שיחה:מדליות באולימפיאדת אתונה (1896)

message: זהו הערך השישי בסדרה של ערכים ספציפיים למדליות. אם הערך אינו נרחב דיו, אפשר להרחיבו. אבל אין להחזיר את הגלגל אחורה ולאחד חזרה לערך הראשי. חגי אדלר • שיחה • חג חנוכה שמח! • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  א' בטבת ה'תשס"ט • 04:39, 28 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: לא הבנתי לשם מה צריך ערך "מורחב" בעל מידע זהה בדיוק לזה שבערך הראשי?אינגסוק 04:53, 28 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: : אתה רוצה שנקצץ בראשי עד שירחיבו פה? אין בעייה. חגי אדלר • שיחה • חג חנוכה שמח! • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  א' בטבת ה'תשס"ט • 05:07, 28 בדצמבר 2008 (IST)

text: המשך השיחה בשיחת משתמש:תומר א./ערכים לאיחוד תומר א. - שיחה 10:36, 7 בינואר 2009 ( IST)
כדאי שתפתח דיון מקדים מה המנדט שלך לעשות זאת. לא היה מעולם תקדים של הסטת דיונים לדפי משתמש עלומים. זה סותר את כל הנהוג לגבי ריכוז דיונים במקום בו נועדו - דפי השיחה של ערכים. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"א בטבת ה'תשס"ט • 11:44, 7 בינואר 2009 (IST)
thread_title: איחוד

message: זהו העתק של הפסקה בערך הראשי. איזה זכות קיום יש לה לבדה? • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 15:02, 11 במרץ 2009 (IST)
replies: text: אני ארחיב כאן קלות, ואצמצם בראשי. זה התקן שקבענו לכל האולימפיאדות. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט"ז באדר ה'תשס"ט • 14:44, 12 במרץ 2009 (IST)
replies: text: : צמצום בערך הראשי. אין שם כמעט מידע. ומי זה "אנחנו" שקבעו את התקן? היכן היה הדיון? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:49, 12 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :: שש תבניות קיימות זו החלטה דה-פקטו. לא על כל ערך חייבים לברבר שעות לפני שכותבים אותו. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט"ז באדר ה'תשס"ט • 15:06, 12 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::ובקיצור, אתה החלטת על דעת עצמך. הבנתי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:08, 12 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::: ברור, אני גם כתבתי את כל התבניות האחרות ללא אישור מהפרלמנט. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט"ז באדר ה'תשס"ט • 15:09, 12 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::::: הרחבתי את הערך משמעותית ויש לו מקום כערך עצמאי עכשיו. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט"ז באדר ה'תשס"ט • 17:47, 12 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::::::כנראה שמשהו לא ברור במילה "נגד". שיהיה. אמתין עוד יומיים שלושה ואפתח הצבעת מחלוקת. הפצלת הזאת רק מזיקה לערכים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:11, 12 במרץ 2009 (IST)

text: :חגי, עם כל הכבוד להרחיב את הערך הזה תוך כדי קיצוץ בערך הראשי זה בדיוק אותו הדבר כמו להשאיר את שני הערכים באותו המצב = מיותר. הערך הראשי לא כזה ארוך והפנייה לערך מורחב כאשר הפסקה הקיימת זקוקה להרחבה (שכן היא קוצצה על מנת לתת בשר לערך המשנה) זה דבר פשוט מגוחך הערך הנ"ל יכול להשתלב נהדר כפסקה בתוך הערך הראשי (ללא שום קיצוץ ו/או ניפוח מיותרים • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 18:29, 12 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :: הפיסקה שם לא קוצצה, היא פשוט הייתה שגויה והוחלפה בטקסט נכון יותר - בדוק זאת. עדיין יש מה להרחיב כאן, ולכן יש מקום לערך נפרד כשאר הערכים בסדרה. אני פשוט חילצתי את הערך מקצרמרותו. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ז באדר ה'תשס"ט • 18:33, 12 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::ערך שנוצר מתכתחילה על ידך תוך העתקת הפסקה מתוך הערך הראשי. אולי פשוט תתקן שם במקום ליצור ערך חדש ומיותר? • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 18:36, 12 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::: ערך חובה, שאם היה נוצר כך מלכתחילה, לא היינו פה עכשיו. טעות שלי. כן, אני יודע שקשה לך לרדת מהעץ, אבל תנסה. אין שוני בינו לכל החמישה האחרים בסדרה. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ז באדר ה'תשס"ט • 18:39, 12 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::::בוא נשווה את הפסקה אולימפיאדת בייג'ינג (2008)#מדליות והערך המורחב מדליות באולימפיאדת בייג'ינג (2008) לסיפור הנ"ל • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 18:43, 12 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::::: לענ"ד, גם את מדליות באולימפיאדת בייג'ינג (2008) רצוי לאחד לאולימפיאדת בייג'ינג (2008). נראה לי שכל המידע שם רלוונטי לערך הראשי. כדי לא להעמיס על הערך הטבלה הארוכה של המדליות צריכה להיות מוסתרת (להשאיר רק את 10 הראשונות גלויות). ואם כבר יש להעיף משם את טבלת לוח הזמנים, אפילו לעטוף איתה דגים אי אפשר. ‏עדיאל‏ 19:11, 12 במרץ 2009 (IST)
===חשיבות===
עכשיו כשכל תוכנו של הערך הנ"ל נמצא בערך הראשי ולא נראה שיש אפשרות להרחיב את הערך הנ"ל, האם יש התנגדות למחיקתו? יורי - שיחה 06:32, 13 במרץ 2009 (IST)

text: הא? הערך המורחב לא נמצא כלל בערך הראשי. אני הרחבתי כאן ולא שם, שם יש רק תקציר והפניה לערך מורחב כמקובל מימים ימימה בסדרה זו. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ז באדר ה'תשס"ט • 14:11, 13 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :חגי, מה הסיבה לכך שהסתרת את ההרחבה לערך הראשי? אתה מתרעם על כך שמישהו מנסה להגביל את יצירת התבניות אבל אתה רוצה להגביל אותי מלהרחיב ערכים? הפירוט לא מיותר. הוא מתאים בדיוק לערך. לא יתכן שאתה רוצה להשאיר ערך משני רק בגלל שיש בו פסקה אחת יותר מבערך הראשי (וגם היא לא גדולה במיוחד). יורי - שיחה 14:44, 13 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :: הפיסקה בערך הראשי נגנבה מפה ללא מתן קרדיט. ביקשתי את מחיקתה הפיזית. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ז באדר ה'תשס"ט • 14:54, 13 במרץ 2009 (IST)
אם הערך קצר מדי, יש לשים עליו "תבנית קצרמר" ולא תבנית חשיבות..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 03:21, 14 במרץ 2009 (IST)

text: אין מספיק בשר לכתיבת ערך נפרד על מדליות באולימפיאדה. אין מה להרחיב בערך הזה. יורי - שיחה 09:13, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: : אמר "מומחה הספורט" הראשי של ויקיפדיה... ומי אני הקטן שבכלל אגיב. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ט באדר ה'תשס"ט • 03:05, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::לא להאמין שדברים אלה מגיעים מאדם שרק לפני ימים ספורים ביטל על דעת עצמו תבנית חשיבות בערך ספורט וכתב: "בתוקף סמכותי כמבין במשחק אני קובע שאין מקום אפילו לדיון וגם אבקש נעילת הערך". יורי - שיחה 08:09, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::: ואכן, כפי שהוכחתי, אין שני לי כאן בתחום הבייסבול (בשורה אחת עם עמיחי ותוםתום). ומי ששם תבנית חשיבות על הום ראן, אכן חוטף. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ט באדר ה'תשס"ט • 09:08, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::::למרות זאת, יפה היה אם הייתה פועל בצורה קצת פחות יהירה. יורי - שיחה 12:35, 15 במרץ 2009 (IST)
thread_title:  {{תב|איחוד}} או {{תב|חשיבות}} (או אולי בכלל מחיקה מהירה) 

message: עכשיו כשכל תוכנו של הערך הנ"ל נמצא בערך הראשי ולא נראה שיש אפשרות להרחיב את הערך הנ"ל, האם יש התנגדות למחיקתו? יורי - שיחה 06:32, 13 במרץ 2009 (IST)
replies: text: הא? הערך המורחב לא נמצא כלל בערך הראשי. אני הרחבתי כאן ולא שם, שם יש רק תקציר והפניה לערך מורחב כמקובל מימים ימימה בסדרה זו. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ז באדר ה'תשס"ט • 14:11, 13 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :חגי, מה הסיבה לכך שהסתרת את ההרחבה לערך הראשי? אתה מתרעם על כך שמישהו מנסה להגביל את יצירת התבניות אבל אתה רוצה להגביל אותי מלהרחיב ערכים? הפירוט לא מיותר. הוא מתאים בדיוק לערך. לא יתכן שאתה רוצה להשאיר ערך משני רק בגלל שיש בו פסקה אחת יותר מבערך הראשי (וגם היא לא גדולה במיוחד). יורי - שיחה 14:44, 13 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :: הפיסקה בערך הראשי נגנבה מפה ללא מתן קרדיט. ביקשתי את מחיקתה הפיזית. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ז באדר ה'תשס"ט • 14:54, 13 במרץ 2009 (IST)
אם הערך קצר מדי, יש לשים עליו "תבנית קצרמר" ולא תבנית חשיבות..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 03:21, 14 במרץ 2009 (IST)

text: אין מספיק בשר לכתיבת ערך נפרד על מדליות באולימפיאדה. אין מה להרחיב בערך הזה. יורי - שיחה 09:13, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: : אמר "מומחה הספורט" הראשי של ויקיפדיה... ומי אני הקטן שבכלל אגיב. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ט באדר ה'תשס"ט • 03:05, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::לא להאמין שדברים אלה מגיעים מאדם שרק לפני ימים ספורים ביטל על דעת עצמו תבנית חשיבות בערך ספורט וכתב: "בתוקף סמכותי כמבין במשחק אני קובע שאין מקום אפילו לדיון וגם אבקש נעילת הערך". יורי - שיחה 08:09, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::: ואכן, כפי שהוכחתי, אין שני לי כאן בתחום הבייסבול (בשורה אחת עם עמיחי ותוםתום). ומי ששם תבנית חשיבות על הום ראן, אכן חוטף. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ט באדר ה'תשס"ט • 09:08, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::::למרות זאת, יפה היה אם הייתה פועל בצורה קצת פחות יהירה. יורי - שיחה 12:35, 15 במרץ 2009 (IST)
thread_title: חשיבות

message: * אולימפיאדת אתונה (1896) - אני הרחבתי את הערך מדליות באולימפיאדת אתונה (1896). יורי העתיק את התוכן לערך הראשי ללא מתן שום קרדיט לי ומשחזר את הביטול שלי כדי לתת דה-לגיטימציה לערך מדליות באולימפיאדת אתונה (1896). אבקש למחוק את הגרסאות מפרות זכויות היוצרים, לשחזר את הערך למצבו לאחר הגרסה שלי, ולהגן עליו כדי למנוע הטיות אלה. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ז באדר ה'תשס"ט • 14:48, 13 במרץ 2009 (IST)
replies: text: חגי, אין לי מושג מה ברוקולי הוסיף או לא הוסיף. אני יודע שכאשר אני העתקתי את הפסקה הבודדת מהערך המשני הייתי צריך לרשום בתקציר העריכה שזו פסקה שאתה כתבת. אני לא חייב לעשות זאת אבל כך זה היה יותר מכובד. בכך אתה צודק. לצערי שכחתי לעשות את זה. אני מבטיח שאני אמצא דרך לתקן את הבעיה. אין לך שום זכות לבקש הגנה על הערך. הפסקה הנדונה אינה במחלוקת עובדתית. ראיתי שהפסקה על המדליות לוקה בחסר בערך הראשי והרחבתי אותה על ידי העתקת פסקה קטנה בערך המשני. אתה לא יכול למנוע ממני לעשות את זה. האם מהיום והלאה בכל פעם שאני ארצה לערוך ערך אני אצטרך לפנות אליך לקבלת אישור? האם כאשר אני מוצא מידע חשוב בערך שאתה כתבת שרלוונטי לערך אחר אני אצטרך לשאול אותך אם אתה מסכים שאני אעתיק אותו? יורי - שיחה 15:07, 13 במרץ 2009 (IST)
replies: text: : למיטב ידיעתי אתה חייב לציין שזו העתקה. ברגיל, לא היה אכפת לי, אבל כאן אתה משתמש בהז"י זה כדי לנסות ולמחוק ערך שכתבתי. לזה לא אסכים בשום אופן. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ז באדר ה'תשס"ט • 15:18, 13 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::יתכן שאתה צודק. בכל מקרה ברוקולי כבר פתר את הבעיה כפי שאתה רואה ואני אף הוספתי לכך דברים משלי בדף השיחה של הערך על מנת שלא יהיה ספק. מצטער אם נפגעת מה"פרשה". יורי - שיחה 15:28, 13 במרץ 2009 (IST)
thread_title: מו[[ויקיפדיה:בקשות ממפעילים]] 

message: בדרך כלל מיותר לכתוב ערך נפרד על המדליות וזה צריך להיות חלק מהערך על האולימפיאדה, אבל... המדליות באולימפיאדה הראשונה לא חולקו כמקובל לאחר מכן, הכל היה ראשוני וחסר תקדים, היו דיונים ומצאו כל מיני פיתרונים לא שגרתיים, בחלקם כאלה שלא שימשו שוב באף אולימפיאדה. אני חושב שלאור מורכבות הנושא ומיוחדותו ראוי שיהיה ערך נפרד למדליות של האולימפיאדה הראשונה וזה לא יהיה תקדים עבור המדליות של האולימפיאדות האחרות. ככל שימצאו המקורות לכך ניתן יהיה להרחיב את הערך ולכלול בו את הדיונים שהובילו לפיתרונים ואיך הם השפיעו על יתר האולימפיאדות. בברכה. ליש - שיחה 17:57, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: מסכים. יש חשיבות. צריך להרחיב על ההיסטוריה ועל הייחודיות. מיקיMIK • שיחה • ‎Primum non nocere‏ • 18:02, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :השאלה היא במה הערך הנוכחי מוסיף על הערך הראשי. אם מישהו רוצה לכתוב ערך באופן כללי על חלוקת המדליות באולימפיאדות - תפאדל. אבל זה לא הערך הזה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:04, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::באולימפיאדה הראשונה, בגלל ראשוניותה, נושא המדליות היה הרבה יותר מורכב, הן בגלל ההחלטות שהיו צריכים לקבל והן משום שלא היו תקדימים, לכן זה נושא מורכב (לא צריך להיסתכל רק על מה שכתוב בערך כרגע, אלא גם על מה שעשוי להיכלל בו בעתיד) - הכנסת תוכן רב ומורכב בנושא המדליות בערך הראשי יסרבל אותו ללא צורך. כמו שלא מאחדים, למרות שיש צדדים משיקים, בין מועדון ארסנל ובין ההיסטוריה שלו, כך גם כאן יש מקום לשני ערכים עצמאיים עם כמה משפטים שיופיעו בשני הערכים. בברכה. ליש - שיחה 18:10, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::זה לא המצב הנוכחי, ושני המקרים שונים זה מזה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:12, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::: כמו ליש. ואם ברוקולי רוצה את ההיסטוריה של ארסנל מומלץ, מן הראוי לאחד אותו לערך ארסנל המומלץ, ופתרנו שתי בעיות במכה אחת. אולי אפילו הגמל יחזור. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ' באדר ה'תשס"ט • 19:15, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::::אני היחידי שחושב שהעברת הפסקה הזאת לתוך הערך הראשי רק תעשיר את הערך הדליל גם כך??? • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 20:14, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::::: דליל? זה ערך של 42K, אולי העשיר ביותר על אולימפיאדות חוץ מהאחרונה! ואתה רוצה להעמיס עליו עוד יותר? קראת את הדברים לעיל? וחוץ מזה, שומעים אותך גם אם אתה לא צועק. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ' באדר ה'תשס"ט • 20:28, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::::::חבר'ה, עושה רושם שאף אחד לא שם לב שכל המידע שיש בערך הזה כבר נמצא בערך הראשי. ליש הייתי מאוד רוצה לדעת איזה עוד מידע אפשר לכתוב על הערך הנ"ל. בערך כבר מוסבר השוני הקל שהיה בין חלוקת המדליות באולימפיאדה הזו לאולימפיאדות אחרות.

text: :::::::הערה לחגי: הגמל לא כאן כבר כמה שבועות. מה אתה רוצה ממנו? תעזוב אותו במנוחה. אני יודע שעזיבתו גרמה לך לסיפוק רב, אבל אני מציע לך לשמור שהסיפוק הזה לא יעבור למקלדתך. יורי - שיחה 22:01, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::::::: ליש, אם רק היו טורחים לקרוא את דבריך... נו, כבר למדתי שבוויקיפדיה מי שנעול על מטרה, לא טורח לקרוא את הטיעונים. מה שכן גיליתי לאחרונה, זה שיש עכשיו שיטה חדשה. אתה כותב ערך, מישהו מעתיק את מה שכתבת לערך אחר, ואח"כ טוען שכל מה שכתוב בערך שכתבת, כבר נמצא בערך האחר, ולכן אפשר לבטל את הערך שכתבת. הממ, תרגיל מעניין. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ' באדר ה'תשס"ט • 22:31, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::::::::אתה מדבר איתי על תרגילים מר קובע "תקנים מקובלים". יורי - שיחה 22:53, 15 במרץ 2009 (IST)
thread_title:  הבהרת חשיבות