שיחה:מרדכי אליהו

message: לא ברור לי מה האובססיה להכניס את הרב לקטגוריות שעל פי שוכניהן האחרים, ברור כי אין לו כל חלק ונחלה בהן. הרב לא היה פורץ, ואין לו כלום במשותף עם הרצל אביטן וזאב רוזנשטיין. הקטגוריה מורשעים בעבירות על רקע אידאולוגי אומרת הכל, ואין צורך בשום קטגוריה נוספת, ובודאי לא בקטגוריות מגוחכות שכאלו. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:33, 29 ביוני 2010 (IDT)
התפלאתי על הוספת הקטגוריות החדשות על הרשעתו בעבירות רכוש וביטחון. אני יודע שטרוריסט ו"מורשעים" אינו אותו דבר, אבל הכנסת הקטגוריות הללו דווקא כעת נראית לי כצעד לא ראוי מצידך וכנסיון לעקוף בדלת האחורית את החלטת הקהילה. לעצם העניין, הרב אליהו לא ריגל ולא שדד. עזר - שיחה 22:34, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: האם אין זה נכון שהרב הורשע בעבירות רכוש וביטחון (אני שואל ברצינות אני לא יודע את התשובה)? דניאל ב. 22:39, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :עניין של הגדרה. אכן הורשע בפגיעה ברכוש, אבל לא בשוד והונאה וכדומה. הגדרת ה"ביטחון" מעורפלת אף יותר, ואפשר לומר שכל מי שנוסע במהירות מופרזת "פוגע בביטחון הציבור". בדרך כלל עבירת ביטחון היא ריגול וכדומה. מכל מקום, קיימת קטגוריה "מורשעים על רקע אידאולוגי" שמכסה את העניין, ואין צורך לדחוף עוד קטגוריות רק בגלל שהוסרה הקטגוריה "טרוריסט". עזר - שיחה 22:43, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::אם הורשע בדין הרי שהוא תואם לחלוטין את הגדרת הקטגוריה ואין מנוס מלהכלילו. אם המונח "עבירות ביטחון" מוגדר בחוק והוא הורשע בעבירה שכזו יש להכלילו. אם לא קיים מושג כזה יש למחוק את הקטגוריה. דניאל ב. 22:45, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::עבירות רכוש = זאב רוזנשטיין.

text: :::עבירות ביטחון = וענונו. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:49, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::לא עקפתי את החלטת הקהילה. הקהילה החליטה שלא לשיין את הרב לקטגוריית הטרוריסטים, אך לא החליטה שיש להציגו כטלית שכולה תכלת. לא עשיתי דבר בסתר: את דעתי הבעתי בדף השיחה של הערך עוד לפני ההצבעה: "את המורשעים נשייך לקטגוריות הראויות, לפי סעיפי הרשעתם. זה יוסיף לרב אליהו שלל קטגוריות פליליות." הקטגוריות שהוספתי לו תואמות את ההרשעות המפורטות בערך: גרימת נזק לאטליז וגרימת נזק למכוניות שנסעו בשבת הן עבירות רכוש; הטפה להשמדת תיקי יוצאי צבא, החזקת מכשיר מסוכן, החזקת נשק הן עבירות ביטחון.

text: ::::קטגוריה "מורשעים על רקע אידאולוגי" מספרת רק מקצת "שבחו" של הרב אליהו, וראוי לשייכו גם לקטגוריות שמספרות את יתר "שבחו". הסרת הקטגוריות היא מעשה בלתי ראוי, המשקף את דעת העורך ולא את העובדות.

text: ::::בעבירות רכוש מופיע לא רק זאב רוזנשטיין, אלא גם אורי פיינמן, שהעבירה שלו קלה לאין שיעור מעבירות הרכוש של הרב אליהו. בעבירות ביטחון מופיע גם צדיק גמור כיצחק יעקב, שתרם תרומה עצומה לביטחון המדינה, ובאמת עצוב שעליו לדור בכפיפה אחת עם אליהו, שהתנכל לביטחון המדינה. דוד שי - שיחה 22:53, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::דוד, הן לא נתחיל את כל התהליך מחדש, די לנו בקטגוריה מורשעים בעבירות על רקע אידאולוגי. כל העבירות שביצע בוצעו על רקע אידאולוגי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:03, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::ממש לא די. גם יגאל עמיר, להבדיל, משויך ל:קטגוריה:מורשעים בעבירות על רקע אידאולוגי בישראל, ובנוסף לקטגוריה המתארת את הפשע שלו :קטגוריה:מורשעים ברצח בישראל. יש לנהוג כך גם כאן. ראה גם יעקב חרותי, שיש דמיון רב בין מעשיו למעשי אליהו, והוא משויך גם ל:קטגוריה:מורשעים בעבירות ביטחון בישראל, בלי שאיש יערער על כך. מתברר שגם בוויקיפדיה דרוש לובי, ומי שיש לו קשרים לא צריך פרוטקציה.  דוד שי - שיחה 23:12, 29 ביוני 2010 (IDT)

text: :::::הגדרת מוסר סודות המדינה הפושע המתועב יצחק יעקב כצדיק אומרת הכול. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:20, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::לא הכרתי את יעקב קודם אך מקריאת הערך עליו דבריך הם הגזמה. נראה שבית המשפט גם חשב כך. דניאל ב. 23:25, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::אריאל, קרא נא היטב את הערך אודות יצחק יעקב, ותראה שביהמ"ש החליט שלא מסר את סודות המדינה בכוונה, ואמירתך שהוא "פושע מתועב" מוגזמת מאד. מאידך, דוד, ביטוייך לאורך השיחה כאן וגם בדיון הקודם עושים רושם שגם אתה לא פועל רק מכח העובדות הצרופות. יעקב חרותי היה חבר באירגון טרור, שהוגדר ככזה ע"י ביהמ"ש, ואף תיכנן להרוג אנשים, כמסופר בערכו. עזר - שיחה 23:28, 29 ביוני 2010 (IDT)

text: :::::::הנושא בדיון זה הוא, כמובן, פשעיו של מרדכי אליהו. הניסיון לטהר אותו אינו מצדיק הדבקה של הכינוי "פושע מתועב" ליצחק יעקב (ואני מתנצל שפתחתי פתח להטיית הדיון). דוד שי - שיחה 23:34, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::הדיון הוא אכן הרב מרדכי אליהו ואם רוצים להביא מורשע אחר בדין כדוגמה, אין צורך להצמיד לו את התואר "צדיק גמור" (בשעה שהוא ממש לא כזה). ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:43, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::ובכן טעיתי, האם עקב כך עליך לבזות ולהתבזות כפי שעשית כאן? יעקב אינו "צדיק גמור", אך גם לא שרף אטליז ולא גרם נזק למכוניות, אלא דיבר עם עיתונאי. גם העונש שנגזר עליו (מאסר על תנאי) קל מזה שנגזר על אליהו (מאסר בפועל). דוד שי - שיחה 23:51, 29 ביוני 2010 (IDT)

text: ::::::::אני לא חושב שהתבזיתי, אני חושב שהראיתי נכוחה עד כמה סגנון הדיבור כשהוא פוגע בצד אחד יוצר אי נעימות, ואני מבקש להתחשב להבא בכל הצדדים. איני מתכוון להביא שלל דוגמאות מהדיון הקודם, ואני חושב שאיני זקוק לתעודות באשר לסגנון הדיבור שלי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:07, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: נראה שהקהילה ככלל מפגינה חוסר עקביות בשאלה האם הקטגוריות הן בבחינת "תגיות" בינאריות או שהן מהותניות (ראו למשל הדיון בשיוך לקטגוריות להט"ב למיניהן). נראה לי שזה מצדיק דיון יותר מהותי (או בינארי? :) ) במזנון. ‏JavaMan‏ • שיחה 23:41, 29 ביוני 2010 (IDT)

text: קטגוריות הן בסך הכל אמצעי ניווט המקל על גישה לערכים. אין להן ערך חינוכי או שיפוטי וחבל שמנסים לייחס להן ערך כזה. כל עוד הקטגוריות הנדונות קיימות, יש לאכלס אותן באופן הגיוני ולא להתרגש מהעובדה שהן מכלילות עבריינים שפלים עם עבריינים לשעבר שעשו תשובה על מעשיהם. בקיצור, אני מסכים לחלוטין עם מעשיו של דוד שי בנדון ומציע לחדול מהניסיון לייחס לדוד כוונות אחרות מלבד שיפור ויקיפדיה. ליאור ޖޭ • י"ח בתמוז ה'תש"ע • 23:58, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: : אני לא מבין את "ריצת הרגליים להרע" הזאת. יש כאלו שבוער להם לקטרג רבנים (שהם גם אנשי ימין ודתיים) על אפיזודות שהיו שוליות לחייהם ושעשו לפני ששים שנה, אבל "שוכחים" לקטרג את האנשים שבאמת צריך לקטרג. למשל מחמוד עבאס הידוע בכינויו "אבו מאזן" - ממייסדי ארגון פת"ח וממקימי ארגון ספטמבר השחור (ארגון טרור), שחלקו בצרות של אזרחים היה רב, ועד ממש לאחרונה בכלל לא היה מקוטרג כטרוריסט. פתאום הוא הולבן ונעשה צדיק הדור. וכדוגמתו יש רבים (למשל ג'מאל זחאלקה שהיה מזמן צריך להיות מקוטרג בעבירות ביטחון על חברות בארגון טרור. ישב שנתיים בכלא על כך). ושיגידו שאין מאחרי זה אג'נדה מאוד מסוימת. חבל להתחיל עוד פעם הצבעות בנושא זה. עדיף ללכת לכתוב ערכים חדשים. מעבר לכך יש חוסר טקט משווע בניסיון להשחיר דמותו של אדם ששימש כדמות רוחנית למאות אלפי בני אדם. אני רוצה לראות איזו זעקה הייתה מתרחשת אם חרדי או מתנחל היה מנסה לעשות לציבור החילוני אותו דבר כאן. מעבר לכך עבירות בטחון קשורות לביטחון המדינה, לא כל אדם שמחזיק חפץ מסוכן או זומם לשרוף ארכיון הופך להיות כזה.  --אפי ב. • התחברו ל♥ • 07:25, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::קטגוריה:מורשעים בעבירות על רקע אידאולוגי בישראל שונה מהותית מיתר קטגוריות ההרשעה: היא עוסקת במניע, בעוד שכל האחרות עוסקות בתוצאה. לפיכך לא די בשיוכו של אדם ל:קטגוריה:מורשעים בעבירות על רקע אידאולוגי בישראל, אלא יש לשייכו לפחות לקטגוריה אחת נוספת, שתציג במה פשע עקב האידיאולוגיה שלו: האם רצח (כעמיר), הזיק לרכוש (כאליהו), גילה סודות מדינה (כוואנונו) וכך הלאה. דוד שי - שיחה 07:35, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::דוד! קטגוריות כאמור הן כלי למיון וחיפוש, לפיכך נראה לי שדי בשיוכו של אדם לקטוריית המניע, התוצאה הרי מובהרת בהרחבה בערך, האם לא כך? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 08:06, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::ממש לא די בכך, ואכן רבים מהמשוייכים לקטגוריית המניע משוייכים לקטגוריה נוספת, המתארת את הפשע שפשעו בעקבות מניע זה. משתמש אפי ב., השופך כאן אש וגופרית על רצוני לשייך את אליהו ל:קטגוריה:מורשעים בעבירות ביטחון בישראל, לא הוטרד כלל משיוכו של אייבי נתן לקטגוריה זו. כפי שאמרתי, לרב אליהו יש לובי, שאחרים לא זכו לו. דוד שי - שיחה 08:36, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::: דוקא די הוטרדתי מכך שאייבי נתן משויך לקטגוריה זו ולכן הוספתי לו קטגוריה על רגע אידאולוגי, שהרבה יותר מתאימה לו, במטרה להוריד מעל גבו את הדבשת של קטגוריה עבירות בטחון. אבל לא רציתי לעשות זאת לפני שיוחלט על כך. אכן אני תומך בהסרת עבירות ביטחון מאייבי נתן. אפי ב. • התחברו ל♥ • 07:14, 1 ביולי 2010 (IDT)

text: אני מצטרף לדבריהם של אריאל, עזר ואפי, שהיטיבו לבטא גם את עמדתי בנושא. בברכה, ינבושד • שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ע.
replies: text: :::::אפי, הניסיון לעשות דה-לגיטימציה לדיון בטענה שהתומכים מתנכלים לאליהו אישית לא רק מופרכת, אלא גם בלתי רלוונטית כלל. זהו דיון בנושא טכני גירדא - האם בהכרח משייכים אדם לקטגוריה לה הוא מתאים. כל ניסיון להסית את הדיון לאפיק אחר לא רלוונטי. דניאל ב. 11:24, 30 ביוני 2010 (IDT)
לכל החברים, אני מאמין באמונה שלימה שלאף אחד מן המשתתפים בדיון, אין כוונה להשחיר את פניו של מושא ערך זה או אחר. כוונתו של דוד היא לתת את הקטגוריה הנכונה והמתאימה ביותר. אני גם מסכים שלקטגוריית מורשעים בעבירות על רקע אידאולוגי, יש להוסיף קטגוריית משנה שתבהיר מה היה אופי העבירה. אך הקטגוריות שהוספו אינן נכונות ויש בהן כדי לעוות את התמונה.
* הרב אליהו לא הורשע בעבירת ביטחון אלא באחזקת נשק, (אחזקת נשק עדיין אינה פגיעה בביטחון המדינה). אכן יש כאן גבול דק, אך ברור לנו שלרב היה חשוב ביטחון המדינה ובניגוד לאחרים הוא שלח את תלמידיו להתגייס לצה"ל.
* עבירות רכוש הן עבירות של פורצים וגנבים, ועל כן גם קטגוריה זאת חוטאת לאמת במקרהו של הרב אליהו.
אני מציע קטגוריה חדשה "מורשעים בפגיעה ברכוש על רקע אידאולוגי". ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:58, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: הצעתו של אריאל טובה בעיניי. עזר - שיחה 13:28, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :היות וסמכתי אמירה לעשייה, וכבר הצבתי את הקטגוריה, אני מקווה שהחברים יברכו על המוגמר. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:32, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: דוד שי לא מתנכל לרב אליהו, אלא מחווה את דעתו עליו, כפי שנראית לו לאור העובדות. הקטגוריות שדוד שי הוסיף סבירות - גם אם מעוררות אנטגוניזם מצד אנשים שמעריצים את הרב אליהו, והקטגוריה החדשה נראית לי אזוטרית מכדי להתקיים. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 15:06, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :אכן גם לדעתי לקטגוריה החדשה אין זכות קיום. אני מסכים עם אריאל שאין מקום לקטגוריית מורשעים בעבירות בטחון אך אני חושב שאין מנוס מהוספת הקטגוריה של עבירות רכוש. דניאל ב. 20:19, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::חז"ל (למשל במסכת סנהדרין) מבחינים בין "אוכל נבילות לתיאבון", כלומר חוטא כדי להשביע את תאוותו, לבין "אוכל נבילות להכעיס", כלומר חוטא לשם התרסה. ברוח זו אני רואה את ההפרדה שעשה אריאל, בין עברייני רכוש לתיאבון, הלוקחים לכיסם את שלל פשעם, לבין עברייני רכוש להכעיס, הגורמים נזק לרכוש לשם התרסה. בעיני זו הבחנה ראויה. אינני יודע האם זה ממצה את כל מעשיו של אליהו הצעיר, אבל אסתפק בכך. דוד שי - שיחה 20:23, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם אריאל ודוד שי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:24, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: ::הקטגוריה המוצעת מחייבת אותנו לזהות איזה מעברייני הרכוש פעלו ממניעים אידאולוגיים. מאחר ובתי המשפט לא טורחים לציין בפסיקותיהם מה התפיסה הערכית של העבריינים שהרשיעו, איני מבין איך נוכל לעשות זאת עבורם. אולי אורי פיינמן העתיק תוכנות של מיקרוסופט מתוך תיעוב אידאולוגי אישי כלפי המחירים המופקעים שדורש תאגיד התוכנה הדורסני על מוצריו המזופתים. אולי גנבי רכב מהשטחים המקפידים לפעול רק בשכונות יהודיות הם בכלל לוחמי חרות הנאבקים בכיבוש הציוני באמצעות פגיעה בבטן הרכה של חברות הביטוח. מי אנו שנשפוט איך לאכלס את הקטגוריה החדשה? ליאור ޖޭ • י"ט בתמוז ה'תש"ע • 21:45, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::+1 ‏JavaMan‏ • שיחה 22:24, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::פסקי הדין דווקא מבהירים את המניעים, וכך קרה גם במקרה של הרב אליהו. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ע • 22:26, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::הצגת הדברים על ידי ליאור לוקה בהגזמה רבה. האם היה זה ליאור שכתב אותם, או מישהו שגנב את הסיסמה שלו? ואולי חתום על הדברים אורלי, ועקב באג בפיירפוקס המותקן אצלי התהפכו האותיות ואני רואה בחתימה "ליאור"? האם אני משתתף בדיון זה או שאני חולם שאני משתתף בו, ואולי אף אינני חולם, אלא אני רק חלק מחלומו של מישהו אחר? כל כך הרבה ספקות, כבר עדיף לכתוב סיפור בדיוני, כי כתיבת אנציקלופדיה המבוססת על עובדות היא מעבר לכוחו של אדם. דוד שי - שיחה 06:40, 1 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::הו הה, זה היה לגמרי לא לעניין. ליאור, ראה פלא, אני מצליח להאמין שאתה סבור אחרת מדוד. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 06:50, 1 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::תגובתו של דוד מופלאה מבינתי. את המשך הדיון בקטגוריה מוטב לנהל בדף השיחה שלה. שבת שלום, ליאור ޖޭ • כ' בתמוז ה'תש"ע • 10:32, 2 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::: אני די עובר אורח בויקיפדיה, מחקתי את אזכורו של הרב מרדכי אליהו מקטגורית "מורשעים בעבירות רכוש", העריכה שלי בוטלה ע"י גילגמש (הפעם האחרונה שערכתי בויקיפדיה הישראלית, בערך שונה לגמרי, הייתה די מזמן ואני חושב שגם אז לא עברה יותר מדקה עד שהוא ביטל את ההעריכה שלי-בראבו גדול על מהירות התגובה וכמות השעות שהאיש מבלה מול המחשב) וכשבאתי לכתוב הבחנתי שכבר קיים דיון. אז כן, הקטגוריה מגוכחת לחלוטין והיא מכילה רק שני אנשים: את הרב מרדכי אליהו ואת איתמר בן גביר...במצב כזה, ובכלל, זאת נראית כמו קטגוריה מיותרת בפני עצמה. שנית, עד כמה שידוע לי יש עשרות אנשים שהואשמו (הנה רעיון לעוד קטגוריה גאונית) או הורשעו בגרימת נזק לרכוש-והם לא שם, מה שנראה לי (וכנראה אני ממש נסחף) כהטיה. ממליץ לחשוב על קטגוריות נוספות לאישים שיש עליהם ערכים-כמו "מורשעים בחציה באור אדום" "חונים באדום לבן" "דוסים מסריחים" וכיוצא באלו.
thread_title:  הקטגוריות החדשות מגוחכות 

message: <noinclude>: אני יודע שכבר העליתי נושא כזה, אבל יש לדון שנית.
בחיפוש הזה בגוגל אפשר למצוא עוד לגבי הקשר בין מפלגת המפד"ל והרב אליהו.
* לפי הבנתי, הרב אליהו היה מנהיג המפד"ל רק עד הכנסת ה-16. בברכה, UserWikiped. 14:23, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: כבר ענינו לך למעלה. הוא היה קשור במידה מסוימת למפד"ל, אך בשום שלב לא היה מנהיג שלה. אם יש לך מקור רציני שאומר אחרת (לא עמוד חיפוש בגוגל) - אנא תביא. אני מתקשה להאמין שתמצא דבר כזה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ע • 14:52, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :*  הערך מרדכי אליהו באנציקלופדיית ynet.  בברכה, UserWikiped. 15:16, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :: זה אכן מקור, אבל מי שכתב אותו לא רציני. לא היה לו שום תפקיד רשמי. הרב יצחק לוי היה בהחלט מקורב אליו, אחרים השתמשו בו לכל היותר בתקווה שיביא קולות. רבים במפד"ל הסתייגו ממנו בפירוש. עם זאת, מה לעשות, גם מקור שכתבו חובבנים הוא מקור. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ע • 15:20, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::* אז מוסיפים? (שלא תבין אותי לא נכון, איני מתקעש או משהו כזה.)  בברכה, UserWikiped. 15:26, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::: שמע, אני מכיר את הנושא היטב. הוא היה מנהיג רוחני של רבים בציבור הדתי לאומי (מדויק יותר: חרדי לאומי. במיוחד ספרדים, אבל גם לא מעט אשכנזים). הוא היה המנהיג הרוחני של הרב יצחק לוי (אני לא בטוח אם היחיד, גם הרב שפירא ואחרים), פחות מזה - של אפי איתם. מעולם לא היה המנהיג של זבולון אורלב, אדם עם הרבה מאוד כוח במפד"ל, גם כשלא עמד בראש. לכן אפשר לומר שהייתה לו השפעה על המפד"ל, במיוחד כשהרב לוי עמד בראשה. לא נכון לומר שהיה מנהיגה הרוחני. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ע • 15:30, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::* כן, אבל אני מדבר על המפד"ל הישנה. לא "הבית היהודי".  בברכה, UserWikiped. 21:46, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::: כמובן, גם אני. אנא קרא שוב. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ע • 22:03, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::* הרב אליהו אולי לא היה מנהיג, אבל היה דמות עיקרית במפד"ל עד הכנסת ה-16. -- בברכה, UserWikiped. 00:07, 1 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::: הוא גם לא ממש היה במפד"ל. כאמור, חלק ממנהיגיה התייעצו אתו, חלק גדול יותר ניסו לקבל את תמיכתו לקראת בחירות (כמו האגודה והבבא סאלי). הוא מצדו ניסה כמובן להשפיע, ובאופן טבעי הצליח יותר כשעמד בראש מנהיג פוליטי הקשור אליו. על כל זה אין ויכוח ואפשר להוסיף בערך. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תש"ע • 11:09, 1 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::אגב, בקישור שהובא לאנצי' YNET מופיעים בסוף ציטוטים מהרב אליהו. בציטוט השני הוא מכחיש מכל וכל היותו מנהיג רוחני של מפלגה כלשהיא - בניגוד למה שהם כתבו בערך. בנילה - שיחה 14:13, 1 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  הרב אליהו והמפד"ל 

message: לדעתי זה לא שייך בפרק הביוגרפיה: באחת משיחותיו שהופיעה בעלון זה אמר הרב אליהו על יורם שקולניק, שהורשע ברצח מחבל כבול: "ישב בבית הסוהר כמה שנים על לא עוול בכפו".הרב ‏מרדכי אליהו‏, זכר למחצית השקל - פרשת משפטים תשס"א, קול צופיך.
thread_title: הועבר מהערך

thread_title: הערות שוליים

message: כמו שציינתי בדיון למעלה בדף השיחה, מחקתי את אזכורו של הרב אליהו מקטגוריית מורשעים בגרימת נזק לרכוש-עריכה שבוטלה תוך פחות מדקה ע"י גילגמש העורך החרוץ והמסור. 
כנראה שהמדינה הרשיעה בעבר את הרב בגרימת נזק לרכוש, אבל זה כבר מוזכר בערך עצמו וטעם לקטגוריה כזאת-אדם בלתי מוטה לא ממש ימצא אלא אם קיים רצון להדגיש את העניין מעבר למתבקש אינציקלופדית. 
שנית, העבירה הזאת התיישנה ממזמן ובוצעה בימי ראשית המדינה כך שהדגשתה כמהותית בחיי הרב ובפעילותו הציבורית העניפה שנפסקה רק עם פטירת הרב לפני פחות משנה באמצעות קטגוריה מותירה טעם רע. היה צפוי שאם כבר תהיה קטגוריה כזאת היא תכיל בראש ובראשונה כאלו שהתפרסמו בשל חומרת העבירה וזה לחלוטין לא המקרה של הרב מרדכי אליהו.
שלישית, הקטגוריה מכילה רק את הרב ואת איתמר בן גביר. מה ששוב מותיר ריח חריף של הטיה. אין ספור פעילי שמאל, כולל כאלו שיש עליהם ערכים בויקיפדיה, הורשעו בגרימת נזק לרכוש. ולא רק הם.
רביעית, אם על "גרימת נזק לרכוש" קיימת קטגוריה, הרי שעל כל סעיף בחוק העונשין צריכה להתקיים קטגוריה ובכלל על כל עבירה-ממורשעים בבניה בלתי חוקית דרך מעלימי מס ועד חונים באדום לבן (אה כן, וגם על עבירות חמורות עוד יותר).
בקיצור, אני מוחק את הרב שוב מהקטגוריה, ממליץ למחוק את כולה. כמובן, אני לא מצפה שהביטול שלי יחזיק יותר מדקה. הרי ויקיפדיה היא לא בהכרח קודם כל אינציקלופדיה. 
replies: text: אתה בהחלט צודק, ואולי המשפט השני שכתבת הוא המפתח לתעלומה. בברכה, ינבושד • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשע"א.
replies: text: :מצטרף. --מחל - שיחה 22:05, 1 במרץ 2011 (IST)
thread_title:  קטגוריית "מורשעים בגרימת נזק ברכוש" 

message: משה כהן, איש האלוקים, סיפורים עובדות והנהגות, חלק א'. - לדעתי זה אינו ספר ראוי מכמה סיבות:
* הקורות חיים על הרב שמצויות שם מועתקות מויקפדיה
* אין שם חידושים ומי שראה את הספר יכול להבין שרובו מבוסס על ההעתקות שונות מספרים והמאיטנרנט.
--שלו  שיחה 01:01, 18 במרץ 2011 (IST)
replies: text: הסרתי. דוד שי - שיחה 07:08, 18 במרץ 2011 (IST)
thread_title:  לקריאה נוספת - הספר "איש האלוקים" אינו ראוי 

message: כתבתם אביהם של ישראל חמישה חלקים טעות,אביהם של ישראל יצא נכון להיום (19.8) בארבעה חלקים בלבד
replies: text: יש חלק נוסף עם סיפורים לפי סדר התורה - אביהם של ישראל על ספר דברים, וכנראה לזה הכוונה. בנילה - שיחה 16:51, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
כן-אבל כתוב שהספרים אביהם של ישראל קורות חייו חמישה חלקים אבל החלק החמישי של אביהם של ישראל  זה מדברי תורתו ומשיעוריו ולא קורות חייו.
thread_title:  הספרים אביהם של ישראל חלקים 

message: האם הספר אביהם של ישראל זכאי לערך? בשש - שיחה 11:44, 14 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ראה כאן. אני מעריך שהכרכים נמכרו ביותר (מן הסתם הרבה יותר) מעשרת אלפים עותקים. אם אני צודק - הוא זכאי. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ב • 15:45, 14 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  זכאי לערך 

message: בפיסקה "משפחתו" חסר אחיו שמעון אם מישהו יוכל להוסיף אינני ודע איך עושים את הנקודה הזו בצד.כביש הבקעה - שיחה 00:12, 6 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  הוספה לערך  

message: הרב אליהו 3 פעמים לN.Y להיפגש עם הרבי מליובאוויטש לא רק שזה לא הוזכר בערך, הכנסתי וידאו נדיר של אחד מהמפגשים אך הוא הוסר משום-מה - זה לא מידע אינציקלופדי Meni yuzevich - שיחה 19:08, 23 באוקטובר 2012 (IST)
replies: text: הוא לא נסע להיפגש. הוא נסע לכמה מטרות, וגם הן לא פורטו, כי אין חשיבות לכל נסיעה. אני ממליץ לך להפנים שזו איננה חב"דפדיה. נרו יאיר • שיחה • ז' בחשוון ה'תשע"ג • 19:11, 23 באוקטובר 2012 (IST)
replies: text: :נרו יאיר אולי מסביר מה הכוונה מקרוב ?, ואיפה בדיוק זה היה אצל שאר הרבנים שרשומים לחיים • כ"ד באב ה'תשע"ט 16:46, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::הרבנים האלה לא נפגשו איתו 3 פעמים, בערך פי מאה או אלף. אני מציע לך לא להתווכח בשום דבר שקשור לחב"ד, כי אתה אובססיבי בעניין. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ט • 16:59, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::אז אני מבין ממך שמקורב הכוונה במספר הפגישות שהיו ? (אני לא מתווכח אני לא אוהב תמיד את ההתנהגות שלך) לחיים • כ"ד באב ה'תשע"ט 17:19, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::לא. במקום "להבין" פשוט תקרא. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ט • 20:38, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::::מה לקרוא בדיוק ? תענה לי פשוט לחיים • כ"ד באב ה'תשע"ט 21:00, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::::אנסה שוב, למרות שאין לי הרבה תקווה שזה יניח את דעתך. זו שאלה טובה מה נקרא מקורב. כשיש ספק - לך לחומרא. אני יכול לומר לך מה בהחלט לא נקרא מקורב: מי שפגש אותו שלוש פעמים לא נקרא מקורב, גם אם מאוד העריך אותו. גם אם הוא הרב שלך ואתה רוצה להפוך כמה שיותר אנשים לחסידיו או למקורביו. ברשותך אעצור כאן. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ט • 21:04, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::אוקיי, א. הוא נפגש עם הרבי 5 פעמים, והחליפו מכתבים רבים, אבל כאמור זה לא מה שנחשב למקורב, לדעתי איך שהרב מרדכי אליהו התייחס ודיבר על הרבי מלובביץ' מראה על הקשר וקירוב שהיה בין ה-2, ועיין כאן וכאן וכאן ואם זה לא יספק אותך, אפשר להביא עוד דברים שמראה על הקירוב שהיה בניהם לחיים • כ"ד באב ה'תשע"ט 22:31, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::אם אתה רוצה תוכל מצדי לכתוב בערך של הרבי שהוא היה מקורב לרב אליהו. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ט • 22:39, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::למה לא בערך הנ"ל ? זה לא נכון לדעתך אחרי מה שהבאתי לך ? לחיים • כ"ד באב ה'תשע"ט 22:51, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::::זה עדיין לא מראה שהוא היה מקורב ? אולי תענה מה זה כן נקרא מקרוב ? מתייג את  אולי אתם יודעים מה הכוונה ״מקורב״ לחיים • כ"ה באב ה'תשע"ט 21:52, 26 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::::: אני מחכה לתשובה לחיים • ו' באלול ה'תשע"ט 16:52, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::אני משתדל לא להיכנס איתך לפינג פונג אינסופי שיבזבז את זמנם של שני הצדדים. עניתי כמיטב יכולתי, זכותך לחשוב אחרת. נרו יאיר • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ט • 18:17, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::לא בקשתי ממך להיכנס איתי לפינג פונג, ביקשתי שתענה לי רק מה נחשב אצל למקורב, מה קשה לענות תשובה ? לחיים • ז' באלול ה'תשע"ט 22:19, 7 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title:  קשרו עם הרבי מליובאוויטש 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.harav.org/r1a.pdf
** In מרדכי אליהו on 2013-05-04 14:09:01, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-05 07:12:58, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-15 13:56:46, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 16:57, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.harav.org/r1b.pdf
** In מרדכי אליהו on 2013-05-04 14:09:01, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-05 07:13:13, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-15 13:57:28, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 16:58, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.harav.org/r2.pdf
** In מרדכי אליהו on 2013-05-04 14:09:01, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-05 07:13:13, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-15 13:57:47, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 16:58, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.harav.org/r4.pdf
** In מרדכי אליהו on 2013-05-04 14:09:01, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-05 07:13:13, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-15 13:58:08, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 16:58, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.harav.org/r3a.pdf
** In מרדכי אליהו on 2013-05-04 14:09:01, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-05 07:13:13, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-15 13:58:28, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 16:59, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 5 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.harav.org/r3b.pdf
** In מרדכי אליהו on 2013-05-04 14:09:01, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-05 07:13:13, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-15 13:58:48, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 16:59, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 6 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.harav.org/r5.pdf
** In מרדכי אליהו on 2013-05-04 14:09:01, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-05 07:12:58, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-15 13:59:08, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 16:59, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 7 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.harav.org/r6.pdf
** In מרדכי אליהו on 2013-05-04 14:09:01, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-05 07:12:58, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-15 13:59:29, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 17:00, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 8 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://koleliyahu.yerushalmi.co.il/Front/Intro/intro.asp
** In מרדכי אליהו on 2013-05-04 14:09:01, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מרדכי אליהו on 2013-05-05 07:12:58, Socket Error: 'Name or service not known'
** In מרדכי אליהו on 2013-05-15 13:59:49, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 17:00, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 9 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://harav.org/r3a.pdf
** In מרדכי אליהו on 2013-05-04 14:09:01, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-05 07:12:58, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-15 14:00:08, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 17:00, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 10 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://harav.org/r6.pdf
** In מרדכי אליהו on 2013-05-04 14:09:01, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-05 07:12:58, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-15 14:00:29, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 17:01, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 11 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://harav.org/r4.pdf
** In מרדכי אליהו on 2013-05-04 14:09:01, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-05 07:12:58, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-05-15 14:00:49, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 17:01, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 12 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=9766&cat_id=1
** In מרדכי אליהו on 2013-09-16 00:32:16, 404 Not Found
** In מרדכי אליהו on 2013-09-25 08:48:00, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 11:48, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 13 

message: <קטע התחלה="1400695242889" />
=== פרטי הדיווח ===
שם הדף צריך להיות הרב מרדכי אליהו. ואין לקרוא לרב בשמו. כמו שתראו בעצמכם בתוכן כבוד הרב זצ"ל הוא עצום וגדול ולכן יש להוסיף את התואר הרב לפני שמו. תודה!!
מקור:אפילו תוכן הדף עצמו יכול לשמש לכם כמקור דווח על ידי:  77.125.247.227 21:00, 21 במאי 2014 (IDT)
replies: text: לא מקובל בוויקיפדיה להוסיף תארים בשם הערך, זה נוהל כללי, ללא קשר להערכת האישיות. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 21:16, 21 במאי 2014 (IDT)
;המשך
זאת הויקיפדיה??? עם כל הכבוד לנוהל של הויקיפדיה  חובה שיהיה כתוב הרב לפני הכל אנו יהודים לפני שאנו עורכים וכותבים.. עדיף שלא תהיה ויקיפדיה אם אתם לא כותבים "הרב (פלוני)"..  164.138.120.102 14:47, 5 באוקטובר 2014 (IDT)

text: לא הבנתי מה הבעיה, כתוב בפתיחת הערך "הרב מרדכי צמח אליהו..." יואב נכטיילר – שיחה 14:55, 5 באוקטובר 2014 (IDT)
<קטע סוף="1400695242889" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: שם הדף צריך להיות הרב מרדכי אליהו. ואין לקרוא לרב בשמו. כמו שתראו בעצמכם בתוכן כבוד הרב זצ"ל הוא עצום וגדול ולכן יש להוסיף את התואר הרב לפני שמו. תודה!!
מקור:אפילו תוכן הדף עצמו יכול לשמש לכם כמקור דווח על ידי:  77.125.247.227 21:00, 21 במאי 2014 (IDT)
replies: text: לא מקובל בוויקיפדיה להוסיף תארים בשם הערך, זה נוהל כללי, ללא קשר להערכת האישיות. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 21:16, 21 במאי 2014 (IDT)
;המשך
זאת הויקיפדיה??? עם כל הכבוד לנוהל של הויקיפדיה  חובה שיהיה כתוב הרב לפני הכל אנו יהודים לפני שאנו עורכים וכותבים.. עדיף שלא תהיה ויקיפדיה אם אתם לא כותבים "הרב (פלוני)"..  164.138.120.102 14:47, 5 באוקטובר 2014 (IDT)

text: לא הבנתי מה הבעיה, כתוב בפתיחת הערך "הרב מרדכי צמח אליהו..." יואב נכטיילר – שיחה 14:55, 5 באוקטובר 2014 (IDT)
<קטע סוף="1400695242889" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: יפה ערכתם.
יש לעדכן בספרי מרן הרב זצ"ל כך-
שו"ת מאמר מרדכי ה' חלקים ולא ד' כמו שכתוב. יצא לפני חודש הספר.
ויצא גם שו"ת חדש הנקרא- שו"ת קול אליהו, תשובות שהשיב מרן הרב ברדיו.
תודה רבה 87.69.2.244 16:45, 11 במרץ 2015 (IST)
thread_title:  יש לעדכן 

message: ברור לכל שהר שייך לחרדים הלאומיים זו הקבוצה שמתאימה לו. במקום לכתוב גם צינות דתית גם חרדים וגם חרדים לאומיים
אני לא יודע מי המציא שהרב שייך ליהדות החרדית, הרב היה ציוני לחלוטין! Nech - שיחה 15:23, 11 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: אתה הרי כבר יודע שיש מי שחולק עליך. אני סבור שלא הכרת אותו היטב, ולכן ראוי היה שתהיה מעט פחות בטוח ונחרץ. הוא הקפיד לא לשייך את עצמו בבירור, לא לכאן ולא לכאן. חסידיו השתייכו לשני המחנות. תלמידי הכולל בראשותו חרדים. היום עומד בראש הכולל בנו הרב יוסף, המזוהה כחרדי. זו רק דוגמה אחת. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה • 15:25, 11 ביוני 2015 (IDT)
אל תחשוב שהכרת אותו יותר. זה בדיוק העניין בגלל זה הוא שייך ללחרדים לאומיים גם חרדי וגם לאומי לא ציוני דתי ולא חרדי Nech - שיחה 15:30, 11 ביוני 2015 (IDT)
תסתכל בערך חרדים לאומיים ותגיד לי האם הרב לא שייך לשם במובהק Nech - שיחה 15:32, 11 ביוני 2015 (IDT)

text: א.  ב. אתה פשוט לא יודע מה זה חרדים לאומיים. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה • 17:35, 11 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: : אני מסכים עם משתמש:Nech, זה שבנו חרדי זה לא אומר כלום לגביו, הכולל לא עומד בראשותו הוא היה כעין נשיא הכולל, הכולל היה תחת ראשותו של בנו הרב יוסף אליהו, תוכל לראות גם ברשימת תלמידיו שמזוהים יותר עם חרדים לאומיים מאשר עם חרדים. בברכה העורך היהודי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה •  ה' הוא הא-להים
replies: text: :: אני יודע טוב מאוד מה זה חרדים לאומיים והרב בדיוק עונה להגדרה. חרדי בדרכו אבל בעל דעות לאומיות אוהב ארץ ישראל בעד מפעל ההתישבות. הרב לאומי ביותר ואפילו ימיני מאוד. הרב נופל כביכול בין הגדרת החרדי לדתי לאומי כמו שגם נרו יאיר הזכיר, ובדיוק בגלל זה מתאימה לו ההגדרה חרדי לאומי. בזה שאתה כותב חרדי וחרדי לאומי הפכת אותו לחרדי עם נטייה ללאומיות ואולי רק בשל תלמידיו, אך הרב היה באמצע(אם לא נוטה יותר לציונות הדתית שרואה בו כאחד מגדולי רבניה, להבדיל מהציבור החרדי שאינו מכיר בו כאחד מגדוליו (אמנם מכיר בגדולתו בתורה) למעט אותו בית מדרש דרכי הוראה לרבנים של בנו. Nech - שיחה 18:41, 11 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::: חרד"לים הם חלק מהציבור הדתי, הם ציונים במובהק. חרדים אינם חלק מהציבור הדתי. הרב אליהו שמר על קשר גם עם חרד"לים וגם עם חרדים והקפיד לא להיות בצד אחד של המתרס. הכולל בנשיאותו הוא בבית הכנסת שלו ומוציא את כתביו. זה לא כולל של בנו. הציבור החרדי לא רואה בו אחד מגדוליו משום שהוא לא היה לגמרי חרדי, וחרדים בררניים יותר. חרדי עם נטייה ללאומיות וימניות אינו חרדי לאומי. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה • 18:59, 11 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::: נרו, תרשום כמה רבנים שאתה סבור שהם כן חרדים לאומיים. העורך היהודי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה •  ה' הוא הא-להים
replies: text: ::::: הרב ליאור, הרב מלמד, הבן הרב שמואל אליהו. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה • 21:12, 11 ביוני 2015 (IDT)

text: ::::: הרב ליאור הוא כמו הרב מרדכי אליהו. העורך היהודי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה •  ה' הוא הא-להים

text: ::::: אגב, עכשיו ראיתי שהרב ליאור מצויין כדתי לאומי, אני משנה. העורך היהודי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה •  ה' הוא הא-להים
replies: text: :::::: העורך, אתה פשוט לא מכיר. הרב ליאור ציוני מובהק מכל בחינה שהיא, הרב אליהו היה בין לבין. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה • 21:52, 11 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::: אני מכיר יותר טוב ממך. העורך היהודי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה •  ה' הוא הא-להים

text: ::::::: מה מקשר בין הרב אליהו לחרדים מלבד בנו הרב יוסף. העורך היהודי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה •  ה' הוא הא-להים

text: ::::::: לפחות באופן זמני עד שנגיע להכרעה, אני מציע ואני לא חושב שתתנגד שקודם כל יכתבו חרדלי"ם ואח"כ חרדים. העורך היהודי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה •  ה' הוא הא-להים
replies: text: :::::::: מה מקשר אותו לחרדים? פעילות אקטיבית בברית הקנאים, הקשר לחזון איש ולבבא סאלי, הכולל שהקים, רבים מתלמידיו (כפי שכתוב בערך) ועוזריו, התנגדותו לאמירת הלל ביום העצמאות במקומו הרגיל בתפילה (אלא רק לאחר קדיש תתקבל). אה, ומלבד הבן - גם הבת שלו.

text: :::::::: כך מתאר בנו, הרב שמואל, את עמדת אביו בנושא זה: "דבר ראשון הוא להתנתק מהשאלה האם הציונים צודקים או החרדים צודקים. השאלה היא מה ה' אלוקיך שואל מעמך. אם ה'חרדים' צודקים בנושא מסוים, אמץ את דרכם באותו נושא. ואם ה'ציונים' צודקים בנושא אחר - אמץ את דרכם באותו נושא. כך הייתה דרכו של מרן הרב אליהו זצוק"ל". זה בדיוק היה המצב. ראה גם את דברי הרב אבינר בעניין], שהוא כידוע ציוני, ומעריץ של הרב אליהו, ובכל זאת אומר שהרב אליהו היה חרדי.

text: :::::::: ולא, לדעתי אתה לא מכיר את הרב ליאור. הרב ליאור למד בישיבות ציוניות, היה רב של קהילות ציוניות, הוא ראש ישיבת הסדר, פוסק לומר הלל בברכה, תמך מאז ומעולם אך ורק במפלגות ציוניות, לא דומה. אני לא מתכוון לנהל משא ומתן לגבי שינויים זמניים, זה נראה לי מוזר. אבל לפי דברי הרב אבינר ודאי צריך להקדים כאן את החרדי לחרדלי. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ה • 01:21, 12 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::: לאור דברי הרב אבינר, אני מקבל את הגישה של חרד"ל ואח"כ חרדי.העורך היהודי • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ה •  ה' הוא הא-להים
replies: text: :::::::::: לפי הרב אבינר צריך להיות רק חרדי. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ה • 19:20, 23 ביוני 2015 (IDT)
הרב היה ויהיה שייך לכולם!!, מי שחושב אחרת טועה בגדול, וחולק על דעת מרן הרב זצ"ל שהוא עצמו העיד שלא שייך לאף אחד וכולם שייכים אליו!
thread_title:  השתייכות 

message: אין הצדקה לכתוב "הרב עזרא" כתלמיד. 
אפרט את דבריי ואבקש לקיים הצבעה בעניין.
דבר ראשון איפה הסימוכין לעניין? הוא למד אצלו בכולל? לא. היה מגיע לשיעורים? שלילי. כידוע הרבנית אליהו עוד כאשר הסתיר את מעשיו הזדוניים אמרה שהוא לא תלמיד.
גם אם אנשים נמשכו לראיית העתידות שלו הוא לא יודע את תורת הרב אליהו.
דבר שני למה לקרוא לו רב? הוא לא פוסק הלכה או רב במובן הרגיל. אלא שבדרך כלל מורה דרך נקרא גם רב ועכשיו הוא מורה מהי לא הדרך ואין עוד הצדקה. תודה לכולם ונא להפסיק עם עריכות רבות בלי טעם. עמית לויי - שיחה
replies: text: עזרא שיינברג היה רב, ועמד בראש קהילה. זו עובדה שאי אפשר לשנותה. העובדה שכיום איננו מורה דרך איננה משנה. להבדיל, גם הרב מרדכי אליהו הוא כעת שוכן עפר ולא רב.

text: עזרא שיינברג למד אצל הרב מרדכי אליהו. זו עובדה שאין עליה עוררין. הוא מתואר: "נחשב לבן טיפוחיו של הרב הראשי לשעבר, מרדכי אליהו" , שאף הסמיך אותו לרבנות . גם אם אתה מתבייש בכך, אין להסתיר זאת. דוד שי - שיחה 22:07, 30 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :ברשות הקהל, אני מחדש את הדיון. לא הבנתי את ההתעקשות על העניין. הסיבה ששיינברג לא ראוי להופיע ברשימת התלמידים היא שהוא סר מהדרך של רבו, ומייצג משהו אחר לגמרי. באותה מידה אני סבור שאוהד אזרחי לא צריך להופיע ברשימת תלמידיו של הרב שג"ר. יזהר ברק • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ו • 20:57, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::מה שאתה מציע זה עיוות של המציאות. מתברר שלרב אליהו היו תלמידים שהמשיכו בדרכו וכאלה שברבות הימים הלכו בדרכים אחרות. אתה מציע להציג רק חלק מהתלמידים, ויוצר רושם שכל תלמידיו הם כליל השלמות. דוד שי - שיחה 21:51, 19 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::תלמיד שסר מדרך רבו הוא אינו תלמיד. לא עניין של שלמות, אלא של דרכו של הרב. לא ביקשתי להעלים את העובדה שלמד אצלו. זה מתאים לערך שלו. אבל ברשימה כזו זה לא מתאים. יזהר ברק • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ו • 20:18, 20 באפריל 2016 (IDT)
===לשעבר===
דוד שי, עניתי על טענתך לגבי ה'לשעבר' בתקציר העריכה, ותגובתך בשחזור היא חזרה על הטענה המקורית עליה עניתי. אשמח אם תפרט יותר את סברתך. יזהר ברק • שיחה • ט"ו באב ה'תשע"ה • 12:41, 31 ביולי 2015 (IDT)

text: לא אתווכח על עניין ה"לשעבר", בתנאי שגם ביחס ליתר תלמידיו ייכתב "לשעבר" כשצריך. הוספתי עוד "לשעבר" אחד, לגבי יתר התלמידים אינני יודע האם תיאורם משקף את ההווה, אני סומך עליך.

text: לעניין התואר "הרב", אין זה בסמכותנו לשלול אותו. דוד שי - שיחה 18:23, 31 ביולי 2015 (IDT)
הכללה ברשימת התלמידים נובעת מכך שאדם בעל חשיבות היה תלמיד של הרב בעבר. לכן הניאוף שביצע מאוחר יותר אינו סיבה להוציאו מהרשימה. בברכה, גנדלף - 04:13, 19/06/16
thread_title:  מה הקשר לעזרא שיינברג ? 

message: דוד שי, עניתי על טענתך לגבי ה'לשעבר' בתקציר העריכה, ותגובתך בשחזור היא חזרה על הטענה המקורית עליה עניתי. אשמח אם תפרט יותר את סברתך. יזהר ברק • שיחה • ט"ו באב ה'תשע"ה • 12:41, 31 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: לא אתווכח על עניין ה"לשעבר", בתנאי שגם ביחס ליתר תלמידיו ייכתב "לשעבר" כשצריך. הוספתי עוד "לשעבר" אחד, לגבי יתר התלמידים אינני יודע האם תיאורם משקף את ההווה, אני סומך עליך.

text: לעניין התואר "הרב", אין זה בסמכותנו לשלול אותו. דוד שי - שיחה 18:23, 31 ביולי 2015 (IDT)
הכללה ברשימת התלמידים נובעת מכך שאדם בעל חשיבות היה תלמיד של הרב בעבר. לכן הניאוף שביצע מאוחר יותר אינו סיבה להוציאו מהרשימה. בברכה, גנדלף - 04:13, 19/06/16
thread_title: לשעבר

message: במחילה, אבל לדברים שבכתב תוקף גדול יותר מאשר לדברים בעל-פה שנאמרים כעבור שנים בידי תלמיד, שיש לו דעה ברורה בסוגיה זו. לכן אין מקום להביא את דבריו של הרב טל, אם לא יגובו בעדויות משמעותיות נוספות (והסבר סביר מדוע לא נשמע קודם עד היום). נת- ה- - שיחה 00:00, 13 במאי 2016 (IDT)
replies: text: אותי שכנעת. דוד שי - שיחה 00:02, 13 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :יתרה מזו: הוא אומר זאת בשם אלמונים, כשבנו של הרב, הרב שמואל אליהו, אומר להפך. בנסיבות כאלה איננו צריכים להיכנס לכאלה רזולוציות, מה גם שנראה שהוא עצמו ניסה להסתיר את הדבר. נרו יאיר • שיחה • ה' באייר ה'תשע"ו • 00:04, 13 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::יש רלוונטיות גבוהה למעשהו של הרב בפועל, על אף שרצונו היה לשמור על עמימות. לגופם של ראיות: דברי הרב אליהו בכל הכתובים עמומים ונותנים פתח לכמה כיוונים. אין לנו שום סיבה להניח להניח שהרב טל משקר. אציין עוד כמה פרטים לחיזוק העניין: א. עובדה ידועה ומפורסמת היא שהרב אליהו לא התפלל בבית מדרשו הקבוע ביום העצמאות, אלא בביתו. הלא דבר הוא. ב. אם אכן הייתה שקרית, מצופה היה שעדותו של הרב טל תעורר מיד עדויות סותרות, אך לא מצינו כזאת. ובמיוחד בולטת בהיעדרה הכחשה כזו מהרב שמואל אליהו עצמו, שהתייחס לעניין באופן כללי, אך במקום לסתור את טענתו החלוטה של הרב טל - הסתפק בהקראת אותם פסקים ידועים. ג. אכן, בקובץ אליו הפנית בתקציר העריכה הכותב מפנה לתשובה זו של הרב שמואל אליהו בה נאמר: "בבית המדרש של מו"ר אבי הרה"ג מרדכי אליהו (שליט"א) נוהגים שמחה גדולה באותו יום כל הקהל יחד עם הרב" (ההדגשה שלי), ולכאורה זוהי סתירה, הן לדברי הרב טל, והן למה שציינתי בסעיף א'. איני יודע מה פשר הדברים. אך אני כן יודע שבנו שלו, הרב עמיחי אליהו, טוען במפורש אחרת. יזהר ברק • שיחה • ה' באייר ה'תשע"ו • 00:23, 13 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::אתה מעלה ספקות שונים בקשר לרב אליהו, אבל 'ברי (כתביו) ושמא (ספקות) - ברי עדיף', ועל פי ספקות, שאלות או העדר תגובות לא נקבע מסמרות בדעתו של הרב אליהו. מה שנראה לענ"ד הוא כמו שמשער עמיחי אליהו: שכדרכם של רבנים, אפשר להשיב תשובות שונות לשואלים שונים, לפי שינויים ביניהם. לכן גם אם נאמר דבר מסויים לרב טל - אין זה מראה על דעתו של הרב אליהו, הדברים שנכתבו בשו"ת הרב הראשי הינם ברורים למדי, וכלל לא עמומים: "לפיכך ע"פ ההלכה כל מי שנעשה לו נס חייב להודות ולהלל, לשבח ולרומם את שם ה'. דוד המלך התקין פרקים מיוחדים בתהילים שייאמרו ע"י מי שנעשה לו נס. הספרדים נהגו לומר את ההלל בלא ברכה, ויש לאומרו לאחר קדיש תתקבל שלאחר "ובא לציון". כל זמן שאין לנו עדות ברורה מה נהג הרב אליהו בפועל, אין לנו לנחש זאת, ובכלל, בדומה לתשובות שונות לשואלים שונים, מותר לרב אליהו לנהוג לעצמו אחרת ממה שהורה לאחרים (להגיד הלל בברכה או לא להגיד כלל), והעיקר הוא מה שהורה לאחרים, ולא מה שנהג בעצמו. נת- ה- - שיחה 00:48, 13 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::"כל זמן שאין לנו עדות ברורה" - אבל יש לנו! העדות של הרב טל ברורה מאוד, והיא מכלי שני. בהלכה אולי כלי שני לא מבשל, אבל ברף אמינות אנחנו מסתפקים בד"כ בהרבה הרבה פחות מזה. וזה הרבה יותר ודאי מכל פסק כללי, כאשר צאצאיו ותלמידיו הקרובים מודים כולם שנהג להסתיר את מעשיו בפועל.ואולי גם חל שינוי במהלך השנים. שו"ת הרב הראשי הוא מימיו כרב ראשי, כלומר בין תשמ"ג לתשנ"ג. ואילו עדותו של הרב טל מדברת על תשס"ה, לגבי ההתייעצות, וזמן לא ידוע לגבי מנהגו בפועל. בהחלט יתכן ששינה מעשיו. לסיכום, לסוגיא כולה יש חשיבות אנציקלופדית לערך. לרגע לא טענתי שיש להביא את דברי הרב טל כעובדות, אלא בשמו. ובהחלט אפשר לצרף לכך את הצדדים לכאן ולכאן כפי שהובאו כאן. אולי בערת שוליים. יזהר ברק • שיחה • ה' באייר ה'תשע"ו • 01:02, 13 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::: 'עד מפי עד' זה דבר שלא תופס, כלי שני לא רק שאינו מבשל, הוא גם לא מעיד, יתכבד הרב טל ויחשוף את מקורותיו, ואז ניתן יהיה לדון בדברים מכלי ראשון. ועדיין דברים שכתב להורות לאחרים, משמעותיים יותר ממה שנהג בפועל. נת- ה- - שיחה 01:15, 13 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::: יזהר, א. תמוה שאתה כותב שאין סיבה לחשוב שהרב טל משקר כאילו מישהו הציע את זה. ב. כאן כתוב בשם הרב שמואל אליהו שהוא אמר הלל. ג. אמר ביחידות כי רצה שיישאר עמום. זו אינה הוכחה לשום כיוון. מאותה סיבה לא ממהרים להכחיש. ד. זה נושא ברזולוציה גבוהה מדי מכדי להתחיל לדקדק בדעות הסותרות בערך. נרו יאיר • שיחה • ה' באייר ה'תשע"ו • 01:28, 13 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::נתנאל, כפי שאמרתי, זה הרבה מעל רף האמינות. ואני לא רואה סיבה למה להכריע מה "משמעותי יותר". שניהם משמעותיים ויש לציין את שניהם. אגב, אני מכיר את אחד המקורות, אבל אני לא רואה איך אני יכול להביא לכאן שמועה בשמו, בלי שזה יהיה "מחקר מקורי".נרו, א. אף אחד לא הציע במפורש, אבל מה המשמעות האחרת של פקפוק באמינות של עדות כזו? ב. זה כבר עד מפי עד מפי עד. ושים לב שמקור זה סותר את המקור הקודם בשמו של הרב שנמואל אליהו, שהוא חגג בבית הכנסת שלו. שאלתי את עמיחי אליהו בפייסבוק לגבי הסתירה בין הדברים. נחכה לתשובתו. ג. עמימות זה טוב עד שנטען במפורש משהו, ואז כבר אי אפשר להשאיר עמימות, אלא יש להכחיש, אם הדבר אכן בר הכחשה. ואני מזכיר שוב את דבריו של הנכד בפייסבוק, שמתייחסים ישירות לטענה. ד. אני לא בטוח שאין לזה מקום, אבל בכל מקרה בהערת שוליים זה ודאי שייך. יזהר ברק • שיחה • ה' באייר ה'תשע"ו • 03:14, 13 במאי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::א. יש הרבה אפשרויות של טעויות בדרך חוץ משקרים מכוונים. ב. לא. כאן שמו של העד הישיר מפורש. גם את זה לא הצעתי להכניס לערך. "המקור הקודם" לא דיבר על הלל אלא על ציון יום העצמאות. ג. אתה חוזר שוב ושוב על דברי הנכד שאומר דברים שהיו ידועים מלכתחילה, ושוב אף מילה בנושא הדיון הנוכחי (הלל). נרו יאיר • שיחה • ה' באייר ה'תשע"ו • 09:02, 13 במאי 2016 (IDT)
אני שמעתי במו אוזני במפורש מהרב ד. ס טבסקי (ידיד קרוב של הרב שמואל אליהו ומקורב לרב מרדכי אליהו זצ"ל), שהוא אמר לרב אליהו בעדות של מספר אנשים - שהרב אליהו לא אמר הלל ביום העצמאות, וביקש מהרב שמואל אליהו להגיב, והרב אליהו הנהן בראשו לאות הסכמה בלית ברירה. כמו כן, בסרט "א' פרייעלך פורים" של הבמאי אורי גרודר ששודר בערוץ הראשון יש קטע מצולם בו שואל אחד האנשים תוך כדי שכרותו את הרבנית צביה ואת הרב שמואל איפה הרב אליהו התפלל ביום העצמאות והם לא ענו (הקטע הסתכם במבט חתום של הרבנית והרב שמואל). מצד שני הרב אליהו העביר במרכז הרב שיחה בערב יום העצמאות, ונתן לגיטמציה למי שחוגג. 
לדעתי התשובה היא שהרב אליהו רצה לשמור על קונצנזוס, מצד אחד - חיבור לציבור הדתי לאומי, ובאמת הוא נתן לגיטימציה גמורה למי שמאמין שמדינת ישראל היא היא אתחלתא דגאולה מתוך המבט בצדדים החיוביים שלה, ומאידך גיסא בפועל הוא לא אמר הלל ביום העצמאות מתוך הסתכלות ואמונה שמדינת ישראל הולכת נגד רצון ה' (וכך פעל בצעירותו בצורה אקטיבית וכשבגר שינה את דרכו האקטיבית לדרך יותר ממוסדת).
ואין זה סתירה, ישנו אחד מזקני ירושלים (שכעת נעלם ממני שמו), שהיה הולך במשך שנים לישיבת הכותל (כמדומני) בערב יום העצמאות לחגוג על התקומה הגדולה של הגאולה, ולאחר מכן היה מתאבל עם נטורי קרתא בשק ואפר במאה שערים מתוך הסתכלות על כל הבעיות והצרות שהמדינה הביאה. בחינת אחדות ההפכים, ראה ערך: אבינועם רוזנק, פסקה: אחדות ההפכים. ● בברכה, צעיר רענן 17:43, 22 במאי 2016 (IDT)

text: מלבד המחקר המקורי כאן, הגענו כבר לרמה של מסקנות לפי הנהונים ושתיקות. דבר אחד ברור: הוא רצה להשאיר את השאלה הזאת עמומה. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ו • 13:28, 26 במאי 2016 (IDT)
thread_title: הרב שמואל טל כמקור לנוהגי הרב אליהו

message: נרו, מהכרות אישית, הוא הרבה יותר מפורסם מחלק מהרשימה (חזן מוכר מאד, הקים ארגוני חסד, מנהל מערכת כשרות). ואף אני התחלתי לכתוב עליו ערך, ראה משתמש:אבי84/אליהו אבא שאולאבי84 - שיחה 17:05, 12 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: כמדומני שהוא לא שרד דיון חשיבות. ברשימה יש רק שם אחד שאולי מפורסם פחות, הרב אביחי. נרו יאיר • שיחה • כ"א באלול ה'תשע"ז • 17:09, 12 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :הוא היה הרב של הערוצים הפירטיים (=ערוצי הקודש) בזמנו, האם גם פרט זה לא עובר דיון חשיבות. כמו כן היה ממקימי הכולל דרכי הוראה לרבנים (החרדי) של הרב מרדכי אליהו. אבי84 - שיחה 17:13, 12 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::מה זה "הרב של"? הכריע בשאלות הבוערות שלהם מדי יום? גם "ממקימי" היא מילה גמישה מאוד. נרו יאיר • שיחה • כ"א באלול ה'תשע"ז • 17:51, 12 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::לא מבין גדול בויקיפדיה.

text: :::הרב אליהו יצחק אבא שאול. הקים מאפס את מערך הכשרות מהדרין של גוש עציון. הקים ביחד עם הרב מרדכי את כולל דרכי הוראה לרבנים. ואף שימש בו חזן בראשי חודשים ושבתות וגם פעם אחת בימים נוראים.

text: :::בהוראת הרב מרדכי אליהו זצל הוא קיבל על עצמו בתחילה את רבנות בית כנסת קדוש ברבעת שאול. ולאחמ המשיך לישוב קידר שם היה רב במשך 18 שנה.

text: :::הקים עם הרב מרדכי אליהו את מסירת השיעורים והכנתם למבחני רבנות לחיילים בצבא קבע.

text: :::היה מוסר שיעורים בבתי כלא בארץ. הכל תחת שליחות של הרב מרדכי אליהו זצל.

text: :::היה רב המשחטה במישור אדומים "עוף הבירה"

text: :::פיקח עליה מטעם הרבנות הראשית לישראל.

text: :::דאג כשנסע לקהילת שערי ציון בימים הנוראים לחזור עם תרומות עבור כולל דרכי הוראה לרבנים. שמריה יאיר אבא שאול (שכח לחתום).
replies: text: ::::אהבתי את "הקים ביחד עם הרב מרדכי אליהו". מה זה כלל בדיוק? היה הרב של המקום בשווה לרב אליהו? ניהל לבדו הכול? היה תלמיד? גם "הקים מאפס" נשמע לי בלתי סביר. שאר הדברים, במחילה, זניחים. כולל שהיה רב משחטה ושחזר עם תרומות. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באלול ה'תשע"ז • 15:14, 14 בספטמבר 2017 (IDT)
thread_title:  אליהו יצחק אבא שאול 

message: מציע לכם להתקשר למוסדות שלו ולבנו הרב יוסף או הרב שמואל. תקראו את הביוגרפיה בספר שלו. 
הרב יעקב יוסף והרב יהודה מוצפי תלמידים מובהקים שלו. 
הרב דוד אבוחצירא והרב ראובן אלבז למדו אצלו כשלימד בישיבת בית שמואל של חמיו הרב עזרן. 
כל המקובלים שהזכרתי (הרב בצרי, הרב הלל, הרב שמואלי והרב עדס) למדו אצלו קבלה. כשהייתה להם שאלה בקבלה היו הולכים לשאול אותו.
כמו כן שימש יותר את רבני בבל בירושלים ורבנים ירושלמים מאשר אחרים שציוינו כמו הרב צדקה חוצין, הרב ניסים כדורי, הרב סלמאן מוצפי, הרב יעקב מוצפי, הרב עזרא עטיה, הרב סלמן חוגי עבודי, הרב יהודה צדקה, הרב אפרים כהן. 
אתם צריכים לעשות בדק בית לא כתבתי כלום סתם... ערכתי את הערך הזה בעבר מהשם משתמש shlomiio אבל איבדתי את הסיסמא. הרבה ערכים של יהדות ורבנים אני ערכתי והוספתי מידע חשוב.
זה סרטון ביוטיוב: https://www.youtube.com/watch?v=IX-C8LlPkM8
5 דקות בסה"כ בערך, שבהם מדברים תלמידים שלו על איך שלימד אותם.
זה סרטון ביוטיוב: https://www.youtube.com/watch?v=H9GvXaMYE9k
בערך 5 דקות בסה"כ, שהם מדברים על הרבנים שלו.
הסרטונים הללו יצאו ממוסדותיו על ידי בניו.
לקריאה והרחבה נוספת יש ערך עליו באתר שלו, שם יש פרקי חייו וכל אחד מהם כתוב בהרחבה:
https://harav.org/dmuto/korot-hayav/
הגאון רבי דוד אבוחצירא שליט"א מנהריה, שלמד אצל הרב בישיבת "בית שמואל", סיפר כי מרן הרב זצוק"ל היה בקי בכל חדרי התורה. לפני ארבעים שנה הוא היה מעביר בישיבה שיעור שבועי, והתלמידים שם, שהיו חשובים ביותר, חלקם דיינים, חלקם אבות בתי-דין וחלקם דיינים בבית הדין הגדול, היו שואלים אותו שאלות מכל חלקי ה"שולחן ערוך". הרב זצ"ל היה משיב להם תמיד על כל שאלותיהם, כאילו למדם זה עתה. אין זאת כי אם רוח ה' דיבר בו.
replies: text: זה שנתן שם שיעור שבועי במשך תקופה כלשהי לא הופך את כל השומעים לתלמידיו המובהקים. איך אתה מסביר את העובדה שהוא לא מופיע בערכים של כל הרשימה שהוספת בתור רבם? נרו יאיר • שיחה • י' באב ה'תש"ף • 15:53, 31 ביולי 2020 (IDT)
thread_title:  רבותיו ותלמידיו 

message: התואר "הראשון לציון" הוא לכל החיים, בשונה מהתואר "רב ראשי", שהוא רק לעשר שנים. רון וויזלי - שיחה 13:03, 7 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  ראשון לציון 

message: גילגמש, אתה יכול להסביר למה כל הפיסקא שמחקת מיותרת? כולה? כלום ממנה לא ראוי להישאר בערך, למרות שמגובה במקורות? יושב אוהל - שיחה 22:31, 28 בינואר 2021 (IST)
replies: text: זה לא מידע אנציקלופדי בעיני. אתייג את משתמש:נרו יאיר. הוא בטוח מכיר את הרב הזה. גילגמש • שיחה 06:43, 29 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :יושב אוהל, המידע שהכנסת היה ממוקד מדי בישיבת מרכז הרב. הרב אליהו היה אדם מיוחד, שידע להלוך כנגד רוחם של רבים. באופן טבעי דיבר בשבחו של מקום כשהגיע אליו. אולי יש מקום לציין את השיעור שנתן בביתו לקבוצה מתלמידי מרכז הרב, אבל חשוב להבהיר את ההקשר, שמשום מה השמטת: הקבוצה נבנתה סביב בנו, בעת שלמד בישיבה. גם לא נכון מה שכתב ששלח את בניו למוסדות הישיבה, נועם אינו שייך למוסדותיה (ואין צורך להסביר לי עכשיו מה הוא כן, אתה יודע שנועם פשוט אינו שייך למוסדות מרכז הרב). זו דוגמה לכך שאהבה מקלקלת את השורה. אנא היזהר יותר בעתיד. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשפ"א • 18:51, 30 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::לגבי המיקוד - אכן בעקבות דבריך צמצמתי וקיצצתי והסרתי את הציטוט שאמר שם, הכמות שנשארה היא ממש לא הבלטה של מרכז מעבר לשיקוף אמיתי, בטח לא בתוך כזה ערך ענק וארוך. לגבי כל השאר - הכל מגובה במקור שהבאתי (ואין שום בעיה להוסיף את זה שזה סביב בנו). מאמר עיתונאי בעיתון כמו בשבע, שנכתב על ידי אדם מוכר ובכיר כמו הרב מלמד. זה מקור מספק די והותר כמדומני, אני טועה? יושב אוהל - שיחה
replies: text: :::זה שיקוף אמיתי לגמרי מנקודת המבט של מרכז הרב, פחות מנקודת המבט של הרב אליהו. הבעיה במקרה זה (ואחרים) אינה באיכות המקור. הבעיה היא בזווית המבט. כך לדוגמה, בחב"דפדיה לרוב הדברים יש מקור אבל הם נכתבים מנקודת מבט מסוימת, שאינה מתאימה לאנצ' כללית. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשפ"א • 20:09, 30 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::אז מעכשיו נפסול כתבות ומאמרים עיתונאיים בכל פעם שיש קשר בין העיתונאי לנשוא הכתבה? הרב מלמד מתאר עובדות, ממתי תפקידם של עורכי ויקיפדיה לפסול תיאורים כאלו בטענה ש"נכתבו מזוית מסויימת"? יושב אוהל - שיחה 20:26, 30 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::לא. הרי הסברתי שהבעיה אינה באמינות אלא ברלוונטיות. יש מיליוני (או יותר) עובדות נכונות לגבי כל אדם בעולם. רובן המוחלט לא רלוונטי בערך אנציקלופדי. אני כן חושב שאתה צריך לחשוב פעמיים כשאתה מכניס עובדות שקשורות לישיבת מרכז הרב, לבדוק אם אינך מפריז בחשיבות אותן עובדות. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשפ"א • 20:32, 30 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::נו, אז תגיד לי רגע בכנות, כאחד שמכיר את הציבור: בכל הערך הענק הזה על הרב אליהו, לא אמור להיות שום איזכור לקרבתו המיוחדת (שאתה יודע עליה) לחוגי מרכז? בנוסף - אין חשיבות לכך בהתחשב בהיותו אדם שגדל בחוגי פורת יוסף, כפי שמציין הרב מלמד במאמרו הזה? זה דבר מצוי ונפוץ עד כדי שאין לזה צורך ולו באיזכור בערך הזה? יושב אוהל - שיחה 20:35, 30 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::למען האמת כבר יש אזכור, כי גם כאן, כמו בערכים רבים, הכניסו תמונות מישיבת מרכז הרב והקפידו לציין בכיתוב שזה במרכז הרב. אפשר לכתוב שרבים מחוגי מרכז הרב עמדו איתו בקשר, ושהיה לו שיעור יומי לקבוצת תלמידים משם, בהם בנו. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשפ"א • 20:45, 30 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::לא מוכר עם הפורמט הזה, אבל מקווה שמישהו יעזור לי איכשהו, כתוב בערך שהרב כתב מכתב חריף נגד הפרישה ממרכז הרב והקמת הר המור - אין מקור בערך ואני מחפש באינטרנט ולא מוצא שום אזכור.. אשמח למקור שכן אני מעריך שאם כתבתם את הדבר התבססתם על מקור ולא המצאתם את הדבר ושהוא לא פרי דמיונכם.

text: ::::::::תודה מראש! 185.13.192.29 00:07, 30 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::תודה על ההערה, הוכנס מקור 5.28.187.70 15:31, 30 במרץ 2023 (IDT)
thread_title:  מיותר? 

message: כווווול מה שהבאתי על פועלו כרב ראשי הוא מיותר בעיני אסף השני? תמהני. האיש עמד עשר שנים בראש המוסד הרבני העליון במדינת ישראל, ואיזכור פועלו שם מיותר? יושב אוהל • שיחה • ה' בתמוז ה'תשפ"א 18:42, 14 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: פעילות הרבנות הראשית, שאגב, איננה רק בראשותו, מקומה בערך המתאים - ניתן לפרט שם. הפירוט הזה מיותר כאן. אסף השני - שיחה 18:47, 14 ביוני 2021 (IDT)
תומך בתוספת. אולי נמחוק גם את רוב תוכן הערך בנימין נתניהו כי מקומו בערך ראש ממשלת ישראל? בברכה, גנדלף - 19:01, 14/06/21
תוספת חשובה ובעלת ערך ממשי. המחיקה תמוהה מאוד בעיני Yehud830 - שיחה 19:07, 14 ביוני 2021 (IDT)

text: לא כל־כך הבנתי -- התוספת לא עסקה בפעילות הרבנות הראשית, אלא בפעולותיו של הרב אליהו כ_רב ראשי_. דגש - שיחה 19:12, 14 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :אני לא מתנגד באופן גורף לתוספת, אבל סגנונה יחצני ויש בה פרטים מיותרים (למשל תוספת כיסא בלשכה). כמו כן, היא מבוססת על עדיות מקורבי הרבנים הראשיים. הייתי מעדיף שדברים כאלה יובאו ממקורות אקדמיים וכדומה. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשפ"א • 20:13, 14 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::הכסא בלשכה הוא סמל של ההתנהלות. וזה בהחלט משמעותי, כשבעל סמכות מציב באופן תמידי כסא זהה לשלו בלשכתו שלו עבור אדם אחד. הדבר בולט במיוחד על רקע הכהונה של קודמיהם בתפקיד, ורק מפני כבודם לא כללתי משפט זה בערך עצמו. לגבי המקורות - מטבע הדברים אלו דברים שאין להם מקורות אקדמיים, לפחות לא כעת. אין סיבה לפסול עדויות של מכרים. בטח לא כל עוד אין מדובר בדברים מפוקפקים או מחודשים במיוחד. יושב אוהל • שיחה • ה' בתמוז ה'תשפ"א 20:34, 14 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: :::כל דבר יכול להתפרש כסמל משמעותי. השאלה אם השקיעו פחות או יותר מקודמיהם בתחום הכשרות היא שאלה שמקורביהם והאנשים שמינו אינם מתאימים לענות עליה. כמה זמן השקעת בחיפוש מקורות אקדמיים (או לפחות מקורות שאינם קשורים ישירות לרבנים עצמם) ביחס לרבנות הראשית לפני הקביעה שאין מקורות כאלה? נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשפ"א • 20:37, 14 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::::הם חידשו כללים, ייצרו מחלקות, נטלו תפקידים שקודמיהם לא נטלו. המקורבים מפרטים - אין סיבה לחשוד שהם ממציאים. מה גם כשזה מכמה כיוונים שונים (גם הרב אייזמן, גם הרב יעקבובויץ, גם דרכי הוראה לרבנים, גם הרב גדעון פרל, גם וגם וגם... מה זו, קנוניה? במקרה בכל כל עיסוק בתחום פעילותם מבליטים את התחום? לא סביר). חיפשתי חיפוש גוגל כאשר מצאה ידי, לא אתנגד בכלל אם תעזור לי למצוא. יושב אוהל • שיחה • ה' בתמוז ה'תשפ"א 21:05, 14 ביוני 2021 (IDT)
replies: text: ::::::לא אמרתי שהם ממציאים, לא קנוניה ולא שום דבר בומבסטי אחר. אמרתי שהם נוגעים בדבר ואין להם פרספקטיבה, זו לא האשמה, כולנו נוגעים בדבר במקרים מסוימים. יש ספרים על הרבנות הראשית, צריך לכתוב על פיהם את הערכים. לא זמין לך? לא נורא, אפשר לחכות עם השבחים עד שתגיע למקום ספרים. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשפ"א • 23:39, 14 ביוני 2021 (IDT)
thread_title:  פועלו כרב ראשי 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.machonmeir.org.il/hebrew/main.asp?cat_id=2&rabbi=24 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070927013047/http://www.machonmeir.org.il/hebrew/main.asp?cat_id=2&rabbi=24 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:35, 19 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.yoffner.com/image/users/64475/ftp/my_files/%D7%AA%D7%AA%D7%AA%D7%9F%D7%AA%D7%AA%20%28Small%29.jpg נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303203133/http://www.yoffner.com/image/users/64475/ftp/my_files/%D7%AA%D7%AA%D7%AA%D7%9F%D7%AA%D7%AA%20(Small).jpg לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:02, 16 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023) 

message: מן הראוי שבערך אנציקלופדי יהיו גם היבטים ביקורתיים וסוציולוגיים לגבי פועלו של הרב ודימויו הציבורי. העובדה שהאיש הפך מרב ראשי לקדוש עממי ותפקודו במפץ החרד״לי ראוי להם שיידונו באופן פתוח באנציקלופדיה החופשית. Dudurotm - שיחה 11:44, 29 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: לך על זה. אסף השני - שיחה 12:19, 29 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :כשהוספתי בדיוק את ה מחקו לי. בלי נימוק. 89.139.162.46 07:21, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

text: כתבת "ראוי להם שיידונו". נראה כי זו הדרך העדיפה. עדיף שתעלה לדף השיחה את מה שברצונך לשנות. ידך-הגדושה - שיחה 14:32, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :ממש לא. אין שום צורך לדון בדף השיחה לפני העריכה. אך יש להוסיף רק פרטים הרלוונטיים לאנציקלופדיה, ובהתבסס על מקורות בעלי אמינות בסיסית לכל הפחות. אי״ש / שו״ת, כ' באב ה'תשפ"ג ;  03:24, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::צורך בוודאי שאין. האנונימי עצמו כתב "ראוי להם שיידונו". לאור עריכה אנונימית (שלו?) שכבר עוררה התנגדות, המלצתי שייצמד לרוח דבריו. ידך-הגדושה - שיחה 08:31, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  האם זהו ערך אנציקלופדי או דף מעריצים? 

message: רב גדול חבל שניפטרתה
thread_title:  משוב מ-6 במרץ 2024 

message: הפסקה המתארת את התנגדותו לצהר אינה משקפת את סגנונו של הרב בשום צורה, ומראה המקום מפנה לכתבה בה רב אחר מציג עמדות נחרצות נגד הארגון ובין השאר משתמש בname dropping של רבנים שאינם בחיים כדי לתת גיבוי ותוקף לעמדותיו.. לא מדובר ב"מקור" לעמדותיו של הרב אליהו אלא לעמדות של רב זוטר בשכונה חילונית בירושלים.. Bentz88 ⁃ שיחה 00:46, 28 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  התנגדות לארגון רבני צהר 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://hafetzhaim.googlepages.com/harav.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200629082943/https://d33853e4-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/hafetzhaim/harav.htm?attachauth=ANoY7co4lPeIGuQeuGLvQbYscv0CK7Fco6jHVSCZ7Y2NlX4K1DiX_T9VrkCnMohDQpTzH1s3fe202DF1xZy7L1rzITmqUYlDY2DNHZsRqK4vxo3v-n68Q1QzyT6TGBzJN0sK_T8BiGFDPzzlGv5t2nKOazzwC66Ee6RBg3wPRetWktdfBGJQEGvnUTRqpsz9Ux0362hacUZvMZD534nAWFs419wbZu1UXA==&attredirects=0 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:13, 6 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)