שיחה:ישראל בויום

message: ערך זה הועלה כשהוא מנוסח כפרסומת, בניגוד לכללי ויקיפדיה. מעבר לכך אני רואה צורך לדון בחשיבות האנציקלופדית של הערך. האם אפשר שבזכות הספרים שפרסם בויום יש לערך חשיבות אנציקלופדית? יואב ר. - שיחה 15:49, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: לאחר שערכתי את הערך והוא וכבר אינו פרסומי יותר, לדעתי יש חשיבות לערך. מדובר בקוסם ידוע מאוד בארץ וכבארשבעי בוודאי שהכרתי אותו ואת אביו, היה הקוסם ה"גדול" ביותר בעיר ב-ה' הידיעה. הוא הוזמן וכיכב בכל האירועים הגדולים שנערכו בבאר שבע, סוג של סלבריטאי באותם הזמנים. נוסף לכך, הוא כתב והוציא לאור 2 ספרים. BAswim - שיחה 11:13, 19 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :"בן למשפחת קוסמים"?! נראה לי שלא ערכת את הערך מספיק... יוניון ג'ק - שיחה 12:00, 19 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::אבא וסבא שלו קוסמים. BAswim - שיחה 12:02, 19 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::חברים, מדובר באיש שרשם פטנט על מחזיק אישי לבקבוקים - ישר לערכים המומלצים . אני מכיר אותו דווקא כקוסם מפורסם (ואני לא מבאר שבע). לדעתי, מצדיק ערך Eladti - שיחה 12:09, 19 בנובמבר 2015 (IST)
אני חושב שהיעדר מקורות חיצוניים אמינים ואיכותיים מעידים על חוסר חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 12:02, 19 בנובמבר 2015 (IST)
האם לבויום מגיע ערך באותה מידה כמו לשאר האישים מהערכים ב:קטגוריה:קוסמים ישראלים ? יואב ר. - שיחה 12:18, 19 בנובמבר 2015 (IST)

text: לאחר שיחה עם דנדי (שמוליק אסרף), לשעבר נשיא אגודת הקוסמים והמנטליסטים בישראל הובהר לי ההבדל בין קוסם למנטליסט ושהנ"ל הוא מנליסט ידוע בתחומו. BAswim - שיחה 12:23, 19 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :לעניות דעתי, הישגיו המקצועיים של מר בויום, כפי שהם משתקפים מהערך בגרסתו הנוכחית, אינם מספקים עד מנת להצדיק ערך אנציקלופדי. יוניון ג'ק - שיחה 18:45, 19 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::מה יספק את דעתך יוניון ג'ק שהערך כן מוצדק? בניסוח אחר, איזה הישגים קוסמים או מנטליסטים נדרשים אליהם כדי להצדיק ערך על שמם בויקיפדיה? אגם רפאלי - שיחה 23:23, 19 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::תראי, הסתכלתי בשאר ערכים, שנמצאים ב:קטגוריה:קוסמים ישראלים. כל שאר הקוסמים/מנטליסטים בקטגוריה - זכו לחשיפה ארצית ותקשורתית, הופעות בטלוויזיה, ראיונות בעיתונים; לערכים יש מקורות ביבלוגרפיים שכוללים את ערוץ 2, ערוץ 1, ערוץ 10, ynet, גלובס, nrg, ישראל היום, וואלה, mako. חלק מאישים אלו זכו בתחרויות/פרסים/תארים; אגב, חלק מהערכים האחרים מוצדקים, לדעתי, לא בגלל היותם קוסמים, אלא יותר בשל הישגים אחרים/נוספים בקריירה בתחומים אחרים (בימוי סרטים, הוצאה לאור של ספרים, הופעות בטלוויזיה ובתיאטרון וכד'). יוניון ג'ק - שיחה 03:31, 20 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::קריטריון החשיפה התקשורתית מקובל עליי לחלוטין. שכנעת. אגם רפאלי - שיחה 10:13, 20 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::נכון. זה לא מספיק שהוא הכי מפורסם בבאר שבע. גם הכי מפורסם בירושלים יכול להיות שולי ברמה הארצית. נרו יאיר • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ו • 10:49, 20 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::פרסומו הגדול החל בשנות ה-90, שנים מתות בזירה האינטרנטית וללא ריבוי ערוצי טלוויזיה (רק ערוץ 2), ולכן אין מידע ברשת ולכן הוא כאילו לא מפורסם. אני כותב על ספורטאים בכלל ושחיינים בפרט אין לי בכלל מקורות על תוקפה זו ולצורך כתיבת הערכים אני חופר בארכיונים ובספריות, אז אין להם חשיבות? יש ויש, לכן אין לייחס לכך חשיבות לגבי חשיבות ויקיפדית של הערך. נשוא הערך היה הקוסם הראשון של הצבא, חידוש מרענן בצבא שלנו, הוציא שני ספרי קסמים. ב"הפוך על הפוך" הוא מוזכר בכתבה  ב-ynet על ידי יו"ר איגוד הקוסמים כדוגמה למציאות ש"קוסמים" שישתתפו בתכנית ראליטי יזכו לחשיבות ויחשבו מאוד חשובים ואילו אותם קוסמים בעלי חשיבות שלא יזכו לחשיפה הם כאילו לא חשובים, הכתבה מוכיחה ומעניקה לו חשיבות ויקיפדית מבין הקוסמים. BAswim - שיחה 12:41, 20 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::: הזכרת שתי טענות, ואתייחס לשתיהן. א) בדיון חשיבות צריך להראות את החשיבות, לא לתרץ למה אי אפשר להראות חשיבות. לפי שיטתך כל מי שפעל בשנות ה-90 יהיה חשוב, שהרי אי אפשר להוכיח שלא התפרסם אז. ב) אילו קוסם היה באמת עושה קסמים ייתכן שהיה אפשר לדון מי עושה קסמים גדולים יותר. אבל כמדומני שתסכים שלא מדובר בקסמים של ממש אלא ב-show. לכן מי שלא התפרסם הוא לא באמת קוסם גדול, כמו שנגן ענק לא נחשב כזה אם הוא מנגן לעצמו בבית. בשוק הבידור הפרסום הוא הכול. נרו יאיר • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ו • 14:05, 20 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::אני הלכתי רחוק יותר ובחרתי לצלצל אליו, כל כך פשוט (הנייד שלו מופיע באתר האישי שלו). התברר לי שהוא כבר לא מופיע כקוסם (מוציע יונים מהשרוול ומעלים מטבעות ) אלא מנטליסט והוסבר לי ההבדל ביניהם. דבר נוסף, הוא פעיל בעיקר ברומניה. BAswim - שיחה 14:23, 20 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::אם חפרת בארכיונים וספריות, אולי תוכל להראות סימוכין שהם אינם אינטרנטים כדוגמת כתבות בעיתונים, מאמרים ושאר דברים שהתרפסמו שהם אינם שידורי טלויזיה ואתרי אינטרנט? אגם רפאלי - שיחה 00:34, 21 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::::חפרתי אבל לא בנושא הזה, זה לא ערך שאני כתבתי. אם תתנו לי זמן ולא רק כמה ימים אחפש, זה לא אפשרי בכלל ולא הגיוני במהלך של שבוע. BAswim - שיחה 12:56, 21 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::::זה באמת חבל. :( אולי מראש אפשר לא להעלות ערכים בלי הסימוכין המתאימים? אגם רפאלי - שיחה 16:38, 21 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::::: BAswim שכנע אותי. תומך בנימוקיו. בורה בורה - שיחה 15:15, 22 בנובמבר 2015 (IST)
לאור התמיכה בערך אני מסיר את תבנית החשיבות שהנחתי. יואב ר. - שיחה 02:56, 25 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title: דיון חשיבות אנציקלופדית