שיחה:משה סנה

message: משה סנה (אולי עכשו google ימצא את הדף)
אבינעם 16:00, 3 פבר' 2005 (UTC)

message: אמנם סנה הפך לקומוניסט, אבל הוא נשאר שם ציוני ועל כך מק"י התפצלה.
thread_title:  תפנית לקומוניזם לא ציוני 

message: קראתי שעיתונאי השיג דפי נאום של משה סנה שבהם היתה ההערה הזו שבכותרת. אם זה נכון, זה נראה כמו מידע מעניין שמעיד על אופיו והתנהלותו הפוליטית של האיש וכנראה גם על הפוליטיקה של התקופה. מישהו יכול לאשר? להביא מקור מהימן? Selalerer - שיחה 16:27, 2 במרץ 2009 (IST)
replies: text: זו אנקדוטה מילקוט הכזבים. אלמוג 16:50, 2 במרץ 2009 (IST)
thread_title:  "טיעון חלש, להגביר את הקול." 

message: מועבר משיחת משתמש:79.176.120.5:
איתי פ - שיחה 23:36, 23 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: מה זאת אומרת על סמך מה? מן המפורסמות שסנה הפך לאנטי-ציוני בימי מק"י (לפני הפילוג של 65).
replies: text: :שיחזרתי אותך, אנא הבא מקורות לדבריך. תומר א. - שיחה 23:40, 23 ביולי 2009 (IDT)
תנסה לבדוק בקישורים החיצוניים לפני שאתה משחזר אוטומטית ללא מחשבה.

text: דווקא הפעלתי הרבה מחשבה. המחשבה שלי היתה שלטענות שגובלות בלשון הרע צריך להוסיף מקורות או לדון בהן לפני ההוספה, אבדוק כעת במקורות החיצוניים. תתפלא לשמוע אבל המנערכת מאפשרת לשחזר גם אותי כשאני טועה כך ששום נזק לא נגרם. תומר א. - שיחה 23:46, 23 ביולי 2009 (IDT)
איפה לשון הרע בדיוק? וכן כל מקור שמדבר על חייו של סנה מזכיר את 11 השנים שהוא אנטי-ציוני. בדוק בקישורים החיצונים גם הסרטון ביו-טיוב מביא ציטוט מפיו שהוא שלל לחלוטין את הציונות וגם אתר הכנסת מציין את העובדה שבחיבורו בשנת 54 הוא אימץ עמדות אנטי-ציונות. אני באמת לא מבין למה מישהו מופתע שכותבים שחברי מק"י הם אנטי-ציוניים זה בערך כמו לבקש מקור לשאלה האם הם קומוניסטים.

text: לא אמרתי שזה לשון הרע אלא שאם זה לא נכון זה לשון הרע. אודה ואבוש שאין לי כלים לשפוט את מידת הנכונות של הדברים ולכן אני מעביר את הדיון לדף השיחה. תומר א. - שיחה 23:55, 23 ביולי 2009 (IDT)
מה אתה חושב על .

text: לדברים שגובלים בהוצאת לשון הרע מביאים מקורות לפני התוספת ולא לאחריה. תומר א. - שיחה 23:44, 23 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :הוא שיחזר שוב ושיחזרתי אותו. בכל מקרה תודה. איתי פ - שיחה 23:45, 23 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::חוץ מזה שאני לא חושב שזה באמת מקור. לא כתוב שם שהוא היה אנטי ציוני. איתי פ - שיחה 23:45, 23 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::באתר הכנסת כתוב שביסס עמדות אנטי ציוניות. דניאל ב. 23:47, 23 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::: סלחו לי שאני מתערב, אבל – אכן כתוב מה שהאנונימי הוסיף באתר הכנסת המקושר בקישורים החיצוניים. אם תיכנסו ללשונית "פעילות ציבורית ופרסומים" תראו זאת. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ג' באב ה'תשס"ט • 23:49, 23 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::המקור מאתר הכנסת גבולי בעיני, בשם מי אמורים הדברים שם? בכל מקרה, זה דיון לדף השיחה של הערך. תומר א. - שיחה 23:53, 23 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::כתוב בשתי כוכביות למטה שהחומר נמסר חברי הכנסת או מטעמם. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ג' באב ה'תשס"ט • 23:56, 23 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::זה מתייחס בוודאות לפרטיהם האישיים ותמונותיהם, אני מתקשה להאמין שזה מתייחס גם לציוני הדרך האלה. אם תשים לב בהמשך כתוב שהוא מיתן את דעותיו בנושא הציוני. אני מתקשה להאמין שמישהו יכתוב על עצמו (דור הנפילים, אולי כן) שהוא הודה בכך ששגה. אם אכן הכיר בטעותו אני מניח שהוא היה מנסה למזער את הפרק הזה בחיו, אם לא לא היה כותב שמיתן את עמדותיו. אגב, אין לי ולא טיפה של הבנה בנושא כך שהניסיון לשכנע אותי הוא עקר. עוד רגע יהיה דיון בדף השיחה, כל מי שבעד או נגד יוכל לכתוב את דעתו שם. תומר א. - שיחה 00:02, 24 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::: מה גם שהוא נפטר ב-1972 שנים רבות לפני שמישהו חשב על האתר האינטרנט. תומר א. - שיחה 00:02, 24 ביולי 2009 (IDT)

text: ::::::: מה זאת אומרת בשם מי אומרים את הדברים? זה חיבור של סנה שבו הוא הגיע למסקנות ששוללות את הציונות, כפי שהוא בעצמו אומר בסרטון ביו-טיוב ("הדבר היחיד שאני מצטער עליו כי הרחקתי לכת עד שלילה טוטאלית של הציונות" - צוואתו של סנה). לא הבנתי למה הטענה שלי היא לשון הרע?
replies: text: :::::::: הדיון הזה מתקיים בדף השיחה שלך (ויועבר בעתיד הקרוב מאוד לדף השיחה של הערך). תומר א. - שיחה 00:02, 24 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::: איזה התחמקות "אלגנטית".
replies: text: :::::::::: א. אני לא מתחמק, כבר כתבתי שאני מתכוון לעורר דיון. דווקא אתה זה שהחליט שהוא יכול לכפות על כולם את דעתו בלי לשכנע את האחרים. ב. אכן, הקישור ביוטיוב מראה שאתה צודק. ג. הדרך הנכונה איננה להכנס למלחמת עריכה אלא להוכיח שאתה צודק. תומר א. - שיחה 00:07, 24 ביולי 2009 (IDT)

text: :גם אם הוא הגיע למסקנה שהציונות אינה הדרך הנכונה זה לא הופך אותו            ל"אנטי-ציוני". "אנטי ציוני" זה מישהו שפועל נגד הציונות (באותה מידה אפשר להגיד שהוא אנטי צרפת או אנטי כל מדינת לאום אחרת).רטיקוס - שיחה 13:07, 24 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::אני לא חושב שזה אומר שהוא פועל נגד הציונות. בכל מקרה, בהקלטה ביו-טיוב הוא מדבר על שלילה טוטאלית של הציונות. תומר א. - שיחה 13:11, 24 ביולי 2009 (IDT)

text: :אני מניח שזה מגיע משלילה של הרעיון של מדינת לאום (שנובעת מקומוניזם). לפיכך הוא לא יותר "אנטי ציוני" מכפי שהוא "אנטי פרו". חשוב להבדיל מאחמדיניג'ד למשל שלא שולל את מדינות הלאום רק את מדינת הלאום היהודית.רטיקוס - שיחה 13:13, 24 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::יש לנו לוח מודעות. אני מחוץ לדיון הזה. תומר א. - שיחה 13:17, 24 ביולי 2009 (IDT)

text: :: הקומוניזם לא שולל מדינות לאום. הקומוניזם (למעט קומוניזם ציוני כדוגמת מפ"ם) רואה בציונות תנועה קולוניאליסטית ואימפריאליסטית ולכן שולל אותה, וכן לקומוניסט שפועל בישראל צריך לציין שהוא שולל את הציונות אם סנה היה קומוניסט קנדי זה לא היה חשוב.

text: :: הקו הרשמי של מק"י היה תמיד שהם פטריוטים ישראלים אנטי-ציונים. חבל שיש אנשים שמדברים שטויות בלי להבין כלום.79.177.73.136 13:30, 24 ביולי 2009 (IDT)

text: לא טענתי שכל קומוניסט הוא נגד מדינות לאום. רק אמרתי שראוי להפריד בין אנשים ששוללים את הרעיון של מדינת לאום (ולכן את הציונות) לבין אנשים שלא ששוללים את קיומה של מדינה ספציפית.רטיקוס - שיחה 13:37, 24 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: : תקראי את החיבור שלו ”סיכומים בשאלה הלאומית לאור
המרכסיזם-לניניזם” שבו הוא שולל את הציונות. האם אם הוא היה בפרו הוא היה שולל את התנועה הלאומית הפרואנית? זאת לא שאלה רלוונטית מאחר שהוא היה ישראלי והמיינסטרים הישראלי הוא הציונות על כל גווניה ולכן אם פוליטיקאי מצהיר בגאון שהוא שולל אותה זה מאוד רלוונטי.79.177.73.136 14:00, 24 ביולי 2009 (IDT)

text: : דבר ראשון אני זכר. אני אדגיש את הנקודה עוד פעם- גם אם הוא לא בפרו הוא שולל את מדינת הלאום הפרואנית. זה לא הופך אותו ל"אנטי פרו". זה הופך אותו ל"אנטי מדינות לאום". זה שונה מהותית מאדם שחושב שמדינות לאום צריכות להתקיים אבל לא מדינת ישראל.רטיקוס - שיחה 14:44, 24 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :: סליחה אבל אתה לא יודע על מה אתה מדבר. הקומוניזם (ובכלל זה הקומוניזם של מק"י) לא שולל את קיום מדינת הלאום וזאת לא היה עמדתו של סנה, מק"י שוללת את הציונות מכיוון שהיא רואה בה תנועה אימפריאליסטית וקולוניאליסטית אבל היא לא שוללת את קיום מדינת ישראל ואף מכריזה על עצמה כתנועה פטריוטית. מעצבן שאתה לא מברר דברים לאשורם לפני שאתה טוען טענות מוזרות.79.177.73.136 15:22, 24 ביולי 2009 (IDT)

text: :אין צורך להיות תוקפני. ישנם זרמים בקומוניזם השוללים את הרעיון של מדינת לאום ובמקרה כזה ההגדרה "אנטי ציוני" אינה נכונה (כפי שהסברתי למעלה). אם סנה פסל את הרעיון של מדינת ישראל כמדינה יהודית באופן פרטני (ולא את הרעיון הכללי של מדינות לאום) הוא ראוי לקטגוריה "אנטי ציוני". נשאר רק לוודא את הנקודה הזו.רטיקוס - שיחה 15:27, 24 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :: שוב זה לא עמדתה של מק"י, מק"י לא שוללת את היות ישראל הבית הלאומי של היהודים אלא שוללת את הציונות שאותה היא רואה כתנועה אימפריאליסטית וקולוניאליסטית (ראבק, נמאס לי לחזור על כך) אתה יכול לטעון שהציונות=מדינת ישראל אבל זאת לא הייתה עמדת מק"י. מה יש לוודא? ראה את הסרטון בYOUTUBE.79.177.73.136 16:00, 24 ביולי 2009 (IDT)

text: :סנה אומר: "הרחקתי לכת עד-כדי שלילת הציונות". הציונות משמעה מדינת לאום יהודית בארץ ישראל. מה שחשוב לוודא הוא האם הוא שלל את "מדינת לאום" ככל או את "מדינת הלאום היהודית" בפרט. אם הוא שלל בכלל השיוך אינו נכון אם בפרט הוא מוצדק.רטיקוס - שיחה 16:10, 24 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :: כמה פעמים צריך להגיד את זה? מק"י שוללת את הציונות (מהסיבות שציינתי) אבל לא את מדינת ישראל כבית לאומי של האומה היהודית-ישראלית, אתה יכול להגיד שזה עמדה מטומטמת (ואני אפילו אסכים אתך) אבל זה עמדתם. מק"י לא מתנגדים למדינות לאום, הם תמכו בתוכנית החלוקה (מאיר וילנר אפילו חתם על הכרזת העצמאות) והם נלחמים להקמת מדינה לאום פלסטינאית, כך שאני לא מבין על מה אתה מבסס את דבריך.79.177.73.136 19:12, 24 ביולי 2009 (IDT)

text: :אני לא מבסס את דברי משום שאני לא טוען דבר. אני בסך הכל רוצה לוודא לפני שנכניס מידע "רגיש" לערך. גם אם זו עמדת מק"י זו לא בהכרח עמדת סנה. מוטב יהיה אם תוכל למצוא מקור שבו הוא מסביר מדוע הוא שלל את הציונות ויסביר שהוא שולל רק אותה באופן פרטני ולא את כל מדינות הלאום. אם תמצא מקור שכזה ההערה תהיה מוצדקת לחלוטין ומקומה יהיה בערך.רטיקוס - שיחה 19:46, 24 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :: למה זה נושא "רגיש"? ולמה אנשים מתנהגים כאילו הם בגסטפו הציוני? בכל מקרה הוא שלל את הציונות ומניעיו לא רלוונטים אבל הכל זאת זה היה בגלל שהוא החזיק בתפיסה של מק"י שרואה את הציונות כתנועה אימפריאליסטית וקולוניאליסטית, כמו שאמרתי איזה 20 מיליון פעם בדיון, אם זה מעניין אותך תקרא את החיבור שלו "סיכומים בשאלה הלאומית לאור המרכסיזם-לניניזם" וכמו שגם אמרתי איזה מאליתלפים פעמים שלילת הציונות לא שווה שלילת מדינת ישראל (לפחות לא מבחינת מק"י).79.177.73.136 20:02, 24 ביולי 2009 (IDT)

text: :אוקיי תוסיף את המשפט לערך. מצטער על כל הטרחה אבל משפט כזה צריך לבדוק בשבע עיניים בגלל שאם הוא לא מדויק הוא גובל בהוצאת דיבה.רטיקוס - שיחה 20:39, 24 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  אנטי ציונות 

message: שיניתי את הניסוח "שימש מודיע של זרועות הביון הסובייטים בין השנים 1948-1967 והעביר להם ידיעות בעלות ערך רב על ישראל". עד כמה שהבנתי את המקורות (ספרם של רמז וגינור) סנה אכן העביר מידע, אך לא "שימש כמודיע". ישנו הבדל בין צינור רשמי למחצה להעברת מידע כפי שהיה סנה, ובין "מודיע" ממנו משתמעת פעולת ריגול. ולראיה פגישתו עם איסר הראל, שהשתמש בו, לפי הספר של גינור ורמז (הנתמך במסמך של משרד החוץ הסובייטי), להעברת מידע על הכור בדימונה. הראל רדף עד חורמה אישים כאהרון כהן וניצל לגביהם את הוראות החוק על מגע עם סוכן זר עד תומן. העובדה כי נפגש עם סנה והשתמש בו להעברת מידע, מראה כי פעילות זו הייתה בעלת אופי רשמי למחצה, ומכל מקום נעשתה בידיעתו אם לא בברכתו של הממסד הישראלי. אלמוג 08:03, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title: העביר מידע לסובייטים

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.youtube.com/watch?v=4CRX3keDb0s
** In משה סנה on 2013-05-04 14:38:38, 404 Not Found
** In משה סנה on 2013-05-05 07:23:22, 404 Not Found
** In משה סנה on 2013-05-15 15:09:33, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 18:09, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.free-judaism.org/76682/%D7%9E%D7%A9%D7%94-%D7%A1%D7%A0%D7%94--%D7%90%D7%AA%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A1%D7%98-%D7%92%D7%9E%D7%95%D7%A8-%D7%95%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99-%D7%92%D7%90%D7%94-%D7%9E%D7%90%D7%AA-%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8-%D7%A6%D7%91%D7%9F
** In משה סנה on 2013-05-04 14:38:38, 410 Gone
** In משה סנה on 2013-05-05 07:23:22, 410 Gone
** In משה סנה on 2013-05-15 15:09:35, 410 Gone
--Matanyabot - שיחה 18:10, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: כל זמן שגולומב חי הוא היה מפקד ההגנה. התפקיד של סנה לא היה מקביל לשר הבטחון 2A02:3038:406:3E85:54E0:F361:11F2:E0BC 07:24, 12 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  ראש המפקדה הארצית של "ההגנה