שיחה:דב ביגון

message: לא ברור מה זה "קירוב רחוקים" (כנראה מדובר בעגה דתית) ולא כולם יודעים מתי הייתה שנת תשל"ד. Leper Messiah - שיחה 00:09, 2 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: מה זה לא ברור? אז מתקנים! - אני לא איש הצה"ד (בכלל לא!!!), אך מדובר בדמות ציבורית מוכרת ומגיע לו ללא ספק ערך. יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • האכסניה לשאלות מומחים ביהדות וסתם להתרעננות • כ"ו באדר ב' ה'תשס"ח• 00:20, 2 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :מה זה איש הצה"ד? ומה אתה צועק עליי, אני לא הצבתי את התבנית. רק שאלתי מה זה "קירוב רחוקים" ומתי התקיימה שנת תשל"ד. אני לא יכול לתקן כי אני לא יודע. Leper Messiah - שיחה 00:30, 2 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::"נעלם לשחור" ידידי, לא צעקתי ואם זה נשמע כך, אני מתנצל. סליחה, אבל עניתי בבת אחת על שני הדברים. ואני אתקן בשבילך, את תשל"ד וצה"ד זה הציונות הדתית. מתנצל שוב ולילה טוב. יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • האכסניה לשאלות מומחים ביהדות וסתם להתרעננות • כ"ו באדר ב' ה'תשס"ח• 01:26, 2 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::: עדיין אי אפשר לקשר את קירוב רחוקים לחזרה לתשובה. יש הבדל בין המושגים הנ"ל. אנסה להרחיב בהמשך אני יותר בעניני אסטרונומיה. גדי613 - שיחה 09:05, 2 באפריל 2008 (IDT)

text: :: בס"ד גם אני חושבת שמגיע לרב דב ביגון שליט"א ערך בויקיפדיה, אדם יקר שעושה רבות להגדיל תורה להאדירה במסגרת מכון מאיר, ואני אומרת את זה כמי שעוקבת אחרי פעילותו מזה זמן רב. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 01:38, 2 באפריל 2008 (IDT)
למה ערך זה אינו חשוב? מדובר ברב מוכר מאד וידוע מאד בציבור הדתי המנהל מכון חשוב מאד. בהחלט זהו קצרמר הראוי להרחבה אבל מקומו בויקיפדיה נחוץ וחיוני גדי613 - שיחה 09:02, 2 באפריל 2008 (IDT)

text: גם לדעתי הוא בהחלט דמות ידועה בציבור הדתי לאומי וראוי לערך. אגב, הוא קרוב משפחה שלי, אני אבדוק אם אני אוכל למצוא תמונה חופשית. נת- ה- - שיחה 14:46, 2 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: : בס"ד אשריך שזכית שכבוד הרב הוא קרוב משפחה שלך. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 14:48, 2 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::כן, בהחלט דמות ידועה במגזר הדתי-לאומי בישראל וגם בקרב קרובי משפחתו... Leper Messiah - שיחה 14:49, 2 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::: זה לא קשור בכלל, אתה יכול לבדוק באמצעות מבחן גוגל חשיבות, ותגלה שיש. נת- ה- - שיחה 14:58, 2 באפריל 2008 (IDT)
גם אני סבור שישנה חשיבות רבה לערך על הרב 
הרב ביגון הוא אחד מראשי הישיבות הגדולות של הציבור הדתי לאומי,  
וכמו כן הוא ראש הישיבה הוירטואלי הראשון וכנראה גם הגדול בעולם - ערוץ מאיר   dlhl  שיחה 15:15, 2 באפריל 2008 (IDT)

text: אתה לא ממש אוביקיטיבי, כי אתה קרוב משפחה ישיר שלו... נת- ה- - שיחה 15:14, 2 באפריל 2008 (IDT)

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://roshyehudi.org/clone/roshy.org/articles/show.asp?id=445
** In דב ביגון on 2013-05-05 01:45:54, 404 Not Found
** In דב ביגון on 2013-05-14 13:27:39, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 16:27, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://myim.co.il/main.php?mod=newsOpen&articleID=843
** In דב ביגון on 2014-02-07 05:44:55, Socket Error: 'Name or service not known'
** In דב ביגון on 2014-02-16 05:09:06, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 07:09, 16 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: תחום עיסוק קצת מוזר הייתי משתמשת במילים "קירוב רחוקים" אם בצמד היותר נטרלי- "קירוב לתורה"
החזרה בתשובה נשמע קצת כפייתי ואדם לא חוזר בתשובה בכפייה. נשמע ממש ההפך מהסלוגן של מכון מאיר "באהבה ובאמונה" של חזרה בתשובה מאהבה, אהבת התורה, אהבת עם ישראל (יכול להיות שהפרשנות הזאת לא מדוייקת)- אבל מה שכן החזרה בתשובה אלו ממש לא המילים..
בנוסף הייתי מוסיפה למותה של נאווה עליה השלום שנת פטירה עברית- התשפא.
replies: text: הקוראים מבינים מה זה החזרה בתשובה, ואם יש בזה אלמנט של כפייה או לא במקרים מסוימים זה עניינם להחליט. פוליתיאורי - שיחה 17:05, 6 ביולי 2022 (IDT)
אני עדיין לא מסכימה בכלל עם הביטוי "החזרה בתשובה"
*וחשוב מאוד לציין- לא רק בקטע הכפייתי*
אסביר-
1)
אלא באופן פשוט אדם לא יכול לחזור בתשובה על ידי "שמחזירים אותו בתשובה". כיוון שחזרה בתשובה זה תהליך פנימי שנובע מתוך האדם עצמו- חזרה בתשובה נוצרת מתוך קירוב לתורה,ליהדות ומתוך כך יש לאדם בחירה לחזרה בתשובה (או שלא..) שאי אפשר ליצור אותה על ידי אדם אחר (=החזרה בתשובה)
מההסבר נובע שעל ידי קירוב לתורה וליהדות ניתן לתת לאדם את האופציה לחזור בתשובה.
אך אין כזה דבר ולא ניתן "להחזיר אדם בתשובה".
2)
אשמח להוסיף שבסרטון (שיש לי אותו, הייתי משתפת אם הייתי יודעת איך ואם רלוונטי) שהרב מספיד את נאווה אישתו עליה השלום- הרב מספר על שיחה בניהם. מצטטת חלק רלוונטי מהשיחה: "דיברנו מה נעשה בחיים, בעתיד, אמרתי לה תראי אני חושב שהתפקיד שלי הוא לקרב אנשים ליהדות"
אז לדעתי כדאי לשנות לקירוב ליהדות (או קירוב לתורה)
(Tehila7 - שיחה 01:52, 7 ביולי 2022 (IDT))

text: החזרה בתשובה זה להביא אדם למקום שבו הוא חוזר לתשובה. אגב, העניין של שינוי אמונה מבחוץ או מבפנים היא שאלה פילוסופית/פוליטית רבת שנים. ג'ון לוק, באיגרת על הסובלנות, טען נגד כפייה של אמונה, בין השאר בגלל שפשוט לא ניתן לכפות אמונה כי זה עניין פנימי. ענו לו בני זמנו, וגם הוגים בני זמננו, שזה תמים ומוטעה לחשוב שהאמונה הפנימית אוטונומית לחלוטין ולא קשורה לפעולות וללחצים שנוקטים אחרים בחוץ. בכל מקרה, לא זה המקום לדון על השאלה הזו. ניתן להמשיך את הדיון בדף השיחה של הערך. פוליתיאורי - שיחה 20:21, 6 ביולי 2022 (IDT)

text: לא הבנתי את הגדרתך במשפט הראשון שכתבת. על החלק השני אני פשוט חושבת שהחוץ במקרה הספציפי הזה עוזר לך לפגוש את הפנים (שנובע ממך/מהנשמה האלוקית שבך). אבל בעיקרון זה לא העניין. מה שרציתי לכתוב זה ש"קירוב ליהדות/לתורה" הרבה יותר ניטרלי מ"החזרה בתשובה" שעל פי מה שכתבת ומה שאני כתבתי יש על זה מחלוקת לא רק בינינו. אז אנסה לשנות את זה, מקווה שזה בסדר(?) עדיין לא כל כך הבנתי טוב את הכללים פה..(Tehila7 - שיחה 01:52, 7 ביולי 2022 (IDT))
thread_title:  [[דב ביגון]] 

message: נראלי שהרב מתגורר בקרית משה ולא בגבעת שאול. אם מישהו יודע שיעדכן בבקשה. (Tehila7 - שיחה 05:04, 7 ביולי 2022 (IDT))
thread_title:  מקום מגורי הרב- טעות? 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
תחום עיסוק קצת מוזר הייתי משתמשת במילים "קירוב רחוקים" אם בצמד היותר נטרלי- "קירוב לתורה"
החזרה בתשובה נשמע קצת כפייתי ואדם לא חוזר בתשובה בכפייה. נשמע ממש ההפך מהסלוגן של מכון מאיר "באהבה ובאמונה" של חזרה בתשובה מאהבה, אהבת התורה, אהבת עם ישראל (יכול להיות שהפרשנות הזאת לא מדוייקת)- אבל מה שכן החזרה בתשובה אלו ממש לא המילים..
בנוסף הייתי מוסיפה למותה של נאווה עליה השלום שנת פטירה עברית- התשפא.
replies: text: הקוראים מבינים מה זה החזרה בתשובה, ואם יש בזה אלמנט של כפייה או לא במקרים מסוימים זה עניינם להחליט. פוליתיאורי - שיחה 17:05, 6 ביולי 2022 (IDT)
אני עדיין לא מסכימה בכלל עם הביטוי "החזרה בתשובה"
*וחשוב מאוד לציין- לא רק בקטע הכפייתי*
אסביר-
1)
אלא באופן פשוט אדם לא יכול לחזור בתשובה על ידי "שמחזירים אותו בתשובה". כיוון שחזרה בתשובה זה תהליך פנימי שנובע מתוך האדם עצמו- חזרה בתשובה נוצרת מתוך קירוב לתורה,ליהדות ומתוך כך יש לאדם בחירה לחזרה בתשובה (או שלא..) שאי אפשר ליצור אותה על ידי אדם אחר (=החזרה בתשובה)
מההסבר נובע שעל ידי קירוב לתורה וליהדות ניתן לתת לאדם את האופציה לחזור בתשובה.
אך אין כזה דבר ולא ניתן "להחזיר אדם בתשובה".
2)
אשמח להוסיף שבסרטון (שיש לי אותו, הייתי משתפת אם הייתי יודעת איך ואם רלוונטי) שהרב מספיד את נאווה אישתו עליה השלום- הרב מספר על שיחה בניהם. מצטטת חלק רלוונטי מהשיחה: "דיברנו מה נעשה בחיים, בעתיד, אמרתי לה תראי אני חושב שהתפקיד שלי הוא לקרב אנשים ליהדות"
אז לדעתי כדאי לשנות לקירוב ליהדות (או קירוב לתורה)
(Tehila7 - שיחה 01:36, 7 ביולי 2022 (IDT))

text: החזרה בתשובה זה להביא אדם למקום שבו הוא חוזר לתשובה. אגב, העניין של שינוי אמונה מבחוץ או מבפנים היא שאלה פילוסופית/פוליטית רבת שנים. ג'ון לוק, באיגרת על הסובלנות, טען נגד כפייה של אמונה, בין השאר בגלל שפשוט לא ניתן לכפות אמונה כי זה עניין פנימי. ענו לו בני זמנו, וגם הוגים בני זמננו, שזה תמים ומוטעה לחשוב שהאמונה הפנימית אוטונומית לחלוטין ולא קשורה לפעולות וללחצים שנוקטים אחרים בחוץ. בכל מקרה, לא זה המקום לדון על השאלה הזו. ניתן להמשיך את הדיון בדף השיחה של הערך. פוליתיאורי - שיחה 20:21, 6 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::העברתי לכאן את השיחה אתמול (אבל לא ככה מסודר)

text: :וזה מה שכתבתי:

text: :לא הבנתי את הגדרתך במשפט הראשון שכתבת. על החלק השני אני פשוט חושבת שהחוץ במקרה הספציפי הזה עוזר לך לפגוש את הפנים (שנובע ממך/מהנשמה האלוקית שבך). אבל בעיקרון זה לא העניין. מה שרציתי לכתוב זה ש"קירוב ליהדות/לתורה" הרבה יותר ניטרלי מ"החזרה בתשובה" שעל פי מה שכתבת ומה שאני כתבתי יש על זה מחלוקת לא רק בינינו. אז אנסה לשנות את זה, מקווה שזה בסדר(?) עדיין לא כל כך הבנתי טוב את הכללים פה..(

text: :ועכשיו אני כותבת:

text: :אז באמת ניסיתי לשנות ושינו חזרה, אני חושבת שזה לא הוגן לשנות חזרה בלי לענות על הדיון הזה כי אני כן ממש הסברתי את עצמי לפני ששיניתי וגם הסברתי לא רק את דעתי אלא שזה יותר ניטרלי ואובייקטיבי (לדעתי חחח אבל נראלי שלא רק). לטעון שחזרה בתשובה זה אותו דבר כמו קירוב ליהדות זה לא נכון. ואם לפני שהיו משנים חזרה היו קוראים את הדיון היה מובן שזה שנוי במחלוקת- ולכן זה לא ניטרליייי, וצמד המילים קירוב ליהדות הרבה יותר ניטרלי לדעתי מה הבעיה בו??? וואי זה מעצבן כשקראתי את התקציר של הכללים היה כתוב על הניטרליות וכו. אז מה עם כאן?

text: :(דרך אגב אם זה "אותו דבר" למה אי אפשר לשנות לקירוב ליהדות?)

text: :מעצבן. אם היה בסיס, הסבר להתנגדות, או איזושהי תגובת נגד- הייתי יותר מבינה. (Tehila7 - שיחה 14:56, 7 ביולי 2022 (IDT))Tehila7 - שיחה 14:55, 7 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::סליחה. לא ראיתי שהמשיכה השיחה. בבקשה לתייג אותי בפעם הבאה. כאמור, אני חושב שהחזרה בתשובה זה דווקא יותר נייטרלי ומושג מקובל. הפרשנות שמדובר בכפייה היא שלך. הייתי רוצה לשמוע מה חושבים עורכים אחרים. בלי קשר, אני בכלל לא בטוח שיש מקום לציון החזרה בתשובה כתחום עיסוק בתבנית, וגם על כך הייתי מעדיף לשמוע קודם על המקובל בוויקיפדיה מעורכים שרגילים לערוך בערכים על רבנים. פוליתיאורי - שיחה 04:14, 10 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::נדמה שהטוב ביותר יהיה להזמין את  שיחוו דעתם בעניין. ידך-הגדושה - שיחה 07:39, 10 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::קירוב רחוקים הוא מושג הרבה פחות נייטרלי מהחזרה בתשובה. אם כי שניהם לא חפים ממטען קונוטיבי מאד ברור שאי אפשר לנו להימלט ממנו. ואני דווקא בעד לציין זאת בתבנית כי זה העיסוק המשמעותי בחייו.Biegel - שיחה 07:44, 10 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::לטעמי התיאור הראוי הוא "עידוד חזרה בתשובה". התיאור "קרוב ליהדות" שגוי לטעמי, שהרי מדובר במי שהיו יהודים גם לפני שפגשו את ביגון. דוד שי - שיחה 07:59, 10 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::מקבל את הצעתו של דוד שי. פוליתיאורי - שיחה 08:28, 10 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::מסכים עם הניסוח עידוד חזרה בתשובה. אבל יהדות זה לא היות האדם יהודי אלא מכלול מנהגים, תפיסות דרכי התנהגות ועוד. כל אדם יכול להתקרב יותר ליהדות, לכן המושג 'קירוב ליהדות' הוא בסדר. Yyy774 - שיחה 10:19, 10 ביולי 2022 (IDT)
מניסיון לא מדברים במכון מאיר על לחזור בתשובה, להיפך הדבר הראשון שמסבירים הוא שכל אדם כולל תלמידי חכמים צריכים לחזור בתשובה בכל יום בכל דבר. כך שזה לא האישייו ולכן המינוח תשובה, לא מוצג כלל ב-אודות של מכון מאיר (מלבד באופן אגבי באחד מהכנסים השנתיים שלהם "תשובה מאהבה" שכלל איננו קשור בחוזרי תשובה אלא קשור בתקופת אלול והימים הנוראיים ומוכוון לציבור הדתי ולתקופת ימי התשובה של אלול). ברם מה שעושים במכון מאיר הוא: לומדים יהדות. ולכן אני מציע לכתוב בעיסוק - "לימודי יהדות" ע"פ תורת הרב קוק. מי-נהר - שיחה 23:21, 10 ביולי 2022 (IDT)

text: מסכים עם מי נהר. רואה בהצעה זו גם כהצעת פשרה בין "קירוב לתורה" לבין "חזרה בתשובה" ומקווה שהצעה זו תוסכם על כל העורכים ידך-הגדושה - שיחה 01:18, 11 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :אז אפשר לשנות ל"לימודי יהדות"? (Tehila7 - שיחה 01:39, 14 באוגוסט 2022 (IDT))
replies: text: ::ובאופן כללי המושג "החזרה בתשובה" לא נמצא רק בערך של הרב ביגון אלא גם אצל הרבה רבנים אחרים. מה זה אומר? שאצל כל ערך של רב שעיסוקו מוגדר כ"החזרה בתשובה" צריך לפתוח את הדיון הזה? או שאפשר כבר להסתמך על הדיון כאן? (Tehila7 - שיחה 01:43, 14 באוגוסט 2022 (IDT))
replies: text: :::מתייג אך העורך Yyy774. כתבת בזמנו כי "המושג 'קירוב ליהדות' הוא בסדר". האם תסכים גם להצעתו של מי נהר לכתוב "לימודי יהדות"? ידך-הגדושה - שיחה 01:59, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::@ידך-הגדושה, לא.

text: ::::לימודי יהדות יש בכל ישיבה, במה פועלו של הרב ביגון שונה?

text: ::::לכן ההצעה הזו לא טובה. Yyy774 - שיחה 02:08, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::אם כך, ובניסיון לפתור את העניין, אני פונה בזה אל העורך מי נהר: כתבת בזמנו "מציע לכתוב בעיסוק - "לימודי יהדות"". האם תסכים גם להצעתו של Yyy774 לכתוב 'קירוב ליהדות'?

text: :::::פנייה נוספת גם לעורך Biegel: כתבת בזמנו כי "קירוב רחוקים הוא מושג הרבה פחות נייטרלי מהחזרה בתשובה. ואני דווקא בעד לציין זאת בתבנית כי זה העיסוק המשמעותי בחייו". אני מבין מתוך דבריך שניתן לכתוב גם את הניסוח הפחות נייטרלי ("קירוב ליהדות"-"קירוב רחוקים", כי "זה העיסוק המשמעותי בחייו". האם הבנתי נכון? ידך-הגדושה - שיחה 03:11, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::@ידך-הגדושה לא הצלחתי להבין איך הבנת זאת מדברי. הבוהן הלמדנית עבדה שעות נוספות;-)

text: ::::::בקיצור, אני לא חושב כך. Biegel - שיחה 07:05, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :::::::בייגל, לא "בוהן למדנית" אלא ניסיון להבין את המילים "בעד לציין זאת".

text: :::::::תודה בכל אופן על הבהרת עמדתך.

text: :::::::Tehila7, כעת יש 3 עורכים בעד השארת הניסוח "החזרה בתשובה", מול מספר דומה של עורכים הסבורים אחרת. תוכלי לתייג בעלי ידע נוספים או להשאיר את המצב הנוכחי. (אולי גם לקיים הצבעת מחלוקת). ידך-הגדושה - שיחה 08:02, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::תודה, מה לדעתכם במקום החזרה בתשובה לכתוב "ראש מכון מאיר" ?

text: ::::::::(Tehila7 - שיחה 15:20, 14 באוגוסט 2022 (IDT))
replies: text: :::::::::Tehila7, משער שבלי לתייג את משתתפי הדיון (או בעלי ידע לפי בחירתך), הם לא יראו את המשך הדיון כאן. מדובר בדיון שכבר לא בעיצומו, ולכן אין לעורכים סיבה לבדוק אם הדיון ממשיך. ידך-הגדושה - שיחה 20:05, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::הבנתי, תודה.

text: ::::::::::

text: ::::::::::(Tehila7 - שיחה 21:47, 14 באוגוסט 2022 (IDT))
thread_title:  דיווח שאורכב ב-07 ביולי 2022 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
*הרב דב הכהן ביגון
מהחתימות של הרב בעלון באהבה ובאמונה.
מפי הרב.
מסיפור שהרב סיפר איך גילה שהוא כהן אחר שחזר בתשובה שאותו אני לא זוכרת.
בטוח כתוב גם איפשהו בגוגל.
replies: text: שונה על ידי המדווחת, ועדיין צריך מקור. פוליתיאורי - שיחה 04:15, 10 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: : השאלה אם כך הוא מגדיר את עצמו. --ריהטא - שיחה 16:17, 10 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::נושא הכהונה חוזר על עצמו במקומות רבים אצל הרב ביגון:  "בברכת כהנים באהבה" וכיוצא בזה. ידך-הגדושה - שיחה 01:54, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

text: ::אני יודעת שכן. לא יודעת אם זה מספיק מבחינת הכללים של ויקיפדיה.. (Tehila7 - שיחה 15:24, 14 באוגוסט 2022 (IDT))
thread_title:  דיווח שאורכב ב-10 ביולי 2022 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.machonmeir.org.il/hebrew/main.asp?rabbi=1 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20080405195028/http://www.machonmeir.org.il/hebrew/main.asp?rabbi=1 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:22, 10 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)