שיחה:לבוש מסורתי ביישוב הישן

message: אנא שימו לב לכך שדף שיחה זה הוא דף שיחה של הערך לבוש חסידי ירושלמי שאוחד לערך לבוש חרדי ובהמשך חזר להיות ערך בפני עצמו

message: איזו טעויות כבר יש בערך הזה יניב יעקב
אה... הבנתי
יניב יעקב
replies: text: תבנית השכתוב לא מעידה דווקא על טעויות למרות שיש כאלו בערך (למשל תחת הכותרת "לבוש גברי" מופיעים גם פרטי הלבוש לנשים). הערך לכל אורכו כתוב בסגנון של מדריך אופנה המורה את צו האופנה "הגברים יילבשו וכו'", בעוד שמדובר בקודי לבוש מחמירים הדומים בנוקשותם למדים ולכן לדעתי יש לשכתב את הסגנון כך שיהיה כתוב בצורה עובדתית ולמשל: בשבתות הגברים לובשים, חובשים, נועלים, וכדומה. שפם אדום - שיחה‏ 21:16, 8 במאי 2010 (IDT)
thread_title: איזו

message: מה זה "פורשי ברסלב", כך לבושים רבים מאד מחסידי ברסלב בעיקר הירושלמים?
"פרושים" אינם נמנים על עדת ה"חסידים".
הכותב עשה הכללה בהגדרות הלבוש לכל החצרות תולדות אהרן תולדות אברהם יצחק ברסלב לעלוב ועוד. למעשה ישנם הרבה חילוקים. לדוגמא: חסידויות תולדות אהרן ותולדות אברהם יצחק הינם היחידים שנוהגים שגם בחורים מהבר מצוה עד החתונה לובשים בשבת קפטן זהוב, בשאר החסידויות (המנויות ברשימה)הבחורים לבושים בשבת כבחול ב"חאלאט" שחור (אותו לובשים בחורי תולדות אהרן ותולדות אברהם יצחק בימי החול). כמו כן בתו"א ותוא"י לובשים האברכים הנשואים בימות החול את החליפה המפוספסת המפורסמת הנקראת בפי רבים "זברה", ובשאר החסידויות לובשים רק "חאלאט". יש עוד רבות מה לכתוב, וזה רק על קצה המזלג ראובן הגרשוני - שיחה 01:41, 9 במאי 2010 (IDT)
replies: text: אתה מוזמן לתקן שפם אדום - שיחה‏ 06:29, 9 במאי 2010 (IDT)
אולי זה נקרא בפי רבים 'זברה' אך זה לא נכון! אמורים לכתוב את שם פריט הלבוש הנכון ולא המוכר.
ערכתי את המילה גרביונים כי החסידים מקפידים שלא ללבוש צמוד בגובה הרגלים והם לובשים גרביים ארוכות ומכנסיים קצרות כמו שכתבתי.
חביבי - שיחה 22:53, 26 בנובמבר 2011 (IST)
thread_title:  אי דיוקים 

message: סגנון הלבוש הוא כבר מתקופת התורכים. חסר ההסבר לכך שיהודים אשכנזים לבשו את חלאט הפסים עקב רצונם להידמות לספרדים, בעקבות רדיפת האשכנזים על דבר חובו של רבי יהודה החסיד. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 09:19, 9 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  המנדט הבריטי? 

message: מסתבר שגם ליטאים ירושלמים בני היישוב הישן לובשים בשבת שטריימל וחלאט פסים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:06, 9 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ברור שיש לשנות את שם הערך ל"לבוש ירושלמי אשכנזי", כיון שהוא כולל את כל האשכנזים וביניהם "פרושים" וכדומה, למרות שבשנים האחרונות חלק מהציבור יוצאי הפרושים מגדירים עצמם כליטאים ומחליפים את הלבוש ללבוש ליטאי.
כמו כן, לגבי שאר פריטי הלבוש: ה"יארמולקא" - כיפת הצמר, לובשים בתולדות אהרן ותוא"י גם בימי החול, לעומת רוב הירושלמים האחרים שלובשים אותה רק בשבת. שטריימל לבחורים - כיום בעיקר בתו"א ותוא"י, אם כי עדיין ישנם בחצרות אחרות כמו קארלין משפחות שנשארו עם השטריימל לבחורים. ראובן הגרשוני - שיחה 13:32, 9 במאי 2010 (IDT)
כאשר מדובר על לבוש ירושלמי, ודאי שמדובר על קוד הלבוש המשותף לציבור הירושלמי, ולא לקווים המאפיינים כל קבוצה. אשר על כן-אין לכתוב "לבוש חסידי ירושלמי", אלא "לבוש ירושלמי" גרידא. תוקן על פי הנ"ל יותם עטאר - שיחה 13:47, 2 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  לבוש חסידי? 

message: יש רשות להעלות תמונותיהם של אנשים לויקיפדיה האנציקלופדיה החופשית? קיים החשש לשימוש בתמונות אלה באינטרנט כולו. בתמונות מצולם גבר נשוי ונער שככל הניראה הוא קטין. שניהם מצולמים מלפנים. יניב יעקב
thread_title: רשות

message: בשום ערך בויקיפדיה שמתקשר ללבוש חרדי חסידי וכו' עוד לא נכתב על החגורה הלבנה של חסידי תולדות אהרון ועוד כמה חסידויות שאימצו חגורה זו.
קיים הצורך לברר מהי החגורה הזו ומה שמה!יניב יעקב
replies: text: כמו כן יש להזכיר גם את ה"גו'בה" החום - המעיל העליון שלובשים על ה"געלע קפטן" (הקפטן הזהוב). ראובן הגרשוני - שיחה 08:24, 10 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::שמה גראטל. "חישוק שבו מושחל היהודי כמו פרח באגרטל" לדברי ברסלב. יש לכתוב עליה בערך, אך רצוי לחכות שייתייצב קודם, כי כעת מצבו עגום. Ranbar - שיחה 08:55, 10 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::למיטב ידיעתי גארטעל. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 09:17, 10 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::::ותראו מה מצאתי -  גרטל. וראו דף השיחה שם לגבי שם הערך. Ranbar - שיחה 10:26, 10 במאי 2010 (IDT)
thread_title: כמה דברים

message: יש להבדיל בין לבוש חרדי לחסידי! ועוד יותר יש להבדיל בין הלבוש המיוחד של החסידים הירושלמים לבין שאר החסידים והחרדים!
אם יצרפו ויאחדו ערך זה בתוך הערך לבוש חרדי יכול להיות בלבול בין לבוש חרדי לחסידי!. בערך לבוש חרדי קימות סגנונות לבוש רבים שבהם משתמשים גם חרדים וגם חסידים כמו: גרביון או שטריימל וכו'. הערך לבוש חסידי ירושלמי מדבר על זרמי חסידויות מיוחדות ומואפיינות מאד שלא נימנות ואי אפשר לימנות אותן אם שאר החסידים והחרדים ובטח לא לצרפן לערך "לבוש חרדי". יניב יעקב
עד כאן כל הדיונים לגבי הערך לבוש חסידי ירושלמי שאסור לתת להם חשיבות מסיבות שונות. מתחת לכותרת זו מתחיל דף השיחה העדכני של הערך לבוש חסידי ירושלמי
thread_title: חייב להיות הבדל!

message: האיש הזה נראה ערבי טיפוסי. ואם הוא יהודי, אז בטוח לא אשכנזי. פשוט לא נראה. Fade to Black - שיחה 22:25, 19 במאי 2011 (IDT)
replies: text: גם אני חושב שהוא ערבי ובטוח לא אשכנזי, אבל המהות היא לא האיש, אלא מה שהוא לובש. שבת שלום ומבורכת! כיכר השבת - שיחה 14:23, 20 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :הוא גם לא לבוש כמו חרדי. איפה הפאות? מה זה הכיפה הזאת? וגם החולצה הזאת מאוד אופיינית דווקא לערביי אגן הים התיכון, שלא לדבר על השמיכה החומה על כתפיו. אבו חאסן טיפוסי, אין שום קשר לחסידי סאטמר. Fade to Black - שיחה 20:38, 20 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::מקור הלבוש החסידי הירושלמי הוא מערביי אגן הים התיכון, שכן מקובל שהם איננם משנים את מלבושיהם מאבותיהם, עד ישמעאל - הערבי הראשון, בנו של אברהם אבינו, שאביו תפר לו את מלבושיו, ומכאן המקור למלבוש הירושלמי. בברכה, טישיו - שיחה 21:27, 20 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::לא יודע לגבי ישמעאל, אבל אם הייתי פוגש את האיש שבתמונה, נגיד, ברחוב יפו בירושלים, הדבר האחרון שהייתי חושב עליו זה שהוא חרדי, למרות החולצה המפוספסת הדומה לזו של חסידי סאטמר. האיש הזה הוא ערבי ואינו מתאים כאילוסטרציה לערך על לבוש חסידי ירושלמי. Fade to Black - שיחה 09:27, 21 במאי 2011 (IDT)

text: ::התכוונתי לומר שיש לתמונה חשיבות כדי להראות את מקור הלבוש הירושלמי. בברכה, טישיו - שיחה 15:59, 22 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::תיקון טעות, לבוש חסידי ירושלמי לא נלבש ע,י חסידי סאטמר. חג שמח! כיכר השבת - שיחה 13:50, 22 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  תמונה 

message: אין Q בטורקיתTarkan - שיחה 14:52, 20 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  אין Q בטורקית

message: השם הנכון הוא לבוש חרדי ירושלמי. את הלבוש הירושלמי, לבשו הירושלמים מדורי דורות, ועד היום חלק מהירושלמים - לא חסידים, לא ליטאים, אלא ירושלמים - לובשים לבוש זה. הלבוש נכנס רק מאוחר יותר לכמה מהחסידויות הירושלמיות דוגמת תולדות אהרן וברסלב. השם "לבוש חסידי ירושלמי" מטעה. תולדות אהרן - שיחה 20:12, 28 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: תולדות אהרן היקר. אם אני לא טועה חרדים מתחלקים לשלושה סוגים עיקריים:ליטאים, ספרדים וחסידים. חרדים זה שם כולל. ואת הלבוש הנ"ל לובשים אך ורק בני חסידויות. שבת שלום ומבורך! --כיכר השבת - שיחה 11:57, 1 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :ראה את הפתיח לערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"א • 13:59, 1 ביולי 2011 (IDT)

text: :תולדות אהרון צודק בהחלט --בברכה, טישיו - שיחה 23:43, 1 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::מה יש בפתיח? --כיכר השבת - שיחה 23:28, 3 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::ברור ממנו שאין זה עניין ייחודי לחסידים אלא ליישוב הישן בכלל. נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"א • 23:30, 3 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אז תגידו ככה. אתם יודעים שאני מבין רק בפעם השנייה (סתם בצחוק...) --כיכר השבת - שיחה 02:01, 4 ביולי 2011 (IDT)

text: : הפתיח לא ברור כלל. הייתי שמחה לבצע עבודת שיכתוב והגהה, אך לא ברור לי אם אתם מתייחסים ללבושם של חסידויות אשכנזיות בלבד (בין אם אימצו את לבושם מכאן או משם), או לסגנון לבוש המשמש כמה קבוצות (חסידויות שהינן אשכנזיות במוצאן, תושבי הישוב הישן ותושבים ירושלמים אחרים שאימצו לבוש זה ללא קשר לקבוצה מסויימת), או לכלל סגנונות הלבוש של חרדים ירושלמים, בתקופת הישוב הישן ועד ימינו. Dalila - שיחה 23:26, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title: שם הערך

message: ערך שכתבתי ואני חושב שיש להפוך אותו למומלץ. הוא מלא בתוכן ובעל תמונות רבות. --כיכר השבת - שיחה 03:36, 11 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ערך עם תבנית שכתוב, עם מלא פרקים חסרים, אינו ראוי כלל וכלל למומלצות. כיכר, ערך מומלץ זו השקעה של המון שעות.. --בברכה, טישיו - שיחה 03:39, 11 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אוי כמה שאני לא מתפלא לפחות ניסיתי. :) --כיכר השבת - שיחה 03:40, 11 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::כיכר, מושלם 100% זה מומלץ. --בברכה, טישיו - שיחה 03:41, 11 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::אוהוווו כמה שאני רחוק מזה. לא נורא פעם הבאה! לילה טוב! --כיכר השבת - שיחה 03:46, 11 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  מרשימת ההמתנה

message: מבקשת להציג את השאלה:  לדעתי שם הערך זוקק שידרוג. סיבה ראשונה ואולי גם עיקרית: מדובר בלבוש חסידי שנהג (כבר במאה ה-18) גם בשאר ארבע ערי הקודש. מציעה לבוש מסורתי ביישוב הישן.  בברכה, יעל י 09:18, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: יעל נראה לי כי שתינו טעינו או טועות בהבנת המונח. רק היום הבנתי כי הערך דן בלבוש שנהוג לכנותו 'חרדי ירושלמי' גם אם הוא משמש ושימש במוחוזות שונים וקהילות או פרטים שונים שחלקם אף אינם חרדים. לעניות דעתי יש צורך להבהיר זאת בפתיח Dalila - שיחה 13:35, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: : נראה לי, שרוב הפריטים הגיעו מהלבוש הערבי-עות'מאני. ומיעוטם כמו השטריימל ממזרח אירופה.  למיטב זכרוני ישנו תיאור מפורט של שמונת חלקי הלבוש הזה - בסדרת תולדות ארץ ישראל, שראתה אור בכעשרה כרכים בראשית שנות השמונים, וכנראה בכרך העות'מאני, ואם זכרוני אינו מטעני :) יעל י 14:28, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :: הערך זקוק להגדרה עצמית. האם מדובר בלבוש החרדי כיום? ביובל השנים האחרון? בשלהי המאה ה-19? והאם וכיצד נוצר לבוש חרדי אחיד? יעל י 19:50, 4 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::תשובה, מקווה שזה יענה לשאלות שלכן. אז ככה, בהתחלה כשכתבתי את הערך התכוונתי לכתוב ערך על לבושם של החסידים הירושלמים כיום, אם השתדרגות הערך (בהכך שהוספתי מקורות ועוד מידע) הוא הפך לדבר הרבה על מאיפה ולמה לובשים את הלבוש הזה כיום וזה יוצ בלבול של האם זה מדבר על לבושם של החסידים או האם זה מדבר על הלבוש של היישוב הישן שכיום רק החסידים לובשים היום. אז ככה, הכוונה שהערך יעסוק בלבושם של החסידים וייתן (כמובן) את המקור ואת העבר שמסביר מאיפה הגיעה הלבוש הזה. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  16:15, 5 באוקטובר 2011 (IST)

text: :כיכר, גם אם מדובר בערך בעיקר על העכשו, לכתחילה, הרי שהוא מפרט את חלקי הלבוש השונים - ועל כך תהילתו - ומי כמוך יודע כי כמעט כל לבוש חרדי הוא גם מסורתי-תרבותי; ומלבד הפריטים המעטים שמחויבים על פי ההלכה מקדמת דנא, כמו הציצית וכיסוי הראש. רוב השאר, מקורם בעת החדשה, ממרחבי תרבויות ועידנים מוגדרים (האימפריה העות'מאנית, מזרח אירופה וכו'), גם אם יש להם היום סיגנון עכשווי. ולכל פריט תרבותי יש היסטוריה, וכך קרה שלערך הזה כנראה יש חיים משלו, כאשר הוא הפך מקטלוג עכשווי, לאנציקלופדיה זוטא של הלבושים וראשיתם ההיסטורית - אבל אולי זה רק נדמה לי וזו סתם פנטזיה סתווית :) אבל גם אם מדובר רק על עכשו, הרי שההסברים שהערך מספק להיסטוריה של כל לבוש - אשר החילות בהם - זקוקים נכון לעכשו לטיפוח רב, ולאחידות יחסית ברמת ההעמקה בהם,  ולעריכה לשונית, אבל זו רק דעתי שלי, יום נפלא, יעל י 16:39, 5 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::זו גם דעתי שלי (יצא ככה ;)) ולא שיהיו אי הבנות, אין לי כלל בעיה לשנות את שם הערך. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  17:57, 5 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::אני שמחה שיש הסכמה. אולם משמעות הדבר היא גם חלוקת עבודה בין הערך הזה לבין לבוש חרדי. השני יטפל במערכת הלבוש החרדית כיום, והראשון בלבוש המסורתי ביישוב הישן וכפי שהתגלגל עד עכשו, מה דעתכם? יעל י 15:27, 9 באוקטובר 2011 (IST)

text: :::האם יש התנגדות לשינוי השם כדלעיל לבוש מסורתי ביישוב הישן? יעל י 23:38, 18 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title: שם הערך

message: אני חושב שרצוי להסיר את המילים "ראו פסקה למעלה" (לגבי המשפט המדבר על הזפר) בגלל שזה כבר לא רלוונטי;פעם, הפסיקה שדיברה על הספר הייתה למעלה כיום, היא אחת הפסקות האחרונות בערך. לגבי השאלה האם הספר מחמיר בצורת הלבוש, אז הוא לא מחמיר אלא משום שזאת תקנה בספר את החסידים מתייחסים לנושא יותר בכובד ראש. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  16:19, 5 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: לגבי ר' דוד קאהן - אז הינה הערך עליו בויקיפדיה: דוד קאהן הוא לא רב הקהילה אלה האדמו"ר של החסידות (אדמו"ר - למי שלא יודע האיש החשוב ביותר בחסידות, הוא זה שמנהיג אותה) לגבי האם יש צורך להסביר על המנהג למה לא התכריכים כמו שאר האדמו"רים או הרבנים, ההסבר נמצא כמה שורות אח"כ. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  16:23, 5 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: : או קיי. הבנתי רק לגבי תכריכים השאלה לא הובנה. כוונתי היתה להסביר את מנהג התכריכים של האדמורים האחרים - לי השם הזה לא אומר כלום. Dalila - שיחה 18:07, 5 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::אהה.. לזה התכוונת, טוב זה לא בדיוק תכריכים (זה רק נדמה לתכריכים) יש כאן תמונות, תסיקי מסקנות ואולי תבני מזה הדבר הזה: קישור לסרטון --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  18:13, 5 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::יש תשובה.... התכריכים הם - צמר גפן ספוג בשמן (לאחר מחקר קטן שערכתי בדקות האחרונות). --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  18:15, 5 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::: כיכר זה עדיין לא ברור :( התשובות האלו עדיין לא מסבירות לי מה הם עושים שם? אז הם שורפים צמר גפן אבל למה? מה זה המעמד הזה? הוא גם של התחייבות לקוד הלבוש? הוא קשור לל"ג בעומר? Dalila - שיחה 18:18, 5 באוקטובר 2011 (IST)

text: :::: מהעריכות שעשית עכשיו, נידמה שהתשובה היא כן... טוב נשאר עניין המשפט הזה: "המלבושים שהחלו ליצור בישראל ענו על דרישות הלבוש של קהל היעד החרדי בדייקנות, ולכן לא היו צרכנים רבים לקנייתם" - האם הכוונה שהם לא התאימו לאוכלוסיות לא יהודיות? או רק לקהל החרדי בירושלים? Dalila - שיחה 18:26, 5 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::הסבר; עניין שריפת הצמר גפן הוא לא התולדות אהרן אלא הוא מסביר, שכל הרבנים והאדמו"רים שורפים אותו (משום ש... כי זה הדבר הדליק ביותר והזול ביותר להדלקת מדורה) לעניין תולדות אהרן, הם שורפים את המגילה עם החתימות שלהנשים, שכאמור, מתחייבות למלא לשנה הבאה את דרישות הצניעות אז לכן זאת בוודאי סוג של התחייבות. בנוגע למשפט שציטטת, זוהי טעות בהקלדה. צריך להיות כתוב "ולכן היו צרכנים רבים לקנייתם". עוד משהו? :) --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  19:41, 5 באוקטובר 2011 (IST)

text: :: תודה. נראה בהמשך  Dalila - שיחה 16:54, 6 באוקטובר 2011 (IST)

text: הי כיכר. יש לי שאלה נוספת: האם הטבלאות תואמות רק את קהילות החסידים או גם את קהילות ותיקי היישוב. מאחר שהערך מתייחס להרבה פלגים אולי כדאי לשנות את הכותרות של הטבלאות ולציין בתוכן יוצאי הדופן.

text: אה, בנוגע לתמונות. האם אפשר להסיר את התמונה השנייה או השלישית - הם מאד דומות - ולהוסיף כתמונה שנייה את זו של האיש מן היישוב הישן (האחרונה בדף זה)? Dalila - שיחה 12:56, 10 באוקטובר 2011 (IST)

text: ודבר נוסף, אחרון, מהתבוננות בתמונת צמד חסידי תולדות אהרון עם הקפטאן הישן והחדש, נראה שהקפטאן לא שונה משחור ללבן ברקעו, אלא שהחליפו את צבע הפסים השחורים בכחולים כהים, או שזו איכות התמונה, לעיתים מצלמות דיגטליות מסתבכות עם הפסים (יש בעיה כזו בצילומי וידיאו לפחות). Dalila - שיחה 00:17, 11 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title: תשובות לשאלות שנשאלו בערך

message: ערך שלי, לאחר עבודה רבה (ומייגעת) שלי ושל עוד רבים מחבריי כאן בויקיפדיה ברצוני להמליץ עליו. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  23:36, 25 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ואני . כיכר עשה עבודה נפלאה - אם כולם יהיו עקביים ומעשיים כמוהו ויקיפדיה תשתדרג במיליונים. דרוש אולי מעט שכתוב, אבל ניתן לסדר את זה בקלות. צביה - שיחה 23:42, 25 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :  סגנון כתיבה לקוי. תיקנתי כמה ויש בטח הרבה. איתן - שיחה 00:53, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::תן דוגמה לסגנון לקוי. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  14:30, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::: תציץ בגרסאות האחרונות - יש כמה תיקונים איתן - שיחה 19:22, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
* אין כמעט סימוכין. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 16:44, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
* זהו ערך נפלא וייחודי שדורש עבודת עריכה - אם וכאשר תעשה, וכבר החילותי לתרום את חלקי הדל, אשמח להמליץ עליו, יעל י 19:27, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
*כמו יעל. --ג'יס - שיחה 19:33, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
* לי יש כמה שאלות והערה: למה לבוש חרדי ירושלמי הוא לבוש של היהודים האשכנזים בירושלים?  ישנם חרדים ספרדים בירושלים, וגם חלקן של החבורות/חסידויות הנידונות, כיום, אינן אשכנזיות בהכרח. דבר אחר, מה עם הסירטוק החבדניקי? ולהערה: אם בלבוש עוסק הערך, אז ראוי בסעיף היסטוריה לתת מבט על מנהגי הלבוש של היישוב הישן קודם לעלייה ואז הסיפור של אילוצי הלבוש מקבל רקע וגם נחלץ מעט מההכפפה של כל הכתוב לסיפור האשכנזי.  Dalila - שיחה 21:57, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

text: לחרדים ספרדים אין לבוש משלהם (רובו מועתק מלבוש חרדי של האשכנזים) הלבוש החרדי הירושלמי הוא אך ורק של האשכנזים, כמו שנאמר בערך הוא הועתך מהיהודים המזרחיים (שכיום כבר לא מתלבשים כך) והסירטוק החבדניקי חא קשור לערך של הלבוש הירושלמי כי הוא לא נמנה על הלבושים של החסידים הירושלמים. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  22:02, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :לפי מיעוט הבנתי הדלה, הענינים - ספרדי --> אשכנזי --> ספרדי - מורכבים מעט יותר, ויש לבררם; לי השעה דחוקה כרגע - ואולי בהמשך, יעל י 22:13, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::אגב לספרדים, אולי הכוונה לחסידי ברסלב של פלג הקהילה שמתלבשים בלבוש זה. הפלג הזה הוא קיצוני מאד והוא מקבל ספרדים ואשכנזים אבל הןם לא לובשים את כל פרטי הלבוש, ואם כבר הם לובשים אותם אז זה רק בימי קודש (וגם אז הם מחסרים כמה מלבושים). --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  22:19, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
הערך נחמד, אך כתוב בעברית ארכאית מעט. יש לערוך אותו וניתן יהיה לשקול את המלצתו. גילגמש • שיחה 22:20, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

text: :: אינני בטוחה שאתה צודק כיכר. כי כיום ישנן חרדים ספרדים והלבוש שלהם הוא ממש לא אשכנזי לדעתי (מיד עולה בראשי תמונה של הרב עובדיה יוסף!). דבר נוסף, גם אם דבריך נכונים לגבי מרבית החבורות החרדיות, עדיין יש להבהיר בטקסט כי את עניין האשכנזיות מתייחס למוצא הזרם ולא תמיד או בהכרח למוצא חבריה כיום (כמו במקרה של הליטאים). ובעניין הסירטוק כותרת הערך הוא לבוש חרדי ירושלמי - לא לבוש חסידי ירושלמי, ולהבנתי חב"ד הם חרדים וחסידים וחלקם חיים בירושלים... בכל אופן אלו הבעיות שאני מזהה ומציעה להתייחס עליהן  Dalila - שיחה 22:26, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::הרשי לי רק לציין שלבושו של הרב עובדיה מזהה את הציבור החרדי-ספרדי בדיוק כפי שלבושו קדאפי מזהה את הציבור הלובי, להבדיל. צביה - שיחה 22:28, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::סליחה אבל לא מבינה את האמירה או הרלוונטיות שלה צביה - זו הבעת דחייה מהרב עובדיה? Dalila - שיחה 22:31, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: :::::חלילה. הערתי באה לומר שלקחת דוגמא פשוט לא קשורה. צביה - שיחה 22:41, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

text: ::::: או קיי. אבל נראה לי שאת טועה. היחס ללבוש במגזר הספרדי/מזרחי הוא אחר. (מבחינתי לבושו של הרב עובדיה מציין הרבה. לי הוא נראה כבגדי כהונה. וברור לי שאין הוא אמור להיות לבושם של כלל בני העדה. במסורת של ביתי ללבוש אין משמעות רבה מעבר לצניעות, וליחס לצבעים ובדים מסויימים) Dalila - שיחה 22:50, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::הערך לא מדבר על מי שגר בירושלים אלא על חסידיות שמוצאם מירושלים או שהן משתייכות ליישוב הישן שכאמור, נוסד בירושלים. חסידות חב"ד לא משתייכת לקבוצה הזאת. אחרת אם זה ככה, אז כל חרדי שהיה גר בירושלים היה צריך להתלבש כך. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  22:44, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::: אז למיטב הבנתי שמו אינו נכון (צריך להחליף חרדי בחסידי). ואגב החרידים הספרדים הם ירושלמים במקור Dalila - שיחה 22:50, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::אבל הם לא מתלבשים כך, והשם התחלתי של הערך היה חסידי אך משום שינם כמה חרדים אשכנזים (שאגב, לא משתייכים לשום חסידות) החליטו שהם מתלבשים כך אז בעצתו של משתמש:תולדות אהרן שיננו את השם לחרדי.  --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  22:56, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

text: ::::סליחה כיכר, אבל כנראה אינני מבינה משהו. מה משמעות של 'הם אינם מתלבשים ככה'? יש לי תחושה שאתה מדבר על קבוצה שהגדרתה מאד ברורה לך, אבל לא לי. העלתי את השאלה בדף השיחה כי נראה לי שאנו מתדיינים במקום הלא מתאים. Dalila - שיחה 23:01, 26 בספטמבר 2011 (IDT)
* כתוב בערך: "לפי מקורות שאינם רשמיים פורסמו ידיעות כי ישנם חסידים המשתייכים לחסידות תולדות אברהם יצחק בעיר אילת, דבר שניתפס כמגוחך, פוגעני ומביש את החסידות ששומרת על אופי שמרני ומחמיר. הבעיה נוצרה עקב כך, כי חסידי תולדות אבהרם יצחק שע"פ השמועות הסתובבות באילת לבשו את אותו הקאפטן של חסידות תולדות אהרן (שהיה דבר מקובל אז). עקב כך נוצרו ידיעות כי החסידים המסתובבים באילת הינם חסידי תולדות אהרן, דבר שייצר מבוכה בחסידות ופגע בה". 1. מהם "מקורות רשמיים" בהקשר הזה?  2. האם יש צורך במקורות רשמיים או שאינם רשמיים לכך שפורסמו ידיעות? '2. האם יש צורך במקורות רשמיים דווקא להסתובבות חסידים בעיר זו או אחרת? 3. מה עשו החסידים בעיר אילת? אם הם גרים שם למשל, מה כל-כך מגוחך בזה? ממילא משמע שהבעיה היתה במה שעשו ולא בהיכן שהיו. אם כך, צריך לפרש. 4. האם המצאות החסידים באילת היתה גם מגוחכת, גם פוגענית וגם מבישה? 5. מבישה או מביישת? כולי תקווה שבעתיד, עם השקת דגם תשע"ב של הקאפטנים, יחולקו עלוני הסבר (אולי על בסיס הערך הזה, לאחר שיוגה) לבאי החופים באילת ובשאר הארץ, על-מנת שידעו איזה תת-זרזיף של העדה החרדית אמור להתבייש במעשיו של אדם זה או אחר. עוזי ו. - שיחה 00:30, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

text: : ממש בהמשך הפסקה, יש משפט אפילו מבלבל יותר: "החידוש היה כך: עד כה לבשו שתי החצרות קאפטן מפוספס, כלומר; קאפטן שחור בעל פסים לבנים, ואילו לאחר השינוי, הוחלט כי חסידי תולדות אהרן ילבשו קאפטן לבן בעל פסים שחורים". מה בדיוק ההבדל? אם לדוגמא, הפסים באותו העובי, ההבדל הוא סמנטי בלבד. Botend - שיחה 00:35, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
* ראשית, כל הכבוד לעל העוסקים במלאכה. ניכר כי הושקעה בערך עבודה רבה. לדעתי דרושה עוד עבודת הגהה, ניסוח ומקורות רבים כדי להעמיד את הערך להמלצה. גם ברמה העיצובית, כל פירוט פרטי הלבוש המפורט בטבלאות מסורבל ולא מספיק ברור. כל התמונות שמופיעות לכל אחד מפרטי הלבוש דומות אחת לשנייה, וצריך להיות יודעי-דבר כדי לדעת לאן להביט (ברוב המקרים נראה לי שהבנתי על פריט אני אמור להסתכל). יש מקום לדעתי לפנות אולי לסדנה לגרפיקה כדי ליצור קבצים המתארים את פרטי הלבוש כאיור שליד כל אחד מהפריטים מופיע שמו. כך ניתן יהיה ליצור קובץ גם לבגדי הילדים, וללבוש הנשים ללא חשש של בעיות צניעות. Botend - שיחה 09:43, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
התמונות המוצגות בערך הם מעשי ידיה המבורכת של עיצובית, החידוש כמה שהוא קטן בשבילך בציבור החרדי זה שינוי של ממש לא אמורים להתייחס  רק לאיך השינוי נראה בעיננו אלא איך גם הצד השני רואה את השינוי. לגבי אילת. ככל הנראה היו אלא תולדות אברהם יצחק ולמה מבייש או מביש? כי לחסידיות הללו מותר להסתובב אך ורק בתחומי ירושלים (ובבית שמש יש עוד קהילה קטנה) אבל לא מחוץ לזה, ואם כן אז רק באישור האדמו"ר מותר לצאת מירושלים וגם אז זה בטח לערים חרדיות ולא לאילת. אנשים שממעו על הסיפור הזה והפכו אותו לשיחת היום במאה שערים עשו צחוק וביישו את תולדות אהרן כי הרי היא אחת החסידיות הקיצוניות בעולם אז דווקא היא שולחת חסידים ל'השתזף' באילת?! לנו זה מוזר את האדמו"ר זה הביך ויצר לחסידות שם רע של חסידות שלא מיישמת את עמדותיה. אגב, הם שינו את הקאפטן אבל ה'מקורות הלא רשמיים' הם כן רישמיים זה בחדרי חרדים. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  15:32, 27 בספטמבר 2011 (IDT)
=== לאחר עריכה שלי ושל עוד כמה מחבריי העורכים ===
מה אתם אומרים עכשיו? --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  22:09, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

text: יש המון דרישות מקור. יש להביא מקורות. אגב מה זה "קודש", זה יום בשבוע?  טישיו - שיחה 18:57, 4 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :גם, הכוונה ב'קודש' זה יום שבת ובחגים ומועדים. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  21:42, 4 באוקטובר 2011 (IST)
מה אתם אומרים עכשיו? --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:15, 5 באוקטובר 2011 (IST)

text: הערך עוד רחוק מלהיות מומלץ. הדיון יאורכב. תומר - שיחה 21:29, 10 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :לא הבנתי עדיין מה חסר בו? --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  00:25, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :: לדעתי תומר צודק. צריך להמתין עד לסיום העבודה. התייחסות לשאלות האחרונות והגהות אחרונות. אני עדיין לא ערכתי קריאה מלאה של הערך, בלי למצוא עוד שגיאות וסרבולים קטנים שיש לבצע. אני מציעה שבתום העבודה, נסיר את תבנית העבודה ואחר מספר מסויים של ימים, אם הערך יציב, נציע אותו שוב. Dalila - שיחה 00:29, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::מקובל עליי. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  00:34, 11 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  מרשימת ההמתנה 2 

message: מה אתם אומרים עכשיו? --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  22:09, 1 באוקטובר 2011 (IDT)
replies: text: יש המון דרישות מקור. יש להביא מקורות. אגב מה זה "קודש", זה יום בשבוע?  טישיו - שיחה 18:57, 4 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :גם, הכוונה ב'קודש' זה יום שבת ובחגים ומועדים. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)  21:42, 4 באוקטובר 2011 (IST)
מה אתם אומרים עכשיו? --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:15, 5 באוקטובר 2011 (IST)

text: הערך עוד רחוק מלהיות מומלץ. הדיון יאורכב. תומר - שיחה 21:29, 10 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :לא הבנתי עדיין מה חסר בו? --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  00:25, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :: לדעתי תומר צודק. צריך להמתין עד לסיום העבודה. התייחסות לשאלות האחרונות והגהות אחרונות. אני עדיין לא ערכתי קריאה מלאה של הערך, בלי למצוא עוד שגיאות וסרבולים קטנים שיש לבצע. אני מציעה שבתום העבודה, נסיר את תבנית העבודה ואחר מספר מסויים של ימים, אם הערך יציב, נציע אותו שוב. Dalila - שיחה 00:29, 11 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::מקובל עליי. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  00:34, 11 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  לאחר עריכה שלי ושל עוד כמה מחבריי העורכים 

message: בין הערך הזה, המראה את ההמשכיות בלבושים לסוגיהם ולגווניהם מהמאה ה-19 עד היום, לבין הערך לבוש חרדי העכשווי. בברכה, יעל י 00:48, 23 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: כלומר את מציעה להפריד בין ההסטוריה של הלבוש עד ללבוש של היום? --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  17:48, 23 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :התכוונתי לא להפרדה בין מה שהיה לפני שני יובלות, לבין עכשו, אלא לדגשים. הערך הזה עוסק בתהליך ובהמשכיות. מתחילים במאה ה18 או ה-19 וממשיכים עד היום - הלוואי שימצאו תמונות כדי להראות מכל הזמנים. ואילו לבוש חרדי עוסק בעכשו - ושם אפשר לפרט מאוד את העכשו. אי לכך, נראה לי, שכדאי להעביר חלק מהפירוט הרב כאן אל "לבוש חרדי", ומאידך, לפרט כאן יותר על היסטוריה של הלבוש, ולכבוד זאת אעביר חלק מהתמונות מדף השיחה אל הערך. בברכה, יעל י 18:02, 23 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::הרעיון המרכזי הוא שיהיה ערך נפרד על הלבוש החרדי הירושלמי ומשאר הלבושים החרדיים הרגילים. נראה לי שהתמונה היחידה שמראה את הלבוש הקדום יותר היא התמונה הראשונה ברך. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  18:04, 23 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::מכיוון שרוב (אבל לא כל) היישוב הישן במאה ה-19 וגם בראשית המאה ה-20 ישב בירושלים - הרי שאם כותבים עליה הרי שכותבים על הארץ. לגבי התמונה שהוספה עכשו - אולם, היישוב הישן היה הטרוגני מאוד, עדות עדות כידוע וכל עדה ומלבושיה, חלקם מקרוב באו. הלוואי והיה אפשר למצוא תמונות נוספות המעידות על הגיוון והשפע, אולי באותו ארכיון אמריקאי. ערב טוב, 18:12, 23 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::אולי באמת שם, אגב אם אני לא טועה יש תמונות של פריטי בלשו אבל קודם, צריך להוריד אותם לויקיפדיה. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  15:32, 24 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title: נחוצה הפרדה

message: [[קובץ:ModernEgypt, Muhammad Ali by Auguste Couder, BAP 17996.jpg|ימין|ממוזער|20px|מוחמד עלי פאשה, ~1840] 
אבקש את תשומת לבכם אל פריטי הלבוש בתמונות המצורפות (צריך עוד) של האישים העות'מאניים, והדימיון או ההשפעה ללבוש היהודי המסורתי - עובדה שצויינה בערך, אולם מבלעדי תמונות. בברכה, יעל י 18:20, 23 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: למוחמד עלי יש חגורה הדומה לאבנט או לגארטל. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  15:33, 24 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :נפלא! יעל י 15:58, 24 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::יחד עם השפעת הלבוש ממזרח אירופה, יעל י 16:40, 25 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::אני לא רואה דמיון חוץ מה'ספודיק' של השמאלי למטה. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  16:46, 25 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::אגב, ספודיק הוא לא לבוש חסידי ירושלמי ולא של היישוב הישן. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  16:47, 25 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::חשבתי שהמעילים העליונים נדיבי הבד דומים במקצת.  אני אמשיך לחפש תמונות היסטוריות. חלק מסוים מהמידע העכשווי צריך להעביר אל לבוש חרדי. ערב טוב, יעל י 17:51, 25 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::::::כל הבגדים הארוכים שלהם דומים, בקשר להעברת מידע אני תומך בהשארת המידע פה כי אחרי הכל, הלבוש הירושלמי הוא לא בדיוק לבוש חרדי רגיל (וברובו לא מתבסס עליו) מה גם שיהיה טוב לכתוב את ההיסטוריה של ביגוד זה ולכתוב מה קורה איתו היום וגם בעניין המומלצות, קש לקצר ערך כל כך הרבה ולהעמיד אותו למומלצות. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:27, 25 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::לפני שאתם מסיקים מסקנות על דעת עצמכם ומעבירים אותן לערך - תזכרו רק שויקיפדיה היא לא מקום למחקר ראשוני. צביה - שיחה 10:23, 1 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::התמונות של 'חכמי עיראק' ו'יהודים בעיראק', יש שם חגורות המזכירות את הגארטל. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:31, 5 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::כן, יעל י 22:35, 5 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::יש אפשרות להכניס אותן לערך? --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:41, 5 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::לדעתי כן; עדיף כנראה התמונה משנות השלושים - כי היא ברורה יותר; הלבוש הזה הוא בכל הלבנט ולכן אצל העולים משם לארץ, וגם בשנות החמישים בעיקר אצל העולים. שבוע טוב, יעל י 22:52, 5 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::::הכנסתי. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:57, 5 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::::רק אם אפשר להבין מה אנחנו מנסים להבין בעזרת התמונות הללו? --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  17:13, 6 בנובמבר 2011 (IST)

text: ::::::::::::התמונות מלמדות על שניים: א. כיצד התלבשו ביישוב הישן (שתחילתו במאה ה-18) - מטלה מרכזית של ערך זה. ב. מכיוון שהלבוש השתנה במידה רבה או מעטה, אפשר גם להבחין בתהליך של השתנות האופנה. וזאת לעומת לבוש חרדי שעוסק בעשורים האחרונים. בברכה, יעל י 18:05, 6 בנובמבר 2011 (IST)

text: ::::::::::::האם יש צורך לכתוב את הדברים הללו בערך? (לי הם נראים חיוניים) --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  18:09, 6 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::::  כן כדאי לכתוב אותם. (הסרתי את התמונות מעיראק ומ-1895 - מאחר שבחרנו). מה דעתך על הג'ובות של החסידים בציור של ראובן? יעל י 18:26, 6 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::::האם את בטוחה שאלו הן ג'ובות? --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  18:39, 6 בנובמבר 2011 (IST)

text: ::::::::::מבחר/מגוון: מעילים/ג'ובות/קפטנים, ומה שחשוב בגוונים צבעוניים משהו כפי שהיה אז - האופנה המסורתית חרדית היתה פחות מחייבת ממה שהיום - וגם כי בארץ היה קיבוץ גלויות ורבים הין יחידים מקהילות שבחו"ל. הגם שזו ציור אפשר לדעתי לשלבו בערך, כי הוא מציג את הלבוש החסידי בארץ במחצית הראשונה של המאה ה-20, כך נראה לי, יעל י 21:08, 6 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::אני קובץ לכתוב ערך ופותח בערך פיסקה על הלבוש הקודם שלה החסידים/החרדים. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  20:03, 7 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::תסביר בבקשה, יעל י 20:09, 7 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::::יצאו לי כמה תקלדות, התכוונתי לכתוב אני קופץ לכתוב ערך ופותח בערך פיסקה על הלבוש הקודם שלה החסידים/החרדים. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  20:48, 7 בנובמבר 2011 (IST)

text: :::::::::::בהצלחה! יעל י 20:53, 7 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::::כתבתי את הערך, כעת אקפוץ לכתוב בערך שלנו.. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  21:05, 7 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::::::::: כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  20:58, 8 בנובמבר 2011 (IST)
אני מצטרף לדברי צביה. כתיבת ערך כזה מצריכה התבססות על חוקרים שעסקו בנושא ברצינות, לא מספיק לחפש תמונות. נרו יאיר • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ב • 16:15, 14 בנובמבר 2011 (IST)

text: צר לי, אולם אני נמשיך לחפש ולמצוא תמונות העוסקות בתכני הערך בכדי לשלב אותן בערך זה או אחר, יום נהדר, יעל י 16:19, 14 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :אין בעיה כמובן בחיפוש תמונות, אבל הכתיבה צריכה להתבסס על מקורות אמינים, לא על תמונות שנמצאו. הערך לוקה באופן כללי במחסור במקורות. נרו יאיר • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ב • 16:26, 14 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::למרבה הצער יכולנו לכתוב הערה זו ברבים מהערכים. וכמובן, כל דיון לגופם של מילה, משפט או פסקה בערך יהיה מעניין לנו לערוך. ערב נהדר, יעל י 16:39, 14 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::כמובן שערך הוא איננו מקום להתחיל לעשות בו מחקר ראשוני. אך מהתבוננות בעובדות. אין ספר כי התמונות שנמצאות בערך, קשורים בצורה כלשהי ללבושים של היום. הדורות והתקופות, העדות והמנהגים מתקשרים זה בזה. כמובן (למי שלא שם לב) שכאן בדף השיחה נעשת מעין 'סלקציה' כי התמונות מובאות לכאן, אך לא כולן נכנסות לערך. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  21:55, 14 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::כדאי לראות גם את היהודים באימפריה העות'מאנית#מאפייני לבושם של היהודים. יעל י 14:35, 16 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::ציטוט מתוך הערך: "לבוש הגברים עד המאה הי"ט- מכל המקורות, הכתובים כמצוירים, עולה שלבוש הגבר כלל גלימה רחבת שוליים בצבע כהה, סגול או שחור, כל גבי שמלת מעיל או גלימה מפוספסת או חלקה, מוחזקת על ידי אבנט רחב עשוי אריג מקופך. כיסוי הראש המקובל, המופיע בוואריאציות קלות, הוא כובע גלילי המתרחב בקצהו העליון וסביב חלקו התחתון צניף בצבעים שונים. במהלך המאות הי"ז והי"ח אימצו ככל הנראה היהודים הספרדים לבוש עות'מאני, וזה לא השתנה כמעט במשך כל התקופה, עד להתמערבות במאה הי"ט. היהודים בכללם, נבדלו מן האוכלוסייה המקומית בכיסוי הראש ובצבע הבגדים והמנעלים. לבוש הנשים- לבוש הנשים היה מורכב יותר מלבוש הגברים והייתה בו הבחנה מובהקת בין בגדי הבית והבגד שנועד ליציאה. על בגד היציאה חלו כללי הצניעות, המחייבים את האישה להתכסות בגלימה עליונה. בלבוש הביתי היה חופש רב יותר במבחר האריגים, בצבעוניות ובהידור ולפיכך הוא מגוון יותר, ונראה שהיו הבדלים בין הערים השונות. מן המקורות הכתובים ומן התמונות עולה שבמאה הט"ז לבשו יהודיות, אולי רק בקבוצות מסוימות, שמלות בגזרות ובאריגים המזכירים בגדים איטלקיים בני התקופה. בסוף המאה הי"ח כבר היו היהודיות לבושות בהתאם לאופנה הטורקית הרווחת, אך ייתכן שלבוש זה נכנס לשימוש כבר קודם לכן. לבושן כלל גלימות, שמלות-מעיל ומכנסי 'שלוואר' ארוכים. נראה שההבדל העיקרי בין היהודיות לבין הטורקיות והנוצריות היה בכיסוי הראש, שהסתיר כליל את שערן של היהודיות ואילו שערן של האחרות נשאר גלוי בחלקו" --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  17:30, 16 בנובמבר 2011 (IST)
התמונה אכן מתארת את החסידים בלבוש יותר ברור של ימנו. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:16, 24 בנובמבר 2011 (IST)
===מה אנו למדים מהתמונה: יהודים פולנים במאה ה-18 ===
* הצבעוניות: נמצאת גם בציור של ראובן. השחור הבלבדי ובציבור החרדי הוא מאמצע המאה ה-20.
* הגזרה הרחבה של המעילים - גם בתמונה מליד נמל יפו - גם בכך החל השינוי (חסכון בבד? הקפדה על מהוקצעות?) מאמצע המאה ה-20.

text: מה דעתכם? יעל י 22:17, 24 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :באמת חומר למחשבה.. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:18, 24 בנובמבר 2011 (IST)
*לדעתי זה הקפדה על מהוקצעות. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  14:21, 25 בנובמבר 2011 (IST)

text: ליהודי העות'מאני (נראה לי) יש גארטל מתחת לבגד העליון. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  16:24, 28 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :מסכימה. ונראה לי שגרטל קיים בלבוש המופתי למעלה, ואבנט בלבוש מוחמד עלי. מה דעתך על הכובעים בתמונות החדשות? יעל י 13:10, 30 בנובמבר 2011 (IST)

text: :הוספתי תמונה של שמש בית כנסת בפולין, 1926 - בעניין הכובעים. בברכה, יעל י • שיחה 18:07, 30 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::היהודים הרוסים (לדעתי) לא נראה לי תמונה מתאימה, הכובע שם אם אני לא טועה הוא קולפיק. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  15:30, 2 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::בקשר לתמונה של השמש, גם לא. אני לא מזהה פרט לבוש הדומה ללבוש הירושלמי. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  15:31, 2 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::אם כן, הקטנתי את התמונות הללו (אולי עוד נזדקק להן) והוספתי יהודי פולני עם כובע צלחת - לא מצאתי ממתי האיור (אני משערת שבסביבות מפנה המאות ה-18 עד ה-19). מה דעתך? שבת שלום, יעל י 15:41, 2 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::כך כתוב בערך יהדות פולין. בד"כ אני מרבה להרחיק את הלבוש הפולני מהלבוש הירושלמי, אך יכול להיות שיש דמיון בין כובע הסופר של הירושלמים לבין הכובע הנראה בציור? בקשר לתמונה השנייה, אני לא מוצא קשר חוץ מהאבנט המרבה להופיע על על יהודים ספרדים רבים בתמונות רבות שמובאות לכאן. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  21:31, 3 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title: השפעות

message: * הצבעוניות: נמצאת גם בציור של ראובן. השחור הבלבדי ובציבור החרדי הוא מאמצע המאה ה-20.
* הגזרה הרחבה של המעילים - גם בתמונה מליד נמל יפו - גם בכך החל השינוי (חסכון בבד? הקפדה על מהוקצעות?) מאמצע המאה ה-20. 
replies: text: מה דעתכם? יעל י 22:17, 24 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :באמת חומר למחשבה.. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  22:18, 24 בנובמבר 2011 (IST)
*לדעתי זה הקפדה על מהוקצעות. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  14:21, 25 בנובמבר 2011 (IST)

text: ליהודי העות'מאני (נראה לי) יש גארטל מתחת לבגד העליון. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  16:24, 28 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :מסכימה. ונראה לי שגרטל קיים בלבוש המופתי למעלה, ואבנט בלבוש מוחמד עלי. מה דעתך על הכובעים בתמונות החדשות? יעל י 13:10, 30 בנובמבר 2011 (IST)

text: :הוספתי תמונה של שמש בית כנסת בפולין, 1926 - בעניין הכובעים. בברכה, יעל י • שיחה 18:07, 30 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::היהודים הרוסים (לדעתי) לא נראה לי תמונה מתאימה, הכובע שם אם אני לא טועה הוא קולפיק. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  15:30, 2 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::בקשר לתמונה של השמש, גם לא. אני לא מזהה פרט לבוש הדומה ללבוש הירושלמי. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  15:31, 2 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::אם כן, הקטנתי את התמונות הללו (אולי עוד נזדקק להן) והוספתי יהודי פולני עם כובע צלחת - לא מצאתי ממתי האיור (אני משערת שבסביבות מפנה המאות ה-18 עד ה-19). מה דעתך? שבת שלום, יעל י 15:41, 2 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::כך כתוב בערך יהדות פולין. בד"כ אני מרבה להרחיק את הלבוש הפולני מהלבוש הירושלמי, אך יכול להיות שיש דמיון בין כובע הסופר של הירושלמים לבין הכובע הנראה בציור? בקשר לתמונה השנייה, אני לא מוצא קשר חוץ מהאבנט המרבה להופיע על על יהודים ספרדים רבים בתמונות רבות שמובאות לכאן. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  21:31, 3 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title: מה אנו למדים מהתמונה: יהודים פולנים במאה ה-18 

message: כמדומני ביום חול הוא מורכב מפסים כחולים כהים ביחד עם גוון לבן (קצת יותר כהה נראה לי אולי שמנת וכיו"ב) שביחד מרכיב גוון אפור כהה. בשבת יש שתי סוגים עיקריים. אחד זהב ממש (מורכב מפסים בצבע זהב, ופסים כחולים) ואחד בגוון דומה מעט אך שונה. מלבד זאת כתוב בערך שרק מעט מחסידות תוא"י לובשים את הקאפעטען היום חולי. אני יודע בהחלט שחלק מחסידי תוא"י לובשים אותו וחלק לא (בשונה מתו"א) אך האם זהו באמת רק מעט או שהרוב כן לובשים? יש למישהו מידע מבוסס? --אמת ה' לעולם - שיחה 02:00, 13 במרץ 2020 (IST)
thread_title: הקאפעטען