שיחת תבנית:גרף/ארכיון תבנית:גרפים

message: משתמש:IKhitron, לשם מה דף ההפניה הזה אם הוא לא מקושר לכלום. ככלל הפניות של תבניות זה לא דבר בריא. בורה בורה - שיחה 21:17, 13 במרץ 2016 (IST)
replies: text: עבור אלו שלא אוהבים שם באנגלית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:27, 13 במרץ 2016 (IST)
replies: text: : אתה צוחק? נסה להפעיל עליה את אשף התבניות. זה לא עובד. סתם רעש מיותר. 
בורה בורה - שיחה 21:42, 13 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::מה זה אשף התבניות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:43, 13 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::: ראה עזרה:אשף התבניות. זה לא עובד עם דפי הפניה. בורה בורה - שיחה 21:48, 13 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::אז? יש הפניות אחרות. יש אפילו את צ-רשת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:04, 14 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::: IKhitron, אני מתנגד להפניות הנוחיות האלה. מה אתה רוצה, שאשים על זה חשיבות ויתפתח דין 50K? בורה בורה - שיחה 20:28, 14 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::::ברור שלא, . אבל אם אתה נגד כל ההפניות לתבניות בוויקיפדיה, תעביר על זה דיון אחד מסודר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:33, 14 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::::: אני נגד הפניות נוחות ועל זה לא צריך דיון. זה לא היה מקובל קודם. לכן את הדיון אתה צריך ליצור ולשכנע שזה נחוץ. בינתיים צריך להמשיך עם מה שהיה עד היום. בורה בורה - שיחה 20:38, 14 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::::::איפה היה נהוג קודם? יש על זה כלל? כי ראיתי המון הפניות שאתה קורא להן נוחות. אם יש כזה כלל, צריך למחוק את כולן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:40, 14 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::::::: תן כמה דוגמאות שקיימות מקדמא דנא. כי אני לא מכיר. בורה בורה - שיחה 20:49, 14 במרץ 2016 (IST)

text: :::::::::  , , , סך הכל 1065 תבניות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:22, 14 במרץ 2016 (IST)
thread_title: יצירה

message: היי, . עצה לי אליך. אם עתה משחק עם קבצי json ידנית, תשתמש ב-validator. יש מלא כאלה ברשת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:34, 1 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: תודה, ! אין לי כוונה להמשיך לעשות את זה. רק רציתי לפתור תקלה שהיתה לי בינתיים - עוד על זה בהמשך הדף. נדב ס. • שיחה 00:46, 1 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :במחשבה שניה, , זה דווקא היה מאד יעיל לדעת את זה. כשצריך ליצור כמה פרמטרים דומים מאד, זה יעיל שאפשר לעשות את זה בלי אשף התבניות. אז במקרה הזה, עזרת לי מאד. שוב תודה! נדב ס. • שיחה 10:20, 3 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::בשמחה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:12, 3 באפריל 2016 (IDT)
thread_title:  JSON 

message: הקדמה: לפני זמן מה פרסמתי במזנון כתבה קצרה על מערכת גרפים חדשה שנוספה לוויקיפדיה. מדובר בדף לואה שמנגיש בצורה פשוטה להפעלה את הרחבת הגרפים שנוספה כבר לפני שנה, או קרוב לשנה, ומייצא תבנית שמאפשרת לייצר בקלות גרפים מסוגים שונים. ראו בתבנית:גרפים. בראש דף התבנית יש קישור לתיעוד באנגלית ובגרמנית. 
קריאת דפי תיעוד זה משהו של שנות ה-80 של המאה הקודמת, ותבניות שדורשות קריאת תיעוד כדי להשתמש בהן, הופכות להיות "ליודעי ח"ן בלבד". מה שאנשים מצפים היום אלו הם מחוללים ידידותיים, או לכל הפחות "אשף" שמדריך ומוביל את המשתמש במילוי הנתונים. בוויקיפדיה נוצרו אשפים שמתאימים למלאכה, אבל כדי שהם יעזרו במקרה של גרפים, יש חוליה חסרה: צריך לייצר דף templatedata שיכיל את המידע שלפיו בנוי האשף שעוזר ליצור גרף.  
משימה: ויקיפד שייצר templatedata לתבנית הזו , ויזין לתוכו את תוכן דף התיעוד, מתורגם, כך שעורכים כאן יוכלו להשתמש באשף (יש אשף בעורך החזותי, ויש בעורך קוד מקור - שניהם יודעים להשתמש במידע מ-templatedata). המשימה ליצור templatedata נשמעת טכנית ואולי מסובכת, אבל גם לזה יש אשף (שיצרה משתמשת:Mooeypoo, שפעילה קצת גם בוויקיפדיה בעברית), ובפועל, כשיש דף תיעוד טוב (יש), מילוי templatedata זו למעשה מלאכת תיעוד ותרגום - בדיוק משימה שמתאימה לוויקיפד. אם מישהו מוכן לעשות את העבודה, וזקוק להדרכה, אשמח מאד לעזור. אם זה ייעשה בצורה טובה, זה למעשה יפתח סוף סוף את המנעול האחרון שעומד בין ויקיפדיה בעברית ובין הצגת מידע בצורה גרפית לאורך ולרוחב. קיפודנחש 07:40, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: :עלי. רק תאמר איך צריך לקרוא לדף הרלוונטי, ואיפה האשף המדובר, ותקבל. נדב ס. • שיחה 04:39, 29 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::ביד אחת (או בטאב אחד) מחזיקים את דף התיעוד פתוח (יש קישור לתיעוד, באנגלית ובגרמנית, מדף התבנית). ביד שנייה, פותחים את תבנית:גרפים במצב "עריכת קוד מקור". בצד ימין, מעל חלון העריכה, לוחצים על "ניהול נתוני תבנית". מזינים את המידע הכללי על התבנית (לא יותר מדי - אולי שלוש ארבע שורות: זה משהו שאמור להיות מוצג באשף, לא דף תיעוד שלם). מתחילים להוסיף את הפרמטרים אחד אחד בעזרת "הוספת פרמטר" בחלק התחתון של האשף, ומילוי הנתונים. "שם הפרמטר" חייב להיות מדויק כפי שמופיע בתיעוד, case sensitive. (בהמשך, ניתן לשנות את סדר הפרמטרים, על ידי גרירת החלק הימני (סמליל שלושה קווים מאוזנים) מעלה ומטה, כך שהסדר בו התחלת לעבוד לא משנה - תמיד אפשר לסדר אותם באופן הגיוני בהמשך). את התיאור מתרגמים - זה החלק החשוב ביותר: התרגום צריך להיות תמציתי וברור. אם יש פרמטרים שיש להם פעולה שונה בכל סוג גרף, מנסים לתת את המידע בצורה תמציתית. בלי פאניקה - אפשר לעשות סיבוב ראשון עם תיאורים מינימליים, כדי לראות את אשפי התבניות בפעולה, ובהמשך להרחיב. שומרים לעתים מזומנות.
replies: text: ::ביד שלישית פותחים לעריכה ערך כלשהו, ובעזרת האשף מוסיפים לו תבנית גרפים: תוך כדי התקדמות העבודה על templatedata (כמובן, צריך לפתוח את הדף לעריכה מחדש כל פעם), האשף ילך ויקבל צורה, יציע עוד פרמטרים, ועוד מידע על כל פרמטר. לגבי החלק האחרון, כדאי לעבור בין עורך קוד מקור עם האשף שלו, לעורך החזותי עם האשף שלו (בעורך קוד מקור זה הכפתור {{}}, בעורך החזותי זה "הוספה => תבנית"), או להחזיק את שניהם פתוחים בעזרת יד רביעית. אם יש שאלות, שאל כאן. המטרה הסופית של התרגיל הזה, הוא שמשתמשת אינטליגנטית תוכל לייצר גרף בעזרת האשף, בלי צורך לקרוא את התיעוד, ובלי למרוט את כל שערותיה מתסכול. כשנגיע למצב הזה, אז באמת אפשר יהיה לומר שיש תמיכה בגרפים בוויקיפדיה. חזון אחרית הימים הוא תיעוד כה טוב שתענוג לקרוא אותו, ומאפשר בקלות לעבוד בלי האשף, ואשף כה טוב, שאין כלל צורך לקרוא את התיעוד... תודה מקרב לב - קיפודנחש 07:28, 29 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: :::הסתבכתי עם האשף של ניהול נתוני תבנית: משום מה, גם אחרי שלחצתי "החלה", המידע נעלם. כרגע, אני עובר לכתוב דף פרמטרים, לפי הספר. בהזדמנות, כדאי לבדוק למה זה לא עובד, וגם לתעד טוב יותר מה אומרות האפשרויות השונות של "סוג".

text: :::חוץ מזה, חסר בתיעוד של תבנית הגרפים, לגבי כל אחד מהפרמטרים בתבנית אם הוא נדרש או לא - וזה קצת חבל.

text: :::חוץ מזה, בינתיים, תראה משהו מוזר שמצאתי בדף "מידע על הדף" של דף התבנית (בצד הימני של הגרף). לא בדיוק ברור לי מה גורם לכזה דבר... ועכשיו גם תיוג:  (מקווה שזה עבד) נדב ס. • שיחה 05:13, 30 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::::לגבי סטטיסטיקת הצפיות: באמת מוזר, אבל לא לעכשיו. לגבי עריכת נתוני התבנית: ניסיתי, ולא הייתה שום בעיה (ראה עריכותי בדף התבנית). חבל - לעשות זאת בדף המשנה זה עבודה כפולה עם שליש תמורה: האשף של עורך קוד מקור יודע לעבוד עם tempaltedata, אבל כמובן שהאשף של העורך החזותי לא יודע כלום על דף המשנה שלנו.... קיפודנחש 01:32, 31 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: :::::,

text: :::::א. ניסיתי גם עם כרום וגם עם אדג', לחצתי על "החלה", והאשף לא שינה כלום בקוד המקור. יותר מזה, ברגע שעברתי לתצוגה מקדימה, כל מה שהזנתי נמחק, גם כשניסיתי להיכנס שוב לאשף.

text: :::::ב. מה שניסיתי להזין בפעם האחרונה, בלי האשף, נותן לי שגיאה כשאני מנסה לעבוד איתו באשף, לא יודע למה. אני מוכן לשחזר, אבל אני רוצה לדעת קודם שיש פתרון.

text: :::::ג. יכול להיות שכדאי להעביר את השיחה הזו לשיחת תבנית:גרפים.

text: :::::ד. כשיש לך זמן, יש לי ניחוש מה גרם לגרף המוזר. נדב ס. • שיחה 07:06, 31 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::::::א: אין לי מושג למה. כאמור, אני הצלחתי. אולי אמשיך עד הסוף, תוך העתקת העבודה שלך על דף המשנה.

text: ::::::ב. לא הבנתי. איפה ניסית להזין מה, ומה השגיאה (חזותי, עורך קוד מקור, האם מדובר על עריכת דף המשנה, עריכת TD, שימוש באשף בערך?)

text: ::::::ג. אין לי התנגדות. תייג אותי אם אתה עושה זאת.

text: ::::::ד. רציתי לכתוב על כך: זו כנראה תוצאת לוואי של האינטרפולציה שנמצאת בשימוש בתבנית:צפיות, ועושה שימוש בהרחבת graph, כמו התבנית:גרפים. אם משחקים עם גרפים, בטח אפשר למצוא סדרת נתונים שתתנהג כך (כנראה פונקציית מדרגה וסוג גרף "שטח", עם האינטרפולציה המתאימה).

text: :::::קיפודנחש 17:06, 31 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::::::

text: ::::::,

text: ::::::א. גיליתי מה היתה הבעיה: אני משתמש ב-wikEd, שרוב הפעמים עושה לי סדר בבלאגן של עריכת קוד מקור, אבל הוא ספציפית לא עובד טוב עם אשף ניהול נתוני התבנית - וזה באמת לא תלוי בדפדפן, אלא בהעדפות המשתמש שלי.

text: ::::::ב. צודק. לא הייתי מובן. התכוונתי שכשערכתי ידנית את נתוני התבנית, היתה לי שגיאה בקוד json. אחרי השגיאה הזו, אשף ניהול נתוני תבנית לא הסכים לקבל את הקוד שהיה בדף, וביקש ממני להתחיל מהתחלה. בסוף מתברר שהיה שם פסיק מיותר. אבל זה כנראה מאחורינו ממילא (כאמור בסעיף א').

text: ::::::ג. בוצע.

text: ::::::ד. אכן, זו היתה המחשבה שלי.

text: ::::::נדב ס. • שיחה 01:04, 1 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::, אני חושב שדי סיימתי. צריך עוד לראות איך זה נראה בעריכת קוד מקור (אחרי שיימחק דף הפרמטרים), ולחשוב על הניסוחים והסדר. אשמח לשמוע את דעתך.

text: :::::::חוץ מזה, עבדתי על טיוטה אצלי (משתמש:נדב ס/גרפים), וקיבלתי תוצאות מוזרות. תסתכל על ציר x. אני מבין שבדוגמה שהצגת בתיעוד הקפדת להציג דווקא 8 נקודות נתונים, כי זה עובד חלק, ושאם הייתי בוחר את x להיות number, זה היה נראה (קצת) טוב יותר. ובכל זאת, שאלה: האם אין דרך להגדיר את המרחק בין השנתות של הגרף, ולא רק את הקצוות? נדב ס. • שיחה 10:28, 3 באפריל 2016 (IDT)

text: :::::::נ.ב. יש דרך להגדיר אפשרויות מראש דרך templatedata, כמו שאפשר דרך דף הפרמטרים? ותלות בפרמטר אחר? אלו אופציות נחמדות מאד, שקצת חסרות לי, אחרי שכבר בניתי דף פרמטרים... נדב ס. • שיחה 10:31, 3 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::.: לגבי TD: כרגע אין תמיכה בכל הדברים שאשף התבניות יודע לעשות, ומסיבה זו אנחנו עדיין שומרים את דפי המשנה (לפחות אלו שעושים שימוש באפשרויות ש-TD לא תומך) גם כשיש TD, למרות שלימדנו את אשף התבניות לצרוך TD אם יש כזה ואין דף משנה. לגבי השאלה על ציר X והשנתות: לא לגמרי הבנתי את השאלה. אנסה לכתוב את הידוע לי, כדי שנדבר באותה שפה, ואז נסה לנסח את השאלה שוב - אולי בפעם השנייה אתפוס. הערכים על ציר X הם בסך הכל labels. המרווחים ביניהם נקבעים לפי מספרם ורוחב הגרף. זה שבדוגמה השתמשתי ב 1,2,3,4,5,6,7,8 הייתה טעות דידקטית שנבעה מעצלות. עדיף היה לכתוב תשרי,חשוון,כסלו,טבת,שבט,אדר,ניסן,אייר (או 1982,1983,1984...). גרף נקודות אינו "גרף X,Y", מבחינה זו שערכי X לא נחשבים לקואורדינטת X של הנקודה, אלא בסך הכל ה-label על הציר. HTH - קיפודנחש 18:18, 3 באפריל 2016 (IDT)

text: ::::::::אוקיי, . לגבי TD: אם ככה, אז כשתגיד שה-TD נראה לך תקין, אני חושב שיהיה טוב אם תהיה אפשרות לייצר ממנו חזרה דף פרמטרים, ולדף הזה להוסיף אפשרויות שאינן נתמכות כרגע (כמו בחירה מאפשרויות).

text: ::::::::לגבי הגרפים עצמם: הבעיה שלי היא לא עם ה-labels, אלא עם השנתות עצמן (הקווים שמתחתיהן נמצאים ה-labels). הייתי רוצה יותר שליטה במיקום שלהם. תראה, למשל, מה קרה אחרי שיישמתי את ההצעה שלך בדף משתמש:נדב ס/גרפים, בשני הגרפים הראשונים (גם בגרף שטח, וגם בגרף רציף). נדב ס. • שיחה 09:56, 5 באפריל 2016 (IDT)

text: ::::::::התמרה מ-TD לדף משנה: קודם כל, זו הליכה בכיוון ההפוך. עדיף ללמוד לחיות בלי האפשרויות הנוספות. TD זה ה"מיינסטרים", ודף המשנה זו אברציה שיצרנו לפני שהמציאו את TD. בינתיים, חבל על דפי משנה קיימים בגלל האפשרויות הללו, אבל בגדול, לא צריך ליצור היום דפי משנה חדשים. גם אם זה לא היה כך, ספק אם היה לי זמן לכך. זה לא כל כך מעט עבודה.

text: ::::::::לגבי השנתות: גדול עלי. נסה לדבר עם משתמש:Yurik בווויקיפדיה באנגלית, או בדף השיחה של היחידה בוויקיפדיה בגרמנית (שים לב שבראש יחידה:Graph כתוב ששם עותק המאסטר של היחידה, אז אולי דף השיחה שם יניב תוצאות). קיפודנחש 08:58, 10 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::בסדר גמור, . מה לגבי ה-TD עצמו? מספק, לדעתך? נדב ס. • שיחה 17:00, 10 באפריל 2016 (IDT)
קודם כל, רוב תודה - עבודה יפה. נראה לי שכעת קל יותר ליצור גרף בעזרת אחד האשפים, מאשר פשוט להעתיק 
השאלה היא זו שניסחתי בבקשתי המקורית: האם עורך אינטליגנטי שלא מכיר את התבנית הזו יכול להשתמש באשף וליצור גרף? אם התשובה היא "כן" אז זה כנראה מספיק. בכל זאת, כמה הצעות:
* לפרמטרים שונים יכולה להיות משמעות שונה בסוגי גרפים שונים. לדוגמה: זה לא מובן מאליו מה משמעות "ערכי X" בגרף עוגה. אפשר להוסיף לתיאור של x, "בעוגה, אלו שמות הפלחים" או ניסוח טוב יותר שמסביר מה משמעות ערכי x (בדומה להסבר של y2, שמסביר את התפקיד השונה בעוגה). גם בגרפים אחרים, אולי אפשר לחשוב על תיאור ברור יותר ל-X - "ערכי סדרת הנתונים בציר האופקי" לא מסביר שבעצם מדובר בכיתוב של השנתות. (תוספת מאוחרת: שיניתי לניסיון - הרגש חופשי לשפר את התיאור והדוגמה)
* legend - הניסוח קשה להבנה. 
* xAxisMin - אודה שלא חקרתי מה הפרמטר הזה עושה ואילו ערכים הוא מקבל. האם הוא מצפה לאחד הערכים שהופיעו בפרמטר x, או למספר סודר? התיאור לא מסביר. 
* colors: כדאי להבהיר אילו ערכים מצופים, ואם אפשר להפנות ל"ברירת מחדל" של הצבעים כשלא מוגדר, עוד יותר טוב. 
קיפודנחש 18:24, 10 באפריל 2016 (IDT)
thread_title:  בקשת עזרה 

message: , האם אפשר לכתוב בתבנית אחוזים איכשהו?--Mikey641 - שיחה 13:51, 11 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: חשבתי שהוספתי דוגמה עם אחוזים, לא? קיפודנחש 16:45, 11 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :, כן, הוספת פשוט חשבתי שהתיעוד של , היא כמו של  אז תודה וסליחה--Mikey641 - שיחה 17:17, 11 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::כן, זה אותו דף תיעוד (אפשר לראות זאת בקוד המקור של התבנית - היא כוללת את דף התיעוד של  ). תוכל לראות את העדכון גם שם - התיעוד בשתיהן הוא אותו הדף... קיפודנחש 17:25, 11 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::,   נותן את זה:  
למה אין 2.5, 1.5 וכדומה? --Mikey641 - שיחה 15:47, 6 ביולי 2016 (IDT)
thread_title: אחוזים

message: מישהוא יודע למה  הוא מיושן? בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ט בניסן ה'תשע"ט • 20:24, 24 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: אני חושב שזו טעות שצפה עכשיו שהוספתי את הניהול. משתמש:קיפודנחש? בורה בורה - שיחה 20:33, 24 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: : וגם משתמש:IKhitron. בורה בורה - שיחה 20:35, 24 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::לא מכיר את התבנית הזאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:35, 25 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: :::הצצתי בתיעוד המקורי בגרמנית, ואין שם אף מילה על deprecation. חיטטתי ומצאתי שזה נוסף . אין לי מושג למה, כך שדי בטוח להניח שזו הייתה טעות. אפשר להסיר. קיפודנחש 01:05, 25 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: :::::  בורה בורה - שיחה 02:32, 25 באפריל 2019 (IDT)
thread_title:  colors 

message: האם ניתן להוסיף פרמטר שיישר את המקרא לשמאל/ימין?A_Holy_Bartender - שיחה 10:38, 21 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: משתמש:קיפודנחש? בורה בורה - שיחה 16:59, 21 בדצמבר 2021 (IST)
שאלה טעונה. לא אטען שזה "לא ניתן", אבל מעשית, התשובה היא לא. קיפודנחש 17:02, 21 בדצמבר 2021 (IST)
יש אפשרות לא להשתמש במקרא המובנה של הגרף ולהשתמש במקום בתבנית:מקרא. יש דוגמה בדוגמאות בתבנית הזו. יש עוד הסברים בערך האנגלי. אפי ב. 18:51, 15 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  יישור מקרא 

message: , סיימתי פחות או יותר להוסיף את הפרמטרים של אשף התבניות. מוזמן לעבור ולבצע הגהות וליטוש אם צריך. רק באמצע העבודה שמתי לב שיש אשף שמטפל בכך. (אני עובד בדרך כלל מתצוגה ניידת). אפי ב. 19:01, 15 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  פרמטרים של תבניות 

message: , בכדי להתאים את התבנית לתצוגה ניידת בסמרטפון השתמשתי בטבלה פשוטה שעוטפת את התבנית. אני מתלבט אם לא כדאי לשלב את הטבלה כבר בתבנית עצמה, כך שתחול על כל הגרפים.  אפי ב. 18:16, 2 במאי 2022 (IDT)
replies: text: סליחה על האיחור. אולי תשאל בוק:תב? או פשוט החלט בעצמך. לי אין דעה בשאלה.

text: למיטיבי לכת: אם תצליח לממש בעזרת CSS, אפשר להגדיר תצוגה שונה במקצת לניידים, דרך templatestyles. נצל"ש: בגרף קו או מבוזר, התיעוד אמר שאפשר לבחור כאחת הצורות x. אי אפשר, ומחקתי זאת. קיפודנחש 01:41, 1 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  התאמה לתצוגה ניידת 

message: * בגרף עמודות לשלוט על זוית הטקסט של העמודה. יש פרמטר angle שאפשר להשתמש בו. 
* להוסיף אפשרות לתת טקסט עם קישור פנימי. אפי ב. 01:22, 1 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  בקשות לשיפורים בגרף