שיחה:היסטוריה של קמבודיה

message: הג'נוסייד בעם הקמבודי ??
קודם כל מוזר שאנחנו משתמשים במילה שואה כשהורגים יהודים, אבל כשהורגים בני עמים אחרים, זו לא שואה חלילה אלא סתם ג'נוסייד.
מה רע במשפט שואת העם הקמבודי ??? הקץ לצביעות ולהתחסדות היהודית המזוייפת.
חוץ מזה - נראה לי שהערך הזה בכלל מיותר, ונכלל במסגרת היסטוריה של קמבודיה או החמר רוז'
הערה אחרת - לא ברורה לי ההתעקשות לדחוף את טבלת אינדקס הערכים של תת הנושא היסטוריה של קמבודיה בראש כל אחד מן הערכים שקשורים לנושא.
מה שצריך להיות בראש כל ערך - זה תמונה רלבנטית לאותו הנושא, ולא טבלה מאולצת של ערכים "קרובים". 
Hotguy 09:30, 22 מרץ 2005 (UTC)
replies: text: תיבת ניווט (מה שאתה קורא "טבלת אינדקס הערכים") מקובלת מאוד בערכי היסטוריה של מדינות (ראה, למשל, היסטוריה של הונגריה), והיא מציגה את ערכי ההסטוריה בסדר כרונולוגי. יש בה תועלת רבה לניווט בין הערכים, שאינם סתם "ערכים קרובים", אלא מהווים רצף של ערכים היוצרים את השלם. את התמונה יש לשבץ במקום הרלבנטי בערך, ולא בהכרח בראשו. דוד שי 09:44, 22 מרץ 2005 (UTC)
replies: text: : לא מסכים. גם בלי הטבלה, מי שיכנס למשל לערך חמר רוז' לא יוכל "להימלט" מן הקישור היסטוריה של קמבודיה שמופיע מיד בהתחלת הערך. אגב, מן הסתם, מי שכבר נכנס לערך חמר רוז', מבין שהוא שייך להיסטוריה הקמבודית. יש להתייחס אל הקורא בכבוד, ולהניח שאם הוא כבר נכנס לערך מסויים, הוא מעוניין במירב האינפורמציה הספציפית לגבי אותו הערך, ולאו דווקא ברשימות קישורים נוספות, שיופיעו כבר בראש הדף. לגבי התמונה הרלבנטית - מקומה כמובן בראש הדף. זהו "כרטיס הביקור" של הערך, ולא אחזור על המנטרה שתמונה שווה אלף מילים. לגופה של טבלה - רוב הערכים בטבלת האינדקסים מיותרים. את רובם ניתן לכלול ישירות בערך היסטוריה של קמבודיה  Hotguy 10:02, 22 מרץ 2005 (UTC)

message: הטבלה היא לפי הויקי אנגלי וכמו שמקובל בערכי היסטוריה של מדינות, לדוגמא ראה:
* היסטוריה של גרמניה
* היסטוריה של צרפת (לא מופיע בערך הראשי אבל בכל ערכי המשנה יש טבלה)
* היסטוריה של אירלנד (לא מופיע בערך הראשי אבל בכל ערכי המשנה יש טבלה)
Ramiy 10:39, 22 מרץ 2005 (UTC)
replies: text: היסטוריה של קמבודיה צריכה להיות ערך אחד ארוך ולא אוסף אינסופי של מאמרים שאולי פעם מישהו יכתוב. פירוק ההיסטוריה של מדינה ספציפית לתקופות זמן שונות, לא מחיייב הקצאת ערך מיוחד לכל תקופה. הויקיפדיה באנגלית לא מחיייבת אותנו. ולמה להעתיק משם? אם כבר מעתיקים, אז אפשר לוותר לחלוטין על הגירסה העברית ולפנות ישירות למקור באנגלית, שמספר הכותבים בו גדול בהרבה משלנו. אני מבין את להיטותך לכתוב את החלק בויקיפדיה שעוסק במדינות, אבל אני בספק אם אדם בודד יכול להתמודד עם משימה כה גדולה, מה גם שברוב המדינות שעליהן אתה כותב, כנראה שאפילו לא ביקרת. אם למשל היית מבקר במוזיאון הטול סלנג בקמבודיה, כנראה שלא היית ממהר להחליף את התמונה ששמתי בטבלה חסרת משמעות. השאלה האמיתית היא אם תפקידך כאן הוא של היסטוריון או של מתורגמן. Hotguy 10:57, 22 מרץ 2005 (UTC)
replies: text: ::בדיוק פה אתה טועה, לפני שבועיים יצרתי תבנית זהה להיסטוריה של גרמניה (בזמנו רוב הערכים היו קצרמרים נוראיים וחלק מהמאמרים היו אדומים), תראה איזה יופי נראית סדרת המאמרים הזו היום.
replies: text: ::אגב, ביקרתי ב"כל" המדינות ואני פחות מתעסק בכתיבה ויותר בסטנדרטיזצזיה של מבנה המדינות והערכים הקשורים אליהם, לגבי חומר מקור שאני כתבתי על המדינות השונות תראה בדף המשתמש שלי. ולגבי הכתיבה המקורית (ולא העתקה), ראה את הערך היסטוריה של טורקמניסטן שכתבתי בעצמי ללא תרגום מהויקי האנגלי שהכיל הרבה טעויות בתאריכים. Ramiy 11:18, 22 מרץ 2005 (UTC)
replies: text: ::: הממ.. כדי לא לפגוע, נמנעתי מקודם מלכתוב במפורש שאתה מתעסק בעיקר בצד הבירוקרטי, אבל בתשובתך האחרונה כתבת את זה בעצמך. סדר ואירגון זה חשוב ואחלה, ואכן, הערך היסטוריה של גרמניה נראה מצויין. אבל יש הבדל בין קמבודיה לבין גרמניה מבחינת חשיבות המדינות, גודלן, ומידת הקורלציה בינן לבין ההיסטוריה היהודית (להזכירך, מדובר בגירסה העברית של ויקיפדיה) ולכן לא נראה לי שיש הצדקה לפרק את ההיסטוריה של קמבודיה לערכים נפרדים לפי תקופות. חוץ מזה שישנם הרבה מאוד ערכים חשובים אחרים שטרם נכתבו כלל בויקיפדיה, ויש להם עדיפות על פני הערך ההיסטוריה של קמבודיה בין השנים 1841-1842, למשל. ובלי קשר - עודף אינדקסים וקישורים שלא לצורך - הינם פשוט הטרדה של הקורא. תמונת המחשה אחת עדיפה על פני עשרה קישורים לא רלבנטיים או טריוויאליים. יש כאן גם זילזול בקורא- כשהוא נכנס לערך חמר רוז', פירוש הדבר שהוא מעוניין במירב האינפורמציה הרלבנטית לערך זה, ולאו דווקא בקישורים אחרים כמו ההיסטוריה של קמבודיה במאה ה 14  Hotguy 12:01, 22 מרץ 2005 (UTC)
replies: text: ::::למה אתה מפחד להשאיר ערכים אדומים? אם אתה לא רוצה לכתוב ערכים בנושא אל תכתוב, אבל אולי מישהו אחד יעשה זאת. תראה לדוגמא את אלמוג, הוא חזר מהונגריה והתחיל לכתוב סדרת מאמרים הקשורים להיסטוריה של הונגריה ואני מכיר הרבה אנשים שהיו בקמבודיה, אולי הם ירצו לכתוב גם כן - המטרה שלי היא יצירת תמריץ בצורה של טבלה עם קישורים אדומים (הכנת תשתית לעתיד). ולגבי כל האינפורמציה, גם ההיסטוריה של קמבודיה מכילה מידע רלוונטי שקדם/גרם לשלטון החמר רוז'. Ramiy 12:12, 22 מרץ 2005 (UTC)
replies: text: ::::: טוב, השתכנעתי. בעתיד נראה אם כל הקישורים שאתה יוצר באמת גם יתמלאו בתוכן או שישארו ריקים לנצח. מצידי תיצור כמה קישורים ריקים שבא לך, אבל אל תפגע בתמונות שאני שם, וגם לא במיקומן בדף. אם אתה מעוניין באינפורמציה נוספת לגבי התמונות, וחשיבותן, אתה מוזמן להכנס לדף המשתמש שלי. Hotguy 12:32, 22 מרץ 2005 (UTC)
thread_title: מהות הטבלה