שיחת קטגוריה:תבניות ניווט - ראשי ערים

message: בעקבות ויכוח עם ויקיפדית אחרת, אני רוצה להעלות את הנושא לדיון. היא הצעתי לשנות את עריכתה של תבנית ניווט מסויימת והיא הציעה להישאר עם הנוסח הקודם והמקובל. אני טוען שהנוסח שאני מציע הוא קריא וברור יותר. היא טוענת שרצוי לדבוק במקובל, משום שהמקובל הוא מקובל ומשום שהוא מתחשב במקרים יוצאים מן הכלל. אני טוען שאפשר לשנות מקובלות למקובלות נוחות יותר ולהשאיר את היוצאים מן הכלל, הבודדים, בנוסח הישן.
הנוסח המקובל שהיא רוצה לדבוק בו:
הנוסח שאני רוצה לעבור אליו ברוב המקרים:
 
דוגמאות שאני מציע למקרים יוצאים מן הכלל:
1. במקרה המאוד מסובך של התבנית של בני ברק, למשל, כבר עדיף לעבור לתבנית בלי תאריכים בכלל, כמו זו של אשדוד (לפני שמישהו הוסיף לה תאריכים, באמצע הדיון עליה, ולמרות שאנחנו באמצע דיון עליה):
2. במקרה של ירושלים, עדיף לחלק לתקופות כלליות ולא לנקוב בתאריכים ספציפיים. וברוך השם זה כבר נעשה:
3. במקרה בו ראש מועצה אחד גמר את תפקידו בסוף דצמבר והבא בתור אחריו נכנס לתפקיד בתחילת ינואר, יש טעם להישאר עם הנוסח המקובל ביותר כיום:
4. במקרים בהם חסרים נתונים, צריך להישאר באופן חלקי עם הנוסח המקובל ביותר כיום. שימו לב לאמצע השורה הראשונה. שמואל אוסטשינסקי 1926–1927 - הנוסח המקובל ביותר כיום, כי אחריו אנחנו לא יודעים בכלל מי היה:
מקווה ששכנעתי אתכם לשנות את הנוסח המקובל הקיים, למשהו חסר כפילויות, פשוט וקריא יותר. תודה. 77.127.2.201 09:24, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: במחשבה נוספת, אני חושבת שמקומו של הדיון הזה הוא בדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים, כי מדובר בשינוי רוחבי. אודה לך אם תעבירו לשם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 10:47, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :האם תוכלי להעביר אותו לשם בעצמך? אני לא בטוח בצד הטכני של ההעברה. תודה. 77.127.2.201 10:49, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::אין בעיה, אני אעביר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 11:12, 29 באפריל 2017 (IDT)
===דעות===
אני חושבת שתבנית הנוסח המוצע (התבנית השנייה) רק מקשה על ההבנה, כי כשמסתכלים מתחת לשם, רואים רק את תאריך ההתחלה, והעין צריכה לחפש את שנת הסיום. זה לא נוח, ולא אינטואיטיבי. לכן אני  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 11:18, 29 באפריל 2017 (IDT)

text: אני לגמרי בעד המקובל כיום. זה מקובל כך גם מחוץ לויקיפדיה. אני חושב שגם התבניות שכרגע אינן מראות תאריכים, צריכות להראות תאריכים: משנה עד שנה. זה נתון מאד בסיסי שמאד מתבקש. מי שקורא היסטוריה רגיל לקבל את המידע הזה באופן הנגיש ביותר. אני לא מבין מדוע בתבנית של אשדוד יש כל כך מעט מידע ואין תאריכים. לגבי ירושלים: תקופות זה לא מספיק. אני רוצה לדעת שנים מדויקות ככל האפשר. Liad Malone - שיחה 11:43, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: : ההצעה שאני מציע לא מסירה שום מידע מהרוב המוחץ של התבניות. היא רק מסירה כפילות מידע. במקום שיהיה כתוב "1993-1996, 1996-1999, 1999-2003, 2003 עד היום" יהיה כתוב "מ-1993, מ-1996, מ-1999, מ-2003". שום מידע לא יוסר. רק החזרתיות תוסר. 77.127.2.201 11:53, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::הבנתי את ההצעה. היא גורמת לי לחפש את תקופת כהונתו של איש אחד גם ברובריקה השייכת לכהונתו של איש אחר. אני מעדיף את הכפילות של שנת סיום הכהונה של הקודם ושנת התחלת כהונתו של יורשו. אני מקוה שהדיון הזה יביא גם לתיקון התבניות האחרות שהבאת כדוגמא והערתי עליהן כאן. Liad Malone - שיחה 11:58, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::העלתי כאן את עניין המקרים יוצאי הדופן, כי הטיעון הראשוני של חנה בעד הכלל הקיים, היה טיעון חיובו בשל יוצאי הדופן. בכול מקרה, יוצאי הדופן אינם עיקר הדיון וממש יהיה עצוב, אם נגיע פה להחלטה, שבתבניות הניווט של ראשי השלטון המקומי, אסור לעשות שום חריגה מהכלל בשום מקרא יוצא דופן. ממש עצוב. 77.127.2.201 12:12, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::אם בתבנית הניווט של ירושלים יכניסו תאריכים, היא תהפוך לטבלה עם יותר מעשר שורות ויותר משמונה טורים. וככול שנלמד יותר את ההיסטוריה של ארבע מאות שנות השילטון הטורקי, יילכו ויתבסבפו בה עוד ועוד טורים ושורות. היא תתפוס, בסופו של דבר, חצי עמוד או עמוד. אפס יוצאים מן הכלל זה רעיון גרוע. 77.127.2.201 12:20, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::אין לי שום בעיה שבתבנית של ירושלים התקופות תהינה רשומות בסוגריים לצד כל שם. התבנית תישאר באותו הגודל. Liad Malone - שיחה 12:40, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::היא לא תישאר באותו גודל. יש גבול לאורך אפשרי של שורה. חלק מהשורות יכפילו את עצמן ויהיו כמעט עשר שורות. ושוב, לא זה נושא הדיון שלנו. אנחנו דנים על התבניות שאינן מקרה מיוחד ועל הצורך או חוסר הצורך שיהיה רשום בהן כל שם של כל שנה פעמיים במקום פעם אחת. 77.127.2.201 12:54, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::::: איך שיש היום עם תאריכי התחלה וסיום זה מצויין. את התבניות שעדיין לא כך, יש לשפר בהקדם. כל סידור אחר גורע מידע ומקשה על הקוראים. בורה בורה - שיחה 05:57, 30 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::נגד ההצעה של "מ...". זהו נוסח גרוע ומטעה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:08, 9 במאי 2017 (IDT)
===כיצד יש לציין תאריכים בתבניות הניווט של ראשי הערים? לא לציין===
השאלה "כיצד יש לציין תאריכים בתבניות הניווט של ראשי הערים?" היא שאלה "מכשילה". כי לא צריך לציין. הניווט הוא בין שמות ראשי הערים. בתבניות , ,  אין תאריכים. מה שמספיק טוב לדונלד טראמפ - לא מספיק טוב לדב צור? מי אמר שחובה לציין תאריכים עבור ראשי ערים? זה מכער את התבנית. מיותר. יוניון ג'ק - שיחה 21:26, 29 באפריל 2017 (IDT)

text: איך שיש היום עם תאריכי התחלה וסיום זה מצויין. את התבניות שעדיין לא כך, יש לשפר בהקדם. כל סידור אחר גורע מידע ומקשה על הקוראים. בורה בורה - שיחה 16:56, 2 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :אולי באמת לא צריך שום תאריכים בתבנית וזהו. תבנית נווט אמורה לעזור לנווט. היא לא אמורה להיות טבלה מסכמת של הערכים. היא צריכה להיות פס דקיק וקומפקטי בתחתית המרקע. היא לא אמורה לתפוס חלק גדול מהמרקע. ומי שכן רוצה טבלה מסכמת של ראשי מועצה מסוימת, שבה יהיו כתובים תאריכים, סוג תהפקיד (ראש מועצה, ממלא מקום, ראש ועדה קרואה וכיוצא בזה) או פרטים נוספים (מאיזה יישוב של המועצה האזורית בא ראש המועצה, מאיזו מפלגה וכיוצא בזה) יוכל גם כן להינות מטבלה מסכמת ראויה לשמה, בערך על המועצה עצמה. 84.229.87.198 16:37, 6 במאי 2017 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 18:25, 18 במאי 2017 (IDT)

text: אין הסכמה לשינוי. בורה בורה - שיחה 18:25, 18 במאי 2017 (IDT)
thread_title:  כיצד יש לציין תאריכים בתבניות הניווט של ראשי הערים? 

message: אני חושבת שתבנית הנוסח המוצע (התבנית השנייה) רק מקשה על ההבנה, כי כשמסתכלים מתחת לשם, רואים רק את תאריך ההתחלה, והעין צריכה לחפש את שנת הסיום. זה לא נוח, ולא אינטואיטיבי. לכן אני  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 11:18, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: אני לגמרי בעד המקובל כיום. זה מקובל כך גם מחוץ לויקיפדיה. אני חושב שגם התבניות שכרגע אינן מראות תאריכים, צריכות להראות תאריכים: משנה עד שנה. זה נתון מאד בסיסי שמאד מתבקש. מי שקורא היסטוריה רגיל לקבל את המידע הזה באופן הנגיש ביותר. אני לא מבין מדוע בתבנית של אשדוד יש כל כך מעט מידע ואין תאריכים. לגבי ירושלים: תקופות זה לא מספיק. אני רוצה לדעת שנים מדויקות ככל האפשר. Liad Malone - שיחה 11:43, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: : ההצעה שאני מציע לא מסירה שום מידע מהרוב המוחץ של התבניות. היא רק מסירה כפילות מידע. במקום שיהיה כתוב "1993-1996, 1996-1999, 1999-2003, 2003 עד היום" יהיה כתוב "מ-1993, מ-1996, מ-1999, מ-2003". שום מידע לא יוסר. רק החזרתיות תוסר. 77.127.2.201 11:53, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::הבנתי את ההצעה. היא גורמת לי לחפש את תקופת כהונתו של איש אחד גם ברובריקה השייכת לכהונתו של איש אחר. אני מעדיף את הכפילות של שנת סיום הכהונה של הקודם ושנת התחלת כהונתו של יורשו. אני מקוה שהדיון הזה יביא גם לתיקון התבניות האחרות שהבאת כדוגמא והערתי עליהן כאן. Liad Malone - שיחה 11:58, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::העלתי כאן את עניין המקרים יוצאי הדופן, כי הטיעון הראשוני של חנה בעד הכלל הקיים, היה טיעון חיובו בשל יוצאי הדופן. בכול מקרה, יוצאי הדופן אינם עיקר הדיון וממש יהיה עצוב, אם נגיע פה להחלטה, שבתבניות הניווט של ראשי השלטון המקומי, אסור לעשות שום חריגה מהכלל בשום מקרא יוצא דופן. ממש עצוב. 77.127.2.201 12:12, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::אם בתבנית הניווט של ירושלים יכניסו תאריכים, היא תהפוך לטבלה עם יותר מעשר שורות ויותר משמונה טורים. וככול שנלמד יותר את ההיסטוריה של ארבע מאות שנות השילטון הטורקי, יילכו ויתבסבפו בה עוד ועוד טורים ושורות. היא תתפוס, בסופו של דבר, חצי עמוד או עמוד. אפס יוצאים מן הכלל זה רעיון גרוע. 77.127.2.201 12:20, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::אין לי שום בעיה שבתבנית של ירושלים התקופות תהינה רשומות בסוגריים לצד כל שם. התבנית תישאר באותו הגודל. Liad Malone - שיחה 12:40, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::::היא לא תישאר באותו גודל. יש גבול לאורך אפשרי של שורה. חלק מהשורות יכפילו את עצמן ויהיו כמעט עשר שורות. ושוב, לא זה נושא הדיון שלנו. אנחנו דנים על התבניות שאינן מקרה מיוחד ועל הצורך או חוסר הצורך שיהיה רשום בהן כל שם של כל שנה פעמיים במקום פעם אחת. 77.127.2.201 12:54, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::::: איך שיש היום עם תאריכי התחלה וסיום זה מצויין. את התבניות שעדיין לא כך, יש לשפר בהקדם. כל סידור אחר גורע מידע ומקשה על הקוראים. בורה בורה - שיחה 05:57, 30 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::נגד ההצעה של "מ...". זהו נוסח גרוע ומטעה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:08, 9 במאי 2017 (IDT)
thread_title: דעות

message: השאלה "כיצד יש לציין תאריכים בתבניות הניווט של ראשי הערים?" היא שאלה "מכשילה". כי לא צריך לציין. הניווט הוא בין שמות ראשי הערים. בתבניות , ,  אין תאריכים. מה שמספיק טוב לדונלד טראמפ - לא מספיק טוב לדב צור? מי אמר שחובה לציין תאריכים עבור ראשי ערים? זה מכער את התבנית. מיותר. יוניון ג'ק - שיחה 21:26, 29 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: איך שיש היום עם תאריכי התחלה וסיום זה מצויין. את התבניות שעדיין לא כך, יש לשפר בהקדם. כל סידור אחר גורע מידע ומקשה על הקוראים. בורה בורה - שיחה 16:56, 2 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :אולי באמת לא צריך שום תאריכים בתבנית וזהו. תבנית נווט אמורה לעזור לנווט. היא לא אמורה להיות טבלה מסכמת של הערכים. היא צריכה להיות פס דקיק וקומפקטי בתחתית המרקע. היא לא אמורה לתפוס חלק גדול מהמרקע. ומי שכן רוצה טבלה מסכמת של ראשי מועצה מסוימת, שבה יהיו כתובים תאריכים, סוג תהפקיד (ראש מועצה, ממלא מקום, ראש ועדה קרואה וכיוצא בזה) או פרטים נוספים (מאיזה יישוב של המועצה האזורית בא ראש המועצה, מאיזו מפלגה וכיוצא בזה) יוכל גם כן להינות מטבלה מסכמת ראויה לשמה, בערך על המועצה עצמה. 84.229.87.198 16:37, 6 במאי 2017 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 18:25, 18 במאי 2017 (IDT)

text: אין הסכמה לשינוי. בורה בורה - שיחה 18:25, 18 במאי 2017 (IDT)
thread_title: כיצד יש לציין תאריכים בתבניות הניווט של ראשי הערים? לא לציין