שיחה:ריילי ריד

message: לא רוצה להישמע שמרן מדי אבל האם מישהי שכל מה שעשתה היה לקבל פרסים על פורנוגרפיה ראויה לערך? ממבט קצר על שאר הנשים בקטגוריית שחקניות פורנוגרפיה נראה שהשאר עשו עוד דברים שראוים לערך (סופרות/במאיות/דוגמניות/שחקניות וכו)  האם כל שחקנית פורנו שזכתה בפרס מאיזה מגזין למבוגרים ראויה לערך? כמו שאני מכיר את האינטרנט בטח יש מאות שחקניות כאלו... אלון סול - שיחה 15:16, 22 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: אפשר לקבוע שיא: דיון חשיבות לאחר 11 דקות מהעלאת הערך למרחב הערכים. שאפו. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 15:23, 22 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :חחחח אני סתם במקרה ראיתי בשינויים האחרונים שהדף נוצר.. לא מתכוון לפגוע בעבודתך או משהו סתם תזמון מהיר

text: :אם יש עוד מה לכתוב על הערך אז נדחה את הדיון לכשתסיים לעבוד עליו. אלון סול - שיחה 15:27, 22 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::אל תדאג אני לא נפגע כל כך בקלות. ראית את הדף בשינויים האחרונים וישר החלטת לפתוח דיון חשיבות. סך הכול פעולה סבירה. אחרי כמעט שש שנים פה לא הייתי כותב ערך שחשיבותו מוטלת בספק. ערך על כוכבת פורנו מהשורה הראשונה, עם ערכים מקבילים בלמעלה משלושים שפות, שווי שוק של למעלה מעשרה מיליון דולר, עשרות פרסים שמבססים את פעילותה בתעשיית הסרטים המבוגרים וכך גם את הקביעה שמדובר באחת מכוכבות הפורנו המשגשגות ביותר בתעשייה. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 15:29, 22 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::שאלתי היא אם כוכבת פורנו (גם אם מצליחה מאוד) זכאית לערך רק מעצם היותה כוכבת פורנו (בלי שום עשייה בתחום אחר) ? גם מבלי לקחת את דעתי, ממה שראיתי שאר הערכים בויקיפדיה העברית על כוכבות פורנו היו על כאלו שעשו יותר מרק פורנו.. אלון סול - שיחה 15:34, 22 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::@אלון סול מצטרף לשאלתך.  לדעתי, יש בכתיבת ערך כזה, באופן בו הוא כתוב,  תמיכה בתעשיית הפורנוגרפיה (<התוכן הוסתר. ברק>).  Ritai - שיחה 22:30, 23 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::::משתמש:Ritai, אני מוחה בתוקף על דבריך הנבזיים. לומר שאני מבצע תעמולה עבור תעשיית הפורנו ורחוק כפסע מקריאה לנערות לחבור לתעשייה זו, זה דבר מעליב ומחריד. אני קורא לך לחזור בך מאמירה זו. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 23:07, 23 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::הסרתי כאן תגובה לא עניינית. אבקש לשמור על שיח מכבד. בכל מקרה, אני בעד חשיבות. שחקנית מובילה בתחום. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:16, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

text: ::::::@ניב שלום ,

text: ::::::ראשית אני מתנצל ומבקש את סליחתך.  לא התכוונתי שאתה אישית עושה דברים אלו.

text: ::::::כוונתי היא שכאשר יש ערך שכתוב בצורה נייטרלית (או נייטרלית לכאורה) על כוכבת פורנו, זה פועל לטובת התעשייה. להבנתי זה סותר את הסעיף הראשון במדיניות המתוארת כאן:

text: ::::::# "אין ליצור ערכים על שחקני פורנוגרפיה, אלא אם בחייה של הדמות יש היבט נוסף, פרט לפעילות בתחום הפורנוגרפיה."

text: ::::::אתה ויקיפד רב פעלים וזכויות, ותרמת בסדרי גודל הרבה יותר ממני למיזם, ועל כך אני מודה לך.

text: ::::::Ritai - שיחה 00:17, 24 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::אני מקבל את ההתנצלות. עם זאת, דבריך עומדים בסתירה כלפי ההיגיון. ערך שכתוב בצורה נייטרלית לא יכול להיטיב לא עם התעשייה ולא עם צד אחר מעצם היותו נייטרלי, מאוזן. לגבי המדיניות, לא מן הנמנע שיהיו חריגים שאפשר להוציא מן הכלל אם זכו לפרסום רב. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 11:03, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

text: ::::::: מכח טענות כל שאר המשתתפים בדיוןBalberg - שיחה 10:54, 22 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: מדבריה של Ritai  עולה שגורל הערך למחיקה. הטענה "להוציא מן הכלל אם זכו לפרסום רב" לא סבירה ובהחלט לא מעוגנת בכללים. גפן אקורד - שיחה 21:20, 16 באפריל 2022 (IDT)
הערך כבר עבר את דיון החשיבות הקודם בשלום, אבל הוחלט לשים את תבנית החשיבות שוב הפעם ללא סיבה הנראת לעין.
לריילי רנד ללא ספק מגיע ערך בוויקיפדיה, לפעמים אנחנו לא כותבים ערכים על שחקני פורנו, אבל פה אני חושב שמותר לנו לסלוד מהנוהל
רנד זכתה ב-45 פרסים, ביניהם פרסים מאוד מוכרים כמו פרס XRCO ופרס AVN לשחקנית השנה, ובלי קשר נראה שהיא מוכרת *מאוד* בתחום הפורנו
2 מיליון עוקבים בטוויטר זה לא קצת, ושחקנית השנה באתר עם עשרות מיליונים שנכנסים אליו בחודש, זו עילה לערך. אקסינו - שיחה 21:54, 16 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: כל הכבוד לה שהיא מוכרת מאד בתחום הפורנו, אבל פעילות בתחום הפורנו לא יכולה להוות הבהרת חשיבות מאחר שכפי שציטטה Ritai בדיון הקודם: "אין ליצור ערכים על שחקני פורנוגרפיה, אלא אם בחייה של הדמות יש היבט נוסף, פרט לפעילות בתחום הפורנוגרפיה." יש היבט נוסף? לפי הערך אין. גפן אקורד - שיחה 21:57, 16 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :שום דבר לא השתנה מדיון החשיבות הקודם וכבר הובהרה חשיבות. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 21:58, 16 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::שום דבר לא צריך להשתנות. נכתב "שחקנית מובילה בתחום" בעוד שהייתה צריכה להכתב הבהרת חשיבות מתחום אחר. יש? גפן אקורד - שיחה 22:02, 16 באפריל 2022 (IDT)
אני רואה שלא הונחה תבנית חשיבות בדיון הקודם ויתכן שזו הסיבה שהערך לא נמחק (או הועבר לטיוטה עד לשינוי במדיניות). מכתב את Lostam. גפן אקורד - שיחה 22:05, 16 באפריל 2022 (IDT)
הי, 
אני בן. 
תומך במחיקת הערך.
תעשיית הפורנו מקיימת טקסים של הענקת פרסים לשחקניות כדי ליצור מצג שווא של זוהר והישגים לנערות אומללות ומנוצלות שעובדות בזנות, שגילן הממוצע בעת שהחלו לעסוק בכך נע בין 13(! ) לפי מחקרים מסוימים, לגיל מופלג של 17 שנים.
אם תצפו בסרטיה של ריילי רייד תראו שברובם היא 'משחקת' בתפקיד של קטינה שמנוצלת מינית על ידי גבר מבוגר בהרבה.
ילדים וילדות לומדים לראשונה על מין דרך סרטים כאלו שמבזים, מפעילים אלימות ומחפצנים ילדות, נערות ונשים, ויוצרים דימוי מעוות של יחסי מין.  Ritai - שיחה 23:08, 16 באפריל 2022 (IDT)

text: טעות שלי, חשבתי שקוראים לך ריטה. גפן אקורד - שיחה 23:13, 16 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :צר לי, אבל בעניין שחקני ושחקניות פורנו המדיניות חד משמעית. אני לא יודע אם היא נכונה או אם אני מסכים איתה, אבל זו המדיניות ובמקרה הזה אין שום מקום לפרשנות, וזה נוסח כך בכוונה. אין לכתוב ערך על שחקנית פורנו, בולטת ככל שתהיה, עשירה ככל שתהיה, אם אין פן נוסף לערך מלבד קריירת הפורנו שלה. לצערי אני זוכר את האירועים שהובילו ליצירת המדיניות הזו, ולכן תומך גם כן במחיקת הערך. תאו הארגמן - שיחה 23:40, 16 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::אני מתנגד למחיקת הערך. מדובר באישיות בולטת בצורה יוצאת דופן בתעשייה שלה, והיא נבדלת משאר עשרות אלפי שחקניות הפורנו שישנן. אני . ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 23:58, 16 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::יצרת את הערך בניגוד ל"מדיניות חד משמעית". גפן אקורד - שיחה 00:06, 17 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::יש מקרים יוצאי דופן.  ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 00:16, 17 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::יוצאי דופן הם שחקנים שיש היבט נוסף לחשיבותם. נא למחוק את ההערה המיותרת. גפן אקורד - שיחה 00:24, 17 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::: מדובר באישיות בולטת בצורה יוצאת דופן בתעשייה שלה. BAswim - שיחה 08:20, 17 באפריל 2022 (IDT)

text: :: כמו תאו. הערך הנוכחי בפירוש לא עומד במדיניות הקיימת. לפי סעיף 2 בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/פורנוגרפיה יש למחוק את הערך אף לפני תום הדיון, ולשחזר אם יתמלאו אחד התנאים. —מקף⁻‽, תייגו אותי 09:49, 17 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::ראשית, הדיון בספטמבר 2021 היה לא רשמי, מאחר ולא הונחה אז תבנית חשיבות. שנית, ריילי ריד היא אחת מכוכבות הפורנו המפורסמות והמצליחות בעולם בעשור האחרון, זכתה בעשרות פרסים בתעשייה, יש עליה ערך ב-35 ויקיפדיות אחרות, ולדעתי אין בכלל ספק שהיא זכאית לערך. שלישית, לצערי הרב בכל הנוגע לערכים על כוכבי פורנו, אצלנו קיימת עדיין מדיניות רשמית שאושרה אי שם בשנת 2006, שקובעת רף לא סביר ולא הגיוני, שהלכה למעשה מטיל צנזורה כמעט מוחלטת על האפשרות לכתוב ערכים על כוכבי פורנו בוויקיפדיה העברית, לא משנה כמה הם מוכרים ומצליחים ומוכרים בכל העולם - צנזורה שלא קיימת באף תחום אחר ולמיטב ידיעתי גם לא באף ויקיפדיה אחרת בעולם. ניסיתי בעצמי בעבר להביא לביטולה של המדיניות הקיימת ולהחלפתה במדיניות שקולה ומאוזנת יותר, אך לצערי ההצעה לא זכתה לרוב הדרוש ולא התקבלה. סוף דבר, לצערי על פי המדיניות הקיימת, ריילי ריד לא עומדת כיום בקריטריונים והערך עליה לא יוכל להישאר. בעיניי העובדה שערך עליה קיים ב-35 ויקיפדיות זרות, אך בוויקיפדיה העברית הוא יימחק, מהווה כתם על מצחה של ויקיפדיה העברית, ואני מקווה שלא ירחק היום שהצנזורה הזאת תהפוך לנחלת העבר. Lostam - שיחה 14:05, 17 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::אני מצטרף ל. אני לא אוהב את המדיניות הזו, היא לא נכונה בעיני והיא מהווה צנזורה לא הולמת (בעצמי כתבתי בזמנו את "דבי עושה את דאלאס" כמחאה זוטא עליה על רקע אותו ניסיון שלא צלח לשינוי שלאסתם הזכיר כאן). יחד עם זאת, במצב הדברים הנוכחי ועל בסיס הכללים הקיימים, אחת דינו של הערך. תאו הארגמן - שיחה 14:46, 17 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::לפי המדיניות כעת (שעליה יש לי טענות), היא צריכה שיהיה לה קריירה נוספת מלבד היותה שחקנית פורנוגרפיה. מבחינה זו, הפרסים הפורנגרפיים (על פי הערך המקביל, 45 במספר) אינם מבהירים חשיבות. אם המדיניות האחרונה שהועלתה לפרלמנט הייתה עוברת, הערך עליה היה נשאר כאן. זה לא המצב, ואפשר לנסות להביא לדיון נוסף במזנון לפני שמתחילים לנסות לפתוח מחדש את תיבת הפנדורה הזו. דרך אגב, אני רוצה להזכיר למספר ויקיפדים את סעיף 19 של ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. PRIDE! - שיחה 16:40, 17 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::: ברור שהיא חשובה. גם יש לה ערך ב-35 ויקיפדיות, כולל בערבית ובפרסית. התפיסה שכוכבות פורנו לא ראויות לערך, מתאימה למאה ה-19. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:47, 18 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::הבעיה זה לא האישיות. זה תיבת הפנדורה. אפשר לנסות עוד פעם לעלות את המדיניות לפרלמנט ולמזנון. PRIDE! - שיחה 13:46, 18 באפריל 2022 (IDT)
 חשיבות. מספר עוקבים כשלעצמו לא מעניק משקל אנציקלופדי בשום תחום ובוודאי שלא בתחום הזה, כי כל אישה שתתפשט ברשת תזכה למיליוני צפיות. גם קיום הערך בוויקיפדיות אחרות לא מעניק משקל, נראה לי שבכל הוויקיפדיות מתרחש אותו תהליך כמו כאן, לאנשים לא נעים להתעסק בערכים כאלה ועוד יותר לא נעים להצביע נגדם כדי שלא ייחשבו שמרנים. גם הערך אצבעות גמל (Camel toe) קיים ב-30 שפות כולל התמונה, יש למישהו הסבר לזה? (למקבילה הגברית, אגב, אין ערך בשום ויקיפדיה). ‏La Nave Partirà‏ 06:52, 19 באפריל 2022 (IDT)

text: : 12 שנים בתעשייה 45 פרסים לא סתם מדברים.. King G.A • שיחה 20:15, 20 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :: בעלת ותק נכבד ופרסים רבים. ארז האורז • שיחה 15:38, 21 באפריל 2022 (IDT)

text: :: אם עמוד היוטיוב צבר - כשהמציאות דוקרת בעל חשיבות, אז ודאי שהיוטיוברית ואושיית הרשת ריילי ריד בעלת חשיבות. בר 👻 שיחה 16:34, 21 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::כל הטענות האלו היו כבדות משקל למעט העובדה שהקהילה התכנסה בפרלמנט וקבעה כללים מחייבים לערכים מסוג זה. יש להביא נימוק שמבהיר חשיבות התואם את המדיניות שנקבעה בפרלמנט ולא סותר אותה. Dovno - שיחה 01:21, 22 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::: הכלל המיושן והביזארי הזה, שגם לא מקובל בעולם השמרני, צריך לראות אותו כמו אות מתה, ולא חייבים לאכוף אותו תמיד בקפדנות. ולכל הפחות יש לאפשר חריגים כמו במקרה הזה, שבו השחקנית זכתה לשלל פרסים ולפרסום עולמי נרחב ולערכים בהמון ויקיפדיות, והיא מתקרבת לרמת הפרסום של ג'נה ג'יימסון. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 09:28, 22 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::הכל טוב ויפה עם התמיכה בחשיבות, כולל תמיכתי שלי, אלא שלא די בכך כשיש החלטת פרלמנט שקובעת מדיניות ברורה לגבי הנושא. הערך נמחק, לצערי. כאמור, ניסיתי בעבר לשנות את המדיניות ולא הצלחתי. תמיכתי המלאה מובטחת לכל מי שייקח על עצמו לשנות את המדיניות הקיצונית והלא סבירה הזאת. Lostam - שיחה 07:45, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::@Lostam, אני מוחה על המחיקה, ומבקש לשחזר את הערך ולפתוח הצעת מחיקה. האם דעתי שלי, דעתך שלך, ודעתם של אגסי, קינג, ארז האורז, Balberg וברק - אינה נחשבת? שוב אחזור על דרישתי לשחזר את הערך ולפתוח הצבעת מחיקה. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 11:54, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::: גם אני מתנגד למחיקה. אני ואחרים הבהרנו  חשיבות. מבחינתי הערך כן עומד בכללים, שכן יש כלל יסוד, שלכל כלל יש חריגים ומותר וצריך להפעיל את חוק ההיגיון. אני בעיקרון לא מתלהב מהצבעות מחיקה, וגם לא יכול לנבא את התוצאה, כי השמרנים יגיעו להצבעה, אבל לא ברור כמה ליברלים יגיעו להצבעה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 12:07, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::והאם דעתם של כל מי שקבעו את המדיניות בפרלמנט לא נחשבת? המקום לשנות מדיניות כללית היא במזנון ובפרלמנט, לא בדיון נקודתי. יש להבהיר חשיבות בצורה שלא סותרת החלטות מדיניות מפורשות קודמות של הקהילה.להשוואה: יש מדיניות שערכים על קציני צה"ל בדרגת סא"ל ומטה יש למחוק במחיקה מהירה (כלומר דרגה כזו *בפני עצמה* לא מהווה הבהרת חשיבות). ואמנם יש לנו ערכים על סא"לים ששרדו דיוני חשיבות או הצבעות אבל זה היה רק לאחר שבדיון הובהר גורם כלשהו שהסביר מדוע יש חשיבות מעבר לעצם דרגת הסא"ל. אבל גם אם 50 משתמשים היו טוענים בדיון שלדעתם יש חשיבות כי הוא סא"ל ולדעתם לכל סא"ל מגיע ערך, זה לא היה תופס והערך היה נמחק למרות הבעת תבמיכה שלהם. כנ"ל במקרה הנוכחי: יש מדיניות ברורה. אם אפשר לתת נימוק לחשיבות שלא סותר אותה זה יהיה משהו אחר. אבל לא מספיק להגיד שמספר משתמשים חושבים שיש חשיבות למרות המדיניות. Dovno - שיחה 12:43, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::מדובר במקרה יוצא דופן. היא לא סתם עוד כוכבת פורנו שכמוה יש כמו גרביים. מדובר באחת מן המובילות בתחום וראוי להחריג אותה מהמדיניות הקיימת שגרועה בין כה וכה. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 12:51, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני מסכים שהמדיניות הקיימת גרועה. הדרך לשנותה עוברת במזנון ובפרלמנט. אי אפשר בערך בודד לפעול בניגוד מוחלט למדיניות גורפת שהקהילה קבעה. Dovno - שיחה 13:23, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני עדיין עומד על בקשתי לשחזר את הערך ולפתוח הצבעת מחקיה. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 14:00, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::בפרלמנט נקבעים רק כללים, אבל יש דרך מסודרת לדיוני חשיבות. מותר לטעון שהערך עומד בכלל הפרלמנט או שיש חריג כללי שגובר על הכללים. לא מקובל שמפעיל מערכת יחליט על דעת עצמו למחוק ערך משום שלדעתו זה לא עומד בכללי הפרלמנט, כאשר יש אחרים שסוברים אחרת ועושים כאן הבהרת חשיבות. בכדורגל היו כמה ערכים שנשארו לאחר דיון חשיבות והצבעה אף שהיו לכאורה בניגוד לכללים, למשל בבה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 14:16, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::כאמור, גם אני חושב שהמדיניות הנוכחית אינה טובה, אך היא מדיניות קיימת. המדיניות הנוכחית לגבי שחקני פורנו שונה מזו שנוגעת לכדורגלנים ודי להעיף מבט בניסוח בלשון שלילה שמופיע בה ("אין לכתוב") ששונה לדעתי מכל דף מדיניות אחר אצלנו. אם ההצעה הישנה תועלה מחדש לפרלמנט, אתמוך בה. עד אז, עם כל כמה שאני לא אוהב את המדיניות הזו ותומך בהשארת הערך, אני נאלץ להסכים עם דובנו ולאסתם. יש לכבד את החלטות הקהילה, גם אם אני אישית לא מסכים איתן. תאו הארגמן - שיחה 14:41, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::החלטות לגבי מחיקת ערך נקבעות בהצבעות, ורק המצביעים יחליטו אם הערך נוגד את הכללים או האם זה מקרה חריג. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 16:15, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::בניגוד לנושאים אחרים, החלטת הפרלמנט בנושא זה מאוד ברורה וחד-משמעית. היה ניסיון (שאני הובלתי אותו לפני מס' שנים) לשנות את המדיניות, אבל הקהילה דחתה אותו ובכך חזרה ואישרה את המדיניות הקיימת. אני מאוד לא אוהב את זה, אבל זה המצב. החלטות קהילה יש לקיים גם כשהן אינן תואמות את דעתנו האישית, אחרת אין דין ואין דיין ואיש הישר בעיניו יעשה. בדיון שנערך כאן, תומכי החשיבות לא הצליחו להראות כיצד הערך עומד בחריג שנקבע בהחלטת הפרלמנט, אלא הם בעצם אומרים: המדיניות הקיימת מאוד רעה ולא סבירה, בואו ננסה לשנות אותה באמצעות הצבעת מחיקה. לא מבטלים החלטת פרלמנט באמצעות דיון חשיבות והצבעת מחיקה. אני לא מתכוון לשחזר את הערך בעצמי ולפתוח הצבעת מחיקה, גם כי אני סבור שהוא לא עומד בתנאי החלטת הפרלמנט, וגם כי אני מרגיש שבנושא זה עליי לנהוג במשנה זהירות, לאור עמדתי הברורה והמוצהרת לאורך שנים בנושא ערכים על פורנוגרפיה. כפי שציינתי, לדעתי ריד עוברת בקלילות את רף החשיבות האנציקלופדית המקובל אצלנו, ואם הייתה עוסקת בכל תחום אחר הייתה זוכה לערך ללא כל בעיה. משאירים אצלנו ערכים על זוכי תכניות ריאליטי מקומיים, שזוכים ל-15 דקות של תהילה, אז לא לאפשר ערך על מישהי שמאות מיליונים בעולם מכירים? מעוות. לכן, אני פונה לניב ולאגסי: אין לי כל התנגדות שתבקשו בויקיפדיה:בקשות ממפעילים את שחזור הערך, לצורך פתיחת הצבעת מחיקה. אם מפעיל מערכת אחר יחשוב שיש להיענות לבקשה - שישחזר ונלך להצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 17:48, 23 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::אני באמת מפציר במי שתמך בהשארת הערך להעלות את הנושא מחדש בפרלמנט, מומלץ בגרסה שהוביל בזמנו לאסתם. זו הדרך הנכונה לעשות זאת, ואני, כאמור, אתמוך. תאו הארגמן - שיחה 18:00, 23 באפריל 2022 (IDT)
thread_title: חשיבות - דיון מסודר