שיחה:דורה נזריאן קדישה

message: חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. יש כבר ערך אודות יצחק נזריאן (אביה של דורה) ויש כבר ערך אודות המרכז הישראלי להעצמת האזרח שהקים. באופן טבעי, ילדיו של יצחק נזריאן מעורבים ומשתלבים בעסקיו. זה לא מצדיק ערך נפרד על כל אחד ואחד מהם. ממילא רוב הערך הזה איננו ביוגרפיה אישית של נדיה (כפי שניתן לראות בשמות הפסקאות בערך + במקורות המצורפים + סיפור בריחת המשפחה מאיראן בעקבות המהפכה כבר מופיע בערך יצחק נזריאן). יוניון ג'ק - שיחה 23:23, 2 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: מסכים עם יוניון. על משקל "ויקיפדיה אינה אתר הנצחה", ויקיפדיה אינה מקום לדפי הוקרה לפילנטרופים. ניתן להביא כמה מילים על נשואת הערך בערכים אחרים שמנה יוניון. ראו דוגמה בהערה 4 בערך אודות מיזם לו תרמו "נזריאנים" אחרים: ספריית יונס וסוראיה נזריאן, אוניברסיטת חיפה. בעייני, מה שיש שם הוא קביל לחלוטין ומשרת את מטרות האנציקלופדיה. Ldorfman • שיחה 00:35, 3 ביולי 2018 (IDT)

text: יש שני היבטים שמצדיקים לדעתי את הערך: ראשית היקף הפעילות הפילנתרופית בישראל, שהוא חריג, ושנית - וחשוב יותר - הפעילות האקטיביסטית בראש המרכז להעצמת האזרח, שם היתה השפעה ממשית על המערכת הפוליטית ועל חקיקה, ושם גם על פי הפרסומים מתוכננת פעילות בפרופיל גבוה של מעקב אחרי הבטחות פוליטיקאים. קשה לי להגיד שערך על אדם כזה נחשב ל"הוקרה". Sorrybutiamnot - שיחה 23:37, 3 ביולי 2018 (IDT)

text: כאמור, יש כבר את הערך המרכז הישראלי להעצמת האזרח. אין צורך גם בערכים על כל אחד ואחד מבכירי הארגון הזה. יוניון ג'ק - שיחה 12:26, 3 ביולי 2018 (IDT)

text: אנסה להסביר את עמדתי. לא מדובר ב"בכירי הארגון" אלא במי שעומדת מאחוריו ומובילה את הדרך שלו באמצעות מימון כבד. לצורך העניין, מדבר בגורם על המגרש הפוליטי בישראל, אבל כזה שהציבור אינו חשוף אליו אבל בהחלט מושפע מהפעילות שלו - וזאת בכח הממון. במידה רבה הדבר דומה לשלדון אדלסון והשפעתו על המערכת הפוליטית בישראל בזכות ממון שמממן עיתון. המקורות החיצוניים שהובאו בערך מראים שמדובר בדמות ציבורית, ונראה נכון בעיני שמי שיחפש אודותיה מידע ימצא אותו. אם צריך להרחיב את הערך כדי להדגיש נקודה זו אשמח לעשות זאת. Sorrybutiamnot - שיחה 23:36, 3 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :מהכתוב בערך לא הבנתי כיצד היא משפיעה על המגרש הפוליטי בישראל, מעבר לטענה זו שהועלתה כאן (אם ימצא לה מקור) לא נראה לי שהערך עומד ברף החשיבות האנציקלופדית. וידרסקייווקר - שיחה 14:03, 4 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::מעולם לא שמעתי על המשפחה אבל לדעתי כל אחד מאלפי המילארדרים בעולם זכאי לערך. קודגורו - שיחה 22:22, 5 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::, ומהו בדיוק המקור לכך שהונה האישי של דורה נזריאן קדישה הוא מיליארד (דולר?) או יותר? חיפשתי כזה, ולא הצלחתי למצוא. האם ידוע לך על מקור כזה? כי לפי מה שכן מצאתי, לפי המקור הזה, ההון של אביה מוערך ב-1.89 מיליארד דולר, ואם נניח שלאחר מותו ב-2017 הוריד את כל הונו לכל ארבעת ילדיו באופן שווה - הרי שדורה איננה מיליארדרית אלא "רק" מולטי-מיליונרית. יוניון ג'ק - שיחה 23:19, 5 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::תודה, יוניון ג'ק, על הפניית תשומת הלב ל"דרוש מקור" שפספסתי; כפי שכתבתי, מעולם לא שמעתי על המשפחה הזאת. אני מניח שהיא קיימת כי מישהו טרח לכתוב עליה ובזכותו נהניתי ללמוד על קיומה. יכול להיות שהיא מיליארדרית רק בשקלים חדשים - מה שעדיין שם אותה על פי הלמ"ס בשנת 2015 מעל ממוצע האלפיון העליון. קודגורו - שיחה 14:27, 6 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::, המשפחה אכן קיימת. וקיים כבר ערך בויקיפדיה אודות אבי המשפחה יצחק נזריאן. אין צורך בערכים גם על כל צאצאיו / יורשיו. יוניון ג'ק - שיחה 15:26, 6 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::מסכים. בדיוק כמו שלא על כל צאצא של רוטשילד יש ערך. לשם כך (גם) לויקיפדים יש שיקול דעת. במקרה דנן, לדעתי, יש חשיבות. קודגורו - שיחה 18:37, 6 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::::, אנא נמק מדוע במקרה זה יש חשיבות, לדעתך. אם יש סיבה, מעבר להיותה יורשת של הון. או שמא זו הסיבה היחידה? יוניון ג'ק - שיחה 18:54, 6 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::אינני מכיר אותה אישית, לכן אני לא יכול להעיד על עצם קיומה. אני נסמך על אחרים כדי לגבש דעה האם הייתה אי פעם משפחה בשם כזה ואם לדורה (בהנחה שהיא קיימת) אכן יש חשיבות אנציקלופדית. "סליחה אבל אני לא" שכנע אותי. קודגורו - שיחה 13:28, 7 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::, אני לא חושב שהבנתי את הנימוק שלך. אף אחד לא מטיל ספק בכך שמשפחת נזריאן קיימת, או שדורה קיימת. יוניון ג'ק - שיחה 13:42, 7 ביולי 2018 (IDT)

text: ::אנא שימו לב לכך שהערך נכתב מכתובת IP והכותב לעיל, זה שקורא לעצמו "Sorrybutiamnot", לא ביצע שום עריכה מלבד ההגנה על הערך בדף זה. ככל הנראה, מדובר בערך שנכתב תמורת תשלום. Ldorfman • שיחה 13:41, 7 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::אני לא השתכנעתי שאכן המשפחה קיימת. זה שגורמים שאין מקורות אמינים לטענה שהם לא כותבים בתשלום ממציאים לכאורה ישות ומגנים על חשיבותה לא מוכיח שאין מדובר ב"fake news". אפילו אם הייתי פוגש את המשפחה בעצמי זה היה נחשב מחקר מקורי ולכן היה לא עוזר לשכנע אחרים. את הרווח שלי כבר השגתי - קראתי ואני מכיר משפחה מעניינת (גם אם היא מומצאת נהניתי לקרוא עליה). מבחינתי אפשר למחוק את כולה (אני כבר מכיר ואחרים יגנו בעצמם על מה שהם או ילדיהם היו רוצים לקרוא). קודגורו - שיחה 07:28, 9 ביולי 2018 (IDT)
thread_title:  [[ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית|חשיבות אנציקלופדית]] (?)