שיחה:הרעב ההמוני ברצועת עזה

message: מדהים שמכל השפות דווקא בעברית הערך קרוי "רעב המוני ברצועת עזה". בדקתי במקבילות באנגלית ובערבית, ואין תואר כזה בשם הערך, כנראה זה בגלל שהשתלטו על ויקיפדיה בשפות הזרות תומכי ישראל ושונאי פלסטינים מובהקים, אין הסבר אחר. בברכה, משה כוכבי ⁃ שיחה 20:32, 6 במרץ 2024 (IST)
replies: text: יש ערך בשם רעב המוני (באנגלית Famine), שמתייחס לבעיית רעב באוכלוסייה גדולה, להבדיל מהערך רעב (Hunger) שמתאר מצב פיזיולוגי אצל אדם יחיד. הערך באנגלית הוא כמובן Gaza Strip famine והשם בעברית הוא התרגום המדויק שלו. אולי יעניין אותך לכתוב ערך על הכחשת הרעב בעזה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:48, 6 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :מסכים עם כוכבי. הפרשנות של גבי לכך ש-Famine זה "רעב המוני" לא מוכרחת כלל. הכוונה לתופעה חברתית של קבוצה, ולא מצב פיזיולוגי של יחיד. זה לא חייב להיות "המוני". ברור שכשמדברים על "רעב ברצועת עזה", אף אחד לא חושב שמדובר על רעב של בן אדם אחד. הניסיון להוסיף את המילה "המוני" הוא פרשנות מניפולטיבית. יאיר דב • שיחה • כ"ז באדר א' ה'תשפ"ד • 23:02, 6 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::הידע שלך באנגלית באמת מרשים, אבל בעברית קיים המונח "רעב המוני" והערך המקביל לו באנגלית הוא "". תוכל גם לעיין בערכים הרעב ההמוני בקוריאה הצפונית והולודומור. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:59, 7 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::: חברים, הכל בסדר, התרגום נכון, "רעב המוני" זה תרגום ל-Famineמה זה Famine אם לא רעב המוני? אפשר גם לקרוא לזה "רעב קולקטיבי" או "רעב של העם" אבל זה סתם לא נשמע טוב. אקסינו ⁃ שיחה 07:46, 27 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  שם הערך 

message: המצב ברצועה על הפנים. קטסטרופה. תכתבו בגוגל gaza starvation או gaza hunger. תקבלו את שוק חייכם.
. יאצקין52 ⁃ שיחה 09:50, 9 במרץ 2024 (IST)
replies: text: בדקתי ארוכות בגוגל, היה שם נער (אחד בלבד) כחוש מאוד, כנראה חולה סופני, ומאחוריו 3 נשים שמנמנות.

text: גם מצרים מסכימה שאין רעב בעזה:

text: https://13tv.co.il/item/news/politics/security/mwv1k-903969653 ‫77.125.232.203‬ 03:46, 12 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  כדאי שתוסיפו תמונות 

message: אפשר גם לפתוח ערך על משבר המים, משבר התחלואה, המשבר הסניטרי...
או לאחד הכל בערך הכללי של המשבר ההומנטרי בעזה
במיוחד שהערך עוסק ברעב ההמוני בעקבות מלחמת חרבות ברזל ולא משהו כללי Itziklopedia ⁃ שיחה 20:40, 9 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ערך תמוה . ערך שראוי למחיקה. למעשה לא ברור למה הוא הועלה בכלל. אם כך בהתאם לדבריו של איציקולופדיה אפשר לכתוב גם ערך על כל התרחשות כל תופעה כל מאורע וכן הלאה. אינפלציה וזילות ביצירת ערכים. אני בעד למחוק אותו.בן-צור ⁃ שיחה 09:27, 15 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :כמי שגר בשכונה שבה יש נשים הדואגות להזנה סדירה של חתולי רחוב, אין לי ספק שיש חשיבות לערך העוסק ברעב של מיליון בני אדם. דוד שי ⁃ שיחה 21:30, 17 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::או שיש בעיה עם נשות השכונה שלך עמית - שיחה 21:35, 17 במרץ 2024 (IST)

text: ::חשיבות אנציקלופדית או פוליטית? אתה לא חושב שיש אינפלציה מטורפת בערכים בעקבות המלחמה? כל כתבה בעיתון מקבלת ערך, לרוב ברמה ירודה, במשלב נמוך, עם מקורות מגמתיים, כבר אי־אפשר לעקוב אחרי זה. ואשכרה, כמו שניחשתי, פתחו ערך גם למשבר המים ברצועת עזה. וגם למשבר החשמל. אני כבר מפחד לתת רעיונות, אולי נפתח גם את המשבר הפסיכולוגי, המשבר התעסוקתי, המשבר התחבורתי... פשוט לא כיף יותר להיכנס לויקיפדיה. ולא כי אני מצפה ממנה להיות ניצית אלא תוכן מאוזן ברמת עריכה סבירה עם מקורות מעניינים ולא של מחבלי אונר"א ושותפיהם (מספיק חיפוש קצר מיהו האיש מאחורי כל מקור בערך הזה ומה דעותיו...) ולא היסטריית פתיחת ערכים ‫2A00:A040:1A4:88D1:5479:3B33:F2CA:ACD2‬ 12:10, 7 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  לא ברור למה צריך ערך נפרד 

message: הנתונים תואמים את המידע כפי שמופיע נכון להיום בקישור הזה באתר תכנית המזון העולמית (יש ללחוץ על Click to view details by country and by IPC/CH Phase לפירוט לפי מדינה). אם מישהו רוצה לטעון שהנתונים האלה לא אמינים יש להביא מקורות המציגים סימוכין לכך, ולא מהרהורי ליבו. Kershatz ⁃ שיחה 10:58, 18 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  נתונים על האוכלוסיה בשלב 5 של דירוג ה-IPC 

message: כל הכבוד על כתיבת הערך, אבל יש לי כמה הערות לשיפור: 1. כדאי להוריד כל מיני אמירות פומפוזיות ומופרכות (מעולם לא נרשם רמות כאלה של רעב, הכי הרבה רעב במאה השנים האחרונות).
2.לכתוב יותר על המאמצים למניעת רעב ועל הסיוע ההומניטרי.
אני לא מתקן בעצמי כדי לא להכנס לויכוחים מיותרים ומחוסר זמן. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 21:51, 18 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  הערות/הארות על הערך 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://www.washingtonpost.com/national-security/2024/01/14/israel-gaza-low-intensity/ עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:04, 20 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (מרץ 2024) 

message: הערך מגמתי ולא מדוייק, הוא בעל ניחוח של כתבה בעיתון. למשל, בפתיח לא כתוב מי תקף את ישראל ומהיכן הוא תקף. לא כתוב שכספים רבים הושקעו במנהרות.. Ariesaada ⁃ שיחה 16:12, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: Ariesaada לאור  המדיניות החדשה לגבי עריכות פוליטיות/מוטות כדאי שתציע הצעות לשיפור הערך כאן ולא תערוך ישירות בערך, בוודאי שלא עריכות כמו  , שיובילו בפעם הבאה לבקשה לבקשת חונכות מנדטורית עבורך, וחבל כי תרומתך בתחום הבוטניקה בוויקיפדיה מועילה וחשובה.  Kershatz ⁃ שיחה 16:44, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :חחח. אנשים פה איבדו את זה לגמרי. אם כי אני מסכים עם כותרת הדיון. מקריאה רופפת זה בדיוק הרושם שגם אני קיבלתי. לא יודע אם יהיה לי הפנאי לערוך את הערך הזה. מנסה לקחת קצת הפסקה מערכים פוליטיים. מקווה שמישהו אחר ימצא את הזמן לכך. יורי - שיחה 16:49, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::אם העריכה  נראית לך הגיונית כדאי שתיקח הפסקה בכלל מוויקיפדיה. Kershatz ⁃ שיחה 16:55, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::לא הבנתי, אתה מדבר אליי? כשאמרתי שאנשים פה איבדו את זה לגמרי התייחסתי לעריכה הזו. יורי - שיחה 17:00, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::זה כלל לא ברור ממה שכתבת. Kershatz ⁃ שיחה 17:16, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::ההמשך "אם כי אני מסכים עם כותרת הדיון", לא הבהירה מספיק למי הכוונה? יורי - שיחה 17:25, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::לא. פיסוק נכון היה עוזר. Kershatz ⁃ שיחה 17:33, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::הנקודה במקום פסיק היא מה שערערה אותך? קבל את התנצלותי. להבא אקפיד יותר. יורי - שיחה 17:35, 28 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  ערך מגמתי ולא מדייק 

message: מדוע לא לכתוב בפתיח מי תקף את ישראל? Ariesaada ⁃ שיחה 16:48, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: רשום  מתקפת הפתע של חמאס על ישראל... יורי - שיחה 16:50, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: : הדיון הזה צריך להתנהל בדף השיחה של הערך ולא בשני מקומות שונים. לשאלתך, אין לי התנגדות לשינוי הפתיח לנוסח "הרעב ההמוני ברצועת עזה הוא החרפת המשבר ההומניטרי בעקבות מתקפת הפתע של חמאס על ישראל ב-7 באוקטובר 2023 שהובילה לפתיחת מלחמת חרבות ברזל". נא להמשיך בדף השיחה של הערך. Kershatz ⁃ שיחה 16:48, 28 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  לא קבלתי תשובה 

message: ניסוח הפתיח מוטה משלש סיבות. סיבה ראשונה לא מצוין מי פתח במלחמה? הקורא יחשוב שמדובר אולי במצרים איראן חיזבאללה.
סיבה שנייה לא כתוב נגד מי יצאה ישראל למלחמה זאת. הקורא יכל לחשוב שמדובר על מצרים.
סיבה שלישית בסוף הפתיח מובא הערכה של האו"ם הערכה זאת ב-21-12-2021 עם תחזית עד מרץ. אז אני ממליץ לכתוב מתי נכתבה הערכה והמתין להערכה חדשה.
אבקש התייחסות רצינית Ariesaada ⁃ שיחה 16:59, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: כפי שכתבתי כבר למעלה אין לי התנגדות לשינוי הפתיח ל"הרעב ההמוני ברצועת עזה הוא החרפת המשבר ההומניטרי בעקבות מתקפת הפתע של חמאס על ישראל ב-7 באוקטובר 2023". שנית, הערך הוא על הרעב בעזה, ולכן ציון העובדה שכתגובה למתקפת הפתע ב-7 באוקטובר 2023 ישראל פתחה במלחמה במטרה למוטט את שלטון החמאס ברצועת עזה מתאים לגוף הערך ולא לפתיח. אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהקוראים אינם מטומטמים ולא יחשבו שישראל יצאה למלחמה נגד מצרים. לעניין ההערכה של האו"ם, אם טרחת לפתוח את המקור המצורף, הרי ההערכה נעשתה לתקופה דצמבר-פברואר והיות שאנחנו בסוף מרץ ושום דבר מהותי לא השתנה הרי שאם כבר יש לעדכן לחומרה שכן על פי הדו"ח האחרון יש 676,000 איש בשלב 5, והתחזית היא שאם המצב לא ישתנה באופן דרסטי 1.1 מיליון יחוו רעב קטסטרופלי. Kershatz ⁃ שיחה 17:14, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :ברור שהקורא אינו מטומטם, אבל מדובר בערך באנציקלופדיה בו יקראו נכדי. לצערי הרב, הורדת המילה "חמאס" מצביעה על הטיה שכל שנואה עליך.

text: :מדוע הסרת את תאריך הערכה. הרי כל "ילד" יודע שהוכנס מזון לעזה במסגרת ההסכמים אשר שיפרו את המצב. שוב מדובר בהטיה, אולי מספר הרעבים פחת למאה אלף? מאין את יודעת? Ariesaada ⁃ שיחה 17:23, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::ביקשת התייחסות רצינית וקיבלת. התגובה שלך מרמזת שיש לך בעיות בהבנת הנקרא. אין לי מושג מה זה "הטיה שכל שנואה עליך" אבל התגובה אינה ראויה לעוד התייחסות. Kershatz ⁃ שיחה 17:32, 28 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  ניסוח הפתיח מוטה 

message: אבקש לעדכן את הערך: בצפון הרצועה ישנה ירידה מרמה 5 לרמה 4. כמו כן יש לציין כ "עם זאת, חשוב לציין כי ספי הרעב לאי ביטחון תזונתי חריף, כמו גם לתת תזונה חריפה (Extremely Critical), כבר חלפו". ועוד Ariesaada ⁃ שיחה 23:52, 31 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: . Kershatz ⁃ שיחה 23:58, 31 במרץ 2024 (IDT)
replies: text: :המקור הוא הערות שולים מס' 16. אלא שהוא מצטט מן המקור רק את מה שנוח ולא ציין את הירידה ברמת הרעב מ-5 ל-4  וכי "עם זאת, חשוב לציין כי ספי הרעב לאי ביטחון תזונתי חריף, כמו גם לתת תזונה חריפה (Extremely Critical), כבר חלפו. הוא לא ציין את הביקורת שנתנה שם בעניין תמות ילדים.

text: :וכן יש לשנות את הפתיח. Ariesaada ⁃ שיחה 00:16, 1 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::נראה שאתה שוב מתקשה בהבנת הנקרא. הנה הנתונים - בגרף מצד שמאל עד אמצע מרץ - 55% מהאוכלוסיה בצפון עזה בשלב 5 כבר עכשיו ובכל הרצועה 677,000. אתה גם מתרגם בצורה שגויה את הממשפט לגבי סף הרעב לאי בטחון תזונתי (The famine threshold for household acute food insecurity has already been far exceeded and, given the latest data showing a steeply increasing trend in cases of acute malnutrition, it is highly likely that the famine threshold for acute malnutrition has also been exceeded.) המשמעות היא שעברו את הסף ויש תת תזונה חריף ולא שהמצב כבר חלף. Kershatz ⁃ שיחה 11:09, 1 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :::מורתי! האם את מוכנה לתרגם את הפסקה הבאה מתחילת הדו"ח ושלב אותו:

text: :::It is important to note, however, that the Famine thresholds for acute food insecurity, as well as for acute malnutrition (Extremely Critical), have already been surpassed. The FRC is unable to ascertain whether child mortality (U5DR) has already surpassed the IPC Phase 5 (Famine) thresholds of 4 children/10,000 people /day and the rates of non-trauma Crude Death Rate (CDR) cannot be reliably determined. The FRC warns that although it is unlikely that the Crude Death Rate has already surpassed IPC Phase 5 thresholds (2/10,000/ day – non-trauma related), the pace of increase in excess death is likely to be accelerating. Ariesaada ⁃ שיחה 12:55, 1 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: ::::אני לא מורתך ובהתייחסות הלא ראויה הבאה אבקש את חסימתך. Kershatz ⁃ שיחה 12:12, 2 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  בעקבות הדוח החדש ממרץ 

message: מה פשר הדבר הזה 'רעב המוני', מי מחליט מה מה המוני ומה לא? כשיש רעב הכוונה היא לכמות אנשים, בגלל זה כל רעב יקרה 'המוני'? לא הבנתי מה ההיגיון בלהכניס דעה כזאת לשם ערך בעיקר את 'המון' שזה ממש לא מתאים. בברכה ד"ר צללים ⁃ שיחה 14:39, 4 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: זו לא דעה, אלא מונח מקובל. המונח נקרא באנגלית Famine והתרגום שלו לעברית הוא "רעב המוני", ויש עליו אפילו ערך בוויקיפדיה: רעב המוני. תוכל גם לעיין בערכים הרעב ההמוני בקוריאה הצפונית והולודומור. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:24, 4 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :תודה רבה על החידוד. וסליחה על האי-הבנה... ד"ר צללים ⁃ שיחה 17:44, 4 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: האם למישהו יש קישור לתגובת המדינה לבג"ץ.
לעת עתה יש לי רק קישור לכתבה ב-YNET "הרעבה בעזה? אלה הנתונים שבידי ישראל"
מן הראוי להעלות אותו בערך זה שעוסק באירוע אקטואלי ומתמשך. Ariesaada ⁃ שיחה 22:42, 4 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: אולי כאן: https://www.israelhayom.co.il/news/law/article/15542624 -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:24, 4 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:   תגובת המדינה לבג "ץ הרעבה בעזה 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://www.washingtonpost.com/investigations/interactive/2024/gaza-israel-agriculture-food-fisheries/?utm_source=instagram&utm_medium=social&utm_campaign=wp_main&crl8_id=462fc61e-42fb-4931-ac93-bc655f2aaa2e עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:48, 12 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (מאי 2024) 

message: מספר העזתים שמתו מרעב כבר גבוה מ-27. יש לעדכן. Bakbik1234 • שיחה 19:33, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: אם יש לך מקור אמין, אז תעדכן את הערך, בצירוף המקור. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:48, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :@Bakbik1234, שים לב גם מהם המקורות של המקור. לשכת הבריאות של חמאס אינה גוף אמין והנתונים מהם אינם שווים דבר. Yyy774 • שיחה 21:51, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::אתה לא צודק. מקורות בצה"ל משתמשים בדיווחי משרד הבריאות של רצועת עזה בתור "הערכת חסר" (חסם תחתון), ומניחים שהמספר האמיתי גבוה יותר וכולל גם גופות שטרם נמצאו או נקברו. Bakbik1234 • שיחה 21:55, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::לפי ה-CNN, המספר האמיתי של העזתים שמתו מרעב עשוי להיות גבוה משמעותית, אך המספרים לא מדווחים בגלל "גישה מוגבלת של סוכנויות הסיוע". Bakbik1234 • שיחה 22:00, 29 במאי 2024 (IDT)

text: :::גם מחקרים מדעיים בדקו את אמינות הנתונים - תקרא בבקשה בערך משרד הבריאות של רצועת עזה. ברור שצריך להתייחס קצת בספקנות, אבל לא לשלול באופן גורף. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:03, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::@Gabi S., מוזכר בערך עליהם את הפייק הגדול של בית החולים. הם אינם אמינים. Yyy774 • שיחה 23:10, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::@Gabi S., המאמר טוען שהנתונים של אונר"א דומים לנתונים של משרד הבריאות של חמאס. אונר"א ידוע כמשתף פעולה עם חמאס. חשוב לדייק, לא נטען שם שהנתונים נכונים אלא שההשוואה לא מראה על עיוות של הנתונים. Yyy774 • שיחה 23:17, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::אתה כותב "אונר"א ידוע כמשתף פעולה עם חמאס", אבל לדעתי זה לא מדויק. בכל מקרה, האם גורם ישראלי רשמי מטיל ספק במספרי ההרוגים? אולי פרשת הפיצוץ בבית החולים הערבי אל-אהלי הייתה חריגה, ואחריה יש הקפדה טובה יותר על מהימנות הנתונים? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:07, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::@Gabi S., מרגע שגוף איבד את האמינות שלו באופן כזה הוא לא קונה אותה מחדש אוטומטית. הנתונים שלו חשודים עד שינוי משמעותי מוכח. Yyy774 • שיחה 09:15, 31 במאי 2024 (IDT)

text: :::@Bakbik1234, שים לב שגם המקור משיחה מקומית אינו אמין. האתר עצמו מפוקפק, וגם הוא כותב על פי השמועה. Yyy774 • שיחה 23:09, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::האכסיומה שכל מקור פלסטיני או לא-ימני אינו אמין, היא לא אנציקלופדית, והיא יכולה להוות טיעון רק יחד עם האכסיומה שכל מקור ממשלתי או צבאי או ימני ישראלי אינו אמין. מבין שני הצדדים, הצד השני במלחמה הזאת הוכח - לפחות לנו הישראלים - כפחות אמין, גם לגבי קורבנות וחללים ישראלים וגם לגבי קורבנות פלסטינים, לכן אנו כותבים "לפי" או "לדברי" וכולי.  ‏ La Nave ‏🎗   10:21, 31 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::@La Nave Partirà, לא מדובר באכסיומה, מוכח שהמשרד של חמאס שיקרו ונפחו נתונים. גם האמינות הספציפית של אתר השוליים שיחה מקומית לאור כתבות רבות מדי שלהם שקראתי אינה חזקה לדעתי, הסתמכות יתר על מקורות מפי שמועות לא אמינות. Yyy774 • שיחה 17:59, 31 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  מתו מרעב