שיחה:חלוקת צ'כוסלובקיה ערב מלחמת העולם השנייה

message: כמה הערות:
# השם של הערך אינו מדוייק. הערך מסתיים מבחינה כרונולוגית במרץ 1939, דהיינו חצי שנה לפני תחילת מלחמת העולם השנייה. צ'כוסלובקיה חולקה "ערב מלחמת העולם השנייה" או "בשנת 1939" אך לא "במלחמת העולם השנייה".
# הפתיח אינו נכון - "בתקופת מלחמת העולם השנייה היתה צ'כוסלובקיה המדינה האחרונה שגרמניה הנאצית כבשה וגרמה לפירוקה כשהיא נקרעה בין מדינות שונות לפני תחילת המלחמה." אף מילה כאן אינה נכונה. צ'כוסלובקיה בותרה לחלקים לפני פרוץ המלחמה.
# הערך עצמו, כמופיע בתבנית שבתחילתו, דורש שכתוב מאסיבי. אלמוג 06:01, 16 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: # אגב: לדעת היסטוריונים רבים מלחמת העולם השנייה התחילה הרבה לפני 1939. אך בכל מקרה תוכל לשנות את השם.

text: # אף מילה לא נכונה?. רק המילה "בתקופת" מלחמת העולם השנייה לא נכונה, לדעתך. צריך לכתוב "ערב" במקום "תקופת".

text: # הבעיה היא סך הכל שדרוש ניסוח מקצועי יותר. אני מגחך לנוכח הביטוי "שכתוב מאסיבי" שבחרת. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 12:10, 16 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :# הוויכוח בין ההיסטוריונים, עד כמה שאני יודע, נוגע לשאלת הנרטיב. האם יש לראות את המלחמה כסכסוך שהתחיל באירופה והתפשט, או שמא אירועי המלחמה הסינית יפנית השנייה צריכים להחשב כחלק מהמלחמה, ובמקרה זה ניתן לראות את המלחמה במובן מסויים כאילו התחילה בתקרית גשר מרקו פולו בשנת 1937. מכיוון שצ'כוסלובקיה לא הייתה צד לסכסוך בין סין ויפן, ניתן לומר שהאירועים שהביאו לפירוקה לא היו חלק מהמלחמה לפי שום נרטיב היסטורי מוכר.

text: :# האם אכן הייתה צ'כוסלובקיה "המדינה האחרונה שגרמניה כבשה?". אם הכוונה לתקופת המלחמה כולה, כמשתמע מהמשפט "בתקופת מלחמת העולם השנייה היתה צ'כוסלובקיה המדינה האחרונה שגרמניה הנאצית כבשה", הרי שזה בבירור אינו נכון, שכן בתקופת המלחמה עצמה נכבשו פולין, דנמרק, נורבגיה, צרפת, יוון, יוגוסלביה, המדינות הבלטיות, חלקים נכבדים מברית המועצות, איטליה רומניה, הונגריה ועוד. אם הכוונה היא לכך שזו הייתה המדינה האחרונה שנכבשה ערב המלחמה, הרי שיש להבהיר כוונה זו, והדבר אינו נכון. יש עוד טריטוריות שסופחו ונכבשו. אני יכול לחשוב כרגע על קליפדה, אבל אני מניח שיש עוד.

text: :# הערך זקוק לשכתוב מאסיבי. פרט לניסוח תת תקני ולא מדויק, יש בעייה של הסתמכות יתרה על ספרו של שיירר, הבולטת במיוחד בקטעים שאין בהם תיאור מאורעות אלא ניתוח כגון "מדיניות צרפת ובריטניה בראי ההיסטוריה" ופרקים רבים נוספים. אלמוג 13:19, 16 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::#אמרתי: תוכל לשנות את השם.

text: ::#כמובן שהמשמעות השנייה היא הכוונה וכתבתי בסוף הקטע והבהרתי: לפני המלחמה. יש מקום להחליף את "תקופת" עם "ערב". לגבי טריטוריות נוספות שנכבשו לפני פרוץ המלחמה, הרי שלא דייקת, כתבתי: המדינה האחרונה ולא השטח האחרון. אולי יש מקום להשמיט את המילה "אחרונה" כי אכן לא היו כאלה רק שתיים (אוסטריה וצ'כוסלובקיה).

text: ::#בקטע "לקריאה נוספת" ציינתי יותר ממקור אחד. בנוסף, אני מסתמך על ערכים אחרים בויקיפדיה דוגמת הסכם מינכן ובין שתי מלחמות העולם. הניתוחים הינם מידע מוסמך עם מקורות ועשיתי הצלבה בין מקורות שונים. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 15:35, 16 בפברואר 2009 (IST)
זה אחד הערכים הגרועים ביותר שנכתבו בוויקי אודות מלחמת העולם השנייה. יש לשכתב מהיסוד ועדיף למחוק ולכתוב מחדש. גילגמש • שיחה 15:40, 16 בפברואר 2009 (IST)

text: טוב לדעת שזו היא ההערכה שאני מקבל על עבודה בת שבועיים, בהם השקעתי מאמצים אדירים רק בכדי לכתוב את הערך, ולתרום את המידע החשוב בו לויקיפדיה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 15:44, 16 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :הערך מקבל את ההערכה הראויה לו ללא כל קשר לכותבו. לא ידעתי שאתה כתבת אותו וזה גם לא משנה. דעתי לא מושפעת מזהות הכותב, אלא מתוכנו של הערך שזקוק לשכתוב עמוק או נכון יותר לריקון הטקסט ולכתיבה מחדש כדי להתאים לסנדרנט הראוי לנושא חשוב זה. גילגמש • שיחה 15:47, 16 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::לא חשבתי שכתבת בקשר לזהותי. אך, אם אתה רואה שמישהו - ולא משנה מי - כתב ערך מפורט ומורחב כל כך על נושא שכלל לא היה עליו ערך עד עכשיו, נדמה לי שלכתוב על עבודתו "אחד הערכים הגרועים ביותר שנכתבו בוויקי אודות מלחמת העולם השנייה", משקף חשיבה מרובעת לא מתחשבת ולא מעריכה את העבודה שהושקעה על ידי מי שזה לא יהיה. היית יכול לכתוב הערך לא מנוסח טוב וצריך לערוך אותו ולהתאימו לסטנדרט המקובל בויקיפדיה, אף אחד לא היה בא איך בטענות. אדרבה: בשביל זה יש פה כאלה שמצטיינים בניסוח אנציקלופדי. אני תרמתי את החומר (=מידע), והם יתרמו את הצורה (=ניסוח, עיצוב וכו'). הרי בלי חומר אין מה לנסח. אז היה מן הראוי להתחשב ולהתבטא בניסוח עדין יותר. כואב לי שאני צריך להגן על רגשותיי בעצמי, ולהרגיש במידת מה מטופש, אבל האמת שזו לא בעיה אישית פעמים רבות ראיתי כבר השתלחויות חסרות רסן בעבודות של ויקיפדים מסורים. כל מה שאפשר לנסח בגסות, אפשר לנסח בעדינות. זה כלל שנכון תמיד, ובמיוחד כשמדובר באנשים חיים העלולים להיפגע. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 16:00, 16 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::לא תרמת מידע, אלא תרמת או נכון יותר לומר הפלת על אחרים את ניקוי הררי הטקסט הלקוי שכתבת. זאת לא עבודה שמספיק לעצב ולערוך מעט, אלא יש למחוק חלקים רבים מאוד שמכילים מידע שגוי וטעויות עובדתיות שלא טרחת לבדוק. היות שלא מדובר רק בבעיות סגנון או עיצוב הרי שמדובר בערך גרוע במיוחד, כזה שיש בו טעויות וניסויים שגויים בעליל וככזה התואר המתאים לו הוא "אחד הגרועים" כי רק בערכים גרועים במיוחד ניתן למצוא תוכן שגוי. טוב תעשה אם תעביר את הערך לארגז החול שלך ולא תשאיר אותו במרחב הערכים כדי לחסוך מקוראיינו את עוגמת הנפש אם יתקלו בו במקרה. גילגמש • שיחה 16:04, 16 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::המידע שכתבתי בדוק ומגובה במקורות שאת חלקם כתבתי בפיסקה לקריאה נוספת. הררי הטקסט הינם חומר עובדתי שנכון ורק דורש עריכה וניסוח. לצערי אני נאלץ להגיד שאתה "אחד הויקיפדים הגרועים שפגשתי". יותר לא אגיב להשתלחויות שלך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! - למנטר, הקלק 17:02, 16 בפברואר 2009 (IST)

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.yadvashem.org/yv/he/education/books/jews_bohemia.asp נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20151222144019/http://www.yadvashem.org/yv/he/education/books/jews_bohemia.asp לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:11, 14 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)