שיחה:ארבעת הרומנים הקלאסיים הסיניים

message: מדובר בארבעה רומנים שכל אחד מהם מצדיק ערך בפני עצמו. מסע למערב למשל, תורגם לעברית 3 פעמים. אני מתנצל מראש אם אני בוטה, אבל נראה לי שמי ששם את הבהרת החשיבות לא קרא את הערך למרות שהוא קצרמר. אביהו • שיחה 20:15, 13 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: לכן מן הראוי להפוך את הערך לקטגוריה ולהשלים קצרמרים על כל אחד מהרומנים. motyka •  שיחה 21:29, 13 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :ככותב הקצרמר הזה אני מצטרף בתוקף לדעתו של אביהו. אפשר גם להוסיף קטגוריה, אך הערך הוא מונח בפני עצמו, המוכר לכל סיני משכיל, מה גם שאני מפנה אליו מהערך סין. אני אהיה בוטה יותר מאביהו ואציין את העובדה שמי ששם את תבנית הבהרת החשיבות בכזו פזיזות הוא קטין בן חמש-עשרה. UncleMatt‏ 23:56, 13 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::דבר ראשון, קראתי את הערך ולמרות שאני קטין בן חמש-עשרה (עוד חודש) יש לי דעה והיא שוות ערך לדעה של בוגר. אין לי בעיה עם המונח עצמו, אך בצורתו הנוכחית אין לו כל חשיבות ואפילו קצרמר לא מגיע לו. במידה ובערך יהיה מידע נוסף- כיצד נבחרו, מי קבע, פירוט על כל ספר, הרומנים הקלאסיים בסין ועוד, לערך יהיה חשיבות ואני לא אתנגד לו. ~3omy3 ( דף משתמש | שיחה ) 00:20, 14 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::אכן, הערך הנוכחי דל ונראה כמו רשימה. אזכיר - רשימות נמחקות ללא דיון. אם יש ערך מוסף שלא ניתן לכלול בערכים על כל אחד מהספרים, אזי יש לכתוב את הערך הנוכחי. כמו שציין 3OMY3, צריך לפרט מדוע נבחרו דווקא הרומנים האלה ולא רומנים אחרים. כמו כן, אני מצטרף לדעתו ומחזק אותה גם בסעיף נוסף - יש להבהיר מי קבע את זה. כמו כן - שם הערך מטעה. גילגמש • שיחה 00:26, 14 באפריל 2007 (IDT)

text: ראשית, אני מתנצל על העדנא דרתחא מאמש. הרחבתי עכשיו את הערך כדי להציל אותו מכליה. יחד עם זאת, חשוב לי להבהיר שהערך מתייחס למונח מוכר בתרבות הסינית. לא רק רשימה זו, אלא רשימות בכלל, הן פן מובהק של התרבות הסינית, ומהוות מושגים בפני עצמן בשיח התרבותי והפוליטי בסין. לשם המחשה, הנה רשימה של רשימות סיניות: "ארבע המודרניזציות", "ארבעת העקרונות", "ארבעת הספרים [של הקונפוציאניזם]", "ארבעת ההמצאות של העולם העתיק", "ארבעת ההרים הקדושים [לבודהיזם]", "חמשת ההרים הקדושים [לדאואיזם]" ועוד כהנה וכהנה רשימות מרשימות שונות. כמובן שרשימות כאלה אינן נחלתם הבלעדית של הסינים. חישבו גם על "שנים־עשר השבטים", "חמשת עמודי האסלאם" ועוד. מכיוון שכל רשימה כזו היא מונח בפני עצמו, כל אחת מרשימות אלה ראויה לערך בפני עצמה, גם אם, לעת עתה, זה יהיה קצרמר UncleMatt‏ 14:03, 14 באפריל 2007 (IDT)

message: כפי שאמר גילגמש, השם מוטעה, לפי דעתי רצוי לקרוא לו ארבעת הרומנים הקלאסיים בספרות הסינית או אולי ארבעת הרומנים הקלאסיים (סין). ~3omy3 ( דף משתמש | שיחה ) 14:33, 14 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: מקובל עליי UncleMatt‏ 15:03, 14 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :אם כך, העבר לשם העדיף בעיניך: היכנס לערך ולחץ על הלשונית "העברה" שבראשו. דוד שי 16:02, 14 באפריל 2007 (IDT)
thread_title: שם הערך

message: בתרבות הסינית קיימות שתי רשימות של ארבעת הרומנים החשובים בתולדות הספרות הסינית: 四大奇书 (ארבעת הרומנים הגדולים/מופלאים) ו-四大名著 (ארבעת הרומנים המפורסמים). הרשימה הראשונה כוללת את הרומנסה של שלושת הממלכות, המסע למערב, על גדת המים ואת הג'ינג פינג מיי (金瓶梅, השזיף באגרטל הזהב). כל הספרים ברשימה זו נכתבו במהלך שושלת מינג, והם אלו שנחשבים ל"ארבעת הרומנים החשובים" במחקר האקדמי. ברשימה השנייה, שמתוארת בערך, הג'ינג פינג מיי מוחלף בחונג לונג מנג (חלום ההיכלות האדומים), שכבודו כפסגת הספרות הסינית במקומו מונח, אך נכתב בתקופת צ'ינג המאוחרת יותר ומשתייך למסורת ספרותית אחרת. לשתי הרשימות ערכים נפרדים בויקיפדיה הסינית; בערך על 四大名著 נכתב כך: 原先出自「四大奇書」，後因《紅樓夢》之盛行，取代了《金瓶梅》, או בתרגום חופשי "נובע מהמושג 四大奇书 אך בעקבות הפופולריות הגבוהה של חלום ההיכלות האדומים הוא החליף את הג'ינג פינג מיי". אני חושב שיש מקום להבהיר בערך את ההבדל בין שני המושגים ולכלול את שתי הרשימות. Comrade Tai - שיחה 19:08, 8 בנובמבר 2020 (IST)
thread_title:  בלבול בין שני מונחים דומים