שיחה:חטיבה 5

message: לגבי זכויות היוצרים של הטקסט שהוסיף האלמוני ראו שיחה:חטיבת גבעתי. גילגמש • שיחה  09:41, 7 מאי 2005 (UTC)

message: * "במחזורי הגיוס האחרונים הגיע גדוד נחשון לראשון בין גדודי החי"ר הקל במספר המלש"בים המעונינים להגיע אליו." - האמנם נתון סטטיסטי קר, או שמא דיעה מוטה וסובייקטיבית? נדמה לי שהופיעו נתונים אמיתיים בגיליון במחנה של תחילת דצמבר.
* "הגדוד מוציא חיילים רבים לקורסים פיקודים כדוגמת מכי"ם וקצינים ומפקדיו נחשבים בין הטובים בצה"ל במקצועיות ומסירות." - נו באמת, זה כבר הופך להיות ערך חסר ערך. על פי אילו סטנדרטים נקבעה ה"עובדה" הנ"ל? מבחני יכולת בבה"ד 1? נתונים ממרתפי מז"י? עלי 10:15, 21 מאי 2005 (UTC)
replies: text: עלי שלום, נראה לי שאתה צודק. שני הניסוחים הללו הופיעו בטקסט החל מגרסתו הראשונה אבל הם נראים תעמולתיים למדי. לטעמי אפשר להורידם. אורי 11:20, 21 מאי 2005 (UTC)
replies: text: :הסרתי את המשפט השני, הבולט בסובייקטיביות שלו. את הראשון השארתי בתקווה שמישהו יספק הוכחה לנכונותו. הרי יש מעט מאוד גדודי חי"ר קל, ואחד מהם צריך להיות ראשון. דוד שי 11:29, 21 מאי 2005 (UTC)
thread_title:  עובדות נייטרליות 

message: עד כמה שידוע לי חטיבה 5 פורקה לפני כמה שנים (לפחות האוגדה פורקה) יפתח 14:52, 31 מאי 2005 (UTC)
replies: text: שלום יפתח, ובכן - אתה צודק וטועה גם יחד. האוגדה לה הייתה שייכת החטיבה אכן פורקה, אולם החטיבה הועברה לאוגדה אחרת והיא חיה ונושמת, או לפחות ממשיכה לשלוח צווים כל שנה כל השנה :-))). אורי 20:06, 31 מאי 2005 (UTC)
replies: text: : טעות שלי. תודה. יפתח 20:24, 31 מאי 2005 (UTC)
thread_title:  חטיבה 5 במילואים 

message: חבור של 2 ערכים Sydney 23:18, 23 דצמבר 2005 (UTC)
הערך גדוד נחשון וחלק מהערך על חטיבת גבעתי שקשור לחטיבה 5 Sydney 23:21, 23 דצמבר 2005 (UTC)
replies: text: שלום סידני. ראיתי שאיחדת את הערך גדוד נחשון עפ חטיבה 5. לדעתי האיחוד אינו במקומו משני טעמים: ראשית, הגדוד הסדיר זכאי להיות ערך משל עצמו. שנית, מכיוון שיש שני גדודים שנושאים את אותו השם יש צידוק לערך בפני עצמו שיכיל גם הסבר על גדוד המילואים, מה עוד שהוא קדם לזה הסדיר. שלישית, בעקבות אירועי חומת מגן הייתה התעניינות בגדוד, ועל כן יש מקום לערך שכזה, שגם ככה היה מצומצם למדי. אנא נמק את איחוד הערכים. בנתיים אשיב את המצב לקדמותו בגלל כל הקישורים השבורים שנוצרו בעקבות השינוי. אורי 04:23, 26 דצמבר 2005 (UTC)
replies: text: :שוב שלום, נודע לי על המדיניות של כתיבת ערכים יחידתיים מרמת חטיבה ומעלה. מכיוון שכך אני משחזר לעריכה האחרונה של סידני. אורי 06:54, 26 דצמבר 2005 (UTC)
thread_title: חיבור ערכים

message: ביטלתי את העריכה שהחליפה את נסי המערכה באותו. אות מערכה הוא עיטור המוענק לחיל על מנת לענוד על המדים. נס מערכה הוא סרט הנקשר לדגל היחידה לציון את השתתפותה בלחימה. לחטיבה 5 יש נסי מערכה על דגלה, ולא אותות מערכה. בברכה, אורי • שיחה 16:22, 11 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: אני לא בטוח לחלוטין בטרמינולוגיה המדוייקת, אך ללא ספק שנינו מדברים על הסרטים הארוכים המתנוססים מ"נס החטיבה" (היו מלחמות שלאחריהן ניתנו אותות גם ליישובי ספר). הסרטים האלו הם בצבעי אותות המערכה הצה"ליים (ובמקרה של צל"ש או עיטור יחידתי - בצבעי העיטורים) והקריטריונים לקבלתם כנראה זהים. כאמור, אינני בטוח בטרמינולוגיה (אישית, "אות" נשמע יותר סביר מ"נס", שהוא בדר"כ משהו "מוצק יותר"), אך הקישור הפנימי צריך להיות לאות מערכה (ישראל).

text: בשולי הדברים: אם חטיבה 5 היא המשך ישיר לחטיבת גבעתי תש"ח והחטיבה מעולם לא פורקה רשמית, אלא רק עברה מסטטוס יחידת סדיר לסטטוס מילואים, הרי שאין מקום לשני ערכים (ואם כן בתורת "ערך מורחב"). ממילא, ברור יהיה לחלוטין מדוע מדובר באותו נס ממש ומדוע יש עליו סרטים ממלחמת תש"ח ועד ימינו. ‏DGtal‏ 17:02, 11 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title:  אותות ונסים 

message: אני לוחם לשעבר בחטיבה 5.
כנראה שלא ידוע לעורכי הערך, כי החטיבה אויישה, לפני מלחמת קדש, באנשי חטיבת אלכסנדרוני ממושבי השרון ואזור נתניה. לוחמים מבוגרים אלה עדיין היוו את עמוד השדרה של החטיבה במלחמת יום הכיפורים.
במלחמה זו, מחלקת הצלפים בפלוגה המסייעת של גדוד 173 היו עדיין אנשי גבעתי המקוריים- לוחמי תש"ח.
שמות הגדודי החי"ר המקוריים היו 172 ו-173, ולאחר מלחמת יום הכיפורים שונו ל-8110 ו-8111, ונוסף להם גדוד שריון (אינני זוכר את שמו - הוא צוייד בטנקי "טיראן" T55 מוסבים).גדוד הטיראנים - גדוד 453 שהוקם על ידי דודו הלוי במסגרת של קציני מילאוים שהתנדבו לשנת שרות קבע , כדי לאושש את הצבא , הגדוד ישב במחנה חצב , דרומית לבלוזה והיו לו 4 פלוגות טנקים מסוג טיראן ,הגדוד היה שייך לחטיבה 5 שהפכה באותה עת לחטיבה ממוכנת , מפקד החטיבה היה אל"מ אריה שלום, עד 1974 והוחלף על ידי אל"מ יוס אלדר שהיה המח"ט עד לעזיבת הקו הראשון ב 1975 , עם הנסיגה הראשונה לקו נח"ל ים.  
החטיבה הפכה לחטיבת חיר"מ מייד לאחר מלחמת יום הכיפורים, והפסיקה להשתייך לשריון. החטיבה אויישה לאחר 1983-4 בחיילים צעירים יותר, בוגרי הנח"ל, גולני וצנחנים.
בתחילת שנות ה-90 גויסו לחטיבה מחזורים שלמים של נחלאים, ומאז זו חטיבת מילואים של הנח"ל.
אני בוגר גולני, והגעתי לחטיבה, לגדוד 173, בשנת 1971.
השתתפתי במלחמת יום הכיפורים כמ"כ בפלוגה כ' ולאחר המלחמה הפכתי מ"מ בפלוגה (המ"פ היה מאיר פלס המג"ד היה שמוליק מריל והמח"ט יגאל שחר). מעט לפני מלחמת לבנון הראשונה עברתי לפלוגה המסייעת - למחס"ר, ונשארתי שם עד שחרורי הראשון ממלואים, לאחר תקופת התנדבות ממושכת (משם התנדבתי לצוות אית"ן של האוגדה - אבל זה סיפור אחר).
thread_title:  הקשר של חטיבת אלכסנדרוני לחטיבה 5 

message: במבצע  קדש סמוך לזיקים -כרמיה עלה על מוקש הרכב שהסיע לוחמים , רבים נהרגו ולוחמים נוספים נותרו פצועים . חלקם חזרו שברי כלי. צה"ל לא פצה אותם על רקע הגזענות שהיתה בראשית המדינה, ושלילת זכויות מלוחמי אצ"ל שגויסו לגבעתי. הלוחם אברהם עזרא ז"ל שהיה
מקלען סייע בפינוי הפצועים ונפצע , מאוחר יותר פתח פוסט-טראומה . צה"ל נטש אותו כיתר הלוחמים שלא היו מרושתים ומקושרים לפנקס אדום ואו שלא היו בני קיבוצים.
חלק מהלוקים-בפוסט טראומה במסגרת המבצע אושפזו בבתי חולים לחולי נפש בביה"ח באר יעקב, שם תחת שיטופלו הוכו ע"י צוות הרפואי ונכלאו במחלקות סגורות  וטופלו ע"י פסיכיאטרים טוטאליאטרים יוצאי ברית המועצות הבולשיבקית , עם הדוקטרינה הרפואית שייבאו מברית המועצות שהרסו חיי חולים . לא  טיפלו בהם על מנת להחזירם לקהילה.כך לוחמים משדה הקרב הועברו לביה"ח פסיכיאטרי רק על שום שפתחו פוסט טראומה . חו התעללות אכזרית .
חטיבת גבעתי נטשה את לוחמיה  הללו וגרמה להם ולבני משפחותיהם עוול. 
יהי זכרם ברוך. 
הי"ד דמם של הלוחמים שעברו התעללות ע"י רופאים שכול אסכולת לימודהם הייתה דיכוי והתאכזרות בולשבקים מפיאניקי"ם ,טבולה ביחס מתנשא  גזעני, מנעו מהפצועים זכויות של נכה צה"ל .
 46.19.85.91 12:01, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
thread_title:  פצועים לוחמי גבעתי ממלחמת קדש הופקרו בגזענות  

message: צריך להבהיר פרט חשוב: בשלהי מלחמת הקוממיות פוצלה חט' 5 גבעתי ל-2 חטיבות. גדודים 51, 52 ו-54 נשארו ב-חט' 5 גבעתי, בפיקודו של יעקב פרי(פרולוב) ז"ל. גדודים 53 ו-55 הפכו לחטיבה 17, בפיקודו של צבי צור ז"ל. בתום מלחמת הקוממיות נשארה חט' 5 כסדירה, וחט' 17 הפכה לחטיבה מרחבית באזור השרון. הגדודים שבפיקודה היו 171, 172, 173. בהיותה חטמ"ר בשרון קלטה אנשי מילואים תושבי הסביבה, שבמלחמת הקוממיות שירתו בחט' אלכסנדרוני. חט' 5 המשיכה לפעול כחט' סדירה עד 1956, כשבשלב מסויים פורק גד' 54. (לא להתבלבל: גד' 53 שריון של ימינו מקורו שונה לחלוטין). בפירוק החטיבה עבר גד' 51 לגולני, שם הוא נמצא במקום מכובד עד היום, וגד' 52 עבר לשריון. עם פירוק החט' הסדירה קיבלה עליה חט' 17 את השם והמספר ההיסטורי של חט' האם שלה. 84.228.252.164 22:36, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: לטענתך מה שנכתב בערך ע"כ שחטיבה 17 הוקמה רק בשנת 1956 זה טעות? על הטוב - שיחה 23:01, 1 ביולי 2015 (IDT)
thread_title:  משוב מ-19 באוגוסט 2014 

message: הערכים הללו הם ערכים אודות אותה חטיבה בגלגוליה השונים. לראיה, חטיבה 3 (אלכסנדרוני), חטיבה 2 (כרמלי), חטיבה 4 (קרייתי) וכד'. חבל ליצור כפילות בערכים, אפשר בשקט לאחד את הערך אודות החטיבה במלחמת העצמאות אל תוך הערך הכללי אודות חטיבת המילואים 5 • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:48, 15 בינואר 2015 (IST)
replies: text: לא מסכים. נכון שחטיבה 5 היא ההמשך של חטיבת גבעתי המקורית, אבל מבחינת מורשת קרב וכו' גם חטיבת גבעתי של היום רואה עצמה כממשיכת חטיבת גבעתי המקורית. צריך להבהיר את הדברים בתחילת כל ערך, אבל לא לאחד. קלונימוס - שיחה 17:06, 4 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: :אבל ככה יש לנו 3 ערכים על שתי חטיבות. יש פה בעיה שצריך לפתור. גילגמש • שיחה 22:34, 1 ביולי 2015 (IDT)

text: :לאחר התייעצות עם דמזו, נראה שהפתרון הטוב ביותר הוא להפוך את הערך "חטיבת גבעתי (תש"ח) לערך "חטיבת גבעתי במלחמת העצמאות" על פי המדיניות שלנו ולהשאיר את שני הערכים האחרים ללא שינוי. גילגמש • שיחה 23:02, 1 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::להעביר את חטיבת גבעתי (תש"ח) לשם חטיבת גבעתי במלחמת העצמאות ולערוך את הערך בהתאם עם תבנית מתאימה, וזהו. סגרנו את העניין • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 23:03, 1 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 23:04, 1 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::מסכים, אם כי יש לזכור לכלול בערך חטיבת גבעתי במלחמת העצמאות פסקה שתסביר בקיצור את גלגוליה העתידיים של החטיבה, ובערכים חטיבה 5 וחטיבת גבעתי לכלול פסקאות קצרות שתסברנה את הקשר לחטיבת גבעתי של תש"ח. וכמובן, ברור שחטיבה 7 עדיפה על כולם. קלונימוס - שיחה 11:12, 2 ביולי 2015 (IDT)
thread_title:  איחוד חטיבה 5 ו[[חטיבת גבעתי (תש"ח)]] 

message: שלום, ערכתי את הרשימה המלאה של מפקדי החטיבה. מקור-בקישורים חיצוניים של דף הערך החטיבתי, מופיע אתר העמותה למען חטיבה 5, ובאחרונה הם עדכנו את האתר, ובין השאר, את רשימת השמות המלאה של מפקדי החטיבה, אך ללא שנות פיקוד. בברכה, אודי.109.67.8.16 20:27, 6 באפריל 2016 (IDT)
thread_title:  טבלת שמות מפקדי החטיבה 

message: שלום, במסגרת טקס 50 שנה למלחמת ששת הימים, החליטו מפקד עוצבת עידן תא"ל אבי גיל, ומפקד החטיבה אל"ם אבי רוזנפלד, על הוספת שם לחטיבה 5, ומעתה החטיבה תקרא "עוצבת השרון", ומספרה - חטיבה 5. מקור - "אתר העמותה למען חטיבה 5", קיים בקישורים חיצוניים ב'ערך' החטיבה. בברכה, אודי. 79.182.85.153 22:42, 7 ביוני 2017 (IDT)
thread_title:  עוצבת השרון - חטיבה 5