שיחה:שילובים

message: אני יודע שהערך בעבודה, אך התוכן שהוא מכיל כרגע הועתק מכאן. Keleti - שיחה 16:53, 6 במרץ 2010 (IST)
replies: text: נכון. דף זה נלקח מאתר מועדון שילובים, ואף יש לינק לשם. סבורתני שבאתר המועדון הם נתנו תיאור לא רע שלו. מה הדין במקרה זה? האם יש "להתאמץ בכדי לקלקל" את התיאור, ובלבד שלא יועתק הנוסח? האם יש פתרון אחר? אופיר גלזר - שיחה 19:07, 6 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :לא ניתן לעשות העתק-הדבק מהאתר לויקיפדיה, למשל כי האתר המדובר מוגן בזכויות יוצרים. Keleti - שיחה 23:25, 6 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::איך מוכיחים שהנהלת האתר נתנה לי רשות להשתמש בחומר? אופיר גלזר - שיחה 14:45, 7 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::הנושא נפתר, התוכן שוכתב לחלוטין. ככלל, אין כמעט כל דרך שהיא בה מוסד יתאר את עצמו באופן שיתאים להעתקה ישירה לוויקיפדיה. זה פגם מושרש. כמו כן, על אף שהערך היה בעבודה היה צריך למחוק אותו באופן מיידי. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 17:20, 8 במרץ 2010 (IST)
thread_title: זכויות יוצרים

message: פירוט רשימת המרצים הוא מוגזם וארוך. חמישה-שישה מרצים זה סביר, 14 זה מוגזם. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 17:31, 8 במרץ 2010 (IST)
תודה זהר, על השכתוב. במקביל אליך שכתבתי אותו בעצמי. יש רלוונטיות, לטעמי, לציין רשימה ארוכה יותר של המשתתפים במפגשים, כשם שעשיתי. ניתן לראות שלרובם ככולם אף יש ערך בויקיפדיה - ללמד את הקורא על עובי הקרוה בה דנים. אופיר גלזר - שיחה 17:33, 8 במרץ 2010 (IST)
replies: text: השמות המכובדים שבחרתי (אם יש סייג דווקא עליהם - אפשר לדון) לדעתי מראים זאת די והותר. כאשר אתה מעמיס על הקורא רשימה ארוכה של 14 שמות, הוא נוטה לדלג עליה, ובטח שאינו זוכר מה היה השם בתחילתה עד שהגיע לסופה. כאשר אתה מכפיל את האורך עם פירוט התפקידים של כל אחד (אגב, פירוט מעט מוזר - חלוץ אולי היה רק מפקד חה"א כשהרצה, אבל מאז הוא כבר רא"ל במיל', ופרס הוא כבר זמן מה לא ח"כ) זה רק נעשה בעייתי יותר. הטקסט הופך להיות לבלתי קריא עבור הקורא. לשם כך בחרתי במספר מצומצם של שמות שאני מניח (מקווה) שהאדם הממוצע שכבר יגיע לערך הזה יכיר בלי למצמץ או לחשוב יותר משבריר שניה. האם לא די בשמות מכובדים אלו כדי להראות את רמת המרצים שמגיעים למועדון? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 17:38, 8 במרץ 2010 (IST)
thread_title: רשימת המרצים

message: בתור מכלילן אני רוצה להביע דעתי שהמידע בערך לא מצדיק חשיבות אנציקלופדית. קיפודנחש - שיחה 20:06, 20 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: שילובים הינו מועדון ה-alumni (הבוגרים) מבין הגדולים והפעילים בישראל, אם לא הפעיל מכולם. מאות אנשים פעילים בו באופן שבועי \ חודשי בנושאים אקדמאים, עסקיים, מדעיים וחברתיים. בוודאי שמוסד פעיל שכזה מצדיק ערך אנציקלופדי בויקיפדיה העברית. בנקל אפשר למצוא מאות רבות של ערכים העוסקים בסלב-לרגע, קבוצות כדורגל מליגות נמוכות, ושאר נושאים תפלים ביחס למועדון שילובים. אודה לכל בעל זכות הצבעה שיתמוך בהשבת הערך למרחב הכללי. אופיר גלזר - שיחה 19:12, 21 בינואר 2012 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: שלום ידידי,
הערך שילובים, העוסק במועדון ה-alumni הגדול והפעיל בארץ, נמחק לפני זמן-מה על-ידך, משיקולי רלוונטיות כערך אנציקלופדי.
אני סבור כי ארגון בוגרים מרכזי באוניברסיטה מרכזית בארץ, המונה מאות חברים, והמקים עשרות רבות של פעילויות בשנה, בעלות נגיעה אקדמית ועסקית, הינו לבטח ראוי לערך בויקיפדיה. בוודאי באקלים בו מוצאים ערך אנציקלופדי על כל סלב-לרגע...
אבקשך לשחזר את הערך, ובכל מקרה אשמח על תגובתך העיניינית בדף השיחה שלי.
בברכה,
אופיר גלזר - שיחה 00:23, 20 בינואר 2012 (IST)
replies: text: מסריקת התוצאות הגוגל לא עולה חשיבות מיוחדת. יאיר • שיחה 19:35, 21 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :אני שמח שגוגל עדיין איננו חזות הכל. סבורני, שמועדון עיסקי, המתפאר במרצים כמו שמעון פרס (פעמיים), רמטכ"לים, שרים בהווה ובעבר, חוקרים מובילים באקדמיה, מנכ"לים של החברות המובילות בארץ, מנהלי מכוני מחקר, עיתונאים ומובילים חברתיים ועסקים, הינו יישות וחשובה מספיק עבור ערך אנציקלופדי. מדוע חשובים וראויים יותר הם ערכים על מורן אטיאס, ליהיא לפיד, או הפועל מרמורק מהליגה הארצית?! אופיר גלזר - שיחה 21:23, 21 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::גוגל אינו חזות הכל, אבל ציפיתי למצוא בו אזכור כלשהו (מחוץ ליוטיוב, אתר המועדון עצמו ואתר אמריקן אקספרס) לחשיבות אנציקלופדית שיש למועדון הזה כשלעצמו. לא מצאתי. דומני שגם אתה לא טוען שיש, אלא רק סובר שעצם הופעת שמעון פרס (פעמיים!) במסגרתו מעניקה לו חשיבות הסטורית. ועל זה אני חולק. יאיר • שיחה 21:59, 21 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::חשיבות הערך היא של המועדון ופועלו. אני משוכנע בחשיבותו של הערך האנציקלופדי, ועל כך עוררתי את הדיון. יכול להיות שנוכחותו המקוונת של המועדון איננה רבה, אולם זה לא מוריד מחשיבותו (בעצם כן, אבל לא באופן מהותי). השתתפות אישים בכירים בפעולותיו של המועדון איננה החשיבות לכשעצמה, אלא עדות לחשיבותו. אופיר גלזר - שיחה 22:07, 21 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::חשבתי שהייתי ברור: לא הנוכחות המקוונת היא הנושא פה, בגוגל חיפשתי אזכור או רמז לחשיבות - כלומר פרט שיבדיל את "שילובים" מכל משרד לבוגרים המצוי בכל אוניברסיטה וראוי לכל היותר לפסקה בערך על האוניברסיטה עצמה. לא מצאתי כזה, ואתה ממשיך בעקביות לטעון שיש, אבל לא לפרש מהו. בסדר. נניח שהאישים הבכירים מהווים עדות לחשיבותו (בניגוד למה שאנחנו יודעים על דילוגי ההרצאות של רוב האישים האלה בכמעט כל במה שמוכנה לקבל אותם) - על מה זה מעיד, אם כך? מהו באמת ההבדל? יאיר • שיחה 22:12, 21 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::מרביתם של "מועדוני הבוגרים" בישראל ובכלל הינם אכן "משרד לבוגרים" כפי שציינת בצדק, וככאלה אין להם צידוק לערך אנציקלופדי. אין הדין כך לגבי מועדון שילובים. זהו מועדון ה-alumni הפעיל בארץ. יש בו כ-500 חברים משלמים (זה גם אומר משהו) שנפגשים בהרכבים ובנושאים שונים בממוצע פעם בשבוע לאורך כל השנה - אין היקפי פעילות כאלה באף מועדון בוגרים בארץ, וגם לא בהרבה בעולם. המועדון השכיל להפוך עצמו לבמה פעילה ומכובדת, המושכת אליה את אותם מרצים ואישים נכבדים בהם כבר דנו כאן. בוודאי שמוסד פעיל שכזה מצדיק ערך אנציקלופדי בויקיפדיה העברית. אני תקווה שהצלחתי לשכנע אותך בנקודה זו. אופיר גלזר - שיחה 22:33, 21 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::לא הצלחת לשכנע אותי (500 החברים למשל הם יחסית מעט מאד עבור מועדון לקוחות של כרטיס אשראי, כמו ש'שילובים' הינו), אבל הצלחת לעורר אצלי ספק. נמתין לדעות נוספות. יאיר • שיחה 22:52, 21 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::שילובים איננו מועדון לקוחות של כרטיס אשראי! עם זאת, כרטיס אשראי אחד מצא לנכון להעניק ל-500 חברי המועדון הזה את האפשרות שיהיה להם כרטיס אשראי עם לוגו המועדון שהם חברים בו (זה גם מעיד על הסטטוס שלו). אופיר גלזר - שיחה 23:11, 21 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::לא התכוונתי שהוא מועדון לקוחות של חברת אשראי: עשרות מועדוני חברים שונים מפעילים שת"פ עם חברת אשראי להטבות שונות, כמו למשל לשכות עוה"ד ורוה"ח (members) או איגוד ההנדסאים והטכנאים (הוט, אין קשר לחברה בשם זה). שילובים לא שונה מהם במובן זה, ואני מניח שהטבות אלה מהוות פקטור בכמות החברים שבו, אף שהיא עדיין קטנה מאד יחסית. כמו שאמרתי, אני עדיין לא מסכים ונחכה לדעות נוספות. יאיר • שיחה 23:23, 21 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::אני לא מבין. מועדון הבוגרים הגדול ביותר בארץ מונה 500 חברים?! מה הקשר לשמעון פרס? הוא חבר במועדון או שבא להרצות בתשלום (מה שיכול לארגן כמובן כל מועדון)? נרו יאיר • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשע"ב • 17:35, 22 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::::יאיר, מועדון הבוגרים מונה 500 חברים משלמים, כלומר פעילים ואקטיבים. אין הכוונה לכמה בוגרים יש בפקולטה (בערך 8000). אנשים כמו שמעון פרס ונכבדים אחרים הגיעו לתת הרצאות בהתנדבות לחברי המועדון תוך הכרת חשיבותו של המועדון. אופיר גלזר - שיחה 22:10, 22 בינואר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::::לאוניברסיטאות יש מאות אלפי בוגרים ויש להן גם ארגוני בוגרים. אני מבין שבין חברי שילובים (בוגרי הפקולטה להנדסה בת"א, למי שלא מבין מהדיון) יש אנשים עם קשרים שמסוגלים להביא מרצים מרשימים בהתנדבות. האם זוהי חשיבות אנציקלופדית? לא נראה לי. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ב • 11:22, 23 בינואר 2012 (IST)
thread_title:  שיחזור הערך שילובים