שיחה:אטום המימן

message: ברכות על הערך החשוב. כמה דברים:
* כדי להפנות למימן כדאי להשתמש בתבנית:פירוש נוסף.
* מה זה ה-2.4 אנגסטרם בציור?
* "מסקנות חשובות מהפיתוח המתמטי" - הקוונטיזציה של התנ"ז (ולמען האמת גם של האנרגיה) אינה קשורה לפוטנציאל הקולומבי. גם קיום הספין לא.
‏עדיאל‏ 09:40, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
* ע"פ החישוב שלי ברדיוס בוהר צריך להיות e^2 ולא e.
a_0 \equiv \frac{4 \pi \epsilon_0 \hbar ^2 }{m_e e^2} = 0.529 \times 10^{-10} m
</div>
בברכה עמי.
*הפונקציות הרדיאליות הראשונות המוצגות בערך זה לא נכונות. למשל ב 10_R, בארגומנט של האקספוננט, אמור להופיע הרדיוס עם סימן מינוס (אחרת יהיה בלתי-אפשרי לנרמל את פונקציית הגל)
thread_title: הערות ושאלות

message: תודה על ההערות
* תוקן.
* יבדק.
* הכוונה הייתה שדרך פתרון בעיית אטום המימן אפשר להחשף לתופעות מעניינות במכניקת הקוונטים, ולאו דווקא שפתרון הבעיה מוליד את התופעות, קרי ספין, קוונטיזציה. אשמח להצעה ברורה יותר.
Adamrubin - שיחה 18:22, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: אני לא סגור על זה ב100 אחוז, אבל הייתי קורא לזה "תכונות אטום המימן ע"פ מכניקת הקוונטים" והייתי כותב על כל תכונה מהיכן היא נובעת והאם היא יחודית לאטום המימן. ‏עדיאל‏ 18:46, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :ערך יפה, אין מילה יותר מוצלחת מ: קווינטוט ? Moti 43 - שיחה 00:07, 20 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title: תשובות

message: תודה על ההערות.
ניסיתי לשפר את הניסוח בדיון במאפיינים המתמטיים.
אני לא בטוח אם הדיון בניוון וגורמיו צריך להיות בחלק נפרד, או שצריך לדבר על זה במסגרת הדיון בכל מספר קוונטי.
מישהו יכול לחוות דעה?
תודה Adamrubin - שיחה 16:19, 20 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  תיקונים ותהיות

message: מספר הערות, מסודרות לפי החשיבות ולא לפי סדר הטקסט:
* לפני הטבלה שבסוף יש הסבר באנגלית, כדאי לתרגם אותו.
* אולי כדאי לתת שירטוטים של הפונקציות הרדיאליות הראשונות.
* תיקון טעות כתיב - בהקדמה צריך לתקן את השורה: "יתר על כן, פתרונה מערב עקרונות חשובים במכינקת הקוונטים..."  (אני לא רוצה לתקן מחשש להתנגשויות עריכה.)
בהצלחה, Deltafunction - שיחה 09:56, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: : הערך מכיל הרבה מידע שאינו שייך לאטום המימן, אלא לפיתוח הפיזיקה של אטומים שאינם בהכרח אטום המימן. אני מציע (מבקש) להתמקד באטום המימן.
thread_title:  הערות 

message: שמתי תבנית עריכה ולהשלים על הערך מן הסיבות הבאות:
* עריכה - חסרים קישורים פנימיים רבים. לדוגמא - במשפט הפתיחה מן הראוי לקשר למטען חשמלי ולכח מרכזי, במשפט השני למכניקת הקוונטים ועוד ועוד. בפרט מפריע לי שאין באף מקום קישור לאטום ומימן (לדעתי זה צריך להופיע בהגדרה משהו בסגנון - בפיזיקה, בעיית אטום המימן עוסקת במציאת רמות האנרגיה ופונקציות הגל של אטום המימן ורק אח"כ לספר על פרוטון, אלקטרון וחוק קולון. כמו כן משהו לא בסדר עם הערות השוליים.
* להשלים - חסרים בערך נושאים רבים, כגון - טיפול יחסותי, המבנה הדק והעל-דק, אטומים דמויי מימן.
‏עדיאל‏ 18:09, 8 בספטמבר 2009 (IDT)
בנוסף, נראה לי שיש עוד בעיות או אי דיוקים בערך. אני מודה שלא קראתי את כולו בעיון רב, אז רק כמה דוגמאות שעליהן עליתי:
* לענ"ד משוואת שרדינגר לא פורסמה ב-1924
* סומרפלד -> זומרפלד
* מדוע פרק ההסטוריה מפסיק ב-1916?
* מה פירוש מסלול במכניקת הקוונטים?
‏עדיאל‏ 18:13, 8 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  הסבר לתבניות 

message: *בכל הנוגע לדיוק היסטורי, אפנה אותך לQuantum Generations / Kargh ממנו ציטטנו
*פרק ההיסטוריה נשלם מטעמי חוסר זמן הקשורים בקשר נסיבתי למבחן בפיסיקה תרמית
*הכוונה במסלול במכניקת קוונטים היא לאורביטל, ייתכן שיש מקום לשנות את השימוש שלנו במילה
Galwiner - שיחה 20:53, 8 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title: תגובת הכותבים

message: ערך זה השתתף ועלה לשלב הגמר של תחרות הפיזיוויקי.
===דוח שופט המשנה===
פירוט ההערות:
#הערות כלליות:
#*מבנה הערך (מבוא, רקע היסטורי, מאפיינים מתמטיים של הפתרון, פונקציות הגל) מתאים לנושא.
#*יש מקום לקשר מספר רב של נושאים בערך זה לערכים אחרים. קישור זה לא נכלל כלל בקובץ ה PDF וחבל.
#*בסה"כ, למעט מספר נקודות (המילטוניאן של הבעיה, התייחסות לתיקונים יחסותיים) – הערך ממצא את הנושא.
#*ככלל – הערך זקוק לעריכה: חלקים שונים כתובים ברמה לשונית שונה, הסדר בין הפסקאות השונות לא מאוד ברור  וכו'.
#פרק המבוא:
#*חסרה הדגשה על מדוע דווקא אטום המימן הוא מערכת חשובה, ועל הקשר למשוואת שרדינגר.
#*בפסקה השנייה ישנו אי דיוק קטן: מהכתוב ניתן להבין כי האלקטרון בתורה הקוונטית עדיין נע במסלול, אך מפוזר לאורך המסלול. מומלץ להשמיט את המילה "במסלול" במשפט "הוא נמצא בו זמנית בכל מקום במסלול בהסתברויות שונות".
#*הפסקה על ניסויי פיזור אינה במקומה – יש להחליפה בקישור לניסויי פיזור או להכניסה לסוגריים – בכל מקרה מקומה אינו בפרק המבוא!
#*פיסקה חמישית – "מגוון מודלים" – מודלים למה? לאטום המימן? למכניקת קוונטים? מה הכוונה ב"מודלים לא יציבים מבחינה מכנית"? הפסקה ככלל מנוסחת לא ברור.
#*אין כלל התייחסות לפתרון אטום המימן תחת משוואת דיראק (תיקונים יחסותיים, צימוד ספין-מסילה, אינטראקציה עם פלוקטואציות הוואקום וכו').
#רקע היסטורי:
#*הרקע ההיסטורי מפורט מאוד.
#*חסר אזכור של ניסוי טיפות השמן של מיליקן.
#מאפיינים מתמטיים:
#*כדאי להוסיף את ההמילטוניאן של הבעיה עם הסבר קצר מדוע זה ההמילטוניאן. את ההמילטוניאן כדאי לרשום בכמה צורות (ע"י האופרטורי העלאה והורדה למשל) וכך להראות מדוע הוא חילופי עם אופרטורים מסויימים ולכן יש "מספרים קוונטיים" רלוונטיים.
#*בתמונה – להחליף את המילה "מסלולים" ב"ענני צפיפות הסתברות".
#*כדאי לפרט מה המשמעות של "מצבים עצמיים".
#*פונקציית הגל:
#*מסגרת הנוסחא של החלק הרדיאלי חתוכה.
===חוות דעת השופטים הראשיים בתחרות===
חוו"ד 1:
הערך אינו מציג תמונה שלמה של הנושא. חסרה התייחסות (חשובה) לשאלה מדוע אטום המימן הוא מערכת חשובה. המבנה הלוגי של הערך אינו ערוך טוב וחסרות התייחסויות למצב הנוכחי של הבעיה. קורא מזדמן שיקרא את הערך לא ידע מספיק על אטום המימן כדי להשתתף בשיחת חולין. 
חוו"ד 2:
לא מצאתי שהערך בהיר במידה מספקת. מיעוט הקישורים הפנימיים ממש קריטי לעניין.
*משפט פתיחה - בעיה כללית, אין כלל התייחסות למימן, או קישור לערך
*פסקת פתיחה - קופצת בין נושאי ותקופות, לא קוהרנטית ועקבית:
*לא ברור הצורך בפירוט על ניסויי פיזור או על עקרונות קוונטיים וההקבלה    למטוטלת
*הערת שוליים (הציטוט מוצלח מאוד) לא הוכנסה טוב - בעיה טכנית
*רקע היסטורי - חסרים קישורים פנימיים (קרינת ביתא,  רתרפורד)
*כל הערך הוא די ברור לפיזיקאים, פחות בהיר להדיוטות
thread_title:  דוחות השיפוט של תחרות הפיזיוויקי 

message: פירוט ההערות:
#הערות כלליות:
#*מבנה הערך (מבוא, רקע היסטורי, מאפיינים מתמטיים של הפתרון, פונקציות הגל) מתאים לנושא.
#*יש מקום לקשר מספר רב של נושאים בערך זה לערכים אחרים. קישור זה לא נכלל כלל בקובץ ה PDF וחבל.
#*בסה"כ, למעט מספר נקודות (המילטוניאן של הבעיה, התייחסות לתיקונים יחסותיים) – הערך ממצא את הנושא.
#*ככלל – הערך זקוק לעריכה: חלקים שונים כתובים ברמה לשונית שונה, הסדר בין הפסקאות השונות לא מאוד ברור  וכו'.
#פרק המבוא:
#*חסרה הדגשה על מדוע דווקא אטום המימן הוא מערכת חשובה, ועל הקשר למשוואת שרדינגר.
#*בפסקה השנייה ישנו אי דיוק קטן: מהכתוב ניתן להבין כי האלקטרון בתורה הקוונטית עדיין נע במסלול, אך מפוזר לאורך המסלול. מומלץ להשמיט את המילה "במסלול" במשפט "הוא נמצא בו זמנית בכל מקום במסלול בהסתברויות שונות".
#*הפסקה על ניסויי פיזור אינה במקומה – יש להחליפה בקישור לניסויי פיזור או להכניסה לסוגריים – בכל מקרה מקומה אינו בפרק המבוא!
#*פיסקה חמישית – "מגוון מודלים" – מודלים למה? לאטום המימן? למכניקת קוונטים? מה הכוונה ב"מודלים לא יציבים מבחינה מכנית"? הפסקה ככלל מנוסחת לא ברור.
#*אין כלל התייחסות לפתרון אטום המימן תחת משוואת דיראק (תיקונים יחסותיים, צימוד ספין-מסילה, אינטראקציה עם פלוקטואציות הוואקום וכו').
#רקע היסטורי:
#*הרקע ההיסטורי מפורט מאוד.
#*חסר אזכור של ניסוי טיפות השמן של מיליקן.
#מאפיינים מתמטיים:
#*כדאי להוסיף את ההמילטוניאן של הבעיה עם הסבר קצר מדוע זה ההמילטוניאן. את ההמילטוניאן כדאי לרשום בכמה צורות (ע"י האופרטורי העלאה והורדה למשל) וכך להראות מדוע הוא חילופי עם אופרטורים מסויימים ולכן יש "מספרים קוונטיים" רלוונטיים.
#*בתמונה – להחליף את המילה "מסלולים" ב"ענני צפיפות הסתברות".
#*כדאי לפרט מה המשמעות של "מצבים עצמיים".
#*פונקציית הגל:
#*מסגרת הנוסחא של החלק הרדיאלי חתוכה.
thread_title: דוח שופט המשנה

message: חוו"ד 1:
הערך אינו מציג תמונה שלמה של הנושא. חסרה התייחסות (חשובה) לשאלה מדוע אטום המימן הוא מערכת חשובה. המבנה הלוגי של הערך אינו ערוך טוב וחסרות התייחסויות למצב הנוכחי של הבעיה. קורא מזדמן שיקרא את הערך לא ידע מספיק על אטום המימן כדי להשתתף בשיחת חולין. 
חוו"ד 2:
לא מצאתי שהערך בהיר במידה מספקת. מיעוט הקישורים הפנימיים ממש קריטי לעניין.
*משפט פתיחה - בעיה כללית, אין כלל התייחסות למימן, או קישור לערך
*פסקת פתיחה - קופצת בין נושאי ותקופות, לא קוהרנטית ועקבית:
*לא ברור הצורך בפירוט על ניסויי פיזור או על עקרונות קוונטיים וההקבלה    למטוטלת
*הערת שוליים (הציטוט מוצלח מאוד) לא הוכנסה טוב - בעיה טכנית
*רקע היסטורי - חסרים קישורים פנימיים (קרינת ביתא,  רתרפורד)
*כל הערך הוא די ברור לפיזיקאים, פחות בהיר להדיוטות
thread_title: חוות דעת השופטים הראשיים בתחרות

message: האם ציר הזמן צריך להיות מימין לשמאל?
לדעתי יותר הגיוני שהזמן יתקדם כמקובל במספור משמאל לימין.
האם יש מדיניות מוצהרת של וויקי עברית בנושא או שיש כאן פתח לדיון?
Adamrubin - שיחה 09:50, 6 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  ציר זמן 

message: שיניתי את פונקציית הגל, היה במכנה \left(n+l\right)!^3 בעוד שלפי ויקיפדיה האנגלית(ולפי המרצה שלי בקוונטים) החזקה השלישית מיותרת. לצערי אין לידי ספר רלוונטי כרגע, אבל אם למישהו יש מקור מוסמך שאומר אחרת - שישחזר, ויתקן על הדרך בויקי האנגלית.
thread_title:  פונקציית הגל 

message: בפירוט על המספר המגנטי לא מובן מהערך איך מוגדר ציר ה-z בהינתן שיש שדה מגנטי.
בנוסף כהערה לשונית, נדמה לי שבפירוט על הניוון של מספר ה-m אמור להיות כתוב "אופרטורים אופרטוריים" ולא "אופרטורים אופרטורים". 2A00:A040:198:F055:BC20:75A5:8B31:52D9 09:11, 1 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  המספר המגנטי ובחירת הציר 

message: הערך נכתב לפני יותר מעשור, והיה בעיתי הן מבחינת התוכן והצורה. ולכן היו לו שתי תיבות המבקשות עריכה מחדש והשלמות. לקחתי את האתגר ושכתבתי את הערך ועדכנתי אותו, ואוריד את התיבות אם לא אזכה להערות Avronj • שיחה 12:21, 10 במאי 2024 (IDT)
איני יודע איך להציג את האילוסטרציות של פונקציות הגל מעל פרק המקורות
thread_title:  שכתוב