שיחת מדיה ויקי:סקריפטים/78.js

message: לאילו ערכים הכפתורים הנ"ל מתווספים? והיכן? האם יש התנגשוך עם סקריפטים אחרים? (אני משתמש בוקטורי עם סקריפט שהופך את תפריט הצד ללשוניות וגם בתפריט העליון (חץ עם האפשרויות). יונה ב. - שיחה 12:27, 8 בינואר 2014 (IST)
replies: text: הכפתורים מתווספים בדף השינויים האחרונים, ליד כל דף חדש שנוצר. קובי כרמל - שיחה  • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 12:30, 8 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :תודה, עכשיו אני רואה אותם. כדאי להוסיף את זה בהסבר על הסקריפט. יונה ב. - שיחה 12:38, 8 בינואר 2014 (IST)
replies: text: ::לא רואה את הכפתורים. חזרתי • ∞ • שיחה 11:58, 25 בינואר 2014 (IST)
קובי, כדאי להוסיף כפתור להפעלת הסקריפט גם בתפריט "כלים" או משהו כזה. לא טוב שזה נגיש רק בשינויים אחרונים. ראובן מ. - שיחה 13:05, 24 ביוני 2015 (IDT)

text: אולי קיפודנחש? ראובן מ. - שיחה 22:19, 11 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :מצטרף לבקשתו של ראובן. הסקריפט טוב, אבל הוא יהיה הרבה יותר שימושי אם הוא יהיה ניתן לשימוש גם מחוץ לדף שינויים אחרונים. בריאן - שיחה 22:39, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
replies: text: ::? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז באייר ה'תשע"ז • 13:19, 12 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::@ @: לא ממש הבנתי מה כוונתכם. אור • שיחה • 13:26, 12 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::אני מניח שאם היית שואל אותי לפני שנתיים הייתי יכול להסביר לך יותר טוב... ראובן מ. - שיחה 13:34, 12 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::אז אני אענה, כי אני השואל. המצב כיום הוא שכפתור ההפעלה של הסקריפט מופיע לצד העריכה היוצרת בדפים רשימת המעקב, שינויים אחרונים לתרומות המשתמש. הבקשה היא אם תוכל בבקשה להוסיף כפתור להפעלת הסקריפט שיופיע באופן תמידי בתפריט הצד תחת הכותרת "כלים"? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז באייר ה'תשע"ז • 13:51, 12 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::זה אפשרי רק בדף השינויים האחרונים כי מהדף שולפים את המידע, ובלי זה לסקריפט לא יהיה מושג מי יצר את הדף. אור • שיחה • 15:51, 12 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::למה לא אפשרי להוסיף כפתור במיוחד:דפים חדשים או בהיסטורית הגרסאות של הדף החדש? קפדניקו - שיחה 09:40, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
thread_title: לאיפה הכפתורים מתווספים

message: , לאחרונה יש לי איזה באג בתוסף שהוא גורם לפעולה לחזור על עצמה תרי"ג פעמים. ראה כן לדוגמה. תוכל לבדוק את העניין, אם זה קורה גם אצלך? קובץ על יד ♦ שיחה ♦  20:38, 4 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ותראה כאן. ממש לא נעים. קובץ על יד ♦ שיחה ♦  20:39, 4 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :מה לע... כמה שהסקריפט יהיה מקולקל, הוא לא יכול לגרום לאותה פעולה להופיע הרבה פעמים ביומן. יש לי הרגשה שזה יותר גרוע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:54, 4 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: ::פתחתי באג בפבריקטור. אור • שיחה • 22:38, 4 בדצמבר 2017 (IST)
thread_title: פעולה בחזקות

message: מאז שנוספו לי הרשאות המפעיל, הסקריפט מגיב בצורה מוזרה ובלתי יעילה כלל. לדוגמה: העברת הערך ושליחת הודעה ליוצר הערך. אשמח לטיפול. , מתי נשוב לימים קדמונים? קובץ על יד ♦ שיחה ♦  16:39, 22 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: אז מה הבעיה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  16:42, 22 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :שהסקריפט פשוט מקשקש. את הערך הוא העביר למשתמש:שיחה/הרב פרופ' דניאל יהודה (טנגו) והודעה על ההעברה הוא שם בשיחת משתמש:שיחה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦  16:53, 22 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::אה. אוי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  16:55, 22 בפברואר 2018 (IST)
, , הבעייה עדיין קיימת. ראו את כל ההערות האוטומטיות שהשימוש בסקריפט הוסיף בדף השיחה שיחת משתמש:שיחה בשנים האחרונות (וכמה מהן בימים האחרונים), וכן ערכים שהועברו לטיוטה למרחב משתמש זה. נראה שזה מה שהסקריפט עושה כאשר מדובר בערך שנוצר ע"י אנונימי. (משתמש "שיחה", מעבר לכך שלא קשור לאותם ערכים שהסקריפט ניסה לטפל בהם, הוא משתמש שנחסם לצמיתות ב-2007). Dovno - שיחה 22:21, 25 במאי 2019 (IDT)

text: מממ. הבעיה היא שלא אני כתבתי איתו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  13:46, 26 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :כמדומני ש יוצר הסקריפט צץ כמה פעמים בזמן האחרון, אולי יוכל וירצה הוא לתקן את התקלות? בברכה, מכה"כ • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ג באייר ה'תשע"ט • 14:04, 28 במאי 2019 (IDT)
thread_title: שימוש למפעילים

message: בשבוע האחרון לא עובד לי הסקריפט, אני לוחץ עליו ולא קורא כלום. האם ידוע למישהו? אמירו • שיחה 16:22, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: גם אצלי זה כך. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 20:38, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :? שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 20:44, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title:  תקלה בסקריפט? 

message: הסקריפט עדיין מתוחזק. כעת עובד במיוחד:דפים חדשים, מיוחד:תרומות המשתמש ומיוחד:שינויים אחרונים. במידה ועדיין יש בעיות דווחו בויקיפדיה:סקריפטים/תקלות. שמוליק - שיחה 00:28, 28 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: וגם בהסטוריה. שמוליק - שיחה 01:16, 28 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  הסקריפט עודכן 

message: כעת כתיבת הסבר היא חובה. לפני השינוי, נכתבה בדף השיחה של יוצר הערך או תבנית או הסבר. כעת מונחת התבנית, ולאחריה הכללה של ההסבר, שנרשם בדף השיחה של הטיוטה.
אודה למי שמשתמש בסקריפט אם יחווה דעתו על השינויים. קיפודנחש 08:45, 12 במרץ 2022 (IST)
replies: text: השינויים שברו את הסקריפט. גם לאחר הזנת הודעה הוא כותב כי לא הוזנה הודעה ולא ניתן להפעיל אותוכמו כן אני מתנגד לשינויים של חיוב כתיבת הודעה, ברירת מחדל הודעה מותאמת אישית והוספה אוטומטית לרשימת המעקבנא לבצע דיון בטרם השינויים.גלגלתי לאחור. • חיים 7 • שיחה • 12:45, 20 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :התנהלו דיונים במקומות אחרים. אפשר למצוא כמה מהם בארכיון הבירורים ובדף שיחתי (בו ביקרת, ויכולת לראותו).

text: :זה לא בוצע "ללא דיון" כדבריך. כנראה נכון היה להעביר את הדיון לכאן בתום העבודה - נוח יותר היה לנהל אותו בדף שיחה, בו ניתן גם לנסות את הסקריפט.

text: :אעשה זאת כעת. קיפודנחש 01:19, 24 במרץ 2022 (IST)
=== תודה (הועבר מדף שיחת משתמש) ===
תודה על "ששינית את הסקריפט כך שכתיבת סיבה היא חובה." לפחות זה שינוי מבורך. 
כמעט כל הכותבים בדף הבירורים (כולל אותך) סבורים שאני טועה, ולכן המסקנה שלי שאני פשוט עיוור, לא מבין את רוח הקהילה, ואין כגילגמש אדם מסביר פנים, תומך וחונך מעולה. 
קיבלתי את המסקנה המתבקשת, ולא אפצה פה יותר הגם שלטעמי אף מילה בסיפא של המשפט הקודם אינה נכונה. --‏Yoavd‏ • שיחה 06:08, 10 במרץ 2022 (IST)
גילגמש יכול להיות בוטה, אין לי ספק שאנשים רבים נפגעו ממנו, ונאמנים עלי דבריך שיש אנשים שעזבו את ויקיפדיה ותולים בו את האשמה. יחד עם זאת, מה שכתבתי בדף הבירורים נכון גם הוא - גילגמש משקיע בטיפוח "הדור הבא" לא פחות מאף אחד אחר שראיתי. מי שמוכן ללמוד ורוצה להיעזר, כדאי לו לפנות לגילגמש. ספציפית לגבי העברה לטיוטה, לא אוכל להסכים עם דבריך שם. עם התקדמות התרגום האוטומטי נוצר מצב שאנשים מעלים ערכים מרושלים במעט עבודה, ומשאירים לוויקיפדים שמחשיבים לא רק כמות אלא גם איכות את המשימה לשפר. אם נקבל זאת, המשמעות היא שהם קובעים על מה שאר הוויקיפדים צריכים לעבוד. מנגנון העברה לטיוטה מציב רף הגיוני יותר ליצירת ערך חדש, והוא מנגנון טוב ומועיל. כפי שכתבתי שם, בדפים שבדקתי מדגמית מהרשימה, לפי השיפוט שלי ההעברה הייתה הדבר הנכון לעשותו. בברכה - קיפודנחש 07:59, 10 במרץ 2022 (IST)

text: יואב, המשך בבקשה לעקוב אחרי דפים המועברים לטיוטה, וקרא בבקשה את ההסבר להעברה, שבעקבות הצעתו של איש השום הוא כרגע חובה.

text: אם תמצא מקרים בהם ההסבר לא מניח את דעתך, אל תתבייש להתריע גם בעתיד. בדיון שפתחת קישרת שמספר ערכים כאלו, והדעה הכללית הייתה שרוב ההעברות היו מצדקות. חלק מהערכים הללו חזרו למרחב הערכים אחרי ששופרו, ובטוחני שגם האחרים לא יוזנחו. התלוננת על המהירות בה התבצעו ההעברות, אבל זו לא תלונה רצינית. אם תמצא מקרה של העברה לא מנומקת או לא מוצדקת, חוש חופשי להחזיר את הערך (יש טקס קטן עם הקטגוריות - צריך להסיר מהן את הנקודתיים הראשונות).

text: לדעתי ולדעת רוב משתתפיה הדיון, ברוב המקרים אליהם קישרת, פעולה כזו הייתה או תהיה שגויה ללא תיקון הפגמים לפני ההחזרה. בברכה -  קיפודנחש 09:13, 12 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :נפלא, אין עליך קיפוד! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:46, 12 במרץ 2022 (IST)
=== העברה לטיוטה (הועבר מדף שיחת משתמש) ===
בוקר טוב קיפודנחש,
ראשית, הרשה לי בבקשה להודות על דבריך בדף הבירורים. תודה גם על התיוג כי אני לא ממש עוקב אחרי הדיון. ניסיתי לבדוק את מה שאמרת - יצירתי את הערך "ערך לבדיקה" והעברתי לטיוטה: טיוטה:ערך לבדיקה. אכן אולצתי להוסיף תקציר וכתבתי בתקציר את המילה "בדיקה". אבל אם תבחן את ההודעה בדף שיחת המשתמש שלי תראה שהמילה "בדיקה" מופיעה רק בקצה ההודעה. אני מציע לייחד לסיבת ההעברה מקום בולט יותר. אולי להדגיש גם. נניח להתחיל ב"סיבת ההעברה היא:" ואחר כך תבוא שורת התקציר שתרשם הן בתקציר העריכה בגרסאות קודמות והן בדף שיחת המשתמש. אם אין לך ערך זמין להעברה פשוט תצור ערך אקראי כלשהו כמו שעשיתי ונסה להעביר ותראה מה זה עושה. גילגמש • שיחה 06:43, 10 במרץ 2022 (IST)
אהה. השארתי שורה בין התבנית להודעה (תוכל לראות זאת בקודמקור), אבל ברור שהיה עלי להשאיר מספר שורות. ביצעתי ניתוח חפוז כעת, להפרדה של שלוש שורות בין התבנית להודעה החתומה. כרגע בנייד, ויקח זמן עד שאגיע למחשב, ועוד יותר זמן עד שאמצא פנאי. מה שעשיתי היה פאטש חפוז: זה סקריפט של קובי כרמל, שעשה כמה דברים יפים, אך מעולם לא הצלחתי להכנס לראש שלו, וכל שינוי בסקריפט שכתב עושה לי חלושס. למשל, אם כתיבת הסבר היא חובה, לא צריך את הכפתור שבוחר אם כן או לא. אודה שמה שהיה לי הכי קשה זה למצוא איך מפעילים - לא מצאתי הוראות בשום מקום... אולי מש:עלי או חיים7 יכולים לשדרג. אם ידוע לך מי עוד משתמש בסקריפט הזה מלבדך, אשמח לשמוע. בכולופן תבדוק בבקשה אם שורות הרווח שהוספתי עושות את העבודה. בברכה - קיפודנחש 08:15, 10 במרץ 2022 (IST)

text: קיפודנחש, אם זה נראה לך חשוב מספיק אוכל לעדכן גרסה לסקריפט. התרשמתי שהגרסה הנוכחית כבר עושה את העבודה, פחות או יותר. עלי - שיחה 12:27, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :היי שוב. בדקתי פעם נוספת. לדעתי זה עדיין לא מספיק ברור. ההסבר מופיע בתחתית התקציר האוטומטי והוא לא מובן. תראה בבקשה את ההעברה האחרונה לטיוטה שביצעתי ויש לה תיעוד בדף השיחה שלי.

text: :אני מציע להעביר את שורת ההסבר לחלקה העליון של התבנית ולציין בצורה מפורשת שמדובר בסיבת ההעברה. כמו כן, נדרש הסבר לגבי אופן החזרת הטיוטה אל מרחב הערכים. זה כולל מספר שלבים.

text: :שלב ראשון - תיקון בהתאם לסיבת ההעברה

text: :שלב שני - קבלת אישור בויקיפדיה:העברת דפי טיוטה או תיקון בהתאם להערות שיתקבלו שם. חשוב שההסבר הזה יופיע. גילגמש • שיחה 17:10, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::מדובר בשינויים שנכון לבצע בתבנית עצמה, לאחר דיון בדף המתאים, כמקובל. להשראה ראו, למשל, פרמטר "סיבה" ב:תבנית:בוטל. עלי - שיחה 17:26, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::אני לא מתעסק בעריכת תבניות... ובוודאי לא בשום דבר שדורש שינוי טכני כלשהו. לגבי דיון - אני לא חושב שזה נדרש. זאת לא תבנית שמחדשת חוקים כלשהם. זה בסך הכל עריכה שאמורה להנגיש את התבנית לקוראים. גילגמש • שיחה 17:41, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::הבהרה שאולי תועיל: לא הצעתי שגילגמש יבצע שינוי טכני כלשהו; הערתי לתשומת לב קיפודנחש לפני שמתבצע שינוי נוסף בסקריפט מקום שעדיף, לדעתי, לבצעו בתבנית. נעזרתי בלשון רבים "ראו" בראש ובראשונה כדי לצלוח כמיטב יכולתי את מכשלת המין הדקדוקי. למען הסר ספק, אני לא טוען שאין מקום לבצע שינויים אחרים בסקריפט. באשר לצורך בדיון, שינוי בתבנית שנמצאת בשימוש רב מצריך דיון; נהוג לנהל אותו ב:ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. אין קשר לשאלה האם שינוי התבנית כרוך בשינוי של החוקים. עלי - שיחה 17:57, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::אבל זאת לא תבנית פרמטרית. גילגמש • שיחה 18:17, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::זו תבנית שמקבלת פרמטר (שם הערך שהועבר) ומכאן שהיא תבנית פרמטרית; אולם לא הבנתי מה הקשר. אני מציע שתעיין בארכיון הדף אליו הפניתי על מנת למצוא דיונים רבים שנערכו ביחס לשינויים בתבניות מסוג דומה. עלי - שיחה 18:42, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::בהחלט אפשר לשפר את התבנית. לגבי "דורש דיון" - מדובר בהסבר, שיפורו לא דורש דיונים, כל עוד הוא מסביר מדיניות קיימת, אם כי כמובן ניתן גם לפתוח דיון.

text: :::::::לגבי הסקריפט: להשחיל את ההסבר כפרמטר לתבנית זה קצת כבד, ולא אתעסק בכך. לא קשה להוסיף כותרת קבועה בכתב מודגש לפני ההסבר. משהו כמו

text: :::::::<התבנית כמו היום, עם שינויים שלא קשורים לסקריפט>

text: :::::::
הבעיות שדורשות תיקון

text: :::::::(כאן יבוא ההסבר שהוזן ידנית) <חתימה>

text: :::::::נראה סביר? מה הכותרת שצריכה להחליף את "'הבעיות שדורשות תיקון" למעלה? בברכה - קיפודנחש 20:57, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::::אגב, לא נרלי רצוי, ואין בכוונתי  להוסיף את ההסבר גם לתקציר העריכה (כמו שביקשת למעלה), ואפשר לצפות שייכתבו הסברים קצת יותר מפורטים ממה שמתאים לתקציר. קיפודנחש 21:04, 10 במרץ 2022 (IST)

text: ::::::::קיפודנחש, מה שקובע האם נדרש דיון או לאו אינו רציונל זה או אחר שבחרנו בשרירותיות, אלא מה נהוג. נהוג לפתוח דיון על כל שינוי בתבנית שנמצאת בשימוש רב, כולל שינוי מסוג "הסבר". אני שב וחוזר על הצעתי לעיין בדף אליו הפניתי ולבחון כיצד תורמים אחרים נוהגים לבצע שינויים דומים. כמו כן, השינוי המוצע הוא לחייב מתן סיבת העברה לטיוטה; כמובן שאין סתירה למדיניות קיימת, אך לא מוכרת לי מדיניות המחייבת להודיע ליוצר הערך על הסיבה להעברה לטיוטה, כך שלא מובן לי באיזו מדיניות נתלית.

text: ::::::::לגופו של עניין, לטעמי הצעתך סבירה, אך כאמור נראה לי שעדיפה ה"השחלה". עלי - שיחה 21:23, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::לא התכוונתי להתווכח, אציין שוב שאין כוונתי לעסוק בתבנית.

text: :::::::::השינוי שתיארתי למעלה פשוט למדי, ואם הוא מקובל, אבצע אותו.  קיפודנחש 21:41, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::גילגמש: בדוגמה שלך כתבת "תרגמת" האם קיים דף שמסביר מה הכוונה (הנחתי היא שהתכוונת "תרגום מכונה", אבל אולי לא לכך הכוונה)? אם יש כזה, עדיף להשאיר קישור, או לקשר אליו מהתבנית. בגדול עדיף להגזים לכיוון verbosity, ולהסביר בפירוט גם מה שנראה מובן מאליו.

text: ::::::::::כשמדובר בבעיות לשוניות כמו "תרגמת", כדאי לצרף משפט שמדגים את הבעיה בערך המועבר. אין מגבלת גודל על ההסבר (ומשום כך הוא גם לא מתאים לשמש כתקציר), ואם נחוץ, אפשר להגדיל את החלונית בה הוא נכתב כדי שיהיה נוח יותר לכתוב הסבר מפורט. ניתן להשתמש בקוד ויקי כלשהו בהסברים, כולל קישורים, רשימות, ותבניות. הסבר מפורט בכל העברה היה חוסך לפחות חלק מהרעש שמתחולל כעת ב"בירורים", ויהיה לטובת ויקיפדיה.

text: ::::::::::בכבוד -  קיפודנחש 21:53, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::אציין גם שניתן להרחיב את תיבת הקלט שמשמשת להסבר, אם כי רק כלפי מטה ): ... רצוי להשאיר הסבר מפורט. בב"ח -  קיפודנחש 03:40, 11 במרץ 2022 (IST)
===לצורך העברה===
הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון
האם ההודעה הזו נראית יותרטוב? קיפודנחש 01:22, 11 במרץ 2022 (IST)

text: כן זה נראה טוב בגלל ההדגשה אבל איפה ההסבר? כלומר איך זה אמור להיראות. גילגמש • שיחה 21:16, 11 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :בטופס הזנתי "האם ההודעה הזו נראית יותרטוב?"

text: :אם אתה מעדיף את החתימה בשורה נפרדת, אפשר. קיפודנחש 22:05, 11 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::אולי עדיף שההדגשה תהייה הפוכה, כלומר, שיהיה כתוב "הסבר להעברת הדף והבעיות שדורשות תיקון: ההסבר". מה דעתכם? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:17, 11 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::המרכוז וההדגשה לא באים לצעוק, אלא לסמן שזו כותרת של מה שבא בהמשך, כלומר ההסבר עצמו. העדפתי לא לפתוח סעיף חדש (נגיד עם ===), כדי לא להעיק על תוכן העניינים, ולהבהיר שהתבנית וההודעה שייכות שתיהן לאותה "חתימה".

text: :::אין צורך לשחק עם עיצובים או לצעוק/להדגיש מילה זו או אחרת. הצעתי להפרדת החתימה באה בעקבות שאלתו של גילגמש: אם החתימה הייתה מופיעה בשורה נפרדת, אולי היה יותר ברור מה גוף ההסבר. קיפודנחש 00:33, 12 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::עשיתי שינוי יותר משמעותי: ההסבר לא נרשם בדף המשתמש, אלא בדף השיחה של הערך-לעתיד (כלומר הטיוטה). ביקשתי מגילגמש (מכל משתמשי הסקריפט למעשה) שישקיע בכתיבת הסבר רציני והנחיות לתיקון, ומקומו של הסבר כזה הוא בדף שיחת הערך, לא העורך. ההסבר מוצג גם בדף שיחת העורך, על ידי הכלל ההסבר בדף שיחת הטיוטה, אך לא נכתב בו ישירות. (ותודה לעלי שניקה אחרי). קיפודנחש 08:55, 12 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::זה נשמע נכון, אבל אני מניח שכדאי כפעולה משלימה להכניס לתבניות שכן מניחים בדף שיחת המשתמש קישור לדף שיחת הטיוטה, לכתוב לו שהמשוב והדיון מתקיימים שם, לא? המהלך מחוכם בעיני גם כי אני מניח שברוב המקרים יצירה אוטומטית כך של דף שיחה תגרום, בברירת מחדל, לכך שמי שהעביר את הערך לטיוטה גם יעקוב אחריו ויקבל התראה מרשימת המעקב אם יגיבו לו שם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:49, 12 במרץ 2022 (IST)
לא בדקתי, אך לדעתי גם ללא יצירת דף השיחה, פעולת ההעברה ממילא מכניסה את הערך למעקב. לגבי קישור לדיון: אמור להיווצר סעיף "הסבר", ובאופן בו הכללה עובדת, לחיצה על "עריכת הפסקה" בשיחת המשתמש, פותחת את שיחת הערך לעריכה, כך שיש קישור לדיון. כמובן שרצוי ולא קשה לקשר גם מהתבנית - זה תמיד לאותו הסעיף. הצטרף בבקשה לדיון שפתחתי בוק:תב. אגב, אשמח אם תוודא שלא שיקרתי, ותיקח את הסקריפט לסיבוב "על רטוב", לראות איך נראית החבילה הכללית. בב"ח - קיפודנחש 02:27, 13 במרץ 2022 (IST)

text: ליל מנוחה, יש איזשהו גליץ' בסקריפט. ראה דוגמה בדף שיחת משתמש:79.178.145.132. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 02:37, 16 במרץ 2022 (IST)
תודה על הדיווח. טעות טפשית. תיקנתי, ואודה לך אם תוכל לבדוק ולאשר שזה עובד כשורה. בברכה - קיפודנחש 04:49, 16 במרץ 2022 (IST)

text: כשאשתמש בו בפעם הבאה אעדכנך בתוצאות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:52, 16 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :החתימה שלך הוסרה, אבל כעת חתימת המעביר כפולה. ראה לדוגמה כאן. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 19:52, 16 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::לא בדיוק.

text: ::יש שתי חתימות, כפי שצריך: חתימה בדף שיחת העורך, ובדף שיחת הטיוטה. כיוון שהשני גם מוכלל בראשון, רואים שתיים.

text: ::שיניתי את הסדר כך:

text: ::* כותרת

text: ::* תבנית

text: ::* חתימה

text: ::* שורה שאומרת "ראה הסבר"

text: ::* ההסבר המוכלל, שכמובן גם הוא חתום.  אנא בדוק וראה אם לא שברתי משהו, ואם מה שיש משביע רצון. בברכה -

text: ::קיפודנחש 21:22, 16 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::מעולה, אנסה ואעדכן. תודה רבה על ההשקעה, מעריך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 21:48, 16 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::אוקיי, כעת זה עובד מעולה, אם כי לדעתי כדאי להסיר את הרווח הגדול מדי בין התבנית הרגילה לבין השורה "הסבר וצריך תיקון" שאחריה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 21:59, 16 במרץ 2022 (IST)
הצץ בקוד המקור של דף השיחה. אפשר להציע שינויים. כרגע זה נראה כך:
==אמירה גרון==

התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 21:57, 16 במרץ 2022 (IST)
הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון

כלומר כותרת, תבנית, חתימה, שורת הסבר, הכללה. בין כל שתיים מאלו, פעמיים "שורה חדשה" (שורה אחת בקודוויקי זה כמו רווח פשוט). אפשר למשל לוותר על . שמתי אותו כי זו דרך נוחה למרכז את "הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון", ועל הדרך להדגישו. חשבתי להשתמש במקומו ב סעיף חדש, אבל זו בעיה, משום שקישורית "עריכת קודמקור" בסעיף כזה בדף השיחה לא מביאה לעריכת הדף הנכון. אפשר להשתמש באלמנטים עיצוביים אחרים, ואפשר גם לוותר לגמרי על הכותרת הזו. לי זה נראה מספיק טוב, אבל כאמור, אפשר להציע שינויים. בברכה - קיפודנחש 22:33, 16 במרץ 2022 (IST)

text: בסדר גמור, הבינותי. תודה רבה! התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 22:39, 16 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  שינוי בהעברה לטיוטה 

message: תודה על "ששינית את הסקריפט כך שכתיבת סיבה היא חובה." לפחות זה שינוי מבורך. 
כמעט כל הכותבים בדף הבירורים (כולל אותך) סבורים שאני טועה, ולכן המסקנה שלי שאני פשוט עיוור, לא מבין את רוח הקהילה, ואין כגילגמש אדם מסביר פנים, תומך וחונך מעולה. 
קיבלתי את המסקנה המתבקשת, ולא אפצה פה יותר הגם שלטעמי אף מילה בסיפא של המשפט הקודם אינה נכונה. --‏Yoavd‏ • שיחה 06:08, 10 במרץ 2022 (IST)
גילגמש יכול להיות בוטה, אין לי ספק שאנשים רבים נפגעו ממנו, ונאמנים עלי דבריך שיש אנשים שעזבו את ויקיפדיה ותולים בו את האשמה. יחד עם זאת, מה שכתבתי בדף הבירורים נכון גם הוא - גילגמש משקיע בטיפוח "הדור הבא" לא פחות מאף אחד אחר שראיתי. מי שמוכן ללמוד ורוצה להיעזר, כדאי לו לפנות לגילגמש. ספציפית לגבי העברה לטיוטה, לא אוכל להסכים עם דבריך שם. עם התקדמות התרגום האוטומטי נוצר מצב שאנשים מעלים ערכים מרושלים במעט עבודה, ומשאירים לוויקיפדים שמחשיבים לא רק כמות אלא גם איכות את המשימה לשפר. אם נקבל זאת, המשמעות היא שהם קובעים על מה שאר הוויקיפדים צריכים לעבוד. מנגנון העברה לטיוטה מציב רף הגיוני יותר ליצירת ערך חדש, והוא מנגנון טוב ומועיל. כפי שכתבתי שם, בדפים שבדקתי מדגמית מהרשימה, לפי השיפוט שלי ההעברה הייתה הדבר הנכון לעשותו. בברכה - קיפודנחש 07:59, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: יואב, המשך בבקשה לעקוב אחרי דפים המועברים לטיוטה, וקרא בבקשה את ההסבר להעברה, שבעקבות הצעתו של איש השום הוא כרגע חובה.

text: אם תמצא מקרים בהם ההסבר לא מניח את דעתך, אל תתבייש להתריע גם בעתיד. בדיון שפתחת קישרת שמספר ערכים כאלו, והדעה הכללית הייתה שרוב ההעברות היו מצדקות. חלק מהערכים הללו חזרו למרחב הערכים אחרי ששופרו, ובטוחני שגם האחרים לא יוזנחו. התלוננת על המהירות בה התבצעו ההעברות, אבל זו לא תלונה רצינית. אם תמצא מקרה של העברה לא מנומקת או לא מוצדקת, חוש חופשי להחזיר את הערך (יש טקס קטן עם הקטגוריות - צריך להסיר מהן את הנקודתיים הראשונות).

text: לדעתי ולדעת רוב משתתפיה הדיון, ברוב המקרים אליהם קישרת, פעולה כזו הייתה או תהיה שגויה ללא תיקון הפגמים לפני ההחזרה. בברכה -  קיפודנחש 09:13, 12 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :נפלא, אין עליך קיפוד! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:46, 12 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  תודה (הועבר מדף שיחת משתמש) 

message: בוקר טוב קיפודנחש,
ראשית, הרשה לי בבקשה להודות על דבריך בדף הבירורים. תודה גם על התיוג כי אני לא ממש עוקב אחרי הדיון. ניסיתי לבדוק את מה שאמרת - יצירתי את הערך "ערך לבדיקה" והעברתי לטיוטה: טיוטה:ערך לבדיקה. אכן אולצתי להוסיף תקציר וכתבתי בתקציר את המילה "בדיקה". אבל אם תבחן את ההודעה בדף שיחת המשתמש שלי תראה שהמילה "בדיקה" מופיעה רק בקצה ההודעה. אני מציע לייחד לסיבת ההעברה מקום בולט יותר. אולי להדגיש גם. נניח להתחיל ב"סיבת ההעברה היא:" ואחר כך תבוא שורת התקציר שתרשם הן בתקציר העריכה בגרסאות קודמות והן בדף שיחת המשתמש. אם אין לך ערך זמין להעברה פשוט תצור ערך אקראי כלשהו כמו שעשיתי ונסה להעביר ותראה מה זה עושה. גילגמש • שיחה 06:43, 10 במרץ 2022 (IST)
אהה. השארתי שורה בין התבנית להודעה (תוכל לראות זאת בקודמקור), אבל ברור שהיה עלי להשאיר מספר שורות. ביצעתי ניתוח חפוז כעת, להפרדה של שלוש שורות בין התבנית להודעה החתומה. כרגע בנייד, ויקח זמן עד שאגיע למחשב, ועוד יותר זמן עד שאמצא פנאי. מה שעשיתי היה פאטש חפוז: זה סקריפט של קובי כרמל, שעשה כמה דברים יפים, אך מעולם לא הצלחתי להכנס לראש שלו, וכל שינוי בסקריפט שכתב עושה לי חלושס. למשל, אם כתיבת הסבר היא חובה, לא צריך את הכפתור שבוחר אם כן או לא. אודה שמה שהיה לי הכי קשה זה למצוא איך מפעילים - לא מצאתי הוראות בשום מקום... אולי מש:עלי או חיים7 יכולים לשדרג. אם ידוע לך מי עוד משתמש בסקריפט הזה מלבדך, אשמח לשמוע. בכולופן תבדוק בבקשה אם שורות הרווח שהוספתי עושות את העבודה. בברכה - קיפודנחש 08:15, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: קיפודנחש, אם זה נראה לך חשוב מספיק אוכל לעדכן גרסה לסקריפט. התרשמתי שהגרסה הנוכחית כבר עושה את העבודה, פחות או יותר. עלי - שיחה 12:27, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :היי שוב. בדקתי פעם נוספת. לדעתי זה עדיין לא מספיק ברור. ההסבר מופיע בתחתית התקציר האוטומטי והוא לא מובן. תראה בבקשה את ההעברה האחרונה לטיוטה שביצעתי ויש לה תיעוד בדף השיחה שלי.

text: :אני מציע להעביר את שורת ההסבר לחלקה העליון של התבנית ולציין בצורה מפורשת שמדובר בסיבת ההעברה. כמו כן, נדרש הסבר לגבי אופן החזרת הטיוטה אל מרחב הערכים. זה כולל מספר שלבים.

text: :שלב ראשון - תיקון בהתאם לסיבת ההעברה

text: :שלב שני - קבלת אישור בויקיפדיה:העברת דפי טיוטה או תיקון בהתאם להערות שיתקבלו שם. חשוב שההסבר הזה יופיע. גילגמש • שיחה 17:10, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::מדובר בשינויים שנכון לבצע בתבנית עצמה, לאחר דיון בדף המתאים, כמקובל. להשראה ראו, למשל, פרמטר "סיבה" ב:תבנית:בוטל. עלי - שיחה 17:26, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::אני לא מתעסק בעריכת תבניות... ובוודאי לא בשום דבר שדורש שינוי טכני כלשהו. לגבי דיון - אני לא חושב שזה נדרש. זאת לא תבנית שמחדשת חוקים כלשהם. זה בסך הכל עריכה שאמורה להנגיש את התבנית לקוראים. גילגמש • שיחה 17:41, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::הבהרה שאולי תועיל: לא הצעתי שגילגמש יבצע שינוי טכני כלשהו; הערתי לתשומת לב קיפודנחש לפני שמתבצע שינוי נוסף בסקריפט מקום שעדיף, לדעתי, לבצעו בתבנית. נעזרתי בלשון רבים "ראו" בראש ובראשונה כדי לצלוח כמיטב יכולתי את מכשלת המין הדקדוקי. למען הסר ספק, אני לא טוען שאין מקום לבצע שינויים אחרים בסקריפט. באשר לצורך בדיון, שינוי בתבנית שנמצאת בשימוש רב מצריך דיון; נהוג לנהל אותו ב:ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. אין קשר לשאלה האם שינוי התבנית כרוך בשינוי של החוקים. עלי - שיחה 17:57, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::אבל זאת לא תבנית פרמטרית. גילגמש • שיחה 18:17, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::זו תבנית שמקבלת פרמטר (שם הערך שהועבר) ומכאן שהיא תבנית פרמטרית; אולם לא הבנתי מה הקשר. אני מציע שתעיין בארכיון הדף אליו הפניתי על מנת למצוא דיונים רבים שנערכו ביחס לשינויים בתבניות מסוג דומה. עלי - שיחה 18:42, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::בהחלט אפשר לשפר את התבנית. לגבי "דורש דיון" - מדובר בהסבר, שיפורו לא דורש דיונים, כל עוד הוא מסביר מדיניות קיימת, אם כי כמובן ניתן גם לפתוח דיון.

text: :::::::לגבי הסקריפט: להשחיל את ההסבר כפרמטר לתבנית זה קצת כבד, ולא אתעסק בכך. לא קשה להוסיף כותרת קבועה בכתב מודגש לפני ההסבר. משהו כמו

text: :::::::<התבנית כמו היום, עם שינויים שלא קשורים לסקריפט>

text: :::::::
הבעיות שדורשות תיקון

text: :::::::(כאן יבוא ההסבר שהוזן ידנית) <חתימה>

text: :::::::נראה סביר? מה הכותרת שצריכה להחליף את "'הבעיות שדורשות תיקון" למעלה? בברכה - קיפודנחש 20:57, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::::אגב, לא נרלי רצוי, ואין בכוונתי  להוסיף את ההסבר גם לתקציר העריכה (כמו שביקשת למעלה), ואפשר לצפות שייכתבו הסברים קצת יותר מפורטים ממה שמתאים לתקציר. קיפודנחש 21:04, 10 במרץ 2022 (IST)

text: ::::::::קיפודנחש, מה שקובע האם נדרש דיון או לאו אינו רציונל זה או אחר שבחרנו בשרירותיות, אלא מה נהוג. נהוג לפתוח דיון על כל שינוי בתבנית שנמצאת בשימוש רב, כולל שינוי מסוג "הסבר". אני שב וחוזר על הצעתי לעיין בדף אליו הפניתי ולבחון כיצד תורמים אחרים נוהגים לבצע שינויים דומים. כמו כן, השינוי המוצע הוא לחייב מתן סיבת העברה לטיוטה; כמובן שאין סתירה למדיניות קיימת, אך לא מוכרת לי מדיניות המחייבת להודיע ליוצר הערך על הסיבה להעברה לטיוטה, כך שלא מובן לי באיזו מדיניות נתלית.

text: ::::::::לגופו של עניין, לטעמי הצעתך סבירה, אך כאמור נראה לי שעדיפה ה"השחלה". עלי - שיחה 21:23, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::לא התכוונתי להתווכח, אציין שוב שאין כוונתי לעסוק בתבנית.

text: :::::::::השינוי שתיארתי למעלה פשוט למדי, ואם הוא מקובל, אבצע אותו.  קיפודנחש 21:41, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::גילגמש: בדוגמה שלך כתבת "תרגמת" האם קיים דף שמסביר מה הכוונה (הנחתי היא שהתכוונת "תרגום מכונה", אבל אולי לא לכך הכוונה)? אם יש כזה, עדיף להשאיר קישור, או לקשר אליו מהתבנית. בגדול עדיף להגזים לכיוון verbosity, ולהסביר בפירוט גם מה שנראה מובן מאליו.

text: ::::::::::כשמדובר בבעיות לשוניות כמו "תרגמת", כדאי לצרף משפט שמדגים את הבעיה בערך המועבר. אין מגבלת גודל על ההסבר (ומשום כך הוא גם לא מתאים לשמש כתקציר), ואם נחוץ, אפשר להגדיל את החלונית בה הוא נכתב כדי שיהיה נוח יותר לכתוב הסבר מפורט. ניתן להשתמש בקוד ויקי כלשהו בהסברים, כולל קישורים, רשימות, ותבניות. הסבר מפורט בכל העברה היה חוסך לפחות חלק מהרעש שמתחולל כעת ב"בירורים", ויהיה לטובת ויקיפדיה.

text: ::::::::::בכבוד -  קיפודנחש 21:53, 10 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::אציין גם שניתן להרחיב את תיבת הקלט שמשמשת להסבר, אם כי רק כלפי מטה ): ... רצוי להשאיר הסבר מפורט. בב"ח -  קיפודנחש 03:40, 11 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  העברה לטיוטה (הועבר מדף שיחת משתמש) 

message: הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון
האם ההודעה הזו נראית יותרטוב? קיפודנחש 01:22, 11 במרץ 2022 (IST)
replies: text: כן זה נראה טוב בגלל ההדגשה אבל איפה ההסבר? כלומר איך זה אמור להיראות. גילגמש • שיחה 21:16, 11 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :בטופס הזנתי "האם ההודעה הזו נראית יותרטוב?"

text: :אם אתה מעדיף את החתימה בשורה נפרדת, אפשר. קיפודנחש 22:05, 11 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::אולי עדיף שההדגשה תהייה הפוכה, כלומר, שיהיה כתוב "הסבר להעברת הדף והבעיות שדורשות תיקון: ההסבר". מה דעתכם? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:17, 11 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::המרכוז וההדגשה לא באים לצעוק, אלא לסמן שזו כותרת של מה שבא בהמשך, כלומר ההסבר עצמו. העדפתי לא לפתוח סעיף חדש (נגיד עם ===), כדי לא להעיק על תוכן העניינים, ולהבהיר שהתבנית וההודעה שייכות שתיהן לאותה "חתימה".

text: :::אין צורך לשחק עם עיצובים או לצעוק/להדגיש מילה זו או אחרת. הצעתי להפרדת החתימה באה בעקבות שאלתו של גילגמש: אם החתימה הייתה מופיעה בשורה נפרדת, אולי היה יותר ברור מה גוף ההסבר. קיפודנחש 00:33, 12 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::עשיתי שינוי יותר משמעותי: ההסבר לא נרשם בדף המשתמש, אלא בדף השיחה של הערך-לעתיד (כלומר הטיוטה). ביקשתי מגילגמש (מכל משתמשי הסקריפט למעשה) שישקיע בכתיבת הסבר רציני והנחיות לתיקון, ומקומו של הסבר כזה הוא בדף שיחת הערך, לא העורך. ההסבר מוצג גם בדף שיחת העורך, על ידי הכלל ההסבר בדף שיחת הטיוטה, אך לא נכתב בו ישירות. (ותודה לעלי שניקה אחרי). קיפודנחש 08:55, 12 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::זה נשמע נכון, אבל אני מניח שכדאי כפעולה משלימה להכניס לתבניות שכן מניחים בדף שיחת המשתמש קישור לדף שיחת הטיוטה, לכתוב לו שהמשוב והדיון מתקיימים שם, לא? המהלך מחוכם בעיני גם כי אני מניח שברוב המקרים יצירה אוטומטית כך של דף שיחה תגרום, בברירת מחדל, לכך שמי שהעביר את הערך לטיוטה גם יעקוב אחריו ויקבל התראה מרשימת המעקב אם יגיבו לו שם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:49, 12 במרץ 2022 (IST)
לא בדקתי, אך לדעתי גם ללא יצירת דף השיחה, פעולת ההעברה ממילא מכניסה את הערך למעקב. לגבי קישור לדיון: אמור להיווצר סעיף "הסבר", ובאופן בו הכללה עובדת, לחיצה על "עריכת הפסקה" בשיחת המשתמש, פותחת את שיחת הערך לעריכה, כך שיש קישור לדיון. כמובן שרצוי ולא קשה לקשר גם מהתבנית - זה תמיד לאותו הסעיף. הצטרף בבקשה לדיון שפתחתי בוק:תב. אגב, אשמח אם תוודא שלא שיקרתי, ותיקח את הסקריפט לסיבוב "על רטוב", לראות איך נראית החבילה הכללית. בב"ח - קיפודנחש 02:27, 13 במרץ 2022 (IST)

text: ליל מנוחה, יש איזשהו גליץ' בסקריפט. ראה דוגמה בדף שיחת משתמש:79.178.145.132. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 02:37, 16 במרץ 2022 (IST)
תודה על הדיווח. טעות טפשית. תיקנתי, ואודה לך אם תוכל לבדוק ולאשר שזה עובד כשורה. בברכה - קיפודנחש 04:49, 16 במרץ 2022 (IST)

text: כשאשתמש בו בפעם הבאה אעדכנך בתוצאות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:52, 16 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :החתימה שלך הוסרה, אבל כעת חתימת המעביר כפולה. ראה לדוגמה כאן. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 19:52, 16 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::לא בדיוק.

text: ::יש שתי חתימות, כפי שצריך: חתימה בדף שיחת העורך, ובדף שיחת הטיוטה. כיוון שהשני גם מוכלל בראשון, רואים שתיים.

text: ::שיניתי את הסדר כך:

text: ::* כותרת

text: ::* תבנית

text: ::* חתימה

text: ::* שורה שאומרת "ראה הסבר"

text: ::* ההסבר המוכלל, שכמובן גם הוא חתום.  אנא בדוק וראה אם לא שברתי משהו, ואם מה שיש משביע רצון. בברכה -

text: ::קיפודנחש 21:22, 16 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::מעולה, אנסה ואעדכן. תודה רבה על ההשקעה, מעריך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 21:48, 16 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::אוקיי, כעת זה עובד מעולה, אם כי לדעתי כדאי להסיר את הרווח הגדול מדי בין התבנית הרגילה לבין השורה "הסבר וצריך תיקון" שאחריה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 21:59, 16 במרץ 2022 (IST)
הצץ בקוד המקור של דף השיחה. אפשר להציע שינויים. כרגע זה נראה כך:
==אמירה גרון==

התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 21:57, 16 במרץ 2022 (IST)
הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון

כלומר כותרת, תבנית, חתימה, שורת הסבר, הכללה. בין כל שתיים מאלו, פעמיים "שורה חדשה" (שורה אחת בקודוויקי זה כמו רווח פשוט). אפשר למשל לוותר על . שמתי אותו כי זו דרך נוחה למרכז את "הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון", ועל הדרך להדגישו. חשבתי להשתמש במקומו ב סעיף חדש, אבל זו בעיה, משום שקישורית "עריכת קודמקור" בסעיף כזה בדף השיחה לא מביאה לעריכת הדף הנכון. אפשר להשתמש באלמנטים עיצוביים אחרים, ואפשר גם לוותר לגמרי על הכותרת הזו. לי זה נראה מספיק טוב, אבל כאמור, אפשר להציע שינויים. בברכה - קיפודנחש 22:33, 16 במרץ 2022 (IST)

text: בסדר גמור, הבינותי. תודה רבה! התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 22:39, 16 במרץ 2022 (IST)
thread_title: לצורך העברה

message: לא עקבתי כל כך, מוזמנים להזיז את התגובה שלי למקום אחר יותר מתאים
קודם כל, הרעיון לאפשר הסבר לצד התבנית הוא רעיון מבורך!
לטעמי:
*חיוב המשתמשים לא יעזור, מפני שאם יש ערך שאין לי מה לפרט עליו מעבר למה שנכתב בתבנית עצמה, אני פשוט אחזור על מה שכתוב שם, וזה עלול להסיח את דעתו של המשתמש מהתבנית עצמה, שבה יש הסברים יותר מפורטים.
*יותר מזה, אני גם חושב שלא הייתה הסכמה לחובה הזו בדיון המקורי, ושעדיף להגביל רק פעם אחת (כלומר בפעם הראשונה שלא תינתן הודעה אישית זה יחכה שתיכתב, אבל אם המשתמש יתעקש וילחץ בשנית – ההעברה תתבצע בלי הסבר אישי). זאת, מפני שזה רק עלול לעכב את הניטור בשעת עומס, ולגרום למשתמשים לנטוש את השימוש בכלי החשוב הזה, שלפחות מציג בפני הכותב הסבר כלשהוא (עדיף על כלום...).
—מקף⁻‽ 16:44, 24 במרץ 2022 (IST)
replies: text: המשפט "שאין לי מה לפרט עליו מעבר למה שנכתב בתבנית עצמה" חסר שחר.

text: מה שכתוב בתבנית עצמה זה "אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה". זה לא יכול להיחשב הסבר קביל משום בחינה. אעז לנחש שכתבת את דבריך בלי לטרוח להציץ בתבנית.

text: יש לזכור שעורך ש"העבירו לו לטיוטה" חש פגיעה דומה לפגיעה שחש מי ש"מחקו לו". העברה לטיוטה נעשית כדי לשפר את הערך, ועלינו לעודד את הכותב המקורי להמשיך לעבוד על הערך, לא לעזוב את ויקיפדיה בתחושת עלבון (כפי שקורה לרבים). המינימום שעלינו לעשות הוא להסביר את הפעולה באופן שניתן להבינו.

text: מי שחוטף את התבנית בדף שיחתו בעירום מלא, בלי מילת הסבר פרט לחתימה, מקבל סטירה שלא מגיעה לו, ולא כך עלינו לנהוג בעורכים שמגיעים עם רצון טוב. קיפודנחש 19:16, 24 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :כיוון שכל הסיפור החל בבירור שפתח משתמש:Yoavd, שנושאו היה משתמש:Gilgamesh, רציתי לזמן אותם לכאן ולשאול את דעתם.

text: :השאלה בה מדובר היא האם נכון שהסקריפט יחייב את המשתמש להוסיף הסבר (כפי שהיה בתקופה הקצרה אחרי ששיניתי אותו, עד שחיים ביטל את השינוי), או שעדיף להשאיר את המצב הקיים, בו מי שמעביר צריך לבחור בין השארת הסבר להשארת התבנית.

text: :אציין גם שהשינוי שחיים ביטל הוסיף את ההסבר בדף שיחת הטיוטה, כשבדף שיחת העורך מופיעה רק הכללה. עשיתי זאת משום שדעתי היא שמקומו של ההסבר, והמשך הדיון בו, מקומם בדף שיחת הערך ולא העורך.

text: :אודה ליואב וגילגמש אם יביעו דעתם על הדרך בו צריך הסקריפט לנהוג. קיפודנחש 19:22, 24 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::אני סבור שכל תגובה של העדר חשיבות , העברה לטיוטה או כל תגובה שלילית מחייבת מתן הסבר מנומק ולא טכני, אלא הסבר שיתייחס לערך הספציפי ולבעייה הספציפית שהויקיפד רואה. משום מה השתרש כאן כלל שכל התגובות השליליות מועילות לויקיפדיה ולכן אין צורך בנימוקים כלשהם, אבל טענה שהערך חשוב, מועיל או כתוב היטב מחייבת נימוקים משכנעים ומדוייקים (וגם כאן יש לשוללים פריבילגיה להתעלם מהם לגמרי בטענה שהם לא רלבנטיים.) --‏Yoavd‏ • שיחה 11:10, 25 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :::ועוד מילה - חשוב במיוחד לכתוב הסבר אם בדף המשתמש של הויקיפד מופיעה תבנית כזו או דומה לה:
קורס גמלאים
--‏Yoavd‏ • שיחה 09:31, 26 במרץ 2022 (IDT)
thread_title:  חובת תגובה מותאמת אישית 

message: הצעה: להוסיף אפשרות "להגן על הדף" במקרה בו מזהים יצירה חוזרת (בנימוק ברירת מחדל "יצירה חוזרת"). הסקריפט יוסיף בקשת הגנה בסעיף הרלוונטי לַבְלוּב • 📜 •  אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 18:18, 3 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: קיפודנחש, תוכל לבצע את השדרוג? לַבְלוּב • 📜 •  אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 09:24, 7 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :הצעת הצעה.

text: :לא ראיתי מישהו אחר שמסכים שזה רעיון טוב, כך שכרגע אין טעם לדבר על מימוש. מעבר לכך, גם אם תתקבל הסכמה שזה רעיון טוב, לא סביר שאנסה לממשו. קיפודנחש 17:41, 7 באפריל 2022 (IDT)
thread_title: יצירה חוזרת

message: כאשר מעבירים לטיוטה ערך שיצר אלמוני, אין הרבה תועלת בהשארת הודעה בדף השיחה - בוודאי לא כאשר ההעברה לא מבוצעת זמן קצר אחרי היצירה, וכנראה גם כשכן.
יש להסביר בדף השיחה של הטיוטה (כפי שנעשה כיום), אבל יש לשקול ביטול השארת הודעה כלשהי בדף שיחת האלמוני, או, אם רוצים להיות אמביציוזיים, כאשר יוצר הערך הוא אלמוני, לשאול את מי שמעביר אם להשאיר הודעה בדף השיחה, תוך ציון שמדובר באלמוני. גילוי נאות - למרות שהצעתי, שינוי כזה גדול עלי.
בברכה -  קיפודנחש 19:33, 4 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  העברה לטיוטה - אלמונים 

message: שלום, קרתה לי תקלה בסקריפט והוא יצר פעמיים הסבר בדף השיחה במקום לשלוח הודעה למשתמש (ראו Special:diff/33692684) וגם אין אפשרות לשלוח הודעת ברירת מחדל כמו פעם. מתייג את 3 העורכים האחרונים של הסקריפט @דגש @חיים 7 @קיפודנחש. xnet1234 - שיחה 16:03, 13 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: הראשונה זאת כנראה בעיה של רענון. האם זה קרה לך במקומות נוספים? השנייה זאת לא תקלה, אלא דרישה של עורכים – ראה את הדיונים שאורכבו במעלה דף שיחה זה. דגש - שיחה 16:23, 13 באפריל 2022 (IDT)

text: היי @Xnet1234 בוצעו שינויים בסקריפט ללא דיון ולאחר שהובעה להם התנגדות, אין בכוונתי לכלות את זמני בויכוח עם התנהגות כוחנית זו, תוכל להשתמש במשתמש:חיים 7/common.js/draft.js • חיים 7 • שיחה • 17:26, 14 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :תודה על התשובותיכם, לא זכור לי שקרה משהו דומה בזמן האחרון (קרה פעם אחת ממזמן אבל אני לא זוכר הרבה פרטים). xnet1234 - שיחה 20:53, 14 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::יתכן שזה קורה כאשר לוחצים "אישור" יותר מפעם אחת, אם כי זה לא מסביר את היעדר ההודעה בדף שיחת העורך. לגבי "הודעת ברירת מחדל" - מה שדגש אמר.

text: ::אציץ לראות אם הלחיצה הראשונה מנטרלת את הכפתור - אולי אפשר לעשות משהו חפוז שימנע לחיצה כפולה (לא בטוח שזו הבעיה, אבל אין לי רעיון אחר).

text: ::אגב, שים לב שגם ההמשך לא בוצע, ועליך לבקש ידנית את מחיקת ההפניה שנוצרה בהעברה בוק:במ. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:25, 14 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::לא יהיה לי זמן בקרוב לבדוק אפילו באופן חפיפי, ולכן לא אשנה כלום עכשיו. מה שהתכוונתי לעשות זה להכניס את הקטע הבא כאן: 
			case '1': 
				it (this.alreadyDidIt) return;
				this.alreadyDidIt = true;
				new pagesCare.move().send(); 
				break;
replies: text: ::::אם התקלה תחזור, שווה לנסות. בינתיים, אם זו באמת הבעיה, השתדל להקפיד ללחוץ אישור רק פעם אחת - נדמלי שהכפתור נשאר מאופשר אחרי שלוחצים, וכאמור, זה הניחוש שלי למקור התקלה. קיפודנחש 21:42, 14 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::השתמשתי בזה עכשיו לראשונה כדי לבקש מחיקה ישירות מדף השינויים האחרונים, וקרו שתי תקלות: הופיעו המון הודעות של "בקשתך נרשמה בהצלחה" (או משהו כזה, לא זוכרת את הניסוח), ובדף הבקשות ממפעילים הבקשה הופיעה פעמיים. אני די בטוחה שלחצתי רק פעם אחת. יהודית1000 - שיחה - 💜 01:24, 15 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::השתמשתי בזה שוב, והפעם הופיעו כל כך הרבה הודעות "בקשתך נשלחה בהצלחה" עד שהן לא נכנסו כולן בתוך המסך. בבקשות ממפעילים הבקשה נרשמה 10 פעמים. יהודית1000 - שיחה - 💜 01:32, 15 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::רק לי זה קורה? יהודית1000 - שיחה - 💜 23:48, 16 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::תוכלי בבקשה לשאול בלוח המודעות אם עוד מישהו נתקל בתופעה? זה יותר מדי מזכיר לי עזרה:בג יום רביעי. בדקי בבקשה. בברכה -  קיפודנחש 02:44, 17 באפריל 2022 (IDT)
שאלתי. יהודית1000 - שיחה - 💜 18:11, 17 באפריל 2022 (IDT)

text: למקרה שזה משנה משהו, אציין שנתקלתי בתופעה שוב אתמול. יהודית1000 - שיחה - 💜 22:53, 17 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :את בטוחה? לא מצאתי באילו עריכות מדובר. ראיתי מספר בקשות זהות שלך בדף בקשות מפעילים, אך הן לא נראות כמו בקשות שנוצרו בעזרת סקריפט 78.

text: :תוכלי בבקשה לתאר בדיוק רב ככל האפשר את הפעולות? באיזה דף היית כשביצעת אותן, ועל מה לחצת בדיוק? כמו כן, צרפי בבקשה קישור לעריכות הכפולות בהן מדובר - אולי אלו שראיתי אינן אלו אליהם התכוונת. בכולופן, ניסיתי כעת את הסקריפט, ובאצבע רוטטת הקשתי פעמים רבות על הכפתור. הממצאים הם שאכן ההסבר נוסף מספר פעמים לדף שיחת הטיוטה, אך בוק:במ נרשמה בקשה יחידה, כך שמה שראיתי ואנסה לתקן לא מתיישב עם הדיווח.

text: :בלי קשר לסקריפט, שאלה: יכול להיות שהעכבר שלך לפעמים שולח יותר מקליק אחד בהקשה יחידה? קרה שהקשת על משהו שמצפה לדבל-קליק והייתה תגובה? תודה. קיפודנחש 03:54, 18 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::ניסיתי משהו שלא עבד, והחזרתי אחורה. @עלי, אודה לך אם תנסה לטפל בבעיה - מה שאני ניסיתי לא עשה את זה. אם דגש או חיים יכולים לעזור, מה טוב.

text: ::הצלחתי לשחזר את ההתנהגות שתיארת (לא עשר פעמים, אבל פעמיים מספיק כדי להראות בעיה), על ידי לחיצות חוזרות ונשנות על "אישור". התיקון שניסיתי לא עבד נכון.

text: ::זה קורה גם ב"מחיקה" וגם ב"העברה לטיוטה", ולא סביר שעצתו של חיים תעזור לך: אין הבדל בחלק הסקריפט שמטפל ב"מחיקה" בין העותק ובין 78. עד שהבעיה תתוקן, יעזור אם תוודאי שאין בעיה בעכבר בו את משתמשת.

text: ::עבור בקשות מחיקה אמליץ להשתמש בגאדג'ט בקשות מפעילים מדף הערך, ולא בסקריפט 78 - ממילא יש לקרוא את הערך לפני שמבקשם מחיקה, ובתום הקריאה ניתן לבקש את מחיקתו, אין צורך להשתמש ב-78.  קיפודנחש 04:47, 18 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::הנה הבדלי הגרסאות של התקלה שלשום. צריך עדיין פירוט נוסף? לא ניסיתי להשתמש בסקריפט כדי להעביר לטיוטה (אני לא אוהבת את הצורה של ההסבר שזה יוצר), רק לבקש מחיקה. לפעמים כן שימושי לבקש מחיקה מדף השינויים האחרונים - כשאפשר לראות דרך הפופאפ שזה ערך הבל. זה קורה די הרבה.

text: :::לא חושבת שהעכבר שלי שולח יותר מקליק אחד... לא נתקלתי בעוד מקרים כאלה (ובדרך כלל אני משתמשת בטאץ' בכלל, לא בעכבר). תודה רבה! יהודית1000 - שיחה - 💜 11:17, 18 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::שימוש בטא'ץ הוא אולי שורש הבעיה. נסי להשתמש במקלדת (נדמלי שאפשר - לוחצים על טאב עד שמגיעים ל"אישור", ואז אנטר או רווח). אם הטאץ' שלך מצויד גם ב"לחיצה", נסי להשתמש בה.

text: ::::אשוב על המלצתי לבקש מחיקה בעזרת גאדג'ט בקשות מפעילים ולא 78. אם ביקשת מחיקה, חזקה עלייך שקראת את הערך, ודף הערך הוא המקום הטבעי למשלוח בקשת מחיקה. קיפודנחש 20:06, 18 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::הפסקתי בינתיים להשתמש בסקריפט, לנסות שוב בלי טאץ'? כלומר, הבעיה אצלי ולא בסקריפט? יהודית1000 - שיחה - 💜 20:11, 18 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::אנא נסי להשתמש בסקריפט בהתאם לעצת קיפודנחש לפחות פעם או פעמיים, על מנת שנוכל לזהות את מקור הבעיה. עלי - שיחה 20:17, 18 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::@עלי, שים נא לב שדיווחתי שלחיצות נשנות על "אישור" אכן יוצרות מספר בקשות בוק:במ (ובהעברה לטיוטה משכפלות את ההסבר בדף השיחה). זה פגם שכדאי לתקן בכל מקרה. ניסיתי משהו, בדקתי את הסקריפט עם הקוד החדש, והוא לא התנהג נכון. נגמר לי הזמן לניסויים, וביטלתי את השינוי. אם תוכל לפצ'פץ' משהו, זה יהיה נחמד. כאמור, אין הבדל בקטע הקוד שמטפל בבקשת מחיקה בין 78 לעותקים השונים, ואם תתקן, אנא הודע למשתמשים בעותקים (מקף, חיים, אולי עוד) כדי שיוכלו לעדכן את עותקיהם. תודה. (תוספת מאוחרת לניצול השרשור: אם על הדרך תוכל גם להיפטר מה-radio button שמציע "הודעת ברירת מחדל" בהעברה לטיוטה זה יהיה עודיותר מוצי. שוב תודה). קיפודנחש 20:30, 18 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::ניסיתי שוב בלי טאץ', הנה. יהודית1000 - שיחה - 💜 20:32, 18 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::, למיטב ידיעתך, האם לחצת מספר פעמים על "אישור"? עלי - שיחה 20:34, 18 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::::::::לא. יהודית1000 - שיחה - 💜 20:35, 18 באפריל 2022 (IDT)

text: ::::::::קיפודנחש, תודה, קראתי בעיון את הדיון. אכן יש לתקן את התקלה עליה דיווחת, אולם אני לא לגמרי בטוח שזו התקלה היחידה שדווחה. אשתדל לטפל הלילה. עלי - שיחה 20:38, 18 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::::::::גם אני לא, אבל תיקון התקלה הידועה היא הדרך הטובה ביותר לבדוק זאת. אם יש "עוד משהו", הבעיה תחזור אחרי תיקון, ואם אין, אז לא... שוב תודה. בברכה -  קיפודנחש 20:43, 18 באפריל 2022 (IDT)
קיפודנחש ואחרים, מעניין לעניין באותו עניין: מה ההיגיון בהעברת דפים ממרחב משתמש למרחב טיוטה, אגב ההסבר ב? עלי - שיחה 21:22, 18 באפריל 2022 (IDT)

text: אני אף פעם לא עושה את זה, יש כאלו שכן? —מקף⁻‽, תייגו אותי 22:42, 18 באפריל 2022 (IDT)

text: כשמדובר במשתמש פעיל, אין בדבר כל הגיון, וזה לא לגיטימי, אלא אם כן המשתמש עצמו עושה זאת.

text: יכול להיות לכך צידוק כשמדובר במשתמש שכבר אינו פעיל זמן רב - אולי כדרך לנסות להציל את העבודה שנזנחה. אם הכוונה שאחרים ישלימו אותה, מרחב טיוטה מתאים יותר ממרחב המשתמש. אין לי תשובה לשאלה אם במקרה כזה יש להשאיר תבנית בדף השיחה, או איזו תבנית להשאיר, אבל הודעה כלשהי כן מתקבלת על הדעת - גם משתמש שאינו פעיל זמן רב יכול לחזור. קיפודנחש 22:48, 18 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :ראוי להסדיר זאת, אם בהגבלת הסקריפט לפעילות במרחב הערכים, אם בהתאמת הסקריפט לפעילות במרחבים אחרים. עלי - שיחה 22:53, 18 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::אם בכוונתך לתקן את הסקריפט, חוש חופשי להוסיף  מגבלות כאלה לפי השכל הישר. מי שרוצה להעביר ממרחב המשתמש יכול לעשות זאת גם בלי 78. קיפודנחש 22:59, 18 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  תקלות בסקריפט 

message: לאחרונה התקנתי את הסקריפט בדף הסקריפטים האישי שלי והוא לא עובד. מתייג את @מקף. בברכה, איתן טרנופולסקי.   בואו נשוחח.  בואו תקראו בדף הביכורים שלי יום טוב. 17:16, 10 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: אנא ראה את ההנחיות לדיווח על תקלה בויקיפדיה:סקריפטים/תקלות ובדלפק הייעוץ. קיפודנחש 19:55, 10 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :תיקנתי. זה היה בדף הסקריפטים האישי שלי. בברכה, איתן טרנופולסקי.   בואו נשוחח.  בואו תקראו בדף הביכורים שלי יום טוב. 21:34, 10 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  הסקריפט לא עובד