שיחה:פסטה דלה קזה

message: הערך מריח פרסומי. אולי על הסף להשארה אחרי קיצוץ ועריכה מאסיביים. דעות? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 17:01, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: אני קונה פסטה בקביעות ולא שמעתי עליהם. מהו מספר העובדים והיקף המכירות? אגב, מה זה "פסטה טרייה"? הם מוכרים פסטה מוכנה לאכילה? נרו יאיר • שיחה • כ' באלול ה'תשע"ד • 22:07, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :פרסומת בוטה במיוחד, נראה כמו ערך בתשלום.A_Holy_Bartender - שיחה 22:08, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::במה הערך הזה שונה מהערך של בירה מלכה, שזכה לשבחים כמו ״דוגמה ומופת לכתיבת ערך על מותג״? יתרה מכך, אמירה כמו ״אני קונה פסטה בקביעות ולא שמעתי עליהם״ משולה לאמירה ״אני גולשת באינטרנט ומעולם לא שמעתי על ויקיפדיה״, ומעידה הרבה יותר על היקף הידע של הדובר מאשר על מידת החשיבות של הנשוא.Dafnagal - שיחה 12:36, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::אם אלה הטענות הכי חזקות שלך - שכנעת אותי עוד יותר. אולי צריך לדון גם בבירה מלכה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"ד • 01:26, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::אני לא צרכן פסטה, אבל שמעתי על החברה כבר לפני שנים רבות. יש לה סניפים במספר מקומות באזור המרכז. --Yoavd - שיחה 10:23, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::::הטענה שלי מאוד פשוטה: ויקיפדיה כוללת גם ערכים שעוסקים בגופים מסחריים (חלקם בלתי מוכרים לי באופן אישי, דוגמת פיינל, קוויגו או פלאפל הזקנים) או באישים שלא סייעו בהקמת מדינת ישראל, אבל נמצאו ראויים מספיק לערך, אפילו על ידי משתתפים בדיון הנוכחי, עמי ג'יימס למשל. Dafnagal - שיחה 10:53, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::קיומו של ערך אודות X אינו מעיד על חשיבותו של ערך אודות Y. זו אינה משוואה. לגופו של עניין, טרם נראו פה צידוקים להשארת הערך. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:45, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::זו הצגה של העקרון שככל הנראה מנחה את ויקיפדיה העברית, אלא אם ההתנגדות לערך הזה נובעת מסיבות שאינן אובייקטיביות או ענייניות. לגופו של עניין: מדובר בחברה ותיקה מאוד, חלוצה בתחומה, וכזו שהתרומה שלה להתפתחות הקולינריה הישראלית משמעותית ולא מוטלת בספק גם על ידי המתחרים. Dafnagal - שיחה 13:52, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::לגופו של דיון (ולא, סיבותי אינם נובעות מ), אנחנו זקוקים לוויקיפד בעל זכות הצבעה אשר יאושש את הטענות שהובאו כאן בדבר חשיבותו של הערך, כי אותי לא הצלחת לשכנע • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 14:48, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::לא הבנתי מי אלה ה״אנחנו״ שזקוקים לאישורו של ויקיפד בנוגע לעובדות שהצגתי לגבי החברהDafnagal - שיחה 15:53, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::לא הבנתי מה הופך את החברה ל"חלוצה" ומהי בעצם התרומה שלה ל"קולינריה הישראלית". פסטה הייתה כאן הרבה לפניה. אני גם בטוח שאינך יכולה לדבר בשם המתחרים שלכם. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"ד • 16:45, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::::העובדה שהיא הראשונה בישראל שייצרה ומכרה פסטה טריה - מוצר שונה מהפסטה היבשה שאותה אפשר היה לקנות במרכולים עד אז (וכמובן גם כיום). איני עובדת החברה ואיני מבינה מדוע הסקת שאני מדברת בשם המתחרים שלה; ציינתי שאין מחלוקת בנוגע לתרומתה למטבח הישראלי. אשמח גם לתשובה לשאלתי. Dafnagal - שיחה 11:06, 18 בספטמבר 2014 (IDT)
שלום, חלוציות היא עובדה - מי שהיה הראשון הוא החלוץ, והעובדה היא שטרם הופעתו של בראל, לא היה בארץ יצור של פסטה טריה. לגבי תרומת החברה לקולינריה הישראית - מה שנראה לכם היום טריוויאלי עם כל תוכניות האוכל והתפתחות תרבות האוכל, לא היה כזה מובן מאליו לפני 25. התעוזה להביא מוצר חדש למקום שאף אחד לא מכיר אותו, ולהצליח איתו ראויה להערכה ולציון בעיני. אין לי שום מניות בחברה ואני לא מטעם. סתם דור שני ללקוחות מרוצים. 2.54.179.10 11:28, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

text: אני מצטרף לצרכני הפסטה (כולל פסטה טרייה) שלא שמעו על הפסטה הזאת ולא רואים שעולה חשיבות מהערך כרגע. חמויישֶה - שיחה 13:10, 18 בספטמבר 2014 (IDT)
האם יש למי מהמשתתפים בדיון תשובה לשאלות שהצגתי כאן? כי יש לי עוד כמה: האם מלבד קביעות נטולות בסיס יש למי מכם הסבר מנומק מדוע הערך לא חשוב? האם מלבד שלילה שמקורה בבורות יש איזו סיבה למחיקת הערך? Dafnagal - שיחה 13:26, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

text: צר לי, אבל הבורים הם אלה המחליטים בויקיפדיה. גם אני בור ואני לא מבין מה חשיבות הפסטה, לא כל שכן שזו הפעם הראשונה ששמעתי עליה.... מהפכן - שיחה 13:32, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

text: ראי דפנה, נניח שאין ויכוח על כך שהחברה הנ"ל היא הראשונה שמכרה בישראל פסטה טריה, הערך עצמו אינו מכיל הסבר נהיר מדוע הוא חשוב.

text: מהו היקף ההכנסות של החברה? האם היא חברה משמעותית בפני עצמה, או שכל חשיבותה נובעת מהיותה הראשונה שמכרה פסטה טריה, על אף היקפי מכירות נמוכים? מה מיוחד בפסטה טריה, לעומת פסטה קפואה?

text: כך למשל, נניח שחברת יבגני מועלם ובניו בע"מ החלה למכור תרד קפוא שנתיים לפני סנפרוסט, ומאז ועד היום הם מוכרים שלושה קילו תרד קפוא בשנה, האם יש להם חשיבות לאנציקלופדיה? אחיו של יבגני, פתח גם הוא חברה והיה לראשון בארץ שמוכר סקוץ' בצבע ורוד - האם לדעתך אנציקלופדיה צריכה לתעד גם אותו?

text: אינני יודע האם הערך הנ"ל חשוב לאנציקלופדיה או לא, משום שהערך אינו מסביר מהי חשיבותו. אני מניח שתסכימי איתי שערך כזה אודות חברה, לא מהגדולות בארץ, נראה לפחות על פניו לכל מי שיקרא אותו כפרסומת. Botend - שיחה 13:59, 18 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :Botend, תודה לך על שהשבת את הדיון לפסים עניינים, ותודה על ההסבר וההתייחסות הרצינית. מסכימה איתך בנוגע לחלק מהדברים ואערוך את הערך בהתאם. בנוגע להיקף הההכנסות - זו חברה פרטית ולי אין נתונים כאלה. Dafnagal - שיחה 14:17, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

text: :אפילו תעודת הוקרה לא התביישתם להוסיף. גילגמש • שיחה 14:05, 18 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::גילגמש, אם היית טורח לבדוק לפני היית רואה שאחד הוויקיפדים הוסיף את ההערה ״דרוש מקור״ לאיזכור של אות ההוקרה. תרצה שאשלח לך או לו פקס או לחילופין, סתם אמחק את ההערה בלי לצרף מקור? Dafnagal - שיחה 14:14, 18 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::אני רוצה שהפרסומת הזאת תמחק מעל דפי האתר, מה שגם יקרה לאחר הדיון. יותר אני לא מתכוון להוסיף ולא אבזבז את זמני בדיון על הדבר הזה. גילגמש • שיחה 14:15, 18 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::: אין ספק שאלימות זה פתרון נפלא, באינטרנט בכלל ובוויקיפדיה בפרט. Dafnagal - שיחה 14:21, 18 בספטמבר 2014 (IDT)
מהפכן, אין לי ספק שאתה איש אשכולות, אבל אני בטוח שיש עוד תופעות בעולם שטרם שמעת עליהן. לא הייתי רוצה לחשוב שחשיבותו של עניין נקבעת על ידי מספר בודד של אנשים ששמעו או לא שמעו עליו. לגופו של עניין, הייתי מציע לשוב לערך ולבחון שוב את חשיבותו בעולם גם באופן אובייקטיבי וגם בהשוואה לגורלם של ערכים אחרים בויקיפדיה 212.143.225.159 14:17, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

text: פרסומת זועקת. Assayas • שיחה • 14:40, 18 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :הפסטה הנ"ל לא מאוזכרת בשום אתר חדשות או דומה לו בחיפוש פשוט בגוגל. יש עליה רק פרסומות. מכאן שחשיבותה לא מוכחת !!! מהפכן - שיחה 14:42, 18 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::הוספת סימני קריאה לא תהפוך את הקביעה שלך לפחות שגויה: אתה מוזמן לעיין בהערות השוליים לערך. או שגלובס, נענע10, רדיו 103FM (ועוד כמה מקורות שאינם מופיעים בערך עצמו) לא נחשבים כ״אתרי חדשות״? יתכן שיש לאתרים הללו בעיית SEO, אבל זה לא נושא הדיון. Dafnagal - שיחה 15:19, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

text: ::גם אני לא השתכנעתי בחשיבות האנציקלופדית של החברה המדוברת, ובין אם הפסטה עצמה טעימה או לא (מעולם לא שמעתי או ניסיתי אותה). ‏Lionster‏ • שיחה 14:43, 18 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::כל המאמרים האלה הם מאמרים בתשלום ולא אוביקטיביים. על כל פנים מאחל לך המון הצלחה בהמשך דרכך. לא הוכחת את חשיבות הפסטה !!!!!! מהפכן - שיחה 15:51, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

text: :::ולא רק זאת, אני מתחיל לחשוד שאת מייצגת משרד ל- PR מטעמה של אותה פסטה ואחראית גם ליתר הפרסומים בתשלום הללו... מהפכן - שיחה 16:01, 18 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::אני מתחילה לחשוד שאתה צריך להתמקד בכתיבת פנטזיה במקום בערכים בוויקיפדיה. מאחלת גם לך בהצלחה בהמשך דרכך. Dafnagal - שיחה 16:17, 18 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::: תרגעו בבקשה שניכם, תודה. Assayas • שיחה • 17:10, 18 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::: לא ראיתי שום נימוק וגם לא תשובה ל-"מהו מספר העובדים והיקף המכירות?" שנשאלה בתחילת השיחה דוד א. - שיחה 18:11, 19 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::: יש בשרשור הזה ובעמוד הערך מספר נימוקים. בנוגע לנתונים כספיים: כפי שכתבתי, זו חברה פרטית ולי אין נתונים כאלה. Dafnagal - שיחה 10:47, 20 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::: Dafnagal, האם את עורכת בתשלום?A_Holy_Bartender - שיחה 09:51, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::לשאלה אם היא עורכת בתשלום היא לא עונה. אין לה נתונים מהו מחזור המכירות השנתי, למרות שיש לה נתונים מדוייקים של תאריך הלידה של מייסד ומנכ"ל החברה וכן לוגו של החברה...חישוב גס שלי: החברה מייצרת 400 טון בשנה. בסופר פסטה טרייה נמכרת בערך ב-16 ש"ח לחצי קילו. גם אם נגיד שאין שום פערי תיווך וכל המחיר מהצרכן מגיע ישירות ליצרן, מחזור המכירות של החברה הוא כ-12 מיליון ש"ח. כמובן שזה לא קרוב אפילו להצביע על חשיבות אנציקלופדית. ישנן חברות שמוכרות ביותר מ-100 מיליון ואין ספק שאין להן חשיבות אנציקלופדית. חמויישֶה - שיחה 09:36, 22 בספטמבר 2014 (IDT)
thread_title: דיון חשיבות