שיחה:מרדכי קידר (מזרחן)

message: מי שנושא במשרת מרצה באוניברסיטה זכאי לערך בויקיפדיה, אפילו אם הוא אוהב מתנחלים.   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 02:29, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: כל מרצה? חשבתי שרק פרופ' או חוקרים בעלי שם • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 02:32, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :יש לו פרופיל תקשורתי גבוה - משמש כפרשן בתקשורת הישראלית והערבית. לדעתי יש מקום לערך. חובבשירה - שיחה 07:47, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::כל מי שיש לו "משרת מרצה" באוניברסיטה זכאי לערך. זה בדיוק הפירוש למה שאתה אומר. משרת מרצה להבדיל ממי שנותן הרצאות אבל עובד במעבדה של מישהו אחר..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 08:24, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::למיטב ידיעתי החשיבות אקדמית שלו היא זניחה ביותר. לגבי הפרופיל התקשורתי שלו הוא בהחלט גבוה ויש לשקול האם בעיקר הפרופיל הציבורי בתוספת מעמדו האקדמי מקנות לו זכאות לערך או שאינן מקנות צחי לרנר - שיחה 08:36, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::::אם חשיבותו האקדמית זניחה והוא מוכר בעיקר בגלל פעילותו הציבורית, יש לציין את זה במפורש בערך. גילגמש • שיחה 08:38, 14 במרץ 2009 (IST)

text: :הוא מרצה, ולא למעלה מכך - לא הדרגות הבכירות יותר - מרצה בכיר, פרופסור חבר או פרופסור מן המניין (ככל הנראה גם אין לו קביעות שכן היא ניתנת ברוב המקרים מדרגת מרצה בכיר) וכן לא זכה בשום פרס, מכאן  הקוראים יכולים להסיק על מידת חשיבותו; הקידום באקדמיה (לפחות רשמית) הוא על פי איכות וכמות הפרסומים. לקורות החיים ורשימת הפרסומים ניתן לחפש את שמו  באתר המחלקה לערבית באוניברסיטת בר-אילן  מעבר לכך מעולם לא שמעתי עליו כמלומד, אלא כמי שמופיע בתקשורת צחי לרנר - שיחה 08:51, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::לגבי הערתו של עדו - דעות פוליטיות כמובן שאינן מהוות שיקול לגבי חשיבות אנציקלופדית ולא משנה אם הוא מחזיק בהשקפה ימנית קיצונית, שמאלנית קיצונית או מרכז צחי לרנר - שיחה 10:01, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::כפי שאמרו לפני, הוא פרשן תקשורתי מפורסם ומוערך לענייני ערבים המופיע תדיר בכלי תקשורת בכל רחבי העולם, לרבות בערבית, ומכאן חשיבותו. יחסיות האמת • ♥ • י"ח באדר ה'תשס"ט 21:11:23
replies: text: ::::צר לי, אך להתראיין בחו"ל זה לא מספיק בשביל ערך. כך גם העובדה שהוא מרצה באוניברסיטה (יש כאלה אלפים). אם הוא כאן בשל פעילותו האקדמית,  הבו לנו את פרסומיו ואת מחקריו. במצב הנוכחי הערך ראוי להעלאה להצבעת מחיקה. Hmbr • שיחה 22:33, 14 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::::אפשר לשאול אותך שאלה אישית? יחסיות האמת • ♥ • י"ט באדר ה'תשס"ט 01:11:04
replies: text: ::::::די עם הקונספירציות. Hmbr • שיחה 15:42, 15 במרץ 2009 (IST)

text: פרשן ידוע בארץ ובעולם, בעיקר לאחר אותו ראיון באל ג'זירה. מופיע הרבה ברשת ב', בעיקר בתכנית "כל היום". ‏עמיחי 01:15, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :מוכר גם לי, מאז ומתמיד. מתראיין הרבה, כפי שנאמר כאן, אבל עיקר פרסומו בא לו בעקבות אותו ריאיון מדובר באל-ג'זירה, שגם העלה מאוד את הרייטינג של אל-ג'זירה, כפי שהבנתי בעקבות שיחה שהייתה לי באותו עניין. הן בשל פרסומיו האקדמיים, אבל גם בתור דמות תקשורתית חשובה ומשפיעה (הן בעולם הערבי והן בכלל), מגיע לו ערך אצלנו. אלדד • שיחה 13:33, 15 במרץ 2009 (IST)
מאד מאד גבולי בעיני לענין חשיבות. ראיונות רבים בתקשורת אינם סיבה לערך. דרגת מרצה בטרם קביעות גם היא לא. קלודיה - שיחה 14:28, 15 במרץ 2009 (IST)
חברי המכובדים, לפחות לפי פרסום רשמי של אונ' בר-אילן (שם הוא עובד) מלפני חודש, מקדימה את שמו הדרגה פרופ' , ראו עמוד ראשון, צד שמאל למטה של הפרסום 
. --Yoavd - שיחה 14:35, 15 במרץ 2009 (IST)
thread_title: חשיבות

message: האם קידר הו אד"ר או כמו שצויין ע"י Yoavb הוא פרופ'? --אורןגבע - שיחה 15:52, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :הרגע ביררתי, מוטי קידר הוא בדרגת מרצה. זוהי כפי שכתבתי (ויש גם ערך על כך בויקיפדיה העברית) הדרגה הנמוכה של חברי הסגל הבכיר, שהבכירות ממנה הן מרצה בכיר, פרופסור חבר ופרופסור מן המניין.
replies: text: :: את דרגתו ניתן גם לראות באתר שלו בחוג לערבית, הפרסום של האוניברסיטה (כפי שקורה פעמים רבות באתרי האוניברסיטאות השונים) הוא טעות צחי לרנר - שיחה 16:26, 15 במרץ 2009 (IST)
מאיפה האישרור שהוא היו"ר של מוניטור האקדמיה הישראלית, ראוי להוסיף זאת ליד זאת שמדובר בארגון שמטרתו רדיפה פוליטית, זאת ועוד שאין שום איזכור לכך שהוא היו"ר באתר עצמו, ככה שמידע זה קצת מוזר

text: : באתר "מוניטור האקדמיה", אם מקליקים על הפרק "מי אנחנו" מצד ימין, נכתב שם שהוא יו"ר האקדמיה. צחי לרנר - שיחה 17:59, 18 בינואר 2011 (IST)
replies: text: :: אם זהו ארגון שמטרתו רדיפה פוליטית או לא זה תלוי בהשקפת העולם. על כל פנים, אין לכך כל קשר לאיזכור בערך, שאותו קובעים על פי מידת החשיבות של הפרט. בוודאי בחייו של קידר, פרט זה הוא משמעותי. צחי לרנר - שיחה 18:06, 18 בינואר 2011 (IST)
thread_title:  ד"ר או פרופ'? 

message: אמנם כבר יש ערך על האסיר מרדכי קידר, אבל האם לא ראוי להופכו לדף פירושונים? ‏עמיחי 01:15, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: כיוון שהמרצה הנ"ל מוכר יותר כ"מוטי" די יהיה ב ממרדכי למוטי. ‏DGtal‏ 01:18, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: : מצויין. ‏עמיחי 01:28, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :: אגב, בויקי האנגלית הוא נקרא מרדכי. ‏עמיחי 16:53, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::אני מתלבט בעניין שמו לצורך הערך. אני מכיר אותו בתור "מוטי קידר", וכך גם הוא הופיע בתקשורת, למיטב זכרוני. אני חושב שניתן להסתפק בהפניות השונות. אלדד • שיחה 17:00, 15 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::::מבחן גוגל חד משמעי, 20,000:2,000 לטובת מרדכי. ל"אסיר איקס" יש נוכחות שולית מאוד בגוגל. יחסיות האמת • ♥ • כ' באדר ה'תשס"ט 01:00:59
replies: text: ::::: עוד דעות? או שאפשר להעביר למרדכי קידר (מזרחן)? ‏עמיחי 14:36, 16 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::::::עפ"י גוגל יש ליצור דף פרושונים או להפוך את המזרחן לערך הראשי. יחסיות האמת • ♥ • כ"א באדר ה'תשס"ט 00:04:40

text: ::בדקתי שוב את העניין, לאחר תגובתי המוקדמת לפני כמה ימים. נראה לי שאכן עדיף לקרוא לערך הנוכחי "מרדכי קידר", ולא "מוטי קידר". השאלה היא כיצד לבדל בינו לבין "מרדכי קידר" - האסיר איקס". אלדד • שיחה 02:08, 18 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::אני להשאיר מוטי ומרדכי. האפשרות השנייה היא שימוש בסוגריים "מרדכי קידר (מזרחן)" או "מרדכי קידר (האסיר איקס)" או משהו מסובך אחר. תשאירו משהו אלגנטי בשלב זה. אם יקום קידר שלישי, נשבור את הראש. ‏DGtal‏ 10:56, 18 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::::ואולי החברים של האסיר איקס כינו אותו "מוטקה"? הזניחות של "מוטי קידר" גדולה מדי לטעמי. יחסיות האמת • ♥ • כ"ב באדר ה'תשס"ט 11:46:47
replies: text: :::::אם כך, מה אתה מציע? אלדד • שיחה 11:52, 18 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::::::מרדכי קידר ומרדכי קידר (האסיר איקס), או פרושונים. יחסיות האמת • ♥ • כ"ב באדר ה'תשס"ט 12:17:24
replies: text: :::::::אני בעד האפשרות הראשונה שהצעת: הערך הנוכחי ייקרא "מרדכי קידר", ובראשו תהיה הפניה ל"מרדכי קידר (האסיר איקס)", וכמובן - נעביר את הערך השני לשם החדש. אלדד • שיחה 14:48, 18 במרץ 2009 (IST)

text: :::::ראשון ראשון, ואחרון אחרון. האסיר היה קודם ולכן מגיע לו להיות "מרדכי קידר" ואילו המזרחן, הצעיר יותר ייקרא "מרדכי קידר (מזרחן)". כמובן שאילו היה הבדל משמעותי בהיקף הערכים או בחשיבות האדם הייתי מציע פיתרון אחר מוטי - שיחה 15:43, 18 במרץ 2009 (IST)

text: גם אני מכיר אותו בתור "מוטי". חובבשירה - שיחה 17:02, 18 במרץ 2009 (IST)
thread_title: שם הערך

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.global-report.co.il/naomi/?l=he&a=296006
** In מרדכי קידר (מזרחן) on 2011-11-23 01:40:49, 404 Not Found
** In מרדכי קידר (מזרחן) on 2011-11-28 00:44:50, 404 Not Found
** In מרדכי קידר (מזרחן) on 2013-05-04 14:12:01, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 17:12, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.biu.ac.il/Besa/Nmordechai_kedar.html
** In מרדכי קידר (מזרחן) on 2013-05-04 14:12:11, 404 Not Found
** In מרדכי קידר (מזרחן) on 2013-05-05 07:13:42, 404 Not Found
** In מרדכי קידר (מזרחן) on 2013-05-15 14:10:10, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 17:10, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: קודם דבריו בראיון נמחקו כי "הוצאו מחוץ להקשר". עכשיו הוספתי הקשר והם נמחקו כי הם "זניחים". כנראה יש אנשים שלא רוצים שהדברים יופיעו ורק התירוץ משתנה. בעיניי ובעיני רבים אחרים, לרבות הארגונים הפמיניסטיים שמחו עליהם, הם לא "זניחים". מה שזניח לאחד לא זניח לאחר. העבודה שעוררו תגובה ציבורית הופכת אותם לראויים להופיע בערך, כמו שנעשה ברבה ערכים אחרים שמכילים התבטאויות תקשורתיות של מושאיהם. אני מחזיר את הדברים. 109.67.20.223 21:18, 23 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: כשאתה תוקף באופן אישי, כאן ובדף השיחה, אתה פוטר אותי מלענות. תבחר באיזו דרך אתה הולך: דיון ענייני או התקפות אישיות אנונימיות. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ד • 21:20, 23 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :אני לא תוקף. אני מנמק. לא הגבת עניינית לטענותיי: 1. הנימוק המשתנה להסרה (פעם "הקשר" ופעם "זוטות") מעיד על כך שזאת לא הסיבה האמיתית להסרה. 2. לא מדובר בזוטות, אלא בעניינים חשובים:  מעורבות בפוליטיזציה של רשות השידור, והעלאת האפשרות של אונס של נשים ושל אחיות של מחבלים בשידור בתכנית פופולרית ברדיו. העובדה היא שהדברים נתפסו מספיק חשובים כדי להטריח את התקשורת לכתוב עליהם וארגונים ציבוריים להגיב עליהם. 109.67.20.223 23:52, 23 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::פה אני מסכימה עם נרו נאיר. לא כל התבטאות שלו אמורה להופיע. בוודאי במקרה שייתכן והם יצאו מהקשרם. בכל מקרה אין להוסיף עד שאין הסכמה.  ובינתיים אין הסכמה.--יעלי 1 - שיחה 00:34, 24 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::כתבתי את ההקשר. אפשר להאזין לראיון ולשמוע. כתבתי את השאלה שנשאלה, את התשובה, ואת ההבהרה שמסר אחר כך. לא כל התבטאות שלו צריכה להופיע, אבל כן צריכה להופיע התבטאות שעוררה סערה ציבורית. לא ברור לי למה הגרסה המחוקה היא הססטוס קוו. 109.67.20.223 01:18, 24 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::היה לי הרושם שמי שעורר את "הסערה הציבורית" היו כאלה שלא רצו שישדר ועוררו סערה בכוס מים.  והדבר הוא זניח ביותר בנוגע לאיש ופועלו.--יעלי 1 - שיחה 20:19, 24 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::את הסערה הציבורית עוררו אירגונים פמיניסטיים, וזה לא קשור לפרשה הקודמת של "הכל דיבורים". לא ציינת שום נימוק לכל שמדובר בעניין זניח - פשוט אמרת את אותו דבר במלים אחרות. 109.67.20.223 10:09, 25 ביולי 2014 (IDT)

text: ::::קידר בעצמו מודע לכל שדבריו עוררו סערה, ומנסה להרגיע ולהבהיר: []
replies: text: :::::לא חייבים להוסיף כל שטות שפולט אדם זה או אחר לערך אודותיו. אם הינו נוהגים כך הערכים על הפוליטיקאים היו הופכים לפארסה. גילגמש • שיחה 22:54, 25 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::הוא לא פוליטיקאי, אלא חוקר אקדמי, והדברים עוררו מספיק הדים באקדמיה ומחוצה לה כדי להצדיק שיכללו בערך. (שתי הערות אגב: לגבי פוליטיקאים, ויקיפדיה אמורה לשקף את המציאות כפי שהיא, לא לייפות אותה. אם הערכים יהפכו לפארסה, זה מפני שהפוליטיקאים הפכו את המציאות לפארסה. לא בטוח שהמדיניות הזאת מוצדקת, אבל כאן זה לא משנה. שנית, יש לא מעט אירוניה בהגנה על קידר, שמנהל אתר שבו הוא מנהל רשימה המוקיעה אנשי אקדמיה שאינם מספיק ציוניים לטעמו, והראיות שעליהן הוא מתבסס פעמים רבות רעועות הרבה יותר מדברים מפורשים שנאמרו בראיון ברדיו). 109.67.20.223 21:58, 26 ביולי 2014 (IDT)

text: ::::::חוץ מזה, המלה "שטות" מרמזת כאילו התבטאות כזאת, שמתייחסת לאונס נשים כאמצעי אפשרי או שעולה בכלל על הדעת, היא עניין של מה בכך. הצעה היא שטות, אבל העובדה שהועלתה בכלל הצעה כזאת במהלך ראיון בתוכנית חדשות מרכזית ברדיו על ידי חוקר אקדמי מוכר היא ממש לא שטות. זה עניין מאוד רציני וחמור - עם כל הכבוד להסתייגויות ולהתנצלויות המאוחרות, שמי שקורא את הערך יכול להחליט אם להאמין להן או לא. ראוי שהפרשה תופיע. 109.67.20.223 22:06, 26 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::: הטענה כי ההתבטאות של ד"ר קידר "מתייחסת לאונס נשים כאמצעי אפשרי או שעולה בכלל על הדעת" היא שקר גמור. עוזי ו. - שיחה 00:39, 27 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::זה לא שקר, אלא האמת. זה הניסוח הכי זהיר ונייטרלי שיכולתי לחשוב עליו. "עולה על הדעת" וודאי לא שקר, משום שמרגע משהו הועלה בעל פה בשידור, הוא וודאי גם עלה על הדעת, משום שהעלאה על הדעת היא תנאי הכרחי להעלאה בעל פה אצל יצורים שחושבים לפני שהם אומרים. לגבי "אפשרי", "אפשרי" לא שווה "מעשי". לא טענתי שהוא העלה אפשרות מעשית, אלא רק שהוא העלה אפשרות. איזו מילה אחרת יכולה את ההתייחסות שלו לאונס נשים? השלם את המשפט: "הוא התייחס לאונס נשים כ-X". "תרחיש"? "אופציה"? "הצעה"? "אמצעי"? כל המלים האלה הן ממשפחת האפשרות. חוץ מזה, אם תקשיב לראיון, המנחה דווקא נתן לקידר הזדמנות להבהיר האם הוא מתכוון לאפשרות מעשית ("אתה וודאי לא מתכוון ש...") ובמקום להבהיר שהוא לא מתכוון להצעה מעשית, אלא רק לומר על דרך ההגזמה שלא ניתן להרתיע מחבלים וכו', כפי שהבהיר אחר כך בתגובה שניסח במשותף עם דובר האוניברסיטה, הוא התחמק מתשובה ואמר שאין מה לעשות, וזוהי המנטליות של המזרח התיכון. אני לא מציע להיכנס לפלפולים האלה בערך, אבל מה שכתבתי אמת. 109.67.20.223 01:04, 27 ביולי 2014 (IDT)

text: ::::::::בנוסף, לא ממש אכפת לי הניסוח שיופיע בערך, כל עוד יוזכר בו שהוא כרך אונס נשים והרתעת מחבלים באותו משפט בראיון ברדיו. על זה אין ויכוח. 109.67.20.223 01:12, 27 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::אז כנראה שאין לך יכולת להיות זהיר ונייטרלי בנושאים כאלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ד • 01:12, 27 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::אותו דבר אפשר להגיד גם עליך, או על כל אחד. מה עם תשובה עניינית לטענות שלי? 01:23, 27 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::קשה לומר שלא ענו לך. המטרה כאן היא כתיבת אנציקלופדיה, לא התכתבות אינסופית בדפי שיחה. אתה הרי לא תשתכנע. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ד • 01:25, 27 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::קשה לומר שענו לי, וודאי עניינית. אני מבין את הטענה שלו שהוא התכוון לאונס נשים במשמעות של "if pigs could fly" - כמשהו בלתי אפשרי, ושפשוט הדברים לא הובנו נכון בהקשרם. גם אם זה נכון (ושוב, זאת רק הגרסה שלו ובדיעבד - יש טעמים טובים גם לפקפק בה) עדיין אזכור אונס נשים בשידור רדיו לא זהה לאזכור חזירים מעופפים. גם אם אתה לא שותף לדעה הזאת, העובדה שהתחוללה סערה מלמדת על כך שיש חשיבות. אף אחד לא הביא נימוק לכך שאין להתבטאות חשיבות. רק טענו - מבלי לנמק - שהיא עניין זניח. 109.67.20.223 01:34, 27 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::::מאמר בהארץ עדיין אינו סערה, כמו שלא כל מאמר בערוץ 7 או ביתד נאמן העוסק בפוליטיקאים חילוניים מצדיק אזכור העניין בערכים שלהם. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ד • 01:37, 27 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::המאמרים אינם הסערה. העובדות המתוארות בהם הן הסערה, ואלה לא המקומות היחידים שבהם הפרשה זכתה להדים. היו בלוגים אקדמיים נקראים בחו"ל שהתייחסו אליה גם. שוב, לא מדובר בפוליטיקאי, שמנפק אמירות כאלה מידי יום, אלא בחוקר רציני. יש לדברים משקל עודף כשהם באים ממנו. 109.67.20.223 01:51, 27 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::אשכרה בלוגים אקדמיים התייחסו! אוקיי, אז זו כנראה סערה בכוס מים. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ד • 01:59, 27 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::מרדכי קידר עצמו מתייחס לגישה האיסלמית לאונס בכתביו האקדמים כך שלאזכור הזה יש קשר ישיר לסיבה בשלה הוא זכאי בכלל לערך. עיין למשל Kedar, Mordechai. "Gap of values: Gender and family issues as source of tension between Islam and the West." Institute for Policy and Strategy, Interdisciplinary Center, Herzliya, Israel (2007). יורם שורק - שיחה 02:06, 27 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::כלומר: הוא כותב באחד ממאמריו על אונס (אמנם לא רואים את זה בכותרת, אבל אסמוך עליך שהוא מתייחס לזה בתוך המאמר), ולכן צריך לכתוב בערך שהוא אמר פעם בריאיון משהו אחר בדבר אונס. לא השתכנעתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ד • 02:09, 27 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::לא מדובר ב"משהו על אונס" אלא על עמדה הנוגעת ליחס האיסלאם לקרבן אונס ולהבדל בערכים (Gap of values) בין ה"מערב" לתרבות המוסלמית כפי שהיא מתבטאת ביחס לאונס. הראיון הוא יישום של אותה עמדה למקרה הספציפי במקומותינו . קידר מסביר את דבריו כשהוא חוזר על אותה עמדה  ומכאן לדיעה כי . מדובר אם כן לא ב"פליטת פה" אלא בניסוח וולגרי של עמדה שיש לה קשר ישיר לתחום העיסוק של קידר. אם כותבים ערך על מזרחן הקורא צריך לדעת לא רק פרטים ביוגרפים אלא גם על תפיסותיו את התרבות אותה הוא חוקר. יורם שורק - שיחה 09:44, 27 ביולי 2014 (IDT)

text: אני מסכים. נראה שמדובר בתפיסה מחקרית על פער מוסרי בין התרבות הערבית ליהודית - וזה תואם את מה שאמר בראיון. זה הופך את ההתבטאות ליותר מפליטת פה מצערת. 79.179.166.17 09:55, 27 ביולי 2014 (IDT)
נרו יאיר, הערה לגבי "בלוגים אקדמיים", קוראים אותם אלפי אנשים. סביר שקוראים אותם שיותר אנשים ממה שקוראים את הערך הזה בויקיפדיה. אם אין לך מושג, לפעמים עדיף לשתוק. בכלל, נראה שכל מי שלא משתייך לפלג צר של החברה הוא זניח בעיניך. הקהילה האקדמית - שטויות. ארגונים פמיניסטיים - סתם עושות רעש. עיתון הארץ - סתם שמאלנים. וכו'. אולי די כבר?  79.179.166.17 09:48, 27 ביולי 2014 (IDT)
האם יש עדין התנגדות לציון ההתבטאות בערך? (על הנסוח המדויק אפשר להתווכח) 109.67.34.184 20:03, 28 ביולי 2014 (IDT)

text: אני מתנגד. הנושא עשוי להיות השקפתו על תרבות האסלאם, שאותה הוא חוקר, ולא עקימות האף של מאן דהוא (ואפילו אם הוא כותב בבלוג אקדמי) לגבי ההשקפות האלה. עוזי ו. - שיחה 02:58, 29 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: : השאלה "האם יש עדין התנגדות" מעוותת מיסודה. כל עוד ההתנגדות כתובה בדף השיחה - היא קיימת. נרו יאיר • שיחה • ב' באב ה'תשע"ד • 11:29, 29 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :: "עקימות האף" היא לא של מאן דהו, אלא של אנשי אקדמיה ושל ארגונים פמיניסטיים (תהא דעתכם עליהם אשר תהא), מה שנקרא "הציבור". טענתם שהדברים שקריים, והתברר שהם לא. טענתם שהוצאו מחוץ להקשר, ומתברר שההקשר הוסבר. טענתם שמדובר בפליטת פה, ומתברר שמדובר בחלק מהשקפה מחקרית מגובשת על אונס בתרבות האסלאם. אם אתם ממשיכים להתנגד, אתם צריכים להביא נימוקים, או לפנות למנגנוני ההכרעה המקובלים בויקיפדיה. זה לא לגיטימי להפסיק להגיב כי הסטטוס קוו הקיים במקרה תואם את העמדה שלכם. מה הנימוק שלכם לכך שהדברים לא מספיק חשובים? 109.67.34.184 20:57, 29 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::: זהו, גמרת גם עם שם המשתמש שפתחת בזמן האחרון? נרו יאיר • שיחה • ב' באב ה'תשע"ד • 21:00, 29 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::אני לא יודע מי אתה שחושב שאני, אבל לא פתחתי שם משתמש בזמן האחרון, וזה בכלל לא רלוונטי לדיון הזה. הנימוקים שלי לא שווים יותר או פחות אם יש לי או אין לי שם משתמש. 109.67.34.184 21:01, 29 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::אני בהחלט חושב שאתה משתמש:79 נקודה משהו, ויש בהחלט חשיבות לדרך שבה אתה מנסה להתל בקהילה. בכל פעם שאתה נחסם או קרוב לחסימה אתה עובר לשם חדש או לפעילות אנונימית. נרו יאיר • שיחה • ב' באב ה'תשע"ד • 21:05, 29 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::ממש לא. אתה טועה. אם אתה רוצה, בקש מבודק לבדוק את זה. הייתי משתמש פעיל בעבר הרחוק, ושם המשתמש שלי מכיל פרטים ביוגרפיים שאני לא רוצה לקשר לדיון הזה. 109.67.34.184 21:13, 29 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::אדרבה, אם אתה לא הוא אז פתח שם משתמש אחר. מי שעוסק באינטסיביות בערכים פוליטיים ולא מתוך שם משתמש בהחלט חשוד שזה הוא. אל תחשוב שיצא לך משהו מהאנונימיות, להפך. ודאי שאין לי כוונה לנהל מלחמת התשה עם אנונימי פרובוקטיבי. נרו יאיר • שיחה • ב' באב ה'תשע"ד • 21:30, 29 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::כרצונך. קידר אחראי לפרובוקציה. אני רק רוצה שהיא תופיע בערך. תרנגול אדום גדול - שיחה 23:42, 29 ביולי 2014 (IDT)
לגופו של עניין, ממתי דברים של חוקר שעוררו הדים לא מספיק חשובים לציון? אמיר חצרוני מלא באזכורים כאלה, ולפני שתגידו שמדובר בפועלו כפובליציסט, כשקידר החל ליזום ולנהל את מוניטור האקדמיה ולהתראיין כפרשן ברדיו, וגם היה מועמד למגיש קבוע של תוכנית רדיו רבת מאזינים, יש מקום לא לכתוב אך ורק על מחקריו (הדלים למדי, אגב). 109.67.34.184 21:14, 29 ביולי 2014 (IDT)

text: תשובה?תרנגול אדום גדול - שיחה 20:48, 30 ביולי 2014 (IDT)
עדיין לא הושג קונצנזוס ולא התקבלה הכרעה. מאחר שלא הגיבו לדברים, אני שואל שנית אם עדיין יש מתנגדים, או שהמתנגדים שוכנעו או פרשו מהדיון. תרנגול אדום גדול - שיחה 20:33, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

text: יש רוב נגד הוספת הטקסט הזה (מונים רק בעלי זכות הצבעה, אנונימים אינם נספרים) גילגמש • שיחה 20:42, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: :זה שיש רוב מקרי לא מעלה ולא מוריד כי עדיין לא נערכה הצבעה. העליתי נימוקים, וראוי להתייחס אליהם. ואני חייב לומר שההערה הזאת קצת אירונית כשהיא באה ממך, המתמחה בויכוחים ארוכים על עניינים שנראים לו עקרוניים. תרנגול אדום גדול - שיחה 21:27, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: ::אני מקפיד על קיום הנהלים. על פי נהלים אלה אין אפשרות לשנות את הערך אם יש התנגדות בדף שיחה. לא חשוב שיש לך נימוקים טובים. לא הצלחת לשכנע. לכן, אין אפשרות להוסיף את המידע על בסיס הדיון. גילגמש • שיחה 21:29, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: :::אני אענה שוב, אין לי כלל ספק, כי נשוא הערך לא תומך באינוס נשי הערבים. ואין לי כל ספק שלמרות המחקר שלו על התרבות הערבית של אונס לאחר כיבוש. לא מחמת זה הוא "הציע" לאנוס.  הוא בא לומר שאין לנו פתרון למצב.  כך כל בר דעת רואה את הדברים.  ועל מעוררת המהומה.  אוישש תנוחו !--יעלי 1 - שיחה 00:58, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
 מחק פסקה שציטטה את דבריו של קידר: "הדבר היחיד שיכול להרתיע מחבלים, כמו אלה שחטפו את הילדים והרגו אותם, הוא הידיעה שהאחות שלהם או אמא שלהם תיאנס". נימוקו של נרו יאיר: "זניח". אני סבור שזו אמירה שכלל אינה זניחה. בניגוד לדבריו בנושאים שאינם בתחום התמחותו, אמירתו על הדרך להרתיע מחבלים היא בתחום התמחותו כמזרחן, ולכן חשוב להביאה. דוד שי - שיחה 20:59, 30 באוקטובר 2019 (IST)

text: ככל שאני מבין הוא לא הציע לעשות את זה אלא ציין זאת כהערכה מקצועית. מן הסתם תוכל למצוא עוד מאות ואלפי הערכות (ומן הסתם גם לא מעט הצעות מעשיות) שלו. אתה רוצה להביא בערך את כולן? נרו יאיר • שיחה • א' בחשוון ה'תש"ף • 21:03, 30 באוקטובר 2019 (IST)
replies: text: :אני רואה שקצת באיחור הגעתי לוויכוח שהתקיים בהרחבה. אם יש עוד הערכות מקצועיות משמעותיות שלו, בוודאי ראוי להביאן. האם כבר הוחלט האם פלוגת האנסים תפעל במסגרת צה"ל, מג"ב או השב"כ? דוד שי - שיחה 21:05, 30 באוקטובר 2019 (IST)
replies: text: ::השאלה הרטורית שלך היא דמגוגיה, ואני מקווה שאתה מבין את זה בעצמך. אתה מן הסתם כבר קראת ובחרת להתעלם, אבל עבור אחרים אביא את התגובה שלו ושל בר אילן ב"הארץ": . נרו יאיר • שיחה • א' בחשוון ה'תש"ף • 21:11, 30 באוקטובר 2019 (IST)
replies: text: :::אילו היה מר קידר אומר ב-1995, שהדבר היחיד שיכול לעצור את יישום הסכמי אוסלו הוא חיסולו של יצחק רבין, האם לדעתך, הנר המאיר, גם דברים אלה היו "המחשה" או אולי היה בם קורטוב של הצעה אופרטיבית, או לפחות "רמז דק"? הרי ברור, למשל, שהעלאת הסוגיה של "דין מוסר" ו"דין רודף" הייתה רק דיון הלכתי ותו לא. הלא כן? ממש כמו מעשהו של בן גביר, שתלש את הסמל ממכוניתו של רבין, וביקש "להמחיש בדבריו, כי אין שום אמצעי היכול להרתיע" את רבין אלא יש לתלוש אותו כמו שנתלש הסמל ממכוניתו. ומה אנחנו, החילוניים, מבינים בעולם הדימויים של הפוסקים מטעם עצמם, שהם נציגי "העגלה העמוסה"?85.64.60.11 02:09, 18 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::האם לדעתך, אדון אלמונימי, אי אפשר למצוא הקבלות תאורטיות מוצלחות יותר, גם אם פחות נוחות עבורך? נסה היטב. נרו יאיר • שיחה • כ' בחשוון ה'תש"ף • 11:04, 18 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::לאורך כל שנות הפיסקה הזאת אתה, בעל-הנר המאיר, מתכתש עם כולם, מחלק ציונים ומנסה לקנטר ב"עובדות" מצוצות מהאצבע. אינך מסוגל להתמודד עם טענות רציניות. מצד שני, בהגנתך הטוטאלית על קידר אתה מוליד את החשש, שתיאורית הקונספירציה שלו עשויה לעורר אצלך עניין ותמיכה (או לחילופין, את הטענה שדבריו על רצח רבין גם הם "זניחים")|. אני מקווה שתפריך את החשש הזה.85.64.60.11 19:13, 18 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::אני מניח שמי שמחזיק בעמדות פוליטיות שלך לעולם אינו מתכתש או מקנטר מחלק ציונים או טוטאלי. בטח לא אתה, אתה ענייני להפליא. נרו יאיר • שיחה • כ' בחשוון ה'תש"ף • 20:34, 18 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::נו, אתה מצדיק את כל מה שכתבתי אתמול... וכל התייחסות נוספת מיותרת.85.64.60.11 10:31, 19 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title: דבריו על אונס

message: ב-2011 התפרסם בכלי התקשורת מכתב שכתב קידר למור אלטשולר, שבו הוא מביע תמיכה בה על כך שסטרה ליריב אופנהיימר, ואף כתב שבמדינות אחרות אנשים כמו אופנהיימר היו "מועמדים אל הקיר".
חשיבות הערך על קידר לא נובעת מהיותו חוקר (תחום שבו אין לו השגים), אלא ממופיעיו בכלי התקשורת. תמיכה פומבית באלימות לפיכך רלוונטית לערך.
replies: text: בקישור שהבאת כתוב רק שאמר שצריך להעמיד את אופנהיימר אל הקיר, והבהיר שהכוונה לגנות, לא לנהוג באלימות. זניח. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"א • 13:17, 27 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :בפסקה שנמחקה לא היה אזכור לביטוי "להעמיד אל הקיר" שמופיע במכתב (אם אתה קונה את התירוצים הסדרתיים שלו אחרי התבטאויות בעייתיות - שיבושם לך), אלא לעצם העובדה שהוא כתב מכתב תמיכה במי שנהגה באלימות כלפי פעיל שמאל.
replies: text: ::אז יוצא שמה שרצית להכניס לערך לא מגובה במקור היחיד שהבאת. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באייר ה'תשפ"א • 00:07, 28 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::היא סטרה לאופנהיימר, בעקבות כך הוא שלח לה מכתב שבו הוא מגנה את אופנהיימר בחריפות (נניח ללוליינות שלו לאחר מכן). איך אפשר לסווג מכתב כזה, אם לא "מכתב תמיכה"?
replies: text: ::::אם גינה את אופנהיימר אז זה נשמע לי שאפשר לסווג כמו מכתב גינוי לאופנהיימר. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באייר ה'תשפ"א • 00:59, 28 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::ההצדקה לערך שמוקדש לקידר נובעת מהחשיפה הרבה שלה הוא זכה בתקשורת, בין היתר בזכות התבטאויות "בעייתיות". הוא התבטא בצורה בעייתית בענייני אונס, וכן סביב אלימות כלפי אופנהיימר. התעלמות משתי השערוריות הללו - שבגינן, בין היתר, הוא מוכר בציבור - יוצרת ערך מעוות. אם אתה מתעקש לנקוט זהירות יתר בעניין הביטוי "מכתב תמיכה", אין לי התנגדות לניסוח מפורש של הדברים, באופן הבא: בעקבות הסטירה הוא שלח מכתב לסוטרת ולאופנהיימר, שבו גינה בחריפות את אופנהיימר; הוא אף התבטא כי "במדינה אחרת יריב אופנהיימר היה מועמד אל הקיר", אך הבהיר לאחר מכן כי מדובר במטאפורה.
thread_title:  תמיכתו באלימות כלפי אנשי שמאל 

message: בערך מצוין כעובדה, כביכול, לגבי הסכם חודיבייה: "אז חתם מוחמד על הסכם שלום לתקופה של עשר שנים והפר אותו כעבור שנתיים בלבד". טענה זו אינה
עולה בקנה אחד עם המקורות האסלאמיים, שבהם נאמר במפורש שמי שהפר את ההסכם הוא הצד השני. הדבר אף מצוין במפורש בערך על הסכם חודיבייה.
העובדה שמזרחנים מסוימים בארץ חוזרים על הטעות הזו, שאין לה כל סימוכין במקורות הקדומים, אינה מעלה ואינה מורידה.
הוספתי את המילים "לטענת קידר" למשפט זה, אך התוספת נמחקה.
replies: text: ככל שאני מבין רוב החוקרים מסכימים שההסבר המוסלמי (שמישהו מהצד השני הרג בן שבט שהיה בן ברית של מוחמד בשל סכסוך אישי ביניהם או משהו בדומה) הוא תירוץ. בכל מקרה כתוב בערך שכל זה לדברי קידר. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באייר ה'תשפ"א • 00:09, 28 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :מיהם "רוב החוקרים" שטוענים שמדובר בתירוץ? על מה הם מסתמכים? אם יש מחלוקת במחקר, ראוי להביא אותה בערך על הסכם חודיבייה. על כל פנים, מהניסוח בערך עולה שהפירוש לסיפור אין עליו עוררין, ולכן לא ברורה לי ההתעקשות שלא להוסיף בסוגריים "לטענת קידר".
replies: text: ::אכן ביחס לפרטים האלה נכון לדון שם. ביחס לערך הנוכחי, אם אתה לא מתעקש אפשר לסיים את הדיון. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באייר ה'תשפ"א • 01:01, 28 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::אני מתעקש, שכן הניסוח, כפי שהוא כעת, מטעה.
thread_title:  טעות בעניין הסכם חודיבייה 

message: דרוש מקור 
replies: text: אני הוספתי את הסיפור בנובמבר 2019, + מידע רב ונוסף על תולדותיו ודעותיו, על סמך ראיון עמו שפורסם בעיתון המודיע. משום מה לא הוספתי בזמנו את המקור, וחבל - כי אינני זוכר את מס' הגליון. בברכה, גיברס - שיחה 01:31, 28 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :האם הפניה כללית לעיתון המודיע מספיקה? כמו כן, מה חשיבות הסיפור לערך על קידר? אם בכלל, מקומו בערך על יאסר ערפאת.
replies: text: ::הפניה כללית לעיתון המודיע אינה מספיקה בדרך כלל, ומכאן שטוחה הבקשה כלפי קוראי דף שיחה זה, אם ימצאו את מקור הדברים המדיוק, או אולי מקור אחר לדברים כגון אלו, טוב יעשו אם יואילו להוסיף את המקור לערך. הסיפור קשור לערך זה כי בעקבותיו הוא גיבש את תפיסתו על היחס של ערפאת ושל הערבים להסכמי השלום. בברכה, גיברס - שיחה 16:17, 3 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::לא מדובר באיזשהו הוגה דעות פורץ דרך, שיש עניין לציבור להכיר את ההיסטוריה האינטלקטואלית שלו ואת המהפכים שעבר. סה"כ מדובר במי שהתפרסם בשל הופעות פרובוקטיביות בתקשורת. כמו כן, קשה לי להאמין שהוא עד כדי כך שטחי שיעשה מפנה מ"נתיבות שלום" לימין הרדיקאלי בגלל איזושהי הערה ש(אולי) פלט עוזרו של ערפאת. באותה מידה ניתן להעלות את האפשרות שהמפנה האידיאולוגי שלו היה קשור להשתלבותו באוניברסיטת בר-אילן. כאמור, כל זה לא מעניין, מכיוון שחשיבותו אינה כ"אידיאולוג".
replies: text: ::::אני חושב שאינך צודק. מדובר במזרחן, שהתמחה בחקירת העולם הערבי בכלל ובסכסכוך הישראלי פלסטיני בפרט. הוגה תוכנית האמירויות. בברכה, גיברס - שיחה 13:58, 4 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::חשיבותו כמזרחן אפסית. כבר למעלה מעשור הוא אינו מפרסם מחקרים אקדמיים. הוא נשאר בדרגת "מרצה" כבר שני עשורים, ולא הצליח להתקדם באוניברסיטה (שלא לדבר על קביעות). אף אחד לא היה מכיר את התוכנית הזו לולא היה מדובר בקידר, המוכר בציבור בגלל הופעותיו בתקשורת. התוכנית לא עוררה שום עניין בעולם המזרחנות בארץ, ועד כמה שידוע לי לא התקיימו סביבה כנסים.
replies: text: ::::::אפשר להתמחות גם בלי להתקדם באקדמיה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשפ"א • 01:29, 5 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::::בוודאי, כמו "כתבים לענייני ערבים", ובערכים של המומחים הללו לא נמצא אנקדוטות מפוקפקות מהסוג הזה.
replies: text: ::::::::אם כך העיד זו אינה אנקדוטה מפוקפקת. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשפ"א • 22:59, 5 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::האט ער געזאגט...
thread_title:  על מה מסתמך סיפור ביקורו אצל ערפאת? 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במרדכי קידר (מזרחן) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.palestinian-emirates.com// נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211025163917/https://www.palestinian-emirates.com// לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:20, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: מדובר בחוקר בעל חשיבות אקדמית אפסית, שפרסם מעט מאוד מאמרים בבמות אקדמיות, ויצא לפנסיה בדרגת "מרצה" (ללא קביעות).
ההצדקה היחידה לערך זה היא הפרופיל התקשורתי של קידר. לניתוחיו על המזרח התיכון, המתפרסמים ביו-טיוב, אין כל הצדקה בערך זה.
ממה נפשך: או שמדובר בחידושים, ואז יתכבד קידר לפרסמם בכתבי-עת אקדמיים, או שאין מדובר בחידושים, ואז בוודאי שאין מקום לציינם בערך זה.
תמוה הדבר שבערך המוקדש לאדם רק בזכות כמה פרובוקציות תקשורתיות שעורר, נמחק אזכור לכמה מהתבטאויותיו - כאלה ש"בזכותן" הוא קנה את שמו! - רק מכיוון שכמה עורכים בוחרים להסתירן, בעוד שעמדותיו, חסרות החשיבות, זוכות להתייחסות רצינית. 2A0D:6FC2:4D42:2D00:7113:FD1C:8D1F:9D54 01:35, 27 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  חשיבות עמדותיו 

message: חשיבותו המחקרית של קידר אפסית. הוא כמעט שלא פרסם מאמרים שפיטים בבמות אקדמיות, כך שההצדקה לערך היא רק בהיבט פרסומו של תקשורתי.
אולם, רוב הערך מוקדש להגיגיו כ"מזרחן" - כאמור, הגיגים שלא זכו לשיפוט, והרי לא כל הגיגיו של מזרחן בדרגת מרצה ללא קביעות ראויים לאזכור בוויקיפדיה. לעומת זאת, פרשיית התבטאותו בנוגע לאונס, שגם אם דבריו בה לא הובנו כהלכה, נמחקה, אף על פי שזכות הקיום של הערך שמוקדש לו היא בגין התבטאויותיו הפרובוקטיביות בתקשורת. 2A0D:6FC2:4D42:2D00:C817:21CA:8793:E084 17:17, 6 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  ערך מוטה 

message: https://cris.biu.ac.il/en/persons/mordechai-kedar
כאן מצויין בפירוש שהוא דוקטור מטעם אוניברסיטת בר אילן ויש שם פרופיל אקדמאי מלא שלו, ראוי לשנות  Kvod Harav • שיחה 03:16, 11 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: כתוב בגוף הערך שסיים דוקטורט. מה אתה רוצה לשנות? דוד שי • שיחה 06:22, 11 באפריל 2024 (IDT)
את שם הערך ואת הצגתו הראשונית כד"ר, ככה ראוי לא? Kvod Harav • שיחה 07:25, 11 באפריל 2024 (IDT)

text: בשם הערך אף פעם לא מוסיפים תואר ד"ר. גם בתחילת הערך לא נהוג לתת תואר (ד"ר, אלוף, פרופ', ח"כ). התואר היחיד שניתן בתחילת הערך, ולפעמים גם בהפניה לערך, הוא "הרב". דוד שי • שיחה 07:33, 11 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  הוא ד"ר