שיחה:מגדל ויליס

message: מה פירוש "בעבר נקרא מגדל סירס"? השבוע ביקרתי שם עם הילד ולא שמתי לב לשום שינוי.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 16:46, 20 בספטמבר 2009 (IDT)

message: מגדל סירס שבשיקגו הוא בניין חשוב ארכיטקטונית, תרבותית ותיירותית שהתפרסם בשם מגדל סירס ומופיע בשם זה בספרים רבים מאוד. המגדל נבנה בשביל חברת סירס ואחרי שהיא מכרה אותו הוא שמר על שמו זה במשך עשרות שנים. לפני ימים אחדים ביקרתי במגדל סירס עם בני ולא שמתי לב בכלל שמשהו השתנה בו. הבוקר ויקיפדיה העברית שינתה את שמו ל-מגדל ויליס.
אפילו אם מישהו באמת שינה את שמו בשטח לשם המגוחך "מגדל ויליס", יש לדעתי צורך להמשיך ולקרוא לו בשמו האמיתי. ויקיפדיה לא צריכה לרדוף אחרי כל שינוי מגוחך של איזה איש יחסי ציבור.
מגדל נוסף שמשנה את שמו חדשות לבקרים אחרי עשורים ארוכים שבהם היה לו שם מוכר והוא הופיע בשם זה בכל ספר חשוב כולל ספרי אדריכלות הוא מלון הילטון בירושלים. אחרי החלפת כמה שמות מגוחכים בחמש עשרה השנים האחרונות, הוא הגיע לשם "מלון קראון פלזה" שהיה במשך עשרות שנים שם של מגדל אחר בירושלים. כמה מגוחך - שני מגדלים החליפו את השמות ביניהם.
האם ויקיפדיה תחליף גם את שמו של מגדל אייפל אם איזה איש עסקים יקבל את הג'ננה שלו?.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:56, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: החזרתי את הערך ל"מגדל סירס". החברה (החדשה) אינה יכולה לשנות שמות של מגדלים. הפעולה הזו מעבר לכוחותיה. מה שהיא יכולה לעשות זה לשנות את האופן שבו היא קוראת לו (למשל בשלטים ובמסמכיה הרשמיים), ולחכות בסבלנות שהציבור יאמץ את השינוי. ויקיפדיה לא נרכשה על-ידי חברת ויליס, ואינה חייבת לאמץ את ההחלטות של זו. עוזי ו. - שיחה 21:03, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :אני העברתי את הערך לשם החדש. השם שונה רשמית לא מזמן, וראיתי שבכל שאר הוויקיפדיות הוא שונה ל"ויליס", אז לא ראיתי סיבה לא לעדכן גם פה. אני מצטער אם גרמתי נזק או אם לא פעלתי כשורה, אתם מוזמנים להחזיר לשם הישן אם זה עקרוני. לילה טוב, Gilado - שיחה 21:07, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::לא רלוונטי, ראיתי שכבר הוחזר. Gilado - שיחה 21:07, 20 בספטמבר 2009 (IDT)

text: :: אתה לא צריך להצטער. גם ההעברה היא עמדה לגיטימית. עוזי ו. - שיחה 21:21, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::אני חושב שגלעד כן צדק בהעבירו את הערך לשם החדש מהנימוקים שהוא כבר ציין (שם רשמי והוויקיפדיות הזרות). גם אם זו גחמה, ואי אפשר לדעת זאת אלא בחלוף פרק זמן מסוים, אנו כותבים גאורגיה ולא גרוזיה, מיאנמר ולא בורמה והרפובליקה הדמוקרטית של קונגו ולא זאיר. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ג' בתשרי ה'תש"ע • 21:29, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::: יש גם דוגמאות גרועות יותר. מאידך, לאותה קבוצת ספורט קוראים מכבי תל אביב, ולא על-שם המצנט הנוכחי שלה. הסוגיה עקרונית, ונוגעת ל"זכות ההגדרה העצמית" מנקודת מבט תיאורית-אנציקלופדית. עוזי ו. - שיחה 21:32, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::: זאת ועוד, המגדל היה ידוע כגבוה בעולם כמגדל סירס ולא כמגדל ויליס. איתן - שיחה 21:51, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::::הנימוק הזה איננו משכנע. האירוע הכי משמעותי שהתרחש (לדעתי, ואולי גם באופן אובייקטיבי) בכיכר רבין היה רצח רבין, ובכל זאת הכיכר נקראה אז כיכר מלכי ישראל, ואילו הערך נקרא, כידוע, כיכר רבין. באשר לקבוצות ספורט, צריך לשנות את שם הערך של הקבוצה אם שמה ישונה, למשל מ"בולטס" ל"וויזארדס", ולפעמים גם אם נותן החסות יתחלף, כמו עם וירטוס בולוניה. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ג' בתשרי ה'תש"ע • 22:08, 20 בספטמבר 2009 (IDT)

text: אם מישהו היה אומר לי "מגדל ויליס", הייתי אומר ne? אם היה אומר "מגדל סירס", הייתי אומר ah! ‏Ori‏ • PTT‏  22:26, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: : כיכר רבין נקשרה לרצח רבין ולכן השם החדש נקלט מהר. זה לא המצב במקרה זה. איתן - שיחה 22:30, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :: לפי הערך האנגלי בשנת 2024 השם יכול להשתנות פעם נוספת. רצוי לסיים את הדיון לפני זה. למרות שאני אישית בקרתי בבניין סירס, אני בעד לשנות את השם לבניין ויליס. דוד א. - שיחה 14:55, 21 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  מגדל יצחק רבין שבפריז