שיחה:מחאת רוזנשטראסה

message: שלום.
אשמח חוות דעתכם. לדעתי יש מקום להעניק ערך נפרד לסיפור הנשים מרחוב השושנים. זה מופיע רק בפסקה קצרצרה בתוך הפרק על התנגדות בגרמניה הנאצית. מדובר במאורע יחודי בתולדות הרייך השלישי בשעה שמאות אם לא אלפי נשים גרמניות התייצבו בעיצומה של המלחמה, בלב ברלין, מול הבניין בו נאסרו בעליהם היהודים שעמדו להשלח לתאי הגזים. הנשים הגרמניות דרשו בתוקף לשחרר את הבעלים. הן ניצבו שם במשך כשבוע יומם ולילה בשלג ובקור עד שבאורח פלא המשטר הנאצי נכנע. הוא העדיף לשחרר את היהודים ולחהזיר את השקט לרחובות ברלין מאשר לגרום לדה מורליזציה ולמהומות. הדבר הכי מ דהים הוא שאפילו קבוצה של יהודים שנשלחה כבר ברכבת לאושוויץ הוחזרה לאחור ושוחררה יחד עם כל אותם אלפי גברים יהודים. על הפרשה הזו נעשה סרט בגרמנית בשם רוזנשטראסה וברחוב השושנים עצמו, בברלין, מול המקום בו עמד הבית ששם נאסרו אלפי היהודים יש אנדרטה גדולה ומרשימה. לדעתי פרק מופלא זה שווה פרק בפני עצמו אבל אנ י לא רוצה להתחיל ולערוך אותו בטרם אשמע חוות דעת.
תודה
replies: text: בהחלט פרשייה מרתקת וחשובה שיכולה לקבל ערך עצמאי. רק שהייתי קורא לזה "רוזנשטראסה" כבמקור, לא מתרגמים דברים כאלה, מה גם שזה נותן לכל הסיפור נופך אגדי משהו. אבל אכן, כתוב ערך, בהחלט כדאי. ‏Harel‏ • שיחה 23:07, 7 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :מסכים אם הראל ואם אינני טועה זה נחשב להתנגדות הגלויה\ציבורית הראשונה למשטר הנאצי. צריך לציין שהגברים הוגדרו כ"יהודים לייט" לפי תורת הגזע ולא סתם במקרה האחרונים ששרדו. הידרו 23:13, 7 בפברואר 2007 (IST)

text: :אין לי כרגע מקור שאוכל לצטט ממנו מול העיניים, אבל למיטב זכרוני מדובר על מאות ולא על אלפים. חנה ק. 23:25, 7 בפברואר 2007 (IST)

message: נראה לי שצריך לתקן אותו ל-מרגרטה פון טרוטה, כפי שכתבתי בשיחת הערך עליה. אלדד • שיחה 22:07, 26 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: אלדד. האם לעשות העברה למרגרטה פון טרוטה? מי אמור להחליט על כך? מי פוסק בעניין?--Arikb 22:40, 26 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :אכן, כדאי להעביר למרגרטה פון טרוטה. ראשית, ההעברה היא על דעתי וגם על דעתך (ואתה הרי העלית ויצרת את הערך); שנית, שאלתי הייתה כאן ולא הגיבו עליה, כך שאולי מסכימים, או לפחות לא מתנגדים; ושלישית - תמיד אפשר לשנות לכתיב אחר, אם אנחנו נוכחים שהיא ידועה בשם שונה.

text: :בכל מקרה, בדקתי, והרי שמה נכתב בגרמנית Margarethe, כך שזה מרגרטה, ולא מרגרט. תוכל להעביר את שמה בעצמך? אלדד • שיחה 23:05, 26 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::אלדד. אודה לך אם תשנה. לגבי הנשים מרחוב השושנים צריך לדעתך לשנות למחאת רוזנשטראסה (או לפרשת רוזנשטראסה או שכותבים רוזנשטרסה)?--Arikb 23:17, 26 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::טוב בנתיים ראיתי שלגבי רחוב השושנים התייחסת בדף השיחה שלי. תודה--Arikb 23:24, 26 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  שמה של הבמאית הגרמנייה 

message: סטולצפוס או סולצפוס כפי שכתוב בערך? תודה, אבינעם 00:50, 28 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  Nathan Stoltzfus 

message: שם של רחוב . השם הוא "רוזנשטראסה" בכל השפות. מן הראוי לתקן את הכתוב בויקיפדיה.
replies: text: תיקנתי, תודה. ‏odedee • שיחה 00:48, 20 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  "רחוב השושנים" . שם הרחוב "רוזנשטראסה" בגרמנית. לא נראה לי שמתרגמים 

message: שתי הפסקאות הבאות בעייתיות ביותר:
"טענות אלו אינן מקובלות על העצורים, אשר אחד מהם, אוסקר ברון לוונשטיין דה ויט, טען בראיון לרשת הטלוויזיה הגרמנית ZDF2, שהכינה סרט על הפרשה, כי "שוחררנו רק בזכות אותן מאות ואלפי נשים שהתקהלו מול המקום בו היינו עצורים וצעקו 'שחררו את בעלינו', 'שחררו את אבותינו' ו'שחררו את ילדינו'".
פיסקה זו ספקולטיבית: גבלס לא היה מוסמך להורות על גירוש יהודים או לגרשם. 
סטולצפוס וחוקרים אחרים טוענים שהפקודות המצוטטות על ידי גרונר נועדו להונות את היהודים ואת קרוביהם הגרמנים. הוא מביא כראייה את ההערה של גבלס ביומנו בו כתב שהוא דוחה את גרוש היהודים למחנות בגלל שהשעה רגישה ."
פיסקה זו לא מקצועית מבחינה היסטורית: העצור המצוטט, עם כל הכבוד, לא יכול היה לדעת מדוע שוחרר. הוא לא עשה מחקר היסטורי על זה ולא קרא את המסמכים בנושא. אלו ספקולציות לא רציניות ויש למחוק אותן מהערך.
איני מוחק את הספקולציה ואת ההערה הלא מקצועית, כיוון שיש לי כבוד לאנשים שכתבו את הערך ולעבודה שהשקיעו, וכן מכיוון שאני ויקיפד טרי, ואיני רוצה להתערב וחלילה למחוק בטרם אבין יותר טוב את אופי העבודה ודרך העבודה. בהערתי זו אני מסתמך על נסיון בן 12 שנה של עבודת הוראה ומחקר ביד ושם, וכן על ספרו של שאול פרידלנדר, שאותו ציטטתי בערך עצמו, בהקשר דומה.
בברכה,אהוד אמיר - שיחה 00:01, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: האם ספרו של פרידלנדר הוא המקור הבלעדי לכך שהגברים היו אמורים לעבוד בקהילה ולא להישלח מזרחה? Maximilian - שיחה 00:04, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :לא. בריאן מארק ריג, בספרו "החיילים היהודים של היטלר", מציין מקרים רבים של יהודים שלא רק שנותרו בגרמניה, אלא גם שירתו בצבא הגרמני. כמו כן, כפי שציינתי, שלוש ועידות ואנזה נועדו בעיקר כדי להחליט מה עושים עם יהודים למחצה ולרביע, או ליהודים שהיו נשואים לנוצרים, והוחלט שלא לשלוח יהודים אלה למחנות השמדה. רובם של יהודים אלה נשלח לגטו טרזין, "גטו המיוחסים", ומיעוטם נותר בגרמניה. מספרם מוערך באלפים בודדים. בהם יהודי רוזנשטראסה. אבל אבדוק מהר ככל האפשר (אני יוצא לחופשה של שבוע...) בספרו של פרידלנדר מה המקורות שהוא מסתמך עליהם, ואשיב תשובה. בתודה,אהוד אמיר - שיחה 14:43, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::אוקיי, חזרתי. פרידלנדר הוא בין ההיסטוריונים הבכירים בעולם בנושא השואה. בנוסף, הוא מסתמך על ההיסטוריון וולף גרונר (Wolf Gruner), שכתב מאמר וספר על מחאת רוזנשטראסה. המאמר פורסם ב-2002 והספר ב-2005, כך שאלה נראים לי מקורות אמינים. הנה הפרטים:
על וולף גרונר:
http://college.usc.edu/cf/faculty-and-staff/faculty.cfm?pid=1020030&CFID=3682121&CFTOKEN=93725297
המאמר: Die Fabrik-Aktion und die Ereignisse in der Berliner Rosenstrasse: Fakten und Fiktionen um den 27 Februar 1943
בכתב העת
Jahrbuch fuer Antisemitismusforschung 11 (2002)
הספר:
Widerstand in der Rosenstrasse (Frankfurt am Main, 2005)
(אני לא דובר גרמנית.)
אהוד אמיר - שיחה 12:20, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  הכנסת מקורות לא היסטוריים בערך 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/21/0,1872,2037589,00.html
** In מחאת רוזנשטראסה on 2013-05-05 06:28:22, 410 Gone
** In מחאת רוזנשטראסה on 2013-05-15 09:40:33, 410 Gone
--Matanyabot - שיחה 12:40, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.third-ear.com/p_prod.aspx?id=28872 נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:31, 17 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)