שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מתקפת הפתע על ישראל (2023)

message: בחלוף 40 ימים, אני חושב שהגיע הזמן לבחור שם הולם יותר לערך. אני מתייג כאן את כל משתתפי הדיונים הקודמים לשינוי שם הערך, אבקש מכל אחד מכם לבחור את השם המועדף עליו ביותר ולנמק את בחירתו. תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 20:20, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: מתייג את: , , , , , , , , , , , , , . תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 20:20, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :וגם את: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , . תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 20:21, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אני נגד שינוי שם הערך כרגע. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  20:23, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::, אם כך, אתה מוזמן להציג את נימוקי בעד השם מתקפת הפתע על ישראל (2023). תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 20:24, 15 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::וגם את: , , . תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 20:24, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::וגם את: , , , . תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 20:25, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::בתקשורת קוראים למתקפה "מתקפת 7 באוקטובר" ו"השבת השחורה" אבל כבר יש ערך בשם זה. לדעתי שם הערך צריך להיות "מתקפת הפתע של חמאס על ישראל" או משהו בסגנון כזה. דהן - שיחה 20:26, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::, נא הצג בדף ההצבעה את עמדתך. תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 20:27, 15 בנובמבר 2023 (IST)

text: וגם את: , , , , , , , , , , , , . תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 20:31, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :אני חושב שתייגתי את כל משתתפי כל הדיונים הקודמים. אם שכחת מישהו/י - זה היה בטעות ובתום לב. עימכם/ן הסליחה. יוניון ג'ק - שיחה 20:32, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::מתקפת הפתע זה אחלה. אין באמת שם מוסכם. --Amir Segev Sarusi - שיחה 21:31, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::: , נא הצג בדף ההצבעה את עמדתך. תודה, יוניון ג'ק - שיחה 21:55, 15 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::: אני תמיד תמכתי בגישה הבאה - ויקיפדיה צריכה להקשיב לקולו של העםאף אחד לא אומר "מבול אל-אקצא" (השם הערבי), אף אחד לא אומר "שמחת תורה", אף אחד לא אומר פרעות שמ"ע ותשפ"ד ופלישת חמאס וכולי. 2 הדברים היחידים שאומרים בקשר למתקפה, ואלו לדעתי האפשרויות שצריך לדון עליהן, הן אלו:

text: :::* כל אופציה אשר מכילה את התאריך "7 באוקטובר" כי כך קוראים לזה בתקשורת העברית, הערבית והבינ"ל - כל אופציה שמכילה את המילים: שבעה באוקטובר, 7 באוקטובר וכולי

text: :::* כל אופציה אשר מכילה את ציון המתקפה ואת ציון התאריך (לא היה רק טבח, זאת הייתה מתקפה שהיה בה יותר מרק טבח) - כל אופציה אשר מכילה את המילים: המתקפה או המתקפת, ואת השנה 2023.

text: ::: אקסינו - שיחה 21:49, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::: , נא הצג בדף ההצבעה את עמדתך. תודה, יוניון ג'ק - שיחה 21:55, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::אני אישית חושב שלכל הצעה יש לצרף סימוכין, כלומר - מאמרים בכלי התקשורת שבהם הוזכר השם המוצע. אחרת, כל ויקיפד ימציא שם ("פרעות שמיני עצרת" וכיו"ב) ויציע אותו. אנחנו לא ממציאים שמות לערכים, אלא בוחרים שם מתאים מתוך כלל השמות הנפוצים. לדוגמה, השם הנוכחי "מתקפת הפתע על ישראל" נמצא בדיווחים עיתונאיים מה-7 באוקטובר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:07, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::בוא נמתין בסבלנות, ונראה כמה הצעות שונות יועלו להצבעה. בדיונים השונים עלו למעלה מ-30 שמות, אבל בינתיים רק 2 שמות הועלו להצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 22:12, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::, מאחר וכבר העלת את הנושא הזה, אז הנה 10 ההצעות הנפוצות ביותר עפ"י גוגל:

text: :::::::* השבת השחורה - 290,000 †

text: :::::::* טבח 7 באוקטובר - 51,800

text: :::::::* מתקפת הפתע על ישראל - 36,100 †

text: :::::::* המתקפה על ישראל - 14,500 †

text: :::::::* מתקפת חמאס על ישראל - 11,500 †

text: :::::::* הטבח בשמחת תורה - 11,200

text: :::::::* טבח שמחת תורה - 10,900

text: :::::::* טבח ה-7 באוקטובר - 9,160

text: :::::::* פרעות תשפ"ד - 3,700

text: :::::::* מבצע מבול אל-אקצא - 2,200
replies: text: ::::::::† חלק מהתוצאות, ככל הנראה, מתייחסות לאירועים אחרים באותו השם. ובכל מקרה - אם שמות אלו ייבחרו, כמובן שיש צורך בסיפא "(2023)" בשם הערך.

text: :::::::בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 22:28, 15 בנובמבר 2023 (IST)
לדעתי שינוי שם הערך כעת הינו חסר משמעות. כולנו יודעים שלא משנה מי ינסה, מי שייתן את השמות לכלל האירועים האחרונים יהיה הציבור. הבה לא נשכח את מלחמת יום הכיפורים למשל - שמה המקורי שניתן על ידי הממשלה היה בכלל "מלחמת יום הדין", דבר שלא החזיק כל כך הרבה זמן ושונה לבסוף על ידי הציבור במרוצת השנים לשם שכולנו מכירים כיום הכיפורים. כרגע למתקפת הפתע ישנם שלל שמות המאפיינים אותה, אך זה ברור לכולם שבסופו של דבר הציבור יחליט איזה שם הוא ייתן לה, וגם לשם הזמני של מלחמת חרבות ברזל. אני חושב שניתן להשאיר את שם הערך כמו שהוא לבנתיים או לשנות אותו למה שמכונה בתקשורת המקומית או הבינלאומית (השבת השחורה, טבח 7 באוקטובר, פלישת 7 באוקטובר, פרעות, מתקפה...), אבל זה לא משנה. לתקופה זו, עדיף שהשם יהיה פשוט וברור כמה שיותר, על מנת שיהיה אפשר למצוא אותו בקלות ולהרחיב עליו. שיעברו עלינו ימים שקטים, בברכה • Free Educator • שיחה ☎ 22:24, 15 בנובמבר 2023 (IST)

text: , נא הצג בדף ההצבעה את עמדתך. תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 22:29, 15 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :מסכים מאוד עם Free Educator. מאכזב מאוד שבמקום להבין מכלל הדיונים בדף השיחה שאין קונצנזוס בכלל לשנות את שם הערך במצב העניינים הנוכחי טורחים לגרור את זה להצבעה ולא להמתין עד שתהיה לנו פרספקטיבה טובה מספיק לזיכרון הציבורי. Mbkv717 • שיחה • ג' בכסלו ה'תשפ"ד • 00:30, 16 בנובמבר 2023 (IST)

message: שלום לכולם. בדיונים הקודמים הועלו מעל ל-40 שמות אפשריים לערך זה (רובם מופעים בפסקה "הקדמה" בדף ההצבעה). מתוכם, 12 אפשרויות עומדות כרגע להצבעה, והן:
* אפשרות א' - שם הערך יהיה מתקפת חמאס על ישראל (2023)
* אפשרות ב' - שם הערך יהיה הטבח ביישובי עוטף עזה
* אפשרות ג' - שם הערך יהיה מתקפת הפתע על ישראל (2023)
* אפשרות ד' - שם הערך יהיה המתקפה על עוטף עזה
* אפשרות ה' - שם הערך יהיה מתקפת הטרור על ישראל (2023)
* אפשרות ו' - שם הערך יהיה טבח 7 באוקטובר
* אפשרות ז' - שם הערך יהיה מתקפת 7 באוקטובר על ישראל
* אפשרות ח' - שם הערך יהיה מתקפת 7 באוקטובר
* אפשרות ט' - שם הערך יהיה טבח 7 באוקטובר בעוטף עזה (2023)
* אפשרות י' - שם הערך יהיה השבת השחורה (2023)
* אפשרות כ' - שם הערך יהיה מתקפת שמחת תורה
* אפשרות ל' - שם הערך יהיה אירועי 7 באוקטובר
* אפשרות מ' - להימנע בשלב זה מהחלטה על השם
אם ישנה אפשרות הצבעה נוספת, שמישהו מכם חושב שכדאי/צריך/מוטב להוסיף לאפשרויות ההצבעה - אנא עשו זאת בהקדם, בדף ההצבעה, במקום המתאים לכך, ופרטו את נימוקיכם. תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 17:05, 23 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: מתייג את: , , , , , , , , , , , , , , , . בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 17:11, 23 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :וגם את: , , , , , , , , , , , , , , , . בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 17:13, 23 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::וגם את: , , , , , , , , , , , , , , , , . בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 17:17, 23 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::וגם את: , , , , , , , , , , , , , , , , , . בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 17:25, 23 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::@יוניון ג'ק, תודה רבה על התיוג!

text: ::בעיקרון אני תומך בשתי האפשרויות שמייצגות בצורה הכי מדויקת את הנושא ואת ייחודיותו ומהותו לעומת מקרים אחרים, כפי שנתפס בעיני הציבור, ז"א אפשרויות ב,ו. אולם, מציע תיקון עברית\ניסוח קטן בשניהם:

text: ::ב "הטבח בישובי עוטף עזה" יש סמיכות כפולה. לעניות דעתי, הניסוח הנכון יותר בעיברית הוא: "הטבח בישובים בעוטף עזה".

text: ::וכן ב "טבח 7 באוקטובר" חסרה ה הידיעה. לדעתי עדיף: "טבח ה 7 באוקטובר" Viki.coo - שיחה 11:37, 24 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::: הייתה סיבה להסרת את הה' הידיעה מהשם "טבח 7 באוקטובר". לגבי "הטבח בישובי עוטף עזה" - תציע בדף הראשי. נריה - 💬 -  11:44, 24 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::: , תודה על תגובתך. אבקש את דעתם של  בדבר התקינות הלשונית של כל אפשרויות ההצבעה. תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 12:34, 24 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::@יוניון ג'ק נראה לי שכל אפשרויות ההצבעה תקינות מבחינה לשונית. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  12:36, 24 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::@יוניון ג'ק קבעת את זמן פתיחת ההצבעה ליום שני, 27 בנובמבר 2023, בשעה 11:58. האם יש הסכמה לכך? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י"א בכסלו ה'תשפ"ד •  13:36, 24 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::, בויקיפדיה קיימת מדיניות ויקיפדיה אודות הצבעות מחלוקת ואני פועל בהתאם למדיניות זו. יוניון ג'ק - שיחה 14:17, 24 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::@יוניון ג'ק אני יודע, השאלה היא איך אתה יודע שכל העמדות כבר הוצגו? אולי עוד כמה שעות מישהו ירצה להעמיד עוד שם להצבעה ולהציג את עמדתו? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י"א בכסלו ה'תשפ"ד •  14:28, 24 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::, כמובן שאני לא יודע מה יהיה בעתיד. אני לא נביא, ואין לי כדור בדולח. כך שהשאלה שצריך לשאול היא לא אם אני יודע שכל העמדות כבר הוצגו, אלא עד כמה זה סביר שכל העמדות הוצגו. להערכתי, הסבירות לכך היא די גבוהה: דף ההצבעה הזה נוצר לפני עשרה ימים, כל משתתפי דיוני העבר תוייגו פעמיים, ושתי הודעות פורסמו בלוח המודעות וכל זאת על מנת לעודד את כל מי שרוצה בכך - להציג את עמדתו. ורבים אכן בחרו לעשות זאת, וכעת יש עשר אפשרויות הצבעה, שזה לא מעט.

text: :::::::::וגם אם אני טועה (כבר היו מקרים מעולם, אינני חף מטעויות) - אז זה לא סוף העולם. אם עד למועד פתיחת ההצבעה הנוכחי יהיה מי שיבחר להציג עמדה נוספת - מועד פתיחת ההצבעה יידחה בהתאם. כמו כן, יש לזכור שגם אחרי פתיחת ההצבעה - עדיין אפשר להוסיף אפשרויות הצבעה חדשות.

text: :::::::::אני מקווה שתשובתי מספקת אותך. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 15:00, 24 בנובמבר 2023 (IST)

text: , בשבוע האחרון נוספו עוד מספר אפשרויות הצבעה. אודה לכם אם תוכל לבדוק שוב ולוודא את התקינות הלשונית של אפשרויות אלו. תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 15:37, 28 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :@יוניון ג'ק אפשרות ל' היא היחידה שאינה תקינה לשונית. זאת מכיוון שהתאריך מיודע. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  15:40, 28 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::, תודה. כיצד יש לתקן זאת, לדעתך? יוניון ג'ק - שיחה 15:44, 28 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::, לתשומת ליבך. יוניון ג'ק - שיחה 15:44, 28 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::@יוניון ג'ק אפשר לשנות את אפשרות ל' לאירועי 7 באוקטובר. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  15:45, 28 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::, השינוי הזה מקובל עליך? יוניון ג'ק - שיחה 16:38, 28 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::@יוניון ג'ק, מקובל עליי, תיקנתי. רק אציין שכרגע יש הפניה מהדף אירועי ה-11 בספטמבר 2001, כך שאם זה לא תקין יש לשנות גם שם. נתן טוביאס - שיחה 21:47, 28 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::אין מה לתקן. זו הפניה מיותרת, שאין בה כלל שימוש, ואפשר פשוט למחוק אותה. יוניון ג'ק - שיחה 21:58, 28 בנובמבר 2023 (IST)

text: ::::מצטרף לדבריו של יודוקוליס, אין ליידע תאריך. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ד •  17:37, 28 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::: כנ"ל, אירועי ה-7 באוקטובר צריך להיות "אירועי 7 באוקטובר". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:46, 28 בנובמבר 2023 (IST)

text: בנוסף, יש ליצור הפניות מכל השמות (הסבירים) שהוצעו בהצבעה לשם שייבחר בסוף. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:46, 28 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  לקראת פתיחת ההצבעה 

message: לתשומת ליבכם: ההצבעה תיפתח ביום שישי הקרוב, מחר, 1 בדצמבר 2023, בשעה 13:50 בצהריים. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 12:48, 30 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  פתיחת ההצבעה 

message: יוניון ג'ק היות שיש כאן מספר מופרע של אפשרויות, כדאי לסדר אותן לפי סדר הגיוני כלשהו, בטרם תיפתח ההצבעה.  כרגע נראה שהן מסודרות בסדר אקראי לחלוטין - כנראה הסדר בו הן עלו (פרט לאפשרות לא להחליט, שנדחקה לסוף משום מה) - וזה מבלבל ומעמיס על העין. 
אני מציע לסדר אותן לפי סדר א"ב - סדר שהוא ניטרלי בעליל, יקל על המצביעים למצוא בקלות את האות שמתאימה לאפשרות בה הם בחרו, ויצמיד שמות דומים זה לזה (בעיקר גרסאות עם/בלי סוגריים). 
את האפשרות לא להכריע כרגע כדאי לדעתי להציב ראשונה, משום שהיא משמשת מעין ברירת מחדל. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  23:19, 2 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: מסכים לחלוטין. Guycn2 - שיחה 06:37, 3 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  סדר האפשרויות