שיחה:העיר התחתית

message: רק בחיפה יש "עיר תחתית"? לדעתי יש עוד 2-3 ערים בעולם, קצת יותר גדולות מחיפה, שיש בהן עיר תחתית, ובכלל, לא ברור לי שהשם הזה נובע באמת מהטופוגרפיה של חיפה ולא מהמונח הנפוץ "דאון טאון" שאולי הוטבע בתקופת המנדט. בקיצור, יתכן שיש לשנות את שם הערך להעיר התחתית (חיפה). עמית - שיחה - האלבומים 00:06, 25 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: כמו במקרים אחרים, כשיהיה ערך נוסף שיתחרה על המשבצת "עיר תחתית", אפשר יהיה להזיז את הערך הנוכחי ל"עיר תחתית (חיפה)" ולפתוח דף פירושונים. כל עוד אין ערכים נוספים אין מניעה שהערך יישאר בשמו הנוכחי כי לבנות דף פירושונים עם פירוש אחד נראה לי לא לעניין מוטי - שיחה 00:11, 25 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :רק חסר שמישהו יבצע בינויקי לזה. עמית - שיחה - האלבומים 00:18, 25 באוקטובר 2008 (IST)
===התייחסות בקטנה לפעולת ה"מדלל/ת" מהיום:)===
הכוונות שלך כנראה טובות. אנחנו עוסקים כאן בעיר שההיסטוריה שלה מורכבת מהמון פרטים, ממדים וזוויות התייחסות, שלחלקנו הם נראים כנדבכים חשובים בהבנת הסאבג'קט בעוד שלאחרים הם נדמים, אולי, כניואנסים זוטאיים.כדאי לזכור כי מעל הכל הפרויקט הוא משותף ושוויוני, וערכו של נוסח / לינק בעיני כותב 1 שקול לערכו של נוסח / לינק בעיניו של משתמש 2. לכן, אני חושב שלא רצוי לבצע סתם "ניקויים" למיניהם, כשהדבר אינו נדרש מבחינה תוכנית.כלומר: -ראית שגיאה? - תקן! :) ואם אינך סגור/ה עליה, דון בה בדף זה, לטובת השוגה והשוגים העתידיים. אבל אם מדובר בניסוח או לינק ש"לא נראים לך", אני חושב שכדאי כאן לעצור לפני ביצוע של פעולות שמשמעותן בעיני אחרים עשויה להיות פגיעה בערך.
מאידך, יש גם משהו שמבדיל אותי מיתר הכותבים כאן - אני תושב חיפה.. :) כך שאצלי, בצד הידע התאורטי, גם קיימת נגישות אינפורמטיבית אקטואלית ודינמית לנושאים הנדונים בערכים כמו העיר התחתית ויתר הרבעים ולכן, אשמח אם שינויים שאנו לא בטוחים בהם יוכלו, מבחינתכם, לעבור כאן בשיחה או בכל פורמט שנראה לנו, נראה לי שלשם כך הפלטפורמה הזו קיימת מלכתחילה. (;
תודה.
/א 93.172.211.209 21:33, 31 באוקטובר 2008 (IST)
thread_title:  רק בחיפה? 

message: הכוונות שלך כנראה טובות. אנחנו עוסקים כאן בעיר שההיסטוריה שלה מורכבת מהמון פרטים, ממדים וזוויות התייחסות, שלחלקנו הם נראים כנדבכים חשובים בהבנת הסאבג'קט בעוד שלאחרים הם נדמים, אולי, כניואנסים זוטאיים.כדאי לזכור כי מעל הכל הפרויקט הוא משותף ושוויוני, וערכו של נוסח / לינק בעיני כותב 1 שקול לערכו של נוסח / לינק בעיניו של משתמש 2. לכן, אני חושב שלא רצוי לבצע סתם "ניקויים" למיניהם, כשהדבר אינו נדרש מבחינה תוכנית.כלומר: -ראית שגיאה? - תקן! :) ואם אינך סגור/ה עליה, דון בה בדף זה, לטובת השוגה והשוגים העתידיים. אבל אם מדובר בניסוח או לינק ש"לא נראים לך", אני חושב שכדאי כאן לעצור לפני ביצוע של פעולות שמשמעותן בעיני אחרים עשויה להיות פגיעה בערך.
מאידך, יש גם משהו שמבדיל אותי מיתר הכותבים כאן - אני תושב חיפה.. :) כך שאצלי, בצד הידע התאורטי, גם קיימת נגישות אינפורמטיבית אקטואלית ודינמית לנושאים הנדונים בערכים כמו העיר התחתית ויתר הרבעים ולכן, אשמח אם שינויים שאנו לא בטוחים בהם יוכלו, מבחינתכם, לעבור כאן בשיחה או בכל פורמט שנראה לנו, נראה לי שלשם כך הפלטפורמה הזו קיימת מלכתחילה. (;
תודה.
/א 93.172.211.209 21:33, 31 באוקטובר 2008 (IST)
thread_title: התייחסות בקטנה לפעולת ה"מדלל/ת" מהיום:)

message: הכרמלית היא לא רכבת ולא רכבת תחתית. ראו הסבר בערך כרמלית. המורה - שיחה 00:41, 1 בנובמבר 2008 (IST)
הסיכוי שייכתב ערך על עזיז כיאט, משפחת כיאט, האחיות כיאט או כל פלג אחר של המשפחה קלוש ביותר שלא לדבר על ערך על נכסי המשפחה. כל עוד אין כוונה לכתוב ערך כזה, אין טעם בקישור או אזכור כאן. המורה - שיחה 00:41, 1 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: תודה.

text: אלא שלגבי ההערה על הכרמלית, דומה לפעמים שבעיני כותבי וויקיפדיה, וויקיפדיה היא סוג של חזות-הכל. -כלומר, אם כתבו היכנשהו בוויקיפדיה ש"הכרמלית היא לא רכבת ולא רכבת תחתית", קביעה שמובן לכל בר דעת חוץ-וויקיפדי שהיא אינה תקפה, אז אנחנו לא ננסה אפילו לראות מה אנחנו, אולי, יכולים להבין מזה, או נתעמת עם התובנה הזאת, אלא אנחנו פשוט נחקה את התובנות השגויות הלאה - אל תוך יתר ערכי המיזם ובתפרוסת כמה שיותר רחבה.. שים/י לב: הכרמלית היא לא רק רכבת תחתית, אלא הרכבת התחתית היחידה בכל המזרח התיכון. אם סברת שהעובדה, למשל, שהיא מוּנעת באמצעות כַּבּל, שוללת ממנה את ההגדרה "Underground Train", כי אז אני מבין שאין לי ויכוח איתך.

text: ולגבי כיאט: ...נו, נו. אנחנו בבעיה אם ביטולו של לינק צריך לגרור גם ביטולו של מונח שלם!.. יכולת לבטל את ההפניה האדומה על כיאט, ההסבר שלך כאן מצדיק את זה, לצורך העניין; אולם למחוק לגמרי, כל זכר משמה של המשפחה שבנתה חצי מהעיר התחתית...? :/ אני אתייחס לזה כאילו זה לא היה מכוון. ואחזיר את התיבה, ללא הלינק.

text: /אורלינג - שיחה 93.172.211.209 13:49, 1 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title:  הכרמלית אינה רכבת תחתית, ומשפחת כיאט 

message: הערת אגב: היו התיישביות טמפלרים לפני ההתיישבות בחיפה (ראו הערה 7 בהמעצמות בחיפה). אני בכלל לא בטוח שהמושבה בחיפה, על אף חשיבותה, היא הגדולה מבין המושבות בארץ. דרוש מקור "טוב" לכך. Shannen - שיחה 20:28, 3 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title:  המושבה הגרמנית 

message: לכותה (העקשן) האלמוני: אנו יודעים שהיתה חומת חיפה מכמה מקורות: ספרי (וציורי) מטיילים אירופיים ומפות מודיעין בריטיות (ושל גוטליב שומאכר). החומה (שבל נטעה היא לא היתה דומה לחומת עכו וחומת ירושליים). פרופ' יוסי בן ארצי גילה את מקומה של החומה לאחר מחקר די ממושך. מן החומה לא נשאר זכר. ראו הרצאה מן הערוץ האקדמי. לא ידוע אם הקיר שליד הכנסייה הכרמליטית בכיכר פריז, הוא חלק מן החומה. כיכר פריז היתה שער החומה, כך שהיא די רחוקה מן ה"שוק הטורקי". Shannen - שיחה 20:09, 17 במרץ 2009 (IST)
replies: text: בזמנו שמעתי הרצאה של יעקב שורר והוא סיפר על שרידי חומה שבנה דאהר אל עומר שניתן לראותם במתחם כיכר פריז - בניין צים - שער המכס. חלפו מאז כמה שנים ואני לא זוכר היכן בדיוק ומה ניתן לראות בדיוק, אבל משהו יש (או לפחות היה בתחילת שנות ה-90) האחד והיחיד - שיחה 20:18, 17 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :יעקב שורר עצמו טוען שאין שיירי חומה כזו. שמעתי זאת מפיו לפני כחודש. בניין צים ישב על מקום בו היה חוף חיפה. החומה היתה טרפזית כך שעל החוף היא לבטח לא היתה.Shannen - שיחה 20:22, 17 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::ייתכן והייתה ונעלמה בזמן בניית קריית הממשלה והסובב אותה. ההרצאה דאז התייחסה לאזור שבנה דאהר אל עומאר ואז הוא אמר שיש שרידים. אולי, אם אתה מכיר דרך לשאול אותו, תוכל לברר מולו את הסוגיה האחד והיחיד - שיחה 20:29, 17 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::בוודאי. הוא חבר העמותה לתולדות חיפה.Shannen - שיחה 20:32, 17 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::::קודם זאת היתה חומה צלבנית(!) ליד השוק הטורקי, אח"כ נכתב חומה בסמוך לשוק הטורקי, וכעת נטען שזה ליד האנדרטה של פייסל. טוב, סמוך זה כבר לא. הבאת נתון שנוי במחלוקת באנונימיות וללא מקור היא ההשחתה ולא להיפך.Shannen - שיחה 09:55, 18 במרץ 2009 (IST)
thread_title:  שארי חומת חיפה 

message: לכותב האלמוני שמתעקש למקם את בניין אפ"ק בסמוך לכיכר פריז. המרחק הוא 200 מ' (העזר באתר מפה ותווכח). אין קשר בין שני המקומות ולכן לציון הסמיכות (שבמילא איננה) אין מקום. למשל מגדל השעון קרוב יותר ולא מצויין הדבר (וטוב שכך).Shannen - שיחה 07:24, 20 במרץ 2009 (IST)
thread_title:  עניין של סמיכות 

message: חברע'ס.בקושי התעוררתי האמת עדיין..הגעתי הנה והעמדה חיכתה לי עם I.D חדש כאילו היא לא מכירה אותי מאתמול. עוד לא סיימתי "לגרגר".הערך שלנו אינו דורש, במצבו הנוכחי, שינויים - מלבד הוספות של תוכן. הוא נבדק על ידינו פה מדי יום ביומו, על מנת לוודא שרמתו נשמרת (ובשלושת החודשים החולפים אכן לא היה לנו כמעט מה לנגוע). המרחב הפיסי וההיסטורי שבו הערך עוסק נסרק כמעט מדי יום, כדי לראות מה ניתן לחדש אודות העיר התחתית. נעשה כאן, במלים אחרות, כל מאמץ לשמור עליו - כיוון שזה "ערך זהב", -עובדה שהיא פונקציה של סגנוּ‏נו, אופן פריסתו, והסיפור והעובדות המובאים בוכיוון שכך - יש לברך על כל תוספת שעוסקת בתוכן של הערך - כיחידה גאוגרפית אורבנית שהיא גם סוציולוגית, אנושית ותִכנונית; על כל גיוון בהיבטים העוסקים ברובע; על כל תיקון של טעות הקלדה.אולם, המחיקה שבוצעה כאן הבוקר, שמבטלת תוכן וסגנוֹ‏ן, בשייכות ספציפית - שבכתיבתם הושקעה מחשבה - אינה קונסטרוקטיביות, למרבה הצער, גם אם הכוונה היא טובה (ולנוכח ריבוי כללי של השחתות באתר יש להטיל בכך ספק אולם לא אעשה זאת) - ונותר להזכיר ולבקש רק, אנא - גש/י לעסוק במגוון שיפוצים ענייניים; גש/י לכתוב בערכים הנוגעים לתחום-היכרותך; גש/י לתקן את הדורש-תיקון- אלה, ברוך השד, לא חסרים באנציקלופדיה שלנו. - ויחד נוכל לתרום - איש-איש במקום בו הוא מבין ויודע.אם ישנן השגות ענייניות כלשהן - ניתן לבררן ואני אישית אתן את הדין על כל שאלה./א◄שיחה◄שיחה קודמת◄תרומות 85.250.240.165 10:33, 20 במרץ 2009 (IST) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: (אליך/אלייך המשתמש/ת שהפנה/תה אותי הנה)>> הנה אני כאן. נֹ‏אמר שאין ש-ו-ם ערכים בעולם שצריך לבצע בהם שינויים ועריכות, והמיזם מושלם - עדיין, בבקשה אל תפגע/י בערך הזה או בערכים האחרים בהם אנו עוסקים. בכתיבת הערכים באנציקלופדיה מושקע, גם אם זה נדמה לך לעתים כטריוויאלי, מאמץ ניסוחי, שנלווה לזה התוכני - והוא נועד לבצע שילוב יקר-ערך לדעתי בין עובדתיות "יבשה" וקריאוּת שוטפת‏ (עקרון הזרימה הקוגניטיבית, אם תרצי/ה), ואני משוכנע - ככותב די פורה שנמצא פה (לא באשמתו) גם על תקן עורך לשוני - שהנוסח של הגרסה המקורית מבטא בהצלחה את השילוב הנכסף הזה.

text: אנו שואפים למצב שבו עריכות יבוצעו רק מתוך היכרות וידע. נראה, על פי ה-re-write שא/תה מנסה לעשות, שמשהו בקישור התמאטי/גאוגראפי שנעשה בין כיכר פריס ובנק אנגלו-פלסטינה צורם עבורך. בעיניי, עם זאת (וזה בלי לשמוע עדיין את מהות הקושי שלך), זה היה הניסוח הנכון. ולמה: כיוון שהבלוק שתוחם את 'השוק הטורקי' והכיכר הוא הרחובות כיאט-העצמאות-אליהו-הפל"ים, הבקשה היא לשאוף לניסוח שיאפשר הבנה אינדוקטיבית של הקורא (-שהוא לא את/ה בד"כ) על-ידי ציון "מייצגים" עירוניים של הבלוק האמור, והמייצג המובהק ביותר, הלא תסכים/י איתי, היא הכיכר. מבחינה זו חשוב השיוך כפי שנעשה: להשאיר את הקורא ממוקד בסבך הקשרים אורבניים שזרים לו - זו מצווה. -מכאן, בעצם, מגיעים בקלות לסיבה שמשלימה את הארגומנט מהזווית ה"זרימתית": קשה לי, כקורא, לעבור על בלוק-טקסט שמורכב ממשפטים קצרצרים שכל אחד מכיל תוכן אוטונומי-כביכול..! זה הרי חווייה של עצירה בכל תחנה! וזה, במובהק, אנטי-אנציקלופדי! עקרון הזרימתיות (שמובן לך רק אם את/ה מתפנה לקרוא ב"תצוגה המקדימה" טרם שמירותיך) מורה עד כמה שניתן להשתדל לכנס צמדי-פסוקונים למשפט עם תוכן קוהרנטי, מכיל ורחב טיפה-יותר.הדגשת הקירבה הפיסית בין שני האלמנטים העירוניים כפי שהיא עכשיו היא לא יותר ממינורית!!!

text: העריכה היציבה - זו שעליה אני מסנגר - מבטאת את ההבדל בין לקסיקון וחוויית קריאה!

text: תודה על ההבנה. והמשך טרום-ערבּ‏ית נעימה. :) //א◄שיחה◄תרומות 19:11, 20 במרץ 2009 (IST) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: :תגיד, אתה, לפחות, מבין את מה שאתה כותב?! ברי"א • שיחה • כ"ו באדר ה'תשס"ט • 01:09, 22 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::לא הבנתי מאיזה מקום באה השאלה הזאת.מקיימים את הדיון הזה כי ביקשת לקיים אותו והפנית אותנו לשם כך מהתקציר. /אורלינג 04:47, 22 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :::הנקודה היא שאין לנו צורך בשיחות מוטיבציה והטפות מוסר. אל תספר לנו על המיזם ועל אופן העבודה בו. נמק בקצרה את רעיונותיך בדבר תוספות או שינויים בערך, וצפה לתגובות בטרם תערוך שינויים משמעותיים. זה הכל. ברי"א • שיחה • כ"ו באדר ה'תשס"ט • 10:16, 22 במרץ 2009 (IST)

text: :בשונה מהמצופה מכולנו, אני שב ורואה שעיצוב הפסקה המתייחסת לאזור כיכר פריז עובר בכל פעם את אותו "שינוי קל" שסותר את מה שמועלה בדיון אותו יזמתי ואליו שבתי והפניתי כמתבקש, מבקש להזכיר את היסוד של השתתפות בדיון בטרם "שיחזור" לטעויות ניסוחיות וסיגנוניות כדוגמת המישלב הנמוך שממנו נאלצתי לשוב ולתקן.

text: :/א ◄שיחה◄ 16:31, 12 באפריל 2009 (IDT) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: ::עובר שינוי כי בדף השיחה יש שלושה שחושבים בדרך אחת ואחד שחושב בדרך אחרת. הויקיפדיה מתנהלת לרוב על פי המימרה "קול המון בקול שדי" גם אם יש מישהו שחושב שיש בכך טעות מזעזעת. 20:15, 12 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::אם כן לא, את/ה ביצעת שינוי שלא נדון (- כלומר אני היחיד שדנתי בו ולא הועלה ארגומנט סותר) על כן (וזה כבר לא נאמר בפעם הראשונה) הנוסח יוחזר על כנו המגובה בדיון, עד שתואיל/י להביע ספציפית מה לא נכון בסגנון היציב ובטענה שמגנה עליו (ובכך תהיי/ה הראשון/ה לעשות זאת, שזה כבוד) תודה /אורלינג◄שיחה◄תרומות 20:38, 12 באפריל 2009 (IDT) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: ::::ראה את האמור ב"סמיכות" פסקה אחת מעל דיון זה וב"תיקונים" שבתחתית הדף 3:1 מוטי - שיחה 20:45, 12 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::::אם אין לך כוח לחשוב איך לנמק ניסוח אנציקלופדי גרוע, אל תפנה/י אותי למקומות שממילא אינם שותפים לעצם הדיון שמועלה פה (שהוא - להזכיר - סִגנוּ‏ן של עובדות) ומהווים טיעוני-קש.במלים אחרות: מה הקשר...? איש לא מציין שבנק אפ"ק צמוד או סמוך לכיכר פריס, אלא שהוא בקרבתה - מינוח שנועד לתחום מושג מרחבי כלשהו בהקשר מעט רחב יותר, וכאן ההקשר הוא הבלוק העירוני של כיכר פריס - ואין שום יתרון ברור ב"הבית הזה נמצא שם. הבית ההוא עומד שם. הכיכר נמצאת שם." /אורלינג◄שיחה◄תרומות 21:27, 12 באפריל 2009 (IDT)
===איני מבין איך ולמה===
בכל פעם מישהו משנה את הסיגנוּ‏ן של התכנים שכבר היה מקובל במשך תקופה ארוכה וזכה לאישור . (וגם נתתי על הנוסח הספציפי את הדין - במאמר ממש פה לעיל) בכל מקרה מישהו החזיר סוף סוף את איזכור שרידי שער החומה - ואז שוב הוסר הפרט הזה. חבל. על כל פנים, אני חושב שיש לזכור - גם עריכה לשונית חכמה היא עֵרֶ‏ךְ שאין לפקוד את מקומו ולא רק "עובדות" הגם שהעובדות בערך (במתכונתו היציבה בשלושת החודשים החולפים) הן מדוייקות, לכן - ולא פעם ראשונה - אם מי מכם מעדיף לדבוק בגרסה שהיא פחות טובה (ולא אני המצאתי את המושג גרסה טובה ופחות טובה) יואיל נא ויבהיר למה גרסתו עדיפה. החלק שלי, כאמור, כבר נעשה כאן בפסקה למעלה. /א◄שיחה 20:49, 12 באפריל 2009 (IDT) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

text: מעט עובדות.

text: * דרך ההר נסללה על ידי הטמפלרים עד רחוב אלנבי. בידי מפת בדקר (מדריך התיירים המוביל בזמנו) מתחילת המאה ה20. אשמח לשלוח למי שרוצה בכך.

text: * רחוב השדות הינו רחוב יצחק שדה, בדומה לרחוב הרדג שהוחלף לרחוב הרד"ק.

text: * הלינק בנחלת יעקב לא עובד.

text: Shannen - שיחה 21:01, 12 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::הלינק תוקן, תודה על ההערה מוטי - שיחה 21:36, 12 באפריל 2009 (IDT)

text: :עוד אפילו פחות עובדות

text: :ההערה שצויינו כאן בנוגע לשני השמות הטמפלריים רלוונטית לערך המושבה הגרמנית, בערך העיר התחתית היא טפלה; ה'עובדה' הראשונה שצויינה אינה מעניינת (אלא רק בערך שדרות הציונות /אורלינג◄שיחה◄תרומות 21:19, 12 באפריל 2009 (IDT) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: ::העובדה השניה עונה לשאלה שלי מאתמול מוטי - שיחה 21:42, 12 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::נכון. אבל זה דורש בדיקה /אורלינג◄שיחה◄תרומות 23:58, 12 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: שינויים שאינם-תוכניים שוב מבוצעים

message: בכל פעם מישהו משנה את הסיגנוּ‏ן של התכנים שכבר היה מקובל במשך תקופה ארוכה וזכה לאישור . (וגם נתתי על הנוסח הספציפי את הדין - במאמר ממש פה לעיל) בכל מקרה מישהו החזיר סוף סוף את איזכור שרידי שער החומה - ואז שוב הוסר הפרט הזה. חבל. על כל פנים, אני חושב שיש לזכור - גם עריכה לשונית חכמה היא עֵרֶ‏ךְ שאין לפקוד את מקומו ולא רק "עובדות" הגם שהעובדות בערך (במתכונתו היציבה בשלושת החודשים החולפים) הן מדוייקות, לכן - ולא פעם ראשונה - אם מי מכם מעדיף לדבוק בגרסה שהיא פחות טובה (ולא אני המצאתי את המושג גרסה טובה ופחות טובה) יואיל נא ויבהיר למה גרסתו עדיפה. החלק שלי, כאמור, כבר נעשה כאן בפסקה למעלה. /א◄שיחה 20:49, 12 באפריל 2009 (IDT) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: מעט עובדות.

text: * דרך ההר נסללה על ידי הטמפלרים עד רחוב אלנבי. בידי מפת בדקר (מדריך התיירים המוביל בזמנו) מתחילת המאה ה20. אשמח לשלוח למי שרוצה בכך.

text: * רחוב השדות הינו רחוב יצחק שדה, בדומה לרחוב הרדג שהוחלף לרחוב הרד"ק.

text: * הלינק בנחלת יעקב לא עובד.

text: Shannen - שיחה 21:01, 12 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::הלינק תוקן, תודה על ההערה מוטי - שיחה 21:36, 12 באפריל 2009 (IDT)

text: :עוד אפילו פחות עובדות

text: :ההערה שצויינו כאן בנוגע לשני השמות הטמפלריים רלוונטית לערך המושבה הגרמנית, בערך העיר התחתית היא טפלה; ה'עובדה' הראשונה שצויינה אינה מעניינת (אלא רק בערך שדרות הציונות /אורלינג◄שיחה◄תרומות 21:19, 12 באפריל 2009 (IDT) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: ::העובדה השניה עונה לשאלה שלי מאתמול מוטי - שיחה 21:42, 12 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::נכון. אבל זה דורש בדיקה /אורלינג◄שיחה◄תרומות 23:58, 12 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: איני מבין איך ולמה

message: בתשובה לשאלה שהתעוררה בנושא שארית חומה, קיבלתי מצגת בשם "חיפה אז ועכשיו" מטעם העמותה לתולדות חיפה, בה כתוב בשקופית 17: "באזור נמצאת גם כנסיית הכרמליטים "אליהו הנביא" הצמודה לשאריות החומה שפעם הקיפה את חיפה העתיקה" מוטי - שיחה 23:40, 23 במרץ 2009 (IST)
replies: text: היא מטעם חבר העמותה. ליד הכנסיה יש קיר שנראה כחומה. אין שום סימוכין שזאת אכן החומה. אנו יודעים שהכנסיה נבנתה סמוך לחומה, וכנראה מפת המודיעין הבריטית היתה שגויה במקצת, אך כאמור אין הוכחה שזאת בדיוק החומה. . 06:29, 24 במרץ 2009 (IST)

text: אני מניח שארז לא המציא את המידע. האם ניתן לברר מולו מה היו מקורותיו? --מוטי - שיחה 13:02, 24 במרץ 2009 (IST)
replies: text: :בעוד כשבועיים אהיה בעמותה ואשאל. Shannen - שיחה 18:02, 24 במרץ 2009 (IST)
replies: text: ::לענ"ד של כמה חברים בעמותה. אין זכר לחומה.Shannen - שיחה 17:37, 10 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::אז אין סיבה שיהיה מוזכר בערך מוטי - שיחה 19:53, 10 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  חומת העיר העתיקה 

message: *נדרש מקור או הסבר לנושא הריסת העיר העתיקה.
*בנק הולנדבנק אנגלו-פלשתינה, היה דיון ובו היה רוב לניסוח שתיקנתי אליו, 
*ואדי סליב, במקום "שבו ואוכלסו", אוכלסו. שלא יחשבו שהמאכלסים הם התושבים הקודמים ששבו, ניסוח אלטרנטיבי יתקבל בברכה. מוטי - שיחה 02:49, 12 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: מצטרפת לדעתם של משתמש:Shannen ומשתמש:מוטי בנושא המבנה של בנק אנגלו-פלשתינה ואי הצורך להזכיר את כיכר פריז לימור י - שיחה 09:10, 12 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: : :) לא הוטעם שום דבר בהקשר של הדיון הרלוונטי - והדיון היחיד בעניין הוא זה שמתקיים תחת הפיסקה "שינויים שאינם תוכניים שוב מבוצעים". או שיש דבר מה שלא הבנתי. /א◄שיחה◄תרומות 20:55, 12 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::היה דיון בנושא באמצע מרץ, בהשתתפות Shannen, דרור אבי ואולי אחרים ששמם נשכח ממני (הדיון היה באחד מדפי השיחה המתחלפים שלך וכאן), והנושא של סמיכות נדון בו. שארית לדיון יש כאן בפסקה שכתב Shannen, חיזקתי את דבריו אתמול ולימור תמכה בנו. מה לא ברור לך מוטי - שיחה 21:02, 12 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::זהותן של הדמויות שציינת אינו עקרוני לי, והיא גם לא תגיד לי כלום. שום דיון לא נערך, לא כאן ולא במקום שידוע לי עליו, בשאלה של הנוסח שאותו בחרת להסיט ממקומו. אנחנו עוסקים כאן בשאלה של סיגנוּ‏ן ולא נתת את הדעת לעניין שבו דנתי בפסקה הרלוונטית בדף זה. מאחר שהגרסה העדיפה גם מגובה בהסבר, וגרסתך אינה, ברור לך שאת/ה נוהג/ת בצורה פגומה. צור/צרי דיון, אלא אם כן באמת אין לך שום עניין מהותי ועקרוני בשינוי שאותו את/ה שב/ה ומבצע/ת, ואז ראוי להשאיר את עבודת הסיגנון והניסוח לכותבים שזהו באמת עניינם כאן /אורלינג◄שיחה◄תרומות 21:13, 12 באפריל 2009 (IDT) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
אני מעתיק לכאן את הנימוקים שניתנו:
thread_title:  תיקונים 

message: "מבצע שקמונה" מתייחס לחיפה אל עתיקה, במסגרת פעילות החברה נהרסו חושות ששכנו ליד מסילת הרכבת ובמקום בו נבנתה מאוחר יותר תחנת אגד. לא הייתה פעילות מקבילה בעיר התחתית לימור י - שיחה 09:17, 12 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ממש לא נכון Shannen - שיחה 21:14, 24 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  מבצע שקמונה 

message: יש להקפיד, כדי שלא אצטרך לעבור פעם אחר פעם על עריכותיך. זה כבר בכל ערך שאת/ה נוגע/ת בו. /אורלינג◄שיחה 00:07, 9 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: אני עורכת. הגיע הזמן שתדע להבחין בין ויקיפד לויקיפדית. אני לא מאמינה שאתה כל כך מנותק.  כמו שכתבתי לך בדף השיחה שלך, ערכי חיפה אינם בבעלותך.  עד היום לא הגבתי. אבל באמת הגיע הזמן שתפסיק עם ההתנהלות הקטנונית הזאת.  לא כל מה שאתה חושב שנכון הוא בהכרח נכון. ולא כל ניסוח שלך הוא בהכרח הניסוח היחידי האפשרי. למשל אין חובה בויקפדיה שגודל תמונה יהיה 250px , אבל אתה החלטת שזה העיצוב היחיד האפשרי, לכן לדעתך כל עריכה אחרת היא שגויה. אני חוזרת ומדגישה ערכי חיפה אינם בבעלותך. ואם חיפה כל כך חשובה לך, אני מציעה שתכתוב ערכים במקום לעסוק כל היום בחיפוש קטנוני איך אפשר לתקן כל עריכה שלי Hanay •  שיחה  00:16, 9 בפברואר 2011 (IST)
thread_title:  לעורך/ת ששוגה פעם אחר פעם שגיאות כתיב, סגנון ועיצוב 

message: בפסקת הגאוגרפיה מפורטים מיני-מוסדות עלומים ותמוהים. מישהו יודע מהו "המק"מ לקידום המחשוב בחינוך"..? כלום מישהו סבור ש"המרכז לקידום למידה" הוא מוסד ראוי מספיק בשביל לציינו לצד אתרים חשובים וידועים כבית החולים האיטלקי, וזאת בכלל במסגרת פסקת הסבר על מיקום השכונה, שלא אמורה לכלול ציון כל אתר ומוסד..? מדוע לא לכלול גם את בתי-הקפה..? איזכור המוסדות חסרי-החשיבות בפסקת הגאוגרפיה יוצר עומס מיותר להפליא, ומעיב על משמעות הפסקה. /אורלינג◄שיחה 10:43, 10 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
thread_title:  איזכור מוסדות טפלים 

message: שלום לכולם, אני מציע (וזה כבר עולה לי בראש מזה זמן) לא לפוצץ ערכים בתמונות, כשיש הפניה מסודרת לגלריה נושאית בוויקישיתוף. זה מתעורר על רקע הרצון שלי להימנע מהפיכת וויקיפדיה ל"אנציקלופדיה המצולמת לילד", תוך גזילת קשב מהטקסט, והעמסה על משקל הדף, לצד סוגיות עיצוביות. חוץ מזה, הערך (זה וגם אחרים) אחלה. תודה, /Orrling◄שיחה 11:00, 27 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: לדעתי אין בערך עודף תמונות. תמונות מוסיפות לערך ומייפות אותו, הן לא גוזלות קשב, אלא מוסיפות מידע בבחינת "תמונה שווה אלף מילים". יש כאלה שיוצרים גלריות עמוסות, יש ויקיפדים שלא אוהבים תמונות, אני באמצע. בעיני ערך חסר תמונות הוא ערך שחסר בו משהו. אני מציעה שתזמין ויקיפדים אחרים בלוח המודעות להצטרף לשיחה כדי שיביעו את דעתם האם ערך עמוס מידי בתמונות Hanay •  שיחה  11:26, 27 במרץ 2011 (IST)
גם גלריה עמוסה אינה רצויהעל התמונות להיות מייצגות בלבד, לא כל תמונה יפה שיוצאת לנו מהמצלמה צריכה לשבת בערכים, לשם כך יש וויקישיתוף /Orrling◄שיחה 11:58, 27 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: :סורו בבקשה לרחוב הנביאים ולדף שיחתו. ‏sir kiss • שיחה 12:04, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::סיר קיס, תודה על ההפניה, לא היכרתי את הערך. מעניין לראות את כמות התמונות בערך ומדובר בערך מומלץ. בהשוואה לערך זה, הערך העיר התחתית ממש דל בתמונות Hanay •  שיחה  12:11, 27 במרץ 2011 (IST)

text: ::תן/י בבקשה לינק לדיון הספציפי, דף השיחה שם מאד ארוך /Orrling◄שיחה 12:08, 27 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: ::::סעיף 10, על תתי סעיפיו השונים (אין לי כח לקשר, תסלחו לי) ‏sir kiss • שיחה 12:13, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::יש שם דיון שיכול להיות מייצג, והוא מעלה טענות שכולן נכונות, וגם ישנו מי שמזכיר שם לכולם שיופי הוא מושג אסתטי/סובייקטיבי (ואין לטעות, אסתטיקה ויזואלית יקרה לי בטירוף בערכים); אני מציע לזכור שבפוסט שפתחתי כאן דיברתי באופן כללי על עומס ויזואלי אפשרי בערכים (כלומר בפרופורציות שבין "כמות" הטקסט ומספר התמונות, כמו שמתייחסים לכך גם בשיחה:רחוב הנביאים#דילול גרפי), ולא טענתי כי כרגע העיר התחתית עמוס מדי. רק הבאתי לידיעת כולנו את החשיבות של יחס בין מרכיבים, זאת בשעה שאני חושב שהמצב בערך זה תקין והקומפוזיציה והאיזון טובים, ורצוי לשמור לא 'להפר' אותם. /Orrling◄שיחה 12:28, 27 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: :::::נושא זה של גלריית תמונות או הסתמכות רק על ויקישיתוף נדון כבר במזנון בפברואר 2011 ראו ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 246#גלריות בערכים. הייתה שם תמיכה רחבה של ויקיפדים בעד  גלריית תמונות בערך Hanay •  שיחה  12:19, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::::אז אפשר לסכם כי שני הצדדים חושבים שהמצב הנוכחי (בערך הזה) טוב ועדיף לא להוסיף המון תמונות (לערך הזה) כי אז זה יהיה פחות יפה? ‏sir kiss • שיחה 14:45, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::::בהחלט, בהחלט. עדיף להוסיף תמונות רק אם יתווסף טקסט חדש, ועל כל תמונה להיות "ייחודית" ומחדשת מבחינת ההיבטים המוצגים בה והתייחסותה למידע, ולא סתם כל צילום מוצלח. /Orrling◄שיחה 14:54, 27 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
replies: text: :::::::::כל תמונה בערך שאינה זהה לתמונה קיימת מבחינת תוכנה היא תמונה "יחודית". וכפי שציינתי לעיל תמונה נותנת מידע. לפי גודל הערך אני לא רואה בעיה להוסיף עוד תמונה אחת או שתיים. סיר קיס, כפי שידוע לך ויקיפדיה היא מפעל שיתופי של עורכים רבים, ובהחלט ייתכן שעורכים אחרים יחשבו שיש מקום להוסיף עוד תמונות רבות. ודעתם חשובה בדיוק כמו דעת אלה שהשתתפו בדיון זה Hanay •  שיחה  15:18, 27 במרץ 2011 (IST)
thread_title:  תמונות 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://sitezap.net/haifa/?p=24
** In העיר התחתית on 2013-05-05 03:11:31, Socket Error: 'Name or service not known'
** In העיר התחתית on 2013-05-14 18:05:45, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 21:05, 14 במאי 2013 (IDT)
replies: text: הוחלף בקישור אחר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:25, 29 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.teva.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/ValhofSummery.pdf
** In העיר התחתית on 2013-05-20 05:59:47, 404 Not Found
** In העיר התחתית on 2013-05-27 07:05:24, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 10:05, 27 במאי 2013 (IDT)
replies: text: הוחלף בקישור אחר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:32, 29 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.notes.co.il/Jacobson/58269.asp נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090728070953/http://www.notes.co.il/Jacobson/58269.asp לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:46, 12 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)