שיחה:מבצע שובר גלים

message: טבלת המידע מציגה את הכוחות המשתתפים: מצד אחד צה"ל, משטרת ישראל והשב"כ (בסך הכל כמאה אלף אנשים) ומולם כמה מאות מחבלים פלסטינים. אני מקווה שאיש לא יספר לנו שגם במבצע הזה פעלה ישראל כ"מעטים מול רבים". דוד שי - שיחה 18:53, 2 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: הם רשומים בסעיף "הצדדים הלוחמים" ולא "הכוחות" שמפרט רק את היחידות שהשתתפו בפועל. מצד שני, אם משווים בסעיף הנ"ל בין שני הצדדים, הם נלחמים מול מאות אלפי מחבלים ותומכי טרור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:39, 2 באפריל 2022 (IDT)

text: מסכים, בנוסף לכך, על פי ההיגיון הזה דאע"ש הם ללא ספק הטובים בכל המלחמות נגדם... (מומלץ לשמוע את הפרק הנפלא הזה) --איתן ברוך - שיחה 01:59, 3 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :"מאות אלפי מחבלים ותומכי טרור" - MathKnight, טוב שלא כללת גם את מיליוני המוסלמים שבאינדונזיה ברשימת "מחבלים ותומכי טרור". דוד שי - שיחה 07:29, 3 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :: כן, כל אותם אלפים שחגגו את הפיגוע הנתעב אתמול הם מבחינתי אויב וחלק מהצדדים הלוחמים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:29, 8 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  טבלת המידע 

message: המבצע הוא פעילות יזומה לאיתור מחבלים. כיוון שהוא נמשך ימים אחדים, נערכים במהלכו גם פיגועים שאינם קשורים למבצע. פיגועים אלה מקומם בערך פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022 ולא בערך שלפנינו.
אני מקווה שתפורסם בבוא העת הודעה על סיום המבצע, ולא שכל פעילות יזומה של צה"ל מעתה ועד למבצע הבא תוכנס לערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 07:37, 3 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: האם המבצע נמשך? האם כל אירוע ביטחוני בתקופה זו הוא חלק מהמבצע? הערך נשען על כרעי תרנגולת. דוד שי - שיחה 08:27, 16 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :הוספתי תבנית שכתוב בראש הערך, משום שנראה לי שדוחפים לתוכו כל פעילות של צה"ל ביו"ש בתקופה הנוכחית, בלי שתהיה ידיעה ברורה שהיא חלק מהמבצע (שאולי הסתיים ואולי נמשך, קשה לדעת). דוגמה לכך היא החתימה של אלוף הפיקוד על צו להריסת ביתו של מחבל. מדובר בפעולה שגרתית, שכמוהו נעשו במשך שנים רבות, מה הקשר שלה למבצע "שובר גלים"? דוד שי - שיחה 02:58, 19 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  מה נכלל במבצע 

message: @Yuval dolberg, האם קראת את הקישור שבתקציר העריכה לפני ש? —מקף⁻‽ 14:01, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: לא הבנתי למה מחקת את הפסקה על האישה שהתקרבה לכוחות צהל בכפר חוסאן. Yuval dolberg - שיחה 15:09, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: : :מפני שלא מדובר באירוע יזום במבצע, ומפני שלבסוף התגלה שהיא בכלל לא הייתה חמושה. —מקף⁻‽ 15:39, 11 באפריל 2022 (IDT)

text: : @Yuval dolberg —מקף⁻‽ 17:28, 11 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :: @Yuval dolberg, אין תגובה כבר שלושה ימים. אני מחזיר את העריכה המנומקת שלי. אפשר להמשיך לדון. —מקף⁻‽ @ תייגו אותי :] 03:05, 15 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  "פיגוע" שאינו פיגוע 

message: לדעתי אין צורך לשכתב את הערך, כל פעולה צבאית הקשורה במעצר של מבוקשים המעורבים בטרור וניסיונות לסיכול טרור היא פעולה יזומה של המצבע. המבצע נותן מענה לגל הטרור 2022, כל ניסיון לסיכול טרור הוא פעולה יזומה של המבצע.
שאלה אחרת שעלתה לי בנושא, האם לכלול את שני שיגורי הרקטות מעזה ואת התקיפה ברצועה מה-18 באפריל 2022 בערך של המבצע. Yuval dolberg - שיחה 10:55, 19 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: השאלה שלך מבהירה מדוע נחוץ שכתוב: הרי שיגור הרקטות והתקיפה האוטומטית בעקבותיו אינם חלק מהמבצע, אך כיוון שאין לנו מושג מה נכלל במבצע עולה השאלה האם לכלול אותם. מניין לך שכל פעולה של מעצר מבוקשים היא חלק מהמבצע? אןלי המבצע הסתיים אתמול ולא סיפרו לך? וסגירת הפרצות בגדר הביטחון, האם היא חלק מהמבצע או שהיא מבצע מקביל? "מחבל פלסטיני נורה על ידי כוח צה"ל במהלך עימותים בחברון, לאחר שהשליך בקבוק תבערה" - גם זה חלק מהמבצע? במשך חמישים שנה זה היה חלק משגרת החיים בחברון ועכשיו לפתע זה חלק מהמבצע? אולי גם הכשרת המטבחים הצבאיים לפסח תשפ"ב היא חלק מהמבצע? דוד שי - שיחה 11:21, 19 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :מסכים לגבי עניין שיגור הרקטות. לגבי השאר, המבצע עוד לא נגמר. המידע שמופיע בערך נלקח מאתרי חדשות רבים שמסקרים את פעולות צה"ל במסגרת המבצע. בנוסף לכך, מרבית המידע נלקח מאתר צה"ל או מהודעות ישירות של דובר צה"ל. לגבי האמירה על המחבלים הפלסטניים שמשלכים בקבוקי תבערה, מידע זה קשור למבצע היות שמדובר על מפרי סדר אלימים שמנסים לפגוע בכוחות צה"ל במהלך מבצעי המעצרים ביו"ש. Yuval dolberg - שיחה 16:38, 19 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::מניין לך שמיידי הבקבוקים עושים זאת דווקא נגד כוחות צה"ל במהלך מבצעי המעצרים? אולי הם עושים זאת בנסיבות אחרות, למשל נגד חיילים במשימות אבטחה? דוד שי - שיחה 17:00, 19 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::ככה מדווחים באתרי החדשות... אני רק עושה אינטגרציה של מידע שמגיע משם. גם בדיווחים של אתר צה"ל ושל דובר צה"ל זה נכלל כחלק מהמבצע. Yuval dolberg - שיחה 23:32, 19 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::לא ראיתי בהודעה הזו של דובר צה"ל] ייחוס של המעצר למבצע "שובר גלים". זה ניחוש שלך, על מה הוא מסתמך? דוד שי - שיחה 07:15, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::כשמבצעים חיפוש של כתבות באתר צה"ל ורושמים "שובר גלים" זו הכתבה הראשונה שמופיעה. Yuval dolberg - שיחה 16:57, 20 באפריל 2022 (IDT)

text: :::::מוזמן גם לעקוב אחרי הפרסומים של דובר צה"ל בדף הטוויטר של צה"ל. Yuval dolberg - שיחה 16:57, 20 באפריל 2022 (IDT)

text: ::::: תוצאות חיפוש זה קצת בעייתי, אבל שימו לב לקישור של הכתבה הזו: https://www.idf.il/כתבות-ועדכונים/2022/אפריל/שובר-גלים-מעצר-4-מבוקשים-אוגדת-איו-ש-צה-ל-שב-כ-ימ-ס-190422/. —מקף⁻‽, תייגו אותי 18:51, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::אני ממליץ לא להביא URL כאסמכתא לתוכן של כתבה. דוד שי - שיחה 19:09, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::: לא הבנתי מדוע. —מקף⁻‽, תייגו אותי 20:29, 20 באפריל 2022 (IDT)

text: :::::::למה? Yuval dolberg - שיחה 21:11, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::כי פעמים רבות ניתן למצוא שגיאות ענייניות ב-URL. יוצרי דף אינם רואים את ה-URL כדרך להעברת מסר סמוי. מידע מועבר דרך תוכן הדף ולא דרך ה-URL. דוד שי - שיחה 01:50, 21 באפריל 2022 (IDT)

text: :::::https://twitter.com/idfonline/status/1516312308179509251 Yuval dolberg - שיחה 14:14, 21 באפריל 2022 (IDT)

text: אני מסכים שהערך דורש שכתוב. —מקף⁻‽, תייגו אותי 18:51, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :לפי ויקיפדיה, המבצע נמשך כבר חודש וחצי, וכנראה יימשך עד להשגת שלום בר קיימא. דוד שי - שיחה 17:18, 14 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :: המבצע יימשך עד שגל הטרור בישראל (2022) ידוכא. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:53, 14 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::זו החלטה שלך או של הרמטכ"ל? נדמה לי שהטרור נמשך כבר חמישים שנה, אם לא מאה שנה, זה נחמד שסוף סוף יש מסגרת לפעילות נגדו, "מבצע שובר גלים". אני צופה שבקרוב יוקם פיקוד שובר גלים שבראשו אלוף. זה יעצבן את חיל הים, שעד עכשיו שוברי גלים היו בתחום שיפוטו, אבל יתרגלו. דוד שי - שיחה 21:13, 14 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::צה"ל לא הודיע על סיום המבצע, דווקא להפך בכתבות של את"צ והודעות רשמיות של דובר צה"ל הפעולות הצבאיות תחת מבצע שובר גלים ממשיכות וכנראה ימשיכו עד רגיעה בגל הטרור הנוכחי. Yuval dolberg - שיחה 23:45, 15 במאי 2022 (IDT)

text: ::::אם יש לך תלונות על משך המבצע אתה מוזמן לצאת ולהביע את דעתך, בסופו של דבר מדינה יהודית ודמוקרטית, אין מה להתלונן על כך בדף השיחה. Yuval dolberg - שיחה 23:46, 15 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::מסכימה עם דוד ומקף ואחרים, ההדבקה של כל פעילות צה"ל מה-31 למרץ היא מחקר עצמאי של עורכים בוויקיפדיה תחת הנימוק שלא יצאה הכרזה פומבית על על סיום המבצע. לא תצא הכרזה כזאת כי הפעילות נמשכת, צה"ל והשב"כ פעלו באופן יומיומי בג'נין ובערים וכפרים בגדה וימשיכו לפעול. תחומי "מבצע" כזה, שלעיתים מוכרז לצורכי דעת קהל ואין בו הבדל מהותי בין הפעילות השגרתית, הם ימים ולא חודשים. ‏La Nave Partirà‏ 20:37, 19 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::: זה לא מחקר עצמאי. ראי את הודעות דובר צה"ל, למשל זו: . – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:39, 19 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::אז דוד שי צודק, מעתה ורטרואקטיבית העורך או עורכת של אתר צה"ל יפתחו כל דיווח על פעילות בשטחים בכותרת "שובר גלים:". ‏La Nave Partirà‏ 20:48, 19 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::: זה שאת נגד המבצע זה לא שיקול להכחיש את קיומו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:55, 19 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::לא מבין את עניין ההכחשה פה, יש מבצע צבאי זו עובדה, בכל יום מתקיימים מבצעי מעצרים כחלק ממבצע שובר גלים. המבצע כנראה ימשך חודשים רבים כפי שנאמר בסוף הכתבה של כאן חדשות על מעצרו מוחמד א-טובאסי:  תיעוד: מעצר הפלסטיני שהיה מעורב בתקרית בה נפל לוחם הימ"מ. Yuval dolberg - שיחה 00:41, 26 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  שכתוב הערך 

message: מתבקשת הגדרה מתי כפר הוא כפר. יש להקפיד לא לקרוא לעיר או לעיירה כפר. חוץ מזה ערך למופת. 2A02:3038:40C:B15E:90C2:FA9C:ED5B:81FB 05:46, 28 במאי 2022 (IDT)
replies: text: מילון הפטריוט: כל יישוב ערבי הוא כפר, כל ערבי הוא מחבל, צה"ל לא הורג מחבלים אלא מחסל אותם וכל מאחז הוא "התיישבות צעירה". דוד שי - שיחה 10:03, 28 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :בהודעות רשמיות של דובר צה"ל ובכתבות של את"צ כתוב מידי פעם "כפר" למרות שעל פי שזו עיירה או אפילו עיר. לא הייתי בטוח אם לשנות או לא. Yuval dolberg - שיחה 19:11, 28 במאי 2022 (IDT)

text: :ולא כל ערבי הוא מחבל אלא כל ערבי שמיידה אבנים, משליך מטענים, בקבוקי תבערה ופותח בירי חי הוא מחבל. העצורים נעצרים (על פי צה"ל) בחשד למעורבות בפעילות טרור.  Yuval dolberg - שיחה 19:12, 28 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::על דובר צהל עוברים ימים קשים. כדאי לתקן אותו אם הוא טועה. לדעתי הערך על הישוב מחייב גם בערך הזה. 2A02:3038:40C:B15E:1CE9:3DEF:BF5D:5162 19:53, 28 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::הערך הזה נכתב בהטיה שאפילו דובר צה"ל אינו מגיע אליה. דוגמה: באירוע אתמול נהרג נער פלסטיני בן 14. האם הוא מחבל? לפי עריכתו של Yuval dolberg אין ספק בכך. לי אין ידיעה כה ודאית, ולכן ציינתי את מה שידוע (ונאמר במקור) שההרוג הוא נער פלסטיני בן 14. אין לי עניין לעבור על כל הערך, אסתפק בהערה זו על אמינותו. דוד שי - שיחה 20:22, 28 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::שים לב איך אתה מעוות את המציאות, הנער בן ה14 השליך בקבוק תבערה אל עבר חיילי צה"ל שסך הכל שמרו על צומת.  Yuval dolberg - שיחה 20:52, 28 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::יש לך מקור לכך שהנער השליך בקבוק תבערה? במקור שהבאת כתוב "הכוח, כך ציינו בצה"ל, פתח במרדף אחר החשודים והתעמת איתם בתוך הכפר. שם החלו השלכות בקבוקי תבערה ואבנים על הכוח - שהגיב בירי לעבר חשוד שבו זוהתה פגיעה", כלומר מדובר בחשוד בהשלכות בקבוקי תבערה ואבנים - ייתכן שהשליך בקבוק תבערה, ייתכן שהשליך רק אבנים, וייתכן שרק שהה באזור בזמן המרדף (לא בצומת אלא בתוך אל-חדר). הקריאה שלך אינה זהירה, וממהרת להפוך חשוד לאשם. דוד שי - שיחה 02:05, 29 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::למה שנער בן 14 סתם ישהה במקום בו יש עימות בין מחבלים ללוחמי צה"ל?
replies: text: :::::::אתה ממעיט בערכם של לוחמי צה"ל, מבחינתך לכל לוחם יש שיקול דעת של אגוז מוסקט, כשלוחם מבחין במחבל שמשליך בקבוק תבערה/אבן/מטען חבלה או פותח לעברו בירי חי הוא מגיב בחזרה, בדרך כלל בירי. לוחמי צה"ל לא נכנסים לכפרים עם מיני עוזי בכל יד ויורים בלי הבחנה או שיקול דעת.  Yuval dolberg - שיחה 22:40, 29 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::למה שנער בן 14 סתם ישהה במקום בו יש עימות בין מחבלים ללוחמי צה"ל? אולי מפני ששם ביתו.

text: ::::::::אני רוחש כבוד רב ללוחמי צה"ל, אבל יודע שהם אינם מלאכים, וקורה שהם טועים בלהט הקרב (ראה אש כוחותינו לדוגמאות אחדות). דוד שי - שיחה 05:49, 30 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::: וידוע שהפלסטינים שולחים קטינים לבצע פיגועים והתפרעויות אלימות, במטרה לפגוע בנו אם אפשר ולצבור נקודות בדעת הקהל העולמית אם הקטין נפגע מאש כוחותינו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:40, 30 במאי 2022 (IDT)

text: :::::::::העימות לא קורה בחדר שלו, במידה ויהיה עימות בין כוחות צה"ל למחבלים ליד ביתי, ככל הנראה אסתגר בבית מפחד ולא אעיז להציץ מבעד לחלון. Yuval dolberg - שיחה 22:30, 31 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני מציע שתקראו את הכתבה עדויות: הנער הפלסטיני שנהרג מאש צה"ל בגדה לא יידה אבנים ונורה בגבו, ואחר כך תמשיכו להביע דעתכם. דוד שי - שיחה 07:49, 1 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::צה"ל מקור מהימן יותר מאשר עדי ראייה פלסטינים. אבל אני מסכים שצריך להוסיף את עדותם לערך. למרות שהתמונה הראשית של הכתבה, בה רואים את את תמונת הילד על רקע כיפת הסלע רק מסמלת את הניסיון של הפלסטינים להפוך אותו  לגיבור שנלחם ב-"צבא הכיבוש" וגורמת לי להאמין יותר למקור של צה"ל. Yuval dolberg - שיחה 17:06, 1 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::: לפחות 2 קטינים (בני 17) שנהרגו במהלך המבצע נורו בעת שעסקו בפעילות טרור (אחד מהם היה פעיל גא"פ). שימוש צבאי בילדים נחשב לפשע מלחמה, אבל אצל הפלסטינים הוא זוכה לתמיכה, עידוד ואהדה מצד השלטונות וארגוני זכויות האדם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 10:28, 5 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::עד כה ספרתי 8. Yuval dolberg - שיחה 21:35, 6 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  מחנה פליטים הוא כפר? 

message: יש לבדוק את מקור הידיעות. הוא לא תמיד אמין. 2A02:3038:410:277B:A0E4:28BF:3908:AB55 06:57, 11 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: עזוב, אם גרים שם ערבים, בעיני הישראלים זה כפר. הערך הזה כל כך פגום, שחבל לעסוק בזוטות. יש לערך יתרון חשוב שאין לקחת ממנו: הוא מציג את הכיבוש מנקודת המבט הישראלית, אין לקחת ממנו יתרון זה בניסיונות לתקנו. דוד שי - שיחה 07:08, 11 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :לא מבין את הטענה הזאת שכל אזור שבו מתגוררים ערבים הוא כפר בעיני ישראלים, כך נכתב במקורות עצמם שבחלק מהמקרים נכתבים על ידי ערבים ישראלים. בסופו של דבר ההבדל בין כפר לעיירה הוא מינורי. לגבי הטענה השנייה שלך, אין מה לעשות, הערך נכתב בויקיפדיה העברית, ברור שהוא מציג את המבצע מנקודת מבט ישראלית. מה גם שהמקורות הישראלים מהימנים יותר ממקורות פלסטינים שלרוב מסתמכות על עדויות מפוקפקות של תושבים פלסטינים. Yuval dolberg - שיחה 01:27, 12 ביוני 2022 (IDT)

text: :כמו כן, אם אתה רוצה להוסיף מקורות פלסטינים שאינם מציגים את נקודת המבט הישראלית על המבצע, אתה מוזמן להעשיר את הערך. Yuval dolberg - שיחה 01:29, 12 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::נקודה קטנה למחשבה: הערך מכיל 97 פעמים את המילה "מבוקשים", וזה מעלה שאלות אחדות: מה קרה למבוקשים לאחר שנעצרו? האם הועמדו לדין ונאסרו? האם נחקרו ושוחררו? אין לדעת, זה לא מעניין אף אחד. והחופשיות שבה צה"ל אוסף מבוקשים, כאילו כך הוא מנהג העולם. האם נקבל בכזו טבעיות כניסה של המשטרה הפלסטינית להתנחלות לשם מעצר מבוקשים? וכמובן, כל מי שמיידה אבנים על חיילי צה"ל שנכנסו לסביבת מגוריו הוא אוטומטית מחבל שדמו בראשו. דוד שי - שיחה 07:49, 12 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::אז איך קוראים לפלסטינים שמיידים אבנים, מטעני חבלה, רימונים, זיקוקים, בקבוקי תבערה ופותחים בירי אל עבר כוחות הביטחון? אזרחים תמימים? או לוחמי חירות?

text: :::לגבי עניין המבוקשים,שים לב, לכמות המבוקשים שנעצרו בזמן מבצע חומת מגן. המבוקשים נלקחים לחקירות בשב"כ, אני מניח שלרוב השב"כ מנסה למצות מהם מידע מודיעיני על מנת לסכל פעולות טרור (סיכול פעולות טרור הוא אחד ממטרות המבצע לפי דברי אביב כוכבי). לגבי המעצרים ביו"ש שצה"ל וכוחות הביטחון מבצעים נחשבים לדבר חוקי על פי הסכמי אוסלו שמנהיג אש"ף בכבודו ובעצמו חתם עליהם. שטחי C ו-B, הם שטחים הנמצאים בשליטה ביטחונית ישראלית, שטחים אלו מהווים כ-82% משטחי יהודה ושומרון.

text: :::נכון שצה"ל פועל גם בשטחי A בניגוד להסכם, אבל צה"ל עושה את השיקולים שלו מבחינה ביטחונית.  Yuval dolberg - שיחה 10:13, 12 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::יש הבדל בין מי שמיידה אבנים לבין מי שיורה, אבל בערך שלפנינו כולם מחבלים. לא ראיתי שישראלים שמיידים אבנים קרויים מחבלים, ולשמחתי צה"ל לא יורה בהם. דוד שי - שיחה 10:25, 12 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::אני מסכים חלקית, מרבית המיליטנטים הפלסטינים שיוצאים להשתתף בהפרות הסדר הם פעילים בארגוני טרור שונים. יותר ממחצית מההרוגים הפלסטינים במבצע השתייכו והיו פעילים בארגון טרור פלסטיני כזה או אחר, לכן יש לגיטימציה לקרוא להם מחבלים.  Yuval dolberg - שיחה 15:41, 12 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::::לפחות לגבי ההרוגים שאני הוספתי, כולם היו מחבלים שנהרגו במהלך ביצוע פעילות טרור ו/או תקיפת חיילים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:37, 17 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  כפר קליל הוא עיירה 

message: מבצע הוא בדרך כלל שם לאירוע קצר, שנמשך לילה אחד או לכל היותר ימים מעטים. האירוע שהתחיל כמבצע שלום הגליל שינה את שמו, עם התמשכותו, למערכת שלום הגליל, ובפי העם הוא קרוי מלחמת לבנון הראשונה. כיוון שמבצע שובר גלים נמשך כבר שלושה חודשים, אולי הגיע הזמן לשנות את שמו ל"מערכת שובר גלים" או "מלחמת יו"ש הראשונה" (או החמישית, תלוי מה סופרים). דוד שי - שיחה 14:21, 19 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: כרגע הוא מוגדר כמבצע. אם בעתיד תשתנה הגדרתו, נוכל לשנות.אולי בעתיד הוא ייהפך משם של מבצע/מערכה/מלחמה מובחנים, למעין רמת כוננות.אנחנו לא יודעים מה יקרה בעתיד, אבל כשנדע, נוכל לדייק את התיאור שלו.― מקף︙ණ‏ 14:57, 19 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :לפתע שמתי לב למשהו משותף לשני המבצעים הללו:

text: :* מבצע שלום הגליל - בראשי תיבות משג"ל.

text: :* מבצע שובר גלים - בראשי תיבות משג"ל.

text: :המחשב שממציא את השמות "האקראיים" האלה הוא סקס מניאק. דוד שי - שיחה 17:08, 19 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::יפה. Yuval dolberg - שיחה 19:28, 19 ביוני 2022 (IDT)

text: צהל הגדיר כמבצע. Yyy774 - שיחה 18:16, 19 ביוני 2022 (IDT)
לגבי טבלת המידע, לא חושב שפיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022 הם מלחמה. ולגבי המערכה: הסכסוך הישראלי פלסטיני, לא יודע אם זאת המערכה שצריכה להופיע שם. בערך של מבצע שובר גלים זו לא המערכה. Yuval dolberg - שיחה 19:32, 19 ביוני 2022 (IDT)

text: ומדוע לא?― מקף︙ණ‏ 00:47, 20 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :פיגוע הוא לא מלחמה. כמו שאין פירוט על מערכה במבצע הקודם, לדעתי אין צורך במבצע הנוכחי. Yuval dolberg - שיחה 01:57, 22 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::הרושם שלי הוא שבצה"ל מינו קצין יחסי ציבור ראשי (ובקיצור: הקיצ"ר) שקבע שהתיאור "שגרת הכיבוש" אינו משווק טוב את צה"ל, ולכן יש להחליפו בתיאור "מבצע שובר גלים", שהוא רק טיפ-טיפה פחות הרואי ממבצע אנטבה. אני מחכה בקוצר רוח לסרט. דוד שי - שיחה 06:03, 22 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::אה תוב Yuval dolberg - שיחה 00:49, 23 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  מבצע, מערכה או מלחמה? 

message: "כחלק מההיערכות למבצע, גייס צה"ל שלוש פלוגות מג"ב במילואים. כמו כן, צה"ל הקצה כ־1,300 לוחמים לסיוע למשטרת ישראל בלחימה בטרור."
מדוע יש צורך בהבהרה לגבי המשפט? @דוד שי
Yuval dolberg - שיחה 01:56, 24 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: גוייסו, ומה קרה אחר כך? המגויסים חתמו קבע? השתחררו ואחרים גויסו במקומם? השתחררו ולא גויסו אחרים במקומם? מהדיווח החלקי שישנו כעת עולה ששלוש הפלוגות גויסו, והן עדיין במילואים. יש להשלים את הדיווח החלקי על הגיוס, אבל דו"צ לא טורח לספר לנו, כי זה לא תורם ליחסי הציבור של צה"ל. דוד שי - שיחה 08:40, 24 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :שים לב שהמשפט כתוב בפסקה הראשונה ומתאר את הערכותו של צה"ל למבצע. לא משנה מה קרה עם שלוש הפלוגות יום לאחר מכן. המידע הרלוונטי הוא שכחלק מההעירכות למבצע גויסו שלוש פלוגות מילואים של 300 לוחמי מג"ב וכ־1,300 לוחמי צה"ל נוספים. Yuval dolberg - שיחה 16:50, 24 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::אותך זה מספק, אותי זה לא מספק. כשמספרים לי שגויסו מילואים, אני רוצה לדעת מה קרה עם המגויסים. אם שוחררו כעבור יומיים, זה אירוע חסר משמעות; אם עדיין לא שוחררו, הם ואנחנו עמוק בבוץ. דוד שי - שיחה 20:13, 24 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::עתיד המילואימניקים אמור להיות כתוב בחלק של מהלך המבצע או לאחריו. כרגע הוא עוד לא נגמר, אני מאמין שפרטים נוספים יפורסמו בהמשך על ידי צה"ל. Yuval dolberg - שיחה 15:51, 25 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::המבצע נמשך כבר שלושה חודשים, זה זמן ארוך מספיק כדי שיידרשו תשובות על גורל המילואימניקים שגויסו. דוד שי - שיחה 17:49, 25 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :::::מוזמן לשלוח מכתב למשרד ראש הממשלה, או לרמטכ"ל. Yuval dolberg - שיחה 19:46, 26 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: ::::::בענייני המבצע הזה אני בקשר ישיר עם הקיצ"ר (קצין יחסי ציבור ראשי), שראש הממשלה והרמטכ"ל הם פיונים שלו. דוד שי - שיחה 07:41, 27 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  הבהרה לגבי גיוס המילואים 

message: מבצע שובר גלים הוא למעשה המשכה של שגרת הכיבוש המתקיימת ביהודה ושומרון יותר מחמישים שנה וכוללת מעצר מבוקשים לחקירה, פעולות ממוקדות ללכידת מחבלים ולסיכול פעולות חבלה, והתנגשויות עם אוכלוסייה אזרחית המתנגדת לפעולות צה"ל. אין שום ייחוד במבצע זה בהשוואה לפעילות בעשרות השנים שקדמו לו, ואין דמיון בינו ובין מבצע חומת מגן שהתקיים ביו"ש כ-19 שנים לפניו. הוספתי הבהרה ברוח זו בפתיח של הערך, אך היא הוסרה, בנימוק "מדובר בדעה, לא עובדה". אני סבור שהפסקה שהוסרה היא עובדתית (אשמח לראות דוגמה אחת, ממאות הפרטים שנאספו בערך, שיש בה חידוש לעומת פעילות צה"ל ביו"ש בעשר השנים שקדמו למבצע זה), ולכן יש להחזירה לערך. דוד שי - שיחה 22:06, 2 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: זה לא משנה אם יש חידוש או אין, זה לא אייפון זו פעולה צבאית יזומה של צה"ל, אין מה לחפש פיצ'רים חדשים. פסקה מיותרת שהיא נטו דעה. אפשר אולי להוסיף פסקת "תגובות למבצע", למרות שלא ראיתי שום כתבה שמציגה דעות קונקרטיות לגבי המבצע. Yuval dolberg - שיחה 02:02, 3 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :זו פעולה צבאית יזומה של צה"ל, שכמוה בדיוק נעשות כבר 50 שנה בלי הכותרת "מבצע".

text: :השקדנות שבה אתה אוסף הודעות של דובר צה"ל, אינה הופכת את הערך הזה לבעל תועלת כלשהי. אין שום חשיבות לכך שבלילה מסוים אספו חמישה מבוקשים בכפר א', ובלילה אחר אספו ארבעה מבוקשים בכפר ב'. מדובר בשגרה שנמשכת חמישים שנה, וראוי לומר זאת בפתיח, לפני שמטביעים את הקורא בים הפרטים הטפלים. דוד שי - שיחה 05:35, 3 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::מוטב לציין את העובדות ולתת לקורא לשפוט. עם זאת, דוד צודק שהערך מכיל כמות רבה של פרטים טפלים אשר ראוי למוחקם. אין שום חשיבות במניית כל מעצר והחלוקה לימים לא סבירה. זה הופך מערך אנציקלופדי לרשימת מכולת. בר 👻 שיחה 09:44, 3 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::לא מצאתי דרך נוספת לעדכן את הערך. ביום אחד, צה"ל עוצר חמישה מבוקשים (דבר שאין בו עניין רב) וביום אחר יכול לחסל חוליית טרור שלמה או לעצור 20 מבוקשים וקצת קשה לסכם ולכתוב ערך ככה. מוזמנים להציע אלטרנטיבות. Yuval dolberg - שיחה 04:00, 4 ביולי 2022 (IDT)

text: ::אה נכון, כי בכל לילה צה"ל נכנס על דעת עצמו לערים פלסטיניות ביו"ש ועוצר עשרות חשודים ומחרים אמל"ח. שגרה של ממש... Yuval dolberg - שיחה 04:00, 4 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::תופתע לשמוע שיחידת דובדבן הוקמה בשנת 1986, ובכך בדיוק היא עוסקת בכל שנות קיומה, כלומר במשך 35 שנים לפני שהחל מבצע שובר גלים. דוד שי - שיחה 07:37, 4 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::אין מקום לערך הרשימתי והפירוט היומיומי. צריך לציין אירועים חריגים בלבד או סיכום של האירועים (מעצרים ומציאת אמל"ח הם שגרה של עשרות שנים) Eladti - שיחה 07:41, 4 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::מסכימה עם דוד שי שזה אבסורדי, באתר צה"ל מישהו ממשיך להכתיר כל ידיעה בכותרת "שובר גלים", המבצע הארוך ביותר בתולדות צה"ל, וויקיפדיה ממשיכה להעתיק משם כל אירוע. מתישהו יהיה מבצע אחר, ואחריו נחזור לשגרת שובר גלים. ‏La Nave Partirà‏ 07:51, 4 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::גם אני מסכים. זה לא ממש מבצע. רדיומן - שיחה 08:25, 4 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::ובכל זאת, מבחינה טכנית, צה"ל הגדיר כמבצע. לכן הפסקה של @דוד שי מיותרת. כמו שאמרתי, ניתן להוסיף פסקת "תגובות למבצע" למרות שלא ראיתי שום כתבה אמינה שמביעה דעה קונקרטית על המבצע. Yuval dolberg - שיחה 16:26, 4 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::אף שבדיון זה יש תמיכה בעמדתי המנומקת, אל מול עמדת יחיד של Yuval dolberg, החליט יובל לבטל את עריכתי. אין זו התנהגות ראויה. דוד שי - שיחה 07:24, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::בשביל לבסס את הטענה שהגל נשבר צורפו 2 מקורות. לכן, הגיוני שכאשר עושים את ההשוואה לפעילות המבצעית הקודמת נצרך מקורות המוכיחים אותה (אפילו דוגמות לפעילויות ישנות). להבנתי, השימוש הצהלי במונח מבצע רחב הרבה יותר מהשימוש האזרחי Myn2021 - שיחה 07:58, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני מציעה בפתיח: צה"ל פועל ביהודה ושומרון מעל חמישים שנה, כולל מעצר מבוקשים לחקירה, פעולות ממוקדות ללכידת מחבלים ולסיכול פעולות חבלה, והתנגשויות עם אוכלוסייה אזרחית המתנגדת. נכון ליולי 2022 אתר צה"ל מתאר בשגרה פעולות אלה  כ"מבצע שובר גלים". ‏La Nave Partirà‏ 08:04, 14 ביולי 2022 (IDT)

text: ::@דוד שי, כרגע אני אמשיך לאסוף הודעות דובר צה"ל כדי שנוכל לעשות סדר בכמות נפגעים (עצורים פצועים וכו). אני מאמין שלאחר שצה"ל יכריז על סיום הפעילות הצבאית שהוא מכנה בתור מבצע, נעשה סינון של פעילויות שגרתיות ופסקת מהלך המבצע תכיל רק אירועים משמעותיים כמו הרס בתי מחבלים, או אירועים חריגים בהם נהרגו מחבלים או אזרחים. אחר כך נוכל  לשכתב את מה שצריך ולחתום את הערך. Yuval dolberg - שיחה 20:23, 29 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::Yuval dolberg הערך פשוט מיותר. לפחות הטקסט מיותר. העדכונים שלך מיותרים. הם מיותרים כי אין בעדכונים האלה מידע אנציקלופדי. אתה על תקן מבזקן. לכן, הערך הזה מיותר. ערך ראוי יותר יסכם את המידע ויגיש את הפרטים העיקריים. אין צורך לפרט על כל פעולה ופעולה שבה לקחו חלק חיילי צה"ל או המחבלים. גילגמש • שיחה 20:33, 29 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::: יש אפשרות לנהל את הרשימה המפורטת בדף משנה, או במרחב טיוטה או במרחב המשתמש של יובל, וכאן להשאיר רק את האירועים המרכזיים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:55, 29 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::זה רעיון לא רע. גילגמש • שיחה 20:58, 29 ביולי 2022 (IDT)

text: :::::זה נשמע רעיון טוב אבל אני יחסית חדש בויקיפדיה, אשמח אם תעזרו. Yuval dolberg - שיחה 22:27, 29 ביולי 2022 (IDT)

text: ::::כשאתה אומר ערך ראוי יותר יסכם את המידע ויגיש את הפרטים העיקריים זה ערך שיסתכם במשפט, "צה"ל ביצע מבצעי מעצרים ביו"ש, תיקן פרצות בגדר ההפרדה והרס בתי מחבלים". לדעתי יש ערך לפירוט על פעילויות משמעותיות מהמבצע, מבצע המעצרים שבו נפל נעם רז ז"ל, מבצע ההחרמה של מאות אלפי השקלים שיועדו לטרור והריסת בתי המחבלים.  Yuval dolberg - שיחה 22:37, 29 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::ערך קצר עדיף על ערך שכל כולו עדכוני מבזקים של דובר צה"ל. המטרה היא לא ליצור את הערך הארוך ביותר שאפשר. גילגמש • שיחה 22:52, 29 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::מסכים, אבל לדעתי יש מקום לפירוט על הפעיליות המרכזיות של המבצע. 2A03:C5C0:107D:F8D2:0:0:5B26:7372 18:14, 30 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::בוודאי שצריך להזכיר את הפעולות המרכזיות אבל בוודאי שלא כל פעולה היא "מרכזית". גילגמש • שיחה 18:16, 30 ביולי 2022 (IDT)
Yuval dolberg, תוכל לנהל את המעקב בטיוטה:מבצע שובר גלים או במשתמש:Yuval dolberg/מבצע שובר גלים. לחיצה על הקישור האדום תפתח דף אותו תוכל לערוך כמו ערך רגיל. אם תבחר לפתוח את הדף במרחב המשתמש לך תהיה המילה האחרונה על התוכן שם (אך לא בערך הזה שנמצא במרחב הערכים). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:32, 30 ביולי 2022 (IDT)
שיחה:מבצע שובר גלים/אירועי מבצע שובר גלים, כאן זה המקום לרכז את כל האירועים ובערך להשאיר רק את המרכזיים שבהם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:57, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  שגרת הכיבוש בעטיפה יחצ"נית 

message: לדעתי זה נחשב חלק מהמבצע בגלל שהמבצע נפתח לאחר פיגועים כנגד ישראל ברולידה - שיחה 18:23, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: המבצע מתקיים ביהודה ושומרון, לא ביפו. דוד שי - שיחה 19:13, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: : הקביעה הזו אינה מדויקת. ראה פירוט ומקורות בקישור זה. יש לתקן גם בערך עצמו (אפשר לכתוב ).― מקף︙ණ‏ 20:40, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::כפי שכבר ציינתי, הצגת הפעילות המתמשכת והשגרתית של צה"ל ביו"ש כמבצע זה סוג של בדיחה לא מוצלחת. רוצים להרחיב את הבדיחה הזו לכל רחבי ישראל - בבקשה. כשיחלקו אותות, אני מבקש שיתנו גם לי אות (בכל פעם שאני יוצא מביתי אני מביט ימינה ושמאלה לראות שאין חפץ חשוד או מחבל מסתתר). דוד שי - שיחה 20:55, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  עצירת הפיגוע בכיכר השעון יפו 

message: בטבלת המידע נאמר שבמבצע יש לפחות 52 מחבלים הרוגים. זה מעורר שתי שאלות:
# האם גם שירין אבו-עאקלה נכללת ב-52 המחבלים ההרוגים? אם לא, מדוע אינה מוזכרת?
# האמנם ידוע שכל 52 ההרוגים הם מחבלים? אולי, כמו שירין אבו-עאקלה, יש עוד הרוג או שניים שאינם מחבלים? דוד שי - שיחה 10:41, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
תשובה חלקית:
# שירין לא נכללה בספירה, וגם לא ברור אם נהרגה מאש צה"ל או מאש המחבלים.
# לפחות לגבי ההרוגים שאני עדכנתי לגביהם - היה מדובר במחבלים שנהרגו בעת שביצעו פעילות אלימה ומעשי טרור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:36, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::אפילו דובר צה"ל כבר לא מקשקש "לא ברור אם נהרגה מאש צה"ל או מאש המחבלים". זה גם לא משנה, משום שברור שהיא נהרגה במהלך המבצע וכתוצאה ממנו. אין ספק שיש למנות אותה בין הרוגי המבצע, בלי קשר לשאלה מי ירה בה. דוד שי - שיחה 17:11, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
לפי דברי תא"ל אבי בלוט, מפקד אוגדת איו"ש, מאז תחילת השנה נהרגו כ-100 מחבלים. ראו כאן: . זה לא נתון מדויק, ולא ברור כמה מהם נהרגו בחודשים ינואר-מרץ טרם הפתיחה הרשמית במבצע שובר גלים. לא ברור האם הוא כולל מחבלים שנהרגו בעת ביצוע פיגוע ולא בפעילות יזומה של כוחות הביטחון. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:53, 19 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  טבלת המידע 2 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
רקע חסר  ומדיניות: "המגמות הללו לצד החולשה של הרשות הפלסטינית, הביקורת על השחיתות שלה, אנרכיה שלטונית בחלק מהאזורים לצד התחזקות מעמד החמאס לאחר מבצע שומר החומות, התעוררות למאבק לאומי בקרב דור צעיר שזמין מאוד לנשק ואינו מחויב לארגוני הטרור האחרים, כל אלה מסומנים כגורמים שימשיכו להשפיע על ההסלמה בשטח גם בחודשים הקרובים. כמו בגל טרור הסכינים וההסלמה של 2015 המלצת הדרג הצבאי למדיני הממשלה היוצאת וזו שתחליף אותה נשארת בעינה - לנסות לעשות ככל הניתן על מנת לבדל בין מאמץ אזרחי כלכלי מרחיב כלפי התושבים ברשות הפלסטינית למאבק בטרור."
https://m.maariv.co.il/news/military/Article-961641
replies: text: נשמע כמו פרשנות. בכל מקרה, לא דיווח על טעות. פוליתיאורי - שיחה 02:47, 1 בדצמבר 2022 (IST)

text: בהחלט אפשר להוסיף. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:51, 1 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-01 בדצמבר 2022 

message: המבצע הזה לא נגמר אף פעם? בכלל, הפעילויות במסגרתו לא מסוקרות כחלק ממבצע צבאי, אלא כשגרת המב"מ. בר 👻 שיחה 01:33, 26 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: @בר, עדכון: הסתיים. ולמעשה, לאור המידע החדש, נראה שלא צריך רק לתמצת את פירוט היתר כדי שהקורא הנורמלי יצליח להתמודד עם הערך, אלא שגם סביר שכדאי להסיר לחלוטין את כל המידע על מה שהתרחש לאחר יותר משלושה חודשים. – מקף ෴‏‏ 15:08, 5 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :מקףMathKnightפוליתיאורימשתמש:בר, מציע לציין בגופי הערך את הסיום כהתחלה

text: :https://twitter.com/ItayBlumental/status/1645355535120703488 https://archive.md/jzaNE#1564761488 2A00:A041:1CE0:0:F40D:8B45:35DB:66BF 22:20, 10 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :: לא הבנתי את ההצעה. – מקף ෴‏‏ 22:48, 10 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::: גם אני לא, ואני חושב שכל עוד צה"ל ממשיך לבצע פעולות במסגרת המבצע - לא לנו לקבוע כי הוא הסתיים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:05, 10 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::: ההסבר הוא שהפעולות לא ממשיכות להתבצע במסגרת המבצע. המבצע כמבצע צבאי הופסק בהדרגה מלאחר שלושה חודשים, עד שלבסוף הפך לשגרה, כך שאף שאין יותר את המבצע, הפעילות נותרה (אך כאמור, זה לא סותר את זה שהיא כבר לא במסגרתו). – מקף ෴‏‏ 00:07, 11 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  המבצע הצבאי הארוך בהיסטוריה? 

message: התווספה תבנית  ע״י אנונימי בנימוק . התבנית הזו נראית בעיני מעט אבסורדית, לאור הצורך הברור בעיני בקיצוץ של פירוט היתר והתמקדות בסקירה ואפיון כלליים יותר. מציע להסיר את התבנית. – מקף ෴‏‏ 17:26, 11 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: הסרתי. דוד שי - שיחה 05:56, 12 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  תבנית השלמה