שיחה:יזהר דוד

message: עם כל הכבוד לפועלו, האם יש הצדקה לערך עליו? לא היה מספיק בכיר בשב"כ, כתב ספר אחד שנטען בערך שהוא רב מכר, ללא מקור, משמש כמנכ"ל עמותה למנהיגות. אני לא משוכנע שיש חשיבות. אלעדב. - שיחה 23:27, 26 בינואר 2020 (IST).
replies: text: החשיבות היא בהצלת חיים, בישראל מעריכים שקיימים עשרות אלפי מקרי פוסט טראומטיים לא מאובחנים, יזהר בפועלו מסייע באיבחון הלומי קרב שבנינו, ומסייע להם לקבל טיפול. יזהר לקה בפוסט טראומה מייד אחרי שקיבל מינוי לתפקיד בכיר (רמ"ח) אותו לא הספיק למלא.
הוא סיים בדרגת רע"נ= סא"ל

text: יזהר נותן לנו הצצה לעשייתם של אנשי השטח בשב"כ. להשתלשלות האירועים והמבצעים במהלך "האינתיפאדה השנייה" שהובילו למבצע "חומת מגן".

text: חשיבות הדמות של יזהר היא גם חשיפת הדילמות והקונפליקטים המבצעיים, המוסריים והערכיים הכרוכים בעבודתם ובחייהם של אנשי השב"כ.

text: הספר שכתב היה בראש רשימת רבי המכר למשך מספר שבועות. ניתן למצוא כיום את הספר באתר צומת ספרים בלינק https://www.booknet.co.il/prodtxt.asp?id=89299#.Xi5lr2gzaUk. הגדרת "רב מכר" נתונה במחלוקת היות והרשתות לא מפרסמות נתוני מכירה, נהוג לציין רב מכר כשהספר מכר מעל 10K עותקים והספר של יזהר נמכר בכ 11K אלף עותקים

text: יזהר הוא לא רק ערך אישי אנושי.
# יזהר הוא הראשון שחשף והעלה למודעות את נושא הפוסט טראומה בשב"כ וכלל הארגונים הביטוחוניים שאינם צבא.
# יזהר הוא הלום קרב ראשון שמקבל את מופת שיקומי.
# פעילות חברתית ייחודית- הקמת המדרשה,הקמת ארגון השותפות kipaaduma - שיחה 06:40, 27 בינואר 2020 (IST).
replies: text: :טעות קטנה שלי, לא משמש כעת כמנכ"ל העמותה, אלא היה המנכ"ל הראשון שלה. אני לא בטוח את מי לתייג לכאן כדי לקדם את הדיון. על פי התבנית אישיות בטחונית, אולי . פרסמתי גם בלוח המודעות. אלעדב. - שיחה 09:28, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::הערך פרסומי ונראה כי מטרתו היא לקדם את מכירת הספר ו/או ההרצאות של דוד. עם זאת, הגהתי את הערך ולאור העובדה שלספר ישנה חשיבות כלשהי (ראיינו אותו בחוצה ישראל עם קובי מידן וגם בחדשות שישי), אטה לתמוך בחשיבות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:51, 29 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::כדאי לכתוב גם את הערך אות המופת השיקומי (מחולק מטעם משרד הביטחון). אני קצת מתלבט לגבי תמיכה בערך. אם ההצדקה היא הספר, צריכה להיות עדות מהימנה לכך ולא רק אמירה כאן בדף השיחה. אני חושב שפעילותו בתחום אבחון וטיפול הלם קרב יכולה להצדיק חשיבות ובפרט הקמת ארגון הגג. לגבי הקמת המכינה אני לא בטוח. האם יש לנו קריטריונים לערכים על יזמים חברתיים? ‏Hummingbird‏  ° כולי אוזן ° יש לך הודעה 03:49, 30 בינואר 2020 (IST)
הערך החדש אינו ערך פרסומי ואינו מיועד למכירת ספר או קידום הרצאות. אין בערך הפניה לספר (שאגב כל ההכנסות ממנו נתרמו לעמותות לטיפול וסיוע לפוסט טראומטיים) ואין איזכור להרצאות (שרובן הן בהתנדבות בעמותות, בשב"כ ,ובשאר הגופים הביטחוניים) של יזהר דוד. הערך מתאר את פועלו בפן החברתי, את התגייסותו לקידום הטיפול בפוסט טראומטיים. יזהר פועל להקמת מערך לאיבחון וטיפול בפוסט טראומטיים.
הספר שיזהר כתב נתן לו את הבמה לעשות את זה, האם יש לפעילות הזו חשיבות? אני אישית קצת משוחד כי אני מכיר את האדם אישית, אבל קובי מידן ראה לנכון לעשות תוכנית עליו. הוא הוזמן לפאנלים בפיים טיים ובקרוב תשודר תוכנית (אם תאושר ע"י הצנזורה) של רביב דרוקר שתתאר את פעילותו במהלך "האינתיפאדה השנייה" ותספר על השיקום שלו ועל המייזמים החברתיים שבהם הוא מעורב. משרד הביטחון ראה לנכון לקיים עבורו ערב הוקרה, יזהר הוא הלום קרב ראשון שמקבל את מופת שיקומי של משרד הביטחון. 
אז מה החשיבות אתם שואלים? שעלתה בי השאלה האם אני צריך להכניס ערך בשם "יזהר דוד" לויקיפדיה, לא על היוקרה שלו ולא על הפרסום שלו חשבתי. הדבר היחיד שעלה בראשי זה האם הערך הזה יכול לסייע לפוסט טראומטיים. והתשובה שלי היתה זה שאם זה יגרום לאחד לקום ולדבר, לקום ולבקש סיוע אז את שלי עשיתי.
הערך הזה נושא את השם יזהר דוד, אבל השם הזה, זה שמוכר בציבור זה רק צוהר לעולם הפוסט טראומטיים. זה לא רק ערך אישי. זה ערך בעל חשיבות חברתית.kipaaduma - שיחה 06:20, 30 בינואר 2020 (IST).

text: יזהר דוד כל כך חשוב עד שפתחת במיוחד שם משתמש בשבילו? שום דבר אחר בויקיפדיה העברית לא מעניין אותך, אבל אתה בכלל לא מכיר אותו, ובטח לא מתכוון לעזור לו לשווק את עצמו או את ספרו? אילו היית כותב על פוסט טראומה, לחלוטין בלי שום קשר ליזהר דוד, הייתי משתכנע שמה שמעניין אותך הוא פוסט טראומה ולא יזהר דוד, אבל זה הרי לא המצב. נרו יאיר • שיחה • ד' בשבט ה'תש"ף • 16:55, 30 בינואר 2020 (IST)
פועלו של יזהר חשוב לי, כאחד שאחיו אובחן כפוסט טראומטי הרבה יותר מאוחר ממה שאפשר היה, פועלו חשוב לי ברמה האישית. שאחרים לא יחוו את מה שאחי ומשפחתו עברו עד לאבחנה ועד לקבלת הטיפול.
לרגע לא אמרתי שאני לא מכיר את יזהר, ההיפך הוא הנכון, כתבתי (ראה למעלה בהערה מהבוקר) "אני אישית קצת משוחד כי אני מכיר את האדם אישית". אני קראתי את סיפרו של יזהר, פגשתי אותו ושמעתי ממנו גם כקהל בהרצאה וגם בשיחה אישית ומכאן התחלתי לחקור ולהתעניין יותר ברשתות השונות. החלטתי שגם אני רוצה לעזור.
המקום הראשון שבו חיפשתי מידע היה פה, בויקיפדיה העיברי שלנו. ישבתי ולמדתי את האתר. למדתי שגם אני, זה שלא קובע כלום יכול לנסות ולהוסיף משהוא משלי. להוסיף ערך שלדעתי יכול לתרום גם לאחרים.
אז פתחתי משתמש ופתחתי ערך. אחד מני רבים אחרים אני מקווה. אני מתכוון להוסיף ולהעשיר את האתר בתכנים נוספים.
שחיפשתי מידע מצאתי המון מידע על אישים שכל פועלם היה "לביתם" אנשי עסקים, אנשי תקשורת. אז חברים.. למה לאחד שמקבל הכרה ממגזרים חשובים תקשורתיים\בטחוניים שעיקר פועלו הוא למען החברה ולמען אחינו ואחיותינו הלומי הקרב לא מגיע?
kipaaduma - שיחה 21:03, 30 בינואר 2020 (IST).

text: נרו יאיר, אין צורך להיות כ"כ תוקפני. השאלה היחידה כאן בעניין החשיבות: יש או אין. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:21, 30 בינואר 2020 (IST)
replies: text: : לי אישית יש בעיה גם עם שמות משתמש שנפתחים כדי ליח"צן אדם אחד (או כמה). זו בעיניי שאלה חשובה לא פחות. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תש"ף • 13:23, 31 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :: אני לא מבין יאיר מדוע אתה חושב  שאתה יודע מהן כוונותי?, אני לא יחצן, אני משתמש חדש. ומקווה שגם אהיה משתמש פעיל לאורך זמן, אם כי אני מבין ממך שלדעתך כל משתמש חדש הוא כבר פסול כי הוא נפתח עם "מטרה". אני בעצמי מפתח תוכנה, בסביבת web. ואני לא מכיר משתמש שיפתח רק כדיי לקרוא אנציקלופדיה שפתוחה לקהל.

text: ::אני מבין ממך גם שאם הערך שאותו "משתמש חדש" ינסה להזין תורם למידע הכללי, ואינו סותר את תקנות האתר. הוא מראש פסול.

text: ::לי ברור שלערך הזה שהזנתי יש חשובות ציבורית, אזרחית וערכית מהמעלה הראשונה. ואני מתקשה להבין מדוע מידע הקשור לטיפול בנפגעי ההלם, מידע שקשור לאנשים שפועלים בתחום אוטומטי הופך לחשוד ביחצנות? מהוא אחוז הערכים שקיים בויקיפדיה ששמותיהם הוא שם של אישיות? כמה אחוז מהמשתמשים העלו יותר מערך אחד?

text: ::לאחר שהחלטתי לתת את חלקי ולהזין ערכים חדשים שניחבאים מהציבור, ושהתחלתי בתהליך הלימוד: איך מזינים? מהם הכללים? הנחתי שאתקל בבעיות של איפיון הערך, באמיתות מקורות המידע. לא העלתי על דעתי שנושא נפגעי ההלם בחברה הישראלית יהווה נושא כל כך חשוד. גם אם הערך הוא האדם היחיד בישראל שפועל ליצר סדר בכיאוס הקיים בחברה בכל הנוגע לאחינו ואחיותיני הנפגעים. פה האדם עצמו הוא הסיפור ולאדם הזה יש שם. ולכן הערך הזה נושא את שמו.

text: ::kipaaduma - שיחה 15:23, 31 בינואר 2020 (IST).
replies: text: :::לא אמרתי מילה על כוונתיך. מעשיך מדברים בעד עצמם. אני ממליץ במיוחד למשתמשים חדשים לא להתחיל עם מה שנראה כמו יחצנות. גם לא חייבים בכלל להתחיל עם ערכים חדשים. אתה לא חייב להקשיב להמלצה שלי, אבל זכותי להצביע על העובדה שבחירת הנושאים שלך נראית ממש כמו יחצנות, כי אם לשפוט על פי פעילותך כאן יזהר דוד ממלא לחלוטין את כל עולמך הויקיפדי. לא רוצה להיראות כך? הבחירה בידך לעסוק בנושאים אחרים. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תש"ף • 23:53, 1 בפברואר 2020 (IST)
שמדברים על חשיבות, יש בפועלו של יזהר יותר מ"סיבה" אחת להקים ערך שיספר עליו. אבל אם הייתי צריך לבחור סיבה אחת זה היה "הקמת ארגון הגג". 
כאח של הלום קרב, כאחד ש"נזרק" מעמותה לעמותה, מארגון לארגון וכאחד שלא מצא אוזן קשבת בקופת החולים. הבנתי שכל עוד שאין לך כתובת אחת ויחידה שתפעל למענך, כתובת שתסייע לך ולבני המשפחה. כתובת אחת שתאחד את המאמץ בהשגת תמיכה , שינוי חוקתי ותודעתי. כל עוד זה לא המצב, אנחנו נישארים ללא מענה ראוי ואמיתי.
בהקמת ארגון הגג, ופועלו של יזהר לאחד את השורות ולפעול כגוף אחד חזק מול הממסד לשינוי חוקים, לגיוס כספים ותקציבים ביחד כל הארגונים.בעניי, פה יזהר קנה את עולמו בעניי. חשיבות הערך היא חשיבות הפעילות עצמה. והדרך עוד ארוכה להבנתי.
kipaaduma - שיחה 22:08, 30 בינואר 2020 (IST).

text: נראה שפעילותו ברוכה וחשובה אבל לא מגיעה לרף אנציקלופדי. כיפאדומה - ממליץ לך להשקיע את האנרגיה בערך על הספר, שאני מתרשם שיכול לעבור. אמירו • שיחה 18:59, 31 בינואר 2020 (IST)

text: אני לא רוצה ליחצן ספר ואני לא חושב שהספר הוא הנושא. אם לערך עצמו כאדם שפועל אין חשיבות אז למה יש פה ערכים על אנשי עסקים\אנשי ביטחון שפרט לפעילותם הברוכה לא נקפו אצבע למען החברה? האם זו אנצקלופדיה חבריתית ופתוחה היא זו שמעריכה רק גריפת הון? זה מה שהפכנו להיות? כאלה שמתרשמים מכאלה שעשו כסף? אם לאדם שפועל למען החברה אין מקום פה? אז כניראה שטעיתי בחשיבות האתר. אם לא, זה עוד אתר קפיטליסטי בתחפושת חברתית.

text: אני עדיין מקווה שאני לא טועה. ועדיין מקווה שיאשרו את הערך

text: kipaaduma - שיחה 19:08, 31 בינואר 2020 (IST).
replies: text: :יש משהו מעניין בחשיבותו. אני לא יודע מה אבל כן יש איזשהי חשיבות בערך Euro know - שיחה 20:30, 31 בינואר 2020 (IST)
יזהר דוד אדם פורץ דרך בשני תחומים
א. הוא ייסד את המכינה הראשונה בארץ שבה יש את כל "השבטים" בחברה הישראלית, פרויקט שזוכה לעניין רב ואומץ על ידי נשיא המדינה. המכינה על בסיס רעיון של יזהר והובלתו.
נכון סיים את תפקידו המנכ"ל הראשון של האירגון משום שעשה זאת בהתנדבות לאורך זמן לא מבוטל תר וחיפש אחר מוביל דרך ורק שהיה סמוך ובטוחה כי העמותה בידיים טובות מסר את תפקידו וממשיך לכהן באופן פעיל ויותר בהתפתחות ושיגשוג האירגון וזה ממקור ראשון לכל שאלה אשמח לענות נפלה בחלקי הזכות להכיר אדם יוצא דופן שכזה 
ב. יזהר "שבר את חומות השתיקה" בנושא פוסט טראומה בשב"כ והוביל לשינוי בארגון ומוביל שינוי חברתי על ידי הקמה עם שותפים של מגן שותפות ישראל לפוסט טראומה כל זאת בהתנדבות מלאה ובצניעות וענווה כל פועלו למען העשייה תלך שהוא עצמו פצוע 
ג.  ספרו של יזהר " פצצה מתקתקת" מופיע בסילבוס של מספר אונ' כתיעוד הכי אותנטי של הלום קרב.
ד. הטענות שמדובר בערך פרסומי ללא קשר למציאות.
יזהר סולד מתקשורת ופרסום וכל פעולותיו ( כולל היותו מנכ"ל שנתיים ) נעשות בהתנדבות ,
אם לא יזהר דוד כערך אז מי עשייה ללא רבב למען החברה בכל כך הרבה תחומים ספר כן ספר פורץ דרך אדם פורץ דרך כן ירבו ערכים כמותו 
אנשים שכל כולם עשייה 
כל כך נדירים האנשים הללו זכות לדעת על קיומם עבורינו ההשראה והידיעה שיש אנשים שמביטים מעבר ומשנים את השבור 
פרט קטן נוסף וכל כך חשוב יזהר הציל מאות אם לא אלפים ועדיין פועל למען ההצלה  12:40, 31 בינואר 2020
אנני מבינה את  הלבטים והדיון בדבר יצירת ערך לאדם כמו יזהר דוד ,יזהר דוד  גיבור בכל כך הרבה מובנים , המהווה השראה אדם שכל חייו למען החברה ,שירותו הצבאי ,שירותו בשב"כ בתקופה כל כך קשה שם עצמו מקדימה תוך הצלה של מאות אם לא אלפים , סיכון ישיר של עצמו ומשפחתו למען המדינה שלנו ולא זאת בלבד סיים את תפקידו בגלל פציעה ומשהשתקם מפציעה כל כך פשוטה שזה לכשעצמו מדהים ומהווה השראה, להתרומם מפציעה שלגביה המודעות כל כך נמוכה השתקם ולא נח על זרי דפנה יצא למלחמה נוספת שוב למען החברה למען הילדים שלנו אלו שבכל שעה ובכל יום עוברים בבקו"ם ומשרתים את מדינתנו וצפויים להיחשף למראות להתמודד עם אירועים שיישארו בנפשם לנצח יזהר לא מוותר ובמרומות שהכי קשה ליצר שינוי וליצר מודעות לגבי פציעות הלם שהן קשות מאוד הילדים שלנו שנלחמים למענינו שיוצאים 
וחוזרים אחרת הוא האיש שקם שזועק שמשנה ,ספר המספר את סיפורו נגיעה במקום הכי כואב פירסום ??? חברים הרשת ענקית הויקפדיה איננה מקום לפרסום אדם כמו יזהר דוד אשר תורם הרצאות על בסיס קבוע לא חושבת שהערך הזה נכתב לצורך הזה ,
כל הנאמר ומבלי לציין את עשייתו החברתית השוטפת 
הקמת אירגונים חברתיים לעסוק בחינוך לסייע לאנשים באופן שוטף ופרטי בכל כך הרבה צניעות ושקט ראוי להערכה דמות שהייתי יותר משמחה שילדיי יחשפו לדמות כזו באתרכם  313Eli - שיחה 09:50, 2 בפברואר 2020 (IST)

text: אם אכן יש מקור לכך שהספר נמכר ב-11,000 עותקים, הרי שעל פי הקריטריונים שלנו ניתן לכתוב ערך על הספר עצמו. בערך על הספר, שגם כך עוסק בחייו של דוד, ניתן יהיה להתייחס בקצרה גם לכמה פרטים ביוגרפיים אודותיו. אין הצדקה לכתיבת ערך על מחבר הספר, ואני מזכיר שעל פי המקובל אצלנו כסופר מוגדר רק מי שכתב לפחות 2 ספרים. Lostam - שיחה 11:12, 2 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :Lostam, למה מחקת את הערך? מספר ויקיפדים בעלי זכות הצבעה תמכו בחשיבות ובכללם אני. היה ראוי להעבירו להצבעת מחיקה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:46, 2 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::רק אתה תמכת, ויקיפד נוסף כתב שהוא מתלבט, והנימוק שלך היה שלספר יש חשיבות כלשהי. גם אם זה נכון, כפי שציינתי, לא כותבים ערך על מישהו שכתב רק ספר אחד, הוא לא נחשב "סופר" על פי המקובל אצלנו. יחד עם זאת, בגלל הספק, אשחזר את הערך ואפתח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 10:33, 3 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::בעד הערך. שלומי חלוויעל - שיחה - צה"ל חזק ומוכן! - שיחה 14:05, 3 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::: אם הוויכוח נסוב סביב ההגדרה של יזהר דוד כסופר, אפשר למחוק רק אותה ולציין שהוציא ספר ביכורים בנושא כך וכך. מעבר לזה התרשמתי ששאר הערך כן בעל חשיבות. MoriCher - שיחה 11:20, 9 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::MoriCher, על הערך נערכת כרגע הצבעת מחיקה שתסתיים מחר. מוזמנת להצביע בהצבעה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:23, 9 בפברואר 2020 (IST)
thread_title: חשיבות

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביזהר דוד שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.kinbooks.co.il/page_28573 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200203131408/http://www.kinbooks.co.il/page_28573 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:25, 8 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)