שיחה:הגדוד היהודי (מלחמת האזרחים הרוסית)

message: ערך זה מועמד למחיקה בוויקיפדיה הרוסית. בבסיס הנימוקים למחיקה ניצב קושי לאתר מקורות מהימנים לביסוס המידע המובא בערך (נראה שרוב המקורות המצויים ברשת בנושא מתבססים על הערך בוויקיפדיה עצמה :) ). למרבה הצער, גם יוצר הערך עצמו לא הופיע זה מכבר (אף שהייתה לו תרומה ביצירת ערכים בשפות השונות גם אחרי חסימתו בוויקיפדיה העברית). ישנם רסיסי אזכורים במקורות השונים, אך הטענה בדבר קיומה של יחידה יהודית בגודל של רג'ימנט (אגב, הכינוי "גדוד" בערך העברי, ככל הנראה, נובע מתרגום לא מדויק של המילה הרוסית полк - רג'ימנט) בכוחות "הצבא הלבן" של אותה תקופה נראית רחוקה מהמציאות. אם למישהו יש נתונים מבוררים לגבי היחידה הזו, ולו לשם הסרת החשש מפני בידוי הערך, אודה אם ניתן יהיה לעדכנני בדף השיחה שלי בוויקפדיה הרוסית.  Prokurator11 - שיחה 23:06, 17 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: מועתק מדף "הצבעת מחיקה" שפתח המשתמש שלעיל: "משתמש טוב-לב כבר הספיק לנתח את מונה העריכות שלי והפנה באדיבותו את תשומת לבי לחוסר סמכותי להציע את הערך למחיקה, עוד בטרם הספקתי לפרט את נימוקי המחיקה. אם זה מה שבאמת חשוב, והעובדה, שקיים בוויקפדיה העברית ערך בדוי שאיש מהקהל הנכבד לא הצליח לעלות עליו, פחות מטרידה, אני מציע לסגור את ההצבעה ולהישאר עם הבדותה. עכשיו לעניין. המקור הרוסי של הערך הינו, כפי הנראה, פרי המצאה של משתמש(שנחסם, אגב, כבר מזמן בוויקיפדיה העברית). אחר כך הערך הועתק ללא בדיקת המקורות גם לוויקיפדיות האחרות. כמובן, כמקובל לערכים בדויים בני כמה שנים, כיום כבר ניתן למצוא באינטרנט פרסומים (אין מה לחשוש, לא באתרים רציניים) המספרים על "הגדוד" הבדוי הזה כדבר מציאותי. הערך כבר נמחק בשעה טובה אחרי דיונים ענייניים בוויקיפדיה ברוסית,בגרמניתובאנגלית, וכעת מתקייםהדיון גם בוויקיפדיה הספרדית. כדי לתמצת את הדיונים שנערכו שם, הסיפור הוא פשוט: "צבאו" של סמיונוב מנה כ-1000 איש. לא היה בכוחו להכיל גדוד (ודאי לא רג'ימנט, כפי שנטען במקור). המקורות המעורפלים שכן קיימים מצביעים על כך שהייתה באותו "צבא" איזושהי מחלקה או כיתה שהורכבה מיהודים, שבראשה עמד נגד בשם מאשקוב. כל היתר הוא המצאה פרועה, שאינה נתמכת במקורות. אשר לאותה מחלקה, חשיבותה למרחב הערכים מובנת מאליה.Prokurator11 - שיחה 07:22, 8 בדצמבר 2011 (IST)" - מוזמנים לדון בנושא לפני פתיחת הצבעת המחיקה. ALC • י"ב בכסלו ה'תשע"ב • 07:57, 8 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :לא הייתי ממהר למחוק ערך שכזה, אף כי אולי צריך לשנות את שמו ל"יחידה יהודית..." במקום "גדוד יהודי..." ובודאי לבדוק את נכונות הפרטים בו. גם לפי דברי המתנגד יוצא שמדובר ביחידה שהיתה אכן קיימת בצבא הלבן (יחידה יהודית בצבא הלבן - נראה לי שזה חידוש היסטורי של ממש, אם הוא נכון וכנראה שהוא נכון - חילוקי הדעות הינם רק לגבי גודל היחידה)עמירם פאל - שיחה 15:47, 8 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::אני לא מסכימה עם עמירם. ערך מפוקפק עם אפס מקורות, שתורגם מוויקיפדיה אחרת ממנה נמחק הערך המקורי בנימוק "אין ולא היה", יש למחוק ללא שה"י ופה"י. קיפודנחש - שיחה 19:09, 8 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::למחוק! גם ערך קצר וגם מכיל מידע שאמיתותו מוטלת בספק ונמחק כבר מ-3 ויקיפדיות זרות - אין עוררין על כך שעל ערך זה להימחק! YaacovAt - שיחה 19:16, 8 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::מה שבספק הוא גודל היחידה לא עצם קיומה. הערך נמצא זמן רב ועבר עריכות, בין השאר בידי הראל ופומפריפוזה. מציע להסב את תשומת לבם אליו ולבדוק על ידי מומחה בתחום ספציפי זה לפני מחיקתו. ALC • י"ג בכסלו ה'תשע"ב • 19:39, 8 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::האמנם? אני מבקשת מקור אמין (אחד!) לקיום היחידה, שלדבריך אין לגביו כל ספק. לכשתביא כזה, אתה מוזמן לבקש את שחזור הערך. קיפודנחש - שיחה 19:56, 8 בדצמבר 2011 (IST)

text: בתור מי שזוכרת את המשתמש שיצר את הערך הנ"ל, ערכיו חסרי המקורות ונטייתו להכנסת פרטים לערכים שספק אם הם נכונים - לא ניתן להתעלם מהנימוקים שהועלו כאן. כשיש כזה ספק - אין ספק. דורית 19:57, 8 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :הערך שכב כאן שנים. מה היה קורה אם היינו משאירים אותו עוד כמה ימים (עם התבנית "בבדיקה") כדי לנסות להפריך או לאשש את הנתונים שנכתבו בו? לאחר שנמחקו כבר אין סיכוי לעשות זאת כי אף אחד לא יראה זאת יותר וחבל. הרי מדוע קיימת התבנית הזו אם לא ניתן להשתמש בה אלא ישר למחוק. אני לא מכיר את כותב הערך אך סומך על אחרים שערכו את הדף כמו הראל ופומפריפוזה ולכן חשבתי שעדיף לקבל לפחות תגובה מהם לפני מחיקתו. ולגבי הספק שלא הועלה לגבי עצם קיומה של היחידה - כך כתב מי שפתח את הדיון לעיל, שהמקורות שקיימים מצביעים על כך "שהייתה באותו "צבא" איזושהי מחלקה או כיתה שהורכבה מיהודים, שבראשה עמד נגד בשם מאשקוב."   ALC • י"ג בכסלו ה'תשע"ב • 22:48, 8 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::היכן ראית שהם "ערכו" את הדף? הם העבירו אותו לשם אחר. הערך חסר מקורות, ונכתב על ידי משתמש שעריכותיו בעבר הוכחו כמפוקפקות במקרה הטוב. עצם העובדה שייתכן וערך שגוי מן היסוד שהוא המצאתו של ויקיפד לשעבר נשאר במרחב הערכים זמן כה רב, אינה כבוד גדול לוויקיפדיה. מחיקת הערך והיה ואפילו מדובר בתוכן מהימן (שבינתיים מקור אחד לא נמצא לו), לאור הספקות הגדולים שהועלו כאן - היא חובה. אם תמצא מקורות לערך, אתה מוזמן לכתוב אותו מחדש.  דורית 22:57, 8 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::ראיתי את שמם בהיסטוריית הגירסאות של הדף. קיוויתי שבמהלך הדיון שאמור להימשך כשבוע, יגיעו ויקיפדים שמתמצאים בתחום יותר ממני ויאירו את עינינו. חבל שזה כבר לא יקרה. ALC • י"ג בכסלו ה'תשע"ב • 22:59, 8 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  העמדתו של ערך זה לביטול בוויקיפדיה הרוסית