שיחת פורטל:להט"ב/ציטוט נבחר/אוסף ציטוטים

message: הועבר משיחת משתמש:Amirki
קראתי את הציטוטים בעניין, ולדעתי הם רחוקים מלשקף את המגוון והיופי הכרוכים בנושא. המדובר בציטוטים שרובם באו מדמויות עכשוויות, חלקן ישראליות, חלקן מבלוגים וכיוצא בזה, רובן מתפלמסות את הפלמוס העכשווי. דווקא בפורטל הזה מומלץ לפתוח מבט רחב ככל האפשר. למה לא להביא יותר ספרות טובה? יש כזה מבחר מקוואפיס, ועד הלשון האבודה של העגורנים, מיותם ראובני ועד תפוזים הם לא הפרי היחיד. גם ספרי ההסטוריה מלאים בציטטות יפות. הנה אחת על החשבון - "גאליה לפני קיסר כרעה, והוא לפני ניקומדס; ראו, קיסר חוגג עתה על כי גליה הוכרעה, ניקומדס אינו חוגג, הוא שהכריע את קיסר תחתיו" (גאיוס סויטוניוס טרנקוילוס, חיי שנים עשר הקיסרים, יוליוס האלוהי, פרק 49, תרגום אלכסנדר שור, הוצאת מסדה, 1966) אלמוג 07:31, 19 במאי 2009 (IDT)
replies: text: יש לי כמה תשובות:

text: # כי יותר קל למצוא את הציטוטים האלו בגוגל/בויקיפדיה

text: # כי המאבק לשוויון, והמאבקים הפנימיים, בעבר ובהווה, יותר מדברים אלי באופן אישי.

text: # כי הפורטל עוד צעיר, ויש עוד הרבה עבודה, גם בתחום הציטוטים.

text: וכפי שציינתי בדף השיחה של הפורטל, אני אשמח לכל סיוע. אם יש לך ציטוטים שראויים בעינייך, פשוט תוסיף.

text: אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 07:44, 19 במאי 2009 (IDT)
replies: text: : לדעתי הפורטל צריך לשקף תמונה רחבה של מאפיין בתרבות האנושית העובר לאורך ההיסטוריה והשפיע הרבה מעבר לאלי ישי או נורה גרינברג, עם כל הכבוד לשניהם. הציטוט מסוויטוניוס אולי לא מוצלח, אבל הוא מראה על כך שגם יוליוס קיסר עצמו היה להט"ב, מה שיש לו איזה משמעות אולי מעבר למה שיש לאלי ישי להגיד על מצעד הגאווה, או לנורה על הניתוח. הפורטל לא צריך לשקף את מה שמדבר לאדם אחד באופן אישי, אלא מה שמשקף את הנושא בכללותו. ברור שהמאבקים הנוכחיים מדברים למי שנמצא בתוך העניין כאן ועכשיו, אבל זו אנציקלופדיה. ומשזה נאמר - שני דברים. ראשית - עבודה נפלאה, טוב שיש מי שלקח על עצמו את העניין והביא את הפורטל למקום בו הוא נמצא היום (ובעתיד, אני בטוח, הרבה מעבר לכך). שנית, בזמן הקרוב אציץ בספריה שלי ואביא כמה ציטוטים יותר ראויים. אוהב - תוסיף, לא אוהב - אל תוסיף. אני לא רוצה לקלקל לך את העבודה בציטוטים שאולי אתה לא אוהב. אלמוג 07:53, 19 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::יכול להיות שלא הבנת אותי כראוי, או אני אותך. אני מניח שהעייפות שלי משפיעה על הבנת הנקרא שלי כרגע. אני אנסה שוב. את הציטוטים הוספתי כי הם מדברים אלי וחשובים בעיני. אבל כאמור זה לא הפורטל שלי, אני רק הקמתי אותו. אני באמת אשמח שהציטוטים יהיו מגוונים יותר. שורה תחתונה - אני מסכים איתך. ואני ממש לא מעוניין בתפקיד השופט "אוהב/לא אוהב". אני סומך על שיקול דעתך. אם אתה מוצא ציטוט שראוי בעינך, אז תוסיף אותו ישר לפורטל. באמת שהדמוקרטיה/התייעצות הזו לא נחוצה במקרה זה. הלכתי לישון. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 08:00, 19 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::עוד משהו קטן - פיניתי קצת מקומות ברשימת הציטוטים הקיימים, כדי שלא יווצר מצב שיהיו ציטוטים עכשווים ואחריהם ציטוטים ממקורות תרבותיים, אלא שיהיה גוון. ואם יש לך הערות/הארות נוספות על שאר המסגרות שקיימות כבר בפורטל, או על אלו שאינן קיימות אבל צריכות להתקיים, אני אשמח לשמוע (לקרוא).

text: :::עכשיו באמת הלכתי לישון. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 08:14, 19 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::: אמירקי - באתי לעזור ולא להתווכח... בסך הכל לא רציתי לקלקל אם יש לך קונספציה מסויימת. גם אני בניתי פורטל (פורטל היישוב) והייתי די רגיש להוספת תוכן לפורטל. הוספתי את ציטוטים 20, 21 ו-6 ולא ממש אעלב אם תסיר אותם. אשמח לעזור גם בעתיד, חזק ואמץ. אלמוג 19:27, 19 במאי 2009 (IDT)
מהתגובה שלך אני מבין שלא הייתי ממש ברור. אני שמח לכל עזרה שהיא, במיוחד ממי שמבין בתחום וכבר בנה פורטל מומלץ. אני גם אשמח לקבל כל ביקורת עניינית, ואני ממש לא רגיש להתערבות בתוכן. אם קיבלת רושם וכחני, אני מתנצל, כי לא זו הייתה כוונתי. נהפוך הוא. אני רואה בהתערבותך ברכה ואשמח אם תמשיך להוסיף עוד ציטוטים. הקונספט היחיד שאני משתדל להקפיד עליו, זה שהפורטל לא יהיה הומואי מידי, ושיהיה ייצוג טוב גם ללט"ב. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 22:18, 19 במאי 2009 (IDT)

text: :אמיר - הוספתי לפורטל:סוציולוגיה קטע "הידעת" שיכול להתאים לפורטל להט"ב. לא רציתי להוסיף לבד מאחר שייתכן שיש בכך כפילות מסויימת. מה דעתך ? ‏Danny-w‏ 09:19, 21 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::תוסיף. בכיף. ד"א הפעלתי אלגוריתם למציאת ציטוטים איכותיים. נמתין כמה ימים ונראה כמה הוא יעיל. ובלי קשר - נפתחה ההצבעה בפרלמנט על מראהו החדש של העמוד הראשי. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 14:02, 21 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::מה דעתך להוסיף שיר או שניים מכאן? הידרו - שיחה 02:20, 23 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::כמה חיפשתי ציטוטים משיריו בגוגל. לא חשבתי לרגע להעיף מבט בדף השיחה. אולי אתה מעוניין לבחור אחד מהם ולהוסיפו, או לפחות לחוות דעה מי מהם הכי מעניין/נחמד/מתאים לדעתך. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 02:27, 23 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::הוספתי. אני לא משוכנע שעשיתי את הבחירה הכי טובה. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 00:46, 24 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::תן קרדיט לאביעד המקורי שתרגם בדף השיחה של דף הציטוט. והנה אחד (הכותרת) חביב ביותר. הידרו - שיחה 01:18, 24 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::חשבתי שהפניה לדף השיחה בתקציר העריכה זה קרדיט מספיק. מכל מקום, אני אשמח להוסיף לו קרדיט (איפה? בדף השיחה של הציטוט?), אך לפני זה, אתה משוכנע שהוא תרגם את השירים?! אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 01:24, 24 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::תן בדף השיחה של הציטוט או בתקציר , איפה נתת לו? הידרו - שיחה 01:32, 24 במאי 2009 (IDT)

text: לא נתתי לו. הפנתי בתקציר העריכה לדף השיחה של דה-האן, שם רואים שהוא הביא את הציטוטים. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 01:34, 24 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :טוב, נוותר לך הפעם  הידרו - שיחה 01:53, 24 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::(א.) כן - אביעד תרגם את השירים שבדף השיחה ההוא. (ב.) כל הכבוד על הרעיון של "פינת התרבות" בפורטל. אהבתי. :-) ‏Danny-w‏ 02:30, 26 במאי 2009 (IDT)
היי. קראתי את מה שכתב אלמוג למעלה, ואני רוצה לתרום קצת מהספרייה שלי. תן לי הדרכה קצרה (וטכנית) איך לעשות את זה באופן יעיל. אנדר-ויק - שיחה 22:14, 6 ביולי 2009 (IDT)

text: זה תלוי בכמה גורמים:

text: #אם יש לך ציטוט שאתה לא משוכנע לגביו, אנא התייעץ קודם כאן או בדף השיחה

text: #אני מעדיך שלא יווצר מצב בו יש כמה ציטוטים מהעיתונות ואחריהם כמה ציטוטים מהספרות. אני בעד גיוון. לכן, אם יש לך יותר משני ציטוטים, תודיע לי כדי שאעשה ערבוביה קלה ואפנה להם מקום בין הציטוטים האחרים.

text: #אם יש לך ציטוט שאתה משוכנע שהוא ראוי ומוסיף לפורטל, אתה יכול להוסיף אותו לרשימת הציטוטים (כרגע כמספר 37). יש להשתמש בתבנית  באופן הבא:   שתוצאתה היא :

text: אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 01:17, 7 ביולי 2009 (IDT)
thread_title: ציטוטים בפורטל להט"ב

message: הועבר משיחת משתמש:Aviados 
אני משתדל שלא יהיו ציטוטים מאותו התחום, אחד אחרי השני, בשביל הגוון.
אז כשאתה מוסיף ציטוטים קרובים באופיים תשאיר בבקשה רווח בינהם.
הרווח יתמלא די מהר. תודה 
אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 01:47, 11 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: אה, אין בעיה.. חשבתי שאתה מרווח אותם אח"כ. אביעדוס • שיחה 01:49, 11 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :העברתי את 52 ל-47 (הוספתי ליתר דיוק). כשמשתמש:Harel יתרגם את הקטע, תוכל לשים אותו במטוטא במקום 52? אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 02:00, 11 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::סבב. אביעדוס • שיחה 02:06, 11 ביולי 2009 (IDT)

text: ::בכיף אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 02:56, 11 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::רק ברדק הוא עושה לנו זה. אביעדוס אני רוצה להכין לך ציטוט ליומולדת. רוצה לבחור נושא? / אופי? אנדר-ויק - שיחה 03:02, 11 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::הממ.. נסה משהו שנון ועם זאת מלא חמלה. :) אביעדוס • שיחה 03:04, 11 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::מנוול. זה יהיה מוכן השבוע. אנדר-ויק - שיחה 03:06, 11 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::זה מלא חמלה ושנון. אדם נבו•שיחה 17:14, 13 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  אקראיות נושאים 

message: ייתכן שכאן יש כמה. אביעדוס • שיחה 03:37, 11 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  שאילות 

message: יש לי כמה רעיונות לשירים, שאני מתלבט לגביהם:
# בא לי על שיר של להקת אור כשדים ואני מתלבט בין לך מכאן, ארמסטרונג, שניהם או אף אחד מהם.
# השיר איתו לנצח קצת מטופש בעיניי. מצד שני הוא עורר הד תקשורתי בזמנו. 
#ויש גם את יחזקאל. 
replies: text: אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 15:28, 11 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :ו"איתן איתן" של מאיר אריאל: "איזה מין בחורה אתה? ברור שאתה בחור, בסדר גמור, אבל איזה מין בחורה אתה?" (בקישור המילים די שגויות, ואין להעתיק משם). אדם נבו•שיחה 01:48, 12 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::יחזקאל?! איזה קטע.. אף פעם לא שמתי לב. אני בעד לשים את "איתו לנצח". ומאותו נימוק, אולי גם את "ענוג" (how GAY we once were). אביעדוס • שיחה 01:53, 12 ביולי 2009 (IDT)
===איתן איתן===
אמיר, הציטוט בקישור לעיל נכון יחסית - מלבד "מין" במקום כל "מן", ו"אני אחת כזאת, מה לעשות" במקום "אני אתה כזאת". כמו כן, הייתי מחלק את השורות קצת אחרת. אם תבחר את הקטע שתרצה לצטט, תציב אותו בתבנית ותפנה אותי אליו, אני אחלק את השורות לפי דיסק המופע של אריאל במועדון ברבי. אדם נבו•שיחה 09:14, 12 ביולי 2009 (IDT)

text: אולי יהיה יעיל יותר ופשוט יותר אם תבחר קטע טוב מהשיר ותוסיף אותו בעצמך? פיניתי לשיר מקום כאן. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 17:32, 12 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :הנה אני בא. אדם נבו•שיחה 17:37, 12 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::סבּב אבל אני חושש שהעתקת קטע גדול מידי וזה חורג מרשיון השימוש ההוגן. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 19:28, 12 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::קיצצתי בית. אדם נבו•שיחה 21:35, 12 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  שירים 

message: אמיר, הציטוט בקישור לעיל נכון יחסית - מלבד "מין" במקום כל "מן", ו"אני אחת כזאת, מה לעשות" במקום "אני אתה כזאת". כמו כן, הייתי מחלק את השורות קצת אחרת. אם תבחר את הקטע שתרצה לצטט, תציב אותו בתבנית ותפנה אותי אליו, אני אחלק את השורות לפי דיסק המופע של אריאל במועדון ברבי. אדם נבו•שיחה 09:14, 12 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: אולי יהיה יעיל יותר ופשוט יותר אם תבחר קטע טוב מהשיר ותוסיף אותו בעצמך? פיניתי לשיר מקום כאן. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 17:32, 12 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :הנה אני בא. אדם נבו•שיחה 17:37, 12 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::סבּב אבל אני חושש שהעתקת קטע גדול מידי וזה חורג מרשיון השימוש ההוגן. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 19:28, 12 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::קיצצתי בית. אדם נבו•שיחה 21:35, 12 ביולי 2009 (IDT)
thread_title: איתן איתן

message: התייעצות: בהמשך המאמר הזה יש עוד לכל הפחות שתי פסקאות שראוי להביאן במלואן (למי שלא קרא - מומלץ). ולעניין זה שתי תהיות: ראשית, סוגיית זכויות היוצרים: לא הייתי רוצה להסתבך עם עורכי הדין של באטלר או של עמליה זיו (אם כי אני מניח שבמידת הצורך אפשר תמיד לבקש את רשותן). שנית, וחשוב לא פחות - מידת התואם עם שאר הציטוטים (מבחינת נפח וכד'). אשמח לדעתכם. אביעדוס • שיחה 04:49, 16 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: זה הרבה יותר מדי, בטח כציטוט אחד, צריך לקצץ. לגבי סוגית זכויות היוצרים צריך לפנות לדרור אבי. דורית 14:33, 16 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :לא, כוונתי שכדאי להביא עוד מהמאמר - ממכונני התיאוריה הקווירית (אפילו אם באטלר תתנגד להגדרה) כציטוט נוסף. אביעדוס • שיחה 16:27, 16 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::איני רואה בעיה בכמה ציטוטים, בהתחשב במרכזיותה, אבל הציטוט הנוכחי כבר ארוך מדי. ובכל מקרה, יהיה צורך לבדוק אם אנחנו עומדים בכללי השימוש ההוגן. במיוחד מאחר ומדובר במאמר אחד ולא ציטוטים שלה מכמה מאמרים שונים. דורית 18:37, 16 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::פיצלתי. נקרא לדרור. אביעדוס • שיחה 18:46, 16 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::: ציטוטים צריכים להיות קצרים ולעניין. אין בעיה עם משפט אחד או שנים ממאמר. אבל רצוי שלא לצטט יותר מידי. בערך צריך להביא את המידע במאמר ולא את הציטוטים ממנו. דרור - שיחה 11:51, 17 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  ג'ודית באטלר 

message: יש גבול? אין גבול? 365 ציטוטים? שתי סדרות, כמו ב"הידעת"? אדם נבו•שיחה 19:08, 16 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: אין גבול. תמיד אפשר לפצל. כשזה יהיה רלוונטי ננהל דיון בנושא.  אמיר. 20:31, 16 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :כאשר בכל יום מתחלף הציטוט אז כמובן שיש מגבלה של 365 ציטוטים. שיניתי את שיטת התחלופה של הציטוטים למשהו "אקראי" יותר. עכשיו אם שני אנשים יכנסו לפורטל בהפרש של שניה הם יראו ציטוטים שונים. כמו כן הוספתי גישה לציטוט אקראי. בדרך זו, אין מגבלה על כמות הציטוטים ויש חשיפה גדולה יותר, לכל הציטוטים (כך נדמה לי).

text: :עכשיו רק צריך להגיע ל 365 ציטוטים משובחים . אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 04:59, 10 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  מתי עוצרים, אגב?