שיחה:עדה ואלרי טל

message: שחקנית ופורצת דרך בקהילת הלהט"ב. ודאי שראויה להיכלל בויקיפדיה. Nivinaor - שיחה 12:14, 25 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: כמו . שחקנית ראשית בסרט בר 51 שזכה בפרסים. שיחקה בשני סרטים זוכי פרסים. BAswim - שיחה 14:31, 25 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :בשני הסרטים הנוספים נראה שהיא הייתה דמות שולית (בערך על אחד מהם היא אף לא כתובה), ובסרט בר 51 היא מופיעה כדמות מרכזית, לא ראשית. לדעתי הופעות כאלו לא מזכות בחשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 15:09, 25 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :: , זכתה בפרסים מה שמעביר אותה על הרף. אקסינו - שיחה 15:24, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

text: : כמו --היידן 15:17, 25 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :: נכון, היא לא ה שחקנית הראשית, אבל היא דמות מרכזית חשובה ביותר בסרט, תקרא לזה שחקנית משנה. למרות שהיא לא מוזכרת בקצרמר בויקיפדיה (אני מתכוון להוסיף אותה) היא אכן שיחקה בחימו מלך ירושלים אתה מוזמן לראות את זה בכל המקורות ויש הרבה. תנסה רגע לחזור אחורה בזמן. השחקנית הטרנסית הראשונה בישראל, אחת מ-4 המנותחות (ניתוח להתאמה מגדרית) הראשונות בישראל (אין תיעוד מי ראשונה), שנכנסה למיינסטרים בתכנית בעלת הרייטינג הכי גבוה בישראל בערב שבת אצל רבקה מיכאלי בערוץ היחיד בישראל שקיים, כל המי ומי הופיעו בתכנית ומי שנכנס אליה קנה את עולמו. עדה ואלרי טל הוגדרה על ידי כתבי פורטל סרט כאחת השחקניות הכי חשובות בישראל - פרויקט יום העצמאות: השחקניות הישראליות הגדולות בכל הזמנים, באתר סרט, 14 באפריל 2021. ונחזור בזמן, באותה תקופה להיות הומו בישראל הייתה עברה פלילית וברקע מחלה סופנית של "הומואים" איידס, שהרגה בין השאר את במאי הסרטים שבהם היא שיחקה, שלא לדבר על טרסנסיות שלא יכלו למצוא שום עבודה סבירה ראוייה פרט לזנות וחשפנות ועל הדרך התעללות נוראית מצד המשטרה ומעצרי שווא על ימין ועל שמאל, חיים בצל טרור אזרחי/חברתי. לכן מדובר גם בפורצת דרך, של קהילה שלמה. BAswim - שיחה 15:50, 25 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::יש תיעוד מי ראשונה, אגב. רינה נתן Nivinaor - שיחה 15:54, 25 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::נכון, היא הראשונה אבל לא הראשונה שנותחה על ידי רופא. היא הורידה את איבר מיניה בעצמה. אני התייחסתי בכתיבה שלי לאותן 4 נשים שעברו את הניתוח להתאמה מגדרית באישור והסכמת המערכת הרפואית. BAswim - שיחה 16:02, 25 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::: בסרטון ספיישל עמוס גוטמן חלק א', דקה 7:55 מסבירה עדנה מזי"א‎ שבעצם עדה ואלרי טל באישיותה המיוחדת דחפה אותה ואת עמוס גוטמן לעשות את הסרט בר 51. BAswim - שיחה 16:06, 25 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::בעד חשיבות מנימוקים שצוינו דוד55 - שיחה 06:44, 26 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::: מטענות Nivinaor ואחריםBalberg - שיחה 16:07, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

text: שחקנית משנה שולית ואין שום חשיבות להיותה הטרנס הראשונה בישראל כי מה זה משנה בכלל ? מר נוסטלגיה - שיחה 00:02, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :, חבל שלא קראת את הדיון או את הערך באופן רציני בלשון המעטה אחרת היית יודע שאף אחד לא חולק על העובדה שמדובר בשחקנית מרכזית חשובה בסרט ישראלי חשוב זוכה 3 פרסים (כמו האוסקר הישראלי), הסרט, השחקנית הראשית והצילום. כתבי פורטל "סרט" מגדירים אותה כאחת משחקניות הקולנוע החשובות בישראל. אז אם הנושא הזה מטריד אותך ובעייתי לך, עדיף שלא תכתוב דברים שאינם נכונים! בשביל האג'נדה שלך. היותה הטרנסית הראשונה בישראל ובטח השחקנית הטרנסית הראשונה בישראל הופך אותה לפורצת דרך עבור קהילה שלמה. אל תזלזל בקהילה. וכדי שתבין באיזה תנאים ותחת איזה מצב חברתי היא הצליחה אז, באותה העת היחס כלפי טרנסג'נדריות/ים בחברה היה מחריד, מזעזע, מבחיל ולא אנושי. שוטרי ישראל עצרו נשים טרנסיות, סתם כך ללא שום סיבה, כן בשביל הכייף, לפגוע ולהשפיל אותן ועל הדרך אם אפשר להתעלל בהן מינית במעצרים, ללא שום הקשבה לתלונותיהן ושום עזרה מהציבור, ששתק. נשים טרנסיות לא קיבלו עבודה כלל מרביתן נאלצו לעסוק בזנות על מנת לחיות והנה אחת שאיננה זונה, פורצת מחסום חברתי והופכת למפורסמת ומתראיינת בתוכניות אירוח החשובות בישראל, עם הרייטינג הגבוה ביותר בערוץ הטלוויזיה הראשון היחיד בישראל, זה הישג ציבורי חברתי מרשים. BAswim - שיחה 01:16, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :: אתה כותב דברים שלא קשורים לפי המשתמע מהדיון היא היתה כוכבת של סרט אחד אז מה החשיבות פה ואין לזה קשר לדעתי האישית זו השמצה חסרת בסיס אז תיזהר בלשונך, ויש לי מספר תשובות על טענותיך אם תקרא בתשומת לב:1. מה עוד שעל מה שאתה רואה כעובדות אנשים פה חולקים עליך ולא מסכימים עליהן כגון:שהיא היתה הראושנה לעבור ניתוח2. ומה אכפת לי ממצבן החברתי באותה תקופה אני לא רואה בזה שום השפעה על הדיון או השפעה על מצבן כיום שכן אין לסרטים או לפעולותיה שום השפעה לטווח ארוך3. ומה עוד שזה מוזר לומר:הופכת למפורסמת ומתראיינת בתוכניות אירוח החשובות בישראל, עם הרייטינג הגבוה ביותר בערוץ הטלוויזיה הראשון היחיד בישראל אם הוא היחיד בישראל אז הוא לא רק הכי גבוה אלא גם הכי נמוך, 4. ולהיות אורחת של רבקה מיכאלי זה בסך אחת מיני רבות שהופיעו בתוכניתה שנמשכה מספר שנים אז גם זה לא ייחודי, 5. רק כדי להפריך את טענתך שיש כאן דעה אישית אני ממש מסכים ש: רנה/גרשון נתן הית/ה אבן דרך משמעותית לאנשים ו/או נשים, אולם הנדונת לעיל, לפחות בעיני לא,  נראה לי שאתה לוקח את זה יותר מדי אישי, אז תכבד דעות כי לשמחתי מותר לי להביע דעה שונה  ואני יכתוב על מה שבא לי ואתה לא חייב לקבל את זה מר נוסטלגיה - שיחה 02:32, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::שחקנית מרכזית של הסרט שזכה באוסקר הישראלי (עוד לא היה פרסי אופיר) אז בטח שהיא חשובה כשחקנית. השפעה גם אחרי 35 שנים במאמר מקצועי של מומחים לקולנוע שמגדירים אותה פרויקט יום העצמאות: 10 השחקניות הישראליות הגדולות בכל הזמנים לצדן של רונית אלקבץ, איילת זורר, דאנה איבגי, גל גדות, גילה אלמגור, אורלי זילברשץ, שירה האס, אוולין הגואל ונועב קולר, כבוד גדול.

text: :::השחקנית הטרנסית הראשונה בישראל.

text: :::הבנת הנקרא, התכניות עם הרייטינג הגבוה ביותר בערוץ הראשון, לא הערוץ.

text: :::כתבתי בהסבר שרינה נתן הייתה הראשונה אבל לא הראשונה שנותחה על ידי רופא. היא הורידה את איבר מינה בעצמה. לעומתה עדה ואלרי טל יחד עם עוד 3 נשים עברה את הניתוח להתאמה מגדרית הראשון בישראל באישור והסכמת המערכת הרפואית. וחייתה בישראל והשפיעה רבות על הקהילה הטרנסית בישראל לצידה של גילה גולדשטיין. BAswim - שיחה 11:23, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::@BAswim אולי היא שחקנית גדולה ששחלקה בסרט מפורסם אבל היא לא היתה חיה כשחקנית זו לא הייתה. עבודתה ולכן על מה מגיע לה ערך ?

text: ::::על סרט אחד ?

text: ::::על היותה טרנסית ?

text: ::::על היותה טרנסית שחקנית ? שום דבר מזה לא עומד בפני עצמו, אבל אפשר לשלב את שמה ואת קורותיה בקצרה בערך על הסרטים עצמם

text: ::::אם תמשיך לזלזל בי  ובתגובותי אני יפנה למפעילים זכותי לא לחשוב כמוך ולך אין זכות לזלזל בי מר נוסטלגיה - שיחה 11:39, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::: היא בהחלט הייתה שחקנית ולא רק של סרט אחד שבהחלט מעניק לה ערך, אלא הופיעה בעוד שני סרטים ידועים וחשובים, כיכבה בסרטי סטודנטים רבים, ואף הופיעה בתיאטרון הסמטה ביפו. הייתה דמות מאוד צבעונית וססגונית. BAswim - שיחה 11:53, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::דמות צבעונית לא ראויה לערך צבעונית ככל שתהיה
אם.היא היתה שחקנית תאטרון צריך להוכיח את הבולטות או את ייחודיותה בנושא אני עדיין מתקשה לראות חשיבות בפני עצמה ולטעמי את ה מתקשה להוכיח

text: ::::::ממה שהבנתי היא כיכבה בסרט אחד ובאחרים היתה  ניצבת חסרת ייחודיות שאפילו לא קיבלה קרדיט (תקן אותי אם אני טועה)

text: ::::::אני לא מציע למחוק אלא אלך בדרכי המנטור שלי  מקף  לשלב את שמה בסרט שבזכותו התפרסמה מר נוסטלגיה - שיחה 11:55, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::אני מתייג מספר אנשים שדעתם צלולה ומחשבתם בהירה מי נהר המאו"ר ‏Yyy774 אולי הם יוכלו לעזור מר נוסטלגיה - שיחה 12:04, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::לדעתי נימוקיו של  מספיקים על מנת להבהיר את חשיבותו של הערך. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 12:11, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::מר נוסטלגיה, יפה, תייגת אנשים שאינם מבינים בקולנוע. אבל כשמומחים לקולנוע קבעו שהיא בין 10 השחקניות הישראליות הגדולות בכל הזמנים, זה לא שיכנע אותך. היא עומדת בפני עצמה בטח שלא לשלב לערך בסרט. היא הייתה פורצת דרך בחיי קהילה שלמה. לפעמים אדם קונה את כל עולמו בשל שיר אחד באירויזיון, או ציור אחד, או צילום אחד, או שער אחד בכדורגל. כזה זה. BAswim - שיחה 12:14, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::@BAswim ולפעמים האדם הזה יסתפק בעולם שהוא קנה, אבל הוא עדיין לא יכנס לויקפדיה ותייגתי אנשים שלטעמי שי להם שיפוט נכון זו זכותי.

text: ::::::::::לצערי כרגע נודע לי שמקף לקח חופשה וזה חבל דרך אגב רוב המגיבים פה לא מבינים בקולנוע מר נוסטלגיה - שיחה 12:22, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני משתדל להגיע לדיוני החשיבות.

text: :::::::::::זה לקח פה זמן רב של בדיקת מקורות ושיפוט, את הסרטים לא אראה.

text: :::::::::::יש לנו דמות שאינה ראשונית אלא בחיתוך בין טרנסים לשחקנים בישראל. העניין אינו נראה מצדיק חשיבות וגם לא היינו רוצים לראות פה רף כזה של חשיבות (הטרנס הרוצח הראשון, הטרנסית עורכת הדין הראשונה, החסר מגדר הראשון שנאסר על אונס ועוד ערכים רבים ורעים).

text: :::::::::::האם מדובר בחשיבות בקריטריון של שחקן בפני עצמו? תפקיד אחד בינוני בסרט כושל שזכה לפרסים צנועים ("האוסקר הישראלי" אינו שווה הרבה) עוד כמה תפקידים בסרטים לא חשובים. לא נראה שמגיע לרף.

text: :::::::::::האם יש אפשרות לקבל חשיבות על תפקיד יחיד? כן אם מקבלים על התפקיד אוסקר או תפקיד ראשי בסדרה (למשל 'מלכת היופי של ירושלים')

text: :::::::::::אז הובאה רשימה של שחקניות מובילות שנלקטו. נכנסתי לרשימה, מדובר בבחירה של אדם יחיד שבמקרה יצר בעצמו סרט על גוטמן יוצר הסרט העיקרי של הדמות בה אנו עוסקים ובמקרה הוא גם יוזם פסטיבל הקולנוע הגאה. אין מדובר בקבוצה שישבה והחליטה יחד. זה לא בדיוק מקור בלתי תלוי לחשיבות מעל שאר השחקניות הישראליות.

text: :::::::::::(סרטי סטודנטים אינם ראייה לכלום)

text: :::::::::::אז כרגע לא מצדיק ערך. Yyy774 - שיחה 21:01, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

text: : מהסיבות שנכתבו בפירוט רב למעלה.--היידן 12:18, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

text: : מהסיבות שפורטו בפירוט רב מאד. היא הופיעה בסרטים רבים. עוברת את הסף בהרבה Hila Livne - שיחה 21:27, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::@Hila Livne סרטים רבים ? ? כיכבה באחד ושחקנית משנה בשניים אני מבין שזו דעתך ואת לא חייבת לתת נימוק, אבל אם את נותנת אז.... מר נוסטלגיה - שיחה 22:22, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::מר נוסטלגיה אני מסכים איתך שזכותך לכתוב מה שבא לך, אבל קח בחשבון שכתיבה בעברית משובשת בלי שימוש נכון בסימני פיסוק ובסגנון מתלהם וילדותי עלולה לגרום לחלק מהעורכים לכבד אותך פחות ממה שהיית רוצה. כמו כן, גם הצפת דף השיחה בהודעות רבות שחוזרות על עצמן אינה נחשבת אצלנו לסממן של בגרות ויקיפדית, ותיוג חד צדדי של עורכים כדי להשיג תמיכה בדיון זה כבר ממש לא תקין. מתגובותיך החריפות אני משער שקשה לך עם קיומם.ן של טראנסיות.ים חשובים.ות ומשפיעות.ים, אולם המציאות היא שאנשים כאלה קיימים ואין שום סיבה להסתיר אותם. אם קשה לך לראות ערכים על אנשים כאלה, הרשה לי להציע לך בידידות פתרון פשוט: אל תיכנס לערכים אודותם, וייטב גם לך וגם לויקיפדיה! באופן כללי אני ממליץ לך להתעסק פחות במחיקה של ערכים שלא מוצאים חן בעיניך ויותר בהרחבה של ערכים שכן מוצאים חן - בגישה זו העריכה בויקעפדיה הופכת לחוויה הרבה יותר נעימה ופרודוקטיבית. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  23:37, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::: הכתיבה הבעיתית נובעת מזה שאני משתמש בתצוגת נייד ואני מתעצל לערוךוכל שאר הדברים שאמרת נו טוב.... מותר לי להתעלם ובחיי שאינני זקוק להערכה של איש ואינני חייב להוכיח דבר, למזלי אני לא היחיד שחושב ככה אז שלום לך איתמר ושוב מזל שאתה פה אחרת מה היינו עושים בלעדיך (חצי רצינות חצי ציניות תבחר מה שבא לך) מר נוסטלגיה - שיחה 00:02, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

text: :::: ועוד דבר קטן הויקפדים המוזכרים לקמן(אני לא רוצה לתייג) הצביעו יחד איתי בדברים שאנו מסכימים עליהם ובדברים שעל פניו הייתי אמור להתנגד אליהם יש לי דעות אישיות אבל גם שכל ישר וכשצריך אצביע קודם לפי יושר השכל הנראה לי,  ואחר כך כצו מצפוני והכי חשוב: לא אכפת מה חושבים עליי, יש לי דעה ואני יביע אותה כרצוני BAswim Nivinaor Hila Livne| מר נוסטלגיה - שיחה 00:12, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

text: :::עם השנים ולאחר פרסומה בקולנוע הפכה טל לאושיית תרבות תל אביבית, כיכבה בסרטי סטודנטים רבים, ואף הופיעה בתיאטרון הסמטה ביפו. Hila Livne - שיחה 07:20, 30 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::@Hila Livne סרטי סטודנטים אינם נחשבים ולדבי התאטרון דרוש מקור מר נוסטלגיה - שיחה 08:33, 30 באוגוסט 2022 (IDT)
יש חשיבות אנציקלופדית לערך. מדובר בשחקנית, ובאושיית תרבות בקהילת הלהט"ב, עוברת את רף החשיבות. בברכה, דני Danny-w - שיחה 07:59, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

text: בוויקיפדיה אנחנו מתייחסים אחרת מבחינת חשיבות אנציקלופדית לאנשים פורצי דרך, וגם לאנשים מתקופת היישוב. לכן יש לנו ערכים על 2 שופטות זוטריות מאד בגלל מוצאן האתיופי. כאן מדובר בפורצת דרך מתקופת היישוב, אז על אחת כמה וכמה יש לה חשיבות אנציקלופדית ואני מאד מקווה ש או כל אחד אחר מתומכי מחיקת הערך, יקשיבו ולא יטריחו אותנו בהצבעת מחיקה מיותרת. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:25, 31 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :ראשית – מה שמיותר לדעתך אולי לא מיותר עבור אחרים. שנית – איני מסכים עם הקביעות שלך, כי מתייחסים אחרת לפורצי דרך ולאנשים מתקופת היישוב. אני חולק עליהן נחרצות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 15:26, 31 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :: בדיוק, עדה ואלרי טל היא אישה מהיישוב, פורצת דרך. אקסינו - שיחה 15:29, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

text: ::מסכים לגמרי מר נוסטלגיה - שיחה 15:33, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

text: מהטיעונים הרבים שפורטו לעיל. ניכר כי זו דמות מרתקת ששברה סטריאוטיפים ותקרות זכוכיתSofiblum - שיחה 15:34, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

text: מקריאה בעיון של כל הטיעונים, אלה שבעד משכנעים וענייניים, אין טעם שאחזור עליהם Yossishussman - שיחה 15:48, 31 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: : בנוסף: הייתה שחקנית שזכתה להצלחה כשחקנית מרכזית בסרט (בר 51) שזכה בפרסים כולל הסרט הטוב ביותר, של משרד המסחר והתעשייה באותה העת זה היה כמו האוסקר הישראלי. והייתה לשחקנית הטרנסג'נדרית הראשונה בישראל והאישה הטרנסג'נדרית הראשונה  הידועה שעברה ניתוח לשינוי מין בישראל באישור משרד הבריאות. איך אפשר לכתוב שאין לה חשיבות אנציקלופדית? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:10, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

text: גם בגלל הנימוקים הרבים הכתובים כאן, וגם בגלל שיש זכות יתר לפורצי דרך , בכל תחום. כלומר אדם המתעניין בנושא ראוי שיידע מי היו הנחשונים, ולכן חשיבותם. כמו אמרתי בכל תחום. נכון גם לסטודנט שמתעמק בנושא לטובת ההבנה שלו וזו אחת המטרות של הויקיAMI LEER - AMI LEER - שיחה 19:25, 31 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.neshama.net/memorials/63839 נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:40, 16 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)