שיחה:ישראל באולימפיאדת טוקיו (2020)

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
נבחרת הסוסים מורכבת מנשים ומגברים - לא רק גברים כפי שמופיע בטבלה
replies: text: : כתוב שעד כה שלושה עשר ספורטאים הבטיחו את השתתפותם באולימפיאדה אך לפי הטבלה יש ארבעה עשר ספורטאים, אשמח אם אנשים המבינים בנושא יתקנו זאת בקרוב.
thread_title:  דיווח שאורכב ב-05 ביולי 2019 

message: הוועד האולימפי הישראלי מפרסם באופן מסורתי מזה שנים  קריטריון לאומי יחודי מעבר לקריטריון הבינלאומי.
כלומר,  ספורטאי ישראלי יכול  תיאורטית לעמוד בקריטריון הבינלאומי ועדיין לא ישלח לאולימפיאדה.
דוגמה  לכך : לקראת אולימפיאדת לונדון 2012, הטניסאי דודי סלע  עמד ברף הקווטה הבינלאומית בדירוג הבינלאומי,
אך הקריטריון הישראלי דרש מטינסאי ישראלי להיות מדורג בין ה 50 הראשונים בעולם בדירוג ה ATP בתאריך היעד יוני 2012,
מאחר שסלע דורג מתחת ל 50 הראשונים בדירוג ה ATP בתאריך הקובע, הוא לא השתתף באולימפיאדה הזו.
גם לקראת טוקיו פירסם הוועד האולימפי עבור כל ענף וענף את תנאי הסף הישראלי שאותו חייב כל ספורטאי לצלוח מעבר לרף הקריטריון הבינלאומי. יש לציין, שבחלק מהענפים  הרף הישראלי זהה לזה האולימפי, למשל בענפים או תחרויות ספציפיות שלא היה בהן לישראל יצוג ב 20 השנים האחרונות או שהן חדשות  כגון: התחרות הקבוצתית בג'ודו שתערך לראשונה בטוקיו 2020. כמו כן, ישנם אישורי חריגים במקרים
מסוימים שניתנים בדיעבד.  כך למשל מעמדה של המתעמלת ליהיא  רז  שעומדת בקריטריון הבינלאומי אך לא זה הישראלי יתכן וישתנה בעתיד.
(לטובת הוקיפדים:  יש לשים לב להגדרת הערך שקובעת את הרציונל הרלוונטי שנכתב בו, שם הערך הוא "ישראל באולימפיאדת טוקיו"   לא "רשימת הספורטאים הישראלים שעמדו בקריטריון בינלאומי" או כל ספוקלציה אחרת. כל עוד לא נקבעה הרשימה של הספורטאים לקראת יולי 2020,  הרלוונטיות היא אך ורק לגבי אלה שהבטיחו מעשית כרטיס אישי/לוקאלי לאולימפיאדה 
  ע"פ הגדרות  היחידה לספורט הישגי והוועד האולימפי.  אי לכך ספורטאי שטרם עמד בשני ספי הקריטריונים הבינלאומי והלאומי גם יחד לא ימנה  כמי שהעפיל לאולימפיאדה. 
מצבו של ספורטאי יכול להשתנות רק בעתיד, במידה והישגיו של ספורטאי יעמדו בשני הספים או שהיחידה לספורט הישגי והוועד האולימפי הישראלי יחליטו להעניק לספורטאי הנ"ל אישור חריג לעמוד בסף אחד).
thread_title:  הסבר על מעמד  הקריטריון הישראלי, כחלק אינטגרלי מסף ה[[קריטריון אולימפי]] הנדרש מספורטאי ישראלי להפעלה לאולימפיאדה 

message: אני לא מומחה בתחום, אבל קראתי באתרים שונים ובהם הכותרת ב-ONE שגילי כהן הבטיחה את הכרטיס לטוקיו. לכן הוספתי בערך פסקה על ג'ודו ותבנית {להשלים}.
משתמש:Nimrodbr מחק את העריכה שלי וכתב בתקציר עריכה של הערך:  "ג'ודו: אין מה להשלים כעת. המקומות למשחקים נקבעים בהתאם לדרוג עולמי המבוסס על מספר תחרויות לאורך השנה. הדרוג הסופי עתיד להתפרסם סביב חודש יוני ובהתאם לדרוג ייקבעו הג'ודקא הזכאים להשתתפות. במידה ולמדינה יש יותר מג'ודקא אחד זכאי, הועד האולימפי המקומי קובע מי הג'ודקא שישתתף".
 יתכן ש-Nimrodbr צודק בדבריו ואתרי הספורט טועים, אבל בוויקיפדיה צריך אסמתכא לכך, אז אבקש ממנו אסמכתא, או אישור של בעל ידע בתחום משתמש:IdahoUS.
 אפילו אם הכרטיסים לג'ודו ייקבעו רק ביוני, מן הראוי לכתוב זאת בערך בצרוף אסמכתא.  לדעתי לא נכון בערך למחוק לגמריי את הפיסקה של ג'ודו, להתעלם לחלוטין בערך מענף הג'ודו, כאילו הוא לא קיים, שהן הוא מעורר הרבה עניין בקרב הקוראים, בשל הסיכוי לזכות במדליה.  אגסי - שיחה 09:56, 20 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ההסבר שלי מבוסס על שיטת ההעפלה למשחקים בענף כפי שמפורט במסמך של הועד האולימפי הבינלאומי ואיגוד הג'ודו העולמי כאן. אני מבין מדוע אתרי הספורט רשמו את המידע סביב הבטחתה של כהן כרטיס למשחקים. אולם בפועל הכרטיס לא ניתן לה אלא צפוי להינתן לה עם פרסום הדירוג ביוני. לדעתי האישית, פסקה כזאת היא פתח להרבה ספקולציות, מאחר ויש מקרים ברורים שיש ג'ודוקא אחד שזכאי לכרטיס ולכן סביר להניח שהוא ישתתף אלא אם יוחלט לא לשלוח אותו. יש מקרים בהם יש מספר ג'ודוקא שזכאים לכרטיס בקטגוריה ואז הנושא יותר פתוח. מאחר והכרטיס ניתן למדינה ולא לג'ודוקא ספציפי, זהות הנציג יכולה להשתנות עד הרגע האחרון של אישרור הנציג למול הועדה המארגנת גם לאור נסיבות נוספות כמו פציעות או נסיבות משפחתיות ואישיות. Nimrodbr - שיחה 10:11, 20 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :אני לא בטוח שזו אסמכתא לכך שעד יוני אף ישראלי לא הבטיח את הכרטיס לטוקיו. אני אחכה לאישורו של משתמש:IdahoUS, ואם זה אכן נכון, מדוע להתעלם מענף הג'ודו בערך? תכתוב את זה בערך בצירוף האסמכתא, כי מן הסתם קוראים רבים תוהים מי התקווה הישראלית למדליה אולימפית בג'ודו. אגסי - שיחה 10:23, 20 בפברואר 2021 (IST)
thread_title:  ג'ודו בטוקיו 

thread_title: הערות שוליים

message: משתמש:Nimrodbr מתעקש להשאיר את תוצאת הזמן של רוכבי האופניים. לא שאכפת לי, שישאיר, זה לא מועיל אך גם לא מזיק. אבל, מדובר בחוסר הבנה של תחום ספורט זה, דבר אשר מראה על חוסר המקצועיות של האנציקלופדיה, בדיוק כמו מדורי הספורט הישראלים שאינם יודעים מה לכתוב על הטור דה פראנס (כיוון שאין להם שום הבנה בנושא) ולכן, כדי למלא את הידיעה במלל כלשהו, כותבים שהרוכב ניצח בקטע ה-12 בזמן של 4:25:12 שעות. לכל מי שמבין בתחום וקורא את הידיעה העיתונאית, זהו סימן מובהק לכך שלעיתונאי שכתב את הידיעה אין שום מושג בתחום אותו הוא מכסה. אודי - שיחה 20:09, 22 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: אודי, אחרי שפרקת את תסכולך ממדורי הספורט, בבקשה בוא נדבר עניינית על הנושא. המשלחת הישראלית משתתפת בשלושה מרוצי אופנים: (1) כביש (2) נגד השעון (3) הרים. במרוץ נגד השעון, כשמו, המיקום של הרוכב/ת נקבע בהתאם למשך הזמן שלקח לו/ה להשלים את המסלול. לכן, לדעתי, הצגה של משך הזמן שלקח לרוכב/ת להשלים את המסלול הוא מידע רלוונטי. במרוצי הכביש וההרים, המיקום הסופי של הרוכב/ת אכן נקבע בהתאם לסדר שהוא/היא עברו את קו הסיום למול יתר הרוכבים. הדבר נכון גם לסוגי מרוצים אחרים בענפי ספורט נוספים כמו אתלטיקה, חתירה וטריאתלון. יחד עם זאת, לדעתי, יש מקום להציג את תוצאת הזמן שלקח לרוכב/ת להשלים את המרוץ, בדיוק כמו שבענף החתירה נציג את משך הזמן שלקח לחותר להשלים את המקצה, מאחר וזה חלק מהנתונים של הישגי הספורטאי/ת בתחרות. אשמח להבין, מדוע לדעתך הצגת הנתון היא בגדר שגיאה. Nimrodbr - שיחה 09:23, 23 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :בשבת האחרונה התקיימה אליפות ישראל במרוץ כביש. השתתפו בה כ-300 רוכבים. ל-98% מהם זאת התחרות החשובה ביותר במשך השנה. למרות זאת, ארבעה ימים אחרי המרוץ (וגם שעה אחרי המרוץ), אני מבטיח לך שלמעט אולי מספר רוכבים בני 15 נרגשים, אף אחד מ-300 הרוכבים הנ"ל לא זוכר ולא מתעניין בזמן שקבע. מה שמעניין במרוצי כביש ובאופני הרים הוא הפער בזמן מהמנצח. פיגור של 10 שניות, או 10 דקות, נותן הרבה יותר אינפורמציה על ביצועיו של הרוכב ביחס לשדה הרוכבים מולו התמודד. גם בכל האתרים הקשורים למרוצי אופניים מצוין הזמן המלא של המנצח ולכל הרוכבים האחרים מצוין רק הפיגור שלהם בזמן לעומת המנצח. ההבדל מול אתלטיקה הוא שרץ של 5,000 מטר יודע תמיד את הזמנים שהוא עשה כי יש לו שיא אישי והוא יכול להשוות תחרות לתחרות גם אם התנאים בה לא היו שווים מבחינת מזג אוויר ומסלול. באופניים כל מסלול שונה מחברו ולכן אין שום ערך לזמן הבדיד אלא רק לפער הזמן בהתייחס למתחרים האחרים ובמרוצים חד-יומיים (כמו שיש באולימפיאדה) בהתייחס למנצח.אודי - שיחה 11:34, 23 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::אודי, אשמח לשמוע האם לדעתך יהיה יותר נכון שהנתונים שיוצגו הם המיקום והזמן שלקח לרוכב/ת להשלים את המסלול בתחרות נגד השעון, ואת המיקום והפרש הזמנים מהזמן המוביל בתחרויות הכביש וההרים? Nimrodbr - שיחה 11:56, 23 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :::לדעתי,נכון לכל המרוצים המדוברים לכתוב את המיקום ואת פער הזמן מהמנצח. גם בנגד השעון. רוב הסיכויים שעומר שפירא תרכב פעם אחת בלבד בכל חייה את מסלול הנג"ש בטוקיו (למעט אימונים לפני המרוץ). אין למה להשוות את התוצאה שלה, אלא רק למתחרות שלה. אודי - שיחה 13:26, 23 ביוני 2021 (IDT)
thread_title:  ציון הזמנים במרוצי האופניים 

message: לדעתי ראוי לכלול בפסקה נפרד את הישראלים הנוספים אשר משתתפים במשחקים האולימפיים. נכון, זאת לא ההגדרה הקלאסית של "משלחת ישראל", אך הערך הוא "ישראל באולימפיאדת טוקיו (2020)" ולא "המשלחת הישראלית באולימפיאדת טוקיו (2020)". מן הראוי שתהיה התייחסות גם לנושא זה. נכון לעכשיו, הפיסקה שנוספה נמחקה ע"י משתמש:Nimrodbr --BabyBOY789 - שיחה 00:04, 27 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: אסביר את התנגדותי. הערך עוסק במשלחת שמדינת ישראל שלחה. עצם העובדה שספורטאי או מאמן מחזיק באזרחות ישראלית אבל משתתף במשחקים כמייצג מדינה אחרת אינה קשורה למדינת ישראל. ההישגים והתמיכה של אותו אדם גם אינם קשורים למדינה. במידה והערך היה עוסק בישראלים המשתתפים במשחקים היה למידע הזה המקום. אני חושב שניתן להכליל את המידע בערכים של המדינות אותם הם מייצגים במידה ויש רלוונטיות לעובדה שהם מחזיקים באזרחות ישראלית. עצם העובדה שלספורטאי יש שני אזרחיות אינו הופך את המידע בהכרח לרלוונטי. דוגמא לרלוונטיות ניתן למצוא בגולש הסקי האלפני, אדם למחמדי, שהוא בעל אזרחות קנדית ואזרחות ממרוקו. למחמדי בחר לייצג את מרוקו, בין היתר, על מנת שיוכל להתחרות בתחרות בינלאומיות בלי הצורך להתחרות על מקום בנבחרת הקנדית. Nimrodbr - שיחה 06:52, 27 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :מסכים עם Nimrodbr . BAswim - שיחה 12:04, 27 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם BAswim שמסכים עם Nimrodbr.  Eladti - שיחה 12:08, 27 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::: Nimrodbr - כמה שיותר מקיף כך עדיף. כל אחד שייבחר בעצמו מה לקרוא בערך תחת התת-כותרת המתאימה, על כן עדיף לציין כמה שיותר כל עוד המידע אכן עובדתי. Mspaintist - שיחה 20:08, 27 ביולי 2021 (IDT)

text: הגישה שלי היא להביא את כל המידע האפשרי ולתת לקורא לבחור את המידע שרלוונטי אליו. ברגע שלמידע יש ערך (ולדעתי כאן יש לזה ערך) כדאי לרשום אותו, כי לפי הסנטימנט בישראל, אליס שלזינגר או דייויד בלאט ייצגו את ישראל גם אם לא היו חברים במשלחת הישראלית. אני חושב שהדוגמה על אדם למחמדי דווקא מחזקת את הטיעון, משום שמדובר בקנדי שהשתתף במשחקי החורף, אך עשה זאת תחת דגל אחר.--BabyBOY789 - שיחה 21:47, 27 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :אלו משתתפים ישראלים יש השנה שלא מייצגים את ישראל? ‏Saifunny‏ • שיחה 22:39, 27 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::הבולט מכולם הוא ננו גינזבורג שמאמן את נבחרת צ'כיה בכדורסל. ניתן לקרוא את החלק שהוספתי כאן --BabyBOY789 - שיחה 23:11, 27 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::הקטע שהוספת ממש הזוי ובוודאי שמיותר לערך זה. טוב שנמחק תוך דקה. ציינת שלושה מאמנים, שניים מהם אימנו באולימפיאדות אחרות, מה נסגר? ובערך זה אין בכלל איזכור של המאמנים (עשרות)..... למרות שהם מייצגים את ישראל, פועלים בשמה ומדריכים את ספורטאיה, לעומת אלה שציינת שבחרו לייצג מדינות אחרות. שפובלוב, מה לו ולישראל כולה נולד בישראל ולפני שהגיע לגיל שנה!!! עברה משפחתו לקנדה. ובירד, אפילו לא נולדה ולא גדלה בישראל, אפילו לא שיחקה בישראל, כלום, כולה בעלת דרכון ישראלי בגלל יהדותו של אביה. הישראלי מכולם אם כבר זה אסלן קראצב שגדל בישראל, דובר עברית ומשפחתו חיה בישראל. אבל גם הוא לא צריך להיות כתוב בערך זה כי הוא מייצג את רוסיה מבחירה ולא את ישראל. הסיפור טוב לעיתונות, לא לויקיפדיה. כמספר המדינות יש לנו ערכים שלהן במשחקים האולימפיים ואם בכל ערך כזה נוסיף, כמובן שללא סיבה והגיון, את אותם ספורטאים בעלי דרכונים של אותן מדינות, ויקידפיה תקרוס, אנחנו נקרוס. BAswim - שיחה 00:08, 28 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::: השאלה פה היא עקרונית, ואינה אמורה לגעת בגופו של אדם. גם בהנחה שיש צדק בדבריך, והאנשים שנרשמו "הזויים", השאלה צריכה להיות האם ישראלים שמשתתפים במשלחות אחרות אכן שייכים לערך הזה - ולצורך העניין ניתן כדוגמה את אליס שלזינגר, דניאלה קרקובר או רמי צור, אשר ייצגו בעבר את ישראל ועברו לייצג מדינות אחרות בשל סכסוכים כאלה או אחרים. להם יש מקום? האם לדייויד בלאט שהוביל את נבחרת רוסיה לזכיה במדלית ארד יש מקום?--BabyBOY789 - שיחה 00:33, 28 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::::לא! BAswim - שיחה 00:52, 28 ביולי 2021 (IDT)

text: כפי שהערך מנוסח, יש מקום לכלול את כל הישראלים המשתתפים במשחקים האולימפיים. כמובן שיש להפריד את זה מיתר המשלחת הישראלית.--Ccui123 - שיחה 01:29, 28 ביולי 2021 (IDT)
thread_title:  ישראלים נוספים 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה:
* 
באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 21:08, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה 

message: *ענף "אופניים" נקרא רק על שם המכשיר המשמש לספורט (ולא רכיבה על אופניים). 
*"גלישת גלים" לא נקרא "גלשן", אלא הפעולה אותה מבצעים (ואולי צריכה להיות חלק מספורט מים? ואולי גם שיט שייך לשם?). 
*"רכיבה" זה שם שמתאר רק את הפעולה שעושים, ולא על מה (רכיבה על סוסים). למה שלא אניח שהרכיבה המדוברת היא על סוסים ולא על אופניים? 
replies: text: החלוקה לספורט ולענפים נקבעת על ידי הועד האולימפי והפדרציות/איגודים הבינלאומיים. מקצועות ספורט המים מאוגדת תחת FINA וכוללים את ענפי השחייה, שחייה אמנותית, שחייה במים פתוחים, קפיצה למים, קפיצה למים מגובה רב, וכדורמים. גלישת גלים מאוגדת תחת ISA, ומקצועות השייט מאוגדים תחת World Sailing. Nimrodbr - שיחה 14:44, 6 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :ורכיבה על סוסים\רכיבה על אופניים?
replies: text: ::מוזמן/ת לפנות לועד האולימפי בישראל והאקדמיה ללשון ולשאול אותם, מדוע זה התרגום שהשתרש. Nimrodbr - שיחה 15:30, 6 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  שאלות לשוניות וחלוקה לתחומים 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
יש להוסיף לערך כי נבחרת הבייסבול של ישראל זכתה במקום 5
replies: text: הוסף
thread_title:  דיווח שאורכב ב-12 באוגוסט 2021 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בישראל באולימפיאדת טוקיו (2020) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/resOG2020-/pdf/OG2020-/GAR/OG2020-_GAR_C77A_GARM1APFX-------------FNL---------.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210801084400/https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/resOG2020-/pdf/OG2020-/GAR/OG2020-_GAR_C77A_GARM1APFX-------------FNL---------.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:37, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)