שיחת תבנית:הערות שוליים/ארכיון 1

message: עיינו בערך הטבח בתיכון קולומביין, שם התבנית מעלה בעייה טכנית בעת גלילת הערות השוליים. - שמובבה 17:11, 9 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: לי נראה שהבעיה היא דווקא בתבנית . ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:39, 11 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :זו התבנית הטובה ביותר בויקיפדיה בלי כל צל של ספק. ערכים שהפכו למסורבלים כמו מהדי ומתואלים הפכו לקלילים הרבה יותר. איזה יופי! אליזבט • שיחה 01:13, 15 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :: יש משהו דפוק בתבנית הזו. מעבר לבעיה שהעלה שמומבה לעיל, יש בעיה נוספת בתבנית בערך מתואלים. תבנית הציטוט עם מרכאות בהערות שוליים מתקלקלת, והמרכאות הגדולות נזרקות החוצה מהתבנית אל מתחת למסגרת. חגי אדלר 10:50, 18 ביולי 2007 (IDT)
בעיה טכנית נוספת - כאשר התבנית והערות שוליים באה לאחר תבנית ויקישיתוף אז לפחות בשועל אש יש העפה של התבנית הצידה.
מלבד זאת נראה לי שיש צורך להוסיף תנאי שאם אין מספיק הערות שוליים לא לתת גלילה או לאפשר כזה דבר ידנית. 
האזרח דרור 09:15, 25 ביולי 2007 (IDT)
thread_title: בעיות טכניות

message: :: לדעתי ראוי לנהל דיון מסודר לפני שמכניסים את התבנית לשימוש המוני. אני אישית לא תמיד אוהב אותה. היא מניחה שהדרך היא חד סיטרית מהערכים אל ההערות, ומי שרוצה לעיין בהערות, צריך לטרוח רבות אם הוא מחפש משהו ספציפי. --אפי ב. • שיחה • 10:56, 18 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם אפי ומתנגד לתבנית זאת. חסרון נוסף שלה, לבד מהמפורט למעלה, שמדפיסי הערך לא יראו את כל ההערות (כך זה נראה בגרסת ההדפסה, לפחות). בברכה, 18:06, 30 ביולי 2007 (IDT).

text: גם אני מסכים. ‏pacman - שיחה 18:10, 30 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: : לדעתי יש להפריד בין הבעיות הטכניות לבין הבעיות העקרוניות. יש כמה בעיות טכניות בהדפסה, זריקת שורות החוצה ועוד, שיש לפתור. עד אז, באמת לא להכניס לשימוש המוני. לכשיפתרו, אני בעד התבנית, אבל רק באותם מקומות בהם יש לפחות 10 הערות ויותר. אחרת זה רק מבזבז מקום. לגבי ההערה של אפי, זה לא כזה "ביג דיל" לגלול את ההערות. ולסיכום, אם יוחלט על שימוש המוני, יש לשתול התבנית בעזרת בוט, בכל מקום בו יש יותר מ-10 הערות. בדקתי אתמול, ותיקנתי כמה, וכרגע אין באף ערך שימוש בפחות מ-10 הערות. חגי אדלר 18:17, 30 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::אני מתנגד להפרדה המוזרה הזאת בין הערך להערות. ההערות הן חלק מהערך, ואין להתייחס אליהו כמטרד. על הערות שאינן נצרכות להימחק, ולא להיות מונחות בקופסא. הערות ומקורות דעלמא אמורים להופיע בערך כרגיל (גם השינוי לכתב קטן לא נעשה אחרי דיון, אבל עם זה אפשר להסכים). בברכה, ינבושד.
replies: text: ::: אז זהו, שיש מקומות שזה כן מטרד. ראית את עלילות בעל וענת? למרות שביקשתי כמה פעמים, הכותב התעקש לכלול הערות לכל משפט בספר. אין ברירה אלא "לכלוא" אותו בקופסה. ולעצם העניין, לא משמיטים כלום. פשוט מצמצמים, כמו שלמשל מסתירים תבניות גדולות. חגי אדלר 19:00, 30 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::הצצתי כעת בערך עלילות בעל וענת, ואני רואה כאן דווקא חיזוק לטענתו של ינבושד. אני חפץ בקריאת ההערות, והתבנית הזו מפריעה. לו זה היה לפחות כמו תבנית מוסתרת, שניתן לראות את כולה בלחיצת כפתור אחת, מילא - אבל לגלול כ"כ הרבה זה באמת מעצבן. יש לזכור כי אין לנו חוסר מקום על הנייר (ומאותה סיבה גם הבעתי מורת רוח מהקטנת הפונט, אך זכיתי להתעלמות). דניאל צבי 19:08, 30 ביולי 2007 (IDT)

text: : אתה קורא את ההערות ברצף או בהפניה מהערך? מה בדיוק אתה קורא שם ברצף? XVIII ו- KTU.1.5.V? חגי אדלר 19:28, 30 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::גם וגם. בוודאי שכשאר אני קורא ברצף אני מתייחס רבות למראה המקומות (אם כי אני מניח שזה היה שונה לו היה מדובר למראה מקומות לספרים שאני בקיא בהם). ועדיין לא הבנתי למה הערות השוליים האלו מפריעות לאנשים - שתהיה רשימה של מאתיים הערות בסוף הערך - מי שלא רוצה לקרוא אותן, יכול להפסיק לגלול את המסך לפני שיגיע אליהן. דניאל צבי 20:56, 30 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::: ולמה כל הזמן מתנכלים לתבניות נווט בתואנה שהן מפריעות... גם הן בסוף הערך, אפילו עוד יותר למטה! לגופו של עניין, הן עלולות להפריע למי שרוצה להגיע לקטגוריות. חגי אדלר 21:56, 30 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::יש מקש על המקלדת - קוראים לו End, וכל מה שהוא דורש זה לחיצה אחת קטנה. דניאל צבי 23:08, 30 ביולי 2007 (IDT)

text: CTRL-END אם לדייק! אז עכשיו יפסיקו להתנכל לתבניות נווט ? חגי אדלר 23:33, 30 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :למה Ctrl? בכ מקרה, אני אישית, אינני רואה את תבניות הניווט כדבר רע (אם כי פעמים רבות מיותר), כל עוד הן אינן רבות עד כדי איבוד יעילותן. אבל נדמה לי שסטינו מהנושא... דניאל צבי 00:09, 31 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :: אף אחד לא מצטרף אז אנו מברברים... END יקח אותך לסוף השורה. CTRL-END לסוף הדף. (במוד עריכה) חגי אדלר 00:11, 31 ביולי 2007 (IDT)
חשיבותה של התבנית נעוצה באסתטיקה שהיא מוסיפה לו, ואולי אף בחוסר-האסתטיקה שהיא מעלימה ממנו. מי שחושב שריבוי הערות שוליים אינו מעמיס על הערך לא נמצא בדעת יחיד כנראה, אך גם לא בדעת רוב ברור. לטעמי לפחות, הערות שוליים רבות משוות לערך מראה ארוך יותר ממה שהוא, וכדי לגלול לתחתיתו צריך לבצע עבודה רבה יותר. זה פשוט יותר נוח. לגבי הגלילה שמכבידה על אלו מבינינו שמעיינים בהערות ב"מכה אחת" - הערות השוליים נועדו לקורא, ומטרתן להביא סימוכין למשפט כלשהו בערך. מכיוון שכך, הן עשויות ללמד על המקורות ששימשו לכתיבת הערך, אולם זוהי לא מטרתן - מטרתן העיקרית היא להפנות למקור מגוף הערך. כך לפחות אני רואה זאת. בברכה, ירון • שיחה 00:14, 31 ביולי 2007 (IDT)

text: אני מסכים עם המתנגדים לתבנית. אם באסתטיקה מדובר, הרי שזהו תחום של טעם אישי. לטעמי שלי התבנית מכוערת ומכערת ועדיפה רשימת מקורות, אם יש צורך - בשני טורים. כמו כמה כותבים מעלי גם אני מוצא טעם בעיון בהערות השולים בפני עצמן, וזו דרך יעילה להערכת מקורות והשימוש בהן, דרך שהופכת מסורבלת ובלתי נעימה עם השימוש בתבנית. בקיצור, אני נגד השימוש בה, בברכה, אורי • שיחה 17:09, 31 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :גם אני מאוד לא אוהב את הצורה שההערות נפתחות בתוך התיבה וצריך לגלול אותה. עלי להודות שההתלבטות היא קשה, שכן גם ערכים שיש בהם 50 הערות שוליים אינני אוהב לראות: ערך באנציקלופדיה איננו מאמר אקדמי. עדיין, במקרים כאלה הגישה שלי היא שכל מה שראינו לנכון לכלול בערך, צריך להופיע בצורה הזמינה ביותר. מאותו שיקול אני גם מתנגד לתבניות ניווט מוסתרות, במיוחד לאחר שבדקתי וגיליתי שאפילו ויקיפד בעל ותק ניכר כלל לא שם לב שאפשר להציג את התבניות המוסתרות. אם יש חשש סביר שקוראים מסוימים לא יבינו שישנן הערות נוספות שיש לגלול כדי להציגן, עדיף לא להשתמש בתצוגה כזו. ‏odedee • שיחה 04:43, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :: עודדי, אתה רציני? אם הם לא יודעים לגלול את הערות הביניים, הם גם לא יודעים לגלול את הדף להגיע לשם. יש להניח שלקורא יש מינימום השכלה. זה בכלל לא דומה להסתרה / גילוי. חגי אדלר 05:19, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::זה דומה, מפני שפס הגלילה פה הוא רחוק מהטקסט, והעין של קורא העברית מתרכזת בצד ימין ולא בשמאל. אולי זה גם חלק מהסיבה שאנשים מפספסים את האפשרות להראות תבניות מוסתרות - העין לא קופצת לקצה השמאלי של הדף. ‏odedee • שיחה 06:39, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::אני אוהב את התבנית ואת האסתטיקה שהיא מוסיפה. אני חושב שיש להשאירה. בברכה, תומר 22:27, 4 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::::בהחלט, יש חשיבות עיצובית לתבנית, ובמקרים מסוימים היא ממש הכרחית. בכל אופן, ניתן להמשיך את הדיון לגבי המקומות שבהם היא צריכה להופיע, ולגבי שיפורים בה, אולם אין צורך לדון בכך במסגרת של הבהרת חשיבות. ברשותכם, אנו מורידים את תבנית החשיבות. א&ג מלמד כץ • שיחה 22:30, 4 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title:  דיון עקרוני

message: היום גיליתי בעיה בשימוש בתבנית: כשמדפיסים ערכים מהאתר (אני, למשל, מעדיף לעשות את זה בשביל לקרוא ערכים, אחרת אני נמשך לכל מיני "פיתויים" באתר), אי אפשר להסתכל על כל ההערות, ובנוסף (אני לא יודע אם זה קשור לתבנית או לא) - לא רואים את ההערות הנראות במלואן. בברכה, תומר 22:42, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
thread_title:  בעיה בתבנית (כדי שאחרים יידעו על קיומה) 

message: אני מתומכי התבנית! אבל יש לתקן את כל הבעיות לעיל. אם הן לא יפתרו, יש לבטלה. חגי אדלר 01:11, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: אני חושב שהקטנת הפונט ממלאת את יעודה. גם בספרים עם הערות שוליים לעיתים הערות השוליים ממלאו חצי מהדף. אם לא צריך הערת שוליים פשוט יש לבטלה, או להקטינה. הבעיה מתבטאת כמובן גם בהדפסה. Geagea 01:37, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

text: מרגיז אותי לגלות שלמרות הבקשה לא להשתמש בתבנית לפני שתתקבל הסכמה עליה, היא כבר מופיעה ביותר מ-50 ערכים. עד שייפתרו הבעיות השונות אני מציע לערוך את התבנית כך שהיא פשוט תוסיף את references/ בלי שום חלון נגלל, על בעיותיו הנלוות. ‏odedee • שיחה 02:46, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :אני מחבב את התבנית ולא רואה נימוק משכנע לאיסור גורף על השימוש בה. בעיניי רשימת הערות שוליים עצומה בסוף הערך מכוערת הרבה יותר. אין מקום לתבנית חשיבות או הרהורי מחיקה על תבנית כגון זו - שיקולי האסתטיקה של כל ויקיפד צריכים לספק אותנו. קרני • שיחה • משנה  08:25, 26 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::זה לא רציני. צריכה להיות אחידות. אי אפשר לסמוך על שיקול דעתו של ויקיפד יחיד כי אחד חושב שזה מכוער והשני חושב שזה נפלא. אין פה שאלה של עובדות, לכן יש פה מתכון בטוח למלחמת עריכה. אם משתמשים בה, משתמשים בה תמיד. בל נשכח - הוויקיפדיה צריכה לשרת את הקורא. לכן, חשובה האחידות. גילגמש • שיחה 08:30, 26 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::כאן אני מסכים עם גילגמש - אם כי הייתי מעדיף שלא לראות את התבנית הזו כלל, אני מעדיף שהיא תופיע בכל הערכים, מאשר שתופיע בחלק כן ובחלק לא, באופן שרירותי. דניאל צבי 17:49, 26 באוגוסט 2007 (IDT)

text: לשם הפרוטוקול: התנגדותי לתבנית עומדת בעינה. בברכה, ינבושד 14:30, 27 באוגוסט 2007 (IDT).
replies: text: :גם אני בעד התבנית. ואכן, אם הליקויים לא יתוקנו, כדאי לבטלה. בכל אופן, במקרה הנוכחי אין צורך בתבנית הבהרת חשיבות, כי מה שחשוב הוא לדון בתיקון הליקויים כדי שניתן יהיה להשתמש בה. אלדד • שיחה 20:47, 1 בספטמבר 2007 (IDT)

text: אין לי דעה לגבי תבנית כזו שפועלת באופן תקין, אך כפי שכתבתי קודם יש לי דעה מאוד לא טובה על תבנית כזו שאינה פועלת כשורה, ודעתי לגבי הכנסתה לערכים במצב הזה, טובה עוד פחות. ‏odedee • שיחה 06:13, 2 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: לפי בקשה, להלן ריכוז כל הבעיות הטכניות שנתגלו בתבנית.
# עיינו בערך הטבח בתיכון קולומביין, שם התבנית מעלה בעייה טכנית בעת גלילת הערות השוליים.
# יש בעיה נוספת בתבנית בערך מתואלים. תבנית הציטוט עם מרכאות בהערות שוליים מתקלקלת, והמרכאות הגדולות נזרקות החוצה מהתבנית אל מתחת למסגרת. 
# בעיה טכנית נוספת - כאשר התבנית והערות שוליים באה לאחר תבנית ויקישיתוף אז לפחות בשועל אש יש העפה של התבנית הצידה.
# נראה לי שיש צורך להוסיף תנאי שאם אין מספיק הערות שוליים לא לתת גלילה או לאפשר כזה דבר ידנית. 
# כשמדפיסים ערכים מהאתר אי אפשר להסתכל על כל ההערות, ובנוסף (אני לא יודע אם זה קשור לתבנית או לא) - לא רואים את ההערות הנראות במלואן. 
# אם יוחלט על שימוש המוני, יש לשתול התבנית בעזרת בוט, בכל מקום בו יש יותר מ-10 הערות. חגי אדלר 10:24, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: : כל עוד בעיית ההדפסה לא נפתרת אין להשתמש בה בכלל.
replies: text: : במאמר מוסגר אציין שהתבנית רק מקשה על הקורא שצריך לגלול. דרור 00:49, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :: לא מדויק. אם אתה מופנה מהערך אין צורך לגלול. רק אם אתה קורא את ההערות ברצף. חגי אדלר 00:51, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::כמדומני שכבר דיברנו על זה - חלקנו אכן קוראים את ההערות ברצף. לדעתי עדיף, אם כבר מרגישים חובה להכניס את ההערות לתבנית, להכניס אותן לתבנית ניווט עם אופציה של הסתרה, ומי שזה ממש מפריע לו יוכל ללחוץ על "הסתר". דניאל צבי 23:13, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

text: : זה אפשרי טכנית? לחיצה על הערה תפתח לי את התבנית ותפנה להערה הרלבנטית? חגי אדלר 23:17, 23 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::ניסיתי את זה פעם. לחיצה על מספר ההערה תפנה אותך להערה הרלוונטית, רק אם התבנית במצב "פתוח". אם התבנית במצב "סגור" לחיצה על ההערה לא תעשה כלום, ולכן אם מיישמים את ההצעה הזאת, יש לדאוג שברירית המחדל תהיה תבנית "פתוחה". יש לכך חסרונות, אבל מצד שני גם לגלילה יש חסרונות, ואני לא יודע איזו חסרון יותר גדול... דניאל צבי 00:14, 24 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::: זה לא מה שחלמתי עליו. אם זה פתוח כברירת מחדל, לא עשינו כלום... חגי אדלר 00:20, 24 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::עשינו, כי עכשיו מי שזה מפריע לו יוכל להסתיר, אבל אני מבין למה אתה (ואני בטוח שגם שאר האנשים שיקראו את זה) לא מתלהב במיוחד. למען האמת, זה עוד יותר גרוע, שהרי אם יש גם תבניות ניווט, הרי כבר ראינו שאין אפשרות שאחת תהיה פתוחה ואחרת תהיה סגורה. דניאל צבי 00:41, 24 באוגוסט 2007 (IDT)

text: 1 - תיקנתי את הבעיה שהייתה בערך הטבח בתיכון קולומביין - היא לא קשורה לתבנית הזו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:13, 2 בספטמבר 2007 (IDT)

text: 2 - אין להשתמש במרכאות בתוך הערות שוליים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:17, 2 בספטמבר 2007 (IDT)

text: 3 - תיקנתי את ה"העפה" של תבנית ויקישיתוף באמצעות התכונה clear. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:15, 2 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: :4 - אם אין מספיק הערות, הגלילה אינה פעילה. יותר מזה לא ניתן לעשות.

text: :5 - תוקן ע"י ערן.

text: :6 - לא צריך בוט, אפשר בהדרגה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:17, 2 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title: ריכוז בעיות טכניות

message: הועלו הרבה הערות בעד ונגד התבנית והדיון לא נמשך. התבנית ממשיכה להישאר למרות חוסר קונצנזוס על קיומה ומוכללת כבר ביותר מ-50 דפים. המשך קיומה השנוי במחלוקת יוצר בעיות אחידות כשבחלק מהערכים היא מוכנסת ובחלק לא. צריך להגיע להחלטה כלשהי: להשאיר את התבנית ואז לאפשר שימוש המוני בה, למחוק אותה ולהסיר מכל הערכים שהיא נמצאת, או להחליף אותה. להלן סיכום של הדיון עד עכשיו+פתרונות טכניים לכמה הערות שהועלו.
;טענות עקרוניות בעד: בעיקר אסתטיקה - המוני הערות שוליים מכערות ערכים
;טענות עקרוניות נגד: בעיקר נגישות - מי שמעיין בהערות צריך לטרוח, התבנית מניחה שהכיוון הוא רק מהערך אל הערות. כל מה שראוי שיופיע בערך, צריך להופיע בצורה הזמינה ביותר. טענה נוספת נוגעת לאחידות, בחלק מהערכים יש ובחלק אין. היו גם קצת טענות על אסתטיקה (על טעם ועל ריח...)
;טענות טכניות שהועלו וניתן לפתור:
*הערות לא מוצגות בהדפסה של הערך (טכנית) - פתרון אפשרי: לתת לתבנית פרמטר class. בCSS הכללי להגדיר את העיצוב שלה כתבנית נגללת (כמו עכשיו overflow:auto) ובהדפסה לבטל את זה (ואם רוצים אפשר גם לקבוע עיצוב מיוחד להדפסה, למשל בגופן מוקטן)
**טוב, תיקנתי את זה. אמור לעבוד באקספלורר 5+ ובמוזילה/פיירפוקס.
;הצעות חלופיות: שימוש בתבנית הסתר על כל הערות השוליים - בינתיים לא יעבוד, אבל כנראה שניתן לכתוב סקריפט שיפתח את התיבה המוסתרת בלחיצה על אחת ההפניות להערות השוליים.
ערן 17:10, 1 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title:  סיכום 

message: בדקנו את התבנית במספר ערכים ולמיטב בדיקותינו אין בה יותר ליקויים טכניים.
* בדקתי ב-IE7 תחת WXP-SP2 חגי אדלר 02:20, 3 בספטמבר 2007 (IDT)
* ברמת השימוש הבסיסית ביותר, חוץ מעניין ההדפסה, רוב הבדיקות בוצעו בפיירפוקס, והערה זו לא אומרת שאני תומך בתבנית. ‏– rotemliss – שיחה 02:35, 3 בספטמבר 2007 (IDT)
replies: text: : רותם, במיוחד הדגשתי טכנאים... בשרות ויקיפדיה. לפחות עכשיו ניתן יהיה לדון בתבנית באופן ענייני. חגי אדלר 02:45, 3 בספטמבר 2007 (IDT)
* בבדיקה מהירה לא נתקלתי בבעיות טכניות. ערן 10:04, 13 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title: הצהרת "הטכנאים"

message: כבר דובר בזאת רבות המעלה הדף, אישית דעתי אינה נוחה כלל וכלל מהתבנית והייתי מעדיפה שלא להשתמש בה. מאחר ויש הבוחרים להשתמש בה - אי אפשר לפחות לנסות לעצב אותה מחדש בצורה פחות, אם לקרוא לזה בעדינות, לא אסתטית? דורית 23:54, 9 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: אין קול ואין עונה? דורית 01:04, 29 במאי 2008 (IDT)
replies: text: :לדעתי התבנית מאוד נחוצה לערכים עם הערות שוליים רבות. אם את לא מרוצה מהבחינה האסתטית, תפרטי אולי מה לא מוצא חן בעינייך ואנשים שמבינים בקוד יוכלו לתקן. אליזבט • שיחה 20:13, 31 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::דיון לגבי התבנית לא ממש התקיים. מדוע התבנית נחוצה? הפגע האסתטי מתחיל במסגרת השחורה המקיפה את הערות השוליים וממשיך בפס הגלילה המיותר בתחתית התבנית. כמו למשל בערך אסתטיקה. דרך אגב, הערות שוליים מקומן בסוף הערך ולא לפני. יוספוס • שיחה 20:23, 31 במאי 2008 (IDT)
replies: text: ::: לאחר שתוקנו הבעיות הטכניות, אני בעד התבנית בערכים מרובי קישורים. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ז באייר ה'תשס"ח • 08:01, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::מה בדיוק תוקן? היא לא אסתטית בדיוק כמקודם. זה נראה פשוט רע, רע ועוד פעם רע. איני רואה כל בעיה עם הערות שוליים רבות. בצורה של הפס גלילה זה הרבה יותר קשה להתרשם מהערות השוליים ולחפש ביניהן. דורית 17:56, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::מסכים עם דורית. האין זה אירוני שדוגמא לכך נמצאה בערך אסתטיקה?  יוסאריאן • שיחה 18:04, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::: לי היא דווקא נראית בסדר, ועדיפה על רשימה של 30 הערות שוליים, אבל הפיכת הפס ההיקפי לצבע אפור כך שיתמזג במרחב תפתור חלק מהבעיה? נת- ה- - שיחה 18:09, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::::: מלבד הפס השחור ההיקפי, שניתן להמירו באפור בהיר, אין כל פגם אסטתי או גולל אופקי ב-IE7. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ז בתמוז ה'תשס"ח • 21:03, 29 ביולי 2008 (IDT)
thread_title: תבנית לא אסתטית

message: נסיתי להוריד את הגולל האופקי המיותר שמופיע ב-Firefox. ככל הנראה יש עדיין בעיות, כפי שברוקולי טוען. לכן בקשה לרותם או ליוני, תבדקו בבקשה מה הבעיה ב-CSS החדש. – Fuzzy – 17:31, 1 ביוני 2008 (IDT)
----
הועבר מדף השיחה של ברוקולי:
replies: text: זה בכלל לא טוב. אני מציע לך לפנות למשתמש:Rotemliss או משתמש:Yonidebest או משתמש:Costello, להציג להם את הבעיה ולבקש מהם לפתור אותה. לא ברור מה אתה רוצה לתקן בתבנית. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:55, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :כמה שאלות: באיזה דפדפן אתה משתמש? מה בדיוק הבעיה שאתה רואה לאחר התיקון ובאיזה ערך? – Fuzzy – 16:57, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::פיירפוקס. ההערות זזות בתוך התיבה לכל מיני כיוונים למרות היישור. אמרתי, פנה לאחד המשתמשים שציינתי בהודעה הקודמת והם יפתרו לך את הבעיה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:59, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::מאוד מאוד מוזר. הבעיה שאני מנסה לפתור היא גולל אופקי שלא אמור להיות שם. הבעיה נובעת מכיוון שה-width מוגדר 100%, ובתוספת ה-margin וה-padding זה יוצא יותר. לכן width=98% אמור לפתור זאת. ה-div הנוסף הוא למרכוז התיבה, כאשר ה-text-align מיישר את הטקסט הפנימי נכונה (אלא אם כן זאת תיבה הפוכה). בדקתי את זה תחת Firefox ו-IE, כך שלא ברור לי איך אצלך יוצא משהו אחר. אופציה אחרת היא לרשום width=auto, אבל לפני כן אני רוצה לדעת גם את סוג מערכת ההפעלה שלך והגרסה המדוייקת של ה-Firefox. כ"כ, האם אתה רואה את הגולל המיותר, או לא? – Fuzzy – 17:06, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::זאת הבעיה? אז חבל שלא שאלת. הגולל שם בכוונה כדי "לכווץ" הערות שוליים שתופסות יותר מדי מקום. זאת לא טעות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:08, 1 ביוני 2008 (IDT)

text: הגולל האופקי צריך להיות רק אם יש הערות שתופסות יותר מדי מקום אופקית. אין אף פעם הערות כאלו, כי יש word wrapping. לכן ב-IE אין גולל אופקי, וב-Firefox הגולל האופקי לא גולל כלום, סתם תופס מקום. – Fuzzy – 17:13, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :אז תפנה לאחד המשתמשים שציינתי קודם ותבקש מהם לטפל בזה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:14, 1 ביוני 2008 (IDT)

text: נראה שהיו שתי סיבות לפס הגלילה האופקי:

text: # הגדרת overflow: auto במדיה ויקי:Common.css; שיניתי ל-overflow-y: auto (פעם זה לא היה תקני ולכן לא נתמך בפיירפוקס, אך כיום כן).

text: # לפחות אצלי, גם הגדרת display: table ל-ol גרמה לכך (במסגרת התיקון לבעיית הרשימות בפיירפוקס). הסרתי אותה להערות השוליים שבתוך התבנית הזו.

text: כעת אני לא רואה פס גלילה אופקי. ‏– rotemliss – שיחה 17:49, 1 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :ואללה, נראה טוב גם אצלי. תודה רבה. ד"א, אתה יכול לעזור עם עיצוב החוקים? עדיין לא התגברתי על בעיות ה-IE.... – Fuzzy – 18:59, 1 ביוני 2008 (IDT)
thread_title:  גולל אופקי מיותר 

message: לתשומת לב. בעיה שנכתבה קצת ברמז היא בעיית ההדפסה שהיא מעוררת. למי שירצה להדפיס ערך עם כל המקורות באמצעות "גרסת הדפסה" צפויה הפתעה לא נעימה. כך למי שירצה להעתיק את הערך בהעתק והדבק. יתכן שיהיה מי שיאמר, שזה לא נורא, כיוון שרוב הגולשים קוראים ולא מדפיסים, ואם הם מדפיסים הם לא מתעניינים במיוחד בהערות שוליים. בכל מקרה זה דבר שצריך לתת עליו את הדעת, והכי טוב למצוא פתרון טכני שבגרסת הדפסה יופיעו כל המקורות. --אפי ב. • שיחה • 15:17, 4 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: אכן, הערתי על זה מזמן. בינתיים, אני גם מתנגד לשימוש בתבנית הזאת, והתנגדותי העקרונית הובאה לעיל. בברכה, ינבושד • ב' בסיוון ה'תשס"ח.
replies: text: :כפי שכתבתי במעלה הדף כבר טיפלתי בבעיה. בהדפסה של הדף (לא בגרסת הדפסה אלא בהדפסה ממש: בתצוגה לפני הדפסה ובהדפסה) אפשר לראות את כל הערות השוליים. ערן - שיחה 22:46, 5 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :: אם מדפיסים דרך תפריט הדפדפן, ההערות מודפסות במלואן. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ז בתמוז ה'תשס"ח • 21:00, 29 ביולי 2008 (IDT)
thread_title: הדפסה