שיחה:מתאבדים במדים

message: חשיבותו של הערך אינה מובהקת מתוכנו. במה שונה ספר זה מספרי מחקר אחרים המתפרסמים חדשות לבקרים? (שי • מנשמע?) מה, אין?  23:00, 26 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: לא השתכנעתי בחשיבות המחקר. דוד א. - שיחה 05:54, 27 ביולי 2020 (IDT)
המדיניות ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/ספרים קשה, "ספרי לימוד או ספרי דת" מקבלים פטור, וספרי עיון חשובים נמחקים. חבל שהחיילים לא קיבלו פטור... קאבו ורדה - שיחה 13:34, 29 ביולי 2020 (IDT)

message: משום מה אני לא רואה את דיון החשיבות בדף השיחה, אלא רק בהיסטוריית העריכות. להלן תגובתי. 
על-פי מדיניות ויקיפדיה, כתוב במפורש כי "טור ביקורת בעיתון יומי גדול המתייחס אליו בפירוט, יחשב כהוכחה לחשיבות ספרותית.", ואילו במקרה זה יש שני עיתונים שהתייחסו אל הספר בפירוט. כמו כן, המדיניות מבהירה כי זכייה בפרס ספרותי מזכה בחשיבות, וגם מכשלה זו גמע המחקר. 
מעבר לכך, הנושא עצמו מרכזי ובעל חשיבות תרובתית בחברה הישראלית, ומכאן נובעת חשיבותו באופן אינהרנטי. Amir Segev Sarusi - שיחה 08:24, 27 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: #שתי הכתבות המקושרות בגוף הערך אינן עונות לקריטריון. הכתבה ב-Ynet מזכירה את הספר באופן חלקי, והכתבה בהארץ נכתבה על ידי כותבת הספר עצמה.

text: #פרס בן הלפרין אינו פרס ספרותי אם כי פרס אקדמי, לעבודת דוקטורט.

text: #אם לנושא יש חשיבות - כתוב על הנושא, לא על הספר. (שי • מנשמע?) מה, אין?  08:36, 27 ביולי 2020 (IDT)
מדוע פרס אקדמי נופל מפרס ספרותי? Amir Segev Sarusi - שיחה 09:03, 27 ביולי 2020 (IDT)

text: פרס אקדמי שניתן לעבודת דוקטורט נופל מפרס ספרותי מכיוון שהוא לא עוסק בספר, אלא בעבודה אקדמית. הוא לא מהווה מדד לחשיבות אנציקלופדית באותו אופן כמו פרס ספרותי. (שי • מנשמע?) מה, אין?  09:17, 27 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :זה באמת נשמע לך הגיוני?  Amir Segev Sarusi - שיחה 09:22, 27 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::אשמח אם תזיח כראוי. כן, זה נשמע הגיוני, זה נכון להבדיל בין ספר שהתפרסם וזכה בפרס כספר לבין עבודה אקדמית שהתפרסמה וזכתה בפרס כעבודה אקדמית. יש הבדל בין עבודה אקדמית לבין ספר, איך שלא תסובב את זה. זכיית העבודה האקדמית עליה מבוסס הספר בפרס כעבודה אקדמית לא מהווה אסמכתה לחשיבות הספר. (שי • מנשמע?) מה, אין?  09:25, 27 ביולי 2020 (IDT)
באיזו זכות אתה מזיח תגובה שלי שלא הזחתי?  Amir Segev Sarusi - שיחה 10:04, 27 ביולי 2020 (IDT)

text: חשבתי שאולי אתה זקוק להדגמה. (שי • מנשמע?) מה, אין?  10:16, 27 ביולי 2020 (IDT)
הסיבה שספר שזוכה בפרס הוא בעל חשיבות היא שהפרס מעיד על חשיבותו. באופן דומה, הפרס לה זוכה עבודה אקדמית מעיד על חשיבותה כעבודה אקדמית, וכך, הגם שהיא מובחנת מפרס ספרותי, הזכייה בפרס האקדמי מקנה חשיבות באופן מקביל. עצם ההבדל בין ספר לעבודה אקדמית לא מסביר מדוע אין חשיבות, שכן הוא נכשל בהצבעה על שוני רלוונטי לעניין החשיבות האינציקלופדית.  Amir Segev Sarusi - שיחה 10:07, 27 ביולי 2020 (IDT)

text: הספר לא זכה בפרס. בכלל. אם העבודה האקדמית ראויה לערך - כתוב אותו, בנפרד מהערך על הספר. היא אינה לראויה לערך בדיוק באותה מידה כמו הספר. הספר המדובר לא זכה בשום פרס ואינו עומד בקריטריונים, אלא אם אתה מעוניין לטעון שספר שיצא ב-2019 זכה בפרס ב-2014. (שי • מנשמע?) מה, אין?  10:16, 27 ביולי 2020 (IDT)

text: אבל הקריטריונים שצוטטו פה רלוונטיים רק ליצירות ספרותיות (ולכן לפרסים ספרותיים) ולא לפרסומים אקדמיים (ולפרסים אקדמיים). לספרים נקבעו קריטריונים ברורים, ואם הערך לא עומד בהם, אי אפשר להשאירו. אם הטענה היא שצריך לבחון את הערך בכלל לא כספר (כלומר - נניח שלא יצא כספר), אלא רק כעבודה אקדמית, אז עדיין צריך להבהיר למה דווקא על מחקר אקדמי זה (מתוך אלפים רבים רבים המתפרסמים כל שנה) יש לכתוב ערך אנציקלופדי. האם נימוק החשיבות הוא שעל כל מחקר אקדמי ברחבי העולם שזכתה בפרס יש לכתוב ערך אנציקלופדי? Dovno - שיחה 10:19, 27 ביולי 2020 (IDT)

text: סליחה שאני נדחפת, אבל למרות שהנושא מעניין ואולי ראוי לערך, אני לא חושבת שהספר ראוי לערך. אין כאן ערך לימודי או אינפורמטיבי, זה נקרא כמו סיכום של דיון שהקוראים לא לקחו בו חלק. מעבר לזה שמדובר בגוש טקסט בלתי קריא בעליל. מתנצלת מראש אם הגבתי בצורה לא נכונה מבחינת מבנה, אני חדשה כאן וקצת הלכתי לאיבודמיכליגליס - שיחה 11:36, 29 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: : LongWays - שיחה 21:55, 28 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :: פרוייקט מאוד מיוחד בעידוד אונ׳ תל אביבBalberg - שיחה 21:11, 31 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::איזה פרויקט? הערך הוא על ספר. Dovno - שיחה 21:21, 31 ביולי 2020 (IDT)
thread_title:  דיון החשיבות