שיחה:בירם כיאל

message: אין לי מושג מיהו אדון כיאל, אבל לדעתי יש פה מקום לקביעת מדיניות גורפת, משום שבמהלך השנים היו כמה אלפי שחקני כדורגל ששיחקו בליגה העליונה בישראל ויש להחליט האם העובדה שהשתתפו בה (ו\או בנבחרת לאומית זאת או אחרת) מקנה להם זכות אוטומטית לערך ואם לא, מה כן מקנה זכות כזאת.  בברכה, --איש המרק 10:07, 20 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: מדובר בשחקן המשחק באחת הקבוצות היותר חשובות בכדורגל הישראלי, כמו כן גם בנבחרת הנוער - לדעתי יש מקום לערך עליו. Godfather ♣  שיחה ♣ 04:33, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

message: אז ככה, לדעתי מה שמקנה לכיאל זכות ליהיות בויקיפדיה, זה עצם היותו שחקן בסגל הקבוצה הבוגרת של אלופת ישראל, מכבי חיפה.
אני בטוח שיש הרבה חובבי ספורט שישמחו לקרוא מידע על השחקן.
יום טוב.
thread_title:  שלום איש מרק 

message: האם יש מקום להכניס התייחסות למורשתו של השחקן והאם הוא צ'רקסי?
thread_title:  האם בירם כיאל צ'רקסי? 

message: מכיוון שבתקציר העריכה עלתה הטענה כאילו לא הובהרה החשיבות של ערך זה כבר בפעם הקודמת שהושמה עליו תבנית חשיבות אני מצטט את משתמש:GODFATHER: "מדובר בשחקן המשחק באחת הקבוצות היותר חשובות בכדורגל הישראלי, כמו כן גם בנבחרת הנוער - לדעתי יש מקום לערך עליו." מכיוון שזאת הבהרת חשיבות ע"פ כל דין, אני מבקש מאדון ברוקולי להפסיק להשחית את זמנם של הוויקיפדים בשחזורים מיותרים או להמשיך להשחית אותו בהצבעת מחיקה.  בברכה, --איש המרק 13:01, 7 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: קודם כל, כדאי שתפסיק להתחצף. מי שמשחית פה זמן זה אתה שמסיר תבניות חשיבות בלי דיון. הנה הסבר למה השחקן לא חשוב: מדובר על שחקן שעד עכשיו היה בסגל של מכבי חיפה מעונת 05/6 ואלה הסטטיסטיקות שלו מאז:
*סה"כ משחקים שפתח בהם בליגת העל:4
*סה"כ משחקים שבהם עלה מהספסל בליגת העל:5
*סה"כ משחקים בליגת העל שבהם הוחלף:1
*סה"כ שערים שכבש בליגת העל:0
*סה"כ משחקים שפתח בהם בגביע הטוטו:4
*סה"כ משחקים שעלה מהספסל בגביע הטוטו:2
*סה"כ משחקים בגביע הטוטו שבהם הוחלף:1
*סה"כ שערים שכבש בגביע הטוטו:0
ולסיכום:
*סה"כ משחקים שפתח בהם בכל המסגרות:8
*סה"כ משחקים שעלה מהספסל בכל המסגרות:7
*סה"כ משחקים שהוחלף בהם בכל המסגרות:2
*סה"כ שערים שכבש בכל המסגרות: 0
כלומר, מתוך 15 משחקים שבהם היה על המגרש הוא הוחלף פעמיים ולפחות 5 פעמים לא שיחק משחק מלא. השורה התחתונה, מדובר בנער פוסטר ולא יותר. הוא חסר חשיבות לחלוטין. ברוקולי • שיחה 13:25, 7 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :היה דיון לפני שנה בו הוצגו נימוקים התקפים גם לפי המדיניות הנוכחית, מכיוון שע"פ מדיניות המחיקה אין למחוק את הערך במחיקה מהירה, אתה מוזמן להציג את נימוקיך בהצבעת המחיקה שתפתח. ואגב, בעונה הנוכחית שיחק השחקן ב4 מתוך 5 משחקים בליגת העל. בברכה, --איש המרק 13:55, 7 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::הסטטיסטיקות באתר וואן קצת סותרות את הטענות שלך שהוא שיחק ב-4 מתוך 5 משחקים. הנימוק שלכל שחקן בליגת העל ונבחרת הנוער מגיע ערך לא מחזיק מים והוא בוודאי לא מדיניות רשמית. כרגע אתה רק אומר שאתה מתנגד למחיקה (חידוש גדול...) אבל לא מסביר מה השחקן הזה עשה שמגיע לו ערך. ברוקולי • שיחה 14:14, 7 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::כיאל חבר בנבחרת ישראל בכדורגל עד גיל 19 - לפני שמחליטים למחוק על בסיס סטטיסטיקות חלקיות, האם יכול מישהו למצוא את הסטטיסטיקות שלו בנבחרת הלאומית ? אגב, כיוון שהוא מוגדר כ"קשר אחורי" תפקידו העיקרי הוא לא להבקיע, אז יש לתת יותר משקל לנתונים אחרים (למשל, היותו המצטיין של קבוצת הנוער של מכבי חיפה - ראו קישור ועצם היותו שחקן בנבחרת הנוער). ‏DGtal‏ 19:19, 7 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::דיג'יטל, זה קישור לדף השחקן באתר ההתאחדות לכדורגל. מסתבר שככל שהוא עולה בשנתונים ככה יורד מספר ההופעות שלו.... אני חושב שזה רק מעיד על חוסר החשיבות שלו. אם הוא היה כזה מצטיין הוא בוודאי היה משחק הרבה יותר. אגב, [http://www.one.co.il/c.aspx?target=%2Fsitectr2%2Easp%3FCategoryID%3D1%26TableID%3D1%26TeamID%3D4%26PlayerID%3D32502%26Season%5FID%3D07%2D08%26nocache%3D1 אלה הסטטיסטיקות שלו מתוך וואן לעונה הנוכחית. עיון בעונות הקודמות לא מעלה תמונה אופטימית. מלבד זאת, נבחרת הנוער לא מתמודדת עם אותן יריבות כמו הבוגרת... ברוקולי • שיחה 19:36, 7 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::ברוקולי, כל הנתונים שאתה מספק מספרים אך ורק על חשיבותו, הבחור שיחק במכבי חיפה (כמו שציינתי) 4 מתוך 5 משחקים בליגה, וב2 מתוך 4 משחקים בגביע הטוטו, חוץ מזה הוא שיחק בכל המשחקים האחרונים של נבחרת ישראל עד גיל 21 והוא בעל מספר ההופעות הרב ביותר (יחד עם עוד שחקנים) בנבחרת הנוכחית (בגלל טיבה של הנבחרת הסגל משתנה מדי טורניר) שהוא אחד השחקנים העצירים בה, וכמו שהצגת בצורה יפה, שיחק גם בכל הנבחרות שהתאימו לגילו עד היום. בברכה, --איש המרק 20:27, 7 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::::תודה רבה על הנתונים באתר ההתאחדות. הבעיה היא שאני קורא אותם קצת אחרת. אם אני מסתפק בחודשים האחרונים, אז הוא השתתף בטורניר "גביע החלב" עד גיל 19, שנתון 1989 והבקיע שני שערים בשלושה משחקים (30 ביולי - 3 באוגוסט 2007). פחות משלוש שבועות אחר כך הוא כבר בנבחרת האולימפית ושם הוא מספיק להשתתף בארבעה משחקים בשלוש שבועות במסגרת "מוקדמות יורו 2007" ו"טורניר לובנובסקי" (21 באוגוסט - 11 בספטמבר 2007). אם המאזן שלו הוא 7 משחקים ושני שערים בנבחרות רשמיות תוך פחות מחודשיים זה לא נראה לי כנסיגה (צריך לזכור שטורנירים בינלאומיים לא סדירים כמו ליגות). ‏DGtal‏ 20:39, 7 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::::::איש המרק, אין לי מושג איפה למדת לקרוא נתוני משחקי כדורגל אבל אתה פשוט טועה. מדובר על שחקן שבקושי משחק בליגה וגם בנבחרת. לנבחרות הנוער יש הרבה מאוד טורנירים והן משחקות הרבה יותר מאשר הבוגרת. יש לו מעט הופעות ושערים בכל שנתון אפשרי. זה רק מעיד על חוסר חשיבות. אתה כמובן מתעלם ממה שלא נוח לך - העובדה שהוא פשוט לא משחק בליגה. נבחרות הנוער של ישראל לא מגיעות להישגים רבים (אם בכלל). אם הוא היה שחקן כזה טוב כפי שאתה טוען הוא כבר היה משחק הרבה יותר. ואין לי מושג מאיפה הוצאת את הנתון שהוא שיחק ב-4 מתוך 5 משחקים העונה בליגת העל. וואן אומר קצת אחרת.

text: :::::::דיג'יטל, אם משווים אותו לשחקנים הנוכחיים של הנבחרת הבוגרת כשהם היו בשנתונים האלה, הוא לא מתקרב אפילו. וגם אם כן - זה עדיין לא סותר את זה שמדובר בשחקן שבכלל לא מופיע בליגה. אל תשכח גם שבנבחרות הנוער יש חילופי סגל תדירים והרבה שחקנים שכובשים (מספיק לקרוא את מדור הספורט כדי להיווכח בזה). ברוקולי • שיחה 20:47, 7 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::טוב, אני לא יודע על מה אתה מתווכח, אבל בוא נתחיל מהבסיס, אתה מסכים שהיו 5 משחקים בליגת העל? יופי. בוואן כתוב במפורש שהוא פתח בשני משחקים, והיה מחליף בשניים אחרים. חוץ מזה כמו שאמרתי כבר קודם, אני לא מבין על מה הדיון, 3 ויקיפדים הסתכלו על הנתונים וסבורים שיש לו חשיבות, אתה מוזמן להעלות את הערך להצבעת מחיקה ולשכנע. מחיקה מהירה כבר לא תהיה פה. --איש המרק 20:57, 7 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: *למה זה עובדה טפלה שראוי למחוק אותה?
*למה בויקי האנגלית כותבים את זה- אם זה טפל?
*למה כתוב בויקי העברית על שחקנים רבים, שהם זכו בפרס שחקן החודש, ואסור לכתוב זאת על כיאל?
*אם עמרי כספי יזכה בתואר שחקן החודש של פברואר ב-NBA - זה יהיה טפל?
* אם כיאל יוכתר כשחקן השנה בסקוטלנד- גם לא לכתוב את זה?
replies: text: 1. צריך למחוק את כל המדדים הטפלים מכל המקומות. 2. למה זה טפל? משום שזה השג די קטן ביחס להישגים של ספורטאי מקצועי (אנחנו מדברים על שחקן החודש פעם אחת בליגה של מדינת משנה ולא שחקן החודש שלוש פעמים בליגה של יבשת שלמה, כמו בדוגמאות שהבאת). זה טפל מאותה סיבה שהעובדה שיצחק שמיר היה ממלא מקום שר הבריאות למשך שלושה חודשים היא עובדה טפלה. טפלה מאוד ביחס לעובדה שהוא היה ראש ממשלה במשך שש שנים, שר חוץ במשך איזה שלוש שנים ויושב ראש הכנסת במשך איזה ארבע.   עִדּוֹ - שיחה 21:07, 12 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: : מדובר בהישג ענקי. בלי שום כוונה להעליב, מי שלא מתמצא היטב בכדורגל ולא קורא ומעדכן ערכים של כדורגל, לא ניתן לנהל איתו דיון רציני של חשיבות. אגסי - שיחה 21:30, 12 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::במקרה הזה אגסי צודק לחלוטין. זה אמנם לא הפרס המשמעותי ביותר, אך בהחלט לא מדובר בפרס זניח וחסר חשיבות לחלוטין. זה חלק מה-CV של השחקן, לטוב ולרע. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:52, 13 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::בכל שנה יש 12 חודשים. לשחקן יש בממוצע 15 שנות קריירה, כלומר 180 חודשים. זאת אומרת שיש הסתברות סבירה לכל שחקן להיות לפחות פעם אחת שחקן החודש. האם אני טועה? מוטי - שיחה 00:56, 13 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::זה ממש לא עובד ככה. אין מדובר בהגרלה אקראית על השחקנים, אלא בבחירת השחקן הטוב ביותר בליגה/קבוצה בחודש מסוים. רק שחקן אחד (עד כמה שידוע לי) יכול לזכות בתואר, וכיוון שבליגה ממוצעת יש כ-15 קבוצות (כפול כ-20 שחקנים לקבוצה) ההסתברות שיזכה בחודש נתון היא אחד ל-300 (לא משהו משמעותי). הנקודה היא שכיאל אכן הצטיין בחודש הזה, ואכן זכה בפרס. אם יזכה הרבה פעמים בפרס הזה נראה איך מתמודדים עם הנושא. כרגע זה לא על הפרק. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:01, 13 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::בקבוצה משחקים 11 שחקנים ויש בממוצע עוד 4 שחקנים פעילים שלא רק מחממים את הספסל. זה אומר לכל היותר 225 שחקנים בליגה (לדעתי השוערים לא נכללים, וזה יוריד את המספר), הליגה פעילה רק חלק מהשנה וזה אומר שיש לכל שחקן פעיל בכל שנה נתונה, סיכוי של בערך 1:20 לזכות בתואר. לא מרשים במיוחד. (להבדיל מתואר שחקן השנה שהוא משמעותי יותר) מוטי - שיחה 01:06, 13 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::::::ייתכן, אך כל אלה סטטיסטיקות. כידוע, יש שקרים, שקרים נתעבים וסטטיסטיקה. העובדה הנתונה היא שהוא זכה בפרס, וזה מלמד על מה הוא עשה בתקופה מסוימת. אפילו ראיין גיגס (שבעוונותיו הרבים שיחק בקבוצה שאין להזכיר את שמה) זכה בפרס שחקן החודש בפרמייר ליג רק שלוש פעמים בכל הקריירה הארוכה שלו.  קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:10, 13 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::מהערך: גיגס זכה בתואר המשמעותי "כדורגלן השנה בליגה האנגלית" (2009), והוא הראשון בהיסטוריה שזכה פעמיים ברציפות בתואר "הכדורגלן הצעיר של השנה" בליגה האנגלית. ובכלל, מי שהאוהדים הסימפטיים שלו לובשים צהוב וירוק נחשב יותר מוטי - שיחה 01:20, 13 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::שוב, לא אמרתי שמדובר בפסגת שאיפותיו של כדורגלן כלשהו, אבל לא מדובר במשהו שולי בעליל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:22, 13 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::כל חודש, בכל ליגה, יש זוכה. לא לגמרי שולי, אבל לדעתי לא מרשים במיוחד ולא צריך לציין את זה בערך. אם זכה כמה פעמים ברציפות או כמה פעמים בכלל - היוקרה המצטברת כבר משמעותית מוטי - שיחה 01:31, 13 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::ליגה לא נערכת בכל חודשי השנה כידוע, ולא כל שחקן שזכה בפרס זכאי לערך בוויקיפדיה. העובדה היא שמדובר בתואר אישי שלא רבים זוכים בו (פחות מעשרה שחקנים בכל עונה), והוא מעיד על כך שהשחקן לא סתם שיחק בקבוצה בחודש נתון. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:34, 13 בפברואר 2011 (IST)
thread_title:  שחקן החודש בליגה הסקוטית 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://www.instagram.com/p/CuWRSmrr2_H/ עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:34, 18 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (ינואר 2024)