שיחה:טרנספוביה

message: יש בערך הזה חוסר הבחנה מסוים בין טרנספוביה, המוגדרת יפה על ידי חוקרים ובפתיח "כרתיעה רגשית, פחד, כעס או אי-נוחות", לבין הפליה, שיכולה לבוא גם ללא רגש שלילי או אפילו לצד רגש חיובי, מתוך אמונות ודעות שונות. סתם מחשבות של אמצע הלילה. זהו. לילה טוב, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תש"ף • 03:19, 15 ביולי 2020 (IDT)
נ. ב. אגב המחשבות שלי אינן אמורות על הערכים הומופוביה או קסנופוביה. ידידיה צבאן • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תש"ף • 03:20, 15 ביולי 2020 (IDT)

message: : לשירותך -    . //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 08:33, 8 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ולמקרה שזה לא היה ברור, אף אחד לא טוען ש"הפרדה מגדרית בשירותים היא דוגמה אובייקטיבית לטרנספוביה". בגלל זה התמונה היא לא של תאי שירותים ממוגדרים. התמונה היא של גרפיטי טרנספובי, שלא קשה להבין למה הוא טרנספובי. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 08:36, 8 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :הנושא מוכר לי. במאמר הראשון שבחרת כתוב: "Then conservatives began scaring people about bathrooms. They argued that HERO would let trans people use the bathroom that corresponds with their gender identity. Once that happens, they said, men will disguise themselves as trans women to sneak into women's bathrooms and sexually assault women."

text: :כותבת המאמר אינה מסכימה עם הטיעון הזה, שזכה לתמיכה רחבה והתקבל במדינות שונות, וגם לא עם הטיעונים האחרים שכלל לא ציינה, אבל זה לא הופך את חוסר הנחת של נשים מכך שגברים שהתלבשו כנשים יוכלו להיכנס לתאי השירותים שלהן, לטרנספוביה. לפחות לא כקביעה אובייקטיבית. כפשרה, אני מוכן להסכים לתוספת, בלי הקביעה "טרנספובי". בברכה, גנדלף - 09:05, 08/07/21
replies: text: ::לומר "אם יש לך פין את לא יכולה להיכנס לשירותי נשים" זה לומר "אם את טרנסית את לא שייכת במרחבים נשיים". זה טרנספובי. לא ברור לי למה אתה צריך להילחם על זה. אלא אם לדעתך לומר שטרנסיות הן לא נשים ולא שייכות למרחבים נשיים זו לא טרנספוביה, ואז אני ממליצה למחוק את כל הפסקה "מחיקת זהות והדרה". ואגב, , כלומר לפני העריכה שאתה עשית. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:15, 8 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::שים לב אגב שלא מדובר בתוספת, אלא בתמונה שאתה הסרת. כלומר אתה צריך לשכנע שמשהו שתואם לפסקת "מחיקת זהות והדרה" הוא לא באמת טרנספוביה. ואגב, הייתי ממליצה לקרוא מעבר לקישור הראשון, שכן השני (שלא לדבר על השלישי והרביעי) אומרים די בבירור שהגרפיטי טרנספובי. ואם אתה רוצה אני יכולה למצוא עוד מקורות מעבר לארבעה הראשונים בגוגל, אם הם לא מספיקים לך. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:19, 8 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::::, ממתינה לתשובתך. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:48, 11 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::::אין ממש צורך לתזכר אותי לאחר פחות משלושה ימים, כולל שבת, שבמהלכם לא הייתי פעיל.

text: :::::לגבי הגרסה היציבה, כבר היה דיון והתייחסות מפעיל בדף שיחתך. לא אגיב שם, רק אוסיף שמה שעורר אותי למחיקת התמונה הייתה הוספת הקביעה "טרנספובי". בשום שלב התוספת הזו לא הייתה יציבה. וכבר הסכמתי בתגובתי הראשונה, כפשרה בלבד, להחזיר את התמונה בלעדיה.

text: :::::לעצם העניין, אפשר לדון גם על ניסוח הפסקה "מחיקת זהות והדרה", אבל חוסר הניטרליות של הצגת הגרפיטי כטרנפובי אינה תלויה בכך, כי הרקע של הגרפיטי היה פולמוס ההפרדה המינית (הנה אני נמנע מלומר 'מגדרית') בשירותים, להתנגדות לפריצת ההפרדה שהגרפיטי מבטא היו גם טעמים פרקטיים, כדוגמת זה שציטטתי מכלי שני. חלק מהתומכים בפריצת ההפרדה ראו את ההתנגדות כטרנפוביות. לדידם אולי הממשל הקודם בארה"ב היה טרנספובי, אבל זה לא הופך זאת לעובדה אנציקלופדית. גם הכותבת הליברלית ב-Vox נמנעה מלהשתמש באבחנה "פוביה" ונגזרותיה. בברכה, גנדלף - 22:08, 11/07/21
replies: text: ::::::לומר "אם יש לך פין אין לך כניסה לשירותי נשים" (קרי: אם את טרנסית את לא שייכת לפה) זה טרנספובי. נקודה. הגרפיטי לא טרח אפילו לכתוב "שירותי נקבות", אלא השתמש ביודעין במילה "נשים". השירותים יכולים להיות מופרדים, הם יכולים לא, זה לא משנה את העובדה שהגרפיטי טרנספובי. אף על פי שיש קשר בין הפרדה מגדרית בשירותים לבין טרנסים (בעיקר לא-בינאריים), אין קשר בין הסוגייה לבין הגרפיטי.ואגב, אתה רציני עם מה שאתה אומר על Vox? הכותרת היא "anti-transgender". אם להיות אנטי-טרנסים זה לא להיות טרנספובי, אני חושבת שאתה צריך לקרוא שוב את הערך שעליו אתה מתווכח, כי נראה שאפילו את ההגדרה המילונית שבראשו אתה לא מכיר.ולסיום, הנה עוד מקורות שמראים שהגרפיטי טרנספובי, כשאחד מהם משתמש באופן ישיר בדוגמה כמעט זהה:  נראה שפחות או יותר כל מי שעוסק בעניין לא מסכים איתך. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 23:31, 11 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::::::לא, לא כל מי שלוקח בחשבון שיקולים שנמצאים בקונפליקט עם האג'נדה הטרנסית מפגין "עמדות ורגשות שליליים" כלפי טרנסג'נדרים.

text: :::::::ברצינות נראה לך שציטוט עוד מקורות ליברליים שביקרו את החלטת הממשל הפדרלי הרפובליקני והרוב הרפובליקני במדינות שונות בארה"ב, מוכיח שפחות או יותר כל מי שעוסק בעניין מסכים איתך?

text: :::::::מעבר לכך, אם עברת לרטוריקה מהסוג של "זה טרנספובי. נקודה." נראה לי שהגיע הזמן להסכים שלא להסכים. בברכה, גנדלף - 01:49, 12/07/21
replies: text: ::::::::מתוך ערך שאתה אמור להכיר. האם אתה רואה את הדמיון בין הגרפיטי שאומר "טרנסיות לא שייכות בשירותי נשים" לבין הפסקה? //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 09:41, 12 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::1. זה לא מה שכתוב בגרפיטי. 2. כן. אני לא מכיר את סיסי מקדונלד, אבל יש גברים שהיו מוכנים להציג עצמם כטרנסג'נדרים (ללא דרישה לסירוס) בשביל להיכלא עם נשים, או בשביל להתחרות באולימפיאדה מול נשים, ואולי גם בשביל להטריד אותן בשירותים או במלתחות. 3. ערכי ויקיפדיה, ובפרט ערך שנכתב על ידי ויקיפדית ששותפה לאג'נדה שלך, אינם מקור לכלום. 4. גם הציטוט הנ"ל אינו עושה שימוש במושג פוביה. למין הביולוגי יש משמעויות, ולא כל התייחסות אליו במנותק מההגדרה העצמית בהכרח נובעת מ"עמדות ורגשות שליליים". בברכה, גנדלף - 12:54, 12/07/21
צר לי אך אני מתקשה לראות למה הזוויג של אישה טרנסית צריך למנוע ממנה להכנס לשירותי נשים? בפעם האחרונה שבדקתי תא השירותים הוא מקום פרטי שבו אם לאישה יש זכרות או לא היא לא תראה על ידי שאר הנשים בשירותים, זאת כמובן בניגוד לשירותי הגברים שם יש משתנות.
אם אינני טועה טרנסג׳נדריות חוות הטרדה מינית ואונס בשכיחות גבוהה הרבה יותר מסיסג׳נדריות אז אין שום עילה לבקש מהן להכנס לשירותי הגברים. אם אתה טוען שלזוויג, ולא לזהות המגדרית,יש חשיבות גדולה יותר בהפרדה בין תאי השירותים אשמח לשמוע טיעון משכנע ורציונאלי לכך. //פינג -

text: :אני תומך בטיעונים שהציג גנדלף. לא ייתכן שנשים החוששות מכניסת זכרים ביולוגיים (החליפו בכינוי האופנתי האחרון המתאים, אינני מתעקש) לחדרי השירותים וההלבשה שלהן יתויגו כך. AddMore-III - שיחה 22:31, 12 ביולי 2021 (IDT)

text: טוב, אני לא רואה צורך להסביר כאן למה נהוגה הפרדה בין שירותי גברים לנשים, גם כשאין משתנות.

text: טרנסג'נדרים משני המינים מוטרדים יותר אבל גם מעטים הרבה יותר. עד שנכנסים לשיקולים כמותיים, אני לא יודע אם אי פעם גבר התחזה לטרנסג'נדר בשביל להטריד נשים בשירותים, אבל גם לא האם אי פעם מישהו מנע מטרנסג'נדר בעל מראה אנדרוגני להיכנס לשירותי נשים. כל הפולמוס שהיה בארה"ב בזמנו גם בכלל לא עסק בהצעות חוק שעסקו בשירותים ספציפית. אבל מי שמחפש ויכוחים לבזבז עליהם זמן, מוצא. בברכה, גנדלף - 00:19, 13/07/21
זאת לא הנקודה, הנקודה היא שהרעיון שערוותך היא מה שצריכה לקבוע האם תוכלי להכנס לשירותי הנשים הוא טרנספובי, שאם יש לך זכרות את בהכרח לא אישה ואין לך זכות להיות שם. וכמובן שכתובת־קיר שכזאת לא הייתה נכתבת אלא כלפי הטרנסיות כי הרי אלה הם שירותי הנשים ועצם היותם כאלה כבר אומר שאין זה תחום לגברים ובכלל זה תיאור מאוד חודרני וספציפי, הלא נסתפק ב"כניסה לגברים אסורה" (תיאור שהוא דווקא הרבה יותר נפוץ בכל הקשר שלא דן בטרנסים)?
הגרפיטי הוא טרנספובי ואין זה ניתן לוויכוח (ו'פוביה' אינה משמשת רק באופן צר בפסיכיאטריה כמו שמושגים כמו קסינופוביה או הומופוביה מורים וכאן המשמעות היא למעשה זהה).
אז לטענותיך שאין כאן טרנספוביה אין שום עילה, אני לא רואה שום מצב שבו ירססו כתובת שכזאת אם לא מתוך נסיון להרחיק טרנסיות באופן אישי משירותי הנשים ואני לא מוצא שום סיבה שלא לכלול את הגרפיטי כדוגמה לטרנספוביה.
// פינג

text: אתה מתעלם מכך שהרצון ששירותים ימוגדרו לפי המין הביולוגי נומק באופן אחר מזה שאתה מציג. הנוסח "כניסה לגברים אסורה" היה נתון לפירוש כמתייחס לגברים לפי הגדרתם העצמית. כפי שוויקיפדיה למשל מפרשת את המושג. בברכה, גנדלף - 10:50, 13/07/21
התוכל להביא כבר את הנימוק שביקשתי לגבי הפרדה לפי זוויג? כי גברים לא מזדהים כנשים כדי להכנס לשירותי הנשים, זה פשוט לא דבר שקורה. ומה שאמרת עכשיו זה בדיוק מה שאני אמרתי - שהכתובת על הקיר מתכוונת לדמוגרפיה הטרנסית (אחרת לא הייתה משתמשת בשפה הזאת כלל). אז אלא אם כן תביא סיבה טובה ומגובה לכל שצריכה להיות הפרדה שכזאת אז אין באמת סיבה טובה לדרישותיה של אותה כתובת־גרפיטי, משמע היא מפלה ולכן טרנספובית.
כי אני יכול לחשוב על סיבה טובה למה לא - נשים טרנסיות מוטרדות מינית על ידי גברים הרבה יותר מנשים סיסיות וכמות ההטרדות של נשים סיסיות על ידי טרנסיות (או גברים שפשוט מעמידים פני טרנסיות) בשירותים היא זעירה אם בכלל. אז או שתיתן לי סיבה טובה לאסור על טרנסיות להכנס לשירותי הנשים או שאין לך שום טיעון, ובהתאם לראיות הגרפיטי הוא אכן טרנספובי ויש להשאיר אותו בערך כדוגמה לטרנספוביה. עד שתביא טיעון נגד למה לא נראה שהדיון הזה חסר תועלת. // פינג.

text: אתה מסתמך על השוואה בין נתונים סטטיסטיים שלא קיימים. אף אחד אינו יודע כמה הטרדות ישנן בשירותים, לא של טרנסג'נדרים ולא של נשים בידי גברים שנכנסו לשם. אנחנו כן יודעים שגברים רבים מתעניינים במה שנשים עושות בשירותים, גם אם אין לקהילה שלהם פרופיל תקשורתי גבוה כמו לקהילת הטרנסים. בנוסף העניין אינו תלוי בהגדרתו כהטרדה מינית. עצם הידיעה שגברים יוכלו להיכנס לשירותים שלה עשוי להציק לכותבת הגרפיטי, והדיון הציבורי שהיה בנושא העצים את הידיעה הזו. בברכה, גנדלף - 09:39, 15/07/21
, אפשר לדבר על העובדה ששירותי נשים מופרדים לפי מגדר ולא לפי מין, כי אף אחד לא מעביר אותך בדיקת כרומוזומים בכניסה. אפשר לדבר על הקשר שבין הרצון להעיף טרנסיות משירותי נשים לבין הרצון להעיף אותן משאר המרחבים הנשיים. אני יכולה לדבר על הקשר שבין המיתוס על הגבר שמתחפש לאישה בשירותי נשים לבין התפישה לפיה טרנסיות הן איום.אבל האמת, כל זה בכלל לא רלוונטי. הגרפיטי אומר, ציטוט,"שרותי נשים, לא להיכנס אם יש לך פין!" (ההדגשות במקור). לא "שירותי נקבות, לא להיכנס אם יש לך פין", לא "שירותי פות ורחם, לא להיכנס אם יש לך פין", אלא "שירותי נשים". הגרפיטי טוען שלמישהי עם פין אין כניסה לשירותי נשים, כי מבחינת כותבת הגרפיטי, מי שיש לה פין אינה אישה. וזו טרנספוביה. אין אף דרך אחרת לקרוא לזה חוץ מטרנספוביה. זה לא משנה אם אתה מסכים עם הגרפיטי, זה לא משנה אם אתה לא מסכים עם ההגדרה של טרנספוביה, זו ההגדרה של טרנספוביה כפי שמילונים, ארגונים מקצועיים ואפילו מדינת ישראל מגדירות אותה, וכאן הדיון מסתיים. הגרפיטי טרנספובי, והוא שייך לערך טרנספוביה. נקודה. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 09:22, 14 ביולי 2021 (IDT)

text: מה לעשות ששירותי נשים נקראים באנגלית כבעברית שירותי נשים ולא שירותי נקבות או שירותי פות ורחם. איני מכיר הגדרה של מדינת ישראל למושג טרנספוביה. הוא גם אינו מושג מקצועי אלא אמצעי שיחדש להצגת אנשים שמחזיקים בעמדות מסויימות כחולי נפש. לא כל המחזיקים באג'נדה פרו טרנסית משתמשים בו, ובפרט אנשי מקצוע שבאמת עוסקים בפוביות.

text: התייחסתי להגדרה שבערך עצמו המזהה טרנספוביה עם עמדות ורגשות שליליים כלפי טרנסג'נדרים, ואילו נשים שחוששות שגברים (סיסג'נדרים) יציצו להן בשירותים אינן בהכרח כאלה. לא ממש משנה אם הגרפיטי נוסח באופן מדוייק או מעודן. אולי נעביר את שם הערך על הפגנות בלפור, שבהן נעשה שימוש באמצעים בוטים לעין ערוך יותר, לנתניהופוביה? בברכה, גנדלף - 09:39, 15/07/21
replies: text: :או בקיצור, אתה מתעלם ממה שכתבתי וממה שכתוב בגרפיטי. לא מפתיע אותי במיוחד בהתחשב בכך שאתה טוען שהקונספט של טרנספוביה הוא שטיפת מוח סגנון אורוול. אולי נפתח דיון במזנון לשינוי שם הערך, יחד עם הערך הומופוביה? או שבעצם, מאחר שמדובר במונח המקצועי שכל העולם משתמש בו, מוטב שנפתח דיון במזנון על האם מותר לגנדלף להשתמש במחקר מקורי כדי שתהיה לנו הצדקה לשנות את שמות הערך?הגרפיטי ברור: "שירותי נשים, אין כניסה אם יש לך פין". לא כתוב "הכניסה לגברים אסורה", דבר שכתוב על כל תא שירותי נשים בצה"ל בלי שאף אחד יתלונן שהוא טרנספובי. אני, בניגוד אליך, לא ממעיטה באינטיליגנציה של כותבת הגרפיטי, אלא חושבת שהיא יודעת בדיוק למה התכוונה: מבחינתה מה שמגדיר אישה הוא פות ורחם, וטרנסיות הן מבחינתה לא נשים ולא שייכות במרחבי נשים. כלומר, זה טרנספובי.אתה יודע טוב מאוד מה קורה פה. אתה יודע טוב מאוד שזה טרנספובי. העמדת הפנים הזו לא מחמיאה לך. אז אלא אם אתה רוצה לשכתב את כל הערך, כולל הערך הומופוביה, באופן שסותר את הדרך בה כל הפלנטה משתמשת בשתי המילים האלו, סתם כי אתה לא אוהב שהן לא תואמות להגדרה הקלינית של פוביה, כדאי מאוד שתחדול. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:25, 15 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::כבר עניתי לך על הטענות האלו, אין טעם לחזור עליהן שוב ושוב. הבנתי שלא השתכנעת, ואם תרצי לפתוח דיון על שינוי הגדרת הערך מ"עמדות ורגשות שליליים כלפי אנשים טרנסג'נדרים" ל"שיוך המגדר החברתי למין הביולוגי", מוטב שתעשי זאת באופן מסודר. במשך הזמן אולי תלמדי שהפלנטה שלנו מגוונת יותר ממה שחשבת. בברכה, גנדלף - 19:27, 15/07/21
replies: text: :::לא, אתה לא ענית. אתה מעמיד פנים שענית. אתה טוען שהמונח טרנספוביה, ובעקיפין הערך הזה, הוא שטיפת מוח אורווליאנית, אתה טוען שהגרפיטי הזה מביע חשש מגברים סיסג'נדרים כשדי ברור מהניסוח ומההשר שזה לא הכוונה, אתה עושה derailing לשיחה כדי שלא נדון על הנקודה העיקרית, ואתה מציע לשכתב את הערך טרנספוביה בהתבסס על המחקר המקורי שלך, הפרה של עקרון יסוד בוויקיפדיה.הגרפיטי טרנספובי. זה הוסבר לך שוב ושוב, ואתה לא טורח לקרוא את מה שכתבו לך אלא מתעקש. לא נוח לך שאתה מסכים עם גרפיטי שזוכה לתואר טרנספובי, אז אתה מנסה להסיר אותו. לא נוח לך שההגדרה של טרנספוביה תואמת לדעות שלך, אז אתה מציע לשנות את הערך. וכשאנונימים אומרים לך שאתה טועה, אתה מוחק את העריכות שלהם. אז אולי מוטב שתפסיק להיות בריון ותחזור להיות ויקיפד - זו ההגדרה של טרנספוביה, כפי שכל הפלנטה מתמשת בה. לא אוהב את זה? זבש"ך. ויקיפדיה היא לא מקום למחקר מקורי. רוצה לשנות את ההגדרה של טרנספוביה - שכנע את כל העולם לעשות זאת. ואולי גם את ההגדרה של הומופוביה על הדרך, כדי שיהיה עקבי. עד אז, כדאי שתעקוב אחרי מה שכתוב בערך, או אם משהו בו לא נכון, תתקן אותו בהתאם למקורות, ולא בהתאם לדעתך האישית.סיכום: הגרפיטי טרנספובי. לו היה נכתב בו "שירותי נשים, אין כניסה לגברים", היה יכול להיות ספק באשר למטרה של כותבת הגרפיטי, אבל זה לא המצב. גנדלף מנסה להסיר את הגרפיטי כי הוא מסכים איתו ולא אוהב שהוא מופיע בערך, אבל זה לא הולך לקרות. תודה והמשך שבוע טוב. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 09:53, 19 ביולי 2021 (IDT)
=== קונצנזוס ===
נראה שיש כמה אנשים מלבדי שמעירים לגנדלף שהוא טועה ושהגרפיטי טרנספובי, זאת נוסף על העובדה שהוא לא ענה לי (פעמיים, אם מחשיבים גם את הלא-תשובה באמצע). מאמינה שאפשר להחזיר אותו לערך. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:02, 29 ביולי 2021 (IDT)

text: אי אפשר כי אין רוב. (שני בעלי זכות הצבעה נגד ואפס בעד.) דגש הסביר לך שאני לא צריך לחזור ולהגיב כל פעם שנכתבת תגובה נוספת. כך לא מנהלים דיון תרבותי. בברכה, גנדלף - 12:28, 30/07/21
replies: text: :גנדלף, אני צריכה להזכיר לך, שוב, מה ויקיפדיה איננה?  המקורות מצביעים די בבירור שמדובר בטרנספוביה, שתואמת את ההגדרה שמופיעה בערך הזה לטרנספוביה, שאתה, כזכור, מנסה לשנות עם מחקר מקורי. כמו כן,  האנונימיים אומרים לך שאתה טועה, ואתה מסיר את תגובתם (כי איכשהו לומר לך שאתה טועה מפר את כללי הקהילה, אבל לקרוא לדעה שלי שטיפת מוח אורווליאנית זה לא). צר לי גנדלף, אבל העובדות לא בעדך. הכותרת הראשונה תחת "גילויים", הפרק שבו הגרפיטי הופיע, היא "מחיקת זהות והדרה", שלוש מילים שמתארות באופן נפלא את הגרפיטי, שקובע שלמי שיש פין אין גישה לשירותי נשים. גם מחיקת זהות (כי הוא קובע שנשים עם פין אינן נשים), וגם הדרה (כי הוא מרחיק אותן ממרחב נשי). אני יודעת שהבנת הנקרא שלך טובה גנדלף, אתה פשוט בוחר להתעלם. להתעלם מהטקסט של הגרפיטי, להתעלם מהערך שבו הוא נמצא, להתעלם מעקרונות היסוד של האינציקלופדיה אותה אתה עורך. מבחינתך, לך יש זמן לעמוד ברף הגבוה של מספר עריכות דרוש, אז אתה צודק, לעזאזל עם העובדות. ואם ויקיפדיה לא עובדת לפי העובדות, אלא לפי הדעה של גנדלף, ובכן, אני בספק שאפשר להמשיך לקרוא לה אינציקלופדיה. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:37, 31 ביולי 2021 (IDT)
לא ברור לי למה גנדלף מחק את התגובה שלי, אבל בכל מקרה, אני מוצאת את זה משעשע שגברים, סיסג׳נדריים, מסגבירים על טרנספוביה, תוך שימוש בעלה התאנה של "הגנה על נשים". נשים יכולות לדבר בשם עצמן, תודה רבה לכם. מה שנשים לא צריכות זה גברים סיסג׳נדריים שידירו נשים אחרות ממקומות בתירוץ של הגנה, שישתיקו וימחקו את התגובות שלהן אלא אם הן תואמות לשלהם, וינסו לשנות ערכי ויקיפדיה, למרות שהוצגו בפניהם מספר ראיות לכך שדבר-מה מסוים הוא טרנספובי, כי לא רק שהם טרנספוביים כפי-הנראה, הם גם פטרוניים ובצורה משעשעת למדי, כנראה לא מודעים לשיעור התקיפות המיניות בנשים טרנסיות (יש יותר סיכוי שאישה טרנסית תחווה תקיפה מינית מאישה סיסג׳נדרית) ולשיעור התקיפות המיניות, בנשים בכלל, שמבוצעות על ידי גברים (רמז: גבוה יותר משיעור התקיפות המיניות שמבוצעות על ידי נשים). מה שנקרא, שמור אותי מאוהביי, משונאיי אשמר בעצמי. GabyOr - שיחה 23:16, 31 ביולי 2021 (IDT)

text: תומך בדברי יובל טליה וגביאור. נעם דובב - שיחה 23:59, 31 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :גם אני (ובעל זכות הצבעה). 2Usernameless - שיחה 01:45, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

text: זו סתימת פיות מגונה. מותר לכל כותב להביע דעה בכל נושא, גם אם הוא "גבר, סיסג'נדר". הטכניקה המאוסה של הדבקת כינויי גנאי לבר השיח ראויה לחסימה, משום שהיא אינה מאפשרת דיאלוג פתוח. עוזי ו. - שיחה 00:05, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :, קח, קרא. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:38, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :: מכיר. כינויי הגנאי נמצאים בשפע בהמשך הפסקה. עוזי ו. - שיחה 13:51, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::אתה מדמיין דברים שלא נמצאים שם. אלא אם אתה קורא ל"טרנספוביה" מילת גנאי, ואז זה בכלל מדאיג שאתה מגיב על דף שיחה של ערך שלא קראת. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:45, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::: בוודאי ש"טרנספוב" משמש גם (ואולי בעיקר) כמלת גנאי. אני לא מוצא טעם בתחרות דאגות; גם לי יש כמה. עוזי ו. - שיחה 19:25, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
רגע, שאישה תגיד שנשים לא צריכות גבר סיסג׳נדר שיבוא לטעון בשמן זה סתימת פיות אבל שהוא שהטיעונים של כל מי שטוען נגדו הם שיחדש אורווליאני זאת לא סתימת פיות? סליחה אבל משהו כאן מאוד לא תקין. ~ פינג.

text: : הערך הזה אינו שייך לנשים או לגברים או לכל תצורת קיום אחרת. מותר לטעון לגופו של עניין, לא לגופו של אדם. עוזי ו. - שיחה 13:51, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::מחכה לזה שתטען לגופו של עניין. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:46, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::: תודה רבה. אדע לעשות את זה אם ארצה. עוזי ו. - שיחה 19:25, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
, נראה שאתה לא עונה על הטענות, ומנצל את זה שמפעיל מערכת שמסכים איתך על הדעות שלך קבע שהעריכה שלך נחשבת לגרסה יציבה כדי ליהנות מהפט שזה נותן לך. ויקיפדיה בנויה על דיונים ועל עובדות, לא על עורך שאומר לעצמו "טוב האחרים מובילים 4-2 שזה לא קונצנזוס מוחלט שזה אומר שניצחתי". אז כן, הגרפיטי תואם להגדרה שמופיעה בערך. כך אמרה לך אני, כך אמר GabyOr, כך אמרו נעם וunsernameless, וכך אמרו האנונימיים שאת דבריהם מחקת. זה שאתה לא מסכים עם ההגדרה בערך ורוצה לשנות אותה על בסיס מחקר מקורי זו בעיה שלך. מוזמן לפתוח דיון במזנון על שינוי ערכי היסוד של ויקיפדיה העברית. עד אז, הערך הזה יציית להם. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:38, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  שירותים 

message: נראה שיש כמה אנשים מלבדי שמעירים לגנדלף שהוא טועה ושהגרפיטי טרנספובי, זאת נוסף על העובדה שהוא לא ענה לי (פעמיים, אם מחשיבים גם את הלא-תשובה באמצע). מאמינה שאפשר להחזיר אותו לערך. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:02, 29 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: אי אפשר כי אין רוב. (שני בעלי זכות הצבעה נגד ואפס בעד.) דגש הסביר לך שאני לא צריך לחזור ולהגיב כל פעם שנכתבת תגובה נוספת. כך לא מנהלים דיון תרבותי. בברכה, גנדלף - 12:28, 30/07/21
replies: text: :גנדלף, אני צריכה להזכיר לך, שוב, מה ויקיפדיה איננה?  המקורות מצביעים די בבירור שמדובר בטרנספוביה, שתואמת את ההגדרה שמופיעה בערך הזה לטרנספוביה, שאתה, כזכור, מנסה לשנות עם מחקר מקורי. כמו כן,  האנונימיים אומרים לך שאתה טועה, ואתה מסיר את תגובתם (כי איכשהו לומר לך שאתה טועה מפר את כללי הקהילה, אבל לקרוא לדעה שלי שטיפת מוח אורווליאנית זה לא). צר לי גנדלף, אבל העובדות לא בעדך. הכותרת הראשונה תחת "גילויים", הפרק שבו הגרפיטי הופיע, היא "מחיקת זהות והדרה", שלוש מילים שמתארות באופן נפלא את הגרפיטי, שקובע שלמי שיש פין אין גישה לשירותי נשים. גם מחיקת זהות (כי הוא קובע שנשים עם פין אינן נשים), וגם הדרה (כי הוא מרחיק אותן ממרחב נשי). אני יודעת שהבנת הנקרא שלך טובה גנדלף, אתה פשוט בוחר להתעלם. להתעלם מהטקסט של הגרפיטי, להתעלם מהערך שבו הוא נמצא, להתעלם מעקרונות היסוד של האינציקלופדיה אותה אתה עורך. מבחינתך, לך יש זמן לעמוד ברף הגבוה של מספר עריכות דרוש, אז אתה צודק, לעזאזל עם העובדות. ואם ויקיפדיה לא עובדת לפי העובדות, אלא לפי הדעה של גנדלף, ובכן, אני בספק שאפשר להמשיך לקרוא לה אינציקלופדיה. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:37, 31 ביולי 2021 (IDT)
לא ברור לי למה גנדלף מחק את התגובה שלי, אבל בכל מקרה, אני מוצאת את זה משעשע שגברים, סיסג׳נדריים, מסגבירים על טרנספוביה, תוך שימוש בעלה התאנה של "הגנה על נשים". נשים יכולות לדבר בשם עצמן, תודה רבה לכם. מה שנשים לא צריכות זה גברים סיסג׳נדריים שידירו נשים אחרות ממקומות בתירוץ של הגנה, שישתיקו וימחקו את התגובות שלהן אלא אם הן תואמות לשלהם, וינסו לשנות ערכי ויקיפדיה, למרות שהוצגו בפניהם מספר ראיות לכך שדבר-מה מסוים הוא טרנספובי, כי לא רק שהם טרנספוביים כפי-הנראה, הם גם פטרוניים ובצורה משעשעת למדי, כנראה לא מודעים לשיעור התקיפות המיניות בנשים טרנסיות (יש יותר סיכוי שאישה טרנסית תחווה תקיפה מינית מאישה סיסג׳נדרית) ולשיעור התקיפות המיניות, בנשים בכלל, שמבוצעות על ידי גברים (רמז: גבוה יותר משיעור התקיפות המיניות שמבוצעות על ידי נשים). מה שנקרא, שמור אותי מאוהביי, משונאיי אשמר בעצמי. GabyOr - שיחה 23:16, 31 ביולי 2021 (IDT)

text: תומך בדברי יובל טליה וגביאור. נעם דובב - שיחה 23:59, 31 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :גם אני (ובעל זכות הצבעה). 2Usernameless - שיחה 01:45, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

text: זו סתימת פיות מגונה. מותר לכל כותב להביע דעה בכל נושא, גם אם הוא "גבר, סיסג'נדר". הטכניקה המאוסה של הדבקת כינויי גנאי לבר השיח ראויה לחסימה, משום שהיא אינה מאפשרת דיאלוג פתוח. עוזי ו. - שיחה 00:05, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :, קח, קרא. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:38, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :: מכיר. כינויי הגנאי נמצאים בשפע בהמשך הפסקה. עוזי ו. - שיחה 13:51, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::אתה מדמיין דברים שלא נמצאים שם. אלא אם אתה קורא ל"טרנספוביה" מילת גנאי, ואז זה בכלל מדאיג שאתה מגיב על דף שיחה של ערך שלא קראת. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:45, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::: בוודאי ש"טרנספוב" משמש גם (ואולי בעיקר) כמלת גנאי. אני לא מוצא טעם בתחרות דאגות; גם לי יש כמה. עוזי ו. - שיחה 19:25, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
רגע, שאישה תגיד שנשים לא צריכות גבר סיסג׳נדר שיבוא לטעון בשמן זה סתימת פיות אבל שהוא שהטיעונים של כל מי שטוען נגדו הם שיחדש אורווליאני זאת לא סתימת פיות? סליחה אבל משהו כאן מאוד לא תקין. ~ פינג.

text: : הערך הזה אינו שייך לנשים או לגברים או לכל תצורת קיום אחרת. מותר לטעון לגופו של עניין, לא לגופו של אדם. עוזי ו. - שיחה 13:51, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::מחכה לזה שתטען לגופו של עניין. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:46, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::: תודה רבה. אדע לעשות את זה אם ארצה. עוזי ו. - שיחה 19:25, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
, נראה שאתה לא עונה על הטענות, ומנצל את זה שמפעיל מערכת שמסכים איתך על הדעות שלך קבע שהעריכה שלך נחשבת לגרסה יציבה כדי ליהנות מהפט שזה נותן לך. ויקיפדיה בנויה על דיונים ועל עובדות, לא על עורך שאומר לעצמו "טוב האחרים מובילים 4-2 שזה לא קונצנזוס מוחלט שזה אומר שניצחתי". אז כן, הגרפיטי תואם להגדרה שמופיעה בערך. כך אמרה לך אני, כך אמר GabyOr, כך אמרו נעם וunsernameless, וכך אמרו האנונימיים שאת דבריהם מחקת. זה שאתה לא מסכים עם ההגדרה בערך ורוצה לשנות אותה על בסיס מחקר מקורי זו בעיה שלך. מוזמן לפתוח דיון במזנון על שינוי ערכי היסוד של ויקיפדיה העברית. עד אז, הערך הזה יציית להם. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:38, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  קונצנזוס 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בטרנספוביה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://webs.ucm.es/info/rqtr/biblioteca/Transexualidad/trans%20manifesto.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180820224502/http://webs.ucm.es/info/rqtr/biblioteca/Transexualidad/trans%20manifesto.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:35, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://web.stanford.edu/group/journal/cgi-bin/wordpress/wp-content/uploads/2012/09/Syms_SocSci_2011.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200603071005/https://web.stanford.edu/group/journal/cgi-bin/wordpress/wp-content/uploads/2012/09/Syms_SocSci_2011.pdf לכתובת המקורית.
*https://conatusnews.com/pride-london-lesbian-activism/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190331000806/https://conatusnews.com/pride-london-lesbian-activism/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:36, 14 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)