שיחה:רון שרף

message: הניחה תבנית "חשיבות" על הערך, בלי לנמק, ולכן אני משער שפשוט רצתה להפנות את תשומת הלב של ויקיפדים רבים לערך חשוב זה, ובכך לחשוף עוד היבט של המחאה. בהיותי אחד מאלה שנחשפו לערך בזכות תרומה זו של הא בהא טליה, אגיד שהתרשמתי שמדובר במוביל חשוב של המחאה נגד רפורמת לוין, ובפרט מוביל של מחאת מתנדבי המילואים, שהיא מרכיב קריטי של מחאה זו. חשוב שגם דוברי עברית יכירו את רון שרף, ולא רק קוראי אנגלית, שיכלו לקרוא עליו בוויקיפדיה האנגלית. דוד שי - שיחה 07:33, 23 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: היי דוד, ביררתי ולפי החוק לא חייבים לכתוב מדוע הנחתי חשיבות וחשבתי שזה מובן מאליו. היותו פעיל פוליטי או מקים עמותה לא מצדיק ערך עליו לפי שום חוק ויקיפדי (תקן אותי אם אני טועה). גם העובדה שמשום מה זכה לערך באנגלית. שמתי חשיבות על מנת שיתקיים דיון, אשמח לדעת מה אחרים חושבים, זהו פתח להכניס המוני פעילים פוליטים חשובים מאוד בעיניי. במידה ויוחלט שכן, טוב לראות שמרווחים את ההגדרות של מי זכאי לערך. שבוע טוב הא בהא טליה - שיחה 08:11, 23 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :הא בהא טליה , זה שלא חייבים להסביר, לא אומר שזה לא הדבר הנכון לעשותו. יש לך מחשבה בראש, אז ראוי שתביעי אותה, ולא תתני לאחרים לנחש מה מפריע לך. אני מקווה שלהבא אם תניחי תבנית חשיבות תתני נימוק. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:53, 23 ביולי 2023 (IDT)

text: מכל הסיבות שרשמו קודמי. יהיה נחמד אם לשם שינוי לא תונחנה תבניות חשיבות מיותרות, זה רק גורם לזילות של תבנית החשיבות וגם של הוויקיפדיה העברית עצמה. AviStav - שיחה 19:06, 24 ביולי 2023 (IDT)
נגד.  עם ישראל כולל לפחות עוד מיליון איש שעשו לא פחות מהחבר הנ"ל. אז מה? על כל אחד יהיה ערך? זו פשוט דרך חמקמקה שלא לאמר מניפולטיבית להגדיל את הנוכחות של מתנגדי הממשלה הזאת בתוך נויקיפדיה  בן-צור - שיחה 08:31, 23 ביולי 2023 (IDT)

text: . מהדמויות המובילות במחאה. בעל נוכחות בולטת בתקשורת ובהפגנות. Danny Gershoni - שיחה 08:43, 23 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :. ממובילי מחאת המילואימניקים וממייסדי ארגון אחים לנשק. --היידן 08:58, 23 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::. דמות בולטת במחאה עם נוכחות קבועה בתקשורת המצולמת והכתובה. מיסד ארגון המחאה "אחים לנשק". --עומר טולדאנו - שיחה 09:52, 23 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::. Laliv g - שיחה 15:46, 23 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::: מנימוקי קודמיי. MzLuna G - שיחה 11:45, 26 ביולי 2023 (IDT)

text: נגד. מסכים עם @בן-צור. לא חושב שכל פעילות של כמה חודשים צריכה לזכות בערך אנציקלופדי. הייתי מצפה למשהו קצת יותר משמעותי בשביל זה. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 16:19, 23 ביולי 2023 (IDT)

text: @ עומר טולדאנו (ראה את הנימוק שלי)בן-צור - שיחה 17:29, 23 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :את באמת יודעת על עוד מיליון אנשים שמעשיהם שקולים לאלה של סגן אלוף בסיירת מטכ"ל? את באמת יודעת על עוד מיליון ישראלים שהאקונומיסט מספר לקוראיו ברחבי העולם על מחאתם? אני אשמח אם אדע על עשרה כאלה. דוד שי - שיחה 18:29, 23 ביולי 2023 (IDT)

text: :. מצטרפת לדברי דוד שי. IfatE - שיחה 20:10, 23 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :: אחד הפעילים הבולטים ביותר במחאה כנגד המהפכה המשטרית של נתניהו. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:52, 23 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::ללא קשר לדעה פוליטית כזו או אחרת, להגיד שהוא בולט, זה לא אומר כלום. צריך להביא לכך מקורות שמראים שהוא באמת בולט (ולא ממש רואה את זה כי לפחות לפי הערך, אין לו הופעה תדירה בתקשורת). כל מה שאני רואה כאן הוא אולי הבהרת חשיבות לערך על הארגון (שגם זה כנראה לא יבהיר את חשיבותו). PRIDE! - שיחה 20:51, 23 ביולי 2023 (IDT)

text: : ממייסדי ומובילי אחד מארגוני המחאה הגדולים והמשמעותיים במאבק נגד המהפכה המשפטית, ארגון שפעולותיו האמיצות תפסו כותרות מרכזיות בחצי השנה האחרונה ומחוללות רעידת אדמה ממש בימים אלו עם הפסקת ההתנדבות למילואים של רבים מחבריו Sofiblum - שיחה 20:56, 23 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :: פעיל מרכזי במחאה ודמות בולטת בה. יודוקוליס - שיחה 23:40, 23 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::: פעיל מרכזי במחאה נגד הרפורמה שנמצא לעיתים קרובות בתקשורת הישראלית וגם הבינלאומית. אמא של - שיחה 07:34, 24 ביולי 2023 (IDT)

text: אם יורשה לי לצטט מתוך ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:רחמים נסימי:
replies: text: :"מדובר בקרב על נשמתה של ויקיפדיה - האם נהפוך לשילוב בין דפי זהב, וואלה ניוז, יזכור ושלל אתרים אחרים או שנשאר אנציקלופדיה הגיונית. בברכה דזרט"
replies: text: :: לדעתי, מכיוון שקשה להגדיר חשיבות או אי-חשיבות של פעילים פוליטיים וחברתיים - עדיף לטעות לצד המחמיר ולא להרחיב עוד יותר את גבולות ויקיפדיה. ‏עמיחי • שיחה  10:12, 24 ביולי 2023 (IDT)

text: :נגד חשיבות.

text: :כפי שדזרט היטיב להסביר. Yehud830 - שיחה 10:47, 24 ביולי 2023 (IDT)

text: : אני מבקש רק להוסיף עוד משפט על דבריה של סופיבלום - רון שרף הוא ממוביליה הבולטים של המחאה הגדולה והארוכה ביותר בתולדות ישראל המודרנית TsviDeer - שיחה 13:13, 24 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :: אם יש חשיבות זה בנוסף לכך שהיה סגן אלוף בסיירת מטכ"ל, לגבי הנוכחות שלו במחאה אני חושב שיועיל לנסות לחשוב על כך במבט היסטורי. אייל • שיחה 16:25, 24 ביולי 2023 (IDT)
למרות הזדהותי המלאה עם המחאה נגד ההפיכה אינני סבור שהביוגרפיה של רון שרף בולטת מספיק כדי להצדיק קיום ערך על אודותיו. יואב ר. - שיחה -  21:30, 25 ביולי 2023 (IDT)

text: אני מסכים עם יואב. Lostam - שיחה 11:32, 26 ביולי 2023 (IDT)

text: @יואב, לצערי כמעט כולם, משני הצדדים, מצביעים אוטומטית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:34, 26 ביולי 2023 (IDT)

text: כל עוד כל הנימוקים שראיתי כאן היו סופרלטיביים וכלום מעבר לכך. תיקוף, נימוק ספציפי, השוואה לערכים קיימים כפי שנהוג לתת בדיוני חשיבות דומים, משהו ענייני וקונקרטי. איין. בהחלט מסכים עם התו השמיני לגבי כל מי שקבעו עמדה מבלי לתת נימוק ענייני.
replies: text: :. במחאה הוא כלומניק ובתור סגן אלוף לא מגיע לו ערך. שיצא למילואים, אולי יקדמו אותו בדרגה ואז יכנס כאיש צבא. כרגע הוא נראה כסרבן מועד. בורה בורה - שיחה 12:32, 26 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::עוד פרובוקציה אופיינית ומיותרת של בורה בורה. איכס. יואב ר. - שיחה -  14:32, 26 ביולי 2023 (IDT)

text: :ההתבטאות הזאת לא מתאימה. לא מדובר בסרבנות מדובר באי התנדבות. סרבנות זה בחורי ישיבות שלא מתגייסים לצבא בכלל כי זה נוגד את האמונה שלהם. ואחרים כמו רון שרף צריכים להגן גם עליהם Hila Livne - שיחה 21:52, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

text: פעילותו במחאה עצמה אינה עולה לכדי חשיבות, וביוגרפיה האישית אין דבר נוסף שעולה לכדי חשיבות. משום כך לדעתי אין חשיבות. • חיים 7 • שיחה • 19:27, 27 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: : סגן אלוף בסיירת מטכ"ל, ממוביליה הבולטים של המחאה הגדולה והארוכה ביותר בתולדות ישראל המודרנית וממייסדי "אחים לנשק". BAswim - שיחה 21:40, 27 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :: מכח כל הנימוקי שעלו בדיוןBalberg - שיחה 08:14, 28 ביולי 2023 (IDT)
* . פעיל חברתי בולט ובעל ניראות תקשורתית,  ממובילי מחאת המילואימניקים וממייסדי ארגון אחים לנשק. דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 16:39, 28 ביולי 2023 (IDT)
 מנימוקי קודמי Hila Livne - שיחה 18:01, 28 ביולי 2023 (IDT)

text: בעד חשיבות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:32, 28 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :דמות בולטת במחאה העממית הארוכה וככל הנראה המשמעותית ביותר שהתקיימה בישראל. בהיעדר סטנדרט ברור ואחיד לפעילים פוליטיים אני בעד ולו בשל צבר הדברים שעשה שיחד מגיעים לכדי חשיבות.

text: :אם יוחלט במזנון על העלאת הרף אשקול תמיכה במחיקה. SocialTechWorker - שיחה 07:04, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
כל מצייץ היום מקבל ערך בויקיפדיה, מה יהיה? ואז שהוא אומר אמירות הזויות במסגרת פעילותו הצייצנית מסירים את האמירה בשל חוסר חשיבות על אף שאותו אדם בנה את הערך שלו סביב אותה פעילות 
--Noam7 - שיחה 22:28, 23 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: ב:קטגוריה:לוחמי סיירת מטכ"ל קיימים 113 דפים. מבדיקה אקראית שערכתי, באף אחד מהם לא מופיעה עובדת שירותו של נשוא הערך בסיירת מטכ"ל בפתיח של הערך. אני לא רואה מהי ההצדקה לציון עובדה זו כבר בפתיח בערך הזה, אלא אם כן המשפט ינוסח כך שיהיה ברור מדוע עובדה זו כל כך חשובה ומהותית בערך. עמית - שיחה 09:04, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: שירות של סרן בסיירת מטכ"ל אינו פרט מהותי שמצדיק אזכור בפתיח. שירות של סא"ל בסיירת מטכ"ל הוא כבר שירות ממושך ומהותי, שמצדיק אזכור בפתיח, כפי שנעשה בערך על סא"ל עמנואל מורנו, ובאופן דומה צוינה היחידה בפתיח של הערך על סא"ל מחמוד ח'יר א-דין. דוד שי - שיחה 09:31, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :זה נכון כאשר החשיבות נובעת מנפילת חייל בעת מילוי תפקידו (ולכן זה מצוין גם בערכים על יונתן נתניהו ויחיאל אמסלם). המכנה המשותף מאוד מובהק. לא זה המקרה כאן. עמית - שיחה 10:22, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :מותר לנו לשים את האמת על השולחן: שרף עשה את שירותו הצבאי קרדום לחפור בו. אנחנו בויקיפדיה לא מחוייבים לצורה בה אדם בוחר למתג את עצמו, אלא לסגנון הכתיבה הנהוג והמקובל אצלנו. ברוב רובם של המקרים לא מציינים בפתיח של ערכים את היחידה בה שירת אדם, וכשכן עושים זאת, זה מכיוון שמושא הערך נהרג בעת מילוי תפקידו או שחשיבותו האנציקלופדית נובעת מעובדת היותו איש צבא. עמית - שיחה 08:17, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::רון שרף הוא ממנהיגי ארגון "אחים לנשק", ולכן יש חשיבות למידע היכן שירת. דוד שי - שיחה 09:59, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::ממנהיגי ומייסד הארגון ולכן חשוב שהמידע יוכנס לפתיח. --היידן 10:11, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::: אני מבקש לא להטעות: המידע קיים גם קיים בגוף הערך. השאלה היא רק על הפתיח. , אני לא מבין את הלוגיקה של הנימוק שלך: אתה טוען שמכיוון שהוא מנהיג ארגון מחאה (א) יש חשיבות לציון בפתיח את היחידה הספציפית בה שירת בצבא (ב). תסביר בבקשה איך טענה א' מובילה לטענה ב'. עמית - שיחה 10:25, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::זאת מחאת מילואימניקים. חשיבות ציון העובדה ששירת ביחידה מובחרת חשובה. זאת דעתי.--היידן 10:29, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::כמו שציינת, זו מחאה של מילואימניקים, לא של יוצאי סיירת מטכ"ל. אתה יוצר מראית עין כאילו שלשירות בסיירת מטכ"ל יש חשיבות גדולה יותר משירות במילואים. זה POV. עמית - שיחה 10:32, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
 אני לגמרי חושב שיש להוסיף את זה בפתיח שהוא סא"ל בסיירת מטכ"ל, היחידה בה' הידיעה של צה"ל. ייסוד "אחים לנשק" באה מהמובחרים ביותר של צה"ל. זה ההישג שלו כאדם כמו שספורטאי צריך לכתוב בפתיח על הישגים שהשיג בחייו, כמו כדורגלן באיזה קבוצות שיחק וכן הלאה. BAswim - שיחה 11:32, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

text: האם אתה חושב שבערך סיירת מטכ"ל יהיה נכון לציין כי זו "היחידה בה' הידיעה של צה"ל", כדבריך? כי אם לא, אז אין לתוספת הזאת משמעות. עמית - שיחה 13:03, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :כבר כתוב, ממש בפתיח של הערך, שזו "יחידת עילית, אחת מארבע יחידות העילית של צה"ל", שזו דרך פורמלית יותר לומר שזו היחידה בה' הידיעה של צה"ל. אני כמובן לא מסכים עם זה. לסיירת מטכ"ל יש השפעה מאוד נקודתית  - פעולה נועזת פה, פעולה נועזת שם, את המלחמה זה לא מכריע. מי שקובע את תוצאות המלחמה זה הג'ובניקים שיושבים בקריה, ואם בתחילת אוקטובר 1973 אחד מהם היה תופס את הרמטכ"ל בדש בגדו ואומר לו "הולכת להיות מלחמה, תתכונן", בתי הקברות היו נראים אחרת. ומה עם "האמצעים המיוחדים", פאר מבצעיה של סיירת מטכ"ל? לא הביאו תועלת, מפני שהג'ובניק שהיה צריך להורות על הפעלתם שתק. דוד שי - שיחה 15:04, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::אתה יודע שבכל מה שקשור להיסטוריה לא שואלים "מה היה אילו?" אלא בודקים מה קרה בפועל. בפועל, מי שבלם את הסורים ואחר כך את העיראקים, מי שחצה את התעלה ואיגף את המצרים, מי שהקריבו את חייהם במאות והצילו את מדינת ישראל אלו הטנקיסטים, ולכן אין ספק שהם הלוחמים הכי חשובים בצה"ל. היותה של יחידה "יחידת עילית" לא הופך אותה לחשובה יותר מיחידות אחרות. עמית - שיחה 15:37, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::בפועל, כל טנק בודד אינו מועיל הרבה. מה שהופך את הטנק לכוח שמכריע קרב זה היכולת של הטנקים לפעול בקבוצות של מחלקות, פלוגות, גדודים, חטיבות ואוגדות. ומה מאפשר להם זאת? קשר הרדיו שהם מקיימים ביניהם, ולכן קשר הרדיו הוא הכי חשוב. ומה איפשר את קשר הרדיו הזה? הוראות הקשר שאני הפקתי, במרתף הממוזג של ממר"ם ברמת גן, והיו בכל טנק ובכל זחל"ם. אז מי הכי חשוב, עמית, מי? דוד שי - שיחה 07:08, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::אני בדעה של עמית. הבה לא נעזור לבחור למנף את עצמו עוד יותר. גם ככה עצם העובדה שבכלל יש לו ערך היא פליאה בעיני. בורה בורה - שיחה 00:16, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::: קשר הרדיו חשוב ברמת גדוד ומעלה. עד רמת הפלוגה בזמן מלחמה (וחד משמעית ביום כיפור) עובדים בעיקר עם סימנים בדגלים על מנת למנוע איכון של היחידה. אתה חשוב למחצה. עמית - שיחה 11:48, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  ציון שירותו בסיירת מטכ"ל 

message: אני לא רואה הצדקה לעריכה זו, שמחקה מילים מעטות שמציינות את סיבת המחאה מול משרדי פורום קהלת. הנימוק "מי שלא יודע שילחץ על הקישור. מה קשור בערך שלו מה קהלת תכננה" מאוד לא משכנע. דוד שי - שיחה 05:08, 23 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: החזרתי את הנוסח הארוך יותר מהגרסה היציבה. La Nave - שיחה ‏ 06:02, 23 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :בעד החזרת הניסוח (כפי שLa Nave החזירה) --היידן 07:34, 23 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::  הוספת העריכה. הטיעון של בורה בורה לא משכנע בלשון המעטה Sofiblum - שיחה 08:06, 23 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::אולי לא הבנתי  התוספת של העריכה.--היידן 08:09, 23 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::לא הוספתי אלא החזרתי את המשפט שנמצא בגרסה יציבה ונת-יה מחק אותו שלשום. La Nave - שיחה ‏ 08:25, 23 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::למחוק את סיבת ההפגנה, זה מעשה לא אנציקלופדי. תודה פרטירה שהחזרת את העריכה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה
replies: text: ::::::, נושא הערך השתתף בעשרות-מאות הפגנות בשנה האחרונה שלא מפורטות בערך. העיקר במשפט הזה הוא המעצר בעקבותיו, והאזכור של פורום קהלת לחקיקה נשמע כמו נסיון הצדקה לאלימות בה נקט, לכן זה לא רלוונטי למעצר. נת- ה- - שיחה 21:32, 23 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::הסיבה למעצר היא חשובה. הוא לא נעצר פעמים רבות ולא הורשע כמו איתמר בן גביר, אז יש מקום לציין זאת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:55, 24 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::נכון מאוד, ולכן מוזכר שנעצר בעקבות הפגנה במשרדי פורום קהלת, להסביר למה בחר להפגין שם בצורה אלימה ובלתי-חוקית נראה כמו נסיון סנגוריה עבורו, קצת לא נייטרלי. נת- ה- - שיחה 09:34, 24 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::: למחוק הסבר לסיבת המחאה נראה כמו ניסיון סנגוריה עבור פורום קהלת, ממש לא ניטרלי Sofiblum - שיחה 09:36, 24 בספטמבר 2023 (IDT)
הסיבה למחאה בהחלט רלוונטית ולכן מחיקה שלה היא שיבוש המידע והסיפור האמתי. BAswim - שיחה 20:24, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

text: ::::::המקור למשפט מאחורי חומת תשלום, אם אפשר להחליף אותו במקור פתוח לציבור. נת- ה- - שיחה 21:28, 23 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::נתתי גם מקור חופשי. דוד שי - שיחה 11:02, 24 בספטמבר 2023 (IDT)
אין תקדים לכריכה של ארוע המעצר לארועים אחרים. הוא נעצר כי הוא פרא אדם ולא קהלת אשמים בזה. פנינו להצבעת מחלוקת. אני רוצה להזכיר לדוד שי כמה פעמים הוא מחק משפטים מסוג זה בערכים על אישים או ארגונים שאינם קשורים לנשוא הערך. בורה בורה - שיחה 20:53, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

text: כשראיתי שערכת בדף זה, הייתי משוכנע שזו התנצלות על שטענת למלחמת עריכה, כשדווקא אתה נכנסת למלחמת עריכה. הופתעתי לראות שלא זה המצב, האם נשכח ממך הכלל שעל עבירות שבין אדם לחברו אין יום הכיפורים מכפר עד שירצה את חברו?

text: זכותו של כל ויקיפד לפתוח בהצבעת מחלוקת, אך רצוי להשתמש בתבונה בכלי כבד זה.

text: וכעת לגופו של עניין: כאשר מעשה מסוים נעשה כמחאה, אנו מציינים את סיבת המחאה. דוד שי - שיחה 21:30, 25 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  סיבת המחאה מול פורום קהלת