שיחת תבנית:משתמש ארץ ישראל ליהודים

message: ראו דיון בדף שיחת תבנית:משתמש עוצמה יהודית. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:51, 14 במרץ 2021 (IST)
replies: text: לא הבנתי כיצד קשורה תבנית החשיבות. בן עדריאל • שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א  14:17, 14 במרץ 2021 (IST)

text: אני מתנגד לשימוש בתבנית חשיבות כדי למחוק תבניות. כשהתבניות אך-זה נולדו, חשבתי שהמנגנון הנכון הוא "כבולעו כך פולטו": כפי שאפשר ליצור אותן בלי לבקש רשות, כך יכול כל מפעיל גם למחוק אותן בלי לבקש רשות. אבל מאז חלף זמן רב, והקהילה החליטה שלא להחליט בנושא הזה. או שמחליטים באופן גורף למחוק כל תבנית מעוררת מחלוקת (הרי באנו לכתוב אנציקלופדיה ולא להתהדר במדבקות על הפגוש), או שנחוצה הצבעת מחיקה (ובה אשאל: מה הקריטריונים?).

text: יובהר שאין קשר מחיקת התבנית, לבין מחיקת התוכן מדף המשתמש - כאן מדובר בשימוש במשאבים כלליים כדי להפיץ עמדה, וכאן מדובר בשימוש בדף המשתמש (ציבורי-פרטי) להבעת דעה. עוזי ו. - שיחה 14:30, 14 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::עוזי, אבקשך לא להסיר את תבנית החשיבות. אני רוצה שיתקיים דיון על התבנית ושהיא תימחק. אם יימצא מפעיל בעל אומץ, וימחוק, אז זה בסדר מבחינתי.  חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:44, 14 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::: אני  מחיקת התבנית הזו אף על פי שאני לא משתמש בה בדף המשתמש שלי אני חושב שבקשת המחיקה הזאת לא הגיונית משום שהיא בעצם אומרת שזה לא לגיטמי לחשוב משהו מסוים זה גם לא רלוונטי מי יצר את התבנית. בנוסף הבקשה הזאת קצת מזכירה לי את העמדה של האו"ם שציונות=גזענות  (ראו החלטה 3379 של העצרת הכללית של האו"ם) ונראה כרגע כאילו הסיבה שעומדת מאחורי בקשת המחיקה הזאת היא פוליטית לחלוטין.banba - שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי 14:54, 14 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::: מחיקה מנימוקי בננה ועוזי, חנה, שימי לב מה את רוצה מהקהילה - לא דיון אלא מחיקה (), אולי תפתחי מיזם ויקיפדיה כבקשתך? שמיה רבה • שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 15:02, 14 במרץ 2021 (IST)

text: ::: "אל תתערב", כתבת בתקציר העריכה שלך. פעם היו כאן כללי התנהגות. אפשר לקיים דיון כמה שרוצים, אבל תבנית הבהרת החשיבות אינה רלוונטית. עוזי ו. - שיחה 15:45, 14 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::::משתמש:עוזי ו.: אני מסכים שהתבנית כשלעצמה לא אמורה להיות בעלת "חשיבות אנציקלופדית", אבל הנוהל היבש הוא שתבניות נמחקות לאחר דיון והצבעה. אם יפצלו את תבניות הדיון ל"תבנית חשיבות" ו"תבנית נחיצות" אתמוך במהלך. כרגע התבנית מיועדת לפתיחת הליך דיון ואבקש שהתבנית תישאר עד למיצוי הדיון, כמקובל.

text: ::::משתמשת:Hanay: הפעולה שלך הייתה תקינה; שתי המילים האחרונות בתקציר העריכה – פחות. דגש - שיחה 18:20, 14 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::: מחיקה יושב אוהל • שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א 17:50, 14 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::::::::  אין לי בעיה שתסתיר את תקציר העריכה. אבל כבר מזמן שמתי לב, שלעוזי יש בעיה איתי, והוא מעיר לי ונוזף בי בכל מקום. אז זה קצת נמאס לי. עוזי הוא גאון במתימטיקה, אבל כוויקיפד ואיך מתנהלים בקהילה יש לו מה ללמוד. לא כל דבר הוא נוסחה מתימטית. ופעולתו להסרת תבנית החשיבות הייתה בעיני חצופה ומיותרת.. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:21, 14 במרץ 2021 (IST)

text: ::::::אני מבקש לא לגרור הנה סכסוכי עבר. הנימוק שלו היה ענייני לחלוטין (ואני לא מסכים איתו). מה שקורה בדפים אחרים לא צריך ולא רצוי שייגרר הנה. דגש - שיחה 20:23, 14 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::::אין סכסוכי עבר, יש התנהלות של עוזי נגדי שעד היום שתקתי. היום נמאס לי. ופעולתו של עוזי בהסרת התבנית בלי להעלותאת טיעוניו לדיון לא ראויה. הגיע הזמן לשקף לעוזי איך הוא מתנהל. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:26, 14 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::::::::לא התרשמתי ככה (אולי לא מספיק עקבתי), אבל אני משער שאם מדובר באינצידנט כולל, דף השיחה של התבנית הזאת הוא לא המקום האידיאלי לטענות הללו. יש דפים ייעודיים לבחינת טענות של מריבות בין ויקיפדים. חילופי ההאשמות ההדדיים האלו פשוט מרתיעים עורכים מלהיכנס לדיונים האלו, וחבל. דגש - שיחה 20:32, 14 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::::::דגש, מה זה לא התרשמת ככה? אתה רואה כל דבר?  אתה יודע מה אני חושבת ומרגישה? איזה מין טיעון מוזר טענת. ולמה מה שאתה מתרשם חשוב בכלל לנושא הזה? אתה אלוהים יודע ורואה הכל? שים לב שאתה בהתעקשותך ממשיך את הדיון על התנהלותו של עוזי כלפי. עוזי יודע עכשיו, ואני מקווה שילמד להתאפק, ועצתי לך היא: שתפסיק להגיב בנושא הזה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:23, 15 במרץ 2021 (IST)

text: :::::::::למשתמש:יושב אוהל, שכתב נגד ללא נימוק, אני מצטטת את דבריו של  במזנון:  חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:30, 14 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::::::::גם תבנית שמאל וימין אמורה אליבא דשיטתך להעיד בדיוק אותו דבר, על חוסר ניטרליות. דרדק • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א • 20:43, 14 במרץ 2021 (IST)

text: ::::::::כשקראתי את הדף הזה לא מצאתי שום נימוק למחיקת התבנית. חנה שלחה בתחילת הדיון לתבנית משתמש אחרת ששם הנימוק די תמוה "התבנית הזאת נוצרה על ידי עורך שכל תרומתו לוויקיפידיה היא יצירת תבניות משתמש מיותרות" לא הבנתי, יש תועלת לתבנית או לא? מה זה משנה מי יצר אותה? ל   יש יותר תועלת? דרדק • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א • 20:36, 14 במרץ 2021 (IST)

text: מחיקה

text: תבנית גזענית, לגזענים לא צריך להיות חופש ביטוי בויקיפדיה בשום פנים ואופן Axinosinety - שיחה 06:03, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : זו תגובה אנטישמית. לאנטישמים צריך להיות חופש ביטוי בוויקיפדיה, כדי שנדע להיזהר מהם. עוזי ו. - שיחה 09:56, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::אני ממש לא אנטישמי, אני ציוני על מלא. וכל ציוני שפוי יודע לאן אנחנו יכולים להדרדר עם הגזענות הזאת בויקיפדיה Axinosinety - שיחה 14:26, 8 באפריל 2021 (IDT)
מה תעזור מחיקת התבנית? אוכל אם ארצה פשוט להכניס את הטקסט לדף המשתמש שלי. אני מקווה שהדיון כאן הוא לא מה מותר לי לחשוב. לכן אני נגד המחיקה, אין לי שום בעייה שמשתמשים שזו היא דעתם יוכלו להכניס תבנית ולא טקסט. קומפיוטר - שיחה 20:49, 14 במרץ 2021 (IST)

text: יש הבדל גדול בין תבנית שנמצאת במרחב התבניות, שאפשר לראות מי מקושר אליה, לבין משהו שנכתב בדף המשתמש. תבנית היא הצהרה של הוויקיפדיה העברית, האומרת שלהיות גזען זה לגיטימי. מעניין איך הייתם מרגישים אם בוויקיפדיה הגרמנית הייתה קיימת תבנית תבנית:משתמש גרמניה רק לגרמנים אריים. האם הייתם כל כך סבלניים? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:21, 14 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :נא לא להשתמש בדמגוגיה. אם היה כתוב בויקי הגרמנית בזה הלשון: "משתמש זה סמוך ובטוח כי גרמניה שמורה לגרמנים" אני מסכים שזה הבעת דעה לגיטימית, המביעה שאט נפש מכמות המהגרים המוסלמים הנכנסים למדינה. כמו שאם היה תבנית "משתמש זה אוכל יהודים וערבים לתאבון כאחד הקניבלים הגרועים שבערבות ג'ונגלי אפריקה" כולם מבינים שמדובר בהומור, אולי מהסוג היותר גרוע, אך נשאר בגדר הומור. אגב אשמח מאוד אם תזכירו לי בסיום דיון זה למחוק את התבנית מדף המשתמש שלי, היא שם רק כמחאה על עצם הדיון. דרדק • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א • 21:40, 14 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::חחח דרדק, ואתה דיברת על דמגוגיה. כמו שדוד שי אמר, התבנית הזאת טובה כי היא מסייעת לזהות כותבים שתרומתם לוויקיפדיה חשודה בחוסר ניטרליות. אני גם לא מופעת לראות מי הם הוויקיפדים התומכים בהשארת התבנית הגזענית הזאת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:23, 15 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::::::כמה לא מפתיע. שוב חנה בוחרת להמלט מהדיון הענייני למחוזות הדיון האישי. "אני גם לא מופעת לראות מי הם הוויקיפדים" שייך גם לצד השני. דרדק • שיחה • ג' בניסן ה'תשפ"א • 18:21, 15 במרץ 2021 (IST)

text: :: כמי שהתחיל את הדיון במזנון, מיותר לציין שהתבנית הזו חריגה בעיני בנוף הויקיפדי, נודפת ריח גזענות, ולעניות דעתי מקומה אינו בויקיפדיה העברית, או כל ויקיפדיה אחרת. לא ראיתי תיבות נוספות שגרמו לי את אותה תחושה, לרבות זו שמקושרת בתחילת הדיון כאן. להביע תמיכה במפלגה מסוימת זה לגיטימי בעוד שהתיבה הזו מביעה דעה שאינה לגיטימית בעיני, ועושה זאת בצורה נחרצת שאינה משתמעת לשתי פנים. GHA - שיחה 04:50, 15 במרץ 2021 (IST)

text: מחנה סותמי הפיות עולה למגרש בתחושה היהירה של מי שאין לו מה להפסיד. לכאורה, הם צודקים. מה יכול לקרות אם ננזוף במישהו על כשלונותיו המוסריים, הרי זה רק יכול להוסיף לנו טפיחה עצמית על השכם -- על עליונותנו המוסרית שלנו, על צדיקותנו המזהירה למרחקים. וכמה שמלות הגינוי חריפות יותר, נהיה רק טובים יותר בעיני עצמנו ובעיני חברינו. אופס. בקצה הרחוק של הצדקנות אורבים שדים לא פחות מסוכנים. מי שהמלים "יהודים" ו"זכות" במשפט אחד מעלה בו רפלקס צווחני של "גזענות", מראה שלא הקדיש מחשבה רבה למשמעותה של לאומיות; למגילת העצמאות שמכריזה על "זכות העם היהודי לתקומה לאומית בארצו". הוא היה חותם בשקיקה על הצהרת האו"מ האנטישמית, המשווה ציונות לגזענות. אופס. יצאנו לסתום פיות כדי לנפנף בנוצות הצדיקות, ומתחתן נחשפה להיטות חסרת מחשבה.

text: למי שהתבנית אינה נושאת חן בעיניו (כמוני, למשל) יש לי שתי עצות: ראשית, מותר שלא להשתמש בה. ולמחמירים, אפשר להציב בדף השיחה שלכם תבנית המתנגדת לה. עשו זאת בזהירות, כדי שלא ירצה מישהו לסתום את פיכם בטענות שהתבנית שלכם נודפת ריח אנטישמי. אולי די בדיון הזה. עוזי ו. - שיחה 12:10, 15 במרץ 2021 (IST)
replies: text: : מסכים עם עוזי, ותמה על כך שלחנה יש טענות גם כלפי עוזי. לאחרונה היא תוקפת באופן אישי שוב ושוב את מי שחולק על דעתה, וזה הגיע לשיא בהתקפה על 19 איש (באותו שלב) שהעזו להצביע שלא כמותה. חנה, נסי לכבד גם בעלי דעות אחרות. נרו יאיר • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א • 12:22, 15 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :: אני  מחיקת התבנית, לגיטימי להביע דעות. לא כתוב בה שיש לגרש את כל הערבים אלא שלדעת אותו משתמש ארץ ישראל (לא מדינת ישראל) שייכת ליהודים. גופיקו  (שיחה |  תרומות)  היו נחמדים! 14:01, 15 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::: אגב, הדיון מזכיר את שירה של נעמי שמר, "איש מוזר". נרו יאיר • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א • 18:16, 15 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::::לא הבנתי כ"כ מה הדיון, אין שום 'דין' של חשיבות במרחב תבניות המשתמש, שמיה רבה • שיחה • ג' בניסן ה'תשפ"א • 20:10, 15 במרץ 2021 (IST)

text: הצבתי את התבנית גם בדף המשתמש שלי. בברכה, גיברס - שיחה 23:03, 15 במרץ 2021 (IST)
replies: text: : אני מעדיף שלא למשטר את מה שקורה במרחב זה אם אין איזה נימוק לנזק מובהק למיזם מקיומו של תוכן כזה.  --Telecart - שיחה 18:50, 16 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::בינתיים אני רואה רק שני תומכים במחיקת התבנית  ו, כל השאר היו נגד מחיקת התבנית או נגד בזבוז זמן על דיון בנוגע לתבנית משתמש. חנה, האם תסכימי להוריד את תבנית החשיבות? גופיקו  (שיחה |  תרומות)  היו נחמדים! 19:01, 16 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::זה לא אומר דבר בהתחשב בכך שאלה שמאד רוצים את התבנית הזאת נכנסו בדחיפות לדיון, והאחרים מחכים לראות מה יקרה. אין לי כל כוונה להוריד את תבנית החשיבות. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:40, 17 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::: מטיעוני קודמיBalberg - שיחה 19:16, 18 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::אני משוכנע שתומכי התבנית הזו יסכימו גם לתבנית:משתמש ארץ ישראל למוסלמים ולתבנית:משתמש ארץ ישראל לנוצרים. דוד שי - שיחה 12:53, 21 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::::::אין לי כל בעיה איתה. גופיקו  (שיחה |  תרומות)  פסח שמח! 09:49, 22 במרץ 2021 (IST)

text: :::::: אני משוכנע שמתנגדי התבנית הזו ימחו באותה עוצמה גם על ה"גזענות" של התבניות ההיפותטיות האלה. והם אכן בבעיה: מבחינתם, כשסותמים פיות, צריך לסתום לכולם. עוזי ו. - שיחה 11:05, 22 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::::לא  ולא , אבל מציעה גרסה חדשה על פי התנ"ך ו[[יהדות_אורתודוקסית]

text: :::::::דיון שם: שיחת_תבנית:משתמש_ארץ_ישראל_ליהודים#גרסה_חדשה_-_ארץ_ישראל_לאלוקים_לבד

text: :::::::Jaredscribe - שיחה 09:38, 27 בנובמבר 2023 (IST)
===קריאה לאנשי ימין, דתיים, ותומכי חופש הביטוי בכלל===
לי עד היום לא היתה שום תבנית בדף שלי, לא ראיתי צורך לעסוק בכך.אך כתגובה לדיון המחוצף הזה, המבקש לסתום פיות של אנשים, הנחתי את התבנית אצלי, כאות מחאה על המתרחש כאן.אני קורא לכל אדם שחופש הביטוי יקר לליבו, ובפרט לאנשי מאמינים בני מאמינים, שיציבו אף הם את התבנית להתנוסס בדף שלהם. כתגובה הולמת למה שהולך כאן. יושב אוהל • שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"א 10:48, 22 במרץ 2021 (IST)

text: יושב אוהל עשיתי את זה עכשיו...יש לי שאלה לכל מי שמתנגד להשארת התבנית האם לפי הגישה שלכם צריך למחוק גם את תבנית:משתמש יהודי דתי  הרי לפי התנ״ך ארץ ישראל שייכת ליהודים בלבד (חשוב להבדיל בין שייכת ליהודים בלבד לבין רק יהודים יכולים לגור בארץ ישראל) האם זה אומר שלפי הגישה שלכם צריך למחוק גם את התבנית הזו? הרי ידוע שיהודים דתיים צריכים להאמין בתנך שהוא ספר החוקים של היהדות. ואם לפי הגישה שלכם זה גזעני לחשוב שארץ ישראל שייכת ליהודים אז זה גם גזעני להיות יהודי דתי...

text: תגובה לדוד שי: אין לי בעיה עם קיומן של תבנית מקבילות לתבנית הזו אם אני לא טועה לפי הקוראן כל שטח שהיה תחת שלטון מוסלמי בעבר אמור להיות  שייך למוסלמים גם היום, ואני לא אבקש למחוק תבנית שאומרת: משתמש זה מאמין בקוראן וחושב שכל מה שכתוב בו אמיתי (הערה: עכשיו מצאתי את הכתבה הזאת שטוענת שלפי הקוראן ארץ ישראל שייכת ליהודים ממליץ לכם לקרוא אותה)...

text: שאלה לחנה: לפי מה שאמרת זה רק עניין של זמן עד שמשתמשים נוספים יתנגדו לתבנית. עברו כמה ימים ועדיין לתבנית יש רק שני מתנגדים (לא כולל דוד שי שלא הביעה תמיכה מפורשת במחיקה אבל לפי התבטאות שלו אני חושב שהוא תומך במחיקה שלה דוד שי תתקן את דברי במידה ואני טועה) האם את מוכנה כבר להסיר את תבנית החשיבות??? בברכה:banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 14:06, 22 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :banba, תבנית החשיבות הוסרה כבר אתמול, בתום שבוע הדיון. Dovno - שיחה 14:29, 22 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::Dovno אופס לא שמתי לב. כשבאתי לראות מה קרה בסוף עם הדיון הזה ירדתי ישר לסוף הדיון כדי לראות את התגובות שעדיין לא קראתי ולא ראיתי שתבנית החשיבות הוסרה...banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 14:38, 22 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::banba, לשאלתך: הגעתי לכאן כדי לכתוב אנציקלופדיה, ולא כדי להתקוטט על תבניות משתמש. מי שאוהב קטטות כאלה, שיתקוטט, לא אפריע לו ליהנות. גורל התבנית הזו לא מעניין אותי, אף שלדעתי טוב לה שלא נולדה מנולדה. דוד שי - שיחה 16:38, 22 במרץ 2021 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: לי עד היום לא היתה שום תבנית בדף שלי, לא ראיתי צורך לעסוק בכך.אך כתגובה לדיון המחוצף הזה, המבקש לסתום פיות של אנשים, הנחתי את התבנית אצלי, כאות מחאה על המתרחש כאן.אני קורא לכל אדם שחופש הביטוי יקר לליבו, ובפרט לאנשי מאמינים בני מאמינים, שיציבו אף הם את התבנית להתנוסס בדף שלהם. כתגובה הולמת למה שהולך כאן. יושב אוהל • שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"א 10:48, 22 במרץ 2021 (IST)
replies: text: יושב אוהל עשיתי את זה עכשיו...יש לי שאלה לכל מי שמתנגד להשארת התבנית האם לפי הגישה שלכם צריך למחוק גם את תבנית:משתמש יהודי דתי  הרי לפי התנ״ך ארץ ישראל שייכת ליהודים בלבד (חשוב להבדיל בין שייכת ליהודים בלבד לבין רק יהודים יכולים לגור בארץ ישראל) האם זה אומר שלפי הגישה שלכם צריך למחוק גם את התבנית הזו? הרי ידוע שיהודים דתיים צריכים להאמין בתנך שהוא ספר החוקים של היהדות. ואם לפי הגישה שלכם זה גזעני לחשוב שארץ ישראל שייכת ליהודים אז זה גם גזעני להיות יהודי דתי...

text: תגובה לדוד שי: אין לי בעיה עם קיומן של תבנית מקבילות לתבנית הזו אם אני לא טועה לפי הקוראן כל שטח שהיה תחת שלטון מוסלמי בעבר אמור להיות  שייך למוסלמים גם היום, ואני לא אבקש למחוק תבנית שאומרת: משתמש זה מאמין בקוראן וחושב שכל מה שכתוב בו אמיתי (הערה: עכשיו מצאתי את הכתבה הזאת שטוענת שלפי הקוראן ארץ ישראל שייכת ליהודים ממליץ לכם לקרוא אותה)...

text: שאלה לחנה: לפי מה שאמרת זה רק עניין של זמן עד שמשתמשים נוספים יתנגדו לתבנית. עברו כמה ימים ועדיין לתבנית יש רק שני מתנגדים (לא כולל דוד שי שלא הביעה תמיכה מפורשת במחיקה אבל לפי התבטאות שלו אני חושב שהוא תומך במחיקה שלה דוד שי תתקן את דברי במידה ואני טועה) האם את מוכנה כבר להסיר את תבנית החשיבות??? בברכה:banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 14:06, 22 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :banba, תבנית החשיבות הוסרה כבר אתמול, בתום שבוע הדיון. Dovno - שיחה 14:29, 22 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::Dovno אופס לא שמתי לב. כשבאתי לראות מה קרה בסוף עם הדיון הזה ירדתי ישר לסוף הדיון כדי לראות את התגובות שעדיין לא קראתי ולא ראיתי שתבנית החשיבות הוסרה...banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 14:38, 22 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::banba, לשאלתך: הגעתי לכאן כדי לכתוב אנציקלופדיה, ולא כדי להתקוטט על תבניות משתמש. מי שאוהב קטטות כאלה, שיתקוטט, לא אפריע לו ליהנות. גורל התבנית הזו לא מעניין אותי, אף שלדעתי טוב לה שלא נולדה מנולדה. דוד שי - שיחה 16:38, 22 במרץ 2021 (IST)
thread_title: קריאה לאנשי ימין, דתיים, ותומכי חופש הביטוי בכלל

message: פשיזם על מלא, הכותרות אומרת הכל Axinosinety - שיחה 14:29, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: אנחנו יודעים. אבל ההצהרה שארץ ישראל שייכת ליהודים נכתבה כבר לפני אלפי שנים, ומה שקרה בגרמניה לא קרה אצל תומכי ההצהרה. אז כנראה שהבעיה היא לא בהצהרה, אלא במצהירים. דגש - שיחה 14:46, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :וזו עדיין הצהרה גזענית שיכולה ועלולה להוביל לאלימות ולתפיסה מוטעית של העולם... להפיץ דעות כאלו זה לא בסדר Axinosinety - שיחה 15:30, 8 באפריל 2021 (IDT)

text: : מה כתוב בספר יהושוע ? מה היה גורלם של אנשי יריחו? נשותיהם, ילדיהם, בעלי החיים שלהם? מה קרה לתושבי העי? מהי פרשת ג'ורג' טמרין? האזרח דרור - שיחה 08:15, 7 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  אתם כבר כנראה יודעים מה קרה בשנות ה-30 שאמרו שגרמניה שייכת רק לגרמנים 

message: לפי המצב עכשיו, אז תבנית המשתמש הגזענית הזאת תישאר. בהצבעה להשאיר היו 2 סוגי אנשים:
# אלה שבאמת ובתמים מאמינים במה שהתבנית הזאת אומרת, ובעיניי הם כתינוק שנשבה. מצדיקים את עצמם בטענה שכך כתוב בתורה. אבל היהדות היום היא יהדות רבנית ולא יהדות מקראית. דוד המלך אם היה מתעורר היום היה מתבונן בתדהמה ביהדות הרבנית. והרי במקרא יש גם:
## סקילה
## עין תחת עין
## עבד עברי
#:ועוד מרעין בישין, שבעיניים של היום נשמעים נורא. והם בוטלו ביהדות הרבנית כבר לפני אלפי שנים. ופתאם בנושא ארץ ישראל, הכל זז הצידה וזועקים לנו המצדיקים את התבנית אבל כתוב במקרא כתוב במקרא. אדם בוחר את הרב שלו, ואותו אדם שהרב שלו גורם לו להגיד את הטיעונים האלה, זאת בעצם הבחירה של אותו אדם. שיחליף רב וילמד לכבד את האחר.
# אלה שהצביעו בעד השארת התבנית בטענות שכלתניות מנותקות מהמציאות כמו משתמש:Tomer T, משתמש:Yehud830, ‏‏משתמש:Eladkarmel, משתמש:Ldorfman ונוספים. להם יש לי את הציטוט מדבריו של מרטין נימלר:
replies: text: "בְּגֶרְמַנְיָה לָקְחוּ הַנָּאצִים תְּחִלָּה אֶת הַקּוֹמוּנִיסְטִים,

text: וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי לֹא הָיִיתִי קוֹמוּנִיסְט;

text: וְאָז הֵם לָקְחוּ אֶת הַיְּהוּדִים,

text: וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי לֹא הָיִיתִי יְהוּדִי;

text: וְאָז הֵם לָקְחוּ אֶת חַבְרֵי הָאִגּוּדִים הַמִּקְצוֹעִיִּים,

text: וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי לֹא הָיִיתִי חָבֵר אִגוּד מִקְצוֹעִי;

text: וְאָז הֵם לָקְחוּ אֶת הַקָּתוֹלִים,

text: וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי הָיִיתִי פְּרוֹטֶסְטַנְטִי;

text: וְאָז הֵם לָקְחוּ אוֹתִי,

text: אַךְ בְּאוֹתָהּ עֵת כְּבָר לֹא נוֹתַר אַף אֶחָד שֶׁיָרִים אֶת קוֹלוֹ לְמַעַנִי."

text: "ככומר באותם שנים נשארתי נאמן באומץ לאמונה, העזתי לדבר וסיכנתי את חיי והחרות שלי בעשותי כך."
תקראו ותפנימו ותתחילו לפחד.
ביום רביעי ב-7 באפריל 2021, ביריון גבעות תועד תוקף באלימות עם מוט ארוך את הרב אריק אשרמן סמוך למאחז מעלה אהוביה כל אדם עם טיפה לב הזדעזע מהמראה הזה. מה שקרה לא קרה פתאם. הרב אשרמן כבר חטף מכות בעבר. אבל באווירה שבה נתניהו עושה כל מאמץ להכניס את הכהניסט בן גביר לכנסת, וסמוטריץ נעשה תאומו הזהה של בן גביר, זה קורה.  ואנשים כאן מצדיקים תבנית גזענית. התגובות שקראתי בדיון הצבעת המחיקה לאחר תגובתי זאת, מחזקת את דעתי על בעיתיות התבנית הזאת. אף אחד מהמגיבים שם שתמכו בהשארת התבנית הזאת, לא הביע אפילו קצה קצהו של זעזוע על המעשה הנוראי שעשו בריוני הגבעות ברב אשרמן. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 00:48, 10 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : אני מבין שאת מאמינה באמת ובתמים שהאמת כולה אצלך. לשמחתי אני מאמין בנכונות חופש הביטוי כפי שהוא מקבל ביטוי בדורות שלנו. מה שאומר שכמו שאשמח שאדם שמאמין בפתרון שתי המדינות או בישראל כ"מדינת כלל אזרחיה", יביע את דעתו ללא מורא, כך אני שמח שאנשים שמאמינים בתבנית זו יגידו את דעתם ללא מורא ובלי שישוו אותם לנאצים. ובכלל, אשמח שלא תשווי אף יהודי לנאצי. אם תבחרי לעשות זאת אשמח שתקראי לפני זה כמה ערכים הקשורים לשואה ותביני את ההבדל התהומי. Eladkarmel - שיחה 20:38, 10 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::אם הטראנד הוא העתקות אז אעתיק מה שכתבתי שם "נשגב מבינתי איך מחיקת תבנית משתמש קשורה להכאה של מישהו. האם תתמכי במחיקת הערך המחאה נגד בנימין נתניהו בגלל שהם הכו קצין או שאחד מראשי המחאה קרא לרצח ראש הממשלה?" מתגובת חנה שם נראה שלא הבינה את דברי, אז הם די פשוטים. השאלה היא כזו: האם תתמכי במחיקת הערך המחאה נגד בנימין נתניהו? דרדק • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א • 20:48, 10 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::: הדיון כבר נגמר מזמן אבל יצא לי להציץ כאן עכשיו ולראות את דברי הכפירה שכתבה חנה בסעיף 1, והרגשתי שאני לא יכול שלא לכתוב דברי תגובה והסבר בשביל מי שהולך לראות את דברי הבלע שהיא כתבה כאן ללא שום תגובה מהצד הדתי:הטענה שהיהדות הרבנית חולקת על התורה, מפרשת אותה כרצונה ומחדשת הלכות שלא היו בימי משה רבנו ובימי דוד המלך, היא כפירה בשניים מעיקרי האמונה של הרמב"ם: א. תורה מן השמים. ב. התורה לא תשתנה לעולם ולא ישתנו חלקים ממנה. (זה לא שאני חושב שחנה מאמינה בשאר עיקרי האמונה, אבל במשפט הזה היא כפרה רק בשניים).ה' נתן למשה בהר סיני במשך ארבעים יום, גם את התורה שבכתב וגם את התורה שבעל פה. התורה שבעל פה שניתנה למשה כוללת את כל פירושי התורה והמדרשים הנקראים "מדרשי חז"ל", ואפילו "מה שתלמיד עתיד לחדש בפני רבו", כלומר הכל. "היהדות הרבנית" כפי שחנה מכנה אותה, לא שינתה אות אחת בתורה או הוסיפה עליה משהו, אלא תיעדה והביאה לכתב פירושים רבים ודרשות חדשות שהיו יכולות להיעלם במהלך שנות הגלות. רבי ורב אשי שכתבו את התלמוד והמשנה לא המציאו שום דבר, אלא למדו הכל מרבותיהם שקיבלו מרבותיהם, עד משה רבנו שקיבל מפי הגבורה. חז"ל לומדים דינים רבים ממעשיו של דוד המלך ודמויות מקראיות רבות שהאמינו ב"יהדות המקראית", כך שא"א לומר שאם דוד המלך היה מתעורר היום הוא היה מתבונן בתדהמה אל מול היהדות הרבנית. קשה להתייחס לאלפי דוגמאות, אבל אתייחס לארבעת הדוגמאות שחנה קראה להן "מרעין בישין":1. סקילה - "היהדות הרבנית" לא ביטלה את סקילה ושאר מיתות ועונשי בי"ד. היא בסה"כ למדה מפסוקים בתורה, שלאחר חורבן בית המקדש וביטול הסמיכה, אין סמכות ביד חכמי עם ישראל לבצע את גזר הדין. לא מפני שהם לא רוצים לעשות זאת, אלא בגלל שהם לא יכולים לעשות זאת מבחינה טכנית. מבחינה תיאורטית אם היה הדבר מתאפשר, גם היום צריך לסקול את כל מי שמחלל שבת, שכן כך כתוב בתורה וכך לימדה אותנו היהדות הרבנית לאורך כל הדורות. אלא שיש מכשולים רבים בפני היהדות כך שרחוק הזמן שבו הדבר יתאפשר באמת: א. כאמור, לצערנו כיום אין סמיכה. ב. לצערנו כיום אין ליהדות סמכות מדינית לקיים את דיני המשפט העברי. ג. בלי קשר, ההגבלות הרבות והחקירות הרבות הנדרשות לפני פסיקת דין מוות לאדם מסויים, הן כל כך רבות והסיכויים לעבור את כולם הם אפסיים ביותר. למשל אם אדם חילל שבת, צריך שני עדים שיעידו שהתרו באדם לפני המעשה והודיעו לא מהו העונש הצפוי לו אם יעשה את המעשה האסור. מלבד זאת אסור לעדים להיות קרובים בקרבה משפחתית לנידון, או קרובים זה לזה. הם צריכים לעבור דרישות וחקירות רבות שיוודאו שאין בין שתי העדויות פרטים סותרים שיפילו את העדות, ועוד פרטים רבים. הגמרא קובעת שסנהדרין שהורגת יותר מאדם אחד בשבעים שנה נחשבת סנהדרין רצחנית!2. עין תחת עין - מעולם לא נעקרה עינו של אף אדם שעקר את עינו של חבירו ומעולם לא נכתב בשום מקום שכך צריך  לעשות. חז"ל לא ביטלו את דין התורה אלא הביאו דרשות רבות מן התורה להוכיח את דבריהם, שאין כוונת הפסוק כפשוטו אלא הפסוק בא לבטא את הרעיון של "מידה כנגד מידה". בפועל החובל צריך לשלם פיצויים על הנזק, והוא יכול להמשיך לראות בשתי עיניו.3. עבד עברי - בעניין זה אינני בקי כ"כ. הסיבה שדין עבד עברי פסק אינה בגלל שהיהדות הרבנית ביטלה אותם אלא מאותה סיבה שהיובל פסק. כמו כן היהדות המקראית בעצמה אינה מעודדת את העבדות. נראה לי שבעניין זה מספיק לצטט את תחילת הערך עבד עברי בויקיפדיה:עקרונית, התורה מתנגדת לעבדות יהודי, משום שלפי התורה, כל יהודי הוא כבר עבד לאלוהים -"כִּי-עֲבָדַי הֵם, אֲשֶׁר-הוֹצֵאתִי אֹתָם מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם, לֹא יִמָּכְרוּ מִמְכֶּרֶת עָבֶד", לכן אדם רשאי למכור את עצמו לעבד רק אם אין לו צורכי קיום בסיסיים ביותר. כמו כן, גנב שאינו מסוגל להשיב את עלות גנבתו יימכר לעבד בעל כורחו על ידי בית הדין. בין אם העבד מוכר את עצמו ובין אם הוא נמכר על ידי בית דין, על המכירה להיעשות בצנעה על-מנת לא לבייש את העבד. דיני עבד עברי תלויים בשנת היובל, ולכן כאשר שנת היובל אינה נוהגת, גם דיני עבד עברי אינם נוהגים לרוב בשנת יובל ושמיטה מתאפשר שחרורו של העבד. בנוסף ההלכה ממליצה לעבד לעבוד על-מנת לפדות עצמו מעבדות.4. ארץ ישראל ליהודים - בעניין זה היהדות הרבנית לא "ביטלה" ולא "שינתה" שום דבר, אלא רק חיזקה את דברי התורה שהארץ שייכת רק לעם ישראל, ואף חייבה לגרש מהארץ גויים שאינם שומרים 7 מצוות בני נח.כל הדינים הללו היו נוהגים גם בימי דוד המלך, אלא שהמציאות הייתה שונה. כשדוד המלך יתעורר לתחייה בתחיית המתים במהרה בימינו, הוא ישמח לראות שעדיין ישנם יהודים השומרים על המסורת והתורה כפי שהיא קויימה על ידו לפני אלפי שנים. עמד • שיחה • י' בסיוון ה'תשפ"א • 22:30, 20 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::: מחזק את דברי עמד. גופיקו  (שיחה |  תרומות)  בואו לעזור לדובי! 09:19, 21 במאי 2021 (IDT)

text: ::::הצד הדתי? מציע שתסייג: היהדות שאתה המצאת. זו לא היהדות שלי זה בטוח. ---- Ommnia - שיחה 19:57, 28 בינואר 2022 (IST)

text: מאוד מסכים איתך. אקסינו - שיחה 18:43, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

text: @Hanay ראיתי את דף השיחה לאחר שמש:דגש מחק שאלה שהעליתי בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים דיון בעניין. חשוב לי להעיר כאן ולחזק את דבריך. האם התבנית לא מנוגדת לסעיף 1 בויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה? העובדה שהיא עדיין כאן מביישת את הויקיפדיה בעברית ומעלה שאלות רציניות לגבי האנציקלופדיות שלה. Ommnia - שיחה 12:11, 28 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :כמי שהעלה את הנושא בזמנו, אני מסכים עם האמור. GHA - שיחה 18:54, 28 בינואר 2022 (IST)

text: : כתב בזמנו כשהעליתי את הנושא לדיון חשיבות שיש יתרון בתבנית הזאת המאפשרת לנו לדעת במדויק מי הם אלה שמשתמשים בה. בקישור הזה תוכלי לדעת במדויק מי משתמש בתבנית. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:15, 30 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::סליחה שאני מעלה באוב דיון ישן אבל אין לי שמץ איפה לשאול את זה, השאלה שלי היא איך הגענו לזה שאדם שאמר ארבע פעם באותו משפט "ואני לא הרמתי את קולי" עדיין בשורה הראשונה בערך שלו כתוב "ממתנגדי הנאציזם בתקופת שלטונו בגרמניה"? --דוד קורצוג - שיחה 00:56, 3 בפברואר 2023 (IST)
replies: text: ::: היא הנותנת. אחרים, שלא כתבו גם את זה, אינם "ממתנגדי הנאציזם". עוזי ו. - שיחה 19:37, 4 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  אני מעתיקה לכאן את מה שכתבתי לקראת סיום הצבת המחיקה 

message: אני סבור שהתבנית תבנית:משתמש_ארץ_ישראל_ליהודים לא רק טעם רע, היא ככל הנראה פוגענית. מאחר ולויקפדיה העברית תורמים ממגוון רקעים דתיים ותרבותיים, היא עשויה להתפרש באופן שלילי, מרתיע או מדיר ולכן מחבלת במטרתו המוצהרת של המייזם הקהילתי שאנו חברים בו. בכל אופן תוהה אם היא בכלל עומדת בדרישות ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה סעיף 1.
Ommnia - שיחה 11:59, 28 בינואר 2022 (IST)
replies: text: כבר היתה הצבעת מחיקה והתבנית נשארה. דיון כאן אינו יכול לגבור על הצבעה ומשום כך הוא מיותר כאן. בורה בורה - שיחה 16:10, 28 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :הדבר הסופי היחיד הוא המוות, למיטב ידיעתי. לא יודע מדוע שוחזרה כאן המחיקה של דגש, בל עושה רושם שלפחות מישהו אחד מלבדי חשב שיש צורך בדיון, ולא משנה אם כאן או במזנון. ---- 15:45, 29 בינואר 2022 (IST) Ommnia - שיחה 15:45, 29 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::דיון חדש תמיד אפשר לקיים (על כל נושא), השאלה היא מה המטרה והאם הדיון אפקטיבי. במקרה הנוכחי מדובר במשהו שהקהילה הכריעה בהצבעה (ולא כל כך מזמן), ולכן לא ניתן לשנות ללא הצבעה חוזרת. כיוון שאין שינוי נסיבות, הסיכוי לתוצאה שונה בהצבעה חוזרת הם נמוכים (בפרט כאשר יש לא מעט משתמשים שכעניין של עיקרון מתנגדים לפתיחת הצבעות חוזרות על אותו הנושא ללא שינוי נסיבות ולכן יצביעו לתמוך בתוצאות ההצבעה הקודמת אפילו אם הם התנגדו לתוצאה זו בסיבוב הקודם).כמובן שאם יש טיעון חדש לגמרי שכלל לא עלה בדיונים הקומים (כולל בדף ההצבעה) אפשר להעלותו. Dovno - שיחה 21:41, 29 בינואר 2022 (IST)

text: Ommnia, אני שמח שקראת את הדף ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. תוכל להראות כיצד המילים "משתמש זה סמוך ובטוח שהזכות על ארץ ישראל שמורה ושייכת ליהודים בלבד." אינן עומדות בדרישות המילים בסעיף 1 שהזכרת (הנה הן: "אין להתבטא בצורה לא ראויה כלפי חברים אחרים בקהילה.")? הסתבכתי במציאת הקשר. Yyy774 - שיחה 02:09, 30 בינואר 2022 (IST)
replies: text: : כאן זה לא המקום לדון במחיקת תבניות משתמש.

text: :האפשרויות הן להעביר את הדיון הזה לדף השיחה של הערך או להתחיל שם דיון חדש או לעזוב את זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:12, 31 בינואר 2022 (IST)
 בורה בורה - שיחה 21:08, 31 בינואר 2022 (IST)
כפי שכתב משתמש:Dovno למעלה, אם יש טיעון חדש לגמרי שכלל לא עלה בדיונים הקודמים אז אפשר להעלות אותו כאן. ובכן, מצאתי שבשנת 2008 נמחק הדף תבנית:משתמש ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל מאת אלוקי ישראל בנימוק שזו תבנית פלגנית ולא ראויה. באותה עת מחקו גם את התבניות "תורת ישראל נצחית", תבנית "נחלת אבותינו" ו"הזכות ההיסטורית על א"י", ותבנית "לא למדינה פלסטינית", בנימוקים דומים (ראו כאן). יתרה מזו, באותה תקופה גם נמחקו תבנית:משתמש אכיפת חוקי הסמים ותבנית:משתמש לגליזציה בנימוק של גזירה שווה. בכל הדיונים שם רוב העורכים התנגדו לתבניות משתמש פוגעניות, ורק מיעוט תמך בהן, ולכן נמחקו כל התבניות שהוזכרו לעיל.
לא ברור לי למה השתנו החוקים והכללים שהיו בתוקף ב-2008. על פי המדיניות שהייתה נהוגה אז, מפעילי מערכת צריכים למחוק תבניות פוגעניות במחיקה מהירה ולא להעמיד אותן להצבעה. לדעתי, זו טעות להסתמך על הצבעת המחיקה בלבד כנימוק להשארת התבנית הנ"ל, כאשר ברור שהיא פוגענית. תבנית כמו "משתמש זה מתנגד למשכב זכר ותומך במיתת בית דין בסקילה עבור הומוסקסואלים" עלולה גם היא לזכות ברוב הקולות של העורכים. לדעתי נדרש מנגנון שיאפשר למחוק תבניות פוגעניות המפירות את מטרתו המוצהרת של המיזם ואת כללי התנהגות בין חברי הקהילה, גם אם יש רוב (קטן) של עורכים שתומכים בהן. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:49, 12 בפברואר 2022 (IST)

text: ההשוואה בדוגמה שלך לא הוגנת - התבנית המדוברת לא אומרת מה צריך לעשות עם הערבים, ובוודאי שלא קוראת לאלימות נגדם. עברו 14 שנה מאז שהתבניות ההן נמחקו, נשמע לי הגיוני לחשוב ולהחליט מחדש. יהודית1000 - שיחה - 💜 23:03, 12 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :היא אומרת את זה במרומז. ולגבי הזמן שחלף, עקרונות היסוד של המיזם לא השתנו, ולכן יש להחיל גם היום את המדיניות שהייתה נהוגה אז, ולמחוק תבניות פוגעניות. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:36, 12 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::זה בדיוק העניין, שיש מחלוקת אם התבנית הזו פוגענית או לא. לכן ההשוואה בדוגמה שלך לא הוגנת, ולכן נערך דיון, והייתה הצבעה, והקהילה הביעה את דעתה, והוחלט להשאיר את התבנית. אז מה השתנה? אני לא חושבת שהחלטה של מפעיל כלשהו מלפני 14 שנה שווה יותר מדיון והצבעה. בדיונים ההם, כפי שכתבת, , ובדיון הזה הרוב דווקא היה בעד התבנית. אז שום דבר לא השתנה, הרוב עדיין קובע. יהודית1000 - שיחה - 💜 00:18, 13 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::אני מאד חושש מ"הרוב קובע", במיוחד במיזם אינטרנטי שיש בו רק כ-100 עורכים פעילים, וההצבעה הזו היא חלק ממגמה. יש לוויקיפדיה השקפת עולם בסיסית שמושתתת על נייטרליות, ועקרונות יסוד   כמו אי-פגיעה בעורכים אחרים. אפשר בקלות ליצור רוב שישנה את אופי האתר. יש אתרים אחרים שאינם מחויבים להשקפת עולם זו, כמו המכלול וחב"דפדיה, אבל באתר הזה נדרש מנגנון שלא יאפשר לרוב מקרי (או לא מקרי) לפעול בניגוד לעקרונות המיזם - לדוגמה, הצבת תבניות משתמש פוגעניות. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:17, 13 בפברואר 2022 (IST)
מה מוגדר "פוגעני"? דגש - שיחה 23:06, 12 בפברואר 2022 (IST)

text: אם מישהו יציב תבנית "משתמש זה סמוך ובטוח שמדינת ישראל נוקטת במדיניות אפרטהייד כלפי תושביה הערביים", מה תהיה דעתך? האם תיפגע מכך? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:39, 12 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :לפני שאתה שואל אותי שאלות, נא ענה על שנשאלת. "מה מוגדר 'פוגעני'?". דגש - שיחה 23:43, 12 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::עליונות יהודית היא פוגענית. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 00:13, 13 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::אני מניח שמגילת העצמאות היא מסמך פוגעני? דגש - שיחה 00:18, 13 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::מגילת העצמאות לא מניחה בעלות על הארץ ליהודים בלבד, ואף להיפך בדיוק. אתה בוודאי מכיר את תוכנה, אבל העתקתי מהערך. בשום מקום לא נכתב שהזכות על ארץ ישראל היא ליהודים בלבד.

text: ::::"מדינת ישראל תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה.

text: ::::מדינת ישראל תהא מושתתת על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל.

text: ::::מדינת ישראל תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין.

text: ::::מדינת ישראל תבטיח חופש דת, חופש מצפון, לשון, חינוך ותרבות.

text: ::::מדינת ישראל תשמור על המקומות הקדושים לכל הדתות." GHA - שיחה 00:53, 13 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::מה זה קשור? המגילה מכריזה על הקמת מדינה יהודית. האין זאת "עליונות יהודית"? דגש - שיחה 01:00, 13 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::לחלוטין לא, אפילו לא במובלע או במרומז. היא מכריזה על הקמת מדינה יהודית, מדינת לאום לעם היהודי, מסבירה את הצורך במדינת לאום כזו, ובאותה נשימה מבהירה שהמדינה הזו תהיה מדינה שתקיים שיוויון זכויות מלא לבני כל הדתות. אין פה עליונות יהודית, אין פה זכות בלעדית ואין כאן את כל מה שהתבנית הזו מייצגת. GHA - שיחה 01:13, 13 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::מהי מדינה יהודית? דגש - שיחה 01:22, 13 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::בואו לא נפתח את הדיון הזה שוב. כבר היה דיון, היתה הצבעה והתקבלה החלטה. שום דבר לא השתנה. חבל על הזמן והמאמץ של כולנו. יהודית1000 - שיחה - 💜 01:25, 13 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::, בתגובתי הקודמת הייתה תשובה לשאלתך. תשובה ארוכה יותר מופיעה במגילה עצמה.

text: :::::::::, מסכים איתך וניסיתי להתעלם. יחד עם זאת, הדיון מתקיים ונכתבה פה הצהרה/שאלה שכבר לא יכולתי שלא להגיב לה. חוזר בשלב זה להימנעותי מהדיון. אם למדתי דבר מה בשנותיי, הרי הוא שכמעט בלתי אפשרי לשכנע אנשים באינטרנט. GHA - שיחה 01:33, 13 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::את דגש חזק בוודאי קשה לשכנע, אבל זה לא מה שאני מנסה לעשות. אני חושב שהייתה טעות בשיקול הדעת של המפעילים בכך שהם העמידו את התבנית להצבעה. הם היו צריכים למחוק אותה ללא הצבעה, כפי שנעשה עבור תבניות דומות בעבר. ועדיין לא מאוחר לעשות את הדבר הנכון. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:02, 13 בפברואר 2022 (IST)
אפשר לעדן את הניסוח לטקסט בלי "שמורה" (בלעדיות משתמעת) ו"בלבד" (בלעדיות מפורשת)? TheLightningRod - שיחה 15:35, 13 בפברואר 2022 (IST)

text: אין לשנות את הניסוח היות והוא נקבע בהצבעה. משתמש אחד או שניים שלא בא להם על תוצאות ההצבעה לא יכפו את דעתם, בטח לא בדיון בדף השיחה. גם אם הם צודקים, והם לא. בורה בורה - שיחה 16:49, 13 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :יש לדייק: הוחלט בהצבעה לא למחוק את התבנית. זה לא מקבע את ניסוח התבנית, כפי שהחלטה לא למחוק ערך אינה אומרת שאסור מאותו רגע לשנות את התוכן הערך. אז ניתן להציע שינויים בניסוח התבנית, ולפי הכתוב בתחתית הדף תבנית:תיבת משתמש אפשר לשנות אם משתמשי התבנית מסכימים לכך. Dovno - שיחה 22:32, 13 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::אין דין תבנית כדין ערך. הרי לא סביר שיבוא מאן שהוא וישנה את הנוסח ל"ארץ ישראל שייכת לסנחריב וצאצאיו בלבד" כי אפשר לשנות. הנוסח הוא לב התבנית. לשנות אותו דורש הצבעה חוזרת. בורה בורה - שיחה 00:03, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::כפי שכתבתי: בהתאם לנוהל הכתוב, יוצר התבנית יכול לשנותה אם רק הוא עדיין משתמש בה, אבל אם אחרים משתמשים בה הם יכולים להסכים לשנות אותה. הצבעת מחיקה לא מקבעת תוכן, ואין צורך בהצבעה חוזרת - רק הסכמה של כלל משתמשי התבנית. Dovno - שיחה 00:05, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::נראה לי שיש פה אי-הבנה. בשנת 2008 המפעילים לא היססו למחוק תבניות משתמש פוגעניות ללא דיון, בנימוק הפשוט שהן פוגעניות, פלגנית ולא ראויות, ומפרות את כללי המיזם. בשנת 2021 היה ליקוי מאורות, ובטעות התבנית הזו הועמדה להצבעה. צריך מפעיל מערכת שימחק אותה ללא דיון, בהסתמך על התקדימים שהיו ב-2008. כן, לשם כך נדרש אומץ וצריך מישהו שיש לו סמכויות של מפעיל מערכת שיעשה את זה. אני ממתין לרגע הזה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:49, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::האם החלטה של מפעיל מערכת יכולה לגבור על דיון והצבעה? יהודית1000 - שיחה - 💜 15:42, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::לא. זו תהיה אנרכיה הזויה. בורה בורה - שיחה 17:09, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::למפעילי מערכת יש שיקול דעת נרחב בקשר למחיקת ערכים או תבניות שמכילים תוכן פוגעני. הם יכולים גם לחסום משתמשים עם שם משתמש פוגעני ולמחוק עריכות שיש בהן קללות, השמצות וכד'. חלק מהתפקיד שלהם הוא להיצמד לכללי קרן ויקימדיה, ואם יש תוכן שמפר את הכללים האלה (כמו תבנית שמטיפה לעליונות יהודית) אז הם רשאים למחוק אותו מיד. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:31, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::ומה קורה כשהתשובה לשאלה האם התוכן פוגעני אינה חד־משמעית? דגש - שיחה 18:37, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::זה לא המקרה כאן. עליונות יהודית היא פוגענית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:54, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::נראה שמרבית העורכים סבורים אחרת. דגש - שיחה 18:58, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::זה מה שכתבתי, זו הייתה טעות להעמיד את התבנית להצבעת ההמון. לפי כללי המיזם אסורה הסתה לגזענות והסתה לאלימות, ותבנית כזו הייתה צריכה להימחק במחיקה מהירה, כפי שנעשה ב-2008 עם תבנית:משתמש ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל מאת אלוקי ישראל (זה התקדים שהיו צריכים להסתמך עליו.) אם תיצור מחר תבנית שמסיתה לאלימות (למשל, כלפי הומוסקסואלים, לפי דין תורה) אז יש חשש שגם בה יתמכו רוב העורכים, אבל בגלל שהיא מנוגדת לרוח המיזם אז חובה עליך, כמפעיל מערכת, למחוק אותה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:04, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::::בלי קשר לעצם הדיון (הוא מתחיל לחזור על עצמו), אני מציינת שוב שההשוואות שאתה עורך מאוד לא הוגנות. התבנית הזו לא קוראת לאלימות. (אגב, עד כמה שידוע לי, כיום אין מעשית עונשי בית דין לאף אחד). יהודית1000 - שיחה - 💜 19:14, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::::כתבתי לך למעלה, היא פוגענית גם אם היא קוראת רק במרומז לאלימות. עליונות יהודית היא פוגענית כלפי לא-יהודים (ותומכיה לפעמים כן נוקטים באלימות). -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:24, 14 בפברואר 2022 (IST)

text: :::::::::: אולי תגיש בקשה לויקימדיה להסיר מויקיטקסט את כוזרי, הוא מציג שם (מאמר א) חמש דרגות בבריאה דומם, צומח, חי, מדבר ויהודי. שמיה רבה • שיחה • י"ד באדר א' ה'תשפ"ב • 19:06, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::גיחי גיחי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:12, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::: ככה בדיוק אתה נשמע, גיחי גיחי, התבנית הזו לא קוראת לאלימות, גירוש, רצח או לכל אפליה נגד אינם יהודים, אתה מזלזל באינטליגנציה של עצמך כשאתה טוען שהיא פוגענית. שמיה רבה • שיחה • י"ד באדר א' ה'תשפ"ב • 19:21, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::::גם כלפי שחורים בארצות הברית שסבלו מאפליה ניסו לטעון שהם "שווים אבל נפרדים". ההיסטוריה מלאה בדוגמאות שבהן הצד הפוגע מנסה להיתמם. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:25, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::::::ההיסטוריה מלאה בדוגמאות שבהן אחד הצדדים מנסה להתקרבן. 31.154.128.230 14:36, 15 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  תבנית ארץ ישראל ליהודים - פוגענית? 

message: כתב שיתרונה של התבנית היא שהיא מאפשרת לבדוק מי משתמש בה. גיליתי שהוא צודק.  חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:17, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: איזה קטע. המאו"ר - שיחה 16:06, 16 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: : פשוט כביר! המאו"ר - שיחה 16:06, 16 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :: חמוד! המאו"ר - שיחה 16:06, 16 בפברואר 2022 (IST)

text: לפיכך אין ספק שצריכים להסיר את זכות ההצבעה של משתמש:Ommnia :-). Tzafrir - שיחה 17:41, 22 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: : איך זה קשור..? אקסינו - שיחה 17:44, 22 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::כי היא מקשרת לשם... 2A01:6500:A043:97D8:C7E2:9DD5:1747:A064 05:49, 23 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::: לא הצלחתי להבין. המאו"ר - שיחה 12:18, 23 בפברואר 2022 (IST)

text: לגמרי, בלי קשר מדובר בתבנית נוראית, אבל לפחות יש לה יתרון. אקסינו - שיחה 17:44, 22 בפברואר 2022 (IST)

text: כמו שקיים אותו היתרון בדיוק, לטובת השארת התבנית הקיימת , או לטובת יצירת תבנית היפותטית שבה תמך המוסיקאי הגרמני ואגנר: . ואכן, בזכות התבנית הקיימת הנ"ל - כולם יודעים איזה משתמשים בויקיפדיה תומכים בהפרדות מהפלסטינים, כשם שאילו המוסיקאי הגרמני היה עורך בויקיפדיה - אז היה ניתן לדעת מראש על דיעותיו הפוליטיות - בזכות התבנית המקבילה על היפרדות מהיהודים. כשלעצמי אינני רואה הבדל משמעותי בין כל התבניות האלה לבין עוד תבניות שכבר קיימות אצלנו, מטיפוס  - עם לינק משתמשיה, או , או , וכיוצא בכך. גם אינני רואה פסול בתבנית ההיפותטית . תבנית זו, אפילו יותר רדיקלית - מהתבנית הנדונה בדף השיחה הזה - ומתבניות ההיפרדות הנ"ל, ולמרות זאת אינני רואה פסול בכל תבנית שכזאת.

text: פעם, לפני שנים רבות, הסבו את תשומת ליבו של פרופסור ישעיהו ליבוביץ לכך - שהשר רפאל איתן התריע שהסכמי אוסלו יובילו לחורבן הבית השלישי, ושאלו את ליבוביץ האם אין בכך הסתה מצידו של איתן שכביכול מנסה להמריד ישראלים - כנגד החלטת ממשלת ישראל - ולמען מלחמת אזרחים. השיב ליבוביץ מיניה וביה: "מדינה שיש בה צנזורה, אינה רשאית להתקיים". בסוגית חופש הביטוי, אני מנסה להיות תלמיד, של ליבוביץ, ולא של אלה שרוממות חופש הביטוי בגרונם ושאף מכריזים בדף המשתמש שלהם "חושבת שיש לכבד דעות של אחרים גם כאשר איני מסכימה לדעתם" - עד שזה מגיע אל זכות אדם להביע את דעתו המקוממת אותם - ואז הם שוכחים לפתע את משנתם ומנסים לחסום את מה שנתפס בעיניהם כהסתה גזענית שמזכירה להם את מה שקרה בגרמניה.

text: לסיום: לשיבחו של דוד שי ייאמר, שהוא לפחות בעד חופש הביטוי (אף שאני מסתייג מהמילים האחרונות שבתגובתו האחרונה בדף השיחה הזה). אבל אני לא משוכנע שהיתרון שעליו הצביע דוד שי - הוא באמת כזה יתרון - ככל שמדובר ספציפית בתבנית הנדונה בדף השיחה הזה, שהרי חלק ממשתמשי התבנית הזאת הצהירו בדף השיחה הזה - שלמרות שהם אינם תומכים בתוכן-התבנית - הם החליטו להוסיפה לדף המשתמש שלהם רק כדי למחות נגד עצם העלאת הרעיון למוחקה או הרעיון להצמיד לה תבנית חשיבות. לינק משתמשי התבנית הספציפית הזאת - שמחיקתה הוצעה כאן - עשוי אפוא לבלבל, כי הוא מקשה עלינו לדעת - מי באמת דוגל בתוכן של התבנית - ומי הוסיף אותה רק כמחאה נגד ניסיון סתימת הפיות. 147.236.158.145 19:17, 27 בפברואר 2022 (IST) 147.236.158.145 19:24, 27 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :נו באמת לגבי המחאה, לפי זה אם נבקש למחוק תבנית עם צלב קרס, אתה מעלה על דעתך שאנשים יוסיפו אותה? מי שהוסיף מאמין בתבנית, כל היתר זאת התפלספות. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:22, 27 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::אכן כדברייך, יש להניח שמי שמתנגד לצלבי קרס, לא היה מעלה על דעתו להוסיף אל דף המשתמש שלו תבנית עם צלב קרס - בשום קונסטלציה - גם כשמטרתו הייתה רק למחות נגד ניסיון למחוק צלבי קרס.

text: ::אבל מי שהצהירו כאן כי - למרות שהם אינם תומכים בתבנית הנדונה כאן - הם הוסיפו אותה אל דף המשתמש שלהם, לא רמזו שהם מתנגדים לה! אולי, הם פשוט אדישים לה, ולכן - הם לא היו מוסיפים אותה אל דף המשתמש שלהם - לולי התחיל כאן דיון שמיועד למוחקה. אז למה הם כן הוסיפו אותה, בסופו של דבר, אם הם אדישים לה? ובכן לפי מה שהצהירו כאן, הם הוסיפו אותה - רק כדי למחות נגד הניסיון לסתום פיות. הרי הם היו יכולים להתנהג ממש באותו אופן, גם אילו מישהו היה מנסה למחוק - את התבנית הקיימת  - או את התבנית ההיפותטית (שבה היה תומך המוסיקאי ריכארד ואגנר): , למרות שעקרונית הם יכולים להיות אדישים לתוכן של כל תבנית כזאת: לא תומכים בה אך גם לא מתנגדים לה. אז מה היית לומדת עליהם, מזה שהם היו מניפים - בתוך דף המשתמש שלהם - דגל היפרדות כזה שאותו מישהו היה מנסה לרמוס? מקסימום תלמדי לגביהם, שהם בעד חופש הביטוי הנתון למרמס - גם כשהם אדישים לעצם תוכנו של הביטוי גופו.

text: ::לגופו של עניין, סיכום דעתי לגבי דעתך, נחלק לשלוש סוגיות:

text: ::א. הסוגיה המוסרית: הואיל ואינני מוצא פגם מוסרי - במי שתומך באחת משתי תבניות-ההיפרדות הנ"ל - ואפילו במי שתומך בציטוט הפסוק עין תחת עין, אז גם אינני יכול למצוא פגם מוסרי במי שרק תומך - בציטוט הפסוק ב - שזה פחות או יותר מה שאומרת התבנית הנדונה בדף השיחה הזה. לכן, כל עוד שלא מצנזרים את התנ"ך - אינני מוצא פגם מוסרי בהנפת תבנית שאומרת פחות או יותר את תוכנו של פסוק שטרם צונזר מהתנ"ך, ממש כמו שלדעתי - אין פגם מוסרי בהנפת התבנית  - למרות שברשות הפלסטינית יש כיום חוק שגוזר דין מוות על כל מי שמוכר קרקע ליהודים.

text: ::ב. סוגיית הצנזורה בויקיפדיה: ברגע שמעיזים לצנזר את התבנית הנדונה בדף השיחה הזה - בטענה שאין מקום בויקיפדיה לדעה גזענית, זה לדעתי יכול בקלות להידרדר לניסיון לצנזר בקלפי את פתקי מפלגות האופוזיציה היהודיות שתומכות כיום כולן בחוק יסוד מדינת הלאום של העם היהודי - כלומר שתומכות למעשה במה שאומרת התבנית הנדונה בדף השיחה הזה - כי מה כבר ההבדל הגדול בין לצנזר בויקיפדיה לבין לצנזר בקלפי, ואז זה לדעתי יכול להמשיך להידרדר לניסיון מצד ימין לצנזר בקלפי את פתקי מפלגות השמאל שתומכות כולן בעצמאות פלסטין - כלומר שתומכות למעשה בהענקת מעמד של מדינה עצמאית לרשות הפלסטינית שבה יש כיום חוק עוד יותר גזעני שגוזר דין מוות על כל מי שמוכר קרקע ליהודים - כי מה כבר ההבדל הגדול בין לצנזר לימין לבין לצנזר לשמאל, ואז זה לדעתי יכול בקלות להידרדר לניסיון לצנזר בויקיפדיה את תבנית  - כי מה כבר ההבדל הגדול בין לצנזר בקלפי לבין לצנזר בויקיפדיה, ואז אנה אנחנו באים? האמנם סביר בעינייך שבכל פעם שחמישים אחוז מהאוכלוסיה ירגישו שהם מתעבים את דעת החמישים האחוז האחרים, יוכלו המתעבים לצנזר את הדיעה המתועבת בעיניהם - בין אם בויקיפדיה ובין אם בקלפי? ובכן דעתי על השאלה הרטורית הזאת היא דעתו של ליבוביץ: "מדינה [ויקיפדיה] שיש בה צנזורה, אינה רשאית להתקיים". אני משוכנע שהוא לא היה משנה את דעתו, גם אילו התייעצו איתו האם למחוק צלב קרס, למרות שברור לי - כי ליבוביץ לא היה אדיש לצלבי קרס אלא התנגד להם - וכי לכן הוא לא היה מעלה על דעתו להוסיף אל דף המשתמש שלו תבנית עם צלב קרס.

text: ::ג. סוגית כיבוד הדיעה האחרת: מי שמכריזה בדף המשתמש שלה: "חושבת שיש לכבד דעות של אחרים גם כאשר איני מסכימה לדעתם", אמורה להוכיח איכשהו - שדבריה אינם רק מס שפתיים: וההוכחה היא לא על ידי כיבוד חופש הבעת דעות "נורמליות" - שאת הבעתן קל לכבד, אלא דווקא על ידי כיבוד חופש הבעת דעות - שאינן בנורמה - והכי טוב שהן תהיינה דיעות מקוממות במיוחד, כי זהו המבחן האמיתי להצהרה שבדף המשתמש. אחרת, מדובר בהצהרה חסרת כיסוי, ואז הייתי ממליץ למשתמש - שישקול שנית שמא מוטב לו להסיר את ההצהרה - פשוט כדי לא לבלבל את קוראי דף המשתמש. אבל גם המלצתי הנ"ל, היא עדין המלצה בלבד למשתמש, לא ניסיון שלי לצנזר משהו (בין אם משפט ובין אם תבנית) מתוך דף של משתמש. 147.236.158.145 22:02, 27 בפברואר 2022 (IST)

text: משום מה נדמה לי שזה לא משהו ייחודי לתבנית הזו. כל התבניות מאפשרות לבדוק מי משתמש בהן. עמד (שיחה | תרומות) • א' באדר ב' ה'תשפ"ב • 11:24, 4 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  דוד שי שכנע אותי שיש יתרון לתבנית הזאת. 

message: בכל הדיון הארוך והמעיק על עצם קיומה של תבנית שלא עשתה כל רע לאף אחד, שכחתם שדווקא שבתבנית הקוראת לשלמות ארץ ישראל נמצאים במודגש קווים שרירותיים לא מציאותיים.
מישהו יכול לתקן?
תודה, אורי9 - שיחה 19:27, 12 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: התבנית הזו עושה לי רע, ממש גורמת לי לתחושת גועל, בכל פעם שאני רואה אותה אצל אחד המשתמשים. היא ביטוי לעליונות יהודית. בוויקיפדיה באנגלית, או בכל שפה אחרת, לא היו מאשרים תבנית משתמש אנטישמית. תחשוב איך היה מרגיש יהודי אם הוא היה רואה תבנית אנטישמית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:45, 12 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :לי עושה רע לראות את התבנית תבנית:משתמש פלסטין או תבנית:משתמש לא שבת או תבנית:משתמש אתאיסט, ויש דפים מסוימים בוויקיפדיה שרק לראות את השם שלהם עושה לי תחושת בחילה נוראה (למשל השואה). זו לא סיבה למחוק אותם.

text: :במקום לדון על זה בדף השיחה חסר התוחלת הזה אני ממליץ לך לפנות ישירות לאלוהים ולבקש ממנו לשקול לשנות את ההבטחה שלו, אולי הוא לא שם לב עד כמה היא מגעילה.

text: :בנוגע להערה של אורי - לא מצאתי מפה של ישראל באיכות יותר טובה בלי הסימון הזה, אבל ממילא הוא נורא דק ואף אחד לא שם לב אליו. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד בתמוז ה'תשפ"ג • 21:06, 12 ביולי 2023 (IDT)

text: :לא אכנס איתך לדיון הזה- ישנן מאות (לא ספרתי, אני מנחש) שורות של דיון בנושא הזה בדיוק מעל הפסקה הזו.

text: :אך, מרגע שהקהילה החליטה כשם שהחליטה, שהתיבת משתמש מתאימה וצריכה להיות קיימת בויקיפדיה, התיבה חייבת להיות במצב הכי טוב שויקיפדיה העברית יכולה לייצר. בין אם אנחנו אוהבים אותה ובין אם לא.

text: :אם בכל זאת אתה רוצה להתדיין דיון תיאורטי על עצם קיומה של התבנית, אתה מוזמן.

text: :ולך, עמד, תודה רבה.

text: :מצאתי בויקישיתוף תמונות אלה:

text: :

text: :ניתן לגזור את התמונה הראשונה או להוסיף את השנייה? או להוסיף אותן כאפשרויות עיצוב כמו בתבנית:משתמש אתאיסט?

text: :תודה.

text: :אגב, גבי, הפסקה "תומכי עליונות יהודית גרועים מהנאצים" בדף המשתמש שלך, מזעזעת. יותר גרועה מדף השיחה שלי, ועבדתי עליו בקושי עשר דקות.

text: :דף המשתמש שלך הוא בגדר הסתה בכל מקום, או בכל מקום חוץ מויקיפדיה העברית, מסתבר. אורי9 - שיחה 12:18, 13 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::רשימת 17 הערכים שאני תומך בהם נמצאת בראש דף השיחה שלי. אני מקווה שחלק מהם ידברו אל לבך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:29, 13 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::ברור שהם כולם ערכים חשובים גם לדעתי - האו"ם בכוונה (כך להבנתי) הוסיף ערכים שאין חולק עליהם. מי יחלוק על "אנרגיה נקייה וזמינה" או על שם כללי כמו "חיים מתחת לפני המים"?

text: :::אך אני מניח שכל אחד מאיתנו יפרש שונה ערכים כמו "שוויון מגדרי" - אני אפרש זאת כפשוטו: שוויון. גבר מצביע בבחירות- אישה מצביעה בבחירות. אישה רשאית לאירועי נשים בהפרדה- גבר רשאי לאירועי גברים בהפרדה (כמובן ששניהם במרחב הפרטי ולא הציבורי, השייך לכל).

text: :::אתה (אני מניח) תפרש זאת ככפייה על הכלל, בין אם הציבורי ובין אם הפרטי, למה שהוא בענייך "שוויון" מגדרי. אישה רוצה אירועי נשים בהפרדה? לא! זה פוגע בגברים ופוגע בשוויון.

text: :::זה שאני לא מסכים איתך לא אמור לגרום לך לחשוב שאני נגד הערכים שלך. אורי9 - שיחה 14:43, 13 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::::בשולי הדיון המעניין כאן, רק אציין שהקביעה "הזכות על ארץ ישראל שמורה ליהודים בלבד" אין בה כדי לשלול מגורים של נוכרים בארץ, אלא מובנה הוא שעם ישראל הוא העם היחיד שמורשה, בצו אלוהי, לקיים מדינה ריבונית בארץ ישראל. אך נוכרים שמעוניינים לחיות בארץ בכפוף לשבע מצוות בני נח, והכרה בריבונות ישראל על הארץ, רשאים בהחלט לחיות בה כדין גר תושב, וכמו כן נוכרי שמעוניין להתגייר ולהצטרף לעם ישראל - יכול לבחור בדרך זו. לכן כל הדיבורים על גזענות הם הבלים גמורים, הכפשות והשמצות. זה כמו שאם מדינת צרפת תאסור על קבוצת אוכלוסייה כלשהי שחיה בצרפת, להקים לה מדינה ריבונית עצמאית בתוך שטחה של צרפת, נטען על הצרפתים שהם גזענים ובעלי תפיסות של "עליונות הצרפתים". יאיר דב • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשפ"ג • 16:18, 13 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::בהחלט. לעצם הדיון אני בעד לחתוך את התמונה הימנית, היא הרבה יותר יפה וברורה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ג • 20:06, 13 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::תודה.

text: ::::::גבי‏ - אציין שהמשפט "ארץ ישראל ליהודים שייכת ליהודים" הוא לא גזענות כשם ש"הבית של גבי שייך לגבי"  הוא לא גנבה.

text: ::::::עמד - יצרתי שלושה גרסאות חתוכות של התמונה הימנית. אחת מותאמת לגבולות של ישראל היום, אך נראית קצת מהודקת מדי. שנייה מעט רחבה יותר, אך נראית אימפריאליסטית ממזרח. שלישית גדולה הרבה יותר, אך לא אימפריאליסטית. מותר להעלות קבצים כאלה לויקישיתוף, שתוכלו לראות? והאם אוכל להוסיף את ישראל בלילה כאפשרות עיצוב כבר עכשיו? אורי9 - שיחה 14:44, 14 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::זה דיון מעניין אבל אני לא חושב שזה המקום המתאים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:37, 14 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::בהחלט. לכן אשאל למה התחלת אותו דווקא כאן? אורי9 - שיחה 15:41, 14 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::כי כתבת שהתבנית "לא עשתה כל רע לאף אחד", והרגשתי צורך להגיב בהתאם. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:39, 14 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::"מעניין(,) אבל אני לא חושב שזה המקום המתאים." אורי9 - שיחה 17:01, 14 ביולי 2023 (IDT)

text: :::::::עמד: הנה כמה תמונות:

text: :::::::

text: :::::::אחזור על הצעתי להוסיף כאפשרות עיצוב את ישראל בלילה. אורי9 - שיחה 13:13, 16 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::: אני בעד לשים את :קובץ:צילום של ישראל מהחלל על ידי אסטרונאוט נאס"א קייט רובינס.png כברירת מחדל, ואת שאר התמונות (ישראל בלילה, התמונה הנוכחית, וישראל וסיני) לשים כאפשרויות בחירה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 14:55, 16 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::תודה, תומך. אוכל לעדכן מאחר והדיון פה ארבעה ימים ואף אחד לא התנגד לשינוי התמונות? אורי9 - שיחה 15:04, 16 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::: לדעתי אין בעיה לעדכן. זה לא דיון על תוכן במרחב הערכים אלא על תבנית בדף משתמש של כמה ויקיפדים, לא יגרם נזק גדול מהחלפת התמונה לאף אחד, וכפי שכתבת אף אחד לא הביע התנגדות. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 15:05, 16 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::תודה, בוצע. הוספתי גם אפשרויות צבע למעוניינים. רעיונות עיצוב נתן לי אחד העורכים העיקריים בתבנית:משתמש אתאיסט, ואני חייב לתת לו קרדיט: yellowblood. אורי9 - שיחה 16:06, 16 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::: עכשיו אני רואה שהתמונה הזו מטושטשת יותר בתבנית, אולי עדיף להשאיר את התמונה עם הקווים כברירת מחדל. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 16:08, 16 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::לדעתי זו אשליה שיוצר קו החוף. לנסות אפקטים על התמונה כדי לנסות להעלימה? היא באמת נראית קצת שונה מהקודמת.. אורי9 - שיחה 16:13, 16 ביולי 2023 (IDT)

text: ::דיוק: הקהילה לא החליטה שהתבנית "צריכה להיות קיימת בויקיפדיה". הקהילה החליטה שאפשר להשאיר את התבנית ומי שרוצה יכול להשתמש בה. לא יותר ולא פחות. מדובר בתבנית לדף משתמש, לא חלק מהערכים שאנחנו מציגים לקוראי האנציקלופדיה, ומשתמשים יכולים לעצב את דפי המשתמש שלהם (בגבול המותר) כרצונם. ה"קהילה" כקהילה לא חייבת לספק תיבות משתמש אלו או אחרות וגם לא לתחזק אותן "במצב הכי טוב שויקיפדיה העברית יכולה לייצר". Dovno - שיחה 21:15, 13 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::האם שינוי התמונה נחשב לשינוי בנסיבות? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:28, 14 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::::אם השאלה הופנתה אלי, אז לצערי לא הבנתי אותה. Dovno - שיחה 15:48, 14 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::מצטער, זאת הייתה בדיחה לא מוצלחת. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:33, 14 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  רק דבר אחד פספסתם 

message: תקנתי את טעויות תיאולוגיות ומוסרית ביצרת תבנית חדש:  
משתמש:Jaredscribe/תבנית:משתמש_ארץ_ישראל
כולם מוזמנים לנחת אותו אצלכם, ובין אם באהבת ישראל, בין אם בשנאת אותו ,ובין אם אפילו כאות מחאה על כל המתרחש כאן משני הצדדים של הדיון הלא מושכל הזה.
Jaredscribe - שיחה 04:29, 26 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: תבנית זו מפרה את כללי ויקיפדיה:דף משתמש ואבקש מהמפעילים למחוק אותה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:21, 26 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: : שמיה רבה • שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשפ"ד • 22:14, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::תקרא בבקשה את כללי ויקיפדיה:דף משתמש. אם מישהו יצור תבנית דומה במרחב הכללי, מתפקידם של המפעילים למחוק אותה במחיקה מהירה. זה מה שקרה כמה פעמים בעבר, וזה מה שצריך לקרות. התבנית שאושרה בשנת 2021 הייתה תקרית חריגה שאינה מעידה על הכלל. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 06:54, 7 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::: קראתי את הדף, לא מצאתי בו רמז שאומר שמפעילים יכולים למחוק במחיקה מהירה תבניות משתמש. גופיקו (שיחה) 08:56, 7 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::בדף ויקיפדיה:דף משתמש נקבע שבדף המשתמש צריך להימנע ממאמרי פובליציסטיקה ודעות, ומתוכן פוגעני, מעליב או תוקפני כלפי מגזרים או פרטים באוכלוסייה. בדף ויקיפדיה:מדיניות המחיקה, בפסקה "סיבות למחיקה מהירה" מופיעה סיבה מס' 9: "תוכן שפורסם מחדש לאחר שנמחק בהתאם למדיניות המחיקה של ויקיפדיה, בין אם פורסם מחדש תחת מרחב שם אחר ובין אם לאו". מכיוון שתבניות דומות נמחקו בעבר על ידי המפעילים, באופן הגיוני ומנומק, מן הדין שאם יווצרו תבניות דומות בעתיד הן ייחמקו מאותן סיבות. המקרה החריג של 2021 נבע ממחדל של המפעילים ואינו מהווה שינוי מדיניות. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:07, 8 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::: התבנית הזו אינה כוללת מאמרי פובליציסטיקה ודעות ותוכנה אינו פוגעני, מעליב או תוקפני כלפי מגזרים או פרטים באוכלוסייה. אני באמת לא יודע מה אתה רוצה. התבנית אומרת שהארץ (כמו כל העולם) שייך לאלוקים ושבתורה הוא הבטיח את הארץ לעם ישראל. שום דבר פוגעני. גופיקו (שיחה) 09:47, 8 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::זה בערך כמו לומר שלגיטימי להפיץ מדבקות שכל מה שכתוב עליהן זה "אשם במחדל" או "הופקרנו" בגלל שאין בהן שם או תמונה של אדם כלשהו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:34, 8 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  גרסה חדשה - ארץ ישראל לאלוקים לבד