שיחה:חיים יוסף יעקובוביץ

message: רב קהילה, ר"מ בישיבה, ואב וחותן ל5 רבנים מפורסמים, אינו מספיק לחשיבות ??? מייחל - שיחה 11:29, 22 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ממש לא. אני לא מבין למה ירדה תבנית החשיבות. Mr. Brinks - שיחה 00:26, 30 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :מה גם שתמיכת יוצר הערך אינה מהווה עילה להורדת התבנית! אינני מסכים עם מניעיו של  אבל אני עוד יותר מתנגד למעשיו של ; מניעיו של ruven.b אינם הוכחה שאינו צודק! לדעתי התבנית הורדה בתור נקמה בruven.b על המהומה שגרם. Mr. Brinks - שיחה 00:45, 30 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::החשיבות ברורה ולא מוטלת בספק. רב קהילה, ר"מ בישיבת פרנקפורט, ר"מ בקול תורה, ראש משפחת רבנים מפורסמים. מגוחך ולא רציני להאשים את ביקורת בנקמה. ויקיפדיה שייכת לאבא שלו?! הרי הערכים שטופלו על ידי  לא נכתבו על ידי ביקורת והוא גם לא קשור להצבעת המחיקה המיותרת (ניתן להבחין ב"פה אחד" המסתמן). הוא נימק בתקציר העריכה את סיבת הסרת התבנית שהונחה כאן ובערכים נוספים מסיבה מאוד ברורה. --Motyshif - שיחה 01:09, 30 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::אני מתנצל אם הובן מדברי ש הוריד את התבנית בכוונה לנקום. זו לא הייתה כוונתי. אני עדיין חושב שאין הבדל בין ראובן בורושנסקי לערך הנוכחי. מה גם שכאן מדובר בראש ישיבה, וכאן מדובר בר"מ (מראשי ישיבת?). אולי העובדה שהרב יעקובוביץ חי בעבר ולא בהווה, מעניקה לו חשיבות יתירה על פני בורושנסקי. אם כך, כדאי לשמור את ראובן בורושנסקי כטיוטה ולהופכו לערך בעוד כשישים שנה.. בברכה, Mr. Brinks - שיחה 07:25, 30 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::ראש ישיבה קטנה של מוסדות תורת אמת זה עדיין לא ר"מ בישיבה גדולה בפרנקפורט ובקול תורה, נוסף להיותו רב קהילה וראש משפחת רבנים. וכן, בהחלט יש חשיבות ועדיפות יתר לעבר על פני ההווה. ואגב, שים לב שהיחיד מכל המצביעים "למחוק" שנתן סיכוי עתידי כלשהו לערך, זהו ביקורת, שכתב "עתידו עוד לפניו". --Motyshif - שיחה 08:23, 30 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title: חשיבות

message: משתמש:ביקורת, מהו נימוק החשיבות? ר"מ בקול תורה? נרו יאיר • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ט • 15:35, 22 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: לא נכנסתי בשעתו לנושא החשיבות. התבנית הוסרה מסיבות "טכניות". עכשיו קראתי את דבריו של מוטי "רב קהילה, ר"מ בישיבת פרנקפורט, ר"מ בקול תורה, ראש משפחת רבנים מפורסמים" וזה נשמע לי כמו משהו שמצטבר לכדי חשיבות. ביקורת - שיחה 16:36, 22 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :ראש משפחה זה זניח. שאר הדברים מתגמדים מול ר"מ בקול תורה, שגם זה לדעתי לא מספיק. אשים תבנית חשיבות. נרו יאיר • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ט • 16:45, 22 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :: לא עובר את הרף לדעתי. יהודי מהשומרון - שיחה 08:51, 26 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: ::: משתמש:ביקורת, אני סבור שהוא חשוב פחות מהרב יהושע מן שנמחק. האם תרצה שנבחן את העניין בהצבעת מחיקה? נרו יאיר • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשע"ט • 23:46, 5 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::הוא יותר חשוב, אך הרב מן - עתידו עוד לפניו. אם אתה חושב שהצבעת מחיקה תהווה מבחן אנציקלופדי, לך על זה. אני חושב שזה לא יהיה מבחן ולכן לא אמהר לעשות זאת. יש בדף המשתמש שלי ציטוט של ברברה קינגסולבר על הצבעות. ביקורת - שיחה 02:14, 6 בדצמבר 2018 (IST)

text: ::::אגב, נרו, קיים הערך דוד הקשר שחשיבותו בתוך ישיבת קול תורה הייתה קטנה מזו של הרב יעקובוביץ, וכך גם מחוצה לה, הוא דור לפניו והרזומה שלו היה ממושך ועשיר יותר. ידידנו  חשב שהוא חשוב, אני מצטרף אליו כאמור, אבל זה די כרוך האחד בשני. ביקורת - שיחה 02:18, 6 בדצמבר 2018 (IST)
thread_title: חשיבות 2018

message: משום מה ירדה התבנית בשתי הפעמים הקודמות ללא טיעון התומך בחשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 01:00, 25 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: הייתה תמיכה מנומקת בחשיבות של . דיון חשיבות נוסף מיותר. עדיין לא חלפו 4 חודשים מאז הדיון הקודם, כך שאם אתה מעוניין פשוט תפתח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 09:24, 25 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :אין בדיון הקודם שום תמיכה של ביקורת בחשיבות, אלא תמיכה מהוססת ללא נימוק. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 17:21, 25 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::היה ר"מ בקול תורה כ-16 שנה, לא רואה בזה חשיבות לחיים • כ"ב באדר א' ה'תשע"ט 00:14, 27 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::גם לו יצויר שחשיבותו נגזרת רק מהיותו ר"מ, יש לזכור שהמקצוע לא היה כה נפוץ במחצית הראשונה של המאה הקודמת, ומשקלו גבוה יותר מר"מ בן זמנינו. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ד באדר א' ה'תשע"ט • 10:21, 1 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::::כל ר"מ עד למחצית המאה העשרים יהיה זכאי לערך? נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר א' ה'תשע"ט • 11:14, 1 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::אני תומך בחשיבות לא בהסתמך על תפקידו כר"מ. התייחסתי לטענתו של לחיים. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ד באדר א' ה'תשע"ט • 11:21, 1 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::::::מה השתנה : "רב קהילה, ר"מ בישיבת פרנקפורט, ר"מ בקול תורה, ראש משפחת רבנים מפורסמים" - גם לי זה נשמע לי כמו משהו שמצטבר לכדי חשיבות. מה גם שהיה מהקבוצה המצומצמת שהעמידה את עולם התורה (הקטנצ'ק) במדינת ישראל בימים ההם. יוני - שיחה 13:26, 1 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::::לחיים צודק, שכל השאר מתגמד מול התפקיד בקול תורה, שגם הוא לא מספיק. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר א' ה'תשע"ט • 15:10, 1 במרץ 2019 (IST)

text: נפתחה הצבעת מחיקה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 18:17, 1 במרץ 2019 (IST)
רב שבמקור הוא חסיד גור, ובמקביל מסר שיעורים לנשים בביתו בדרשות הר"ן אני חושב שזה די חריג By6199 - שיחה 09:10, 7 במרץ 2019 (IST)
thread_title: חשיבות 2019

message: זוהי אחת המילים הגמישות שעלינו להתמודד איתן בקביעות. לא מספיק שמישהו משתמש במילה הזאת, צריך להבין היטב מה עומד מאחריה. מה זה אומר? יזם את הקמת הישיבה? גייס בעצמו את התקציב והתלמידים? כבר ראיתי איך תלמידים במחזור הראשון הופכים גם הם ל"מייסדי" כדי לתת להם תואר מכובד. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 20:05, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: תראה, על כל דבר ניתן להתווכח. במאמר של הרב ישראל בונדהיים (יקה מארץ היקים, דקה זה דקה, ומילה זו מילה...) הוא כותב שהיה אחד מארבעת המייסדים. אין חולק על כך שהרב ישראל בונדהיים לא זייף כל ימיו בפסיק. קרא אות המאמר ואח"כ נוכל לדון בנחת. יוני - שיחה 20:30, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :נרו, אלה המקורות שמצאתי: 1. "כשבועיים לאחר מכן (ד' תמוז תרצ"ט, ישיבה בביתו של ד"ר פאלק שלזינגר, בשעה שבע בערב) בסעיף 3 כבר מדווח הגרי"מ שלזינגר ... על צירופם של הגר"ב קונשטט והגרי"ח יעקובוביץ לצוות הישיבה" (ציטוט ממסמך רשמי של הישיבה, מוסף שבת קודש, י' אדר ב' תשמ"ט, עמ' 7). 2. "כידוע ישיבת קול תורה נוסדה בשנת תרצ"ט, ע"י הגאונים ... שליזנגר ... קונשטט זצ"ל, עם צירוף הגאונים הרב יונה מרצבך זצ"ל והרב חיים יוסף יעקובוביץ... אני זכיתי להסתופף בצילה משנת תש"ו, בתור תלמיד" (הרב ישראל בודנהיים, 'בענין חובת מזוזה בבימ"ד ודין שהחינו על בימ"ד חדש", קול תורה, ישיבת קול תורה תשס"ג, עמ' עז). 3. "בסמוך לעלייתו [של ר' יונה מרצבך] הונחו היסודות לישיבה הק' ישיבת 'קול תורה' על ידי חבריו ... ורבי חיים יוסף יעקובוביץ זצ"ל. ביחד הותוו דרכי הלימוד, ההנהגה והחינוך של הישיבה, שהייתה הראשונה בירושלים שלימדה בלשון הקודש" (עלה יונה - לזכר ר' יונה מרצבך, עמ' תעד). 4. "ממייסדי ישיבת קול תורה" ("מנחת אפרים" - על הרב אפרים מנחם רוזנטלר, עמ' 12). 4. "ישיבת קול תורה נוסדה ... על ידי הג"ר יחיאל שלזינגר והג"ר ברוך קונשטט זצ"ל, אליהם נוסף צוות ... הג"ר יונה מרצבך.. והג"ר יוסף חיים יעקובוביץ" ("רבנו הגדול" - על רש"ז אוירבך, עמ' 47). 5. "בסמוך לעלייתו ארצה של הגאון רבי ברוך קונשטט ... קראו הגאון רבי יחיאל מיכל ליטול חלק על ידו בהנהגת הישיבה. וצירף לצוות ההוראה את הגאון רבי יוסף חיים יעקובוביץ" ("אש תמיד" - עמ' תתמח). וראה גם כאן. צור החלמיש - שיחה 20:32, 3 במרץ 2019 (IST)

text: :צור החלמיש תודה על המידע ובפרט הכתבה האחרונה, זה מה שאני מדבר עליו על המיפעלות הרבים וגם הבלתי שגרתיים מבחינה ציבורית דאז בציבור החרדי שהדמויות המעטות הללו הובילו. בעוד משתמש:התו השמיני הנכבד וחבריו נחפזים לצערי בלי להבין את הקשר בין קהילת חורב, מוסדות החינוך שלה, תנועת עזרא, בתי המדרש בפרנקפורט מיסודו של הרשר הירש ואחרים שם, ישיבת קול תורה, קבוצות פועלי אגודת ישראל במושבות ועוד כל הללו מקרב יהדות גרמניה בדווקא בזיקה ואופי ייחודיים. זה חוסר הבנה בתחום הדעת הנידון כשאומרים שאלו עוד רב בית כנסת מלמד מקצועות קודש. מי-נהר - שיחה 20:51, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::מי-נהר, לא הבנתי מה אתה רוצה ממני. אתה חושב שיש חשיבות, אני חושב שאין, היה דיון, נפתחה הצבעה. מה עוד אתה רוצה? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 20:54, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::למשתמש:התו השמיני לא היה בכוונתי לתייג אותך כדי להטרידך או להציגך לגנאי. עשיתי זאת בחטיבת דיון חדשה זו מאחר וחשבתי שכשם שגגם אני בתחילה לא התרשמתי מהערך כך ייתכן שאם אתה בעצמך תבחן את התוכן והמקורות שהובאו תהיה לך ההזדמנות לומר כעת ראיתי את החומר ועמדתי באשר היא היא כזו וכזו. דבר שלא יכולת לעשות קודם. ובעקבות חלמיש יש לנו. ופניתי לחלמיש מאחר והוא האחד היחידים שהביא תוכן שניתן לעבוד איתו בדיון. ולא כמי שמנפנף בשם ויקיפד לגנאי.
replies: text: :::::באשר לשאלת האחרונה שאני מבין אותה כרטורית מה אני רוצה? מאחר ואני מבי שאין בה בקשת תשובה לכן לא אטריד אותך בתשובה מפורטת ואשתדל שלא לתייגך בענין זה שוב. תודה לך והמשך עבודת שיתופית פוריה ומהנה. מי-נהר - שיחה 21:32, 3 במרץ 2019 (IST)

text: :::קראתי שוב את המאמר של הרב בונדהיים, ובנקודה זו נראה שנרו צודק. בפתח דבריו (של בונדהיים) משמע כי המייסדים היו שלזינגר וקונשטט. מרצבך ויעקובוביץ הצטרפו. זכות ראשונים - כן. פעילות מבורכת - בהחלט. לא מייסד. יוני - שיחה 20:57, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::::אמת, ואותו דבר עם המקור השני. מי נהר, המקורות שלך הם ראיה לסתור. אין ויכוח על כך שהם צורפו לצוות. זה בדיוק העניין, זה לא הופך אותו למייסד במובן שמוסיף לחשיבותו האנציקלופדית מעבר לידיעה המוסכמת שהיה ר"מ סמוך לראשיתה של הישיבה ועד לפטירתו. ואם אתה מדרדר אותנו לרמה האישית, זו שיטה קבועה אצלך: לקבוע שמי שחולק עליך בדיוני חשיבות לא מבינים את ההקשר ההיסטורי, שתמיד ניתן למצוא. בנימוקים העוסקים ב"זיקה ואופי ייחודיים" אכן ניתן לנמק גם חשיבות של תלמידים, בלי צורך להבהיר מה הם עשו מעבר להיותם תלמידים (לא, לא אמרתי שהוא תלמיד, רק הדגמתי לאן אפשר להגיע עם צורת החשיבה הזו). ואדרבה, אני יכול לטעון שייחוס חשיבות אוטומטי לכל מי שפעל במחצית הראשונה של המאה ה-20 זהו חוסר הבנה בתחום הדעת ההיסטורי. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 21:04, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::לאחר שדרישת ההבהרה שלי שוחזרה - החזרתי לגירסה יציבה. אני יודע שהמילה "מייסדי" נותנת נופך דרמטי לדברים, אבל האמת היא שהוא היה ר"מ. ר"מ בשנים הראשונות, מן הסתם ר"מ חשוב, אבל לא אחד משני המייסדים, במובן המלא של המילה הזו "מייסדים". המקורות הובאו כאן למעלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 21:07, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::: עניין של הגדרה. לטעמי, היותו של אדם ר"מ בישיבה בקיץ הראשון לייסודה מאפשרת לנו להגדירו "מייסד", ובוודאי "ממייסדי". צור החלמיש - שיחה 21:10, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::::::: מקורבים ויח"צנים ישתמשו במילה הזו ללא היסוס. אנציקלופדיה רצינית תחשוב פעמיים לפני שתשתמש באותו סגנון, כמו שלא תקנה בקלות שפלוני (לא הרב יעקובוביץ, אנשים אחרים) הוא רב, רק בגלל שיש מקורות שקוראים לו "הרב". אם הוא מייסד במובן זה שהיה ר"מ בקיץ הראשון לייסודה - פשוט תכתבו שהיה ר"מ בקיץ הראשון, וכל קורא יחליט לעצמו אם בעיניו הוא מייסד או לא מייסד. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 21:12, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::::: נרו, אין צורך אלא באימות מועד ההקמה המדויק של הישיבה; לפי הבדיקה הראשונית שלי (ראה כתבה זו), הישיבה הוקמה סמוך מאוד לאותו תמוז תרצ"ט. בעיני זה מאפשר לנו לקבוע שהרב יעקובוביץ היה מהמייסדים. צור החלמיש - שיחה 21:15, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::::::::: שוב: כל מי שהיה בצוות ההקמה הוא מייסד? אם כן - תכתוב שהיה בצוות ההקמה והקורא יבין מאליו שהוא מייסד. אמנם המקורות שהבאת למעלה חשבו אחרת, שהוא והרב מרצבך הצטרפו אל שני המייסדים. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 21:18, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::::::: לדעתי, כל מי שהיה בצוות ההקמה - סמוך ונראה למועד ההקמה - הוא מייסד, וכך יש להגדירו בפתיח (את פירוט השתלשלות האירועים יש להוסיף בקצרה בגוף הערך). אבל מכיוון שמדובר בעיקר בשאלה לשונית, איך שהעניין נתפס באזני אחרים - אשמח לשמוע דעות נוספות. בכל אופן, נראה שזמנו של הערך קצוב במיוחד; הדיון שלנו כאן, ושאלת הניסוח, ישפיעו ככל הנראה רק על הניסוח ב"המכלול".... צור החלמיש - שיחה 21:24, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::: אוקיי, אבל אולי תרצה להתייחס לטיעון שעליו חזרתי פעמיים. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 21:26, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::: התייחסתי. צור החלמיש - שיחה 21:27, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::לא מוצא את זה. אחזור בפעם השלישית, אולי יהיה ברור יותר: אם חברות בצוות הראשון = מייסדים, תכתוב שהיה בצוות הראשון וכולם יהיו מרוצים. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 21:33, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::: אני לא מוצא סיבה להגדירו כאחד שהיה חבר הצוות הראשון. לדעתי נכון להגדירו בפתיח מייסד (שזה תואר שמכבד את היותו מהמעצבים המייסדים של המוסד), ובגוף הטקסט לתאר את כניסתו לצוות ההקמה. צור החלמיש - שיחה 21:40, 3 במרץ 2019 (IST)
לנרו אין שום כלל שאומר שמייסדים יש שניים. אתה מתפלפל במחקר מקורי ואנו מביאים מקורות שכתבו במפורש. בני המקום בני הישיבה וקהילתה לדורותיהם שכתבו הדבר בתפוצה רחבה. אם הם יכתבו שטויות גם הם נתונים לביקורת. המינוח ממייסדי (נוסף למראשי שעליו ויתרנו ולא הלכנו עד לשם) ממייסדי זה כתוב בספרים וכתוב באתרי תקשורת שונים מכיכר השבת ואילך אף אחד לא העיר נגד זה דבר. כאשר יש מקור מפורש וכל שכן כמה אינך יכול להיתלות בגרסא יציבה. ואני לא חושב שכתבתי משהו אישי בדיון זה ואני חושב שהדווקאיות שלך אינה במקומה. לא נכתב שהיה היחיד לא נכתב שהיה הראשון אלא נכתב בהסתייגות. לכן יש מקורות הרוצה לקבל אותם יקבל, מי שמטיל באמינותם והגדרתם ספק כמוך, זכותו לקרוא קריאה ביקורתית ולא לקבל. מי-נהר - שיחה 21:26, 3 במרץ 2019 (IST)

text: כמובן ייתכנו שלושה וארבעה מייסדים, אבל המקורות שצור החלמיש הביא מלמדים בפירוש אחרת. לא המחקר שלי, המקורות שלו. אכן "מראשי" ו"ממייסדי" הם בני דודים. ועוד איך כתבת דברים אישיים, רק לא שמת לב, וחבל. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 21:30, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :בכל מקרה פועלו עולה מהמקורות לעיל (גם אם לא נגדיר אותו: מייסד). אני לא אוהב להיכנס להשוואות, אבל קשה לפספס ולהבין את החילוק בין הרב אורי שרגא קלרמן לכאן (ונושא הספרים במקרה זה זניח. לדעתי.) יוני - שיחה 21:31, 3 במרץ 2019 (IST)
לא הבנתי מהיכן מצא נרו ראיה בסימוכין ? באיזה מהם? אם הכוונה לכתבה על שלוש שנים לקול תורה אזי אין בכלל ציפייה שיופיע שםם המינוח מייסדים כשם שהמינוח לא מופיע גם אצל שני הראשונים ראשי הישיבה הרשמיים הלא כן ? ההקשר לא מצריך התייחסות כזו ובפרט בזמן קצר כזה. מי-נהר - שיחה 21:39, 3 במרץ 2019 (IST)
לעניינו מבחינה לשונית בעברית כל מה שהוצג לפנינו מלמד על היותו מייסד כולל בודנהים שמתייחס כבדרך אגב כשזה לא עיסוקו, ועדיין זה בדיוק מה שנקרא להיות ממייסדי. אפשר להציג עוד מקורות. המינוח ממייסדי הוא לגיטימי מבחינת הכתיבה ויש לו סימוכין ומקובל. הוא אף מסוייג ואף מבואר. לא סביר למנוע כתיבה כזו ואם נרו מתעקש שזה שקר יתכבד נא להציג תזה מקבילה נוספת בגוף הערך עם סימוכין.מי-נהר - שיחה 21:51, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::כריסטיאן קראפט, בספרו Aschkenas in Jerusalem: Die religiösen Institutionen der Einwanderer aus Deutschland im Jerusalemer Stadtviertel Rechavia, העוסק בפירוט רב ב"קול תורה", מזכיר אותו פעמיים כר"מ בה באופן אגבי לגמרי ובשתיים-שלוש מילים (התואר "מייסדים" שמור לקונשטט ושלזינגר, כמובן). עיקר פעילותו הייתה רבנות קהילת "חורב". AddMore-III - שיחה 22:05, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :::בדרך כלל לא כותבים בפירוט סתמי של אישים, מייסדים אלא בתיאור ביוגרפי המוקדש להם או למוסד. האם במקור שלך ובבקשה להסביר מה טיבו, כתוב מייסדים על שני האחרים שהיו מייסדים ? לכן אין שאלה מובהקת אם פוגשים מקורות שכתוב בהם ר"מ בלבד. אלא מדוע בעוד ועוד מקורות שונים כתוב בנוסף ממייסדים.  מי-נהר - שיחה 22:10, 3 במרץ 2019 (IST)
replies: text: ::::כן. AddMore-III - שיחה 22:30, 3 במרץ 2019 (IST)
===שבירה/ חורב (רשת חינוך)===
בהמשך לשיחה האחרונה ובפנייה ל-AddMore-III אשר כתב עיקר פעילותו הייתה רבנות חורב, אני מבקש לשאול באיזו מידה יש קשר או התייחסות לחורב (רשת חינוך) ? מי-נהר - שיחה 23:15, 3 במרץ 2019 (IST)
===שבירה 2 / דמותו===

text: אנו פוגשים מידע על חריגותו בנוף , בתחילה הוא בן למשפחת חסידי גור מפולין ובהמשך הינו חניך ישיבות גרמני יקה. אדמור3 טען בשם המקור הזר שהוא נלחם בנושא זה במסגרת קהילתו, לעומת זאת ועל אף שאינו מקור ראיתי מעירים בפורומים באוצר החכמהעל בנו רבה של הרצליה "בפועל התפלל נוסח ספרד ושמר על הרבה הנהגות חסידיות". לא הבאתי זאת כמקורות שווים אלא כדוגגמא למורכבות אפשרית.

text: כך ראיתי מקורות סותרים חלקם מציינים אותו בעד פעילות חינוכית של תנועת עזרא כמו בכתבה למלאת 3 שנים שהוא נואם בשמם ובמקומות אחרים נדמה לי ביתד לא זוכר כעת מציינים שדווקא הסתייג מהם בהיותם במידה מסויימת תנועה שלא הייתה לרוחו. אדמור3 גםם הביא במקור הזר את הסתייגותו מתנועת דרך ארץ גם זה בניגוד להיותו מייצג באירוע שם את עזרא. או לקשר שלו לישיבות שדגלו בכך. כמו למשל שליחתו להיות רבם של העולים להכשרות לעבודת עמל במושבות.

text: אם הערך יישאר סבורני שיש להקדיש במידת האפשר לדמותו ולכתוב בזהירות עם מורכבות הדברים. בלי להקצין כי אלו לא דברים שניתן בשליפה לחתוך לא לכאן ולא לכאן. ולא להסתמך על מקור אחד בלבד.מי-נהר - שיחה 23:28, 3 במרץ 2019 (IST)
ל משתמש:AddMore-III אנא ראה תיקון בגרסא זו, אודה לך אם תוכל לבדוק במקור שלפניך את הדברים מאחר והמידע מוצג בערך בשם הכותב הנ"ל. תודה מי-נהר - שיחה 15:20, 4 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :מי-נהר, אתה יוצר סיבוך שלא לצורך. בנו פעל בסביבה אחרת. מה גם שהערך יימחק בקרוב, והוספתי ללא מחשבה את שהוספתי רק עקב חיפוש מקורות שידונו בו. AddMore-III - שיחה 15:22, 4 במרץ 2019 (IST)
thread_title:  "ממייסדי" 

message: בהמשך לשיחה האחרונה ובפנייה ל-AddMore-III אשר כתב עיקר פעילותו הייתה רבנות חורב, אני מבקש לשאול באיזו מידה יש קשר או התייחסות לחורב (רשת חינוך) ? מי-נהר - שיחה 23:15, 3 במרץ 2019 (IST)
thread_title: שבירה/ [[חורב (רשת חינוך)]]

message: :אנו פוגשים מידע על חריגותו בנוף , בתחילה הוא בן למשפחת חסידי גור מפולין ובהמשך הינו חניך ישיבות גרמני יקה. אדמור3 טען בשם המקור הזר שהוא נלחם בנושא זה במסגרת קהילתו, לעומת זאת ועל אף שאינו מקור ראיתי מעירים בפורומים באוצר החכמהעל בנו רבה של הרצליה "בפועל התפלל נוסח ספרד ושמר על הרבה הנהגות חסידיות". לא הבאתי זאת כמקורות שווים אלא כדוגגמא למורכבות אפשרית. 
replies: text: כך ראיתי מקורות סותרים חלקם מציינים אותו בעד פעילות חינוכית של תנועת עזרא כמו בכתבה למלאת 3 שנים שהוא נואם בשמם ובמקומות אחרים נדמה לי ביתד לא זוכר כעת מציינים שדווקא הסתייג מהם בהיותם במידה מסויימת תנועה שלא הייתה לרוחו. אדמור3 גםם הביא במקור הזר את הסתייגותו מתנועת דרך ארץ גם זה בניגוד להיותו מייצג באירוע שם את עזרא. או לקשר שלו לישיבות שדגלו בכך. כמו למשל שליחתו להיות רבם של העולים להכשרות לעבודת עמל במושבות.

text: אם הערך יישאר סבורני שיש להקדיש במידת האפשר לדמותו ולכתוב בזהירות עם מורכבות הדברים. בלי להקצין כי אלו לא דברים שניתן בשליפה לחתוך לא לכאן ולא לכאן. ולא להסתמך על מקור אחד בלבד.מי-נהר - שיחה 23:28, 3 במרץ 2019 (IST)
ל משתמש:AddMore-III אנא ראה תיקון בגרסא זו, אודה לך אם תוכל לבדוק במקור שלפניך את הדברים מאחר והמידע מוצג בערך בשם הכותב הנ"ל. תודה מי-נהר - שיחה 15:20, 4 במרץ 2019 (IST)
replies: text: :מי-נהר, אתה יוצר סיבוך שלא לצורך. בנו פעל בסביבה אחרת. מה גם שהערך יימחק בקרוב, והוספתי ללא מחשבה את שהוספתי רק עקב חיפוש מקורות שידונו בו. AddMore-III - שיחה 15:22, 4 במרץ 2019 (IST)
thread_title: שבירה 2 / דמותו