שיחה:הסעודה האחרונה (פירושונים)

message: * הסעודה האחרונה (אירוע) -> הסעודה האחרונה, את הפירושונים להעביר להסעודה האחרונה (פירושונים). ברור שהנושא המרכזי הוא הסעודה עצמה, לפי האמונה הנוצרית (וניתן לראות כמה אפשר להרחיב עליה בוויקיפדיה באנגלית) והציורים הם משניים. צהוב עולה 17:59, 16 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :יתכן, אבל סביר יותר שיחפשו אחר התמונה המפורסמת. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 19:59, 17 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::לא נכון, קשה לי לראות מישהו מחפש מידע אודות תמונה בוויקיפדיה, הרבה יותר הגיוני שמישהו יחפש באנציקלופדיה מידע אודות סעודתו אחרונה של ישו. צהוב עולה 19:28, 18 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::התמונה מוכרת הרבה יותר לקהל דוברי העברית מאשר האירוע (שהרי ישנם יותר דוברי עברית המכירים את התמונה מאשר מתמצאים בסיפורי הברית החדשה ו/או מתעניינים בהם). זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 20:54, 18 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::א. אני לא בטוח שיש דובר עברית שמכיר את התמונה ולא את האירוע, מפני שהתמונה מציגה את האירוע ולכן כדי להכיר את התמונה יש להכיר את האירוע. ב. אנחנו אנציקלופדיה ולא גלריית תמונות, ולכן חייב להיות יתרון לאירוע עצמו, אחד החשובים בנצרות, על פני התמונה שמייצגת אותו. דף הפירושונים כדף ראשי מציג מצג שווא כאילו האירוע שווה בחשיבותו לציור אחד. צהוב עולה 22:00, 18 בנובמבר 2006 (IST)

text: אני מסכים עם צהוב עולה. ‏pacman • שיחה 22:03, 18 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::תתפלא, רוב האנשים שיודעים על אומנות אינם מבינים שיש דברים בגו. רוב האנשים גם יתעניינו יותר בתמונה מאשר באירוע, מהסיבות שכבר פירטתי. ואין כל קשר לחשיבות במקרים שכאלו. היצירה היא יצירת אומנות חשובה במיוחד והאירוע הוא חלק חשוב מסיפורי הברית החדשה. מייקל לואיס (דוגמן) הוא אייקון תרבותי ישראלי חשוב (נגיד) ומייקל לואיס (סופר) הוא סופר-כלכלן המוכר ברחבי העולם. שניהם מופיעים זה לצד זה בפירושונים וחיים בשלום. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:06, 18 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::זה כמו שנשים דף פירושונים בדוד, שיפנה אותך מצד אחד למלך דוד, ומצד שני לפסל המפורסם. צהוב עולה 22:07, 18 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::::האנלוגיה נכונה, אבל לא עובדת פה. אני בדעת זהר. היצירה מפורסמת הרבה יותר מהאירוע, וסביר שיחפשו אותה ולא את האירוע. ירון 22:09, 18 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::::יפה שתיקנת :) זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:10, 18 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::::::נזכרתי ברגע האחרון :-) *relief* ירון 22:11, 18 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::::דמותו התנ"כית של המלך דוד מוכרת הרבה יותר מאירוע הסעודה האחרונה, שמפורסם בקרב אנשים רבים (בעיקר בקהל הקוראים העברי, אם כי כמובן לא כולם) רק בזכות התמונה. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:10, 18 בנובמבר 2006 (IST)
מכיוון שרוב קוראיה של ויקיפדיה העברית הם יהודים שלא גדלו על סיפורי הברית החדשה לעומת רוב קוראי ויקיפדיה האנגלית שודאי יותר בקיאים בסיפור ולא רק בציור, אני חושב ששני הערכים צריכים להיות מלווים בסוגריים (אירוע/ציור). אני חושב אבל שיותר יפה לכתוב הסעודה האחרונה (נצרות) מאשר אירוע. גם יותר מדוייק מכיוון שזו לא עובדה היסטורית ברורה (מקווה שאף נוצרי לא יעלב כאן) בדומה לסיפורים מיתולוגי/דתיים רבים נוספים. אני אגב מעולם לא הבנתי: אם הסברה הרווחת היא שמדובר היה בסדר פסח, מדוע ישו והשליחים אכלו לחם? השמח בחלקו  (-: 21:27, 19 בנובמבר 2006 (IST)

text: זו לא "הגרסה הרווחת", זו גרסת הברית החדשה. הלחם הוא תוספת של דה וינצ'י, שכנראה לא ממש התמצא בדקויות החיטה השמורה והמים שלנו. מצד שני, אנחנו לא באמת יודעים איך נראו המצות בסביבות שנת 0 - יש סיכוי לא רע שהן נראו כמו פיתות דרוזיות. אביעד המקורי 21:30, 19 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :33, אבל מי סופר. אני תומך בהצעה של השמח. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:31, 19 בנובמבר 2006 (IST)

text: :גם אני בעד ההצעה של השמח. אלדד • שיחה 21:35, 19 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::אני נגד. עד הופעת צופן דה וינצ'י 90% מהיהודים הישראלים לא הכירו את התמונה, ואם כן, לא ייחסו לה חשיבות מיוחדת (קרי: לא הבינו את הדימוי הנוצרי שבה). אחרי הספר זה יירד ל-60%. לעומת זאת, אם היית שואל לפני 10 שנים מישהו מה זה "הסעודה האחרונה", אז אם הוא בא ממדינה נוצרית (50% מהעולים בערך) מאוד סביר שהוא הכיר את הסיפור הנוצרי. לעולם פירוש שבא בעקבות (על שם) הפירוש המקורי צריך להיות משני לו.

text: ::לגבי ההיסטוריות של הסיפור, אז זה ממש לא רלוונטי, כפי שזה לא רלוונטי (להבדיל, מבחינתי) לכל :קטגוריה:סיפורי התנ"ך, מה עוד שגם לפי המסורת התלמודית (ובכפוף לתעלולי הצנזורה הנוצרית) הוא כנראה נהרג בפסח בירושלים. DGtal 21:51, 19 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::מסכים עם DGtal (מה שכן, אני מסכים עם שמח בחלקו שאם ההצעה לא תתקבל, יש לשנות את "אירוע" ל"נצרות"). צהוב עולה 21:55, 19 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::עדיין לא שכנעתם אותי. לא רק צופן דה וינצ'י הפך את התמונה למוכרת (היא הופיעה שם? הפסקתי לקרוא מתוך שעמום קיצוני בערך בעמוד 150), התמונה הפכה עצמה למוכרת. היא מוכרת בהרבה וחשובה בפני עצמה מבחינה תרבותית. בכל מקרה, דיג'יטל, שים לב שאני לא רוצה להעביר את הערך על הציור לכאן  - אני פשוט רוצה להשאיר את הפירושונים. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:04, 19 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::אני מתנגד לדעת דיג'יטל. האוכלוסייה כבר אינה מורכבת מעולים, ורבים הם ילידי הארץ, קרי לא סביר שהם מכירים את האירוע. אני מודה שאני מכיר את הציור מהספר, כפי שציין דיגי'טל, אבל אין בכך פסול. מרבית האנשים מכירים את הציור, ולא את האירוע. למעשה, אם היו שואלים אותי עד לפני הדיון מהי הסעודה האחרונה, הייתי אומר ציור של דה וינצ'י. ירון 22:07, 19 בנובמבר 2006 (IST)
אני חושב שכדאי להשאיר את המצב הנוכחי, כדוגמת הפירושונים באלבום. יובל י. § שיחה § 17:23, 20 בנובמבר 2006 (IST)

text: : ניתן לסכם לאמר ששניהם ידועים באותה מידה - ולכן צריך להשאיר את דף הפירושונים. דרור 17:31, 20 בנובמבר 2006 (IST)
לא קראתי את כל הדיון, אז סלחו לי אם אני אומר משהו שכבר נאמר; לדעתי השאלה מה מוכר יותר אינה רלוונטית כאן. הציור נקרא בבירור על שם האירוע ולא להיפך. ההיגיון מחייב שהמשמעות הבסיסית היא האירוע ומשמעויות המשנה הן דברים שנקראו על שמו. אביעד המקורי 17:41, 20 בנובמבר 2006 (IST)

text: כמו אביעד. לכן תומך בהצעתו של צהוב עולה. חוץ מזה בכל מקרה מי שמחפש את הערך על הציור יהיה באותו "מרחק" קליקים, ואולי גם ילמד משהו בדרך. יות ≈שחייה≈ 18:27, 20 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title: מתוך [[ויקיפדיה:בקשות ממפעילים]]

message: צריך להוסיף פה על התמונה שהפרסמה לאחרונה של החיילים במלחמת לבנון השניה...
thread_title:  הוספת ערך 

message: האם אפשר לפתוח את הדיון מחדש? לדעתי הסעודה האחרונה (אירוע) נשמע ממש רע. אני שבה ומציעה להעביר את דף זה לפירושונים ואת הסעודה האחרונה (אירוע) לכאן. דורית 23:25, 21 במרץ 2009 (IST)
thread_title: העברה