שיחה:קלבריה

message: הנשיא אינו אגאציו לויירו במקרה? HansCastorp 04:19, 5 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: הוא כן. זה מזמן לא עודכן. אסף.צ 18:34, 5 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :הוכנה מצויינת למה לא צריך להכניס את שמו של כל נשיא מחוז, אם בוודאות המידע הזה לא יכול להיות מעודכן באופן שוטף. eman • שיחה • ♥ 11:51, 13 ביולי 2010 (IDT)

message: חלק ניכר מהערך הזה עוסק באתרוגים הגדלים במקום. לא לזה הקורא מצפה. המידע הזה אולי ראוי להשאר באנציקלופדיה, אבל לא בערך הזה. אפשרויות הן או להעביר את זה לערך עצמאי, או להעביר לערך אתרוג. בכל מקרה יש לציין שזה נלקח מפה ונכתב ע"י משתמש:Vitag. 
eman • שיחה • ♥ 11:51, 13 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: צודק עמנואל, יש לציין זאת בערך זה רק בכמה מילים, את שאר המידע יש להעביר לערך אתרוג. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:00, 13 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :הבעיה היא האם זה לא יהיה מוזר שתהיה בערך אתרוג הרחבה רק על אתרוגי קלבריה. או שאפשר בהדמנות זאת להוסיף עוד אתרוגים מיוחדים לערך? eman • שיחה • ♥ 12:17, 13 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::יש מקום להוסיף כמה משפטים בעניין בערך אתרוג. בערך הזה בוודאי שאין לציין זאת באופן הזה. זה ממש לא מאפיין חשוב של קלבריה. ‏odedee • שיחה 12:25, 13 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::לא יודע, לי זה לא כל כך מפריע. אמנם זה תופס חלק נכבד מן הערך במצבו הנוכחי, אבל זה משום שהערך פשוט דל מבחינת גאוגרפיה, אוכלוסייה וכיו"ב. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ב' באב ה'תש"ע • 13:03, 13 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::מדובר על מאפיין חשוב מבחינה יהודית של המקום. בהחלט יש מקום לכתוב על כך. צריך להרחיב את הערך לא לקצץ אותו. עדירל - שיחה 13:18, 13 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::זה לא מאפיין מבחינה יהודית של המקום. זה אל שיש שם קהילה יהודית שמתפרנסת מגידול האתרוגים האלה. זה נראה פרובינציאלי להחריד. וכאמור המטרה היא לא להעלים את המידע, אלא להעביר אותו למקום ראוי יותר. eman • שיחה • ♥ 13:20, 13 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::הנה דוגמה מזעזעת לפרובינציאליות וישראלוצנטריות. בעקבות זיהוי התוספת הבעייתית הזו, בא משתמש:עדירל והפך את הפסקה ל"יהדות קלבריה". הידעתם? היו במחוז הזה 300 יהודים! כמובן, אין כל חשיבות לציון האוכלוסייה הנוצרית שם, הגדולה פי כמה מונים. אין גם חשיבות לאקלים המקום, לכלכלה שלו (למעט ענף האתרוגים), לשלטון בו, לטופוגרפיה. כלום. אבל אתרוגים ו-300 יהודים, זה כן. ‏odedee • שיחה 13:24, 13 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::איש לא אמר שאין חשיבות לכל החלקים החסרים שציינת, ודומני שכולם פה מסכימים שהערך במצב עלוב ומביך והפרופורציות בו בעייתיות מאד. מצד שני, נראה לי שכולנו נסכים שאם הערך היה מפואר כיאה לו - הפיסקה המדוברת על אתרוגיו (ודווקא בשם "אתרוגי קלבריה") הייתה בגודל סביר. עכשיו השאלה, מה עושים בינתיים? האם בגלל העיוות בפרופורציות נמחק פיסקה ראויה כשלעצמה? זו בעיה שקיימת בהרבה ערכים. האם קיימת מדיניות עקרונית לפיה אין להוסיף לערך פיסקה שעל פי היקפו העכשווי היא חורגת מן הראוי? הגיוני שהתשובה היא שאכן זה לא רצוי, אבל מעניין אותי האם הנושא נדון בעבר. עזר - שיחה 13:31, 13 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::הנקודה היא שזו לא פסקה ראויה. אין בערך הזה חשיבות לאתרוגים, ואין כל חשיבות לכך שכמה יהודים התגוררו בקלבריה. כמובן שישראלוצנטריות נידונה, במקרים רבים מאוד. זו הטיה מובנית בוויקיפדיה העברית, ויש לתקן אותה, לא להאדיר אותה כפי שנעשה פה כעת. ‏odedee • שיחה 13:34, 13 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::בערך באר שבע הוסף לפרק ההיסטוריה התייחסות לארוע הגאווה הראשון בעיר. נאמר לי שזהו אירוע חשוב מאין כמוהו המחייב אזכור בערך. לעומת זאת, ציון שבמקום מסויים היתה תעשיית אתרוגים במשך מאות שנים, שעיני יהודים ברחבי העולם היו נשואות אליו (במהלך מלחמת העולם השנייה הרבי מלובביץ פנה אל משרד המלחמה האמריקאי בבקשה להביא לו אתרוג משם), זהו פרט טפל שאין טעם להזכירו.

text: :::::::::הערך חוזה הוא ערך מומלץ המתעלם כמעט לגמרי מהחוק הלא ישראלי. לפחות חציו! של הערך עוסק בפרטי הפרטים של החוק הישראלי ללא שיש התייחסות היסטורית, תרבותית, כלכלית או אחרת לנושא. זה לא מפריע לאיש. אבל כשהערך קלבריה מעיז להכיל התחלת פסקה על יהדות ופסקה על אתרוגים לפני שנכתבו הפרקים על אוכלוסייה וכלכלה יש צורך למחוק אותם אחרת הערך יצא מאיזון.

text: :::::::::הערך הוצאה לפועל עוסק בהוצאה לפועל הישראלית ואינו טורח לציין ולו ברמז (למעט הקישור הבינוויקי) שיש מוסד דומה במדינות אחרות בעולם. זה בסדר ואין שום סיבה שזה יתוקן אי פעם. זהו פרט טפל הנוגע לפרטי הפרטים של משפט במדינות אחרות ואת מי בכלל מעניין ההוצאה לפועל?

text: :::::::::יאמוסוקרו, מונרוביה, מלאווי, ברבדוס, גואטמלה סיטי, סאן מרקוס דה קולון ועוד אלפים כמוהם משווים לידיים עובדות. אבל האם אלו יגיעו? אני בספק גדול.

text: :::::::::טגוסיגלפה הינה דוגמה מצויינת לערך ריק המתחזה למלא. אכן יש בו מידע לקסיקוגרפי אבל מעבר לכך אין. מקורות גם אין. מה יהיה? מה זה משנה, העיקר שפרק על יהדות ואתרוגים לא ייכתב לפני הפרק על כלכלה.

text: :::::::::יש לויקיפדיה בעיה מובנית: מחיקת עבודה של אחרים היא הרבה יותר קלה מכתיבה ושיפור של ערכים. איני נאבק בתהליך זה אלא מתעד אותו. עדירל - שיחה 16:12, 13 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::יש לנו עוד הרבה ערכים עם בעיות. יש לתקן אותן, לא לייצר בעיות חדשות בערכים אחרים. למען הסר ספק, ובמקרה שהדבר לא הובן מתוך מה שכבר כתבתי בבירור, בערך על קלבריה אין מקום לדבר על האתרוגים החביבים בבני ברק, גם כשיהיו בו פסקאות אקלים, טופוגרפיה, כלכלה וכו'. ‏odedee • שיחה 16:31, 13 ביולי 2010 (IDT)

text: ::::::::::עזוב רגע תא כל ההתנצחות הפוליטית ותאמר לי, נניח שהיית מחפש מידע על אתרוגי קלבריה, איפה יותר סביר שהיית מחפש אותו. בערך אתרוג או בערך קלבריה? eman • שיחה • ♥ 16:41, 13 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::: הסרת כל ספק לגבי דעתך. בסדר, נפל לנו האסימון בקטע הזה. ומותר גם לחשוב אחרת: האתרוגים הללו אינם חביבים רק בבני ברק 2010 אלא היו חביבים על הגר"א והחתם סופר וכל יהודי מרכז אירופה לפני למעלה מ- 200 שנה, והחתם סופר העדיף אותם משום שהייתה אודות כשרות מסורת עתיקה הרבה יותר. יש תיאורים נרחבים על היקף הגידול והשימוש של תושבי קלבריה באתרוגים הללו, ומן הסתם גם עבורם זה היה ענף כלכלי משמעותי. אגב, על ההתלבטות בין "יהדות קלבריה" ל"אתרוגי קלבריה": קראתי הסבר (לא הלכתי) מעניין של אחד מאדמו"רי חב"ד משנת תרנ"ד (1894) על הסיבה לעדיפותם: דווקא מפני שאין שם יהודים - צריך "להעלות את הניצוצות" משם. עזר - שיחה 16:49, 13 ביולי 2010 (IDT)

text: :::::::::::eman, יותר משמח לעזוב אותם - ברכות יחולו על ראשך. את המידע הייתי מחפש בערך אתרוגי קלבריה או אתרוגי יאנאווה (או איך שלא כותבים את זה - מדובר בג'נובה). מדובר על מושג בן מאות שנים הזכאי לערך. אולם לא זה הנושא כאן. הפסקה הקצרצרה הזאת בערך זה נוגעת לנושאים המרכזיים בהם נודע המקום ואחד מהם הוא אתרוגי קלבריה. האם יש לרשום זאת בפרק נפרד, בתת פרק של פרק היהדות או כפסקה ללא פרק בנושא היהדות איני יודע. פסקת הפניה דומה לערך המרכזי שייכתב אולי במהרה בימינו צריך להיות בערך אתרוג. דא עקא, שלא ניתן סתם לכתוב פסקה כזאת על אתרוגי קלבריה אלא יש לחכות עד שייכתב פסקה שלמה על המוצא הגאוגרפי של אתרוגים. דבר זה כמובן מעכב קשות את התפתחות הויקיפדיה. עדירל - שיחה 16:56, 13 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::::מכיוון שהנושא עלה לפני כמה חודשים גם בערך אום אל-פחם, פתחתי פסקה בערך אתרוג, בה שילבתי גם את המידע שהואד בזמנו משם, וגם את המידע שעכשיו הורדתי מפה. אם יש לך שם יותר מוצלח לפסקה הכוללת שנתתי שם אשמח אם תשנה. וכמובן תוספות דומות על מקומות אחרים בארץ ובעולם שנודעו באתרוגיהם. eman • שיחה • ♥ 17:00, 13 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::::באופן כללי אני שמח להיות בר פלוגתא שלך. לא בדקתי באתרוג אבל פתרונך פה סביר ומעלה. עדירל - שיחה 17:53, 13 ביולי 2010 (IDT)
thread_title: ערך על מחוז או ערך על אתרוגים?