שיחה:אינטרנט כשר

message: האינטרנט אתרוג חוסם סתם דברים בצורה מטופשת כמו את הערך שמירת נגיעה אם מישהו יוכל להסביר זאת אשמח.רבנן • שיחה • י"ב באייר ה'תשע"א • 14:18, 16 במאי 2011 (IDT)
replies: text: מצטער על התגובה המאוחרת, אבל בערך שמירת נגיעה מופיעים מילים וקישורים לערכים לא ראויים(אפילו שזה ערך הסבר הרי אינטרנט אתרוג זה המחמיר ביותר) אז יחסית ברור שהאינטרנט יחסום מקומות כאלה. Avnerba - שיחה 14:15:37, 04 באוגוסט 2011 (IDT)

message: יש ספק כזה מישהו יודע להרחיב?  • חיים 7 • עלי • כ"ח בתמוז ה'תשע"א •  23:58, 30 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: אם כבודו מעוניין הנה מספר מקורות, אתה יכול להרחיב על פיהם: אתר החברה, כתבה בכיפה, נט צח בגוגל. בהצלחה! מעט מן האור • שיחה • ד' באב ה'תשע"א • 14:53, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :תודה, תודה, אבל אין חשק כרגע לפרסם מוצר  מקווה שמישהו ירים את הכפפה  • חיים 7 • עלי • ד' באב ה'תשע"א •  22:42, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  נט-צח 

message: זה לא ערך זה פרסומת...
ניתן להוסיף גם פרסומת לרמי לוי תחת הערך רשתות מזון??? 79.183.24.180 22:00, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: עכשיו ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 15:56, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  פרסומת 

message: הוא מונח שנוצר ומשווק לציבור חרדי בלבד, שמשמש אך ורק את הציבור החרדי, ואולי הדתי, לגבי שאר האוכלוסיות המבקשות סינון תכנים, יש ערך אחר, סינון תכנים באינטרנט, טעות ואסור לבלבל ולערב ביניהם. טיפוסי - שו"ת 12:55, 6 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: תיקנתי כדבריך. דוד שי - שיחה 20:13, 6 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :תודה. טיפוסי - שו"ת 12:10, 9 באוקטובר 2011 (IST)
ב'רימון' משתמשת בעיקר האוכלסייה הדתית, לחרדים יש את 'אתרוג' (חטיבה מבית 'רימון') דוד מרטין - שיחה 21:21, 30 בינואר 2016 (IST)
thread_title:  אינטרנט כשר 

message: חברת נתיב שהיא פופלרית מאוד בציבור החרדי ומאושרת ע"י רבנים מוכרים יותר-מוזכרת בצורה מצומצמת. במקביל טרח מישהו לציין את הבאגים שלה בלי לציין את הבאגים שיש גם בחברת אתרוג. מאוד מגוחך בעיני.Won1 - שיחה 14:06, 1 במאי 2013 (IDT)
replies: text: עכשיו ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 15:57, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title: נראה שהערך הוא פרסום לחברת רימון.

message: הסיבה העיקרית לצורך בשכתוב, היא העובדה שבמקום שתהיה התייחסות אנציקלופדית לנושא האינטרנט הכשר, (למה ואיך הוקם, מי צורך אותו, מקבילות עולמיות וכו'), יש פסקאות קצרות לכל ספק, שכל אחת מהם נראית כמו פרסומת על יתרונות השירות, יש גם חוסר אחידות בתיאור הספקים השונים, וכן שגיאות כתיב וניסוח. --שיע • (שיחה) • כ"ה באייר ה'תשע"ג •  21:10, 5 במאי 2013 (IDT)
replies: text: עכשיו ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 15:57, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  כעת הערך הוא פרסום לכל החברות 

message: לא מובן המשפט 'יוצאת מן הכלל חסידות בעלזא וכו רגע אחרי שכתוב שכל חרדי שצורך אינטרנט לצורך הפצת תורה או לעסקיו - צורך אינטרנט מסונן.
thread_title:  חסידות בעלזא 

message: כעת ביצעתי שכתוב מקיף ביותר של הערך.
לדעתי ממש חובה לשנות את שם הערך לאינטרנט מסונן, כיוון ש"אינטרנט כשר" הוא תת קבוצה של שירותים (בתשלום, כמובן, אלא מה) של אינטרנט מסונן. גם כמות הפרסומות המסחריות והסופרלטיבים העמוסים לעייפה שהיו בערך קודם לכן רק מוכיחים עד כמה השם "אינטרנט כשר" אינו הנכון. 
⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 16:00, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: (ולבטל את ההפניה לסינון תכנים באינטרנט, שאינה מדוייקת). ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 16:01, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :בחנתי את העריכה שלך, מקף, נראה שקיים ערבוב בין הנושאים. העריכה שלך הפכה את הערך מ"אינטרנט כשר", שהוא אינטרנט שנועד לענות על דרישות דתיות (בשיח היום "כשר" זה מושג הלכתי ולאו דווקא קולינרי. יש למשל מכונת גילוח כשרה) ל"אינטרנט מסונן" שהוא אינטרנט שנועד למטרות שימושיות ומכיל קשת רחבה מאוד של חסימת תכנים. אז לכן, לדעתי, הטקטיקה שאותה נקטת שגויה: אי־אפשר לשנות נושא של ערך ואז לבקש לשנות את שמו. אז מה שנכון לעשות זה (א) להרחיב את הערכים סינון תכנים באינטרנט וסינון תכנים באינטרנט בישראל כך שהמידע על אודות אינטרנטים כשרים יופיע שם (ב) לדון האם יש מקום לערך נפרד העוסק באינטרנט מצומצם־תכנים מטעמים דתיים. דגש - שיחה 16:16, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::הי @דגש, תודה רבה על התגובה שלך!

text: ::אני שמח שכתבת לי את זה כי עכשיו כי אתה משקף לי שהעריכה שלי נראית כעריכה ששינתה את מהות הערך באופן לא הוגן, וחשוב לי לומר שזה ממש ממש לא היה הכוונה שלי. אני מוכן לעשות כל מה שידרש על מנת שלא יצא אפילו ויקיפד אחד שיחשוב שזה מה שעשיתי (יש לי הצעה אפשרית למטה👇, שתף אותי מה דעתך, בבקשה🙏)

text: ::ראשית, העריכה שעשיתי לא שינתה את הנושא של הערך, אלא מחקה ושינתה כל מידע מסחרי ומוטה. אם רק מעצם השינוי של כל המידע המוטה כבר שיניתי את כל מהות הערך – סימן שלמקורי לא היתה מהות שעלינו להרשות לה להיות ערך בויקיפדיה.

text: ::בנוגע להצעותיך, באמת לצערי הן אינן מתאימות:

text: ::*אינטרנט כשר הוא המונח המסחרי בו משתמשים כדי למכור מוצרים לסינון תכנים לא ראויים, ולא תכנים באופן כללי – ולכן הערך שעוסק בסינון תכנים באינטרנט אינו מתאים, כי הוא עוסק גם בצנזורה ובתכנים שאינם מסווגים כ"לא ראויים".

text: ::*סינון תכנים באינטרנט בישראל אף הוא לא רלוונטי מאותה סיבה (כגון שהוא עוסק גם בהוראות משרד המשפטים או שאמור לכלול גם מידע על סינון הפרות זכויות יוצרים). מלבד זאת, הערך ההוא עוסק רק בישראל, בעוד הערך הנוכחי עוסק בסינון תכנים לא ראויים באופן כללי (עם מבט ישראלי, אך בהחלט ניתן להוסיף אליו גם נקודות מבט שאינן ישראליות).

text: ::אם תרצה, אני מוכן ליצור ערך נפרד בשם "סינון תכנים לא ראויים באינטרנט" עם התוכן הנוכחי, ולהחזיר את המצב לקדמותו בערך זה. כך נוכל לפתוח בהצבעת מחיקה על ערך זה ולהציע יצירת הפנייה ממנו אל הערך החדש – אך אני חושש ששחזור הערך למצבו הקודם יהיה בגדר שימוש לרעה בויקיפדיה, מרוב בלגן מסחרי😅.

text: ::אך עתה, ברצינות: אני באמת מוכן לגמרי לעשות זאת אם יש חשש שלמראית עין אני איני נוהג בכללים ובנורמות המנהל התקין בויקיפדיה.⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 16:32, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::(א) לא הבנתי: אתה טוען שספק שמפעיל שירות סינון בסיסי (כזה המחויב להיות מוצע על פי חוק בחינם) שמונע גישה רק לאתרי סקס אבל כל מרחבי האינטרנט (לרבות כתבות סלבס ופפארצי) פתוחים בפניו משווק את עצמו כ"אינטרנט כשר"? לא נראה לי.

text: :::(ב) סינון תכנים באינטרנט (או סינום תכנים באינטרנט בישראל) הוא ערך שאמור לעסוק בגישה חלקית לאינטרנט, בין אם היא נדרשת על ידי מי שהזמין את האינטרנט, ובין אם היא נכפית עליו על ידי גורמי ממשל או צנזורה. דגש - שיחה 16:39, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::(מעכשיו אני ארשום תל"ר במקום תכנים לא ראויים, כי כבר נמאס לי לכתוב את זה😅)

text: ::::מענה ל-(א):

text: ::::לא, איני אומר שסינון תל"ר הוא אינטרנט כשר, אלא בדיוק להפך! מכיוון שלא כל סינון תל"ר הוא אינטרנט כשר אבל אינטרנט כשר הוא כן סינון תל"ר יש להתייחס לאינטרנט כשר כתת ערך של סינון תל"ר באינטרנט.

text: ::::מענה ל-(ב):

text: ::::כעת ערכתי את הערך, כנראה במקביל, כי כבר הבנתי בעצמי אחרי שקראתי את דברי שוב שזה צריך להיות סינון תכנים לא ראויים באינטרנט ולא סינון תכנים באינטרנט.⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 16:45, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::היי @דגש,

text: :::::עכשיו החתימה שלי תוקנה, וקצת פחות ארוכה.

text: :::::אני מאוד רוצה לדעת מה דעתך, כי שוב, חשוב לי שלא יהיה מצב שאני עושה משהו שנראה לא טוב. ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 17:33, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::@דגש, יכול להיות שפספסת👆🤗? ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 18:46, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::::החלוקה בין "תכנים" ל"תכנים לא ראויים" היא שיפוטית ובלתי־ניטרלית. כפי שאמרתי קודם, סינון הוא סינון של תכנים, בלי קשר לשאלה _מי_ דורש אותו ולכן הערך על סינון תכנים באינטרנט צריך להכיל גם את הצנזור הכוחני וגם את הסינון הוולונטרי. אפשר אולי ליצור תת־ערך של סינון תכנים באינטרנט שהוא יעסוק ב*צנזור* תכנים באינטרנט. דגש - שיחה 19:00, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::רגע, כעת הבאת הברקה אמיתית להבחנה שאפשר ליצור. שכנעת אותי, ברור לי שהביטויים "ראוי" ו"לא ראוי" לא אמורים להיות. אך מדוע לא להשתמש בגרסה הזו של הערך עבור ערך בשם סינון תכנים עצמי באינטרנט(-או משהו דומה)? הערך סינון תכנים באינטרנט יישאר כפי שהוא, מקסימום עם "ראו גם" לערך החדש. ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 19:10, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::שוב, לדעתי אפשר גם פשוט אינטרנט מסונן (ולבטל את ההפניה הנוכחית, שאינה מדוייקת). ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 19:12, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::"סינון עצמי" – לא מדויק. העובדה שאתה מבקש את הסינון לא גוזרת את העובדה שאתה הוא המסנן (לצורך הדוגמה: מי שהולך לרופא מיוזמתו אינו מבצע רפואה עצמית). השאלה האם מהערך יהיה ציון מקום ל"סינון תכנים באינטרנט" היא שאלה זוטרה יחסית. הנושא הוא ש"סינון תכנים באינטרנט" אמור להכיל את כל סוגי הסינונים – הכפויים והוולנטרים – ואפשר ליצור תת־ערך על סינון מטעמי דת. בנוסף, אפשר ליצור תת־ערך על צנזור תכנים ברשת, שהוא סינון כפוי. דגש - שיחה 19:18, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני כבר מבולבל.

text: :::::::::::אתה חושב שצריך מיזוג לסינון תכנים באינטרנט?

text: :::::::::::אם לא – מה הבעיה שיהיה ערך נוסף שיעסוק בחסימת תכנים על ידי מי ששולט במכשיר אותו הוא מסנן(/כל שם מתאים אחר לסוג החסימה הזה)?

text: :::::::::::לגבי ההערה על הוולונטריות – מסכים. צריך למצוא ניסוח לחסימה שנעשית על ידי בעל הרשאות הניהול של הרשת/המכשיר הספציפי. ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 19:25, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
===סיכום===
הייתי מאוד ברור, אבל אנסה לסכם מה ראוי שיהיה: 
הערכים סינון תכנים באינטרנט וסינון תכנים באינטרנט בישראל אמורים לעסוק ב:
#סינון תוכן לבקשת לקוח
#סינון תוכן בכפייה
צנזור תכנים באינטרנט – תת־ערך של "סינון תכנים באינטרנט" ורוב המידע שנמצא כיום ב"סינון תכנים באינטרנט" יעבור אליו
אינטרנט כשר – תת־ערך של "סינון תכנים באינטרנט" שעוסק בסינון תכנים לבקשת לקוח מטעמי דת.
בברכה, דגש - שיחה 19:32, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

text: כעת הבנתי, אוקיי.

text: הערה קטנה: יש לי בעיה קטנה עם ה"לבקשת לקוח", כיוון שאדם יכול להפעיל סינון עצמאי ללא ספק חיצוני. אבל זה לא משנה, הבנתי אותך👌

text: אם כך, לעניין ערך זה שאיתו אתחיל, בינתיים, אשחזר את הגרסה הקודמת בכפוף לשינויים שלא קשורים לשינוי הניסוח שלי לסינון כללי יותר שאינו ממניעים דתיים. לאחר עדכון של סינון תכנים באינטרנט (+בישראל), הערך עלול להפוך לקצרמר, מכיוון שאין טעם בפסקאות שלמות המועתקות מסינון תכנים באינטרנט לכל תת ערך שלו.

text: מסיר את  ואתחיל בעבודה👍👍👍 ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 20:09, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

text: סינון של גישה לאינטרנט יכול להתבצע בכל מקום שבו יש נתב. דוגמה לסינון כזה: פעם כל מחשב היה יכול לשלוח דואר אלקטרוני בפרוטוקול SMTP לכל מחשב. אבל בהדרגה התברר שאם מרשים לכל מחשב לשלוח, ספאמרים עלולים להשתלט על מחשבים ולהשתמש בהם לשלוח ספאם. לכן ברוב הרשתות הארגוניות ואצל רוב החיבורים הביתיים של ספקי האינטרנט התחברויות יוצאות לפורט 25 למעט ממספר מחשבים מוגדרים. זוהי חסימת תוכן. היא מפריעה למספר קטן של אנשים (לי) אבל חוסכת המון ספאם. באופן כללי ברשתות ארגוניות שונות נמצאים בנקודה שיכולים לחסום תוכן ורוצים לאכוף מדיניות של חברה, ולכן לפעמים חוסמים, מסיבות שונות.עוד משהו שחסר בערך כרגע הוא איך סינון תוכן מסתדר עם "SSL" (כלומר: TLS) - לכאורה HTTPS אמור למנוע מכל מי שבאמצע לראות מה תוכן הבקשה. אז איך זה בכל זאת עובד ומה המחיר של זה? Tzafrir - שיחה 06:38, 26 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :היי,

text: :תראה את הסיכום שלנו. את המידע על סינון שאינו ממניעי דת לא נוסיף פה, ובכלל – הערכים האלו דורשים שכתוב.

text: :בנוגע לHTTPS– אכן הם לא מסתדרים יחד, ולכן מבצע הסינון מנפיק תעודת אבטחה. כפי שאני כעת כותב בטיוטה שלי לקראת שכתוב הערכים האלו – תעודות ה"אבטחה" הזו למעשה מאפשרת מרצון מתקפת אדם באמצע בכל תקשורת של המכשיר המסונן. ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 16:41, 26 באוגוסט 2021 (IDT)
=== שכפול אתר ===
@דגש, אתה צודק לגמרי. לא אני כתבתי את הפסקה הזו, אבל כן ניסיתי להמעיט בניסוחים הלא נייטרליים שהיו בה קודם לכן. כעת אני באמת מבין שהייתי צריך פשוט למחוק אותה כיוון שבכל מקרה היא לא שייכת לערך הזה. ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 16:08, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: הייתי מאוד ברור, אבל אנסה לסכם מה ראוי שיהיה: 
הערכים סינון תכנים באינטרנט וסינון תכנים באינטרנט בישראל אמורים לעסוק ב:
#סינון תוכן לבקשת לקוח
#סינון תוכן בכפייה
צנזור תכנים באינטרנט – תת־ערך של "סינון תכנים באינטרנט" ורוב המידע שנמצא כיום ב"סינון תכנים באינטרנט" יעבור אליו
אינטרנט כשר – תת־ערך של "סינון תכנים באינטרנט" שעוסק בסינון תכנים לבקשת לקוח מטעמי דת.
בברכה, דגש - שיחה 19:32, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: כעת הבנתי, אוקיי.

text: הערה קטנה: יש לי בעיה קטנה עם ה"לבקשת לקוח", כיוון שאדם יכול להפעיל סינון עצמאי ללא ספק חיצוני. אבל זה לא משנה, הבנתי אותך👌

text: אם כך, לעניין ערך זה שאיתו אתחיל, בינתיים, אשחזר את הגרסה הקודמת בכפוף לשינויים שלא קשורים לשינוי הניסוח שלי לסינון כללי יותר שאינו ממניעים דתיים. לאחר עדכון של סינון תכנים באינטרנט (+בישראל), הערך עלול להפוך לקצרמר, מכיוון שאין טעם בפסקאות שלמות המועתקות מסינון תכנים באינטרנט לכל תת ערך שלו.

text: מסיר את  ואתחיל בעבודה👍👍👍 ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 20:09, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

text: סינון של גישה לאינטרנט יכול להתבצע בכל מקום שבו יש נתב. דוגמה לסינון כזה: פעם כל מחשב היה יכול לשלוח דואר אלקטרוני בפרוטוקול SMTP לכל מחשב. אבל בהדרגה התברר שאם מרשים לכל מחשב לשלוח, ספאמרים עלולים להשתלט על מחשבים ולהשתמש בהם לשלוח ספאם. לכן ברוב הרשתות הארגוניות ואצל רוב החיבורים הביתיים של ספקי האינטרנט התחברויות יוצאות לפורט 25 למעט ממספר מחשבים מוגדרים. זוהי חסימת תוכן. היא מפריעה למספר קטן של אנשים (לי) אבל חוסכת המון ספאם. באופן כללי ברשתות ארגוניות שונות נמצאים בנקודה שיכולים לחסום תוכן ורוצים לאכוף מדיניות של חברה, ולכן לפעמים חוסמים, מסיבות שונות.עוד משהו שחסר בערך כרגע הוא איך סינון תוכן מסתדר עם "SSL" (כלומר: TLS) - לכאורה HTTPS אמור למנוע מכל מי שבאמצע לראות מה תוכן הבקשה. אז איך זה בכל זאת עובד ומה המחיר של זה? Tzafrir - שיחה 06:38, 26 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: :היי,

text: :תראה את הסיכום שלנו. את המידע על סינון שאינו ממניעי דת לא נוסיף פה, ובכלל – הערכים האלו דורשים שכתוב.

text: :בנוגע לHTTPS– אכן הם לא מסתדרים יחד, ולכן מבצע הסינון מנפיק תעודת אבטחה. כפי שאני כעת כותב בטיוטה שלי לקראת שכתוב הערכים האלו – תעודות ה"אבטחה" הזו למעשה מאפשרת מרצון מתקפת אדם באמצע בכל תקשורת של המכשיר המסונן. ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 16:41, 26 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title: סיכום

message: @דגש, אתה צודק לגמרי. לא אני כתבתי את הפסקה הזו, אבל כן ניסיתי להמעיט בניסוחים הלא נייטרליים שהיו בה קודם לכן. כעת אני באמת מבין שהייתי צריך פשוט למחוק אותה כיוון שבכל מקרה היא לא שייכת לערך הזה. ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 16:08, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  שכפול אתר