שיחה:חן אטיאס

message: שלום Dvh. יצא לי לראות כי אתה טוען שלערך אודותיו אין חשיבות. אני תוהה: אם לערך עליו אין חשיבות, מה מבטיח כי לערך על מגישי גלצ אחרים או על מבזקנים אחרים ומגישי חדשות אחרים כן יש חשיבות? למה לו לא מגיע ערך, אבל לרומי נוימרק כן, אסף ליברמן כן, ויש עוד רשימה מלאה של יוצאי גלצ שהם בערך גם מבזקנים או מגישים ולהם כן מגיע ערך? אשמח לקבל תשובה לעניין.
לדעתי, זה שאתה לא מכיר את חן אטיאס מהיכרות עם תוכניות שהוא מגיש והדרך שלו, לא אומר שאין חשיבות לערך. מה גם, שזה שלא מפורטים פה דברים נוספים שהוא עשה או מתמחה בהם לא בהכרח אומר שאין לו חשיבות. אם ביום מן הימים הוא יגיש את מהדורת החדשות המרכזית של ערוץ 10 ,תשנה את דעתך ותחליט כי הוא כן ראוי לערך? רק בגלל העובדה שהוא יהפוך מ"מדובר באדם שמגיש מבזקי חדשות וזה נכון לרגע זה הישגו העיקרי" לדבריך, לאדם שמגיש מהדורת חדשות כדוגמת איש שלום אז הוא מגה סטאר או משהו?
התבנית שהצבת מיותרת לדעתי, אבל אשמח לקבל טיעון משכנע למה אתה עד כדי כך מעוניין למחוק את הערך אודותיו, ואם תעשה כן, אז אבקש לפנות להסרת ערכים על מגישים נוספים, כי הוא לא רק "סתם מגיש" כמו שאתה מתיימר לטעון
בברכה, Photo Grapher2 - שיחה 15:11, 29 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: לדעתי יש חשיבות לא פחות מאשר טלי מץ. אגסי - שיחה 15:59, 29 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :זה לא נימוק חשיבות. Dvh - שיחה 17:05, 29 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::מה הבעיה שיהיה עליו ערך? אם לא ראוי שיהיה עליו ערך והוא סתם מבזקן בעיניך (למרות שהוא יותר מסתם מבזקן, תסתכל על כל מה שהוא עשה ברדיו ובתקשורת עד עכשיו) אז בוא פשוט נמחק את כל הערכים על כל המבזקנים וזהו, למה רק דווקא הוא צריך ללכת למחיקה? לדעתי זה דבילי ואין צורך בתבנית 'חוסר חשיבות'. Photo Grapher2 - שיחה 22:35, 29 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::אני מציע שתקרא את הדפים המקושרים בתבנית. לאחר מכן תדע מה בדיוק עליך לכתוב. מה שאתה כותב פה עד כה זה לא מעלה ולא מוריד. עליך לבסס את חשיבות הערך הזה ולא ערכים אחרים. גילגמש • שיחה 22:37, 29 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::::ולערך המיותר הזה יש חשיבות ? Photo Grapher2 - שיחה 10:27, 30 ביוני 2014 (IDT)
* אטיאס מגיש מבזקי חדשות בערוץ 10 משנת 2011, ולפני כן במשך 4 שנים ערך והגיש שלל תוכניות בגל"צ, ואף זכה במצטיין מפקד גלי צה"ל לשנת 2010, וגם מגיש בתחנת הרדיו אקו 99 FM. לכן מגיע לו ערך כמו לטלי מץ, נעמה חן, לילך סונין ועוד. אגסי - שיחה 12:52, 30 ביוני 2014 (IDT)

text: "מצטיין מפקד גל"צ" זה נימוק חשיבות? איבדנו כל אמת מידה? הח"מ זכה בפרס חייל מצטיין מטעם מפקד יחידה חשובה יותר. נא לשנס מותניים ולכתוב עליו ערך לתפארת מדינת ישראל. אם כן - השתחרר לפני שנים בודדות מן הצבא וקרא חדשות מטלפרומפטר הוא נימוק החשיבות. נראה לי שנכונה לנו הצבעת מחיקה מעניינת. Dvh - שיחה 12:58, 30 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: : למה אתה לא מתייחס לערכים שציינתי שמצביעים על נורמה מקובלת כאן? האם ליחידה החשובה שבה שרתת יש קטגוריה עשירה כמו :קטגוריה:סגל גלי צה"ל? האם היא מחלקת גם פרס נחשב כמו פרס מפקד גלי צה"ל. אני כרגיל לא מטיל וטו ואחכה לדעות נוספות. כל הצבעות המחיקה הן מעניינות יותר מכתיבת ערכים. מעניין מי יריב עם מי, ומי יפגע, וכמה ערכים יכלו להיכתב באותו זמן. אגסי - שיחה 13:17, 30 ביוני 2014 (IDT)

text: : שלום,
אחרי שנתקלתי בערך שכתב פוטוגראפר2 בעמוד המשתמש שלו, וקצת עזרתי לו עם הפרטים - התוודעתי לדיון הזה, ולמרות שככל הנראה אין גורם פחות אובייקטיבי ממני, עדיין ברצוני להגיב לכמה דברים שנכתבו כאן.
אני בטוח שאין שום מקום לקיומו של ערך עבורי באנציקלופדיה קלאסית, ו-Dvh, אני מבין שלשם אתה חותר. עם זאת, אינני מבין את ההחרגה מן הכלל בכל הנוגע לערך הספציפי הזה. נראה שיש קבלה כללית בויקיפדיה העברית של אנשי תקשורת פרונטליים כראויים לערך. לא ברורה לי הטענה החוזרת שזהו אינו נימוק חשיבות ראוי, שכן כל ערך אינו מתקיים בריק, אלא תחת נורמה שקבעו ערכים קודמים.
אני מסכים איתך בנוגע לעובדה שקבלת עיטור מצטיין אינה בראש הטיעונים להצדקת קיומו של ערך, אך היא ניתנה בעבור פעילות תקשורתית בגוף תקשורת - וזו הסיבה המקורית שבגינה כמה חיילים משוחררים שבאמת לא עשו דבר מרשים או יוצא דופן (אני ממש לא ציני. אני באמת חושב שהרוב המוחלט של חיילי צה"ל תרם יותר ממני ועסק בפעילויות משמעותיות ממני במהלך שירותו) זוכים לערך בויקיפדיה.
הסיבה המקורית שבגינה החלטתי להצטרף לדיון היא שקצת נעלבתי. מעולם לא קראתי טקסט שלא כתבתי וערכתי בעצמי. בשונה ממבזקני ערוץ 2, כל מילה, כל סטרייפ וכל סופר נכתבו על ידי. כל סינק של אדם שמדבר נחתך על ידי. את המבזק אני בונה מאפס. אני עורך לפני שאני מגיש.
Dvh, אתה דוגל בדף המשתמש שלך בכך שאין להיגרר לרמה האישית בכל דיון, ולכן אודה לך אם תשמור לעצמך את הזלזול המופגן בעבודתי - בין אם מגיע או לא מגיע לי ערך בויקיפדיה (דבר שאינני בטוח לגביו כלל)
79.181.35.56 13:41, 30 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::חן, אכן יש מקום עבורך בויקיפדיה הישראלית. אתה עושה ועורך ואתה אדם איכותי ואיש תקשורת כמו כל אחד מאנשי התקשורת האחרים שמופיעם כאן, ואפילו יותר מהם. אין שום הצדקה שלתמר איש שלום יהיה ערך ולך לא.. אתה בעיניי כמו שכבר אמרתי אדם שאני מאוד מעריך, ואין שום סיבה שתתייחס לשטויות שכתב Dvh. אם אדון Dvh מעוניין למחוק אותך מהאתר, שיקח בחשבון למחוק גם אחרים, ואפילו לחסום אותי. זה לא הוגן שלך לא יהיה חשיבות פה ולטלי מץ או לאסף ליברמן או לכל אחד אחר מגלצ יהיה חשיבות.

text: ::אתה אדם שראוי לערך בויקיפדיה, ואין שום סיבה להסיר את הערך שלך. בשורה תחתונה, תתעלם ממה שכותב Dvh.

text: ::זו לא פעם ראשונה שמפעילי מערכת בויקיפדיה עושים מה שבא להם. עד כמה שזכורלי זה לאו דווקא רק האתר שלך, Dvh, אלא שזה אתר שממומן מתרומות, ואם אתם קובעים את החשיבות של ערכים בצורה סלקטיבית, אז אולי כנראה עדיף שלא יתרמו ידע אודות אנשים עבור הויקיפדיה הישראלית.

text: ::בכל אופן חן, תתעלם מהבולשיט שנאמר על ידי dvh, ושוב - לdvh, התעלמת מקודם, תסביר לי מה חשוב בערך אודות כפר נוער לילדים עם בעיות או ערכים אחרים שלהם באמת אין חשיבות כאן. Photo Grapher2 - שיחה 15:07, 30 ביוני 2014 (IDT)
אין חשיבות לטעמי. אני מבין שטלי מץ הגישה תוכנית בערוץ 2, זה לא אותו דבר. הצבתי תבנית חשיבות גם לגבי נעמה חן. נרו יאיר • שיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ד • 13:45, 1 ביולי 2014 (IDT)

text: אני תומך בחשיבות, שילוב התפקידים שעשה ביחד עם הפרס שזכה בו כמו שאגסי ציין, מקנה לו חשיבות לדעתי. אגב, הערך על טלי מץ נכתב הרבה לפני שהיא הגישה תוכנית בערוץ 2. צביקה - שיחה 14:00, 1 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: : אכן ולעניין אין שום מקום להבין בין מגישים בערוץ 2 לבין ערוץ 10. וגם לא מקובל להניח תבנית חשיבות על ערך, נעמה חן, שהובא כאן כדוגמה לחשיבות. אגסי - שיחה 14:13, 1 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :: החלוקה שלי היא בין הגשת תוכניות והגשת מבזקים. יש גם הבדל בין הערוצים, רייטינג = פרסום וחשיפה. לא מקובל להמציא משפטים המתחילים ב"לא מקובל" שאין להם שום ביסוס. נרו יאיר • שיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ד • 14:37, 1 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::: עוד לא ראיתי טענה כזו כאן, שאין חשיבות משום שהתוכנית או מגיש הם בערוץ 10 ולא בערוץ 2. אגסי - שיחה 14:43, 1 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :::: אני לא אחראי על מה שראית, אבל רייטינג של תחנה הוא כמובן גורם רלוונטי, ואני מקווה שכבר פגשת בו במהלך דיוני החשיבות שבהם השתתפת (אם כי אין לי תקווה שאי פעם הסכמת עם נימוק למחוק). נרו יאיר • שיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ד • 14:52, 1 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::: אתם קצת הרבה צריכים להתבייש על ההחלטות הסלקטיביות ההזויות שלכם. אין שום סיבה להסרת הערך, ואתם מחפשים בכל אופן ובכל דרך אפשרית להסיר אותו, סתם כי הוא לא נראה לכם, נרו יאיר וDvh. Photo Grapher2 - שיחה 20:36, 1 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::הערך גבולי, אבל לטעמי מהצד שעובר את הרף. אני לא מקבל את האבחנה בין ערוצים 2 ו-10 לעניין החשיבות. מדובר בשני ערוצי הטלוויזיה המרכזיים והנצפים ביותר בישראל. אטיאס מרבה להופיע על המסך עם מבזקי החדשות שהוא מגיש בערוץ 10, פרצופו מוכר לישראלים רבים, ובנוסף הגיש בעבר גם מס' תוכניות בגל"צ. כאמור, גבולי אבל עובר. Lostam - שיחה 17:19, 2 ביולי 2014 (IDT)

message: שלום,
הסרתי את השורה על מחאת הדיור מכיוון שהדבר אינו נכון. כתבתי כמה פוסטים שעודדו גולשים להתמקח.
צר לי שכתבה אחת הדביקה לי את התווית הזו.
מתוקף עיסוקי בחדשות 10, איננו יכול לקדם כל אג'נדה כלכלית או פוליטית (דבר שלא נעשה פוסטים המדוברים, אך עשוי להשתמע מהתואר "מוביל מחאה").
בברכה,
חן
thread_title:  הסרת מחאת דיור 

message: הי אנשים (וחן, שמתי לב שגם אתה פה במרבית הזמן), קראתי בוואלה ברנז'ה שהוא עוזב את חדשות 10 לטובת עבודה אחרת. האם אתם חושבים שצריך להוסיף את זה לערך? (לקריאה בוואלה!ברנז'ה)
אגב חן, צריך לומר בהצלחה בג'וב החדש. אני ממש מעריץ אותך. אני גם הוירדו הזה שהגיב שם שלא תעזוב את אקו 99 FM. ואני מניח שאני לא היחיד שממש מעריץ אותך - תראה את הטוקבקים שם. ואם אתה עוזב ומחפשים לך מחליף, אני אשמח לעבוד בחדשות 10. מדבר אלי התחום הזה :)
replies: text: : עדכון 21.08 - מסתבר שזה נכון :\
replies: text: : היית תותח חן. בהצלחה בהמשך דרכך
thread_title:  וואלה ברנז'ה אומרים שהוא עוזב את חדשות 10 

message: הזמן הוכיח שלא היתה לו חשיבות אנציקלופדית אז, ובוודאי שאין לו כזו כעת.--כ.אלון - שיחה 17:14, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: עם כל הכבוד, כבר הייתה הצבעת מחיקה, ובה היה רוב ברור בעד השארת הערך. כשנה לאחר ההצבעה פרש אטיאס (אולי זמנית) מהטלוויזיה, אבל אין בכך כדי לבטל את חשיבותו. אני לא רואה הצדקה שנשקיע פעם נוספת שבועיים מתישים (דיון חשיבות והצבעת מחיקה חוזרת) בנושא החשיבות, במיוחד כאשר הסיכוי למחיקת הערך אינו גדול, להערכתי. אגסי - שיחה 20:59, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :מצטרף לדעתו של אגסי Eladti - שיחה 22:39, 17 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::הערך עבר הצבעת מחיקה רק לפני שנה, ב-2014, והוחלט להשאיר אותו. אין שום סיבה שבעולם לדיון מחודש ולהצבעה חדשה. העובדה שמאז אטיאס פרש מעולם התקשורת לא משנה את העובדה שהוא היה פעיל במשך שנים קודם לכן. כ.אלון, זו התעסקות מיותרת וחוסר כבוד להחלטה שהקהילה קיבלה רק בשנה שעברה. גם אם הייתי חושב שיש למחוק את הערך, הרי שמשהוחלט להשאירו, אם הייתה נפתחת הצבעה חוזרת אחרי שנה וקצת בלי שום סיבה נראית לעין, הייתי מצביע נגד מחיקתו. Lostam - שיחה 10:02, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::בקריאה ראשונית של הערך הייתי שותף לדעתו של אלון, אבל לאחר קריאת נימוקי המשתתפים האחרים בדיון אין ספק שהערך צריך להישאר. GHA - שיחה 13:39, 18 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::הסרתי את התבנית,והעיקר שלא יפגע כבודו של אף אחד.--כ.אלון - שיחה 18:42, 18 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title: חשיבות 2

message: מבלי לפגוע בכבודם של המשתתפים בדיון העבר ומבלי לפגוע בכבודו של מר אטיאס, יש לי תחושה שהזמן לא הוכיח באמת חשיבות לערך. ייתכן כי בעבר, כאשר היה מגיש בחדשות 10 - הייתה הצדקה לערך, אך כיום אטיאס הוא קריין, וכמותו יש רבים - וגם כאלו המשדרים באקו 99 FM ולא זכו לערך אודותיהם. דוגמה לכמה מהם: שלומי אלבז, עדי הדר-רוזן, אפילו ספי ינקו שקולה מוכר מאוד. ישנו אף קריין שאני אישית מכיר שהיה מראשוני גלגלצ ופועלו רב אף יותר משל אטיאס, ולא זכה לערך אודותיו בויקיפדיה. אם כך - לא ברור לי מה מיוחד באטיאס, שכיום בכלל עוסק כמנהל הסושיאל של WIX, ואינו מוכר או מזוהה בציבור כבעבר. Anialmoni - שיחה 19:43, 26 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: באופן כללי דעתי היא כי אם לערך על אדם הייתה חשיבות אנציקלופדית בעבר, היא ממשיכה גם אם הסיבה בשלה הייתה לערך חשיבות כבר אינה תקפה. במקרה הזה מדובר בערך שהיה גבולי מראש, ולכן אשמח לשמוע מה חושבים אחרים בראייה לאחור. GHA - שיחה 11:59, 29 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :אני רק רוצה להדגיש משהו - מבלי לזלזל חלילה במר אטיאס ובפועלו - ישנם קריינים שכן יש הצדקה לקיום ערך אודותיהם, מאחר והם ממשיכים לפעול בתחום התקשורת, כמו למשל חיים גיל מאקו 99 ובמקרה של טלי מץ שעל אף שאינה מגישה עוד את תכנית הבוקר של רשת או את מבזקי החדשות של קשת, היא עדיין מגישה מספר תכניות נישתיות, ועדיין מזוהה ומוכרת בציבור. עם זאת, כאמור, קריינים זה תחום גדול מאוד, ואם נצדיק את המשך הערך הנ"ל, ניאלץ להקים ערך לכל קריין שמופיע בכל סוכנות קריינים שקיימת. וכאמור, ישנם קריינים שעשו כברת דרך בתחום וקולם מאוד מזוהה בציבור, אך פניהם לא, וחסר ערך אודותיהם בויקיפדיה. Anialmoni - שיחה 15:16, 29 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::לא נראה לי שמראש זה היה מה שהעביר אותו את רף החשיבות. GHA - שיחה 15:19, 29 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::אשמח אם עוד ויקיפדים יביעו את דעתם אודות חשיבות הערך. נוסף על כך אציין כי קרייני רדיו נוספים, כדוגמת עופר סלומון ("רדיו חדשות 10", רדיו קול רגע), שלומי אברבוך ("רדיו חדשות 10" - מגיש המבזק האחרון(!), רדיו דרום, גלי צה"ל, פיקוד העורף) וקריינים רבים נוספים לא זכו לערך אודותיהם, וקולם מוכר בציבור לא פחות מזה של אטיאס, אם לא יותר. Anialmoni - שיחה 15:20, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::חלף יותר מדי זמן ואף אחד לא נתן את דעתו מלבדי ומלבד GHA ולכן אני פותח בהצבעת מחיקה Anialmoni - שיחה 06:33, 15 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::חלף יותר מדי זמן? ומה לגבי הקפדה על הכללים שלנו? גילגמש • שיחה 08:16, 15 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::להבנתי אם אין התנגדויות ניתן לפתוח בהצבעה. לא? Anialmoni - שיחה 21:20, 15 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::לא, זה לא הנוהל. קודם כל יש צורך שמשתמש עם זכות הצבעה יפתח דיון חשיבות בן שבוע. לאחר שבוע הדיון אפשר יהיה לפתוח הצבעת מחיקה (אבל גם אז - רק ע"י מי שיש לו זכות הצבעה). כיוון שהערך הזה כבר שרד הצבעת מחיקה בעבר כדאי להציג בפירוט מה שינוי הנסיבות מאז שהקהילה כבר הכריעה בנושא, כי סביר מאוד שללא הסכמה על שינוי נסיבות תוצאת ההצבעה לא תהיה שונה. Dovno - שיחה 22:54, 15 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::הסברתי למה אני בעד למחוק את הערך - קריינים אחרים (שעדיין עוסקים בקריינות, ואף מהווים שמות מוכרים מאוד) לא זכו לערך כמו אטיאס, ואילו האחרון כן זכה לערך אודותיו, על אף שכבר אינו מוכר בציבור. אם היה ממשיך לעבוד בחברת חדשות (כמו עומר ירדני ואחרים) הייתי מצדיק את השארת הערך, אבל מכשאינו קול מוכר או פנים מוכרות על המסך, אני לא מבין למה יש ערך אודות עובד ב-WIX, בכיר ככל שיהיה (אם היה המייסד, גם אז הייתי מצדיק את הערך - אבל הוא עובד ככל העובדים. למה לשאר העובדים ב-WIX אין ערך?) Anialmoni - שיחה 06:29, 16 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::דוגמה לקריין מוביל, מוכר אף יותר מאטיאס ופעיל הרבה יותר מאטיאס שאין אודותיו ערך בויקיפדיה: אמיר אשר Anialmoni - שיחה 06:30, 16 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title:  חשיבות 3# עם הזמן