שיחת קטגוריה:ארגונים ציוניים

message: לקטגוריה נוספו הארגונים ישראל שלי ואם תרצו. אינני יודע במה ארגונים אלה ציוניים יותר משלום עכשיו ושוברים שתיקה. לדעתי כל הארבעה מיותרים בקטגוריה זו. נחוץ קריטריון ברור להכללה בקטגוריה. דוד שי - שיחה 12:24, 14 במרץ 2014 (IST)
replies: text: אני מסכים. גילגמש • שיחה 12:37, 14 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :הבעיה ברורה. פתרון אפשרי: עד שנה X - "ארגונים ציוניים עד 1948" וכו'. Carmel16 - שיחה 12:39, 14 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::הרעיון של כרמל נראה לי רעיון טוב. כל מה שנוסד לאחר הקמת מדינת ישראל יוצא מהקטגוריה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:47, 14 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::רעיון מצוין. ארגון יהודי שפועל בא"י לאחר קום המדינה הוא "ציוני" בהגדרה, בדיוק כמו כל התושבים היהודים של המדינה. גילגמש • שיחה 13:47, 14 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::: יש גם ארגונים יהודיים אנטי-ציוניים כמו קואליציית נשים לשלום, זוכרות ודומיהן. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 14:03, 14 במרץ 2014 (IST)

text: צריך לקבוע קריטריונים ברורים יותר לקטגוריה. אם תרצו וישראל שלי מגדירים את עצמם כארגונים לעשייה ציונית שמוקד פעילותם הוא הציונות, ולכן לתומי חשבתי שהם עונים על הקריטריונים של הקטגוריה. אם תרצו אפילו מגדיר את עצמו כארגון מרכז א-פוליטי. ברור גם ששני ארגונים אלה יותר ציוניים מ-J Street (שמופיעה בקטגוריה) שעל ציוניותה יש ספק גדול. לשחזר את ההוספה ללא נימוק זה מעשה לא מכובד. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 13:52, 14 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :גם את J Street צריך להוריד. אני מאמץ את הפתרון של כרמל - כל מה שקיים לאחר שנת 1948 לא צריך להיות פה. גילגמש • שיחה 13:56, 14 במרץ 2014 (IST)

text: אגב, הדוגמה שדוד נתן איננה נכונה. ישראל שלי ואם תרצו הם ארגונים שמגדירים את מהותם כקידום הציונות. שלום עכשיו מגדיר את עצמו כארגון שלום, שמהותו היא קידום השלום עם הערבים, ולא קידום הציונות (אפילו אם הוא סבור ששלום יטיב עם ישראל). שוברים שתיקה הוא בכלל לא ארגון ציוני אלא ארגון שמאל רדיקלי שמטרתו להכפיש את ישראל. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 14:28, 14 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :גם הכפשת ישראל יכולה להיות עשיה ציונית, אם הארגון נמצא בארץ וחבריו תושבי ישראל. אין רע בביקורת, לי עצמי יש הרבה ביקורת על המדינה הזאת וחבל שהעולם לא מקשיב לי. אני חושב שהיא חמורה פי כמה מהביקורת הצנועה של "שוברים שתיקה". ובכלל הרעיון ההזוי שרק ארגון ימני יכול להיות ציוני זר לי ואני מתנגד לו בתוקף. בהחלט אפעל לתיקון הדבר המעוות הזה אם אמצא אותו. גילגמש • שיחה 14:40, 14 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::רבותי בערך ציונות כתוב: "הזרם המרכזי בציונות קרא לשחרור לאומי של העם היהודי, ולהקמת מדינה יהודית דמוקרטית בארץ ישראל." מהות הציונות הייתה ונשארה הקמת המדינה היהודית. לאחר שהמדינה קמה הציונות הפכה לתמיכה במדינת ישראל, דבר שכיח ביותר, לכן בלתי רלבנטי לנושא הקטגוריות. אני מסכים עם הצעת כרמל להגביל את הארגונים הציוניים לארגונים שקמו עד הקמת המדינה, אחרת נצטרך להוסיף לקטגוריה את צה"ל, את משרד החינוך ואין סוף ארגונים ישראלים שתומכים ומחנכים לתמיכה בישראל. בברכה. ליש - שיחה 14:48, 14 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::יש הבדל בין ארגון שמגדיר את עצמו בראש ובראשונה כארגון ל"עשייה ציונית" לבין ארגון שהוא הרבה דברים אחרים ובין היתר ציוני. בכל אופן הפשרה של כרמל מקובלת גם עלי (למרות שצריך להפעיל שיקול דעת - ארגונים שהוקמו מחוץ לישראל גם לאחר 48 צריכים להיות בקטגוריה, וכך גם ארגונים שהוקמו בישראל לאחר 48 וייעודם לקדם מטרה ציונית במובהק כגון עלייה). Ben tetuan - שיחה 14:50, 14 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::::זאב ז'בוטינסקי, שאין חולק על היותו ציוני, כתב בשירו "שמאל הירדן":  "שוברים שתיקה" פועל למען הגשמת חזונו זה של ז'בוטינסקי, חזון שאותו "אם תרצו" ו"ישראל שלי" שכחו מזמן (אם בכלל ידעו עליו מעולם).

text: ::::במקום להתווכח מהי ציונות ומיהו ציוני (ויכוח שיוצגו בו דעות מגוונות, כפי שהודגם כאן), גם אני מקבל את הקריטריון של Carmel16. דוד שי - שיחה 14:52, 14 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::::: באם תרצו יש מחלקה שפועלת לעזרה לבני מיעוטים ועידוד שילוב ערבים בשירות צבאי ולאומי.בקשר ל"שוברים שתיקה" - יש הבדל בין חשיפת עוולות ופעילות לתיקונן לבין בדיית עדויות וסילופי מידע שמופץ בחו"ל כדי להוציא את דיבת צה"ל רעה. בקשר לקריטריון של כרמל: הוא בעייתי, יש ארגונים ציוניים כמו קק"ל שעדיין קיימים וארגונים ציוניים חדשים שעוסקים בתמיכה בישראל בעולם. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 16:03, 14 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::::::ארגונים ציוניים שהחלו לפעול לפני קום המדינה עונים על הקריטריון של כרמל, גם אם הם ממשיכים לפעול עד היום.

text: ::::::עדיף שלא להיכנס לוויכוחים בשאלה מיהו ציוני טוב ומיהו ציוני רע בימינו. הקריטריון של כרמל יחסוך לנו זאת. דוד שי - שיחה 16:40, 14 במרץ 2014 (IST)
thread_title: מיהו ארגון ציוני?