שיחת תבנית:הצבא הרומי

message: לדעתי יש ליצור את תבנית:הצבא הרומי
בכדי לרכז את כל הערכים הקשורים לצבא הרומי. כבר היום יש ערך מרכזי על הצבא הרומי, ועל 5 מ-8 התקופות, שניתן לחלק את את התקופות של הצבא הרומי.
=== טיוטת תבנית [הצבא הרומי] ===
התבנית אמורה להראות בערך כך. לגבי התאריכים יש לבדוק יותר טוב.
הצבא הרומי	הצבא הרומי       	הצבא הרומי       	הצבא הרומי       	הצבא הרומי            	הצבא הרומי     	הצבא הרומי	הצבא הרומי	הצבא הרומי
שנים      	750-315 לפנה"ס   	315-107 לפנה"ס   	107-27 לפנה"ס    	27 לפנה"ס - 284 לספירה	284-395 לספירה 	          	          	
תקופה     	הרפובליקה המוקדמת	הרפובליקה התיכונה	הרפובליקה המאוחרת	הקיסרות המוקדמת       	הקיסרות המאוחרת	          	          	
אולי אפשר לשקול להוסיף לתבנית ערכים כמו: כלי נשק בצבא הרומי - המשמר הפרטוריאני - הצי הרומי - חיל עזר בצבא הרומי --אפי ב. • התחברו ל♥ • 13:25, 18 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: התבנית נחוצה מאוד, אבל היא צריכה להיות גדולה בהרבה ולשלב עשרות קישורים. מדובר בצבא מפותח מאוד שלא מבייש אף צבא מודרני במורכבותו. גילגמש • שיחה 13:58, 18 בנובמבר 2014 (IST)

text: היי גילגמש, בעקבות הערתך, שיכללתי קצת את התבנית ואני מציע הצעה ראשונית. צריך להוסיף או להוריד ממנה, ולסדר ולארגן. בכל אופן משהו להתחיל איתו. היתרון של תבנית כזו שהיא גמישה ואפשר להוסיף ערכים נוספים בקלות. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 15:15, 18 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :לצערי, טיפול בצבא הרומי לא יכול להיעשות כבדרך אגב. אני לא יכול להתפנות כרגע לדבר כזה. מדובר במיזם גדול מאוד, שאכן אקח על עצמי מתישהו. אחשוב על הטיפול בתבנית. גילגמש • שיחה 16:59, 18 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::, תסתכל על התבנית רק כדי לראות שאין שם משהו קריטי שחסר או שמיותר, בעתיד לכשתתפנה לכך, תוכל לשפר את התבנית. אני לא מתמצא בתחום אך התבנית נראת לי בסדר גם בעומס התבנית וגם בפירוט ולכן אני בעד השימוש בה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:54, 19 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::שמות הלגיונות שגויים. כלומר, זה לא שהשם עצמו שגוי, אלא הוא יוצר מצג שווה. ללגיון הרומי יש גם מספר וגם שם (בדומה ליחידות ישראליות כך למשל חטיבה 188 היא "עוצבת ברק"). הרומאים היו פחות מסודרים והיו להם כמה לגיונות עם אותו מספר וההבדל בינהם נקבע על ידי השם. למשל: הלגיון השלישי מקדוניקה והלגיון השלישי גרמניקה (ממוקדון ומגרמניה בהתאמה) מדובר כמובן בשני לגיונות שונים שהוצבו במקומות שונים. אני לא פנוי לחפור עכשיו ברשימות הלגיונות הרומאים אבל נראה לי שיש משהו אצל האנגלים. בנוסף כדאי להפריד בין היחידות השונות לפי תקופות. לתקופת הרפובליקה התיכונה כדאי להשתמש בפרינקיפים, טריאריים, האסטטי, וליטס וכו ואילו קנטוריה וכל החברים האלה לשמור לרפובליקה מאוחרת/פריקיפט. גילגמש • שיחה 08:00, 19 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::: הרחבתי את שמות הליגיונות (שקודם צמצמתי בשביל הקומפקטיות של התבנית). התבנית כוללת ליגיונות שקיימים בויקיפדיה. כמובן שיש כאלו שחסרים, שיהיה צריך להוסיפם, כאשר הם התווספו לויקיפדיה. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 14:55, 19 בנובמבר 2014 (IST)

text: :::: מסתבר שגם כל הנושא של לגיונות הרבה יותר מורכב, ותלוי בתקופה. רשימת לגיונות בויקי האנגלית --אפי ב. • התחברו ל♥ • 15:14, 19 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::כן, כמובן. מה שאתה ציינת זה לגיונות אימפריאליים. אולי כדאי להוציא מפה את טבלת הלגיונות כי זה רלוונטי לתקופה מאוחרת בהרבה (מהמאה 1 לפנה"ס) ונשים את זה בנפרד בערכים של הלגיונות בלבד אולי. גילגמש • שיחה 15:19, 19 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::: ומה עם להפריד לשתי תבניות. אחת - "הצבא הרומי הרפובליקני", והשניה - "הצבא הרומי הקיסרי" --אפי ב. • התחברו ל♥ • 17:08, 19 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::העניין הוא שנקודת התפר עוברת בגאיוס מאריוס שפעל בתקופת הרפובליקה המאוחרת. אני צריך לחשוב על הסוגיה הזאת ואתן תשובה. תבנית כזאת היא לא פשוטה ליצירה. יש פה הרבה מאוד פרמטרים שצריך לחשוב עליהם. הצבא הרומי התקיים במשך למעלה מאלף שנים ועברו עליו שינויים רבים מאוד. תבנית טובה צריכה לשקף זאת. בהתחשב בכך שהערך הראשי "הצבא הרומי" נמצא במצב עלוב, אני לא בטוח שנוכל לעשות את זה. בכל אופן, אני אחזיר תשובה בעוד כמה ימים. גילגמש • שיחה 17:16, 19 בנובמבר 2014 (IST)

text: :::::תבנית אמורה למפות תחום מסוים בצורה שיטתית, לא ראוי להציג תבנית שמורכבת רק מהערכים הקיימים בטענה שאם יתווספו שכמותם יצורפו לתבנית. או שכותבים את כל הלגיונות, עם קישורים אדומים למה שאין, או שלא כותבים לגיונות בכלל. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:22, 2 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::: הוספתי את הלגיונות החסרים. צריך לבדוק אם לא חסרים עוד כמה לגיונות. ניסיתי גם תצוגה של מספרים. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 15:14, 2 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::ואיך תשתמש בתבנית הזאת? בתקופה שקדמה לרפורמה המאריאנית (109 לפנה"ס) לא היו לגיונות קבועים. יתרה מכך, מספר הלגיונות השתנה במהלך השנים. בשלהי הרפובליקה מספרם עלה לכדי 60 ובהמשך הצטמצם ל30 לערך (תקופת אוגוסטוס) ובהמשך עלה שוב. התבנית צריכה להיות מודולרית ולאפשר לקורא לדפדף בין התקופות השונות של הצבא הרומי. למשל - האסטאטים רלוונטים ללגיון המריאני (הרפובליקה התיכונה ותחילת המאוחרת) וכך הלאה... גילגמש • שיחה 21:06, 2 בדצמבר 2014 (IST)
הכי נראה כרגע פירוק כמו שכתבתי למעלה. ויהיה צריך לעשות התאמות בתבניות וקצת להתפשר. קצת קשה לדחוס תקופה של תשע מאות שנה, לתבנית אחת או שניים ואף יותר. אפשר לחילופין לעשות חמש שש תבניות, כך שתהיה תבנית לכל אחת מהתקופות: הצבא הרומי בתקופת המלוכה, הרפובליקה המוקדמת, הרפובליקה התיכונה, הרפובליקה המאוחרת, הקיסרות המוקדמת, הקיסרות המאוחרת. אני מציע שנתחיל ממשהו ואחר כך נתפתח, אחר שום דבר לא יתרחש. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 22:11, 2 בדצמבר 2014 (IST)

text: חלוקה לפי תקופות בצורה שהצעת איננה אפשרית כי התפתחות של הצבא הרומי לא עוקבת אחרי החלוקה המודרנית של ההיסטוריה הרומית. בהתחלה היה להם משהו דמוי פלנקס יווני אחר כך נהוג לדבר על הלגיון הפוליביאני (או הצבא בפוליביאני) שחופף בערך לרפובליקה התיכונה (אבל גולש גם למאוחר) הלגיון המראיני (או הצבא המריאני) שזה מהרפורמות של מאריוס עד תחילת הפרינפיקט ואחר כך הצבא של הקיסרות המוקדמת (פרינפיקט) שדומה מאוד לצבא המאריאני ובסוף הצבא של הקיסרות המאוחרת (אחרי המשבר של המאה ה-3). זאת החלוקה שעושים לתולדות הצבא הרומי. אני לא נכנסתי לעובי הקורה הזאת בוויקיפדיה וזה דורש המון עבודה, אבל מתישהו אכתוב ערך מקיף על הצבא הרומי. אני חושש שהתבנית מקדימה קצת את המאוחר, אבל אם ממש בא לך ויש לך ספרות רלוונטית אתה יכול כמובן להציע טיוטה ונראה מה אפשר לעשות עם זה. קח בחשבון: חלק מהדברים עברו מתקופה לתקופה. כך למשל הגלאדיוס היה מקובל מהתקופה של הצבא הפוליביאני עד סוף האימפריה המוקדמת ורק באימפריה המאוחרת התחלף בחרב הארוכה יותר (ספטה) שהייתה בשימוש הפרשים בתקופה קודמת. כנל כלי נשק אחרים. אתה נכנס פה לשטח קשה ומלא מוקדשים. גילגמש • שיחה 14:04, 3 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :אפי, יש פתרון לנקודות שהעלה גילגמש, או שאארכב? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 16:26, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :: קרלוס, עוד קצת. גילגמש, אם כך נחזור לתבנית הפשוטה (הראשונה), של חלוקה לתקופות. בהמשך נמשיך עם התבניות המורכבות. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 20:12, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::מה זה יתן לך? אני חושב שצריך ללכת לתבנית גדולה ומורכבת, אבל לא עכשיו. עכשיו אין מספיק ערכים למלא בתבנית כזאת. גילגמש • שיחה 20:15, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::לדעתי, זאת צריכה להיות תבנית רב מערכתית. אנסה לתאם את זה עם אפי ולהציג משהו יפה. גילגמש • שיחה 20:39, 11 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title:  תבנית לצבא הרומי 

message: התבנית אמורה להראות בערך כך. לגבי התאריכים יש לבדוק יותר טוב.
הצבא הרומי	הצבא הרומי       	הצבא הרומי       	הצבא הרומי       	הצבא הרומי            	הצבא הרומי     	הצבא הרומי	הצבא הרומי	הצבא הרומי
שנים      	750-315 לפנה"ס   	315-107 לפנה"ס   	107-27 לפנה"ס    	27 לפנה"ס - 284 לספירה	284-395 לספירה 	          	          	
תקופה     	הרפובליקה המוקדמת	הרפובליקה התיכונה	הרפובליקה המאוחרת	הקיסרות המוקדמת       	הקיסרות המאוחרת	          	          	
אולי אפשר לשקול להוסיף לתבנית ערכים כמו: כלי נשק בצבא הרומי - המשמר הפרטוריאני - הצי הרומי - חיל עזר בצבא הרומי --אפי ב. • התחברו ל♥ • 13:25, 18 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: התבנית נחוצה מאוד, אבל היא צריכה להיות גדולה בהרבה ולשלב עשרות קישורים. מדובר בצבא מפותח מאוד שלא מבייש אף צבא מודרני במורכבותו. גילגמש • שיחה 13:58, 18 בנובמבר 2014 (IST)

text: היי גילגמש, בעקבות הערתך, שיכללתי קצת את התבנית ואני מציע הצעה ראשונית. צריך להוסיף או להוריד ממנה, ולסדר ולארגן. בכל אופן משהו להתחיל איתו. היתרון של תבנית כזו שהיא גמישה ואפשר להוסיף ערכים נוספים בקלות. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 15:15, 18 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :לצערי, טיפול בצבא הרומי לא יכול להיעשות כבדרך אגב. אני לא יכול להתפנות כרגע לדבר כזה. מדובר במיזם גדול מאוד, שאכן אקח על עצמי מתישהו. אחשוב על הטיפול בתבנית. גילגמש • שיחה 16:59, 18 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::, תסתכל על התבנית רק כדי לראות שאין שם משהו קריטי שחסר או שמיותר, בעתיד לכשתתפנה לכך, תוכל לשפר את התבנית. אני לא מתמצא בתחום אך התבנית נראת לי בסדר גם בעומס התבנית וגם בפירוט ולכן אני בעד השימוש בה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:54, 19 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::שמות הלגיונות שגויים. כלומר, זה לא שהשם עצמו שגוי, אלא הוא יוצר מצג שווה. ללגיון הרומי יש גם מספר וגם שם (בדומה ליחידות ישראליות כך למשל חטיבה 188 היא "עוצבת ברק"). הרומאים היו פחות מסודרים והיו להם כמה לגיונות עם אותו מספר וההבדל בינהם נקבע על ידי השם. למשל: הלגיון השלישי מקדוניקה והלגיון השלישי גרמניקה (ממוקדון ומגרמניה בהתאמה) מדובר כמובן בשני לגיונות שונים שהוצבו במקומות שונים. אני לא פנוי לחפור עכשיו ברשימות הלגיונות הרומאים אבל נראה לי שיש משהו אצל האנגלים. בנוסף כדאי להפריד בין היחידות השונות לפי תקופות. לתקופת הרפובליקה התיכונה כדאי להשתמש בפרינקיפים, טריאריים, האסטטי, וליטס וכו ואילו קנטוריה וכל החברים האלה לשמור לרפובליקה מאוחרת/פריקיפט. גילגמש • שיחה 08:00, 19 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::: הרחבתי את שמות הליגיונות (שקודם צמצמתי בשביל הקומפקטיות של התבנית). התבנית כוללת ליגיונות שקיימים בויקיפדיה. כמובן שיש כאלו שחסרים, שיהיה צריך להוסיפם, כאשר הם התווספו לויקיפדיה. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 14:55, 19 בנובמבר 2014 (IST)

text: :::: מסתבר שגם כל הנושא של לגיונות הרבה יותר מורכב, ותלוי בתקופה. רשימת לגיונות בויקי האנגלית --אפי ב. • התחברו ל♥ • 15:14, 19 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::כן, כמובן. מה שאתה ציינת זה לגיונות אימפריאליים. אולי כדאי להוציא מפה את טבלת הלגיונות כי זה רלוונטי לתקופה מאוחרת בהרבה (מהמאה 1 לפנה"ס) ונשים את זה בנפרד בערכים של הלגיונות בלבד אולי. גילגמש • שיחה 15:19, 19 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::: ומה עם להפריד לשתי תבניות. אחת - "הצבא הרומי הרפובליקני", והשניה - "הצבא הרומי הקיסרי" --אפי ב. • התחברו ל♥ • 17:08, 19 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::העניין הוא שנקודת התפר עוברת בגאיוס מאריוס שפעל בתקופת הרפובליקה המאוחרת. אני צריך לחשוב על הסוגיה הזאת ואתן תשובה. תבנית כזאת היא לא פשוטה ליצירה. יש פה הרבה מאוד פרמטרים שצריך לחשוב עליהם. הצבא הרומי התקיים במשך למעלה מאלף שנים ועברו עליו שינויים רבים מאוד. תבנית טובה צריכה לשקף זאת. בהתחשב בכך שהערך הראשי "הצבא הרומי" נמצא במצב עלוב, אני לא בטוח שנוכל לעשות את זה. בכל אופן, אני אחזיר תשובה בעוד כמה ימים. גילגמש • שיחה 17:16, 19 בנובמבר 2014 (IST)

text: :::::תבנית אמורה למפות תחום מסוים בצורה שיטתית, לא ראוי להציג תבנית שמורכבת רק מהערכים הקיימים בטענה שאם יתווספו שכמותם יצורפו לתבנית. או שכותבים את כל הלגיונות, עם קישורים אדומים למה שאין, או שלא כותבים לגיונות בכלל. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:22, 2 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::: הוספתי את הלגיונות החסרים. צריך לבדוק אם לא חסרים עוד כמה לגיונות. ניסיתי גם תצוגה של מספרים. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 15:14, 2 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::ואיך תשתמש בתבנית הזאת? בתקופה שקדמה לרפורמה המאריאנית (109 לפנה"ס) לא היו לגיונות קבועים. יתרה מכך, מספר הלגיונות השתנה במהלך השנים. בשלהי הרפובליקה מספרם עלה לכדי 60 ובהמשך הצטמצם ל30 לערך (תקופת אוגוסטוס) ובהמשך עלה שוב. התבנית צריכה להיות מודולרית ולאפשר לקורא לדפדף בין התקופות השונות של הצבא הרומי. למשל - האסטאטים רלוונטים ללגיון המריאני (הרפובליקה התיכונה ותחילת המאוחרת) וכך הלאה... גילגמש • שיחה 21:06, 2 בדצמבר 2014 (IST)
הכי נראה כרגע פירוק כמו שכתבתי למעלה. ויהיה צריך לעשות התאמות בתבניות וקצת להתפשר. קצת קשה לדחוס תקופה של תשע מאות שנה, לתבנית אחת או שניים ואף יותר. אפשר לחילופין לעשות חמש שש תבניות, כך שתהיה תבנית לכל אחת מהתקופות: הצבא הרומי בתקופת המלוכה, הרפובליקה המוקדמת, הרפובליקה התיכונה, הרפובליקה המאוחרת, הקיסרות המוקדמת, הקיסרות המאוחרת. אני מציע שנתחיל ממשהו ואחר כך נתפתח, אחר שום דבר לא יתרחש. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 22:11, 2 בדצמבר 2014 (IST)

text: חלוקה לפי תקופות בצורה שהצעת איננה אפשרית כי התפתחות של הצבא הרומי לא עוקבת אחרי החלוקה המודרנית של ההיסטוריה הרומית. בהתחלה היה להם משהו דמוי פלנקס יווני אחר כך נהוג לדבר על הלגיון הפוליביאני (או הצבא בפוליביאני) שחופף בערך לרפובליקה התיכונה (אבל גולש גם למאוחר) הלגיון המראיני (או הצבא המריאני) שזה מהרפורמות של מאריוס עד תחילת הפרינפיקט ואחר כך הצבא של הקיסרות המוקדמת (פרינפיקט) שדומה מאוד לצבא המאריאני ובסוף הצבא של הקיסרות המאוחרת (אחרי המשבר של המאה ה-3). זאת החלוקה שעושים לתולדות הצבא הרומי. אני לא נכנסתי לעובי הקורה הזאת בוויקיפדיה וזה דורש המון עבודה, אבל מתישהו אכתוב ערך מקיף על הצבא הרומי. אני חושש שהתבנית מקדימה קצת את המאוחר, אבל אם ממש בא לך ויש לך ספרות רלוונטית אתה יכול כמובן להציע טיוטה ונראה מה אפשר לעשות עם זה. קח בחשבון: חלק מהדברים עברו מתקופה לתקופה. כך למשל הגלאדיוס היה מקובל מהתקופה של הצבא הפוליביאני עד סוף האימפריה המוקדמת ורק באימפריה המאוחרת התחלף בחרב הארוכה יותר (ספטה) שהייתה בשימוש הפרשים בתקופה קודמת. כנל כלי נשק אחרים. אתה נכנס פה לשטח קשה ומלא מוקדשים. גילגמש • שיחה 14:04, 3 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :אפי, יש פתרון לנקודות שהעלה גילגמש, או שאארכב? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 16:26, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :: קרלוס, עוד קצת. גילגמש, אם כך נחזור לתבנית הפשוטה (הראשונה), של חלוקה לתקופות. בהמשך נמשיך עם התבניות המורכבות. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 20:12, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::מה זה יתן לך? אני חושב שצריך ללכת לתבנית גדולה ומורכבת, אבל לא עכשיו. עכשיו אין מספיק ערכים למלא בתבנית כזאת. גילגמש • שיחה 20:15, 11 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::לדעתי, זאת צריכה להיות תבנית רב מערכתית. אנסה לתאם את זה עם אפי ולהציג משהו יפה. גילגמש • שיחה 20:39, 11 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title:  טיוטת תבנית [הצבא הרומי] 

message: ===צבא רומי===
הצבא הרומי	הצבא הרומי       	הצבא הרומי       	הצבא הרומי       	הצבא הרומי            	הצבא הרומי     	הצבא הרומי	הצבא הרומי	הצבא הרומי
שנים      	750-315 לפנה"ס   	315-107 לפנה"ס   	107-27 לפנה"ס    	27 לפנה"ס - 284 לספירה	284-395 לספירה 	          	          	
תקופה     	הרפובליקה המוקדמת	הרפובליקה התיכונה	הרפובליקה המאוחרת	הקיסרות המוקדמת       	הקיסרות המאוחרת	          	          	
===בתקופת המלוכה והרפובליקה המוקדמת===
===בתקופת הרפובליקה התיכונה===
===בתקופת הרפובליקה המאוחרת===
===בתקופת הקיסרות המוקדמת===
===בתקופת הקיסרות המאוחרת===
thread_title: תבנית חדשה

message: הצבא הרומי	הצבא הרומי       	הצבא הרומי       	הצבא הרומי       	הצבא הרומי            	הצבא הרומי     	הצבא הרומי	הצבא הרומי	הצבא הרומי
שנים      	750-315 לפנה"ס   	315-107 לפנה"ס   	107-27 לפנה"ס    	27 לפנה"ס - 284 לספירה	284-395 לספירה 	          	          	
תקופה     	הרפובליקה המוקדמת	הרפובליקה התיכונה	הרפובליקה המאוחרת	הקיסרות המוקדמת       	הקיסרות המאוחרת
thread_title: צבא רומי

thread_title: בתקופת המלוכה והרפובליקה המוקדמת

thread_title: בתקופת הרפובליקה התיכונה

thread_title: בתקופת הרפובליקה המאוחרת

thread_title: בתקופת הקיסרות המוקדמת

thread_title: בתקופת הקיסרות המאוחרת