שיחה:המשבר ההומניטרי ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל

message: מבקש להוסיף לערך פסקה "#המצב ההומניטרי לפני המלחמה" \ "#רקע", שיפרט על זה שהמצב ברצועה היה טוב יותר תחת שלטון ישראלי, ואז ישראל נסגה והרצועה, והשתלט עליה ארגון טרור רצחני שלא דואג לתשתיות של תושביו וכו' אורי9 - שיחה 23:47, 10 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  "הקדמה" 

message: אינני מבין איך ניתן לכתוב ערך כזה באירוע בו נהרגו כ-15,000 איש. אפשר להזכיר בתוך הלחימה ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל ואלי גם בערך הראשי.  איש עיטי - הבה נשיחה 09:53, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: איחוד,  חשיבות. הערך על הלחימה מתאר את המהלכים הצבאיים, וערך נפרד על המשבר ההומניטרי מתאר את המצב ברצועת עזה בעקבות המלחמה. אלה שני נושאים קשורים אך נפרדים. מיותר לציין שמשבר הומניטרי שמשפיע על כשני מיליון בני אדם הוא בעל חשיבות אנציקלופדית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:29, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :ואוסיף שטענות לחוסר חשיבות אנציקלופדית של משבר הומניטרי שמשפיע על כשני מיליון בני־אדם מגיעות מפוזיציה באופן הכי גלוי ושקוף שיש… Rumpelstilzchen - שיחה 12:22, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::באירוע בו נהרגו כ-15,000 איש (משהו כמו 1 ל-100 מתושבי הרצועה!) אינני מבין איך אפשר להתעסק בהפסקות חשמל, גם אם הן משפיעות על 99 הנותרים.  איש עיטי - הבה נשיחה 16:32, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::אני מבין ומסכים שהרג ופציעה של אלפים הוא אירוע חמור יותר ממשבר הומניטרי אצל אלה שנותרו בחיים. אבל עדיין מדובר על משבר שמשפיע על כשני מיליון בני־אדם, לכן זה נושא שראוי לדעתי לערך עצמאי, ולא לפסקה בערך על המלחמה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:46, 11 בדצמבר 2023 (IST)

text: :חיפשתי את הערכים המשבר ההומניטרי בסוריה, המשבר ההומניטרי בתימן, המשבר ההומניטרי באוקראינה. לא מצאתי. אז דעתי ברורה. בעד איחוד. אפי ב. 23:06, 13 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אולי כדאי קודם לבדוק את העבודות. באוקראינה מעולם לא דובר על משבר הומניטרי. WikiLester - שיחה 09:51, 15 בדצמבר 2023 (IST)

text: ::@Effib, כנראה לא חיפשת מספיק. המשבר ההומניטרי בסוריה מתואר בערך על פליטי מלחמת האזרחים בסוריה, המשבר ההומניטרי באוקראינה מתואר בערך על משבר הפליטים האוקראיני (2022), ואולי תרצה לתרגם את הערך על המשבר ההומניטרי בתימן . בברכה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:12, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::זאת אומרת, שניים מהערכים על משברים הומניטריים הם פסקאות שאוחדו לתוך ערכים אחרים (שעוסקים בכלל בפליטים), והשלישי בכלל לא קיים.

text: :::אגב, לא מצאתי את המשברים ההומניטריים בסוריה ובאוקראינה מתוארים בערכים שקישרת. אורי9 - שיחה 17:34, 14 בדצמבר 2023 (IST)

text: לא חושבת שהמידע שמופיע כאן צריך להופיע בערך מלחמת חרבות ברזל. ספציפית לגבי חשיבות, יש אנפלציה של ערכים סביב המלחמה. לא בטוח אם המקורות שמופיעים בערך אמינים. אם מזכ"ל האו"ם טוען שזה האסון ההומניטרי הכי גדול במאה הנוכחית ומתעלם מנתונים על ההרג בסוריה, ובאפריקה - לא בטוח שלהכניס מקורות של האו"ם לערך זה אמין. איחוד ו Hila Livne- - שיחה 11:32, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::מסכים עם גבי שיש חשיבות אנציקלופדית (). אני בעד מדיניות אחידה שתשהה כתיבה על ערכים אקטואלים ותאפשר כתיבה רצינית על נושאים חשובים כאלה, עם יותר פרספקטיבה של זמן. אבל בהיעדר מדיניות כזאת, אין ברירה אלא לקבל גם את הערך הזה, שעוסק בסבל של מיליוני בני אדם. הטענה של איש עיטי, שמוות הוא גרוע יותר ממשבר הומניטרי היא לא טיעון נגד חשיבות. (איך אפשר להתעסק בשוד כשיש רצח? עובדה, אפשר.) Hila Livne, זה שמזכ"ל האו"ם אומר שטויות לא אומר שהנושא חסר חשיבות. פוליתיאורי - שיחה 05:23, 12 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::: מנימוקים שכבר צוינו דוד55 - שיחה 05:45, 12 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::מוות גרוע ממשבר הומניטרי, ומשבר הומניטרי שנמצא בצל מוות צריך להכלל בדיון על מוות, כשם ששוד בו בוצע רצח הרצח עיקר והשוד טפל.  איש עיטי - הבה נשיחה 09:36, 12 בדצמבר 2023 (IST)

text: חשיבות. חיפוש בגוגל של "משבר הומניטרי"+ עזה באנגלית מחזיר יותר משש מיליון תוצאות. כדאי שקוראי עברית גם ידעו על הנושא. Kershatz - שיחה 11:14, 12 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: : קיום ערך נפרד מהנימוקים שצויינו לעיל. Danny Gershoni - שיחה 14:01, 12 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :: להכניס בערך הראשי מה שרלוונטי. מה גם שהמשבר ההומניטרי הוא בעיקר בגלל מדיניות חמאס והיה משבר הומניטרי שם גם לפני מלחמת חרבות ברזל. אלא שהתעצם במלחמה עקב הכשלים הניהוליים של חמאס. Tshuva - שיחה 15:25, 12 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::לא זכור לי שמישהו הציע לקרוא לערך "המשבר ההומניטרי בעזה, שלחמאס אין שום חלק בגרימתו". פוליתיאורי - שיחה 16:27, 12 בדצמבר 2023 (IST)

text: איחוד,  חשיבות. מהטעמים שהציג גבי. כלנית - שיחה 18:41, 12 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :חסר חשיבות. אין משבר הומניטרי ברצועה בעקבות הלוחמה. המצב בעזה 'לא להיט' כבר הרבה שנים, מאז שחמאס תפס את השלטון, מאז פרוץ המלחמה המצב הזה הורע, וסוכנויות רבות מזהירות השכם והערב שהמצב ברצועה הוא על סף משבר הומניטרי, אבל אנחנו עוד לא שם. שמיה רבה • שיחה • א' בטבת ה'תשפ"ד • 01:03, 13 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::. כל הערך הזה מסתכם לפסקה ב"המצב האזרחי ברצועת עזה תחת שלטון חמאס". אורי9 - שיחה 19:00, 13 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::: קיום ערך נפרד מהנימוקים שצויינו לעיל. CarmenEsparzaAmoux - שיחה 20:57, 13 בדצמבר 2023 (IST)

text: : @שמיה רבה בוודאי שאנחנו (או יותר נכון, הם) שם. פשוט תקרא את הערך משבר הומניטרי: המאפיינים הבולטים ביותר של משבר מהסוג הזה הם: עימות מזוין, עקירה, רעב ומחלות. אין חולק על כך שיותר מ-80% מאוכלוסיות עזה (על פי חלק מהערכות 1.5 מיליון איש) נעקרו מבתיהם ויש פגיעה כלכלית חמורה, שיתוק מערכות החינוך, חוסר ביטחון תזונתי, ורעב המוני. הסוכנויות כבר במשך שבועות מתייחסות למשבר כעובדה, וככל שהוא נמשך המצב נהיה יותר קטסטרופלי. Kershatz - שיחה 21:46, 13 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :: אענה על ראשון ראשון - מאפיינים זה אומר שנשבר הומניטרי מתפתח בד"כ כשיש עימות מזוין, עקירה רעב ומחלות. לא כל עימות מזוין גורם משבר, אבל כל משבר נגרם בעימות מזוין/עקירה/רעב/מחלות. בערך שם יש פרוט מהו משבר, וכתוב במפורש שהתקופה שעל סף משבר היא תקופה ארוכה ומתמשכת.לגבי הסוכנויות, יש להם רמת אימנות של "שיחתכם חשובה לנו" ולמטה מזה, לא הם יקבעו את העובדות, ההטיה בכלי התקשורת העולמיים ברורה. שמיה רבה • שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"ד • 00:04, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::כמובן. קודם אתה אומר שעל פי הסוכנויות עזה היא רק על סף משבר, וכשהסוכנויות אומרות שהיא כבר במשבר אז הן מוטות ולא אמינות. וגם כל כלי התקשורת העולמיים לא. לא ברור לי מי יכול לחשוב שמיליון וחצי איש יעקרו מבתיהם בלי שזה יהיה משבר הומניטרי. Kershatz - שיחה 00:25, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::ערך פוליטי לחלוטין עם ניחוח מִתְיָיפְיֵף אני  איחוד וכמובן Balberg - שיחה 07:44, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::: חשיבות ו איחוד. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 11:07, 14 בדצמבר 2023 (IST)

text: ידע כל דור מה עולל חמאס לא רק ליהודים, אלא גם לאנשיו שלו. אסור למחוק את ההיסטוריה. בר 👻 שיחה 21:47, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :  יש לנו המון ערכים פוליטים, מה פשר הדיון? אקסינו - שיחה 00:30, 16 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :: חשיבות,  איחוד. דוג'רית - שיחה 08:52, 17 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::מצטרף לכותבים . בהחלט מדובר באספקט אחר, ובעל חשיבות, מהדיון בערך על מלחמת חרבות ברזל. ניצן צבי כהן - שיחה 09:31, 18 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  חשיבות / איחוד 

message: נראה לי שעדיף לקרוא לערך המצב האזרחי ברצועת עזה במהלך מלחמת חרבות ברזל. הערך יוכל להיות ערך מורחב של מלחמת חרבות ברזל. יעקב - שיחה 09:44, 13 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: זאת דרך להימנע מהביטוי "משבר הומניטרי"? אין מזון, אין חשמל, אין מים, מאות אלפי חסרי בית - בואו נקרא לזה "מצב אזרחי", זה נשמע סבבה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:47, 13 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :מקור משבר הומנטירי משפיע על זמן ודרך היווצרתו. אסון טבע ייצר משבר הומניטרי בתקופה קצרה ואילו מלחמה ההשפעות התחלאתיות יתפחו לאט יותר. זה לא מצב. יש פה משבר. WikiLester - שיחה 20:57, 13 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::הפתיח של הערך טוען שיש מחלוקת האם יש או אין משבר הומניטרי. כלומר, הפתיח של הערך טוען ששם הערך איננו נייטרלי.

text: ::כשיהיו לנו 10 ערכי "המשבר ההומניטרי בעקבות מלחמת ..." ניתן יהיה להעריך האם השם נייטרלי או לא. לי נראה שהדרישות לאיחוד ומחיקה באות בגלל שם הערך ופחות בגלל תוכנו. יעקב - שיחה 10:00, 15 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::ברור לי שבפרספקטיבה נמחק או נאחד מספר ערכים מהסוגה הזו (בהם פינוי צפון רצועת עזה במלחמת חרבות ברזל ומעצרי פלסטינים וערביי ישראל במהלך מלחמת חרבות ברזל), כשנדע יותר (אם כתוצאה מהמלחמה יעקרו פליטי 83' מכאן, הרי שכל הערך הזה יתבטל מעצמו. אם המצב ברצועה ישתנה - נראה לי שיש מקום להסכים ש"משבר הומינטרי" בן חודשים-שלושה גם הוא שונה). בכל מקרה, יש מקום להפוך את הערך הזה למקבילה הפלסטינית של העורף הישראלי במלחמת חרבות ברזל (אולי משהו כמו החברה הפלסטינית במלחמת חרבות ברזל).  איש עיטי - הבה נשיחה 18:47, 16 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::קודם כל, אני לא רואה עילה למחיקת הערכים שציינת. ועכשיו לטענה "יש מחלוקת האם יש או אין משבר הומניטרי" - מסתבר שיש די הרבה דיווחים על משבר הומניטרי חריף [מקורות להלן] אבל הקצין הסודי ע' לא מודאג, כי לדעתו "עזה עדיין לא ירדה אל מתחת לסף ההומניטרי". וזאת למה? כי צה"ל דואג כל הזמן להכניס משאיות ולהזרים מים כדי שהתושבים יהיו מעט מעל לרף הנדרש. אבל מספיק שתהיה תקלה באספקה, או שהמשאיות יתעכבו, ואז התושבים ירדו מתחת לרף, והמשבר ההומניטרי יפרוץ באופן רשמי. אפילו הקצין הסודי ע' אומר בעצמו: "הרף ההומניטרי הנדרש הוא מים, מזון, מערכת בריאות מתפקדת ברמה של הצלת חיים. כל הדברים האלה קיימים בדרום הרצועה". הוא לא התייחס לכלל שטח רצועת עזה. מבחינת הקצין הסודי ע', אם ב-13 בדצמבר בשעה 09:53 היו כמה תושבים בדרום רצועת עזה ששתו מים, אז זאת ההוכחה שאין משבר הומניטרי.

text: ::::מקורות למידע הנ"ל: , . -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:24, 16 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::לא כתבתי שאתה רואה (כמדומני שאתה כתבת אחד מהם), אבל נדמה לי שפינוי צפון רצועת עזה במלחמת חרבות ברזל איבד את מקומו בעקבות התפתחויות (גם אזור ח'אן יונס עבר נטישה המונית, ולפי קטע אקראי שקראתי 85% מתושבי הרצועה עזבו את בתיהם) - וכמדומני שתסכים שאם לא יוותרו עזתיים בשטח הרצועה לאחר המלחמה יהיה מקום לשנות את הערך הזה במקצת. כאמור, כל הנושא הוא מתפתח ומשתנה מיום ליום.  איש עיטי - הבה נשיחה 19:38, 16 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::עוד בעיה שיש עם השם הנוכחי הוא הצורך לתאם בינו לבין הערך משבר המים ברצועת עזה. צריך להכניס אותו לערך הנוכחי, אבל לא ברור לי איך. אם כבר מ-2018 יש משבר מים, אז מה יום מיומיים? יעקב - שיחה 20:09, 16 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::@יעקב, במקור שציינתי לעיל הוא מפרט: "הרף ההומניטרי הנדרש הוא מים, מזון, ומערכת בריאות מתפקדת ברמה של הצלת חיים." משבר המים, שהחל לפני כמה שנים, הוא רק אחד משלושת הגורמים למשבר ההומניטרי. לפני מלחמת חרבות ברזל היו ברצועה מזון ושירותי בריאות סבירים, ועכשיו לא. בכל מקרה, זה נכון שצריך לבצע עריכה, עדכון והתאמה בשני הערכים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:16, 16 בדצמבר 2023 (IST)

text: ::::::אתה צודק. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:12, 16 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::ויש לנו גם את משבר החשמל ברצועת עזה. אציע שנכתוב את הערך משבר כתיבת ערכים ששמם מתחיל ב"משבר". אפתח דיון במזנון. יעקב - שיחה 20:21, 16 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  שינוי שם 

message: נקודות להערכה.
הערך נראה כאסופת גזרי עיתונות ותו לא.
אוביקטיביות הדוברים בחלק גדול מהמקרים מוטת מתוך נגיעה אישית כדי לשקף את המצב כחמור יותר ממה שהוא עמ להפעיל לחץ להגדלת הסיוע.
אין התייחסות לאינטרס של הפלגים העזתים ותנועת חמאס בהחמרת המשבר עמ להצדיק את הטרור .
והרצח המופעל כנגד תושבי מדינת ישראל.
אמינות העובדות לכאורה גם כן היא מוטלת בספק עע פולוויד.
  31.210.177.224‏ 13:47, 25 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  משוב מ-25 בדצמבר 2023 

message: השנה שבכותרת כבר הפכה לשגויה, ואם כבר אני מציע לשנות אציע להכליל את שם המלחמה בשם הערך.  איש עיטי - הבה נשיחה 10:32, 4 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: שלום איש עיטי, האם השם שאתה מציע הוא המשבר ההומניטרי ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל? WikiLester - שיחה 10:56, 4 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :זה אכן עדיף מהשם הנוכחי, שאיני אוהב בכל מקרה (אפשר להתרשם לעיל). עדיין מחפש הצעות טובות יותר.  איש עיטי - הבה נשיחה 11:00, 4 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::המשבר ההומניטרי ברצועת עזה (2023-) ושהמלחמה תסתיים (במהרה בימינו) נוסיף את שנת הסיום. WikiLester - שיחה 11:25, 4 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::אני חושב שעדיף לא בצורת שנה, כי זה מנתק את ההקשר למלחמה וגורם לערך להשמע כעל משבר סתם כך.  איש עיטי - הבה נשיחה 23:03, 12 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::"במהלך" מיותר כי הוא לא מוסיף דיוק לשם, עדיפה ההצעה של ויקילסטר "המשבר ההומניטרי ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל". La Nave 🎗  ‏  10:17, 29 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::כל עוד אין ערך אחר ששמו מתחיל המילים 'המשבר ההומניטרי בעזה', ניתן להסתפק בשלוש מילים אלו. אני אמנם לא נביא אבל יש סיכוי סביר שהמלחמה תסתיים הרבה לפני המשבר. עמית - שיחה 08:22, 18 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  שינוי שנה 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://www.reuters.com/world/middle-east/french-jordanian-airforces-drop-medical-aid-gaza-elysee-2024-01-05/ עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:12, 19 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (מרץ 2024) 

message: אני לא בטוח שאכן נוצר משבר הומניטרי ברצועת עזה. זהו נושא ששנוי במחלוקת. ואפשר לכתוב בערך שהנושא שנוי במחלוקת. עזרה לזולת ⁃ שיחה 20:31, 3 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: היה דיון לעיל (#חשיבות / איחוד), ואין ספק שקיים משבר כזה ברצועה (לדעתי האישית הוא חלק "טבעי" ממסלול האירועים במלחמה, כשם שלא נכתב ערך על המשבר ההומינטרי בברית המועצות במהלך מלממת העולם השנייה).  איש עיטי - הבה נשיחה 21:58, 3 באפריל 2024 (IDT)

text: דיון החשיבות כבר הסתיים. Bakbik1234 ⁃ שיחה 22:01, 3 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות  

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://pchrgaza.org/en/flour-massacre-impunity-persists-as-israeli-forces-open-fire-on-starving-palestinians-seeking-vital-aid/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20240302214955/https://pchrgaza.org/en/flour-massacre-impunity-persists-as-israeli-forces-open-fire-on-starving-palestinians-seeking-vital-aid/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:10, 10 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2024)