שיחה:שביתת ארגון המורים (תשס"ח)

message: אני מציע להקפיא את הערך, לחכות שנה ואז להחליט. זה ערך שיכול להכנס ישירות לויקיחדשות, בוודאי כאשר הוא כתוב מתוך השביתה עצמה. דניאל28 23:05, 12 בדצמבר 2007 (IST).
replies: text: כבר שישה שבועות אני מחכה לערך הזה, ולא אתן להקפיאו. מדובר באירוע שראוי לערך, ואין סיבה להמתין שנה עד שייכתב. הערך עצמו אנציקלופדי וראוי, ובוודאי יוסיף וישתבח. ערך זה הוא דוגמא מצוינת לנושא אקטואלי שראוי לערך אנציקלופדי. דוד שי 23:10, 12 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אכן, על עניין זה ראוי בהחלט לכתוב. זהו אירוע חשוב ומתמשך שמשפיע על מדינה שלמה. ‏odedee • שיחה 23:28, 12 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::אני לא מסכים עם שניכם, אבל אחכה לסיום כתיבת הערך כדי לבדוק את שאלת העלאתו להצבעה. דניאל28 23:40, 12 בדצמבר 2007 (IST).
replies: text: :::גם אני חושב שמדובר באירוע שזכאי לערך. תומר 01:05, 14 בדצמבר 2007 (IST)

message: בנתיים חסרה התייחסות שמית לגורמים שפעלו בתקופה הקריטית של 2001 (עת סיום ההסכם הקיבוצי) ועד היום (שרת החינוך הקודמת, פעילות הממשלות הקודמות וכו'). השביתה לא נוצרה יש מאין ויש חשיבות לגורמים שפעלו בשנים שקדמו אליה. דבר שני הוא הטענה שתמיר "הצטרפה אל השר בר און ועמדה, בצעד חריג, כנגד המורים". כתיבה כזאת, לא רק ששיטחית, אלא גם מנותקת מהמציאות ומצטרפת להתלהמות התקשורתית. מספיק לקרוא על השביתה קצת מעבר לכותרות בצהובונים הגדולים והסיסמאות השטחיות בשביל להבין שהמצב קצת יותר מורכב מ"בעד המורים" ו"נגד המורים". דניאל28 23:40, 12 בדצמבר 2007 (IST).
thread_title: אי דיוקים וחוסרים

message: אבל ראוי לכתוב על יו"ר ההסתדרות עופר עיני, ששימש כמתווך, ועל תרומתו לסיום השביתה. רונן א. קידר 16:07, 13 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: בפועל, התיווך שלו נכשל. הסיכומים נעשו בלעדיו אחרי חודש נוסף של שביתה ודיונים. אפשר להזכיר אותו יחד עם הסתדרות המורים, וכך עשיתי. בובי קש 10:10, 14 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : לא יודע מאיפה אתה שואב את המידע, אבל אני בעצמי שמעתי את יולי תמיר מצוטטת ברדיו כאומרת שהוא היה גורם מכריע בהשגת פריצת הדרך הסופית שהביאה להסכם. רונן א. קידר 18:36, 17 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  הערך בעבודה ולכן לא הוספתי בעצמי 

message: לאור ההתנפלות ההמונית על הערך, מצאתי לנכון להחזיר חלק מהנתונים, ועל החלק האחר להותיר לויכוח.
השבתי לקדמותו:
* תבנית ארוע אקטואלי - השביתה נגמרה. הארוע הסתיים.
* השינוי על ההסכם - הקישור המצורף מסביר את פרטי ההסכם. מי שהוסיף את הפיסקה על 10% ממחיש את המשפט "כל המוסיף גורע". ה-10 אחוזים מורכבים גם מסכומים שישולמו בלי קשר להסכם. אלו תוספות שמגיעות למורים ממילא. מיותר להיכנס למורכבות הסכומים.
* הפיסקה על היות השביתה בין המסוקרות ביותר באמצעי התקשורת בארץ רלוונטית מאד לערך. כלי התקשורת שימשו במקרה הזה יותר ממקרים רבים אחרים את שני הצדדים.
השארתי לויכוח את הנושאים הבאים:
*הפתיח הזה: :שביתת המורים בישראל (2007) בשנת הלימודים תשס"ח – היא שביתת חברי ארגון המורים, שגרמה להשבתת החינוך העל-יסודי בישראל במשך חודשיים". הרבה יותר מדוייק ונכון מהניסוח הזה: :חברי ארגון המורים, שהם המורים בחינוך העל-יסודי בישראל, שבתו בשנת הלימודים תשס"ח, מ-10 באוקטובר 2007, במשך 64 ימים".
replies: text: מהסיבה הפשוטה שלא כל המורים בתיכונים הם חברי הארגון. היו גם מורים חברי הסתדרות שהושבתו רק מכיוון שלא היו תלמידים. 
*בפיסקה על תחילת השביתה הוריד דוד שי את העובדה שמדובר בבתי הספר בכל המיגזרים. לא ברור מדוע פרט זה ראוי להישמט.
בתודה בובי קש 23:10, 15 בדצמבר 2007 (IST)

text: הפתיח "שביתת המורים בישראל (2007) בשנת הלימודים תשס"ח – היא ..." מסורבל ועילג, ונובע מכורח שאינו קיים להתחיל בשם הערך. נסחתי מעט אחרת את הפתיח, כדי להתחשב בהערה דלעיל.

text: הטענה "היו גם מורים חברי הסתדרות שהושבתו" דורשת הוכחה. האם הוכרזה השבתת מגן במערכת החינוך? האם מורים שאינם חברי ארגון המורים הלכו בטל וקיבלו שכר מלא? ומה עשו המזכירות במהלך השביתה?

text: לא ברור לי מה זה "בכל המיגזרים" - האם בתי ספר תיכוניים לבנות של "בית יעקב" הושבתו? האם ישיבת היישוב החדש הושבתה?

text: "ובין המסוקרות ביותר באמצעי התקשורת בארץ" - הסרתי קביעה זו שהיא מוטלת בספק וחסרת טעם. מוטלת בספק משום שסביב שביתה של יומיים בנתב"ג יש יותר רעש תקשורתי מאשר סביב שביתת חודשיים של המורים. חסרת טעם משום שהשביתה לא באה למשוך את תשומת לב התקשורת - העולם אינו סובב כולו סביב הרייטינג. דוד שי 00:04, 16 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :מהקישור הזה תוכל ללמוד שני דברים:

text: :א. שאכן, יש מורים בבתי הספר התיכוניים שהם חברי הסתדרות המורים והם לא לימדו כי לא היו תלמידים ללמד.

text: :ב. שלפעמים מותר לתת קרדיט למי שהשקיע בערך - שהוא יודע משהו שאתה אולי לא זכרת באותו רגע שכתבת את התגובה.

text: : והקישור הזה אולי יגרום לך לחזור בך מהביטוי "ניסוח עילג"

text: :בובי קש 01:49, 16 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::בובי, אל תיקח ללב, לא כתבתי זאת כדי להלבין פניך, אלא כדי להסביר את המניע לעריכתי, במענה לדבריך.

text: ::לא לימדו, אין פירושו הושבתו - ראה השבתה. דוד שי 21:34, 16 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  שינויים והגהות 

message: אני ממליץ לשנות את שם הערך ל'שביתת המורים בישראל (תשס"ח)' מכיוון ששנת הלימודים מכונה על פי עיקר השנה בעברית. כמו כן, היו קיימות שביתות במערכת ב-2007 בשנת הלימודים תשס"ז, כך שזה יעזור במניעת בלבולים. אביעד‏ • שיחה 23:17, 15 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: מסכים. דב ט. 23:24, 15 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : רוב הציבור יזכור זאת לפי השנה הלועזית גם מי שנמצא במערכת החינוך. וזה בכלל מבלבל אני אישית לא עוקב אחרי הספירה העברית, ראו את הדיון שפתחתי במזנון לגמרי במקרה אתמול ויקיפדיה:מזנון#תאריכים. הידרו 23:38, 15 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::אני עם הידרו. ההעברה היתה חפוזה מדי, עוד לא היה לנו זמן להתנגד... עידו • שיחה 23:39, 15 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::זה נראה לי מובן מאליו. ‏Gridge ۩ שיחה 23:40, 15 בדצמבר 2007 (IST).
replies: text: ::::ההתנגדות שלי היא מטעמי אחידות. באיזה עוד ערכים יש לנו שנה עברית בסוגריים? מעבר לכך, בגוף הערך עצמו אפילו לא מופיעים התאריכים העבריים בה התרחשה השביתה. עידו • שיחה 23:41, 15 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::אין צורך לציין אותם, ועדיף לציין את השנה העברית כי כך מכונה שנת הלימודים. ‏Gridge ۩ שיחה 23:45, 15 בדצמבר 2007 (IST).
replies: text: :::::: גם אני מסכים עם ההעברה. ‏עמיחי 23:48, 15 בדצמבר 2007 (IST)

text: :::::שנת הלימודים מתפרשת על פני חודשים משתי שנים לועזיות ומשנה עברית אחת, ולכן יש הגיון בציון השנה העברית דווקא (מה גם שזה מקובל לכנות את שנות הלימוד לפי השנה העברית, בניגוד לעונות ספורט, למשל). אי הופעת התאריך העברי בערך היא בעיה שצריך לתקנה, ולא עובדה שיש להתבסס עליה. ירון • שיחה 23:49, 15 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::::ציינתי את זה כדוגמא לכך שהתאריכים העבריים פחות מוכרים בציבור הרחב בכלל ואצל כותבי הערך בפרט. לא השתכנעתי, אבל לא אלך על זה מכות. עידו • שיחה 23:57, 15 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::::אם זה אכן כך (ש"התאריכים העבריים פחות מוכרים בציבור הרחב בכלל") בהקשר של שנת לימודים, אז מן הראוי לדעתי להעביר חזרה, אבל איני חושב שהמצב כך. ירון • שיחה 23:59, 15 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::אני תומך בתשס"ח - זה שמה של שנת הלימודים שהושבתה, והשנה הלועזית אינה רלבנטית.

text: ::::::::אם כבר הגענו לדיון בשם הערך, השם הראוי הוא שביתת ארגון המורים (תשס"ח), שהרי מרבית המורים, חברי הסתדרות המורים, לא שבתו. דוד שי 00:06, 16 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  שינוי שם הערך 

message: הסרתי את "לאורך השביתה זכה לביקורת על אופן התנהלותו במשא ומתן מצד הממשלה ואף מהסתדרות העובדים", המתייחס לרן ארז. מובן מאליו שהממשלה, הנמצאת בצד השני של המתרס, תבקר את רן ארז, כחלק מהלוחמה הפסיכולוגית בשובתים. גם מבחינתה של ההסתדרות, ארגון המורים הוא יריב. דוד שי 21:42, 16 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: אני דווקא לא מסכים. זה בכלל לא טריוויאלי (בוודאי לא לקורא הלא מתמצא) שהסתדרות העובדים (עופר עיני) לא יתמכו ברן ארז. מעבר לזה שעכשיו הוא זוכה גם לביקורת חריפה מתוך הארגון (רק היום התפטרה אחת הבכירות בארגון המורים בשל פעולתו, ויו"ר ועדת הביקורת של ארגון המורים העל-יסודיים קרא לו להתפטר רק עכשיו). בוודאי שראוי לציין שהייתה לו התנגדות (כמו גם שמצויין שהייתה התנגדות ליולי תמיר). דניאל28 23:59, 16 בדצמבר 2007 (IST).
thread_title: הסרת משפט

message: כדאי לציין בערך את שביתת המרצים שנערכה במקביל (והיו גמגומים של ארגוני סטודנטים לגבי הצטרפות לשביתה כחלק מהמהפכה החברתית, לכאורה) ולא זכתה להתייחסות מיוחדת (ומצד שני, פגעה בסטודנטים הלומדים באוניברסיטאות בצורה קשה, כנראה עוד יותר מהשביתה הקודמת). ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 18:49, 17 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  שביתת המרצים 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.youtube.com/watch?v=R-q9avdH5sA
** In שביתת ארגון המורים (תשס"ח) on 2013-06-21 10:32:12, 404 Not Found
** In שביתת ארגון המורים (תשס"ח) on 2013-06-24 01:05:10, 404 Not Found
** In שביתת ארגון המורים (תשס"ח) on 2013-07-08 23:53:07, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 02:53, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://info1.court.gov.il/Prod03/ManamHTML4.nsf/2C0D5839F4C8DB75422573A80057C941/$FILE/B389963E29206AA0422573A8001E9079.html?OpenElement
** In שביתת ארגון המורים (תשס"ח) on 2013-06-21 10:32:09, Socket Error: 'Name or service not known'
** In שביתת ארגון המורים (תשס"ח) on 2013-06-24 01:05:10, Socket Error: 'Name or service not known'
** In שביתת ארגון המורים (תשס"ח) on 2013-07-08 23:53:17, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 02:53, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.irgun-hamorim.org.il/Library.aspx?cmd=atc_8049
** In שביתת ארגון המורים (תשס"ח) on 2013-09-13 06:09:52, 404 Not Found
** In שביתת ארגון המורים (תשס"ח) on 2013-09-16 01:25:13, 404 Not Found
** In שביתת ארגון המורים (תשס"ח) on 2013-09-25 19:57:56, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 22:58, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: שביתת מורים ארוכה לפחות כמו זו שתוארה בערך הזה, התקיימה כשהייתי בגיל ~12 דהיינו בשנת ~1957, והתבטאה בהפסקת לימודים רצופה מתחילת חג הסוכות עד לאחר סוף חג החנוכה באותה שנה. היא לא היתה ראשונה מסוגה ובוודאי לא האחרונה... כילדים שובבים הסתובבנו ברחובות העיר ללא הכוונה, וניצלתי את ההזדמנות ללמוד ולהתאמן לרכב על אופניים (של חברים! לי לא היו אופניים.) 132.68.61.151 13:27, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title:  לא בדיוק השביתה הארוכה ביותר במערכת החינוך