שיחה:אייסמן

message: השאלה היא כזו: האם אנו מקבלים ערכים על דמויות ראשיות בדיוניות? אם כן - איש הקרח הוא מהדמויות הראשיות העיקריות בקומיקס זה, במיוחד בסידרה המקורית, אך גם לאחריה בסדרות רבות. אודה שאם תהיה הצבעת מחיקה לא אצביע להשאיר (כי אני מאמין שלרוב הדמויות הבדיוניות אין מקום בויקי), אבל מדובר כאן, לטעמי, בגבול אפור ביותר.
מעבר לכך, קומיקס הוא ז'אנר ספרותי. אם היה קצרמר קומיקס הייתי שם, אבל אין ולא נראה לי שבאמת צריך. זהר דרוקמן - אהמ 23:27, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: אייסמן הוא דמות קומיקס שקיימת כבר עשרות שנים. מי שרוצה שיפתח הצבעת מחיקה עליו ועל מגנטו, וולברין וציקלופ - בהצלחה!!! -->  צ'כלברה  . דבר . שב . צחק 23:33, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :צ'כ אתה יודע שאני מסוגל להעלות את כולם למחיקה, זה בד"כ מה שאני עושה כשמצדיקים ערך גרוע בעזרת ערכים אחרים, ראה הוזהרת :) A&D - עדי 23:38, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: ::אבל הוא נתן נימוק נגד מחיקה מהירה. אני לא חושב שתצליח להעביר הצבעת מחיקה על כולם (אפילו אני אצביע נגד מחיקת מגנטו). זהר דרוקמן - אהמ 23:42, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :::זה היה בצחוק... A&D - עדי 15:08, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: כדי שיהיה אפשר לדון כמו שצריך בעניין האיחוד - אפשר לדעת כיצד יראה הערך הראשי המוצע, מי יתחזק אותו ואילו דמויות אמורות להכלל בו? זהר דרוקמן - אהמ 18:36, 9 בינואר 2007 (IST)
replies: text: על רוב הדמויות כאן יש רק כמה שורות והפבנית כמו שיש איחוד לכל דמיות אבודים וסדרות כאלו ואחרות בהחלט יש מקום גם דמויות בדיוניות מאותה סידרה לאחד כדי ערך אחד. ומגניטו לפי הבנתי הוא אינו אקסמן אלה נבל בעולם הזה אז אולי יהיה צורך באיחוד של נבליםהשובט 14:27, 10 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :כמה דברים:

text: :#אנא רכז את כל הדיונים לדף שיחה מסוים. אם כבר התחלנו כאן - הפנה את כולם לכאן. אין לי כוונה להגיב בכולם.

text: :#אם הסיבה לאיחוד היא אורך הערכים - יש להצהיר זאת.

text: :#גם לאבודים יש כמה ערכים בודדים של דמויות (ג'ק שפרד וג'ון לוק, לדוגמה). אבל זה בכלל לא רלוונטי לשאלה שהעלית. ישנו הבדל בין היצירה הספרותית של אקס מן לבין היצירה הפשטנית יותר של אבודים. בעוד שבאחרונה ניתן לסכם על הסמליות של רוב הדמויות ומעשיהן בכמה שורות, העולם של אקס מן, שהתפתח מזה עשורים מספר, יותר מורכב ועומדים מאחוריו כוונות ספרותיות יותר (ועוד על זה בהמשך).

text: :#עם זאת, אני מסכים איתך שיש מקום לערך כללי על הדמויות של אקס מן אליו חלקן יכולות להיות מאוחדות (גמביט (קומיקס), סופה (שאין עליה ערך), אפוקליפס (שגם עליו אין) ועוד - דמויות שטוחות יחסית או עם מעט ערך מוסף לכשעצמן). השאלה היא מי בדיוק יצור אותו כך שיהיה אמין, מדויק, מקצועי ומתוחזק? יצירת ערך ראשי בלי ידע בסיסי בנושא עליו הוא מדבר עושה יותר נזק מאשר כמה ערכים שזקוקים לאיחוד (ועוד על זה בהמשך). שאלתי אותך בדף זה מספר שאלות - כיצד יראה הערך שאתה מציע? מי יתחזק אותו? אילו דמויות יכללו בו? - לא ענית לאף אחת מהן (ועוד על זה בהמשך).

text: :#לפי דבריך על מגנטו אני מניח שאינך מכיר את עולם הקומיקס או את אקס מן. על כן אתה פסול מראש, לטעמי, להציע הצעת איחוד שדורשת כתיבת ערך ראשי. אם יקום אדם שכן יש לו ידע בנושא ויציע הצעה טובה - אתמוך בחפץ לב באיחוד רוב הדמויות לערך שכזה. אם אתה הוא זה שאמור לבנות אותו - אני מתנגד נחרצות. אין זה דבר אישי, פשוט בכל ערך שתיצור בנושא יהיו חוסרים משמעותיים שעדיף עליהם ערכים נפרדים (אם כי אני מודה שלא עברתי עליהם לפרטים, כך שאינני יודע מה טיבם).

text: :#דעות נוספות שיש לי לגבי איחוד של מגנטו מכל הדמויות - אשמור למקרה שיעלה דיון כזה, אבל את הרעיון הכללי אפשר להבין מהתנגדותי הבאה לגבי איחוד פרופסור X: קסווייר הוא אחת מהדמויות המרתקות ביותר ביקום של מארוול בכלל ובאקס מן בפרט. ישנו ערך אנציקלופדי רב בכתיבה מקיפה עליו, במיוחד בהשמת דגש על עלילות Nova, The Juggernaut וכמובן - Onslaught. זה, לטעמי, האבן הבוחנת לפיה יש לשקול איחוד ערך או לאו - אם בכתיבה על הדמות ישנו ערך מוסף, מעבר לתיאור קווי העלילה פריים אחר פריים (בדומה לנעשה ברוב המקרים עם הדמויות של אבודים), אלא במתן הסבר לכוונות הספרותיות העמוקות וכיצד הן משקפות את הכותבים, קהל קוראיהם ואת עולם הקומיקס בכלל - אז ניתן להשאיר (מגנטו, פרופסור X, ג'ין גריי/פניקס). אם את כל העיל אפשר לסכם לשתיים שלוש פסקאות (וולברין, גמביט, beast, לדוגמה) - אפשר לאחד ואם אין מה לכתוב מלבד תיאור עלילה לקוני (ג'ובילי, leach, אומגה רד) - אין סיבה בכלל להשאיר. זהר דרוקמן - אהמ 19:54, 10 בינואר 2007 (IST)
אולי יש הרבה מה לכתוב עליו אבל עובדה שמאז יוני איש לא עבד עליו, ואתה ניראה אדם רציני בעל ידע בתחום אז אשמח אם אתה תקח על עצמך את העניין ותכניס את הערכים שהם בעלי פיסקה אחת או שניים לערך אחד ואת הערכים המרכזים כמו מגניטו ופרופסור X אפשר להשאיר את כערכים בפני עצמם, מוסכם?12:48, 11 בינואר 2007 (IST)

text: כפי שאמרתי, יש לי כרגע דברים אחרים לעשות. המירב שאוכל לבצע הוא לעבור על הערכים הקיימים ולוודא שהם לא מכילים שטויות גמורות, אבל לכתוב ערך ראשי כרגע לא בא בחשבון. נסה לשאול את צ'כלברה.

text: לגבי פרופסור X (ובגזירה שווה - מגנטו): על שניהם יש הרבה מה לכתוב ולכן שאלתי מה הסיבה לאיחוד - אורך או עקרון. אם זה רק עניין של אורך, אז אני מאמין שפרופסור X עומד במינימום ההכרחי, כך גם ג'ין גריי/פניקס ומגנטו, בעוד שלגבי השאר אין לי התנגדות. אם זה עניין של עקרון - אז אני מתנגד כי לאלו כן מגיע ערך שכן יש מה לכתוב עליהן ולא יהיה ניתן לעולם לכתוב את זה בערך מאוחד וראשי (פשוט כי יש הרבה).  זהר דרוקמן - אהמ 19:29, 11 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  איחוד?