שיחה:איך עושים תקליט

message: חלק מהפרטים על הדמויות בשיר הן ממקור ראשון מרוטבליט. טוסברהינדי (שיחה) 00:12, 4 ביוני 2015 (IDT)

message: משתמש:התו השמיני, אשמח להבין מה פשר הנחת התבנית על ערך שקיים 5 שנים. נראה שהחשיבות די ברורה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:32, 2 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ראה ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סינגלים ופזמונים YairMelamed • שיחה 23:39, 2 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :אכן. אני באופן אישי חושב שהערך זכה למספיק פופולריות, אבל אשמח לראות גם מקורות לכך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 00:02, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::שכחתי מההצבעה הזו, אבל באמת משונה לנמק על ערך כ"כ ישן. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:31, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::הוותק של הערך בוויקיפדיה לא מעלה או מוריד מחשיבותו. אמירו • שיחה 09:51, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::אחלה ערך על אחלה שיר. למה למחוק? דוד שי - שיחה 10:23, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::, הוא לא עומד בקריטריונים החדשים, כפי שצוין לעיל. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:30, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::::הקריטריונים אומרים איזה שיר יקבל ערך ללא כל דיון. להבנתי הם אינם פוסלים שיר שאינו עומד בקריטריונים אך נומקה חשיבותו. דוד שי - שיחה 10:43, 3 באפריל 2020 (IDT)

text: נכון לגמרי, אבל "אחלה שיר" זה לא טיעון חשיבות משהו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:53, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :זה אחלה נימוק, אבל למענך: השיר שוזר ביד אמן כעשר דמויות נודעות בשדה התרבות, כמו גם את האווירה היצירתית שהייתה בקפה "כסית". אין זה רק שיר, אלא גם תעודה היסטורית. דוד שי - שיחה 11:04, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::מה שדוד כתב זה נכון, אבל בהינתן שהקהילה החליטה על קריטריונים, מקלים אם יורשה לי, צריכים נסיבות חריגות ומובהקות כדי לסטות מהם. אמירו • שיחה 12:01, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::: סליחה אבל לטעמי לא עומד בקריטריונים שהוצבו ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סינגלים ופזמוניםBalberg - שיחה 19:59, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::קלאסיקה. מובן מאליו שיש חשיבות. --א 158 - שיחה 20:01, 3 באפריל 2020 (IDT)

text: אני מתרשם שיכולה להיות חשיבות תרבותית מיוחדת לשיר, אך היא עדיין לא הובהרה/נומקה בהתאם לקריטריונים שהקהילה קבעה. גם אני יכול לשזור עשר דמויות נודעות בשיר שאמציא היום ואפרסם בבלוג שלי, וזו תהיה "תעודה היסטורית" (לתקופה הנוכחית) אך נטולת כל חשיבות אנציקלופדית. Dovno - שיחה 20:06, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :עם כל הכבוד אתה לא יענקלה רוטבליט, לכן ככל שתפרסם משהו בבלוג שלך לא תהיה לכך כל חשיבות תרבותית בניגוד לרוטבליט Nirvadel - שיחה 09:57, 6 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::ראה מה כבר עניתי למטה - זה לא קשור אליי אישית. כל הנקודה היא שלא משנה מי כתב כי גם לא לכל שיר של רוטבליט (או של הביטלס, לצורך העניין) יש חשיבות אנציקלופדית אוטומטית מכח עובדה זו *לבדה*. אז כשכתבתי "גם אני יכול לכתוב שיר" לא טענתי שחשיבותי שלי היא כשל רוטבליט (מובן מאליו - קשה לי להאמין שאני צריך להסביר את זה), אלא שעצם זה שהוא כתב שיר אינו נימוק מספיק *בפני עצמו* ויש להראות את ההשפעה התרבותית של השיר המסויים הזה. כל שהיה צריך זה להבהיר את החשיבות עם נימוקים רלוונטיים ונייטרליים (ולא "שוזר ביד אמן"), כפי *שאכן נעשה לבסוף במורד הדיון* ע"י הפניה למקורות אובייקטיביים, והכל בא על מקומו בשלום. Dovno - שיחה 00:53, 7 באפריל 2020 (IDT)

text: :אל תגזים בערך עצמך, "גם אני יכול" זה לא נימוק בדיון חשיבות. חזור לכאן כשתוכל לומר (ולהוכיח) "גם אני כתבתי והצלחתי". דוד שי - שיחה 20:40, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::זה אפילו לא אחד מהשירים שהצליחו באותו אלבום, שלא לומר לא צעד בשום מצעד פזמונים. התוכן של השיר אכן מעניין ובטוח שיש אכסניות מתאימות לתיעוד התקופה, אבל לא מתאים לערך אנציקלופדי. אפשר להזכיר בכמה שורות בערך של האלבום גלגל מסתובב. אמירו • שיחה 21:35, 3 באפריל 2020 (IDT)

text: ::חלילה לא אגזים בערך עצמי, אז אנסח אחרת: גם אתה יכול לשזור עשר דמויות נודעות בשיר שתמציא היום ותפרסם בבלוג משלך, וזו תהיה "תעודה היסטורית" (לתקופה הנוכחית) אך נטולת כל חשיבות אנציקלופדית. הנקודה, כמובן, שלא משנה מי כתב את השיר. משנה אם אפשר להמציא מקורות שיעידו על חשיבותו התרבותית, כפי שהקריטריונים הגדירו. Dovno - שיחה 23:45, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::לא, אני לא יכול לכתוב שיר נחמד כזה, ובוודאי לא למצוא מי שילחין אותו ומי שישיר אותו. דוד שי - שיחה 06:11, 4 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::: ושוב: לא זו הנקודה (תוכל לשיר בעצמך, למשל). איכות השיר ("שוזר ביד אמן") לא רלוונטית לדיון חשיבות וגם לא שהוא "נחמד". גם לא מי שכתב, שר או ניגן אותו. מה שחשוב הוא ההשפעה התרבותית שלו, כפי שמשתקפת ממקורות רלוונטיים המעידים על כך. Dovno - שיחה 09:25, 4 באפריל 2020 (IDT)

text: הקריטריונים אכן מקלים והשיר לא מספיק מיוחד כדי להצדיק חריגה. מיה - שיחה 23:07, 3 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :אני מצטרף לדברי דוד שי ותומך בחשיבות. אם הקריטריונים החדשים מכשירים אלפי סינגלים זניחים ושוליים, והם יגרמו למחיקת הערך על השיר הייחודי הזה - אז לא עשינו כלום. גם עם הקריטריונים החדשים, עדיין יש מקום להפעיל שיקול דעת במקרים יוצאי דופן, וזה מקרה יוצא דופן, כפי שהסביר דוד. Lostam - שיחה 17:16, 4 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :: השארת ערכים חסרי חשיבות אנציקלופדית לא תאזן את הכשרת הסינלגים הזניחים. מיה - שיחה 20:53, 4 באפריל 2020 (IDT)

text: ::הסרט מופיע בשני סרטים תיעודיים:

text: ::* בסרט "יבי" - ראו דקה 43:31

text: ::* "כל אנשי כסית" של מאיר סוויסה

text: ::כמו כן ישנה התייחסות במספר ספרים:

text: ::* "בתי הקפה של תל אביב, 1920–1980"

text: ::* תל אביב, תל אביב: הסיפורים והצילומים מאז ימי יפו העתיקה ועד ל"עיר ללא הפסקה"

text: ::יש לו שתי גרסאות כיסוי (אמנם צריך שלוש) - על ידי אילן שס ולי איש כסית  (השני לא ברור לי אם זכאי לערך).

text: ::לדעתי מקרה גבולי, אבל עובר. --תומר - שיחה 17:25, 4 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::: לדעתי לא עובר, אבל תודה על הדוגמה המצוינת להבהרת חשיבות דרך כיוון חדש בלי לעקם את הקריטריונים המקלים ממילא. מיה - שיחה 20:53, 4 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::קלסיקה. נא להפעיל שיקול דעת. מסכים עם   BAswim - שיחה 23:38, 4 באפריל 2020 (IDT)

text: מחיקת הערך הזה הוא פיוגע תרבותי. זה ערך על שיר מוכר וחשוב,  ומה שהכי חשוב מבחינה אנתיקלופדית - זה  ערך שתורם לקורא שרוצה הרחבה לגבי  הנושא ולא רק חזור על מה שהקורא כבר יודע. eman • שיחה • ♥ 16:54, 5 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  חשיבות