שיחה:כפר מאליכ

message: הפרק לוקה בכתיבה לא נייטרלית ובפירוט אירועי אלימות שוליים. בהצבעת מחלוקת על ערך אחר היה רוב של 74% נגד הכללת אירועים כאלה בערכי ישובים. 
הנסיון מראה שכרגע לפחות יש "שומרי סף" שמונעים את השינוי האנציקלופדי הנדרש הזה, ובערך הזה ספציפית הוחזרו אירועים אלו ללא נימוק ותוך טענת שווא בדבר "גירסא יציבה" (שלושה חודשים לאחר שהמידע השולי הזה נמחק..).
אין לי פנאי לויכוחים ומלחמות, לכן כרגע אני מסתפק בתבנית לשכתב, בתקווה שבעתיד יימצא מי שבכוחו להחזיר את הערך הזה לסטנדרט אנציקלופדי. 
בברכה, משה כוכבי - שיחה 13:30, 22 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  הצורך לשכתב את הפרק "לאחר 67'" 

message: *הקטע הבא נמחק בידי משה כוכבי בטענה שמדובר בנזק לרכוש בלבד. משה כוכבי : ביוני 2023 תקפו מתנחלים בשטח הכפר הסמוך לעין סמיה, פצעו פלסטיני וגרמו נזק לעצים ולרכוש/ הנימוק למחיקה אינו תקף עובדתית שכן באירוע המדובר הייתה גם פגיעה בגוף ולא רק ברכוש. לעניין החשיבות: התקפות המתנחלים מהותיות לשגרת חיי התושבים בכפר ולפרנסתם. יורם שורק - שיחה 13:13, 7 ביוני 2023 (IDT)
*:סליחה על חוסר הדיוק. בכל אופן, אירועי אלימות שאינם כוללים אבידות בנפש הם שוליים ויומיומיים מדי כדי להכניסם לערכי ישובים. דין כפר מאליכ כדין קרית מלאכי. הערך סובל גם כך מפירוט יתר 'ל אירועים כאלו, כמו ערכים אחרים על ישובים פלסטינים, ואין טעם להחריף את הבעיה הזו.
*:אגב, מעניין לציין שבגירסה הערבית לערך לא מוזכרים כל האירועים השוליים הללו. גם בגירסה האנגלית לא (למעט האירוע הנוכחי שאנונימי הוסיף ואני מניח שיסירו אותו). לפעמים אפשר לצאת מהזווית הישראלית ולראות במקום דברים משמעותיים יותר מעימות כזה או אחר. זה שאנחנו מכירים את הכפר רק דרך העדשה של בצלם לא הופך אותו לכזה.
*:בברכה, משה כוכבי - שיחה 13:44, 7 ביוני 2023 (IDT)
*::אני חושב שמדובר באירוע משמעותי, וזה סביר לכלול שלושה אירועים בערך במקום שניים. הגיוני גם שהערך בשפות אחרות יהיה פחות מעודכן או מפורט. באופן כללי, רוב הערכים שראיתי בוויקיפדיה בערבית היו קצרים ודלים. מסיבה כלשהי יש שם פחות עריכות ועדכונים מאשר בעברית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:37, 7 ביוני 2023 (IDT)
*:: כפר מאליכ אינו קריית מלאכי ולאירועי אלימות חוזרים ונשנים על כפר קטן יש השפעה ניכרת על הווי החיים בכפר (כלומר על המידע הרלוונטי לערך). האלימות פוגעת בדרך ישירה או עקיפה בחיי היומיום של כל תושב בניגוד לאירועי עבריינות שונים בקריית מלאכי שרוב התושבים לא מושפעים מהם. תזכורת: עין סאמיה הסמוכה ננטשה בעקבות מסע הרס ממושך שהיה מורכב מאינספור "אירועים שוליים" מעין זה. יורם שורק - שיחה 22:15, 7 ביוני 2023 (IDT)
*:::אני תומך בגישתו של יורם שורק. הקריטריון "אירועי אלימות הכוללים אבידות בנפש" הוא סביר, אבל לא חייבים להיות דוגמטיים. בהקשר של כפר מאליכ (ועוד ערכים דומים) גם אלימות יומיומית מתמשכת היא בעלת חשיבות אנציקלופדית, וזה צריך להשתקף בגוף הערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:24, 7 ביוני 2023 (IDT)
*::::אתם מרשים לי לתייג את eman שכל פעם מוחק לי אירועי טרור משמעותיים (ניסיונות רצח עם נפגעים) מערכים על כפרים ערבים? המשחק המגוחך הזה שבכל ערך מכריעים אחרת לפי הנוכחים בדף השיחה הוא פשוט ביזיון לאינציקלופדיה. מגבל - שיחה 08:43, 8 ביוני 2023 (IDT)
*:::::גם אקסינו בוודאות היה שמח להשתתף בדיון הזה. אני מניח שגם אלעדטי. מגבל - שיחה 08:44, 8 ביוני 2023 (IDT)
*::::::בכל ערך מכריעים אחרת לגופו של הערך, בלי תלות במתדיינים. אין היגיון בקביעת מדיניות אחת אחידה לכל הערכים, כי בכל יישוב יש אירועים שונים, ואירוע מסוים (כמו בדוגמה לעיל - אדם פצוע ונזק רב לרכוש) יכול להיות משמעותי במקום אחד, ופחות חשוב בערך אחר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 09:28, 8 ביוני 2023 (IDT)
*:::::::פשוט לא נכון. אם מחליטים שאירועים ללא הרוגים אינם בעלי חשיבות אז הם אינם בעלי חשיבות. מצטער, אנחנו לא עיתון וגם לא כתבה יומית של בצלם או הארץ. -עורך לו- - שיחה 09:47, 8 ביוני 2023 (IDT)
*::::::::"בכל ערך מכריעים אחרת"??? שיטת מצליח לא תצליח!
*::::::::ערל על יישוב עוסק ביישוב, במאפיינים שלו ובתופעות רחבות שקרו בו. אין צורך לציין כל אירוע אלימות שנעשה כלפי תושבי היישוב או על ידי תושבי היישוב. Eladti - שיחה 09:52, 8 ביוני 2023 (IDT)
* גם אני חושבת שיש לכלול כל אירוע אלימות נגד תושבי כפר פלשתיני, גם אם אינם כוללים נזקי גוף או נפש. אני תומכת בגישה של יורם שורק וגבי.שלומית קדם - שיחה 09:13, 8 ביוני 2023 (IDT)
*:מגבל- ערך של מקום יישוב צריך להתמקד בתושביו ובשגרת חייהם (תעסוקה, חינוך, מסחר..). לכן השאלה על הכללת אירועים היא מידת השפעתם על חיי היומיום במקום. אילו הכנסנו מידע על אירועים " קטנים" בערך עין סמיה לפני שנה היית מעלה טיעון דומה של חוסר חשיבות אבל עובדה מהותית היא שרצף התנכלויות " קטנות" הביא לגירוש התושבים וחורבן היישוב. המידע מהותי כי פעילות הונדליזם השיטתית היא גורם משמעותי בשגרת החיים בכפר מאליכ. יורם שורק - שיחה 09:34, 8 ביוני 2023 (IDT)
*::מעניין אם איתמר אשפר יהיה נאמן לשיטתו להתנגד להוספת אירועים ללא הרוגים. יאיר דב • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 09:42, 8 ביוני 2023 (IDT)
*:::אני אכן מתנגד להכנסת רשימות של אירועי אלימות לערכי ישובים, וודאי לפירוט של אירועים שלא היו בהם הרוגים. הערכים צריכים להציג מגמות כלליות ולא רשימות. למעשה גם הרשימה שמופיעה כרגע היא מיותרת. הניסוח האנציקלופדי צריך להיות משהו בסגנון "בעשור השני של המאה ה-21 סבל הכפר מהתנכלויות של מתנחלים במסגרת פעולות 'תג מחיר'. בין השאר הוצת אוהל בדואי בכפר, רכוש ומטעים הושחתו, כתובות גרפיטי רוססו, ופלסטיני נפצע." זאת בצירוף כל הסימוכין שנמצאים כרגע וגם זה שהוסר ע"י משה כוכבי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  14:36, 8 ביוני 2023 (IDT)
*::::תודה על התגובה, איתמר. ובכן, אני מסכים שבמידה ויובאו סימוכין שמדובר בתופעה, ולא בשלושה אירועים בטווח של כמעט עשור, יש לציין בקצרה את התופעה, וכמובן במידה והסיבה לתג המחיר היתה התנכלות של פלסטינים מהכפר כלפי יהודים, יש להביא גם את זה, כהסבר ל'תג מחיר' שנעשה בכפר. יאיר דב • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 16:21, 8 ביוני 2023 (IDT)
*::@יורם שורק, ומה הבעיה לכתוב אנציקלופדיה על דברים שקרו לפני שנה? האם אנחנו תמיד צריכים לעסוק בחיזוי עתידות?
*::אם ההתנכלויות יביאו לנטישת הכפר - אהיה הראשון לתמוך בדיווח הגון ואובייקטיבי על הסיפור. עד אז, לא. מגבל - שיחה 10:41, 8 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: : מסכים להצעתו של איתמראֶשפָּר. יורם שורק - שיחה 00:30, 16 ביוני 2023 (IDT)
thread_title: אירוע אלימות בשטח הכפר