שיחה:מונא חוא

message: __TOC__

message: מדוע נמחק הקטע הזה "בשנת 2023, לאחר מעשי הטבח בעוטף עזה, הכחישה מונא את זוועות חמאס ואמרה כי "הם לא אנסו לא ערפו. אין הוכחות שזה מה שהיה"."? 2A0D:6FC2:4262:200:B582:16B8:B87B:3A4B‏ 12:52, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: הוספתי חזרה, בתקווה שלא תהייה לכך התנגדות. ירונש • שיחה 13:10, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :אין התנגדות 193.106.206.20‏ 14:34, 30 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: ::מדובר בהתכתבות פרטית, לא ברור מאיזה תאריך, כנראה בסביבות ה-9 באוקטובר, כיומיים לאחר המתקפה. וכן, בימים הראשונים עוד היה קשה להבין מה בדיוק קרה, ומה סתם שמועות ופייק (זה נכון גם עכשיו, כמו למשל עלילת התינוק בתנור). השחקנית עצמה הצהירה כפי שכתוב בכתבה "מעולם לא פרסמתי אף קריאה או עידוד או שבח לטבח ולמעשי הזוועה שקרו בדרום. מדובר באירוע חמור ועצם העובדה שנכנסו לבתים והרגו אזרחים זה דבר לא מקובל. בשום שלב לא תמכתי בפגיעה באזרחים, נשים ותינוקות. העמדה המוסרית שלי ברורה בטרם המלחמה, הייתה ועודנה: אין לפגוע בשום אדם חף מפשע מכל דת לאום או מין, והדברים הללו רלוונטיים במיוחד בנוגע לזוועות שהתרחשו בעוטף עזה". עוד הוסיפה: "בנוגע לציטוט הסלקטיבי, מדובר בשיחה פרטית שהוצאה מהקשרה. באותם זמנים היו דיווחים בתקשורת העולמית על אי דיוקים לגבי הפרסומים בעניין עריפת הראשים ואונס נשים. אפילו דובר צה״ל לא אישר את הדברים על פי פרסומים בחו״ל."

text: :: אמנם הבון טון כיום הוא לרדוף ערבים ישראלים שחשודים בחוסר הזדהות מספקת אבל בוויקיפדיה יש כללים לגבי כתיבה נייטרלית והעריכה הסלקטיבית הזו לא ראויה. Kershatz - שיחה 00:13, 4 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::לטעמי ראוי להביא את הדברים לערך כולל תגובתה של חוא. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:50, 7 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::דעתי כדעת משתמש:רונאלדיניו המלך. ויש כאן רוב ברור להצגת הדברים. בורה בורה - שיחה 19:50, 22 בינואר 2024 (IST)
אציע את הנוסח הבא:
תודה. יעקב - שיחה 21:34, 28 בינואר 2024 (IST)

text: ראוי להדגיש גם שמדובר בהתכתבות פרטית, ולהציג את התגובה שלה בפירוט רחב יותר. האם היו השלכות מלבד מנאייכ? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה)  22:04, 28 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :אני מסכים שצריך להביא את תגובתה. לגבי השלכות רחבות יותר? נחייה ונראה. סביר שזה סוף הקריירה שלה בארץ, אבל ימים יגידו. יעקב - שיחה 22:52, 28 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::קרשץ צודקת, זה מידע בעייתי מבחינה אנציקלופדית. מדובר בתכתובת פרטית מ-9 באוקטובר, חוא הכחישה פרטים מסוימים ולא הכחישה את הטבח. היה קשה להאמין לסיפורי האונס ועוד לא היו הוכחות, היו פרטים שאנשים ראו בדמיונם, קרשץ סיפרה על פרט שהתפרסם מיד אבל לא קרה. בהמשך קצין צה"ל סיפר בראיון בפרטי פרטים משהו שלא קרה, איש צבא אחר סיפר על שמונה תינוקות במעון ילדים בבארי, סיפור שלא היה, האם נכתוב על זה בוויקיפדיה?  אפילו הכותרת בישראל היום היא "מכחישה חלק מזוועות חמאס". חוא כתבה גם שמתקפת הפתע היא תוצאה של הכיבוש, לגיטימי לחשוב כך, והיא כתבה שהעם הפלסטיני בעזה איננו החמאס, גם זאת מחשבה לגיטימית. סיפור בעייתי מאד, ואי אפשר להביא אותו ללא קונטקסט מלא, או לא להביא אותו כלל. La Nave ‏ 06:31, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::את הסיפור חייבים להביא כי הוא שם סוף לקריירה שלה בישראל. אם חסר הקשר, אפשר להביא. יעקב - שיחה 07:48, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::אין לי התנגדות אבל הסיפור במלואו הוא אות קלון לתרבות הביטול הישראלית. La Nave ‏ 10:13, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::חסר ערך אינצקלופדי בגרסה הנוכחית.KaℱKa✎קפקא 11:02, 29 בינואר 2024 (IST)

text: פתחתי הצבעת מחלוקת בנידון • חיים 7 • שיחה • 12:15, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :אם עדיין היתה חסרה הוכחה שהוויקיפדיה העברית הפכה לוויקיפדיה ישראלית מגוייסת לביטוי זעם לאומי קדוש, הנה עוד לבנה בבניין. האבק עדיין לא שקע על הסיפור הזה, אבל יש כבר מי שחייב לרוץ ולקבע את הטיהור בערך בוויקיפדיה לשנים הבאות. פרספקטיבה - אפס. חשיבות אנציקלופדית - עדיין לא ידועה.

text: :חוץ מאשר לבוא ולקבוע שהיא התגייסה לחמאס ולקרוא לשלול את אזרחותה, כפי שזועקות חלק מן הכותרות בעיתונים (בניגוד למה שמצוטט מהודעתה), יש כאן הכל. מה היה הקונטקסט של ההודעה הפרטית הזו? מה נכתב לפני הציטוט? מה נכתב אחריו? מי יודע? איזה חשבון בקשה לסגור איתה אותה "חברה" שרצה לפרסם התכתבות פרטית? מה חושבת השחקנית היום, לאחר שצפתה בסרטוני החמאס? את מי זה מעניין.

text: :העיקר סימנו עוד V על עוד בוגד באומה ואפשר לפנות לאיתור הבוגד הבא, שהרי לשם כך אנחנו כאן. מה בדיוק היה קורה אם היינו שמים לעצמנו תזכורת וחוזרים לערך הזה עוד חצי שנה ואז (לאחר שהתמונה לא השתנתה) כותבים את הדברים שכל כך דחוף כעת להוסיף לערך? Oy • שיחה  13:45, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::ועכשיו לאחר שהוצאת את הזעם שלך על החברה הישראלית, על העיתונות, על נותני הכותרות ועל העולם האכזר אולי תסבירי לנו איך אנו יכולים להתעלם מכך שהחברות העיקריות בתחום שלה מחרימים אותה ומודיעים שלא יעבדו איתה יותר? יעקב - שיחה 13:56, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::חברות? Kershatz - שיחה 14:21, 29 בינואר 2024 (IST)

text: :::יעקב מי ביקש ממך להתעלם ממשהו? אזכיר לך שאנחנו לא עיתון, לא צריך לכתוב כאן לפני שעובר זמן סביר ואפשר להבין את משמעות הדברים, גם אם אתה כנראה מתעב את הגב' מונא חוא אפילו יותר מאשר את רמטכ"ל הנוכחי.

text: :::כתוב לעצמך תזכורת, ביומן, או בדף המשתמש שלך, בדיוק כפי שכתבת בזמן שהיית חסום, לחזור לערך הזה עוד חצי שנה ולעדכן, במידה ואכן התמונה לא משתנית. שום דבר לא יתמוטט. טוב היה גם אם היית נוהג באופן דומה בערכים האחרים הנמצאים בחדשות בישראל, שאתה כל כך מקפיד לעדכן למען מה שאתה סובר שהוא נייטרלי. העולם לא יתמוטט ואולי הוויקיפדיה תהיה מקום קצת יותר רגוע ומכבד. בינתיים יש כל כך הרבה תחומים מעניינים אחרים שדורשים עדכון מזה שנים, נסה לסייע שם. Oy • שיחה  14:50, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::נגמרו הטענות אז עברת לתקיפה אישית? יעקב - שיחה 14:56, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::צר לי שאינך מתייחס עניינית להצעה פשוט להמתין עם קדחת העדכונים הנייטרלית הזו ועד לרגע זה לא הסברת מה כל כך דחוף בעדכון הזה ובעדכונים האחרים שאתה ממהר להכניס Online מהעיתונים. אתה ודאי מודע לתרומתך הצנועה למהומה שמתרחשת בוויקיפדיה בימים אלה. אני משוכנע שהדבר מטריד אותך לפחות כמו שזה מטריד אחרים.
replies: text: ::::::בוא נתחיל באופן צנוע, מהערך הזה, וננסה קצת להרגיע מן העדכונים הדחופים האלה אשר בתמונה הכללית נזקם עולה על תועלתם. Oy • שיחה  15:53, 29 בינואר 2024 (IST)

text: ::::יעקב, ומי אמר לך שזה סוף דרכה המקצועי בישראל? איך אתה יודע שבעוד 5–10 שנים היא לא תשתתף בסדרה/סרט ישראלי? אפשר לנחש אבל הניחוש הזה אינו אינציקלופדי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:53, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::אני לא יודע. אבל כש-YES מודיעים שלא יעבדו איתה יותר, ובכאן לא מזמינים אותה לפרמייר של סדרה בה שיחקה, שלושה חודשים אחרי הפרסום הראשון, אז אנחנו רואים שיש לזה השפעה מהותית. יעקב - שיחה 14:56, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::# מצטרפת לעמדת קרשץ. פייק ניוז והוצאת דברים מהקשרם. ובוודאי חסר ערך ואנציקלופדי. נגד השבת הפסקה. אה כן, ויקיפדיה אינה עיתון וכו.

text: ::::::כלנית - שיחה 19:20, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::למה ההודעה על החרמתה/הפסקת העסקתה הם לא בעלי חשיבות?  איש עיטי - הבה נשיחה 19:51, 29 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::יעקב, נניח לרגע שאתה צודק (אני עדיין חושב שזה מוקדם מידי). למה בהצעה שלך לא מופיע התגובה שלה? הרי במקומות אחרים (אנשי ימין, למשל) אתה כן תומך בהצגת הטענה שמנגד, אז למה לא כאן? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:09, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::אני בעד להביא את התגובה שלה וכתבתי זאת כבר למעלה. כשכתבתי את הדברים אולי לא ראיתי את התגובה או שלא חשבתי שהיא מוסיפה. אבל כן, יש להביא את התגובה. יעקב - שיחה 09:13, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::למה מיהרתם לפתוח הצבעת מחלוקת? יש כאן הסכמה די מגובשת לגבי רוב הפרטים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה)  23:19, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::::ההצבעה לא התחילה, וכרגע אני גם חושב שהיא מיותרת. עדיף להגיע להסכמה על הנוסח ואז אם יש צורך ההצבעה תהיה האם להוסיף את הנוסח המוצע או לא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:12, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::::הלינץ' לא מגיע לה, לפי הקישור למאקו היא כן תשתתף בעונה הבאה של "מנייאכ", צריך לחכות ולראות. La Nave ‏ 21:11, 1 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::::::תודה על השאלה. העונה הבאה כבר צולמה. הם לא מתכוונים לגנוז את מה שכבר צולם. לא כתוב בקישור שהיא תשתתף בעונה נוספת אם תהייה ומתקבל הרושם שהם מצהירים שלא. יעקב - שיחה 21:41, 1 בפברואר 2024 (IST)

text: מציעה להמתין עם תחילת ההצבעה עד שיתבהרו העובדות. הרבה פרטים אינם ברורים בסיפור, כולל תגובתה של חברת יס שהיא תגובה המותנית בנכונות הנוסח שהציג בפניה העיתונאי ערן סוויסה. כאמור, אני מציעה להשהות את פירסום הפיסקה עד שייתבהרו העובדות לאשורן. ואז להציג נוסח חלופי עם ההקשר המלא, שהוא - בעיני - הנטייה בזמן מלחמה להפוך את אזרחי ישראל הערבים לשעיר לעזאזל. כלנית - שיחה 22:50, 3 בפברואר 2024 (IST)
הנוסחים שהוצעו בינתיים, לדעתי, מציגים תמונה חלקית: א. לא מובאים הדברים כפי שבאמת כתבה אותם אלא שמועה לגבי מה שאולי כתבה.למשל, ייתכן שהיא כתבה שאין כרגע הוכחות לעריפת ראשים, ולא שלא הייתה עריפת ראשים. אמנם זה ניואנס קטן אבל אם כבר מאשימים ומבטלים כדאי לפחות לדייק. גם כתבים זרים פרו ישראלים שסיקרו בשטח במסוך ל 7.10 היו זהירים ואמרו ש"ככל הנראה.... " , ורק אחרי שהיו ממש הוכחות מתועדות דיווחו באופן חד משמעי על כל הזועות ב. לא מובאת התגובה שלה ג. לא מובא ההקשר- שההתכתבות הייתה ימים ספורים אחרי ה 7.10, כשלרובנו לא היה ידוע עדיין על כל המעשים הנוראים שנעשו שם, ועוד לא היו עדויות מצולמות או אחרות. מסכימה עם כלנית, שהפרטים עוד לא ברורים לגמרי Mnm2023 - שיחה 20:54, 4 בפברואר 2024 (IST)
ההצבעה החלה • חיים 7 • שיחה • 15:06, 19 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  מחיקה 

message: הנוסח שזכה אומר "לאחר מתקפת הפתע על ישראל (2023) הכחישה חוא חלק ממעשי הטבח והאונס של מחבלי החמאס".
זה לא נכון, ומה זה בכלל "הכחישה חלק ממעשי הטבח", הכחישה שהיה טבח בניר עוז אבל הודתה שהיה בבארי?
אפילו במקור זה לא נמצא, כתוב "הכחישה חלק מזוועות חמאס".
אני מודה שלא קראתי בכלל את הנוסח כי הסיפור לא צריך להיות בערך, אבל אחרים קראו והצביעו.
לאור זה המחלוקת אינה תקפה. 
La Nave 🎗  ‏  19:23, 26 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: זה לא מסתכם בנוסח, אנשים גם נימקו את בחירתם לכלול את הסיפור בכך שהיא הכחישה את הטבח. הם הוטעו. La Nave 🎗  ‏  19:27, 26 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :, , מקרה לטיפולכם, נוסח שגוי שהטעה את המצביעים לחשוב שמונא הכחישה את הטבח,  ומכאן חשיבות האזכור. ויקיפדים נימקו את הצבעתם בכך שהיא הכחישה את הטבח, והנוסח זכה בהצבעת מחלוקת. La Nave 🎗  ‏  19:56, 26 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::מה יש לטפל? אין להם סמכות לבטל תוצאות הצבעה דמוקרטית שהסתיימה. בורה בורה ⁃ שיחה 05:32, 27 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::ההצבעה הזאת פסולה, בדיוק כמו שההצבעה בערך בצלאל סמוטריץ' שהיה לאחרונה פסולה. כפי שכבר נאמר, המפעילים צריכים לשים עיין ולא להרשות פתיחת הצבעה לפני מיצוי דיון בדף השיחה. יעקב ⁃ שיחה 11:37, 27 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::לא קשור למיצוי הדיון אלא לשיטה הדמוקרטית של ויקיפדיה עברית שבה הרוב קובע את העובדות. La Nave 🎗  ‏  15:36, 27 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::תיקנתי את הנוסח, מניה וביה Noon ביטל אותו בנימוק "הייתה הצבעת מחלוקת. את כל הטענות היה צריך להעלות כחלק מהליך המחלוקת".

text: :::::כל הטענות הועלו על ידי ויקיפדים רבים הן בדף השיחה והן בדיון במחלוקת. חיים 7 פתח מחלוקת חרף המחאות שזה מוקדם מדי, והכניס כאפשרות א' נוסח מטעה, לא מגובה במקור ומגמתי, והוויקיפדים נדרשו לבחור בינו לבין אי אזעור האירוע.

text: :::::לא רק שלפי הנוסח של חיים היא "הכחישה חלק ממעשי הטבח", הוא גם הטעה את המצביעים שנימקו את בחירתם על פיו וכתבו שהיא הכחישה את הטבח.

text: :::::לאור זה המחלוקת פסולה על אף שהרוב הכריע.

text: :::::כמדומתני זהו המופת למה שידוע זה מכבר, השיטה שלנו, הייחודית לוויקי עברית, לקבוע עובדות בצורה "דמוקרטית" פשטה את הרגל.

text: :::::מתייגת שוב את הבירוקרטים , , שחרטו על דגלם את האמינות של ויקי עברית. La Nave 🎗  ‏  17:59, 27 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::הנוסח הנוכחי של הפסקה האחרונה בערך בעייתי כרגע. מכמה סיבות:

text: ::::::#הנוסח הזה לא מדווח באופן מדויק את הסיטואציה - שהיא לפי העיתונות, שיחה פרטית של חוא עם מכרה, שפורסמה ללא כוונה להיות פומבית. יש חשיבות והבדל לדעה/עמדה שמובעת בשיחה פרטית שמצוטטת וזולגת לציבור, לעומת פרסום דעה/עמדה ברשת חברתית או בבלוג/אתר כלשהו.

text: ::::::#מדובר בהתכתבות מה-9.10 יומיים בלבד אחרי מתקפת הפתע של חמאס נגד מדינת ישראל. הנוסח יכול להתפרש ש"אחרי מתקפת הפתע" יכול להיות גם חודשיים או ארבעה חודשים לאחר מכן. יש חשיבות למועד השיחה המצוטטת, בוודאי לנוכח הספקנות שחוא מציגה שאינה בלתי סבירה בנקודת הזמן הזו. היא בהחלט בלתי סבירה חודש אחרי המתקפה או חודשיים.כמו כן, הסיטואציה של ההצבעה הזו לא מקובלת. הדיונים פה לא ממצים את עצמם, ומיד רצים להצבעות בחסות . אני מקווה שאתם מבינים שאתם הורסים את האתר הזה ואת האמינות שיש לו באותה מידה כמו העורכים שרצים להצביע באופן שנראה מגויס משני הצדדים של המתרס. אבקש מה לשים לב, ובמידת הצורך לעצור כל הצבעה בנושא פוליטי אקטואלי, כשהדיון לא מיצה את עצמו. זו דוגמה מצוינת לכך.

text: ::::::גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:23, 27 בפברואר 2024 (IST)
"תודה גארפילד על הדברים החד משמעיים, הבעיות שציינת הן אמיתיות ותיקנתי אותן בנוסח שהכנסתי ובוטל. כמובן גם הטענה השקרית ש"הכחישה חלק ממעשי הטבח". הנוסח השגוי והמוטה עדיין בערך, וכצעד חירום יש להסיר אותו מיד. לחלופין, בהתחשב בכך שברוב דמוקרטי נקבע כן לאזכר את האירוע, אני מציעה להחזיר את הנוסח המתקן:
La Nave 🎗  ‏  06:16, 28 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  הנוסח שזכה בהצבעה פוסל את המחלוקת 

message: שלום לעוקבי הדף,
בהתאם לויקיפדיה:פרשת הטיית הצבעות ודיונים 2024, התגלו כי בהצבעה האחרונה השתתפו 23 חשבונות פיקטיביים, אשר שינו את תוצאות ההצבעה.
אי לכך, תפתח הצבעת מחלוקת חוזרת, בדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מונא חוא2. אודה לעמדות שני הצדדים באשר להוספת הפסקה לערך (@Shmoran @כלנית ב). 
עד לסיום ההצבעה, החזרתי את הערך לגרסתו היציבה, הינו, ללא הפסקה.
תודה, נריה - 💬 -  01:43, 3 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  הצבעת מחלוקת חוזרת