שיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד

thread_title: בירוקרט מחליף לאלדד

message: בהמשך לדיון מלפני כמה שנים, שלא נשא פרי, בהזדמנות זו, האם לא הגיע הזמן לשנות השם הארכאי והילדותי "מפעיל נולד" או "ביורוקרט נולד"? השם הזה נבחר כאשר כוכב נולד היה טרנדי. אבל מזמן השם הזה לא "מגניב". אנחנו לא בוחרים ב-SMS ולא תוכנית ריאליטי. השם גם נראה לבטח מוזר למשתמשים צעירים, שמכירים רק את הכוכב הבא. בכל הוויקיפדיות האחרות קוראים לזה בשם הנורמלי והמכובד "בחירת מפעיל", כמו שיש לנו בחירת בודק ולא "בודק נולד" או "נשיא המדינה נולד". אנחנו צריכים להראות קצת רצינות, מקצועיות ומכובדות. אגסי - שיחה 16:03, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :אני עם אגסי ודברי הטעם שהשמיע. Eladti - שיחה 16:06, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::כן גם אני לא מבין (אם כי בניגוד לשניכם אני כאן שנה, ככה שזה היה ממש מוזר לי כל הזמן - אתם הייתם פעילים באתר באותה תקופה) את השם הזה עד הסוף, מה עם משהו פשוט כמו שאגסי הציע, "בחירת מפעילים" או "הצבעות מינויי מפעילים וביורוקרטים"? יש עוד דברים שצריך לרענן באתר, אבל פרה-פרה כמו שסבתי הייתה אומרת לי דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים  16:25, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::בעד. יורי - שיחה 16:29, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::אתייג את האנשים שהיון בדיון של אגסי שלא נשא פרי, רובם פעילים, אלו שפרשו או נחסמו לא אציין - , , , , , , , , , ,  ו. דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים  16:33, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::  החלפת השם. חלילה לנו מלהחליף את השם, שתמיד מעלה בי חיוך: מפעיל נולד. אני תמיד מתפעלת מההחלטה לקרוא בשם "פיוטי" ועליז לתהליך כזה רציני, ולא אכפת לי מהיכן הגיעה ההשראה. ובינינו לבין עצמנו, לא יזיק לוויקיפדיה גם לחייך ולצחוק מדי פעם, כפי שאמר שלום עליכם האהוב: "הרופאים אומרים לצחוק". דרור, אל תצטט את המשפט בהוספת ציטוט יומי שלך. אין לי מקור אמין . Tmima5 - שיחה 16:40, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::אתמוך בכמעט כל הצעה חלופית. ביקורת - שיחה 16:41, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::: מסכים עם Tmima5. "מפעיל נולד" זה דווקא שם נחמד; כמו בתוכנית, לא כולם עוברים את ה"אודישן" + הבירוקרטים הם בעצם "הפיינליסטים" שהגיעו לגמר. חבל שלא שלחנו אחד מהם לייצג אותנו בויקיפדיוויזיון . בכל אופן, אין לי דעה עקרונית האם צריך לשנות את השם, אבל אני מעדיף שהוא יישאר נחמד ולא יהיה כל כך גנרי כמו "בחירת מפעיל". יאיר • שיחה 16:51, 22 בינואר 2021 (IST)

text: למה לתת יד לשם חסר מעוף כמו "בחירת מפעיל"? אז מה אם כך נהוג בוויקיפדיות אחרות? למה לא להשתעשע בשם שמעלה גיחוך קל כשנאמר, אפילו אם הוא לא רשמי? אני באופן עקרוני לא מתלהב לשנות שם שכבר התקבע שנים רבות בוויקיפדיה, אבל אם כבר לשנות אז אפשר לשנות, ברוח "הכוכב הבא", לשם "המפעיל הבא" או "הבירוקרט הבא", אבל השם נראה די סתמי אז אני לא ממליץ. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:51, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :בבקשה! בני מר הוא יופי של עדות למקור אמין ביידיש. "דז'יגאן ושומאכר היו קלאסיקונים למעשה כבר בחייהם. השניים נודעו לא רק כשחקנים וקומיקאים, אלא גם כסטיריקאים גדולים; לכן המשיכו לא רק את מסורת התיאטרון היידי, אלא גם את דרכו של שלום עליכם, שקוראיו מכל שכבות הציבור ידעו לומר את צוואתו על רגל אחת: "לאכן איז געזונט - דאקטוירים הייסן לאכן" (הצחוק יפה לבריאות - רופאים מצווים לצחוק; זה שם הפזמון הסוחף, הפותח וחותם את ההצגה ביידישפיל)" ואני מתנצלת מראש, אגסי, המקור לכתבה הוא בעיתון הארץ... Tmima5 - שיחה 17:05, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::היות שהיתי בין יוזמי השם הנוכחי אני מתנגד לשינוי. (תיקון הסתבר שלא היתי "בין יוזמי השם" אלא יוזם השם. הינה ציטוט: "אני תומך בהצעה זו ומציע לאמץ את השם "מפעיל נולד" לדף החדש. גילגמש • שיחה 20:35, 26 נובמבר 2005") גילגמש • שיחה 17:13, 22 בינואר 2021 (IST)
 יש עניינים יותר חשובים מאשר להיראות סולידיים. אז השם טיפה משעשע, ביג דיל. Corvus‏,(Nevermore)‏ 17:23, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::אם אהיה בין הבודדים שאתמוך בכך (לא שזה ישנה משהו) אסיר את ההתנגדות שלי, הומור אכן טוב לבריאות ואם הדבר לא עבר חלק כמו שחשבתי יעבור אני "נוטש את הספינה" ונשאר על הגדר. דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים  17:24, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::: שינוי השם--היידן 18:05, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::גם אני . זה שם מיתולוגי, וזה כמו לשנת את המזנון המיתולוגי לשם אחר (תכלס, מי אומר "מזנון, היום? זו מילה של זקנים). ניב - שיחה 18:25, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::אני  השינוי, אבל אם רוצים שינוי יש לעבור לשם ויקיפדיה:הוועדה לבחירת מפעילים, שיעניק לדף זה מעט מהיוקרה שמעניקות מירי רגב ואוסנת מארק לוועדה לבחירת שופטים. אם הגעתי עד הלום, אמשיך במרוצתי ואציע לשנות את שמו של הדף ויקיפדיה:בירורים לויקיפדיה:בית המשפט העליון ואת שמו של הדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים לויקיפדיה:משאלתך פקודה היא לי. דוד שי - שיחה 18:37, 22 בינואר 2021 (IST)

text: :אני חש נוסטלגי כלפי השם ומחבב אותו, אבל אם יהיה רוב בעד השינוי לא אתנגד. אציין רק שאני אוהב את חוסר הפורמליות של השם הנוכחי, ואם נחליף שם אשמח שזה יהיה לשם אחר בעל קונטציה דומה. למשל "דף המפעיל לעיל", או מפעיל, סמים וטל מוסרי" וכיוב' (אלו הצעות גרועות במכוון, אנא אל תתייחסו אליהן ברצינות). גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:46, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :: נחנקתי מהמים שלי בגללך, הצחקת אותי. מצטער - אני סתם 0מלני, מתחנגל, טבעוני ואשכנזוש מתנשא בשביל לפקפק בקדושתם של הקדושות המעונות, גברת רגב וליידי מארק. דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים  19:21, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::הוויקיפדיה העברית נמצאת במצב רע, ובזה יש לטפל, לא בקוסמטיקה של שם הדף הזה. אז  חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:32, 22 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  שינוי שם 

thread_title:  שניים בירוקרטים 

message: סיפרו לי שהייתה החלטת פרלמנט שמחייבת את פתיחת ההצבעה בשבת ועוד בשעה כה מוזרה. החלטות צריכות לשרת את הקהילה, ולא להיות דווקאית  ונוקדנית. איני מבינה מה היה רע בסידור הקודם, לא קראתי את הדיון בפרלמנט ולא אקרא. אבל כל החלטה שמביאה לתוצאה המוזרה הזאת, היא החלטה לא טובה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 00:10, 6 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: אני לא מבין מה הבעיה. מה זה משנה באיזה יום ובאיזו שעה מתחילה/מסתיימת הצבעה כלשהי. הצבעה נארכת בסך הכל שבוע ויש מספיק זמן להצביע. לא באמת צריך לראות על הדקה מה תוצאות ההצבעה. שומרי שבת יוכלו לראות את התוצאות במוצ"ש, לא קרה כלום. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 00:29, 6 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :כתבת זאת מצוין. אתה לא מבין מה הבעיה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 01:00, 6 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::גם אני לא מבין מה הבעיה. יורי - שיחה 01:11, 6 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::הבעיה היא בסגירה. האפשרות להצביע ברגע האחרון נמנעת ממשתמש שומר שבת. Geagea - שיחה 05:14, 6 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::אני גם חושב שעדיף להזיז את ההצבעה ליום ראשון. גילגמש • שיחה 06:11, 6 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::::בהתחלה זה היה אמור להתחיל ולהסתיים בשישי ב-10. גנדלף שינה את זה כי בנהלים כתוב שניתן להציג את המועמדות עד חצות, וכל הלו"ז הותאם לפי זה. לא אתנגד להזזת הסגירה למוצ"ש, כלומר להאריך בערך ביום את ההצבעה שכבר החלה, אבל לא חושב שזה קריטי. אם מישהו רוצה להביע את דעתו - ניתן לעשות זאת לאורך כל השבוע, ואין סיבה לחכות לרגע האחרון כדי להכריע. אסטרטגית אני מבין שמשתמשים עשויים להצביע לשני המועמדים כדי להבטיח שלשניהם תהיה תמיכה מינימלית, אבל לשנות למועמד אחד מועדף אם ההכרעה ביניהם תהיה צמודה. אבל מאמין שגם לפני כניסת השבת, כמה שעות לפני הסגירה, ניתן יהיה להבין לאן הרוחות נושבות, לפחות בעניין אחוז תמיכה מינימלי. תומר - שיחה 08:53, 6 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::תומר, לגבי הצבעה זאת, זה כבר מאוחר. אבל אני חושבת שעדיף לא לפתוח הצבעות בשבת,  ובטח לא בחצות  הלילה. יש כל כך הרבה הצבעות בוויקיפדיה העברית שנפתחות בשעות שונות באמצע היום בהצלחה רבה, אז מה כל כך ייחודי בהצבעה לביורוקרט שהיא כה נדירה, שדווקא כאן התעקשו לפתוח אותה בשעה 00:00?. זה שההחלטה עברה בפרלמנט, לא אומר שהשכל הישר לא צריך לגבור במקום להיות נוקדני. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:06, 6 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::: זה בהחלט היה פסול. אין לי אישית בעיה להצביע בשבת, אבל אני לא לבד כאן,  ומי שעושה דבר כזה בלי להתחשב באנשים רבים, נוהג בצורה שגויה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:38, 6 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::גם אני תמהתי על מועדי ההצבעה. יש לאפשר לכל הוויקיפדים אותם התנאים. הצבעה שמתחילה ומסתיימת בשבת פוגעת במצביעים הדתיים. Tmima5 - שיחה 18:57, 7 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::שוב ההצבעות גורמות בעיות. לעיתים יש קומבינות וגיוסים או הצבעות טקטיות של הרגע האחרון, גם בשבת בבוקר, כפי שקרה בשערוריית אליעד בר, אז יש היגיון לאפשר למצביעים הדתיים להשתתף ברגעי ההכרעה. אגסי - שיחה 19:09, 7 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::::אני פשוט לא מסכים אתכם, אבל אינני רואה טעם להתווכח. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:49, 7 בפברואר 2021 (IST)

text: אם הרצון הוא לאפשר לעורכים להשתתף בסיום ההצבעה, הצבעה בכל יום בשעה 0:00 היא לא רעיון מוצלח, ולא רק בשבת. Eladti - שיחה 08:54, 9 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :החצות כתוב במדיניות. אם יש לכם רצון לשנות את השעון מחצות לזמן אחר, יש לכם פרלמנט לגשת אליו. תצטרכו רק 5 חתימות לשינוי המדיניות ו-60% תמיכה באותה הצבעה. כנ"ל לגבי הצבעות בשבת או בימי מנוחה של דתות אחרים. לא ניתן לבטל את ההצבעה הזאת, אלא אם תחקקו בפרלמנט שאפשר לעצור הצבעה מסויימת. PRIDE! - שיחה 18:10, 9 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::::משתמש:Euro know, הדיון הוא על המהות לא על הטכניקה. באמת איני זקוקה להסבר טכני מה צריך לעשות כדי לתקן את ההחלטה הלא מוצלחת הזאת. העברתי החלטות בפרלמנט מספר שנים לפני שעשית את העריכה הראשונה שלך בוויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:01, 9 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::@Hanay, הכל טוב ויפה. אין לי בעיה לא איתך ולא עם אף אחד. רק הצעתי שאם זה עד כדי כך דחוף לך או למישהו אחר, שקודם ידאג למדיניות להצגה בפרלמנט. עד אז, זה רק דיבורים. PRIDE! - שיחה 20:50, 9 בפברואר 2021 (IST)

text: :: לדעתי 7 ימים שמתחילים במועד כלשהו הם שקולים בסבירות של 99.99% לפרק זמן של שבוע. ואם הצבעה בחצות – ובמיוחד ביום שבת – מונעת מניפולציות, כך ייטב. גם הצבעה שמסתיימת בשעה 07:55 ביום חול אינה מוצלחת, כי הרבה מצביעים נוהרים בהמוניהם לעבודה או לבית ספר (כשאין קורונה) ואינם זמינים להצבעות של הרגע האחרון. חזרתי • ∞ • שיחה 18:11, 9 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::: מסכים שזה אינו רעיון מוצלח לקבוע תחילת וסיום הצבעה בשבת ובמועד (וגם ביום שישי אחה"צ). נרו יאיר • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשפ"א • 18:44, 9 בפברואר 2021 (IST)
לא חייבים פרלמנט, והדיון הזה הוא עוד אחד מבזבוזי הזמן שוויקיפדים נהנים לשפוך את מררתם על כל מה שזז. אתם בכלל מקטרים על שינוי נוהל למינוי בירוקרטים; אז למה אתם מבלבלים את השכל כאן ולא דנים בדף שיחת ויקיפדיה:בירוקרט (שהוא בעצם הדף לדיונים על כל מה שקשור לויקיפדיה:בירוקרט)? אם מישהו באמת רוצה לשנות משהו, שייגש למזנון ויבקש לקבוע שתוסף למדיניות שורה "אם מועד פתיחת ההצבעה חל ביום שישי או שבת, הוא יידחה ליום ראשון בשעה 00:00". אם יהיה קונצנזוס, הצבעה לא תהיה מחויבת. יתר הקיטורים על השעה שתים עשרה בלילה או שבע וחצי בבוקר היו צריכים להיות בזמן ההצבעה על המדיניות ולא עכשיו. דגש חזק - שיחה 19:31, 9 בפברואר 2021 (IST)

text: דגש חזק, איזו תגובה מיותרת ולא נעימה כתבת. פתחתי בדיון כדי להבין מה הוא הלך הרוח של האנשים, גם הפניתי אליו מהמזנון. גם אתה כמו העורך הקודם שהגבתי אליו עוסק בטכניקה ולא במהות. ;חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:38, 9 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :אבל למה כאן? את מספיק ותיקה כדי לדעת איפה כן מנהלים דיונים. דגש חזק - שיחה 19:41, 9 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: ::הסברתי למה כאן. תקרא בפסקה הקודמת. אין לי בעיה להעביר את הדיון למזנון כדי שהטכנוקרטים יהיו מרוצים ואז הם יוכלו להגיב למהות של הבעיה שהעליתי. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:46, 9 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: :::אם ככה מצוין. דגש חזק - שיחה 20:13, 9 בפברואר 2021 (IST)
פתחתי דיון במזנון כדי להוסיף סעיף המתייחס לשבת ראו ויקיפדיה:מזנון#שינוי בהחלטת הפרלמנט לגבי הצבעה לביורוקרט נולד שמתחילה בשבת או חג - ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 65#הצבעה על מדיניות בחירת בירוקרטים. אנא הביעו את דעתכם. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:14, 11 בפברואר 2021 (IST)
thread_title:  הצבעה שמתחילה בשבת בשעה 00:00 היא לא רעיון טוב 

message: *: יש לבדוק את זכות ההצבעה של כל המצביעים. לא ברורה לי ההתעקשות הזאת לא לעשות הפרדה בין בעלי זכות הצבעה וחסרי הזכות הזאת, כמקובל בכל הצבעה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:07, 11 במרץ 2021 (IST)
*::זה בעקבות דיון מאוד ארוך שהיה על זה: שיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון 9#הבדלת משתמשים שאינם בעלי זכות הצבעה. Dovno - שיחה 10:32, 11 במרץ 2021 (IST)
*::::זאת החלטה לא חכמה, וגם הטיעונים שם כאילו זאת אינה הצבעה, הם לא רציניים. תראה איך צצו להם כאן 10 עורכים חסרי זכות הצבעה, ורובם הצביעו בעד. רק הוכחה שהחחלטה ההיא הייתה שגויה וצריך לבטלה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:43, 11 במרץ 2021 (IST)
*::::: לא ברור לי מה כאן מהווה "הוכחה" לכאן או לכאן, אבל כמובן שאין מניעה לפתוח את זה לדיון מחודש, כמו כל החלטת עבר אחרת (אני כלל לא השתתפתי בדיון בו זה הוחלט לפני שנתיים). המקום לכך הוא בדף השיחה של דף זה. Dovno - שיחה 12:57, 11 במרץ 2021 (IST)
*:::כי זו לא הצבעה כמו שאר ההצבעות. הוחלט לקבוע רף תחתון של תמיכה הקהילה שמתחתיו לביורוקרטים אסור לתת הרשאות מפעיל אולם גם מישהו שיש לו 99% תמיכה, רשאיים הביורוקרטים להחליט שלא לתת הרשאה. החלק החשוב הוא הטענות בעד ונגד, ולהפריד לסעיף נפרד ולאבד את הסדר הכרונולוגי וטיעונים שיכולים להיות חשובים, שכותבים גם מי שאין להם זכות הצבעה, יזיק יותר משיתרום. כי לרוב יש הסכמה נרחבת מספיק כך שאין צורך לבדוק אם יש 80% תמיכה או 85%.
*:::בכל מקרה, בדיון שם עלו כל מיני אפשרויות (שימוש שתבנית מיוחדת, למשל). ואפשר גם ליישם את מה שעושים בדף בקשות בדיקה, שכולם יכולים לכתוב את דעתם אבל רק הבודקים משתמשים בתבנית בעד או נגד. (לצורך העננין, מי שאין לא זכות הצבעה יכתוב בעד או נגד עדיף עם נימוק אבל ללא תבנית, כך יקל לראות ולספור את התבניות בעד ואת התבניות נגד). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:57, 11 במרץ 2021 (IST)
*:::::יונה, לא הצבעה רגילה ועדיין מודדים את כמות בעלי זכות ההצבעה כרף תחתון. אז מה הבעיה שיראו זאת בצורה ברורה, מה זה המשחקי כאילו האלה? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:11, 11 במרץ 2021 (IST)
*::::::חנה, אנחנו רואים בצורה ברורה. בדרך כלל אנשים שמוצעים במפעיל נולד הם אנשים שהביורוקרטים מכירים אותם, נתקלו בהם בפעילותם, אחרת לא היו מגיעים לכאן. לכן, להצבעות 'בעד' לא מנומקות, אין משמעות. הצבעת 'נגד' לא מנומקת אומרת לפחות שהמשתמש המסוים מרגיש אי-נחת מול המפעיל המוצע, וזה כבר דבר שאנחנו אמורים לקחת בחשבון, ולו מהסיבה הפרקטית שקיים חשש גדול יותר שהתנגשות עתידית ביניהם תצריך מעורבות ותכלה משאבי זמן של מפעילים אחרים ושל הביורוקרטים. ואילו טענות מנומקות לשני הצדדים הם דבר טוב ומבורך שתורם לדיון גם אם אין זכות הצבעה. לכן אני לא מוצא פסול במצב הנוכחי, זה בסדר. ביקורת - שיחה 17:35, 11 במרץ 2021 (IST)
*:::::::אני מסכים עם חנה (קורא ולא מאמין שכרגע כתבתי את המשפט הזה). באם קיבלתם החלטה שלא למנות מישהו למפעיל אז אכן אין כאן בעיה אבל ברגע שהוחלט למנות משתמש למפעיל שהייתה התנגדות מסוימות למינוי, אתם צריכים לוודא שהוא קיבל רוב של לפחות 60%. העובדה שאין סימון ברור מי בעל זכות הצבעה ומי לא, מגדילה את ההסתברות שתיפול טעות ומישהו שלא קיבל את הרוב הדרוש יימונה בכל זאת למפעיל. לכן אני חושב שצריך להחליט על הפרדה או סימון של משתמשים שאינם בעלי זכות הצבעה בדיון - כמו שיש לנו בכל הצבעה אחרת (וכן, למען הסר ספק, מדובר לא רק בדיון אלא גם, ואף בעיקר, בהצבעה). יורי - שיחה 18:17, 11 במרץ 2021 (IST)
*::::::::יורי, אתה מסכים עם חנה? ימות המשיח! נא לצלם מסך. ניב - שיחה 20:12, 11 במרץ 2021 (IST)
*:::::::::, אתה מערבב בין האפשרות של חסרי זכות הצבעה להביע את דעתם בדיון, לבין סימונם כחסרי זכות הצבעה, כי זה חשוב לצורך המינימום של 60%. והנה ניסיתי לסייע לכם ולחסוך לכם בדיקה של חסרי זכות ההצבעה, והוספתי ליד כל חסר זכות הצבעה את הסימון הבא:  ושוחזרתי על ידי דגש חזק פעמיים. רק מראה בצורה מאד בולטת עד כמה יש לו בעיה בשיקול הדעת. ההצבעה היא עליו, זה לא המקום שבו הוא צריך להתערב והתעקש ברודנות על נוהל שהוא המציא. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:02, 11 במרץ 2021 (IST)
*::::::::::אני דווקא תומך בעריכות של חנה, וחושב שהסימון שלה את חסרי זכות ההצבעה הוא חשוב ביותר. אי-סימונם של חסרי זכות ההצבעה עלול ליצור מצג שווא כאילו מספר התומכים גדול מכמות התומכים האמיתית. ניב - שיחה 22:06, 11 במרץ 2021 (IST)
*:::::::::::שניכם צודקים. טעות שלי. זה אכן יקל עלינו לחשב במצב כזה את 60 האחוזים. ביקורת - שיחה 22:50, 11 במרץ 2021 (IST)
*::::::::::::או קי , אני מוכנה לעשות שוב את העבודה ולסמן בבולטות את חסרי זכות הצבעה, אבל זה בתנאי ש לא ישחזר אותי שוב. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:59, 11 במרץ 2021 (IST)
*:::::::::::::לא צריך בולטות כזו. מספיק להוסיף בקטן "ללא זכות הצבעה". ככה זה מקובל אצלנו בכל ההצבעות. יורי - שיחה 23:29, 11 במרץ 2021 (IST)
*:::::::::::::אבל בבקשה,  זה הופך את זה לדבר הכי בולט בדף! וזה מוגזם לחלוטין!   יותר סביר. ואולי אפילו  יספיק. eman • שיחה • ♥ 23:58, 11 במרץ 2021 (IST)
*::::::::::::::, אין לי בעיה עם כל צבע. ועדיף בכלל לחזור למתכונת שהייתה נהוגה לפני כן ונהוגה בכל הצבעה אחרת, הפרדה עם כותרת של חסרי זכות ההצבעה, ואז לא נדרש צבע. במצב הנוכחי ללא צבע, בכלל לא שמים לב לחסרי זכות ההצבעה. בדקתי כמה אנשים השתתפו בדיון  בשיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון 9#הבדלת משתמשים שאינם בעלי זכות הצבעה מה- 12 במרץ 2018  והגעתי לעשרה. חלקם התנגדו לשינוי הזה. אז לולא התעקשותו של דגש חזק לקיים משהו שהתקבל בדיון לא במזנון, לא היינו כאן. לטעמי , ו. ונכון לעכשיו . חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:29, 12 במרץ 2021 (IST). 
*:::::::::::::::הבנתי את הטענות: החל בזה שהמצאתי משהו, עבור דרך שהיו רק עשרה בדיון וכלה בכך שההחלטה לא התקבלה במזנון. המקום לדון על עיצוב של דף הוא בדף השיחה שלו, ובלאו הכי לא ראוי להחיל סטנדרטים חדשים במהלך דיון (או הצבעה) קיים. דגש - שיחה 09:30, 12 במרץ 2021 (IST)
*::::::::::::::::::דגש חזק, יש לי עיצה טובה בשבילך, שסביר מאד שלא תקבל. תפסיק להגיב בדיונים עליך, אתה רק מזיק לעצמך יותר ויותר. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:37, 12 במרץ 2021 (IST)
ראשית, לא מובן לי מדוע הדיון אודות סימון חסרי זכות ההצבעה מתנהל בדף זה, שאינו מיועד לדיונים מסוג זה. שנית, לא מובן לי מדוע מתקבלת החלטה לסמן משתמשים חסרי זכות הצבעה מבלי שמוצה הדיון ובניגוד לרוחה של החלטה קודמת בעניין דומה. לגופו של עניין, אני סבור שהסימון אינו נחוץ, אלא ניתן להסתפק בהצבה של
* תאריך תחילת ההצבעה: 20:16, 2 במרץ 2021 (IDT)
ולהיעזר בגאדג'ט, כאשר לא מוכרחים אפילו לשמור את הדף. לחלופין, ניתן לממש פתרון ייעודי. כמובן שצריך לבדוק, אבל התמיכה חצתה את רף 60 האחוזים, תנוח דעתכם. עלי - שיחה 00:15, 12 במרץ 2021 (IST)
בכל שאר ההצבעות מה שקובע הוא מספר המצביעים בעלי זכות הצבעה. במינוי מפעילים מחליטים הבירוקרטים, והדרישה לתמיכת 60% מבעלי זכות ההצבעה היא רק תנאי סף. בפועל לא ממנים מצביעים שלא זכו לשיעור תמיכה גבוה משמעותית ולכן לא מאוד חשוב איך יובחנו התומכים והמתנגדים שאין להם זכות הצבעה. דף השיחה של מפעיל נולד הוא מקום מתאים לדיונים על עיצוב הדף ויש לפעול בהתאם לדעת הרוב. בברכה, גנדלף - 09:02, 12/03/21
replies: text: כל החלטה קודמות ניתן לפתוח לדיון מחדש. אבל לא מתכחשים להחלטות קודמות רק כי בדיעבד יש מישהו שלא מסכים איתן.

text: דגש פעל כאן בהתאם להחלטה בדף זה וכפי שנעשה בכל דיון במפעיל נולד בשנתיים האחרונות. אכן, אני מסכים שיותר ראוי היה להשאיר למישהו אחר לטפל בזה במקרה הנוכחי, אולם מהות פעולתו היתה תקינה, עד לקבלת החלטה אחרת. למעשה, בדיון ההוא לפני שנתיים הדעה היחידה שדגש הביע היא שהוא לא מבין מדוע לא להפריד את קולותיהם של חסרי זכות הצבעה. למרות זאת, משהתקבלה ההחלטה לא להפריד הוא דאג לאכוף אותה באופן עקבי ושוויוני במשך שנתיים בדף זה, ללא קשר לדעתו האישית בעניין.

text: לא משנה בכמה צבעים צובעים את התגובות להדגשה, אין מקום לזלזל בהחלטות שכבר התקבלו ולבטל את דעתם של אחרים. לא משנים כלל תוך כדי דיון ולא באופן פרסונלי. אז ללא קשר לדיון הנוכחי (שאמור כבר להסתיים בכל מקרה), אפשר להמשיך כאן מחדש את הדיון הכללי על הדרך לעצב את דעותיהם של חסרי זכות הצבעה. הודעות שהובאו בדיון מלפני שנתיים עדיין בתוקף אלא אם מי מהמתדיינים מאז ישנו את דעתם. Dovno - שיחה 13:10, 12 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::Dovno, זה שאינך מבין שדגש חזק לא היה צריך להתערב במה קורה בדף כשההצבעה היא עליו, אומר דרשני. אני נדהמת מכך שיש כאן אנשים שלא מבינים, שזה מעשה שלא היה צריך להיעשות. אם אתה היית עושה זאת, אז זה היה אחרת. אבל דגש חזק  בדיון עליו . בכל ההצבעה הזאת ובתגובותיו דגש חזק הוכיח שהוא יותר מידי אימפולסיבי, ולא שוקל נכון ומבין את הדרך הנכונה לפעול. יש לו זכויות רבות כעורך ממשק, אבל אין לו מזג מפעילי להיות מפעיל. הוא לא היחיד מבין המפעילים שנבחרו שאין להם מזג מפעילי. והגיע הזמן לכתוב זאת באותיות קידוש לבנה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:37, 12 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::מסכים עם חנה. התנהלותו של דגש חזק, גם בנושא זה היא מתחת לכל ביקורת ומעידה כאלף עדים מדוע אינו מתאים לתפקיד המפעיל. זאת ועוד: במהלך הצבעה על מועמדותו הוא משנה את הכינוי שלו (לדעתי על מנת לבלבל את אלו שמכירים את ההיסטוריה התוקפנית מאוד שלו) - היכן נשמע כדבר הזה?! נעם דובב - שיחה 21:00, 12 במרץ 2021 (IST)
חנה, נעם: הדיון כאן אמור לעסוק בשאלה העקרונית האם לסמן את מביעי הדעה במפעיל נולד לפי זכות הצבעה. להביע את דעתכם עליי, על תפקודי או על כל מה שקשור פרסונלית אליי – דף מפעיל נולד הוא המקום, ועמדו לרשותכם עשרה ימים לפחות לעשות זאת. נא לא לסטות מנושא הדיון (והוא לא אני). דגש - שיחה 19:46, 13 במרץ 2021 (IST)

text: דגש חזק, נבצר מבינתי מה הצורך שהרגשת לכתוב זאת עכשיו. הדיון היה בדף המפעיל נולד בהצבעה עליך., אז בוודאי שהוא התייחס לך, במיוחד שפעלת באופן שגוי וניהלת את דף ההצבעה עליך. Big Mistake, כתבת שלמדת והפנמת את הערות של אלה שחשבו שאין לך מזג מפעילי, וזאת התגובה הראשונה שאתה מוציא? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:44, 13 במרץ 2021 (IST)
replies: text: : מסכים עם כל מילה של חנה. נעם דובב - שיחה 22:18, 13 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::דגש צודק כאן לגמרי - השאלה שעלתה כאן היא האם לסמן/להפריד את דעותיהם של חסרי זכות הצבעה בדף "מפעיל נולד". שאלה זו לא יכולה להיות תפורה עבור דיון על משתמש בודד אלא חייבת להיות דיון כללי הנוגע לכל הדיונים בדף זה, לכל מועמד/ת באשר הוא/היא. Dovno - שיחה 00:12, 14 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :::דונבו, אני ממליצה שתקרא שוב את תגובתי, ככה בתשומת לב. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:01, 14 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::::קראתי את תגובתך "ככה בתשומת לב" ואני מסכים עם דובנו. נרו יאיר • שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 13:46, 14 במרץ 2021 (IST)

text: ::::חנה, אכן קראתי את תגובתך, ובתשומת לב. אך יותר מכך: קראתי גם בתשומת לב את מה שדגש כתב (ושלכך הגבת), והוא צדק בדבריו. Dovno - שיחה 15:48, 14 במרץ 2021 (IST)
thread_title:  הפרדת\סימון חסרי זכות הצבעה 

message: היי לכולם. בדיוק חודש מהיום מסתיימות להן שלוש שנים נוספות שלי כמפעיל. כמו שחלק מכם כבר יודעים מזמן, אני מתכוון לקחת הפסקה בכהונת מפעיל, ולא להגיש את שמי במפעיל נולד בתום החודש. החלטתי את זה לפני כשנה וחצי. הסיבה לכך היא שאין לי זמן כמעט בכלל להקדיש למפעילות. עשיתי מעט מאוד פעולות מפעיל בזמן האחרון. אני מאמין שאם הייתי מבקש לחדש את ההרשאות, הייתי צריך לקבל אותן, למרות חוסר הפעילות, כי כל פעולת מפעיל שנעשית זאת פעולה פחות שיצטרך לעשות מפעיל אחר, בלי קשר למספר הפעולות, במיוחד כשאני מקדיש את רוב הפעולות שלי למסדר הניקיון ולא לבקשות ממפעילים. אבל אני מאמין עוד יותר שאסור לי להרשות לעצמי לבקש הרשאות אם אני יודע שכמות הפעולות שאני מבצע בפועל לא שווה את זה. לכן אשהה את בקשתי להרשאות. אבוא למפעיל נולד ואבקש חידוש לאחר שכל שלושת התנאים הללו יתקיימו:
# הסיבה IRL שבגללה אין לי כמעט זמן לוויקיפדיה תסתיים, לטוב או לרע.
# תהיה לי זכות הצבעה רצוף במשך חודש.
# מרגע שאפסיק להיות מפעיל באופן זמני אני אבקש בבקשות ממפעילים לבצע בשבילי מאה פעולות מפעיל במצטבר, כמות שהייתי עושה בעבר תוך יום.
אני לא יודע איך יתפתחו חיי, כך שזה יכול לקרות בעוד חודש ויום או בעוד כמה שנים. בינתיים אוכל לתרום באמצעות הרשאת עורך הממשק שיש לי. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:00, 24 במרץ 2021 (IST)
replies: text: בהצלחה יגאל. יש חיים מחוץ לוויקיפדיה וזו לא בושה לקחת פסק זמן. תרומתך לא תסולא בפז, ואפשר לתרום לקהילה גם ללא הרשאת מפעיל. מעריך את היושרה שיש לך להכיר בכך ששיעור הפעילות המפעילית ירד ולכן הודעת על כך. חג שמח, ניב - שיחה 15:37, 24 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :בהצלחה יגאל. מפעילות היא אכן תפקיד תובעני, המחייב עבודה. כל הכבוד פועלך עד כה. גם אני פרשתי מתפקיד המפעיל, לפני מספר שנים, כשראיתי שאינני פנוי לתפקיד, ואני שמח על כך שיש מפעילים נוספים ההולכים בדרך ישרה זו.  מאחל לך שתחזור בהקדם לוויקיפדיה. בברכה, דני Danny-w - שיחה 15:53, 24 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::ליגאל, יש חיים  ויקיפדים מלאים גם בלי להיות מפעיל.  חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:47, 24 במרץ 2021 (IST)

text: תודה על שעזרת לי לא מעט פעמים באופן פרטי. כשתחזור אשמח להצביע בעד :) יאצקין52 - שיחה 17:11, 24 במרץ 2021 (IST)
replies: text: : יגאל, תודה ענקית על כל התרומות שלך. אני מבין שתמשיך לתרום לוויקיפדיה, גם שלא בכובע של מפעיל. אני מתרשם אתה מומחה בתחום הטכני, ומאוד יצירתי בנושא, ואני מקווה שתמשיך לתרום גם בתחום זה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 19:26, 24 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::ליגאל, תודה על כל תרומותיך והצלחה בכל דרך שתלך בה. דוד שי - שיחה 08:54, 25 במרץ 2021 (IST)
replies: text: ::: תודה רבה על פועלך הרב בעבר ובעתיד. גופיקו  (שיחה) 21:39, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::::תודה רבה על הפעילות המבורכת שלך, על התרומות. מצטרף למייחלים להמשך תמורתך בצורה אחרת. בהצלחה באזרחות! דזרט • שיחה 21:45, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  הודעה לקהילה 

message: ל - כתבתי את השאלה בדף ההצבעה היום בשעה 14:50, כי לא כתבת איך אתה רואה את הרשאת הביורוקרט, אבל דגש מחק את מה שכתבתי. אז העתקתי אותן לכאן, גם כדי שלא תעלמנה וגם כדי שתהיה מודע לשאלות. 
דב, איני מכירה אותך היטב, ראיתי את פעילותך רק לאחר שחזרתי לפני שנה. חלק מהפעולות שלך כמפעיל נראו לי טובות וחלק פחות. לא כתבת דבר על איך אתה חושב שיש לבצע את תפקיד הביורוקרט, לכן אני מבקשת שתייחס לנקודות הבאות: אני חושבת שביורוקרט צריך להיות מאד מעורב, וגם להיות מאד יסודי בבדיקות שהוא עושה. לצערי היום אין אף אחד משלושת הביורוקרטים שניחנו בשתי התכונות האלה גם יחד. איך אתה מתכוון לבצע את התפקיד? תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:00, 29 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: אני מציע להתאזר בסבלנות ולחכות לזמן הרשמי של הדיון - יש עוד כיום וחצי וייתכן שיצוצו מועמדים חדשים. דגש - שיחה 16:27, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

text: את צודקת שלא כתבתי דבר (עדיין) על איך אני רואה את התפקיד. אך זאת כיוון שהשבוע האחרון נועד רק לאיסוף חתימות של אלו המעוניינים להציג את מועמדותם לתפקיד. בשבוע הדיון על המועמדים, כמובן שאענה כמיטב יכולתי לכל שאלה של חברות וחברי הקהילה. Dovno - שיחה 19:39, 30 באוקטובר 2021 (IDT)
למרות הבטחתו של dovno לטיפול יסודי, הרושם שאני קיבלתי הוא של טיפול חלקי וזניחת הבעיה בלי שזו נפתרה, וגם תמיכה במפעיל אחר שהשתיק את הבעיה על ידי חסימה שרירותית של צד אחד. TheLightningRod - שיחה 15:16, 5 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title:  שאלה ל- Dovno מועמד לביורוקרט 

message: אפשר להסירה. כבר נגמרו הבחירות ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 08:27, 14 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title:  ההודעה בראש העמוד 

message: שלום חברים.
בהצבעה המתנהלת כרגע בויקיפדיה:מפעיל נולד יש כמה בעיות קטנות.
מתנהלות באותו הדף שתי הצבעות סימולטניות. ההצבעה השנייה (שבפועל נפתחה ראשונה) היא למינוי ערן למפעיל מערכת. בהצבעה זו כמה פגמים: הראשון הוא סידורי, כשאין הפרדה בין סעיף "בעד" ו"נגד" כמקובל, וכל ההצבעות, כולל אלו של חסרי ז"ה, פתוכות זו בזו, מה שמקשה מעט על הספירה.
פגם משמעותי יותר הוא שלא מופיע מועד תחילת ההצבעה. בדרך כלל הצבעה נמשכת שבוע, אך זו נמתחת כבר ליותר מכך. אולי מקור הבעיה הוא המצביע הראשון, שנחפז להצביע לפני פתיחה מסודרת.
תאורטית ניתן להמשיך את ההצבעה עד שיהיה קוורום של ביורוקרטים, אבל נראה נכון יותר לעצור אותה אחרי שהייתה פתוחה כתריסר ימים. 
לחובבי בדיקת זכות הצבעה, יש לשים לב: המדיניות היא שהבדיקה מתבצעת לפי תאריך תחילת ההצבעה. סקריפט הבדיקה יודע להציץ בדף ולחפש בו "תאריך תחילת ההצבעה", ואם יש כזה, הסקריפט מנסה להזין את התאריך הנכון. כדי לבדוק ז"ה בהצבעה השנייה, צריך להזין את התאריך ידנית - הסקריפט לא בודק אם יש יותר מהצבעה אחת (וממילא בהצבעה השנייה לא מופיע "תאריך תחילת"). בהחלט יתכן שיש עורכים בעלי ז"ה לפי תאריך אחד, וחסרי ז"ה לפי אחר.
לפעמים הבאות, כדאי לגבש נוהל לפיו יש זמן מה בין העלאת שם המועמד (יותר נכון, המתנדב) ב"מפעיל נולד", ובין פתיחת ההצבעה, כדי לאפשר דיון בן כמה ימים לפני שההצבעה נפתחת, וכדי שאנשים לא יחושו צורך להספים ולתייג "את כל מי שהצביע עד עכשיו בעד" כי ההצבעה קדמה לדיון. כמו כן רצוי ליצור סעיפים עבור "בעד", "נגד", ו"חסרי ז"ה" לפני שמתחילים לזרוק בעדים ונגדים, כדי שיהיה סדר.
בכל מקרה, אין להצביע לפני שמופיעה התיבה
* תאריך תחילת הצבעה י"א באדר תרפ"א
* תאריך סיום הצבעה 12 בנובמבר 2049
בראש ההצבעה. תודה, בבקשה, סליחה.
replies: text: בדיוק קראתי היום את השרשורפלצת שם במטרה להצביע, ובסוף לא הצבעתי כי לא הייתי בטוח אם ההצבעה עוד נמשכת. מצד שני, כמה אנשים שם כתבו שבכלל לא מדובר בהצבעה עם ספירת קולות, אלא בדיון להתרשמותם של הביורוקרטים. פוליתיאורי - שיחה 01:23, 13 בנובמבר 2021 (IST)

text: אני תומך בהצעה להקדיש זמן טרום-הצבעה כלשהו לדיון, וגם לא מצליח לחשוב על סיבה לא לחלק לפרקים לפי סוג ההצבעה, ולכן בעד גם פה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:46, 13 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::תודה  על פיצוץ הבועה של "מפעיל נולד אינה הצבעה". היא בהחלט הצבעה, רק שדרך הקביעה מי זכה היא שונה מתהליך הצבעה רגיל.
replies: text: ::השינוי שנעשה של אי הפרדה בין בעלי זכות הצבעה לכאלה שאינם הוא גרוע, וכבר הערתי על כך בהצבעת מפעיל נולד של דגש. ניסיתי אז לעשות הפרדה אבל שוחזרתי בטענה שיש נוהל חדש שנעשה מתי שהוא על ידי מישהו. אשמח אם תוביל תיקון לנוהל של הפרדה בין:

text: ::# בעלי זכות הצבעה

text: ::#חסרי זכות הצבעה

text: ::וזאת כדי שההצבעה תהיה ברורה. נבצר מבינתי למה יש כאלה שמתנגדים לכך, למה להסתיר את המידע החשוב הזה? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:16, 13 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::הדיון במפעיל נולד זה דיון שנמשך כשבוע ולכן לדעתי זה מיותר ואולי קצת מזיק להכתיב לו מבנה של הצבעה, לציין תאריך התחלה/סיום בהתחלה, ולהפריד לפסקאות בעד/נגד ועם/בלי זכות הצבעה.

text: :::כאשר הופכים דיון להצבעה מכתיבים כללים שלא מתאימים לדיון במפעיל נולד-  זה מכתיב שעורכים לא יכולים או לא מרגישים בנוח להעיר אחרי שעבר שבוע כי "ההצבעה הסתיימה" ועורכים שאין להם "זכות הצבעה" לא מרגישים בנוח להשתתף בדיון. בפועל הדיון כמעט תמיד נמשך מעט יותר משבוע - בין  אם הבירוקרטים עוד לא הגיעו לסכם אותו, ובין אם הם מעוניינים לתת לעורכים נוספים להשמיע את דעתם, והערות של עורכים שאינם בעלי זכות הצבעה יכולות להיות רלוונטיות. בדיון בשונה מהצבעה יש יותר משקל להערות מנומקות כך שייתכן מצב תאורטי שבו שני מפעילים יזכו לאותו מספר של בעד/נגד והתוצאה הסופית תהיה שונה.

text: :::ייתכן שכן כדאי ליצור פסקה נפרדת לדיון על מנת שיהיה ניתן לקיים דיון ארוך (עם מספר תגובות) מבלי ליצור בלאגן במבנה הכללי בדומה למה שגארפילד הציע במורד הדיון שם.(גילוי נאות - הדיון במפעיל נולד שבעקבותיו נפתח הדיון כאן נוגע אליי)  ערן - שיחה 12:54, 13 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::אני חושב שמפעיל נולד זה יותר דיון ופחות הצבעה. האמת, זה מורכב יותר, כלומר אין פה שחור ולבן, כי זו הצבעה במסווה של דיון. לכן אני מסכים עם ערן וחושב שלא כדאי להפוך את מפעיל נולד לדף עם זמני הצבעה קבועים. מה שכן צריך זה נחרצות של בירוקרטים שידעו כיצד ומתי לסכם את הדיון ולקחת החלטה.  לגבי חסרי ז"ה: אני תומך בסימון עורכים ללא זכות הצבעה או בהפרדתם משאר העורכים בעלי הזכות. פעם חנה סימנה אותם בכתום בוהק וזה היה מצוין לדעתי. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 13:39, 13 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::אני עדיין חושב שזה יהיה רעיון טוב להקדיש זמן מטרים מסוים לשאלות/תשובות וכדומה, ושלאחר מכן הדיון־בו־מוודאים־את־רף־התמיכה־המינימלי (שאכן אינו הצבעה) יוכל להתייחס יותר למה שנאמר בדיון המקדים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:07, 13 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::תודה  נתקלתי בהצבעות במפעיל נולד שפתאם הגיעו שפע של חסרי זכות הצבעה, כאלה שבכלל לא הכרתי. ראוי להבליט את חסרי זכות ההצבעה. אני חושבת שעדיף תחת כותרת נפרדת, כדי שזה יבלוט לביורוקרטים. לאחר מכן אני רואה טיעונים מסוג: היה למפעיל רוב בעד בולט, אבל אם חלקו הגדול הוא מחסרי זכות הצבעה, צריך שזה יהיה ברור לביורוקרטים כשהם עושים את החלטתם. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:54, 13 בנובמבר 2021 (IST)
למרות שלכאורה "מפעיל נולד" אינה הצבעה, מתישהו התגנבה לנהלים הדרישה "לפחות 60% מהוויקיפדים בעלי זכות ההצבעה שהגיבו בדיון". אפשר לקרוא לזה איך שרוצים, אך בפועל, הדרישה לזכות הצבעה והסף המספרי הופכים זאת להצבעה, או לפחות סוגשל הצבעה. קיפודנחש 16:38, 13 בנובמבר 2021 (IST)

text: לא חושב שיש צורך קריטי בשינוי המצב הנוכחי. זו אכן "סוגשל הצבעה", אך זו לא הצבעה רשמית, וחידוש התבנית  בשבוע האחרון מבטל את הנקודה שהצבעות ללא ז"ה נבלעות בכלל ההצבעות. ובנוגע לשבוע/לא שבוע - ברמת העיקרון זה שבוע, אבל לא זכור לי דיונים מהעת האחרונה שנסגרו בתוך שבוע. נותנים עוד קצת זמן לדיון לרוץ, ולדעתי זהו דבר חיובי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 18:32, 13 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :שיניתי את הצבע של אותיות התבנית לאדום כדי שיבלוט. החום חיוור מידי ונבלע. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:43, 13 בנובמבר 2021 (IST)
השינוי הזה לא מקובל. חזקה על הבירוקרטים שיבדקו למי יש זכות הצבעה, אם זה נכנס במערכת השיקולים שלהם. הבירוקרטים לא מחויבים למנות מפעיל, גם אם יש לו 100% תמיכה, והמטרה בדיון היא לשמוע את נימוקי הקהילה ולא להפוך את הדיון להצבעה. לעתים, די בהתנגדות המלווה בנימוק בעל משקל ברזל כדי להימנע ממינוי עורך למפעיל, גם אם כל בעלי זכות ההצבעה תומכים. הנימוק הרציונלי היחיד שיכול להיות לסימון כלשהו של המצביעים הוא הקלה על הבירוקרטים לבדוק האם יש 60% מבעלי זכות ההצבעה, והמקרים שבהם ממנים עורך למפעיל ויש צורך בבדיקה האם יש ששים אחוזים מעטים עד לא קיימים. שינוי של התבנית לאדום צורח הוא בעצם צעקה שמשמעותה "אל תתייחסו להמשך דבריו, הוא ללא זכות הצבעה" – וממש לא זאת מטרת הדף. הבירוקרטים אמורים לקרוא את הנימוקים, בלי להתייחס לשאלה מי השמיע אותם. דגש - שיחה 19:12, 13 בנובמבר 2021 (IST)

text: אם יש עומס בדף אפשר לשקול את פיצול ההצבעה. לא יקרה אסון גדול אם נסיים את ההצבעה הראשונה ולאחר מכן נתחיל את השנייה, אלא אם כל המועמדים מתמנים לאותו תפקיד ולא נוצרת התנגשות. בסך הכל אירועים שבהם נבחרים בו זמנית מפעילי מערכת ובירוקרטים הם נדירים. גילגמש • שיחה 09:31, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :יש לי שאלה למתדיינים, מתי פעם אחרונה נפסל מועמד, למרות שזכה בתמיכה משמעותית? אל תתאמצו לחפש, הביורוקרטים לא פסלו מועמד למפעילות שזכה לתמיכה. הסיפור הזה, שלא מדובר בהצבעה, אלא בהבעת דעות ובסוף ההחלטה היא של הביורוקרטים הוא שריד מהימים בהם הייתה הרבה פחות דמוקרטיה בוויקיפדיה עברית - המציאות היא שזאת הצבעה ואני לא רואה מצב בו ביורוקרטים יפסלו מועמד שזכה לתמיכה של רוב ברור. אז בואו לא נרמה את עצמינו, נגדיר זאת כהצבעה ונסדר את ההצבעה בצורה סבירה, כשהדיון נבדל מההצבעה עצמה והערותיהם של חסרי זכות ההצבעה יקבלו מדור נבדל. בברכה. ליש - שיחה 10:09, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::ליש, הגשתי בעבר (מאי 2019) מועמדות לתפקיד מפעיל, זכיתי לתמיכה של שבעים ושבעה אחוזים ולא מוניתי. עובדתית זה קרה (ובמבט לאחור אני חושב שזו הייתה החלטה נכונה, אגב). דגש - שיחה 11:08, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::כאיש משטרה יצא לי לא פעם לתת עדות בבית המשפט. לפני מתן העדות מוזהרים העדים להגיד את האמת, כל האמת ורק האמת. דבריך הם אמת, אבל לא כל האמת. המינוי שלך לא נפסל, הוא נדחה בחצי שנה. בברכה. ליש - שיחה 11:40, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::ליש, את המילה "נפסל" הכנסת אתה - דגש לא דיבר על "נפסל" (מושג מופרך - הביורוקרטים לא "פוסלים", לא במקרה זה ולא בשום מקרה אחר. הם מעניקים או לא מעניקים את ההרשאה). הוא ציין שבניגוד לדבריך, היה מועמד (הוא עצמו) שקיבל תמיכה רחבה בדיון האמור, ובכל זאת לא מונה.

text: ::::העובדה שמונה לאחר מכן, אחרי דיון נוסף, לא רלוונטית - דגש דייק, ואתה, כאיש משטרה, לא. במקרה זה אתה הוא שלא אמרת את האמת. אפשר להניח שההטעיה נבעה מחוסר ידיעה ולא מרצון להטעות, אבל התגובה המתבקשת היא "אכן שגיתי", ולא "אני שוטר ודגש לא אומר את כל האמת". תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 05:31, 15 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::קיפודנחש, מעולם לא טענתי שדגש השתמש במילה "נפסל", לכן ניסיונך "להגן" עליו מפני ה"עלילה" שלי הוא מיותר ומריח לא טוב.

text: :::::.

text: :::::לא טענתי שאני איש משטרה, כבר המון שנים איני, רק סיפרתי על העדויות שלי בבית המשפט וציינתי לסיבת עדויות אלה, שלא יחשוב פלוני אלמוני שהסיבה היא היותי עבריין מועד. הצגת דברי בצורה מסולפת אינה מוסיפה דיוק, היא מניפולטיבית.

text: :::::מה שקלטתי בין השורות זה הרבה מאוד איבה ואין לי מושג מה מקורה. בברכה. ליש - שיחה 06:39, 15 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::::משתמש:אריה ענבר: מוניתי בעקבות דיון במרץ 2021. הדיון במאי 2019 לא הוביל לשום מינוי, ולמעשה מה שהבירוקרטים אמרו זה שאפשר לדון בכך בעוד חצי שנה. דגש - שיחה 11:09, 15 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::::טעות שלי. הייתי משוכנע שהתמנית בעקבות ההצבעה הראשונה (בה הצבעתי עבורך) ולא הייתי מודע להצבעה שנייה, שבה לא השתתפתי. כשעניתי כאן בדקתי ברשימת המפעילים ושם מצאתי את השורה: "דגש שיחה תרומות‎‏ (עורך ממשק, מפעיל מערכת (עד 23:42, 13 במרץ 2024)) (נוצר ב־00:33, 11 באפריל 2018)", וכשראיתי "אפריל 2018" התחזקתי בטעותי... צר לי. בברכה. ליש - שיחה 12:24, 15 בנובמבר 2021 (IST)

text: :הייתה המלצה, אגב, לדחות את הדיון על ערן כמו להמתין למינוי הבירוקרט הנוסף, אך זו זכתה להתעלמות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:51, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::קיימת הזדחלות,איטית אומנם, של הדיונים במפעיל נולד מדיון להצבעה. בהתחלטה זה היה דיון. אחר כך התחילו להשתמש בתבניות בעד ונגד ואז הקהילה החליטה שיש צורך במינימום של 60% תמיכה של בעלי זכות הצבעה על מנת שלביורוקרטים יהיה שיקול דעת האם למנות או לא. בעקבות ההחלטה הזו התחילו להשתמש בתבנית ללא זכות הצבעה, על מנת להבדיל בין בעלי זכות ההצבעה לאלו שללא (למרות שיש שיטה מאוד פשוטה להבדיל. מי שבעל זכות הצבעה יכול להשתמש בתבניות. בעד ונגד ומי שלא - יכול להביע את דעתו אך לא להצביע.). עכשיו הדיון הזה שרוצה לשנות את המבנה של הדיון להצבעה ובמקביל דיון באולם התבניות על מנת לשנות את העיצוב של תבנית ללא זכות הצבעה. לא ירחק היום שהדיון במפעיל נולד יהיה הצבעה ויחייבו את הביורוקרטים לחייב למנות את מי שזוכה לאימון הקהילה.

text: ::אני נגד כל ההצעות האלה. הדיון במפעיל נולד צריך להשאר דיון ולא להפוך לספירת ראשים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:37, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::אני מסכים עם יונה. מפעיל נולד זו לא הצבעה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 07:18, 15 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title:  הצבעות סימולטניות 

message: שלום לכולם,
לאחר מחשבות רבות החלטתי לסיים את כהונתי כמפעיל מערכת בוויקיפדיה העברית עקב חוסר זמן. איני יכול כבר להשקיע יותר בתפקיד זה כמו שעשיתי עד כה. התחלתי באוגוסט האחרון שנת שירות וצפיתי שאצליח לתמרן בינה לבין אלפי מיזמי כתיבה שאני מוביל ובתוך כל אלו להכניס גם את תפקידי כמפעיל. טעיתי. תודה לקהילה על התמיכה במינוי הראשון שלי, ומי יודע, אולי אשוב לתפקיד זה בעתיד. אודה למישהו לבקש בקשה להסרת הרשאות בשמי במטא כיוון שאיני יודע לעשות זאת. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:47, 24 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: לדעתי, כל עוד אתה לא פורש ל-3 שנים ושומר על החשבון - אתה יכול להחזיק בהרשאות המפעיל. עדיף שתעשה 10 פעולות בשנה על 0 פעולות, ואתה אף פעם לא תדע מתי תצטרך אותן (לצורך תחזוקה או מחיקת השחתה שנתקלת בה). אם אתה מודיע מראש על הורדת הילוך בפעילות ומסביר למה, אז זה בסדר ואין סיבה להסרת ההרשאות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:39, 24 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :אני מסכים עם MathKnight. ברק, אף אחד לא יבוא אליך בטענות אם תתרום פחות בחודשים הקרובים. כאשר כן תוכל להכנס לוויקיפדיה, אנא השתדל לבדוק אם יש בקשות בדף ה"בקשות ממפעילים" ולטפל בכמה שיותר, לפני שתקדיש את הזמן ליתר הפעילויות המבורכות שלך. כך, גם אם מעט, תוכל להועיל מאוד. זאת במיוחד לאור העובדה שחסרים לנו מפעילי מערכת ובשעות רבות, אין אף אחד מהם באזור. אשמח אם תשקול מחדש את בקשתך. Ldorfman • שיחה 21:48, 24 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :: תודה, אך ההחלטה שלי נובעת גם ממניעים אחרים, שהם לא בגבולות האתר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:51, 24 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::מצער מאוד. מקווה שדברים בהמשך יסתדרו ותוכל לשוב לתרום כמפעיל  ארז האורז • שיחה 22:43, 24 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::מצטרף. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:35, 24 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::@Barak a, אח שלי אתה, אני מודה לך על פעילותך כמפעיל ותמיד סמכתי עליך בעיניים עצומות. שא ברכה בהמשך הדרך! ניב — שיחה 01:00, 25 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::חבל מאוד ולדעתי מיותר, אך צריך לכבר החלטה שקיבלת. דוד55 - שיחה 06:05, 25 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::: מבאס, מקווה שתחזור בעתיד. בהצלחה. אקסינו - שיחה 19:30, 25 בנובמבר 2023 (IST)

text: היי @Barak a. בעיני זה חבל, אבל אם ההחלטה נובעת ממניעים חוץ ויקיפדיים ולא רק מקוצר הזמן, אין לי אלא לאחל לך הצלחה. אתה מפעיל מצוין וממש חבל לי על ההחלטה הזו. תאו הארגמן - שיחה 10:48, 25 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :היי ברק. תודה על פעילותך כמפעיל עד כה. מקווה שמתישהו בהמשך תוכל לראות שאתה יכול לחזור לתפקיד. ובינתיים, בהצלחה בכל! אלדד • שיחה 12:24, 25 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::@Barak a תודה על פעילותך כמפעיל ובהצלחה בכל אשר תלך! יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  12:27, 25 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::: תודה על תרומתך לאתר ועל פעילותך כמפעיל, מחכים שתחזור. גופיקו (שיחה) 19:26, 25 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::: שימשת כמפעיל מעולה, נהניתי ממך מאוד ותרמת לאתר המון! אייל • שיחה 19:27, 25 בנובמבר 2023 (IST)

text: אני דווקא תומך בהחלטתו של ברק לפרוש. הכי נכון לקחת פסק זמן ולחזור בכוחות רעננים "על מלא". בהצלחה בשנת השירות. מקווים לשובך. ידך-הגדושה - שיחה 20:34, 25 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: : תחסר לנו מאוד, ובהצלחה בכל! נריה - 💬 -  22:42, 25 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :: ברק, צר לי שאתה עוזב את תפקידך כמפעיל. עשית עבודה טובה. אני בטוח שתמשיך לתרום כעורך, ונקווה שבעתיד הלא רחוק תחזור לשמש מפעיל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 22:47, 25 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::ברק, תודה על תרומותיך כוויקיפד וכמפעיל. ההחלטה לקחת פסק זמן מהמפעילוּת מצערת אך מובנת. Guycn2 - שיחה 23:31, 25 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::היית מפעיל מצוין, מקווה שתשוב במהרה בכוחות רעננים. בינתיים . ירמי (דגן דיגן) • שיחה 23:51, 25 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::תודה ברק על תרומתך ובהצלחה בכל אשר תפנה. Danny Gershoni - שיחה 11:17, 26 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  הודעה על פרישה 

message: לדעתי, דיון על מועמד חדש הוא חלק קריטי מבחירת מפעיל חדש; הדיון מאפשר לנו לשמוע את הטיעונים בעד ונגד לשקול ברצינות את המועמד. אני מציע שבכל הצבעה על מועמד חדש, יוגדרו מראש בכותרות (ולא תתי־כותרות) חלק "דיון" וחלק "הצבעה", כדי לעודד את קיום הדיון (וגם כדי לאפשר לסמן "מינוי" לדיון בלי לקבל התראה בכל פעם שמישהו מצביע). פעמי-עליון - שיחה 14:49, 2 בינואר 2024 (IST)
replies: text: בהצבעה על מפעיל מכהן, חלקים אלה לא יוגדרו מראש, אך כל הרוצה לפתוח דיון יוכל לפתוח אותו באותו מבנה של בחירת מועמד חדש. פעמי-עליון - שיחה 14:51, 2 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :הצעתי בעבר שיינתן פרק זמן מסוים לדיון במועמד ורק אח"כ תיפתח הצבעה. היה נראה לי כמו הצעה הגיונית, אבל למרות זאת היא זכתה להתנגדות. אולי עכשיו המצב השתנה. יורי - שיחה 14:59, 2 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::חשבתי להציע דבר כזה (אני בעד), אבל הנחתי שתהיה לכך התנגדות, לכן צמצמתי את ההצעה לחלוקה טכנית בלבד. פעמי-עליון - שיחה 15:01, 2 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::: אני בעד להקדיש פרק זמן לדיון לפני *כל* הצבעה, כולל הצבעות מחיקה. גם בבירורים לא לאפשר תגובות המוניות לפני התגובה של הנילון. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 15:04, 2 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::גם אני בעד זה (לא הבנתי את המשפט השני), אבל אנא, זה לא הדיון – אפשר לפתוח על כך דיון נפרד ואתמוך שם. פעמי-עליון - שיחה 15:15, 2 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::גם לגבי הבירורים הצעתי למיטב זכרוני משהו דומה. גם שם הייתה התנגדות. נראה שהקהילה מעדיפה עליהום מאשר דיון מסודר. יורי - שיחה 16:23, 2 בינואר 2024 (IST)
אני בעד הפרדה פשוטה דהיינו פסקה לדיונים ששם רק ידונו, ופסקת הצבעה, כמו שיש בדפי הצבעת מחיקה (לפחות כמו שאמור להיות 😋) מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 14:23, 3 בינואר 2024 (IST).

text: אני מניח שאין טעם להזכיר שבמפעיל נולד לא מדובר על הצבעה ממש. אומנם הקהילה הגבילה את הביורוקרטים שאם מועמד לא מקבל אחוז תמיכה מסויים מהקהילה, הם לא יכולים למנות אותו. אבל זו עדיין לא הצבעה. לכן הכותרת "הצבעה" אינה ניסוח טוב. חוץ מזה אני די מסכים, כבר היום שואפים להפרדה בין החלק הדיוני לחלק של הבעת העמדה. אבל ראוי לתת כמה ימים של דיון לפני תחילת ספירת אחוז התמיכה כדי שמי שרוצה לתמוך או לא לתמוך יקבל תמונה רחבה יותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:40, 3 בינואר 2024 (IST)
replies: text: : דוקא יש טעם להזכיר, אם הייתי יודע זאת (יותר נכון זוכר זאת) לא הייתי שופך שם זמן וגם מקבל אזהרה להרחקה מהדף מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 15:56, 3 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::לאור האזכור הצודק של יונה, ובהשראת הכותרת שנתן Guycn2 בדיון הנוכחי במפעיל נולד, אני משנה את הכותרת המוצעת להצבעה מ"הצבעה" ל"דעת הקהילה" – זהגם מדגיש את האפשרות לכתובבקצרהאת נימוקי ההצבעה בגוף ההצבעה (ולא רק "בעד"/"נגד" – אם אחד מעמיתינו העורכים מועמד, אני חושב שזה מכבד לכתוב נימוק, במקרה של נגד כדי שידע מה הסיבה (אנשים אוהבים לדעת למה דברים רעים קורים להם...), ובמקרה של בעד כדי לעודד בו את התכונות החיוביות שהביאו אותנו להצביע בעד). פעמי-עליון - שיחה 23:50, 3 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::אני מציע שתתחיל לקדם הצעה לפרלמנט אחרת זה סתם יהיה עוד אחד מהדיונים במזנון שיתמסמסו. יורי - שיחה 23:54, 3 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::באמת צריך הצעה בפרלמנט לעניין כל כך קוסמטי (אני מציע רק חלוקה, לא לחייב זמן דיון לפני ההצבעה)? אם לא יהיו פה יתנגדויות למשך מספיק זמן יהיה אפשר פשוט להחיל את ההצעה מההצבעה הבאה. פעמי-עליון - שיחה 14:43, 4 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::פעמי-עליון אני מסכים איתך זה בסך הכל למען הסדר הטוב ולטובת כולם, להביא עניין פרוצדורלי קוסמטי לפרלמנט זה מיותר לדעתי מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 16:59, 4 בינואר 2024 (IST).
replies: text: :::::: אני בעד הפרדה. אייל • שיחה 18:47, 7 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::ההפרדה כבר קיימת בפועל, אז מה ההצעה? להוסיף תתי כותרות? האם מישהו ניסה להוסיף והוא שוחזר? לא כל דבר צריך לקבל החלטה. ויקיפדיה:היו נועזים נכתב בדיוק למקרים כאלו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:01, 10 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::ההצעה נועדה לחייב פתיחת חלק לדיון בפתיחת הצבעה על מפעיל, כדי לעודד תרבות של דיון ולא תרבות של בעד/נגד. כפי שחנה העירה למעלה, השם המלא של הדף שציינת הוא ויקיפדיה:היו נועזים בעריכת ערכים... פעמי-עליון - שיחה 16:58, 10 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::אני חד-משמעית  ההצעה של פעמי-עליון. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ד' בשבט ה'תשפ"ד •  23:44, 13 בינואר 2024 (IST)
בקונצנזוס פה אחד הוחלט לחלק את הדיון בכל מפעיל לפרק "דיון" ופרק "הצבעה"/"דעת הקהילה". יורי, מוזמן להציע לקבוע לדיון פרק זמן מחייב לפני פתיחת ה'הצבעה'; מרווין, אם הצעתו של יורי תעבור, תהיה זאת אינדיקציה לכך שהמדיניות (הטובה) שהצעת – הקצאת זמן מחייב לדיון לפני כל הצבעה – מקובלת על הקהילה, וכדאי יהיה להציע אותה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:32, 28 במרץ 2024 (IST)

text: לפני שאני מוסיף את מסקנות הדיון לנהלי הדף, יש לדו במונחים – "הצבעה" אמנם בעייתי כי המונח מרמז שההצבעה מחייבת, אך הוא לא טוען זאת במפורש; "דעת הקהילה" הוא מונח בו אפשר לכנות גם את הדיון, שבו הקהילה מביעה את דעתה בפירוט. מאחר שבנהלים בראש הדף מובהר שההצבעה לא מחייבת אני חוזר בי ומעדיף את המונח "הצבעה" על פני "דעת הקהילה" (במידת הצורך אפשר לציין גם בראש פרק ההצבעה ש). אפשרות שלישית היא "הבעת תמיכה והתנגדות". יונה, אתה היחיד שדן במונחים בדיון במזנון, מה דעתך? פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:36, 28 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :בעד כל הצעה שמטרתה הבהרה ובירור של דברים.

text: :אם כבר אנו נמצאים בדף שיחה של "מפעיל נולד", נדמה לי שיהיה נכון אם תואיל להיות מפעיל. יש לך ידיעה גדולה בכללי המיזם, ידיעות אנציקלופדיות נרחבות, יכולת ניהול דיון והגעה להסכמות. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 00:12, 29 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::תודה רבה!  כדי לנהל דיון ולהגיע להסכמות צריך ששני הצדדים יהיו מסוגלים לכך, כך שלכל מי שהגיע איתי להסכמות למרות מחלוקות עמוקות יש את היכולות האלה לא פחות ממני (וזה כולל אותך, בכמה דיונים שזכורים לי לטובה). אני רואה זאת בחיוב אך לא כעת – אני גם בתקופה עמוסה בחיי האישיים לפחות בחודשיים הקרובים בה לא אוכל להיות זמין באופן רציף כדי לנהל את הדיון ולאחר מכן ללמוד את התפקיד, וגם רוצה לצבור עוד קצת ניסיון בניטור. פעמי-עליון ⁃ שיחה 01:32, 29 במרץ 2024 (IST)

text: יונה, תרצה להביע את דעתך על עניין המונחים (מפורט בתגובה לעיל)? פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:21, 2 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :אני פחות נלהב מ"הבעת תמיכה והתנגדות" אם כבר זה צריך להיות "הבעת תמיכה או התנגדות" או "הבעת תמיכה/התנגדות" אבל אני חושב שזה פחות מתאים ככותרת. אני חושב יותר בכיוון של "דעת הקהילה" או "הבעת עמדה" או כל דבר בסגנון הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:35, 3 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :: הבעת עמדה נשמע מעולה. עכשיו התחלתי לערוך בהתאם את הפתיח ונתקלתי במונח "הצבעת האמון הקהילתית" – אולי הוא או וריאציה שלו ("אמון הקהילה", "הצבעת אמון" וכו') יותר מתאימים? פעמי-עליון ⁃ שיחה 15:02, 3 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :::Neriah – ראית את תקציר העריכה שלי? הפרדת הדיונים בכותרות ראשיות ולא בכותרות משנה עברה במזנון ונועדה לאפשר מינוי לדיון בלי לקבל עשרות התראות על כל הצבעה. פעמי-עליון • שיחה 15:07, 21 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  הפרדה בין דיון להצבעה במפעיל נולד 

message: ===דיונים===
שימו לב לקראת ההצבעה הזאת  מה הולך לקרות בעקבות התפטרותו של דובנו ב-9 במאי 2024
על פי הנוהל הנוכחי. נכון ל-10 במאי 2024:
*ביקורת מכהן 4 שנים, חודשיים ו־22 ימים
*גארפילד  מכהן 3 שנים, חודשיים ו־25 ימים
Dovno נבחר לבירוקרט ב-14/11/2021 במועד התפטרותו 9 במאי 2024 הוא כיהן: שנתיים, 5 חודשים ו־26 ימים. כלומר אם לא היה מתפטר הבחירות הבאות היו  מתקיימות ב-14 בנובמבר 2024.
* במועד זה ביקורת  היה מגיע לוותק ללא בחירות של 4 שנים, 8 חודשים ו-6 ימים
*במועד זה גארפילד  היה מגיע לוותק ללא בחירות של 3 שנים, 8 חודשים ו-9 ימים
בדף ויקיפדיה:בירוקרט#מינוי בירוקרטים כתוב: במקרה של בחירות מיוחדות כאמור, כהונתו של הבירוקרט שייבחר בהן תימשך עד למועד הבחירות הקבוע שיסתיימו לפחות שנתיים לאחר כניסתו לתפקיד.
עכשיו מתוכננות בחירות חדשות שיסתיימו ב- 31 במאי 2024. ולפי הנוהל הקיים  השנתיים יסתיימו ב-31 במאי 2026. במועד זה ביקורת יכהן ללא בחירות במשך 6 שנים 3 חודשים ו-13 ימים. וגארפילד יכהן  5 שנים 3 חודשים ו-16 ימים.  איך זה תקין?  לכן העליתי הצעה לשינוי הנוהל  בדף טיוטה משתמשת:Hanay/הצבעה על מדיניות בחירת בירוקרטים - ביטול החלטת הפרלמנט מ-2020. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 04:48, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: @Hanay  את בטוחה שזה המקום להכניס את ההערה הזו? נראה שמקומה בדף השיחה. ידך-הגדושה • שיחה 08:02, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :כן אני בטוחה. מי שרוצה להציג מועמדות שלו לבירוקרט, צריך להבין מה הולך לקרות. ההצבעה שעברה בשנת 2020 כללה 22 סעיפים. הייתי צריכה ממש להשקיע כדי להבין את הנוסחה המורכבת שנקבעה בשנת 2020. בדף השיחה קל מאד לדלג. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:20, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :: שימי לב ש. להבנתי, המצב שיקרה הוא ששני הבירוקרטים האחרים יעמדו להצבעה בנובמבר– מה שאמור היה להיות, והבירוקרט שיבחר כאן יכהן במשך 3.5 שנים, עד לבחירות הבירוקרטים ב־2027. ולא נגיע למצב שציינת, „ביקורת יכהן ללא בחירות במשך 6 שנים 3 חודשים ו-13 ימים. וגארפילד יכהן 5 שנים 3 חודשים ו-16 ימים”.ומסכים עם ידך-הגדושה שדף השיחה הוא המקום המתאים להערה, או המזנון (וראיתי שגם שם כתבת את אותה הודעה). נריה - 💬 -  11:58, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::לדעתי נריה אתה לא מבין את הנוהל שנקבע.  והעובדה שאנחנו מתדיינים על כך רק מוכיח כמה הנוהל הזה גרוע. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 15:47, 10 במאי 2024 (IDT)

text: זה לא מה שיקרה. על פי הנוהל הקיים ייבחר כעת בירוקרט אחד בלבד. הבחירות המתוכננות לבנובמבר ללא שינוי, ובהן ייבחרו השניים האחרים. דגש - שיחה 12:04, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :דגש, זה לא מה שכתוב בנוהל. אני מציעה שתקרא אותו שוב.  ובכל מקרה גם עכשיו ביקורת וגארפילד מכהנים יותר מידי זמן בלי בחירות מחודשות חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 15:48, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם חנה בנושא זה. אי אפשר שכל פעם שבירוקרט יפרוש, יקיימו בחירות ואז יאריכו את כהונות הבירוקרטים האחרים עד סיום כהונת הבירוקרט החדש כדי שכולם ייבחרו ביחד. כמו כן, צריך שלכל מקום בשלישיית הבירוקרטים, תתקיימנה בחירות בנפרד כשתסתיים כהונה של אחד הבירוקרטים (משתמשת:Hanay/הצבעה על מדיניות בחירת בירוקרטים - ביטול החלטת הפרלמנט מ-2020). עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ב' באייר ה'תשפ"ד 🎗️  16:01, 10 במאי 2024 (IDT)

text: חנה, עידו: זה לא מה שיקרה. ראו שוב את ההדגשה שנריה הוסיף בציטוטו מהמדיניות. אין צורך בשינוי מדיניות מפני שהבעיה עליה אתם מצביעים אינה קיימת. זה ברור בקריאה זהירה של המדיניות הקיימת. ~ מקף ෴‏ 17:32, 10 במאי 2024 (IDT)

text: קראתי את המדיניות המדוברת עכשיו, ואין דרך לפרש אותה בצורה שונה. הבחירות הקרובות יתקיימו בנובמבר 2024, והבירוקרט שייבחר כעת יכהן עד לבחירות שיגיעו אחריהן (כלומר, כחצי שנה יותר משני האחרים שייבחרו). לא רואה עם זה בעיה, ולא רואה איך הבחירות כעת משפיעות על משך הכהונה של השניים האחרים. תאו הארגמן - שיחה 16:55, 15 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :@PurpleBuffalo, שורה תחתונה ישנם בירוקרטים אחד או יותר שמשך הכהונה שלהם יהיה גבוה בכמה חודשים לפחות, משלוש שנים. האם זה סביר בעיניך? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:59, 15 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::נדמה לי שהעיתונאי המנטר הציע במזנון פשוט לקצר את משך הזמן ש"נותן פטור" מהבחירות האלו. אישית לדעתי כמה חודשים לכאן או לכאן זה סביר. אם נקצר את משך הזמן לחצי שנה (לדעתי גם שנה זה סביר, אפשר לדון על זה), זה יסגור בעיני את הפינה הספציפית הזו מהתגובה האחרונה. אפשר לדון על הנקודה הזו במזנון, אני חושב שהיא הייתה טובה ופוספסה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:32, 15 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::העיתונאי המנטר הציע במזנון הצעה מורכבת מסובכת בדיוק כמו זאת הקיימת. אני צריכה עורך דין צמוד כדי לפענח אותה. הופכים את הוויקיפדיה למשהו מורכב ומסובך. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 14:28, 16 במאי 2024 (IDT)

text: ::התשובה שלי  מתחלקת לשניים:

text: ::# האם סביר בעיני שבירוקרט אחד יכהן פרק זמן מעט ארוך יותר משני האחרים? כן, זה סביר בעיני.

text: ::# האם לדעתי קיים צורך אמיתי בבחירות אחידות במועד קבוע לשלושת הבירוקרטים יחד? לא, לדעתי זה מיותר.

text: ::תאו הארגמן - שיחה 08:32, 16 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::למה זה סביר בעיניך שאדם יכהן בתפקיד ללא הצבעה כל כך הרבה זמן? יש החלטה ישנה מאד שמפעיל ובירוקרט יכהנו 3 שנים, ואם הם רוצים להמשיך, הם יעלו את עצמם להצבעה מחדש. אפילו נשיא ארצות הברית מציג את מועמדתו אחת ל-4 שנים. ואצלנו ביקורת כבר יותר מ-4 שנים. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 14:30, 16 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::@Hanay, אם עורכים וותיקים מעידים שהצעתו של @העיתונאי המנטר היא מעולה, למה שלא נלמד אותה ונגיב בהתאם? רק בגלל אריכות ההצעה, כדאי לפספס הצעה מעולה ולדבוק בהצעה שקיימת עליה ביקורת רבה? ידך-הגדושה • שיחה 22:24, 16 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::רקאומר שגם אני לא קראתי את כל ההצעה המקורית הארוכה כי לא הייתי פנוי מאוד, אבל כן קראתי חלקים מהדיון והתייחסתי להצעה ספציפית פשוטה וקלה יותר ליישום שעלתה במהלך דיון צידי יותר – לפחות כמו שאני הבנתי אותה – לבחון שינוי ספציפי במשך הזמן ש"נותן פטור" מהשתתפות בהצבעה הבאה, למשל, קיצור משנתיים לשנה, או חצי שנה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:30, 16 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::ידך-הגדושה, איש השום (HaShumai), תאו הארגמן - בתור מי שהשתתפו בדיון כאן - אשמח אם תבחנו את שתי ההצעות שהצעתי במזנון בנושא. אחת היא ההצעה הצדדית שאיש השום מדבר עליה - שפותרת שני קשיים מתוך שלושה במדיניות הקיימת - והשנייה היא הצעה גדולה יותר אך מורכבת יותר שמנסה לפתור את כל הקשיים. אשמח אם תציעו הצעות לשיפור המדיניות המוצעת, כך שנוכל ליצור דרך טובה יותר לבחירת בירוקרטים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 12:19, 17 במאי 2024 (IDT)

text: :::::ידך הגדושה אני חושבת שהצעתו מאד לא טובה. היא מלאה סעיפים ותתי סעיפים שלא צריך אותם. אני לא מתכוונת להעלות הצעה לא טובה שאני מתנגדת לה. אני נגד עודף משפטיזציה בכללים בוויקיפדיה העברית המביאים לכך שרק יודעי ח"ן מבינים את הנוהל. מי שלא מרוצה מההצעה שלי, מוזמן להצביע נגד. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:56, 17 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  דיונים לקראת בחירת הבירוקרט בחודש מאי 2024 

message: שימו לב לקראת ההצבעה הזאת  מה הולך לקרות בעקבות התפטרותו של דובנו ב-9 במאי 2024
על פי הנוהל הנוכחי. נכון ל-10 במאי 2024:
*ביקורת מכהן 4 שנים, חודשיים ו־22 ימים
*גארפילד  מכהן 3 שנים, חודשיים ו־25 ימים
Dovno נבחר לבירוקרט ב-14/11/2021 במועד התפטרותו 9 במאי 2024 הוא כיהן: שנתיים, 5 חודשים ו־26 ימים. כלומר אם לא היה מתפטר הבחירות הבאות היו  מתקיימות ב-14 בנובמבר 2024.
* במועד זה ביקורת  היה מגיע לוותק ללא בחירות של 4 שנים, 8 חודשים ו-6 ימים
*במועד זה גארפילד  היה מגיע לוותק ללא בחירות של 3 שנים, 8 חודשים ו-9 ימים
בדף ויקיפדיה:בירוקרט#מינוי בירוקרטים כתוב: במקרה של בחירות מיוחדות כאמור, כהונתו של הבירוקרט שייבחר בהן תימשך עד למועד הבחירות הקבוע שיסתיימו לפחות שנתיים לאחר כניסתו לתפקיד.
עכשיו מתוכננות בחירות חדשות שיסתיימו ב- 31 במאי 2024. ולפי הנוהל הקיים  השנתיים יסתיימו ב-31 במאי 2026. במועד זה ביקורת יכהן ללא בחירות במשך 6 שנים 3 חודשים ו-13 ימים. וגארפילד יכהן  5 שנים 3 חודשים ו-16 ימים.  איך זה תקין?  לכן העליתי הצעה לשינוי הנוהל  בדף טיוטה משתמשת:Hanay/הצבעה על מדיניות בחירת בירוקרטים - ביטול החלטת הפרלמנט מ-2020. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 04:48, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: @Hanay  את בטוחה שזה המקום להכניס את ההערה הזו? נראה שמקומה בדף השיחה. ידך-הגדושה • שיחה 08:02, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :כן אני בטוחה. מי שרוצה להציג מועמדות שלו לבירוקרט, צריך להבין מה הולך לקרות. ההצבעה שעברה בשנת 2020 כללה 22 סעיפים. הייתי צריכה ממש להשקיע כדי להבין את הנוסחה המורכבת שנקבעה בשנת 2020. בדף השיחה קל מאד לדלג. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:20, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :: שימי לב ש. להבנתי, המצב שיקרה הוא ששני הבירוקרטים האחרים יעמדו להצבעה בנובמבר– מה שאמור היה להיות, והבירוקרט שיבחר כאן יכהן במשך 3.5 שנים, עד לבחירות הבירוקרטים ב־2027. ולא נגיע למצב שציינת, „ביקורת יכהן ללא בחירות במשך 6 שנים 3 חודשים ו-13 ימים. וגארפילד יכהן 5 שנים 3 חודשים ו-16 ימים”.ומסכים עם ידך-הגדושה שדף השיחה הוא המקום המתאים להערה, או המזנון (וראיתי שגם שם כתבת את אותה הודעה). נריה - 💬 -  11:58, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::לדעתי נריה אתה לא מבין את הנוהל שנקבע.  והעובדה שאנחנו מתדיינים על כך רק מוכיח כמה הנוהל הזה גרוע. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 15:47, 10 במאי 2024 (IDT)

text: זה לא מה שיקרה. על פי הנוהל הקיים ייבחר כעת בירוקרט אחד בלבד. הבחירות המתוכננות לבנובמבר ללא שינוי, ובהן ייבחרו השניים האחרים. דגש - שיחה 12:04, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :דגש, זה לא מה שכתוב בנוהל. אני מציעה שתקרא אותו שוב.  ובכל מקרה גם עכשיו ביקורת וגארפילד מכהנים יותר מידי זמן בלי בחירות מחודשות חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 15:48, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם חנה בנושא זה. אי אפשר שכל פעם שבירוקרט יפרוש, יקיימו בחירות ואז יאריכו את כהונות הבירוקרטים האחרים עד סיום כהונת הבירוקרט החדש כדי שכולם ייבחרו ביחד. כמו כן, צריך שלכל מקום בשלישיית הבירוקרטים, תתקיימנה בחירות בנפרד כשתסתיים כהונה של אחד הבירוקרטים (משתמשת:Hanay/הצבעה על מדיניות בחירת בירוקרטים - ביטול החלטת הפרלמנט מ-2020). עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ב' באייר ה'תשפ"ד 🎗️  16:01, 10 במאי 2024 (IDT)

text: חנה, עידו: זה לא מה שיקרה. ראו שוב את ההדגשה שנריה הוסיף בציטוטו מהמדיניות. אין צורך בשינוי מדיניות מפני שהבעיה עליה אתם מצביעים אינה קיימת. זה ברור בקריאה זהירה של המדיניות הקיימת. ~ מקף ෴‏ 17:32, 10 במאי 2024 (IDT)

text: קראתי את המדיניות המדוברת עכשיו, ואין דרך לפרש אותה בצורה שונה. הבחירות הקרובות יתקיימו בנובמבר 2024, והבירוקרט שייבחר כעת יכהן עד לבחירות שיגיעו אחריהן (כלומר, כחצי שנה יותר משני האחרים שייבחרו). לא רואה עם זה בעיה, ולא רואה איך הבחירות כעת משפיעות על משך הכהונה של השניים האחרים. תאו הארגמן - שיחה 16:55, 15 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :@PurpleBuffalo, שורה תחתונה ישנם בירוקרטים אחד או יותר שמשך הכהונה שלהם יהיה גבוה בכמה חודשים לפחות, משלוש שנים. האם זה סביר בעיניך? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:59, 15 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::נדמה לי שהעיתונאי המנטר הציע במזנון פשוט לקצר את משך הזמן ש"נותן פטור" מהבחירות האלו. אישית לדעתי כמה חודשים לכאן או לכאן זה סביר. אם נקצר את משך הזמן לחצי שנה (לדעתי גם שנה זה סביר, אפשר לדון על זה), זה יסגור בעיני את הפינה הספציפית הזו מהתגובה האחרונה. אפשר לדון על הנקודה הזו במזנון, אני חושב שהיא הייתה טובה ופוספסה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:32, 15 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::העיתונאי המנטר הציע במזנון הצעה מורכבת מסובכת בדיוק כמו זאת הקיימת. אני צריכה עורך דין צמוד כדי לפענח אותה. הופכים את הוויקיפדיה למשהו מורכב ומסובך. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 14:28, 16 במאי 2024 (IDT)

text: ::התשובה שלי  מתחלקת לשניים:

text: ::# האם סביר בעיני שבירוקרט אחד יכהן פרק זמן מעט ארוך יותר משני האחרים? כן, זה סביר בעיני.

text: ::# האם לדעתי קיים צורך אמיתי בבחירות אחידות במועד קבוע לשלושת הבירוקרטים יחד? לא, לדעתי זה מיותר.

text: ::תאו הארגמן - שיחה 08:32, 16 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::למה זה סביר בעיניך שאדם יכהן בתפקיד ללא הצבעה כל כך הרבה זמן? יש החלטה ישנה מאד שמפעיל ובירוקרט יכהנו 3 שנים, ואם הם רוצים להמשיך, הם יעלו את עצמם להצבעה מחדש. אפילו נשיא ארצות הברית מציג את מועמדתו אחת ל-4 שנים. ואצלנו ביקורת כבר יותר מ-4 שנים. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 14:30, 16 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::@Hanay, אם עורכים וותיקים מעידים שהצעתו של @העיתונאי המנטר היא מעולה, למה שלא נלמד אותה ונגיב בהתאם? רק בגלל אריכות ההצעה, כדאי לפספס הצעה מעולה ולדבוק בהצעה שקיימת עליה ביקורת רבה? ידך-הגדושה • שיחה 22:24, 16 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::רקאומר שגם אני לא קראתי את כל ההצעה המקורית הארוכה כי לא הייתי פנוי מאוד, אבל כן קראתי חלקים מהדיון והתייחסתי להצעה ספציפית פשוטה וקלה יותר ליישום שעלתה במהלך דיון צידי יותר – לפחות כמו שאני הבנתי אותה – לבחון שינוי ספציפי במשך הזמן ש"נותן פטור" מהשתתפות בהצבעה הבאה, למשל, קיצור משנתיים לשנה, או חצי שנה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:30, 16 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::ידך-הגדושה, איש השום (HaShumai), תאו הארגמן - בתור מי שהשתתפו בדיון כאן - אשמח אם תבחנו את שתי ההצעות שהצעתי במזנון בנושא. אחת היא ההצעה הצדדית שאיש השום מדבר עליה - שפותרת שני קשיים מתוך שלושה במדיניות הקיימת - והשנייה היא הצעה גדולה יותר אך מורכבת יותר שמנסה לפתור את כל הקשיים. אשמח אם תציעו הצעות לשיפור המדיניות המוצעת, כך שנוכל ליצור דרך טובה יותר לבחירת בירוקרטים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 12:19, 17 במאי 2024 (IDT)

text: :::::ידך הגדושה אני חושבת שהצעתו מאד לא טובה. היא מלאה סעיפים ותתי סעיפים שלא צריך אותם. אני לא מתכוונת להעלות הצעה לא טובה שאני מתנגדת לה. אני נגד עודף משפטיזציה בכללים בוויקיפדיה העברית המביאים לכך שרק יודעי ח"ן מבינים את הנוהל. מי שלא מרוצה מההצעה שלי, מוזמן להצביע נגד. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:56, 17 במאי 2024 (IDT)
thread_title: דיונים

thread_title:  הצגת מועמדות לתפקיד בירוקרט 

message: התעוררתי הבוקר וראיתי שאף אחד לא הצביעה בהצבעה הנוכחית לדני ומתנייט, כי בשעה 00:00 כולם ישנים. אז פתחתי את ההצבעה. עוד משהו משונה שיש לבטל בנוהל ההצבעות של בירוקרט נולד. למה בחצות? מה הקטע? חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 05:37, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: וזה בדיוק מה שאני רוצה שיקרה. ראו הצעתי לפרלמנט משתמשת:Hanay/הצבעה על מדיניות בחירת בירוקרטים - ביטול החלטת הפרלמנט מ-2020 שמבטלת את ההחלטה שהביאה לשעה הלא נוחה הזאת להתחלת הצבעה חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 05:40, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : האמת היא שבמקרה הזה אף אחד לא פתח את ההצבעה כי הוחלט שלא לפתוח אותה בינתיים. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 12:58, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::‏Saifunny‏, אני לא מבינה את תשובתך. בדף ההצבעה היה כתוב 24 במאי 2024 שעה 00:00. אם הבירוקרטים התכוונו להקפיא את ההצבעה הם היו צריכים לעשות זאת לפני תחילתה.  תוכלי לספר לי בבקשה באיזה מועצה נסתרת מהעין הוחלט שלא לפתוח אותה בינתיים ? בוויקיפדיה הדברים צריכים להיות גלויים. אז אני לא מקבלת את הביטוי הוחלט." וללא קשר למה שהוחלט, זאת שעה גרועה לפתוח הצבעה, וזה מה שקיים בנוהל הגרוע שעבר בפרלמנט בשנת 2020. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:22, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::: Hanay, כאן: ויקיפדיה:מזנון#הפסקת ההצבעה. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 13:29, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::תסלחי לי. לא כל אחד נכנס למזנון כל הזמן וקורא כל מילה. אם ידעת מכך שזאת החלטה גורפת המייחסת לכל הצבעה עתידית, למה לא הסרת את שעת ההתחלה של ההצבעה לבירוקרט נולד?  נעשתה כאן טעות. ואת מצדיקה זאת עם המילה הוחלט. ובכל מקרה אני כתבתי ששעה 00:00 בכל מקרה היא שעה גרועה להתחלת כל הצבעה. ונראה שאת מתחמקת ממענה לנקודה זאת שהיא מטרת פתיחת הדיון הזה. חנה Hanay • שיחה •  זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 16:53, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::: Hanay, לגבי השעה שהיא הנקודה המרכזית בדיון מבחינתך, לי אין בעיה להזיז אותה לכל שעה אחרת שנראית לך טובה יותר - זה לא משנה לי. אם תציעי שעה אחרת אני אתמוך בהצעה כי מבחינתי כל השעות שקולות. הסיבה שבגללה לא עניתי על זה היא כי עניתי לך כאן רק כדי להפנות את תשומת ליבך להחלטה של הבירוקרטים, אני חושבת שלא ממש משנה מה אני אענה על זה, זה בכל מקרה לא ישנה שום דבר. אני משתדלת להשתתף בדיונים שיש למילים שלי ערך מוסף בהם.״לא כל אחד נכנס למזנון וקורא כל מילה״ - נכון, ולכן הפניתי את תשומת ליבך לדיון שם כשהבנתי שלא נתקלת בו.למה אני לא הסרתי את השעות? כי הייתי עסוקה בדברים אחרים ולא חשבתי על זה עד שראיתי שנפתחה ההצבעה. למה מישהו אחר לא הסיר את השעות? כי כנראה שגם הוא לא חשב על זה. בכל מקרה, התוצאה היא שהשעות לא הוסרו, ואפשר לתקן בדיעבד, כששמים לב לבעיה, כמו שאכן נעשה. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 17:29, 24 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  כשהצבעה אמורה להתחיל בשעה 00:00 היא בעצם לא מתחילה