שיחה:קלפי טארוט

message: המאמר לא מציין מה הראציונאל מאחורי קלפי הטארוט? איך הם אמורים לנבא את העתיד?--מוניסט 19:22, 12 מאי 2006 (IDT)
replies: text: רציונאל? רוב האנשים בתחום הזה לא מתעסקים ברציונאלים. למרות זאת, הועלו כמה תיאוריות, אם אתה רוצה אני יכול להוסיף אותם. --נתנאל בר-אור ל. 15:39, 13 מאי 2006 (IDT)
replies: text: :תרגמתי והוספתי מהידע שלי בזמנו את "מסע השוטה", לדעתי יש לו מקום בהבנת הטארוט בכלל והארקנה הגדולה בפרט. אני לא רוצה להעמיס, לכן אני מביא בנתיים את ההקדמה: 
"מסע השוטה"
מסע השוטה הינו גישה מטאפורית למסע האדם מלידתו ועד מותו. מסע זה מתאר את הקשיים למול רגעי ההנאה שבחיים בגישה כרונולוגית תוך ציון אבני הדרך. המסע מורכב מ-22 צעדים המתארים את השלבים בחיי השוטה והם מושלכים ל-22 הקלפים, שמרכיבים את הארקנה הגדולה, בהתאמה. הקוראים בקלפים משתמשים במטאפורת המסע כאחד הכלים להבנת הארקנה הגדולה. 
אורי דטינקה 19:45, 8 אוגוסט 2006 (IDT)

text: מוניסט - אני לא בטוח שיש תשובה שתספק אותך. איך מטאורולוגים חוזים את העתיד ? מה הראציונל מאחורי המטאורולוגיה ? המאטרולוגיה מסתמכת על פיזיקה, לדוגמא חוקים ומשוואות של זרימת אוויר ונוזלים. מה הראציונאל מאחורי הפיזיקה ? איך הפיזיקה חוזה את העתיד ? בסוף מסתמכים על תצפיות ועל ההנחה ש'מה שהיה הוא מה שיהיה'. אין מאמרים או ניסויים שעומדים בסטנדרטים מדעיים שמראים שיש קורלציה בין הקלפים שיוצאים בפריסה היום ובין מה שקורה לשואל למחרת, כך שהתשובה מסתכמת בכך שאין תשובה מבוססת.

text: התשובה החביבה עלי היא זאת שיונג הביא בהקדמה שלו לתרגום של ה I-Ching לגרמנית (שתורגמה לאנגלית ולעברית). --אורי רז
replies: text: :אורי, נראה שלא שמת לב שלמרות שרמזת שאין תשובה, דווקא הצעת אחת. אינדוקציה. ונשאלת השאלה, האם זהו אכן הרציונאל בתפישת הניבוי של הטארוט (ואם כן, זה הרבה יותר קרוב לתפישה המדעית ממה שחשבתי). כלומר, האם טענת המאמינים ביכולת הניבוי של קלפי הטארוט היא שאלו פותחו לאורך זמן שבו נבחנו נבואות כאלו ואחרות באמצעותם, עד לכדי ההגעה ל"שיטה הנכונה" שלכאורה הוכיחה את עצמה לאור הנסיון? או שמא מדובר בכלל בסיפור אחר, עקרון הצדקה שונה, שקלפי הטארוט מבוססים על יסודות שיש בהם "כוח פנימי", "אמת פנימית" או משהו כזה, או שהם שיקוף של איזו מערכת שלמה של החיים, וכדומה (ואם כך, כמובן שנחוצים הסברים רבים שיצקו קצת יותר משמעות לביטויים המעורפלים האלו). הטענה שיש מערכת אמונה ש"אין לה רציונאל" אינה מתקבלת על הדעת, אם יש מי שמחזיק בה וטוען שהיא חלה על המציאות. העובדה שאותו "רציונאל" לא עומד בסטנדרטים של "התפישה המדעית" אינה פוטרת את השאלה - להפך, היא מחזקת אותה. --Radioactive Grandpa - שיחה 15:59, 22 במרץ 2013 (IST)
replies: text: ::אני לא התכוונתי לאינדוקציה, כי כמו שכתוב בערך הנ"ל בויקיפדיה, זה מושג שתופס במתימטיקה, אבל לא במדעים כמו מטאורולוגיה ופיזיקה. אם תחפור מספיק עמוד בפיזיקה, תגלה שאין לה רציונל. יש רק, ואני מודה שאני מפשט לצורך הקיצור, אמונה ש'אם עשיתי בעבר X וקרה Y, אז כל פעם שאעשה בעתיד X, יקרה Y'. יש מגוון מקרים בהם זה עובד יפה, ומגוון מקרים בהם זה לא עובד כל כך יפה, וזאת בדיוק הסיבה שמחלקים מדעים לקטגוריה של מדעים קשים (לדוגמא פיזיקה וכימיה), מדעים רכים (לדוגמא ביולוגיה ומטאורולוגיה), ודברים שאף אחד לא מעיז לקרוא להם מדע, אבל עדיין מתייחסים אליהם ברצינות הרבה יותר גדולה מאשר לטארוט (לדוגמא הטכניון מלמד כלכלה וניהול). --אורי רז
הסבר לכמה תיקונים בערך:
1. הטענה שהקלף "מוות" היה חסר שם במקור היא לא מדויקת - בטארוט המקוריים (או לפחות המוקדמים ביותר שנמצאו) הוא אכן נקרא כך (השמות אז לא נכתבו על הקלפים עצמם אלא ברשימות חיצוניות). השם הושמט מטעמים דתיים בשלב מאוחר יותר, כשמשקל הכובד של ייצור הטארוט עבר לצרפת, והשמות החלו להיכתב על הקלפים.
2. התרגום "מיזוג" לקלף Temperance לא נפוץ ולא מוצלח - הכוונה המקורית בשם היא (כנראה) לאחת מארבע המעלות הטובות בנצרות (כמו גם "כוח" ו"צדק"). כל אחד משני התרגומים הנפוצים - "מזג" ו"מתינות" - עדיף.
3. "מסע השוטה" הוא פרשנות מאוד מסוימת ומאוד מאוחרת לארקנה הגדולה, ובוודאי מנותקת מהכוונה המקורית. גם אם שווה להזכיר אותה, ראוי לסייג את הקשר שלה.
טל ו. - שיחה 20:05, 17 ביולי 2009 (IDT)

message: These interwikis:
*da:Tarot (spillekort)
*eo:Taroko
*sv:Tarotkortlek
must be removed, because:
*da:Tarot (spillekort):
is about Tarot playing cards called in German Spielkarten = "playing cards", thus non divinatory
*eo:Taroko:
is about Tarot playing cards called in English Tarock, and features spades=piko, hearts=kero, diamonds=karoo and clubs=trefo, thus again non divinatory
*sv:Tarotkortlek:
is about Tarot playing cards because features spades=spader, hearts=hjärter, diamonds=ruter and clubs=klöver, thus again non divinatory
Finally, foreign articles needed to be deleted linked by these interwikis:
*da:Tarot (spillekort)
*eo:Taroko
*sv:Tarotkortlek
links to short interwiki Tarot set such as:
*da:Tarot (spillekort)
*de:Französisches Tarock
*en:French tarot
*eo:Taroko
*fr:Tarot
*io:Taroko
*nl:Tarot (kaartspel)
*pl:Tarot (gra karciana)
*sl:Francoski tarok
*sv:Tarotkortlek
relevant to Tarot card games instead of long interwiki Tarot set such as:
*ca:Tarot
*cs:Tarot
*de:Tarot
*en:Tarot
*es:Tarot
*fa:تاروت
*fi:Tarot-kortit
*fr:Tarot divinatoire
*he:קלפי טארוט
*hu:Tarot
*id:Kartu Tarot
*it:Tarocchi
*ja:タロット
*ko:타로
*lt:Taro kortos
*ms:Tarot
*nl:Tarot (waarzeggerij)
*no:Tarot
*pl:Tarot (teoria symbolistyczno-filozoficzna)
*pt:Tarô
*ru:Карты Таро
*sk:Tarot
*sr:Тарот
*th:ไพ่ทาโรต์
*tl:Tarot
*zh:塔羅牌
relevant to divinatory Tarots. Additionally, all long interwiki sets are exclusively common to all foreign divinatory tarot articles, while all short interwiki sets are exclusively common to all foreign gambling tarot articles. Additionally, these three interwikis needed to be removed, because they features playing card illustrations instead of divinatory ones, while divinatory interwikis lacks playing card illustrations. As you see, for classifying if certain foreign tarot article is gambling or divinatory, tarot name itself is not sufficient, and additional criteries such as foreign article textual/graphical content must be utilized. 83.5.4.11 23:06, 6 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title:  Rationale of removing three interwikis 

message: יש הזכרה לקלפי טארוט במיני ספרים 
הנה אחד מהם - "בני הנפילים - עיר של עצמות"
thread_title:  הזכרה לקלפי טארוט 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.swcp.com/pcaskey/tarot
** In קלפי טארוט on 2011-11-23 03:44:10, 403 Forbidden
** In קלפי טארוט on 2011-11-28 01:19:38, 403 Forbidden
** In קלפי טארוט on 2013-05-05 10:11:35, 403 Forbidden
** In קלפי טארוט on 2013-05-17 18:41:42, 403 Forbidden
** In קלפי טארוט on 2013-06-07 17:16:51, 403 Forbidden
** In קלפי טארוט on 2013-06-14 21:22:29, 403 Forbidden
** In קלפי טארוט on 2013-06-17 16:37:15, 403 Forbidden
--Matanyabot - שיחה 19:37, 17 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: חושבת שכדאי להוסיף לעמוד פסקת איזכורים בתרבות, כמו שיש אצל ערכים אחרים.
העובדה שכרגע יש איזכור תרבותי (השימוש של טארוט במנגה "ג'וג'ו") כחלק מהפסקה הראשית מרגישה מאוד לא במקום ולא מתאימה.
יש הרבה מדיות שלוקחות השראה מטארוט בשביל אלמנטים מסוימים בתוכם (יש איזכור אפילו בדף שיחה זה), אז אני חושבת שיהיה מספיק מה להכניס לפסקה כזו. אבל גם אם יוחלט לא להוסיף אחת, אני עדיין חושבת שהאיזכור למנגת "ג'וג'ו" לא צריך להופיע איפה שהוא מופיע (או בכלל, אם לא יהיה מקום מסודר לאיזכורים בתרבות הפופולרית). TsUNaMy WaVe - שיחה 14:48, 30 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  איזכורים בתרבות 

message: הערך נמצא בעבודה, ואבקש לא למחוק אותו שוב, עד שייעשו התיקונים. 
ביממה הקרובה לא אערוך את הערך, על מנת לאפשר מתן תגובה ולהימנע ממשחקי פינג פונג. 
התוכנית היא לתמצת מה שכתבו קודמיי על הקלפים עצמם ולהציג בסופו של דבר תמונה שלמה וכוללנית של קלפי הטרוט, המבוססת על קריאה של ספרים הטרוט. GARZONJACOB - שיחה 09:46, 27 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  שחזור גרסה שנמחקה - רציונל 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://https/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200625000000/https://https//udn.com/news/story/121424/4659358 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:48, 25 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2023)