שיחה:ענת וקסמן

message: הסרתי את המוצא של הוריה. פרט מיותר , אם כן אפשר להוסיף אז ראוי לציין שהם יהודים ממוצא זה.--שומבלע • שיחה 01:53, 22 במרץ 2007 (IST)
replies: text: אבקש להחזיר את הכתוב על מוצא הוריה. הרי הדגישה שאמה ממוצא עירקי. כדי לחפות על דבריה הגזעניים. אבקש גם להוסיף את אשר אמרה בתכנית לפני יומיים בערוץ 2  12:28, 15 באפריל 2015‏ (IDT)
replies: text: :לא רואה בעיה עם הוספה על מוצאה לאור דבריה, לגבי הדברים שאמרה בראיון - חסר טעם. היא לא פעילה פוליטית. אדם מה - שיחה 12:48, 15 באפריל 2015 (IDT)
איזו סיבה יש לא לכתוב את מוצא הוריה? זה סוד? משהו להתבייש בו? אם זה פרט מידע נכון זה צריך להיות כתוב.
חוץ מזה תוסיפו שכפי שהיא אמרה בוידאו מהתוכנית "הצינור" ופורסם בפייסבוק בתאריך 20.4.2015, סבא רבא שלה הוא שניאור זלמן מלאדי מייסד תנועת חב"ד.
מה פירוש לא פעילה פוליטית? היא דמות ציבורית. מדוע מצאו צורך לראיין אותה  בנושא פוליטי?
האם לא כדאי לצרף את התבטאויותיה? בערך של תיקי דיין כן כתוב. Yosihait - שיחה 17:34, 19 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::לא פעילה פוליטית זה לא פעילה פוליטית, מלבד הראיון האחרון הזה בטלוויזיה, אין שום התבטאויות שלה אחרות שבה היא מחווה את דעתה על נושאים פוליטיים כאלה ואחרים. תיקי דיין היא מישהי אחרת עם ערך משלה. הבדל אחד שאני יכול למצוא בין המקרים, זה שהדברים שתיקי דיין אמרה נישאו בכנס פוליטי, לא בראיון טלוויזיוני. למה מצאו לנכון לראיין אותה בנושא הזה? אולי כי ידעו מה היא בערך תגיד. גם את אלירז שדה ראיינו. אדם מה - שיחה 23:30, 19 באפריל 2015 (IDT)
thread_title:  מוצא הוריה 

message: משתמשת:דוג'רית העלתה את הגרסה למטה, מנוסחת יפה ובנייטרליות. גם מקובלת עלי ועל משתמש:Eldad. לא ברור לי למה משתמש:אדם מה החליט לסרס ולקצר אותה. יתכבד, ינמק, וישיג רוב לגרסתו. 
בורה בורה - שיחה 03:00, 20 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: הקיצוץ שנעשה הוא קיצוץ ראוי - הערך עוסק בענת וקסמן, ולכן ראוי שיתמקד בדבריה. גם הגרסה המקוצצת מציינת "דבריה של וקסמן עוררו סערה ציבורית ותקשורתית רבה, והיא הואשמה בגזענות כלפי המזרחים, באטימות ובהתנשאות על תושבי הפריפריה", אין צורך להוסיף על כך ציטוטים מדברי המבקרים (אבל ראוי היה להוסיף אסמכתא בסוף המשפט). גם לאחר הקיצוץ הפרק העוסק בהתבטאות זו מוגזם במשקלו בערך, וזה כמובן כחלק ממאפייני ויקיפדיה כשלוחה של העיתונות.

text: גם המשפט שבסיום הקטע, הכורך את דבריה של וקסמן עם דברי אחרים, מיותר בערך זה, העוסק בווקסמן, ולא בעמוד הקלון הישראלי. דוד שי - שיחה 03:31, 20 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :אלה אכן היו השיקולים שלי בקיצוץ, ציטוט התגובות היה מיותר; אין להם משמעות יותר גדולה מתגובות אחרות שנאמרו בהקשר להתבטאות (אולי תגובתו של ראש עיריית דימונה שלא יזמנה להופיע בעירו יוצאת דופן מבחינה זו, אך זו רק תגובה - כולם מעוניינים להרוויח הון פוליטי - סביר להניח שזה לא יעמוד במבחן המציאות). ביחס למשפט האחרון- זה לא מתפקיד העורכים לקבוע את הקשר בין האירועים. יתכן שיהיו קוראים שיראו את הקשר שנזכר, יש כאלו שיפרשו זאת אחרת. אדם מה - שיחה 12:04, 20 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::כל הציטוטים שהובאו היו מגובים במקורות שהוספתי לערך, כולל הציטוט של בני ביטון, שאת דבריו ניתן לראות בראיון שוקסמן קיימה בתכנית פגוש את העיתונות. הציטוט שלו היה ציטוט הביקורת היחיד שלא גובה בסוף המשפט, אלא בהמשך הפסקה (ולקחתי את הביקורת לתשומת ליבי). שני דברים שלדעתי חשוב להחזיר: 
ראשית, כרגע כתוב בערך שהביקורת של וקסמן הייתה כלפי מצביעי נתניהו בלבד, אולם וקסמן ביקרה את כלל מצביעי הימין ולא רק את מצביעי הליכוד. מצ"ב קטע מהראיון שממחיש זאת:
קושמרו: אז מי מנותק פה? אלו שהצביעו שמאל או אלו שהצביעו ימין?
וקסמן: אנחנו מנותקים אבל זה לא אומר שאנחנו לא רציונליסטים [...] אנחנו רציונליסטים, אנחנו יודעים מה טוב, ובצד השני זה אבוד.
קושמרו: איך את מסבירה לעצמך את העובדה שהימין ניצח?
וקסמן: בטחון בטחון, שלא לדבר על כת הימין. 
קושמרו: את חושבת שמי שמצביע ימין זה כמו דת?
וקסמן: כן
קושמרו: מי שבוחר ימין זו לא בחירה רציונלית?
וקסמן: לא , לא חושבת
יש להחזיר את הביקורת שלה כלפי מצביעי הימין שהצבעתם לדעתה אינה רציונלית - זה היה חלק משמעותי בסערה הציבורית.
שנית, יש להחזיר גם את הפסקה שעסקה בקשר בין ההתבטאות שלה להתבטאויות עבר של אישי תרבות אחרים. את הקשר בין ההתבטאויות השונות איני בדיתי ממוחי הקודח. על הקשר דובר רבות בכלי התקשרות, והוא עמד במרכז הסערה שנוצרה. דוג'רית - שיחה 14:12, 20 באפריל 2015 (IDT)

text: אני עם דוג'רית. בורה בורה - שיחה 15:03, 20 באפריל 2015 (IDT)

text: הפסקה מנוסחת היטב ובצורה נייטרלית. הבעייה היא קנה המידה. ענת וקסמן היא שחקנית ותיקה. על כך פרסומה. צריכה להיות הלימה בין היקף הטקסט על פעילותה כשחקנית ובין היקף הטקסט על התבטאות בתחום חברתי פוליטי שמעוררת מחלוקת.אודי - שיחה 16:30, 20 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :הסרתי את הציטוטים לא בגלל שהם היו חסרי מקורות, אלא כי התגובות של האנשים הללו לא חשובות. בנוסף, הפסקה הורחבה יתר על המידה; האירוע הזה לא אמור להיות שקול לחצי מהביוגרפיה על השחקנית. הסתכלתי על השיחה בסרט במלואה. אני מחזיר את הדברים שלה בנוגע לאי רציונלית; צודקת, היא אמרה זאת בפירוש והבחינה בין השמאל לימין בנושא הזה. לגבי הציטוט שעורר את הסערה: אני לא מסכים, היא אומרת את הדברים בהתייחס לאופן שבו המצביעים לבנימין נתניהו רואים אותו (מכנה אותו "מלך", מאפיינת אותו כאשכנזי, וכדומה), אין כאן הכללה על כל מצביעי הימין. אני גם לא מסכים עם הטענה שלך בנוגע למשפט האחרון. אין לו קשר ישיר לנשוא הערך, והוא לא אמור להופיע בו. אם את מוצאת את הנושא חשוב מספיק כדי שיופיע בויקיפדיה, את יכולה למשל להרחיב על כך בערך השסע העדתי בישראל, או בערך אחר שניתן להבין ממנו את הרקע. אדם מה - שיחה 16:32, 20 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::מקבלת את הטענה שציטוטי הביקורת לא הכרחיים. לא מסכימה שדבריה כוונו ספציפית כלפי מצביעי נתניהו. וקסמן עשתה שימוש בדוגמה על מנת לתאר תופעה רחבה יותר עליה דיברה (מצביעי הימין). דבריה הובנו בצורה זו גם ע"י כלי תקשורת לא מעטים שייחסו לכלל ההתבטאות שלה (ולא רק לחלקה) ביקורת כלפי מצביעי הימין. דוגמאות: חדשות 2 "השחקנית ענת וקסמן התייצבה לריאיון ראשון לאחר סערת דבריה נגד מצביעי הימין". מעריב: "וקסמן: 'מתנצלת על הטון המתנשא כלפי מצביעי הימין'" . כיכר השבת: "השחקנית ענת וקסמן: 'מצביעי הימין הם עם אחר'" . לגבי המשפט האחרון שקושר בין ההתבטאויות - לדעתי ההתייחסות הזו חשובה בערך משום שהיא מציגה לקורא את ההקשר. גם בערך של יאיר גרבוז, בפסקה שעוסקת בנאום הקומץ, יש התייחסות לנאום הצ'חצ'חים. אני מבינה את ההיגיון לגבי המשקל הפרופורציונלי שיש לתת לנושא הזה ביחס לגודלו של הערך, עם זאת - מדובר בסערה גדולה שהעסיקה את הציבור והתקשורת במשך כמעט שבוע, ועכשיו, משציטוטי הביקורת הוסרו, משפט אחד על הקשר בין ההתבטאויות - לא יכביד ויפגע בפרופורציות.  דוג'רית - שיחה 18:55, 20 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::את מצטטת כותרות עיתונים. זה לא אומר כלום. בראיון היא לא התייחסה לכלל מצביעי הימין וזה מה שחשוב. אפשר אולי להוסיף "תומכי הליכוד". המשפט לא קשור לעניין הפרופורציות, אלא לזה שמקומו לא בערך. אדם מה - שיחה 19:02, 20 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::::אני מצטטת כותרות סיקורים כדי להראות שלא מדובר בפרשנות האישית שלי, אלא שכך דבריה הובנו גם ע"י גורמים אחרים: שהיא התייחסה לכלל מצביעי הימין ולא רק למצביעי הליכוד. אני מבינה שאתה מבין אותם אחרת. דוג'רית - שיחה 19:37, 20 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::::אני רוצה להוסיף שצפיתי גם בראיון איתה ב"פגוש את העיתונות" במלואו, וגם שם אין שום התייחסות מצידה ביחס ל"מצביעי הימין", בניגוד לכותרות. אדם מה - שיחה 23:56, 20 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::::::גם אני צפיתי באותו הראיון. גם לא הייתה התייחסות מצידה ל"מצביעי הליכוד". מבחינתה היא לא התכוונה בדבריה לא לאלו ולא לאלו, ואפילו חידדה בראיון ב'פגוש את העיתונות' ואמרה שפגש אותה פעיל ימין והיא אמרה לו: "לא התכוונתי אליך". עוד אמרה בראיון הזה כי היא באה מבית בית"ריסט (כלומר רצתה להראות שהיא באה מבית ימני). אני מניחה שאם היא הייתה זו שעורכת את כותרות העיתונים - הן היו שונות בתכלית (אם בכלל קיימות). בראיון שיצר את הסערה, דבריה נאמרו בקונטקסט מסוים, כשהיא נשאלה ע"י המראיין לגבי עמדותיה על ציבור מצביעי הימין, והיא ענתה מה שענתה. אני חושבת שזה לא נכון להוציא את הדברים מהקונטקסט. דוג'רית - שיחה 00:47, 21 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::::::הקונטקסט ברור, אבל את רוצה לשים בפיה דברים שלא אמרה. הראיון עצמו לא הוא זה שיצר את הסערה, אלא הלעג וההתנשאות במשפט שמצוטט בערך. בניגוד ל"מצביעי הימין", "מצביעי ביבי" מוזכרים במשפט זה, וכך צריך לתאר זאת. ואם מדברים על קונטקסט, אז הקונטקסט הוא הבחירות לכנסת העשרים שבהן הליכוד בראשות נתניהו זכה במספר המנדטים הגדול ביותר, לא מערכת בחירות אחרת (תיקי דיין, דודו טופז). וקסמן בעצמה מזכירה את הפתעתה הרבה מתוצאות הבחירות הללו, והדבר מתבטא גם במשפט עצמו (אזכור "הערבים" בסרטון שנתניהו טען בו שהם מגיעים לקלפיות בהמוניהם ביום הבחירות).  אדם מה - שיחה 01:06, 21 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::איני מכניסה לה מילים לפה. היא אינה אמרה מפורשות 'מצביעי הימין' ולא 'מצביעי הליכוד'. הלעג וההתנשאות בהחלט היו חלק, אבל בוודאי שלא היו מרכיב בודד. הראיון, על כל תכניו, בהחלט יצר את הסערה (ויעידו על כך כל תכני הכתבות הרבות שנכתבו בנושא בשבוע החולף). דוג'רית - שיחה 01:49, 21 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::גם אני עם דוג'רית TMagen - שיחה 23:15, 21 באפריל 2015 (IDT)
thread_title: התבטאויות

message: התמונה בפתיח אינה מעודכנת ורצוי לשים במקומה תמונה של השחקנית, מהעשור האחרון.
replies: text: אין כרגע תמונה טובה יותר בין התמונות בוויקישיתוף שניתן להשתמש בהן מבחינת זכויות היוצרים. אם תנודב תמונה עדכנית יותר, ניתן יהיה להחליף. Amikamraz - שיחה 11:51, 21 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title:  התמונה בפתיח הערך