שיחת קטגוריה:מדע וטכנולוגיה

message: אז אני מאלה שכן מקדישים את מרצם לענין של הקטגוריות. סדר עושה לי טוב בנשמה. סו מי.
ולענייננו: לא מצאתי קטגורית-על שתכנס תחתה את כל קטגוריות המדעים ואת המאמרים שלא מתאימים לקטגוריה מסויימת, כמו למשל "המצאות ותגליות" שהוא ערך כללי במדע. אז יצרתי קטגורית-על כזאת וקראתי לה :category:מדע וטכנולוגיה, ואחרי שהכנסתי אליה כמה קטגוריות ומאמרים גיליתי שיש כבר קטגוריה כללית כזאת והיא נקראת :category:מדעי הטבע (שכוללת בינתיים מעט מאמרים). אז מה דעתכם: מדע וטכנולוגיה או מדעי הטבע? (אני אישית מעדיפה את "מדע וטכנולוגיה" כי ברור מהשם שלה שהיא תכלול גם את כל הקטגוריות והערכים שקשורים להנדסה, מחשבים וכד', אבל אני עוד חדשה פה ומה אני מבינה מהחיים שלי). איצי 20:25, 12 ספט' 2004 (UTC) <BR>
אולי מדעי הטבע תהיה תת קטגוריה במדע וטכנולוגיה, גם אפשרות. SHIMONSHA
thread_title:  אז אפרופו קטגוריות... נדרשת דעתכם 

message: מה עם מדעי החברה? נדב 20:36, 12 ספט' 2004 (UTC)
thread_title: מדעי החברה

message: קטגוריה זו מערבבת שני נוששאים שראוי להפריד ביניהם לשתי קטגוריות: :קטגוריה:טכנולוגיה שכבר קיימת, ו:קטגוריה:מדע, שאליה יילכו מרבית הערכים הנכללים כאן כעת. דוד שי 18:43, 30 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: אפשר להשתמש בבוט הקטגוריות החדש בשביל לפצל אותה. טרול רפאים 10:51, 4 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :אני גם בעד. יש להבחין בין מדע לטכנולוגיה. יש מתנגדים? (כן לא ונמק) שילוני 22:58, 6 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::אם יש כבר קטגוריה בשם "טכנולוגיה" אפשר פשוט לשנות את שם קטגוריה זו ל"מדע" ולהעביר את מה שצריך בחזרה לקטגוריה "טכנולוגיה". בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 23:07, 6 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :::אז בבקשה: צור אותה. אני ממליץ לכנות אותה 'מדעים', במיוחד כיוון שזו קט' ראשית.

text: :::אני יותר בקי ב'מדע' מאשר ב'טכנולוגיה'. אני 'מאותגר' ב'העברות', אבל זוכר שאתה מנוסה בזה. (; שילוני 16:54, 7 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::::שיניתי את דעתי, הנושאים האלה קשורים אחד בשני (ויש קטגוריות וערכים שמראים זאת, כדוגמת ניסוי) וראוי להשאיר את הקטגוריה. אולי יהיה נכון ליצור קטגוריה נוספת בשם "מדעים" ולהעביר את מה שצריך לשם.

text: ::::אגב, שילוני, זה סיפור קצת יותר מסובך להעביר קטגוריות, לרוב דרוש בוט על מנת לעשות זאת, מכיוון שיש לעבור על כל הערכים והקטגוריות המשנה, שמקוטלגות בקטגוריה הראשית, ולשנות שם את שמה. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 17:18, 7 במאי 2007 (IDT)
thread_title: לפצל את הקטגוריה

message: * כמו שנאמר כאן בעבר, יש לפצל את הערך ולשנות את השם של קטגוריה זו ל"מדע" - כמו שיש קטגוריה דומה בויקפידה האנגלית Category:Science ולא "מדע וטכנולוגיה" וכך גם מן הסתם בעוד כמה מאות ויקפידיות. 
* מדע וטכנולוגיה הם אכן תחומים קשורים, אבל מדע קשור גם לפסיכולוגיה , כלכלה להיסטוריה ולתחומים נוספים שאינם טכנולוגיה. באותה מידה אפשר היה ליצור ערך "מדע ותוחלת חיים", "מדע והשקפת האדם על עצמו" או "מדע וחברה" והיה לזה הצדקה דומה - שכן השקפת האדם על עצמו השתנתה במידה רבה בעקבות המדע - לפחות כמו השינוי שהיה למדע על פיתוח הטכנולוגיה. 
*  כמו כן גם כלכלה וטכנולוגיה קשורים בינהם ואין קטגוריה "כלכלה וטכנולוגיה" יש מאות נושאים שיש קשר בינהם (תזונה ובריאות, תחבורה ותכנון עירוני, ספרים והשכלה) ואין אנו עושים קטגוריה משותפת . האזרח דרור - שיחה 06:55, 5 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: מתייג משתמשים פעילים מהפעם הקודמת, , , . בגלל שזו אחת הקטגוריות היסודיות ביותר וממה שאני רואה יש עשרות תת-קטגוריות עם שם ומבנה דומה (ויהיה גם צורך לבצע הפרדות משמעותיות אם יוסכם), לכל הפחות צריך להפנות לכאן מלוח המודעות, אולי אפילו לדון במזנון. בינתיים מתייג גם . באופן אישי אני נמנע. Mbkv717 • שיחה • י"ט באלול ה'תשפ"ג • 12:22, 5 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :יש נושאים שהם המובהק מדע ויש נושאים שהם במובהק טכנולוגיה, אבל מה נעשה עם הנושאים המשותפים? דוד שי - שיחה 15:54, 5 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::אני  שינוי שם הקטגוריה. יש מדע (מדע טהור) ויש טכנולוגיה, שהיא מדע שימושי, והם קשורים בטבורם זה לזה. ההפרדה ביניהם מסובכת מדי, תעורר אינסוף בעיות מעשיות ותגזול זמן וטרחה מרובים מן המשתמשים. לדעתי מיותר. יואב ר. - שיחה -  18:07, 5 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::* יש טכנולוגיות שפותחו לפני עידן המדע (אזור 1500 לספירה או לכל המוקדם 400 לפנה"ס)  כמו כפתורים , חוטים, סירות, הצתת אש, בנייה, עיבוד מתכת, טכנולוגיות חקלאיות רבות, מה נעשה איתם? ומה עם מדע שאינו מוביל לפיתוח טכנולוגיה כמו חישוב היקף כדור הארץ על ידי ארסונתנס או חקר ההיסטוריה של האדם, או חקר האקולוגיה או פסיכולוגיה או אנטומולוגיה או ביולוגיה ימית או אסטרונמיה או תחומים רבים נוספים.

text: :::* טכנולוגיה היא כיום תוצר מסויים של המדע. אבל למדע יש השלכות מעשיות אחרות שאינם טכנולוגיה- לדוגמה שינוים מוסדיים כמו מדיניות אקולוגית (אמנות בינלאומיות נגד מינים פולשים), או השלכות על מדיניות של בריאות הציבור( רגולציה על תרופות, חינוך לתחבורה פעילה או לתזונה)  - יהיה מסורבל מידי להכניס אותם פנימה לקטגוריה הראשית. הדבר מייצר הטיה כאילו עיקר התוצר של המדע הוא טכנולוגיה. זו השקפה נפוצה אבל מוטעית.

text: :::* במידה רבה היינו יכולים לפתוח קטגוריה "מדע וכלכלה" בטענה הנכונה כי שני הדברים קשורים מאד אחד לשני - בלי עודפים כלכליים (מעבר לכלכלת קיום חקלאית) קשה לבצע מחקר מדעי, והפיתוח של הכלכלכה קשור לפיתוחים במדע - כאלה טכנולוגים (פיתוח מיקרוסקופים או מחרשות חדשות) ופיתוחים בידע או במוסדות חברתיים ( כמו מחזור זרעים או הקפדה על היגיינה או עקרונות בתכנון עירוני או פיקוח על הבנקים) כנ"ל היינו יכולים לפתוח קטגוריה "מדע ותרבות" בגלל שגם שם מדובר בדברים הקשורים בטבורם.

text: :::* יש עוד נושאים ש"קשורים בטבורם זה לזה" ואינם מוגדרים בקטגוריה הראשית . הערך מקשר לקטגוריה האנגלית "מדע" לא לקטגוריה "מדע וטכנולוגיה". מדוע?

text: :::* רוב הערכים והקטגוריות כאן קשורים במדע, לא בהכרח בטכנולוגיה. לדוגמה "נשים במדע" או "פרסים מדעיים" מה הקשר לטכנולוגיה?

text: :::* יש תחומים משותפים שצריכים להשאר בקטגוריה "מדע וטכנולוגיה"- כאשר רוצים לתאר את הקו-אבולוציה של מדע וטכנולוגיה - לדוגמה כריית מתכות שהגדילה את הצורך במנועי קיטור שוהבילה לחקר של יעילות מנועים אלה ולתרמודינמיקה ומכאן חזרה ליכולת כרייה ומנועי קיטור טובים יותר. אלו מהוים רק חלק - נניח 10% או 30% מתוך המדע (קו אבולוציה זו קיימת גם בהקשרים אחרים לא רק טכנולוגיה - לדוגמה פמיניזם, פסיכולוגיה, אקולוגיה) קטגוריה זו צריכה להיות חלק מקטגוריה מדע וקטגוריה טכנולוגיה, לא להיות מין קטגוריה מוזרה שמנסה להכיל את שניהם האזרח דרור - שיחה 07:15, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

text: :::*:ואכן - באנגלית וב-45 ויקפידיות אחרות יש קטגוריה מדע וטכנולוגיה שהיא קטגורית בת של קטגורית מדע (260 ויקיפדיות) וטכנולוגיה (187 ויקיפדיות) . האזרח דרור - שיחה 07:49, 7 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::בעד פיצול. ערכים משותפים ניתן לשייך ל-2 קטגוריות. דוד55 - שיחה 07:49, 13 באוקטובר 2023 (IDT)
, אם אתה מעוניין לפצל את הקטגוריה הזו לשתיים - אנא הנח תבנית . יוניון ג'ק - שיחה 01:35, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
משתמש:האזרח דרור הסיר עריכם וקטגוריות רבים מהקטגוריה שכאן ללא דיון מספיק, בחיפזון וללא מחשבה מספקת. כך למשל הסיר מכאן את ה:קטגוריה:אקדמיה למרות שבאקדמיה נעשה לא רק מחקר מדעי טהור אלא גם פיתוח רב של טכנולוגיות. יואב ר. - שיחה -  09:48, 21 במרץ 2024 (IST)

text: # הצורך בפיצול והפחתת העומס בקטגוריה זו מובע בתבנית כמה שנים. והדיון כאן קיים כמה חודשים. אז אין כאן חיפזון.

text: # אם אתה חושב שכדאי להחזיר ערכים או קטגוריות לכאן - אנה נמק - יש תבנית של עומס יתר על הקטגוריה.

text: # באקדמיה לא רק מפותחות טכנולוגיות אלה גם אופים בורקסים ומלמדים מוזיקה - האם אנחנו צריכים להכילל אותה גם בקטגוריות אלה? הליבה של האקדמיה היא מחקר מדעי - לא פיתוח טכנולוגי. בין היתר בגלל שבאקדמיה יש גם מדעי החברה ומדעי הרוח ומתמטיקה. אם רוצים להכליל את האקדמיה לכל התחומים להם היא תורמת צריך להכיל אותה בקטגוריות רבות מספור - לא רק מדע וטכונלוגיה - אלה גם לדוגמה פוליטיקה, כלכלה, עסקים, מדיניות. הרי באותה מידה שבה נעשה באקדמיה "פיתוח רב של טכנולוגיות" מבוצע בה גם "פיתוח רב של חברות" וגם "פיתוח רב של ... " השלם את החסר. זה מתוקף היותה מקור דגירה של רעיונות. האזרח דרור ⁃ שיחה 09:35, 22 במרץ 2024 (IST)

text: ראה גם את הערכים והקטגוריות שיש בקטגוריה אקדמיה: "הנה כמה שבחרתי במקרה - חילופי סטודנטים, חינוך ביוון העתיקה, דרגות הצטיינות בלטינית, סילבוס, שכר לימוד, שנה אקדמית וכדומה. הקשר של ערכים אלה לנושא של פיתוח טכנולוגי קלוש. כל מי שיכנס מהקטגוריה "מדע וטכנולוגיה" בתקווה למצוא כאן משהו רלוונטי, מבזבז את זמנו. האזרח דרור ⁃ שיחה 09:42, 22 במרץ 2024 (IST)
thread_title: שם