שיחה:המלחמה הקרה

message: אני מוסיף למאמר זה סיכום שנכתב על ידי ועל ידי רועי ווינברג (הזכויות שמורות בערבון מוגבל ביותר) ונערך על ידי למטרת הכנה לבגרות. מקור הסיכום הוא כמובן בספרי הלימוד כך שאין הרבה  עומק אבל זה יספיק לבינתיים. הבעייה היותר גדולה שהסיכום מגיע עד שנות הששים ומאז קרה די הרבה. משם אני אוסיף סיכום חדש שאכין. 
בתנאים אלה אני מבקש להשאיר לי את עבודת העריכה המאסיבית שיש לעשות פה. אלא אם כן משעמם לכם נורא. תודה Pasteran 23:20, 17 דצמ' 2003 (UTC)
סיימתי לערוך את כל מה שהיה לי בסיכום. חלק הגיע לערכים נפרדים בגלל גודל המסמך. ברי שיש עוד עבודה רבה על ערך זה. משנות הששים אין פה כלום. אני מתכוון להשלים את זה אבל לא בתקופה הקרובה מפני שיש לי סיכומים אחרים להכניס. שיניתי חלק מהניסוחים שהיו לימודיים מדי, אבל עוד יש מקום לשיפור. תהנו. Pasteran 00:35, 23 דצמ' 2003 (UTC)

message: האם מלחמת יום הכיפורים נחשבת כ"הדרדרות צבאית בלתי ישירה"?
בתודה מראש.Seal 12:18, 3 פברואר 2006 (UTC)
thread_title:  שאלה 

message: מעבר לדבריו של Pasteran, כותב הערך, בראש עמוד זה, ישנו חוסר ברור בערך. הפרק על סיום המלחמה בקושי קיים, וגם זה רק לאחר תוספתו המבורכת של טרול רפאים. הערך לא יכול להחזיק במעמדו כמומלץ באופן שכזה, אך אני מקווה שימצא הפתרון לשפרו. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:51, 6 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: התרומה של טרול בהחלט מבורכבת, ויש בסיס לערך מומלץ טוב, אך הוא עדיין לא שם. צריך להוסיף תמונות ומפות, מראי מקום, לערוך מבחינה לשונית וכ"ו. הערך כעת במצב הרבה יותר טוב מאז שאני ביקשתי להסיר את ההמלצה ממנו, ולכן אני חושב שאפשר לתת עוד כמה ימי חסד לפני שעוברים להצבעה. לב - שיחה 23:58, 6 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :מבחינתי לתת לו חודשיים חסד, העיקר שישופר. אני זוכר את עליבות תוכנית מרשל, שאלמוג כבר הציע למחוק, שהפכה להיות ערך קריא וברור (אם כי משעמם עד מוות). בהחלט יש בסיס. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 00:00, 7 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :: מה משמעות תבנית הסרת מומלץ בראש הערך? חגי אדלר 17:53, 4 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  הסרת המלצה? 

message: בערך נכתב "הודות ליוזמתו של שר החוץ הסובייטי ליטבינוב שהיה יהודי". מצד אחד, אין קישור לערך על שר החוץ הזה ואין את שמו הפרטי, משמע לא היה חשוב. מצד שני, מציינים שהוא היה יהודי, ומה החשיבות של יהדותו? --טוסטי 22:56, 4 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  שר החוץ הסובייטי ליטבינוב שהיה יהודי 

message: :הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הסרת המלצה 17:49, 15 במרץ 2007 (IST)
replies: text: דיונים קודמים:
* לא נמצא דיון המלצה - ראו שיחת משתמש:ערן/ארכיון 12#המלחמה הקרה - מומלץ?
* דיונים נוספים: דיון הסרת המלצה בנוהל הישן, משתמש:Levikon/ארכיון 6#המלחמה הקרה - הסרת המלצה? 
===סיבות ודיון משיחה:המלחמה הקרה===
הערך פשוט לא שלם, לא מלא ולא לגמרי ברור. עם זאת, מדובר בערך מרכזי ורחב. אני מעתיק לכאן שני קטעים רלוונטים מדף השיחה של הערך - הראשון הוא של כותב הערך:
אני מוסיף למאמר זה סיכום שנכתב על ידי ועל ידי רועי ווינברג (הזכויות שמורות בערבון מוגבל ביותר) ונערך על ידי למטרת הכנה לבגרות. מקור הסיכום הוא כמובן בספרי הלימוד כך שאין הרבה  עומק אבל זה יספיק לבינתיים. הבעייה היותר גדולה שהסיכום מגיע עד שנות הששים ומאז קרה די הרבה. משם אני אוסיף סיכום חדש שאכין. 
בתנאים אלה אני מבקש להשאיר לי את עבודת העריכה המאסיבית שיש לעשות פה. אלא אם כן משעמם לכם נורא. תודה Pasteran 23:20, 17 דצמ' 2003 (UTC)
סיימתי לערוך את כל מה שהיה לי בסיכום. חלק הגיע לערכים נפרדים בגלל גודל המסמך. ברי שיש עוד עבודה רבה על ערך זה. משנות הששים אין פה כלום. אני מתכוון להשלים את זה אבל לא בתקופה הקרובה מפני שיש לי סיכומים אחרים להכניס. שיניתי חלק מהניסוחים שהיו לימודיים מדי, אבל עוד יש מקום לשיפור. תהנו. Pasteran 00:35, 23 דצמ' 2003 (UTC)
הדיון הבא הוא כבר ביוזמתי. אנא שימו לב להערתו של חגי אדלר בסוף השיחה, כמעט חצי שנה לאחר שנפתח הדיון ולאחר שכמעט דבר לא השתנה:
מעבר לדבריו של Pasteran, כותב הערך, בראש עמוד זה, ישנו חוסר ברור בערך. הפרק על סיום המלחמה בקושי קיים, וגם זה רק לאחר תוספתו המבורכת של טרול רפאים. הערך לא יכול להחזיק במעמדו כמומלץ באופן שכזה, אך אני מקווה שימצא הפתרון לשפרו. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:51, 6 בנובמבר 2006 (IST)

text: התרומה של טרול בהחלט מבורכבת, ויש בסיס לערך מומלץ טוב, אך הוא עדיין לא שם. צריך להוסיף תמונות ומפות, מראי מקום, לערוך מבחינה לשונית וכ"ו. הערך כעת במצב הרבה יותר טוב מאז שאני ביקשתי להסיר את ההמלצה ממנו, ולכן אני חושב שאפשר לתת עוד כמה ימי חסד לפני שעוברים להצבעה. לב - שיחה 23:58, 6 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :מבחינתי לתת לו חודשיים חסד, העיקר שישופר. אני זוכר את עליבות תוכנית מרשל, שאלמוג כבר הציע למחוק, שהפכה להיות ערך קריא וברור (אם כי משעמם עד מוות). בהחלט יש בסיס. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 00:00, 7 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :: מה משמעות תבנית הסרת מומלץ בראש הערך? חגי אדלר 17:53, 4 במרץ 2007 (IST)
על כן, אבקש להסיר את ההמלצה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:58, 4 במרץ 2007 (IST)
===הצבעה===
#  הרבה זמן "על הכוונת שלי" חגי אדלר 19:03, 4 במרץ 2007 (IST)
# . טרול רפאים 19:12, 4 במרץ 2007 (IST)
# גילגמש • שיחה 20:41, 4 במרץ 2007 (IST)
# דוד 11:07, 6 במרץ 2007 (IST)
הוסר
thread_title:  הסרת המלצה 

message: הערך פשוט לא שלם, לא מלא ולא לגמרי ברור. עם זאת, מדובר בערך מרכזי ורחב. אני מעתיק לכאן שני קטעים רלוונטים מדף השיחה של הערך - הראשון הוא של כותב הערך:
אני מוסיף למאמר זה סיכום שנכתב על ידי ועל ידי רועי ווינברג (הזכויות שמורות בערבון מוגבל ביותר) ונערך על ידי למטרת הכנה לבגרות. מקור הסיכום הוא כמובן בספרי הלימוד כך שאין הרבה  עומק אבל זה יספיק לבינתיים. הבעייה היותר גדולה שהסיכום מגיע עד שנות הששים ומאז קרה די הרבה. משם אני אוסיף סיכום חדש שאכין. 
בתנאים אלה אני מבקש להשאיר לי את עבודת העריכה המאסיבית שיש לעשות פה. אלא אם כן משעמם לכם נורא. תודה Pasteran 23:20, 17 דצמ' 2003 (UTC)
סיימתי לערוך את כל מה שהיה לי בסיכום. חלק הגיע לערכים נפרדים בגלל גודל המסמך. ברי שיש עוד עבודה רבה על ערך זה. משנות הששים אין פה כלום. אני מתכוון להשלים את זה אבל לא בתקופה הקרובה מפני שיש לי סיכומים אחרים להכניס. שיניתי חלק מהניסוחים שהיו לימודיים מדי, אבל עוד יש מקום לשיפור. תהנו. Pasteran 00:35, 23 דצמ' 2003 (UTC)
הדיון הבא הוא כבר ביוזמתי. אנא שימו לב להערתו של חגי אדלר בסוף השיחה, כמעט חצי שנה לאחר שנפתח הדיון ולאחר שכמעט דבר לא השתנה:
מעבר לדבריו של Pasteran, כותב הערך, בראש עמוד זה, ישנו חוסר ברור בערך. הפרק על סיום המלחמה בקושי קיים, וגם זה רק לאחר תוספתו המבורכת של טרול רפאים. הערך לא יכול להחזיק במעמדו כמומלץ באופן שכזה, אך אני מקווה שימצא הפתרון לשפרו. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:51, 6 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: התרומה של טרול בהחלט מבורכבת, ויש בסיס לערך מומלץ טוב, אך הוא עדיין לא שם. צריך להוסיף תמונות ומפות, מראי מקום, לערוך מבחינה לשונית וכ"ו. הערך כעת במצב הרבה יותר טוב מאז שאני ביקשתי להסיר את ההמלצה ממנו, ולכן אני חושב שאפשר לתת עוד כמה ימי חסד לפני שעוברים להצבעה. לב - שיחה 23:58, 6 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :מבחינתי לתת לו חודשיים חסד, העיקר שישופר. אני זוכר את עליבות תוכנית מרשל, שאלמוג כבר הציע למחוק, שהפכה להיות ערך קריא וברור (אם כי משעמם עד מוות). בהחלט יש בסיס. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 00:00, 7 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :: מה משמעות תבנית הסרת מומלץ בראש הערך? חגי אדלר 17:53, 4 במרץ 2007 (IST)
על כן, אבקש להסיר את ההמלצה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:58, 4 במרץ 2007 (IST)
thread_title: סיבות ודיון מ[[שיחה:המלחמה הקרה]]

message: #  הרבה זמן "על הכוונת שלי" חגי אדלר 19:03, 4 במרץ 2007 (IST)
# . טרול רפאים 19:12, 4 במרץ 2007 (IST)
# גילגמש • שיחה 20:41, 4 במרץ 2007 (IST)
# דוד 11:07, 6 במרץ 2007 (IST)
הוסר
thread_title: הצבעה

message: אתם העתקתם מספר המיקוד של אנקורי או שהספר העתיק מכם? 88.154.4.184 09:13, 12 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: נבדוק את הנושא. דוד 09:40, 12 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :מה שכתוב בראש דף השיחה עשוי להיות קשור.  ‏– rotemliss – שיחה 04:02, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::אז אנחנו בבעיה. אם אלמונים מזהים את הערך כהעתקה, כנראה שהערך דומה מדי למקורותיו. דוד 10:10, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::במקרה כזה יש למחוק את הערך או לשכתבו בצורה מקיפה ביותר באופן מיידי. מישהו יכול לבדוק את מידת הדמיון? נריה 00:42, 17 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  העתקה 

message: סתם בשביל ידע כללי מישהו יודע מה הסכומים שהוצאו על ידי שני הגושים ביחד במלחמה הקרה? אני כבר מתאר סכום ענק אני רק רוצה לדעת כמה הוא ענק
replies: text: סכומים על מה? צבא? מחקר טכנולוגי? התחרות התרבותית? ריגול? מאמצים דיפלומטים? לחץ כלכלי? תמיכה במדינות אסטרטגיות (ישראל, למשל)? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:30, 9 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title:  הסכומים שהוצאו במלחמה הקרה 

message: תחת שורשי המלחמה הקרה, פסקה שניה: "ואילו ארצות הברית ... גילתה אדישות כלפי המתרחש ובוודאי כלפי ברית המועצות (על אף שהכירה בה ב–1934)" - באיזו מסגרת ארה"ב הכירה בבריה"מ ב1934? כדאי לדעתי להוסיף כמה מילים בתוך הסוגריים, או קישור אם יש, שיאמרו באיזה הקשר היתה ההכרה הזו. זה נראה די רלוונטי לערך. MilesTailsPrower 20:50, 17 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  פירוט קצר או קישור לגבי 1934 

message: אני מבקשת לתקן את המשפט- "שהקומוניזם מתפשט ביתר קלות כאשר מעמד הפועלים מדוכא, וזה קורה רק במדינות בהן אין בסיס כלכלי מוצק" מכוון שהוא לא מדויק ומטעה. מעמד הפועלים כן מדוכא במדינות שיש בהן בסיס כלכלי מוצק. צריך לומר שמעמד פועלים מדוכא נפוץ יותר במדינות אלו או שהוא הצטמצם בעקבות הצמיחה הכלכלית. אך המשפט הנ"ל פשוט לא נכון.
הערך החשוב הזה הורחב ושופץ במשך השנתיים וחצי שחלפו מאז הסרת ההמלצה, וכיום הוא מתאים להמלצה מחודשת. חובבשירה - שיחה 23:41, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: קצר ולא ממצא. ללא סימוכין אף שנדרש. וקרה משהו מאז - יש לנו מלחמה קרה שלישית מאז 2005 או 2006... ‏Ori‏ • PTT‏  17:13, 10 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :כמעט ואין התייחסות לפיצול הסיני-סובייטי. השימוש במונח דטאנט להפשרה של תחילת שנות ה-60 אינו מדוייק. הדטאנט התחיל רק בסוף שנות השישים.אודי - שיחה 15:02, 20 באוקטובר 2009 (IST)
סוף העברה • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 21:45, 27 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  משפט לא מדויק 

message: "עם תום המלחמה, אירופה הייתה הרוסה, פיזית וכלכלית. אף מדינה בה לא הייתה במעמד של השפעה רצינית בעולם. צרפת הייתה עסוקה בהתאוששות מהכיבוש הנאצי הממושך, והממלכה המאוחדת בשיקום עריה, בייחוד לונדון, מהפצצות חיל האוויר הגרמני. ארצות הברית וברית המועצות נותרו למעשה שתי המעצמות היחידות בעולם".
בפועל החלק המערבי של ברה"מ נהרס לגמרי, הגרמנים הגיעו עד מוסקבה ונהרגו 24,000,000 אזרחים וחיילים סובייטים [לעומת מיליון אנגלים וצרפתים].
thread_title:  האם נכון יהיה לכתוב על ההרס במדינות אירופה ולהוציא את ברה"מ מהרשימה? 

message: למה נפתחה בכלל המלחמה הקרה?!"
thread_title:  שאלה 

message: הקטע הזה זקוק נואשות לעריכה לשונית גורפת. וגם להרחבה:
"ישנה גישה הגורסת, כי אכן היה כאן ניצחון של ארצות הברית: הודות למדיניותו הקשוחה של רייגן, פיתוח המלחמה על החלל וכיוצא בזאת - ברית המועצות התמוטטה. התיזה ההפוכה גורסת, שלארצות הברית לא היה יד בכך והכל קרה בגלל גרובצ'וב, שבעצם המערב לא ניצח במלחמה, אלא גורבצ'וב פשוט החליט שלא לשחק במשחק המלחמה הקרה. הפשרה היא של מסקנה, שהיה כאן שיתוף פעולה בין רייגן וגורבצ'וב."
thread_title: סיום המלחמה הקרה

message: בערך זה מופיעה התבנית "סכסוך צבאי" שמתאימה למלחמות ולקרבות. המלחמה הקרה, למרות שמה איננה מלחמה רגילה. לא התנהלו קרבות ישירים בין הצדדים ולא תמיד ניתן לקבוע גם איזה צד שייך לאיזה מחנה. הקושי בקביעה נובע מכך שלפעמים מדינות שינו את עמדתן במהלך השנים (למשל מצרים עברה מהמחנה הסובייטי למחנה האמריקאי) וגם כי היו מדינות שלא הזדהו באופן פעיל עם אף צד אך כן נטו באופן חלקי לאחד הצדדים. התבנית לא יכולה לשקף את הדקויות האלה. יתרה מכך, התבנית מציגה מידע שגוי. צבא ארה"ב (או צבא נאט"ו) לא נלחם בצבא הסובייטי או בצבא של ברית ורשה. לכן, הצגת הצדדים בתבנית מטעה. גם רשימת המפקדים שגויה. פרט לנשיאי ארה"ב ומזכ"לי המפלגה הקומוניסטית של ברה"מ היו מנהיגים שונים שתרמו לצד זה או אחר. אי אפשר להקיף את כל האישים האלה בתבנית אחת. בנוסף, לפעמים המלחמה הקרה התחממה למלחמה אזורית בהשתתפות אחת המעצמות או בהשתתפות אחת המדינות השייכות לצד מסוים. כך למשל ארה"ב נלחמה בווייטנאם שהסתייעה בסינים ובסובייטים ואילו ישראל נלחמה במדינות שקיבלו סיוע מברה"מ. חלק מהמלחמות האלה היו ארוכות מאוד אבל חלקן קצרות מאוד. לא ניתן לשקף אירועים מורכבים כל כך בתבנית שמוגבלת מאוד מטבעה. גם השותפים האנגלים והגרמנים לא צירפו תבנית. בדקתי עוד כמה ויקיפדיות ושם יש תבנית כללית הרבה יותר ללא קביעה נוקשה של צדדים לוחמים ועם קביעות הרבה יותר עקיפות. אני מעדיף להסיר את התבנית לחלוטין מהערך הזה. גילגמש • שיחה 14:17, 28 ביוני 2020 (IDT)
היות שכעבור שבוע לא נרשמה אף התנגדות בדף שיחת הערך הורדתי את התבנית. גילגמש • שיחה 17:34, 5 ביולי 2020 (IDT)
thread_title:  הסרת תבנית "סכסוך צבאי"