שיחה:AHAVA

message: מדובר בחברה די ידועה. מעל 2 מיליון תוצאות בגוגל (שלפחות חצי מהן רלוונטיות, אם לא יותר). הערך דורש שכתוב אבל לדעתי יש לחברה מקום כאן. Godfather ♣  שיחה ♣ 11:33, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: לדעתי אין מקום לערך זה. לא כפי שהוא כתוב. סקרלט 12:05, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :זו חברה מאד ידועה, כך שחשיבות לא במקום. ואם לדעתך זה לא ראוי כך, אז שימי שכתוב או העלי להצבעת מחיקה. אני מורידה את תבנית החשיבות, זה לא תפקידה. דורית 12:09, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::הערך יכול להמחק במחיקה מהירה, קצרמר לשכתוב. סקרלט 12:12, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::אם את רוצה, אבל הוא כתוב לא הכי גרוע שבעולם. תני לזה כמה שעות של חסד, אולי מישהו ירחיב. למחוק תמיד אפשר. דורית 12:15, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::גם השם לא נכון, הוא אמור להיות באותיות גדולות. דורית, את הרי יודעת שאף אחד לא ירחיב את הערך. אנחנו כבר ראינו מה עלה בגורל הקצרמר לשכתוב. אתן לו עוד שעה, ואם אין מתנדב אני מוחקת. סקרלט 12:19, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::::אף פעם אל תאמרי אף פעם בויקי סקרלט. מסתבר שגם שעת חסד מספיקה לפעמים. דורית 17:29, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::::האמת היא שכמעט ולא עשיתי דבר מלבד קצת ויקיזציה וקטגוריות. יש לי רק בעיה אחת: אני לא מבין מספיק בשביל לכתוב פיסקה ראויה לשמה על מגוון מוצרי הקוסמטיקה, מאפייניהם וכו'. אני מקווה שמישהי תוכל להוסיף פסקה מלומדת על נושא זה. לשירותכן, הקישור הוא גם בעברית. במקרה זה גם הפניות ללאשה נחשבות כמקור מהימן (יש באתר שלהם גם 3 מאמרים שפורסמו בכתבי עת שפיטים). מי מתנדבת? DGtal 17:36, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: ::שלום מחקו את התוספת שלי שתרגמתי מהערך באנגלית, לגבי מחלוקת על מוצרי אהבה. רציתי לדעת מדוע. האם אתה מתכנן למחוק את אותה פסקה מן הערך באנגלית?
התוספת:
replies: text: ::"החברה נמצאת תחת ביקורת בשל ייצור מוצריה מחומרים מן השטחה הפלסטיני של הגדה המערבית. מס' ארגוני זכויות אדם בינלאומיים, כמו "קוד ורוד" הטילו חרם על מוצרי החברה, בשל ייצור המוצרים בהתנחלות מצפה שלם.
החברה, בתגובה, הגיבה כי "מצפה שלם אינה התנחלות בלתי-חוקית"."
מדוע מוחקים לי את התוספת שוב ושוב מבלי לנמק?? זה בסה"כ תרגום מן הערך באנגלית!

text: שלום, אם תביא אסמכתאות מתאימות (אתרי חדשות שמדווחים על החרם או ראיות אחרות לחרם משמעותי), אפשר יהיה לשקול את שילוב המידע בערך. יוסאריאן • שיחה 15:25, 20 בדצמבר 2010 (IST)
הנה: http://www.google.com/#hl=en&expIds=25657&sugexp=ldymls&xhr=t&q=code+pink+ahava&cp=12&qe=Y29kZSBwaW5rIGFo&qesig=F1f7wgzPsRXnIWKzO-DGww&pkc=AFgZ2tmTHOFFLUk6HpONFTzqSzL1heoarFDcE1kouhY3auf2Fv7a7HFh8mP5q-mwgOAvU_CwIdLgU4FqV5f_mDuek4HKCPRkhQ&pf=p&sclient=psy&aq=0&aqi=&aql=&oq=code+pink+ah&gs_rfai=&pbx=1&fp=9bef8cda26d1a6ec
וגם ניתן למצוא בשפע בערך באנגלית של המאמר, בדומה לחלק שתרגמתי, והוספתי בתור מקור את הקישור לאלו אשר מבצעים את החרם ולסיבות שלהם לחרם.

text: האם חלה פגיעה משמעותית בהכנסות החברה כתוצאה מהחרם? יש לכך סימוכין? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:29, 20 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :עקרונית היה אפשר להוסיף משהו כזה:
replies: text: ::מפעל החברה פועל בהתנחלות מצפה שלם שלחוף ים המלח, ב, ועל כן מספר ארגונים בינלאומיים הכריזו חרם על מוצרי החברה. החברה, בתגובה, הגיבה כי "מצפה שלם אינה התנחלות בלתי-חוקית".

text: :אבל השאלה היא האם החרם חשוב? האם הוא מידע משמעותי הנוגע לחברה? גם "האם זה פגע בהכנסותיה?", אבל גם "האם הוא השאיר חותם?".

text: :האמת, אני מכיר את המחלוקת הנוגעת לפעילות החברה, ולדעתי יש בכך עניין. החברה לא סתם מייצרת בתחומי השטחים השנויים במחלוקת, היא משתמשת במשאב טבע שמקורו שם, ועושה רושם שזו סיבה להתמקדות בחברה ובמוצריה.

text: :אבל צריך לשכנע בכך את שאר הקהילה. לא הגיוני שכל קבוצה שולית שמטילה חרם על חברה מסחרית תוזכר בערך אודותיה, ויש להראות תהודה מסויימת לחרם.
המקור בנוגע לתגובת החברה:
http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=182493
כתבה בYNET על החרם: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3754920,00.html
כתבה הHAARETZ על החרם: http://www.haaretz.com/print-edition/business/will-the-british-buy-love-from-the-dead-sea-1.211759
(כל אלו נמצאים בערך באנגלית של המאמר)
אני חושב שזה מספיק סימוכין בשביל להכליל גם בערך בעברית.
מישהו עדיין מתנגד שאני אוסיף בסה"כ את מה שכתוב בערך באנגלית של המאמר? כי ממשיכים למחוק לי משום מה

text: כרגע נראה שאני ואתה בעד הוספת המידע לערך, וברוקולי לא ממש. אם המצב יישאר כך עד מחר בבוקר, נגיד, אפשר יהיה להוסיף את המשפט לעיל לערך. יוסאריאן • שיחה 16:33, 20 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :מה אתה אומר. שני משתמשים נגד אחד אחרי 24 שעות זה מספיק כדי לבטל את הגרסה היציבה? אני שמח לשמוע. לא ידעתי. לצורך העניין אני נגד ואני די מופתע (או שלא) שאתה תומך בתוספת שמוטה פוליטית בצורה כל כך מובהקת. החרם של כמה ארגונים קיקיונים בזמן זה או אחר על החברה בעלת היסטוריה של למעלה מ-20 שנה הוא פרט טפל לחלוטין ואפילו פחות מכך. יורי - שיחה 16:58, 20 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::עצם ההחרמה היא ידיעה משמעותית, אך צריך לשים אותה בהקשר המתאים. מה כוונתי? לפי פרסומים שלא אימתתי יוניליבר מעבירה את מפעל בייגל את בייגל, אותה רכשה לאחרונה, מברקן למקום בתוך הקו הירוק בגלל חשש לחרם - אז בערך על בייגל את בייגל זה מאוד משמעותי. מאידך, יש חרמות שהרבה פחות משמעותיים, כמו צרכן שמחרים מכולת כי הבעלים לא מחייך אליו. במקרה הזה, אחרי חיפוש קצר בגוגל, מדובר להערכתי במשהו באמצע - החרם לא נפוץ, אך יש לו משמעות, ואפילו תמצאו קריאות נגדיות "תקנו דווקא אהבה". אני ממליץ לציין את זה בערך בקצרה: "עקב מיקומו של מפעל החברה בהתנחלות שמעבר לקו הירוק, קראו גופים שונים הרואים את ההתיישבות הישראלית באזור כבלתי-חוקית, להחרים את מוצרי החברה". די בכך לטעמי, כל עוד לא נקבל נתונים שמראים שהחרם זניח לחלוטין או מצליח במיוחד. ‏DGtal‏ 17:13, 20 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::זה פחות או יותר מה שהצעתי לעיל. אגב, גוגל נותן 38,700 תוצאות ל"boycott ahava". יוסאריאן • שיחה 17:23, 20 בדצמבר 2010 (IST)
ושוב, יש לציין כי החרם תופס תת כותרת שלמה בערך באנגלית, אז הגיוני שלפחות נוסיף משפט לציין אותו.

text: ויקיפדיה האנגלית לא מעניינת יותר מדי. בכל אופן, הנה הכתבה בעברית, ואפשר לעיין גם בערך עין גדי מים מינרליים ולראות את הפירוט לגבי מחלוקות שנקשרו בשמה של החברה. יוסאריאן • שיחה 18:51, 20 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :עם כל הכבוד לקוד פינק, ואין כבוד, לא מדובר בארגון כזה מרכזי וחשוב שאנו נדרשים לדווח על כל מעשיו בערכים אצלינו. הקריאות לחרם על החברה זניחות ביותר וחסרות השפעה. יורי - שיחה 19:41, 20 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::והחיפוש שבוצע בגוגל לא מדויק כי הוא הביא הרבה תוצאות לא קשורות. חיפוש מדויק יותר מביא רק 12,700 תוצאות. וכן יוסאריאן, זה לא הרבה בכלל. למעשה זה מספר כמעט זניח (במיוחד כשמסתכלים על האתרים שבהם הדבר קיבל פירסום. יורי - שיחה 19:46, 20 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::מה התוצאות הלא קשורות? למה רק בסמיכות? ולמה זה לא הרבה? ביחס למה? ומי קובע את חשיבות האתרים? יוסאריאן • שיחה 19:49, 20 בדצמבר 2010 (IST)

text: :::מה שהבאת זה לא חיפוש "מדוייק יותר" ,אלא חיפוש בו מופיעול בדיוק המילים האלה בסדר הזה. הרבה פעמים מופיעה מילה באמצע, או שהמילים בסדר ההפוך וכו'. אתה מוזמן לעבור על עמודים אקראיים בחיפוש ללא המרכאות כדי לוודא שהרבה מהם לא יופיעו ביפוש שלך והם רלונטיים מאוד.
replies: text: ::::בשורה התחתונה, גם אם נניח שיש 20 אלף תוצאות חיפוש זה לא הרבה. לשאלתך יוסאריאן, אתה קבעת ש-38 זה הרבה אני קבעתי שלא. כשתגיד לי מה זה נחשב הרבה, אני אגיד לך מה זה נחשב מעט. יורי - שיחה 20:36, 20 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::אני לא קבעתי דבר כזה. יוסאריאן • שיחה 20:38, 20 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::טוב אפשר לשנות או מה?
replies: text: :::::::הוספתי משהו קצר, ברוח דבריו של דיגיטל. יוסאריאן • שיחה 14:52, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::זו פרשנות מעניינת ביותר לדברים שנדונו כאן. שחזרתי למצב היציב. התוספת הזאת עוד פחות אנציקלופדית מהתוספת של האנונימי (אבל יותר מוטה). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:31, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::אתה שאלת שאלה וכמעט לא המשכת להשתתף בדיון, יורי התנגד אל דיגיטל, האנונימי ואנוכי. אם אתה מתנגד, אני מציע בורר. כל אחד מהבירוקרטים\לשעברים מקובל עלי. יוסאריאן • שיחה 15:39, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::האם פרסמת את הדיון בלוח המודעות? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:41, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::פרסמתי. כמה זמן צריך לחכות עכשיו? האם זה שלב הכרחי בדרך לבוררות? יוסאריאן • שיחה 15:43, 23 בדצמבר 2010 (IST)

text: מכיוון שממשיך הדיון כרגע, אציין שלדעתי מספר התוצאות בגוגל, 38,700, הוא לא מבוטל, ומראה שלא מדובר בחרם קיקיוני או איזוטרי במיוחד (כפי שנרמז לעיל). אפנה גם לערך על אלקטרה (חברה), שם מוזכר החרם (יותר ישראלי, לא בטוח שפחות איזוטרי) שהושת על החברה. יוסאריאן • שיחה 15:47, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::
                    http://alternativenews.org/hebrew/index.php/news/economy-of-the-occupation/367--q-q-
זה לא מספיק בשביל לזכות את החרם בציון בערך?
===הערות שוליים===
עוד לא הבנתי במה מדובר. כמה עשרות נשים הפגינו פעם אחת באופן פרובוקטיבי (ומן הסתם גם קריאות באתרי המחרימים) ולכן זה צריך להיכנס לערך? זה לא דומה למערכה החרדית נגד אלקטרה, שמילאה את הרחובות בשכונות החרדיות וללא ספק פגעה בחברה (וכלל שלא באשמתה), משום שמדובר במאות אלפי אנשים ובהוצאה אוטומטית של מוצרים מחנויות חרדיות. חרם לא צריך להיכנס לערך על חברה אלא אם ברור שיש לו משמעות מבחינתה. 
כמו כן, בכל חברה בינ"ל מוכרת שניסיתי בצירוף boycott (קוקה קולה, אדידס, סוני וכך הלאה) מצאתי בגוגל מאות אלפי תוצאות. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"א • 15:58, 23 בדצמבר 2010 (IST)

text: מסכים עם נ"י • עודד (Damzow) • שיחה • 16:03, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :א. ההשוואה לקוקה קולה, סוני, ואדידס - חברות גדולות בהרבה (סדרי גודל) - לא מתאימה.

text: :ב. האם מידת הפגיעה בחברה היא קריטריון יחיד? מה הקריטריונים לדעתכם לציין מחלוקת שעניינה פעילות החברה?

text: :יוסאריאן • שיחה 17:19, 23 בדצמבר 2010 (IST)

text: :ג. אגב, ההערכות בדבר הפגיעה של הקמפיין באלקטרה הן הערכות לא מאומתות בדיוק כמו במקרה של AHAVA. מכיוון ששתיהן חברות פרטיות (אני מניח שהחרם נעשה על חברת "אלקטרה מוצרי צריכה"), קשה עד מאוד לקבל נתונים אמינים בנידון. יוסאריאן • שיחה 17:28, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::א. תוריד סדר גודל ותגיע למספרים דומים. העניין שגם ביחס לחברות אלה אין צורך באזכור החרמות.

text: ::ב. אדרבה, תציע אתה קריטריון לחרם שלא ידוע שגרם פגיעה כלשהי. על כל פנים הפגנה פרובוקטיבית וקריאות באתרי אינטרנט פרו פלסטינים אינם מספיקים.

text: ::ג. חרם של מאות אלפי חרדים, שבעניין זה הולכים כעדר, אינו משמעותי בעיניך? לא מדובר בהפגנה קטנה אלא בעצרות ענק, מודעות רחוב ופרסומים בתקשורת החרדית במשך חודשים (וכאמור, חרם מוחלט בחנויות חרדיות או באזורים חרדיים). רק השבוע שלחה אלקטרה בהקשר זה איום בתביעה לעיתון המבשר. כנראה זה מפריע להם (וכאמור, אני מבין אותם כי הם פשוט לא מעורבים). נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"א • 21:36, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::http://alternativenews.org/hebrew/index.php/news/economy-of-the-occupation/367--q-q-
זה לא מספיק בשביל לזכות את החרם בציון בערך?
thread_title: החרמת מוצרים

message: עוד לא הבנתי במה מדובר. כמה עשרות נשים הפגינו פעם אחת באופן פרובוקטיבי (ומן הסתם גם קריאות באתרי המחרימים) ולכן זה צריך להיכנס לערך? זה לא דומה למערכה החרדית נגד אלקטרה, שמילאה את הרחובות בשכונות החרדיות וללא ספק פגעה בחברה (וכלל שלא באשמתה), משום שמדובר במאות אלפי אנשים ובהוצאה אוטומטית של מוצרים מחנויות חרדיות. חרם לא צריך להיכנס לערך על חברה אלא אם ברור שיש לו משמעות מבחינתה. 
כמו כן, בכל חברה בינ"ל מוכרת שניסיתי בצירוף boycott (קוקה קולה, אדידס, סוני וכך הלאה) מצאתי בגוגל מאות אלפי תוצאות. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"א • 15:58, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: מסכים עם נ"י • עודד (Damzow) • שיחה • 16:03, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :א. ההשוואה לקוקה קולה, סוני, ואדידס - חברות גדולות בהרבה (סדרי גודל) - לא מתאימה.

text: :ב. האם מידת הפגיעה בחברה היא קריטריון יחיד? מה הקריטריונים לדעתכם לציין מחלוקת שעניינה פעילות החברה?

text: :יוסאריאן • שיחה 17:19, 23 בדצמבר 2010 (IST)

text: :ג. אגב, ההערכות בדבר הפגיעה של הקמפיין באלקטרה הן הערכות לא מאומתות בדיוק כמו במקרה של AHAVA. מכיוון ששתיהן חברות פרטיות (אני מניח שהחרם נעשה על חברת "אלקטרה מוצרי צריכה"), קשה עד מאוד לקבל נתונים אמינים בנידון. יוסאריאן • שיחה 17:28, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::א. תוריד סדר גודל ותגיע למספרים דומים. העניין שגם ביחס לחברות אלה אין צורך באזכור החרמות.

text: ::ב. אדרבה, תציע אתה קריטריון לחרם שלא ידוע שגרם פגיעה כלשהי. על כל פנים הפגנה פרובוקטיבית וקריאות באתרי אינטרנט פרו פלסטינים אינם מספיקים.

text: ::ג. חרם של מאות אלפי חרדים, שבעניין זה הולכים כעדר, אינו משמעותי בעיניך? לא מדובר בהפגנה קטנה אלא בעצרות ענק, מודעות רחוב ופרסומים בתקשורת החרדית במשך חודשים (וכאמור, חרם מוחלט בחנויות חרדיות או באזורים חרדיים). רק השבוע שלחה אלקטרה בהקשר זה איום בתביעה לעיתון המבשר. כנראה זה מפריע להם (וכאמור, אני מבין אותם כי הם פשוט לא מעורבים). נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"א • 21:36, 23 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::http://alternativenews.org/hebrew/index.php/news/economy-of-the-occupation/367--q-q-
זה לא מספיק בשביל לזכות את החרם בציון בערך?
thread_title: הערות שוליים