שיחת תבנית:עריכה בתשלום

message: אני חושבת שהשינוי האחרון שנעשה בתבנית אינו טוב, אני לא רואה סיבה למה אנחנו צריכים לצעוק בקול רם שהערך נכתב בתשלום. ולהפוך בכך כלי שיווקי לעורכים בתשלום. על התבנית היה דיון בדף שיחת ויקיפדיה:עריכה בתשלום והיא התקבלה כמו שהיא. אני מבקשת שהתבנית תוחזר למתכונת שהייתה עליה הסכמה בדיון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:43, 29 במאי 2014 (IDT)
replies: text: אני מסכים עם חנה. נערכו דיונים רבים אודות אופן הסימון ולא נכון לשנות את העיצוב באופן חד צדדי, במיוחד נוכח הדיון הארוך שהיה. גילגמש • שיחה 13:48, 29 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :משתמש:חיים 7 שים לב למה שנכתב כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:05, 29 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::צודקת חנה. אבגד - שיחה 22:44, 29 במאי 2014 (IDT)
thread_title: השינוי בתבנית

message: ולא להבדל בין גרסאות שמראה בדיוק מה נעשה באותה עריכה? Liad Malone - שיחה 02:37, 23 במאי 2018 (IDT)
thread_title:  למה הקישור מפנה לגרסה? 

message: זה רק אצלי, או שלא רואים את שם העורך? מתייג את משתמש:ערן שעבד על התבנית. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בטבת ה'תש"ף • 14:05, 12 בינואר 2020 (IST)
replies: text: גם משתמש:חיים 7. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בטבת ה'תש"ף • 14:06, 12 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :היי נרו מבדיקה מדגמית לא נראה שאי פעם כן הופיע שם העורך, באיזה ניסוח אתה מעוניין ששם העורך יופיע, ולאיזה מטרה זה טוב? הרי הוא אמור לחתום, לא כך? • חיים 7 • שיחה •  16:33, 12 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::אדרבה, בשביל מה צריך פרמטר של שם העורך אם הוא אמור לחתום? נרו יאיר • שיחה • ט"ו בטבת ה'תש"ף • 16:35, 12 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::בצמוד לתבנית צריך להופיע שם העורך. בהתחלה חשבתי להכניס את זה לתבנית עצמה, ובמחשבה שנייה העדפתי שזה לא יהיה בתבנית עצמה כך שאפשר יהיה להוסיף טקסט שמסביר את התבנית אחריה ואז חתימה, או חתימה עם תאריך מיד אחרי, וייתכן ששכחתי להסיר את הפרמטר מהתבנית שממילא לא נעשה בו שימוש. חיים כבר הסיר אותו. בברכה, ערן - שיחה 08:35, 24 בינואר 2020 (IST)
thread_title:  שם העורך בתבנית

message: שחזרתי את השינויים בתבנית שנערכו ללא דיון כנדרש (גם לא בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים).  ‏Ovedc • שיחה 06:59, 18 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: זה לא שינוי שמשנה את מהות התבנית, אבל אם אתה מתעקש לשחזר את עריכותי אתה מוזמן לפתוח שם דיון בעצמך. מקף־‽ 09:03, 18 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :מקף, פתחת במלחמת עריכה כנגדי, ואני רואה זאת בחומרה. מציע שתחזיר מיד את התבנית לגרסה יציבה עד לבירור הנושא. השינוי הוא מהותי, גם בגלל הוספת מסגרת מיוחדת וגם בגלל הוספת תמונה שלא הייתה קודם. כפי שהסברתי העריכות שלך עוברות על כמה כללים בוויקיפדיה:

text: :*שינוי מהותי בתבנית המוצבת בכאלף דפי שיחה, ללא דיון בדף השיחה של התבנית

text: :*שינוי מהותי בתבנית המוצבת בכאלף דפי שיחה, ללא דיון ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

text: :*שינוי מהותי במדיניות של ויקיפדיה. התבנית היא חלק ממדיניות ויקיפדיה:עריכה בתשלום ושינוי שלה הוא שינוי ללא דיון והצבעה של מדיניות

text: :אחכה עוד כמה זמן לתגובתך.  ‏Ovedc • שיחה 10:12, 18 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::אני לא מתנגד ל1 ו2, אבל אני דוחה מכל וכל את הטענה השלישית. לא שונה דבר במהות התבנית. מקף־‽ 10:38, 18 באוקטובר 2021 (IDT)
thread_title:  שינויים בתבנית ללא דיון 

message: להלן השינוי – .
ההצעה נמצאת כאן לא מפני שהשינוי משנה דבר מה במהות התבנית, אלא מפני ש@ovedc התנגד לה מכל וכל ללא דיון פורמלי פה. מעניין אותי, ואשמח שתגיב, האם אתה גם מתנגד לזה לא רק בשל היעדר הדיון (שלא נדרש מראש כיוון שדבר במהות התבנית, באופן תפקודה ומטרתה לא השתנה, להפך, בשינוי זה מטרתה תוגשם אפילו טוב יותר), אלא גם מסיבה קונקרטית. מקף־‽ 10:43, 18 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: אני מתנגד לשינוי המוצע, ולו רק בגלל שזהו שינוי מהותי במדיניות של ויקיפדיה. שלא דרך הצבעה מסודרת בויקיפדיה:הפרלמנט. התבנית היא חלק ממדיניות ויקיפדיה:עריכה בתשלום (שעודכנה רק לפני כחודש) ושינוי שלה הוא שינוי ללא דיון וללא הצבעה, של מדיניות, כנדרש.

text: השינוי הוא מהותי, גם בגלל הוספת מסגרת מיוחדת, גם בגלל הוספת קישור פנימי וגם בגלל הוספת תמונה שלא הייתה קודם.  ‏Ovedc • שיחה 11:38, 18 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :אלו בכלל לא שינויים במהות התבנית, וזה לא שינוי של שום מדיניות! אלו פשוט תירוצים מקף־‽ 11:41, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

text: בעד, שינוי בעיצוב שאינו פוגע במדיניות לא צריך הצבעה בפרלמנט.

text: עם זאת הייתי משנה לצבע מסגרת אדום במקום זהוב. אלון סול - דברו איתי! - 💛 20:27, 18 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :במדיניות הקיימת לגבי עריכה בתשלום, לא כתוב מה יהיה בתוך התבנית. הדבר היחידי שכתוב, שקשור לתבנית, הוא שצריך להציב את התבנית בדף השיחה של הערך שנכתב בתשלום. כל ההבדל בין הגרסה של מקף לגרסה הישנה הוא בסך הכל עיצוב. מאחר שאין פה פגיעה במדיניות הקיימת, השאלה היחידה שנותרה לשאול היא מה דעת הקהל לגבי העיצוב של התבנית (האם הוא מקבל אותה או דוחה אותה). PRIDE! - שיחה 16:06, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::כאשר התקיים הדיון על השינוי במדיניות הייתה מול עיני המתדיינים התבנית כפי שהיא היום, ללא הקישור, המסגרת והתמונה. שינוי בעיצוב התבנית הוא שינוי במדיניות ללא דיון, והכבדת העול על העורכים בתשלום ללא דיון מתאים של הקהילה. בצורה כזו, תוכלו גם להוסיף דברים נוספים לתבנית ללא דיון.  ‏Ovedc • שיחה 16:49, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::: ללא קשר למדיניות אני  השינוי. למה זה נחוץ? התבנית מופיעה ראשונה בראש הדף וכולם רואים אותה. אז לשם מה להוסיף לה עוד "רעש וצלצולים" בייחוד כשזה מציק לעורכים בתשלום. בורה בורה - שיחה 19:05, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::כי זה לא תמיד מופיע בראש דף השיחה, וכי אין סיבה להצניע את הגילוי הנאות... מקף־‽ 19:11, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::: אם ראית שזה לא בראש הדף, העבר לראש הדף. אני בטוח שעובד לא מתנגד לזה. אף אחד לא מצניע כלום. בורה בורה - שיחה 19:16, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::או, שבמקום שיטילו עלי לעשות את מה שעורכים בתשלום לא עשו (ולא חייבים לעשות בעתיד על פי המדיניות), באופן שבהכרח יהיו גילויים נאותים שלא אקרא ואתקן – נוודא שמלכתחילה הגילוי הנאות יהיה גלוי לעין כגילוי נאות אמיתי. (ואני לא מבין למה אנחנו מדברים על עובד באופן פרטני, זה לא קשור אליו יותר משקשור לאחרים) מקף־‽ 19:22, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

text: :::::: אני חושב שהקישורים שהוספו נכונים, אבל התיבה המלבנית מסביב לתבנית הזו אכן מיותרת, אנו לא צריכים שיתנופף דגל על ערכים שנכתבו בתשלום, צריך רק לציין זאת באמצעות גילוי נאות omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 19:29, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::המטרה היא לא דגל, אלא שזה לא יהיה שורה קצרצרה שניתן לפספס אותה בקלות רבה. מקף־‽ 19:45, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::נגד התבנית. רעש וצילצולים מיותרים. Eladti - שיחה 19:49, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::נגד התבנית כולה או נגד השינוי? כי היא הייתה קיימת גם לפני, ואם כבר יש משהו בדיון הזה שמשנה משהו במהות התבנית ושדורש הצבעה זה מחיקה שלה... מקף־‽ 19:51, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::נגד השינוי שעשית בתבנית. היא הייתה טובה כפי שהייתה לפני השינוי. Eladti - שיחה 19:53, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::אולי היא טובה, אבל היא לא נאותה במובן של גילוי נאות. כשהיא כתובה בצורה הנוכחית היא פשוט מתמזגת בשאר דף השיחה ולא גלויה לעין ישירות.

text: :::::::::::אני הסברתי למה כן לעשות את השינוי, וזה שהיא הייתה טובה קודם לא אומר שלא נכון לבצע את השינוי. מקף־‽ 19:57, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

text: :::::::התבנית נופלת מטה עם הזמן וצריך לתת לה מקום קבוע בראש דף השיחה, לא רק כדי ליידע את העורכים אלא ליידע את הקוראים שיפתחו את דף השיחה. האזהרה שערך נכתב בתשלום היא פחות חשובה לעורכים שכבר יודעים זאת, ויותר חשובה לקוראים שאינם יודעים. כמו הכיתוב "פרסומת" על מאמרים ממומנים כך הכיתוב "ערך בתשלום" צריך להופיע על הערך עצמו. אמנם הערך בוודאי השתנה וקוצץ, נמחקו ממנו סופרלטיבים והתלטפויות עצמיות, אך העובדה שאדם שילם תמורת ערך עליו לא משתנה. הערך המוסף שנרוויח הוא שאנשים ירתעו מלקנות ערכים. -La Nave Partirà שיחה 19:50, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::התבנית צריכה להופיע במקומה הכרונולוגי. אם הערך נכתב בתשלום מלכתחילה, היא תופיע, אם כך, בראש דף השיחה. אם מדובר בעריכות שנעשו בערך, היא תופיע בדף השיחה בין דיון שנעשה שם קודם לכן לבין דיון שנעשה שם לאחר מכן. זה בדיוק מקומה, כי כך ניתן לעקוב אחרי ההיסטוריה של השינויים. הזזת התבנית הזאת באופן קבוע לראש דף השיחה מטילה כתם על הערך ועל כל שאר העורכים שעסקו בו. אם לא הוחלט להציבה תמיד בראש דף השיחה, הזזתה לשם תהיה לא לפי המדיניות הקיימת. Liad Malone - שיחה 12:22, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::אני מסכים, באמת כרגע אין חובה לשים אותה בראש דף השיחה (או בראש הערך). אני מדבר רק על שינוי העיצוב שיאפשר לזהות את הגילוי הנאות גם כשהוא מוקף בטקסט נוסף (או בתבניות מיזמים/חשיבות/מומלץ וכו'). מקף־‽ 12:25, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::במדיניות הקיימית כיום כתוב: , כך שהשמה בראש הערך עוברת על הכללים. אם רוצים שזה יופיע בראש הערך, צריך יהיה להעביר את זה בפרלמנט. PRIDE! - שיחה 13:39, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני לא מדבר על זה בכלל, לא אני העלתי את זה. אני העלתי רק את שינוי העיצוב לאחר שעובד התנגד לו בתוקף מסיבותיו שלו. מקף־‽ 13:41, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::: La Nave Partirà, הפיכת התבנית ליותר בוהקת לא בהכרח תרתיע אנשים מפנייה לעורכים בתשלום, יכול להיות גם להפך, בן אדם יראה כי ערך נכתב בתשלום ויבין שמסוגל לפנות לעורך בתשלום שייצור עבורו ערך. omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 19:41, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::::מקף, רק הגבתי על מה שאמרת: . PRIDE! - שיחה 13:28, 21 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::אוקיי🙂, אני באמת מסכים איתך (-מכיוון שאין חובה לשים בראש שום דף אז אני לא יכול לבקש מאנשים לעשות את זה, או להעביר לשם בעצמי). מקף־‽ 13:32, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

text: לא יודע אם ההצבעה נגמרה אבל אני  השינוי המוצע, הרבה יותר נוח לעין ולא מזיק אקסינו - שיחה 18:04, 1 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :@אקסינו: יש דף הצבעת מחלוקת, עוד שלושה ימים ההצבעה תיפתח🙂👍 מקף־‽ 18:13, 1 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::סבבה, תודה על התזכורת. אקסינו - שיחה 18:24, 1 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::🙂🙂🙂 מקף־‽ 18:25, 1 בנובמבר 2021 (IST)
===מחפשים את המטבע מתחת לפנס===
אני מתייחס לאמירה שלעיל: "הערך המוסף שנרוויח הוא שאנשים ירתעו מלקנות ערכים.". זאת טעות! מי שמבין את כוחות השוק מבין גם שמה שיקרה, זה שפשוט הקהילה תאבד את הבקרה על כתיבת ערכים בתשלום שנעשית היום באמצעות המדיניות ויקיפדיה:עריכה בתשלום! 
הרבה יותר עורכים בתשלום יעשו זאת בהיחבא, באמצעות שמות משתמשים חד-פעמיים - ללא גילוי וללא היצמדות למדיניות.
ראו רשימה לדוגמא, בה עשרות רבות של מקרים שכבר עושים זאת, אלה שטרחתי לרשום - בטוח יש פי כמה מקרים שחמקו.  ‏Ovedc • שיחה 07:27, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

text: מדובר על העברה של הגילוי הנאות לגוף הערך, לא שינוי שלו כדי שיבלוט בדף השיחה. בדף השיחה - צריך שהגילוי הנאות יבלוט. לגבי הדוגמאות שהבאת, על סמך מה אתה חושד בהם, ומדוע שלא נפתח בירור? מקף־‽ 08:42, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :לא כל מי שכתב ערך על נושא שהוא קרוב אליו או אדם שהוא קרוב אליו או שכתב ערך על עצמו, הוא עורך בתשלום, ברשימה  שהבאת יש הרבה ערכים כאלה. יש ברשימה גם ערכים בתשלום. -La Nave Partirà שיחה 08:57, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::מתנגד חזק להוספת התבנית לערך במקום לדף השיחה. עם כל הצער שגורמת העריכה הזאת אין לנו ברירה אלא לקבל ולהבין שהדבר קיים. אני בטוח שיש עוד עשרות אנשים ש"עיבו" את הערך על עצמם או על החברה בה הם עובדים וקשה לעקוב אחרי זה. אין לי בעיה שהעיצוב בדף השיחה יבלוט מעט יותר. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:30, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::הבעיה אינה אנשים שכותבים על עצמם, הבעיה היא עורכים שעושים ביזנס מפלטפורמה ציבורית שמתקיימת על התנדבות ותרומות - ועושים זאת כדרך חיים. תמיד היו ותמיד יהיו בעולם מאכערים שינסו לגזור קופון בכל מקום שאפשר, אבל כאן אנחנו צריכים למנוע את זה כמיטב יכולתנו. גילוי נאות בדף השיחה הוא מידע חשוב לעורכים ולקוראים, ולכן הוא צריך להיות בתבנית בראש דף השיחה, שאינה תלויה באורך הדיונים. לדעתי כאמור היא צריכה להיות בראש הערך כמו כל תבניות האזהרה האחרות והטקסט הנלווה להן - שכתוב, ערך מוטה, ערך שגוי וכולי  -La Nave Partirà שיחה 14:19, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::להעביר את ההודעה לערך צריך החלטת פרלמנט וזה לא עובר דרך הדף הזה. אז רדו מזה בבקשה. בורה בורה - שיחה 14:50, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::בורה, הדיון הזה הוא על תבנית בדף השיחה שזה דבר מתבקש. מאותה סיבה שנדרש גילוי נאות בדף השיחה, נדרש שהוא לא יעלם בתחתית הדף. לדעתי התבנית צריכה להיות בערך, וזה לדיון המשך. -La Nave Partirà שיחה 15:06, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::: ולראש הדף לא ראיתי אף אחד שמתנגד. ההתנגדות היא על הוספת רעש וצלצולים. בורה בורה - שיחה 17:57, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מתנגד לראש הדף, כפי שהסברתי למעלה. אני מתנגד כמובן גם לרעש והצלצולים. זה בניגוד לאינטרס של ויקיפדיה לצעוק בראש חוצות משהו שעלול ליצור רושם מוטעה שחלק ניכר מהערכים נכתבו בתשלום ולמשוך לויקיפדיה גלים של עורכים "מקצועיים". Liad Malone - שיחה 18:47, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::: ברגע שמישהו כתב ערך חדש, הגילוי הנאות הוא בהכרח בראש דף השיחה. אז מה יוריד אותו משם? בורה בורה - שיחה 19:15, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::למה להוריד אותו משם? התכוונתי שאני מתנגד להעברה יזומה לראש הדף. זה מה שכתבתי למעלה: "התבנית צריכה להופיע במקומה הכרונולוגי. אם הערך נכתב בתשלום מלכתחילה, היא תופיע, אם כך, בראש דף השיחה". Liad Malone - שיחה 21:33, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

text: ::יש עוד שתי נקודות שאמנם לא קשורות לתבנית אבל ראוי לבררן:  
*אני קורא ערכים רבים שנכתבו (ב-99% ודאות) על ידי פקידי משרד ממשלתי, על ידי קצינים בצה"ל, על ידי עובדים בחברות שונות ובאף מקרה לא כתוב שמדובר בכתיבה בתשלום.  לגבי פקידים של משרד ממשלתי או חברה כלשהי ברור שהכותבים מקבלים משכורת אם כי ייתכן שזה עיסוק צדדי עבורם. אני גם יודע שחלק מהערכים שנכתבו על מרצים באוניברסיטה נכתבו על ידי חברי סגל כאלה או אחרים וגם אלה כמובן מקבלים משכורת מאותו מוסד. 
* התבנית מתייחסת  לכותב ולא משנה אם מדובר במקים הערך או אם קיים ערך, וכעבור שנים נשוא הערך שוכר ויקיפד בתשלום ש"ישפץ" את הערך. אם אני מבין נכון התבנית מחייבת כל עריכה שהיא בתשלום, גם אם זו עריכה מינורית להשתמש בה. יש 868 ערכים שיש בהם קטגוריה של עריכה בתשלום. במעט מאוד מקרים צוינה עריכה משלימה כעריכה בתשלום. 
לפחות התחושה שלי שיש הרבה מאוד ערכים שנערכו בתשלום כאמור בנקודה הראשונה שהעליתי, ואין שום אזכור לכך. אין לי מושג איך לטפל בבעיה הזו, אבל אם הוחלט ל"סמן" עריכות כאלו צריך לחשוב גם על מנגנון פיקוח מתאים.  --‏Yoavd‏ • שיחה 19:58, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

text: מה שקובע הוא האם עריכתם בויקיפדיה היא חלק מאותה עבודה שהם מקבלים עבורה משכורת, האם פקיד משרד ממשלתי עורך מטעם המשרד (ולא עושה זאת באופן פרטי אודות המשרד). רובנו עורכים בתחומים הקרובים ללבנו, בתחומים שאנחנו מתעניינים בהם, מתמצאים בהם, מכירים אותם, או פשוט אוהבים אותם. הסיבות האלו תקפות גם לגבי הדוגמאות שהזכרת. אם עובד במקום מסוים עורך בערך על מקום עבודתו, זה ממש לא אומר שמישהו ביקש ממנו לעשות את זה. ייתכן מאד שהוא פשוט חש צורך, בדיוק כמונו, לערוך בערך על נושא שהוא מכיר מקרוב. לגבי האוניברסיטה, השאלה היא אם המוסד עצמו פתח ביוזמה לכתיבת ערכים על חברי הסגל שלו. אני זוכר את גל כתיבת הערכים בתשלום על פרופסורים, אלא שכללי הכתיבה בתשלום לא מחייבים (לפי זיכרוני) את הכותב לציין מיהו הגורם המשלם, וכך לא באמת ידוע אם הערכים האלו נכתבו במימון הפרופסורים עצמם או במימון האוניברסיטה. אם חברי סגל כתבו על חבריהם מבלי לקבל תשלום מיוחד עבור זה, מחבריהם או מהאוניברסיטה, זו לא עריכה בתשלום. עצם זה שהם מקבלים משכורת מהמוסד, לא הופך את זה לעריכה בתשלום. Liad Malone - שיחה 21:53, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :Liad Malone - לא קשה להסיק מתוכן התוספת / העריכה אם הגוון הוא מפרגן לחברה או נייטרלי. לעיתים גם רמת הפירוט מאפשרת להבין זאת. יש הבדל גדול אם מישהו שעובד בחברת ביטוח כותב על נושאים כללים בתחום או על החברה בה הוא מועסק באופן פרטני. זכורה לי דוגמה בולטת על חברה זעירה בנושא פרזולים עליה נכתב ערך רב רושם (שנמחק לאחר תקופה מסוימת עקב העדר חשיבות) אבל די ברור שנכתב בתשלום ללא אזכור עובדה זו. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:54, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::מה שניתן לעשות במקרים הללו הוא קודם כל להעלות את הנושא בדף השיחה של הערך. בין אם הכותב מאשר שכתב בתשלום או לא, עצם הופעת הדיון הזה בדף השיחה, שמצביע על הנקודות הללו של אי-הנייטרליות, עושה את אותה עבודה כמו הצבת תבנית "רשמית". זו בבחינת הצבת תמרור אזהרה, והכדור מועבר אל הכותב לגבי כיצד הדברים נראים בעינינו. שהרי בכל מקרה מוטל עלינו להסיר את הפרגונים ולהשאיר את העובדות בעלות החשיבות. לכן גם תמרור האזהרה הזה בעצם מיועד בעיקר עבור העורכים והרבה פחות עבור הקוראים המזדמנים. Liad Malone - שיחה 06:47, 21 באוקטובר 2021 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 01:13, 26 באוקטובר 2021 (IDT)
היה דיון ער ועתיר קילובייטים אבל קונצנזוס אין. החפצים בשינוי יכולים לפתוח הצבעת מחלוקת. בורה בורה - שיחה 01:15, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

text: נפתחה הצבעת מחלוקת. 👍@La Nave Partirà, @Liadmalone, @Ovedc, @Yoavd, @בורה בורה, @רונאלדיניו המלך, @אלון סול, @omer abcd, @Eladti, @PRIDE!. (אם פספסתי מישהו אני מתנצל, תייגוהו בשמי) מקף־‽ 16:16, 31 באוקטובר 2021 (IST)
thread_title:  מוצע שינוי בתבנית גילוי נאות ({{תב|עריכה בתשלום}}) 

message: אני מתייחס לאמירה שלעיל: "הערך המוסף שנרוויח הוא שאנשים ירתעו מלקנות ערכים.". זאת טעות! מי שמבין את כוחות השוק מבין גם שמה שיקרה, זה שפשוט הקהילה תאבד את הבקרה על כתיבת ערכים בתשלום שנעשית היום באמצעות המדיניות ויקיפדיה:עריכה בתשלום! 
הרבה יותר עורכים בתשלום יעשו זאת בהיחבא, באמצעות שמות משתמשים חד-פעמיים - ללא גילוי וללא היצמדות למדיניות.
ראו רשימה לדוגמא, בה עשרות רבות של מקרים שכבר עושים זאת, אלה שטרחתי לרשום - בטוח יש פי כמה מקרים שחמקו.  ‏Ovedc • שיחה 07:27, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: מדובר על העברה של הגילוי הנאות לגוף הערך, לא שינוי שלו כדי שיבלוט בדף השיחה. בדף השיחה - צריך שהגילוי הנאות יבלוט. לגבי הדוגמאות שהבאת, על סמך מה אתה חושד בהם, ומדוע שלא נפתח בירור? מקף־‽ 08:42, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :לא כל מי שכתב ערך על נושא שהוא קרוב אליו או אדם שהוא קרוב אליו או שכתב ערך על עצמו, הוא עורך בתשלום, ברשימה  שהבאת יש הרבה ערכים כאלה. יש ברשימה גם ערכים בתשלום. -La Nave Partirà שיחה 08:57, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::מתנגד חזק להוספת התבנית לערך במקום לדף השיחה. עם כל הצער שגורמת העריכה הזאת אין לנו ברירה אלא לקבל ולהבין שהדבר קיים. אני בטוח שיש עוד עשרות אנשים ש"עיבו" את הערך על עצמם או על החברה בה הם עובדים וקשה לעקוב אחרי זה. אין לי בעיה שהעיצוב בדף השיחה יבלוט מעט יותר. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:30, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::הבעיה אינה אנשים שכותבים על עצמם, הבעיה היא עורכים שעושים ביזנס מפלטפורמה ציבורית שמתקיימת על התנדבות ותרומות - ועושים זאת כדרך חיים. תמיד היו ותמיד יהיו בעולם מאכערים שינסו לגזור קופון בכל מקום שאפשר, אבל כאן אנחנו צריכים למנוע את זה כמיטב יכולתנו. גילוי נאות בדף השיחה הוא מידע חשוב לעורכים ולקוראים, ולכן הוא צריך להיות בתבנית בראש דף השיחה, שאינה תלויה באורך הדיונים. לדעתי כאמור היא צריכה להיות בראש הערך כמו כל תבניות האזהרה האחרות והטקסט הנלווה להן - שכתוב, ערך מוטה, ערך שגוי וכולי  -La Nave Partirà שיחה 14:19, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::להעביר את ההודעה לערך צריך החלטת פרלמנט וזה לא עובר דרך הדף הזה. אז רדו מזה בבקשה. בורה בורה - שיחה 14:50, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::בורה, הדיון הזה הוא על תבנית בדף השיחה שזה דבר מתבקש. מאותה סיבה שנדרש גילוי נאות בדף השיחה, נדרש שהוא לא יעלם בתחתית הדף. לדעתי התבנית צריכה להיות בערך, וזה לדיון המשך. -La Nave Partirà שיחה 15:06, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::: ולראש הדף לא ראיתי אף אחד שמתנגד. ההתנגדות היא על הוספת רעש וצלצולים. בורה בורה - שיחה 17:57, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מתנגד לראש הדף, כפי שהסברתי למעלה. אני מתנגד כמובן גם לרעש והצלצולים. זה בניגוד לאינטרס של ויקיפדיה לצעוק בראש חוצות משהו שעלול ליצור רושם מוטעה שחלק ניכר מהערכים נכתבו בתשלום ולמשוך לויקיפדיה גלים של עורכים "מקצועיים". Liad Malone - שיחה 18:47, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::: ברגע שמישהו כתב ערך חדש, הגילוי הנאות הוא בהכרח בראש דף השיחה. אז מה יוריד אותו משם? בורה בורה - שיחה 19:15, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::למה להוריד אותו משם? התכוונתי שאני מתנגד להעברה יזומה לראש הדף. זה מה שכתבתי למעלה: "התבנית צריכה להופיע במקומה הכרונולוגי. אם הערך נכתב בתשלום מלכתחילה, היא תופיע, אם כך, בראש דף השיחה". Liad Malone - שיחה 21:33, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

text: ::יש עוד שתי נקודות שאמנם לא קשורות לתבנית אבל ראוי לבררן:  
*אני קורא ערכים רבים שנכתבו (ב-99% ודאות) על ידי פקידי משרד ממשלתי, על ידי קצינים בצה"ל, על ידי עובדים בחברות שונות ובאף מקרה לא כתוב שמדובר בכתיבה בתשלום.  לגבי פקידים של משרד ממשלתי או חברה כלשהי ברור שהכותבים מקבלים משכורת אם כי ייתכן שזה עיסוק צדדי עבורם. אני גם יודע שחלק מהערכים שנכתבו על מרצים באוניברסיטה נכתבו על ידי חברי סגל כאלה או אחרים וגם אלה כמובן מקבלים משכורת מאותו מוסד. 
* התבנית מתייחסת  לכותב ולא משנה אם מדובר במקים הערך או אם קיים ערך, וכעבור שנים נשוא הערך שוכר ויקיפד בתשלום ש"ישפץ" את הערך. אם אני מבין נכון התבנית מחייבת כל עריכה שהיא בתשלום, גם אם זו עריכה מינורית להשתמש בה. יש 868 ערכים שיש בהם קטגוריה של עריכה בתשלום. במעט מאוד מקרים צוינה עריכה משלימה כעריכה בתשלום. 
לפחות התחושה שלי שיש הרבה מאוד ערכים שנערכו בתשלום כאמור בנקודה הראשונה שהעליתי, ואין שום אזכור לכך. אין לי מושג איך לטפל בבעיה הזו, אבל אם הוחלט ל"סמן" עריכות כאלו צריך לחשוב גם על מנגנון פיקוח מתאים.  --‏Yoavd‏ • שיחה 19:58, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

text: מה שקובע הוא האם עריכתם בויקיפדיה היא חלק מאותה עבודה שהם מקבלים עבורה משכורת, האם פקיד משרד ממשלתי עורך מטעם המשרד (ולא עושה זאת באופן פרטי אודות המשרד). רובנו עורכים בתחומים הקרובים ללבנו, בתחומים שאנחנו מתעניינים בהם, מתמצאים בהם, מכירים אותם, או פשוט אוהבים אותם. הסיבות האלו תקפות גם לגבי הדוגמאות שהזכרת. אם עובד במקום מסוים עורך בערך על מקום עבודתו, זה ממש לא אומר שמישהו ביקש ממנו לעשות את זה. ייתכן מאד שהוא פשוט חש צורך, בדיוק כמונו, לערוך בערך על נושא שהוא מכיר מקרוב. לגבי האוניברסיטה, השאלה היא אם המוסד עצמו פתח ביוזמה לכתיבת ערכים על חברי הסגל שלו. אני זוכר את גל כתיבת הערכים בתשלום על פרופסורים, אלא שכללי הכתיבה בתשלום לא מחייבים (לפי זיכרוני) את הכותב לציין מיהו הגורם המשלם, וכך לא באמת ידוע אם הערכים האלו נכתבו במימון הפרופסורים עצמם או במימון האוניברסיטה. אם חברי סגל כתבו על חבריהם מבלי לקבל תשלום מיוחד עבור זה, מחבריהם או מהאוניברסיטה, זו לא עריכה בתשלום. עצם זה שהם מקבלים משכורת מהמוסד, לא הופך את זה לעריכה בתשלום. Liad Malone - שיחה 21:53, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :Liad Malone - לא קשה להסיק מתוכן התוספת / העריכה אם הגוון הוא מפרגן לחברה או נייטרלי. לעיתים גם רמת הפירוט מאפשרת להבין זאת. יש הבדל גדול אם מישהו שעובד בחברת ביטוח כותב על נושאים כללים בתחום או על החברה בה הוא מועסק באופן פרטני. זכורה לי דוגמה בולטת על חברה זעירה בנושא פרזולים עליה נכתב ערך רב רושם (שנמחק לאחר תקופה מסוימת עקב העדר חשיבות) אבל די ברור שנכתב בתשלום ללא אזכור עובדה זו. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:54, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::מה שניתן לעשות במקרים הללו הוא קודם כל להעלות את הנושא בדף השיחה של הערך. בין אם הכותב מאשר שכתב בתשלום או לא, עצם הופעת הדיון הזה בדף השיחה, שמצביע על הנקודות הללו של אי-הנייטרליות, עושה את אותה עבודה כמו הצבת תבנית "רשמית". זו בבחינת הצבת תמרור אזהרה, והכדור מועבר אל הכותב לגבי כיצד הדברים נראים בעינינו. שהרי בכל מקרה מוטל עלינו להסיר את הפרגונים ולהשאיר את העובדות בעלות החשיבות. לכן גם תמרור האזהרה הזה בעצם מיועד בעיקר עבור העורכים והרבה פחות עבור הקוראים המזדמנים. Liad Malone - שיחה 06:47, 21 באוקטובר 2021 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 01:13, 26 באוקטובר 2021 (IDT)
היה דיון ער ועתיר קילובייטים אבל קונצנזוס אין. החפצים בשינוי יכולים לפתוח הצבעת מחלוקת. בורה בורה - שיחה 01:15, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

text: נפתחה הצבעת מחלוקת. 👍@La Nave Partirà, @Liadmalone, @Ovedc, @Yoavd, @בורה בורה, @רונאלדיניו המלך, @אלון סול, @omer abcd, @Eladti, @PRIDE!. (אם פספסתי מישהו אני מתנצל, תייגוהו בשמי) מקף־‽ 16:16, 31 באוקטובר 2021 (IST)
thread_title: מחפשים את המטבע מתחת לפנס

message: @מקף, כיוון שהוחלט שיש לכתוב מי שילם על הערך, לא יהיה נוח יותר להכניס את זה כפרמטר חובה בתבנית? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:39, 3 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ראה למשל את הצורה המוזרה בשיחה:בר גרינזייד. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:40, 3 במאי 2023 (IDT)

text: נכון! אבצע. – מקף ෴‏‏ 11:41, 3 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :@מקף, אולי עדיף "תמורת תשלום מישראל ישראלי", {מ=ישראל ישראלי} ולהעביר את הסוגריים עם המדיניות לסוף. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:59, 3 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :: 👍 – מקף ෴‏‏ 12:00, 3 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  תשלום מאת