שיחה:TERF

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.glreview.org/wp-content/uploads/DigitalEditions/mtdownload7894_2015.07.01_11.55/files/assets/common/downloads/page0013.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200507003514/https://www.glreview.org/wp-content/uploads/DigitalEditions/mtdownload7894_2015.07.01_11.55/files/assets/common/downloads/page0013.pdf לכתובת המקורית.
*http://www.glreview.org/wp-content/uploads/DigitalEditions/mtdownload7894_2015.07.01_11.55/files/assets/common/downloads/page0014.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200507045107/https://www.glreview.org/wp-content/uploads/DigitalEditions/mtdownload7894_2015.07.01_11.55/files/assets/common/downloads/page0014.pdf לכתובת המקורית.
*http://www.glreview.org/wp-content/uploads/DigitalEditions/mtdownload7894_2015.07.01_11.55/files/assets/common/downloads/page0015.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200507213322/https://www.glreview.org/wp-content/uploads/DigitalEditions/mtdownload7894_2015.07.01_11.55/files/assets/common/downloads/page0015.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:27, 5 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: מתוך הפתיח: אלו המכונות "טֶרְפִיות" לרוב דוחות את המונח או רואות בו כינוי גנאי; חלקן מגדירות את עצמן כ"ביקורתיות לגבי מגדר" (באנגלית: "gender critical").קישור חיצוני יעסוק בהרחבה בנושא הערך כולו, או בנושא הקשור לחלק ניכר מהערך. "מדובר בקישור לאתר הכללי, לא למשהו ספציפי" איכשהו שימש מפעיל להצדקה למחיקת קישור... Tal Too - שיחה 16:40, 10 בינואר 2023 (IST)
בעריכה זו השיב משתמש קישור פרסומי בטענה למלחמת עריכה. אשמח לדעתכם האם הקישור שייך לערך ובמקומו הנוכחי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:39, 10 בינואר 2023 (IST)
replies: text: זו לא פרסומת, זה כלל לא אתר מסחרי. זה האתר הבולט ביותר בעברית, אם לא היחיד, בנושא הערך. Tal Too - שיחה 16:42, 10 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :ואז? למה יש קישור לאתר בית ולא לכתבה ספציפית, בעת הצורך? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:44, 10 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::האתר כולו עוסק בנושא, כל המאמרים בו כתובים מנקודת מבט ביקורתית לגבי מגדר, ואת רובם כותבות נשים פמיניסטיות שטרנסיות קוראות להן "טרפיות". Tal Too - שיחה 16:53, 10 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::אתר זו הוא האתר הראשון והיחיד בעברית המוקדש כולו לביקורתיות כלפי השיח על מגדר כולו. יש בו מאות דפים ומדי יום מובא בו סיפורו של אדם אחר שנפגע מלחץ פסיכולוגי שהופעל עליו ו\או על משפחתו לעבור "שינוי מין". כמו שנזכרים ברחבי האינציקלופדיה הזאת גופים רבים המקדמים שינוי גופני טרנסקסואלי בקרב כל האוכלוסיה (גם מי שלא באמת מתאימה לו ואחר כך מתחרטת) כך יהיה זה הוגן להזכיר גוף זה, במיוחד אם יש מקור חיצוני המזכיר אותו, אם כי היות והנושא מחלוקתי, קשה באמת להסתמך על מקורות שאינם מחקרים מדעיים או כתבות עיתונאיות בעיתונים חשובים וכאלה אין לגבי כמעט אף גוף בעד או נגד בעברית, לכן לפי דעתי אין בעיה לקשר לאתר זה בערך זה, לפחות ברמת הקישור החיצוני.
replies: text: ::::עוד כתוב בהנחיות לקישורים חיצוניים לאילו דפים לא לקשר: קישורים אשר ניכר באופן בולט שסוקרים נושא מורכב ושנוי במחלוקת רק מזווית אחת ומתעלמים מזוויות בולטות אחרות. לדוגמה - כתבה על תוסף תזונה שמדברת רק על תועלות ולא מזכירה אזהרות בולטות, כתבות פוליטיות שעוסקות רק בכישלונות או רק בהישגים, וכל סוג אחר של כתבה שרחוק באופן בולט מנקודת מבט נייטרלית. Kershatz - שיחה 17:02, 10 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::נייטרליות היא גם שאלה של פרקטיקה, כל עוד מזכירים כאן ארגונים שוליים המעודדים "התאמה מגדרית" לכל מי שטוען שמגדרו שונה מגופו, אוטומטית, הרי שיאה ונאה גם לקשר לאתרים המבקרים דפוס פעולה קיצוני זה.

text: :::::הפרשנות הזו תוביל להסרת קישורים רבים לאתרים טרנסיים שהזווית היחידה שהם מציגים היא אשרור תחושה מגדרית. את בטוחה שאת רוצה ללכת לשם? Tal Too - שיחה 17:05, 10 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::יש הבדל גדול בין אשרור מגדר לבין מחיקת זהות או התנגדות לזכויות טרנסג׳נדרים. אז כן, אני בהחלט בעד להכניס ארגוני טרנסים ולהסיר ארגוני שנאה כמו ג׳נדר קריטיקל ישראל. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:11, 10 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::ארגון שנאה? איך ארגון המנסה לעורר את הציבור לעובדה שלא כל אחד מתאים ל"התאמה מגדרית" ולעודד קהילה קטנה של אנשים שהיו טרנסקסואלים אולי לפני שנולדת ונתקלים באטימות קיצונית מצד "הקהילה הטרנסית" לאחר שהבינו שטרנסקסואליות הייתה שגויה והרסנית עבורם וכיום אין כמעט מי שיסייע להם מבחינה רפואית ומשפטית זה ארגון שנאה? את מכניסה לדפי השיחה כאן שיח הרסני של חוסר הכלה וחוסר הבנה עד כדי מסוכנות. אני מאחל לך שטענתך שמדובר ב"ארגון שנאה" תעמוד למבחן משפטי.

text: :::::::"יש הבדל גדול בין דעתי לבין דעות שהן לא דעתי"  Tal Too - שיחה 17:14, 10 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::אני מתייחס רק לקישור, לא אכפת לי מי הארגון ומהן מטרותיו, וחבל שהדיון הוסט על ידי האנונימי.

text: ::::::::גם באתר על מכונת כביסה אני לא אניח קישור כללי לאתר שעוסק במכונות כביסה, זה לא עובד ככה.

text: ::::::::בקישורים החיצוניים מניחים קישורים לאתרים שיתרמו ישירות לקורא, לא אתרים ש"כן אחי, הכל כאן מדבר על זה, כן. תחפש לבד כפרה, מה אתה צריך אותי". התו השמיני ♫ הבה נשוחח 23:38, 10 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::אאמין לטיעונו של @התו השמיני אם יואיל להניח במקום הקישור הכללי את הקישור הספציפי הבא מכתב לאישה שקראה לי טרפית וטרנספובית מלאת שנאה כיוון שהגנתי על זכויות נשים ולא ידלג לטיעון שלישי או לשאלה מה הקשר בין טרפית ל-TERF. זכור שמאמרי דעה מקובלים מאוד בקישורים חיצוניים. Tal Too - שיחה 11:00, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::על פי המדיניות אין לקשר ל"דפים שעיקרם דעות ולא עובדות (למעט מקרים בודדים, שבו הערך עוסק בדיון ציבורי בנושא מסוים, והדפים המקושרים משקפים מגוון דעות במסגרת דיון זה, כשמדובר בדעות של מושא הערך, או שעצם הבעת הדעה משקפת דבר מה לגבי הערך).". Kershatz - שיחה 11:41, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::מאמר הדעה משקף דבר מהותי לגבי הערך TERF: אישה העונה להגדרה TERF כפי שהיא מוגדרת בפתיח הערך, פורשת את השקפתה בנושא המונח TERF ככינוי הגנאי, כפי שהיא נראית מנקודת המבט ה-TERF-ית. Tal Too - שיחה 11:50, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::הסתכלתי על הקישור וזה אפילו לא מאמר דעה. לא חתום על זה אף אחד - גם לא על המכתב המקורי. סתם מכתב אנונימי ברשת. Kershatz - שיחה 12:02, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::::מכתב המייצג את ההשקפה הנפוצה אצל מושאי הכינוי TERF ולכן פורסם באתרי ביקורת מגדר ותורגם לעברית. Tal Too - שיחה 12:06, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::::הטיעונים שאתה מעלה הם דמגוגיים ולא רציניים. כשיהיה קישור איכותי לעלות, הוא יעלה. מכתב אנונימי שמתגלגל ברדיט הוא יותר גרוע מפוסט בפייסבוק. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:16, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::::::דילוג מטיעון לטיעון לטיעון הוא דמגוגי ולא רציני. Tal Too - שיחה 16:17, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::אחזור להגיב כאשר אקבל טענות לגופו של עניין, ולא לגופו של אדם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:19, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::כותב "דמגוגיים ולא רציניים", קורא בתגובה "דמגוגי ולא רציני" ומתלונן על פנייה לגופו של אדם. Tal Too - שיחה 12:10, 15 בינואר 2023 (IST)

text: לא ברורה לי ההתעקשות למחוק את הקישור החיצוני היחיד שמקשר לאתר העברי שעוסק בנושא. הכללים בדף וק:קישורים חיצוניים קובעים שניתן לקשר גם למקור שעיקרו דעה ולא עובדה, אם "הבעת הדעה משקפת דבר מה לגבי הערך". נראה שכפי שכתב טל, גם האתר וגם המכתב משקפים את ההשקפה הנפוצה של מושאי הכינוי TERF, ולכן הם מהותיים לנושא הערך. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ב בטבת ה'תשפ"ג • 01:16, 15 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :@עמד, הסברתי באריכות למעלה למה האתר הזה לא מתאים לכללים המופיעים בדף ההנחיות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:13, 15 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  gender critical 

message: , הטענה המדוברת בהחלט נתמכת במקורות. אפילו קישרתי יותר מוקדם לאחד המקורות בערך על מנת לספק אותך. כן, אלו סנטימנטים הנחשבים לטרנספוביים, עובדה שהמקורות קוראים להם אנטי-טרנסיים. אם יש לך התנגדות יותר קונקרטית, אנא הבא אותה בדף השיחה במקום לפתוח במלחמת עריכה (שוב). //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 16:52, 10 בינואר 2023 (IST)
replies: text: לא הייתה פה שום מלחמת עריכה, זאת הפעם הראשונה שאני מסיר את המידע שהסרתי בצורה מנומקת ואת החזרת שוב, זו האשמת שווא שראויה לכל הפחות לאזהרה. לא אמורים להוסיף מקור כדי לספק אף אחד.

text: רשימת הדוגמאות ל"טרנספוביה" בפתיח לא אובייקטיבית. יש להציג את הטיעונים ל"טרנספוביה" בגוף הערך ולדון בהם עם טענות בעד ונגד, בצורה נייטראלית.
replies: text: :לכן הם נחשבים לטרנספוביים. זו בדיוק הסיבה שהמילה ״נחשבים״ נמצאת שם.

text: :ולא, הערך הזה הוא לא מקום לדיונים על טרנספוביה בעד ונגד. וויקיפדיה ככלל היא לא מקום לדיונים על טרנספוביה בעד ונגד. אנחנו פה לדון בעובדות, ואין ספק שאלו סנטימנטים הנחשבים לטרנספוביים, כפי שמראים המקורות. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 09:40, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::תקלדה שגרמה לתגובה זו? עוד פעם טיעון ה"עובדות" הרטורי הזה? יש לך מושג מה היא עמדת המדע על מושג ה"עובדה"? הסנטימנטים אכן נחשבים טרנספוביים, אפשר בהחלט לציין לפי מי ולהביא ביקורת כמו "מנגד טוען גוף Y ש".
replies: text: :::אם יהיה לך מקור איכותי לכך אפשר יהיה לשקול את זה. עוד לא הבאת כזה. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:31, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::נערך לאחר הסתרה: לשקול את זה? תודה לך.
replies: text: :::::כן, לשקול, לדון במקור. אתה יודע, כמו שעושים בדפי שיחה כשיש מחלוקת.

text: :::::רוצה להביא מקור, או רק להתלונן על כך שלא מקשיבים לך כשלא הבאת אף מקור להצדיק את מה שאתה אומר? //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:07, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::נערך לאחר הסתרה: בסה"כ הערתי לך הערה אישית.
replies: text: :::::::אז אשמח שתעבור מהערות אישיות להערות ענייניות לדיון. להערות אישיות אין מקום פה. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:03, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::נערך לאחר הסתרה: במקרים יוצאים מן הכלל יש הצדקה להערות אישיות בדפי שיחה אבל דברי גם היו ניסון לעורר את שאר חברי הקהילה לסייג את הסעיפים ולהוסיף ביקורת ואמשיך לפעול כך.
thread_title:  סנטימנטים הנחשבים טרנספוביים 

message: , דרשת הבהרה על הביטוי ״התנגדות לחקיקה בנושא זכויות טרנסג׳נדרים״ - בהתחשב בכך שהתנועה הטרפית מתנגדת לדברים כמו התיקון לחוק ההכרה במגדר בסקוטלנד  או לאיסור של הורוביץ על טיפולי המרה בטרנסג'נדרים, אני חושבת שהניסוח של ״התנגדות לחקיקה בנושא זכויות טרנסג׳נדרים״ (בכוונה לא ״התנגדות לזכויות טרנסג׳נדרים״) הוא ניסוח נייטרלי למדי.
למעשה, אפילו הדוגמא שהבאת לתרחיש שבו התנועה הטרפית תומכת בזכויות טרנסג׳נדרים לא נכון, שכן ארגונים המזוהים כטרפיים כמו Women's Liberation Front  הביעו התנגדות לאיסור על אפלייה בדיוק מהסוג אותו תיארת - טרנסית שפוטרה משום שהיא טרנסית, התנגדות כה עזה שהן כתבו על כך לבית המשפט העליון. (מוסיפה בעריכה: גם לטרנסיות בשירותי נשים אותו ארגון מתנגד, ראה אותה כתבה.)
לא נקבע עכשיו האם התנגדות לחקיקה בנושא לזכויות טרנסג׳נדרים ותמיכה בפיטורין מפלים מהעבודה הם ״התנגדות לזכויות טרנסג׳נדרים״. לא בטוח שזה המקום לכך, ואני גם לא מעוניינת בדיון הזה כרגע. מה שכן, די ברור שלחקיקה בנושא זכויות טרנסג׳נדרים, התנועה הטרפית לפי כלל מתנגדת. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:26, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: עקב תקדים אילן שמעוני, עקב צו מצפוני ועקב מגבלות השפה העברית, אני מנוע מלהגיב לטרנסיות שכותבים בביטחון רב על "התנועה הטרפית". Tal Too - שיחה 12:31, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :מנוע מלהגיב משום שאינך מוכן לפנות אליי בלשון הנכונה? לא דבר שהייתי מתגאה בו בפומבי. בכל אופן, שום דבר לא מונע ממך מלהגיב לטענות והעובדות ששטחתי פה. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:37, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::נערך לאחר הסתרה: דומי שמבחינתך כל מה שכתבת כאן עד היום הוא עובדה אבל פעם אחר פעם המידע הזה הופרך.
replies: text: :::כן, אנונימי. זו עובדה שארגון ג׳נדר קריטיקל מתנגד לאיסור על טיפולי המרה לטרנסג׳נדרים, כפי שמופיע בערך שקישרתי אליו. זו עובדה שארגונים טרפיים בבריטניה התנגדו לתיקון הסקוטי, כפי שמופיע בערך שקישרתי אליו. זו עובדה שWoLF מתנגדים לאיסור על פיטורין מפלים של טרנסיות בעבודה, כפי שמופיע בכתבה שקישרתי אליה. אני מבקשת שתחדול ממתקפות אישיות ומהכחשה של עובדות ותתחיל להתייחס ברצינות ובכבוד למתדיינים איתך. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:44, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::נערך לאחר הסתרה: טיפול המרה?! חוסר הבנה של מטרת הארגון. אין פה שום הכחשה ועל כל דיון יש לדון בנפרד.

text: :::: אשמח להשתתפותך בדיון במקום ששנינו נלחם בעריכה. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:27, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::: Tal Too - שיחה 14:53, 12 בינואר 2023 (IST)
replies: text: ::::::בקיצור, במקום להשתתף בדיון כתבת תגובה שנועדה להשפיל אותי, וגם לא ענית לשאלות או להצעות שלי כלל.  אשמח אם גם תוכן זה יוסתר, וכן ביקשתי את מחיקת עריכה זו בוק:במ. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 15:25, 12 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  דרושה הבהרה 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.bitchmedia.org/post/the-long-history-of-transgender-exclusion-from-feminism נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190413190326/https://www.bitchmedia.org/post/the-long-history-of-transgender-exclusion-from-feminism לכתובת המקורית.
*https://www.bitchmedia.org/post/the-long-history-of-transgender-exclusion-from-feminism נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190413190326/https://www.bitchmedia.org/post/the-long-history-of-transgender-exclusion-from-feminism לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:58, 17 בינואר 2023 (IST)
replies: text: בוצע. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:33, 18 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023) 

message: בסעיף הזה בערך מופיע המשפט הבא:
מה שאומר שעדיף להימנע "במקרה שמישהו רוצה לנהל שיחה על פני הבדל עמוק".
המשפט לא ברור. כדאי (לדעתי, צריך) לשכתב אותו. לא הבנתי אותו (לא בדקתי מה נאמר במקור האנגלי, אבל אין צורך - אם הוא לא עומד בפני עצמו בעברית, אז יש צורך לשכתב). אלדד • שיחה 09:08, 6 במאי 2023 (IDT)
replies: text: אני רואה שאת עובדת על הגהה ועריכה של המאמר, , אז אני מתייג אותך. אלדד • שיחה 09:11, 6 במאי 2023 (IDT)

text: אני מסכימה שזה מבלבל מאוד ויש לנסח מחדש. הנה הציטוט מהמקור:

text: it seems that caution should at least be deployed in case one wants to have a conversation across deep difference. This seems particularly important since much of trans politics is deeply committed to the importance of self-naming and respect for self-identities.

text: הייתי מנסחת משהו דומה למשפט הזה: . לא מילה במילה, אבל אף תרגום טוב הוא לא מילה במילה וזה הכי קרוב שהצלחתי לנסח ועדיין לשמור על קוהרנטיות. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 09:12, 6 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :מציע שתעלי את התרגום שלך לערך, במקום הנוסח הנוכחי. הנוסח הנוכחי פשוט אינו מובן. כשמתרגמים משהו ממקור מסוים, תרגום מילולי אין בו טעם כשאיננו ברור. במקרה הנוכחי, מן הסתם, יש צורך לא בתרגום מילולי, מילה במילה, אלא במשהו מסוג זה שאת ניסחת. אלדד • שיחה 09:22, 6 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::שיניתי לפחות לבינתיים. אם יש עוד עורכים שיש להם פידבק, אשמח לשמוע. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:10, 6 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  ויכוח על פוגעניות המונח