שיחה:סין (אזור)

message: * בעיות של תרגום - דזה/טסה, סיאו/שיאו וכיו"ב - מישהו רוצה לכתוב מה לדעתו עדיף? אני מכיר דזה ושיאו. PROFpipez 21:24, 19 פברואר 2005
נא לא למחוק. ולא להעביר בחזרה סין והרפובליקה העממית של סין הם שני דברים שונים. הערך סין נמצא כרגע בתרגום. גילגמש 05:45, 22 יוני 2004 (UTC)
השושלת המאחדת נקראת "צ'ין".
בטרנס ליטרציית פיניין - Qin
מבוטא צ'ין. 
--Soarom 00:56, 22 ספט' 2004 (UTC)
thread_title: הצעה לדיון:

message: משום שישנם מספר ערכים על סין, אך להדיוט לא ברור האם הוא בערך הנכון, או אפילו שקיימים ערכים נוספים. נראה לי שיש צורך לסדר קצת...
* אפשר לבנות תבנית עם כל ערכי "סין"
* לא בטוח שיש כפילות בתכני הערכים, אבל דורש בדיקה
* ישנם כמובן ערכים חסרים........
כרגע קיימים הערך סין - על סין הגיאוגרפית/היסטורית. הרפובליקה העממית של סין, שהיא סין כיום. הרפובליקה הסינית ערך על טיוואן, אבל למעשה שם זה מתייחס לעוד כמה איים ולא רק לטיוואן שנראה שראוי שיהיה לה גם ערך משלה. 
חסרים ערכים על סין היבשתית, מקאו, פנגו, קואמוי, מטסו, לגליזם,
טיוואן (כרגע טיוואן וטייואן מפנים לרפובליקה הסינית). 
השפה הסינית היא מנדרינית - אנא השתדלו לכתוב זאת כך ולא סינית או מנדרין סיני.
F 13:16, 29 אוק' 2004 (UTC)
replies: text: האם באמת נהוג לקרא לַשפה 'מנדרינית' בעברית? חשבתי 'מנדרין' או אולי 'פוטונגכווא'... חוץ מזה - למה לקדם 'סינית' -> 'מנדרינית', והרי ישנן שפות סיניות נוספות...
replies: text: :למיטב ידיעתי קוראים לה מנדרינית. בנוסף הרצתי חיפוש ב, ובד"כ השימוש במנדרין הוא לברווז (וגם שלל בתי קולנוע, מתכונים וצימרים) ולא לשפה. למה לא "ביפנגואה"? כי אף אחד לא משתמש בזה - והמשמעות של זה היא "סינית", ולכן (בין היתר) ההפניה מסינית למנדרינית. כאשר אומרים סינית הכוונה לשפה הנפוצה בסין - וזו מנדרינית פשוטה!
אוקײ, מגניב תודה. רק 'ביפנגואה' לא אומר 'סינית' אלא 'דיבור-צפוני', וזה שונה מ'פוטונגכווא' == 'דיבור-נפוץ', בדף הדיון של המאמר באנגלית ניתן למצוא הבדלים ובילבול מושגים בינהם. אני חושב שבד"כ כשאומרים 'מנדרינית' או 'סינית מנדרין' מתכוונים דווקא ל'פוטונגכווא', השפה שמלמדים בקורסים ל'סינית' ברחבי העולם.
* איך מצרפים תמונות של דגל סין? וסמל סין ואיך מצרפים תמונות בכלל אני לא הצלחתי
thread_title: סדר בערכי סין

message: אולי הגיע הזמן להנהיג תעתיק אחיד לכל הערכים בויקיפדיה? לא הגיוני שלאודזה (Laozi) נקרא במקום אחד לאו צה, ובמקום אחר לאו צי, כשבכלל התעתיק המקובל (לפי שיטת הפיניין) הוא לאודזה. בערך מנדרינית תקנית יש טבלה פונלוגית טובה של העיצורים, ואפשר למצוא באוניברסיטה העברית טבלה מקיפה למדי (אם כי עדיין לא שלמה) של תעתיק עברי מבוסס-פיניין.
replies: text: I'm all for it. I tried to do some work on it, but I'm travelling now and can't do much. The link you    gave is great, I wish I knew about it before! PS: Next time sign your name . UncleMatt 14:21, 4 דצמבר 2005 (UTC)
רק רציתי להעיר שמזה זמן כבר קיימים כללי תעתיק בויקיפדיה:כללים לתעתיק מסינית UncleMatt‏ 19:36, 19 במאי 2007 (IDT)
thread_title:  תעתיק סיני 

message: חייבים להגדיל את הקישור לערך על המדינה בתחילת המאמר, קשה לשים לב אליו ולדעתי רוב האנשים שמחפשים "סין" רוצים לראות מידע על המדינה. אשמח אם מישהו ימצא דרך לכתוב הערה יותר בולטת. ⌠צהוב עולה⌡ 16:42, 25 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: אני בעד להפוך את ברירת המחדל כך שחיפוש "סין" יוביל למדינה שהיא הערך היותר פופלארי לפי דעתי וגם יותר מתקבל על הדעת, מאשר הישות התרבותית והגאוגרפית  "סין" כהגדרת ערך זה. יש התנגדויות? אסף 13:39, 22 מרץ 2006 (UTC).
replies: text: :סין היא ישות הקיימת אלפי שנים; הרפובליקה העממית של סין היא קוריוז פוליטי שקיים כמה עשרות שנים, וסופו לחלוף כברית המועצות. אין להחליף ביניהם. דוד שי 20:14, 22 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::זאת לא השאלה. השאלה היא כאשר משתמש רושם את המילים "סין" בתיבת החיפוש מה הוא מצפה למצוא. סביר להניח כי הוא מצפה למצוא את המדינה ולא "ישות תרבותית וגאוגרפית" וצריך לשמור על אחידות יחסית לשאר ערכי המדינות. סופו לחלוף כברית המועצות, אני מניח שזה לא יקרה ב-50 שנה הקרובות, ואין זה מעניינו כלל וכלל בשיקול הזה, אלא בשיקול מה מצפים למצוא כאשר מחפשים שם של מדינה - התשובה היא כמובן המדינה עצמה. בברכה, אסף 21:51, 22 מרץ 2006 (UTC).
replies: text: :::אם תסתכל בקישורים לסין, תגלה שרבים מהם עוסקים בסין ההסטורית, ולא בממשלה שקמה במאה העשרים, כך שהביטחון שלך בדבר ציפיות המשתמש מוגזם. כאשר אדם מתעניין בפילוסופיה סינית, למשל, הוא ממש לא מתעניין בכתביו של היושב ראש מאו. דוד שי 05:27, 23 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::::נכון, ואין מניעה שיחפש פילוסופיה סינית, אבל נראה בכל זאת מאד הגיוני שכאשר אדם מחפש את המילה "סין" הוא מצפה להגיע למדינה - ומשם הוא יוכל אם הוא מעוניין בכך להגיע ליישות התרבותית ולא להפך. הדבר זהה ומיוחס בכל ערך של מדינה אחרת כך שאנחנו צריכים אחידות בין הערכים. גם כאשר אתה מחפש ישראל, אתה מגיע למדינת ישראל ולא לארץ ישראל או להיסטוריה של חבל הארץ וכך בכל שאר מדינות העולם. נראה פשוט מוזר שיש אחידות ב-200 מדינות ויש מדינה אחת יוצאת דופן. אסף 08:44, 23 מרץ 2006 (UTC).
replies: text: :::::מלבד זאת שאני מסכים עם אסף, לדעתי אם המצב נשאר כמו שהוא יש לפחות לשנות את שורת הפתיחה, נגיד ל: (שני הנקודתיים בהתחלה צריכים להיות גם בערך כדי ליצור הפרדה בין ההערה לטקסט של הערך)

text: :הערה: ערך זה עוסק בישות תרבותית וגאוגרפית במזרח אסיה. לערך העוסק במדינה המוכרת היום בשם "סין", ראו הרפובליקה העממית של סין.
replies: text: :::::⌠צהוב עולה⌡ 18:04, 24 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::::גם אני מסכים עם אסף. ממש כפי שגרמניה מדבר על "הרפובליקה הפדרלית של גרמניה" (למרות שאפשר לכתוב גם על גרמניא ההיסטורית), כך סין צריך לדבר על "הרפובליקה העממית של סין". לערך על סין ההיסטורית צריך אולי לקרוא סין ההיסטורית או משהו בדומה לכך. odedee • שיחה‏ 19:11, 24 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::::::אל הערך סין יש יותר מ-500 קישורים, ורק מיעוט מתוכם מתייחס לרפובליקה העממית של סין, כך שהעברת הערך תחייב שינוי רחב הקף בקישורים. אני מקווה שתומכי ההעברה יטרחו לעשות זאת. דוד שי 19:42, 24 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::::::זה תלוי למה אתה קורא "הרפובליקה העממית של סין". למה לדעתך "בייג'ין, סין" צריכה לקשר, לרפובליקה העממית של סין או לסין הגיאוגרפית? אם מסתכלים על כל שאר המדינות, זה צריך לקשר לרפובליקה העממית. רוב הקישורים של "סין" שבדקתי הם בסגנון הזה - אם משווים אותם לשאר העולם הם מקושרים למדינה ולא למיקום הגיאוגרפי. לא "פרנקפורט, הסה" אלא "פרנקפורט, גרמניה" שמקושר לרפובליקה של גרמניה. ⌠צהוב עולה⌡ 19:48, 24 מרץ 2006 (UTC)
אני מסכים עם דוד שי ומבקש להזכיר שקיימת מדינה נוספת ששמה "סין". הלא היא הרפובליקה הסינית. קל מאוד להגיע מהערך הנוכחי לערך על סין. הקוראים אינם טיפשים ולא צריך להניח שאם יגיע לפה לא ידעו להגיע לערך על סין. אני מתנגד גם לשינוי התבניות הקבועות. לא צריך להשליך ממקרה פרטי של מדינות אחרות למקרה פרטי של סין. הרקע שונה, הסיבות שונות וכו'. אני מרוצה מאוד מהמצב הנוכחי. גילגמש • שיחה 06:58, 25 מרץ 2006 (UTC)
המצב בשתי אחיותנו הגדולות: בוויקי האנגלית China מוביל לסין, כמו כאן, ואילו בוויקי הגרמנית המצב הוא כפי שאסף רוצה. בוויקי הגרמנית כלל לא קיים ערך כללי על סין, אלא ערכים המתייחסים לכל אחת מהתקופות (בדומה ל:תבנית:היסטוריה של גרמניה אצלנו). הערך הכללי סין אצלנו בעצם אמור לעסוק בסין עד לתקופה הקומוניסטית (או שהוא אמור לכלול גם אותה ואז תיווצר כפילות מיותרת), אלא שכל זה כבר כתוב בההיסטוריה הסינית. ומה עם נתוני הגיאוגרפיה, דמוגרפיה, אקלים, תרבות וכלכלה? האם הם ייכתבו גם כאן וגם ברפובליקה העממית של סין? הרי תרומתה של טייוואן לכל אלו שולית, עם כל הכבוד. אם כן: מהי ההצדקה של ערך זה בעצם? 
באשר לפילוסופיה הסינית: הערך ספרות גרמנית פותח ב"ספרות גרמנית היא סך כל היצירות הספרותיות שנכתבו בשפה הגרמנית לשלביה בגרמניה", עם קישור לרפובליקה הנוכחית - קוריוז זמני שאולי יחלוף מהעולם ואשר מהווה חלקיק בהיסטוריה בת 2000 השנה של גרמניה. מה ההבדל? Pixie 12:27, 26 מרץ 2006 (UTC)

text: אני לא מומחה בתחום ההיסטוריה, כפי שגילגמש יודע היטב, אולם אני סובר שניתן לקשר שני ערכים העוסקים בסין בתקופות שונות לערך אחד העוסק בכלכלה של סין. Yonidebest Ω Talk‏ 14:03, 27 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :אם נכנסים לישראל זה מביא אותך אוטמטית למדינה ולא לארץ ישראל, אותו דבר יש לעשות עם הערך סין פישאנדיון - שיחה 09:33, 3 באפריל 2009 (IDT)
thread_title:  קישור ל-[[הרפובליקה העממית של סין]] 

message: העתקתי את השיחה הזאת מדף הבית שלי UncleMatt 23:30, 8 מאי 2006 (IDT)
שלום אריאל, למה אתה חושב שח' יותר נכונה מה' ? הסינים והעולם בכלל מבטא "האן". שמירה 23:46, 1 מאי 2006 (IDT)
replies: text: שלום שמירה. אני לא חושב שח' יותר נכונה מה', אבל גם לא פחות נכונה. הסינים לאו דווקא מבטאים "האן". העיצור המדובר הוא, למרבה הצער, בין ה' ל-ח', כאשר לעתים הוא נשמע יותר כמו ח' ולעתים יותר כמו ה'. בתעתיקים קיימים מופיעות שתי הצורות, ללא העדפה. לטעמי, ההחלטה היא שרירותית ומה שחשוב זה להיות עקביים. ראי גם מנדרינית תקנית. בברכה, UncleMatt
replies: text: : קטונתי. אבל מאחר ובכל ספרי הטיולים שקראתי לפני הטיול לסין מופיע "האן" וגם הסיני הפשוט אומר "האן" (בי נשבעתי - שאלתי די הרבה) - האם אפשר לשנות בחזרה ?...

text: איפה בסין? סין גדולה. מאחר שאת מתעניינת אז אני אפרט. מנדרינית תקנית היא ה-Lingua Franca של סין. זוהי שפה מלאכותית משהו, במובן זה שהיא מבוססת על ניבים מנדריניים צפוניים, אך אינה זהה לאף ניב "טבעי". כיוון שכך, גם עניין ההגייה הוא מעורפל משהו, ובאיזורים מסויימים זה נשמע יותר כמו ה' ובאחרים פחות. עם זאת קיימת הגדרה רשמית לאופן הגיית העיצור h, והוא מוגדר כ-[x] ב-IPA, שהוא עיצור המוגדר ב-IPA כ-כ' רפה. (את מוזמנת לראות את זה בעצמך ב-ערך pinyin בוויקיפדיה האנגלית ). בנוגע לספרות, לא מעט מקורות, בייחוד אלה שלמדתי מהם באוניברסיטה העברית כותבים "חאן" ולא "האן. וכמו שכבר כתבתי, שתי הדרכים לגיטימיות, ואם ממש מציק לך אז תשני, רק קחי בחשבון שאת תצטרכי לשנות בעשרות ערכים. למשל - בערך של כל מחוז כמעט כתבתי שמרבית האוכלוסיה היא חאן. UncleMatt 23:30, 8 מאי 2006 (IDT)
החלפתי את חאן בהאן ועדכנתי את כל ההפניות. UncleMatt 20:45, 7 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  חאן או האן  

message: "יהדות סין" הוא משהו כל-כך זניח בהיסטוריה הן של סין והן של היהדות, שאין שום סיבה לכתוב עליה בערך הראשי על סין. זה כמו לכתוב בערך הראשי על ישראל פרק על "הקהילה הקוריאנית בישראל" או משהו כזה. מה גם שהמעט שנכתב בפרק "יהדות סין" הוא לא מדויק וגם קצר מכדי להצדיק פרק משל עצמו. לדעתי די אם נסתפק בהפניה לערך "יהדות סין". UncleMatt‏ - שיחה 18:48, 21 במאי 2008 (IDT)
thread_title:  יהדות סין? 

message: קראתי שבסין הומצאה מין מסרטה פרמיטיבית. מן קופסה כזאת שהייתה עשויה מבמבוק ובד. שעליו הריצו ציורים ונוצרה מעין אנימציה. למישהו יש מושג על זה? והאם כדאי להוסיף את זה לערך בהמצאות?נרטוד - שיחה 21:55, 20 בינואר 2010 (IST)
thread_title:  מסרטה 

message: לפי המקור מויקי האנגלית  מספר הקבוצות האתניות שהממשל הסיני הכיר בהן הוא 55. לפיכך המשפט "פרט לבני ההאן מכירה הרפובליקה העממית ..." צריך להתייחס ל-54 מיעוטים נוספים. שרשר • שיחה 18:54, 27 בינואר 2010 (IST)"
replies: text: אם כבר אז 55 UncleMatt - פנו אלי ליעוץ בענייני סינית 16:45, 28 בינואר 2010 (IST)
replies: text: :אכן, לא שמתי לב ש-55 אינו כולל את האן. שרשר • שיחה 22:28, 28 בינואר 2010 (IST)
thread_title:  קבוצות אתניות 

message: קראתי איפשהו שהיה קיים איחוד של שבטים נוודים באזור סין, או משהו כזה. הייתי מעוניין לדעת את שמו.
האם  מישהו  יודע?Exx8 - שיחה
replies: text: זאת שאלה כללית מדי. אבל יש סיכוי שאתה מתכוון לשושלת שיה המערבית  UncleMatt - פנו אלי ליעוץ בענייני סינית ויפנית 12:40, 15 בפברואר 2010 (IST)
תודה אבל בסוף מצאתי את הערך המדובר.
Exx8 - שיחה

text: אה, החבר'ה האלה. מעניין. UncleMatt - פנו אלי ליעוץ בענייני סינית ויפנית 09:23, 1 במרץ 2010 (IST)
thread_title:  שאלה:פדרציה.איחוד עתיק יומין 

message: המילה "סין" בתיבת החיפוש חייבת להוביל להרפובליקה העממית של סין. דעתי היא כמו דעתו של אסף כאן. אני מניח שרוב הקוראים שמקלידים "סין" בתיבת החיפוש מתכוונים לרפובליקה העממית.
למעשה התקיים כבר דיון והרוב בו תומך בדעה זו. זו טובת הקוראים. אם תהיה הסכמה או החלטה ש"סין" אכן יוביל לרפובליקה אני לוקח על עצמי לתקן את כל הקישורים השגויים מ"סין". ויקיפד ~  אהמ ~ בית המשפטים העליון  21:01, 21 ביולי 2010 (IDT)
thread_title: המילה "סין" בתיבת החיפוש

message: ‏Ori‏ • PTT‏  06:26, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
כאן, פה, שם וזה והגעתי לכאן. ויקיפד ~  אהמ ~ בית המשפטים העליון  21:51, 29 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: אני הפנתי את ויקיפד למזנון מכיוון שבעיני זה נושא בעל חשיבות מרכזית שמשפיע על ערכים רבים. בעיני יש להשאיר את הערך סין כפי שהוא. משמעות זאת היא ראשית לא פחות מהמדינה המודרנית. כאומרים "מתמטיקאי סיני", "פילוסופיה סינית", "שושלת מינג ששלטה בסין" וכו' הכוונה אינה לרפובליקה העממית שהיא בסך הכל פסיק בהיסטוריה של התרבות הגדולה בעולם. בנוסף יש עוד מדינת סין: הרפובליקה הסינית. דניאל ב. 21:57, 29 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :השאלה היא למה יגרע חלקן של הודו, רוסיה או צרפת, ולמה הקישורים האלה לא מובילים לערכים על "ישויות גאוגרפיות תרבותיות", אלא על המדינות ששוכנות שם היום (אגב, בפרקי ההיסטוריה שבערכים אלה מסופר גם על ההיסטוריה שקדמה לישות הפוליטית הנוכחית).

text: :הנימוק בעניין הרפובליקה הסינית לא ממש רציני, אפשר להפנות מראש הערך (תבנית פירוש נוסף), או להסביר בפסקת הפתיחה. יוסאריאן • שיחה 22:03, 29 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::אני מדבר בעיקר מהכיוון של טובת הקורא. מסתבר שבדרך כלל כשמישהו מקליד בתיבת החיפוש "סין" כוונתו לרפובליקה העממית. אני עצמי הגעתי לדיון הזה כשהקלדתי סין ולתדהמתי הגעתי לחתיכת היסטוריה. ויקיפד ~  אהמ ~ בית המשפטים העליון  22:09, 29 ביולי 2010 (IDT)

text: ::אציין גם כאן, את מה שכבר כתבתי בדף השיחה, שאני לוקח על עצמי לתקן את כל ההפניות מ"סין", אם וכאשר יוחלט על העברת הערך. ויקיפד ~  אהמ ~ בית המשפטים העליון  22:10, 29 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::יוסאריאן, לדעתי יש הבדל מהותי בין המקרה הזה למקרה של גרמניה ושל צרפת. לתחושתי, אלו הן מדינות שהן המשך ישיר לישיות שקדמו להן, אפילו אם לא היו מדינה עצמאית במשך כל הזמן. הרי גאוס גרמני אבל קונפוציוס הוא לא איש הרפובליקה העממית. דוגמה אחרת, טבעי לכתוב על ההיסטוריה של גרמניה הגאוגרפית בערך היסטוריה של גרמניה אבל לכתוב על שושולת מינג בהיסטוריה של הרפובליקה העממית של סין זה מגוחך. נראה שגם בוויקיפדיה האנגלית חשבו כך.

text: :::ויקיפד, אני לא מסכים איתך לגבי כוונות הקורא. אילו רוב המחפשים סין היו מתכוונים לרפובליקה העממית היית מצפה שמספר הצפיות בערך על סין העממית היה לפחות חצי מזה של הערך סין ואין זה כך. דניאל ב. 22:29, 29 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::הרפובליקה העממית של סין היא היישות המדינית הנוכחית ביישות הגאוגרפית, ששמה סין. באופן דומה, הרפובליקה הפדרלית הגרמנית היא היישות המדינית הנוכחית בארץ גרמניה, והרפובליקה הצרפתית החמישית היא היישות המדינית הנוכחית בארץ צרפת. בכל הדוגמאות היו יישויות מדיניות קודמות באותן ארצות. דב ט. - שיחה 22:36, 29 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::אני חושב שההבדל ביחס הוויקיפדי בין צרפת או גרמניה (ואחרות) לבין סין נובע דווקא מהסיבה השנייה שציינת, שיש שתי מדינות סין, ולשתיהן יומרה (פורמלית לפחות) לייצג את הארץ סין. דב ט. - שיחה 22:39, 29 ביולי 2010 (IDT)

text: ::::דניאל, אתה טוען שאין הוכחה, אבל לא מספק ראיות נגדיות אלא רק מצביע על חוסר ראיות לתמיכה בטענה כי הגולש הממוצע רוצה לדעת על המדינה המתכנית עתה "סין" כשהוא מקיש שם זה בתיבת החיפוש. אבל לעובדה שכמות הצפיות בערך הרפובליקה העממית של סין קטנה יותר מהערך סין יש כמה הסברים נוספים:

text: ::::#הקישור לערך הרפובליקה העממית של סין איננו בולט ומי שלא מחפש - קל לו לפספס אותו. אפילו תבנית ה בראש הערך היא ארוכה בהרבה מהרגיל. כמובן שלא צריך לקרוא הרבה - אבל זה עדיין לא בולט. רק מי שיקרא יותר משניים שלושה משפטים ישים לב לקישור.

text: ::::#הקורא הממוצע לא יקרא יותר משניים-שלושה משפטים. הוא יבין שהגיע לערך הלא נכון, והוא ישים לב לזה במהירות - אין את תבנית המדינה, אין תמונת דגל ושאר הדברים שמסמלים ערכי מדינות אצלנו. אלא אם כן זה ממש חשוב לו לדעת משהו על הרפובליקה העממית - הוא לא יקרא.

text: ::::#או שהוא כן, כי ממש חשוב לו - אבל אז הוא לאו דווקא יתעמק בפתיח כי מעניין אותו משהו ספציפי. אז הוא ילך, כפי שהרגלנו אותו, לתוכן העניינים ויחפש שם.

text: ::::אבל בוא ניתן דוגמה אחרת לחלוטין. אנו מניחים שכאשר הקורא מקליד "ישראל" בתיבת החיפוש - הוא מתכוון לערך שעוסק במדינתנו. אבל, בדומה מאוד לסין - יש לנו גם ערך על "ישות תרבותית וגאוגרפית" - ארץ ישראל. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 22:41, 29 ביולי 2010 (IDT)

text: ::אציין עוד, שסביר להניח שאפילו אם הקורא כבר ראה את ההפניות לרפובליקה וכו', עצם זה שהקלדתו "סין" הובילה אותו ל"ישות תרבותית וגאוגרפית" עלול לבלבל אותו. בוויקיפדיה לא קוראים רק קוראים נבונים. קוראים בה גם ילדים וכו'. משהו נוסף, בגוגל כשמקלידים את סין, מקבלים את הערך על הישות התרבותית כתוצאה הראשונה, ורק התוצאה השנייה היא הרפובליקה; כך שלא רק המחפשים בוויקיפדיה, אלא גם המגגלים המסכנים מופנים על ידינו לישויות תרבותיות וגאוגרפיות שמעניינות אותם כשלג דאשתקד. ויקיפד ~  אהמ ~ בית המשפטים העליון  22:50, 29 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::אני כן מספק ראיות נגדיות. יחס של יותר מ-1:2 לטובת היישות ההיסטורית. אפשר לטעון שזה מכל מיני סיבות אבל אין ספק שזה מספיק מובהק סטטיסטית כדי לטעון שאנשים לא מחפשים דווקא את הרפובליקה. אני לא מסכים כלל עם הניתוח שלך. אתה מניח הרבה יותר מידי הנחות על אופי הקורא הממוצע. בכל אופן אין סיבה להניח שקורא שמחפש מידע על סין מחפש מידע על מאפיינים מדיניים-פוליטיים (גבולות, פוליטיקה, כלכלה...) ולא מאפיינים גאו-היסטוריים (גאוגרפיה, תרבות, היסטוריה, דמוגרפיה...). ברוב הערכים אנו לא נתקלים במצב הזה שהערך המדיני נפרד מהערך הגאו-היסטורי ולכן לא נתקלים בבעיה הזאת, אבל כאן כשהיא קיימת אין סיבה לחשוב שהראשון מבינהם ראשי. לדעתי להיפך. דניאל ב. 22:57, 29 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::אתה מסתכל על סטטיסטיקות ללא הקשר וקופץ למסקנות. אני הצעתי שלושה הסברים אלטרנטיבים לאלו שלך, כולם "נתמכים" ע"י אותה "ראיה" בה אתה משתמש. הבחירה לאיזה מהם להאמין היא עניין של פרשנות. כמו כן, לא התייחסת להערותיו של דב או להערה שלי על ישראל. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 23:05, 29 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::אני לא מבין איך זה אני שקופץ למסקנות. בא מישהו רוצה להעביר את הערך בטיעון שזה הפירוש הנפוץ ללא כל תימוכין. אני מביא תימוכין להשערתי שאין זה כך. ברור שמבחינה לוגית כרגע אין סיבה לקבל את הטענה הראשונה. ואין לזה שום קשר להסברים אלטרנטביים שלך שלכל היותר פוגעים בתימוכין שלי אך לא מחזקים את טענת הנגד. מה גם שכפי שציינתי לדעתי (הסובייקטיבית) התרחיש שאתה מצביע עליו אינו סביר כתרחיש הממוצע ומניח יותר מידי הנחות שאיני מסכים עימן (לדוגמה שהקורא יודע לזהות את תבנית מדינה אבל לא את תבנית פירוש נוסף, ושרוב הקוראים לא שמים לב לפירוש נוסף). לגבי דבריו של דב, לא התייחסתי כי אני מסכים עימם. לגבי טיעון ישראל. אני סבור שהוא תומך בעמדתי. ישנה ישות בשם ישראל והשם של הערך עליה הוא ישראל למרות שקיימת ישות אחרת ארץ ישראל שגם נקראת "ישראל. באופן דומה השם של הישות "סין" צריך להיות סין למרות שיש ישות אחרת הרפובליקה העממית שגם נקראת סין. דניאל ב. 23:24, 29 ביולי 2010 (IDT)

text: ::::דניאל, בכלל לא השתכנעתי. גם התשובה שלך לא כתובה נכון - אתה כותב:

text: ::::"הרי גאוס גרמני אבל קונפוציוס הוא לא איש הרפובליקה העממית", כאשר היה צריך להיות אחת משתיים:

text: ::::"הרי גאוס הוא איש הרפובליקה הדמוקרטית הגרמנית, אבל קונפוציוס הוא לא איש הרפובליקה העממית",

text: ::::או:

text: ::::"הרי גאוס גרמני אבל קונפוציוס הוא לא סיני".

text: ::::אגב, לתחושתי, גם הרפובליקה העממית היא סוג של "המשך ישיר לישויות שקדמו לה", לא פחות משרוסיה דהיום או הרפובליקה הצרפתית הן המשך של רוסיה הצארית או ממלכת צרפת. יוסאריאן • שיחה 12:11, 1 באוגוסט 2010 (IDT)

text: ההצעה הזו היא בזבוז זמן, כפי שמראה הדיון והעריכות השונות שבוצעו ובוטלו לפני הדיון. זה עובד היטב, אף גולש לא התלונן, אין צורך או סיבה לשנות. ‏odedee • שיחה 08:54, 30 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :אני גולש, ואני מתלונן. העובדה שהקוראים האחרים שלא ידעו איך, איפה ואם אפשר להתלונן, לא התלוננו, אינה מעידה כלום. ויקיפד ~  אהמ ~ בית המשפטים העליון  16:22, 30 ביולי 2010 (IDT)
סוף העברה ‏Ori‏ • PTT‏  06:26, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

text: טוב שהעברתם. עכשיו גם אני יכול להצטרף לדיון. אני לגמרי מסכים עם ויקיפד. דווקא בתור אחד שעבד די קשה כדי לשכתב את הערך "ההיסטוריה של סין", אני חושב ש"סין" במובנה האינטואיטיבי היומיומי, היא ה"רפובליקה העממית של סין". אינני רואה מה ייחודה של סין, שזכתה ליחס כזה, על פני "ישראל", "יוון" או "מצרים". כולן ארצות עם היסטוריה עתיקה, ובכולם ויקיפדיה מפנה קודם כל למדינה המודרנית.

text: ומכיוון שההפניה דנן מקורה בויקיפדיה האנגלית, אני תוהה אם ההתייחסות המיוחדת הזאת לגבי סין נובעת, בין היתר, מכך שהמערב הדמוקרטי עדיין מתקשה לקבל את העובדה שסין העממית is here to stay, ואינו איזו גחמה בת חלוף.

text: בהקשר הזה ראוי לציין גם, שמנסיוני, אף טאיוואני לא רואה במדינתו את "סין האמיתית". הסיבות שטאיוואן עדיין נקראת "הרפובליקה הסינית" הן נושא למאמר בפני עצמו, אבל עידן צ'יאנג קאי-שק חלף עבר לו, וכיום אף טאיוואני לא יצפה שתקרא לארצו "סין". ואם כך בטאיוואן, קל וחומר בארץ. UncleMatt - פנו אלי ליעוץ בענייני סינית ויפנית 12:44, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :יעונים של אסטינר נראים משכנעים מאוד ואני מסכים איתו. גילגמש • שיחה 12:57, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  "סין" בתיבת החיפוש 

message: למה לסין אין ת.ז. של מדינה כמו לכל שאר המדינות (דגל סמל ופרטים חשובים בצד שמאל)
replies: text: כתוב בפתיחת הערך עצמו: "ערך זה עוסק בישות תרבותית וגאוגרפית בת אלפי שנים במזרח אסיה. אם התכוונתם למדינה בשם זה, ראו הרפובליקה העממית של סין. למשמעויות אחרות ראו סין (פירושונים). UncleMatt - פנו אלי ליעוץ בענייני סינית ויפנית 14:20, 16 באוקטובר 2010 (IST)
thread_title:  סין לא מוצגת כמו מדינה 

message: לא מראים פה על מיקומה , קווי אורך קווי רוחב אפשר לפרט בנושא הגיאוגרפי . 
 87.69.213.38 12:48, 28 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: עיין הרפובליקה העממית של סין. דיסקוברי - שיחה 12:56, 28 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  משוב מ-28 בדצמבר 2011 

message: לסינים מיוחסות בערך המון המצאות, שחלקן לא קיימות יותר ממאה שנה. אינני טוען שזה לא נכון, אבל הייתי שמח למקורות. כרגע הערך מייחס לסינים בערך הכל חוץ מאשר את פצצת האטום (סליחה על ההגזמה), בלי שמץ של ראייה. אלוני! - שיחה
אציין גם שבאף אחד מהערכים על ההמצאות המדוברת (למעט אלו המיוחסות לסינים מאז ומתמיד- המצפן, אבק השריפה והדפוס)לא מצויין המקור הסיני להמצאה. אלוני! - שיחה
thread_title:  הסינים ותרומתם 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.sciencenews.org/articles/20021221/fob1.asp
** In סין on 2011-11-23 02:24:46, 404 Not Found
** In סין on 2011-11-28 00:56:49, 404 Not Found
** In סין on 2013-05-04 17:29:38, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 20:29, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: מציאות מדניות  המורדנית  החדשה 
התחסות  של  מדינית  העולם  כולו  
סוגים  שונים  גם  בעולם       81.218.146.139 20:10, 28 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  סין   העממית    

message: עי
רע!!!1 למה אין אותיות סיניות עם פירוש??!  93.173.64.190 15:50, 31 ביולי 2014 (IDT)
thread_title:  סין 

message: Qin זה צ'ין ? איך נוצר העיוות בתפקיד האות קיו?
האמנם סין מוזכרת בתנ"ך כמקום בסיני? ולכן דוברי עברית אומרים סין במקום צ'ין באותו אופן שאספניה הפרך לספרד ופראנס לצרפת.
thread_title:  סין צ'ין קין 

message: ההפנייה סין צריכה להוביל ל, די ברור שזה מה שרוב המחפשים ירצו למצוא. בדיוק כמו שההפנייה ישראל מובילה למדינת ישראל ולא לארץ ישראל. באשר לערך הזה, אני מניח שסין (אזור) יהיה שם הולם, כמו שנהוג בוויקיפדיות רבות.  בר 👻 שיחה  13:46, 24 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: מה שדי ברור לך - לא בהכרח ברור גם לאחרים. אם זה הטיעון היחידי שלך בעד השינוי, אז אני  להצעתך. יוניון ג'ק - שיחה 18:28, 25 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :למה אתה נגד? זה טיעון כבד משקל. גילגמש • שיחה 20:50, 25 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::אעתיק את דבריי משיחה:הרפובליקה העממית של סין: . לא בכדי זה מקרה יוצא דופן ואנחנו ממש לא הוויקיפדיה היחידה שנוהגת כך. גם בהתעלם מהמחלוקת עם הרפובליקה הסינית, אנחנו כמו לא מעט ויקיפדיות הפרדנו בין הערך על הארץ-חבל סין לבין המדינה ששולטת ברובו. לפרוטוקול דיון על שינוי שם של אחת המדינות החשובות בעולם מצריך לכל הפחות קישור מלוח המודעות וראוי אף שיתקיים במזנון. Mbkv717 • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ח • 13:39, 26 באוקטובר 2017 (IDT)

text: הקביעה לגבי מה אנשים יחפשו או לא יחפשו היא חסרת בסיס. הישות ההיסטורית אינה חשובה פחות מזו המודרנית, ולמדינה המודרנית יש שם רשמי שאיננו "סין". לגבי ההשוואה לארץ ישראל, מעולם לא היה מקובל הכינוי "ישראל" סתם לאזור הגאוגרפי, כך שהאנלוגיה איננה טובה. פרינציפ - שיחה 13:51, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :וגם לא חשובה יותר, אז זה לא נימוק להשארת השם. אם תשאל דובר עברית מהי סין, סביר שקודם יאמר שהיא מדינה במזרח אסיה ורק אחר, אם בכלל, יציין שזאת ישות היסטורית. השם הרשמי לא רלוונטי בדיוק כמו שלא נקרא לערך ברית המועצות ברית הרפובליקות הסוציאליסטיות הסובייטיות. יש אחידות בין שמות כל ערכי המדינות, והמקרה הזה הוא חריגה לא מוצדקת.  בר 👻 שיחה  14:09, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::אני לא מתכוון להתווכח עם הניחושים שלך לגבי מה יגידו קודם וכד'. לגבי המשפט הראשון בתגובתך, לטעמי הערך הנוכחי נותן הקשר היסטורי ותרבותי רחב, ולפחות חלק מהקוראים שלו ילמדו ממנו שהמציאות מורכבת ומעניינת יותר ממה שהם "רצו למצוא". אני רואה זאת כחלק מהותי מתפקידנו כאנציקלופדיה. אבל שוב, קשה להתווכח על טעם אישי - אין לי התנגדות שהמונח סין יהיה דף פירושונים. פרינציפ - שיחה 14:27, 26 באוקטובר 2017 (IDT)

text: ::וכמובן, לו הייתה רק מדינה אחת שממשיכה את הישות ההיסטורית, והמדינה הזאת הייתה ידועה בשם "סין", סביר להניח שכך היה נקרא הערך. אבל כל העניין הוא שיש שתיים, והצעת השינוי נסמכת על חישובי פופולריות מפוקפקים. פרינציפ - שיחה 14:32, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::הדבר החשוב ביותר בקביעת שם הערך הוא שהמחפשים ימצאו את מה שהם רוצים למצוא. אני מעריך את זה שאתה רוצה להרחיב את דעת הקוראים אבל זה לא יכול לבוא על חשבון המטרה העיקרית בקביעת שם הערך. העובדה שטאייוואן קוראת לעצמה סין מעניינת את דוברי העברית בערך כמו העובדה שחוף השנהב קוראת לעצמה קוט דיואר ולא באמת רלוונטית לשינוי שם הערך. ההצעה לדף פירושונים טובה יותר מהמצב הנוכחי, אבל אני עדיין חושב שעדיפה האפשרות שהצעתי. בר 👻 שיחה  15:42, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::::אני מסכים שפיצולה המדיני של סין איננו שיקול מכריע כשלעצמו, כי טאיוואן היא אכן מדינה כמעט זניחה בחשיבותה ביחס ל(רפובליקה העממית של)סין. אך העובדה הזאת מצטרפת לשיקול שכבר הוסבר כאן ולעיל (1, 2), שסין הקדם-מודרנית מיוחדת בחשיבות המורשת התרבותית שלה, ביחס למדינות אחרות שיש להן היסטוריה מדינית ותרבותית רציפה מהעת העתיקה ועד ימינו. פרינציפ - שיחה 17:52, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
אני מסכים עם  שמוטב שסין יהיה דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 14:11, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

text: , , האם כולנו מסכימים שסין צריך להיות דף פירושונים? אם כן, יש להסכים על שם חלופי לערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 11:20, 18 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :אני עדיין מתנגד, אך נראה שאני במיעוט. Mbkv717 • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשע"ח • 18:55, 18 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::, אז בוא לפחות נסכים על השם החלופי לערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 22:21, 19 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::סין (אזור) לא נשמע לי טוב בכל מקרה, לא עולה לי רעיון קביל יותר. Mbkv717 • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ח • 23:40, 19 בנובמבר 2017 (IST)
. יוניון ג'ק - שיחה 09:57, 2 בדצמבר 2017 (IST)

text: :: , הפיכה של סין לדף פירושונים דורשת מעבר ותיקון של למעלה מ-6000 דפים! זה תיקון ידני . רק בגלל זה אני לא מסכימה ודורשת שיותר יתערבו בדיון. ,  האם צריך לדון כאן או במזנון (בגלל ההשפעה הרחבה) אמא של גולן - שיחה 15:03, 4 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::אמא של גולן אני הפכתי את הפנייה לדף פירושונים ולאור הבעיה שהעלת השבתי כעת למצב הקודם. מה שכן, אני לא מבין מה ההיגיון בשינוי שערך יוניון ג'ק. מדוע הדף סין מלכתחילה הפך להיות הפנייה? זה לא מה שהוצע. בר 👻 שיחה  15:57, 4 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::, ידוע לי שיש צורך לתקן קישורים, אבל זה לא תיקון ידני, אלא תיקון שיתבצע על ידי בוט, שביקשתי שיעשה זאת בויקיפדיה:בוט/בקשות. רק אחרי שהבוט יסיים את עבודתו, סין יהפוך מדף הפניה לדף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 19:48, 4 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::נראה לי חבל שהשינוי בוצע על ידי בוט. מן הסתם רוב הקישורים הללו התכוונו לסין המדינה, ולא לסין האזור. היה עדיף לדעתי לנצל את ההזדמנות ולעבור על הקישורים עם AWB (אפשר גם עכשיו אחרי השינוי, אבל עכשיו נצטרך לעבור על קצת יותר קישורים). אוריאל, Orielno - שיחה 09:16, 7 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::::::הקישורים לסין תוקנו רק באופן חלקי, לא יודע למה. בכל מקרה אני מתכוון לעבור עם AWB על הקישורים לסין כי כנראה כמחציתם בכלל אמורים להפנות להרפובליקה העממית של סין ולא לסין (אזור), אז אני מבקש שעד שאסיים לעבור עליהם לא יופעל הבוט מחדש (אחרת זה ייצור לי כפילות עבודה, כי אני כרגע עובר על הקישורים לסין (אזור) ומתקן את אלו שטעונים תיקון). יגאל שים לב אם תבצע הרצה חדשה בויקיפדיה:מסדר ניקיון/פירושונים לפני שאני מספיק לטפל בזה, אל תיבהל מכמות הקישורים לסין... אוריאל, Orielno - שיחה 17:20, 13 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::::::תודה. כפי שאתה יכול לראות, לא עשיתי כלל את הריצה החודשית בשבוע הראשון של ינואר, כי העניין עדיין תלוי באוויר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  17:30, 13 בינואר 2018 (IST)
thread_title:  שינוי שם 

message: בהתאם לדיון שבדף השיחה של הערך סין, יש לשנות את שמו של הערך לסין (אזור). לפיכך, יש צורך בבוט שיחליף את כל הקישורים הקיימים כרגע לסין בקישורים לסין (אזור). לאחר שהפעלת הבוט תסתיים, סין יהיה דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 09:55, 2 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ? יוניון ג'ק - שיחה 19:47, 4 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :מוזר לי מאוד שערך שמתחיל במילים "סין היא ישות תרבותית בת אלפי שנים" נקרא "סין (אזור)". חשבתי לתת לעצי כמה ימים לחשוב על שם מוצלח יותר לפני שאכתוב עבור זה בוט. ‏«kotz» «שיחה» 21:45, 4 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::? יוניון ג'ק - שיחה 23:36, 25 בדצמבר 2017 (IST)
ר' שיחה:סין (אזור)/הסבה ‏«kotz» «שיחה» 20:00, 6 בינואר 2018 (IST)
=== עצור את הבוט ===
שלום,
הבוט שלך משנה מסין לסין (אזור) באופן שגוי בחלק מהמקרים. איך אפר לעשות שינוי כזה על ידי בוט? אנא עצור ושחזר את ה"תיקונים" שלו איפה שלא צריך. תודה. Reuveny - שיחה 21:53, 6 בינואר 2018 (IST)

text: חסמתי את הבוט לבנתיים. מתניה •  שיחה  22:06, 6 בינואר 2018 (IST)
 ‏«kotz» «שיחה» 22:34, 6 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :אני חושש שנגרם לא מעט נזק. נרו יאיר • שיחה • י"ט בטבת ה'תשע"ח • 23:15, 6 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::מישהו, אפשר לקבל דוגמה לבעיה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  23:17, 6 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::אתה יכול להסתכל בעריכות שביטלתי אתמול בערב. זה רק חלק קטן מעריכות הבוט שצריך לתקן. Reuveny - שיחה 09:06, 7 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::::יש  לשחזר את כל העריכות ולקיים דיון בהשתתפות של יותר מויקיפד אחד כמתבקש למקרה של שינוי של אלפי מופעים, ושיוניון ג'ק ומפעיל הבוט יקחו אחריות על מה שהם עושים ויעבדו בצורה מסודרת ותקינה, לפני העברה סיטונאית כזו הכוללת כל כך הרבה נזק ושגיאות. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 11:22, 7 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::::ובכן, , תודה, מצעתי 9 עריכות. כולן היו מוצדקות. זה גם אישש את החשש הראשוני שלי, שגרם לי לשאול כאן - הבוט הזה תאורטית לא היה יכול לעשות משהו לא בסדר. הוא שינה שם של ערך מקושר לאחר שהערך עצמו הועבר בדיון, כך שהקישור החדש לאחר התיקונים מצביע לאותו מקום אליו הצביע תמיד. ואם זה מקום לא ראוי - יש לבוא בטענות למי שכתב את זה בערך, ולא לבוט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  12:36, 7 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::::::אתה טועה. הכותבים בערכים השונים קישרו לערך סין במשמעות של הרפובליקה העממית. מישהו הפך את זה לדף פירושונים (החלטה גרועה אבל זה לא העניין פה). ואז הבוט בא ושינה את הקישור לסין (אזור), כלומר למשמעות השגויה. כשזה קישור לפירושונים ניתן לפחות לראות שצריך ללכת לדף הפירושנים, לבחור את הפירוש הנכון ולתקן אותו. את זה צריך לעשות אדם, לא בוט. Reuveny - שיחה 13:01, 7 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::::::אם זה ככה, זה באמת מסביר את העניין, , אבל אני לא מצליח למצוא שום אישוש ביומנים. לעומת זאת, אני כן מוצא העברה של ערך סין לערך סין (אזור), 2 בדצמבר 9:56. יש רשומה שקשורה לרפובליגה העממית? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  13:12, 7 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::::::::אם היתה טעות בקישור לסין אז אתה בעד שבוט ישמר את הטעות הזו? ועכשיו יהיה יותר קשה לאתר אותן בגלל שלא מדובר על קישור ל"סין" שהגיוני שיש שם טעות עכשיו השגיאה היא הפניה ל"סין (אזור)" מה שיקשה על מציאת השגיאות. בדפים שאני עוקב היו כ-10 שינויים של הבוט, 4 מתוכם שחזרתי כי מדובר על המדינה סין העממית ולא על האזור. אני חושב שבמקרה הזה עדיף היה לעבור על ידי ABW או כלי דומה שמאפשר בקרה של גורם אנושי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:41, 7 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::::::::זה כן הגיוני. אז אין שום בעיה בבוט, הוא עשה בדיוק את מה שצריך, אלא שהיה צריך שיקול דעת האם לבקש מקוץ שיריצו אותו בכלל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:44, 7 בינואר 2018 (IST)
מתייג את יוניון ג'ק; אני מחכה להבין מה צריך לעשות ‏«kotz» «שיחה» 07:06, 8 בינואר 2018 (IST)

text: לא הבנתי למה תוייגתי. הערך סין הוא עכשיו דף פירושונים, וזה מה שצריך להיות. יוניון ג'ק - שיחה 08:31, 8 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :ה"דיון" הזה מדהים. אני חושד ששניכם בעצם בוטים. Reuveny - שיחה 20:05, 8 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::תייגתי אותך ,  יוניון ג'ק, כי יש כאן עורכים שמבקשים לשחזר את העדכונים שעשיתי לבקשתך. רשימה חלקית  אם יש קוצנזוס שצריך לשחזר, אשחזר. ‏«kotz» «שיחה» 22:28, 8 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::אין קונצנזוס לשחזר. המצב הנוכחי - שבו סין הוא דף פירושונים - הוא מה שצריך להיות. הבעיה היא לא הבוט. הבוט לא הוסיף שום קישורים שגויים, שלא היו ממילא שגויים גם קודם לכן. ולכן שיחזור לא יפתור שום דבר. יוניון ג'ק - שיחה 23:50, 8 בינואר 2018 (IST)
הבוט לא סיים ההסבות. שימשיך? ‏«kotz» «שיחה» 00:26, 9 בינואר 2018 (IST)

text: שלא ימשיך כלום. קדום תחזירו את המצב לקדמותו ושיוניון ג'ק יטפל בכל הבעיות שיצרתם ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:35, 9 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :לא יצרנו שום בעיות. הבעיות האלו היו קיימות כבר קודם. השינוי שנעשה נועד למנוע הוספת בעיות חדשות. יוניון ג'ק - שיחה 14:18, 12 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::הבעיה העיקרית שאתה ומפעיל הבוט לא לוקחים אחריות על שום דבר. גרמתם נזק, תתקנו.  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:15, 12 בינואר 2018 (IST)
העברתי את הדיון לכאן בגלל הערתו של Orielno שהוא "לא יודע למה" (עכשיו אתה יודע) וכדי לשמור את רציפות הדיון. אני מתייג את מי שהשתתפו בדיון עד כה. מתניה Reuveny נרו יאיר u:IKhitron u:Tomtom יונה ב. יוניון ג'ק. ‏«kotz» «שיחה» 17:42, 13 בינואר 2018 (IST) ‏«kotz» «שיחה» 17:42, 13 בינואר 2018 (IST)

text: כל הכבוד לOrielno שזיהה את הבעיה ומנקה אחרי הנזק שאחרים עשו. Reuveny - שיחה 17:46, 13 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :מבקש הבוט ומפעילו לא גרמו נזק. כמו שהם אמרו, הקישורים היו שגויים באותה המידה גם טרם הפעלת הבוט. מנסיון מכמה מקרים קודמים (וושינגטון וחברה) אני חושב שעדיף "לנצל את ההזדמנות" ולתקן קישורים שגויים, לפני הפעלת הבוט (וזה מה שאני עושה עכשיו... ייקח לי שבוע-שבועיים, כי יש אלפי קישורים :| ). אוריאל, Orielno - שיחה 17:53, 13 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::סליחה, אתה בעצמך, וגם משתמש:אמא של גולן, התרעתם במעלה דף זה שהפיכת סין לדף פירושונים יגרור שינוי של אלפי קישורים ושזו לא עבודה לבוט. מבקש הבוט ומפעילו התעלמו באלגנטיות. אבל עזוב, העיקר שאתה עובר ומתקן ויישר כח. Reuveny - שיחה 17:56, 13 בינואר 2018 (IST)
לא אהבתי את ההתנפלות על יוניון ג'ק ועל Kotz. אתם מדמיינים דברים שלא קרו. , למעלה כתבת ש"הכותבים בערכים השונים קישרו לערך סין במשמעות של הרפובליקה העממית". אבל לפחות על פי המתועד ביומנים, הערך על הרפובליקה העממית של סין מעולם לא נשא את השם "סין" והמונח "סין" גם לא הפנה אליו, כך שדבריך אינם נכונים. הקישורים ש"התגלו" כשגויים היו שגויים גם קודם, וחשוב מזה: שגויים באותו אופן בדיוק. כלומר, הם הפנו מאז ומתמיד לאותו ערך, גם אם בשם שונה, להוציא את פרק הזמן שבין שינוי השם וההחלפה, שאז הם הפנו לדף הפירושונים; אבל כמובן, זה בדיוק מה שההחלפה באה לתקן! אני מסכים שתהליך קבלת ההחלטות ורצף השינויים שבא בעקבותיו לא היו מוצלחים (ויוכיח הבלבול שנגרם), אבל כל נזק שנגרם בעקבות ההחלפה המדוברת, אם אמנם נגרם, הוא מועט ביותר - וכמובן הפיך. היוזמה של  לנצל את ההזדמנות לתיקון הקישורים היא כמובן מבורכת. ראובן מ. - שיחה 18:32, 13 בינואר 2018 (IST)

text: רק רציתי להגיד שלו יוניון ג'ק ולא קוץ לא עשו שום דבר שגוי, ולא היה רגע בו היו צריכים לנהוג אחרת. מרגע שלמישהו עלה רעיון איך לנצל את הפעולות שלהם לתיקון שגיאות שנעשו לפני שנים, לא רץ שום בוט. הם לא יכלו לדעת על הצורך בכך לפני שהרעיון הזה עלו, והם לא יכלו לנחש רעיון של מישהו אחר מראש. ומכיוון שאף פעולה שלהם, או של בוט, לא גרמה שום נזק, אין להאשים אותם במשהו. כמו שאין להאשים את בוני העגלות לאורך ההיסטוריה בבזבוז עץ, רק כי הם היו אמורים לדעת שיום אחד מישהו ימציא אוטו והעץ הזה יהפוך למיותר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:43, 13 בינואר 2018 (IST)
replies: text: : אני רק שאלה. האם צריך לעבור עכשיו על כל הקישורים של סין / סין (פירושונים) / סין (איזור) ולבדוק שהם בסדר? אמא של גולן - שיחה 14:51, 14 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::אמא של גולן אני עובד על זה. אוריאל, Orielno - שיחה 13:09, 16 בינואר 2018 (IST)
 סיימתי לעבור על כל הקישורים לסין במרחב הערכים ובמרחבים קובץ, תבנית, קטגוריה ופורטל. אתה יכול להפעיל שוב את הבוט על מה שנשאר. אוריאל, Orielno - שיחה 16:23, 1 בפברואר 2018 (IST)

text: כפיים!! אבצע ‏«kotz» «שיחה» 16:44, 1 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :Orielno   - בוצע ‏«kotz» «שיחה» 00:47, 2 בפברואר 2018 (IST)
=== קישורים לסין דרך  ===
אני עובר על הקישורים לסין ומתקן מה שצריך, כנראה אסיים בשבוע הקרוב. אבל מאות מהקישורים הם דרך  – שם אפשרו להציב את הפרמטר "סין" ולקבל את הדגל של הרפובליקה העממית של סין, אבל הקישור שמתקבל הוא עדיין לסין. הצעתי בשיחת תבנית:דגל#דגל סין 2 כמה אפשרויות איך להתמודד עם זה, אשמח לתגובותיכם / אפשרויות נוספות שאולי עולות בדעתכם. אוריאל, Orielno - שיחה 19:04, 19 בינואר 2018 (IST)

text: , . יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:05, 19 בינואר 2018 (IST)
thread_title:  שינוי שם הערך [[סין]] 

message: שלום,
הבוט שלך משנה מסין לסין (אזור) באופן שגוי בחלק מהמקרים. איך אפר לעשות שינוי כזה על ידי בוט? אנא עצור ושחזר את ה"תיקונים" שלו איפה שלא צריך. תודה. Reuveny - שיחה 21:53, 6 בינואר 2018 (IST)
replies: text: חסמתי את הבוט לבנתיים. מתניה •  שיחה  22:06, 6 בינואר 2018 (IST)
 ‏«kotz» «שיחה» 22:34, 6 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :אני חושש שנגרם לא מעט נזק. נרו יאיר • שיחה • י"ט בטבת ה'תשע"ח • 23:15, 6 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::מישהו, אפשר לקבל דוגמה לבעיה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  23:17, 6 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::אתה יכול להסתכל בעריכות שביטלתי אתמול בערב. זה רק חלק קטן מעריכות הבוט שצריך לתקן. Reuveny - שיחה 09:06, 7 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::::יש  לשחזר את כל העריכות ולקיים דיון בהשתתפות של יותר מויקיפד אחד כמתבקש למקרה של שינוי של אלפי מופעים, ושיוניון ג'ק ומפעיל הבוט יקחו אחריות על מה שהם עושים ויעבדו בצורה מסודרת ותקינה, לפני העברה סיטונאית כזו הכוללת כל כך הרבה נזק ושגיאות. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 11:22, 7 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::::ובכן, , תודה, מצעתי 9 עריכות. כולן היו מוצדקות. זה גם אישש את החשש הראשוני שלי, שגרם לי לשאול כאן - הבוט הזה תאורטית לא היה יכול לעשות משהו לא בסדר. הוא שינה שם של ערך מקושר לאחר שהערך עצמו הועבר בדיון, כך שהקישור החדש לאחר התיקונים מצביע לאותו מקום אליו הצביע תמיד. ואם זה מקום לא ראוי - יש לבוא בטענות למי שכתב את זה בערך, ולא לבוט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  12:36, 7 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::::::אתה טועה. הכותבים בערכים השונים קישרו לערך סין במשמעות של הרפובליקה העממית. מישהו הפך את זה לדף פירושונים (החלטה גרועה אבל זה לא העניין פה). ואז הבוט בא ושינה את הקישור לסין (אזור), כלומר למשמעות השגויה. כשזה קישור לפירושונים ניתן לפחות לראות שצריך ללכת לדף הפירושנים, לבחור את הפירוש הנכון ולתקן אותו. את זה צריך לעשות אדם, לא בוט. Reuveny - שיחה 13:01, 7 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::::::אם זה ככה, זה באמת מסביר את העניין, , אבל אני לא מצליח למצוא שום אישוש ביומנים. לעומת זאת, אני כן מוצא העברה של ערך סין לערך סין (אזור), 2 בדצמבר 9:56. יש רשומה שקשורה לרפובליגה העממית? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  13:12, 7 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::::::::אם היתה טעות בקישור לסין אז אתה בעד שבוט ישמר את הטעות הזו? ועכשיו יהיה יותר קשה לאתר אותן בגלל שלא מדובר על קישור ל"סין" שהגיוני שיש שם טעות עכשיו השגיאה היא הפניה ל"סין (אזור)" מה שיקשה על מציאת השגיאות. בדפים שאני עוקב היו כ-10 שינויים של הבוט, 4 מתוכם שחזרתי כי מדובר על המדינה סין העממית ולא על האזור. אני חושב שבמקרה הזה עדיף היה לעבור על ידי ABW או כלי דומה שמאפשר בקרה של גורם אנושי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:41, 7 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::::::::זה כן הגיוני. אז אין שום בעיה בבוט, הוא עשה בדיוק את מה שצריך, אלא שהיה צריך שיקול דעת האם לבקש מקוץ שיריצו אותו בכלל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:44, 7 בינואר 2018 (IST)
מתייג את יוניון ג'ק; אני מחכה להבין מה צריך לעשות ‏«kotz» «שיחה» 07:06, 8 בינואר 2018 (IST)

text: לא הבנתי למה תוייגתי. הערך סין הוא עכשיו דף פירושונים, וזה מה שצריך להיות. יוניון ג'ק - שיחה 08:31, 8 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :ה"דיון" הזה מדהים. אני חושד ששניכם בעצם בוטים. Reuveny - שיחה 20:05, 8 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::תייגתי אותך ,  יוניון ג'ק, כי יש כאן עורכים שמבקשים לשחזר את העדכונים שעשיתי לבקשתך. רשימה חלקית  אם יש קוצנזוס שצריך לשחזר, אשחזר. ‏«kotz» «שיחה» 22:28, 8 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::אין קונצנזוס לשחזר. המצב הנוכחי - שבו סין הוא דף פירושונים - הוא מה שצריך להיות. הבעיה היא לא הבוט. הבוט לא הוסיף שום קישורים שגויים, שלא היו ממילא שגויים גם קודם לכן. ולכן שיחזור לא יפתור שום דבר. יוניון ג'ק - שיחה 23:50, 8 בינואר 2018 (IST)
הבוט לא סיים ההסבות. שימשיך? ‏«kotz» «שיחה» 00:26, 9 בינואר 2018 (IST)

text: שלא ימשיך כלום. קדום תחזירו את המצב לקדמותו ושיוניון ג'ק יטפל בכל הבעיות שיצרתם ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:35, 9 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :לא יצרנו שום בעיות. הבעיות האלו היו קיימות כבר קודם. השינוי שנעשה נועד למנוע הוספת בעיות חדשות. יוניון ג'ק - שיחה 14:18, 12 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::הבעיה העיקרית שאתה ומפעיל הבוט לא לוקחים אחריות על שום דבר. גרמתם נזק, תתקנו.  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:15, 12 בינואר 2018 (IST)
העברתי את הדיון לכאן בגלל הערתו של Orielno שהוא "לא יודע למה" (עכשיו אתה יודע) וכדי לשמור את רציפות הדיון. אני מתייג את מי שהשתתפו בדיון עד כה. מתניה Reuveny נרו יאיר u:IKhitron u:Tomtom יונה ב. יוניון ג'ק. ‏«kotz» «שיחה» 17:42, 13 בינואר 2018 (IST) ‏«kotz» «שיחה» 17:42, 13 בינואר 2018 (IST)

text: כל הכבוד לOrielno שזיהה את הבעיה ומנקה אחרי הנזק שאחרים עשו. Reuveny - שיחה 17:46, 13 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :מבקש הבוט ומפעילו לא גרמו נזק. כמו שהם אמרו, הקישורים היו שגויים באותה המידה גם טרם הפעלת הבוט. מנסיון מכמה מקרים קודמים (וושינגטון וחברה) אני חושב שעדיף "לנצל את ההזדמנות" ולתקן קישורים שגויים, לפני הפעלת הבוט (וזה מה שאני עושה עכשיו... ייקח לי שבוע-שבועיים, כי יש אלפי קישורים :| ). אוריאל, Orielno - שיחה 17:53, 13 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::סליחה, אתה בעצמך, וגם משתמש:אמא של גולן, התרעתם במעלה דף זה שהפיכת סין לדף פירושונים יגרור שינוי של אלפי קישורים ושזו לא עבודה לבוט. מבקש הבוט ומפעילו התעלמו באלגנטיות. אבל עזוב, העיקר שאתה עובר ומתקן ויישר כח. Reuveny - שיחה 17:56, 13 בינואר 2018 (IST)
לא אהבתי את ההתנפלות על יוניון ג'ק ועל Kotz. אתם מדמיינים דברים שלא קרו. , למעלה כתבת ש"הכותבים בערכים השונים קישרו לערך סין במשמעות של הרפובליקה העממית". אבל לפחות על פי המתועד ביומנים, הערך על הרפובליקה העממית של סין מעולם לא נשא את השם "סין" והמונח "סין" גם לא הפנה אליו, כך שדבריך אינם נכונים. הקישורים ש"התגלו" כשגויים היו שגויים גם קודם, וחשוב מזה: שגויים באותו אופן בדיוק. כלומר, הם הפנו מאז ומתמיד לאותו ערך, גם אם בשם שונה, להוציא את פרק הזמן שבין שינוי השם וההחלפה, שאז הם הפנו לדף הפירושונים; אבל כמובן, זה בדיוק מה שההחלפה באה לתקן! אני מסכים שתהליך קבלת ההחלטות ורצף השינויים שבא בעקבותיו לא היו מוצלחים (ויוכיח הבלבול שנגרם), אבל כל נזק שנגרם בעקבות ההחלפה המדוברת, אם אמנם נגרם, הוא מועט ביותר - וכמובן הפיך. היוזמה של  לנצל את ההזדמנות לתיקון הקישורים היא כמובן מבורכת. ראובן מ. - שיחה 18:32, 13 בינואר 2018 (IST)

text: רק רציתי להגיד שלו יוניון ג'ק ולא קוץ לא עשו שום דבר שגוי, ולא היה רגע בו היו צריכים לנהוג אחרת. מרגע שלמישהו עלה רעיון איך לנצל את הפעולות שלהם לתיקון שגיאות שנעשו לפני שנים, לא רץ שום בוט. הם לא יכלו לדעת על הצורך בכך לפני שהרעיון הזה עלו, והם לא יכלו לנחש רעיון של מישהו אחר מראש. ומכיוון שאף פעולה שלהם, או של בוט, לא גרמה שום נזק, אין להאשים אותם במשהו. כמו שאין להאשים את בוני העגלות לאורך ההיסטוריה בבזבוז עץ, רק כי הם היו אמורים לדעת שיום אחד מישהו ימציא אוטו והעץ הזה יהפוך למיותר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:43, 13 בינואר 2018 (IST)
replies: text: : אני רק שאלה. האם צריך לעבור עכשיו על כל הקישורים של סין / סין (פירושונים) / סין (איזור) ולבדוק שהם בסדר? אמא של גולן - שיחה 14:51, 14 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::אמא של גולן אני עובד על זה. אוריאל, Orielno - שיחה 13:09, 16 בינואר 2018 (IST)
 סיימתי לעבור על כל הקישורים לסין במרחב הערכים ובמרחבים קובץ, תבנית, קטגוריה ופורטל. אתה יכול להפעיל שוב את הבוט על מה שנשאר. אוריאל, Orielno - שיחה 16:23, 1 בפברואר 2018 (IST)

text: כפיים!! אבצע ‏«kotz» «שיחה» 16:44, 1 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :Orielno   - בוצע ‏«kotz» «שיחה» 00:47, 2 בפברואר 2018 (IST)
thread_title:  עצור את הבוט 

message: אני עובר על הקישורים לסין ומתקן מה שצריך, כנראה אסיים בשבוע הקרוב. אבל מאות מהקישורים הם דרך  – שם אפשרו להציב את הפרמטר "סין" ולקבל את הדגל של הרפובליקה העממית של סין, אבל הקישור שמתקבל הוא עדיין לסין. הצעתי בשיחת תבנית:דגל#דגל סין 2 כמה אפשרויות איך להתמודד עם זה, אשמח לתגובותיכם / אפשרויות נוספות שאולי עולות בדעתכם. אוריאל, Orielno - שיחה 19:04, 19 בינואר 2018 (IST)
replies: text: , . יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:05, 19 בינואר 2018 (IST)
thread_title:  קישורים ל[[סין]] דרך {{תב|דגל}} 

message: יש עוד כמה וכמה תבניות שמקשרות לדף הפירושונים סין, משום שהתבניות הללו משתמשות ב"תבניות-על" בהן מכניסים את שם המדינה כפרמטר (מבלי אפשרות ששם הערך והשם שיוצג יהיו שונים). ראו תבניות שמקשרות ל"סין". לדוגמה: תבנית:יחסי החוץ של סין, תבנית:נבחרת סין במונדיאל 2002, תבנית:מדליות באולימפיאדת לונדון (2012). מה עושים? אוריאל, Orielno - שיחה 12:36, 3 במאי 2018 (IDT)
thread_title:  המשך הדיון - קישורים ל[[סין]] דרך תבניות נוספות 

message: הערך כתוב במילים גבוהות מדי --87.69.43.191 20:07, 23 בדצמבר 2018 (IST)
thread_title:  הורס לי עבודה בגאוגרפיה 

message: הפתיח "היא ישות תרבותית בת אלפי שנים" ממש ממש ממש גרוע לתאור הערך "סין (אזור)". Tshuva - שיחה 13:24, 22 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: צורמת הגדרת סין כאזור. מדובר בארץ. ארץ של הסינים.  יתכן שבפירושנים יש להוסיף גם את האימפריות הסיניות כפי שמופיעות הרפובליקות של סין.Ewan2 - שיחה 03:11, 2 במאי 2021 (IDT)
replies: text: : עיינת בדיונים קודמים?  השינוי ולו בשל העובדה שלקח כמעט חודש ליישם את השינוי הקודם. בורה בורה - שיחה 12:53, 2 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :: אני מסכים שזה צורם. אם יש הצעה קונקרטית כלשהי - נא להציג אותה. יוניון ג'ק - שיחה 21:22, 9 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  פתיח 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.ericdigests.org/pre-9218/china.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20050805075436/http://www.ericdigests.org/pre-9218/china.htm לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:42, 8 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.china.co.il/?CategoryID=163 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20081218074418/http://www.china.co.il/?CategoryID=163 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:55, 27 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)