שיחה:אליהו קפלן

message: על הערך הונחה תבנית "חשיבות" ללא הנמקת הצורך בה וללא פתיחת דיון חשיבות. על כן יובהר: תבנית החשיבות שהונחה על הערך פירושה, שחשיבותו של הערך אינה ברורה למניח התבנית ועל כן הוא מבקש לפתוח בדיון חשיבות. הערך עלול להימחק אם חשיבותו לא תובהר....Crocodile2020 ‏• שיחה 00:11, 9 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: לא התרשמתי בקיום חשיבות. ספרים שהוא כבת הודפסו בעמותה שהוא הקים. דוד55 - שיחה 06:43, 9 בפברואר 2022 (IST)

text: לא רואה חשיבות, מלבד מידע ביבליוגרפי אישי כמעט שאין פה מידע אנציקלופדי "חשוב". אגב, האם יש מדיניות בנוגע לפתיחת ערכים על רבנים? הבנתי שאדמורים זכאים ללא דיון חשיבות... Ommnia - שיחה 09:21, 9 בפברואר 2022 (IST)

text: פעילותו הציבורית חשובה מאוד בעיני, הקים ועמד בראש כמה גופים חשובים, אני מופתע שיש מערערים על כך. מגבל - שיחה 10:07, 9 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: : מטענת מגבל Balberg - שיחה 09:02, 10 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :: הקים ועמד בראש כמה גופים חסרי חשיבות אנציקלופדית. ארגון שהוציא מספר קטן של חוברות בתפוצה קטנה. בית ספר יסודי. סניף בני עקיבא. נו באמת. הוא נשמע יהודי יקר אבל ברמה מאוד לוקאלית ומצומצמת. --ריהטא - שיחה 21:37, 10 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::: Ommnia אם הבנת שאדמורים זכאים ללא דיון חשיבות אז הבנת לא טוב. למשל קרוב משפחה שלי הכריז על עצמו אדמו"ר (בן 27 בערך). סו וואט? זה נכון שאבי סבו (בערך) היה אדמור בן אדמורים. וזה גם נכון שהוא יחצן את הברית של בנו במלא צילומים שהתפרסמו באתר חרדי ("רבנים ואישים חשובים בברית לבן האדמור מXXX"). הצלם והאתר יצלמו גם אותך תמורת מזומנים. כמובן שהאדמור מגור מי שזה לא יהיה יזכה בערך אוטומטי. מקביל לשר התקשורת שתמיד יקבל ערך גם אם הוא כשרון קטן.  --ריהטא - שיחה 21:41, 10 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::אני בעד שנבחן את הערכים הללו לגופם. אני חושב שחשוב לחזור - במקביל - לטיוטה של שיחת_ויקיפדיה:עקרונות_וקווים_מנחים_ליצירת_ערכי_אישים/רבנים#עידכון_הטיוטה ולהבהיר שם את הגבולות המטושטשים הללו, כולל דוגמאות של ערכים שכבר נמצאים בויקיפדיה וההסבר היחיד לקיומם או עורך בודד שנלחם עליהם, למרות שאין בערך שום מידע שהיה מקובל בערכים אל אישיות אחרת. למשל, מה מותר אליהו קפלן ממרדכי פרום. כקורא ויקיפדיה שאינו מן המגזר אין בערך על פרום שום דבר שמעיד על חשיבותו וסיפורי הפולקלור מוזילים את הערך אפילו יותר בעיני הקורא הממוצע (לדעתי). איך הייתה מציע להתמודד עם בחינת החשיבות? מהם הקריטריונים ואיפה להתחיל את הבדיקה? האם יש לך רשימה של פרסומים כאלה שמשמשים את הקהילה לניפוח החשיבות? האם כל ספר שפורסם באמת חשוב? איך יודעים כמה קראו? דוד55 הזכיר הוצאה עצמית, שזו אינדיקציה אחת. Ommnia - שיחה 21:54, 10 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::: Ommnia אתייחס רק לעניין הספרים. מי שעומד בראש מוסד (עמותה/ישיבה/מכינה/מדרשה) ומוציא ספר בהוצאת המוסד, ותלמידי המוסד רוכשים אותו ו/או לומדים ממנו - זה חסר חשיבות. ספר שנלמד במוסדות רבים - יש לו חשיבות בדרך כלל. אם אתן דוגמא - כשלמדתי בישיבה עוד היו בחיים הרב שך והסטייפלר. למרות המאפיין הלא חרדי של המוסדות בהם למדתי - אנשים היו לומדים מספריהם והרבנים היו מצטטים אותם לעיתים תכופות. לספר הלכה יש חשיבות אם הוא מצוטט בספרים אחרים בעלי חשיבות - ראה את הערך מהיום על הרב אברהם יעקב ניימרק. ספר הגות -  זה קצת חמקמק, אבל אם מוכרים אותו ברשת כמו "דני ספרים" זה מראה כנראה על חשיבות. לא ספרון שמודפס לקבוצה מצומצמת. --ריהטא - שיחה 22:33, 10 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::הוא הקים גרעין תורני, מכינה קדם צבאית, בית ספר, ועמותה (שזוכה לערך בפני עצמה). הדברים האלה לדעתי מעידים על חשיבות. הדיון הזה מוזר לי מאוד, קורא שלא שייך למגזר לא יראה חשיבות כי לא יבין את משמעותם המגזרית של המוסדות האלה, וזה טבעי לגמרי. ממש כמו שמי שלא נוהג להאזין למוזיקת בארוק לא יבין את החשיבות של הערכים הרלוונטיים לתחום, ושל כל מיני זמרים אלמוניים לחלוטין שעבור חסידי הזרם המוזיקלי הם אנשים חשובים. מגבל - שיחה 22:25, 12 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::דברים אלה הם כלליים מאוד. אני לא בטוח שזה מספיק לשם הבהרת חשיבות אבל לא סתם מכיר את המטריה אז נחכה להחלטתו אם לקבל את הבהרת החשיבות הזאת או ללכת להצבעה. לבלברג אני לא מתייחס. גילגמש • שיחה 02:27, 13 בפברואר 2022 (IST)

text: לגופים כמו עמות--ריהטא - שיחה 11:53, 13 בפברואר 2022 (IST)ת בית מורשת והמכינה הקדם צבאית "איתן" אולי יש חשיבות, לא בהכרח לראשיהם/מייסדיהם אם אין השפעה שלהם על הגופים, ואם הגופים לא עד כדי כך משמעותיים.הספרים הם בהוצאת העמותה. —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 15:32, 11 בפברואר 2022 (IST)
שלום, אני כותב הערך ולכן עמדתי איננה נספרת. אנסה להסביר את חשיבותו. בוויקיפדיה יש מאתיים חמישים ואחד דפי רבנים המשויכים לציונות הדתית, ובהם ראשי ישיבות, דיינים, חוקרים ואנשי חינוך. השאלה היא מה הופך רב לאישיות ציבורית הראויה לערך אנציקלופדי. תפקיד? תפקיד רשמי במסגרת המדינה (דיינים)? פופולריות?
על סמך סקירה די נרחבת של הדפים הללו ושל דפי רבנים אחרים, אני מתרשם שהעשייה של הרב אלי קפלן כן נכללת בקטגוריית רבנים שיש להם חשיבות אנציקלופדית מהנימוקים הבאים:
א. מעורבות בהקמת סניף בני עקיבא נפרד - מדובר בציון דרך בתולדות התנועה. הפסקה השנייה בדף של הרב אליעזר מלמד פותחת בציון עובדה זו. אם המעשה הוא בעל חשיבות ציבורית, יש חשיבות ציבורית גם לעושה, ודאי אם מדובר בהצטברות של מעשים. 
ב. מעורבות בהקמת בית ספר יפתח. 
ג. מעורבות בהקמת מכינת איתן, אחת המכינות הקדם צבאיות בארץ, שפועלת במודל ייחודי.  
ד. הקמת הגרעין התורני במעלה אדומים ועמותת בית מורשת, פעילויות משמעותיות מאוד ברמה הלוקאלית, שהשפעתן לאורך שנים על פני העיר מתועדת בקצרה בערך הוויקיפדיה של העמותה. קדמה לעמותה הקמת בית המדרש החינוכי, שמשלב באופן מובנה לימודי רבנות עם הכשרה לחינוך כולל תואר חינוכי. הוא פועל בתוך בית ספר. אפשר לצפות בסרטון עליו [.
replies: text: :אני חושב שברמה מסוימת ניתן להשוות לערך של שמוליק בן-שלום, שאיננו רב, אך עומד בראש עמותה מקומית בנתיבות ומדרשת ביחד. לא נראה לי שהסיבה היחידה להצדקת הערך שלו היא העובדה שנבחר להדליק משואה ביום העצמאות, אלא עצם העשייה החברתית. 
ה. מעורבות בהקמת עיתון אותיות לילדים. הדבר אינו מתועד בערך עצמו.
ו. נקודה נוספת שאיננה נמצאת בערך: הרב אלי קפלן כתב מאמרים תורניים ופובליציסטיים רבים באתרים מגזריים:  [7], [סרוגים], [כיפה]. 
ייתכן מאוד שנכון להוסיף נתון זה לערך, מאחר שהוא ממחיש מעורבות ציבורית אינטנסיבית למדי. בעיניים מגזריות אני חושב שיש כאן דמות בעלת מעורבות לא קטנה ומתמשכת לאורך שנים בתחום החינוך וביזמות חברתית, לצד כתיבה פובליציסטית לציבור הרחב בבמות שונות. אם נבחן למשל את הערך של הרב איתמר אורבך או הרב מיכאל הרשקוביץ, שכן זכו לערכים בוויקיפדיה, לא נראה שם היקף פעילות כזו.
בעיניים לא מגזריות אני מציע לבחון יחס לדמות דומה במרחבים אחרים: תרבות, תקשורת וכדו', ולבחון האם דמויות בעלות נפח פעילות כזה בהקשרים דומים או במרחבים גאוגרפיים אחרים היו מקבלות ערך בוויקיפדיה. 
אשמח לדעתכם. אשתדל להוסיף לערך את ההפניות למאמרים.Ran 10:31, 13 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::: דעתי שמדובר ב"מעורבות" מה שמונע ממנו לקבל את החשיבות. הרב מלמד יקבל ערך עם ובלי הסניף הנפרד. את עיתון אותיות הקימו כנראה רבים. יש משמעותיים יותר כמו אורי אורבך. שום דבר ממה שהזכרת אינן בר חשיבות וגם לא כולם יחד.--ריהטא - שיחה 12:14, 13 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::: שני הרבנים שהזכרת הינם רבני יישובים ורמי"ם בישיבה חשובה (מרכז הרב). לדעתי אינם ראויים לערך אבל ההשפעה החזקה של אנשי מרכז הרב בויקיפדיה גורמות לכך שערכים כאלה (לעשרותיהם) נשארים. בכל מקרה אין מה להשוות בינם לנשוא הערך. --ריהטא - שיחה 12:14, 13 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::הרב אלי קפלן נמנה על קבוצה חשובה של תלמידי הרב צבי יהודה קוק שכיום מהווים את עמוד השדרה של הציונות הדתית ,קטגוריה:תלמידי הרצי"ה קוק

text: ::::עשרות התלמידים האלה מגשימים הלכה למעשה ברחבי הארץ והעולם את האידיאולוגיה של הציונות הדתית לאומית. ואין שום סיבה שמקומו של הרב אלי קפלן כאדם רב פעלים ,ראש הגרעין  התורני בית מורשת , בית מדרש ו מכינה קדם צבאית איתן אשר העמיד אלפי תלמידים ובוגרים וכתב ספרים תורניים רבים יפקד מביניהם. 2A01:6500:A041:7CEF:67D5:6191:1A8:3F59 13:07, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::::אוקי אלה טיעונים למען המחיקה. יש לך טיעון אנציקלופדי, נייטרלי ואמין (כלומר מגובה במקורות) שיכול לאשש את החשיבות האנציקלופדית של הערך (לא את החשיבות של האדם ששמו אליהו קפלן). גילגמש • שיחה 13:20, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::נראה לי שנקודת המוצא של אדם הניגש לכתוב ערך, כאשר הוא מבקש לבחון את חשיבותו האנציקלופדית והאם הוא עומד בסטנדרטים של ויקיפדיה, היא בחינת הערכים הקיימים בתחום. אני באמת ובתמים סובר שאם ערכים על דמויות X, Y, Z קיימים, זו אינדיקציה עבור כותב למידת הלגיטימציה לערך שלו. ולכן דעה סובייקטיבית על היותם של ערכים מסוימים שכבר התקבלו איננה רלוונטית.

text: ::::::לטעמי ניתן לדייק את השאלה כך: האם הקריטריון להכללת רב בוויקיפדיה הוא אך ורק תפקיד רשמי (דיין, ר"מ בישיבה, רב יישוב) או פופולריות עצומה, או שמא גם תפקיד רשמי במגזר השלישי לצד הקמת מיזמים חינוכיים ומעורבות (ברמה זו או אחרת) בהתרחשויות שונות בתוך המגזר שבו הוא פועל מצדיקים ערך? היה כאן דיבור רחב על הספרים ובית ההוצאה שלהם. אני חושב שהספרים הם לא הטריגר לערך ולא מצדיקים אותו בפני עצמם. בעיניי המעורבות במיזמים חינוכיים ברמה זו או אחרת (איש לא יחלוק על חשיבותו של עיתון אותיות או המשמעות ההיסטורית של סניף בני עקיבא נפרד, כמובן לצד הגרעין התורני במעלה אדומים, המכינה, העמותה ובית המדרש - שזכו בחלקם לערכים בפני עצמם), לצד כתיבה פובליציסטית רחבה למדי בבמות הציוניות דתיות (שאינן של בית מורשת, העמותה שבראשה הוא עומד) וכמובן זיקתו לבית המדרש שבו צמח – כן מצדיקות את העמדתו של הרב אלי קפלן בשורה אחת עם שאר הרבנים שזכו לערך ויקיפדיה. אני חייב לומר שטענה שלפיה רק תפקיד רשמי במסגרת הממסד או רק תפקיד חינוכי בישיבה גבוהה וכדו' מצדיקים ערך היא טענה שקשה להצדיק בעיניי, וסובלת מהטיה כלשהי לטובת הממסד, שלא ברור ההיגיון הפנימי שלה.Ran 18:48, 14 בפברואר 2022 (IST) (IST)

text: : אני רוצה להתייחס (ולא פעם ראשונה) למשפט - (הוא נמנה עם) קבוצה חשובה של תלמידי הרב צבי יהודה קוק שכיום מהווים את עמוד השדרה של הציונות הדתית ,קטגוריה:תלמידי הרצי"ה קוק. אני כמובן לא מקבל את המשפט הזה. "עמוד השדרה של הציונות הדתית" כולל אישים כמו נפתלי בנט, איתמר בן-גביר, ציפי חוטובלי, משה טור-פז ועוד רבים בספקטרום רחב ולא צר של תלמידי הרצי"ה. בין אם נאהב אותם ובין אם לא. לא אמנה כאן כרוכל רבנים חשובים ורבים בציונות הדתית שאין להם דבר עם הרצי"ה.  אבל גם אם ההנחה נכונה. אין מספיק ערכים על תלמידי הרצי"ה? האם כל מי ששמע ממנו כמה שיעורים (אני למשל) זכאי לערך? ואם בנוסף הוא ארגן משהו? ניהל בית ספר? כתב באתר סרוגים? ויקיפדיה אינה חבדפדי"ה ואינה אנציקלופדיה מיגזרית. נסתפק במי שיש. --ריהטא - שיחה 21:38, 14 בפברואר 2022 (IST)

text: רב מוכר מאוד בציבור התי לאומי שהקים מוסדות חשובים ומוכרים לכל. Eladkarmel - שיחה 21:33, 14 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: : כאמור הוא לא הקים שום מוסד מוכר. לכל היותר היה מעורב עם אחרים. גרעין תורני אינו מוסד מוכר וגם לא בית ספר. --ריהטא - שיחה 21:40, 14 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: אם הערך ישרוד - הנה סרטון נחמד בו הרב אליהו קפלן שר את השיר של סבו שקעה חמה (דקה 07:30), יחד עם המעבד של גירסא זו - שלמה יהודה רכניץ. --ריהטא - שיחה 22:39, 10 בפברואר 2022 (IST)
thread_title: סרטון