שיחה:דינה לי

message: ישנה חשיבות לכל אדם, אולם בויקיפדיה לא מקובל לפתוח ערך עבור פעילה חברתית אחת מני רבות\ים למרות כל המידע הספציפי על פעילותה (שכל פעיל\ה של שנים וודאי צבר\ה רקורד עשיר). עדיין היא אלמונית יחסית ואינה מובילה מרכזית של ארגון גדול במיוחד ומשמעותי. Viki.coo ⁃ שיחה 20:01, 23 במרץ 2024 (IST)
replies: text: דינה לי עשתה דברים משמעותיים וגם השאירה חותם לשנים שאחריה. גם אם לא הייתה "אשת ציבור" באופן רשמי, היא הייתה פעילה חברתית בעלת משמעות. יש ערך עקרוני בהכרה בחשיבותם של יוזמים עצמאיים שכאלה, ויש ערך ספציפי בפועלה של דינה לי, שאף קיבל תהודה והכרה בזמן אמת.תודה ‫2A06:C701:4DBE:7600:CDE0:5B07:6AA9:1E27‬ 23:33, 23 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :לדעתי אין חשיבות. דוד55 ⁃ שיחה 05:46, 24 במרץ 2024 (IST)

text: : האינפלציה הלא מוצדקת הזאת בערכים על אנשים לא מובנת לי. מעולם לא שמעתי עליה וספק אם היא ופועלה מוכרים יותר מאשר לקומץ של אנשים בן-צור ⁃ שיחה 06:28, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :: לא כל מי שעושה דברים חשובים הוא גם מפורסם ולא כל מי שמפורסם מצדיק ערך עליו. חסרות לנו הגדרות חשיבות לגבי פעילים חברתיים אבל בעיני העשייה הייחודית שלה בנושא קירוב לבבות בצירוף להכרה שקיבלה במשכן הנשיא מצדיק ערך. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 12:29, 24 במרץ 2024 (IST)

text: ::סליחה, אבל הנימוק "מעולם לא שמעתי עליה" הוא נימוק מגוחך. ויקיפדיה מכילה אלפי ערכים על אנשים חשובים מאוד שמעולם לא שמעת עליהם, וכך צריך להיות.

text: :: לדעתי היא עומדת בסף החשיבות האנציקלופדית, בשל פועלה החלוצי (כאמור בערך, חנות הספרים הראשונה שמכרה ספרים בערבית ביפו מאז 1948), והפרס שקיבלה בבית הנשיא מספק עוגן חיצוני לחשיבות פועלה. Ijon ⁃ שיחה 12:59, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::. לדעתי לא עומדת בעקרונות, בקריטריונים ובקווים המנחים ליצירת ערך אישי.  -- Yoss ⁃ שיחה 14:32, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::באילו קריטריונים לא עומדת? האם יש רשימה מסודרת איפושהו? מצטרף לדעה שהיא עומדת בחשיבות, שיש להוקיר את פועלם של פעילים חברתיים גם אם הם לא הגיעו לפוליטיקה, ובטח כאלה שפעלו לטובת קהילתם המקומית בשקט ובמסירות.  Ba.Ki ⁃ שיחה 14:36, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::@Ba.Ki, כן, יש, פחות או יותר רשימה מסודרת מחולקת לנושאים: ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית  -- Yoss ⁃ שיחה 14:42, 24 במרץ 2024 (IST)

text: ::::נמק בבקשה, @Yoss001. אני נימקתי מדוע כן. אתה רק הבעת דעה שלא, בלי לנקוב בקריטריון שאינה עומדת בו. Ijon ⁃ שיחה 14:43, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::ובכן, היא לא מפורסמת, היא לא יכולה להיחשב כחשובה, אין לה תרומה יוצאת דופן והיא בהחלט לא צריכה להיכנס תחת היוצאים מהכלל.  -- Yoss ⁃ שיחה 15:00, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::: פה ושם לפעמים עולים ערכים שנמצאים בתחום האפור, וזה תחום די רחב. המקרה דנן, גם אם הוא בתחום האפור, נמצא קרוב מאוד לצד הנכון, ולכן עדיף לטעות לקולא מאשר לחומרא. עמית - שיחה 16:15, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::מצטרף , כדברי עמית ובין היתר לאור הפרס שקיבלה. ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 23:34, 25 במרץ 2024 (IST)

text: אין ספק שהיא עשתה רבות, אבל בסביבתה הקרובה עם קהל מאד ספציפי שחושב ומרגיש כמוה, (חסידה וכו') לא ניכרת שום השפעה מעבר לרחובות יפו (הייתי אומר שמדובר בפעילת סביבה מאשר חברה) ולגבי שלל הכתבות הן לא מוכיחות בהכרח על חשיבות מובהקת  מר נוסטלגיה🥇 10:28, 25 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :ורב חסידי לא פועל "בסביבתו הקרובה עם קהל מאוד ספציפי שחושב מרגיש כמוהו"? זה טיעון משונה.

text: :ומה בדיוק חסר בכתבות? מדוע אינן מצביעות על חשיבות? לא נימקת. Ijon ⁃ שיחה 10:56, 25 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::@Ijon מה הקשר רב חסידי ? זו קטגוריה שונה לגמרי, הציפייה של מפעיל חברתי שיהיה בעל השפעה רחבה (בשונה ממנהיג רוחני שיכול להיות גם בעל השפעות עומק). וריבוי כתבות ודאי לא מעיד על חוסר חשיבות, אבל לא מעיד באופן אוטומטי על חשיבות, אלא מעיד על נשוא ערך מעניין מנקודת מבט עיתונאית, אך לא בהכרח אינציקלופדית מר נוסטלגיה🥇 13:11, 25 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::אתה זה שהעלה את ה"סביבה קרובה עם קהל ספציפי וגו'" *כטיעון לפסילה*. אני לא מקבל את הטיעון הזה, והדגמתי איך הוא תופס גם לגבי סוג אחר של ערכים, ואינו פוסל אותם בהכרח.

text: :::אנחנו מסכימים שכמות הכתבות בפני עצמה אינה מוכיחה חשיבות. אבל התבוננת בכתבות והחלטת שאינן מבססות חשיבות, וביקשתי להבין מה חסר לך בהן. מה היה מבסס חשיבות ואינו מופיע בכתבות הללו? Ijon ⁃ שיחה 15:14, 25 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::@Ijon סבבה זכותך לא לקבל וזכותי לא להסכים ניתן לקהילה להחליט. ולגבי הכתבות את רובן אני אפילו לא יכול לראות, רק כיוונתי את דבריי למי שהביא את כמות הכתבות כהוכחה לחשיבות והערתי שזו לא הוכחה לחשיבות אינציקלופדית זה הכל מר נוסטלגיה🥇 18:11, 25 במרץ 2024 (IST)

text: חנות הספרים "יאפא" זכאית בעיניי לערך כשלעצמה. זו חנות שהייתה מוסד חלוצי ובעיקר נעשתה לחלק מן התרבות הישראלית, וויקיפדיה לכן בהחלט ראוי שתשקף אותה. כמי שהקימה את החנות, דינה ראויה בעיניי לערך (בלי קשר לחשיבותו של פועלה הנוסף), אבל הייתי כורך את הערך הזה בהקמה של ערך ל"יאפא" עצמה.

text: מידת הפופולריות בציבור היא כמובן, כפי שהוזכר כאן כבר, לא רלוונטית. אוי לנו אם רק דברים שעוברים סף פופולריות היו ראויים להיכלל בויקיפדיה. הויקיפדיה היא מפעל שמלכתחילה נועד להכיל מעטפת רחבה בהרבה של תרבות ושאר תחומי רוח וידע, מאשר משתקף בתרבות פופלרית. זה מה שמאפשר לה להרחיב דעת.  Alexbenari ⁃ שיחה 17:59, 27 במרץ 2024 (IST)

text: לדעתי לכל פעילה ופעיל חברתיים יש חשיבות, ובמקרה של דינה היא חורגת אפילו אל מעבר להיות רק פעילה חברתית, היא הייתה גם מגשרת, וגם המקף שחיבר בין שני קצוות שלא נפגשים בדרך כלל. אמנם דינה עשויה להיתפס כ"אלמונית יחסית" בקרב הקהל הרחב, אך זהו בדיוק הסיבה שוויקיפדיה, כאנציקלופדיה שמטרתה להנגיש ידע, צריכה לכלול את סיפורה. החללים התרבותיים שהקימה ביפו, שימשו כגשר בין קהילות ותרבויות שונות, והיוו דוגמא מעשית לאפשרות של שיתוף פעולה במציאות מורכבת ואפילו עוינת. דווקא במרחבים שבהם הפוליטיקה מפרידה, פועלה של דינה הדגים את הכוח של האמנות והתרבות לקרב בין אוכלוסיות וליצור מציאות שפויה יותר. היכולת להוביל שינוי תרבותי וחברתי מתוך יוזמה אישית, ומבלי להיות ארגון גדול או בעל ממון, מהווה לדעתי מקור השראה לכל מי שרוצה ליטול חלק בפעילות מן הסוג הזה, ולכן חובה עלינו לשמור את הערך של דינה. וויקיפדיה, בתור מרחב שמטרתו לחשוף ולהנגיש ידע, צריכה להיות בית גם לסיפורים כמו שלה, שהם חיוניים להבנת הפסיפס החברתי והתרבותי של יפו ושל ישראל. בעת אפלה זו, מחובתנו כחברה לזכור ולהוקיר את פועלם של כל שוחרי השלום והדיאלוג. ‫147.235.211.187‬ 21:42, 28 במרץ 2024 (IST)
 זכתה בפרס שהוענק לה על ידי נשיא המדינה. זכאית לערך. BAswim ⁃ שיחה 20:29, 24 במרץ 2024 (IST)

text: בהתחלה התלבטתי מאד, אבל אז חיפשתי עליה מידע ומצאתי המון כתבות עליה על חייה ועל פועלה, בעיתונים רבים, הארץ, NRG, דה מרקר, את ידיעות אחרונות - הכל מופיע בערך עצמו. בגלל כמות החדיפה התקשורתי ומספר הכתבות שעשו עליה ועל חיי בחייה ולאחר מותה לדעתי היא עוברת את הרף. נראה גם שהייתה לה השפע חיובית על הרבה מאד אנשים Hila Livne ⁃ שיחה 22:38, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :(ערך אינו פרס, וגם על מי שהייתה לו השפעה שלילית על הרבה אנשים אנחנו כותבים ערכים.) Ijon ⁃ שיחה 22:51, 24 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::@Ijon נכון זה בנוסף. אם יש X ערכים על אנשים בויקיפדיה, הייתי שמחה להגדיל את אחוז האנשים שגם עשו טוב לאחרים ולא רק לעצמם (כמו אנשי/נשות עסקים, שחקנים, "אושיות" תרבות וכו') Hila Livne ⁃ שיחה 20:01, 25 במרץ 2024 (IST)
 מעשיה מדברים בעד קיום הערך. אם מישהו לא שמע עליה - עוד סיבה לקיום הערך. אוצול ⁃ שיחה 23:13, 24 במרץ 2024 (IST)

text: מהסיבות שהוזכרו לעיל.--היידן 06:54, 27 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :במקרים כאלה אני אוהב (כדי לנתק את ההקשר האקטואלי והלאומי) לתהות, אם אותה אישיות בדיוק היתה חיב לפני 60 שנה בספרד, היינו סוברים שיש לה חשיבות. במקרה זה אני סבור שלא. נראה שמדובר באישה מאוד פעילה שלא למען עצמה, זה כמובן ראוי להערכה, אך לא מעניק חשיבות. פעמי-עליון ⁃ שיחה 01:08, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :: מכח טענות כל קודמייBalberg ⁃ שיחה 07:40, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::: מנימוקיהם של קודמי AMI LEER ⁃AMI LEER ⁃ שיחה 08:01, 29 במרץ 2024 (IDT)

text: מהסיבות שהוזכרו לעיל - ההשפעה שלה על השיח המקומי ועל דו קיום בארץ היתה משמעותית, וההכרה שקיבלה בפרס מנשיא המדינה מעידה על כך.Vivitelaviv ⁃ שיחה 13:33, 31 במרץ 2024 (IDT)
thread_title:  חשיבות