שיחה:איטריידר

message: לא התכוונתי לפגוע במוטי, אך מחיקה בלי נימוקים אינה פעולה אתית.
אני מעוניין להקים ערך של חברה מדוע אתם עושים מזה סיפור כ"כ גדול ??? אני רוצה לתת אינפורמציה על החברה כמו שיש ערכים אחרים 
שנותנים אינפורמציה על חברות אחרות ???
בעקבות כל הדיבורים לפחות אני רואה שאתם מנסים לקדם את הערכים של חברות
בהקמת - ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/חברות מסחריות
מקווה שתבינו את חשיבות ערך זה ותעזרו לי להקים אותו 
תודה רבה
Israeler - שיחה 13:21, 31 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title: הבהרת חשיבות

message: בניתי את הערך בארגז חול משתמש:Israeler/ארגז חול 
מעניין להעביר אותו לכאן Israeler - שיחה 16:49, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title: צפייה בערך הזמני

message: לטעמי הערך פרסומי ותו לא. אין לאתר חשיבות מיוחדת. Shefshef : השיחה והחזון 17:01, 21 בינואר 2009 (IST)
replies: text: מצטרף. ברי כצנלסון - שיחה 18:09, 21 בינואר 2009 (IST)
לדעתי לערך זה יש חשיבות גדולה איטריידר מופיע בעיתונות ובטלווזיה 
ובאתרי מסחר כדוגמת ביזפורטל כלכליסט ועוד... ראוי לבנות את הערך הנ"ל
כדי לידע עליו בפני מי ששומע עליו לראשונה ומעוניין לדעת מה זה
תודה למגיבים Israeler - שיחה 17:06, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

text: ברור, ככה גם אפשר יהיה לבדוק מה החברה שאני מקבל ממנה ספאם כל הזמן בלי אפשרות להפסיק אותו. תומר א. - שיחה 23:31, 21 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :הפלטפורמה של איטריידר היא זירת המסחר הראשונה והיחידה בישראל המציעה מסחר באופציות דיגיטליות.

text: :איטריידר הינה חברה חלוצה בתחום שמתחיל להתפתח באינטרנט ולצבור תאוצה.

text: :Mobild - שיחה 15:22, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
לערך זה יש חשיבות רבה בויקיפדיה זהו אתר שתחום עיסוקו חדש בישראל
יש להם מערכת להשקעות באינטרנט ולדעתי מיקומו בויקיפדיה 
מכיוון שהוא יכול לתרום רבות להתפתחות בתחום 
תודה למגיבים Israeler - שיחה 15:52, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
למי שיש התנגדויות לערך זה שיכתוב כאן כדי שיתפתח דיון בנושא
Israeler - שיחה 15:53, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

text: איטריידר לא המציאו את ההשקעה באינטרנט, הפלטפורמות להשקעה באינטרנט קיימות כבר שנים. ויקיפדיה אינה עוזרת לתחומים "להתפתח" אלא מדווחת על תחומים שכבר התפתחו. תומר א. - שיחה 20:04, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :בארץ תחום זה טרי מאוד ויש לו פותנציאל רב איטריידר כמו שנאמר ע"י Mobild הינה חלוצה בתחום בארץ

text: :וראוי שיהיה עליו ערך בויקיפדיה.

text: :כמו כן אנשים ותיקים בתחום ההשקעות מכירים את הפלטפורמה

text: :כל מי שגולש באתרי כלכלה בארץ רואה את הפרסום של איטריידר רצוי שיהיה מקום שיתן אינפורמציה על החברה הזאת

text: :Israeler - שיחה 20:24, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::כבר יש מקום שנותן אינפורמציה על החברה . תומר א. - שיחה 20:40, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::היכן המקום הזה ?

text: :::באתר שלהם המידע מוצג בצורה מצומצמת

text: :::Israeler - שיחה 10:15, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
גם לדעתי הערך פרסומי ונטול חשיבות. מה גם שהקידום שלו מטריד. יוסאריאן • שיחה 10:39, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: קיבלתי אישור מסקרלט ומyanshoof להקים ערך זה
מצפה לתגובות מהקהילה לגבי ערך זה
תודה רבה
Israeler - שיחה 16:57, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: אם הם חושבים שיש לערך חשיבות, כדאי שיכתבו זאת כאן, בדף השיחה שלו. ללא הבהרה כזו הערך יימחק עוד מספר ימים. יוסאריאן • שיחה 10:38, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :יש כאן מקום להבהרה:עזרתי לכתוב את הערך, כיוון שכותבו פנה אלי. איני רואה חשיבות בערך ולמיטב הבנתי מהערך המוגמר זוהי חברה מיני רבות, חסרת חשיבות אנציקלופדית.  yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים 13:33, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::כמו ינשוף. סקרלט • שיחה 13:48, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
חברת איטריידר הינה פרי פיתוח ישראלי מקורי כמו חברות ישראלית רבות ראוי שיהיה לה ערך בויקיפדיה
הערך איטריידר מופיע כמו חברות אחרות שמופיעות בקטגוריות חברות ישראליות וחברות אינטרנט

text: קטגוריה:חברות ישראליות

text: קטגוריה:חברות אינטרנט
מטרת הערך היא לא מטרה פרסומית ,אם כן תעדכנו אותי היכן ונשנה. כמו כן מדוע קיימות קטגוריות של חברות ישראליות וחברות אינטרנט ??? בשביל שיבנו ערכים של החברות עצמם ותיהיה להם חשיבות בויקיפדיה כמובן לא למטרת פרסום אלא למטרת היסטוריה ופרטי חברה ועוד
אני מצפה שאם ערך איטריידר לא מתאים לקבל הסבר מדוע ערכים של חברות אחרות נמצאים כאן בויקיפדיה ואין בעיה איתם ???
תודה Israeler - שיחה 14:20, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

text: בחר ערך (או 2) של חברה שמצאת בוויקיפדיה ואני בטוח שיימצא מי שיסביר לך היכן מצוי ההבדל. ‏Gridge ۩ שיחה 15:48, 24 באוגוסט 2009 (IDT).

text: מנופי אבי

text: נראוס

text: ספארק נטוורקס

text: מגנוליה תכשיטי כסף

text: צ'יפ פי סי

text: הערכים הנ"ל יותר רלוונטים ? להם יש חשיבות בויקיפדיה ?

text: לא מבין בדיוק מה הבעיה עם הערך איטריידר

text: תודה

text: Israeler - שיחה 16:39, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :מנופי אבי הם חברת המנופים הגדולה בארץ. על נראוס הוצבה תבנית חשיבות ונראה מה יקרה. מגנוליה היא חברה שלה 130 סניפים, בארץ ובעולם. צ'יפ פי סי היא יצרנית המחשבים היחידה בארץ, והיא נסחרת בבורסה. ספארק נטוורקס היא החברה המפעילה את האתר הידוע jdate ועוד אתרים רבים. אני חושב שגם אתה יכול להבחין בהבדל (אלא אם אתה בעל עניין באתר הספציפי). נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תשס"ט • 23:39, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
נראה לי שחלק מהאנשים בקהילה לא מספיק מכירים את התחום ולכן לא מבינים את החשיבות של הערך הזה. מדובר באתר מהפכני. אתרים שמציעים השקעות באינטנרנט יש הרבה. זה ברור. זה האתר הראשון והיחיד בארץ שמציע מסחר באופציות דיגיטליות, כלומר, אופציות "הכל או כלום", על מדדים, מניות וסחורות. הוא גרם לשינוי עצום בהרגלי ההשקעות של ישראלים ובמגוון הנכסים שמציעות חברות הפורקס. את כמות הפעמים שהוא עורר דיונים וקיבל אזכורים בעיתונות אפשר לראות כאן: איטריידר - אזכורים בעיתונות
מנופי אבי היא חברת המנופים הגדולה בארץ? jdate מפעכילה אתר ידוע? איטריידר היא זירת המסחר באופציות דיגיטליות / בינאריות, הגדולה בארץ, היחידה בארץ, הראשונה בארץ. בקרוב יצוצו מתחרים רבים....Mobild - שיחה 11:16, 25 באוגוסט 2009 (IDT)

text: גם בהנחה שאתה צודק (ויש כאן באופן טבעי זהירות עם משתמשים שנרשמו ככל הנראה לצורך ערך מסוים) לא ברור למה אופציות דיגיטליות הן חשובות כל כך. מכל האזכורים בעיתונות האם יש אפילו אחד שאומר שזהו "שינוי עצום בהרגלי ההשקעות של ישראלים"? נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשס"ט • 11:36, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
תראו כתבה מהיום
Israeler - שיחה 13:42, 25 באוגוסט 2009 (IDT)

text: א. . ב. אזכורים רבים בתקשורת (מהיום או משלשום) אינם מקנים חשיבות אנציקלופדית. הרבה יותר אפקטיבי יהיה לנסות לענות לשאלתי למעלה. נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשס"ט • 14:07, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :תשובה לשאלתך 
המסחר באופציות הדיגיטליות פותח, למעשה, בפני המשקיעים הלא-מתוחכמים את הדלת לעולם הזדמנויות שאינו נגיש, בדרך כלל. אחת ההזדמנויות היא, למשל, לגדר השקעה. לקוח יכול לרכוש את נכס הבסיס, לדוגמא מניית טבע, ולגדר את השקעתו באופציית Put דיגיטלית לתקופת הזמן הרצויה, ובסכום נמוך מהסכום בו קנה טבע, שכן התשואה המובטחת במקרה של ירידת המניה מתחת לערך האופציה עומדת על כ-70%.
פונקציה נוספת שמציע אתר etrader היא אופציית One Touch, המאפשרת למשקיע להרוויח אם במהלך חייה מגיע מחיר נכס הבסיס לשער שנקבע באופציה. כך, למשל, קיימת אופציה על מחיר הנפט בשער של 160 דולר למשך חודש. אם במהלך החודש מחיר הנפט נוגע בשער הזה, המשקיע יזכה בתשואה פנומנלית של 200% על ההשקעה (גם אם במועד פקיעת האופציה מחיר הנפט נמוך משמעותית). האופציה הזו קיימת גם בבנקים, שמציעים פתרונות דומים, אבל רק ללקוחות מתוחכמים ובעלי כיסים עמוקים. 
איטריידר מהווה אלטרנטיווה חדשה לישראלים המעוניינים לסחור באופציות על מדד נאסד"ק 100. חברת אי-טריידר (etrader), המחזיקה באתר אינטרנט המאפשר מסחר מקוון באופציות דיגיטליות, תאפשר לראשונה בישראל מסחר באופציות על מניות חו"ל ובחוזים עתידיים על מדד נאסד"ק 100. 
אני מראה לכם שוב ושוב מדוע הערך הינו רלוונטי לויקיפדיה
יש לו חשיבות עצומה בתחום ההשקעות בארץ ובאינטרנט בפרט
מוזמנים להגיב אנשים שמבינים בתחום ולא כאלה שאולי יש להם הרשאות מפעיל וכדומה שחושבים שהם מבינים בכל תחום
מבקש לכתוב תגובות רלוונטיות   
הכוונה שלי לא להעליב חס וחלילה אלא לתת את האפשרות לכתוב ערך ואם נראה משהו לא תקין להגיב או לעזור לתקן
אני רואה שהדיון כאן עוזר לשיפור ערכים אחרים זה מעולה
נעשה נסיון לגבש דף הנחיות כזה (ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/חברות מסחריות). ‏עדיאל‏ 11:23, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
Israeler - שיחה 15:19, 25 באוגוסט 2009 (IDT)

text: מידע ממשי על החברה יש לכתוב בערך ולא בדף השיחה. דוד שי - שיחה 15:55, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :ישראל, אני חוזר על הבקשה להביא סימוכין חיצוניים (כגון באחת מהכתבות הרבות המאזכרות את החברה) לכך שיש לה "חשיבות עצומה". נרו יאיר • שיחה • ו' באלול ה'תשס"ט • 11:52, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
תחזיות שפירסמה איטריידר בנוגע לדולר קישור לדה מרקר - תחזית שפורסמה היום הכתבה הנ"ל פורסמה בעמוד הראשי

text: מי שיש לו קשרים לא צריך פרוטקציה, אבל אצלנו קשרים לא מספיקים. דוד שי - שיחה 19:01, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
אנו רואים שזו חברה רצינית ובעלת רקורד לכן ערך בויקיפדיה ראוי.
ישנם מספיק ערכים בויקיפדיה שמופיעים והדיון שלהם דל מאוד וגם הערך דל
והערכים עדיין קיימים. חברה כזאת עם אזכורים כו רבים בוודאי שצריכה לקבל ערך. חוץ מזה שיש לה תחום ייחודי.
Mobild - שיחה 23:15, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

text: צר לי, כל דבריך, וכל מעשיך בוויקיפדיה, צועקים "אני פה כדי לפרסם". הטענה כי ערכים אחרים דלים אף הם, היא הצדקת חשיבות עגומה ביותר, ואין לה כל ערך. ‏odedee • שיחה 23:48, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
לערך הנ"ל יש חשיבות גדולה מאוד בתחום ההשקעות והכלכלה של המדינה
אנשים שמבינים בתחום יכולים לומר לך בודאות שערך זה יחודיי בפעילותו 
ובדרך צורת ההשקעה במניות
אנשים שעוסקים או שיש להם ידע בתחום מוזמנים לכתוב את דעתם
Mobild - שיחה 10:08, 27 באוגוסט 2009 (IDT)

text: אני מבין שאינך מצליח לגבות את טענתך לגבי החשיבות הגדולה והעצומה בסימוכין כלשהם. נרו יאיר • שיחה • ז' באלול ה'תשס"ט • 21:27, 27 באוגוסט 2009 (IDT)
החשיבות של הערך מובהרת שוב שוב החברה עוסקת בתחום יחודיי בארץ בתחום אופציות דיגיטליות
מדוע אתם משחיתים ערך זה ??? - ערך זה מנוהל ע"י אנשים בכירים במשק כגון טלי ירון אלדר שהיא נציבת מס הכנסה לשעבר יש מספיק סימוכין להראות שהערך הינו חשוב לויקיפדיה
האם האנשים שלא מעונינים בערך מכירים את החברה ? מבינים את צורת המסחר ?
אם הערך היה פירסומי הערך לא היה נכתב כך 
מטרת הערך הינה לתת אינפורמציה על החברה ועל פעילותה  
קצת עצוב שאנשים שלא מבינים בתחום ויש להם הרשאות גבוהות 
מחליטים למחוק את ערך זה כליל 
מה חסר בערך שהוא כ"כ בעייתי שמתנגדים שהערך יהיה קיים ?
----
אם מישהו רואה פרט שיכול לעזור לערך להשאר שיכתוב מהו וננסה לטפל בעניין Mobild - שיחה 11:32, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
----

text: הבעיות מפורטות בסעיף בעיות שבהמשך דף זה, שמשום מה אינו זוכה להתייחסות כלשהו שלך. דוד שי - שיחה 07:19, 1 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title: אישור הקמה

message: זהו אתר שתחום עיסוקו חדש בישראל והינו חלוץ בתחום בארץ 
חברת איטריידר הינה פרי פיתוח ישראלי מקורי 
מדובר באתר מהפכני. אתרים שמציעים השקעות באינטנרנט יש הרבה. זה ברור. 'זה האתר הראשון והיחיד בארץ שמציע מסחר באופציות דיגיטליות, כלומר, אופציות "הכל או כלום", על מדדים, מניות וסחורות. הוא גרם לשינוי עצום בהרגלי ההשקעות של ישראלים ובמגוון הנכסים שמציעות חברות הפורקס. את כמות הפעמים שהוא עורר דיונים וקיבל אזכורים בעיתונות אפשר לראות
המסחר באופציות הדיגיטליות פותח, למעשה, בפני המשקיעים הלא-מתוחכמים את הדלת לעולם הזדמנויות שאינו נגיש, בדרך כלל. אחת ההזדמנויות היא, למשל, לגדר השקעה. לקוח יכול לרכוש את נכס הבסיס, לדוגמא מניית טבע, ולגדר את השקעתו באופציית Put דיגיטלית לתקופת הזמן הרצויה, ובסכום נמוך מהסכום בו קנה טבע, שכן התשואה המובטחת במקרה של ירידת המניה מתחת לערך האופציה עומדת על כ-70%. פונקציה נוספת שמציע אתר etrader היא אופציית One Touch, המאפשרת למשקיע להרוויח אם במהלך חייה מגיע מחיר נכס הבסיס לשער שנקבע באופציה. כך, למשל, קיימת אופציה על מחיר הנפט בשער של 160 דולר למשך חודש. אם במהלך החודש מחיר הנפט נוגע בשער הזה, המשקיע יזכה בתשואה פנומנלית של 200% על ההשקעה (גם אם במועד פקיעת האופציה מחיר הנפט נמוך משמעותית). האופציה הזו קיימת גם בבנקים, שמציעים פתרונות דומים, אבל רק ללקוחות מתוחכמים ובעלי כיסים עמוקים.
איטריידר מהווה אלטרנטיווה חדשה לישראלים המעוניינים לסחור באופציות על מדד נאסד"ק 100. חברת אי-טריידר (etrader), המחזיקה באתר אינטרנט המאפשר מסחר מקוון באופציות דיגיטליות, תאפשר לראשונה בישראל מסחר באופציות על מניות חו"ל ובחוזים עתידיים על מדד נאסד"ק 100.
לערך הנ"ל יש חשיבות גדולה מאוד בתחום ההשקעות והכלכלה של המדינה אנשים שמבינים בתחום יכולים לומר לך בודאות שערך זה יחודיי בפעילותו ובדרך צורת ההשקעה במניות
לא מספיק ?? Mobild - שיחה 12:08, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: בלתי מספיק. בדבריך כאן עסקת אך ורק באפשרויות הרווח הפנטסטיות שמציע האתר, ולא אמרת אפילו מילה אחת על אפשרויות ההפסד, הפנטסטיות מעט יותר. איך אנחנו יכולים לסמוך על מי שמציג לנו את התמונה בצורה כל כך חד-צדדית? דוד שי - שיחה 07:17, 1 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title: הסבר חשיבות

message: * מדובר בחברה פרטית, ולכן אין לנו מידע רב עליה, מלבד מידע שבעלי החברה מספרים לנו, ואף אותו אין לנו כל דרך לבדוק. 
* דוגמה לבעייתיות היא העובדה שאין לנו שמץ של מושג מיהם בעלי החברה. הם אמנם הציבו בחזית דמות בעלת מוניטין (טלי ירון-אלדר), אך כל השאר נותרו באלמוניותם. במקרה של פלד-גבעוני שמו בחלון הראווה את פלד, אבל ידענו שבפנים נמצא גבעוני. באיטריידר אנו רואים רק את חלון הראווה. 
* מה היקף הפעילות של איטריידר (בהיקף עסקאות ליום ולחודש, במספר הטרנזקציות ליום ולחודש)? מה היה הרווח (או ההפסד) שלה ב-2008? אי אפשר לדעת.
* מדוע רק איטריידר סוחרת באופציות בינאריות? מדוע גופים אחרים אינם נכנסים לשוק?
* לעומת הבעיות החמורות האלה, שיוצרות קושי ממשי בניסיון להבין האם האתר/החברה ראויים לערך, עלי להודות שיש לה פעילות ייחודית. אין לי דרך להעריך את חשיבותה. דוד שי - שיחה 15:51, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: * גם אם החברה ראויה לערך, זה לא מן הראוי שהוא ינוסח על ידי היחצנים שלה, אלא דווקא על ידי ויקיפדים אחרים שגם מבינים משהו בתחום הזה. החברה הזו היא ממש לא חברה מהפכנית שנותנת לאנשים פשוטים יכולת להשקיע בקלות כמו שנאמר למעלה על ידי יחצני החברה, אלא קזינו שמצליח להתקיים למרות חוקי המדינה. לשים כסף באיטריידר זה בשום פנים ואופן לא השקעה, זה הימור והימור פרופר כשאתה משחק במשחק שהסיכויים בו נגדך הרבה יותר מאשר ברולטה.
*כמו שנאמר החברה הינה פרטית ולכן לא ניתן לדעת אינפורמציה יתרה עליה ולכן ערך בויקיפדיה יתן לקהילה את האופציה לעדכן את הערך 
במידע לגבי החברה
*כל חברה בוחרת באנשים שייצגו אותה וטלי ירון אלדר הינה הדמות בעלת המוניטין של החברה
*לא ניתן לדעת החברה עדיין לא הונפקה בבורסה והינה חברה פרטית לכן אין אפשרות לדעת את המידע
*הסיבה שגופים אחרים לא נכנסים לתחום מפני שתחום זה חדש יחסית בארץ ולכן עדיין לא קמו חברות שעוסקות בתחום אך אולי יש חברות שהם בתהליך כניסה לשוק ועדיין לא שמענו עליהן
מתוך כל הנאמר איטריידר הינה חברה יחודיית בתחומה ולכן יש חשיבות לכתוב ערך על החברה
אני מסביר זאת מספיק פעמים לא מבין למה אנשים לא מבינים את חשיבות הערך Israeler - שיחה 11:37, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

text: אני אסביר לך פעם אחת ואחרונה למה "אנשים לא מבינים את חשיבות הערך", כי אין לו חשיבות אובייקטיבית. אולי בעיניך, בתור איש יח"צ של החברה יש לו חשיבות, אבל החשיבות שלו אינה אנציקלופדית (עדיין). עברו כאן כמה אנשים שמבינים בכלכלה ואף אחד מהם לא השתכנע, האמת אינה נמצאת באופן בלעדי אצלך. בכל מקרה, אני מתכוון מעכשיו, וממליץ לאחרים לפעול לפי Rule_of_diminishing_replies. תומר א. - שיחה 11:47, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :נ.ב. השיחה הזאת, שאינה מציגה אותך או את איטריידר באופן חיובי במיוחד מאורכבת בגוגל. לרוב, ויקיפדיה מופיעה במקום הראשון בעת הקלדת מונח כלשהו, אני לא בטוח שאתה והחברה שלך רוצים שהלקוחות הפונטציאליים שלכם יראו את המשך השיחה הזאת. תומר א. - שיחה 11:47, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
מדוע אין לערך חשיבות איניקלופדית ??? לשאר החברות שמופיעות בויקיפדיה יש חשיבות אינציקלופדית ???

text: קטגוריה:שוק ההון :קטגוריה:שירותי אינטרנט :קטגוריה:חברות ישראליות :קטגוריה:חברות אינטרנט
החברות שמופיעות בקטגוריות הם ערכים אינציקלופדים ???
לא ברורה לי ההתנגדות ולדעתי לערך זה יש מקום להופיע כאן Israeler - שיחה 11:49, 13 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  בעיות וניסיון לפתור אותן 

message: לאריאל רובינשטיין יש דעה מעניינת על הפרסומת של איטריידר. דוד שי - שיחה 21:18, 4 בינואר 2010 (IST)
thread_title: דעה מעניינת