שיחה:הונאת הכשרות בקצבייה במונסי

message: זקני הדור זוכרים את הימים שבהם חנות לממכר בשר נקראה אטליז, והצעירים מכירים חנות כזו בשם קצבייה. מניין הגיע לערך השם "חנות בשר"? דוד שי • שיחה 18:55, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: מציע לקצר את שם הערך: הונאת הכשרות במונסי.

text: צודק @דוד שי, אם הערך ישרוד, יהיה צורך לשנות את שמו. במקום "חנות בשר, לכתוב "קצבייה". ידך-הגדושה • שיחה 20:23, 26 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: מישהו יכול להסביר לי מה חשיבותו של מעשה בהונאה של קצב בחנות אחת ביישוב הקטן מונסי שבארצות הברית? דוד שי • שיחה 22:52, 25 במאי 2024 (IDT)
replies: text: זה סיפור שהיכה גלים ואני מניח שכל חרדי מכיר אותו. מונסי אינו ישוב קטן במונחים של יהדות ארה"ב אלא מותג, והונאת כשרות מתמשכת במשך שנים ע"י מישהו "מבפנים" זעזעה את כולם. מניח שהיו גם השפעות על נהלי הכשרות אבל על זה אינני יודע.
replies: text: :. לאחרונה פורסם על הונאה ברשת מפורסמת בארץ. אין על זה ערך.--היידן 08:32, 26 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::לא זוכר את המקרה שאתה מדבר עליו. כאן אלפי אנשים שמקפידים על קלה כבחמורה אכלו במשך שנים בשר טרף לגמרי, והזעזוע מאז עדיין ניכר.

text: :: המאורע עורר, מלבד דיון בהלכות כשרות, גם שאלה עקרונית על מידת אחריותו של מי שנכשל בעבירה עקב הטעיה.

text: ::אצטט כדוגמה שממחישה את הזעזוע משו"ת מנחת אשר מאת הרב אשר וייס (חלק א סימן מו): "בדבר השערוריה הנוראה שאירעה בעיר מאנסי שבעל אטליז שהיה מוחזק כירא שמים מרבים ומנכבדי הקהילה ומכר בשר מהדרין בהכשר של רב חשוב, ונתברר מעבר לכל ספק שנהג למכור נבילה ממש, ותהום כל העיר ורבים ממררים בבכי תמרורים על המכשלה הנוראה ודופקים על שערי תשובה כדת מה לעשות לכפר עון ולהשיב נפש".
replies: text: :::במונסי יש כ-36,000 תושבים, ויחד עם הערים הסמוכות - 70,000 תושבים. זה בוודאי יישוב קטן בארצות הברית, ואפילו מבחינת יהדות ארצות הברית זה אינו יישוב גדול.

text: :::לדיון העקרוני על מידת אחריותו של מי שנכשל בעבירה עקב הטעיה יש חשיבות, אבל להונאה הספציפית שלפנינו אין חשיבות, למרות הצער הרב שגרמה למי שנכשלו בה, זו הונאה שביצע אדם אחד ונפגעו ממנה רק לקוחותיו (אין ספק שהוא אינו הקצב היחיד במונסי). דוד שי • שיחה 10:18, 26 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::: @דוד שי, כשאומרים "מונסי" הכוונה למונסי והגלילות, כלומר כל הריכוזים היהודים שבאיזור (ברדיוס של משהו כמו 10-15 ק"מ). - אין לי ידיעה בכמה מדובר בדיוק, אבל זה הריכוז החרדי השני בגודלו בארה"ב לאחר ברוקלין. שמש מרפא • שיחה 01:41, 28 במאי 2024 (IDT)

text: . אירוע שצרוב עד היום בתודעה החרדית. מונסי היא עיר חרדית מפורסמת, ובאותו זמן היו בה שני ספקים של בשר, כשקצב זה היה העיקרי שביניהם.

text: יש באוצר החכמה התייחסויות רבות למקרה, הנה קישור לקובץ אור ישראל שיצא לאור תקופה אחר האירוע, מוזכר מיד בעמוד השני וחלק נכבד מהקונטרס מיועד לבירור הלכתי של המקרה. בברכה, גיברס - שיחה 12:00, 26 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :אשמח לדעתם של . ניצן צבי כהן • שיחה 14:38, 26 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::. מחר יעטפו בזה דגים (כשרים כמובן). זעזוע עמוק יש להרבה אנשים מהרבה דברים.  הרבה אירועים הוסכרו בשו"תים כאלה ואחרים. הרבה הונאות בכשרות (ובתחומים אחרים) נחשפו ועוד ייחשפו. כמות האנשים שאכלו מהבשר הזה לא משנה. זה אירוע מקומי ולא שייך לויקיפדיה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 14:46, 26 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::: @Biegel, מדובר באירוע בן 18 שנה, שעדיין צרוב היטב בתודעה. הונאת כשרות בהיקף בלתי נתפס. שמש מרפא • שיחה 01:42, 28 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::שמש: א. כל אירוע נצרב בתודעה של מי שהיה קשור בו. זה לאהופך אותו לאנציקלופדי. גם כל מי שרכבו נגנב יזכור זאת עד אחרית ימיו. לפני מעל עשור עברתי תאונת דרכים שאת הצרחות, הריחות, הקולות והמראות שחוויתי בה - אקח עמי כנראה עד הקבר. אז כאם מדובר על קבוצה גדולה יותר. אבל זה לא אירוע שמצד עצמו יש לו חשיבות. ב. הונאות לצערנו קרו, קורות ותקרינה,הם בתחומי הכשרות והן בתחומים אחרים. כל עוד לא מדובר על הןנאה ברמה של ברנרד מיידוף למשל - אין סיבה לאנציקלופדיה.

text: . ב-2016 נחשפה הונאת כשרות נרחבת שפגעה במספר נרחב של מסעדות וקצביות בישראל, ובהרבה יותר יהודים שומרי כשרות. לפרשה ההיא לא הייתה חשיבות אנציקלופדית וקל וחומר שלא לפרשה הזו. בר 👻 שיחה 15:10, 26 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::נוסף על מה שכתבתי, רמת הכתיבה בערך ירודה להחריד, הרבה מתחת לרף מינימלי. ביטויים כמו "ההוא מקריית יואל"; "מה קורה?" "!!!" וכדומה - מקומם לא יכירם באנציקלופדיה Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 15:22, 26 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::. כמו שכתב גיברס, מדובר באירוע שצרוב בזיכרון במגזר החרדי. אין לתת לו משקל של הונאה מקומית כיוון שהוא הונאה קבועה במשך עשרות שנים במרכז חרדי לא קטן בנושאים שבנפשם של הקונים. כרגע אינני זוכר עוד הונאה בהיקף דומה בנושאים כאלו בעשרות השנים האחרונות. וגם אם היו עוד כמה, זה לא מוריד מהחשיבות של האירוע הנוכחי שהיה משמעותי מאוד. ללא קשר, אכן צריך בדחיפות לשפר את רמת הכתיבה של הערך. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 17:41, 26 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::: כדלעיל. Tshuva • שיחה 14:18, 27 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::אני עדיין מתקשה לגבש את דעתי, אבל כרגע אין בערך הרבה מקורות, מה שמעורר את השאלה האם האירוע אכן סוקר בהרחבה? זה נכון שסביר מאוד שחלק מהסיקור בעברית היה אולי בגופי תקשורת מודפסים ולא דיגיטליית של החברה החרדית, אבל מה עם מקורות באנגלית או אפילו ביידיש? גם בחדרי חרדים כבר היה אז באוויר... אני חושב שמקורות וקישורים חיצוניים יוכלו אולי לחזק את הטענה לחשיבות הערך. ניצן צבי כהן • שיחה 18:28, 27 במאי 2024 (IDT)

text: למעשה, הערך רחוק מכתיבה אנציקלופדית, וככזה העברתי אותו לטיוטה. שמש מרפא • שיחה 01:45, 28 במאי 2024 (IDT)

text: פיראוס, גם שוד בנק שבו נלקחו מאדם חסכונותיו ולעיתים גם פריטים בעלי ערך שלא יסולא בפז - גם הם בנפשם של הלקוחות. זה שמדובר על הןנאה קבועה במרכז חרדי לא קטן -  לא הוכך את זה ל"לא מקומי". זה בדיוק עונה על ההגדרה "מקומי", ולא ניכר שהאירוע חדר מעבר לגבולות הזמן והמקום. בתור מי שמכיר מקרוב מאד את עולם הכשרות בארץ, אין לזה הדים כמעט כאן. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 01:57, 28 במאי 2024 (IDT)

text: האם יש טעם לעבוד על הערך? או שתיפתח הצבעת מחיקה ברגע שיחזור למרחב הערכים? מקצועי • שיחה 11:17, 28 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :אם הערך יהיה כתוב היטב ואכן יביא מספיק מקורות שמעידים באמת על החשיבות הציבורית של האירוע - ייתכן שיישרוד הצבעת מחיקה. כאן בדף השיחה יש דיעות לכאן ולכאן. ניצן צבי כהן • שיחה 12:39, 28 במאי 2024 (IDT)
thread_title: חשיבות