שיחת תבנית:לא משהו

thread_title: התבנית (הועבר לכאן לאחר מחיקה לצורך דיון)

message: ניסוח מזויע. אישית הייתי נעלבת מאוד לקבל הודעה שכזו.<BR>
מה עם הפניה לעזרה, מדריך לכתיבת דף וסגנון?<BR>
כן, אני יודעת שאני יכולה לנסח מחדש בעצמי, אבל לאור ההתנהלות של הפרויקט לאחרונה (מחיקות, שחזורים וכד') לא ממש מתחשק לי...
F16 14:39, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: צודקת, ומה זה הקהילת ויקיפדיה הזו? הרי אנחנו בקושי מסכימים על דבר וחצי דבר. אם רוצים לזרוק מפה מישהו, שלפחות יעשו זאת באופן אישי. מספיק עם תבניות מן המוכן. דורית 14:42, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :ההודעה הזו אמורה לשמש אותנו אחרי התדיינויות רבות עם משתמש (ואני מניח שבהם הוגשה עזרה) ולאחר החלטה שהמשתמש לא רצוי כאן. במקום לכתוב "אתה לא רצוי, עוף מכאן", כתבתי משהו פחות מזויע. תעשי מה שאת רוצה, את התבנית כתבתי עקב השיחה שמתנהלת עכשיו במזנון, איני מתכוון להשתמש בו בלאו הכי. Yonidebest Ω Talk‏ 14:44, 17 פברואר 2006 (UTC)

text: :התבנית הזו הומצאה, כך אני מבין, כתוצאה של הדיון על "הרחקה מנומסת" של משתמשים ש"תורמים" ואינם תורמים. ואכן, תפקידה בעצם להעליב את המשתמש. זה אכן נורא, אבל אולי זה הכרחי. אולי צריך למחוק בכלל את כל קטגוריית "האזהרות למשתמשים" האינפלציונית ולהתחיל מהתחלה. Harel - שיחה 14:49, 17 פברואר 2006 (UTC)

text: אם זה דיון עם מטרידן סדרתי הוא קיבל שלל תגובות בנוסח לך מפה אז זו מיותרת. ואולי נתחיל במחיקת התבנית הזו לפחות? דורית 14:52, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :אני רק פופטיץ. יוני המציא את התבנית הזדונית הזאת. Harel - שיחה 14:54, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: ::ולכן נחכה לתשובתו. דורית 14:56, 17 פברואר 2006 (UTC)
אוי ואבוי... למחיקה מהירה! מה קורה פה בזמן האחרון? אלמוג 14:59, 17 פברואר 2006 (UTC)

text: אני לא מבין רק למה התבנית הזו לא בסדר ותבנית:לך המבעיתה היא כן בסדר. Harel - שיחה 15:06, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :כי תבנית "לך" מיועדת לשימוש על אנשים שמחקו ערך והחליפו את תוכנו ב"אני כוסון עולם לכו תזדיינו חנוני!!!!!! כגדע גכעדגכע". התבנית הזו מיועדת לאנשים שניסו לתרום ולדעת "הקהילה" התרומה שלהם היא לא משהו. גדי אלכסנדרוביץ' 15:23, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: ::אז עדיף לשחזר אותם בצורה סיטונית לעד, כמו שעושים פה כמה?? אין לי פתרון. או שמקבלים כל אחד, או שמראים לחלק מהאנשים את הדרך החוצה. אפשר לקרוא לתבנית "זה לא אתה זה אני" אם אתה רוצה, או אפילו "נישאר ידידים", "זה לא מתאים לי" או כל קלישאת סירוב אחרת. Harel - שיחה 15:27, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :::כשאתה רוצה לגרש מישהו שמנסה לתרום, אני חושב שהדבר הכי נכון לעשות הוא לא להשתמש בכלל בתבנית אלא לפנות אליו אישית, תוך התייחסות ספציפית לערכים שהוא כתב ונסיון להסביר מה הבעיה. אם לא בא לך להקדיש לו את חמש הדקות הללו (כמה תורמים כאלו כבר יש?), תעשה מה שאתה רוצה. גדי אלכסנדרוביץ' 15:39, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: ::::גררר גדי, כבר הסברתי לעיל שהתבנית הזו נועדה לאחר הידברויות ולאחר ניסיון לפתור את הדברים, ולאחר שהוקדש לו יותר מחמש דקות. Yonidebest Ω Talk‏ 18:34, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :::::אם גם לאחר התדיינויות רבות המשתמש עוד לא שוכנע, התבנית הזו היא לא מה שישכנע אותו. כבר עדיף להגיד לו "קישטה" בלי תבנית. גדי אלכסנדרוביץ' 18:47, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: ::::::אני מסכים עם גדי. בוא נראה למי היית פונה עם התבנית. לחנוכה? האם זה היה עוזר? בוודאי שלא. לעדן קוגן שהחריב את קיסרי האימפריה הרומית? בוודאי שלא. הוא הרי חשב שיצירתו היא "פאר היצירה" ואף ניסה להוסיף את ערכיו לרשימת המומלצים. במקרים הבודדים שבהם צריך להשתמש בתבנית אפשר להסתפק בפניה בדף שיחה. תבנית נוחה לשימוש חוזר - כמו הודעה על מחיקה, הודעת אזהרה, שכתוב, עריכה וכו'. פה אין צורך בתבנית כי יש מעט מאוד מקרים כאלה. גילגמש • שיחה 18:53, 17 פברואר 2006 (UTC)

text: אני מסכים איתך, לא התכוונתי להשתמש בתבנית. יצרתי אותה עקב בקשת אחד הויקיפדים במזנון. Yonidebest Ω Talk‏ 19:28, 17 פברואר 2006 (UTC)
thread_title: דיון

message: החלק עם "קהילת ויקיפדיה" נשמע ממש, ממש גרוע. ודוחה. אני לא רוצה להיות חלק מקהילה שכותבת כאלו הודעות לתורמים. מה שכן, אני חושב שהרעיון הבסיסי של התבנית (לא הביצוע) לא כל כך רע, ואולי ירגיע מעט חלק מהיסטריית המחיקות. מותר להציע שכתוב? גדי אלכסנדרוביץ' 15:00, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: אני עם גדי. כל דיבור בשם "קהילת ויקיפדיה" צריך להעשות בזהירות תהומית. אני לא שמח כשמדברים בשמי. הא? 16:37, 17 פברואר 2006 (UTC)

text: מה הצעת השכתוב שלך? דרור 15:14, 17 פברואר 2006 (UTC)
שלום, 
אף שרצונך לתרום לויקיפדיה ראוי ומבורך, תרומותייך הנוכחיות זקוקות באופן תדיר לשכתוב ועריכה, דבר שדורש זמן ומאמץ מיתר הויקיפדים. ניתן להביט ברשימת הערכים המומלצים שלנו כדי לקבל התרשמות לגבי הסטנדרט שאנו מקווים שיהיה תקף לערכים בויקיפדיה. גם אם לעת עתה אין ביכולתך לשפר את רמת הערכים הנכתבים על ידך, עדיין ישנן דרכים אחרות רבות בהן ניתן לתרום לויקיפדיה: למשל, מעבר על ערכים קיימים ובדיקה האם הם מכילים טעויות, הוספת ביקורות על סגנון הכתיבה של ערכים ובקשת הבהרות לגבי חלקים בהם שאינם ברורים, ושמירה על ערכים קיימים מפני השחתה.
בברכה,
זה עדיין רחוק משלמות, אבל לפחות התחושה שלי מזה (טוב, אני כתבתי את זה) היא פחות גרועה מאשר ה"אופן שהולם יותר טוב את כישוריך" והדיבורים על ה"נזק". כמובן שאולי אנחנו יוצאים מגישות שונות - לדעתי התבנית הזו נכתבה מלכתחילה מתוך כוונה להיות ארסית ומרושעת ולגרום לאנשים לברוח. אני לא רוצה יד ורגל בדברים כאלו. גדי אלכסנדרוביץ' 15:35, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :הניסוח הזה עדיף בהרבה. הא? 16:33, 17 פברואר 2006 (UTC)

text: : אני תומך בגירסה שלך. לטעמי תבנית  נועדה רק לטרולים במלוא לשון המילה. את שאר התורמים צריך לאמץ אם הם מוכנים לאמץ את כללי הקהילה (כגון להימנע ממלחמות עריכה, לדבר בנימוס ובכבוד לכל החברים, ולבוא ברצון טוב לתרום). דרור 15:40, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :: אני תומך בגרסה של גדי. כדאי אולי גם לקשר לאיזה מדריך בנושא סגנון כתיבה ועריכה, אם יש. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 15:43, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :::נחמד, אבל דורש עוד עריכה. לא בטוח שהייתי רוצה להזמין את מרווה הפיגמנטים ומרבה הארגומנטים להתעסק דווקא בפעילויות אותן מציעה התבנית. מגיסטר 15:52, 17 פברואר 2006 (UTC)

text: אין לי בעיה עם מה שמציע גדי, אבל התבנית כשלעצמה באמת לא משהו. בהתחשב בדפי השיחה שאנחנו ממלאים, האומנם כל כך קשה להקדיש דקה מזמננו ולהסביר באופן אישי וכך גם בהקשר לאדם הספציפי את חסרונותיו הויקיפדים ומדוע איננו חושבים שפעולותיו תורמות? דורית 15:54, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :אני בעד. אני חושב שהתבנית (המקורית) מייצגת בצורה טובה את מה שאנחנו הופכים אט אט להיות - מכונה בירוקרטית משומנת היטב שלא מהססת לרמוס את מי שלא נראים לה מספיק "על רמה" (וזה במקרה הטוב - אני הכי מפחד מרמיסות שרירותיות וחסרות הגיון לגמרי). גדי אלכסנדרוביץ' 15:57, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: ::אני מסתייג מהניסוח שלך, גדי. באותה מידה אפשר לומר שהגישה ההפוכה היא ליצור אנציקלופדיה נחמדה וידידותית שבה מזמינים ומעודדים כל בור וטיפש לכתוב. למה זה רומס מישהו, לבקש שלא יכתוב פה, אם באמת יש הסכמה רחבה שאין לו כישורים לזה? הוא יכול להיות אדם נהדר שעושה דברים טובים ויפים, רק לא האנציקלופדיה. צריך להשתדל למצוא את דרך הזהב, מחד - לא לגרש מפה אנשים שהם טובים מספיק, ומאידך - לא להשאיר פה אנשים שהם גרועים מדי. קיצוניות היא דבר גרוע. odedee • שיחה‏ 18:52, 17 פברואר 2006 (UTC)
thread_title:  תבנית לא משהו 

message: משהו לא נראה למישהו? מישהו חושב שהתבנית לא טובה/מזיקה/צריכה שכתוב? בבקשה, זהו פרויקט חופשי, ערכו אותה, שנו אותה, תעשו אותה טובה יותר. אין טעם בדיון אינסופי. גילגמש • שיחה 15:04, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: רק גדי (והראל?) חושב שצריך שיכתוב, אם ליוני לא תהיה הסתייגות וגדי לא ישכתב אין מנוס ממחיקה לדעתי. ומה זה דיון אינסופי? בדיוק 2 דקות אנחנו דנים בזה. יש תבניות זדוניות שחודשים עדיין דנים בהן להזכירך. דורית 15:08, 17 פברואר 2006 (UTC)

text: גם בפרוייקט חופשי יש עדיין כללי נימוס (שמהם אתה חופשי להתעלם, אבל חבל). גדי אלכסנדרוביץ' 15:12, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: : אני בעד להוריד את הסמיילי הזה. כשמישהו מסתכל עליו הוא רואה בשורות רעות. אם נוריד את הסמיילי זה ירכך את העיניין. אביעד 15:58, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: ::גם אני. הא? 16:34, 17 פברואר 2006 (UTC)
thread_title: הסתייגות חריפה

message: התבנית הזו נועדה יותר להדגים עיקרון מאשר לשמש מישהו באמת, כך אני מבין את זה. העיקרון הזה הוא עיקרון "ההרחקה האדיבה" שמקדמים, להבנתי, עודדי, מגיסטר, עמית אבידן, יוני ואחרים, ומטרתו לברור את המוץ מן התבן של התורמים. היא נועדה למקרה הגבולי של משתמש לא-לגמרי-חדש שברור שתרומותיו רק מזיקות, אפילו אינן עולות עד כדי השחתה. וכן, אני מסכים שלמרות כל זאת יש בה הרבה בעיות. Harel - שיחה 15:11, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: מה שהתבנית הזו מצליחה בעיקר להדגים, אם כך, הוא שהעיקרון הזה נראה כמו בדיחה גרועה, בערך כמו "ברגישות ובנחישות" או "האנס המנומס". גדי אלכסנדרוביץ' 15:14, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :מסכים עם גדי, ומחכה בכיליון עיניים לגרסת השיכתוב שלו. ניסוח של גדי להרחקה אדיבה של משתמש בעייתי מראש מקובלת עלי. מגיסטר 15:29, 17 פברואר 2006 (UTC)

text: כפי שכתבתי במזנון, קשה לי להאמין שבמקרים של משתמש נלהב אך מזיק נוכל למצוא נוסח תבניתי שיתאים לכולם. לגבי זה שהתבנית לא נעימה - זה ברור וזו המטרה שלה. אני גם לא מסכים עם הניסוח של גדי שמציע שמשתמש כזה יעסיק את עצמו בתיקון טעויות, עריכה וכו' - זה אומר שיש לנו פה תורם שצריך לפקוח עין על כל עריכה שלו, וההצעה הזו רק אומרת שתמשכנה להיות עוד ועוד עריכות שלו - וזה בדיוק מה שגוזל את האנרגיה שלנו. אני אגלה לכולם בסוד שכבר יש לנו כמה משתמשים כאלה שעיני פקוחה על כל עריכה שהם עושים ובהחלט יהיה קל יותר אם הם לא יעזרו כאן, לטוב ולרע. ככל שנעדן את התבנית ונרכך אותה כך תצנח התועלת שלה לאפס. odedee • שיחה‏ 17:09, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :לכן כמו שאמרו כאן יש לוותר על התבנית ולכתוב הודעות אישיות למי שמפריעים בתום לב. ⌠צהוב עולה⌡ 17:11, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: ::למרבה ההפתעה אני מסכים - התבנית מיותרת לחלוטין. יש פה בקושי משתמש בעייתי אחד או שניים. הם מגיעים בקצב של אחד לחודש - חודשיים. לפעמים הם פותחים זהויות חדשות, אבל עדיין.. זה לא מצדיק תבנית שלמה. אפשר לחשוב שיש פה התקפה רבתי. גילגמש • שיחה 17:15, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :::בכל מקרה, גם אם זה לא יישאר כתבנית, יש טעם בדיון כדי להגיע לנוסח שבגדול נראה מתאים וכדי למנוע ניסוחים לא מוצלחים בהודעות האישיות העתידיות. odedee • שיחה‏ 18:14, 17 פברואר 2006 (UTC)
thread_title:  דברי סנגוריה זוטא 

message: יש מי שמתנגד למחיקה? אפילו גדי מאמין שמדובר בהודעה שצריכה להיות אישית, כך שהבעיה היא בעצם התבנית ולא משנה מה הניסוח הנכלל בה. דורית 18:56, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: אני מתנגד. אני מקווה שנוכל לצאת מהדיון הזה עם איזשהיא הסכמה, והיא תהיה הבסיס להודעות אישיות בעתיד. אפשר יהיה להעביר את הדיון והנוסח שנרגיש איתו טוב לדף אחר, זו בכלל לא חייבת להשאר תבנית, אבל כדאי שנדע מה אנחנו רוצים לכתוב לאדם כזה ובאיזה מילים, וגם מאיזה מילים אנו רוצים להמנע. odedee • שיחה‏ 19:00, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :אני דווקא מסכים עם עודד, אבל זה לא בנפשי. הא? 19:17, 17 פברואר 2006 (UTC)

text: :זה באמת מיותר. לכל אחד יש שיקול דעת מספיק גדול על מנת לבחור את המילים המתאימות לפי דעתו. גילגמש • שיחה 19:01, 17 פברואר 2006 (UTC)

text: בהחלט, ביום שבו נכבול את הביטוי האישי לאיזה סטנדרט יהיו יום רע מאד. כללי הקהילה ידועים, בלי קללות ובמידת הנימוס האפשרית (והלוואי והיו מקפידים יותר). מה שכבר מתחיל להטריד אותי, הוא המלל האינסופי על תבנית שבסופו של יום "אמורים" להשתמש בה אולי 4 פעמים בשנה. עודדי, ותר הפעם בבקשה. דורית 19:10, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: ::חלק מהבעייה הוא שחושבים שצריך לעשות כן ארבע פעמים בשנה. אני חושב שצריך יותר מזה. אבל אם הדיון כל כך מפריע לכם אין לי שום בעייה שהתבנית תימחק. קיום הדיון תלוי ברצון המשתתפים בו. odedee • שיחה‏ 19:15, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :::עכשיו הצבעת מחיקה או שאפשר למחוק אחרי דיון ממצה? דורית 19:19, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: ::::אני לא חושב שצריך להתחיל פה עם הליכים מעיקים, זו תבנית שלא נעשה בה שימוש מעולם ולדעתי אפשר למחוק אותה ממש כמו תמונה שאיננה בשימוש. לא היה פה אף אחד שטען שהוא חייב תבנית כזו לאיזה שהוא שימוש. אני מציע להמתין יום-יומיים ואם לא תעלה פה התנגדות, למחוק. odedee • שיחה‏ 19:23, 17 פברואר 2006 (UTC)
thread_title: ולסיכום

message: אם מישהו היה טורח לקרוא את שיחת המזנון שבגללה יצרתי את התבנית, הוא היה קורא שאין לי בעיה שתערכו אותו, תשנו לו את השם ואף תמחקו אותו מכיוון שאני איני מתכוון להשתמש בו (גם את "לך" אפשר למחוק מצידי, חסימה ותבנית "תלונה" עדיפה מבחינתי על "לך"). איני יודע איך התפתח פה דיון כה ארוך על תבנית מיותרת - התבנית נועדה לתת המחשה לבקשה במזנון שנראתה לי מיותרת ובמקום לדון על מהות התבנית, אתם דנים על הנוסח שלה. לא לכך התכוונתי. לקח מהדבר הזה בטח שאין, מפני שהדיון אמור היה להמשך שמזנון, על הנושא אותו התחיל. Yonidebest Ω Talk‏ 19:39, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: אם היית טורח לקרוא את הדיון, היית רואה שדנים גם על מהות התבנית (מסקנה: היא מיותרת, ואם רוצים לגרש מישהו, צריך לעשות את זה אישית, ולעשות את זה בתקיפות ובצורה ישירה). גדי אלכסנדרוביץ' 19:45, 17 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :יוני הקדים ומחק את התבנית לשמחתנו. אך כדאי לארכב את השיחה למען העתיד. דורית 23:27, 18 פברואר 2006 (UTC)
thread_title:  דבר העורך