שיחה:מלכה יפת-פיין

message: הערך שלפנינו עוסק שוב באישה דגולה, אך בשכבת חשיבות כזו שאיננה מקבל כיום ערכים בוויקיפדיה העברית. אלא אם יוחלט שאזכור-לשבח בהודעות של האצ"ל הוא סיבה לחשיבות רוחבית, אין כאן שום דבר שמעניק חשיבות. קטע רחב בערך כמו גם קישורים לאנציקלופדיות חיצוניות מתמקד בתרומתן של נשים בכלל למאבק המחתרות. אני לא חושב שמישהו מטיל בכך ספק ושיש מקום לכתוב על כך במקום אחר מאשר בערכים הרלוונטיים. מקווה שבמקרה הזה שגיתי ותובהר חשיבות ברורה. אני מתחיל להישמע נודניק ומיצר על כך שמישהו/י אחר/ת לא ביקשו את ההבהרה הזו לפני. ביקורת - שיחה 14:32, 23 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: המקרה הזה אפילו יותר קיצוני מהקודמים. אגב, על פי מידע שהופיע בערך (והעברתי אותו לערך על אצ"ל), מתוך 6,200 (משוער) חברי אצ"ל שירתו 15% נשים. כלומר: 930 נשים רק באצ"ל. 27% מכלל המשרתים היו מזרחים, בדומה לשיעורם באוכלוסיה (כך על פי המקור). אם ניקח אחוז מקל מאד של 10% מזרחיות בקרב הנשים, נקבל 93 לוחמות מזרחיות, וזה רק באצ"ל. האם יש לכתוב על כולן ערכים? • צִבְיָה • שיחה • כ' באלול ה'תשע"ו 17:19, 23 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :מדובר באחת מבין מאות לוחמות האצ"ל, שהערך מנסה לייחס לה חשיבות יתרה תוך הטעייה מכוונת או לא של הקורא. בקישורים היא מוזכרת בקצרה ואין התמקדות בה, יש קישורים כפולים ומטעים, כך למשל בקישור החיצוני הראשון של יהודה לפידות היא מוזכרת כחובשת והקישור השלישי ("על מלכה יפת-פיין (טופסי) בערך אצ"ל") הוא פשוט תרגום של הקישור הראשון לאנגלית, המאמר של הילדה נסימי כלל לא מזכיר אותה   ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:36, 23 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::עוד ערך מיותר מבית מדרשה של שרון גבע. לא כל אישה ששירתה במחתרת או בצה"ל בראשית ימי המדינה זכאית אוטומטית לערך. המיזם של ד"ר גבע טוב ביסודו, וחבל שהוא מזדהם בערכים חסרי חשיבות. דוד שי - שיחה 20:33, 23 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::זה פשוט לא יאומן.ויקיפדיה לא מבינה מה החשיבות של נשים שלחמו על קום המדינה?אז על החשיבות  של מי כן?ויקיפדיה מפרסמת שלל ערכים על נשים.  דוגמניות שחקניות עיתונאיות  שערכן בראי ההיסטוריה סביר להניח שהינו זניח.אבל על אישה מזרחית לוחמת לא?מה נסגר אתכם?החלטתם  להתקיף נשים במרחב הזה?מבואסת עליכם רצח. בשמת גוטמן.
replies: text: ::::כל אלפי הלוחמות חשובות? כל אחת מהן תזכה לערך? האם את תכתבי ערכים אלה? דוד שי - שיחה 21:29, 23 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::אני מצטרף לאלו הסבורים כי מדובר באישה מרשימה ורבת פעלים, אך דבר מן הכתוב בערך לא מעביר אותה, לצערי, את רף החשיבות האנציקלופדית המקובל אצלנו. Lostam - שיחה 09:35, 24 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::: למה לא בעצם? למה שלא נפעל כדי שיהיה ערך על כל לוחמת ראויה או אישה שפעלה כדי להקים את המדינה שלנו? אני באמת מרגישה שנתפסתם על הפרוייקט הזה ובמקום לעודד אנשים לכתוב ולהעלות ערכים ראויים, אשר נעשתה עבורם עבודת מחקר מקיפה, אתם מוציאים את הרוח מהמפרשים. בדיקה מהירה העלתה שיש המון ערכים על כוכבי ריאליטי שזוכים ל15 דקות תהילה ונעלמים להם, האם גם עליהם מקיימים דיוני חשיבות?? תחשבו רגע על איזה מין מסר אתם מעבירים פה – אי אפשר למצוא מידע על נשים שפעלו למען הקמת המדינה אבל על אורחים רדודים שמפציעים לרגע בתרבות שלנו יש ערכים... איך קורה מצב שקוראים להוריד ערכים כמו מלכה יפת פיין, חנה קפרא, ציפוריה נריה וכו, אבל לאגם בוחבוט יש ערך? (ואין לי שום דבר נגדה, היא ילדה חמודה בסה"כ) ירדן תל אור
replies: text: :::::::אני מקבל את דבריה של ירדן תל אור. כוכבי ריאליטי מקבלים ערך, ולוחמות מקבלות תבנית חשיבות. יפת-פיין השתתפה בפעולות חשובות כמו ליל הרכבות וקיבלה ציון לשבח על הצלת חיילים פצועים, פיצוץ מלון המלך דוד ופרשת אלטלנה. עכשיו למחבל בן 13 יש ערך "לצורכי הסברה" כפי שנכתב בדף השיחה שם, הוצבה תבנית חשיבות בדף שלו על ידי ויקיפד חסר זכות הצבעה, והיא הוסרה. אני רואה חשיבות של הסברה בערך על יפת-פיין. עורך בורוכוב - שיחה 12:36, 24 בספטמבר 2016
replies: text: ::::::::עורך בורוכוב הכוונה לא הייתה "לצורכי הסברה" מדינית, אלא לצורכי הסברה בראי ההיסטוריה. שיום אחד אף אחד לא יחשוב שמדינת ישראל הוציאה להורג לאור יום מחבל בן 13 שהיה סה"כ "ילד תמים שטייל להנאתו בירושלים" - והוא בכלל חי. נקודה לא מוצלחת להשוואה. ובכלל אי אפשר לעשות השוואה בין מלכה יפת שיין לבין כוכבות וכוכבי ריאליטי, זה אפילו מעט מוריד מכבודה. 01iproject09 - שיחה 11:16, 26 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::אם זה מעט מוריד מכבודה, ודאי שהיא ראויה לערך. עורך בורוכוב - שיחה 12:42, 26 בספטמבר 2016 (IDT)
אין טעם להמשיך בדיון זה קודם שההצבעה על הערך חנה קפרא הסתיימה במחיקתו, משום שאם ההצבעה על הערך חנה קפרא תסתיים בהשארתו, קל וחומר יש להשאיר את הערך שלפנינו - אמנם לא זכתה שייקרא רחוב על שמה, אבל אין ספק שהביוגרפיה שלה מעידה על חשיבות גדולה מזו של חנה קפרא. "תקדים חנה קפרא", אם ייווצר, יצדיק השארה של כמעט כל ערך על אישה שהייתה חברה באחת המחתרות, ואין זה משנה אם אחר כך עבדה בבית מלאכה של חיל האוויר או בבית חולים בסנטה מוניקה. כיוון שאין לנו כוונה להפלות גברים לרעה, התקדים נכון גם לגבי כמעט כל ערך על גבר שהיה חבר באחת המחתרות. אשרינו, הדרך לערך המיליון כבר נסללה. דוד שי - שיחה 16:45, 24 בספטמבר 2016 (IDT)

text: נפלא. מצטיירת ויקיפדיה יפה ורחבת אופקים. שאפשר ללמוד ממנה הרבה מאוד על החברה הישראלית. ניצן צבי כהן - שיחה 15:22, 25 בספטמבר 2016 (IDT)
בעיניי מדובר בערך מרחיב דעת. אין לי ספק שלקוראים ולקוראות רבים באנציקלופדיה הפתוחה בעברית עשוי להיות עניין בדמויות מופת אשר נטלו חלק בצוק העיתים של תולדות התנועה הציונות, וכל שכן כשהמדובר בדמותן של נשים עבריות. למעלה מכך - הערך איכותי, מציג שורת מקורות מכובדת המנמקת את הכתוב בו, ומדגישה כשלעצמה כי מדובר בדמות שכבר נכתב עליה בעבר, ולא באישיות אנונימית. ניצן צבי כהן - שיחה 15:32, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

text: בכל אחת מהפעולות שבהן השתתפה השתתפו חברי אצ"ל נוספים, חשובים לא פחות ממנה. האם אתה מוכן לכתוב ערכים על כולם? אם לא, האם תוכל לנמק מדוע היא חשובה יותר? דוד שי - שיחה 21:21, 25 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::לאחר ההצבעה בדיון על הערך של חנה קפרא שאומנם לא נסגרה אך לעניות דעתי הוכרעה (היא צפויה להיסגר היום בערב), ולמרות שבהצבעת המחיקה תמכתי בהישארות הערך של חנה, אני חושב שאנחנו צריכים לקבל את החלטות קהילת העורכים (שקבעו מדיניות בנושאים דומים אם על דרך הצבעה בפרלמנט ואם על דרך הצבעות המחיקה). לדעתי הערך הלה אינו עולה בחשיבותו על הערך של חנה קפרא, ולכן תומך בהעדר החשיבות של הערך בהתאם לרף שנקבע בהצבעה. 01iproject09 - שיחה 10:20, 26 בספטמבר 2016 (IDT)
כמשתמשת בויקיפדיה אין לי ספק לגבי חשיבותו של ערך זה כמו גם הערכים הנוספים העולים לדיון "חשיבות" בימים אלה על במה זו, עבורי החשיבות של ויקיפדיה כמפעל היא בדיוק בכך שהיא נותנת במה לסיפורים שאינם מונגשים לנו הציבור שמלקט פיסות היסטוריה, אנוי כקוראת מוצפת באינפורמציה שולית בכל המסכים והמדפים, נראה שדווקא הסינון שמתבצע  בויקיפדיה אינו נהיר לי, שהרי כל הקוראים יודעים היטב איזה ערכים עלו לאוויר, ואין ברצוני להרחיב בנושא...
מכך נראה כי יש מגמתיות בתהליך הסינון שכל מטרתו היא מחיקת והעלמת קבוצות אוכלוסייה, תחת הכותרת של "העדר חשיבות"... סיפורה של מלכה יפת מנגיש עבור הקוראים תקופה היסטורית דרך עדשה מגדרית, ומשום כך חשיבותו! הייתי שמחה לקרוא יותר ערכים כאלה אשר יהפכו את ויקקיפדיה ליותר רלוונטית שהרי אינפורמציה חשובה מונגשת באתרים רבים
אשר מתמקצעים בתחומם. למרבה הצער, עצם הדיון גורם לי להבין כי מיזם ויקיפדייה הוא פלטפורמה נוספת להנגשת היסטוריה סלקטיבית של קבוצת אנשים, בעיקר גברים אשר יודעים מה חשוב "באמת", לי אין ספק שמדובר בערך על אשה שהיא חלק מההיסטוריה של כולנו, ודרכה ניתן להבין רבות על התקופה. (ְְMeirav levi - שיחה 14:26, 26 בספטמבר 2016 (IDT))

text: בפעולות שבהן השתתפה מלכה יפת-פיין היו משתתפים נוספים, גברים ונשים, שספק אם יש עליהם ערך. סביר שייכתבו קודם ערכים על מפקדיה של כל פעולה (ואין זה משנה אם מדובר במפקד או במפקדת, ממוצא תימני או ממוצא פולני). בספרו של איתן לבני, "המעמד", מלכה יפת מוזכרת בקצרה בשלוש פעולות. על מפקדיהן של הפעולות יש לנו ערכים, אך על שני סגנים, שאול הגלילי ופסח זיסין, אין ערך. בחירת הערכים אינה בראייה גברית אלא בראייה אנציקלופדית. עובדה: כתבנו ערך על עדה יונת, ולא העדפנו גבר שהיה דוקטורנט שלה. טענות על אפליה, ללא הוכחה מוצקה, אינן מקדמת את עניינך. הצגת "תקופה היסטורית דרך עדשה מגדרית" יפה לנשימפדיה ולגברימפדיה, אך לא לוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 19:44, 26 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :לפחות בשלב מסוים היא הייתה מפקדת קבוצה, שזה בעיניי מקרב אותה לחשיבות (יותר מחנה קפרא, אליה התנגדתי). יש לה גם רקורד פעילות מרשים למדי כלוחמת-אולי אם היא הייתה בפלמ"ח ולא באצ"ל, וגבר ולא אישה, היא הייתה הופכת לקצינה בצה"ל? לגבי שאר המפקדים, ייתכן מאוד שהם נהרגו, נפצעו או נכלאו לפני שהספיקו לעשות פעילות משמעותית? האם יש מקור כלשהו עליהם? אני לא חושב שבגלל שאין עליהם ערך, אין לגיטימיות לערך עליה. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:27, 27 בספטמבר 2016 (IDT)
אני מציע שגם על אנה פרנק ישימו תבנית חשיבות. כולה ילדה שהסתתרה בשואה.
מלכה יפת פיין בלי ספק ראויה לערך בוויקיפדיה. מלכה יפת פיין מייצגת את סיפורה של תקופה שסופרה עד היום מעיניהם של גברים בלבד ואין צורך לייצר "נשיפדיה" כדי לספר על נשים שסיכנו את חייהן למען הקמת המדינה ושפועלן וחלקן בשחרורה מהמנדט הבריטי אינו מוטל בספק. נשים הן חלק בלתי נפרד מההיסטוריה וויקיפדיה היא הפלטפורמה המוצלחת ביותר על מנת לתקן את ההדרה שנעשתה עד היום. בנוסף גם למזרחיותה יש חלק חשוב בערכו של דף זה, כי נשים זקוקות למודלים מעוררי השראה, של מי שכנגד כל הסיכויים ובעשר אצבעות הצליחו לחלץ את עצמן מההסללה ובחרו לרכוש השכלה וללחום כתף אל כתף ואבדו את היקרים להן מכל.
כאנציקלופדיה העוסקת גם באירועים הסטורים, וויקיפדיה אינה יכולה להרשות לעצמה להישאר מאחור. השיח ההיסטורי עבר תהפוכות רבות - משאיפתה של וולף להוסיף נספח שיכלול גם את הנשים ועד לקריאה של וולך סקוט לניתוח מגדרי של הסיפור ההיסטורי. ניתוח שמשנה את ההבנה של ההתרחשויות ומספק הסבר המחובר לחיי היום יום ולא מתאר רק מהלכים דיפלומטיים ושדות קרב. השארה או הסרה של הדף על מלכה יפת פיין הוא תשובה לשאלה האם וויקיפדיה ממשיכה להיות תקועה בתפיסה היסטורית מיושנת שאבד עליה הכלח, או שהיא רואה עצמה כסוללת דרך להבנה (מפליאה ומעוררת השתאות אצל חלק מהכותבים כאן) שנשים אכן נטלו חלק בכינון ההיסטוריה וראויות להיות ערכים בוויקיפדיה.חגית מרום - שיחה 19:50, 27 בספטמבר 2016 (IDT)

text: עוד לא ציינתי שאני תומך בחשיבות הערך? אז אני תומך. במידה וזה יגיע להצבעת מחיקה אני אצביע בעד. כולי תקווה שגורלה לא יהיה כשל חנה קפרא. בברכה Sokuya (אסף) - שיחה 03:13, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

text: , הוויקיפדים אינם מקשה אחת, ובבקשה אל תהפכו (זו פנייה לכל העדר של ד"ר גבע וקוראי העיתון לאנשים חושבים) את כולנו לשוביניסטים. מפליא מאוד שדווקא אנשים נאורים מכלילים ציבור שלם.בעניין הערך חנה קפרא התקבלה הכרעה דמוקרטית. גם ההחלטה על מלכה יפת פיין תתקבל באופן דמוקרטי, ואני מעריך שיש סיכוי טוב יותר שהיא תישאר. לקול של דוד שי וגילגמש (וגם ביקורת שכמה ממכם כבר סימנו) יש אותו משקל כמו כל בעל זכות הצבעה אחר שאינו מה"חונטה" לכאורה. אני בספק אם מישהו באמת חושב שלנשים לא היה חלק בהקמת המדינה או במלחמת העצמאות, מגיע לנו יותר קרדיט ממה שאת חושבת וגם לבנות שבינינו מגיע קצת יותר כבוד. לא כל מי שמתנגד לכן הוא האויב וטועה. ללכת עם הראש בקיר לא יכאיב לקיר-מציע שתעשו שיעורי בית, תכירו את נהלי המקום ותתמקדו בערכים שיש להם סיכוי להישאר או לפחות נסו להתייעץ קודם (מה לגבי ערך על רות מושכל שנפטרה לפני כשנה?). חבל על האנרגיות השליליות-המיזם שלכם יכול להמשיך ולעשות עבודה נפלאה, רק לא לדחוף בכוח ערכים שלא אמורים להיכנס לכאן. ערכים על נשים כן-אבל לא כל ערך. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 05:48, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
ארבעה ויקיפדים בעלי זכות הצבעה הבהירו חשיבות, הצטרפו להבהרת חשיבות של ויקיפדים ללא זכות הצבעה או הביעו תמיכה בחשיבות. לא ניתן למחוק את הערך במחיקה מהירה. נראה שגם גורלו של ערך זה יוכרע על ידי הקהילה בהצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 07:53, 30 בספטמבר 2016 (IDT)

text: כל הדיון הזה, קודמו (על חנה קפרא) ואני מניח גם הבאים אחריהם מבית היוצר של שרון גבע, היו יכולים להמנע אם אחראית הקורס הייתה מתייעצת עם ויקיפד/ים בעל/י ידע בנושא ובקיאות בנהלי ערכים מסוג זה. כבר בשלב ההתייעצות היו נפסלים נושאים בעייתיים לכתיבה (מכל סיבה שהיא) וכל הרעש הפנים-ויקיפדי והתקשורתי היה נמנע. אוכל לומר ממקור ראשון שבאופן קבוע, טרם כתיבת ערכים פוטנציאליים בנושאי ביולוגיה, בריאות הציבור, אפידמיולוגיה ורפואה, מתייעצים איתי בנוגע לחשיבותם הוויקיפדית. לעניות דעתי יש ליצור התנהלות פנים-ויקיפדית דומה לדוגמה שהבאתי בכל הנוגע למטלות אקדמיות בכתיבת ערכי ויקיפדיה. שועל - שיחה 21:45, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::: ערך מרתק ונחמד לצפייה. הייחודיות של הערך הוא ייחודיותה של האישה הגדולה שעומדת מאחוריו. ניתן לספר על יד אחת נשים כמו מלכה. לכן אני בעד השארת הערך Danirl hor - שיחה 10:22, 1 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::בספרו של איתן לבני, "המעמד", מוזכרים מאות חברי אצ"ל, גברים ונשים, שהשתתפו בפעולות הארגון. לכל אחד מהם סיפור חיים מעניין לא פחות מזה של מלכה יפת, ובכל זאת אין לנו כוונה ויכולת להקדיש ערך לכל אחד מהם. האם מלכה יפת ראויה לערך דווקא מפני שהיא אישה? אינני סבור כך. חברי האצ"ל לא השתמשו באיברי המין שלהם בפעילותם, ולכן יש לראות כל אחד מהם כאדם, לא כגבר או אישה, ואין מקום להעדפת ערך על אישה מפני שהיא אישה.
replies: text: :::::נחמד לגלות שעברנו כברת דרך מאז שיורד נחשב ל"נפולת של נמושות" ועד להכרה ביורדת כ"האישה הגדולה". אין הגשמה טובה מזו של "להיות עם חופשי בארצנו" - חופשי גם להגר לארץ אחרת.
replies: text: :::::באשר לייחודיות: נשים השתתפו בפעולות האצ"ל, אף שהיו מעטות יחסית למספר הגברים. הנה רשימת נשים שמצאתי בספר "המעמד": מלכה חסון, פנינה בג'יו, מרים דוידסון, הדסה צירולניק, חנה אוירבך, בלה חרמוני, יהודית מוזר, שרה חייכמן, גאולה כספי, יוכבד ריעאני, חדוה פרידברג, רחל ימיני, מרים בורשטיין, ברכה חנצ'ינסקי, אסתר נגר, פנינה רוטשטיין, דבורה קלפוס, שרה קרקאור, מלכה יפת, לאה אושרוביץ, עדינה חי, צפורה פלומין, מיצי טאו, צפורה פרל, מלכה קופילוביץ, שרה רוזנברג, צפורה גפני, הדסה סדובניק, שרה רכטמן, אורה גולדנברג, לילי רומנו, שולמית שמואלי, בלהה לדרסון, שולמית מהולל, שרה גולדברג. צריך הרבה יותר מאשר יד אחת כדי לספור 35 נשים אלה (והנה רשימה עוד יותר ארוכה)), כך שגם הטענה לייחודיותה אינה מבוססת. הנימוק העיקרי להשארת הערך הוא דווקא חוסר ייחודיותה של מלכה יפת - הערך ישמש כנציג (יחיד עם הערך הדל יחסית שרה רוזנברג) כמייצג של כלל הנשים שפעלו באצ"ל. ובמה זכתה דווקא מלכה יפת-פיין? התקיים בה הכלל "כל הקודם זוכה". דוד שי - שיחה 11:10, 1 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: נחשפתי לערך "מלכה פיין" דרך הכתבה "מלחמה על ערכים" בעתון הארץ.
כבנו של שמחה רותם לוחם מרד גטו ורשה אני מודע לשתי אמיתות- האחת -בדומה לנאמר על כסף- פירסום ניתן לאנשים מפורסמים. השניה- מקומן של הנשים במרד נכחד לגמרי.נשים שפגשתי בילדותי ושמעתי סיפורים על פעילותן במלחמה כלל אינן מוזכרות. אני סבור שויקיפדיה כ"אנציקלופדיה שכל אחד יכול לכתוב בה" מיועדת לתקן את העוול הזה. לחשוף אותנו לאנשים שלא זכו להתפרסם,אלה שלא כתבו עליהם עד כה ,שפעילותם למען העם,המדינה לא צויינה עד כה בדפי ההיסטוריה. שמחתי להעשיר את ידיעותי על פעילותה למען מדינתנו כמו גם זו של חנה קפרא .אני חושב שעליכם לעודד כתיבת ערכים ולהתמקד בבדיקת מקורותיהם ואמינותם ולא בחשיבות או כהגדרה המזעזעת "כמזהמת".איתי רותם - שיחה 22:02, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: אתה טועה באשר למטרת ויקיפדיה - היא לא נועדה לחשוף מידע, אלא לרכז מידע שכבר פורסם. את הערך על חנה קפרא היה על כותביו להפנות ל"קתדרה", למשל, ולאחר שיעבור את המשוכה של פרסום שם, היה מקום לדון בפרסומו בוויקיפדיה. מפתה לדלג על המבחן של פרסום בכתב עת מדעי, אבל לא לכך נועדה ויקיפדיה. לפרסום בלתי מבוקר של מחקר ראשוני ניתן להסתפק בבלוג של ד"ר שרון גבע.(גם פרסום כתבה ב"הארץ" (על חנה קפרא, לא על מה שוויקיפדיה עוללה לד"ר גבע) יכול להועיל לחשיפה, אבל ספק אם עורך "הארץ" יאשר זאת. דוד שי - שיחה 22:28, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :איכשהו השתרבב לכאן ענין גטו ורשה ונאמר מקומן של הנשים במרד נכחד לגמרי. חובה להפנות לערכים: טוסיה אלטמן, ז'וטה הרטמן, צביה לובטקין, מירה פוכרר, פלה פינקלשטיין, הלה רופאייזן-שיפר ורחל זילברברג. (שתים מהן נכתבו במסגרת המיזם המדובר). ביקורת - שיחה 22:39, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
אני לא בטוח מה עמדתי מפני שמדובר באפיסודה של נוכחות של כמה שנים וכאמור היא אחת מקבוצה. אני רק מנסה להבין ותקנו אותי אם אני טועה. האם בויקיפדיה כותבים ערכים על שחקני תיאטרון באשר הם שחקנים של כמה שנים? יש לנו רק בתיאטרון מעל 1000 , למה? הם לא כתבו את ההצגה עצמה הם היו חלק ממנה. כותבים כאן בסיטונות (ובתשלום) ערכים על שחקנים ובעלי מקצועות דומים ללא נגיעה של הבהרת חשיבות. אני מנסה להבין מדוע האירועים הללו הם "הצגות" פחות משמעותיות כאשר הדמות לא חיה בסרט אלא היא הדבר האמיתי בעצמה. אפילו היה לה שם במה. האם חייה באותם שנים הם חומר לסרט ? לא על כל אחת היו עושים. כאמור אני לא יודע מה עמדתי כי היו לא מעט בולטים ממנה באותם ארועים ספציפיים ולאחרי זה היא ירדה מהמסך.  מי-נהר - שיחה 23:10, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  לוחמת אצ"ל ולוחם מרד גטו ורשה לשניהם יש מקום 

message: כל עוד לא היה ערך על בעלה, שלו חשיבות ללא עוררין, לא ראיתי כל סיבה שייכתב ערך על מלכה. עכשיו שהערך על מונרו בכתיבה, נקצה למלכה פיסקה בערך עליו. ברכות  אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:57, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: , אתה מתכוון לפתוח דיון איחוד? אם לא תובהר חשיבות עד סוף השבוע תהיה פטור מכל זה. ביקורת - שיחה 01:12, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :ביקורת יקירי, ממש לא. הפיסקה תיכתב בכל מקרה. גורל הערך יוכרע כאן, או בהצבעה. ברכות  אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:18, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
מאד שמחה שתצביע בעד ואשמח עוד יותר לגלות שיש עוד שכמותך.
בעידן האנטרנט יש מקום לכולם ואין כאן עניין של מי קודם למי ואף אחד אינו על חשבון האחר.
בדיוני החשיבות שנפתחים דווקא על ערכים מסוג זה ולא כפי שרבים מחו כאן על כל אותם כוכבים לרגע, יש ריח ישן של "צנזורה פטרנליסטית", מסיבות שאינן מובנות לקהל הקוראים כפי שאפשר לראות בשרשור כאן. 
ובהערת אגב ההתיחסות שלי הייתה לאותם מגיבים שחזרו על עצמם ומתדיינים כאן בינם לבין עצמם ולכנות "אותנו" עדר זה לחטוא באותו דבר עצמו.

text: לא נכון. כפי שהראתה הצבעת המחיקה על חנה קפרא עמדה זו לא מקובלת על קהילת הכותבים בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 20:50, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  [[מונרו פיין]] 

message: ::הערך הזה (מלכה יפת-פיין) נמחק על חודו של קול, כאשר הקול המכריע הוטל בקלפי פחות משעתיים לסיום ההצבעה. נכון אלה הכללים, אבל אין להסיק מכך דבר על עמדת הקהילה, מלבד שחשיבות הערך שנויה במחלוקת, וההכרעה תלויה במקריות ואולי גם בטקטיקה ובשיקולים אחרים. צריך לזכות שהצביעו כ-52 ויקפדים מתוך כ-300 בעלי זכות הצבעה. אגסי - שיחה 19:00, 7 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::הערך לא נמחק על חודו של קול, הוא נמחק ברוב של 29 לעומת 23 - פער של שישה קולות. העובדה שהצביעו רק 52 ויקיפדים מלמדת שהצבעות המחיקה אינן מעניינות את יתר הוויקיפדים, אלה שבאו לכתוב ערכים בליבת האנציקלופדיה, ולא להתווכח על שוליה. דוד שי - שיחה 19:04, 7 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::אם שרון גבע הייתה מתחבאת במזנון, ומגיחה לקלפי דקה לפני סיום ההצבעה, הערך היה שורד. אבל היא כנראה לא מכירה את התרגילים האלה, וכנראה גם לא מוכנה לשחק במשחקי מחבואים. נכון שרוב הוויקיפדים מצביעים ברגליים נגד ההצבעות (ואולי נגד כל השיטה הישראלית, שמפריעה לכתיבה), וזה לגיטימי, למרות שאז ההצבעה לא משקפת את עמדת הרוב הדומם. אגסי - שיחה 19:28, 7 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::אנצל במה זו להודות לכל הוויקיפדים שטרחו להגיע להצבעה החשובה. כמו כן, אני שמח שהצעת המחיקה התקבלה, הייתה זו פעולת עריכה טובה. גילגמש • שיחה 19:30, 7 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::אכן כל המאמץ האדיר הזה עד לדקה האחרונה היה כדאי, כי הוא הציל את איכותה של ויקיפדיה וכבודה, וגם תרם רבות לתדמיתה בעיני כולם וכולן. הללויה. אגסי - שיחה 19:45, 7 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title: מחיקת הערך

message: כפי שכתבתי כאן בעבר. הערך הזה (מלכה יפת-פיין) נמחק על חודו של קול, כאשר הקול המכריע הוטל בקלפי פחות משעתיים לסיום ההצבעה. ההצבעה התנהלה באווירה שלילית נגד מנהלת המיזם. נראה שהאווירה השתנתה עם החזרת הערך שנמחק חנה קפרא, וזה לטעמי בגדר שינוי נסיבות. אולי בהמשך אציב תבנית חשיבות. הערך כפי שהיה לפני מחיקתו נמצא באתר של מנהלת המיזם אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:05, 31 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: אני מציע רעיון אחר להמשך בעקבות החזרת הערך על חנה קפרא. כדי שלא ייווצר רושם שגוי שקשה למצוא נשים בעלות חשיבות אנציקלופדית מובהקת, נקים מיזם שבו כל אחד מהמשתמשים יכתוב במשך שבוע בכל יום ערך על אישה חשובה, אולי נקדיש את המיזם לחנה קפרא, ונקרא לו 'קפרא על חנה'? (מתלוצץ בגלל השעה המאוחרת). כתבתי כעת על רושל ולנסקי אחת מאלו שניהלו את בריאות הציבור של ארצות הברית בתקופת הקורונה (וששימשה גם כתובת לאזכורים אנטישמיים בשל כך), שיהיה ל'סיפתח', אם תרים את הכפפה, נמשיך הלאה. מה דעתך? ביקורת - שיחה 01:11, 31 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: : יש כבר מיזם נשים באדום - והמיזם בוויקי העברית נמצא בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נשים באדום. בשיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נשים באדום#ערכי נשים שהיו בתבנית לטיפול דחוף ונשארו אדומים (מתעדכן) הצעתי לכתוב ערכים שקשורים בנשים, שנשארו אדומים בארכיון של התבנית לטיפול דחוף. אז לדעתי אין צורך להוסיף מיזם. כן אפשר להציע במיזם לטיפול דחוף או במיזם נשים באדום ערכים שקשורים לנשים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:22, 31 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::מנצלת את הבמה להזמין למועדון החדש שנפתח לאחרונה ושמטרתו לעודד כתיבת על נשים ראויות: מועדון 51%. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 07:05, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

text: אני מציע שלא להתחיל את דיון החשיבות. לא טוב לקשור בין ההצבעות ולייצר מחדש מהומה על הרעש הנלווה. אם יש מקום לערך זה אפשר לחכות בסבלנות לזמן אחר וללא הקשר להעלות אותו לשיקול מחודש. מי-נהר - שיחה 01:20, 31 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: : גרמנו לה עוול וצריך לתקן בהקדם. היא נפטרה בשנת 2021, כ-5 שנים לאחר שנמחקה מוויקיפדיה על חודו של קול. נכתב על פטירתה בדף הפייסבוק של מוזיאון האצל בתשח וגם בכתבה "בהארץ" "הכנסנו את הכסף לגרביים": לוחמת האצ"ל מתה בגיל 95. מלכה יפת-פיין השתתפה בפעולות המפורסמות ביותר שביצעה המחתרת נגד הבריטים, ולפי עדותה אף הבריחה את חומר הנפץ לפיצוץ במלון המלך דוד. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:36, 31 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::לא אמרתי אם יש או אין חשיבות אלא שלענ"ד יהיה זה לא נכון לקשור את עילת פתיחת ההצבעה בהצבעה אחרת. זה יסבך את היחס הענייני שההליך אמור לקבל בהמשך ולדעתי חבל שכך. מי-נהר - שיחה 01:46, 31 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::מה שאני הצעתי היה מתקפת איכות ממוקדת וקצרה שאם כל אחד יקח על עצמו כמה ערכים, תביא מספר יפה של ערכים על נשים חשובות אנציקלופדית, לא על חודו של קול, מה שאולי ידלל קצת את התחושה המוזרה למבקרים שאינם בקיאים בניואנסים של עוול אישי, 'תקרת זכוכית כמו גאולה כהן' ושאר דברים משונים שנאמרו במסגרת הריוויזיה המשונה שחווינו... ביקורת - שיחה 01:49, 31 ביולי 2023 (IDT)
===חשיבות 2023 והצבת שיחזור===
* טיוטה:מלכה יפת-פיין
בהמשך לדיון הקודם, אבקש לפתוח רשמית דיון חשיבות מחדש והצבעת שחזור. כי שכתבתי
כפי שכתבתי לפני כן, הערך הזה (מלכה יפת-פיין) אשתו של מונרו פיין, נמחק על חודו של קול, כאשר הקול המכריע הוטל בקלפי פחות משעתיים לסיום ההצבעה. ההצבעה התנהלה באווירה שלילית נגד מנהלת המיזם. נראה שהאווירה השתנתה עם החזרת הערך שנמחק חנה קפרא, וזה לטעמי בגדר שינוי נסיבות. היא נפטרה לאחר המחיקה בשנת 2021 ובכתבה בעיתון הארץ נכתב "מלכה יפת-פיין השתתפה בפעולות המפורסמות ביותר שביצעה המחתרת נגד הבריטים, ולפי עדותה אף הבריחה את חומר הנפץ לפיצוץ במלון המלך דוד. "
אבקש ממשתמש:Lostam לשחזר לטיוטה את הערך שנמחק,. בינתיים, הנה הערך כפי שהיה לפני מחיקתו נמצא באתר של מנהלת המיזם אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:47, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

text: שחזרתי לטיוטה. לא מצאתי בדברייך שינוי נסיבות מהותי שמצדיק את שחזור הערך. ערך שנמחק על חודו של קול הוא עדיין ערך שהקהילה החליטה למחוק בהצבעה, ואין משמעות למתי אנשים הצביעו, כל עוד זה היה במסגרת הזמן שהוקצב להצבעה. Lostam - שיחה 13:56, 14 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :ערך ממש חשוב. אישה יוצאת דופן ושותפה לפעולות צבאיות לפני קום המדינה. לא ברור לי איך אפשר למחוק ערך כזה.

text: :אפשר להסתכל עכשיו בפרספקטיבה אחרי שהיא נפטרה. זה שינוי נסיבות.... אמא של - שיחה 14:14, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

text: אני לא יודע לגבי "שינוי נסיבות מהותי", אבל הערך נראה לי חשוב בשל עשייתה של יפת-פיין ומעורבותה במהלך אירועים משמעותיים בהיסטוריה. נדמה לי שאם אין שינוי נסיבות מהותי, יש צורך בלפחות 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שיתמכו בפתיחת ההצבעה. אז אני מתנדב להיות אחד מהם  Agmonsnir - שיחה 15:04, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

text: אני אשמח לראות את הערך Hila Livne - שיחה Hila Livne - שיחה 17:24, 14 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :טיוטה:מלכה יפת-פיין Agmonsnir - שיחה 17:38, 14 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :: שחזור. יפה שהייתה רעיה נאמנה למונרו פיין, אבל זה נושא לכתבה ב"לאשה", לא לערך אנציקלופדי. באשר לפועלה כלוחמת אצ"ל, נראה לי שבמקום לדון בכל לוחמת מחתרת בנפרד, יש לדון במזנון בהחלטה שיש חשיבות לכל ערך על לוחמת באחת המחתרות שלפני קום המדינה. אני לא רואה ייחוד בפעולות שבהן השתתפה מלכה יפת-פיין, שיצדיק דיון פרטי בערך העוסק בה. גילוי נאות: חמותי הייתה לוחמת אצ"ל ואף ישבה עקב כך בכלא בית לחם. דוד שי - שיחה 20:12, 14 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::@דוד שיצר לי ההערה שלך לא במקומה, על עיתון לאשה. נראה כי היא הייתה מעורבת בפעילות האצ"ל בפני עצמה, ולא רק כאשתו של. לתקופתה כן הייתה לה קריירה ופעילות רבה ומשמעותית. אני כן נוטה להסכים שהיא לא עוברת את הרף, כי היו אלפי נשים פעילות באצ"ל, אני אקרא עליה עוד קצת לקראת ההצבעה כדי שאוכל לגבש דעה אבל מבקשת ממך אישית למחוק את ההערה המזלזלת על עיתון לאישה Hila Livne - שיחה 10:50, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

text: :: שחזור. לא השתנה שום דבר מהדיון הקודם, מלבד הצלחת ההצבעה החוזרת בערך דומה. חייבים להפנים את הרציונל של סופיות הדיון בהעדר נסיבות או עובדות שלא היו ידועות, אחרת ניכנס לסלאלום של הצבעות שחזור אינסופי. ביקורת - שיחה 21:43, 14 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::: זלזול מיותר בפועלה של מלכה יפת-פין, על היותה רעיה מסורה, והערה מיותרת על כתבה בלאשה...לא בטוח שיש עוד הרבה לוחמות אצ"ל עם רקורד כמו שלה. מפקד אצ"ל מנחם בגין ציין את גבורתה בפינוי פצועים תחת אש, והיא קיבלה תעודת ציון לשבח מהמפקדה הראשית. (בחיפוש לא מעמיק בגוגל לא מצאתי לוחמת אצ"ל נוספת שקיבלה תעודת ציון לשבח, כאמור בהמשך)אני מעתיק מהכתבה ב"הארץ" לאחר פטירתה: מלכה יפת-פיין השתתפה בפעולות המפורסמות ביותר שביצעה המחתרת נגד הבריטים, ולפי עדותה אף הבריחה את חומר הנפץ לפיצוץ במלון המלך דוד. קורות חייה של מלכה יפת פיין, שהיתה פעילה במחתרת אצ"ל בשנות ה–40 של המאה הקודמת, עמוסים במבצעים.בין השאר היא השתתפה בהתקפה על תחנת הרכבת בלוד ב"ליל הרכבות"; בהתקפה על המחנה הבריטי במגרשי התערוכה בתל אביב כדי להשיג נשק; בשוד בנק "ברקליס" בתל אביב; בהתקפה על שדות התעופה הבריטיים; ובשוד "רכבת הכסף" בחדרה, שנועד לגייס כספים לפעילות המחתרת. "הכנסנו את הכסף לתוך גרביים והתחזיתי לאשה בהריון. אמבולנס שהגיע למקום 'פינה' אותי לבית בתל אביב, שם הסתרנו את הכסף מתחת למזרון", היא סיפרה על הפעולה הזאת. תרומתה לפעולות אלה כללה גם סיוע רפואי ותצפיות. "היא הצילה, הודות למסירותה, אומץ לבה וזריזותה מספר חיילים פצועים", נכתב עליה בהודעה של מפקדת המחתרת. איש הארגון, יהודה לפידות, אמר כי היא "טיפלה בפצועי האצ"ל ושימשה יד ימינו של רופא הארגון". מפקד אצ"ל מנחם בגין ציין את גבורתה בפינוי פצועים תחת אש. "התימניה השחומה שליוותה את הבחורים", כתב עליה. לימים סיפרה יפת פיין, כי ב–1946 היא העבירה לירושלים את חומרי הנפץ שבהם השתמשו אנשי המחתרת לפיצוץ מלון המלך דוד. לדבריה, היא ניצלה את העובדה שהיתה בעלת דרכון בריטי, ותוך התחזות לתיירת נסעה במונית לירושלים, כשבמזוודתה חומר הנפץ. בפיצוץ נהרגו 91 בני אדם."בפוסט לזכרה בפייסבוק של מוזיאון האצ"ל כתוב בין השאר: "בליל חמישי האחרון -21 בינואר 2021, הלכה לעולמה לוחמת האצ"ל מלכה יפת-פיין.. סיפור חייה שזור מחומרים שמהם ניתן היה לכתוב דרמה מרתקת... הפכה ללוחמת אצ"ל, מילאה שורה של תפקידים בארגון, השתתפה בפעולות נועזות ואף נפצעה בשוגג מאש חבר לנשק. השתתפה בתקיפת תחנת הרכבת המרכזית בלוד, במסגרת ליל הרכבות. בדצמבר אותה שנה השתתפה בפעולת החרמת נשק ממחנה צבאי בריטי, ששכן במגרשי התערוכה בת"א. באותה פעולה הגישה טיפול רפואי ראשוני, יחד עם החובשת פנינה רוטשטיין, לששת הפצועים וקיבלה על כך תעודת ציון לשבח מהמפקדה הראשית, בה נכתב כי הודות למסירותה, אומץ ליבה וזריזותה, הצילה את חייהם של מספר חיילים פצועים. בהמשך השתתפה בשוד רכבת הכסף ליד חדרה, בו נשדדו 35 אלף לא"י מממשלת המנדט הבריטי. את הכסף הבריחו על גופן, בעודן מתחזות לנשים בהריון. בהתקפה על שדות התעופה הבריטיים בליל ה-25 בפברואר 1946, הייתה חלק מהכוח עליו הוטל להתריע מפני גילוי הלוחמים והגשת עזרה ראשונה. בפיצוץ מלון המלך דוד ב-22 ביולי 1946, נסעה במונית לירושלים כשהיא מחופשת לתיירת, והעבירה את חומר הנפץ בתוך מזוודה, בעודה משתמשת בדרכון הבריטי שעמד לרשותה היות והוריה הגיעו מעדן שבתימן, שהייתה חלק מהאימפריה הבריטית באותה תקופה. בהמשך הייתה חלק מצוות האחיות בבית החולים פרויד וטיפלה בפצועי הקרבות ביפו".בפוסט על לוחמות באצ"ל של יהודה לפידות: כתוב: שבתום פעולה המפקדה הראשית הודעה מיוחדת של "ציונים לשבח".  [...] המִפְקדה מציינת את ראש קבוצה דבורה [הכינוי של מלכה יפת-פיין, היא "טופסי"], שהצילה, הודות למסירותה, אומץ ליבה וזריזותה, מספר חיילים פצועים [...] בחיפוש בגוגל לוחמות אצ"ל ציון לשבח, עולה רק שמה של מלכה-פיין. אולי היא לא הלוחמת היחידה שקיבלה ציון לשבח, אבל לבטח בין הבודדות אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:03, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::הכל טוב ויפה, אבל האם תוכל להסביר מדוע בפתיח של הטיוטה מלכה יפת-פיין נכתב "נישאה למונרו פיין, שהיה רב-החובל של אלטלנה", ואילו בפתיח של הערך מונרו פיין לא כתוב "נישא למלכה יפת, לוחמת אצ"ל מהוללת"? נדמה לי שאת טענת הזלזול שלך עליך להפנות לכותבי הטיוטה. דוד שי - שיחה 04:20, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::לדעתי אין סיבה לשינוי החלטה קודמת. דוד55 - שיחה 06:24, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::לדעתי יש. הכתבה בהארץ לאחר פטירתה, הפוסטים שהוזכרו שמדגישים את חשיבות הערך עליה בהחלט מהוווים שינוי באינפורמציה ובדגשים הידועים. מעורבותה ב"אלטלנה" ובפעולות ידועות של האצ"ל מדגישות את חשיבותה האנציקלופדית כלוחמת, וכמובן היותה חובשת שקיבלה ציון לשבח ממפקד האירגון. דוקא נישואיה למונרו פחות חשובים בעיני והייתי מורידה את העובדה הזו מהפתיח. כך או כך, זה לא משנה את חשיבותה של נשואת הערך.  חשיבות ובעד פתיחת הצבעת שחזור. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 08:01, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::: אין לי התנגדות למחיקה מהפתיח את דבר נישואיה. הערך שהפך לטיוטה נכתב ב-2016, נדמה לי שאותה עת היה יותר  מקובל מאשר היום בוויקיפדיה העברית, לציין בפתיח את שם הבעל, כאשר הבעל היה הרבה יותר מפורסם מאשתו. אשר לגבי ההצדקה להצבעת שחזור, יש הצדקה, ראשית, בזכות מה שנכתב בפוסטים שלאחר מותה בעיתון הארץ ובפייסבוק של מוזיאון האצ"ל, אודות הרקורד המבצעי שלה תוך סכנת חיים, כולל הציון לשבח. לכמה ישראליות יש רקורד מבצעי כזה, אם בכלל? שנית, ראוי לקיים הצבעת שחזור, בדומה להצבעת השחזור של חנה קפרא שנמחקה סמוך לפני מחיקת הערך הזה, בזמן שרבים כעסו על מנהלת המיזם. קפרא נמחקה ב-2016 ברוב גדול של 47 לעומת 29, ואילו ובעת השחזור ב-2023 חל מהפך ו-42 הצביעו בעד השחזור (62.6%) לעומת 25 נגד. לעומת זאת מלכה יפת-פיין נמחקה גם ב-2016 על חודו של קול (שעתיים לפי תום ההצבעה) וברוב קטן של 29 לעומת 23, ואני מקווה ומאמין שגם בהצבעת השחזור בערך הזה יחול מהפך. נכון לעכשיו אף אחד מ-42 התומכים/ות בשחזור של קפרא, לא הביע כאן התנגדות לשחזור הערך הזה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 08:58, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::בקיצור, שיטת מצליח... Eladti - שיחה 10:51, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::אם פעם אחת זה הצליח, אולי זה יצליח שוב. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:55, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

text: ::תודה @Agmonsnir Hila Livne - שיחה 10:48, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
נוטה להסכים עם אגסי, היא נפטרה ב-2021 ונראה כי הייתה לה פעילות מאד ענפה במסגרת האצ"ל. אני עוד מתלבטת ואחכה להצבעת שחזור כדי להחליט. לדעתי זה מצב של לתת לקהילה להחליט. להערכתי אין כאן סיכון שיתווספו עוד אלפי ערכים על פעילות האצ"ל עקב הערך הזה, נשמע לי מאד לא סביר Hila Livne - שיחה 10:54, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

text: אני נוטה להסכים עם טיעוני  ו ולכן  הצבעת שחזור. כמו כן מסכימה שכדאי להוריד מהפתיח את היותה אשתו של מונרו, זו לא הסיבה לחשיבות הערך Sofiblum - שיחה 08:59, 16 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :אכן, לא רלוונטי לכתוב ערך על כל לוחמת באצ"ל. אבל לוחמת שקיבלה ציון לשבח - אני מפעיל על זה את ההיגיון שמאוד הזדהתי איתו של משתמש:מי-נהר מהדיון על הצבעת השחזור בנוגע לחנה קפרא, כי אני חושב שבדבריו היה היגיון. כמה נשים היו בין מקבלי הציון לשבח? ככל הנראה מעטות. אני לא מעוניין לעשות השוואות בין יפת-פיין לקפרא, ולכן לא אטען לשינוי נסיבות מהותי, לפחות לא לאור השחזור של הערך על קפרא כשלעצמו. אבל אני בהחלט  הצבעת שחזור על ערך זה.ניצן צבי כהן - שיחה 19:02, 16 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::  אין שינוי נסיבות מההצבעה הקודמת. Assayas - שיחה 19:30, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

text: בואו נשים דברים על דיוקם: אף אחד פה לא רוצה/הולך לשים ערך בויקיפדיה על כל לוחם באצל. מדובר על לוחמת באצל שזכתה לציון לשבח מן המפקדה הראשית. זהו. כל הדיון על "כן, כי היא אישה" או "לא, כי היא אישה" - בכלל לא רלוונטים למקרה הזה, ואני חושב שהוא טיפשי ומיותר (בכלל להסתכל ולשפוט מישהו על פי מינו). כמה כבר לוחמים קיבלו ציון לשבח מן ההנהגה של האצל? יפה. אז ממש לא הולכים לעשות ערך על כל פעיל אצל, זה איש קש ותו לא. בנוסף, לאחר מותה התפרסמו עוד דברים עליה. אני חושב שלא רק שההחלטה אז לא הייתה נכונה בעליל (שוב, לא לוחמת אצל, אלא לוחמת אצל שקיבלה ציון לשבח. בדיוק כפי שאנו לא כותבים ערך על כל ספורטאי אלא על כאלו בעלי הישגים תחרותיים, בדיוק כאן הדבר), אלא גם אפשר לטעון במידה מסוימת שהנסיבות השתנו. לכן אני בעד. ברק דיבה - שיחה 23:53, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

text: לדעתי, זכאית לערך בזכות פעילותה כלוחמת באצ"ל. לדעתי, זכאית לערך בזכות פעילותה כלוחמת באצ"ל. נראה שההחלטה הקודמת נלקחה בנסיבות לא הוגנות (חלק ממיזם של שרון גבע, הכנסת אזכור מיותר לבעלה בפתיח וכו'). בברכה --Kippi70 - שיחה - עומדים לצד אוקראינה החופשית 💛💙 09:36, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :@אגסי אני מציעה להתחיל לאסוף חתימות לשחזור לקראת הצבעה Hila Livne - שיחה 17:32, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :: בכותרת הצעתי לקיים הצבעת שחזור. יש כאן כבר לפחות 5 תומכים בהצבעת שחזור. צריך מתנדב שיפתח הצבעה החל ממחר, כאשר יסתיים שבוע של דיון חשיבות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 17:35, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

text: :: שחזור הערךBalberg - שיחה 08:19, 21 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::: מנימוקי ביקורת ודוד שי. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  15:26, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

text: יש כבר 5 קולות. מתי מתנדב לפתוח הצבעת שחזור? אולי משתמש:Shinaimm שפתח את ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:חנה קפרא? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:22, 2 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: : אז חשבתי גם עליה כשהצלחנו לשחזר את הערך על חנה קפרא, ושקלתי גם לפתוח בעצמי דיון חשיבות חוזר, אבל לא הצלחתי למצוא חשיבות בעיניי. אני אשמח לדוגמאות של ערכים דומים. החשיבות על חנה קפרא הייתה בעיניי בגלל הרחוב על שמה. בכל מקרה מכיוון שכבר כתוב ערך קיים וקראתי שוב את הדיון פה אז השתכנעתי. . אגב אשמח להמלצות על רחוב כלשהו ברמת גן על שם אישה שאין עליה עדיין ערך. Shinaimm - שיחה 21:37, 2 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  התייעצות על פתיחת דיון חשיבות/שחזור מחדש (טרם הונחה תבנית) 

message: * טיוטה:מלכה יפת-פיין
בהמשך לדיון הקודם, אבקש לפתוח רשמית דיון חשיבות מחדש והצבעת שחזור. כי שכתבתי
כפי שכתבתי לפני כן, הערך הזה (מלכה יפת-פיין) אשתו של מונרו פיין, נמחק על חודו של קול, כאשר הקול המכריע הוטל בקלפי פחות משעתיים לסיום ההצבעה. ההצבעה התנהלה באווירה שלילית נגד מנהלת המיזם. נראה שהאווירה השתנתה עם החזרת הערך שנמחק חנה קפרא, וזה לטעמי בגדר שינוי נסיבות. היא נפטרה לאחר המחיקה בשנת 2021 ובכתבה בעיתון הארץ נכתב "מלכה יפת-פיין השתתפה בפעולות המפורסמות ביותר שביצעה המחתרת נגד הבריטים, ולפי עדותה אף הבריחה את חומר הנפץ לפיצוץ במלון המלך דוד. "
אבקש ממשתמש:Lostam לשחזר לטיוטה את הערך שנמחק,. בינתיים, הנה הערך כפי שהיה לפני מחיקתו נמצא באתר של מנהלת המיזם אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:47, 14 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: שחזרתי לטיוטה. לא מצאתי בדברייך שינוי נסיבות מהותי שמצדיק את שחזור הערך. ערך שנמחק על חודו של קול הוא עדיין ערך שהקהילה החליטה למחוק בהצבעה, ואין משמעות למתי אנשים הצביעו, כל עוד זה היה במסגרת הזמן שהוקצב להצבעה. Lostam - שיחה 13:56, 14 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :ערך ממש חשוב. אישה יוצאת דופן ושותפה לפעולות צבאיות לפני קום המדינה. לא ברור לי איך אפשר למחוק ערך כזה.

text: :אפשר להסתכל עכשיו בפרספקטיבה אחרי שהיא נפטרה. זה שינוי נסיבות.... אמא של - שיחה 14:14, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

text: אני לא יודע לגבי "שינוי נסיבות מהותי", אבל הערך נראה לי חשוב בשל עשייתה של יפת-פיין ומעורבותה במהלך אירועים משמעותיים בהיסטוריה. נדמה לי שאם אין שינוי נסיבות מהותי, יש צורך בלפחות 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שיתמכו בפתיחת ההצבעה. אז אני מתנדב להיות אחד מהם  Agmonsnir - שיחה 15:04, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

text: אני אשמח לראות את הערך Hila Livne - שיחה Hila Livne - שיחה 17:24, 14 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :טיוטה:מלכה יפת-פיין Agmonsnir - שיחה 17:38, 14 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :: שחזור. יפה שהייתה רעיה נאמנה למונרו פיין, אבל זה נושא לכתבה ב"לאשה", לא לערך אנציקלופדי. באשר לפועלה כלוחמת אצ"ל, נראה לי שבמקום לדון בכל לוחמת מחתרת בנפרד, יש לדון במזנון בהחלטה שיש חשיבות לכל ערך על לוחמת באחת המחתרות שלפני קום המדינה. אני לא רואה ייחוד בפעולות שבהן השתתפה מלכה יפת-פיין, שיצדיק דיון פרטי בערך העוסק בה. גילוי נאות: חמותי הייתה לוחמת אצ"ל ואף ישבה עקב כך בכלא בית לחם. דוד שי - שיחה 20:12, 14 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::@דוד שיצר לי ההערה שלך לא במקומה, על עיתון לאשה. נראה כי היא הייתה מעורבת בפעילות האצ"ל בפני עצמה, ולא רק כאשתו של. לתקופתה כן הייתה לה קריירה ופעילות רבה ומשמעותית. אני כן נוטה להסכים שהיא לא עוברת את הרף, כי היו אלפי נשים פעילות באצ"ל, אני אקרא עליה עוד קצת לקראת ההצבעה כדי שאוכל לגבש דעה אבל מבקשת ממך אישית למחוק את ההערה המזלזלת על עיתון לאישה Hila Livne - שיחה 10:50, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

text: :: שחזור. לא השתנה שום דבר מהדיון הקודם, מלבד הצלחת ההצבעה החוזרת בערך דומה. חייבים להפנים את הרציונל של סופיות הדיון בהעדר נסיבות או עובדות שלא היו ידועות, אחרת ניכנס לסלאלום של הצבעות שחזור אינסופי. ביקורת - שיחה 21:43, 14 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::: זלזול מיותר בפועלה של מלכה יפת-פין, על היותה רעיה מסורה, והערה מיותרת על כתבה בלאשה...לא בטוח שיש עוד הרבה לוחמות אצ"ל עם רקורד כמו שלה. מפקד אצ"ל מנחם בגין ציין את גבורתה בפינוי פצועים תחת אש, והיא קיבלה תעודת ציון לשבח מהמפקדה הראשית. (בחיפוש לא מעמיק בגוגל לא מצאתי לוחמת אצ"ל נוספת שקיבלה תעודת ציון לשבח, כאמור בהמשך)אני מעתיק מהכתבה ב"הארץ" לאחר פטירתה: מלכה יפת-פיין השתתפה בפעולות המפורסמות ביותר שביצעה המחתרת נגד הבריטים, ולפי עדותה אף הבריחה את חומר הנפץ לפיצוץ במלון המלך דוד. קורות חייה של מלכה יפת פיין, שהיתה פעילה במחתרת אצ"ל בשנות ה–40 של המאה הקודמת, עמוסים במבצעים.בין השאר היא השתתפה בהתקפה על תחנת הרכבת בלוד ב"ליל הרכבות"; בהתקפה על המחנה הבריטי במגרשי התערוכה בתל אביב כדי להשיג נשק; בשוד בנק "ברקליס" בתל אביב; בהתקפה על שדות התעופה הבריטיים; ובשוד "רכבת הכסף" בחדרה, שנועד לגייס כספים לפעילות המחתרת. "הכנסנו את הכסף לתוך גרביים והתחזיתי לאשה בהריון. אמבולנס שהגיע למקום 'פינה' אותי לבית בתל אביב, שם הסתרנו את הכסף מתחת למזרון", היא סיפרה על הפעולה הזאת. תרומתה לפעולות אלה כללה גם סיוע רפואי ותצפיות. "היא הצילה, הודות למסירותה, אומץ לבה וזריזותה מספר חיילים פצועים", נכתב עליה בהודעה של מפקדת המחתרת. איש הארגון, יהודה לפידות, אמר כי היא "טיפלה בפצועי האצ"ל ושימשה יד ימינו של רופא הארגון". מפקד אצ"ל מנחם בגין ציין את גבורתה בפינוי פצועים תחת אש. "התימניה השחומה שליוותה את הבחורים", כתב עליה. לימים סיפרה יפת פיין, כי ב–1946 היא העבירה לירושלים את חומרי הנפץ שבהם השתמשו אנשי המחתרת לפיצוץ מלון המלך דוד. לדבריה, היא ניצלה את העובדה שהיתה בעלת דרכון בריטי, ותוך התחזות לתיירת נסעה במונית לירושלים, כשבמזוודתה חומר הנפץ. בפיצוץ נהרגו 91 בני אדם."בפוסט לזכרה בפייסבוק של מוזיאון האצ"ל כתוב בין השאר: "בליל חמישי האחרון -21 בינואר 2021, הלכה לעולמה לוחמת האצ"ל מלכה יפת-פיין.. סיפור חייה שזור מחומרים שמהם ניתן היה לכתוב דרמה מרתקת... הפכה ללוחמת אצ"ל, מילאה שורה של תפקידים בארגון, השתתפה בפעולות נועזות ואף נפצעה בשוגג מאש חבר לנשק. השתתפה בתקיפת תחנת הרכבת המרכזית בלוד, במסגרת ליל הרכבות. בדצמבר אותה שנה השתתפה בפעולת החרמת נשק ממחנה צבאי בריטי, ששכן במגרשי התערוכה בת"א. באותה פעולה הגישה טיפול רפואי ראשוני, יחד עם החובשת פנינה רוטשטיין, לששת הפצועים וקיבלה על כך תעודת ציון לשבח מהמפקדה הראשית, בה נכתב כי הודות למסירותה, אומץ ליבה וזריזותה, הצילה את חייהם של מספר חיילים פצועים. בהמשך השתתפה בשוד רכבת הכסף ליד חדרה, בו נשדדו 35 אלף לא"י מממשלת המנדט הבריטי. את הכסף הבריחו על גופן, בעודן מתחזות לנשים בהריון. בהתקפה על שדות התעופה הבריטיים בליל ה-25 בפברואר 1946, הייתה חלק מהכוח עליו הוטל להתריע מפני גילוי הלוחמים והגשת עזרה ראשונה. בפיצוץ מלון המלך דוד ב-22 ביולי 1946, נסעה במונית לירושלים כשהיא מחופשת לתיירת, והעבירה את חומר הנפץ בתוך מזוודה, בעודה משתמשת בדרכון הבריטי שעמד לרשותה היות והוריה הגיעו מעדן שבתימן, שהייתה חלק מהאימפריה הבריטית באותה תקופה. בהמשך הייתה חלק מצוות האחיות בבית החולים פרויד וטיפלה בפצועי הקרבות ביפו".בפוסט על לוחמות באצ"ל של יהודה לפידות: כתוב: שבתום פעולה המפקדה הראשית הודעה מיוחדת של "ציונים לשבח".  [...] המִפְקדה מציינת את ראש קבוצה דבורה [הכינוי של מלכה יפת-פיין, היא "טופסי"], שהצילה, הודות למסירותה, אומץ ליבה וזריזותה, מספר חיילים פצועים [...] בחיפוש בגוגל לוחמות אצ"ל ציון לשבח, עולה רק שמה של מלכה-פיין. אולי היא לא הלוחמת היחידה שקיבלה ציון לשבח, אבל לבטח בין הבודדות אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:03, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::הכל טוב ויפה, אבל האם תוכל להסביר מדוע בפתיח של הטיוטה מלכה יפת-פיין נכתב "נישאה למונרו פיין, שהיה רב-החובל של אלטלנה", ואילו בפתיח של הערך מונרו פיין לא כתוב "נישא למלכה יפת, לוחמת אצ"ל מהוללת"? נדמה לי שאת טענת הזלזול שלך עליך להפנות לכותבי הטיוטה. דוד שי - שיחה 04:20, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::לדעתי אין סיבה לשינוי החלטה קודמת. דוד55 - שיחה 06:24, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::לדעתי יש. הכתבה בהארץ לאחר פטירתה, הפוסטים שהוזכרו שמדגישים את חשיבות הערך עליה בהחלט מהוווים שינוי באינפורמציה ובדגשים הידועים. מעורבותה ב"אלטלנה" ובפעולות ידועות של האצ"ל מדגישות את חשיבותה האנציקלופדית כלוחמת, וכמובן היותה חובשת שקיבלה ציון לשבח ממפקד האירגון. דוקא נישואיה למונרו פחות חשובים בעיני והייתי מורידה את העובדה הזו מהפתיח. כך או כך, זה לא משנה את חשיבותה של נשואת הערך.  חשיבות ובעד פתיחת הצבעת שחזור. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 08:01, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::: אין לי התנגדות למחיקה מהפתיח את דבר נישואיה. הערך שהפך לטיוטה נכתב ב-2016, נדמה לי שאותה עת היה יותר  מקובל מאשר היום בוויקיפדיה העברית, לציין בפתיח את שם הבעל, כאשר הבעל היה הרבה יותר מפורסם מאשתו. אשר לגבי ההצדקה להצבעת שחזור, יש הצדקה, ראשית, בזכות מה שנכתב בפוסטים שלאחר מותה בעיתון הארץ ובפייסבוק של מוזיאון האצ"ל, אודות הרקורד המבצעי שלה תוך סכנת חיים, כולל הציון לשבח. לכמה ישראליות יש רקורד מבצעי כזה, אם בכלל? שנית, ראוי לקיים הצבעת שחזור, בדומה להצבעת השחזור של חנה קפרא שנמחקה סמוך לפני מחיקת הערך הזה, בזמן שרבים כעסו על מנהלת המיזם. קפרא נמחקה ב-2016 ברוב גדול של 47 לעומת 29, ואילו ובעת השחזור ב-2023 חל מהפך ו-42 הצביעו בעד השחזור (62.6%) לעומת 25 נגד. לעומת זאת מלכה יפת-פיין נמחקה גם ב-2016 על חודו של קול (שעתיים לפי תום ההצבעה) וברוב קטן של 29 לעומת 23, ואני מקווה ומאמין שגם בהצבעת השחזור בערך הזה יחול מהפך. נכון לעכשיו אף אחד מ-42 התומכים/ות בשחזור של קפרא, לא הביע כאן התנגדות לשחזור הערך הזה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 08:58, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::בקיצור, שיטת מצליח... Eladti - שיחה 10:51, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::אם פעם אחת זה הצליח, אולי זה יצליח שוב. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:55, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

text: ::תודה @Agmonsnir Hila Livne - שיחה 10:48, 15 בספטמבר 2023 (IDT)
נוטה להסכים עם אגסי, היא נפטרה ב-2021 ונראה כי הייתה לה פעילות מאד ענפה במסגרת האצ"ל. אני עוד מתלבטת ואחכה להצבעת שחזור כדי להחליט. לדעתי זה מצב של לתת לקהילה להחליט. להערכתי אין כאן סיכון שיתווספו עוד אלפי ערכים על פעילות האצ"ל עקב הערך הזה, נשמע לי מאד לא סביר Hila Livne - שיחה 10:54, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

text: אני נוטה להסכים עם טיעוני  ו ולכן  הצבעת שחזור. כמו כן מסכימה שכדאי להוריד מהפתיח את היותה אשתו של מונרו, זו לא הסיבה לחשיבות הערך Sofiblum - שיחה 08:59, 16 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :אכן, לא רלוונטי לכתוב ערך על כל לוחמת באצ"ל. אבל לוחמת שקיבלה ציון לשבח - אני מפעיל על זה את ההיגיון שמאוד הזדהתי איתו של משתמש:מי-נהר מהדיון על הצבעת השחזור בנוגע לחנה קפרא, כי אני חושב שבדבריו היה היגיון. כמה נשים היו בין מקבלי הציון לשבח? ככל הנראה מעטות. אני לא מעוניין לעשות השוואות בין יפת-פיין לקפרא, ולכן לא אטען לשינוי נסיבות מהותי, לפחות לא לאור השחזור של הערך על קפרא כשלעצמו. אבל אני בהחלט  הצבעת שחזור על ערך זה.ניצן צבי כהן - שיחה 19:02, 16 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::  אין שינוי נסיבות מההצבעה הקודמת. Assayas - שיחה 19:30, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

text: בואו נשים דברים על דיוקם: אף אחד פה לא רוצה/הולך לשים ערך בויקיפדיה על כל לוחם באצל. מדובר על לוחמת באצל שזכתה לציון לשבח מן המפקדה הראשית. זהו. כל הדיון על "כן, כי היא אישה" או "לא, כי היא אישה" - בכלל לא רלוונטים למקרה הזה, ואני חושב שהוא טיפשי ומיותר (בכלל להסתכל ולשפוט מישהו על פי מינו). כמה כבר לוחמים קיבלו ציון לשבח מן ההנהגה של האצל? יפה. אז ממש לא הולכים לעשות ערך על כל פעיל אצל, זה איש קש ותו לא. בנוסף, לאחר מותה התפרסמו עוד דברים עליה. אני חושב שלא רק שההחלטה אז לא הייתה נכונה בעליל (שוב, לא לוחמת אצל, אלא לוחמת אצל שקיבלה ציון לשבח. בדיוק כפי שאנו לא כותבים ערך על כל ספורטאי אלא על כאלו בעלי הישגים תחרותיים, בדיוק כאן הדבר), אלא גם אפשר לטעון במידה מסוימת שהנסיבות השתנו. לכן אני בעד. ברק דיבה - שיחה 23:53, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

text: לדעתי, זכאית לערך בזכות פעילותה כלוחמת באצ"ל. לדעתי, זכאית לערך בזכות פעילותה כלוחמת באצ"ל. נראה שההחלטה הקודמת נלקחה בנסיבות לא הוגנות (חלק ממיזם של שרון גבע, הכנסת אזכור מיותר לבעלה בפתיח וכו'). בברכה --Kippi70 - שיחה - עומדים לצד אוקראינה החופשית 💛💙 09:36, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :@אגסי אני מציעה להתחיל לאסוף חתימות לשחזור לקראת הצבעה Hila Livne - שיחה 17:32, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :: בכותרת הצעתי לקיים הצבעת שחזור. יש כאן כבר לפחות 5 תומכים בהצבעת שחזור. צריך מתנדב שיפתח הצבעה החל ממחר, כאשר יסתיים שבוע של דיון חשיבות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 17:35, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

text: :: שחזור הערךBalberg - שיחה 08:19, 21 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::: מנימוקי ביקורת ודוד שי. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  15:26, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

text: יש כבר 5 קולות. מתי מתנדב לפתוח הצבעת שחזור? אולי משתמש:Shinaimm שפתח את ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:חנה קפרא? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:22, 2 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: : אז חשבתי גם עליה כשהצלחנו לשחזר את הערך על חנה קפרא, ושקלתי גם לפתוח בעצמי דיון חשיבות חוזר, אבל לא הצלחתי למצוא חשיבות בעיניי. אני אשמח לדוגמאות של ערכים דומים. החשיבות על חנה קפרא הייתה בעיניי בגלל הרחוב על שמה. בכל מקרה מכיוון שכבר כתוב ערך קיים וקראתי שוב את הדיון פה אז השתכנעתי. . אגב אשמח להמלצות על רחוב כלשהו ברמת גן על שם אישה שאין עליה עדיין ערך. Shinaimm - שיחה 21:37, 2 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title: חשיבות 2023 והצבת שיחזור