שיחה:ביאה

message: לא טוב. התוצאה לא טובה, אני מצטער. הקורא ה"תמים" המתגלגל אל הערך הזה, מה הוא מבין ממנו? אפילו קישור מיחסי אישות לא סיפקתם כאן. לא זו דרכה של ויקיפדיה. ‏Harel‏ • שיחה 19:11, 24 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: האם יש סיבה לא לאחד לתוך יחסי מין? בכל אופן, אם ביאה הוא מושג שונה, יש להבהיר היטב את ההבדל ביניהם. מלמד כץ • שיחה ~ ביקשתם, קיבלתם! 19:19, 24 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :כותב הערך הזה יצר אותו ממניעים רחבים יותר: הוא מבקש להימנע מסיבות חינוכיות-פרקטיות-מוסריות מלקשר ליחסי מין בערך נידה. ראו שיחת משתמש:Harel#נידה. זו סוגייה כללית להגות בה. ‏Harel‏ • שיחה 19:20, 24 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :: מה שיותר חמור הוא המחדל להתייחס לביאה כדרך לבצע קניין באישה (בשלוש דרכים אישה נקנית וגו'). אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 19:21, 24 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::: על איזה "מחדל" אתה מדבר ?--שפ2000 - שיחה 20:22, 24 בפברואר 2008 (IST)

text: אני מתנגד לקיום הערך הזה, בצורתו הנוכחית. ‏pacman - שיחה 18:43, 25 בפברואר 2008 (IST)
המושג ביאה ההלכתי דן ספציפית בכניסת האבר הזכרי לתוך הנרתיק, ובמשמעויות ההלכתיות לכך. אני סבור שיש לכך מקום כערך נפרד, אם כי הערך הנוכחי אינו משקף זאת. מ. שלום (שיחה | תרומות) • כ"א באדר א' ה'תשס"ח • 18:33, 26 בפברואר 2008 (IST)

text: נכון מאוד. יש לביאה משמעויות הלכתיות נרחבות, שהערך נמנע מלדון בהן. יש להותיר את הערך, אך לשים תבנית של "השלמה". אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 18:35, 26 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :אני מצטרף לדעתם של מ. שלום ואלמוג. דוד שי - שיחה 21:16, 29 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::כמובן אני בעד השארת הערך מהסיבות שהובאו. אגב, ההגדרה של מ. שלום אינה מדוייקת, הגדרה זו נכונה בחלק מהמקרים וגם בזה יש מה לדייק. יצחק • שיחה  •פורים מתקרב• כ"ב באדר א' ה'תשס"ח • 18:05, 3 במרץ 2008 (IST)
replies: text: :::מ. שלום ואלמוג מתארים את הערך שקיים היום בשם יחסי אישות (יהדות) (ואכן ייתכן שהשם "הלכות ביאה" היה הולם אותו יותר). -- ענבל • י"ג בכסלו ה'תשע"ב •  13:57, 9 בדצמבר 2011 (IST)

message: דוד שי היקר שלום רב!
ברצוני להבין מדוע שיחזרת את עריכתי בערך ביאה, וכדי להסביר את אשר עשיתי אביא כאן כמה מקורות ואסמכתאות לאשר כתבתי:
* הגמרא במסכת נדרים דף כ' עמוד א' מביאה את דברי ר' יוחנן בן דהבאי שאומר את מה שאמרו לו מלאכי השרת. בהמשך מובאים דברים נוספים של ר' יוחנן בן דהבאי, ובסוף, בעמוד ב', הגמרא אומרת: "זו דברי ר' יוחנן בן דהבאי אבל אמרו חכמים אין הלכה כיוחנן בן דהבאי אלא כל מה שאדם רוצה לעשות באשתו עושה משל לבשר הבא מבית הטבח...". ועל פי פסקי הראשונים נראה לי שהכוונה דווקא בשאר הדברים שאמר, כגון הפיכת שולחן, מגלה טפח ומכסה טפחיים וכדו'.
* הרמב"ם אכן כתב כי: "מנשקה בכל אבר שירצה" ולא חילק, אך לפי הנראה מהמשך הפוסקים הוא זה שנמצא בדעת יחיד...
* ר' יעקב בעל ארבעה טורים בחלק אבן העזר סימן כ"ה מביא את כל דבריו של ר' יוחנן בן דהבאי וכותב: "ומה שאמר ר' יוחנן אין הלכה כר' יוחנן בן דהבאי שאוסר אינו אלא על הפיכת שולחן אבל כל האחרים אסורין והפיכת שולחן נמי שהתירו דוקא שהיא מתרצה לו...". וכנראה יש מחלוקת בזה בין הרמב"ם והטור (כך ניתן להבין מדברי הבית יוסף).
* השולחן ערוך פוסק ההלכה עליו סומכים כל פוסקי זמנינו (כשאין אחרונים שחולקים עליו) בחלק אורח חיים סימן ר"מ סעיף ד' כותב: "אסור להסתכל באותו מקום שכל המסתכל שם אין לו בשת פנים ועובר על "והצנע לכת" ומעביר הבושה מעל פניו שכל המתביש אינו חוטא... ועוד דקא מגרה יצר הרע בנפשיה וכל שכן הנושק שם שעובר על כל אלה ועוד שעובר על "בל תשקצו את נפשותיכם"".
* והביאור הלכה שם מביא את דברי הגמרא על שני האיסורים.
* בספר דרכי טהרה של הרב מרדכי אליהו פרק כ"ב סעיף ד' מובא: "אף על פי שמנשק בכל אבר שירצה – אסור לו להסתכל ולנשק באותו מקום..."
לסיכום, נראה כי דעת הרמב"ם להתיר נישוק בנרתיק היא דעת יחיד שלא נפסקה להלכה. על כן, אשמח אם תוכל להחזיר את אשר כתבתי, ואם לא אנא הודיע לי מדוע לא.
תודה רבה מוטל (שיחה : תרומות) • ז' בכסלו ה'תש"ע • 12:45, 24 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: על זה אמרו חז"ל "עשה לך רב". נראה לי שראוי להביא בגוף הערך את דברי הרמב"ם, השולחן ערוך והרב אליהו. דוד שי - שיחה 19:22, 24 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :בערך הלכות צניעות (אישות), מובאים השיטות בנושא זה בהרחבה, בפסקה "הסתכלות ונשיקה באותו מקום". Yosichen - שיחה 08:29, 19 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  שיחזורך בערך [[ביאה]] 

message: הערך הזה מיותר, לדעתי. רוב התוכן שבו מתאים לערך מיניות ביהדות, ומה שלא, מתאים לערך יחסי אישות (יהדות). הראשון מיועד לכל גילויי המיניות ביהדות, המותרים והאסורים, והאחרון מיועד לסוגיות פרטניות ביחסי אישות בין איש לאישתו. מה תפקידו של הערך הזה? -- ענבל • י"ג בכסלו ה'תשע"ב •  13:52, 9 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: מצטרף לנ"ל. ערך זה מיותר לחלוטין. שימו לב שאין ערך מקביל באף שפה. יוסי - שיחה  07:59, 11 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :שימו לב שהערך מקושר מערכים רבים אחרים. לדעתי הוא אכן שייך ליחסי אישות (יהדות) אך מכיוון שהערך גדול יחסית הוא פוצל. אגב לדעתי האישית נעים יותר לקרוא ערכים קצרים וממוקדים יותר מאשר ערך ענק המתפרס על נושאים רבים. Assafn • שיחה 11:06, 13 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::הערך מתאים לויקימילון.   עִדּוֹ - שיחה 21:24, 17 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title: חשיבות