שיחה:פדרסטיה ביוון העתיקה

message: נאה, מקיף ונראה בעל פוטנציאל להיות ערך מומלץ. אביעדוס - שיחה 18:25, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: עוד לא קראתי, אבל התמונה שבראש הערך לא צריכה להיות בעמוד הראשי וצריך למצוא אחרת, לדעתי. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:33, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :אם אכן יהפוך למומלץ - בהחלט. אביעדוס - שיחה 18:34, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: ::יש פדרסטיה אחרת? ואם לא, למה שם הערך הוא לא סתם פדרסטיה? נוי - שיחה 18:48, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
יש בערך כמה בעיות מרכזיות שצריכות להיפתר לפני שאפשר יהיה להמליץ עליו:
* נראה שהערך הוא תרגום מוויקיאנגלית. מניסיוני אני יכול להעיד שבאופן כללי הערכים העוסקים בעולם הקלאסי בוויקיאנגלית הם בעייתיים במידה רבה וכבר קרה שמצאתי שם שגיאות קשות ומראי מקום שקריים. צריך לברר עם כותבת הערך האם היא השתמשה במקורות חוץ וויקיפדיים או שהיא תרגמה באופן עיוור את הערך מאנגלית ואם כן מה רמת ההבנה שלה בנושא.
* הערך הומוסקסואליות ביוון העתיקה לוקה באנכרוניזם קשה שצריך לתקנו לפני שאפשר יהיה להמליץ על ערך זה (אולי אפילו צריך אותו לתוך פדרסטיה).
מלבד זאת מצאתי בעיה של תעתיק שמות (סיסרו במקום קיקרו) שמצריך מעבר נוסף עליהם. כמו כן הוא מייחס את ביטול המוסד ליוסטיניאנוס הראשון שלטענת הערך "שם קץ גם למוסדות אחרים שאצרו את התרבות הקלאסית, כגון האקדמיה האפלטונית והמשחקים האולימפיים." זה כמובן שגוי (לפחות בחלקו) מכיוון שתאודוסיוס הראשון היה זה שביטל את המשחקים האולימפיים ופולחנות פגאנים אחרים (אני יודע שייתכן שזה נראה כמו פרט שולי אבל זה מצביע על בעייתיות התרגום כמו שכתבתי בהערה הראשונה).אינגסוק 19:16, 14 בספטמבר 2008 (IDT)

text: בקריאה חפיפית - תרגמת קשה. דורש הגהה רבה. כרגע רחוק מאוד מלהיות מומלץ, אם כי ייתכן שהגהה משמעותית, ובדיקת מראי המקום על ידי מי שבקיא בדבר יוכלו להביאו לכלל מומלצות. בהערת אגב איני רואה בעייה בתמונה העליונה בערך להצגה בעמוד הראשון. המדובר בתיאור אמנותי קלאסי של מנהג נהוג ביוון העתיקה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 19:18, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :התרגמת היא ברת-פתרון. לגבי התמונה - גם לטעמי היא אינה מהווה בעיה, אבל בשורה התחתונה, מדובר בסוג של ציור פורנו, הגם שמדובר ביצירת אמנות בת אלפי שנים. לפי דעתי, הטענות שהעלה אינגסוק לגבי אי-דיוקים ומראי-מקום שקריים הם הבעיה המרכזית שבה יש לטפל. לא בטוח שהבנתי את ההערה לגבי האנכרוניזם - האם עצם השימוש במילה "הומוסקסואליות"? מעבר לזה שהומוסקסואליות ביוון העתיקה נראה רע באופן כללי. (אבל היו גם יחסים חד-מיניים לא פדרטיביים, לא?) אביעדוס - שיחה 21:10, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: :: קודם כל אני רוצה להבהיר שדיברתי על מראי מקום שקריים דיברתי בכלליות על ערכי העולם הקלאסי בוויקיאנגלית ולא על הערך הספציפי הזה (שאינני מתמצה בנושא כדי לבדוק אותו לעומק) אולם מעיון בערך האנגלי יש הרבה משפט עם תבנית "דרוש מקור" שתורגמו וזו יכולה להוית בעיה. בקשר ל"הומוסקסואליות ביוון העתיקה", הבעיה שהערך לא מבהיר שהמושגים הומוסקסואליות/הטרוסקסואליות לא היו קיימים בתרבות היוונית-רומית, כפי שמסביר את זה The Oxford Classical Dictionary:
homosexuality, No Greek or Latin word corresponds to the modern term homosexuality, and ancient Mediterranean societies did not in practice treat homosexuality as a socially operative category of personal or public life. Sexual relations between persons of the same sex certainly did occur (they are widely attested in ancient sources), but they were not systematically distinguished or conceptualized as such, much less were they thought to represent a single, homogeneous phenomenon in contradistinction to sexual relations between persons of different sexes. That is because the ancients did not classify kinds of sexual desire or behaviour according to the sameness or difference of the sexes of the persons who engaged in a sexual act; rather, they evaluated sexual acts according to the degree to which such acts either violated or conformed to norms of conduct deemed appropriate to individual sexual actors by reason of their gender, age, and social status. It is therefore impossible to speak in general terms about ancient attitudes to ‘homosexuality’, or about the degree of its acceptance or toleration by particular communities, because any such statement would, in effect, lump together various behaviours which the ancients themselves kept rigorously distinct and to which they attached radically divergent meanings and values. (Exactly the same things could be said, of course, and with equal justification, about heterosexuality.)
אינגסוק 22:04, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
כן, חשבתי שלזה התכוונת. ההערה אכן במקומה. אביעדוס - שיחה 00:11, 15 בספטמבר 2008 (IDT)
הערך הוא תרגום מויקיפדיה באנגלית . לא הסתמכתי על מקורות אחרים ואין לי ידע קודם בנושא. (רקפת הסלע - שיחה 10:39, 17 בספטמבר 2008 (IDT)
thread_title:  מרשימת ההמתנה 

message: לא אמור להיות ל- en:Pederasty ? אנדר-ויק  •  שיחה 04:47, 1 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: שיניתי את שם הערך בהתאם. אנדר-ויק •  23:04, 3 במרץ 2010 (IST)
thread_title:  בינוויקי 

message: מה שהיה כתוב קודם בערך הוא מאוד לא מדוייק. פוקו ראה את מערכת היחסים כשדה פרובלמטיזציה - כלומר כתחום שבוא שחברה שואלת שאלות ובמקרה זה שאלות מוסריות. ולא טען שהפדרסטיה הייתה "בעיה". כנראה שהמקור לבלבול הוא פירוש מילולי בעת התרגום.
אמשיך להוסיף לערך בימים הקרובים. יונתן ש. - שיחה 19:44, 26 בינואר 2010 (IST)
thread_title:  על עמדת פוקו 

message: ערך יפהפה ועשיר. תודה אבנר - שיחה 20:18, 9 בינואר 2012 (IST)
thread_title:  משוב מ-9 בינואר 2012 

message: ערך רחב ויפה שמסכם היטב את הנושא. נראה לי שלא היה מומלץ בעבר. ‏Lionster‏ • שיחה 18:13, 4 במרץ 2013 (IST)
replies: text: הוצע בעבר למומלץ. ראו בדף השיחה. תומר - שיחה 18:23, 4 במרץ 2013 (IST)
thread_title:  הערות מרשימת ההמתנה 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.infopt.demon.co.uk/social19.htm
** In פדרסטיה ביוון העתיקה on 2011-11-23 02:54:19, 404 Not found
** In פדרסטיה ביוון העתיקה on 2011-11-28 01:06:23, 404 Not found
** In פדרסטיה ביוון העתיקה on 2013-05-05 08:58:23, Socket Error: 'Name or service not known'
** In פדרסטיה ביוון העתיקה on 2013-05-15 22:24:22, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 01:24, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.williamapercy.com/pub-Peder.htm
** In פדרסטיה ביוון העתיקה on 2011-11-23 02:54:20, 404 Not Found
** In פדרסטיה ביוון העתיקה on 2011-11-28 01:06:25, 404 Not Found
** In פדרסטיה ביוון העתיקה on 2013-05-05 08:58:27, 404 Not Found
** In פדרסטיה ביוון העתיקה on 2013-05-15 22:24:32, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 01:24, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפדרסטיה ביוון העתיקה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.livius.org/ho-hz/homosexuality/homosexuality.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150503175101/http://www.livius.org/ho-hz/homosexuality/homosexuality.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:24, 14 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.androphile.org/preview/Culture/Greece/greece.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20060215033748/http://www.androphile.org/preview/Culture/Greece/greece.htm לכתובת המקורית.
*http://www.androphile.org/preview/Library/History/hephaistosforge-zeus_gaynemede/ephorus_cretans.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20060614145033/http://androphile.org/preview/Library/History/hephaistosforge-zeus_gaynemede/ephorus_cretans.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:01, 31 באוקטובר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: "פֶּדֶרַסְטְיָה (מיוונית: παιδεραστία) היא מערכת יחסים אירוטית המתנהלת בהסכמה בין מבוגר לבין מתבגר שאינו ממשפחתו המצומצמת". אין כזה דבר מערכת יחסים אירוטית בין מבוגר ומתבגר בהסכמה
מתגברים לא יכולים ל-"הסכים" לדבר כזה, והניסיון הבוטה לנקות את הפדרסטיה ביוון העתיקה מגעיל, ואני מבקש לתקן פתיחת הערך בהקדם האפשרי Hamelehh ⁃ שיחה 13:14, 23 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  מתגברים לא יכולים "להסכים"