שיחה:נשות ניחומים

message: תורגם ונערך מהויקי האנגלית Itaygur - שיחה 07:48, 29 במאי 2015 (IDT)
replies: text: Itaygur, בדקת את הערות השוליים? גילגמש • שיחה 10:58, 16 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :היי גילגמש, בעקרון כן, נכנסתי לכל אחד מהמקורות על פי הערך האנגלי ובדקתי אותם. אני מניח ששאלתך נוגעת להמלצה. לצורך כך אני מעדיף להיכנס לבדיקה מדוקדקת יותר כדי לוודא שכל מידע שרשום בערך מגובה במקורות עצמם. אקדיש לכך את סוף השבוע הקרוב ואעדכן אותך. אשמח מאוד אם ערך זה יגיע להמלצה. Itaygur - שיחה 13:24, 16 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::אתה צודק, אני שואל בגלל המלצה. קראתי את הערך ואהבתי. נדהמתי מפערי התרבות המשתקפים ממנו. היפנים רצו לעשות משהו מסודר כי ככה נראה להם שזה טוב ותראה מה קרה בסוף. בקיצור, אהבתי מאוד. עדכן אותי בבקשה לגבי סיום העבודה ונכניס אותו לרשימת המתנה. גילגמש • שיחה 13:28, 16 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::בהחלט, מה שאותי הדהים שהתופעה נמשכה גם במלחמת קוריאה, למרות שהקוריאניות סבלו מזה הכי הרבה מהיפנים. האם חוץ מבדיקת המקורות, יש משהו נוסף שלדעתך טעון שיפור? Itaygur - שיחה 13:53, 16 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::לא, אבל אני לא מומחה לנושא. גילגמש • שיחה 19:03, 16 ביולי 2015 (IDT)
===בדיקת הערות השוליים===
הערות השוליים נבדקו ונמצא שהמקורות שהן מפנות אליהם תומכים בנאמר בערך. Itaygur - שיחה 23:14, 16 ביולי 2015 (IDT)
thread_title:  המקור לערך 

message: הערות השוליים נבדקו ונמצא שהמקורות שהן מפנות אליהם תומכים בנאמר בערך. Itaygur - שיחה 23:14, 16 ביולי 2015 (IDT)
thread_title: בדיקת הערות השוליים

message: בערך נאמר: "השימוש שעשה צבא קוריאה הדרומית בנשות הניחומים, כמעט ולא עורר שום תגובה חברתית, למרות שארגוני הנשים במדינה תמכו בפעילותן של נשות הניחומים בצבא היפני". האמנם "תמכו" ולא "התנגדו"? אם תמכו, המילה "למרות" אינה מתאימה. דוד שי - שיחה 21:40, 16 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: דוד שי, כל הפסקה הנ"ל: "המורשת בדרום קוריאה", תורגמה מערך אחר - . אני מקווה שתרגמתי נכון. העמוד הספיציפי במקור שמפנה הערת השוליים שמהווה סימוכין לאמירה זו לא זמין. יתכן שיש להוריד את המשפט הבעייתי הנ"ל, או לנסח אותו יותר טוב. Itaygur - שיחה 23:11, 16 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :מצאתי מקור נוסף לאמירה זו . לא יודע אם מקור זה מסתמך על הויקיפדיה האנגלית או להפך. Itaygur - שיחה 23:20, 16 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::הסרתי את חצי המשפט המתחיל במילה "למרות", זה לא פוגע במסר העיקרי של המשפט. דוד שי - שיחה 23:29, 16 ביולי 2015 (IDT)
thread_title:  משפט בעייתי 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך מעניין מאוד של משתמש:Itaygur על פן לא מוכר לקורא העברי של מלחמת העולם השנייה, שמכיר בעיקר את האירועים באירופה. אציין את הכיסוי הרחב של הנושא ואת השימוש היפה במקורות כסיבות להכללת הערך ברשימת המומלצים שלנו. גילגמש • שיחה 06:21, 27 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: נושא מרתק, והערך עצמו מרתק גם הוא וכתוב מצוין. אכן פן לא מוכר שיהיה טוב אם יוכר לציבור. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 10:36, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
למישהו יש הערות נוספות? גילגמש • שיחה 05:54, 24 באוגוסט 2015 (IDT)

text: ראיתי רק עכשיו את ההפנייה לדיון.  לפני שיוכרז כמומלץ, יש להשלים את כתיבת הערך הבסיסי שפחות מין , שיש לרשום אותו לפחות כקצרמר. בנוסף אין כאן אזכור לאונס ננקינג שבוצע על ידי הצבא היפני - בתקופה האמורה . אזכורו  כאן נדרש.  מעבר לכך יש מקום להזכיר, ולוּ בסעיף "ראו גם", את המושגים סחר בבני אדם, שהוא ערך בסיס בתחום, ואת סחר בנשים בישראל, הרלוונטי לקוראי העברית שרובם חיים בישראל. בברכה, דני. Danny-w • שיחה    20:32, 14 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :אני לא מסכים שיש קשר לסחר בבני אדם. לא סחרו בנשים אלה, אלא שיעבדו נשים מקומיות. בוודאי שאין קשר לסחר הנשים בישראל. אני כן מסכים שכדאי לקשר לשפחות מין ולאונס ננקינג. אתייג את  Itaygur. גילגמש • שיחה 21:01, 14 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: ::השם "סחר בנשים" (או "סחר בבני אדם") הוא לרוב שם מכובס לחטיפת נשים (או הבאתן במרמה), וחיובן לעסוק בזנות בכפיה, כפי שרשום בערך. הוספתי בסעיף "ראו גם" את שני הערכים.  עקב הסתייגותך לא קישרתי לערך "סחר בנשים בישראל" (תופעה שגם היא נוגעת במישרין בחטיפת נשים או בשידולם להגיע לישראל במרמה, ובהמשך בהעסקתן בכפיה בזנות). ניתן להגיע אליו מהערך "סחר בנשים".  בכלמקרה,  מדובר בתופעה מחרידה, שלא הייתי מודע אליה, ואני מודה לאיתי גור על כתיבת הערך. בברכה, דני. Danny-w • שיחה    20:58, 14 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :::סבבה. גילגמש • שיחה 21:01, 14 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: ::::Danny-w אני חולק עליך. מבלי להוריד מחומרתו, הטבח בננקינג היה אירוע נקודתי. תופעת נשות הניחומים הייתה למעשה שיגרה שהתמשכה לכל אורך תקופת הכיבושים של היפנים במרחב האסיאתי. זו הייתה למעשה זנות ממוסדת בכפיה. אני בטוח שהנאנסות בננקינג לא עברו בדיקות רפואיות לפני שהחיילים היפנים ביצעו בהן את זממם. כמו שצוין בערך, וכמה שזה נשמע ניסוח זוועתי, מבחינת שלטונות הצבא היפני, תופעת נשות הניחומים נועדה למנוע מעשים כמו בננקינג. Itaygur - שיחה 21:24, 14 בספטמבר 2015 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך מעניין מאוד של משתמש:Itaygur על פן לא מוכר לקורא העברי של מלחמת העולם השנייה, שמכיר בעיקר את האירועים באירופה. אציין את הכיסוי הרחב של הנושא ואת השימוש היפה במקורות כסיבות להכללת הערך ברשימת המומלצים שלנו. גילגמש • שיחה 06:21, 27 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: נושא מרתק, והערך עצמו מרתק גם הוא וכתוב מצוין. אכן פן לא מוכר שיהיה טוב אם יוכר לציבור. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 10:36, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
למישהו יש הערות נוספות? גילגמש • שיחה 05:54, 24 באוגוסט 2015 (IDT)

text: ראיתי רק עכשיו את ההפנייה לדיון.  לפני שיוכרז כמומלץ, יש להשלים את כתיבת הערך הבסיסי שפחות מין , שיש לרשום אותו לפחות כקצרמר. בנוסף אין כאן אזכור לאונס ננקינג שבוצע על ידי הצבא היפני - בתקופה האמורה . אזכורו  כאן נדרש.  מעבר לכך יש מקום להזכיר, ולוּ בסעיף "ראו גם", את המושגים סחר בבני אדם, שהוא ערך בסיס בתחום, ואת סחר בנשים בישראל, הרלוונטי לקוראי העברית שרובם חיים בישראל. בברכה, דני. Danny-w • שיחה    20:32, 14 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :אני לא מסכים שיש קשר לסחר בבני אדם. לא סחרו בנשים אלה, אלא שיעבדו נשים מקומיות. בוודאי שאין קשר לסחר הנשים בישראל. אני כן מסכים שכדאי לקשר לשפחות מין ולאונס ננקינג. אתייג את  Itaygur. גילגמש • שיחה 21:01, 14 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: ::השם "סחר בנשים" (או "סחר בבני אדם") הוא לרוב שם מכובס לחטיפת נשים (או הבאתן במרמה), וחיובן לעסוק בזנות בכפיה, כפי שרשום בערך. הוספתי בסעיף "ראו גם" את שני הערכים.  עקב הסתייגותך לא קישרתי לערך "סחר בנשים בישראל" (תופעה שגם היא נוגעת במישרין בחטיפת נשים או בשידולם להגיע לישראל במרמה, ובהמשך בהעסקתן בכפיה בזנות). ניתן להגיע אליו מהערך "סחר בנשים".  בכלמקרה,  מדובר בתופעה מחרידה, שלא הייתי מודע אליה, ואני מודה לאיתי גור על כתיבת הערך. בברכה, דני. Danny-w • שיחה    20:58, 14 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :::סבבה. גילגמש • שיחה 21:01, 14 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: ::::Danny-w אני חולק עליך. מבלי להוריד מחומרתו, הטבח בננקינג היה אירוע נקודתי. תופעת נשות הניחומים הייתה למעשה שיגרה שהתמשכה לכל אורך תקופת הכיבושים של היפנים במרחב האסיאתי. זו הייתה למעשה זנות ממוסדת בכפיה. אני בטוח שהנאנסות בננקינג לא עברו בדיקות רפואיות לפני שהחיילים היפנים ביצעו בהן את זממם. כמו שצוין בערך, וכמה שזה נשמע ניסוח זוועתי, מבחינת שלטונות הצבא היפני, תופעת נשות הניחומים נועדה למנוע מעשים כמו בננקינג. Itaygur - שיחה 21:24, 14 בספטמבר 2015 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: כל הפרק מבוסס על תרגום המקור  והדבר מעורר מספר בעיות. ראשית זכויות יוצרים. שנית המקור הוא יפני-לאומני ולא ברור על איזה מקורות הוא מסתמך בהציגו את פעולות דרום קוריאה כדומות לאילו של יפן (ברור מדוע הוא מנסה לעשות זאת). שלישית המונחים שבהם הוא משתמש הם לא נייטרליים ומוטים ללאומנות היפנית כמו "מרחב השגשוג המשותף של מזרח אסיה רבתי" ו"משטר שווה". הנושא לא קשור ישירות לחלק המרכזי של הערך, כך שכדאי למחוק אותו. Haparsi - שיחה 11:21, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: Haparsi תודה על תשומת הלב. אכן יש כאן בעיה עם הפרת זכויות יוצרים, אולם כותב הערך לא ידע זאת. על פי עדותו לעיל הוא תרגם את הקטע מכאן . יש שם מקורות נוספים, המקור הזה אכן בעייתי מעט. בראנד - שיחה 11:38, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :לא הבנתי מי העתיק. משתמש:Itaygur? גילגמש • שיחה 12:51, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :: גילגמש, אני בסך הכל תרגמתי פסקה מערך בויקי האנגלית שמתברר (כנראה) ששם הייתה העתקה ממקור חיצוני. Itaygur - שיחה 12:59, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :::אוקי, אז מה לעשות עם זה עכשיו? למחוק? גילגמש • שיחה 13:05, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::::גילגמש אני אשאל פשוט שאלה כללית. אם אני לוקח מקור חיצוני שיש עליו זכויות יוצרים, ומתרגם אותו מאנגלית לעברית, הפרתי זכויות יוצרים? (בהנחה שנתתי קרדיט למקור). Itaygur - שיחה 13:57, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :::::אני לא מבין בזה... גילגמש • שיחה 16:29, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::::::גילגמש, למי שכתב את ההערה הזאת יש שתי בעיות עם הפסקה הזאת על קוריאה: 1. הסוגיה הזו, שמישהו לקח מאמר חיצוני ועשה לו העתק-הדבק לויקי האנגלית ואני בתום לב תרגמתי אותו לויקי העברית (האם יש מישהו שיכול לתת את דעתו על זה?). 2. המגמתיות של כל הפסקה הזאת (שכאילו היפנים הלאומנים של ימינו מנסים להראות שהתופעה לא הייתה גם אצלם ושהקוריאנים במלחמת קוריאה עשו דברים לא פחות גרועים (מדובר על זה שאפילו האמריקאים העלימו עין). יש לנו שתי אפשרויות להתמודד עם זה: 2. לברר את הנושא של זכויות היוצרים ולהבהיר בגוף הערך שהמידע הזה הוא שנוי במחלוקת. 2. לוותר ולמחוק את כל הפיסקה, אבל אז לא התמודדנו עם הבעיה. Itaygur - שיחה 16:55, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
קודם כל צריך לברר אם יש ממש בסוגיה הזאת. כלומר, האם התופעה הייתה נפוצה. ההעתקה שבוצעה בוויקיפדיה האנגלית זה כמובן חמור, אבל לפי דעתי כן ניתן להשתמש בחומר (למרות שאני לא מומחה) כי אין מדובר בהעתקה אלא בהתבססות על החומר. יתכן שאפשר להוסיף מידע ממקורות נוספים כך שיוסר החשש, הבעיה העיקרית היא בכל מקרה של האנגלים. כדאי להתייעץ עם מישהו שמבין יותר ממני בנושא של העתקות וזכויות יוצרים. למשל דרור אבי. גילגמש • שיחה 17:15, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

text: הערה כללית להפרת זכויות יוצרים בוויקיפדיה האנגלית: במהלך תרגום ערכים מהוויקיפדיה האנגלית, אני מקפידה גם להיכנס למקורות בערך הזמינים במרשתת, ולא פעם נתקלתי בהעתקה של טקסטים מילה במילה מהמקורות. מכיוון שאני פעמים רבות מנסחת מחדש תוך כדי התרגום, איני רואה בעיה בנושא, אבל כדאי לזכור זאת כשמתרגמים מהוויקיפדיה האנגלית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:03, 14 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: :ברור חנה Hanay, עצם העובדה שאנחנו מתרגמים פותרת לנו את הבעיה של זכויות יוצרים, אך אין הדבר פוטר אותנו מלבדוק היטב את המקורות של הויקי האנגלית. לא מתרגמים אוטומט. Itaygur - שיחה 21:10, 14 בספטמבר 2015 (IDT)
===מחיקת הפסקה===
לאחר עיון בהשתלשלות העריכות בערך האנגלי, התברר לי כי הפסקה הנ"ל (על קוריאה), שמועתקת מהערך "עבדות מינית", שמועתק ממקור בעייתי מבחינת הניטרליות שלו, נמחקה רק לאחר שהערך העברי עלה למרחב הערכים עקב מלחמת עריכה שהתחוללה שם על רקע זה. לפיכך החלטתי לוותר על כל הפסקה הזאת ושהערך העברי על נשות ניחומים יתמקד רק במעשיהם של היפנים. Itaygur - שיחה 16:10, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

text: או קי, אם כך אפשר להמשיך בתהליך ההמלצה. גילגמש • שיחה 16:15, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title: מקור לא אמין והפרת זכויות יוצרים בפרק "המורשת בדרום קוריאה"

message: לאחר עיון בהשתלשלות העריכות בערך האנגלי, התברר לי כי הפסקה הנ"ל (על קוריאה), שמועתקת מהערך "עבדות מינית", שמועתק ממקור בעייתי מבחינת הניטרליות שלו, נמחקה רק לאחר שהערך העברי עלה למרחב הערכים עקב מלחמת עריכה שהתחוללה שם על רקע זה. לפיכך החלטתי לוותר על כל הפסקה הזאת ושהערך העברי על נשות ניחומים יתמקד רק במעשיהם של היפנים. Itaygur - שיחה 16:10, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: או קי, אם כך אפשר להמשיך בתהליך ההמלצה. גילגמש • שיחה 16:15, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title: מחיקת הפסקה

message: הוסף פרק רקע היסטורי. נלקח מהערך היסטוריה של יפן. Itaygur - שיחה 11:33, 8 בספטמבר 2015 (IDT)
thread_title:  פרק רקע 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
* 
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 22:08, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה