שיחה:בית המקדש השלישי

message: "בית המקדש השלישי, לפי המסורת היהודית, הוא בית המקדש העתיד להבנות בהר הבית בימות המשיח" זה ממש לא מדוייק, יש הרבה גמרות ומקורות ביהדות שמהם משמע שהבית השלישי ייבנה לפני ימות המשיח. אני לא חושב שזה נכון להביא רק את הדעה הזאת ועוד בתור אמת מוחלטת. לא שיניתי כי אני לא יודע איך עדיף לנסח. אבל לדעתי יהיה עדיף לנסח משהו כמו: "הוא בית המקדש העתיד להבנות בהר הבית בעתיד". או משהו כזה. בברכה הפנתר הורוד - שיחה 19:18, 7 ביוני 2009 (IDT)
thread_title: טעות בתחילת הערך

message: אני לא בטוח שמיזם עתידי הוא ההגדרה הנכונה... Morl 23:41, 11 יולי 2006 (IDT)
replies: text: אז מה אתה מציע? גילגמש • שיחה 23:43, 11 יולי 2006 (IDT)
replies: text: : התבנית הזו לא ממש מתאימה לערך הזה...pacman • שיחה 23:43, 11 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::תבנית שכתוב תתאים לו יותר. אסף 23:44, 11 יולי 2006 (IDT).
replies: text: :::בסדר, בסדר אני שואל מה לשים בערך טוב על בית המקדש השלישי? גילגמש • שיחה 23:46, 11 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::: אף תבנית...pacman • שיחה 23:48, 11 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::::אבל זה משהו שלא קיים בהווה ולא היה קיים בעבר. בשביל דברים כאלה שמים תבנית "מיזם עתידי". גילגמש • שיחה 23:49, 11 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::::::האם תבנית כזו מתאמה גם בערך משיח או גאולה? זה מגוחך לגמרי. כמעט צחקתי כשראיתי את התבנית בראש הערך. צריך להבהיר מיד עם תחילת הערך שהנושא עדיין לא קיים פיזית, אבל בלי תבנית כזו. אחיה פ. 08:56, 12 יולי 2006 (IDT)

text: נסה :קטגוריה: מדע בדיוני? עמית 00:08, 12 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :קודם תשים אותה בערך מדינת היהודים :-) אחיה פ. 08:56, 12 יולי 2006 (IDT)

text: :"מיזם עתידי"... בדיחה טובה, צחקתי מכל הלב. Dindia - שיחה 12:51, 15 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title: מיזם עתידי

message: מופיע איזכור לבית השלישי, בבקשה? עמית 00:09, 12 יולי 2006 (IDT)
כמובן שזה לא אזכור ישיר, ומדובר על אחרית הימים, אבל אני מניח שלזה או לדבר דומה התכוון הכותב. pacman • שיחה 00:25, 12 יולי 2006 (IDT)
replies: text: כן, אבל לא כתוב כאן שזה השלישי. יכול להיות שמדובר בעשירי. גילגמש • שיחה 08:45, 12 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :להווי ידוע כי זה השלישי. ואולי עדיף לשים פסוקים מספר יחזקאל פרק ל"ז עד סוף הספר? אשתדל חוצמזה לעבוד על הערך בקרוב... היהודי
replies: text: ::רגע, רציתי לשאול, התחלתי לעבוד על הערך הזה כי ראיתי שהוא נמצא ברשימה של "מתקפת איכות" בנושא בית המקדש. יש לי המון חומר בנושא ואני מאוד רוצה לעבד זאת ולהכניס לכאן, אולי תחכו שאני אכתוב לפחות חלק משמעותי מהחומר? אני בהחלט מתכוונת להביא מקורות כמו חזון יחזקאל, רמב"ם ועוד. קרן אור 18:12, 12 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::קרן, אם את מתכוונת לעבוד על הערך ולא רוצה שיפריעו לך, שימי תבנית:בעבודה. גברת תרד 10:35, 13 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::::דיון זה לא קשור לערך עצמו, אלא לתבניות וקטגוריות שצריך או לא צריך לשים בו. האם מדובר במשהו קיים, במשהו שהיה קיים, במשהו שיתקיים או במשהו שלא צפוי להתקיים. גילגמש • שיחה 10:43, 13 יולי 2006 (IDT)

text: ::::אוקיי, איך עושים את זה?(הלשוניות בדף למעלה לא עובדות לי) קרן אור 12:50, 16 יולי 2006 (IDT)
הערה לגבי הציטוט הנ"ל: כשישעיהו הפר את זכויות היוצרים של סרגון השני מלך אשור והעתיק את דבריו מילה במילה (כן, הוא שינה את "הר אשור" ל"בית יהוה"), אפילו הבית הראשון עמד עדיין על כנו. גם אם ישעיהו, גאון מדיני לא קטן, חזה את חורבן בית זה (שקרה כמאה שנה לאחר מותו), עדיין את חורבן בית שני, בידי עיירה קטנה בשם רומא, קשה להאמין שהיה יכול לחזות. עמית 20:31, 16 יולי 2006 (IDT)

text: חבר'יה, הנושא פשוט: ישנם פסוקים במקרא המתארים בית מקדש עתידי (בשום מקום לא נזכר מספר - לא 2, לא 3 ולא 5668).

text: לא כל הפסוקים אכן התגשמו בבית המקדש השני (הבטים ארכיטקטונים, חזון אחרית הימים המקושר אל המקדש, וכו').

text: היהודי המאמין, מביט בתופעה זו, ומסיק שהפסוקים אינם עוסקים בבית המקדש השני, אלא השלישי (ומאחר שהמסורת מבטיחה שמקדש זה לא יחרב, לא שייך לדבר על בית מקדש רביעי).

text: מי שאינו מאמין בכוחם הנבואי של ישעיה, יחזקאל ושות', מסיק שהמדובר בבית המקדש השני, ולא מתרגש מכך שהנבואה לא התגשמה ככתבה.

text: זו איננה הפעם הראשונה שאנו נתקלים בבעיה כזו בכתיתב אנציקלופדיתינו, ואני מאמין שנוכל למצוא פתרון שיספק את כולם.

text: הצעתי - זה מופיע בתנ"ך על פי הפרשנות המקובלת. בברכה, דניאל צבי 00:02, 26 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  איפה בתנ"ך 

message: למה יש תבנית קצרמר יהדות בערך? לי הוא נראה מספיק מלא...
thread_title:  קצרמר 

message: מחקתי את הפיסקה "וכך סובר גם הרבי מלבוביץ", כי המהרש"א שמחזיק בדעה זו חי מאות שנים לפניו ולא נראה לי שהוא צריך את גדולי הדור הזה כבר סמכא לדבריו.
מחיקה טפשית. למה לא מחקת את האחרונים שסוברים כרמח"ל?--תוהה - שיחה 09:36, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  הרבי מלובביץ 

message: הפרק "מפות של בית המקדש השלישי (על פי פרופ' דניאל מיכלסון)" ממש מנותק ולא קשור, ובעיקר לא אנציקלופדי. מיהו אותו בנאדם? הוא בכלל לא מופיע בוויקיפדיה, לא כל שכן בערך עצמו. על סמך מה הוא שרטט את המפות? מי הסמיך אותו? על מה הן מבוססות? זה ממש מוריד מערכו של המאמר. אני חושב שצריך להעיף את הפרק הזה, או לפחות להסביר על מה הוא מתבסס. טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 17:14, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: אני מסכים. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  17:17, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :גם אני. יוסאריאן • שיחה 17:30, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::אכן נראה כמו יוזמה פרטית לא ברורה, שלא הוסברה כלל בערך. הסרתי. ‏odedee • שיחה 17:38, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  מפות של בית המקדש השלישי? 

message: ראיתי חשוב להכניס כאן פרק אודות הלשכה של בני צדוק שמוזכר בספר יחזקאל (הגם שאין בידי להשלימו כעת), וזאת בגלל שהוא "חידוש" שלא היתה לשכה כזאת בשני בתים שקדמוהו.פרץ הכהן • שיחה • י' בטבת ה'תש"ע • 01:50, 27 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title: לשכת הכהנים בני צדוק

message: נראה לי שפסקה זו צריכה להיות בערך חורבן הבית, ציפיה לגאולה, ערך בפני עצמו, או כל מה שתציעו, אבל לא בערך זה. ברור לי שזכרון החורבן והציפיה לבנית חדש, קשורים זה בזה, אך הפירוט כאן מיותר. AaronShapira - שיחה 14:13, 19 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  מצוות ומנהגים זכר למקדש 

message: מכיון שבתנ"ך לא נקרא המקדש של יחזקאל כ"בית המקדש השלישי" וגם כיון שצורת הבית השלישי לא מעכבת ואולי יבנו אחרת, צריך לעשות ערך "מקדש יחזקאל" או "בית המקדש שביחזקאל" ובגביל הערך הזה. --ויקיצילי - שיחה 16:55, 15 במרץ 2012 (IST)
replies: text: הגיוני, אני בעד. --בן נחום - שיחה 20:04, 15 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :אני מתנגד להצעה זו. גילגמש • שיחה 20:08, 15 במרץ 2012 (IST)

text: :לא כל כך הגיוני. היכן יש התייחסות למקדש יחזקאל לא כבית המקדש השלישי. איזה עוד תיאור של ביהמ"ק ה-3 קיים מלבד זה של יחזקאל? אהרן - שיחה 20:09, 15 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::ביהדות מקובל שמה שמתאר יחזקאל הוא בית המקדש השלישי. לכן התיאור של יחזקאל צריך להיות פרק בערך (ואפשר לקשר את מקדש יחזקאל לאותו פרק). נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ה'תשע"ב • 00:23, 16 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::צריך גם לזכור שיחזקאל היה לפני בית שני, ולגבי מה שנאמר שאין תיאור לבית שלישי מלבד יחזקאל, נכון, אבל הצורה לא הכרחית, ולא צריך שיהיה תיאור מוקדם. --ויקיצילי - שיחה 14:38, 19 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::גם אני במתנגדים, ולא ברור כלל מדוע ציון הלוי עשה דין לעצמו והחליט להתעלם מההתנגדויות. שחזרתי למצב היציב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:22, 23 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  פיצול הערך 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://books.google.com/books/about/%D7%91%D7%90%D7%95%D7%A8_%D7%97%D7%93%D7%A9_%D7%A2%D7%9C_%D7%AA%D7%A9%D7%A2_%D7%A4%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%95%D7%AA.html?id=3hHFLwEACAAJ
** In בית המקדש השלישי on 2013-05-05 00:40:18, 404 Not Found
** In בית המקדש השלישי on 2013-05-14 02:03:44, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:03, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: אשמח לתגובות לגבי ההגדרה של הערך כ"אירוע שצפוי להתרחש בעתיד" ושיוך לקטגוריה "אירועים עתידיים". Dindia - שיחה 12:55, 15 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: להסיר. לא מדובר באירוע ש״צפוי לקרות בעתיד״, כהגדרת התבנית, אלא כזה שיש מי שהיו רוצים שיקרה בעתיד. באותה מידה אפשר להוסיף את התבנית הזאת בערך על המשיח של כל דת בעולם. אני מניח שמי שהציב את התבנית לא יאהב אם יציבו אותה גם בערך על הביאה השנייה. Ben tetuan - שיחה 13:24, 15 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :למה בכלל הדיון המיותר הזה ועוד עם הפניה מלוח המודעות, הוסר, ויש להסיר גם את ההודעה מלוח המודעות, שיקול דעת צריך להיות הקו המנחה ולא בירוקרטיה, בברכה, Nurick - שיחה 13:42, 15 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::הסרתי. אין צורך בדיון. חשבתי שהיה ויכוח על התבנית אבל לא היה,התבנית הוספה בעריכה אחרונה Dindia - שיחה 13:44, 15 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :::אני מאמין באמונה שלמה בביאת המשיח, ולכן בעיני זהו אירוע עתידי ודאי, להבדיל מכל יתר האירועים העתידיים, שייתכן שיתגשמו וייתכן שלא יתגשמו. גם מסיבה זו, לא ראוי לשים אירוע זה יחד עם יתר האירועים העתידיים. דוד שי - שיחה 20:37, 15 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  אירוע שצפוי להתרחש בעתיד 

message: טוב, מראש אני אגיד שאני לא קשור לצד זה או אחר בדתיות היהודית (אני בכלל תומך בלוקי)... כך שאין מה לתקוף או לתמוך בשאלה שלי מתוקף צד זה או אחר :)
אבל בכל זאת אני ממש רוצה לשאול: אם המבנה הזה לא היה קיים בעבר, לא קיים בהווה, והסיכוי שיהיה קיים בעתיד לא נראה לעין (בעיקר היות שכבר יש מקדש של דת אחרת באותו מקום), איך יכול להיות שכותבים בתחילת הערך "לפי המסורת היהודית, בית המקדש השלישי הוא בית המקדש העתיד להבנות בהר הבית"?
אפשר נגיד לכתוב משהו כמו: "בית המקדש השלישי הוא מבנה שמתואר בחזון (עם הערה איפה זה מופיע) של הנביא יחזקאל, שמתאר ש ...." אני חייב לציין שזה ישמע יותר אנציקלופדי....
אז.... מה דעתכם?--אנדרסן - שיחה 18:01, 29 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: א) כתוב: "לפי המסורת היהודית"  - ולפי המסורת היהודי זהו מבנה שבוודאי יקום.

text: ב) אמפריות קמו ונפלו, והיהדות נשארה, והיא גם לא מתכננת פרישה בקרוב.. אם ע"פ היהדות צריך לבנות בית מקדש, אני מעריך שמתישהו הוא יבנה, גם אם בעוד אלף  שנה... Uhbcrd451 - שיחה 18:27, 29 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :האם זה טיעון מתקבל בויקיפדיה? "אם על פי ..... אז ...."?--אנדרסן - שיחה 20:36, 29 ביולי 2015 (IDT)
thread_title:  אה? 

message: אני מבין שהערך כתוב על בסיס אמונה ולא על בסיס ידע, ולפיכך אני לא מצליח להבין איך "אחרית הימים" (=אחרי שלא יהיו יותר ימים) מתקשר לבית מקדש "שלישי"? כדאי לשנות את שם הערך ל"בית המקדש באחרית הימים" או "בית המקדש בסוף העולם". יש התנגדויות? אנדרסן - שיחה 00:10, 13 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: הערך בנוי על בסיס פרשנויות נבואת יחזקאל, אבל גם בלי להיכנס לדיון המיותר אם זה בגדר אמונה או ידע, הקריטריון העיקרי בקביעת שמות ערכים הוא השם בו נשוא הערך מוכר לציבור ובספרות. במקרה זה, בית המקדש השלישי הוא למיטב ידיעתי הכינוי העיקרי וכמעט היחיד לבניין עתידי זה. ההצעות שהצעת פשוט לא מוכרות בספרות ולכן אין לנו מנדט לקרוא לערך בשמות אלו. ‏DGtal‏ - שיחה 00:34, 13 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם DGtal. דוד שי - שיחה 05:28, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

text: :גם אני מסכימה. הסרתי את התבנית, שבכל מקרה יש להניחה בדף השיחה ולא בערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:33, 3 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title:  שינוי שם הערך 

message: בסוף תת הכותרת: "הלכה" יש את האמירה הבאה:
ממילא, המצווה הכתובה בתורה לעשות מקדש מחייבת להקימו אם קיימים התנאים המאפשרים זאת (הרחבה להלן: בעת החדשה, ובערך: חידוש עבודת הקרבנות).
חסרה הפניה ובערך של עבודת הקורבנות אין הסבר או מקור. כתיבה של אמירה כזאת חזקה מבחינת ההלכה מצריכה, לדעתי, הפניה מאוד ברורה, או סיוג (לדעת פלוני וכו') והפניה.
מציע להמציא הפניה או להסיר מהערך.
thread_title:  כותרת "ההלכה" - חסרה הפניה בסוף 

message: איך זה ש- ט' באב לא מוזכר? Tamarnet - שיחה 18:53, 28 בינואר 2020 (IST)
replies: text: כי לא מדובר על מנהגים זכר לחורבן, (שאם אתה רוצה לכתוב עליהם ערך, התחלתי פעם לכתוב טיוטה) אלא על מנהגים זכר למקדש, היינו כאלו שאמורים לשחזר מנהגים שהיו במקדש.david7031 • שיחה • ג' בשבט ה'תש"ף • 19:04, 28 בינואר 2020 (IST)
thread_title:  מצוות ומנהגים כזכר למקדש 

message: לדעתי, ראוי לפצל את הערך לשני ערכים. 1. בית המקדש השלישי. 2. בית המקדש על פי נבואת יחזקאל.
בית המקדש של יחזקאל איננו בהכרח בית המקדש השלישי, ואין לנו כל דרך לדעת מה ייבנה במהרה בימינו על הר הבית. נבואת יחזקאל היא נושא בפני עצמו, שצריך להילמד ושיהיה לו ערך בפני עצמו.
בית המקדש השלישי הוא מבנה המתפקד כ"בית מקדש" מבחינה הלכתית, ובו מקריבים קרבנות ועושים את כל העבודה במקדש, בלי קשר לשאלה מה צורתו הארכיטקטונית המדויקת. 
כשיהודים לאורך כל השנים התפללו לבניית בית המקדש, הם ציפו ל"בית מקדש" כלשהוא (וככל הנראה משהוא בסגנון בית שני) ולא לבית המקדש של יחזקאל. כנ"ל הויכוח האם לבנות היום בית המקדש, אינו מה תהיה צורת הבית, אלא האם לבנות בית מקריבים בו קרבנות.
אי לכך ובהתאם לזאת, אני מציע להעביר את כל פסקא 2, "צורתו על פי תיאור יחזקאל", לערך נפרד שייקרא בית המקדש על פי נבואת יחזקאל או משהוא בסגנון.  david7031 • שיחה • כ"ז בניסן ה'תש"ף • 10:58, 21 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: . התיאוריה שלך מעניינת אבל ספוקלטיבית. החלוקה הזאת לא ברורה ומעורפלת, ולא בכדי רוב העוסקים בענייני מקדש לא נותנים עליה תשובה ברורה. אי לכך לדעתי אין לשנות, אך יש להבהיר שיש שוני בין מקדש יחזקאל לבין המקדש של סדר קדשים.  אני אישית לא רואה סתירה בין הדברים (מקובלת עלי שיטת ה'עזרת כהנים' וסיעתו שאלו שני שלבים שונים)
וגם חז"ל לא ראו בעיה ללמוד מפסוקי יחזקאל על הלכות קדשים . Biegel - שיחה 12:04, 21 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :לא הבנתי. מה בעסק ספקולטיבי? עד כמה שאני מכיר, רוב העוסקים במקדש עוסקים בעבודה בו, ולא בצורתו, וגם מהמתעסקים בצורתו, רבים מתעסקים בתכנון מקדש בסגנון בית שני (עם תוספות מודרניות כאלו ואחרות).david7031 • שיחה • כ"ז בניסן ה'תש"ף • 12:35, 21 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::. נבואת יחזקאל היא על ביהמ"ק השלישי.כך פירשו כל המפרשים ולא ברור לי עלמה אתה מסתמך. שמש מרפא - שיחה 13:58, 21 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::: - יש לי שאלה תיאורטית: נניח ותתאפשר הקמת מבנה על הר הבית, שיתאים להלכות בניין בית המקדש הכתובות ברמב"ם אך לא לתיאור המקראי של יחזקאל; האם תטען שאין להקריב בו קרבנות?
replies: text: ::::אתה מדבר על שחזור בית המקדש השני. המושג 'בית המקדש השלישי' מתייחס לתיאור העתידני שבספר יחזקאל. לגוש"ע יש עוד הרבה בעיות, כמו דחיית טומאה בציבור (צריך כהן גדול וציץ) ועוד.שמש מרפא - שיחה 22:03, 21 באפריל 2020 (IDT)

text: :::הפיצול כבר הוצע ב-2012, מתייג את המשתתפים שם:    ו. בברכה, גיברס - שיחה 20:19, 21 באפריל 2020
replies: text: ::::בכל מקרה אם יש מספיק חומר לבהמ"ק של יחזקאל נראה שזה מצדיק ערך מורחב. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בניסן ה'תש"ף • 22:05, 21 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::::, דבריך אינם מדויקים (ואולי גם אני לא דייקתי בדבריי). נכון הוא שרבים מהמפרשים פירשו שנבואת יחזקאל מדברת על בית המקדש השלישי, ולכן בערך על נבואת יחזקאל ראוי לכתוב משהוא על ההבנה שזה יהיה הבית השלישי, ואולי על הניסיונות הריאליים יותר ופחות לממש את נבואת יחזקאל בימינו, ומהערך "בית המקדש השלישי" גם צריכה להיות  לערך על נבואת יחזקאל.

text: :::::אולם, המושג "בית המקדש השלישי" אינו חופף את נבואת יחזקאל. כל הדיונים על בניין בית המקדש השלישי, מיחחתסים למונח "בית המקדש" כמקום הקרבת קרבנות, ולא מתייחסים לשאלת המבנה, ולמבנה שראה יחזקאל.david7031 • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף • 12:20, 22 באפריל 2020 (IDT)

text: תיאור המקדש שביחזקאל ראוי לערך בזכות עצמו, בלי תלות בפרשנות הרבנית שרואה בו מודל לבית המקדש השלישי. ראובן מ. - שיחה 17:33, 25 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :אינני בטוח שמקדש יחזקאל מצדיק ערך נפרד דווקא, ולא אזכור מתומצת בערכים המתאימים, אבל הזיהוי בינו לביהמ"ק השלישי הוא סתם מסורת רבנית. AddMore-III - שיחה 20:53, 25 באפריל 2020 (IDT)

text: כרגע אין תוכן להעביר (לא כתוב כמעט כלום בערך על מקדש יחזקאל). אם מישהו רוצה לפתוח ערך חדש שיעסוק במקדש יחזקאל - אפשר. Ronam20 - שיחה 18:03, 27 באפריל 2020 (IDT)
;הערות שוליים
thread_title:  פיצול