שיחה:תחבורה היום ומחר

message: על פי הערך במצבו הנוכחי, ההישג היחידי של העמותה הזו קשור לאיזה אירוע שנתי שאף אחד לא שמע עליו, וגם על אותו אירוע העמותה לא לוקחת קרדיט. היא מלווה את היום השנתי הזה. לא יוזמת. לא מארגנת. מלווה.
אני תוהה אם כל סיבת קיום העמותה הזו הוא תשלום משכורת לחבר הכנסת לשעבר מוסי רז או קישוט קורות החיים של מה שמה שהוציאה תואר שני, במילים "מזכלית עמותה". (אני לא יודע אם הם בכלל משלמים משכורת לרז. אני רק תוהה.)
.   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 19:51, 11 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: אני מסכימה. אפשר  למחוק Hanay •  שיחה  19:56, 11 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :: אני תומך במחיקה, נראה כמו ייחצון של העמותה

text: אירוע שנתי שאף אחד לא שמע עליו? זה שאתה לא שמעת עליו, לא אומר שאף אחד לא שמע עליו. זה ארוע ששרים בממשלה (בפרט שרי תחבורה), מנכ"לים ובכירים במשרדים ממשלתיים ובחברות תחבורה, כמו גם פעילים סביבתיים מופעים בו בקביעות. eman • שיחה • ♥ 13:24, 13 ביולי 2010 (IDT)

text: וכמו כן אני מציע שתמחק את הרמיזות המכוערות שכתבת פה שהם השמצה וממש דיבה. eman • שיחה • ♥ 13:24, 13 ביולי 2010 (IDT)
על פי אתר העמותה, מדובר בעמותה ותיקה הפועלת ברציפות בתחום לאורך שנים, שיש חשיבות לקיומו של ערך עליה. קלודיה - שיחה 15:44, 13 ביולי 2010 (IDT)

text: ממתי ותיקותה של עמותה מקנה חשיבות אנציקלופדית? את יודעת כמה עמותות במדינת ישראל פועלות ברציפות במשך עשרות שנים? נרו יאיר • שיחה • ב' באב ה'תש"ע • 20:29, 13 ביולי 2010 (IDT)
בדיוק היום  היה ב"לונדון את קירשנבאום" אייטם על נושא תחבורתי (הצעה למיסוי על נסיעות במקום על רכב). ואת מי הם הביאו לדבר על הנושא?  את יו"ר העמותה הזו, וככזה הציגן אותו. eman • שיחה • ♥ 23:09, 13 ביולי 2010 (IDT)

text: נמחקו פה בהצבעות ארגונים ואישים עם הרבה יותר הופעות תקשורתיות. עם זאת, ייתכן שלא מדובר בצירוף מקרים. יש מצב שהארגון התקשר לאחרונה עם יחצ"ן חדש? נרו יאיר • שיחה • ב' באב ה'תש"ע • 23:12, 13 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :על חשיבות העמותה לא נלמד מהתנצחות בדף השיחה, אלא אך ורק מהרחבת הערך, למשל: מתי נוסדה? מי המייסדים? כמה חברים יש בה כעת? דוד שי - שיחה 23:17, 13 ביולי 2010 (IDT)

text: :אנחנו לא סופרים הופעות. מה שחשוב זה לא שהארגון הוזכר. מה שחשוב זו העובדה שכשהיה צריך בר סמכא בעיניין פנו אליו. וההערה האחרונה שלך היתה באמת כבר בקרב ההזוי. eman • שיחה • ♥ 23:19, 13 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::הופעות והזמנה לראיון זה אותו דבר. לא כל ראיון הוא הכרזה חגיגית שזהו בר הסמכא ואין בלתו. זו יכולה להיות גם הזדמנות לגרום ליחצ"ן שיפסיק לנדנד. אגב, מה כל כך הזוי? שארגון מתקשר ליחצ"ן או שיחצ"ן דוחף ערכים בויקיפדיה? נרו יאיר • שיחה • ב' באב ה'תש"ע • 23:57, 13 ביולי 2010 (IDT)

text: ::גם אני ראיתי בלונדון וקירשנבאום את נציג הארגון, ונכנסתי לאתר שלהם, ואני מבינה שבהחלט ראוי שיהיה אודותיהם ערך בויקיפדיה.
לדעתי יש להרחיב את הערך כיוון שנראה כי פעילותם ייחודית בתחום זה.
שתי הערות להערות הראשונות בשיחה: חבל שלא קראת את מה שנכתב, כתוב שהעמותה מובילה את אירועי יום תחבורה ציבורית ולא כתוב מלווה כפי שציינת. כך שכדאי לקרא לפני שסתם מדברים.    בנוסף כיוון שמוסי רז הוא חבר בועד המנהל לא יכול להיות שהוא מקבל שכר, או אפילו תשלומים כל שהם עוקפים. כך על פי חוקי מדינת ישראל. זו ממש הוצאת דיבה לומר על חבר ועד מנהל שהוא מקבל שכר, וכדאי לבדוק הדברים לפני שסתם משמיצים.

text: בחלוף שבוע, הערך עדיין חסר ערך. אין שום אסמכתה לכתוב בו, ואין להבין מהכתוב בו מה חשיבות העמותה. אם לא יורחב בימים הקרובים, בכוונתי לפתוח הצבעת מחיקה. ‏odedee • שיחה 01:26, 19 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :עודדי חכה בבקשה כמה ימים והנושא יטופל.
thread_title: תחבורה היום ומחר

message: אהלן! הערך נמחק בעבר (לפני בערך שנתיים) וכתבתי אותו מחדש, תוך התייחסות לדיון המחיקה של הערך ולעצות של רוליג. הוספתי מידע על פעילות הארגון ומעורבותו בקידום חוקים רלבנטיים, כמו גם קישורים חיצוניים ופנימיים. מבקש להעביר אותו למרחב הערכים הככלי. תודה, אלעד Ziggy3000 - שיחה 13:01, 8 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ניתן לראות את הערך החדש במשתמש:Ziggy3000/תחבורה היום ומחר ♠ גיל כ. (שיחה) ♠  מיפוי ויקיפדיה ♠ 13:18, 8 באפריל 2012 (IDT)
thread_title:  דיון מחודש להחזרת הערך 

message: אהלן! הערך נמחק בעבר (לפני בערך שנתיים) וכתבתי אותו מחדש, תוך התייחסות לדיון המחיקה של הערך ולעצות של רוליג. הוספתי מידע על פעילות הארגון ומעורבותו בקידום חוקים רלבנטיים, כמו גם קישורים חיצוניים ופנימיים. מבקש להעביר אותו למרחב הערכים הככלי. תודה, אלעד Ziggy3000 - שיחה 13:01, 8 באפריל 20:12 (IDT)
replies: text: מה השתנה מהמצב שיש כיום למצב שהיה ביום המחיקה? גילגמש • שיחה 14:25, 8 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :לכותב הערך החדש: הויקיפדיה היא אנציקלופדיה. וככזו - לא ניתן לכתוב בה כל מושג. במקרה של עמותה, יש צורך בהוכחת חשיבות ציבורית. כזכור, היעדר חשיבות ציבורית הייתה הסיבה העיקרית למחיקת הערך לפני שנתיים.

text: :האם מאז חל שינוי באופן סיקור העמותה או בפירסומה? אם כן - אנא הבא קישורים שיראו סיקור כזה של העמותה, בכתבות בעיתונות הארצית (לדוגמה: וואלה, ynet, הארץ, גל"צ, ועוד). הבאה של קישורים כאלה, אם קיימים, תוכל  לשכנע אותי ואחרים בחשיבות הציבורית של העמותה כיום.  בברכה, דני. Danny-w • שיחה    17:39, 8 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::צריך להראות בעיקר את ההבדל שחל במעמד העמותה בזמן שהערך לא היה קיים. אם חל שינוי משמעותי יש מקום לדון מחדש בקיום הערך. אם אין הבדל, אז אין סיבה לשקול זאת. גילגמש • שיחה 17:44, 8 באפריל 2012 (IDT)
אהלן! כמה קישורים שמצאתי לסיקור העמותה בתקשורת: 
ראיון של מנכלית האירגון אצל לונדון וקירשנבאום לפני חודשיים על עליית מחירי הדלק, עוד ראיון אצל בן כספית, שלי יחימוביץ' השתתפה בכנס של ביום תחבורה ציבורית שערך האירגון באוקטובר, לאורך השנים השתתפו בכנס שרי הסביבה והתחבורה וחברי כנסת, ועוד כתבה שמצאתי בNRG על אי יישום חוק המידע בתחבורה הציבורית, בטח יש עוד כמה שלא מצאתי. Ziggy3000 - שיחה 13:12, 9 באפריל 2012 (IDT)

text: כנראה שהמנגנון לא ברור לך. אתה לא צריך להראות שהערך חשוב, אלא שחל שינוי בין מצבו ביום המחיקה למצבו כיום. לכן, אתה צריך להסביר מה בדיוק אותו שיקול שבגינו אתה חושב שכיום הערך זכאי לערך. אחרי שתעשה זאת ניתן יהיה לדון אם השינוי שהתרחש מצדיק את שחזור הערך או לא. גילגמש • שיחה 15:44, 9 באפריל 2012 (IDT)

text: אני אתחיל בכך שניסיתי לסייע לZiggy3000 אם כי אין לי עניין מיוחד בעמותה או בערך עליה. לאור הדיון ניסיתי להבין בעצמי את חשיבות הערך או השינויים שחלו בו.

text: הצבעת המחיקה התקיימה ב-2010. קראתי את דיון המחיקה ונראה שהוא מתייחס לערך עם מידע דל בהרבה מהקיים היום.

text: למרות שהארגון הוקם בשנת 1998, חלק גדול מהפעילות המתואר בגרסתו החדשה מתייחס לפעילות העמותה שנעשתה אחרי הדיון ולכן מן הסתם לא נלקחה בחשבון. הסתכלתי על פרסומים מהתקשורת שמוצגים באתר העמותה, גם שם, כמחצית מהפירסומים נעשו לאחר תאריך זה.

text: אני לא יודע אם פעילות זו והפרסומים המתוארים שם מצדיקים חשיבות, אך נראה שהמציאות השתנתה דיה כדי להעלות את הדיון מחדש. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 17:12, 9 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם רוליג. די בדברים האמורים כדי להצדיק את שחזור הערך ובמידת הצורך אפשר לערוך דיון חשיבות נוסף. גילגמש • שיחה 18:23, 13 באפריל 2012 (IDT)
לכותב הערך - ראשית, הכנס לערך את הקישורים שציינת. שנית, לאחר שפירסמנו את הדבר בלוח המודעות והפננו לכאן את המתעניינים, ולאור הנאמר כאן, ובהיעדר התנגדות לכך - נראה שניתן להעבירו שוב למרחב הערכים. במקרה הצורך נדון עליו שוב בהמשך. שלישית, יש להעתיק גם את תוכן דף שיחה זה אל דף השיחה של הערך,  על מנת להבהיר לויקיפדים מה קרה כאן. בהצלחה, דני. Danny-w • שיחה    22:17, 13 באפריל 2012 (IDT)
העתקתי את הדיון מארגז החול למען שמירה על רצף תיעוד נח. גילגמש • שיחה 12:51, 15 באפריל 2012 (IDT)
תודה גילגמש, בדיוק באתי לשאול איך לעשות את זהZiggy3000 - שיחה 12:58, 15 באפריל 2012 (IDT)
thread_title:  דיון שחזור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.transportation.org.il/sites/default/files/pirsum/tikun98.pdf
** In תחבורה היום ומחר on 2013-06-21 11:07:39, 404 Not Found
** In תחבורה היום ומחר on 2013-06-24 01:12:36, 404 Not Found
** In תחבורה היום ומחר on 2013-07-09 03:36:57, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 06:37, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.transportation.org.il/sites/default/files/pirsum/the_activists_guide_0.pdf
** In תחבורה היום ומחר on 2013-06-21 11:07:29, 404 Not Found
** In תחבורה היום ומחר on 2013-06-24 01:12:37, 404 Not Found
** In תחבורה היום ומחר on 2013-07-09 03:37:07, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 06:37, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2