שיחה:העימות בבורקה

message: שם ערך זה צריך להיות רצח קוסיי מעטאן. לקרוא למעשה רצח "עימות" זה לעג לרש (במקרה הטוב). יוניון ג'ק - שיחה 21:39, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: מה הקשר? אולי תקרא לזה פציעת אחד מחברי מפלגת עוצמה יהודית?! אין שום שייכות לכזה מהלך.

text: השם כרגע הוא השם נכון, כיוון שלמעשה היה שם עימות, והשם הזה מתאר את מה שהיה שם. ואביטה - שיחה 23:05, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :@יוניון ג'ק - אם את/ה ממש רוצה, את/ה יכול/ה לשנות את שם הערך "פיגוע הירי במרכז תל אביב" ל"רצח כמאל אבו בכר". ואביטה - שיחה 23:10, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

text: מסכימה שהשם הנוכחי לא נייטרלי. בעד שינוי שם הערך להריגת קוסאי מעטאן. לא שיש לי אשליות. Kershatz - שיחה 00:00, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :@Kershatz מה אתה עונה ל@ואביטה?

text: :מה ההבדל? יצחק ציג - שיחה 00:21, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::אם אתה או ואביטה או עורכים נוספים לא מצליחים להבדיל בין מחבל שמגיע לתל אביב בכוונה לבצע פיגוע לבין פלסטיני שמתנחלים פולשים לשטח פרטי ביישוב שלו והוא נהרג בזמן שניסה להרחיקם, אין לי מה להגיד שלא יעבור על חוקי הקהילה. Kershatz - שיחה 00:26, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::דברי על הפיגוע בתל אביב ממש לא היו מכוונים ברצינות - הם באו להבהיר עד כמה גרוע לקרוא לעימות (לגיטימי?) רצח של אחד הצדדים. ואביטה - שיחה 00:28, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::תוכלו לקרוא בכתבה החדשותית הזאת, שמה שקרה הוא שקבוצת הערבים תקפו רועה צאן, והרועה קרא לחביריו כדי שלא יהיה לבד במערכה נגד עשרות פורעים-מחבלים ערביים. ואביטה - שיחה 00:31, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::ערוץ 7, הערוץ של המתנחלים, אמר שזה היה תקיפה של רועה צאן יהודי תמים על ידי קבוצת ערבים? נפלתי ברצפה. לא יכול להיות. Kershatz - שיחה 00:43, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::יופי, אתה מסתכל בהארץ העיתון הכי שמאלני שיש בערך יזרע - שיחה 15:25, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::::בעיתון הארץ כינו את המאורע רצח https://www.haaretz.co.il/news/politics/2023-08-05/ty-article/.premium/00000189-c48d-d821-afdd-dfad7ed30000

text: :::::ופה ישנה גרסת ראש הכפר https://www.kan.org.il/content/kan-news/defense/474513/

text: :::::אם כל הכבוד, אעדיף בשלב הזה את התחקיר הצהלי ולא הדהוד של הצדדים. אם המסקנות הסופיות יהיו  רצח או הריגה יהיה ניתן לשנות.

text: :::::אולי נשנה לירי בבורקה? יכול להיות מהגנה עצמית , תוך כדי עימות, בניגוד לנהלים , בזדון או ברשלנות.

text: :::::בחרתי בשם עימות כי הוא נפוץ למדי בעיתונות. 2A00:A041:1CE0:0:94B7:A322:4E13:1253 00:44, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::התקרית לא הייתה ירי ולא רצח. התקרית הייתה עימות (ולא משנה מה הנסיבות; אף אחד לא אמר שזה שהמחבל הזה מת זה לא רצח) - ומננה קרו התוצאות המוצעות לשם. קצת מוזר לשנות את שם הערך למשהו ספיציפי שקרה בכל הסיפור. ואביטה - שיחה 00:46, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::לידיעתך:  מהתחקיר הראשוני של צה"ל עולה כי עדר צאן מלווה בכמה מתנחלים מעוז ציון יצא אמש מאחת החוות במאחז בלתי-חוקי, בקרבת הכפר בורקה הסמוך - וכשהגיעו למקום נתקלו בכ-80 פלסטינים שדרשו מהם לעזוב מיד, מאחר שמדובר בקרקע פלסטינית פרטית. המתנחלים רועי הצאן סירבו - ובשלב זה החל עימות מילולי ופיזי בין הצדדים - שהגיע לשיאו בירי במעטאן בן ה-19. בכל אופן ״הירי בבורקה״ הוא שם גרוע (היינו בדיון הזה גם בפרשת מותו של עלי חסן חרב. קוסאי מעטאן נהרג - שום תחקיר או בית משפט לא ישנה את זה. כפי שבהצבעה האחרונה הוחלט להשאיר את הריגת איאד אל-חלאק. Kershatz - שיחה 00:58, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::: מסכים לחלוטין עם   BAswim - שיחה 01:02, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::אז לאור התקדים הויקיפדי פרשת מותו של ... 2A00:A041:1CE0:0:94B7:A322:4E13:1253 01:31, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::עדיין לא נכון. זו לא פרשה סביב מותו של... - זה פרשיה שאירעה, וכתוצאה ממנה יש קרבן ("נרצח" נער צעיר [עפ"ל]). ואביטה - שיחה 01:33, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::באתרי החדשות הפרשיה כונתה עימות/חיכוך (גם אם כתוצאה מכך נוצר רצח). הערך הוא על הפרשיה, ולא על הרצח - ויש להשאיר את השם הנוכחי. ואביטה - שיחה 01:44, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::"מהתחקיר עולה כי ההתקהלות במרחב החלה בערב שישי באזור השעה 19:00. באזור השעה 20:07 התקבל דיווח פלסטיני ראשוני על חיכוך במרחב. כוחות צה״ל סרקו במרחב שהתקבל, ולא איתרו את החיכוך מאחר והמיקום שהתקבל היה שגוי. בשעה 20:52 התקבל לראשונה דיווח מאיש ביטחון אזרחי אודות חיכוך בין מספר פלסטינים לתושבי מאחז ‘עוז ציון׳. בשעה 21:09 לערך התקבל מיקום מדויק של העימות, וכוח צה״ל הגיע בשעה 21:20 למיקום האירוע, לאחר שבוצע ירי".

text: ::::::::::::כך דובר צה"ל, המכנה את הפרשיה "חיכוך". ואביטה - שיחה 01:47, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::גם בהארץ כינו את הפרשיה "עימות" ("איש משרי הממשלה לא גינה עד כה את העימות שהסתיים במותו של קוסאי מעטאן בכפר בורקה" ). ואביטה - שיחה 01:58, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::חבל שנחפזים לפתוח ערך עם המון ספקולציות לפני שפרטי האירוע הובררו, אבל בהיות שהדבר נעשה, השם הנוכחי עדיף על ההצעות האחרות. יאיר דב • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ג • 02:32, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::זה דיון חסר חשיבות............. הרי ברור שהמתיישב עוד יום יומיים מת לצערנו מפגיעת סלע ענקי לעורפו........ בתגובה לזאת הוא עשה נוהל מעצר חשוד ירה במחבל ומת............... 2.54.175.177 20:45, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::אם בפועל בודקים מה הערבים חושבים (בהכללה), הם מאמינים שכל היהודים במדינת ישראל השתלטו להם על הקרקעות שלהם, והם רוצים להעיף אותם מפה. לכן מבחינה עקרונית, אני באמת לא רואה הבדל בין האירועים, שתיהם ניסיון הרחקת ישראלים מהשטח שלהם. יצחק ציג - שיחה 09:09, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::אף אחד לא פלש לשטח פרטי משום שזהו אדמות מדינה שהמתיישבים רועים את הצאן שלהם שמה כבר כמה שנים ענן אנונימי - שיחה 12:34, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::לפי המקורות מדובר באדמות פרטיות, לא אדמות מדינה. אם נשים בצד שגם באדמות מדינה צריך להתישב באישור המדינה המאחז המתואר הוא כזה. 2.55.13.170 15:23, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

text: יהודים הותקפו על ידי ערבים אחד היהודים שנפצע קשה בראשו ירה וחיסל את אחד הפורעים ואתה קורא לזה רצח?

text: הרעיון מנותק כל קשר למציאות עילי שריקי - שיחה 13:43, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :מה שכתבת עדיין לא התברר. נמתין לסוף התחקיר 2.55.13.170 15:24, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::הרי ברור שמה שהוא רשם התברר................. הרי ההמון הפלסטיני זורק האבנים מסתובב ברחובות................... זה נגמר בנס זה היה עלול להיגנר בכמה פצועים............... 2.54.175.177 20:47, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

text: ::אתה מצדיק זריקת אבנים?! אתה רוצה שאני אבי לך פלסטיני או פלסטיניאית????????????????? הרי הגן על עצמווווווו!!!!!!!!! 2.54.175.177 20:49, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::תתפלא לשמוע ואולי לצערך אבל גם המתיישב הזה אח שלך (אם אתה יהודי בכלל) 2A01:6500:B110:4B31:4E09:A681:217:6D74 22:26, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

text: רצח הינו מעשה מכוון להרג מישהו, דבר שלא נפסק עוד בבית משפט. וליהפך בית המשפט הישראלי ביקש לשחרר את העצורים. נשמע לי מאוד מוטה הדעה שלך. 89.237.70.153 17:44, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :כמו @Kershatz, השם המתאים הוא הריגת קוסאי מעטאן. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:19, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם גבי וקרשץ. זה גם תואם את ההסכמה שהולכת ומתגבשת במזנון. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  08:55, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::מי שמתלבט האם זהו רצח בכוונה תחילה, מוזמן לקרוא את עמדת חז"ל בנושא בערך פסיק רישא. דוד שי - שיחה 09:21, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::@איתמראשפר – הנושא לא קשור למה שמתגבש במזנון. פה מדובר בעימות שיצא ממנו רצח (פסיק רישא או לא).

text: ::::@דוד שי – זה לא קשור לפסיק רישא. לא הייתה כוונה להרג מישהו מסויים. היה ירי (אולי עם כוונה להרוג מישהו), ונרצח ממנו קוסאי מעטאן. לא נכון לומר שמה שקרה פה זה הריגת קוסאי מעטאן. הוא מת כתוצאה מהירי שהיה בעימות. ואביטה - שיחה 09:37, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::לנוחותך, הנה ההסבר מהערך פסיק רישא: "מצבים המוגדרים 'פסיק רישא' הם כאלה שבהם האדם שעושה את המעשה מוכרח לדעת מראש שיש למעשהו תוצאות אסורות, מכיוון שהן בלתי נמנעות, ואין העושה זאת יכול לטעון שאינו מתכוון לכך." ומכאן לענייננו: כאשר מתנחלים חמושים פולשים לשטח פלסטיני, הם מוכרחים לדעת מראש שיהיו לכך תוצאות של רצח פלסטיני, מכיוון שזו תוצאה בלתי נמנעת, ואין העושה זאת יכול לטעון שאינו מתכוון לכך. דוד שי - שיחה 09:42, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::: מה"פלישה" הם לא אמורים לדעת שיהיה רצח פלסטיני. יש המון פלישות (דו-צדדיים) ואין בהם רצח. כאשר מבצעים ירי, לעומת זאת, כאן ברור (כנראה) שיהיה כאן רצח, וזה אכן פסיק רישא. אבל הערך שלנו הוא לא על הירי ולא על ההרוג. הערך הוא על העימות, שכפועל יוצא ממנו היה הרוג. ואביטה - שיחה 09:45, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::::ואביטה "הוא מת כתוצאה מהירי" = "הוא נהרג בידי אדם", ולכן "הריגת קוסאי מעטאן" הוא השם הנכון. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  09:44, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::לא אמרתי שהוא לא מת, ולא אמרתי שלא הרגו אותו. אמרתי שזה לא קשור לשם של הערך. הערך הוא לא על המיתה שלו. ואביטה - שיחה 09:47, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

text: לקרוא לניסיון רצח של יהודים רצח של התוקף בגלל שהם הגנו על עצמם ידרוש שגם את הערך פיגוע הירי במרכז תל אביב ישונה שמו לרצח כמאל אבו בכר, לא הגיוני שישנו את השם של הפיגוע בתל אביב ולא הגיוני לעשות את זה פה. עילי שריקי - שיחה 15:09, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

text: מאחר וכרגע נמצא במעצר רק אחד המתנחלים ואילו כל הערבים מהכפר שוחררו למעצר בית, השם צריך להיות האירוע בבורקה מאחר וזהו השם שגם נפוץ בתקשורת. CyberWhisper - שיחה 21:08, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: : יותר משבוע מתחילת הדיון ולא הושגה הסכמה – ניתן להסיר את התבנית. ואביטה - שיחה 14:39, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::אני סבור שיש לשנות את שם הערך ל: התקרית בכפר בורקא. כי זה אכן תקרית לא עימות ולא רצח... 2.54.175.177 20:44, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::: עילי שריקי - שיחה 15:02, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :אם אתה בונה על התקשרות השמאלנית-אתה יכול כבר להכריז על ויקפדיה באופן חגיגי בתור-תעמולת השמאלנים. כדי לסמוך על מקורות קצת יותר אמינים, כמו, פרוטוקולים של בית המשפט יזרע - שיחה 01:48, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: ערך מיותר שאפילו אין בו שום עובדה. רק ספקולציות וכתובות בעיתונים. A_Holy_Bartender - שיחה 23:50, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: . ירמי (דגן דיגן) • שיחה 23:53, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :בוודאי שיש חשיבות. מתנחלים, כולל עוזר פרלמנטרי לשעבר, נכנסים לשטח פרטי, תושבים מנסים להרחיקם (חוק דרומי, מישהו? אה זה רק ליהודים?), מתנחלים יורים הורגים תושב ופוצעים עוד כמה. אם היה מדובר בפלסטינים שנכנסים ליישוב יהודי זה היה נקרא פשוט פיגוע, ועל פי הרף שנתקבע לכל פיגוע עם הרוג יש חשיבות. אה זה רק ליהודים? Kershatz - שיחה 00:05, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::לפי הלוגיקה של אופיר, צריך למחוק את כל הערכים האקטואליים כי הם נשענים על כתבות בעיתונים. הערך נשען מה שידוע לנו היום. בתור כותב הערך, עיקר המידע עליו התבססתי הוא התחקיר שנעשה. לא הסתמכתי על הכתבות מאתמול, המציגות דיווח בזמן אמת, אלא על הכתבות מהיום, יממה לאחר האירוע, זמן מספק לבחינת המידע. 2A00:A041:1CE0:0:94B7:A322:4E13:1253 00:09, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::נכון, אנציקלופדיה זה לא אתר חדשותי... צריך למחוק את כל הערכים האקטואליים... זה כבר הגיע לרמה שבוויקיפדיה מציגים ספקולציות משום שהתמונה טרם התבהרה. תמרה20 - שיחה 16:19, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::לטענתך התמונה טרם התבהרה - אך יש כאן קרב גרסאות. ראשי הקואליציה טוענים להגנה עצמית. ארה"ב טוענת לפיגוע טרור.

text: ::::לכן ראוי להציג את כל הטענות השונות. זה שיש גרסאות שונות לא אומר שמציגים ספקולציות, אלא מציגים עמדות שונות לגבי המקרה מפי גורמים שונים SchopIANDKANT - שיחה 16:33, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::עימותים בין פלסטינים למתנחלים מתנהלים מדי יום. הפעם הצדדים היו קצת יותר חמומי-מוח ויש הרוג, פצועים ועצורים. מצער מאוד, אפס חשיבות אנציקלופדית.

text: ::אגב, מומלץ לחשוב שוב לפני ש כותבת משפט מוטה כ-"מתנחלים יורים הורגים תושב ופוצעים עוד כמה". ירמי (דגן דיגן) • שיחה 00:15, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::: לא כתבתי שום דבר שלא קרה במציאות. מי שהכניס את הנורמה שיש חשיבות לכל פיגוע עם הרוגים - אפילו אם מדובר בחיילים בפעילות מבצעית, אבל טוען שאין חשיבות לפלסטיני שנהרג כשמתנחלים פולשים לאדמתו ויורים בו למוות - יש שמות תואר לזה, אבל אני לא מצליחה להיזכר מה הם. Kershatz - שיחה 00:22, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::Kershatz את רק מוכיחה את הטענה שלי. האם זו עובדה שהם נכנסו לשטח פרטי? את הזכרת את חוק דרומי, האם זו עובדה שהם הגיעו לגנוב? את יודעת אם הם הותקפו ? את יודעת אם הם לא הגנו על חייהם? את לא יודעת כלום, רק מה שקראת העיתון, ורק ההטייה הפוליטית שלך מנחה את התמיכה שלך בערך המפורך הזה.A_Holy_Bartender - שיחה 00:23, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::״ על פי גורמי ביטחון, השטח בו רעו הישראלים את הצאן מוגדר כשטח פרטי בבעלות פלסטינית״. Kershatz - שיחה 00:27, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::אפשר לצרף גם רועי שרון
replies: text: :::::::כמקור. [] 2A00:A041:1CE0:0:94B7:A322:4E13:1253 00:46, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::בכל מקרה, איננו יודעים אם המתנחלים ידעו שזו אדמה פרטית.

text: ::::::::גם אם מדובר באי הבנה שהובילה לעימות הכוללת הגנה עצמיצ, יש חשיבות . 2A00:A041:1CE0:0:94B7:A322:4E13:1253 00:56, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::בניגוד לעימותים קודמים, האירוע נגמר בהרוג ובפצועים. כך הוא מהווה במידה רבה שיא (או חריג) ביחס לעימותים קודמים. האירוע משקף היבט בסכסוך הישראלי פלסטיני שפחות בא לידי ביטוי בויקיפדיה, עימותי רעיית הצאן (אישית לא הייתי מודע להם עד עתה ). 2A00:A041:1CE0:0:94B7:A322:4E13:1253 00:23, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::: כמקובל בויקיפדיה לכל אירוע שיש בו קורבן בנפש זכאי לערך. BAswim - שיחה 01:04, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::: מה הערך הזה שונה מפרשת מותו של עמאר אסעד? שמיה רבה • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ג • 01:23, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::לא היה עימות אלים במקרה זה 2A00:A041:1CE0:0:94B7:A322:4E13:1253 01:30, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::גם אז תמכתי בערך, אבל התרגלנו בויקיפדיה העברית שהרג פלשתינאים מחבלים בכפר שלהם על ידי מתנחלים צדיקים ממאחז לא חוקי, זה לא נחשב בטח לא בויקיפדיה העברית. BAswim - שיחה 01:41, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::: כנראה ש סבור שהערך עוסק בעימות ולא ברצח, אחרת מה גרם לו לעבור על הכלל המפורט בוק:חשיבות אנציקלופדית#דיון עמידה בקריטריונים והצבעת מחיקה שם כתוב כי . שמיה רבה • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ג • 01:51, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::הערך לא עוסק בקורבן הרצח, אלא באירוע. אין שום מניעה שהתבנית תהיה בגוף הערך עצמו. Eladti - שיחה 01:54, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::בשלב זה אין חשיבות. בסבירות לא מבוטלת בית המשפט עשוי לפסוק שהיורה פעל מטעמי הגנה עצמית, ואזי אין חשיבות לאירוע, כמו במקרים דומים. אם בית המשפט ירשיע את היורה ברצח, תהיה חשיבות לערך. יאיר דב • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ג • 02:37, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::הערך לא יהיה שונה מפרשת מותו של עלי חסן חרב.

text: :::::::::::בעקרון גם אם התגלה שמדובר בהגנה עצמית תישאר הסוגיה לגבי כיצד המדינה צריכה  להתמודד עם אנשים שמקימים מאחז בלתי חוקי באופן עקבי מסיבות אידיאולוגיות ( ועל הדרך מתעמתים עם הפלסטינים בסביבתם על מרעה ) 2.55.25.160 08:03, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::Kershatz, "נורמה שיש חשיבות לכל פיגוע עם הרוגים - אפילו אם מדובר בחיילים בפעילות מבצעית". מה?! מה לגבי (דוגמה אחת מיני רבים) הערך נפילת בראל שמואלי שנמחק לאחר סאגה ממושכת?

text: ::::::::::::BAswim, "כמקובל בויקיפדיה לכל אירוע שיש בו קורבן בנפש זכאי לערך". הצחקת אותי. סכסוך חנייה שמסלים לירי והרג זכאי לערך? ומה לגבי סכסוך על סככה בחוף הים שמסלים לנ"ל? מה עם תאונת דרכים עם הרוג ומעלה? דבריך משוללי יסוד. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 09:32, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::בראל שמואלי ז"ל לא נהרג בפיגוע, חלאס עם הגזלייטינג. אני התייחסתי לפיגוע הירי ליד קדומים. לא מבינה מי שלא מצליח להבדיל בין חיילים לאזרחים אבל מתלונן על כך שטרוריסטים פוגעים באזרחים חפים מפשע. Kershatz - שיחה 10:10, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::אין חשיבות. 2.54.175.177 20:48, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::: עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"א באב ה'תשפ"ג •  21:31, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::: מהנימוקים של Kershatz ו-BAswim אמא של - שיחה 23:41, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::: יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  08:09, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

text: לטעון שאין חשיבות לערך הזה - זו טענה פוליטית רדיקלית לטעמי. עימותים בין מתיישבים לבין אוכלוסיה מקומית שחיה תחת כיבוש ראויים להיות בויקיפדיה. אם למקרה של מה שקרה בחווארה לאחרונה יש ערך - קל וחומר למקרה הנ"ל צריך להיות ערך.

text: זאת ועוד, כאשר ארה"ב מוציאה הודעת גינוי וקוראת למקרה כטרור מתנחלים - ואילו חברי הכנסת הולכים לבקר את מי שארה"ב טענה שהוא טרוריסט ואף מחזקים אותו - זו תקרית דיפלומטית שמהווה אבן דרך ביחסים של הממשל הדמוקרטי עם ממשלת נתניהו ה37 ביחס לטרור מתנחלים.

text: למחוק את הערך יהיה טעות גדולה.  SchopIANDKANT - שיחה 13:03, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

text: מסכים לחלוטין, מוזיל את הויקפדיה לעשות מזה ערך אינטרנטי. אחרת יפתחו ויקי על כל עימות ועימות. הזוי 89.237.70.153 17:45, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
ברור שהערך חשוב ביותר, בלי קשר לנקודת המבט הפוליטית על האירוע. מנקודת המבט של השמאל זהו עוד מקרה חשוב של מתנחלים שפלשו לקרקע של פלסטינים ורצחו אחד מהמתנגדים לפלישה. מנקודת המבט של הימין זהו עוד מקרה חשוב שבו רועי צאן תמימים הותקפו על ידי פורעים ערבים, ובאקט גבורה של הגנה עצמית חיסלו אחד מהפורעים. חשוב לתעד את האירוע ולהציג את שתי נקודות המבט השונות כל כך. דוד שי - שיחה 09:18, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

text: גרר תגובות מכל העולם - Hila Livne - שיחה 22:23, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :Balberg - שיחה 09:29, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: נראה לי כדאי למחוק את שתי הפסקאות האמצעיות. זה לא נחשב רקע, אם כן בכל פיגוע נכתוב את כרקע את "מלחמת העצמאות" "ששת הימים" וכו'. יצחק ציג - שיחה 00:24, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: לא חזרו כל כך אחורה. יש עלייה באלימות בתקופה האחרונה ואותה יש לציין. 2A00:A041:1CE0:0:94B7:A322:4E13:1253 00:32, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: : המדובר בציטוט של טיעונים מדיונים קודמים שהביעו עמדה נגד פסקה זו. בדיוק כפי שאז, גם הפעם, הם בגדר הגזמה חסרת היגיון. – מקף ෴‏ 01:34, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::פרק הרקע אינו מיותר ובצורתו הנוכחית הוא גם אינו פרק רקע כללי אלא עוסק בצורה ממוקדת באזור הגאוגרפי (עוז ציון) ובעיסוק (רעיית צאן). ערן - שיחה 07:31, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::הרקע בהחלט מיותר, וגם כתוב בצורה מוטה ובמונחים לא אנציקלופדיים. אם יוצע כאן רקע שמוצג כראוי - אתמוך בהכנסתו. יאיר דב • שיחה • כ"א באב ה'תשפ"ג • 22:11, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::אתה יכול להציע כאן איזה מידע רלוונטי לרקע במקום למחוק על דעת עצמך מידע ממוסמך? Kershatz - שיחה 22:28, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::כתבתי כעת ניסוח מאוזן לרקע. יאיר דב • שיחה • כ"א באב ה'תשפ"ג • 00:55, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  רקע מיותר 

message: בעריכה מיוחד:הבדל/36842367 החליף יאיר דב בצורה שיטתית "מתנחלים" ל"יהודים". זה נראה כמו שיבוש מכוון, כיוון שההקשר כאן אינו באנשים שמאמינים בדת היהודית או שבאו להתפלל בבית הכנסת אלא בקבוצת אנשים שבאו להפגין נוכחות ולהתיישב/לרעות צאן שם. ערן - שיחה 07:39, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ומאין לך הביטחון שהם מתנחלים? אם אתה לא בטוח שהם יהודים אפשר לכתוב "אנשים", אבל א"א להוכיח שהם מתנחלים. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 09:35, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :לפי תיאור האירוע. להבנתי המוערבים עצמם לא הכחישו זאת 2.55.25.160 10:07, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::ערן, מה זה קשור לעניין דתי? יהודים זו השתייכות אתנית, כמו שפלסטינים זו השתייכות אתנית. במקרה זה אין קשר לדת היהודית. לעומת זאת "מתנחלים" זה תיוג פוליטי שאין מקומו באנציקלופדיה (כיוון שאין שום קשר להיותם מתנחלים, אם כבר להיות רועה הצאן משתייך לנוער הגבעות). אני מעדיף "פעילי ימין", אבל אם לא מוכנים לכך, אז עדיף "יהודים" מ"מתנחלים". יאיר דב • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ג • 10:09, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

text: ::האירוע הוא הוא במסגרת השאיפה להתנחל ולהתיישב באזור. לא מימוש מדיניות ימין שאינה בהכרח התנחלות בנקודה הספציפית הזו או התנחלות בכלל. המונח ממוקד יותר. 2.55.25.160 10:12, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::בעקרון כדאי להימנע ככל האפשר משימוש במונח "מתנחלים" וודאי התואר "המתנחל" כשאין חובה להציג אותם, בעקבות כמויות המלל והדיונים המיותרים שנשפכים בדיונים כאלה (הנה אחד שאני זוכר בלי חיפוש: ש:אביתר (מאחז)#ושוב פעם מתנחלים, ויש רבים נוספים). איש עיטי - הבה נשיחה 11:08, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::מסכים. בברכה, גיברס - שיחה 14:37, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::בטח מתנחלים, תושבי המאחז הלא חוקי עוד ציון. מדובר במתנחלים לכל דבר, אין הכחשה לא שלהם ולא של אף גורם אחר מטעמם שהיו באירוע. כל נסיון לכתוב משהו אחר הוא שיבוש ברור של העובדות האמתיות. BAswim - שיחה 14:52, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::בוודאי מתנחלים כדברי BAswim. שוב מנסים לכבס את המילה "מתנחלים". Danny Gershoni - שיחה 17:43, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::מצטרף לברק ולדני. Guycn2 - שיחה 18:13, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::אני חולק עליכם ברק ודני ואני מסכים יותר עם דיקדוקו של יאיר דוב. להשתמש במילה "מתנחלים" לשווא זה סטריאוטיפ של ממש. דודים שלי גרים בהתנחלות שילה, ולהכליל ולהגיד מתנחלים ו"המתנחלים" זה ממש לא מכבד. אני גם לא נכנס לזה, אני אמרתי את שלי. זה גם לא בטוח שמתנחלים ביצעו המעשה. יכול מאוד להיות שזה קרובי משפחה שלהם או אורחים שאתרחו אצל המתנחלים בשישי-שבת. כול האופציות פתוחות... 2.54.175.177 21:15, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::לא אתן יד לאנטישמיות כזו. ראיתם איך המתנחלים אחרימו את שטראוס. במידה והם אירצו הם יכולים להחרים את ויקיפדיה ביום אחד... 2.54.175.177 21:17, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::כן, אחרי ששטראוס החרימה את ערוץ 14, ערוץ הטלויזיה הימני היחיד, מה ציפית שהימין ישתוק? יזרע - שיחה 01:32, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::::: דז'ה וו למהומות בחווארה רק שכאן עוד יותר ברור שמדובר במתנחלים. די לכיבוס. Kershatz - שיחה 22:53, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::זה די מצחיק שיאיר דב מתנגד לשימוש במילה "מתנחלים" מפני שלכאורה היא משמיצה ציבור שלם, אבל תומך במילה "יהודים" שמייצגת ציבור אפילו יותר גדול. אילו היה מר דב נוהג כאן בעקביות, הוא היה רואה בהכללת "יהודים" השמצה יותר גדולה מהכללת "מתנחלים" ומתנגד לה (אני מניח שלמר דב אין אג'נדה נסתרת של השמצת יהודים).

text: :::::::האמת היא שאין כאן כל השמצה. לפי כל הסימוכין הפורעים היו תושבי המאחז עוז ציון - כלומר: או שהם מתנחלים, או שהם "נערי גבעות". זה מה שצריך להיכתב בערך, וזה לא אומר כלום על כלל המתנחלים, לא על מתנחלי שילה ולא על אף מתנחל אחר. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  11:35, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :מנין הבטחון שהם מתנחלים? פורסם בעיתונות, ידוע לכל. יש גם שמות של חלק ממי שהיה שם. זאת ועוד, פורסם שהם תושבי מאחז סמוך.

text: :למסגר אותם כישראלים ללא הבהרה שמדובר במתנחלים בשטח שנחשב על פי הדין הבינלאומי ככבוש, זאת הטעיה וחסכון במידע מהותי ורלוונטי להבנת המקרה.

text: :ואף מעבר לכך: לדעתי יש למסגר אותם כנערי גבעות (כך איננו מכתימים את כל המתנחלים בהתנהגות השוליים) וכך נפתר הקושי שהועלה לעיל, שלטעון עליהם שהם מתנחלים יוצר סטראוטיפ.  SchopIANDKANT - שיחה 13:06, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::קבוצת הפורעים מהמאחז הם מתנחלים ולא אף מילה מכובסת אחרת. אמא של - שיחה 14:13, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::לא כולם גרים במאחז עוז ציון - היורה למשל הוא מההתנחלות עפרה. הוא גם בן 28 כך שאי אפשר להגיד עליו שהוא "נוער" גבעות. Kershatz - שיחה 14:51, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::אם כך, אני מסכים ותומך שצריך לשנות את תיאורם ל"מתנחלים" - כל מסגור אחר חוטא למציאות ולאמת, ומקשה על הבנת האירוע.  SchopIANDKANT - שיחה 15:43, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::: מסכים. אם כל ויקיפדיה אלחרת הייתה מכנה את החבורה הזו "יהודים" היינו מגדירים זאת, ובצדק, כאנטישמיות בוטה. יורם שורק - שיחה 20:01, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  מתנחלים/יהודים 

message: האירוע קרה בליל שבת, ולכן התפרסמה בתקשורת במהלך השבת רק גירסת הפלסטינים, ולפיה מדובר באירוע טרור. בהתאם לכך נשמעו קריאות להכריז על עוצמה יהודית כארגון טרור וכו'. כך למשל לא פורסמה כלל העובדה שהיורה, מאושפז בבית החולים במצב קשה עם דימום מוחי לפאחר שספג סלע בראש. ראו כאן: . רק לאחר צאת השבת התברר שהיורה פעל מתוך הגנה עצמית, ובהתאם לכך חשיבות הערך מוטלת בספק, שכן לא מדובר בפיגוע טרור עם הרוג. כך כתב היום יוסי אלי: .
עוד משהו, בתקשורת נכתב רבות על כך שהאירוע קרה בקרקעות פלסטינית פרטיות. אז קצת הסבר למי שלא מונח בעניינים, לא מדובר בקרקע פרטית עם בעלים, אלא בקרקעות שאינם אדמות מדינה. 90% משטחי יו"ש הם "קרקעות פרטיות" בהגדרתם, כי לפני 70 שנה מלך ירדן העניק אותן לאיזה פלאח ערבי. בברכה, גיברס - שיחה 14:35, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: 1. העיתונות הישראלית בקושי התייחסה לאירוע במהלך ליל השבת והמידע מבוסס בעיקרו על התחקיר הצהלי שהתפרסם קרוב לצאת השבת. המקורות אינם משישי. הם המסגרת עבודתם אמורים לתקשר עם הצדדים. איננו יודעים אם גרסת המתנחלים שאתה מהדהד נכונה או לא ומתי היה הירי. חברו של היורה מציג סדר הפוך, ירי ואז אבן. כאשר תיגמר החקירה נדע.

text: 2. הוסבר בדף השיחה שיש חשיבות גם אם יתברר שהיתה הגנה עצמית.

text: 3. המקור זה טוען שהרוב אינו פרטי. כך גם שלום עכשיו [].  אולי שניהם לא אמינים. בכל מקרה, שטח פרטי הוא שטח פרטי ויש כללים לגביו 2.55.25.160 14:57, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :כפי שכתב האנונימי, מה שהתפרסם במהלך הסופ"ש לא היה "גירסת הפלסטינים", ומה שאתה מנסה להכניס לערך הוא לא גרסת הישראלים, אלא גרסת המתנחלים שמבחינתם אין דבר כזה שטח פרטי של פלסטינים ולכן אפשר לפלוש לאדמותיהם ומי שמנסה למנוע זאת דמו מותר. משום מה "שכחת" את הסיפא של מה שכתב יוסי אלי . Kershatz - שיחה 17:22, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::פרטים חדשים על התקרית הקשה בבורקא:רועה צאן יהודי היה בשטח סי (שטח יהודי) כ800 מטרים מהכפר "בורקא", לאחר תפילת הלילה הגיעו למרחב כמה מאות פלסטינים עם דגלי פלסטין והחלו ליצעוק מילות נאצה בערבית. הערבים החלו לזרוק אבנים וסלעים לעבר המתנחלים, כמה אנשים מיישובים באיזור הגיעו למקום בכדי לנסות לעצור את הערבים.סלע פגע בראושו של רועה הצאן וגרמה לפתיחת ראשו. הרועה לא נשאר חייב וניהל נוהל מעצר חשוד. הוא ירה על החשוד כנראה לצורך הגנה עצמית.

text: ::האירוע בבורקא: גורמים המעורים בפרטי החקירה אומרים כי יהיה קשה מאוד להרשיע את היורה בהריגה או בוודאי ברצח, לנוכח העובדה שנפצע כל כך קשה, מה שנראה כמו הגנה עצמית לגיטימית.

text: ::הלל ביטון רוזן 2.54.175.177 20:40, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::אשמח שתעלו את התמונה של פציעתו של המתיישב בבית החולים. אי אפשר לדחוק את העובדות... 2.54.175.177 20:41, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::נמתין לסיום החקירה 2A00:A041:1CE0:0:7970:6399:E41F:F565 00:04, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::בדיוק. אני מתפלא מגל הפייק ניוז שמופץ כאן. בנתיים לאהיודעים כלום. 2.54.175.177 09:12, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

text: חשוב להוסיף על כך פסקה עילי שריקי - שיחה 17:22, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
"האירוע קרה בליל שבת" - הפלא ופלא: יהודים מגודלי פאות יוצאים לרעות את עדרם סמוך לכניסת השבת, בידיעה ברורה שמעשה זה יגרום לחילול שבת ואף גרוע מכך. מתברר שבשביל ארץ ישראל מותר לשקר ומותר גם לחלל שבת, ואם משקרים תוך כדי חילול שבת הרי זה שתי ציפורים במכה אחת. דוד שי - שיחה 09:48, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

text: זה שהם עובדים בשבת אומר שמותר להרוג אותם / אסור להם להגן על עצמם? ברור לכל בר דעת שאין קשר בין השבת לבין המקרה עצמו אלא רק לדיווחים לאחר האירוע יש קשר לשבת עילי שריקי - שיחה 17:21, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

text: בלי לגרוע מהאמור לעיל, מוטב שדוד שי, ש(ככל הנראה) לא פתח ספר הלכה מימיו, לא יביע דעתו בנושאים אלו. אין שום בעיה הלכתית לרעות צאן בשבת. מעבר לכך, גם אם היה איסור לרעות צאן -- בשביל מצות ישוב הארץ מותר לעבור על איסורי דרבנן (עיין בבא קמא פ עמוד ב), וכל זאת מבלי להיכנס לנושא של מצות כיבוש ארץ ישראל במלחמה בתקופתנו. 2A01:6500:A042:8529:970A:D0CA:E617:B12A 22:26, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :זה שהם עובדים בשבת אומר שהסיפור על "רועי צאן יהודים שיוצאים לתומם למרעה" הוא שקר. ודאי שמותר לאדם להגן על עצמו מתוקפים, לבעלי השדה שהכנופיה האלימה פולשת אליו מותר להוציא אותם משם וכמובן שמול מתקפה חמושה ורצחנית מותר לתושבי הכפר להתגונן: גם באבנים ובזיקוקים. אשר  ל"מצוות יישוב הארץ" אתה צודק: ראיתי כבר הצתות, ונדליזם, תקיפות אלימות של ילדים וזקנים בידי החבורות הללו ביום שבת וכיוון שהם מתהדרים בפיאות עבותות מן הסתם נמצא איזה רב ששמוצא ק"ן טעמים להכשיר כל שרץ. יורם שורק - שיחה 22:38, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::מותר לרעות צאן בשבת, ממש כמו שמותר להאכיל חיות מחמד. לכן, הסיפור על רועי צאן יהודים שיוצאים לתומם למרעה דוקא הגיוני, לכל הפחות מצד ההלכה. 2A01:6500:A042:8529:970A:50D0:5D18:B12A 10:45, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

text: ::למצוא איזה רב שמתיר? מעניין שפתאום כל כך אכפת לשמאלנים מהשבת. הבעיה היחידה שיכולה להיות ברעיית צאן זה אולי תחומין, ולפי מה שהבנתי זה היה בתוך שבת, וגם אם לא אולי הוא פשוט שם עירוב. "ראיתי כבר הצתות" מתי בדיוק? אשמח לשמוע פרטים ל מתי בדיוק שמעת על אירוע ונדליזם בשבת של מתייבים יהודים בכפר ערבי, כי אם לא סתם הוצאת דיבה על מגזר שלם בגלל שה"פאות עבותות" שלו לא מוצאות חן בעיניך יזרע - שיחה 02:03, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::עדות ראייה ישירה לונדליזם בשבת: ממאחז גבעת רונן נגד תושבי בורין ושדותיהם. מתוך ראיות מצולמות ועדויות של מותקפים: שגרת השבת במאחזי הרועים בבקעת הירדן ובדרום הר חברון. אם נרחיב מחילול שבת גם לחילול מועדי ישראל הרי שבערך מסאפר יטא תוכל לקרוא על חילול יום טוב של שמחת תורה של אנשי מאחז אביגיל לצורך פריצה לבתי פלסטינים ונסיון לרצוח ילד בן 4 במיטתו. . אגב [פעולה זו https://news.walla.co.il/item/3484136] של שבירת גולגלתו של יהודי בן למעלה מ70 (אל"מ במיל) באישור ועידוד רבני הציונות הדתית נעשתה אמנם מעט לפני כניסת השבת אבל פעולות שיבוש הראיות נמשכו לתוך שבת קודש. אשר ל "אכפת לשמאלנים מהשבת"  הערה צדדית: גם שמאלני הוא יהודי וגם מי שאינו מקפיד על כל איסורי ל"ט אבות מלאכה אפשר שהשימוש בסמלים וטרמינולוגיה יהודית בשירות כנופיות פוגרום חורה לו. יורם שורק - שיחה 12:48, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  הבהרה חשובה 

message: חמישב פלסטינים נעצרו בחשד לזריקת הסלעים בשישי האחרון, המתיישב מסר עדות במשטרה.
(ישראל היום) 2.54.175.177 21:21, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  עצורים פלסטינים 

message: לפי דעתי התחקיר של לוינסון חשוב מספיק לאיזכור בערך. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 10:14, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: @ס.ג'יבלי, אני לא ממש מעורה בפרטים, אבל בתחקיר הכוונה להודעות בוואטסאפ? הדבר היחיד שנחשף שם (תקן אותי אם אני טועה) זה שביקשו להודיע לנחקרים שלא לדבר עם המשטרה. לא יודע האם חוקית זה נקרא שיבוש הליכי חקירה, אבל זה גם מה שאני הייתי מציע לכל אחד שנעצר – לשתוק ולהמתין לעורך הדין שלך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:49, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :אולי כדי לדייק את הניסוח ולהגיד שהם פעלו לעקב את החקירה (ולא בניסוח שממנו משתמע שמה שהם עשו זה עברה על החוק)? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 12:43, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

text: נסיון של חשוד להשפיע על עדות של חשוד אחר - נחשב לשיבוש הליכי חקירה. א יודע מה קרה בדיוק אבל אם היה נסיון שכזה אז זה נחשב לשיבוש הליכי חקירה. הדבר מתווסף לכך שאלישע הטמין את האקדח לאחר התקרית.  SchopIANDKANT - שיחה 13:09, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :ס.ג'יבלי האם תוכל בבקשה לקשר כאן לדיווח המדובר? תודה וברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  14:46, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::הנה ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 12:06, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::ס.ג'יבלי אני מסכים כאן עם התו: ההוראות לא לדבר עם אף אחד עד שמדברים עם עו"ד הן הוראות סטנדרטיות שכל עו"ד יתן ללקוחותיו.  למיטב ידיעתי, זכות השתיקה עומדת לכולם, ומתן הוראה לשתוק אינה שיבוש של מהלכי חקירה.  אמנם יש כאן מידע מעניין על כך ש"טובי בחורינו" משתמשים בטלפון בשבת ונוסעים בשבת, וגם זה ששליחת וואטסאפ קולי בשבת נחשבת ללגיטימית, אבל אני לא בטוח עד כמה כל זה אנציקלופדי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  09:10, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  התחקיר של לוינסון 

message: למה כתוב שאלישמע ירד הוא דוברה לשעבר של חברת הכנסת לימור סון הר מלך? מה כותבים על האנשים האלה את כל הפרטים שאנחנו יודעים עליהם? זה נשמע כמו ניסיון להכפיש שמות של בלתי מעורבים יזרע - שיחה 15:30, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: סליחה, כאשר עוזר פרלמנטרי לשעבר של חברת כנסת נעצר עקב מעורבות ברצח לאומני - אין יותר רלוונטי מלציין את מעמדו של החשוד.

text: אין כאן הכפשה אלא הכללת מידע רלוונטי ביותר לנושא. זה שלדעתך זה מכפיש, זו פרשנות שלך. זוהי האמת ויש לציינה - בפרט כאשר אותה חברת כנסת התבטאה בנושא לטובת אלישע. בפרט כאשר ארה"ב כינתה את אלישע טרוריסט מתנחל.

text: לא מסכים איתך בכלל.  SchopIANDKANT - שיחה 19:06, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :מסכים עם שופלאנדקאנט. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  09:12, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :אם תחפש, תמצא שכל בן אדם יש לו איזה קשר לאיזה חבר כנסת, וההוא בן חמישי של השבתא שלה, אז מה זה סיבה חהכניס את זה? למה להכניס אנשים שלא קשורים לסיפור? אין קשר לפרשנות, הכנסת אישים שאינם ר=קשורים לפרשה זה ביזוי שלהם לא משנה באיזה צד אתה מציג אותם. מעורבות ברצח לאומני? הצחקת אותי, ניסו להאשים בחשד להעלמת ראיות-גם זה לא צלח ובית המשפט שיחרר אותו, אפילו את אינדר שיחררו, ואפי' המשטרה כבר טוענת שרצח לא היה כאן יזרע - שיחה 01:21, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  תיאור מיותר של בלתי מעורבים 

message: עצם זה שהנושא הוא התרית כבפר בורקה זה כבר נקיטת עמדה, הרי עמדתם של היהודים שבכלל השטח בו הם רעו את צאנם הוא חלק מעוז ציון, ככה שלפי הגרסה שלהם, שבנתיים בבית המשפט מתבררת יותר ויותר כנכונה-זה פשוט פיגוע של המון ערבי ברועה צאן יהודי יזרע - שיחה 15:33, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: זה קרה בתוך הכפר בורקה - זו נקיטת עמדה ביחס לאמת. הבחור הפלסטיני נורה בתוך בורקה.  SchopIANDKANT - שיחה 19:06, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :אין אף אחד שטוען שזה קרה בתוך הכפר, השאלה רק עד כמה רחוק מהכפר, וכמה מעוז ציון, המרחק ביניהם הוא קצת יותר מקילומטר, קצת קשה לדקדק באמת מה יותר קרוב יצחק ציג - שיחה 19:12, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::לפי צה"ל, המרחק בין מקום האירוע לבתי בורקה הוא כ-240 מטרים, והמרחק למאחז עוז ציון הוא כקילומטר וחצי בקו אוירי. כדאי לציין שעוז ציון הוא מאחז בלתי חוקי שאף אחד מלבד תושביו והחבר'ה שלהם לא חושב שיש לו אדמות בכלל, ולכן דעתם שהאדמה שייכת להם אינה אנציקלופדית. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  09:32, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::כמו כן חשוב לציין שמדובר בקרקע פלסטינית פרטית ע"פ גורמי בטחון

text: :::https://www.kan.org.il/content/kan-news/defense/474513/ SchopIANDKANT - שיחה 16:33, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::שמענו את צה"ל שיונק את פרטיו מהרשות הפלסטינית, לא אמין, סלח לי, יותר אמין זה שלא הצליחו להאשים אף אחד בבית משפט, אם באמת היה מוכח שהפיגוע היה בבורקא, בית המשפט היה מוציא צו הרחקה יזרע - שיחה 01:24, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

text: האירוע היה ניסיון פיגוע הערבים תקפו את היהודים באבנים ובזיקוקים והיהודים הגנו על עצמם וחיסלו את אחד המחבלים, אתמוך בשינוי השם מאירוע לפיגוע עילי שריקי - שיחה 15:05, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :זו דעה פוליטית עם משוא פנים, מתנגד לדבריך @עילי שריקי SchopIANDKANT - שיחה 16:34, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::אני אתמוך בהפיגוע בכפר בורקה. מתנחלים נכנסו לשטח פרטי, תושבים ניסו להרחיקם (חוק דרומי, מישהו? אה זה רק ליהודים?), לפחות אחד מהמתנחלים ירה וקוסאי מעטאן נהרג. אם היה מדובר בפלסטינים שנכנסים ליישוב יהודי זה היה נקרא פשוט פיגוע. Kershatz - שיחה 17:09, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

text: ::זאת לא דעה פוליטית יהודי הגן על עצמו מידי פורעים ערבים שבאו לרצוח אותו וירו לעברו זיקוקים ואבנים עוד לפני שהוא ירה כדור אחד, אם הוא לא היה יורה היינו היום בהלוויה שלו עילי שריקי - שיחה 17:17, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::אני לא מתדיין איתך על מה קרה שהרי זה כתוב בחדשות.

text: :::דעתך שצריך להיות משוא פנים לצד המתנחלים בנושא אינה מקובלת בלשון המעטה.

text: :::יש להעביר את הדיווח על המקרה באופן מאוזן והגון, והאופן שבו אתה מתאר את הדברים אינו מאוזן והגון בלשון המעטה, אלא מציג נרטיב חד צדדי.

text: :::מתנגד לדבריך. @עילי שריקי SchopIANDKANT - שיחה 18:30, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::הנרטיב היחיד פה הוא הנרטיב שזה פיגוע והיורה הוא מחבל עילי שריקי - שיחה 19:34, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

text: ::::לערוצי התבהלה השמאלנים אל תאמין אף פעם, בהץחלה התקשורת עוד הציגה את זה כאילו סתם כמה יהודים נכנסו לכפר והתחילו לטבוח. תסתכל בפסק הדין של בית המשפט, בכל הפרוטוקלים, תראה איך המשטרה מגמגמת בבית משפט, תראה את כל פסקי הדין של בתי המשפט, ובתין שהיה כאן פשוט ניסיון לינץ', זה לא נקיטת עמדה-אלו עובדות יזרע - שיחה 01:28, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

text: – מקף ෴‏ 22:01, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  הפיגוע בעוז ציון 

message: אני הוספתי את הפסקה הזאת: רבנים, ביניהם הרב דוב ליאור והרב שמואל אליהו, טענו שמערכת אכיפת החוק מפלה בין יהודים לערבים, עוד טענו "לצערנו, אין כאן חיפוש האמת אלא ניסיון לרצות את הקהילה הבינלאומית". משתמש בלתי מזוהה מחק את הפסקה, @גיברס הוסיף אותה בחזרה, ואז @Kershatz מחק אותה שוב.
אז קודם כל זה לא בסדר למחוק פעם שניה, זה נחשב מלחמת עריכה, בלי לפתוח דיון בדף שיחה, זה בניגוד לכללי ויקיפדיה. בכל אופן, אני אסביר למה זה חשוב. קודם כל, הטענה שדעתם ידועה מראש לא טענה, כמו שמביאים את דבריה של סון הר מלך, למרות שוודאי שיהיה מישהו שיטען שדעתה ידועה מראש, כמו שברורה דעת האמריקראים וכו'. מלבד זה, הרבה פעמים רבנים מסתייגים ממעשה רצח, ואם פה הם הביעו את דעתם אחרת, כנראה שהם מבינים שיש כאן משהו אחרת, לפי דעתם, על כן ראוי להביא את דעתם. יצחק ציג - שיחה 19:18, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: אם כך, אולי נוסיף את הפסקה של זהבה גלאון שטוענת שמדובר ביישום הגישה האפרטהיידיסטית של בן גביר ומפלגתו

text: לא כל דעה היא רלוונטית. יש המון דעות, זה לא אומר שהן צריכות להכנס לערך.  SchopIANDKANT - שיחה 19:24, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :@SchopIANDKANT איזה תגובות מכניסים ןאיזה לא. צריך לקבוע קו ברור כלשהו. יצחק ציג - שיחה 00:05, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::אם אתה חושב שזה מוסיף משהו תכניס, אם לא-אל תכניס. אני חטשב שהתגובה כאן משמעותית. כי הרבנים בד"כ נגד מעשים קיצוניים חסרי אחריות וכנראה פה הבינו שזה משהו אחר. זה מוסיך משהו יצחק ציג - שיחה 00:08, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::דב ליאור ושמואל אליהו בדרך כלל נגד מעשים קיצוניים??? צחקתי בקול... Eladti - שיחה 00:15, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

text: הערך לא צריך להכיל את כל מה שמישהו חושב על המקרה. יש דרגים מדיניים והם העיקר שרלוונטים לנושא.  SchopIANDKANT - שיחה 00:27, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :עם כל התירוצים שלכם למחיקה – בסופו של דבר הייתה מלחמת עריכה, וצריך להחזיר את הפסקה עד שיובהרו הדברים. ואביטה - שיחה 09:42, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::בפרק התגובות ראוי להכניס תגובות ציבוריות של כל הצדדים, כדי להמחיש עד כמה גדול הפער ביניהם. דוד שי - שיחה 09:51, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::אפשר להוסיף מה כל מפלגה, מה כל רב, מה כל איש ציבור, מה כל עמותה - חושבים על הנושא. אבל אין לזה ערך אינציקלופדי וזה יהיה לא רלוונטי SchopIANDKANT - שיחה 16:24, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::כל דבר שפורסם באתר החדשות המרכזיים, ראוי לאזכור יצחק ציג - שיחה 12:58, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::לטעמי אפשר להסתפק בתגובות של פוליטיקאים. אם רוצים את תגובת הרבנים, יש להביא לצידה את תגובתו (המנוגדת) של גדעון לוי. דוד שי - שיחה 14:55, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  מכתב רבנים 

message: יש הוכחה/רישומים המראים שזאת הקרקע שלהם או שהם רק טוענים עליה?
במידה ואין יש כתוב שזה אירע על קרקע שהם טוענים עליה. עילי שריקי - שיחה 14:56, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: גורמי ביטחון הודיעו שזה קרקע בבעלות פלסטינית פרטית. מצרף קישור

text: https://www.kan.org.il/content/kan-news/defense/474513/ SchopIANDKANT - שיחה 16:30, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :יש סימוכין לכך שזו קרקע פרטית ואין סימוכין לגרסה אחרת. אגב: איך זה שאת שם התואר "יהודים" יש מי שמבקש להכניס בלי דרישת מקור לאילן היוחסין של האמהות? יורם שורק - שיחה 23:47, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  בעלות על הקרקע 

message: הערך מספר ש"רכב פלסטיני נמצא שרוף" - מי שרף אותו? אין לדעת, אולי הייתה זו מכת ברק. ככה זה עם טרור יהודי, הכל אפוף מסתורין. מעניין האם גם בערכים על פיגועים נעבור לניסוח זהיר כזה, למשל "פלסטיני ירה בתל אביב, באזור הירי נמצאו שלוש גופות של ישראלים". דוד שי - שיחה 07:28, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: כן, ככה זה כשהערבים לא מנותנים לצה"ל לעשות ניתוח גופה בסיסי, לקרוא לזה טרור יהודי זה בושה וחרפה יזרע - שיחה 01:29, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: : רון בן ישי הינו עיתונאי ותיק ומאד מוערך. הוא גם לא חשוד כ"שמאלני", והוא גם בקיא ביותר במהלכים צבאיים/סמי צבאיים. הניתוח שלו בעניין מבריק. אני מציע לעדן את כינויו לאירוע ופשוט לקרוא לערך הריגתו של קוסאי מעטאן. להלן הקישור למאמר - https://www.ynet.co.il/news/article/bkocn23i3
TsviDeer - שיחה 13:03, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

text: אם הוא לא שמאלני מי כן שמאלני? יזרע - שיחה 01:30, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  "רכב פלסטיני נמצא שרוף" 

message: זה עיוות לכתוב שיחיאל אינדור שתק בחקירתו ולא להזכיר שבאותו הזמן הוא היה פצוע קשה בראשו, לפחות צריך להראות תמונה שלו, שיבינו את האירוע, שלא נדבר על כך שהמשטרה לחצה על הצוות הרפואי לשחרר את אינדור מהבית חולים כדי שיוכלו להעביר אותו לידיים שלהם ולחקור אותו בשיטות שלהם, או להזכיר את זה ששוטר צמוד התלווה אל אינדור כל זמן אישפוזו, כאילו הוא יכול לברוח במצבו(עדות של רופא שטיפל באינדור) יזרע - שיחה 01:43, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: פצוע קשה שהלך קילומטר חזרה למאחז על רגליו ובבוקר המחרת כבר ניהל דיונים עם חברי כנסת על דרכים מומלצות לשיבוש חקירה יכול גם לענות לשאלות חוקרים. מי שפציעתו קשה עד שאינו יכול לענות לשוטר לא יכול גם לפטפט עם פוליטיקאים. אם יש לך תמונה שלו ברשיון חופשי (עם או בלי השריטה במצח) אתה מוזמן להעלות לויקישיתוף. יורם שורק - שיחה 08:48, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :יזרע, עזוב, חבל לבלבל את יורם עם עובדות. זה שדווח שהוא פצוע קשה בתקשורת לא מעניין אותו, אם לפי דעתו לא סביר שהוא פצוע קשה - הוא לא פצוע קשה. נקודה. אל תבלבלו אותנו עם עובדות. ולא, לא רק בכלי תקשורת ימניים דווח שהוא פצוע קשה, אלא גם בכלי תקשורת אחרים, כמו כאן ואפילו כאן ב'הארץ'. אבל כנראה שלדעת יורם גם 'הארץ' נהיו ימנים, לא עלינו. יאיר דב • שיחה • ג' באלול ה'תשפ"ג • 10:00, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::בסדר [משתמש:יאיר דב|יאיר דב]], הבה נקבל שמר אינדור היה פצוע קשה (ראוי לאזכור בספר גינס על מרחק ההליכה הארוך ביותר לפצוע קשה). אבל כיוון שהחלים הרי שדעת לנבון נקל שמצבו היה קשה יותר ככל שהזמן מהפציעה קצר. מר אינדור פטפט עם פוליטיקאים לפני שיחה עם שוטרים כך שאם החקירה המשטרתית היא "התעללות" שיחות הפוליטיקאים איתו על אחת כמה וכמה. ליווי צמוד של שוטר הוא נוהל קבוע בכל מקרה של עצור מאושפז. עצירים פלסטינים פצועים על עבירות קלות בהרבה נאזקים למיטה בנוסף לנוכחות השוטרים בחדר. יורם שורק - שיחה 12:18, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  התעללות המשטרה ביחיאל אינדור 

message: הוספתי לערך:
כן הוספתי: 
הדברים נמחקו על ידי משתמש:יורם שורק בטענה "טענות עורכי דין אינן מידע אנציקלופדי". הערך כולל טענות של הפלסטינים "לדברי הפלסטינים", כולל "על פי גורמי ביטחון", ושלל טענות אחרות של גורמים שונים. אין שום סיבה שלא יובאו טענות החשוד, במיוחד לאור העובדה שמעולם לא הוגש כתב אישום. במיוחד הערך מטעה בהביאה את הטענה ש"אינדור שתק בחקירתו האחרונה וסירב לבצע שחזור" בעוד לפי עורך הדין, והדברים לא הוכחשו, אינדור מסר גרסה מפורשת, כנראה בחקירות קודמות. זה ממש להטעות את הקורא. יעקב - שיחה 23:55, 4 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: מסכים. במיוחד בערך כזה שהאירועים בו מעורפלים, כל דבר שיכול לשפוך אור ראוי להיות מובא. גם כדאי להביא לשם האיזון את הטיעונים משני הצדדים. אם זכור לי היטב בתי משפט מחוזי ועליון סירבו שוב ושוב למעצר של החשודים למרות התעקשות של המשטרה והשב"כ, דבר שכדאי לתת לו משקל רב יותר בערך. אפי ב. 00:20, 5 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :איננו מביאים גרסאות עורכי דין. La Nave 🎗  ‏  05:27, 5 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::למה לא? מביאים הדלפות אנונימיות וטענות פלסטינים אבל לא את הצד השני? אזכיר שלא הוגש כתב אישום כך שהמשטרה כנראה מקבלת את טענות היורה. איפה הכלל שלא מביאים טענות עורכי דין? יעקב - שיחה 09:24, 5 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::זה לא אמור להיות ברור איפה התרחשה התקרית? ואיך זה משנה האם השטח הוא בשטחי בי או בשטחי סי, בשטחי סי מותר לרצוח? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 12:59, 5 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::הדברים לא לגמרי ברורים ומוצגים בצורה מעוותת. הבאתי את דברי עורך הדין לאיזון ויש להחזירם לערך. יעקב - שיחה 14:34, 5 בפברואר 2024 (IST)

text: ::::שבע תוצאות לחיפוש: "לדברי עורך דינו", שלוש תוצאות רלוונטיות עבור "לדברי עורך הדין", שתי תוצאות עבור "לטענת עורך הדין". סביר שיש עוד המון. יעקב - שיחה 14:40, 5 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::: המחיקה של יורם שורק. ויקיפדיה היא לא עיתון. עורך דין מקבל כסף כדי להגן על מרשו ולרוב מדובר בטיעוניים חסרי חשיבות אנציקלופדית. Kershatz - שיחה 15:41, 5 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::נטען שלא מביאים טענות עורכי דין. הבאתי יותר מעשרה מקרים שמביאים. אז את טוענת ש"לרוב מדובר על טיעונים חסרי חשיבות". אבל כאן לא מדברים על לרוב. כאן מדובר על ערך ספציפי. כאן מדובר על הטעיה של הקורא כאילו החשוד לא שיתף פעולה עם המשטרה, בעוד החשוד מסר גרסה מלאה. למה שלא נביא את הטענה הזאת? למה לא מגיע לקורא לדעת שעורך הדין טוען שהחשוד מסר למשטרה גרסה מלאה? למה להביא את הטענה שבחקירה האחרונה הוא לא שיתף פעולה זה בסדר, אבל להביא את הטענה שהוא מסר גרסה זה לא בסדר? יעקב - שיחה 16:30, 5 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::הבאת עשר דוגמאות - רובן מערכים מתורגמים אגב - אבל לא את כל הדוגמאות לערכים בהם לא הכנסנו את טענות עורך הדין שנשכר כדי להגיד דברים לטובת הקליינט שלו. תאר לעצמך שבכל ערך על פרשות רצח בישראל נכניס גם את טענות עורכי הדין שמגנים על הנאשמים. ולגבי הערך הספציפי - יש להביא נימוקים לכך שלטענות של עורך הדין של אינדור יש חשיבות אנציקלופדית. Kershatz - שיחה 17:02, 5 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::הסברתי. הערך כרגע מטעה ונותן את הרושם שאינדור לא שיתף פעולה עם החוקרים ושתק בחקירה. זו הטעיה חמורה. אינדור מסר גרסה והגרסה הזאת התקבלה. לכן צריך להביא את דברי עורך הדין. כנ"ל לגבי האיזור בו היה האירוע. מוצגים הדברים כאילו הם חדרו לכבר או הסתובבו בשדות הכפר. זה לא נכון. הם הסתובבו בשטחי טרשים בין הכביש והכפר. דברי עורך הדין מאירים את הזווית הזאת. יעקב - שיחה 17:34, 5 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::האם יש מקור לטענה "אינדור מסר גרסה והגרסה הזאת התקבלה" שאינו העורך דין? לגבי האיזור כתוב "על פי גורמי ביטחון, השטח שבו רעו הישראלים את הצאן מוגדר כשטח פרטי בבעלות פלסטינית". אם מדובר בטרשים או בתלמים זה לא מעניין. Kershatz - שיחה 17:43, 5 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::ומה רע בכך שמביאים את טענת עורך הדין? מה המשחק הזה? הביאו טענת המשטרה שבחקירה האחרונה הוא שתק. גם זה עיוות. כך כתוב בכתבה: "נציג המשטרה אמר בדיון כי לאחר שאינדור נועץ בפרקליטו, הוא בחר לשתוק בחקירתו אתמול. עוד ציין כי "אינדור סירב לצאת לשחזור בשטח, וזאת לטענתו עקב מצבו הרפואי"." - מזה ברור שלפני כן הוא שיתף פעולה. את ההסבר למה סירב לשחזר לא הביאו בערך. לאחר חצי שנה אילו היו ראיות לרצח או הריגה היה כתב אישום. אם אין כתב אישום זה אומר שטענתו התקבלה. לגבי השטח, מה שמעניין אותך זה לא מה שמעניין אחרים. הערך נועד לספק את כלל המידע שיש וכאן חסר מידע והערך מטעה. הערך לא נועד לספק את הגרסה שמקובלת על צד אחד אלא להביא את כלל הגרסאות ולתת לקורא לבחור. יעקב - שיחה 17:53, 5 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::::כפי שמקובל בערכים אחרים, אפשר להביא טענות של עורכי דין כחלק מהמידע בערך. במקרה הספציפי הזה, השורה "עורך הדין של אינדור טען שאינדור מסר גרסה ברורה וקוהרנטית ושהיחידה החוקרת לא הצליחה למצוא בה סתירות" מיותרת, והיא מוסיפה לערך מידע טריוויאלי בלבד. אני מתנגד להוספה שלה לערך. לגבי השורה השנייה, "עורך הדין של אינדור טען שלא מדובר בשטח הכפר הנמצא בשטח B, אלא שטח בשטח C" - אני לא יודע עד כמה מידע כזה, אם הוא נכון, ישפיע על פסק הדין. הוא גם לא נדון בכלל בשאר הערך. לכאורה מדובר במידע רלוונטי ובעל חשיבות, אבל ייתכן שבפסק הדין השופטים יגיעו למסקנה שזה לא משנה אם זה B או C. לדעתי במקרה כזה כדאי לחכות ולראות אם זה יוזכר בפסק הדין, ורק אז להוסיף. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:33, 5 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::::#מייאש, פשוט מייאש. אין פסק דין. אין כתב אישום והסיכוי שיהיה כתב אישום הוא אפסי. מדובר על מקרה מובהק של הגנה עצמית.

text: ::::::::::::#הערך מוטה ומציג באופן מכוער ושקרי את היורה. היורה שיתף פעולה עם המשטרה ומסר גרסה ברורה. הערך ברשעות שאיני מסוגל להבין מסתיר את העובדה הזאת. מה אני כבר מבקש? שיציינו בצורה מאוזנת שמצד אחד נציג המשטרה טען שבחקירה האחרונה הוא שתק ומצד שני קודם לכן הוא מסר גרסה ברורה וקוהרנטית שלא נסתרה ולכן הוא שוחרר ואין כתב אישום. מה זה מפריע לכם? הכל פוליטיקה? אין שום ערך לאמת? שום ערך לאיזון? לעובדות אנציקלופדיות? הכל רק פוליטיקה? היותו של אדם ממחנה אחר זה תירוץ לשקר?

text: ::::::::::::# לגבי שטח B ושטח C, זה אולי לא משנה לחלק מהאנשים וזה לא משנה למשפט שלא יהיה, אבל זה יכול לתת תמונה קצת יותר ברורה לחלק מהאנשים שרוצים לדעת לגבי המיקום. מה מפריע לכם? לא מחקתי את הטענה שזה קרקע פרטית. הבאתי טענה נוספת. מה זה מפריע?  יעקב - שיחה 18:47, 5 בפברואר 2024 (IST)

text: ::::::::::::#:1. זו פרשנות שלך.

text: ::::::::::::#:2. לאחר קריאה חוזרת של הערך, אני חוזר בי. אפשר להוסיף את הטענה שהוא מסר את גרסתו, אבל לא במקום בו היא נוספה אלא מיד לאחר המשפט שבו נטען שהוא שתק בחקירה.

text: ::::::::::::#:3. יש קרקע פלסטינית פרטית גם בשטח B וגם בשטח C , לכן הטענה הזו לא מעלה ולא מורידה. למען האמת היא מורידה, כי עורך הדין רומז בה שבשטח C מותר להרוג פלסטינים בלי לתת על כך את הדין. עדיף לא להזכיר טענה זו בערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:12, 5 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::::::תודה. לגבי הקרקע. הערך לא עוסק ברצח, אלא בעימות. השאלה שנשאלה הייתה מה יש להם לחפש שם. אם הם היו בשדות הכפר או בפאתי הכפר זה עניין אחד. לעומת זאת, אם הם היו באיזורי הפקר טרשיים (רשומים בטאבו על שמות אנשים פרטיים, אבל עדיין שטחים שלא בשימוש - המצב באיזור מסובך) זה עניין אחר. הצגת העובדה שהם היו בשטח C נועדה להבהיר שהם לא היו בקרבת הכפר. יעקב - שיחה 19:16, 5 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::::::גם אם הם לא היו בקרבת הכפר, גבעת אסף ועוז ציון נבנו על קרקעות פלסטיניות פרטיות ששייכות לתושבי בורקה (לפי דו"ח ששון), וזה לא רלוונטי אם הקרקעות האלה הוגדרו B או C, או אם השטחים היו הפקר כי לא עובדו במשך 10 שנים (החוק העות'מאני). הקשר בין הטענה הזו לעימות המתואר בערך הוא רופף. למיטב התרשמותי זו טענת סרק של עורך הדין, וככזו היא חסרת חשיבות. אם בעתיד יסתבר שיש חשיבות לטענה או לחלק ממנה, נוסיף אותה לערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:50, 5 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::::::::בהתאם להסכמה של גבי הכנסתי את התגובה לגבי מסירת גרסה. יעקב ⁃ שיחה 00:05, 3 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  מחיקת טענות העורך דין של היורה 

message: פרק הרקע מוטה. הוא מציג זה מול זה את הטרור כלפי המתנחלים הגובה כך וכך הרוגים ואת הפגיעות הנטענות של המתנחלים בפלסטינים. ואז הוא מביא מניין של האו"ם לגבי אלימות מתנחלים. ניסיתי להביא איזון על כך שלא כל תלונה על אלימות מתנחלים הוא אמיתי, וזה נמחק. ניסיתי למחוק את הרקע המוטה, שוחזר. יעקב • שיחה 23:36, 7 באפריל 2024 (IDT)
עצם הבאת הרקע הזה מוטה כי הוא רומז לכך שהאירוע הוא אירוע של אלימות מתנחלים. בינתיים נראה שמדובר על אירוע של פגיעה במתנחלים. איני רואה שום צורך ברקע זה. יעקב • שיחה 23:38, 7 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: מתנחלים, כולל עוזר פרלמנטרי לשעבר, נכנסים לשטח פרטי, התושבים מנסים להרחיקם, המתנחלים יורים הורגים תושב ופוצעים עוד כמה - אבל ליעקב נראה שזה אירוע של פגיעה במתנחלים.  לטיפולכם. Kershatz • שיחה 23:56, 7 באפריל 2024 (IDT)
replies: text: :ההצגה שלך את הדברים מוטה. מתנחל נפצע קשה, היתה חקירת משטרה. האירוע היה לפני שמונה חודשים וכל המעורבים שוחררו. נגד איש לא הוגש כתב אישום. כך שלפי מוסדות המדינה, האירוע הזה כנראה היה אירוע של הגנה עצמית. אפשר לכתוב רקע שבו מתארים את המאבק על השטחים הפנויים ביהודה ושומרון. מתנחלים ופלסטינים מקימים חוות ומבקשים לסמן שטחים. מדי פעם יש עימותים. זה לא מה שנעשה. מה שהוצג חד צדדי ומוטה. חבל. יעקב • שיחה 00:06, 8 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  הרקע 

message: הוספתי רקע לערך מעימותים שהיו בין בורקא לעוז ציון. הכל מגובה במקורות וכתוב היטב. הוא נמחק בטענה שאין למידע מקורות ולאחר מכן הוא נמחק בטענה שהערך הוא גרסה יציבה ואי אפשר להוסיף עליו. זה לא הגיוני למחוק סתם כך מידע בלי נימוקים אמיתיים אם מישהו רוצה לדון על ההוספה הוא מוזמן להגיב כאן ג. אלישע • שיחה 12:58, 3 במאי 2024 (IDT)
replies: text: לא "הסתרת רקע" אלא מחיקת פסקה תעמולתית. אם נציין בערך כל התנכלות אלימה של המתנחלים נגד תושבי בורקה יתארך הערך מאוד. אזכור ארכני של תקרית הצתה מה29/4 המיוחסת לתושבי בוקרה ע"י ערוץ 7 כאשר במקור עצמו מצויין שלא נעצרו חשודים כך שאין ראיה לכך. ובכל זאת, אם מציינים את התקרית הזו יש לציין את ההתנכלויות לבורקא ואלו רבות [למשל כאן https://www.wattan.net/ar/news/378415.html]. השיא הוא כמובן הצגת פגישה בין תושבי הכפר לנציגי הרשות שנועדה לסלק את המטרד העברייני האלים בדרכי שלום כ"התנכלות". באותו אופן כל פנייה של כל אזרח למשטרה בבקשה לטפל בעבריינות מקומית צריכה להיות מקוטלגת כ"התנכלות". אני למשל התנכלתי פעם לאדם שגנב את האופנוע שלי באופן דומה. יורם שורק • שיחה 14:26, 3 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :אם לא מביאים בערך את המקרים עצמם אפשר לפחות לכתוב תקציר? משהו כמו- "מספר פעמים ניסו פלסטינים מהכפר בורקה להצית בתים בעוז ציון" או שאתה נחוש להשמיט את זה כליל? (אפשר גם להביא בערך תקציר של התקיפות על בורקה. אם כי בלינק שלך מופיע בעיקר התנכלות של "צבא הכיבוש")  ג. אלישע • שיחה 15:56, 3 במאי 2024 (IDT)

text: :לגבי הפגישה עם הוועדה למאבק בהתנחלויות הצורה שבה הצגת את זה היא אבסורדית לחלוטין. הגוף הזה הוא לא הגוף שאחראי על זה וודאי לא בדרכי שלום. זה גוף ברשות הפלסטינית (שממנת ותומכת בטרור) שעוסק בהשתלטות על שטחי C ומאבק אלים נגד מאחזים. בשביל להתמודד עם עבירות על החוק יש את המשטרה והמנהל האזרחי.  ג. אלישע • שיחה 16:01, 3 במאי 2024 (IDT)

text: :האזכור של הפגישה הזאת הוא מאוד חשוב כי הוא מראה שהתקיפות מהצד של בורקה הם לא "פגישה אקראית עם מתנחלים שהתדרדרו לעימות" אלא מאבק מאורגן ג. אלישע • שיחה 16:02, 3 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::אני מבין שמחקו את העריכה שלי עד שהנושא ילובן בדף השיחה אבל אני לא מסכים עם הטענה של La Nave Partirà שזה שכתוב חד צדדי. הבאתי את האירועים שמצאתי. אם יש עוד אירועים או תקיפות כלפי בורקה את מוזמנת להוסיף. ג. אלישע • שיחה 16:47, 3 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::הגרסה היציבה מפרטת בצורה פרופורציונלית ומספקת את הרקע לערך. Kershatz • שיחה 16:58, 3 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  הסתרת הרקע 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
 
הביטוי "מתנחלים" נועד ליצור מעיין פירוד בין אותם "מתנחלים" לבין סתם אנשים רגילים שגרים שם עדיף לכתוב מתיישבים.
בנוסף חשוב לציין שהם לא באו להרחיקם בכוונות טובות כי בשביל דבר כזה לא באים 80 איש אלא הם באו במטרה מוצהרת ליצור עימות על מנת לגרשם
מה גם חשוב להדגיש שהוא לא ירה סתם הוא ירה עקב חשש ממשי לחייהם(80 ערבים באו אליהם והתחילו עימות) אפשר לראות שהם באמת היו בסכנה מזה שהיה באירוע פצוע יהודי
וגם חדוב להדגיש שאותו אחד שמת נורה עקב הבלאגן שהוא ביצע לא סתם.
thread_title:  דיווח שאורכב ב-08 במאי 2024