שיחה:תרופות אנטי-פסיכוטיות

message: בעריכה שלי ממאי 2013 צריך להופיע הסרת קישור לא מקצועי של הסיינטולוגים ולא הסרת ערך Ori22 - שיחה 09:09, 26 במאי 2013 (IDT)

message: "שימוש בתרופות אנטי-פסיכוטיות בישראל" - כיום למרות המחיר נרשמים הא-טיפיות בעיקר...
thread_title:  מידע שגוי בפסקה "שימוש בתרופות... בישראל" 

message: שלום ל Yuvalbab לא שמתי לב מההתחלה על התווית "בעבודה". אין צורך לשנות את השם "פסיכוטרופי" כך נקראות התרופות הפסיכיאטריות. התרופות האנטי פסיכוטיות הן חלק מהן. נוירולפטיות הוא שם ישן שניתן לתרופות האנטיפסיכוטיות הראשונות בעיקר. התרופות sedative major  או tranquilizers major  אינן נחשבות תרופות מרדימות (למרות שחלק יכולות להרדים) אלא "מרגיעות".Ewan2 - שיחה 21:12, 8 בפברואר 2019 (IST)
גם חשבתי שאין מקום להתחיל מן הפתיח בהגדרות שליליות  ובגישה "מתנצלת" "מה לא עושות תרופות אלה" -כפי שהיה כתוב בערך עוד מזמן. הדגש הוא על מה עושות. מובן שלא מרפאות כליל אלא רק מקרים מסוימים או חלקים של המחלות כמו חלק מהמצבים פסיכוטים. נכון שברפואה רוב המחלות הכרוניות לא מתרפואת  בכלל באמצעות התרופות (פרט לחלק מהזיהומים ועוד כמה מקרים) אלא הנפגעים מצליחם לחיות איתן, במקרים רבים עד מאה ועשרים. פשוט חלק מהניסוחים ששינית היו תיקונים שלי לעריכות קודמות של אחרים, ולכן השינוי קפץ לי לעיניים. לא אתערב יותר עד שלא תסיים את מה שהתכוונת לכתוב. כפי שאתה רואה אני לא הקדשתי מספיק זמן וראש לעריכת הערך במלואה, אם אתה תצליח לעשות זאת תבורך. אני רק יכול להביע דעה או בקורת פה ושם, לעשות תיקונים אם צריך ומתי שאפשר. אתך הסליחה Ewan2 - שיחה 21:16, 8 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: Ewan2 לא קרה כלום, העיקר שהכל מכוונה טובה :). אני דווקא חושב שחשוב מאוד לציין שהתרופות לא מרפאות את המחלה אלא רק מקלות את תסמיניה, זה חלק מהותי בהבנה של איך עובדות תרופות פסיכיאטריות. לגבי השמות אני מניח שאתה צודק, אני אוודא את זה מול מקורות המידע שלי. הערך בדרך למומלץ! Yuvalbab - שיחה 21:58, 8 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :Ewan2 עדכון - בדקתי את עניין השמות, ולפי המקור הזה, המונחים "נוירולפטיות" ו"מרגיעות מז'וריות" מתייחס לכל סוגי התרופות האנטי פסיכוטיות. אני משנה את המידע חזרה ומוסיף מקור. Yuvalbab - שיחה 23:46, 8 בפברואר 2019 (IST)
המונח "נוירולפטי" , כפי שאני מבין, היה מיושן, הומצא על ידי ממציאי התרופות הראשונות מסיבות ייחודיות. תרופות מרגיעות מז'וריות הוא גם כן מושג ישן (בהשוואה ל"מרגיעיות המינוריות" שהן רובן בנזודיאזפינים) אבל יש לו יישום בשטח עד היום. אני לא ידעתי שלתרופות מן הדור החדש  קוראים עדיין "נוירולפטיקה". תלוי מה טיבו של המקור. Ewan2 - שיחה 03:27, 9 בפברואר 2019 (IST)
מאחרוי הטענה שהתרופות "לא מרפאות" עומדת בהרבה מקרים תעמולה אנטיפסיכיאטרית ואנטירפואית המבקשות "להשחיר" את פני הפסיכיאטריה בפרט או הרפואה בכלל, בשם שיווקן של גישות "הוליסטיות" פופוליסטיות, כאילו דתיות או כאילו פסיכולוגיות וכו'. זה אני שהוספתי שם שבכל הרפואה התרופות לא מרפאות מחלות כרוניות. מכיוון שאלו טענות פולמוסיות לא הייתי מדגיש אותן מיד בפתיח. הרי גם תרופות בקרדיולוגיה, בנפרולוגיה, נוירולוגיה, גסטרו-אנטרולוגיה, רפואה מטבולית, לא מרפאות בדרך כלל והן מותקפות בטיעון זה על ידי רופאי אלילים מודרניים. ואז היינו צריכים לכתוב זה בפתיח של כל קבוצות התרופות כמעט. לפי דעתי דיון על זה לא חייב להיות בהגדרה Ewan2 - שיחה 03:33, 9 בפברואר 2019 (IST)
לא צריך לקחת כתורה מסיני את כל הניסוחים שבוויקיפדיה האנגלית למשל, שהם מושפעים מעורכים בעלי השקפות פולמוסיות כאלה או אחרות, בעלות מסר מכוון Ewan2 - שיחה 03:41, 9 בפברואר 2019 (IST)
טוב. קראתי את המקור בקשר לנוירולפטיקה - זה ספר פרמקולוגיה רציני מסורתי שכנראה לא שינה מזה שנים רבות את המינוח הזה., אבל יש ספרים רבים שלא משתמשים בשם הזה. יתכן כי בפרמקולוגיה עדיין רווח. מילא. בפסיכיאטריה לא נהוג כל כך. נוירולפטיקה הוא שם היסטורי .הוא יותר חשוב בפרק על תולדות התרופות. אבל מכיוון שהמונח עדיין מופיע למשל בשם התסמונת הנוירולפטית הממארת  אז אתה צודק. כי תסמונת זו יכולה להופיע (אם כי נדיר) גם אחרי תרופות מן הדור החדש.Ewan2 - שיחה 03:48, 9 בפברואר 2019 (IST)
thread_title: סליחה על ההתערבות הפתאומית באמצע העבודה 

message: חסר מידע על ההשפעות ארוכות הטווח של שימוש בתרופות אנטי פסיכוטיות, כמו מוות בגיל מוקדם יותר וכמו צמצום נפח אזורים מסויימים במוח (שנצפה גם בניסוי על קופים). אפשר לתרגם את הפסקה הרלוונטית מהערך האנגלי.
replies: text: :אצל חולי סכיזופרניה קיימת תוחלת חיים קצרה יותר - ב-20 % לעומת האוכלוסייה הכללית.  יש להם שיעור סבוה יותר של תמותה בתאונות ומסיבות טבעיות מאשר באוכלוסייה הכללית. יש לחולים אלה יותר קשיים באבחנה של מחלות גופניות רפואיות וכירורגיות ולעיתים קיימת הזנחה בטיפול בבעיותיהם הבריאותיות.  
"משתנים הקשורים לאשפוז או לטיפול אינם מסבירים את שיעור התמותה המוגבר"
יש לציין עם זאת כי קיימות תופעות לוואי בין אלה המוזכרות שפוגעות בתוחלת החיים  כמו התסמונת המטבולית עם השמנה, עליות בסוכר ובשומנים בדם, היו דיווחים מזדמנים  על מקרים של  מוות פתאומי  תוך כדי טיפול על ידי תרופות אנטיפסיכוטיות שיכלו להיגרם על ידי הפרעות קצב הלב.  סיבות אחרות  יכולים לכלול פרכוסים, אספיקסיה, היפתרמיה ממארת, שוק תרמי, ותסמונת נוירולפטית ממארת. עם זאת קיים שיעור כללי מוגבר של תופעות של מוות פתאומי בעת הטיפול בתרופות אנטיפסיכוטיות 
בנוגע לשינויים בנפח המוח או אברי מוח מסוימים ובחומר האפור או הלבן ניתן לקרוא בסקירת הספרות  של   Stephen M. Lawrie
Are structural brain changes in schizophrenia related to antipsychotic medication? A narrative review of the evidence from a clinical perspective? Therapeutic Advances in Psychoharmacology 2018 Nov; 8(11): 319–326
במאמר מצויינים את המחקרים על ידי ניסויים ומחקרי תצפית - על ידי דימות ופתולוגיים  - על בעלי חיים (קופים, חולדות) ועל בני אדם שלקו במחלה.
מסקנות המחבר הן :

text: תרופות אנטיפסיכוטיות יכולות לגרום להפחתת נפח המוח, אבל מיקום  ביטויים של האפקטים האלה משתנה. תוצאות הניסויים אצל מטופלים אינן חד משמעיות. קיימות הוכחות יותר חזקות ויותר עקביות שגורמים אחרים, כמו השימוש באלכוהול או בקנאביס, עלולים לגרום לשינויים מוחיים מתקדמים בסכיזופרניה. בכלל, אני טוען שהחשד לגבי התרופות האנטיפסיכוטיות אינו מוכח ושאין  סבירות למשמעות כלשהי לשינויים המוחיים המשוערים כתוצאה של תרופות אנטיפסיכוטיות. בהקשר קיומן של הוכחות חזקות מניסויים קליניים שלתרופות האנטיפסיכוטיות  יש אפקטים חיוביים על התסמינים, התפקוד,  ההתלקחות החוזרת ועל הקוגניציה, וקיומן של הוכחות חזקות מתצפיות שהטיפול מנרמל סימני דימות אחרים ומפחיתים את התמותה, איזון ההסתברויות הוא  שתרופות אנטיפסיכוטיות אינן גורמות לשינויים מבניים מזיקים בסכיזופרניה. 
the observational evidence in patients with schizophrenia and the experimental evidence in animals suggest that antipsychotic drugs can cause reductions in brain volume, but differ as to where those effects are manifest. The experimental evidence in patients is inconclusive. There is stronger and more consistent evidence that other factors, such as alcohol and cannabis use, are likely causes of progressive brain changes in schizophrenia. Overall, I argue the case against antipsychotics is not proven and the jury is out on any significance of putative antipsychotic-induced brain changes. Taken in the context of strong evidence from clinical trials that antipsychotic drugs have beneficial effects on symptoms, function, relapse and cognition, and observational evidence that treatment normalizes other imaging indices and reduces mortality, the balance of probabilities is that antipsychotic drugs do not cause adverse structural brain changes in schizophrenia.  
Ewan2 - שיחה 04:10, 25 בינואר 2022 (IST)
====הערות שוליים====
--------------------
מהערך באנגלית:
A second meta-analysis suggested that treatment with antipsychotics was associated with increased grey matter loss.[98] Animal studies found that monkeys exposed to both first- and second-generation antipsychotics experience significant reduction in brain volume, resulting in an 8-11% reduction in brain volume over a 17–27 month period.[99]
על כן אני סבור שיש להכניס לערך בעברית גם התייחסות באמור - צמצום בנפח המוח כתוצאה מתרופות אנטי-פסיכוטיות
על ההשפעות ארוכות הטווח של שימוש בתרופות אנטי פסיכוטיות יש אגב ערך שלם באנגלית. ראוי שתהיה לפחות פסקה כזו בערך העברי
===תגובה===
יש תשובה בסקירה המקיפה שליעיל, בה מוזכרים הניסויים האלה ועל משמעותם המוגבלת. אפשר להכניס את הציטוטים שהזכרתי. Ewan2 - שיחה 00:47, 2 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  השפעות ארוכות טווח של שימוש בתרופות אנטי-פסיכוטיות 

message: --------------------
מהערך באנגלית:
A second meta-analysis suggested that treatment with antipsychotics was associated with increased grey matter loss.[98] Animal studies found that monkeys exposed to both first- and second-generation antipsychotics experience significant reduction in brain volume, resulting in an 8-11% reduction in brain volume over a 17–27 month period.[99]
על כן אני סבור שיש להכניס לערך בעברית גם התייחסות באמור - צמצום בנפח המוח כתוצאה מתרופות אנטי-פסיכוטיות
על ההשפעות ארוכות הטווח של שימוש בתרופות אנטי פסיכוטיות יש אגב ערך שלם באנגלית. ראוי שתהיה לפחות פסקה כזו בערך העברי
thread_title: הערות שוליים

message: יש תשובה בסקירה המקיפה שליעיל, בה מוזכרים הניסויים האלה ועל משמעותם המוגבלת. אפשר להכניס את הציטוטים שהזכרתי. Ewan2 - שיחה 00:47, 2 בפברואר 2022 (IST)
thread_title: תגובה