שיחה:חבר הכנסת

message: אודה למי שיוכל לענות. בערך מובא: "לאנשי צבא אף יש תקופת צינון המעוגנת בחוק, אם כי יש טוענים שאינה ארוכה במידה מספקת" כמה תקופת הצינון? והאם יש הבדל בתקופת הצינון בין מ"פ שרוצה להיות חבר כנסת לבין נניח רמטכ"ל שרוצה להיות חבר כנסת? כרם יהושע 22:26, 4 דצמבר 2005 (UTC)
replies: text: התקופה היא שישה חודשים. ראה למשל , וחפש את סעיף 56 (א1) לחוק הבחירות (חוק תקופת צינון למשרתים בכוחות הביטחון (תיקוני חקיקה), התשס"א-2002), החלק הרלוונטי כאן . המדובר בצינון לקצונה בכירה (אלוף ומעלה), לא לכל מ"פ. אכן יש הטוענים שהתקופה אינה ארוכה דיה - יוסי ביילין ורובי ריבלין הציעו בעבר צינון של שנתיים ומרצ-יחד מצהירה במצעה שתשנה את התקופה לשלוש שנים. odedee • שיחה‏ 01:50, 5 דצמבר 2005 (UTC)
replies: text: :תודה רבה על המידע כרם יהושע 13:36, 5 דצמבר 2005 (UTC)
thread_title: כמה זמן תקופת צינון?

message: התקיים דיון בנושא של ציון תארים מקצועיים של חברי הכנסת בשיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים#ציון תארים מקצועיים ברשימות המתמודדים לכנסת. גילגמש • שיחה 18:09, 16 פברואר 2006 (UTC)
thread_title: ציון תארים

message: אמנם בציבור נהוג לקרוא לאדם לחבר לא-מיודע בכנסת "חבר כנסת" ולחבר מיודע "חבר הכנסת", אבל זה לא נכון מבחינה לשונית. המילה "כנסת" תמיד מיודעת, כי מדובר בכנסת המסויימת. 
כך גם כתוב בחוקי היסוד. למשל, סעיף 6א(א) לחוק יסוד: הכנסת: "חבר הכנסת שפרש מסיעתו ולא התפטר מכהונתו סמוך לפרישתו...". הכוונה היא לחבר לא-מיודע. עוד חוקים שבדקתי עקביים בנושא. מצאתי אמנם מקרה חריג אחד, אבל הוא בגירסה מיושנת של חוק יסוד: הממשלה.
אמנם צורת הכתיבה הזאת בעייתית, כי היא לא מאפשרת להבדיל בין חבר מיודע לחבר לא-מיודע, אבל אנחנו בכל זאת צריכים לכתוב על פי כללי העברית. חגי הלמן 13:49, 21 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: גם אני סבור כך, בהתחשב שהמוסד קרוי הכנסת, ולא "כנסת". גם מילון אבן שושן סבור כך, אם כי מורפיקס מעדיף "חבר כנסת". דוד שי 21:46, 29 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אכן, השם הנכון הוא "חבר הכנסת". עידו • שיחה 22:12, 29 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::צמד המילים חבר כנסת השתרש כנראה בגלל הנוטריקון ח"כ, הרי כותבים ח"כ ולא חה"כ. בערכים אפשר להמשיך לכתוב "חבר כנסת לשעבר מטעם..." או להתחיל לשנות לחבר הכנסת לשעבר? איתי 23:07, 29 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::נראה לי שזאת תהיה טרחה גדולה מדי. אולי כדאי להעביר את זה לבוט. עידו • שיחה 23:10, 29 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::לא אכנס לויכוח הלשוני משום שהצורה הנכונה כבר התקבלה (חה"כ). בנוגע לשינוי בערכים - איתי ואני גם כך עוברים על כל ערכי הח"כים לצרכים אחרים ונוכל, לפחות בחלקי שלי, להידרש גם לסוגיה הזו. מבחינתי הדבר לא הכרחי, אם כי לא מטריח מדי בשל המעבר הכללי על הערכים, כך שאקבל את הכרעתכם. ‏Wierzba‏ 20:47, 30 בדצמבר 2007 (IST)
להערכתי, "חבר כנסת" גם הוא ביטוי נכון, ולוא משום הסיבה שמדובר בשם לא מיודע. ברור לנו ש"כנסת" היא "הכנסת", ואין חובה להקפיד על "חבר הכנסת", מה גם שהביטוי האחרון מלמד על שם מיודע. אם נקפיד על ההבחנה יתקבלו במקרים לא מעטים משפטים ברורים יותר. לדעתי, אין להקפיד הקפדת יתר על "חבר הכנסת". רק לשם הדגמה: "ישנם חברי כנסת שאינם במשכן, אבל חברי הכנסת שכן נמצאים במשכן ישתתפו בהצבעה". ממשפט זה שחיברתי אד הוק ניכר, לדעתי, שאין סיבה להחמיר וליידע בכל מצב (מובן שהביטוי "חברי הכנסת" המוזכר במשפט מתייחס לכלל חברי הכנסת שבמשכן). אלדד • שיחה 00:33, 2 בינואר 2008 (IST)

text: דרך אגב, "כנסת" היא "כנסת ישראל", ביטוי שגם הוא מתייחס לַכנסת. ביטוי נרדף הוא "הכנסת". אין מניעה, לדעתי, להשתמש במושג "כנסת" בהקשר זה. אלדד • שיחה 00:53, 2 בינואר 2008 (IST)

text: אין לי בעיה עם ההגמשה הלשונית שמציע אלדד, אבל הכנסת וכנסת ישראל הם שני גופים נפרדים (בעלי זיקה מסוימת). דוד שי 07:43, 2 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :תודה על התיקון. אני בכל זאת התכוונתי לביטוי "כנסת ישראל" כפי שאנחנו מכירים אותו כיום, אבל אתה צודק שזה יכול לבלבל עם הביטוי מאז. אלדד • שיחה 11:31, 2 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::רשאית, כנסת ישראל אינו שמה של הכנסת - זו טעות נפוצה, גם ללא קשר לכנסת ישראל. לכנסת יש שם אחד והוא הכנסת. בשום מקום היא אינה מכונה באופן שאינו מיודע (אולי גם משום שאין כנסות אחרות. יש כנסת אחת, היא הכנסת. משכך, מי שחבר בה נקרא "חבר הכנסת", בין אם הוא עצמו מיודע ובין אם לאו. כך, על כל פנים, טוענים יועציה הלשוניים של הכנסת עצמה. עם זאת, אני מבין שבמקרים מסוימים זה עלול לבלבל את הקוראים, ואולי מוטב לא לקבוע כל כלל בעניין זה. עידו • שיחה 18:05, 2 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::"אדוני היושב ראש, כנסת נכבדה". יחסיות האמת • ♥ • כ"ה באלול ה'תשס"ח 13:18:13
replies: text: ::::עברית כנראה קשה שפה... אם אפילו האקדמיה ללשון העברית משתמשת במושג חברי כנסת
המילה "כנסת" עצמה אינה זקוקה להא הידיעה. כנסת היא שם של מוסד ספציפי, היא שמו של הפרלמנט הישראלי ואין צורך להצמיד לה תמיד את הא הידיעה, כמו שלשמה של העיר חיפה אין צורך להוסיף את הא הידיעה ולקרוא לה "החיפה". נכון שמקובל לקרוא למוסד "הכנסת" למרות שאין חובה לידע את המילה כנסת. הדבר נובע מצורת דיבור שהתקבלה מקדמת דנא, להוסיף הא הידיעה כדי להדגיש את יחודו של מקום מסוים. כמו שאנו קוראים לנהר ירדן "הירדן", לגולן אנו קוראים "הגולן" ולנחל קישון "הקישון". למרות זאת השירים שאומרים "שם הרי גולן הושט היד וגע בם" , "אבל על חוף ירדן כמו מהומה לא קרה" או הפסוק שאומר "נחל קישון גרפם נחל קדומים נחל קישון" הם תקניים לחלוטין. למרות שאנו אומרים רמת הגולן עם הא הידיעה, לרמה בלבנון אנו קוראים רמת ג'וניה ולא רמת הג'וניה ( כנראה יחודה לא חשוב לנו במיוחד). לכן הידוע של המילה כנסת הוא רשות ולא חובה. אי הידוע ודאי שאינו שגוי.
במילון אבן שושן מופיע גם הערך "חבר כנסת " ללא הא הידיעה.
בכל אופן תיקון "חבר כנסת" לחבר הכנסת" באופן גורף הוא שגוי. ודאי  במקום שהתיקון משנה את משמעות המשפט. 
הערה - המילה "כנסת" משמשת בכפל משמעות גם כשמו של הפרלמנט הישראלי, אבל גם כשמו של הגוף החוקתי המתחלף מידי בחירות. ( הכנסת הראשונה, הכנסת השניה וכו') במשמעות השניה סוגיית הידוע היא שונה לחלוטין בן אביגדור - שיחה 20:54, 13 במאי 2020 (IDT)

text: אינני מסכים עם דבריך. שמו של הפרלמנט הישראלי הוא "הכנסת", כפי שמלמד למשל חוק יסוד: הכנסת. השם "כנסת" כהתייחסות לפרלמנט הישראלי שגוי ממש. באופן דומה יש ארגון ספורט בשם "הפועל", ואני משוכנע שלא תציע לקרוא לו "פועל". ההשוואה לחיפה ולירדן אינה רלוונטית. דוד שי - שיחה 21:08, 13 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :דברי לא הובנו כראוי. אינני מציע לקרוא לכנסת, כנסת ללא הא הידיעה. כמו שאני קורא לכרמל "הכרמל" ואין לי בעיה עם זה. אני אומר ששימוש במילה כנסת בלי ידוע היא תקינה מבחינה לשונית כי המילה כנסת אינה מחייבת ידוע. אני מסכים שידוע המילה כנסת אינה שיבוש לשוני כמו שרמת הגולן אינה שיבוש לשוני ( למרת שזה קצת דומה ליילד  ששמו "הדוד" ולא "דוד") והוספת ידוע לצורך הדגשת הייחוד היא תצורה קדומה. אבל מצד שני, איו סיבה להימנע מהצורה התקינה במבחינה לשונית "חבר כנסת" במחיר שיבוש משמעות הנובע מאובדן ההבחנה, בין המשמעות של שם עצם מידועת, לזו של שם עצם לא מיודע. העובדה שאוזנו של מישהו לא הסתגלה למשהו אינה הופכת אותו ללא תקין. גם הביטוי "גולן" הוא תקין לשונית למרות שאוזנם של רבים לא מורגלת בו בן אביגדור - שיחה 23:24, 13 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::בדיוק אתמול טיילתי ברמת גולן. חזרתי • ∞ • שיחה 00:47, 15 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::ודאי שרת בדרך את שירה של רחל( כמובן עם תיקוני עברית מתחייבים)

text: :::הַכינרת

text: :::שם הָרֵי הַגוֹלָן, הוֹשֵׁט הַיָּד וְגַע בָּם! –

text: :::בִּדְמָמָה בּוֹטַחַת מְצַוִּים: עֲצֹר.

text: :::בִּבְדִידוּת קוֹרֶנֶת נָם הַחֶרְמוֹן הַסַבָּא

text: :::וְצִנָּה נוֹשֶׁבֶת מִפִּסְגַּת הַצְּחוֹר.

text: :::שָׁם עַל חוֹף הַיָּם יֵשׁ דֶּקֶל שְׁפַל צַמֶּרֶת,

text: :::סְתוּר שֵׂעָר הַדֶּקֶל כְּתִינוֹק שׁוֹבָב,

text: :::שֶׁגָּלַשׁ לְמַטָּה וּבְמֵי הַכִּנֶּרֶת

text: :::מְשַׁכְשֵׁךְ רַגְלָיו. בן אביגדור - שיחה 09:42, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::מי זו הרחל הזו שאתה מביא כאסמכתא? האם זו החברה של הצ'כוב שהמירי רגב כל כך אוהבת? מדוגמאות לא רלוונטיות לא ניוושע. שמו של הפרלמנט הישראלי הוא "הכנסת", וחבריו הם חברי הכנסת. במקרים חריגים ניתן להשתמש בצירוף "חבר כנסת", אבל בכל מקרה שהצירוף "חבר הכנסת" אינו פוגע בהבנה, הוא עדיף. למותר לציין שאם נתניהו יציע לשנות את שם הפרלמנט ל"כנסת", גנץ לא יסרב. דוד שי - שיחה 09:54, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::אתה מתייחס ל"חבר כנסת" באופן דומה למקרה שמישהו יכנה את חבר הבית העליון של ארה"ב  "חבר נאט" במקום "חבר סנאט" תוך השמטת האות הראשונה מהשם סנאט, זו התייחסות שגוייה. השם "הכנסת" הוא פשוט ידוע של השם,העומד ביפני עצמו, כנסת. והבחירה לכנות את הכנסת בשם "הכנסת" בידוע, נובעת ממגמה עתיקה שמתגברת מאוד בעברית המודרנית של ידוע שמות פרטיים כאשר מדובר  בנהרות, חבלי ארץ, הרים, ומוסדות. אבל בעברית "הא הידיעה" אינה חלק אינטגרלי מהשם, היא באה והולכת לפי הצורך והעניין. וכאשר הוספת הא הידיעה יוצרת תקלה סמנטית ראוי שתלך.

text: :::::הרעיון של שימוש בשם "חבר כנסת" רק במקרים "חריגים" מביא לתוצאה מוזרה. השם "חבר הכנסת" ישמש בו זמינת  גם לציון "חבר הכנסת" ידוע, וגם ל"חבר הכנסת" לא יודע. בנוסף כאשר מתייחסים לחבר כנסת לא ידוע, "חבר כנסת" ו"חבר הכנסת" ישמשו בערבוביה.

text: ::::: בכל אופן תיקוני העריכה שנעשים בפועל בויקיפדיה לא מצייתים אפילו לכלל זה. הם לא חסים על "חבר כנסת" גם במקרים שהמשמעות משתבשת.

text: :::::ולגבי רחל המשוררת, אין צורך לעלוב בה. מדובר בסך הכל בתגובה מחויכת להערה לגלגנית.בן אביגדור - שיחה 13:33, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::חלילה לי מלעלוב ברחל המשוררת - כשצוחקים גם לי מותר לצחוק.

text: ::::::"חבר כנסת" זה כמו "שחקן פועל" במקום "שחקן הפועל". דוד שי - שיחה 14:52, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::פניתי לאקדמיה ללשון העברית באמצעות אתר האינטרנט שלהם בשאלה הבאה :
 איך נכון לומר "חבר כנסת" או "חבר הכנסת" ?
 כאשר מתייחסים לחבר כנסת לא מסוים ( ללא ידוע) האם יש לומר "חבר כנסת" או "חבר הכנסת" ? 
 האם יש לומר "חבר כנסת"  כמו "עורך דין" ?
 או שמה יש לומר "חבר הכנסת" כוון שמדובר  בחבר בגוף הנקרא "הכנסת" לכן החבר בגוף הזה הוא  "חבר הכנסת" גם ללא ידוע.
 ואם יש לומר "חבר הכנסת" כיצד ניתן להבחין בין "חבר הכנסת" כשאר מתייחסים לחבר כנסת מסוים (ידוע) לבין "חבר הכנסת" כאשר מתייחסים לחבר כנסת כללי( ללא ידוע)
 ניתן לעיין בדיון בערך ""חבר הכנסת"
 
 תודה 
 בן אביגדור

text: ::::::: קיבלתי תשובה מהירה להפליא והרי היא לפנכם:
 תשובה – איך נכון לומר "חבר כנסת" או "חבר הכנסת" [#114420]
 שלום רב,
 מכיוון שבצירופי סמיכות הוספת ה' הידיעה לסומך (כלומר למילה השנייה של הצירוף) מיידעת את הצירוף כולו, טבעי יותר לדוברי העברית לוותר על היידוע במקרים האלה, ולהשתמש בו רק כאשר רוצים ליידע את הצירוף כולו: חבר כנסת סתם לעומת חבר הכנסת המסוים שאנו מדברים עליו כעת, וכך גם סרטי שואה ולא סרטי השואה (אלא אם כן מדובר בסרטי שואה מסוימים). 
 נראה שאין מנוס מזה, וכך אנו נוהגים להשיב כאן.
 בברכה,
 תמר קציר
 המזכירות המדעית, האקדמיה ללשון העברית

text: ::::::: ברצוני להודות למזכירות המדעית, האקדמיה ללשון העברית ולגברת תמר קציר על התשובה. וכן על הסכמתם לפרסומה בדף השיחה.בן אביגדור - שיחה 15:37, 17 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: בזכותי כל חברי הכנסת לדורותיהם זכו לערך בויקיפדיה, כך שלמעשה חברי הכנסת בעלי ערכים בויקיפדיה הם בעצם כל חברי הכנסת - כך שלמעשה צריך למחוק את קטגורית "רשימת כל חברי הכנסת בעלי ערכים בויקיפדיה" כי זה בדיוק כמו "רשימת כל חברי הכנסת מאז הקמתה". זאת כפילות מיותרת.בן אביגדור - שיחה 20:24, 13 במאי 2020 (IDT)
טרול המתים שיחה, 19:05 12 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: קצת צניעות לא תזיק - לא רק בזכותך זכו כל חברי הכנסת לערך. את הדיון במחיקתו של ערך מסוים מוטב שתנהל בדף השיחה של הערך (ואז תראה שכבר התנהל דיון בנושא). דוד שי - שיחה 19:34, 12 ביולי 2008 (IDT)
thread_title: כפילות מיותרת

message: אני יודע שזה לא נהוג, אבל אני מוכרח להעלות זאת שוב לדיון. אני היחיד שהשם הנוכחי של הערך צורם לו? אף אחד, פשוט אף אחד, לא קורא לחבר כנסת ביחיד "חבר הכנסת". גם לא אבשלום קור. זה מבלבל. ממש. "הסגל הדיפלומטי" מיודע, ואם אתייחס לחבר ספציפי בסגל אכן אומר "חבר הסגל הדיפלומטי מויישה צביליך" - אבל באותה מידה נהוג לומר "שלושה חברי סגל נפגשו לארוחה" (ולא "שלושה חברי הסגל נפגשו לארוחה"...). זה נורא צורם, ופשוט לא מדברים כך. אף אחד... מה דעתכם? אולי נחזיר את זה ל"חבר כנסת"? טוסברהינדי (שיחה) 20:02, 3 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: כל אחד והמוזיקליות שלו. כשאני קורא "חבר כנסת" אני חש סחרחורת ונטייה לעילפון. דוד שי - שיחה 20:05, 3 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: :כרגיל, אתה מעלה חיוך על שפתיי בתגובותיך. ורק על זה אני חייב לך תודה... אבל אם נתייחס לעניין עצמו, אשמח לתגובתך (ותגובות האחרים) להשוואה שנתתי. זה באמת נכון לומר "שלושה חברי הכנסת נפגשו", כשמדברים ללא יידוע (כלומר - על משקל "שלושה ילדים נפגשו")? אנא, התייחסו גם לדוגמא של הסגל הדיפלומטי, וגם לדוגמא שנתתי עכשיו. אם אני טועה - תקנו אותי. אנא. :-) טוסברהינדי (שיחה) 20:53, 3 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם דוד (אם כי איני נוטה להתעלף). בערוץ הכנסת, שם יש שימוש רב בביטוי, נהוג לקדם לפני ראיון ב"שלום לך, חבר הכנסת X" וכך גם באירועים אחרים ("בדיון נכחו חברי הכנסת X,Y,Z..."). בכלל, ישנה הפנייה מ"חבר כנסת" לערך, כך שאין כל בעייה. Ldorfman - שיחה 04:37, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: :::דורפמן, זו בדיוק הנקודה!!! כשפונים לחבר כנסת ספציפי - אומרים "חבר הכנסת X". ודאי, כי זה מיודע. בדיוק כמו "חבר הסגל X". אבל - קראו שוב את המשפט הראשון שכתבתי ממש כאן, בתגובה זו. לא נראה לי הגיוני שאני צריך לכתוב "כשפונים לחבר הכנסת ספציפי". זה פשוט לא נשמע נכון. "חבר הכנסת" לא נשמע כמו שם עצם לא מיודע! טוסברהינדי (שיחה) 16:02, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: ::::מה דעתך על "שחקן הפועל", האם גם אותו תרצה לשנות ל"שחקן פועל"? "הכנסת", בדיוק כמו "הפועל", היא גוף ששמו הבסיסי מיודע, ויש לשמור על כך. דוד שי - שיחה 18:47, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: :::::דוגמא מעניינת, ורלוונטית, אבל עדיין המציאות מנצחת. אמנם, אומרים "שחקן הפועל אחד הלך לטייל". דוד, האם היית אומר "חבר הכנסת אחד הלך לטייל"? באמת באמת?... טוסברהינדי (שיחה) 19:08, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: ::::::חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, התשי"א - 1951 : "נבצר מחבר כנסת פלוני בדרך כלל לצאת למילואים". חוק יסוד: הממשלה המקורי : "סגן השר חדל להיות חבר כנסת". חוק יסוד: הממשלה הנוכחי : "רשאים רוב חברי הכנסת לבקש בכתב מנשיא המדינה להטיל על חבר כנסת פלוני". יחסיות האמת • ♥ • ה' בתשרי ה'תשס"ט 19:24:31
replies: text: :::::::יפים מאוד הציטוטים. הם מלמדים אותנו ששם הערך ימשיך להיות "חבר הכנסת", אך אין צורך להיות דוגמטי, ובהקשר הלשוני המתאים ניתן לומר "חבר כנסת". דוד שי - שיחה 19:30, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::אם כך צריך לשנות גם את שם הקטגוריה :קטגוריה:חברי כנסת וכל קטגוריות המשנה שלה. רחל - שיחה 19:53, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::אני מסכים עם רחל, אם כי במקרה זה, גם "חברי הכנסת" נכון, שכן אלו הנכללים בקטגוריה כיהנו בכנסת בעבר, או שמכהנים בה כיום ולכן, היום חברים ב(ה)כנסת. Ldorfman - שיחה 19:57, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::רחל, את מוזמנת לתמוך בהצעה כאן. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 20:01, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::העניינים רק הולכים ומסתבכים, מתוך חוק יסוד: הכנסת : "ואין נפקא מינה אם העבירה נעברה בזמן שהיה חבר אותה הכנסת, חבר כנסת קודמת או לפני שהיה לחבר הכנסת." יחסיות האמת • ♥ • ה' בתשרי ה'תשס"ט 20:09:11
replies: text: ::::::::::::אני לא יודעת מה עדיף, אבל רצוי שתהיה התאמה בין שם הערך לשם הקטגוריה. אם שם הערך הוא 'חבר הכנסת' הקטגוריה צריכה להיות בהתאם 'חברי הכנסת'. נראה לי שעדיין אין הסכמה בקשר לשם הערך. רחל - שיחה 20:15, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::הצעה להחלפה כוללת על ידי בוט נדחתה, כי אכן כל מקרה לגופו וההחלפה עלולה לשבש משפטים. אך על הערך להיקרא חבר הכנסת, כמו הערך הכנסת. הכנסת הרי מיודעת בכל מקרה...איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 20:17, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::איתי, האמירה שכתבת נאמרה כבר הרבה פעמים. אבל בשורות לעיל ישנן הרבה דוגמאות לכך שהביטוי "חבר הכנסת" כביטוי בלתי מיודע אינו שגור, ואף לא נשמע הגיוני. אציג זאת שוב - אף אחד לא יאמר "חבר הכנסת אחד הגיע לפגישה". יאמרו "חבר כנסת אחד הגיע לפגישה". כולם. לכן שם הערך צריך להיות חבר כנסת, כי פשוט כך קוראים לו. אשמח לראות עדות, אפילו אחת, לכך שהביטוי "חבר הכנסת" משמש להצגת חבר כנסת באופן לא מיודע.

text: ::::::::::::::וחוצמזה, מעל הכל, אני חושב שההתעקשות על כך שהכנסת היא מיודעת מקורה בטעות. "הכנסת" כמוסד היא אכן מיודעת. אבל כשאומרים "כנסת" מתייחסים למושב ספציפי של הכנסת, כמו בדוגמא שנתן חלקיות: "... בזמן שהיה חבר אותה הכנסת, חבר כנסת קודמת או ...". "כנסת" לא מיודעת זהו שם המציג מושב כלשהו של הכנסת. ולכן - "חבר כנסת" הוא חבר באחד ממושבי הכנסת שהיו. הגיוני? טוסברהינדי (שיחה) 21:46, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
בהמשך לדברי דוד, המשפט הראשון הוא: "חבר הכנסת הוא אחד מ-120 הנציגים המכהנים בכנסת". לדעתי, פה ה-ה מיותרת. התואר הוא "חבר כנסת" ולא "חבר הכנסת". אזרח הנבחר לכהן במשכן, הופך ל"חבר כנסת" (ח"כ) ולא ל"חבר הכנסת" (חה"כ). Ldorfman - שיחה 19:51, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

text: הה"א לחלוטין לא מיותרת. אדם שנבחר לכהן במוסד הקרוי "הכנסת" הוא "חבר הכנסת". קרא את חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, ותראה שלכל אורכו נאמר פעמים רבות "חבר הכנסת" (אם כי יש מקרים מעטים שבהם מסיבות לשוניות, נאמר "חבר כנסת").

text: אני מסכים שאיש לא יאמר "חבר הכנסת אחד הגיע לפגישה", כשם שמעטים יגידו "שחקן הפועל אחד הגיע לפגישה", אבל בהחלט אפשר לומר "אחד מחברי הכנסת הגיע לפגישה" או "אחד משחקני הפועל הגיע לפגישה". דוד שי - שיחה 23:42, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::טוסברהינדי הגיבור, בגלל טענותיך לא ביצענו החלפה באמצעות בוט. בכל זאת אני סבור ששם הערך צ"ל חבר הכנסת. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 23:49, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::איתי העשוי ללא חת, אני עדיין חושב ש"חבר הכנסת" (כשם לא מיודע) הוא חבר בכנסת הנוכחית, וש"חבר כנסת" (כשם לא מיודע) הוא חבר באיזושהי כנסת, החל בראשונה ועד לנוכחית - ולכן זה השם המתאים. טוסברהינדי (שיחה) 10:39, 5 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::אני בדעתו של טוסברהינדי. חבר הכנסת נשמע לי נוראי כאשר באים לתאר את את התפקיד. • עודד (Damzow) • שיחה 13:57, 24 בנובמבר 2008 (IST)
אתם מתבססים על טיעוני "נשמע לי", בעוד שהטיעון הרלוונטי היחיד הוא מה נכון. עידו • שיחה 14:08, 24 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title:  שם הערך - טייק טו 

message: ישנה אי תאימות בטבלה בערך זה לעונש הכתוב בערך על שמואל פלאטו-שרון,
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%90%D7%9C_%D7%A4%D7%9C%D7%90%D7%98%D7%95_%D7%A9%D7%A8%D7%95%D7%9F
משפט אחרון בפסקה :"הבחירות לכנסת ה19"
בברכה...
replies: text: זו לא ממש אי-התאמה - עונשי מאסר קצרים נהוג לרצות בעבודות שירות ולא בכלא. בעל אופן, תיקנתי. דוד שי - שיחה 19:58, 2 בפברואר 2012 (IST)
thread_title:  אי תאימות אולי טעות... (שמואל פלאטו-שרון) 

message: בוקר אור עורך נכבד ויקר! אנא הסברך מדוע זה לא נכון וחסר חשיבות לערך חבר כנסת? בברכה ובתודה,  Rafael Guri  שיחה 05:56, 9 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: "ועדת הכנסת ... מעלה מדי כמה חודשים את שכרם של חברי הכנסת" - שטות גמורה. כדי למנוע האשמות מסוג זה, שכרם של חברי הכנסת צמוד לשכר הממוצע ומתעדכן אוטומטית פעם בשנה. בעת המשבר הכלכלי החליטה הוועדה להקפיא את שכר חברי הכנסת, וכעת רק בוטלה ההקפאה.

text: האם באמת יש חשיבות לגובה שכרו של חבר הכנסת? האם זה מידע חשוב יותר מאשר גובה שכרו של מנהל תיאטרון הטכניון? הרמטכ"ל? מח"ט גולני? דוד שי - שיחה 06:57, 9 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :שלום רב לך עורך נכבד ויקר! בהסתמך על המידע העיתונאי, כך נאמר בו. האם אין חשיבות לרמת השכר של נבחרי העם, לעומת האחרים שהזכרת, שאינם נבחרי העם? בברכה,  Rafael Guri  שיחה 14:07, 9 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::בעיתונים נכתבות שטויות רבות, אין צורך להביאן לוויקיפדיה.

text: ::גם נבחרי העם זקוקים לפרנסה. גם כל האחרים שהזכרתי ניזונים מכספי ציבור, ולכן גובה שכרם חשוב באותה מידה. ייתכן שיש מקום לעסוק בשכר של אדם (או תפקיד) כאשר הוא חריג במידה משמעותית, אינני רואה צורך לציין שכר סביר (אבל אם מציינים אותו, יש לתת פרטים נכונים והוגנים). דוד שי - שיחה 23:39, 9 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::בוקר אור עורך נכבד! האם אמירה זו איננה הוגנת ואיננה נכונה? בתאריך 7.2.2012 החליטה הוועדה לאשר העלאת שכרם בסך 1,191 שקל. כך ששכרו של חבר כנסת, נכון לתאריך זה, הוא 37,282 שקל ברוטו בחודש. ? ואם היא נכונה והוגנת, האם תוכל להחזיר אותה לערך? בבקשה. בברכה,  Rafael Guri  שיחה 04:13, 10 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::היא אינה נכונה, מפני שהוועדה לא החליטה על העלאת השכר. הוועדה החליטה להפסיק את הקפאתו ולחזור למנגנון העדכון הסטנדרטי - עליית השכר היא רק תוצאה.

text: ::::היא אינה הוגנת ואינה אנציקלופדית, מפני שהיא מנותקת מהתמונה הכוללת של שכר חברי הכנסת. זו כותרת שיפה לעיתון, אך לא לאנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 06:59, 10 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::::בוקר אור! חברי הכנסת יזכו לתוספת שכר של 1,191 שקל בחודש - כך קבעה ועדת הכנסת בתאריך 7.2.2012, "שהחליטה פה אחד לאמץ את המלצות ועדת גרונאו, ולהפשיר את הקפאת שכר חברי הכנסת שהוקפא ב-2009. התוספת תינתן רטרואקטיבית מתחילת שנת 2011. שכרם של חברי הכנסת שעמד עד כה על כ-36 אלף שקל, יעמוד מעתה על למעלה מ-37 אלף שקל" . מה דעתך? בתודה,  Rafael Guri  שיחה 07:37, 10 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::ויקיפדיה אינה עיתון, ואילו זה נוסח שנלקח מהעיתון ומתאים לעיתון. זמני תם, אך בהזדמנות אכתוב פסקה אנציקלופדית בנושא. דוד שי - שיחה 08:21, 10 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::ערב טוב עורך יקר ותודה על תיקוניך המרשימים! שים לב להבדל בין החלקים בערך שבהם מדובר למשל על נושא כמו "מקרי הסרת חסינות או אי קביעת חסינות", בו מופיעים תאורים מרתקים של חברי כנסת שעברו עבירות, כמו למשל ח"כ משה דיין... לבין נושא השכר שעידכנת, אשר לעניות דעתי, חסרה בו איזו מידה של עממיות. האם ויקיפדיה בנוסף להיותה אנציקלופדיה, איננה אמורה להיות ברורה וקריאה עבור קהל המוני הקוראים? ולא רק עבור אינטלקטואלים אוניברסיטאים? בתודה, ובברכה,  Rafael Guri  שיחה 19:17, 10 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::אני מקווה שהסעיף ברור גם למי שאין מקצועו בכך. בוודאי יש בו מידע מועיל שלא נמצא בעיתונים. הוספתי גם טבלה עם גובה שכר היסוד - אותה יוכל כל קורא להשוות לשכר היסוד שלו. דוד שי - שיחה 21:48, 10 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::בוקר טוב עורך נכבד ויקר! עבודה יפה. תודה. גם מעשירה את הערך בפרטים מדוייקים (אני מניח), גם נגישה יותר וגם מאפשרת הבנה. אך עדיין יש תחושה שלא נגישה לחלוטין. יש אנשים שלא יודעים לעשות את תרגיל החשבון המתבקש, על מנת להבין מהו שכר הברוטו, נכון להיום? בברכה ובהערכה רבה,  Rafael Guri  שיחה 06:28, 11 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::כדי לעבור משכר היסוד לברוטו יש לדעת מרכיבי שכר נוספים, שאותם יש לחפש בהחלטות נוספות. אסתפק בתרומתי עד כה לסעיף זה. דוד שי - שיחה 06:52, 11 בפברואר 2012 (IST)
הערות שוליים
thread_title:  העלאת שכר חברי הכנסת 

message: איך ייתכן שבערך על חבר כנסת, לא מובהר מה תפקידו של חבר הכנסת? כתוב בהרחבה על חסינות מפני סנקציות פליליות בגין פעולות שביצע במסגרת מילוי תפקידו כחבר הכנסת, אבל לא כתוב בשום מקום מה תפקידו של חבר הכנסת. מישהו יכול לבדוק ולהוסיף את זה לערך? אודו ‏ 22:55, 14 בינואר 2013 (IST)
replies: text: אכן, עיקר שכחנו. הוספתי. דוד שי - שיחה 06:08, 15 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  תפקיד חבר הכנסת 

message: מדוע בערך זה ובערכי חברי כנסת אחרים נכתב התואר 'חבר הכנסת' ולא 'חבר כנסת' כמקובל? קרוקס ✡ שיחה 15:49, 16 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: המוסד קרוי "הכנסת", ולכן כל אחד מחבריו הוא חבר הכנסת (או חברת הכנסת). דוד שי - שיחה 23:19, 16 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :ניתן לומר גם "כנסת ישראל", אתר הכנסת הוא knesset.gov.il ולא Haknesset.gov.il, לכן להבנתי, יש לקרוא לערך חבר כנסת.  לדעתי לרוב הקוראים ישמע נכון יותר לקרוא את המשפט הראשון "חבר כנסת הוא אחד מ-120 הנציגים המכהנים בכנסת.." ולא כפי שהוא עכשיו. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 06:07, 19 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::לא ניתן לומר כנסת ישראל בהקשר זה, מפני שלביטוי יש משמעות אחרת. ה-URL אינו מלמד דבר, חוץ אולי מאשר על הבורות של יוצרו. דוד שי - שיחה 06:52, 19 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :::כמדומני חבר כנסת הוא שימוש הולם. אסף (Sokuya) - שיחה 01:21, 25 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::חבר כנסת הוא שימוש נפוץ, ולעתים שימוש נוח, אך בכל מקום שהדבר אינו פוגע בהבנת המשפט ראוי לומר חבר הכנסת, משום שהמוסד קרוי "הכנסת". דוד שי - שיחה 07:29, 25 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::דומני שהשימוש המקובל הוא חבר כנסת • חיים 7 • שיחה •  01:19, 1 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::למה לומר "דומני", כשאפשר לבדוק בגוגל, שמציג יתרון ניכר ל"חבר הכנסת". דוד שי - שיחה 01:42, 1 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::::::השימושים הם, חבר כנסת פלוני או אלמוני..... ואילו בשיחה, זה כך לטענת חבר הכנסת..... • חיים 7 • שיחה •  01:47, 1 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::::::: אני חושב שנעשה שימוש רב יותר במונח חבר הכנסת כי רוב הסיקורים בתקשורת יקשרו אליו באופן טוב יותר מאשר חבר כנסת. בהיבט הזה אין הבדל בין חבר הכנסת לחבר המפלגה לחבר הסיעה וכו'. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 07:31, 1 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::אחזור על דברי: המוסד קרוי "הכנסת", ולכן כל אחד מחבריו הוא חבר הכנסת (או חברת הכנסת). אין שום צורך לשבש את שם הערך. דוד שי - שיחה 07:34, 1 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::במילונים שונים ניתן למצוא זאת ללא יידוע (כמו כאן וכאן) ובאתר האקדמיה נעשה שימוש זהה מספר רב של פעמים. מקורה של הכנסת הוא בכנסת הגדולה. מאחר שיש לנו רק כנסת אחת, אנחנו קוראים לה "הכנסת", זה לא אומר שאסור לקרוא לחבריה חברי כנסת או שזה יהיה פחות נכון מחבר הכנסת. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 08:44, 1 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::המונח הוא "חבר הכנסת", ראו למשל חוק יסוד: הכנסת. העובדה שיש שעושים שימוש במונח "חבר כנסת", בין אם בשל אילוצים תחביריים ובין אם בשל טעות, לא צריכה לגרום לנו לשנות שם נכון של ערך. עידו • שיחה 08:48, 1 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::: גם בדוגמה שלך ניתן למצוא את "דינו של חבר ממשלה שאינו חבר כנסת", "התפטרות של חבר כנסת", "חבר כנסת קודמת" וכו'. ניתן היה לעשות שימוש במונח "חבר הכנסת". ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 09:27, 1 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::::המופעים האלה הם רק בכותרות הסעיפים ולא בגופי הסעיפים עצמם. שים לב שבאותם סעיפים ממש, בגוף הסעיף, שהוא הטקסט המהותי, כתוב "חבר הכנסת". זה בולט במיוחד בסעיף 23, בו נכתב "חבר ממשלה שאינו חבר הכנסת, דינו לכל דבר הנוגע לכנסת כדין חבר ממשלה שהוא חבר הכנסת, אולם לא תהא לו זכות הצבעה". באותו משפט יש הקפדה על כך שהמילה ממשלה, פעמיים, אינה מיודעת, ואילו המילה הכנסת, פעמיים, כן מיודעת, משום שהכנסת תמיד מיודעת, ולכן גם חבר הכנסת תמיד מיודע. עידו • שיחה 19:08, 1 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::::::קודם כל, מה שנהוג לומר זה ”חבר הכנסת”, מכיוון שלרוב מדברים על הכנסת המכהנת; ”הכנסת” = הכנסת הנוכחית, במקרה שלנו העשרים; ”כנסת” = כל אחת מהכנסות שכיהנו עד היום; אז לרשום ”חבר הכנסת” = התייחסות למי שמכהן בכנסת הנוכחית; לרשום ”חבר הכנסת ה־XX” = התייחסות למי שכיהן בכנסת ה־XX; לרשום סתם ”חבר כנסת”, לא נהוג למרות שאפשרי כשמתייחסים לכנסות קודמות ולא מציינים את מספרן ירח אפל - שיחה 19:44, 1 בינואר 2017 (IST)
בחוק יסוד: הכנסת מופיע הביטוי "חבר כנסת" 3 פעמים, ואילו "חבר הכנסת" מופיע 35 פעמים. יוניון ג'ק - שיחה 20:01, 1 בינואר 2017 (IST)
thread_title:  חבר כנסת או חבר הכנסת 

message: חסר נוסח שבועת חבר הכנסת 188.120.135.45 08:31, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
thread_title:  שבועת חבר הכנסת 

message: תודה רבה על הערך הועלתם לנו מאוד 212.76.105.25 12:22, 1 במרץ 2016 (IST)
thread_title:  משוב מ-1 במרץ 2016 

message: יש להסיר מהתבנית את המידע על שכר חברי הכנסת, מסיבות אחדות:
* במקור עצמו מצוין שזו תחזית, ולא פרסום רשמי.
* במקור עצמו מצוין שלרבים מחברי הכנסת (יושבי ראש ועדות, יו"ר האופוזיציה) משולמות תוספות שונות, שהשכר בתבנית אינו מציג
* השכר הנקוב הוא כנראה שכר יסוד בלבד, ואינו כולל תוספות מתוספות שונות (ראה דוגמה בסוף מסמך זה. 
לפיכך הנתון מטעה יותר מאשר תורם, ואין טעם להציגו. הצעתי להסיר מהתבנית פרמטר זה מהתבנית, ובפרט נימקתי כאן מדוע הוא מיותר בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 06:36, 4 בינואר 2017 (IST)
thread_title:  שכר חברי הכנסת 

message: חסר זכות של חבר כנסת לתחבורה ציבורית חינם, והסתובבות חופשית במשכן הכנסת.
thread_title:  דברים שחסרים: