שיחה:סלקציה

message: אמורים לכתוב שזה מיון  איזה  מין סלקציה אתם מקיימים אם פרושים עדיף לפתוח מילון --82.166.2.162 19:22, 30 באוקטובר 2011 (IST)בעשרים ותשע לנובמבר 2011 19:17
thread_title:  משחר  

message: ===מועתק מדף השיחה שלי===
;"הסלקציה אמנם הובילה את מי שלא עבר אותה למוות" 
replies: text: ובכן, סלקציה *לא* "עוברים" - אין בה מבחן כלשהו, והיא אינה משוכה.

text: סלקציה הוא תהליך השמדה מדורג: תחילה החלשים ואחר כך כוח העבודה שאפשר לנצל עד מוות.

text: העניין הוא, שגם אין בה "סלקציה" באמת.

text: אלא סימון היכולים להיות בינתיים עבדי הרייך השלישי בעלות כמעט אפסית, עד שימותו מרעב וממחלות.

text: רק להבהיר, נושא חשוב זה.

text: תודה.
replies: text: :דעתי שונה מדעתך. סלקציה היא תהליך ברירה. אל התהליך נכנסים כולם ובמהלך התהליך האוכלוסייה מתפלגת לשניים, כאלו שעברו את הסלקציה בהצלחה ונשארים בחיים לעומת כאלו שלא עברו את הסלקציה בהצלחה ונשלחים למקום אחר לצורך רציחתם. לפיכך הסלקציה אינה שייכת לקטגוריה באופן ישיר (וכן שייכת לשואה) • איקס איקס - שיחה 22:55, 28 במרץ 2015 (IDT)
replies: text: ::דעתנו שונות. סלקציה אינה תהליך ברירה. סלקציה היא חלק ממנגנון ההשמדה. אין כאן מעבר "בהצלחה", ואין כאן מבחן כלל. כולם נידונים למוות לכתחילה, כפי שהסברתי לעיל.

text: ::כדאי שתבדוק את הדברים שוב.

text: ::תודה.
replies: text: :::סלקציה כשלעצמה אינה מעשה טבח. יש מספיק ערכים שנכללים בקטגוריה מעשי טבח ולא חייבים להוסיף ערכים שהקשר שלהם אמנם לוגי אבל עקיף. למילה סלקציה (בגרמנית Selektion) יש מספר פירושים אפשריים (למשל ברירה טבעית) והמילה באה מלטינית במשמעות פעולת הבחירה, הברירה. לכן משתמשים היום במילה סלקציה במשמעויות חילוניות לחלוטין כמו המשפט שמחקת מהערך על סלקציה בכניסה למועדונים. • איקס איקס - שיחה 23:05, 28 במרץ 2015 (IDT)
replies: text: ::::יותר ממחצית הנכנסים למחנה ההשמדה נשלחו ב"סלקציה* למשרפות באופן מיידי - האם זה לא מעשה טבח? האם השם התעמולתי הנאצי "סלקציה" מקהה את העובדה הזו?

text: ::::מה דעתך?
replies: text: :::::דעתי היא שאתה עצמך הגדרת את הטיעון שלי בצורה מעולה, יותר ממחצית הנכנסים למחנה ההשמדה עמדו ב"סלקציה* ומי שלא עבר אותה נשלח למשרפות/תאי הגזים שם בוצע הטבח באופן מיידי. הגישה המכלילה שלך יכולה לצרף את את הרציפים (הרמפות), מסילות הברזל והרכבות לקטגוריה טבח, כי ברכבות הובילו את היהודים למחנות ושם רצחו אותם. • איקס איקס - שיחה 23:11, 28 במרץ 2015 (IDT)
replies: text: ::::::קצת מעגלי. ושוב: כל הנכנסים צפויים למוות כי הם יהודים. ההשמדה היא בשלבים. אין כל "סלקציה" (טרמינולוגיה תעמולתית נאצית). אלא סימון העבדים עד לכתישתם. (ההשוואות לסלקציה במועדונים, הבהירו לי שמשהו לא נקלט...).

text: ::::::מסילות הרכבת, הרמפות וכו' הם חלק מתעשיית המוות המתוכננת לפרטיה, אתה צודק.

text: :::::: קשה גם להבין את הטיעון לעיל: "יש מספיק ערכים שנכללים בקטגוריה מעשי טבח".
===סוף העתקה - נא להמשיך את הדיון מתחת לקו זה ===
thread_title:  האם סלקציה צריכה להיות מוגדרת בקטגוריה מעשי טבח 

message: ;"הסלקציה אמנם הובילה את מי שלא עבר אותה למוות" 
replies: text: ובכן, סלקציה *לא* "עוברים" - אין בה מבחן כלשהו, והיא אינה משוכה.

text: סלקציה הוא תהליך השמדה מדורג: תחילה החלשים ואחר כך כוח העבודה שאפשר לנצל עד מוות.

text: העניין הוא, שגם אין בה "סלקציה" באמת.

text: אלא סימון היכולים להיות בינתיים עבדי הרייך השלישי בעלות כמעט אפסית, עד שימותו מרעב וממחלות.

text: רק להבהיר, נושא חשוב זה.

text: תודה.
replies: text: :דעתי שונה מדעתך. סלקציה היא תהליך ברירה. אל התהליך נכנסים כולם ובמהלך התהליך האוכלוסייה מתפלגת לשניים, כאלו שעברו את הסלקציה בהצלחה ונשארים בחיים לעומת כאלו שלא עברו את הסלקציה בהצלחה ונשלחים למקום אחר לצורך רציחתם. לפיכך הסלקציה אינה שייכת לקטגוריה באופן ישיר (וכן שייכת לשואה) • איקס איקס - שיחה 22:55, 28 במרץ 2015 (IDT)
replies: text: ::דעתנו שונות. סלקציה אינה תהליך ברירה. סלקציה היא חלק ממנגנון ההשמדה. אין כאן מעבר "בהצלחה", ואין כאן מבחן כלל. כולם נידונים למוות לכתחילה, כפי שהסברתי לעיל.

text: ::כדאי שתבדוק את הדברים שוב.

text: ::תודה.
replies: text: :::סלקציה כשלעצמה אינה מעשה טבח. יש מספיק ערכים שנכללים בקטגוריה מעשי טבח ולא חייבים להוסיף ערכים שהקשר שלהם אמנם לוגי אבל עקיף. למילה סלקציה (בגרמנית Selektion) יש מספר פירושים אפשריים (למשל ברירה טבעית) והמילה באה מלטינית במשמעות פעולת הבחירה, הברירה. לכן משתמשים היום במילה סלקציה במשמעויות חילוניות לחלוטין כמו המשפט שמחקת מהערך על סלקציה בכניסה למועדונים. • איקס איקס - שיחה 23:05, 28 במרץ 2015 (IDT)
replies: text: ::::יותר ממחצית הנכנסים למחנה ההשמדה נשלחו ב"סלקציה* למשרפות באופן מיידי - האם זה לא מעשה טבח? האם השם התעמולתי הנאצי "סלקציה" מקהה את העובדה הזו?

text: ::::מה דעתך?
replies: text: :::::דעתי היא שאתה עצמך הגדרת את הטיעון שלי בצורה מעולה, יותר ממחצית הנכנסים למחנה ההשמדה עמדו ב"סלקציה* ומי שלא עבר אותה נשלח למשרפות/תאי הגזים שם בוצע הטבח באופן מיידי. הגישה המכלילה שלך יכולה לצרף את את הרציפים (הרמפות), מסילות הברזל והרכבות לקטגוריה טבח, כי ברכבות הובילו את היהודים למחנות ושם רצחו אותם. • איקס איקס - שיחה 23:11, 28 במרץ 2015 (IDT)
replies: text: ::::::קצת מעגלי. ושוב: כל הנכנסים צפויים למוות כי הם יהודים. ההשמדה היא בשלבים. אין כל "סלקציה" (טרמינולוגיה תעמולתית נאצית). אלא סימון העבדים עד לכתישתם. (ההשוואות לסלקציה במועדונים, הבהירו לי שמשהו לא נקלט...).

text: ::::::מסילות הרכבת, הרמפות וכו' הם חלק מתעשיית המוות המתוכננת לפרטיה, אתה צודק.

text: :::::: קשה גם להבין את הטיעון לעיל: "יש מספיק ערכים שנכללים בקטגוריה מעשי טבח".
thread_title: מועתק מדף השיחה שלי

thread_title: סוף העתקה - נא להמשיך את הדיון מתחת לקו זה