שיחה:הוקי קרח

message: שיכתבתי את הערך. לדעתי אפשר להוריד את ההערה הדורשת שכתוב. 
במידה ומישהו חולק עלי, אני אשמח לשמוע למה ולקבל פידבק בונה, מכיוון שזה הערך הראשון שאני עורך פה. 
תודה.
replies: text: אם אתה רוצה לקבל תגובה, כדאי שלא תשכח לצרף חתימה.--ניצן 03:44, 24 ינואר 2006 (UTC)
replies: text: : הפרק בעניין חוקי המשחק, והערך בכלל, עדיין לוקה מאד בחסר. אין שום התייחסות למידות המגרש והשערים, אין פרק מפורט על עבירות ועונשים (penalties) שהם חלק חשוב מאד במשחק, הפרק על ההוקי בישראל חסר מאד, כך גם פרק ההיסטוריה. הערך הזה - עלי.Tdunsky - שיחה 13:00, 31 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::הערך שופץ, הורחב, ופתוח לכולם. תהנו.Tdunsky - שיחה 00:32, 4 בנובמבר 2010 (IST)

message: ראשית, כל הכבוד. שיפצת את הערך באופן יסודי ומעמיק. אני מקווה להתפנות לתת מספר הערות בערב, אבל ראשית שאלה קטנה: מדוע כל התמונות מוקטנות, ולא בגודל 250 כנהוג? yanshoof • שיחה • 14:26, 7 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :קודם כל תודה. הסיבה לתמונות המוקטנות היא שרציתי שכל תמונה תשב, פחות או יותר, קרוב לטקסט שנוגע אליה. יש בחלקים מסויימים כמה תמונות ברצף, ואם הן יהיו גדולות יותר הן יחרגו מהאזור שנוגע להן ויהיה קשה לקשר את ההמחשה לטקסט.Tdunsky • דברו אלי • הוקי קרח החדש והמשופר ו-NHL המשופץ - תהנו! 16:08, 7 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::אפשר לשים תמונה אחת גדולה למעלה ולמטה להוסיף גלריה לכל התמונות שאין להן מקום. ישרון - איך אני נוהג? 16:20, 7 בנובמבר 2010 (IST)

text: עוד קצת: אין מקורות והערות שוליים בכלל, מצב לא טוב. מעבר לזה, אנא עבור על הערך והעלה את המשלב לדוגמה: "משחקנים שספגו תיקול לעוף החוצה " וכן הלאה. חסר איזכור של אירועים ושחקנים חשובים כמו גרצקי (אליל, באותה שורה כמו לאנס וג'ורדן), טרטיאק ונס על הקרח, (שעשית ממנו ערך יפה). yanshoof • שיחה • 13:08, 8 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :את ההערות בנוגע למקורות והערות שוליים אני מקבל, כשיהיה לי זמן אוסיף אותם. גם בקשר לניסוח במשפט שהבאת (פשוט לא מצאתי לו ניסוח יותר טוב, מי שחושב שיש לו מוזמן לתקן, זה לא ערך פרטי שלי). לעומת זאת, לדעתי אין מקום להזכיר כאן את במיוחד גרצקי או את הנס על הקרח, כשם שפלה דייגו מרדונה לא מוזכרים בכדורגל וגם משחקים גדולים מהעבר לא מוזכרים בו. גרצקי מוזכר רבות בערך NHL, ונס על הקרח מוזכר בערך נבחרת ברית המועצות בהוקי קרח ובערך אולימפיאדת לייק פלאסיד (1980). לדעתי שם מקומם. יוצא דופן הוא סדרת הפסגה שהיה אירוע ששינה את כל הענף, ולכן הוא ראוי להזכרה בערך.Tdunsky • דברו אלי • הוקי קרח החדש והמשופר ו-NHL המשופץ - תהנו! 14:03, 8 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::קיבלתי, אבל אולי שווה להוסיף פסקה על חשיבות ההוקי בתרבויות מסויימות, במיוחד זו הקנדית. yanshoof • שיחה • 16:30, 8 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::עוד דבר קטן, יש דימיון רב מדי בין הערך לזה, אבל הם נותנים קרדיט... yanshoof • שיחה • 16:33, 8 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::מציע את המילה "להיזרק" נשמע לי קצת יותר נעים לאוזן. גיל תיכון • שיחת חינם למנויים בויקיפדיה 16:51, 8 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::מקובל עלי, אם לא שינית שם אשנה אני.192.117.142.195 17:12, 8 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::שיניתי כבר, ולא התחברת  גיל תיכון • שיחת חינם למנויים בויקיפדיה 17:18, 8 בנובמבר 2010 (IST)
עשיתי עבודה באמת יפה רק בקשר לנבחרת זה לא מדיוק הדרגים כלומר ישראל נמצא בדרג השלישי ולא רביעי אין הבדל בין דרד B2 לבין B1 בDIVISION2 למשל
thread_title: ביקורת עמיתים

message: האם כדאי להוסיך לקישורים החיצוניים את ספר החוקים של IIHF? גיל תיכון • הלו?! • הוקי רולר  שופצר ומוגש לכם בחום 23:48, 10 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: אני לא חושב ששם מקומו. אני עובד עכשיו על הוספת הערות שוליים לערך, ובאזור שמדבר על חוקי המשחק אפנה אליו.Tdunsky • דברו אלי • הוקי קרח החדש והמשופר ו-NHL המשופץ - תהנו! 16:44, 11 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :הבנתי, את אתה יכול למצוא כאן את הקישורים לספר החוקים. זה מחולק ל5 הקישורים הראשונים (זה הספר החדש מהשנה). גיל תיכון • הלו?! • הוקי רולר  שופצר ומוגש לכם בחום 17:32, 11 בנובמבר 2010 (IST)
רשמת:ב-2011 זכתה נבחרת ישראל באליפות העולם דרג 3, הדרג הנמוך ביותר, וחזרה לדרג 2 ממנו נשרה שנה אחת קודם לכן.‏[52] בהתאם להחלטת ה-IIHF לפצל את דרגים 1 ו-2 החל מ-2012 ולהגדיל את מספר הדרגים, שובצה ישראל לדרג 2B - הדרג החמישי בטיבו מבין שישה.‏[39]
זה לא מדויק ישראל נמצאת בדרג השלישי אין הבדל בין 2B לבין 2A זה נחשב DIVISION2 כלומר דרג 3 מתוך 4

text: אתה טועה לחלוטין. השנה חל שינוי בדרגים, ו-2B נמוך יותר מ-2A. אלופת 2B עולה ל-2A לשנה הבאה, והאחרונה ב-2A יורדת ל-2B. אלה שני דרגים נפרדים לחלוטין החל מהשנה, למרות השמות הדומים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 09:12, 18 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  ספר החוקים של IIHF? 

message: הסתכלתי עליו ברזולוציה מלאה מקרוב. וטיפת מחשבה גרמה לי לחשוב שלא מדובר בהוקי. הם לא משתמשים בסוג של דיסקית אלא כדור, והם מחזיקים את המקל כמו מקל גולף. הם גם עומדים כמו שחקנים גולף ונראה כאילו השחקו שאצלו נמצא הכדור באמת עושה תנועה של שחקן גולף לפני חבטה. לכן משהו פה גורם לי לחשוב שמדובר בסוג של משחק עתיק של גולף על הקרח. אפשר גם לקרוא על מקור המשחק גולף. ובהתיחס לכך שהציר הולנדי, אני מצטט 
דעתכם? גיל תיכון • הלו?! • הוקי רולר  שופצר ומוגש לכם בחום 20:01, 17 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: קישור לתמונה ברזולוציה מלאה גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • הלו?! 11:55, 18 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :לפי זה נראה שהצדק אתך. ישרון - איך אני נוהג? 12:18, 18 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::אז האם יש להסיר את התמונה? או להסיק שאולי קיים סיכוי שהוקי קרח ו"גולף שלג" מקורם זהה? גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • הלו?! 14:49, 18 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::מקובל עלי שזה לפחות בספק, למרות שראיתי כמה מקורות שמדברים על המשחקים בציורים של ברויגל למשל כהוקי, למשל כאן. יש עוד מקורות שמדברים על מקור משותף לגולף והוקי. זה שמשחקים עם כדור לא אומר כלום, גם בקנדה שיחקו בהתחלה עם כדור עד שאנשי אוניברסיטת מקגיל החליפו אותו בדיסקית. בכל זאת אין לי בעייה להוריד את ההתייחסות הזו, אני מקבל שהיא מוטלת בספק. Tdunsky • דברו אלי • הוקי קרח החדש והמשופר ו-NHL המשופץ - תהנו! 02:08, 19 בנובמבר 2010 (IST)
thread_title:  הציור מהמאה ה17 

message: ערך ששיפצתי מקצרמר עלוב למדי. נתמך גם על ידי ערך משופץ מהיסוד ל-NHL וערכים חדשים או משופצים לכל 30 הקבוצות שלה, וערך חדש ל-IIHF, פדרציית ההוקי קרח הבינלאומית. Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 08:44, 4 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: עושה רושם שנכתב עם הרבה אהבה לתחום. יש שם תמונה ששווה לתרגם לעברית. • עודד (Damzow) • שיחה • 09:03, 5 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :הערך יפה, אך לא מתאים לפי דעתי, בשלב זה, להמלצה. להלן בעיות אחדות שמצאתי:

text: :#הבעיה (הדבר נתון לוויכוח ויש כאלה שיחשבו שאין בכך בעיה) הקלה ביותר לפתרון היא הפניות מיותרת להערות שוליים. יש כשני תריסר הפניות לספרי חוקים. לדעתי זה הרבה יותר מדי ואפשר להסתפק בהפניות מעטות יותר. למעשה, לפי דעתי אין צורך אפילו בהערת שוליים אחת המפנה לספרי החוקים. די בקישור כללי לספרי החוקים בפרק "קישורים חיצוניים". קורא שיהיה מעוניין יוכל לעיין שם. לדעתי, הפניות שוליים לא הכרחיות יוצרות עומס ויזואלי שמפריע לקורא להתמקד בעיקר והוא עלול לא לראות את ההפניות המהותיות אם יהיו לידן הפניות רבות שאינן מהותיות. שוב, כפי שאמרתי יש רבים שחושבים שאין בך בעיה.

text: :#בעיה נוספת, חמורה יותר היא הקביעה הזאת: "הליגה הנחשבת לטובה ולפופולרית בעולם היא ליגת ה-NHL הפועלת בצפון אמריקה.[6]" יש הערת שוליים שאמורה לאשש את הטענה, אך היא מובילה אך ורק לנתוני קהל במשחקים של הליגה הזאת בלי כל השוואה לליגות אחרות. ברור שמראה מקום זה לא מאשש את הטענה שהוא אמור לאשש.

text: :#כפועל יוצא מההערה הקודמת, יש פרק שלם המוקדש לליגה זו. אם היא אכן הליגה הפופולרית בעולם, יש לכך מקום, אך אם לא - יש להוריד את הפרק.

text: :#יש הפניות בסגנון "ראו גם" (ראו גם – ההיסטוריה של ה-NHL) מתוך גוף הערך - דבר זה איננו מקובל כלל ויש להורידו. גילגמש • שיחה 21:32, 5 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::* לגבי ההערה הראשונה - לפחות בספר החוקים של ה-NHL כל חוק מופיע בעמוד נפרד, לכן נראה לי מתאים לקשר כל חוק למקומו ואני לא רואה בעייה, אבל אם מרבית הקוראים יחשבו שזה בעייתי - אתקן.

text: ::* לגבי ההערה השנייה: במשפט שלפני המשפט המדובר כתוב על הליגות האחרות המצליחות בעולם, ויש הפנייה לנתוני הקהל בהן, שהם פחותים בהרבה מה-NHL (הערת שוליים 5). הוספתי להערת שוליים 6 תוספת לגבי ההשוואה האפשרית ביניהן, כך שהטענה בהערת שוליים 6 מוכחת.

text: ::* ההערה השלישית - מתייתרת בעקבות התיקון בהערה השנייה.

text: ::* ההערה הרביעית - הועבר להפניה לערכים מורחבים בראש תת הפרק. Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 21:59, 5 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::לגבי הערה מספר שתיים - צריך לפרט להסביר את העניין הזה לקורא. או למצוא מראה מקום שיתאר את זה. גילגמש • שיחה 00:55, 10 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::::לא בטוח שירדתי לסוף דעתך. השילוב של שתי הערות השוליים מוכיח את הטענה, וברגע שהערת שוליים 6 מפנה להשוואה להערה 5 כפי שזה כעת - מוכחת הטענה. תוכל להבהיר למה התכוונת? מה צריך לפרט? Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 01:27, 10 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::הבעיה נובעת מחוסר הכרות עם השימוש במקורות. המקורות נחלקים באופן עקרוני לשתי קטגוריות עיקריות: מקור כללי המופיע ברשימה ביבליוגרפית (אצלנו פרק "לקריאה נוספת" או פרק "קישורים חיצוניים" ומקור ספציפי לטענה מסוימת. האחרון הוא הערת השוליים (נקרא גם מראה מקום). הערת שוליים צריכה לתמוך באופן ספציפי בטקסט. כלומר, אם יש טענה מסוימת בטקסט, הערת השוליים צריכה להסביר היכן כתובה הטענה. למשל: באצטדיון פלוני יש 10,000 מקומות ישיבה והערת שוליים שמפנה לאתר האצטדיון. כשאתה מבקש להראות שליגה מסוימת מצליחה יותר מאחרת עליך לקשר למקור שיהיה כתוב בו במפורש שליגה פלונית עדיפה על ליגה פלונית. אם אין אפשרות, אפשר לעשות ניתוח מספרי קצר ולהראות שבליגה מסוימת יש כך וכך צופים ובליגה אחרת יש פחות, אם כי זה יהיה חלש יותר. גילגמש • שיחה 06:53, 10 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::::::זה לא רק חלש יותר, זה גם מאריך את הטקסט בצורה טרחנית ומגושמת לדעתי. אני אתקן בהתאם למרות שלדעתי זה מיותר בתכלית. Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 07:53, 10 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::אפשר למצוא חלופה אחרת. פשוט מראה המקום הנוכחי שמצביע על מספר צופים אינו מאשש את הטענה הזאת ללא צירוף מספרים אחרים. כדאי לחפש מקור כללי שידרג את הליגות לפי חשיבותן. גילגמש • שיחה 07:55, 10 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::אין מראה מקום שמאחד את נתוני הקהל ב-NHL לעומת הליגות של ההוקי הבינלאומי. עדיין הטענה היא ולידית וחשובה וחייבת להיאמר, והיא מוכחת מעל לכל ספק. שיניתי את המשפט כך שלכל חלק בו יש מראה מקום משל עצמו. Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 09:32, 10 בפברואר 2011 (IST)
נדמה לי שסגרתי את כל ההערות של גילגמש, חוץ מההערה הראשונה שאותה אני מפנה לכולכם. מה נראה לכם עדיף - להשאיר את המצב כמו שהוא (הפנייה לחוקים השונים בהערות שוליים) או למחוק את כל הערות השוליים ולשים את ספרי החוקים בפרק "לקריאה נוספת" או"קישורים חיצוניים"? Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 13:23, 1 במרץ 2011 (IST)

text: אני הייתי מציע לכתוב פסקת פתיחה לפרק החוקים. אני משער שאפשר להרחיב לפחות קצת על התפתחות החוקים ועל קיומם של הבדלים בין מערכות חוקים שונות, ואז אפשר לכתוב משפט אחד על כך שהליגות מפרסמות קובצי חוקים רשמיים מפורטים, ולהפנות אליהם בהערה, ואולי גם לכתוב שהחוקים המפורטים בהמשך הם החוקים הרשמיים האלו. נראה לי שאם כתוב משהו כזה בפסקת הפתיחה, אפשר לוותר על כל ההפניות המפורטות. אני-ואתה • שיחה 16:37, 1 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :שעיתי לעצה וכתבתי פסקת פתיחה שבה יש הפניות לשני ספרי החוקים, ומחקתי את ההפניות לכל חוק בנפרד, למעט מספר הפניות בתוך תת הפרק למראה מקום שבו מפורטים ההבדלים בין שני ספרי החוקים כאשר ישנם. ההיסטוריה של החוקים - לדעתי אפשר לוותר, פרק ההיסטוריה של המשחק עצמו נראה לי מספיק ופרק החוקים גם כך מכובד גם לאחר תמצות. למיטב ידיעתי אין התייחסות נפרדת להיסטוריה של החוקים בשום ערך על ענף ספורט. Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 22:04, 2 במרץ 2011 (IST)
thread_title:  מרשימת המתנה להצבעה 

message: "הסדרה פתחה עידן חדש של שיתוף פעולה בין שני הגופים בסדרה של מפעלים משותפים למועדונים ולנבחרות לאומיות, ששיאו הגיע בהשתתפות שחקני ה-NHL בטורניר ההוקי קרח באולימפיאדת החורף מאז אולימפיאדת נאגאנו (1998)" - האם מאז אולימפיאדת החורף 1998 משתתפים שחקני ה-NHL במשחקים? ובאיזה אופן בדיוק הם משתתפים/השתתפו - האם כנבחרת "אולסטראס", כמו בסדרת הפסגה? תומר - שיחה 22:21, 21 במרץ 2011 (IST)
replies: text: כן, מאז נאגאנו שחקני ה-NHL השתתפו בכל האולימפיאדות עד היום, נדמה לי שזה דווקא ברור מהניסוח. וכמקובל באולימפיאדות, הם משחקים במסגרת הנבחרות הלאומיות שלהם. אני לא חושב שבערך על הוקי קרח אני צריך להסביר איך מתנהלת אולימפיאדה. בסדרת הפסגה, אגב, השתתפו רק שחקני NHL קנדים ולא כנבחרת אולסטארס, אלא כנבחרת לאומית של קנדה. Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 22:27, 21 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :העניין הלא ברור הוא השיוך של הנבחרת הקנדית לשחקני ה-NHL, מאחר שהיא מתנהלת גם בקנדה וגם בארצות הברית, ואני מניח שיכולים לשחק בה גם שחקנים ממדינות אחרות, וגם שחקנים קנדים יכולים לשחק בליגות אחרות. מהניסוח שאומר כי מדובר בנבחרת שחקני NHL, נראה כאילו זו נבחרת אולסטארס. להדגמה, זה כמו שייכתב בערך על כדורסל (תרחיש דמיוני) ששיא שיתוף הפעולה בין פיב"א לבין ה-NBA היה בהשתתפות שחקני ה-NBA בטורניר הכדורסל באולימפיאדה מאז אולימפיאדת 1998. אני לא חושב שהקורא יסיק כי מדובר בנבחרת ארצות הברית לדוגמה, אלא בנבחרת אולסטראס של שחקני NBA, למשל. (קצת קשה להבהיר את הנקודה בדוגמה זו, כי ידוע שזה אינו המצב, אבל אני מקווה שזה ממחיש בצורה כלשהי) תומר - שיחה 22:39, 21 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::לדעתי המשפט ברור לחלוטין (גם בדוגמת הכדורסל שהבאת הוא ברור לחלוטין, אגב), אבל אוסיף לו אקסטרא ניסוח על מנת שיהיה עוד יותר ברור, שקוף, חסר ספקות, מבריק ונוצץ. Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 22:47, 21 במרץ 2011 (IST)
thread_title:  משפט לא ברור 

message: שלום אביהו. קיבלתי חלק מהערותיך. הוספתי פרק קצר על הוקי אגמים (בהחלט ראוי לאזכור) ופרק על טכניקה אישית בסיסית, שמתווסף לפרק על תפקידים ומערכים בקבוצה שכבר היה קיים.
לגבי פרק הפציעות - ויקי האנגלית מתבססת על מקורות לא מקוונים שאין לי גישה אליהם, ומה שלא ראיתי בעצמי - לא נכנס לערך. בכלל, אני לא בטוח שהוקי קרח יש יותר פציעות מבענפי ספורט אחרים (בגלל המיגון שיש לשחקנים), ואין פרק על פציעות באף ערך על ענף ספורט אצלנו. לכן נראה לי מיותר.
טבלת שחקנים רשומים בכל מדינה - אני מתלבט בעניין, זה יהיה סתם טבלה של מספרים שתכער את הערך לטעמי. לא בטוח שחשיבותה עולה על מה שאני רואה כנזקה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם 17:30, 25 במרץ 2011 (IST)
replies: text: אני חלוק עליך בנושא הפציעות. הוקי קרח הוא בוודאי אחד מסוגי הספורט המסוכנים ביותר, אם לא המסוכן ביותר (ברור שגם ספורט מוטורי וגם פוטבול הם סוגי ספורט מסוכנים). המהירות אליה מצליחה המחליקים להגיע, הלהבים של המחלקיים, מקלות ההוקי, חבטה מהדיסקית והעובדה שחלק גדול מהמשחק הוא במפורש פיזי גורמת לפציעות. נכון שציוד המיגון עוזר, ומאז 1963, כאשר השחקנים חויבו להשתמש בקסדות, לא נהרגו שחקנים, אבל עדיין יש מקרים של זעזוע מוח ושל שיתוק בשל פגיעה בעמוד השדרה. אני מניח שבתור אוהד המשחק, אתה לא כך כך אוהב להזכיר את הצד הזה שלו, אבל מה לעשות, It comes with the job. בנוגע למקורות. חלקים מהספר העיקרי בנושא Safety in ice hockey, דווקא כן זמינים. ראה כאן, ואני מניח שחיטוט נוסף בגוגל ספרים יביא מקורות נוספים. כאן למשל מספרים לנו שהמשחק מסוכן גם לצופים משום שהגובה של הלוחות (2.05 מטרים, מספר שמשום מה אינו בערך שכתבת) לא מספיק למנוע מדיסקית שתחבט בצורה מסוימת לעוף לקהל, ודיסקית שיכולה להגיע ל-150 קמ"ש, מסוכנת גם אם היא מגומי, וגם אם היא שוקלת רק 150 גרם. אביהו • שיחה 21:09, 25 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :אין לי עניין להסתיר דבר, פשוט לא שוכנעתי שבהוקי קרח יש יותר פציעות מאשר בספורט מרובה מגע שהשחקנים בו לא ממוגנים כמעט בכלל כמו כדורגל למשל. בפוטבול, שהזכרת כספורט מסוכן, עד כמה שאני יודע יש פחות, ובספורט מוטורי - לפחות בפורמולה 1 עם המיגון המודרני וחליפות האש - עוד פחות. על בטיחות אוהדים בכלל אין מה לדבר, אין לי ספק שיותר אוהדים נהרגו ונפצעו באצטדיוני כדורגל מאשר באצטדיוני פוטבול או באולמות הוקי קרח.

text: :בכל אופן תודה על המקורות, אקרא בהם ואחליט. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם 01:55, 26 במרץ 2011 (IST)

text: רק הערה לגבי נושא הצופים. אין ספק שיותר אוהדים נהרגו באצטדיוני כדורגל, אבל שים לב להבדל. מעולם לא קרה שצופה נפגע מכך ששחקן בעט את הכדור ליציע. מרבית ההרוגים היו מהתמוטטות יציעים (וזו כבר בעיה של בנייה גרועה) או מקטטות בין אוהדים או ממנוסת בהלה בגלל חשש מאוהדים אחרים שגרמה לדריסה של אנשים שנפלו על הקרקע. זה לא קרה באצטדיוני הוקי קרח כי המשחק פופלרי במספר קטן של מדינות שבהם רמת המודעות וההקפדה על בטיחות האצטדיונים גבוהה. אביהו • שיחה 10:17, 26 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :קראת? אביהו • שיחה 10:17, 1 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::קראתי.

text: ::קודם כל, לא קל לקרוא שם. כל כמה עמודים הם מדלגים על שני עמודים, ובהמשך חסרים כבר כמה מאות עמודים ברצף.

text: ::דבר שני, לא מצאתי מה שחיפשתי - השוואה בין הוקי קרח לבין ענפים אחרים מבחינת פציעות שחקנים, שתצדיק התייחסות מיוחדת לפציעות בהוקי קרח ולא בענפים אחרים. אבל מצאתי משהו שדי מאשש את מה שחשבתי, שהמיגון עושה את ההבדל.

text: ::באחד המאמרים מצאתי גרף שמשווה בין כמה ענפי ספורט מבחינת פציעות שחקנים לפי דרגת חומרה - מפציעות קלות (היעדרות עד שבוע מפעילות), דרך פציעות קשות יותר עד פציעות שמסיימות קריירה או גורמות נכות או מוות. הוקי קרח משום מה לא היה בגרף, אבל כדורגל ופוטבול כן היו. לפי אותו גרף, שני הענפים סובלים באותה מידה מפציעות בינוניות וקשות, ורק בפציעות הקלות ביותר יש לפוטבול "יתרון". במקום אחר (אני עדיין מחפש את אותו מקור) קראתי שבפוטבול יש אפילו פחות פציעות, אבל השורה התחתונה לא משתנה - למרות ההבדל הגדול בכוח המופעל על השחקנים ובקשיחות של המשחק והמגע, המיגון עושה את ההבדל והשפעת הפציעות דומה מאד.

text: ::בקיצור, לא מצאתי הצדקה לפרק מיוחד על "פציעות בהוקי קרח" אם אין הצדקה לפרק פציעות כמעט בכל ענף ספורט, בטח בכדורגל.

text: ::לגבי בטיחות אוהדים - פה אני דווקא כן אוסיף משהו לערך. האזור המסוכן לאוהדים הוא האזור שמאחורי השערים, כי שם הדיסקית עפה במהירות הגבוהה ביותר אחרי slap shot (ראה בערך). בגלל זה תלוייה באזור הזה רשת הגנה מהתקרה ועד הלוחות, כך שהדיסקית לא יכולה לעוף לשם.

text: ::בהוקי הבינלאומי הרשת הזו קיימת עשרות שנים (לא מצאתי תיעוד ממתי בדיוק). ב-NHL התמהמהו איתה, וזה עלה במקרה מוות של אוהדת בת 14 שישבה מאחורי השער וחטפה דיסקית בראש ב-2002. רק אחרי זה גם ה-NHL שם רשתות הגנה מאחורי השערים.

text: ::אני לא מכיר מקרה אחר של מוות או פציעה קשה מאד של אוהד מפגיעת דיסקית, אבל בהחלט אזכיר את זה כי זה השפיע על מבנה זירת הקרח. תשווה את זה למשל לבייסבול - בבייסבול יש ארבעה מקרי מוות מתועדים כתוצאה מפגיעת כדורים שעפו ליציעים, ועוד כמה וכמה פציעות לא קלות (איברים שבורים וכו'). וזה רק בארצות הברית. באצטדיוני בייסבול היציעים לא שודרגו במיגון האוהדים בשום צורה, לא ברשת ולא אחרת, עד היום. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם 20:02, 1 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::אולי כדי להזכיר בכל זאת בערך שלמרות האגרסיביות והקשיחות במשחק, בזכות המיגון מידת הפציעות היא בערך כמו בכדורגל למשל. תומר - שיחה 20:06, 1 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::כאמור, בגרף המדובר הוקי קרח לא היה. לכן אני לא רוצה להזכיר את זה - לכאן או לכאן - לפני שיש לי השוואה שבה הוקי קרח מעורב. למרות שהתיאוריה שלי בדבר המיגון שעושה את ההבדל מקבלת סוג של אישוש, להזכיר את זה כתוצאה מגרף שמשווה כדורגל לפוטבול (ועוד ענפים) זו אקסטרפולציה בלי ביסוס. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם 20:10, 1 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::::אכן. תומר - שיחה 20:24, 1 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::::לדעתי הנימוק העיקרי שלך הוא כי לא מוזכרים פציעות בענפי ספורט אחרים הוא טעות. ראשית, בספורט מוטורי יש פסקת סיכונים (הדורשת הרחבה) שבה מוזכרים (חלקית) ההרוגים מספורט זה, ובערך פוטבול יש פסקת אלימות ופציעות. שנית, זה שחסר מידע זה בערכים אחרים לא מצדיק אי הופעתו בערך זה. אם ויקיפדיה האנגלית מקדישה פסקה נרחבת לנושא, ואם יש ספר (בן מאות עמודים כדבריך) העוסק בנושא הבטיחות בענף ההוקי קרח, כנראה שיש דברים בגו. היו בעבר שחקני הוקי קרח שנהרגו (עד שחויבו ללבוש קסדת מגן) וגם למרות ציוד המגן יש מקרים של זעזוע מוח וגם מקרים של שיתוק. אביהו • שיחה 22:06, 1 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::::::הוספתי פרק על פציעות. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:38, 2 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  התייחסות להערות של [[משתמש:אביהו|אביהו]] בדיון ההצבעה 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.mcgill.ca/channels/spotlight/item/?item_id=104900
** In הוקי קרח on 2012-01-20 04:24:42, 404 Not Found
** In הוקי קרח on 2013-05-03 23:38:28, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 02:38, 4 במאי 2013 (IDT)
replies: text: תוקן. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:49, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://pittsburghhockey.net/Common/Older/1900s.html
** In הוקי קרח on 2011-11-22 22:20:35, 404 Not Found
** In הוקי קרח on 2011-11-27 23:39:34, 404 Not Found
** In הוקי קרח on 2012-01-20 04:24:42, 404 Not Found
** In הוקי קרח on 2013-05-03 23:38:43, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 02:39, 4 במאי 2013 (IDT)
replies: text: תוקן. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:49, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.pch.gc.ca/pgm/sc/legsltn/n-16-eng.cfm
** In הוקי קרח on 2013-05-03 23:38:28, 404 Not Found
** In הוקי קרח on 2013-05-05 02:37:10, 404 Not Found
** In הוקי קרח on 2013-05-14 16:14:58, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 19:15, 14 במאי 2013 (IDT)
replies: text: תוקן. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:49, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.finland.or.jp/public/default.aspx?nodeid=41298&contentlan=2&culture=en-US
** In הוקי קרח on 2013-05-03 23:38:50, 404 Not Found
** In הוקי קרח on 2013-05-05 02:37:13, 404 Not Found
** In הוקי קרח on 2013-05-14 16:15:20, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 19:15, 14 במאי 2013 (IDT)
replies: text: תוקן. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:49, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.arts.ualberta.ca/cms/hughes.pdf
** In הוקי קרח on 2013-05-03 23:38:50, 404 Not Found
** In הוקי קרח on 2013-05-05 02:37:13, 404 Not Found
** In הוקי קרח on 2013-05-14 16:15:35, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 19:15, 14 במאי 2013 (IDT)
replies: text: תוקן. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:49, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 5 

message: העונה השתנה חוק ה"אייסינג" בNHL, והתקבלה הצעת השחקנים ל"אייסינג היברידי" כדי להפחית את מקרי הפתיעה במירוץ אל הדיסקית.. צריך לעדכן את החוק.
replies: text: עודכן עוד לפני שכתבת את זה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 07:58, 24 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  שינוי ב"אייסינג" 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=A1ARTA0003794
** In הוקי קרח on 2013-12-20 06:24:42, 404 NOT FOUND
** In הוקי קרח on 2013-12-30 17:44:01, 404 NOT FOUND
--Matanyabot - שיחה 19:44, 30 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: תוקן. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 15:52, 31 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור 6 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.finland.or.jp/publichttp://www.rf.se/ImageVaultFiles/id_33088/cf_394/Sport_in_Sweden_-a_presentation_of_sport_in_Sweden.PDF
** In הוקי קרח on 2013-12-20 06:24:51, 404 Not Found
** In הוקי קרח on 2013-12-30 17:44:05, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 19:44, 30 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: תוקן. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 15:52, 31 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  קישור שבור 7 

message: לדעתי, תוכן הפסקה בנוגע לליגת ההוקי קרח הישראלית צריך להיות:
replies: text: ::משחקי ליגת ההוקי קרח הישראלית נערכים ברובם במרכז קנדה, בעוד חלקם נערך בזירת הקרח של פארק פרס בחולון, שאינה בגודל תקני. נכון לעונת 2013/14 מונה הליגה 18 קבוצות המחולקות ל-2 ליגות, ליגת העל, המונה 8 קבוצות המחולקות ל-2 בתים, צפון ומרכז, והליגה הלאומית, המונה 9 קבוצות, אם כי לרובן אין מספיק שחקנים כדי להציג סגל מלא, ולכן הן משחקות עם מספר קטן של קווי התקפה והגנה. אלופת ישראל הנוכחית (2013) היא קבוצת ראשון דווילס.
אשמח לקבל דעה נוספת בעניין. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 19:37, 6 בינואר 2014 (IST)

text: צריך להפריד באופן ברור בין הליגות לדעתי, והמשפט כשלעצמו הוא ארוך ומסורבל. אני אנסח אותו אחרת ואחלק אותו למשפטים קטנים יותר.

text: רק שאלות למען הידע: המשחקים מחולקים גאוגרפית? כלומר, בית צפון במטולה ובית מרכז בחולון?

text: ומה עושים עם הגודל של הקרח בחולון, הוא קטן מהתקן. אתם משחקים שם עם שחקן פחות על הקרח?

text: הפלייאוף - הוא יהיה כולו במטולה?

text: Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:38, 7 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :כן, ליגת העל מחולקת לבית צפון ובית מרכז:

text: :בית צפון בנוי מהקבוצות: מ.ה. מטולה, מכבי צעירי מטולה, מונפורט מעלות וחיפה הוקס, הם משחקים 2 סיבובים במטולה.

text: :בית מרכז בנוי מהקבוצות: ראשון דווילס, מ.ה. בת-ים, כפר-סבא הורסס ונס ציונה דרגונז, הם משחקים 2 סיבובים בחולון.

text: :הליגה הלאומית בנויה מ9 קבוצות בבית אחד וכולם משחקים בחולון סיבוב אחד (כל הקבוצות מאזור המרכז).

text: :בחולון משחקים 4 שחקנים ושוער במקום 5 ושוער בגלל שהמגרש קטן, וגם ככה מאוד קשה לשחק ומאוד צפוף, בנוסף, החוק קבוע שאסור שיהיו פחות מ-3 שחקני שדה על הקרח ולכן הצתברות של הרחקות שחקנים גוררת קבוצה להיות פשוט יותר זמן 3 שחקנים, והשחקן ה-2 או ה-3 שמקבל הרחקה צריך לחכות לתום זמן ההרחקה של חבריו לקבוצה שקיבלו הרחקות לפניו לפני שזמן ההרחקה שלו מתחיל להיספר.

text: :פלייאוף ליגת העל - 2 הקבוצות הטובות בתום 2 הסיבובים עולות לפלייאוף העליון לסיבוב נוסף במטולה, כשבסופו 2 הקבוצות הטובות משחקות משחק גמר אחד. 2 הקבוצות הפחות טובות משחקות פלייאוף תחתון של סיבוב אחד בחולון.

text: :מקווה שעניתי בצורה מפורטת מספיק, אם יש לך עוד שאלות אני תמיד מוכן לענות.

text: :גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 17:31, 7 בינואר 2014 (IST)
=== מתקני הוקי קרח בישראל ===
האם יש טעם להזכיר מתקנים שתוכננו ובוטלו כגון הוד השרון ונתניה, או מתקנים שעדיין בשלבי תכנון ראשוניים כמו נצרת עילית?

text: לא נראה לי. מתקנים שבוטלו ודאי שאין טעם. לדעתי גם מתקן בשלבי תכנון ראשוניים, שאין אפילו הערכה מתי יקום אם בכלל (הוא יכול גם להתבטל כמו האחרים), אין טעם להזכיר בינתיים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 21:50, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title:  פסקת הוקי קרח בישראל 

message: האם יש טעם להזכיר מתקנים שתוכננו ובוטלו כגון הוד השרון ונתניה, או מתקנים שעדיין בשלבי תכנון ראשוניים כמו נצרת עילית?
replies: text: לא נראה לי. מתקנים שבוטלו ודאי שאין טעם. לדעתי גם מתקן בשלבי תכנון ראשוניים, שאין אפילו הערכה מתי יקום אם בכלל (הוא יכול גם להתבטל כמו האחרים), אין טעם להזכיר בינתיים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 21:50, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title:  מתקני הוקי קרח בישראל 

message: Tdunsky, באחד השינויים שערכת אתמול, שינית את הפסקה העוסקת בתיקולי גוף (Body Checking) ל-"חלק הגוף העליון".
להבנתי, המותניים ואזור מפרק הירך (Hips) הם לא חלק גוף עליון מה שיוצר סתירה עם הכתוב בפסקה, פגיעה בשחקן יריב עם מפרק הירך (Hip Check) עדיין חוקית ונחשבת לאחת מפגיעות הגוף היפות ביותר כשמתבצעת ב-Open Ice והשחקן היריב מוצא את עצמו עם הרגליים מעל הראש.
אני מאמין שאתה יודע על מה אני מדבר, אבל לצורך הדגמה: Hip Check מהעונה בו ניתן ביצוע טוב למהלך המדובר, ואף את היתרונות שלו מול תיקול גוף רגיל (השחקן המתוקל מנוטרל מהדיסקית ובדרך כלל מוצא את עצמו על הקרח). גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 20:00, 24 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: המתניים הם ודאי חלק מפלג הגוף העליון. לגבי האגן, זה גבולי. הוא סוג של נקודת אמצע. אני אחשוב על ניסוח קצת שונה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 21:18, 24 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  Body Checking 

message: אומנם עדיין לא פורסם רשמית ספר החוקים החדש, אך תחת עמוד החוקים של ההתאחדות ניתן למצוא עמוד חדש המסכם את השינויים העיקריים הכוללים בין היתר:
# הצגת Hybrid Icing.
# קירוב הקווים הכחולים אחד לשני, בכך הגדלת אזורי ההגנה וההתקפה והקטנת האיזור הניטרלי.
# הנמכת ה-Boards והגדלת הזכוכית.
בידיי נמצא המינוח החדש של הספר ואקבל עותק דיגיטלי ועותק קשיח כשיפורסם הספר, אפשר להתיעץ איתי בנושא החוקים. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 13:17, 14 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: ראיתי את זה. אני אחכה לפרסום הספר, הוא יפורסם גם באתר. אראה שם את הניסוחים המלאים, המעודכנים והסופיים, ואז אעדכן איפה שצריך. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 13:50, 14 באוגוסט 2014 (IDT)

text: ובקיצור, מתאימים את המידות הבינלאומיות יותר לפי חוקי ה-NHL... מגדילים את אזורי ההגנה/התקפה לגודל של ה-NHL, ומאפשרים זירות קרח צרות הרבה יותר. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 13:59, 14 באוגוסט 2014 (IDT)
thread_title:  שינוי החוקים בשנת 2014 

message: מישהוא יודע איך מתרגם המונח "shooting handedness" לעברית? בברכה, זאב קטן • שיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 18:01, 30 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: מתייג את . בברכה, זאב קטן • שיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 18:02, 30 ביולי 2017 (IDT)

text: זה תלוי באיזה ענף. בכדורסל זה קל, "היד הקולעת". בהוקי זה קצת יותר קשה למצוא ביטוי שלא יהיה מסורבל, זו היד הדומיננטית של השחקן שמחזיקה באמצע המקל והיא בעצם היד המכה. אבל אני לא בטוח ש"היד המכה" זה ביטוי מוצלח. אפשר פשוט לקבוע ביטוי כמו "יד דומיננטית" או משהו כזה, שיתפוס לכל הענפים. טוב חוץ מכדורגל... Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 10:15, 31 ביולי 2017 (IDT)
thread_title:  shooting handedness 

message: :הועבר מויקיפדיה:הכה את המומחה
מהו משחק ההוקי קרח הארוך ביותר שהתקיים אי פעם בכל מסגרת שהיא? הנה למשל עכשו נערך משחק בגמר ליגת VHL כבר 7 שעות והתוצאה 3-3 והמשחק הגיע להארכה ששית ותהיתי אם זה אחד המשחקים הארוכים או שכבר נערכו משחקי הוקי ארוכים מזה? DimaLevin - שיחה 00:37, 26 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: חיפוש קצר בגוגל העלה את הכתבה הזו. Botend - שיחה 00:45, 26 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: : וואו!, איך היה להם כוח להחליק כל כך הרבה שעות? תודה על המידע  DimaLevin - שיחה 01:38, 26 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :: אם כי תהיתי גם, מדוע בשלבי הפלייאוף בהוקי קרח המשחק נכנס להארכות אינסופיות עד להבקעת שער ולא נקבע חבטות עונשין, כפי שזה נעשה במסגרת העונה הסדירה או בכדורגל? DimaLevin - שיחה 10:00, 26 באפריל 2018 (IDT)
thread_title:  משחק ההוקי קרח הארוך ביותר 

message: קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:
* 
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 15:54, 8 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף  מועמד למחיקה