שיחת תבנית:אבני החושן

message: לפי האיור הרצ"ב כן. מי מבין? מי יודע מה נכון? ומתקן... חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ט"ז באייר ה'תשס"ח • 18:37, 20 במאי 2008 (IDT)
replies: text: אין לאיש מושג איך נראה החושן. יש המאמינים שהוא נבנה ב-4 טורים, ככתוב בספר שמות, אחרים חושבים שהטורים בנויים במעויין שקודקודיו צפון-מערב-דרום-מזרח. יש עוד גרסאות, אבל אף אחת מהן לא נתמכת בראיות פיזיות כלשהן. את התבנית בניתי עפ"י הכתוב, "טור" במשמע מלמעלה למטה, לפי הסדר המופיע במקורות. דקי - שיחה 18:46, 20 במאי 2008 (IDT)
replies: text: : אבל זה נראה לא טוב שבכל ערך יש תבנית בתצורה א' ותמונה בתצורה ב'. הקורא הפשוט אומר לעצמו "החבר'ה בוויקי אפילו באותו ערך סותרים את עצמם". חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ט"ז באייר ה'תשס"ח • 18:48, 20 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::אין לי בעיה לשחזר את התבנית הקודמת וגם אין לי בעיות אגו  החלטה? דקי - שיחה 18:51, 20 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::: ודאי ש-3X4 או 4X3 עדיפים ויזואלית, כך שלא נחזור לטבלה הקודמת. צריך לראות רק מה הגישה השגורה יותר. נחכה למומחים. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ט"ז באייר ה'תשס"ח • 18:55, 20 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::::אתה צודק, הרבה יותר אסתטי. אחכה להחלטה. דקי - שיחה 18:58, 20 במאי 2008 (IDT)
=== המומחים בדרך. ===
בס"דשלום חברים, צורת החושן היא לא בעייתה של ויקיפדיה. לחושן יש כארבע שיטות בראשונים הדנות בנושאים דלהלן.

text: * כיצד הוא אמור להראות?

text: * איזו אבן עמדה והיכן?

text: * מה וכיצד נכתב על כל אבן?

text: לצערי אינני בבית כעת, כך שאין ביכולתי לעיין ברורות בשיטת רש"י, הרמב"ן בעלי התוספות והשיטה הנוספת שאינני זוכר כרגע של מי היא, כך שאת התשובה יריתי הרגע מהמותן והיא בודאי לא בגדר "אורים ותומים". אשתדל לתת מענה בהקדם ואם יקדימני אחר תבוא עליו הברכה. בברכה, יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • ט"ז באייר ה'תשס"ח• 19:02, 20 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :אשמח למידע נוסף, ולא רק לצורך התבנית. למעשה התכוונתי לערוך ולהרחיב גם את חושן, ומידע על הסברות והדעות השונות יעשיר אותו. דקי - שיחה 07:45, 21 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::יש לי דוגמא יפה של החושן, שיצרתי פעם לצורך תחפושת, ובררתי לפני כן כיצד היה אמור להראות. ברגע שאקבל תשובה לשאלתי בדלפק הייעוץ, אשמח להעלותו הנה. ברי"א • שיחה •  דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"ה באייר ה'תשס"ח •  19:39, 29 במאי 2008 (IDT)
ובכן, הצלחתי להעלות את התמונה. היא מבוססת על רבנו בחיי.
מרכז|500px|החושן
ברי"א • שיחה •  דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"ה באייר ה'תשס"ח •  20:03, 29 במאי 2008 (IDT)

text: יפה. אתה יכול לענות על השאלות של מלאכי לעיל? ועדיף בכלל לעדכן את הערך בשאלות ובתשובות. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באייר ה'תשס"ח • 20:11, 29 במאי 2008 (IDT)
replies: text: : נדמה לי שהאיור עונה על השאלות שהוצגו לעיל. אם יש שאלה ממוקדת, שאל בני ונען... ברי"א • שיחה •  דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"ה באייר ה'תשס"ח •  20:16, 29 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :: הסבר להדיוטות. מה פרוש "דן ק יעק"? איזו אבן היתה לו? וכו' בכל השאר. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באייר ה'תשס"ח • 20:19, 29 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::אוקיי. על פי התלמוד הבבלי בסוף פרק שביעי של מסכת יומא, נחקקו על החושן, מלבד שמות השבטים, גם המילים הבאות: אברהם יצחק יעקב שבטי ישרון. המטרה בכך היתה שכל האותיות תופענה על החושן, כדי שיוכל למלא את תפקידו כאורים ותומים. המפרשים מלמדים שהיתה חלוקה שווה של אותיות בכל אבן ואבן. לכן, באבנו של ראובן התווספה האות א', אצל שמעון ב', אצל לוי ר'ה'מ. כך נוצרה המילה אברהם. באבנו של יהודה נוספה האות י' וכך הלאה עד להשלמת המילה יצחק, יעקב, שבטי, ישרון.  צבעם של האבנים הוא לפי מה שהבנתי מרבנו בחיי, אך ייתכן שאני טועה. אולי דקי תשכילנו בעניין זה.  סדרם של האבנים הוא לפי האמור במקרא אודם - ראובן, פטדה - שמעון, ברקת - לוי, וכן הלאה בהתאמה. אם ישנן שאלות נוספות, אשמח לענות. ברי"א • שיחה •  דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"ה באייר ה'תשס"ח •  20:26, 29 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::: אין כמוך. עכשיו עדכן את הערך חושן עם התמונה וההסבר המלומד, שהקרדיט יהיה שלך. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באייר ה'תשס"ח • 20:38, 29 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::::נעשה. ברי"א • שיחה •  דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"ה באייר ה'תשס"ח •
replies: text: ::::::יופי! גם מידע מעניין וגם תשובות. ניגשת לעדכן את התבנית ולהציץ בחושן. תודה, דקי - שיחה 11:53, 30 במאי 2008 (IDT)
thread_title: האם התבנית הפוכה???

message: בס"דשלום חברים, צורת החושן היא לא בעייתה של ויקיפדיה. לחושן יש כארבע שיטות בראשונים הדנות בנושאים דלהלן.
replies: text: * כיצד הוא אמור להראות?

text: * איזו אבן עמדה והיכן?

text: * מה וכיצד נכתב על כל אבן?

text: לצערי אינני בבית כעת, כך שאין ביכולתי לעיין ברורות בשיטת רש"י, הרמב"ן בעלי התוספות והשיטה הנוספת שאינני זוכר כרגע של מי היא, כך שאת התשובה יריתי הרגע מהמותן והיא בודאי לא בגדר "אורים ותומים". אשתדל לתת מענה בהקדם ואם יקדימני אחר תבוא עליו הברכה. בברכה, יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • ט"ז באייר ה'תשס"ח• 19:02, 20 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :אשמח למידע נוסף, ולא רק לצורך התבנית. למעשה התכוונתי לערוך ולהרחיב גם את חושן, ומידע על הסברות והדעות השונות יעשיר אותו. דקי - שיחה 07:45, 21 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::יש לי דוגמא יפה של החושן, שיצרתי פעם לצורך תחפושת, ובררתי לפני כן כיצד היה אמור להראות. ברגע שאקבל תשובה לשאלתי בדלפק הייעוץ, אשמח להעלותו הנה. ברי"א • שיחה •  דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"ה באייר ה'תשס"ח •  19:39, 29 במאי 2008 (IDT)
ובכן, הצלחתי להעלות את התמונה. היא מבוססת על רבנו בחיי.
מרכז|500px|החושן
ברי"א • שיחה •  דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"ה באייר ה'תשס"ח •  20:03, 29 במאי 2008 (IDT)

text: יפה. אתה יכול לענות על השאלות של מלאכי לעיל? ועדיף בכלל לעדכן את הערך בשאלות ובתשובות. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באייר ה'תשס"ח • 20:11, 29 במאי 2008 (IDT)
replies: text: : נדמה לי שהאיור עונה על השאלות שהוצגו לעיל. אם יש שאלה ממוקדת, שאל בני ונען... ברי"א • שיחה •  דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"ה באייר ה'תשס"ח •  20:16, 29 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :: הסבר להדיוטות. מה פרוש "דן ק יעק"? איזו אבן היתה לו? וכו' בכל השאר. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באייר ה'תשס"ח • 20:19, 29 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::אוקיי. על פי התלמוד הבבלי בסוף פרק שביעי של מסכת יומא, נחקקו על החושן, מלבד שמות השבטים, גם המילים הבאות: אברהם יצחק יעקב שבטי ישרון. המטרה בכך היתה שכל האותיות תופענה על החושן, כדי שיוכל למלא את תפקידו כאורים ותומים. המפרשים מלמדים שהיתה חלוקה שווה של אותיות בכל אבן ואבן. לכן, באבנו של ראובן התווספה האות א', אצל שמעון ב', אצל לוי ר'ה'מ. כך נוצרה המילה אברהם. באבנו של יהודה נוספה האות י' וכך הלאה עד להשלמת המילה יצחק, יעקב, שבטי, ישרון.  צבעם של האבנים הוא לפי מה שהבנתי מרבנו בחיי, אך ייתכן שאני טועה. אולי דקי תשכילנו בעניין זה.  סדרם של האבנים הוא לפי האמור במקרא אודם - ראובן, פטדה - שמעון, ברקת - לוי, וכן הלאה בהתאמה. אם ישנן שאלות נוספות, אשמח לענות. ברי"א • שיחה •  דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"ה באייר ה'תשס"ח •  20:26, 29 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::: אין כמוך. עכשיו עדכן את הערך חושן עם התמונה וההסבר המלומד, שהקרדיט יהיה שלך. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ה באייר ה'תשס"ח • 20:38, 29 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :::::נעשה. ברי"א • שיחה •  דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"ה באייר ה'תשס"ח •
replies: text: ::::::יופי! גם מידע מעניין וגם תשובות. ניגשת לעדכן את התבנית ולהציץ בחושן. תודה, דקי - שיחה 11:53, 30 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  המומחים בדרך. 

message: האם צריך לעשות לזה עיצוב שונה כמו שנעשה פה? PRIDE! - שיחה 18:48, 13 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: יש משמעות באבני החושן לשורות ולטורים כאמור בתורה. לא הייתי משנה למבנה של סתם שורה. בורה בורה - שיחה 00:17, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :אני חושב שזה מקרה קלאסי לשימוש במפה אינטראקטיבית. ראו ויקיפדיה:תמונה אינטראקטיבית. אם מישהו רוצה לקחת את זה על עצמו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:36, 15 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :: אם נהפוך את חושן#לוח מסכם למפה אינטרטאקטיבית זה יהיה מושלם. בורה בורה - שיחה 12:23, 15 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::הרעיון של מפה אינטראקטיבית נשמע נהדר. לא מצאתי בויקישיתוף תמונה מספיק טובה להשתמש בה. עיצבתי בינתיים משהו אחר לערך להחליף את התמונה שהייתה לגבי השבטים. אם תרצו, אפשר לעצב אחת כזו עם שמות האבנים למרות שנראה לי שתמונה של החושן תהיה יותר מתאימה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:29, 20 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::: תמונה אינטראקטיבית היא רעיון מעולה פה. גם אני  omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 07:41, 20 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::טל, הייתי בהחלט מעדיף לעשות תמונה אינטראקטיבית בעצמנו מתוך הקישור שנתתי לעיל. התמונה משמאל אנמית לגמרי. בורה בורה - שיחה 11:19, 20 בפברואר 2022 (IST)

text: :: זו הכוונה? —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 11:53, 20 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::בורה בורה, כתבתי במפורש שהעיצוב שהכנתי לא מיועד לתבנית הזו משום שהוא מכיל את שמות השבטים ולא האבנים ועדיף להשתמש בתמונת האבנים עצמן אבל לא מצאתי גרסה בשימוש חופשי. צריך משהו בסגנון  או . מקף, זה נראה מצוין, ברשותך שילבתי בערך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 12:36, 20 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::מקף ממש לא לזה התכוונתי. התבנית היא על אבני החושן לא השבטים. היא צריכה להחליף את הקיימת ולא להפנות לשבטים. בורה בורה - שיחה 13:12, 20 בפברואר 2022 (IST)
שיניתי את הקישורים לאיך שבורה בורה ביקש (ראו את התבנית האחרונה בסדר). PRIDE! - שיחה 13:44, 20 בפברואר 2022 (IST)

text: התקדמות! אבל עדיין צריך לראות בתמונה את תמונת האבנים עצמן עם הקישור ולא את שמות השבטים. אם אני רוצה לראות מה אבן האחלמה אני לא צריך לחפש על כל הלוח. בורה בורה - שיחה 13:57, 20 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: : יש אפשרות להוספה של מקרא, ראה תמונה נוספת מימין. זה טוב ככה? —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 15:09, 20 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::לא. מה הבעיה לקחת את תמונות האבנים היקרות הבודדות מהערך וליצור מזה מפת תבנית חדשה? לא צריך מקרא אלא את שם האבן ושם השבט כמו שהוצג לעיל באחד הקישורים. בורה בורה - שיחה 18:34, 20 בפברואר 2022 (IST)
אבני החושן         	אבני החושן	אבני החושן
אודם               	פטדה      	ברקת
נופך               	ספיר      	יהלום
לשם                	שבו       	אחלמה
לא ממוסגר|מרכזתרשיש	שוהם      	ישפה
replies: text: :::הכנתי דוגמה לתבנית, נראה לי שזה יצא ארוך מידי עם יותר מידי תמונות. צריך לקחת בחשבון שחלק מהתמונות בערך כוללות רקע מיותר ואולי כדאי להחליף חלק מהן כאן. מקף, מוזמן לעצב את התבנית. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 22:03, 20 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::אם רצו ויקיפדיה:תמונה אינטראקטיבית, אפשר פשוט להחליף כל מופע של אבן שכתוב עליו שם של שבט, לתמונת האבן, לא? PRIDE! - שיחה 00:26, 22 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::: צריך ליצור קולאז׳ —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 14:00, 22 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::אני אומר את זה כבר שבועיים... ועל הקולאז' תמונה אינטרקטיבית. בורה בורה - שיחה 16:20, 22 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::חיברתי את התמונות כאן לתמונה אחת גדולה. מקף, תוכל ליצור מפה אינטראקטיבית? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 11:24, 27 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::: תודה רבהוודאי, כבר אבצע. —מקף⁻‽ 11:25, 27 בפברואר 2022 (IST)

text: :::::::: . —מקף⁻‽ 11:37, 27 בפברואר 2022 (IST)

text: :::::::: @רונאלדיניו המלך, מעדכן בתבנית עצמה. —מקף⁻‽ 01:34, 28 בפברואר 2022 (IST)
 בורה בורה - שיחה 11:00, 28 בפברואר 2022 (IST)

text: : תודה לכל מי שלקח את הרעיון של מפה אינטרקטיבית וניסה וטייב עד שהתקבלה תבנית יפה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:07, 1 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  [[תבנית:אבני החושן]]