שיחה:התקופה המוסלמית המוקדמת בארץ ישראל

message: קטעים אחדים בערך הועתקו מ משתמש:יוחאי א./ארגז חול. ‏Daniel Ventura‏ 03:02, 16 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: המצב הוחזר לקדמותו עד לקבלת אישור משתמש:יוחאי א. לקטעים שרציתי להעתיק ‏Daniel Ventura‏ 03:12, 16 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :יש אישור, עם זאת, יש עוד מה להרחיב בערך. ולכן ברשותך, הוספתי את תבנית "בעבודה". שמחתי לדעת שאני ואתה השתמשנו באותו הספר כמקור, צירוף מקרים מעניין. בברכה, יוחאי א. 13:37, 16 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :: חלק ניכר מתוכן הפרק התקבל ממשתמש:יוחאי א.. יישר כח על המאמץ שעשה. הוא כתב את הערך במקביל אלי, אך ניכר כי השקיע בו מאמצים רבים ועל כך כל הכבוד לו . הקטעים החשובים שהוא חיבר משולבים על ידו בערך זה. תודה. ‏Daniel Ventura‏ 13:42, 16 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::: אני רוצה להוסיף טבלה על המיסים שנגבו מן התושבים בשתי הנפות. איך אני יוצר טבלה ?--יוחאי א. 14:03, 16 באוקטובר 2007 (IST)

text: תראה בצלמיות למעלה - הימנית. תצטרך קצת לנהוג בניסוי וטעות עד שיצא לך יפה. נסה. אם תתיאש שלח לי הנתונים בייל ואעשה את הטבלה. אבל רק אם ממש לא יצא לך.כדאי ללמוד את הנושא הוא שימושי מאד. ‏Daniel Ventura‏ 14:18, 16 באוקטובר 2007 (IST)

text: יצרתי את הטבלה, אם יש משהו שנראה לך שדרוש לתקנו, אשמח אם תתקנו. בברכה ובתודה, יוחאי א. 14:56, 16 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: : יפה. אם זה לא כתוב בקרבת בטבלה, אז  כדאי להוסיף לפני הטבלה משפט מעין זה: ההרעה במצב הכלכלי  במחצית השנייה של התקופה הערבית מתבטאת גם בסכומי המיסים שנגבו. ‏Daniel Ventura‏ 17:57, 16 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title: העתקה

message: # התרומה של יוחאי לערך היא ניכרת ולכן ראה בו ערך שלך. 
# הערך טעון קיצוצים, מחומר שלי ושלך. כל מה שמפריע לרציפות הקריאה יש למחוק, אחרת הקורא ירדם. בערך יש להביא רק את הרבדים הממשיכים את התיאור, כאשר כל רובד מספיק רחב כדי לתת את ההסבר. שכן, ספק אם הקורא הממוצע ילך לקריאה נוספת.
# כדאי לעבור על הערך בסיום כתיבתו ובעוד ימים אחדים שוב.
# אני טוב בעיצות. אך גם אני נכשל בכך. ראה ערך אבן בטוטה.
# יישר כח על העבודה. שמחתי לפגוש אותך ונקווה שיהיה המשך.
בברכה, דני. ‏Daniel Ventura‏ 18:03, 16 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  כללי 

message: במקרה התחלתי לעבור על הפרק ובסוף עברתי על רובו. להלן הערות אחדות:
# אם מחקתי קטע שאתה לא מסכים, תוכל להחזיר אותו  למקומו. אם אחשוב שאין מקום לקטע זה, אביא את נימוקי לכך בדף השיחה ורק אחר כך נחליט בייחד מה נעשה.
# הכובש הוא ערבי. הדת היא מוסלמית.
#  - די במקום אחד, במקרים מיוחדים אולי עוד מקום.
זה הכל להיום. יישר כח על העבודה היפה. לילה טוב. דני. ‏Daniel Ventura‏ 22:09, 16 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: בסדר גמור. גם אני ערכתי כמה דברים (באופן כללי, לא התמקדתי בחלק אחד של הערך). יש להרחיב על התרבות היהודים בזמן השלטון הערבי, מטלה שאותה אני מקווה לעשות כנראה מחר. בברכה, יוחאי א. 22:17, 16 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  הישוב היהודי - תיקונים 

message: זהו ערך מוזר מעט. מצד אחד הוא טוב כי לא מצאתי בו פרטים לא נכונים, אך הוא דל מאוד בפרטים. שליש מהערך מוקדש לכיבוש הארץ על ידי הערבים, עוד שליש ליישוב היהודי ונותר תיאור דל ביותר לתיאור תקופה בת כמה מאות שנים. אני מציע לפצל את הערך הזה. חלק ילך לערך חדש בשם "כיבוש ארץ ישראל על ידי הערבים" חלק ילך לערך חדש "היישוב היהודי בארץ ישראל תחת השלטון הערבי" והיתר ישאר פה. אפשר גם לא לפצל כרגע את מה שכתוב על היישוב היהודי כי בסך הכל לא מדובר בטקסט ארוך מדי. אשמח לשמוע דעות נוספות לפני ביצוע הפעולה. גילגמש • שיחה 13:31, 23 בדצמבר 2007 (IST)
לאחר שלא הייתה התנגדות במשך כמה ימים, העברתי שליש מהערך לתוך הכיבוש הערבי של ארץ ישראל. גילגמש • שיחה 10:32, 26 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title: פיצול

message: * "לדעת ההיסטוריון, חיים זאב הירשברג, הכיבוש הערבי של ארץ ישראל היה אירוע ראשון במעלה בהיסטוריה של העולם המערבי. הוא פתח בפני תושבי המדבר - שבטי ערב - את השער למערב - לעולם התרבותי - והביא אותם במגע ישיר עם תרבות בת 2,000 שנה. ספק, אם השפעתם של הערבים על תרבות המערב הייתה גדולה יותר מאשר השפעתה של שושלת הפאסנים ושל דת האמגושים באיראן." החלק הראשון דורש מקור. האמנם הכוונה לעולם המערבי, ואולי לערבי דווקא? הוספתי תבנית. החלק השני הוא הבל אירופוצנטרי שמקומו לא באנציקלופדיה - הסרתי. החלק השלישי לא ברור - גם אם מניחים כי הכוונה לסאסאנים - המשפט הזה אמור לחזק את מה שכתוב בחלק הראשון? כי הוא אומר את ההפך. זה עדיין ציטוט של הירשברג? השפעתם לא היתה גדולה משל הסאסאנים? אז מה העניין להזכיר את זה? עד לקבלת ביאורים, הסרתי.
* "רק בשנות ה60 של המאה ה20 החלו הערבים לכנות את ארץ ישראל, פלסטין, ואת עצמם, פלסטינים." קשקוש. בספר של קימרלינג שקראתי לאחרונה הוא ממקם את שורשי התודעה הלאומית הפלסטינית בשנות השלושים של המאה ה-19. לפי הטענה הציונית הקלאסית, התודעה הלאומית הפלסטינית התחילה להתפתח כתגובה לזו הציונית (סוף המאה ה-19), והמאחרים מציינים את המרד הערבי הגדול (1936) כאירוע בו הלאומיות הפלסטינית באה לידי ביטוי ראשון. הסרתי.
* אחרי הציטוט היפה המתחיל במילים "התחולל קרב", זכר הכותב להוסיף הערת שוליים המבהירה כי ההדגשה אינה במקור, אך שכח לציין המקור מהו. הוספתי תבנית. 
* התמונה של המגדל הלבן מסתירה, לפחות על המחשב שלי, חלק מהטקסט. לא ידעתי איך לתקן. חצי חציל 00:33, 1 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: וקמרלינג, כמובן, מבלבל את השכל. 1) לאומיות ערבית היא בחלקה פיקציה. היא החלה במלחמת העולם הראשונה. הבריטים היו משוכנעים שקיימת תנועה ערבית לאומית חזקה במזה"ת , החליפו שורה של מכתבים עם השאריף חוסיין ממכה ( נצר למוחמד) והבטיחו לא מדינה כלל ערבית בכל (כמעט) המזה"ת תמורת ארגון מרד צבאי נגד האימפריה העותמאנית. במציאות תנועה ערבית לאומית לא הייתה קיימת. המרד הערבי שאירגן השאריף ממכה כלל כמה פשיטות בקנה מידה קטן של יחידות בדווים ( שכל מה שעניין אותם זה שוד וביזה) לעורף ההתקדמות של אלנבי ממצרים לארץ ישראל. (היתה איזה פשיטה קטנה על עקבה). מסתבר לבריטים בדיעבד שרב הערבים הרגישו זרים לרעיון של תקומה לאומית . בסוריה למשל, תמכו הרב באימפריה העותמאנית. השאריף ממכה נזרק לפח האשפה של ההיסטוריה שאפילו ב"מדינתו" שלו - בסעודיה - הוא איבד את הבכורה לאיבן סעוד. 
2) התקומה הלאומית בסעודיה בכלל לא הייתה סביב לאומיות אלא סביב דת מוסלמית- השתתת העקרונות של האיסלם הפונדמנטליסטי הואהבי. בכל המזרח התיכון מסביבבנו ( פרט למיצרים) זהות לא מוגדרת במונחים לאומים . הנאמנות הערבית לא נתונה למדינה אלא בעיקר לשבט או לקבוצה אתנית. בעיראק יש שלושה קבוצות אתניות : סונים, שיעים וכורדים. לבנון מחולקת לשיעים, סונים, נוצרים ודרוזים ולקרוא לה מדינת לאום יהיה עלבון לאינטלגנציה. במדינות המפרץ הפרסי הנאמנות נתונה לשבט ולחמולה. אכן כל המושג של המדינה במזה"ת הוא הוא משהו מוזר - כימרה שהובאה על ידי המעצמות האימפריאליסטיות המערביות. מצרים וטורקיה יוצאות דופן.
3) פלסטינים גבשו זהות לאומית רק לקראת שנות ה 60 ( למשל, ב 1960 הציעה ירדן אזרחות לכל הפלסטינים בגדה המערבית) עד אז הם היו ירדנים וחלק מירדן. עד שנות ה 80 הגדה המערבית נחשבה לחלק מירדן שאכן יש בה רוב פלסטיני. עזה עד הסכמי קמפ דיוויד הייתה חלק בילתי נפרד וכבוש ממצרים. 
לאומיות ערבית פלסטינית היא פיקציה אחת גדולה. מעולם לא היה קיים דבר כזה. כל המושג של לאום ערבי הוא מושג זר לרוח המזרח התיכון. אחרי מלחמת העולם הראשונה דובר על הקמת מדינה ערבית רבתית במזרח התיכון תחת חסותו של השריף ממכה. הבריטים הם אלו שחלקו את המזרח התיכון בין בניו של השריף ממכה והכניסו נטע זר של חלוקה ללאומים ערביים נבדלים למזה"ת.
הלאומיות הפלסטינית הנפרדת התפתחה לה רק לאחר מלחמת ששת הימים. הרבה הברב אחרי תקומת התנועה הציונית בסוף המאה ה 19.

text: ובכל זאת אני נותן לבלבולי השכל של ברוך קימרלינג משקל יתר מלאלו של מר . חצי חציל 12:20, 20 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :רק שהבילבולי שכל של מר ברוך קימרלינג הן דעות לא מקובלות ע"י רוב ההיסטוריונים והמזרחנים, ומראים גם על חוסר ידע רב שהיה לאותו אדם מבולבל.
thread_title:  עריכה 

message: בעקבות שינוי שם הערך "ירושלים בתקופה הערבית הקדומה" ל"ירושלים בתקופה המוסלמית המוקדמת", מציע לשנות את שם הערך הזה גם כן ל"התקופה המוסלמית המוקדמת בארץ ישראל". מתייג פה את  תמרה, Liad Malone וTzafrir שלקחו חלק בדיון על ירושלים. גילגמש • שיחה 13:52, 5 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: כמוכן, מהי דעתכם על "התקופה הערבית השניה" בפתיחה? אפשר להסירה? Tzafrir - שיחה 19:16, 5 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :בעד שינוי ל"מוסלמית". Liad Malone - שיחה 23:51, 5 בדצמבר 2014 (IST)
 ערן - שיחה 17:22, 13 בפברואר 2015 (IST)
מסכים עם השינוי- הכיבוש היה על רקע דתי- מוסלמי, ובחלקו הקטן היה תורכי- לא ערבי, לכן אין טעם לקרוא לתקופה "ערבית", אלא "מוסלמית" ויש לשנות את הכתוב בערך בהתאם- "התקופה המוסלמית".
thread_title:  שינוי שם הערך 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
נכתב בסעיף של הדמוגרפיה בארץ ישראל בימי האימפריה המוסלמית, שאוכלוסיית ארץ ישראל מנתה כ- 300 מיליון איש. הייתכן??
כמות כזו גדולה, יכולה להתיישב כולה בארץ ישראל מבחינה גאוגרפית? 
אשמח למקור.
תודה.
replies: text: זה נוסף . משתמש:Nettadi? Liad Malone - שיחה 00:05, 25 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :אכן מספרים בעייתיים בלשון המעטה. הפסקה הועתקה על ידי במלואה מהערך אסלאם בישראל מבלי ששמתי לב למספרים הבלתי סבירים. תודה על ההערה. בהעדר מקור שאוכל להסתמך עליו להכנסת נתונים אחרים מחקתי את הפסקה משני הערכים. שנה טובה. נטעדי - שיחה 10:29, 25 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-26 בספטמבר 2019