שיחה:זאב אלקין

message: איך הצטרף אלקין לליכוד לאחר שפרש מקדימה? זה לא נוגד את החוק נגד כלנתריזם? -- נחום - שיחה 02:13, 9 במרץ 2009 (IST)
thread_title: הצטרף לליכוד

message: זה כתוב בעמוד שלו בכנסת. תפסיקו לבטל לי את העריכות. זה לא מוטה לשום כיוון. אני מציג את העובדות כפי שהן.-- Someone35 (talk)  19:05, 2 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: כשתדע מה הוא שירת והיכן תוכל לכתוב: אלקין שירת ב XXX. אפילו תוכל לכתוב שהוא שירת בצה"ל שירות באורך YYY בגלל ZZZ. אבל סתם לכתוב שעשה שירות מקוצר זו הטיה. עדירל - שיחה 20:12, 2 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :זאת לא הטייה, זה שהוא לא מפרסם איפה וכמה זמן הוא שירת זאת אשמתו. אני לא כתבתי "אלקין הוא עצלן וחצי משתמט" או משהו כזה. כתבתי בצורה נייטרלית לחלוטין שהוא עשה שירות צבאי מקוצר.--Someone35 - שיחה 09:18, 3 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::נכון לעכשיו, אנחנו לא יודעים כמה הוא שירת (ואגב, כל עולה חדש זכאי לשרת רק שנתיים) או איפה הוא שירת, אז המינימום הוא לכתוב שהוא שירת בצה"ל בדרגת טוראי. חשוב להוסיף את המידע וחשוב להשמיט הפרשנות וההשערות. ‏DGtal‏ 00:12, 5 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::גם שנתיים זה שירות מקוצר. הוא היה יכול לחתום קבע או לעשות מילואים. הוא גם בטח היה ג'ובניק אם הוא לא חתם קבע או עשה מילואים.--Someone35 - שיחה 20:34, 5 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::הצעתי לך נוסח אפשרי. אציע לך עוד אחת: אלקין שירת בצה"ל לאחר עלייתו וסיים בדרגת טוראי. המילה מקוצר יכולה להכנס לערך בתאור הנשק שהוא נשא, אם הוא אכן נשא נשק והנשק היה מקוצר. עדירל - שיחה 20:40, 5 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::::הוספתי את זה לערך--Someone35 - שיחה 21:11, 6 בפברואר 2012 (IST)
ועכשיו זה נראה עוד יותר גרוע מבחינת אלקין. עמירם פאל - שיחה 21:26, 6 בפברואר 2012 (IST)

text: יש הרבה ניסוחים על פוליטיקאים שנראים לא טוב... יש לך הצעה לניסוח אחר?--Someone35 - שיחה 21:28, 6 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :אלקין עלה קרוב לגיל 20. אני לא יודע אם היה מחויב לשרת, וגם אם כן - מן הסתם שירות מקוצר, וממילא מובן מאליו שישתחרר כטוראי. אם כה חשוב לך להתייחס לשירות הצבאי שלו אנא מצא את הפרטים. הדרגה בעת השחרור היא פרט טפל בהקשר כזה. נרו יאיר • שיחה • י"ג בשבט ה'תשע"ב • 21:33, 6 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::תקרא באתר הכנסת. כתוב שם שהוא בדרגת טוראי. מכאן הסקתי שהוא עשה שירות מקוצר, לא עשה מילואים וכנראה היה ג'ובניק (כמו ליברמן), אבל אין הסכמה על זה אז אני רק מוסיף את דרגתו הצבאית. חשוב להוסיף את הדרגה הצבאית שלו בגלל שהוא מרבה לדבר על נושאי ביטחון ובגלל שהוא לא עשה שירות צבאי רגיל. גם כתוב על שירותו הצבאי, אז חשוב להוסיף באיזו דרגה הוא היה.--Someone35 - שיחה 21:37, 6 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::מה דעתכם על הניסוח הבא - בתור עולה חדש ואב לתינוקת גוייס אלקין לצה"ל לשירות מקוצר בלבד. עמירם פאל - שיחה 21:41, 6 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::35, האם פתחת בקמפיין להוספת הדרגה הצבאית של כל הח"כים שמדברים בתחומי ביטחון (כאילו יש קשר) או שרק אלקין מעניין אותך בהקשר זה? האם בשלב הבא תטרח לציין בערכים של כל מי שמחווים את דעתם בתחומי כלכלה או דת ומדינה את ההשכלה הפורמלית שלהם בתחום זה, ובפרט כשאינה קיימת?

text: ::::עמירם, כפי שכתבתי, ובפרט אם כבר היה אב לתינוקת, אני אפילו לא בטוח שגויס ולא התנדב. כמו כן, זה לא "בלבד". נרו יאיר • שיחה • י"ג בשבט ה'תשע"ב • 21:47, 6 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::::עמירם- הבעייה היא שאין לך הוכחות לזה, גם אני רציתי לכתוב ניסוח כזה אבל נתקלתי בהתנגדות כי עדירל טען שאני לא יכול לכתוב השערות בערך. אותו דבר לגבי נרו יאיר. וכן, כשיהיה לי זמן אני אשמח להוסיף לערכים על כל ח"כ את שירותו הצבאי והשכלתו כפי שהם מופיעים באתר הכנסת. כרגע אני עסוק עם דברים אחרים (רמז: זאת צעדה שתתרחש בתל אביב ב16.2)--Someone35 - שיחה 22:02, 6 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::אולי - אלקין שירת בצה"ל (שירות מקוצר), למרות שהיה עולה חדש והורה יחיד לתינוקת. עמירם פאל - שיחה 23:20, 6 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::אתה לא יודע אם הכריחו אותו לשרת בצה"ל או שהוא התנדב (כשח"כים מתדבים לשירות זה כתוב, למשל כאן), גם אנשים שמתחתנים בגיל 16 ומולידים בגיל 17 מתגייסים לצבא למרות שיש להם בן/בת. צריך לדעתי לכתוב רק את מה שכתוב במקורות אמינים כמו אתר הכנסת. דרך אגב, גם אין בערך שום הוכחה שהוא היה מדריך בנעל"ה, גם לזה צריך למצוא מקור או להוריד, לפי השיטה של DGtal ועדירל.--Someone35 - שיחה 17:25, 7 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::תן לי לנחש: לא חיפשת ברשת אם הוא היה בנעל"ה (ואם היית מחפש היית מוצא בקלות) פשוט משום שאתה ממוקד במטרה להכניס לערך שהוא היה טוראי (וגם את המניע של המטרה הזו כבר כתבת) והשאר לא חשוב. נרו יאיר • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ב • 19:35, 7 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::ואם היית מחפש באתר הכנסת מידע על שירותו הצבאי של ח"כ אלקין היית גם מוצא בקלות שהוא היה טוראי. אז למה לא להוסיף את זה לערך כמו שזה כתוב באתר הכנסת? כתוב שהוא טוראי, אז למה לא לכתוב שהוא טוראי?--Someone35 - שיחה 21:00, 7 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::לאתר הכנסת מטרות משלו, והן שונות מאלה של ערך אנציקלופדי. הרי גם אתה לא מעתיק את כל המידע של כל הח"כים באתר הכנסת אלא מתמקד בפרט אחד בלבד. מעבר לזה אני חושב שהנושא מוצה (והרבה יותר מזה). נרו יאיר • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ב • 22:12, 7 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::::מטרתו של אתר הכנסת היא לספק מידע על הח"כים, וזאת בדיוק המטרה גם של ערך אנציקלופדי. נכון שבאתר הכנסת כתובים עוד דברים על אלקין, אבל הם כבר כתובים בערך ולכן אין סיבה להוסיף אותם פעמיים. אני לא מבין למה אתה מתנגד לזה שאני אכתוב שאלקין היה טוראי כמו שכתוב באתר הכנסת. דרך אגב, הח"כים הם אלה שכותבים את דף המידע עליהם ולכן זה אמין מאוד. (לפחות מה שכתוב על השירות הצבאי שלהם)--Someone35 - שיחה 15:31, 8 בפברואר 2012 (IST)
יש התנגדות או שאני יכול כבר להוסיף "אלקין השתחרר מצה"ל בדרגת טוראי", כמו שהוא בעצמו כתב בעמוד שלו באתר הכנסת?--Someone35 - שיחה 16:09, 13 בפברואר 2012 (IST)

text: אם תעשה חיפוש של jpress תוכל למצוא 200 דפים בהם יש צורך לתרגם קישורים לתבניות. יש עוד המון משימות שניתן לעשות חוץ מזה. חפש לך משהו לעשות חוץ מלנסות לעורר מהומות סביב עניינים פעוטים שאינם משנים לקורא. עדירל - שיחה 19:06, 13 בפברואר 2012 (IST)

text: אם זה לא משנה לקורא וזה לא כתוב בערך אז למה לא להוסיף את זה?--Someone35 - שיחה 15:20, 14 בפברואר 2012 (IST)
האם יש למישהו מוסגג כמה זמן הוא באמת עשה שירות צבאי שגיא רדר--77.127.152.207 16:23, 1 במרץ 2012 (IST)

text: למשתמש:Someone35, הוויקיפדיה היא מיזם שיתופי. השיטה להמתין X זמן ושוב לערוך את הטקסט בגינו הובעה מחלוקת, איננה קבילה. כפי שאמר משתמש:נרו יאיר, הדיון הזה מוצה מזמן וקיימת התנגדות לעריכתך. Assayas • שיחה • 22:28, 16 במרץ 2012 (IST)
"עקב היותו עולה חדש, הוא עשה שירות מקוצר בצבא והוא בדרגת טוראיחה"כ זאב אלקין."- הנוסח הזה מקובל עליכם?--Someone35 - שיחה 08:58, 4 באפריל 2012 (IDT)

text: אני רואה שבזמן שעבר עדיין לא התפנית להוסיף את הדרגות של שאר הח"כים בערכיהם ובמקום זאת - חזרת לכאן. ובכן, השאלה שלך כבר נענתה (בין היתר שהדרגה אינה רלוונטית), וחזרה עליה לא תשנה דבר. אחזור על אחת השאלות למעלה: מניין לך שעשה שירות מקוצר? אולי התנדב? נרו יאיר • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ב • 11:20, 4 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :מי שעושה שירות מלא לא יכול לגמור אותו בדרגת טוראי (במיוחד לא אם הוא עושה מילואים)...--Someone35 - שיחה 16:51, 4 באפריל 2012 (IDT)
thread_title:  אלקין עשה שירות צבאי מקוצר 

message: את התוספת "בדצמבר 2012 התגלה כי אלקין העביר מידע צה"לי סודי לאנשי תג מחיר. אלקין לא הועמד לדין או נחקר בנושא." נאלצתי להסיר. אני רוצה להדגיש כי לדעתי מדובר במידע שיש לו מקום בערך אך אינו יכול להופיע ללא סימוכין, אני מזמין את האלמוני או כל אחד אחר שיש לו סימוכין למידע זה להצמיד את הסימוכין למידע ולהחזיר לגוף הערך. תודה וסליחה, ‏sir kiss • שיחה 13:35, 19 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ובעודי כותב שורות אלו גילגמש כבר הסיר את המידע. --‏sir kiss • שיחה 13:36, 19 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם סיר קיס (הקפדתי על ההפרדה בין הסיר לקיס בעוד כבודו בחר לעוות לי את הכינוי) ולכן הסרתי את זה. מדובר בהאשמה חמורה שדורשת אסמכתא. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 13:38, 19 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::סליחהסליחהסליחהסליחהסליחהסליחהסליחהסליחהסליחהסליחהסליחהסליחהסליחהסליחהסליחהסליחהסליחהסליחה! --‏sir kiss • שיחה 13:40, 19 ביוני 2012 (IDT)
מדובר על האשמת הבל מגמתית. כאשר עצרו את המתנחלים שעקבו אחרי תנועות צה"ל כדי למנוע פינויי מאחזים מצאו שהוא אמר שלא הולכים לפנות את רמת גלעד . צריך הרבה יצירתיות כדי לטעון שמדובר במידע סודי. עדירל - שיחה 15:54, 19 ביוני 2012 (IDT)

text: ::עדירל, שלושה מצאו שיש לאינפורמציה מקום בערך, אתה לא. יש טווח גדול בין "העביר מידע צהלי סודי" לבין האשמת הבל מגמתית. אני מזמין אותך להחזיר את המידע, באופן אובייקטיבי יותר מהאנונימי.  בברכה,
replies: text: :::אלקין מעורב במגעים עם ראשי המתנחלים. הוא משתתף בנסיונות להסדיר את המאחזים. הוא השתתף במגעים על הסדרת רמת גלעד ודאגה לכך שלא תהיה על קרקע פרטית. במסגרת המגעים הובטח למתנחלים שלא ייעשה פינוי חד צדדי. פנו אל אלקין ואמרו לא שנראו כוחות של צה"ל וחוששים שצה"ל הולך לשים אותו ואת הסכמותיו ללעג ולקלס ולשבור את האמון הנדרש לצורך השגת הסכמות. הוא פנה למי שפנה וחזר ואמר, שם את מילתו, שההבטחה שרירה וקיימת, לא יהיה פינוי ברמת גלעד. האם אלקין יוצא דופן במגעיו עם המתנחלים? אני בספק. האם יש לציין שהוא ניהל שיחות עם המתנחלים? לא יודע.

text: :::מסתובב בערך של אלקין סכסכן אחד או יותר שמנסה בכל כוחו להוסיף לערך דברי השמצות עליו, פעם שהוא לא עשה צבא כמו שצריך ועכשיו שהוא מדליף מידע סודי. המטרה של אותו סכסכן אינו לדאוג לקורא להכיר את הדמות נושא הערך. אני לא מוצא בכל הדברים האלו שום דבר בעל ערך אנציקלופדי. אבל אם אתה מוצא משהו אנציקלופדי אשמח לשמוע. נציין, כפי שהסכסכן כתב, איש במערכת אכיפת החוק לא מצא כל בעיה בהתנהלותו של אלקין. לא ידוע לנו שהוא ננזף על מעשהו. מי שצריך להנזף זה הכתב שעושה כותרת חסרת שחר. עדירל - שיחה 03:37, 20 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::::ולסיכום, לדעתך בערך אין כל מקום לשום פרט הקשור בידיעה הזו. הבנתי נכון? טוב, דעות נוספות? ‏sir kiss • שיחה 05:33, 20 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::::::עדירל צודק. מה שכן, אולי באמת צריך להרחיב לגבי קשריו עם המתנחלים. נראה לי שזה די רלוונטי לביוגרפיה שלו. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 06:48, 20 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  הסרת מידע לגבי חשד להעברת מידע סודי מצה"ל 

message: ביוני 2012 הצביע אלקין בעד "חוק ההסדרה".
replies: text: הצבעה זו , בניגוד לעמדת רה"מ, היא ביטוי משמעותי לענדותיו לכן כדאי לכותבה. --בן נחום - שיחה 21:08, 28 ביוני 2012 (IDT)
thread_title: הצבעתו

message: לפחות בערך צוטט. על ידי נחום ברנע, ביולי שעבר.  עידן ד - שיחה 14:08, 3 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  הערך צוטט 

thread_title:  הערות שוליים 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.zeevelkin.co.il
** In זאב אלקין on 2013-09-13 01:44:30, 404 Not Found
** In זאב אלקין on 2013-09-15 23:27:45, 404 Not Found
** In זאב אלקין on 2013-09-20 06:33:33, 404 Not Found
** In זאב אלקין on 2013-09-25 02:09:30, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:09, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
ניתן להוסיף כתבה זו
http://www.thepost.co.il/news/new.aspx?pn6Vq=E&0r9VQ=FHEFI
thread_title:  קישור שבור 

message: תיקנתי את הפיסקה הראשונה שבפרק הנ"ל כך:
"בסוף שנות ה-90 מונה ליועץ מנכ"ל הסוכנות היהודית לענייני יהדות רוסיה. אחרי ישום תוכנית ההתנתקות, פנה אריאל שרון לאלקין בהצעה לנטוש את חיי האזרחות ולהצטרף לפוליטיקה. אלקין נענה להצעה, ושובץ ע"י שרון במקום ה-17 (משבצת העולים) של רשימת קדימה לקראת הבחירות לכנסת השבע עשרה‏‏".
משום מה, התיקון שלי שוחזר, למרות שהוא נכון היסטורית.
אשמח לשמוע את דעתכם, וכך נכריע לפי הרוב. 77.125.125.135 11:57, 30 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: מסכים, אבל לא היית צריך להשמיט את עובדת היותו פעיל ליכוד לפני שהצטרף לקדימה.

text: לדעתי ראוי לשלב בין הגירסה שלך לגירסה היציבה, כולל מראה מקום. סמי20 - שיחה 19:30, 30 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title:  פעילות ציבורית 

message: לחלק מהשרים וחברי כנסת יש בהיסטוריה דברים שהם לא נעימים ודורשים דיון ציבורי. לא הכל פלילי כמובן.
הוספתי פסקה הבאה:
המלך תקופתו בכנסת בשנת 2012 לקח הלוואה פרטית בסך 600 אלף ש"ח מאוליגרך רוסי ולדימיר דובוב, אמנם אלקין קיבל לכך אישור מהיעוץ המשפטי של הכנסת, מעולם לא הסביר למה לקח הלוואה מאיש עסקים פרטי ולא מאחד הבנקים בישראל. כמו כן סירב לחשוף את מטרת ההלואה ואת התנאים שלה.
קישור http://www.themarker.com/news/1.2735293
אני למבין למה הדבר נמחק - האם זה המקום לדון בנושא? 
replies: text: אוקי, אז אלקין לקח הלוואה מאוליגרך. מה החשיבות של המידע? האם זאת עבירה על החוק? (לא, הוא קיבל אישור של היועץ המשפטי של הכנסת) האם הכסף שימש למתן שוחד? (אולי, אבל אין לנו מידע על זה) האם בכסף הזה הוא מימן בניית אסלה מזהב בשירותי ביתו? (אותו כנ"ל). בקיצור, חוץ מהעובדה שהוא לקח כסף בהלוואה אנחנו לא יודעים שום דבר. מה הערך האנציקלופדי של המידע? Eladti - שיחה 15:10, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :דימאף, אני מבין שבחודשים האחרונים הפרט הזה הוא הדבר היחיד שהיה חסר לך בויקיפדיה? גם קודם לכן עושה רושם שהעריכות הלא רבות שלך מאופיינות במגמה מסוימת ביחס לחברי כנסת מן הימין. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשע"ו • 15:20, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::נרו יאיר נ"י טענות אד-הומינם אינן מסבירות את חשיבות/אי חשיבות המידע שהובא. זכותו של משתמש להביא רק מידע המשחיר פניהם של ח"כים מהימין/מהשמאל, בתנאי שלמידע יש ערך אנציקלופדי Eladti - שיחה 15:24, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::::::ייתכן שאם היה מדובר במידע רלוונטי לא הייתי מציין זאת, אבל חזקה על מידע רלוונטי נגד פוליטיקאים שכבר מזמן היה בערך. הכותב מתייחד בכך שהמידע שהוא חפץ להכניס לערכים הוא גם מוטה פוליטית וגם בלתי רלוונטי, ומן הראוי שידע שיש מי ששם לב לדפוס הפעילות שלו. אולי זה יגרום לו לחשוב פעמיים לפני הניסיון המאולץ הבא להשחיר עוד חבר כנסת מן הימין. הדברים נכונים כמובן גם למי שינסה ניסיונות דומים ביחס לפוליטיקאים מן השמאל. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשע"ו • 16:08, 4 באוקטובר 2015 (IDT)

text: :::זה שמישהו לוקח הלוואה - זה לא הופך אותו לאשם. אנחנו לא צריכים להקדים את בית המשפט. אם בית המשפט ימצא בהלוואה זו פגם כלשהו, אז נכתוב. לכל הפחות יש להמתין להגשת כתב האישום. כרגע זה שום דבר - ברווז עיתונאי. כשיהיה בשר, נוכל לכתוב. כרגע זה לא המצב. גילגמש • שיחה 15:42, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
thread_title:  פעילות שנויה במחלוקת 

message: <קטע התחלה="1464632283770" />
=== פרטי הדיווח ===
כבר לא שר העליה והקליטה דווח על ידי:  87.70.56.119 21:16, 30 במאי 2016 (IDT)
<קטע סוף="1464632283770" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: כבר לא שר העליה והקליטה דווח על ידי:  87.70.56.119 21:16, 30 במאי 2016 (IDT)
<קטע סוף="1464632283770" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: <קטע התחלה="1474708422795" />
=== פרטי הדיווח ===
כדאי להוסיף שבאוגוסט 2016 החל לכהן כשר להגנת הסביבה במקום שר הקליטה בשל כניסת ישראל ביתנו לממשלה דווח על ידי:  87.70.10.123 12:13, 24 בספטמבר 2016 (IDT)
<קטע סוף="1474708422795" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: כדאי להוסיף שבאוגוסט 2016 החל לכהן כשר להגנת הסביבה במקום שר הקליטה בשל כניסת ישראל ביתנו לממשלה דווח על ידי:  87.70.10.123 12:13, 24 בספטמבר 2016 (IDT)
<קטע סוף="1474708422795" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: לא כתוב דבר על היותו ראש העיר ירושלים המכהן!
replies: text: כי הוא לא. david7031 • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ט • 22:42, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :טעות 15:25, 4 בפברואר 2019 (IST)מישהו בוויקיפדיה - שיחה
replies: text: ::תביא מקורdavid7031 • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ט • 22:55, 3 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::משתמש:מישהו בוויקיפדיה, הוסף בבקשה ארבעה סימני טילדה ~ בסוף כל משפט בדפי שיחה כדי לחתום. נסה לבדוק היטב עובדות חדשות לפני שאתה מוסיף אותן לויקיפדיה ובבקשה השתדל להביא להן סימוכין כדי למנוע טעויות כאלה בעתיד. תודה. Shinaimm - שיחה 22:57, 3 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  ראש העירייה ירושלים 

message: היכן ניתן להוסיף את המידע על כך שאלקין לא הגיש הצהרת הון במשך שנים, למרות פניות רבות של מבקר המדינה?
https://shkifut.info/2020/05/elkin-2/
replies: text: היומן נורא חשוב לכותבים שם, אבל זה לא משמעותי בעיניי. אגב, גם שופטי העליון גררו רגליים בעניין הזה. הצהרת הון יותר רצינית, אבל אם נתן בשנים הקודמות, עד לפני שנתיים, גם זה לא עניין גדול. אולי אם יגיע לשלוש או ארבע שנים. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באייר ה'תש"ף • 22:05, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: : זה שלך באופן אישי זה לא חשוב, לא אומר שלנושא אין חשיבות ציבורית. מה שקובע זה לא מה משמעותי בעיניך, אלא מה משמעותי מבחינת הציבור. מבחינת הציבור יש משמעות גדולה לשקיפות.
replies: text: :: לא ברור לי כיצד הסמיך אותך הציבור לדבר בשמו, ובכל מקרה זו החלטה עקרונית. כשנציין למשל לגבי שופטים בעליון שלא מסרו את היומנים שלהם - נציין גם כאן. לא חושב שהציבור חושב שלאלקין דין מיוחד. נרו יאיר • שיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ף • 11:22, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::נרו - ראוי לציין מקרים בהם נבחר ציבור עבר על החוק והדבר הגיע לבית משפט. אם שופט בעליון לא מסר את יומנו לאחר בקשת חופש מידע, והדבר הגיע לבית משפט - ראוי לציין זאת. (שי • מנשמע?) מה, אין?  11:24, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::נא להביא סימוכין שמדובר בעבירה על החוק. אם יוסכם להכניס את זה גם לערכים של שופטי העליון (גם הם עברו על החוק?!) - אני מוכן שיוכנס גם כאן, באותו ניסוח. לא יחס מלטף לאחד ונשכנות כלפי האחר. נרו יאיר • שיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ף • 11:34, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::להבנתי - חוק חופש המידע קובע שעליו לחשוף את יומנו לאור בקשת חופש מידע. אם מיאן לעשות זאת והעניין הגיע לבית משפט, הרי שמדובר בעבירה על החוק. בגלל שאיני מומחה במשפט, אתייג את . (שי • מנשמע?) מה, אין?  11:43, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::חוק חופש המידע הוא כלפי רשויות ולא כלפי אישים. דגש חזק - שיחה 11:46, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::::פעם נוספת, להבנתי במקרה זה העניין נוגע לו בשל שימושו אז כשר להגנת הסביבה. אין אני מבין בכך דיו. מה שכן, אם בתקופתו כשר להגנת הסביבה ביצע המשרד עבירות על חוק חופש המידע - האם אין זה באחריותו? (שי • מנשמע?) מה, אין?  11:48, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::() דגש חזק - שיחה 11:49, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::ההבנה שלנו פחות משנה. שי, אם תוכל לענות ישירות: לדעתך גם שופטי העליון עברו על החוק? אוסיף עוד שאנחנו לא מזכירים בהכרח כל עבירה על החוק. למשל עבירות תנועה או בנייה שלא היו להן השלכות דרמטיות. נרו יאיר • שיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ף • 11:51, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::איני מכיר את המקרה המדובר בהקשר של שופטי העליון. אינני מומחה במשפטים כלל, ועל כן איני האדם להגדיר אם מדובר בעבירה על החוק (למרות שלהבנתי אם זה הגיע לבית משפט ובית המשפט קנס את המשרד להגנת הסביבה הרי שמדובר העבירה על החוק). האם לעבירה של אנשי ציבור בכלל ונבחרי ציבור בפרט על חוקים הנוגעים לאנשי ציבור יש חשיבות אנציקלופדית? לעניות דעתי כן. אמנם אין שום צורך בניפוח, אבל ראוי להזכיר. (שי • מנשמע?) מה, אין?  11:57, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::: בדיוק, יש לזה חשיבות אנציקלופדית. ולגבי השופטים, אם מוצאים מקורות אמינים שמציינים את זה, אז גם שם זה ראוי להיות מצויין. אין לי התנגדות לכך.

text: :::::::::::נרו יאיר, עבירות הבנייה של יואב גלנט כן צויינו בערך עליו.
replies: text: ::::::::::::א. גלנט הוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל. זה צוין בגלל שלא מונה בגלל זה לרמטכ"ל. אם יקרה משהו משמעותי לאלקין בגלל זה - תוכל להביא ראיה מגלנט. ב. אין צורך לתייג אותי בדיון שוטף. במקום זה, אנא הקפד על חתימה. חשוב הרבה יותר. נרו יאיר • שיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ף • 13:28, 11 ביוני 2020 (IDT)
כל הנושא הזה הוא בעל חשיבות ממעלה ראשונה, ואין שום סיבה שוויקפדיה תצנזר עניין זה. במיוחד שמדובר על נבחר ציבור.

text: אם הייתה עבירה על החוק פנה בבקשה למשטרה. אין צורך לנפח את הערך בצורה שעשית. אני מתנגד לעריכתך. גילגמש • שיחה 10:51, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: : קודם כל הייתה עבירה על החוק. אין קשר לפניה למשטרה, זה לא משהו לא ידוע. הוא איש ציבור שעבר על החוק ולכן זה צריך להיות מצויין בערך.

text: :שנית אני לא ניפחתי את הערך. אני רק הוספתי מקור לאחד הטיעונים.

text: לנושא חשיבות אנציקלופדית, אולם הניסוח שהיה אכן היה מנופח. אני מציע: 
שי • מנשמע?) מה, אין?  11:23, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: : אם הנושא בעל חשיבות אנציקלופדית אבל היה מנוסח בצורה מנופחת אז צריך לציין את הנושא הזה בערך, רק שבצורה פחות מנופחת.

text: חסר חשיבות אנציקלופדית. זה ערך על אדם לא ארכיון חריגות מהחוק. Ronam20 - שיחה 11:27, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :והאם האדם הזה הוא נבחר ציבור, אין משמעות לזה שעבר על החוק?! לדעתי דווקא יש לזה משמעות אנצילוקפדית גדולה. במיוחד שמדובר על נבחר ציבור.
replies: text: ::ויקיפדיה היא לא בית משפט. אנחנו לא קובעים אם פלוני עבר על החוק או לא. לגופו של עניין: אני גם חושב שמדובר בעניין זניח יחסית. אם תפתח חקירת משטרה או יהיו לזה השלכות פוליטיות ממשיות אפשר לציין. כרגע מדובר בעניין זניח. גילגמש • שיחה 12:00, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::וויקיפדיה לא צריכה לקבוע אם נבחר ציבור עבר על החוק. וויקיפדיה בהחלט צריכה לציין בערכים על נבחרי ציבור אם הם עברו על החוק. זה מידע מאוד חשוב לגביהם שראוי להיות כלול בוויקיפדיה. אין שום קשר לחקירת משטרה. הוא הפר הוראות של בית המשפט והפר תא הוראות החוק. לדעתי האישית וגם לדעת שי זה כן נושא ראוי שצריך להיות מצויין בערך.

text: :::אם יש חוסר הסכמה אם זה צריך להיות מצויין בערך או שלא, אז ראוי לפתוח הצבעה. לפחות לפי מה שגלגמש הסביר לי. אני לא יכול לפתוח הצבעה בנושא כי אין לי משתמש. שי, האם אתה יכול לפתוח הצבעה כללית בנושא?
replies: text: ::::הצבעה היא מוצא אחרון. בשלב זה מתקיים דיון. גילגמש • שיחה 12:05, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::גילגמש צודק, אין כל סיבה לפתיחת הצבעה כרגע. מבחינתי דרושה חוות דעתו של משפטן, שיבהיר אם מדובר בעבירה מפורשת על החוק מצידו של אלקין. (שי • מנשמע?) מה, אין?  12:20, 11 ביוני 2020 (IDT)
סיקרה של רואה חשבון על חובת הצהרת הון (כולל של פוליטיקאים) https://www.lentz.co.il/%D7%94%D7%A6%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%95%D7%9F-%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%99%D7%A7%D7%90%D7%99/.
העמוד מדבר בהתחלה על חובת הצהרת הון כללית לרשות המיסים, אבל אחר כך עובר לחובות הצהרות הון שספציפיות לפוליטיקאים ומציין את החובות האלו.

text: ואולם מהמשפט  עולה תמונת מצב שלפיה אין כל עבירה על החוק בכך. (שי • מנשמע?) מה, אין?  13:19, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :חובת הצהרת הון של שרים מוסדרת ב, המכונים "כללי ועדת אשר". בפרשת טלנסקי קבע בית המשפט המחוזי שהפרתם אינה מהווה עבירה פלילית. עלמה/יאיר • שיחה 14:44, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :: הם עדיין מפירים חובה חוקית שלהם. וכיוון שמדובר על נבחרי ציבור זה ראוי להיות מצויין במאמר לפי דעתי. אבל אם רוב האנשים פה נגד ציון העובדה הזאת, אז אני לא הולך לנסות "להלחם" או לשכנע בעניין זה יותר. שהרוב יחליט אם זה רלוונטי. לדעתי זה כן. מצד שני אני רואה שיש פה הרבה שמתנגדים לציון העובדה שנבחר ציבור הפר חובה חוקית כי לדעתם זה לא רלוונטי לוויקיפדיה.
replies: text: :::משלח ידו של מושא הערך לא חשוב. בוויקיפדיה אנחנו מתייחסים באופן נייטרלי לערכים. לא משנה אם מדובר בפוליטיקאי או במהנדסת או ברופאה או בגנן. אם יהיה לזה הד ציבורי גדול ובמיוחד אם יהיו לזה השלכות מעשיות על הביוגרפיה של האישיות האמורה אפשר יהיה לציין זאת. אנו לא מציינים כל פרט ופרט הנוגע למושא הערך. זאת לא מטרה של ערך אנציקלופדי. רק מידע חשוב וחיוני צריך להכנס לערך. גילגמש • שיחה 16:19, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::אני מתאר לעצמי שאני בדעת מיעוט, אבל לדעתי יש מקום לערך עצמאי שיעסוק בהצהרות הון של אנשי ציבור. לכאורה הנושא מהווה חלק מכללי ניגוד עניינים, אבל לפי דעתי יש לסוגיה משמעויות נוספות (ע"ע החזרי המס של טראמפ). עלמה/יאיר • שיחה 16:33, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::הערך הצהרת הון קיים. אני לא חושב שנדרש ערך נפרד ל"הצהרת הון של פוליטיקאים". אם נדמה לך שמשהו חסר בערך "הצהרת הון" אפשר להרחיבו. גילגמש • שיחה 16:38, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::מדובר בשני עולמות שונים בתכלית (מיסוי ומינהל) ואני מתנגד לערבוב ביניהם בערך הצהרת הון. עלמה/יאיר • שיחה 16:46, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::::טוב, הדיון הזה לא שייך לדף השיחה הנוכחי. אפשר לקיים דיון בדף שיחה רלוונטי. כאן זה לא המקום. גילגמש • שיחה 16:47, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::האמנם? הדיון הזה נוגע למידע הנזכר בפתח חטיבת הדיון ומציע פתרון חלופי למחלוקת האם יש לתעד סוג כזה של מידע בוויקיפדיה. אולי היה נכון לנהל את הדיון כולו באכסניה אחרת ולאו דווקא בערך של אלקין (שכידוע, אינו היחיד מבין השרים שלא הגיש למבקר המדינה הצהרת הון במועדה). עלמה/יאיר • שיחה 16:56, 11 ביוני 2020 (IDT)
עלמה/יאיר, כאן דנים בזאב אלקין. אם אתה רוצה לכתוב ערך חדש או לדון על ערך אחר צריך לעשות את זה בדף שיחה אחר. גילגמש • שיחה 17:13, 11 ביוני 2020 (IDT)

text: גילגמש אם אתם רוצים אז תרשמו. אם אתם רוצים להעלם את העובדה הזאת אז תעלמו אותה מהערך. מה שבטוח שאין שום קשר לנטרליות. ציון עובדה לא חורג מהנטרליות. ניסוח אולי כן. לגבי אם זה חשוב שנבחר ציבור מפר הוראות בית משפט? לדעתי זה חשוב מאוד. אבל השאלה היא איך וויקיפדיה קובעת מה חשוב. יכול להיות שהכללים בוויקיפדיה הם כאלו שזה לא חשוב לציין אם נבחרי ציבור הפרו הוראות בית משפט. האם אין הבדל בין רופאה, מהנדסת או פוליטיקאים שמפרים הוראות בית משפט כמו שאתה טוען? במציאות יש הבדל, כי חברי כנסת הם חלק מהשלטון והרשות המחוקקת. וזה שונה מסתם אזרח. שוב אם הכלל בוויקיפדיה הוא שלא מפרסמים מקרים שבהם נבחרי ציבורי הפרו הוראות בית משפט והסתירו מידע בניגוד לחוק, אז אכן לא תציינו את זה. אישית לי זה לא ברור מה הקרטריונים לציון עובדות. אין ספק שהרבה אנשים רואים בעובדה זאת דבר חשוב וזה מפריע להם. האם ראוי לציין בוויקיפדיה שפוליטיקאי הפר הוראת בית משפט? לדעתי כן. לדעתך אין צורך. זה סוגר את המחלוקת בנינו.ומבחינתי שלא יציינו את זה. זה קודם כל פוגע בוויקיפדיה, כי יהיה חסר בה מידע מהותי ואנשים יחפשו אותו במקום אחר. האם כל דבר צריך להיות מצוין? לא. האם פוליטיקאי שמפר הוראות בית משפט זה משהו שצריך לציין? לדעתי כן, אבל נראה שיש פה רוב שנגד אז שיהיה. אל תציינו מידע זה.
replies: text: :גילגמש, אודה לך אם תימנע מלתייג אותי במהלך דיון ער שאני כבר משתתף בו. הבהרתך הפרוצדורלית, ככל שהיא נחוצה, רלוונטית רק אם אשוב לדף השיחה הזה וארצה לנהל בו דיון. חזקה עלי שבמקרה שאבקר בדף שיחה וארצה לנהל בו דיון, אבחין בהערה גם ללא תיוג. עלמה/יאיר • שיחה 17:48, 11 ביוני 2020 (IDT)

text: :אלמוני, עמותת הצלחה ובא כוחה עו"ד אלעד מן פועלים נמרצות בתחום חופש המידע. תוכל להרחיב אודות פעילותם בערכים שלהם. עלמה/יאיר • שיחה 17:52, 11 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::האלמוני מעלה נושא חשוב, אולם בתור קורא די קבוע של שקוף בעצמי, אני מכיר היטב לצערי את הנוהג הנפוץ למסמס את הדברים האלו. הפרות קטנות ו"מריחות" או "מתיחת גבול" של אי אלו תקנות זה דבר נפוץ להחליא, ולכן אין טעם לכתוב את זה כאן, כי זה נכון לח"כים רבים - כפי שאפשר לראות בכמה ממיזמי שקוף - ומרחבי הקשת הפוליטית, וכל עוד הח"כ לא הועמד על כך לברור משמעת מול וועדת האתיקה או כל גורם אחר, לצערי זו תופעה רחבה מדי מכדי לפרט על כל מקרה ומקרה. למרות שאני מגיע באיחור לדיון החלטתי כן לכתוב את תגובתי כדי לחזק את האלמוני, שמבחינתו - אין לי ספק בכלל - רצה להוסיף מידע חשוב לויקיפדיה. אני חושב שהמידע עצמו עשוי להיות נחוץ, אולם זה לא הערך לכאן. אם לאלמוני מתחשק לשנס את מתניו (ואני אשמח לעזור לו אם ירצה) - אולי יהיה רעיון טוב יותר לפתוח ערך מורחב לשקיפות (מנהל) שיעסוק בשקיפות בישראל, ושם יכולה להיות בין השאר סקירה כללית של כמות הח"כים שחושפים יומן או לא, מספקים הצהרת הון או לא, וציון נרחב יותר של המקרים יוצאי הדופן. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:27, 13 ביוני 2020 (IDT)
האלמוני התעלם מבקשתי בדף השיחה שלו, ולכן אחזור עליה גם כאן:  נרו יאיר • שיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ף • 22:15, 11 ביוני 2020 (IDT)
רק בעקבות עריכתו האחרונה של האלמוני הבנתי יותר את חומרת העניין. מצטט מהכתבה שבראש הדיון את העיקר המידע הרלוונטי ששכנע אותי שצריך להכניס את המידע (בניסוח אחר, עם זכויות יוצרים) לערך: "אלקין הוא השר היחיד שלא התבייש לא להגיש הצהרות הון פעמיים ברציפות: למרות שהוא מחויב להגיש את הצהרת ההון שלו למבקר המדינה אחת לשנה, הוא לא הגיש את הצהרתו עבור 2018 וגם עבור 2019 ... במשך שלוש השנים האחרונות משרדו לא נענה לבקשות חופש מידע שדרשו לחשוף את יומנו. בעקבות כך, בכל שנה מחדש גרר השר את המשרד להגנת הסביבה לבית המשפט, הפסיד במשפט וחשף את יומנו באיחור משמעותי ... השנה זה קרה שוב. אלקין גרר את המשרד להגנת הסביבה למשפט בנושא חשיפת היומן שלו, והפסיד. אבל הפעם אנחנו שילמנו את המחיר – בעקבות המשפט חוייב המשרד להגנת הסביבה לשלם 4,000 ש"ח לעמותת "הצלחה" עבור העיכוב במסירת היומן". זה גם עומד בקריטריון שהזכרתי מקודם, ובהתחשב בעובדה שהוא היחיד שביצע הפרה עד כדי כך, ועבר על כך מספר הליכי משפט שבסופם עלתה חומרת העונש - אני כעת לגמרי  אזכור המידע. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:26, 14 ביוני 2020 (IDT)

text: ::השתכנעתי מדבריו של . יוניון ג'ק - שיחה 18:45, 15 ביוני 2020 (IDT)

text: גם אם הוטל קנס של מה בכך, אין לכך חשיבות בביוגרפיה שלו. אזכיר שערכים לא אמורים לשמש כ"עמוד קלון" לכל חריגה שהיא מהחוק, אלא לתמצת נקודות מפתח בקורות החיים, עמדות בולטות, בולטוּת ציבורית, והשפעה משמעותית. והחריגה הנ"ל לא משמעותית מספיק. Ronam20 - שיחה 03:04, 14 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :לדעתי הפרשה הזו כן מעידה על "עמדות בולטות" (עם פוליטיקאים, חשוב יותר מה הם עושים ולא מה שהם אומרים, כי זה משתנה מאוד, כלומר יותר מ"עמדות בולטות" חשוב "פעולות בולטות". שמח שהערך הזה ענייני מאוד יחסית לאחרים, ועדיין מדובר פה בפעולה חוזרת ונישנית, וקיצונית - כלומר, הוא היחיד שהרחיק לכת עד כדי כך - שעליה נשפט על ידי גוף רשמי ונענש) וגם יוצרת "בולטות ציבורית" מסוימת. זה כמו שיאיר לפיד, אם אני זוכר נכון ססטיסטיקות של "שקוף", היה שיאן ההעדרויות מהכנסת תקופה מסוימת, וגם זה מידע שחשוב לאזכר בערך עליו במשפט ליד הקנדציה הרלוונטית (בהנחה שאני זוכר נכון), או דב חנין שנדמה לי שהיה שיאן הגשת הצעות חוק כנ"ל. לדעתי כל פרמטר מקצועי שהוא "שיא שנתי" מוצדק להופעה בערך על אותו בעל מקצוע, בכל מקצוע שיש עליו נתונים רשמיים - אם שחקן כדורגל ביצע הכי הרבה עבירות בעונה מסוימת זה ראוי לציון לדעתי, או חברה שהמניות שלה בבורסה היו בצניחה החדה ביותר באותה בורסה באותה שנה. כל הדוגמאות הללו בהחלט שוות לדעתי כמה מילים ליד התקופה הרלוונטית. איש השום (Theshumai) - שיחה 11:50, 14 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::הגשת הצעות חוק זה קל, את זה בטח אין מה לאזכר. הצעות שהתקבלו זה משהו אחר. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תש"ף • 11:53, 14 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::, צריך להבחין בין חובה אישית שמוטלת על שר להגיש הצהרת הון שנתית ("יגיש השר") ובין חובה מוסדית שמוטלת על משרד ממשלתי ("רָשות ציבורית תפרסם"). על ראש הרָשות הציבורית, מנכ"ל המשרד, מוטלת החובה למנות מקרב עובדי המשרד ממונה על העמדת מידע לרְשות הציבור. הממונה אמון על יישום חוק חופש המידע, לא השר. כאשר עותרים נגד משרד ממשלתי, המשיב הפורמלי הוא השר, אך אין משמעות הדבר שעותרים נגד החלטה שקיבל השר. הטענה שכל שאר משרדי הממשלה חשפו את היומן מרצונם הטוב, אינה מדויקת. במהלך החודש שבו הוגשה העתירה נגד המשרד להגנת הסביבה, עמותת הצלחה מחקה את עתירתה נגד מקבץ משרדי ממשלה שלא חשפו בפניה את היומנים, לאחר שהושגה פשרה מול הפרקליטה מטעם המדינה. עלמה/יאיר • שיחה 18:31, 14 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::, אלו נימוקים טובים, שמוציאים מעט מין העוקץ מהחשיבות שניתנת לפרט מעצם היותו נשפט על ידי גוף רשמי ונענש, אולם יחד עם זאת אם עדיין מדובר היה בח"כ היחיד שנמצא במעמד מסוים, הייתי עדיין תומך באזכור הנושא, אולם מה שגורם לי כן לחזור להסס לגבי התוכן הוא שבעיון נוסף בכתבה שמתי לב שהוא לא *הח"כ* היחיד במעמד זה, אלא *השר* היחיד במעמד זה, ולהיות הראשון מבין 23 בנושא הזה זה אמנם מביש לדעתי האישית, אבל אין מה להשוות בחשיבות אנציקלופדית ללהיות הראשון מבין 120. לצערי אין לי זמן לקרוא בעיון את כל הכתבה מתחילתה ועד סופה, ואם האנונימי חושב שאולי פספסנו פרט נוסף הוא מוזמן לציין זאת. ככל שהזמן שלי אפשר לי להתעמק בכתבה, אני חוזר בשלב זה להמלצה למקד את האנרגיה בערך ייעודי שיעסוק בשקיפות בישראל. ואגב, לגבי הערתו של  - בהחלט לא הייתה לי כוונה שיש להציג את זה כהישג, אולם כן ראוי לדעתי לציין מקרי קצה כמו הדוגמאות שנתתי כנתון שמעיד על אופי עבודה חריג של ח"כ מסוים. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:54, 17 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::סוגיית הצהרת ההון של אלקין לא עמדה בפני בית המשפט, אלא דרישת עמותת הצלחה מכוח חופש המידע שייחשפו היומנים. שים לב שדווקא שרים מחויבים להצהיר על הונם, ואילו חברי כנסת לא מחויבים לעשות כן. עלמה/יאיר • שיחה 07:22, 17 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  הצהרת הון 

message: הוריד משתמש שאלמוני הוסיף  שאלקין  מינה את פרופ׳ שירי נבון-ונציה מאוניברסיטת אריאל בוועדה לתכנון ותקצוב (ות"ת) של המל"ג.
המשפט הזה  כשהוא כתוב כך נראה באמת סתמי. אבל כבר מכותרת הקישור אפשר להבין שזה כן צעד משמעותי בעל חשיבות אנציקלופדית. כי כתוצאה מזה, אוניברסיטאות המחקר הותיקות איבדו את הרוב שהיה להם בות"ת. אפשר לחשוב שזה טוב, או רע, אבל זה חשוב. eman • שיחה • ♥ 19:27, 4 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: בעיניי לא כה דרמטי שאיבדו את הרוב, אבל בכל מקרה זה קרה עוד לפני המינוי הספציפי, כי מי שנכנס לידיעה רואה שגם קודם היו להם 3 נציגים מתוך 7, כלומר הכותרת מטעה. נרו יאיר • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשפ"א • 23:30, 5 בדצמבר 2020 (IST)

text: גם לו היה להן רוב, אם קיומו תלוי בכך שאריאל, שהפכה לאוניברסיטה לפני 8 שנים, לעולם לא תקבל נציג בות"ת, אז זה רוב די שברירי. בברכה, גנדלף - 00:01, 06/12/20
replies: text: :בכתבה הזו () אפשר להבין למה זה כן משמעותי (ואפילו כן דרמטי) וגם את עיניין הרוב. וזו לא כתבה יחידה. יש כתבות גם ב"כאן"  בישראל היום  ועוד. eman • שיחה • ♥ 00:46, 6 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::הרוב של 4 זה כולל היו"ר. היו"רית החדשה שיתפה פעולה עם אלקין במינוי. לפי הכתבה שצירפת מ"כאן", גם היו"ר המתפטר הודה בשיחה סגורה שהם לא יוכלו להחרים את אריאל לנצח. אפשר לכתוב על כך משהו בערך המועצה להשכלה גבוהה, ואולי גם כאן. בברכה, גנדלף - 01:06, 06/12/20

text: כאמור, נבירה קצת בגוגל מראה שמדובר פה על חלק ממשהו יותר גדול, הוא ניסה להביא למינוי של כמה מועמדים מאריאל עד שבסוף הוא הצליח. וזה מאבק מתמשך בין השר לבין האוניברסיטאות הותיקות. אפשר לראות למשל בקישורים הבאים.

text: צריך להרחיב בנושא כי זה בהחלט חלק משמעותי ממכהונתו במשרד הזה.  eman • שיחה • ♥ 14:13, 7 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  מינוי פרופסורית מאוניברסיטת אריאל לות"ת 

message: הוסיף כמה משפטים שאומרים:
replies: text: "בספטמבר 2015, חשפה העיתונאית שרון שפורר שאלקין קיבל הלוואה בסך 600 אלף שקל מהאוליגרך ולדימיר דובוב.

text: אלקין סירב למסור לאיזו מטרה ובאילו תנאים ניטלה ההלוואה, אך טען שההלוואה נלקחה באישור ובהתייעצות עם אייל ינון, היועץ המשפטי לכנסת" (
 הוריד אותו כחלק מעריכה בתקציר "הסרת פרטים זניחים". זה אינו פרט זניח. חשוב לציבור לדעת  על קשרים כאלה בין איש שלטון לבין בעל הון, גם אם הם חוקיים. eman • שיחה • ♥ 19:38, 4 בדצמבר 2020 (IST)

text: חוץ מנתניהו, יש עוד איזה ערך שמפרט הלוואות? תוכן לנקוב בשמו? בורה בורה - שיחה 19:54, 4 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: : צריך לחפש נבחרי ציבור עם מקרים דומים ולפרט, לצערי אין הרבה כאלו (אם אני זוכר טוב ראיתי כמה שכבר לא נמצאים במשכן)... דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 19:56, 4 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::השאלה היא לאו דווקא הלוואה, אלא עצם  הקשרים עם בעל הון. הלוואה זו רק דוגמה אחת. eman • שיחה • ♥ 20:01, 4 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::: צריך לפרט על כל ה-120 כי לכולם יש משכנתא או לקחו הלוואה מהבנק. צריך לברר בדחיפות מה סניף הבנק של כל אחד ומה שם מנהל הסניף. בורה בורה - שיחה 20:03, 4 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::כמו שכתבתי, הנושא זה לא הלוואה. הנושא זה הקשרים ההדוקים (כפי שכתוב בכתבה, רק בזכותם הוא בכלל היה יכול לקבל את ההלוואה "לאור הצהרתו שלפיה נותן ההלוואה הוא חבר קרוב שההיכרות עמו החלה לפני בחירתו לכנסת") בין שר בממשלה לבין אוליגרך שיש לו אינטרסים בישראל. הקשרים האלה חייבו הסכם ניגוד עיניינים מיוחד.צריך לציין את זה, כמו שבערך על יאיר לפיד מצויינים קשריו עם ארנון מילצ'ן eman • שיחה • ♥ 20:19, 4 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::אני חושב שעמנואל צודק. גילגמש • שיחה 20:22, 4 בדצמבר 2020 (IST)

text: ::::: כמובן שהעניין הוא עצם הקשרים עם בעל הון, זאת לא הלוואה מבנק. בעקבות החשדות נגד בנימין בן אליעזר, באוקטובר 2014 נקבע קוד אתי חדש בכנסת. לפי התקנון החדש "על חברי הכנסת יאסר להלוות כסף מאדם שאינו בן משפחתו או מגוף שאינו מורשה על פי דין לתת הלוואות ולא ילווה כסף מגוף מורשה על פי דין לתת הלוואות אם ההלוואה ניתנת בתנאים מיוחדים או חריגים שאינם מקובלים בשוק" (). חוץ מהמקרה של בן אליעזר (שהפך לחקירה פלילית) היה גם את סיפור של חוות שקמים של אריאל שרון. מתוך הערך: "בשנת 1972 נרכשה על ידי אלוף פיקוד הדרום, אריאל שרון. שרון, שהשתחרר מצה"ל שנה לאחר מכן, נעזר לצורך הרכישה בהלוואה שקיבל מידידו, איש העסקים האמריקאי ממוצא ישראלי משולם ריקליס". גם בערך על אריה גנגר (שותפו של ריקליס) מופיע הסיפור "בשנת 1973, במהלך עבודתו עבור ריקליס התוודע גנגר לאריאל שרון והיה לידידו הקרוב. קבוצת ריקליס סייעה לשרון בהלוואה לרכישת חוותו." -- אלקין קיבל את ההלוואה זמן קצר לפני אישור התקנות החדשות, סירב להכריז לצורך מה קיבל את ההלוואה ומשרד המשפטים אף ערך לאלקין הסדר ניגוד עניינים מיוחד בכל הנוגע ליחסיו עם דובוב.--כנראהשאין - שיחה 20:35, 4 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::: עוד אחד - מתוך הערך על עזר ויצמן - "בסוף 1999 פרסם העיתונאי יואב יצחק ידיעות לפיהן קיבל ויצמן סכומי כסף גדולים מאיש העסקים אדוארד סרוסי מבלי שדיווח על כך, וזאת במהלך כהונתו כחבר הכנסת וכשר....היועץ המשפטי כתב בחוות דעתו כי "בכל מקרה הייתה אי-תקינות ברורה בקבלת הכספים בניגוד לכללי ועדת אשר ובאי-הדיווח לפיהם. כללים אלה אין להקל בהם ראש...."--כנראהשאין - שיחה 20:43, 4 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::ועל אהוד אולמרט כתוב: " בשנת 1985 התגלה במסגרת חקירת משטרה על נסיבות קריסתו של בנק צפון אמריקה, כי אולמרט קיבל הלוואה בסך 50 אלף דולר מאיש העסקים יהושע הלפרין, שהיה יו"ר הבנק – ללא ריבית ובלא שנתבקש להחזיר אותה. מאוחר יותר פעל אולמרט לבטל צו עיכוב יציאה מהארץ שהוצא כנגד הלפרין. היועץ המשפטי, יוסף חריש, החליט לא להגיש נגד אולמרט כתב אישום בפרשה. eman • שיחה • ♥ 20:55, 4 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::המקרה של ויצמן הביא לפרישתו מתפקיד נשיא המדינה. המקרה של בן אליעזר הגיע לבית המשפט (ואם אינני טועה אחרים הורשעו, הוא נפטר עוד קודם). כאן אלקין אומר שההלוואה אושרה, ואיש לא טוען אחרת. נרו יאיר • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשפ"א • 23:26, 5 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::הבאנו עוד מקרים שלא הגיעו לבית משפט, ולא הביאו לפרישה. eman • שיחה • ♥ 00:06, 6 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::הבאתם מקרים שנחקרו בחשד לפלילים, וציטוט מהערך חוות השקמים על האופן בו מומנה. בערך אריאל שרון אין דבר וחצי דבר על ההלוואה או על החווה. בברכה, גנדלף - 00:12, 06/12/20
לכל הפוליטיקאים (והשופטים ועוד) יש גם קשרים אישיים ולכן הם חותמים על הסדרי ניגוד עניינים. כל עוד הם לא פועלים בניגוד עניינים ולא ידוע על השפעה כלשהי שהייתה לנושא על פעילותם, אין לכך חשיבות בערך. בברכה, גנדלף - 00:09, 06/12/20

text: לכל אדם יש קשרים אישיים. אבל לא לכל אדם, וגם לא לכל חבר כנסת יש קשרים אישיים על אוליגרך, ולא כל אדם ולא כל חבר כנסת מקבל מאנשים שאיתם הוא נמצא בקשרים אישיים הלוואות של מאות אלפי ש"ח, וממש אל לכל חבר כנסת יש צורך בהסדר ניגוד עיניינים.

text: ובכל מקרה בקשרים האלה לכשעצמם אין פסול, ואף אחד לא טען אחרת. אבל זה כן דבר שהציבור צריך להיות מודע לו, ושנאחנו צריכים לכתוב עליו, כמו שכתבנו על הקשרים בין יאיר לפיד לארנון מילצ'ן. eman • שיחה • ♥ 01:59, 6 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: : אם הלוואה זו תגרום לפרישתו, הגשת כתב אישום או דברים דומים יהיה לה מקום בערך. עד אז לא מעניין אף אחד אם לווה מהבנק, מאוליגרך, מדונלד טראמפ או מאבא של אשתו. כולם אותו דבר בעיני. בורה בורה - שיחה 04:53, 6 בדצמבר 2020 (IST)

text: :אם אלקין היה עובד של דובוב כפי שלפיד היה עובד של מילצ'ן, זה היה כמובן חלק רלוונטי מהביוגרפיה שלו. בברכה, גנדלף - 08:57, 06/12/20
replies: text: ::עמנואל, תתמוך בהכנסת הלוואות מאנשים פרטיים גם לכל ערך של אנשי שמאל שקיבלו הלוואה כזאת, שהרי זה מידע אנציקלופדי מתבקש? נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תשפ"א • 17:47, 6 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::מה קשור ימין או שמאל? הלוואות בקנה מידה כזה לנבחר ציבור מאנשים פרטיים בעלי הון, או כל קשר אחר עם בעל הון ברמה שמחייבת הסכם ניגוד אינטרסים, זה דבר שהציבור צריך לדעת. יש איזה מקרה ספציפי שאתה רוצה להעלות, א ושכרגיל אתה שואל שאלה היפוטתית?

text: :::ואגב, עוד מקרה ששכחנו להזכיר, זה הקשרים של משה כחלון עם קובי מימון. לא היה שם חשד לאיזה משוה לא תקין. אבל עצם הקשרים האלה, והסכם ניגוד העניינים,  היה משוה חשוב ובעל השפעה. eman • שיחה • ♥ 23:58, 6 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::אכן,  במשך תקופה ארוכה זה מנע מקואליציית ה-61 את הרוב הנדרש לאישור מתווה הגז וחייב אותה ללוליינות חקיקתית. כשלהלוואה שלקח אלקין תהיה השפעה כזו על המערכת הפוליטית - נעדכן. בברכה, גנדלף - 05:15, 07/12/20
replies: text: :::::רק שהמידע על קשריו עם מימון הוכנס לערך על ידי  עוד ב-28 במאי 2015 , שבועיים אחרי מינויו כשר אוצר, וזמן קצר אחרי שנושא הקשרים התפרסם בציבור, ולפני מה שתיארת לגבי הלוליינות החקיקתית. וטוב שכך! כי כאשר זה באמת גרם להשפעה כבר היה לנו בערך את הרקע לזה.  זו דוגמה לשרות טוב לקורא. ואותו דבר אחנו צריכים לעשות פה. eman • שיחה • ♥ 13:59, 7 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::הנוסח המקורי של המשפט היה "עם מינויו הודיע שלא יעסוק בענייני משק הגז, עקב קשריו עם איש העסקים קובי מימון (איש עסקים)‏." וזה מ.ש.ל. באסמכתא שצורפה לעריכה נכתב בין הייתר שכחלון סירב לדון עם הממונה על ההגבלים העסקיים בנושא, ומועלית תמיהה על שהצהרתו של כחלון סותרת מיניה וביה את מה שאמר לפני הבחירות שיעסוק בנושא הגז למרות קשריו עם מימון. בברכה, גנדלף - 14:18, 07/12/20
replies: text: :::::::דרך אגב בערך של קובי מימון קשריו עם כחלון מוזכרים כבר מ-2011. והעובדה ש"אלקין לא עובד של דובוב" היא יותר חמורה כי לא ברור מה הרקע לקשרים שלהם (למה אלקין לא יכול היה לקחת הלוואה מבנק, איזה סיבה יש לו לפנות לאוליגרך שרק עלה לארץ מספר שנים קודם). ואגב, עוד מקרים דומים שמוזכרים בערכים: אברהם שריר וקשריו עם איש העסקים מיכאל אלבין וכספים שקיבל (הנושא מוזכר בערך שניהם וחברי כנסת אחרים שאלבין סייע להם). גלעד שרון וכספי איש העסקים אריה גנגר (פסקה שלמה בערך על גלעד שרון). דוד אפל וקשריו עם דוד לוי. אהוד ברק וכספים שקיבל מקרן וקסנר. דוד קוליץ ועסקיו עם עזר ויצמן. ויש עוד פרשה של אלקין שלא מוזכרת - קנס שקיבל ממבקר המדינה לאחרונה, על עבירה על חוק מימון מפלגות, עקב תרומות אסורות שקיבל מאוליגרכים () כך שההלוואה מדובוב לא היה מקרה יחיד של קשרים עם אוליגרכים (ויש גם נושא הצהרת ההון שסירב לתת ושצונזר מהערך, אם אין לו מה להסתיר מה הבעיה לתת הצהרת הון) --כנראהשאין - שיחה 18:32, 7 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::רבאק, חלק מהתקידימים שציינת (ואולי כולם? כבר אין לי כוח לבדוק כל שם שמישהו זורק כאן) הם הפוכים, למשל דודי אפל כלל לא מוזכר בערך על דוד לוי, וחלק הם של קשרים שנחקרו במשטרה ובסופו של דבר הובילו להמלצה להעמיד לדין את נושא הערך. (אריאל שרון ניצל מכך באמצעות כניסה לתרדמת.) אגב, כנראהשאין, הצצתי בדף המשתמש שלך ולא מצאתי שם הצהרת הון המפרטת את כל רכושך, הכנסותיך וחובותיך. מה אתה מנסה להסתיר מקהילת ויקיפדיה? בברכה, גנדלף - 21:26, 07/12/20
thread_title:  הלוואה מהאוליגרך [[ולדימיר דובוב]] 

message: לא ברור מה הכוונה חבר כנסת בהפסקת חברות. אם הוא התפטר במסגרת החוק הנורבגי, הוא לא חבר כנסת ולא זכאי לזכויות של חבר כנסת, הוא לא עובד בתור חבר כנסת. כשיחזור לתפקידו כחבר כנסת הוא יקבל בחזרה את התואר חבר כנסת ויהיה אפשר לכתוב בויקיפדיה שהוא חבר כנסת.  Lemobsxuizi - שיחה 13:34, 21 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  חבר כנסת בהפסקת חברות 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.knesset.tv/knesset-members/הליכוד/19570/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200531100735/https://www.knesset.tv/knesset-members/הליכוד/19570/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:41, 15 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2024)