שיחה:יהונתן כיס-לב

message: הערך נמחק מוויקיפדיה באנגלית, הנה דיון המחיקה, התו השמיני ומקף 2001:4DF7:1:ADF:0:0:0:1 17:36, 11 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: יש לשים לב שיוצר הערך הוא גם נושא הערך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 17:39, 11 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :כתב על עצמו בשמונה שפות ונחסם אחרי שהתבטא  בדיון החשיבות בעד הערך, נערכה עליו בדיקה והתברר שכתב על עצמו. אבל לא מסיבה זו הוא נמחק, הוא נמחק כי הוא נכתב בצורה פרסומית וכל המקורות עליו היו פרסומיים או שהוא פרסם את עצמו ולא היה עליו שום מקור רציני שהעיד על חשיבותו.
replies: text: ::כעיקרון אני לא אוהב ערכים שאנשים כותבים על עצמם. יחד עם זאת, חוץ מנושא זה, נראה לי השתתפות בסרטים ותערוכות מצדיקים קיום הערך. דוד55 - שיחה 08:13, 12 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:  מחיקה 

message: ::::השתתפות בסרטים ובתערוכות, וציורי הקיר שלו בארץ, מצדיקים, לטעמי, חשיבות אנציקלופדית. אלדד • שיחה 08:17, 12 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::: זכאי לערך גם כאמן וגם כשחקן. חבל מאוד שהערך באנגלית נמחק. אם הייתי יודע שיש דיון הייתי מגן עליו. כאמן, ציורי הקיר שלו ידועים ומוכרים בתל אביב. את ציור הקיר "מועדון 27", בפלורנטין אני מניח שכולם ראו ומכירים. הציג בתערוכות יחיד ובתערוכות קבוצתיות. כשחקן שיחק בהבימה, תיאטרון הספרייה ובתיאטרון בית ליסין. אגב, יש לא מעט ערכים שמקשרים לערך זה. BAswim - שיחה 09:26, 12 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::הוא עובר את סעיף 2 (מרכז הקצה) של ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/ציירים ופסלים. PRIDE! - שיחה 14:37, 12 ביולי 2022 (IDT)

text: :באילו סרטים עלילתיים באורך מלא השתתף בתפקיד ראשי ? באילו סדרות עלילתיות ידועות השתתף בתפקיד ראשי ? אילו הצגות בתיאטרונים מרכזיים שיחק בהן בתפקיד ראשי ? אם יש, מה שנראה לי בספק, היכן ההוכחות לכל הדברים האלה ? את האתרים אישים וIMDb כל אדם יכול לערוך, הוא בוודאי כתב אותם בעצמו. באילו גלריות או מוזיאונים חשובים הציג תערוכות יחיד ? אם אכן כך נטען - צריך הוכחות לכך וצריך הוכחות לכך שמדובר במוזיאונים וגלריות חשובים. לגבי ערכים מקושרים, אם יש כאלה, כנראה שיהונתן כיס-לב הוסיף אותם בעצמו זה למשל (Everybuckwheat) הוא אחד משמות המשתמש שלו, שהוא שם המשתמש "משתמש:אמנות או נמות" - שהתגלה ככותב הערך ונחסם באנגלית. תוכלו גם לראות בלינק באנגלית כתוב בפירוש "The SPI confirmed that Art Lover and Forever Art were the same user. Art Lover's original account name was User:Jonathan Kis-Lev, so this is 8 years of self-promotion.ThatMontrealIP (talk) 15:01, 9 June 2020". כך כתוב בדיון המחיקה.
replies: text: ::ויקיפדיה האנגלית זה ויקיפדיה האנגלית. ויקיפדיה העברית זה ויקיפדיה העברית. אין אותם כללים. כל ויקיפדיה והכללים שלה (סעיף 19 של ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה). PRIDE! - שיחה 14:39, 12 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::באילו גלריות ומוזיאונים חשובים הציג תערוכות יחיד ? אנא הבא הוכחות לכך שהציג שם ואנא הבא הוכחות לכך שהם חשובים.
replies: text: ::::"בעלי חשיבות" זה ערכים שעוברים ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית. במקרה הזה, מרכז הקצה עובר. הנה מקור שמצאתי שהגלריה הזאת הופיעה שם. PRIDE! - שיחה 14:57, 12 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::@Euro know, אני כרגע , מה הופך את מרכז הקצה ל"גלריה בעל חשיבות"? על הערך על הגלריה הזו הנחתי תבנית חשיבות. אגב, לא כתוב כיום שמדד ערך בוויקפדיה העברית זה המדד, הניסוח שונה. Yyy774 - שיחה 09:31, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::@Yyy774, הקריטריונים אומרים גלריה בעלת חשיבות אינצקלופדית. אם הערך על הגלרייה לא יעבור דיון חשיבות (כאשר הוא נמצא אצלנו כערך מאז 2012), יהיה ניתן לשקול את חשיבותו של הערך פעם נוספת. עד אז, הוא עובר את הקריטריונים. PRIDE! - שיחה 10:37, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::@Euro know, אצלי מוצג בדף המדיניות כך: "תערוכת יחיד שלו הוצגה במוזיאון או גלריה בעל חשיבות.". אין "אינצקלופדית". Yyy774 - שיחה 10:55, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::@Yyy774, כשאומרים "בעלת חשיבות" מתכוונים ל-ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית. PRIDE! - שיחה 10:59, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::@Euro know, זה היה הניסוח והוא השתנה כי זה לא הקריטריון. Yyy774 - שיחה 14:31, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::@Yyy774, שוב אני אומר: "חשיבות" הוא קיצור של "חשיבות אנציקלופדית". ככה נוטים. PRIDE! - שיחה 15:44, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::::@Euro know, שוב אני אומר, זה היה הניסוח והוא בוטל. להבנתי הנכון הוא שגלריה נחשבת בזכות האמנות והקפדנות שלה על איכות תצדיק ערך ולא כי היא לקחה חלק בפעילות ציבורית (במקרה שלנו עידוד עסקת שליט) או סיבות צדדיות אחרות. Yyy774 - שיחה 16:39, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::ובשביל זה קיים דיון חשיבות. PRIDE! - שיחה 16:47, 14 ביולי 2022 (IDT)

text: אז מה אם הופיע שם, זה אומר שהגלריה חשובה ? זו פרסומת לתערוכה. כל פעם שרואים פרסומת על משהו צריך ללכת ולכתוב עליו בוויקיפדיה ? חשבתי שוויקיפדיה אינה מדיה פרסומית. יהונתן כיס לב כתב את הערך על מרכז הקצה כדי לקדם את עצמו, בגלל שהוא הציג שם. הרבה מהערכים בהם הוא מוזכר הם ערכים שהוא מוזכר בהם או ערכים על אמנים העוסקים באמנות או אמנים שעוסקים בתחום דומה לשלוו, כדי להראות כמה הוא חשוב. גלריה על הקצה הייתה גלריה שולית מאוד. כל ערך על אמנות ישראלית מתקבל, בתנאי שהוא נכתב בצורה סבירה, גם אם הוא חסר חשיבות לחלוטין. הרי 95 אחוז מהוויקיפדים אינם מבינים באמנות, לכן לתוכן אין שום משמעות עבורם, מה שחשוב זה איך הערך נכתב; כל פעם שוויקיפד רואה ערך על אמנות שנכתב היטב הוא יתרשם ממנו מאוד ויחשוב שלפניו ערך סופר חשוב, גם אם הערך שולי לגמרי. זה בניגוד לתחומים אחרים, בהם הוויקיפדים מתייחסים לתוכן.
replies: text: :אנונימי יקר, אנא מצא מקום אחר ליישב בו את החשבון הלא-סגור שיש לך עם יהונתן כיס-לב. Eladti - שיחה 15:56, 12 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::היכן ההוכחות לחשיבות ? אין לגלריה כלל איזכורים בגוגל חדשות. יש מעט לינקים שהובאו בערך על הגלריה, חלקם שוליים, חלקם מותחים ביקורת וחלקם בקושי מזכירים אותה. אילו אמנים שהציגו במוזיאונים ידועים בעולם הציגו בגלריה הקצה ? אילו אמנים בעלי שם עולמי הגלריה יצגה ומכרה את העבודות שלהם ? בדקו מה המצב בגלריות חשובות באמת, כמו זומר, גבעון, דביר, שלוש, גורדון, רוזנפלד, ברוורמן, נגא - הן זוכות להמון כתבות בעיתונות, הן מייצגות אמנים מפורסמים ומצליחים, יש להן אוספים. קל מאוד לבדוק זאת, להשוות ולמצוא את ההבדלים ולראות שאמת דיברתי. כשהוויקיפדים אינם מבינים את נימוקיו של מישהו, במקום לבדוק ולהתעמק, לוויקיפדים תמיד יש שני שפנים שמוציאים מהכובע והם מתרצים את מעשיו של אדם אחר: האחד - איזה חשבון יש לך איתו ? השני: אל תחולל מהומה כדי להביע דעה ? הם נכונים בחלק מהמקרים, אבל במקרים רבים מאוד אין לדברים בסיס. אני כתבתי נימוקים עניינים, בדקו וגלו שצדקתי. אנא התחילו להתעמק בדברים, הקדישו שעה-שעתיים לבדיקה ולא דקה או שתיים וגלו שצדקתי במאה אחוז.
replies: text: :::תשעים אחוזים מה"גלריות" במדינת ישראל הן מקומות שמציגים כל אחד תמורת כסף, אין לקטורה, אין סינון, לא צריך להיות כלום, רק משלמים ומקבלים תערוכה. קראו בכתבה בגלובס וגם כאן באתר איגוד האמנים הפלסטיים. כל אחד מכם יכול להציג תערוכת יחיד ב-90 אחוזים מחללי התצוגה במדינת ישראל אם רק ישלם כסף, לקרוא לעצמו אמן, לכתוב על עצמו ערך בוויקיפדיה והערך יתקבל וכמובן לפרסם פוסטים בפייסבוק ובאינסטגרם עם תמונות שציירתם ולקבל מאות ואלפי תגובות ולייקים מחברים, משפחה ו"אמנים" אחרים שגם הם מציגים תמורת תשלום. חלק מהערכים בוויקיפדיה הם על אנשים שהציגו רק תערוכות תמורת בתשלום, מעולם לא הציגו במוזיאון ציבורי (יש כמה מוזיאונים פרטיים שגובים תשלום מהאמנים) ומעולם לא הציגו בגלריה נחשבת.
replies: text: ::::כבר ידוע שיש גלריות שעושות את זה רק בתשלום. היה כבר ניסיון בעבר (ליתר דיוק, אוקטובר 2021) ליצור קטריון משנה לזה ללא כל הצלחה. אתה לא מחדש דבר וחצי דבר. PRIDE! - שיחה 10:44, 14 ביולי 2022 (IDT)

text: ::משתמש:Euro know, זה לא שיש גלריות כאלה, אלא ש-90 אחוז מהגלריות הן כאלה, אני בקלות אוכל לכתוב ערכים על רבות מהן כמו שנכתב על גלרית הקצה והערכים ישרדו בלי בעיה בוויקיפדיה, אתם הרי לא מבינים באמנות וזה לא מעניין אתכם. חלק מה"אמנים" עליהם יש ערכים בוויקיפדיה הציגו רק בגלריות כאלה. יש על המושג (Vanity gallery) ערך בוויקיפדיה האנגלית.  בהקשר זה יש גם פרסים בתשלום (Vanity award): הדבר שכיח בתחומי היין, ספרות והאמנות הפלסטית: אנשים משלמים כסף בשביל לזכות בפרס, מחולקים הרבה מאוד פרסים, בהרבה מאוד קטגוריות וכולם זוכים בפרסים ויכולים להשוויץ ברשתות החברתיות בפני החברים שלהם
,  לפי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/ציירים ופסלים: "יצירת חוצות שלו (ציור קיר, פסל) מוצגת דרך קבע במקום ציבורי בולט". אז ברור שכן, יצירות הקיר שלו, נמצאות במרחבי תל אביב ומאוד מפורסמות. ", בגינת בן-עטר בפלורנטין היא אחת היצירות הכי מפורסמות שלו. הציור משמש לערך ב-49 שפות!!! BAswim - שיחה 10:57, 14 ביולי 2022 (IDT)

text: חתיכת יצירה! ואני נחשפתי גם ליצירות אחרות שלו, שגם הן מאוד מצאו חן בעיניי, חלקן התפרסמו באתרים בולטים. אלדד • שיחה 11:04, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :ברק,  נמנה עם מצדדי החשיבות האנציקלופדית של הערך, כמונו. אלדד • שיחה 11:07, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::תודה. BAswim - שיחה 11:09, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::@BAswim, תודה, האם יש מקור שזו יצירה חשובה?

text: :::

text: :::זו התמונה היחידה שיש בהישג יד לשים בערך, האמן הוא שהעלה אותה (על פי דיון מחיקת הערך שלו זה שם נוסף שלו אם אני לא טועה), העורך @DGtal, הוסיף אותה לערך ב-2017 ואולי ירצה להתייחס לחשיבות האמן. אני לא מוצא בזה הבהרת חשיבות ללא מקור שמראה שזו יצירה חשובה. איני מפקפק בזה שהיא יפה, אני לא משוכנע שיש לה ערך שמצדיק חשיבות לאמן. Yyy774 - שיחה 13:34, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::שלום, אין לי עמדה בנוגע לחשיבות הערך. אני נהנה מידי פעם לשדך בין ערכים קיימים לקבצים שאני מוצא בוויקישיתוף מבלי לדון בשאלת החשיבות. ‏DGtal‏ - שיחה 14:37, 14 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::@DGtal, תודה. Yyy774 - שיחה 19:18, 18 ביולי 2022 (IDT)
בלי קשר לחיסול החשבונות של המשתמש האנונימי, השימוש בבובות קש וניצול ויקיפדיה לקידום עצמי בצורה שיטתית במשך שנים כפי שמפורט כאן וכאן היא עבירה חמורה על כללי המיזם ועל כן אני לא רק  אלא בעד מחיקת הערך כסנקציה ובדיקת התרומות של כל החשבונות המקושרים למשתמש זה. העובדה שהתמונה שלו "מועדון 27" מופיעה בכל כך הרבה ערכים לא מעידה על חשיבותה אלא על הפעילות לקידום עצמי חסרת הבושה שלו בשלל כינויים במיזמים שונים, ויש להעניש זאת ביד קשה. כמו כן מתייגת עוד . Kershatz - שיחה 17:43, 14 ביולי 2022 (IDT)

text: :::::  - מסכים עם דברי אלדד (תגובה ראשונה בדיון זה). שמעתי על האמן עוד קודם לכן (בהקשר של המושבה האמריקאית בתל אביב). חשיבות יש. דרור - שיחה 20:53, 14 ביולי 2022 (IDT)

text: ::::: מטענות כל קודמיי Balberg - שיחה 08:48, 15 ביולי 2022 (IDT)

text: ::::: כנ"ל. קפקא - שיחה 11:39, 15 ביולי 2022 (IDT)

text: @Kershatz, היי, האם גם כאן הוא גם הפר את הכללים?בכל מקרה, אני מסכים איתך שהפעילות שלו שם כבר מטילה צל על כל פעילותו כאן.מצד שני, יש לו גם פעילות משחק, ונראה שיש כאלו שהמכלול משכנע אותם שהוא עובר את הרף.― מקף︙ණ‏ 12:16, 19 ביולי 2022 (IDT)
thread_title: חשיבות