שיחה:מוטיב העקרה

message: ממליץ לאחד לתוך סצנת דפוס. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ד' בשבט ה'תשע"א • 14:24, 9 בינואר 2011 (IST)
replies: text: סצנת דפוס?! מה הקשר? נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"א • 00:12, 10 בינואר 2011 (IST)
replies: text: :אני לא מבין על מה התמיהה. מוטיב העקרה הוא חלק בסצנת דפוס "הבשורה" שמאפיינת מספר סיפורים בתנ"ך: לידת יצחק, לידת יעקב ועשו, לידת יוסף, לידת שמואל, לידת שמשון ואפילו יש שיאמרו לידת ישו בברית ההחדשה. בסצנה מסוג זה יש מספר מוטיבים: האישה העקרה האהובה שלבעלה אישה פורייה נוספת, הבשורה מפי מלאך, לידתו של גיבור, וגם מאפיינים מילוליים כמו ביטויי זמן ("כעת חיה" למשל). לא כל המאפיינים מופיעים בכל הסיפורים, ודווקא השונות ביניהם היא האמצעי הספרותי שנותן משמעות עמוקה יותר לסיפור. זוהי המהות של סצנת דפוס ומכאן שהתוכן צריך להיות שם. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ה' בשבט ה'תשע"א • 00:47, 10 בינואר 2011 (IST)
replies: text: ::סצנת דפוס מוגדרת בערך כ"מוסכמה ספרותית שמספר מביא לידי ביטוי לאורך סדרה של סצנות, או שקשורה לסצנות המוכרות לקהל". ייתכנו אינספור סצינות כאלה, ומוטיב העקרה היא אחת מהן. זה קצת נשמע לי כמו לאחד את ירושלים לערך עיר. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"א • 10:25, 10 בינואר 2011 (IST)
replies: text: :::היית צודק לו היו ערכים רבים ושונים על "סצנות דפוס" שונות (כשם שיש אלפי ערכי ערים). כיוון שלא זה המצב, זה בהחלט "עושה שכל" לאחד את אחת הדוגמאות היחידות (אם לא הדוגמה היחידה) של ערך כזה לתוך המושג, מה גם שבכלל לא ברור אם לערך הנוכחי יש זכות קיום עצמאית. אמנם משתמש חפוז הסיר את תבנית האיחוד מהערך ללא דיון וללא הסכמה, אבל המשל שהמשלת כאן אינו מחזיק מים. קיפודנחש - שיחה 20:50, 10 בינואר 2011 (IST)
replies: text: ::::אני לא בטוח שיש כה מעט דוגמאות. כל מוטיב או מבנה ספרותי מקובל הוא מעין סצנת דפוס. אני יכול להבין טיעון שאין חשיבות במוטיב העקרה, אבל אני לא בטוח שלסצנת דפוס עצמו יש חשיבות רבה יותר. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"א • 21:06, 10 בינואר 2011 (IST)
replies: text: :::::לא התכוונתי "דוגמאות במציאות" אלא ערכים בוויקיפדיה, כמובן. קיפודנחש - שיחה 21:10, 10 בינואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::גם אני. במציאות, כאמור, יש אינספור. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"א • 21:11, 10 בינואר 2011 (IST)
replies: text: :::::::ראו נא הניסיון שביצעתי בסצנת דפוס. אשמח לחוות דעתכם (וגם לשל החתומים בפסקה הבאה). Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ו' בשבט ה'תשע"א • 23:07, 10 בינואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::לטעמי ניתן כעת להפוך את הערך שלפנינו להפניה. דוד שי - שיחה 07:13, 11 בינואר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::אם כולם בעד הפניה לא אעמוד בדרככם. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"א • 21:21, 11 בינואר 2011 (IST)
thread_title: איחוד

message: לא מוזכר, מי טבע את המונח, ומי מזכיר את המונח. טיפוסי - שו"ת 14:29, 9 בינואר 2011 (IST)
replies: text: אלטר מציג בספרו את סצנת הדפוס "הבשורה", שבה נפוץ השימוש באישה עקרה. יכול להיות שאת המושג כפי שהוא מנוסח כאן לא טבעו. לכשעצמו, לדעתי, אין למוטיב חשיבות. כחלק מערך כולל על אמצעים ספרותיים בתנ"ך, ובמיוחד כמו שהצעתי, סצנת דפוס, יש ויש. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ד' בשבט ה'תשע"א • 14:45, 9 בינואר 2011 (IST)
replies: text: :בקצרמרותו הנוראה קשה לעמוד על התועלת שבערך ועל זכות הקיום שלו. ניתן להרחיב את הערך בתיאור מופעים נודעים של המוטיב. דוד שי - שיחה 21:14, 10 בינואר 2011 (IST)
thread_title: הבהרת חשיבות