שיחה:צ'ארלס סקוט (מושל)

message: , , משהו לא מסתדר לי עם המפה בערך... ניסיתי כל דבר, ולא עליתי על הבעיה. תוכלו לסייע כאן בבקשה? תודה מראש, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:41, 3 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: , אני לא יודע איזה מיקום אתה מבקש להציג על המפה, אך ניקיתי את השגיאות. עלי - שיחה 02:05, 3 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :תודה רבה! ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 07:19, 3 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title:  עזרה 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
*אני מציע להוסיף לפורטל הערכים המומלצים ערך זה, אשר נכתב בידי , במשך תקופה לא מבוטלת. בדומה לערך המומלץ האחר של ברק, ג'יימס גררד, גם הוא על מושל קנטקי, ישנה סקירה מלאה של חייו ופועלו של צ'ארלס סקוט בצורה איכותית וטובה. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 13:56, 21 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :עברתי על הערך וביצעתי בו שינויים שונים. מהתרשמותי, עולה כי הוא עונה על ההגדרה "ערך מומלץ". Hello513 - שיחה 13:18, 24 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::קראתי בינתיים חלק מהערך ואני חושב שבסופו של דבר הוא ערך טוב, אם כי יש צורך בכך שמשתמשים נוספים יעברו עליו, יערכו אותו ויגיהו אותו. מספר נקודות לטיפול:
replies: text: ::# כשרשום שלאחר פטירת אביו, הוא עבר לעסוק בנגרות הסקתי כי מעבר זה נבע מבעיה במצבם הכלכלי. יחד עם זאת, מצוין כי באותה עת בוצע שיפוץ בבית המשפחה. אם המצב הכלכלי היה טוב מספיק על מנת לבצע את השיפוץ, נראה שהדברים עומדים בסתירה זה לזה. כדאי להבהיר את העניין בערך. כמו כן, מי דאג לסקוט לאחר שאביו נפטר?

text: ::# משפט דרוש שכתוב/עריכה - בתקופה זו הוחלפה צמרת הפיקוד של רגימנט וירג'יניה לוויליאם בירד השלישי.

text: ::# כדאי להסביר לקורא, גם אם באופן מינימלי, על אשתו של סקוט. הפירוט עליה נחוץ לא פחות מהמידע שניתן על הוריו של סקוט.

text: ::# אמנת וירג'יניה הקימה שני רגימנטים של כוחות המדינה (משפט דרוש עריכה? מה הקשר לאמנה?)

text: ::# משהתבהרה מטרת הפשיטה הבריטית, שכן אינה מיועדת לפלישה והשמדת המחנה לגמרי - משפט לא ברור, דרוש עריכה

text: ::# בערך מצוינים "לוחמי שאוני", אך לא הצלחתי למצוא אזכור שלהם מחוץ לערך זה. נא לבדוק את אמיתות המידע. אם יש ערך בויקי אחרת על הנושא כדאי לקשר אליו (ואם אפשר עדיף לתרגם אותו לנוחות הקוראים).

text: ::במידה ובהמשך הקריאה יעלו הערות נוספות, אוסיף אותן הנה. כל הכבוד לברק על הערך המשובח! הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 16:28, 15 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::לגבי עיסוק בנגרות - זה לא חייב לנבוע ממצב כלכלי קשה של המשפחה. כמו כן יתכן שהשיפוץ היה שטחי. לגבי לוחמי שאוני - לא ברור לי מה הבעיה. מדובר בשבט אינדיאני. בתקופה האמורה היו הרבה מלחמות בין לבנים לאינדיאנים גילגמש • שיחה 16:44, 15 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::השבט "שאוני" נלחמו באמריקאים במלחמת העצמאות בעיקר. הם היו שבט אינדיאני גדול מאוד. לצערי, אין לי מידע מספיק בשביל לתרגם את הערך המקביל, אך אקשר אותו לערך זה. שאר ההערות תוקנו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:57, 15 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::ברק, לא התייחסת להערה 1 במלואה (מי דאג לסקוט לאחר שאביו נפטר?), וכן להערות 3 ו-5. תודה על הטיפול בשאר ההערות הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:05, 15 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::1. "דאג"? שירותי הרווח בארצות הברית אז לא היו. אין מי שדאג למסכן הזה. ככתוב: בהתחלה רצו לשים אותו תחת אפטרופוס, אך באוקטובר הוא התגייס לרגימנט וירג'יניה, ואז הפך ל"רכוש" הצבא.

text: ::::::3. חיפשתי בספרים, אין מידע על אשתו - בדר"כ לא נהוג להוסיף מידע על נשותיהם או בעליהם של אישים עתיקים כאלו בביוגרפיות שלהם.

text: ::::::5. תיקנתי, תודה ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 21:14, 15 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::תודה על הטיפול בערך. הדבר היחיד שמאוד מפריע לי בערך הוא שפסקת הקישורים החיצוניים כמעט ריקה לחלוטין. אין עליו בכלל מידע באינטרנט? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:10, 19 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::, הוספתי. ישנן עוד בעיות בערך? . ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:20, 19 בינואר 2022 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: *אני מציע להוסיף לפורטל הערכים המומלצים ערך זה, אשר נכתב בידי , במשך תקופה לא מבוטלת. בדומה לערך המומלץ האחר של ברק, ג'יימס גררד, גם הוא על מושל קנטקי, ישנה סקירה מלאה של חייו ופועלו של צ'ארלס סקוט בצורה איכותית וטובה. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 13:56, 21 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :עברתי על הערך וביצעתי בו שינויים שונים. מהתרשמותי, עולה כי הוא עונה על ההגדרה "ערך מומלץ". Hello513 - שיחה 13:18, 24 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::קראתי בינתיים חלק מהערך ואני חושב שבסופו של דבר הוא ערך טוב, אם כי יש צורך בכך שמשתמשים נוספים יעברו עליו, יערכו אותו ויגיהו אותו. מספר נקודות לטיפול:
replies: text: ::# כשרשום שלאחר פטירת אביו, הוא עבר לעסוק בנגרות הסקתי כי מעבר זה נבע מבעיה במצבם הכלכלי. יחד עם זאת, מצוין כי באותה עת בוצע שיפוץ בבית המשפחה. אם המצב הכלכלי היה טוב מספיק על מנת לבצע את השיפוץ, נראה שהדברים עומדים בסתירה זה לזה. כדאי להבהיר את העניין בערך. כמו כן, מי דאג לסקוט לאחר שאביו נפטר?

text: ::# משפט דרוש שכתוב/עריכה - בתקופה זו הוחלפה צמרת הפיקוד של רגימנט וירג'יניה לוויליאם בירד השלישי.

text: ::# כדאי להסביר לקורא, גם אם באופן מינימלי, על אשתו של סקוט. הפירוט עליה נחוץ לא פחות מהמידע שניתן על הוריו של סקוט.

text: ::# אמנת וירג'יניה הקימה שני רגימנטים של כוחות המדינה (משפט דרוש עריכה? מה הקשר לאמנה?)

text: ::# משהתבהרה מטרת הפשיטה הבריטית, שכן אינה מיועדת לפלישה והשמדת המחנה לגמרי - משפט לא ברור, דרוש עריכה

text: ::# בערך מצוינים "לוחמי שאוני", אך לא הצלחתי למצוא אזכור שלהם מחוץ לערך זה. נא לבדוק את אמיתות המידע. אם יש ערך בויקי אחרת על הנושא כדאי לקשר אליו (ואם אפשר עדיף לתרגם אותו לנוחות הקוראים).

text: ::במידה ובהמשך הקריאה יעלו הערות נוספות, אוסיף אותן הנה. כל הכבוד לברק על הערך המשובח! הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 16:28, 15 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::לגבי עיסוק בנגרות - זה לא חייב לנבוע ממצב כלכלי קשה של המשפחה. כמו כן יתכן שהשיפוץ היה שטחי. לגבי לוחמי שאוני - לא ברור לי מה הבעיה. מדובר בשבט אינדיאני. בתקופה האמורה היו הרבה מלחמות בין לבנים לאינדיאנים גילגמש • שיחה 16:44, 15 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::השבט "שאוני" נלחמו באמריקאים במלחמת העצמאות בעיקר. הם היו שבט אינדיאני גדול מאוד. לצערי, אין לי מידע מספיק בשביל לתרגם את הערך המקביל, אך אקשר אותו לערך זה. שאר ההערות תוקנו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:57, 15 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::ברק, לא התייחסת להערה 1 במלואה (מי דאג לסקוט לאחר שאביו נפטר?), וכן להערות 3 ו-5. תודה על הטיפול בשאר ההערות הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:05, 15 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::1. "דאג"? שירותי הרווח בארצות הברית אז לא היו. אין מי שדאג למסכן הזה. ככתוב: בהתחלה רצו לשים אותו תחת אפטרופוס, אך באוקטובר הוא התגייס לרגימנט וירג'יניה, ואז הפך ל"רכוש" הצבא.

text: ::::::3. חיפשתי בספרים, אין מידע על אשתו - בדר"כ לא נהוג להוסיף מידע על נשותיהם או בעליהם של אישים עתיקים כאלו בביוגרפיות שלהם.

text: ::::::5. תיקנתי, תודה ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 21:14, 15 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::תודה על הטיפול בערך. הדבר היחיד שמאוד מפריע לי בערך הוא שפסקת הקישורים החיצוניים כמעט ריקה לחלוטין. אין עליו בכלל מידע באינטרנט? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:10, 19 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::, הוספתי. ישנן עוד בעיות בערך? . ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:20, 19 בינואר 2022 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: אוי לי אם אכתוב, ואוי לי אם לא אכתוב. מצד אחד יש לשבח את ברק על העבודה שהוא עשה. אנחנו צריכים כותבים כמוהו, וצריך לעודדם. מצד שני, אני מתקשה לקבל את רף האיכות לערכים מומלצים. בדקתי את הפסקאות על היותו מושל ועל הבחירות למושלות. אם הם מייצגים, יש צורך בחריש עמוק על הערך. 
להלן כמה הערות שמצאתי:
# מדוע בלדסו מכונה פעם בלדזו? מה הכתיב הנכון? 
# בערך בעברית היה כתוב: "בלדסו אף הוא שקל להתמודד בבחירות אלו, אך בכר לסייע לסקוט בניהול מסעו האישי." לעומת זאת באנגלית כתוב: "Bledsoe was among the most able politicians in the state, though he preferred the role of "kingmaker" to that of candidate." המקור הוא באותו עמוד בספר. מה הנכון? 
# בעברית כתוב: "נטען שההתנגדות שלו נבעה מכך שנתנה אפשרות לילידים ולאינדיאנים שלחמו נגדו בשנים 1790–1795 להכנס למדינה". זה לא מופיע בערך המקביל באנגלית. - הייתה שם בעיית הבהרה קלה, 
# על ביטול הפנסיה של ג'ורג' מוטר כתוב "סקוט טען שהחלטה זו מערערת את אמון התושבים בבית המשפט שייסד ג'יימס גררד ב-1795". בערך המקביל בויקיפדיה באנגלית כתוב : "because he felt it undermined citizens' confidence in the promises of their government". מדוע ההבדל? אציין גם שהערך באנגלית של מוטר מייחס את הוטו לכריסטופר גרינאפ. - לטענתו, הם איבדו אמון בממשלה ובבית המשפט. הוספתי. 
# הקישור לעיר פרובידנס בתוך תלונתו של סקוט על כך שהנאום שנכתב לו אינו כולל התייחסות להשגחה העליונה היא משעשעת, אבל לא נראה לי שזה מתאים לערך מומלץ. 
# בעברית כתוב: "במהלך נאומו באספה הכללית ב-4 בדצמבר 1810, הביע סקוט את תקוותו לפתרון הסכסוך בדרכי שלום". באנגלית לעומת זאת, כתוב: "Scott expressed little hope of peacefully resolving U.S. grievances against Great Britain... and urged equal treatment of the two countries for their offenses" 
# בעברית כתוב: "לגייס כמה מאנשי הצבא בקנטקי לרגימנט פדרלי חדש". לעומת זאת באנגלית כתוב: "to recruit Kentuckians for a new federal regiment" 
# בעברית כתוב: "ורבים ממתנגדיו הפוליטיים, דוגמת המפרי מרשל וג'סי בלדסו שספג ממנו עלבונות" באנגלית כתוב: "many Kentuckians – from Scott's political enemy, Humphrey Marshall, to his trusted advisor, Jesse Bledsoe" 
# בעברית כתוב: "טענו כי יוקרת התפקיד נפגעה עם השבעתו". באנגלית כתוב שהיוקרה נפגעה בגלל הגיוס ללא התייעצות איתו. 
ברור שעיקר הערך תורגם מהערך המומלץ באנגלית, אך מנגד יש בו לא מעט טענות ששונות מהותית מהנאמר באנגלית. וזה מעלה את השאלה למה? 
האם זה בגלל שהכותב מביא מהספר שהיווה מקור לערך נימוקים אחרים מאשר הכותב של הערך באנגלית או שהסיבות אחרות? 
בהזדמנות זאת אבקש לקבל הצהרה ממתרגם הערך כי הוא אכן קרא את הספר שעליו עיקר הערך מתבסס. 
הערך סובל מאריכות מיותרת תוך הכללת מידע רב שאין לו קשר לסקוט ומקומו בערכים אחרים. העובדה שכך עשו בויקיפדיה האנגלית אינו יכול להוותתירוץ להתנהלות דומה אצלינו. מה אכפת לי מי הוביל את הסנטימנט האנטי בריטי בקנטקי אם אני קורא ערך על סקוט? בערך זה יש לכתוב על עמדתו של סקוט ולא רקע ארוך שלא קשור אליו. בכלל, לדעתי, יש לאחד את הדיון בפעילותו המלחמתית כמושל לתך תת פסקה אחת ואם אפשר יש להוסיף יותר בהירות על פעילותו בנושא. 
אני מקבל את הרושם שכותבים המעוניינים לקדם ערך שכתבו / תרגמו למעמד של ערך מומלץ מייחסים חשיבות במסגרת הקמפיין למומלצות לניפוח הערך במידע שאינו שייך לערך. לזה צריך לשים סוף. ערך שנופח באופן מלאכותי לא צריך להיות מומלץ. 
ושוב, אני משבח את עבודתו של מתרגם הערך. הוא עשה עבודה חשובה. לאחר שיפור יסודי הוא בהחלט יוכל לעלות למומלצות. יעקב - שיחה 15:13, 24 בינואר 2022 (IST)
replies: text: , תודה על ההערות. ראשית, אני יכול לאשר שכל המקורות בערך נבדקו. רובם נמצאים באינטרנט, ואת החלק שלא מצאתי, רכשתי (הספרים האלו ישמשו אותי גם בערכים הבאים על המושלים). אני דווקא לא מסכים בענייני הרקע. זה לא מתוך ניפוח, אלא מתוך הנחה שהקורא הממוצע לא בקיא בתקופה. חשוב לתת קצת רקע היסטורי להלך הרוחות בתקופה, כדי לחבר את הקורא לטקסט. לא מדובר כאן על מושל בעת המודרנית, ההפך. בין כה וכה, הרקע, לדעתי, לא ארוך מדי. הוא מספק ו"מכניס את הקורא לעניינים". המשפטים שציינת חלקם שונים מהערך האנגלי, כיוון ששם, הכותב עשה עבודה טובה, אך לא מקיפה מספיק. כלומר, אני הבנתי מהספרים דברים אחרים. בכל מקרה, אעיין שוב בהם ואשנה במידת הצורך. יש לציין שחלק מהמשפטים תורגמו באופן קלוקל על ידי - תודה ששמת עליהם אצבע.

text: אתחבר דרך המחשב ואתחיל לטפל בהערות. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:25, 24 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :, תיקנתי את הערך ע"פ ההערות שלך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:57, 24 בינואר 2022 (IST)
thread_title:  הערות 

message: .
בכוונה רשום שנים? פשוט גם שונים מתאים. —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 16:32, 10 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: - תקלדה. שונים. אתקן כשאהיה ליד מחשב - אם תספיק לפניי אודה לך מאוד :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:45, 10 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: : סגור👍, עכשיו אני עובר על הכל בכל מקרה —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 16:47, 10 בפברואר 2022 (IST)

text: : . עכשיו גם סיימתי לעבור על כל הערך. היה מעניין😄 —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 16:51, 10 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::תודה רבה :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:55, 10 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  שנים / שונים 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://books.google.co.il/books?id=CcceBgAAQBAJ&printsec=copyright&redir_esc=y עם שגיאה 
* https://books.google.co.il/books?id=63GqvIN3l3wC&printsec=frontcover&hl=iw&source=gbs_atb עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:16, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023)