שיחה:אלון ליאל

message: ב- 5 בפברואר נכתבה בערך תוספת פוליטית שהוסרה על ידי אחד העורכים.   . לדעתי ההסרה נכונה אנציקלופדית. לאור הסתייגות ממנה בדפי שיחה פרטיים אציין שגם לדעתי לא היה מקום להוספת פסקה זו.  ‏Danny-w‏ 09:57, 5 בפברואר 2010 (IST)
replies: text: ואני בתור כותב הפיסקה ממשיך לטעון שהוא לא היה פוליטי אלא אקטואלי ועם הזמן ניתן יהיה אולי להחזירו בצורה שכתובה בנימה יותר אובייקטיבית. Ori22 - שיחה 18:59, 7 בפברואר 2010 (IST)
thread_title:  השמטת קטע אקטואליה 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.btselem.org/hebrew/page-2
** In אלון ליאל on 2013-05-04 23:33:48, 404 Not Found
** In מיכאל בן יאיר on 2013-05-05 06:38:29, 404 Not Found
** In אלון ליאל on 2013-05-13 21:51:59, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 00:52, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: נכון או לא נכון? --82.166.116.68 23:36, 11 במאי 2015 (IDT)
replies: text: וגם מפיפ"א ועוד ... מי-נהר - שיחה 16:24, 15 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :היכן הוא אמר שהוא תומך בהוצאה מהאו"ם או מפיפ"א ?? הוא תאר סיטואציה שבה הוא מצליח יחד עם אחרים לשכנע את האו"ם (מועצת הביטחון) להכיר במדינה פלסטינית ואז יהיה לחץ מוצדק על מדינת ישראל שלא לכבוש מדינה חברה... זה הוצאה מהאו"ם ?? וכנ"ל בפיפ"א - הוא מביא עובדות, שפיפ"א דורשת לא לכלול קבוצות כדורגל של מתנחלים מהשטחים ושישראל עמדה בסיכון, שכולנו יודעים עליו, שתוצא מפיפ"א בגלל ההפרעות לקבוצות פלסטיניות. האם מי-נהר  איננו מחפש ללא הפסק כיצד להכפיש את אלון ליאל ? ומה זה ה"ועוד" בסיפא ?? רסטיניאק - שיחה 22:34, 6 בפברואר 2016 (IST)
thread_title:  מה הסיפור שהוא תומך בגירוש ישראל מהאו"ם? 

message: נניח שאלון ליאל חושב (כלקח מההיסטוריה של דרום אפריקה) שחרם בינלאומי על ישראל, הוא הסיכוי היחיד של ישראל להשתכנע שכדאי לה להיפרד מן הפלסטינים, וכך להישאר יהודית ודמוקרטית. כיצד זה הופך אותו לפעיל שמאל רדיקלי? לטעמי הוא סופר-ציוני. שושושושון - שיחה 13:01, 14 בינואר 2016 (IST)
replies: text: זה בכלל לא רלוונטי מה אני, אתה או הנידון חושבים. ההגדרות תלויות במעשים. ישנן פעולות שמי שמבצע אותן נקרא קיצוני. זה לא תלוי בכוונות או בהשקפות עולם אלא בדרך המימוש שלהם. אפילו  עו"ד יחיאל גוטמן שהגדיר את עצמו במאמרו במעריב על "(ליאל ידיד קרוב שלי זה שנים רבות)   כתב על מעשיו של הנ"ל "הקו האדום הוא פנייתם האסורה, הן מבחינה משפטית והן מבחינה ערכית, לשלטונות של מדינה זרה כדי להתערב בענייניה הפנימיים של ישראל. אם זו לא חתרנות תחת ממשלה לגיטימית, אינני יודע מהי חתרנות מדינית. כל מהלך שמתנהל עד לשער השגרירות הזרה הוא לגיטימי, אולם חציית שער השגרירות הנו כחציית הקו האדום.". מי שחוזר וקורא לפעולות נגד ישראת בסגנון של ארגוני ה- BDS הוא קיצוני בהגדרה. מי-נהר - שיחה 16:35, 14 בינואר 2016 (IST)
replies: text: : מסכים עם מי-נהר. תמיכה בחרם וב-BDS זו עמדה קיצונית/רדיקלית. MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 17:21, 14 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::סבבה. קודם תשנו את ההגדרה בשמאל רדיקלי בישראל. על הדרך אני מציע גם להגדיר מי שתומך בחרם על ערבים (ע"ע שמואל אליהו) בתור פעיל ימין רדיקלי. שושושושון - שיחה 17:39, 14 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::כדאי בבקשה שתקרא שוב את המתודות ולא תישאר רק במילים דומות , הקשרים אסוציאטיביים או ענייני השקפות עולם. מי-נהר - שיחה 18:31, 14 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::::כל עוד יש קטגוריות של ימין ושמאל רדיקלי - הרי שישראלי שתומך בחרם על ישראל מקומו שם. עם זאת - אני סבור שצריך לבטל את הקטגוריות האלה, הן סובייקטיביות מדי. נרו יאיר • שיחה • ד' בשבט ה'תשע"ו • 18:34, 14 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::גם אני אשמח להיפטר משתי הקטגוריות. בינתיים לא ייתכן שתקבעו קריטריונים באופן שרירותי. מי נהר - לא הבנתי באילו מתודות מדובר. הקביעה שמי שתומך בחרם הוא שמאל רדיקלי - זה לא עניין של השקפת עולם? שושושושון - שיחה 23:54, 14 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::: די להיתמם. מי שתומך בחרם על ישראל הוא שמאל רדיקלי וזה ברור מאוד. הרי כל תנועת החרם על ישראל מזוהה עם השמאל הרדיקלי ועם ארגוני NGO אנטי-ציוניים.  MathKnight ✡ (שיחה) 14:03, 15 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::מי החליט על הקריטריון הזה? ולמה כשמדובר על אם תרצו, שלכולם ברור שזה ארגון ימני, ושאחד משני המקימים שלו אפילו ניסה להתמודד על מקום ברשימת הבית היהודי אנחנו דבקים בעקרון של הגדרה עצמית, ופה לא? צריך לשיןם בקטגוריה הזו רק מי שמעיד על עצמו שהוא שמאל רדיקלי, או חבר בארגון שמגדיר את עצמו כך. eman • שיחה • ♥ 14:28, 15 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::: מי החליט? ההיגיון הבריא. תמיכה בחרם על ישראל היא עמדה של השמאל הקיצוני. השמאל הציוני והשמאל המתון מתנגדים לחרם על ישראל ול-BDS. MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 15:09, 28 בינואר 2016 (IST)

text: 1. רדיקלי=מהפכן. מי שמקדם באופן פעיל שינוי רדיקלי, הוא רדיקלי. ההשוואה היא ביחס למציאות הקיימת, ולא ביחס למשאלות לב לגבי המצב הרצוי. 2. מעשיו יקרבוהו ומעשיו ירחקוהו (מן הקטגוריה). השיוך לקטגוריה חשוב, אבל חשוב יותר לתאר את הפעולות המשמעותיות שעשה נשוא הערך. עוזי ו. - שיחה 14:13, 15 בינואר 2016 (IST)
קודם כל הערה - אני לא יזמתי את הקטגור אלא ביטלתי את הסרתה על ידי מישהו אחר. כעת לשאלת שושושון הנכבד, כפי שהוסבר לעיל חרם או כל פעולה אחרת כלעצמה אינה האישייו. לדוגמא אותם הצעות שאדם מציע במסגרת פנים פוליטית בתוך השיח בישראל שונה אם את אותם הצעות באותם מילים הוא הולך ומוסר מפעיל מעודד מדינאים בתפקיד במדינה זרה. ישנן פעולות שהן פסולות ללא קשר למטרות שהן באות לקדם והן פסולות באותה מידה כאשר הן נעשות מכל צד של המפה הפוליטית. וגם אם תגיד שאפשר להתווכח על גבולות של כל הגדרה הרי שבכל מקרה ניתן לבחון דברים כאלו לפי קונצנזוס והקונצנזוס כאן מוכח היטב גם בדוגמא לעיל במאמרו של עו"ד חיליק גוטמן. מי-נהר - שיחה 16:32, 15 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :ליאל הוא שמאל רדיקלי מובהק. הוא קורא להוצאת ישראל מהאו"ם, מקדם חרם כלכלי ותרבותי על ישראל. מה השאלה?בברכה, Tshuva - שיחה 14:59, 28 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :: מסכים בהחלט. MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 15:09, 28 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::: אלון ליאל מתנגד לחרם על ישראל והכריז על כך פעמים רבות, זה גם מתועד בתגובה שלו לידיעה שפורסמה ב ידיעות אחרונות בדף. הוא גם מתנגד ל BDS אני מסכים שמי שקורא לחרם על מדינת ישראל כולה ראוי לתואר "קיצוני" , אבל מי שקורא להחרים התנחלויות הוא ציוני לעילא ולעילא. גם לזה אין כל קשר ל"שמאל" ואלון ליאל אינו שמאל ואינו קיצוני. אלו הוא ציוני לעילא בהתנגדות שלו העקבית להתנחלויות ובמאמץ שלו לדחוף לפתרון שתי המדינות. דרושה הגדרה חדשה למי שמתנגדים לקיומה של מדינת ישראל כמדינת העם היהודי ובודאי מי שמתנגים לקיומה בכלל או קוראים לשיבה מסיבית של הפליטים הפלסטינים (מימוש זכות השיבה..). אין שמאל קיצוני בישראל - היה כזה בתנועת מצפן ובקבוצות קטנות של מאואיסטים שהיו כאן פעם ונעלמורסטיניאק - שיחה 22:05, 6 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::: ל  Tshuva ולאחרים - אתם באמת חושבים שאם תחזרו פעמים רבות על טענות הזויות זה ייתפס ? מישהו מכל הימניים כאן שמשמיצים את אלון ליאל מסוגל להראות מראה מקום אחד שבו ליאל קורא לחרם על ישראל ? או להוציא אותה מהאו"ם ? כל הכבוד לליאל על החרמת ההתנחלויות ,  ההתנחלויות הן מחוץ למדינת ישראל ! כוונת המחרים התנחלויות היא לטובת מדינת ישראל רסטיניאק - שיחה 00:20, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::אלון ליאל תמך גם בדיבורים וגם במעשים בדברים המיוחסים לו וזה שהוא במקביל מספר ומעיד על עצמו שהוא אינו מחרים ואינו בעד חרם לא משנה את ההעובדות של מעשיו, הוא אינו נאמן להעיד על עצמו. כפי שהוזכר במקומות שונים ובהן כאמור בדבריו של עו"ד יחיאל גוטמן כנ"ל.
replies: text: ::::::  ל מי-נהר - לא הבאתם , אתה ושותפיך למאמצי ההכפשה של ליאל, אפילו אמירה אחת שמוכיחה את תמיכתו של ליאל בחרם על מדינת ישראל, תמיכה ב BDS, או קריאה להוצאת ישראל מהאו"ם. שקרים אין מקומם בויקיפדיה.רסטיניאק - שיחה 08:16, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::: אני נדהם מעוצמת השנאה לאלון ליאל והנכונות לייחס לו דברים שלא אמר ואיננו חושב. הימניים כאן יקחו משפט של עורך דין גוטמן כ"הוכחה" במקום הדברים של אלון ליאל עצמו. מדוע מי שמתנגד למדינת ישראל יודיע שהוא מתנגד לחרם על המדינה ? הרי ברור שלו היה אומר שהוא בעד חרם הייתם מזנקים בשקיקה על האמירה ואומרים שמה שהוא מייחס לעצמו זה הנכון. פשוט חבורת מתעתעתים ומעוותים רסטיניאק - שיחה 08:59, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::: במקום להיות כה נדהם פשוט קרא את הערך. התשובות שם. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ו • 20:55, 8 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::: נרו יאיר קראתי ואין שם "תשובות". יש שם ציטוט של כתב ימני של TOI שטוען שליאל אמר שהוא בעד חרם תרבותי, למרות שמעולם לא הובא אף ציטוט שלו שהוא אמר כך. לתמוך בנושא של ספר אחד, ארוע יחיד, איננו יכול להתפרש כחרם תרבותי. ועדיין, כמי שמנסה להציג עצמו כנצמד לטקסט, לא ראיתי תגובה שלך לטענות שליאל קרא לחרם על ישראל, קרא להוצאת ישראל מהאו"ם, או לטענה המגוחכת שאין להתחשב במה שליאל אומר על עצמו (שהוא מתנגד לחרם, מצוטט מפיו !) אלא רק במה שאחרים כותבים עליו, בלי ציטוטים. ציטוט של אלון - פסול, הלא גוטמן העיד עליו. לו ליאל היה מצוטט כמי שקורא לחרם וגוטמן היה כותב שהוא מכיר אותו ואין הוא כזה, גם אז הייתם נצמדים לגוטמן ולא לציטוט של ליאל ? כמה רגליים יש לשקרים ?רסטיניאק - שיחה 23:20, 8 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::::גוטמן כמו רבים אחרים התייחסו למעשיו של ליאל שהם דבר עובדתי מתועד, הווי אומר פנייתו לגורמים מדיניים זרים בענין מינוי שגריר ישראל בברזיל. דבריו של גוטמן הם רק דוגמא לכך שהיחס למעשיו של ליאל באופן קנוצנזוסיאלי הינם כאלה ללא תלות בשיוך פוליטי או במטרות של מעשיו. כפי שבא לידי ביטוי גם בתגובתה של שלי יחימוביץ כאן. מי-נהר - שיחה 00:36, 9 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::::רסטיניאק, האם אתה פוסל גם כתבים המזוהים עם השמאל, או רק כאלה המזוהים עם הימין? איננו בודקים את דעותיהם הפוליטיות של כתבים בכלי התקשורת. אין שום דבר מיוחד בספר שהוא קרא לא לתרגם. מדובר בחרם תרבותי. אני עצמי הבאתי את התגובה של ליאל שהוא נגד חרם על ישראל, אבל מהשיחה המוקלטת עם שוברים שתיקה עולות זמירות אחרות (של עידוד חרם דרך האו"ם, חרם ספורטיבי ועוד), ולא רק ממנה. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ו • 16:22, 9 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::::: נרו יאיר התשובה היא לא, אינני פוסל בגלל דעות, אלא פוסל בגלל שאין ציטוט וזו פרשנות של Ahren ב TOI. ה"ימניות" הוזכרה משום שבמקרה הספציפי יש קשר בין העמדות של Ahren, שכבר תקף בעבר את ליאל על עמדותיו בנושא האפרטהייד. לולא זאת, זו היתה עשויה להיות פרשנות בגבולות של סבירות מסוימת, אם לא היה מצטט את ליאל בכל נושא אחר בכתבה. כאן הוא הרשה לעצמו חופש פרשנות. הספר (שאגב, מדובר בתירגום שני שלו)  מאוד מיוחד כי מדובר בסופרת שחורה, זוכת פרס פוליצר, אליס ווקר שהתנגדה לתרגום המחודש בגלל "... אפרטהייד ורדיפה של העם הפלסטיני, גם בישראל וגם בשטחים הכבושים".‏ זה ציטוט ישיר מפיה. האם אלון התנגד לתירגום ספרים נוספים לעברית ?  האם הוא קרא לחרם תרבותי ? תוכיחו, תביאו ציטוט.. ואתם מעוותים גם את גוטמן - אלון התנגד למינוי דיין בגלל שהוא מתנחל בולט בשטחים שמחוץ למדינת ישראל. לא תוכלו לרבע את המעגל הזה, ישראל איננה ההתנחלויות וההתנחלויות אינן ישראל. מי שקורא לחרם , אפילו טוטאלי, על כל מה שקורה בהתנחלויות מחוט ועד שרוך נעל - הוא פחות רדיקלי מכל מתנחל בשטחים.  אבל זה לא ענין של דיעה אלא של הגדרת גבולות המדינה. המתנחלים הם מעבר לגדר של מדינת ישראל. אתם הופכים חרם על ההתנחלויות שכלל אינן במדינת ישראל - לחרם על מדינת ישראל. אם תביאו ציטוט אחד של ליאל שאומר שצריך להחרים את מדינת ישראל - אני מרים ידיים. מה שגוטמן כותב "נחצה קו אדום" זו דעתו של גוטמן.  אלון ליאל ואילן ברוך ואלי בר נביא, שלושה שגרירים, פעלו יחד לאחר פניות של הקהילה היהודית בברזיל בבקשת עזרה כדי למנוע הרס של יחסי יהודים פלסטינים בברזיל כתוצאה ממינויו של מנהיג מתנחלים. על זה מגיע להם פרס היהדות והציונות. טענתכם שהוא רדיקלי היא פשוט שקר. תמשיכו בדרככם, הרי אתם גם שולטים במדינת ישראל ושיכורי כוח  רסטיניאק - שיחה 21:32, 9 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::::::: כבר כתבתי תגובה מפורטת, אבל החלטתי שלא לפרסמה. עם הסגנון הזה אתה מוזמן להתווכח עם עצמך. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ו • 22:27, 9 בפברואר 2016 (IST)
thread_title: פעיל שמאל רדיקלי?

message: לאור ההתנגדות של שושושון, מעלה את העריכה לדיון כאן
אני מציע להוסיף את השורה הבאות בפתיח: 
replies: text: "ליאל תומך בחרם בין-לאומי על ישראל במגוון תחומים, כגון התרבותי והכלכלי, וכן שואף להוצאתה של ישראל מהאו"ם."
אולי עם שינויי נוסח או החרפת הטון. הפעילות הפוליטית שלו נגד ישראל ראויה להדגשה במיוחד לאור התפקידים שמילא בעבר
עוד דעות בבקשה
בברכה, Tshuva - שיחה 14:58, 28 בינואר 2016 (IST)
שושושון צודק, זה לא מידע שכותבים בפתיח. מי-נהר - שיחה 15:11, 28 בינואר 2016 (IST)
replies: text: : ל Tshuva - אלון ליאל פועל למען ישראל ולא נגדה. הוא ניהל שיחות חשאיות בתורכיה בתמיכת הממשלה (הימנית) כדי להגיע להסדר עם הסורים (שנכשל) - הוא אחד הפנים המאירות את ישראל באור חיובי בכל האינטראקציות שלו באירופה, מעולם לא השתתף או תמך ב BDS, מעולם לא קרא לחרם על ישראל אלא להיפך, התנגד לו. הפיסקא המוצעת איננה מבוססת על דבר כלשהוא שנאמר, ומבטאת את הרצון של הכותב להכפיש את אלון ליאל. זה לא נכון בפתיח ולא נכון בשום מקום בדף על אלון ליאל  רסטיניאק - שיחה 22:25, 6 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::אני חושב שאתה מתבלבל באיש. אלון ליאל שונא את מדינת ישראל כפי שהיא, ומקדם חרם על ישראל, הן כלכלי והן תרבותי. אלו העובדות. אתה יכול לבוא ולאמר שהוא עושה זאת מטעם איזו סטייה בה הוא רואה זאת כנסיון לעזור אבל זה סיפור אחר.בברכה, Tshuva - שיחה 06:56, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::Tshuva  - אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה, אבל זו אנציקלופדיה ולא כר להצגת מחשבות, בעיקר כשהן מעוותות. ללא הוכחה, השיוך של אלון ליאל לקטגוריה של פעילי שמאל רדיקלי ישראלי יחד עם מי ששוללים את קיומה של מדינת ישראל היא שקר ונבזותרסטיניאק - שיחה 08:33, 7 בפברואר 2016 (IST)
thread_title:  תמיכה וקידום חרם על ישראל בפתיח 

message: הנה מה שהיה כתוב בידיעה המקורית בעיתונות: "את השיחה האינטימית מתעדות שתי מצלמות נסתרות ומכשיר הקלטה של ל', שתול מטעם ארגון "עד כאן" — ארגון ימני ששם לו למטרה להחדיר שתולים לארגוני שמאל ולתעד את הנעשה בהם מבפנים" 
ואילו בויקיפדיה היה כתוב - 
"בינואר 2016 פורסמו ב"ידיעות אחרונות" הקלטות שבוצעו על ידי ארגון "עד כאן" עם תיעוד שיחה בין ליאל לאנשי ארגון "שוברים שתיקה"."
אני תיקנתי ל:
"בינואר 2016 פורסמה ב"ידיעות אחרונות" ידיעה שבמרכזה פירוט של הקלטה שבוצעה בסתר בידי "שתול" של  ארגון "עד כאן" עם תיעוד שיחה בין ליאל לאנשי ארגון "שוברים שתיקה". 
ותגובתו של המשתמש Tomtom שהחזיר את מה שהיה קודם בויקיפדיה היתה גסה ונועדה לפגוע בלי לענות כלל על ההיצמדות שלי למקור -  "משחית שכל תרומותיו הם מלחמות עריכה"..היכן ה"השחתה" האמורה ?? רסטיניאק - שיחה 22:16, 6 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: אני מניח שהכוונה להסרה הסיטונית שביצעת מהקטגוריה "שמאל קיצוני בישראל". נרו יאיר • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ו • 22:52, 6 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: : ל נרו יאיר - זה לא נכתב בהקשר הזה וגם לו זה היה כך - זו איננה "השחתה" אלא הכל היה מנומק. לא שמעתי עוד תגובות על הנימוקים שלי בנושא של ה 6 שזיהיתי שם כמי שהכוונה למקם אותם במקום שהם אינם מתאימים אליו. אני עדיין ממתין להוכחות שמישהו מהם קרא לחרם על מדינת ישראל או קרא לפרק את מדינת ישראל או קרא להחזיר את כל משפחות פליטי מלחמת השיחרור או קרא למימוש זכות השיבה. יש לך אולי נימוק משכנע בענין ? רסטיניאק - שיחה 23:45, 6 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :: הכל כבר נכתב. הנה קישור מהערך עליו former-senior-foreign-ministry-official-calls-for-boycott-on-israel בו הוא קורא ל- ותומך בחרם תרבותי על ישראל וחרם כלכלי על יהודי איו"ש.  MathKnight ✡ (שיחה) 23:57, 6 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::: ל Mathknight - זה בדיוק הענין. חרם כלכלי ותרבותי על מי שחיים בהתנחלויות בשטחים שמחוץ למדינת ישראל ושגורמים לישראל את כל הצרות שלה עם העולם היום - היא פעולה ציונית ממדרגה ראשונה. זה לא הופך את ליאל למי שקורא לחרם על ישראל. הם חיים מחוץ למדינת ישראל !! רסטיניאק - שיחה 00:13, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::: כלומר, הדעות הפרטיות שלך הן המדד להכללה בקטגוריה? האם לפני שאתה מרוקן קטגוריה אתה מביא בחשבון את האפשרות התאורטית שלמישהו יש דעות אחרות? על כל פנים, ליאל בעד חרם גם בלי קשר להתנחלויות, כפי שתוכל לראות בערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו • 00:28, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::: הערה: מדבריו של ליאל עולה שהוא תומך בחרם תרבותי על כל ישראל, ולא רק על המתנחלים. אני לא מבין איך תמיכה באיסור לתרגם ספרים לעברית זה חרם רק על המתנחלים (שגם הוא פסול ואנטי-ציוני לדעתי). MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 12:18, 7 בפברואר 2016 (IST)
רסטיניאק דבריך הנ"ל הם השקפתך האישית והם אינם רלוונטים לדיון, אלא לכיכר העיר. לגופו של ענין יש הגדרות לפעולות שאנשים עושים. ברגע שהוא פועל בזירה החיצונית נגד פעולות שמדינת ישראל קיבלה על עצמה במסגרת התנהלותה המדינית כגון מינוי שגריר זה לא רלוונטי מה הוא חושב אלא מה הוא עושה בצורה שאינה לגטימית , את ההסתייגות שלו לפי עניות דעתו אודות המוסר או הכדאיות של פעולה כזו או אחרת הוא יכול וצריך להשמיע בדרכים הלגיטימיות. הגיע הזמן שתתחילו לללמוד א-ב של דמוקרטיה ומוסר ותפסיקו להכשיר שימוש באמצעים פסולים על מנת לקדם מטרות שלדעתכם הן נעלות. מי-נהר - שיחה 00:29, 7 בפברואר 2016 (IST)

text: ::::ליאל הוא שונא ישראל, מקדם חרם כלכלי ותרבותי על ישראל ככלל. אמנם יש לו שנאה מיוחדת למפעל ההתנחלויות. הוא שמאל קיצוני מהרדיקלים שיש, ופועל בשיתוך עם ארגוני שמאל קיצוני, וכן ארגונים כגון BDS שבגלוי תומכים בפעילות הטרור שמתקיימת נגד ישראל. הגיע הזמן שחונטת השמאל הקיצוני תפסיק להשפיע על הצגת עובדות כהווייתן, גם כאן בויקיפדיה. בברכה, Tshuva - שיחה 06:59, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::באותה מידה אני יכול לאמר שכל מי שכותבים כאן נגד ליאל הם שונאי ישראל. מי שפועל נגד מדיניות של ממשלה איננו שונא ישראל. הטענות של הימנים הקיצונים שמגיבים כאן,מי-נהר ו Tshuva ראויות לביטול מוחלט ואני נאלץ לבקש את התערבותם של עורכים בכירים כדי לתבוע הוכחות לאמירות על חרם על ישראל, קריאה להוצאה של ישראל מהאו"ם או אחרות של אלון ליאל.  אלה שקרים מפורשים. הויקיפדיה הופכת לפארסה בדלל התגובות של הימין הקיצוני שמשתלט עליה רסטיניאק - שיחה 08:21, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::: ו- הגדשתם את הסאה. דעתכם האישית ומעורבתכם הרגשית כלפי נשוא הערך אינה רלוונטית לדיון. BAswim - שיחה 10:38, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::זה מרתק שאצל רסטיניאק לא הבחנת בבדל הכנסה של דעתו האישית או מעורבותו הרגשית. קרא עוד פעם, אולי תשים לב. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו • 12:23, 7 בפברואר 2016 (IST)

text: :::::::ל-BAswim להבדיל ממך בדיון למעלה יש שטרחו והביעו בצורה עניינית נימוקים מסודרים. מי-נהר - שיחה 00:05, 8 בפברואר 2016 (IST)
thread_title:  מה נאמר בדיוק בידיעה שפירסמה יפעת ארליך על השתול של עד כאן שהקליט את אלון ליאל במפגש שלו עם שוברים שתיקה... 

message: נטען לממעלה בין שאר הטיעונים שכבר ענו עליהם בדיונים הקודמים שאין סימוכין לטענות. ייתכן ואכן לא שיקפו בערך הנוכחי מספיק סימוכין המתייחסים לנושא למרות המצויין בסימוכין 12. להלן מקורות עיתונאיים בהם גורמים רלוונטים לייחוס אודות האפשרות לפרש את מעשיו בצורה הנ"ל, מאחר ומדובר בפרשייות שעוררו סערה ציבורית בהקשרים חמורים יש מקום לבחון האם וכיצד יש לשקף זאת בערך ע"פ סימוכין ובהסתייגות הנדרשת. 
* דבריו של עו"ד יחיאל גוטמן במאמרו במעריב כאן, בהם בין היתר נכתב "(ליאל ידיד קרוב שלי זה שנים רבות) ..."הקו האדום הוא פנייתם האסורה, הן מבחינה משפטית והן מבחינה ערכית, לשלטונות של מדינה זרה כדי להתערב בענייניה הפנימיים של ישראל. אם זו לא חתרנות תחת ממשלה לגיטימית, אינני יודע מהי חתרנות מדינית. כל מהלך שמתנהל עד לשער השגרירות הזרה הוא לגיטימי, אולם חציית שער השגרירות הנו כחציית הקו האדום."
* "קבוצת אלון ליאל קוראת לאירופה להחריף את הצעדים נגד ישראל" NRG , בין היתר דבריו של "השגריר לשעבר גדעון מאיר, שכיהן כראש מערך הדיפלומטיה הציבורית במשרד החוץ, תקף במילים חריפות את מעשיהם של ברוך, ליאל ובר־נביא, ואמר כי "מדובר בחציית גבולות ובמעשה שגובל בחתרנות."
* תגובתה המלאה של שלי יחימוביץ ואנשי ציבור נוספים כמו גם של ליאל כאן בכתבה בהארץ.
* בן דרור ימיני בידיעות אחרונות, בין היתר כותב "יאיר לפיד, בוז'י הרצוג ושלי יחימוביץ' הביעו עמדה ברורה נגד הצעד הזה." ... "ליאל חצה כבר מזמן את כל הקווים האדומים. הוא אינו מסתפק בתמיכה בחרם על מוצרי ההתנחלויות, אלא פירסם תמיכה בחרם תרבותי כללי על ישראל. זהות כמעט מוחלטת עם ה־BDS, שמנהל קמפיין נגד עצם קיומה של ישראל." ... "עמדות כאלה, שילוב של חתרנות אנטי־ישראלית, עם מקרתיזם אנטי־דמוקרטי".
כמובן שישנם מקורות שונים עם טענות שונות וכל אחד מוזמן להוסיף לדיוןמי-נהר - שיחה 23:48, 7 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :הטיעונים הללו מגוחכים. שוב מסרבים לצטט את ליאל כי מישהו אחר אמר עליו דברים. והגברת מהפרויקט בחיפה לא מרימה קול על העיוות הקיצוני הזה - הרי לו גוטמן היה כותב ההיפך וליאל היה אומר "אני בעד חרם על ישראל" היית מר מי-נהר , מזדרז לצטט את ליאל גם אם אלף אחרים היו אומרים אחרת. הרי אתה יודע שאתה משתמש בזה אך ורק כי רצונך הפוליטי הוא לפגוע באלון ליאל ולא להשתמש בעובדות.   תבלו לכם, ימנים קיצונים, בעולם הדמיון העובדתי שלכם כרצונכם רסטיניאק - שיחה 23:32, 8 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::עמדתך נרשמה לפרוטוקול אתה לא צריך לחזור על עצמך כל הזמן. מי-נהר - שיחה 00:17, 9 בפברואר 2016 (IST)

text: אני נגד הפיכת הויקיפדיה לאוסף טרחני של ציטוטים ממאמרי דעה. eman • שיחה • ♥ 01:44, 9 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :מסכים עם עמנואל לגבי מאמרי דעה. בהקשר הנוכחי, צריך להוסיף לערך את הידיעה על העצומה שארגן בקריאה לפרלמנט האירופי להחריף את הצעדים נגד ישראל. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ו • 16:27, 9 בפברואר 2016 (IST)
איפה ראיתם שאמרתי להכניס אוסף טרחני של מאמרי דיעה ? הנושא הוא אחד , כיצד לשקף את הפרשייה המשמעותית סביב ליאל בתקופה זו בהקשרים החמורים לכאורה הנ"ל. זה יכול להיות במשפט וזה יכול להיות בהסתייגות אבל זה בהחלט דבר שצריך לדון בשיקוף של הנוכחות של הפרשייה הזו בציבוריות בתקופה זו וסוגיות אלה. ולכן השאלה שהעליתי אודות ממקורות שכאלה הן בהקשר לשימוש במי מהם כסימוכין בהערות שוליים. מי-נהר - שיחה 22:14, 9 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::: מי-נהר כל האנשים שציטטת מהם לא הביאו ציטוט אחד ויחיד מפי ליאל וגם אתה לא עשית זאת עדיין. באמת, בן דרור ימיני יהפוך להיות האורים והתומים של הויקיפדיה ? זו בושה לאינטיליגנציה. ובענין אליס ווקר היא , הסופרת השחורה, הודיעה שהיא מסרבת לתרגם לעברית פעם נוספת - וליאל תמך בה אישית. מעולם לא אמר מילה על חרם תרבותי ועל ספר אחר כלשהוא. חברים, אתם מטעים ומתעתעים. רסטיניאק - שיחה 11:41, 10 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::רסטיניאק הנכבד, לצערי אינך מבין כאן דברים מאד בסיסיים בכתיבה והצגה של המידע. לכן אנא הסתפק במה שאמרת כבר כמה פעמים ואל נא תקבור את הדיונים. דבריך נשמעו. מי-נהר - שיחה 20:36, 10 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::: מי-נהר  הנכבד, אני אשמח להבין. תסביר  רסטיניאק - שיחה 00:34, 11 בפברואר 2016 (IST)
thread_title: חתרנות מדינית וחרמות - התייחסויות של גורמים שונים לפרשיות או פרשיות לכאורה שנקשרו בליאל

message: נראה כי הסרת הגרסה המלאה יותר בנושא מכתב ליאל אודות הצהרת בלפור נעשתה לשם סגירת חשבונות פוליטיים עם נשוא הערך, ולא כתרומה לערך. הגרסה המלאה יותר מבהירה על מה מדובר באופן בהיר יותר Nirvadel - שיחה 11:53, 29 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: אם אתה שוב גורר את העניין לרמה האישית (חיסול חשבונות מצדך? קושי להגיב באופן ענייני?) לי נראה שתומכי "הגרסה המלאה" מנסים לטשטש את עמדתו של ליאל. איננו צריכים לתרגם חלקים מהמכתב. די בהזכרת תמציתו, מתיחת ביקורת על הצהרת בלפור, משום שלא הכירה גם בזכויות הפלסטינים. העיקר שם אינו ששפת ההצהרה "מעורפלת משהו". נרו יאיר • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ח • 23:07, 29 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :ה"תמצית" שלך פשוט עיוותה את הדברים. ואתה ממשיך לעוות אותם. eman • שיחה • ♥ 23:53, 29 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::ושוב ההתקפה האישית היא כנראה מפלטו של מי שמתקשה להתמקד בטענות ענייניות. נרו יאיר • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ח • 11:49, 30 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::ושוב אתה זועק על "התקפות אישיות" כשהעלתי טענה עיניינית, ומאשים אחרים כשמיא שלא עונה לטענות זה אתה . אפשר לקרוא את המכתבץ אתה יכול להסביר לי איך הגרסה שלך מתארת נאמנה את המסמך? גם אם היה אפשר לקצר קצת, מה שעשית ממש עיוות את התוכן. eman • שיחה • ♥ 21:29, 30 בנובמבר 2017 (IST)
אין להשתמש בכותרת של חטיבת דיון לשם הבעת עמדה אישית. את זה יש להעביר לתוך תגובתו של כותבה. יש להציג כותרת אינפורמטיבית אובייקטיבית יעילה ועניינית. מי-נהר - שיחה 21:56, 30 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::עמנואל, בינתיים אני היחיד בכל הדיון הזה שעסק בתוכן המכתב. אתה הסתפקת בהתקפה אישית ובטענות כלפי אחרים. נרו יאיר • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשע"ח • 15:19, 1 בדצמבר 2017 (IST)
thread_title:  כיצד להזכיר את דברי ליאל על הצהרת בלפור