שיחה:תורתם של כהנים

message: ערך הנוכחי יוצר לכבוד היארצייט של אהרן הכהן הגדול שאירע בראש חודש מנחם-אב כפי שמסופר בפרשת מסעי שבספר במדבר.
ידוע מן המדרש שאהרן לא הסתפק לא בכבודו האישית וגם לא בכבוד הכהונה -אלא אדרבא, עמד וקישר "חבל ברזל במתניו" והיה מסתובב במחנה ישראל על מנת ללמד את חוסרי ידיעה -תורה, יראת השם, וגם תפילה.
פרץ הכהן • שיחה •הידעת, אסור לאכול בשר בקר מבהמה טרם הרמת מתנותיה?• א' באב ה'תש"ע • 12:55, 12 ביולי 2010 (IDT)

message: החזרתי את הערך הנוכחי עקב ההבנה שרוב ככל המתנגדים לערך כפי שהוקם מקודם התנגדו לשם הערך ולא לתוכנו.  בנוסף, יש לערך -כפי שהוא- מספר תומכים "אבסולוטים".  אקווה שיתקבל הערך בעין טובה, וממתנגדיו הקודמים ירימו יד לשכתבו ולתקנו כפי ישרם וטובםפרץ הכהן • שיחה •הידעת, אסור לאכול בשר בקר מבהמה טרם הרמת מתנותיה?• ד' בחשוון ה'תשע"א • 19:06, 11 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title: החזרת הערך

message: אני מניח כאן תבנית חשיבות, בגלל הצורך "להבהיר את עצם קיומו של מושא הערך". הביטוי "תורתם של כהנים" לא מופיע בשום מקום בפרוייקט השו"ת או בגוגל. אני לא מבין בכלל במה הערך עוסק. אני ואתה מחוץ לחשבון 14:45, 29 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: מציע לתמצת ולהכניס כפרק בערך כוהן. נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תש"ע • 14:54, 29 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם משתמש:אני ואתה - אין מושג "תורתם של כהנים". יש כמה מושגים מוכרים: יש "בית דין של כהנים" שנזכר במשנה, יש כל מיני סגולות ודרישות המיוחסות לכהונה, אבל אין שתי תורות, אחת לכהנים ואחת לשאר העם, ואם מישהו אומר כך, אז או שזה מחקר מקורי או שזו דעה קיימת ושולית, ובשני המקרים אין הצדקה לערך. ממילא, אני לא רואה מקום לערך על מושג שלא קיים. עד כאן אם אנחנו מצטמצמים לגישה הרבנית המקובלת. יש בביקורת המקרא מושג של "המקור הכהני" , לפיו באמת הייתה לכהנים מסורת עצמאית, אבל ניכר מהערך שלא לכך התכוון המשורר. ‏DGtal‏ 15:19, 29 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :: מחיקת הדף וגם השלבתו עם הערך כהן.  חשיבותו של הערך מוכח במקורות האוטנתיות המובאות -ויש עוד מקורות כהנה באמתחת המשורר.  לגבי "שתי תורות" שהעלה DGtal, לסופו של חומש ויקרא מעיר החזקוני אודות שמו הלטינית של תורת כהנים ודלהו נא משם.  אני יסכים -איכשהו תחת יד הלוחץ- להעברת שם דף הנוכחי אל בית דין של כהנים אם שהוא אינו מתאר את תוכן הדף כראוי.--פרץ הכהן • שיחה •הידעת, אסור לאכול בשר בקר מבהמה טרם הרמת מתנותיה?• כ"ד באב ה'תש"ע • 18:23, 3 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::: מחיקת הדף. ערך חזק, איכותי, מלא תוכן ומאלף. ירבו כמותו בישראל. --דרכיה דרכי נועם - שיחה 17:18, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::::האח, ראתה עיני--פרץ הכהן • שיחה •הידעת, אסור לאכול בשר בקר מבהמה טרם הרמת מתנותיה?• כ"ד באב ה'תש"ע • 17:36, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::: איחוד המאמר המרתק עם ערכים אחרים. חסיד מחב"דפדיה
thread_title:  "חשיבות" 

message: לראשונה בחיי התורניים שאני שומע על מושג כזה בכלל "תורתם של כהנים" ? מי המציא אותו בכלל ? התוכן לא רלוונטי כאן - השאלה היא שם הערך. ובכן, גם רבינו גוגל לא שמע עליו מעולם, למעט ויקיפדיה שלנו וזו האנגלית (אני מנחש מי כתב שם את הערך). --שפ2000 - שיחה 11:06, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :מה פלא של חידוש בעיני המתמה? עיין בתלמוד בבלי מאמר של רבא (שבעצמו לכמה דעות היה כהן) במסכת יומא (דף כו), וזו בלי לקחת בחשבון מאמרו של אדון כל הנביאים יורו משפטיך ליעקב.., והאם נפלת אי פעם על ביטוי בעל ספר היוחסין אודות העמדת תושבע"פ בדורות התנאים והאמוראים?  ..אלא יראו כל המתמהים שאין בדף הנוכחי שמץ של חידוש זולתי שמו המגדיר את כל הנושא במבט--פרץ הכהן • שיחה •הידעת, אסור לאכול בשר בקר מבהמה טרם הרמת מתנותיה?• כ"ד באב ה'תש"ע • 17:16, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::הערך הזה הוא מעניין כמאמר תורני, אבל כערך אנציקלופדי הוא עונה על ההגדרה "מחקר מקורי". ברי"א • שיחה • כ"ה באב ה'תש"ע • 20:20, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::אחד קוראו מעניין, השני קוראהו מאלף והשלישי קוראה מרתק וזה הכל לדעתם.  לדעתי איני מבין איך שייך לנאום "מחקר מקורי" לרעיון הכהונה היהדות (ופרטיה) שהוא בן מעל שלשת אלפים שנה (אם שבכל יום הם בעינינו כחדשים)--פרץ הכהן • שיחה •הידעת, אסור לאכול בשר בקר מבהמה טרם הרמת מתנותיה?• כ"ו באב ה'תש"ע • 18:11, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::בכלל, הערך לכשעצמו הוא ערך נחוץ מאוד, וגם אם יש לדעתכם בעיה בשם הערך, אין זה אומר שהערך עצמו מיותר. דרכיה דרכי נועם - שיחה 18:15, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::::חלקים מהערך יש למזג לתוך הערך כהן תחת הפרק כהן#הכהן כמורה הוראה. שם הערך הוא סוג של מחקר מקורי, ולכן אין לערך מקום בתור קיום עצמאי. אם השם ישונה לשם אינפורמטיבי יותר (כמו 'הכהן כמורה הוראה במקרא ובספרות חז"ל'), יכול להיות שיהיה זכות קיום בתור ערך מורחב של כהן. נת- ה- - שיחה 18:30, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  למחוק ויפה שעה קודם

message: באופן כללי, הערך עוסק יותר מדי בהשערות והסקת מסקנות (כלומר עוסק במחקר), מביא פרשנויות כראיות, ולוקה בחוסר הבחנה בין פסוקים מפורשים בתורה לדברי אגדה ופרשנות. בנוסף את כל הפרק על הכהונה במשנת חב"ד יש להשמיט, ולציין בקצרה בערכים שעוסקים במשנת חב"ד. כל זאת ללא קשר לכך שלדעתי נכון לעכשיו יש למזג חלקים מהערך בערך כהן, ואין לערך זכות קיום עצמאית. נת- ה- - שיחה 18:44, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title: השגות על הערך

message: למיטב ידיעתי אין למחוק ערך כזה, ששני משתתפים בעלי זכות הצבעה (אני ופרץ) תמכו בו. אני סובר שלערך יש זכות קיום, (למרות שהשם לא מוצלח וכנראה שצריך לשנותו. דרכיה דרכי נועם - שיחה 02:02, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :ככל הנראה המחיקה הייתה בלי התחשבות נכונה ושיקול נכון, יש להתלוננן--פרץ הכהן • שיחה •הידעת, אסור לאכול בשר בקר מבהמה טרם הרמת מתנותיה?• כ"ט באב ה'תש"ע • 02:05, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::הגשתי בקשה בויקיפדיה:בקשות ממפעילים. --דרכיה דרכי נועם - שיחה 02:06, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::לא מספיק שיש התנגדות. על המתנגדים היה לנמק באופן סביר את התנגדותם. גילגמש • שיחה 08:14, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::לא ידעתי, וגם עתה לא נראה שיש כזה כלל. בכל אופן אם אפשר לשחזר את הערך, ולהמשיך את הדיון. תנו לי לבדוק מחדש את הנושא. --דרכיה דרכי נועם שיחה כ"ט באב ה'תש"ע 16:47, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::::המחיקה אינה מוצדקת.  לכל הפחות היו צריכים לשלב את התוכן אל דפים אחרים (כמו שהוצע לעיל) או לשנות את שם הערך (כמו שהוצע גם כן לעיל).  יש לשחזר את הערך ולהמשיך בדיון מה ואיך לבצע שינויים המבוקשים--פרץ הכהן • שיחה •הידעת, אסור לאכול בשר בקר מבהמה טרם הרמת מתנותיה?• כ"ט באב ה'תש"ע • 17:36, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  מחיקה? 

message: נת- ה- ייעץ שערך בשם הכהן כמורה הוראה במקרא ובספרות חז"ל הנהו שם מקובל לערך הנוכחי, עוד אופציה הוא שם הוראתם של הכהנים או בית דין של הכהנים.  במחיקת הדף -לדעתי וכמה מחבירי- יש הרגשת חסר בקטגוריה "כהונה".--פרץ הכהן • שיחה •הידעת, אסור לאכול בשר בקר מבהמה טרם הרמת מתנותיה?• כ"ט באב ה'תש"ע • 02:06, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title: ייעוץ לשם ערך מקובל

message: אני מעתיק לכאן הדיון אודות שחזור הדף ממפעילי המערכת--פרץ הכהן • שיחה •הידעת, אסור לאכול בשר בקר מבהמה טרם הרמת מתנותיה?• ב' באלול ה'תש"ע • 20:06, 11 באוגוסט 2010 (IDT):
thread_title: למען טובת שחזור הערך למעמדו

message: תורתם של כהנים, הערך נמחק שלא על פי כללי ויקיפדיה, ראו שיחה:תורתם של כהנים. --דרכיה דרכי נועם - שיחה 02:04, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: אני מחקתי את הערך, על פי הכללים, לאחר שלא הובהרה חשיבותו. אני אשמח אם תפנה אותי לנימוק חשיבות שמופיע בדף השיחה. למען הסר ספק, המשפט "נגד מחיקת הדף. ערך חזק, איכותי, מלא תוכן ומאלף. ירבו כמותו בישראל." אינו מהווה הבהרת חשיבות גם אם נלך על פי הגישה המקלה, שכידוע אני מאלה שהולכים על פיה. Lostam - שיחה 09:32, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :לא שמתי לב לכך. אם אפשר לשחזר את הערך ולהמשיך את הדיון עוד יום יומיים. אם לא נגיע להסכמה, נמצא ערך לאחד אותו, כל המתדיינים הבהירו שהערך עומד לאיחוד, אף אחד מהם לא סבר שמדובר במידע מיותר. --דרכיה דרכי נועם שיחה כ"ט באב ה'תש"ע 16:49, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::בנוסף, היו מתדיינים שהביעו רצון לשנות את שמו של הדף -(חוץ מן השתשמת שפ2000 שביקש מחיקה לחלוטין).  כמדומני שרוב המתדיינים לא תמכו במחיקתו אלא לשכתובו.--פרץ הכהן • שיחה •הידעת, אסור לאכול בשר בקר מבהמה טרם הרמת מתנותיה?• כ"ט באב ה'תש"ע • 17:28, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::הייתה הסכמה רחבה שאין שום מקום לערך. עלו הצעות לשלב את חלק מהתוכן שלו בערכים קיימים אחרים, או בערכים שאולי היו יכולים להיכתב. ניתן לבקש את שחזור הערך לארגז חול של משתמש:פרץ הכהן, כדי שינסה לעשות זאת. אני-ואתה 18:56, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::דרכיה דרכי נועם ופרץ הכהן, אני תוהה האם קראנו את אותו דף שיחה. אשאיר למפעילים אחרים לשפוט האם נהגתי נכון או לא. Lostam - שיחה 22:11, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::::לוסטם פעל כיאות ובהתאם למדיניות המקובלת בוויקיפדיה העברית. אגב, אני ראיתי תהיות בדף השיחה לגבי אמינות הערך, כך שלא הייתי מסתמך במיוחד על תוכנו בבואי להרחיב אחרים, דבר שאיש אינו מונע מפרץ הכהן ודד"נ לעשות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:14, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::::לא רואה שום סיבה לשחזר למעט העובדה שה... • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 22:38, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::::::אתם פשוט מתעלמים מהעובדה שהערך לא היה מועמד למחיקה אלא לאיחוד - לפי דעתם של רוב המשתמשים בדף השיחה, וכולם הביעו דעתם לאחד או לשנות השם, אבל לא למחוק... דרכיה דרכי נועם שיחה ל' באב ה'תש"ע 00:17, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מבין את קשיות ערפם של המפעילים, קשה להסכים שנמחק הערך מחמת חוסר שיקול נכון (וגם אני מוכרח להסכים שלא קראתי שם נכון לערך כי היו כאלה שטעו שהערך תומך שישנה תורה מיחודת לכהנים -דבר שאינו. אלא הכוונה הייתה לעניין ההוראה שהכהנים מורים לעם). שים נא לב Lostam, המשתמש "אני ואתה" -הוא האיש ששם את הטבלא בראש הדף לתמוהה על קיומו של הדף (למרות שנהג לא כמקובל עקב שהיה שם טבלא "בעבודה") בעצמו הסכים שהיו הצעות לשלב את הערך -ואני מנחש שהוא לא כיוון שהדף יימחק כליל (אגב, הוא לא העיר שהיו כאלה שהציעו שינוי שם הדף בלבד להצדיק השארת הערך)--פרץ הכהן • שיחה •הידעת, אסור לאכול בשר בקר מבהמה טרם הרמת מתנותיה?• ל' באב ה'תש"ע • 17:46, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::פרץ הכהן, מדבריך משתמע עבורי עתה ללא כל ספק שאין מקום לנושא כערך עצמאי, ויש להכיל אותו בפרק תחת הערך כהן. אנדר-ויק •  21:54, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::בכל אופן אנו מבקשים לשחזר את הדף ולהעבירו לארגז חול של פרץ הכהן, כדי שנוכל לאחדו עם ערכים אחרים. דרכיה דרכי נועם  • שיחה • ל' באב ה'תש"ע  • למנינם: 22:11, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
 
אבקש להתייחס לנאמר בדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים. בכבוד דרכיה דרכי נועם  • שיחה • ל' באב ה'תש"ע  • למנינם: 20:21, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

text: אכן. מרגע שיש התנגדות למחיקה יש לשחזר את הערך. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 20:22, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :גוונא, ממש לא. ההתנגדות צריכה להיות מנומקת וסבירה, ולא סתם התנגדות לשמה. היה דיון חשיבות במשך שבוע וכפי שקוני למל עצמו ציין בהגינותו, אף אחד לא הבהיר חשיבות. גם העובדה שהערך היה קיים שנתיים לפני שנמחק לא מהווה נימוק חשיבות. לבקשתו של קוני למל הגבתי בדף השיחה של הערך. אגיב בקצרה גם בבקשות ממפעילים. בכל מקרה, יש עוד 44 מפעילים חוץ ממני, וכמובן שכל אחד מהם שחושב אחרת ממני רשאי לשחזר את הערך. Lostam - שיחה 21:23, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::התכוונו לערך תורתם של כהנים. --דרכיה דרכי נועם  • שיחה • ל' באב ה'תש"ע  • למנינם: 21:49, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::אני סיימתי לעסוק בערך זה. פעולתי לגביו (כמו כל פעילות אחרת) שקופה, ונתונה לביקורת ולשינוי ע"י כל אחד מהמפעילים האחרים. Lostam - שיחה 22:01, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
===שוחזר===
שחזרתי את הערך לתוך משתמש:פרץ הכהן/תורתם של כהנים. שימו לב שאין להעלות אותו מחדש, ולאחר השימוש בטקסט יש להחליף את תוכן הדף בתבנית . את התוספות לערכים האחרים עשו בתבונה ולא באופן מאולץ, וכמובן שיש לדון בתוספת בדפי השיחה. אנא הסירו מכאן את הבקשה והעתיקו אותה לדף השיחה של הערך המחוק. בברכה, אנדר-ויק •  00:35, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
עד כאןפרץ הכהן • שיחה •הידעת, אסור לאכול בשר בקר מבהמה טרם הרמת מתנותיה?• ב' באלול ה'תש"ע • 20:06, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  בקשות שחזור או בדיקת דף מחוק 

message: שחזרתי את הערך לתוך משתמש:פרץ הכהן/תורתם של כהנים. שימו לב שאין להעלות אותו מחדש, ולאחר השימוש בטקסט יש להחליף את תוכן הדף בתבנית . את התוספות לערכים האחרים עשו בתבונה ולא באופן מאולץ, וכמובן שיש לדון בתוספת בדפי השיחה. אנא הסירו מכאן את הבקשה והעתיקו אותה לדף השיחה של הערך המחוק. בברכה, אנדר-ויק •  00:35, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
עד כאןפרץ הכהן • שיחה •הידעת, אסור לאכול בשר בקר מבהמה טרם הרמת מתנותיה?• ב' באלול ה'תש"ע • 20:06, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title: שוחזר

message: http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%9E%D7%9E%D7%A4%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9D&oldid=9454863#.D7.91.D7.A7.D7.A9.D7.95.D7.AA_.D7.A9.D7.97.D7.96.D7.95.D7.A8_.D7.90.D7.95_.D7.91.D7.93.D7.99.D7.A7.D7.AA_.D7.93.D7.A3_.D7.9E.D7.97.D7.95.D7.A7
thread_title: בקשת שחזור