שיחת קטגוריה:מפלגות לאומיות

message: ראשית כל, בינתיים אני מסיר את הקטגורים כי הם מהווים הוצאת שם רע. יוצר הקטגוריה מוזמן להציג רשימה של ערכים שלדעתו אמורים להשתייך לקטגוריה.
שנית, הבינוויקי שגוי. הקטגוריה האנגלית, לפי הגדרתה המפורשת, כוללת רשימה של מפלגות לאומיות (ראו גם בינוויקי לערך אצלנו). מובן שאין מניעה לכלול שם גם מפלגות לאומניות, שכן האידיאולוגיה הלאומנית היא לאומית (רדיקלית או Ultra-Nationalist).
לעצם העניין, בערך לאומנות מובהר: "למושג לאומנות אין הגדרה מחייבת או הגדרה מדעית, האבחנה בין לאומיות ללאומנות אינה פשוטה או מובנת מאליה והיא תלויה בהשקפת עולמו וברקעו של המתבונן." לכן כל גישה שתשמש אותנו להגדרת מפלגות כ"לאומניות" לא תהיה ניטרלית, ולקטגוריה אין מקום בוויקיפדיה. בברכה, גנדלף - 11:47, 27/05/14
replies: text: הערך לאומנות באמת על הפנים, אז מה זה קשור לכאן? תתקן את הערך שם.

text: מה שאתה עושה זה להנציח את אי ההגדרה, ממש היפך מה שאנו עושים כאןמה אתה רוצה שהמידע לא יוצג? אם אתה רוצה לערוך או לדון מי כן ומי לא, אדרבהבברכה, Tshuva - שיחה 12:38, 27 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :אז מהי הגישה הנכונה שלפיה הרכבת את הקטגוריה ולפיה אתה שולח אותי לתקן את הערך לאומנות? שהמפלגות הדתיות בישראל הן לאומניות בתנאי שהן לא חרדיות? הסרתי את הבינוויקי השגוי. בברכה, גנדלף - 12:52, 27/05/14
replies: text: ::לא מבין את העוינות שלך!?! ואני לא שולח אותך לתקן. אבל המפלגות הללו הן לאומניות על פי הגדרת עצמן (כמעט כולן) וכן על פי התקשורת בכל העולם. למה אתה חושב שאתה יכול למנוע להציג את המידע הזה?בברכה, Tshuva - שיחה 15:27, 27 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::הבל הבלים. בברכה, גנדלף - 22:54, 27/05/14

text: ::לא הבנתי גם ההערה שלך לגבי חרדים. איך חרדים קשורים לנושא? אתה עובד אצל לפיד? רוב המפלגות שנכנסו להגדרה הן מחו"ל בכלל.בברכה, Tshuva - שיחה 15:29, 27 במאי 2014 (IDT)
הקטגוריה הועברה לאחר דיון במזנון,השם הישן הוא: מפלגות לאומניותהחדש: מפלגות לאומיותבברכה, Tshuva - שיחה 10:48, 28 במאי 2014 (IDT)
איזה דיון במזנון? לאמשנה. לענייננו, הקטגוריה החדשה ודאי גרועה פחות מהקודמת, אבל גם היא גרועה. מי החליט שישראל ביתנו היא לאומית והליכוד לא? ואם נוסיף את הליכוד, למה הוא כן והעבודה לא? המפד"ל כן ובל"ד לא? כפי שאנו נמנעים, בדרך כלל, מלהחליט שמפלגות הן ימניות או שמאלניות, למרות שמדובר במושגים יחסיים, כל שכן שאין הצדקה לקבוע לאומיות או העדרה. וגם אם הייתי מסכים שהדבר אפשרי, אני מתנגד לחייב את עורכי ויקיפדיה לשבת על המדוכה לגבי כל מפלגה ומפלגה. זה יגרור ויכוחים פוליטיים רבים. רשימה חלקית של מפלגות רק תגרום נזק. כרגע, למשל, נראה שהמטרה העיקרית שהקטגוריה משיגה היא שיוך מפלגות נאו-נאציות לאותה קטגוריה ביחד עם המפלגות היהודיות הדתיות בישראל (למעט המפלגות החרדיות, משום מה). בברכה, גנדלף - 13:58, 28/05/14

text: אני חושב שהבעייה הראשונית בקטגוריה הזו פשוטה מאוד: אין קריטריון הכלה ברור בשלב זה. עד שלא יציגו פה הגדרה אופרטיבית אני לא רואה טעם בקטגוריה כי כל הוספה שנייה תהיה שנויה במחלוקת, וממילא האיחוד של הערכים יתרום מעט מידי לקורא הממוצע. ‏DGtal‏ 14:09, 28 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :גנדלף כל הטענה שלך הקודמת היתה מבוססת שלאומנות זה לשון הרע ולאומיות זה בסדר. מה אתה רוצה עכשיו?מה אתה טוען, שאסור להגיד על אף מפלגה שהיא לאומית?בברכה, Tshuva - שיחה 14:12, 28 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::מה שהייתי רוצה עכשיו הוא שתפסיק לסלף את דברי, ובמקום זאת תתייחס למה שאני כותב. אם לא הבנת את טענתי תוכל להבהיר מה מתוך מה שכתבתי לא הבנת ולבקש ממני להסביר. בברכה, גנדלף - 14:33, 28/05/14
replies: text: :::תשובה, לא הבנת את גנדלף וגם התעלמת מהשאלה שלי, שהיא למעשה הבסיס - עד שלא תבהיר מה זה "מפלגה לאומית" ומה זה "מפלגה לאומנית" קטגוריות כאלו צריכות להימחק. קטגוריה שאין לה קריטריון הכללה ברור אחת דינה למחיקה. ‏DGtal‏ 15:12, 28 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::קרא את הערך שגנדלף הפנה אליו בפוסט הראשון לעיל (ואם אתה לא מסתדר עם אנגלית תבקש פה ממישהו, ודאי ישמחו רבים לעזור לך)בברכה, Tshuva - שיחה 15:30, 28 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::תשובה, לא נתת לי תשובה לשאלה שלי. מה זה לאומנות ומה זה לאומיות אני יודע (אני גם יודע לקרוא בשפת האם שלי), אבל ביקשתי ממך "הגדרה אופרטיבית" - פיסקה שאפשר לכתוב בראש דף הקטגוריה ובעזרתה כל עורך סביר יכול להכריע אם לכלול או לא לכלול ערך בקטגוריה. ‏DGtal‏ 17:17, 28 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::: אין שום מקום לקטגוריה הזו. מדובר על דעה אישית של הכותב בלבד, כל אחד יכול לחשוב אחרת איזה מפלגה היא בעיניו יותר "לאומית" או יותר "לאומנית". למחוק! ויפה שעה אחת קודם! ולדעתי כל עוד הדיון הזה לא הסתיים, יש להסיר את כל הערכים מהקטגוריה. צביקה - שיחה 21:20, 28 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::: תומך במחיקה מהטעמים שצוינו לפני. אין קריטריון ברור ואוביקטיבי מיהי "מפלגה לאומית". ומצטרף לקביעה של צביקה שיש לרוקן את הקטגוריה כל עוד מתקיים הדיון.  Ben tetuan - שיחה 00:56, 29 במאי 2014 (IDT)
thread_title: חשיבות