שיחת ויקיפדיה:ביטול הרשאה/Remove sysops 10

message: בהתאם לנוהל המפורט בדף ויקיפדיה:ביטול הרשאה, אין לקיים דיונים בדף ההצבעה, אלא רק בדף זה. משתמשת:Hanay לא היתה פעילה מאז ספט' 2018 ובהתאם לנוהל אני מבקש להסיר את הרשאות המפעיל שלה. בריאן - שיחה 08:03, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: עיקר שכחתי: המשתמשת היתה אמורה לפתוח בשלב זה דיון על המשך הרשאותיה במפעיל נולד. בריאן - שיחה 08:17, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :חשבתי שהרשאות המפעיל ניתנות לשלוש שנים, וכעבור שלוש שנים (במקרה זה - ב-28.5.2020) תוקפן פג ללא צורך בהצבעה. איפה טעיתי? --א 158 - שיחה 09:49, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::א 158, המנדט מהקהילה הוא לשלוש שנים אולם ההרשאות הן ללא הגבלה. בתום שלוש השנים המפעיל/ה צריכים לקבל שוב את אמון הקהילה לשלוש שנים נוספות, או לבקש ביוזמתם את הסרת ההרשאות שלהם, או שיש להצביע על הסרת ההרשאות. Dovno - שיחה 09:54, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::כל נושא הגבלת זמן ההרשאות הוא חדש יחסית (שנה+-) כך שבפועל מדובר על מינוי ללא הגבלת זמן שנגמר מכל מיני סיבות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:26, 31 במאי 2020 (IDT)

text: ::א 158, יש כאן כמה אי־דיוקים: קציבת הרשאות מפעיל היא נוהל שתקף כבר עשור (הוחלט עליו בויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון_52#קציבת_תפקוד_בעלי_הרשאה), ולא "שנה+-". הקהילה אמנם החליטה להגביל את ההרשאה לשלוש שנים, אבל למעשה – הסרת הרשאות היא פעולה שיכולה להתבצע רק על ידי דייל. על פי נהלי מטא, דיילים יכולים להסיר הרשאות רק בעקבות בקשה של המפעיל בעצמו או תוצאת הצבעה קהילתית. זה מצב בעייתי מאוד, משום שהרף הדרוש למינוי מפעיל בוויקיפדיה העברית הוא 60%, אבל בשביל שהרשאות לא יוסרו די ב־50% שיתנגדו להסרת ההרשאות. הנכון יותר הוא להגדיר אצל _כל_ המפעילים זמן פקיעה של ההרשאה, ובתום התקופה ביורוקרט יוכל לאחר את זמן הפקיעה, בכפוף לדיון במפעיל נולד. דגש חזק - שיחה 10:56, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::מציע לדון בשינויים רצויים בדפים המתאימים ולא בדף שיחה צדדי זה. בהמשך ל-5 החתימות, וכדי לאפשר זמן לתגובות על ההצבעה הזו, אפתח את ההצבעה מחר בבוקר. בריאן - שיחה 11:30, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::האם את עוד רואה את עצמך כמשתמשת פעילה במיזם,  שים לב לשיחה הנ"ל מלפני כשנה אני הייתי מחכה עוד קצת עם ההצבעה ועושה ניסיון נוסף ליצור איתה קשר Gutter • שיחה 15:56, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::כתבתי לה לפני שבועיים הן בדף שיחתה והן במייל ולא ענתה. כמו כן, לפי הנהלים "היעדרות מוויקיפדיה למעלה מחצי שנה" כבר מצדיקה הצבעת הסרת הרשאות. בריאן - שיחה 16:25, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::, לדעתי כדאי לך לפנות אליה בפייסבוק, אני רואה אותה שם כל הזמן. יכול להיות שהיא פשוט לא קוראת את דף שיחתה כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:31, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::זו גם דעתי לפנות אליה בפייסבוק בניסיון אחרון ליצור איתה קשר. Gutter • שיחה 19:43, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::מיותר לחלוטין. ואם היא תעשה טובה ותתייחס? אין שום סיבה להשאיר הרשאות למי שלא דרכה כאן שנתיים (למעט תגובות בסגנון "אני מתכוונת לחזור"). דגש חזק - שיחה 22:28, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::: נו, תגובה כזאת לא אפשרית, כי בשביל זה צריך להגיש בקשה חדשה למפעיל נולד. התגובה האפשרית תוכל להיות בקשה במטא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  22:55, 31 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::הוצע לי כבר לפנות בפיסבוק, אבל עם כל הכבוד, אני לא מוכן לוותר על הפרטיות שלי בצורה כזו, וגם אין סיבה. אם מישהו מהמציעים רוצה לעשות זאת בעצמו, שיתכבד. בריאן - שיחה 08:11, 1 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::: כמובן. פניתי אליה עכשיו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  12:14, 1 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: ובכן, , היא ענתה לי. היא אומרת שהיא מקווה לחזור, אבל בינתיים אין צורך לנהל הצבעה, היא תגיש את הבקשה במטא מחר. לבקשתה נתתי לה כתובת, נוהל מדוייק, וטקסט מדוייק שצריך להדביק כדי להקטין את הצורך בלאמץ עיניים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:09, 1 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::ההצבעה מיותרת לחלוטין. שאחד ה ישנה את ההרשאה להרשאה פגה, שתפוג מחר ונגמר העניין. אם צריך עזרה טכנית - פנו אלי. מתניה •  שיחה  19:13, 1 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::: מתניה, ככל שאני יודע, בירוקרט לא יכול לקצר את התקופה, רק להעריך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:14, 1 ביוני 2020 (IDT)
אכן, גם לפי הבנתי ביורוקרטים לא יכולים לקצר תקופה של הרשאת מפעילים שכבר ניתנה. כאשר חנה תגיש את הבקשה במטא, מן הסתם נוכל לארכב את ההצבעה הנוכחית. Dovno - שיחה 20:47, 1 ביוני 2020 (IDT)

text: # מתניה, לא הבנתי. יש לנו נהלים מזה זמן רב, הן על משך ההחזקה של הרשאות מפעיל (לא מוגבל בזמן) והן על הדרך להסיר אותן. על סמך מה אתה מציע לפעול בניגוד לנהלים אלה?

text: # לעניין תגובתה של חנה: אני מכבד אותה מאוד ובאמת מקווה שהיא תחזור לפעילות, הן כעורכת והן כמפעילה. עם זאת, אין לכך קשר לנחיצות הסרת ההרשאות, דבר שלמעשה היה צריך להיעשות מזמן, ורק מחמת ההערכה אליה, חיכיתי עד עכשיו. אצטט שני דברים של חנה עצמה בהצבעות קודמות להסרת הרשאות שבוצעו:  וכן . כלומר, חנה עצמה הייתה חותמת על ההצבעה הנוכחית ומצביעה בה אם היא היתה פעילה וזה היה דיון על מפעיל אחר. אני לא רואה סיבה למה לפעול אחרת.

text: # אם באמת הרשאותיה יוסרו לפני תום ההצבעה, אני מניח שלא יהיה צורך בהצבעה, אבל כל עוד זה לא קרה, עלינו לפעול על פי הנהלים המוגדרים, כפי שהסבירה חנה עצמה בציטוט שהבאתי. בריאן - שיחה 22:12, 1 ביוני 2020 (IDT)
 זה לא נכון שיש לנו נהלים ברורים לגבי משך ההחזקה. עד לשנת 2010 הרשאות מפעיל היו נצחיות. בהחלטת פרלמנט הוחלט לתחום קדנציות לזמן של שלוש שנים שבסופן יש לקבל אשרור להרשאה. בפרק זמן זה לא הייתה אפשרות טכנית לתחום הרשאה בזמן, והסרה של הרשאת מפעיל הייתה תלויה ברצונם הטוב של הדיילים – בבקשה של המפעיל או הצבעת הדחה. אני בכוונה לא מביא כאן שמות של מפעילים ספציפיים, אבל מי שזוכר מימי קדם, כשבירוקרטים החליטו לא להאריך קדנציה של מפעיל, ביקשו ממנו בנימוס שיבקש את הסרת הרשאותיו במטא. היפותטית, מה היה קורה אם הוא היה מחליט לסרב בנימוס ולא היו 51% שיתמכו בהדחתו? גארנישט מיט נישט.
בסביבות אפריל 2017 הכניסו המפתחים אפשרות טכנית להגדיר "זמן פקיעה" בהרשאות, בדומה להגנה וחסימה. מבחינת המערכת,  של זמן פקיעה (או הגדרה שלו במקרה שהוא לא קיים) היא הסרה מקבוצה, ולכן בירוקרטים לא יכלו להפעיל פקיעה על מפעילים. העולה מכך הוא שהגבלה טכנית של החזקת ההרשאה היא לא בניגוד לנהלים – נהפוך הוא; היא היא קיום החלטת הפרלמנט משנת 2010, שבשעת חיקוקה לא היה הכלי הטכני לבצע אותה באופן אוטומטי.
הדרך הארוכה ביותר היא שכל מפעיל יבקש מיוזמתו הסרה של ההרשאות שלו, והבירוקרטים ימנו מחדש עם זמן פקיעה; הדרך שקצרה יותר במעט היא לקיים הצבעת הסרה על כל המפעילים (למעט הביורוקרטים) כדי שהדיילים יוכלו להסיר את ההרשאות בלי להיכנס לסיבוך; הדרך הקצרה ביותר היא שמשתמש:Matanya יסיר, בעזרת הרשאות הדייל שלו, את כל הרשאות המפעיל כאן במיזם בהסתמך על הצבעת הפרלמנט. לאחר ביצוע אחד משלושת התהליכים האלו, הבירוקרטים ימנו מפעילים עם זמן פקיעה בהתאם לדיונים האחרונים במפעיל נולד. דגש חזק - שיחה 22:41, 1 ביוני 2020 (IDT)

text: ובכן IKhitron, מאז שהיא היתה אמורה לבקש את הסרת ההרשאות עברו כבר יומיים והיא לא עשתה זאת (מטעמים מוצדקים, אני בטוח, אבל זה לא משנה). אציין שההצבעה מוגבלת בשבוע, ואם לא יהיה מינימום של 9 מצביעים, ההצעה להסיר את ההרשאות לא תתקבל. כך שאלו שמנסים לדחות את ההצבעה או לשכנע אחרים לא להצביע בתואנות שונות, בעצם גורמים להפרת נוהל חשוב. בריאן - שיחה 12:40, 3 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: : אולי פשוט שכחה. אם תזכר, עוד לא מאוחר, אפשר לבטל את ההצבעה גם יום פני סיומה, אם זה יקרה, אני מניח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:56, 3 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::מסכים, גם כתבתי זאת בעצמי לעיל. בריאן - שיחה 11:47, 4 ביוני 2020 (IDT)
thread_title: פתיחת הצבעה ודיון

message: על פי הנוהל, הצבעה על הסרת הרשאות תפתח רק לאחר שיש לפחות חמש חתימות התומכות בה.
===איסוף 5 חתימות לפתיחת הצבעה להסרת הרשאותיה של מש:Hanay===
# בריאן - שיחה 08:04, 31 במאי 2020 (IDT)
# ויקי4800 - שיחה 08:19, 31 במאי 2020 (IDT)
# Dovno - שיחה 09:34, 31 במאי 2020 (IDT)
# דגש חזק - שיחה 09:39, 31 במאי 2020 (IDT)
# לצערי. היא כבר לא פעילה כ-4 שנים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:27, 31 במאי 2020 (IDT)
#:אתה קצת מגזים. דגש חזק - שיחה 10:56, 31 במאי 2020 (IDT)
#:: אכן, היה זכור לי דיון על זה שהיא לא פעילה וחשבתי שזה היה בדיון הקודם לפני שלוש שנים אבל טעיתי. לא פעילה שנתיים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:13, 31 במאי 2020 (IDT)
thread_title: איסוף חתימות לקראת פתיחת הצבעת הסרת סמכויות

message: # בריאן - שיחה 08:04, 31 במאי 2020 (IDT)
# ויקי4800 - שיחה 08:19, 31 במאי 2020 (IDT)
# Dovno - שיחה 09:34, 31 במאי 2020 (IDT)
# דגש חזק - שיחה 09:39, 31 במאי 2020 (IDT)
# לצערי. היא כבר לא פעילה כ-4 שנים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:27, 31 במאי 2020 (IDT)
#:אתה קצת מגזים. דגש חזק - שיחה 10:56, 31 במאי 2020 (IDT)
#:: אכן, היה זכור לי דיון על זה שהיא לא פעילה וחשבתי שזה היה בדיון הקודם לפני שלוש שנים אבל טעיתי. לא פעילה שנתיים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:13, 31 במאי 2020 (IDT)
thread_title: איסוף 5 חתימות לפתיחת הצבעה להסרת הרשאותיה של [[מש:Hanay]]