שיחה:כירופרקטיקה

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.chiropractic.org/
** In כירופרקטיקה on 2013-09-13 02:50:53, 403 Forbidden
** In כירופרקטיקה on 2013-09-16 00:04:24, 403 Forbidden
** In כירופרקטיקה on 2013-09-25 05:18:54, 403 Forbidden
--Matanyabot - שיחה 08:19, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 1 

message: כירופרקט אינו רופא קונבנציונלי אך הוא כן קובע אבחנה רפואית ונותן ייעוץ רפואי מכיוון שהוא רופא כירופרקט - Chiropractic Physician. נא לשנות את ההגדרה הבסיסית מבלי לפגוע בזכותם של הכירופרקטים לאבחן בעיות רפואיות, הם לא טכנאי שלד. 132.66.34.195 12:52, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :שלום. כל הדברים הללו כבר  נידונו כאן בעבר בדף השיחה הזה (ראה ארכיון 1). כפי שתוכל לראות, הוסכם בין ויקיפדים, על סמך ספרות מקצועית מקובלת, לא-כירופרקטית (ובכך סביר או וודאי אובייקטבית, שהפניות אליה אגב תמצא בשפע בערך), כי כירופרקטיקה אינה התמחות רפואית-קונבנציונאלית או סייג חיצוני לכך (כמו תחום הפסיכולוגיה, שם נקבעות דיאגנוזות פסיכיאטריות בהתאם להתמחות הפסיכולוג), ועל כן הצגתה ככזו, במישרין או בעקיפין אינו יעלה על הדעת. מבחינתי זה אבסורד מוחלט שנכנסים לכאן אנונימיים מכתובות איי פי אנונימיות ומבקשים להציג את הכירופרקטיקה כתחום רפואי-קונבנציונאלי באופן ישיר או עקיף. דבר זה, לדעתי, פוגע במקצוע הכירופרקטיקה ובתדמיתו בפני ויקיפדים שאינם בקיאים בנושא ולו במעט, וחבל שכך. אי אפשר לנסות להביא ויקיפדים לדון בזה כל פעם מחדש, אני מציע לנסות להבין את המוסכמה. בברכה. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 16:25, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  נא להתייחס להגדרה האמיתית 

message: אמת שכירופרקט אינו רופא קונבנציונלי אך הוא כן קובע אבחנה רפואית ונותן ייעוץ רפואי מכיוון שהוא רופא כירופרקט - Chiropractic Physician. הוא Primary contact of care לכל מה שקשור באבחנה ובטיפול בחולה. נא לשנות את ההגדרה הבסיסית מבלי לפגוע בזכותם של הכירופרקטים לאבחן בעיות רפואיות, הם לא טכנאי שלד. 5.28.165.33 16:23, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: Primary contact of care בטיפול ? נשמע מאוד מוזר בהתחשב בזה שלכירופרקט אסור לרשום גם תרופה פשוטה כמו אנטיביוטיקה או לקבע עצם שבורה, ואם כך - כיצד הוא מטפל ? -- אבל במסגרת הפתיחות שיש לכולנו, שלח אישור ממשרד הבריאות או משהו דומה, ונשמח לעדכן, ואם אין דבר כזה, אנא קבלו זאת בהבנה  - אתה וחבריך, וחידלו מבקשות בלתי פוסקות בסגנון זה. דין נוזאור - שיחה 17:49, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
דין, מדובר ב-Priamry contact לגבי האבחון/הייעוץ הרפואי, לא בטיפול. חבל שאתה לוחמני וכל כך אנטי לגבי מקצוע שעבר כל כך הרבה מודרניזציה עם מחקר מדעי מתקדם בעשורים האחרונים. אני גם מציע לך לא להשען יותר מדי על המילה "פסאודו מדע". גם הרפואה הקונבנציונלית אינה מדע מדוייק בלשון המעטה. בנוסף לכך, אם קראת את ספרו של הפיזיקאי סינג, יכולת להבחין בבירור בין שתי קבוצות כירופרקטים. אלו שצעדו עם הקידמה הטכנולוגיה והמדע, ואלו שנותרו מאחור עם הכירופרקטיקה הישנה. הרוב המוחלט נמצא בקבוצה הראשונה.
thread_title:  להתייחס לאמת בבקשה 

message: אנו מבקשים שאותם השינויים המופיעים בערך זה בסעיף אבחון והכרת הבעיה יופיעו גם בערך "כירופרקט". עדיין יש המנסים לפגוע, לעוות ולגמד את יכולתו המקצועית של הכירופרקט בניגוד מוחלט לקביעות ארגון הגג העולמי. אני מבקש לא לנסות ולפגוע באנשים העוסקים במקצוע. לרשום שהכירופרקט אינו רשאי לקבוע אבחנה רפואית? מי קבע? הכירופרקט בהחלט ראוי ומוסמך לקבוע אבחון רפואי מלא בתחומו. ואלה השינויים הראויים לציון: "כחלק מהבדיקה הכירופרקטית נכללים גם בדיקות נוירולוגיות ובדיקות אורטופדיות. כירופרקט בהחלט מוסמך לתת אבחנה רפואית בתחומו.[1] יותר מזה חלק מההסמכה הכירופרקטית והפיקוח הכירופרקטי הן בהפניית מטופלים כשצריך למומחי בריאות אחרים".
תודה, הנהלת האגודה הישראלית לכירופרקטיקה.  5.28.166.179 15:39, 3 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: מה שברור, זה שאתם רוצים הכרה וזו זכותכם.

text: הסתכל גם פסקה לפניך, ככל הנראה גם מי שכתבו שם הם כירופרקטים, ותראה את אי-הבהירות, אפילו בינכם.

text: האחד טען שכירופרקט מוסמך לטיפול ולאבחון.

text: השני אומר שכירופרקט מוסמך ל"האבחון/הייעוץ הרפואי", אבל לא לטיפול.

text: אתה אומר דבר שלישי, וכולכם, לא רק שלא הבאתם מקור ברור, אלא התעלמתם מצורך כזו, למרות שנכתב שצריך.

text: זכותכם לקבל הכרה (וגם לקבל את זה שאולי יסרבו להכיר, ויש לכם מה לתקן), אבל וויקיפדיה היא לא המקום לזה. נסו בכנסת, נסו במשרד הבריאות, וכשיהיה משהו פורמאלי ומוצק כסלע, נשמח לעדכן. אתם צריכים לפנות למקום הנכון, ואני מאחל לכם בהצלחה.  דין נוזאור - שיחה 14:14, 4 באוקטובר 2013 (IDT)
דין, אתה שוב מתעלם מהכתוב מפורשות בהגדרות של ארגון הבריאות העולמי. בהסתמך על הגדרות אלה ישבנו וניסחנו גם את החוק בכנסת כאן בארץ. אין שום הגבלה לכירופרקט לבצע אבחון רפואי, תבדוק את החוק. לידיעתך, אנחנו בסך הכל פועלים לשינוי תודעתי והגברת המודעות הציבורית לכירופרקטיקה. אתה לעומת זאת מנסה משום מה לחבל בצורה מאד אגרסיבית בזכויותינו הבסיסיות כמאבחנים בתחומנו. לא ברור לנו המניע, אך אנו מתחילים לחשוד במשהו שאינו כשר. אנו מבקשים לתקן גם את הגדרת "כירופרקט" שרשאי לקבוע אבחון רפואי ההגדרה שם מעוררת פלצות. תודה מראש, הנהלת האגודה הישראלית לכירופרקטיקה.

text: אם כנסת ישראל קבעה חוק אשר בו כתוב מה שאתם טוענים, נא ציינו היכן, ולפני שאתם עושים כן, שימו לב שאכן מדובר במשהו מנוסח כפי שאתם טוענים, ולא בפירוש מאוד מרחיק לכת שלכם. וודאי שאם יש חוק שאומר דבר כזה בפירוש, זה יעודכן, ואם אין - עליכם לפנות למחוקק, לא לוויקיפדיה, או לפנות לעצמכם ולראות מה הבעיה אצלכם שבגללה לא מכירים בכם כפי שאתם רוצים. לגבי המסמך של ארגון הבריאות, נושא זה היה לא מזמן בדף השיחה, תוכלו לקרוא בארכיון (נמצא בו די בסוף) לעבור על התשובה ולהמשיך את הדיון מנקודה זו, תוך התייחסות למה שכבר הושב. כנ"ל לגבי הטענה האישית כלפי שלכאורה בגלל עורך יחיד או כמה יחידים הערך נראה ככה.- זה נענה, תראו מה כתוב, ואם יש לכם מה לחדש, אתם מוזמנים. דין נוזאור - שיחה 13:00, 5 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  שינוי גם לערך כירופרקט 

message: החלק שנוגע לביקורת על השיטה, מנוסח כמו טוקבק ומופיעה בו פעמיים המילה "אני". מאוד לא הולם לויקיפדיה. 79.181.183.238 19:48, 3 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: אני לא יודע למה התכוונת, אך המילה "אני" לא מופיעה בטקסט. גילגמש • שיחה 08:03, 5 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  ערך עם עריכה הזויה! 

message: על פי חוק מקצועות הבריאות התש"ע 2010 עמוד 484 סעיף 8(ג) "כירופרקט חייב באישור של הרשות המוסמכת במדינה שבה השלים את לימודיו, על עמידה בבחינות הנדרשות כתנאי לקבלת רישיון באותה המדינה". אותו רישיון המקנה לו לאבחן אבחון רפואי מלא על פי הגדרות ותקנות ה-WHO. מה לא ברור? רובנו עבדנו ככירופרקטים בארה"ב במרפאות פרטיות וגם בבתי חולים. איך אנחנו לא אמורים לאבחן? הרי לא יכולנו לקבל כספים מהביטוח הרפואי של החולים ללא אבחנה שאנחנו קבענו. אנו מבקשים להפסיק להתחכם. אנו קורא לעורכים אחרים חוץ מדין להגיב בבקשה. הבקשה נוגעת לפרק "אבחון הבעיה" ולהגדרה "כירופרקט" בבקשה. תודה, הנהלת האגודה הישראלית לכירופרקטיקה.
 5.28.191.128 16:47, 5 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: הינה טיפ איך לשכנע בקלות אחרים. תראו מה מראים רוב המקורות או כולם, ותראו שלא כתבתם דעה אישית, אלא תמצות טוב של המקורות. הימנעו מכניסה לדיון לגופו של אדם, אלא לגופן של עובדות.

text: מדיונים קודמים וממה שנידון קודם, כל המקורות שהתייחסו לסוגיית מעמד הכירופרקטיקה (חוץ ממה שחלק מהכירופרטים אומרים על עצמם) טוענים שבכירופרקטיקה יש פסאודו מדע (אף אם לא הכל), ושהיא בתחום הרפואה האלטרנטיבית. זו לא דעה שלי, המקורות הובאו. גם בערך כירופרקטיקה באנגלית נכתב כך, ובערכים נוספים שם (וכך הטיעון האישי נפסל), השורה שהבאתם מהחוק לא טוענת אחרת, והפרשנות שלכם היא חוטאת לכל מה שנאמר. ההתעלמות שלכם ממקורות שטענו אחרת מדעתכם - לא עושה את טענתכם טובה יותר, אלא גרועה, ולפיכך אין לעשות שינוי בערך. דין נוזאור - שיחה 18:50, 5 באוקטובר 2013 (IDT)
דין, מצטער אך לא שכנעת אותנו כלל. אתה לא יכול לקבוע בניגוד לארגון הבריאות העולמי שכירופרקטים באשר הם שם לא מאבחנים. אנו זקוקים לתמיכה של עורכים נוספים שידעו לאבחן "הכפשה" זו בידי עורך בודד. הערך בעיקר בחלק האבחון והגדרת מיהו כירופרקט, מטעה את כלל הציבור ומעמיד את המקצוע כלא אחראי לאבחון הבסיסי של מטופליו. מכיוון שידינו כבולות בכל נושאי העריכה ואין לנו ידע בהיבט הטכני, לפני שאנו פונים לתקשורת, נודה מראש על עזרתכם בעריכה אוביקטיבית וסופית לערך בהתאם להגדרה על ידי ארגון הבריאות העולמי ולא על פי מקורות קיקיוניים, הנהלת האגודה הישראלית לכירופרקטיקה.

text: בהצלחה לכם דין נוזאור - שיחה 17:52, 7 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :טעיתם בכתובת. אין המטרה של הוויקיפדים לשכנע אותכם בדבר מה או לקבוע קביעה כלשהי, מלבד מה שקשור לוויקיפדיה. תוכן זה לא יכול להיות בערך. גילגמש • שיחה 15:06, 25 בנובמבר 2013 (IST)
thread_title:  כירופרקט מאבחן אבחון רפואי מלא 

message: נעלמה התמונה היפה של טיפול כירופרקטי בנימין סגל - שיחה 11:30, 25 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: יש לה אישור? גילגמש • שיחה 15:05, 25 בנובמבר 2013 (IST)
חייבים להחזיר אותה הייתה יפה
thread_title:  משוב מ-25 בנובמבר 2013 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://chiroandosteo.com/content/pdf/1746-1340-16-10.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090325124358/http://chiroandosteo.com/content/pdf/1746-1340-16-10.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:11, 16 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://chiroandosteo.com/content/pdf/1746-1340-16-10.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090325124358/http://chiroandosteo.com/content/pdf/1746-1340-16-10.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:13, 31 באוקטובר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2023) 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://doi.wiley.com/10.1002/14651858.CD004249.pub4 עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:23, 10 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (פברואר 2024)