שיחה:מערכת העיכול

message: הערך במצב לא טוב. שלושת התפקידים של מערכת העיכול לא נכונות. דרוש תורם. אייל המהולל 23:42, 23 בינואר 2007 (IST)
replies: text: נראה שאני יכול לתרום הרבה לערך. אנסה כמיטב יכולתי. אכן 3 התפקידים שמצויינים בערך לא נכונים, וגם הפיסקא לפניה, יוצרת כפילות ומכילה שגיאות. תאחלו לי בהצלחה :) ‏Almighty ~ שיחה 22:30, 24 בינואר 2007 (IST)

text: יש לציין שבעיה עיקרית בערך היא "ושם ממשיך תהליך פירוק המזון" ולא מצויין כלל אילו אבות מזון מפורקים וכיצד. אני מוסיף תבנית "בעבודה". ‏Almighty ~ שיחה 22:39, 24 בינואר 2007 (IST)

text: מה אתם אומרים (בינתיים)? ‏Almighty ~ שיחה 11:59, 25 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :עבודה יפה. של ארגון המידע. עדיין יש אי דיוקים וצריך לטפל בערך גם מבחינה מהותית וגם קצת עריכתית. למערכת העיכול תפקידים נוספים מלבד פרוק וספיגת אבות המזון. ספיגת יסודות קורט, ספיגת מלחים, ויטמינים וכו' ייתכן ויש לה תפקידים נוספים כמו הפרשת הורמונים שלא קשורים רק לעיכול עצמו ? אני לא סגור על זה. בכל אופן יש עוד עבודה וכדיא להעזר בויקפדיה האנגלית. אייל המהולל 12:27, 25 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::הפרשת הורמונים?  לא זכור לי קשר בין מערכת העיכול להורמונים. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 12:36, 25 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::אכן, הקיבה מפרישה הורמונים למערכת הדם אבל הם קשורים בעקיפין לעיכול, התוספתן שהוא מעי עוור היוצא מהמעי הגס שותף גם במערכת ההגנה החיסונית ויש גם תפקידים נוספים אני בהזדמנות אבדוק ואשלים או שאתה תקדים אותי אייל המהולל 13:13, 25 בינואר 2007 (IST)
מצחיק, חיכית כל הזמן הזה לרגע שאני אוריד את התבנית "בעבודה" ואז לפרוץ ולבצע אינספור עריכות? הייתה לך רשות להוריד אותה כבר מלפני שובעיים - כי לא ביצעתי עריכות. בעניין העריכות האחרונות שלך - אני לא מסכים שיש צורך בהתמקדות המוגזמת הזו שביצעת. הערך לא אמור להוות רקע שמוביל אנשים להסתכל בערכים מורחבים לשם קבלת מידע - הוא אמור להיות ערך גדול שמפרט על כל איבר ואיבר על מנת לא להכריח אנשים להסתכל בערכים אחרים. כל המידע שמחקת, במיוחד על התרסריון - אני מבקש שתחזיר. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 21:54, 17 בפברואר 2007 (IST)

text: האמת שזה ממש מוגזם - הורדת כמעט את הכל. ומאיפה הגעת למסקנה שאורך מערכת העיכול הוא 6.5 מטר? אם אני זוכר נכון, המעי הדק אפילו יותר ארוך מזה. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 21:59, 17 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :סליחה לא ראיתי שכתבת אליי. במקרה נכנסתי לכאן. אני בדעה שהערך "מערכת העיכול" צריך להיות כמו שמו - לספק מידע על המערכת כמערכת ולא מידע מורחב על האיברים שבצינור העיכול. באופן כללי המידע שכתבת לא נמחק, אלא מופיע בגרסאות קודמות. מאחר ושיטת הכתיבה באנציקלופדיה היא עניין עקרוני אפשר ורצוי להעמיד את השאלה לעיון המשתתפים האחרים. במידה וזה ראוי ונכון לפרט באופן מורחב תפקיד של כל איבר בצינור העיכול אפשר להוסיף אותו. אייל המהולל 22:25, 17 בפברואר 2007 (IST
replies: text: ::אגב, המידע על המערכת כולל בקושי 3 פסקאות (עד התאור של האיברים אצל האדם) יש שם הרבה מקום להרחבה. אם תוכל להרחיב שם זה יהיה אחלה. אייל המהולל 22:31, 17 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::אני רק רוצה להבהיר משהו - הכיוון של העריכה שלך - ההתמקדות, יוצרת מין גבול שאליו יוכל הערך להגיע ומשם לא יוכל להתרחב עוד. אין סיבה בעולם לא להכליל את המידע המפורט על כל איבר ואיבר, כולל החומציות של הקיבה וכל שלב ושלב בעיכול של כל אבות המזון בכל אחד מהאיברים. בעניין הפתיחה - מה אתה רוצה להרחיב שם? החלק העיקרי לפי דעתי אמור להיות תהליך העיכול, כלומר, רשימת האיברים והפירוט. מצטער אם אני קצת נוקשה. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 00:27, 18 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::כל יכול שלום, יש המון מה להרחיב על מערכת העיכול כמערכת. אפשר לכתוב על הרכבה במחלקות השונות (ולא רק אצל היונקים או האדם), אפשר לציין הפרעות ומחלות שיש בה כמערכת שלמה, אפשר לתאר את שיטת הפעולה הכללית שלה (תנועת שרירים לא רצוניים לאורך כל צינור העיכול וכו'), את משך הזמן שמזון מתעכל בה ועוד ועוד ועוד... אבל לקחת איבר אחד ולהרחיב בו זה לדעתי להחטיא את המטרה. מי שרוצה לדעת על הקיבה ומה רמת החומציות הספציפית בה לא צריך להיכנס לערך :"מערכת העיכול" אלא ל"קיבה". אייל המהולל 08:11, 18 בפברואר 2007 (IST)

message: לרד שלום, מהיכן המונח מערכת חיצונית ? אנא מצא מקור. אייל המהולל 07:37, 22 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: מערכת העיכול היא אכן מערכת חיצונית במובן מסוים (אני לא יודע אם המונח "מערכת חיצונית" נכון), דברים שנכנסים למערכת העיכול לא בהכרח מגיעים "לתוך הגוף", כלומר לדם ולרקמות (לתוך התאים ולנוזל הבין תאי). בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 12:48, 22 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :השאלה אם "מערכת חיצונית" הוא מושג בביולוגיה או לא. ואם כן מה המשמעות שלו ? גם מערכת המין היא חיצונית אם כך ? ומערכת הנשימה ? וגם הלימפה ? (היא לא מתערבבת עם הדם אלא בדיפוזיה כמו העיכול...) אייל המהולל 16:46, 22 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::את המשמעות של המונח ניסיתי להסביר לך בתגובתי האחרונה. בדבר שלושת המערכות שציינת - לפי ההגדרה - הן בהחלט כן מערכות פנימיות. ובעניין "האם המונח קיים?" - אני אבדוק בשבילך, למרות שזה כנראה יקח הרבה זמן - אתה מוזמן לשאול בוק:הכה. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 21:41, 22 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::אני יודע שניסית להסביר מהי "מערכת חיצונית". הקושי שלי נובע מזה שלמיטב ידיעתי זהו הסבר למושג שלא קיים בכלל ולכן יכול רק לבלבל את הקורא. על פי ההגדה הזו שלך מערכת הנשימה הרבה יותר "חיצונית" ממערכת העיכול. אגב נורא קל למצוא ברשת אם קיים מושג כזה (גוגל) אני חיפשתי ולא מצאתי אייל המהולל 11:14, 23 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::מדוע מערכת הנשימה הרבה יותר "חיצונית" ממערכת העיכול? כמעט(אני לא בטוח) כל דבר שנכנס אליהן נכנס ישירות לדם. ‏Almighty ~ שיחה 23:05, 24 בפברואר 2007 (IST)
מצאתי במילון המונחים באתר הקורס "ביולוגיה כללית א", הגדרה של "ספיגה" שתומכת בדעה שמערכת העיכול היא "חיצונית":
"ספיגה - תנועה של חומרי הזנה, נוזלים ויונים מבעד לדופן המעי ולתוך הסביבה הפנימית של הגוף".
בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 00:42, 29 בספטמבר 2007 (IST)

text: עוד מצאתי (באתר  - תכנס ל-2.2 "תחנות במערכת העיכול"): "כפי שרואים באיור, חלל הצינור - כלומר, פנים מערכת העיכול - אינו חלק מהסביבה הפנימית של הגוף, אלא המשך של הסביבה החיצונית. לכן, כל עוד החומרים המתעכלים נמצאים בחלל מערכת העיכול, הם עדיין לא הפכו לחלק מהסביבה הפנימית. לאחר שתהליך העיכול הסתיים, החומרים - תוצרי העיכול - עוברים ממערכת העיכול אל הדם, ורק אז הם הופכים לחלק מהסביבה הפנימית של הגוף." ויש שם עוד הרבה הסברים.. חג סוכות שמח! ‏Almighty ~ שיחה 00:53, 29 בספטמבר 2007 (IST)
thread_title:  מערכת חיצונית ? 

message: התוצרים הסופיים של מערכת העיכול הן מולקולות אורגניות בעלות יכולות להיכנס לתאים לשם בנייתם ולהפקת אנרגיה. לעומת תהליך העיכול הכולל בהתחלה את פירוק המזון ליחידות קטנות יותר. סופר מריו 23:12, 24 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: תודה על התמיכה, בדף השיחה שלי יש הסבר ומקורות למה צריך לכתוב מולקלות, לא ראיתי הסבר למה ההגדרה לא נכונה. גאלוס 14:31, 25 בפברואר 2007 (IST)
מדף שיחתי:
התוצרים הסופיים של מערכת העיכול הן מולקולות אורגניות בעלות יכולות להיכנס לתאים לשם בנייתם ולהפקת אנרגיה. לעומת זאת תהליך העיכול כולל בהתחלה את פירוק המזון ליחידות קטנות יותר. לכן אני משחזר את התיקון שלך לתיקון שעשתה  משתמש:גאלוס סופר מריו 23:11, 24 בפברואר 2007 (IST)

text: יחידתיו הבסיסיות של המזון הן המולקולות - כך שאין הבדל. בנוסף, אני חושב שהניסוח "יחידות בסיסיות" מתאים יותר מאשר "מולקולות". בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 23:13, 24 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :דעתי שונה, ומעיון בדף השיחה מסתבר שגם משתמש:המורה חושבת כמוני, אבל זה לא מצדיק מחלוקת, אז אם אתה מתעקש - שיבושם לך סופר מריו 23:25, 24 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::המשתמשת הזו כלל לא הגיבה בדף השיחה. ‏Almighty ~ שיחה 23:33, 24 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::עכשיו הגיבה גאלוס 14:39, 25 בפברואר 2007 (IST)
===מדף השיחה שלי===
מערכת העיכול - פרוק למולקולות ? 
אהלן גאלוס, ראיתי ששינית את המילים "פרוק למרכיבים" ל"פרוק למולקולות". האם זוהי לטעמך הגדרה נכונה יותר ? נדמה לי (ואני לא סגור על זה) שחלק גדול מהמזון מפורק פרוק חלקי מאד ולפעמים אפילו שומר על צורתו הפיזית. למשל רק חלק קטן מאד מהתאית אם בכלל עובר פרוק כלשהו. המשפט פרוק למולקולות מרמז שיש במערכת פרוק מוחלט שכמובן אינו מתקיים במציאות. וגם בויקי האנגלית לא נתקלתי בהגדרה כזו. מה דעתך ? אייל המהולל 15:39, 24 בפברואר 2007 (IST)

text: זה מה שמלמדים אותם בבית הספר, ראה גם לב וליבה ציטוט: "עיכול מזון: מכלול תהליכים, הגורמים לפירוק כימי של המזון, למולקולות קטנות".
[bioteach.snunit.k12.il/upload/.doc04/gilgulenergia65.doc גלגלוי אנרגיה] ציטוט:"עוברים תהליכי פירוק למולקולות אורגניות קטנות הנספגות לגוף במערכת העיכול" וכן ב[www.orianit.edu-negev.gov.il/mekifkas/sites/homepage/biology%5CregFiles%5Cגלגולי%20אנרגיה.doc] המורה 15:50, 24 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :השאלה אם זה נכון יותר מאשר לכתוב "פרוק למרכיבים" ? האם לכתוב פרוק למלוקולות יוצר "מצג שוא" ? אייל המהולל 15:57, 24 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::להיפך, פירוק למרכיבים יוצר מצג שווא כי מרכיבים לא יכולים לעבור דרך דופן התא גאלוס 14:28, 25 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  האם פירוק למולקלות? 

message: מערכת העיכול - פרוק למולקולות ? 
אהלן גאלוס, ראיתי ששינית את המילים "פרוק למרכיבים" ל"פרוק למולקולות". האם זוהי לטעמך הגדרה נכונה יותר ? נדמה לי (ואני לא סגור על זה) שחלק גדול מהמזון מפורק פרוק חלקי מאד ולפעמים אפילו שומר על צורתו הפיזית. למשל רק חלק קטן מאד מהתאית אם בכלל עובר פרוק כלשהו. המשפט פרוק למולקולות מרמז שיש במערכת פרוק מוחלט שכמובן אינו מתקיים במציאות. וגם בויקי האנגלית לא נתקלתי בהגדרה כזו. מה דעתך ? אייל המהולל 15:39, 24 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: זה מה שמלמדים אותם בבית הספר, ראה גם לב וליבה ציטוט: "עיכול מזון: מכלול תהליכים, הגורמים לפירוק כימי של המזון, למולקולות קטנות".
[bioteach.snunit.k12.il/upload/.doc04/gilgulenergia65.doc גלגלוי אנרגיה] ציטוט:"עוברים תהליכי פירוק למולקולות אורגניות קטנות הנספגות לגוף במערכת העיכול" וכן ב[www.orianit.edu-negev.gov.il/mekifkas/sites/homepage/biology%5CregFiles%5Cגלגולי%20אנרגיה.doc] המורה 15:50, 24 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :השאלה אם זה נכון יותר מאשר לכתוב "פרוק למרכיבים" ? האם לכתוב פרוק למלוקולות יוצר "מצג שוא" ? אייל המהולל 15:57, 24 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::להיפך, פירוק למרכיבים יוצר מצג שווא כי מרכיבים לא יכולים לעבור דרך דופן התא גאלוס 14:28, 25 בפברואר 2007 (IST)
thread_title: מדף השיחה שלי

message: הועתק מוויקיפדיה:הכה את המומחה/ארכיון45#זמן עיכול ליאור ޖޭ 15:26, 4 בפברואר 2008 (IST)
כמה זמן נמשך בממוצע עיכול של אדם רגיל? תודה
replies: text: תלוי מי מעכל אותו. במקרה מתועד היטב נטרפה דובה מלאית מורעבת במשקל 23 ק"ג ע"י פיתון מרושת, שעיכל אותה במשך למעלה מחודשיים. נקבות גדולות של פיתון מרושת מסוגלות להתמודד גם עם טרף השוקל כמו אדם רגיל , אך משך העיכול ארוך למדי. טורפים אחרים, כמו נמרים, מסוגלים לעכל אדם רגיל בזמן קצר יותר, אפילו ימים ספורים. ליאור ޖޭ 08:49, 28 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :נראה לי שהוא התכוון לשאול כמה זמן לוקח לבן אדם לעכל משהו... :-) דניאל צבי • שיחה 11:31, כ"א בשבט ה'תשס"ח (28.01.08)
replies: text: ::חחחחח :-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:57, 28 בינואר 2008 (IST)

text: ::גם אני חשבתי כך, אבל הדובה שלי התעקשה שהשאלה השניה מעניינת יותר. ליאור ޖޭ 13:57, 28 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::: אכן שאלתי כפי שדניאל צבי אמר. אשמח אם תענו. תודה

text: חיפשתי בגוגל ומצאתי שתי תשובות לשאלתך (1 2). התשובה הקצרה היא "בין עשרים לשלושים שעות בערך". מתוכן:

text: * מעבר בוושט במשך 5-6 שניות (לפי 1).

text: * עיכול בקיבה במשך חצי שעה עד שעתיים (לפי 2) או עד ארבע שעות (לפי 1).

text: * עיכול נוסף במעי הדק במשך 5-6 שעות (לפי 1) או במשך 2-6 שעות (לפי 2).

text: * מיצוי נוזלים במעי הגס במשך 12-24 שעות (לפי 1) או במשך 6-72 שעות (לפי 2), עד להפרשת הצואה.

text: משך העיכול בכל שלב תלוי בגורמים רבים והאומדן שציטטתי מקורב בלבד ומשתנה ממומחה למומחה. הינך מוזמנ/ת להצטרף לשורות הכותבים בוויקיפדיה העברית. יום נעים, ליאור ޖޭ 09:49, 30 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::: תודה

text: :וראו פורטל:גוף האדם/הידעת?/5 (לא מצאתי את דף השיחה של הידעת? המקורי הכולל דיון ארוך ומקורות לנתונים הכתובים). שומשום1 10:25, 30 בינואר 2008 (IST)
מה עם הכליות??? איפה הן, אין אותן בכלל בציור!!!
thread_title:  זמן עיכול 

message: לאחרונה קראתי ברשת שמערכת העיכול האנושית כביכול נועדה לעכל רק דברי מאכל צמחוניים או אפילו טבעוניים, זה ממש לא נשמע לי הגיוני מכיוון שבאפריקה באופן טבעי רוב השנה אין מה לאכול מפירות העץ והשיחים,  בניגוד לאוכל מן החי, אותו יש בשפע כל השנה. בכל אופן, הייתי רוצה לשאול אם יש איזשהם תמוכין לכאן או לכאן. 
תודה.
replies: text: אכן, מה שקראת הוא הבלים המופצים בידי אנשים המקדמים את הצמחונות. כוונתם להמעיט בסבל לבעלי חיים רצויה, אבל ההבלים שהם מפיצים אינם רצויים. האדם הוא אוכל כל, כולל בשר, ומערכת העיכול שלו מותאמת לעיכול בשר ופירות בשלים. 24.87.130.101 14:33, 10 בנובמבר 2013 (IST)
thread_title:  צמחונות? 

message: לדעתנו, עורך הערך היה צריך למצוא דרך להתייחס לחומרי המזון ולתהליך פירוקם בקטע מסויים בערך כדי שיהיה מידע כללי על חומרי המזון הנמצאים במערכת העיכול בשביל שיצרום להבנה של תהליכים במערכת.
thread_title:  פחמימות, חלבונים ושומנים 

message: ובא"כ מקסים 79.177.58.116 17:34, 9 ביוני 2021 (IDT)
thread_title:  עשוי טוב 

message: גרוע 93.173.101.161 20:24, 6 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  משוב מ-6 בפברואר 2022