שיחה:מחוז יהודה ושומרון (משטרה)

message: יוניון ג'ק למה מחקת את הפסקה על מות אהוביה? אני מוכן לקבל את זה שזה צריך להיות בפסקה נפרדת אבל אני בהחלט חושב שביקורת כזו ראויה לאיזכור כאן. זה ינחמנו - שיחה
replies: text: אין לדברים אלו מקום בערך זה. בטח שלא בפתיח. יוניון ג'ק - שיחה 22:13, 2 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :יוניון ג'ק, לא ראיתי את תגובתך והוספתי כבר בצורה שחשבתי שנכון יותר. לדעתי יש חשיבות רבה לביקורת, כמו שתראה בהערות הביקורת היתה קיימת עוד לפני הפרשה הנוכחית, ובעקבות הפרשה הנוכחית עלתה ביקורת רחבה על הימ"ר גם על דברים נוספים. אני מסכים לחלוטין שאין לשים את המידע הזה בפסקת הפתיחה זה ינחמנו - שיחה 22:45, 2 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::עיקרי הדברים מופיעים כבר בערך פרשת מותו של אהוביה סנדק. די בכך. יוניון ג'ק - שיחה 01:35, 3 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::יוניון ג'ק אשמח לטיעון לגופו של עניין, או שיש כלל שאני לא מכיר שאומר שאסור לנושא אחד להופיע בשני ערכים?

text: :::אשמח לחוות דעת של דזרט, HiyoriX, נחשון א. ויושב אוהל שכולם ערכו את הדף עם גירסא זו או אחרת של איזכור הביקורת ובחרו לא למחוק. כמו כן אאזכר את הדיון בדף השיחה על מות אהוביה כדי שעוד בעלי עניין יביעו את דעתם.

text: :::תקציר הדיון למצטרפים חדשים: לפני כחמש ימים אנונימי הוסיף פסקא בפתיחת הערך על מות אהוביה וההפגנות בעקבותיה, אתמול יוניון ג'ק החזיר לגירסא היציבה בטיעון שאין לזה מקום בכלל ובפתיח בפרט, אני הוספתי פסקא מסודרת יותר על הביקורת כנגד הימר כולל מקורות ושוב זה הוחזר לגירסא היציבה (מה שלגיטימי כמובן).

text: :::לדעתי ביקורת רחבה כנגד ימ"ר ש"י שהגיעה כעת להפגנות ראויה לאיזכור בערך על הימ"ר, נראה לי פשוט. בברכה זה ינחמנו - שיחה 07:34, 3 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::אני מציע להסתפק בביקורת של גופים רשמיים שתפקידם לבקר, כגון מבקר המדינה, בתי המשפט או ועדה של הכנסת. אני לא רואה חשיבות לעקימת אף של עיתונאי. דרך אגב, לי יש ביקורת נוקבת על משטרת התנועה באשדוד, שרשמה לי דוח על נסיעה במהירות מופרזת. לי, שמסיבות ציוניות נחפזתי לקדם את ענייני בעיר, לי?!!! דוד שי - שיחה 08:01, 3 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::כמובן שמדובר בפרטים חשובים ביותר, יש לפנינו ביקורת נרחבת, הכוללת פוליטיקאים ממפלגות שונות, ראשי מועצות, רבנים, והפגנות שנמשכות כבר שבועיים ללא הפוגה ולפי דיווחי התקשורת השתתפו בהן עשרות אלפי אנשים. אם יוניון ג'ק חושב שזה שווה ערך למריבות הקטנוניות שלו עם שוטרי משטרת אשדוד - או שהוא מגלומן או שנפגם לו משהו בשיקול הדעת, אולי מזקנה... יושב אוהל - שיחה 10:18, 3 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::: אין פה ביקורת מ"מפלגות שונות" אלא טרמפיסטים ממפלגות הימין שמצאו דרך להבליט עצמם ערב בחירות. ואגב שכחו לציין את התנהגותם של הצדיקים שישבו ברכב, זגזגו בכביש, וכנראה השליכו אבנים על פלסטינים ולקינוח שותקים בחקירה. אין צורך בביקורת על צד אחד בלבד. ובוודאי לא ממשתמשים שהומצאו לצורך זה. --ריהטא - שיחה 13:02, 3 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::הי ריהטא, האם קראת את הפסקה שהוספתי ואת המקורות? תגלה שיש עוד הרבה דברים מעבר למוות המיותר הזה שיש עליהם ביקורת, מסכים שבשביל אירוע נקודתי בודד אין צורך להוסיף פסקה. כמו כן אני מעריך שבערך על נוער גבעות יש הרבה ביקורת על הנוער, למה אתה חושב שזה חד צדדי ורק כאן רשום ביקורת? לגבי מה שדוד שי כתב, הבאתי יותר מעיתונאי אחד אלא נראה לי את רוב העיתונים של מגזר שלם. אם בדמוקרטיה היחידים שמותר להם לבקר את המשטר זה המשטר עצמו ולציבור אין מה לבקר באמצעות הפגנות ואמצעי תקשורת אז כדאי שארענן את זיכרוני כי זכרתי שכך עובד משטר טוטליטארי דווקא. אגב, אם מישהו לא אוהב את השם שבחרתי לפסקה הוא כמובן מוזמן לשנות זה ינחמנו - [[שיחת [משתמש:זה ינחמנו|שיחה]] 13:13, 3 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::לכולם מותר לבקר את המשטר, ולא בכך אנו דנים, אלא בשאלה האם לביקורת זו יש חשיבות אנציקלופדית. גם על התנהלותם של מבקרי ימ"ר ש"י נמתחה ביקורת נוקבת, האם נביא גם אותה? דוד שי - שיחה 13:23, 3 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::::, חשיבות אנציקלופדית של ביקורת זו לא שאלה פשוטה של כן/לא. כי יש לבחון גם מי הוא זה שמותח את הביקורת. למשל, האם עו"ד של חננו, שהינו סניגור של חשוד בפלילים שנחקר ע"י מחוז ש"י, הינו גורם מספיק אמין, מהימן ובלתי תלוי, על מנת שימתח ביקורת בצורה מקצועית ואובייקטיבית, ללא משוא פנים וללא ניגוד עניינים? (כנראה שלא). יוניון ג'ק - שיחה 14:01, 3 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::::כמו דוד שי ויוניון ג'ק. דוריאן • DGW – Talk‏ 16:24, 3 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::::::::כמו משתמש:זה ינחמנו. בן נחום - שיחה 16:31, 3 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::::::::לא רואה מניעה להכניס פסקת ביקורת על היחידה, כפי שבערך בית המשפט העליון ישנה פסקה ענפה שכותרתה "מעמדו הציבורי של בית המשפט העליון", ובה ביקורת רבה על פסיקות שונות שיצאו מתחת ידו. אם הביקורת מסתכמת בעו"ד מארגון חוננו, אז אכן אין לה חשיבות, אך אם היא רחבה יותר, ומתפרסת על פני שנים ולא סביב אירוע נקודתי - לא רואה מניעה מכך. יאיר דב • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"א • 18:12, 3 בינואר 2021 (IST)
אני מבין שיש כאן בקשה לעוד מקורות, בעדיפות ללפני מקרה המוות ועם מגוון, אשתדל לטפל בכך הערב זה ינחמנו - שיחה 18:16, 3 בינואר 2021 (IST)

text: זו לא רק שאלה של מגוון. המקורות צריכים להיות איכותיים, מהימנים ובלתי-תלויים. יוניון ג'ק - שיחה 18:44, 3 בינואר 2021 (IST)
replies: text: : מצאתי את המקור הזה, ללא ספק, אי אפשר לחשוד בו כנטוי לטובת נערי הגבעות וכדו'  הישלצניק - שיחה 16:05, 5 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::כמו כן, נאם על נושא הזה וקרא לסגור את ימ"ר שי מעל בימת הכנסת, ח"כ בצלאל סמוטריץ',כאן. זה כבר לא סתם עיתונאי שמעקם את האף. הישלצניק - שיחה 17:39, 5 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::זה כן פוליטקאי שמעקם את האף, בתקופת בחירות, על מנת למצוא חן בעייני הבייס שלו. לדבר לא עולה כסף. האם יש מקורות המעידים על מעשים, ולא על דיבורים? האם יש השלכות כלשהן לנאום הזה? יוניון ג'ק - שיחה 20:21, 5 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::מצאתי גם את דוח מבקר המדינה בעניין, אמנם הוא הרבה פחות חריף, ובטח שלא קורא לסגור לגמרי, אבל בהחלט מועברת ביקורת חריפה על התנהלות המחוז באופן כללי. הישלצניק - שיחה 23:31, 5 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::פקודות הארגון לא עודכנו במשך תקופה ארוכה... פקודות הארגון אינן מתייחסות לתקינות כלי רכב... היעדר נוהל טיפול בזירת אירוע... נו, באמת... ביקורת? כן. בעלת חשיבות אנציקלופדית? ממש לא. יוניון ג'ק - שיחה 23:39, 5 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::כשלעצמו ברור שאין לזה כ"כ ערך. אבל כשזה מצטרף ביחד לשבועיים של הפגנות רציפות עם אלפי מפגינים, ביקורת תקשורתית (משני צידי המפה, ומלפני כמה וכמה שנים. עיין במקורות דלעיל.), דוחות רשמיים, מהדורות חדשות מרכזיות וכו', יש פה בהחלט חשיבות אנציקלופדית.

text: :::::: כמו כן, בויקיפדיה האנגלית, בערך police, תחת Use of force, כתוב בפירוש שאחרי המקרה של ג'ורג' פלויד היתה קריאה לסגור את המשטרה. וזה עוד מופיע בערך הכללי של משטרה. לא בערך הספציפי של משטרת ארצות הברית. ופה מדובר רק בערך הספציפי של המחוז בו נמצאת יחידה מרחבית מדוברת. ומבדיקה שעשיתי בדף השיחה שם, לא היתה אף התנגדות קלה להכנסת מידע זה. הישלצניק - שיחה 10:14, 6 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::כל הפיסקה הזאת היא חסרת חשיבות. Eladti - שיחה 10:31, 6 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::::אין שום קשר בין ההפגנות לבין דו"ח מבקר המדינה. יוניון ג'ק - שיחה 16:46, 6 בינואר 2021 (IST)
פרשת סנדק היא לכל היותר פזיזות חמורה של כמה שוטרים בימ"ר ש"י. לא הייתי מזכיר אותה מצד עצמה, אבל יש בימין ביקורת על ימ"ר ש"י בכלל, בטענה (המגובה בנתונים שהושגו לאחר מאמצים במסגרת חופש המידע) שהוא מקדיש משאבים עצומים בתחום הפשיעה הלאומנית של יהודים וכמעט כלום בפשיעה ערבית מקבילה, כך שמנהלים מרדפים אחר כל חשש של זריקת אבנים בידי יהודים, ואילו ערבי שזרק אבנים והלך, ואפילו פצע יהודי קל - אפילו לא מחפשים אותו. הביקורת הזאת הגיעה לשיא בהפגנות לאחר פרשת סנדק וצריך להזכיר אותה בקצרה. נרו יאיר • שיחה • ז' בשבט ה'תשפ"א • 15:16, 20 בינואר 2021 (IST)

text: בפשיעה הערבית מטפלים השב"כ וצה"ל, לא? דוד שי - שיחה 17:15, 20 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :אתה מתחיל להבין: הטענה היא שגם השב"כ וגם צה"ל לא מתעסקים בכלל עם ערבי שזרק אבן, לא פצע מישהו קשה ועזב את המקום. זו האפליה. צה"ל לא מנהל חקירות פליליות, בשביל השב"כ זה זניח, והמשטרה עסוקה עם היהודים. נרו יאיר • שיחה • ז' בשבט ה'תשפ"א • 17:32, 20 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::אבל היהודים ביו"ש צדיקים כולם, מעולם לא זרקו אבן, לא הרימו יד, לא עקרו עץ, מה יש למשטרה לחפש אצלם? דוד שי - שיחה 19:45, 20 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::עכשיו העברת גם את הדיון הזה לפולמוס פוליטי שמקומו בסלון או לכל היותר בכיכר העיר. נרו יאיר • שיחה • ח' בשבט ה'תשפ"א • 15:32, 21 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::ממש לא פוליטי אלא ענייני. בערכי התנחלויות ומאחזים פועלים ויקיפדים שמקפידים להסיר כל בדל מידע על מעשי אלימות של תושבי יישובים אלה, מעשים שכדי לטפל בהם הוקמה ימ"ר ש"י. לפתע בדיון זזה נמתחת בייקורת על ימ"ר ש"י, על ידי אלה שמנקים את ערכי ההתנחלויות. עולם הפוך ראיתי, שבו העבריינים נחשבים לצדיקים, והשוטרים נחשבים לפושעים. אין את זה ביותר חד-צדדי ואנטי ניטרלי, וראוי להעיר ולהאיר על כך. דוד שי - שיחה 06:41, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::נו באמת. יש פושעים כמעט בכל מקום ולא ראיתי כאן מי שאמר שעבריינים הם צדיקים, מצאת לך איש קש. בערכי התנחלויות יש מי שמנסים לצייר אותן כאלימות או עברייניות יותר למשל מערכי יישובים ערבים, ומן הראוי שיהיה גם מי שיזכיר, גם בהקשר זה, את ערכו החשוב של שוויון. מקווה שתסכים שיהודים לא אמורים להיות מופלים לרעה, גם אם הם מתנחלים או בעלי דעות אחרות משלך. על כל פנים, אם אפשר לחזור לנושא הדיון, אביא סימוכין: חגית רוזנבאום, בשבע גליון 927, עמ' 24. נרו יאיר • שיחה • ט' בשבט ה'תשפ"א • 14:40, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::עקרון השוויון חשוב מאוד, ולכן נחוצה משטרה גם ביו"ש, לא רק בראשון לציון, ועבריינים יש לנעמיד לדין, למרות שיש המעדיפים הפקרות נטולת משטרה. דוד שי - שיחה 18:02, 22 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::::התקדמנו. אתה שוב מכריז הכרזות שאיש לא חלק עליהן, במקום להתמקד בנושא שדנים בו כרגע. לפי זה, האם זה ראוי שימ"ר ש"י יקדיש כמעט את כל פעילותו (משהו כמו 99%) לפשיעה לאומנית יהודית דווקא, ולא ערבית, ולמרות שרוב הפשיעה היא ערבית? נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 00:07, 24 בינואר 2021 (IST)

text: בוודאי שצריך להכניס את הביקורת ויפה שעה אחת קודם. יש ביקורות רבות על ימ"ר ש"י, לא רק בערוץ 7 (). יוניון ג'ק, כתבת ש"המקורות צריכים להיות איכותיים, מהימנים ובלתי-תלויים", מקורות מאתר הארץ הם בוודאי בלתי תלויים. אפשר לקחת מקורות גם מכאן.מתייג: @יוניון ג'ק@Dorian Gray Wild@Eladti@בן נחום@דוד שי@הישלצניק@זה ינחמנו@יאיר דב@יושב אוהל@נרו יאיר מושך בשבט • שיחה • ח' בשבט ה'תשפ"א • 15:30, 21 בינואר 2021 (IST)
replies: text: : בשביל מה לתייג את מי שכבר הביעו עמדה? נרו יאיר • שיחה • ח' בשבט ה'תשפ"א • 15:33, 21 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::, מקורות איכותיים, מהימנים ובלתי-תלויים הם תנאי הכרחי, אבל לא תנאי מספיק. במקום ללכת סחור וסחור, בוא נתקדם. אני מציע שהדיון הזה יהיה קונקרטי יותר: אתה רוצה להוסיף פסקת ביקורת? אנא הצע כאן נוסח מסוים, ונדון בכך. יוניון ג'ק - שיחה 19:13, 21 בינואר 2021 (IST)
thread_title: ביקורת על ימר שי