שיחת תבנית:אמצעי תחבורה

message: אני יודע שחסרים הרבה מאוד ערכים, בעיקר בשורות כלי הרכב הימיים והאויריים. אודה למי שישלים. כמו-כן, אני לא מוצא כרגע את הזמן להוסיף את התבנית לכל הערכים המופיעים בה. הערך קרוואן בויקיפדיה העברית מתייחס לבית דומם בבניה טרומית, ולא לכלי הרכב Caravan כפי שמופיע בויקיפדיה האנגלית. לא מצאתי את כלי הרכב קרוואן בויקיפדיה העברית. צור סופר - שיחה 17:40, 18 בינואר 2013 (IST)
replies: text: צודק. עשיתי כאן משהו, אבל אני לא בטוח שהוא נכון. אשמח אם מישהו יתקן Safariplage - שיחה 17:36, 18 בינואר 2013 (IST)
ועוד משהו - אני חושב שצריך לאחד את תבנית תחבורה ציבורית אל תוך התבנית הזו. צור סופר - שיחה 20:17, 18 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  כמה הערות של יוצר התבנית 

message: שלום, כדאי לסדר בכל שורה לפי משהו (א' ב'?). חזרתי • ∞ • שיחה 14:08, 19 בינואר 2013 (IST)
replies: text: צריך סדר לפי מחלקות: תחבורת נוסעים אזרחית, רכב שירות, רכב קרבי, רכב מודרני, רכב מיושן (עגלה עם סוסה, אפריון...). במצב הנוכחי, כשמזכירים אמבולנס ליד רכבת וליד טנק, התבנית אינה מוצלחת. .   עִדּוֹ - שיחה 14:15, 19 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  סדר? 

message: * מלגזה אינה כלי רכב. אף אחד לא נוסע עם מלגזה יותר ממספר מטרים. היא אינה כלי רכב כשם שמכבש ומכסחת דשא אינם כלי רכב. 
* גלשן אינו כלי רכב. אף אחד לא שט עם גלשן למסעות. נשארים אתו באותו חוף רחצה. .  
*פירוט יתר מול תת פירוט: המטוסים לא מסווגים פה לפי סוגים. אין כאן הבדל בין מטוס קרב למטוס נוסעים. אבל יש כאן הבדל בין "מכונית" לבין "מונית". יש פה גם שלושה סוגים של אופניים. יש גם הבדל בין "רכבת" לבין "קטר"....
התבנית בעייתית. צריך למקד אותה בפחות נושאים. אולי רק בתחבורה יבשתית אזרחית מודרנית.   עִדּוֹ - שיחה 14:27, 19 בינואר 2013 (IST)
replies: text: דעתי על הנושאים שהעלית:

text: *לגבי מלגזה וכן לגבי המיקוד בפחות נושאים, אזי: "כלי תחבורה הם מכונות ומכשירים המשמשים להסעה או הובלה של נוסעים או סחורה. כלי תחבורה יכולים לפעול בים, ביבשה, באוויר ובחלל" - מתוך ההגדרה לכלי תחבורה.

text: *לגבי גלשן - אני מסכים.

text: *לגבי פירוט יתר - נושא כלי הרכב הוא מגוון מאוד, ואני מסכים מאוד שיש דרכים רבות למיין אותו. בנוסף אני מסכים כי המיון שאני יצרתי (יבשה, מים, אויר וחלל, שלג - בכל אחד מהם - ממונע ולא ממונע) רחוק מלהיות מושלם, ושיש צורך בפירוט נוסף במיון.

text: שוב - הנושא רחב מאוד ולדעתי צריך לכלול את כל סוגי כלי הרכב באשר הם, תוך שמירה על מיון קפדני ביותר. צור סופר - שיחה 15:46, 19 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :לעולם לא תצליח לכלול את כל סוגי הרכב בתבנית אחת. האנושות משתמשת בכלי רכב מגוונים עוד מלפני המצאת הכתב והחקלאות. צריך לוותר על משהו.   עִדּוֹ - שיחה 15:47, 19 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::אחדד את הנקודה: ישנם עשרות אלפי סוגים של סירות לא ממונעות מסורתיות, של תרבויות שונות, מתקופות שונות. ראה, למשל, את הקטגוריה "סירה" בויקיפדיה האנגלית Category:Boats   עִדּוֹ - שיחה 15:53, 19 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::אם כן יש להחליט איפה עובר הגבול. ניתן לכלול את כל אלה כ"סירה", ואין עם זה בעיה שכן הדף סירה תפקידו לפרט על סוגי הסירות השונות. כנ"ל כמובן לגבי יתר כלי הרכב. בכל-אופן, אני מעלה את האפשרות למיין גם לכלי-רכב היסטוריים ולכלי-רכב בשימוש כיום. צור סופר - שיחה 16:00, 19 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::אז איפה באמת תעביר את הגבול? הרי אפשר למיין ולמיין ולמיין אבל עדיין יהיו עשרות אלפי ערכים בתבנית. .   עִדּוֹ - שיחה 16:32, 19 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::::זו דעתי: תכליתו של המיון במקרה הזה היא מתן האפשרות הפשוטה ביותר האפשרית למציאת הערך המבוקש. לפיכך, אני לא חושב ש-6 קטגוריות זה יותר מדי. זהו מספר קטגוריות שאני יכול לעכל בקלות יחסית. למשל התבנית שכונות ירושלים מעט רחבה מדי, אבל מאורגנת יפה מאוד. ההצעה שלי לשש הקטגוריות היא: יבשתיים, ימיים, אויריים, חלליים, תחבורה ציבורית, צבאיים. בכל קטגוריה, אפשרי שתהינה 2-4 תתי קטגוריות. לחילופין, ניתן לחלק את התבנית לחמש תבניות שונות, (כאשר מוותרים על תבנית כלי רכב חלליים שכן היא קטנה מדי). אם ישנם סוגי כלי רכב המכילים כמות מאוד גדולה של תתי-סוגים (הדוגמה שלך, סירה, היא מצויינת) אז אפשר לפתוח לה קטגוריה או לחילופין להשאיר את הפירוט בדף הערך "סירה". צור סופר - שיחה 17:27, 19 בינואר 2013 (IST)
thread_title: בעיות

message: גורם להכללת התבנית בערכים. איך מנטרלים? חזרתי • ∞ • שיחה 14:56, 19 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  תבנית בעבודה 

message: התבנית הזו היא קצת "אוברקיל". הרבה מדי סוגים שונים וחפיפות ובגדול - הרבה מדי מהכל. לדעתי זה נושא רחב מכדי להכיל ולמיין חד-חד ערכית את כל כלי הרכב וצריך להיות מפורק לתבניות של תחבורה ימית, יבשתית, אווירית. אפשר גם לעשות תבניות לתחבורה ממונעת ולא ממונעת. זו נראית כמו הדרך היחידה להימנע עומס של מידע-  מחד - וכפילויות מהסוג שעגלה עלולה ליצור - מאידך. Safariplage - שיחה 15:24, 19 בינואר 2013 (IST)
replies: text: נכון. צריך לחלק אותה לתבניות אחדות. חוץ מזה, התבנית הזו לא מבדילה בין כלי רכב נפוצים לכלי רכב מאוד נדירים, בין מודרניים לבין עתיקים. .   עִדּוֹ - שיחה 15:25, 19 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :אז מה אתה מציע? תן אלטרנטיבה. צור סופר - שיחה 10:47, 27 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  תפסת מרובה לא תפסת 

message: רוב כלי הרכב המופיעים תחת הקבוצה "רכב ממונע לאדם בודד" עשויים לשמש יתר מאדם אחד - בדרך כלל שניים. להבנתי רק רכינוע וקורקינט ממונע מיועדים באופן בלעדי לאדם בודד. שרשר • שיחה 00:07, 20 בינואר 2013 (IST)
replies: text: מסכים. ניתן לחילופין לכנס את רובם תחת "רכב דו-גלגלי". צור סופר - שיחה 01:03, 20 בינואר 2013 (IST)
thread_title: רכב ממונע לאדם בודד?

message: בתוך הסוגריים יש הפרדה פעם עם נקודה בולטת ופעם עם פסיק. צריכה להיות אחידות. וגם: פריט אחד בתוך סוגריים קצת מבלבל, נראה כמו הסבר. חזרתי • ∞ • שיחה 22:08, 21 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  סוגריים 

message: בעקבות עדכון התבנית, האם כלי הרכב של קארטינג יכולים להיחשב ככלי תחבורה? ראו שאלתי בשיחה:כלי תחבורה#מכונית מרוץ וקארטינג?. שרשר • שיחה 00:23, 22 בינואר 2013 (IST)
replies: text: בהנחה שזה הפירוש היחיד של המילה, אז זה באמת לא מתאים לתבנית. אלא, שאולי גם מכוניות מאולתרות נקראות קרטינג. חוץ מזה, התבנית הזו ממילא לא ראויה. היא מדרון חלקלק. היא חבית בלי תחתית. אני פשוט ממלא אותה כדי להוכיח את זה.   עִדּוֹ - שיחה 18:05, 26 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :תן אלטרנטיבה. צור סופר - שיחה 10:56, 27 בינואר 2013 (IST)
thread_title: קארטינג?

message: יכול להיות שאני טועה, אבל נראה שזה צ"ל או "אמצעי תחבורה" או "כלי רכב". פשוט, לא מרגיש לי נכון לי כלי תחבורה. Safariplage - שיחה 17:50, 26 בינואר 2013 (IST)
replies: text: שם התבנית נוצר בהתאמה לשם הערך. שים לב להודעה מלפני מספר שנים בדף השיחה של הערך. כנראה שזה פשוט לא חשוב לאנשים. גם לדעתי יש מקום לשנות את שם הערך (ובעקבותיו את שם התבנית) לאמצעי תחבורה. אגב, התבנית כלי רכב תפוסה. צור סופר - שיחה 10:54, 27 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :שיניתי גם את שם התבנית וגם את שם הערך. צור סופר - שיחה 12:33, 5 בפברואר 2013 (IST)
thread_title: עברית

message: בקשר לנושא ה"בור ללא תחתית" שהועלה פה מספר פעמים, מצאתי את הערך סיווג מכוניות, שעושה מעט סדר, או בלגאן, תלוי איך מסתכלים על זה. ניתן ללכת בתבנית לפי המיון הישראלי (שנראה כמעתיק את המיון האמריקאי) המפורט במיוחד, ואפשר ללכת לפי המיון האירופי, שנראה כפחות מפורט, ובכך לצמצם את התבנית מאוד, לפחות בכל הנוגע למכוניות. בינתיים הרחבתי מעט, אך אולי זה לא רצוי? צור סופר - שיחה 12:38, 5 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: זה עדיין לא בסדר, משום שרכב קרבי משוריין כמו גם רכב שלג הוא סוג של רכב שטח. כשתתקן את הזה, חזור אלי ואספר לך מעוד לא בסדר. אל דאגה. תמיד יהיה לי מה לספר לך.   עִדּוֹ - שיחה 17:57, 8 בפברואר 2013 (IST)
thread_title:  הערך [[סיווג מכוניות]] 

message: תבניות ניווט אמורות להיכתב על קבוצות נושאים, שקשרים הפנימיים ביניהם פשוטים וברורים. כאלה שטבעי לנווט ביניהם במהירות. ברגע שלא לגמרי ברור מה צריך להיות בתבנית ניווט מסוימת, זה סימן, שגם לא טבעי לנווט במהירות בין הנושאים שבתבנית. אתן דוגמה לתבנית כן מוצלחת: .   עִדּוֹ - שיחה 11:59, 28 במרץ 2013 (IST)
replies: text: הקשר הפנימי של התבנית היא אמצעי תחבורה. זה לא מספיק ברור? כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 01:02, 29 במרץ 2013 (IST)
replies: text: :אין סוף לאמצעי התחבורה וכל אחד מגדיר ומקבץ אותם אותם אחרת. אם נעשה אנלוגיה לספרי דת, אז לתבנית ניווט "חמישה חומשי תורה" - יש צידוק. לעומת זאת, לתבנית ניווט "ספרי קודש באשר הם" - אין צידוק. האחרונה תהייה בלגן אחד גדול, שלעולם לא יצליח להסתדר.   עִדּוֹ - שיחה 01:06, 29 במרץ 2013 (IST)
replies: text: ::מדוע שלא נסתפק בקטגוריה מתאימה? תומכי החשיבות צריכים להסביר היטב מה בעצם ההבדל בין תבנית וקטגוריה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בניסן ה'תשע"ג • 16:08, 29 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: :::התבנית מוסיפה על הקטגוריה: גם על ידי חלוקה על פי מיקום התחבורה (יבשתי, ימי,אווירי וכו') וגם על פי צורת ההנעה: ממונע/לא ממונע. הקטגוריה נותנת את רשימת הערכים רק על פי סדר אלפביתי. לכן לדעתי, התבנית חשובה ואינה גורעת מהערכים בהם היא נמצאת.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:26, 31 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: ::::בשביל זה המציאו את תת הקטגוריות.   עִדּוֹ - שיחה 12:58, 31 במרץ 2013 (IDT)
replies: text: :::::תבנית ניווט שאני צריך להתחיל לפתוח ולסגור על מנת למצוא ערך זה או אחר מחטיאה את מטרתה ואינה משרתת את הקוראים, נהפוך הוא - רק מכבידה על הערכים שבהם היא מוצבת ומונעת יצירת תבניות ניווט כן שימושיות • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 10:57, 2 באפריל 2013 (IDT)
חשבתי על זה הרבה זמן. התבנית חסרת חשיבות ואף מזיקה במקצת. ‏[kotz]‏ [שיחה]  18:55, 2 בספטמבר 2013 (IDT)

text: ייתכן שצריך לפרק אותה למספר תבניות קטנות יותר, כמו בויקי האנגלית. צור סופר - שיחה 19:10, 2 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title: חוסר חשיבות