שיחה:סיירת החוף

message: מנושא הערך.  ‏Ovedc • שיחה 08:50, 6 בפברואר 2023 (IST)

message: ראו בקישור זה את שלוש ההודעות, השלישית עם דברי. – מקף ෴‏‏ 21:09, 4 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  מצרף הבהרה חד משמעית מצידי לבאי דף שיחה זה 

message: - דוד שי, שלום רב! אשמח אם תבדוק את הטיוטה על עמותת סיירת החוף, לקראת העברתה למרחב הערכים. תודה רבה!   ‏Ovedc • שיחה 08:52, 6 בפברואר 2023 (IST)
#: אין חשיבות. גם עמותות/פורומים/קבוצות לא קטנות, שמפעילות מיזמים ארוכי שנים לא תמיד מקבלות ערך. על זו הדרך, דרושה בולטות ניכרת, שלא מסופקת בשלוש כתבות מתוך שלוש שבדקתי בעברית, כאלו שהן כמעט בוודאות בשיתוף העמותה ללא גילוי נאות (בין אם בתשלום ובין אם פרו בונו. בלי להתייחס בכלל לתוכן הבעייתי עצמו, רק הסיומות אומרות הכל: , , ).
#: בקיצור, .אעיר שאני מבקש שתתייג גם אותי כשאתה מעלה לפה טיוטות חדשות. אפילו שאין לאמירה שלי שום ערך מחייב לפני דיון חשיבות (וכך גם לא לדבריו של כל אחד אחר), מראית העין פה בעייתית מאוד, ולאור הדיון שנפתח דאז בכיכר העיר נראה שאיני היחיד שחושב כך. ― מקף | T‏ 10:15, 6 בפברואר 2023 (IST)
#::מקף, שושן פורים שמח! הוספתי לטיוטה מקורות נוספים. גם המקורות האחרים שציינת הם לגיטימיים, על מנת להראות מהם הפעולות שביצעה העמותה. מדובר בעיתונים מכובדים (YNET ומעריב). מבחינת חשיבות, העמותה פעילה יותר ובעלת יותר נוכחות בתקשורת מעמותות אחרות דומות שיש להן כאן ערך, למשל: שומרי הבית, שומרי המפרץ, למען חיות הבר, אזרחים למען אוויר נקי, השכנים של הירקון, פעולה ירוקה, פורום כסף נקי, תופעת טבע (ארגון) או למען חיות הבר - ואלה רק עמותות סביבתיות, שלא לדבר על עוד עשרות עמותות ישראליות אחרות. אני מתכוון להעביר את הטיוטה למרחב הערכים, תודה! ‏Ovedc • שיחה 13:39, 8 במרץ 2023 (IST)
#:::אינך רשאי להעביר למרחב הערכים קודם שקיבלת הסכמה לכך. דוד שי - שיחה 15:40, 8 במרץ 2023 (IST)
#:::בבקשה הרשה לי להתעלם בעדינות מכל הקישורים למקומונים/פורומי חדשות, וכך גם מהערות השוליים לשירותי העלאת הקבצים (שלגביהם אין לדעת מי המעלה, מדוע לסמוך עליו, האם יוצר הקבצים אישר את העלאתם, ומדוע אי אפשר לקשר לאתר מסודר כלשהו שמכיל את אותו התוכן).
#:::אז מה יש בעצם? הכתבה בגלובס לא מתייחסת לארגון, רק מכילה תמונות שהקרדיט להן ניתן לו, קצת מביך לאור הנושא של הכתבה, נראה שהארגון לא מסר שום דבר בעניין או שהעיתונאים לא ראו ערך בצירוף אותו המסר והסתפקו בתמונות שהעבירו להם😬; כתבת צפייה ("צפו: צוללנים מפנים טון של פסולת במפרץ אילת") שכבר דיברתי על הבעייתיות הנוספת שלה בדברי הקודמים; רשומה באתר של מגזין כלשהו מאת מישהי שמתנדבת לארגון בעצמה (לפי הכתוב בדף); וכן, שלוש פסקות קצרצרות באיזה אתר של מגזין נוסף. לא בדקתי מעבר לרפרוף שטחי, ייתכן שיש בעייתיות נוספת, אבל בכל מקרה נדמה לי שזהו, שזה מספיק כדי להביא אותי למסקנה שאין לי הרבה מה לומר, מעבר לכל מה שכבר נאמר. ― מקף ෴‏‏ 00:46, 9 במרץ 2023 (IST)
#:::: מקף, חג פסח שמח! אני מבקש בכל זאת את התייחסותך למה שכתבתי:
#:::: 1. לעמותה פעילות רבה מאוד, שבאה לידי ביטוי בעיתונים מכובדים. אם צריך להסיר קישורים, אסיר.
#:::: 2. העמותה פעילה יותר ובעלת יותר נוכחות בתקשורת מעמותות אחרות דומות, שיש להן כאן ערך, למשל: שומרי הבית, שומרי המפרץ, למען חיות הבר, אזרחים למען אוויר נקי, השכנים של הירקון, פעולה ירוקה, פורום כסף נקי, תופעת טבע (ארגון) או למען חיות הבר - ואלה רק עמותות סביבתיות, שלא לדבר על עוד עשרות עמותות ישראליות אחרות. לאחרונה נוספו עוד ערכים על עמותות עם פעילות מעטה יותר או כמעט ללא מקורות: בונות אלטרנטיבה, מנהיגים, איגוד מקצועות האנימציה ו-דלפיס.
#:::: אני מבקש את אישורכם (דוד שי ומקף) לפרסם את הערך. אם יעלה נושא החשיבות, נוכל לקבל את דעתם של חברים נוספים.  ‏Ovedc • שיחה 16:54, 4 באפריל 2023 (IDT)
#::::: פסח שמח! 
#::::: אשתדל לכתוב פה. (הערה מקדימה: אני לא חושב שכדאי שיוסרו קישורים, באופן כללי אני בעד מקורות מגוונים גם אם הם לא איכותיים מדי. צריך להסיר רק אם הם פרסומיים אך לא הכרחיים בה באותה העת ברמה של צורך בהצבתם בליווי ; או אם הם מפרים זכויות יוצרים, ואז פשוט בהגדרה אי אפשר לקשר אליהם. אחרת, אני בעד להשאיר👍)
#::::: חשוב לי להבהיר שאני לא בא ממקום של נותן נותן אישור או לא נותן. אני פשוט אומר מה דעתי על הערך, והאם הייתי מעביר אותו למרחב הערכים לו היתה עולה בקשה בויקיפדיה:העברת דפי טיוטה ואם זה היה תלוי רק בי (אם גם אף אחד אחר לא היה מעביר את הדף).
#::::: לדעתי, ארגונים (במיוחד בני ימינו) צריכים לעמוד ברף גבוה יחסית, בשל ריבוים, כפי שביטאת היטב בדוגמאות הרבות, ישנות וחדשות. אני לא אציב מיוזמתי תבנית חשיבות אנציקלופדית על חלק גדול מהם, למרות שאני חושב שאין להם כזו בחלק גדול של המקרים; ובאופן דומה, מהצד השני גם לא אחליט לתמוך מיוזמתי ביצירה של ערכים עליהם, אם אין להם בולטות מאוד מאוד ניכרת, פן רשמי כלשהו, או אולי משהו חריג במיוחד (פעילות רחבת היקף באופן כמעט ייחודי, ותק משמעותי בתחום עם הרבה השפעה על אירועים או סטנדרטים רגולטוריים/מקצועיים לאורך זמן).
#::::: ~ – מקף ෴‏‏ 17:17, 4 באפריל 2023 (IDT)
#:::::: המון תודה על התשובה המפורטת. אני מעביר את הטיוטה למרחב הערכים ומציב עליה תבנית , על מנת לשמוע דיעות של חברים נוספים. אסכים אם הקהילה תחליט למחוק את הערך בתוך שבוע הדיון. תודה וחג שמח!  ‏Ovedc • שיחה 17:22, 4 באפריל 2023 (IDT)
#:::::::סליחה, מקף - תוכל בבקשה להניח אתה את התבנית? נזכרתי שרק בעלי זכות הצבעה יכולים להניח. המון תודה! ‏Ovedc • שיחה 17:29, 4 באפריל 2023 (IDT)
#:::::::: לא, כי עלולים לחשוב שבכך תמכתי בסידור הזה (שכביכול סיכמתי שיועבר ואז אציב תבנית חשיבות). אני לא חושב שיש כזו במקרה הזה, ופשוט לא הייתי מעביר את הערך הזה מלכתחילה. – מקף ෴‏‏ 21:06, 4 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: נכתב לעיל על ידי דוד שי: "אינך רשאי להעביר למרחב הערכים קודם שקיבלת הסכמה לכך." ! בכל מקרה אם מעבירים אזיי גם להעביר את חטיבת הדיון כאן לדף השיחה. Geagea - שיחה 21:10, 4 באפריל 2023 (IDT)
----
  ‏Ovedc • שיחה 07:40, 5 באפריל 2023 (IDT)
חג שמח, אם יש אחד מבעלי זכות ההצבעה, שחושב שיש מקום לדיון על הערך, נא לפתוח בכך, תודה!  ‏Ovedc • שיחה 07:45, 5 באפריל 2023 (IDT)

text: מתייג: @דוד שי. – מקף ෴‏‏ 12:10, 5 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  העברה מהדף משתמש:Ovedc/טיוטות בתשלום

message: אין לי דעה בנושא, אך לאור מה שכבר נכתב, אני בעד דיון מסודר. דוד55 - שיחה 17:38, 5 במאי 2023 (IDT)
replies: text: לעמותה יש פעילות חשובה מאוד בכל הקשור בשמירה על החי במימי החופים והחופים שלנו במקומות שרשויות המדינה לא נוגעות. פעילות שמתמשכת כבר כמה שנים ומשפיעה על חופי ארצנו. לפעילות יש תיעוד ואסמכתאות ממקורות רבים והערך עומד בקריטריונים שנקבעו בקבלת ערכים דומים, כפי שאוזכרו לעיל.    -   \ \Leftrightarrow       Crocodile2020 ‏• שיחה 15:21, 7 במאי 2023 (IDT)
replies: text: : טיעוני החשיבות, כפי שהובהרו לעיל  שכנעו אותי. האגודה עובדרת את הקריטריונים שקבעה הקהילה.Balberg - שיחה 18:42, 8 במאי 2023 (IDT)

text: מר נוסטלגיה - שיחה 17:58, 14 במאי 2023 (IDT)
thread_title: חשיבות