שיחה:הולכת קולות

message: המשפט הראשון טוב? Ofeky 6 יולי 2005 21:58 (UTC)
replies: text: אני לא מבין בזה, אבל אני חושב שכדאי לנסח אותו אחרת, אם אתה יכול. ישראל 6 יולי 2005 21:59 (UTC)
replies: text: :בעיקר המילה הולכים לא טובה, אבל לא מצאתי מילה אחרת לכך. יש רעיון יותר טוב? Ofeky 6 יולי 2005 22:49 (UTC)
replies: text: ::האמת שאני לא מבין בכלל מה אומר המושג הזה, ככה שאני לא יכול לנסח אותו בצורה שונה... ישראל 7 יולי 2005 12:37 (UTC)
replies: text: :::ויקיפדים אחרים? Ofeky 7 יולי 2005 20:47 (UTC)
אולי מנוגנים. אייל - שיחה 10:39, 14 יולי 2005 (UTC)

text: מנוגנים? זה הצורה שבה הקולות הולכים, במובן של זזים Ofeky 10:45, 14 יולי 2005 (UTC)
הקולות לא הולכים. הקולות מנוגנים, מושמעים, מובאים, אבל הם לא הולכים. אייל - שיחה 11:14, 14 יולי 2005 (UTC)

text: כנראה שעוד לא היית במפקד של העבודה... MathKnight (שיחה) 11:18, 14 יולי 2005 (UTC)
replies: text: :?? אייל - שיחה 11:19, 14 יולי 2005 (UTC)
replies: text: :: שאל את פואד, פרץ, ברק ושות'. :-) MathKnight (שיחה) 11:23, 14 יולי 2005 (UTC)
אני פשוט מזועזע!!! החוקים שכתובים כאן הם הבל. כמעט אף אחד מהם לא נכון... הם מכילים טעויות בסיסיות לגמרי! 62.0.183.172 18:39, 15 יולי 2005 (UTC) (Lazylemon, אין לי כוח להכנס)

text: אולי תתן דוגמה ספציפית לטעות מסוימת ולצורה נכונה לכתוב את זה? גילגמש • שיחה 18:40, 15 יולי 2005 (UTC)
replies: text: :אוקיי, אני אתחיל:
* מותר להכפיל את צליל הטרצה באקורד. למעשה, בסיום מדומה למשל (פתירת V7 ל-VI) חובה לעשות את זה. לא רק זה, הכפלת הקווינטה תתן למוסיקה סאונד גרוזיני, לא מערבי.
* על החוק השני מעולם לא שמעתי, אולי הוא נכון...
* ברור שמותר שאותה דרגה תופיע פעמיים ברצף. באך, מוצארט, בטהובן, היידן וכל מלחין בעולם עשה את זה. לשם הגיוון, מחליפים מצב סופרן או משתמשים בהיפוך של האקורד, אך אם המלודיה נמצאת בקו "קבוע" (נניח, מנוגן דו-דו) יהיה אפשר לא להזיז את ההרמוניה כלל.
* באחד המהלכים הנפוצים ביותר בעולם, II-V-I, יכולה להתבצע תנועה של הבס, שתי קוורטות באותו הכיוון (נניח, רה - סול - דו).
* מותר לקולות להצטלב. כמעט בכל קורל של באך הטנור והאלט מצטלבים.
* מכאן החוקים נכונים. בחוק על האוקטבות המקבילות כדאי לציין שנובע מחוק זה שלעולם אין להכפיל את הטון המוביל של הסולם (הצליל השביעי של הסולם), למשל בדרגה שלישית, חמישית או שביעית מכיוון שזה מחייב פתירה כלפי מעלה אל הצליל השמיני (הראשון, בעצם), ותנועה מקבילה של אוקטבה.
62.0.183.172 18:47, 15 יולי 2005 (UTC)

text: פניתי ליוצר הערך על מנת שיסביר את הסתירות שעמדת עליהן. גילגמש • שיחה 18:49, 15 יולי 2005 (UTC)
replies: text: :לגילגמש - תודה שהפנת את תשומת ליבי - אבל גם לי יש רשימת מעקב... 
* זה לא שאסור באופן מוחלט להכפיל את הטרצה, אך מצב זה גורם לאקורד להישמע "בוצי". אם יש לך פסנתר בבית, תנסה לנגן בבס את הצליל מי, בטנור את הצליל דו, באלט את הצליל מי ובסופרן סול, לעומת שבבס יהיה מי, בטנור יהיה דו, באלט יהיה סול, ובסופרן יהיה דו. וזה נכון שבסיום מדומה חובה להכפיל את הצליל.
* אסור להכפיל את הצליל השביעי משום שהוא במילא מתוח, והכפלה שלו תגרום לאקורד להישמע גם "בוצי" ודיסוננטי מדי.
* אולי אתה צודק
* לגבי החוק הזה אני לא ממש יודע, אך זה מה שערןב כתב, והחוק הזה די הגיוני <BR>
למי שלא מבין במוזיקה, אני יודע שזה סינית בשבילו, אבל בשביל הלימון העצלן... אתה יכול לשאול את Eranb, שאני בטוח שהוא מכיר את החוקים, או אפילו את EK7 (שאני לא יודע אם הוא יודע זאת) Ofeky 20:30, 15 יולי 2005 (UTC)
replies: text: ::צדק מי שאמר שמותר להכפיל את התרצה- הדוגמה של פיתרון מדומה (חמישית לשישית) מצויינת. במצב כזה חייבים (לפי החוקים המסורתיים) להכפיל את התרצה. יש חוק אחר שנשמע לי קצת מוזר- בספטאקורד אסור להכפיל כך וכך... תקנו אותי אם אני טועה, אבל בספטאקורד יש 4 צלילים כך שלא ניתן להכפיל אף תו בכל מקרה.
replies: text: :::לגבי הראשון, בדרך-כלל לא נוהגים להכפיל טרצה, אלא רק ב-2 מהלכים: א. בסיום מדומה (כפי שאמרת) ב. בדרגה II6, כאשר הדרגה על תקן דרגה רביעית, ואז מכפילים את הטרצה. לגבי השני, אתה טועה. כאשר יש אקורד מלא (עם הקווינטה) לפני ספטאקורד, הפיתרון הוא בדרך-כלל לאקורד חסר. <BR>
Ofeky 20:31, 26 דצמבר 2005 (UTC)

message: הערך הזה טוב לו שלא נולד משנולד. גם מלא שגיאות, גם דוגמה איומה בתווים, ובעיקר הכללה מזעזעת של סגנון אחד ספציפי ביותר של הולכת קולות (הסגנון שמלמדים בבית-ספר יסודי) כאילו הוא הסגנון היחיד. גם החוקים הללו אינם חוקים כלל, אלא יותר חוקיות שמתגלה רק במבט היסטורי. עדיף למחוק ולאחד עם קונטרפונקט. אביעד המקורי 21:18, 14 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  ערך גרוע 

message: אשמח לקבל הערות על השכתוב שעשיתי לערך Jab-jab - שיחה 20:46, 22 בפברואר 2009 (IST)
ועד להודעה חדשה התמונה מוסרת לאלתר כי היא מציגה מהלכים הרמוניים לא נאים Jab-jab - שיחה 20:48, 22 בפברואר 2009 (IST)
thread_title: שכתוב

message: אם במקרה אתה סטודנט או תלמיד שהולך לכתוב בחינה, עדיף להתייחס לקלה כחמורה ולא לנסות לסטות מהכללים. רק שזה לא יהיה על המצפון שלי... בכל מקרה, עדיף לקרוא בספרים וללמוד עם מורה.Jab-jab - שיחה 22:30, 22 בפברואר 2009 (IST)
thread_title:  אני רק הערה