שיחה:סוויסלוץ'

message: , בעקבות הפוסט הזה (עלה הבוקר), אני תוהה - האם אכן ישנן שתי סוויסלוץ' יהודיות? זה הגיוני, זה מתחבר טוב, אבל זה אומר שישנה שגיאה בפנקס הקהילות וקישורים שגויים בכמה ערכים אצלנו. תוכל לבדוק את זה? ביקורת - שיחה 10:33, 5 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: - לפי ממצאים ראשוניים של החיפוש הם צודקים. על פניו סוויסלוץ' המערבית (הערך כאן) היא הגדולה והחשובה יותר, אך גם בשנייה הייתה כמות משמעותית ורוב יהודי קליל במאה ה-19. אתחיל טיפול רציני יותר בקרוב. אבל אתה תצטרך להסביר מה הכוונה בפנקס הקהילות, שלא מוזכר בערך הזה. Mbkv717 • שיחה • ו' בתמוז ה'תשפ"ב • 12:34, 5 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :בנוסף נשאלת השאלה איך ראוי לקרוא לערך על היישוב השני (ונראה שיש גם עוד אחד חוץ ממנו, נטול יהודים), האם לפי התעתיק הבלארוסי או לשמור על אחידות סוויסלוץ'. Mbkv717 • שיחה • ו' בתמוז ה'תשפ"ב • 12:59, 5 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::: שמריהו לוין חי כנראה בסוויסלוץ הפחות 'חשובה'. בתיאור של הסביבה בפוסט שם, הרושם המתקבל הוא אכן של עיירה קטנה ולא ממש עירונית.

text: ::בפנקס הקהילות, פולין, כרך שמיני, מעמ' 460 ואילך מתוארת סוויסלוץ' (נפת וולקוביסק מחוז ביאליסטוק), ושם (עמ' 461) שורת רבנים שרובה מופיעה בערך הנוכחי: מרדכי חן טוב, אריה לייב קפלן, מרדכי דוד אלפרט (זה שכתבו עליו בפוסט ההוא), שמואל אביגדור תוספאה, מאיר יונה שץ, זאב וולף טרובוביץ', ונאמר שישבו בה גם שני "דרשנים ציונים נודעים": ר' צבי הירש אורליאנסקי ור' שניאור זלמן פינס. האחרון אמור להיות אבא של רבי אהרן קוטלר. חיפשתי ומצאתי סוויסלוץ' אחת ליד בוברויסק, אבל נראה שמדובר בשיכון פועלים מהתקופה הסובייטית (אולי הוקם על שרידי כפר מוקדם?). ביקורת - שיחה 16:00, 5 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::, אני מתחיל לבנות טיוטה במשתמש:Mbkv717/סוויסלוץ' (מחוז מוהילב) (כבר נברתי בזה כל כך הרבה שחבל שזה ייתקע עוד כמה שנים בלי ערך). הזיהוי הוא ללא ספק  באסיפוביצ'י (מחוז משנה) (מפת המיקום ששמתי לך תראה את הקרבה לבוברויסק). למעשה נראה לי שהבלבול בין השתיים התחיל כבר אצל הייברסקאיה אנציקלופדיה (אני אפרט בהמשך הדרך) ואומץ על ידי כל מיני גורמים בהמשך הדרך, אז אם תוכל למצוא מה אומרים בפנקס על סוויסלוץ' המזרחית זה יהיה נהדר. לא ברור לי איזה שיכון סובייטי מצאת, אבל זה לא זה. טרם התחלתי לבדוק לעומק למי שייכת איזו סוויסלוץ' שמוזכרת אצלנו, אבל אם יש לך זמן אתה מוזמן לנסות לברר לעומק באיזו אחת מדובר בכל אזכור. Mbkv717 • שיחה • ו' בתמוז ה'תשפ"ב • 16:12, 5 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::מעולה! אנסה לתת כתף. בינתיים מצאתי ב'אהלי שם' של גוטליב, מ-1912, בערך פאריטש (על הרב חנוך פרידלנד), את המשפט המקסים הבא: אחיה הוא הגאון ר' זלמן פינס זצ"ל שהיה רב בעיר סוויסלאטש פלך מינסק ואח"כ בעיר סוויסלאטש פלך גראדנא... מוזר שלא טרחו לציין זאת בשערי הספרים, וכתבו סתם "אב"ד סוויסלאטש". ביקורת - שיחה 17:07, 5 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::מעניין מאוד, אני לא חושב שיצא לי להיתקל ברב שכיהן בשני מקומות עם שם זהה . אבל הדרך לבלבול במקרה כזה פשוטה למדי. Mbkv717 • שיחה • ז' בתמוז ה'תשפ"ב • 23:42, 6 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::Mbkv717, במקרה נתקלתי עכשיו שוב בשמריהו לוין והקישור אצלו כנראה עדיין שגוי - יצא לך להתעסק עם זה? ביקורת - שיחה 20:08, 12 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::, השוונג שלי קצת נקטע (על אף שאני מרשה לעצמי להיות יותר מדי פעיל לאחרונה, זו תקופת מבחנים בכל זאת). אני מקווה מאוד שאצליח להגיע לזה בסופ"ש/תחילת שבוע הבא. כמו שאמרתי - אם בינתיים אתה יכול לעבור על האזכורים ולהתחיל לסווג מי מתאים לאיזו אחת ולגבי מי יש ספקות, זה יהיה נחמד. Mbkv717 • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשפ"ב • 20:58, 12 ביולי 2022 (IDT)
 - גש הלום, זמן לאכול את הדייסה שהזמנת . להלן אשתמש במינוחים "סוויסלוץ' הגרודנאית" ו"סוויסלוץ' המינסקאית" לענייני נוחות בלבד. אמ;לק - זה כנראה המקרה הכי קשה שנתקלתי בו של בלבולים בין שני מקומות בעלי שם זהה. זה כנראה נובע מכך שבסך הכול אלו היו קהילות קרובות יחסית, ללא הבדלי גודל מאוד משמעותיים. בכל אופן, בקשר לקישורים ברחבי ויקיפדיה, אני חושב שהצלחתי לוודא שכל האזכורים הקיימים כעת מקושרים למקום הנכון, למעט האדון אליעזר כגן, שבמקרה שלו בסך הכול סוויסלוץ' המערבית נראית סבירה, אך אין לי ודאות. להלן התוצאה הסופית של מאמציי: משתמש:Mbkv717/סוויסלוץ' (מחוז מוהילב) (שם הערך בפועל יהיה כנראה סוויסלץ' (מחוז מוהילב)). ועכשיו לסוגיות הבעייתיות:
# היברייסקאיה אנציקלופדיה, בערך על סוויסלוץ' המינסקאית, מתארים שבסביבות 1730 יהודי סוויסלוץ' רצו להשתלט על כמה בתי מרזח שהיו בחזקת הקהילה במסטיבוגוב אך היו יותר קרובים לסוויסלוץ', לכן הם פנו לקהילה היהודית "העליונה" של ברסט וזו החליטה להעביר אותם לחזקתם ובעצם להפוך אותה לקהילה נפרדת עם רב משל עצמה. כל זה נחמד מאוד - רק שמסטיבובו/מסציבבה  (לא מצאתי את מסטיבוגוב אחרת למעט זו, ששינתה את שמה) נמצאת עשרה קילומטרים בלבד מסוויסלוץ' הגרודנאית, ומיותר לציין שברסט קרובה יותר לשתיהן; סביר להניח שסוויסלוץ' המינסקאית הייתה כפופה לקהילה גדולה מזרחית מברסט כמו מינסק/מוהילב/הומל. הבעיה שהסיפור הזה פשוט אומץ על ידי האנצ' ליהדות רוסיה ובמאמר הזה מאת לאוניד סמילוביצקי, דוקטור להיסטוריה מאוניברסיטת תל אביב עם התמחות ליהדות בלארוס (שקרב נעזרתי לא מעט בערכים שכתב עבור האנציקלופדיה של המחנות והגטאות. ומנגד, לא איתרתי את הסיפור בעמודים הראשונים של ספר היזכור של סוויסלוץ' הגרודנאית (ראה גם בהמשך), או במקור אחר כלשהו לגבי הגרודנאית, כולל הערך ביברסקאיה על סוויסלוץ' הגרודנאית (בהקשר הזה אודה לבדיקתך אם בפנקס הקהילות משהו מזה מוזכר בהקשר של הגרודנאית). נכון לעכשיו בהתאם לאמור איני מכליל את הסיפור באף אחד מהערכים.
# בכללי באנצ' ליהדות רוסיה, שנכתבה יחסית לאחרונה (תחילת שנות האלפיים אם הבנתי נכון, ראה קישור בטיוטה שלי), יש רק ערך בודד על סוויסלוץ', שכנראה מתייחס למינסקאית אך יש בו בעיות. מלבד ציטוט הסיפור לעיל, הם מייחסים את אגוס (לא הבנתי אם את אברהם יצחק איגוס או את אחיו יעקב אגוס) למינסקאית, אך ברור למדי ממקורות שונים, כולל ספר היזכור, כי מדובר בגרודנאית.
# אגב זה - להלן צרות של עוד כמה שנים כשייכתבו הערכים הרלוונטיים: דייוויד לואיס (פוליטיקאי קנדי) , מנהיג המפלגה הדמוקרטית החדשה (קנדה) בשנות ה-70, ואביו מוישה לואיס  הם ילידי סוויסלוץ' (יש עוד כמה חברה בשושלת לואיס, נעמי קליין נשואה לנין). בגרמנית הם מזוהים משום מה עם סוויסלוץ' (מחוז מינסק), העיירה השלישית שלא מצאתי לגביה עדויות יהודיות, אך באנגלית ובשאר השפות יש זיהוי מוצק ועם מקור אמין שמדובר בסוויסלוץ' הגרודנאית.
# ועכשיו לסוגיות הבאמת בעייתיות - הרבנים. נתחיל מהקל: הרוב המוחלט של הרבנים שהבאת לעיל מזוהים בוודאות גבוהה עם סוויסלוץ' הגרודנאית. באשר לשניאור זלמן פינס - עד כמה שמצאתי, הוא היה רב של סוויסלוץ' הגרודאנית, למעט הספר של גוטליב שהבאת לעיל (שמתייחס ל"רב זלמן פינס") לא מצאתי שום עדות לכך שהיה רב בסוויסלוץ' המינסקאית.
# מי שכן בעייתי אצלך הוא הרב זאב וולף טורבוביץ. היברי' (גם בערך על הרב בפני עצמו), האנצ' ליהדות רוסיה וסמילובצקי שמים אותו במינסקאית. באישי ישראל כתוב שהיה רב בסביסלוביץ' (מסתבר שהעיוות הזה נפוץ בקשר לשתיהן), וקישרו לערך על הגרודנאית אצלנו, אך ללא פירוט מעבר לשם (כמו באיזה פלך מדובר). בניגוד לכל השאר שהבאת הוא לא מופיע בספר היזכור של הגרודנאית. אם אתה יכול לוודא בפנקס ובמקורות נוספים זה יהיה נחמד.
# הרב אברהם משה שבלוב - מצאתי עדות על קיומו רק באישי ישראל, שם מדברים על סוויסלוץ' של פלך מינסק אך קישרו שם לסוויסלוץ' (מחוז מינסק) הלא-יהודית, לענ"ד סביר שפשוט לא זיהו נכון בין שתי הסוויסלוץ' המערביות ואפשר להסתמך על כך שמדובר בסוויסלוץ' המינסקאית.
# הרב מרדכי דוד אלפרט - אני חושב שאפשר לומר בוודאות שהכוונה לסוויסלוץ' המינסקאית, באישי ישראל לא קישרו לאף מקום אבל נראה לי ששאר המאפיינים מספיק חזקים.
# הרב יוסף קוקס (kukes) - מוזכר ביברי' ובעקבותיה גם באנצ' ליהדות רוסיה ואצל סמילוביצקי, המידע עליו מינימלי מאוד - היה רב מתישהו בין הרבנים טורבוביץ ואלפרט ונולד בקוידנוב ב-1841. אם אתה יכול למצוא עוד מידע זה יהיה נחמד.
בקיצור - תראה לאיזה בלאגן גררת אותי, אנא תעזור לוודא סוגיות אחרונות לפני שאני מעביר למרחב הערכים . Mbkv717 • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ב • 03:37, 19 ביולי 2022 (IDT)

text: ה' ישמור ויציל, התגובה הזו ארוכה יותר מכמה וכמה ערכים שכתבתי... Mbkv717 • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ב • 03:38, 19 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :וואו. כוכב המשקיע, מגן-דוד הברזל, וכו וכו, מוענק לך בזה. זה נשמע מרתק. שבלוב הזה נפטר צעיר מאוד וגם אני לא שמעתי עליו. אנסה למצוא מידע נוסף. אולי פשוט להריץ באוצר החכמה ומאגרים כאלה את השם סוויסלוץ בצורות שונות. ביקורת - שיחה 07:11, 19 ביולי 2022 (IDT)
והרי כמה הערות ושאלות מחיפוש ראשוני:
# בחלק מהמקורות מבחינים בין הערים באמצעות ציון אחת מהם כמי ששוכנת בפולין זו הגרודנאית כנראה?
# בספר 'ליטע' באינדקס מופיעה חלוקה מסודרת: סוויסלאטש (מינסקער גוב.) וסוויסלאטש (גראדנער גוב.) - חבל שאין לנו עדיין ערכים מסודרים של החלוקה של האימפריה הרוסית. פלכים/גוברניות
# מצאתי סוויסלוץ שכנה של אמסטיבובה, שתיהן ב"גליל וולקוביסק" (רשימה בספר זלווה, עוד עיר בגליל זה). לפי רשימה זו היו בה ב-1897, 2086 יהודים מתוך אוכלוסיה של 3099 איש. זה עושה סדר כלשהו בסיפור שהבאת?
# לגבי בריסק-וולקוביסק-סוויסלוץ הגרודנאית - ראיתי את המפה הזו ממחישה כנראה את הבעיה שהעלית.
# הרב יוסף רוזין (בלארוס) מופיע כרבה של סוויסלאטש (פלך גרודנא) בראש רשימה של עשרות שמות מאנשי המקום (דער יוד ורשא 3 באוגוסט 1922)
# ב-1932 אני מוצא רב בשם 'רייף-ריף-ריעף', באחת הסוויסלוצות. זה יכול להיות אחד מהרבנים ישראל ריף, יצחק זונדל ריף או נפתלי צבי יהודה ריף - אבל אין מידע על זה באף אחד מהערכים הנ"ל (כנראה זה הרב אהרן רייף ולא היה הרב המקומי)
# לגבי הרב שמואל אביגדור תוספאה - לפי ספר פינסק (עמ' 291 [277]), היה רבה של סביסלוץ (איזה?) לפחות בין השנים 1839-1850.
# לגבי הרב טורבוביץ - ספר קלצק (עמ' 189) כותב שהיה ראש ישיבה (כנראה לא רב) בסוויסלוץ, ובהמשך הקריירה בעיירה אחרת ליד גרודנה. אין התייחסות ישירה שם למיקום של סוויסלוץ, ולעיירת ההמשך אין השלכה מכרעת לגבי שאלה זו.
שורה תחתונה: לא מצאתי מידע 'מאיר עיניים' כלשהו. ביקורת - שיחה 10:15, 19 ביולי 2022 (IDT)

text: :

text: # החלוקה הזו כנראה נכונה לשלב שבין 1920 ו-1939. בשלב הזה הגרודנאית הייתה אצל הרפובליקה הפולנית השנייה והמינסקאית אצל ברית המועצות. אם זו תקופה אחרת תצטרך לתת יותר פרטים.

text: # בסך הכול החלוקה הזו תואמת את הממצאים שלי  היה עוד משהו מעניין בספר?

text: # אכן, אמסטיבובה היא היא מסטיבובו היא היא מסטיבוגוב שקרובה לגרודנאית. כמובן שנתונים מ-1897 לא מאששים סיפור מ-1730 .

text: # כנ"ל, זו אכן מפה שמופיעה בה הגרודנאית.

text: # אכן לא היה לי ספק שהרב רוזין היה בגרודנאית.

text: # הרב רייף לא מופיע בספר היזכור של הגרודנאית (יש כאן בתרגום לאנגלית, הרבה יותר נוח מספריית ניו יורק עם הגרסה הדיגיטלית...). לא מצאתי מידע על רבנים במינסקאית אחרי הרב אלפרט, וזה הסתדר לי כי בתקופה הסובייטית הייתה רדיפה דתית, אבל אני חושב שבאחת העדויות על השואה ברוסית יש אזכור של "אשת הרב", אני אעבור על זה שוב ואעדכן אם יש שם משהו קונקרטי.

text: # אותו פספסתי כשאמרתי לעיל שבדקתי את כל הקישורים. הוא אמנם לא מוזכר בספר של סווסילוץ' הגרודנאית, אך אחרי הרבה חיפושים שכללו אזכורים גנריים מצאתי שבספר של אוגוסטוב כן עושים את הזיהוי הזה, אטפל בקישור. נ.ב. גיליתי שהעסק התחיל להטרידנו אי אז ב-2015 .

text: # אכן, אני מניח שאתה מדבר של על וולפא שקרובה יחסית לגרודנאית. נכון לעכשיו אני חושב להותיר את הזיהוי עם המינסקאית.

text: # מזכיר בקשר לבדיקות שביקשתי - בפנקס הקהילות על הגרודנאית אין אזכור לבתי המרזח ב-1730? מה בדיוק כתוב שם על הרב טורבוביץ?

text: # אני מבין מדבריך שלא מצאת מידע נוסף על קוקס ועל שבלוב. נכון לעכשיו נראה לי שאשאיר את שבלוב ואוריד את קוקס עד למציאת מידע נוסף... Mbkv717 • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ב • 12:20, 19 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::פנקס הקהילות - יהיה זמין לי בערב ואבדוק.
replies: text: ::קוקס (קוקעס, קוקיס) - יש הרבה מידע, אבל לא על רבנותו הספציפית הזו. הוא היה רב בשורת יישובים. חיבר "עלי הגיון" ו"עדות ביהוסף". ביקורת - שיחה 14:11, 19 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::. קוקס היה במינסקאית (או שזה היה ברור?). ביקורת - שיחה 15:34, 19 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::, תודה וסליחה על העיכוב. במקביל חיפשתי גם אני לגביו ומצאתי את צ'ריקוב שהיה במצב זוועתי, ואז גם עוד כמה ערכים לא אפויים תוצרות אותו משתמש, אז הייתי חייב לטפל בהם קצת. המקור הזה עוזר, כי זה וידוא שאכן מדובר במינסקאית ולא שהיה בלבול. להלן המסקנות של כרגע: הרב אכן התקיים ואכן יליד 1841 בקוידנוב, אך לא הצלחתי למצוא שום דבר לגבי פטירתו. אכן כתב את עלי הגיון ואת עדות ביהוסף. על בסיס הספרייה הלאומית, שהתבססה על אהלי שם, ניתן לקבוע שהיה רב במקומות הבאים: בה'תרכ"ה 1865 הוא התמנה לרב בצ'ריקוב. לאחר מכן כיהן במקומות הבאים (כותב בסדר של אהלי שם): סוויסלוץ' המינסקאית, פרופויסק-סלאבהראד, נובי שוויירז'ן-שווערזנא, שאצק (בלארוס) . הדבר האחרון שם הוא שהוא מונה בה'תרס"ב 1908 לרב בברעזין-ברזינו. מהמקור הזה (זה המקור, נעזרתי ביגאל חיטרון כדי לתרגם בנפרד) ניתן כביכול להבין שקוקס שם רב מ-1908 עד תאריך כלשהו ואז הוחלף על ידי הרב אברהם צבי הירש ברודנא שכיהן מאותו תאריך עד 1922, אם כי זה קצת סותר את האמור בערך על ברודנא - שמונה לברזין ב-1902 וכיהן עד עלייתו ב-1922. אהלי שם שיצא ב-1912 ממקם את קוקס בברזינו באותו זמן (צריך לחפש מה הוא אומר על ברודנא) ולעומת זאת הספר לחם ערב של ברודנא שיצא ב-1913 ממקם אותו כבר אז בברזינו. אז צריך לברר מה קרה בדיוק בברזינו, אבל סוף דבר איננו יודעים מתי נפטר. ב-1922 כבר היה בן 81, כך שלא מופרך שסיום כהונתו בברזינו נבע מפטירתו, אבל לא מצאתי שום מידע על כך. בכל אופן, מהמידע על סוויסלוץ' אנחנו יודעים שכיהן שם אחרי 1875, או 1882 אם מחשיבים את שבלוב, וסיים מתישהו לפני 1892. לא הצלחתי למצוא ספר יזכור לאף אחת מהערים בה כיהן. אם יש לך רעיון איך למצוא מידע נוסף, זה יהיה נחמד. Mbkv717 • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ב • 18:10, 19 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::תוך כדי חיפוש  שיש ברעזין נוספת, פולנית, עם רבנים אחרים לגמרי מאלו שמוזכרים בדף שם (שמואל יצחק הילמן, יוסף קוקס, אברהם צבי ברודנא). ביקורת - שיחה 19:56, 19 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::לגבי קוקס vs ברודנא - הראשון היה כנראה הרב של ה'מתנגדים' והשני של ה'חסידים'. השני, להתרשמותי, היה בוגר וולוז'ין אבל חסיד חב"ד. ולכן יכלו להיות רבנים במקביל, זה היה מקובל באזור הזה גם בלי מריבה. ביקורת - שיחה 20:00, 19 ביולי 2022 (IDT)

text: ::::::  שהכוונה היא ברזנה (מחוז רובנו) או בז'ז'ני. ויפה על הזיהוי של הילמן, ניסיתי לחפש גילמן ללא הצלחה ושכחתי שתיתכן גם האפשרות ההיא.

text: :::::: מעניין. מקווה שאולי תצליח למצוא מידע יותר קונקרטי. Mbkv717 • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ב • 20:02, 19 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::בז'ז'ני נקראת תמיד ברעזאן או ברז'אני וכדומה. ברעזין זה אולי באמת ברזנה הזו. מוצא שם את הרבנים: שמואל צילך (נפטר תר"י/1850 אחרי רבנות נוספת); סיני ספיר (בברעזין בערך תקצ"ה-תרל"ה/1835-1875); אברהם יהושע השל בורנשטיין (מחבר "סנהדרי קטנה", מחליפו של הנ"ל); בנו ומחליפו, יקותיאל זלמן בורנשטיין (נספה בשואה). - יש עוד אחד פולני כנראה שלא מתחבר לי בשושלת, ספר 'אבני מהורמ"מ הלוי' פיעטרקוב תרצ"א, כותב שהוא חתנו של הרב וכו וכו ישראל הכהן זצ"ל אשר היה ל"ז שנים אב"ד דק"ק ברעזין...

text: :::::::אני כן רואה שיש שמכנים במפורש ברעזין פלך מינסק ושם משבצים את הרב ישעיה הומינר (אבא של שמואל הומינר) כאב"ד. כן כיהן שם רב אריה לייב ליפקין-הורוויץ (מוזכר בערך של אביו).

text: :::::::אם זה לא מספיק, מצאתי אצל חיים קרלינסקי (הראשון לשושלת, עמ' 409 בהערה) שגם קרטוז ברעזי מכונה מעת לעת ברעזין. לא יודע אם אפשר לסמוך עליו בנקודה זו... ביקורת - שיחה 20:25, 19 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::, זה נחמד, אבל בוא ננסה להתמרכז. אני לא יודע מה איתך, אני השקעתי מספיק בסוויסלוץ' ואין לי זמן להעביר טיפולים דומים לשאר העיירות שנתקלנו בהם בדרך. המטרה שלנו היא בעיקר לוודא מה היה אצל קוקס. (ולבדוק בפנקס שוב לגבי סוויסלוץ' ובתי המרזח וטורבוביץ). Mbkv717 • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ב • 22:03, 19 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::, הכנסתי בינתיים את מה שידוע לנו על ר' קוקס. אם אין אצלך התקדמות בסוגיות האחרות, אני חושב שאני אעביר למרחב הערכים (אני תוהה אם שווה לנסות לפנות לסמילוביצקי במייל בשביל לבדוק את עניין בתי המרזח, אם כי איני בטוח כמה הוא דובר עברית). Mbkv717 • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ב • 15:34, 24 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::תעביר. תמיד שווה לפנות, אולי הוא יחכים אותנו? ביקורת - שיחה 20:43, 24 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::::, נתחיל מהסוף: העברתי למרחב הערכים את סוויסלץ' (מחוז מוהילב), וזו הזדמנות להודות על יוזמתך ועזרתך בנושא. אם תשים לב בקישורים החיצוניים, מצאתי קטע שהביאו מאוטוביוגרפיה של שמריהו לוין בספר יזכור של בוברויסק - התיאור שם מאשש למעלה מכל ספק שבמקרה שלו מדובר בסוויסלוץ' במחוז מוהילב. מה שכן, התיאור שם מאוד ציורי, ולא היו בו ממש פרטים שיכלו לעזור לערך. בסוף פניתי לסמילוביצקי במייל, הוא מאוד נחמד וסייע, מתברר שעמית שלו תרגם את המאמר לעברית, אז יכולתי לוודא שלא יצרתי תקלות גוגל טרנסלייט. הוא אכן הסכים לסברה שלי בעניין בתי המרזח. (והוא גם ביקש , אבל לזה נאלצתי לסרב). Mbkv717 • שיחה • ד' באב ה'תשפ"ב • 01:20, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title: שתי סוויסלוץ'?