שיחה:קולה (יישוב)

message: בדפי הפניות ופירושונים (אני לא יודעת איך הופכים את "קולה" ל"קולה (משקה)"). תודה, זוכרת 10:43, 25 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: לא הופכים, אבל אפשר להוסיף  בראשו. ‏– rotemliss – שיחה 10:44, 25 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :טופל. דוד שי 10:50, 25 בנובמבר 2006 (IST)
דוד שי, מה הנימוק להורדת הציטוט מאתר אלכסנדרוני? הוא הובא כדי לתאר מה עלה בגורל האנשים שלא נמלטו מהכפר. בכל אופן, אם בוחרים להוריד אותו יש להוסיף משפט חלופי שמתייחס לכך (אוכל לדאוג לכך בעצמי, אם הציטוט לא יוחזר). בנוסף, בדקתי והקישור לא היה שבור, לא ברור לי למה הורד. זוכרת 11:52, 25 בנובמבר 2006 (IST)

text: ביישוב התנהלו קרבות קשים ולכן "סרקה את הכפר וטיהרה אותו משרידי האויב" הוא נוהל קרב שגרתי לאחר השתלטות עליו. אינני רואה שום חשיבות לציטוט משפט זה דווקא. דוד שי 12:00, 25 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :גם אם זהו נוהל להרוג את התושבים שלא נימלטו בסיום כיבוש כפר, ודווקא אם זה כך, חשוב מאוד לציין זאת לדעתי.

text: :וכמו שכתבתי בשיחה על פג'ה: נראה לי שברור כי יש לנו מחלוקת בעניין החשיבות של עובדות שונות. חשוב לי להדגיש כי כל אחת מהדעות לגבי חשיבות הבאת עובדות מסוימות מייצגת עמדה מסוימת. אני חשה שחוסר הנכונות לדון במחלוקת מהווה השלטה של דעה אחת על האחרת תוך שימוש בעמדת כח, בניגוד למה שהבנתי שויקיפדיה מנסה לאפשר; וחבל. זוכרת 17:13, 25 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :: העובדה שאת מתייחסת ל"טיהור שרידי האוייב" כ"להרוג את התושבים שלא נמלטו" מראה על החשיבות שאת מייחסת לעובדות. קריאה אובייקטיבית של הפסקה תתייחס אליה כ"חיפוש לוחמים שעדיין מסתתרים בין בתי הכפר, ונטרולם". אלמוג 17:19, 25 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::כעת הבנתי מהי קריאה אובייקטיבית. זוכרת 17:21, 25 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::: אם את צריכה להסבר ברחל בתך הקטנה, אז הנה הוא. הביטוי "אוייב" מתייחס ללוחמים ולא לאזרחים. "טיהור" אין כוונתו הרג דווקא אלא ניטרול, ו"שרידי" כוונתו שלאחר שהגוף העיקרי של הלחימה נכנע, הרי שישנם לוחמים וחמושים שעדיין אוחזים נשק. כך אני מבין מהעברית הפשוטה. את לעומת זאת יוצאת מההנחה שצה"ל סרק את הכפר בחיפוש אחרי "תושבי הכפר" ובמשתמע זקנים, נשים וילדים שלא הספיקו להמלט, והרג אותם. אין כל דרך בה ניתן לקרוא את המשפט "טיהור שרידי האוייב" באופן זה, אלא אם כן יוצאים מראש בהנחה שצה"ל הוא צבא גזעני שמטרתו ג'נוסייד. הנחה זו אינה נכונה מבחינה אמפירית, כאז כן עתה. אבל אם כבר אפשר להשמיץ את אחינו, בעלינו, בנינו ואבותינו המשרתים בצבא, אז אפשר גם לזרוק "להרוג את התושבים שלא נמלטו". הנה קידמנו את המטרה האידיאולוגית! הידד! נכון שאנחנו רדיקליות ונועזות? אלמוג 17:28, 25 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::אני פשוט מציעה לך לבחון באופן ביקורתי יותר את השימוש שלך במונחים "אובייקטיבי", "עברית פשוטה" ו"אמפירית". לא לי ולא לך אין יכולת לדעת מה התכוון מי שכתב "אויב" ואיך הבין אותו מי שקיבל את הפקודה. מה שאנחנו יכולים לעשות זה להראות את הציטוט ולא להסתיר אותו, ולתת לקורא לשפוט. מה שקורה עכשיו זה שפרשנות אחת מושלטת על המילה, ובעקבותיה הגדרת המשפט כ"שולי". (ואגב, רמיזות עם גוון פסיכולוגי על המניעים שלי - זה אקט די זול. את זה כל אחד יכול לעשות על כל אחד; בואו נתעלה מעל זה בבבקשה). זוכרת 17:39, 25 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::: את הנזק שגרמת לוויקיפדיה עם ערכיך המוטים והפרסום שבא בעקבותיהם יקח זמן רב מאוד לתקן, ועדיף יהיה שתתני לכותבים אחרים כמו אלמוג, להם הבחנה טובה יותר בין מידע נייטרלי למידע שאינו כזה, לקבוע בעניינים הללו. יעזור גם אם בערכים החדשים שאת מעלה תכתבי מההתחלה מידע מאומת ונייטרלי, כך שלא יצטרכו לנקות אחריך כל הזמן. ‏pacman • שיחה 17:40, 25 בנובמבר 2006 (IST)

text: ::::::כתיבת שטויות איננה זוכה לעידוד בוויקיפדיה וכתיבת השמצות עוד פחות. עד כה הייתי מוכן להניח שהבורות היא הסיבה לשטויות הרבות שכתבה זוכרת, אבל הדיון הזה מחזק בי מאוד את הדעה שמטרתה היא הכנסת תעמולה נטו לוויקיפדיה. אין לי אלא להציע לה לקרוא את ויקיפדיה: מה ויקיפדיה איננה ובמיוחד את סעיף 2 בפסקה "ויקיפדיה אינה בימת נאומים". טרול רפאים 17:47, 25 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::::אהם אהם...

text: :::::::אני חושב שכל מילה שנאמרה פה היתה יכולה להיות מופנית כלפיך באינספור דיונים. תזהר במה שאתה כותב על אחרים. eman   • שיחה • (: \ ):  •  ♥ 18:46, 25 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::::עמונאל, יש פתגם חכם, "סייג לחוכמה שתיקה", הגיע הזמן שתממש אותו. טרול רפאים 19:05, 25 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::::::יש גם ביטוי יפה: "הפוסל במומו פוסל". חשוב עליו הייטב. eman   • שיחה • (: \ ):  •  ♥ 19:08, 25 בנובמבר 2006 (IST)

text: גם אני לא מצליח לראות איך אפשר להסיק מהמשפט שדוד הוריד את מה ש"זוכרת" חושבת שאפשר להסיק. המשפט באמת לא אומר כלום, ולכן מיותר, וטוב שהורד. מצד שני, זה שהוא לא אורמ כלום, שומט את הרגליים מכל המצווחים ככרוכיות על מה ש"זוכרת" כתבה. היא לא כפתה את הפרשנות שלה על הערך. היא כתבה דברים בדף השיחה, וזה לגמרי לגיטימי. סה"כ היא כתבה ערך חשוב (שרק אתמול נוכחתי לגמרי במקרה בחשיבותו, בדיון אחר, על חסן סלאמה), שלא ממש שונה, ובצדק. אז הגיע הזזמן להפסיק את ציד המכשפות הזה. eman   • שיחה • (: \ ):  •  ♥ 18:46, 25 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: : כאשר אני כותב שמבחינה אמפירית צה"ל אינו צבא גזעני התומך בג'נוסייד, וזוכרת כותבת לי שעלי לבחון את השימוש במילה אמפירי, ציד המכשפות נראה כמוצדק יחסית. מי שכותב מתוך נקודת ראות קיצונית, ודווקא נקודת ראות המייחסת משמעות לניסוח ולטקסט, יש לבחון את עריכותיו בארבע עיניים, על מנת למצוא איזה מהן ראויות, ואיזה מהן נועדו למטרה היחידה של קידום השקפת העולם, ולכן יש להוציאן. יש לנו מחוייבות לנייטרליות ומחוייבות לתת מידע אמין ומדוייק לציבור הקוראים שלנו. אלמוג 19:25, 25 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::כל הויכוח פה הוא בכלל על מה שנאמר בדף שיחה, ולא על מה שנכתב בערך! לכן אני רואה אותו כמיותר לגמרי.

text: ::דוד שי לא הוריד את המשפט האמור כי הוא היה שנוי במחלוקת, אלא כי הוא היה סתמי. זכותך ואף חובתך לבדוק ב 7 עיניים את מה שזוכרת כותבת בערך. אבל אני אל מוצא טעם לגולל מילי מילים על פרשנות שהיא הביעה בדף שיחה, כל עוד היא לא ניסתה לכפות אוהת על מרחב הערכים. eman   • שיחה • (: \ ):  •  ♥ 19:31, 25 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::: זו בדיוק עבודתנו כמפעילי מערכת, למנוע זליגת פרשנויות לא נייטרליות אל מרחב הערכים. אלמוג 19:37, 25 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title: אשמח לעזרה

message: מחקתי את המשפט על עברו של חסן סלאמה, בהתאם למדיניות שאני תומך בה שאין להאריך על דמויות שיש להם ערך משלהם, אלא אם הדבר נוגע ישירות לערך. האם בערך כוכב יאיר נכתוב שאהוד ברק התחפש לאשה במבצע אביב נעורים? האם נרשום בערך תל אביב שביאליק למד בישיבת וולוזין? הויקיפדיה תהפוך לבוקה ומבולקה! אני מניח שהסיבה שאביהו רוצה לציין עובדה זאת היא חוסר נוחותו מכך שהכפר קולה נהרס. אבל למר סלאמה, שכבר היה בר מינן חודשיים לפני כיבוש הכפר, ושנה או יותר כשהכפר נהרס, לא היה דבר וחצי דבר עם עניין זה. אם אכן יש לאביהו מידע על כך שחיילי צה"ל פעלו בכפר כנקמה על פועלו של חסן סלאמה ו/או מפחד שהוא עדיין חי ובועט ומרעיל בארות, אז שיכתוב זאת מפורשות. אבקש על כן למחוק את המשפט. יעקב בויקי 21:03, 26 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ראשית, נימוסים. אם טרחתי לכתוב משהו, ואתה חושב שהוא מיותר אתה רשאי למחוק בתנאי שתכתוב בדף השיחה מדוע לדעתך הוא מיותר, אחרת מובטחת לך מלחמת עריכה מעצבנת ומיותרת לחלוטין, כי אני משוכנע ששיחה הייתה פותרת את המחלוקת הרבה יותר מהפגנת כוחנות. שנית, בניגוד לדוגמאות שלך על אהוד ברק או ביאליק, חסן סלאמה הוזכר בערך (ולא על ידי) בעיקר משום שהיה יליד קולה, ולא משום שהיה קשור לפעילות שהתרחשה בכפר. אפשר כמובן להסתפק בעובדה זו, אבל נראה כי הסבר קצר על האיש, שלא ישלח את הקורא לערך אחר מתבקש, ולכן הוזכרה (ושוב לא על ידי) העובדה שהיה בין המפקדים הבולטים של הערבים במלחמה. אני הוספתי משפט אחד בלבד על האיש שלדעתי מחויב והוא על השתתפותו בנסיון לרצוח עשרות אלפי יהודים על ידי הרעלה. אתה כמובן יכול לחשוב שמידע זה זהה להוספת מידע על כך שבערך על כוכב יאיר ייכתב שאהוד ברק התחפש לאישה במבצע אביב נעורים או שבערך על תל אביב ייכתב שביאליק למד בישיבת וולוז'ין אני איני חושב כך ואני מציע שנפנה לבורר. בידידות אביהו • שיחה 21:41, 26 בנובמבר 2006 (IST)

text: גם לי זה הפריע. זה נראה כמו ניסיון התלת דופי בכפר עצמו ובכל תושביו, על ידי ההיסטוריה של תושב יחיד. זה לא במקום, ואפילו מכוער. eman   • שיחה • (: \ ):  •  ♥ 23:20, 26 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: : צ"ל: הטלת דופי. המעשה שעשה חסן סלאמה הפרו-נאצי הוא חמור מאוד. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:11, 27 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::בגלל זה צריך להזכיר אותו בערך על חסן סלאמה. אבל זה לא קשור לכפר. eman   • שיחה • (: \ ):  •  ♥ 21:13, 27 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::נכון מאוד. שאלת את עצמך למה מוזכר חסן סלאמה בערך?

text: :::כל שהתכוונתי במשפט שהוספתי הוא לסתור את הרושם שמנסה זוכרת ליצור כאן כאילו יש צד אחד שחור משחור (הקרוי "הכוחות הציונים" או "הצבא הישראלי") וצד אחד לבן כשלג שלכל היותר יצאו מקרבו "לוחמים שהשתתפו במאבק האלים" (יופי של שפה לתאר מעשי רצח, הלא כן?) "ובהם חסן סלאמה, ששימש כמפקד בכיר של הכוחות הערביים." (כלומר גיבור העם). לטעמי או שתזכיר שחסן סלאמה היה בן הכפר בלי לפרט (ובאמת תאלץ את הקורא המעוניין לדלג אל הקישור) או שאם אתה מרחיב על האיש תזכיר גם את הפשע הנורא שהתכוון לבצע. לגבי הטלת דופי על תושבי קולה, זו כאמור לא הייתה כוונתי. אבל אם הזכרת זאת, האיש לא פעל בחלל ריק. קראת בוודאי את הערך מבצע אטלס וממנו בוודאי ראית שהאיש זכה לשיתוף פעולה, כולל מאנשי כפרו.

text: :::אבל כיוון ששניים קראו במה שהוספתי מה שלא היה בו. האחד חושב שאני מציין עובדה זו בגלל חוסר נוחותי מכך שהכפר קולה נהרס (?!?), והשני כי אני רוצה להשחיר את תושבי הכפר, החלטתי להסיר את המשפט. מבחינתי שיישאר כי חסן סלאמה היה בין "הלוחמים שהשתתפו במאבק האלים" וכי  "שימש כמפקד בכיר של הכוחות הערביים". אני חוזר לגאולוגיה. אביהו • שיחה 21:33, 27 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  מדוע עברו של חסן סלאמה אינו שייך 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.palestineremembered.com/download/VillageStatistics/Table%20I/al-Ramla/Page-068.jpg/
** In קולה (יישוב) on 2013-05-05 09:56:20, 404 Not Found
** In קולה (יישוב) on 2013-05-16 03:34:29, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 06:34, 16 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: כיום, הדף "יער קולה" מהווה הפניה לערך הנוכחי.לפי המקובל, ליער מגיע ערך עצמאי. --בן נחום - שיחה 14:55, 30 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: , הסרתי את התבנית. אם תרצה, הציבה בגוף הערך. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ח -ל' למט-מונים • 14:58, 30 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :אין כאן מה לפצל. היער מוזכר ב-2-3 משפטים. יוניון ג'ק - שיחה 00:33, 1 במאי 2018 (IDT)
replies: text: ::, אתה מוזמן לשכתב את יער קולה ולהפוך אותו מהפנייה לערך. לשם כך אין צורך בהסכמה על פיצול. פשוט כתוב את הערך החדש, ואחרי שתסיים - תוסיף תבנית  לפיסקה "פארק מבצר קולה" שבערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 21:07, 6 במאי 2018 (IDT)
thread_title: ערך נפרד ל"יער קולה"

message: אני מצטער להודיע שהאסון לא קרה ביער אלא סמוך אליו. בתמונה שבכתבה ניתן לראות שאין בכלל עצים באיזור. מדובר באזור מזרחית לאלעד, בעוד שהיער הוא דרומית לאלעד. אני מתלבט אם למחוק את השורה הזאת YoniSch • י"ז באייר ה'תש"ף • 22:35, 11 במאי 2020 (IDT)
replies: text: בכל מקרה, זה לא ממש רלוונטי לערך. הורדתי את המשפט. eman • שיחה • ♥ 23:33, 11 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  שורה לא רלוונטית