שיחה:מכתב ח"י המשפחות

message: ארכיון 1

message: סיפור היסטורי מעניין ורהוט. מופיע במקורות כתובים אחרים - אז למה שלא יופיע בוויקיפדיה? האירוע סביב הערך משמעותי וייחודי, והערך כתוב טוב יחסית. יש חשיבות. טוסברהינדי (שיחה) 13:53, 6 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: הערך מרחיב מעט מאוד ממה שכתוב ביהדות גאורגיה#מכתב ח"י המשפחות. הערך כשלעצמו חסר חשיבות ומספיק שתוכנו הנעדר מהערך יהדות גאורגיה יועבר אל יהדות גאורגיה. לדעתי אין גם צורך בהפניה ממכתב ח"י המשפחות לפסקה הרלבנטית ביהדות גאורגיה אך, מכיוון שיש המקצינים שהערך זכאי לקיום בפני עצמו, לא ארחיק לכת לכתוב שגם להפניה הוא אינו זכאי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - לא מצביעים בסקרים? - לשם שינוי הצביעו דוקא בסקר הסקרים 13:55, 6 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :הערך הוא לא על יהדות גאורגיה. הוא על מכתב ח"י המשפחות... השלב הבא הוא למחוק את הערך ליל הבדולח ולשים את תוכנו בערך יהדות גרמניה, או למחוק את הערך מבצע שלמה ולשים את תוכנו בערך יהדות אתיופיה. הגיוני? טוסברהינדי (שיחה) 14:11, 6 באוקטובר 2009 (IST)
למכתבים מסויימים יש חיים משל עצמם וזכאות לערך. מכתב השמיניות היה קול קורא בעל השפעה על היישוב, מכתב הקצינים (1978) הוביל להקמת שלום עכשיו, מברק הפלה ומברק צימרמן הם מכתבים שיורטו על ידי המודיעין. כך גם מכתב ה-18 שהיה צעד ראשון והפך את יהדות הדממה ליהדות הצועקת את רצונה לעלות לישראל Viyh - שיחה 01:16, 7 באוקטובר 2009 (IST)

text: אני כן רואה חשיבות בערך, גם אם יש חפיפה רבה בינו לבין הערך "יהדות גאורגיה" וזאת משתי סיבות. הראשונה היא שבערך "יהדות גאורגיה" לא אמורים להופיע חלק מהפרטים שכן אמורים להופיע פה. השניה היא שלמכתב הזה יש חשיבות מחוץ לקהילה היהודית -גאורגית ואפילו מחוץ לעם היהודי בכלל.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 03:13, 7 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :מצטרף לרואים חשיבות - אירוע נקודתי שהניע תהליך דמוגרפי, פוליטי ודיפלומטי רב משמעות בהיסטוריה היהודית. בעוד שניתן לאדכרו בקיצור ביהדות גאורגיה הוא בהחלט לא שייך לשם אלא להיסטוריה של יהדות ברה"מ כולה. ללא כל קשר יש בו בעיות מהותיות. למשל, לשון סביל המסתירה הערכות סובייקטיביות ("שנחשב למלאכת מחשבת"); רטוריקה לאומית המוצגת כאמת מוחלטת ("אין אמת בטענות שלטונות ברית המועצות שהם רואים את ברית המועצות כמולדתם" - באמת? אף יהודי יליד ברה"מ לא ראה את ברה"מ כמולדתו? רק יהודים בארה"ב רואים את ארה"ב כמולדתם?)ף ולבסוף, וזו תהייה אישית לשי בלבד שכן אינני בקיא בנושא, האמנם חלקם של יהודי גאורגיה במאבקם של יהודי ברה"מ כולה היה כל כך משמעותי עד שניתן לכתוב כי "מאבקם של יהודי גאורגיה הוביל לשינוי היסטורי בעמדת השלטונות הסובייטים, ובמהלך שנות ה-70 החלה עלייה מסיבית לישראל"? יש לערך זכות קיום אבל הוא זקוק לעריכה (וסידור הקישורים החיצוניים החוזרים זה על זה והמיותרים). 05:24, 7 באוקטובר 2009 (IST)אורי • שיחה
replies: text: ::לא מבין על מה הוויכוח המיותר, מכתב 18 המשפחות, הוביל אחריו עליה של נכון להיום מעל מיליון וחצי עולים מבריה"מ. בוודאי שמגיע לו ערך משלו הרבה יותר מעל דברים אחרים. לצערנו מכתב זה לא מקבל מספיק הערכה במדינתינו ואף חשוב לציון כי אין אותו בתכנית הלימודים הארצישראלית הציונית כביכול. מי שלא מכיר את הסיפור מוזמן לקרוא את הספר "כוחה של ציעקה" שמסופר את רוב הסיפור בצורה מאוד נוחה וברורה. בקיצור, הויכוח מיותר ויש להרחיב את הערך חד משמעית.
replies: text: ::: בשנות ה-50, סמוך לשנת 1955 פנה אחד מעורכי הדין הירושלמים לאגודת עורכי הדין בבריה"מ כדי שימנו אותו לבא כוחם של אותם יהודים מגרוזיה שהיה להם רכוש בירושלים (דומני שעיקר הרכוש התרכז במרכז העיר, אולי רחוב יפו) ומסר רשימה שמית. התגובה כלפי היהודים הללו שהחזיקו ברכוש ההיסטורי ההוא גרמה להם צרות צרורות. ביה"מ בישראל לא שתק על הסבל שנגרם להם, והתבטא בחריפות כלפי אותו עו"ד. מיכל מירושלים - שיחה 15:56, 31 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  חשיבות