שיחה:בואינג B-17 מבצר מעופף

message: רק לפרוטוקול, שם הערך צריך להיות "B-17 פליינג פורטרס". אף כי השם "מבצר מעופף" מקובל בישראל, איננו נוהגים לתרגם שמות של מערכות נשק. כפי שאיננו כותבים "F-16 הבז הלוחם", כך איננו צריכים לתרגם את "פליינג פורטרס" לעברית. יש להסתפק בהפניה מ"מבצר מעופף" אל "B-17 פליינג פורטרס", ולציין בגוף הערך את הכינוי המקובל בישראל. אנציקלופדיה צריכה להשכיל את הקורא בשם הנכון, ולא ללכת בעקבות טעויות נפוצות. אני לא מתכוון להיכנס לויכוחים כאן, אלא רק רציתי לציין את דעתי. צחי - שיחה 17:55, 4 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title: שם הערך

message: שבע שורות על אחד ממטוסי הלחימה החשובים בהיסטוריה - זה לא רציני. מסכים גם עם ההערה לגבי שינוי השם. קלונימוס - שיחה 09:15, 21 במרץ 2014 (IST)
thread_title: תבנית השלמה

message: מציע לשנות השם ל"B-17 פליינג פורטרס", כמקובל. קלונימוס - שיחה 14:48, 23 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: הכינוי "מבצר מעופף" למטוסים מדגם זה הוא מוכר וידוע והשתרש בעברית. ניתן למצוא אותו בספרים רבים. אין לצורך לשנות ולכתוב מילים לועזיות באותיות עבריות. יואב ר. - שיחה 17:05, 23 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :באופן כללי אני  בגלל שהביטוי השתרש בארץ, וגם באתר חה"א המטוס נקרא כך. אבל, עדיין, מדובר במטוס מאוד חשוב, שמאוד השפיע על מלחמת העולם השנייה. לכן, לדעתי, יש לכתוב בכותרת את שמו כמבצר מעופף, ובתחילת הערך את שמו האנגלי, כמו שאתם מבטאים, ואז לכתוב, נקרא בעברית : מבצר מעופף

text: :http://www.iaf.org.il/182-he/IAF.aspx

text: :Adinargasi - שיחה 13:33, 29 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::קודם כל ברכות לעוצלי-קולונימוס על העבודה היפה בהרחבת הערך המעניין.  גם אני נגד השינוי. "מבצר מעופף" הוא מושג מוכר וידוע וצריך להישאר חלק משם הערך. אייל ההמ - שיחה 12:54, 29 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :::חוזר בי. יואב צודק. אפשר להוריד את התבנית? קלונימוס - שיחה 12:01, 1 ביולי 2016 (IDT)

text: . כך נהוג בכל ערכי המטוסים, ומערכות הנשק בכלל. אין זה תפקידה של ויקיפדיה לשקף את הידע המקובל, אלא את הידע הנכון. גם אם יש טעות נפוצה, איננו צריכים לחזור עליה. צחי - שיחה 23:07, 17 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  החלפת שם 

message: תורגם ברובו מאנגלית, עם תוספות שצוינו בהערות שוליים. הועבר חומר מהערך אל שווימר. קלונימוס - שיחה 12:02, 1 ביולי 2016 (IDT)
thread_title:  הערת כתיבה 

message: אהלן,
החלטתי להחליף את התמונה החדשה ששמתם בערך, עם זאת, חשוב לי שתסכימו עם דעתי בנושא מכיוון שאני מודע להשקעה בערך ואני לא רוצה לבטל את עבודתו של אחר, בלא ידיעתו.
לאחר בדיקה קצרה התברר לי כי המשתמש שהחליף את התמונה הוא  לכן תייגתי אותו.
בכל מקרה, במידה ואתה סבור שהתמונה הקודמת שהייתה בערך הולמת יותר, אתה מוזמן לבטל את העריכה שלי.
שבת שלום. Adinargasi - שיחה 20:21, 1 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: שתי התמונות ראויות. התמונה של UTZLI קצת יותר יפה. אייל ההמ - שיחה 11:12, 2 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :תודה שהשארת את ההודעה. אני מחזיר את התמונה הקודמת, ואסביר מדוע: התמונה שהחלפת היא של בואינג B-17 מדגם E, ממנו נבנו 512 מטוסים. התמונה שאני הצבתי היא של דגם G, שהיה דגם טוב בהרבה, וממנו נבנו 8,805 מטוסים. עם זאת, ההערה שלך לגבי זווית הצילום נראית לי נכונה, ולכן שיניתי את התמונה. קלונימוס - שיחה 23:14, 2 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::התמונה החדשה אכן הולמת הרבה יותר. אגב, אני לא יודע אם אתה מבין את התרומה הגדולה לערך. אני מכיר את הערך המון זמן והוא בהחלט הפך עשיר ומלא יותר. אני חושב שכדאי לך להפוך אותו לערך מומלץ. Adinargasi - שיחה 11:20, 7 ביולי 2016 (IDT)
thread_title:  שינוי תמונה 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך מקיף ומושקע מאוד של משתמש:Utzli שהפך את הערך מקצרמר לערך מדהים. AdiN - שיחה 21:50, 16 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: אתייג את משתמש:Lirdon לביקורת עמיתים. גילגמש • שיחה 08:30, 17 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :עברתי על מספר פעמים ואני חייב להגיד שהערך הוא טוב מאוד אבל עדיין יש מספר של הערות:

text: :*היו מספר בעיות תרגמת או תרגומים שגויים בערך שנבעו ככל הנראה מאי היכרות עם מונחי תעופה בעברית, תיקנתי את מרביתם אבל ייתכן שחמקו מעיני כמה משפטים כאלה.

text: :*למרות שיש רשימת קריאה נוספת ארוכה במיוחד, יש מספר מועט של הערות שוליים, שזה בפני עצמו לא בעייתי, אבל יש מספר קביעות עובדתיות ומספריות שדורשות הערות כאלה, הוספתי להן דרישות מקור.

text: :*יש מספר משפטים שדורשים הבהרה, הוספתי להם תבנית מתאימה.

text: :זה עיקר הדברים, בברכה. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 21:29, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::אתייג את משתמש:Utzli לטיפול בהערות אלה. גילגמש • שיחה 21:44, 22 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::גילגמש ו‎Lirdon, תודה על ההערות. אטפל בימים הקרובים. אציין שלדעתי הערך לא עומד בקריטריונים למומלץ, מכיוון שתורגם ברובו עם מעט עבודה מול מקורות ממשיים. בכל מקרה תודה על המחמאה. קלונימוס - שיחה 21:59, 22 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::קלונימוס, טרם קראתי את הערך אבל אם אתה טוען שהו לא עומד בקריטריונים זאת בעיה. מה חסר בו לפי דעתך? גילגמש • שיחה 22:00, 22 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::בעיקר עוד מקורות. לדעתי יש גם עוד מקום להרחיב. קלונימוס - שיחה 09:48, 23 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::העדר מקורות זאת בעיה רצינית. אוריד את הערך כרגע מדיון ההמלצה. אשמח אם תשלים את הפערים ונחזיר אותו לדיון. גילגמש • שיחה 12:19, 24 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::ייקח קצת זמן, לא כרגע. אם יש לך מקורות, אשמח.קלונימוס - שיחה 22:39, 24 באוקטובר 2016 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך מקיף ומושקע מאוד של משתמש:Utzli שהפך את הערך מקצרמר לערך מדהים. AdiN - שיחה 21:50, 16 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: אתייג את משתמש:Lirdon לביקורת עמיתים. גילגמש • שיחה 08:30, 17 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :עברתי על מספר פעמים ואני חייב להגיד שהערך הוא טוב מאוד אבל עדיין יש מספר של הערות:

text: :*היו מספר בעיות תרגמת או תרגומים שגויים בערך שנבעו ככל הנראה מאי היכרות עם מונחי תעופה בעברית, תיקנתי את מרביתם אבל ייתכן שחמקו מעיני כמה משפטים כאלה.

text: :*למרות שיש רשימת קריאה נוספת ארוכה במיוחד, יש מספר מועט של הערות שוליים, שזה בפני עצמו לא בעייתי, אבל יש מספר קביעות עובדתיות ומספריות שדורשות הערות כאלה, הוספתי להן דרישות מקור.

text: :*יש מספר משפטים שדורשים הבהרה, הוספתי להם תבנית מתאימה.

text: :זה עיקר הדברים, בברכה. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 21:29, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::אתייג את משתמש:Utzli לטיפול בהערות אלה. גילגמש • שיחה 21:44, 22 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::גילגמש ו‎Lirdon, תודה על ההערות. אטפל בימים הקרובים. אציין שלדעתי הערך לא עומד בקריטריונים למומלץ, מכיוון שתורגם ברובו עם מעט עבודה מול מקורות ממשיים. בכל מקרה תודה על המחמאה. קלונימוס - שיחה 21:59, 22 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::קלונימוס, טרם קראתי את הערך אבל אם אתה טוען שהו לא עומד בקריטריונים זאת בעיה. מה חסר בו לפי דעתך? גילגמש • שיחה 22:00, 22 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::בעיקר עוד מקורות. לדעתי יש גם עוד מקום להרחיב. קלונימוס - שיחה 09:48, 23 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::העדר מקורות זאת בעיה רצינית. אוריד את הערך כרגע מדיון ההמלצה. אשמח אם תשלים את הפערים ונחזיר אותו לדיון. גילגמש • שיחה 12:19, 24 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::ייקח קצת זמן, לא כרגע. אם יש לך מקורות, אשמח.קלונימוס - שיחה 22:39, 24 באוקטובר 2016 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: לא יודע איך לא שמתי לב. שם הערך צריך להיות בואינג B-17 מבצר מעופף, כמקובל.
השם "מבצר מעופף" מופיע במקורות שונים בעברית, ולכן אני לא מציע לשנות ל"פליינג פורטרס". קלונימוס - שיחה 10:18, 25 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: בורה בורה - שיחה 18:05, 25 באפריל 2022 (IDT)

text: . חוזר על דברי מלפני 8 שנים: כך נהוג בכל ערכי המטוסים, ומערכות הנשק בכלל. אין זה תפקידה של ויקיפדיה לשקף את הידע המקובל, אלא את הידע הנכון. גם אם יש טעות נפוצה, איננו צריכים לחזור עליה. צחי - שיחה 22:38, 7 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  שינוי שם