שיחה:נארוטו - דמויות

message: חסרים דמויות ראשיות נוספות - ראו ערך מקביל בוויקיאינגליש. ברק - שיחה 10:08, 11 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  דרוש השלמה 

message: על אף שאינני צפיתי מעולם בסידרה, אני יודע כי זוהי אחת מסדרות הילדים הפופולאריות ביותר כיום - חיפוש של "נארוטו" בגוגל מניב 403,000 תוצאות! הרושם שלי הוא שהילדים שערכו את הערך על נארוטו רצו ללמוד יותר על הדמויות השונות של הסידרה. הסיבה שעזרתי בעריכה ושיפור הערך היא משום שלדעתי יש חשיבות בכך שאנחנו העורכים היותר מבוגרים נשתמש ביכולות ובידע שלנו בשביל לעזור לדור הצעיר של ויקיפדיה העברית לכתוב על מה שמעניין אותם כאן. הסידרה מכילה דמויות רבות וישנו ידע רב על כל דמות ודמות, ולכן לדעתי תהיה זו שגיאה לצמצם את החלק של הדמויות ולהעבירו חזרה לערך של נארוטו. ברק - שיחה 22:40, 12 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: הערך פוצל בכלל לא דיון מתאים. שינויים כאלה גדולים בערכים דורשים דיון מקדים תוך שימוש ב. כיוון שזה לא נעשה החזרתי למצב היציב. הדיון צריך לעבור לדף שיחה:נארוטו (ובמאמר מוסגר אוסיף שהמצב המאוחד עדיף. לא צריך לפרט על כל דמות כל כך הרבה). ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:45, 12 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :מדיניות איחוד ערכים לא חלה על פיצול, טוב עשתה סקרלט כשפתחה בדיון כאן ולא מיהרה לשחזר את ברק. לגופו של עניין, אני מצטרף לדברי ברק, העובדה שלערך על הדמויות (!) יש 10 בינוויקי ושהערך הראשי הוא אחד הערכים הנצפים ביותר מבין כל גרסאות ויקיפדיה מצדיקות זאת. יחסיות האמת • ♥ • ז' בניסן ה'תשס"ח 22:54:42
replies: text: ::תקרא שוב את הדף ויקיפדיה:מדיניות איחוד ערכים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:55, 12 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::אתה מוזמן לצטט כאן את החלקים הרלוונטיים (אין כאלה, כמובן). יחסיות האמת • ♥ • ז' בניסן ה'תשס"ח 23:04:27
זה הדבר הכי קרוב שיש. ובכל מקרה, אם יש התנגדות לשינוי כלשהו בערכים מחזירים למצב היציב כמו שאתה יודע היטב. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:06, 12 באפריל 2008 (IDT)

text: מה גם שהערך הזה הוא הפרת זכויות יוצרים כיוון שלא ניתן קרדיט לאלה שתרמו לערך על נארוטו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:14, 12 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :(את ההז"י אפשר לפתור בנקל בעריכה ריקה). למעשה הוכחת ההפך ממה שרצית, הציטוט עוסק בהתנגדות לאיחוד מהיר שלכל הדעות לא היה כאן. אם כבר, היה כאן פיצול מהיר ע"י ברק ולפי הציטוט שלך אם תמצא עוד מישהו שיסכים איתך כאן שאין לפצל, אז תתקיים הצבעה כאשר הגרסה היציבה היא המפוצלת. לגבי היציבות כבר הסברתי שהרוב בדף השיחה רשאי לשנותה. יחסיות האמת • ♥ • ז' בניסן ה'תשס"ח 23:32:56
replies: text: ::ממש לא. יציב זה יציב. דיון פיצול יש לקיים לפי הכללים המקובלים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:34, 12 באפריל 2008 (IDT)

text: ::הערך פוצל בלא דיון. מכיוון שישנה התנגדות לפיצול, אין סיבה שלא לשחזר אותה. ההתייחסות לפיצול כ"גרסה יציבה" - כשברור לכל שאינה יציבה ויש כאלה שלא מסכימים עם עצם קיומה - היא התממות. ‏pacman - שיחה 23:35, 12 באפריל 2008 (IDT)
אתם יכולים לדון על כמה שאני לא הייתי בסדר על כך שעשיתי מה שעשיתי ללא דיון מוקדם על הכוונה לפצל בדף השיחה, העובדה היא שעשיתי מה שעשיתי משום שבאותו הרגע היה לי את הזמן לטפל בערך - דבר שרציתי לעשות כבר זמן רב בעיקר משום שהערך היה פשוט גדול מדיי מפני שיש מידע רלבנטי רב על הסידרה. כרגיל הבעיה היא לא בפרוצדורה אלא בכך שבניגוד למדיניות הקיימת בויקיפדיות המקבילות, ויקיפדים רבים בויקיפדיה העברית מעדיפים כי התוכן בויקיפדיה לא יורחב בערכי "תרבות פופולאריים" שונים גם אם יש לתוכן עצמו קהל משתמשים גדול שישמח להרחיב את התוכן ולצרוך אותו..  מבחינתם, ערכי "התרבות הפופולארית" צריכים להיות מצומצמים ככל האפשר ומאוחדים ככל האפשר בכדי לא ליצור פה מקום לביטוי של קהילות המעריצים של "אבודים" "הארי פוטר" ("רק זה חסר לנו עכשיו, שקהילת המעריצים של נארוטו בישראל תפתח ערכים "אזוטריים" חדשים בויקיפדיה העברית"). לדעתי האישית זוהי שגיאה. 
לסיום סיפור עם מוסר השכל - לסבי המנוח היה חבר זקן שהיה מנכ"ל של חברה גדולה בנורבגיה והיה אדם עשיר מאד. לאותו המנכ"ל היתה בעיה עימה נאלץ להתמודד במשך שנים רבות - החומה החיצונית אשר פונה אל הרחוב מחוץ לביתו רוססה בכתובות גריפטי מכוערים במשך שנים רבות על ידי פרחחים והוא נאלץ בכל פעם לנקות את הנזקים - דבר אשר גזל ממנו זמן וכסף רב. בסופו של דבר היתה לו הברקה אשר פתרה את הבעיה - הוא שכר סטודנט לאומנות וביקש ממנו שיכין גרפיטי מקצועי שיכסה את החלק החיצוני של החומה. הסטודנט לקח את המשימה באופן רציני והכין גרפיטי מושקע ביותר אשר גם נראה מבחינה אסתטית יפה לעין. בעקבות כך, משום שהפרחחים העריכו את היופי ואת ההשקעה מאחורי הגרפיטי אותו יצר הסטודנט - הם לא חזרו לעולם לרסס את אותה החומה. 
מוסר ההשכל הוא שניתן לנהל מלחמת חורמה במשך שנים רבות בנערים אשר מוסיפים באופן קבוע את תוכן ה"תרבות הפופולארית" אשר מנוסח וערוך בצורה אשר איננה מוסיפה כבוד עם ויקיפדיה - אבל אם רוצים באמת להקטין את כמות העריכות הללו לעיתים עדיף פשוט להעמיד ערך ראוי אשר יהיה מפורט, מנוסח בצורה אינציקלופדית ויכיל כל התוכן אשר רלבנטי וכולם יהיו מרוצים. ברק - שיחה 02:01, 13 באפריל 2008 (IDT)

text: ואם נחזור לענייננו, פיצול הערך הזה לא נראה לי במקום, אם כי מצבו באמת די קטסטרופלי. יש שם רשימת פרקים מתוחכמת (שאאז"נ, הוחלט שאסור לעשות כאלה), צריך לקצר את תקציר העלילה ולא לכתוב כ"כ הרבה על כל דמות. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  20:25, 13 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :האם לדעתך המצב הנוכחי עדיף בו כל המידע על הדמויות נכתב בערך הראשי עצמו ? אין ספק שהחלק של הדמויות צריך להיערך עוד רבות, אבל מכיוון שקיים מידע רב בקטע של הדמויות הפיצול נחוץ. ברק - שיחה 23:26, 13 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::לא הפיצול נחוץ אלא הקיצוץ נחוץ. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:27, 13 באפריל 2008 (IDT)

text: ::כמובן שלא - זה אולי מקל על הערך הראשי, אבל פוגם ברצף הקריאה. הטיפול הנכון הוא כמו שאמרו לפניי קיצוץ ועריכה ביקורתיים. ירון • שיחה 23:29, 13 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  הבהרת חשיבות