שיחה:קלנסווה

message: מצאתי בערך פרטים טפלים ביותר על הבחירות ביישוב, שלוקטו על מלקט שקדן מהעיתון "דבר". אלה הם פרטים שאיש לא העלה בדעתו לכלול בערך ביחס לבחירות השוטפות, לא ביישוב זה ולא ביישובים אחרים, והעובדה שפורסמו לפני 40 שנה אינה עושה אותם חשובים יותר. לאחר שהסרתי פרטים אלה, החזיר אותם עדירל בנימוק "שחזור. ביטול התנקלות". אין בכוונתי להיכנס למלחמה אתו, אך מי שוויקיפדיה יקרה לו מוזמן לתמוך בהסרתם. דוד שי - שיחה 22:56, 23 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: אכן, מדובר בפרטים טפלים להפליא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:33, 23 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :אם הייתה פסקה העוסקת בפוליטיקה בערך, אולי היה מקום לאזכור הנושא. במצבו הנוכחי - מיותר לחלוטין • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 23:35, 23 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::מה לעניות דעתכם אמור להיות רשום בפרק היסטוריה אז? אין מקום להרחיב מה קרה בכל מערכת בחירות אבל לכתוב אופן כללי שבין שנים מסויימות הורכבה המועצה ממספר X של חברים שהיו בעיקר ממפלגות Y ו-Z זה בהחלט מידע בעל חשיבות אנצקילופדית. לכתוב שבשנה מסויימת בוטלו הבחירות באופן חריג חשוב גם כן. כמובן שזה חשוב לא פחות לכתוב מה הייתה הסיבה לכך. יורי - שיחה 23:35, 23 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::ומה שהכי חשוב, יורי, זה להפוך כל ערך בויקיפדיה לשדה קרב.
replies: text: ::::העובדה שאתה אומר את זה, בידיעה למה זה עלול להפוך את הדיון, ועוד בוחר לעשות את זה כאנונימי, אומרת עליך הרבה. יורי - שיחה 23:41, 23 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::::אם הייתי חושב שאתה טיפש, הייתי אולי מאמין שלא זו הייתה כוונתך. אתה לא טיפש: אתה יודע בדיוק איך להצית שריפות.
replies: text: ::::::נכון, זה הייתי אני שבחר לשחזר תוספת של עדירל, שהוא כידוע בר פלוגתא שלי ולאחר מכן פניתי לכתוב הודעה מתנשאת ומזלזלת בדף השיחה. צודק ב-100%. האם זו התגובה שרצית לקבל ממני? האם זה  בגללל שהפריע לך שהתגובה הראשונה שלי בדיון זה הייתה עניינית לחלוטין? אדון אנונימי שלא מצית שריפות. יורי - שיחה 23:53, 23 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::::::אין ספק שאתה תום הלב בהתגלמותו. הבחירה המדוקדקת שלך באיזה דיון להגיב תגובה עניינית מעוררת השראה.
replies: text: ::::::::תקשיב, אתה רוצה להגיד לי משהו, אין בעיה תגיד, אבל תזדהה שאני אדע עם מי אני מדבר. אחרת אתה סתם מעורר רחמים. יורי - שיחה 00:03, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::לא הבנתי את הלוגיקה שלך. ואני 89.138.25.13, עכשיו הכל ברור?

text: :::(אם להתעלם מהטחת ההאשמות מעלי) יורי, הייתי מצפה לקרוא על מתי הוקמה העיירה, מי התיישב בה, קצת על קשרי המסחר שלה עם שכנותיה, על תפקידה (אם היה) בהיסטוריה המפוארת של ארצנו (היו כמה וכמה מלחמות באזור) ולא ספציפית על כך שהבחירות בוטלו אי שם בשנות השישים. שוב, אם היה פרק או אפילו פסקת היסטוריה נורמלית, יכול מאד להיות שהייתי תומך בהשארת המידע הזה. אבל נכון לעכשיו זה נראה תלוש מהקשרו. • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 23:53, 23 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::באופן כללי אני דווקא חושב שהמידע הזה כן צריך להופיע בפסקת ההיסטוריה אבל מכיוון שכרגע הוא באמת נראה תלוש מהקשרו העברתי אותו לפסקת "פוליטיקה" כפי שהצעת. יורי - שיחה 23:58, 23 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::::ה"מידע" הזה נטול כל הקשר, ולמעשה נטול כל חשיבות. אי אפשר ללמוד ממנו כלום על קלנסוואה, ולהפך - הוא רק עלול לבלבל. הסיבה היחידה לקיומו בערך זה כי עדירל נתקל באיזו כתבה. אבל התפקיד שלנו זה לא להביא מידע מקרי חסר הקשר, אלא לסנן. מה חשוב ומה לא. מה מלמד אותנו לע הישוב ומה לא. זה לא נעשה פה. לכן יש למחוק את גידול הפרא הזה. eman • שיחה • ♥ 00:42, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::::יש לנו מאות ערכים על יישובים, ריקים מכל תוכן למעט כמה פרטים סטטיסטיים, שנלקחו אוטומטית מאתר הלמ"ס. וכך אנו יודעים שבקנסווה גילאי 20-29 הם 16%, גילאי 5-9 הם 14.4% ושגילאי 45-59 הם 9.9%. את הערכים הללו יש להרחיב, אך הדבר אינו פשוט בהעדר זמינות לספרים על יישובים ברחבי הארץ. זו גם הבעיה של קלנסווה. אבל בכל זאת ניתן לעשות משהו כדי להרחיב את הערך, ניתן ללקט אחת לאחת פרטים ולבנות סיפור. אבל ללקט פרטים זו עבודה קשה, ויותר קל למחוק, להטיל ביקורת ולקשקש. לא רק שזה יותר קל, זה גם נותן יותר הילה. ככל שאתה מוחק יותר, משמיץ יותר ומבקר בארסיות יותר גדולה אתה נחשב ליותר תורם, ולמגן הויקיפדיה כדי שתהיה אנציקלופדיה ברמה גבוהה.

text: ::::::ביטול בחירות אינו מאורע שקורה כל יום ואין ספק שמקומו בערך. הבחירות בהן 1000 בעלי זכות בחירה מצביעים לעשר רשימות, מצביעות על אופי במקום הרבה יותר ממדד ג'יני. מי שאינו מרוצה מחוסר השלמות של הערך, צריך לעשות את מה שאני עשיתי - להרחיב אותו. כך גם לגבי כל שאר הערכים בויקיפדיה - יש לתקנם, להרחיבם - לא לקצצם. וכאשר הקיצוץ נעשה בערכים של עורכים מסויימים מאוד, בעוד ערכים של אחרים זוכים לחסינות מביקורת, אין ספק מה המניע מאחורי הקיצוץ. עדירל - שיחה 01:48, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::::::הפרטים שהסרתי היו טפלים להפליא, והיה ראוי להסירם, כפי שמלמד רוב הדעות בדף שיחה זה. התקפתך עלי בשל הסרתם מלמדת מה העתיד שמזומן למי שיעז לבקר את פעילותך. דוד שי - שיחה 07:00, 24 באפריל 2011 (IDT)

text: :::::::בשביל ללקט פרטים צריך איזשהו ידע מוקדם, שיעזור לדעת מה חשוב ומה לא. פעם אחר פעם אתה מוכיח שאין לך שום מסננת, וכנראה בגלל שאין לך מספיק ידע מוקדם. ואז אתה מוסיף כל מיני דברים אנקדוטליים שמצאת במקרה, ומרים קול זערה מרה כשמוחקים אותם, עם המנטרה הקבועה ש"ללקט פרטים זו עבודה קשה, ויותר קל למחוק, להטיל ביקורת ולקשקש". אנא חסוך מאיתנו את יללות השבר האלה. למחוק ולסנן זה לא פחות חשוב, והרבה יותר כפוי טובה. להציף ערכים בפרטים טפלים ללא שום ביקורת זה דווקא מה שקל מאוד. eman • שיחה • ♥ 07:22, 24 באפריל 2011 (IDT)
תולדות השלטון המקומי בקלנסווה מסתיימים בשנת 1969? בין 1960 ל-1969 לא התקיימו בחירות? האם המפלגות הארציות היו מיוצגות בשלטון המקומי בקלנסווה, או שמדובר בבחירות חמולתיות טהורות? מה יכול הקורא להבין מגיבוב השמות הזה שבפיסקה "פוליטיקה"?אם מישהו רוצה לקחת על עצמו פרוייקט ולבנות תמונה קוהרנטית של תהפוכות השלטון המקומי בקלנסווה לאורך הדורות, באופן שיהיה נהיר לקורא האקראי, יבורך. המשימה הזו, שוודאי תארך זמן רב, צריכה להתבצע בארגז חול, ולעלות לכאן כשהתמונה שלמה פחות או יותר. בשלב הזה מדובר בפיסקת פרגמנטים שמובנם נהיר לי פחות מן הפרגמנטים שנותרו מן הפילוסופים הקדם סוקרטיים. לא כל גיבוב של עובדות צריך למצוא דרכו לערך אנציקלופדי. Oy • שיחה  08:24, 24 באפריל 2011 (IDT)

text: הדיון הזה הוא אות קלון לויקיפדיה. מגיע משתמש לערך שלא לאלמוג ולא לדוד שי יש איזשהו קשר משמעותי אליו. בערך לא כתוב שום מידע משמעותי לקורא מלבד כמה תושבים גרים בעיר ומה השכר הממוצע שלהם. הוא הולך למקורות מידע זמינים, חוקר לבדו ומוסיף מידע בסיסי על היבט מסויים בשנים הראשונות של העיר. מה הוא מקבל בתגובה. "למה לא כתבת את כל ההיסטוריה של העיר אלא רק חלק קטן?" "למה בחרת להשתמש במקור תת-רמה כמו הארכון של "דבר" במקום השתמש במקורות אמיתיים כמו הספר הידוע "תולדות קלנסווה"" או הכי אהבתי, "אם אתה לא מבין שום דבר בנושא, אל תכתוב עליו" (כן, נחכה עכשיו שיגיע מומחה לתולדות קלנסווה לויקיפדיה כדי לכתוב את הערך). הוא כותב שמועצת היישוב הורכב מ-9 חברי מועצה וכי במערכת הבחירות בשנים הראשונות השתתפו חמולות ומפלגה מוסיימת אחת. בתוגבה הוא מקבל את התגובה, "אם לא כתבת מה היה מספר החברים ואיזה מפלגות השתתפו לאחר מכן אין לכך חשיבות." מעניין, אם בערך על מדינת ישראל הייתי כותב על מועצת העם, מספר חבריה והמפלגות שהרכיבו אותם, האם היו מוחקים את הפסקה בטענה שלא סופר מה קרה לאחר מכן?

text: ברור שהיה עדיף לכתוב את ההיסטוריה המלאה של היישוב מקום המדינה ועד היום, אבל עדירל בחר שלא לעשות את זה. למה? אולי כי פשוט לא התחשק לו. אף תורם כאן לא חייב שום דבר לאף אחד. אבל בכל מקרה, מידע חלקי עדיף מאין מידע בכלל. משהחליטו בויקיפדיה שיש מקום לערך על יישוב כמו קלנסווה אי אפשר לבוא ולהגיד שאין מקום לכתוב על הפוליטיקה של היישוב והייסטוריה שלו. בכל מקרה, אם זה היחס שמקבלים כאן התומרים, לא פלא שויקיפדיה הגיעה לשיא של משתמשים פעילים ב-2007 ומאז היא בירידה או מדשדשת במקומה. יורי - שיחה 13:30, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :הדיון הזה עצוב מאד, זהו עצב של התפכחות. הוא מוביל אותי לאחת משתי מסקנות:

text: :#יש כאן משתמשים שאין להם מושג כיצד צריך להיראות ערך אנציקלופדי

text: :#יש כאן משתמשים שמתנהלים בחוסר תום לב מוחלט במרחב הערכים ומנהלים בהם מאבקים שמקומם בדפי השיחה

text: :כל אחת משתי האפשרויות האלה איומה בעיני, לאור העובדה שמדובר במשתמשים שרוצים ומסוגלים להפיץ עכשיו את הרעה הזו לכל עבר, מהר יותר מן הקצב שבו היבלית מתפשטת בגינה שלי. אם יצליחו, הרבה אנציקלופדיה לא תישאר מזה. לי אין כוח למאבק נגד הקואליציה של אחמד חוסיין חדיג'ה, גברתם עלי. Oy • שיחה  14:20, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::או שיש כאן פשוט 2 משתמשים שחושבים שונה משאר המשתתפים בדיון הזה. כן, אני יודע שזה ממש קטסטרופה. יורי - שיחה 14:26, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::לא יורי, על התשובה הזו לדאבוני לא תקבל נקודות. Oy • שיחה  14:42, 24 באפריל 2011 (IDT)
נתבקשתי להתנצל על דברי, וכך אני עושה. אני יודע שמושאי הביקורת פועלים רבות למען הויקיפדיה וצר לי אם פגעתי בהם. אולם הביקורת בעינה עומדת, גם כאשר אדם חושב שתרומת האחר אינה ראויה, ניתן לעשות פעולות אחרות כמו לשפר את התרומה או למחוק את חלקו המיותר. הדבר בהחלט יתרום לאוירה יותר טובה ושווה את המאמץ הנוסף הנדרש. עדירל - שיחה 23:10, 25 באפריל 2011 (IDT)
thread_title: פרטים טפלים

message: תהליך כתיבה של כל דבר ששווה לקרוא הוא תהליך שרצוף בשכתובים, בהשקעה ובויתור על השגי ההשקעה בחלק נכבד מהמקרים. מי שלא מוכן למחוק שם דבר שהוא השקיע בכתיבתו, פשוט כותב רע. לשם המחשה, צפו בקטעי "מאחורי הקלעים" של סרטים שונים וראו שסצנות שלמות שכבר היו מוכנות להקרנה ירדו בעריכה. ככה זה.   עִדּוֹ - שיחה 13:23, 24 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: כתנאי למומלצות של קלנסווה אנו מצפים שייכתבו הערכים המורחבים היסטוריה של קלנסווה ופוליטיקה של קלנסווה איתן - שיחה -   20:43, 26 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  משהו כללי על עיקר, טפל, השקעה ומחיקה 

message: השם קלנסווה מוזכר לראשונה בספר "מעג'ם אלבודאן" של הגאוגרף המוסלמי יאקות אל-חמאווי מהמאה ה-13, המספר שבכפר נשחטו 750 אנשים ממשפחת אומיה.
ברשימות העות'מאניות של סוף המאה ה-16 קלנסווה נזכרת ככפר ובו כ-250 תושבים. היישוב ניטש זמן מה לאחר מכן. הוא אוכלס מחדש במאה ה-17.
thread_title: העברת משפט ללא מקור ומשפט שהמקור לו לא נקרא על ידי מי שהביא את המשפט

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.qln.org.il
** In קלנסווה on 2011-11-23 03:44:06, Socket Error: 'Name or service not known'
** In קלנסווה on 2011-11-28 01:19:35, Socket Error: 'Name or service not known'
** In קלנסווה on 2013-05-05 10:11:31, Socket Error: 'Name or service not known'
** In קלנסווה on 2013-05-17 18:41:32, Socket Error: 'Name or service not known'
** In קלנסווה on 2013-06-07 17:16:44, Socket Error: 'Name or service not known'
** In קלנסווה on 2013-06-14 21:22:23, Socket Error: 'Name or service not known'
** In קלנסווה on 2013-06-17 16:36:35, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 19:36, 17 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: שלום משתמש:01iproject09, הוספתי מידע על ראשי העיר מאז 2014? מדוע שחזרת? ראה כאן וכאן. תודה לסטר - שיחה 20:41, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: היי לסטר, הסיבה ששחזרתי היא שהמידע על ראש עיר בדימוס שהורשע כמו כאן אינו רלוונטי לערך של העיר כלל, אם כבר יש להכניס מידע זה לערך על האדם הספציפי. המקור אינו חדש - מדוע לא הכנת אותו עד היום? פשוט כי זה ברור שמדובר בעריכה שהיתה משוחזרת ולכן, יום כיפור אינו היום להכניס לערכים את הדברים שלא "היו עוברים" ביום רגיל. שחזרתי לגרסה היציבה האחרונה.  תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 20:50, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :אני חושבת שיש פה אי הבנה משתמש:01iproject09. אם תסתכל על החלק בערך שעוסק בפוליטיקה המקומית, הרי שהוא מונה את ראשי הערים ותקופת הכהונה שלהם וגם את הסיבות לסיום הכהונה. העדכון האחרון המתייחס לשנת 2014. גם אם לא מציינים עם העברות של עו"ד מחמוד חדיג'ה. צריך להוסיף אותו לרשימת ראשי הערים ולציין שנשאם בפלילים. אני מסכימה איתך שהפירוט היה מיותר.

text: :כמו כן, בתבנית צריך לשנות את ראש העיר המכהן. תודה לסטר - שיחה 21:11, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::לסטר מעולה, תבצעי את השינויים ללא הפירוט. אני לא רואה שום בעיה עם זה. העדכון עצמו היה תקין אבל לא ניתן לשחזר חלק מן העריכה. כמוכן רוצה להפנות את תשומת ליבך לכך שאת רשומה כויקיפד ולא כויקיפדית. מדוע? תוכלי לשנות זאת תחת "העדפות".   תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 21:13, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::ערכתי מחדש. תודה. בדקתי אני רשומה כוויקיפדית.... מיכל לסטר - שיחה 23:15, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::כן שמתי לב שהטעות היתה שלי, מחילה .  תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 10:59, 12 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title:  ראש העיר 2016