שיחת תבנית:הידעת? 28 בינואר - סדרה 2

message: סימוכין: הערך המנורה
דירוג: 4 מתוך 5 - מעניין ולא ממש ידוע.
=== טעות בערך ===
הסמל לא עוצב על פי החזון, ההתאמה נתגלתה במקרה רק לאחר הגשת ואישור ההצעה של האחים שמיר.
גבריאל שמיר מסברי כאן את כוונתם הראשונה:
חיפשנו אלמנט נוסף והגענו לידי המסקנה שענפי עץ הזית הם הביטוי היפה ביותר לאהבת השלום בקרב עם ישראל". כך גם באשר למנורה, מסביר שמיר: "החלטנו לצייר מנורה מסוגננת ולא להשתמש בצורה העתיקה. כוונתנו הייתה ליצור סמל מודרני ולוותר על המומנט המסורתי." - את הצעתם הראשונה דחו בטענה שהמנורה מודרנית מדי ומרוחקת מאוד מן המשורת, לכן הלכו האחים שמיר ולקחו את המנורה משער טיטוס.
BlackDragon 18:11, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: מעניין מה המקור? ואם נניח שהוא נכון, בערך כתוב "עוצב בידי האחים שמיר, על-פי חזון זכריה (ד, א-יד)." ולא כתוב שהם תכננו אותי לפי החזון אלא שהם עיצבו אותו והוא יצא על פי החזון. בכל מקרה אפשר לתקן מילה או שתיים בכדי שהדבר יהיה ברור יותר. ראו גם בערך סמל מדינת ישראל --אפי ב. • שיחה • 13:37, 31 באוקטובר 2007 (IST)
===משיחת הידעת?===
* תבנית:הידעת? 28 בינואר - סדרה 2 - ראו דף השיחה. לא בטוח שהמגיב צודק אך טעון ליבון. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 00:08, 26 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :השאלה היא מאיפה הוא מצטט. לאור ההתאמה הכמעט מדוייקת בין הסמל לקטע בזכריה (שבמקרה הוא גם ההפטרה שלי) נראה לי בלתי סביר בעליל שזה מקרה. בכל מקרה, יש מה לעשות עם הקטע, גם צירוף מקרים מוזר שכזה יכול להוות בסיס לאחלה קטע. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  00:28, 26 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :: פניתי לאפי והוא הגיב ושינה. עיינו שם. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 16:48, 31 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::: גם אני תיקנתי קצת. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 23:44, 2 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::המשפט המתחיל במילים "בסופו של דבר" לא טוב גם כי אינו ברור (בסוף של מה?) וגם כי אינו מתאים עובדתית להיסטוריה - כפי המתואר בערך המלא, לא ידוע אם בכוונה או בצירוף מיקרים דומה הסמל לתיאור בזכריה. תיקנתי בהתאם. גברת תרד • שיחה 13:57, 31 בדצמבר 2007 (IST)
===משיחת משתמש:חגי אדלר===
מוזר מאד, שאין אף מילה על שער טיטוס. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • למה לי 100 אם יש לי 70,000 • שיחה • 03:07, 22/01/2008 ט"ו בשבט ה'תשס"ח

text: השער היה בגרסאות קודמות אך הוא הורד (אני חושב על ידי אפי) באחד מגלגולי הדיונים. יש לך הוכחות מוצקות שאכן הם חשבו על המנורה משער טיטוס בעת התכנון? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ט"ו בשבט ה'תשס"ח • 03:14, 22 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :האחים שמיר לא "חשבו" אלא ממש העתיקו במדוייק את המנורה משער טיטוס (ועוד בלי ז"י) ראה אתר משרד החוץ {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • למה לי 100 אם יש לי 70,000 • שיחה • 10:41, 22/01/2008 ט"ו בשבט ה'תשס"ח
ללא|250px

text: הרחבתי את הערך לכלול את העדפות הוועדה, על פי הערך אצלנו. לא קראתי את כל המאמר במשרד החוץ, אך אם הדברים שם סותרים את הערך סמל מדינת ישראל יש לתקן את הערך תחילה. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ט"ו בשבט ה'תשס"ח • 17:47, 22 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :ציון מקור המנורה הוא בהחלט במקום, אבל המשפט כולו ארוך מדי. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  17:20, 23 בינואר 2008 (IST)
===עקירת נשמה===
בחזון זכריה מסמלים שני ענפי הזית והמנורה את סוד הקוממיות של עם ישראל: "לא בחיל ולא בכח, (זוג הענפים) כי אם ברוחי (המנורה) אמר ה' צבקות". מענין מאד לראות את החוצפה, שמובילה, כמו במאפיני הטלית של הדגל ועוד שימושים שרירותיים במקורות - לעקור את נשמת הסמלים ועוד להשתמש בהם בעזות מצח כדי לגלם את ההפך: "הס! כי לא להזכיר בשם ה'".

text: אנו דווקא חושבים שהסמל מאגד מוטיבים יהודים, ובכך מחזק את הקשר למסורת. מלמד כץ • שיחה 16:12, 27 בינואר 2008 (IST)
בודאי! גם הדגל מאגד מוטיבים יהודיים. מכאיבה לי האירוניה של להשתמש בסמל ולהתעלם מן המסר. היהדות אינה דת של סמלים אלא של מעשים, ולקרוא לסמלים בשם מסורת, זהלהוציא דברים מהקשרם.

text: באמת שאני איתך, אבל שינוי הקטע לפי עקרונות של אנשים פרטיים יהיה החטאת האמת. עובדתית, מדינת ישראל מעוותת את המסורת היהודית וזה מתבטא גם בסמל. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  23:03, 28 בינואר 2008 (IST)
thread_title: המנורה

message: הסמל לא עוצב על פי החזון, ההתאמה נתגלתה במקרה רק לאחר הגשת ואישור ההצעה של האחים שמיר.
גבריאל שמיר מסברי כאן את כוונתם הראשונה:
חיפשנו אלמנט נוסף והגענו לידי המסקנה שענפי עץ הזית הם הביטוי היפה ביותר לאהבת השלום בקרב עם ישראל". כך גם באשר למנורה, מסביר שמיר: "החלטנו לצייר מנורה מסוגננת ולא להשתמש בצורה העתיקה. כוונתנו הייתה ליצור סמל מודרני ולוותר על המומנט המסורתי." - את הצעתם הראשונה דחו בטענה שהמנורה מודרנית מדי ומרוחקת מאוד מן המשורת, לכן הלכו האחים שמיר ולקחו את המנורה משער טיטוס.
BlackDragon 18:11, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: מעניין מה המקור? ואם נניח שהוא נכון, בערך כתוב "עוצב בידי האחים שמיר, על-פי חזון זכריה (ד, א-יד)." ולא כתוב שהם תכננו אותי לפי החזון אלא שהם עיצבו אותו והוא יצא על פי החזון. בכל מקרה אפשר לתקן מילה או שתיים בכדי שהדבר יהיה ברור יותר. ראו גם בערך סמל מדינת ישראל --אפי ב. • שיחה • 13:37, 31 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  טעות בערך 

message: * תבנית:הידעת? 28 בינואר - סדרה 2 - ראו דף השיחה. לא בטוח שהמגיב צודק אך טעון ליבון. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 00:08, 26 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :השאלה היא מאיפה הוא מצטט. לאור ההתאמה הכמעט מדוייקת בין הסמל לקטע בזכריה (שבמקרה הוא גם ההפטרה שלי) נראה לי בלתי סביר בעליל שזה מקרה. בכל מקרה, יש מה לעשות עם הקטע, גם צירוף מקרים מוזר שכזה יכול להוות בסיס לאחלה קטע. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  00:28, 26 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :: פניתי לאפי והוא הגיב ושינה. עיינו שם. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 16:48, 31 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::: גם אני תיקנתי קצת. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 23:44, 2 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::המשפט המתחיל במילים "בסופו של דבר" לא טוב גם כי אינו ברור (בסוף של מה?) וגם כי אינו מתאים עובדתית להיסטוריה - כפי המתואר בערך המלא, לא ידוע אם בכוונה או בצירוף מיקרים דומה הסמל לתיאור בזכריה. תיקנתי בהתאם. גברת תרד • שיחה 13:57, 31 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title: משיחת הידעת?

message: מוזר מאד, שאין אף מילה על שער טיטוס. {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • למה לי 100 אם יש לי 70,000 • שיחה • 03:07, 22/01/2008 ט"ו בשבט ה'תשס"ח
replies: text: השער היה בגרסאות קודמות אך הוא הורד (אני חושב על ידי אפי) באחד מגלגולי הדיונים. יש לך הוכחות מוצקות שאכן הם חשבו על המנורה משער טיטוס בעת התכנון? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ט"ו בשבט ה'תשס"ח • 03:14, 22 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :האחים שמיר לא "חשבו" אלא ממש העתיקו במדוייק את המנורה משער טיטוס (ועוד בלי ז"י) ראה אתר משרד החוץ {\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } } • דף • למה לי 100 אם יש לי 70,000 • שיחה • 10:41, 22/01/2008 ט"ו בשבט ה'תשס"ח
ללא|250px

text: הרחבתי את הערך לכלול את העדפות הוועדה, על פי הערך אצלנו. לא קראתי את כל המאמר במשרד החוץ, אך אם הדברים שם סותרים את הערך סמל מדינת ישראל יש לתקן את הערך תחילה. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ט"ו בשבט ה'תשס"ח • 17:47, 22 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :ציון מקור המנורה הוא בהחלט במקום, אבל המשפט כולו ארוך מדי. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  17:20, 23 בינואר 2008 (IST)
thread_title: מ[[שיחת משתמש:חגי אדלר]]

message: בחזון זכריה מסמלים שני ענפי הזית והמנורה את סוד הקוממיות של עם ישראל: "לא בחיל ולא בכח, (זוג הענפים) כי אם ברוחי (המנורה) אמר ה' צבקות". מענין מאד לראות את החוצפה, שמובילה, כמו במאפיני הטלית של הדגל ועוד שימושים שרירותיים במקורות - לעקור את נשמת הסמלים ועוד להשתמש בהם בעזות מצח כדי לגלם את ההפך: "הס! כי לא להזכיר בשם ה'".
replies: text: אנו דווקא חושבים שהסמל מאגד מוטיבים יהודים, ובכך מחזק את הקשר למסורת. מלמד כץ • שיחה 16:12, 27 בינואר 2008 (IST)
בודאי! גם הדגל מאגד מוטיבים יהודיים. מכאיבה לי האירוניה של להשתמש בסמל ולהתעלם מן המסר. היהדות אינה דת של סמלים אלא של מעשים, ולקרוא לסמלים בשם מסורת, זהלהוציא דברים מהקשרם.

text: באמת שאני איתך, אבל שינוי הקטע לפי עקרונות של אנשים פרטיים יהיה החטאת האמת. עובדתית, מדינת ישראל מעוותת את המסורת היהודית וזה מתבטא גם בסמל. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  23:03, 28 בינואר 2008 (IST)
thread_title: עקירת נשמה