שיחה:סיבות להצביע למפלגה הדמוקרטית

message: אני בספק שאפשר להחשיב אותו כ"ספר". פופ - שיחה 17:45, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: הספר הוא ספר ריק, כלומר שאין בו מילים בו. ספר ריק זה סוג של ספר. על פי הקטריונים שקיימים כעת ועל פי מה שכתוב בערך, אני חושב שהוא עובר. PRIDE! - שיחה 17:48, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :במה הוא שונה מיומן אישי בחנות לכלי כתיבה? פופ - שיחה 17:49, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::"ספר הוא טקסט מודפס או כתוב בכתב יד בנושא מסוים" -ספר. פופ - שיחה 17:52, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::גם אני סבור שאין חשיבות לנושא. מדובר בסוג של הלצה, אנקדוטה בראי ההיסטוריה ותו לא. Ldorfman • שיחה 17:57, 25 באוגוסט 2020 (IDT)

text: ::: מתוך ספר ריק:  כלומר  (דילגתי על מילה אחת בין הם ל-ספרים בגלל שלא מצאתי תרגום נכון לכך). אם את רוצה או לא, אבל ספר ריק נבחן כמו ספר. PRIDE! - שיחה 17:57, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::: קיבל התייחסות מנשיא ארצות הברית, ביקורת בויקלי סטנדרד זה נראה לי מעל ומעבר. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 17:58, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::השתכנעתי שערך עברי ל"Empty book" ראוי להיקרא ספר ריק ובפתיח להיות מוגדר כספר. לא השתכנעתי שספר ריק ראוי להיחשב כספר מבחינה אנציקלופדית ולא מילונית. הביקורת היא על גימיק ולא ביקורת ספרותית. פופ - שיחה 18:03, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::::יש חשיבות משום שמדובר ביצירה ספרותית שהוצאה על ידי הוצאה לאור, וכתוב עליה בוויקי האנגלית. הספר נמכר באמזון כרב מכר, כפי שדיווח הוושינגטון פוסט. דוריאן • DGW – Talk‏ 18:42, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::"יצירה ספרותית" זו לא. גם לוחות שנה ומחברות הם מוצרי דפוס שנמכרים בעותקים רבים באמזון (ובקרביץ). פופ - שיחה 18:47, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::: האם לוחות שנה מוזכרות בציוץ של נשיא ארצות הברית ? Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 18:50, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::עם כל הכבוד לציוץ של טראמפ... בעצם לא, אין כבוד לציוצים בני משפט אחד או למבקר הספרות טראמפ. פופ - שיחה 18:56, 25 באוגוסט 2020 (IDT)

text: זה לא סוד שאני לא חסיד של הבחור הכתום וההתבטאויות החולניות שלו בלשון המעטה אבל בכל זאת מדובר בנשיא ארצות הברית. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 19:00, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :ולכל נושא שהוא צייץ עליו באחד מעשרות אלפי הציוצים שלו יש חשיבות אוטומטית? בוויקיאנגלית ראיתי ערך על תמונה שלו. לתרגם? פופ - שיחה 19:03, 25 באוגוסט 2020 (IDT)

text: :אז מה ההבדל בין ספר זה ל-ההיסטוריה של העם הפלשתיני (ספר). גם הוא ספר ריק. אם הספר הזה יימחק, מוטב שגם הספר הזה יעמד למחיקה. PRIDE! - שיחה 21:37, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::אתה בטח יודע שהשוואות הן לא טיעון טוב. פופ - שיחה 21:40, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::אני יודע שהשוואות הן לא טיעון טוב, אבל אם את טוענת שלספר ריק אין חשיבות, אז מן הסתם גם לערך הזה היית צריכה להגיד שאתה חושב שאין בו חשיבות, או שאת כבר רוצה להגיד שיש ספרים ריקים בעלי חשיבות? הנה גם סתירה פנימית למה שאמרת, וגם הטיעון שלך שלספר ריק אין חשיבות נופלת. PRIDE! - שיחה 22:25, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::מה הקטע בוויקיפדיה עם גברים שמדברים אליי בלשון זכר ומתפלספים? אם אני מפקפקת בחשיבות של ערך אחד זה לא אומר שאני צריכה להניח תבניות על כל השאר. מזכיר לי את הטיעונים על מחאות והפגנות "למה לא מחית גם שם ושם ושם". פופ - שיחה 22:39, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::תיקנתי. לא שמתי לב. לא צריך לעשות מזה דרמה גדולה. רק צריך להגיד שהיה פספוס וזהו. הטיעון שלך שספר ריק הוא לא ספר, אז מן הסתם גם ספרים אחרים שהם נחשבים ספרים ריקים לא בעלי חשיבות, לפי דעתך (אלא אם כן, את חושבת שהספר שהוזכר יש לו חשיבות, ואז זה סתירה עצמית). PRIDE! - שיחה 00:35, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::רק "הפכתי" לאישה וכבר נקראתי דרמטית. אני אומרת שספר ריק הוא לא ספר. בנוסף אני אומרת שלספר הריק הזה אין חשיבות. אולי גם לעוד ספרים ריקים אין חשיבות, ואם יש אז לא לפי קריטריונים שנקבעו לספרים אמיתיים במחשבה על ספרים אמיתיים עם תוכן לקריאה. לא צריך להתפתל עם הוכחות בשלילה וסתירות. פופ - שיחה 01:14, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::::והנה את אומרת את מה שלא אמרתי. את עשית דרמה גדולה במילים הבאות:  ועוד אומרת לי . נו באמת. אם את רוצה לעשות דיון ענייני, היית צריכה לשים את תשומת ליבי לגבי הטעות וזהו. חבל שאת מגיעה לפסים נמוכים (דרך אגב, זה לא היה משנה אם הייתי אומר לגבר בגוף של אישה; כולם עושים דרמה - גם גברים וגם נשים אז זה לא משנה מה המגדר שלך, את בסוף מתלונת על כך שזה בגלל המגדר שלך וזה לא). אני אסיים בנקודה זו, ואני חושב שעדיף לסיים את הויכוח שהתחיל. אני לא אגיב יותר. PRIDE! - שיחה 03:28, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::אתה ממשיך להתפלסף. פופ - שיחה 10:48, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::די כבר. את מגיעה לגבולות נמוכים וחבל שאת עושה את זה. בנוסף, את מפרה שוב ושוב את הכללים של ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. לפי הכללים, את היית אמורה להיחסם כבר מזמן. אם תמשיכי מה שאת עושה, חבל כי את הורסת את המוד. פשוט אל תגיבי יותר, ואל תתנהגי ככה. PRIDE! - שיחה 16:01, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::סליחה אם נעלבת, אבל בזמן קצר נתקלתי בוויקיפדיה בשניים ש1. דיברו אליי בלשון זכר ו2. "התפלספו" או איך שתרצה לקרוא לדיבורים על טענות וסתירות ומה עוד יכולתי לעשות ולא עשיתי ומה המסקנות מזה. פופ - שיחה 16:19, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::אז א. לא צריך להכליל את כולם (2 זה בטח ובטח לא כולם) ו-ב. צריך להגיד בשקט "טעית במגדר" או משהו בסגנון הזה וזהו ולא ישר בדרך שכתבת, ולא היינו מגיעים לאן שהיינו מגיעים. אני מסיים את הדיון בין שנינו, ומקווה שזה לא יקרה. עם הזמן, כבר יתרגלו (בשבילי היה צריך רק פעם אחת: "טעית במגדר" וזהו; בשביל אחרים, אני חושב שגם צריך להגיד ש-"טעית במגדר" פעם אחת. ייתכן ויש אנשים שלא יפנימו זאת, אז צריך להגיד זאת עוד פעם וזהו ולא ישר להתחיל במה שהתחיל את הדיון הזה). PRIDE! - שיחה 16:28, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::תסתכל מהצד שלי: שני דיונים בשני דפי שיחה, בשניהם פונים אליי בלשון זכר, ואחרי שאני מתקנת - אחד אומר שהוא לא יטרח לבדוק איך לפנות אליי והשני אומר לא לעשות "דרמה". פופ - שיחה 16:34, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::זה רק כי אמרת שכל הגברים מתייחסים לך אותו דבר. נו באמת. את סתם העלאת את המתיחות ואת הקרע. גם לאירוס הדור, התייחסו כלשון זכר (כאשר חלק כלשון נקבה). זה כבר לא כזה משנה. לפעם הבאה, עדיף להגיד: "טעית במגדר" או משהו בסגנון ולא להעלאות את המתיחות בין 2 אנשים או יותר, כי אז יורדים לפסים נמוכים וחבל. אני הגעתי לפה בשביל להיות בויקיפדיה ולכבד את האחר. יכלת להגיד ב-2 מילים: "טעית במגדר" והייתי מכבד. לא עשית כך (כיבדתי אותך כאשר הפנמת את תשומת ליבי במילים שכתבת ששינו את הדיון לגמרי ושיניתי את המגדור במתי שפניתי אלייך), והחלטת לעשות יותר מהומה ויותר קרע מאשר תועלת. אני מבין את הכיוון שלך, אבל את לא יכולה ליצור מהומה כזו, כי אז זה מפצל ומקרע עוד יותר את הקהילה וחבל כי זה לא המטרה שבאנו הנה (אלא אם כן, את רוצה להגיד שהמטרה היא להרוס את המוד ואת החברה בויקיפדיה, ואז אני בכלל לא אגיב יותר).

text: :::::::::::::שורה תחתונה: לא היה צריך ליצור מהומה בגלל מגדור שגוי (אם להגיד את האמת, זה אולי הפר את ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה). בגלל המהומה שעשית מהמילים האלו, הגענו לאיפה שאנחנו. אם את רוצה להישאר בוויקיפדיה ולא ליצור מוד רע וקרע יותר רע, אני מבקש ממך לא לעשות מהומות. רק להעיר פעם אחת במילים של "טעית במגדר" וזהו כי אחרת נגיע לחברה יותר קרה ויותר מנוכרת ממה שעכשיו. אם את לא רוצה לעשות זאת, בסדר - אני אבין אבל לא אוכל להגיב לדברים שיעשו יותר מהומות ויותר קרעים. PRIDE! - שיחה 02:56, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

text: לפי האמור בערך, עומד בקריטריון השלישי של הקריטריונים לערכי ספרים. אמירו • שיחה 21:59, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :אמירו אתה חושב שזה ספר? בקריטריונים יש יותר מילים. פופ - שיחה 22:13, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::לדעתי כן. אמירו • שיחה 22:22, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::אז תערוך את הפתיח של ספר. פופ - שיחה 22:44, 25 באוגוסט 2020 (IDT)

text: ::הגימיק נחמד. חוץ מזה, גם טראמפ בעצמו דיבר עליו (אמנם בהומור, אבל עדיין איזכר אותו). אם לקחת בחשבון את תאריכי היציאה לאור, יש סיכוי שזה היה מקור ההשראה של ההיסטוריה של העם הפלשתיני שזכה לערך די מפורט כאן. אני תומך בחשיבותו. TheStriker - שיחה 22:17, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::: פופ אני מתנצל אם דיברתי עלייך בטעות בלשון זכר, לצערנו התרגלנו כבר שחלק נכבד מהמשתמשים הם זכרים (יש חלק לא קטן של נשים אבל לצערנו הפער המגדרי גדול מדי). תודה על ההערה ומקווה שתקבלי את סליחתי Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 19:18, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
, הספר הזה נחשב לספר מאותה סיבה ש4′33″ נחשבת ליצירה. ואם מתייחסים אליו כספר, הוא עומד בתנאים. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 00:18, 29 באוגוסט 2020 (IDT)

text: אולי יש חשיבות ואולי אין, אבל אם יש היא צריכה להיות עם משמעות ולא בגלל מעבר טכני על קריטריונים של ספרים אמיתיים. זה זלזול במחשבה שהובילה לקביעתם. פופ - שיחה 01:03, 29 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :הערך עומד בקריטריונים היבשים. אם את חושבת שבכל זאת אין לו מקום בוויקיפדיה, תצטרכי לפתוח בהצבעת מחיקה. ואגב, בדיון המקורי שהוביל לכתיבת הקווים המנחים, לא ניתנה אף הגדרה ל"ספר", וב2017 היה דיון להעלות לפרלמנט את ההגדרה של ספר, אך היא נגנזה, וגם היא למיטב הבנתי לא הייתה מפילה את הספר הזה. אולי מדובר פה בסוג של לאקונה, אם כי לדעתי גם לא, כי אם 433 נכללת ב:קטגוריה:מוזיקה של המאה ה-20, גם הספר הזה נחשב ספר. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 16:23, 29 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::תודה על הקישור לדיון - הוא מוכיח שאכן לא חשבו לרגע על ספר ריק - כל הצדדים דנו על סוגי תכנים ולא העלו על דעתם "ספר" חסר תוכן. ההשוואה למוזיקה לא במקום - טכנית הוא נחשב ספר ולא התנגדתי לקטגוריות. קריטריונים הם לא קטגוריות - ללכת לקריטריונים של ספרים זה ללכת ראש בקיר - כאן צריך לחשוב ולא להיות טכניים. פופ - שיחה 16:33, 29 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::שוב, יש לנו קריטריונים. הוא עומד בהם. אם את חושבת שלמרות הקריטריונים אין לו מקום בוויקיפדיה, את צריכה לפתוח בהצבעה (במיוחד לאחר שכמה עורכים תמכו בהשארת הערך בהתאם לקריטריונים). //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:59, 29 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::תמכתי בכתיבת הערך "ההיסטוריה של העם הפלשתיני (ספר)" (רא דף שיחה) ואני תומך בהשארת הערך הזה בדיוק מאותן סיבות. ספר סאטירי שהגיע למעמד רב מכר ולפרסום. ‏DGtal‏ - שיחה 23:02, 29 באוגוסט 2020 (IDT)

text: ::::זו הבעיה - התמיכה בספר הריק היא בהתאם לקריטריונים של ספר אמיתי - זלזול בקריטריונים רציניים שסיננו הרבה ספרים. אם יש תמיכה בגימיק זה סיפור אחר. פופ - שיחה 23:34, 29 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::נכון גם הערך הזה צריך להימחק. זה לא ערך זה בערך כמו לכתוב על מדבקה שמישהו שם על האוטו והפיק כמוה למכירה. אולי גימיק מוצלח אולי לא, לשעה קלה ותו לא. מי-נהר - שיחה 14:23, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: ההוכחה לציוץ של טראמפ הייתה 3 קישורים לאתרים שכתבו שטראמפ צייץ. דברים מוזרים קורים כשמתרגמים מוויקיאנגלית - השפה היחידה בבינוויקי, אגב. החלפתי במקור ישיר - הציוץ של טראמפ. פופ - שיחה 18:34, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: : תודה, גם בעברית יש הרבה מקורות שמקשרים, מדברים ולא פעם מפרשנים ציוצים של נתניהו אבל הכי פשוט לשים את הציוץ עצמו . Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 19:02, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::למה הסירבול? ניסיון להשחיל קישורים לא מועילים שהיו נמחקים מ"קישורים חיצוניים"? פופ - שיחה 19:11, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::: אכן, זה למה אני לא אוהב להוסיף יותר מ-2 מקורות על אותה טענה/אותו משפט/אותה פסקה. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 21:34, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  הערות שוליים 

message: הערך הקצר מציין בין היתר שהערך הוא רב מכר באמזון, אבל כפי שהראה כתב באובזרבר, אין המון משמעות להגדרה של אמזון אותך כרב מכר. מאחר שאני חושבת שיהיה קצת מוזר להסביר בערך שהמדד הזה לא אומר המון, אני חושבת שעדיף להסיר אותו. לא כך? //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 16:26, 21 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  "רב מכר" זו הגדרה מאוד בעייתית באמזון - האם אנחנו רוצים להשתמש בה? 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.weeklystandard.com/shooting-blanks/article/2007663 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170416181759/http://www.weeklystandard.com/shooting-blanks/article/2007663 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:34, 20 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)