שיחה:ישיבת בני צבי

message: מאחר ואני עובד במוסד שהוא המתחרה העיקרי של בני צבי (מוסד שדווקא איננו זכאי לערך) אני מרגיש בנוח להודות שישיבת בני צבי זכאית לערך הואיל והיא ייחודית וחלוצה בתחומה (ישיבה קטנה ציונית [?] דתית). נריה 11:52, 18 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: אז היא ישיבה קטנה, או ישיבה קטנה? חשבתי שיש מקום לקשר למושג המדויק - אם יש סיכוי שייכתב עליו ערך. ישיבה קטנה לאומית כבר נכתב... ‏odedee • שיחה 04:19, 19 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: : נראה שאתה צודק. אולי היא באמת ישיבה קטנה לאומית? חגי אדלר 04:29, 19 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::אכן, רק עכשיו ראיתי את הערך ישיבה קטנה לאומית וכנראה שזו ההגדרה שלה, למרות שבבני צבי יש גם לימודי חול (ברמה מינימלית כדי לצאת ידי חובה בלבד).נריה 13:57, 19 בדצמבר 2006 (IST)
ההגדר היא ישיבה קטנה תיכונית לפחות ככה בבני צבי מגדירים אותה אני חושב שהיא ישיבה אם תיכון ישיבה תיכונית
replies: text: :::היא ודאי לא ישיבה קטנה כיון שעושים בה בגרות כחלק מתוכנית הלימודים, והיא קוראת לעצמה קטנה כיון שהדגש על לימודים ישיבתיים גדול בהרבה מישיבות תיכוניות רגילות (עד חמש בערב לומדים רק גמרא ומחמש מתחילים לימודי תיכון [כולל תנ"ך]). ישרון - שיחה 21:20, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: יש צורך לערך בפני עצמו? הרי זה צריך להיות מקסימום חלק מישיבה קטנה לאומית.--Idodo62 - שיחה 12:50, 17 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: כבר היינו בסרט הזה. למה שוב? חגי אדלר • שיחה • הצבעת כבר על שינוי מדיניות המחיקה בפרלמנט? •  כ' בחשוון ה'תשס"ט • 06:04, 18 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :ובכל זאת, אולי נקבל הסבר מדוע בית ספר תיכון זעיר, שבו 150 תלמידים בלבד, ראוי לערך. דוד שי - שיחה 07:49, 18 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :: מכיוון שהיא הייתה חלוצה בתחומה והתוותה דרך שהיום רבים הולכים בה. ‏עמיחי 12:04, 18 בנובמבר 2008 (IST)
ידועים דברי חז"ל "אם הראשונים כמלאכים אנו כבני אדם, ואם הראשונים כבני אדם אנו כחמורים". כל זמן שהערך ישיבת נהרדעא הוא הפניה לקצרמר, והערך ישיבת סורא הוא קצרמר, ראוי שנקדיש את זמננו לעיקר, ולא נכלה אותו על הטפל. דברי אלה מופנים גם אל כותבי ערכים על רבנים בני זמננו, בזמן שערכי אמוראים רבים עודם קישור אדום, כפי שמלמדת התבנית:אמוראים. דוד שי - שיחה 13:30, 18 בנובמבר 2008 (IST)

text: צודק. אבל זו לא סיבה לאי-חשיבותו של ערך זה... ‏עמיחי 14:18, 18 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::אני מצטרף לתומכים בחשיבות הערך בית השלום • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשס"ט • 11:46, 20 בנובמבר 2008 (IST)
לפני כעשור שנים הוקמה הישיבה "בני צבי"  בישוב בית א-ל שבחבל בנימין , הישיבה פועלת בהכוונתו של הרב ברוך זלמן מלמד שליט"א מייסד המוסדות בקירית הישיבה בית א-ל ,   
ישיבת בני צבי קרויה על שם הרב צבי יהודה הכהן קוק זצ"ל ומיועדת לתלמידים הרואים עצמם גודלים ומתפתחים בעולמה של תורה ברמה גבוהה.
 דרכה החינוכית :
 מטרת הישיבה היא לגדל תלמידי חכמים 
יעדי הישיבה הם: 1.לימוד של כ- 120 דף בעיון+חזרות מרובות.
                         2.לימוד של כ- 450 דף בבקיאות +חזרות מרובות.
                         3.לימוד חול לשם השכלה כללית + תעןדת בגרות.
 היעדים בשאר התחומים:    1.לימוד אמונה בצורה שיטתית ובונה.
                                         2.עבודת המידות.
                                         3.עבודת ה'.
                                         4.ארץ ישראל.
התלמידים ניגשים לבגרויות ברמה הבסיסית,[בחשבון ובאנגלית מלמדים גם 4 יחידות ]
הישיבה רוצה לראות את בוגריה ממשיכים בישיבות.
שנת הלימודים מתחילה בר"ח אלול ומסתיימת בכ"ה תמוז.
thread_title: תבנית חשיבות

message: ניתן לקיים דיון חשיבות לאחר הצבעת מחיקה? דרכיה דרכי נועם - שיחה 16:27, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: כן, ניתן עפ"י הכללים לקיים דיון חשיבות מחודש בערך ששרד הצבעת מחיקה. עם זאת, במקרה כזה בכל מקרה הערך לא יימחק במחיקה מהירה, ומלבד זאת נדרש הסבר מהו שינוי הנסיבות שחל לגבי מושא הערך מאז הצבעת המחיקה הקודמת ועד היום. לטעמי, נדרשים טעמים מהותיים ומשמעותיים כדי להעמיד ערך להצבעת מחיקה פעם נוספת. נכון לעכשיו לא קיבלנו ממניח התבנית שום הסבר או נימוק להצבה מחדש של התבנית. Lostam - שיחה 00:34, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  מה קורה? 

message: שלום רב. ערכתי את הערך הזה והוספתי לו את חזון הישיבה ואת הפעולות שהיא עושה למען הגשמת חזונה ולמען הנחלתו לתלמידיה. אחד המשתמשים מחק לי את הגרסה שוב ושוב, בטענה שהגרסה "לא נייטראלית". לענ"ד זה שינוי נטראלי לחלוטין והוגן בהחלט. כל קורא מעוניין לדעת את חזון הישיבה, והערך נערך בצורה אובייקטיבית לחלוטין ללא נגיעות אישיות אלא למען הצגת הדברים כהוויתם לקורא. בערכים רבים על ישיבות ומוסדות אחרים נכתב בהרחבה על חזון הישיבה ואיש לא פקפק על כך (כגון: ישיבת חברותא). אני חושב, שמן הראוי לאפשר זאת גם כן, במיוחד כשזה חשוב ומוסיף מאוד לערך. צר לי שיש מהמשתמשים שנוהגים בדורסנות ובאגרסיביות בדרך של מחיקה שוב ושוב. כעת, אני יעלה את הגרסה מחדש, ואם זה מפריע למשתמש הנ"ל הוא מוזמן לשוחח עימי כאן. תודה!
replies: text: אכן העריכה שלך לא הייתה נייטרלית. אתה חייב להבין שלא מדובר באתר פרסומי של המוסד, אלא בערך אנציקלופדי. אצלנו ממוקדים בעובדות נטו, לא בחזונות תאורטיים, ויש באנציקלופדיה גם דברים לא מחמיאים. אין מקום אצלנו למשפט חגיגי כמו "הישיבה מעודדת את תלמידיה להיות תלמידי חכמים שינהיגו את הדור הבא, ויעמידו תלמידים רבים. לשם כך פועלת הישיבה להנחיל את לימוד התורה בקרב תלמידיה ולפתח בהם מנהיגות ואחריות כללית למצב העם". רוב הישיבות יגידו את זה, השאלה היחידה היא מי יצליח, אם בכלל (וכמה מנהיגים צריך הדור הבא). בכלל, העיקר אינו החזון אלא הביצוע. גם כאן, אני מציע שתתמקד בעובדות מוחלטות, לא בניסיונות ליפות את המציאות, כי אחרת זה יימחק. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ז • 12:13, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
לגופו של עניין, זה שהרבה ישיבות יגדירו את זה כחזונם, לא מוריד מכך שזה הדגל המרכזי שמכוון את הישיבה (ולכן היא מפחיתה את לימודי החול ומעצימה את לימודי הקודש- משמונה בבוקר עד חמש אחר הצהריים!). ובהתאם לכך, אף ישיבות אחרות מוזמנות לכתוב את חזונם בערך שלהם. הוספתי גם את הפעולות הקונקרטיות שהישיבה עושה לשם כך. אני יכול לשנות את הניסוח ל: "הישיבה עורכת לימודי קודש מוגברים במטרה לגדל תלמידי חכמים" אבל לדעתי זה לא עקרוני ולא חשוב. ניתן ורצוי, לכתוב על חזון הישיבה וזה מעניין רבים ששוקלים אם לשלוח את בנם לשם או לא. זה גם מאפיין מיוחד. כי לא כל הישיבות מסכימות על אותו רעיון. לדוג': ישיבת מקור חיים, תעודד על השתלבות בעם, על עבודה בכל תחום ברוח הישיבה, לעומת 'בני צבי' שתומכים בהכוונה להיות תלמידי חכמים! זה משמעותי. לכן, אני יערוך שינויים קלים, אבל אני מבקש שלא תמחק באגרסיביות כזו, אלא תוך הסתכלות גם על כלל הערכים האנציקלופדיים המופיעים בויקיפדיה. תודה!

text: א.  ב. כמות לימודי הקודש כבר כתובה. מובן מאליו שישיבות שמתגברות את לימודי הקודש רוצות להצמיח תלמידי חכמים. אנחנו ממעטים בחזונות נמלצים (שבדרך כלל לא מתגשמים) ומעדיפים עובדות. עוד לא הבנת: המטרה שלנו אינה לסייע לישיבה בקבלת תלמידים או להפך. אין פה עניין של בקשות, אם תערוך בניגוד למקובל זה ישוחזר, והרושם שלי הוא שאינך מכיר את כלל הערכים בויקיפדיה טוב ממני או מגילגמש (גם אם כנראה אתה מכיר את בני צבי היטב, וכנראה יותר מסתם מכיר). נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ז • 12:41, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

text: אני חושב שדברי לא הובנו. בערכים רבים בווקיפדיה נכתב החזון לצידם של הפעולות שנעשות לשם הגשמתו. כך גם עשיתי. כעת, שיפצתי מעט את הערך כדי שינסה להתמקד יותר בפעילויות הנעשות. כמו שראית, הפניתי לערכים של ישיבות אחרות שבדף שלהם נכתב חזונם בהרחבה לצד הפעולות שהם עושות. כשאני מביא את הפעולות שהישיבה עושה, אני אני צריך להביא את המטרה שלשמה הישיבה עושה את כל זה. זה כוונתי. תודה!
replies: text: :שינוי כוחני בערך זה או בכל ערך אחר לא יתקבל. גילגמש • שיחה 12:47, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

text: חבל שאתה מציג את זה כך. אני באמת חושב שזה חלק חשוב מהערך שיועיל מאוד לשיפורו!
replies: text: : אני חושש שאתה ממוקד בישיבה, לא בקוראי הערך שרוצים לקבל מידע עובדתי, לא מטרות שספק אם יתגשמו. המטרות דומות לכל הישיבות הדומות. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ז • 12:56, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

text: בדיוק מהסיבה הזו כתבתי לא רק את החזון התיאורטי אלא גם את המעשים שהישיבה עושה להגשמת החזון. אנא- התייחסו לגופם של דברים ולא למחזור טענות! התנהלותכם אינה ראויה. אתם מצד אחד- לא מגיבים לגופם של דברים אלא ממחזרים טענות, בעוד אני חוזר ואומר שאיני יכול להציג את פעולותיה של הישיבה בלי להסביר מדוע היא פועלת כך. ומצד שני- אתם מאיימים שאחסם ואיומים כגון אלה, במקום להתייחס כראוי, לענות ולהתדיין בצורה נורמלית בין בני אדם. אני מבקש שוב לדון בנושא. באם לא- אני ינסה שוב למחזר את הערך, משום שעדיין לא הגבתם לטענותיי שפורטו ואני יפרטם שוב להלן:
א. איני יכול להציג את פעולותיה של הישיבה בלי להסביר מדוע היא פועלת כך, ולכן אני כותב את פעולותיה של הישיבה, כגון: היציאה בשמחת תורה לערים חילוניות ואת הסיבה לכך (הפצת התורה לעם והנהגה). 
ב. זה מופיע בעוד אינספור ערכים כך שאין בזה חוסר תקינות בעריכת ערך אנציקלופדי בויקיפדיה. 
ג. חשוב לכתוב את החזון מכיוון שיש שוני בחזון בין ישיבות שונות (כמו בין כל מוסד למשנהו), וחשוב לדעת היכן ממוקמת הישיבה בסקאלה הרחבה של הדעות.
ד. גם הפעולות שהישיבה עושה בפני עצמם חשובים.
אני מבקש שלא תמחזרו טענות יבשות אלא תענו כראוי. תודה.
replies: text: :אני חושש שאתה ממוקד מטרה ולא ממש מקשיב לתשובות, מבחינתך תשובה "כראוי" היא רק קבלת המטרות היחצניות שלך, והתוצאה היא שלא תצליח לשנות דבר. אל תנסה ללמד אותנו איך כותבים אנציקלופדיה, זה לא יעבוד. גם בערכים אחרים זה לא עובד בסופו של דבר (ערכתי בזכותך גם את ישיבת חברותא). אל תאמר לי שאתם הישיבה היחידה שרוצה להצמיח תלמידי חכמים, וכאמור גם לא מממש משנה מה רוצים, השאלה היא מה עושים בפועל ועד כמה זה שונה מהישיבות הדומות. אולי אפשר להוסיף לערך שהולכים לערים חילוניות בשמחת תורה, גם זה לא ממש דבר שלא נשמע מעולם בשום ישיבה. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ז • 15:36, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
thread_title:  שינוי גרסאות