שיחת ויקיפדיה:בוט/בוט ההסבה/משתמשים

message: לפני חתימה על הרצה רטובה יש לוודא ש:
#נעשתה הרצה יבשה לפני כן והפלט נראה תקין
#התקיים דיון מקדים ושיש בו הסכמה בויקיפדיה:בוט/בקשות, ויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים, ויקיפדיה:מזנון, ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים או כל מקום אחר כל עוד יש הפניה מויקיפדיה:לוח מודעות.
# הדיון התקיים במשך לא פחות מ-72 שעות
# מאשרים: לא נדרש ידע טכני להבנה מה הבוט עושה. המשמעות של אישור היא לאו דווקא בדיקה טכנית שההגדרה של ההחלפה טובה אלא בעיקר לוודא שהתקיים דיון מתאים לפני ההחלפה ויש קונצנזוס להחלפה
thread_title:  אישור הרצה לבוט 

message: בורה בורה, יש לי רעיון שנראה לי שיהיה מסכם גם על ערן, לא שאלתי אותו אבל אני מעריך שזה סוג של בקרה שהוא יסכים שתספיק לבוט. ולאור זאת שקוץ לא מעוניין להציע פתרון אלא רק לממש משהו שיוחלט. למה שלא נוסיף "second factor authentication". כפי שעד היום רק אתה וקוץ יכולים להפעיל רטוב של הבוט, למה שלא תהיה קבוצה נוספת של משתמשים שתהיה האישור הנוסף להפעלה של פעולה חדשה (בלבד). בקבוצה הזו יכולים להיות זאב קטן, הנדב הנכון (אם ירצו בכך), אני, ערן ועוד שנים שלושה משתמשים. האם זה משהו שיהיה מקובל עליך? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 00:22, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: בוודאי. כבר בתחילת הדיון לפני חודש הצעתי משהו דומה, שזה יהיה מפעיל. אבל כנראה מה שאני מציע לא שווה, אז תציע אתה... אתה יכול להציע גם את יגאל ועוזיאל. נעשה להם קורס קצר בקריאת הפלטים היבשים, ונצא לדרך. בורה בורה - שיחה 03:56, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :, האם זה יתן מענה מספיק?  האם זה ישים ופשוט יחסית למימוש? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:03, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::יונה ב. , כן, כפי שכתבתי במזנון:  ‏«kotz» «שיחה» 22:16, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::כן, כפי שכתבתי במזנון אפשר מנגנון של חתימה נוספת לאישור קונצנזוס להחלפה ערן - שיחה 01:15, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::אפשר להתחיל לגבש רשימה משתמשים לאישור או שיש עדין נושא נתון במחלוקת? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:11, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::::: אפשר. המנגנון הזה יורץ לתקופת ניסיון. אין סיבה לעיכובים באישורים. הרי כל שינוי נידון כבר זמן רב קודם באחד המקומות המיועדים. אם נראה שאישורים מתעכבים, יהיה צורךלחזור למנגנון הקודם שאישור מספיק בדיונים המוקדמים במקומות המיועדים. יונה ב. אתה מטפל בהסרת החסימה לבוטים הקבועים? בורה בורה - שיחה 23:52, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::::::אין לי מושג אין להסיר חסימה רק מהבוטים הקבועים ללא דברים חדשים. נראה לי שאם אתה וקוץ (אם הבנתי נכון אתם היחידים שיכולים להריץ ברטוב) תתחייבו שלא להריץ דברים חדשים ללא האישור הכפול, אפשר להסיר את החסימה מהבוט גם לפני מימוש ההגנה הכפולה, ברגע ש־ יתן הארכת זמן מתי הבוט יעודכן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:49, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::: את האישור הכפול ניתן לכתוב במפרט גם היום. אנו מתחייבים לא להריץ אם אין  נוסף. ראה פסקה לעיל כמה זה מפריע שהבוט משותק. בורה בורה - שיחה 20:33, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::: אני לא מבין מה בדיוק אומר "את האישור הכפול ניתן לכתוב במפרט גם היום". אם הבנתי נכון את מה שקוץ כתב, יש לו רשימה בתוכנה של הבוט ולא כדף חיצוני. אם זה לא כך, אז אפשר ליצור את הרשימה הזו ולשחרר את הבוט. אשמח לראות דוגמא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:44, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: מה שאמרתי הוא שאני או קוץ לא נריץ חי אם לא יהיה בעד נוסף. לא מאמינים לנו שצריך שתוכנה תבדוק? במקביל, קוץ יוסיף את זה. בורה בורה - שיחה 20:52, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
לא הייתי כאן כמה ימים ואני רואה שזה שוב נתקע (אולי לא מאחורי הקלעים). אז הרשימה בינתיים כוללת את: ערן, זאב קטן, IKhitron, דגש חזק, ואותי. בורה בורה מתחייב לא להריץ שינויים חדשים גם בתקופה עד ש־kotz יעדכן את הבוט.  האם אפשר לשחרר את הבוט או שאתה חושב שיש צורך בעוד משהו לפני כן? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:09, 19 באוגוסט 2019 (IDT)

text: הסרתי את הרשאות הבוט של KotzBot כיוון שהבוט לא הופעל בהתאם להגדרה שלו. Kotz יכול לבקש אותן מחדש בויקיפדיה:בוט/בקשות אחרי שיהיה מנגנון בקרה של הבוט ואחזיר את ההרשאות. צריך להסביר איך לאשר החלפה, למשל להדגים אישור של הרצות על הרצות שיורצו באופן קבוע מהעבר כמו :קטגוריה:ויקיפדיה/בוט/בוט ההסבה/דפי מפרט/הרצה עיתית.  ערן - שיחה 23:36, 20 באוגוסט 2019 (IDT)
===גיבוש רשימה לאישור נוסף לבוט===
לדעתי הרשימה תכלול את , אותי וכן מי שיסכים מהרשימה למטה. אתם מוזמנים להציע ויקיפדים נוספים.
, , , ,  האם תסכימו לשמש כמאשרים הרצות של הבוט (להרחבה ראו את ההצעה התחילת הדיון)? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:44, 14 באוגוסט 2019 (IDT)

text: אפשר תקציר של השיחה? בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ט • 22:06, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :האם מדובר רק בבוט ההסבה? קשה לאשר אותו בלי לבדוק את כל ההסבות. Uziel302 - שיחה 22:22, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::אישור הוא לכל החלפה חדשה, כשהמשמעות של אישור היא לאו דווקא בדיקה טכנית שההגדרה של ההחלפה טובה אלא בעיקר לוודא שהתקיים דיון מתאים לפני ההחלפה ויש קונצנזוס להחלפה (אם אין קונצנזוס להחלפה צריך לחשוב איך כן לקיים דיון מתאים עד שכן תהיה הסכמה, כמו ליצור אולם דיונים מתאים, לחכות לתגובות נוספות של משתמשים בדיון או כל דרך סבירה שתראה שהתקיים דיון מקדים). רשימת המשתמשים שהוצעה לעיל היא טובה, אבל בניגוד למה שעשוי להשתמע ממנה הרשימה לא חייבת לכלול משתמשים עם אוריינטציה טכנית לצורך אישור החלפה. ערן - שיחה 00:29, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::עקרונית כן, אבל לא בזמן הקרוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:50, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::אם כל מה שצריך הוא לראות שההחלפות המתבצעות הן טובות אני יכול לעזור בזה. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ט • 10:23, 15 באוגוסט 2019 (IDT)

text: אם זה מקובל עליכם, אני מוכן לשמש כאחד מהגורמים המאשרים. דגש חזק - שיחה 11:30, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 09:20, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
thread_title:  ניסיון להציע פתרון לבעיית חסימת kotzbot 

message: לדעתי הרשימה תכלול את , אותי וכן מי שיסכים מהרשימה למטה. אתם מוזמנים להציע ויקיפדים נוספים.
, , , ,  האם תסכימו לשמש כמאשרים הרצות של הבוט (להרחבה ראו את ההצעה התחילת הדיון)? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:44, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: אפשר תקציר של השיחה? בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ט • 22:06, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :האם מדובר רק בבוט ההסבה? קשה לאשר אותו בלי לבדוק את כל ההסבות. Uziel302 - שיחה 22:22, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::אישור הוא לכל החלפה חדשה, כשהמשמעות של אישור היא לאו דווקא בדיקה טכנית שההגדרה של ההחלפה טובה אלא בעיקר לוודא שהתקיים דיון מתאים לפני ההחלפה ויש קונצנזוס להחלפה (אם אין קונצנזוס להחלפה צריך לחשוב איך כן לקיים דיון מתאים עד שכן תהיה הסכמה, כמו ליצור אולם דיונים מתאים, לחכות לתגובות נוספות של משתמשים בדיון או כל דרך סבירה שתראה שהתקיים דיון מקדים). רשימת המשתמשים שהוצעה לעיל היא טובה, אבל בניגוד למה שעשוי להשתמע ממנה הרשימה לא חייבת לכלול משתמשים עם אוריינטציה טכנית לצורך אישור החלפה. ערן - שיחה 00:29, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :::עקרונית כן, אבל לא בזמן הקרוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:50, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::::אם כל מה שצריך הוא לראות שההחלפות המתבצעות הן טובות אני יכול לעזור בזה. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ט • 10:23, 15 באוגוסט 2019 (IDT)

text: אם זה מקובל עליכם, אני מוכן לשמש כאחד מהגורמים המאשרים. דגש חזק - שיחה 11:30, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 09:20, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
thread_title: גיבוש רשימה לאישור נוסף לבוט

message: , , משתמש:Dovno גובשה בדף רשימת מאשרים. אני חושב ששלותכם כשירים בהחלט ואמינים לאישורי ריצות הבוט ואף עסקתם בבוטים לא פעם. אודה לכם באם תוסיפו את שמכם לרשימת המאשרים. להזכירכם, לא נדרש ידע טכני להבנה מה הבוט עושה.  בורה בורה - שיחה 09:29, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: אני מסכים. זו הסכמה עקרונית או שאני צריך לרשום את השם שלי איפשהו? הנדב הנכון - שיחה 10:26, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: : הוספתי אותך בדף האישורים על סמך הסכמתך כאן. תודה. בורה בורה - שיחה 10:29, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: ::מוכן גם להיות מאשר. נעם דובב - שיחה 03:26, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::: נעם דובב הוספתי אותך. בורה בורה - שיחה 06:00, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::: משתמש:קיפודנחש למה בעצם אתה לא כאן? אפשר להוסיף אותך? כשיר מכל בחינה אפשרית. בורה בורה - שיחה 22:01, 19 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::רק אם תיכנסו למצוקת מאשרים ממש חמורה. זה ידרוש ממני ללמוד ולהבין דברים שאינם מוכרים לי כרגע, (וסליחה על הבוטות, גם לא ממש מעניינים אותי כרגע), וזאת בזמן שאני בפיגור רציני בדברים שכן מעניינים אותי, ואני מנסה להגיע אליהם כבר הרבה זמן. אז שוב: אם מגיעים מים עד נפש אתגייס, אבל אם אפשר בלעדיי, ואפילו אם קצת קשה, אעדיף להישאר בחוץ. (יחסים דומים יש לי עם כל הממשק לוויקינתונים). בב"ח - קיפודנחש 23:30, 19 בינואר 2020 (IST)
thread_title: מאשרים נוספים

message: אחת הסיבות לכך שבוט הסבה מצריך אישור היא שיתקיים דיון מתאים לפני הרצת של בוט ושתהיה בו הסכמה והבנה שיש צורך בבוט. בתקופה האחרונה נראה שהבוט מורץ ללא בדיקה מתאימה כשהדוגמאות האחרונות הן:
* שיחת תבנית:לא חתם/הסבת אלמ שמוחלף למרות שלא נראה שיש הסכמה רחבה לכך בויקיפדיה:מזנון#שינויים מיותרים
* שיחת תבנית:אישיות משחק/עדכון שנות הפעילות שמוחלף על פי הערה מויקיפדיה:בוט/בקשות למרות שלא התקיים דיון מסודר על כך וכשזה יוצר שיבוש בעברית (ויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים#מקפים ככלל ומקפים עיליים)
המשותף למקרים האלו הן שלא מדובר בבעיות טכניות, וכבר מיד אחרי הרצה של בוט עולות בקשות להפסיק אותו. (במקרה הראשון להפסיק ובמקרה השני אולי גם לשחזר).
Shinaimm אני מצטער אבל נראה שכרגע כדאי שמשתמשים אחרים שלא מעורבים בדיון מסוים דווקא יבחנו דיונים מהצד ויוכלו לתת נקודת מבט ביקורתית יותר בצורך בבוט ובאפיון שלו לפני שמתחילים להריץ אותו.  ערן - שיחה 08:44, 2 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: לא התקיים דיון מסודר? ומה זה שיחת תבנית:אישיות משחק#חיבור "שנות הפעילות" לוויקינתונים בתבנית:אישיות משחק. ניסית בכלל לבדוק לפני שהחלטת להעניש את החבר היקר שיניים. אתה שוב חוזר על הטעויות של שופט ומעניש, טעויות שחשבתי שנגמלת מהם. הבקשה בדף בקשות הבוטים היא רק בקשה ביצועית. יצוין שהדיון היה בעת שנעדרתי ולא הבעתי בו דעה, למיטב הזכור לי. בורה בורה - שיחה 09:18, 2 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: : כאמור, הדיון במזנון התקיים לאחר הדיון באולם התבניות. וכן התקיים דיון בנושא הוספת חישוב הזמנים ותקנון התצוגה כפי שציין בורה בורה. בכל מקרה אני מקווה ש או אחרים יוכלו להחליף אותי בנושא האישורים. Shinaimm - שיחה 22:20, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  אישורים