שיחה:פועה שטיינר

message: לא מכיר את ההוצאות המוזכרות, היקפי מכירה, האם מדובר בהוצאות של ממש או בהוצאה עצמאית וכן הלאה. למעט הספרים, מראש אין חשיבות אנציקלופדית. אם הספרים עומדים באיזה שהוא רף חשיבות, ניחא. GHA - שיחה 09:03, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: יש חשיבות רבה להוסיף את תוכן הספרים  כפי שעשיתי זאת וכן הוספתי לגבי הספר "מתוך ההפיכה" את ההוצאה את שנת ההוצאה ואת 12 המהדורות שיצאו לאור של ספר פופולרי זה.  Ruthshapira - שיחה 09:41, 24 באוקטובר 2021 (IDT)

text: אני מאוד מבקשת להחזיר את הקטע של ראש הפרק ספרים שמחקת. Ruthshapira - שיחה 10:13, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :, מה הנימוק לחשיבות? אם בערכים של עמוס עוז, א. ב. יהושע ודויד גרוסמן לא מפורטת עלילת כל ספר, למה הסופרת הנוכחית שונה? GHA - שיחה 10:37, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::לגבי הספר מתוך ההפיכה יש חשיבות רבה למספר ההוצאות לאור, זה מראה על פופולריות הספר!! וכן יש חשיבות רבה לתוכן הספרים בקיצור נמרץ. Ruthshapira - שיחה 10:40, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::עדיין לא הסברת - מה החשיבות? למה פופולריות הספר רלוונטית לערך על המחברת? השאלה אם לספר יש חשיבות אנציקלופדית לא רלוונטית בהכרח לשאלה אם למחברת יש חשיבות אנציקלופדית. בנוסף, מספר מהדורות אינו מעיד בהכרח על חשיבות. האם יש נתונים על מספר העותקים שיצאו בכל אחת מהמהדורות? מדובר בהוצאה עצמאית של אולפנה, שלפי אתר "סימניה" זה הספר היחיד שהוציאה. יתכן שמדובר בספר שהאולפנה מחלקת לתלמידותיה או בדומה לזה (אינני יודע אם זה המצב, רק מעלה אפשרויות) ולכן מספר ההוצאות? אין בערך מקורות למעט זה שהוספת עכשיו בנוגע לתערוכה. לא ברור מה מספר העותקים שנמכרו. GHA - שיחה 10:54, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::(תקצירי) עלילות הספרים מתאים לערכים על הספרים (כמובן שאם הספרים בעלי חשיבות אינצקלופדית), ולא על הסופרת. PRIDE! - שיחה 12:12, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::הספר מתוך ההפיכה הוא הספר היחיד המספר על העיר העתיקה במלחמת תש"ח ממבט עיניה של ילדה קטנה בת שבע שחוותה את מוראות המלחמה. ראה מה שנכתב על ידי פרופ' נתנאל לורך: "הספר משרטט בצורה כנה ומשכנעת את השתקפות פרשת הרובע בתש"ח בעיני עוללים, ובכך הוא תורם תרומה חשובה להמחשתה ולהחייאתה" Ruthshapira - שיחה 12:51, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::זה עדיין נימוק חשיבות לספר, לא לסופרת. אגב, יש את סדרת הספרים של חיים אליאב, כך שזה בוודאי לא הספר היחיד. GHA - שיחה 13:03, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::'מתוך ההפיכה' הוא הספר היחיד!! במידה ואתה מכיר ספר של חיים אליאב (באמצעות גרליק) מתקופה זו המסופר מנקודת מבט של ילד/ילדה - אשמח שתכתוב את שמו!! את הספר כותב הסופר והספר מצביע על חשיבותו של הסופר. Ruthshapira - שיחה 13:10, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::"ייחודיות" אינה "חשיבות". כל ספר/אדם/ארגון/וכו' ייחודיים בדרכם (ואם היה במקרה כזה שאינו ייחודי במשהו, זה מה שהיה הופך אותו לייחודי). בנוסף, כפי שהוסבר, אלו יכולות להיות טענות לחשיבות של הספר, לא של הסופרת. את בעצם טוענת שהסיבה שיש חשיבות אנציקלופדית לקורות חייה של הסופרת היא שהסופרת היא היחידה שבחרה לכתוב ספר על קורות חייה מקדות המבט שלה עצמה. Dovno - שיחה 13:23, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::: אין לי נתונים אך ברור לי שהספרים שלה פופולאריים במגזר הדתי. לא חושב שמעין בן הגיא וספרה הפושר שקראתי (ווקמן) יותר חשוב מ"מתוך ההפיכה" שיצא כאמור במספר מהדורות. --ריהטא - שיחה 20:24, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::אין בכלל מקום להשוואה (וגם לא לטעם אישי). אין דין סופרת שזכתה במספר פרסים נחשבים, שספריה הוצאו לאור בהוצאות מסחריות ושספרה תורגם לצרפתית כדין סופרת שספריה יוצאים ככל הנראה בהוצאות פרטיות, שאין שום נתון לגבי מכירותיהם ושלא ברור באיזו מסגרת הם בכלל יוצאים לאור (ראה ספקולציה אפשרית שלי למעלה). בכל מקרה, גם אם יש חשיבות אנציקלופדית לספר, זה לא מעיד בהכרח על חשיבותה של מושא הערך. GHA - שיחה 10:29, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::: GHA  בהחלט יש מקום להשוות. בן הגיא זכתה בפרס אחד חצי חשוב (על שם דבורה עומר). הפרס השני שייך לביצה המקומית (זכור לי שמודעות לבחירת ספר פורסמו בתחנות הקריאה בעיר). ספר אחד שלה תורגם לצרפתית, וספר של שטיינר תורגם לשתי שפות. אז יש מה להשוות. ברור שסופרת חרדית לא תזכה בפרס של קובעי הטעם. אני מסופק כמה קראו את ווקמן וכמה את מתוך ההפיכה. זו כמובן סתם דוגמא. אם כבר לא ברור לי למה יש ערך לבעלה. הוא ר"מ וותיק בישיבה חשובה (אז מה?).  --ריהטא - שיחה 12:58, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::::פרס חשוב הוא קריטריון חשיבות מוסכם בקהילה. תרגום מסחרי של ספר הוא הישג בפני עצמו. לא ברור מכאן האם התרגומים היו מסחריים או עצמיים גם כן (בדקתי את שתי ההוצאות ואין לי מסקנה חד משמעית). התרגום לרוסית גם הוא תרגום ישראלי (הוצאה ישראלית בשפה הרוסית), ולא מצאתי אזכור למכירה שלו מחוץ לישראל (אולי לא חיפשתי מספיק טוב, אבל אני מעריך שזה תרגום רוסי לקהילה בישראל ולא לקהילה הבינלאומית). התרגום האנגלי הוא של הוצאה ניו יורקית, ואולי לזה יש משמעות. שוב, זה לא משנה בהקשר הנוכחי כי זה יכול (אולי) להעיד על חשיבות הספר, לא על חשיבות הסופרת. GHA - שיחה 13:12, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::: אתה זה שכתב "פרסים" נחשבים בלשון רבים. --ריהטא - שיחה 14:17, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

text: :::::::::::אם ספר יוצא לאור ב 12 מהדורות הרי שברור שעובדה זו מוכיחה על כמות קוראי הספר. Ruthshapira - שיחה 13:31, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::גם אם זה נכון, זה לא משנה לגבי הדיון כאן, שלא קשור לספר. GHA - שיחה 13:48, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: משנה מאוד. זה לא ספר יחיד שלה. זכותה לערך לא פחות מסופרת בינונית אחרת. --ריהטא - שיחה 14:15, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

text: :::::::::::::לא ברור מדוע מחקת את תאריכי המהדורות הנוספות של 'מתוך ההפיכה' וגם את המהדורה הנוספת של התרגום באנגלית? הדיון כאן הוא על חשיבות ספריה של הסופרת ומספר המהדורות שבו יצא ספר שלה בוודאי משליך אור לגבי הסופרת וחשיבות הערך שלה. Ruthshapira - שיחה 14:17, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::כי לא כותבים מספר מהדורות ושנת כל הוצאה של כל ספר בערכים על הסופר עצמו. אפשר יהיה לכתוב את זה בערך על הספר, אם יהיה כזה. ממליץ לבדוק כאן, לפני תחילת עבודה על ערך כאמור. GHA - שיחה 14:29, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

text: ::::::::::::זה לא תמיד נכון, ובמיוחד אם הספר יוצא בהוצאה עצמית - יכול להיות שכל מהדורה היא של מספר קטן מאוד של עותקים. כאמור, (א) צריך הפניה למקורות, (ב) אלו טיעונים לגבי חשיבות אנציקלופדית הספר ולא הסופרת. Dovno - שיחה 14:21, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::::א. 'הפנייה למקורות' - של בתי הדפוס שהדפיסו את 12 המהדורות? של חנויות הספרים שמכרו ומוכרות את הספר (הספרים)?        ב. מספר המהדורות שבו יצא הספר שלה ('מתוך ההפיכה') וגם התרגום לאנגלית ולרוסית בוודאי משליך אור לגבי הסופרת וחשיבות הערך שלה. Ruthshapira - שיחה 07:00, 26 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::הוצאות דתיות מוכרות. לדעתי הספרים נותנים חשיבות. יושב אוהל • שיחה • כ' בחשוון ה'תשפ"ב 12:53, 26 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::  מטיעוני קודמייBalberg - שיחה 10:41, 30 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::תודה רבה Ruthshapira - שיחה 19:36, 30 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::לעניות דעתי, נימוקי החשיבות שניתנו עד כה מצדיקים ערך על הספר, ולא על הסופרת. מושאר לשיקול דעתו של  אם יוחלט בסופו של דבר להשאיר את הערך, לא אטריח את הקהילה בהצבעת מחיקה. GHA - שיחה 08:06, 31 באוקטובר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::די בדברים שנכתבו בדיון החשיבות, במיוחד ע"י ריהטא, כדי למנוע את מחיקת הערך במחיקה מהירה. Lostam - שיחה 10:49, 31 באוקטובר 2021 (IST)
 ספר בעל חשיבות משמעותית לסקירת התקופה. לא קיימת סיפורת רבה על תקופה זו ברובע היהודי בתש"ח המתארת את המאורעות בגוף ראשון. הסופרת, ביתו של הרב מן ההר, הנה אישיות ידועה בציבור הדתי לאומי גם כאשתו של הרב חיים שטיינר (על אביה ובעלה קיימים ערכים בוויקי). ספרה זה נפוץ וידוע מאוד שנים רבות בקרב תלמידי החינוך הממ"ד.
thread_title:  חשיבות 

message: , עדכנת את הוצאות הספרים לפי אתר סימניה. בחיפוש באתר הספריה הלאומית מצאתי:
replies: text: * "מתוך ההפיכה" - "מוציא לאור: ירושלים : פועה שטיינר" (כלומר, הוצאה עצמית?)

text: * "ההר הטוב הזה" - "מוציא לאור: ירושלים : רשת צביה"

text: * "למלכה אין כתר" - לא מופיע כלל
בהינתן הסתירות, מה דעתך על מה להכליל כרגע בערך?
Dovno - שיחה 12:31, 24 באוקטובר 2021 (IDT)

text: תודה רבה, .

text: מאחר ש"למלכה אין כתר" הוא ספר חדש, לא בלתי סביר שעדיין לא הגיע לספרייה הלאומית (יש להם קריטריונים שאינני זוכר כרגע).

text: לגבי "מתוך ההפיכה", יכול להיות שההוצאות הראשונות יצאו בהוצאה שמופיע שם והוצאות מאוחרות יותר עברו להוצאה עצמית. השאלה לאיזו הוצאה אנחנו מתייחסים כאן. המהדורה השלישית יצאה בהוצאת אולפנת צבייה. נראה שהמהדורות המתקדמות יותר אכן עברו להוצאות אחרות ולבסוף להוצאה עצמית.

text: את "ההר הטוב הזה" אתקן בהתאם לאתר הספרייה הלאומית.

text: בכל מקרה, אני עדיין סקפטי לגבי עצם החשיבות של הערך. GHA - שיחה 12:42, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
thread_title:  הוצאות לאור