שיחה:שומרי המפרץ

message: בערך מצויינים שני מועדים בהם הוקמה התנועה, 2004 ו2002, בלי שמצויין מקור לאף אחד מהם, ושם הארגון שהקים את התנועה גם הוא שונה בשתי הפעמים...
thread_title: מתי הוקמה התנועה

message: שומרי המפרץ מוגדרים כ"חוג נוער" ולא קיבלו הכרה כ"תנועת נוער". האם יש מקור לטענה כי זוהי תנועת נוער? סמי - שיחה 21:32, 7 באפריל 2009 (IDT)
=== הערך והמשמעות ===
כיוון שויקיפדיה מבוססת על זה שכל אחד יכול לערוך הודעות של כל אחד, 
עלתה השאלה האם שומרי המפרץ ראשיים להיקרא תנועה. ומכאן האם בכלל יש לנו את הזכות להופיע בויקיפדיה.
אז נכון שעוד לא הוגדרנו כתנועת נוער על ידי המוסדות אבל מבחינת מה שאנחנו עושים, מבחינת הפעילות שלנו למען הסביבה, אנחנו אירגון לכל דבר. אנחנו תנועת נוער.
אסתר סימין - שיחה 04:53, 8 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: עם כל הכבוד למשרד החינוך - הוא אמנם יכול לקבוע במי לתמוך כלכלית - אבל לא יכול לקבוע מי היא תנועת נוער. הדרך הנכונה ביותר לבחון מה היא תנועת נוער היא לבחון את הערך תנועת נוער הקובע כי תנועת נוער היא ארגון רחב, המקיף את עולמו של החניך בה. למעשה, מהוות תנועות הנוער חברות נוער שלמות, להן מערכת עצמאית של תרבות, אידאולוגיה, הסמלה וכו'. תנועות אלו מהוות מעגל השתייכות משמעותי ביותר עבור הנער, המגבש זהות תנועתית. מועצת תנוות הנוער היא גוף של משרד החינוך ולכן הרשימה באתר של מתן אינה מעידה על דבר. על אחת כמה וכמה כשמדובר בגוף שפועל ברמה מוניציפלית ולכן יתכן ויהיה חלק ממועצת תנועת הנוער העירונית ולא יהיה מוזכר באתר של המועצה הארצית.

text: ואחרון - חשיבות אינה נקבעת על פי שייכות למועצה זו או אחרת (בעיקר לא למועצה זו שיש ביקורת רבה על אופן פעולתה והתנאים להשתייכות אליה), אלא על פי קריטריונים של השפעה, ייחוד, פעילות ועוד. • רוליג - שיחה 08:52, 13 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: למיטב ידיעתי

message: כיוון שויקיפדיה מבוססת על זה שכל אחד יכול לערוך הודעות של כל אחד, 
עלתה השאלה האם שומרי המפרץ ראשיים להיקרא תנועה. ומכאן האם בכלל יש לנו את הזכות להופיע בויקיפדיה.
אז נכון שעוד לא הוגדרנו כתנועת נוער על ידי המוסדות אבל מבחינת מה שאנחנו עושים, מבחינת הפעילות שלנו למען הסביבה, אנחנו אירגון לכל דבר. אנחנו תנועת נוער.
אסתר סימין - שיחה 04:53, 8 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: עם כל הכבוד למשרד החינוך - הוא אמנם יכול לקבוע במי לתמוך כלכלית - אבל לא יכול לקבוע מי היא תנועת נוער. הדרך הנכונה ביותר לבחון מה היא תנועת נוער היא לבחון את הערך תנועת נוער הקובע כי תנועת נוער היא ארגון רחב, המקיף את עולמו של החניך בה. למעשה, מהוות תנועות הנוער חברות נוער שלמות, להן מערכת עצמאית של תרבות, אידאולוגיה, הסמלה וכו'. תנועות אלו מהוות מעגל השתייכות משמעותי ביותר עבור הנער, המגבש זהות תנועתית. מועצת תנוות הנוער היא גוף של משרד החינוך ולכן הרשימה באתר של מתן אינה מעידה על דבר. על אחת כמה וכמה כשמדובר בגוף שפועל ברמה מוניציפלית ולכן יתכן ויהיה חלק ממועצת תנועת הנוער העירונית ולא יהיה מוזכר באתר של המועצה הארצית.

text: ואחרון - חשיבות אינה נקבעת על פי שייכות למועצה זו או אחרת (בעיקר לא למועצה זו שיש ביקורת רבה על אופן פעולתה והתנאים להשתייכות אליה), אלא על פי קריטריונים של השפעה, ייחוד, פעילות ועוד. • רוליג - שיחה 08:52, 13 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  הערך והמשמעות 

message: שהשתתפנו בצעדה שנועדה לתנועות ואירגוני נוער,
התבקשנו לבחור נציג למועצת נוער.
כל זה סימן שאנחנו אירגון נוער לכל דבר.
עכשיו יש בויקיפדיה ערך הניקרא "שומרי המפרץ" אבל יש איזה מישהו שם שרוצה למחוק אותו.
הוא רוצה שעירית אילת (או גוף רשמי אחר) תכיר בנו.
אולי השם נישמע לכם אגדי או הזוי. אז שתדעו לכם שזה מה שאנחנו עושים, שומרים על המפרץ,
שומרים על היופי והנקיון של מפרץ אילת.
thread_title:  חשוב שתדעו 

message: אולי אתם לא יודעים, אבל חיים במפרץ בעלי חיים מאוד מיוחדים, שאת חלקם אי אפשר למצוא בשום מקום אחר בעולם.
מדי שנה נעשים מחקרים רבים לגבי הצומח והחי המצוי במפרץ. באים תיירים מכל העולם כדי לראות את היצורים המיוחדים למפרץ שלנו.
חוקרים ותיירים מבחוץ משקיעים כסף בשביל לראות ולחקור את העולם החי השוכן פה.
אם לא יהיה את הזנים המיוחדים לא יזרום הכסף למדינה. ומה מחסל את הזנים המיוחדים האלה?
הפסולת.
פלסטיק, פילטרים של סיגריות שלעולם לא מתכלים, שקיות פלסטיק ועוד הרבה מאוד סוגי פסולת שאנחנו מוציאים מהים בצלילות הנקיון שלנו.
thread_title:  איך זה קשור 

message: אז תיראו, גם אם אנחנו גוף יחסית "צעיר" תנו לנו הזדמנות להוכיח את עצמינו. 
עם השנים פעילות שומרי המפרץ מתרחבת, אין שום ספק שזה רק שאלה של זמן עד שכולם יכירו בנו בתור תנועת נוער.
אתם יכולים להשפיע, אז למה שאתם לא תיהיו בין הראשונים שיכירו בנו.
ואז גם אתם תיהיו חלק מההתקדמות שלנו.
תנו לנו את ההזדמנות, אל תשללו אותנו מההתחלה.
אסתר סימין - שיחה 03:12, 8 באפריל 2009 (IDT)
גם אם זה חוג וגם אם זו תנועה כל המידע הכתוב לגביה נכון, אז למה מישהו מציעה בכלל למחוק? איזה סיבה יכולה להיות לזה?
חסרה משמעות? 
איזה משמעות אתם רוצים שנכניס לשם כדי שיהיה מספיק משמעות? בואו תגידו לי אני אשפר.
אבל בכל מקרה זה אירגון ולא סתם אירגון אלא שעובד בשיתוף עם גופים חשובים כמו חיל הים הישראלי, חיל החינוך והנוער, החברה להגנת הטבע, רשות הטבע והגנים והמשרד לאיכות הסביבה.
בפגישה האחרונה אף השתתף ראש העירייה.
זה לא מספיק משמעות?אז מה כן יספיק?
אסתר סימין - שיחה 03:48, 8 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: אם אני זוכר נכון (פעם השתתפתי בהקמת תנועת נוער) כדי להיות מוכר כתנועת נוער צריך 5 סניפים בכל רחבי הארץ. אם הקריטריון הזה עדיין קיים שומרי המפרץ אינם וגם לא יהיו תנועת נוער לאור הפעילות הגאוגרפית המוגבלת שלהם כפי שמופיעה בערך. תומר א. - שיחה 04:00, 8 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :נכון מאוד. לכן שיניתי את הערך, מתנועת נוער לגוף נוער, שזה נישמע אותו דבר אבל בעצם זה לא צריך לעמוד בכל הקריטריונים המסובכים שתנועת נוער צריכה לעמוד בהם.
thread_title:  חשוב שתדעו II 

message: צרפתי שני קישורים של המשרד לאיכות הסביבה בהם מתוארת הפעילות הברוכה של הגוף בניקוי חופים ונחלים. חיפוש בגוגל מראה קישורים נוספים בהם מדווח על פעילות הגוף, בשיתוף פעולה עם צוללנים של חיל הים. נראה חשוב דיו להיות מאוזכר. --Yoavd - שיחה 07:14, 8 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ואני הוספתי סרטון וידיאו. אכן ראויים לערך. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ד בניסן ה'תשס"ט • 07:29, 8 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :גם לדעתי יש חשיבות. עידן ד - שיחה 11:13, 8 באפריל 2009 (IDT)
תודה לכל המוסיפים והמשפרים של הערך. 
אני מאמינה שמי שתמך בחשיבותו של הערך עשה דבר מבורך, אתם עוד תראו.אסתר סימין - שיחה 18:45, 8 באפריל 2009 (IDT)

text: כדאי להדגיש שזה לא כתבה אלא ערך באנציקלופדיה, וכך יש להתייחס אליו. כמו כן, כיוון שנראה שאת קשורה למושא הערך, אנא עייני בויקיפדיה:אוטוביוגרפיה. JavaMan - שיחה 19:08, 8 באפריל 2009 (IDT)
בסדר, אתה צודק, שיניתי, תודה.
אסתר סימין - שיחה 22:24, 8 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  המשרד לאיכות הסביבה 

message: אין מצפה תת ימי בויקיפדיה כשיהיה נעשה לינק, כרגע אין טעם.אסתר סימין - שיחה 14:48, 9 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: אסתר, קישורים אדומים בוויקיפדיה הם דבר נפוץ ומקובל. קישור אדום אף מעודד קוראים אחרים לכתוב את הערך החסר. אני מחזיר את הקישור, כמובן. טוסברהינדי (שיחה) 16:28, 9 באפריל 2009 (IDT)
בסדר. אני אנסה לכתוב את הערך אסתר סימין - שיחה 12:00, 12 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: קישור אדום

message: חברים וויקיפדים יקרים
#התבקשתי לשים מצגת של POWER POINT בערך "שומרי המפרץ". זה נישמע לכם אפשרי?(באופן כלשהו, אולי כהפנייה או משהו?)
#כמה תמונות אתם ממליצים לשים בערך "שומרץ"(שומרי המפרץ)? יש תמונות שביקשו ממני שאני אעלה לערך שומרץ,
replies: text: כמה תמונות כדאי לשים?
אני מאוד אודה לכם אם תעזרו לי. 
Esther Simin - שיחה 21:36, 26 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :למיטב הבנתי אין אפשרות להעלות מצגת לשרתי הויקיפדיה. אם היא קצרה, אפשר לפרוס אותה לתמונות ולהעלותן כגלריה.

text: :לדעתי עד 4 תמונות הנסיך - שיחה 22:05, 26 באפריל 2009 (IDT)
תודה על תגובתך.
אז אם אי אפשר לעשות את זה בצורה ישירה אפשר לעשות איכשהו הפנייה למצגת,
למשל חשבתי לעשות את זה כך:
לפתוח עמוד ברשת(WEBPAGE)ולמקם את המצגת שם.
אחר כך לחזור אל הערך ולעשות קישור חיצוני אל המצגת.
ניראה לכם שזה יכול לעבוד?
Esther Simin - שיחה 22:15, 26 באפריל 2009 (
IDT)
עכשיו יש לי את המצגת, מסרו לי אותה אתמול בדיסק. לאיזה כתובת אני יכולה לשלוח כדי שתעזרו לי?Esther Simin - שיחה 15:29, 30 באפריל 2009 (IDT)

text: זה יכול לעבוד מוטי - שיחה 02:30, 27 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :טכנית זה כנראה יעבוד. מה הערך האנציקלופדי של מצגת כזאת? תומר א. - שיחה 07:17, 27 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::את יכולה להקים אתר משלך, לשים בו מצגת ולקשר לשם מוויקיפדיה (בהנחה שהמצגת תוסיף מידע לקורא). אבל לדעתי לא כדאי, עדיף להרחיב את הערך בטקסט נוסף ולהוסיף לו תמונות (כמות התמונות צריכה להיות פרופורציונלית לכמות הטקסט; בערך יש עכשיו 2-3 פסקאות, לכן תמונה אחת או שתיים לכל היותר יספיקו). מצגות בדר"כ נועדו להרצאות ולא לערכים באנציקלופדיה. אפשר להרחיב בטקסט, למשל, על ההיסטוריה של התנועה (את יכולה לעשות מחקר קטן בנושא!) ברק שושני - שיחה 09:47, 27 באפריל 2009 (IDT)
נסו להבין, במצגת יש מידע שהוא לא בהכרח מידע שיכול להיות ערך ויקיפדיוני או להכלל בערך שכזה.
תבינו זו פשוט מצגת מעשירה שמאוד קשורה לערך "שומרי המפרץ". היא יכולה לתרום מאוד בתור הפנייה חיצונית. השאלה היא האם מישהו מכם יודע איך פותחים אתר ושמים בו מצגת?

text: זה לא עקרוני כמובן, אבל רק שתידעו שהמצגת יכולה מאוד לעזור לאלה שמתעניינים ומסתקרנים מגוף שומרי המפרץ. תראו, את התמונות אין לי בעיה להעלות. פשוט אין לי את הידע המתאים בפתיחת אתרים, אז אם יש ביניכם מישהו שיכול ומוכן לעזור לי אני מאוד מאוד אשמח.Esther Simin - שיחה 15:42, 27 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :תשלחי לי את המצגת באימייל (כאשר את נכנסת לדף המשתמש שלי, בסרגל הכלים יש "שלח דואר אלקטרוני למשתמש זה"). אם אתרשם שהמצגת עשויה להוסיף לערך אעזור לך בהליכים הנדרשים. תומר א. - שיחה 16:15, 27 באפריל 2009 (IDT)
אוקיי תודה. מחר אני אקבל דיסק שעליו תיהיה המצגת, ברגע שהוא יהיה אצלי אני ישר שולחת לך.Esther Simin - שיחה 16:20, 27 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: העלאת מצגת

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://picasaweb.google.com/ayopick/ShomraiHamifratz?authkey=Gv1sRgCKzMsrSJ96WP3QE
** In שומרי המפרץ on 2013-06-21 10:36:05, 404 Not Found
** In שומרי המפרץ on 2013-06-24 01:06:11, 404 Not Found
** In שומרי המפרץ on 2013-07-09 00:16:03, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 03:16, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://old.sviva.gov.il/bin/en.jsp?enPage=BlankPage&enDisplay=view&enDispWhat=Object&enDispWho=Articals^l4993&enZone=mishmar_hofnaki
** In שומרי המפרץ on 2013-09-13 06:12:16, 404 Not Found
** In שומרי המפרץ on 2013-09-16 01:25:58, 404 Not Found
** In שומרי המפרץ on 2013-09-25 20:09:42, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 23:09, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.eilatalk.co.il/?CategoryID=560
** In שומרי המפרץ on 2013-09-13 06:12:16, Socket Error: 'Name or service not known'
** In שומרי המפרץ on 2013-09-16 01:26:03, Socket Error: 'Name or service not known'
** In שומרי המפרץ on 2013-09-25 20:09:46, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 23:09, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.environment.gov.il/bin/en.jsp?enPage=BlankPage&enDisplay=view&enDispWhat=Object&enDispWho=News%5El4563&enZone=news נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200620140426/http://www.sviva.gov.il/pages/404_NotFound.aspx לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:34, 24 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: לדעתי אין חשיבות דוד55 - שיחה 06:30, 15 במאי 2023 (IDT)
replies: text: @דוד55  מנימוקי משתמש:התו השמיני מר נוסטלגיה - שיחה 14:25, 15 במאי 2023 (IDT)
דוד55 - שיחה זה לא הסבר מספיק כדי למחוק ערך ותיק. אמא של - שיחה 10:30, 15 במאי 2023 (IDT)

text: גם אם מדובר ביוזמה שהייתה קיימת לזמן קצר - יוזמות כאלו תופסות עכשיו תאוצה מסביב לעולם, דבר שמראה שהם הקדימו את זמנם בהבנה על חשיבות הניקיון במפרץ אילת. מאז כבר נחקק חוק שאוסר על כלים חד פעמיים בחוף הים באילת, רק מראה כמה הם הקדימו את זמנם https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5641489,00.html#:~:text=%D7%90%D7%99%D7%9C%D7%AA%20%D7%94%D7%99%D7%90%20%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A8%20%D7%94%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94%20%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%20%D7%A9%D7%90%D7%95%D7%A1%D7%A8%D7%AA%20%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A9%20%D7%91%D7%9B%D7%9C%D7%99%D7%9D%20%D7%97%D7%93%20%D7%A4%D7%A2%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%9D,%D7%94%D7%A7%D7%A0%D7%A1%20%D7%94%D7%9E%D7%A8%D7%91%D7%99%20%D7%94%D7%A6%D7%A4%D7%95%D7%99%3A%20730%20%D7%A9%D7%A7%D7%9C.&text=%D7%94%D7%AA%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%9F%20%D7%9C%D7%97%D7%95%D7%A7%20%D7%90%D7%95%D7%A1%D7%A8%20%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A9%20%D7%91%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9D,%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A9%20%D7%97%D7%95%D7%96%D7%A8%20%D7%91%D7%90%D7%9E%D7%A6%D7%A2%D7%95%D7%AA%20%D7%94%D7%A9%D7%91%D7%AA%D7%9D%20%D7%9C%D7%99%D7%A6%D7%A8%D7%9F. Hila Livne - שיחה 08:09, 15 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :האם החוק נחקק בזכות פעילות העמותה? אם לא, אני לא רואה כיצד הדבר מעיד על חשיבות אנציקלופדית. Eladti - שיחה 10:18, 15 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::  לדעתי יש חשיבות אנציקלופדית לארגון הנ"ל ומכאן שיש מקום של חשיבות גם לקיומו של הערך בויקיפדיה. תומכת בהשארת הערך במרחב הערכים הראשי. Semper.fidelia - שיחה 10:08, 15 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::  ארגון שעוסק בעידוד בני נוער לשמור על הסביבה ובעיקר על ניקיון מפרץ אילת. אמא של - שיחה 10:33, 15 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::. לא הכרתי לפני כן אבל התרשמתי מהיקף הפעילות ובמיוחד בתחום פעילות הנוער. Danny Gershoni - שיחה 11:04, 15 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::82 חברים, מחזור של 8,000 ש"ח. חסר חשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:14, 15 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::ברור שרוב פעילותם נעשתה בעבר, זה לא מוחק את המאבקים הקודמים שלהם, העובדה שהם כיום אינם פעילים Hila Livne - שיחה 11:27, 15 במאי 2023 (IDT)
# Mnm2023 - שיחה 11:44, 15 במאי 2023 (IDT) לפי האתר של רשת המתנסים אילת לא רק שהארגון עדיין קיים אלא ניתן להירשם אליו לפעילות נוער . ציטוט מהאתר: "שמים דגש על .. אהבה לסביבה דרך חוויה למידה והתנסות....אקטיביזם ומעורבות חברתית...הארגון פועל בשיתוף החברה להגנת הטבע והמשרד להגנת הסביבה" . ארגון מוכר ופעיל. לא ברור למה למחוק את המידע עליו. כמו כן לא הבנתי מה הרלוונטיות  של המחזור הכספי שלו? האם המטרה לתעד את התזרים שלהם או את החשיבות והעשיה שלהם?
#:בעד חשיבות.  Greenantilope - שיחה 12:25, 15 במאי 2023 (IDT)

text: :ארגון נוער מקומי באילת. אין חשיבות. Lostam - שיחה 13:51, 15 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::::: . התחום חשוב והערך מעניין. יש לתקן הקישורים השבורים. כלנית ב - שיחה 16:32, 15 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::  תחום חשוב שתופס תאוצה, פעילות חלוצית יחסית לתקופה, מעניין במיוחד בגלל מעורבות הנוער Sofiblum - שיחה 00:13, 16 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::  - בין היתר בזכות הרתמות של גופים רבים לנושא הסביבתי - גופים שלא ממש אופניינים בשמירה על הסביבה  -כמו חיל הים הישראלי,  חיל החינוך, וגופים פרטיים. האזרח דרור - שיחה 08:54, 16 במאי 2023 (IDT)
 --‏Yoavd‏ • שיחה 11:14, 16 במאי 2023 (IDT)

text: Balberg - שיחה 09:01, 19 במאי 2023 (IDT)
replies: text: : SigTif - שיחה 13:36, 20 במאי 2023 (IDT)
יתכן שמקרה כזה צריך להיות מאוחד עם הערך עמותת מדבר וים אילת ברם מאחר והערך הנ"ל טרם נכתב ומאחר וייתכן שלערך חשיבות בפני עצמו לאור בחינת מקומו ב-תנועות נוער וארגוני נוער בישראל במובן הזה שלא ראיתי מקבילות רבות לו בהקשר סביבתי של ארגון נוער שלא מופעל על ידי גוף ממסדי. ובנוסף ההקשר המקומי שלו, שלא במובן המצמצם אלא במובן המייחד, לכן לא אתמוך במחיקתו. מי-נהר - שיחה 00:46, 20 במאי 2023 (IDT)
thread_title: חשיבות