שיחת ויקיפדיה:מתקפת איכות/בית המקדש

message: דפים משניים:  תרשים של בית המקדש
יופי של יוזמה, הלל. אני תומך במתקפת איכות זו. דרור 22:08, 20 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: כנ"ל, ואני קורא לזרז כאן את הנוהל כדי לא להפסיד את הבני ישיבות שתיכף ילכו להמית עצמם באוהלה של תורה. בברכה, Shayakir 22:22, 20 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: :תודה תודה, גם אני בעד, ואף קראתי לזאת (ואין עונה) בשיחת ויקיפדיה:מתקפת איכות. והצלחתי ב"ה להשיג אישור של מכון המקדש להשתמש בטקסטים ובתמונות שלהם. מובן שאתם מוזמנים להירתם למשימה, אף אם אין למי מכם צל-צלו של מושג בעניין (לא שנראה לי). הלל • שיחה 22:25, 20 אפריל 2006 (IDT)

message: ראיתי רשימה של שערי הר הבית, אז השלמתי אותה - אבל האם באמת ראוי לערוך רשימות כאלו במתקפה, או להסתפק בערכי אב? דניאל צבי 12:22, 23 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: אני לא בטוח שעל כל שער של הר הבית צריך ערך. אבל על שער הרחמים ועל שערי חולדה יש כבר ערך, ומסתבר שגם על שער המוגרבים יש מה לומר. על שערי המקדש המקוריים יש מה לומר כל אחד לגופו. הלל • שיחה 12:29, 23 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: :טוב, אני מוריד את הקישורים דניאל צבי 12:44, 23 אפריל 2006 (IDT)
thread_title:  נושאים איזוטריים 

message: כמה הערות (שמתי לב שאתה עכשיו ב"שינויים אחרונים" אז בטח תסתכל גם):
*גם בית המקדש הראשון וגם השני מפנים לבית המקדש. איך מבטלים הפנייה?
*הערך המשכן מפנה ל"אוהל מועד". כנ"ל?
*אולי לפצל את נוב וגבעון?
אשתדל לכתוב את הערכים ולהוסיף עד יום רביעי או ראשון הבא (הימים שבהם אני בויקי). חוצמזה שכוייח שוב. ּה' הוא המלך!ּשיחה 18:46, 23 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: כשאתה לוחץ על שם הערך, אתה מגיע לבית המקדש עם טקסט "הופנה מ...". על זה תלחץ, ותגיע לערך שבו יש רק הפניה. את זה תוכל לערוך כאוות נפשך. לגבי נוב וגבעון - אולי, למרות שזו נחשבת תקופה אחת (לא האתרים, הבמות). שכויעך, הלל • שיחה 18:50, 23 אפריל 2006 (IDT)
thread_title:  [[שכוייח]] עצום! 

message: קודם כל, זה פרויקט יפה, ישר כח!!!
דבר שני,
אני נרשמתי למתקפת איכות, ואני רוצה להוסיף קישורים לברכת כוהנים ולשיר של יום של ויקיפידיה.
אז באיזה תת נושא אפשר לשים אותם?
--א ג ב ד 21:50, 7 מאי 2006 (IDT)
thread_title:  פרויקט יפה!!! וגם יש לי שאלה קטנה... 

message: בס"ד
אני רוצה לשמוע קודם את דעתכם על רעיני לפני שמישהו עושה אותו.
לפי דעתי כדאי לפתוח "תת ערך" שבה יופיעו כל הערכים שנבנו בפעילות המתקפה.--א ג ב ד שיחה 06:55, 9 יוני 2006 (IDT)
replies: text: באנגלית קוראים לזה "Counting you chickens before they're hatched", לאט לך, המתקפה אפילו לא החלה. ובכל מקרה, אין צורך בתת ערך, זה אמור להופיע במתקפה עצמה (צא ועיין בדםי המתקפות הקודמות). דניאל צבי 07:15, 9 יוני 2006 (IDT)
thread_title: הצעה כלשהי (אני רוצה לדעת אם אתם מסכימים לכך לפני שמישהו יכניס אותה)

message: רבותי - תנו לכך את הדעת!
אשמח להתבדות ולראות ערכים באורך של יוסף בכור שור על לשכת כלי שיר, ועל שוערים (בית המקדש).
אך עד שזה יקרה, האם לא כדאי לאחד כמה מן הערכים המוצעים כאן? (זכרו - תמיד ניתן ליצור הפניות) בברכה, דניאל צבי 22:31, 18 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  האם נהיה בית גידול לקצרמרים? 

message: שלום לכולם,
שמתי לב, ששמו הודעה בדף השיחה שלי בנוגע למילוי המקום של האחראי הראשי בתחילת המתקפה.
אני מבקש לדעת מה זה בעצם אומר להיות ה"אחראי", מפני שאני מוכן לעזור בעניין, אך קודם אני רוצה לדעת מה בעצם התפקיד.
תודה למי שיעזור לי בעניין.-- א ג ב ד + השיחה שלי 21:38, 23 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :זה מסוג התפקידים שנוצרו בשטח בלי תכנון מסודר :) המדובר בהובלה מוראלית של גייסות הכותבים, השלטת סדר ואחידות, הפגנת מנהיגות ובגרות - או בקיצור, זה לא תפקיד עם המון "תוכן", פשוט שיטה שבה יש כתובת ברורה לשאלה "מי מנהל את המתקפה הזו והזו". בינתיים, עד שובו של ר' הלל, אני רואה שר' דניאל מתפקד יפה, אפילו שהוא טוחן סיורים בחברה להגנת הטבע. Harel - שיחה 23:03, 23 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::דניאל אולי מתפקד יפה, אבל כמו שהוא כתב לך בדף השיחה שלו, הוא עומד לצאת לחופשת ויקי למשך 4 ימים, ולכן הוא לא יוכל להמשיך לתפקד. בברכה, דניאל צבי 23:27, 23 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::חזק ואמץ, ותהנה בחופשה. אני חושב ומקווה שהמתקפה תסתדר יפה, גם בלי מפקד רשמי לעת עתה. בינתיים ראיתי שיש איזה אנונימי שזה מקרוב בא וישר התחיל לכתוב ערכים בנושא המקדש. זה משמח. Harel - שיחה 23:34, 23 יולי 2006 (IDT)

text: יש לי השערה די טובה מי הוא האנונימי הזה... (-: pacman • שיחה 23:36, 23 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  מה תפקידו של האחראי של [[ויקיפידיה:מתקפת איכות|מתקפת איכות]]? 

message: לפי דעתי יש לכתוב עליהם ערכים נפרדים, ויש הרבה מה לכתוב עליהם. זוויקיפדיה האנגלית כתוב עליהם בערכים נפרדים וזה הרבה יותר ממה שיש בעברית, שבה לערך יש חשיבות יותר משיש לו בכל שאר הוויקיפדיות. יונץ • שיחה
replies: text: לפי דעתי, כרגע אין לכתוב ערכים נפרדים, משום שהכל נכנס יופי בתוך הערך בית המקדש. כאשר יצטבר עליהם די מידע, יש להפוך אותם לערכים מורחבים, עם הפניות מהערך הראשי. מאחר ואיסוף המידע זה בדיוק מה שאנו עוסקים בו במתקפה - אתה יכול להקדים את המאוחר, ולכתוב ערכים אלו עכשיו. בברכה, דניאל צבי 20:18, 24 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  בית המקדש הראשון והשני 

message: נראה לי שזה די הכרחי שיהיה תרשים של בית המקדש שעל פיו נוכל לעבוד. אפשר לקחת את התרשים ממשניות קהתי כי הוא לקח את זה ממכון המקדש. Tio 17:31, 24 יולי 2006 (IDT)
replies: text: יש בידי חומר להכנת התרשים, ע"פ שיטת התוספות יום טוב, אך אני מתקשה להעלותו עקב מגבלות טכניות, אני מקווה להצליח להעלותו לפני יום שני הקרוב.

text: שי לזכור כי הנהלת מכון המקדש התירה לנו לקחת תמונות מהאתר שלהם, אך רק ברזולוציה נמוכה. בברכה, דניאל צבי 20:26, 24 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :ניסיון ראשון להכנת תרשים כולל של הר הבית, לא מדויק במידות הכל פתוח לשינויים והערות וכן להשארת רק ביהמ"ק ללא הר הבית SGVB 23:59, 24 יולי 2006 (IDT) :::במקום להציף את הדף הזה, אני פותח בדיון בדף נפרד
thread_title:  מה בנוגע לתרשים בית המקדש? 

message: כרגע הערך כלי המקדש הוא דף הפנייה ל:קטגוריה:כלי המקדש. אין לי מספיק הבנה אבל נראה לי שכדאי לכתוב ערך כללי שיקיף על סוגי הכלים מקורם ואולי רקע כללי על כלי המקדש. בהצלחה, מלך הג'ונגל 02:12, 25 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  כלי המקדש 

message: לפי דעתי, כדאי לאחד את כל הלשכות לערך אחד. אחרת, תהיה לנו ערמת קצרמרים שתקשה מאוד על מי שיחפש מידע. חול נודד 10:35, 25 יולי 2006 (IDT)
replies: text: אפשרי. Tio 11:35, 25 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :אממם... זה קצת מביך, אבל איך עושים את זה? חול נודד 12:05, 25 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::יוצרים ערך של לשכות בית המקדש ובו מידע על הלשכות שהיו בבית המקדש, ואז להזין בכל ערך של לשכה שהייתה בבית המקדש, את הקוד הבא: #REDIRECT לשכות בית המקדש. ודרך אגב, אני מתלבט עם בערך "עזרת נשים" לכתוב את המידע על הלשכות שהיו בעזרה, ולהפנות את הדפים ששמותיהם הם שמות של הלשכות שהיו בעזרה זאתי לערך "עזרת נשים", או שלהכניס גם את המידע עליהם בערך לשכות בית המקדש? (הכוונה להרחבה) א ג ב ד + השיחה שלי 15:50, 25 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::::לדעתי צריך לחלק לשני ערכים: לשכות העזרה (כהנים וישראל) ולשכות עזרת נשים. יש מספיק מה לכתוב. ונ.ב. הייתי רוצה שמישהו יעבור על העריכה שלי לשער ניקנור ושערי המקדש ויעיר יתקן וכו'. יום טוב. Tio 16:50, 25 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::::::טוב, אז אני עכשיו יפנה את הדפים "לשכת המצורעים", "לשכת בית שמניה", "לשכת העצים" ואת "לשכת הנזירים" לערך "עזרת נשים". א ג ב ד + השיחה שלי 17:31, 25 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  לשכות בית המקדש 

message: כתוב "עזרת נשים (/העזרה)"? 
הם שני מקומות שונים, לא? Tio 11:48, 25 יולי 2006 (IDT)
replies: text: קיימות שלוש עזרות: עזרת נשים, עזרת ישראל ועזרת כהנים. כשכותבים "העזרה" סתם הכוונה היא בד"כ לעזרת כהנים. חול נודד 12:03, 25 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :יופי, אז צריך לחלק את זה לעזרה ועזרת הנשים. לא ביחד. Tio 16:48, 25 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::לא מדויק. העזרה היא עזרת ישראל, כהנים, והשטח סביב ההיכל והאולם. ראה מסכת מידות פרק ה. דודס • שיחה 17:39, 25 יולי 2006 (IDT)
מישהו מוכן לעיין בלשכת הגזית? Tio 17:56, 25 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  למה 

message: מה זה? צריך לומר "נסכים". חוץ מזה, אי אפשר לחלק את הקרבנות לחי, צומח ונוזלים משום שחי וצומח הם ממלכות/דרגות ונוזל זה מצב צבירה. ומה הקשר לשמחת בית השואבה? חול נודד 21:17, 25 יולי 2006 (IDT)
replies: text: מאחר ואף אחד לא מתנגד, אני מרשה לעצמי להשאיר את ניסוך המים ואת שמחת בית השואבה רק מתחת לכותרת "חגים בבית המקדש" ולהעביר את הנסכים ל"קרבנות מן הצומח" חול נודד 19:01, 28 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  קרבנות של נוזלים 

message: מדוע נוב מוגדרת כעיר קראית? לפחות בהקשר של 'המתקפה' היא אמורה לבוא בהקשר של המשכן.
replies: text: איפה כתוב שהיא עיר קראית? לאיזה תקופה זה משויך? באמת כדאי לכתוב על התקופה שהמשכן היה שם. חול נודד 08:22, 28 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :לא להתרגש, נוב היא עיר מקראית, עם תקלדה. בברכה, דניאל צבי 08:53, 28 יולי 2006 (IDT)
עדיין בהקשר כאן כשהוא באה יחד עם גבעון הערך אמור להתייחס לנוב מקום המשכן, משכן נוב של הכהנים והגבעונים, של שאול ובית הדמים, ולא לנוב 'עיר מקראית'. כוכב הצפון.

text: עיין בשיחה:משכן שילה, שם מתנהל דיון דומה - האם הערכים קרובים מספיק בתוכנם וקטנים מספיק במידת המידע שיש לכתוב בהם, בכדי להצדיק איחוד. בברכה, דניאל צבי 13:16, 28 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  נוב 

message: הרב קרויזר ממצפה יריחו עוסק רבות בבית המקדש ואולי ראוי להקדיש לו ערך. למיטב ידיעתי הוא מתכוון אפילו להקים מין בית ספר לכהנים ללימוד עבודת הקודש וכעת הוא מעביר שיעורים על הכנת מנחות למשל, כולל התנסות מעשית. שמעתי ממנו פעם שהוא אפילו מצא שיטה לצקת את המזבח בבטון מיוחד כך שלא יהיה את הבעיה שאסור לגעת בו עם ברזל (איזהשהוא פיתוח של בטון ליציקת ברכות משהו די מהפכני). השמועה אומרת שהוא מחזיק כבש ללא מום בשביל התמיד הראשון (לפי משרד הבריאות חייבים לנקב אוזניים של בע"ח ולכן הם פסולים לקורבן) וגם שמעתי מי שאומר שיש לו חוזה עם קבלן ליציקת מזבח זמני כשיתאפשר לעשות זאת על הר הבית- אבל זה מצריך בדיקה. גרשון 02:01, 30 יולי 2006 (IDT)
replies: text: אני בלנ"ד אכתוב את הערך על הרב ישראל אריאל. נתחיל מקצרמר, בתקוה שנגיע למשהו... גבעתיים 10:43, 7 אוגוסט 2006 (IDT) (שהוא למנייננו י"ג במנחם-אב ה'תשס"ו)
thread_title: אישים וארגונים הקשורים למקדש

message: כפי שידוע, הכנתי למתקפת האיכות תרשים של בית המקדש. כיוון שככל הנראה לא אהיה כאן בזמן הקרוב, וכנראה לא אוכל לתרום למתקפה, אבקש כי ויקיפד אשר יודע מעט עבודה גרפית יערוך את התרשים וישבץ אותו בערכים כפי שמודגם בערך עזרת נשים (בית המקדש). תודה,gal_m 11:12, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: ושיעשה את זה יותר טוב מאיך שידיי השמאליות עשו בבית החליפות. הלל • שיחה 11:18, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :גל והלל, בזמן התדיינתם כאן עבדתי על תבנית:המקדש כדאי לשלב אותה בכל הערכים שמקושרים ממנה, אם רוצים להוסיף מקומות נוספים, אין בעייה, אנא רשמו כאן SGVB 11:27, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: ::וואו, שכויעך עצום. אבל צריך להוסיף גם את הר הבית, החיל, הסורג, הלשכות השונות (למרות שיש על זה מחלוקת, אבל נו, תמיד יש מחלוקות) ואת השערים החשובים. הלל • שיחה 11:44, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :::אני משתמש בתרשים שגל הכין, מה שלא בתרשים לא מופיע, אם יועלה תרשים מעודכן יהיה ניתן לעדכן את התבניתSGVB 11:47, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :::: אנא הסתכלו בתבנית למטה בעזרת נשים (בית המקדש) לעומת אותה תבנית בבית המקדש למטה, הרעיון הוא כמו תבנית:העיר העתיקה, האם כדאי ליישם אותו גם לשאר חלקי המקדש?SGVB 11:55, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :::::נראה לי שכן. הלל • שיחה 12:03, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

text: :הלל, שים לב שבבית החליפות השתמשת בגרסה הישנה של התרשים, בה יש רק פתח אחד ללשכת הגזית. זה לא קריטי. אם אספיק- אתקן.gal_m 12:12, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: ::הוא גם לא נראה כמו שאר התרשימים (ערכתי אותו עם pbrush), אז ממילא יש לתקן אותו. הלל • שיחה 12:15, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
נראה לי שדי דחוף להוסיף כיוונים לתרשים. Tio 12:21, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

text: צודק. אני אנסה לעבוד על זה עכשיו.gal_m 12:32, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :הוספתי ברגע זה את הצפון לתבנית, האם להוסיף את שאר הכיוונים? SGVB 12:33, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: ::עכשיו זה מעולה. Tio 15:43, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
אני מערער על מיקום השערים בתרשים! לפי התרשים ישנם חמישה שערים בצפון, למיטב ידיעתתי התפארת ישראל מונה את שער לשכת הגזית כאחד משערי הצפון! Tio 16:36, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

text: ע"פ הסיכום שעשה דניאל צבי בשיחת ויקיפדיה:מתקפת איכות/בית המקדש/תרשים, שער השיר, אשר ע"פ המשנה הוא המזרחי ביותר, הוא שער בית המוקד; והשער של לשכת הגזית לא נחשב שער בגלל שנועד למעבר יחידים. (למעשה תוכל לראות שגודלו של פתח זה קטן משמעותית בתרשים מגודל שאר השערים- 10 אמות)gal_m 19:29, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
thread_title:  התרשים 

message: אני חושב שכדאי לאחד את ערך הכפורת עם ארון הברית. מה דעתכם? Tio 16:23, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: אני לא מסכים - הטקסט הכתוב על ארון הברית שווה באורכו לכפורת. חבל שיהיה ערך בשם "ארון הברית" שחצי ממנו מדבר על הכפורת. דרור 14:51, 15 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :מה גם שאלו שני כלים שונים בעצם, מבחינת ההצגה שלהם בתורה. הלל • שיחה 14:57, 15 באוגוסט 2006 (IDT)
thread_title:  [[הכפורת]] 

message: מישהו מוכן לתרגם את האיורים של מקדש שלמה? Image:Solomon'sTemple.PNG, Image:Solomon'sTempleEast.png
thread_title:  בקשת עזרה: תרגום איורים 

message: מי מוכן לתרגם את הערך הזה?
replies: text: אני מוכן להציע את עצמי. אבל מי שיודע אנגלית יותר טוב ממני, עדיף. Tio 21:53, 10 באוגוסט 2006 (IDT)
thread_title:  בקשה לתרגום ערך - חורבן בית שני 

message: זהו לפחות הרושם שמתקבל מקריאת רוב הערכים על מבנה בית המקדש שנכתבו כחלק ממתקפה זו.
אני מבין שהרבה יותר קל להסתמך על מסכת מידות ועל תרשימים ומאמרים שונים שעוסקים בבית שני, אבל אי אפשר לכתוב על קיומו של שער ניקנור או על 100 אמות אורך של האולם בהקשר של בית המקדש, כי זה פשוט לא נכון.
אנא מכם - אם אתם לא יודעים, ציינו כי מדובר בבית המקדש השני. אמנם, אם יתברר כי היתה זהות בעניין זה בין שני המקדשים, אזי המידע מטעה, וגורם לחשוב כאילו אין זהות, אבל את זה אפשר לתקן אח"כ - לבינתיים עדיף מידע מטעה ממידע שגוי
נושא שני, שדודס העיר עליו כמה פעמים, הוא הצגת פרשנות מסויימת כאילו היא היחידה - ישנן לפחות 3 שיטות לגבי מדרגות האולם, 5 שיטות לגבי מבנה בית המטבחיים, 3 רק לגבי הפתחים הצדדיים בבית החליפות וכו'. אמנם פה קשה יותר לשער אם מדובר בדעת יחיד או בהסכמה של כל הפרשנים, אבל שווה מאמץ.
אמנם אני מעיר על זה קצת באיחור, לקראת סיום המתקפה - אבל כדאי לבצע קצת בקרת נזקים. בברכה, דניאל צבי 14:40, 11 אוגוסט 2006 (IDT)
thread_title:  בית המקדש השני היה היחיד שנבנה אי פעם