שיחה:טרפז שווה-שוקיים

message: ההגדרה "טרפז שווה־שוקיים הוא מרובע בעל זוג של צלעות מקבילות (הנקראות "בסיסים"), שאלכסוניו שווים באורכם" לא חביבה, משום שהיא מכניסה להגדרה עצם חדש "אלכסון", שאינו חלק מהטרפז, ולכן יש בה סרבול. ברוח ההגדרה "משולש שווה שוקיים הוא משולש ששתיים מצלעותיו שוות זו לזו", אני מעדיף את ההגדרה "טרפז שווה שוקיים הוא טרפז ששתי צלעות נגדיות בו שוות זו לזו" (ניתן לראות שאין צורך להתייחס לשוקיים ולבסיסים בהגדרה זו).
אני מסתייג מהמשפט "ההגדרה 'מרובע בעל זוג צלעות מקבילות שצלעותיו האחרות שוות זו לזו' מתאימה לשני סוגי מרובעים: טרפזים שווי-שוקיים, ומקביליות". הגדרה זו מגדירה רק טרפז שווה שוקיים. מובן שגם המקבילית מקיימת אותה, משום שמקבילית היא טרפז שווה שוקיים, אך יש מרובע שמקיים הגדרה זו ואינו מקבילית (טרפז שווה שוקיים ששוקיו אינן מקבילות זו לזו), ולכן אין זו הגדרה של מקבילית. דוד שי 10:24, 9 דצמבר 2005 (UTC)
replies: text: לפי כל הגדרה (זהירה) שאני מכיר, מקבילית איננה טרפז שווה שוקיים. מגדירים טרפז שווה שוקיים כדי 'להרוויח' את הסימטריה סביב אנך האמצעים, והמקבילית איננה מתאימה לכאן. אפשר להגדיר טרפז שווה שוקיים בתור 'מלבן, או מרובע בעל זוג של צלעות מקבילות ששתי צלעותיו האחרות שוות באורכן, אבל אינן מקבילות' (לא נשמע טבעי במיוחד). עוזי ו. 19:20, 9 דצמבר 2005 (UTC)

text: אולי עדיף להגדיר כ'מרובע בעל זוג של צלעות מקבילות, שזוויות הבסיס שלו שוות'. צריך איכשהו להסביר מהן זוויות הבסיס (זוג זוויות הסמוכות לאחת הבסיסים, אבל לא זוג כלשהו של זוויות סמוכות), וכן להעיר ששוויון בזוג אחד מבטיח שוויון בזוג האחר. עוזי ו. 19:37, 9 דצמבר 2005 (UTC)
replies: text: :מכאן אפשר לעבור ל"טרפז שווה שוקיים הוא טרפז שזוויות הבסיס שלו שוות". אני מייחס חשיבות לכך שההגדרה תדגיש שטרפז שווה שוקיים הוא קודם כל טרפז, וכך יורש את כל תכונותיו של הטרפז. דוד שי 19:54, 9 דצמבר 2005 (UTC)
משום מה היה רשום כי כל מלבן הוא טרפז שווה שוקיים.
כנראה שמי ששם את המשפט הזה לא ממש שם לב להגדרה של הטרפז - זוג אחד בלבד של צלעות מקבילות. במלבן יש 2 זוגות של צלעות מקבילות ולכן מלבן אינו יכול להחשב כסוג של טרפז וההיפך.

text: ראה ההגדרה בראש הערך טרפז, ודף השיחה הרלוונטי. עוזי ו. - שיחה 13:52, 27 ביולי 2008 (IDT)
ראיתי את ההגדרה בערך טרפז, אך הגדרה זו היא שגויה!!!! אני יודעת שזוהי אינציקלופדיה חופשית ולכן כל אחד יכול לערוך, אבל זו פשוט הטעיה.
באתר "מילון מונחים בגאומטריה" של משרד החינוך מוגדרה הטרפז כך: "טרפז - מרובע שיש לו זוג אחד בלבד של צלעות מקבילות". 
זוג אחד בלבד, ולכן הוא אינו יכול להיות מקבילית!!!
חייבים לתקן את השגיאות הללו. מי יודע כמה תלמידים הסתמכו על ההגדרות השגויות האלה והורידו להם נקודות.
בדקתי גם בבריטניקה (לא לנוער) - גם מגדירים טרפז כבעל זוג אחד בלבד של צלעות מקבילות. אסור לנו לתת לטעות להשתרש.

text: ושוב, ראו דיון נרחב בערך טרפז ובדף השיחה הרלוונטי. "מי יודע כמה תלמידים הסתמכו על ההגדרות השגויות האלה והורידו להם נקודות" - זה הכל בחיים, נקודות; לא חס וחלילה, הרצון לדעת, הרצון להבין, הרצון לקיים דיון מעמיק - תנו לנו נקודות. הנה, קחו נקודות, וחלקו לחבריכם. דוד שי - שיחה 10:16, 30 ביולי 2008 (IDT)

text: ...............................................................................................
ראיתי והגבתי לדיון בנושא טרפז. נכון שלא הכל ציונים, אך כפי שכבר ציינתי, בדקתי במקומות יותר מהימנים מאשר אתרי אינטרנט כגון ויקיפדיה באנגלית - והטענה היא כי טרפז הוא מרובע בעל זוג אחד של צלעות נגדיות מקבילות.
אני פשוט לא מצליחה להבין למה אתם מתעקשים להאחז בהגדרות לא נכונות גם אם זה לצורך דיונים נפלאים, אתם לא יכולים לשכתב את המתמטיקה סתם כך....

text: אין מדובר ב"הגדרות לא נכונות", כי אם במקרה שבו יש בעולם כמה הגדרות מקובלות. לא ברור לי מדוע את חושבת ש"וויקיפדיה האנגלית היא מקום יותר מהימן מאשר אתרי אינטרנט", אבל בכל מקרה, הוספתי סייג לערך המתייחס להגדרה המרחיבה. ‏odedee • שיחה 14:09, 31 ביולי 2008 (IDT)

message: הייתי שמח לראות הוכחה של
אורך האלכסונים הוא \sqrt{ab+c^2} (כאשר a, b הם הבסיסים ו-c הוא השוק) 85.250.167.10 19:23, 3 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  משוב מ-03 בספטמבר 2011 

message: לא כתוב מה הוא סכום הזוויות בטרפז מה שמאוד חשוב לי אם זה 180 או 360 ! 84.110.196.202 18:27, 18 במאי 2013 (IDT)
replies: text: טרפז הוא מרובע. עוזי ו. - שיחה 21:40, 18 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  סכום זוויות 

message: חסר, לא כתוב שום דבר על הזוויות... אם כן היה כתוב לא הייתי מקבל ציון כזה נמוך במבחן שלי כי מתברר שהיו משפטים שלא כתובים פה 84.94.77.71 18:40, 7 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: איזו עובדה על הזוויות חסרה בערך? עוזי ו. - שיחה 19:39, 7 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  חסר 

message: חסר מציאת גובה בטרפז שווה שוקיים 79.181.103.246 16:25, 28 בינואר 2014 (IST)
thread_title:  גובה בטרפז 

message: היה נחמד אם הייתה הוכחה למשפט שאומר ש אורך האלכסונים הוא שורש של ab+c^2
thread_title:  משוב מ-17 ביולי 2015 

message: האם הורדת האנכים CN וBM יוצרת בתוך הטרפז מלבן (BCNM)? 109.65.3.106 10:04, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: בוודאי. הישרים BC ו-MN מקבילים. עוזי ו. - שיחה 13:07, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
thread_title:  אנכים