שיחת תבנית:חברה מסחרית

message: היי, ראיתי שאת עוברת על התבנית הנ"ל ומתקנת שם נתונים. תוכלי גם להוסיף את הפרמטרים החסרים, גם אם אין מידע? אחרת מופיע  וזה לא אסתטי. תודה, Yonidebest Ω Talk‏ 19:45, 2 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: שלום יוני,

text: אני מנסה לראות קודם האם יש בכלל איזה שהוא ערך שבו נתון השווי אמיתי, ולא טעות תרגום מ revenue. עד כה, אני חושבת שראיתי רק ערך אחד כזה, שבו היה נתון אולי אמיתי. בויקי האנגלית אין סעיף כזה. אולי כדאי למחוק את הסעיף מהתבנית בכלל.ladypine 19:48, 2 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :תשימי לב, אני נאלץ לעבור על כל הערכים שאת עורכת... תבדקי איזה שינוי אני עושה, את יכולה לעשות את זה בעצמך... Yonidebest Ω Talk‏ 19:56, 2 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::יוני, אני שמה לב בדיוק. כפי שכתבתי לך לעיל, פרמטר שווי בדרכו החוצה, לאחר שאוודא שאין סימוכין לנתון זה בשום מקום. אם פרמטר שווי יצא, הרי שתאלץ לשחזר את כל השינויים ששאתה "נאלץ לעשות אחרי", כדבריך. האם קראת בכלל את מה שכתבתי?ladypine 19:59, 2 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::אורנה, על מה את מדברת? זה מידע בורסאי נגיש בקלות. odedee • שיחה‏ 20:02, 2 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::::לא - צריך להיות מידע על שווי החברה, זה מידע חשוב, גם אם הוא לא מופיע כרגע. Yonidebest Ω Talk‏ 20:04, 2 מרץ 2006 (UTC)

text: ::::אם המידע הזה כה נגיש, מדוע הוא לא מופיע בויקי האנגלית? לדעתי הסיבה היא שלכל היותר ניתן לבצע הערכה של שווי החברה לתאריך מסויים. לנתון ההכנסה השנתית יש תוקף, מכיוון שהוא מכיל היסטוריה. שווי החברה, אם היא נסחרת בבורסה, יכול להשתנות מהיום למחר. מדקה לדקה, למען האמת. האם יש להציב בכל ערכי החברות אזהרת אקטואליה?ladypine 20:06, 2 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::::לא, פשוט מוסיפים "חודש, שנה" בסוגריים כמו שנהוג לעשות כאן. Yonidebest Ω Talk‏ 11:22, 3 מרץ 2006 (UTC)
thread_title: העברה מ[[שיחת משתמש:ladypine]]

message: היי אורנה. ראיתי שאת מוחקת את השווי מחברות מסויימות ולא הבנתי מדוע. זה מידע חשוב לא פחות מהכנסות. odedee • שיחה‏ 19:49, 2 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: זה אמור להיות הכנסה המידע שמופיע שם, היא מתקנת, לא מוחקת. Yonidebest Ω Talk‏ 19:53, 2 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :המידע שהיה לגבי שווי HP למשל, היה נכון, לדעתי. כמובן, רצוי להוסיף את ההכנסות, אך אין סיבה למחוק את השווי. odedee • שיחה‏ 19:57, 2 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::שלום עודד. זה מידע חשוב, אבל מה שאני מוחקת הוא מידע שאני מאמינה שהוא שגוי, ומגיע משגיאת תרגום. לא סביר לדעתי ששווי חברה שווה כמעט להכנסותיה השנתיות. כפי שכתבתי ליוני למעלה, המידע בערך האנגלי, ממנו סביר להניח נלקח חלק גדול מן המידע בויקי העברית, לא מכיל נתון זה כלל, אך כן מכיל את נתון ההכנסה. על מה אתה מסתמך בסברה כי נראה לך שהמידע נכון?ladypine 20:03, 2 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::זה בהחלט סביר ששווי חברה שווה להכנסותיה, ויתרה מזו, שווי חברה יכול גם להיות קטן מהכנסותיה, מה שנותן מידע חשוב למדי על החברה... כל המידע הזה זמין לבדיקה, למשל ב-nasdaq.com. זה נכון שהשווי נכון למועד מסוים, אבל כך גם ההכנסות. כפי שמציינים שההכנסה ב-2005 היא X, אפשר לציין שהשווי ב-1 בינואר היה Y. odedee • שיחה‏ 20:21, 2 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::::טוב, סעיף השווי יכול להישאר מבחינתי. אבל הוא צריך להיות תקף לתאריך מדויק ולא ללא תאריך כלל או עם שנה. כמו-כן, צריך להביא סימוכין.ladypine 07:07, 3 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::::נכון מאד שצריך לכתוב לאיזה תאריך נכון שווי השוק, אבל אינני חושב שיש להביא לכך סימוכין יותר מלכל עובדה אחרת באנציקלופדיה. שווי שוק הוא מחיר המנייה כפול מספר המניות של החברה, לא משהו מסתורי במיוחד. הנתון הזה לא דורש סימוכין יותר מההכנסה השנתית, מספר העובדים וכדומה. odedee • שיחה‏ 09:31, 3 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::::::תמיד ניתן להסתמך על ויקיפדיה בשפות אחרות. במידע כללי ניתן להסתמך על ידע אישי. בנתונים סטטיסטיים על ערים מצטטים את הלמ"ס. לדעתי נתון מדוייק שאמור להיות נכון לערך ספציפי, ואומר שמישהו הלך ובדק באותו יום את הערך, דומה לנתונים סטטיסטיים, ולכן יש לומר מהיכן הנתון.10:18, 3 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::::::כוונתי הייתה שאין לנו דרישה ברורה לסימוכין להכנסה השנתית ולכן אינני רואה צורך מיוחד בכך גם כאן. לגופו של ענין אפשר להחליט שמספרים אלה יילקחו מ-nasdaq.com או nyse.com וכדומה. כדאי אולי להעביר שיחה זו לשיחת התבנית - ייתכן שאחרים יהיו בדעתך שאין צורך לכלול את נתון השווי בתבנית. odedee • שיחה‏ 10:32, 3 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::::::::החלטה גנרית כזו (לקחת את הנתון ממקור אמין מסוים, אחד או יותר), בצירוף תאריך, בהחלט תהיה לרוחי.ladypine 11:02, 3 מרץ 2006 (UTC)
thread_title: שווי

message: שלום לכולם,
אם כבר מפתחים את התבנית שווה להוסיף גם שדה "סימול" עבור סמל החברה כפי שהוא נסחר בבורסה כלשהיא (במידה ונסחר).
--טומי (שיחה) 21:20, 3 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: אפשר להוסיף מידע זה בפרמטר סוג. Yonidebest Ω Talk‏ 01:23, 24 יולי 2006 (IDT)
replies: text: : כדאי להוסיף שדה זה בנוסף לשם הבורסה בה החברה נסחרת. בויקיפדיה האנגלית יש בתבנית פרמטר "trade as". אין סיבה שזה לא יהיה גם כאן Shaykea - שיחה 00:39, 13 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  שדה "סימון" 

message: אני ממש מבקש להחזיר את העיצוב הקודם, התבנית ממש מכוערת ככה לטעמי. pacman • שיחה 01:22, 24 יולי 2006 (IDT)
replies: text: שיניתי את העיצוב כיוון שהרבה פעמים השורות ירדו שורה והיה בעיה לאתר איזה נתון שייך לאיזה שורה. נורא מבלבל. בעקרון רציתי להוסיף רק גבולות, אבל הלכתי עד הסוף כמו העיצוב שבתבנית מדינה. למה ממש מכוערת? לדעתי זה ממש יפה. Yonidebest Ω Talk‏ 01:26, 24 יולי 2006 (IDT)
replies: text: : זהו, שגם תבנית: מדינה ממש מכוערת לטעמי P: אפשר אולי ללכת על עיצוב דומה לזה של תבנית: משחק מחשב? בברכה, pacman • שיחה 01:28, 24 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::העיצוב הקודם והעיצוב של התבנית שהצעת הוא אותו עיצוב. אם תגיד מה מכוער באופן נקודתי, אולי אפשר יהיה לטפל בזה. Yonidebest Ω Talk‏ 01:31, 24 יולי 2006 (IDT)

text: זה לא משהו מסוים. באופן כללי התבנית לא נראית טוב בעיני. אשמח אם תוכל לשנות את זה לכל דבר אחר. בברכה, pacman • שיחה 01:35, 24 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :תציע עיצובים שונים ואראה מה אוכל לעשות. Yonidebest Ω Talk‏ 01:37, 24 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :: תבנית: מחוז בצרפת\תבנית:אוניברסיטה\תבנית:אופרה]]. כמובן שהכי הייתי מעדיף לחזור לעיצוב החלק, בדומה לזה שבתבנית: גורד שחקים. pacman • שיחה 01:40, 24 יולי 2006 (IDT)

text: אי אפשר פשוט להחזיר את העיצוב הקודם, רק עם גבולות? pacman • שיחה 01:41, 24 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :ניסיתי עם העיצוב הקודם, וזה לא יפה עם "סתם גבולות". מה שיפה בתבנית הזו היא שהגבולות מרחפים, דבר המשרה אווירה של אינסוף. העיצובים הסגורים שהבאת לא יפים בעיני. בוא נסגור את זה בפשרה: תבנית: משחק מחשב תהיה כמו שאתה אוהב, תבנית:חברה מסחרית תהיה כמו שאני אוהב. מה דעתך? Yonidebest Ω Talk‏ 02:36, 24 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :: נו, טוב. בסדר. לילה טוב. pacman • שיחה 02:37, 24 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  העיצוב מחדש 

message: אולי כדאי להוסיף פרמטר שבו יהיו המתחרות העיקריות של החברה הכותבים עליה? כמו למשל הוט-יס, נביעות-עין גדי-מי עדן, קשת-רשת וכולי'? ThE OnE (שיחה) 19:48, 10 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: זה לא נראה לי מידע חשוב, ולא מידע אנציקלופדי. אם זה חשוב מספיק אפשר לשים את המידע הזה בגוף המאמר עצמו.--Blooder 00:17, 3 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title:  פרמטר חדש 

message: אני מציע להסיר את השדה. ויקיפדיה איננה ספר טלפונים ולא באה להחליף את אתרי הבית של החברות. הפרמטר הזה הוא פרסומי ולא אנציקלופדי. ‏odedee • שיחה 19:25, 9 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title:  שדה "כתובת" 

message: הכותרת "שווי" אינה מדויקת, מפני שכוונתה "שווי שוק" - מחיר כלל ניירות הערך של החברה. הבעיה גדולה יותר: שווי שוק הוא נתון שמשתנה מדי יום (ליתר דיוק: גם במשך היום), ולכן יש לפנינו שתי אפשרויות:
* לציין את היום שבו נלקח השווי.
* להימנע מציון נתון כה דינמי. דוד שי - שיחה 22:34, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: האם אפשר לציין שווי ממוצע בתקופה מסויימת (השנה הקודמת/מיום הקמת החברה/וכו')? דניאל צבי • שיחה 22:36, י"ג באב ה'תשס"ח (14.08.08)
replies: text: :אפשר, ובתנאי שבתקופה הנידונה השווי מושפע רק מתנודות השוק, ולא מהנפקה, דיבידנד או מימוש אופציות, שמשנים מהותית את שווי השוק. מובן שישנה השאלה - מי יספק לנו שווי ממוצע זה? ייתכן שעדיף לעדכן מדי שנה, באמצעות בוט, את השווי של כל החברות ל-31 בדצמבר. דוד שי - שיחה 23:32, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :: ציון היום הוא פתרון הולם. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ד באב ה'תשס"ח • 23:37, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::הוא גם הפתרון המתבקש בכל נתון שאינו סטטי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:47, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

text: לאור התנודות המתרחשות בעולמנו, הפך הסעיף לאבסורדי. אני חושב שיש לאמץ את הצעתו של דוד שי לעדכן ע"י בוט שווי ל-31 בדצמבר האחרון, ולעדכן ידנית רק במקרה של אירועים דרסטיים כמו פשיטת רגל או מכירה. עמית - שיחה - האלבומים 23:37, 19 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title:  שווי (פעם שנייה) 

message: תחת הסעיף "משרד ראשי", נכתבת בערכים רבים הכתובת המדוייקת של החברה (בעיקר כשמדובר בחברה ישראלית). זה גורם לערך להיראות כמו דף בדפי זהב. השלב הבא הוא לשלב גם את מספר הטלפון... אולי נוריד את השדה הזה? או נפקח עליו? טוסברהינדי (שיחה) 22:36, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
replies: text: למה להוריד? נתקלת, צמצם לשם העיר והמדינה. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  ח' באלול ה'תשס"ח • 23:03, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

text: כעת נתקלתי גם אני בניסיון להפוך אותנו לדפי זהב דרך הפרמטר הזה. בטח להוריד. לא רק כי אנחנו לא ספר טלפונים, אלא גם כי לפרמטר הזה אין משמעות ברורה. האם המשרד הראשי הוא המקום בו יושבת הנהלת החברה? המפעל הראשי שלה? צוותי המהנדסים שלה? ולמה יש חשיבות דווקא לאחד מהם? כל זה צריך להיות מוסבר בערך בצורה ברורה, לא באופן טלגרפי וקריפטי בתבנית. ‏odedee • שיחה 23:13, 15 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :אולי כדאי להופוך אותו ל"מדינה". כלומר - שדה שיסביר מה המדינה שבה נמצא מרכז הכובד של החברה או המדינה בה היא נוסדה ("שטראוס" - ישראל; "מייקרוסופט" - ארצות הברית; "פולקסווגן" - גרמניה). הולך? טוסברהינדי (שיחה) 02:40, 16 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::אני חושב שזה משהו שלא נכון לנסות לצמצם אותו לפרמטר. בהרבה מאוד חברות קיום הפרמטר הזה יגרום בעיות. מרכז הכובד של פולקסווגן הוא אולי בגרמניה, אבל היא גם הבעלים של שקודה בצ'כיה וסיאט בספרד. האם הקוראים ירוויחו או יפסידו מכך שנכתוב "גרמניה" בתבנית משמאל? למיקרוסופט יש מרכזי פיתוח באירלנד, הודו, ישראל ואולי עוד מקומות. אז אנחנו מדייקים או דווקא מטעים אם נכתוב "סיאטל, וושינגטון"? למה זה טוב? צריך להסביר את הכל בערך. ‏odedee • שיחה 02:46, 16 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::בגדול אני מסכים איתך. אבל אולי אפשר בכל זאת לחשוב על דרך להפריד באמצעות שורה קצרה בתבנית בין "אוסם" ל"קלוגס". טוסברהינדי (שיחה) 04:12, 16 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::אפשר לציין את הארצות העיקריות שבהן החברה פועלת. זה די מספיק, לא? ‏odedee • שיחה 21:44, 17 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::::נכון, אז למה לא בתבנית? טוסברהינדי (שיחה) 01:06, 18 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::התכוונתי כן בתבנית. ‏odedee • שיחה 01:07, 18 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::::::אז נחליף את "משרד ראשי" ב"ארצות פעילות"? "אזורי פעילות"? ‏odedee • שיחה 10:00, 19 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::"איזורי פעילות" זה קצת בעיה. מהן "ארצות הפעילות" של "מייקרוסופט"? אני מציע "מרכז כובד עסקי" או משהו כזה. טוסברהינדי (שיחה) 18:16, 19 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::השם לא כל כך חשוב, רק שיהיה פשוט וברור, ולא יגרום להפיכתנו לספר טלפונים. אפנה הנה מלוח המודעות, אולי יהיו עוד רעיונות. ‏odedee • שיחה 19:09, 19 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::בחברות שלהם אזור פעילות לא ברור - אפשר פשוט להשמיט את הפרמטר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:16, 19 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::ככה אתה מכיר את ויקיפדיה? הרי ברור שינסו למלא את זה בכל זאת, ואז במקום ספר טלפונים נהיה האתר שמנסה להגדיר את אזורי הפעילות של ג'נרל אלקטריק. זהר דרוקמן - Talk to me Goose!  19:30, 19 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::::איזו מן טענה זו? אם ממלאים היכן שלא צריך - מסירים. ממילא זה לא "הופך" את ויקיפדיה לשום דבר. על נתון זה ויקיפדיה לא תקום ולא תיפול. חוץ מזה, אפשר "איזורי פעילות עיקריים". למיקרוסופט אין כזה ולכן לא ימלאו אותה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:42, 19 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::::יוני, קרא את תחילת הדיון - כל ההצעה לשנות את השם של הפרמטר נובעת מכמות הפעמים בהן השימוש בו מעוות את המטרה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose!  00:26, 20 בינואר 2010 (IST)

text: מה לגבי "מטה"? בחברות בין לאומיות יש חשיבות למיקומו של המטה... • עודד (Damzow) • שיחה • האם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? 20:59, 19 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :מושלם. "מטה" זה הרי בדיוק מה שחיפשנו. צריך להסביר בדף התבנית שיש למלא את מדינת המטה בלבד, ושלום על ישראל. כל תוספת של כתובת תימחק. הגיוני? טוסברהינדי (שיחה) 00:23, 20 בינואר 2010 (IST)
replies: text: ::לא מסכים איתך בנוגע ל.."מדינת המטה בלבד". הצבתי ומילאתי תבניות חברה-מסחרית רבות, ואני תמיד מקפיד לתרגם מויקי-אנגלית את הכתוב שם. לפעמים זה רק "מדינה, עיר" ולפעמים זה "ארץ, מדינה, מחוז, עיר". כמובן שאין שום סיבה (לדעתי) לכתוב כתובת מלאה של החברה, אבל בהחלט מעניין אותי וחשוב לי לדעת ברמה פרטנית עד לרמת ה"עיר", ואני בטוח שאנ'לא היחידי. לגבי "מטה" או "משרד ראשי", זו דילמה שאני ניצב בפניה בכל פעם שאני מתרגם מויקי-אנגלית, ולכן אני משתדל ללכת לפי כלל שהצבתי לעצמי, לפיו.. "מטה" לקונגלומרט או תאגיד, ו"משרד ראשי" לחברה רגילה. בטח פיקששתי פה ושם, אבל מידי פעם אני עושה סבב תיקונים לעצמי. ירונש • שיחה 00:49, 21 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  משרד ראשי 

message: שווי שוק הוא נתון חסר משמעות אנציקלופדית. הוא לא נותן אינדיקציה לקורא, מאחר שבתאריך קריאת הערך שווי השוק עלול להשתנות מהותית. אני מסיר אותו מהתבנית. איתן - שיחה 06:55, 20 במאי 2012 (IDT)
replies: text: בנושא זה כבר היו שני דיונים לעיל (שווי, שווי שוק). נראה לי שהסרתו מהתבנית נעשתה מהר מדי. דוד שי - שיחה 07:56, 20 במאי 2012 (IDT)
replies: text: : לצערי, הדיון שנעשה היה חובבני, ליידיפיין היתה היחידה שמבינה את חוסר המשמעות. העף מבט בויקי האנגלית - שם הדיונים כנראה יותר רציניים. איתן - שיחה 16:13, 20 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::שיחזרתי את התבנית, מאחר והשינוי היה חד צדדי. ציינתי בשיחת הערך על איי.די.בי. אחזקות ששווי שוק מופיע בכל התבניות של החברות הציבוריות, וללא נתון זה הערך יהיה חסר אינפורמציה רלוונטית וחשובה. היא רלוונטית וחשובה כי היא נותנת לקורא עוד כלי להעריך את חשיבות החברה, ואת גודלה, נכון לרגע זה. לפחות את הערך של החברה בעיני המשקיעים. לעיתים רבות נתוני הרווח, ההכנסות ושאר הנתונים לא נותנים אינדיקציה טובה כמו השווי. בנוסף, יש תאריך לגבי המועד בו הנתון עודכן לאחרונה ואני סומך על הקורא שאם הוא ירצה הוא יוכל לראות את הנתונים לזמן אמת באתר הבורסה או באתרים הכלכליים. עידן ד - שיחה 22:23, 20 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::: אני לא מקבל את השחזור שלך, ואני דוחה מכל וכל את האמירה שלך בדבר אינפורמציה רלבנטית חשובה. הערך אמור לספק לקורא את מה שציינת, ונתוני שווי השוק אינם מופיעים בשום ויקיפדיה זרה חשובה. לפחות בערך אי די בי אני מוחק את אזכור  שווי השוק. איתן - שיחה 22:53, 20 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::: ויקיפדיה אינה עיתון כלכלי ואינה מקור למידע למשקיעים. אני מציע לבדוק גם את התבנית האנגלית המקבילה איתן - שיחה 22:57, 20 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::::מחד, שווי שוק הוא נתון משמעותי וחבל להשמיטו עבור חברות שיש להן שווי שוק ידוע (כלומר בעיקר חברות הנסחרות בבורסה מוכרת, או חברות אחרות המפרסמות מאזנים מבוקרים). מאידך, איתן צודק בהתנגדותו בנימוק ששווי שוק אינו נתון "יציב".

text: :::::את הקונפליקט ניתן לפתור אם במקום להסיר את הנתון הזה, נוסיף שדה שיציין לאיזה תאריך שווי השוק מתייחס.

text: :::::איתן: שים לב שגם גודל אוכלוסיה של מקום ישוב אינו נתון אבסולוטי, והוא משתנה עם הזמן (אם כי לא באותה מהירות ובאותה קיצוניות בהן משתנה "שווי השוק" של חברה). לא יהיה זה סביר לשמוט את הנתון לחלוטין משום כך. אנו פותרים קונפליקט זה על ידי ציון התאריך עבורו הנתון של גודל האוכלוסיה היה נכון, וכך יש לנהוג גם כאן. קיפודנחש - שיחה 23:45, 20 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::::אני מסכים עם קיפודנחש, ומוסיף שמקריאת הערך שווי שוק ניתן ללמוד שלא רק אנחנו מייחסים חשיבות לנתון זה, אלא גם הבורסות השונות, כבסיס להכללה במדדים כגון מדד תל אביב 100. גם ההחלטה על הכללה במדד אינה מתקבלת מדי יום, אלא אחת לחצי שנה, ולכן משקפת לעתים מידע היסטורי. הצגת שווי שוק בתאריך מסוים (למשל 31 בדצמבר) לכל החברות, תוך ציון תאריך זה, תעניק נקודת מבט משותפת למידע זה. הדוגמה של אי די בי היא דוגמה קיצונית - בדרך כלל שווי שוק (של חברות הנסקרות באנציקלופדיה) אינו עובר שינויים חריפים כל כך. דוד שי - שיחה 07:12, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::::::::איני חולק על חשיבותו של שווי שוק למשקיע. למעשה אני כתבתי את הערך שווי שוק, ומבין המשתתפים כאן בדיון מן הסתם אני אולי היחיד שמשתמש בו באופן יומיומי. ודווקא מכך נובעת התנגדותי להכללה - והיא מגובה על ידי ויקיפדיות זרות. אין אח ורע, בכל אופן לא מצאתי, שבויקיפדיה זרה נחשבת יש שווי שוק.
replies: text: :::::::::הדוגמה שלך דוד אינה רלוונטית, משום שגם אם נייר נכלל במדד, משקלו מחושב על בסיס יומי, ולכן אם כיל יורדת בעשרות אחוזים - זה נכלל במדד. הפתרון של הצגת שווי שוק לסוף שנה הוא הרע במיעוטו, אך עדיין רע. שינויים של עשרות אחוזים כפי שאירע השנה בסלקום, פרטנר, בזק, ואחרות אינם נדירים כלל.
replies: text: ::::::::: לקיפוד נחש, אוכלוסיה של ישוב יכולה לעלות או לרדת באחוזים ספורים בתקופת זמן ולכן היא נותנת אינדיקציה. בזמנו העליתי הצעה שכל נתון אוכלוסיה יהיה מעוגל ל-1000 הקרוב (במקרה של עיר) כדי למנוע מהקורא את התחושה שהמספר מעודכן. אבל כאן זה לא המקרה, ויש פה הטעיה, גם אם לא קוראים לה כך. איתן - שיחה 08:13, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני עם איתן בעניין הזה. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 08:17, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::::::::::איתן העלה נימוקים כבדי משקל, אבל בכל זאת, כאשר קורא מגיע לערך על חברה, ראוי שידע האם זו חברה ששוויה מסדר גודל של 10 מיליון דולר, או 100 מיליון, או מיליארד, או 10 מיליארד או 100 מיליארד. גם אם שווי השוק משתנה מדי יום, סדר הגודל משתנה לעתים רחוקות יותר. דוד שי - שיחה 09:13, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::::::::::: משום מה, בערך האנגלי על מיקרוסופט (המומלץ!) אין אזכור של שווי השוק. יש לינק
לאתר נאסדאק: http://www.nasdaq.com/symbol/msft וזהו איתן - שיחה 19:50, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: מדובר על נתון שמשתנה בכל יום ולכן לא ניתן לשמור על עדכניותו. יש שתי אפשרויות שלשתיהן דוגמאות בויקיפדיה או הוספת מועד הערכת השווי (כמו אוכלוסייה ב:תבנית:עיר) או הסרת הנתון. אני חושב שצריך להוסיף תאריך הערכת שווי. זה גם יפתור בעיות פרטניות שעלו פה והוספת מקור לכל שווי יכול להוסיף. -יונה בנדלאק - שיחה 10:09, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::אני מסכים. אם זה מה שיפתור את המחלוקת - אני מוכן להוסיף תאריך מדויק לכל החברות שמצויין בהן הערכת שווי השוק (לפני כמה שבועות עשיתי עריכות דומות, והוספתי רק את החודש והשנה) וקישור למקור. עידן ד - שיחה 10:46, 21 במאי 2012 (IDT)
ועוד כאשר מישהו משחזר באיי די בי חברה לאחזקות את שווי השוק ל-1.08 מיליארד, (ועוד קורא לזה גירסה יציבה, בשעה שבגירסה היציבה הנתון הוא 1.3 מיליארד), בעוד הנתון האמיתי הוא 879 מיליון - זו הכנסת נתון שגוי לערך, אי אפשר לכנות זאת בשם אחר.  אמנם כתוב בסוגריים מאי 2012, אך אם אני לא טועה גם היום - 20.5.2012 - אנחנו במאי 2012. בכל מקרה אחר הייתם רואים בכך השחתת הערך. איתן - שיחה 08:21, 21 במאי 2012 (IDT)

text: אתה צודק שהגירסה היציבה שם היא 1.3 אבל בשינויים שלך רק מחקת את הנתון ולא החזרת את הנתון "היציב" כך שלא ברורה לי טענתך ומקומה אינה כאן אלא בדף השיחה של הערך על איי די בי. ואם אתה כל כך בטוח שהערך הוא 879 מיליון, תביא מקור ואף אחד לא ישחזר את העריכה שלך. -יונה בנדלאק - שיחה 10:09, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :: זה לא עניין של מקור. אתמול השווי היה 879 מיליון, היום הוא 860. ה"מקור" הוא גלובס או דה מארקר או אתר הבורסה. איתן - שיחה 19:31, 21 במאי 2012 (IDT)

text: ה"מישהו" הזה הוא אני. האשמה של הוספת נתונים שגויים לערכים היא האשמה חמורה שהייתה עדיפה שלא הייתה נאמרת, במיוחד כאשר אתה לא מציין את שם ה"נאשם". עידן ד - שיחה 10:42, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :אני מצטרף לדעתם של איתן והדוכס. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:23, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :: לעידן ד., אין דבר כזה "הערכת שווי שוק". נראה לי שאתה מבלבל בין הערכת שווי לשווי שוק, שני מושגים שונים לחלוטין. איתן - שיחה 19:31, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::הערכת שווי שוק - הכוונה היא שווי החברה אשר נקבע לפי המסחר בבורסה. אני לא צריך הסברים לגבי שוק ההון. תודה. עידן ד - שיחה 00:29, 23 במאי 2012 (IDT) 
===46,195,508===
זה מספר המניות של אי די בי. שווי השוק הוא מכפלה של מספר זה בשער המניה, שהיום הוא 1858.
מכאן שהיום שווי השוק הוא 858 מיליון. אני מציע לפרסם את שער המניה באופן יומי לנוחות קוראינו. איתן - שיחה 19:40, 21 במאי 2012 (IDT)

text: כפי שכבר אמרו קודם, אנחנו לא אתר בורסאי ועדכניות המידע ברמה יומית די מיותרת. במחינתי אפשר להחליט שמעגלים את שווי השוק לדיוק של שתי ספרות (860 מיליון, 74 מיליארד וכן עד זה הדרך). כמובן שאם תעדכן את השווי על בסיס יומי, לא יגידו לך כלום. -יונה בנדלאק - שיחה 20:24, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :: אבל זה בדיוק מה שאתה מציע - פרסום שער המניה ביום זה וזה - נתון חסר משמעות לחלוטין עבור הקורא, אם אינו מעודכן ברמה יומיומית. איתן - שיחה 22:40, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::: האם הנתון כי חברהה שווה 14 שקל ועשרים אגורות או שווה 14 מיליארד דולר הוא חסר משמעות? לדעתי לא. אך אם חברה שווה 50 מיליון דולר או 55 מיליון דולר זה לא משנה. -יונה בנדלאק - שיחה 07:47, 22 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::: אפשר לכתוב מה גודל החברה כפי שמופיע בשווי שוק: עד 50 מיליון, 50 עד 200, וכן הלאה. לתת נתון שאינו נכון זו טעות איומה איתן - שיחה 19:15, 22 במאי 2012 (IDT)
השינויים המהותיים שחלו בשוקי המניות מאז הדיון, וביתר שאת בחודשים האחרונים, מחזקים את הטענה כי מדובר בנתון בעל ערך מסחרי רב, אך חסר כל ערך אנציקלופדי ולכן מיותר.--כ.אלון - שיחה 20:19, 28 בפברואר 2016 (IST)
thread_title:  שווי שוק 

message: זה מספר המניות של אי די בי. שווי השוק הוא מכפלה של מספר זה בשער המניה, שהיום הוא 1858.
מכאן שהיום שווי השוק הוא 858 מיליון. אני מציע לפרסם את שער המניה באופן יומי לנוחות קוראינו. איתן - שיחה 19:40, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: כפי שכבר אמרו קודם, אנחנו לא אתר בורסאי ועדכניות המידע ברמה יומית די מיותרת. במחינתי אפשר להחליט שמעגלים את שווי השוק לדיוק של שתי ספרות (860 מיליון, 74 מיליארד וכן עד זה הדרך). כמובן שאם תעדכן את השווי על בסיס יומי, לא יגידו לך כלום. -יונה בנדלאק - שיחה 20:24, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :: אבל זה בדיוק מה שאתה מציע - פרסום שער המניה ביום זה וזה - נתון חסר משמעות לחלוטין עבור הקורא, אם אינו מעודכן ברמה יומיומית. איתן - שיחה 22:40, 21 במאי 2012 (IDT)
replies: text: ::: האם הנתון כי חברהה שווה 14 שקל ועשרים אגורות או שווה 14 מיליארד דולר הוא חסר משמעות? לדעתי לא. אך אם חברה שווה 50 מיליון דולר או 55 מיליון דולר זה לא משנה. -יונה בנדלאק - שיחה 07:47, 22 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::: אפשר לכתוב מה גודל החברה כפי שמופיע בשווי שוק: עד 50 מיליון, 50 עד 200, וכן הלאה. לתת נתון שאינו נכון זו טעות איומה איתן - שיחה 19:15, 22 במאי 2012 (IDT)
השינויים המהותיים שחלו בשוקי המניות מאז הדיון, וביתר שאת בחודשים האחרונים, מחזקים את הטענה כי מדובר בנתון בעל ערך מסחרי רב, אך חסר כל ערך אנציקלופדי ולכן מיותר.--כ.אלון - שיחה 20:19, 28 בפברואר 2016 (IST)
thread_title: 46,195,508

message: :הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני רוצה להוסיף בה פרמטר "חברת אם". כיום אנחנו מזינים מידע לגבי חברת אם ברובריקה של "בעלות", כתיבה כזאת היא לא מדוייקת ומצב זה גם מונע את הוספת שני המידעים לתבנית. שפם אדום - שיחה 23:48, 3 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: אכן חשוב. גיא - שיחה 09:02, 4 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :סבבה.   עִדּוֹ - שיחה 22:01, 6 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  חברת אם 

message: אני רוצה להוסיף לתבנית פרמטר "שליטה בחברה". כיום אנחנו מזינים בתבנית מידע על "חברת אם" או "בעלות", מצבים אלו לא מתאימים לכל החברות ונמצא שכתיבה כזאת היא לא מדוייקת. שפם אדום - שיחה 18:21, 10 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: - שליטה בחברה זה בעלות. מו סיזלאק # בר המשקאות של מו סיזלאק # בואו להצטרף למיזם האנימציה! 15:14, 19 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :אני עומד על כך שכתיבה כזאת היא לא מדוייקת, לדוגמה ראה באיזה סכום מועברת השליטה באידיבי לעומת שוויין של החברות הנשלטות. (יש בקבוצה חברות שכל אחת מהם בנפרד שווה הרבה יותר מהסכום הנדרש להעברת השליטה) שפם אדום - שיחה 22:43, 26 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::עדיין, מי ששולט בחברה הוא הבעלים. גיא - שיחה 09:41, 1 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :::הי גיא, זו פשוט אמירה לא נכונה. אם לי יש 51% מהמניות ולך 49%, אני לבדי בעל השליטה בחברה, אך שנינו הבעלים כיוון שהחברה שייכת לשנינו. למען הכתיבה המדויקת לדעתי צריך להוסיף את הפרמטר ואז לשנות ברוב הערכים מ"בעלים" ל"שליטה בחברה". רק במקרה שבו החברה בבעלות מלאה של מישהו נשאיר את המידע ברובריקה "בעלים". בברכה, שפם אדום - שיחה 18:04, 7 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::אכן משתמש:שפם אדום צודק • חיים 7 • (שיחה) • י' באדר א' ה'תשע"ד •  20:38, 10 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::::האם יש עוד התנגדות או שאפשר להוסיף את הפרמטר? שפם אדום - שיחה 13:25, 22 באפריל 2014 (IDT)

text: הדיון אורכב על ידי משתמש:קרלוס הגדול ולא ברור לי אם ניתן כעת להוסיף את הפרמטר או לא. שפם אדום - שיחה 11:17, 22 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :דף זה מיועד לשאלה האם ליצור את התבנית או לא. לאחר שהתבנית נוצרה, אם יש שאלה בנוגע לפרמטר מסוים, יש לדון על כך בדף השיחה של התבנית. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:47, 22 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::יונה ב., תוכל בבקשה לעיין בדיון המקורי? שפם אדום - שיחה 16:43, 22 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: :::הדיון "נתקע" כמה חודשים, לכן ארכבתי. יונה, ע"פ הפתיח האומר כי: "דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כל הדיונים הנוגעים לתבניות צריכים להתקיים כאן.שפם אדום, אני בעד הוספת הפרמטר. אני חושב שאתה יכול להוסיף, יש שלושה בעד מול שנים נגד. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 17:07, 22 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: ::::כעת נתקלתי בדוגמה קיצונית: בערך בנק הפועלים נכתב שהבעלות היא בידי "אריסון החזקות", אף שחברה זו מחזיקה רק 20.2% מהבעלות. במקרה זה חשוב מאוד שייכתב "שליטה" ולא "בעלות". דוד שי - שיחה 16:09, 5 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :::::אני חושב שעיקר הבעיה בסעיף הבעלות הוא יישום לא נכון שלו. אם מישהו לא מחזיק ב-100% מהחברה אין לרושמו סתם בסעיף הבעלות, אלא לרושמו ובסוגריים כמה אחוזים בבעלותו (או בבעלותם של המחזיקים השונים), כמו שנעשה בהרבה ערכים, הנה כמה דוגמאות: בזק, כימיקלים לישראל, בתי זיקוק לנפט (חברה). במידה ועורכים יכתבו את סעיף הבעלות בצורה זו, לא אמורה להיות שום בעיה (אלא במקרה של מישהו שבבעלותו מניות המקנות זכות הצבעה גדולה יותר מחלקן בבעלות, אבל בדרך כלל לבעל השליטה בהצבעה יש גם יותר מ-50% בבעלות, כך שאלה מקרים נדירים למדי) Orielno - שיחה 12:22, 10 ביולי 2015 (IDT)
thread_title:  שליטה בחברה 

message: מציע להוסיף לתבנית:חברה מסחרית שני שדות נוספים:
# שם התאגיד, כפי שהוא מופיע ברישומי רשות התאגידים. הסבר: לא תמיד השם הרווח הוא השם אצל הרשות.
# מספר התאגיד, כפי שהוא מופיע ברישומי רשות התאגידים.
שני השדות יהיו אופציונליים. אולי התאגיד לא רשום, הפרטים לא ידועים לכותב, וכדומה. הם עשויים לענין משתמשי ויקיפדיה. וגם, נדמה לי, אמורים לאפשר זיהוי חד ערכי של הישות. בסך הכל, מדובר במקביל של שם ומספר ת.ז של אדם. או, בהקשר של ויקיפדיה, השם והזמן בהיסטוריה בו האדם פעל.
אם אני חושב על כך, האם יש מקום לשנות את שם התבנית לתבנית:תאגיד מסחרי?
 16 במרץ 2015, 3:43 IST
replies: text: התבנית נמצאת בשימוש גם בחברות מסחריות בישראל, אך גם בחברות עולמיות (לפעמים עם סניף ישראלי), ולכן אני לא בטוח ששינויים כאלו כל כך מתאימים לתבנית. בברכה, ערן - שיחה 00:08, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :שם התאגיד שיש להציג בתבנית (בשדה "שם") הוא תמיד השם הרשמי, גם אם התאגיד מוכר במותג אחר (ראו דוגמה בערך פרטנר תקשורת), כך שאין צורך בשדה נוסף למטרה זו.

text: :מספר תאגיד הוא פרט פורמלי שאין צורך להציגו באנציקלופדיה. מי שמתעניין בפרט זה ימצא אותו באתר של רשות התאגידים.

text: :התבנית מיועדת בעיקר לתאגיד מסוג חברה. אמנם פה ושם היא משמשת גם בשותפות (למשל הרצוג, פוקס, נאמן ושות'), אבל זה לא מצריך לשנות את שמה. דוד שי - שיחה 05:45, 17 במרץ 2015 (IST)
replies: text: :: גם אני נגד, ואני מארכב את הדיון. בורה בורה - שיחה 05:43, 19 במרץ 2015 (IST)
 בורה בורה - שיחה 05:46, 19 במרץ 2015 (IST)
thread_title:  מציע להוסיף ל[[תבנית:חברה מסחרית]] את המקביל של שם ומספר ת.ז. האם לשנות ל[[תבנית:תאגיד מסחרי]]?  

message: שאלה לאיש התבניות: בתבנית הנל נעשה שימוש בערכי הבנקים. הבעייה היא ששלושת הפרמטרים החשובים ביותר לבחינת ענף זה חסרים והם: הון עצמי, סך המאזן, ויחס הון ראשוני לנכסי סיכון. האם ניתן להוסיף אותם? האם צריך לבנות תבנית חדשה לבנקים?--כ.אלון - שיחה 14:52, 19 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: עדיף להוסיף, חבל תבנית חדשה בשביל 3 שדות. יש לך שם מקוצר ל"יחס הון ראשוני לנכסי סיכון". אני יכול לכתוב  במקרא. בורה בורה - שיחה 19:08, 19 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :תודה. האמת שלא, המונח המלא הוא "יחס הון עצמי רובד 1 לרכיבי סיכון (בזל 3)"- ויש לו משמעות גדולה מאד בקביעת יציבותו של בנק. האם אפשר בשתי שורות? בהקטנת גופנים? מתייג כאן את משתמש:דוד שי ומשתמש:Tomtom--כ.אלון - שיחה 19:36, 19 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :: שים לב למונחון. אני יכול לכתוב שם מה שתרצו, אפילו שש שורות... בורה בורה - שיחה 19:38, 19 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::אם אין ברירה אחרת....--כ.אלון - שיחה 21:50, 19 ביוני 2015 (IDT)..
replies: text: :::: הוספתי. התחל לעדכן בערכים. בורה בורה - שיחה 23:24, 19 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: :::::טופל. עכשיו בטובך עדכן את המונחון לגבי יחס הון כפי שהדגשתי למעלה. תודה.--כ.אלון - שיחה 18:15, 20 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::::::  בורה בורה - שיחה 05:30, 21 ביוני 2015 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 08:56, 23 ביוני 2015 (IDT)
thread_title: [[תבנית: חברה מסחרית]]

message: יש שני נושאים שלדעתי יש לשפר בדף תבנית:
1. הוספת שדה "רווח תפעולי". נכון לרגע זה יש רק "הכנסה" ו"רווח", וראוי לפי דעתי להוסיף ביניהם את הרווח התפעולי, שהוא גם הנתון בעל הערך הכלכלי הרב ביותר. למשל ייתכן שחברה הפסידה ברווח התפעולי 100,000 אך הרוויחה ממכירה של חברה בת 300,000, יוצא שיהיה לה רווח חיובי, אך למעשה התוצאות שלה גרועות כי הרווח התפעולי שלילי. וכן בכיוון ההפוך - יכול להיות רווח שלילי, אך רווח תפעולי חיובי שמעיד על כך שהחברה מתפקדת טוב. יש לציין שהשדה הזה קיים בגירסה האנגלית של התבנית (Operating income). כמו כן לא קשה להשיג את המידע לגביו - הוא מופיע באותו מקום בדוחות הכספיים יחד עם ההכנסה והרווח נטו, כך שלא יקשה על עורכים למצוא נתון זה.
2. שיפור הוראות השימוש - כרגע אין בדף הוראות כיצד להשתמש בתבנית ומה לרשום. בדף השיחה נאמר כי אין לרשום כתובת מלאה אלא רק עד רמת העיר, וכן דובר על ההבדל בין משרד ראשי (לחברה) לבין מטה (לקונגלומרט), וכן פירוט לגבי מתי יש לציין מקור ומתי יש לציין תאריך או שנה שלגביה הנתון תקף. זה חבל שכל המסקנות האלו מהדיון לא באות לידי ביטוי בדף עצמו כהנחיות לשימוש בתבנית. Orielno - שיחה 12:14, 10 ביולי 2015 (IDT)
# זה לא שינוי מהותי. אתה יכול להוסיף לבד אם אתה יודע. אם לא, קרא לי
# אתה מוזמן להוסיף את ההסבר בעצמך. בורה בורה - שיחה 16:30, 10 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::  Orielno - שיחה 12:53, 11 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::: יפה. שיפרתי קצת. בורה בורה - שיחה 05:46, 12 ביולי 2015 (IDT)
thread_title:  שני דברים - 1. הוספת שדה "רווח תפעולי" 2. שיפור הוראות השימוש 

message: נראה לי מתאים להוסיף פרמטר של "מספר רישום" בו יופיע המספר רישום של החברה ברשם החברות. זה למעשה ה"מספר זהות" של החברה. בן נחום - שיחה 11:04, 29 באוקטובר 2015 (IST)
replies: text: המקום לדיון כזה הוא באולם הדיונים לתבניות. בורה בורה - שיחה 16:51, 29 באוקטובר 2015 (IST)
replies: text: :בינתיים בן נחום נכנס למלחמת עריכה, משום שכללים לא נועדו לאיש כמוהו.

text: :מספר הרישום אינו פרט שמקומו באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 18:52, 29 באוקטובר 2015 (IST)
thread_title: מספר רישום

message: בורה בורה - שיחה 02:51, 3 בפברואר 2016 (IST)
=== קואורדינטות בתבנית:חברה מסחרית===
חברה מסחרית היא לא ישות גאוגרפית ואין לה נ"צ ובהתאם הסרתי את הפרמטר הזה מהתבנית.ערן - שיחה 01:08, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: משתמש:ערן, הקואורדינטות הן של המטה והן כבר שם מקדמא דנא. יש בערך 50 ערכים כאלה. אני פשוט מיסדתי את זה בשדה יעודי. בורה בורה - שיחה 01:12, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :זה לא מסביר למה צריך קואורדינטות נפרדות ליישות שאינה יישות גאוגרפית. אני מתנגד לשדה כזה בתבנית. ערן - שיחה 01:14, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :: אתה יכול לראות בערך גוגל (חברה) שזה קיים כבר 8 שנים לפחות. לא היה לי כח לחזור ללפני יותר מ-1000 גרסאות אחורה. אז הדיון צריך להיות האם להסיר ולא האם להוסיף. כאמור זה קיים כבר ב-50 ערכים בערך, ועכשיו גרעת את זה. אני חושב שיש חשיבות למיקום המטה כקואורדינטות ולא רק במלל. בורה בורה - שיחה 01:27, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::יש מקום לציין את מיקום מטה החברה במלל ואולי לעתים יש מקום לציין את הקואורדינטות אם המקום לא כל כך מוכר. ברובן המוחלט של החברות הקואורדינטות של מטה החברה הוא לא פרמטר מספיק מעניין כדי להופיע בתבנית על חברה. ערן - שיחה 01:36, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::: בסדר זו דעתך. אבל את הדיון יש לקיים עם המצב הקיים ולא עם ההסרה שלך. כמו שראית, זה היה המצב עד היום. בורה בורה - שיחה 01:53, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::: שים לב שגם במקבילה האנגלית  יש קואורדינטות בתבנית. בורה בורה - שיחה 01:56, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::המצב הקיים הוא שיש פרמטר שמאפשר לציין את מיקום מטה החברה, ולא שיש פרמטר שמאפשר לציין את הקואורדינטות של המטה. ערן - שיחה 02:03, 3 בפברואר 2016 (IST)
 בורה בורה - שיחה 02:55, 3 בפברואר 2016 (IST)
===המשך דיון===
כאמור לעיל הקואורדינטות של מיקום המטה היו קיימות עד היום בהרבה ערכים תחת שדה "מיקום". מציע למסד אותן תחת שדה "קואורדינטות" כמו בכל התבניות האחרות. גם במקבילה האנגלית  יש קואורדינטות בתבנית. בורה בורה - שיחה 02:55, 3 בפברואר 2016 (IST)

text: רק הבהרה - הדיון כאן הוא המשך של הדיון שלך ושל  על הצורך בקואורדינטות, או שיש הסכמה בין שניכם על צורך הפרמטר? Mbkv717 • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ו • 06:57, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: : כן, הדיון ממשיך. אני בעד הפרמטר קואורדינטות, שבעצם כבר הוצג תחת שם אחר, בעבר. הוא נגד. ואתה? בורה בורה - שיחה 07:03, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::אם יש קואורדינטות במיקום המטה זו טעות בערך וצריך למחוק אותן: שיחת תבנית:חברה מסחרית#משרד ראשי ותבנית:חברה מסחרית#הוראות שימוש ערן - שיחה 07:20, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::: מה הראית בהפניות האלה? לא מצאתי שם את המילה קואורדינטות כך שאין שם שום סימוכין לדבריך. ומנין הקביעה הנחרצת "טעות בערך". אלפי או עשרות אלפי ערכים בוויקיפדיה האנגלית סובלים מ"טעות בערך"? תמהני. בורה בורה - שיחה 07:48, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::מה שכתוב ב"הוראות שימוש" זה דברים שאני כתבתי על בסיס מה שהיה נראה כקונצנזוס בדף השיחה, וכן משום שאף אחד לא טרח לרשום הנחיות. בדף השיחה הדיון נסב על האם לפרט לרמת כתובת או רק לרמת עיר, כלומר לא ניהלנו דיון אף פעם לגבי קואורדינטות, כך שאני חושב שהשיחה וכן ההוראות אינן נותנות ראיה לכאן או לכאן. אני חושב שציון קואורדינטות אינו דומה לציון כתובת, משום שהוא מאפשר לקורא בלחיצת כפתור להגיע למפה ויזואלית בה הוא רואה את המיקום במו עיניו - ומכאן היתרון בפרמטר זה. מסכים שאין חשיבות עצומה לפרמטר, אבל מצד שני זה דבר נחמד שהקורא יכול בלחיצה להגיע למפה. אני חושב שאם אפשר רק היה לנסח את שם הפרמטר כך שהיה ברור לחלוטין שמדובר בקואורדינטות של המטה (ולא של "החברה") אז כולם היו מסכימים, אבל איך ננסח את זה, "קואורדינטות של מטה החברה", נשמע קצת ארוך. נראה שבויקיפדיה האנגלית החליטו לסמוך על זה שהם צמודים אחד לשני, וגם על ההיגיון של הקורא. אוריאל, Orielno - שיחה 08:04, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::: "קואורדינטות המטה" בתצוגה. קל ופשוט תחבירית. בורה בורה - שיחה 08:09, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::או בצמוד למיקום המטה, באותו שדה למתחת לשם למשל. מה שכאן, אני נגד הוספת הקואורדינטות בראש הערך, כי לגוגל (חברה) אין קואורדינטות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:42, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::: אז רק display=inline יונה? אין לי בעיה עם זה. בורה בורה - שיחה 08:47, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::: יונה ב.? בורה בורה - שיחה 19:31, 9 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::אני מבקש שיובהר מה החשיבות של הקואורדינטות הגאוגרפיות של מטה חברה. חברה היא לא ישות גאוגרפית, והמיקום המדויק של המטה מציין איפה נמצא ה"מרכז" של החברה ומכאן החשיבות שלו בציון בחברה - יכול להיות לזה משמעות חוקית (לפי אילו חוקים החברה מתנהלת), או תרבותית (חברה שהמטה שלה יושב בסמוך למטות של חברות אחרות, בעיירת פיתוח וכו'). לעומת זאת לקואורדינטות המדויקת, בדיוק כמו לכתובת ולרחוב של המטה אין חשיבות אנציקלופדית. ערן - שיחה 00:35, 10 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::הבנין שבו יושבת החברה הוא כן ישות גאוגרפית ולכן לדעתי ליד מיקום החברה בבתבנית יש מקום לציון הקואורדינטה ולו כקישור למפות החיצוניות. זו גם הסיבה שאני נגד הופעת הקואורדינטה בראש הערך, כי החברה עצמה אינה מיקום גאוגרפי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:56, 10 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::: כבר הסכמתי לעיל עם יונה. בורה בורה - שיחה 11:05, 10 בפברואר 2016 (IST)
===לסיכום===
לאור הסכמת הרוב הקואורדינטות יוצבו בתבנית בלבד ולא בכותרת, של מיקום מטה החברה. איישם את זה בעוד כמה ימים. בורה בורה - שיחה 18:34, 16 בפברואר 2016 (IST)
 בורה בורה - שיחה 05:23, 1 במרץ 2016 (IST)

text: הוספתי את הקואורדינטות בשורה בלבד ועם הערה בשורה "הערה=מיקום המטה". משום מה הקואורדינטות מוויקינתונים לא מגיעות. משתמש:יונה בנדלאק, ראה אדובי מערכות. לא מצאתי מה זה שונה מכל תבנית אחרת. בורה בורה - שיחה 06:33, 1 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :כמו שאמרתי אין דבר כזה קואורדינטות לחברה. חברה היא לא יישות גאוגרפית ואין לה קואורדינטות בוויקינתונים. בוויקינתונים יש קואורדינטות למטה הארגון. ערן - שיחה 06:56, 1 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :: וזה מה שעשיתי, שמתי את ההערה "מטה הארגון". ככה צריך לעשות גם עם מה שבא מוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 07:04, 1 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::: משתמש:ערן לא ברור לי למה הסרת את הקואורדינטות המקומיות בניגוד לסיכום לעיל. אני לא רואה אותן למשל בהתעשייה האווירית לישראל וגם לא באדובי מערכות. בורה בורה - שיחה 07:13, 1 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::*הסיכום הוא שהקואורדינטות יוצגו ליד מטה החברה. בהתעשייה האווירית לישראל לא הוגדר מטה החברה.

text: ::::*באדובי מערכות אין קואורדינטות. אפשר לקחת את זה מוויקינתונים כך:  ערן - שיחה 07:22, 1 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::: לא, הסיכום הוא ש"הקואורדינטות יוצבו בתבנית בלבד ולא בכותרת" וזה מה שעשיתי + הערה. יש בהתעשייה האווירית לישראל שורה "משרד ראשי: נמל התעופה בן-גוריון. ולכן זה מתאים שם. בקוד שאני שמתי משתמשים בשאיבה אוטומטית מוויקינתונים כמו בכל שאר התבניות, . אז זה צריך לעבוד בלי התערבות מיוחדת. בורה בורה - שיחה 07:33, 1 במרץ 2016 (IST)
thread_title:  קואורדינטות 

message: חברה מסחרית היא לא ישות גאוגרפית ואין לה נ"צ ובהתאם הסרתי את הפרמטר הזה מהתבנית.ערן - שיחה 01:08, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: משתמש:ערן, הקואורדינטות הן של המטה והן כבר שם מקדמא דנא. יש בערך 50 ערכים כאלה. אני פשוט מיסדתי את זה בשדה יעודי. בורה בורה - שיחה 01:12, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :זה לא מסביר למה צריך קואורדינטות נפרדות ליישות שאינה יישות גאוגרפית. אני מתנגד לשדה כזה בתבנית. ערן - שיחה 01:14, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :: אתה יכול לראות בערך גוגל (חברה) שזה קיים כבר 8 שנים לפחות. לא היה לי כח לחזור ללפני יותר מ-1000 גרסאות אחורה. אז הדיון צריך להיות האם להסיר ולא האם להוסיף. כאמור זה קיים כבר ב-50 ערכים בערך, ועכשיו גרעת את זה. אני חושב שיש חשיבות למיקום המטה כקואורדינטות ולא רק במלל. בורה בורה - שיחה 01:27, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::יש מקום לציין את מיקום מטה החברה במלל ואולי לעתים יש מקום לציין את הקואורדינטות אם המקום לא כל כך מוכר. ברובן המוחלט של החברות הקואורדינטות של מטה החברה הוא לא פרמטר מספיק מעניין כדי להופיע בתבנית על חברה. ערן - שיחה 01:36, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::: בסדר זו דעתך. אבל את הדיון יש לקיים עם המצב הקיים ולא עם ההסרה שלך. כמו שראית, זה היה המצב עד היום. בורה בורה - שיחה 01:53, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::: שים לב שגם במקבילה האנגלית  יש קואורדינטות בתבנית. בורה בורה - שיחה 01:56, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::המצב הקיים הוא שיש פרמטר שמאפשר לציין את מיקום מטה החברה, ולא שיש פרמטר שמאפשר לציין את הקואורדינטות של המטה. ערן - שיחה 02:03, 3 בפברואר 2016 (IST)
 בורה בורה - שיחה 02:55, 3 בפברואר 2016 (IST)
thread_title:  קואורדינטות ב[[תבנית:חברה מסחרית]]

message: כאמור לעיל הקואורדינטות של מיקום המטה היו קיימות עד היום בהרבה ערכים תחת שדה "מיקום". מציע למסד אותן תחת שדה "קואורדינטות" כמו בכל התבניות האחרות. גם במקבילה האנגלית  יש קואורדינטות בתבנית. בורה בורה - שיחה 02:55, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: רק הבהרה - הדיון כאן הוא המשך של הדיון שלך ושל  על הצורך בקואורדינטות, או שיש הסכמה בין שניכם על צורך הפרמטר? Mbkv717 • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ו • 06:57, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: : כן, הדיון ממשיך. אני בעד הפרמטר קואורדינטות, שבעצם כבר הוצג תחת שם אחר, בעבר. הוא נגד. ואתה? בורה בורה - שיחה 07:03, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::אם יש קואורדינטות במיקום המטה זו טעות בערך וצריך למחוק אותן: שיחת תבנית:חברה מסחרית#משרד ראשי ותבנית:חברה מסחרית#הוראות שימוש ערן - שיחה 07:20, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::: מה הראית בהפניות האלה? לא מצאתי שם את המילה קואורדינטות כך שאין שם שום סימוכין לדבריך. ומנין הקביעה הנחרצת "טעות בערך". אלפי או עשרות אלפי ערכים בוויקיפדיה האנגלית סובלים מ"טעות בערך"? תמהני. בורה בורה - שיחה 07:48, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::מה שכתוב ב"הוראות שימוש" זה דברים שאני כתבתי על בסיס מה שהיה נראה כקונצנזוס בדף השיחה, וכן משום שאף אחד לא טרח לרשום הנחיות. בדף השיחה הדיון נסב על האם לפרט לרמת כתובת או רק לרמת עיר, כלומר לא ניהלנו דיון אף פעם לגבי קואורדינטות, כך שאני חושב שהשיחה וכן ההוראות אינן נותנות ראיה לכאן או לכאן. אני חושב שציון קואורדינטות אינו דומה לציון כתובת, משום שהוא מאפשר לקורא בלחיצת כפתור להגיע למפה ויזואלית בה הוא רואה את המיקום במו עיניו - ומכאן היתרון בפרמטר זה. מסכים שאין חשיבות עצומה לפרמטר, אבל מצד שני זה דבר נחמד שהקורא יכול בלחיצה להגיע למפה. אני חושב שאם אפשר רק היה לנסח את שם הפרמטר כך שהיה ברור לחלוטין שמדובר בקואורדינטות של המטה (ולא של "החברה") אז כולם היו מסכימים, אבל איך ננסח את זה, "קואורדינטות של מטה החברה", נשמע קצת ארוך. נראה שבויקיפדיה האנגלית החליטו לסמוך על זה שהם צמודים אחד לשני, וגם על ההיגיון של הקורא. אוריאל, Orielno - שיחה 08:04, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::: "קואורדינטות המטה" בתצוגה. קל ופשוט תחבירית. בורה בורה - שיחה 08:09, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::או בצמוד למיקום המטה, באותו שדה למתחת לשם למשל. מה שכאן, אני נגד הוספת הקואורדינטות בראש הערך, כי לגוגל (חברה) אין קואורדינטות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:42, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::: אז רק display=inline יונה? אין לי בעיה עם זה. בורה בורה - שיחה 08:47, 3 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::: יונה ב.? בורה בורה - שיחה 19:31, 9 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::אני מבקש שיובהר מה החשיבות של הקואורדינטות הגאוגרפיות של מטה חברה. חברה היא לא ישות גאוגרפית, והמיקום המדויק של המטה מציין איפה נמצא ה"מרכז" של החברה ומכאן החשיבות שלו בציון בחברה - יכול להיות לזה משמעות חוקית (לפי אילו חוקים החברה מתנהלת), או תרבותית (חברה שהמטה שלה יושב בסמוך למטות של חברות אחרות, בעיירת פיתוח וכו'). לעומת זאת לקואורדינטות המדויקת, בדיוק כמו לכתובת ולרחוב של המטה אין חשיבות אנציקלופדית. ערן - שיחה 00:35, 10 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::הבנין שבו יושבת החברה הוא כן ישות גאוגרפית ולכן לדעתי ליד מיקום החברה בבתבנית יש מקום לציון הקואורדינטה ולו כקישור למפות החיצוניות. זו גם הסיבה שאני נגד הופעת הקואורדינטה בראש הערך, כי החברה עצמה אינה מיקום גאוגרפי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:56, 10 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::: כבר הסכמתי לעיל עם יונה. בורה בורה - שיחה 11:05, 10 בפברואר 2016 (IST)
thread_title: המשך דיון

message: לאור הסכמת הרוב הקואורדינטות יוצבו בתבנית בלבד ולא בכותרת, של מיקום מטה החברה. איישם את זה בעוד כמה ימים. בורה בורה - שיחה 18:34, 16 בפברואר 2016 (IST)
 בורה בורה - שיחה 05:23, 1 במרץ 2016 (IST)
replies: text: הוספתי את הקואורדינטות בשורה בלבד ועם הערה בשורה "הערה=מיקום המטה". משום מה הקואורדינטות מוויקינתונים לא מגיעות. משתמש:יונה בנדלאק, ראה אדובי מערכות. לא מצאתי מה זה שונה מכל תבנית אחרת. בורה בורה - שיחה 06:33, 1 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :כמו שאמרתי אין דבר כזה קואורדינטות לחברה. חברה היא לא יישות גאוגרפית ואין לה קואורדינטות בוויקינתונים. בוויקינתונים יש קואורדינטות למטה הארגון. ערן - שיחה 06:56, 1 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :: וזה מה שעשיתי, שמתי את ההערה "מטה הארגון". ככה צריך לעשות גם עם מה שבא מוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 07:04, 1 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::: משתמש:ערן לא ברור לי למה הסרת את הקואורדינטות המקומיות בניגוד לסיכום לעיל. אני לא רואה אותן למשל בהתעשייה האווירית לישראל וגם לא באדובי מערכות. בורה בורה - שיחה 07:13, 1 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::*הסיכום הוא שהקואורדינטות יוצגו ליד מטה החברה. בהתעשייה האווירית לישראל לא הוגדר מטה החברה.

text: ::::*באדובי מערכות אין קואורדינטות. אפשר לקחת את זה מוויקינתונים כך:  ערן - שיחה 07:22, 1 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::::: לא, הסיכום הוא ש"הקואורדינטות יוצבו בתבנית בלבד ולא בכותרת" וזה מה שעשיתי + הערה. יש בהתעשייה האווירית לישראל שורה "משרד ראשי: נמל התעופה בן-גוריון. ולכן זה מתאים שם. בקוד שאני שמתי משתמשים בשאיבה אוטומטית מוויקינתונים כמו בכל שאר התבניות, . אז זה צריך לעבוד בלי התערבות מיוחדת. בורה בורה - שיחה 07:33, 1 במרץ 2016 (IST)
thread_title: לסיכום

message: חסר לי השדה "חברות בת" בתבנית הנ"ל (לדוגמה, אלתא בהתעשייה האווירית לישראל). הפרמטר יאפשר להוסיף מספר שורות, אחת לכל חברה-בת. העניין נועד גם למקרה שהחברות בת לא יקבלו ערך משלהן. האם יש תומכים לעניין? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 04:09, 16 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: --‏Mikey641 • שיחה 04:17, 16 באוקטובר 2016 (IDT)

text: - בתבנית באנגלית יש כבר כזה פרמטר, וגם אני מבין את הצורך. אבל זה גם עלול לעורר טיפה בעיה כי אי אפשר באמת לרשום את כל החברות הבנות, לחברות גדולות יש עשרות רבות של חברות בנות, אלא צריך לבחור את החשובות/מפורסמות שבהן, וזה כבר דורש שיקול דעת... אבל אם בוויקיפדיה באנגלית מתמודדים עם זה, אני מניח שגם אנחנו נוכל. אוריאל, Orielno - שיחה 07:36, 16 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :  בורה בורה - שיחה 19:56, 19 באוקטובר 2016 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 02:01, 21 באוקטובר 2016 (IDT)

text: משתמש:Hummingbird, הוספתי. אתה מוזמן להוסיף בערכים. בורה בורה - שיחה 02:04, 21 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: : ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 02:40, 22 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title:  עדכון [[תבנית:חברה מסחרית]]-שדה חברות בת 

message: יש לשנות לענפי פעילות. רוב החברות אינן בתעשייה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 01:18, 17 במאי 2017 (IDT)
replies: text: בורה בורה - שיחה 14:39, 17 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :(באיחור)  אוריאל, Orielno - שיחה 08:32, 29 בנובמבר 2017 (IST)
thread_title:  ענפי תעשייה 

message: בתבנית באנגלית יש שדה Traded as, שגם כתוב איפה נסחרת, וגם מספק קישורים (אגב מעניין למה אין אפשרות שהחלק הזה בתבנית יתעדכן אוטומטית עם ויקינתונים... או לפחות לא טרחו לעשות זאת). אוריאל, Orielno - שיחה 08:34, 29 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: אני בעד הבקשה שלך היא נראית הגיונית לחלוטין Shaykea - שיחה 00:43, 13 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  נסחרת ב- / נסחרת כ- 

message: משום מה רק כשהשדה "דף הבית=" לא רשום בכלל, רק אז הוא מייבא את הנתון מוויקינתונים. השארת השדה ריק לא מספיקה, בניגוד לשדות האחרים שהשארתם ריקים מספיקה. מישהו יכול לטפל בזה? אוריאל, Orielno - שיחה 08:55, 29 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: בעיה נוספת שגיליתי: השדה "פירוק החברה=" אינו מקושר לשדה בוויקינתונים "תאריך פירוק".

text: ועוד בעיה: רווח תפעולי בתבנית מסונכרן עם ויקינתונים, אבל הכנסה ורווח נקי לא מסונכרנים עם ויקינתונים. אוריאל, Orielno - שיחה 10:02, 29 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :קישרתי עכשיו לוויקינתונים את הרווח הנקי ואת פירוק החברה

text: :כמו כן מצאתי מה גורם לבאג גם ב"דף הבית" וגם ב"הכנסה" (בשניהם מתבצעת שאיבה מוויקינתונים רק אם מוחקים אותם לגמרי, לא מספיק להשאיר אותם ריקים):

text: :בפרמטרים שבהם כתוב למשל: "תווית-מידע14" - אין בעיה, אבל בפרמטרים בהם יש חלוקה ל"תווית-14" ול"מידע-14" (כלומר, השם שהעורכים רושמים בתבנית (למשל "שווי") שונה ממה שמוצג למשתמש ("שווי שוק")) אז המידע לא נשאב מוויקינתונים אלא אם כן מוחקים לגמרי את הפרמטר.

text: :מישהו יודע איך אפשר לפתור את הבעיה הזאת? ,  אולי למישהו מכם יש רעיון? אוריאל, Orielno - שיחה 12:23, 7 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :: משתמש:זאב קטן? להערכתי הוא עשה כמה פעולות לא נכונות בדרך. בורה בורה - שיחה 14:23, 7 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::. אשמח לבדיקה האם העריכה שלי פתרה את הבעיה או לא. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ח • 17:12, 7 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::: לצערי לא רק שזה לא תיקן את הבעיה, אלא עכשיו גם מחיקת השדה (וגם השארת השדה) לא גורמת לו להיטען מוויקינתונים  אוריאל, Orielno - שיחה 19:11, 7 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::מוזר. אסתכל על זה שוב היום/מחר. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ח • 19:14, 7 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::הבעיה קיימת גם ב כנראה שזה בעיה ביחידה:תבנית מידע. ? בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ח • 21:31, 7 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::::אני לא יודע בדיוק מה עשית, אבל הבעיה בשדה "דף הבית" נפתרה (תופעות לוואי: (1) הכתובת מופיעה בלי http - האמת שלדעתי זה יותר טוב ככה, ו-(2) אין יותר סימן של עט ליד דף הבית שמקשר לערוך את דף הבית בוויקינתונים, אבל גם ככה יש קישור לוויקינתונים בתחתית התבנית אז זה ממש לא חשוב).

text: :::::::בשדה "הכנסה" עדיין יש את הבעיה. אוריאל, Orielno - שיחה 22:05, 7 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::זו לא בעיה - זו ההתנהגות של פרמטרים עם מידע שבהם הכותב מציין שהמידע הוא מחרוזת ריקה. הפתרון הוא לא להגדיר מחרוזת ריקה אם רוצים את הנתון מוויקינתונים, ואם רוצים לציין את הנתון במפורש אז לציין אותו. ערן - שיחה 23:15, 7 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::"הפתרון הוא לא להגדיר מחרוזת ריקה אם רוצים את הנתון מוויקינתונים" - ערן אפשר הסבר להדיוטות מה זה אומר שצריך לשנות כאן בתבנית? תודה, אוריאל, Orielno - שיחה 23:36, 14 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::Orielno: "" (אתר הבית הוא כלום) => "" (לא מציין אתר בית). ערן - שיחה 06:58, 15 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::ערן אז לא הבנת כנראה את מה ששאלתי... זה שניתן למחוק את השדה מהתבנית כדי שהנתונים יישאבו מוויקינתונים זה אני כבר יודע, ציינתי זאת בתחילת השיחה. העניין הוא שאני רוצה לשנות את הקוד של התבנית עצמה, כך שהנתונים יישאבו מוויקינתונים גם כשהמשתמש כותב "". בנתונים אחרים בתבנית, כמו רווח תפעולי ורווח זה כבר קורה, אין שום היגיון בכך שחלק מהנתונים נשאבים גם כשיש "מחרוזת ריקה", וחלק לא (ואני חושב שעדיף שהם יישאבו גם עם מחרוזת ריקה, כיוון שרוב העורכים לא טורחים לבדוק אם יש נתון בוויקינתונים ובודקים מה קורה אם הם מוחקים שדות). אוריאל, Orielno - שיחה 09:18, 15 בדצמבר 2017 (IST)

text: אני חוזר ומסביר: במצב הנוכחי אם מישהו כותב בתבנית:

text: |הכנסה=

text: |רווח תפעולי=

text: |רווח=

text: התוצאה תהיה שנתוני הרווח התפעולי והרווח הנקי כן יישאבו מוויקינתונים, אך נתוני ההכנסות לא יישאבו. אין בכך היגיון, צריך להחליט אם רוצים שבמצב כזה יישאבו או לא יישאבו (לדעתי עדיף שיישאבו), ואז ליישם אותו על כל הפרמטרים בתבנית (אבל אני לא הצלחתי להבין מה בקוד גורם לכך שאלה מתנהגים ככה ואלה ככה, ואיך ניתן לשנות זאת). אוריאל, Orielno - שיחה 13:31, 21 בדצמבר 2017 (IST)
thread_title:  באג בייבוא נתונים עבור נתון "דף הבית" 

message: יש להוסיף את הפרמטרים הבאים:
* יו"ר
* מנכ"ל
* סמנכ"ל כספים
replies: text: תודה.--eli  - שיחה 05:45, 15 בינואר 2019 (IST)

text: מנכ"ל יש. את שני האחרים אפשר לציין בשדה "אנשי מפתח" וכך אכן נוהגים ברוב הערכים. בורה בורה - שיחה 10:31, 15 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :כמובן. אבל למה לא ליצור אותם בתוך התבנית? eli  - שיחה 10:44, 15 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :: העבר את הדיון לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. זו החלטה שצריכה להתקבל שם. בורה בורה - שיחה 11:40, 15 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  הוספת פרמטרים נחוצים 

message: משתמש:Shinaimm קצת תמוהה הטענה שלך "מצב יציב". התבנית נכתבה על ידך על בסיס עקרונות שסוכמו אבל בכלל לא מוטמעת בערכים אז מה יציב פה? כמו שאתה עשית שינוי גם לי מותר להביע את דעתי. אם יש כותרת "חברת תעופה" כל הנתונים השייכים לחברת תעופה צריכים להופיע תחתיה ולא בבלגן כמו עכשיו פזורים על כל הערך. בנוסף גם שחזרת בלי להבין את עיצוב הכותרת התקני לחברת תעופה כמו בכל התבניות עלי אדמות. למשל חייל, מטוס, מנהיג וכו'. בורה בורה - שיחה 22:26, 1 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: את צמד המילים מצב יציב או גרסה יציבה למדתי ממך, אני חושב שמבחינה עיצובית כדאי להשאיר את המזהים למעלה. אתה מוזמן להחליף את עיצוב הכותרת כרצונך, זה לא עקרוני לדעתי. מה דעת שאר משתתפי הדיון? מש:דוד שי,מש:ערן, יונה ב., משתמש:רונאלדיניו המלך, משתמש:זאב קטן,מש:ירח אפל? Shinaimm - שיחה 07:44, 2 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: : תוכלו לראות בערך 1Time איך כרגע נתוני הקריאה בראש הערך, אח"כ נתונים כלליים כמו כל חברה, כותרת חברת תעופה ושוב נתוני חברת תעופה... בלגן גדול. נתוני חברת תעופה, כולל נתוני הקריאה, צריכים לבוא תחת הכותרת "חברת תעופה". בורה בורה - שיחה 13:41, 2 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :: אפשר לראות גם אצל אל על ואני לא רואה בעיה בזה. אולי לשנות את הכותרת "חברת תעופה ל"נתוני תעופה" או משהו מוצלח יותר (מש:דוד שי טוב בזה) אני לא כל כך רואה צורך בכותרת הזו, כדאי למצוא משהו יותר טוב, את הקורא הפשוט לא מעניין שזו תת תבנית שם. Shinaimm - שיחה 22:13, 3 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::: אתה שמת את הכותרת הזו במקור... בורה בורה - שיחה 22:26, 3 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::::בעניין מיקום קודי החברה, אני תומך בהעברתם לאחר הכותרת "חברת תעופה", כדי לרכז יחד את כל הנתונים המיוחדים לחברת תעופה..

text: ::::בעניין הכותרת "חברת תעופה" אין לי רעיון טוב יותר. דוד שי - שיחה 14:08, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

text: ::::תודה על התגובה. מש:בורה בורה, חזרתי לגרסה שלך, אף אחד לא הסכים איתי ובמחשבה שנייה אם נרצה להוסיף עוד אופציות לסוגי חברות נוספות תחת תבנית חברה מסחרית זה יהיה מסודר יותר. את הכותרת אגב שם ערן. בכל מקרה, האם אפשר למזג את התבניות (ואולי גם את דיון המיזוג לדף הזה?) ולהריץ את הבוט  Shinaimm - שיחה 09:30, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::: הכנתי את הבוט. אני מקווה שהבוט יחזור למתכונת הקבועה שלו בסוף שבוע זה. בורה בורה - שיחה 10:09, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::::אני חושב שכדאי להוסיף תת-כותרת בתחילת כל הנתונים עם כיתוב "מידע כללי"/"נתונים כלליים" ולשנות את הכיתוב של תת הכותרת של התעופה למשהוא אחר ("נתוני תעופה" לא נשמע לי הכי טוב, אבל אני לא מצליח לעלות על שם טוב כרגע). בברכה, זאב קטן • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 17:37, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::  להוסיף תת-כותרת בתחילת כל הנתונים עם כיתוב "נתונים כלליים". בורה בורה - שיחה 18:11, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 21:05, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title: מיקום קודי החברה

message: מה אתה אומר על כך שבתבנית חברה מסחרית נוסיף אפשרות שאם מופיע מזהה iata, או מזהה אחר שמבהיר שזו חברת תעופה אז זה מספיק כדי להציג את נתוני טבלת חברת תעופה? זאת בנוסף או במקום ל: חברת תעופה=כן?
Shinaimm - שיחה 10:10, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: זה כבר קיים... ראה את התנאי {{#שווה:|כן|{{חברה מסחרית/טבלת מזהי תעופה בורה בורה - שיחה 10:13, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :נכון, תודה מש:ערן!!  Shinaimm - שיחה 13:43, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :: Shinaimm, משהו שם לא עובד בתבנית. הסבתי 10 ערכים ניסיון. ראה British Overseas Airways Corporation. המידע אינו מוצג. בורה בורה - שיחה 20:00, 9 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::: נראה לי שזה קורה כאשר  מכיל יותר מערך אחד. בורה בורה - שיחה 20:03, 9 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::: אתה צודק. ניסיתי לתקן את התנאי כך שיהיה "תנאי אם קיים  אבל אני לא מכיר את הסינטקס ולא יודע לתקן... Shinaimm - שיחה 19:49, 10 בספטמבר 2019 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 22:25, 10 בספטמבר 2019 (IDT)
גם אני לא הצלחתי לסדר. אולי משתמש:ערן? בורה בורה - שיחה 22:54, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

text: משתמש:זאב קטן, אם אתה כבר בדף... תוכל לתקן בעיה זו? בורה בורה - שיחה 18:10, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :לא הסתכלתי בתוך התבנית, אבל אם תכינו רשימה של מזהים שמתאימים רק לחברות תעופה תוכלו להשתמש ב- כדאי ליצור את התנאי המתאים. בגדול הייתי עושה תבנית משנה שמחזירה את הסוג, ובמקרה שאף אחד לא מכניס את סוג החברה עוברת על מזהים שונים ומגלה מה הסוג של החברה. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 18:14, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::טוב,  , הסתכלתי עכשיו על התבנית מבפנים והנה ההצעה שלי. מסירים את , ומשנים את  שיהיה יותר חכם. כאשר  (או שיתקיים אחד מהתנאים שנחליט עליהם) הפרמטרים ששייכים לחברת התעופה יאופשרו. זה יתן גם בסיס להמשך הרחבה של התבנית הזו לסוגי חברות נוספים. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 18:22, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::: זאב קטן ומי מומחה יותר ממך? שנה בבקשה כאמור כי יש הסבה מחכה ואני משהה אותה עד שהכל מושלם. בורה בורה - שיחה 18:24, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::: אני רוצה להבין רגע מה המצב לפני שאני מתחיל להכניס כל מני שינויים בתבנית. כרגע התבנית לא עושה שום דבר מיוחד אלא אם כן מסמנים , וכבר יש שימוש בפרמטר הזה, נכון? אני מציע להוסיף , ואם מדובר על חברת תעופה לסמן , אחרי זה נוכל להוסיף עוד התנהגויות במקרים אחרים, בהם נסמן (למשל ביצרנית של רכבים) . אני איישם את הפתרון הזה, תוכל להריץ בוט שימיר את כל המופעים של  ב-? בברכה, זאב קטן • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 18:35, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::, השינוי מוכן (למעט ה-TP) פשוט תשחזר לגרסא הקודמת שלי אחרי כשהבוט יהיה מוכן. , תכין בבקשה רשימה של מזהים שמתאימים רק לחברות תעופה, אני אוסיף אותם לרשימה של התנאים בהם אנחנו מגדירים את החברה כחברת תעופה. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 18:41, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::תודה זאב, מספיק פשוט  Shinaimm - שיחה 18:43, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::::בשמחה. אז כל מה שנשאר לעשות זה לחכות לבוט. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 18:45, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::::: הבוט ירוץ היום. בורה בורה - שיחה 18:46, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
 + עדכונים קלים בתבנית. בורה בורה - שיחה 21:03, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title:  החלה אוטומטית על חברת תעופה לפי מזהה iata 

message: באתר הנייד מזהי התעופה מיושרים לצד ימין במקום למרכז וזה גורם לכך שיש חלל גדול אפור בשמאל. האם אפשר לתקן את הבעיה בבקשה? תודה. למשל אצלקונביאסה, אל על וכו' Shinaimm - שיחה 07:06, 12 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: משתמש:קיפודנחש זה נכון. למה זה קורה ואיך מסדרים? בורה בורה - שיחה 00:42, 21 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  מזהי תעופה מוצגים בצורה לא טובה בנייד 

message: שלום לכולם, ברצוני להציע כי בדומה לתבנית בגרסה האנגלית, ניתן יהיה להוסיף אידנדיקטורים בדמות חצים לעליה או ירידה בנתונים הכספיים של החברה כמו שווי, רווח, רווח נקי וכו, מתוך מטרה להראות שינוי בנתוני החברה. אכן אני מסכים עם הנאמר כי ויקיפדיה אינה עיתון כלכלי, אך היא כן פלטפורמה להנגשת ידע וברוב המקרים אנשים יפנו לערך בויקיפדיה על מנת למצוא מידע כללי, מאשר לעיתונים העסקיים.מצ"ב קישור לדוגמא מתוך תבנית המקור בויקיפדיה האנגלית אשמח לשמוע את חוות דעתכם בנושא. Shaykea - שיחה 01:11, 13 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: יש נתון נשאב מוויקינתונים? אם אין אני נגד, כי אף אחד לא יעדכן את זה אף פעם ויצא שכרינו בהפסדנו. דיון כזה יש לנהל באולם הדיונים, העבר אותו לשם. בורה בורה - שיחה 05:18, 13 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  הוספת אינדיקטורים לעלייה וירידה בשדות הפרמטרים של הנתונים העסקיים ל[[תבנית:חברה מסחרית]]  

message: אנא להוסיף פרמטר "נשיא". Shannen - שיחה 11:07, 4 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: מזהה ויקינתונים? בורה בורה - שיחה 12:23, 5 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :Q1255921. בתבנית:מוסד לימודי יש כזה. Shannen - שיחה 17:59, 5 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :: Q אינו מאפיין. צריך P. בורה בורה - שיחה 23:31, 6 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::אין שם P שמתאר "נשיא". אפשר לעשות דרך  לשאול האם קיים שם Q1255921, אבל אם כבר, זה לאישים בלבד, ולא ראיתי שמשתמשים בזה בחברות (ראיתי שעשו את זה בסרט, אבל עשו את זה קצת מסובך וקצת לא ממש קשור). קיצר, אין כזה P. PRIDE! - שיחה 23:17, 7 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::: אז אין מקום לתוספת. לשים ב כמו היום. בורה בורה - שיחה 02:00, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::מוזר, כי ב-"מוסד לימודי" יש כזה, והוא P. Shannen - שיחה 05:13, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::באותה תבנית, יש על יו"ר ורקטור. זה לא נשיא. יש הבדל בין נשיא לבין יו"ר ולבין רקטור. PRIDE! - שיחה 16:00, 8 באפריל 2021 (IDT)

text: יש שם נשיא, יו"ר ורקטור. ברור שיו"ר אינו נשיא. Shannen - שיחה 20:13, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :רשימת המאפיינים הרלבנטיים: d:Template:Organisation_properties. עלי - שיחה 20:52, 8 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::  בורה בורה - שיחה 21:43, 8 באפריל 2021 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 00:38, 21 באפריל 2021 (IDT)
לא הוסף שדה. בורה בורה - שיחה 00:38, 21 באפריל 2021 (IDT)
thread_title: חברה מסחרית

message: אני מציע לקשר את השדה סוג ליישות משפטית (P|1454) שהיא המאפיין הרלבנטי לחברות מסחריות (חברה פרטית/חברה ציבורית וכו'). Wikiramiwiki - שיחה 16:29, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: בורה בורה - שיחה 18:53, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
thread_title:  קישור "סוג" ליישות משפטית 

message: למה שלא נוסיף פרמרט בשם "יושב ראש" (כמו בתבנית:ארגון) במקום המצב הנוכחי שצריך לרשום את שם היו"ר ורק אותו תחת אנשי מפתח. Payaso loco - שיחה 12:37, 13 במרץ 2022 (IST)
replies: text: אפשר. אבל אז איזה עוד אנשי מפתח יש? בורה בורה - שיחה 15:42, 13 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :. אנשי מפתח אפשריים נוספים: CTO - איש מפתח בחברות הייטק, משנה למנכ"ל, לפעמים ה-CFO או מנהל התפעול. דוד שי - שיחה 19:20, 13 במרץ 2022 (IST)

text: :צריך לחשוב על זה. בכל מקרה כרגע ההנחייה היא לרשום רק את היו"ר תחת אנשי מפתח, בגלל זה אני חושב שאפשר פשוט לקרוא לפרמטר יושב ראש אלא אם נוסיף עוד תפקידים רלוונטים. Payaso loco - שיחה 21:47, 13 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::זה לא אפשרי. תקעו שם כל דבר שזז. אני אישית ניקיתי עשרות, אולי מאות ערכים. אפשרי רק שדה נוסף עם שאיבה מוויקינתונים. מה המאפיין? בורה בורה - שיחה 00:19, 14 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::לפי מה שאני רואה בתבנית:ארגון, אז מדובר בבמאפיין chairperson (P488). Payaso loco - שיחה 01:38, 14 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::. אם אתה נתקל הכפילות תוכל להעביר. בורה בורה - שיחה 02:08, 14 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  פרמטר יושב ראש 

message: ראיתי שבחברת אפל חלק מנתוני תבנית החברה לא מתעדכנים כראוי. למשל נתוני "מספר עובדים" הוא מ2015, בזמן שבויקינתונים יש נתונים משנים מאוחרות כולל שנת 2021. 
בורה בורה אומר
שמדובר באג ביחידה ששואבת את המידע. היא שואבת את הרשומה הראשונה שנתגלה בה במקום את הרשומה העדכנית. אין לאף שורה דירוג עדיף וצריך לשאוב לפי תאריך עדכון. 
בברכה, 
אפי ב. 03:47, 23 בינואר 2022 (IST)
replies: text: משתמש:עלי אתה יכול לבדוק איך היחידה עובדת. ברור שאם היה דירוג עדיף לרשומה האחרונה זה היה עדיף. אבל אנחנו לא יכולים לוודא שכל המעדכנים אכן נוהגים כך. צריך לבדוק את המבחינים שצמוד למידע, ולשלוף רק את הרשומה העדכנית ביותר בורה בורה - שיחה 09:43, 23 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :אפי ב.: ראה בתבנית:שחמטאי "מד כושר נוכחי-ויקינתונים-סינון" כדוגמה לסינון חכם יותר מהצגה של הפריט הראשון, וראה ביחידה:שחמטאי את המימוש עצמו. ערן - שיחה 08:52, 24 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :: יש מאות שדות כאלה בהרבה תבניות. רק בתבנית:חברה מסחרית אני מזהה את השדות: שליטה בחברה, בעלות, שווי שוק, הכנסות, רווח תפעולי, רווח, הון עצמי, סך המאזן, יחס הון, מנכ"ל, אנשי מפתח, עובדים	ככאלה שיתכנו בהם רשומות רבות בוויקינתונים ויש להציג רק את האחרונה. צריך פתרון כולל, אם אפשר, ולא רק פיתרון נקודתי לשדה מסוים בתבנית מסוימת. בורה בורה - שיחה 09:08, 24 בינואר 2022 (IST)

text: :: מסכים. אכן ערן, צריך פתרון גלובלי לכל התבניות. אולי לכתוב יחידה גנרית כזו שתקבל כפרמטרים את שם הפריט ושם המאפיין שלו ותשלוף את הערך האחרון. מעניין איך פתרו את העניין בויקיפדיה האנגלית. לא חשבו במדיהויקי על איזה פתרון מערכתי לכל השפות, והניחו לכל שפה לשבור את הראש בנפרד? אפי ב. 08:27, 25 בינואר 2022 (IST)

text: :: האם אי אפשר לעשות תבנית כדוגמת  שיחפש בלופ את הערך האחרון, או אפילו להכליל את התכונה בתבנית הזו? אפי ב. 20:08, 25 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::משתמש:Effib יש כאן מעט מאוד עורכי לואה. נראה שאם לא "תגייס" אחד מהם זה לא יתרומם. בורה בורה - שיחה 22:32, 16 במרץ 2022 (IST)
 בורה בורה - שיחה 19:38, 2 במאי 2022 (IDT)
אפי ב. כאמור, נסה ל"גייס" איזה עורך לואה. אם לא, נשאר עם מה שיש... בורה בורה - שיחה 19:40, 2 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  נתונים מויקינתונים בתבניות לא מעודכנים 

message: אקסינו - שיחה 17:39, 4 במאי 2022 (IDT)
השדה הזה קיים בתבנית:חברה מסחרית. לאחרונה יש המסירים את תוכנו בטיעון "נקודתי ולכן מיותר". אין טעות גדולה מזו. זהו נתון יסוד בכל חברה ציבורית. לפי מה אילון מאסק נתן את הצעתו לקניית טוויטר?... היות ונעשו הסרות רוחביות על ידי משתמשים מכובדים אני פותח כאן את הנושא. מתייג את משתמש:אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי ששוקד על הנושא. בורה בורה - שיחה 15:34, 1 במאי 2022 (IDT)
replies: text: אני מסכים שזהו נתון חשוב, שאין להסירו וראוי לעדכנו. עם זאת, אשמח לשני שכלולים:

text: * עדכון אוטומטי של הנתון מדי תקופה, למשל בסוף כל שנה או בסוף כל רבעון. ייתכן שפעולה כזו כבר נעשית בוויקינתונים ביחס לחלק מהבורסות, אבל אינה נעשית ביחס לבורסת תל אביב. אני משער שניתן לכתוב בוט שיעשה זאת (בדומה לבוט היישובים), על בסיס המידע שבאתרים העוסקים בכך.

text: * הצגה של התפתחות השווי לאורך השנים - אם לשווי השוק בנקודה מסוימת יש חשיבות, הרי לגרף השווי על פני השנים חשיבות כפולה, משום שהוא מציג מגמה בשווי החברה. אם הנתונים יישמרו בוויקינתונים, הפיכתם לגרף תהיה עניין של מה בכך, אבל יש סיבוך הנובע מחלוקת דיווידנדים, חלוקת מניות הטבה וכדומה, אירועים שמשנים את השווי ללא שחל שינוי בעסקי החברה. יהיה צורך להציג אירועים אלה בהערת שוליים.

text: אשמח מאוד אם יהיה מי שירים את הכפפה. דוד שי - שיחה 15:42, 1 במאי 2022 (IDT)

text: תיקון תיוג: משתמש:אוי לי מייצרי ואוי לי מיוצרי בורה בורה - שיחה 16:34, 1 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :השדה בוויקינתונים הוא . זכורני שהיה מישהו שכתב כלי שיודע לשלוף מידע מאתר הבורסה או ממאיה (הודעות לבורסה). אתה זוכר מי זה היה? בורה בורה - שיחה 16:38, 1 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::משתמש:החבלן יאצקין52 - שיחה 22:02, 1 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::צודק, נזכרתי. באמצעות משתמש:Sapper-bot. בורה בורה - שיחה 07:09, 2 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::זה היה אחרי שעברתי 4 ויקיפדים וכבר התייאשתי. יגאל, יונה בנדלק, קוץ, ו-אתה. אף אחד מכם לא היה מוכן/יכול/רוצה לכתוב בוט. החבלן עשה בהתנדבות מלאה. יאצקין52 - שיחה 08:46, 2 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::על פניו נתון חשוב בהחלט. ייתכן שאפשר לשפר את איך שאנו מציגים אותו ואהבתי את הכיוונים של דוד שי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:42, 3 במאי 2022 (IDT)
משתמש:החבלן תוכל בבקשה להוסיף לבוט שלך גם עדכון זה? לא יודע אם זה קיים במאיה אבל לבטח קיים במקום כלשהו כי זה נתון נצפה בכל אתר. בורה בורה - שיחה 01:21, 7 במאי 2022 (IDT)

text: זה קיים במאיה בחלק מהחברות. אני מקווה להוסיף את זה היום ואז להריץ את הבוט על הדוח השנתי של 2021 ועל הדרך לעדכן גם את שווי השוק. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 08:06, 8 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :נוסף לבוט. הרצתי עכשיו את הבוט ועדכנתי נתונים של 263 חברות. מתוכם ל-247 יש שווי שוק מעודכן במאיה והוא עודכן ביחד עם הרצת הבוט.האם יהיה צורך לעדכן את שווי השוק בתדירות גבוהה יותר מאשר פעם בשנה? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 18:16, 8 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::יישר כח ענק. את שווי השוק יש לעדכן לדעתי פעם ברבעון. פעם בשנה הוא פרק זמן ארוך מדי. מוסיף  ובריצה תאכלס אותו. את ההערה תשים גם ב כדי שבשווי שוק יהיה מספר נקי שנוכל לעדכן איתו בקלות את ויקינתונים בכלים שכבר קיימים. תוכל בבקשה להריץ שוב? בורה בורה - שיחה 18:29, 8 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::משתמש:החבלן הוספתי את  בתבנית. בהזדמנות אני מציע גם לשנות את השם האנמי "" ==> "". בורה בורה - שיחה 18:41, 8 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::באיזה פורמט לשים את התאריך, 3 במאי 2022 (לדוגמה) או אחר? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 18:47, 8 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::  3 במאי 2022. כתבתי כך גם בתעוד התבנית. בורה בורה - שיחה 20:46, 8 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::דעתי: "" (dd/mm/yy)--כ.אלון - שיחה 21:40, 9 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::אתה מתכוון ביום המסחר האחרון של הרבעון? זה יכבול את מפעיל הבוט להרצה בתאריכים קשיחים. בורה בורה - שיחה 23:05, 9 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::לא, הנתון נלקח מאתר הבורסה ומתעדכן מדי יום בסוף המסחר. אם הבוט ירוץ כל יום אז הנתון יהיה מעודכן יומית ואם ירוץ תקופתית אז העדכון יהיה נכון ליום הריצה. להבהרה, לדעתי אם העדכון לא יהיה שוטף יומית אז הוא חסר ערך אנציקלופדי ולכן מיותר.--כ.אלון - שיחה 18:56, 10 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::: אבל אם הוא כן ירוץ יום-יום הערך יוצף בעריכות של הבוט... גופיקו  (שיחה) 20:18, 10 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני חושב שהרצה של פעם ברבעון ביחד עם הוספה של תאריך הנתונים, זה פיתרון מאוזן שלא יציף את הערך בעריכות של בוט, אבל כן ישמור על רלוונטיות. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 10:39, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::יש לזה פתרון טכני, להעביר את זה לתבנית. התבנית תעודכן כל יום כך שהערכים לא יוצפו בעריכות בוט. פתרון כזה (רק ללא בוט שמעדכן אלא עדכון ידני) קורה בתבנית:Elo rating התבנית מתעדכנת לפי המידע מאתר FIDE ובהתאם לעדכון התבית הזו, המידע מוצג בתבניות הצד בערכים של השחמטאים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:03, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::אין לי בעיה עם הפיתרון הזה. זה יצריך שינוי בקוד של הבוט שייקח לי שבוע-שבועיים (אין לי הרבה זמן פנוי...). יש מישהו שמתנגד לזה? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 11:27, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::כל פתרון לעדכון על בסיס יומי של הנתון הזה הוא מקובל--כ.אלון - שיחה 21:01, 11 במאי 2022 (IDT)

text: יצרתי את :תבנית:שווי שוק חברה בורסאית. והוספתי ל-243 ערכים את התבנית. אפשר לראות דוגמאות בתרומות האחרונות של הבוט. מפה והלאה הבוט יעדכן יומית את הנתונים (אם יהיה מה לעדכן) באמצעות :תבנית:שווי שוק חברה בורסאית. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 15:55, 22 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : תוסיף בבקשה תיעוד לתבנית. מה מקום הנתונים, מה זה ה-ID, איזה בוט רץ, תדירות העדכון וכדומה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:04, 22 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :: עיינתי בכמה ערכים וזה שדרוג על. שתי שאלות:
* הייתכן שלחברת ענק מהגדולות בישראל כמו אלקטרה מוצרי צריכה אין שווי שוק?
* על מי האחריות להוסיף תבנית:מידע בורסאי בערך חדש? כותב הערך? אתה תזהה ערך כזה ותוסיף? בורה בורה - שיחה 21:44, 22 במאי 2022 (IDT)

text: ::, הוספתי. נשארה לי בעייה עקרונית אחת: האם אפשר לגרום ל-:תבנית:חברה מסחרית לא להציג שווי שוק אם המידע חסר ב-:תבנית:שווי שוק חברה בורסאית? כרגע הוספתי את התבנית רק בערכים שיש שווי שוק באתר מאי״ה. אבל זה, כמובן, יכול להשתנות., תודה! לשאלותיך: הבוט שרץ פעם בשנה ומעדכן את נתוני הדוח השנתי, מוסיף במקום שרלוונטי. אני לא יודע למה הוא פספס את אלקטרה, אני אבדוק. בכל מקרה, אפשר גם להוסיף ידנית את התבנית. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 21:50, 22 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::הייתה חוסר אחידות במספר המזהה של אלקטרה ועוד כמה חברות. בחלק מהמקומות המספר הופיע עם 0 בהתחלה ובחלק לא. תיקנתי את הבעייה וכעת מופיע גם שם הערך הנכון. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 00:46, 23 במאי 2022 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 07:59, 23 במאי 2022 (IDT)
נראה מעולה ועובד מצויין. תודה רבה לכל שעשו במלאכה, העירו, והציעו שיפורים ותיקונים ובראשם החבלן ובורה בורה. שנות ויכוחים ודיונים הגיעו אל סופם המשמח. תודה.--כ.אלון - שיחה 20:40, 23 במאי 2022 (IDT)

text: אני לא מבין את השאלה. אם אתה משתמש ב־ID לא קיים אז לא מוצג כלום (למשל { {שווי שוק חברה בורסאית|ID=1500}} -> ).

text: תיאורטית אפשר להעביר את זה לתבנית:חברה מסחרית השאלה היא מאיפה יגיע ה־ID הרי בערך על אלקטרא, למשל, לא מופיע שה-ID במאיה הוא 501. האם זה מופיע בוויקינתונים? מאיפה זה יגיע לערכים השונים?

text: אם לרגע אני חוזר להשוואה למד הכושר של השחמטאים, המזהה של פיד"ה נמצא בויקינתונים () כך שהוא לא צריך להופיע במפורש בערך עצמו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:58, 24 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :את ה-ID אני לוקח מ:תבנית:מידע בורסאי. העניין הוא שלפעמים יש ID אבל אין במאי״ה שווי שוק, ברכבת ישראל, לדוגמה. ואני חושש שגם בחברות שיש בהם שווי שוק כיום, הוא יכול להיעלם מתישהו.

text: :אם אני אשים את התבנית בשדה שווי ב:תבנית:חברה מסחרית אז התוצאה תהיה שיופיע רק התאריך בסוגריים:  ().

text: :יש לי פיתרון, אני רק רוצה לוודא שהוא מוסכם: 

text: :האם יש בעיה עם הקוד הזה? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 22:03, 24 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::לא. זה מה שעושים בכל מקום וזה צריך לעבוד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:42, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::: ו מהכרותכם והתעסקותכם עם אתר מאיה, יש מקום ליצור מאפיין בוויקינתונים עם המזהה מאתר מאיה? לפחות אצלנו יש שתי תבניות שמשתמשות בו (תבנית:מידע בורסאי ותבנית:שווי שוק חברה בורסאית) אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:45, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::זה מזהה שניתן לכל חברה בורסאית בישראל, טוב שיהיה בוויקינתונים. דוד שי - שיחה 10:59, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::משתמש:Geagea תוכל בבקשה לקדם את הבקשה? כבר מכירים אותך שם... בורה בורה - שיחה 11:07, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::נראה אתר טוב. יכול לשמש גם כמקור לשווי שוק ודברים אחרים. אטפל בזה. Geagea - שיחה 11:13, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::זה יהיה מעולה עבורי. כיום אני מסתמך על תבנית:מידע בורסאי. תמיד עדיף שזה יהיה בצורה מסודרת כחלק מהתבנית. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 21:04, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::ראו Wikidata:Property proposal/MAYA site company id, להערות והצבעה. Geagea - שיחה 10:38, 26 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::הצבעתי  בורה בורה - שיחה 11:11, 26 במאי 2022 (IDT)
thread_title: שווי שוק של חברות ציבוריות

message: הוספתי את שני השדות האלה.
* משתמש:Geagea מה הגדרתי לא נכון בתבנית שהוא לא שואב את הסימול. שמתי . ראה למשל AT&T
* משתמש:החבלן תוכל לעדכן את שני השדות האלה ממאי"ה. לעדכן אותם לוויקינתונים מהתבנית זו כבר לא בעייה. בורה בורה - שיחה 20:35, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::זה לא שואב את סימול כי הוא מבחין. Geagea - שיחה 21:12, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::אז מה כן צריך לכתוב? גם התאריך מתי החברה החלה להסחר הוא מבחין והוא כן מופיע. בורה בורה - שיחה 22:10, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::לא יודע. שמתי את הסימול בתור קביעה וזה עבד. יש איזשהו שיבוש בין מבחין לקביעה. Geagea - שיחה 23:33, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::: משתמש:Geagea אם זה עבד למה לא השארת? משתמש:Euro know או משתמש:Effib, אולי אתם יודעים? בורה בורה - שיחה 00:09, 26 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::הוספתי קביעה חדשה ב-AT&T וראיתי שהסימול מופיע בתבנית ואז ביטלתי. Geagea - שיחה 00:39, 26 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::אבל כבר היתה שם קביעה T והיא עדיין שם. אז למה לא רואים בתבנית...? בורה בורה - שיחה 11:12, 26 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::משתמש:עלי אולי אתה יכול לתקן את התבנית שהסימול יישאב יופיע? תודה בורה בורה - שיחה 00:22, 27 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::: עלי - שיחה 12:29, 28 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::: משתמש:Euro know אולי אתה יכול לתקן את התבנית שהסימול יישאב ויופיע? בורה בורה - שיחה 20:26, 2 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::יש שאיבה בתבנית... יש משהו שאני מפספס? PRIDE! - שיחה 10:19, 3 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::משתמש:Euro know, יש שאיבה כי אני שמתי... אבל זה לא עובד. ראה אינטל, נשאבת הבורסה אבל לא הסימול. בורה בורה - שיחה 23:33, 3 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: PRIDE! - שיחה 15:30, 4 באפריל 2023 (IDT)
[[משתמש:Euro know אני לא רואה תיקון מלא. למשל באורקל (חברה) הסימול אינו נשאב לשדה שלו. בורה בורה - שיחה 18:48, 4 באפריל 2023 (IDT)

text: הסימול כאן מופיע בסוגריים בחלק של . PRIDE! - שיחה 18:49, 4 באפריל 2023 (IDT)
===עדכון "הבורסה לניירות ערך בתל אביב"===

text: רק רוצה לוודא: בסימול אתה מתכוון ל״בזק״ (לדוגמה) ובבורסה ל-הבורסה לניירות ערך בתל אביב? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 22:52, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :בבורסות חו"ל זה סימול כמו FB לפייסבוק. בישראל נניח ל"תפרון" הסימול הוא "תפרן". "בינלאומי" זה "בנלמ" וכו' בורה בורה - שיחה 23:13, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::כמובן שהבורסה היא "הבורסה לניירות ערך בתל אביב". בורה בורה - שיחה 23:15, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::עדכנתי 272 ערכים עם שם הבורסה. מתוכם ל-233 יש סימול שעודכן בערך. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 01:14, 30 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  בורסה וסימול 

message: :רק רוצה לוודא: בסימול אתה מתכוון ל״בזק״ (לדוגמה) ובבורסה ל-הבורסה לניירות ערך בתל אביב? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 22:52, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :בבורסות חו"ל זה סימול כמו FB לפייסבוק. בישראל נניח ל"תפרון" הסימול הוא "תפרן". "בינלאומי" זה "בנלמ" וכו' בורה בורה - שיחה 23:13, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::כמובן שהבורסה היא "הבורסה לניירות ערך בתל אביב". בורה בורה - שיחה 23:15, 25 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::עדכנתי 272 ערכים עם שם הבורסה. מתוכם ל-233 יש סימול שעודכן בערך. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 01:14, 30 במאי 2022 (IDT)
thread_title: עדכון "הבורסה לניירות ערך בתל אביב"

message: רקע: בתחילה התבנית הכילה רק . עם השנים הוספנו עידון  ו. אבל מאות ערכים נותרו עם התוכן הישן. כל השגיאות מופיעות ב:קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית חברה מסחרית. 
לנוחותכם הרצתי בוט המאתר את כל אלה בהם יש לחלץ את המנכ"ל מאנשי מפתח ולהעבירו לשדה נפרד. ראו למשל באקסון מוביל תיקון זה. לא כולם כאלה קלים... למשל בישקר יש להשאיר את אנשי המפתח. הכלל הנקוט הוא שאין צורך לציין סגני נשיא, סגני מנכ"ל וכו'. יש חריגים. למשל במטא ראוי לציין את שריל סנדברג בשל תפקידה המכריע בקידום החברה. אבל בAll Elite Wrestling הם מיותרים. אם המנכ"ל הוא גם נשיא אפשר לכתוב כמו באמדוקס. את 	תמר רפפורט-דגים יש להשאיר שם כי כל 26,500 עובדי החברה מדווחים אליה. בקיצור - שיקול דעת. 
את הדו"ח תוכלו למצוא בשיחת תבנית:חברה מסחרית/ניקיון פרמטרים/דוגמאות והעמודים הבאים. משתמש:דוד שי יש לך עוד הצעות למבצע הזה? גם אתה מוזמן להשתתף. במקביל, אני עובד על בוט שינסה לסדר את המקרים הקלים בעזרת בוט. בורה בורה - שיחה 03:41, 11 במאי 2022 (IDT)
replies: text: איך משאירים את אנשי המפתח ללא הודעת השגיאה? לדוגמה בערך פיקסאר. תודה. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 23:44, 17 במאי 2022 (IDT)
replies: text: : יש מקרים שאנשי מפתח יהיו נחוצים בסוף התהליך. אבל לא המקרים הפשוטים של מנכ"ל ויו"ר. בורה בורה - שיחה 21:04, 22 במאי 2022 (IDT)
=== בעיות עם התבנית חברה מסחרית ===
הורידו את הפרמטר "אנשי מפתח" ובגלל זה 1,083 ערכים עם שגיאה בשימוש בתבנית, האם יש בוט שיכול לעבור על כל הערכים האלה ולהסיר את הפרמטר "אנשי מפתח" מהתבנית בכל ערך?  חובב המכוניות • דברו איתי! •  14:36, 22 במאי 2022 (IDT)

text: קרא כמה פיסקאות לעיל מה צריך לעשות. נודה אם תרתם למאמץ בורה בורה - שיחה 18:13, 22 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :בורה בורה איפה בדיוק לקרוא?  חובב המכוניות • דברו איתי! •  18:13, 22 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::אמנם לא אליי פנו, אבל אתן את הקישור: #ניקוי פרמטרים בתבנית:חברה מסחרית - All hands on deck. PRIDE! - שיחה 18:20, 22 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::PRIDE! תודה!  חובב המכוניות • דברו איתי! •  18:21, 22 במאי 2022 (IDT)

text: ::#ניקוי פרמטרים בתבנית:חברה מסחרית - All hands on deck בורה בורה - שיחה 18:21, 22 במאי 2022 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 16:44, 7 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  ניקוי פרמטרים ב[[תבנית:חברה מסחרית]] - All hands on deck 

message: הורידו את הפרמטר "אנשי מפתח" ובגלל זה 1,083 ערכים עם שגיאה בשימוש בתבנית, האם יש בוט שיכול לעבור על כל הערכים האלה ולהסיר את הפרמטר "אנשי מפתח" מהתבנית בכל ערך?  חובב המכוניות • דברו איתי! •  14:36, 22 במאי 2022 (IDT)
replies: text: קרא כמה פיסקאות לעיל מה צריך לעשות. נודה אם תרתם למאמץ בורה בורה - שיחה 18:13, 22 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :בורה בורה איפה בדיוק לקרוא?  חובב המכוניות • דברו איתי! •  18:13, 22 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::אמנם לא אליי פנו, אבל אתן את הקישור: #ניקוי פרמטרים בתבנית:חברה מסחרית - All hands on deck. PRIDE! - שיחה 18:20, 22 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :::PRIDE! תודה!  חובב המכוניות • דברו איתי! •  18:21, 22 במאי 2022 (IDT)

text: ::#ניקוי פרמטרים בתבנית:חברה מסחרית - All hands on deck בורה בורה - שיחה 18:21, 22 במאי 2022 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 16:44, 7 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  בעיות עם התבנית [[תב:חברה מסחרית|חברה מסחרית]] 

message: ― מקף︙ණ‏ 09:20, 12 ביוני 2022 (IDT)
עברתי הבוקר על ערכים אחדים של חברות מסחריות, ומצאתי שמצבם בכי רע מבחינת עדכניות. חברות הן ישויות דינמיות: מנכ"ל ויו"ר מתחלפים מפעם לפעם, חברות נמכרות ונרכשות, בעלי שליטה משתנים וכו'. שינויים אלה מצריכים עדכון, וכנראה לא קל לנו לעקוב אחרי כולם. נעשה בימים האחרונים שינוי דרמטי בעדכון שווי השוק של חברות בורסאיות (המידע מתעדכן מדי יום), אני מקווה שנשתפר גם ברמת העדכניות של יתר הפרטים. דוד שי - שיחה 05:43, 26 במאי 2022 (IDT)
replies: text: או שהעמותה תפעל לגיוס כותבים בנושא. יאצקין52 - שיחה 09:13, 26 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :זה יותר גרוע - אם הערך איכשהו מתעדכן מתישהו, זה בדרך כלל מביא איתו גם כמות עצומה של תוכן פרסומי. מניסיון, אפשר לעבוד בשיתוף פעולה עם העורך הפרסומי ולכתוב משהו נורמלי בסוף, אבל זה לא תמיד מצליח. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! •  09:28, 26 במאי 2022 (IDT)

text: אולי צריך להוריד מערכי החברות את נתוני השווי. מידע שמשתנה מדי יום אינו אנציקלופדי. נתונים כאלה זמינים באתרים אחרים שזו מטרתם (למשל אתר הבורסה לניירות ערך עבור חברות ישראליות) ומי שמעוניין בהם לא יחפש אותם בוויקיפדיה. אפשר פשוט לספק קישור לדף המתאים באתר הבורסה, אפילו בלי מאמץ למשוך את המידע. צחקשוח - שיחה 09:34, 26 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :. זה גם מסוג הדברים שמופיעים הכי הרבה בערכים יח"צניים. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! •  11:45, 26 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :: אני מעדיף שלא לקשר מתוך התבנית, אפשר בהערת שוליים.בכל מקרה אולי נמצא פשרה:שזה יתעדכן אחת לשבועיים–חודש, עם הערת שוליים (לא קישור מגוף הטקסט/תבנית) לדף שבו המידע מופיע. זה גם יוסיף עוד מקור למידע נוסף על החברה (תמיד טוב), וגם יאזן את האנציקלופדיות של המידע (כך שאין סיבה לחשוש שנהפוך לאתר סטטיסטיקות פיננסיות). ― מקף︙ණ‏ 12:03, 26 במאי 2022 (IDT)

text: אני בעד יצירת בוט שיעדכן אוטומטית ערכי חברות ציבוריות בנתונים של שווי. ויעדכן בדף ייעודי כתבות העוסקות בערכים לבדיקה של שינויים.  Yyy774 - שיחה 15:07, 26 במאי 2022 (IDT)
replies: text: :אנציקלופדיה צריכה להכיל מידע זמני, בצירוף הזמן עבורו המידע נכון, לאו דווקא "מידע עדכני".

text: :בערך על IBM מעניין לתת מידע על שווי החברה ב-1960, 1970, 1980 וכן הלאה לא פחות, ובמקרים רבים יותר, מאשר עדכון שוטף של שווי החברה בשבוע שעבר (או הנוכחי). בוט שיעדכן כל שבוע יציק ברשימת המעקב (צריך לבדוק גם עריכות בוטים - הם טועים לפעמים).

text: :מידע עדכני צריך להישאב מוויקינתונים, לא בעזרת בוטים שרצים במיזמים אלו ובוטים אחרים שרצים במיזמים אחרים, שאולי מביאים את אותו מידע ואולי לא. מי שחשובים לו נתונים עדכניים של שווי חברות, צריך לבדוק מה אפשר לעשות בוויקינתונים (גם אם בונים בוט מקומי, הוא צריך לעדכן בוויקינתונים, לא לבצע עריכות מקומיות), ולוודא שהנתון נשאב לוויקיפדיה בעברית.

text: :לא מן הנמנע שכבר רצים בוטים שמעדכנים מידע כזה שם, ויתכן שכל מה שחסר זה לאתר אחד מהם ולהוסיף עוד כמה חברות לרשימה שלו. קיפודנחש 10:33, 27 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::בלי להעליב אף אחד, למתדיינים כאן אין שום מושג ירוק מי מעדכן, כיצד, באיזו תדירות ואיך זה מעמיס אם בכלל על הניטור. אז חדלו מגבב המלים הזה שרחוק מהמציאות כרחוק אנדרומדה ושביל החלב בורה בורה - שיחה 12:39, 27 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::: אם אני מבין נכון העדכון מתבצע בתוך התבנית הייעודית עצמה, בלי להשפיע על כל הדפים בהם היא מוכללת (אולי פרט לפעם הראשונה שבה מציבים אותה – את הנקודה הזו לא הבנתי עד הסוף). בכל מקרה, אין בעיה עם עומס על רשימת המעקב.השאלה היחידה היא האם ובאיזה תדירות יש לעדכן את שווי החברות. אני מציע עדכון של שבועיים–חודש, אולי עם ממוצע נע (אם אפשרי טכנית). ― מקף︙ණ‏ 13:56, 27 במאי 2022 (IDT)
replies: text: ::::שווי השוק של חברות הנסחרות בבורסת תל אביב מתעדכן מדי יום באמצעות בוט. יותר טוב מזה לא יכול להיות. הבעיה היא עם הנתונים האחרים: מנכ"ל, יו"ר, רכישת חברה, מכירת חטיבה, יציאה עם מוצר חדש משמעותי וכדומה. אלה מצריכים עדכון ידני, ואין מספיק ויקיפדים שעוסקים בכך. דוד שי - שיחה 14:03, 27 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  מצב ערכי החברות 

message: הורדתי קובץ נתונים מאתר מאי"ה () ועדכנתי בוויקנתונים (אפשר לראות בהדוח הזה). הרשימה כוללת את כל החברות הפעילות בבורסה (631 חברות). יש 270 חברות שיש עליהן ערכים וליתר החברות יצרתי פריטי ויקינתונים. באותה הזדמנות עדכנתי גם מספר הח"פ (), שם החברה המלא, וכן גם  שנותן מידע נוסף על החברות. אני מציע:
א. להוסיף את מזהה מאיה, מספר ח"פ ומזהה OpenCorporates לתבנית.
ב. אני מציע שעדכון הבוט ייעשה בוויקנתונים על כל החברות והנתונים יישאבו אלינו משם. Geagea - שיחה 01:08, 23 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: טוב שנתונים אלה נוספו לוויקינתונים, אך אני לא רואה הצדקה להצגתם בתבנית, כשם שאנו לא מציגים סמל יישוב בתבנית:עיר ומיקוד בתבנית:רחוב. מספרים מזהים נועדו לתקשורת בין מערכות מידע, ולא לתקשורת בין בני אדם. דוד שי - שיחה 06:12, 23 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :אני מסכים אולי עם מספר ח"פ אם כי המספר בוויקינתונים הוא קישור. למשל . הקישור לח"פ מוביל לאתר הזה. וכמו כן אנחנו כן מציינים קישור לאתר גיידסטאר. בכל אופן לא הצעתי להציג רק את המספרים אלא קישור לדף מתאים המתבסס על המזהה.

text: :לגבי מזהה אתר מאיה הוא מוביל לדף הזה ומזהה מזהה OpenCorporates מוביל לדף זה או דף זה של אלא על שבו למשל צויין שיש לחברה סניף בבולגריה. בכל אופן לשיקולכם.

text: :אם היה אפשר לשלוף את הסימול והשם באנגלית מאתר מאיה, זה יכול היה להיות נחמד. אולי החבלן יכול. מצידי אם תהיה רשימה בקובץ אקסל או בקובץ TXT, אוכל לעדכן בוויקינתונים אוטומטית. מכל מקום המאמצים שלי בעניין אתר מאי"ה נבעו מהדיון הזה. Geagea - שיחה 09:55, 23 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::כשאתפנה, אני יכול די בקלות לשלוף מאתר מאי״ה מה שצריך. יש לי שני בוטים שפועלים מול מאי״ה. אחד נועד לנתונים יומיים (שווי שוק) והוא מעדכן תבנית אחת  שנוספת ידנית בערכים הרלוונטיים. ואחד נועד לנתונים של דו״ח שנתי (רווח, הכנסות וכדומה) והוא מעדכן את המידע ישירות בערכים. שני הבוטים מתבססים על  כדי לקבל את רשימת החברות הרלוונטיות. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 11:59, 23 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::מעולה. אם אפשר יהיה לעדכן בוויקינתונים גם נתונים יומיים נתוני דוח שנתי יהיה מעולה גם כן. Geagea - שיחה 12:05, 23 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::אני לא מכיר את העבודה מול ויקינתונים. אולי נתחיל בנתונים יומיים. איך אני מעדכן בוויקינתונים, או איפה ואיך אני שם את הנתונים כדי שיהיה לך נח לעדכן בוויקינתונים? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 12:13, 23 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::נתונים חד פעמיים הכי פשוט זה באמצעות QuickStatements. אני יכול לעשות זאת. אפשר גם באמצעות OpenRefine. גם בכלי הזה אני מתמצא. לגבי עדכון יומי אני חושב שצריך דגל בוא בוויקינתונים. Geagea - שיחה 12:26, 23 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::אז אולי נתחיל עם המזהים. קובץ csv עם שם ערך בוויקי העברית ומזהה במאי״ה מספיק? או שאתה צריך עוד נתונים? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 09:29, 28 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::שם הערך ומזהה מאיה כבר יש. צריך את הסימול (יש אחד בעברית ויש אחד באנגלית) ותווית השם באנגלית. רשימה לעדכון חד פעמי. (להבא תתייג אותי). Geagea - שיחה 09:57, 28 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::Geagea - עדכנתי את הנתונים. עכשיו יש שם שם ערך וסימול בעברית (רק עבור חברות שיש להן. חברות שמנפיקות רק אגח כמו חברות ממשלתיות לא מופיעות שם). תוכל להפנות אותי איפה מופיע הסימול והשם באנגלית? לא מצאתי את זה לא באתר ולא בנתונים. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 10:10, 28 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::א. לא הבנתי איפה עדכנת

text: :::::::::ב. ראה למשל . הסימול בעברית הוא "ראדא" בדף זה תעשה חיפוש ראדא (תחת הכותרת שם ני"ע). באנגלית זה "RADA" תחת הכותרת Symbol. Geagea - שיחה 10:19, 28 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::Geagea - א. באותו csv מלמעלה - משתמש:Sapper-bot/maya-id.csv

text: ::::::::::ב. עכשיו הבנתי, תודה.

text: ::::::::::ג. איזה שם באנגלית אתה רוצה? RADA או RADA ELECTRONIC INDUSTRIES LTD?  החבלן • שיחה •
replies: text: ::::::::::::מועדון החלל הוויקיפדי</small> 10:47, 28 בנובמבר 2022 (IST)
RADA זה הסימול באנגלית. RADA ELECTRONIC INDUSTRIES LTD זה תווית השם באנגלית. אני רוצה את שניהם וכן אם אפשר במקום שם הערך את ה-Q שלו, כי זה לטובת עדכון בוויקינתונים. Geagea - שיחה 10:51, 28 בנובמבר 2022 (IST)

text: Geagea - יצרתי דף חדש: user:Sapper-bot/maya-symbols.csv. אני מקווה שהפעם יש שם את כל מה שצריך. שמתי רק סימולים של מניות ולא של אג״ח.

text: אני מתחיל ללמוד איך לעבוד עם וויקינתונים כדי שבהמשך אני אעדכן דברים בעצמי. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 11:19, 28 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :זה נראה מעולה. תודה רבה. כבר מטפל בזה.

text: :אני בטוח שאתה תסתדר עם ויקינתונים פי כמה ממני. זה תפור על היכולות שלך.

text: :אם כבר אנחנו פה. ש בדפים האלה גם . במקרה של ראדא תעשיות זה מוביל  לדף הזה. יש לך אפשרות לשלוף את ה-Incorporation Date ? זה כתוב ב-2 מקומות באותו דף. עדיף בפורמט 1970-12-08. זה תאריך ההתאגדות של החברה. Geagea - שיחה 11:26, 28 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::בשביל זה אני צריך לעבוד מול ה-api של wikidata. זה לא אמור להיות מסובך, אבל אין לי כרגע קוד מוכן שעושה את זה. בהמשך השבוע אני אכתוב משהו לפנות לוויקינתונים ולהוציא משם את המידע. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 11:37, 28 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  מזהה אתר מאיה ועוד 

message: @דוד שי, מהרשימה שהפיק משתמש החבלן יש כמה שאלות. הדוח לא הפיק סימול עבור חברות שלא סחירות כרגע או מחוקות למסחר. יחד עם זאת:
* מגה קמעונאות רשום לכאורה כחברה בורסאית או בורסאית לשעבר אבל אין לה דף באתר מאי"ה. היא אמנם מופיעה במסמכים אבל שום עמוד המתייחס אליה בשמה או בשמותיה הקודמים. נתוני ההכנסות והרווח הם מתוך אלון רבוע כחול ישראל. נראה שיש בלבול כלשהו.
* הערך קבוצת שלמה מתייחסת לחברה בשם איי.טי.או שמלצר החזקות בע"מ (כא). נתוני ההכנסות לקוחים מדף חברת ש.שלמה החזקות בע"מ (כאן). לכאורה חברה אחרת. מה דעתך?
Geagea - שיחה 12:57, 28 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: * "מגה קמעונאות": כפי שכתוב בערך, כשהחברה הייתה בורסאית היא נקראה "הריבוע הכחול נכסים והשקעות בע"מ"

text: * "ש. שלמה החזקות" היא חלק מרכזי מקבוצת שלמה. אולי כדאי ליצור לה ערך נפרד. דוד שי - שיחה 21:04, 28 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :אוקיי, תודה. Geagea - שיחה 23:48, 28 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  שאלות 

message: משתמשת:דג קטן שעובדת ללא לאות על מקיון השגויים ב:קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית חברה מסחרית הסבה את תשומת ליבי שבנוסף ל ו חסר גם . יש חברות רבות בהן הנשיא מנהל את העניינים. מציע להוסיף את הפרמטר, כולל שאיבה אם יש. בורה בורה - שיחה 01:57, 9 בינואר 2023 (IST)
replies: text: . דג קטן - שיחה 11:34, 9 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :בעד כמובן, נדרש. Mod - שיחה 09:55, 10 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :: דוד שי - שיחה 15:45, 10 בינואר 2023 (IST)
 בורה בורה - שיחה 23:53, 11 בינואר 2023 (IST)
. לידיעת משתמשת:דג קטן. בורה בורה - שיחה 00:09, 12 בינואר 2023 (IST)

text: תודה! דג קטן - שיחה 16:27, 12 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  הוספת {{פר|נשיא}} ב{{תב|חברה מסחרית}} 

message: אני מציעה לשנות את הפרמטר מנשיא לנשיאות או בנשיאות כדי להתאימו גם לנשים המשמשות כנשיאות חברה, או לחלופין להוסיף פרמטר נשיאה. דג קטן - שיחה 13:04, 2 במאי 2023 (IDT)
replies: text: כבר די הוחלט בדיונים קודמים שלא מוסיפים פרמטרים מגדריים, אז להגיד שתהיה הסכמה להחזיר אותם, לא נראה לי. אני מניח ש-"נשיאות" יהיה נכון אם היה נגיד גוף שהוא ה-"נשיא" של הארגון, אבל לא נראה לי שיש ארגון עם גוף שכזה. PRIDE! - שיחה 13:10, 2 במאי 2023 (IDT)
replies: text: : שמות הפרמטרים אינם חשופים לקורא וחבל על בזבוז הזמן בדיונים אלה. בורה בורה - שיחה 21:28, 2 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :: הקורא כן רואה: נשיא <שם של אישה>. דג קטן - שיחה 21:30, 2 במאי 2023 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 03:01, 18 במאי 2023 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 03:01, 18 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  פרמטר נשיא בתבנית חברה מסחרית 

message: חסר בתבנית שדה "מספר לקוחות" או "מספר משתמשים", ובמיוחד לחברות של רשתות חברתיות ותוכנות מסרים מיידים כמו פייסבוק, טוויטר, לינקדאין, וואצאפ טלגרם וכדומה. אפי ב. 10:21, 31 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: מה המזהה לשאיבה אוטומטית? בורה בורה - שיחה 17:09, 31 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  שדה נוסף: מספר לקוחות 

message: כשיש גם תאריך התחלה/סיום למסחר בבורסה וגם סימול, התצוגה מבלבלת. הסימול מוצג כאילו הוא חלק מטווח השנים. לדוגמה: "17 בדצמבר 1991–PRGO", "2005–2021–PRGO" בערך פריגו. מציע להחליף את הסימן שלפני הסימול בנקודותיים (:) או נקודה ופסיק (;). פוליתיאורי • שיחה 21:15, 16 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  טווח שנים וסימול בשדה בורסה