שיחת תבנית:בדוק עריכות אוטומטית

message: נראה לי תבנית מיותרת. רוב המשתמשים בכלל לא מודעים למנגנון סימון עריכות כבדוקות ("מה זה?", ישאלו את עצמם), כך שלא תהיה עבורם משמעות רבה לכך שהעריכות שלהם מסומנות אוטומטית כבדוקות. עריכות בדוקות וסימונן הוא עניין פרטי של העדפות המנטרים, ויש מאות משתמשים שמקבלים את ההרשאה הזו. ‏YHYH ۩ שיחה 23:35, 23/05/2011
replies: text: א. אני חושב שהיכרות עם מנגנון הניטור הוא חשוב לכל משתמשי ויקיפדיה. ב. כיון ששינוי ההרשאות מופיע ברשימת המעקב משתמשים רבים שואלים את עצמם מה זה וחלקם שואלים גם את מעניק ההרשאה. ג. אני הייתי רוצה לדעת כשמשנים לי את ההרשאה. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 11:44, 24 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :אבל זו לא ממש הרשאה, אלא כפי שאמרתי עניין של המנטרים. הם מסמנים את כל העריכות של משתמש מסוים כבדוקות אוטומטית כדי להקל על עצמם בניטור. יש מאות משתמשים שמסומנים כאלה - האם לכל אחד שמסומן המנטרים יתחילו עכשיו לשלוח את ההודעה? ‏YHYH ۩ שיחה 13:22, 24/05/2011
replies: text: ::כל מי שרוצים להשאיר שישאירו אפשר לראות משתמשים שמתעסקים רק בכתיבת והרחבת ערכים חדשים וסביר שזה לא מעניין אותם ויש כאלו שערים יותר לפעילות הנוספת וההסבר הזה יעזור להם. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 13:29, 24 במאי 2011 (IDT)

message: אני חושבת שהתבנית הזאת  כוללת יותר מדי מידע, והיא מאד דרמטית. אני לא מרגישה בנוח להשתמש בה, וגם לא אשתמש, אלא אם תצומצם, וכל מה שהיא תכתוב היא הודעה קצרה למשתמש האומרת שלו שעריכותיו סומנו כבדוק עריכות אוטומטי, כדי להקל את עבודת הניטור של המנטרים.
הנושא עלה גם בויקיפדיה:מזנון#בדוק עריכות אוטומטי?. אני מקווה שהתבנית תתוקן, כדי שאוכל להשתמש בה. Hanay •  שיחה  21:56, 10 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: המטרה המקורית של התבנית אינה דווקא "להודיע" למשתמש ש"זכה" וקיבל את התג הנכסף של "בדוק עריכות אוטומטית". המטרה היא להסביר למשתמש שמוצא ברשימת המעקב שלו הפניה לשורה ביומן התפקידים, בה כתוב שמפעיל X שינה את הרשאותיו של משתמש Y מ"(כלום)" ל"(בדוק עריכות אוטומטית)", מה פירוש הדבר.

text: המניע ליצירת התבנית הייתה המבוכה והתהייה של משתמשים שמצאו את השורה הזו, ושאלו "מה זה אומר".

text: כדי להודיע אין צורך בתבנית: מי שמסתכלת על רשימת המעקב שלה תמצא זאת ממילא, ומי שלא מסתכלת - למה בכלל להטריד אותה עם המידע חסר המשמעות הזה? אם התבנית לא _מנסה_ לפחות להסביר "מה זה אומר", אז אין בה צורך.

text: אם מה שמפריע לך אינו דווקא העובדה שהתבנית מנסה להסביר "מה זה אומר", אלא שההסבר אינו טוב בעינייך, כמובן שאפשר לשפר את ההסבר. קיפודנחש - שיחה 00:08, 11 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :ברור לי מה המטרה שלך, אבל בפועל השימוש בתבנית יוצר דבר מה אחר. אני חושבת שמספיקה שורה אחת והפניה לקישור המסביר זאת. בכנות, כפי שכתבי לך, בתבנית כמו שהיא היום, אני לא אשתמש. אני זוכרת שכשסימנו את עריכותי, גם אני לא הבנתי במה מדובר. לכן אני בעד רעיון התבנית, אבל לא כמו שהיא עכשיו. Hanay •  שיחה  00:13, 11 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :: אני מציעה את המשפט הבא בתבנית:

text: ::שלום לך, עריכותיך סומנו כבדוק עריכות אוטומטי, כדי להקל את עבודת הניטור של המנטרים

text: ::Hanay •  שיחה  00:15, 11 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :::לדעתי, אם אין ניסיון להסביר אז אין צורך בתבנית: מי שתשים לב דרך יומן התפקידים תשים לב, ומי שלא - לא. אני לא רואה ערך בהודעה שמשהו קרה אם המסר שמנסים להעביר הוא שאין למאורע משמעות: אם אין לו משמעות אז למה להודיע? התבנית כמו שהיא עכשיו מנסה להסביר "מה קרה". אם אין ניסיון כזה, אין גם צורך בתבנית, לדעתי. ביומן התפקידים כבר יש קישור לדף ויקיפדיה:בדוק עריכות אוטומטית, ומי שלא מגיעה ליומן התפקידים לא שמה לב שהרשאותיה שונו. אפשר בהחלט לומר שהתבנית לא נחוצה כלל, אבל לדעתי אין שום טעם להשאיר את ההודעה שחנה ניסחה בדף משתמש של מישהו. קיפודנחש - שיחה 00:27, 11 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::::אנו כמובן לא מסכימים, וזה לגיטימי. לדעתי מה שכתבתי משרת את המטרה. כפי שכתבתי לך, לו הייתי מקבלת את המשפט הזה, לא הייתי שואלת. הייתי נכנסת לקישור ומבינה. שים לב שהמפעילים לא משתמשים בתבנית הזאת, אז אולי גם הם חושבים כמוני. אל תיפגע, הרעיון מצויין, אבל הרגישות כנראה קצת יותר מידי גדולה. לא צריך לעשות מנושא זה של בדוק עריכות אוטומטי יותר מדי. Hanay •  שיחה  00:34, 11 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :::::האם ישנה האפשרות הטכנית שבשורה הכתובה בדף השינויים יהיה קישור פנימי? כוונתי היא שמי שמביט ברשימת המעקב שלו יראה "מפעיל X שינה את הרשאותיו של משתמש Y מ"(כלום)" ל"(בדוק עריכות אוטומטית)". כך מי שלא עוקב, לא יוטרד. מי שמביט ברשימת המעקב יקבל אוטומטית את הקישור להסברים הרלוונטיים ולא יהיה צורך להטריח איש בלפזר את התבנית בשיחות המשתמשים. אם ישנה האפשרות לעשות את זה, זה יכול להיות פתרון לא רע לטעמי. Botend - שיחה 00:43, 11 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :::::::אני לא יכול לחשוב על דרך פשוטה. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 23:28, 11 ביוני 2011 (IDT)
thread_title:  תבנית עם יותר מדי מידע 

message: אני לא מוצאת שום הצדקה לכפיית מגדר גברי כפי שעשה חיים בעריכה זו ואבקש את המובן מאליו, לפנות לויקיפדיות על פי המגדר שבחרו שיפנו אליהן.  .♀♂. קלאו - שיחה.  20:47, 28 בינואר 2012 (IST)
replies: text: כבר שיחזרתי. ראוי שחיים יפסיק לבצע "תיקונים" שאין עליהם שום הסכמה, כפי שהדיון במזנון הראה היטב. דורית 20:48, 28 בינואר 2012 (IST)
replies: text: :דורית, ראוי שתכבדי את הדברים שויקיפדיה מושתת עליהם! ה"תיקון" שלך ושל קלאו הוא בניגוד לגירסה היציבה והמקובלת ומשום כך עלייך לדון ולא להיחפז וללחוץ על ביטולים • חיים 7 • (שיחה) • ד' בשבט ה'תשע"ב •  22:31, 28 בינואר 2012 (IST)
thread_title:  כפיית מגדר גברי 

message: במקרה מצאתי את עצמי היום ממליץ לשני בדוקים טריים לקרוא את ויקיפדיה:לשון המצוין והחשוב שלנו, בשביל להימנע מטעויות כמו כתיבת "כיום" וכדומה. עלה בדעתי שאולי יש כמות קטנה וספציפית מאוד (3-1?) של מדריכים שהיינו רוצים שכל בדוקי העריכות יכירו לפחות מקריאה ראשונה, לפני שאנחנו מוציאים אותם מהניטור האינטינסיבי של דף השינויים האחרונים, ואז עלה בדעתי שאולי כדאי לשנות מעט את תהליך מתן ההרשאה (באופן שאולי אפילו יעצים אותם יותר על הדרך, וגם ישדרג את איכותם). למשל, אולי יכולה להיות תבנית אחרת, למשל תבנית:השתלבותך בקהילה שתברך את העורכ/ת על ההשתלבות בקהילה ועל התרומות עד כה, ותציין שכשצוברים קצת ותק זו הזדמנות טובה לקרוא מספר מדריכים. בהינתן תגובה כללית חיובית של העורכ/ת לתבנית, אפשר יהיה לתת הרשאת בדוק עריכות לאחר מספר שבועות (מניח שזה זמן קריאה סביר). אני זורק פה רעיון. מה דעתכם? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:51, 1 בינואר 2022 (IST)
replies: text: אפשר פשוט לצרף 2-3 קישורים לתבנית שמודיעה לפלוני שקיבל הרשאת בדוק עריכות. גילגמש • שיחה 18:34, 1 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :אני בעד הרעיון של גילגמש. הדבר לדעתי יחסוך אי-נעימות לשני הצדדים. ארז האורז • שיחה 19:31, 1 בינואר 2022 (IST)

text: אני תומך בהצעה של @HaShumai, בשיפור קל. הצעתי היא כזו: בטרם הצעת משתמש כמועמד לבדוק עריכות, תונח בדף שיחתו מתבנית  בה ייכתב: הוצע להעניק לך את ההרשאה בדוק עריכות בטרם תידון בקשת ההרשאה, עליך לאשר בחתימתך, כי קראת את הדפים הבאים....  לַבְלוּב • 📜 • 🍅 09:55, 2 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :הצעתו של השומאי מצוינת וגם של לבלוב. את הצעתו של גלגמש אפשר ליישם בנוסף למען הנוחות. גם אני בתור בדוק עריכות יחסית ותיק מודה ומתוודה שלא קראתי את המדריכים שציין השומאי וחבל שכך. הקריאה וההתעמקות מובילה לשדרוג התרומה וחיסכון זמן יקר הן של הבדוק החדש והן של הקהילה. Asaf M - שיחה 10:12, 2 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::תודה לשניכם, אני חושב שמוטב לא לערב את המועמדים בדיון, כדי למנוע עוגמת נפש אם תהייה החלטה להמתין מעט (וכמו היום, שיכירו את קיומה של ההרשאה רק בדיעבד לאחר שיקבלו אותה). אחדד שהרעיון שלי הוא לשלוח הודעה כללית מעצימה בתקווה לקבל את אישורם שהם קראו, אבל לא לציין מפורשות מה עושים אם הם לא התייחסו לעניין ולהשאיר זאת לשיקול דעת של המפעילים. יכול להיות שיהיו מקרים בהם יהיה הגיוני מאוד לתת את ההרשאה גם אם עורך לא מראה נכונות להקדיש כרגע זמן לקריאת מדריכים אלו (או מדריך, ביחיד, בינתיים יש ברשימה רק אחד). הכוונה היא לאפשר פתח, בנימה חיובית, לעבור עליהם לפני. אני חושד שהרעיון שלי לא יבשיל בדיון אחד בלבד למשהו פרקטי עם הסכמה רחבה (יהיה מגניב להתבדות), ולכן אם לא תהייה התנגדות לכך בימים הקרובים, אתחיל בליישם את הצעתו של גילגמש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:55, 2 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::זה באמת דף חשוב. אבל למה דווקא כשמקבלים את ההרשאה? אני מניחה שלבדוקי עריכות אוטומטית כבר יש סגנון כתיבה סביר, והגיוני גם שהם נתקלו כבר בדף במהלך הפעילות הארוכה שלהם בוויקיפדיה. אולי עדיף לתת תבנית בסגנון שהשומאי הציע, דווקא כשהעורך מתחיל להיות פעיל (על אותו רעיון של )? אפשר גם אולי להוסיף את הקישור ל. יהודית1000 - שיחה - 💜 00:45, 4 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::ב"ברוך בואך" יש מספר קישורים בסגנון הזה, והיא גם כך תבנית עמוסה למדי. התגובה שלך מעוררת מחשבה. בעצם אפשר לומר שהתבנית שהצעתי למעלה היא סוגשל מקבילה ל. אגב, בזמנו, כיזמה משותפת שהייתה לי עם גיתית (לשעבר אחראית הקהילה בוויקימדיה), התחלנו לבשל רעיון בו ננסה ליצור קשר יזום עם עורכים שעוברים רף מסוים של עריכות (נניח משהו באזור ה-100-50) וכבר מתחילים טיפונת להיכנס לעניינים באופן הראשוני ביותר, ונחלוק איתם דף טיפים שנכתב ספציפית למעמד הזה, שזו הטיוטה שהכנתי לדף בזמנו. אממה, באותה תקופה התברר לנו פתאום שכבר זמן רב מתבשל מהלך חלופי במטא, עם פיילוט מאורגן ותכנון הרבה יותר קפדני ממה שעשינו, מיזם ותיקים למען חדשים, וזה גרם בזמנו לגנוז את הרעיון ההוא, אך הטיוטה עוד קיימת אם מישהו ירצה לעשות איתה משהו. בכל מקרה, אני לא חושב שזה סותר, ולהפך, אידאלית הייתי מקווה שעורך יקבל לאורך פעילותו במיזם מספר מדריכים הבנויה באופן מדורג כך שכל פעם מתקבל מדריך המתאים פחות או יותר לרמה הנוכחית או לסוג התרומות (כמו ניטור וכדומה). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:59, 4 בינואר 2022 (IST)
אגב, חשבתי על זה שחוץ מהמלצה לקרוא את המדריך הנ"ל, הדבר השני שכדאי לנו לבקש מעורכים במעמד זה יהיה גם לעיין בפרק על איכותם של מקורות. אשמח לתגובות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:10, 4 בינואר 2022 (IST)

text: אולי כדאי ליצור מאגר של מדריכים ל־"מתקדמים"? ההכוונה לכותבים מתחילים בויקיפדיה היא מעולה, אך משלב מסוים צריך לשחות איכשהו בצונאמי של דפי מדיניות, החלטות קהילה, מוסכמות לא כתובות ושאר תבניות. אני השקעתי לא מעט זמן לעבור על עשרות של דפי מדיניות (ולפעמים גם השיחות שלהם...) כדי להכין לעצמי רשימה ארוכה של קיצורי דרך שתקל עליי קצת את החיפוש כששאלות מתעוררות. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 00:19, 5 בינואר 2022 (IST)

text: הביבליוגרפיה זה אחד הדפים החשובים. ניתן לסמוך על מי שהפנים אותו ויפעל לפיו שיקפיד להכניס מידע אמין בלבד. –מקף־‽ 21:18, 8 בינואר 2022 (IST)
בעקבות התמיכה רציתי להוסיף על כך בתבנית. לא הייתי סגור על הניסוח הרצוי, הצעתי נוסח בשיחת תבנית:בדוק עריכות אוטומטית ואשמח למשוב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:10, 14 בינואר 2022 (IST)
thread_title:  שגיאות לשוניות 

message: בהמשך לדיון שפתחתי במזנון אני רוצה להוסיף משפט בסוף התבנית שיפנה בדוקי עריכות למדריכים שרצוי שבדוקי עריכות יכירו היטב. אני לא סגור על הניסוח. משהו בסגנון של (נערך בדיעבד בהתאם למשובים):
"מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא כמה מהמדריכים החשובים ביותר, למקרה שלא יצא לך לעשות זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות."
אשמח לדעות נוספות לפני שאצרף את זה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:09, 14 בינואר 2022 (IST)
replies: text: אני בעד ניסוח יותר נחרץ:

text: "עם מתן ההרשאה, מצופה ממך להכיר את המדריכים החשובים: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות. זו הזדמנות טובה לעבור עליהם.

text: מתקןמחשב - שיחה 18:13, 15 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :, תודה על ההתייחסות, שקלתי את זה, אבל כדאי לזכור שמדובר בעורכים שבמקרים רבים לא ביקשו את זה, ולא בדיוק מבינים מה זה. אז פתאום להופיע להם בדף שיחה ולכתוב להם בנחרצות שמצפים מהם לדברים בלי הקשר עלול לווא דווקא להוביל לתגובה חיובית. אולי אפשר לשקול ניסוח ביניים, אבל בינתיים אין לי רעיון מועיל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:17, 15 בינואר 2022 (IST)

text: : מציע ניסוח ביניים: מומלץ מאוד לקרוא את –מקף⁻‽ 19:49, 15 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::קניתי  החלפתי בדיעבד בראש הפרק. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:56, 15 בינואר 2022 (IST)
=== כמה אך שניים ===
היי @HaShumai, אולי כדאי להוסיף דף נוסף או לשנות את הניסוח, כי כרגע מרגיש מוזר כשיש "כמה" אבל רק זוג דפים.  09:15, 26 בינואר 2022 (IST)

text: , סוגר את הפינה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:50, 26 בינואר 2022 (IST)
replies: text: : אני חושב שכן  09:54, 26 בינואר 2022 (IST)
thread_title:  הפניה למדריכים חשובים 

message: היי @HaShumai, אולי כדאי להוסיף דף נוסף או לשנות את הניסוח, כי כרגע מרגיש מוזר כשיש "כמה" אבל רק זוג דפים.  09:15, 26 בינואר 2022 (IST)
replies: text: , סוגר את הפינה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:50, 26 בינואר 2022 (IST)
replies: text: : אני חושב שכן  09:54, 26 בינואר 2022 (IST)
thread_title:  כמה אך שניים