שיחה:חסימת כבישים כמחאה

message: אני מציע שנכתוב ערך גם לדיבור (צורת מחאה הבאה לידי ביטוי בהבעת המחאה באופן קולי תוך שימוש בפה), כתיבה (צורת מחאה בה המוחים כותבים את טענותיהם) וחיים (צורת מחאה במסגרתה המפגינים פועלים כנגד מטרה כלשהי). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:07, 27 במאי 2008 (IDT)
replies: text: פעם ראשונה בחייך שנתקלת בויקיפדיה בערך על דרכי מחאה והחלטת להפוך כל ערך (דיבור, כתיבה, חיים) לדרך מחאה?
replies: text: :תגובתי היא מחאה בפני עצמה, על הרעיון התמוה למדי להפוך דבר מה שיכול להגרם כתוצאה מתאונת דרכים, תיקוני כביש, רמזור משובש, עומס תנועה, מחסום של שומרי שבת, מחסום משטרתי או צבאי, עץ שנפל או עדר כבשים למשהו שכל הגדרתו היא מחאה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:16, 27 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::פשוט כביש שחסום כתוצאה מתאונת דרכים, תיקוני כביש, רמזור משובש, עומס תנועה, עץ שנפל או עדר כבשים הוא כביש חסום לעומת פעולה הגורמת לחסימה: מחאה בחסימת כביש (וכן מחסום של שומרי שבת, מחסום משטרתי או צבאי) ואז מדובר ב"חסימת כבישים" בערך מדובר על פעולה אקטיבית
ובכל מקרה הערך מדבר על חסימת כבישים כפעולת מחאה אם כבר יש להוסיף חלקים חסרים ולא "לשכתב" (או ליצור ערך נוסף כביש חסום)

text: אם כך, השורה "חסימת כבישים לעיתים היא תוצר של התפרעות, אף שבאופן מוצהר אין בכוונת המתפרעים לחסום כבישים המהומה שנוצרת גורמת לחסימת צירי תנועה" אינה שייכת לכאן (אלא לערך חסימת כבישים הנגרמת מפעילות מחאתית אחרת). עוזי ו. - שיחה 00:34, 28 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :לאחר התייעצות קלה עם אלמוג, החלטתי לשים על הערך תבנית חשיבות, בנוסף לשכתוב. אין לי ספק כי ישנה חשיבות לעצם תנועות מחאה או דרכי מחאה, אבל אני מבקש שמישהו יוכיח לי את עצם קיום המונח "חסימת כבישים" כמונח ייחודי עבור פעולת מחאה. כלומר, שכשמישהו אומר ש"חסמו את הכביש" אחרים יודעים שמדובר כתוצאה ממחאה כלשהי. אפשרות אחרת היא הרחבת הערך כפי שציינתי לעיל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:37, 28 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::הנושא חשוב ונמצא בתודעה הציבורית כבר שנים רבות ומכל קצוות הקשת הפוליטית עם רבבות תוצאות בגוגל. לכל היותר, הטיעון שלך מצדיק את העברת הערך לשם חסימת כבישים מחאתית, בטח שלא למחיקת הנושא. יחסיות האמת • ♥ • כ"ו באייר ה'תשס"ח 08:30:34
replies: text: :::אין לי שום בעיות עם הדעה כי זה חשוב, אך אבקש הוכחה כי זה קיים. אחזור על דברי: שמישהו יוכיח לי את עצם קיום המונח "חסימת כבישים" כמונח ייחודי עבור פעולת מחאה. זה לא משנה אם קוראים לזה "חסימת כביש", "חסימת כביש מחאתית" או "בוחצלגיחצן". אני עדיין מבקש לראות התייחסות לדבר כמשהו ייחודי למחאה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 09:47, 31 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::::לפני הגרוש של גוש קטיף וצפון השומרון יצא לאור חוברת (כנראה על ידי השב"כ) ממנה היה מובן כי חסימת כבישים היא פעולה מחאתית. בדיקה פשוטה בגוגל של "חסימת כבישים" תראה לך בדפים הראשונים כי בדעת הציבור מדובר על מחאה. טום בומבדיל - שיחה 19:25, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::ראשית, אני מאמין שהציבור חושב על הנושא כמטרד, לא מחאה. לא אמרתי שאין חסימת כבישים כתוצאה ממחאה - אני מבקש שיציגו בפני התייחסות ייחודית לנושא כמחאה, אחרת הטעם לערך הוא כאלו שהצגתי בתגובתי במעלה הדף. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:30, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::הצירוף "חסימת כבישים" מקובל ונפוץ בתקשורת ובקרב הציבור במשמעות של חסימת כביש לצורך מחאה. לכן אנו תומכים בהישארות הערך. היינו מציעים לקרוא לו "חסימת כבישים (מחאה)" או ביחיד "חסימת כביש (מחאה)". מלמד כץ • שיחה 22:05, 6 ביוני 2008 (IDT)

text: כפי שנאמר, חסימת כבישים יכולה להתבצע בכוונה תחילה לצרכים צבאיים (לא רק לפגיעה ביכולת ההתניידות ביו"ש אלא לצרכים טקטיים כמו בתקיפה בנמה"ת ביירות ב69), בטחוניים/משטרתיים (חסימה חלקית או מלאה: סגר על אזור כחלק ממרדף, יצירת אזור מאובטח כמו בביקור של בוש בירושלים או מניעת תפוצה של מחלות מדבקות; סגירת מקטע של כביש בשל מפגע-זורקי אבנים, תאונת דרכים או חפץ חשוד), תחזוקתיים (עבודות תחזוקה רגילות וגם העברות מטען יוצאות דופן כמו העברת מדחן של תחנת כוח דרך כביש ראשי) וכמובן כל מיני תאונות ופגעי טבע שכבר בגדר היחסמות. בקיצור, המושג הוא מתחום התחבורה/חירום/ביטחון (אין לי מושג אם יש התייחסות לחסימת כבישים מצד אנשי מקצוע). אין צורך בערך נפרד-לחסימת כבישים כשיטת מחאה אפשר להקדיש סעיף/פסקה או ערך נפרד. בהזדמנות זו, ראו :en:Road_block. את התבנית חשיבות צריכה להחליף תבנית השלמה/עריכה. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 01:57, 7 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :אם להתייחס רק להיבט של השפה, הרי שהצירוף "חסימת כבישים" (ברבים) משמש בדרך כלל לתיאור של חסימה לצורך מחאה. ניתן ליצור ערך כולל על סגירת כבישים מסיבות שונות, אבל אז רצוי לקרוא לו "חסימת כביש". מלמד כץ • שיחה 15:05, 7 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::לא כל צירוף של שתי מילים עם סומך ונסמך הופך ל"מושג" שראוי לערך. ישנם המקרים שהם צרוף המילים כשלעצמו אומר את כל מה שיש לומר ללא כל צורך בהסבר נוסף של דברים המובנים מאליהם, וכל תוספת מלל תהיה בבחינת מריחה חסרת טעם של פטפוטים טריוויאליים. כזה הוא המקרה דנן: פתיח הערך עצמו אומר לנו (בצדק) שחסימת כבישים אינה מושג מובחן השייך לתחום זה או אחר, אלא צירוף מילים שגור לתיאור מגוון רחב למדי של פעולות שתוצאתן כביש שאינו פנוי לנסיעה (זה נכון, וזה גם מובן מאליו). אפשר באותה מידה ליצור ערך על סגירת דלת או פתיחת חלון ולדון בו בכל מגוון הטעמים שעשויים להנחות אנשים וגורמים כאלה ואחרים לסגור או לפתוח דלתות וחלונות. אשר לחסימת כבישים לצרכים מחאתיים, הרי שזה נסקר הן בהפגנה#דרכי ביטוי בהפגנה והן בתנועת מחאה#צורות מחאה, שהם ההקשרים הנכונים והטבעיים לנושא, ולא בכריכתו המאולצת יחד עם סגירת כביש לצרכי אחזקה ותיקונים. מגיסטר • שיחה 09:52, 9 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::ערך על חסימת כבישים כאמצעי מחאה, שכולל סקירה היסטורית עולמית וישראלית, הוא נושא בעל חשיבות. כאמור המושג "חסימת כבישים" מתאר בדרך כלל חסימה לצורך מחאה ולכן ניתן להשאיר את שם הערך ולעסוק בו רק בחסימה לצורך מחאה. מלמד כץ • שיחה 02:16, 12 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::המושג "חסימת כבישים" לא מתאר בדרך כלל חסימה לצורך מחאה, ואני חוזר על דרישתי לסימוכין לטענה זו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:39, 12 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::חסימת כבישים כמחאה היא נושא שלפחות לדעתנו יש לו חשיבות אנציקלופדית. ניתן לשנות את שם הערך, אבל רצוי לייחד לנושא ערך משל עצמו. התופעה הזו מתרחשת לפעמים והקוראים ירצו להכיר את ההיבט ההיסטורי והכלל-עולמי שלה. לא כדאי להכניס לאותו ערך אירועים אחרים של חסימת כבישים (שאינם כתוצאה ממחאה). מלמד כץ • שיחה 16:55, 14 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::צורת מחאה נפוצה על ידי מפגינות בעלות דיעות שונות ומגוונות. יש מקום לערך. תומאס 17:18, 14 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::: אכן יש מקום ומסיר את התבנית הוותיקה. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ד בסיוון ה'תשס"ח • 08:12, 17 ביוני 2008 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: כל זמן שאין לנו ערך על חסימת כבישים שאינה לשם מחאה (ואני מעריך שלא במהרה יהיה ערך כזה), אינני רואה הצדקה לסרבול שבשם חסימת כבישים (מחאה). ראוי לחזור לשם חסימת כבישים. דוד שי - שיחה 17:43, 14 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: נכון טום בומבדיל - שיחה 17:46, 14 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: : אם עושים זאת יש לשנות את הטקסט ולפזר תבניות להשלים. הידרו - שיחה 17:49, 14 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :: כבר שונה לחסימת כבישים כמחאה שמקובל על כולם. חבל על האנרגיה. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"א בתמוז ה'תשס"ח • 17:51, 14 ביולי 2008 (IDT)
thread_title: שם הערך

message: לשם מניעת הכותרת הנ"ל שיניתי את הכיתוב, אבל אלה העובדות, ואם מישהו כאן פוליטי, הרי זה בית המשפט.... נלביא - שיחה 05:01, 13 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  "עריכה פוליטית" 

message: אינני מוצא כרגע ברשת, אבל מעיון בערך זו ארצנו או משה פייגלין נראה שאלה הדברים. נלביא - שיחה 07:32, 13 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  מקור למשפט פייגלין 

message: שי חלצי שינה את כותרת הפרק "חסימת כבישים בישראל" ל"חסימת כבישים בישראל ובשטחים" למרות שבפרק לא נזכרות חסימות כבישים בשטחים. כמו כן, הוא העביר טקסט מפרק זה לפרק היחס לחסימת כבישים, למרות שחלק זה עוסק בתגובה לחסימת כבישים בישראל. לכן החזרתי את הגרסה הקודמת. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 22:18, 23 במרץ 2010 (IST)
replies: text: קרא שוב: "כחלק מהתנגדות לשליטת ישראל ביהודה והשומרון וברצועת עזה נחסמו מספר פעמים כבישים כחלק מהפגנה גדולה או כפעולה ישירה, בתחומי הקו הירוק ומחוצה לו". כמו כן, שים לב בפעם הבאה, שיחזרת יותר ממה שהתכוונת לשחזר. שי חלצי - שיחה 22:23, 23 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :המילים הבודדות הללו לא מצדיקות את שינוי הכותרת כולה. שחזרתי למצב היציב. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:24, 23 במרץ 2010 (IST)

text: :שי, קודם כל - ביטלתי את העריכה השנייה במודע ולא בטעות. הדיון בכתבי האישום נוגע לחסימות כבישים בישראל ולכן זה הפרק שבו צריך להופיע הטקסט. יותר חשוב: תן דקותיים לדיון בכותרת. למה אתה ממהר להחזיר במקום לדון בדף השיחה? אולי אני אשתכנע? אולי אתה תשתכנע? אני לא מתכוון לשחזר את עריכתך כי אני לא מוכן להפר את נוהלי ויקיפדיה ולהיכנס למלחמת עריכה. אני מבקשך להשיב את המצב לקדמותו ולהמשיך את הדיון במתכונת המקובלת. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 22:29, 23 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::אני מסכים עם נימוקיו של חחעע"ע. פעילות חסימת כבישים ביש"ע היא אכן זניחה ביחס למה שהיה לפני ההתנתקות, ואין שום הצדקה לשינוי הכותרת. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:32, 23 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::חחח"ע - שיניתי ל"יחס ותגובות", אני חושב שזה מתאים. סביר להניח שהיו עוד מקרים בהם הוגשו כתבי אישום נגד חוסמי כבישים (ערבים, אופנוענים, או סתם משוגעים) ולכן אין סיבה להתייחסות מיוחדת למתנגדי ההתנתקות.

text: :::לגבי החפפיניקיות בעניין גבולות ריבונותה של מדינת ישראל. אין ספק שהכותרת "...ישראל והשטחים" מכוערת, אך אין גם להכחיש שכותרת זו לא משקפת את התוכן. אני מציע למחוק את "בתוך הקו הירוק ומחוצה לו". אם רוצים, אפשר לייחד פרק לשימוש בחסימת כבישים כחלק מהמאבק הפלסטיני נגד השליטה הישראלית בשטחים. אני בטוח שיש דוגמאות רבות וטובות. אך לא תחת הכותרת "ישראל". שי חלצי - שיחה 22:48, 23 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::::בהחלט אך ורק דרך הכותרת "ישראל". אם אתה חושב שיש מספיק מידע וחשיבות אנציקלופדית אתה מוזמן לפתוח את הערך המורחב חסימת כבישים כמחאה בישראל ושם לחלק לתת פרקים כמה שאתה רוצה. אבל לא כאן. יורי - שיחה 22:52, 23 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::::אני גם מתנגד להצגה של הדברים כתגובות במערכת המשפט וכד'. זה שיש כתבי אישום זה החלטה של המדינה, ואין כאן שום דבר ששופט כזה או אחר אמר. אין גם שום הצדקה לקחת את אותה כתבת הסתה מוואלה ולהפוך אותה לפרק תגובות בתקשורת. זה לא טוקבקיאדה. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:56, 23 במרץ 2010 (IST)

text: :::::אין קשר בין תגובתך לבין השגיאה העובדתית הנובעת מהיות הכותרת "ישראל" מעל "בתוך הקו הירוק ומחוצה לו". הטשטוש הזה - שנעשה כדרך אגב - הוא ההטיה הפוליטית. שי חלצי - שיחה 22:55, 23 במרץ 2010 (IST)
thread_title:  שחזור 

message: צריך לסדר את הערך. יש כמות לא פרופורציונלית של מידע שאינו במקומו תחת "חסימת כבישים בישראל". את המידע יש להעביר ל"יחס ותגובות לחסימת כבישים" ולחלק ל"במערכת המשפט" עבור הדוגמאות להליכים משפטיים ול"תגובות בתקשורת" עבור הכתבה מוואלה. שי חלצי - שיחה 23:32, 23 במרץ 2010 (IST)
replies: text: לא, ממש לא צריך. אנחנו לא אוספים תגובות בתקשורת (זה תפקיד העיתונים), ואין דבר כזה תגובות של מערכת המשפט. אלו הליכים שהמדינה מנהלת והם חלק אינטגרלי מהתהליך. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:34, 23 במרץ 2010 (IST)
thread_title: סידור קטעי מידע לפי נושאים

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://info1.court.gov.il/Prod03/ManamHTML5.nsf/0FE39E3010C828B24225745D00561FF8/$FILE/9EFBC4CC4AB7F8654225745C004E0F0B.html?OpenElement
** In חסימת כבישים כמחאה on 2011-11-22 23:36:41, Socket Error: 'Connection timed out'
** In חסימת כבישים כמחאה on 2011-11-28 00:03:52, Socket Error: 'Connection timed out'
** In חסימת כבישים כמחאה on 2013-05-04 05:35:49, Socket Error: 'No route to host'
--Matanyabot - שיחה 08:36, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.inn.co.il/News/News.aspx/171296
** In חסימת כבישים כמחאה on 2013-05-04 05:35:59, 404 Not Found
** In חסימת כבישים כמחאה on 2013-05-05 04:23:14, 404 Not Found
** In חסימת כבישים כמחאה on 2013-05-14 22:04:39, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 01:04, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: מכיוון שהערך עוסק בחסימת כבישים בכל בעולם, לא ניתן לקבוע בתחילת הערך כאילו חסימת כבישים איננה חוקית, בלי לבדוק את החוק בכל מדינות העולם. מסיבה זו הסרת הכיתוב "בלתי חוקית" מהפתיח הייתה מוצדקת, חרף הנסיונות של שני משתמשים להחזיר שוב ושוב כיתוב זה (כדי להסיר ספק, אדם מה אינו ביניהם). באותו אופן ניתן להסיר גם את הכיתוב "חסימת כבישים אסורה על פי חוק, ואינה נכללת ברישיון לעריכת הפגנה" מהפרק "יחס ותגובות לחסימת כבישים". כאמור, לא נבדק החוק בכל מדינות העולם, ודי כי תהיה מדינה אחת שבה מותרת חסימה כזו, על מנת לשלול את נכונות הכתוב בערך. מעבר לכך יש להרחיב את הערך ולפרט מקרים של חסימות כבישים באירופה ובארצות הברית, ללא כיתוב כללי. לשם הנוחות הצגתי כאן  דוגמה לחסימה כזו, ואפשר גם לקשר לערך אנטי-גלובליזציה. כאן שמתי קישור לדוגמה בארצות הברית. ניסוח כמו: "מדי שנה, כחלק מהתנגדות לקיום ועידת ארגון המדינות המתועשות, יוצאים אלפי פעילים בניסיונות לשבש את תנועת המנהיגים ופמלייתם לוועידה. המפגינים חוסמים כבישים ומסילות רכבת ואף ניסו להשבית פעילות של נמל תעופה. חלק גדול מהמפגינים משתמש בפעולה ישירה לא אלימה בשילוב עם מוזיקה או הומור", נראה לי כמו חמקמילים. BE - שיחה 05:11, 27 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: אני מסכים שלא נכון לקבוע בפתיח שחסימת כבישים היא בלתי חוקית, כשהערך הוא כללי ואין השוואה לפרקטיקה הזו במדינות שונות בעולם. בפסקת חסימת כבישים כמחאה#יחס ותגובות לחסימת כבישים כתוב "חסימת כבישים אסורה על פי חוק, ואינה נכללת ברישיון לעריכת הפגנה"- קשה להבין האם הפסקה מתייחסת למצב בישראל או בכלל, אבל בכל מקרה אין מקורות לפסקה זו. כל המקורות הקיימים בערך נוגעים רק לישראל. אדם מה - שיחה 20:15, 27 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :מכיון שקשה לי להאמין שפעולה כזו תהיה חוקית במקום כלשהו, יש להציב תבנית מקור. משחזר לגירסה יציבה. בברכה אגלי טל - שיחה 19:42, 28 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::אי אפשר להתייחס לחוק בצורה כללית ומופשטת. הגדרת פעולה כחוקית או בלתי חוקית מתייחסת תמיד, במפורש או במשתמע, למערכת חוקית מסוימת. פרינציפ - שיחה 19:48, 28 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::יש מקום שחוקי לחסום כביש? אולי במדינה שאין כבישים? יוני - שיחה 00:35, 29 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::::אין לי מושג וחובת ההוכחה איננה עליי, אלא על מי שטוען טענה פוזיטיבית. אין מדובר בתופעה שאי-החוקיות שלה היא חלק מהגדרתה. פרינציפ - שיחה 01:51, 29 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: :::::האיסור על חסימת כבישים לא ניתן בהר סיני, ואין שום סיבה לחשוב שזהו איסור אוניברסלי. ולכן צודקים אלה שביקשו להסיר את עניין החוקיות מהפתיח. דוד שי - שיחה 04:26, 29 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: ::::::בסדר בסדר. לא מפריע לי שהוסר, בכלל לא הצלחתי להבין על מה המהומה. אבל האיסור אינו אוניברסלי? כביש חסום - אי אפשר לנסוע בו, ואינו יכול לשמש למטרתו. היש מדינה שטורחת לסלול כבישים ומתירה לכל מי שרוצה לחסום אותם? כמו כן גם ניתן לומר שמדובר בתופעה שאי-החוקיות שלה היא חלק מהגדרתה. הרי אם היה מותר לחסום הכלי ההפגנתי הזה לא היה רלוונטי. כבר לא היה פרינציפ לחסום. לא? יוני - שיחה 08:57, 29 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: :::::::יש כאן מישהו שמאמין שישנה מדינה שבה מותר לחסום כבישים? אגלי טל - שיחה 11:39, 29 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: :::::::: השאלה מה אנחנו מאמינים או לא מאמינים איננה רלוונטית לאנציקלופדיה. השאלה היחידה החשובה היא האם ניתן לאמת את העובדות או לא. Eladti - שיחה 11:46, 29 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::לא מוחקים מידע שברור שהוא נכון בגלל חוסר מקור. לשם כך ישנה תבנית מקור שתמכתי בהוספתה. אם לאורך זמן לא יימצא מקור ניתן לשקול הסרה. כך מקובל בדרך כלל. בברכה אגלי טל - שיחה 11:49, 29 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::כמו שאתה רואה למספר עורכים זה לא ברור. האם תוכל להצביע על הסעיף בחוקי סנט קיטס, סנט קרואה או פקיסטן בהם נקבע שחסימת כבישים אסורה? Eladti - שיחה 11:54, 29 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::בדיוק לכן תמהתי על אותם עורכים, האם באמת הם סבורים שישנה מדינה המתירה לחסום כבישים??

text: :::::::::::אינני יכול להצביע על סעיף כזה, כפי שאמרתי, אכן דרוש מקור. בברכה אגלי טל - שיחה
replies: text: ::::::::::::המדינה לא צריכה להתיר חסימת כבישים. מספיק שאינה אוסרת על כך במפורש. 0כל דבר מותר, אלא אם כן החוק אסר אותו). אינני יודע האם כל מדינות העולם הטריחו את עצמן לדון בשאלת חוקיות חסימת כבישים. מי שמבקש לטעון טענת "כל המדינות..." הוא זה שצריך לטרוח ולמצוא לכך סימוכין. Eladti - שיחה 12:02, 29 באוקטובר 2017 (IST)
האם לדעתך בערך שוד, המשפט בפתיח "השוד נחשב לעבירה פלילית בכל מדינות העולם." ראוי לתבנית מקור או לחילופין הסרה עד למציאת מקור הנוגע לכל מדינות העולם, או שקצת שכל ישר מספיק לנו? בברכה אגלי טל - שיחה 12:07, 29 באוקטובר 2017 (IST)

text: מן המפורסמות שהחוק אינו אחיד בכל המדינות, ואף במדינה מסוימת הוא משתנה במשך הזמן. הומוסקסואליות, למשל, אסורה במדינות מסוימות ומותרת באחרות, ובישראל הייתה אסורה וכעת היא מותרת. בגישה הנאיבית שהופגנה כאן ביחס לחסימת כבישים, תושב מדינה שבה ההומוסקסואליות אסורה עלול לחשוב שזה המצב בכל העולם. מחאה היא חלק מחופש הביטוי, וכידוע בעניין חופש הביטוי יש שונות ניכרת בין מדינות העולם, כך שבוודאי אין מקום למחשבה שהיחס להפגנה ולחסימת כבישים במהלכה יהיה זהה בישראל, בסין ובארצות הברית. ההתעקשות לקבוע שחסימת כבישים כמחאה היא בלתי חוקית בכל העולם, בלי שלטוען זאת יהיה שמץ של מושג עד כמה קביעתו נכונה, תמוהה ביותר. ההיאחזות בנימוק של "גרסה יציבה" מצדיקה חשבון נפש של מי שעשה זאת. דוד שי - שיחה 17:56, 29 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: :איש לא טען שיש להשאיר את הטקסט בנימוק של גירסה יציבה. יש להשאירו (ולחפש מקור) משום שאין ספק שהוא נכון. הגירסה היציבה שימשה רק כדי למנוע עריכות תוך כדי דיון שמנוגדות לכללים. חשוב שכולנו נשמור על הכללים. בברכה אגלי טל - שיחה 18:58, 29 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: ::"אין ספק שהוא נכון"?! אני רואה שאין שום טעם לתת לך הסברים ונימוקים, ואין טעם שאחדים יגידו לך שאתה טועה - אתה נחוש בדעתך. דוד שי - שיחה 19:05, 29 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: :::כמובן שאיש לא טען שהוא מכיר מדינה אחת בה מותר לחסום כבישים. אגלי טל - שיחה 19:20, 29 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: ::::דוד אל תכעס. נראה לי שהיה כאן אי הבנה: אגלי טל הבין שהמדובר על אדם שקם בבוקר ומחליט לחסום כביש - מסתבר שזה לא חוקי בכל מקום. אתה (וזה הנושא כאן) מדבר על חסימה כחלק ממחאה שבהחלט מסתבר שהיא חוקית אי שם. אגלי, מקוה שהבנתי אותך נכון... אם לא, אז דוד צודק. יוני - שיחה 19:24, 29 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: :::::תודה  אבל לא... אתה חושב שיש מקום בעולם בו מותר לחסום כבישים כחלק ממחאה? הנושא איננו מה התגובה למעשה זה וכדו' אלא האם זה מותר חוקית. לצורך העניין האם יש מדינה בה במקרה שאחסום כביש כמחאה השוטר לא יוכל לפנותני בטענה חוקית? בברכה אגלי טל - שיחה 19:31, 29 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: ::::::מה לא מובן? לא ייתכן שבצרפת או קולומביה כך החוק? במקרה שהמשטרה נותנת רישיון להפגנה (הרי אנחנו לא מדברים על הפגנה לא חוקית) כלול בזה אישור לחסום כביש? אגב, אצלי בבית ככה החוק. ילד שמפגין נגדי - מקבל אישור לחסום את המסדרון.יוני - שיחה 19:42, 29 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: :::::::לא. לא יתכן. אולי יש מדינות שלא אוכפות, או שהקודקס שלהם מאוד חלקי ומלא לקונות, אבל לא יתכן שיש מדינות שבהם הדבר מותר בהגדרה. אני חושב שהדיוק הזה צריך לעבור למזנון, כי ודאי שהוא נוגע גם לרצח, שןד, אונס ושאר הפשעים המובהקים. יזהר ברק • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ח • 20:44, 29 באוקטובר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::להזכירך: במרבית המדינות אין צורך לקבוע שמעשה כלשהו "מותר בהגדרה" - די בכך שלא נאסר במפורש כדי שיהיה מותר. למעשה, לפי הערך שלפנינו אפילו בישראל אין איסור מפורש על חסימת כבישים כמחאה - הערך מציין בצורה מסויגת כי "חסימת כביש עלולה להיחשב עבירה" על סעיף "סיכון חיי אדם בנתיב תחבורה". דוד שי - שיחה 21:16, 29 באוקטובר 2017 (IST)
הערה נכונה, נראה שיש כאן בלבול. ייתכן שפיסקה זו מכוונת לסעיף אישום אפשרי בדין הפלילי. קשה להאמין שזו העילה היחידה האוסרת על חסימת כביש. מן הסתם ישנו לכל הפחות איסור על "הפרעה לנתיב תחבורה" או משהו, מינימום עבירת תנועה. בברכה אגלי טל - שיחה 00:08, 30 באוקטובר 2017 (IST)
thread_title:  חוקיות החסימה