שיחה:אחיזה טיפולית מרסנת

message: הועבר מדף השיחה שלי • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול
ראיתי את השחזור שלך ואני תמה. האם כתבת ערך על מושג בתחום הפסיכולוגיה מנקודת ראות צרה של חוקר בודד? אם כך הדבר, מבלי לומר דבר על חשיבות הערך, אני חושב שמן הראוי להבהיר את הדבר לקורא. התאור שאתה נותן תחת "החזקה טיפולית" אינו מתאר כלל את המושג (בלעז: Therapeutic holding) כפי שהוא מקובל היום בספרות הפסיכולוגית והפסיכיאטרית של ילדים. במידה וכוונתך כי בערך תתואר אך ורק נקודת המבט ה"הויניקוטיאנית" יש מקום גם לשנות את שם הערך להחזקה (ויניקוטיאנית). בברכה,  Oy • שיחה  21:24, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: כשמצמצמים רעיון שלם לחצי משפט בהערת העריכה, דברים לא יוצאים מדוייקים. המושג של ויניקוט הוא מושג מרכזי אצל כמעט כל חוקר/תיאורטיקן אחריו. זו אינה נקודת ראות צרה של חוקר בודד אלא אבן יסוד בגישה טיפולית רווחת (ראה פרשנות (פסיכולוגיה)).המושג עליו אתה מדבר הוא אחר, והוא מתאר טכניקה יישומית של עבודה במוסדות חיוך או טיפול מסויימים. הטכניקה באה לידי שימוש לרוב כתגובה אל מול תוקפנות בה המטופל "מוחזק" בתקיפות(לעיתים כנגד הרצפה), אך בשאיפה ללא תוקפנות, כך שלא יפגע באחר או בעצמו עד לשלב בו הוא נרגע ולא מהווה סכנה. גם בעברית, נתקלתי בו הרבה (לרוב נאמר הולדניג ולא החזקה, אבל זה משני). יתכן ויש מקום לערך נוסף שיתאר את הטכניקה הזו, את ההכשרה הנדרשת כדי להשתמש בה ואת המקומות בהם נהוג להשתמש בה.  כשיהיה ערך כזה (ואני מזמין אותך לכתוב), ננסה ביחד להבין איך לקרוא לשני רעיונות שונים בעלי אותו שם. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 00:57, 12 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :עד שנכתוב את הערך ההוא במהירה בימינו, אנא תקן את הפתיח לפיסקה "החזקה טיפולית" ואת שם הערך באופן שהקורא יבין כי לא מדובר במושג הכללי והמקובל החזקה. בהרכב התוכן הנוכחי, הערך הזה מטעה קורא המחפש מידע על "החזקה" ו"החזקה טיפולית". החזקה בפסיכולוגיה אינה מתמצית ב"החזקה ויניקוטיאנית". הערך אינו עונה באופן אנציקלופדי על השאלות: "מה משמעות המונח 'החזקה' בתחום הפסיכולוגיה?"; "מה משמעות המונח 'החזקה טיפולית' בתחום הטיפול הנפשי?"

text: :אם המושג הזה כפי שתיארת אותו הוא "אבן יסוד" בתחום הפסיכולוגיה הטיפולית, זוהי אבן היסוד הראשונה שאני מכיר אשר תלויה באוויר. מאמר על החזקה שאינו מאזכר ולו פעם אחת אבן יסוד אמיתית בפסיכולוגיה, תאוריית ההתקשרות, ספק אם היא מתאימה להגדרה המכובדת שנתת לה.Oy • שיחה  08:12, 12 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::בתגובתי הקודמת הבהרתי כי מדובר בשני מושגים שונים שנקראים החזקה, אך גם הבהרתי גם המושג המתואר בערך הוא אבן יסוד מרכזית. הערך בהחלט עונה באופן אנציקלופדי על השאלות: "מה משמעות המונח 'החזקה' בתחום הפסיכולוגיה?" - כיוון שתאורטיקנים מרכזיים רבים משתמשים במושג ההחזקה שטבע ויניקוט; לגבי השאלה "מה משמעות המונח 'החזקה טיפולית' בתחום הטיפול הנפשי?" - מטפלים רבים משתמשים במושג זה באופן בו הערך מגדיר אותו כעת. הקישור שאתה עושה לתיאוריית ההתקשרות הוא מוטעה. אני יכול להראות לך עוד הרבה ערכים מרכזיים בפסיכולוגיה שהתיאוריה הזו לא מוזכרת בהם. לעומת זאת, כל קישור פנימי שמצאתי בוויקיפדיה שמתייחס להחזקה - מתייחס להחזקה זאת.

text: ::בבדיקה נוספת ברשת, מצאתי ל"הולדינג" עליו אתה מדבר תרגום נפוץ אחר והוא אחיזה או אחיזה טיפולית מרסנת. כך בלקסיקון הטיפולי בטיפולנט, גם במאמר באתר משרד הרווחה ואחרון, מתוך ישיבה של הועדה לזכויות הילד בה עו"ד נוחי פוליטיס מסביר: "אירוע פיזי בהגדרתו המקצועית נקרא "אחיזה טיפולית מרסנת", הוא אמור להיות טיפול באחיזה מאחור, אנחנו הבנו שכך יהיה אפשר להשתלט עליה, כל הנערות מדברות על הפלה והצמדה שלהן לרצפה על ידי מדריך אחד או שניים, השכבה שלהן על הבטן כשהמדריך יושב עליהן או שהוא מצמיד את הברך. אני אזכיר שמדובר ש -90% מאותן נערות הן נערות שעברו התעללויות קשות בבית, מחוץ בבית, רבות מהן חוו התעללות מינית. אין צורך להכביר מילים בעניין תוצאות החוויה הזאת." • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 11:04, 12 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::הצעת פשרה: לקרוא לפרק הזה "החזקה בטיפול / בפסיכותרפיה". אפשר להחליט בהמשך על שם הערך שיעסוק בהחזקה פיזית, ואם צריך אז גם לפתוח דף פירושונים. Ravit - שיחה 13:52, 12 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::כל הצעה שתבהיר לקורא שיש דרכים נוספות, מקובלות לא פחות, להבין את המונח הזה, מקובלת עלי.  Oy • שיחה  14:02, 12 באוקטובר 2011 (IST)
מצוין.  השאלה היחידה שלי, ורוית, אולי תוכלי לענות לי, היא האם יש קשר ישיר בין המושגים, ואז אפשר לעשות פסקה או תת פסקה על העניין, או שמדובר בשני מושגים נפרדים שבמקרה נקראים שניהם בשם הולדינג, ואז עדיף לעשות ערך נפרד. אני אשמח לבצע את שתי האפשרויות (יש בדיון זה מספיק חומר בשביל זה), השאלה היא מה נכון יותר. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 19:49, 12 באוקטובר 2011 (IST)

text: ממה שאני מכירה, יש קשר בין המושגים. אפשר לקרוא על כך במאמרים שאתה עצמך הפנית אליהם, במיוחד בכל הקשור לתיאוריה של זסלו. אבל לדעתי להחזקה הפיזית יש חיים משל עצמה, סיפור שלם מאחוריה, טכניקות שונות שניתן לספר עליהן בערך אודותיה, וכמובן המון ביקורת. במאמר שצירפת מאתר משרד הרווחה, למשל, ניתן לומר שרק המטרה השלישית שהוא מתאר, "אחיזה לשם יצירת קרבה", יכולה להתקשר ישירות לעניין של החזקה והכלה, ושאר הדברים קצת יוצרים אי-נחת במקרה הטוב, בגלל הכוחניות המלווה אותם, דבר שהוא קצת יותר רחוק ממשמעות המונח החזקה בהקשר ההורי והטיפולי (אם כי גם כאן יש קשר כמובן). בקיצור, אני בעד ערך נפרד, עם הפניות הדדיות לפחות באמצעות "ראו גם". (גילוי נאות: עשיתי בעבר קורס החזקה טיפולית, שהיה משמעותי עבורי, ואני בעד השימוש בטכניקה זו, עם מגבלות שונות ותוך הקשבה להיגיון שבחלק מדברי הביקורת המועלים כלפי הטכניקה). והמון תודה על הירתמותך לעניין! חג שמח  Ravit - שיחה 21:39, 12 באוקטובר 2011 (IST)
העברה עד כאן. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 16:11, 13 באוקטובר 2011 (IST)

text: רוליג, תודה רבה לך על כתיבת הערך! הרחבתי קצת, כולם מוזמנים להרחיב עוד. Ravit - שיחה 18:47, 13 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  [[החזקה]]