שיחה:לימודים אקדמיים ללא תעודת בגרות

message: כשכתבתי את הערך קראתי לו "מסלול אקדמי עוקף בגרות", אבל לדעתי עדיף לקרוא לו בשם מלא ואינפורמטיבי יותר "מסלול אקדמי עוקף תעודת בגרות". הנימוק לכך פשוט: מסלול אקדמי עוקף תעודת בגרות הוא לא בהכרח עוקף בגרות... זאת אומרת, קיימים מסלולים עוקפי תעודה שדורשים עמידה סלקטיבית בבחינות בגרות מסוימות מאד הקשורות קשר הדוק לחומר הנלמד בתואר. אא"ט יש לכך כמה דוגמאות במקורות הערך ובכל מקרה אין בעיה להביא מקורות לכך. בברכה, ‏Ben-Natan‏ • שיחה 18:59, 6 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: תומך.--א 158 - שיחה 07:52, 7 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: :גם אני בעד • איקס איקס - שיחה 19:53, 9 בפברואר 2015 (IST)
replies: text: ::השם המתאים הוא "קבלה ללימודים אקדמיים ללא תעודת בגרות". בשלני - שיחה 19:34, 10 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::אני מסכים עם בשלני. דוד שי - שיחה 19:40, 10 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::+1. אפשר לחסוך גם את המילה הראשונה. לימודים אקדמיים ללא תעודת בגרות. ביקורת - שיחה 19:45, 10 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::אני מסכים עם ביקורת; רק חשוב לשמר את השם מסלול עוקף בתוך הערך. זהו שם מוכר מאד. Ben-Yeudith 01:30, 11 בפברואר 2016 (IST)
thread_title:  שינוי שם הערך 

message: אני לא בטוח שכל מה שכלול בערך נחשב אכן אקדמי. מה מוגדר אקדמי? לפי דעתי רק משהו שמוכר בארץ בידי המועצה להשכלה גבוהה נחשב אקדמי. ביקורת - שיחה 21:12, 9 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: אכן מסלול אקדמי הוא לימודים לתואר באוניברסיטה או במכללה. דוד שי - שיחה 21:38, 9 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :האם תחת "מכללה" נופלות מכללות שאינן מוכרות בידי המל"ג? האם כירופרקטיקה נלמדת בישראל במוסד אקדמי כלשהו? ביקורת - שיחה 21:49, 9 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::ב"מכללה" כוונתי לכזו שמוכרת על ידי המל"ג, משום שלא מוכרות יש רבות כחול אשר על שפת הים. דוד שי - שיחה 21:59, 9 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::תודה על שתי ההבהרות. ביקורת - שיחה 22:21, 9 בדצמבר 2015 (IST)
thread_title:  מה נקרא אקדמי 

message: כמה נקודות:
*המאמר של ג'וני זילבר לא שייך כלל לעניין אין מה להביא אותו כמקור.
* בשביל מה לומר Matriculation certificate, זה לא מוסר כל מידע.
*מכללת רמת גן היא פשוט מרכז לימודים של האוניברסיטה הפתוחה.
* תעודת בגרות היא דרישה נפוצה לא מדד נפוץ
*אין מסלול ללימודי רפואה באוניברסיטה הפתוחה, הם מציעים השלמת קורסים.
בשלני - שיחה 11:10, 11 בפברואר 2016 (IST)
# אתה טועה, הכתבה מזכירה בפירוש מסלולים עוקפי תעודת בגרות ולפיכך משמשת עוד אחת מהמקורות לכך שהביטוי "מסלול עוקף" הוא ביטוי סביר ונפוץ בשיח החינוכי, זה מעבר להקשר הרחב בו הוזכר הביטוי.
# אני לא מסכים שזה לא מוסר כל מידע; הערך מצהיר בפירוש שקיימים מסלולי עת"ב בחו"ל, ואין שום בעיה להציג את המינוח הלועזי המקובל (אשר אני מתרשם שהרבה ישראלים לא מכירים).
# זה לא מדויק; זה מוסד עצמאי שיונק תכנית לימודים מהאו"פ, אך שיטת ההוראה שלו, כמו גם צוות ההוראה שלו אחר בכללותו.
# אין לי התנגדות לנסח דרישה במקום מדד, למרות שאפשר בקלות לטעון שהיא שניהם.
# נימקתי כבר בשיחה:לימודי רפואה בישראל מדוע זו אמרה פולמוסית ולא מדויקת - יש מספר קורסים שכל סטו' יכול לקחת שמכינים את הסטו' למסלול זה ומי שעוניין לוקח את המסלול הזה. עם זאת, אם עמיתינו יטענו שזה צריך לרדת, אני כמובן אתמוך בהחלטת הרוב.
Ben-Yeudith 13:54, 11 בפברואר 2016 (IST)
אף אחד מארבעת המקורות הראשונים לא ראוי. הם לא מגישים או שכלל אינם עוסקים בנושא או שהם פשוט הפנייה לאתר כללי. בשלני - שיחה 01:33, 12 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :מאותה סיבה שציינתי למעלה אני סבור שאתה טועה; אלו מקורות שמזכירים את המינוח הנפוץ ונותנים עליו מידע. Ben-Yeudith 10:18, 12 בפברואר 2016 (IST)

text: לסעיף 3: מכללת רמת גם מעידה על עצמה שהיא מרכז לימודים של האוניברסיטה הפתוחה , ולכן האזכור הספציפי שלה מיותר - היא לא שונה מעוד גופים רבים המקיימים שיתוף פעולה עם האו"פ ויונקים מעקרונותיה. דוד שי - שיחה 06:44, 12 בפברואר 2016 (IST)
הערות השוליים 4-1: הערה 1 מוליכה פשוט לאתר חיפוש לימודים (ללא המילה "עוקף"). הערה 2 מפנה לכתבה  "לימוד ניהול עסקי לחרדים ללא בגרות", כתבה באתר "ערוץ 7". עיון פה http://www.inn.co.il/News/News.aspx/178764 מראה כי לא מדובר בלימודים אקדמיים. הערה 3 מוליכה ללינק מת. הערה 4 הוא מאמר דיעה שלא מציג מסלול לימוד אלא מכנה את הפסיכומטרי עוקף בגרות. כלומר כל הארבעה לא רלונטיים להראות כי יש שימוש בתואר "מסלול אקדמי עוקף תעודת בגרות". נאלץ לשים תבנית שכתוב על הערך. בשלני - שיחה 07:54, 2 במרץ 2016 (IST)

text: הסרתי הערות אלה. דוד שי - שיחה 20:55, 5 במרץ 2016 (IST)
בן יהודית פנה אליי במייל וביקש ממני למסור את הדברים הבאים:
מי שרוצה לדון עם בן יהודית בנושא זה יכול לפנות אליו במייל.יורי - שיחה 20:04, 9 במרץ 2016 (IST)
thread_title: מידע לא מדויק ומיותר

message: אבקש הסבר לגבי הצורך בתבנית השכתוב. לגבי הבעיות עם המקורות שציין בשלני, אפשר להסיר אותם ובכל מקרה זה בלבד לא מצדיק תבנית שכתוב. לא מצאתי שהערך כולל "שפה עילגת" בטח לא כזו שמצדיקה תבנית שכתוב ולגבי זה שהערך נותן "דגש על התיאור כ"מסלול מוגדר" במקום אפשרות קבלה ללימודים", לא לגמרי הבנתי למה הכוונה." יורי - שיחה 18:50, 5 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ראה תיקונים שעשיתי מאז הנחת התבנית, לאחר קריאת משפט הפתיחה בלבד. אני מקווה שיתר הערך פחות בעייתי, אבל הדבר מצריך בדיקה לפני הסרת התבנית. דוד שי - שיחה 20:54, 5 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :ועריכה נוספת לאחר שהתבנית הוסרה בטרם עת. דוד שי - שיחה 21:17, 5 במרץ 2016 (IST)
thread_title: תבנית שכתוב