שיחה:פרסים ומועמדויות של שרה ברייטמן

message: איחוד עם הערך הראשי שרה ברייטמן‎ רבע נצנץ - שיחה 16:04, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: שמור על קשר. אני מאוד "מחבב" את ההתנהלות שלך של הצבת אינספור תבניות שונות סתם כי ככה בא לך. ברור כשמש כי לערך יש חשיבות, בדומה לערכים דומים נוספים. מתייג את אבסו, יאיר וגבי. Hello513 - שיחה 17:03, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :Hello513, (א) נא לא לתייג אישית משתמשים אחרים לדיונים. אפשר כמקובל לקשר לדיון מלוח המודעות. (ב) השאלה כאן אינה אם יש או אין חשיבות לערך (זה אינו דיון חשיבות), אלא האם כדאי לאחד את התוכן לערך אחד או להציג את התוכן בשני ערכים נפרדים. Dovno - שיחה 17:14, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::לשאלתך, אין צורך לאחד את הערכים בדיוק כמו שאף ויקיפדיה אחרת לא איחדה. (ויקיפדיה האנגלית יותר נכון) רבע נצנץ לא משקיע שנייה בקריאות הערכים ואת זה ראינו במסע שלו בו הוא הציב שלל תבניות חשיבות מיותרות שלבסוף לא גרמו למחיקת שום ערך. הפעולות שלו לא ברורות בכלל. בכל מקרה, כפי שכבר אמרתי אין שום סיבה מיוחדת לאחד את שני הערכים. Hello513 - שיחה 17:17, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::זה עניין של העדפה ושיקול דעת של עריכה. יש עורכים שלפי גישתם עדיף להנגיש תוכן כזה בשני ערכים נפרדים ויש עורכים שלתפיסתם עדיף שמידע זה יהיה בערך אחד (ולכל היותר להשתמש בתבנית הסתרה אם יש רשימה ארוכה מדי). שתי הגישות לגיטימיות לגמרי, ונדמה לי שבדיונים/הצבעות על מקרים דומים לפעמים היה רוב ברור לכאן ולפעמים לשם. כפי שכתבת, בוויקיפדיה האנגלית בחרו להפריד ערכים (זה מבנה מאוד מקובל שם), אולם ב-34 ויקיפדיות אחרות יש רק ערך על ברייטמן עצמה וכל מידע על פרסים שקיבלה הוא חלק מאותו הערך. אז כמו שזה שוויקיפדיה באנגלית בחרו להפריד לא אמור להכריע עבורנו, גם זה ש-34 ויקיפדיות אחרות לא בחרו להפריד באותה מידה לא אמור להכריע. Dovno - שיחה 17:22, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
 לא רואה איחוד. זה הרי לא קצרמר בעל 3 שורות. PRIDE! - שיחה 17:22, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

text: לא מאחדים רק קצרמרים, אלא גם ערכים ארוכים, אם בדיון מחליטים שיהיו יותר נגישים תחת קורת גג אחת. לדוגמה, בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:פילמוגרפיה של ג'ניפר לופז הוחלט לאחד לערך הראשי ברוב של 17 מול 3, וגם שם היה מדובר בערך לא קצר בכלל, שיש לו מקבילה באנגלית (שם הוא אפילו ערך מומלץ). אני לא אומר שהמקרים זהים, אולם בהחלט יש תקדימים לאיחוד ערכים ארוכים. Dovno - שיחה 17:29, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :גברת ברייטמן זכתה בפרסים רבים ולתעד את כולם בערך שלה לא יהיה ריאלי כלל וכלל. ההבדל בינה לבין הפילמוגרפיה של לופז הוא שעיסוקה העיקרי של לופז הוא מוזיקה ולא קולנוע, כך שערך נפרד לא היה נצרך, כביכול. אבל אם יש לאישיות מסוימת סך מצטבר מכובד של פרסים ומועמדויות - ראוי ואף רצוי להקדיש להם ערך נפרד. אני  האיחוד, ומן הסתם לא בגלל שתויגתי (ראו דעות דומות שלי כאן וכאן). YairMelamed • שיחה 16:34, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
 איחוד. הערך ברובו מורכב מרשימות. לא אומר שהמידע לא חשוב, רק שהוא לא מצדיק ערך בפני עצמו. אם חושבים שזה ארוך מדי לערך, אז אפשר להוסיף את התוכן בהסתרה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:45, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

text: המקיסט אין שום סיבה להוסיף טבלה מוסתרת. זה מיותר. אין צורך לאחד כל דבר שזז, אני יודע שכואב לכם (בדגש לרבע מי שהוא לא יהיה) שיש ערכים כאלה, אך אין שום עילה אמיתית לאיחוד. Hello513 - שיחה 16:48, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :אין יותר מדי תרומה לערך שרובו מורכב מרשימה של דברים. מה הוא בדיוק מוסיף? במה הוא זהה לערך רגיל? זה אמנם קורה הרבה בוויקיפדיה האנגלית אבל אני מאמין שצריך איחודים במקרים כאלה (לא רק במוזיקה, אגב, הדעה שלי כאן היא לא אישית חלילה. דעה דומה הבעתי גם בנושא של ערכי עונות של סדרות טלוויזיה למשל).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:51, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::אני יודע, ואכן כתבתי שהמקרים האלו אינם זהים. קישרתי לאותה הצבעה בשל הטענה שעלתה כאן שתהתה מדוע בכלל לאחד ערך אם הוא ארוך משלוש שורות. Dovno - שיחה 16:53, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::אין שום סיבה לאחד מידע כל כך רב שקשור לנושא כל כך ספציפי לערך הראשי עליה. הדיון הזה מזכיר לי למה לקחתי חופשה של חודש מקן הצרעות הזה. Hello513 - שיחה 16:54, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

text: :::Dovno, אני חושב שאיחוד תלוי בכמה גורמים ספציפיים (כגון נוסח הערך או חשיבות), ואי אפשר לקבוע באופן אוטומטי שאם ערך ארוך משלוש שורות אפשר להשאיר אותו כערך עצמאי. במקרה בו מדובר רק ברשימה של דברים זה בכלל לא לעניין לדעתי אפילו אם הוא "יותר משלוש שורות", ועדיף ערך אחד ארוך ומושקע מאשר לחלק אותו לכמה חלקים שחלקם לא ממש מוצלחים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:58, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::לא חושב שיש צורך באיחוד, המידע רב מספיק כדי לעמוד בערך נפרד משל עצמו --ג'נסקט - שיחה 17:06, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::::אגב, למניח התבנית אין זכות הצבעה... ג'נסקט - שיחה 17:08, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::לי יש, והסרתי והצבתי אותה עכשיו בעצמי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:11, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::אווי אני מת על זה. מה הבעיה בערך ? רשימת פרסים ומועמדויות של הזמרת ? מה אמור להיות מיוחד פה שזה לא ישאר ?! למה תמיד אנטי.. King G.A - נא התנהגו בהתאם 18:41, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::זה לא אנטי, אני רק לא חושב שאנחנו אמורים להיות קופי-פייסט מוויקיפדיה האנגלית. כתבתי מה הבעיה עם הערך קודם: הוא מורכב כמעט רק מרשימות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:00, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

text: :::::::המקיסט, לא ידוע לי על כלל שרק בעלי זכות הצבעה יכולים לפתוח דיון על איחוד (כמו גם על שינוי שם או כל נושא שבמחלוקת). רק הצבת תבנית חשיבות או פתיחת הצבעה מוגבלות למשתמשים בעלי זכות הצבעה. כמובן שאם אין הסכמה לאיחוד, המשתמש שאינו בעל זכות הצבעה לא יוכל לפתוח הצבעת מחלוקת בנושא, אולם זה ההבדל היחיד. בואו נזכור שהוא לא הציע למחוק שום דבר אלא בסה"כ פתח דיון על הדרך העדיפה לסדר את המידע הקיים במספר קטן מאוד של ערכים, ואין סיבה למנוע ממשתמשים ללא זכות הצבעה (או אפילו משתמשים לא רשומים) לפתוח דיון כזה. Dovno - שיחה 22:03, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::תודה, חשבתי שזה כמו תבנית חשיבות אז העדפתי להציב את התבנית שוב ליתר ביטחון.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:41, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
 איחוד. אם לפסקת הפרסים והמועמדיות בערך The Witcher 3: Wild Hunt אין ערך נפרד והרשימה כולה בטבלה מוסתרת ומסודרת, אין סיבה לפצל ערך קצר יחסית. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:03, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

text: איחוד. אורך בסדר גמור לפרק לדעתי. כרגע מי שבערך הראשי ומחפש את המידע הזה לא ימצא בקלות איפה הוא כתוב וזה לרעת הקורא. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 21:16, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :למי שאמר ש"אפשר להסתיר" - גם דרך הסתרה וגם דרך ערך מורחב אפשר להגיע לרשימה בלחיצת כפתור, אם מוסתר מציגים, ואם נמצא בערך מורחב לוחצים על הקישור שב-, אולם לעיתים ההסתרה עושה בעיות בתצוגת הנייד, ואם אני לא טועה לעיתים גם במחשב - בערך מורחב זה לא כך. אז אם אתם שואלים אותי - עדיף ליצור ערך מורחב לכך. YairMelamed • שיחה 00:39, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::אז לא כדאי לפתור את הבעיה במובייל במקום להשאיר ערכים מורחבים בעייתיים לטווח הארוך? מה גם שמשתמשים בתבניות מוסתרות בערכים לפעמים גם בלי קשר מכל מיני סיבות (כגון תוכן ארוך מדי).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:52, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::כדאי. בלחיצת כפתור הצגה נישאר באותו עמוד ולא נעבור לעמוד אחר. רבע נצנץ - שיחה 14:57, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::אני רואה שיש אובססיה קשה כלפי הערך הזה. בהצלחה בהצבעה. Hello513 - שיחה 23:26, 2 באוקטובר 2020 (IDT)
# אווירת הדיון לעיל ילדותית ועויינת. חבל שהמפעילים לא עושים שום מאמץ לשפר את המצב העגום הזה. 
# למדנו מהניסיון שאין בוויקיפדיה העברית די משתמשים לעדכון שוטף של רשימות פתוחות. מה שנסבל כחלק מערך כללי, הוא בלתי נסלח בערך שכל תכליתו היא רשימה. לכן יש לאחד. עוזי ו. - שיחה 11:51, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

text: , כנראה שאתה אינך עוקב שישנם משתמשים נורא פעילים בנושא המוזיקה שמעדכנים הכל על בסיס שבועי ואם לא יומי אפילו. חבל סתם לכתוב דברים כשאינך מבין בעליל בנושא במקום לברר זאת. King G.A - נא התנהגו בהתאם 12:35, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: : מעדכנים עכשיו, חלק מהרשימות, אולי. את כולן, בלי השמטות, במשך שנים? לא יקרה. עוזי ו. - שיחה 16:54, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::כנראה שאתה סתם פשוט אנטי, כי למעל לפחות שנתיים יש עדכונים שופטים אז חבל שאתה ככה.King G.A - נא התנהגו בהתאם 17:08, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::: אפשרות אחת היא שאני סתם אנטי; ואפשרות נוספת היא שאני פחות מתרשם מדברים שעובדים שנתיים. עוזי ו. - שיחה 19:32, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
כמה דברים שלא ברורים לי:
# אם הפרסים היו מוצגים בטבלאות ולא ברשימה - האם זה היה מונע את הצורך באיחוד? (שואל על סמך ערכים דומים קיימים)
# (יתכן שלא קשור לדיון, אך מוזר לדעתי) מדוע אנחנו מכלילים את התארים שקיבלו אלבומיה בערך? זה לא מידע שהייתי מצפה לראות כאן (שוב, על סמך ערכים דומים), ונראה שהוא דווקא מסוג המידע שעשוי להשאר לא עדכני (לעומת הפרסים) 
פיבר - שיחה 18:35, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

text: גם אם התוכן היה בטבלאות הייתי מתנגד. הבעיה היא שרוב הערך לא מורכב ממלל של ממש אלא רק מרשימות (או טבלאות לצורך העניין), וזה לא מספיק לערך לדעתי. אולי בוויקיפדיה האנגלית זה נחשב, אבל אנחנו לא אמורים לעשות כל דבר שהם עושים. אם היית פותח אנציקלופדיה היית מקבל את זה שיש שם ערך שהוא כמעט רק טבלאות?המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:40, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :אני אישית כן, אני לא חושב שמידע טבלאי הוא פסול לאינציקלופדיה, אבל זו רק דעתי. אם הבעיתיות היא מאופן הערך - אולי כדאי לדון על כך באופן רחב יותר? בכל זאת יש ערכים רבים שרובם הוא מידע טבלאי (פרסים, דיסקוגרפיות וכדומה). לגבי ויקיפדיה האנגלית, אכן לא כדאי לעשות "כי הם עושים", אבל אני מניח שכדאי לקחת את זה בחשבון כי שם הקהל רחב יותר, ולכן מדיניות שם כנראה מבוקרת על ידי מספר רב יותר של אנשים. פיבר - שיחה 18:50, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::מוזמן לפתוח דיון רחב יותר בנושא ולנסח מדיניות. אני חושב שבמקרה כזה מוטב לאחד בין הערך לבין "ערך-האם" שלו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:57, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::כפי שאמרתי, אני כן רואה בערך המורכב מרשימות/טבלאות ערך מתאים, לכן לא אנסה לנסח מדיניות סותרת. אשמח לשמוע דעות נוספות לגבי שתי השאלות בכל מקרה פיבר - שיחה 19:08, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  איחוד