שיחה:פודקאסט

message: כל הזמן נוספים פודקאסטים חדשים לצורך פרסומת. האם לא כדאי למחוק פשוט את כולם? לב - שיחה 12:41, 7 בדצמבר 2006 (IST)
icast פואל הפודקאסט הישראלי- ככה אנחנו נקראים, אני לא מבין מדוע זו השחתה ?
הרי חברות אחרות מופיעות פה עם שם, אם אין ברירה אז תשאירו את זה ככה, הכוונה לא הייתה השחתה.
thread_title: כותרת

message: היי,
בתור פודקאסטר ישראלי שאין לנו הרבה יכולת להתפרסם טוב,
אני מציע לפתוח דף מיוחד בויקיפדיה לריכוז כל הפודקאסטים הישראלים. כך, המפרסמים לא יפרסמו כאן. אלה ברשימה הספציפית הזו (כי יהיה רשום "ראו גם: רשימת פודקאסטים ישראלים"). נראה לי הסיבה לפרסום כאן היא רמיזה למשהו שחסר.
Guysoft
replies: text: המפרסמים לא יפרסמו בשום מקום, ואם יפרסמו - יימחקו. תוכן שאין לו חשיבות אנציקלופדית דינו להימחק, מכל ערך בוויקיפדיה. ‏odedee • שיחה 20:23, 23 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title:  יש לי הצעה! 

message: זה לא קצת פרסומות בגוף האנציקלופדיה? (מחקתי) --צחור - שיחה 22:22, 14 במרץ 2009 (IST)
thread_title: "(כגון iPod של חברת אפל) "

message: לגבי השינוי האחרון - על פניו אני מניח שהוא נראה כמו הסרת קישור שהוביל לאתר מסחרי בחשש לפרסומת, אבל לטעמי מדובר בקישור מאוד רלוונטי, עם המון מידע טכני שקשור לנושא (שלזכורני נכתב עוד בתקופה ש"עושים היסטוריה" היה אמנם המוביל בישראל, כנראה, אבל עוד לפני שהפך לרשת פודקאסטים ולעסק לכל דבר).
אני לא אתעקש על זה, כי זה לא מאוד חשוב לדעתי, אבל לטעמי הדבר הנכון הוא כן להחזיר את הקישור הזה, ואם לא תהייה התנגדות מהותית לכך בימים הקרובים, אעשה זאת. Theshumai - שיחה 22:29, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: סימנתי את השינוי כבדוק, אבל אני לא מתכוון להתעקש עליו. לדעתי מעבר לעובדה שעכשיו מדובר על אתר מסחרי (אבל עדיין מאוד אינפורמטיבי בחלקו, ובפרט הקישור הזה) אני חושב שבוויקיפדיה נוטים לא לכלול קישורים למדריכים. Tzafrir - שיחה 23:15, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: : אני לא מכיר את המדיניות הזו (לא מטיל ספק בקיומה חלילה, פשוט לא מכיר). אשמח לדעת אם אכן קיימת. אם כן, כמובן שאכבד אותה. מרענן לנהל בויקיפדיה מחלוקת שהיא לא ברומו של עולם . Theshumai - שיחה 23:19, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
replies: text: :: התכוונתי לשחזר את העריכה לאור העדר ההתנגדות מובהקת, אבל בסוף החלטתי להניח לזה. Theshumai - שיחה 02:14, 9 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title:  לגבי העריכה האחרונה 

message: לפי כללי ויקיפדיה יש להצמד לשם בעברית גם אם אינו השימוש הנפוץ ביותר. לראיה, הערך על גת נקרא קאת, למרות שכמעט כולם משתמשים במונח גת ולא קאת. זה נעשה בגלל הצמדות לשפה העברית וכך זה בעוד ערכים נוספים.
אי לכך ובהתאם לזאת, יש לשמור על אחידות ולהצמד לכללי ויקיפדיה ולשנות את שם הערך מפודקאסט ל"הסכת". אחרת יהיה חוסר עקביות ויישום סלקטיבי של הכללים. 
replies: text: זה לא תמיד ככה - ראה אינטרנט וטלפון. ספציפית לגבי הערך הזה דעתי נייטרלית, אבל אם אני לא טועה צריך עורך בעל זכות הצבעה שיפתח הליך לשינוי שם, אם רוצים לשנות. איש השום (Theshumai) - שיחה 15:49, 22 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: : טלפון זה המונח בעברית. לגבי המקרה של אינטרנט, אז אכן ראוי לרשום מרשתת. זה באמת לא ברור איך הויקיפדיה עובדת בעניינים האלו ויש פה חוסר עקביות מטורף שיוצר פתח להטיות. לדעתי אמורים להצביע על הכללים באופן כללי ובאפון פרטני לאכוף את הכללים שהצביעו עליהם. אחרת יש פה פתח לחוסר עקביות ולהטיות. זה אכן מה שרואים כאן.
replies: text: :: „מרשתת״ אינו מונח נפוץ בעברית. גם בפרסומים ממשלתיים רשמיים לרוב ישתמשו במילה „אינטרנט״. אם השם הנפוץ הוא „פודקאסט״, זה צריך להיות שם הערך. גם אם אני אישית מעדיף „הסכת״. Tzafrir - שיחה 14:34, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

text: :: לדעתי זה נחמד שאכפת לך מהמיזם לרמת הדקויות. לידע כללי, מה שנהוג בויקיפדיה בהקשר זה, זה לבחון כל מקרה לגופו. ניתן לפתוח דיון על שינוי שם, כמו שעשית, ואם יש רוב של בעלי זכות הצבעה שתומכים ברעיון במהלך הליך מסודר גם אפשר לשנות שם (בינתיים לא נראה שלשם נושבת הרוח), אבל בהחלט אין כללים שמכתיבים העדפה לשם מסוים במקרים כאלו. איש השום (Theshumai) - שיחה 16:18, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

text: אני  רעיון זה מכיוון שיש באתר זה את המילה 'עברית' – ודאי שצריך להשתמש בעברית! מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 19:59, 1 במרץ 2022 (IST)
בעד להשאיר פודקאסט. אף אחד לא משתמש בהסכת אלא בשביל השנינות שבדבר.  יעלי - שיחה 18:48, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
thread_title:  הצמדות לכללי ויקיפדיה בנושאי עברית ושינוי השם להסכת 

message: אני מציע לשנות את שם הערך להסכת כשמו העברי. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 11:52, 11 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: יש לשים לב שבדיון הקודם הביעו כמה כבר את דעתם שכל עוד "פודקאסט" הוא המונח שבשימוש נפוץ, עדיף להשאיר כך את שם הערך. Dovno - שיחה 12:11, 11 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :: ויקי4800 - שיחה 12:43, 11 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::לדעתי, צריך לבחון את שינוי השם, אבל לבדוק האם יש ערכים אחרים ששמם שונה לאחר שהתקבלה החלטה באקדמיה ללשון עברית. למשל המילה אימוג'י עדיין לא שונתה. כרגע יש הפניה מהמילה הסכת לדף זה ובנוסף זה מצוין בפתיח--Yossipik - שיחה 13:03, 11 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::: Eitanbb, שיחה, יאללה לכתוב! 15:21, 11 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::::לא צריך ללכת עד אימוג'י. מספיק לראות את שם הערך אינטרנט (ולא "מרשתת", למרות שם רשמי שנבחר ע"י האקדמיה ללשון). Dovno - שיחה 16:05, 11 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::::: לעניות דעתי לא מדובר סתם על מילה שבשימוש האקדמיה אלא נמצאת בשימוש נפוץ יחסית, אבל עדיין פחות נפוץ מ„פודקאסט״. אם יש עדויות אמפיריות טובה לכך שהמצב הפוך (או לפחות שכיחות דומה), שווה לשקול את שינוי השם. Tzafrir - שיחה 19:13, 11 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::::::כמו צפריר -המצב לא דומה בכל לל"מרשתת", אבל השימוש בפודקאסט עדיין יותר פופולרי, אפשר נניח לדמות את זה ליחס של 70:30 (בניגוד ל100:0 של מרשתת). לכן, טרם הגיע הזמן, אבל אולי בעתיד הקרוב.. דזרט • שיחה 11:11, 12 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::::::חיפוש גוגל קצר אומר את הדברים הבאים:

text: :::::::פודקאסט - 4.1 מיליון חיפושים בגוגל.

text: :::::::הסכת - 269 אלף חיפושים בגוגל.

text: :::::::לפיכך, זאת לא העת לשנות את שם הערך מפודקאסט להסכת. אותו דבר לגבי שניצל וכתיתה. PRIDE! - שיחה 22:35, 12 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::::::: הסכת. peledy - שיחה 18:37, 13 ביולי 2021 (IDT)

text: לדיון העתידי הבא: , הרגע באתי לדף השיחה כדי להציע זאת גם כן. יש מילה עברית, וכזו שנעשה בה שימוש לא מבוטל כמרשתת (אותה מכירים אך טרם תפסה). השאלה היא לא האם הרוב משתמשים במילה זו, אלא האם יש משתמשים במילה זו, האם היא תפסה אצל נתח מסויים מהשפה – אם כן, אזי חידוש המילה הצליח. לא משנה שעדיין יש שימוש גם בצורה הלועזית. ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 11:43, 26 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  הסכת 

message: פרקים בערך כזה אפשר לכתוב לפי סוגים, לא אזורים בעולם ובטח לא מדינות. TheLightningRod - שיחה 21:22, 23 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: אתה מוזמן להרחיב את הערך על נושאים אחרים. Tzafrir - שיחה 17:31, 24 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :תודה על ההזמנה. TheLightningRod - שיחה 12:40, 26 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::כפי שכתבתי בתקציר העריכה, פרק per מדינה מקובל מאוד (אצלנו לא מאוד מפותח, אבל באנגלית כן, ראה דוגמה: כאן. ביצעתי עריכה בהתאם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:04, 30 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::לא יכולת לתת כדוגמה את הערך המקביל באנגלית שאכן לא מקדיש פרקים למדינות, ונאלצת להרחיק מהערך על פודקאסט לערך על מצעד הגאווה...

text: :::ודאי שבמצעדים מתאים לחלק לפי מדינות. מה הקשר בין מצעד הגאווה לפודקאסט?! TheLightningRod - שיחה 09:45, 3 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::זו סתם דוגמה שעלתה לי לראש. הנה עוד אחת מנושא אחר. אם נרצה (ואני רוצה לקוות שאנחנו לא) אני אוכל לספק בקלות עוד המון. הנקודה היא שזו פריסה מקובלת של חלוקה לפרקים (מקובלת יותר בוויקיפדיה האנגלית שפחות מוטה להתמקדות בישראל, ולכן הדוגמאות משם של ה"רצוי" טובות יותר ואני נותן אותן. הנה עוד דוגמה מאצלנו), בה מקדישים תתי־פרקים לתיאור התופעה מזווית של מדינות שונות. לפעמים אפילו נהייה מספיק מידע אנציקלופדי ורלוונטי על נושא מסוים עבור ערך מורחב לפי מדינות, כמו פה. אני מניח שבפודקאסטים זה עוד מוקדם, אבל לטעמי בהחלט יש מקום לפרט על התפתחות המדיום במדינות שונות שיש מי שימצא לנכון לפרט עליהן. אישית הייתי סקרן לקרוא פרקים קצרים על התפתחות התופעה במדינות מעניינות כמו ארצות־הברית, סין, קטאר (האם השליטה התקשורתית של אל־ג'זירה באה לידי ביטוי גם שם, או שהפודקאסטים מאפשרים אלטרנטיבה פורצת דרך? מסקרן ואנציקלופדי), טורקיה (החשיכו את ויקיפדיה ואלופי עולם במאסר עיתונאים, כמה חופש נותנים ליוצרים פרטיים של פודקאסטים?), אולי יש מדינה שהיא שיאנית פודקאסטים ויהיה מעניין גם עליה, וכו' וכו'. יכול להיות אחלה פרק שבעולם ואני בעדו. ישראל זו התחלה טובה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:04, 3 בדצמבר 2021 (IST)
thread_title:  למה יש פרק על פודקאסטים בישראל? 

message: הפתיח כעת הוא "מעין תוכנית רדיו המופצת באינטרנט בחינם או בתשלום" ולמי שלא מצליח להבין גם מתרגמים לנו את זה ל(Radio-On-Demand). נראה לי שנכון יהיה לשנות למשהו כמו: 'סדרת קטעי אודיו המועלים לרשת האינטרנט וניתנים להאזנה לפי דרישה או להורדה למכשיר. ישנם אפליקציות ושירותים שונים, המאפשרים האזנה וכן הרשמה לפודקאסטים השונים כדי לקבל עדכונים כאשר עולים לפודקאסט קטעים חדשים'. אשמח לדעתכם האם לשנות? ואם כן לשיפור הניסוח שיע • (שיחה) • ד' בשבט ה'תשפ"ב •  23:23, 6 בינואר 2022 (IST)
replies: text: , כיוון טוב. שיניתי את הפתיח עם שילוב של ההצעה שלך ושל תוכן מהערך המקביל באנגלית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:54, 7 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :כעת זה הרבה יותר מוצלח, תודה--שיע • (שיחה) • ז' בשבט ה'תשפ"ב •  00:40, 9 בינואר 2022 (IST)
thread_title:  מעין תוכנית רדיו? 

message: בהתחשב בעובדה שזאת המילה העברית התקינה ושמילה זאת כבר מוכרת בידי חלקים נרחבים של הציבור ושיש בה שימוש (כמו למשל ב"כאן הסכתים"), ראוי לשנות את שם המאמר להסכת.ArmorredKnight - שיחה 14:55, 15 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: אני מתנגד להצעה זו. גילגמש • שיחה 15:05, 15 בפברואר 2022 (IST)

text: יש לי הרגשה שהמילה „פודקאסט״ (עדיין?) נפוצה ומובנת יותר. יש למישהו רעיון איך לבדוק מה נפוץ יותר? Tzafrir - שיחה 15:55, 15 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :כבר הייתה הצעה שכזו לפני יותר מחצי שנה, והיא נדחתה. כנראה גם זאת עתידה להידחות. PRIDE! - שיחה 17:17, 15 בפברואר 2022 (IST)

text: : איך זה רלוונטי מה יותר נפוץ? זה אנציקלופדיה, זה אמור להיות בשפה תקינה ולא בשפת היום יום. אם השימוש במילה נדיר אז אפשר להבין, אבל אחרת, זה רק מוריד ומרדד את האנציקלופדיה.ArmorredKnight - שיחה 11:50, 17 בפברואר 2022 (IST)

text: אני  כמו גילגמש ואחרים, זה הוא מקרה שהשינוי לא מתאים אף על פי כך שאנחנו ויקיפדיה עברית אקסינו - שיחה 17:40, 2 במרץ 2022 (IST)
 
, אמנם אני נמנע עד כה בדיון על שינוי השם, אבל לא מתאים לשנות את הניסוח של המונח בכל הערך לפי השם שלא התקבל. עלינו להתייחס לשם המונח בהתאם למה שהוחלט שהוא שם הערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:53, 16 בפברואר 2022 (IST)

text: דוד שי - שיחה 06:50, 17 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: : Eladti - שיחה 06:56, 17 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::בעד ונגד מה? למה? אני חשבתי שדוד הסכים עם השומאי לגבי עריכת הערך בלי קשר לנושא הדיון עצמו. , למה התנגדת? Tzafrir - שיחה 06:59, 17 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::להחלפת השם. Eladti - שיחה 07:00, 17 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::אכן, נושא הדיון הוא החלפת השם, ואני בעד החלפת השם, לא סתם "בעד", אלא בעד חזק כפל יתר. דוד שי - שיחה 07:29, 17 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::אז אני חוזר על השאלה: אפשר להבין למה? Tzafrir - שיחה 08:45, 17 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::: אם זה המינוח הנכון בעברית ואם מספיק מכירים את המינוח הזה, אז למה לא? הרי רוב האנשים לא מכירים את המילה קאת אלא גת, ועדיין שם הערך שעוסק בגת נקרא קאת. יכול להבין מקרים מיוחדים שבהם השימוש במילה התקנית הוא נדיר; אבל כל מקרה אחר, ראוי שאינציקלופדיה בעברית תדבק בשפה התקינה ולא במונחים היותר נפוצים שהם לא נכונים.ArmorredKnight - שיחה 11:47, 17 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::אמרת בעצמך. מונח עברי. ברגע שיש מונח לועזי נפוץ יש לבחור בו ולא במונח העברי. השפה התקינה היא כזאת שעושה שימוש במילים מושאלות משפות זרות. אני מתנגד לנסיון האקדמיה לתרגם כל דבר לעברית. לכן, אני מתנגד להצעתך לשנות את שמו של הערך הזה. גילגמש • שיחה 12:05, 17 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::: זה הקטע שאנחנו בוויקיפדיה העברית, ולכן צריך להיצמד לעברית ולא למונחים לועזיים.אין שום היגיון בעמדה שלך.ArmorredKnight - שיחה 12:36, 17 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::מבחינתך אין ומבחינתי יש. גילגמש • שיחה 13:28, 17 בפברואר 2022 (IST)

text: :::::::::אנחנו צריכים להשתמש במונחים שבהם משתמשים כותבי ודוברי עברית, לדוגמה: נחתום (מאכדית), דת (מפרסית)  ואוויר (מיוונית). אנחנו צריכים לשקף את השפה המקובלת ולא לייצר אותה.

text: :::::::::דוגמה לדרך כזו: החלטתי לחפש רשימת פודקאסטים / הסכתים נפוצים ולראות האם הם יוצריו של כל אחד מתארים אותו כפודקאסט או הסכת. אני בטוח שיש כל מיני רשימות כאלו, אבל הנה אחת שמצאתי: . מתוך עשרת הראשונים  – שישה „פודקאסט״ ואף לא „הסכת״ אחד. מי שטוען שהרשימה הזו לא מייצגת, נא לספק דרך חלופית. אבל בבקשה להחליט מהי לפני שמודדים ולהביא לכאן את כל הדרכים שמדדתם. Tzafrir - שיחה 15:22, 24 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::: אנציקלופדיה צריכה להכתב בצורה שנחשבת תקינה מבחינת השפה. לאו דווקא בשפה הכי מדוברת. היא אמורה לעמוד בסטנדרטים קצת יותר גבוהים של שפה מאשר טוקבקים.ArmorredKnight - שיחה 17:23, 24 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::טיעון זה היה רלוונטי אם "פודקאסט" היה מונח סלנג שמשמש רק בטוקבקים. אבל זה לא מונח מ"שפה של טוקבקים", אלא המונח המקובל בקרב דוברי וכותבי העברית למושג הזה, וזה תקין לחלוטין מבחינת השפה (לאקדמיה אין מונופול להחילט עבור כלל דוברי העברית מה תקין). Dovno - שיחה 22:00, 24 בפברואר 2022 (IST)
*  עדיף שם בעברית. השם הסכת נעשה נפוץ יותר ויותר. תישאר הפניה מהשם פודקאסט. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 06:02, 24 בפברואר 2022 (IST)
*:גם אני . השפה שלנו נהדרת, ונוותר עליה רק במקרי קצה. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 06:23, 24 בפברואר 2022 (IST)

text: איש השום (HaShumai) נראה שיש רוב לשינוי השם להסכת. אז אולי תשנה בבקשה את שם הדף להסכת. אני לא יודע איך עושים את זה.ArmorredKnight - שיחה 15:02, 24 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :הדיון עדיין ממשיך. לא משנים שמות של ערכים במחטף. כרגע אין רוב מובהק ויציב לשינוי. במקרה של ספק ראוי ללכת להצבעה אבל טרם הגענו לשם. יש להמשיך בדיון. גילגמש • שיחה 15:38, 24 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::אכן. נכון לאתמול היה בכלל רוב נגד שינוי הערך. הצטרפו מגיבים נוספים (וזה בסדר גמור, כי אין מגבלת זמן על דיונים)\ ולכן יש לתת זמן לדיון כדי לראות אם הרוב מובהק או זמני. בפרט יש לשים לב שלא כל המגיבים בעלי זכות הצבעה וכן שהיה כבר דיון קודם בנושא ודעת המשתתפים שהובעה שם עדיין תקפה. Dovno - שיחה 22:02, 24 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::מה שדובנו כתב. צריך "רוב מובהק" לשינוי, ואם אתמול לא היה רוב והיום יש, זה עדיין לא מובהק וצריך להמתין. מציע לך לתייג כאלו שהגיבו בדיונים הקודמים ולא התייחסו לנושא מאז, ולראות אם דעתם השתנתה מאז או נשארה קבועה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:10, 25 בפברואר 2022 (IST)
 שינוי השם להסכת. ◉ אנימה ◉ שיחה ◉ 22:04, 24 בפברואר 2022 (IST)

text: אני חוזר על בקשתי ממי שכותב שהוא בעד או נגד, לכתוב למה. אני כרגע לא מצליח להבין את הנימוקים של התומכים ואשמח אם מישהו מהתומכים יסביר לי אותם. Tzafrir - שיחה 22:29, 24 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :העדיפות העליונה היא להשתמש במילים עבריות (בעלות שורש ומשקל עבריים). כשאין מנוס, כמו למשל כשהמילה העברית אינה מוכרת בכלל, הגיוני להשתמש בחלופה זרה. אבל כשהעברית כבר נפוצה בציבור - למה להימנע ממנה? לדעתי מהמתנגדים נדרש הסבר. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 22:35, 24 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::איפה יש עדיפות כזו? למה? פודקאסט אינה מילה שבנויה משורש עברי אבל אפשר להטותה, אם יש צורך (פודקאסטים, פודקאסטיהם, וכדומה). אם הפופולריות של „הסכת״ תתקרב לזו של „פודקאסט״ זה יהיה סביר לשקול את שינוי השם. אבל שתי הבדיקות שמתועדות בדף השיחה הראו שלפחות כרגע משתמשים בעיקר במילה „פודקאסט״. Tzafrir - שיחה 22:56, 24 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::עקביות היא העדיפות. האתר ברובו העצום כתוב בעברית. המילה עברית משמשת בשם שלו. טבעי ומתבקש שהעברית תהיה השפה השלטת גם בשמות הערכים שבו. ולא בהטיות, כי קשה למצוא מילים שלא ניתן להטות אותן בדרך העברית, אלא בשורש ובמשקל (וכנ"ל). ואני מדגיש שוב, אם אנשים לא היו מבינים מה זה הסכת - הצדק עמך. היות שזה ממש לא המצב - אני בעד. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 23:29, 24 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::זה כמו שם הערך של שניצל לא נקרא כתיתה, שם הערך של אנדרדוג לא נקרא דל-סיכוי, ושם הערך של קונדום לא נקרא כובעון או מעטוף, וזה רק חלק מהערכים שלא הלכנו לפי האקדמיה. לגבי הערך הזה, אם מסתכלים על מבחן גוגל, הסכת נמוך משמועתי מאשר פודקאסט (2.97 מיליון לפודקאסט לעומת 97.2 אלף להסכת). אם יש מדד אחר שאתם יכולים להראות ש-"הסכת" יותר מקובל מאשר "פודקאסט", אשמח לראות. PRIDE! - שיחה 11:23, 25 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::לתחושתי אין כאן רוב ברור או קונצנזוס לשינוי שם אוטומטי כרגע. מדובר בעיניי בדיון חשוב שעשוי להוות תקדים למקרים עתידיים. על הדיון כמובן להמשיך ובעיניי יש חשיבות למיצוי הדיון בנושא. לאחר מיצוי הדיון, אם מישהו מתומכי השינוי יימצא לנכון, הוא מוזמן לפתוח הצבעת מחלקות בנושא. Alon112 - שיחה 13:51, 25 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::: שינוי השם. זה נפוץ מספיק. הצורב - שיחה 21:30, 27 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::לומר כאילו במצב הקיים ויקיפדיה נשמעת לחלוטין למבחן גוגל, זה לייצר מצג שווא, במחילה. יש כאן, למשל, את הערך מחנאות, שהפופלאריות שלו בגוגל מביאה 1,510,00 תוצאות בלבד, לעומת 5,250,000 למקבילה הזרה קמפינג. גם הערך גביש, שבגוגל קיים 1,210,000, יכול היה להתלע"ז למילה קריסטל, שמניבה 4,700,000.

text: :::::::בקיצור, אין מדיניות סדורה בעניין, ולא נכון לטעון שכך ויקיפדיה מתנהלת בפועל. הדיון עצמו יכול להימשך, רק תוך ידיעה ברורה שהוא ראשוני (ככל שידוע לי) ואינו נתקל במדיניות קודמת. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 06:38, 28 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::אתה נשען על ההרגשה האישית שלך שמדובר על מילה נפוצה. לדעתי האישית היא לא מספיק נפוצה. כדי להביא נתונים לדיון ניסיתי לבדוק בצורה מסודרת: לא בדקתי סתם במבחן גוגל. בדקתי איך בעלי הפודקאסטים / הסכתים הנפוצים מתארים את שלהם והתוצאה מאוד מובהקת (שישה מתוך עשרה השתמשו בשם פודקאסט, אף לא הסכת אחד). אף אחד אחר לא הציג דרך דגימה שמציגה תוצאה אחרת.

text: ::::::::מעבר לכך מבחן גוגל חשוף לטעויות. אבל דווקא במקרה הזה הוא כלי טוב יותר מכיוון שמדובר על שתי מילים חדשות שלא הספיקו לצבור משמעויות נלוות ולא רלוונטיות (גביש וקריסטל הן דוגמאות טובות למילים עם משמעויות נלוות. חלקן חופפות וחלקן לא קשורות). ושים לב שמדובר על הפרשים בסדרי גודל. כמו שכתבתי למעלה: אם היינו רואים במבחן גוגל שהסכת מקבלת אותו סדר גודל של תוצאות כמו פודקאסט, היה על מה לדבר. Tzafrir - שיחה 11:10, 28 בפברואר 2022 (IST)

text: :Tzafrir, עם כל הכבוד, אנציקלופדיה צריכה להשתמש במונחים סטנדרטים ככל האפשר. לא במונחים הכי פופלרים, אחרת היינו משתמשים בסלנג. עובדתית אנחנו משתמשים במילים יחסי מין וקאת ולא במילים סקס וגת, למרות שהם הרבה יורת נפוצים. בלי קשר, אם היינו הולכים בשיטה שלך, אז היינו צריכים להשתמש בסלנג כמה שיותר ומעבר לזה להשתמש בעברית כמה שפחות תקנית כאשר זאת הגירסה היותר נפוצה. זה ממש לא ייקח את ויקיפדיה העברית למחוזות טובים וזה יוריד משמעותית את האיכות שלה.

text: : בשביל לבדוק באיזה מונח עלינו להשתמש, פרט למקרים מיוחדים, עלינו לבדוק מה המונח הנכון מבחינה תקנית בשפה ולהשתמש בו. והמונח הנכון מבחינה תקנית בעברית זה הסכתים ולכן ראוי להשתמש במונח זה.ArmorredKnight - שיחה 14:33, 28 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::אנחנו דווקא משתמשים בסלנג ולא ב„עגה״. Tzafrir - שיחה 15:06, 28 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::לא מונחים סטנדרטיים, אלא מונחים תקניים. לגופו של עניין - אני  השינוי. העברית מלאה במילים שמקורן בשפות זרות (מסוק לדוגמא שמקור המילה הוא ארמית. שמות של חלק מהחודשים בלוח השנה העברי, וכד'), וזו רק עוד אחת מהן. האקדמיה (מילה לועזית שטרם מצאו לה חלופה עברית הולמת) לא יכולה לפסול מילים מאוצר המילים העברי (גם אם מקורן זר), אלא לכל היותר היא יכולה להציע חלופה משל עצמה. ירצה העם - יקבל את החלופה. לא ירצה - לא יקבל. רנטגן - שיחה 15:19, 28 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::מסוק היא מילה שחודשה בידי האקדמיה. הן משקלה הן שורשה הם עבריים. בלי קשר, זה נכון שיש מילים רבות שמקורן זר, אבל כל עוד המשקל עברי ניתן לבלוע את זה. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 17:49, 28 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::אבל השורש שלה הוא ארמי במסווה עברי. Tzafrir - שיחה 18:06, 28 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::טכנית אתה צודק, אבל שורש ארמי שנכנס לעברית עוד בימי המקרא שקול בעיניי לשורש עברי רגיל. בל נשכח שמבחינת המחקר העברית כולה מקורה בפרוטו-שמית. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 18:49, 28 בפברואר 2022 (IST)

text: המילה העברית מוכרת וידועה, ואין סיבה להתעקש על פודקאסט. כל עוד המילה העברית לא נידחת ועזובה, גם אם לא הנפוצה ביותר, יש להעדיף אותה. —מקף⁻‽ 17:42, 28 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :, כתבת קודם ש"שישה מתוך עשרה השתמשו בשם פודקאסט, אף לא הסכת אחד" (ההדגשה שלי). לא הצלחתי להבין את כוונתך; כל תאגיד כאן 11, שמחזיק עשרות - חלקם מהפופולאריים בתחומם, קורא לפודקאסטים שלו "הסכתים". השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 21:14, 28 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::הסברתי למעלה איך דגמתי רשימה של „עשרת הפודקאסטים הפופולריים ביותר בארץ״. המרכאות הן גם בגלל שלא חשוב לי במיוחד שהם אכן עשרת הפופולריים ביותר. מה שחשוב לי שמדובר על עשרה נפוצים. אני החלטתי מראש לדגום רק עשרה וברשימה האמורה הפודקאסט הראשון של כאן שמופיע הוא „חיות כיס״, במקום ה־11. תאורו לא כולל את המילה „הסכת״ ולא כולל את המילה „פודקאסט״. אם הוא היה כולל את המילה „הסכת״ הייתי מזכיר בשם ההגינות אותו למרות שזה מחוץ לדגימה המקורית שלי. בהמשך העשיריה השניה נמצאים עוד שני פודקאסטים של כאן: שיר אחד והמובן מאליו. בתאורי שניהם לא מופיעה המילה גם כן (המובן מאליו הפסיק להופיע לפני שהמילה נוצרה). העפתי מבט בכאן הסכתים ונראה שהם לא אוהבים לכתוב את המילה הזו (שימו לב ליוצא הדופן!).

text: ::החלטתי לדגום עוד ארבעים מאותה רשימה. מתוך החמישים הראשונים ברשימה, 27 מתוארים כפודקאסט. רק במקום ה־49 מצאתי סוף סוף אחד שמתואר כהסכת.

text: ::כמו שכתבתי שם, אם יש לך הצעות לדרכים אחרות למצוא פודקאסטים פופולריים או דרכים אחרות לנסות להבין. שמתי לב שבחלק ניכר מהמקרים המילה „הסכת״ דורשת הסבר או שהיא רק הפירוש המשני. לדוגמה, תוצאת החיפוש הבאה: „הסכת פופולרי. בין עשרת התוצאות שראשונות יש רק שלוש שלא מזכירות בכוח פודקאסט. ושתיים מהן הן בגלל שימוש במילה „הסכת״ בערכי ויקיפדיה, כלומר: השפעה של ויקיפדיה על פופולריות המילה. נראה שאנשים יודעים שהסכת זה פודקאסט. Tzafrir - שיחה 23:13, 28 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::: אם אנשים יודעים שהסכת זה פודקאסט והסכת זה המילה העברית התקינה, אז למה אתה מתנגד להשתמש במילה התקינה?ArmorredKnight - שיחה 00:44, 1 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::צפריר, אם היה יוצא לך להאזין להסכתים של כאן, סביר שלא היית מגיע למסקנה שהם נמנעים מהמילה. הפתיח של כל תוכנית הוא בזה הלשון: "אתם מאזינים ואתן מאזינות (ולאחרונה רק לשון נקבה) לכאן הסכתים". כך שגם אם חיות כיס לא מתואר כהסכת בסלוגן/תיאור שלו, הוא נקרא הסכת בכל פרק מוקלט. אותו דבר בכל ההסכתים של כאן.

text: ::::למעשה, כפי שנכתב כבר, המילה נודעת בציבור. גם שפת האנגלית פופולארית בקרב יותר אנשים בעולם, ועדיין - כאן העברית היא השלטת, ולדעתי דין ידו של המתנגד לכך להיות על התחתונה. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 02:10, 1 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::שכחת את משפט ההמשך: „אתן מאזינות ואתם מאזינים לכאן הסכתים. הפודקאסטים של תאגיד השידור הישראלי״. „כאן הסכתים״ זה סתם שם. מה שיש שם זה פודקאסטים. Tzafrir - שיחה 08:56, 1 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::: עם כל הכבוד זה מראה שהם לא נמנעים מהמילה הסכתים אלא משתמשים בה באופן נרחב. זה נכון שהם גם משתמשים במילה פודקאסטים. אבל באוה מידה אפשר לציין במאמר שגם המילה פודקאסטים משמשת אבל עדיין להשתמש בשפה התקינה והנכונה מבחינת עברית.
replies: text: :::::::הציטוט בא להראות שכאן11 אינם נמנעים מ"הסכתים" כפי שכתבת. ולדעתי הפתיח הזה הוא ישן, והוקלט כדי ללמד את הציבור את המילה (שלכן "הסכתים - הפודקאסטים של תאגיד השידור").

text: :::::::המשמעות היא שכל מאזיני כאן לא יוצא מן הכלל, נחשפים למילה בכל האזנה. כולל חיות כיס. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 15:02, 1 במרץ 2022 (IST)

text: :::::::תיקון טעות: לא שמתי לב כשעברתי על תאורי פודקאסטים של כאן שבחלק מהם (חלק די קטן. הרבה פחות מעשירית) אכן יש שימוש במילה „הסכת״. אין אף שימוש בשם „פודקאסט״ למעט מקרה אחד (שיכול להיות שהוא ישן?).

text: :::::::אבל הזכרת את הרשת של כאן. אולי כדאי להסתכל על רשתות אחרות?

text: :::::::* גלי צה"ל -  - בשם: הסכתים, בכתובת: פודקאסטים, כמעט לא מופיע בתאור.

text: :::::::* הארץ: פודקאסטים

text: :::::::* מאקו: הפודקאסטים

text: :::::::* ynet: פודקאסטים

text: :::::::* ערוץ 7: פודקאסטים

text: :::::::* מקור ראשון: הסכתים

text: :::::::לסיכום: השם „הסכתים״ משמש באתרים הממלכתיים שמוכרחים כנראה להשתמש בו (וכמו שראינו עם כאן: לא בעקביות) ובמקור ראשון.  השאר (שלא לדבר על רשת עושים היסטוריה) משתמשים בשם „פודקאסטים״. Tzafrir - שיחה 15:33, 1 במרץ 2022 (IST)

text: :::::::

text: המושג בעברית הפך נפוץ מספיק כדי שבוויקיפדיה העברית נעשה שימוש בו ולא במקור הלועזי Ldorfman • שיחה 02:36, 1 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :אחת משתי תוצאות החיפוש הייתה הערך שאול אמסטרדמסקי. בערך נכתב במקור „פודקאסט״ עד ששינית לקישור בשם „הסכת״ לערך „פודקאסט״. הקישור החיצוני בערך הוא „הפודקאסט "חיות כיס", באתר כאן״. הערך נמצא בקטגוריה ששמה הנוכחי הוא :קטגוריה:מגישי פודקאסטים ישראלים. אז כן, נראה לי שבשם האחידות צריכים להחזיר את המילה בקישור ל„פודקאסט״. Tzafrir - שיחה 08:48, 1 במרץ 2022 (IST)
 הדיון ארוך ולא קראתי את כולו אבל בויקיפדיה העברית יש להעדיף את השם העברי ולכן אני    ילד מסכן וחכם • שיחה • כ"ח באדר א' ה'תשפ"ב • 03:53, 1 במרץ 2022 (IST)

text: - למרות שהמילה "הסכת" הפכה להיות יותר פופולרית בשנים האחרונות, הייתי אומר.ת שהשם "פודקאסט" עדיין יותר נפוץ ועדיין יש מספר לא מבוטל של אנשים שמכירים את המילה פודקאסט ולא את המילה הסכת. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 • שיחה • הצטרפו למיזם משחקי הוידאו! •  08:59, 1 במרץ 2022 (IST)
replies: text: : מה ההיגיון לבחור את המילה היותר נפוצה על פני המילה התקינה מבחינת עברית? אם ככה אולי נכתוב את וויקפדיה בסלנג ונרדד את השפה של וויקיפדיה כי נעדיף את הדיבור היותר נפוץ. עם כל הכבוד זה אנציקלופדיה והיא צריכה להיכתב כשפה תקנית (פרט למקרים מיוחדים).ArmorredKnight - שיחה 13:38, 1 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::כתבת את הנימוק הזה כבר חמש או שש פעמים בדיון. ענו לך כבר לעניין: המילה „פודקאסט״ אינה סתם לשון דיבור אלא המונח המקצועי המקובל. או לפחות: מונח מקצועי מקובל. אתה יכול בבקשה להתייחס לנימוקים שניתנו לך? Tzafrir - שיחה 15:43, 1 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::: לא, זה לא המונח המקצועי. זה המונח המקובל בשפה.  ועניתי על הטיעונים שלך. אתה בעצם חזרת על הטיעון שלך שערכים בוויקידפיה צריכים להקיבע לפי הפופלריות של המילה. אני טוען שאם זה ככה אז וויקיפדיה צריך להכתב בסלנג. רק שהאמת שוויקידפיה, ראוי שתכתב בשפה תקינה. אתה מצד אחד חוזר על הטיעונים שלך שאתה רוצה שנקבע את שמות הרכים לפי הפופלריות שלהם, ומצד שני מתלונן שחוזרים על התשובה לטיעון שלך. בכל מקרה, זה נראה שיש רוב לשינוי למילה הסכת. לא רוב מוחץ אבל יש רוב. אפשר לפתוח הצבעה, ונראה אם רוב הוויקפדים חושבים ככה או שאפשר פשוט לשנות. אם נפתח הצבעה ורוב הוויקפדים חושבים כמוך, אז אני אקבל את זה למרות שאני חושב שזה שגוי. מה לדעתך ראוי לעשות? כי אנחחנו דנים על זה כבר יותר משבוע ולא נראה שנגיע להסכמה.ArmorredKnight - שיחה 19:51, 1 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::הבהרה: לא מדובר על סלנג, על משלב נמוך יותר. מדובר על כתיבה תקינה בעברית. הטענה היא שאנחנו צריכים לשקף את השפה ולא ליצור אותה. עברית היא השפה המדוברת ונכתבת על ידי דוברי עברית. אם דוברי עברית נוטים לכתוב „סלנג״, זוהי מילה תקינה. אם דוברי עברית נוטים לכתוב „עגה״, זוהי מילה תקינה. האקדמיה ללשון העברית מציעה מילים שיכולות להתאים וחלקן גם מתאימות ברבות השנים. Tzafrir - שיחה 22:18, 1 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::צפריר, גם אם טענתנו אינה מתקבלת עליך, אתה מוכרח להודות שגם שיקוף השפה לא באמת מתרחש כאן. אני בטוח שקיימות מילים רבות שמצויות בהרבה בקרב דוברי עברית במקום מקבילותיהן העבריות, ועדיין לא יעלה על הדעת לעשות בהן שימוש בפלטפורמה זו ("אוקיי" זו דוגמה שעולה לי כרגע, אבל העיקרון ברור, נראה לי). כמו כן, צורת התחביר כאן אינה נפוצה בקרב רוב דוברי השפה. בעבר, לפני עידן התכתובות בסלולארי, יכולת להתנגד ולטעון שכאן קובעים לפי העברית הכתובה ולא המדוברת, אבל היום קיימת עברית כתובה בכל פלאפון של מי שדובר אותה. תוכל כמובן לומר שהעברית הכתובה היא דווקא זו שנמצאת בספרות שמתפרסמת, אולם מסקרן אותי אם אכן נוסח פעם כלל שקובע את זה (ואם ידוע לך, אשמח שתקשר). השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 22:32, 1 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::בהתחלה רציתי לכתוב „השפה המדוברת״ אבל חשבתי בדיוק על מה שכתבת ולכן הוספתי את „ונכתבת״.  „או קיי״ היא דוגמה למילה ממשלב נמוך יותר. אני מנחש, לדוגמה, שאם תבדוק את תפוצתה בקורפוס של דיווחים עיתונאיים (אין לי מושג איך) תראה שתפוצתה נמוכה לעומת תפוצתה בקורפוס של כל הודעות טוויטר. לעומת זאת, „פודקאסט״ הוא מונח תקין שיכול להופיע בדיווח עיתונאי (חפש וראה). Tzafrir - שיחה 23:05, 1 במרץ 2022 (IST)

text: ::::לא מדובר בסלנג שבשימוש רק בתגובות בפייסבוק. שתי המילים תקינות לחלוטין בעברית כתובה ומדוברת. אחת מבוססת במקורה על מילה בשפה זרה, ואחת מילה שנוצרה עבור העברית. אך שתיהן תקינות לשימוש (בדיוק כפי שמשפט שמשתמש במילה "אינטרנט" הוא עדיין משפט תקין בעברית). רק שאחת מהמילים נפוצה הרבה יותר בשימוש מהשנייה. Dovno - שיחה 23:10, 1 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::שוב אני שואל, ובעיקר מסקרנות, האם קיימים כללים שקובעים את הדרך לבדוק שפה נפוצה. כי אני מתקשה להאמין שחוקי התחביר כאן משקפים את רוב העברית הכתובה ברשתות החברתיות. אם לא קיימים כללים כאלה - הטענה המבקשת להיצמד לשפה הנפוצה אינה מיוסדת על אף מדיניות קיימת. ברור שאין מקום לנפנף את השאלה באמצעות אבחנה בין סלנג לשפת תקן, מפני שליסוד זה עצמו אין חוקים שמנסחים על מי להסתמך כדי לקבוע תקן מהו. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 01:02, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::: התקן אמור להקבע על ידי האקדמיה לעברית. אולי לא תמיד אפשר להשתמש בתקן, אבל הם בהחלט קובעים את התקן לעברית נכונה.ArmorredKnight - שיחה 13:19, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::מתוך ויקיפדיה:לשון#חידושי האקדמיה ללשון העברית: „המסקנה היא שיש להתייחס בזהירות לחידושי האקדמיה, ולהשתמש בהם כאשר יהיו מקובלים על ציבור הוויקיפדים, כחלק מהתקבלותם בציבור הרחב.״

text: :::::::לדעתי צריך להבהיר את הניסוח שם כדי שיהיו ברור שהאקדמיה לא יוצרת תקן מחייב אלא המלצות נבונות. אני חושב שזוהי רוח הסעיף ההוא כרגע. Tzafrir - שיחה 13:49, 2 במרץ 2022 (IST)

text: ::::::@השקפה, ראה את ההסבר על מבחן גוגל למעלה. בשונה ממקרים אחרים – 'הסכת' פחות מוכר בציבור מ'גביש', לצורך העניין. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 04:12, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::תוכל להיות ספציפי? בדיון נכתב רבות על מבחן גוגל. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 05:04, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::::מבחן גוגל לא נועד לענות על שאלת התקניות. ר’ שוב מה שכתבתי על כך שאנחנו משתמשים בעברית ולא ממציאים עברית. שפה כתובה תקנית, כמו לדוגמה בעיתונים יומיים. ואמנם אפשר לראות שהמילה הזו מופיעה בעמודים הראשיים של אתרי חדשות שונים (כרגע אני מוצא אותה בעמוד הראשי של וואלה! והארץ).  הטענה שלי כאן אינה לגבי מה נפוץ אלא ש„פודקאסט״ היא מילה שנמצאת בשימוש באתרי חדשות שכתובים בעברית תקנית. Tzafrir - שיחה 09:12, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::יש לך הגדרה ברורה לעברית תקנית? כי בוויקיפדיה אין כזו. כל דבר נקבע לגופו בהצבעת הקהילה. ושוב, אני מבקש להבין איך אפשר להסתמך על השפה הפופלארית הכתובה מחד, ולדחות על הסף את צורות היכתבותה ברשתות חברתיות, ווצאפ ובמסרונים אישיים - מאידך. בינתיים קשה לראות איך אתם מתווכים את זה. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 17:59, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::בוויקיפדיה הצבעה מצביעה על כשלון: לא הצלחנו להגיע להסכמה רחבה ולכן נצביע ונשאיר חלק גדול מהמשתתפים לא מרוצים. אין תקן לעברית. יש שפת יום–יום מדוברת ויש שפה כתובה גבוהה יותר. אנחנו כותבים את ויקיפדיה בשפה הכתובה הזו (ברשתות חברתיות יש גרסאות ביניים שונות בין שתי השפות הללו, בהתאם לצורך ולרצון הכותבים). התייחסתי למעלה לדוגמה של שפה כתובה „תקנית״: עיתונים ואתרי חדשות. הסבירים והטובים בהם עוברים עריכה לשונית או לפחות נכתבים על ידי כותבים שיודעים לכתוב עברית (לא תמיד, אבל כשיש שם שגיאות הן היוצאות מהכלל).

text: ::::::::::

text: ::::::::::אתה מסכים איתי שאתרי חדשות ועיתונים (או לפחות הטובים שבהם) נכתבים בערך בסוג השפה שרצוי שנכתוב בה את ויקיפדיה (אני לא רוצה להשתמש במונח „תקנית״ כי לא אכפת לי מי תקני)? אם לא, אתה יכול בבקשה לנסות להסביר למה? Tzafrir - שיחה 18:24, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::במה זכו עיתונים ואתרי חדשות להיות קובעי העברית האולטימטיבית? ובהם עצמם, כפי שכתבת בעצמך, אנו נזקקים ל"סבירים והטובים שלהם". יש לך קריטריון לבדוק את הסביר והטוב? ומה לגבי מאמרים אקדמיים וספרים, למה הם לא רשאים להביע דעה בנושא?

text: :::::::::::אם אותי תשאל, כתבתי כבר בדיון במזנון שלדעתי אנחנו צריכים ככלל לקבל את המלצות האקדמיה, חוץ מבכל מקרה שבו תהיה התנגדות מנומקת אליהן. אם, למשל, המילה הסכת הייתה כמו כתיתה - סביר שהייתה כאן התנגדות מקיר אל קיר. אלא שהיא לא.

text: :::::::::::בכך שברירת המחדל תהיה האקדמיה, לא נצטרך להסתבך בשאלות כמו איזה עיתון הוא טוב וסביר ואיזה אתר חדשות הוא לא יותר מרשת חברתית. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 18:42, 2 במרץ 2022 (IST)

text: Yanivshn - שיחה 20:34, 1 במרץ 2022 (IST)
, להשאיר כפודקאסט. זה השם המוכר בעולם ובישראל. השם הסכת נושא על גבו דמיון גדול מדי ל'תסכית'.  אם השם הסכת יתפוס יותר בעתיד - אולי. Yyy774 - שיחה 22:52, 1 במרץ 2022 (IST)

text: , למה אזכור המילה תסכית הוא כה חמוּר בעיניך? השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 02:03, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :השקפה, אינו כה חמור.  המילה הסכת בתנ"ך פירושה קשור להאזנה מושקעת. ב'תסכית' גררו את המשמעות לתכנית מושקעת להאזנה ברדיו. ב'הסכת' מוציאים את התסכית מהרדיו (וזו המילה המקורית מהתנך, רק בניקוד אחר). לדעתי זו משמעות סותרת. אז אם העברית לא ממש תפסה, והמונח אינו מוצלח לדעתי עדיף להישאר אם המילה המקובלת. Yyy774 - שיחה 06:50, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::פה אולי המקום לציין את הערכתי השלילית למוסד האקדמיה ללשון העברית ואת הבוז שאני חש כלפיה. אלמלא היה תאגיד השידור, כמוסד ממשלתי, מחויב להכרעותיה סביר שאיש לא היה משתמש במונח הסכת. Yyy774 - שיחה 07:24, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::שזה חבל, כי הדיון בעניין ספציפי זה אמור לעסוק נקודתית במילה הסכת ובשאלת התקבלותה בציבור, ואין סיבה שיושפע משנאות ורחישות בוז כלפי מי שהמציא אותה. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 07:57, 2 במרץ 2022 (IST)

text: :::אנחנו צריכים לתאר את השפה המדוברת והכתובה. לעומת זאת זה בהחלט לגיטימי שגופי שידור ינסו להשפיע על השפה. המילה מסרון נכנסה במידה רבה בגלל השימוש בה באמצעי התקשורת (שהיה מלאכותי בתחילה. אבל גם בגלל שהמילה הלועזית שהיא נועדה להחליף מאוד לא נוחה לשימוש). יש במילה הזו שימוש מעבר לגופי השידור הציבוריים, אבל לפחות בינתיים: נמוך בהרבה מזה של „פודקאסט״. הניחוש הפרטי שלי: בשנים הקרובות השימוש הזה ילך ויתגבר ובדיון נוסף שייערך כאן עוד כמה שנים נראה נתוני שימוש שונים על המילים. אבל זה סתם ניחוש.

text: :::מונחים של האקדמיה משפיעים בהרבה צורות: לדוגמה, הם משפיעים על האקדמיה, כלומר על מי שכותב חומרי לימוד בעברית, ומחנך את הדור הבא של הלומדים. הרבה מונחים של האקדמיה נכנסים לשפה לאטם. ולפעמים: לא נכנסים. לא צריך להתרגש מההמלצות של האקדמיה. Tzafrir - שיחה 08:40, 2 במרץ 2022 (IST)

text: : ראו ערך מוסקבה=מוסקווה. בהכרעה בין האקדמיה למבחן גוגל אני מעדיף ללכת עם האחרון, למעט במקרים שהוא אינו משמעותי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 04:10, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::. זה לא השינוי הכי מהותי בהיסטוריה של ויקיפדיה, אבל אני מסכים שבמקרה הזה המילה "הסכת" קנתה כבר מעמד בציבור הרחב, משמשת לא מעט גורמי שידור (כבר ציינו כאן את כאן הסכתים, אני מוסיף את גלי צה"ל וכמעט כל גוף שידור אחר, שמשתמש במילה הזו כראשית או מזכיר אותה כמילה משנית) ומוכרת לרוב הישראלים ודוברי העברית. צריך לשמור על ההפניה, צריך לשמור את השם בסוגריים, אבל בניגוד להרבה הצעות עברות אחרות שאני מתנגד להן מאחר שהמילה לא נפוצה ולא מוכרת, אני רואה את הערך הזה כיוצא דופן. תאו הארגמן - שיחה 08:08, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::סקרתי למעלה את גופי השידור. יש את כאן ואת גלי צה״ל וכתבתי למה לדעתי צריך לשים כוכבית על יד המחויבות שלהם (לדוגמה: „אתם מאזינות ואתם מאזינים לכאן הסכתים. הפודקאסטים של תאגיד השידור הציבורי״). כמעט כל הרשתות האחרות משתמשות בשם „פודקאסטים״, למעט זו של מקור ראשון. יש לך דוגמה לעוד גוף שידור? שכחתי לחפש תחנות רדיו אחרות אבל את הראשונה שחיפשתי עכשיו (103fm) כוללת „פודקאסטים״. Tzafrir - שיחה 08:30, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::כתבתי "משתמש במילה הזו כראשית או מזכיר אותה כמילה משנית". לא טענתי שנעשה בה שימוש בלעדי (או אפילו ראשי). האם זה מספיק כדי לשנות את שם הערך ולהעדיף את המילה העברית? לדעתי כן. תאו הארגמן - שיחה 08:35, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::אתה יכול בבקשה לרכז את גופי השידור שמשתמשים בה כמילה ראשית וגופי השידור שמשתמשים בה כמילה משנית? Tzafrir - שיחה 08:41, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::לצערי אין לי זמן לזה. תאו הארגמן - שיחה 08:43, 2 במרץ 2022 (IST)

text: ::::אני מתקשה להבין את מה שאתה רואה כמוכח מהציטוט המלא של פתיחי כאן. לדעתי, הוספת המילה "פודקאסטים" היא עניין של ניסוח בלבד. אני, לעומת זאת, מבין מהם שכל שומעיהם נחשפים על כורחם למילה הזו בכל האזנה. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 09:11, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::: הסכת. עדיף מונח בעברית בוויקיפדיה העברית (עם הפניה מ"פודקאסט" כמובן). מזכירה שגם על "קלטת" צחקו בהתחלה... אני אישית משתמשת ב"הסכת" כל הזמן :) סיון ל - שיחה 14:17, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::גם אני  ההעברה להסכת. המונח נמצא בשימוש נרחב על ידי כמה הסכתים ורשתות הסכתים. גם, למונח יש גושפנקא מהאקדמיה ללשון והמונח חלק מהשמות של כל מיני פודקאסטים. גם, זה ויקיפדיה העברית ויש להעדיף מילה עברית שנמצאת בשימוש כשאפשר. לוכסן - שיחה 15:36, 28 בספטמבר 2022 (IDT)
=== סיכום ביניים===
זהו סיכום של הדיון לפי דעתי. אני משתתף פעיל בו ולכן בהחלט סביר שיש בו פרטים שגויים. תיקונים יתקבלו בברכה.
* האקדמיה ללשון עברית הציעה / בחרה את המילה „הסכת״ עבור פודקאסט.
* יש שימוש במילה הזו.
* יש שימוש נרחב הרבה יותר במילה „פודקאסט״:
** מבחן גוגל לפני חצי שנה הראה הבדל של שני סדרי גודל
** בדיקה של תאורי פודקאסטים / הסכתים פופולריים מראה שיותר מחצי מהם תארו את עצמם כפודקאסט ורק אחד מחמישים כהסכת.
** לא ראיתי עדיין דגימה שלא מראה הבדל דומה.
* רשתות: הרשתות של כאן (אחת החשובות ביותר), של גל״צ ושל מקור ראשון נקראות „הסכתים״, כל השאר: „פודקאסטים״.
* האם לגיטימי להשתמש במילה לועזית כשיש מילה עברית?
** בכלל?
** כשהמילה העברית כבר בשימוש, גם אם לא גורף?
** האם המילה העברית של האקדמיה היא המילה התקנית וחייבים להשתמש בה?
האם יש הסכמה על הנתונים? לדעתי מי שלא מסכים עם הנתונים שהצגתי צריך להציג נתונים נוספים (לדוגמה: דרכי דגימה נוספות).
האם מה שנתון במחלוקת הוא אמנם סדרת השאלות שכתבתי למטה? אם לא, על מה אין הסכמה?
Tzafrir - שיחה 18:59, 2 במרץ 2022 (IST)

text: תודה צפריר כל הסיכום. היה מאבק דומה בוויקיפדיה  על השימוש במילה "ראשת", ועכשיו כולם משתמשים בה. אני חושבת שברגע שמילה בעברית נקלטה, והסכת היא מילה שנקלטה, אנחנו צריכים להשתמש בה. במשך הזמן גם האחרים יתחילו להשתמש בה, כולל N12. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:13, 2 במרץ 2022 (IST)

text: Tzafrir, העובדות בגדול מוסכמות עלי. תוסיף שלדעתי המילה הסכת אינה מוצלחת.לגבי השאלות הניסוח לא מדוייק. ודאי שלגיטימי להשתמש במילה לועזית גם כשיש מילה עברית אינטרנט ולא מרשתת (לא אחמיץ הזדמנות ואציין שגם האקדמיה ללשון העברית משתמשת בשמה במילה לועזית). השאלות הן.

text: #האם ועד כמה להעדיף שימוש במילה עברית על פני לועזית כאשר הלועזית יותר בשימוש?

text: #האם מעניין אותנו מה האקדמיה מהרהרת בהחלטותיה או לא?

text: ערב טוב, Yyy774 - שיחה 19:25, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :לאקדמיה יש הסבר מפורט מתי היא מחפשת מילים עבריות ומתי הלע"ז מתועדף. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 01:15, 3 במרץ 2022 (IST)

text: :למה זה רלוונטי לדיון מהי דעתך האישית על המילה הסכת אם היא מוצלחת או לא? לדעתי היא מאד מוצלחת, ועדיין זה לא רלוונטי לדיון חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 02:40, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::חנה Hanay, זה תלוי בתשובה לשאלה השנייה שכתבתי. האם מעניין אותנו החלטות האקדמיה. אם התשובה שלך היא לא או חלקית או לפעמים - מוצלחות המילה חשובה. לדעתי אין כל סמכות לאקדמיה ללשון והצעותיה הן המלצות בלבד בכל הנוגע לעברית. Yyy774 - שיחה 07:30, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::אין קשר בין דעתך הפרטית להסתמכות או אי הסתמכות על החלטות האקדמיה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:51, 3 במרץ 2022 (IST)

text: גם תקליטור זה דוגמה לחידוש שלגמרי התקבל. אני אישית מחבב את החידוש "הסכת" וכאמור תומך בו. Yanivshn - שיחה 02:18, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :הייתה כאן שאלה שהצגתי על הצד שדוגל בהשארת הלע"ז (בשל היותו פופלארי ונפוץ יותר), שלעת עתה טרם נענתה:

text: :אם העדיפות היחידה והעליונה היא העברית הכתובה הנפוצה בציבור - לפי מה נקבע איזה ציבור לא ישמש מדד? (למשל, אני מתקשה להאמין שחוקי התחביר כאן מוקפדים אצל רוב הנכתב ברשתות חברתיות).

text: :נכתב לי שיש להסתמך על עיתונים ואתרי חדשות סבירים וטובים. ואני שאלתי:

text: :*ראשית, איפה נכתבו כללים שקובעים זאת?

text: :*שנית, איך נדע מהו הסביר והטוב?

text: :*ושלישית, מה לגבי ספרים ומאמרים אקדמיים? השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 06:02, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::כוונתי היא להראות שהמצב השורר כעת בוויקיפדיה הוא שכל נושא מוכרע לגופו בהצבעה. אין שום קו מנחה קיים שקובע מהו התקן בברירת המחדל - וגם לא יכול להיות כזה כל זמן שפופלאריות היא המדד. לכן יש להתייחס לטיעונים שמקדשים את הפופלאריות ואת המילים השכיחות בקרב דוברי השפה כטיעונים ענייניים בלבד, ולא כאלו שמשקפים מצב קיים. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 06:09, 3 במרץ 2022 (IST)

text: ::משתמש:השקפה, תחלק בין מילים ומושגים לכללי התחביר. מילים זה עניין לכלל דוברי השפה. תחביר זה עניין שדורש מיומנות וידע ולכן לרוב טוב לכוון לרף הגבוה של הכותבים. Yyy774 - שיחה 07:37, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::אני מניח שגם בענייני מילים ויקיפדיה אינה מכוּונת ב-100% לשפה הרווחת ברשתות חברתיות. אבל גם בקשר לתחביר: יש לך דרך לנסח קו שיקבע מי מייצג את הרף הגבוה? השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 07:42, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::אתה מזכיר כל הזמן רשתות חברתיות ומתעלם מכך שהזכירו תיאורים שמגיעים משפה כתובה שאינה רשתות חברתיות. לטעמי כבר ביססתי בצורה טובה את ההטענה שהמילה המקובלת גם בקרב כותבי עברית טובה היא „פודקאסט״. האם יש לך נתון נגדי או הגדרה חלופית לשפה כתובה גבוהה? Tzafrir - שיחה 11:07, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::נראה שדבריי לא הובהרו. לא אמרתי שהמילה פודקאסט נפוצה ברשתות. רק אמרתי שבאופן כללי בוויקיפדיה, מי שמעוניין להסתמך על הפופלארי, יתקשה להגדיר את גבולות הפופלארי הלגיטימי. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 12:16, 3 במרץ 2022 (IST)

text: ::::: Tzafrir, הדרך הכי טובה לקבוע מהי עברית טובה זה ללכת לפי מה שהאקדמיה לעברית קובעת. כמובן יש פעמים שלא נעדיף את ההחלטות שלה, אבל עדיין היא זאת שקובעת מהי העברית הנכונה. לקבוע שמות של ערכים על פי פופלריות המילה, זה דרך שאך ורק ורק תרדד את וויקיפדיה ותוריד את הרמה שלה.ArmorredKnight - שיחה 17:19, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::: אין לגוף אקדמי בעלות על השפה. הוא יכול רק לחקור מה המצב כיום בשפה. להציע תחדישים כל אחד יכול. Yyy774 - שיחה 19:12, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::: בעלות אין לאף אחד. הוא פשוט קובע מה היא השפה התקינה בדיוק כמו שהאקדמיה לצרפתית קובעת מה הצרפתית התקינה.ArmorredKnight - שיחה 22:56, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::::לא, לאקדמיה אין שום סמכות לקבוע מה היא השפה התקינה. הם מחדשים, ונותנים המלצות וכל דוברי העברית בעולם יכולים לקבל או לדחות אותן. זה ממש לא "תקן". החלטות האקדמיה מחייבות אך ורק את מוסדות מדינת ישראל (כי המדינה בחרה בכך), אבל אינן מחייבות אף אדם פרטי בעולם, כולל כותבי אנציקלופדיות. ויקיפדיה העברית אינה שלוחה בבעלות מדינת ישראל.

text: ::::::::בקיצור: גם המילה "הסכת" וגם המילה "פודקאסט" שתיהן מילים תקינות למהדרין בשימוש בעברית (כפי שמשפט המשתמש במונח "אינטרנט" הוא משפט תקין לגמרי). פשוט אחת מהמילים בשימוש נרחב הרבה יותר מהשנייה. Dovno - שיחה 23:54, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::ככל הנראה הטיעונים כבר חוזרים על עצמם. מציע לגשת להצבעה. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 02:20, 4 במרץ 2022 (IST)

text: :::::::::Dovno, אני חולק עליך בעניין זה לגמרי. האקדמיה היא הגוף היחיד שקובע את התקן לשפה, אין שום גוף אחר ולכן הקביעות שלה בהחלט משתמשות לקביעת התקן בדיוק כמו האקדמיה לצרפתית עם השפה הצרפתית. עם דעותיה משמשות את הציבור הרחב או שלא, זה כבר עניין אחר. אף אחד פה לא דיבר על חובה חוקית, פשוט על תקן של השפה וזה בהחלט תפקידה של האקדמיה ומטרותיה (בין היתר). ArmorredKnight - שיחה 11:22, 6 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::חלילה. האקדמיה מעלה הצעות, זה הכל, ואפשר להחליט אם לקבל אותן. איזו סמכות יש לאקדמיה (ומכח מה בדיוק?) על דובר עברית שחי בגרמניה או בארצות הברית? בדיוק כפי שאין גוף שקובע תקן ל"אנגלית תקנית". Dovno - שיחה 23:44, 6 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::ההשוואה לאנגלית לא מתאימה. האנגלית דווקא בולטת בכך שאין לה גוף מפקח, לפי שם הקטגוריה שלנו. אבל מה בדיוק משמעות אותו פיקוח? אם ניקח את הערך על הידוע שבגופים הללו: האקדמיה הצרפתית, נמצא בו: „[האקדמיה] מוסמכת לקבל החלטות בתחומי הדקדוק, הכתיב והספרות בשפה הצרפתית, אם כי החלטות אלה הן בגדר המלצה שאינה מחייבת את הציבור ואת הממשלה.״ Tzafrir - שיחה 08:27, 7 במרץ 2022 (IST)

text: ::::::::האם לדעתך עלינו להשתמש במילה „מרשתת״ במקום „אינטרנט״? אם לא: למה? Tzafrir - שיחה 17:58, 4 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::צפריר, אני משתדלת להשתמש במילה מרשתת. לא תמיד אני זוכרת.  חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:57, 5 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::שאלתי על השימוש בוויקיפדיה. האם לדעתך, לדעת  ולדעת  צריכים להשתמש במילה הזו במקום אינטרנט? אם לא: למה? Tzafrir - שיחה 09:39, 6 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::התשובה היא לא. לדעתי לא כל האוכלוסייה מכירים את המילה הזו. לעומתה, לא נטען כאן ברצינות שהמילה הסכת אינה מוכרת בציבור. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 04:53, 7 במרץ 2022 (IST)
===סגירת הדיון בהיעדר הסכמה===
הנוהג בשינוי שמות ערכים הוא לקיים דיון מוגבל בזמן כדי לבדוק אם יש הסכמה (כפי שמוצג בתבנית שינוי שם: "מקובל להמתין כשבוע מתחילת הדיון. אם מושגת הסכמה ..."). בדיון זה שנמשך כבר כשלושה שבועות ניכר שלא הושגה הסכמה, ולכן אין טעם להמשיך להתווכח כאן, ובפרט לא להשתמש בתבניות בעד ונגד לסוגיהן כי ממילא אין כאן הצבעה. לפיכך הסרתי את תבנית שינוי השם.
לצורך שינוי שם הערך כעת דרושה הכרעה בהצבעת מחלוקת, ולכך יש נוהל מסודר. אם הצבעה כזו תיפתח, אפשר לקיים דיון בדף ההצבעה (ורצוי להעביר אליו את התוכן הנוכחי כדי שהדיון יהיה שלם).
דעתי בעניין הערך הספציפי הזה היא שהמילה הסכת היא חדשה יחסית אבל הולכת ונעשית מקובלת ואולי בעתיד תחליף את פודקאסט, כשם ש"קלטת" החליפה את "קסטה", "דרכון" את "פספורט" ו"מילגה" את "סטיפנדיה", אבל מהדיון ניכר שזה עדיין לא קרה. השפה העברית היא דינאמית. במקום להידרש להצבעת מחלוקת שתוצאותיה ייתפסו כסופיות, אפשר בשלב זה להסתפק בהפניה ובציון המונח העברי בתוך הערך, ובעתיד (נאמר, שנתיים מהיום, במרץ 2024) לחזור לערך ולבדוק אם נוצרה הסכמה, על פי התפתחות השפה עד אז. צחקשוח - שיחה 16:13, 5 במרץ 2022 (IST)

text: הייתי מסכים עם הצעת הפשרה שלך, אלמלא ניכר היה מן הדיון שלמרות שהמילה מוכרת לציבור כולו, יש שמעוניינים להימנע ממנה בשל טעמים אחרים (כמו למשל שנאה לאקדמיה). לא פגשתי כאן דעה רצינית שמפקפקת בהיות המילה די מפורסמת. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 01:58, 6 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :אני רוצה לראות עד כמה אנחנו מסכימים על העובדות: אחת המסקנות שלי מהדיון היא שהמילה „פודקאסט״ נפוצה הרבה יותר. האם גם לדעתך זה נכון? כלומר: האם אתה מסכים עם הצגת העובדות לדעתי בתחילת סיכום הביניים שלי? אם לא מסכים: בכלל לא מסכים או שלדעתך הניסוח שגוי?

text: :כמוכן הובעו בדיון שתי טענות שונות שלא לגמרי ברור לי אם אתה מפריד ביניהן:

text: :1. האקדמיה לא תחליט בשבילי כי הם לא יודעים מה הם עושים

text: :2. האקדמיה לא תחליט בשבילי כי זה לא תפקידה.

text: :אני חושב ש(1) היא דעה לא נפוצה במיוחד (נדמה לי שהיא נכתבה על ידי עורך אחד) ואילו (2) נפוצה יותר. דעתי האישית היא שבאקדמיה יושבים אנשים חכמים שמתעדים את השימוש בעברית, מציעים תקן לשימוש בעברית ומציעים חידושים, אבל זה בדיוק מעמדם: גוף מייעץ. Tzafrir - שיחה 10:02, 6 במרץ 2022 (IST)

text: כיוון שהמחלוקת לא ניתנת לגישור כרגע בואו נפתח הצבעה על האם ראוי להחליף את השם או שלא. ArmorredKnight - שיחה 11:19, 6 במרץ 2022 (IST)
replies: text: : שמח להיות ראשון המצביעים - בעד שימוש במילה העברית הסכת ובאופן כללי בעד שימוש בעברית על פי כללי האקדמיה ולא על פי שפת הרחוב (או שפת גוגל). Amram Efrat - שיחה 16:33, 6 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::ההצבעה תעשה בדף יעודי נפרד לא כאן. ההצבעה עדיין לא נפתחה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:06, 6 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::אני מסכים שהמילה פודקאסט נפוצה. אפילו בהרבה. והסברתי כבר מספר פעמים שפופלאריות אינה הקריטריון, ואינה יכולה להיות הקריטריון: חוקי התחביר ומשלב הכתיבה הכללי אינו פופולרי בקרב רוב הציבור, ואנחנו עדיין נוקטים בו באדיקות. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 04:55, 7 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::אני יודע שיש מחלוקת. אבל אני רוצה להגיע להסכמה רחבה ככל האפשר על עובדות ולראות על מה בדיוק לא מסכימים.

text: ::::למעלה הפרדתי בין שפה כתובה לשפת דיבור ספונטנית יותר וכתבתי שהשפה הכתובה שמקובלת ברשתות החברתיות היא משהו באמצע: לפעמים כותבים שם בצורה ספונטנית ובמשלב של דיבור ולפעמים במשלב של כתיבה, והרבה פעמים זה איפשהו באמצע. שפה כתובה ערוכה היא לרוב במשלב גבוה יותר: ספרים (חוץ מספרים שנכתבים בכוונה במשלב נמוך יותר), עיתונים, וכדומה. האם אתה מסכים בערך לחלוקה שלי ואם כן, איך אתה משווה את חוקי התחביר ומשלב הכתיבה שלנו למה שאני הגדרתי בתור שפה כתובה או שפה כתובה ערוכה (כלומר: לא ספונטנית, עוברת עריכה)? Tzafrir - שיחה 08:38, 7 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::: אני חושב שזה נגרר לדיון אינסופיץ. זה כבר יותר משבוע ככה וביני לבינך יש גם מחלוקת עובדתית על איך צריכה להיקבע שפה תקינה. מפה אני לא רואה שום התקדמות פרט ללפתוח הצבעה ולכן אני רוצה לפתוח את ההצבעה. אתה כרגע לא מחדש שום דבר חדש שלא רשמת לפני ואין טעם להמשיך לטחון מים. פשוט צריך להצביע בעניין. לחילופין אפשר לנהל הצבעה כללית יותר על איך ראוי לקבוע את שמות ערכי וויקפדיה. אני אתמוך בהצבעה כזאת גם אם ההחלטה תהיה בניגוד למה שאני רוצה. אני אתמוך ברעיון כזסה כי עיקביות בעייני הרבה הרבה יותר חשובה מאשר החלטה על סמך פופולריות או על סמך קביעות אקדמיה. כמובן שגם אם יהיה guide line  מסויים, אז עדיין אפשר לחרוג ממנו במקרים מיוחדים. שים לב שגם בערך קאת_(צמח) וגם הערך מסילת כושר בחרו דווקא במינוח הלא פופלרי שמעטים האנשים שמכירים אותו. בכל מקרה, אני רוצה הצבעה על  הערך. בהצבעה עצמה אתה יכול לרשום את הבנתך על העובדות. אם תרצה פתוח הצבעה על מדיניות וויקפדיה כללית, אז אפילו עדיף בהרבה.ArmorredKnight - שיחה 11:48, 7 במרץ 2022 (IST)

text: :::::אני דווקא כן תומך בהמשך דיון. הצבעה היא כלי גס והשימוש בה הוא באין ברירה.

text: :::::באשר לדבריך האחרונים, שבהם אתה מציע קריטריון חדש לשאלת קביעת הפופולאריות, דומני שהקריטריון הזה מעורפל עד בלתי קביל. ואשמח לדעת למה לפיו מבחן גוגל נמצא בתמונה - אין איש שעורך את שמחפשים אנשים בגוגל. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 18:09, 7 במרץ 2022 (IST)

text: :::איך אני פותח הצבעה? ArmorredKnight - שיחה 11:49, 7 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::: לעניין הצבעה על שם הערך הזה, ראה וק:ערכים במחלוקת. השאלה "איך ראוי לקבוע את שמות ערכי ויקיפדיה" היא כללית עד כדי כך שאין אפשרות לנהל דיון יעיל, שלא לדבר על החלטה. אפשר לשאול יותר קונרקטית, איך להתייחס למונחים עבריים שנקבעו ע"י האקדמיה אבל עדיין לא נקלטו לגמרי. זו שאלת מדיניות שהמקום לדון בה הוא במזנון, ואם הדיון ידרוש הצבעה היא תהיה בפרלמנט. אני אשמח לא לקבוע כללים בנושא הזה כי כבר עכשיו יש יותר מדי כללים, והשפה לא מתחלקת לשחור ולבן. בכל מקרה הדיון כאן צריך להסתיים. צחקשוח - שיחה 12:07, 7 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::: תודה על המידע. לגבי ערכים בוויקפדיה, בהחלט ראוי לפי דעתי שיהיו קווים מנחים גם אם לפעמים צריך לסטות מהם. אחרת יהיו הצבעות מיותרות על כל ערך וערך. זאץ דעתי לפחות.
thread_title:  שינוי השם להסכת  

message: זהו סיכום של הדיון לפי דעתי. אני משתתף פעיל בו ולכן בהחלט סביר שיש בו פרטים שגויים. תיקונים יתקבלו בברכה.
* האקדמיה ללשון עברית הציעה / בחרה את המילה „הסכת״ עבור פודקאסט.
* יש שימוש במילה הזו.
* יש שימוש נרחב הרבה יותר במילה „פודקאסט״:
** מבחן גוגל לפני חצי שנה הראה הבדל של שני סדרי גודל
** בדיקה של תאורי פודקאסטים / הסכתים פופולריים מראה שיותר מחצי מהם תארו את עצמם כפודקאסט ורק אחד מחמישים כהסכת.
** לא ראיתי עדיין דגימה שלא מראה הבדל דומה.
* רשתות: הרשתות של כאן (אחת החשובות ביותר), של גל״צ ושל מקור ראשון נקראות „הסכתים״, כל השאר: „פודקאסטים״.
* האם לגיטימי להשתמש במילה לועזית כשיש מילה עברית?
** בכלל?
** כשהמילה העברית כבר בשימוש, גם אם לא גורף?
** האם המילה העברית של האקדמיה היא המילה התקנית וחייבים להשתמש בה?
האם יש הסכמה על הנתונים? לדעתי מי שלא מסכים עם הנתונים שהצגתי צריך להציג נתונים נוספים (לדוגמה: דרכי דגימה נוספות).
האם מה שנתון במחלוקת הוא אמנם סדרת השאלות שכתבתי למטה? אם לא, על מה אין הסכמה?
Tzafrir - שיחה 18:59, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: תודה צפריר כל הסיכום. היה מאבק דומה בוויקיפדיה  על השימוש במילה "ראשת", ועכשיו כולם משתמשים בה. אני חושבת שברגע שמילה בעברית נקלטה, והסכת היא מילה שנקלטה, אנחנו צריכים להשתמש בה. במשך הזמן גם האחרים יתחילו להשתמש בה, כולל N12. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:13, 2 במרץ 2022 (IST)

text: Tzafrir, העובדות בגדול מוסכמות עלי. תוסיף שלדעתי המילה הסכת אינה מוצלחת.לגבי השאלות הניסוח לא מדוייק. ודאי שלגיטימי להשתמש במילה לועזית גם כשיש מילה עברית אינטרנט ולא מרשתת (לא אחמיץ הזדמנות ואציין שגם האקדמיה ללשון העברית משתמשת בשמה במילה לועזית). השאלות הן.

text: #האם ועד כמה להעדיף שימוש במילה עברית על פני לועזית כאשר הלועזית יותר בשימוש?

text: #האם מעניין אותנו מה האקדמיה מהרהרת בהחלטותיה או לא?

text: ערב טוב, Yyy774 - שיחה 19:25, 2 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :לאקדמיה יש הסבר מפורט מתי היא מחפשת מילים עבריות ומתי הלע"ז מתועדף. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 01:15, 3 במרץ 2022 (IST)

text: :למה זה רלוונטי לדיון מהי דעתך האישית על המילה הסכת אם היא מוצלחת או לא? לדעתי היא מאד מוצלחת, ועדיין זה לא רלוונטי לדיון חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 02:40, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::חנה Hanay, זה תלוי בתשובה לשאלה השנייה שכתבתי. האם מעניין אותנו החלטות האקדמיה. אם התשובה שלך היא לא או חלקית או לפעמים - מוצלחות המילה חשובה. לדעתי אין כל סמכות לאקדמיה ללשון והצעותיה הן המלצות בלבד בכל הנוגע לעברית. Yyy774 - שיחה 07:30, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::אין קשר בין דעתך הפרטית להסתמכות או אי הסתמכות על החלטות האקדמיה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:51, 3 במרץ 2022 (IST)

text: גם תקליטור זה דוגמה לחידוש שלגמרי התקבל. אני אישית מחבב את החידוש "הסכת" וכאמור תומך בו. Yanivshn - שיחה 02:18, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :הייתה כאן שאלה שהצגתי על הצד שדוגל בהשארת הלע"ז (בשל היותו פופלארי ונפוץ יותר), שלעת עתה טרם נענתה:

text: :אם העדיפות היחידה והעליונה היא העברית הכתובה הנפוצה בציבור - לפי מה נקבע איזה ציבור לא ישמש מדד? (למשל, אני מתקשה להאמין שחוקי התחביר כאן מוקפדים אצל רוב הנכתב ברשתות חברתיות).

text: :נכתב לי שיש להסתמך על עיתונים ואתרי חדשות סבירים וטובים. ואני שאלתי:

text: :*ראשית, איפה נכתבו כללים שקובעים זאת?

text: :*שנית, איך נדע מהו הסביר והטוב?

text: :*ושלישית, מה לגבי ספרים ומאמרים אקדמיים? השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 06:02, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::כוונתי היא להראות שהמצב השורר כעת בוויקיפדיה הוא שכל נושא מוכרע לגופו בהצבעה. אין שום קו מנחה קיים שקובע מהו התקן בברירת המחדל - וגם לא יכול להיות כזה כל זמן שפופלאריות היא המדד. לכן יש להתייחס לטיעונים שמקדשים את הפופלאריות ואת המילים השכיחות בקרב דוברי השפה כטיעונים ענייניים בלבד, ולא כאלו שמשקפים מצב קיים. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 06:09, 3 במרץ 2022 (IST)

text: ::משתמש:השקפה, תחלק בין מילים ומושגים לכללי התחביר. מילים זה עניין לכלל דוברי השפה. תחביר זה עניין שדורש מיומנות וידע ולכן לרוב טוב לכוון לרף הגבוה של הכותבים. Yyy774 - שיחה 07:37, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::אני מניח שגם בענייני מילים ויקיפדיה אינה מכוּונת ב-100% לשפה הרווחת ברשתות חברתיות. אבל גם בקשר לתחביר: יש לך דרך לנסח קו שיקבע מי מייצג את הרף הגבוה? השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 07:42, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::אתה מזכיר כל הזמן רשתות חברתיות ומתעלם מכך שהזכירו תיאורים שמגיעים משפה כתובה שאינה רשתות חברתיות. לטעמי כבר ביססתי בצורה טובה את ההטענה שהמילה המקובלת גם בקרב כותבי עברית טובה היא „פודקאסט״. האם יש לך נתון נגדי או הגדרה חלופית לשפה כתובה גבוהה? Tzafrir - שיחה 11:07, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::נראה שדבריי לא הובהרו. לא אמרתי שהמילה פודקאסט נפוצה ברשתות. רק אמרתי שבאופן כללי בוויקיפדיה, מי שמעוניין להסתמך על הפופלארי, יתקשה להגדיר את גבולות הפופלארי הלגיטימי. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 12:16, 3 במרץ 2022 (IST)

text: ::::: Tzafrir, הדרך הכי טובה לקבוע מהי עברית טובה זה ללכת לפי מה שהאקדמיה לעברית קובעת. כמובן יש פעמים שלא נעדיף את ההחלטות שלה, אבל עדיין היא זאת שקובעת מהי העברית הנכונה. לקבוע שמות של ערכים על פי פופלריות המילה, זה דרך שאך ורק ורק תרדד את וויקיפדיה ותוריד את הרמה שלה.ArmorredKnight - שיחה 17:19, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::: אין לגוף אקדמי בעלות על השפה. הוא יכול רק לחקור מה המצב כיום בשפה. להציע תחדישים כל אחד יכול. Yyy774 - שיחה 19:12, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::: בעלות אין לאף אחד. הוא פשוט קובע מה היא השפה התקינה בדיוק כמו שהאקדמיה לצרפתית קובעת מה הצרפתית התקינה.ArmorredKnight - שיחה 22:56, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::::לא, לאקדמיה אין שום סמכות לקבוע מה היא השפה התקינה. הם מחדשים, ונותנים המלצות וכל דוברי העברית בעולם יכולים לקבל או לדחות אותן. זה ממש לא "תקן". החלטות האקדמיה מחייבות אך ורק את מוסדות מדינת ישראל (כי המדינה בחרה בכך), אבל אינן מחייבות אף אדם פרטי בעולם, כולל כותבי אנציקלופדיות. ויקיפדיה העברית אינה שלוחה בבעלות מדינת ישראל.

text: ::::::::בקיצור: גם המילה "הסכת" וגם המילה "פודקאסט" שתיהן מילים תקינות למהדרין בשימוש בעברית (כפי שמשפט המשתמש במונח "אינטרנט" הוא משפט תקין לגמרי). פשוט אחת מהמילים בשימוש נרחב הרבה יותר מהשנייה. Dovno - שיחה 23:54, 3 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::ככל הנראה הטיעונים כבר חוזרים על עצמם. מציע לגשת להצבעה. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 02:20, 4 במרץ 2022 (IST)

text: :::::::::Dovno, אני חולק עליך בעניין זה לגמרי. האקדמיה היא הגוף היחיד שקובע את התקן לשפה, אין שום גוף אחר ולכן הקביעות שלה בהחלט משתמשות לקביעת התקן בדיוק כמו האקדמיה לצרפתית עם השפה הצרפתית. עם דעותיה משמשות את הציבור הרחב או שלא, זה כבר עניין אחר. אף אחד פה לא דיבר על חובה חוקית, פשוט על תקן של השפה וזה בהחלט תפקידה של האקדמיה ומטרותיה (בין היתר). ArmorredKnight - שיחה 11:22, 6 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::חלילה. האקדמיה מעלה הצעות, זה הכל, ואפשר להחליט אם לקבל אותן. איזו סמכות יש לאקדמיה (ומכח מה בדיוק?) על דובר עברית שחי בגרמניה או בארצות הברית? בדיוק כפי שאין גוף שקובע תקן ל"אנגלית תקנית". Dovno - שיחה 23:44, 6 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::ההשוואה לאנגלית לא מתאימה. האנגלית דווקא בולטת בכך שאין לה גוף מפקח, לפי שם הקטגוריה שלנו. אבל מה בדיוק משמעות אותו פיקוח? אם ניקח את הערך על הידוע שבגופים הללו: האקדמיה הצרפתית, נמצא בו: „[האקדמיה] מוסמכת לקבל החלטות בתחומי הדקדוק, הכתיב והספרות בשפה הצרפתית, אם כי החלטות אלה הן בגדר המלצה שאינה מחייבת את הציבור ואת הממשלה.״ Tzafrir - שיחה 08:27, 7 במרץ 2022 (IST)

text: ::::::::האם לדעתך עלינו להשתמש במילה „מרשתת״ במקום „אינטרנט״? אם לא: למה? Tzafrir - שיחה 17:58, 4 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::צפריר, אני משתדלת להשתמש במילה מרשתת. לא תמיד אני זוכרת.  חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:57, 5 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::שאלתי על השימוש בוויקיפדיה. האם לדעתך, לדעת  ולדעת  צריכים להשתמש במילה הזו במקום אינטרנט? אם לא: למה? Tzafrir - שיחה 09:39, 6 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::התשובה היא לא. לדעתי לא כל האוכלוסייה מכירים את המילה הזו. לעומתה, לא נטען כאן ברצינות שהמילה הסכת אינה מוכרת בציבור. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 04:53, 7 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  סיכום ביניים

message: הנוהג בשינוי שמות ערכים הוא לקיים דיון מוגבל בזמן כדי לבדוק אם יש הסכמה (כפי שמוצג בתבנית שינוי שם: "מקובל להמתין כשבוע מתחילת הדיון. אם מושגת הסכמה ..."). בדיון זה שנמשך כבר כשלושה שבועות ניכר שלא הושגה הסכמה, ולכן אין טעם להמשיך להתווכח כאן, ובפרט לא להשתמש בתבניות בעד ונגד לסוגיהן כי ממילא אין כאן הצבעה. לפיכך הסרתי את תבנית שינוי השם.
לצורך שינוי שם הערך כעת דרושה הכרעה בהצבעת מחלוקת, ולכך יש נוהל מסודר. אם הצבעה כזו תיפתח, אפשר לקיים דיון בדף ההצבעה (ורצוי להעביר אליו את התוכן הנוכחי כדי שהדיון יהיה שלם).
דעתי בעניין הערך הספציפי הזה היא שהמילה הסכת היא חדשה יחסית אבל הולכת ונעשית מקובלת ואולי בעתיד תחליף את פודקאסט, כשם ש"קלטת" החליפה את "קסטה", "דרכון" את "פספורט" ו"מילגה" את "סטיפנדיה", אבל מהדיון ניכר שזה עדיין לא קרה. השפה העברית היא דינאמית. במקום להידרש להצבעת מחלוקת שתוצאותיה ייתפסו כסופיות, אפשר בשלב זה להסתפק בהפניה ובציון המונח העברי בתוך הערך, ובעתיד (נאמר, שנתיים מהיום, במרץ 2024) לחזור לערך ולבדוק אם נוצרה הסכמה, על פי התפתחות השפה עד אז. צחקשוח - שיחה 16:13, 5 במרץ 2022 (IST)
replies: text: הייתי מסכים עם הצעת הפשרה שלך, אלמלא ניכר היה מן הדיון שלמרות שהמילה מוכרת לציבור כולו, יש שמעוניינים להימנע ממנה בשל טעמים אחרים (כמו למשל שנאה לאקדמיה). לא פגשתי כאן דעה רצינית שמפקפקת בהיות המילה די מפורסמת. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 01:58, 6 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :אני רוצה לראות עד כמה אנחנו מסכימים על העובדות: אחת המסקנות שלי מהדיון היא שהמילה „פודקאסט״ נפוצה הרבה יותר. האם גם לדעתך זה נכון? כלומר: האם אתה מסכים עם הצגת העובדות לדעתי בתחילת סיכום הביניים שלי? אם לא מסכים: בכלל לא מסכים או שלדעתך הניסוח שגוי?

text: :כמוכן הובעו בדיון שתי טענות שונות שלא לגמרי ברור לי אם אתה מפריד ביניהן:

text: :1. האקדמיה לא תחליט בשבילי כי הם לא יודעים מה הם עושים

text: :2. האקדמיה לא תחליט בשבילי כי זה לא תפקידה.

text: :אני חושב ש(1) היא דעה לא נפוצה במיוחד (נדמה לי שהיא נכתבה על ידי עורך אחד) ואילו (2) נפוצה יותר. דעתי האישית היא שבאקדמיה יושבים אנשים חכמים שמתעדים את השימוש בעברית, מציעים תקן לשימוש בעברית ומציעים חידושים, אבל זה בדיוק מעמדם: גוף מייעץ. Tzafrir - שיחה 10:02, 6 במרץ 2022 (IST)

text: כיוון שהמחלוקת לא ניתנת לגישור כרגע בואו נפתח הצבעה על האם ראוי להחליף את השם או שלא. ArmorredKnight - שיחה 11:19, 6 במרץ 2022 (IST)
replies: text: : שמח להיות ראשון המצביעים - בעד שימוש במילה העברית הסכת ובאופן כללי בעד שימוש בעברית על פי כללי האקדמיה ולא על פי שפת הרחוב (או שפת גוגל). Amram Efrat - שיחה 16:33, 6 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::ההצבעה תעשה בדף יעודי נפרד לא כאן. ההצבעה עדיין לא נפתחה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:06, 6 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::אני מסכים שהמילה פודקאסט נפוצה. אפילו בהרבה. והסברתי כבר מספר פעמים שפופלאריות אינה הקריטריון, ואינה יכולה להיות הקריטריון: חוקי התחביר ומשלב הכתיבה הכללי אינו פופולרי בקרב רוב הציבור, ואנחנו עדיין נוקטים בו באדיקות. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 04:55, 7 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::אני יודע שיש מחלוקת. אבל אני רוצה להגיע להסכמה רחבה ככל האפשר על עובדות ולראות על מה בדיוק לא מסכימים.

text: ::::למעלה הפרדתי בין שפה כתובה לשפת דיבור ספונטנית יותר וכתבתי שהשפה הכתובה שמקובלת ברשתות החברתיות היא משהו באמצע: לפעמים כותבים שם בצורה ספונטנית ובמשלב של דיבור ולפעמים במשלב של כתיבה, והרבה פעמים זה איפשהו באמצע. שפה כתובה ערוכה היא לרוב במשלב גבוה יותר: ספרים (חוץ מספרים שנכתבים בכוונה במשלב נמוך יותר), עיתונים, וכדומה. האם אתה מסכים בערך לחלוקה שלי ואם כן, איך אתה משווה את חוקי התחביר ומשלב הכתיבה שלנו למה שאני הגדרתי בתור שפה כתובה או שפה כתובה ערוכה (כלומר: לא ספונטנית, עוברת עריכה)? Tzafrir - שיחה 08:38, 7 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::: אני חושב שזה נגרר לדיון אינסופיץ. זה כבר יותר משבוע ככה וביני לבינך יש גם מחלוקת עובדתית על איך צריכה להיקבע שפה תקינה. מפה אני לא רואה שום התקדמות פרט ללפתוח הצבעה ולכן אני רוצה לפתוח את ההצבעה. אתה כרגע לא מחדש שום דבר חדש שלא רשמת לפני ואין טעם להמשיך לטחון מים. פשוט צריך להצביע בעניין. לחילופין אפשר לנהל הצבעה כללית יותר על איך ראוי לקבוע את שמות ערכי וויקפדיה. אני אתמוך בהצבעה כזאת גם אם ההחלטה תהיה בניגוד למה שאני רוצה. אני אתמוך ברעיון כזסה כי עיקביות בעייני הרבה הרבה יותר חשובה מאשר החלטה על סמך פופולריות או על סמך קביעות אקדמיה. כמובן שגם אם יהיה guide line  מסויים, אז עדיין אפשר לחרוג ממנו במקרים מיוחדים. שים לב שגם בערך קאת_(צמח) וגם הערך מסילת כושר בחרו דווקא במינוח הלא פופלרי שמעטים האנשים שמכירים אותו. בכל מקרה, אני רוצה הצבעה על  הערך. בהצבעה עצמה אתה יכול לרשום את הבנתך על העובדות. אם תרצה פתוח הצבעה על מדיניות וויקפדיה כללית, אז אפילו עדיף בהרבה.ArmorredKnight - שיחה 11:48, 7 במרץ 2022 (IST)

text: :::::אני דווקא כן תומך בהמשך דיון. הצבעה היא כלי גס והשימוש בה הוא באין ברירה.

text: :::::באשר לדבריך האחרונים, שבהם אתה מציע קריטריון חדש לשאלת קביעת הפופולאריות, דומני שהקריטריון הזה מעורפל עד בלתי קביל. ואשמח לדעת למה לפיו מבחן גוגל נמצא בתמונה - אין איש שעורך את שמחפשים אנשים בגוגל. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 18:09, 7 במרץ 2022 (IST)

text: :::איך אני פותח הצבעה? ArmorredKnight - שיחה 11:49, 7 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::: לעניין הצבעה על שם הערך הזה, ראה וק:ערכים במחלוקת. השאלה "איך ראוי לקבוע את שמות ערכי ויקיפדיה" היא כללית עד כדי כך שאין אפשרות לנהל דיון יעיל, שלא לדבר על החלטה. אפשר לשאול יותר קונרקטית, איך להתייחס למונחים עבריים שנקבעו ע"י האקדמיה אבל עדיין לא נקלטו לגמרי. זו שאלת מדיניות שהמקום לדון בה הוא במזנון, ואם הדיון ידרוש הצבעה היא תהיה בפרלמנט. אני אשמח לא לקבוע כללים בנושא הזה כי כבר עכשיו יש יותר מדי כללים, והשפה לא מתחלקת לשחור ולבן. בכל מקרה הדיון כאן צריך להסתיים. צחקשוח - שיחה 12:07, 7 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::: תודה על המידע. לגבי ערכים בוויקפדיה, בהחלט ראוי לפי דעתי שיהיו קווים מנחים גם אם לפעמים צריך לסטות מהם. אחרת יהיו הצבעות מיותרות על כל ערך וערך. זאץ דעתי לפחות.
thread_title: סגירת הדיון בהיעדר הסכמה

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://www.listennotes.com/datasets/ עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:57, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023)