שיחה:אירוויזיון 2008

message: איך רשות שאינה מדינה, ללא שטח מוגדר יכולה להשתתף בתחרות שכזו?Jusmine 16:23, 13 במאי 2007 (IDT)
replies: text: התנאי הוא חברות ב EBU, לא יותר ולא פחות Thefox258 22:46, 26 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :כפי שדה פוקס אמר.... אבל ע"פ הערך היא לא חברה ברשות השידור של אירופה.... ויש לה שטח *עזה הגדה המערבית: בירה עזה (לפני כיבוש חמאס.. אחרי כיבוש חמאס: רמאללה... ואני לא שמולאני)
thread_title:  הרשות הפלסטינאית 

message: לא ציינתם שישראל גם כן תשתתף בחצי הגמר.דגל ישראל חסר לי-ואני לא יודע איך עורכים את זה מבחינה טכנית.
replies: text: תוקן Thefox258 15:09, 26 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  שכחתם את ישראל. 

message: מה זה? כדאי להסביר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:50, 20 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  "טלווטינג" 

message: כמקובל  בויקפדיות בשפות אחרות עבור ערך זה וערכים דומים לו, אני מציע לקשר את ערכי המדינות בטבלה לערכים המקבילים להם בקטגוריית מדינות באירויזיון לדוגמא : פינלנד.
כך אפשר יהיה לקבל מידע נוסף על המדינה בהקשר הרלוונטי לדף זה.
קישור לדף המדינה הראשי בכל מקרה נשאר לנו כאן עם לוחצים על הדגל עצמו (אין לנו קישור לערכי הדגלים). סנפרמי - שיחה 11:53, 22 במאי 2008 (IDT)
replies: text: למה לא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:16, 22 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  קישור לדפי מדינות באירוויזיון 

message: כנראה השחזור לא היה ברור, אז הריני לציין באופן "רשמי" כי אני מתנגד בתוקף להעמסת גלריית תמונות כה מיותרת וכה בלתי נחוצה בערך. בשביל זה יש לנו את ויקישיתוף. אל לנו לגזול את פרנסת האתר הזה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:11, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: אני דווקא חושב שגלריית התמונות מאד מועילה לערך ובכלל לא מיותרת ואני דורש שיחזירו את גלריית התמונות לערך אם באירוויזיון 2007 לא מחקו את גלריית התמונות אין סיבה שימחקו אותה באירוויזיון 2008 וכל התמונות מגיעות מהוויקשיתוף כך שמותר להישתמש בהן וחוץ מזה גם בויקפדיה האנגלית יש גלריית תמונות וברוקולי הגיע הזמן שתוותר לפעמים • לונה גולדשטיין • שיחה • 01:22, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :קודם תתחיל להשתמש בסימני פיסוק. אני לא מצליח לקרוא את ההודעות שלך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:20, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::אני עם לונה. אין פסול בתמונות הרלוונטיות לערך. הויקפדיה עושה שימוש בויקישיתוף. לשם זה נועד האחרון. Ldorfman - שיחה 01:23, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::בוודאי שיש מקום לתמונות. אף אחד לא אמר שלא ולא יגיד ככה. מה שאין לו מקום זה הוספה מסיבית ושיטתית של כל כך הרבה תמונות מערך שגם ככה סובל מעומס יתר. התמונות האלה לא מועילות בכלל, ויוצרות עומס גרפי מיותר על הערך שגורם לזמן טעינה ארוך ביותר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:24, 25 במאי 2009 (IDT)

text: :ברוקלי, אתה מתבקש לנמק את ההתנגדות בנימוק מקיף יותר מאשר "אני מתנגד". האם אתה מתנגד בכלל להוספת תמונות מויקישיתוף או שיש לך הסתייגות מכמותן. ואנא נסה להגיע להבנות עם שאר המתדיינים --מוטי - שיחה 01:25, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::מוטי, כבר נימקתי זאת. אוסיף ואומר שבכל מקרה אנחנו לא מוסיפים עשרות תמונות לערך רק כי אפשר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:26, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::באמת מוגזם לעשות גלריה עם כל תמונה אפשרית מהשיתוף. אז מה אם התמונות בשימוש חופשי, הרי בשביל זה יש לנו תבנית שמפנה לשיתוף למי שרוצה לראות עוד (לטעמי אפילו בגרסה היציבה יש יותר מדי). סקרלט • שיחה 01:28, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::מדובר בתמונות האומנים המשתתפים. גם בויקיפדיות בשפות אחרות נעשה שימוש בגלריות מעין אלה. פשרה אפשרית יכולה להיות הצגה של המשתתפים עד מקום X (לדעתי עשרת הראשונים יהיה מספק). מה דעתכם? Ldorfman - שיחה 01:30, 25 במאי 2009 (IDT)

text: אני בעד שלושת המקומות הראשונים. זאת פשרה. סקרלט • שיחה 01:32, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :גם במצב הנוכחי לקח לדף להיטען אצלי למעלה מ-10 שניות. זה מצב בלתי סביר בעליל. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:34, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::אני לא יודע אם דבריך הינם כתוצאה מבעייה בשעון העצר שלך או במחשב. בכל מקרה, התמונות תורמות, הטעינה אורכת זמן סביר ומי שחפץ בפרטי מידע אלה ימתין. Ldorfman - שיחה 01:36, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::אצלי זה נטען במהירות, אבל לי זה לא משנה. התמונות מיותרות ולא מוסיפות לערך. למה יש לנו תבנית לשיתוף? ואם אתה מתעקש בכל זאת לקשט בתמונות מיותרות אנא ממך, תתחיל מאירוויזיון 1956. לא פייר שרק ב-2008 יהיו. סקרלט • שיחה 01:41, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::: האמת היא שלצערי פשוט אין לנו כל כך הרבה תמונות חופשיות מהשנים הראשונות. מעבר לכך, כפי שציינתי, ניתן להגיע לפשרה על תמונות עד מיקום מסויים. למעשה המצב באירוויזיון 2007 הינו יותר ממספק לדעתי. Ldorfman - שיחה 01:46, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::אני עם סקרלט (המצב באירוויזיון 2007 עוד יותר בעייתי מהמצב שיש בערך הזה עכשיו). עומס התמונות קיצוני יתר על המידה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:50, 25 במאי 2009 (IDT)
סיבות למדוע כדאי לשים את התמונות בערך:
#צריך שבערך יהיה גם תמונות לא רק שיכתוב
#הטבלה עם התמונות מועילה יותר מהטבלה שבלי התמונות
#אפשר להישתמש בתמונות האלה
#אם מישהו טוען שזה מנפח את הערך אפשר לעשות טבלה מוסתרת
#הטבלה מעניינת מפני שאנשים רוצים לא רק ליקרוא אלא גם ליראות תמונות
#הוויקשיתוף הוא לא אתר ישראלי וצריך שהתמונות יופיעו גם באתר ישראלי
#המטרה של לעלות תמונה לוויקשיתוף היא כדי שכל הוויקפדיות בכל השפות יוכלו להישתמש בה
#כשגליירת התמונות הייתה בערך לקח לי לעלות את הערך אותו זמן שלקח לי לעלות את הערך בלי גליירת התמונות
#ככל שעובר השנים המידע שבערך גודל כך שבאירוויזיונים האחרונים צריך שיהיה תמונות של השירים 
#הוספת התמונות מקשטת את הערך ולא מגרעת אותו • לונה גולדשטיין • שיחה • 01:40, 25 במאי 2009 (IDT)

text: לונה, עם כל הכבוד, גם אני חושב שחלק מהנקודות שהבאת אינן תקפות. Ldorfman - שיחה 01:47, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :גם אצלי לוקח יותר מ-10 שניות להיטען. אבל חוששני שהסיבה היא גם ריבוי הדגלים ולא רק כמות התמונות. (סביכומו של דבר גם דגל הוא תמונה) מוטי - שיחה 01:48, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::הדגלים האלה בכלל לא רלוונטיים. מי שמעוניין לדעת כיצד נראה דגל המדינה יתכבד וייכנס לערך על המדינה. אין לדגל שום רלוונטיות לנושא האירוויזיון. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:50, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::אני לא מבין את מה שהולך כאן מישהו מעלה לוויקשיתוף תמונות של כל השירים עם אישורים שאפשר להישתמש בהם ובמקום שישתמשו בהם חלק מהמשתמשים ממש מתנגדים לזה • לונה גולדשטיין • שיחה • 01:50, 25 במאי 2009 (IDT)

text: זה לא בסדר. בטוח מישהו טרח להעלות תמונות של תיאטרון אודיאון והוויקיפדיה בעברית בכלל לא משתמשת בתמונות! סקרלט • שיחה 01:57, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::התמונות לא הולכות לאיבוד. אל התמונות שיחליטו שלא מכניסים לערך אפשר להגיע דרך קישור לשיתוף. מוטי - שיחה 01:56, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::לונה, ההתנגדות לא נובעת מעצם השימוש בתמונה ברשיון חופשי. ... ו"לונה" זה זכר? סליחה, אבל זאת הפתעה עבורי. מעתה אתייחס אליך בלשון זכר. סליחה על השגיאות, אם כך, בדברי קודם. Ldorfman - שיחה 01:57, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::לאור התפחות מתקדמת יותר של דיון זה בדף השיחה של ברוקס, ראו תגובתי שם גם לגבי בוררות והצבעה. לגבי הגלריה: אני אישית הייתי רוצה גלייה של כל הזמרים בערך, ואפשר לשים אותה מה שנקרא "באלגנטיות" - כגלריה מוקטנת, כך שלא תנפח את הערך. אגב, אני יצרתי גם את ערכי האירוויזיון מהשנים הראשונות ויש לי במחשב עוד חומרים להרחבתם, כולל תמונות חופשיות שמצאתי בויקיפדיה של מספר זמרים משנות מתחרויות שנות החמישים, אבל טרם העליתי בדיוק מפני שפחדתי שתהיה התנגדות שתגרור וויכוחים, וכי אני צריך עוד לנסח את החומרים לכתיבה אינציקלופדית (אני עובד רק על המחשב שלי ובודק את מראה החומר תוך כדי ב"תצוגה מקדימה" בויקיפדיה עצמה ופשוט לא שומר את המידע, אני מעדיף להימנע מלעבוד עם ארגז החול). כך גם יש לי תמונות והמון חומר להוסיף למשל ל"אירוויזיון 1956", (שהחומר שכבר יש בו נכתב על-ידי). ועוד טיעון לגבי הגלריה: הרבה קוראים רואים במקרה את הערכים הללו דרך כניסה לויקיפדיה ממנועי החיפוש באינטרנט - כך שלא בטוח שגם ידעו להיכנס לויקישיתוף. אני באופן אישי הכרתי את ויקיפדיה הרבה-הרבה לפני שבכלל ידעתי שיש את ויקישיתוף, וגם אז לקח לי זמן ללמוד לנתב דרכי שם למציאת תמונות, ועד עכשיו אני לא שולט לגמרי בויקישיתוף. חוץ מזה שכפי שנאמר, הויקישיתוף נועדה ואף נוסדה, להבנתי, למען מציאת תמונות בה כדי לתרום אותן לערכי ויקיפדיה עצמה. כך שצריך לשים את התמונות בערכים, בנוסף לכך שאין להסתמך על כך שכל קורא יידע למצוא אותן בויקישיתוף, כי מנסיון אישי, אין זה המצב. אומנות - שיחה 10:57, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::אני מסכים עם אומנות לגבי הנקודות האחרונות שהעלה. כבר כתבתי שהדרך בה אנו רואים את הדברים אינה תואמת את אופן השימוש של הקוראים. לדעתי גם תבניות מוסתרות אינן שמישות עבור רוב הקוראים, וברור שכך לגבי הויקישיתוף. אישית, כפי שהצעתי, אני בעד הכללת תמונות של עשרת המקומות הראשונים. זאת עשויה להיות פשרה. כפי שנכתב, הויקישיתוף נועד, בין היתר, כדי שתהינה תמונות למיזמים כגון הויקיפדיה. Ldorfman - שיחה 14:39, 25 במאי 2009 (IDT)

text: לדעתי סביר להציג את תמונות עשרת המקומות הראשונים + קישור מתחת לגלריה לשאר התמונות בוויקישיתוף, מסודרות בסדר דומה (בעברית, אם אפשר). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:06, 25 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :יוני, לא הבנתי את החלק האחרון של הצעתך. האם כוונתך לכך שבוויקישיתוף נסדר את יתר התמונות באופן דומה ונשים קישור לשם בעברית? Ldorfman - שיחה 00:58, 26 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::כן, הרי הם אלו שאמורים לכלול גלריות, לא? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:25, 26 במאי 2009 (IDT)
thread_title: התמונות

message: עושות בלאגן בעיניים. מילא בטבלת הגמר - שם הזוכה תהיה מודגשת - אבל להדגיש בחצאי הגמר את כל מי שעלה עושה עוול לטבלה ולקוראים. ירון • שיחה 01:53, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: תפקיד הויקיפדיה לרכז מידע. המידע בטבלאות אלו הינו נחוץ למי שמתעניין בתוצאות ובמיקום כל מדינה והן מקובלות גם בגרסאות בשפות אחרות. Ldorfman - שיחה 01:56, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :לא הייתי ברור מספיק כנראה. הכוונה להדגשה (בצבע נוראי) של העולות לגמר. גם כל הדגלים האלו מיותרים - זה לא אתר מעריצים. ירון • שיחה 01:59, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::ובכל זאת, הצבעים עוזרים להבין מי עלה ומי לא (במיוחד באירוויזיון האחרון, בו העשירית, היתה לפי בחירת השופטים). אולי ניתן לבחור צבע אחר להדגשה. Ldorfman - שיחה 02:00, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::זה רק מצעצע את הערך. העולות נמצאות כולן בגמר (מי לא יודע? מי לא שמע?) - אין צורך "להבין" מי עלה ומי לא - זה פשוט נמצא שם. ירון • שיחה 02:03, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::איני מסכים. סדר המיקום בחצי הגמר הינו מרכיב חשוב בתוצאות התחרות. לא צריך להתחיל לחפש את העולות מכל שלב בטבלת הגמר. למה הכוונה ב"מי לא יודע? מי לא שמע?" - איננו עוסקים בהווה והערך לא נועד רק לשמש את המתעניינים בנושא. Ldorfman - שיחה 02:07, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::אתה לא עונה לטענות שלי. צביעת העולות (לעומת אלו שלא עלו) לא מציגה את "סדר המיקום בחצי הגמר" (שמופיע בטבלה ושלא טענתי דבר לגביו), אלא חוזרת על מידע שכבר קיים בערך (טבלת הגמר). אם זה היה מסתכם בחזרה על מידע, אז מילא, אבל כשזה מלווה בחסרון של צעצוע וצרימה (לעיניים), זה מיותר. ירון • שיחה 02:12, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::צביעת המדינות העולות מדגיש את היותן העולות לגמר. בל נשכח שמדובר בטבלה אינטראקטיבית שהכתוב בה ניתן לסידור בצורות שונות. לפיכך, יש מקום להדגשה. Ldorfman - שיחה 02:24, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::אתה אומר להדגיש, ואני אומר חזרה (מיותרת) - מדוע יש צורך בהדגשה (חזרה) הזו? ירון • שיחה 02:28, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::כדי לחסוך מהקוראים את הצורך לבדוק בעצמם מי עלה בכל חצי גמר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 03:06, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::: כמו יוני ודורפמן. צבע לא מצעצע ולא הופך את הנתונים ללא אנציקלופדיים. נהפוך הוא, כאן זה כלי זיהוי אינטואיטיבי. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ו' בסיוון ה'תשס"ט • 03:12, 29 במאי 2009 (IDT)
thread_title:  טבלאות חצאי הגמר