שיחה:ישראל משה אולבסקי

message: מילא תפקידים רבניים לא בולטים, לדעתי לא עובר את הרף. נרו יאיר • שיחה • ג' באלול ה'תש"ף • 23:53, 23 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: לדעתי אין חשיבות דוד א. - שיחה 06:49, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: : התקופה המיידית לאחר השואה הייתה קשה מאוד. הרבנים הבולטים של אותה תקופה בגרמניה בנו מחדש את היהדות מהאפר. בנוסף לחיי הדת הם היו מעורבים בתמיכה באסירים בבתי כלא, חולים בבתי חולים. הרב אולבסקי היה ראוי לציון בוויקיפדיה . הדבר היחיד שלא בסדר הוא שלא עשיתי עבודה טובה ביצירת הדף.--Steamboat2020 - שיחה 16:45, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :: התקופה אכן הייתה קשה, מי שבנה בנה מהאפר, זה לא אומר שכל רב באותה תקופה צריך לקבל ערך. נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תש"ף • 16:47, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::: אתה אולי לא מאמין לי אבל באמת אין לי שום קשר אליו -— יש לי קשר לאנשים שהיו בגרמניה באותה תקופה והם חשבו שהוא מנהיג בולט.--Steamboat2020 - שיחה 17:11, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::אני לא מבין מדוע למחוק ערך שמישהו טרח לבנות, ויש בו פרטים רבים. האם זה מעמיס על ויקיפדיה, שיש ערך על רב שחי לפני תקופה? אני מתנגד למחיקה, ואני לא חושב שמישהו מביניכם יכול להחליט איזה רב היה בעל חשיבות בתקופה ההיא, על סמך אי אלו פרטים שיש אודותיו. Steamboat2020 יישר כח על תרומתך לויקיפדיה. נפתלי • שיחה • ד' באלול ה'תש"ף 17:14, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::אתה צריך לשאול את זה במזנון ולהעביר כללי חשיבות חדשים. ויקיפדיה העברית לא אשמה שאתה מנסה לנקום בי בכל דרך אפשרית על כך שאני מפריע לך לעוות את הערך פולמוס המשיחיות בחב"ד. נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תש"ף • 17:18, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אין לזה שום קשר לכללי החשיבות, כי אני חושב שנשוא הערך עומד בהחלט בכללי החשיבות. חבל שאתה תוקף אישית ומעכיר כל דיון, זה לרעתך. נפתלי • שיחה • ד' באלול ה'תש"ף 17:43, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::נרו יאיר ברצוני להרחיק מריבות אישיות מהדיון הזה. הוספתי את פעילויותיו באמריקה - אולי זה יספיק?--Steamboat2020 - שיחה 18:03, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::גם ברצוני, רצון שנינו לא תמיד מספיק. אתה מביא שוב מקור מהמודיע, שקשה מאוד לבדוק. קשה להאמין שהיה ראש ישיבה אם זה לא מוזכר בהספד בבית יעקב. נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תש"ף • 18:06, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::: #1 הגרסה האמריקאית של המודיע אינה פוליטית ושנויה במחלוקת כמו הגרסה הישראלית. #2 בית יעקב נכתב בישראל - הוא חי באמריקה--Steamboat2020 - שיחה 18:19, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::לדעתי, העובדות האלה מספיקות עבור החשיבות של הערך: היה הרב של ראדזיוב עד השואה. לאחר השואה שימש כרב בברגן-בלזן והרב של העיר צלה(אנ'). היה החבר החרדי בוועד המרכזי בברגן בלזן. בהמשך היגר לארצות הברית שם ייסד את המוסדות של חסידות גור. לגבי "המודיע", הוא לא פחות רלוונטי מ"חב"ד אינפו" שרגילים להביא כאן כמקור. נפתלי • שיחה • ד' באלול ה'תש"ף 18:21, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::אני מסכים איתך - אבל הרבה עורכים בויקיפדיה לא אוהבים את זה כשאני מצטט את ההמודיע. --אני גם לא מבין מדוע אנשים מתלבטים אם הוא היה מספיק בולט--Steamboat2020 - שיחה 18:37, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
עם כל הכבוד לשבחים שקיבל בהספד, כדרכם של הספדים, אפילו שם לא כתוב שייסד את כל המוסדות של חסידות גור באמריקה. חב"ד אינפו לפחות נגיש ואפשר לראות מה כתוב בו. נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תש"ף • 18:47, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

text: צריך להבדיל בין סתם שבחים לבין עובדות שצויינו בהספד. נפתלי • שיחה • ד' באלול ה'תש"ף 19:33, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :כתוב ב-"דאס אידישע ווארט"  298 - תשנ״א - תמוז - אב כאן בשפת היידיש. Steamboat2020 - שיחה 19:29, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::לא ברור מה זה "הניח את היסודות", גם שם לא כתוב שהיה ראש ישיבה. נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תש"ף • 20:44, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::"הניח את היסודות" זה מושג שמשמעותו "הקים את מוסדות גור בארה"ב". לגבי ראש ישיבה יצטרך Steamboat2020 להביא מקור.  נפתלי • שיחה • ד' באלול ה'תש"ף 21:33, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::לא, יש פער. חוץ מזה אני מבקש לקבל צילום של המודיע שבו כתוב שהיה ראש ישיבה, כי בשני מקורות אחרים, שדווקא מרבים בשבחו, זה לא כתוב. נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תש"ף • 21:42, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::: הבנתי שכוונתו שזה גם שייך לו - דרך עגולה לומר שהוא הוביל את הישיבה - אם אתה רוצה הוכחה שאומרת בבירור שהוא ”ראש הישיבה” אז יש לי רק את המודיע וקשה לי לשלוח צילום(הסרתי את “ראש הישיבה”)-לדף זה יהיה להישפט על יתר מעלותיו — לדעתי מה שהוא עשה בגרמניה חשוב יותר מכל דבר שהוא עשה באמריקה, זו הסיבה שלא כתבתי על זה בהתחלה--Steamboat2020 - שיחה 21:52, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אם נכדו משמש כיום כראש ישיבה, אני רואה בזה ראיה לאמינות הדברים. נפתלי • שיחה • ד' באלול ה'תש"ף 21:55, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::: אני יודע "מה ששמעתי" לא מקובל - אבל זה דבר ידוע באמריקה שהוא היה ראש הישיבה - כאשר נפטר, בנו הפך לראש ישיבה ואחריו נכד הפך לראש ישיבה--Steamboat2020 - שיחה 22:00, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
כדאי לקרוא את המאמרים שכתבה ההיסטוריונית פרופ' חגית לבסקי שחלקם הונגשו בערך, בטרם מחווים דעה. ניכר מהם חשיבותו האנציקלופדית הגם שהערך חסר תוכן. אני מצטרף לתומכי החשיבות ונימוקיהם. מי-נהר - שיחה 07:34, 29 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: כתבת שהוא היה לפני השואה רב ברדזיוב. אבל בבית יעקב (כתב עת) כתוב שהיה רב באושנצ'ין. יש לך מקורות נוספים בנושא? בקש - שיחה 14:44, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: סבו היה הרב שֶׁל אושנצ'ין. לדברי משפחתו, הייתה טעות בבית יעקב--Steamboat2020 - שיחה 17:06, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  רב ברדזיוב או באושנצין 

message: קבצים מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמדו למחיקה:
* 
* 
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 01:04, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  קבצים מוויקישיתוף שנמצאים בשימוש בדף  מועמדים למחיקה 

message: אני מזכיר שאנו עוסקים כאן בכתיבת אנציקלופדיה. ערך אנציקלופדי אמור להיות תמציתי ולהתמקד בנושא הערך, לא באחיו, לא בוועדות שהאדם היה חבר בהן ומה שעשו כוועדה, לא ברבני אגודת ישראל, לא בהתרת עגונות. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באלול ה'תש"ף • 01:16, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ועוד הערה למי נהר: כנראה לא שמת לב. מי שעשה שחזור גורף הוא אתה. אני עברתי על הערך והורדתי חלקים מיותרים. אתה פשוט שחזרת את העריכה שלי, ואז מיהרת להתלונן על שחזור גורף. כדאי שתבדוק גם את עצמך ותקשיב לביקורת. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באלול ה'תש"ף • 01:18, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
אבקשך לכתוב בצורה מסודרת בנפרד כל חטיבת תוכן שהסרת ולציין אודותיה מדוע לדעתך היא צריכה להיות מוסרת ולא לכתוב על שלוש וחצי קילובייט שמחקת בבת אחת שהם לא נושא הערך. על מנת שאוכל אני ויוכלו אחרים להשיב לך ולקהילה! לגופו של עניין היכן אפשר לקבל את עמדתך והיכן לא ומדוע. ובאם אינך מוכן לכבד את הקהילה והעבודה השיתופית אזי אשיב לך באותה תשובה כוללנית שלך שהמידע מתמקד בנושא הערך ובתוכן המקובל והמתבקש לציין בערכים אלו.  מי-נהר - שיחה 12:08, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

text: אין לי כוונה להתדיין במקביל למלחמת עריכה, אבל אני כבר הסברתי: כל מה שהוסר עוסק באחיו, בוועדות, ברבנים, בעגונות, לא בנושא הערך. לאחר שנחזור לגירסה יציבה יוכל כבודו להסביר למה כל מה זה כל צריך להיות כאן, ואנא ישתדל לקצר, שהרי ככל שכותבים יותר קוראים פחות. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באלול ה'תש"ף • 13:01, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :אפשר למחוק שליש מהתוכן בערך הזה בהינד עפעף. גוף הערך כמעט לא עוסק בו, אלא בוועד האמור, שהוא היה רק "אחד הרבנים" בו, תפקיד חסר חשיבות. יש שם פסקה שלמה על הפרובוקציה ב"אקסודוס", שאפשר לתמצת את תפקידו הטריוויאלי בקורותיה בחצי משפט: "היה מעורב במשלוח מזון לאניה." AddMore-III - שיחה 17:01, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::אני בעצמי התכוונתי לציין שהפסקה הזו אכן צריך להסירה ומדוע בתחילה היא צויינה. אף התתכוונתי ואני מנסה לבוא בטוב בהתייחסות למחלוקת אבל מתקשה לעשות זאת כשהשיח הוא שיח מזלזל על נשוא הערך והעל העמלים בכתיבה, אחד הרבנים, עוד רב קהילה... שמלכתלחילה רצו למחוק על בסיס אי הכרה של המציאות והעובדות. אתם רוצים לחשוף את שינכם המחודדות ונאמר יאלה ביי ותצאו מרוצים סבבה. מי-נהר - שיחה 22:28, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::מלחמת עריכה וטענות כוזבות בדבר מחיקה גורפת הם בעיניך "לבוא בטוב"? איפה התגובה האחרונה שלך לדעתך בסקאלה של "שיח מזלזל"? נרו יאיר • שיחה • כ"ז באלול ה'תש"ף • 22:43, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::עוד לא התחלתי לבוא בטוב כי מבחינתי עוד לא התחלתי להגיב. אני יודע איך התכוונתי להתחיל את תגובתי הבאה למטה.

text: ::::אין לא לי ולא לך הזמן גם להתווכח, על מה כן כמה ולמה מלחמת עריכה, מה משמעות הניסוח בשיח שהיה בטענות זה לזה. אני לא מסכים עם התיאורים שלך למה שהיה ולהצדקה שלהם ואני לא רוצה לכתוב פרוש רשי ורשב"ם לכל תג בתהליך שהיה, בסתירות שבדבריך. אני אגיד לך שאתה רואה רק את עצמך וקובל על עמלך הקצר בעוד אינך מכבד את עמל זולתך הארוך, ואתה תגיד לי לקחת מראה ונתווכח מי טוען בצדק ומי לשווא. ואנא אנו והקהילה שצריכה להתמודד עניינית עם המהות נגיע ? כעת כשכבר הגענו לשיח על התוכן עצמו צריך להתמקד בהתדיינות קשובה מתוך הנחת כוונה טובה של שני הצדדים. האם יש מצב שנעשה את זה בלי עקיצות ובלי שתספר לי כמה קשה לך לקרוא את מה שאני כותב וכמה אתה מבין ויודע הכל. הנה קבל את התגובה האחרונה בחטיבת דיון זו וכתוב כל מה שמפריע לך נגדי למרות שזה לא המקום לכך. רק בוא נסיים עם השיח המיותר הזה בבקשה.  מי-נהר - שיחה 23:05, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אתה ממשיך להתקיף ובמקביל לדרוש התדיינות קשובה. זה לא הולך יחד. פשוט תבחר בין השניים, מה יותר חשוב לך. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באלול ה'תש"ף • 01:09, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  התמקדות בנושא הערך 

message: להלן הגרסהמידע שהוסר. מצטט חלק מהמידע שהוסר,  עמ"נ לדון עליו. (בקו נטוי מידע סמוך שלא הוסר) (מן הראוי לראות את המידע בקונטקסט המלא ממנו הוסר) , מי-נהר - שיחה 15:17, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
*א.{בהערת שוליים|לוועד נבחרו 17 נציגים מכל המפלגות והקבוצות, מרבית חברי הוועד היו נציגים של יהודי פולין שהיוו רוב במחנה אך היו גם נציגים ליהודים מגרמניה והונגריה, בעוד הנציגים החרדים של יהודי הונגריה פרשו בהמשך מהוועד.}
*ג. על ייסוד ההנהגה היהודית המשותפת לאזור הבריטי כתבה ההיסטוריונית חגית לבסקי: 
*ד. התיר לעגונות רבות להינשא מחדש. פעולה זו של התרת עגונות הנחשבת למסובכת הלכתית מצריכה חקירה ותיעוד של עדויות דבר ששימש בהמשך כמסמכים היסטוריים ראשונים במעלה על קורות היהודים במחנות
*ה. וגם אחיו רפאל אולבסקי היה מחברי הוועד אליו נבחר כנציג אחת המפלגות הציוניות ולצד שני חברי וועד נוספים הופקד על ענף התיעוד, ההיסטוריה והחינוך. במסגרת זו הוציאו בין היתר את העיתון ה"אונדזער שטימע" - הקול שלנו.
*ו. לדברי חגית לבסקי:  
*ח. הרב אולבסקי היה בין רבני אגודת ישראל באזור הבריטי בגרמניה אשר תמכו ועודדו את העקורים לעלות לארץ ישראל.
* (בפרק על משפחתו) 
*ט. אחיו אשר שרד את השואה, רפאל גרשון אולבסקי, שימש גם הוא בין מנהיגי מחנה העקורים ולימים יו"ר ארגון שארית הפליטה של מחנה ברגן בלזן.
===דיון לגבי הסעיפים שבמחלוקת===
*סעיף א- הוסר רוב הערת השוליים בטענה שאינו עוסק בנושא. 
replies: text: אמנם נראה שההערה מרחיבה על הוועד אבל למעשה היא הובאה בכדי להסביר מספר נקודות לגבי פועלו של הרב אולבסקי כדלהלן.

text: 1.הרב אולבסקי היה נציג חרדי מטעם אגודת ישראל. אגודת ישראל והיהדות החרדית ניצבה לאחר השואה וערב הקמת מדינת ישראל בפני צומת דרכים משמעותית שהתגבשה באותם ימים בנוגע לשיתוף הפעולה עם הציונים וכלל הקבוצות בעם ישראל. ההערה מזכירה את פרישת הנציגות החרדית ההונגרית בהמשך מהוועד  כדי ללמד בהנגדה, על כך שהנציגות החרדית של רוב החרדים במחנה שיוצגו על ידי הרב אולבסקי כלומר בהנהגתו פעלו אחרת! וזה מלמד על פועלו! (הוא נשאר בתפקידו זה לאורך זמן עיקר פעילות המחנה). אם הוא לצד שני עמיתיו לאגודת ישראל בוועד היו פורשים זה היה משפיע גם על אחדות המחנה שרובה כאמור הייתה פולנית, ולהיפך הישארותם הייתה חלק מתהליך של הכלה ועבודה יחד שם ובדומה במקומות אחרים בתנועה.

text: מאחר ולא ניתן לכתוב את כל זה בערך ובמפורש, מה עוד שישנם פערי מידע, לכן מצויינת ההערה עובדתית קצרה והקורא יבין מכך מה שהוא סבור שניתן להבין מכך.

text: 2.הערה זו בכללה מציינת מספרים ומתייחסת אליהם! כדי לקבל פרופורציות על משקלו ומקומו של הרב אולבסקי. כי מצד אחד הוא לא ה-נציג, אלא אחד משלושה נציגים. שגם הם בתוך 17 נציגים. אך מאידך הוא נציג מטעם אגודת ישראל של היהודים מפולין. היהודים מפולין שחלקם היו תחת אגודת ישראל היו הרוב הגדול במחנה. וזה מסביר את משקלו. כי לרב השפעה וזיקה גם ליהודים שאינם בסיעה שמטעמה נבחר. מה שההערה מציינת את המשקל של יהודי פולין במחנה שופך אור על מידע שכתוב בגוף הערך לגבי פועלו בהקשר להם!  
*סעיף ג - בהמשך לנאמר בסעיף הקודם, הציטוט שלכאורה מדבר על הוועד, בעצם מלמד על אופי ההתנהלות וההשקפה הרב אולבסקי שלא נבדל אלא פעל יחד - "בסימן הדגל הכחול-לבן" וגם מסביר על חשיבות התפקיד, שאינו עוד וועד של קבוצה שהתאגדה וייצגה מי מהם. בפרט כעת כאשר אין ערך על הגוף הזה, המאפשר לקורא להבין במה מדובר, שלציטוט הקצר הזה יש מקום. ומותר לציין כמו גם להדגים, על חשיבותו של ארגון או גוף שנשוא ערך היה דמות חשובה בה כמי שהיה מייסודה ולאורך פעילותה כאשר כותבים עליו! בפרט בנושא הנידון. לו חשיבות היסטורית וסוציולוגית רבה בתקופה הרת גורל.

text: בדומה לנכתב בסעיף הקודם , הייתה גישה חרדית בפרט לפני השואה שהתנגדה לעלייה לארץ, אזכור נושא הקונגרס הראשון של הוועד "פיתחו שערי ארץ ישראל" בו נבחר אולבסקי מלמדת על הזמן שבו פעל וכיצד היה חלק משינוי התודעה הזה. קרי מלמדת עליו (אישיותו-השקפותיו) ועל פועלו בשינוי זה. תרצו לפרש את המעורבות שלו אחרת ? לשם כך יש מידע נוסף עם סימוכין בהמשך בסעיפים שגם אותם הסירו מידע התורם להתמודדות עם הבנת דמותו. 
*סעיף ד' - יש הבדל בין מי שהתיר עגונות, לבין מי שהתיר עגונות לאחר השואה ובמחנה ניצולים! לכן לכתוב רק שהתיר עגונות בצורה סתמית אינו מתאר את המשמעות של פועלו, ההבדל והמשמעות לכך מובעת בתוכן שהוסר, ואינו ברור לקורא לבד במקרה כזה. עם זאת ניתן להעביר את התוכן להערת שוליים, אך לתוכן יש מקום וחשיבות בכתיבה אנציקלופדית. 
*סעיף ה', סעיף ט' - יש סיבה מאד מרכזית ומהותית מדוע מאוזכר האח רפאל בערך כפי שמאוזכר! הוא לא מוזכר רק בגלל היותו אחיו היחיד. הוא מוזכר מאחר והללו פעלו ממש ממש יחד בכל מקום גם במחנה ברגן בלזן וגם בעיר צלה, (פעלו מאותו משרד והם מונצחים שם שניהם כיום) וגם בפעילות לאורך השנים למען ובשם ניצולי מחנה ברגן בלזן, כאשר האח רפאל, אשתו ובתו ריכזו מהרגע הראשון את כל המידע והפעילות שלהם קרי של ניצולי המחנה ושימשו באופן רשמי ומאגד את קולם במשך עשרות שנים. אי אפשר לכתוב על אחד בלי לכתוב על השני בערכם. למרות שנבדלו בהשקפתם בעוד רפאל ומשפחתו היו ציוניים. במקרה של סעיף ה' ניתן את החלק הזה להעביר להערת שוליים. אך המידע משלים פערי מידע שכל אחד ישפוט על ההשפעה של היותם אחים קרובים על משקלם בוועד ועל קולם של הניצולים ולאחר שהתפזר המחנה לאורך השנים.

text: ההסרה של המידע בסעיף ט' אינו מקובל. מאחר וניתן ואף מתבקש לכתוב על קשר משפחתי כזה. בוודאי בקצרה בפרק משפחתו. מה עוד שהובאו שם מראה מקום מלא בתוכן רב חשוב. שהוסר גם כן. ובפרט שלרפאל אולבסקי יש חשיבות אנציקלופדית רבה בפני עצמו. האזכור שהוא שימש לימים כיו"ר ארגון הניצולים הוא פרט ביוגרפי כל כך חשוב שמרמז על פרטים ביוגרפיים נוספים ורבים שיש אודותיו. אך יש בו גם בכדי לשפוך אור על הזיקה שיי בין הניצולים לרב אולבסקי כפי שבא לידי ביטוי בכך שגם כשנפטר ליוו רבים מהם אותו כבר בהלוויה ברוב עם בארה"ב. עם זאת את הערת שוליים של גני לגיטימי להסיר.
*סעיף ו' הציטוט הקצר המובע בו משלים וממסגר את הנאמר לעיל בסעיף ג' (ובנוסף מנגיש בהערת שולים למקור שלא צוין שיש לו תרומה מידענית חשובה, חבל שהוסר.)
*סעיף ח' - כאן הוסר מידע ביוגרפי קצר שיש לו סימוכין (סימוכין שהוסרו ושיש להם בפני עצמם חשיבות) הסימוכין מאשרים את הנאמר במשפט הקצר שהוסר. למשפט יש חשיבות אנציקלופדית בהיותו מלמד על השקפתו ופועלו של הרב אולבסקי ושוב הדבר נאמר על רקע שרבנים דומים לו מהיהדות החרדית כולל במחנה, לא עשו כך אלא התנגדו לכך או שלכל היותר לא גילו מעורבות. בעוד הרב אולבסקי פעל כך בצורה אקטיבית כך שמצאו לציין זאת במחקרים עצמם. דברים אלו גם מתכתבים עם הנאמר בפרק הבא כמו גם עם העובדה שהוא עצמו בסופו של דבר לא עלה לארץ ופעל בעיקר בחו"ל עבור חרדים בחו"ל שם גם נפטר. בכך המחיקות מונעות את קבלת התמונה המלאה אודות הדמות.

text: אני מבקש מהקהילה לתת את דעתה לתוכן שבמחלוקת ולהאיר את עיננו האם וכיצד נכון להביאו לידי ביטוי בערך זה. לשם כך אני מתייג את משתתפי הדיונים למעלה, וכן את בעלי הידע -

text: כשהתגובה תושלם אסיר את תבנית בעבודה ואציין בתקציר שהתבנית הוסרה, תודה. מי-נהר
===שבירה===
מאחר ואיני יכול להיות נוכח כאן מזה זמן אני מסיר את תבנית ה-בעבודה, ומאחר והשארתי את המצב לפני עריכה סינון ומיקוד של מה כן מה כמה ומה למה אני סוגר את הדיון ומודה למי שמצאו לפי הבנתם מקום לשפר את הערך ובהם למשתמש:נרו יאיר. מי-נהר - שיחה 23:31, 17 בנובמבר 2020 (IST)

text: מי נהר, תודה על ההבנה שגם הצד השני רוצה טוב. בהצלחה גם בעיסוקיך האחרים. נרו יאיר • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"א • 10:21, 18 בנובמבר 2020 (IST)
===הערות שוליים===
thread_title: בירור בנוגע למחלוקת על כמה קטעי מידע בערך

message: *סעיף א- הוסר רוב הערת השוליים בטענה שאינו עוסק בנושא. 
replies: text: אמנם נראה שההערה מרחיבה על הוועד אבל למעשה היא הובאה בכדי להסביר מספר נקודות לגבי פועלו של הרב אולבסקי כדלהלן.

text: 1.הרב אולבסקי היה נציג חרדי מטעם אגודת ישראל. אגודת ישראל והיהדות החרדית ניצבה לאחר השואה וערב הקמת מדינת ישראל בפני צומת דרכים משמעותית שהתגבשה באותם ימים בנוגע לשיתוף הפעולה עם הציונים וכלל הקבוצות בעם ישראל. ההערה מזכירה את פרישת הנציגות החרדית ההונגרית בהמשך מהוועד  כדי ללמד בהנגדה, על כך שהנציגות החרדית של רוב החרדים במחנה שיוצגו על ידי הרב אולבסקי כלומר בהנהגתו פעלו אחרת! וזה מלמד על פועלו! (הוא נשאר בתפקידו זה לאורך זמן עיקר פעילות המחנה). אם הוא לצד שני עמיתיו לאגודת ישראל בוועד היו פורשים זה היה משפיע גם על אחדות המחנה שרובה כאמור הייתה פולנית, ולהיפך הישארותם הייתה חלק מתהליך של הכלה ועבודה יחד שם ובדומה במקומות אחרים בתנועה.

text: מאחר ולא ניתן לכתוב את כל זה בערך ובמפורש, מה עוד שישנם פערי מידע, לכן מצויינת ההערה עובדתית קצרה והקורא יבין מכך מה שהוא סבור שניתן להבין מכך.

text: 2.הערה זו בכללה מציינת מספרים ומתייחסת אליהם! כדי לקבל פרופורציות על משקלו ומקומו של הרב אולבסקי. כי מצד אחד הוא לא ה-נציג, אלא אחד משלושה נציגים. שגם הם בתוך 17 נציגים. אך מאידך הוא נציג מטעם אגודת ישראל של היהודים מפולין. היהודים מפולין שחלקם היו תחת אגודת ישראל היו הרוב הגדול במחנה. וזה מסביר את משקלו. כי לרב השפעה וזיקה גם ליהודים שאינם בסיעה שמטעמה נבחר. מה שההערה מציינת את המשקל של יהודי פולין במחנה שופך אור על מידע שכתוב בגוף הערך לגבי פועלו בהקשר להם!  
*סעיף ג - בהמשך לנאמר בסעיף הקודם, הציטוט שלכאורה מדבר על הוועד, בעצם מלמד על אופי ההתנהלות וההשקפה הרב אולבסקי שלא נבדל אלא פעל יחד - "בסימן הדגל הכחול-לבן" וגם מסביר על חשיבות התפקיד, שאינו עוד וועד של קבוצה שהתאגדה וייצגה מי מהם. בפרט כעת כאשר אין ערך על הגוף הזה, המאפשר לקורא להבין במה מדובר, שלציטוט הקצר הזה יש מקום. ומותר לציין כמו גם להדגים, על חשיבותו של ארגון או גוף שנשוא ערך היה דמות חשובה בה כמי שהיה מייסודה ולאורך פעילותה כאשר כותבים עליו! בפרט בנושא הנידון. לו חשיבות היסטורית וסוציולוגית רבה בתקופה הרת גורל.

text: בדומה לנכתב בסעיף הקודם , הייתה גישה חרדית בפרט לפני השואה שהתנגדה לעלייה לארץ, אזכור נושא הקונגרס הראשון של הוועד "פיתחו שערי ארץ ישראל" בו נבחר אולבסקי מלמדת על הזמן שבו פעל וכיצד היה חלק משינוי התודעה הזה. קרי מלמדת עליו (אישיותו-השקפותיו) ועל פועלו בשינוי זה. תרצו לפרש את המעורבות שלו אחרת ? לשם כך יש מידע נוסף עם סימוכין בהמשך בסעיפים שגם אותם הסירו מידע התורם להתמודדות עם הבנת דמותו. 
*סעיף ד' - יש הבדל בין מי שהתיר עגונות, לבין מי שהתיר עגונות לאחר השואה ובמחנה ניצולים! לכן לכתוב רק שהתיר עגונות בצורה סתמית אינו מתאר את המשמעות של פועלו, ההבדל והמשמעות לכך מובעת בתוכן שהוסר, ואינו ברור לקורא לבד במקרה כזה. עם זאת ניתן להעביר את התוכן להערת שוליים, אך לתוכן יש מקום וחשיבות בכתיבה אנציקלופדית. 
*סעיף ה', סעיף ט' - יש סיבה מאד מרכזית ומהותית מדוע מאוזכר האח רפאל בערך כפי שמאוזכר! הוא לא מוזכר רק בגלל היותו אחיו היחיד. הוא מוזכר מאחר והללו פעלו ממש ממש יחד בכל מקום גם במחנה ברגן בלזן וגם בעיר צלה, (פעלו מאותו משרד והם מונצחים שם שניהם כיום) וגם בפעילות לאורך השנים למען ובשם ניצולי מחנה ברגן בלזן, כאשר האח רפאל, אשתו ובתו ריכזו מהרגע הראשון את כל המידע והפעילות שלהם קרי של ניצולי המחנה ושימשו באופן רשמי ומאגד את קולם במשך עשרות שנים. אי אפשר לכתוב על אחד בלי לכתוב על השני בערכם. למרות שנבדלו בהשקפתם בעוד רפאל ומשפחתו היו ציוניים. במקרה של סעיף ה' ניתן את החלק הזה להעביר להערת שוליים. אך המידע משלים פערי מידע שכל אחד ישפוט על ההשפעה של היותם אחים קרובים על משקלם בוועד ועל קולם של הניצולים ולאחר שהתפזר המחנה לאורך השנים.

text: ההסרה של המידע בסעיף ט' אינו מקובל. מאחר וניתן ואף מתבקש לכתוב על קשר משפחתי כזה. בוודאי בקצרה בפרק משפחתו. מה עוד שהובאו שם מראה מקום מלא בתוכן רב חשוב. שהוסר גם כן. ובפרט שלרפאל אולבסקי יש חשיבות אנציקלופדית רבה בפני עצמו. האזכור שהוא שימש לימים כיו"ר ארגון הניצולים הוא פרט ביוגרפי כל כך חשוב שמרמז על פרטים ביוגרפיים נוספים ורבים שיש אודותיו. אך יש בו גם בכדי לשפוך אור על הזיקה שיי בין הניצולים לרב אולבסקי כפי שבא לידי ביטוי בכך שגם כשנפטר ליוו רבים מהם אותו כבר בהלוויה ברוב עם בארה"ב. עם זאת את הערת שוליים של גני לגיטימי להסיר.
*סעיף ו' הציטוט הקצר המובע בו משלים וממסגר את הנאמר לעיל בסעיף ג' (ובנוסף מנגיש בהערת שולים למקור שלא צוין שיש לו תרומה מידענית חשובה, חבל שהוסר.)
*סעיף ח' - כאן הוסר מידע ביוגרפי קצר שיש לו סימוכין (סימוכין שהוסרו ושיש להם בפני עצמם חשיבות) הסימוכין מאשרים את הנאמר במשפט הקצר שהוסר. למשפט יש חשיבות אנציקלופדית בהיותו מלמד על השקפתו ופועלו של הרב אולבסקי ושוב הדבר נאמר על רקע שרבנים דומים לו מהיהדות החרדית כולל במחנה, לא עשו כך אלא התנגדו לכך או שלכל היותר לא גילו מעורבות. בעוד הרב אולבסקי פעל כך בצורה אקטיבית כך שמצאו לציין זאת במחקרים עצמם. דברים אלו גם מתכתבים עם הנאמר בפרק הבא כמו גם עם העובדה שהוא עצמו בסופו של דבר לא עלה לארץ ופעל בעיקר בחו"ל עבור חרדים בחו"ל שם גם נפטר. בכך המחיקות מונעות את קבלת התמונה המלאה אודות הדמות.

text: אני מבקש מהקהילה לתת את דעתה לתוכן שבמחלוקת ולהאיר את עיננו האם וכיצד נכון להביאו לידי ביטוי בערך זה. לשם כך אני מתייג את משתתפי הדיונים למעלה, וכן את בעלי הידע -

text: כשהתגובה תושלם אסיר את תבנית בעבודה ואציין בתקציר שהתבנית הוסרה, תודה. מי-נהר
thread_title: דיון לגבי הסעיפים שבמחלוקת

message: מאחר ואיני יכול להיות נוכח כאן מזה זמן אני מסיר את תבנית ה-בעבודה, ומאחר והשארתי את המצב לפני עריכה סינון ומיקוד של מה כן מה כמה ומה למה אני סוגר את הדיון ומודה למי שמצאו לפי הבנתם מקום לשפר את הערך ובהם למשתמש:נרו יאיר. מי-נהר - שיחה 23:31, 17 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: מי נהר, תודה על ההבנה שגם הצד השני רוצה טוב. בהצלחה גם בעיסוקיך האחרים. נרו יאיר • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"א • 10:21, 18 בנובמבר 2020 (IST)
thread_title: שבירה

thread_title: הערות שוליים