שיחה:צבעוניים (קבוצה אתנית)

message: כי חו"ח מישהו ירצה לקרוא על הפרח צבעוני, טוליפ, ויגיע עוד לאיזה כושי!! HansCastorp
replies: text: טיפלתי במניעת האסון, חו"ח. דוד שי 00:33, 7 יוני 2006 (IDT)
thread_title: כמובן, יש לעשות דף פירושונים

message: שיחזרתי את העריכה שנעשתה בפתיח ונוסחה "בדרום אפריקה, המונח הגזעני צבעוניים (Coloured) מתייחס לבני אדם שהוריהם (או אבות אבותיהם) הם בני גזעים שונים, ברובם צאצאי מתיישבים לבנים ובני שבטים אפריקאיים, וכן גם אנשים שמוצאם בדרום מזרח אסיה". עריכה זו מבוססת על שגיאה עובדתית ותפיסתית, למעשה שגיאות אחדות: (א) צבעוני בהקשר זה אינו כינוי עולב למישהו שהוריו בני גזעים שונים. (ב) הכינוי גם אינו משמש לאנשים שמוצאם בדרום מזרח אסיה. (ג) צבעונים הם קבוצת אוכלוסיה מוכרת ומאופיינת, שבין חבריה קשר היסטורי, חברתי ופוליטי, ושורשיהם (מן המאה ה-17 וה-18) כוללים מוצא גזעי מעורב אירופי/אפריקני/אסייתי. (ד) המונח אינו בהכרח גזעני, והאוכלוסייה הצבעונית עצמה משתמשת בו להגדרת עצמה. יש גם המסתייגים ממנו ומנסים להציע שמות חליפיים, שלא נקלטו כתקינים יותר פוליטית, כך שכרגע אין מונח הנחשב יותר "תקין" ופחות "גזעני" לאפיון אוכלוסיה זו. הערך דורש הרחבה, שאשתדל להתפנות אליה בקרוב. מגיסטר 21:59, 6 יוני 2006 (IDT)
thread_title: שיחזור ותיקון

message: לעניות דעתי, השם הנכון הוא "צבעוניים". הרבים של צבעוני הוא "צבעוניים", כמו שהרבים של אמיתי הוא "אמיתיים" ולא "אמיתים*". טוסברהינדי (שיחה) 20:00, 26 בפברואר 2013 (IST)
replies: text: דעתי כדעתך. צבעונים היא צורת הרבים של שם העצם "צבעוני", וצבעוניים היא צורת הרבים של תואר השם "צבעוני". Virant - שיחה 13:50, 13 במרץ 2013 (IST)
replies: text: :העברתי. טוסברהינדי (שיחה) 14:43, 13 במרץ 2013 (IST)
===חידוש הדיון===
בשנים האחרונות נעשתה אבחנה לשונית שנוגעת לטבעונים, והיא מקובלת בכל דיון על טבעונות. אבחנה זו מבדילה בין שני שימושים למילה "טבעוני", ולכל שימוש כזה יש נגזרת אחרת בלשון רבים:
* מזון טבעוני - למשל, ופלים טבעוניים.
* אדם טבעוני - למשל, קבוצת "טבעונים בחיפה" בפייסבוק.
לדעתי, המילה "צבעוני" לתיאור אדם לא-לבן זהה במשקלה הלשוני למילה "טבעוני", ולכן יש לעשות אבחנה לשונית דומה לזו שלעיל:
* פרח הצבעוני - וברבים, זר צבעוניים.
* אדם צבעוני - למשל, הקבוצה ההיפותטית "צבעונים בחיפה" בפייסבוק.
אבחנה דומה נעשית גם לבני לאומים. למשל, אנשים שמתגוררים בקנדה נקראים "קנדים" אבל הם אוכלים "מאכלים קנדיים", וגם האיטלקים אוכלים מאכלים איטלקיים.
מכאן ברור שיש לשנות את שם הערך ל"צבעונים".
 - אשמח לשמוע מה דעתך.
תודה, -- ‏גבי‏ • שיח 12:21, 8 בנובמבר 2017 (IST)

text: טענותיך מעניינות. אבל מצד שני: היית אומר על אנשים שהם המונים? לא, שהם המוניים. היית אומר על אנשים שהם חדגונים? לא, שהם חדגוניים. היית אומר על אנשים שהם אמיתים? לא, שהם אמיתיים. אז למה ההבדל? טוסברהינדי (שיחה) 01:06, 27 בנובמבר 2017 (IST)
thread_title:  שינוי שם 

message: בשנים האחרונות נעשתה אבחנה לשונית שנוגעת לטבעונים, והיא מקובלת בכל דיון על טבעונות. אבחנה זו מבדילה בין שני שימושים למילה "טבעוני", ולכל שימוש כזה יש נגזרת אחרת בלשון רבים:
* מזון טבעוני - למשל, ופלים טבעוניים.
* אדם טבעוני - למשל, קבוצת "טבעונים בחיפה" בפייסבוק.
לדעתי, המילה "צבעוני" לתיאור אדם לא-לבן זהה במשקלה הלשוני למילה "טבעוני", ולכן יש לעשות אבחנה לשונית דומה לזו שלעיל:
* פרח הצבעוני - וברבים, זר צבעוניים.
* אדם צבעוני - למשל, הקבוצה ההיפותטית "צבעונים בחיפה" בפייסבוק.
אבחנה דומה נעשית גם לבני לאומים. למשל, אנשים שמתגוררים בקנדה נקראים "קנדים" אבל הם אוכלים "מאכלים קנדיים", וגם האיטלקים אוכלים מאכלים איטלקיים.
מכאן ברור שיש לשנות את שם הערך ל"צבעונים".
 - אשמח לשמוע מה דעתך.
תודה, -- ‏גבי‏ • שיח 12:21, 8 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: טענותיך מעניינות. אבל מצד שני: היית אומר על אנשים שהם המונים? לא, שהם המוניים. היית אומר על אנשים שהם חדגונים? לא, שהם חדגוניים. היית אומר על אנשים שהם אמיתים? לא, שהם אמיתיים. אז למה ההבדל? טוסברהינדי (שיחה) 01:06, 27 בנובמבר 2017 (IST)
thread_title: חידוש הדיון

message: על בסיס מה נקבע שלא מדובר בשידוכים מרצון? Tamarnet - שיחה 13:25, 28 בפברואר 2017 (IST)
replies: text: כשיחסי מין מתקיימים על רקע יחסי מרות, זה נקרא ניצול מיני. קל וחומר כאשר יחסי המרות הם מסוג אדון ושפחה. Magister • שיחה 10:35, 13 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :נתתי הסבר לנושא בפיסקה "בארצות הברית", בהערת שוליים. בנוסף הבאתי מקור לטענות. בברכה, דני Danny-w - שיחה 14:15, 23 ביולי 2020 (IDT)
thread_title:  על בסיס מה נקבע שבני התערובת הם תוצאה של ניצול מיני? 

message: אני מציעה לדני לכתוב את מה שיש לו בנושא בערך הנכון: People of color. לירה - שיחה 17:00, 23 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: אני מסכים עם לירה. הערך עוסק בקבוצה אתנית דרום אפריקאית  ולא בביטוי גזעני צפון אמריקאי . עלמה/יאיר • שיחה 21:45, 23 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :המידע על ה"צבעוניים" בארצות הברית חשוב ורלוונטי. בויקיפדיה באנגלית קיים ערך בשם  (מדינות המערב וארה"ב), וערך אחר בשם  (דרום אפריקה). במידה שנעשה הפרדה, איך הייתם מציעים לקרוא לשני הערכים בעברית? Danny-w - שיחה 10:57, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::צבעוניים (צפון אמריקה)? אפשר גם לשנות את שם הערך הזה לצבעוניים (דרום אפריקה). לירה - שיחה 11:56, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::אני מקבל את ההצעה להפריד. מאחר המושג צבעוניים (colored) מוכר יותר בתרבותם של דוברי העברית, הנוהה אחרי אמריקה, אני מקבל את ההצעה לקרוא לערך צבעוניים (דרום אפריקה), עם הפניה  מהערך "צבעוניים". בברכה, Danny-w - שיחה 14:10, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::הערך הופרד. ראו צבעוניים (דרום אפריקה). בברכה, דני Danny-w - שיחה 14:32, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::לא כך. ההיסטוריה של הערך הוותיק צריכה להישמר. שינוי שם - רק אחרי דיון, ואז העברה ולא יצירה. צור דף חדש לערך החדש. לירה - שיחה 14:37, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::ראי הערה בדף השיחה של הערך החדש, בנוגע לקרדיט לתורמים (היסטוריה). בברכה, דני Danny-w - שיחה 14:42, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::::לא מספיק, זו לא הדרך. אם אתה רוצה לקרוא לערך החדש צבעוניים (קבוצה אתנית), צור אותו בשם שהוא עדיפות שנייה בעיניך, ופתח דיוני שינוי שם. לירה - שיחה 14:45, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
השינוי שלי (כאן) היה טוב - וסיפק מקום מכובד לשני המושגים. מאחר שאת מתעקשת למחוק את כל התרומות שלי, שחזרתי בחזרה לערך לפני הפיצול - שבו מוזכרות שני הקבוצות. את מוזמנת לחשוב על דרכים אחרות לפיצול, ובלבד שהתוכן בנוגע לקבוצת הצבעוניים באמריקה לא יימחק. זאת פשוט חוצפה. בברכה, דני Danny-w - שיחה 14:48, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

text: חוצפה? אתה מתעלם מכללי הגרסה היציבה ומכללי שינוי שם ופיצול מסודר, אני סבלנית איתך, ואתה מתעקש להשליט את דעתך. בניגוד לכללים. לירה - שיחה 14:51, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :מי שחצופה כאן זאת את. דרסת את כל עריכותיי, ללא דיון בדף השיחה. לא מדובר על שינוי משפט או הסרת מילה, אלא על פסקאות שלמות. בדיון בדף השיחה הסכמנו שמדובר על שתי קבוצות נפרדות, ושיש מקום להפרדה. את הצעת זאת.  התנהלותך אינה מקובלת. Danny-w - שיחה 15:30, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::לאחר שהצעת להפרד בין הערכים, והייתה הסכמה לכף בדף השיחה (ראי למעלה), הפרדתי בין הערך צבעוניים (דרום אפריקה) לערך צבעוניים (קבוצה אתנית). העריכה בוצעה בהתאם לדיון בדף השיחה. גם את העריכה הזאת דרסת, ואת עוד מתלוננת?  Danny-w - שיחה 15:35, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::לעריכות שלך הובעה התנגדות, מפעילים קבעו שהגרסה שלפניהן יציבה, ואתה בשלך.

text: :::אתה לא יכול להפוך ערך ותיק לנושא אחר לגמרי רק כי אתה רוצה את שם הדף עבור הערך שלך.

text: :::הוסכם שתיצור ערך חדש על הנושא שמעניין אותך - צור ערך חדש על הנושא שמעניין אותך. לירה - שיחה 15:38, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::אני מתנגד לשימוש בשם צבעוניים (קבוצה אתנית) לערך העוסק בביטוי הצפון אמריקאי מפני שלא מדובר בקבוצה אתנית. עלמה/יאיר • שיחה 23:49, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::::גם אני, אבל זכותו לפתוח דיון שינוי שם ובו יצביעו. לירה - שיחה 00:07, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  אמריקה 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
אייך אתם מקשרים את כול הלבנים, אייך קוראים לעצמם אפרק מה,אלו הגררות האחרונות שנשארו באפריקה אחרי שרצחו,גנבו ושדדו את אפריקה,זה אריפואים הולנדים,בלגים וכו,,, תדיקו,זה ויקיפדיה,אין שום שבט לבן באפריקה!!!זה יותר פולטיקה בויקיפדיה אייך אומרים קשרים ופחות קישורים לידיעתכם,לדייק
replies: text: הטענה לא ברורה. בדרום אפריקה, "לבנים", כלומר אנשים שמוצאם האתני הוא מאירופה, היו קבוצה מוגדרת על פי חוק בזמן האפרטהייד, וגם כיום הם קבוצה מובחנת מבחינה סוציולוגית, גם אם הם לא "שבט" וגם אם ניתן לעשות הבחנות שונות בתוך הקבוצה הזו. בכל מקרה, אם יש בעיה במילה "לבנים", ניתן לעלות זאת בדף השיחה של הערך. פוליתיאורי - שיחה 06:13, 8 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-09 בדצמבר 2022