שיחה:זכין לאדם שלא בפניו

message: אני הערתי פה את הערתי, ויוצר הערך אף הודה לי עליה אבל מיד אחר כך הוא מחק את דברי וכתב אותם שוב בצורה חדשה. האם מפריע לו שעוד אדם יוצר איתו את הערך? אתמהא!. נפגעתי...דוד עוזר - שיחה 17:15, 29 בינואר 2017 (IST)
replies: text: שלום . ראשית אני מתנצל מעומקא דליבא אם נפגעת ממעשיי. לא היה בזה שמץ של רצון לפגוע או דומה לזה. רק לסייע ולהשביח.

text: אני שב ומודה לך גם כעת על עריכתך, היא זו שהביאה את עריכתי (שהיא תביא לעריכות נוספות על עניין זה הלאה והלאה...).

text: אין כזה דבר פה "יוצר הערך" לעניין זה שאסור לאחרים לערוך יחד עמו. זה מיזם שיתופי מוחלט. משכך, אף אם אני הייתי יוצר הערך (ושלא מתוך ענווה, לצערי לא אני הוא יוצר הערך), אין לי שום בעלות על הנכתב בו, וכל יד אדם יכולה לערוך בו, ובלבד שיהיו העריכות תרומיות, כמובן.

text: אתה הוספת בערך "ולכשיגדיל יוכל לחזור בו מגירות זו". זה משפט קצר ותמציתי, אך רק תלמידי חכמים ברמתך יסתפקו בו. להמוני העם יהיה צורך לבאר עוד: א. מהו "לכשיגדיל"? - הלשון (יגדיל => יגדל) והגיל (גיל 18?). ב. כיצד יכול לחזור בו? ג. האם כל אימת שיחפץ לחזור בו יכול? כך משמע מדבריך. ד. מהו המקור לדברים? (לא ציינת מקור). סך הכל שיפרתי את נקודות אלו לפי ראות עיניי, ואתה יכול לשוב ולתקן עוד את דבריי ואת דבריי קודמיי כפי ראות עיניך. אני בטוח שלבסוף "מינך ומיני תסתייע שמעתתא". קובץ על יד ♦ שיחה ♦   הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 20:13, 29 בינואר 2017 (IST)

text: תודה לך ו... סליחה!דוד עוזר - שיחה 10:16, 19 בפברואר 2017 (IST)

message: התבנית הונחה בתאריך 7 באוגוסט 2018‏, והנימוק היה: "אותו הדבר". מתייג את . יוניון ג'ק - שיחה 19:16, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: על פניו נראה שהתבנית הונחה בצדק. למרות שבאופן תיאורתי דין 'זכייה' נכון גם למקרה שבו הזכייה נעשית בפני האדם שעבורו היא נעשית, וזהו השוני בין המושג 'זכייה' למושג 'זכין לאדם שלא בפניו'; מ"מ כיוון שבפועל השימוש במהות הקניינית של המושג 'זכייה' נעשה בד"כ שלא בפני האדם שעבורו זוכים (כי אם זה בפניו, מדוע לא יזכה הוא עצמו בדבר), יוצא שלמעשה שני המושגים כמעט ומשיקים זה לזה. לכן לענ"ד הנכון ביותר הוא להטמיע את הערך 'זכין לאדם שלא בפניו' בתוך הערך 'זכייה', תוך הבהרה שמושג הזכייה שייך גם בפניו, אך בפועל השימוש הנפוץ בזכות קניינית זו נעשה שלא בפניו, ועל פי הכלל 'זכין לאדם שלא בפניו'. יאיר דב • שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ח • 19:43, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: : אמנם יש השקה בין הערכים אך דין זכין לאדם הוא מושג שעומד בפני עצמו. חסר תקנה • שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ח • 20:46, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::עצם הערכים מצדיקים ערכים נפרדים, אך אצלנו הערך זכייה עוסק (בעיקר?) בזכייה שלא בפניו, כך לפחות עולה מהפתיח. משכך, אני מבין למה לאחד. היה רצוי יותר לעבוד על הערך ולהסיר ממנו את זכייה שלא בפניו, ולהשאיר רק את גדר זכייה בלבד. קובץ על יד • שיחה •  21:23, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::: איחוד. זכיון לאדם שלא בפניו הוא רוב המרכז של המושג זכיה וגם המשמעות המעשים הנפוצה. יהודי מהשומרון - שיחה 22:00, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::כקובץ אבי84 - שיחה 00:57, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::: - כמו תמיד דעתי היא שנושא שהוא חלק מנושא אחר ייכלל בתוכו. Biegel - שיחה 06:21, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::  יש צדדים לכאן ולכאן. yairde • שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ח • 12:34, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: ::::::: יש לסדר את הערכים אבל הנושאים ודאי לא זהים. יש מקום לשני ערכים Tshuva - שיחה 16:55, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::: לא ממש לאחד. אלא ליצור פיסקה בתוך זכיה זכין לאדם  שלא בפניו. ולהפנות לערך מורחב. לענ"ד--אליצור יחיא - שיחה 01:49, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::אליצור יחיא - זכין לאדם שלא בפניו בעל הרבה יתר תוכן (ועוד יש הרבה גם להרחיב) מאשר זכייה ולכן לשים אותו כפסקה שם, עלול ממש להעליב אותו. Tshuva - שיחה 08:44, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
בחלוף שבוע מאז החל הדיון הזה, יש שני מתנגדים לביצוע האיחוד ולכן לא ניתן לאחד את הערכים ללא פתיחת הצבעת מחלוקת. לפיכך, אני מוצא לנכון להסיר את תבניות האיחוד משני הערכים. ניתן להמשיך בדיון גם בלעדיהן. אבל בכל מקרה, מי שירצה לאחד את הערכים ייאלץ לפתוח בהצבעת מחלוקת. אם מישהו רוצה לעשות זאת ולא יודע כיצד - הוא מוזמן לפנות אליי בדף השיחה שלי ואסביר לו. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 20:25, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
thread_title:  איחוד [[זכייה]] ו[[זכין לאדם שלא בפניו]]