שיחה:צוות הצלה

message: המקור החיצוני היחיד בערך - אתר גיידסטאר - מציין שהעמותה הוקמה ב-2011 ויש בה כ-100 מתנדבים ו-0 עובדים. פרט אליו מופיעים שני קישורים לעמודי פייסבוק שיווקיים ודלי תוכן.
הערך מנסה להציג את הארגון כאילו לאחר הסכסוך בהצלה ישראל ב-2006 הוא מילא את החסר. הערך לא מזכיר את איחוד הצלה - הארגון העיקרי שהוקם לאחר הסכסוך, נרשם כעמותה כבר ב-2006 ויש בו כ-2,000 מתנדבים.
אני לא יודע מה היקף הפעילות בפועל של כ-100 המתנדבים בעמותה זו אך היא ודאי קטנה משל איחוד הצלה והערך הזה נותן לה משקל מוגזם. כותב הערך יצר רק את הערך הזה ובהתחשב במקורות המידע הקיימים על הארגון הוא כנראה בעל מידע פנימי. הקישור לערך הספיק להיכנס לאחד מדפי הפייסבוק שלהם ולא אתפלא אם כותב הערך הוא גם מנהל הדף. אני מעדיף שהערך ימחק ופעילות העמותה תוזכר באגב בערכים על הצלה ישראל ואיחוד הצלה. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:02, 6 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: זה נראה כמו פרסומת. בצורה זו, הערך בוודאי לא יכול להשאר. גילגמש • שיחה 14:29, 7 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :אכן, העמותה המוזכרת בערך אינה מחזיקה בבעלי שליטה ו/או נהנים בשכר, כך שאין לפי שעה קישורים נוספים לאתרים בהם ניתן ללמוד עליו.

text: :אכן איחוד הצלה הוא ארגון נפלא שמאגד בתוכו כמות מכובדת של מתנדבים. אך עם זאת, הוא לא נוסד לאחר הסכסוך, אלא לאחר שהוקם ושיווק עצמו כארגון "הצלה בישראל", הפך להיות ארגון איחוד הצלה.01:59, 9 בנובמבר 2015 (IST)

text: :אין כל עילה למחוק את הערך בעקבות חוסר באינפורמציה ומקורות מידע נוספים מעבר למה שצורפו בערך. אדרבה, לשם כך ניתן הזכות לכל בר דעת להוסיף נופך משלו. אין בערך שבנדון כל פרסום, אלא יש בו בכדי ללמד ולהעניק לקהל המבקש ללמוד ולהכיר עוד עמותה נפלאה שחבריה פועלים בכל ימות השנה ושעות היממה, שלא על מנת לקבל פרס לטובת אזרחי ישראל. ולכך, אין כל עילה להסיר את הערך.
ניכר מדברי המבקש, שאינו פועל ממניעים טהורים ומטרותיו מהוות פרסום לערכים אחרים אותם הוא פועל לקדם עקב היותו בעל עניין בהם, דוגמת איחוד הצלה.Isrel lip - שיחה 01:59, 9 בנובמבר 2015 (IST)
צוות הצלה פועל מעת שהחל הפילוג בהצלה ישראל בשנת 2006, נעשו נסיונות ע"י מספר גורמים וגופים להמשיך את תפקודו של הארגון, אך בעקבות החלטת בית המשפט שהורה על פירוקה הסופי של עמותת הצלה ישראל אשר בהמשך נמכרה ע"י המפרקים, נפתחה עמותת צוות הצלה בשנת 2011 באופן רשמי כעמותה עצמאית.
תאונת דרכים לדוגמא - נס בירושלים: הרכב נבלם בסוכה – 3 נפגעים
אבטחה לדוגמא - מד"א ומתנדבי צוות הצלה אבטחו את המתפללים בהילולת רחל אמנו
התרמת דם לדוגמא - התרמת דם המונית בשכ' קרית בעלז בירושלים 
Naama Jay - שיחה 22:10, 8 בנובמבר 2015 (IST)
Yossi173 - שיחה 01:35, 9 בנובמבר 2015 (IST)
Yossi173 - שיחה 01:35, 9 בנובמבר 2015 (IST)
אני לא יודע מי כתב את התגובה הראשונה ולמה כל כך כאב לו לראות את הערך הזה, אבל משום מה גם בדף של איחוד הצלה לא מופיע פרטים על צוות הצלה.
מה גם שגם לאחר הקמת איחוד הצלה המשיך הצלה ישראל להתקיים עד לפירוקו הסופי והפיכתו לצוות הצלה.
לטעמי, הערך לא נותן משקל מוגזם יחסית לכל שאר הארגונים, והיחס בכמות המתנדבים הוא לא רלוונטי לאופי הפעילות והמידע עליה.
ההעדפה למחיקת הערך מעידה על רצון להעלים את פעולותיו של הארגון ללא הסבר הגיוני מלבד שנאת המתחרה.
Yossi173 - שיחה 01:35, 9 בנובמבר 2015 (IST)

text: ניכר בדברים שאנשי העמותה גויסו להצלת הערך. חילכם להצלת חיים. כל עוד לא יבוא עורך בעל זכות הצבעה ויתמוך בערך, הוא צפוי להימחק. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 02:10, 9 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :טיעונים על תוכן הערך או על זהות יוצריו לא רלוונטיים לדיון על חשיבותו, לפני שאתה מוחק את הערך נמק את הסיבות למחיקתו Israel3292 - שיחה 15:16, 9 בנובמבר 2015 (IST)
אני די המום מהתגובה הראשונה שכביכול צוות הצלה אינה אמורה לזכות בדף המסקרת את פעולתיה.
כאחד שמכיר היטיב את גוף זה כמו כל שאר גופי החירום בישראל ארשה לעצמי לומר כי לא ידוע על עוד גוף אחד איכותי ומקצועי כמו צוות הצלה המדובר!
נכון שלא השקיעו עד עתה במדיה החברתית, פרסומים תקשורתיים ובהשקעות היכרות מול גופי חירום החירום השונים כמו שעשו איחוד הצלה בחלוקת מנות שוארמה לשוטרים חיילים וכבאים (ולא כלל כוחות רפואה), כשצוות הצלה הוכיחו את עצמם במתן מענה רפואי מהיר ומקצועי לחולים ופצועים וזאת תוך העשרת המקצועיות הרפואית הנדרשת באופן שוטף גם באמצעות משמרות על אמבולנסים וניידות טיפול נמרץ של מד"א כשחלקם נהגי אמבולנס, חובשים בכירים ופראמדיקים.
כמו"כ צוות הצלה אף מנוסים בניהול פרויקטים רפואיים רבים ומורכבים כמו אבטחות אירועי יום השנה של גדולי האומה כדוגמת ל"ג בעומר במירון, ניהול נקודת הזנקה של מד"א בבית החולים הדסה הר הצופים בחירום כדוגמת שלג, התרמות דם לבנק הדם ועוד.
תשתית צוות הצלה מבוסס על חובשי הצלה ישראל שפורק בשל חובות כספיים כשאליהם הצטרפו כ-100 חובשים איכותיים ומקצועיים ובכל תקופה צומחת קבוצה זו בהצטרפותם של נוספים שסיימו קורס חובשים ולאחר שצברו ניסיון רב במשמרות על אמבולנסים.
מה שעוד מאפיין את צוות הצלה שכולם פועלים במסירות רבה ובהתנדבות מלאה לרבות הבכירים שבהם.
אי לכך אני בהחלט סבור כי צוות הצלה זכאי בזכות ולא בחסד לדף שתסקר את פעולתיה הברוכות. Avrumi25 - שיחה 14:10, 9 בנובמבר 2015 (IST)

text: לדעתי, כדאי להשאיר את הערך. אני לא רואה שום בעיה חמורה עם הערך שמצריכה את מחיקתו לאלתר: הערך כתוב בצורה מושקעת, ניכר שכותבי הערך יודעים על מה הם כותבים ומציינים מתוך נתונים שהוכחו בכתבות ומקורות שונים. הערך תורם רבות, גם אם באנונימיות או בלי פרסום רב, בארץ.

text: למי שהניח את תבנית החשיבות, יש לי כמה שאלות לשאול אותך: אז מה אם כותב הערך הוא בעל פנימי? ממתי דבר זה הפך לבעיה במערכת הויקי?  אם היינו אומרים שאסור לבעלי נגיעה בעניין ליצור או לערוך ערכים העוסקים בנושא, מאיפה כל המידע על משרדי הממשלה (משרד הביטחון, משרד הפנים וכ"ו...) הובא? הויקיפדיה אמורה לשמש כאנציקלופדיה כללית לכל מיני נושאים בעולם, ולכן לדעתי הערך הזה לא יוצא מן הכלל מארגוני רפואת חירום בישראל

text: אני מצביע נגד המחיקה, הורנס א' ב' ג' - ביכורים 20:13, 12 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title: חשיבות

message: ארגון צוות הצלה זכאי בזכות ולא בחסד לערך נפרד במקום חשוב זה.
לא ברור מדוע אנשים הולכים כ"כ רחוק ומנסים לשייך אותו לארגון הצלה ישראל ואיחוד הצלה.
קיימים פה מספר ערכים של ארגוני 'הצלה' שכלל לא עוברים את כמות המתנדבים ב'צוות הצלה' בשטח (אולי רק על הנייר) וכמובן שלא את הוותק של האנשים.
אנשי צוות הצלה חיים את השטח יום יום בהתנדבות מלאה!!! ובלי לפגוע באף ארגון אחר עד לאחרונה כמעט לא קיבל אזכור ברחבי הרשת.
מרגע הקמת הארגון, הושמצו החברים בו ללא הרף מצד פלג אחר, מאחר ולא הסכימו לחבור אליו ולמרות שהנושא עלה מול אישי ציבור ורבנים שניסו לתווך. 
חברי צוות הצלה  דגלו מאז ומעולם שלא להגיב להשמצות מכל סוג נגדם.. ובחרו בשיטת השתיקה ולחיות בשלום ובאחווה עם כל אחד למרות חילוקי הדעות וניסיונות ללא הרף להזיק לארגון. 
ציטוט:
הערך מנסה להציג את הארגון כאילו לאחר הסכסוך בהצלה ישראל ב-2006 הוא מילא את החסר. הערך לא מזכיר את איחוד הצלה - הארגון העיקרי שהוקם לאחר הסכסוך, נרשם כעמותה כבר ב-2006 ויש בו כ-2,000 מתנדבים.
תגובתי: הערך מנסה לעלות בויקיפדיה ארגון שקיים כבר מספר שנים בשטח (את המציאות לא ניתן להכחיש) מאחר והארגון הולך וגדל ובדלתותיו מתדפקים חדשים בכל יום, הארגון אינו בעל משאבים גדולים כך שלא יכול לקלוט כמעט את כולם  ומעדיף להשקיע באיכות ולא בכמות כך שכל אחד ואחד מהם מחויב לכללי הארגון ורבותיו כך שכולם עוברים סינון כיאה  ומתבקש.
הארגון "העיקרי" נהפך לעיקרי לאחר שמייסדיו המתינו לזמן מתאים ופרשו מהצלה ישראל ופתחו ארגון חדש כאשר בתחילת הדרך רוב רובם של סניפי הצלה בארץ שהיו משויכים להצלה ישראל לא הסכימו לחבור אליו. במשך הזמן ולאחר חודשים ושנים החלו אט אט לחבור עוד ועוד סניפים לאיחוד הצלה, חלקם עקב מסע לחצים עצום וחלקם מהבנת המציאות בשטח שלהצלה ישראל אין סיכוי לשרוד ברגע שמקים ארגון איחוד הצלה הוא שהיה אחראי לגיוס הכספים בהצלה ישראל פרש ופתח ארגון חדש מסיבותיו הוא.
ציטוט:
אני לא יודע מה היקף הפעילות בפועל של כ-100 המתנדבים בעמותה זו אך היא ודאי קטנה משל איחוד הצלה והערך הזה נותן לה משקל מוגזם. כותב הערך יצר רק את הערך הזה ובהתחשב במקורות המידע הקיימים על הארגון הוא כנראה בעל מידע פנימי. הקישור לערך הספיק להיכנס לאחד מדפי הפייסבוק שלהם ולא אתפלא אם כותב הערך הוא גם מנהל הדף. אני מעדיף שהערך ימחק ופעילות העמותה תוזכר באגב בערכים על הצלה ישראל ואיחוד הצלה. 
תגובתי:
היקף הפעילות של חברי צוות הצלה היא מדהימה וחשובה. אנשיה פעילים 24/7 במתן חסד כשרובו אינו תופס כותרות וכמובן שאין ברשות הארגון אף פעיל יח"ץ בתשלום לצורך כך.
זה שכותב הערך יש לו מידע פנימי, היא עילה מצוינת למחיקת דף של ארגון איחוד הצלה שבעלי תפקיד שמה הקימו את הערך ואולי אף מתפעלים אותו היום ולאזכר אותו תחת משרד הבריאות ואו מגן דוד שהינו מחזיק בעשרות אלפי איש ואין טעם שיחזיקו בערך נפרד.
אני מעדיף שהערך ימחק ופעילות העמותה תוזכר באגב בערכים על מגן דוד אדום. 
מחיקת דף זה היא פגיעה אישית באנשים יקרים שכל חטאם הוא שאין להם משרד יח"ץ וכו' ואת האנשים במקום הנכון.
 SHLOM B - שיחה 16:16, 9 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: אין טעם בתגובות רבות של אנונימיים. אם למישהו יש טענות טובות הוא יכול לומר אותן בעצמו. תגובות מרובות של משתמשים חדשים רק ייצרו רושם של גיוס אנשי הארגון לצורך העניין. יש לכם מטרות חשובות יותר. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ו • 20:52, 10 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title:  משוב מ-9 בנובמבר 2015 

message: הטענות שעלו כאן בדיון החשיבות כללו התייחסות לתוכן הערך, מאז הערך השתנה.
במידה ויוחלט להשאיר ברצוני לשפר עוד את הערך אלא שאין טעם לעמול לריק ואמתין עד שתגיעו (-בעלי השליטה) להחלטה. Israel3292 - שיחה 11:47, 11 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title:  חשיבות, עדכון