שיחה:המטבח של ערביי ארץ ישראל

message: אין "מטבח פלסטיני" יש מטבח לבנטיני. דהיינו, לכל העמים דוברי הערבית בישראל, ברשות הפלסטינית, בלבנון, בירדן ובסוריה יש כמעט בדיוק אותו המטבח. גם בערך עצמו רשום כך. לכן יש לשנות מעט את הניסוח וגם את שם הערך.   עִדּוֹ - שיחה 22:20, 14 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: יש כבר מזה זמן מה את :קטגוריה:המטבח הפלסטיני וגם שם היה ויכוח שהוכרע בסוף לטובת "המטבח הפלסטיני". ראה דף שיחה שם. --89.139.16.31 22:51, 14 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :באנגלית יש ערך נפרד, ואפילו "טוב". Yoav Nachtailer - שיחה 22:55, 14 בפברואר 2014 (IST)

text: :# הדיון באותה קטגוריה הוא דיון חשיבות ואני דן רק בהרחבה קלה מ"המטבח הפלסטיני" ל"המטבח הלבנטיני". אני בהחלט מתנגד למחיקה.

text: :# האופציה שנותנים שם במקום המחיקה היא הרחבה ל"המטבח הערבי". זו הרחבה מוגזמת ביותר. הרבה יותר קיצונית ממה שאני מציע. ברור שאם זו הייתה האופציה היחידה, עדיף היה להשאיר את המצב כמות שהוא. אלא, שזו לא האופציה היחידה.

text: :# בערך עצמו כתוב, שהמטבח הפלסטיני הוא כמעט זהה ללבנוני, לסורי, לירדני ולערבי-ישראלי. ("המטבח דומה למטבחים הלבנטיניים האחרים, כולל זה הלבנוני, הסורי, הירדני והישראלי."). ההגדרה לא יכולה לסתור את הכותרת. יש כאן בעיה.

text: :# ההפרדה בין המטבח של הפלסטינים עם האזרחות הירדנית, הישראלית וזו של הרשות אינה קיימת ואין טעם להסביר את העובדה הזו בערך. השם סתם מסבך את הערך.

text: :# הבדואים והדרוזים אינם פלסטינים ויש להם מטבח זהה.

text: :.   עִדּוֹ - שיחה 13:55, 15 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::יש גם הפרדה בין :קטגוריה:המטבח הלבנוני ובין :קטגוריה:המטבח הסורי למרות ששינהם זה מטבחים לבנטיים. --89.139.16.31 15:09, 15 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::מה שיש אינו בהכרח מה שצריך להיות. בואו ונשווה למטבח היהודי. הרי כל אחד מאתנו יודע לחלק את היהודים לעוד ועוד ועוד תת-תת-תת עדות. האם יש מקום לערכים עבור סוגי המטבח היהודי בדיוק לפי הגבולות המדיניים של המדינות המודרניות של היום? האם, ביטלנו את ההפרדה בין הערך על המטבח היהודי-תימני הצפוני והדרומי, ביום בו צפון תימן התאחדה עם דרומה? האם סידרנו ערכים נפרדים למטבח היהודי-רוסי ולמטבח היהודי-אוקראיני, בגלל שאוקריינה כבר אינה חלק מברית המועצות?

text: :::ובכלל, למה לדבוק בהחלטות שרירותיות וחסרות נימוק, רק בשם ההרגל (הרגל פה ובויקיפדיה האנגלית)? הקיפאון המחשבתי הזה מזכיר לי תופעות פתולוגיות.   עִדּוֹ - שיחה 15:30, 15 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::בהתחשב בכך שהיה דיון חשיבות בנושא זהה, אני מתנגד להצעה (אף על פי שאני חושב בדיוק כמו עדו במקרה זה). חשוב לשמור על האחידות. גילגמש • שיחה 15:41, 15 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::::אבל הדיון לא היה דומה. לא הוזכרה בו בכלל האפשארות, שאני מציע. מה גם שהוא היה על קטגוריות ואני מדבר על הרחבה של ערך בודד.   עִדּוֹ - שיחה 15:49, 15 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::::אבל השאלה הייתה זהה באותה דיון, האם יש בכלל מטבח פלסטיני? כן או לא? (ורק אח"כ האם לשייך אותו ל"מטבח הערבי" או כל דבר אחר, כגון "המטבח הלבנטי") וכפי שציינתי הדיון כבר הוכרע לטובת "המטבח הפלסטיני". --89.139.16.31 16:43, 15 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::::::אבל בערך כתוב ההפך ממה, שאתה טוען, שהוכרע באותו דיון. בערך עצמו כתוב, שהמטבח הפלסטיני דומה מאוד ללבנוני ולסורי. לכן, אני הולך לשנות את הערך. הרי החלטתם, שהדברים נפרדים.   עִדּוֹ - שיחה 16:55, 15 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::חבל לי שאתה מסתבך עם עצמך... לא כתוב  שזה "זהה" כפי שטענת בהודעות הקודמות, אל "דומה" (המילה המדויקת). --89.139.16.31 17:40, 15 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::::::::מספיק דומה כדי להיחשב לאותו מטבח. ברור שלא זהה לחלוטין. גם הבישול של גברת כהן מקומה א' לא זהה לבישול של גברת לוי מקומה ב'. זהות מוחלטת קיימת רק בין ישויות מתמטיות. זהו עקרון אחדות הזהים של לייבניץ.

text: :::::::::מה שחבל, זה שאני טורח להסתבך עם הויקיפדים בדיונים. מדובר בחבורת טרחנים בל תאומן.   עִדּוֹ - שיחה 18:09, 15 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::::אין מה לעשות. זה מה שיש. אני מציע לך לרדת מהנושא. יש לקבל את ההכרעה שהייתה בדף שיחת הקט'. גילגמש • שיחה 18:32, 15 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::::::::::נכון. חייבים לשכתב את הערך, כך שהחלטת הרוב תשתקף בו ולא מה שהרוב, היה רוצה להחליט ולא העיז. החלטתם שהמטבח הפלסטיני שונה מהלבנוני, אז הוא שונה גם בשם של הערך וגם בתוכנו. בשני הדברים. לא רק בשם הערך. עמדו בהחלטה שלכם.   עִדּוֹ - שיחה 19:40, 15 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::::::הטיעונים שהועלו בדף השיחה של הקטגוריה לא בהכרח מצדיקים גם את קיומו של ערך נפרד. ערך נפרד צריך להיות רק אם באמת יש "מטבח פלסטיני" עם מאפיינים ייחודיים מספיק. במקרה שכן, הערך היה צריך להתרכז בהם. כפי שהערך עכשיו הוא לכל אורכו מתאר מאפיינים הדומים לכל מטבח בלבנט, ולכן יהיה נכון לשנות את שמו בהתאם. Ben tetuan - שיחה 20:00, 15 בפברואר 2014 (IST)
עידו, היה כתוב שם (במקור) פשוט "דומה" ללא המשפט של "ברוב מאפייניו"--89.139.16.31 20:21, 15 בפברואר 2014 (IST)

text: די לבלבל את המוח. אי אפשר לתת הגדרה אחת בשם והגדרה הפוכה בתוכן. אם יש מטבחים שונים מספיק בשביל השם, הם גם שונים מספיק בשביל ההגדרה. כמו שבריטית וארצות הבריתית הן לא "שפות בעלות דמיון רב" אלא אותה שפה, עם אותו שם ואותו ערך, כך צריך להיות גם המטבח הלבנטיני. אם החלטתם ההפך, אז אל תכתבו לי שני ערכים זהים, עם הערה, כאילו הם רק דומים.   עִדּוֹ - שיחה 21:45, 15 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :אדוני הנכבד... אתה לא יכול לעשות משהו בניגוד לדעת הרוב כאן בדף שיחה... אבקש ממפעיל להתערב כאן... --89.139.16.31 21:53, 15 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::לא כותבים סתירות פנימיות בערכים והרוב מודה שזה אותו מטבח בדיוק. פשוט, יש פה כמה מבולבלים, שחושבים, שדיון על קטגוריות, שטיפה מזכירות את הערך הזה, מהווה איזה תקדים. הם גם חושבים, שתקדים זה נישואים קתוליים.   עִדּוֹ - שיחה 21:55, 15 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::עידו, אני מבקש שתתנהל בצורת דיון מכובדת, אתה עובר על הכללים. בנוגע לדיון, כרגע אין לי עדיין דעה נחרצת, אבל נראה שקיים מושג שכזה ועל כן אני מתנגד להעברה שעשה עדו (בלי הסכמה בדף השיחה) בטענה שזה אותו דבר בדיוק. אעיר רק בנוגע להערתו של עדו שאנגלית בריטית ואנגלית אמריקאית הם אותו דבר, ראה את הערכים אנגלית אמריקנית ואנגלית בריטית. אליסף · שיחה 22:40, 15 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::אז בואו ונפצל את הערך ל"המטבח העזתי", "המטבח בצפון ואדי ערה", "המטבח במערב בית צפאפא". אפשר לכתוב, בתור צידוק, גם ערך על האנגלית של טקסס....   עִדּוֹ - שיחה 23:55, 15 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::::אתעלם מהציניות בדבריך. אין לי שום התנגדות לערך על ניב דרום אמריקאי ואני חושב שערך כזה יהיה מבורך. בדבריך אתה רק מוכיח שיש מקום לערך נפרד, כי אם יש ייחוד למטבח העזתי, כפי שאני מבין, וייחוד למטבח בגדה וכו' אז אפשר להכליל אותם תחת המטבח הפלסטיני. המושג הזה קיים בספרות ובתרבות כפי שעולה מהערך ומהקישורים החיצוניים. אליסף · שיחה 00:39, 16 בפברואר 2014 (IST)
לטעמי  עִדּוֹ צודק.בברכה, Tshuva - שיחה 11:45, 16 בפברואר 2014 (IST)
מכיוון שמדובר במטבח של כלל האוכלוסייה הערבית באזור ארץ ישראל אני נוטה לחשוב שאולי כדאי לשנות את שם הערך למטבח ערביי ארץ ישראל (או ניסוח דומה מוצלח יותר) אשר מדויק יותר ואיננו מייחס את המטבח הזה רק לאוכלוסייה המגדירה עצמה פלסטינית. מה דעתכם? WikiJunkie - שיחה 20:48, 16 בפברואר 2014 (IST)

text: "כלל האוכלוסיה הערבית באזור ארץ ישראל" זה שם ארוך ומפותל שמנסה להתחמק מהמושג המקובל "פלסטינים". זה שאצלנו נעשתה הפרדה מלאכותית בין הערכים זה אחד מהנזקים שהביאה עלינו טרולית שבזמנו היו רבים שנהו אחריה, ואף ניסו להפוך אותה למפעילה. יש לבטל גם את הנזק הזה שלה, ולאחד מחדש את הערכים שהופרדו באופן מלאכותי, בצורה שהשאירה שני ערכים חלקיים. 79.179.189.94 21:17, 16 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :הערך ערביי ארץ ישראל קיים על בסיס ההסכמה הכללית שהושגה בין מרבית חברי הקהילה בדיון שבדף השיחה של הערך ההוא. לגבי הערך הזה, האם ישנם עוד משתמשים מלבד האנונימי שסבורים כמו האנונימי שערך זה עוסק רק במטבח של האוכלוסייה שמגדירה עצמה פלסטינית, ולא במטבח של כלל האוכלוסייה הערבית בארץ ישראל? WikiJunkie - שיחה 21:37, 16 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::אני 89 וכו שכתבתי את הערך, וכן אני מסכימה עם האנונימי ההוא לגבי המושג "פלסטינים". לא ראיתי משהו רע, אגב, בעריכה הפנימית שלך, אם כי הייתי מוותרת על "ובפרט" בפתיח (כפי שהעיר אליאסף) ועל "יהודה ושומרון" (במקום הגדה המערבית), אבל אני יכולה לחיות עם זה. --46.116.117.247 21:51, 16 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::וגם תזכורת למי שלא קרא את תחילת הדיון. קיים כבר מזה זמן מה :קטגוריה:המטבח הפלסטיני והיה שם כבר דיון על "האם יש מטבח פלסטיני או אין?" והדיון הוכרע לטובת "המטבח הפלסטיני". --46.116.117.247 22:27, 16 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::לא מדויק כלל. הטיעון המרכזי בדיון על הקטגוריה היה שבין אם יש או אין מטבח פלסטיני ייחודי, עדיין יש מקום לקטגוריה שכזאת שתכלול מאכלים הנפוצים גם בקרב פלסטינים, בדומה לקטגוריה מטבח ישראלי וכו' (שכוללת מאכלים שלא ייחודיים בהכרח לישראלים). השאלה האם יש מטבח פלסטיני ייחודי כלל לא נידונה שם למעט טענות שהעלה עורך אחד, ואין בדיון שם הצדקה לערך עצמאי על הנושא. Ben tetuan - שיחה 22:36, 16 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::::אני לא מתעסקת בניתוח פילוסופי של הדיון, הוכרע שיש "מטבח פלסטיני" לפחות בויקיפדיה. נקודה. --46.116.117.247 22:40, 16 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::::לא התבקשת לעסוק בניתוח פילוסופי של הדיון, אלא רק לא לעוות את תוצאותיו. Ben tetuan - שיחה 22:46, 16 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::::::במחשבה שנייה, אני מסירה את ההתנגדות שלי לשינוי השם ל"המטבח של ערביי ארץ ישראל". חשבתי על זה יותר לעומק ופשוט הגעתי למסקנה שזה לא אותו דבר כמו לשנות את השם ל"המטבח הלבנטי" - ששינוי שכזה זה בעצם כמו למחוק את הערך. גם הכעס שלי על זה שWIKIJUNKIE רצה/תה לשנות לשם שכזה (שהוא גם יכול להיות מקובל על כולם בנוסף) לא היה לעניין, אבל כיוון שכבר הייתי כעוסה עוד מאתמול על נושא "המטבח הלבנטי" (וההתנהגדות הבעייתית של ...) - ישר יריתי. --46.116.117.247 23:56, 16 בפברואר 2014 (IST)
לסיכום:
נראה שיש רוב שתומך בשינוי שמו של הערך. לפי מה שהבנתי, השם המקובל הוא "המטבח של ערביי ארץ ישראל" אם לא תהיה התנגדות, אשנה את שם הערך לשם זה. כמו כן, יהיה טעם לשנות גם את שם הקט' בהתאם. גילגמש • שיחה 20:24, 8 במרץ 2014 (IST)

text: @גילגמש, נראה שאין התנגדות. תוכל לבצע את השינוי? ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:00, 18 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :אני מתנגד. אליסף · שיחה 21:16, 18 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::אני תומך בשינוי שם הערך לשם המוצע (המטבח של ערביי ארץ ישראל) מאותה הסיבה שהעלתי כאן בעבר - כלל האוכלוסייה הערבית באזור ארץ ישראל, אשר לה מיוחס מטבח זה (בהווה אוכלוסייה זו כוללת גם את האוכלוסיייה הדרוזית, הבדואית ואת האוכלוסייה הערבית-ישראלית שאינה מגדירה עצמה "פלסטינית"/"פלסטינים") אינם בהכרח "פלסטינים" ולכן אינני סבור שיהיה מדוייק לייחס מטבח זה רק לאוכלוסייה המגדירה עצמה פלסטינית כיום. WikiJunkie - שיחה 22:07, 18 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::תומך בשינוי השם. לגליזציה! - שיחה 00:12, 4 במאי 2014 (IDT)
=== הרוב תומך בשינוי שם הערך ===
תומכים בשינוי השם:
* משתמש:לגליזציה!
* משתמש:WikiJunkie
* משתמש:Gilgamesh
* משתמש:Eddau
מתנגדים לשינוי השם:
* משתמש:Ely1
בעקבות כך אבצע את השינוי בהתאם לקונצנזוס כמקובל. WikiJunkie - שיחה 18:33, 8 במאי 2014 (IDT)

text: ומה לגבי הקטגוריה? --Midrashah - שיחה 01:21, 20 במאי 2014 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: תומכים בשינוי השם:
* משתמש:לגליזציה!
* משתמש:WikiJunkie
* משתמש:Gilgamesh
* משתמש:Eddau
מתנגדים לשינוי השם:
* משתמש:Ely1
בעקבות כך אבצע את השינוי בהתאם לקונצנזוס כמקובל. WikiJunkie - שיחה 18:33, 8 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ומה לגבי הקטגוריה? --Midrashah - שיחה 01:21, 20 במאי 2014 (IDT)
thread_title:  הרוב תומך בשינוי שם הערך 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
ברמדאן שותים מיץ לימונים לא משמשים. כן מקובל להכין לארוחה שלפני הצום ממרח משמשים (מעיין ריבה) מחתיכות של דפי משמש מיובש(לדר) מושרים במים. 
אוזי זה אורז עם אפונה וקוביות גזר המבושל בנוזל מרק העוף (כמו מקלובה) ולצידו העוף מהמרק מושחם בתנור.
חומוס תמיד נאכל עם שמן זית מעל. וכן כל ממרח כמו ממרח אבוקדו וטחינה ממרח חצילים. לאבנה.
thread_title:  דיווח שאורכב ב-17 ביולי 2020 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://www.worldcat.org/oclc/925426396 עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:01, 13 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://visitpalestine.ps/blog/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20231010051134/https://visitpalestine.ps/blog/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:38, 9 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2024)