שיחה:בלי בג"ץ ובלי בצלם

message: הגירסה הראשונה של הערך נכתבה בזכות סיועם עצתם ועזרתם של המשתמשים: שמוליק, בלנק, קיפודנחש, Assayas • שיחה, ALC --בן נחום - שיחה 14:27, 20 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ומדוע לא הועבר ממרחב המשתמש גם תוכן דף השיחה עם דברינו?, העניין לא מקובל! --Assayas • שיחה •   20:45, 24 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title: קרדיט

message: :מתוך עשרות הביטויים בקטגוריה הזאת, רק 2 נהגו בוודאות בידי ראש ממשלה מכהן. 
replies: text: הערך הזה שנהגה בידי רבין, והערך או"ם שמום שנהגה בידי דוד בן גוריון]].

text: בנוסף, משמעות שני הביטויים מביעה חוסר הערכה כלפי אירגונים שהיו "פרות קדושות".

text: לכן מתאים לקשר ביניהם ב"ראו גם". --בן נחום - שיחה 20:59, 22 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :החזרתי. דוד שי - שיחה 07:46, 23 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title: ראו גם

message: (הועבר משיחת משתמש:בן נחום/ בלי בג"צ ובלי בצלם שנמחק).
===מנהיג השמאל בישראל וראש הממשלה מטעמו===
אני לא יכול להגיב על הביטוי הזה כתיאור לראש ממשלת ישראל בלי לעבור בצורה חמורה על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. ערך שמכיל משפט כזה הוא ללא תקנה לדעתי והדבר הטוב ביותר שאפשר לעשות אתו הוא למחוק. קיפודנחש - שיחה 20:46, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :מבלי להתיחס לסגנון, קיבלתי את ההערה ושינתי את הניסוח. מקווה שכעת הוא יהיה מקובל גם עליך. --בן נחום - שיחה 22:17, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :: הוא לא היה ראש ממשלת ישראל?, איזה עניין אנציקלופדי אמור לשרת הנוסח הקודם והנוכחי?. אגב, ש"ס יודעת על הכרזתה כמפלגת שמאל?.--Assayas • שיחה •   22:45, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
=== יש הרואים בביטוי גם ביקורת מרומזת על בית המשפט העליון וארגוני "זכויות אדם" ===
יש להביא מקור לכך (מי "רואים בביטוי ביקורת מרומזת") ולהוריד את המרכאות מעל "זכויות האדם". (ולהכחיל את הקישור) בלנק - שיחה 12:26, 19 בספטמבר 2011 (IDT)

text: :תודה על ההערה. לא מצאתי מקור מוסמך ל"ביקורת המרומזת" ובעקבות זאת שיניתי את הניסוח. לגבי המרכאות, כל משמעותם שכך הכינוי של ארגונים מסוג זה, ואין חולק על כך שזהו כינויים. --בן נחום - שיחה 14:14, 20 בספטמבר 2011 (IDT)
(סוף העברה)
thread_title: תוכן דף שיחת ערך הטיוטא 

message: אני לא יכול להגיב על הביטוי הזה כתיאור לראש ממשלת ישראל בלי לעבור בצורה חמורה על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. ערך שמכיל משפט כזה הוא ללא תקנה לדעתי והדבר הטוב ביותר שאפשר לעשות אתו הוא למחוק. קיפודנחש - שיחה 20:46, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :מבלי להתיחס לסגנון, קיבלתי את ההערה ושינתי את הניסוח. מקווה שכעת הוא יהיה מקובל גם עליך. --בן נחום - שיחה 22:17, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :: הוא לא היה ראש ממשלת ישראל?, איזה עניין אנציקלופדי אמור לשרת הנוסח הקודם והנוכחי?. אגב, ש"ס יודעת על הכרזתה כמפלגת שמאל?.--Assayas • שיחה •   22:45, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title: מנהיג השמאל בישראל וראש הממשלה מטעמו

message: יש להביא מקור לכך (מי "רואים בביטוי ביקורת מרומזת") ולהוריד את המרכאות מעל "זכויות האדם". (ולהכחיל את הקישור) בלנק - שיחה 12:26, 19 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :תודה על ההערה. לא מצאתי מקור מוסמך ל"ביקורת המרומזת" ובעקבות זאת שיניתי את הניסוח. לגבי המרכאות, כל משמעותם שכך הכינוי של ארגונים מסוג זה, ואין חולק על כך שזהו כינויים. --בן נחום - שיחה 14:14, 20 בספטמבר 2011 (IDT)
(סוף העברה)
thread_title:  יש הרואים בביטוי גם ביקורת מרומזת על בית המשפט העליון וארגוני "זכויות אדם" 

message: מאז אוקטובר 2011 עומד הערך עם דרישה למקור ומספר בקשות להבהרה. האם ניתן למחוק את המשפט שנותר ללא מקור? אם כן, ניטל בסיסו של הערך הזה.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:32, 30 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: יש די והותר עדויות לכך שרבין אמר זאת, גם אם עדיין לא הובא מקור ישיר. דוד שי - שיחה 19:10, 30 ביולי 2012 (IDT)
replies: text: :במקרה זה אני מסכים עם שי. אבל עצם הדרישה למקור תמוהה. מופיע מקור מאוד ספציפי - נאום רבין, הערוץ הראשון ב-1 במרץ 1994. --בן נחום - שיחה 22:46, 30 ביולי 2012 (IDT)

text: הוספתי מקור מכלי שני - מאיתן הבר. Nachy • שיחה 22:36, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  דרוש מקור + דרושה הבהרה 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://mbenari.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=192275
** In בלי בג"ץ ובלי בצלם on 2013-06-07 01:47:43, Socket Error: 'Name or service not known'
** In בלי בג"ץ ובלי בצלם on 2013-06-14 05:50:59, Socket Error: 'Name or service not known'
** In בלי בג"ץ ובלי בצלם on 2013-06-17 01:53:38, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 04:53, 17 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: ולכן לא נכון לכתוב בפיסקת הפתיחה שרבין טבע את הביטוי 213.137.72.34 18:31, 30 במרץ 2023 (IDT)
thread_title:  לא רבין הפך את זה לביטוי, אלא האנשים המצוטטים למטה  

message: למה הערך נמחק באופן חד צדדי ללא הליך מחיקה מסודר כמו הצבעה או לפחות דיון חשיבות? אודה להשבת הערך בחזרה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 11:01, 28 במאי 2024 (IDT)
replies: text: הי טל, הערך היה כתוב באופן גרוע מאד, בהתבסס על מקורות גרועים ולכן נמחק. לא היה אף מקור אקדמי או מהימן מקביל שטען ברצינות שהביטוי המדובר אכן זכה לתהודה ציבורית והוכיח זאת דרך ממצאים שכוללים סקירת עיתונות, דעות מומחים וכיוב'. אם אתה רוצה לכתוב אותו מחדש, בהתבסס על מקורות אמינים שמתייחסים ישירות לציטוט באופן מחקרי - זה יהיה בסדר גמור. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:21, 28 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :ראשית דיברתי על ההליך, היה עדיף לקיים דיון העברה לטיוטה ובמהלכו אולי מישהו היה מציע עצמו לסידור הערך. שנית, הביטוי זכה לתהודה ציבורית בתקופתו אך נשכח כמו כל דבר בעקבות התבטאויות אחרות שבאו אחריו ואין הדבר פוסל את חשיבותו דאז. הביטוי נזכר במקורות שונים בהם  ועוד. מוטב להשאירו כקצרמר מאשר למחוקו לגמרי. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 13:01, 28 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::שחזרתי את הדף משום שלא מצאתי שמץ של הצדקה למחיקתו או להעברתו לטיוטה. במרוצת השנים הדף נערך בידי ויקיפדים רבים, אי אפשר למחוק את כל עמלם ללא שום דיון.

text: ::ראו בגוגל עד כמה מרבים לאזכר ביטוי זה. דוד שי • שיחה 08:14, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::תודה רבה לך! טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 11:15, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::עוד הוכחה לחדירתו של הביטוי: מאמר אקדמי מאת פרופ' אודי לבל, שנכלל בספר "צבא שיש לו מדינה?" קיבל את הכותרת "בלי בג"ץ ובלי בצלם" (אף שאינו עוסק בביטוי). דוד שי • שיחה 12:19, 29 במאי 2024 (IDT)

text: :::גם לביטוי "התחת של אברם" יש הרבה אזכורים בגוגל. זה עדיין לא מקנה לו חשיבות אנציקלופדית. Eladti • שיחה 12:23, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::ואתה באמת משווה בין אמירה וולגרית לאמירה פוליטית? דוד שי • שיחה 18:07, 29 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  מחיקה