שיחה:האקספרס הפאטאגוני הישן

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://igalsarna.wordpress.com/tag/%D7%99%D7%92%D7%90%D7%9C-%D7%A1%D7%A8%D7%A0%D7%94-%D7%A8%D7%9B%D7%91%D7%25A%5B/ נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:18, 8 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023) 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
 הציעה את הערך להוספה ושכחה לפתוח את הדיון. אני פותח אותו בשמה. ערך נהדר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:52, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: תודה,  ברק אברגיל.שלומית קדם - שיחה 19:44, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

text: מה עם פרק ביקורת, סגנון כתיבה? כרגע מה שאני רואה פה זה רק פירוט עצום של העלילה. לוגי ; שיחה 14:50, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :כשאני מסתכל על הערך הזה מול ערכי ספרים מומלצים, חסרים לנוכחי הרבה הרבה פרקים. לוגי ; שיחה 14:52, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::האם קראת את הפתיח? מדובר שם בפירוש על סגנון כתיבתו של ת'רו, לעומת סופרי מסע אחרים. ביקורות וסקירות יש בפרק קישורים חיצוניים. לא ברור לי מה הם הפרקים הרבים שחסרים לך.שלומית קדם - שיחה 15:36, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::חסר לי הרקע לספר, רקע/רוח התקופה. יש להכניס להערך ביקורות. ערך מומלץ צריך להיות ערך מקיף שכולל בו את מירב המידע החשוב. ביקורת (כשיש) היא חלק בלתי נפרד מספר, ובמיוחד אם רוצים להעמיד את הערך למומלץ. הקורא לא אמור ללכת לקישורים חיצוניים כדי לקרוא על ביקורות. בנוסף אין בכלל פרק לקריאה נוספת, לכל הפחות הפניה לפרטי המהדורה האנגלית. חסרה לי פסקת תרגומים לשפות אחרות כי בכלל לא ברור לי אם הספר הזה תורגם לעברית שלא לדבר על כל שפה אחרת. לוגי ; שיחה 16:40, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::בעיקר מפריע לי שהערך הזה לא כולל הרבה מעבר לפירוט עצום של העלילה, במיוחד כשאני משווה אותו לערכי ספרים מומלצים. לוגי ; שיחה 16:42, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

text: קראתי בינתיים רק את הפתיח. צריך לתקן את החלק עם הציטוט: א. מה ההקשר של הציטוט? מי זה "הוא" ומי המחבר של הביקורת? מבקר רנדומלי? חוקר? ב. יש להציג קודם את התרגום העברי – או להכניס את הציטוט לתבנית  עם התרגום העברי ב והטקסט המקורי ב, או להביא בתקציר את התרגום ולהעביר את המקור באנגלית להערת שוליים יחד עם ההפניה. פוליתיאורי - שיחה 21:31, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :בנוסף, בחינה של הערות השוליים מלמדת שהערך מסתמך כמעט באופן בלעדי על הספר עצמו, שהוא מקור ראשוני. פוליתיאורי - שיחה 21:43, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::פוליתיאורי, כדי שזה ייחשב למקור ראשוני, יש להצביע על ניתוח, פרשנות או הוצאת מסקנות. הערות השוליים מביאות רק קישור לדברים שת'רו כתב בספר, ותומצתו בערך. הרי אי אפשר לטעון, שת'רו הוא מקור ראשוני לעצמו, נכון? ניתוח, פרשנות ומסקנות מובאים בציטוטים או בהפניות למאמרי ביקורת וסקירות.שלומית קדם - שיחה 18:53, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::זה עדיין מקור ראשוני. אין פסול בשימוש בו כדי להפנות לקטעים בספר; הבעיה היא שאין מקורות איכותיים אחרים שאינם ראשוניים. כמו כן, אני לא מבין למה לא נעשה שימוש ב עם  כדי להציג את המקור. פוליתיאורי - שיחה 22:05, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::יש ביקורת וסקירות של הספר. איזה מקורות אחרים יכולים להיות? "לקריאה נוספת" אין ולא יכול להיות, משום שלא נכתב ספר על הספר הזה. ולשאלתך על תבניות ציטוט, לו הייתי מכניסה כל הפניה עם מראה מקום לתבנית ציטוט, היה הערך גדל לממדי ענק בלתי מתקבלים על הדעת, ולשם מה? מי שרוצה תמצית של הספר, מקבל אותה בכל אחד מפרקי הערך. מי שרוצה יותר מזה, שיקרא את הספר עצמו - אני ממליצה בחום.שלומית קדם - שיחה 10:29, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::תודה, . אני אערוך ציטוט אחד עם התבנית ואבטל את עצמי, רק כדי להסביר למה אני מתכוון. פוליתיאורי - שיחה 15:26, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::ראי את הציטוט הראשון בגרסה הזו – ההבדל היחיד הוא שהטקסט באנגלית נמצא באותה תבנית עם הציטוט המתורגם. כדי לראות אותו לוחצים על "הצגה" ליד איפה שכתוב "המקור באנגלית". כך אין כפילות בתצוגה הראשית. הערך לא גדל לממדי ענק; להפך, נחסך מקום. פוליתיאורי - שיחה 15:42, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::תודה, פוליתיאורי. אודה לך עוד אם תוכל להכניס גם את הציטוט בראשית הערך לאותה תבנית כמו בדוגמה שהבאת - ניסיתי ולא הסתדר לי. לגבי מה שעניתי קודם, כנראה חלה אי-הבנה. חשבתי שאתה מתכוון לתבניות ציטוט לכל הפניה למראה מקום בספר, אלה שציינתי כהערות שוליים.שלומית קדם - שיחה 18:46, 2 בנובמבר 2023 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים 

message: הציעה את הערך להוספה ושכחה לפתוח את הדיון. אני פותח אותו בשמה. ערך נהדר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:52, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: תודה,  ברק אברגיל.שלומית קדם - שיחה 19:44, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

text: מה עם פרק ביקורת, סגנון כתיבה? כרגע מה שאני רואה פה זה רק פירוט עצום של העלילה. לוגי ; שיחה 14:50, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :כשאני מסתכל על הערך הזה מול ערכי ספרים מומלצים, חסרים לנוכחי הרבה הרבה פרקים. לוגי ; שיחה 14:52, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::האם קראת את הפתיח? מדובר שם בפירוש על סגנון כתיבתו של ת'רו, לעומת סופרי מסע אחרים. ביקורות וסקירות יש בפרק קישורים חיצוניים. לא ברור לי מה הם הפרקים הרבים שחסרים לך.שלומית קדם - שיחה 15:36, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::חסר לי הרקע לספר, רקע/רוח התקופה. יש להכניס להערך ביקורות. ערך מומלץ צריך להיות ערך מקיף שכולל בו את מירב המידע החשוב. ביקורת (כשיש) היא חלק בלתי נפרד מספר, ובמיוחד אם רוצים להעמיד את הערך למומלץ. הקורא לא אמור ללכת לקישורים חיצוניים כדי לקרוא על ביקורות. בנוסף אין בכלל פרק לקריאה נוספת, לכל הפחות הפניה לפרטי המהדורה האנגלית. חסרה לי פסקת תרגומים לשפות אחרות כי בכלל לא ברור לי אם הספר הזה תורגם לעברית שלא לדבר על כל שפה אחרת. לוגי ; שיחה 16:40, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::בעיקר מפריע לי שהערך הזה לא כולל הרבה מעבר לפירוט עצום של העלילה, במיוחד כשאני משווה אותו לערכי ספרים מומלצים. לוגי ; שיחה 16:42, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

text: קראתי בינתיים רק את הפתיח. צריך לתקן את החלק עם הציטוט: א. מה ההקשר של הציטוט? מי זה "הוא" ומי המחבר של הביקורת? מבקר רנדומלי? חוקר? ב. יש להציג קודם את התרגום העברי – או להכניס את הציטוט לתבנית  עם התרגום העברי ב והטקסט המקורי ב, או להביא בתקציר את התרגום ולהעביר את המקור באנגלית להערת שוליים יחד עם ההפניה. פוליתיאורי - שיחה 21:31, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :בנוסף, בחינה של הערות השוליים מלמדת שהערך מסתמך כמעט באופן בלעדי על הספר עצמו, שהוא מקור ראשוני. פוליתיאורי - שיחה 21:43, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::פוליתיאורי, כדי שזה ייחשב למקור ראשוני, יש להצביע על ניתוח, פרשנות או הוצאת מסקנות. הערות השוליים מביאות רק קישור לדברים שת'רו כתב בספר, ותומצתו בערך. הרי אי אפשר לטעון, שת'רו הוא מקור ראשוני לעצמו, נכון? ניתוח, פרשנות ומסקנות מובאים בציטוטים או בהפניות למאמרי ביקורת וסקירות.שלומית קדם - שיחה 18:53, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::זה עדיין מקור ראשוני. אין פסול בשימוש בו כדי להפנות לקטעים בספר; הבעיה היא שאין מקורות איכותיים אחרים שאינם ראשוניים. כמו כן, אני לא מבין למה לא נעשה שימוש ב עם  כדי להציג את המקור. פוליתיאורי - שיחה 22:05, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::יש ביקורת וסקירות של הספר. איזה מקורות אחרים יכולים להיות? "לקריאה נוספת" אין ולא יכול להיות, משום שלא נכתב ספר על הספר הזה. ולשאלתך על תבניות ציטוט, לו הייתי מכניסה כל הפניה עם מראה מקום לתבנית ציטוט, היה הערך גדל לממדי ענק בלתי מתקבלים על הדעת, ולשם מה? מי שרוצה תמצית של הספר, מקבל אותה בכל אחד מפרקי הערך. מי שרוצה יותר מזה, שיקרא את הספר עצמו - אני ממליצה בחום.שלומית קדם - שיחה 10:29, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::תודה, . אני אערוך ציטוט אחד עם התבנית ואבטל את עצמי, רק כדי להסביר למה אני מתכוון. פוליתיאורי - שיחה 15:26, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::ראי את הציטוט הראשון בגרסה הזו – ההבדל היחיד הוא שהטקסט באנגלית נמצא באותה תבנית עם הציטוט המתורגם. כדי לראות אותו לוחצים על "הצגה" ליד איפה שכתוב "המקור באנגלית". כך אין כפילות בתצוגה הראשית. הערך לא גדל לממדי ענק; להפך, נחסך מקום. פוליתיאורי - שיחה 15:42, 2 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::תודה, פוליתיאורי. אודה לך עוד אם תוכל להכניס גם את הציטוט בראשית הערך לאותה תבנית כמו בדוגמה שהבאת - ניסיתי ולא הסתדר לי. לגבי מה שעניתי קודם, כנראה חלה אי-הבנה. חשבתי שאתה מתכוון לתבניות ציטוט לכל הפניה למראה מקום בספר, אלה שציינתי כהערות שוליים.שלומית קדם - שיחה 18:46, 2 בנובמבר 2023 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון