שיחה:ישראל באולימפיאדת בייג'ינג (2008)

message: אני מציע לדון בנושא ולקבוע מדיניות בנושא עריכת הערך בימי האולימפיאדה הבאה עלינו לטובה, כדי להקדים תרופה למכה...
מה צריך לכתוב על האולימפיאדה בזמן "אמיתי" וכיצד לעשות זאת?--ניצן - שיחה 00:35, 31 ביולי 2008 (IDT)
thread_title: עריכה בזמן האולימפיאדה

message: אנחנו לא מודיעין ולא לוח שידורים לטלוויזיה - מדוע הפרק הזה, שמופיע פעמיים - גם כטבלה וגם בפירוט טקסטואלי ארוך, נחוץ? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:52, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: אכן, מיותר. עידו • שיחה 00:54, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :קישרתי. עתה משהתחילו לפרט על כל יום, זה הופך להיות מיותר לחלוטין. התועלת היחידה לזה היא לשבועיים של האולימפיאדה - אבל כפי שאמרתי קודם - אנחנו לא מודיעין ולא לוח שידורים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:56, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :: ממה שאני רואה המעדכנים מוחקים את זה לאחר שהתוצאות מתעדכנות. לכן בעוד שבועיים זה יעלם. בינתיים אפשר להשאיר את זה. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א באב ה'תשס"ח • 21:59, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::זה רק עוד יותר מדגים למה זה מיותר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:36, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

text: שימו לינק ללוח בערוץ הראשון. הכל כבר שם. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:00, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: : אולי נתווכח ונצביע ותגמר כבר האולימפיאדה? שישאר, אם זה עוזר ל-200 אנשים דיינו. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א באב ה'תשס"ח • 17:49, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::זה לא אנציקלופדי, זה חדשותי לחלוטין, והייתי שמח להמנע מהצורך לקיים הצבעת מחלוקת על דבר מה שכזה בזמן שמדובר באחד הערכים הנצפים שלנו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:56, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::: אני ממש לא מסכים אתך. אנשים נכנסים לערך עכשיו לא לקבל "מימד אנציקלופדי". את זה יעשו בעוד חודשיים. עכשיו הם רוצים לקרוא "מה עשו הישראלים" ואת זה אנו נותנים להם, לדעתי כן בצורה אנציקלופדית. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ב באב ה'תשס"ח • 01:01, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::אנשים שלא נכנסים לערך כדי לקבל "מימד אנציקלופדי" (מאיפה הבאת את המונח הזה?) הגיעו למקום הלא נכון, וכדאי שיתחילו בלחפש באתר שבכותרת שלו לא כתובה המילה "אנציקלופדיה". אני בדעה כי צריך להסיר או לצמצם עד מאוד (לדוגמה - מוכן להתפשר על הטבלה, אבל הפירוט הטקסוטאלי? מיותר). אני מבין כי אתה חושב שצריך להשאיר. הייתי רוצה לסיים עם זה מהר. דוד שי מקובל כבורר? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:05, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::: אני מציע את פררפ. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ב באב ה'תשס"ח • 01:47, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::מה דעתך על ~השמח בחלקו, שיצר בין השאר את המיזם הזה? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:11, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::: OK חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ב באב ה'תשס"ח • 02:16, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::: העפתי יותר מחצי מהלו"ז. מה שנשאר זה רק מה שמעניין וגם הוא יעבור ללוח תוצאות בבוא זמנו. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ב באב ה'תשס"ח • 10:06, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::גם זה לא צריך להיות, והקביעה לגבי מה שמעניין מוזרה בעיני. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:09, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני מסכים עם זהר - זה בהחלט לא מה שצריך להיות בערך. עם זאת, יש עוד שבוע וחצי עד שהטבלה כבר לא תהיה בכלל רלוונטית. מכיוון שכבר הושקעה עבודה, ורבים צופים בערך הזה בימינו והטבלה תורמת להם מידע שימושי, גם אם לא ממש אנציקלופדי אלא חדשותי, (מידע שמרוכז דווקא מאוד יפה ונח עם הקישורים לערכים על הספורטאים) אין לי בעייה שטבלת הלו"ז תישאר עד תום המשחקים. אם יש דף מקביל בוויקיחדשות או שאפשר ליצור אחד כזה בקלות ואליו להעתק-הדבק את תוכן הטבלה ולהחליפה כאן בקישור בולט, זה יהיה הפיתרון האידאלי. ~השמח בחלקו  :-) 19:53, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::מה לגבי כל התיאור הטקסטואלי שמתחת לטבלה, שלמעשה חוזר על דברים שמופיעים הן בה והן במעלה הערך? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:17, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::::כפילות. אין מה לשמור בכל מקרה. ~השמח בחלקו  :-) 21:22, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::אז זו פחות או יותר הפשרה שהסכמתי לה לעיל. חגי, הערות? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:25, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

text: :::::::::::::ואה כן, תודה לשמח. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:26, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::: זהר, למה אתה מטעה את השמח? אין כפילות טקסט, ואתה יודע זאת. כל ארוע שעבר, עובר לתוצאות ונמחק מהקטע של התוכנית. הרי הבהרתי את זה לעיל. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ג באב ה'תשס"ח • 21:47, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::הכפילות היא עם הטבלה עצמה ועם רשימת המשתתפים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:37, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::: איך בטבלה אתה רואה מתי אלון מנדל שוחה 100 פרפר גברים – מוקדמות? רק בטקסט יש את זה. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ג באב ה'תשס"ח • 22:59, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::המוקדמות זה בכחול. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:03, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::: לא ענית על שאלתי. הכל כחול, אפוא רואים 100 פרפר? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ג באב ה'תשס"ח • 00:06, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::בפירוט המקצים בהם הוא משתתף, אשר מופיע תחת שמו במעלה הערך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:08, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::: הוא שוחה גם 100 וגם 200. איך "מהלמעלה" אני יודע מתי הוא שוחה מה? אתה רוצה להפוך את הקוראים לבלשים? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ג באב ה'תשס"ח • 00:18, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::לפי ההישגים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:02, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  לוח הזמנים 

message: איפה רשום על אלכס אברבוך? שכחתם אותו? אחד מהתקוות שלנו למדליית ארד או כסף או זהב?? 79.181.124.28 19:15, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: כל מה שאחרי 17 באוגוסט עדיין לא כתוב. ‏עמיחי 19:31, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  אלכס אברבוך

message: מה לגבי כל התיאור המילולי של יום אחר יום שנראה כלקוח מעמ' 7 במדור הספורט? לדעתי מספיק להשאיר את התוצאות בלבד tomtom - שיחה 21:27, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: תודה על ההפרדה. יש שם מקום לליטוש הניסוחים, אבל להשאיר התוצאות בלבד - דווקא זה לא אנציקלופדי. אנחנו צריכים לספק יותר הקשר ורקע, דבר שלא ניתן לעשות על ידי סטיסטיקה יבשה בלבד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:33, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :מה שיש כרגע זה תיאור מילולי של הטבלאות והתוצאות כמעט ללא ערך מוסף כלומר כפילות, וכן פרשנות נקודתית שהיא בחלקה דעות אישיות או שאין לה משמעות בפרספקטיבה כוללת של האולימפיאדה. tomtom - שיחה 21:40, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::יש בהחלט ערך מוסף, אבל אכן - יש לשכתב. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:11, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::כל הערך יצטרך לעבור שכתוב לאחר האולימפיאדה. החלק העיקרי שצריך להישאר הוא התוצאות. הפירוט לפי ימים לא יהיה רלבנטי אחרי האולימפיאדה - לאף אחד לא יהיה חשוב אם הטניסאים הודחו ביום השלישי או הרביעי, ומי שחה באיזה יום. 
אולי כבר עכשו כדאי לבטל את החלוקה לימים, ולהשאיר בפרק "אירועים מרכזיים" רק אירועים מרכזיים באמת. --ניצן - שיחה 12:05, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

text: כרגע התיאור היומי כתוב בצורה בלתי אנציקלופדית בעליל. דניאל ב. 01:02, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :לדעתי, בצורתו הנוכחית הפירוט היומי מיותר. סיכום קצר של ההישגים עד כה נוסף לקטע הפתיחה, וכל התוצאות מפורטות בהמשך. אני מצטרף להצעה למחוק, או לחילופין לשכתב ולקצר באופן משמעותי.--ניצן - שיחה 06:37, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
יש חשיבות רבה למלל מפורט של האירועים - זה בדיוק ההבדל בין ערך לבין טבלאות סטטיסטיקה. ברור שהקטעים דורשים שכתוב משמעותי, אבל יש להם חשיבות גדולה מאד - איך אפשר להבין אם תוצאה מסויימת היא הצלחה או דווקא כשלון? איך אפשר לדעת שחטואל עלתה פצועה ולכן הפסידה? איך אפשר להבין את חשיבות השיאיים הלאומיים של מנדל לאור מצבו האישי? 
יש כל-כך הרבה באוליפיאדה מעבר למספרים וסטטיסטיקות וחבל לסרס את החלק המעניין ביותר שבה - כל אירוע הוא חלק מקונטקסט הרבה יותר רחב של ציפיות, אירועים ומומנטום, וחייבים להביע את זה בטקסט. 79.183.154.13 13:02, 16 באוגוסט 2008 (IDT).
thread_title: הורדת התיאור היום יומי

message: שלום, הלו"ז נפסק ב-17 באוגוסט. מישהו יכול בבקשה להשלים? תודה, ‏עמיחי 00:42, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: אני יכול, אם וכאשר יהיה לי זמן.--ניצן - שיחה 06:38, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  אחרי ה-17 באוגוסט? 

message: כל פעם שאני חוזר לערך הזה אני מגלה שמישהו הפך את השחייה האמנותית לענף משנה של שחייה תחרותית ומתקן, רק כדי לגלות למחרת ששינו שוב. אין שום קשר בין הענפים מלבד שמם והעובדה ששניהם מבוצעים במים. זה כמו לאחד בין כדורסל וכדרגל כי בשניהם יש כדור. אני שחיין תחרותי כבר 9 שנים ובחיים שלי לא שמעתי או ראיתי משהו שקשור לשחייה אמנותית. דניאל ב. 17:25, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: שחייה אמנותית שייכת לענף השחייה מכיוון שאלה שני תת-ענפים במסגרת אותה פדרציה בינלאומית. גם בישראל שחייה אמנותית שייכת לאיגוד השחייה. לכן בהגדרת הענפים זהו ענף אחד.--ניצן - שיחה 06:33, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  שחייה אמנותית 

message: ערך אנציקלופדי זה לא. 
הייתי שם תבנית שכתוב, אך אין לי רצון לעורר מהומה אז אחכה לתום המשחקים. תזכורת: המקום שבו מתארים את התרחשויות אתמול נקרא עיתון (או ויקיחדשות). כאן אמורה להיות אנציקלופדיה. כאן אין מקום לתיאורים כמו "גשם הפסיק את משחקם של יוני ארליך ואנדי רם בסיבוב הראשון נגד הצרפתים ארנו קלמנט ומיכאל לודרה כשהם על סף הפסד, בפיגור של 6:4 5:4, ויתרון ההגשה של הצרפתים". 
דב ט. - שיחה 15:33, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :הורדתי את התיאור היום-יומי, כפי שהסכימו כל המגיבים למעלה, זהו פרק שיש להורידו או לשכתבו, מכיוון שמדובר באחד הערכים הנצפים ביותר, עדיף שלא יראה כמו שנראה. עיקרי האירועים הוספו במילא בפרק הפתיחה. אם מישהו רוצה לבצע עבודה רצינית ולשכתב על סמך מה שהיה רשום הרי זה שמור בהיסטוריה. tomtom - שיחה 15:41, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::כפי שהובע למעלה דווקא יש חשיבות רבה לטקסט, אך כן ניתן לשכתבו. זה לא אומר שצריך למחוק אותו, כי אחרת אף אחד לא יכתוב את זה. לטעמי אפשר לאחד ימים, כפי שאני ניסיתי לעשות, אך זה הופרד על ידי ניצן. אין טעם בפירוט על הגשם שהיה, אך יש משמעות לסדר הסברים ולהתייחסות על התוצאות. שחזרתי, כי אין רוב דעות למחיקה, אלא לשכתוב. 82.81.157.248 16:06, 16 באוגוסט 2008 (IDT).
thread_title:  מה פשר הדבר המשונה הזה?! 

message: הוא לא עומד בקריטריונים של ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה בצורה ברורה כל כך שאין אפילו צורך בתבנית הבהרת חשיבות. מטעמי נימוס אני משאיר זמן לתגובות, אבל אינני מאמין שיש אחת שתוכל לשנות משהו. טרול רפאים - שיחה 17:14, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: שנבין, אתה רוצה למחוק אותו? אם כן קדימה, העלה אותו למחיקה, אם אתה אוהב להיות מובס 40:2. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ט"ז באב ה'תשס"ח • 13:49, 17 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :טרול, האם תוכל לציין מדוע הערך אינו עומד בקריטריונים, לטענתך? לי זה לא ברור, וכנראה שאני לא לבד...--ניצן - שיחה 18:16, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::אסתפק בשניים בלבד (יש עוד):

text: ::#סעיף 7 - אוספים של מקורות מרשות הציבור - המידע נאסף מחדשות היום שהוא לפי חוק מידע מרשות הציבור וניתן לאימות מאתר הוועד האולימפי העולמי שגם הוא חופשי לשימוש (למעט תמונות)

text: ::#סעיף 10 - אתר חדשות - בדומה להנ"ל, מדובר בדף חדשותי נטו, לא כתוב בו מאום מעבר לכך

text: ::חגי - לא מעלים דפים כאלו להצבעת מחיקה, פשוט מוחקים. טרול רפאים - שיחה 20:15, 11 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::לא הבנתי מה לא אנציקלופדי בו ולמה אתה מבקש למחוק אותו. זאת טבלת הישגים. מה בדיוק ציפית שיהיה פה או למה הטבלה נראית לך כל כך לא אנציקלופדית? גילגמש • שיחה 20:18, 11 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::::לא הבנתי מה לא אנציקלופדי במה שציינת. YHYH $ שיחה 20:20, 11/10/2008
replies: text: :::::גילגמש, לא ציפיתי שיהיה פה משהו אחר, זאת מהות הבעיה.

text: :::::YHYH - ציטטתי את הכתוב בדף ההנחיה, אינציקלופדיה איננה מאגר נתונים, אין שום צורך בשכפול של הנתונים הללו. אין לנו שום יתרון על אתר הוועד האולימפי הישראלי ולמעשה ההיפך (ככל שיש יותר גורמים המעבירים את המידע כך סיכויי השיבוש גדולים יותר).

text: :::::הערך איננו אינציקלופדי בדיוק בגלל מה שגילגמש אמר. טרול רפאים - שיחה 20:44, 12 באוקטובר 2008 (IST)
thread_title:  הערך איננו אינציקלופדי 

message: הועבר משיחת משתמש:חגי אדלר. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"א באב ה'תשס"ח • 18:15, 21 באוגוסט 2008 (IDT)
אני חושב שמוצלחת למדי. דניאל ב. 20:16, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: מה מוצלח? זאבי עף כמו עפיפון. הטניסאיות עוד לא הריחו את המשטח והלכו הביתה. השייטים טבעו, הקלעים פגעו בציפורים. הסייפות מדדות על רגל אחת... ועכשיו כל הלחץ יפול על צוברי והוא יתמוטט... גילי לוסטיג צריך לשלם על הביזיון הזה. שטילוב בגמר זה נחמד, וכמה שיאי ישראל אפשר לשבור גם בבריכה של ימק"א. לא צריך ליסוע עד סין. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ט"ו באב ה'תשס"ח • 20:21, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :זאבי לא היה אמור להגיע רחוק, כך גם הוא הצהיר. הוא כבר מזמן לא בכושר של אתונה. יקותיאל הגיע רחוק, השייטים הקלעים וסייפים אמנם לא הגיעו רחוק, אבל רבים מהם שיפרו את דירוגם, שזה אומר שהם עשו טוב משציפו מהם. גמר בהתעמלות זה מצויין. השחיינים שוחים נפלא. הם לא היו אמורים להתקרב לחצי גמר. פשוט השחייה העולמית מטורפת עכשיו, אנשים לא מבינים שהתוצאה שגיא ברנע עשה כדי לעלות 15 לחצי גמר הספיקה לממדליית ארד בסידני 2000. דניאל ב. 20:53, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::זאבי לא היה אמור להגיע רחוק? בגליון SI של לפני האולימפיאדה הוא דורג כבעל מדליית כסף, היחידי בין הישראלים. וראה איך נפל. "שיפרו את דרוגם" זה כמו "העיקר ההשתתפות". שישפרו בחוף בת גלים. התוצאה של גיא ברנע טובה לאתונה? אז אנו 4 שנים אחורה מהעולם. אפוא נשמע שעושים את התוצאה הטובה ביותר במוקדמות ובחצי גמר שוחים כמו נכים? ראית את זה אצל אחרים? כולם תמיד שוחים הכי טוב בחצי גמר ובטח בגמר. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ט"ו באב ה'תשס"ח • 21:08, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::עוד מוקדם לסיכומים. ב-2000 קלגנוב זכה בארד ביום האחרון. אכן רוב מי שתלו בהם ציפיות גדולות פישלו, אבל ההישגים שציין דניאל אכן ראויים. הם בטח לא "שחו כמו נכים", וצריך לזכור גם שרובם צעירים יחסית, וטוב שהשתפשפו לקראת לונדון. חוץ מזה, מה רצית, שישקיעו פחות במוקדמות ויקחו סיכון שלא יעלו בכלל? מה אנחנו - נבחרת בריטניה בשחייה? עידו • שיחה 21:14, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::: אם צוברי יקח זהב (הלוואי) ומישהו אחר יגנוב ארד, זו תהיה אולימפיאדה מוצלחת? ודאי שלא, זה יהיה כמו סמדג'ה ב-1992, למישהו התקמבן משהו כמיטב המסורת הישראלית. ולא רציתי שישקיעו פחות במוקדמות, אלא כמו שאר העולם, שיתנו בחצי גמר עוד יותר, ולא ישבו על סיר הבשר ויגידו, מה אתם רוצים? עלינו לחצי הגמר! וזה הרי מה שקרה. אני חותם איתך כבר עכשיו שהניקוד של שטילוב יהיה נחות לעומת המוקדמות. הוא הרי את שלו כבר עשה... מדלייה תשאיר אותנו תקועים עם לוסטיג עוד 4 שנים. חגי אדלר • שיחה •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות 
מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ט"ו באב ה'תשס"ח • 21:21, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::אני לא מסכים איתך. קודם כל, יש עוד תקוות למדליות (בוסקילה וקורניצקי, אברבוך שכולם שכחו ממנו). כל השחיינים עשו מעל המצופה, וסך הכל הגיעו למקומות יפים. מדליות זה לא הכול. יקותיאל במקום חמישי, גיא סטריק ב8-12, גל נבו הגיע למקומות 12, 13, 14 וגם שפירא בר אור וברנע הגיעו להישגים מדהימים. גם נופר אדלמן במצב טוב. לוסטיג לא אשם בזה שהספורטאים לא השיגו, רק בזה שהוא היה נוקדן ומנע הישגים נוספים. נוי - שיחה 21:32, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::גל נבו הגיע 11, 12, 13. דניאל ב. 21:37, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

text: :::: הצפיות היו מוגזמות, על המסכנים הופעל לחץ לא נורמלי. הספורטאים באים ונותנים את הביצועים הטובים ביותר שלהם אי פעם ומשפרים דירוג ואחר כך כועסים עליהם שלא קיבלו מדלייה כאילו שהיה להם סיכוי מראש. באולימפיאדה זה באמת "העיקר ההשתתפות", כי רק להגיע לאולימפיאדה זה הישג גדול. אתה מכיר מישהו שהיה קרוב לזה? אל תשכח שהגמרים בשחייה הם בבוקר, בו תמיד שוחים לאט יותר מאשר בערב. בנוסף במוקדמות הם שוחים במסלולים טובים יותר ממסלולי הסוף אליהם דוחקים אותם בחצי גמר. הסיבה ששאר הספורטאים מצליחים יותר בחצי גמר זה שלהם המקום שם היה מובטח, והם לא היו צריכים להתאמץ במוקדמות. דניאל ב. 21:35, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::אז מה מוצלח אצלך, 17 מדליות זהב? כמו שגונבים ארד ו"מתקמבנים" (ואני לא יודע איך הגעת למסקנה הזאת לגבי סמדג'ה - אם הוא ניצח כנראה שזה מגיע לו), זה יכול לעבוד גם הפוך, יכול להיות למישהו נאחס. המבחן הוא מבחן התוצאה, ואת זה אפשר יהיה לעשות רק בסוף. חוץ מזה, לכל ספורטאי יש רף אחר - אם אריק זאבי היה עף ברבע הגמר, זה גם היה נחשב לכישלון, אבל אם בת אל גטרר תגיע לשם, זה ייחשב להישג גדול. לכן, כשבוחנים סובייקטיבית, ההישגים של שטילוב, יקותיאל, ברנע, שפירא בר אור ונבו הם הישגים יפים מאוד. עידו • שיחה 21:37, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::: מוצלח זה מי שתלו בו תקוות מגשים ואחרים מפתיעים. אז אם זאבי מביא כסף, פאר ארד ה-470 מקום 4-5 ואיזו הפתעה טובה מצוברי או אברבוך זו הצלחה. מי מכל אלה גם זהב, ודאי שטוב. אבל כשגדולים נופלים כמו זבובים בסיבוב הראשון משהו דפוק בהכנות, וגם שתי מדליות זהב מפתיעות לא יחפו על זה. אני מעריך מאוד את השחיינים, אבל אלו תוצאות שהעולם שחה לפני 4 שנים. מה התרוצים של גמרים בבוקר? פלפס לא שוחה בבוקר? עליו יש לחץ לא של 7 מליון אלא 7 מליארד. וממנו מצופה 8 מדליות זהב! אם יעשה רק 6 הוא נכשל. אתם בכלל קולטים את זה. ובכל זאת, הוא בא כל בוקר ודופק זהב + שיא עולם. למה? כי הכינו אותו כמו שצריך, מתי להגיע לשיא. ובארה"ב יש בעיה רצינית של להגיע לשיא בגלל המבחנים המוקדמים. אם אתה לא בשיא שם אתה בכלל לא עולה. זה לא כמו ניק פלי שיום לפני הנסיעה קובע את המינימום. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ט"ו באב ה'תשס"ח • 22:37, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::: חלק גדול מהציפיות היו לא ריאליות, לפאר לא היה סיכוי אמיתי לקחת מדליה וזאבי היה יכול להביא מדליה אבל צריך לזכור שהוא כבר מעבר לשיאו, מלבד זאת לא כל הספורטאים הם פלפס וצריך לזכור שאפילו אם אתה בטופ העולמי יש תחרות קשה ואכזרית על המדליה. בקשר לצעירים כמו נמרוד שפירא בר אור וניקי פאלי צריך לזכור ששלחו אותם כדי שהם יוכלו לקבל ניסיון אולימפי לקראת לונדון (הרבה מדינות נוהגות כך אבל בישראל משום מה לא אימצו ממש את השיטה הזאת).אינגסוק 02:54, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::: המערכת של Sports Illustrated לא פריירים. אם הם נתנו לזאבי תחזית כסף, זה מגובה יופי. הוא נכשל, ובענק, ותרוצים לא יעזרו. גם אם פאר לא בליגה של כסף, מה זה 3-4 מערכות והביתה. רבק, היא איזה 20 בעולם. ונסיון אולימפי זה חרטה בעיני. איזה נסיון הם צברו חוץ מלטייל לחומה הסינית? ג'ודו למשל זה קרב של חמש דקות. איזה נסיון אתה יכול לצבור אם עפת בסיבוב הראשון? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ט"ו באב ה'תשס"ח • 03:00, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::: אני לא מסכים איתך, רק זה שאתה במעמד האולימפי יכול לדחוף אותך להישגים שלא הייתה כנראה משיג אם הייתה נשאר בארץ, מלבד זאת עצם העובדה שהייתה במעמד ייתן לך ניסיון שיאפשר לך לעמוד בלחץ בלונדון, לדוגמה נמרוד שפירא בר אור מוזכר כאחד הכישרונות העולים של ישראל בשחייה אז נכון הוא לא עבר את חצי הגמר עכשיו אבל הוא יגיע מוכן כעבור ארבע שנים ועם הניסיון יש סיכוי קטן יותר שהלחץ יכריעו כי הוא כבר היה במעמד הזה. חוץ מזה זה משהו שכל המדינות עושות - אתה חושב שכל הספורטאים האמריקאים, הסינים או הרוסים מביאים מדליות או מתברגים במקומות גבוהים? חלקם שם פשוט כדי שעוד ארבע שנים הם כן יוכלו להצליח.אינגסוק 03:12, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::::הכישלון הענק, כמו שאני רואה את זה, הוא של הספורטס אילוסטרייטד. לו היית שואל אותי ההדיוט, הייתי אומר לך שהוא לא יעמוד על הפודיום (אם כי למען הגילוי הנאות - חשבתי שאודי גל וגידי קליגר דווקא כן). ועוד דבר שחשוב לזכור - זאבי לא הפסיד לאיזה מישהו עם כרטיס חופשי מאיי ונואטו. הוא הפסיד לאלוף העולם ולאלוף אירופה. אם ההפסדים האלה היו בחצי הגמר או בגמר, היית מדבר אחרת. אתרע מזלו והם היו בשלב מוקדם. כנ"ל שחר פאר, שהפסידה למדורגת 11 בעולם. עידו • שיחה 00:13, 17 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::: כל יום שעובר מוכיח שצדקתי. ניק פאלי קופץ ל-2.20 עשרה ס"מ פחות מהשיא שלו. בשביל זה הוא טרטר אותנו עד הרגע האחרון? איתי מגידי 41 שניות פחות משיאו, מקום 36. שילך לקפוץ מעל עצים ביער בן שמן, אולי ישתפר. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ז באב ה'תשס"ח • 20:02, 17 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::למה, אתה יותר טוב? נוי - שיחה 20:07, 17 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::: לא, בגלל זה אני בבית ולא מבזבז כספי ציבור. היו צריכים לצאת עם משלחת של עשרה ולא 43. די להפקרות. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ז באב ה'תשס"ח • 20:08, 17 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::: כן, עכשיו אתם רואים גם מה קרה לקופצים ולרצים למיניהם... שיאי עולם נשברים כמו פיצוחים, ואנו כרגיל במקומות 20 - 40. מזל ששחר צוברי לקח מדליה ושמר על הרצף מאז 1992. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"א באב ה'תשס"ח • 18:15, 21 באוגוסט 2008 (IDT)
למה, מתי היינו יותר טובים? באתונה היו 2 מדליות, ועוד 2-3 הגיעו למקומות 5-8. ומה עם יתר ה-30 שנסעו לאתונה? אז פעם היה לנו גמר באתלטיקה או גמר בשחייה או אפילו שניהם, והפעם אין גמרים בשחייה ואתלטיקה אבל יש 3 גמרים בהתעמלות. באולימפיאדה הזו היו 4 דירוגים בין 16 הראשונים בשחייה. באף אולימפיאדה קודמת לא היו יותר מ-3, ובכל האולימפיאדות הקודמות ביחד היו 6 מיקומים כאלה. בסה"כ יש מדליה אחת, כשהממוצע ב-4 האולימפיאדות הקודמות היה 1.5. יש 7 דירוגים ב-10 הראשונים, ואולי רק פעם אחת (בסידני) היו יותר.
האולימפיאדה הזו לא היתה כשלון גמור כמו שנראה לאנשים כמו חגי, היא היתה דומה לממוצע ב-4 האולימפיאדות הקודמות, ואני בכלל לא מנסה להשוות למה שהיה קודם...--ניצן - שיחה 05:25, 24 באוגוסט 2008 (IDT)

text: ההצלחה נמדדת מול מדד הציפיות, ולא משנה מי יוצר אותם. כאן מדד הציפיות היה בשחקים, ומדד ההצלחה נגיד ממוצע. אז זה כשלון או לא? הטענה שלי היא בעיקר לאלו שאמורים היו להצליח ונכשלו כאחרון המיקרונזים. מה שאתה מצביע עליו כהצלחה, זה בדיוק הכשלון. אלמוני מבליח לרגע ומגיע לגמר - אז הצלחנו. שיטת "המצליח" הזו לא יכולה לעבוד במדינה מתוקנת. במעט מאוד מדינות תמצא את זה. יש רק כשלון אחד יותר גדול, נבחרת ארצות הברית באתלטיקה. שם ממש היתה רעידת אדמה קולוסלית. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ג באב ה'תשס"ח • 14:03, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :חגי, אל תתן לעובדות לקלקל לך את התזה... ארצות הברית השיגה באתלטיקה בבייג'ין 2 מדליות פחות מבאתונה... ממש כשלון קולוסאלי...

text: :ומה הכשלון הקולוסאלי של ישראל? מ-2 מדליות ירדנו למדליה אחת... במספרים קטנים כאלה זה בטווח של טעות סטטיסטית... פה זו אנציקלופדיה, וצריך לכתוב עובדות ולא פרשנות... ציפיות זה דבר סובייקטיבי ולא עובדתי. תמצא מקור שכתב שהוא מצפה כך וכך ותצטט אותו, אבל אל תציג את זה בתור עובדה שאין עליה עוררין... מבחינת הציפיות של הוועד האולימפי (שאני חושב שבחלק מהמקרים היו מופרזות), התוצאות הן בחלק הנמוך של הטווח (הם דיברו על 1-2 מדליות, ו-6-8 גמרים).--ניצן - שיחה 02:16, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title:  למה על הפנים? 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://en.beijing-2008.org
** In אולימפיאדת בייג'ינג (2008) on 2013-05-03 10:57:27, Socket Error: 'Name or service not known'
** In אולימפיאדת בייג'ינג (2008) on 2013-05-04 22:59:51, Socket Error: 'Name or service not known'
** In ישראל באולימפיאדת בייג'ינג (2008) on 2013-05-05 05:23:24, Socket Error: 'Name or service not known'
** In אולימפיאדת בייג'ינג (2008) on 2013-05-13 19:55:19, Socket Error: 'Name or service not known'
** In אולימפיאדת בייג'ינג (2008) on 2013-05-14 08:27:21, Socket Error: 'Name or service not known'
** In ישראל באולימפיאדת בייג'ינג (2008) on 2013-05-15 03:41:26, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 06:41, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: <קטע התחלה="1470748409164" />
=== פרטי הדיווח ===
המשלחת הישראלית לבייג'ינג היא השנית בגודלה אי פעם ולא הראשונה בגודלה כפי שמצוין בדף. המשלחת לאולימפיאדת ריו כוללת 47 ספורטאים לעומת 43 במשלחת לבייג'ינג.
מקור: דווח על ידי:  79.181.174.142 16:12, 9 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: המשלחת הישראלית לאולימפיאדת בייג'ינג הייתה הגדולה ביותר עד אז  כך כתוב עכשיו. תודה. Nachum - שיחה 18:53, 9 באוגוסט 2016 (IDT)
<קטע סוף="1470748409164" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: המשלחת הישראלית לבייג'ינג היא השנית בגודלה אי פעם ולא הראשונה בגודלה כפי שמצוין בדף. המשלחת לאולימפיאדת ריו כוללת 47 ספורטאים לעומת 43 במשלחת לבייג'ינג.
מקור: דווח על ידי:  79.181.174.142 16:12, 9 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: המשלחת הישראלית לאולימפיאדת בייג'ינג הייתה הגדולה ביותר עד אז  כך כתוב עכשיו. תודה. Nachum - שיחה 18:53, 9 באוגוסט 2016 (IDT)
<קטע סוף="1470748409164" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: לפי דעתי מוטב להוריד את הפסקה הזו ממספר סיבות:
1. לפי הדף ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה ויקיפדיה איננה בימת נאומים. אינה מקום לביקורות והפסקה הזו הינה ביקורת אחת גדולה.
2. מכל הקטגוריה ישראל במשחקים האולימפיים (קיץ) זהו הדף היחיד בו נמצאת פסקה מסוג זה. ובירור זוהי לא האולימפיאדה היחידה שהמשלחת הישראלית חוותה כישלונות בה. (במידה ומחליטים שמקומה של הפסקה בערך, כדאי לדון האם להוסיף את הפסקה לכל הערכים בקטגוריה).
3. בשיחה:ישראל באולימפיאדת לונדון (2012) דנו האם יש מקום לפסקה מסוג כזה בערך. בינתיים הפסקה מחוקה.
נ.ב אני יודע שדנו כבר על השאלה הזו אבל לאחר שראיתי שלא הכניסו את הפסקה בערכים על ישראל באולימפיאדת לונדון וריו אני חושב שכדאי לדון שנית בחשיבותה.
אודה להתייחסותכם, יונתן - שיחה 22:39, 31 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: אני כמובן נגד הפיסקה הנוראית הזו. BAswim - שיחה 14:59, 1 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :לדעתי, במידה ועד יום חמישי לא יהיה מתנגד להסרת הפסקה אפשר יהיה למחוק אותה 
בברכה, יונתן - שיחה 16:59, 2 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::מכיוון ולא היו התנגדויות מחקתי את הפסקה. בברכה יונתן - שיחה 04:19, 9 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title: הפסקה "אי-ההצלחות הבולטות של ספורטאי ישראל"