שיחה:הפיגוע בתחנת האוטובוס בירושלים (2011)

message: השאלה היא מי אמר לכם שזה פיגוע? אף ארגון טרור לא לקח אחריות והמשטרה לא עצרה, או לפחות לא פרסמה שעצרה אף חשוד במעשה. אולי המטען הונח שם על רקע פלילי?

message: לידיעת העורכים, העליתי תמונות לויקיקומונס שצילמתי הבוקר שעה שחלפתי על-פני הקיוסק והטלפון הציבורי בדרכי לעבודה. אני עדיין לא מצליח להבין את מהות הקשר בין ויקיומונס האנגלי למקבילו ויקישיתוף העברי, ולכן התמונות אולי אינן נגישות ישירות מכאן ויש להעבירן ידנית לויקישיתוף. על-כל-פנים, הן מופיעות תחת שם הכינוי שלי, אם תרצו לעשות בהן שימוש. (באחת מהן במקרה רואים אוטובוס קו 74 מתקרב לתחנה.)—Biosketch - שיחה 18:19, 24 במרץ 2011 (IST)
replies: text: הוספתי תמונה לראש הערך. תודה. TVJunkie - שיחה 23:00, 24 במרץ 2011 (IST)
thread_title:  תמונות מן הזירה 

message: להלן נימוקי חשיבות: זה הפיגוע היחיד שבו כל ההרוגים היו אזרחים בריטים, הפיגוע הראשון שהתרחש ב-23 במרץ 2011, הפיגוע היחיד שבו דוד אמויאל הזעיק את המשטרה והפיגוע היחיד שהתרחש ביום שבו ראש הממשלה נסע לרוסיה. עידו • שיחה 19:53, 24 במרץ 2011 (IST)
replies: text: כל פיגוע ראוי לערך,בטח בתקופה שאירוע מהסוג הזה נדיר יחסית. --79.178.21.55 21:12, 24 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :אני מסכים עם עידו. מתניה •  שיחה 21:14, 24 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :: גם אני. לאן לאחד? ‏עמיחי • שיחה  21:48, 24 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::לדעתי כדאי לאחד (בתמצות נמרץ ביותר) לפיגועי התאבדות בישראל (שצריך בכלל לעבור לשם פיגועי טרור בישראל). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:50, 24 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::לא מדובר כאן בפיגוע התאבדות (אז קודם יהיה צורך להעביר את הערך הקודם לשם החדש שהצעת, אם ההצעה מתקבלת). אלדד • שיחה 21:53, 24 במרץ 2011 (IST)

text: מסכים עם עידו. שוב נכתבים פה ערכים על אירועי היום מבלי להמתין לפרספקטיבה של החשיבות ההיסטורית שלהם • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 21:58, 24 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :בס"ד להעביר לויקיחדשות. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה)  22:11, 24 במרץ 2011 (IST)
אכן יש קושי להצדיק את קיום הערך, אבל לא ברור לי למה זה היה צריך להיאמר בשפה בוטה, ובפרט לאור האופי הטרגי של האירוע. יואב ר. - שיחה 01:08, 25 במרץ 2011 (IST)
=== הבהרת חשיבות ===
לא ממש מובן לי מדוע הפיגוע הנ"ל לא חשוב מספיק בשביל ערך משל עצמו בויקיפדיה העברית? על אף שהאירוע התרחש רק אתמול ועל אף שהיתה רק הרוגה אחת, זהו עדיין פיגוע רב נפגעים שבוצע במקום הומה אדם באחד ממרכזי האוכלוסייה הגדולים בישראל - בשל כך לדעתי זהו אירוע בעל עניין רב לדוברי העברית באשר הם אשר מצדיק את השארת הערך המורחב בויקיפדיה העברית. אני מבקש מכל מי שהציע למחוק או לאחד את הערך, להסביר מה לדעתם הקרטריונים שבהם צריכים לעמוד הערכים על פיגועי הטרור בכדי שיהיה להם מקום בויקיפדיה העברית.
בכל מקרה, אני מסכים עם קוריצה שצריך להיות ערך פיגועי טרור בישראל בו יצויינו בקצרה כל פיגועי הטרור כולל כל מטחי ירי הרקטות על ישראל (גם המינוריים ביותר בהם לא היו נפגעים כלל) בלי קשר לקיומם של ערכים נפרדים מורחבים על פיגועי טרור ספציפיים. TVJunkie - שיחה 22:56, 24 במרץ 2011 (IST)

text: לצערנו הרב, פיגועים מעין זה (ואף קשים הרבה יותר) הם לא דבר נדיר בארצנו, אף אם חלה הפוגה של מספר שנים בין אחד למשנהו. בפרספקטיבה של שנים אחורה, מרבית הפיגועים לא היו חשובים מספיק בפני עצמם, אלא היוו מכלול אחד שמצדיק ערך כולל וללא צורך בערכים על כל אחד ואחד מהם. אני חושב שמכל שנות אינתיפאדת אל-אקצה מרבית הישראלים זוכרים בעיקר את הפיגוע במלון פארק, הפיגוע במסעדת סבארו והפיגוע בדולפינריום, ופיגועים אלו אכן זכו לערך. לטעמי הפיגוע הזה לא מצדיק יותר משורה בתוך ערך כללי יותר, אלא אם יתברר בעתיד המאוד הקרוב שהפיגוע הזה היווה עילה לפעולה כזו או אחרת שעשויה לקרות, ואז ניתן יהיה לציינו בהרחבה בפסקה אודות הרקע לפעולה. אלכס - שיחה 23:47, 24 במרץ 2011 (IST)
חסר חשיבות. BAswim - שיחה 01:41, 25 במרץ 2011 (IST)

text: פרק קצר יחסית לשאר הפרקים של הסיפור העצוב, לא בטוח שהאירוע דורש יותר מאזכור מורחב בערך הראשי. אנדר-ויק • אל תשאלו 05:25, 25 במרץ 2011 (IST)
replies: text: : לדעתי, מדובר במקרה גבולי. אין כאן קריטריונים לחשיבות של פיגועים. הייתי מביא בחשבון שהפיגוע עורר טראומה בציבור, גם משום שהוא אירע בבירה ולאחר 3 שנות שקט יחסי. הפיגוע גונה במפורש ע"י הנשיא אובמה ואחרים. הפיגוע גרם לשלושת ערוצי הטלויזיה לעלות מיד לשידור. זה יהיה מוזר, אם הערך בויקי העברית יימחק, כאשר הערך המקביל בויקי האנגלית (והרוסית) נותר על כנו, בלי ויכוחים על חשיבותו. אגסי - שיחה 10:10, 25 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::אל לנו להתייחס לפיגוע טרור קטלני, כאל עוד פיגוע אחד בלבד ברשימה, יש חשיבות לערך עצמאי. טיפוסי - שו"ת 10:52, 25 במרץ 2011 (IST)

text: :"חייבים שיהיה לפיגוע ערך בפני עצמו נקודה. אני מוחק את "ההבהרת חשיבות" אם לא יתקבל פוסט נגד עד יום ראשון בבוקר--Chuzia - שיחה 11:06, 25 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::נדמה לי שכתוב בתבנית לא להסיר אותה, אז אל תסיר אותה. לדעתי כדאי להשאיר את הערך, ואם יהיה לנו אינט', אפשר יהיה לאחד אותו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:17, 25 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::: טוב עשית שהעברת את תבנית החשיבות לדף השיחה. אכן צריך להתחשב בנפגעים. לו דעתי הייתה נשמעת, הייתי מציע לדחות כל דיון חשיבות בפיגוע או אסון, עד שיחלוף שבוע מהפיגוע. זאת מתוך התחשבות וכבוד לנפגעים ומשפחותיהם, וכדי לקבל פרספקטיבה טובה יותר. אגסי - שיחה 12:33, 25 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::יוני 10 ואגסי מותק! באמת נכון במקרים כאלו להעביר את תבנית החשיבות לדף השיחה.   שפם אדום - שיחה‏‏ 18:21, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::אולי כדאי לציין שהתבנית אכן הונחה בדף השיחה במקור. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:25, 27 במרץ 2011 (IST)

text: ::::לחילופין, אין לכתוב ערכים על כל אירוע אקטואלי במרחב הראשי. יש לכתוב אותו בארגז חול ובחלוף זמן מה לבחון אם יש מקום להעביר אותו למרחב הראשי. זאת תהייה התחשבות אמיתית בקורבנות וקרוביהם. אורי • שיחה 15:14, 25 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::האם לדעתך אסור לנו ליצור ערכים על פיגועי טרור שבוצעו בישראל בלבד? כמה זמן לדעתך צריך לחלוף עד אשר מותר יהיה לכתוב בויקיפדיה העברית ערכים על אירועים אקטואליים? מה המדיניות הרשמית של ויקיפדיה העברית לגבי יצירת ערכים העוסקים באירועים אקטואליים? TVJunkie - שיחה 18:26, 25 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::חסר שום חשיבות. ויקיפדיה היא לא דף הנצחה כלפי כל פיגוע שהתקיים בארץ(או בעולם) גם אם הדם רותח והתקשורת חוגגת עליו באותה שנייה.Mr. Kate - שיחה 00:10, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::::כל אירוע טרור הוא בעל חשיבות בשל ההשפעה הציבורית שיש לו. אין כלל דמיון בין ההשפעה הציבורית שיש לאירוע מעין זה לבין ההשפעה הציבורית שיש לאיזושהי להקה או קבוצת משחק שזוכים לערך. מחל - שיחה 17:15, 29 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::::על פי המקובל כאן אין לערך זה חשיבות ויקיפדית וחבל על בזבוז הזמן בדיון ובהצבעה. למצדדים בקיום הערך - המקום לשינוי מדיניות הוא לא כאן. הדיון אמור להתייחס להיבט רחב יותר של אירועים אקטואליים ולא רק של פיגועים. דרך - שיחה 03:33, 30 במרץ 2011 (IST)
סיכום דיון החשיבות: נמצאו שלושה ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שתמכו בחשיבות. אמנם הבהרת החשיבות שלהם גבולית, אבל כשמדובר על ערך בנושא רגיש כמו זה, עדיפה השארת הערך (ופתיחת הצבעת מחיקה על ידי מי שיבחר בכך) על פני מחיקתו במחיקה מהירה. Lostam - שיחה 21:54, 31 במרץ 2011 (IST)
thread_title: נו, באמת

message: לא ממש מובן לי מדוע הפיגוע הנ"ל לא חשוב מספיק בשביל ערך משל עצמו בויקיפדיה העברית? על אף שהאירוע התרחש רק אתמול ועל אף שהיתה רק הרוגה אחת, זהו עדיין פיגוע רב נפגעים שבוצע במקום הומה אדם באחד ממרכזי האוכלוסייה הגדולים בישראל - בשל כך לדעתי זהו אירוע בעל עניין רב לדוברי העברית באשר הם אשר מצדיק את השארת הערך המורחב בויקיפדיה העברית. אני מבקש מכל מי שהציע למחוק או לאחד את הערך, להסביר מה לדעתם הקרטריונים שבהם צריכים לעמוד הערכים על פיגועי הטרור בכדי שיהיה להם מקום בויקיפדיה העברית.
בכל מקרה, אני מסכים עם קוריצה שצריך להיות ערך פיגועי טרור בישראל בו יצויינו בקצרה כל פיגועי הטרור כולל כל מטחי ירי הרקטות על ישראל (גם המינוריים ביותר בהם לא היו נפגעים כלל) בלי קשר לקיומם של ערכים נפרדים מורחבים על פיגועי טרור ספציפיים. TVJunkie - שיחה 22:56, 24 במרץ 2011 (IST)
replies: text: לצערנו הרב, פיגועים מעין זה (ואף קשים הרבה יותר) הם לא דבר נדיר בארצנו, אף אם חלה הפוגה של מספר שנים בין אחד למשנהו. בפרספקטיבה של שנים אחורה, מרבית הפיגועים לא היו חשובים מספיק בפני עצמם, אלא היוו מכלול אחד שמצדיק ערך כולל וללא צורך בערכים על כל אחד ואחד מהם. אני חושב שמכל שנות אינתיפאדת אל-אקצה מרבית הישראלים זוכרים בעיקר את הפיגוע במלון פארק, הפיגוע במסעדת סבארו והפיגוע בדולפינריום, ופיגועים אלו אכן זכו לערך. לטעמי הפיגוע הזה לא מצדיק יותר משורה בתוך ערך כללי יותר, אלא אם יתברר בעתיד המאוד הקרוב שהפיגוע הזה היווה עילה לפעולה כזו או אחרת שעשויה לקרות, ואז ניתן יהיה לציינו בהרחבה בפסקה אודות הרקע לפעולה. אלכס - שיחה 23:47, 24 במרץ 2011 (IST)
חסר חשיבות. BAswim - שיחה 01:41, 25 במרץ 2011 (IST)

text: פרק קצר יחסית לשאר הפרקים של הסיפור העצוב, לא בטוח שהאירוע דורש יותר מאזכור מורחב בערך הראשי. אנדר-ויק • אל תשאלו 05:25, 25 במרץ 2011 (IST)
replies: text: : לדעתי, מדובר במקרה גבולי. אין כאן קריטריונים לחשיבות של פיגועים. הייתי מביא בחשבון שהפיגוע עורר טראומה בציבור, גם משום שהוא אירע בבירה ולאחר 3 שנות שקט יחסי. הפיגוע גונה במפורש ע"י הנשיא אובמה ואחרים. הפיגוע גרם לשלושת ערוצי הטלויזיה לעלות מיד לשידור. זה יהיה מוזר, אם הערך בויקי העברית יימחק, כאשר הערך המקביל בויקי האנגלית (והרוסית) נותר על כנו, בלי ויכוחים על חשיבותו. אגסי - שיחה 10:10, 25 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::אל לנו להתייחס לפיגוע טרור קטלני, כאל עוד פיגוע אחד בלבד ברשימה, יש חשיבות לערך עצמאי. טיפוסי - שו"ת 10:52, 25 במרץ 2011 (IST)

text: :"חייבים שיהיה לפיגוע ערך בפני עצמו נקודה. אני מוחק את "ההבהרת חשיבות" אם לא יתקבל פוסט נגד עד יום ראשון בבוקר--Chuzia - שיחה 11:06, 25 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::נדמה לי שכתוב בתבנית לא להסיר אותה, אז אל תסיר אותה. לדעתי כדאי להשאיר את הערך, ואם יהיה לנו אינט', אפשר יהיה לאחד אותו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:17, 25 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::: טוב עשית שהעברת את תבנית החשיבות לדף השיחה. אכן צריך להתחשב בנפגעים. לו דעתי הייתה נשמעת, הייתי מציע לדחות כל דיון חשיבות בפיגוע או אסון, עד שיחלוף שבוע מהפיגוע. זאת מתוך התחשבות וכבוד לנפגעים ומשפחותיהם, וכדי לקבל פרספקטיבה טובה יותר. אגסי - שיחה 12:33, 25 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::יוני 10 ואגסי מותק! באמת נכון במקרים כאלו להעביר את תבנית החשיבות לדף השיחה.   שפם אדום - שיחה‏‏ 18:21, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::אולי כדאי לציין שהתבנית אכן הונחה בדף השיחה במקור. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:25, 27 במרץ 2011 (IST)

text: ::::לחילופין, אין לכתוב ערכים על כל אירוע אקטואלי במרחב הראשי. יש לכתוב אותו בארגז חול ובחלוף זמן מה לבחון אם יש מקום להעביר אותו למרחב הראשי. זאת תהייה התחשבות אמיתית בקורבנות וקרוביהם. אורי • שיחה 15:14, 25 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::האם לדעתך אסור לנו ליצור ערכים על פיגועי טרור שבוצעו בישראל בלבד? כמה זמן לדעתך צריך לחלוף עד אשר מותר יהיה לכתוב בויקיפדיה העברית ערכים על אירועים אקטואליים? מה המדיניות הרשמית של ויקיפדיה העברית לגבי יצירת ערכים העוסקים באירועים אקטואליים? TVJunkie - שיחה 18:26, 25 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::חסר שום חשיבות. ויקיפדיה היא לא דף הנצחה כלפי כל פיגוע שהתקיים בארץ(או בעולם) גם אם הדם רותח והתקשורת חוגגת עליו באותה שנייה.Mr. Kate - שיחה 00:10, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::::כל אירוע טרור הוא בעל חשיבות בשל ההשפעה הציבורית שיש לו. אין כלל דמיון בין ההשפעה הציבורית שיש לאירוע מעין זה לבין ההשפעה הציבורית שיש לאיזושהי להקה או קבוצת משחק שזוכים לערך. מחל - שיחה 17:15, 29 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::::על פי המקובל כאן אין לערך זה חשיבות ויקיפדית וחבל על בזבוז הזמן בדיון ובהצבעה. למצדדים בקיום הערך - המקום לשינוי מדיניות הוא לא כאן. הדיון אמור להתייחס להיבט רחב יותר של אירועים אקטואליים ולא רק של פיגועים. דרך - שיחה 03:33, 30 במרץ 2011 (IST)
סיכום דיון החשיבות: נמצאו שלושה ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שתמכו בחשיבות. אמנם הבהרת החשיבות שלהם גבולית, אבל כשמדובר על ערך בנושא רגיש כמו זה, עדיפה השארת הערך (ופתיחת הצבעת מחיקה על ידי מי שיבחר בכך) על פני מחיקתו במחיקה מהירה. Lostam - שיחה 21:54, 31 במרץ 2011 (IST)
thread_title:  הבהרת חשיבות