שיחה:סוגי גלדיאטורים

message: אני מציע שסוגי הגלדיאטורים ימוינו על פי הא"ב העברי ולא הלועזי, כפי שממוינים כיום...  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:47, 5 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: תודה על ההערה, בברכה Lagonx - שיחה 17:14, 9 בפברואר 2012 (IST)
thread_title: מיון

message: האם באמת נחוץ שהמילה רשימה תופיע בשם הערך? האם סוגי גלדיאטורים אינו שם מספק? -יונה בנדלאק - שיחה 18:25, 9 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: צודק, התרגום מאנגלית במלואו "List of Roman gladiator types"  לא נחוץ, ואפשר להעביר לשם אחר. Lagonx - שיחה 18:56, 9 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: : אתה מוזמן להתנסות בלהעביר את הערך. אמור להיות לך לחצן העברה או חץ קטן שפותח תפריט משנה בו נמצא הלחצן. שנה את השם של הערך לשם רצוי. -יונה בנדלאק - שיחה 00:10, 10 בפברואר 2012 (IST)
כל המידע צריך לעבור לגלדיאטור. עוזי ו. - שיחה 21:03, 13 במאי 2014 (IDT)

text: מסכים עם עוזי. יואב נכטיילר – שיחה 21:14, 13 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :אני גם חשבתי כמו עוזי, אבל קראתי את הערך בעיון ולא בטוח שיהיה מה לאחד. אבדוק לעומק מאוחר יותר. גילגמש • שיחה 21:46, 13 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :: סוג יכול להיות זכאי לערך בפני עצמו, או להכלל בבית-האב שלו. ערך בשם "סוגים" אינו אלא רשימה (בניגוד לערך על סוגיית הסיווג, שאינה נידונה כאן בכלל). עוזי ו. - שיחה 01:07, 14 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::מסכים עם עוזי, הערך הוא תרגום מויקי אנגלית, שם נהוגות רשימות, מה שאין כן בויקי עברית. Israel3292 - שיחה 10:35, 15 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::נשאלת השאלה אם יש צורך לאחד את הרשימה. חלק ממנה צריך להמחק כי הוא שגוי. אולי כדאי כבר למחוק את הכל? מה אתה אומר עוזי? (ראה את תוצאות הבדיקה למטה). גילגמש • שיחה 11:10, 15 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::: לדעתי, כל מה שאפשר למצוא לו מקור (אפילו בויקיפדיה האנגלית) אפשר להכניס לגלדיאטור. עוזי ו. - שיחה 13:41, 15 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::בסדר. יש לי מספר ספרים שעוסקים בגדיליאטורים ואני יכול לטפל בזה. גילגמש • שיחה 14:21, 15 במאי 2014 (IDT)
thread_title: שם הערך

message: הערך לוקה בחסר וככל הנראה מכיל חלקים שגויים. הוא מבוסס ככל הנראה על תרגום קלוקל של הערך האנגלי, שהוא בעצמו לא משהו (דורש מקורות כפי שמצוין בראשו). יחד עם זאת הערך האנגלי לא בהכרח פגום ולפחות חלק מהדברים מבוססים במקורות רציניים (אם כי חלק מתבסס על כתבות בעיתון שלא באמת אפשר להסתמך עליהן). אבדוק את הפרטים בספרות האקדמית הרלוונטית. בינתיים הצבתי תבנית בדיקה.
פירוט קצר של בעיות:
* "היו הרבה סוגים של גלדיאטורים ברומא העתיקה. חלק מהגלדיאטורים הראשונים היו שבויי מלחמה, וכך כמה מהסוגים הראשונים של הגלדיאטורים, הגאלים, הסאמניטים והתראקים" - לא יתכן. סביר שהגלדיאטורים הגיעו כירושה מהתרבות האטרוסקית ולא יתכן שתראקים (אזור דרום בולגריה של היום) היו שבוים של רומאים. רומאים הגיעו לאזור רק במאה ה-2 לפנה"ס.
* "הגלדיאטורים המובחרים לבשו שריון שנעשה במיוחד עבור המצעד שלפני המשחקים (Pompa). הגלדיאטורים של יוליוס קיסר לבשו שריון עשוי כסף מוצק, ושל דומיטיאנוס לבשו שריון מזהב" הדבר דורש בדיקה. אין טעם לעשות שריון מזהב. זה שריון כבד מאוד שלא יכול להגן על הלוחם. זהב היא מתכת רכה שלא תעמוד בנעיצת חרב. יתכן שמדובר בשריון טקסי כלשהו, אבל לא נראה שמדובר במשהו נפוץ.
* "האנדבטה (Andabata) נלחם עיוור, הוא חבש קסדה שמנעה ממנו ראייה. מילון אוקספורד ללטינית מייחס למילה מקור מפוקפק, וייתכן כי מקור המילה בהשאלה לטינית מגאלית עתיקה." הדבר לא הגיוני בעליל ואף סותר לנאמר בערך האנגלי (The andabatae fought wearing condoms, herded towards the fight for the amusement of the crowd, and not part of the true gladiatorial contest.[6][7]") כנראה שהכותב לא הבין את הטקסט האנגלי
* "הגאלי היה סוג מוקדם של גלדיאטור שמקורו בשבוי המלחמה הגאלים." לא נכון גאלי הוא לא סוג מוקדם או מאוחר של גלדיאטור. גאלים הם עם קלטי. יתכן שהכוונה ללוחם החמוש בסגנון גאלי, אך הדבר לא מובן מהטקסט. 
יש בעיות נוספות, שרובן דומות לבעיות שציינתי לעיל. אבדוק את הפרטים בספרות ואפעל בהתאם לממצאים. המחבר לא ערך מזה זמן רב בוויקיפדיה, אז לא פניתי אליו. גילגמש • שיחה 19:56, 13 במאי 2014 (IDT)
replies: text: לגבי Andabata, מה שציטטת מהערך האנגלי היה השחתה, שתוקנה בינתיים. התוכן המתוקן (והקודם) מתאים לתרגום העברי. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 01:40, 14 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :או קי, טוב ששמת לב. יחד עם זאת, שמתי לב עכשיו שהכותב תרגם גם את הערך גלדיאטור מהאנגלית ועשה את זה בלי לבדוק מקורות ופשוט העתיק אותם לערך העברי. כתוצאה מכך התוכן לא כל כך טוב גם שם. גילגמש • שיחה 06:15, 14 במאי 2014 (IDT)
הינה ממצאי הבדיקה: חלק מהטקסט שגוי. למשל המשפט הזה: "הבסטיאריוס (Bestiarius) היה גלדיאטור שנלחם בחיות." הוא לא מדויק. כן מצאתי אזכור ל-Andabata ואכן מדובר בגלדיאטור שנלחם עיוור. מדובר בסוג נדיר של גלדיאטורים ויתכן שאין הכוונה לסוג ספציפי אלא לכל גלדיאטור שנלחם בלי לראות את היריב. יש חוסר דיוק גם במידע אחר שמוצג פה. בסך הכל הערך במצב רע אבל לא מצדיק מחיקה לפי דעתי בשלב זה כי חלק מהמידע נכון. גילגמש • שיחה 07:09, 14 במאי 2014 (IDT)
אשתדל לטפל בזה מאוחר יותר ולמחוק פרטים שגויים. גילגמש • שיחה 08:05, 14 במאי 2014 (IDT)
thread_title:  בדיקה 

message: ניתן לראות את הבעיות שמצאתי בערך זה ופירטתי בפרקים קודמים בדף שיחה זה. אין לי זמן כרגע לטפל בערך, לאחד אותו ולתקן את השגיאות. זה דורש עבודה רבה ואני לא פנוי לזה כרגע. אני רואה שאף אחד לא התנדב לעשות את זה והערך מוצג לקורא וזאת בעיה חמורה. אין להציג ערך מוטעה לקורא. אמנם יש תבנית בדיקה, אבל אני עדיין חושש שהקוראים עשויים לקבל מידע שגוי. במיוחד שלקורא שאין לו ידע בנושא לא יבדיל בין המידע הנכון לשגוי.
בהתחשב בכך שבלאו הכי יש הצעה לאחד את הערך הזה עם הערך "גלדיאטור" אני מבקש למחוק את הערך הנוכחי. אם הדבר יהיה מקובל, אבקש להעביר אותו לארגז החול שלי כדי שאוסיף בעתיד טבלה עם סוגי הגלדיאטורים לערך "גלדיאטור" כשאתפנה לכך. אני פשוט חושש שזה יכול לקחת זמן רב. 
כמובן שאם מישהו אחר מעוניין לטפל בערך הזה, לאחד אותו על "גלדיאטור", לתקן את השגיאות, להוסיף מידע נכון וכו' - אז פעולה זו עדיפה בהרבה, אבל אם אין אף אחד כזה ובהתחשב בכך שעלינו לספק שירות איכותי לקורא, אני מעדיף למחוק את הערך כליל. גילגמש • שיחה 07:53, 7 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: במידה וכותב הערך לא לוקח על עצמו לעשות זאת, זה נראה לי הפתרון הנכון. אבנר - שיחה 15:44, 9 ביוני 2014 (IDT)

text: מחיקה. לא מוחקים ערכים כי הם אינם מדויקים. משפרים אותם. ואם אין מתנדבים, מחכים עד שיגיעו. אני לא חושב שהערך כזה גרוע שדינו מחיקה מוחלטת. בורה בורה - שיחה 19:00, 9 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: : בעיקרון לא מוחקים ערך, רק בגלל הטענה שנפלו בו כמה טעויות. הערך חשוב, ומופיע בעוד 6 וויקיפדיות, ומי שסבור שנפלו בערך טעויות, מתבקש לתקנו. אגסי - שיחה 20:03, 9 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::כיוון שגילגמש הוא היחיד מבין המתדיינים (אבנר, צר לי אך איני מכיר את תחומי הידע שלך וייתכן ואני טועה) שממש מבין בנושא, אני תומך בעמדתו. חוות דעתו מספיק חמורה וברורה כדי להבהיר שיש כאן בעיה רצינית. הצגה של מידע מוטעה בזדון היא לא פחות מהשחתה. גישת ההכללה הקיצונית הזאת בלתי נסבלת. אם התוכן שגוי הוא יוסר. ואם במקרה כל הערך (או רובו המוחלט) שגוי - יימחק נא הערך. ככה זה באנציקלופדיה רצינית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:25, 9 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::זה לא כמה טעויות. חלק ניכר מהערך שגוי. אין אפשרות לומר "אני לא חושב שהערך גרוע" בלי להבין אפילו במידה קטנה בנושא.  גילגמש • שיחה 05:49, 10 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::: גילגמש, ואתה מביע דעה רק בתחומים בהם אתה אלוף? כל אחד כאן יכול להביע דעה על סמך שכלו הישר והידע שצבר בימי חייו. הגישה של ברוקולי הגניבה אותי... הוא הרי לעולם מביע דעת מומחה רק בנושאים בהם הוא מבין... בכל נושא אחר הוא מתרחק כמו מאש! חלאס להפחיד את המגיבים. בסוף נגיע למצב שבו בכל דיון יהיו רק שני אנשים. כל השאר יעמדו מפוחדים בפינה בחוסר ידע. הערך הזה פה מספיק שנים איך שהוא ואף אחד לא מת. במקום כל הדיון הזה כבר היה אפשר לשפר אותו. בורה בורה - שיחה 07:30, 10 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::::: אני מוחה על הצבת הגידול בשעורי התמותה כמדד מרכזי לאיכות ערכים. עוזי ו. - שיחה 14:52, 10 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::::::זה ערך שנחוצה בו השקעה, ואולי ראוי לאחדו עם גלדיאטור, אבל אין הצדקה למחיקתו, משום שבפרק העיקרי שלו "סוגי גלדיאטורים" הוא מכיל מידע שראוי להביאו לקורא. דוד שי - שיחה 23:03, 11 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::::::המידע שם שגוי. אם הערך לא ימחק, אמחק את המידע השגוי וישאר שלד קצר קטן. גילגמש • שיחה 04:58, 12 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::לאור ההתנגדות שיש למחיקת הערך, הוספתי תבנית איחוד. אני חושב שיש הסכמה שמידע על סוגי גלדיאטורים הוא מידע אנציקלופדי שצריך להופיע בוויקיפדיה, בערך זה או אחר. אם יש טענה שחלק מהמידע שמופיע בערך כרגע הוא שגוי, אפשר באמת להסיר את המידע השגוי ולהותיר רק את המידע שאינו שגוי, גם אם כרגע הוא מצומצם. Lostam - שיחה 15:17, 12 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::אין ספק שהערך עצמו ראוי (בין אם כעצמאי ובין אם כחלק מערך אחר) אעיין פעם נוספת בספרות ואמחק את החלקים השגויים. חשבתי שעדיף למחוק הכל כדי לא להשאיר ערך חלקי, אבל אקבל את דין התנועה. גילגמש • שיחה 15:21, 12 ביוני 2014 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות - הצעה למחיקת הערך 

message: בהתאם לתוצאות הדיון איחדתי את הערך עם גלדיאטור והפכתי את הדף הנוכחי להפניה. גילגמש • שיחה 08:19, 10 ביולי 2014 (IDT)
thread_title:  איחוד