שיחה:בדרך אליך (ספר)

message: שלום רב קוראים יקרים! העתקתי לכאן את שיחת הערך אביבה אורשלום לשם הדגשת חשיבותו, הנובעת מחשיבות הערך של המשוררת ופעילותה הרוחנית בישראל כבר בשנות ה-50 למאה הקודמת. בברכה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 19:52, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: שלום, רפאל גורי. הסרתי את הדברים - משום שהם מטעים. הדברים נאמרו לגבי חשיבות הערך אביבה אורשלום ואין בהם שום דבר לגבי ערך זה. חשיבות מחבר אינה מצדיקה ערכים על כל ספריו. (הרוצה לקרוא את הדיון שהועתק לכאן מוזמן לפנות לדף שיחה:אביבה אורשלום). בברכה, ‏Rex‏ • שיחה 20:04, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :ערב טוב רקס, אז כמו תמול שלשום של ש"י עגנון. וכמו המצב השלישי (ספר) של עמוס עוז וכמו שליחותו של הממונה על משאבי אנוש של אברהם ב. יהושע (אגב, את שני האחרונים כתבתי), כך גם לאביבה אורשלום, כוהנת הרוחניות הראשונה בישראל 1955 מגיע לה שספר שיריה יפורט כערך בפני עצמו. מדוע כתבת "ערכים על כל ספריו", לא על כל ספריו, על ספר לכל סופר. נראה לי טבעי, הגיוני ובעל ערך מוסף, המאפשר הכרות מעמיקה יותר עם הסופר או הסופרת. בברכה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 20:25, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::אני יודע שיש ספרים שיש עליהם ערך, אבל הם בודדים, לצידם קיימים אלפי ספרים שלא זכו לערך. הנוהלים בויקיפדיה מחייבים הבהרת חשיבות לערך זה כדי להבטיח שמקומו עם אותם הבודדים. ראה את הנוהלים בדף ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/ספרים, ואשמח אם תבהיר לנו מדוע הערך עומד בקריטריונים. (אישית, אין לי בעיה שהערל יישאר. אולם זה לא "שוק" כאן. אם הערך לא עומד בקריטריונים - עליו להימחק). ‏Rex‏ • שיחה 20:32, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::דף המדיניות שהצבעת אליו מיועד לפרוזה בלבד, ועל כן אינו רלוונטי. הלל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשע"א • 20:34, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::ערב טוב רקס, ציטוט: "דף המדיניות שהצבעת אליו מיועד לפרוזה בלבד, ועל כן אינו רלוונטי." האם יש לך להציע דף רלוונטי יותר? אודה לך מאוד, בברכהף ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 20:52, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::לא. אולם עדיין לא נתקבלה המדיניות (שהלל תומך בה) שכל ספר שירה זכאי לערך, ומשום כך דיון החשיבות במקומו. אציין גם שהלל לא נימק חשיבות לערך זה, אלא תמך באופן כללי לכתיבת ערך על כל ספר שירה - רעיון שיש לפתוח עליו דיון נפרד מחוץ לדך זה. ‏Rex‏ • שיחה 21:04, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::ערב טוב. מי יפתח דיון? האם בכוונתל לעשות זאת? הלל? וכמו-כן, האם שמת לב להמשך הדיון כאן למטה? אולי כדאי שתגיב כאן למטה? בתודה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 21:11, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::::לדעתי: אם מדובר בספר שירה של מישהו שיש עליו ערך; ושיש "בשר" בערך על הספר - אין סיבה שלא להשאירו. הלל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשע"א • 21:12, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::ערב טוב. מדובר במי שהייתה הראשונה בישראל לעסוק ברוחניות אמנותית, והייתה מפקחת על לימודי האמנות בבתי הספר, ותערוכותיה הופיעו באירופה, בולגריה, צרפת. בנוסף הייתה רעייתו של ליאור ייני, עליו יש ערך מלא וגדוש, הכולל מידע על שיריה של רעייתו אביבה אורשלום, ושיריו, הלחנותיו לשיריה, והלחנותיה לשירים שלה ושל אחרים, אותם זימר הזמר במשך שנים בכל רחבי הארץ. בתיאטרון השמש שהקימו בגבעתים ובתל-אביב, הוציאו ספרי שירה, תקליטים של הזמר ושיריו, וכן זמרים אחרים. יש הרבה חומר עליה ועל בעלה. יש כאן גם אייכות מעבר לכמות. היא הייתה ידועה מאוד בארץ בשנים שבהם בעלה זכה להצלחה גדולה מאוד עם שיריה. לו יש תקליטורים מפרי עטה. בברכה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 21:29, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::דף המדיניות של ספרי הפרוזה עוסק בספרי פרוזה, אבל יש בו בהחלט קריאת כיוון גם לתחומים סמוכים אחרים. לא ייתכן שביחס לספרי פרוזה נציב רף גבוה למדי, ואילו ביחס לספרי שירה - כל ספר יקבל ערך. לא כל מי שיש לו ערך - יש חשיבות לכל ספר שכתב (וגם בספרי פרוזה לא זה המצב). לכן מן הראוי להסביר מהו קריטריון החשיבות של הספר הספציפי הזה. נרו יאיר • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשע"א • 11:53, 22 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::בנוסף לדברים שכבר אמרתי, ובנוסף לדיון שאתה השתתפת בו בדף השיחה של הערך אביבה אורשלום, אני מוסיף לכאן דברים שכתבתי למטה ואיש מכם לא קרא "ערב טוב ! סליחה? אתה מדבר על משהו? אינטרס פרטי שלי? האם יש ביכולתך להוכיח את דבריך? אני אבקש התערבות !!! ערב טוב רקס, אז כמו תמול שלשום של ש"י עגנון. וכמו המצב השלישי (ספר) של עמוס עוז וכמו שליחותו של הממונה על משאבי אנוש של אברהם ב. יהושע (אגב, את שני האחרונים כתבתי, מעניין מהו האינטרס הפרטי שלי???), כך גם לאביבה אורשלום, כוהנת הרוחניות הראשונה בישראל 1955  ראוי שספר שיריה יפורט כערך בפני עצמו. מדוע (רקס) כתבת "ערכים על כל ספריו"?, לא על כל ספריו, על ספר לכל סופר. נראה לי טבעי, הגיוני ובעל ערך מוסף, המאפשר הכרות מעמיקה יותר עם הסופר או הסופרת או המשורר או המשוררת. בברכה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 20:25, 21 באוקטובר 2010 (IST)" בכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 12:23, 22 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::::אני מקווה שאתה מבין שהספרים שהזכרת מפורסמים יותר מהספר בדרך אליך. הם גם יצאו בהוצאות מסחריות מוכרות. לכן זה לא רלוונטי. רפאל, אתה צריך להבין שדיון חשיבות אינו עניין של מה שנראה לפלוני (בעניין הזה לעולם לא תהיה הסכמה), אלא של התאמה למדיניות המקובלת בקהילה. זה צריך להיות מישור הדיון. נרו יאיר • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשע"א • 12:29, 22 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::::::בוקר טוב, על הדברים שאמר רקס למעלה ולמטה, הייתה תגובה שמאוד מתקבלת על דעתי, בלי כניסה לעניין אישי או אינטרס אישי שאין לי כאן. והנה הציטוט
"רקס, אין היגיון בלנסות לבנות את האנציקלופדיה מן המסד עד הטפחות, בסדר הזה דווקא. לשיטה הזו, רוב הערכים לא היו נכתבים כלל. הלל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשע"א • 20:33, 21 באוקטובר 2010 (IST)"
בברכה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 07:14, 23 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title: חשיבות הערך [[בדרך אליך (ספר)]]

message: העברה משיחת משתמש:Rex
שלום רב, אנא ערוך את כל אשר נותר לערוך ואל תשאיר לאחרים עבודה. עברנו כבר את כל השלבים של חשיבות הערך הזה. אנא. בברכה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 13:07, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ??? ראשית, נא ציין על איזה ערך (או ערכים) אתה מדבר. שנית - לא ברורה לי הפקודה "אל תשאיר לאחרים עבודה". שלישית, לגבי המפשט הסתום "עברנו כבר את כל השלבים של חשיבות הערך הזה", שככל הנראה מתייחס לתבנית החשיבות שהצבתי על הערך בדרך אליך (ספר), אינו מגלה דבר כיצד "עברנו" את כל אותם השלבים, (האם התקיים דיון חשיבות בעניין? אם כן - יש להפנות לכך מדף השיחה של הערך הנתון, או אז יהיה ניתן להתייחס בהתאם). ככלל, לא כל ספר זכאי לערך, ואם ספר זה לדעתך יצא מן הכלל, הרי שעליך מוטל לנמק זאת, ולא די בקביעה הסתומה "עברנו כבר את כל השלבים של חשיבות הערך הזה". ‏Rex‏ • שיחה 13:44, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :ערב טוב לך REX ! מה אתה מציע? להשאיר תבנית או להסירה? או לבצע תיקונים? אולי יש לך רעיונות אחרים? אשמח לשמוע. מצידי, תסיר את הערך הזה או תגיש אותו להצבעה, או כל דבר אחר, כרצונך. הנוהג להשאיר תבניות למשך חודשים, פשוט לא נראה לי. בתודה, בברכה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 19:31, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::לא הצלחתי להבין על מה אתה מדבר. אשמח אם תציין את הערך בעקבותיו אתה פונה.‏Rex‏ • שיחה 19:39, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::ערב טוב ומבורך לך ! הערך בדרך אליך (ספר) בכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 20:00, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::יש כאן אי הבנה. יש שם שתי תבניות, אני הצבתי רק אחת מהם: "תבנית חשיבות", על פיה - אם לא יינתן נימוק המניח את הדעת (תוך שבוע מעת הצבת התבנית) על הסיבה לקיום ערך בפני עצמו על ספר זה (בשונה מהערל על המחברת) הרי שהערך יימחק. רק אעיר, שבכל שאר המחברים, הסופרים והמשוררים יש דין זהה, ולא תמצא לאף אחד מהם שיש לכל חיבור שלו ערך נפרד. אפילו עגנון לא זכה לכך. ‏Rex‏ • שיחה 20:06, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::רקס, אם לכל שיר יכול להיות ערך, למה לא לכל ספר שירה? הלל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשע"א • 20:15, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::אה, ואם הזכרת את עגנון, ראה תמול שלשום. הלל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשע"א • 20:16, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::::לא הובנתי כראוי, כשכתבי "לא זכה לכך" התכוונתי - "שיש לכל חיבור שלו ערך נפרד". ועל מה כוונתך "לכל שיר יש ערך"? ‏Rex‏ • שיחה 20:19, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::אבל אם נכתוב על כל ספר שלו ערך, הדבר יתקבל בברכה רבה. ו"לכל שיר יש ערך" - כל שיר שתכתוב עליו ערך, יזכה בכבוד גדול. אז מדוע לא ספר שירה? הלל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשע"א • 20:20, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::זוהי כבר שאלת מטא. ראשית - אני מאמין באוטופיה של אנציקלופדיה עם אינסוף ערכים על כל דבר אפשרי. אבל כל עוד ואנחנו סלקטיביים בעניין, סטייה מהכללים הנובעת בשל אינטרס פרטי של מעלה הערך עלולה לגרום לצביון בעייתי של הויקיפדיה. על כל פנים - בנוגע לערך הקונקרטי - הרי שאין ספק שהמדיניות הנוכחית מצדיקה את מחיקתו (המהירה). ‏Rex‏ • שיחה 20:25, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::ערב טוב ! סליחה? אתה מדבר על משהו? אינטרס פרטי שלי? האם יש ביכולתך להוכיח את דבריך? אני אבקש התערבות !!! ערב טוב רקס, אז כמו תמול שלשום של ש"י עגנון. וכמו המצב השלישי (ספר) של עמוס עוז וכמו שליחותו של הממונה על משאבי אנוש של אברהם ב. יהושע (אגב, את שני האחרונים כתבתי, מעניין מהו האינטרס הפרטי שלי???), כך גם לאביבה אורשלום, כוהנת הרוחניות הראשונה בישראל 1955 מגיע לה שספר שיריה יפורט כערך בפני עצמו. מדוע כתבת "ערכים על כל ספריו", לא על כל ספריו, על ספר לכל סופר. נראה לי טבעי, הגיוני ובעל ערך מוסף, המאפשר הכרות מעמיקה יותר עם הסופר או הסופרת. בברכה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 20:25, 21 באוקטובר 2010 (IST)
סוף העברה הלל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשע"א • 20:33, 21 באוקטובר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::::::רקס, אין היגיון בלנסות לבנות את האנציקלופדיה מן המסד עד הטפחות, בסדר הזה דווקא. לשיטה הזו, רוב הערכים לא היו נכתבים כלל. הלל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשע"א • 20:33, 21 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: שלום לכם ידידי היקרים, אני נוסע ולא יהיה לי מחשב בעברית. כך שלא אוכל לענות על שאלות לעניין חשיבות הערך. אתמול ניסיתי לחפש הוכחות להיות אביבה אורשלום, "המשוררת הרוחנית הראשונה בישראל" בתחום העידן החדש... פרט לעובדה שאחד משירה בספר, כאן, נכתב בשנת 1955... והעובדה שהצטרפה ב-1960 לתנועה רוחנית שעזבה מאוחר יותר... בעקבות בקשתו של דוד שי, משלשום, להוסיף מקור. לאחר חיפושים רבים, וטלפונים רבים, מצאתי איש שהיה מקורב אליה מאוד בשנות ה-70 ואילך, אולי אפילו תלמיד רוחני שלה. הוא הסכים איתי. אבל גם לו אין מקור בעניין הזה. בנוסף הודיע לי שהיא נפטרה לאחרונה... כך שלא ברור לי היכן נוכל למצוא מקור? אם בכלל? בברכה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 15:01, 24 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title: נסיעה