שיחה:אדם קולמן

message: נראה כמו כתיבה מטעם... מאוד לא אובייקטיבי.  מעבר לכך, לא נראה לי שבכלל מגיע לו ערך בוויקיפדיה, עם הכל הכבוד.  האם יש עוד מתכנני מחוז בארץ שיש עליהם ערך ?! 217.132.101.250 17:05, 30 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: תודה על ההערה. על הערך הונחה תבנית חשיבות. תומר - שיחה 17:10, 30 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: : אדם קולמן אינו "עוד מתכנן מחוז". מתכנן המחוז "המיתולוגי" הזה שהיה אחראי בין היתר לפיתוחה של תכנית המתאר הראשונה למחוז חיפה (תמ"מ 6, טרם אושרה), שימש מודל לישות בלתי לחיצה ע"י ראש דני אבדיה לא באולסטאר 2021
, כוח והשפעה.  בעבר הוספתי לערך אי אילו פרטים אחרי ראיון שערכתי איתו ולטעמי שווי השארת הערך במקומו גובר על "חיסכון" (?) בסילוקו. אוסיף עוד משהו. במקרה של האישיות השנוייה במחלוקת הזו, דווקא הבקשה להסיר את הערך חשודה בעיניי כ"כתיבה מטעם" וכ"לא אובייקטיבית"  Yoav Etiel - שיחה 18:05, 30 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::אפשר אישוש לטענה שהוא "מיתולוגי"? זה שהוא "שימש מודל לישות בלתי לחיצה ע"י ראשי רשויות וטייקונים רבי כסף, כוח והשפעה" זה לא מצדיק ערך. לצורך חוות דעת אובייקטיבית, יש להביא נתונים יבשים שיחזקו את החשיבות האנציקלופדית, טענה כי הוא "מיתולוגי" היא חוות דעת סובייקטיבית. תומר - שיחה 18:37, 30 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::לדעתי המאמרים המקושרים והאסמכתאות בגוף הערך מדברים בעד עצמם. אני בעד להשאיר את הערך במקומו. Yoav Etiel - שיחה 19:11, 30 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::: נראה לי גבולי. התחושה שלי (נכון לעכשיו) היא של סכסוך פוליטי פרובינציאלי (אין לי מושג מיהו ובמה מדובר ואני חיפאית...) ומשהו בניסוחים הציק לי, בעיקר המשפט על האישה והילדים (אינפורמציה מיותרת, לפחות שמותיהם). אני לא פוסלת חשיבות, אבל נכון לעכשיו זה נראה לי די סתמי. אם באמת יש סיפור מהותי וחשוב מאחורי הפרטים היבשים (ניסו לפטר, לא הצליחו יאדה יאדה יאדה), הערך הנוכחי לא ממש מעביר אותו. לא נכנסתי למאמרים עצמם כי אין לי זמן לזה כרגע, מודה; אם יש בהם משהו מהותי הוא צריך להיכלל בערך. Trilliane - שיחה 23:41, 30 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::הכתבות בתחתית הערך לא מלמדות דבר על החשיבות, הן רק מלמדות שמדובר באדם שהשתתף בכמה כנסים ועשו עליו כמה כתבות. נראה שהוא קיבל את הערך בעיקר בשל "פרשת" הפסקת כהונתו, שהיא ממש פרשיית זוטא, לא כזו המצדיקה ערך. לפי ההיגיון שמי שעשו עליו כתבות, והוא דמות "מיתולוגית", מקבל ערך - ניתן לפתוח ערך גם על אפי הנמר (יש לו גם יותר תוצאות בגוגל - 8,840 לעומת 395 של קולמן, בחיפוש עם מרכאות). תומר - שיחה 10:45, 31 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::בחיפוש שלי - 1490 ולא 395--א 158 - שיחה 20:26, 31 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::אכן, 1,490. לא יודע מה מקור המספר הקודם. תומר - שיחה 20:33, 31 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::: "אדם שהשתתף בכמה כנסים ועשו עליו כמה כתבות"? Yoav Etiel - שיחה 00:16, 1 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::יואב היקר, אל נא תיעלב. אין כאן דבר אישי נגדך, וגם לא נגד נושא הערך. השאלה כאן היא שאלה של "חשיבות אנציקלופדית", מושג שונה מעט מ"חשיבות" במובן היום-יומי. כל אנציקלופדיה, ובכלל זה גם כל ויקיפדיה, מגדירה לעצמה סף חשיבות לכתיבת ערך על נושא קיים, ובכלל זה ערכים על בני אדם. דיוני חשיבות התקיימו וייתקיימו בערכים על רבנים, נושאי משרות ציבוריות, מדענים, ממציאים, הרפתקנים, שחקנים ומגישים בטלוויזיה.  כדי להדגים חשיבות אין זה די שנושא הערך יהיה חשוב - על הערך עצמו להפגין זאת. בערך זה סעיף ה"ביוגרפיה" בוודאי שלא מדגים חשיבות אנציקלופדית, וגם הסעיף "עבודתו כמתכנן" לא מבהיר זאת: אתה קורא לו "מיתולוגי", אבל מה שמתואר שם זה אדם שחתום על תוכנית מתאר, יו"ר של צוות אחד וחבר בצוות אחר, וכן העובדה שהוא קידם כמה דברים. כבוד ויקר לפועלו, אבל כל זה לא מצטבר עד לכדי סף החשיבות שוויקיפדיה העברית הגדירה לעצמה (יש קישור מהתבנית). לעניות דעתי, מה שנשאר זה הפרק "הניסיון להפסיק את כהונתו", ולמרבה הצער גם זה לא מעביר את הערך לצד השני של סף החשיבות. אין בכך חריצת משפט על האיש ופועלו, אלא ניסיון ליישום קריטריונים, ככל הניתן אובייקטיביים, לקביעת מידת החשיבות של ערך בוויקיפדיה. קיפודנחש - שיחה 21:03, 2 בנובמבר 2011 (IST)
קיפודנחש הסביר יפה על ההבדל בין "חשיבות" ל"חשיבות אנציקלופדית". ישנם אנשים רבים המבצעים ויוצרים דברים "חשובים", אך מכלול פעילותם אינו מקנה להם "חשיבות אנציקלופדית". מהערך עולה שקולמן היה פקיד ממשלתי בדרג בינוני-גבוה, ואף שאין ספק שעבד, פעל ויצר דברים "חשובים", על פי המקובל אצלנו, וגם לפי הגישה המקלה, תפקידו ומכלול פעולותיו אינם מקנים לו "חשיבות אנציקלופדית". Lostam - שיחה 07:56, 4 בנובמבר 2011 (IST)

text: ::מסכים עם קיפוד ולאסתם. עובד מדינה מוכשר ומסור כל שיהיה אינו בעל חשיבות אנציקלופדית.--כ.אלון - שיחה 22:19, 4 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::: מי שצריך להיעלב זה אותו אדם קולמן. לא כתבתי את הערך הזה. אין לי מושג מי כתב אותו. תרומתי לערך הזה היתה שולית. ההיפך, נעזרתי בערך הזה בכתיבתי העיתונאית. אין לי מושג מה הבקיאות של כל הכותבים מעלי בתחום התכנון והבנייה. בתחום הזה דוקא יש לי בקיאות. התחושה שלי שבשיחה הזו מתגלה התנהלות "שבטית" ממש, שאינה מתאימה למערכת, ותחושתי נשארת שמציע הורדת הערך וזה שמיד קפץ אחריו נגועים במניעים זרים. מהסיבה הזו נזעקתי. עיינתי בערכים של דמויות שיצרו כמה מהכותבים כאן בשיחה. אין לי מושג קלוש מי הן אותן דמויות. זה עושה את הערכים האלה לא רלוונטיים? ההיפך. בשביל זה קיימת אנציקלופדיה. מישהו רוצה להגדיר "חשיבות אנציקלופדית"? לראש מועצה מקומית יש חשיבות כזו ולמתכנן מחוז אין? לכו תלמדו את התחום, אם יש לכם זמן פנוי, או צרו ערכים חדשים ושפרו ערכים קיימים. את הדברים האלה אני אומר יותר כמשתמש בערך, לא כ"בעל בית" שלו. כאמור, אין לי אפילו מושג מי יוצריו. אולי תפנו אליהם שיסבירו את החשיבות. Yoav Etiel - שיחה 00:03, 5 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::הערך מעורר בי אי נוחות. לא ברור לי מדוע בכלל נכתב. יש עובדי מדינה רביפ במה שונה קולמן מהאחרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:56, 5 בנובמבר 2011 (IST)
thread_title:  ערך "מטעם"