שיחה:גבעונים

message: נדמה לי כי הפרק על מוצאן אינו ברור דיו. הנה אלטרנטיבההגבעונים נימנו על העם ההַחִוִּי משבעת העמים. הם הגיעו למחנה ישראל והציגו עצמם "מֵאֶרֶץ רְחוֹקָה בָּאנוּ". והתוצאה: "וַיַּעַשׂ לָהֶם יְהוֹשֻׁעַ שָׁלוֹם (מחווה חד-צדדית), וַיִּכְרֹת לָהֶם בְּרִית לְחַיּוֹתָם (הסכם בין הצדדים-עם חובות וזכויות); וַיִּשָּׁבְעוּ לָהֶם (מחווה חד-צדדית) נְשִׂיאֵי הָעֵדָה.(ספר יהושע, ט',ט"ו). בדיעבד, הסתבר שהם גרים בתוך נחלת בני ישראל, בערים:
גִּבְעוֹן וְהַכְּפִירָה, וּבְאֵרוֹת וְקִרְיַת יְעָרִים.
בספר עזרא הם נימנים יחד עם עבדי המלך שלמה ושמות אחדות מן המשפחות היה:  בְּנֵי-צִיחָא, בְנֵי-חֲשׂוּפָא, בְּנֵי טַבָּעוֹת, בְּנֵי-קֵרֹס ובְּנֵי-סִיעֲהָא, על פי שמותיהם :  ב, מג-נד ניכר כי מוצאם היה נוכרי, ומסתבר שהם היו צאצאים של עובדי מקדש מ שאר שבעת העמים:" כָּל-הָעָם הַנּוֹתָר מִן-הָאֱמֹרִי הַחִתִּי הַפְּרִזִּי, הַחִוִּי וְהַיְבוּסִי, אֲשֶׁר לֹא-מִבְּנֵי יִשְׂרָאֵל, הֵמָּה.  כא בְּנֵיהֶם, אֲשֶׁר נֹתְרוּ אַחֲרֵיהֶם בָּאָרֶץ, אֲשֶׁר לֹא-יָכְלוּ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, לְהַחֲרִימָם; וַיַּעֲלֵם שְׁלֹמֹה לְמַס-עֹבֵד, עַד הַיּוֹם הַזֶּה" בימי בית ראשוןמלכים א, ט כא.
משתמש:דניאל ונטורה 77.124.66.130 16:04, 2 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  מוצא הגבעונים - פרק טעון שיפור 

thread_title: הערות שוליים

message: מאיפוא 11 בני משפחת שאול, מדובר רק על שבעה משתמש:דניאל ונטורה 77.124.66.130 19:11, 2 במאי 2012 (IDT)
משום שזו טעות ברורה, הרשיתי לעצמי לתקן. דיפתונג - שיחה 18:49, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  מאיפוא 11 בני משפחת שאול, מדובר רק על שבעה 

message: הייתי מצפה שתחת הערך "נתינים" נמצא דיון במושג הנתינות. האם לא עדיף ששם הערך יבהיר שמדובר בגבעונים, ואולי בכלל עדיף למזג עם הערך "חיווים"? דיפתונג - שיחה 18:54, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: נראה שהערך מסתמך על דרש (ללא הפניות) ולא על הפשט של ספר שמואל, בפרשת רצח בני שאול. בפרט, בפשט של ספר שמואל דוד לא מנסה להקל את רוע הגזירה, אלא מזדרז להסכים, אין אזכור של האורים והתומים, ולא כתוב שהקרבנות נתלו אלא "הוקעו" (אני לא יודע מה זה אומר, אשמח למקור).
אני חושב שעדיף שהערך יציג את הפשט, ואת הדרש, אם בכלל, רק בנפרד ובמובחן מהפשט. 
האם עורך ותיק ומנוסה יואיל לחוות דעתו? תודה. דיפתונג - שיחה 19:07, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  ערבוב דרש ופשט 

message: מצטרף להערותיו של דיפתונג. הערך כפי שהוא כתוב מחבר את המעמד בו הוא אמור לעסוק על פי המבוא (המצויין בעזרא ונחמיה) ואת הגבעונים (המופיעים בנביאים ראשונים). הזיהוי בין השניים הוא פרשנות; מן הראוי לציין שזו פרשנות ולהביא מקורות ותימוכין אליה.
המשך התוכן עוסק בגבעונים ולא במעמד, רובו ככולו בימי בית ראשון.
הפעולה המינימלית הנדרשת היא שינוי שם הערך ל"גבעונים", כדי למנוע קישור לכאן בטעות (כמו בערך חוקת אתיופיה). בהמשך אפשר להעביר תוכן מהערך חיווי לכאן. Laugh Tough - שיחה 17:29, 14 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: שם הערך הנוכחי אינו מתאים למשמעות המודרנית של המושג "נתינים" ואף לא לתוכן הערך, ולכן אני מבקש להעבירו ל"גבעונים". למרות שתבנית שינוי השם נמצאת כאן כבר זמן רב, אני משאיר גם הודעה במזנון.

text: סיימתי את העריכה הנדרשת לקראת שינוי השם. התוכן הנוכחי מתייחס להופעת הגבעונים בספרי יהושע ושמואל, לנתינים המוזכרים בכתובים, ולמדרש ולפרשנויות המקשרים בין הגבעונים והנתינים. על "נתינים" כמעמד ניתן אולי להרחיב עוד, אך לדעתי כמות התוכן אינה מצדיקה ערך נפרד. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 16:45, 14 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  דרוש שכתוב ושינוי שם 

message: יש מחלוקת ראשונים יסודית לגבי השאלה האם איסור הנתינים הוא מדאורייתא ומה גדרו המדויק. המסקנה העולה מהסוגיות ביבמות בדפים עו ו-עט מאוד לא ברורה. להביא רק את שיטת הפני יהושע זה בדיחה. באופן כללי, שיטת הרמב"ם היא שהפסוק "ולא תתחתן בם" מתייחס לכל הגויים וממנו לומדים איסור נישואין עם גויים, והגזירה עליה מדובר היא גזירת נישואין, ולשיטת ראשונים אחרים נישואין כלל לא תופסים עם גויים ומהפסוק "ולא תתחתן בם" לומדים איסור תורה להתחתן עם גבעונים (=נתינים) לאחר גירותם, והגזירות עליהם מדובר הם גזירות שהנתינים יהיו חוטבי עצים ושואבי מים, דהיינו עבדים.
thread_title:  הפרק הלכה ופרשנות בכלל לא מדויק 

message: זה מאוד מעניין 93.172.209.244 20:32, 9 בפברואר 2017 (IST)
thread_title:  סיכום יהושע בן נון