שיחה:פורום המרצות והמרצים למשפטים למען הדמוקרטיה

message: הערך נראה יותר דף עמדה של הפורום ופחות ערך ויקיפדי, קישור לאתר הפורום מספיק טוב לאחר תיאור כללי ותמציתי של עמדות הפורום.. ירוק צהוב - שיחה 22:56, 25 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: בהתחשב בכך שחלק עיקרי בפעילות הפורום הוא הצגת עמדות בנושאים שבשיח הציבורי, ראוי להביא את העמדות האלה בערך. פרק דומה קיים בערך פורום קהלת. דוד שי - שיחה 00:05, 26 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :מסכים עם דוד. אדגיש שלמיטב הבנתי תכלית קיומו של פורום המרצים היא הבעת עמדות (בעוד פורום קהלת נועד לא רק להציג עמדות אלא גם לקדמן ולעצב את המדיניות), כך שברור שהערך צריך לעסוק בעמדות בעיקר. ניתן להציע צמצומים ספציפיים לפסקאות בערך, או שינוי תצוגתן (למשל, העברה לטבלה). פעמי-עליון - שיחה 00:10, 26 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::הערך מיותר. אפשר לשים לינק לחשבון הטוויטר ולאתר של הפורום. חבל לטרוח לעשות העתק-הדבק. Eladti - שיחה 00:14, 26 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::: פסקה על "עמדות הפורום" היא חשובה והיא מופיעה בעוד ערכים על פורומים וארגונים שונים ובטח בערכים על מפלגות פוליטיות. עם זאת, יש לצמצם את הפסקה - יש שם המון תוכן מיותר וחזרתי. נשים ילדים עובדים ולהט"ב, כולם הם חלק מבני מיעוט, ולכן יש פשוט להגיד שהם בעד שוויון זכויות לכל אלו ובכך לצמצם את התוכן המורחב פה בהגזמה. אקסינו - שיחה 00:17, 26 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::: זה לא דיון חשיבות. הערך קיים ועומד. אין עוד מקבילה לגוף כה משמעותי מבחינת מספר ומשקל החברים והחברות בו, וניירות עמדה זה מה שהפורום עושה. ניירות העמדה משפיעים, ולכן יש מקום לפירוט. השוו לפירוט העודף בערך של קהלת. --מיכאלל - שיחה 07:59, 26 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::אני מניח שיש הסכמה לעמדת אקסינו. איש עיטי - הבה נשיחה 12:56, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::ירוק צהוב, אקסינו, איש עיטי ואולי Eladti (שהעלה טענה על חשיבות הערך ולא על תוכנו) תומכים בצמצום, דוד שי, אני ומיכאלל נגד – אין פה קונצנזוס, במקרה הטוב יש פה רוב מקרי בלבד. זה לא אומר שאפשר לצמצם ללא הבחנה. פעמי-עליון - שיחה 13:44, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :מסכימה עם דוד שי ועם פעמי עליון.הנימוקים ברורים Hila Livne - שיחה 13:53, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :: מסכים עם דוד שי, נגד צמצום.  אפשר אולי לתת יותר דוגמאות קונררקטיות וכך התוכן יהיה יותר מעניין. כמו כן - יש יותר נשים מגברים (כלומר - לא מיעוט). האזרח דרור - שיחה 19:11, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::אני נגד צמצום. הערך מדבר על עמדות הפורום ולא ראיתי שהרחבה הפריעה למישהו בערך פורום קהלת. מסכימה עם םעמי עליון שעמדות זוהי מהות הפורום. אמא של - שיחה 20:07, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::: הצימצום. מידע חשוב נמחק והמידע רודד. Danny Gershoni - שיחה 21:19, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::מחזק את עמדתו של דוד שי. אפשר להרחיב את הדיון הזה לערך על קרן תקווה שלא מכיל הרבה מידע מעבר ל״העתק-הדבק״ המגונה מאתרה ומאתרי גופיה השונים. זאת בניגוד לערך הזה שדווקא כן מכיל ערך מוסף למידע באתר הפורום. Sir Patoot - שיחה 23:22, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
שלום משתמש:איש עיטי,
המהלך שעשית היום אינו הגון: מחקת חלקים ניכרים מהערך במשך הבוקר, ורק בצהריים כתבת בדף השיחה שאתה "מניח" שיש קונצנזוס לעשות זאת. זהו מחטף שלכאורה פוטר אותך מלהצדיק את השינויים, ומחייב את התומכים בגרסה היציבה לפתוח במלחמת עריכה. יתרה מכך, אם היה ספק שאין קונצנזוס, הרי שהוא הוסר במהרה נוכח התגובות.
מכל מקום, העריכה שלך היא בחלקה מוצדקת וראויה, ואפשר בהחלט לאמץ אותה לגופה. תודה על כך - אין ספק שיש תועלת בשיתוף פעולה בין עורכים. אך יש גם עריכה שגויה, למשל נוספה עמדה שלא קיימת, וכמה נושאים חשובים נמחקו לגמרי. לכן אני מתקנת את הטעון תיקון, ומחזירה את מה שחשוב להחזיר. ובבניין ויקיפדיה ננוחם. YR on wiki - שיחה 22:11, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

text: ההאשמה שגויה. כתבתי את שכתבתי כאן ב-12:56, והעריכה הראשונה שלי בערך היא מ-12:59. באופן יותר נקודתי, אין לי את הכוח או הזמן להתווכח על הגרסה המדוייקת וכמה הערך צריך להאריך. השתדלתי בעריכותי לערוך כל פסקה בפני עצמה ולנמק את דעתי לכל פסקה בנפרד. הקווים הכלליים הם: הערך לא אמור להציג "תגובות" (לדוג': למה ההשוואה לאירלנד שגויה או למה עמדת הקואליציה הרסנית) אלא עמדות יציבות-כוללניות, הערך לא אמור לעסוק באקטואליה (לדוג': למה הצעת פשרה כזו או אחרת אינה נכונה). סיכומו של דבר: אם את רוצה לשחזר את עריכותי - עשי זאת, אך בבקשה נסי לשקול גם את גרסתי. איש עיטי - הבה נשיחה 21:50, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: : תומך בשני ידי על עריכות איש עיטי, יש עוד מה לקצץ, הערך מוגזם מאד, הדבר דומה לכתיבת ערך על ספר ולהכניס את כל הספר לערך. אייל • שיחה 17:43, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::שלום אייל, העריכות של איש עיטי היו מצוינות והתקבלו בברכה לגופן. כיוון שאין שום מחלוקת על חשיבות הערך, בבקשה הסר את התבנית שאינה מתאימה כלל.  YR on wiki - שיחה 17:51, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::: קראתי את הדיון והייתי בטוח שמדובר בפורום מוכר ומוביל שצריך כ"כ להבהיר את דעותיו ואפילו להשוות אותו לפורום קהלת, לאחר שנכנסתי לערך גיליתי להפתעתי שמדובר בפורום טרי שבקושי עשה משהו, בכל אופן לדון בשאלת החשיבות יש לפתוח פיסקה חדשה. אייל • שיחה 17:53, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::: אין מקום לדיון חשיבות. הערך מתגבש, נערך, מתעדכן ומתעצב בדיוק כמו שתהליך ויקיפדי צריך להיות. לגוף הענין, חשיבות הערך עולה היטב מהיקף החברים בו וזהותם, מפעילותו העניפה, ומהשפעותיו הברורות בשיח הציבורי. --מיכאלל - שיחה 17:55, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::: אני ממליץ למשתמשת הנכבדה לקרוא את וק:אוטוביוגרפיה. אייל • שיחה 17:57, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::::אכן, ערך חשוב בעל ערך אנציקלופדי לפעילות מקצועית של גוף אקדמי.נגד דיון החשיבות ונגד הצמצום. ריח של השתקת דעות.  לגבי גודל הקבוצה - נכנסים אליה רק חברי סגל בכיר במשפטים לכן היא לא יכולה להיות הרבה יותר גדולה מכל. Harari136 - שיחה 18:14, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  ויקיפדיה או אתר הבית של הפורום? 

message: פורום של מאות מבכירי המרצים בארץ שמתאגדים יחד למען מטרה משותפת, במקרה הזה הצלת הדמוקרטיה. לא זכור לי תקדים לדבר הזה. לחלוטין בעד חשיבות Hila Livne - שיחה 17:59, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: פורום שמאגד 140 חברי סגל בפקולטות למשפטים הפועלים בהתנדבות למען מטרה חברתית-פוליטית הוא פורום חשוב ביותר. בוודאי חשוב יותר מפורום קהלת שמעסיק מספר קטן של משפטנים בתשלום. דוד שי - שיחה 18:07, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :רק 140, בכל אופן מה שמגדיר את החשיבות אמור להיות הפעילות שלהם, במקרה שלנו מדובר בחוגי הבית, השתתפות בועדות בכנסת, מסמכי עמדה, ומספר כנסים.כל זה לא מתקרב לחשיבות, להשדולה למען האישה הדתית החרדית יש טיפה יותר רייטינג.אני רק מזכיר: הקהילה כבר החליטה בעבר למחוק את קומי ישראל, מחאת הדגלים השחורים, החזית הורודה, שחשיבותם הרבה יותר גבוהה. אייל • שיחה 18:07, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::בלי להמעיט בחשיבות של אחרים, אין בכלל מה להשוות.  זה גוף של חוקרי משפט שפירסם עשרות ניירות עמדה בלב הנושאים שבמחלוקת היסטורית בישראל. Harari136 - שיחה 18:17, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::אייל, 140 חברי סגל בפקולטות למשפטים זה חלק נכבד ביותר מתוך כלל חברי סגל בפקולטות למשפטים בישראל. כיוון שמדובר ברפורמה משפטית, להתאגדות של משפטנים נגדה חשיבות גדולה במיוחד. דוד שי - שיחה 18:25, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::: אז זה יכול להיות פרק בהתנגדות לרפורמה, מכאן ועד חשיבות הדרך ארוכה, בכל אופן תיאור העמדות בערך הוא מפלצתי. אייל • שיחה 18:27, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::תיאור העמדות בערך מפורט משום שלפורום של משפטנים יש יכולת להביע עמדות מפורטות בנושא משפטי, ולעמדות אלה יש חשיבות בתיאור הפורום.

text: :::::גודל הערך בוודאי מונע שילובו בערך אחר, ואני גם לא רואה צורך בכך. דוד שי - שיחה 20:39, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :: מסכימה עם דוד והררי אמא של - שיחה 18:38, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::גם בעד חשיבות. מקור חשוב ובעל ערך יומיומי והיסטורי לפעילות בעיתות המשבר של הדמוקרטיה הישראלית מצד אנשי מקצוע, מספק ידע, תובנות, הקשר ועוד. Law&order2020 - שיחה 20:57, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::גם  ניצן צבי כהן - שיחה 23:06, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

text: בעד חשיבות הפורום היה מהראשונים לזהות את ההפיכה המשטרית בתור מה שהיא, ולקח חלק חשוב בהנגשת הידע המקצועי שלו לציבור ולמחאה. מי ידע מה זה עילת הסבירות ופסקת ההתגברות לפני שנה? וגם המחקר ההשוואתי שלהם היה חשוב מאוד: מקדמי ההפיכה כל הזמן טענו שהם בסך הכל שואלים מנגנונים מדמוקרטיות אחרות. החוקרים בפורום הפריכו את הטענות האלה והראו בדיוק לאן (הונגריה, פולין), הרפורמות האלה יקחו אותנו. TMRG23 - שיחה 21:05, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

text: , ארגון חשוב שמהווה חלק מהותי מהמחאה נגד ההפיכה המשפטית. ArmorredKnight - שיחה 09:49, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
 חד-משמעית. 140 מרצות ומרצים זה חלק עצום מהאקדמיה המשפטית בישראל, וכולל את המומחים הכי בולטים בתחומים הרלוונטיים כמו רוזנאי וברק מדינה. --מיכאלל - שיחה 23:21, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

text: תבנית מביכה. BAswim - שיחה 00:37, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :  אייל • שיחה 01:33, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :: אפס חשיבות, אם הפורום הזה יהיה קיים במנותק מהסערה הנוכחית - עוד שנה־שנתיים, נוכל לדון בחשיבותו. שמיה רבה • שיחה • כ"ז באב ה'תשפ"ג • 03:07, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::: מנימוקי קודמי. Danny Gershoni - שיחה 09:06, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::: לפורום שמאגד מספר גדול של משפטנים בכירים באקדמיה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 09:32, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::: 140 מרצים זה לא אומר כלום, אמא שלי חברה בכמה פורומים כאלה ומופיעה בפרסומים שלהם בעוד היא רק חברה בקבוצת ווצאפ. אייל • שיחה 11:46, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::: עד כמה שזה מצחיק, כדי להראות את החשיבות של פעילות הפורום נכתב "משה גורלי, הפרשן המשפטי של "כלכליסט", סבור שלפורום היה תפקיד חשוב בהנגשת הסכנות שבשינויים המשטריים, באמצעות סרטונים, הרצאות וחוות דעת", טוב, נחמד. אייל • שיחה 11:48, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

text: : הנימוקים בעד חשיבות הינם ענייניים וכבדי משקל TsviDeer - שיחה 12:48, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::  יש לנו עוד המון ערכים על פורומים משפטיים דומים, לעיתים גדולים ולעיתים אף קטנים יותר. מוזמנים לראות בקטגוריה:מכוני מחקר בישראל. אקסינו - שיחה 16:53, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::נגד חשיבות, כרגע נראה כמו עוד גוף קקיוני שבקושי מצדיק פסקה בערך על המחאה. Yyy774 - שיחה 20:20, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::. דוג'רית - שיחה 18:15, 15 באוגוסט 2023 (IDT)
=== חשיבות הערך ===
בעד
פורום המרצים והמרצות הוא מבין הגופים החשובים ביותר היום בשיח המשפטי המתנהל בחברה הישראלית. הוא מורכב ממרצים ממגוון הקשת הפוליטית. מלבד עניין עריכת ניירות העמדה, הם מקיימים חוגי בית שמטרתם להעלות מודעות באשר לאבני היסוד של הדמוקרטיה. 37.142.17.34 20:46, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

text: מסכים. Law&order2020 - שיחה 20:56, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :#מסכימה, אכן פורום הכולל מגוון של מרצים ומרצות המייצגים את האוניברסיטאות והמכללות בארץ, מעצבים ומשפיעים על הציבור על ידי הבמץנה וחיוד של ערכי הדמקרטיה.  CyberWhisper - שיחה 20:59, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
=== חשיבות מטעמי שקיפות ===
גופים שונים במחאה מסתמכים על הפורום. בנסיבות כאלו, יש חשיבות בערך שיבהיר מיהם החברים, מה העמדות של הגוף הזה ומה הם היו לאורך התקופה וכיצד הוא פועל. 2A0D:6FC7:214:4117:AD2C:FEE1:DE53:3B62 08:34, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

text: בשביל זה יש גוגל. 2001:4DF7:2:434B:0:0:0:1 12:58, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: בעד
פורום המרצים והמרצות הוא מבין הגופים החשובים ביותר היום בשיח המשפטי המתנהל בחברה הישראלית. הוא מורכב ממרצים ממגוון הקשת הפוליטית. מלבד עניין עריכת ניירות העמדה, הם מקיימים חוגי בית שמטרתם להעלות מודעות באשר לאבני היסוד של הדמוקרטיה. 37.142.17.34 20:46, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: מסכים. Law&order2020 - שיחה 20:56, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :#מסכימה, אכן פורום הכולל מגוון של מרצים ומרצות המייצגים את האוניברסיטאות והמכללות בארץ, מעצבים ומשפיעים על הציבור על ידי הבמץנה וחיוד של ערכי הדמקרטיה.  CyberWhisper - שיחה 20:59, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  חשיבות הערך 

message: גופים שונים במחאה מסתמכים על הפורום. בנסיבות כאלו, יש חשיבות בערך שיבהיר מיהם החברים, מה העמדות של הגוף הזה ומה הם היו לאורך התקופה וכיצד הוא פועל. 2A0D:6FC7:214:4117:AD2C:FEE1:DE53:3B62 08:34, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: בשביל זה יש גוגל. 2001:4DF7:2:434B:0:0:0:1 12:58, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  חשיבות מטעמי שקיפות 

message: מקור מידע חשוב ביותר לתומכי הדמוקרטיה בישראל 109.65.219.205 20:49, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  משוב מ-13 באוגוסט 2023 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://twitter.com/IsrLawProfDemo עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:40, 21 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023) 

message: הקדמה: איני יודע אם יש חשיבות לערך (כנראה שכן), אבל לפורום עצמו יש חשיבות גדולה מאד, לטוב ולמוטב (תלוי בעיני המתבונן).רשימת המכולת הזו לא מקדמת דבר, ואין כדוגמתה בשום ערך. קראתי כמעט את כל ניירות העמדה שהוציא הפורום ואני מכיר אותם היטב - אבל אני לא בקי ברשימת החברים. רובם המוחלט הם גם חברי הפורום באופן הצהרתי, ולא משתתפים בכתיבת ניירות העמדה וכדומה. מתאים הרבה יותר לכתוב רשימה של כותבי ניירות העמדה המרכזיים של הפורום, תחת הכותרת חברים מרכזיים בפורום. התחלתי בכך ואתם מוזמנים כמובן להמשיך. יחיאל הלוי - שיחה 04:00, 27 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  מחיקת רשימת החברים