האלימות הזאת לא מאפיינת אותך. אני דורש להחזיר את הערך. טוסברהינדי (שיחה) 13:19, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :מתקיים כאן דיון האם הערך חשוב. למרבה הצער, משתתפי הדיון עסקו בשאלת חשיבות המוזיאון, מבלי לשים לב שבכלל מדובר בפרסומת מובהקת, כפי שהבהרתי בדברי לעיל. כאשר מעלים לוויקיפדיה עלון פרסומת, חובתי כמפעיל למחוק אותו, גם אם יש ויקיפדים שלא שמו לב לכך שמדובר בפרסומת. במקום לדרוש את החזרת הערך, מוטב שתקדיש מעט מזמנך לאיתור מתקפות פרסומת על ויקיפדיה, משום שמתקפות כאלה פוגעות פגיעה קשה בתורמים למיזם, שמגלים כי הפכו לכלי שרת בידי רודפי פרסום ורודפי בצע.

text: :עוד דבר קטן: גם כאשר קורים בוויקיפדיה דברים שאינם לרוחך או שאינך מבין אותם, נסה שלא להיות חמום מוח. את המילים "זו חוצפה ממדרגה ראשונה!" שמור נא להזדמנות אחרת. למשל: בהתחשב בכך שמוזיאונים בעלי חשיבות עולמית טרם זכו לערך בוויקיפדיה העברית, זו חוצפה ממדרגה ראשונה לבזבז את זמננו על פרסומת ל"מוזיאון" שאינו אלא אוסף מזכרות פרטי.  דוד שי - שיחה 13:30, 5 במאי 2009 (IDT)

text: אם יורשה לי לנסות ולדון באופן רגוע יותר - נראה כי במהלך הדיון לא התרשמו המתדיינים שמדובר בערך פרסומי במיוחד, כזה שרק עקב כך יש למוחקו ומייד. כיוון שנראה שכולם קראו את הערך, אני לא חושב שהמחיקה הייתה במקום, ותוהה האם לא היה עדיף להתריע מעט לפני כן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:36, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::דוד, אין לי מספיק מוח על מנת להפוך אותו לחמום. אינני חמום מוח, אבל מותר לי ונדרש ממני להתרעם על אקט אלים ומרגיז כמו זה שביצעת. את הביטוי "זו חוצפה" אני אכן שומר להזדמנויות המתאימות ומשתמש בו במשורה, והפעם זו היתה הזדמנות המתאימה ביותר. אבקש שוב להחזיר את הערך, שאתה היחיד עד כה שטוען שהוא מהווה פרסומת ותו לא (חוץ מכל אלה שיגיבו עכשיו לדברי ויגידו "דוד צודק! ודאי שזו פרסומת! איך לא שמנו לב עד עכשיו?!"). טוסברהינדי (שיחה) 13:41, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::אני מניח שלחלק מהמגיבים, ואני ביניהם, יהיה קשה מאוד להגיד שדוד צודק, כמו גם להגיד שאתה צודק. הבעיה היא שהערך מחוק, כך שרק מפעילי מערכת יכולים לראות אותו ולהתרשם. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 13:45, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::הערך קובע בפירוש "עיקר המוצגים הם בעלי הקשר אישי למייסדי המוזיאון", תמונותיו מציגות את מייסדי המוזיאון - מה יכול להיות יותר פרסומת מזה? המחיקה הייתה מאוד במקום, ההתנגדות לה היא שאינה במקום. כיליתי כבר מספיק מזמני בדבר הבל זה, שיש בו הרבה קלון לוויקיפדיה העברית, שבה :קטגוריה:פולין: מוזיאונים חסרת כל חשיבות, אבל מוזיאון המטקות חשוב. דוד שי - שיחה 13:46, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::דוד,
replies: text: :::::א. אחד לא בא על חשבון השני. מחיקת הערך הזה לא תצמיח יש מאין שני ערכים על מוזיאונים חשובים בפולין.

text: :::::ב. שים לב שבכל הדיון הזה לא הבעתי את דעתי לגבי חשיבות הערך. אני רק מצפה ל"מנהל תקין" מצדך. אם הערך לא חשוב - הוא יחכה בסבלנות למיצוי ההליכים המקובלים, ויימחק או לא יימחק בסופם. טוסברהינדי (שיחה) 14:13, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::אם הערך לא חשוב, הוא יימחק בתום "מיצוי ההליכים המקובלים", אבל אם הערך הוא עלון פרסומת, המפנה את הקורא לחנות "אולימפיק ספורט", בלפור 102 בת-ים, במסווה של ערך על "מוזיאון", יש למחוק אותו מיד. זה המנהל התקין. בכל אופן, כיוון שהערך כה יקר ללבם של ויקיפדים אחדים, אין טעם בהמשך דיון החשיבות, פתחתי הצבעת מחיקה. המוזיאונים בפולין יכולים לחכות, אנחנו עוסקים בעניין הרבה יותר חשוב. דוד שי - שיחה 18:46, 5 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::ההחלטה להחזיר את הערך ולפתוח עליו הצבעת מחיקה היא ההחלטה הנכונה. תודה לך. רק שתדע שסגנון הכתיבה שלך כאן מעליב ופוגע, ומוציא את החשק להמשיך בדיון ענייני. טוסברהינדי (שיחה) 21:12, 5 במאי 2009 (IDT)
גם מוזיאון אנה טיכו מציג אוסף פרטי של ציוריה של אנה טיכו בביתה של אנה טיכו בירושלים. יש שם גם קצת כל עבודה של בעלה, דוקטור טיכו המפורסם. ובכל מקרה, מוזיאון אנה טיכו הוא מוזיאון לכל דבר ומי שמפעיל אותו הוא מוזיאון ישראל. מוזיאון ישראל יכל להעביר את כל המיצגים לשיטחו אך הוא לא עושה כך. מה שמראה שמוזיאון ישראל מכיר במיזיאונים קטנים ואישיים-פרטיים כמוזיאונים.
לגבי פרסומות ותעוות בצע, אני לא משוכנע שאשים תעווי בצע מקימים מוזיאון. זה לעולם לא מחזיר את ההשקעה, אפילו אם מסדרים לזה אחלה פרסומת בויקיפדיה.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 15:12, 5 במאי 2009 (IDT)
thread_title:  פרסומת 

message: בתבנית תואר המוזיאון כ"מוזיאון לתולדות המטקה", אך גוף הערך מספר את האמת: "עיקר המוצגים הם בעלי הקשר אישי למייסדי המוזיאון - מטקות וכדורים ששימשו אותם לאורך השנים, מתנות שקיבלו (למשל, שעון מטקה), מכתבים אישיים ועוד". תיקנתי את ההגדרה ל"אוסף פרטי של מזכרות של בעלי המוזיאון", תולדות המטקה אינן מתלכדות עם תולדות המטקה של מוריס ואמנון. דוד שי - שיחה 13:49, 6 במאי 2009 (IDT)
thread_title:  "מוזיאון לתולדות המטקה" - הצחקתם אותי 

message: האם המוזיאון נמצא בביתו הפרטי של אמנון ניסים, בעלי המוזיאון? דוד שי - שיחה 21:20, 7 במאי 2009 (IDT)
replies: text: התשובה היא כן. ביתו של אמנון ניסים משמש כיום כמבנה המוזיאון. Segmany - שיחה 22:46, 7 במאי 2009 (IDT)
thread_title:  מוזיאון או אוסף פרטי?