שיחה:בית"ר ירושלים

message: נראה שDovno מחק את העריכה שלי בעקבות הוספת השם טראמפ לקבוצה.
מקור: https://www.srugim.co.il/254845-לכבוד-העברת-השגרירות-המחווה-של-ביתר-לא  
replies: text: בתקשורת כתוב שטרם הוגשה בקשה רשמית להתאחדות והשם טרם אושר, וספק אם יאושר כי צריך את אישורו של טראמפ לשינוי או שזה על שם אדם שנפטר. אגסי - שיחה 17:39, 13 במאי 2018 (IDT)
replies: text: :הידיעה הזו הופיעה גם בסי אן אן  הלל יערי • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ח • 20:15, 14 במאי 2018 (IDT)
thread_title:  הוספת שם 'טראמפ' 

message: חן דילמוני כבר אינו משחק בבית"ר ירושלים, מחקתי אותו מהרשימה והוסיפו אותו בחזרה, אשמח לדעת למה.109.67.15.114 17:08, 25 ביוני 2018 (IDT)
thread_title:  חן דילמוני 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
הערך הנ"ל שנערך ונכתב על ידי עורכים רבים (ובעיקר Yonifd) הוא דוגמה יפה לערך מתחום הספורט הישראלי ולדעתי עשוי להתאים להיכלל ברשימת הערכים המומלצים. הערך מתאר את ההיסטוריה הארוכה של מועדון הכדורגל, בצורה מעניינת, ומלווה במקורות ובתמונות. ערן - שיחה 15:51, 6 באוקטובר 2018 (IDT) 
replies: text: הערך הוא טוב ולקבוצה יש היסטוריה ארוכה ומקום של כבוד בספורט הישראלי בפרט ובתרבות הישראלית ככלל. בערך הנוכחי מפריע לי בעיקר 2 דברים: הפסקה "הישגים ושיאים" ו"שחקנים בולטים ששיחקו במועדון". בשתי הפסקאות האלה יש אוסף ארוך של נתונים ושמות, חלקם חשובים מאד וחלקם מהווים קוריוזים חביבים (לדוגמא:"ספיגת השער המהירה ביותר לחובת הקבוצה"). ממליץ להסתכל על הערך של קבוצת ברצלונה, קבוצה עם היסטוריה הרבה יותר עשירה ועם פסקאות הרבה יותר קצרות (במיוחד ההישגים והשיאים). Eladti - שיחה 16:05, 7 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :אני חושב שדווקא הערך של ברצלונה לא דוגמא כל כך טובה. אם תשים לב כמעט תמיד בשפת המקור הערך הוא המורחב ביותר. בעברית הערך על הקבוצות הגדולות בארץ (שגם אותם ערכתי והרחבתי אגב) צריך להיות מורחב ומפורט ככל הניתן. מה שאני כן מסכים זה שאפשר לקבוע סוג של סטנדרט מה נכנס ומה לא נכנס. אני הכנסתי את ספיגת השער המהיר ביותר ועוד כמה שיאים שאולי נראים כמו קוריוז אבל דווקא במשחק football manager שמשמש מספר קבוצות מקצועניות בתור סקאוטינג ומעקב אחרי שחקנים וקבוצות מופיע השיאים הללו, לדעתי יש לזה מקום אם ויקיפדיה מתיימר להיות מקור מקצועי גם לאנשי ספורט מקצוענים (כמובן כל עוד לדברים כאלה יש מקורות שניתן להסתמך עליהם). לגבי שחקני בולטים - אני מסכים. מדובר בסתם רשימה חסרת תכלית אבל קיימת בהמון ערכי קבוצות אחרות. אולי למישהו יש רעיון לסטנדרט מסויים שיכול לצמצם את הרשימה ולמצות אותה (אולי מספר הופעות מינימלי במדי הקבוצה?). Yonifd - שיחה 15:02, 19 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::אני חושב שהערך רשימתי מדי כדי להיות מומלץ. אני בינתיים לא מעביר את הערך להצבעה. ניב - שיחה 12:22, 14 בדצמבר 2018 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: הערך הנ"ל שנערך ונכתב על ידי עורכים רבים (ובעיקר Yonifd) הוא דוגמה יפה לערך מתחום הספורט הישראלי ולדעתי עשוי להתאים להיכלל ברשימת הערכים המומלצים. הערך מתאר את ההיסטוריה הארוכה של מועדון הכדורגל, בצורה מעניינת, ומלווה במקורות ובתמונות. ערן - שיחה 15:51, 6 באוקטובר 2018 (IDT) 
replies: text: הערך הוא טוב ולקבוצה יש היסטוריה ארוכה ומקום של כבוד בספורט הישראלי בפרט ובתרבות הישראלית ככלל. בערך הנוכחי מפריע לי בעיקר 2 דברים: הפסקה "הישגים ושיאים" ו"שחקנים בולטים ששיחקו במועדון". בשתי הפסקאות האלה יש אוסף ארוך של נתונים ושמות, חלקם חשובים מאד וחלקם מהווים קוריוזים חביבים (לדוגמא:"ספיגת השער המהירה ביותר לחובת הקבוצה"). ממליץ להסתכל על הערך של קבוצת ברצלונה, קבוצה עם היסטוריה הרבה יותר עשירה ועם פסקאות הרבה יותר קצרות (במיוחד ההישגים והשיאים). Eladti - שיחה 16:05, 7 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :אני חושב שדווקא הערך של ברצלונה לא דוגמא כל כך טובה. אם תשים לב כמעט תמיד בשפת המקור הערך הוא המורחב ביותר. בעברית הערך על הקבוצות הגדולות בארץ (שגם אותם ערכתי והרחבתי אגב) צריך להיות מורחב ומפורט ככל הניתן. מה שאני כן מסכים זה שאפשר לקבוע סוג של סטנדרט מה נכנס ומה לא נכנס. אני הכנסתי את ספיגת השער המהיר ביותר ועוד כמה שיאים שאולי נראים כמו קוריוז אבל דווקא במשחק football manager שמשמש מספר קבוצות מקצועניות בתור סקאוטינג ומעקב אחרי שחקנים וקבוצות מופיע השיאים הללו, לדעתי יש לזה מקום אם ויקיפדיה מתיימר להיות מקור מקצועי גם לאנשי ספורט מקצוענים (כמובן כל עוד לדברים כאלה יש מקורות שניתן להסתמך עליהם). לגבי שחקני בולטים - אני מסכים. מדובר בסתם רשימה חסרת תכלית אבל קיימת בהמון ערכי קבוצות אחרות. אולי למישהו יש רעיון לסטנדרט מסויים שיכול לצמצם את הרשימה ולמצות אותה (אולי מספר הופעות מינימלי במדי הקבוצה?). Yonifd - שיחה 15:02, 19 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::אני חושב שהערך רשימתי מדי כדי להיות מומלץ. אני בינתיים לא מעביר את הערך להצבעה. ניב - שיחה 12:22, 14 בדצמבר 2018 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: :הועבר מויקיפדיה:דיווח על טעויות
ארון אולנארה כבר לא משחק בבית"ר
replies: text: צודק הסרתי אותו. תודה לך! Amiro • שיחה 19:04, 23 בדצמבר 2018 (IST)
thread_title:  [[בית"ר ירושלים]] - סגל שחקנים 

message: למה כל העמודים בויקפדיה אסור לשנות כדי שלא ישחטו ורק בעמוד הזה אפשר לשנות הכל?? אלון דודו - שיחה 22:10, 26 במרץ 2019 (IST)
thread_title:  חייב לשנות את זה! 

message: ביתר לא זכתה בגביע המדינה ב2017/2018 הפועל חיפה זכתה באותה עונה 79.176.91.251 22:34, 24 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title:  משוב מ-24 בספטמבר 2019 

message: <קטע התחלה="1577470659307" />
=== פרטי הדיווח ===
פגיעה בערך של ביתר ירושלים דווח על ידי: רותם סיני 85.65.106.75 20:17, 27 בדצמבר 2019 (IST)
<קטע סוף="1577470659307" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: פגיעה בערך של ביתר ירושלים דווח על ידי: רותם סיני 85.65.106.75 20:17, 27 בדצמבר 2019 (IST)
<קטע סוף="1577470659307" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: הכתוב "בעקבות שער ניצחון דרמטי בדקה ה-87 נגד מכבי קריית גת." אינו נכון .
באשר לבית"ר ירושלים : המקור לתיאור התיקו 3:3 בין בית"ר ירושלים למכבי קרית גת במשחק הלפני אחרון נמצא בספר "אני אוהב אותך בית"ר" (המחברים: רוני דיאון +)  עמוד 233, ואזכור התוצאה נמצא בעמוד 231 באותו ספר. מתחת לתוצאה זו נזכרת גם התוצאה 1:1 במשחק בין בית"ר ירושלים למכבי חיפה. Pialakedamaian - שיחה 18:51, 6 בינואר 2020 (IST)
replies: text: עדכנתי את הערך והוספתי הערת שוליים לספר. בנוגע למשחק מול מכבי חיפה, בית"ר נשארה בליגה מחזור לפניו. עמרי • שיחה 23:18, 9 בינואר 2020 (IST)
thread_title:  טעות עובדתית 

message: במקום שבו נזכר : נסים בכר שהובא לאמן את קבוצת הנוער ואמן את בית"ר בעבר, הסרתי את הסוגרים הרבועים. Pialakedamaian - שיחה 18:23, 7 בינואר 2020 (IST)
   תקנתי במקום Pialakedamaian - שיחה 21:40, 7 בינואר 2020 (IST)
thread_title:  נסים בכר : האיש ששמו נזכר בסוגרים רבועים היה אדם אחר ולא מאמן הכדורגל בעל אותו שם 

message: לפצל את לה פמיליה מן הערך Nirvadel - שיחה 20:42, 30 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: אני לא חושב שיש הצדקה לערך נפרד עבורם. עמרי • שיחה 00:04, 31 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :נגד הפיצול. אם רוצים לצמצם את הערך, אפשר להתחיל בפינת השיאים/סטטיסטיקות שיש בה הרבה שטויות. Eladti - שיחה 11:04, 31 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::מתייג את . עמרי • שיחה 14:44, 31 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::אני לא חושב שארגון אוהדים (במיוחד בארץ) כזה או אחר מצדיק ערך נפרד...גם אם הוא תופס המון תשומת לב תקשורתית כרגע...הארגון הוא נגזר ישיר של המועדון ולדעתי לא מגיע לו ואין סיבה שיהיה ערך נפרד. לגבי צמצום הערך - אני לא רואה סיבה לצמצם משהו מהסטטיסטיקות אולי אחד או 2 הייתי מוחק, אבל מה שכן אפשרי זה להעביר את הסטטיסטיקות ורשימות שחקנים/מאמנים בולטים לערך נפרד כפי שמקובל בקבוצות גדולות בויקי האנגלית Yonifd • שיחה 17:36, 31 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::ההצעה הועלתה. כבר עברו 10 ימים. אין תומכים למעט מעלה ההצעה. הורדתי את התבנית. Yonifd • שיחה 11:38, 10 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title: פיצול

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
המדים לא נכונים
thread_title:  דיווח שאורכב ב-11 בספטמבר 2020 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
La familia זה מספרדית לא איטלקית
replies: text: גם באיטלקית (אמנם נכתב בצורה שונה, אך נהגה בצורה זהה). עמרי • שיחה 12:54, 12 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-12 בספטמבר 2020 

message: מורן טל עיתונאית ובלוגרית שמתמחה בעולם אומרת שבעצם לא ידוע דבר על חאמד בן ח'ליפה אאל נהיאן, האיש שלכאורה רכש חצי מבית"ר ירושלים. הערכים עליו ועל החברה שלו צצו בימים האחרונים, כמו גם האתר שלו  . מציע לשכתב את הערך הנוכחי בזהירות המתאימה.  שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 00:55, 9 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title: זהירות נדרשת

message: מה החשיבות של הפסקה על הספונסרים? זה נראה כמו סתם פרסומת Assafn • שיחה 11:20, 15 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  יצרני תלבושות וספונסרים ראשיים 

message: <קטע התחלה="1613417812746" />
=== פרטי הדיווח ===
כתוב שהבעלים הוא משה חוגג והשייח מוחמד בן חליפה אל נהיין וזה בסוף לא אושר בוועדה להעברת בעלות של ההתאחדות מה שאומר שפרט זה אולי הינו פרט חדשותי אבל כמובן שאינו פרט נכון דווח על ידי: יעקב 147.236.145.188 21:36, 15 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: . עמרי • שיחה 21:44, 15 בפברואר 2021 (IST)
<קטע סוף="1613417812746" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: כתוב שהבעלים הוא משה חוגג והשייח מוחמד בן חליפה אל נהיין וזה בסוף לא אושר בוועדה להעברת בעלות של ההתאחדות מה שאומר שפרט זה אולי הינו פרט חדשותי אבל כמובן שאינו פרט נכון דווח על ידי: יעקב 147.236.145.188 21:36, 15 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: . עמרי • שיחה 21:44, 15 בפברואר 2021 (IST)
<קטע סוף="1613417812746" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: היי משתמש:Gilgamesh רציתי לדון איתך לגבי ביטול העריכה שלי בערך. לאחרונה ערכתי את הערך והוספתי קובץ של תמונה בה רואים את אצטדיון טדי בצבעי הקבוצה, תחת הכותרת ״אצטדיון ומתקנים״ ותת הכותרת ״אצטדיון טדי״. אני חושב שהתמונה שבכותרת ״אצטדיון טדי״ צריכה להיות קשורה כמובן לאצטדיון טדי אך גם לערך עצמו - בית״ר ירושלים. אשמח לשמוע את הנימוק שלך לביטול העריכה שלי ושנגיע לעמק השווה ונשים את התמונה שהצעתי או כל תמונה אחרת שקשורה לאצטדיון טדי וגם לבית״ר. תודה, עעעדן - שיחה 21:13, 15 בינואר 2022 (IST)
replies: text: התמונה שצריכה להופיע בערך היא התמונה הטובה ביותר שזמינה. לטעמי התמונה הנוכחית עדיפה בהרבה על התמונה שהוספת. העובדה שהתמונה המוצגת בערך אינה צולמה בזמן משחק של הקבוצה היא עניין שולי יחסית. עמרי • שיחה 21:37, 15 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :עמרי היטיב לבטא את עמדתי בסוגיה זו. גילגמש • שיחה 21:42, 15 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::מסכים עם עמרי. Eladti - שיחה 21:47, 15 בינואר 2022 (IST)
thread_title:  אצטדיון טדי 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
הקישור בגוף הערך לניסים בכר מוביל לדף של  אדם אחר בשם זה ולא למאמן הכד7רגל
thread_title:  דיווח שאורכב ב-23 בינואר 2022 

message: סביב ביתר מגובשים המון סטריאוטיפים לגבי אלימות פיזית ומילולית. יש לציין זאת בערך הויקיפדיה בהחלט, וזה אכן צויין. בנוסף לציון זה, בערך מופיעים שתי דוגמאות לכך ממערכונים של הגשש החיוור, ״אופסייד סטורי״ ו-״שירים, שערים וטכנאים״. אני חושב שהדוגמאות לכך לא מעניינות, שכן מיותרות לגמרי. בייחוד כשמדובר בשתי דוגמאות. אם כבר יש התעקשות על דוגמאות, אחת לכל היותר מספיקה. הקורא לא באמת מתעניין בדוגמאות לכך ולכן מדובר במידע לא נחוץ שמופיע בכל זאת בערך הויקפידיה. עעעדן - שיחה 13:53, 13 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: לא מסכים. לדעתי הדוגמאות - שהם ציטוטים של מילה במילה של המערכון - הינם ממחישים כיצד השתרש הסטיראוטיפ הזה בתרבות, ואלו דוגמאות מהמערכונים הכי מפורסמים של הגשש. אם אתה אומר שהתגבש סטיראוטיפ מסוג מסויים לגבי המועדון - עליך להביא סימוכין לכך ואם המערכון מפורסם מקובל לכתוב ציטוט משיר או מיצירה על מנת להמחיש זאת. אני יכול להסכים עם זה שאולי מספיק ציטוט אחד (הציטוט של "נשרוף את המועדון" שהוא השתרש בתרבות באופן נרחב מאוד). Yonifd - שיחה 10:59, 15 ביוני 2022 (IDT)
אוקיי. אני משנה ומשאיר דוגמא אחת, של המערכון ״שירים, שערים וטכנאים״ עם הציטוט ״נשרוף את המועדון״. אני אכן מסכים איתך שהוא באמת השתרש בתרבות באופן רחב הרבה יותר מהדוגמא השניה, אך לדעתי אחת מספיקה, ודוגמא זו כאמור עדיפה.
אם מישהו אחר מתנגד למהלך הוא מוזמן לציין זאת בדיון. עעעדן - שיחה 11:57, 15 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  דוגמאות מערכונים הגשש החיוור 

message: המשפט דורש תיקון 2A02:3038:403:B6B:CD:44:F461:33C1 13:29, 18 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: תוקן, תודה על ההערה. גופיקו  (שיחה) 14:46, 18 ביולי 2022 (IDT)
thread_title:   חוגג, שקרא בין היתר על לאיסור על חברי הארגון להיכנס למגרשים 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
ביתר יורדים לליגה א
thread_title:  דיווח שאורכב ב-18 ביולי 2022 

message: מי שכתוב שם עזב מזמן. 2A10:8000:9C11:0:3444:6A5F:A214:7B20 20:53, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  נא למחוק יו"ר 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה:
* 
באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 04:52, 22 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה 

message: בית"ר ירושלים היא קבוצה שידועה בגזענותה. אין משחק שבו אוהדי הקבוצה, קולקטיבית, בכללותם, שרים "שישרף לכם הכפר" או "הקבוצה הגזענית של המדינה". זוהי גזענות שמוקעת ברחבי העולם וראויה כמובן להדגשה משמעותית הרבה יותר בערך. הרי, אם היה מדובר בגזענות מקבילה של מועדון כדורגל גרמני כלפיי יהודים הדגש היה משמעותי הרבה יותר. הגזענות בערך כתובה באופן מסויג כאילו היא עניין שולי במועדון.
חשוב לציין: ימניות איננה גזענות. האופי הפוליטי של בית"ר מאופיין במגרשים בגזענות הרבה יותר מאשר בימניות. חשוב להדגיש זאת. ת1001 - שיחה 22:02, 24 במאי 2023 (IDT)
replies: text: ברמת העקרון בעד להזכיר בפתיח של הערך משפט תמציתי על הזיהוי הפוליטי של הקבוצה, ועל כך שחלק מהאוהדים, ובעיקר ארגון לה פמיליה, מבצעים ומזדהים עם מעשי גזענות. רק שחשוב מאוד לציין שזה חלק מהאוהדים, ולא כולם - כי לא תצליח לבדוק עכשיו מי מאלפי האוהדים מצטרף לשירת "שיישרף לכם הכפר",  מי מגנה, ומי פשוט שותק בזמן השירה מסיבות שונות.  לכן מציע משהו בסגנון "הקבוצה  באופן כללי מזוהה עם הימין הרוויזיוניסטי, ומוכרת בציבור בשל פעולות גזעניות של חלק מאוהדיה". זה שיש תת פרק "תדמית ציבורית וזיהוי פוליטי של המועדון" זה טוב, אבל נכון שהנושא צריך לבלוט יותר, כי הפוליטיקה זה חלק מאוד ניכר מהסיבה שאנשים מכירים את בית"ר והפועל ת"א יותר מנניח לדוגמה מ.ס אשדוד, למרות שיש עונות, בעיקר לאחרונה, שאשדוד מסיימת במקומות גבוהים יותר בטבלה. ובאופן כללי, תומך באזכורים של הזיהוי הפוליטי בראשית הערך בערכי מועדונים שיש להם זיהוי פוליטי מובהק - לדוגמה הפועל תל אביב (כדורגל) הפועל תל אביב]] או   לאציו. תום רגב - שיחה 00:18, 25 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :אני מתנגד לאזכור הנושא בפתיח. יש פסקה שעוסקת בנושא ודי בכך. גם במועדונים אחרים יש גילויי גזענות ואף פגיעה בזכרון השואה (ראו כאן, כאן וכאן). אנחנו בוודאי לא נוסיף דברים כאלה לפתיח של הערכים בגלל קומץ של אוהדים, ולא משנה באיזה ניסוח. עמרי • שיחה 01:04, 25 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :: לא אערוך כלום בפתיח בלי הסכמה רחבה כאן. אבל בכל מקרה, בויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים#מבנה הערך#פתיח רשום כך:"הפתיח צריך לענות גם על השאלה השישית, הנסתרת – מה חשיבותו של הערך? מה מייחד אדם זה מאחרים? במה שונה הספר או המחזה מאלפי ספרים אחרים היוצאים לאור מדי שנה?". אחד הדברים שמזכים את בית"ר בחשיבות יתרה משאר הקבוצות, זה פחות או יותר הדברים הכתובים בפסקה "תדמית ציבורית וזיהוי פוליטי של המועדון", ולכן לדעתי ראוי להביאם באופן קצר וממצה בפתיחה. ובכל מקרה, האם נראה לכם הגיוני שקורא ללא ידע קודם, עולה חדש או משהו, שיעבור על הערך ברפרוף, ללא גלילה של 6 פסקאות ועשרות תתי סעיפים, לא יידע כלל מה הסיבה לדיון הציבורי על בית"ר? אפילו אם נקבל את הטיעון, לפיו מדובר בקומץ אוהדים גזענים שהתקשורת מנפחת מחוץ לפרופורציה, כדאי לאזכר את עצם ה"ניפוח" שמשפיע על הדיון בקבוצה. תום רגב - שיחה 17:40, 27 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  הדגשת עניין הגזענות 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
אצטדיון טדי, ירושלים
(תכולה:33.500)
replies: text: דרוש מקור: התכולה סותרת את המידע בערך אצטדיון טדי. נריה - 💬 -  23:44, 13 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-15 ביוני 2023 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מאמן הקבוצה:ברק יצחקי
replies: text: נראה שטופל בינתיים. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 16:51, 29 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-29 בפברואר 2024