שיחה:דורון דניאל דרזי

message: אם כל הצער אבל הוא לא עומד בקווים המנחים ועם כל הרצון של אחיו להנצחתו, אין זה המקום. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 01:57, 1 במאי 2010 (IDT)

message: (ניטפוק: כנראה התכוונת "עם").
בקווים המנחים יש שני סעיפים רלוונטיים: מעוטרים (נכון ש"צלש אלוף" לא נכלל, אבל יש לזה משקל גדול מאפס) ו"חשיבות ציבורית". במקרה הזה - לפי הערך נפילתו של דורון הביאה ליצירת נוהל חדש בצה״ל, הנמצא בשימוש עד היום (ודרך אגב, יש לו ערך בויקיפדיה בפני עצמו - נוהל סיר לחץ).
גם אם (אולי) כל אחד משני הפרטים הללו לא מספיק, האם תסכים שהצירוף של שניהם יחד מכריע את הכף?
בכבוד, קיפודנחש - שיחה 02:09, 1 במאי 2010 (IDT)
replies: text: בראש דף הקווים המנחים מופיעה ההדגשה הבאה: "דף זה מתעד קווים מנחים להתנהגות בוויקיפדיה העברית. הכתוב משקף נורמות מקובלות שיש לפעול לפיהן. למרות זאת, יש מקום לשיקול דעת בנושא והמשתמשים מתבקשים לנהוג לפי השכל הישר.". נראה לי שיש מקום להפעיל את שיקול הדעת הזה, לאור הנקודות שציין קיפודנחש. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 02:32, 1 במאי 2010 (IDT)
אני לא מוריד מחשיבותו של צל"ש אלוף, אך הוא לא מספיק, והטענה שבעקבות מקרה זה הובא נוהל סיר לחץ מעט מוזרה, בערך נוהל סיר לחץ כתוב שהנוהל הופעל כבר בשנות ה-70 אך הופסק השימוש בו וכתוב שהוא חזר לשימוש באינתיפאדת אל-אקצה, כמה שנים לאחר נפילתו. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 02:36, 1 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :בדף שיחה:אביב חקאני כתבתי: "אני מצטרף לשוללים את חשיבות קיומו של הערך. לא אחזור על נימוקים שנאמרו לעיל אלא אוסיף שיש להמנע מלפרוץ את הגבול הדק בין הרצון (והלב כפי שאמר דוד שי) להשתמש בכלי זה להנציח חללים שפעלו למען הגנת המדינה לבין שמירה על המבנה האנציקלופדי של המיזם. שנילי • שיחה 10:15, 23 באפריל 2010 (IDT)" הנה ההוכחה שהגבול הזה הולך ונפרץ. שנילי • שיחה 06:34, 1 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::הסרתי מהערך את דבריהם של אנשים שאמרו "לא היתה לי הזכות להכיר את דורון", ולכן אין ספק שאין מקומם בערך. לדעתי יש למחוק את הערך. דוד שי - שיחה 09:21, 1 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::עם כל הצער שבדבר, אין לערך מקום כאן. צל"ש אלוף אינו עיטור גבוה (החמישי במספר) וזה שהוא היה המסתערב הראשון שקיבל אותו לא מעלה ולא מוריד מחשיבותו (או מחוסר חשיבותו) של הערך. אפשר ואף רצוי להציע להעביר את הערך לזוכריפדיה (או איך שלא קוראים לה) • עודד (Damzow) • שיחה • צאו מהחפירות! הטנקים קרבים! •  11:00, 1 במאי 2010 (IDT)
אה הבנתי אז גם צל"ש רמטכ"ל אינו עיטור גבוה כולה "רביעי במספר"? אלוף זה דרגה אחת מתחת ועצם האירוע (דורון היה בתחילת דרכה של יחידת המסתערבים שמשון ויצר תקדימים) חילץ את חבריו תחת אש לקח את הפיקוד על הכוח ... לגבי נוהל סיר לחץ נאמר שזה היה כבר בשנות ה70. נכון כנוהל לא כתו"ל כתוב ומתורגל וללא תוספת הסעיף שמבטל ואוסר לחלוטין את נוהל הפינצטה זה נוצר רק לאחר האירוע ובתור מכר שמעתי את אהוד ברק (אז הרמטכ"ל) אומר "בזכות דורון יכתב תו"ל חדש" המשפחה כעסה אמרו למה לא לפני אמר "חוקים אלו נכתבים בדם תו"ל זה נכתב בזכות דמו של דורון" - לא צריך יותר מזה! אגב היה לפני פחות מ5 חודשים כתבה על דורון והעיניין הזה בערוץ הראשון במבט שני במסגרת - מגן ולא יראה 17 שנות תחקיר כתבתה של סגלית בנאי
על הקרב לקחים דברים ששונו דברים שצה"ל הסתיר ולמה המשפחה לאחר 17 שנה עדיין לא קיבלה את תחקיר הקרב צל"ש כן! כניסה מאובטחת של אזרחים לחאן יונס לאיזור הקרב כן! תחקיר עדיין לא

text: התנצלותי, אך אין דין צל"ש אלוף הפיקוד כדין עיטור הגבורה, ולשיטתך גם צל"ש מפקד אוגדה הוא חשוב מעין כמוהו כי הוא בסך הכל 2 דרגות מתחת הרמטכ"ל. לענייננו, ערך זה, לצערי, אינו ערך אנציקלופדי כי אם דף יזכור לדרזי, ועם כל הצער שבדבר, ויקיפדיה אינה מקום לדפים שכאלה. ניתן כמובן להוסיף חלק מתוך התוכן האמור לערכים רלוונטיים (סיר לחץ, שמשון, מסתערבים) אך עצם זה שהיה נחשוני בכך שקיבל צלש אלוף אינו מזכה אותו אוטומטית בערך. • עודד (Damzow) • שיחה • צאו מהחפירות! הטנקים קרבים! •  13:31, 1 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :מסכים עם דוד ועודד שעם כל הצער שבדבר, הערך הזה הוא עמוד יזכור, ומקומו באתר יזכור ולא כאן. ‏Harel‏ • שיחה 13:34, 1 במאי 2010 (IDT)
טקסט מיושר לשמאל
נכון החלוציות לא מזכה אותו אוטומטית אבל אני לא יודע אם אתה בענינים אבל בפעם האחרונה ששינו או הוסיפו תורות לחימה היה במלחמת לבנון השניה כלומר מ1992 עד מלחמת לבנון השניה לא נוסף תו"ל אתה מוזמן לבדוק את זה בתור מילואימניק זה לדעתי מעצם עצמו חשוב ביותר בעצם אם מלחמת לבנון לא הייתה פורצת אז התו"ל של דורון היה השינוי האחרון כלומר זה לא מה בכך להוסיף תו"ל לגבי הדירוג של הצל"ש לא השוואתי בין צל"ש אלוף לעיטור גבורה! אבל כן השוואתי בין צל"ש אלוף לצל"ש רמטכ"ל בגלל סיבות שלא הפרט רצו להעניק למשפחה את צל"ש הרמטכ"ל בהקדם ולחסוך בירוקרטיה (היה מועמד לצל"ש רמטכ"ל) אבל לא התאפשר לעשות זאת עד התאריך המבוקש לכן קיבלו דירוג של אלוף דורון תחת אש לבדו בלילה רץ לחלץ לוחם חיפה והלוחם הפצוע בזמן החילוץ מעוצמת האש חטף עוד כדורים(יצא מזה)ודורון רק נשרט מהקליעים אמרו לדורון די והוא שוב עשה אותו הדבר חילץ את מפקדו תוך ניהול הכח(תת אלוף ישראל זיו נכח שם אבל הלוחמים לא הסכימו להשמע להוראותיו-בזמן לחימה-קרב סומכים על ערך החברים ולא דרגות בעיקר לוחמים מגובשים כאלה)דורון ניהל את הקרב עד שבאחד החיפוים(בפקודתו של ישראל זיו לדורון להציץ)דורון נפגע ונהרג זה לא להנציח מלמדים עד היום בצבא ובתולי"ם על הקרב על דורון ועל הלקחים זה לא לוחם רגיל וזה לא הנצחה

text: כל אירוע בצה"ל הוא פוטנציאל לתחקיר ולהפקת לקחים. החל מאירועי בטיחות ועד לאירועי לחימה. בעקבות תחקירים רבים מספור שונו שיטות עבודה ונהלים בצה"ל. מהבחינה הזו, אין כל ייחוד להתקלות המצערת שהביאה למותו של דורון. ועוד אוסיף, אם ההתקלות המסוימת היא כל כך מיוחדת, אז יש לכתוב ערך על ההתקלות ולא על החייל שנהרג במהלכה. אם נגזור מההצדקה הזו לערך, אז יש לכתוב על כל אחד מהלוחמים בהתקלות. יוסי • שיחה 11:22, 4 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  למשל זה? 

message: אלמוני שייך את הערך ל:קטגוריה:הקרבה עצמית ונימוקו, לאחר שהסרתי אותה: "...ונטל את הפיקוד על הכוח וזאת תוך סיכון עצמי רב דבר שגרם למותו. אם זה לא הקרבה מה כן?" ובכן מעשהו של דרזי הוא מעשה גבורה שנעשה תחת אש. לא רק אני סבור כך, אלא גם אלוף פיקוד הדרום. עם זאת, ב:קטגוריה:הקרבה עצמית נכללים אנשים (רק חלקם חיילים) שבחרו במוות ודאי לשם הצלת חבריהם. דרזי לקח סיכון רב, אך סיכון זה לא היה כרוך במוות ודאי. דוד שי - שיחה 17:50, 1 במאי 2010 (IDT)
replies: text: מפקדו מתוך אתר הגבורה: "... פעילות אינטנסיבית וקשה ברמת סיכון גבוהה ובהקרבה אישית גבוהה. דורון ביצע את כל המשימות המוטלות עליו בצורה טובה ומקצועית, תוך גילוי אומץ-לב ודבקות במשימה. במבצע האחרון, ממנו לא שב, דורון לחם כגיבור אמיתי, חילץ פצועים תחת אש, חיפה על הכוח המסתער ונפגע אני מכיר את הסיפור ולרוץ לתוך האש בכדי לחלץ פצוע שגופך מגן אליו זה הקרבה עצמית!

text: אני מכיר את הסיפור אישית דורון רץ לתוך האש בכדי לחלץ פצוע שגופו מגן אליו זה הקרבה עצמית!מפקדו מתוך אתר הגבורה: "... פעילות אינטנסיבית וקשה ברמת סיכון גבוהה ובהקרבה אישית גבוהה. דורון ביצע את כל המשימות המוטלות עליו בצורה טובה ומקצועית, תוך גילוי אומץ-לב ודבקות במשימה. במבצע האחרון, ממנו לא שב, דורון לחם כגיבור אמיתי, חילץ פצועים תחת אש, חיפה על הכוח המסתער ונפגע

text: הוא גם אמר לחברו מוני בקרב לאחר החילוץ הראשון "אני לא מאמין איך יצאתי חיי הכדורים עברו לידי" ולאחר זמן מה שוב יצא לחלץ
הערך מתאים לזוכרימפדיה ולא לוויקיפדיה. ויקי היא לא פלטפורמה טובה להנצחה. יטילו ספק, יבקשו סימוכין. זאת לא צורה להנציח מישהו. אני מציע לכותב הערך להעביר אותו לזוכרימפדיה, שם יקבלו אותו בשמחה ובזרועות פתוחות. גילגמש • שיחה 20:00, 1 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  הקרבה עצמית 

message: there are 2 dates of birth in the article
" הכתוב משקף נורמות מקובלות שיש לפעול לפיהן. למרות זאת, יש מקום לשיקול דעת בנושא והמשתמשים מתבקשים לנהוג לפי השכל הישר.".
הוא בהחלט שינה מדיניות (אגב הקישור למעלה הוא לנוהל סיר לחץ - היום יש תו"ל סיר לחץ זה שונה)
היה מועמד לצל"ש רמטכ"ל מסיבות של דד ליין להענקת צל"ש הוענק לו צל"ש אלוף בדיעבד המשפחה לא ייחסה לזה חשיבות מיוחדת (האמת גם היום הצל"ש הוא לא העיניין) אבל בגלל זה לא יכירו אדם זה שבבתי ספר לקצינים מלמדים את סיפרו ואת הלקחים! בלימודי לוחמה בטירור
thread_title:  the date of birth