שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית/ערכים שנוצרו באנציקלופדיה היהודית/שיחה:אנשל מאיר רוטשילד

message: מי שיכול ליצור איזו תבנית אישיות או משהו דומה, ולאחד את עיטור תמונת העיטור עם הדיוקן, או לפחות להסיטה בצד. ביבליופיל • שיחה • ג' באייר ה'תש"ף • 17:09, 27 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: הוספתי תבנית ובה שובץ העיטור, אם כי אני מסופק אם נכון הדבר. בתבנית אישיות בבסיס אין פרמטר של עיטורים, ובכלל כל זוכי עיטור מסדר לאופולד לא קיבלו אותו בתוך התבנית, משום מה, גם לא כאלו שיש להם תבניות עם עיטורים (ראה דפים המקושרים לכאן בערכו על המסדר). אפילו תמונה של זה לא ראיתי באותם ערכים. איני יודע מה למעשה. אולי קטגוריה משותפת תהיה מספיקה לציונו כזוכה בעיטור זה. יהונתן (שיחה) 18:17, 27 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :תמונה של עיטורים ראה למשל בהלמוט פון מולטקה הזקן#עיטורים. ביבליופיל • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף • 12:45, 29 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::כבר הגיוני יותר. לא בתוך התבנית. אמנם כאן יש רק עיטור אחד, ולא יודע אם שווה בשביל זה לפתוח פסקה. יהונתן (שיחה) 14:50, 29 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::בגלל זה לא פתחתי פסקה למרות שבויקי-אנגלית כן פתחו פסקה, פשוט צירפתי את זה לתוארי האצולה שלו, וחשבתי שזה יוסיף אם זה יהיה בתבנית התמונה. לא בוער. ביבליופיל • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף • 18:21, 29 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  עזרה טכנית 

message: נשוא הערך מוכר בשם: אמשל מאיר רוטשילד, וזהו השם גם בוויקיפדיה האנגלית, אולם בערך שמעון זאב רוטשילד הוסכם ששם הערך יהיה כשמו היהודי, לפי ההסכמה שם שם הערך כאן צריך להיות "אנשיל/אנשל רוטשילד" או "אשר אנשיל רוטשילד", מה דעתכם? ביבליופיל • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף • 13:19, 29 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: אני בעד "אשר אנשיל רוטשילד". גור • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף • 17:23, 29 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :יש כאן בלגן, אז אתייחס לכך בפסקה הבאה. יהונתן (שיחה) 03:05, 1 במאי 2020 (IDT)
===סדר בשמות המשפחה===
בהזדמנות זו כדאי לעשות סדר בשמות בני המשפחה. כעת יש סלט. כולם שם נראים מאיר ואנשל/אמשל. הסדר עובד כך: שם המשפחה היה אז בתפקוד משני, והיה אז גם ייחוס לשם האב (מוכר יותר בייחוס עם הוספת 'ס בסוף, "אנשל'ס", "גרונם'ס", "חצקל'ס" וכיו"ב). אבי הרוטשילדים נקרא "מאיר אנשל/אמשל רוטשילד": מאיר - שמו, אנשל/אמשל - על שם אביו (משה אנשל/אמשל בוייר), ורוטשילד - שם המשפחה שאימץ לעצמו. ממנו ואילך שם המשפחה ליווה את כולם. בני אבי המשפחה נקראו כולם בתוספת השם "מאיר" - כשם שני - על שם האבא. משכך, שם מיודענו דנן הוא "אנשל/אמשל" (את בנו הבכור הוא קרא על שם הסב, אביו של אבי הנולד, כיאות), בתוספת ייחוסו לאביו ("מאיר"), ומשכך, כשם שנהגנו בכולם להוסיף את שם הייחוס לאב, כך יש לנהוג כאן, ולהוסיף "מאיר". עד לכאן מה שידוע לי. תוכלו לראות גם מקורות לכך לדוגמה בדרישת ציון המובא כאן בערך. נכון יהיה להבהיר זאת בכל ערכי הרוטשילדים (השיבוש בזה רבים, ופעמים רבות שהחליפו ובלבלו השמות, ויצאו עגלים רבים - כמו החלפת נשוא ערך זה עם אביו. ראו לדוגמה כאן בהערה על פראגר).
כעת לסעיף אנשל/אנשיל או אמשל: הראשון הוא השם העברי, והשני הוא הלועזי. כל המשפחה נקראת בשמות לועזיים אצלנו, אך אצל שמעון זאב (וילהלם) אמרנו שמכיוון שהוא עצמו היה יותר "פרומער", אז ניתן לו שם עברי. אם כן, אותם טיעונים שייכים גם כאן, ויש לנו להעדיף את אנשל/אנשיל. אם לסב קראנו אנשל ולא אנשיל, גם כאן נעדיף כך. בהתאם לנ"ל, יש לקרוא לו אנשל מאיר רוטשילד, וכך הוא מופיע רבות בספרים מהדרג הבינוני ומעלה וכן בספרי קטלוגים ויודאיקה. יהונתן (שיחה) 03:05, 1 במאי 2020 (IDT)

text: אם מה שכתבת נכון - המסקנה צודקת בהחלט. הדברים גם מסתברים ועושים סדר רציני בבלגן של השמות, ובהחלט כדאי להרחיב על כך בכל ערכי הרוטשילדים. גור • שיחה • ז' באייר ה'תש"ף • 12:15, 1 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :. יהונתן (שיחה) 18:05, 1 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::אני אישית למען האחידות הייתי מעדיף לקרוא לערך בשם מאיר אמשל, כמו כל ערכי בית רוטשילד, אך כבר הוסכם כאן ובערך על שמעון זאב, לכנות בשם היהודי. אני מסכים שאשר אנשיל יהיה קצת יותר מדי..., השאלה היא האם להוסיף את התואר אנשל מאיר פון רוטשילד, כמו בערכי בני המשפחה האחרים אדמונד ג'יימס דה רוטשילד, או שזה יהיה מגוחך מעט (שמעון זאב פון רוטשילד למשל לא מצטלצל).
replies: text: :::האם יש הכרח להוסיף את התואר? יהונתן (שיחה) 04:54, 3 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::מדוע צריך הכרח? איני יודע, אבל אני חושב שצריך לחתור ככל האפשר לאחידות בערכי המשפחה, אז צריך לקבוע מדיניות. ובהזדמנות זו תודה לך על העזרה והסיוע המעולים שהגשת בחפץ לב. ביבליופיל • שיחה • ט' באייר ה'תש"ף • 14:40, 3 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::כתבת אתה שיקולים לכאן ולשם, ואפשר להוסיף עוד, ומכיוון שכך אולי שב ואל תעשה עדיף, ולכן נוותר על התואר. ותודה לך על התודה. יהונתן (שיחה) 15:05, 3 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: בהזדמנות זו כדאי לעשות סדר בשמות בני המשפחה. כעת יש סלט. כולם שם נראים מאיר ואנשל/אמשל. הסדר עובד כך: שם המשפחה היה אז בתפקוד משני, והיה אז גם ייחוס לשם האב (מוכר יותר בייחוס עם הוספת 'ס בסוף, "אנשל'ס", "גרונם'ס", "חצקל'ס" וכיו"ב). אבי הרוטשילדים נקרא "מאיר אנשל/אמשל רוטשילד": מאיר - שמו, אנשל/אמשל - על שם אביו (משה אנשל/אמשל בוייר), ורוטשילד - שם המשפחה שאימץ לעצמו. ממנו ואילך שם המשפחה ליווה את כולם. בני אבי המשפחה נקראו כולם בתוספת השם "מאיר" - כשם שני - על שם האבא. משכך, שם מיודענו דנן הוא "אנשל/אמשל" (את בנו הבכור הוא קרא על שם הסב, אביו של אבי הנולד, כיאות), בתוספת ייחוסו לאביו ("מאיר"), ומשכך, כשם שנהגנו בכולם להוסיף את שם הייחוס לאב, כך יש לנהוג כאן, ולהוסיף "מאיר". עד לכאן מה שידוע לי. תוכלו לראות גם מקורות לכך לדוגמה בדרישת ציון המובא כאן בערך. נכון יהיה להבהיר זאת בכל ערכי הרוטשילדים (השיבוש בזה רבים, ופעמים רבות שהחליפו ובלבלו השמות, ויצאו עגלים רבים - כמו החלפת נשוא ערך זה עם אביו. ראו לדוגמה כאן בהערה על פראגר).
כעת לסעיף אנשל/אנשיל או אמשל: הראשון הוא השם העברי, והשני הוא הלועזי. כל המשפחה נקראת בשמות לועזיים אצלנו, אך אצל שמעון זאב (וילהלם) אמרנו שמכיוון שהוא עצמו היה יותר "פרומער", אז ניתן לו שם עברי. אם כן, אותם טיעונים שייכים גם כאן, ויש לנו להעדיף את אנשל/אנשיל. אם לסב קראנו אנשל ולא אנשיל, גם כאן נעדיף כך. בהתאם לנ"ל, יש לקרוא לו אנשל מאיר רוטשילד, וכך הוא מופיע רבות בספרים מהדרג הבינוני ומעלה וכן בספרי קטלוגים ויודאיקה. יהונתן (שיחה) 03:05, 1 במאי 2020 (IDT)
replies: text: אם מה שכתבת נכון - המסקנה צודקת בהחלט. הדברים גם מסתברים ועושים סדר רציני בבלגן של השמות, ובהחלט כדאי להרחיב על כך בכל ערכי הרוטשילדים. גור • שיחה • ז' באייר ה'תש"ף • 12:15, 1 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :. יהונתן (שיחה) 18:05, 1 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::אני אישית למען האחידות הייתי מעדיף לקרוא לערך בשם מאיר אמשל, כמו כל ערכי בית רוטשילד, אך כבר הוסכם כאן ובערך על שמעון זאב, לכנות בשם היהודי. אני מסכים שאשר אנשיל יהיה קצת יותר מדי..., השאלה היא האם להוסיף את התואר אנשל מאיר פון רוטשילד, כמו בערכי בני המשפחה האחרים אדמונד ג'יימס דה רוטשילד, או שזה יהיה מגוחך מעט (שמעון זאב פון רוטשילד למשל לא מצטלצל).
replies: text: :::האם יש הכרח להוסיף את התואר? יהונתן (שיחה) 04:54, 3 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::מדוע צריך הכרח? איני יודע, אבל אני חושב שצריך לחתור ככל האפשר לאחידות בערכי המשפחה, אז צריך לקבוע מדיניות. ובהזדמנות זו תודה לך על העזרה והסיוע המעולים שהגשת בחפץ לב. ביבליופיל • שיחה • ט' באייר ה'תש"ף • 14:40, 3 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::כתבת אתה שיקולים לכאן ולשם, ואפשר להוסיף עוד, ומכיוון שכך אולי שב ואל תעשה עדיף, ולכן נוותר על התואר. ותודה לך על התודה. יהונתן (שיחה) 15:05, 3 במאי 2020 (IDT)
thread_title: סדר בשמות המשפחה

message: , דעתכם. ביבליופיל • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף • 13:20, 29 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: אפשר להעביר. איש גלילי • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף • 14:53, 29 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :להעביר ודאי אפשר. ערך טוב. אבל, אני לא בקי בתולדות רוטשילד זה, אך נדמה לי ששמדובר בקצרמר. (להזכיר, קצרמר אינו ביחס לאורך הערך אלא ביחס להיקף הפוטנציאלי). דוד (שיחה) 17:32, 29 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::, , ודאי כוונתך ל"קצרמר" שבדבריך, כי סתם קצרמר היינו ביחס לאורך הערך. יהונתן (שיחה) 20:01, 29 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: :::דוד, דבריך הם חידוש עבורי, אך אני מקבל אותם, יש בהם מן ההגיון. אך במקרה זה אינני יודע אם זה נכון. לתשו"ל; רוטשילד הנ"ל הוא הפחות מפורסם מבין כל האחים, הוא כנראה היה פחות מוכשר וכן היה שמרן, והתגורר במדינה הכי שמרנית ואנטישמית מבין אחיו, כך שהוא לא יכול היה להעפיל יותר מדי, תרמה לכך אורח חייו האדוק. הערך עליו בויקי אנגלית, הוא קצר עד לאימה, ובויקי העברית אין עליו ערך כלל (זה לא ממש מדד, כי אין שם ערכים משום מה גם על שני אחיו האחרים סולומון וקלמן למרות שיש ערך על המאוחרים והזוטרים שבבני המשפחה), בכל אופן המידע העיקרי שעלול להיות חסר בערך, הוא בנוגע לעסקיו ומי היתה אשתו בהתחשב בעובדה שילדים לא היו לו. מידע כזה חסר בהמון ערכים ואולי כמעט בכולם. גם בערך שמעון זאב רוטשילד למשל, אין מידע פיננסי עליו. ביבליופיל • שיחה • ו' באייר ה'תש"ף • 00:17, 30 באפריל 2020 (IDT)
replies: text: ::::בין אם צדקתי ובין אם לא, בין אם בגללי ובין אם לא, אין ספק שכעת הערך התרחב משמעותית והוא ניצב בין הערכים המכובדים והעשירים אצלנו. יישר כוח גדול ל ששוב הוכיח עד בלתי-נלאותו. דוד (שיחה) 23:09, 3 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  העברה למרחב הערכים