שיחת קטגוריה:ויקיפדיה: הצבעות מחלוקת

message: ל:קטגוריה:ויקיפדיה: הצבעות מחלוקת. יש הרבה ערכים בוויקיפדיה שיש מחלוקת לגבי תוכנם, אבל הקטגוריה הזו מכילה רק הצבעות. אמירו • שיחה 21:32, 3 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: נשמע נכון, מסכים. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:40, 3 ביולי 2020 (IDT)

text: צודק. חזרתי • ∞ • שיחה 04:01, 4 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :צודק לחלוטין. peledy - שיחה 12:11, 6 ביולי 2020 (IDT)
* . אגב, גם קטגוריה נפרדת לערכים שנויים במחלוקת (יחד עם תבנית מתאימה) לא תזיק. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 18:12, 6 ביולי 2020 (IDT)
thread_title: שינוי שם

message: לאן הגענו שכל ההצבעות בדף הם על דפי פירושנים, זה עדיף על הצבעה על נושא או ערך פוליטי אבל עדיין צורם דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 11:29, 19 בנובמבר 2020 (IST)
thread_title:  הצבעות על פירושונים 

message: ערכים במחלוקת מופיעים בקטגוריה לפני שההצבעה נפתחת ולפעמים נמצאים שם כך שבועות על שבועות. כדי להסב את תשומת ליבם של העורכים לכך שההצבעה נפתחה ולהזרים את התהליך בצורה טובה יותר, מוצעים שני פתרונות:
הפתרון היסודי: לפצל לשתי קטגוריות, קטגוריה לערכים בדיון מחלוקת וקטגוריה להצבעות מחלוקת פעילות.
הפתרון הזמני: כאשר נפתחת ההצבעה ליצור דף הפנייה במרחב ויקיפדיה בשם "הצבעת מחלוקת פעילה בערך X", שיופיע בקטגוריית מחלוקות. אפשר להשאיר בקטגוריה את דף המחלוקת המקורי אבל עדיף להסיר אותו, ובעת הארכוב למחוק את דף ההפנייה ולהכניס כרגיל את דף המחלוקת לקטגוריית המחלוקות שנפתחו בשנת X.  La Nave Partirà - שיחה ‏ 10:40, 18 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: אני לא מתמצא בנושא אך הפתרונות שאת מציעה נשמעים טובים. אני בעד הפתרון היסודי. פעמי-עליון - שיחה 15:46, 18 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :מה ש@פעמי-עליון אמר. SigTif - שיחה 17:17, 18 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::גם אני בעד הפתרון היסודי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  17:27, 18 בנובמבר 2022 (IST) איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  17:27, 18 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::גם אני בעד הפיתרון היסודי שהצעת IfatE - שיחה 19:19, 19 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::@דגש הציע את הפתרון היסודי, אתה יכול ליישם את זה? זה כרוך בשינויים במקומות רבים ולא אוכל לעשות את זה. יש סיבוך נוסף והוא ששתי הקטגוריות צריכות להתופיע יחד, כדי לא לאלץ אנשים לעקוב אחרי שתי קטגוריות במקום אחת כמו עכשיו. La Nave - שיחה ‏ 19:30, 19 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::גם אני בעד יישום הפתרון היסודי, ומודה לLa Nave על קידום הנושא. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:06, 19 בנובמבר 2022 (IST)
העיתונאי המנטר, דגש, פתחתי את ההצבעה במחלוקת על אורית סטרוק, ומאחר שהיא נמצאת בדף המחלוקות זמן רב יצרתי דף הפנייה וצירפתי אותו לקטגוריית ערכים במחלוקת. זה הפתרון הזמני עד שיוקם הפתרון היסודי, אתם יכולים לבדוק שעשיתי את זה כשורה? La Nave - שיחה ‏ 10:43, 20 בנובמבר 2022 (IST)

text: @La Nave Partirà, איך זה התקדם? התו המתחרה - שיחה 08:53, 7 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :זה היה יפה וכולם היו מרוצים, למרבה הצער בירוקרט דרך על זה וזה מת. La Nave - שיחה ‏ 10:15, 7 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::אפשר בבקשה קישור לדיון? אולי אצליח להרים את הכפפה. התו המתחרה - שיחה 10:50, 7 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::בבקשה, תנסה שיחת משתמש:Dovno#הפניה למחלוקת. אני חושבת שההצעה של דגש לעשות מה שכונה "פתרון יסודי" הוא אוברקיל ולא יהיה נוח, כי פירוש הדבר שתי קטגוריות מתחת לקטגוריית ערכים במחלוקת, האחת קטגוריית מחלוקות בדיון והשנייה קטגוריית מחלוקות בהצבעה. עדיף תפירה זריזה, או בדרך שהצעתי או בדרך אחרת. La Nave - שיחה ‏ 11:06, 7 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::@La Nave Partirà, לאחר קריאה נוספת אני חושב שכדאי לזמן לכאן את @בורה בורה ואת @קיפודנחש שיוכלו לסייע לצד הטכני של העניין בשדרוג התבנית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 22:53, 11 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::עד שלא אגמור את הבוט של הסבת  אין לי זמן לכלום  בורה בורה - שיחה 23:05, 11 בדצמבר 2022 (IST)

text: :::::, החלק של שינוי קוד התבנית נראה לי פשוט מאוד. מה שצריך קודם להחליט זה מהו בדיוק השינוי (ולא באופן כללי) וההשלכות שלו על הנוהל. כלומר, השינוי מצריך שימוש בשתי קטגוריות למשהו שעד היום נכלל בקטגוריה אחת, וזה אומר שלפחות חלק מהדפים הרלוונטיים יפסיקו להופיע אצל אנשים שעוקבים אחר הקטגוריה הקיימת. ברגע שמחליטים מהן הקטגוריות ומתי כל אחת מהן בשימוש, שינוי קוד התבנית הוא טריוויאלי (אם כי יש לעשותו בזהירות כי למעשה יש כמה וכמה תבניות שיושפעו מזה, לא רק תבנית "מחלוקת").

text: :::::הצעה: בדיוני חשיבות/מחיקה, יש לנו היום שתי קטגוריות מעקב שונות, שומכללות ע"י שתי תבניות שונות: תבנית חשיבות מכלילה ערך ב:קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שמתקיים לגביהם דיון חשיבות אנציקלופדית, ומיידעת את העוקבים אחר הקטגוריה על קיום דון חשיבות. ואם בתום הדיון עוברים להצבעת מחיקה, אז מחליפים את התבנית "חשיבות" בתבנית:הצבעת מחיקה שמכלילה את דף ההצבעה ב:קטגוריה:ויקיפדיה: הצבעות מחיקה ושחזור.

text: :::::בהקבלה לכך, אם אני מבין נכון את ההצעה לשינוי שעלתה פה וקיבלה תמיכה, יש צורך בשתי קטגוריות מעקב - אחת לסמן שערך נכנס לדיון קדם לפני הצבעת מחלוקת (דיון שיכול להימשך מינימום של 72 שעות אך ללא הגבלת זמן כל עוד לא מוצה), וקטגוריה אחרת לסמן שיש הצבעת מחלוקת פעילה (עם מיצוי הדיון, או לפחות הצגת כל העמדות). למעשה, היום יש רק את :קטגוריה:ויקיפדיה: הצבעות מחלוקת, והתבנית  זו בסה"כ הפניה לתבנית . אז:

text: :::::#כצעד ראשון, צריך להגדיר שתי קטגוריות, למשל: :קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שמתקיים לגביהם דיון מחלוקת ו-:קטגוריה:ויקיפדיה: הצבעות מחלוקת (או כל שם אחר שיוסכם ע"י הקהילה).

text: :::::#צעד שני: החלטה איך משתמשים בתבניות בפועל. למשל: אפשר להניח בתחילה על ערך את תבנית  (כמו היום), אבל שהיא רק תכליל את הערך בקטגוריה החדשה על דיון מחלוקת (שלא כמו היום). וכאשר הדיון מוכן להצבעה (עברו לפחות 72 שעות והעמדות הוצגו), אז מחליפים את תבנית  בתבנית , שתפסיק להיות הפניה אלא תהיה תבנית אמיתית (כפי שבפתיחת הצבעת מחיקה מחליפים את תבנית "חשיבות" בתבנית "הצבעת מחיקה").

text: :::::אם תהיה הסכמה על הגישה, אז כאמור המימוש בתבניות לא יהיה מסובך (אני יכול גם לעשות אותו) אם כי כדאי להציג את הנוסחים החדשים באולם הדיונים של התבניות לפני הטמעה. Dovno - שיחה 23:26, 11 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::@Dovno, נראה שהדיון כאן הוביל להסכמה רחבה על הגישה שציינת, לדעתי ניתן כבר להחיל אותה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 01:07, 12 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::שמי הוזכר, ורציתי להבהיר שככל הנראה לא ייצא לי לסייע כאן.  קיפודנחש 01:18, 12 בדצמבר 2022 (IST)

text: ::::::@Dovno? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:16, 15 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::לצערי עוד לא היה לי זמן. השינוי לא מורכב טכנית, אבל כפי שכתבתי דורש התעסקות בכמה וכמה תבניות וניסוח דפי מדיניות. Dovno - שיחה 00:02, 21 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::@Dovno, אשמח אם תכתוב לי פה או בפרטי במה בדיוק צריך לטפל, כדי שהדיון לא יתמוסס כרגיל. התו המתחרה - שיחה 15:18, 28 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::בגדול:

text: :::::::::# יצירת תבנית:הצבעת מחלוקת (במקום ההפניה הנוכחית):

text: :::::::::## הקוד שלה צריך להיות דומה מאוד לקוד הקיים של תבנית:מחלוקת

text: :::::::::## הטקסט שהתבנית מוסיפה צריך להבהיר שמדובר בנושא עליו מתקיימת כרגע הצבעה.

text: :::::::::##שיוך הדף ל:קטגוריה:ויקיפדיה: הצבעות מחלוקת (כמו שיש בתבנית:מחלוקת היום)

text: :::::::::##אין צורך בקוד שמוביל לדף יצירת דף ההצבעה (החלק עם ה-preload ו"תבנית:הוראות_ליצירת_הצבעת_מחלוקת" שבקוד).

text: :::::::::# עדכון תבנית:מחלוקת:

text: :::::::::##הטקסט שיוצג צריך להבהיר שמדובר בדיון קדם להצבעה.

text: :::::::::##שיוך הדף לקטגוריה החדשה (למשל :קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שמתקיים לגביהם דיון מחלוקת), במקום לקטגוריה הקיימת.

text: :::::::::#עדכון דפי המדיניות הרלוונטיים, כך שיוסבר ההליך: הנחת תבנית:מחלוקת --> דיון בדף הייעודי המקושר מהתבנית --> החלפת התבנית בתבנית:הצבעת מחלוקת כשפותחים את ההצבעה:

text: :::::::::##ויקיפדיה:ערכים במחלוקת

text: :::::::::## ההנחיות שמוצגות בדף תבנית:הצבעת מחלוקת ותבנית:מחלוקת

text: :::::::::##אולי עוד

text: :::::::::#מעקב: הוספת הקטגוריה החדשה ל:

text: :::::::::##ויקיפדיה:שער הקהילה

text: :::::::::##תבנית:תחזוקה

text: :::::::::##תבנית:חדשופדיה/מסגרת תחתונה

text: :::::::::##אולי לייצר תבנית:דיוני מחלוקת (כפי שיש תבנית:דיוני חשיבות, תבנית:הצבעות מחיקה, תבנית:הצבעות מחלוקת). יש לשים לב שמשתמשים שעוקבים היום ע"י הכללת תבנית:הצבעות מחלוקת בדף המשתמש שלהם כבר לא ייודעו כשנפתח דיון אלא רק כשנפםתחת ההצבעה, עד שיכלילו גם את תבנית:דיוני מחלוקת החדשה.

text: :::::::::Dovno - שיחה 22:28, 29 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::@התו השמיני, איך זה מתקדם? במחשבה לאחור נראה לי שהפיתרון שנקטתי הוא עדיף כי זה לא אירוע שקורה כל יום, מדובר במחלוקת שנתקעת בשלב הדיונים, אירוע שקורה פעם ב, ואין הכרח לעשות שינוי כל כך גדול במנגנון, מה גם שאין מי שיעשה אותו. יצירת ערך הפניה זמני והוספתו לקטגוריית הערכים במחלוקת משיגה את המטרה. La Nave - שיחה ‏ 08:40, 8 בינואר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::@La Nave Partirà, לאחרונה אני נמצא פה מעט מאוד, לא מספיק, לצערי, כדי להוביל לשינוי רוחבי שכזה. אולי תנסי לבצע את ההליכים שהציע דובנו בעצמך? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:00, 9 בינואר 2023 (IST)

text: @La Nave Partirà, הדיון אורכב מהמזנון כיוון שהוא השיג את מטרתו: יש קונצנזוס על כך שצריך שינוי, ויש דרך פעולה ברורה שצריך רק להניע אותה. כעת יהיה ניתן לנסות להמשיך לדחוף את העניין מכאן. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:46, 16 בינואר 2023 (IST)

text: @התו השמיני, אני לא יודעת לעשות את זה ואני מניחה גם שאין לי הרשאות מספיקות לעריכת התבניות, אתה יכול לעשות את זה? או @Dovno שהגה את התוכנית יבצע אותה. La Nave - שיחה ‏ 11:38, 25 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  מחלוקות שנשארות זמן רב בקטגוריית המחלוקת ללא פתיחת הצבעה 

message: אני נתקל לעתים בהצבעות מחלוקת שנמצאות בדיון, אך ההצבעה עצמה עוד לא נפתחה, ואין לי מה להוסיף לדיון אך אני כן רוצה להצביע בו. במצב כזה אני לרוב לא טורח לשמור את הלשונית פתוחה או להוסיף תזכורת בטלפון, כי יש לי מספיק לשוניות פתוחות ותזכורות בטלפון. אני חושב שכדאי להוסיף בכל דף הצבעת מחלוקת פסקה הצמודה לפסקת ההצבעה מלמעלה, ואליה כל משתמש שיחפוץ יוסיף את שמו; ברגע שתיפתח ההצבעה יתויגו כל המשתמשים שנוספו לפסקה, כדי שיוכלו לקלב התראה בויקיפדיה ולהצביע. ככל שיותר עורכים יצביעו לדפי מחלוקת שהגיעו אליהם בעצמם (ולא דפים שגויסו או "הוזמנו" אליהם מטעם עורך אחר), כך ההצבעות ישקפו יותר טוב את עמדת הקהילה ולא יתבססו על רוב מקרי. מה דעתם? פעמי-עליון - שיחה 18:37, 29 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: אני לא חושב שיש צורך בכך. אם רוצים להיות מעורבים במחלוקת - רצוי להשתתף בדיון, להסביר ולשכנע מה הדרך הנכונה לפתור את המחלוקת. ההצבעה היא מוצא אחרון, ואין צורך לעודד אותה בצורה של תזכורות להשתתפות בה. ערן - שיחה 21:56, 29 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :במקרים כאלו אישית לרוב מספיק לי להכניס את דף ההצבעה לרשימת המעקב, ואפשר במקרה הרע גם לבדוק את קטגוריית ההצבעות פעם ביום יומיים. Mbkv717 • שיחה • י"א באב ה'תשפ"ג • 22:58, 29 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::מצטרף להצעה של Mbkv717 - הוסף את דף ההצבעה לרשימת המעקב, וכך תגלה בקלות שההצבעה החלה. אחרי שהצבעת, אתה יכול להסיר את הדף מהרשימה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  23:03, 29 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::: אפשר להוסיף את דף לרשימת המעקב באופן זמני, לשבוע/חודש/שנה. שמיה רבה • שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ג • 00:23, 30 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::: ויש גם את האפשרות "מינוי" בתפריט הכלים. – מקף ෴‏ 02:36, 30 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::ערן, לעתים קרובות אין מה להוסיף לדיון...

text: :::::לגבי ההצעות להוסיף להוסיף לרשימת המעקב, זה אפשרי וניסיתי את זה, אך אני מאוד לא אוהב להפעיל את האפשרות של הצגת העריכה האחרונה בדף ברשימת המעקב שלי (כי היא מסתירה עריכות רבות שיכלו להתבצע לפני כן), ולכן כשדיון שם מאוד סוער הוא מציף לי את הרשימה, ואז כשאני נכנס אליה אני צריך להוציא אותו מהרשימה, לטעון מחדש את הרשימה ואז לזכור בסוף להכניס אותו בחזרה... נראה לי יותר פשוט לתייג את מי שרוצה בכך. לא אתעקש, אם הרוב חושבים שזה מיותר זה כנראה חוסר נוחות אישי שלי שאין צורך לפתור אותו בשינוי סדרי ההצבעה.

text: :::::מקף, לא ניתן להתמנות על פסקת ההצבעה לפני שהיא החלה, אלא רק על פסקות הדיונים. פעמי-עליון - שיחה 02:43, 30 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::: אני מדבר על מינוי כללי לדף, הוא מופיע מצד שמאל של כולו (אני לא מדבר על המינוי הנפרד לכל פסקה).מינוי כללי כזה מתריע על כל הודעה שנוספת, ותראה לך התראה עם המילה "הצבעה" כשיתחילו להצביע. – מקף ෴‏ 02:54, 30 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::: לא ידעתי! פעם ראשונה שאני שם לב לזה, זה נראה לי די שימושי. זה עדיין לא לגמרי פותר, כי אם הדף גדוש בתגובות אני אקבל המון התראות, ואם הוא לא גדוש בתגובות אני יכול פשוט להוסיף אותו לרשימת המעקב, אך זה בהחלט עשוי לשמש אותי במקרים אחרים. תודה! פעמי-עליון - שיחה 03:00, 30 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::פעמי-עליון זה בנקודה מסויימת אין לך מה להוסיף לדיון זה בסדר אבל אם מתפתח דיון, אולי ראוי שתקרא את התגובות לפני ההצבעה? לכן דווקא יש הגיון לכל ההתרעות האלה.

text: ::::::::כמובן שניתן גם להשתמש בקטגוריות של הצבעות ולדגום אותה כל 5-7 ימים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:16, 30 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::ודאי, אני תמיד מעניין בתגובות ולא רק בעמדות עצמן, אבל אני מעדיף לעשות זאת במרוכז בפתיחת ההצבעה. קטגוריה אכן יכולה להיות פתרון, תודה :) פעמי-עליון - שיחה 16:10, 30 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  הזמנה לפתיחת הצבעות מחלוקת