שיחת קטגוריה:ימות השנה

message: לשם מה צריך קטגוריה של ימות השנה אם יש לנו לוח אירועים שנתי? --אייתלאדאר 06:26, 7 ספט' 2004 (UTC)
replies: text: הסיבה העיקרית - כדי לפנות את מיוחד:uncategorized. נדב 06:29, 7 ספט' 2004 (UTC)
replies: text: : מבחינת האופי יש הבדל בין השניים: לוח אירועים שנתי זה מאמר, ואילו ימות השנה זה קטגוריה.

text: : מצד אחד אתה צודק ונוצרת כפילות, אבל מצד שני אולי עדיף להשאיר את שניהם.

text: : Ramiy 01:25, 19 נוב' 2004 (UTC)
thread_title: מה הטעם בקטגוריה הזו?

message: אם זו לא איזו מדיניות אלא סתם השמטה, אשמח לשמוע דעות על שמות אפשריים::קטגוריה:ימים בשנה,:קטגוריה:ימות השנה, :קטגוריה:ימי השנה, :קטגוריה:תאריכים והצעות נוספות אם ישנן. כשיוחלט על שם לקטגוריה אני מתכוונת להתחיל (בשאיפה לסיים...) לשייך אליה דפי ימים.  גברת תרד 10:07, 15 מאי 2006 (IDT)
replies: text: השיוך לא נראה לי נחוץ... מי יחפש תאריכים בקטגוריה? נדב 10:29, 15 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :: אולי מי שמחפש ב:קטגוריה:שנים :) ? לפי מדיניות מוצהרת של ויקיפדיה העברית (ואולי יש לשנותה?) כל ערך משוייך לקטגוריה, לרבות קטגוריות עצמן, מלבד מספר זעום של קטגוריות ראשיות. אגב, את קטגורית ימות השנה התכוונתי לשייך ל:קטגוריה:לוחות שנה.

text: :מצד שני, שיוך ינפח את מצבת הערכים ב-365 וגם זה משהו... רלף פון שוונץ 11:49, 15 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::איך בדיוק? נדב 12:01, 15 מאי 2006 (IDT)

text: עמוד ללא קטגוריה אינו נמנה עם עמודי הערכים בספירה הרשמית. עם קטגוריה, כן. רלף פון שוונץ 15:21, 15 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :בכלל לא נכון, הפרמטר החשוב הוא קישורים פנימיים... טרול רפאים 16:39, 15 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::אם מישהו רוצה לקטלג את ערכי הימים, אני לא רואה סיבה להפריע לו. גילגמש • שיחה 15:00, 15 מאי 2006 (IDT)

text: אני לא בטוח מה נכון דיקדוקית, אבל נדמה לי שזה או :קטגוריה:ימות השנה או :קטגוריה:ימי השנה. אגב, ברגע שיוחלט לבצע זאת, זו הזדמנות מצויינת לביצוע פעולה על ידי הקמת אסם. ערןב 15:06, 15 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :או תפקיד בשביל בוט. זה נראה לי דבר די אוטומטי. אלי פ (שיחה) 15:08, 15 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::חשבתי על זה, אבל איך ידע הבוט מיהם דפי ימי/ימות השנה? ערןב 15:16, 15 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::יצירת רשימה תיקח בערך שלוש דקות. נדב 15:24, 15 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::::לא צריך אפילו ליצור רשימה, רק להתאים את הביטוי /{1-31} ב(ינואר|פברואר|מרץ|אפריל|מאי|יוני|יולי|אוגוסט|ספטמבר|אוקטובר|נובמבר|דצמבר)/ על כותרת הדף. (הביטוי לא נבדק, ואני לא בטוח שהתחביר שלו נכון, אבל זה משהו כזה.) ‏– rotemliss – שיחה 15:36, 15 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::::וכתיבת בוט שמטפל בזה זה סיפור רציני?  גברת תרד 15:45, 15 מאי 2006 (IDT)

text: זה מיותר לחלוטין, שכן כבר יש תיבות ניווט בין הימים. מה תועיל פה קטגוריה? הקטגוריה צריכה לשרת אותנו, ולא אנחנו את הקטגוריות. eman • שיחה 15:23, 15 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :כאמור, קיימת גם :קטגוריה:שנים, ולמרות שהן מרובות מהימים כנראה הויקיפדים לא כורעים תחת עול הקטגוריה ;) ואם יהיה בוט כמו שהציעו למעלה, בכלל לא תהיה בעיה. וכמה פריקים של סדר בכלל יעלוזו :) גברת תרד 15:45, 15 מאי 2006 (IDT)

text: רק תחליטו איך לקרוא לקטגוריה, וזה יבוצע... נדב 15:47, 15 מאי 2006 (IDT)
replies: text: : אני בעד :קטגוריה:ימות השנה בדומה ל:קטגוריה:ימות השבוע. ותודה מראש ! גברת תרד 16:06, 15 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::אם לא יהיו התנגדויות עד היום בערב, ישויכו כל ימות השנה ל:קטגוריה:ימות השנה בעזרת בוט. נדב 16:02, 16 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::קצת באיחור, אבל ארשה לעצמי אביע את דעתי, בין השאר משום שכאשר רואים את :קטגוריה:ימות השנה קל להבין עד כמה היא מיותרת - סדר הופעת הימים בה מטופש להפליא. אין קדושה בקטגוריות, ומותר שיהיו ערכים שאינם משויכים לקטגוריה. לקטגוריות יש מטרה ברורה: לסייע בניווט בוויקיפדיה. בערכי הימים מושגת מטרה זו באמצעות לוח השנה החודשי המוצג בראש כל ערך, ובאמצעות הקישור לוח אירועים שנתי המוצג בתחתית כל ערך. אלה שני עזרי ניווט טבעיים לערכי הימים, והם הופכים את הקטגוריה למיותרת. אני מקווה שהבוט שהוסיף את הקטגוריה ידע גם להסירה. דוד שי 01:00, 19 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::::הבוט יודע להסירה. הבוט יעשה מה שיבקשו ממנו מייד ברגע שתושג הכרעה בדרכים המקובלות בוויקי, ואף אחד לא יערער על ההחלטה במשך שבוע, כי לבוט קצת נמאס לחזור על אותם ערכים. הבוט.
replies: text: :::::לאור העובדה שהקטגוריה הוספה, ולאור העובדה שההוספה לא אמורה לדרוש תחזוקה כלשהי, אני חושב שאפשר להשאיר אותה. אני מוצא שהקטגוריה יעילה ולו רק כדי לתת מראה ויקיפדי אחיד לערכים - שתהיה להם שורת קטגוריות בתחתיתם. כשאני רואה ערך חסר קטגוריה, זה מייד "מציק לי בעין". ערןב 15:11, 21 מאי 2006 (IDT)

text: :::::הקטגוריה נחוצה ולו רק מסיבה אחת: אי הכללת הערכים ברשימת הדפים חסרי קטגוריה. Apollo 11 • שיחה 15:15, 21 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::::::שיהיה. דוד שי 20:53, 23 מאי 2006 (IDT)
thread_title:  למה לערכי הימים אין קטגוריה? 

message: אני חושב שהעלו את זה כבר, אבל אני מעלה את זה שוב.
בנוגע לכל ימות השנה:
הבעיה שהם מסודרים ב:קטגוריה:ימות השנה לפי מספרים. למשל:
*1 באוגוסט
*1 באוקטובר
*1 באפריל
*1 בדצמבר
*1 ביולי
*1 ביוני
*1 בינואר
וכן על זה הדרך.
אני חושב שעדיף שהם יהיו מסודרים לפי הסדר שלהם בשנה:
*1 בינואר
*2 בינואר
*3 בינואר
*4 בינואר
וכן על זה הדרך.
ע"מ שזה יקרה צריך לשנות את הקטגוריה של כל ערך כך:
אוגוסט 1
תגובות?
בברכה, ינון א 21:31, 24 מאי 2006 (IDT)
replies: text: הצעה יפה, אבל היא תועיל רק אם נעבור למספור הימים לפי שיטת ספירה בבסיס 31 (או לפי גימטריה), כלומר לאחר הימים יהיו א-לא במקום 1-31. אם לא נעשה כך, הרי אחרי אוגוסט 1 יבוא אוגוסט 11, אחריו אוגוסט 21, אחריו אוגוסט 31, ורק כעת אוגוסט 2 וכו'. אם נרצה סדר מושלם, נצטרך להחליף גם את שמות החודשים: ינואר = א, פברואר = ב, וכו' עד נובמבר = יא, דצמבר = יב. 12 בינואר ייכתב א יב - זה משחק ילדים בשביל בוט. דוד שי 21:58, 24 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :איננו צריכים לעשות כן - רק הבוט צריך להיות מספיק חכם כך ש-10 בינואר יקוטלג כ-א 91, יום 11 כ-א 92, וכדומה. התצוגה תהיה לפי אותיות וצורת הקיטלוג הזו תהיה נסתרת. odedee • שיחה‏ 22:00, 24 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::לא הבנתי את מספור הימים שלך, תיכף אערוך הדגמה קטנה להצעתי. דוד שי 22:03, 24 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::הנה, ראו בסוף הדף, עובד יופי. דוד שי 22:08, 24 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::: רק שצריך לשים אותם בכותרת של שם החודש. אז הולכים על זה? צריך לחלק את החודשים! מי לוקח ינואר? ינון א 22:14, 24 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::::לכותרת אין לי פתרון - אם נשים ינואר בכותרת, ישתבש סדר החודשים (והכותרת היא בכל מקרה רק אות אחת). במקום שם החודש "א" אפשר לכתוב "*א" (למשל *א יב), ואז כל הימים יופיעו תחת אותה אות (*), בסדר הנכון - בעיני זה עדיף (אך לא הצליח משום מה). אם אתה נמרץ, אתה יכול להמשיך בדרך שהתוויתי, אחרת אפשר לחכות לבוט. דוד שי 22:27, 24 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::::::הכי פשוט לעשות "*יום_בשנה", לדוגמה עבור 1 בינואר יהיה "*1", עבור 1 בפברואר יהיה "*32" (31 יום בינואר + 1 בפברואר), עבור 1 במרץ יהיה "*61" (31 בינואר + 29 בפברואר [כי יש ערך על יום זה] + 1 במרץ), עבור 1 באפריל - 92 (31 בינואר + 29 בפברואר + 31 במרץ + 1 באפריל). 31 בדצמבר יהיה 366 וכו'. זה בתנאי ש-10 יהיה אחרי 9 ולא אחרי 1. אם 10 יהיה אחרי 1, אז אפשר לעשות קצת שונה: צריך להוסיף 100 לתאריך הראשון. 101 = 1 בינואר, 466 = 31 בדצמבר. ⌠צהוב עולה⌡ 23:06, 24 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::::::לדעתי המיון הוא אלפביתי עברי (מימין לשמאל), ולכן הצעתך תיכשל. את יכול לנסות על חודש פברואר ולראות מי צודק. דוד שי 23:15, 24 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::::::::השיטה שלך גם טובה אז לא צריך. אבל נובמבר ודצמבר צריכים להיות כ' ו-ל', לא י"א ו-י"ב כדי שהם יופיעו בנפרד. אחרת כל ה-יו"דים יופיעו ביחד. ⌠צהוב עולה⌡ 23:20, 24 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::::::::צודק. דוד שי 07:57, 25 מאי 2006 (IDT)
פזרו הצבעותיכם באולם דיונים ינון א 00:01, 25 מאי 2006 (IDT)

text: החלטתי שלא לייגע את הבוט, וטיפלתי בעצמי בכל ימי ינואר, וכעת נחוצים מתנדבים ליתר החודשים. בהזדמנות זו שעוברים על ערכי הימים, יש לעשות עוד שנוי או שניים בשורה הראשונה, (ראו דוגמה). דוד שי 12:54, 26 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :גם נובמבר טופל כבר, על ידי צהוב עולה. דוד שי 07:58, 29 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::טיפלתי במרץ. גברת תרד 11:21, 29 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :::יופי, עכשיו רק צריך לטפל במרצ.... אני טיפלתי בפברואר ינון א 18:01, 29 מאי 2006 (IDT)
replies: text: ::::גם אפריל ומאי טופלו, נשארה עוד חצי שנה. רחל 11:48, 30 מאי 2006 (IDT)
thread_title: סידור

message: לא עדיף לחלק לקטגוריות משנה, אחת לכל חודש? יש יותר מ-200 ערכים בקטגוריה ולכן אי אפשר לראות את כולם ללא מאמץ רב בדפדוף. נראה הגיוני שאנשים יוכלו לבחור לראות לפי חודש... יונתן שיחה 23:11, 22 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: גם אני חושב כך. האמת היא שבאתי לדף השיחה בדיוק כדי להציע הצעה זו. תומר 21:15, 28 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :בעצם, אני רואה שהקטגוריה הזו מאפשרת ניווט נוח בין החודשים, ולכן מיותר להעביר לקטגוריות חודשים. תומר 21:18, 28 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  קטגוריות משנה 

message: (הועבר מהמזנון)
שנה חדשה (ומילניום חדש בלוח השנה האתיופי) היא הזדמנות נאותה לתהות מה מטרת ערכי התאריכים בויקיפדיה והאם הם משיגים מטרה זו. הרושם שאני מקבל הוא שמדובר באוסף אנקדוטלי של אירועים, ללא "רף" חשיבות מסוים להכללתם בערך.
הדבר בולט במיוחד בפיסקאות "נולדו/נפטרו". כך, באופן אקראי, לקחתי את רשימת הלידות של 22 באפריל. ניצבים בה, זה לצד זה, עמנואל קאנט, לנין, שמואל רוזנטל ויורגן פרסון (ששמעו יצא למרחוק, כנראה בקרב אוהדי הפינג פונג). בזמנו כתבתי ערך על ריטה לוי-מונטלצ'יני, כלת פרס נובל לרפואה מארץ המגף ובת העם היהודי שאף היא נולדה בתאריך זה. חשבתי להכניס אף את שמה לרשימה המכובדת הזו ולבסוף נמנעתי מכך: את מי זה מעניין רק מתי היא נולדה? חשבתי. הרבה יותר מעניין לשאול מה היה ההישג שזיכה אותה בפרס זה? ואת זאת הרי ניתן למצוא בערך. האם כל אישה/אישיות, בעלת תאריך לידה/פטירה ידוע, עליה נכתב כאן ערך צריכה להיכנס "אוטומטית" לערך התאריך הרלבנטי?
כמובן שניתן לשאול את אותה שאלה לגבי "אירועים היסטוריים". האם כל תאריך שבו נחצה גשר כזה או אחר במלחמה פלונית/אלמונית, כל תאריך שבו מדינה כזו או אחרת אימצה חוקה, נבחר ראש ממשלה, זמר ישראלי זוכה במקום הראשון/שני/שלישי באירוויזיון, הוא "אירוע היסטורי" הראוי לאיזכור בערך התאריך?
אין לי מושג בהיבטים הטכניים של הויקיפדיה, אבל אם הדבר היה אפשרי, הייתי מעדיף שלקורא המזדמן (לא רק אלה שמכירים את מבוכי "תיבת הכלים" ושאר כלי המערכת) הייתה אפשרות לקבל רשימה כרונולוגית של כל האירועים ה"היסטוריים" במאגר המידע הזה, מסודרים ומבוארים באופן דומה לרשימה בערך התאריך (שעל מידת חשיבותם יהיה הוא השופט). כך לא יהיו ערכי התאריכים פרי החלטה אקראית של כותב זה או אחר, ללא היגיון ברור. כך גם לגבי לידות/פטירות.--‏Golf Bravo‏ 10:29, 12 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: בזמן שעמלתי על סידור "היום בהיסטוריה" ניסיתי לעשות סדר גם בערכי התאריכים. נכנעתי לאחר שלושה חודשי עבודה, ששיקפו בהתאם כ-90 דפים, עקב העמל הגדול והסיזיפי הכרוך בנושא. פעמים רבות עזרו לי Idobi ואחרים, אבל אני לא חושב שהצלחנו לכסות את כל 366 הדפים.

text: באופן כללי, אני חושב שכולנו מסכימים שלא מדובר בערכים אנציקלופדים, אלא רשימות טריוויה במהותן.עם זאת, הן משמשות, כמו "היום בהיסטוריה", "הידעת?" ותבנית האקטואליה בעמוד הראשי כשער לערכים אחרים. אפשר לחשוב עליהם כמעין פורטלים, אלא שהקשר במקרה זה הוא שרירותי, אבל קל יותר לאדם הממוצע שסתם משוטט להנאתו בוויקיפדיה ללא מטרה מוגדרת להתייחס אליו.

text: לנושא לוי-מונטלצ'יני ומי צריך להיות ברשימות, ההנחה היא כי כל אדם אשר היה למוביל בתחומו או בעל חשיבות היסטורית משמעותית - יכנס. הקריטריונים רבים הם (בשליפה מהמותן, רשימה חלקית בלבד: פרס נובל, פרס ישראל, גראמי, אמי, פרס האוסקר, גלובוס הזהב, פרס טוני, מדליית פילדס, פרס אופיר, פרס ספיר, ראשי ממשלות ושאר מנהיגי מדינות, חברי פרלמנט, מצביאים חשובים, שיאנים אולימפים, אלופי עולם, זוכי פרס כדור הזהב וכד', פילוסופים חשובים ועוד). כמובן שלא מדובר בתנאים אבסולוטים וחלקם אף לא מוגדרים באופן מוחלט, אבל זאת הנורמה שמנחה אותנו ובמידת הצורך מתפתח דיון. לרוב, אגב, אין ויכוחים ונדמה לי שב-18 חודשי פעילות בנושא נדרשתי אולי לשישה דיונים מהותיים - כולם הסתיימו בהסכמה הדדית והבנה.

text: למה שלא כולם יכנסו? כי התוצאה היא רשימה ארוכה למדי שמציפה את הקורא במידע שקשה לו להתמודד עימו ולהתמצא בו. לכן שני המייקל לואיסים לא יכנסו לרשימות, אבל כן יש יצוג (או אפשרות לייצוג, לכל הפחות, שהרי מדובר בתנאים שרירותיים) עבור כל התחומים והנושאים בהם עוסקת ויקיפדיה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:42, 12 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title:  על ערכי תאריכים 

message: יצא לי להיתקל בערך העוסק ביום בשנה בוויקיפדיה הגרמנית (במקרה: 7 ביולי), והתרשמתי מעושר הפרטים ומהחלוקה היפה בצורת כותרות וכותרות-משנה, לדוגמה: אירועים היסטוריים - פוליטיקה, כלכלה, מדע, טכנולוגיה, תרבות, דת, אסונות, ספורט; "נולדו" ו"נפטרו" מסודר לפי "בטרם המאה ה-19", "המאה ה-19", "המאה ה-20" (שבתורה מחולקת לשניים) ו"המאה ה-21". (ניתן להעיף מבט ולהבין את הרעיון הכללי גם מבלי להבין גרמנית.) מרשים ומקצועי הרבה יותר מן הגרסה האנגלית, שגם היא גדושה בפרטים יותר מזו שלנו, אך ממש לא מתקרבת לרמה של זו הגרמנית.
חושבני שכדאי לנסות לשאוף לסידור כזה של ימי השנה גם אצלנו. לשם כך יהיה על כולנו להתגייס ברמת העיקרון לכך, שכן רבים הם ימות השנה ורבים האירועים והאנשים שראויים להיזכר בהם. אבי־עד - שיחה 06:01, 9 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: לא רוצה לרפות את ידך, אבל אני לא מאמין שזה יתרומם. יותר מדי עבודה סיזיפית. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ו' בתמוז ה'תשס"ח • 11:05, 9 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :בניגוד ל..?  אבי־עד - שיחה 14:01, 9 ביולי 2008 (IDT)

text: :יוזמה נאה. ויקיפדיה הגרמנית מכה את האנגלית, ולא רק בתחום זה. העניין הוא שכמות האירועים אצלנו לא גדולה, ולכן אין כל-כך צורך (ברוב הימים לפחות) במיון קפדני. נדרשים איפה שני מהלכים - הוספת אירועים ומיון נוסף. את האירועים כדאי להוסיף באופן שוטף: אם מישהו כותב ערך על אדם חשוב, או ערך היסטורי ששזורים בו מאורעות מתוארכים במדויק, שיוסיף את התאריכים לדפי התאריכים המתאימים. דב ט. - שיחה 15:28, 9 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::דב, זה בדיוק מה שחשבתי להציע! אגב, בטוחני שחלק נכבד מן האנשים הנכבדים שמוקדשים להם ערכים אצלנו לא מופיעים (תלידה, תפטירה וכד') בערכי הימים. מציע למסד זאת כנוהל, או להטמיע בדברי הסבר כלשהם את הבקשה ממחברי הערכים - להוסיף תאריכים חשובים מחיי הערך שהם כותבים עליו לדפי הימים המתאימים. אבי־עד - שיחה 23:39, 9 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  העברה מהמזנון - שיפור ימות השנה 

message: אני לא מתמצא בעריכת ערכים בויקיפדיה, אבל שמתי לב שבכל העמודים של התאריכים יש קטגוריה של "נפטרו ביום זה..."
העניין הוא ששימוש במונח "פטירה" לא נכון במקרה הזה.
המונח "נפטר" בשפה העברית מקורו בכך שאדם שמת נפטר מקיום המצוות החלות עליו (כך על פי הדת היהודית, כמובן) בחייו. לכן, אדם נפטר רק אם קיבל על עצמו מצוות אלה מלכתחילה, וזה תקף רק עבור אנשים העולים לתורה.
נהוג לומר על אדם שהוא "נפטר" רק אם הוא יהודי שעבר את גיל המצוות (13 לבנים ו12 לבנות)
תחת קטגוריית ה"נפטרו" שמופיעה בערכי הימים השונים, יש רשימה של אנשים, רובם כלל לא יהודים. לכן המינוח אינו מתאים.
(אגב, כיוון שזהו עמוד השיחה ואפשר להיות לא רישמי - אני לא מאמין בכל העסק של המצוות, אבל זאת המשמעות של המונח, ומן הראוי שבאנציקלופדיה ישתמשו בכל מונח במשמעותו המדוייקת) 
replies: text: כבר נידון ונלקח בחשבון, תוך העדפה להתעלם מההבחנה הזו. ראה נא שיחה:המוות בשפה העברית. בברכה, אביעדוס • שיחה 00:55, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :קראתי את הערך והשכלתי. הטעוני. סליחה ותודה
thread_title:  פטירה מול מוות 

message: האם כל מי שנולד/נפטר בשנת X זכאי שיזכירו אותו בפרק "נולדו/נפטרו" בערך שנת "X". במידה וניישם זאת, הפרקים יכללו מאות שמות, מצד שני לא ידוע לי על מדיניות בנושא. דעתי אישית שאין לכלול את כולם. צריך להגיע למשהו מצומצם יחסית תוך הפניה לקטגוריה מתאימה בתחילת הפרק. דוד55 - שיחה 10:41, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ברור שלא ניתן להזכיר את כולם. ערכי שנים אינם קטגוריה. הם נועדו לציין את האירועים המשמעותיים באותם שנים. האם ניתן לקבוע קו מדויק מי ראוי להישאר ומי לא? אני לא חושב. אבל כאן נחלץ לעזרתנו השכל הישר, והסביבה. השכל הישר שואל את עצמו "האם האדם שאני רוצה להכניס הוא אדם חשוב ברמה שצריך לציין אותו בענרך של שנה" והסביבה עוזרת להחליט "האם האדם שאני רוצה להחליט הוא שאותה רמת חשיבות של האנשים שכבר נמצאים בערך? (כך לדוגמה, האם שחקן כדורסל, ואפילו שיחק בNBA, משתווה בחשיבותו לנלסון מנדלה ואומר להיות איתו באותה רשימה מצומצמת?david7031 • שיחה • י"ט באלול ה'תשפ"א • 11:02, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :השכל הישר הביא לכ-100 אנשים בפרק "נולדו" בשנת 1970 וזה לא חריג. מכיוון שלכולם יש "חשיבות אנציקלופדית" בהעדר מדיניות ברורה מחיקה שם של פלוני עלולה להביא למלחמת עריכה, התסמכות על "גירסה יציבה" כהצדקת לקיום האזכור אמירות כמו "אדם זה בעל חשיבות פחותה לעומת אחרים" או "חשיבות פחותה אך מספקת" וכו'. דוד55 - שיחה 11:46, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::אם כך, צריך להבהיר שבהוספת אירוע שכזה לא די בכך שלאדם הייתה חשיבות אנציקלופדית – אלא שגם למותו הייתה כזו. אני בטוח שזה יפתור את העניין. מקף־‽ 17:30, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::: הכוונה לא ברורה. לדוגמה, בשער של היום (27 באוגוסט) כתוב שנפטר טיציאן.  אני לא רוצה להסביר למה, אבל נראה לי די ברור שהוא צריך להופיע שם. לעומת זאת, מותו לא יוצא דופן במיוחד (הוא מת בגיל 90 מדבר בוונציה). Tzafrir - שיחה 20:34, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::אני מסכים שנדרשת רפורמה מקיפה בנושא הזה. אפשר לשקול קריטריונים אובייקטיביים לתאריכי לידה ופטירה: למשל לציין רק תאריכי לידה ופטירה של ראשי מדינות, מדענים בכירים (כאלה שזכו בפרס חשוב או גילו חוקים חשובים), ספורטאים בולטים, שחקני קולנוע שקיבלו פרסים משמעותיים וכיוצא באלה. צריך לשקול איך בדיוק לנסח את זה בצורה מסודרת. גילגמש • שיחה 23:01, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::: למה יש בכלל מגבלה? אם נציג, לדוגמה,  עשרה ראשונים (לפי מה בוחרים אותם? אני חושב שידנית. על עשרה אפשר להתמקח ידנית) ונאפשר להרחיב בלחיצה לשאר הרשימה?אני חושב שיש ביקוש למידע בדף התאריכים ואם אנחנו יכולים בקלות לעשות אותו לשלם יותר: למה לא? Tzafrir - שיחה 23:24, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::ככל שיש פרטים רבים יותר ברשימה כך היכולת של הקורא לאתר שם ספציפי הולכת וקטנה. תניח שיש שם מיליון שמות. אפילו עשרה מיליון. לכאורה היית נדיב אבל רק לקרוא רשימה ארוכה כל כך יקח המון זמן. לכן כדאי למקד את הקורא. בנוסף, יש פה כפילות עם הקטגוריה כפי שציין בצדק דוד. צריך לחשוב מה יהיה הכי טוב מבחינת הקוראים שלנו במקרה הזה. גילגמש • שיחה 23:27, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::: יש קטגוריה לנפטרים בשנה. אין קטגוריה (שאני רואה, וגם לא מקושרת מדף התאריך) לנפטרים בתאריך. Tzafrir - שיחה 06:30, 28 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::אני בעד קריטריונים, אך מודע שיהיה קשה להגיע לזה. בערכים עם ריבוי שמות, המילוי בוצע ע"י בוט. לדעתי הפסקת שימוש בבוט למטרה זו תצמצם באופן טבעי את הרשימה. לכן אני מציע להתחיל מביטול שימוש בבוט להכנסת מידע בפרקי נולדו/נפטרו. דוד55 - שיחה 06:58, 28 באוגוסט 2021 (IDT)
הרשימה אכן נוצרת על ידי הבוט אבל הוא שואב את המידע מערכי התאריכים הספציפיים (נגיד 4 ביולי). זה נח מאוד ואני לא חושב שכדאי לבטל אותו. גילגמש • שיחה 07:16, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

text: אני חושב שאפשר להשתמש ברשימה של גילגמש כקו מנחה כללי שכן נותן מקום לשכל ישר אבל מצמצם את טווח שיקול הדעת. טקסט כמו "ערכי השנים אינן מיועדים להצגת *כל* האישים האנציקלופדים שנפטרו או נולדו באותה שנה (לשם כך יש קטגוריות). תחת זאת, יש להתמקד באישים הבולטים ביותר: ראשי מדינות, מדענים בכירים (כאלה שזכו בפרס חשוב או גילו חוקים חשובים), ספורטאים בולטים (זוכי תארים משמעותיים), שחקני קולנוע שקיבלו פרסים משמעותיים וכיוצא באלה". בניסוח כזה די ברור שליאונל מסי נכנס ודורון פישלר בחוץ, והתחום האפור מצטמצם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:57, 29 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :במחשבה נוספת, אני חושש שיהיה קשה מאוד ליישם את זה, בעיקר כי ברגע שנפטר מישהו מפורסם, תחושת החשיבות הקולקטיבית לגביו עולה משמעותית, ופתאום דיון של "איך אתה יכול לטעון שהוא לא מספיק חשוב להופיע שם?" הופך לרגשי וטעון הרבה יותר מבדרך כלל. יכול להיות שקו מנחה כללי שנשען על הרבה שיקול דעת פחות מתאים לנושאים של פטירה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:35, 29 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::התרשמתי שיהיה קשה להגיע לקריטריון מוסכם ויאפשר צמצום משמעותי של הרשימות הקיימות שלדעתי מוגזמות כאשר ליצירתם מנוצל בוט. דוד55 - שיחה 07:01, 31 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title: פרק נולדו/נפטרו בערכי שנים