שיחה:אהובה תומר

message: הסרתי את ההגנה מהערך, שהושמה עקב עריכות שנגעו למותה בטרם הפרסום הרשמי. אגב, לא הצלחתי למצוא את הקומוניקט של המשטרה על מותה - מי שמוצא מתבקש להוסיף. אנדר-ויק • 20:08, 6 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title: ביטול ההגנה

message: סליחה שאני "קטנוני", אבל הפרסומים בדבר גילה של תומר בעת מותה (בת 52 ב-6 בדצמבר 2010) לא מהווים הוכחה ששנת לידה היא 1958. ייתכן שנולדה בדצמבר 1957. ‏Gridge ۩ שיחה 21:37, 6 בדצמבר 2010 (IST).
replies: text: אם אני זוכר נכון, במהלך ההספדים אמרו שנולדה באוקטובר 57,  עדן - שיחה 22:16, 6 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :זה לא מספיק. ‏Gridge ۩ שיחה 22:23, 6 בדצמבר 2010 (IST).
replies: text: ::בעיני זה מספיק. אגב, משתמש אנונימי רשם תאריך זה בדף השיחה (אך הדף נמחק). דרך - שיחה 22:51, 6 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::בכל מקרה זה מחשיד את 1958, לכן צריך להשאיר את דרישת המקור. עם ישראל חי - שיחה 22:54, 6 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::  דרך - שיחה 22:56, 6 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title:  שנת לידה 

message: מה זה אומר? הגדולה בשטח השיפוט שלה? הגדולה במספר השוטרים בה? הגדולה שמספר המטרים המרובעים של המבנה שלה? כאן לא ממש מצאתי תשובה ברורה. אודה להבהרות. אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 21:43, 6 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: למיטב הבנתי, הכוונה גדולה ביחס למספר התושבים בשטח השיפוט. ‏Gridge ۩ שיחה 22:02, 6 בדצמבר 2010 (IST).
replies: text: :כלומר ביחס בין מספר השוטרים למספר התושבים? יתכן ואם זו התשובה אז יש להבהיר זאת בערך, כי כרגע הנתון סתום. על מה מתבססת הבנה זו? אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 22:15, 6 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::לא מספר השוטרים. התחנה הגדולה ביותר = התחנה שאחראית על השטח בו מספר התושבים הוא הרב ביותר. הבנתי מבוססת על ידע כללי ולדעתי אין צורך להבהיר דבר. ‏Gridge ۩ שיחה 22:23, 6 בדצמבר 2010 (IST).
replies: text: :::נפלא ממני מדוע יש להותיר הגדרה לא ברורה על כנה. אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 23:35, 6 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::אני אזמין את אריה ענבר, איש המשטרה, שיאמר לנו מה דעתו בסוגיה. ‏Gridge ۩ שיחה 23:43, 6 בדצמבר 2010 (IST).

text: עברו 35 שנים מסיום שירותי במשטרה והידע שלי התיישן. הארץ מחולקת למחוזות משטרה, המחוזות מחולקים לנפות/מרחבים והמרחבים מחולקים לתחנות. בתקופתי, באזורי עירוניים מובהקים, מטות המרחבים שימשו גם כתחנות וכך מטה מרחב חיפה שימש גם כתחנת חיפה, אך כיום החלוקה שונה ויש כנראה הבדלה חדה יותר בין מרחב חיפה ובין תחנת חיפה העוסקת בעיר עצמה. אין לי מושג מהם גבולות התחנה ואיזה פונקציות היא ממלא, כי החלוקה הארגונית משתנה כל פעם שמתחלף המפכ"ל, כל מפכ"ל רוצה להשאיר את טביעת האצבע שלו על צורת הארגון. Gridge ניחש נכונה, הגודל מבוסס קודם כל על כמות האוכלוסייה ובהתאם לה גם מספר השוטרים המוקצים לטיפול בה, אבל יש גם גורמים נוספים, כמו מוקדי אירועים, צפיפות אוכלוסייה ועוד. בקיצור בלבלתי לכם את המוח, אך אין לי תשובה של ממש. בברכה. ליש - שיחה 23:59, 6 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :אם לא ברור ביחס לאיזה גודל מדובר, אפשר לשנות ל"אחת מהגדולות", כי נראה לי שלפי כל קנה מידה מדובר ב"תחנה גדולה". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:10, 7 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::אולי זה מסביר? אבינעם - שיחה 00:11, 7 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::קראתי שתי שורות ולא מצאתי הסבר. אם יש שם הסבר מה גדול, אפשר להוסיף אותו לערך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:22, 7 בדצמבר 2010 (IST)
כתושב האיזור אני יכול לספר שעל איזור חיפה והקריות רבתי מופקדות שתי תחנות: משטרת זבולון, שמטפלת בנושאים הקשורים לקריות ולישובים הסמוכים להן (קיבוצים וכפרים עד איזור עכו) ומשטרת חיפה, אשר בשטח עליו היא מופקדת נכללים העיר חיפה, דלית אל-כרמל ועוספיא. כפי שכבר צויין בקישור ובדברים הנ"ל, מדובר בשטח בו יש הרבה מאוד תושבים. בהמשך לדברי הקצין הבכיר שספד בטקס היום, זוהי התחנה המופקדת על כמות התושבים הגדולה ביותר. Ldorfman - שיחה 01:20, 7 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title:  "הגדולה בתחנות המשטרה בישראל" 

message: לא כדאי להשים בערך פסקה מיוחדת ל"מותה" ולתת קישור לערך על השריפה? :-) - שיחה 22:37, 9 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: תקרא את הערך בתשומת לב. יש קישור לערך על השריפה Hanay •  שיחה  22:41, 9 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title:  פסקה על השריפה 

message: תמה השבעה וכעת אני מעלה את שאלת החשיבות. אינני רואה מה חשיבותו האנציקלופדית של נשוא הערך. ההישג היחיד המוזכר בערך הוא הישג מגדרי לפיקוד על תחנת משטרה. להבנתי את התפקיד הוא לא תפקיד כל כך גבוה בהיררכיה המשטרתית ובוודאי לא הישג המקנה חשיבות אנציקלופדית. יש להודות על האמת, הערך לא נכתב בגלל חשיבות התפקיד, אלא בגלל נסיבות המוות ואלו, לטענתי, אינן שונות במאום משאר הנספים באסון. לא רק שאינני רואה חשיבות אנציקלופדית המצדיקה את הערך, אני רואה בכתיבתו עוול שנגרל לשאר נספי האסון, וערך שעומד בניגוד לכלל הקיים ועומד בעינו על כך שוויקיפדיה איננה אתר הנצחה.אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 16:38, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: לדעתי אהובה תומר היתה זכאית לערך גם ללא כל קשר למותה. היותה ניצב משנה במשטרה והאשה הראשונה שפיקדה על תחנת משטרה בישראל ועוד בתחנה כה גדולה מזכה אותה בערך. הערך על תומר נכתב עם ערכים נוספים שנכתבו בעקבות השריפה. לעיתים מאורע מסוים נותן לויקיפדים מוטיבציה לעלות את הערך. דרך אגב במבחן גוגל שהוא אחד הקריטריונים בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים יש לה 126,000 מופעים  Hanay •  שיחה  17:02, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :יש לנו כללים בדיוק לשאלה המאוד רגישה הזו: ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/חללי מערכות ישראל ונפגעי פעולות האיבה. אנסה לבחון בצורה קרה את המקרה לפנינו לפי סדר התנאים:

text: :"1. קציני צה"ל בכירים, שפיקדו על יחידות ברמת אוגדה (ומקבילותיה) ומעלה" - מפקד תחנת משטרת חיפה היא, למיטב הבנתי החלקית, מקבילה לחטיבה רגילה.

text: :2. "מעוטרי צה"ל (מי שקיבלו את עיטור הגבורה, עיטור העוז, עיטור המופת או צל"ש הרמטכ"ל)." - למיטב ידיעתי תומר לא עוטרה בעיטור כלשהו.

text: :3. "חללים אשר לנפילתם הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן, שעמדה במבחן הזמן (שנה לפחות). חשיבות שכזו יכולה להיות, למשל, במקרה של חלל שבעקבות מותו יצאו לפעולת תגמול, למבצע צבאי משמעותי או לפעילות מדינית או פוליטית חשובה; מי ששמו או האירוע שבו נפל הפך לסמל תרבותי, וכדומה." - כפי שמצויין בתנאי - צריך לפחות שנה לבחון תנאי זה.

text: :סיכום ביניים - לפי הקריטריונים הנ"ל אין הצדקה לכתיבת ערך.

text: :בדיונים כאלה חייבים לבחון את ה"ערך המוסף הביוגרפי" של מושא הערך, אם ישנו. כאן יש להבנתי עוד 2 שיקולים: האחד, היותה הראשונה שעברה את תקרת הזכוכית ושימשה כמפקדת תחנה. יצויין שיש תפקידים אחרים ופחות "מבצעיים" במשטרה בהם היו נשים בכירות ממנה, ומהן אף בדרגת ניצב. השיקול השני הוא ההשעייה שלה, אבל זה פרט שולי יחסית, במיוחד כיוון שהוא סתיים בלא כלום.

text: :לסיכום, בשלב זה אני תומך במחיקה. בעוד שנה יהיה ראוי לבחון מחדש את הנושא. ‏DGtal‏ 17:04, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :: הכללים לעיל אינם רלוונטיים למקרה זה. לא מדובר בחלל צה"ל. היותה עומדת בראש התחנה הגדולה בישראל כבר מעלה חשיבות. היותה האישה הראשונה בתפקיד כה רם במשטרה, מעלה אף היא חשיבות. נסיבות פטירת ומבחן גוגל מצדיקים חשיבות זו. דברים שנאמרים אודותיה בתוכניות רדיו וטלוויזיה מידי יום כמעט מהווים ראיה לעניין ציבורי, והעדרו של ערך ויקיפדי ליתן מענה לעניין זה יהיה תעודת עניות לויקיפדיה. דרור - שיחה 17:09, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::הכללים אכן לא מדברים באופן ישיר על מקרה זה, אבל ההיגיון שלהם תקף וניתן לעשות בהם שימוש ולשאול האם אכן נשאה בתפקיד כה בכיר? (מה זה אומר "התחנה הגדולה בישראל? האם זה בכיר או לא? כמה תחנות יש? האם מישהו חושב שלהיות תחנת משטרה זה חשוב מבחינה אנציקלופדית?) האם למותה בשרפה הייתה חשיבות ציבורית? חד משמעית אי אפשר לענות על שאלה שכזו בפרק שמן של שבוע. לכן צריך פרספקטיבה. אולי מותה של סוהרת צעירה שבני משפחתה יצאים בשצף קצף נגד המערכת יהיה רב משמעות ולא מותה של בעלת דרגה בכירה ממנה? גם את שאלת תקרת הזכוכית יש לחדד. איזו תקרת זכוכית ראוי לציין? הרי כל תפקיד היה תקרת זכוכית פעם, עד שנשברה. ומדוע פיקוד על תחנת משטרה זו תיקרת זכוכית ששבירתה היא אירוע אנציקלופדי וראש אגף מבצעים במרחב צפון לא? או אולי גם כן. ומדוע נפקד מקומה של תקרת הזכוכית של רופאה בגדוד מבצעי, או ממח"גית, או מנהלת מחלקת השתלות בבית חולים? לא מספיק לנפנף בסיסמאות, צריך גם לצקת לתוכן תוכן. אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 17:18, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::ההישג שלה חשוב מספיק בשביל שיהיה עליה ערך. ישרון - מה המצב? 18:51, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::התוכל להסביר הצהרה זו? אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 19:33, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::מסכים עם חנה ודרור. אליסף · שיחה 20:07, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::מסכים עם שלשתכם. ולא, זה לא עוול לשאר הנספים באסון. טיפוסי - שיחה 20:12, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::::אני מצטרף להבהרות החשיבות של חנה ודרור. Lostam - שיחה 22:30, 14 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::::::אני מצטרפת למבהירי החשיבות. קלודיה - שיחה 12:56, 16 בדצמבר 2010 (IST)
ידיעה זו אמנם ראשונית בלבד, אבל היא--או השלכותיה--עשוייה להיות רלוונטית לדיון. אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 17:38, 15 בדצמבר 2010 (IST)

text: הערך עובר בקלות גם את רף החשיבות המוגזם הקיים כאן. אגסי - שיחה 21:19, 16 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: : הצטברות הסיבות שהוזכרו לעיל מעבירות אותה בקלות מעל למשוכת החשיבות. ‏עמיחי • שיחה  20:55, 20 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title:  דיון חשיבות 

message: מישהו מכיר את הסיפור מאחורי הפרט הפיקנטי הזה? ‏עמיחי • שיחה  16:04, 19 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: פחות או יותר. כשהייתה בת שנתיים עזבה משפחתה את בריה"מ, שהתה קצרות בפולין ואז באוסטריה (במעין מחנה לעולים או משהו כזה). בן גוריון היה בפריז, הוא שמע שיש יהודים בווינה שרוצים לעלות ארצה ודאג להטיס אותם במטוסו כששב לישראל. ‏Gridge ۩ שיחה 16:13, 19 בדצמבר 2010 (IST).
replies: text: : מגניב! יש מקור? ‏עמיחי • שיחה  23:31, 19 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :: הוצג בכתבות החדשות אודותיה. דרור - שיחה 11:44, 20 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: ::: בישראל היום כתוב ש"עלתה לישראל עם בני משפחתה במטוסו של ראש הממשלה דאז, דוד בן־גוריון", וב"news-israel" כתוב ש"עלתה לארץ במטוס עם דוד בן גוריון ראש ממשלת ישראל שביקר במוסקבה". (אלה המקורות היחידים שמצאתי) מעט מן האור • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"א • 14:29, 20 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title:  עלתה לארץ במטוסו של בן גוריון 

message: כאחראי מיזם ערכים יתומים אני מבקש מהחברים למצוא ערך מאמץ לערך יתום זה. הנחתי תבנית  אבל היא הוסרה. בדרך כלל, ערכי רשימות אינם מהווים "ערך מאמץ" כשיר. תודה רבה ושבת שלום -  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:43, 25 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: מה זאת אומרת? אלה ערכים לכל דבר ועניין. אם לזה אתה קורא ערך יתום אז יש פגם רציני מאוד בכל המיזם. כבר בדף הראשי של המיזם שאתה אחראי עליו רשומה ההגדרה: "שאין ערכים אחרים בוויקיפדיה אשר מובילים אליהם". קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:45, 25 בפברואר 2011 (IST)
replies: text: :מאחר והדיון הזה הובא כדוגמה לחילוקי דעות בויקיפדיה:בירורים#בירור, הריני להדגיש שנמנעתי במשך שבוע מהמשך ההתדיינות רק בשל אי רצון להיקלע למריבה עם חבר שתורם לדעתי רבות לוויקיפדיה.

text: :אין זה אומר שלא נעלבתי מההתייחסות של ברוקולי למיזם שאני אחראי עליו (לעומת המיזם שהתקדם מאוד לאחרונה, ושאותו הוא מפרסם בחתימתו). מה גם, שקיוויתי שמי מהחברים יביע בינתיים את דעתו במקומי, אבל התאכזבתי גם בזאת.

text: :דעתי, כאחראי מיזם ערכים יתומים, היא עדיין, שהערך הראשון במעלה שצריך לקשר לכאן הוא השריפה בכרמל (2010), וקישורים כאלה נערכים במסגרת המיזם כל הזמן. לא עשיתי זאת, בגלל החלטת החברים בהצבעה, אבל מאחר וכעת ההצבעה בוטלה, אני מציע לשקול זאת בשנית  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:40, 3 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::האמת היא שאין לי מושג קלוש מה אתה רוצה ממני. חיוויתי את דעתי בהתאם להגדרה המופיעה בעמוד הראשון של המיזם שאתה בעצמך מנהל. זו גם ההגדרה הטכנית מבחינת מדיה-ויקי (התוכנה שעליה רץ האתר).

text: ::אם אכן פעלת כך בערכים דומים אז יש פגם רציני ביותר, שכן ערכים שכלל אינם יתומים הוכרזו ככאלה על לא עוול בכפם. אני בהחלט עומד מאחורי טענתי. באותה מידה זה יהיה פגם רציני לסמן את הקיסרות הרומית בתור קצרמר.

text: ::הניסיונות לתקוף אותי אד-הומינם אינם ראויים ואינם קשורים כלל וכלל לנושא הדיון הזה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:50, 3 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::  עובד, אני מעריכה שבנושא השריפה בכרמל תעשה הצבעה מחודשת. הנושא הזה רגיש מידי מכדי שהוא ישמש כפתרון לבעיית היתמות של ערך זה. Hanay •  שיחה  16:51, 3 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::בכל מקרה הערך כבר לא "יתום" (ראו ערן שנדר). אגב, לא עקבתי אחרי כל הדיונים וההצבעה, אבל איני מבין מדוע לא יוזכר הערך על אהובה תומר בערך על השריפה תחת הפיסקה "ראו גם". נראה לי שבאופן כזה וודאי אין אפליה.  דרך - שיחה 03:01, 4 במרץ 2011 (IST)
thread_title:  ערך יתום 

message: בספר "חברות הכנסת" שיצא לא מזמן יש סקירה על נשים בישראל ומוזכרות מפקדת תחנת משטרה במגדל העמק ומפקדת מסוף ברפיח. ככותב הערך אני מסיר את הטענה שתומר הייתה האישה הראשונה לפקד על תחנה. למי שיטען שהיה לכך משקל בדיון חשיבות אני מזכיר שבזמן שחלף הוענק לתומר עיטור כך שחשיבות הערך עומדת בתנאי שפחות נתון לדיונים מאשר טיעון כללי כזה או אחר. המקור הוא חברות הכנסת של שביט בן-אריה, תשע"א. ‏Wierzba‏ • שיחה • 23:03, 12 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: זו עדיין לא הוכחה שהיא לא הייתה הראשונה. אבקשך לא להוריד את המשפט הנ"ל. אפשר לדון בנושא ולחפש מקורות לכך Hanay •  שיחה  23:07, 12 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :השנים המדוברות שם הן עשר שנים לפני מינוי תומר בנהריה. ‏Wierzba‏ • שיחה • 23:09, 12 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::אני מזכירה לך שהגירסה שהופיעה לפני עריכתך, היא הגירסה היציבה. אתה מוזמן להוסיף דרישת מקור, אבל אל תמחוק את המידע. אי הזכרה של משהו אינה אומרת דבר. אני לא מכירה את הספר, ואיני יודעת מהי האמינות שלו. חכה בסבלנות לחיפוש מקורות Hanay •  שיחה  23:11, 12 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::הגרסה היציבה כפי שאני העליתי אותה ביום כתיבת הערך...

text: :::ברור לי שאף אחד לא יטרח אלא אם אביא מקור בעצמי וכעת אני נדרש להביא מקור למקור? חבל שהערך ימשיך להיות שגוי אבל שיהיה כך, אני כבר מזמן קצתי בהררי המלל של הדיונים. ‏Wierzba‏ • שיחה • 23:16, 12 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::אמנם לא מקור אבל בטוקבקים על כתבה על תומר תגובה 13 מציינת גם היא מפקדת תחנה במגדל העמק בשנות השמונים וגם נוקבת בשמה. ‏Wierzba‏ • שיחה • 23:32, 12 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  הסרת טענה - מפקדת תחנה ראשונה 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=22238 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20101208232640/http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=22238 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:03, 27 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)