שיחה:טריפ רע

message: אני קצת מבולבל, נאמר שאני צריך להסביר את חשיבות הערך ואני לא מבין למה הכוונה. כתבתי ערך כמו ה50000 שיש פה אז למה יש בעיה?
אבל אם יש בעיה בערך שאני הוספתי (שעוד לא סיימתי) אז בקשה תגידו לי ואני אדע להבא לא לעשות זאת. 
בברכה בנגלו-ביל
replies: text: קודם כל, ברוך הבא לויקיפדיה!<BR>דבר שני, אם מופיעה הודעת החשיבות על הערך, זה אומר שמישהו (לא אני, אגב) חשב שהנושא עליו כתבת אינו חשוב מספיק בשביל לקבל כאן ערך, והוא מבקש שיסבירו לו כאן מה בדיוק חשיבותו. אתה מוזמן לפרט כאן מדוע הערך הזה ראוי להכלל בויקיפדיה. ‏Godfather ♣  שיחה ♣‏ 00:48, 22 במרץ 2007 (IST)
אוקי אז לדעתי צריך להוסיף את הערך הזה כי הוא אחת ההשפעות של לקיחת סמים הזיתים. שמישהו קורא על LSD או PCP אז חשוב גם לדעת שבנוסף להשפעות ה"רגילות" של הסם גם תגובה כזאת יכולה להתרחש. כלומר הערך הזה לדעתי קשור מאוד לסמים הזיתים ולכן החלטתי להוסיף אותו
מקווה שהבהרתי את עצמי, בנגלו-ביל

text: לא שבאופן כללי אני מבין מה זה "תבנית חשיבות" אבל בערך בעל חשיבות רפואית כמו זה , לא ברור מדוע שמו אותה. האזרח דרור 00:58, 23 במרץ 2007 (IST)
thread_title: חשיבות

message: === פסיכולוגי ===
משתמשים מנוסים יכולים לעזור לאדם הנמצא במצב המנטלי המענה מהסוג הזה. משתמשים פחות מנוסים אם הם קיבלו את אמון האדם יכולים לנסות לדבר איתו תוך כדי החוויה הקשה. צריך להבין את עד כמה מנותק המשתמש לפני שהוא מנסה לדבר איתו ולנסות להסביר לו שהוא לקח סם ושכל התחושות הללו הם רק כתוצאה מהסם ושהם בסופו של דבר יעברו. חשוב מאוד לדבר אל המשתמש באופן רגוע ולא להתעצבן מההתנהגות שלו, כי זה רק יחמיר את התחושות הכי גרועות שהם חווים במהלך המשבר.
עצות נחמדות אבל יוצרות רושם מוטעה שלכל מסטול מנוסה יש מאגר כלים וידע המקביל לזה של פסיכולוג מוסמך. דרוש לפחות מקור רציני לטענות האלו. חוזה • primum non nocere‏ 13:23, 25 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :כדאי גם להיפטר מהטענה המגוחכת כאילו התקף כזה נגרם רק בגלל "חוסר אחריות" של המשתמש, כאילו יש מתכון בטוח להשתמש בסמים ולהימנע מהתקף. אביעד המקורי 13:33, 25 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::מסכים, הבעיה היא שלירי נחשב לאיזשהו בר סמכא בתחום (מוטה כמובן), לא? והבעיה היותר גדולה היא שהמקור האנגלי של הערך נראה במבט ראשון (לא הספקתי להתעמק) כאסופת "ידע של החבר'ה". אני אנסה למצוא מקורות בכתובים לעניין הזה מאוחר יותר. מחוץ לחשבון
replies: text: ::קיצר, לדעתי רוב הרעיונות של הערך האנגלי מגיעות מהמאמר של גרוף (קישור בערך, מאמר ארוך ומייגע). הסרתי את הנוכחות המוגזמת שלהן ותמצתתי אותן למשפט, כראוי לדעתי. הסרתי קונספטים לא אחראיים המרמזים או מציעים לקהל הרחב לשחק את המטפלים ("תוך כדי שימוש בכל האמצעים האפשריים כולל שימוש בכוח פיזי רב", אלוהים ישמרני מידידי) והוספתי מקורות ראויים. יציאה אחת של לירי הייתי חייב להשאיר (לאחר ריסונה) כי בכל זאת הבנאדם אושיה. חוזה • primum non nocere‏ 22:34, 25 במרץ 2007 (IST)
== "סיבות אפשריות" ==
אם הגרסה מויקי אנגלית היא המקור היחידי, יש להשלים את תרגומה. חוזה • primum non nocere‏ 13:28, 25 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  הועבר מגוף הערך: 

message: משתמשים מנוסים יכולים לעזור לאדם הנמצא במצב המנטלי המענה מהסוג הזה. משתמשים פחות מנוסים אם הם קיבלו את אמון האדם יכולים לנסות לדבר איתו תוך כדי החוויה הקשה. צריך להבין את עד כמה מנותק המשתמש לפני שהוא מנסה לדבר איתו ולנסות להסביר לו שהוא לקח סם ושכל התחושות הללו הם רק כתוצאה מהסם ושהם בסופו של דבר יעברו. חשוב מאוד לדבר אל המשתמש באופן רגוע ולא להתעצבן מההתנהגות שלו, כי זה רק יחמיר את התחושות הכי גרועות שהם חווים במהלך המשבר.
עצות נחמדות אבל יוצרות רושם מוטעה שלכל מסטול מנוסה יש מאגר כלים וידע המקביל לזה של פסיכולוג מוסמך. דרוש לפחות מקור רציני לטענות האלו. חוזה • primum non nocere‏ 13:23, 25 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :כדאי גם להיפטר מהטענה המגוחכת כאילו התקף כזה נגרם רק בגלל "חוסר אחריות" של המשתמש, כאילו יש מתכון בטוח להשתמש בסמים ולהימנע מהתקף. אביעד המקורי 13:33, 25 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::מסכים, הבעיה היא שלירי נחשב לאיזשהו בר סמכא בתחום (מוטה כמובן), לא? והבעיה היותר גדולה היא שהמקור האנגלי של הערך נראה במבט ראשון (לא הספקתי להתעמק) כאסופת "ידע של החבר'ה". אני אנסה למצוא מקורות בכתובים לעניין הזה מאוחר יותר. מחוץ לחשבון
replies: text: ::קיצר, לדעתי רוב הרעיונות של הערך האנגלי מגיעות מהמאמר של גרוף (קישור בערך, מאמר ארוך ומייגע). הסרתי את הנוכחות המוגזמת שלהן ותמצתתי אותן למשפט, כראוי לדעתי. הסרתי קונספטים לא אחראיים המרמזים או מציעים לקהל הרחב לשחק את המטפלים ("תוך כדי שימוש בכל האמצעים האפשריים כולל שימוש בכוח פיזי רב", אלוהים ישמרני מידידי) והוספתי מקורות ראויים. יציאה אחת של לירי הייתי חייב להשאיר (לאחר ריסונה) כי בכל זאת הבנאדם אושיה. חוזה • primum non nocere‏ 22:34, 25 במרץ 2007 (IST)
== "סיבות אפשריות" ==
אם הגרסה מויקי אנגלית היא המקור היחידי, יש להשלים את תרגומה. חוזה • primum non nocere‏ 13:28, 25 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  פסיכולוגי 

message: למה תרגמתם להתקף פסיכדלי ולא למשבר פסיכדלי? התקף זה לא הגדרה טובה לטריפ רע. חתול צ'שיר 14:52, 2 באפריל 2007 (IDT)
thread_title:  תרגום 

message: ראשית - אני שמחה מאוד לקרוא על הערך הזה, אני חושבת שאם ידע אודות מצבים אלו היה זמין יותר, הוא יכול היה לתת לאנשים כלים נכונים יותר ע"מ לעבור חויות כאלה באופן שיעצים את החווים את המשבר ( שסטניסלב גרוף מכנה אותו- משבר רוחני,).אינני מטפלת בתחומים אלו- והידע שאני רושמת אינו אסמכתא משום סוג ואינם תחליף להתייעצות עם איש מקצוע מנוסה  בתחום זה.
replies: text: סמים הם אמנם טריגר מאוד נפוץ, אך גם משברים עמוקים, מדיטציות וכדומה מייצרים מצבים תודעתיים כאלה, גרוף כתב באופן פשוט יחסית למשתמש, ואני ממליצה מאוד לקרוא את סיפרו "המסע הסוער אחר העצמי".

text: נדמה לי שלקורא הלא מנוסה, יכולים אולי להועיל תיאורים אורגניים יותר על מהות המצב, הבדלתו ממצבים פסיכוטיים אחרים ( למשל האם האדם מבין שהדרמה היא בתוך הראש שלו, או אם הוא משוכנע שהעולם באמת השתנה, ולא רק הוא), על החשיבות בשינה מרובה ותזונה טובה ( ע"מ לייצב רמות סרוטונין סוכר וכדומה, וכמובן ע"מ לאפשר לגוף להיות חזק מספיק ע"מ להכיל את תעצומות הנפש), היכולת של טיפולים כאלה ואחרים לעזור- אם הם זמינים בסביבה הטבעית של אותו אדם ( שיגרה משמעותית מאוד לבטחון וההחלמה של אנשים אלו, שינויים קיצוניים , ניתוקים אלימים יכולים להחמיר את המצב מאוד, ומצד שני אם יש חשש שהאדם מסכן את עצמו או את הסביבה כמובן שיש לפנות בדחיפות לגורמים מקצועיים ומוסמכים)  חשוב לי להדגיש את פוטנציאל הצמיחה וההעצמה הגדול שיש במשבר רוחני אם המטופל יזכה לנוכחות אוהבת מכילה ותומכת, שומרת, ויקבל הזדמנות לנצח את  השד הפנימי הזה שמתעורר בו פתאום, הוא יכול לזכות חיבור לעוצמות פנימיות אדירות , יצירתיות ולהתקדם בחייו מאוד, לשמחתי יצא לי לראות מס' אנשים שקיבלו סביבה תומכת ומכילה, ויצאו מתוך החוויה הזאת למסע חיים מועיל ומעשיר מצויידים בכלים טובים יותר להיות מאושרים ויצרניים.

text: ושוב תודה רבה שהעליתם ערך זה ודנתם בו- טל שחר
Talshahar - שיחה 12:45, 8 בינואר 2012 (IST)
thread_title:  משוב מ-8 בינואר 2012 

message: שלום,
ההתייחסות ל״כפר איזון״ עוברת בעיניי את הקו שבין ניסוח אנציקלופדי לבין ״מודעה מטעם״. 
נשמע מעט מוזר שבערך העוסק בהתקף פסיכדלי יהיה כתוב שיש מוסד בארץ הנחשב ליחיד מסוגו בעולם (על פי המודל וכוכו......)
האם אין מקום להצניע מעט את הנאמר עליו?
 46.116.213.153 06:10, 2 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  התייחסות ל״כפר איזון״ 

message: , התוכלו להתייחס לגרסה זו? תודה אמא של גולן - שיחה 12:09, 26 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: עריכה טובה. Tshuva - שיחה 22:33, 25 בפברואר 2018 (IST)
thread_title:  התקף חוזר 

message: לדעתי צריך לכנות את הערך "טריפ רע". כך עשו בוויקיפדיה בשפות אחרות וזהו השם המקובל. מכיוון שיש חוויות פסיכדליות נעימות ואז המושג מבלבל Ewan2 - שיחה 23:11, 26 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: מסכים לגבי שינוי שם הערך ל"טריפ רע". Tsabarn - שיחה 12:54, 1 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :מתייג את , . יוניון ג'ק - שיחה 10:52, 13 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::מתייג את , . יוניון ג'ק - שיחה 15:04, 26 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::מתייג את , . יוניון ג'ק - שיחה 13:47, 3 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::::מתייג את , . יוניון ג'ק - שיחה 19:12, 16 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::::אני  שינוי שם הערך. "טריפ רע" נשמע יותר מדי כמו סלנג. "התקף פסיכדלי" נשמע יותר מקצועי. חבל ש ו לא מביעים את דעתם בנושא זה. יוניון ג'ק - שיחה 21:49, 25 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::::::כמו יוניון ג'ק. Tshuva - שיחה 22:35, 25 בפברואר 2018 (IST)

text: ::אני גם בעל ידע ברפואה ובריאות הנפש. המושגים פסיכדלי וטריפ שניהם מקצועיים באותה מידה וסלנג באותה מידה. הומצאו על ידי אנשי מקצוע בתחום הפסיכיאטריה ובריאות הנפש. פשוט חוויה פסיכדלית יכולה להיות גם "טריפ טוב". דעתי שבמקרה זה לא לשוא בחרו בוויקיפדיה בכל השפות האחרות בשם "טריפ רע" ולא בשם המפוצץ "התקף פסיכדלי". פשוט המילה "פסיכדלי" אין משמעותה רע כי אם גם טוב. ו"התקף" יכול להיות גם של הרגשה טובה. לכן המינוח "התקף פסיכדלי" אינו משקף בצורה חד משמעית את החוויה הלא נעימה Ewan2 - שיחה 01:38, 26 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::, האם תוכל להמציא מקורות איכותיים בשפה העברית המעידים על כך ש-"טריפ רע" הוא המונח המקצועי המקובל? יוניון ג'ק - שיחה 20:12, 28 בפברואר 2018 (IST)

text: :: בספר "שימוש לרעה והתמכרות לסמים ולאלכוהול - מדריך רפואי לאיתור, אבחון והתערבות ראשונית" בעריכת ד"ר דוד אלישע וד"ר סרג'יו מרצ'בסקי - הוצאת דיונון, אוניברסיטת תל אביב ,2000, מציינים בתת הפרק "תסמונת ההרעלה" עם סמי  הזיה - את "תופעת ה-"מסע הרע" (bad trip) ולא משתמשים בשם "התקף פסיכדלי".(עמ' 20). בתרגום של סיווג ההפרעות הפסיכיאטיות של ארגון הבריאות העולמי ICD -10  בעריכת איגוד הפסיכיאטריה בישראלי ומשרד הבריאות, הוצאת דיונון, אוניברסיטת תל אביב 1995 בקטגוריה F1x0 "הרעלה חריפה " עם חומרים פסיכואקטיביים -  מציינים "טריפ" גרוע (כתוצאה מסם הלוצינוגני) - בעמ'  86.אין שימוש בסיווג זה בתרגום בעברית במושג "פסיכדלי" או "התקף פסיכדלי". גם במקור באנגלית של ICD -10 -Pocket Guide to the ICD-10 Classificatin of Mental and Behavioral Disorders , Ch, NY 1998 Churchill Livingstone London  בקטגוריה מתאימה אין שימוש במושג psychedelic אלא  
(drugs)"Bad trips".(דרך אגב אינני מכחיש ש"פסיכדלי" נשמע יפה יותר מ"טריפ", אבל בכל זאת פחות נשאר בשימוש).
"סם פסיכדלי" הוא שם נרדף עם "סם הלוצינוגני" ,כשהשני הוא המונח הנפוץ והמקובל יותר."טריפ" הוא מצב של הרעלה בסם הלוצינוגני.הטריפ הוא רע כשהחויה היא לא נעימה, מפחידה, עם הזיות , מחשבות שוא  מפחידות, או עם חרדה גדולה או/ו דיכאון, לעיתים עם סיכון אבדני. בספר הלימוד לפסיכיאטריה של סדוק וקפלן 
Comprehensive Textbook of Psychiatry  by Kaplan and Sadock, seventh edition vol 1  Lippincott Williams&Williams,  2000, משתמשים במילה "טריפ" , tripping ,bad trip, bad trip experience, trip מספר פעמים ) עמ' 995 , 1018 ,פעמיים  ב- עמ' 1020, 1022, 1023  בתיאורים של ההרעלה בסמים הלוצינוגנים.(אינו מופיע באינדקס אלא בתוך הטקסט בלבד)
המילה "פסיכדלי" מוזכרת   בתאור הטיפול הפסיכולוגי הטרנספרסונלי, בו עשו לפעמים שימוש ב"psychedelic agents".  כשהחוויה של שינוי תודעה והלוצינטורית היא מלווה ברוממות רוח היא יכולה להיקרא "good trip"
והיא גם כן סוג של התקף "פסיכדלי".לכן "התקף פסיכדלי" קולע פחות את תיאור ההוויה הרעה, הדיספורית, מאשר "bad trip".ראו ציטוט זה על הרעלת LSD  
Murphy, Cowan Blueprint psychiatry 5th edition, Wolters Kluwer Lippincott 2009 -

text: Acute use can produce a highly euphoric (good trip) or a highly dysphoric (bad trip) hallucinatory experience. (IST).
Ewan2 - שיחה 01:46, 1 במרץ 2018 (IST)

text: . שיניתי את שם הערך. אנא עדכן את תוכנו בהתאם, על פי הנדרש. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 01:09, 2 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :תודה רבה.Ewan2 - שיחה 03:00, 2 במרץ 2018 (IST)
thread_title:  שינוי שם