שיחה:איתמר חושן

message: ‏Ovedc • שיחה 21:05, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

message: רוב הדברים שיתכן ונותנים חשיבות הם הישגי של החברה ולא של האיש עצמו. ממליץ לשנות לערך על חברה עם פסקה על המייסד שלה. דוד א. - שיחה 08:48, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::תודה על הבהרתה החשיבות - הפעולות של מייסד החברה הן הפעולות של החברה. הם שני שותפים וכל אחד מהם אחראי לנדבך בפעילות. כך ש"פעולות החברה" מיוחסות לחושן ובצדק. בנוסף, כל המאמרים שכתב הם שלו ולא של החברה. כל התיקים שבהם ייצג אלו תיקים שבהם ייצג בעצמו.  ‏Ovedc • שיחה 09:53, 15 באוגוסט 2020 (IDT)

text: חשיבותו של הערך על איתמר חושן מוסברת בפסקת המבוא. חושן הוא אחד מהבכירים בתחום יעוץ התקשורת, שחלק מהישיגיו הרבים מפורטים בערך, הן בחברה שהוא שותף לה והן בתקופת היותו עורך דין. מעבר לייצוג בחלק מהתיקים והאירועים הכלכליים המשמעותיים והמסוקרים בשנים האחרונות (ראו האזכורים והערות השוליים) - פעילותו זכתה להכרה על ידי איגוד יועצי התקשורת ויחסי הציבור בישראל והוא אף קיבל עליה את שני פרסים של "האריה השואג" - אחד מהם הגבוה ביותר שמחולק על ידי האיגוד. בנוסף, כאמור בערך, חושן הצליח להביא לראיון הראשון שערך אדוארד סנודן בארץ, ראיון שעורר סערה בארץ ובעולם ונכתב עליו רבות. באירוע שהוא ארגן ושבו ניתן הראיון חשף סנודן את מעורבותה של חברה ישראלית בהתנקשות בעיתונאי ג'מאל ח'אשוקג'י. זה לבד, בעיני, מצדיק את החשיבות. מדובר בהישג משמעותי ובאירוע זכור מאוד. אפילו העיתונאי רונן ברגמן מידיעות אחרונות ציין זאת במפורש בכתבת רוחב שערך עם סנודן כמה חודשים אחרי האירוע.על כל אלה ובנוסף, חושן עובר את הקריטריונים שקבעה הקהילה לגבי עיתונאים, בהיותו עורך חדשות בידיעות אחרונות וגם עורך בישראל היום. הוא גם עבד בדה מרקר לתקופה קצרה ולא הכנסנו את הפרט הזה.חושן גם נבחר השנה לרשימת 40 הצעירים המובילים מעולמות התקשורת בישראל של מגזין ICE בשורה התחתונה: לחושן בהחלט יש חשיבות אנציקלופדית והערך עליו עובר את הקריטריונים שנקבעו לכך ‏Ovedc • שיחה 09:53, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :ברור שיש חשיבות, ההבהרה שלעיל מביעה זאת טוב. הערך הוא חשוב כמו מעל 30 יועצי תקשורת אחרים שיש אצלנו עליהם ערך, ולאחר שקצת חיפשתי, נראה לי שהוא ממש אחד-לאחד כמו הערך על עופר רוזנבאום , לדוג׳. מהערך הבנתי שחושן היה עורך חדשות בשני עיתונים מובילים ופעילותו הוכרה כחשובה על ידי הגופים הרלוונטיים. על כן לטעמי, עבר את הקריטריונים על "פרסום" ו"פרסים" בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישיםBalberg - שיחה 14:19, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::, בגיל 22, ללא כל ניסיון, עבד בתור עורך חדשות בעיתון מוביל? אני בספק רב שזה נכון. יוניון ג'ק - שיחה 15:21, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::מסכים עם יוניון ג'ק. BAswim - שיחה 15:54, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::לדעתי חושן לא עובר את רף החשיבות האנציקלופדית המקובל אצלנו. החברה שהקים ביחד עם שותף היא חברה חדשה יחסית שהוקמה ב-2017. לפי הערך, הפרסים הוענקו לחברה ולא לחושן עצמו, ובכל מקרה זה לא מובן מאליו שכל מי שזוכה בפרס מטעם איגוד יועצי התקשורת זכאי לערך. עם כל הכבוד, גם העובדה שהחברה (שוב החברה, לא חושן, על פי הכתוב בערך) יזמה ראיון ראשון עם סנודן בישראל לא מצדיקה ערך עליה או על מנהליה. לגבי עברו כעיתונאי - המידע מעורפל ולא ברור. מה בדיוק פירוש היותו "עורך חדשות" בידיעות אחרונות ובישראל היום? הוא היה צעיר בתחילת דרכו אז, ולא כל עורך חדשות זוטר שפועל מאחורי הקלעים זכאי לערך, כמובן. האם התפרסמו בעיתונים אלה כתבות שלו שהיה חתום עליהן? Lostam - שיחה 16:34, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::מסכים עם . BAswim - שיחה 16:45, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::חושן כיהן כעורך הן בידיעות אחרונות והן בישראל היום. ראו בתמונה אישור לכך. על פי הנוהג אין מציינים על הכתבות את שם העורך, אלא רק את שם הכתב. בישראל היום שימש כעורך בכיר יותר, לאחר שהיה היחיד שבצוות ההקמה שהיה בעל רקע בעיתון מודפס. יתר העורכים הגיעו מאתרי אינטרנט. לכן היה עורך את העמודים הקדמיים של פוליטיקה, צבא וביטחון!  ‏Ovedc • שיחה 07:52, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::::אם אכן היה העורך היחיד - הרי שבהכרח היה גם העורך הבכיר ביותר מבין כל העורכים... אבל האם זה מספיק על מנת לבסס חשיבות אנציקלופדית? לטעמי, לא. יוניון ג'ק - שיחה 08:58, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::לפי המכתב שצורף חושן היה "עורך בדסק החדשות" של ישראל היום. זה לא מספיק לחשיבות כעיתונאי. Lostam - שיחה 10:44, 16 באוגוסט 2020 (IDT)

text: מחקו מהערך קטעים המבהירים את החשיבות. איך אפשר להבהיר, אם מוחקים? בדיוק על הקטעים האלה אתם שואלים כאן! בתקופת הצבא חושן כתב ספר צבאי שזכה להישגים רבים. בידיעות אחרונות התרשמו מהספר ומיכולת הכתיבה והעריכה ורון ירון נתן לו הזדמנות.הטענה לגבי ההפרדה בין האישיות לחברה, היא טענה מצחיקה. חושן זה החברה והחברה זה חושן. החברה בבעלותו והוא המייסד שלה. הרעיון להביא את סנודן היה אישי שלו. זה כמו שלא שיגידו שהמהלכים שעליהם חתום מדינאי מסוים הם של המפלגה ולא שלו אישית...לגבי הבהרת מעמדו כעורך: בידיעות אחרונות אכן היה עורך צעיר. אך בישראל היום כבר שימש כעורך בכיר יותר, לאחר שהיה היחיד שבצוות ההקמה שהיה בעל רקע בעיתון מודפס. יתר העורכים הגיעו מאתרי אינטרנט. לכן היה עורך את העמודים הקדמיים של פוליטיקה, צבא וביטחון! כל זאת, בנוסף לכך (בעצמו וגם באמצעות החברה) שלקח חלק משמעותי בניהול תיקים כלכליים מהמפורסמים והגדולים שהיו במדינה, ראו פירוט בערך. למה מתעלמים מכך בדיון? הסתכלתי גם בערך שהוצבע על ידי משתמש:Balberg (עופר רוזנבאום), ואכן נראה דומה בהישגים.  ‏Ovedc • שיחה 17:58, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :כתב ספר בצבא? איזה ספר? תוכיח שמדובר בספר שזכה להישגים. בסך הכל היה מש"ק בצבא, לא קצין בכיר לא איש אקדמיה לא חוקר צבאי שום דבר. אלפי חיילים מן הסתם עובדים לצידם של אלופי צה"ל ואין לזה כל חשיבות ויקיפדית.

text: :דבר נוסף, זה מה שכתבת בפתיח: "בהיותו עורך דין, וכחלק מעבודתו, ייצג חושן תקשורתית חברות וגופים מהבולטים במשק בהליכים משפטיים ורגולטוריים שסוקרו בהרחבה בתקשורת. לפי פרסומים בעיתונות הישראלית והזרה, החברה שבבעלותו מעורבת בייצוג לקוחות מהמגזר העסקי בתיקי משפט ורגולציה מורכבים." יש כאן בעייה מרכזית גדולה, בבליל המילים הבומבסטיות אתה מציג אותו כעורך דין שבעצם טיפל בבעיות בפאן התיקשורתי, זה דבר חדש. או עו"ד או יחצ"ן? תיקי משפט ורגולציה מורכבים. באמת? בהליכים משפטיים ורגולטוריים שסוקרו בהרחבה בתקשורת, אז להם מגיע ערך לא למדברר.BAswim - שיחה 18:12, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::תשומת לבכם לתמונה כאן, זהו אישור (ראו סעיף 3) שחושן כתב ספר צבאי מקיף שזכה לשבחים רבים, ברמות הבכירות ביותר והופץ בתפוצה רחבה. קורס מש"קי מטה נהגה על בסיס חומרים מן הספר. על סמך האישור (ראו סעיף 4) התקבל לעבודה כעורך חדשות בידיעות אחרונות.  ‏Ovedc • שיחה 08:11, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::לדעתי ה"אישור" הזה דווקא מחליש את חשיבותו האנציקלופדית של הערך הזה, ולא מחזק. מש"קים בצה"ל לא כותבים ספרים בעלי חשיבות אנציקלופדית. וסא"לים שהם מפקדיהם הישירים אינם גורמים חיצוניים שיכולים להעיד על ספר שהוא בעל חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן. יוניון ג'ק - שיחה 08:58, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::נעשים בדיון זה מאמצים אדירים לניפוח חשיבותו של הערך, ואני מקווה ש-‏Ovedc יקבל מהלקוח בונוס נאה על מאמציו אלה. מתברר שבשירותו הצבאי היה חושן (אז חשביה, מתי שינה שמו לחושן?) מש"ק ניהול, כלומר חייל בדרגת רב"ט או סמל, אבל מקריאת הערך נוצר אצלי הרושם שהוא היה המפעיל או לפחות הסגן של האלופים רון-טל וזיו. דוד שי - שיחה 09:55, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::::נעשים בדיון זה מאמצים אדירים להפחתת חשיבותו של הערך. למשל, אותו משתמש שהוריד גם מהערך וגם מדף השיחה כאן את רשימת פעולותיו של חושן להצדקת חשיבות, השאיר בערך על עופר רוזנבאום רשימה דומה מאוד. חשיבותו של חושן זהה לחשיבותו של עופר רוזנבאום, ואף יותר. מדוע יש איפה ואיפה, רק בגלל שזה ערך בתשלום? ‏Ovedc • שיחה 10:02, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::אם יש לך בעיה עם הערך עופר רוזנבאום, אתה מוזמן לפתוח דיון בשיחה:עופר רוזנבאום.
replies: text: ::::::::לפני שאתה מתלונן על איפה ואיפה, כדאי שתביא בחשבון שאני נוהג בך בכפפות של משי, ואולי הגיע הזמן לחדול מכך. בניגוד לך, אני לא מקבל תשלום על פעילותי בוויקיפדיה, וצר לי שעלי לבזבז את מיטב זמני בניסיון לנקות אחריך, משום שכבוד ויקיפדיה וקוראיה יקרים ללבי. דוד שי - שיחה 10:12, 16 באוגוסט 2020 (IDT)

text: ::בויקיפדיה העברית ישנה מדיניות מאוד ברורה ומאוד מחמירה עבור עורכי דין, ואין שום ספק שעו"ד איתמר חושן אינו זכאי לערך כעו"ד על פי מדיניות זו. יוניון ג'ק - שיחה 19:29, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::מסכים עם  שצילום המסמך רק מחליש את החשיבות. BAswim - שיחה 09:51, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::הוא לא נמצא כאן כעו"ד אלא כיועץ תקשורת. דוד שי - שיחה 19:58, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::עם כל הערכתי לפועלו הרב של עובד, כשיש ספק-אין ספק. אם הוא אכן כל כך מפורסם, לא אמור להיות דיון הוכחות רחב ומייגע כמו שמתרחש כאן. לטעמי ההחלטה צריכה להתבסס על מה שמופיע בערך ולטעמי הערך מציג איש תקשורת ממדרג שאינו עומד ברף החשיבות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:38, 16 באוגוסט 2020 (IDT)

text: :איתמר חושן עומד בקריטריונים לפרסום ערך שהגדירה הקהילה: הוא שימש כעורך חדשות בשני עיתונים מרכזיים ורבי תפוצה - ידיעות אחרונות וישראל היום; בעברו כמשפטן, ייצג מספר רב של תיקים בעלי חשיבות רבה, וגם כעת הוא מייצג תקשורתית לקוחות רבים, וזכה על כך לפרסים ולהכרה מבכירי התחום. הוא הצליח להביא את סנודן להתראיין לייב לציבור הישראלי, ראיון שגרם לסערה בעולם. לדעתי, פעילותו האישית ופעילות החברה שלו (באמצעותו) בהחלט מקנים לו זכות לערך.Anatbc - שיחה 20:54, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::אני שמח שלא הזכרת את תפיקדו החשוב כמש"ק בצה"ל. בשני העיתונים שעבד הוא היה עורך זוטר, כזה שכלל לא היינו שומעים על פועלו בתחום זה. גם כעורך דין הוא לא בולט בין עשרות אלפי עורכי הדין הפועלים בארצנו, וגם על פועלו כעורך דין לא היינו שומעים ובוודאי לא היינו כותבים. כדי להבהיר חשיבות כדאי להתמקד במה שתורם לחשיבות, ולא לנסות להפוך פרטים חסרי חשיבות לחשובים, משום שמאמץ יתר בתחום זה פועל לרעת הלקוח (ואני מתפלא שיועץ תקשורת צריך ללמד זאת ממני). דוד שי - שיחה 21:31, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::: ראיתי שהוכח למטה שהוא היה עורך חדשות בשני עיתונים, והבנתי שנתנו לו את ההזדמנות הזו בידיעות אחרונות בגלל שכתב ספר חשוב בצבא. בישראל היום היה אחד העורכים הראשיים, עקב היותו המנוסה מהשאר בעריכת עיתון מודפס. לטעמי, זה מקנה לו חשיבות. בלי קשר לזה, יש לו חשיבות נפרדת מפעילותו כמייצג גופים גדולים בארץBalberg - שיחה 09:33, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::::אתה בוודאי צוחק. הראה גיליון אחד של "ידיעות אחרונות" או "ישראל היום" שבו מוזכר העורך החשוב איתמר חושן. דוד שי - שיחה 11:24, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
כל ויקיפד מוזמן לשאול את עצמו את השאלות הבאות:
* האם שמעת על איתמר חושן לפני שהגעת לערך זה? 
* האם היית כותב ערך זה מיוזמתך, אלמלא  הקדים אותך?
* אם ענית בשלילה לשתי השאלות הקודמות, האם תקין בעיניך שהכסף משפיע בצורה כזו על תוכנה של ויקיפדיה? דוד שי - שיחה 07:37, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

text: :דוד, אתה צודק לגמרי, אבל אני לא מבין למה אתה כותב את זה על ערך אחד, ועוד כזה שנכתב בידי מי שמודה בהגינות שהוא עורך בתשלום. יש אצלנו אלפי ערכים בעלי חשיבות דומה או פחותה שנכתבו בידי עורכים בתשלום שמתחמקים מלהודות בזה. השיטות רבות: כתיבה מאייפי, כתיבה משמות משתמש קצרי מועד; והגדילו לעשות אלה שפשוט מתחמקים מתשובה ("לא מקבל על זה כסף" - כי כביכול זה מהצד, הכסף על דברים אחרים) ואפילו סתם משקרים ומכחישים, וצוחקים עלינו כל הדרך אל הבנק. נרו יאיר • שיחה • א' באלול ה'תש"ף • 10:25, 21 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::הבעיה שלי איננה עם כתיבה בתשלום, שלפעמים מניבה ערכים ראויים או כאלה שקל לשפרם. הבעיה שלי היא עם כתיבה בתשלום שבה הכותב והלקוח שוכחים שמדובר באנציקלופדיה ולא בעלון פרסומי. לא הייתה לי (גם לא לאף אחד אחר) בעיה עם הערך יוסי קשת, למשל, ועסקתי בשמחה בשיפורו, ואילו בערך שלפנינו נחמץ לבי על כל דקה שאני משקיע בו. דוד שי - שיחה 14:56, 21 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: כיוון שמדובר ביועץ תקשורת, נראה לי שראוי לציין בערך: "בשנת 2020 שילם על מנת שייכתב עליו ערך בוויקיפדיה העברית. ויקיפדים אחדים פקפקו בחשיבות הערך, ותוכנו עבר קיצוץ נרחב". דוד שי - שיחה 18:33, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  הסנדלר הולך יחף (אולי לא) 

message: מהערך . בכך נמנע מקוראיו להביע דיעה על חשיבותו בזמן הדיון. אני מבקש להחזיר את הקטע לערך, קטעים דומים נמצאים בערכים אחרים (למשל בערך על עופר רוזנבאום): ‏Ovedc • שיחה 07:41, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ככל גוף עסקי, גם לחברה שחושן עומד בראשה יש לקוחות. כשם שאנו לא מפרטים את רשימת הלקוחות של "שופרסל", למשל, למרות שיש בהם לקוחות יוקרתיים במיוחד (אני, למשל), אין סיבה שנחרוג מגישה זו בערך שלפנינו ונמנה את לקוחותיו של חושן. די במה שנותר בפרק "פעילות מקצועית".

text: בנוסף לכך, דגמתי שלוש מהאסמכתאות שניתנו ברשימה זו, חושן אינו מוזכר באף אחת מהן, כך שהצגתן כאסמכתאות אינה ראויה. גם אסמכתאות אחדות שנותרו בערך אינן מזכירות את חושן, ולכן צירפתי בקשות מקור לפרטים שלצדן. דוד שי - שיחה 09:30, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :אתה אשכרה משווה רשת סופר ולקוחותיה עם ייעוץ אסטרטגי, באמת? תראה ערכים דומים: גם אצל תמי שינקמן וגם אצל רונן צור יש פירוט של הלקוחות! כיצד בעל מקצוע מקבל הכרה מקצועית אם לא בזכות בחירתם של לקוחות בכירים ומשמעותיים בו, ואם לא כתוצאה ממעורבות בתיקים משמעותיים שזכו להכרה תקשורתית משמעותית.מאחר ומחקו גם את הלקוחות וגם את התיקים - לא מאפשרים לי להוכיח את החשיבות. במטאפורה: קודם הורידו את הגוף ועכשיו אומרים שאין צורך להשאיר ראש בלי גוף. ‏Ovedc • שיחה 09:06, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

text: אני חושב שבתחום של נשוא הערך רשימת לקוחות עיקריים היא פרט שיכול להופיע (אך לא חובה). איזה פרטים נמחקו בדיוק? לא הצלחתי לעקוב Nirvadel - שיחה 09:10, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :לבקשתו של Nirvadel, אני מצרף את הקטע שנמחק מהפרק "פעולותיו הבולטות" : ‏Ovedc • שיחה 09:14, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
במהלך שנות עבודתו, הביא חושן לגיבוש אסטרטגיה תקשורתית במאות תיקים ולפרסומן של אלפי ידיעות, ראיונות וכתבות במגוון תחומים. במסגרת פעילותו, לקח חושן חלק בייצוג גופים ואישים שונים בעת מאבקים ומשברי תקשורת, ביניהם:
* ייצוג גורם מדינתי בתביעת מיליארדים אשר הוגשה בישראל נגד אוליגרכים מאוקראינה;
* ייצוג המשקיע והמיליארדר יורי מילנר בתרומותיו לישראל בתקופת מגפת הקורונה;
* •	ייצוג חברה בינלאומית באחד המכרזים להקמת מתקן התפלה גדול בישראל;
* ייצוג הנאמן לנכסי ברנרד מיידוף נגד מוסדות אקדמיים ורפואיים בישראל;
* ייצוג כונסי התחנה המרכזית הישנה בתל אביב;
* ייצוג הרוכשים בעת הקפאת ההליכים לרשת High-Q;
* ייצוג הנאמנת בהקפאת ההליכים ברשת עדן טבע מרקט;
* ייצוג נאמני רשת מגה קמעונאות בתקופת המשבר;
* ייצוג במאבק מדעני הכור הגרעיני בדימונה
* המאבק להעלאת שכר חיילי החובה בצה"ל;
* מאבק העוזרים המשפטיים;
* הסדר החוב באי.די.בי;

text: אני לא רואה בעיה עם הצגת העבודות האלה, למעט עם אחת-שתיים, אבל זה צריך להופיע בפיסקה אחת ולא כפי שהצגת. Nirvadel - שיחה 09:18, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :האסמכתאות שבסוף כל משפט ברשימה זו הן אחיזת עיניים, משום שאיתמר חושן אינו מוזכר בהן (לפחות באלה שבדקתי), אבל הן יוצרות רושם כאילו פועלו מתואר בהן.

text: :בגוף הערך נותרו אזכורים של לקוחות אחדים (גם הם עם אסמכתאות שאינן מזכירות את חושן). אני לא רואה צורך להוסיף עליהם, אבל אם מאוד רוצים, אפשר להוסיף שניים מתוך רשימה זו, עם אסמכתא אמיתית, שתראה את פעילותו של חושן. ממש אין צורך בפירוט הרב שמוצע כאן. אל תתנו להפוך את ויקיפדיה לפלטפורמה פרסומית. דוד שי - שיחה 11:22, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::לא הסתכלתי באסמכתאות. בודאי שאם אין בהן תמיכה הן לא צריכות להיות מוצגות Nirvadel - שיחה 12:59, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  הסרת קטעים המביעים חשיבות