שיחת עזרה:נוסחאות

message: שאלה: האם יש תוכנה לעריכת הנוסחאות? היכן משיגים אותה? והאם ניתן להמיר נוסחאות שנכתבו ב-MathType של Microsoft?
replies: text: יש תוכנות כאלו ואפשר להשתמש רק בגרסה המלאה של MathType למטרה זו. טרול רפאים 13:19, 12 יולי 2005 (UTC)
replies: text: : איפה משיגים/קונים (עדיף FreeWare) את התכונות האלה? האם יש למישהו המלצות?
* עריכת נוסחאות ב WORD - חפש טוב, יש תוכנה שבאה עם WORD ונקראת "Equation Editor", רק צריך להוסיף לה כפתור בשורת הכלים (Toolbar).
* עריכת נוסחאות בויקיפדיה - נעשית באמצעות טקסט ותג formula כאשר חוקי התחביר הם של LaTex. התחביר די אינטואיטיבי וקל ללמידה, ובשביל סימנים מיוחדים או עיצוב מורכב תמיד תוכל להיעזר בעמוד הזה או במקביל לו בויקיפדיה האנגלית. MathKnight (שיחה) 14:42, 12 יולי 2005 (UTC)

text: :אי אפשר להשתמש Equation Editor בשביל לערוך את הנוסחאות של ויקיפדיה, התוכנה הזאת היא גרסה קלה של Math Type. טרול רפאים 15:04, 12 יולי 2005 (UTC)
האם כל מי שכותב פה נוסחאות מתמטיות כותב את התגים ממש בעצמו בתחביר LATEX?
אין איזו תוכנה שעושה את יפה ואוטומטי, כמו MathType המצויינת של מיקרוסופט?
יש לי את הגרסה המלאה של MathType ואני עובד איתה מצויין. תוכלו להמליץ על תוכנה ספציפית להמרה מ-Math-Type לתחביר של Latex?

text: *כן.

text: *יש, צריך לחפש באינטרנט.

text: *יש אופציה לשמור כ-TEX.

text: טרול רפאים 20:21, 12 יולי 2005 (UTC)
לגבי תוכנות לעריכת נוסחאות:
אני משתמש בOpenOffice Math ולאחרונה הורדתי את  Open Math Edit. שתיהן תומכות בMathML. מה שרציתי לדעת האם זה הפורמט של ויקיפדיה..? לאון, 8 אוקטובר 2005.
שאלה: לדעתי יש טעות בערך, בפונקצית רבת ברירה שם יש להחליף את המילים Bmatrix במילים cases. --Kobiflax 22:27, 11 באוגוסט 2006 (IDT)

message: בדוגמא של אינטגרל קווי מופיע איך עושים אינטגרל סגור, נראה לי שצריך להפריד אותם לשני חלקים כי לא כל אינטגרל קווי הוא גם סגור.
אריאל 09:20, 4 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  אינטגרל קווי 

message: לילה טוב לציבור הויקיפדים!
האם קיימת מדיניות בשאלה העיצובית הבאה?
מתי יש לכתוב סימונים מתמטים כטקסט, ומתי כתמונות?
לדוגמה, האם יש לכתוב x^n או \,x^n ? אלגבראיסט 00:08, 30 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: בדרך כלל טקסט לא נראה טוב - קל לראות זאת בדוגמה שהוספת. מעבר לאות אחת, עדיף להשתמש ב-math עם \. אם נוסחה מופיעה ב-math, יש להציג את הגדלים המופיעים בה ב-math גם אם מדובר באות אחת, לצרכי אחידות בטקסט. ‏odedee • שיחה 00:30, 30 בנובמבר 2007 (IST)

text: בביטויים מסובכים (כמו \ \sin^2(x)+\cos^2(x)=1) ממילא אין ברירה (אם לא רוצים לקבל תוצאות כאלה: \sin^2(x)+\cos^2(x)=1). ביטויים פשוטים עדיף להציג כטקסט, אבל רק כאשר הסימנים המופיעים בהם יכולים להופיע באופן עקבי כטקסט; אחרת אין מנוס משימוש בתמונות.

text: להבא - מקומן של שאלות כאלה בדלפק הייעוץ. עוזי ו. 00:33, 30 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: :תודה על התשובה. לא שאלתי בדלפק הייעוץ כי נכתב בראש דף זה כי דלפק הייעוץ נועד לעזרה טכנית או לבעיה כלשהי, וזוהי שאלת מדיניות שתשובתה אינה מפורטת בעזרה: נוסחאות. אלגבראיסט 00:59, 30 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title:  סימונים מתמטים 

message: רוב הנוסחאות בויקיפדיה המופיעות בשורה נפרדת מיושרות לימין. עריכה זו מנוגדת לכללים המקובלים בספרות מקצועית בעברית ובמסמכים אלקטרוניים, וצורמת ביותר לעין (ראו למשל חוברות האוניברסיטה הפתוחה, ספרי לימוד וכו'). נוסחאות שכתבתי בישור לשמאל אפילו "תוקנו" על ידי משתמשים ותיקים יותר לישור לימין. האם זו תוצאה של הזנחה, או שיש מדיניות כזו (אני לא מצאתי...)? אם אין מדיניות בנושא, לדעתי ראוי לקבוע כזו. האם קיימת אפשרות טכנית לתיקון המצב הקיים ע"י בוט?  גיאגיאגיא - שיחה 20:55, 14 במאי 2008 (IDT)
replies: text: אני בעד מרכוז כפי שנעשה במאמרים ובספרים רבים. כך אני משתדל לנהוג בערכים שאני כותב, לדעתי כך זה נראה יותר טוב. ‏עדיאל‏ 21:36, 14 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :גם אני בעד מרכוז בדרך כלל, בהנחה שמדובר בנוסחה ארוכה שבאמת צריכה לבוא בשורה נפרדת. נוסחאות קצרות עדיף לשלב בטקסט. ‏odedee • שיחה 21:51, 14 במאי 2008 (IDT)

text: : 1. למרות שהתוצאה הנראית לקורא היא הדבר החשוב, אסור לשכוח גם את הצד השני של המטבע: צריך לשמור על הכתיבה והעריכה פשוטים ככל האפשר. אין הגיון בעטיפת כל נוסחה בתבניות וקודים שאינם חיוניים.

text: : 2. אין סטנדרט מוחלט בנוגע לכתיבת נוסחאות בעברית; למרות שמרכוז מקובל הרבה יותר מיישור לימין או לשמאל. בהתחשב בנקודה הראשונה, אני לא רואה בעיה ביישור לימין. אם קל למרכז, ספרו לכולם איך עושים את זה... (בעזרת תבנית, ולא קוד html שצריך לזכור או לרשום על פתק צהוב שמדביקים בצד המסך וחולף עם הרוח).

text: : 3. בדרך כלל עדיף לא למרכז ולא ליישר, אלא לשלב את הנוסחה בטקסט. עוזי ו. - שיחה 21:55, 14 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::כדי למרכז צריך לבחור את הנוסחה (או כל טקסט שהוא) באמצעות העכבר, וללחוץ על הצלמית של טקסט ממורכז, בשורת הצלמיות שמעל חלון העריכה... זו אותה הצלמית כמו ב-word, החמישית משמאל ל-nowiki. ‏odedee • שיחה 22:11, 14 במאי 2008 (IDT)
=== הסברים לנוסחאות ===
ואם כבר העלתי את הנושא, אז גם ראוי לקבוע שהסברים לנוסחאות יהיו גם הם בפונט מתמטי: "כאשר \ E היא האנרגיה" ולא "כאשר E היא האנרגיה".
אני בטוח שאינני הראשון ששאל את שתי השאלות הבאות:
1. מדוע גודל הפונט של הנוסחאות הנוצרות כ"כ גדול, יחסית לפונט הרגיל?
2. כיצד ניתן להקטין את הפונט שנוצר מלאטך? (כלומר, בוויקיפדיה).
thread_title:  ישור נוסחאות 

message: ואם כבר העלתי את הנושא, אז גם ראוי לקבוע שהסברים לנוסחאות יהיו גם הם בפונט מתמטי: "כאשר \ E היא האנרגיה" ולא "כאשר E היא האנרגיה".
אני בטוח שאינני הראשון ששאל את שתי השאלות הבאות:
1. מדוע גודל הפונט של הנוסחאות הנוצרות כ"כ גדול, יחסית לפונט הרגיל?
2. כיצד ניתן להקטין את הפונט שנוצר מלאטך? (כלומר, בוויקיפדיה).
thread_title:  הסברים לנוסחאות 

message: ‏Ori‏ • PTT‏  15:16, 21 ביולי 2010 (IDT)
למי מאיתנו שכותב וקורא פיזיקה, מפריע חוסר אחידות בנוסחאות. דוגמה:
replies: text: נוסחה ב-HTML: ‏ a^n+b^n=c^n

text: נוסחה ב-PNG: ‏ \ a^n+b^n=c^n
כלומר נדרש "טריק" כדי להפוך את הנוסחה ל-PNG שבו היא מוצגת כראוי. כיום בעצם משתמשים בטריק הזה תמיד אך באופן ידני, נדרשת תמיד הוספת התווים המיוחדים לנוסחה. ההתנהגות הזו נשלטת בהעדפות המשתמש, תחת "מראה"->"נוסחאות מתמטיות": ברירת המחדל היא כיום "HTML אם פשוט מאוד, אחרת PNG". אני מבקש לשנות את ברירת המחדל ל-"תמיד הצג כ-PNG". אני חוזר, בפועל המצב הוא שתמיד מתקנים כך שיוצג כ-PNG. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 17:53, 28 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :בקיצור, אתה רוצה שבלחיצה על הכפתור ה-\ יתווסף אוטומטית? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:45, 28 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::אני תומך בהצעה של סטרסט. הנוסחאות נראות טוב יותר בPNG, ואין סיבה להקשות על הכותבים. טוקיוני 19:41, 28 ביוני 2010 (IDT)

text: ::שה-\ יתווסף אוטומטית זאת אפשרות אחת אבל אולי פחות טובה, כי מדובר בתיקון קצת עקום. האפשרות היותר טובה היא לשנות את ברירת המחדל לתצוגה של נוסחאות (חשוב בייחוד עבור משתמשים לא רשומים). ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 22:24, 28 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::אני מאוד בעד שינוי ברירת המחדל בהעדפות. בלי זה, יש תופעה חוזרת שבה כשיש נוסחה והאותיות המופיעות בה מוסברות בהמשך, הן לא מוצגות כ-PNG ולפעמים ממש קשה לזהות ולהבין שאות מסוימת אמורה הייתה להיות סמל מסוים בנוסחה. קשה לי לראות מדוע נבחרה ברירת המחדל הנוכחית, ונראה שזו הזדמנות טובה לתיקון העניין. ‏odedee • שיחה 00:17, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::: מסכים. יש לשנות את זה כך שגם עבור קוראים אלמונים, כל הנוסחאות יוצגו כ-PNG, כך שהבעיה לא תיפתר רק עבורינו ועבור אחרים תישאר. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 11:02, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::נדמה לי שבתצוגת HTML לעיתים סדר הסימנים מתחרבש. עוד סיבה להתמיד ב-PNG. Keleti - שיחה 21:29, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: אולי אני מפספס משהו, אבל איך זה קשור לווקטור? ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 00:49, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :זה קשור לממשק המשתמש (לא בהכרח וקטור), ועכשיו דנים כאן בממשק. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 08:35, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::בחיי שאף פעם לא שמתי לב לאפשרות הזו בהעדפות. אני מנחש שיש סיבה שזו ברירת המחדל, כנראה כדי לחסוך את יצירת התמונות על ידי השרת. תפתח באג בבאגזילה ונראה מה המפתחים אומרים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:18, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::אני לא בדיוק יודע איך לענות לך, עדיף לדעתי לפתור את הבעיה באופן מקומי. השינוי נחוץ. אני לא רואה איך זה יגרום לבעיות אם גם ככה אנחנו תמיד מתקנים את הנוסחאות להצגה כ-PNG. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 20:21, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::פתחתי את הבאג. למי שמתעניין . אמשיך לעדכן. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 12:04, 1 ביולי 2010 (IDT)
התשובה:
The reason it was initially chosen is in some ways using HTML is nicer,
copy-paste works, as does text-selection and it's easy for blind people to
read, saves (a little) bandwidth and resources etc.
The reason it's still like that is that there's no need to change it, and no
burning desire to do so. It can be changed on a per-project basis if you can
link to a demonstration of community consensus. Please feel free to reopen the
bug with such a link.
(אני לא יודע איך לשים בצד שמאל עם הממשק החדש. צריך היה להיות כפתור.)
צריך לעשות הצבעה באנגלית ולקשר אליה. האם אני צריך להעלות לפרלמנט? או איך אחרת? ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 12:12, 1 ביולי 2010 (IDT)

text: הטיעון הרציני היחיד הוא לגבי העתק-הדבק. אם מישהו באמת רוצה, הוא יכול להעתיק מחלון העריכה את קוד ה-LaTeX... 132.66.201.214 12:16, 1 ביולי 2010 (IDT)
הטיעונים האלו לא רעים ואפשר גם לחשוב על לשפר על איך שזה נראה בהצגה HTML באמצעות CSS. לדוגמה: a^n+b^n=c^n ואפשר כמובן להחיל את זה על כל הנוסחאות בוויקיפדיה באמצעות מדיה ויקי:Common.css. ערן - שיחה 22:34, 2 ביולי 2010 (IDT)

text: הוספתי לCommon.css את העיצוב המקביל שיש בוויקי האנגלית לנוסחאות (טקסט מוגדל), ועכשיו זה נראה הרבה יותר טוב ממקודם (יש לרפרש את הcache כדי לוודא שזה עובד). ערן - שיחה 11:13, 3 ביולי 2010 (IDT)

text: מה עם הנגישות לעיוורים? זה לא טיעון משמעותי?• רוליג  • שיחה •  בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 01:09, 3 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :יש נגישות לעיוורים. אם תרחף מעל לתמונה, תראה שהקוד מופיע ב-tooltip. תוכנות קריאה לעיוורים קוראות tooltip-ים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:42, 3 ביולי 2010 (IDT)
=== Voting for the proposal to render equations as PNG as default===
*. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  20:52, 2 ביולי 2010 (IDT)
*  I vote for changing the default to force equations to be displayed as PNG. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:53, 2 ביולי 2010 (IDT)
* - נוסחאות בכימיה לא דורשות שהנוסחאה תוצג בPNG, ואפילו עדיף שהיא תוצג בHTML. השתכנעתי. גיא • שיחה • כתבו ערכים בכימיה! •  22:30, 2 ביולי 2010 (IDT)
*:אתה יכול לתת דוגמה בערך כלשהו שבה נוסחה בתוך תגי math נראית פחות טוב ב-PNG? ‏odedee • שיחה 22:33, 2 ביולי 2010 (IDT)
*::כל נוסחה מולקולרית עדיף לכתוב אותה בHTML, זה פשוט נראה יותר טוב, ולהשתמש בתגיות הsub והsup זה מעצבן, בתור פשרה אני מציע שיעשו שבלחיצה על הכפתור התגית תכתב כשבהתחלה יש \ כדי שזה יוצג בPNG, ומי שירצה יוכל למחוק את זה. גיא • שיחה • כתבו ערכים בכימיה! •  15:42, 3 ביולי 2010 (IDT)
*:::לא הבנתי: אתה טוען ש-Al(OH)_3 נראה יותר טוב מ-\ Al(OH)_3 ? ‏odedee • שיחה 16:04, 4 ביולי 2010 (IDT)
*::::אני טוען שזה מתאים יותר לערך אנציקלופדי בכימיה, ושזה נוח יותר לאנשים שרוצים נגיד להעתיק את הנוסחה (זה מאוד שימושי בכימיה). גיא • שיחה • כתבו ערכים בכימיה! •  20:59, 4 ביולי 2010 (IDT)
*:::::ובכן, זו טענה לא סבירה. הטקסט שאינו מוצג כתמונה פשוט לא קריא - הסוגריים מתנגשים עם האותיות. לא ייתכן שכל הקוראים יסבלו, רק כדי לאפשר העתקה כטקסט ולא כתמונה. אם כל כך רוצים לאפשר העתקה כטקסט יש לעשות זאת כך:  - כלומר לא כ-math. ממילא כל נוסחה עם סיבוך מינימלי (למשל subscript אחד או יותר) כן תוצג ב-PNG, אפילו אם לא מכריחים זאת. ואז מתקבל מצב מגוחך שבו גדלים וביטויים זהים מוצגים אחרת בשורות שונות, לפי רמת הסיבוך של הנוסחה. ‏odedee • שיחה 21:55, 4 ביולי 2010 (IDT)
*::::::אתה צודק, השתכנעתי. גיא • שיחה • כתבו ערכים בכימיה! •  22:51, 4 ביולי 2010 (IDT)
*:  ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב  22:34, 2 ביולי 2010 (IDT)
* טוקיוני 23:22, 2 ביולי 2010 (IDT)
*  eman • שיחה • ♥ 00:51, 3 ביולי 2010 (IDT)
* . Keleti - שיחה 14:40, 3 ביולי 2010 (IDT)
*  Anaplo - שיחה 21:18, 4 ביולי 2010 (IDT)
*  ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב  21:26, 4 ביולי 2010 (IDT)
*  ‏odedee • שיחה 21:55, 4 ביולי 2010 (IDT)
*  • רוליג  • שיחה •  בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 22:00, 4 ביולי 2010 (IDT)
*  קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:55, 4 ביולי 2010 (IDT)
*  ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:38, 12 ביולי 2010 (IDT)
===מה קרה כאן?===
בינתיים שינו את הגופן של הנוסחאות, וכעת HTML דומה מאוד ל-PNG. הגדלה של הגופן תהפוך אותם לכמעט זהים ותייתר את הדיון הזה. מה קרה כאן? ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 13:12, 5 ביולי 2010 (IDT)

text: ראה את מה שכתבתי לעיל. ערן - שיחה 13:17, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :כלומר שינית משהו בדף מדיה ויקי:Common.css. ראיתי בשינוי רק גודל ומרחק בין שורות. האם שינית את הפונט? האם תוכל להגדיל עוד טיפה (אולי 150%)?
replies: text: ::שיניתי שם ונגעתי רק בגודל של האותיות (125%). 150% לדעתי גדול מדי. הנה כמה משחקים שאפשר לעשות (לדוגמה):
משחק בגודל	משחק בגודל    	משחק בריווח אותיות	משחק בריווח אותיות
ערך       	דוגמה         	ערך               	דוגמה
ללא       	Al(OH)3, an+bn	ללא               	Al(OH)3, an+bn
125%      	Al(OH)3, an+bn	1px               	Al(OH)3, an+bn
150%      	Al(OH)3, an+bn	2px               	Al(OH)3, an+bn
140%      	Al(OH)3, an+bn	1px               	Al(OH)3, an+bn, χαβγθ
לשם השוואה, מתמטיקה בPNG-
Al(OH)_3,\ a^n+b^n,\ \chi\alpha\beta\gamma\theta
מתמטיקה ב-HTML
Al(OH)_3, a^n+b^n, \chi\alpha\beta\gamma\theta

text: ::ערן - שיחה 14:40, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::לדעתי אין פה אף דוגמה שאפשר לומר שהיא נראית תקינה. בכולן הסוגריים או הכתיב העלי מתנגשים עם האותיות, או שישנם רווחים לא פרופורציוניים. ‏odedee • שיחה 15:01, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::נדמה לי שזה בגלל הserif. אם היינו מורידים את הserif אז לא היה עולה על הסוגריים והיה נראה כך: Al(OH)3, an+bn. מישהו שמבין בפונטיקה יכול להסביר למה הגדירו שהנוסחאות יהיו בserif? ערן - שיחה 15:04, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::נוסחאות צריכות להיות עם סריף, הן נראות הרבה יותר טוב.

text: :::::תוספות שלי בטבלה. הייתי מציע לשנות ל140% עם רווח של פיקסל 1, זה נראה די טוב ומאוד דומה לאותיות ב-PNG, אם כי יש עוד עבודה: האותיות היווניות צריכות להראות אותו דבר (ולהיות מוטות) כמו ב-PNG (כשמטים אותן באופן מכוון נראות די טוב). מכשול שמפריע במצב הקיים הוא בהסבר של נוסחה: כל אות צריכה להיות מוסברת, וחשוב שהיא תראה כמו האות בנוסחה עצמה אחרת לא תמיד יודעים שזו אותה אות. הרי לפעמים בפיזיקה משתמשים באותה אות אך בהצגה אחרת להגדיר משתנים נפרדים.

text: :::::ערן, תוכל בינתיים לסדר בברירת המחדל את הגודל 140% עם רווח של 1PX, שנראה די טוב לדעתי? ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 15:20, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::עדכנתי בCommon.css. זה תופס רק אחרי שמרפרשים. ערן - שיחה 19:56, 5 ביולי 2010 (IDT)

text: למה להגדיל? הביטויים המתמטיים הם חלק מהטקסט, וצריכים להיות באותו גודל במידת האפשר. עוזי ו. - שיחה 16:21, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :הבעיה היא שללא הגדלה הם הנוסחאות יוצאות קטנות וקשות לקריאה. מכיוון שעבור נוסחאות מורכבות ממילא נדרש PNG, שהוא גדול מטקסט רגיל, עדיף שתהיה תאימות (במידת האפשר) בין נוסחאות פשוטות בHTML לנוסחאות המורכבות יותר בPNG. ערן - שיחה 19:56, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::מבחינתי המצב כעת מספיק טוב ואני לא רואה צורך בשינוי ברירת המחדל.

text: :: לערן! ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 20:06, 5 ביולי 2010 (IDT)

text: :: אני לא מבין איך זה אפשרי: אם הביטויים המתמטיים קטנים וקשים לקריאה, אבל גודלם זהה לזה של שאר הטקסט, אז כל הטקסט קטן וקשה לקריאה; במקרה כזה צריך להגדיל את כולו. יש סטנדרטים ל-typesetting, ואנחנו לא צריכים (ולא אמורים) להמציא כאן כללים חדשים.

text: :: ואם כבר - לאן נעלם הלחצן הגורם להופעת קוד ה-html המסמן נוסחאות (היינו, math ו- \math)? עוזי ו. - שיחה 20:17, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::ההבדל הוא שהנוסחאות הם עם serif ועם italics בשונה משאר הטקסט. ערן - שיחה 22:35, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::בינתיים שוב שינו את גופן חזרה. מה קורה? מישהו נהנה לשחק על חשבוננו? אפשר לקבע את הגופן באופן לוקאלי? ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 23:49, 5 ביולי 2010 (IDT)

text: אני לא יודע אילו שינויים עשו ומי עשה, אבל עכשיו ב-IE8 ה-HTML וה-PNG נראה ממש אותו דבר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:05, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :ב-FF לא. התצוגה ב-HTML השתנתה, אבל היא עדיין הרבה פחות טובה מ-PNG. ‏odedee • שיחה 00:50, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::ב-IE7 אני לא רואה כל שינוי. ב-FF זה לא ניראה משהו. ב-Chrome זה ניראה הכי טוב, כמעט זהה ל-PNG. Keleti - שיחה 08:55, 6 ביולי 2010 (IDT)

text: מה הם עשו? זה נראה נורא עכשיו. דניאל ב. 23:47, 8 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :ב-FF בוויסטה זה נראה רע כמו קודם, אבל ב-IE ה-html נראה עכשיו ממש כמו חריוני יונים. להפתעתי על OS-10 ה-html דווקא נראה יפה מאוד ב-FF ובספארי. אבל כל המשחקים האלה רק מראים שכל הצגה שהיא לא כ-PNG תלויה חזק בכל מיני פרמטרים של הדפדפן ומערכת ההפעלה, ולא כדאי להיכנס לזה כי גם אם מוצאים שיפור כלשהו, הוא כנראה לא כללי. מה קורה בדפדפן אופרה, נניח? מי ידע אם תצוגת הנוסחאות שם תתקלקל כאשר ישנו שם משהו בקוד? אני מציע להפסיק להתעסק בפרמטרים האלה ולשנות את ברירת המחדל להצגת PNG וזהו. ‏odedee • שיחה 00:33, 9 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::יאללה, שוכנעתי :-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:38, 12 ביולי 2010 (IDT)
=== נוסחאות מתמטיות 2 ===
מבקש עזרה להעברת ההצבעה לפרלמנט (או בדף ייעודי אחר לדיונים חוצי-ויקי). כפי שרואים בדיון הקודם יש הרבה תומכים ואין מתנגדים. על דף ההצבעה להיות כולו באנגלית. נוסח ההצעה:
Voting for the proposal to render equations as PNG as default 
מכיוון שתצוגת הנוסחאות תלוית מערכת הפעלה ותלוית דפדפן, אני קורא לאימוץ של מערכת אחידה.
תודה למי שעוזר. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 14:18, 11 ביולי 2010 (IDT)

text: למה זה צריך להיות באנגלית? eman • שיחה • ♥ 14:45, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :ראה את הדיון הקודם למעלה, כדי שבבאגזילה יראו שיש קונסנזוס וישנו את ברירת המחדל. אלא אם אנחנו יכולים באופן מקומי לעשות זאת, לכך לא ניתנה לי תשובה. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 18:09, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::לא צריך פרלמנט וגם לא הצבעה באנגלית. פתח באג והפנה אותם לדיון הקודם כל עוד הוא עדיין במזנון. זה יספיק להם (זה בד"כ מספיק). תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  19:38, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::אוקיי הפניתי, נראה. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 19:54, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::אני רואה שזה טרם בוצע. יש שם איזו התייחסות? ‏odedee • שיחה 00:53, 14 ביולי 2010 (IDT)
זה הבאג. אין התייחסות עדיין, עברו יומיים. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 13:24, 14 ביולי 2010 (IDT)

text: יש התייחסות, מבטיחים לבצע, טרם בוצע. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 11:29, 18 ביולי 2010 (IDT)
סוף העברה ‏Ori‏ • PTT‏  15:16, 21 ביולי 2010 (IDT)
נא לא להעביר או לארכב כי עד לשינוי המיוחל צריך את ההצבעה הזאת במזנון. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 15:35, 21 ביולי 2010 (IDT)

text: אפשר לתת להם קישור למקום החדש, לא חובה שההצבעה תהיה במזנון בלאו הכי... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:29, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :איך הם ידעו שזה לא דף פרטי שלי? ככה הבינויקי מוביל אותם ל-village pump והם יודעים שזו הצבעה לגיטימית. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 21:22, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::מועבר עד לקבלת תשובה. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 23:20, 26 ביולי 2010 (IDT)
=== נוסחאות מתמטיות 3 ===
כבר לפני חודשים העברתי את העדפות שלי לכך שיופיע png באופן קבוע, ושכחתי מהעניין לחלוטין. היום דפדפתי להנאתי כאנונימי וחשכו עיני.
לא יודע האם הפתרון הבא אפשרי טכני, אבל הייתי מוסיף תבנית  שהצבתה בדף הופכת את כל הנוסחאות לתמונות. 
בכל אופן - קיימת בעיה קריטית עם הכיווניות של נוסחאות לא מרונדרות. האם אפשר ליצור פתרון זמני שלחיצה על כפתור הנוסחא תכניס אוטומטי את הקוד
... שלכל הפחות יבצע יישור אנגלית/עברית כראוי ולא יחרבש את הסוגרים (ראו קוד ריד-סלומון, ולא, אין לי כל כוונה להכניס "ֿ\" לפני כל נוסחא. מי שבחר לא לרנדר - זו זכותו).
למי צריך לפנות? Gran - שיחה 10:34, 30 ביולי 2010 (IDT)

text: אתה יכול להירשם לבאגזילה ולהצביע עבור הבאג כאן. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 11:46, 30 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :התכוונתי לשינוי מקומי בטקסט המוסף על-ידי הלחצנים. גם בשביל זה צריך לפתוח באג? Gran - שיחה 06:45, 31 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::לא, זה מקומי, אפשר לפנות למשתמש:Yonidebest. עם זאת, עדיף בהרבה לרנדר, שאז הכוונים מסתדרים מאליהם, מאשר להוסיף כל כך הרבה עטיפות קוד, או במילים אחרות - אני מתנגד לשינוי כזה. אפשר שהכפתור יוסיף אוטומאטית את ה-\ . זה פתרון זמני שאני יכול לחיות איתו. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 10:52, 31 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  הצגת נוסחאות 

message: *. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  20:52, 2 ביולי 2010 (IDT)
*  I vote for changing the default to force equations to be displayed as PNG. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:53, 2 ביולי 2010 (IDT)
* - נוסחאות בכימיה לא דורשות שהנוסחאה תוצג בPNG, ואפילו עדיף שהיא תוצג בHTML. השתכנעתי. גיא • שיחה • כתבו ערכים בכימיה! •  22:30, 2 ביולי 2010 (IDT)
*:אתה יכול לתת דוגמה בערך כלשהו שבה נוסחה בתוך תגי math נראית פחות טוב ב-PNG? ‏odedee • שיחה 22:33, 2 ביולי 2010 (IDT)
*::כל נוסחה מולקולרית עדיף לכתוב אותה בHTML, זה פשוט נראה יותר טוב, ולהשתמש בתגיות הsub והsup זה מעצבן, בתור פשרה אני מציע שיעשו שבלחיצה על הכפתור התגית תכתב כשבהתחלה יש \ כדי שזה יוצג בPNG, ומי שירצה יוכל למחוק את זה. גיא • שיחה • כתבו ערכים בכימיה! •  15:42, 3 ביולי 2010 (IDT)
*:::לא הבנתי: אתה טוען ש-Al(OH)_3 נראה יותר טוב מ-\ Al(OH)_3 ? ‏odedee • שיחה 16:04, 4 ביולי 2010 (IDT)
*::::אני טוען שזה מתאים יותר לערך אנציקלופדי בכימיה, ושזה נוח יותר לאנשים שרוצים נגיד להעתיק את הנוסחה (זה מאוד שימושי בכימיה). גיא • שיחה • כתבו ערכים בכימיה! •  20:59, 4 ביולי 2010 (IDT)
*:::::ובכן, זו טענה לא סבירה. הטקסט שאינו מוצג כתמונה פשוט לא קריא - הסוגריים מתנגשים עם האותיות. לא ייתכן שכל הקוראים יסבלו, רק כדי לאפשר העתקה כטקסט ולא כתמונה. אם כל כך רוצים לאפשר העתקה כטקסט יש לעשות זאת כך:  - כלומר לא כ-math. ממילא כל נוסחה עם סיבוך מינימלי (למשל subscript אחד או יותר) כן תוצג ב-PNG, אפילו אם לא מכריחים זאת. ואז מתקבל מצב מגוחך שבו גדלים וביטויים זהים מוצגים אחרת בשורות שונות, לפי רמת הסיבוך של הנוסחה. ‏odedee • שיחה 21:55, 4 ביולי 2010 (IDT)
*::::::אתה צודק, השתכנעתי. גיא • שיחה • כתבו ערכים בכימיה! •  22:51, 4 ביולי 2010 (IDT)
*:  ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב  22:34, 2 ביולי 2010 (IDT)
* טוקיוני 23:22, 2 ביולי 2010 (IDT)
*  eman • שיחה • ♥ 00:51, 3 ביולי 2010 (IDT)
* . Keleti - שיחה 14:40, 3 ביולי 2010 (IDT)
*  Anaplo - שיחה 21:18, 4 ביולי 2010 (IDT)
*  ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב  21:26, 4 ביולי 2010 (IDT)
*  ‏odedee • שיחה 21:55, 4 ביולי 2010 (IDT)
*  • רוליג  • שיחה •  בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 22:00, 4 ביולי 2010 (IDT)
*  קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:55, 4 ביולי 2010 (IDT)
*  ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:38, 12 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  Voting for the proposal to render equations as PNG as default

message: בינתיים שינו את הגופן של הנוסחאות, וכעת HTML דומה מאוד ל-PNG. הגדלה של הגופן תהפוך אותם לכמעט זהים ותייתר את הדיון הזה. מה קרה כאן? ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 13:12, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ראה את מה שכתבתי לעיל. ערן - שיחה 13:17, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :כלומר שינית משהו בדף מדיה ויקי:Common.css. ראיתי בשינוי רק גודל ומרחק בין שורות. האם שינית את הפונט? האם תוכל להגדיל עוד טיפה (אולי 150%)?
replies: text: ::שיניתי שם ונגעתי רק בגודל של האותיות (125%). 150% לדעתי גדול מדי. הנה כמה משחקים שאפשר לעשות (לדוגמה):
משחק בגודל	משחק בגודל    	משחק בריווח אותיות	משחק בריווח אותיות
ערך       	דוגמה         	ערך               	דוגמה
ללא       	Al(OH)3, an+bn	ללא               	Al(OH)3, an+bn
125%      	Al(OH)3, an+bn	1px               	Al(OH)3, an+bn
150%      	Al(OH)3, an+bn	2px               	Al(OH)3, an+bn
140%      	Al(OH)3, an+bn	1px               	Al(OH)3, an+bn, χαβγθ
לשם השוואה, מתמטיקה בPNG-
Al(OH)_3,\ a^n+b^n,\ \chi\alpha\beta\gamma\theta
מתמטיקה ב-HTML
Al(OH)_3, a^n+b^n, \chi\alpha\beta\gamma\theta

text: ::ערן - שיחה 14:40, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::לדעתי אין פה אף דוגמה שאפשר לומר שהיא נראית תקינה. בכולן הסוגריים או הכתיב העלי מתנגשים עם האותיות, או שישנם רווחים לא פרופורציוניים. ‏odedee • שיחה 15:01, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::נדמה לי שזה בגלל הserif. אם היינו מורידים את הserif אז לא היה עולה על הסוגריים והיה נראה כך: Al(OH)3, an+bn. מישהו שמבין בפונטיקה יכול להסביר למה הגדירו שהנוסחאות יהיו בserif? ערן - שיחה 15:04, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::נוסחאות צריכות להיות עם סריף, הן נראות הרבה יותר טוב.

text: :::::תוספות שלי בטבלה. הייתי מציע לשנות ל140% עם רווח של פיקסל 1, זה נראה די טוב ומאוד דומה לאותיות ב-PNG, אם כי יש עוד עבודה: האותיות היווניות צריכות להראות אותו דבר (ולהיות מוטות) כמו ב-PNG (כשמטים אותן באופן מכוון נראות די טוב). מכשול שמפריע במצב הקיים הוא בהסבר של נוסחה: כל אות צריכה להיות מוסברת, וחשוב שהיא תראה כמו האות בנוסחה עצמה אחרת לא תמיד יודעים שזו אותה אות. הרי לפעמים בפיזיקה משתמשים באותה אות אך בהצגה אחרת להגדיר משתנים נפרדים.

text: :::::ערן, תוכל בינתיים לסדר בברירת המחדל את הגודל 140% עם רווח של 1PX, שנראה די טוב לדעתי? ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 15:20, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::עדכנתי בCommon.css. זה תופס רק אחרי שמרפרשים. ערן - שיחה 19:56, 5 ביולי 2010 (IDT)

text: למה להגדיל? הביטויים המתמטיים הם חלק מהטקסט, וצריכים להיות באותו גודל במידת האפשר. עוזי ו. - שיחה 16:21, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :הבעיה היא שללא הגדלה הם הנוסחאות יוצאות קטנות וקשות לקריאה. מכיוון שעבור נוסחאות מורכבות ממילא נדרש PNG, שהוא גדול מטקסט רגיל, עדיף שתהיה תאימות (במידת האפשר) בין נוסחאות פשוטות בHTML לנוסחאות המורכבות יותר בPNG. ערן - שיחה 19:56, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::מבחינתי המצב כעת מספיק טוב ואני לא רואה צורך בשינוי ברירת המחדל.

text: :: לערן! ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 20:06, 5 ביולי 2010 (IDT)

text: :: אני לא מבין איך זה אפשרי: אם הביטויים המתמטיים קטנים וקשים לקריאה, אבל גודלם זהה לזה של שאר הטקסט, אז כל הטקסט קטן וקשה לקריאה; במקרה כזה צריך להגדיל את כולו. יש סטנדרטים ל-typesetting, ואנחנו לא צריכים (ולא אמורים) להמציא כאן כללים חדשים.

text: :: ואם כבר - לאן נעלם הלחצן הגורם להופעת קוד ה-html המסמן נוסחאות (היינו, math ו- \math)? עוזי ו. - שיחה 20:17, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::ההבדל הוא שהנוסחאות הם עם serif ועם italics בשונה משאר הטקסט. ערן - שיחה 22:35, 5 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::בינתיים שוב שינו את גופן חזרה. מה קורה? מישהו נהנה לשחק על חשבוננו? אפשר לקבע את הגופן באופן לוקאלי? ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 23:49, 5 ביולי 2010 (IDT)

text: אני לא יודע אילו שינויים עשו ומי עשה, אבל עכשיו ב-IE8 ה-HTML וה-PNG נראה ממש אותו דבר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:05, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :ב-FF לא. התצוגה ב-HTML השתנתה, אבל היא עדיין הרבה פחות טובה מ-PNG. ‏odedee • שיחה 00:50, 6 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::ב-IE7 אני לא רואה כל שינוי. ב-FF זה לא ניראה משהו. ב-Chrome זה ניראה הכי טוב, כמעט זהה ל-PNG. Keleti - שיחה 08:55, 6 ביולי 2010 (IDT)

text: מה הם עשו? זה נראה נורא עכשיו. דניאל ב. 23:47, 8 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :ב-FF בוויסטה זה נראה רע כמו קודם, אבל ב-IE ה-html נראה עכשיו ממש כמו חריוני יונים. להפתעתי על OS-10 ה-html דווקא נראה יפה מאוד ב-FF ובספארי. אבל כל המשחקים האלה רק מראים שכל הצגה שהיא לא כ-PNG תלויה חזק בכל מיני פרמטרים של הדפדפן ומערכת ההפעלה, ולא כדאי להיכנס לזה כי גם אם מוצאים שיפור כלשהו, הוא כנראה לא כללי. מה קורה בדפדפן אופרה, נניח? מי ידע אם תצוגת הנוסחאות שם תתקלקל כאשר ישנו שם משהו בקוד? אני מציע להפסיק להתעסק בפרמטרים האלה ולשנות את ברירת המחדל להצגת PNG וזהו. ‏odedee • שיחה 00:33, 9 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::יאללה, שוכנעתי :-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:38, 12 ביולי 2010 (IDT)
thread_title: מה קרה כאן?

message: מבקש עזרה להעברת ההצבעה לפרלמנט (או בדף ייעודי אחר לדיונים חוצי-ויקי). כפי שרואים בדיון הקודם יש הרבה תומכים ואין מתנגדים. על דף ההצבעה להיות כולו באנגלית. נוסח ההצעה:
Voting for the proposal to render equations as PNG as default 
מכיוון שתצוגת הנוסחאות תלוית מערכת הפעלה ותלוית דפדפן, אני קורא לאימוץ של מערכת אחידה.
תודה למי שעוזר. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 14:18, 11 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: למה זה צריך להיות באנגלית? eman • שיחה • ♥ 14:45, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :ראה את הדיון הקודם למעלה, כדי שבבאגזילה יראו שיש קונסנזוס וישנו את ברירת המחדל. אלא אם אנחנו יכולים באופן מקומי לעשות זאת, לכך לא ניתנה לי תשובה. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 18:09, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::לא צריך פרלמנט וגם לא הצבעה באנגלית. פתח באג והפנה אותם לדיון הקודם כל עוד הוא עדיין במזנון. זה יספיק להם (זה בד"כ מספיק). תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  19:38, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::אוקיי הפניתי, נראה. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 19:54, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::אני רואה שזה טרם בוצע. יש שם איזו התייחסות? ‏odedee • שיחה 00:53, 14 ביולי 2010 (IDT)
זה הבאג. אין התייחסות עדיין, עברו יומיים. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 13:24, 14 ביולי 2010 (IDT)

text: יש התייחסות, מבטיחים לבצע, טרם בוצע. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 11:29, 18 ביולי 2010 (IDT)
סוף העברה ‏Ori‏ • PTT‏  15:16, 21 ביולי 2010 (IDT)
נא לא להעביר או לארכב כי עד לשינוי המיוחל צריך את ההצבעה הזאת במזנון. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 15:35, 21 ביולי 2010 (IDT)

text: אפשר לתת להם קישור למקום החדש, לא חובה שההצבעה תהיה במזנון בלאו הכי... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:29, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :איך הם ידעו שזה לא דף פרטי שלי? ככה הבינויקי מוביל אותם ל-village pump והם יודעים שזו הצבעה לגיטימית. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 21:22, 21 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::מועבר עד לקבלת תשובה. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 23:20, 26 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  נוסחאות מתמטיות 2 

message: כבר לפני חודשים העברתי את העדפות שלי לכך שיופיע png באופן קבוע, ושכחתי מהעניין לחלוטין. היום דפדפתי להנאתי כאנונימי וחשכו עיני.
לא יודע האם הפתרון הבא אפשרי טכני, אבל הייתי מוסיף תבנית  שהצבתה בדף הופכת את כל הנוסחאות לתמונות. 
בכל אופן - קיימת בעיה קריטית עם הכיווניות של נוסחאות לא מרונדרות. האם אפשר ליצור פתרון זמני שלחיצה על כפתור הנוסחא תכניס אוטומטי את הקוד
... שלכל הפחות יבצע יישור אנגלית/עברית כראוי ולא יחרבש את הסוגרים (ראו קוד ריד-סלומון, ולא, אין לי כל כוונה להכניס "ֿ\" לפני כל נוסחא. מי שבחר לא לרנדר - זו זכותו).
למי צריך לפנות? Gran - שיחה 10:34, 30 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: אתה יכול להירשם לבאגזילה ולהצביע עבור הבאג כאן. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 11:46, 30 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :התכוונתי לשינוי מקומי בטקסט המוסף על-ידי הלחצנים. גם בשביל זה צריך לפתוח באג? Gran - שיחה 06:45, 31 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::לא, זה מקומי, אפשר לפנות למשתמש:Yonidebest. עם זאת, עדיף בהרבה לרנדר, שאז הכוונים מסתדרים מאליהם, מאשר להוסיף כל כך הרבה עטיפות קוד, או במילים אחרות - אני מתנגד לשינוי כזה. אפשר שהכפתור יוסיף אוטומאטית את ה-\ . זה פתרון זמני שאני יכול לחיות איתו. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 10:52, 31 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  נוסחאות מתמטיות 3 

message: אני מנסה לתת לכל נוסחה מספר ודף ריכוז נוסחאות אוטומטי. מישהו יודע איל מבצעים את זה?A_Holy_Bartender - שיחה 18:29, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  מספור נוסחאות בוורד

message: בכל הערכים שאני מכיר בויקיפדיה העברית הנוסחאות מוצגות כקוד לטך. כדי לראות את הנוסחה בהצגה שאינה קוד צריך לעבור למצב "עריכה". זה באג? בויקיפדיה האנגלית הנוסחאות מוצגות כפי שצריך בלי לעבור למצב עריכה.  יש משהו שאני יכול לעשות כמשתמש? Avronj - שיחה 19:21, 8 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  נוסחאות בהצגה שאינה קוד