שיחה:משמר הדמוקרטיה הישראלית

message: מהי חשיבות הערך? עמותה חדשה, שהרבתה להגיש עתירות לבג"ץ, שנדחות ברובן המוחלט. מאז שהוקמה הממשלה החדשה נראה שגם העמותה הלכה לישון. 
replies: text: מסכים, דרושה בולטות.

text: כרגע מופיעות בערך פעולות מעטות, וחיפוש בגוגל לא מוצא משמעותיות נוספות.

text: יש המון עמותות, ורק לגדולות ולמשמעותיות שבהן יש חשיבות אנציקלופדית.

text: יותר מזה, כאן מדובר בארגון שקיים מעט זמן באופן יחסי, ושלא נראה שפעילותו אינטנסיבית במיוחד. אי אפשר להשאיר על סמך מיעוט המידע הזה ערך גם לעוד שנתיים, חמש שנים ועשור.
—מקף⁻‽ 03:00, 20 במרץ 2022 (IST)

text: ממליץ לקרוא את דף הגיידסטאר עליהם. —מקף⁻‽ 03:01, 20 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :מסכים עם האנונימי, נראה שמוקדם מדי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 03:26, 20 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::בהתקף מחקנות נמרץ הונחו הלילה תבניות "חשיבות" על שלושה ערכים שיצרתי. טוב להכיר גם את הצד הזה של ויקיפדיה, אבל לא תענוג גדול. דוד שי - שיחה 05:59, 20 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::אז? אתה, כמו כל אחד אחר, אין לך בעלות על הערך. PRIDE! - שיחה 11:50, 20 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::וכי טענתי לבעלות? רק רמזתי שלבי נשבר. מותר לי? דוד שי - שיחה 15:42, 20 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::@דוד שי, ממליץ לך להשתמש בתבנית . התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 00:08, 21 במרץ 2022 (IST)
לדעתי זה גבולי. מהצד השלילי בגלל הזמן הקצר שהעמותה קיימת, אך מצד שני הגישה עתירות חשיבות, בינהן הטלת הרכבת ממשלה על נאשם בפלילים שגרם לדיון בסוגיה מהותית בדמוקרטיה השיראלית לא משנה מה ההכרעה. אני הייתי משאירה. --Midrashah - שיחה 18:39, 20 במרץ 2022 (IST)

text: עצם הגשת עתירות (שנדחות) אינה מבססת חשיבות. (האם לטענתך עצם זה שעמותה מסויימת זו הגישה עתירה זו היתה הסיבה לכך שעלה דיון ציבורי בסוגיה של הטלת הרכבת ממשלה על נאשם בפלילים? איש לא דן בזה ללא הגשת העתירה?).

text: הגשת עתיורת שמתקבלות - ולכן משנות משהו - כן יכולה לבסס חשיבות. במקרה הנוכחי נראה שאין הרבה דוגמאות כאלו. Dovno - שיחה 23:47, 20 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :הגשת עתירות זה הכלי למימוש מטרתם. העתירה עצמה לא עוררה את הדיון שהתעורר קודם אבל היה אירוע השיא שלו וגם דחיית העתירה נתנה מענה לשאלה בסיסית בדמוקרטיה הישראלית שעד אז היתה התשובה לזה היתה פתוחה וללא מענה. חשוב מאוד בעיני.Midrashah - שיחה 02:23, 21 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::הדיון הציבורי בנושא הרכבת ממשלה על נאשם בפלילים היה קיים, גם לפני העתירה ואי אפשר לייחס את קיומו של הדיון לפעילותה של העמותה (אם כבר להפך, העמותה ביקשה לרכב על גב השיח הציבורי בהגשת העתירה). אם בעתירה הייתה מתקבלת הכרעה מהותית, היה אפשר לומר שיש לה השפעה. אבל גם זה לא קרה. Eladti - שיחה 15:01, 23 במרץ 2022 (IST)

text: נוטה להסכים.  Ommnia - שיחה 16:40, 22 במרץ 2022 (IST)
replies: text: : מצטרף למתנגדים לחשיבות. גופיקו  (שיחה) 21:08, 22 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :: יש לעמותה נראות בתקשורת האלטרנטיבית. היא לא עשתה הייפ כמו פרויקט 315 שקיים פחות זמן ממנה, והיה נמחק אלמלא הרוב הימני. הייפ לא מעניק משקל אנציקלופדי בויקיפדיה. הגשות בג"ץ וסיוע משפטי הן עשייה ממשית, והעמותה לא שונה בזה מהעמותה עם השם המטעה ארגון זכויות האדם ביש"ע שמזמן לא עושה כלום. ‏La Nave Partirà‏ 06:50, 23 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::: עמותה חסרת משמעות מצטרף לטעונות שהשמיע @מקף יוסף נהוראי - שיחה 14:16, 23 במרץ 2022 (IST)

text: :::@La Nave Partirà נקודה טובה. ההשוואה בהחלט במקום. להבדיל מפרוייקט 315, הגדרת המשימה של משמר הדמוקרטיה הרבה יותר רחבה וחורגת מהמקרה שלשמו הוקמה ולכן יש לה חשיבות אנציקלופדית, גם אם היית נכשלת בכל עתירה שהגישה, או נסגרת. את התקדים היא כבר יצרה. Ommnia - שיחה 14:41, 23 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::: אני חושב שעמותות צריכות בולטות ביחס לעמותות שעוסקות באותו התחום (או אם התחום מצומצם מאוד – בנושאים קרובים אליו). זו הייתה גם דעתי בפרויקט 315, ובהתנועה למאבק באנטישמיות ברשת.העמותה הנוכחית לא בולטת בכלל בתחומה: היא אינה קרובה ואין שום סיכוי לנסות להשוות אותה לארגונים גדולים כמו האגודה לזכויות האזרח או התנועה לאיכות השלטון, וגם לא לאחרים (בינוניים יחסית) שנמצאים בוויקיפדיה. על פי הערך (וגם גיידסטאר נניח) היקף פעולתם קטן. גם בחיפוש בגוגל יש קושי למצוא מקורות מידע על כך שלעמותה יש היקף פעולה לא־שולי.חשוב לשמור על רף גבוה לארגונים. —מקף⁻‽ 14:57, 23 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::אני רואה שפעילותם דווחה במגוון גדול של מקורות - כולל גלובס, ערוץ 7, סרוגים, מגפון ואחרים. אבל ספציפית, מאחר וזה קורה שוב ושוב, היא אפשר להתעלם מהתקדים. ייתכן אולי שיש "רף גבוה" לארגונים בויקיפדיה, אבל בפועל, ארגונים קיקיוניים של הימין נכנסים על בסיס הצבעת רוב ללא כל קושי, כי מי שדוחפים את הערכים הללו מתארגנים כדי להבטיח שישארו - גם אם הערכים עצמם אינם עומדים ברף החשיבות. הארגונים שפרטירה הזכירה הם בגדר תקדים לכל הפחות. אם אין לנו כלים להבטיח שמירה על דרישות הסף, אזי די בתקדים כדי להבטיח ייצוג נייטרלי של נושאים בויקיפדיה לדעתי. Ommnia - שיחה 15:12, 23 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::: אף עתירה שהארגון הגיש לא התקבלה, אז איפה החשיבות? גופיקו  (שיחה) 20:16, 23 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::הוספתי לערך עתירה משמעותית שהתקבלה, ועוד עתירה שהובילה להשפעה על התנהלות היועץ המשפטי לממשלה. דוד שי - שיחה 12:39, 26 במרץ 2022 (IDT)

text: לפי דעתי הערך נגוע פוליטית ולפי כך יש למוחקו.  יאצקין52 - שיחה 20:09, 25 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: : , ערך חשוב על ארגון חשוב ומוכר אקסינו - שיחה 17:00, 26 במרץ 2022 (IDT)
thread_title: חשיבות