שיחה:אליפות העולם באתלטיקה 2009

message: נו באמת אולי נכתוב על כל אליפויות העולם העתידיות? כשזה יהיה נכתוב על זה. איתי פ - שיחה 23:27, 30 ביולי 2009 (IDT)
עידו, כל הכבוד על הערך החשוב. BASWIM - שיחה 04:25, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

message: עידו, נכון 4 פעמים 100 ולא 100 פעמים 4 ולכן צריך להיות 4x100 ו- 4x400 כי מספרים קוראים משמאל לימין ולא להיפך, כשכותבים פעמים במילים אתה צודק אבל לא כשסימן הכפל כתוב. BASWIM - שיחה 21:38, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: בעברית קוראים מימין לשמאל גם מספרים (9:00-5:00 פירושו מ-5 עד 9 ולא מ-9 עד 5), ולכן 4X100 מטרים נראה כמו 100 פעמים 4 מטרים. עידו • שיחה 21:40, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :אני לא מסכים איתך והדוגמא לא מתאימה. מדובר במשפט מתמטי ולכן צריך לקרוא אותו כפי שקוראים במתמטיקה משמאל לימין, גם אם בעיברית קוראים מימין לשמאל. דבר נוסף, לגבי הדוגמא שלך אני לא מסכים אתך, אני הייתי מבין בדיוק להיפך ממה שאתה כתבת והתכוונת. BASWIM - שיחה 01:34, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::אין מדובר במשפט מתימטי, כי הוא נכתב כך לא על מנת שמישהו יחשב כמה זה ארבע כפול מאה, אלא כדי להבהיר שמדובר בארבעה רצים שכל אחד מהם רץ 100 מטר.

text: ::הדוגמא שהבאתי ממחישה במדויק את הכללים הנהוגים בשפה העברית - את המספרים קוראים מימין לשמאל. לא בחרתי בה במקרה - בית המשפט העליון דן בעבר בהרשעה של אדם שחנה ב-13:00 בצהריים במקום שבו היה שלט שהחניה אסורה "בין השעות 19:00 - 7:00". הוא טען שמאחר שבעברית קוראים מימין משמאל, הניח שהחניה אסורה בשעות הלילה ולא בשעות היום. בית המשפט קיבל חוות דעת של בלשן שקבע שהוא צודק (ע"פ 281/69 אנוש בר-שלום נ' מדינת ישראל, פ"ד כ"ג(2) 85)).

text: ::בכל מקרה, אפתח קריאה בייעוץ לשוני. עידו • שיחה 02:50, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::4x100. זה משפט חשבוני שמקיים את המשוואה 4x100=400. הדוגמא של ע"פ 281/69 אנוש, איננה רלוונטית כי שם לא מדובר על משוואה, והעניין בשלט הוא לא כמה שעות יש בין 19 ל-07 או בין 07 ל-19. ‏Ori‏ • PTT‏  02:55, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::גם המשפט 100X4, באורח פלא, מקיים את המשוואה 100X4=400.

text: ::::לא אמרתי שהעניין בשלט הוא כמה שעות, העניין הוא שקוראים מימין לשמאל. בגלל זה גם 1994-1992 ולא 1992-1994. עידו • שיחה 02:58, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::1992-1994 זה גם לא משוואה חשבונית אלא כמו השעות - מ' עד'. ולגבי התוצאה הזהה מבחינה חשבונית, זה לא תואם את איך שאומרים - ארבע פעמים/כפול מאה שווה ארבע מאות. לפי השיטה השנייה זה זז קודם שמאלה מה-4 ל-100 ואח"כ קופץ ימינה לתוצאה... חוץ מזה כשתהיה ריצת 4/100 אי אפשר יהיה להחליף ל-100/4 ‏Ori‏ • PTT‏  03:02, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::אמרתי בהתחלה - בגלל עניין המימין לשמאל 4X100 מטר נראה כמו "100 פעמים 4 מטר". אבל נחכה לדעות נוספות, מה שיהיה יהיה. עידו • שיחה 03:05, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
ביררתי עם חברים באקדמיה וגם עם חברים בויקי ולרובם לא היה ברור כעצד יש לכתוב, "נכון". בנוסף, אם בית המשפט היה צריך להתערב בסוגייה זו, משמע שהציבור מרביתו חושב בדיוק ההיפך מאותו אדם. BASWIM - שיחה 03:19, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

text: אני מסכים עם עידו, הביטוי '4X100 מטר' צורם. לעומת זאת, אם לא הייתה מצוינת המילה 'מטר', אז הייתי מעדיף את הכיתוב ההפוך. ‏Gridge ۩ שיחה 03:29, 24 באוגוסט 2009 (IDT).
replies: text: :זאת בכלל לא המסקנה המתבקשת. רוב הציבור בכלל לא התעמק בשאלה, אלא הניח שבאותו מקום יותר הגיוני שאסור יהיה לחנות ביום. הבחור פשוט היה קצת חוכמולוג. באותו פסק דין מובאת דוגמא אחרת למקום שבו כתוב "9:00 - 12:00" ולכולם ברור שזה מ-9 עד 12 ולא מ-12 עד 9. כיום לא תמצא אף שלט מהסוג הזה, בגלל הבעיות הפרשניות (כל אחד קורא אחרת), וכולם כותבים "מ... עד...". עידו • שיחה 03:31, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

text: הסתכלתי בעיתונים, וידיעות גורס 100X4, ולעומתו הארץ 4X100.

text: בתור איש מדעי הטבע אני כמובן בעד 4x100, אבל אני מניח שזה לא כזה גורלי, ודווקא בגלל זה אני מציע לערוך הצבעת מחלוקת סוערת בנושא. eman • שיחה • ♥ 04:07, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :עידו, איך אתה קורא את מספר התיק שהבאת בפנינו? מאתיים שמונים ואחת על שישים ותשע או שישים ותשע על מאתיים שמונים ואחת?אני סבור שמכיוון שקו מפריד הוא סימן פיסוק הקיים בעברית לציון טווח ולוכסן הוא סימן פיסוק הקיים בעברית לציון חלופה, מספרים שיהיו משני צדיהם ייכתבו כסדר הכתיבה בעברית, כלומר מימין לשמאל. אולם, סימנים שאינם קיימים בעברית, במיוחד כאלה שהוראתם מתמטית (כמו סימן הכפל), או סימנים שהוראתם אחרת מאלה שיש להם בעברית (כמו לוכסן בשבתו כ"על") – המספרים משני צדיהם ייכתבו בסדר הכתיבה הכללי (המתמטי), כלומר משמאל לימין. לכן, אני תומך ב-4x100. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ד' באלול ה'תשס"ט • 09:48, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::אף אחד מהמספרים "281" ו-"69" שב-281/69 אינם מספרים מונים. המספר 100 הוא כן מספר מונה, ומן הראוי שיופיע בסמוך לאובייקט אותו הוא מונה. אלמלא היתה המילה "מטר", ממש לא היה משנה לי אם זה 4X100 או 100X4. עידו • שיחה 10:06, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::ברור שמונה. זה הערעור הפלילי ה-281 בשנת 69. ‏Ori‏ • PTT‏  10:10, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::יש בזה משהו, אבל יש הבדל בין מקום שבו יש רק דרך אחת לכתוב את הדברים, לבין מקום שבו יש שתי דרכים שצריך לבחור ביניהן. עידו • שיחה 10:32, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::: Kulystab, הטיעון שלך חזק ביותר. BASWIM - שיחה 11:19, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::הטיעון של קולי נשמע הגיוני. אביעדוס • שיחה 16:30, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

text: אני מסכים עם עידו - הופעת היחידה "מטר" משמאל למספרים רומזת על התייחסותה למספר השמאלי יותר, לכן הצורה 4X100 מ' היא בעייתית. ההערה כאילו יש להתייחס לסימן הכפל במנותק מתפקידו הלוגי (במשפט, לא בכפל) היא מוטעית, שכן לפיה אפשר פשוט לכתוב שמדובר במשחה 400 מ', בעוד שברור כי אין זה המצב. יש פה הבדל משמעויות - אין דין מאה משחים של 4 מ' כדין ארבעה משחים של מאה מ', והדרך המשמרת אותו טוב יותר בכתיבה היא זו המצמידה את היחידה "מטר" לאורך המשחה, ולא למספר המונה הסתמי "4". ‏odedee • שיחה 20:12, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :לדעתי לא, אבל כדי למנוע בלבולים אציע את הפשרה הבאה: 4 כפול 100 מ' או 4 כפול 400 מ'. מקובל? Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ה' באלול ה'תשס"ט • 21:06, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::קולי, הרעיון שלך נחמד אבל לא מקובל בקונבנציה. אני חושב שמה שיש כרגע זה הנכון. מי אם חושב שמדובר על 100 רצים שכל אחד רץ 4 מטר, נו, יש בעיה... ‏Ori‏ • PTT‏  19:33, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::שלחתי מייל לאקדמיה. עידו • שיחה 19:34, 25 באוגוסט 2009 (IDT)

text: נראה שאין אחידות בנושא בקרב הציבור: איגוד האתלטיקה נוהג כמו עידו, לעומת איגוד השחייה שנוהג כמו ברק. אני אישית נוטה להסכים עם ברק, מהטעם ש-X היא פעולה מתמטית, ולכן יש לנקוב בכתיב מתמטי. אין זה משנה ש-4X100=100X4 מכיוון שבמתמטיקה יש משמעות לסדר (אפילו אם במקרה הפרטי הזה לא). דניאל ב. 16:49, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
===תשובת האקדמיה===
לאור זאת אני מציע לכתוב "ריצת 100 מ' X 4". עידו • שיחה 16:17, 11 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title: 100X4

message: לאור זאת אני מציע לכתוב "ריצת 100 מ' X 4". עידו • שיחה 16:17, 11 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title: תשובת האקדמיה

message: ראיתי את העיצוב של הטבלאות באליפות העולם בשחייה, ובכל זאת העדפתי עיצוב מינימליסטי יותר. אני חושב שהעיצוב שיש שם (ועכשיו גם פה) עמוס מדי, ולא מאפשר להתמצא בקלות בטבלה. אבל זה, בניגוד לנושא הקודם, עניין של טעם. עידו • שיחה 02:50, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: עידו ידידי היקר, אני לא מבין למה התכוונת  כי יצא אותו עיצוב של טבלת הזוכים והזוכות. אני הוספתי את שם המדינה שהדגל מציין (מה לעשות, אבל ישנן מדינות שמרבית האנשים אינם יודעים מהו הדגל שלהן). BASWIM - שיחה 02:59, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :אם עומדים מעל הדגל אפשר לראות את שם המדינה. לכתוב אותו בנוסף זה מעמיס. עידו • שיחה 03:06, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title: ובעניין אחר

message: צריך לעדכן את התוצאות (לא יתכן שכולם עשו 2.32 מטר) אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 19:26, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: או שזה ייתכן,תלוי כמה הם פסלו בקפיצה הזו או קודם ?! אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 19:29, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :הרי כתוב בערך: "ארבעה קופצים לגובה השיגו תוצאה של 2.32 מ', ודירוגם נקבע לפי מספר הפסילות שלהם". עידו • שיחה 19:31, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::צודק. אני פשוט הסתכלתי רק על הטבלה, כדי לראות את השורה התחתונה, וזה נראה שם מוזר. הייתי צריך קודם לחפש תשובה בערך. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 19:33, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  קפיצה לגובה גברים 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.berlin2009.org/1-1-home.html
** In אליפות העולם באתלטיקה 2009 on 2011-11-22 20:01:35, 404 Not Found
** In אליפות העולם באתלטיקה 2009 on 2011-11-27 22:48:09, 404 Not Found
** In אליפות העולם באתלטיקה 2009 on 2012-01-20 01:35:52, 404 Not Found
** In אליפות העולם באתלטיקה 2009 on 2013-05-03 13:03:01, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 16:03, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור