שיחה:שוטר

message: שבכל מדינה יש את "סמכויות השוטרים" שלה, ואם בישראל מותר לשוטר לעכב מישהו, ייתכן שבמדינה אחרת אסור לו, אלא אם הוא רוצה לעצור אותו. הערך עדיין בעבודה, כך שאני לא יודע מה אתה מתכנן, אבל רצוי להוסיף פסקת "השוטר בישראל". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:41, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: יוני, ההערה שלך במקומה ואני אכן מתכונן לכתוב על שוטר רק מנקודת מבט א-לאומית וא-מדינית, כלומר, המשותף לשוטרים בכלל. הסמכויות שציינתי הינן סמכויות הניתנות לשוטרים בכל העולם וההבדלים נעוצים בנסיבות בהן מותר לשוטרים להפעילן. לגבי השוטר בישראל, אני חושב שהוא ראוי לערך שלם ולא רק לפסקה, אבל נלך שלב שלב. בברכה. ליש 14:57, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: :סבבה, אם כי מעולם לא שמעתי על סמכות העיכוב אצל חברנו האמריקאים. בכל מקרה, אני בטוח שאהנה לקרוא את הערך כשתסיים לכתוב אותו :-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:58, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: ::בכיף. בברכה. ליש 21:29, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title: יש לזכור

message: מה בקשר לתבנית התחרות? למה אתה לא שם אותה? (לא כיף לי לראות רק את השינויים שלי בשינויים האחרונים בתחרות). נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 13:10, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: בוצע. בברכה. ליש 13:16, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title:  תבנית 

message: כדאי לבדוק את משמעותה הקדומה של המילה. היא מופיעה כבר בתנ"ך (יעיאל השוטר, אזא"מ), וכדאי להשוות גם לשפות אחרות. נדמה לי ששמעתי לשונאי שטען שמשמעה המקורי קשור בכתיבה, כמו המילה שטר. דוד 13:42, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: טעות שלי: יעואל הסופר, ומעשיהו השוטר. (דברי הימים ב כו, יא) דוד 13:43, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: :אכן, "שוטר" הוא אדם שתפקידו כתיבה. שוטר היה פקיד, לבלר, ותפקידו היה קשור כנראה במסים ולא בענייני אכיפה. המשמעות המודרנית חודשה כפי הנראה אי שם במאה ה-19 או תחילת המאה ה-20. שי ה. 20:12, 8 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: ::יעזור אם תוכל להרחיב לגבי המקורות או טוב מזה, תוסיף על כך פסקה בפרק "היסטוריה". בברכה. ליש 20:18, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

text: ::באמת צריך לחקור יותר בעניין. כבר רש"י כותב ששוטרים הם "הרודין את העם אחר מצותן (של השופטים), שמכין וכופתין במקל וברצועה, עד שיקבל עליו את דין השופט". דוד 21:04, 8 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title:  משמעות קדומה 

message: שכחת להוסיף:
* שוטר סיור
* חבלן (סילוק פצצות) 
* כלבן - מפעיל כלבי משטרה
* לוחם SWAT או לוחם ימ"מ
* מוקדן/נית
* יומנאי/ת
* מז"פ - זיהוי פלילי
בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:42, 9 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: שוטר סיור זה לא התמחות, כל בוגר קורס שוטרים אמור להתאים לכך. החבלן מוזכר יחד עם יתר ההתמחויות הצבאיות, איזכור כללי שמתאים גם לוחם ימ"מ - מקצועות צבאיים ולא משטרתיים. הוזכר גם טכנאי זהוי פלילי. בקרוב אוסיף גם את הכלבנים, פרשי המשטרה, היומנאים/מוקדנים, מרכז/שומר המוצגים, הטייסים, המשטרה הימית ואם שכחתי מישהו אשמח אם תזכיר לי. בברכה. ליש 20:58, 9 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: : לוחם SWAT וחבלן הם לא מקצועות צבאיים בלבד, אלא גם אזרחיים-משטרתיים. בארה"ב ה-SWAT היא יחידה משטרתית שאיננה קשורה לצבא בכלל ומקבלת גם אזרחים, בימ"מ נדרש אומנם שירות קרבי, אך ההכשרה היא מאפס ולא מסתמכים על זה שאתה בוגר סיירת כי התו"ל שונה ביותר. כמו כן, גם הס"פ המשטרתי/אזרחי שונה מהצבאי, ולא נראה לי שכל החבלנים בארץ הם יוצאי חיל ההנדסה הישראלי אם כי לא אתפלא לשמוע שהם הרוב. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 21:06, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

text: וכמובן, איך שכחתי, בלש וסוכן סמוי (כדי להפליל סוחרי סמים למשל). בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 21:20, 9 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: :אתחיל מהסוף, בלש במשטרת ישראל קרוי "חוקר בבגדים אזרחיים" ואין הבדל בין הכשרתו להכשרתו של כל חוקר אחר. סוכן סמוי זה תפקיד (בדרך כלל תפקיד חד פעמי ולא משלח יד לתקופה ממושכת) ולא מקצוע משטרתי, סוכנים סמויים רבים לא היו שוטרים, אלא אזרחים שפעלו ממניעים שונים ומשונים (בצע כסף, נקמה, רצון לתרום לחברה והרשימה עוד ארוכה).

text: :בענין הלוחמים והחבלנים (כל החבלנים שהכרתי הוכשרו בחיל ההנדסה), מה שקובע זה אופי העיסוק ולא המעסיק וזה אופי צבאי מובהק. בברכה. ליש 21:35, 9 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: :: ובכל זאת, ס"פ צבאי שונה מס"פ אזרחי: ההבדל הוא בזירה, במטענים שיש לפוצץ (נפל תחמושת לעומת תיק חשוד), השיטות (אי אפשר להביא D9 שיפוצץ מטענים, ולרוב נעזרים ברובוט או "כספת") ועוד. כמו כן, בחו"ל החבלנים הם לא בהכרח יוצאי צבא. כנ"ל לגבי ימ"מ לעומת סיירת מטכ"ל. הימ"מ מבצעים גם תפקידים אזרחיים כגון טיפול בבני ערובה, צלפים, פעילויות נגד הפשע המאורגן, הגנת VIP, פעילות סמויה ועוד. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 21:56, 9 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: ::::גם מטכ"ל עוסקים בטיפול בבני ערובה, צלפים והגנת VIP  פעילות סמויה היא לא קשורה לימ"ם (בהכרח) וכנ"ל בקשר לפשע המאורגן. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 19:34, 17 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::: סיירת מטכ"ל עסקו בחילוץ בני ערובה לפני שהוקמה הימ"מ וגם אחרי זה, אך זה לא ייעודה העיקרי. תפקידיה העיקריים הם פעילות חשאית בעורף האויב, פעולות קומנדו, סיור (Recon) והשגת מודיעין צבאי. בישראל אומנם יש עירוב תחומים בין הימ"מ לסיירת מטכ"ל אך בחו"ל יחידות ה-SWAT הן יחידות אזרחיות/משטרתיות לא-צבאיות שעוברות הכשרה שונה ופועלות במתארים שונים. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 19:37, 17 בספטמבר 2007 (IST)
thread_title:  מקצועות משטרתיים 

message: נראה לי כי גם בתקופת המקרא היה לשוטר תפקיד הקשור לאכיפה. ראו למשל כאן. דודס • שיחה 17:51, 17 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: תודה. הוספתי לטקסט. בברכה. ליש 18:42, 17 בספטמבר 2007 (IST)
thread_title:  תפקיד השוטר בתקופת המקרא 

message: עד עכשיו קראתי בעיון את כל הפסקאות עד לזו על המקצועות המשטרתיים (כולל אותה). ראשית כל, ניכר כי הערך הזה מושקע מאוד. למרות הנטייה הטבעית שלי לגחך מערכי מקצועות, שלרוב נראים כמו גרסה חיוורת של הערך על הנושא של המקצוע, התרשמתי שלערך הזה יש חיים משלו. גם ההיענות לבקשה ב"לטיפול דחוף" גורמת לי לחיבה לערך הזה. עם זאת, יש לי הערות עליו:
*הדבר הכי צורם בעיניי- חוסר קשר מוחלט בין התמונות לטקסט שלידן, ששיאו בפסקת ה"בתרבות". התמונות נועדו להדגים את הכתוב.  
*חוסר הערות השוליים מפריע לי מאוד.
*יש בערך לא מעט קישורים חוזרים על עצמם, גם בהפרשים קטנים מאוד.
*קיבלתי את הרושם שהערך כולל יותר מדי דוגמאות ופחות מדי תוכן.
*אשמח לגבי הסבר לגבי פירוש המושג "ממשל פדרטיבי".
*כנ"ל לגבי "שוטר מוסף זמני".
*הקטע על הוראות המשטרה מ2001 הוא ציטוט או ניסוח מחדש של הכתוב שם? אם זה ציטוט כדאי להבהיר זאת, ועם לא- הקטע דורש הגהה משמעותית לדעתי.
*הפסקה על תפקידי השוטרים מפרטת רק על ישראל. אני לא מבין למה לא ליצור פסקת "בישראל". בכל אופן, לאורך כל הערך ניכר כי ספר החוקים הישראלי הוא המקור העיקרי שלך, וזה בהחלט לא מספיק, לדעתי לפחות.
*האם לדעתך [אריה] מישהו באמת עומד לכתוב את חיפוש במבנים ובכלי רכב, ועוד לקרוא לו בשם הזה? 
*אתה בטוח שסמכויות השוטרים שציינתי הן כל סמכויותיהם? אני חושב יש מקום ל"ועוד".
*הפסקה על הדרג הפיקודי היא לדעתי חלק מפסקה נדרשת על ההיכרכיה המשטרתית, שצריכה להיות מקיפה בהרבה.
מחר אשתדל לקרוא את המשך הערך עד סופו ולהשלים את ביקורת העמיתים. נוי 21:13, 19 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: תודה על הערכה לעבודתי. אשתדל לענות לכמה מהנקודות שהוצגו כאן ולתקן בהתאם לאחרות.
* גם אני לא מרוצה מהתמונות וממיקומם ויש מקום להוסיף (אולי גם לגרוע) תמונות וגם לשנות את מיקומם. אני עדיין מחפש תמונות מתאימות ואשמח לעזרה.
* אין הערות שוליים, כי אין לי ספרות שממנה שאבתי את הידע. מקורותי מבוססים על העבר המשטרתיי שלי, כולל קורסים פיקודיים ועל אתרי אינטרנט, בעיקר של משטרת ישראל.
* יש מקום להוריד קישורים חוזרים במרחקים קצרים ואם תיתקל בהם בהמשך קריאתך, אתה מוזמן לעשות זאת.
* הרושם שקיבלת, בענין הדוגמאות, האם תוכל לפרט יותר?
* ממשל פדרטיבי קיים במדינות שהן פדרציות, כמו ארצות הברית, ברזיל, קנדה, גרמניה ועוד. במדינה פדרטיבית יש חוקים של המדינות השונות ויש חוקים פדרטיביים, של המדינה כולה. בהתאם לכך גם האכיפה, יש מנגנונים של המדינות השונות יש מנגנוני אכיפה של השלטון הפדרטיבי.
* "שוטר מוסף זמני" אינו הנושא, הוא מוזכר כמי "שאינו שוטר מן המנין" ולא הייתי רוצה לפרט את הסיבות לאי גיוסם כשוטרים מן המנין, כדי למנוע פגיעה אפשרית ומיותרת במי שממלאים תפקיד זה.
* תיקנתי את ניסוח המשפט הנדון.
* ישראל משמשת דוגמה לצורכי המחשה, לדעתי אין צורך וגם מכביד מאוד להביא דוגמאות מכל מדינות העולם והדוגמאות רבות ומגוונות מאוד. בענין הפסקה הישראלית, אני מקווה שבבוא היום יהיה ערך על שוטר (ישראל) ושם תהיה ההרחבה הראויה.
* כן, אני חושב שיש מקום לערכים חיפוש גופני וחיפוש במבנים ובכלי רכב ויתכן שאני אעשה זאת ביום מן הימים, אם לא יקדימו אותי. אפשר להרחיב עד מאוד בתחומים אלה, הן מבחינת הבסיס החוקי, הן מבחינת הנוהל והן מבחינת ההשלכות והשימושים הפסולים בסמכויות אלה.
* כמובן שיש עוד סמכויות לשוטרים (האם כתבתי שאלה "כל" הסמכויות?), ציינתי רק את החשובות ביותר (לדעתי) ואם פלוני ירצה להוסיף, הרשימה פתוחה. החוקים הישראלים רבים ואינני מתימר לדעת את כולם, לכן גם אינני יודע את כל רשימת סמכויות השוטרים.
* ההיררכיה המשטרתית שונה ממדינה למדינה ואפילו מארגון לארגון באותה מדינה, לכן זה לא המקום להביא אותה, אלה בערכים הספציפיים על אותם ארגונים. יתר על כן ההיררכיה משתנה מפעם לפעם לפי רצון המפקדים/השרים/השליטים. ההיררכיה הישראלית צריכה להופיע בערך על משטרת ישראל.

text: אני מודה לך על המאמץ שאתה משקיע בקריאה, בתיקונים ובביקורת ואמתין להמשך המובטח. בברכה. ליש 21:54, 19 בספטמבר 2007 (IST)
המשך ביקורת העמיתים:
*הקטע עם הדוגמאות- תחושה של רשימה בלי מספיק הסברים על כל סעיף ועל הקשר ביניהם.
*ההיררכיה המשטרתית- לא רק דרגות ע"פ שמותיהן אלא גם בעלי הסמכויות והשוואה בין העיקרון במדינות שונות.
*הערות שוליים- ניתן גם להפנות לאתרי אינטרנט. אני ממליץ לך לחפש גם ספרות בנושא, אני בטוח שיש (אתה יודע אנגלית, לא? וגם אם לא בטח יש גם בעברית)
*כדאי להסביר יותר על העניין עם שוטרי הדמה או להוריד את התמונה, למי שלא שמע את הסיפור (אני כן) זה נראה קצת לא ברור. זה גם לא ממש קשור לפסקה.
*ומה ספינת המשמר קשורה לכיתוב לידה? 
* ומה הם?
*תבנית:ציטוט, שמעת? ויש גם את תבנית:הדגשה.
*אשמח לפירוט רחב על המדים והתגים.
*לדעתי פסקת ההיסטוריה צריכה להיות הראשונה או מקסימום השנייה. אני בטוח שיש גם מקום להרחיב אותה.
*הפסקה של בתרבות הפופולארית לוקה בדבר שרוב הערך מתחמק ממנו באלגנטיות- כפילות עם הערך משטרה או הדברים שהנדרשים ממנו. רצוי לפרט כאן יותר על דמותו של השוטר ועל דמויות מפורסמות של שוטרים ופחות על סדרות משטרתיות בכלליות. אשמח גם למשהו על השוטר אזולאי.
זהו זה, פחות או יותר. בסך הכל זו התחלה טובה, אבל עוד לא מתקרב להיות מומלץ או משהו דומה. מקווה שעזרתי. נוי 21:02, 20 בספטמבר 2007 (IST)

text: נוי, תודה על ההערות. אני מעדיף לא להיכנס לתחומים ספציפיים כמו היררכיות משטרתיות או מדים וסמלים, אלה תחומים דינמיים ומשתנים וטיבם לא מתאימים לכתיבה אנציקלופדית. בענין התמונות, אני מסכים שרצוי שהתמונות ימחישו את הפסקה לידן הן נמצאות, אך איני מסכים שזה תנאי הכרחי. יש תמונות שממחישות פן כזה או אחר של עבודת השוטר, אך אין עבורן פסקה מתאימה או שהמקום ליד הפסקה כבר תפוס על ידי תמונה אחרת - במקרים אלה התמונות יוצבו ליד פסקאות אחרות. גם כניסה לתחום "מי יחקור את החוקרים", עם השוואות ופירוט הפיתרונות אינה מתאימה לערך זה. שוטר הוא ערך כללי, שכבר הגיע לגודל נכבד למדי, שצריך להציג את העיקר, ללא פירוט יתר שעלול לסרבל את העיון בו - עבור פירוט רב יותר, אפשר לכתוב ערכים נפרדים על דרגות משטרה, מוסדות לחקירת שוטרים וכדומה. לשם השוואה אפשר לראות ערך על מדינה, בו נותנים קמצוץ היסטורי, קמצוץ גאוגרפי, קמצוץ כלכלה והפירוט בערכים נפרדים.

text: שוב תודה על ביקורת העמיתים המפורטת. בברכה. ליש 19:22, 21 בספטמבר 2007 (IST)

text: ההערות שלי:

text: * במקצועות יש לציין חבלן ו-SWAT operator.

text: * בשוטר בתרבות כדאי להתייחס לדמויות של שוטרים בידיוניים כולל השוטר אזולאי, רובוקופ, חוש חש הבלש ועוד.

text: בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 21:29, 20 בספטמבר 2007 (IST)
thread_title: ביקורת עמיתים

message: למרות קיומם של תמונות רבות לא הצלחתי למצוא תמונה שזכויות היוצרים יאפשרו הצבתה בפרק התואם של הערך שוטר. אבקש את עזרתכם. בברכה. ליש 19:26, 21 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: פיטר סלרס מגלם את המפקח קלוזו כאן, אני רק לא בטוח שהרשיון מתאים. ‏Harel‏ • שיחה 19:33, 21 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :לצערי לא וכך הדבר עם כל התצלומים מהסרטים ועם עטיפות הספרים שבדקתי. בברכה. ליש 19:37, 21 בספטמבר 2007 (IST)

text: :אני חושב שהכוונה היא לשוטר הישראלי הנחבא אל הכלים. כל מי שבהשג ידו נמצאת מצלמה, מוזמן לבקר בתחנת המשטרה הקרובה לביתו. חתימה טובה, דולב • שיחה 19:34, 21 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::הכוונה ל"תרבות פופולרית", ספרים, סרטים, טלוויזיה. בברכה. ליש 19:37, 21 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :::האם כוונתך לתמונות ברשיון חופשי? ירון • שיחה 19:38, 21 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::כן. בברכה. ליש 19:46, 21 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: :::::אולי תמונה מאחד מרומני קונן-דויל, גוגול או דומיהם? רומנים מן המאה ה-19 וראשית המאה ה-20 אינם מוגנים בזכויות יוצרים ויימצאו בפרוייקט גוטנברג ומיזמים דומים --‏Karpada‏ 22:08, 21 בספטמבר 2007 (IST)
תמונה נחמדה היא: תמונה:Garda.jpg. לא לגמרי פופולארי למרות שמבהיר את שמה של המשטרה באירלנד מבחינה לשונית (וראה באירית). ‏Ori~‏ • שיחה 22:30, 21 בספטמבר 2007 (IST)
אז הנה:
thread_title:  תמונת שוטר בתרבות הפופולרית 

message: בפסקת הפתיחה רצוי לדעתי להוסיף שוטרים המשרתים במשטרה פרטית.
משטרות פרטיות יש ממספר סוגים - בארה"ב יש ערים ורבעים בהם יש משטרה השייכת לאיש עסקים, מממונת ע"י התושבים (והעיריה) והשוטרים הם בעלי סמכות מלאה כשל שוטר.
יש משטרות פרטיות במפעלים גדולים, במכרות, וכדומה. יש גופי ביניים בעלי סמכות חלקית (ברינקס בהעברת כספים) ועוד
חסר קטע על חברות שמירה כתחליף משטרה במקומות בהם הציבור אינו חש בטחון.
ואולי כדאי להוסיף משפט על השוטרים היהודים בגטאות  סופר מריו 08:07, 22 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: תודה, אלה הערות מועילות מאוד ואפעל בהתאם. בברכה. ליש 09:21, 22 בספטמבר 2007 (IST)
thread_title:  משטרה פרטית 

message: לא מצאתי בערך כלום על משטרה צבאית וחבל! אפשר להוסיף כמה מילים על זה, ואיך שוטר צבאי שונה משוטר רגיל, בדגש על מדינת ישראל. בכל מקרה ערך יפה מאוד בהצלחה! -- Ynhockey 02:19, 27 בספטמבר 2007 (IST)
replies: text: הוספתי פרק קצר. בברכה. ליש 13:42, 27 בספטמבר 2007 (IST)
thread_title:  משטרה צבאית 

message: * ערך נאה מאוד, נדמה לי שאין מקצוע שזכה לערך כה מקיף. 
replies: text: תודה. נדמה לי שאתה אחראי במידה מסוימת לכתיבתו, כי ביקשת את הערך.
* חסר לי סעיף על מדי השוטרים (יש רק תמונה)

text: המדים שונים ממדינה למדינה, מארגון משטרתי אחד למשנהו ומתקופה לתקופה. אם לכתוב על כך דרוש מחקר היסטורי וערך נפרד.
* איך אפשר ערך על שוטר בלי תמונה של זוג שוטרים לונדוניים?

text: באמת אין לי תשובה טובה. אחפש תמונה מתאימה.
* מה עם שוטר מקוף? דוד שי 22:33, 23 באוקטובר 2007 (IST)

text: התפקיד מעולם לא הוגדר, מה שהוגדר זה היה המקוף המשטרתי ו"שוטר מקוף" זה היה רק כינוי שניתן לשוטרים שהוצבו ברציפות במקוף מסוים. לפני כ-40 שנה הייתי שוטר מקוף במקוף הקשה ביותר שהיה בישראל, שוק מחנה יהודה בירושלים, אך התואר היה שוטר סיור.

text: בברכה. ליש 23:04, 24 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title: הערות

message: ערך מקיף, רציני, פרי תחקיר במקורות שונים, בנוי היטב ורצוף תמונות. שופר ולוטש בהתאם להערות והצעות מעמיתים ובהחלט ראוי להיות ערך מומלץ.שלומית קדם 22:05, 8 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: נראה יפה, כתוב מסודר, אבל המקורות לא תמיד ברורים (הייתי מצפה לפחות לספר או שניים ולהרבה הערות שוליים). יש גם מקרים שבהם ההתייחסות היא רק למשטרת ישראל (הרשימה בתחילת פיסקת "השוטרים בימינו" רלוונטית רק בישראל), כשבחלק מהמקרים צריך להעביר את המידע לערך משטרת ישראל ובחלק מהמקרים צריך להוסיף דוגמה או שניים ממקומות אחרים. הערך עדיין לא מוכן להמלצה לדעתי. ‏DGtal‏ 21:25, 9 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :לטעמי יש יותר מדי תמונות. ‏Leia‏ 21:28, 9 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :: גם לדעתי חלק גדול מהערך אמור להיות תחת משטרה.

text: ::ואריה, עד שאתה לא מגלה לנו איפה אתה בתמונה, אין הצבעה. איתן • שיחה 21:36, 9 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::חפש תמיד את הגבוה ביותר . בברכה. ליש 21:40, 9 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::::לי נראה שכולכם באותו גובה... ‏ PRRP ■   שו"ת 21:44, 9 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::::כדי שלא תהיה טעות, אני לא בובת תצוגה, אני בתמונה השמאלית, הסמן הימני. בברכה. ליש 22:29, 9 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::ימני בתמונה או ימני במצעד? ‏ PRRP ■   שו"ת 22:30, 9 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::סמן ימני יכול להיות רק בקבוצה. הנמוך בצד היה אחד המדריכים, שמואל כרמלי. בברכה. ליש 22:34, 9 בפברואר 2008 (IST)
ערך טוב, אך חסר מקורות. גילגמש • שיחה 12:32, 11 בפברואר 2008 (IST)

text: :אנסה להשיב להשגות השונות:
* DGtal ואיתן, הערך הזה משיק בתחומים רבים לערכים מאותה משפחה, משטרה, משטרת ישראל ועוד. מטבע הדברים יהיו נושאים שצריכים להופיע גם בשוטר וגם בערכים המשיקים, כמו המערך להכשרת שוטרים. לגבי דוגמאות של משטרות, האפשרויות הן רבות ומגוונות ואם הייתי מנסה לתת רק דוגמה אופיינית אחת מכל סוג, הערך הזה היה מכפיל או משלש את גודלו , שגם כך אינו מבוטל, לכן העדפתי להסתפק בדוגמאות ממשטרת ישראל, נגישות יותר ומעניינות יותר את הקורא העברי.
* Leia, ניסיתי להציג תמונות הממחישות תחומים שונים מעבודת השוטר, אם לדעתך יש תמונות מיותרות, אנא, הצביעי עליהן.
* גילגמש ו-DGtal, מקורות הערך הם הקישורים המופיעים בתוכו והידע המצטבר שלי, שחלקו נובע משנותי במשטרת ישראל בתפקידים שונים. חיפשתי, אך לא מצאתי חומר כתוב שיוכל לספק הערות שוליים, לכן אם זה תנאי שאין לעבור עליו, אפשר כבר להעביר את הדיון לדף השיחה של הערך, כי אינני רואה דרך לפתור זאת בעתיד הקרוב. 
בברכה. ליש 14:51, 11 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::אני חושב שלפני ההמלצה וההצגה בעמוד הראשי יש לשפר את הערך משטרה, מאחר שהערך שוטר הוא מעין ערך משנה שלו, לפחות עד הסרת תבנית ההשלמה. תומר 15:51, 11 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :::תמונה זו לדעתי לא תורמת לערך, גם זו. לגבי האחרות, הבנתי את הכוונה להמחיש את התחומים השונים, אבל יש הרבה תמונות והן כולן גדולות, לדעתי זה גורם לערך להראות רדוד יותר ממה שהוא באמת. אולי לשקול לצמצם או לפחות להקטין גודלן. בברכה, ‏Leia‏ 11:55, 13 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ::::Leia, את מוזמנת לתקן לפי ראות עינייך. בברכה. ליש 13:36, 13 בפברואר 2008 (IST)

text: :: אני עדיין חושב שיש פה בהחלט פוטנציאל למומלץ, אבל לא בערך שוטר אלא בערך משטרה. בכל מקרה כדאי לשפר את הערך משטרהאיתן • שיחה 23:40, 13 בפברואר 2008 (IST)

text: האם כל ההערות טופלו? דניאל ב. 01:02, 29 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :הוצגו 3 השגות, בענין התמונות, הטיפול בערך משטרה והרפרנסים.
* Leia ארגנה את התמונות כרצונה ולא היו השגות על מעשיה.
* התחלתי לשכתב את הערך משטרה, אבל... משטרה אף פעם לא תהיה ערך גדול, אלא אם יהיה ניסוי ניפוח מלאכותי. הערך משטרה דן בארגון העוסק באכיפת החוק, אבל אינו יכול להיכנס לפרטים בגלל הגיוון הרחב של משטרות וצורת ארגונם השונה מאחת לרעותה.
* כפי שכבר ציינתי למעלה, המקורות הם הקישורים המופיעים בערך והידע האישי שלי שנובע מעבודתי במשטרה ומהקורסים השונים שעברתי שם (שוטרים, סמלים, קצינים ועוד). איו לי חומר כתוב ואם זה תנאי בל יעבור אני ממליץ לא להעביר את הערך להמלצה ולגנוז את הדיון.

text: :בברכה. ליש - שיחה 06:44, 29 בפברואר 2008 (IST)
thread_title:  מרשימת ההמתנה 

message: בסעיף הגיוס נאמר "למערכת המגייסת יש מעט מאוד השפעה על הגורמים השונים, פרט לרף הדרישות". למערכת המגייסת יש השפעה גם על הגורם הראשון ברשימה "השכר ויתר ההטבות הניתנים לשוטרים". מובן שיש אילוצים, ואי אפשר להזניק את השכר וההטבות לשמים, אבל בוודאי יש למשטרה אפשרות להביא לשיפור בתנאי השכר של השוטרים כדרך להרחיב את מעגל המועמדים. ראוי לתקן את הסעיף בהתאם. דוד שי - שיחה 06:42, 25 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: המשטרה בישראל וגם ביתר המדינות הדמוקרטיות, אינה קובעת את תקציבה, הוא נקבע מחוץ למשטרה, בממשלה, בכנסת, בוועדת הכספים. המשטרה מספרת לגורמים אלה מה דרוש לה והם מצפצפים עליה וכך נראית משטרת ישראל והמצב דומה במדינות בהן עדיין אין ארגון עובדים וזכות שביתה לשוטרים. בברכה. ליש - שיחה 06:48, 25 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :אני סבור שזו הצגה קיצונית מדי של הדברים. כל גוף ממשלתי, והמשטרה בכלל זה, זקוק למנגנון קביעת התקציב שתיארת. אין זה אומר שאין למשטרה (או לגוף ממשלתי אחר) השפעה על תקציבו, ובפרט תקציב השכר שלו. יש למשטרה את הדרך לקיים דיאלוג עם קובעי התקציב, ובפרט משרד האוצר, ולקבל תוספות שכר ותנאי העסקה ייחודיים למשטרה. בטווח הקצר קל יותר לשלוט בתנאי הכניסה למשטרה (אלה כנראה בשליטתה הבלעדית של המשטרה), אך בטווח ארוך יותר ניתן לכוונן גם את תקציב השכר. דוד שי - שיחה 09:57, 25 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::מנגנון קביעת השכר תלוי באיזונים עדינים בין הנדרשות או היכולת להזיק של העובדים ובין עוצמת המעסיק והיכולת שלו לעמוד מול דרישות העובדים. לגבי המשטרה המנגנון הזה לא עובד, משום שלעובדים אין שום יכולת ללחוץ על המעסיק שלהם. המנגנון היחיד שפועל, התמעטות השוטרים בגלל תנאיי שכר עלובים, התמעטות שמורידה מתפוקת המשטרה ומיכולתה למלא את תפקידיה, משפיע באיחור גדול מאוד, רק כשהמשטרה מגיעה לפשיטת רגל הגורמת להתמרמרות קשה בציבור, התמרמרות שמתחילה להיות מופנית סוף סוף גם כלפי הפוליטיקאים. גם אז השיטה היא שיטה של כיבוי שריפות, טיפול מזערי, כדי לעבור עוד יום, עוד חודש, עוד שנה. זו הסיבה שהמשטרה לא יעילה ופועלת בקביעות עם כוח אדם חלקי, לעומת המשימות המוצגות לה. למה שחברי הכנסת יקצו כסף להשתלמויות שוטרים, אם הם יכולים להישתמש באותו כסף למשלחות חברי כנסת לחו"ל או לקניית מחשבים שחברי הכנסת לוקחים הביתה או לשיפור השכר של עוזרי חברי הכנסת, בחלקם עוזרים פיקטיביים, בני משפחה של חברי הכנסת? בברכה. ליש - שיחה 11:42, 25 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::כיוון שיש עשרות אלפי שוטרים, אבל רק 120 חברי כנסת, קל יותר להקצות 1,000 שקל לחבר כנסת מאשר 10 שקלים לשוטר. הבעיה קיימת ביתר עוצמה אצל מורים (כי יש יותר ממאה אלף כאלה בישראל), ולהם יש כוח ללחוץ על המעסיק, ובכל זאת שכרם בשפל המדרגה, גם אחרי שביתה ממושכת. דוד שי - שיחה 14:17, 25 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::::למיטב ידיעתי משכורות המורים גבוהות ממשכורות השוטרים, הן המשכורת הבסיסית והן המשכורת הממוצעת. בנוסף לכך, המורים עובדים פחות שעות, יש להם חופשות ארוכות יותר, לא עובדים משמרות ולא עובדים בשבתות ובחגים וסביבת העבודה של המורים, גם היום לאחר הידרדרות המשמעת בבתי הספר, עדיין הרבה יותר בטוחה מסביבת העבודה של השוטרים. אולי למורים "מגיע" שכר גבוה יותר עבור עבודתם, אולי, אבל לגבי השוטרים אין ספק בכך. בברכה. ליש - שיחה 11:12, 26 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  הערה 

message: תמונת השוטר משיקגו בראש הדף הוחלפה בתמונה של שוטר בחיפה. החזרתי את המצב לקדמותו - לא שיש לי משהו נגד שוטרים חיפנים, אלא שהשוטר משיקגו צולם בצורה טבעית, בזמן היותו בתפקיד, ואילו השוטר החיפני צולם בפוזה מול המצלמה. פגם נוסף בתמונת השוטר החיפני הוא מתן הקרדיט לצלם בגוף הערך, צעד שצריך הצדקה מובהקת כדי לעשותו. דוד שי - שיחה 19:55, 9 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ציון שם הצלם היא שאלה משפטית, האם רשיון attribution מחייב או לא, אין לי התנגדות להסרה מעבר לזה. האם יש לדעתך מקום לשלב את התמונה לא במקום אלא בנוסף, במקום אחר בערך? יחסיות האמת • ♥ • י"א בחשוון ה'תשס"ט 20:13:40
replies: text: : חלאס, יש שם כל כך הרבה שוטרים, שאני כבר פוחד להכנס לערך... 13 זה מספיק. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  י"ב בחשוון ה'תשס"ט • 20:28, 9 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::כולל השוטר מקרטון או לא כולל? ;-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:36, 9 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :::כולל הכרס המצוירת שלו. יוספוס • שיחה
replies: text: ::::הפגם העיקרי שמניתי שולל שימוש בתמונה בערך זה. דוד שי - שיחה 20:39, 9 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title:  תמונת שוטר 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.police.gov.il/al_hamishtara/pkudot_hamishtara/oraot_ahmishtra/or_3/3.01.01.pdf
** In שוטר on 2013-06-21 10:35:22, 404 Not Found
** In שוטר on 2013-06-24 01:06:04, 404 Not Found
** In שוטר on 2013-07-09 00:12:59, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 03:13, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.police.gov.il/al_hamishtara/mi_anachnu/02_mi_an.asp
** In שוטר on 2013-06-21 10:35:22, 404 Not Found
** In שוטר on 2013-06-24 01:06:09, 404 Not Found
** In שוטר on 2013-07-09 00:13:00, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 03:13, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: הבאתי בערך, בפרק "השוטרים בתרבות הפופולרית", ציטוט מדבריו של דרור משעני על מעמד השוטר בתרבות הפופולרית בישראל. ליש מחק ציטוט זה, בנימוק "מיותר ולא מייצג". האמנם? משעני הוא חוקר ספרות וסופר, ובוודאי ראוי שדעתו בנושא זה תישמע. אם ליש סבור שדעה זו אינה מייצגת, בבקשה, יביא דעה שונה של בר סמכא, אך לא ימחק דעה שאינה מוצאת חן בעיניו. דוד שי - שיחה 09:24, 24 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: חוקר ספרות אינו בר סמכא בנושא שוטרים, אלא לכל היותר בנושא ספרות. בנוסף לכך, הערך הזה אינו פורום בו ראוי להביא דעות - האם נביא את דעתו של כל סופר? אולי גם את דעתו של כל צייר? אולי גם את דעתו של כל זמר? הדברים שצוטטו הם הבל ורעות רוח ומייצגים רק את אותם אנשים שנוהגים לזלזל בשוטרים, פותחים אתר עם בדיחות שוטרים ברמה ז' בסגנון "שוטרים הולכים בזוגות כי אחד יודע רק לקרוא והשני רק לכתוב" וכדומה. הם לא ראויים להיות מצוטטים בוויקיפדיה או בכל אתר בעל רמה. בברכה. ליש - שיחה 11:46, 24 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :דרור משעני אינו בר סמכא בנושא שוטרים, אבל הוא בהחלט בר סמכא בנושא התרבות הישראלית, ועליה הוא מדבר. טענתך כאילו דבריו "מייצגים רק את אותם אנשים שנוהגים לזלזל בשוטרים" הם טעות גסה, בהתחשב בכך שיצירתו העיקרית של משעני עוסקת בשוטר (בדיוני), פקד אברהם אברהם, והוא ממש לא עושה זאת מתוך זלזול בשוטרים, כי אם להיפך. אם תמצא חוקרי תרבות ישראלים המציגים דעה שונה, אשמח שתביא אותה, אבל מה שאתה עושה כאן זה צנזורה המבוססת על דעותיך ורגשותיך, וזה לא ראוי. דוד שי - שיחה 12:11, 24 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::דוד, הצגת את משעני כחוקר ספרות וכעת אתה משנה את תיאורו לחוקר תרבות ישראלית - אני לא מוצא לכך סימוכין בערך שלו, אבל אולי יש לך מקורות נוספים. אם הוא באמת חוקר תרבות, אולי מחקריו (לא דעותיו) יוכלו לתרום בערך על התרבות הישראלית, לא כאן. ולגופו של הציטוט, הוא שגוי עובדתית, משטרת ישראל נוסדה על ידי שוטרי המנדט היהודים, שמרביתם היו אשכנזים. במשטרה, כמו בצבא, יש אפשרות להתקדם שלא דרך השיטה של חבר מביא חבר המקובלת בתחומים אחרים, לכן בני שכבות מודרות, כמו עולים חדשים, פונים אל המסלולים האלה, כדי להתקדם. התאוריה המוצגת בציטוט של משעני היא הבל פשוט - הדימוי הלא טוב של השוטרים בעיני חלק מתושבי ישראל נובע ממקורות שונים לחלוטין, מהאנטגוניזם הקבוע שהיה לבני המיעוט היהודי בגולה עם המשטרות השונות, מיחס שלילי של הציבור והשלטון אל המשטרה במדינות דמוקרטיות ועוד, אבל לא כאן המקום להעמיק בסוגיה. בברכה. ליש - שיחה 12:22, 24 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::ספרות היא חלק מרכזי בתרבות, לכן מעצם היותו של משעני חוקר ספרות (הוא נמנה עם סגל החוג לספרות באוניברסיטת תל אביב), הוא גם חוקר תרבות. בכל אופן, לא אאריך בוויכוח, אסתפק במה שנאמר עד כה. דוד שי - שיחה 12:59, 24 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::משפטו של ליש על כך שבמשטרה יש אפשרות להתקדם שלא דרך השיטה של חבר מביא חבר דורשת מקור. מעבר לכך, אני מסכים איתו. אין מקום לצטט את דבריו של דרור משעני ועוד בטענה שהוא "עמד על מעמדו של השוטר בתרבות הישראלית". זה אכן יוצר מצג שווא כאילו דבריו מהווים סוג של קונצנזוס, דבר שהוא כמובן לא נכון. יורי - שיחה 16:41, 24 בספטמבר 2014 (IDT)
thread_title:  דרור משעני 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.aigod.co.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070701085615/http://www.aigod.co.il/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:50, 20 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)