שיחה:אירוויזיון 2024

message: מה הביע מנכ"ל רשות השידור MRT, חסרה אותה הבעה, נכתב "הביע" אבל לא נכתב מה, האם "עניין"? "הסתייגות"? בבקשה לברר היטב ולבדוק תרגומים במידה ונוצרו כאלו, תודה, Gaisty1115A - שיחה 10:04, 10 במאי 2023 (IDT).
replies: text: תיקנו ‫87.71.142.185‬ 14:49, 12 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  מקדוניה הצפונית באירוויזיון 2024 

message: למה לוקסמבורג כתובה תחת חצי הגמר? היא אחת מהמייסדות, למרות ההפסקה הארוכה שלקחה. למה שלא תהיה משובצת ישר לגמר? גם איטליה נעדרה בעבר מעל עשור, וחזרה להיות משובצת בגמר יחד עם שאר המייסדות. בוויקיפדיה האנגלית כרגע אין שיבוצים לחצי גמר וגמר, אלא רק רשימת משתתפים. למה אנחנו ממהרים להחליט דברים לא מבוססים? לדעתי אנחנו צריכים להציג רשימה, בלי חלוקות בשלב הזה, עד שיתברר מה קורה. רון18 - שיחה 11:05, 14 במאי 2023 (IDT)
replies: text: הדברים שציינת שגויים מיסודם. המדינות האוטומטיות בגמר הן חמש המממנות העיקריות של התחרות (צרפת, איטליה, גרמניה, ספרד והממלכה המאוחדת) והמדינה המארחת (אם כי בשל המלחמה השנייה ניתנה לאוקראינה הזכות כמדינה הזוכה אשתקד). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 11:11, 14 במאי 2023 (IDT)

text: @רון18 חביבי, זה לא קשור למדינות מייסדות, לדוגמא: הממלכה המאוחדת וספרד לא נמנות עם מייסדות התחרות (הצטרפו ב-1957 ו-1961 בהתאמה) והן כן מעפילות אוטומטית לגמר. בנוסף, בתחרות הראשונה (בשנת 1956) השתתפו גם הולנד, בלגיה ושווייץ שלא זוכות בפריבילגיה הזאת. זה קשור למימון התחרות. לרשות השידור הלוקסמבורגית יש בקושי כסף לממן את עצמם בתחרות. קל וחומר שלא יהיו בין המממנות הגדולות. Adir David - שיחה 12:15, 20 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  לוקסמבורג 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה:
* 
באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 04:24, 15 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה 

message: בשפות האחרות בויקיפדיה, ביניהן אנגלית, הממלכה טרם הופיעה ברשימת המדינות שאישרו את השתתפותן באירוויזיון. בויקיפדיה האנגלית מצויין המידע המוזכר בכתבת הקישור, אך הממלכה המאוחדת מצוינת ב"מדינות אחרות". צריך להסיר את הממלכה המאוחדת מטבלת המדינות שאישרו השתתפותן ולהוסיף אותה לרדימת המדינות האחרות עם ההסבר המצוין לעיל. Adir David - שיחה 16:32, 11 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: בריטניה אכן טרם אישרה השתתפות, אפשר לראות זאת בצורה ברורה במפת המשתתפות עוד לפני שיורדים אל הטבלה המסקרת.

text: זה שבריטניה שוקלת לשלוח זמרת ופרסמו זאת בהקדם לאישור השתתפות - אין עדיין להסיק את המסקנה כי בריטניה אכן תעשה זאת.

text: מקרה דומה קרה כשישראל פרסמה ב-1 ביוני כי הכוכב הבא תבחר נציג לאירוויזיון, ואת ההשתתפות של ישראל אישר התאגיד כאן רק ב-5 ביוני.

text: בכל מקרה, כל עוד צבע שטח המדינה אפור - עוד לא אושרה השתתפות מטעם המדינה. את בריטניה יש להוסיף כשצבע שטחה סגול (או במקרה שהצהירה על נציג או שיר עם האישור, ירוק). עד אז בבקשה להישאר נאמנים למה שמפת המשתתפים מסקרת. תודה. Gaisty1115A - שיחה 17:07, 12 ביוני 2023 (IDT).
thread_title:  למחוק את הממלכה המאוחדת לעת עתה 

message: עורכים יקרים שלום,
ניסיתי להוסיף הערת שוליים ועדכון בנוגע להשתתפות של סלובקיה באירוויזיונים של 2024 (לא תשתתף) ו-2025 (נשקלת חזרה לתחרות),
אך לצערי, בטעות רשמתי קישור כפול של הכתבה החדשה ובטעות מחקתי על חשבון קישור אחד מהשניים כתבה קיימת, אשמח אם תוכלו לשחזר את הכתבה שנמחקה במקום אחד הקישורים כי כוונתי הייתה להוסיף קישור ולא לפגוע בקיימים.
תודה, Gaisty1115A - שיחה 01:32, 18 באוגוסט 2023 (IDT).
thread_title:  קישור כפול להערת שוליים על השתתפות סלובקיה באירוויזיון 

message: האם התיקון  בסדר? /, תודה. --David.r.1929 - שיחה 08:51, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: כן אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:39, 16 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  שאלה 

message: חייב לציין שכשקראתי שבולגריה הודיעה שלא תשתתף ב*תגובה* להודעה בטוויטר שלוקסמבורג תשתתף זה היה נדמה לי שנטען כי בולגריה לא תשתתף בתגובה (בעקבות) זאת, מה שכמובן לא המצב. מציע לשנות את הניסוח כך שיהיה מובן שמדובר על תגובה בטוויטר ולא כתגובה להשתתפות של לוקסמבורג. 212.235.107.208‏ 00:28, 30 בינואר 2024 (IST)
replies: text: @212.235.107.208 כבר מצויין שזוהי תגובה בטוויטר KatzeChat - שיחה 11:08, 30 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  בולגריה באירוויזיון 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://kvf.fo/greinar/2023/05/16/faroes-set-sights-eurovision-membership נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230517160105/https://kvf.fo/greinar/2023/05/16/faroes-set-sights-eurovision-membership לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:39, 10 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024) 

message: כתוב שהשיר המנצח זה יוסט קליין: אותו זמר הולנדי שהועף מהתחרות ויש לשנות את זה. ‫46.117.134.109‬ 15:43, 11 במאי 2024 (IDT)
replies: text: תודה, הוסר. --David.r.1929 • שיחה 16:40, 11 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  יש מידע לא נכון בעבור המנצח של האירוויזיון 

message: כרגע הערך הוא בעיקר טבלאות ורשימות, ואין שום אזכור לפיל הגדול שבחדר... – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:20, 11 במאי 2024 (IDT)
replies: text: אני כל שנה חוזר לערך הראשי ומעדכן אותי בסיום עונת האירוויזיון. בקרוב הערך יעודכן במלואו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 13:45, 12 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  הפיל הגדול שבחדר 

message: במפת המדינות המשתתפות מדינת ישראל מופיעה ללא יהודה ושומרון.  ‫2A0D:6FC2:5E40:2B00:9D97:9F19:57DA:C766‬ 21:20, 11 במאי 2024 (IDT)
replies: text: גם רצועת עזה לא. גם רמת הגולן לא. יוניון ג'ק • שיחה 02:55, 12 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : זה כי המפה מיובאת מוויקישיתוף ונוצרה על ידי גוי לא-ישראלי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:58, 12 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  יהודה ושומרון 

message: שלום . אני מתנגד לתוספת שלך בערך כיוון שהן מיותרות לחלוטין. את הכל ניתן לראות בלחיצת כפתור בקשור הנ"ל. לא כל מה שעובד בוויקיפדיה האנגלית אמור לעבוד גם אצלנו. מעבר לכך, המידע מופיע (יותר נכון, עתיד להופיע לאחר שהדברים יפורסמו במדויק על ידי ה-EBU) כבר בערכי ה-"מדינה באירוויזיון 2024". כך שהתוספת שלך לא ברורה ומכבידה על הדף בעוד טבלאות. כיוון שאתה הצבת על הפסקה תבנית בעבודה, אני בוחר להסיר אותה כבר מעכשיו ולא לתת לך לסיים אותה (אם תהיה לטבלה שלך תמיכה תוכל לשוב לערוך אותה דרך היסטוריית גרסאות אחרונות). עד אז אני משחזר לגרסה יציבה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:30, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ברק, אני מבקש שלא תסיר עדיין, עשיתי טבלאות מוססתרות ועבדתי על הטבלאות האלו זמן רב מאוד, זה לא מנומס לעשות את זה בלי קודם בכלל לדבר עם העורך. זה לא  מכביד על אנשים כי אלו טבלאות מוסתרות. בכבוד, ותן טל • שיחה 00:48, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : תבנית בעבודה לא מקנה עליונות כלשהי על הערך. כיבדתי אותך כמה שניתן בכך שפניתי לדף השיחה, על-אף שאני מחויב לכתוב תקציר עריכה מנומק בלבד. דעתי עדיין נותרה על כנה, אם במידה ובאי הדף לא יסכימו איתי, ניתן יהיה להשיב את הפסקה. בנוסף, נראה לי שהיית בעצמך מעדיף שאסיר את הפסקה עכשיו ולא כשתסיים את העבודה במלואה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:51, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::לא דיברתי על התבנים אלא על עצם העבודה. כאשר אתה בא ובאבחת מקלדת מוחק קודם כל עבודה רבה שהושקעה ואחרי זה כותב מה שכותב בדף השיחה - זה לא מכבד ולא מכובד, לכבד זה קודם כל לפנות ולטעון מה שאתה טוען. להשתמש בטענת "גרסה יציבה" במקרה כזה זה לא הגון - זה נועד למקרי השחתה או מחלוקות פה ושם, אבל כאשר אדם השקיע ויצר טבלה שקיימת בעוד ויקיפדיות ומביאה נתונים אמיתיים לגמרי, לשחזר אותה בבת אחת בלי דיון מקדים זה לא באמת לכבד את העבודה שעורך אחר עשה. העבודה שלי בעיצומה וכבר גמרתי יותר מחצי ממנה, עם ובלי קשר לתבנית שהוצבה - אפילו אם אחרים היו עורכים למרות התבנית ומוסיפים נתונים לטבלה, סבבה, זה בסדר, אני לא טוען שהטבלה שלי - אבל בין זה לבין למחוק לגמרי שתי טבלאות מושקעות כאלו, זה לא הוגן... ותן טל • שיחה 00:58, 13 במאי 2024 (IDT)

text: אני יודע שאתה מפעיל מערכת אבל בגלל שאתה צד למחלוקת הזאת אבקשך שלא תנסה להפעיל סמכויות מפעיל בעצמך, החזרתי את הטבלאות שעבדתי עליהן רבות ואבקש שהדיון יימשך בדף השיחה קודם כל ולא קודם במחיקה של עבודה שהשקעתי בה זמן רב מאוד והיא ממש לא מקרה של השחתה אלא דבר שקיים בעוד ויקיפדיות. לא מדובר כאן במשהו שמפריע בעין למישהו, כאשר זאת טבלה מוסתרת, וזה מוסיף למי שכן רוצה לראות. זה שזה מופיע באתר האירוויזיון זה לא נימוק מספיק כיוון שכאן זאת טבלה מסודרת של כל המדינות, לפי הסדר, ובנוסף, ממאי נפשך - נתונים שמופיעים בהרבה מקומות באתרים כמו אתרי ספורט, מופיעים גם בויקיפדיה.

text: מבקש לכבד את העבודה הרבה שהושקעה ולא קודם כל למחוק ואחרי זה לדבר אלא בסדר הפוך. לטעון לגרסה יציבה בפני עצמה זה לא טיעון הגון במצב כזה, עצם היותה של גרסה גרסה יציבה לא אומר שאפשר באבחת מקלדת למחוק עבודה רבה שהושקעה ואינה טרוליות או השחתה מובהקות. בכבוד, ותן טל • שיחה 00:55, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : אפשר לשחזר כל עריכה בטענה ל"גרסה יציבה" כל עוד הגרסה שלפני השינויים היא באמת זו היציבה והשחזור נעשה באופן מנומק לגמרי. איני מנסה להפעיל את סמכויות המפעיל בעצמי, אני בסך הכל שחזרתי אותך בצורה מנומקת היטב. אתה מוזמן לתייג את המפעילים בעצמך. בוא ניתן לדיון להמשיך כסדרו. שוב, מתנצל על אי-הנעימות, אך העדפתי שלא לתת לך לסיים את העבודה ואז למחוק אותה כי אני מתנגד לה. זה קצת טיפשי. ואני ממליץ לך לקרוא בחום את ויקיפדיה:גרסה יציבה, נראה שאין לך מושג, לפי דבריך, מה הדבר אומר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:59, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::אני יודע יפה מאוד מהי גרסה יציבה, ובכל זאת מה שעשית כאן נראה פשוט כפעולה לא הוגנת, בלי דיון מקדים, בשם "הערך הקדוש של גרסה יציבה" בהסרת עבודה רבה שהשקיע עורך אחר, וזה נטו כי אתה בעצמך לא רצית את זה. גרסה יציבה ונימוק הם לא קודש קודשים שבשמו אפשר למחוק באבחה אחת עבודה רבה מאוד של עורך אחר, בטח לא כאשר היא לא משהו שהוא במובהק השחתה או פרט לא מדוייק שיש מחלוקת לגביו וכו'. אני בעצמי בשבועות האחרונים ניטרתי ערכים רבים (בלי שום הרשאת מנטר, פשוט מתוך רצון לעזור לויקי) והחזרתי ערכים לגרסאות יציבות אבל במקרים שבהם ברור למה זה צריך להיות, בין אם השחתות, בין אם הוספת נתונים ללא שום גיבוי, לא מאומתים וכו' - זה לא המצב כאן. לאור כל הנ"ל, ביקשתי בתגובה אחרת מהבירוקרט גארפילד שישמש כבורר במקרה הזה. מקווה שהוא ייעתר לבקשתי ותן טל • שיחה 01:08, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::: אז נמתין לתשובתו של גארפילד :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 01:10, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::@Barak a, אם אתה עצמך מסכים שהוא יהיה הבורר זה יהפוך את זה להרבה יותר קל ופשוט מבחינה מנהלתית, כי זה גישור/בירור שברצון שני הצדדים. אז רק כדי להבהיר - האם מבחינתך אתה מסכים גם ש@גארפילד ישמש כבורר בין שנינו במחלוקת הזאת, או שאתה לא מסכים לזה עקרונית, ורק מחכה לראות מה גארפילד יגיד, בלי שאתה מסכים בפועל שהוא ישמש כבורר? בכבוד, ותן טל • שיחה 01:20, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::: לא קריטי לי. אם גארפילד ירצה להיות בורר, סבבה. אם לא, נחכה לדעותיהם של באי הדף ונלך לפי מי שיצבור רוב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 01:21, 13 במאי 2024 (IDT)

text: אני מבקש מ@גארפילד לשמש כבורר בבקשה אם אתה מוכן גארפילד. אני השקעתי עבודה רבה ביצירת טבלאות חלוקת הניקוד שקיימות בעוד ויקיפדיות, ומביאות פירוט בנוגע לאיך חולק הניקוד בגמר - כל הנתונים אמיתיים ורלוונטיים מאוד לערך, והטבלאות עצמן מראש היו במצב הסתרה ככה שרק מי שמעוניין לראות את המידע ייחשף אליהן ויפתח אותן, ככה שהן לא מגדילות את הערך הבסיסי שנפתח לכל אחד ברגיל. לצערי הגיע ברק והחליט שבשם העקרון המקודש של "גרסה יציבה" בגלל שהוא לא חושב שצריך את הטבלאות האלו אז זה בסדר למחוק עבודה כזאת שהושקעה בה זמן רב ועבודה רבה. ואני לא מדבר על עצם תבנית הבעבודה שהנחתי, זה לא העניין, וגם אילו היו אחרים למרות התבנית בוחרים לערוך בתוך הטבלאות ולהוסיף את הנתונים הנכונים בעצמם שעוד לא הגעתי אליהם - סבבה, זה בסדר, אני ממש לא אדון של הערך, אבל תסכים איתי גארפילד שיש הבדל גדול מאוד בין לערוך בתוך פסקה שיש בה תבנית בעבודה ולהוסיף מידע, לבין להחליט בשם הערך הקדוש של גרסה יציבה שמסירים עבודה שלמה שעשה עורך אחר, וזה בלי קודם לדבר איתו על זה בדף השיחה של הערך או שלו, אלא קודם כל להסיר ורק לאחר מכן לכתוב את זה בדף השיחה כעובדה - אני מצטער, זה נראה לי מאוד לא הגון ולא מתחשב בעבודה הרבה שעשיתי. אשמח בבקשה שתהיה הבורר במקרה זה. תודה, בכבוד, ותן טל • שיחה 01:04, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : אין לי זמן לאמלק לך את הדף שצירפתי, וק:גרסה יציבה, אבל אני מפציר בך לעיין בו. יותר מזה לא אגיב. אפשר לתת לדיון להמשיך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 01:06, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::אני מכיר את הדף הזה היטב. שוב, זה לא תשובת קסם, זה שיש גרסאות יציבות לא אומר שזה מתיר לכל אחד ככה באבחת מקלדת להסיר עבודה רבה של עורך אחר - לפחות זה לא הגון, מותר לי לטעון את זה (בטח בדף שיחה). בכל אופן, כללי ויקיפדיה מאפשרים בדיוק גם לבירוקרט, אם הוא מחליט שזה שייך, לכפות עצמו כבורר, אז אני במקרה הזה מבקש ממנו בעצמי שיהיה בורר במחלוקת הזאת ביני לבינך על הטבלאות האלו, ומקווה שהוא יסכים להיות הבורר. אתה לא רוצה טבלאות, אני עבדתי עליהן הרבה, רוצה אותן בערך והן גם היו מוסתרות מלכתחילה בדיוק כדי שכל אחד יוכל לבחור אם לפתוח אותן ולראות אותן או לא, וזה גם משהו שקיים בעוד ויקיפדיות בעולם, וכמובן ישנם גם ערכים כמו ערכי ספורט עם טבלאות מפורטות של תוצאות ומשחקים וכו', עם או בלי הסתרה - והכל טוב. זאת ויקיפדיה, המטרה היא להנגיש מידע נכון ועדכני ואמין ומוסיף - ואני מאמין שזה נתון נכון לכל מה שהוספתי בטבלאות כאן, וכאשר זה בצירוף "לא מעיק על הקורא כשזה מוסתר" אני חושב ומקווה שגארפילד יבין את עמדתי, בתקווה שגם יסכים איתה. ותן טל • שיחה 01:12, 13 במאי 2024 (IDT)

text: ::אגב, אם נדקדק - בבואך להגיד שאני עושה "מלחמת עריכה" זה לא מדוייק בלשון המעטה - העניין של גרסה יציבה הוא לאחר שיש מחלוקת בין שני עורכים על עריכה מסויימת, כאשר אחד מהם פונה לבקשה מהמפעילים להגן על הערך בגרסה יציבה בזמן הבירור של המחלוקת - כלומר, עם השחזור שלך לכתחילה בטענה לגרסה יציבה, זה לא השלב הנכון, ולמעשה, ברגע שאני שיחזרתי את העריכה שלך עם נימוק מפוורט, שיחזור נוסף שלך אותי, אומר הלכה למעשה שאם יש כאן "מלחמת עריכה" אז זה לכל הפחות שנינו - כלומר, גם אתה שיחזרת עריכה של עורך אחר שנימק את השחזור שלו. (כי הטיעון על גרסה יציבה לא יכול להגיע לכתחילה כחלק מהמחלוקת - אלא הוא שלב שני, בפנייה למפעילים.). זה, אגב, הכל לקוח מתוך הדף עך גרסה יציבה ומחלוקות בויקיפדיה שהפנת אותי אליו פעמיים - לא המצאתי כלום... מצטט: במקרים שבהם המשתמשים נמצאים במלחמת עריכה, יש לפנות לדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים כדי שאחד המפעילים יגן על הערך בגרסתו היציבה ולאחר מכן לעבור לדון במחלוקת בדף השיחה. אם לא מסתמן פתרון, כדאי להזמין בורר מוסכם על שני הצדדים במטרה לסיים את מלחמת העריכה. בכבוד, ותן טל • שיחה 03:16, 13 במאי 2024 (IDT)
===אופן חלוקת הניקוד בגמר===
, , בואו נשים רגע בצד את כל הדיון על פרוצדורות: הויכוח ביניכם הוא האם יש או אין מקום לפסקה "אופן חלוקת הניקוד בגמר" ובה טבלה המפרטת כמה נקודות כל מדינה קיבלה מכל מדינה? האם הבנתי נכון? יוניון ג'ק • שיחה 17:15, 13 במאי 2024 (IDT)

text: אכן. תראה, זה לא האירוויזיון הראשון שאני כותב. אני כאן מ-2019, ומאז תחזקתי את הנושא הזה היטב. אני עתיד לכתוב את הערך הזה מאפס עוד כשבוע – כשכל הנציגים ישובו למקומותיהם, ויחלו לזרום ריאיונות. ראה למשל את הערך אירוויזיון 2023, שתכלס סיימתי אותו פרט לטבלה קטנה בסוף. כדי לא ליצור עומס מוגזם על הערך הזה בטבלאות (ולא, זה שהן מוסתרות לא מתרץ זאת) מפצלים את הערך הראשי לערכים כמו שווייץ באירוויזיון 2024. ממש לפני כמה שעות קיבלנו באופן רשמי את חלוקת הניקוד מכל מדינה ומדינה ואת פילוג הצבעות צוותי השיפוט השונים. הכל עתיד להתווסף לערכים האלו. כך, מי שיחפש למשל את הנקודות שישראל קיבלה, יראה זאת בפרק מסודר בערך ישראל באירוויזיון 2024, ולא באמצעות טבלה ארוכה כגלות ומסורבלת. על הפער בין הצבעות הקהל ולקולות השופטים בשיר הישראלי, ועל הקריאות השונות להסיר את צוותי השיפוט בהליכי ההצבעה (זו הפעם הראשונה שבה המדינה שזכתה דורגה על ידי הקהל רק במקום הרביעי) ייכתב בערך הזה. מעבר לכך, מיותר לרדת לרזולוציה כזו מזערית כשיש לנו עשרות תתי-ערכים. דוגמאות לתתי-ערכים בהם יש את פסקת הניקוד: אוסטריה באירוויזיון 1978, שוודיה באירוויזיון 2023 ועוד רבים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:21, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : אם זו הולכת להיות טבלה מסורבלת וקשה לתחזוקה, עדיף לקשר למקום המתאים באינטרנט (האתר הרשמי של האירווויזיון?) ואת פירוט כמה הצביעו לכל מדינה לרשום בערכי "<מדינה> באירוויזיון 2024". אני מניח שזה יעניין את הקורא העברי רק עבור המדינות שהתברגו בצמרת ובתחתית, ישראל ועוד כמה מדינות שזכו לתשומת לב ציבורית ותקשורתית באירוויזיון זה, ולא רק בגלל המוזיקה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:29, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::למה שהיא תהיה קשה לתחזוקה? כלומר זה משהו שממלאים חד פעמי ונגמר וכשאני עשיתי כבר כמעט סיימתי להכין אותה.

text: ::האתר של האירוויזיון לא מציג את זה ככה ולא את כל המדינות יחד בצטרה מסודרת כמו שלי, ובכל אופן זה שנתונים מופיעים באתר אירוויזיון לא אומר שאין להם מקום גם בויקיפדיה כאנציקלופדיה.בדיוק כמו נניח תוצאות ספורט בליגות, או באולימפיאדה, שאת כל התוצאות אם רוצים ניתן למצוא גם באתרי הספורט והאולימפיאדה ובכל זאת יש להן מקום גם בויקיפדיה.

text: ::לגבי ערכי כל מדינה - זה הערך המרכזי ולמה שיהיה טוב יותר שיהיו טבלאות בכל ערך מדינה בפני עצמה, במקום שיהיה בערך המרכזי עצמו? זאת לא טבלה מסורבלת, ומי שכן מעניין אותו חלוקת הנקודות יפתח את הטבלה ויראה אותה. בכבוד, ותן טל • שיחה 17:35, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::: הטבלה מסורבלת בטירוף. לא סתם יצרנו את תבנית:הצבעת אירוויזיון, שתקל על יצירת ערכים כמו ישראל באירוויזיון 2024. ולגבי הטענה שלך שאתר האירוויזיון לא מספק את המידע הזה, אתה טועה ובגדול. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:38, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::זה ממש לא מסורבל בטירוף. ההיפך, שאדם שנכנס לערך הראשי על האירוויזיון ומעוניין לצפות בו בנתונים האלו יצטרך להכנס לעוד 25 ערכים אחרים, ז-ה מסורבל בטירוף.

text: ::::לא טענתי לרגע שאצר האירוויזיון לא מספק את המידע, אמרתי שהוא לא מציג את זה ככה בטבלה מרוכזת, ואמרתי גם שזה לא משנה מה הוא מציג כי פה זה ויקיפדיה, לא אתר האירוויזיון.אתה בעצמך אמרת שבערכי המדינות באירוויזיון יהיו טבלאות כאלו אז זה טיעון שסותר את הטענה הזאת שלך. אם זה ממילא מופיע באתר האירוויזיון אז למה כשזה בדף של המדינה זה בסדר שזה יופיע? בכבוד,ותן טל • שיחה 17:48, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::: את הטבלה אתה יכול ליצור זמנית במרחב המשתמש שלך משתמש:ותן טל/טבלת ניקוד גמר אירוויזיון 2024 וכך תוכל לעבוד עליה בשקט ללא הפרעות או התנגשויות עריכה, וכן יאפשר לעוד משתתפים בדיון לבדוק כמה הטבלה מסורבלת וקשה לתחזוקה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:58, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::אני עכשיו בחגיגות יום העצמאות אבל בהחלט מחר לקראת ערב אני מאמין שאוכל לגשת לזה ואעתיק מהגרסאות הקודמות את כל הטבלה לטיוטה אצלי. בכבוד, ותן טל • שיחה 18:03, 13 במאי 2024 (IDT)

text: :זה שאתה עורך זמן רב ערכי אירוויזיון לא מעניק לך זכות בלעדיות על הערכים ועל ההחלטה מה מתאים לערך ומה לא (ונשמע כאילו אתה מרגיש שיש לך איזו שהיא בעלות, אתה כותב "ראה למשל את הערך אירוויזיון 2023, שתכלס סיימתי אותו פרט לטבלה קטנה בסוף" - כאילו הוא "שלך" וככה גם מהשכתבת לפני, שאתה מתחזק את הנושא ו"זה לא האירוויזיון הראשון שאני כותב" - זה ממש נשמע כאילו יש פה איזו תחושה שאתה האחראי על הערכים האלו). הערך הראשי על האירוויזיון שמופיע בו גם כמה נקודות קיבלה כל מדינה, יכול להכיל בתוכו גם 2 טבלאות מוסתרות (וזה מאוד רלוונטי ההסתרה, זה יוצר מצב שבו רק מי שמעוניין בנתונים האלו כשהוא בערך, יפתח ויראה אותן). זה שאתה עושה ערך על כל מדינה זה לא סיבה מספיקה - למה שאדם שנכנס לערך המרכזי על האירוויזיון ונניח מעוניין לדעת את חלוקת הנקודות לפי מדינות ייאלץ עכשיו להיכנס ל25 ערכים נוספים,כדי לראות 25/50 טבלאות שונות, במקום לראות בערך המרכזי את הכל יחד. הרי ההיגיון הוא בדיוק הפוך ממה שאתה מציג, הסירבול שאתה יוצר לאדם הזה שרוצה לראות את הנתונים עולה פי כמה וכמה. וכאשר הוא פותח טבלה מוסתרת מאוחדת, בערך שהוא כבר בו, וחברו שלא רוצה פשוט לא פותח אותה - זה מונע הרבה יותר סרבול! 2 טבלאות בעאך ראשי לא יוצרות סירבול,זה ממש לא נכון.

text: :העובדה שהנתונים קיימים גם באתר האירוויזיון במתכונת שונה לא רלוונטיים, הרי קודם כל בעצמך אמרת שבערכי המדינות יהיו הנתונים לאותה מדינה (והרי אם הכל בתוך אתר האירוויזיון אז גם זה לכאורה לשיטתך מיותר). וגם, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ומלקטת נתונים מהרבה מקומות. בדיוק כמו בערכי ספורט ואולימפיאדה שיש בהם טבלאות תוצאות ומיקומי קבוצות/וכו', למרות שאפשר גם למצוא את זה בתוך האתרים המקצועיים. בכבוד,ותן טל • שיחה 17:43, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :: ידידי היקר, היכן אתה רואה שלקחתי בעלות על משהו? אתה קצת מתחיל להמציא לך עלילה של סרט לא טוב. בכל מקרה, דעתי לא השתנתה. אין מקום לטבלאות האלו בערך הראשי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:47, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::הסברתי את עצמי והבאתי ציטטות שלך שמהן היה נראה מה שכתבתי. בכל מקרה, דעתי עדיין לא השתנתה, יש בהחלט ועוד איך מקום לטבלאות כאלו, כשהן מוסתרות, בערך הראשי. ותן טל • שיחה 17:49, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::: סבבה, ניתן לרוב להחליט. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:55, 13 במאי 2024 (IDT)

text: כן,  @משתמש:יוניון ג'ק. ותן טל • שיחה 17:31, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :אני מסכים וסומך על דעתו המושכלת של ברק אברגיל, כאחד שחי ונושם את האירוויזיון בכל שנה--היידן 18:08, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::, האם בכוונתך להוסיף טבלאות שכאלו גם לכל שאר 67 הערכים הקיימים על תחרויות האירוויזיון לאורך כל השנים? אם לא, אז אני  הוספת הטבלה לערך הנוכחי בלבד. יוניון ג'ק • שיחה 19:59, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::אם יש נתונים שאני יכול להגיע אליהם (ברשת או אפילו בספר שיצא על אירוויזיונים בעבר וכולל את כל הנתונים, שאם הוא קיים אין לי בעיה לקנות אותו לצורך המשימה הזאת, כמו שקניתי ספר על הלוח השנה היהודי,כדי שיעזור לי לערוך עריכות בערכים שקשורים לשנים יהודיות וללוח העברי...) שאפשר לשלוף מהם את כל הנתונים בטבלאות האלו, לאורך כל אותם שנים, ובהנחה כמובן שהטבלה המקורית כאן לא תיחסם, וברק לא יעצור אותי מלעשות זאת, בהחלט אין לי בעיה ליצור טבלאות כאלו לכל ערכי האירוויזיון. כמובן שכנראה ייקח לי קצת זמן, אני רק אדם אחד, אבל נניח בחודשים הקרובים טבלה אחר טבלה, אין בעיה... מה דעתך אם ככה? בכבוד, ותן טל • שיחה 20:21, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::: , תראה, אם אתה מוכן להוסיף את הטבלאות האלו לכל הערכים, ואם אתה מאוד מאוד רוצה לעשות זאת, אז אני לא אתנגד לכך. יחד עם זאת, זה נראה לי מיותר. בסופו של דבר, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ואנחנו כותבים ערכים, לא טבלאות / מידע סטטיסטי. וזה לא נראה לי מהותי במיוחד לכלול באנציקלופדיה מידע אודות ממי יוגוסלביה קיבלה 2 נקודות באירוויזיון 1974 או למי העניקה לוקסמבורג 3 נקודות באירוויזיון 1964... אפשר להסתפק בקישור לאתר הרשמי שבו מופיע המידע בצורה מאוד נוחה ומונגשת בצורה הרבה יותר ידידותית מאשר טבלת ויקיפדיה, שהיא די מסורבלת. הנכונות שלך להשקיע מבורכת, אבל לטעמי, אתה יכול לנצל את זמנך ולהשקיע אותו בדרכים פרודוקטיביות הרבה יותר. מה אתה אומר? יוניון ג'ק • שיחה 23:04, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::: אני מסכים עם יוניון ומבהיר: ותן טל, שלא ישתמע כי אני לא מעריך את תרומתך. אני מעריך, אך חוששני שהיא לא מועילה מהסיבות שכבר ציינתי לעיל. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:15, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::אני אומר שנכון לעכשיו לא נראה שיש לי יותר מידי ברירה וממילא לפחות כרגע יש יותר מתנגדים ממסכימים... אני חושב שזאת טעות, וכמובן שאני יכול לתרום גם בערכי האירוויזיונים וגם בערכים אחרים, זה לא סותר, אבל נכון לעכשיו נראה שלא יתנו לי להכניס את הטבלה הזאת לערך. חבל... בכבוד, ותן טל • שיחה 21:16, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::, you win some, you lose some. ככה זה בויקיפדיה... יוניון ג'ק • שיחה 00:51, 15 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::@יוניון ג'ק, נכון... ותן טל • שיחה 08:49, 15 במאי 2024 (IDT)

text: :::: ומה עם ערכי אירוויזיון הילדים,  אירוויזיון למוזיקאים צעירים וכל שאר מהדורות התחרות? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:26, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::זה לא "מאיים" עליי (מאיים מבחינה כמות עבודה וכו'), אני מאוד אוהב נתונים,סטטיסטיקה, וכו', ואין לי בעיה אם קיימים נתונים לכל הערכים האלו שאני יכול להגיע אליהם, לעשות טבלאות כאלו לכל ערך שצריך. להבדיל מליוני הבדלות אני הייתי מהדוחפים הראשונים (אם כי בסוף עורך אחר הקדימני והשיג הסכמה רחבה ויצר את הבסיס של הטבלה) ליצור טבלת חטופים בערך החטופים, וכאשר הטבלה נוצרה הוספתי לה הרבה מכל הנתונים שבידיי, שאפשר כמובן לאמת ממקורות רשמיים.

text: :::::בקיצור, התשובה היא שאם לא היו/יהיו התנגדויות נרחבות לכך, אני בהחלט יכול לעשות את זה, צעד אחר צעד,ברור שלא הכל ביום או בשבוע אחד...

text: :::::אבל השאלה היא למה אתה שואל, אתה שואל באמת כדי לדעת אם אני מוכן ללכת על מיזם טבלאות שכזה? עצמאות שמח, בכבוד, ותן טל • שיחה 20:31, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::, מיותר סוג של כפילות יתר לערך עמוס וכנ"ל גם לרוב הערכים הבאים והקודמים. King G.A • שיחה 20:39, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::באיזה מובן זה כפילות? ותן טל • שיחה 20:43, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::מבחינתי הטבלה הזו מכבידה על הערך ויוצרת עוד כפילות של הצגת ניקוד, אני יודע שהיא שונה אבל לדעתי זה מיותר. למשל בערך באנגלית אני די לא התחברתי לזה ומעדיף לדלג לניקוד הסופי וזהו. King G.A • שיחה 20:51, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::אבל זה אתה. יש כאלה שזה כן מעניין אותם, אז למה לא? תזכור שאנחנו יוצרים אנציקלופדיה לא בשבילך ולא בשבילי או כל אחד ספציפי אלא בשביל כל בני האדם דוברי העברית בעולם. לא הבנתי למה אמרת כפילות כי זה פשוט לא כפילות. אותך מעניין רק הניקוד הסופי וזה אחלה לגמרי, אבל אלו טבלאותאחרות, של אופן חלוקת הניקוד לפי מדינות. זה ממש לא כפילות... להבדיל,משהו שאני לא עשיתי, בערך של ישראל באירוויזיון יש גם ממש טבלה שמפרטת איך השופטים בישראל והקהל בישראל חילקו את הניקוד למדינות העולם. האם גם זה "כפילות" לדעתך? ותן טל • שיחה 21:51, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::::הבעתי את דעתי זו זכותי. כל אחד יש לו דעה שונה בחרתי להגיד את מה שיש לי ומה שנראה לי לנכון זהו. King G.A • שיחה 22:01, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::::ברור לי שהבעת את דעתך, וכמובן שזה בסדר, אבל אני רק מנסה להזכיר שאם אדם חושב שערך מסויים או קטע בערך מסויים לא רלוונטי לו עצמו, אפשר בכל זאת לחשוב במבט על,ולהבין שבאנציקלופדיה יש גם דברים שאנחנו אישית לא מתחברים אבל כן יכולים להתאים להרבה אחרים. תאר לעצמך מחברי אנציקלופדיה עברית שהיו מחליטים שמבחינתם אין חשיבות בערך על הכותל המערבי כי הם עצמם לא היו קוראים אותו - האם זה היה מקצועי מבחינתם לא ליצור את הערך בגלל זה? בכבוד, ותן טל • שיחה 22:05, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::::::אני נאלץ להסכים עם ברק וקינג. ותן טל, אני מעריך את הרצון לתרום, אבל אני מסכים עם קודמיי שזה יוצר סרבול. ארז האורז • שיחה 🎗 18:31, 14 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  התנגדות לעריכה 

message: , , בואו נשים רגע בצד את כל הדיון על פרוצדורות: הויכוח ביניכם הוא האם יש או אין מקום לפסקה "אופן חלוקת הניקוד בגמר" ובה טבלה המפרטת כמה נקודות כל מדינה קיבלה מכל מדינה? האם הבנתי נכון? יוניון ג'ק • שיחה 17:15, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: אכן. תראה, זה לא האירוויזיון הראשון שאני כותב. אני כאן מ-2019, ומאז תחזקתי את הנושא הזה היטב. אני עתיד לכתוב את הערך הזה מאפס עוד כשבוע – כשכל הנציגים ישובו למקומותיהם, ויחלו לזרום ריאיונות. ראה למשל את הערך אירוויזיון 2023, שתכלס סיימתי אותו פרט לטבלה קטנה בסוף. כדי לא ליצור עומס מוגזם על הערך הזה בטבלאות (ולא, זה שהן מוסתרות לא מתרץ זאת) מפצלים את הערך הראשי לערכים כמו שווייץ באירוויזיון 2024. ממש לפני כמה שעות קיבלנו באופן רשמי את חלוקת הניקוד מכל מדינה ומדינה ואת פילוג הצבעות צוותי השיפוט השונים. הכל עתיד להתווסף לערכים האלו. כך, מי שיחפש למשל את הנקודות שישראל קיבלה, יראה זאת בפרק מסודר בערך ישראל באירוויזיון 2024, ולא באמצעות טבלה ארוכה כגלות ומסורבלת. על הפער בין הצבעות הקהל ולקולות השופטים בשיר הישראלי, ועל הקריאות השונות להסיר את צוותי השיפוט בהליכי ההצבעה (זו הפעם הראשונה שבה המדינה שזכתה דורגה על ידי הקהל רק במקום הרביעי) ייכתב בערך הזה. מעבר לכך, מיותר לרדת לרזולוציה כזו מזערית כשיש לנו עשרות תתי-ערכים. דוגמאות לתתי-ערכים בהם יש את פסקת הניקוד: אוסטריה באירוויזיון 1978, שוודיה באירוויזיון 2023 ועוד רבים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:21, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : אם זו הולכת להיות טבלה מסורבלת וקשה לתחזוקה, עדיף לקשר למקום המתאים באינטרנט (האתר הרשמי של האירווויזיון?) ואת פירוט כמה הצביעו לכל מדינה לרשום בערכי "<מדינה> באירוויזיון 2024". אני מניח שזה יעניין את הקורא העברי רק עבור המדינות שהתברגו בצמרת ובתחתית, ישראל ועוד כמה מדינות שזכו לתשומת לב ציבורית ותקשורתית באירוויזיון זה, ולא רק בגלל המוזיקה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:29, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::למה שהיא תהיה קשה לתחזוקה? כלומר זה משהו שממלאים חד פעמי ונגמר וכשאני עשיתי כבר כמעט סיימתי להכין אותה.

text: ::האתר של האירוויזיון לא מציג את זה ככה ולא את כל המדינות יחד בצטרה מסודרת כמו שלי, ובכל אופן זה שנתונים מופיעים באתר אירוויזיון לא אומר שאין להם מקום גם בויקיפדיה כאנציקלופדיה.בדיוק כמו נניח תוצאות ספורט בליגות, או באולימפיאדה, שאת כל התוצאות אם רוצים ניתן למצוא גם באתרי הספורט והאולימפיאדה ובכל זאת יש להן מקום גם בויקיפדיה.

text: ::לגבי ערכי כל מדינה - זה הערך המרכזי ולמה שיהיה טוב יותר שיהיו טבלאות בכל ערך מדינה בפני עצמה, במקום שיהיה בערך המרכזי עצמו? זאת לא טבלה מסורבלת, ומי שכן מעניין אותו חלוקת הנקודות יפתח את הטבלה ויראה אותה. בכבוד, ותן טל • שיחה 17:35, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::: הטבלה מסורבלת בטירוף. לא סתם יצרנו את תבנית:הצבעת אירוויזיון, שתקל על יצירת ערכים כמו ישראל באירוויזיון 2024. ולגבי הטענה שלך שאתר האירוויזיון לא מספק את המידע הזה, אתה טועה ובגדול. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:38, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::זה ממש לא מסורבל בטירוף. ההיפך, שאדם שנכנס לערך הראשי על האירוויזיון ומעוניין לצפות בו בנתונים האלו יצטרך להכנס לעוד 25 ערכים אחרים, ז-ה מסורבל בטירוף.

text: ::::לא טענתי לרגע שאצר האירוויזיון לא מספק את המידע, אמרתי שהוא לא מציג את זה ככה בטבלה מרוכזת, ואמרתי גם שזה לא משנה מה הוא מציג כי פה זה ויקיפדיה, לא אתר האירוויזיון.אתה בעצמך אמרת שבערכי המדינות באירוויזיון יהיו טבלאות כאלו אז זה טיעון שסותר את הטענה הזאת שלך. אם זה ממילא מופיע באתר האירוויזיון אז למה כשזה בדף של המדינה זה בסדר שזה יופיע? בכבוד,ותן טל • שיחה 17:48, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::: את הטבלה אתה יכול ליצור זמנית במרחב המשתמש שלך משתמש:ותן טל/טבלת ניקוד גמר אירוויזיון 2024 וכך תוכל לעבוד עליה בשקט ללא הפרעות או התנגשויות עריכה, וכן יאפשר לעוד משתתפים בדיון לבדוק כמה הטבלה מסורבלת וקשה לתחזוקה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:58, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::אני עכשיו בחגיגות יום העצמאות אבל בהחלט מחר לקראת ערב אני מאמין שאוכל לגשת לזה ואעתיק מהגרסאות הקודמות את כל הטבלה לטיוטה אצלי. בכבוד, ותן טל • שיחה 18:03, 13 במאי 2024 (IDT)

text: :זה שאתה עורך זמן רב ערכי אירוויזיון לא מעניק לך זכות בלעדיות על הערכים ועל ההחלטה מה מתאים לערך ומה לא (ונשמע כאילו אתה מרגיש שיש לך איזו שהיא בעלות, אתה כותב "ראה למשל את הערך אירוויזיון 2023, שתכלס סיימתי אותו פרט לטבלה קטנה בסוף" - כאילו הוא "שלך" וככה גם מהשכתבת לפני, שאתה מתחזק את הנושא ו"זה לא האירוויזיון הראשון שאני כותב" - זה ממש נשמע כאילו יש פה איזו תחושה שאתה האחראי על הערכים האלו). הערך הראשי על האירוויזיון שמופיע בו גם כמה נקודות קיבלה כל מדינה, יכול להכיל בתוכו גם 2 טבלאות מוסתרות (וזה מאוד רלוונטי ההסתרה, זה יוצר מצב שבו רק מי שמעוניין בנתונים האלו כשהוא בערך, יפתח ויראה אותן). זה שאתה עושה ערך על כל מדינה זה לא סיבה מספיקה - למה שאדם שנכנס לערך המרכזי על האירוויזיון ונניח מעוניין לדעת את חלוקת הנקודות לפי מדינות ייאלץ עכשיו להיכנס ל25 ערכים נוספים,כדי לראות 25/50 טבלאות שונות, במקום לראות בערך המרכזי את הכל יחד. הרי ההיגיון הוא בדיוק הפוך ממה שאתה מציג, הסירבול שאתה יוצר לאדם הזה שרוצה לראות את הנתונים עולה פי כמה וכמה. וכאשר הוא פותח טבלה מוסתרת מאוחדת, בערך שהוא כבר בו, וחברו שלא רוצה פשוט לא פותח אותה - זה מונע הרבה יותר סרבול! 2 טבלאות בעאך ראשי לא יוצרות סירבול,זה ממש לא נכון.

text: :העובדה שהנתונים קיימים גם באתר האירוויזיון במתכונת שונה לא רלוונטיים, הרי קודם כל בעצמך אמרת שבערכי המדינות יהיו הנתונים לאותה מדינה (והרי אם הכל בתוך אתר האירוויזיון אז גם זה לכאורה לשיטתך מיותר). וגם, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ומלקטת נתונים מהרבה מקומות. בדיוק כמו בערכי ספורט ואולימפיאדה שיש בהם טבלאות תוצאות ומיקומי קבוצות/וכו', למרות שאפשר גם למצוא את זה בתוך האתרים המקצועיים. בכבוד,ותן טל • שיחה 17:43, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :: ידידי היקר, היכן אתה רואה שלקחתי בעלות על משהו? אתה קצת מתחיל להמציא לך עלילה של סרט לא טוב. בכל מקרה, דעתי לא השתנתה. אין מקום לטבלאות האלו בערך הראשי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:47, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::הסברתי את עצמי והבאתי ציטטות שלך שמהן היה נראה מה שכתבתי. בכל מקרה, דעתי עדיין לא השתנתה, יש בהחלט ועוד איך מקום לטבלאות כאלו, כשהן מוסתרות, בערך הראשי. ותן טל • שיחה 17:49, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::: סבבה, ניתן לרוב להחליט. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:55, 13 במאי 2024 (IDT)

text: כן,  @משתמש:יוניון ג'ק. ותן טל • שיחה 17:31, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :אני מסכים וסומך על דעתו המושכלת של ברק אברגיל, כאחד שחי ונושם את האירוויזיון בכל שנה--היידן 18:08, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::, האם בכוונתך להוסיף טבלאות שכאלו גם לכל שאר 67 הערכים הקיימים על תחרויות האירוויזיון לאורך כל השנים? אם לא, אז אני  הוספת הטבלה לערך הנוכחי בלבד. יוניון ג'ק • שיחה 19:59, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::אם יש נתונים שאני יכול להגיע אליהם (ברשת או אפילו בספר שיצא על אירוויזיונים בעבר וכולל את כל הנתונים, שאם הוא קיים אין לי בעיה לקנות אותו לצורך המשימה הזאת, כמו שקניתי ספר על הלוח השנה היהודי,כדי שיעזור לי לערוך עריכות בערכים שקשורים לשנים יהודיות וללוח העברי...) שאפשר לשלוף מהם את כל הנתונים בטבלאות האלו, לאורך כל אותם שנים, ובהנחה כמובן שהטבלה המקורית כאן לא תיחסם, וברק לא יעצור אותי מלעשות זאת, בהחלט אין לי בעיה ליצור טבלאות כאלו לכל ערכי האירוויזיון. כמובן שכנראה ייקח לי קצת זמן, אני רק אדם אחד, אבל נניח בחודשים הקרובים טבלה אחר טבלה, אין בעיה... מה דעתך אם ככה? בכבוד, ותן טל • שיחה 20:21, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::: , תראה, אם אתה מוכן להוסיף את הטבלאות האלו לכל הערכים, ואם אתה מאוד מאוד רוצה לעשות זאת, אז אני לא אתנגד לכך. יחד עם זאת, זה נראה לי מיותר. בסופו של דבר, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ואנחנו כותבים ערכים, לא טבלאות / מידע סטטיסטי. וזה לא נראה לי מהותי במיוחד לכלול באנציקלופדיה מידע אודות ממי יוגוסלביה קיבלה 2 נקודות באירוויזיון 1974 או למי העניקה לוקסמבורג 3 נקודות באירוויזיון 1964... אפשר להסתפק בקישור לאתר הרשמי שבו מופיע המידע בצורה מאוד נוחה ומונגשת בצורה הרבה יותר ידידותית מאשר טבלת ויקיפדיה, שהיא די מסורבלת. הנכונות שלך להשקיע מבורכת, אבל לטעמי, אתה יכול לנצל את זמנך ולהשקיע אותו בדרכים פרודוקטיביות הרבה יותר. מה אתה אומר? יוניון ג'ק • שיחה 23:04, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::: אני מסכים עם יוניון ומבהיר: ותן טל, שלא ישתמע כי אני לא מעריך את תרומתך. אני מעריך, אך חוששני שהיא לא מועילה מהסיבות שכבר ציינתי לעיל. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:15, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::אני אומר שנכון לעכשיו לא נראה שיש לי יותר מידי ברירה וממילא לפחות כרגע יש יותר מתנגדים ממסכימים... אני חושב שזאת טעות, וכמובן שאני יכול לתרום גם בערכי האירוויזיונים וגם בערכים אחרים, זה לא סותר, אבל נכון לעכשיו נראה שלא יתנו לי להכניס את הטבלה הזאת לערך. חבל... בכבוד, ותן טל • שיחה 21:16, 14 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::, you win some, you lose some. ככה זה בויקיפדיה... יוניון ג'ק • שיחה 00:51, 15 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::@יוניון ג'ק, נכון... ותן טל • שיחה 08:49, 15 במאי 2024 (IDT)

text: :::: ומה עם ערכי אירוויזיון הילדים,  אירוויזיון למוזיקאים צעירים וכל שאר מהדורות התחרות? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:26, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::זה לא "מאיים" עליי (מאיים מבחינה כמות עבודה וכו'), אני מאוד אוהב נתונים,סטטיסטיקה, וכו', ואין לי בעיה אם קיימים נתונים לכל הערכים האלו שאני יכול להגיע אליהם, לעשות טבלאות כאלו לכל ערך שצריך. להבדיל מליוני הבדלות אני הייתי מהדוחפים הראשונים (אם כי בסוף עורך אחר הקדימני והשיג הסכמה רחבה ויצר את הבסיס של הטבלה) ליצור טבלת חטופים בערך החטופים, וכאשר הטבלה נוצרה הוספתי לה הרבה מכל הנתונים שבידיי, שאפשר כמובן לאמת ממקורות רשמיים.

text: :::::בקיצור, התשובה היא שאם לא היו/יהיו התנגדויות נרחבות לכך, אני בהחלט יכול לעשות את זה, צעד אחר צעד,ברור שלא הכל ביום או בשבוע אחד...

text: :::::אבל השאלה היא למה אתה שואל, אתה שואל באמת כדי לדעת אם אני מוכן ללכת על מיזם טבלאות שכזה? עצמאות שמח, בכבוד, ותן טל • שיחה 20:31, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::, מיותר סוג של כפילות יתר לערך עמוס וכנ"ל גם לרוב הערכים הבאים והקודמים. King G.A • שיחה 20:39, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::באיזה מובן זה כפילות? ותן טל • שיחה 20:43, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::מבחינתי הטבלה הזו מכבידה על הערך ויוצרת עוד כפילות של הצגת ניקוד, אני יודע שהיא שונה אבל לדעתי זה מיותר. למשל בערך באנגלית אני די לא התחברתי לזה ומעדיף לדלג לניקוד הסופי וזהו. King G.A • שיחה 20:51, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::אבל זה אתה. יש כאלה שזה כן מעניין אותם, אז למה לא? תזכור שאנחנו יוצרים אנציקלופדיה לא בשבילך ולא בשבילי או כל אחד ספציפי אלא בשביל כל בני האדם דוברי העברית בעולם. לא הבנתי למה אמרת כפילות כי זה פשוט לא כפילות. אותך מעניין רק הניקוד הסופי וזה אחלה לגמרי, אבל אלו טבלאותאחרות, של אופן חלוקת הניקוד לפי מדינות. זה ממש לא כפילות... להבדיל,משהו שאני לא עשיתי, בערך של ישראל באירוויזיון יש גם ממש טבלה שמפרטת איך השופטים בישראל והקהל בישראל חילקו את הניקוד למדינות העולם. האם גם זה "כפילות" לדעתך? ותן טל • שיחה 21:51, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::::הבעתי את דעתי זו זכותי. כל אחד יש לו דעה שונה בחרתי להגיד את מה שיש לי ומה שנראה לי לנכון זהו. King G.A • שיחה 22:01, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::::ברור לי שהבעת את דעתך, וכמובן שזה בסדר, אבל אני רק מנסה להזכיר שאם אדם חושב שערך מסויים או קטע בערך מסויים לא רלוונטי לו עצמו, אפשר בכל זאת לחשוב במבט על,ולהבין שבאנציקלופדיה יש גם דברים שאנחנו אישית לא מתחברים אבל כן יכולים להתאים להרבה אחרים. תאר לעצמך מחברי אנציקלופדיה עברית שהיו מחליטים שמבחינתם אין חשיבות בערך על הכותל המערבי כי הם עצמם לא היו קוראים אותו - האם זה היה מקצועי מבחינתם לא ליצור את הערך בגלל זה? בכבוד, ותן טל • שיחה 22:05, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::::::אני נאלץ להסכים עם ברק וקינג. ותן טל, אני מעריך את הרצון לתרום, אבל אני מסכים עם קודמיי שזה יוצר סרבול. ארז האורז • שיחה 🎗 18:31, 14 במאי 2024 (IDT)
thread_title: אופן חלוקת הניקוד בגמר

message: לגבי באמבי תאג - לדעתי צריך להוסיף שאחרי התחרות היא אמרה "כל מי שהגיע ל-6 המקומות הראשונים, חוץ מאחת, כולנו לוחמי חופש". גם זה שהיא פרסמה סטורים במהלך התחרות על המלחמה בעזה. Peace Love10 • שיחה 23:08, 13 במאי 2024 (IDT)
ועוד משהו - ראיתי את הדיווח שלורין רצתה לסרב להעניק את ישראל את הפרס. מצאתי רק מקור אחד לזה (The Sun וכל אתר אחר שכתב על זה ציטט אותם). היא עצמה לא אמרה דבר כזה ולא מצאתי מקור כלשהו שהיא אומרת את זה ישירות. האם צריך לציין את זה עדיין? מה דעתכם? Peace Love10 • שיחה 23:16, 13 במאי 2024 (IDT)
replies: text: . יש ערך מורחב ישראל באירוויזיון 2024. את הפסקה בערך זה יש לקצר, לא להרחיב. יוניון ג'ק • שיחה 23:57, 13 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  הפסקה "ישראל באירוויזיון 2024" 

message: אני מתנגד לטבלה הזו, שהוספה לערך לפני כיומיים. אין בה שום צורך, אין בה מידע שלא מופיע בטבלאות שמעליה (שניתנות למיון נוח), היא יוצרת כפילות מיותרת, ואשמח להבין אם יש בה איזה רלוונטיות שאני מפספס. תאו הארגמן - שיחה 16:22, 15 במאי 2024 (IDT)
replies: text: גם אני. הדבר מקובל רק בוויקיפדיה העברית משום מה. לא ברורה התועלת של הטבלה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:19, 15 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  התנגדות לטבלת "תוצאות סופיות - כולל חצאי הגמר"