שיחה:זכויות להט"ב בישראל/ארכיון 1

message: שם בעייתי, בעיקר שמעמד לא מתקשר (אצלי לפחות) עם משפט. אז אולי יש מקום להעביר את זה לשם המלא כפי שמצויין בתחילת הערך. או שם המצביע על הקשר של הערך למשפט. דורית 11:40, 12 מאי 2006 (IDT)
Sorry for the english - I'm away from my Hebrew keyboard. I am 
hoping this article will eventually expand to include more general, non-legal information about homosexuality in Israel - it's acceptance, communities etc. אביעד המקורי 00:09, 13 מאי 2006 (IDT)
replies: text: מקובל עלי. דורית 01:33, 19 מאי 2006 (IDT)

message: הסרתי את הקטע הבא, כיוון שהוא כולל השמצה:
replies: text: "התיקון לחוק נעשה אז בצורה כמעט חשאית. חברי הכנסת שהצביעו בעד השינוי לא שמו לב כי שולמית אלוני "שכחה" להכליל הסעיף האוסר משכב זכר בנוסח החדש."
הטענה כאילו חברי הכנסת לא שמו לב לשינויים שעליהם הם הצביעו, מרמזת לכך שחברי הכנסת אינם עושים את מלאכתם כראוי, או שח"כ שולמית אלוני ניסתה להונות את חברי הכנסת האחרים. השמצות כאלה יכולות לבוא רק במסגרת ציטוט המיוחס לאדם מסוים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 13:48, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

text: לפי כל מה ששמעתי בנושא להסרת הסעיף הזה, באמת נעשה תרגיל... אם כי אני לא יודע עד כמה זה מדויק ב- 100% Jab-jab - שיחה 19:02, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :הדברים מופיעים פה, אבל רצוי מקור ישיר יותר, אולי דורי ספיבק. ‏odedee • שיחה 20:04, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::הרחבתי את הפסקה והוספתי אסמכתה מתאימה. ‏odedee • שיחה 02:19, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  הסרת קטע המכפיש את חברי הכנסת 

message: לדעתי צ"ל מעמד ההומוסקסואלים בישראל. אין מדובר כאן במעמדה של תופעה אלא במעמדם של אנשים. ‏odedee • שיחה 02:02, 11 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: בעיקרון מקובל עלי, אבל אז יש לך בעיה עם לסביות, טרנסקסואלים וכו', שבנוסח הנוכחי כלולים (אומנם בדוחק). אביעד המקורי 02:04, 11 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :אני ער לזה, אבל כדבריך הבעיה הזו קיימת למעשה גם בשם הנוכחי. בשיקול אם עדיף שם שגוי אך שוויוני יותר, מול שם נכון ושוויוני פחות, האפשרות השנייה עדיפה בעיני. ממילא השורה הראשונה בערך מתייחסת לכלל האוכלוסיות. ‏odedee • שיחה 02:10, 11 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::אין לי התנגדות שתעביר - אין לי העדפה חזקה לכאן או לכאן. אביעד המקורי 02:14, 11 בפברואר 2007 (IST)

text: לא מתוך כוונה לעורר דיון נם, אבל לדעתי השם הנוכחי בעייתי. היסטורית, המשפט בישראל ובעולם אינו מבדיל בין "משכב זכר" של אנשים לפי ההזדהות שלהם. הוויכוח המשפטי (הסטורית ובהווה) הוא על "התנהגות הומוסקסואלית" ותקף במידה שווה כלפי ביסקסואלים וכו'. "מעמד ההומוסקסואליות בישראל" יהיה שם יותר תקין עובדית, לדעתי, ואולם, השם הכי מתאים הוא זכויות להט"ב במשפט הישראלי. לאה הייזל : שיחה : תרומות 21:49, 9 ביוני 2007 (IDT)
replies: text: :אני תוהה- למה לא מעמד הלהט"בים בישראל? נוי - שיחה 11:43, 29 ביוני 2008 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: אין שום מידע על רשימות ורודות שהיו בידי המשטרה לפני שנים לא רבות, או על יחס המשטרה להומוסקסואליות באופן כללי? 85.250.163.155 19:13, 13 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  הרשימות הורודות  

message: הערך המקביל באנגלית לא מדויק. אתם מומזנים לערוך נמר ערבות סיבירי 09:11, 1 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  הערך המקביל באנגלית 

message: יש לנקות את הערך מהביטוי "שלא כדרך הטבע" המופיע פעמים רבות לפחות בחלקו הראשון (פרט לציטוטים בהם הוא מופיע), הטענה המשתמעת מהביטוי כי "דרך הטבע" היא רק מין הטרוסקסואלי וגינלי, היא הפרה בוטה של ה-NPOV. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 09:18, 1 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: הורדתי מספר מופעים של הביטוי, ואת אלו שנראו כמחוייבים הכנסתי במרכאות. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 09:24, 1 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title: כדרך הטבע

message: אף לא מילה? השמח בחלקו  (-: 00:13, 26 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: כתוב על זה בהרחבה אמנם בערך מצעד הגאווה אבל יש קשר הדוק לדעתי למעמד ההומוסקסואלים בישראל באופן כללי ויש כאן גם לא מעט היבטים משפטיים. לדעתי זה בדיוק המקום שאפשר שתהיה כפילות מסויימת ו/או קישורים מתאימים. השמח בחלקו  (-: 00:08, 27 ביוני 2008 (IDT)
thread_title:  מצעדי הגאווה בירושלים 

message: ערך ותיק שכתבתי מזמן כקצרמר על בסיס פסקה בהומוסקסואליות, ושבינתיים צמח והתרחב ושופר ועודכן על ידי ויקיפדים רבים וטובים. מקיף, מעניין ומגובה באסמכתאות. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 19:26, 23 ביוני 2008 (IDT)
* ערך לא רע בכלל. צריך אולי קצת לקצץ את הציטטות. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 19:32, 23 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: לדעתי קצר מדי. אם מורידים את הציטוטים ואת המקורות נותרים פחות מ-20K של טקסט. גילגמש • שיחה 19:32, 23 ביוני 2008 (IDT)

text: אביעד, איני מתייחס כרגע לתוכן. המבנה טעון שיפור. החלק ההיסטורי אינו מסודר באופן כרונולוגי ולא ברור מדוע חלק מהפרקים שבאים אחריו (למשל, הפרק על דנילוביץ') אינם חלק מההיסטוריה ואינם משובצים על גבי אותו ציר זמן. מדוע בכלל יש פרק הקרוי "היסטוריה" אם כל הערך עוסק בעצם בהיסטוריה? ‏ PRRP ■   שו"ת 19:33, 23 ביוני 2008 (IDT)
* ערך מעניין מאוד, אך בהחלט יש מקום להרחבה נוספת. למשל, במדינה "קדושה" כמו שלנו הייתי מצפה לפרק נרחב על הומוסקסואליות בעיני הממסד הדתי והחברה הדתית, התבטאויות של חברי כנסת דתיים ורבנים, המאבקים הקשורים למצעד הגאווה (אפשר לתמצת את המידע שכבר קיים בערך ולהפנות אליו כערך מורחב) ועוד. כמו כן יש בערך האנגלי הרבה מידע שאין בערך העברי ולדעתי יש לתרגמו. ברק שושני - שיחה 20:05, 23 ביוני 2008 (IDT)
אני אעברו על הערך ואנסה לסדר אותו באופן לוגי יותר; אשר להתבטאויות של רבנים וכו', אני לא חושב שהן קשורות באופן ישיר לנושא, אלא רק בעקיפין. אני אוסיף מידע על מצעד הגאווה והתגובות לו. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 21:34, 23 ביוני 2008 (IDT)

text: אני לא חושב שיש מקום לציטוטים מפי רבנים וחברי כנסת, אך יש מקום לפרק על העמדה של הדתיים לכל העניין. אולי גם על הומוסקסואליים דתיים וערבים ישראלים. גילגמש • שיחה 21:37, 23 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :בהחלט ראוי להכניס את דעת הדתיים לעניין. כמו כן המוסקסואליים דתיים וערבים, ואולי צריך להעביר למעמד ההומסקסואלים במדינת ישראל כדי להבהיר. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 21:46, 23 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::למה לשנות את השם? זה טוב גם ככה. גילגמש • שיחה 21:51, 23 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::כוונתי לא הייתה לשלב את הציטוטים עצמם במאמר, אלא רק לציין את התופעה, כחלק מנושא היחס של הדתיים להומוסקסואליות. לגבי שינוי שם הערך - אין לי דיעה, אך אציין שבערך האנגלי יש תת-נושא על העם הפלסטיני שלדעתי יש להוסיפו לערך העברי. ברק שושני - שיחה 21:55, 23 ביוני 2008 (IDT)
הערך הוא חסר ביותר, מסופר בו רק על המעמד המשפטי ולא על המעמד החברתי של ההומוסקסואלים, כמובן ברור שגורם זה משפיעה על המעמד המשפטי.217.132.62.140 00:10, 26 ביוני 2008 (IDT)

text: הסרתי את הערך מרשימת ההמתנה. אשמח אם יחזור אליה לאחר שיפורו/הרחבתו/מה שצריך. אני סומך על אביעד שיידע מתי זה. ירון • שיחה 21:13, 2 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  מרשימת ההמתנה 

message: מהערך עולה תמונה כאילו זו מדינה פלורליסטית ונאורה וחוץ מקיצוני מטורף אחד בירושלים נשארו רק סוגיות של אימוץ ונישואין במחלוקת. האם זה מקרה בודד? מישהו מכיר מקורות של מחקר על פשעי שנאה נגד להט"בים? •  רוליג - שיחה 00:26, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: בוא נראה, כמה כותרות (ללא מחקר עומק):  אלימות ברחובות ירושלים, אלימות ברחובות תל אביב, אלימות ברחובות אילת - במצעד הגאווה עצמו, אלימות בחיפה, בפרדס חנה , אלימות מילולית ידי רבני ערים (=משרה ציבורית פורמלית), ועל ידי שופטים, אלימות כלפי הומואים על ידי המשטרה עצמה, ועוד. אז כנראה שזה לא מקרה בודד. :-( דני. ‏Danny-w‏ 15:40, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :כדאי לסדוק אם אין גם תופעה נגדית (כמובן שבהיקף קטן בהרבה). עצם השאלה לעיל מעלה את התמיהה: מדוע ערך על "מעמד חברתי" עוסק בעיקר בצד המשפטי? אומנם בתי המשפט והמחוקק משנים לעיתים את התייחסות החברה, אך בדרך כלל הם תשקיף שלה. ממילא, עיקר הערך (או לפחות התחלתו) צריך לעסוק בהיבטים החברתיים המקומיים לאורך השנים, החל מרקע דתי (יחס היהדות, האסלאם ודתות מקומיות אחרות), רקע "פוליטי" (יחס החברה היהודית-חילונית, כולל השפעות של ארצות אירופה בעיקר), התייחסות בספרות ובאמנות (מהומופוביה קלאסית ועד דנה אינטרנשיונל), יחס מערכת החינוך וגם פשעי שנאה (ו"סתם" ביטויי שנאה). ‏DGtal‏ 15:59, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::חי אני בעירי ולצערי יודע אני שכך פני הדברים. שאלָתי כוונה למה שמשתקף מהערך, בתקווה להפוך אותו לראי טוב יותר של המציאות. יש מקום בערך לפסקה על אלימות כלפי הומוסקסואלים ובה תיאור המקרים שהוזכרו ואחרים? •  רוליג - שיחה 13:41, 12 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::: שים לב שלמרות שהשם הנוכחי של הערך הוא "מעמד ההומוסקסואלים בישראל", הפתיח מדבר על "מעמדם המשפטי של הומוסקסואלים ושל לסביות בישראל", שם שמתאר הרבה יותר נאמנה את התוכן הערך עצמו. אם מחליטים להשאיר את הערך כפי שהוא צריך לחלק ל"מעמד משפטי" ול"מעמד חברתי" או משהו בסגנון, ותחת המעמד החברתי אפשר לציין את שכתבת. ינון - שיחה 15:40, 13 ביולי 2009 (IDT)
אני חושב שכדאי להרחיב את הערך ולכלול גם מעמד חברתי ותקשורתי. במידה והערך יגדל מאוד יהיה אפשר לחשוב על פיצול.נמר ערבות סיבירי - שיחה 18:07, 17 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  פשעי שנאה 

message: . תקדים ראוי לערך, לא? •  רוליג - שיחה 15:25, 16 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  תראו את זה 

message: התוספת "עם זאת, השוואת גיל ההסכמה ליחסי מין אנאליים הקלה גם על הומוסקסואלים החפצים ביחסי מין כאלה." בעייתית. האם היא לא הפכה מין אנאלי סטרייטי לחוקי? האם העלאת גיל הוצאת רישיון "תקשה" על בני הנוער מכיתות י"א? האם מתן זכות הצבעה לנשים "מקלה" על נשים שרוצות להצביע? אולי נוסיף שהיא גם מקלה על בני 16 שייצרם גואה? השוואת גיל ההסכמה מאפשרת יחסי מין אנאלים בלי לעבור על החוק. אני מבקש למחוק את המשפט. •  רוליג - שיחה 21:35, 6 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: אני מבקש למחוק את כל הסעיף. ללא משפט זה, כלל לא ברור מה הסעיף הזה מחפש בערך שלפנינו, הוא הרי עוסק ביחסים אנליים, ללא קשר להומוסקסואלים. דוד שי - שיחה 21:57, 6 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :בוודאי שיש משמעות לחוק המדובר בערך. המשמעות אינה של פרקטיקה מינית (אני בספק אם חקיקתו העלתה באופן ניכר יחסי מין עם נערים). המשמעות היא במתן סוג של לגיטימציה לקהילת הלהט"ב, באמצעות השוואת מעמדם בעיני החוק (גם אם רק בנושא צר זה). •  רוליג - שיחה 22:09, 6 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::צריך להחליט מה משמעותו של התיקון:

text: ::* אם הוא נועד להיטיב עם כל תושבי המדינה, אין לו מה לחפש בערך זה. גם חוק לא תעמוד על דם רעך פירושו, בין השאר, שאדם הרואה הומוסקסואל טובע בירקון חייב להצילו, ואיש אינו חושב להציג חוק זה בערך שלפנינו.

text: ::* אם, חרף כלליותו, יש בתיקון יתרון מיוחד להומוסקסואלים, ראוי לציין זאת (וזו מטרת המשפט שהוספתי), כדי להבהיר מדוע אנו עוסקים כאן בתיקון זה (בפרט לאחר שהסעיף מסביר מדוע טעות היא להבין את התיקון כ"השוואת גיל ההסכמה הנדרש ליחסי מין הומוסקסואליים"). דוד שי - שיחה 06:50, 7 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::מדוע הנושא רלוונטי לערך? כיוון שהוא היה הישג של האגודה לשמירת זכויות הפרט, ולכן נתפס כהישג של הקהילה כולה וכמתן לגיטימציה מסויימת לאור יצירת שוויון בפני החוק. מי שציין וחגג את החקיקה עשה זאת בשל הסיבות שכתבתי ולא בגלל שהדבר הקל עליו ליישם את אהבתו לנערים רכים בשנים. רק לשם ההבהרה-מצב היפוטתי: אם השוואת גיל ההסכמה היה נעשה לכיוון ההפוך (לאסור יחסי מין מכל סוג עד גיל 18), עדיין סביר שהיה הדבר נתפס כהשוואת גיל ההסכמה והישג לקהילה, ולא היינו מציינים את כאבם של חלק מההטרוסקסואלים. •  רוליג - שיחה 21:00, 7 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::יצירת שוויון בפני החוק הוא הישג נפלא, אבל יש להבהיר: שוויון בין מי למי? התשובה: שוויון בין חובבי מין וגינלי לחובבי מין אנאלי. חובבי מין אנאלי הם הטרוסקסואלים או הומוסקסואלים, ולכן ההישג אינו רלבנטי למעמד ההומוסקסואלים בישראל (גם הערך אומר זאת). ללא משפט ההסבר שהוספתי, יש למחוק את הפסקה. אינני רואה חשיבות לעובדה שזה הישג של האגודה לשמירת זכויות הפרט. כיוון שכדברי רבי חנן בר רבא "הכל יודעין כלה למה נכנסת לחופתה..." אסתפק במה שאמרתי עד כה, ואפרוש מדיון זה. דוד שי - שיחה 21:12, 7 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::הגענו לתמצית המחלוקת. חקיקה זו היא יותר הצהרתית מאשר פרקטית, כיוון שמדובר בחוק שלא נאכף בשגרה. החוק הישן יצג תפיסה מסויימת, וגם אם הוא עסק במין אנאלי, ולא בהומוסקסואליות, הוא משמעותי לערך בשל התפיסה השוויונית שייצג החוק החדש. אשמח לשמוע דעות נוספות להכרעת המחלוקת. •  רוליג - שיחה 21:36, 7 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::אכן. הכוונה ברורה, אך הניסוח תמוה. מצטרף לדעתו של רוליג, כי השינוי החוקי היה עבור ההומואים הישג הצהרתי יותר מאשר פרקטי. יש לנסח זאת בהתאם. אביעדוס • כ' בתשרי ה'תש"ע •  02:16, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::יחסים הטרוסקסואלים נתפסים כיום כלגיטימיים בחברה בקרב בני נוער, כשמתייחסים למין הטרוסקסואלי גם כשהם מחוץ למסגרת הנישואין. אופן היחסים אינו רלוונטי לחלוטין (אנאלי, ואגינאלי או אוראלי), אלא המפגש וקיום היחסים הללו, בין זכר ונקבה. הדבר אינו כך ואינו מובן לגבי קיום יחסים אלו אצל הומואים. המפגש המיני בין שני זכרים מוביל למין אנאלי (אפשרות סבירה), אקט זה מרכזי ביחסים בין שני הגברים (מובן שלא קיים כלל מין ואגינאלי). האקט האנאלי מהווה איום חברתי ולפעמים אישי לפרט הנחדר, מול החודר. ויתור ריגשי ופיזי של נחדר ("נקבה") הנתפס כחולשה מול חודר ("גבר"). לכן, מתן זכות לגיטימית חוקית למין אנאלי, בעלת משמעות, אך ורק כשמדובר ביחסים בין שני פרטים זכרים (הומואים) ולא כשמדובר באקט מיני "חריג" בקרב פרטים לגיטימיים (סטרייטים). התייחסות זו באה על מנת להבהיר חד משמעית וללא סייג את הזכות ליחסי מין אלו, יחסים הומוסקסואלים. BASWIM - שיחה 10:50, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::: בהחלט יש מקום לאזכור העניין בערך. מדובר בהישג הצהרתי שביטא שינוי בתפיסה של המחוקק. אני עם רוליג. בן גרשון (שיחה | תרומות) •  19:05, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::::יש מקום לאזכור העניין בערך, אך הניסוח הנוכחי גרוע. בפסקה כרגע מופיעות מספר קביעות, שהן אמנם כולן אמת, אך הן רחוקות מלהיות כל האמת. איני יודע כמה מבני 16-18 ההטרוסקסואלים מקיימים מין אנאלי, אך אני משער ש(בוודאי באופן יחסי) מדובר בהרבה פחות מבני 16-18 הומוסקסואלים. על אותו משקל אפשר לומר שהחוק הקודם היה שוויוני, כי הוא התיר גם להומוסקסואלים לקיים מין וגינלי באותו גיל כמו הטרוסקסואלים, אךמה לעשות שמין וגינלי, שהוא נפוץ ביותר בקרב הטרוסקסואלים, אינו קיים כלל בהומוסקסואלים?
replies: text: ::::::::::למה הדבר דומה? אילו היה חוק שאוסר אכילת עמבה, לכאורה היה כלל הציבור נפגע מקיומו באותה מידה, שכן החופש של כל אדם נפגע באותה המידה. אבל אנשים בני עדות מסוימות היו נפגעים הרבה יותר מאשר בני עדות אחרות. אמנם יש יוצאי פולין שאוכלים עמבה, אבל יש כנראה יותר (באופן יחסי, ואולי גם בכלל) יוצאי עיראק שאוהבים מאכל זה. לכן במקרים כאלה גם ניסוח שוויוני של החוק אינו פוגע באופן שוויוני, במציאות. על אחת כמה וכמה כשמדובר ביחסי מין, שבהם מגוון הדרכים שבהם אנשים יכולים "להפוך לבשר אחד" הוא קטן בהרבה ממספר המאכלים שיכול אדם לאכול. ‏odedee • שיחה 19:51, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::::אני מסכים עם odedee. דוד שי - שיחה 08:15, 9 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::::::עודדי, תוכל להציע ניסוח משלך? •  רוליג - שיחה 20:53, 9 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::::::שכתבתי את הפסקה כמיטב יכולתי. ‏odedee • שיחה 09:33, 12 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::::::: אחלה של ניסוח. •  רוליג - שיחה 10:41, 12 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  גיל ההסכמה 

message: אני מציע לסדר את התוכן המשפטי בראשי הפרקים הבאים
* דה קרימינליזציה - ביטול האפלייה על פי חוק (המינוח נתון לדיון):
** ביטול האיסור
** השוואת גיל ההסכמה
* חוקי מגן
**בעבודה
**בצריכת שירותים
* זכויות בחיי משפחה
**זכויות בן זוג (על אף שמשפטית נובע מחוקי שיויון בתעסוקה)
**אימוץ
**נישואים
אני מציע שבראש כל נושא תהיה סקירה כללית של המצב ורק לאחר מכן פירוט, וזאת על מנת שגם מי שלא מתעניין בדיקדוקים המשפטים יוכל לקרוא את הערך ולהבין את מצב הדברים
התחלתי ביצירת פסקת סקירה כללית.
אמשיך בכינוס המידע על ביוטול האפלייה על פי חוק
אשמח לשמוע תגובות.
נמר ערבות סיבירי - שיחה 10:33, 1 בינואר 2010 (IST)
replies: text: נשמע לי טוב, אבל אני לא מבין לחלוטין מה מתוך הקיים נכלל איפה, וגם מטריד אותי מה ם כל החלקים שאינם משפטיים וחסרים כל כך בערך. •  רוליג - שיחה 12:05, 1 בינואר 2010 (IST)
replies: text: : מצטרף לרוליג. בן גרשון (שיחה | תרומות) • עזרו לשפר את הדירוג של ויקי-עברית - כתבו אחד מהערכים החסרים • 04:53, 2 בינואר 2010 (IST)
===סידור מחדש===
הערך באמת זקוק לסידור מחדש. אני מתכוון לסדר אותו כמו בכתבה הזו פחות או יותר, עם שילוב של פסקי הדין התקדימיים בגוף הפרקים. אנדר-ויק •  03:29, 26 במאי 2010 (IDT)

text: זה נראה כמו סדר טוב. בלי קשר - הכתבה הזו קצת בלבלה אותי. רק נישואים חד-מיניים מקנדה מוכרים בארץ? מה עם נישואים חד-מיניים משאר המדינות בהן נישואים כאלה מתקיימים? בן גרשון (שיחה | תרומות) • עזרו לשפר את הדירוג של ויקי-עברית - כתבו אחד מהערכים החסרים • 03:48, 26 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :זו התייחסות לבג"צ של חמישה זוגות שנישאו בקנדה, בו נקבע (תקדימית) שעל משרד הפנים להכיר בנישואים חד מיניים שנערכו במדינה אחרת. גם בערך הנושא הזה לא ברור, ואני אתקן את זה. ראה בג"ץ יוסי בן-ארי נגד מנהל מינהל האוכלוסין במשרד הפנים. אנדר-ויק •  04:01, 26 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :: מצוין, אני רואה שהבהרת את העניין גם בערך. אגב, תוך כדי הסידור מחדש כדאי גם שיתוקן אי-הדיוק שיש כרגע: המון נושאים שהוכרעו ע"י בית המשפט ולא ע"י המחוקק (כמו נישואי חו"ל וההכרה בזוגיות הדיסקרטית) נמצאים תחת הכותרת "חקיקה". בן גרשון (שיחה | תרומות) • עזרו לשפר את הדירוג של ויקי-עברית - כתבו אחד מהערכים החסרים • 14:07, 26 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::אתה יותר מצודק. יתרה מכך, לא המון נושאים, אלא כל הנושאים (למעט אפליה) הוסדרו באמצעים משפטיים ולא באופן יזום ע"י המחוקק. זה חייב להשתמע מהערך וגם זה יתוקן. אנדר-ויק •  14:27, 26 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::: מצוין!  בן גרשון (שיחה | תרומות) • עזרו לשפר את הדירוג של ויקי-עברית - כתבו אחד מהערכים החסרים • 15:09, 26 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  הצעה לסידור מחדש 

message: הערך באמת זקוק לסידור מחדש. אני מתכוון לסדר אותו כמו בכתבה הזו פחות או יותר, עם שילוב של פסקי הדין התקדימיים בגוף הפרקים. אנדר-ויק •  03:29, 26 במאי 2010 (IDT)
replies: text: זה נראה כמו סדר טוב. בלי קשר - הכתבה הזו קצת בלבלה אותי. רק נישואים חד-מיניים מקנדה מוכרים בארץ? מה עם נישואים חד-מיניים משאר המדינות בהן נישואים כאלה מתקיימים? בן גרשון (שיחה | תרומות) • עזרו לשפר את הדירוג של ויקי-עברית - כתבו אחד מהערכים החסרים • 03:48, 26 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :זו התייחסות לבג"צ של חמישה זוגות שנישאו בקנדה, בו נקבע (תקדימית) שעל משרד הפנים להכיר בנישואים חד מיניים שנערכו במדינה אחרת. גם בערך הנושא הזה לא ברור, ואני אתקן את זה. ראה בג"ץ יוסי בן-ארי נגד מנהל מינהל האוכלוסין במשרד הפנים. אנדר-ויק •  04:01, 26 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :: מצוין, אני רואה שהבהרת את העניין גם בערך. אגב, תוך כדי הסידור מחדש כדאי גם שיתוקן אי-הדיוק שיש כרגע: המון נושאים שהוכרעו ע"י בית המשפט ולא ע"י המחוקק (כמו נישואי חו"ל וההכרה בזוגיות הדיסקרטית) נמצאים תחת הכותרת "חקיקה". בן גרשון (שיחה | תרומות) • עזרו לשפר את הדירוג של ויקי-עברית - כתבו אחד מהערכים החסרים • 14:07, 26 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::אתה יותר מצודק. יתרה מכך, לא המון נושאים, אלא כל הנושאים (למעט אפליה) הוסדרו באמצעים משפטיים ולא באופן יזום ע"י המחוקק. זה חייב להשתמע מהערך וגם זה יתוקן. אנדר-ויק •  14:27, 26 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::: מצוין!  בן גרשון (שיחה | תרומות) • עזרו לשפר את הדירוג של ויקי-עברית - כתבו אחד מהערכים החסרים • 15:09, 26 במאי 2010 (IDT)
thread_title: סידור מחדש

message: אינציקלופדיה אובייקטיבית ולא מוטה? אך אינה מתייחסת למאבקם של הבי-סקסואלים! זכויות הלהט"בים הנם זכויות הניתנות ללסביות, הומואים, טרנס-ג'נדרים ובי סקסואלים! מדוע משפט הפתיחה הוא "מעמדם המשפטי של הומואים לסביות וטרנסג'נדר בישראל"? הן הקהילה ההטרוסקסואלית והן ההומוסקסואלית מעלימים עין מציבור שלם . אני צריך להזכיר שניר כץ, שנרצח בבר נוער מכיוון שמיניותו אינה נורמטיבית, היה למעשה בי? כנראה שכן, כי אף אחד לא טרח לציין שקיים כזה דבר בכלל. מאבק הלהט"בים הוא המאבק של כל גווני המיניות (כולל הסטרייטים, דרך הגב. זהו מאבק למען הדמוקרטיה והשוויון בנושא חופש המיניות וההגדרה העצמית) והוצאת גוון אחד היא שונאת באותה המידה. כיום, אין מודעות לבי-סקסואלים אך ורק מכיוון שאת הארון שלהם יותר קל לתחזק. ואין כל צידוק שהיא שהם יחויבו להסתיר את המיניות שלהם, כמו שאין צידוק לכך כלפי הומואים ולסביות.
אני מפרסם הודעה זו בתיבת השיחה במקום לשנות את המאמר בעצמי כי חשוב לי לעורר מודעות בנוגע לבעיית ההעלמה הבי-סקסואלית. 
replies: text: בעוד שאני מסתייג מרוח הקרב האגרסיבית המיותרת שבהודעה שמעלי, עושה רושם שאכן המונח בי-סקסואלים מופיע פעם אחת בלבד לאורך כל הערך. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 20:28, 26 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :הכל אמת ויציב, ואכן יש לשנות קצת את הערך. אבל כדאי להתרעם פחות היות והבטחת זכויותיהם האזרחיות של ביסקסואלים נגזרת מהבטחת אלו של הומואים ולסביות. אני אעשה תיקונים במסגרת העריכה המחודשת, בכל אופן. אנדר-ויק •  20:38, 26 במאי 2010 (IDT)
replies: text: ::ואת זה חשוב להגיד. אני מודע לכך שהודעתי אולי נראת מוגזמת, אבל אני מתמודד בצורה יום-יומית עם ביפוביה בתוך הקהילה, ודבר זה מתסכל אותי ואני חושב שראוי להגיב כלפיו במלוא החומרה. חשוב לציין שהמאבק הזה הוא גם של הנטיה הרביעית.
הבעיה היא שהערך הזה התחיל את דרכו כ"מעמד ההומוסקסואליות בישראל", והועבר ל"זכויות להט"ב" בלי שנעשו שינויים כדי להתאים את תוכן הערך לכותרת. ביסקסואלים מילא, כפי שנאמר זכויותיהם המשפטיות של הביסקסואלים נובעות אוטומטית מאלו של ההומוסקסואלים והלסביות; אבל זכויות הטרנסג'נדרים ומאבקם, שמובחנים לחלוטין מאלה של ההומואים והלסביות, אינם מוזכרים בערך אפילו ברמז. מגיעה להם לפחות פסקה ארוכה, אם לא ערך נפרד.
ועוד הערה: הפסקה "פטור ממס שבח להעברת דירה לבן זוג מאותו המין (2004)" התערבבה כנראה עם הפסקה "ירושת בן זוג מאותו המין על-די בן זוגו (2004)". כרגע הציטוט הארוך בראשונה קשור לפסיקה שמופיעה בשנייה. אם כבר, אז אפשר לאחד בין שתיהן.

text: שמע, לי לא ידוע על אף טרנסג'נדר/ית ביסקסואל/ית או לסבית שכותבים כאן באפן קבוע. אנחנו מנסים להיות עד כמה שפחות אתנוצנטריים, אבל מטבע הדברים זה לא תמיד מתאפשר ויש כאלה שנדחקים הצידה כי אין מי שיתן להם את הבמה. זה קורה בחיים, זה קורה גם כאן. רוצה לעזור? כפתור "עריכה" עומד לרשותך בדיוק כמו שהוא לרשותי, ואנחנו ממש נשמח על כל כותב וכותבת שיצטרפו לויקיפדיה ויעזרו לנו לעבות באופן מהימן את התחום הזה. לגבי השינויים: הערך יעבור במהלך השבוע שכתוב ועריכה מחודשת ובה יילקחו בחשבון כל ההערות. תודה. אנדר-ויק •  21:59, 26 במאי 2010 (IDT)
לא מבין שום דבר בטרנסים, ועוד פחות מבין בענייני ביסקסואלים. אני סתם הומו מהשורה. אבל כרגע הערך לא מתאים לכותרת שלו. לפחות שימו כותרת לפסקה על זכויות טרנסים בישראל עם הכיתוב שלכם על זה שהפסקה זקוקה להשלמה.
thread_title:  [[העלמה ביסקסואלית]]! 

message: וגם בסולם הכרונולוגי לא ראיתי אותן. אפשר לראות אותן בלינק הזה: http://www.peopleil.org/details.aspx?itemID=7543
replies: text: תודה רבה על העדכון. כפי שניתן לראות שני פרקים למעלה - אנחנו מתכננים לערות את הערך מחדש, ובהחלט נעזר במאמר הזה. אנדר-ויק •  03:33, 23 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  יש כמה פסיקות חשובות נוספות שלא נכנסו לערך 

message: כרגע יש שתי פסקאות בערך שעוסקות באותה פסיקה: פסקה 2.13 ופסקה 5.1. צריך להחליט אם ליצור ציר זמן כרונולוגי של כל הפסיקות ושינויי המדיניות, או להעביר את כל הפסיקות הנוגעות לתא המשפחתי לפסקה נפרדת.
replies: text: ידוע. ראה שיחה:זכויות להט"ב בישראל#סידור מחדש. אנדר-ויק •  21:09, 26 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  ירוס חקק 

message: חסרה לי הפניה כבר בשורה הראשונה של הערך לנושא הטעון הזה ... מה דעתכם על הניסוח הבא:זכויות להט"ב (לסביות, הומואים, ביסקסואלים וטרנסג'נדרים) בישראל' עברו שינויים מפליגים בשנים האחרונות. אף שאלו אינם נהנים עדיין משוויון זכויות מלא, ומשמשים מושא למעשים הומופובים אלימים, נראה כי החקיקה והפסיקה בישראל אינן חורגות במידה משמעותית מהנורמה המקובלת בעולם המערבי.Saarg - שיחה 00:58, 18 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: המשפט הזה יוצר רושם כאילו בנושאי החקיקה והפסיקה ישראל דומה לשאר מדינות המערב, ואילו בעניין ההומופוביה והאלימות היא שונה מהן. אני לא בטוח שזה נכון. לצערנו פשעי שנאה והומופוביה קיימים בכל העולם (המערבי ובכלל). אם יש בישראל יותר או פחות מבשאר העולם המערבי - צריך לבדוק. לפחות מכיוון ארה"ב שומעים הרבה על אירועים מהסוג הזה. בן גרשון (שיחה | תרומות) • רוצה למצוא תרופה לסרטן מהמחשב האישי שלך? • 02:15, 18 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: : הרושם יכול להווצר או שלא. בעיני הניסוח הוא ניטראלי למדי. אני חושש שללא התוספת בנוגע להומופוביה, הניסוח פשוט מטעה ומתעלם מבעיות אמיתיות בעניין הזכויות להט"ב.Saarg - שיחה 11:54, 18 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::אני מסכים עם בן גרשון. אתה יכול לציין "ועדיין קיימים מקרי הומופוביה." נראה לי שזה מספיק. אנדר-ויק • 14:15, 18 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::מה דעתכם: זכויות להט"ב (לסביות, הומואים, ביסקסואלים וטרנסג'נדרים) בישראל' עברו שינויים מפליגים בשנים האחרונות. אף שאלו אינם נהנים עדיין משוויון זכויות מלא, ועדיין קיימים גילויי הומופוביה, נראה כי החקיקה והפסיקה בישראל אינן חורגות במידה משמעותית מהנורמה המקובלת בעולם המערביSaarg - שיחה 15:36, 18 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::סבבה, אבל לפי הערתו המוצדקת של דניאל, יש להשמיט את המילה "עדיין" מטעמים של NPOV. אפשר להסתפק ב"אינם נהנים משוויון זכויות מלא". אנדר-ויק • 19:19, 18 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::בוצעSaarg - שיחה 17:57, 21 בנובמבר 2010 (IST)
thread_title:  הומופוביה בישראל 

message: "במהלך השנים נעשו שינויים אחדים בפקודות אלו להם היה אחראי במישרין פרופ' עוזי אבן" - אולי "יזם", אך בוודאי לא "אחראי" ולא "אחראי במישרין". דוד שי - שיחה 05:52, 2 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: הסרתי את המשפט המיותר. אנדר-ויק • 06:06, 2 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title:  עוזי אבן