שיחה:פולמוס התקיעה בשבת

message: לדעתי למקד את הגדרת הערך בשאלה הספציפית של רעי"ש זו טעות. זה היה אירוע נקודתי ולא משמעותי במיוחד (קשה אפילו לקרוא לזה "פולמוס"), וגם תוכן הערך, שמתפזר כל הזמן לנקודות שונות, מוכיח זאת.
אני מציע להגדיר את הערך כעוסק בתקיעת שופר בשבת בכלל, הן במקדש (ובירושלים, לדעת רעי"ש), והן בבי"ד כתקנת ריב"ז. הערך יעסוק במחלוקת הבבלי והירו', ובסוגיא לאורך הדורות, לרבות התייחסות גם לסוגית רעי"ש, אבל היא לא המוקד. גם תוכן הערך הנוכחי תואם פחות או יותר את המבנה הזה, בשינוי הדגשים. בהתאם לכך, שם הערך צריך להיות תקיעת שופר בשבת. מה דעת כותב הערך , ושאר ? בן עדריאל • שיחה • כ"ח באלול ה'תש"ף  13:05, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: שינוי המבנה המוצע. ייתכן שעדיף השם תקיעת שופר בראש השנה שחל בשבת. דוד שי - שיחה 13:17, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :מסכים. איש גלילי • שיחה • כ"ח באלול ה'תש"ף • 14:09, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

text: :בעד ההצעה בכלל ותיקונו של דוד שי בפרט.--Nahum - שיחה 14:20, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::כמובן שבעד ובעד. התחלתי ממה שידעתי. מעיון קל נראה היה נראה לי שהמקרה של רעי"ש גרם לפלמוס נרחב בנושא, (כך למשל ע"פ זוין ועוד) דבר שעד אותה העת לא נידון כל-כך בספרים, עכ"פ באופן מעשי. אך אין ספק שניתן להרחיב את הערך בכלל על התקיעה בשבת, ובכללה אותו פולמוס.

text: ::נ.ב. את ה'פולמוס' לקחתי מהגדרתו של בצלאל לנדוי, כך שאני די משוכנע שהביטוי הולם, אך כאמור אני בעד כל שינוי לטובה. בברכה בן-ימין - שיחה 15:39, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::למה לעזאזל צריך ערך נפרד לתקיעת שופר ולתקיעת שופר בשבת?? Biegel - שיחה 22:55, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::::באופן בסיסי, כי זו סוגיא נפרדת בפני עצמה. אחרי שהערך ייכתב כמו שצריך, נוכל, אם תרצה, לדון באיחודו עם הערך הראשי של תקיעת שופר.david7031 • שיחה • כ"ט באלול ה'תש"ף • 23:10, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::לא חשוב שיש מה לדון באיחוד, כש"כ מעלי אלו שתי סוגיות שונות וזה מספיק למלא ערך בגודל מכובד. שמש מרפא - שיחה 04:00, 18 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::הפולמוס זכאי לערך בפני עצמו, תחת השם "פולמוס ...", ויש לנו כמה ערכים טובים ויפים בקטגוריה. פולמוס הוא לא (רק) סוגיה הלכתית, אלא מעורבים בו בדרך כלל מניעים סוציולוגיים, מטא-הלכתיים ועוד, והוא משפיע על מגוון תחומים. אלא שבמצב הנוכחי שה"רקע" הוא רוב הערך וה"פולמוס" מתואר בפסקאות בודדות, נכונה הטענה שלא ראוי להציג את הערך כ"פולמוס ...". הייתי מציע לכלול את המידע על תקיעת שופר בשבת בערך של תקיעת שופר, ולעשות ערך נפרד ומורחב יותר על הפולמוס, שייערך בדומה לערכי הפולמוס האחרים. בברכה, Adieu - שיחה 10:30, 18 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::אפשר להישאר גם בשם הנוכחי, אך בתנאי שזה יהיה עיקר תוכן הערך ושיהיה הרחבה מספקת בזה. כפי שזה כעת אכן נכונה ההצעה של תקיעת שופר בראש השנה שחל בשבת. קובץ על יד • שיחה •  21:32, 20 בספטמבר 2020 (IDT)
אשמח 'למלא' את הערך במידע על ה'פלומס' - מקווה להתפנות לכך בהקדם בימים עמוסים אלה. 
נ.ב. אודה לכל מ"מ בעניין. בברכה בן-ימין - שיחה 02:23, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

text: תודה רבה מראש! הספר שופר בראש השנה שחל בשבת (מכון פוע״ה - סוגיות אקטואליות במקורות היהדות, ער״ה תשס״ז); מועדי יהודה וישראל (זולדן), עמ' 68-47; פרופ׳ הלל וייס, "בעניין שופר בראש השנה שחל בשבת", דף שבועי (אוניברסיטת בר אילן), מס' 671; דרכה של הלכה (שפרבר), עמ' 116; פרקים בתולדות הישוב הישן (מלאכי), עמ' 289. בברכה, Adieu - שיחה 00:45, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: : תודה. אני מחפש מקורות נגישים יותר. בברכה בן-ימין - שיחה 23:27, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title: נושא הערך

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפולמוס התקיעה בשבת שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.biu.ac.il/JH/Parasha/rosh/wei.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160525073534/http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/rosh/wei.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:32, 14 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: <קטע התחלה="1695108786783" />
=== פרטי הדיווח ===
בערך מובא כי הרב שלזינגר גייס את תמיכת הרב אברהם שאג בפולמוס שהתעורר בשנת תרס"ח, אך זה לא יתכן, כיון שהרב שאג נפטר יותר מ-30 שנה קודם לכן כפי שמצויין בדף הערך על שמו. כמו כן, מבדיקה בלוח היסטורי, שנת תרס"ח ראש השנה לא חל בשבת, וככל הנראה הכוונה לשנת תרס"ט והפולמוס היה בשנת תרס"ח לקראת ראש השנה של שנת תרס"ט שחל בשבת דווח על ידי: יהודה ואלס 31.168.23.59 10:33, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: תודה על הדיווח.

text: נראה שאותה שאלה נשאלה כאן לפני חמש שנים.

text: ממה שאני מצליח להבין, נראה שהכוונה (במקור שמצולם בקישור הנ"ל) שבשנת תרס"ח הסתמכו על נוהג ישן של הרב אברהם שאג, ומי שלא רצה לתקוע בפרהסיה היה הרב שלזינגר ולא הרב שאג (שכבר נפטר).

text: נראה שמכיוון שדובר על שניהם באותה פיסקה ולא הוזכר שם של מי מהם באותו משפט, חלה אי הבנה כשקראו את המקור הזה, ובטעות הבינו שזה היה הרב שאג וכך כתבו בערך.

text: אם אכן הבנתי נכון, צריך לתקן אצלנו. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: : בשנת ה'תרס"ט, שוב חל ראש השנה בשבת, ושוב פרסם הרב שלזינגר קריאה לתקוע בשופר, והפעם גייס את תמיכת רבי אברהם שאג, מחשובי…
replies: text: ::תודה לאנונימי על הציטוט מתוך הערך. הערך שונה מוקדם יותר היום ע"י אבקש; בזמן הדיווח המקורי עדיין היה כתוב שם תרס"ח, ואני מניח שהעדכון של אבקש בוצע בעקבות הדיווח.

text: ::הצעה קטנה, למען קלות ההבנה בעתיד - אם אתה מצטט מתוך מקור כלשהו, אנא כתוב מאיפה ציטטת. זה יעזור מאוד אם נרצה למשל להיעזר במקור הזה כדי לבצע תיקון, או באופן כללי כדי להבין מה היתה כוונתך.

text: ::שוב תודה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 18:50, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::מתייג את . אם אין מישהו שלא מסכים איתי, אעדכן בהתאם לתגובה הראשונה שלי (על הדיווח המקורי).

text: :::תודה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:58, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::@E L Yekutiel מסכים לכל מילה. באלדור • דברו איתי • ו' בתשרי ה'תשפ"ד 07:07, 21 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::תוקן. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 13:11, 24 בספטמבר 2023 (IDT)
<קטע סוף="1695108786783" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: בערך מובא כי הרב שלזינגר גייס את תמיכת הרב אברהם שאג בפולמוס שהתעורר בשנת תרס"ח, אך זה לא יתכן, כיון שהרב שאג נפטר יותר מ-30 שנה קודם לכן כפי שמצויין בדף הערך על שמו. כמו כן, מבדיקה בלוח היסטורי, שנת תרס"ח ראש השנה לא חל בשבת, וככל הנראה הכוונה לשנת תרס"ט והפולמוס היה בשנת תרס"ח לקראת ראש השנה של שנת תרס"ט שחל בשבת דווח על ידי: יהודה ואלס 31.168.23.59 10:33, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: תודה על הדיווח.

text: נראה שאותה שאלה נשאלה כאן לפני חמש שנים.

text: ממה שאני מצליח להבין, נראה שהכוונה (במקור שמצולם בקישור הנ"ל) שבשנת תרס"ח הסתמכו על נוהג ישן של הרב אברהם שאג, ומי שלא רצה לתקוע בפרהסיה היה הרב שלזינגר ולא הרב שאג (שכבר נפטר).

text: נראה שמכיוון שדובר על שניהם באותה פיסקה ולא הוזכר שם של מי מהם באותו משפט, חלה אי הבנה כשקראו את המקור הזה, ובטעות הבינו שזה היה הרב שאג וכך כתבו בערך.

text: אם אכן הבנתי נכון, צריך לתקן אצלנו. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: : בשנת ה'תרס"ט, שוב חל ראש השנה בשבת, ושוב פרסם הרב שלזינגר קריאה לתקוע בשופר, והפעם גייס את תמיכת רבי אברהם שאג, מחשובי…
replies: text: ::תודה לאנונימי על הציטוט מתוך הערך. הערך שונה מוקדם יותר היום ע"י אבקש; בזמן הדיווח המקורי עדיין היה כתוב שם תרס"ח, ואני מניח שהעדכון של אבקש בוצע בעקבות הדיווח.

text: ::הצעה קטנה, למען קלות ההבנה בעתיד - אם אתה מצטט מתוך מקור כלשהו, אנא כתוב מאיפה ציטטת. זה יעזור מאוד אם נרצה למשל להיעזר במקור הזה כדי לבצע תיקון, או באופן כללי כדי להבין מה היתה כוונתך.

text: ::שוב תודה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 18:50, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::מתייג את . אם אין מישהו שלא מסכים איתי, אעדכן בהתאם לתגובה הראשונה שלי (על הדיווח המקורי).

text: :::תודה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:58, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::@E L Yekutiel מסכים לכל מילה. באלדור • דברו איתי • ו' בתשרי ה'תשפ"ד 07:07, 21 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::תוקן. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 13:11, 24 בספטמבר 2023 (IDT)
<קטע סוף="1695108786783" />
thread_title:  פרטי הדיווח