שיחה:קבוצת גני טל

message: לא מצאתי כל חשיבות אנציקלופדית לַבְלוּב • 📳 • כ"ז באדר ה'תשפ"א • גל ארכובה • 17:04, 11 במרץ 2021 (IST)
replies: text: האם העובדה שהחברה/קבוצת הנדל"ן פעילה 51 שנים, ויזמה והקימה כ-32 פרויקטים שונים – לא מעבירה אותה מעל הרף ב:קטגוריה:חברות נדל"ן ובנייה ישראליות? אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 17:10, 11 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :אני מניח שיש חשיבות. אבל כעת זה העתקה של דף הפרסומת של החברה. בקש - שיחה 17:46, 11 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::נראה כמו ערך פרסומי, לכן כרגע לא רואה חשיבות. UserFlash - שיחה 18:45, 11 במרץ 2021 (IST)

text: ::, הערך קצר, יתום, ללא כל מקורות, ללא בינוויקי, נוצר על ידי עורך חדש (שאולי קשור איכשהו לשלמה טייטל, אולי לא). ולכן, יש להניח שאין חשיבות אנציקלופדית - אלא אם כן יוכח אחרת (קרי: יומצאו מקורות איכותיים, מהימנים ובלתי-תלויים המעידים על חשיבות אנציקלופדית). ועד שזה יקרה - הערך יכול להמתין במרחב המשתמש שיצר אותו ו/או להימחק. יוניון ג'ק - שיחה 19:14, 11 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::: איתך לחלוטין. תוכל לראות בוק:במ שסברתי שזה בכלל שייך למחיקה מהירה. בקש - שיחה 19:41, 11 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::: קשה לי למצוא חשיבותBalberg - שיחה 19:53, 11 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::::: אכן יש בעיה של מקורות, וגם קשה למצוא כאלה בגוגל חדשות. עם זאת, הקבוצה מוכרת יותר בחברה החרדית. לכן, אני מתייג את משתמש:ביקורת, שאולי הוא מתמצא יותר בנושא, או יוכל להפנות אותנו למי שכן מתמצא אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 20:10, 11 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::: להיות מוכרת זה לא מספיק על מנת להצדיק ערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 21:38, 11 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::::חברת נדל"ן ותיקה, עשירה ומוכרת. אבל צריכים נתונים. זה מה שקרה לנו עם הערך נאום כהן שמחזיק בשליטה באיזה "NY קפיטל" משהו שמוגדרת בערך שלו כקונצרן בינלאומי, שלא מצאתי עליו שום מידע (בדיוק ניסיתי שם בדף השיחה להיעזר בך  בנושא הזה, אם תזכור, זה היה לפני ימים בודדים), אנחנו עכשיו עם הערך ההוא שאולי משרת איזו מטרה שיווקית של מישהו, אבל אין לנו נתונים להציג לקוראים שלנו. אין לי שום בעיה שערכים כאלה יימחקו, ושכשיבוא מישהו עם נתונים נחזיר אותם. ביקורת - שיחה 22:56, 11 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::::: תודה ביקורת. כתבת, בין היתר, חברת נדל"ן ותיקה, עשירה ומוכרת אבל צריכים נתונים". אז פניתי לכותב הערך בבקשה שיוסיף לערך מקורות ונתונים. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 23:09, 11 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::::::: חברה בהחלט גדולה ומוכרת שבנתה פרויקטי ענק. קיימת 51 שנים שזה מהוותיקות בענף. הנתונים שמקווה שיסופקו יוכיחו זאת. אם יש אלמנטים פרסומיים, משפרים, לא מוחקים. בורה בורה - שיחה 03:59, 12 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::::::::לפי דעתי חלק מהערך הועתק מאתר החברה. זור987 - שיחה 16:13, 12 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::::::::::: אם כתב את הערך מישהו מורשה מטעם החברה אין עם זה בעיה. בורה בורה - שיחה 17:01, 12 במרץ 2021 (IST)

text: :::::::::::יש חשיבות מנימוקי בורה בורה. דוריאן • DGW – Talk‏ 20:49, 12 במרץ 2021 (IST)
שלום רב.
בהתאם לבקשות ולדיווחים שקיבלנו על העלאת הערך הזה שלחנו אישור מטעמינו בעניין זכויות היוצרים על הטקסט, ושהוא מאושר לפרסום ללא קרטיד תחת רשיון CC-BY-SA 3.0.
בנוסף, ולעצם העניין, חברתינו היא מן הוותיקות בארץ, מוערת מאוד בציבור החרדי בפרט וגם הכללי, מעורה ופעילה במיזמים חברתיים וכלכליים. נוכל לשלוח אסמכתות אם יידרשו, נשמח לשמוע איזה תוכן ומקורות צריך. תוכלו לקרוא עלינו לדוגמא כאן -  https://ganey-tal.co.il/%d7%93%d7%a3-%d7%94%d7%91%d7%99%d7%aa/%d7%9b%d7%aa%d7%91%d7%95-%d7%a2%d7%9c%d7%99%d7%a0%d7%95/   או כאן  https://architecture.org.il/node/8275  או כאן  https://www.margolin-bros.com/project/ganei-tal/   או כאן   https://bizzness.net/%D7%A2%D7%A1%D7%A7%D7%AA-%D7%94-90-%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%9E%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%98-%D7%A8%D7%9B%D7%A9%D7%94-56-%D7%99%D7%97%D7%93-%D7%9E%D7%92%D7%A0%D7%99-%D7%98/  ובעוד מספר רב של מקומות.
בברכה
קבוצת גני טל.

text: אני מתייג את משתמש:בורה בורה שהביע תמיכה בחשיבות הערך, אולי הוא יכול לעזור בנוגע להחזרת הטקסט ולחשיבות. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 23:34, 14 במרץ 2021 (IST)
replies: text: : לאור האמור לעיל שחזרתי את הגרסה שנמחקה בטיעון "נראה לי". מכאן. אפשר לשפר ולהרחיב על פי הסימוכין. בורה בורה - שיחה 01:33, 15 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::אכן כפי שהבהרתי מתחילה הבעיה כאן איננה חשיבות אלא "פרסומת", סגנון הערך הוא פרסומי לחלוטין, ומתברר כעת כי הוא נכתב כנראה ביוזמת החברה. לדעתי יש להעביר לטיוטה עד לשיפור הערך. בקש - שיחה 06:57, 15 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::חברה שפועלת שנים רבות. גבולי אך מעל הרף. דוד א. - שיחה 06:58, 15 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::::הערך פרסומי ולא נראה כמו ערך אנציקלופדי. UserFlash - שיחה 15:19, 16 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::::: דל ופרסומי. טבעת-זרם - שיחה 02:29, 17 במרץ 2021 (IST)
יחסי שופר
replies: text: ::::::חשוב לציין שהמילה הינו לא יכולה לשמש כאוגד, ולמרות ההרחבה הערך עדיין לא בשל. UserFlash - שיחה 20:39, 17 במרץ 2021 (IST)
thread_title: חשיבות

message: מה השתנה מאז הדיון הקודם? די להעיק עלינו. הובהרה חשיבות לפני שמונה חודשים ומי שמניח תבנית ראוי שינמק היטב. בורה בורה - שיחה 20:00, 30 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: זהו בדיוק, שלא השתנה כלום. הרעיון של דיון חשיבות הוא שערך גבולי יעבור שיפור שיבהיר את החשיבותו. כפי שמעידה ההצבעה שנפתחה ונסגרה מסיבות טכניות, זה לא קרה. אז שוב דיון חשיבות, והפעם גם הצבעה. עמית - שיחה 20:18, 30 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: : החברה/קבוצת הנדל"ן פעילה 51 שנים, ויזמה והקימה כ-32 פרויקטים שונים מה שמעביר אותה מעל הרף. בורה בורה - שיחה 20:44, 30 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::מעבר לעובדה שאין שום סימוכין לטענה שהקימה 32 פרויקטים, אין גם שום סימוכין שלחברת נדל"ן שהקימה 32 פרויקטים יש חשיבות אנציקלופדית. החברה שאני עומד בראשה הייתה מעורבת ב-51 שנה במעל 5,700 פרויקטים, ויש הרבה מאוד חברות נדל"ן איתן עבדתי שהקימו מעל 50 פרויקטים בתקופה זו. ממש לא יוצא דופן. עמית - שיחה 20:56, 30 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::32 פרוייקטים ב-51 שנה??? זה מעט מאד. בטח שלא מצדיק חשיבות אנציקלופדית. Eladti - שיחה 10:58, 1 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::גם אני סבור שהחברה אינה מגיעה, נכון לרגע זה, למה שאנו מגדירים כרף ל"חשיבות אנציקלופדית". במצבו הנוכחי, הערך נראה יותר כעלון פרסומי. Ldorfman • שיחה 02:27, 2 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::: Eladti - החשוב הוא על איזה פרויקט מדובר - גם פרויקט אחד או שניים עשויים להיות מספיק חשובים ולא צריך 32 או כל מספר אחר. קח לדוגמא חברת בנייה שהקימה "רק" את כביש 6, או "רק" את מגדלי התאומים בניו יורק , או כל פרויקט גדול. אני לא מכיר את גני טל, כך שלא אוכל לכתוב על חשיבותם, אבל הטיעון שלך שגוי. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:02, 6 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::הטיעון שלי הוא תגובה ישירה למבהיר החשיבות, שתי תגובות מעלי, שטען ש-51 שנים ו-32 פרוייקטים מבהירים את החשיבות. Eladti - שיחה 08:25, 6 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::, הטענה שלך מופרכת לחלוטין: אין, ולא יכולה להיות חיה כזאת "חברה שהקימה רק פרוייקט בודד" בסדר גודל של כביש 6 או מגדלי התאומים. אתה אמור לדעת זאת היטב. זה כמו שתגיד "שחמטאי ששיחק רק משחק אחד בחייו וניצח בו את קספרוב". עמית - שיחה 10:44, 8 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::: - הרי לך דוגמה אמיתית - חברת לוז בנתה 2-3 פרויקטים בלבד בימי חייה, וכל אחד מהם היה בין 600-1000 מיליון דולר. היא בנתה תחנות כח סולריות ענקיות. --‏Yoavd‏ • שיחה 11:24, 8 בדצמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::::אין לי מושג מאיפה שאבת את הנתונים האלה, בטח לא מפה. היא בנתה תחנת כוח סולרית בהספק 350 מגוואט, שזה תחנת כוח קטנה ולא חשובה בעליל (ולראיה, אין עליה ערך בויקיפדיה אנגלית, אלא מוזכרת בשתי מילים בערך . לא ביג דיל. אלמלא ראשוניותה בתחום הטכנולוגיה התרמו-סולארית מחד ובמידה מסוימת בתחום של חברות ישראליות בארה"ב, ספק עם היה חשיבות לערך אנציקלופדי אודותיה. עמית - שיחה 12:55, 8 בדצמבר 2021 (IST)

text: :עמית - אכן מהערך אי אפשר ללמוד את מה שאמרתי. אני לימדתי את הנושא בקורס מודלים פיננסיים, והיו לי נתונים מדויקים על החברה. הדבר הכי מעניין שהחברה היתה מוצלחת, עד שבאחד מהחוזים, במנטליות ישראלית אופינית, איחרה בכחודש בהספקת תחנת הכח. הלקוח האמריקאי תבע את לוז, על הפרה בסיסית של החוזה, וזכה. זה מה שמוטט את החברה. אבל זה ממש לא משנה לענייננו. מעניין עד כמה הערך שונה ממה שידעתי על החברה בזמנו. אגב, אל תשכח שהמחירים לפני 40 שנים היו שונים מאשר היום... --‏Yoavd‏ • שיחה 19:09, 9 בדצמבר 2021 (IST)
מסכים מאוד עם כל הטוענים לפרסומיות. מקף־‽ 22:43, 6 בדצמבר 2021 (IST)
thread_title: חשיבות 2