שיחה:משפחת רקובר

message: תחת קטגוריה של ערכי משפחות, אמורים להיות האישים הבולטים של אותה משפחה. כאשר כל אחד בערך בפני עצמו. במידה והוא זכאי לו. פה אני רואה רק אילן יוחסין. אודה למסבירים את חשיבותו של אילן היוחסין כערך בפני עצמו. Itzuvit • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 10:33, 1 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ועל סמך מה החלוקה לדור ראשון, שני, שלישי ורביעי? מי החליט שחיים רקובר הוא "דור ראשון" - האם לא היו לו הורים וסבים? Magister • שיחה 10:40, 1 ביוני 2011 (IDT)

text: כנראה לא כאלו הראויים לערכים.
replies: text: :בוודאי שהיו לו, עד אדם הראשון. אבל מבחינת החשיבות האנציקלופדית זה מה שראוי להגדיר כאשר עד דור מסויים אין לנו שום ערך ומדור מסויים נוצר גל של ערכים. ניר 121 - שיחה 00:52, 6 ביוני 2011 (IDT)

text: :עדיף להסתפק בקטגוריה. זה לא משפחת רוטשילד שיש עשייה מיוחדת שמחברת את רובם. אם רוצים אילן יוחסין, מומלץ לעשות משהו דומה ל:קטגוריה:משפחת דיין וכדו'. ‏DGtal‏ 10:50, 1 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::זה רעיון, אבל כדאי שתקבע מדיניות קבועה לכל המשפחות. כולל משפחת קובו ורבות אחרות. חלוקת הדורות (שזכויות היוצרים עליה שמורה לגרש) נותנת אלומת אור על המשפחה כמכלול, וזה יותר ברור מאילנות יוחסין למיניהן. ניר 121 - שיחה 11:44, 1 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::: יש פה כפילות עם הערך של משפחת מנדלבאום. מה שנעשה כאן זה העתק הדבק. פשוט ערך מיותר להפליא. --שפ2000 - שיחה 12:14, 1 ביוני 2011 (IDT)

text: ::: גם הקטגוריה (המוצדקת בקיומה) של משפחת רקובר, צריכה להיות תת-קטגוריה של הקטגוריה של משפחת מנדלבאום, ולא לגרום ל-2 קטגוריות לכל אחד מבני המשפחה. --שפ2000 - שיחה 12:54, 1 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :::::::שפ, אני מצפה ממך לכללים ברורים, הלא גם משפחת מנדלבאום איננה תחילת הגלגל, היו לפניה משפחות אחרות, אז עד איזה דור נייחס את כולם למנדלבאום? לדעתי במצב כזה יש לעשות רק ערך של רקובר, ובמנדלבאום להשאיר הפניה לערך מורחב. אתה מתנגד לכך? ניר 121 - שיחה 00:59, 6 ביוני 2011 (IDT)

text: ::: דווקא לאחר כל מה שכתבתי - הוספתי את ערכו של איתמר בן-חור (אחיו של ר' חיים רקובר) שהוא היחיד בערך שאינו שייך למנדלבאום... --שפ2000 - שיחה 12:59, 1 ביוני 2011 (IDT)
אבל רק לשלושה אנשים חשובים שמוזכרים בערך קוראים רקובר. כל השאר התחתנו עם "הבת של".   עִדּוֹ - שיחה 16:00, 1 ביוני 2011 (IDT)

text: לא מדוייק, ראה היטב את שמחה רז ובן חור.
replies: text: :באמת קשה לראות.   עִדּוֹ - שיחה 12:27, 2 ביוני 2011 (IDT)
לענ"ד כאשר יש קטגוריה משפחתית בויקיפדיה , הרי שראוי שיהיה גם ערך על המשפחה. ייתכן ומצב הערך הנידון כאן נראה כמו אילן יוחסין בלבד אבל בערכים דומים יש פירוט והרחבה כגון משפחת מיוחס וכד'. בנוסף לכך מציינים בערכים שכאלה אישים שטרם נכתב עליהם ערך למרות שראוי היה לכתוב, או שאין בידינו מספיק מידע נגיש לערך כזה על כל אחד מהם. לכן ערכי משפחות בעלי דמויות רבות בולטות מסייעת להצגת תמונת המידע הביוגרפי וההיסטורי באמצעות מערכת ויקיפדיה. מי-נהר - שיחה 20:18, 1 ביוני 2011 (IDT)

text: : אתה צודק. אבל כל הערך הזה קיים כבר בתוך משפחת מנדלבאום. כפילות מיותרת. --שפ2000 - שיחה 20:27, 1 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::יש הגיון רב בטענתכם מאידך יש גם הגיון לחתוך ולהתחיל מחדש מענפים ספציפיים. באשר להערת מגיסטר על החלוקה לדורות אני חושב שהוא צודק יש בערכים אלה בעיה מתודית מהותית לחלק לדורות ולשייך על פי מספר סידורי שכזה מי-נהר - שיחה 22:12, 1 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :::יש להבדיל בין השאלה בדבר חשיבות הערך, לבין שאלות משניניות בדבר האופן שבו זה ייעשה. אני סבור לערך כשלעצמו יש חשיבות רבה, והוא מסייע רבות למי שעוסק בנושא המשפחתי. ובדבר ההצעות לעריכה, יש לדון בכל אחת בכובד ראש. --מחל - שיחה 13:43, 5 ביוני 2011 (IDT)

text: ::אכן, יש בהחלט על מה לדון, אך יש להחיל קריטריונים קבועים על כל המשפחות, ולא להתנהג כמו ברולטה. ניר 121 - שיחה 00:52, 6 ביוני 2011 (IDT)
thread_title: חשיבות?

message: * יותר משלושה בני משפחה המוזכרים בערך (הערך הספציפי שאנו דנים בו כן עומד בתנאי זה).
* קרבת משפחה ברורה - אפשר להצביע על אדם אחד בעת החדשה שכל האנשים המוזכרים בערך הם צאצאיו (הערך הספציפי שאנו דנים בו כן עומד בתנאי זה).
* חלק נכבד מבני המשפחה המתוארים בערך ישאו את שם המשפחה (הערך הספציפי שאנו דנים בו, לא עומד בתנאי הזה)
* לבני משפחה המוזכרים בערך יהיה מכנה משותף חשוב ובולט נוסף מלבד הקרבה המשפחתית (הערך הספציפי שאנו דנים בו כן עומד בתנאי זה. כמעט כולם פה רבנים או קשורים למחשבת ישראל ותרבות תורנית)
* לחלק נכבד מבני המשפחה המוזכרים בערך יש חשיבות אנציקלופדית בפני עצמם (הערך הספציפי שאנו דנים בו כן עומד בתנאי זה).
.   עִדּוֹ - שיחה 12:32, 2 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: חולק על הסעיף הראשון. לא 3 אלא 13... אם נפתח בשביל כל 3 אז יהיו לנו אינסוף ערכים מיותרים (מרידור, אחימאיר וכו'). צריך משפחות עם בשר. --שפ2000 - שיחה 15:25, 2 ביוני 2011 (IDT)

text: חולק על הסעיף השלישי - שלא ישאו שם משפחה (בני בנות למשל) אבל שה-13 יהיו צאצאים ולא חתנים... --שפ2000 - שיחה 15:25, 2 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :לשפ, במשפחה הזו יש למעלה מ13 הראויים לערכים ולקרוב למנין של צאצאים כבר יש. החתנים רק משלימים למנין. ואגב, עשר לא מספיק??
replies: text: :: כפי שאמרתי לעיל כל משפחת רקובר, (למעט הסופר בן חור) הינם ענף של מנדלבאום שכבר קיים. על עשר או 13 לא נריב. --שפ2000 - שיחה 09:01, 6 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::: רק מה. ספרתי רק 6 (נחום, ברוך ובנימין רקובר, בן חור, שמחה רז, והרב עדס הצעיר. כל השאר הם חתנים או חסרי חשיבות לפתיחת ערך). --שפ2000 - שיחה 09:04, 6 ביוני 2011 (IDT)
לעדו, המגבלה שלך שלא לקטלג משפחות רק משום שחלק מבני המשפחה החליטו לעברת את שם משפחתם נראית בעיניי מאוד תמוהה. בין השאר משום שעיקר התועלת מויקיפדיה היא בחשיפת העובדה כי שמחה רז הוא בעצם בן למשפחת רקובר. שזה חלק עיקרי מהצדקת הערך, ואילו לדבריך ערכי המשפחות יהפכו באמת לדי מיותרים. ניר 121 - שיחה 00:58, 6 ביוני 2011 (IDT) 
ניר 121 - שיחה 00:58, 6 ביוני 2011 (IDT)

text: כל אחד מהם עברת למשהו אחר וזה מעיד על פירוק הקשר המשפחתי. אם כולם היו מעברתים ל-"רז", היינו פשוט משנים את שם הערך ל-"משפחת רקובר-רז".   עִדּוֹ - שיחה 09:45, 6 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :למה לא? יש חשיבות. כיכר השבת - שיחה 10:35, 7 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: ::אני לא חושב שזה מעיד על פירוק הקשר המשפחתי. זה סוג של הסקת מסקנות שיכולה להיות מאוד שגויה(ויכולה להיות צודקת, אבל זה עדיין "מחקר מקורי"). בנוסף, אני לא רואה את הקשר גם אילו התא המשפחתי התפרק-מה זה משנה אם הם נפגשים רק בחגים, או כל יום מצלצלים לשאול מה נשתנה. הם עדיין משפחה משמעותית.Mr. Kate - שיחה 17:36, 7 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: :::ההמצאה של פירוק הקשר המשפחתי אין לה שום ביסוס מינימלי בשום מקרה. במקרה הנוכחי שינוי שם המשפחה מעיד על כך ששמחה רז הוא סופר ולכן הוא העדיף שם ספרותי, במקרים אחרים מדובר באחד מהמשפחה שנעשה עובד מדינה בתקופה בה היה נדרש ממנו לעברת את שם משפחתו. מאוד לא כדאי לפרק משפחות שאיננו מכירים כל כך בקלות ועל כלום. ניר 121 - שיחה 00:57, 9 ביוני 2011 (IDT)
thread_title: הצעה לקוי חשיבות לערכי משפחות

message: הערך משפחת רקובר נראה לי חסר חשיבות לכשעצמו. אפשר להסתפק בתבנית ו/או בקטגוריה במקום בערך. קולנואני - שיחה 15:55, 8 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: מצטרף לקולנואני. Yottam - שיחה 15:32, 21 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אני מתנגד. זאת משפחה שלרבים מבניה קיים ערך כאן בוויקיפדיה. ערך המרכז את הקשרים ביניהם חשוב לקוראינו.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:29, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::כבר היה דיון חשיבות. מי שזה לא מספיק לו, שיפתח הצבעת מחיקה. לא נדון בזה לנצח.   עִדּוֹ - שיחה 20:43, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::עידו צודק, אין להניח תבנית של הבהרת חשיבות לאחר שזו הובהרה. ניר 121 - שיחה 22:40, 23 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::אכן, לא שמתי לב שכבר היה דיון חשיבות לפני פחות מחודשיים, והייתה הבהרת חשיבות. במצב כזה אין מקום להציב את התבנית מחדש. מי שלא השתכנע יכול כמובן לפתוח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 21:34, 26 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  חוסר חשיבות