שיחה:עידית סילמן

message: בערך רשום שאין תמונה חופשית. לכן אין בערך תמונה. באתר הכנסת יש לא מעט תמונות שלה. למשל ב https://main.knesset.gov.il/mk/pages/MkPersonalDetails.aspx?MKID=1014. האם חלקן לא צולמו באופן שהרשיון שלהן אינו מספיק חופשי לויקיפדיה?
replies: text: ראה וק: תמונה חופשית. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשע"ט • 17:21, 21 ביוני 2019 (IDT)
thread_title:  אין תמונה חופשית? 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:
* 
באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 01:51, 18 באוגוסט 2019 (IDT)
thread_title:  קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
לדעתי יש טעות במוצאה.היא לא ממשפחה אבודרהם אלא ממשפחת לוי.
אז מה ביררת? רק ארץ ישראל השלימה - שיחה 23:04, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-12 באוגוסט 2021 

message: למה לא כותבים כאן כלום על ההמצאה שלה שהותקפה בתחנת דלק? ועל כל השקרים וההתפלויות שלה אחרי זה? ובעיקר, למה לא כותבים כאן כלום על זה שהיא עברה לחלוטין למחנה השמאל, ומדברת כמו אנשי השמאל, ותוקפת אנשי ימין ומאשימה אותם באלימות. למה אתם מעלימים את כל זה?! 
replies: text: מסכים איתך חלקית, עניין התקיפה הוא ערך ראוי להיזכור (אם התקיפה הייתה מתבררת כנכונה התקיפה ודאי הייתה מוזכרת) אבל עניין המעבר למחנה השמאל אינו ראוי להיכתב, במיוחד שעניין זה נתון למחלוקת והיא ודאי תטען שלא שינתה כלום מעמדתה. עמית יבש - שיחה 09:36, 7 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :חסר חשיבות - זו אנציקלופדיה, לא פייסבוק. דוד שי - שיחה 11:33, 7 בינואר 2022 (IST)

text: :ארוע משמעותי בכיסוי התקשורתי שהיה לו ובתגובה בחברה הישראלית, אין צורך לאתרג אף אחד.--מאגמה - שיחה 12:21, 7 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::מעניין עד מתי צריך יהיה להסביר לך שוויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ולא אתר לסיקור הפעילות בפייסבוק ובטוויטר. דוד שי - שיחה 13:37, 7 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::מעניין עד מתי תפסול היסטוריה בלי טיעונים רציניים.--מאגמה - שיחה 13:53, 7 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::איך לאירוע יש השלכות היסטוריות בדיוק? אקסינו - שיחה 17:58, 7 בינואר 2022 (IST)

text: :::אני מסכים עם דוד שי גילגמש • שיחה 13:44, 7 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::האשמת ציבור שלם ללא הוכחות הסתבכות ללא גיבוי מחברי סיעתה וחברי הקואלציה. וודאי שזה אירוע היסטורי כשחבר כנסת נתפס משקר לכאורה.--מאגמה - שיחה 20:10, 8 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::"האשמת ציבור שלם" - מה, היא באמת טענה שציבור שלם תקף אותה, לא איש אחד?
replies: text: ::::::::גם אם נקבל את הטענה ששיקרה, זהו אירוע חסר חשיבות. לא חסרים שקרנים בכנסת, ראה למשל את תוצאות החיפוש של "נתניהו שיקר". דוד שי - שיחה 21:48, 8 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::::אם היא שיקרה היא רצתה להשחיר ציבור שלם ואין להתעלם מכך.--מאגמה - שיחה 22:14, 8 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::::::אני מנסה להבין אותך: כשאומרים שברוך גולדשטיין רוצח מנסים, להשחיר ציבור שלם? כשאומרים, להבדיל, שבנימין נתניהו לקח שוחד, מנסים להשחיר ציבור שלם? דוד שי - שיחה 23:53, 8 בינואר 2022 (IST)

text: ::::כל:::::::::: דבר תלוי בקונטציה, לא פעם נמנסים להשחיר מתנחלים בגלל מעשהו של גולדשטיין. יש תאוריות על נתניהו וציבור שלם. ראה אבישי בן חיים. --מאגמה - שיחה 13:10, 9 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::לא מנסים להשחיר מתנחלים בגלל גולדשטיין, אלא בגלל המעשים שהם עושים בשטחים ובגלל שהם מתנחלים שם בצורה לא חוקית. אקסינו - שיחה 14:55, 9 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::::::כנראה את לא נפגשת עם המציאות בעשרות השנים האחרונות.--מאגמה - שיחה 15:42, 9 בינואר 2022 (IST)

text: : בניגוד למה שנאמר למעלה לא מדובר בשקר סתם של פוליטיקאים שרווח בכל המפלגות אלא בתלונת שווא. סילמן הגישה תלונה הן לקצין הכנסת והן למשטרה. ומכיוון שהמשטרה סגרה את התיק, בטיעון שסילמן לא שיתפה פעולה עם המשטרה, ואמרה מה שנוח לה לומר, מתברר לכאורה שמדובר בתלונת שווא שנחשבת לעבירה פלילית שעונשה קבוע בחוק ל-3-5 מאסר. וכיוון שכך דבר כזה צריך להיות מאוזכר בערך. אפי ב. 21:36, 22 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::מילת המפתח פה היא "לכאורה". Dovno - שיחה 22:08, 22 בינואר 2022 (IST)
replies: text: ::: דובנו, רק רציתי להיות זהיר, אבל המשטרה הודיעה שבדקה את המצלמות של תחנת הדלק המדוברת ולא מצאה דבר וחצי דבר. אפי ב. 00:05, 23 בינואר 2022 (IST)

text: היא בנתיים כבר עזבה את הקואליצייה אף בי איי - שיחה 23:29, 7 באפריל 2022 (IDT)
 להזכיר את המקרה בערך.--מאגמה - שיחה 21:56, 22 בינואר 2022 (IST)
replies: text: :::"פרשת התקיפה של סילמן" (כפי שהיא מכונה בתקשורת, למשל כאן וכאן) יצרה תהודה ממושכת והעסיקה את כלי התקשורת במשך תקופה עם שלל של עשרות דיווחים, מאמרים ופרשנויות, מכל קצות הקשת הפוליטית. האתר של N12 שמדווח על הראיון של סילמן אצל דנה וייס, מתאר זאת כך: "מאירוע אלימות שהתרחש כלפי ח"כ סילמן בשעת לילה בתחנת דלק, האירוע הפך לשאלה: 'פרשת סילמן - האם היא באמת הותקפה?'. לכן, אין מדובר בעניין אנקדוטלי של התבטאות כזו או אחרת של חבר כנסת, אלא 'אירוע' ו'פרשה' שילוו את סילמן בכל אשר תלך והם מהווים ציון דרך בביוגרפיה שלה - "התקיפה שלא הייתה".
replies: text: :::אגב, לשם השוואה: בערך על אורן חזן מופיעה האנקדוטה הצהובה והמשעשעת של הסלפי שעשה עם טראמפ. כמו כן, אזוטריה כמו גינוי שפרסם חזן בפייסבוק לנישואי צחי הלוי עם לוסי אהריש - הפכה לפסקה מכובדת בת 3 שורות בוויקיפדיה. לעומת זאת, אירוע חדשותי בולט ומתמשך, שגרף כותרות בעמודים ראשונים בכלי התקשורת ובאתרים לאורך שבועות, וכלל חקירת משטרה - לא נכנס. מעניין למה.  
 להזכיר את המקרה בערך.--גאון וקדוש --
replies: text: ::::אם בערך מיקי זוהר יש אזכור לאמירת שלושת הכ"פים שלא הייתה לה שום משמעות מיוחדת לקריירה שלו, בוודאי שמקרה סילמן השנוי במחלוקת שנתפס בעיני רוב הציבור כלא אמין צריך להיכלל בערך. זה סיפור שזכה להתייחסות נרחבת בתקשורת מזה מספר חודשים, בחדשות סוף השבוע ערכו איתה ראיון נרחב רק על העניין הזה, וזה יזכר מהקריירה שלה לדורות. אם לא די בכך, עכשיו עם הודעת המשטרה כשהתיק נסגר בהיעדר ראיות תומכות בטענותיה ובשל אי רצון לשיתוף פעולה מצידה, הדבר מצטייר כתלונת שווא ואין מקום להחריש סיפור כזה. שעה טובה - שיחה 09:22, 23 בינואר 2022 (IST)

text: :הסיפור עם סילמן אינו רק עניין תקשורתי אלא ביטוי לכל אופי התנהלותה הפוליטית, ולכן זה חייב להיכלל בערך, אישה שבודה סיפור על תקיפה כדי להשתיק מילים שנאמרות עליה ועל דרכה, זה חלק בלתי נפרד מהערך האינצקלופדי עליה. עמית יבש - שיחה 22:05, 27 בינואר 2022 (IST)
thread_title:  סיפור ההמצאה על התקיפה 

message: מאז שהוכרזה ההצבעה כל מי שהצביע הצביע בעד , צריך לתת התייחסות לפרשה שהעסיקה את התקשורת והציבור שבועות, או לערוך הצבעה מסודרת עם פרסום בלוח מודעות ציבורי, 109.253.194.84 23:56, 24 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: (א) לא היתה הצבעה - היה דיון. (ב) בדיון לא היה רוב בקרב בעלי זכות הצבעה לתוספת הזו. Dovno - שיחה 00:22, 25 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :אוקי. אם לא היתה הצבעה יש לערוך הצבעה 109.253.194.84 00:41, 25 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  בקשה לכיבוד תוצאות ההצבעה בנושא פרשיית התקיפה או עריכת הצבעה מיוחדת בנושא  

message: בעריכה היום הכניס מישהו את המשפט: "על רקע הודעת שר הבריאות ניצן הורוביץ כי יש לאפשר הכנסת חמץ לבתי החולים בחג הפסח". הודעת השר שיש לכבד את פסיקת בג"צ בנושא איסור החיפוש אחר חמץ בבתי החולים, זה ממש לא הוראה לאפשר הכנסת חמץ. העורך צירף מקור שגם הוא לא טוען שהשר הורה לאפשר הכנסת חמץ. או שמביאים את ההוראה כלשונה, או שמדייקים בציטוט. ובכל מקרה, הצגת עילה זאת לא הייתה סיבת הפרישה, אלא אי התמיכה של בנט בעמדתה בצירוף סיבות אחרות.37.142.38.12 23:16, 6 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: נסיבות הפרישה של סילמן מורכבות יותר, וכוללות ביזוי מתמשך שלה ושל משפחתה בקהילה שבקרבה הן חיות. עניין החמץ הוא לכל היותר תירוץ, אין להציג אותו כמרכז העניין. דוד שי - שיחה 08:06, 7 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :@דוד שי מסכים כמובן שמדובר אך ורק בתירוץ (מה גם שחסר היגיון בהתחשב בכך שזהו רק מכתב תזכורת לפסק דין מלפני כשנה וחצי), אך חשבתי שכדאי להוסיף את טענתה הלא כתובה. בהתחשב בתרומתך האדירה לאתר ובותק שלך, סומך על שיקול הדעת שלך בנושא יותר מעל שלי :) Uris6 - שיחה 08:44, 10 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::@דוד שי (התכוונתי להשיב על תגובתך בנושא הוספת הקשר) Uris6 - שיחה 08:45, 10 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :::כיוון שהעניין לא הוזכר במפורש בדבריה של סילמן, וכנראה גם אינו המניע היחיד לצעדה, אני לא רואה צורך לציינו בערך. דוד שי - שיחה 08:51, 10 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  משפט שאינו לקוח מהמקור 

message: כדאי להוסיף שלטענתה המכתב הוגש בעקבות מכתב תזכורת שפרסם ניצן הורוביץ בתור שר הבריאות בנוגע להכנסת חמץ לבתי החולים בפסח. לא בטוח אם לפני או אחרי ציון הקשר במקביל עם מפלגת הליכוד, סומך על שיקולי העורכ/ת. Uris6 - שיחה 10:58, 7 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: במכתב הפרישה שלה לא מוזכרים הורוביץ, חמץ או פסח. אעיר שקריאת המכתב מלמדת שאין לה מושג מה שם המוסד שבו היא מכהנת ("הכנסת" ולא "כנסת ישראל"), אבל בורות היא הבעיה הקטנה בסיפור הזה. דוד שי - שיחה 12:51, 7 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: : הבעיות שמטרידות אותך מאד מעניינות אבל מקומם בפורום ולא בויקיפדיה. דוד כהן1 - שיחה 10:34, 10 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::תודה, אעמוד נזוף בפינה במשך רבע שעה. דרך אגב, הבעיות "מקומן", ולא "מקומם", כדאי שגם אתה תמצא פינה לעמוד בה נזוף. דוד שי - שיחה 11:07, 10 באפריל 2022 (IDT)

text: גם אני סבור שיש להזכיר את נסיבות פרישתה - בהקשר לאמירה של שר הבריאות על הכנסת חמץ בפסח. היא הציבה אולטימטום, בנט התעלם, והיא פרשה. יש בכך אמירה אידיאולוגית משמעותית, ולפיה חשובה לה הזהות היהודית של המדינה, ועל רקע זה היא מפילה את הממשלה. בברכה, גיברס - שיחה 18:03, 10 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: :הקשר שאתה יוצר הוא פרשנות, ואין להביאו בערך. לדברי בנט, אנשים מיררו את חייה וחיי משפחתה, ולכן פרשה. אם נוסיף את ההסבר שאתה מציע, יש להוסיף גם את הסברי בנט. אני מעדיף שנוותר על שני ההסברים, ונשאיר את הערך כפי שהוא. דוד שי - שיחה 19:41, 10 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::מה פתאום, אי אפשר להוסיף את כל דברי הפרשנים, ביניהם בנט שעשה לה הסגברה. אני מתייחס אך ורק למה שהיא בעצמה, אמרה, בקולה שלה. בברכה, גיברס - שיחה 21:53, 10 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::: מצטרף לדברי גיברס, עידית אמרה במפורש שזהו הטריגר לפרישתה וראוי לציין את זה בערך. שמיה רבה • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ב • 22:59, 10 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::"אמרה במפורש"? יש לך מקור? דוד שי - שיחה 23:00, 10 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: ::::: אכן, טעות שלי, לא אמרה במפורש, אצטט מהטור הפוליטי של ישראל יוסקוביץ מעיתון משפחה "הטריגר שפתח את הסחרחרה הפוליטית היא הודעתו הקנטרנית של שר הבריאות ניצן הורביץ, שיאפשר הכנסת חמץ בבתי חולים בחג הפסח. ח"כ סילמן הזהירה בתגובה, שאם ימשיך ברטוריקה הזאת סיעתה לא תוכל להמשיך ולתמוך בממשלה שהוא חבר בה." שמיה רבה • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ב • 23:14, 10 באפריל 2022 (IDT)

text: :::::וודאי שאמרה במפורש, עוד לפני פרישתה - בהקשר להנחיית ניצן הורוביץ, אמרה "במשמרת שלי זה לא יהיה – יש כאן חצייה של קו אדום" "באצבעות שלנו לא נוכל לאפשר לאדם כזה להמשיך להיות שר". . בברכה, גיברס - שיחה 03:00, 11 באפריל 2022 (IDT)
;הערות שוליים
thread_title:  הוספת הקשר למכתב הפרישה 

message: ממה שהבנתי, יש מקור מ- 2017 שאומר שהיא "רכזת שיווק במגזר הדתי לאומי", ויש מקור מ- 2019 שאומר שהיא "מנהלת שיווק". המקור מ- 2019 הוא ראיון אוהד בערוץ 7, שלפחות לטעמי יתכן שאינו מדייק. כמו-כן, אין מקור שמראה שעלתה בדרגה מתישהו בין 2017 ל- 2019. לאור כל אלה, נראה לי שכדאי להשאיר את התיאור של "רכזת שיווק במגזר הדתי לאומי" עד שיימצא מקור נוסף.
thread_title:  תפקיד אחרון בכללית 

message: לכאורה נראה כמידע לא אנציקלופדי. מה אומרים ? בר 👻 שיחה 15:10, 18 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  אליפות האולפנות בהתעמלות 

message: @Atbannett, איך בדיוק הפרה של תקנות הכנסת זה עניין זניח ומדוע זה יותר זניח מזה "במהלך נעוריה הצטרפה לפעילות ציבורית במסגרת מפלגת המפד"ל."  או "סילמן עומדת בראש המטה להשבת גופות אורון שאול והדר גולדין, אשר נהרגו במבצע צוק איתן " ?
זה ממש מוזר שבערך על חברת כנסת ושרה עניין של הפרת תקנות נחשב זניח בעינך. ArmorredKnight - שיחה 14:35, 10 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: שלום! עליך לזכור שלא כל מה שמופיע בעיתון (או בימינו באתר אינטרנט) - ראוי שיופיע בערך אנציקלופדי, המסקר את חייה של דמות מסויימת. ‏עמיחי • שיחה  14:45, 10 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :אין קשר למופיע בעיתון או באתר ולא היה טענה כזאת. טענה הייתה שהפרת תקנות ראויה לציון אם מי שהפר ראוי לערך בוויקפדיה. יתרה מזאת, הטענה הייתה שיש לזה יותר חשיבות אנציקלופדית מאשר העובדה ש"במהלך נעוריה הצטרפה לפעילות ציבורית במסגרת מפלגת המפד"ל.".

text: :@עמיחי לא ענתה על הטענה הזאת, אני עדיין מחכה לתשובתך. ArmorredKnight - שיחה 16:32, 10 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :: פעילות פוליטית שלה ודאי רלבנטי. תמונה שלה עם מישהי, ודאי שלא. כמובן שאשנה את דעתי אם יוגש נגדה כתב אישום על העבירה הנ"ל. ‏עמיחי • שיחה  16:34, 10 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::עבירה של פלוני (במקרה זה של חברת הכנסת) היא בעלת חשיבות אנצ׳ כשיש לכך השלכות. אם תועמד לדין או שתקבל עונש מוועדת האתיקה או תקבל סנקציה משמעותית אחרת יהיה טעם להזכיר זאת. אם לא יקרה אחד מאלה סימן שמדובר באירוע חסר חשיבות. גילגמש • שיחה 16:47, 10 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::: גם עונש של ועידת האתיקה - לא יהפוך באופן אוטומטי אירוע לחשוב מבחינה אנציקלופדית. כל אירוע לגופו. ויש הרבה... ‏עמיחי • שיחה  17:04, 10 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::::המסר של סילמן הוא פשוט: כללים הם לחלשים. האם זה מסר חשוב? תלוי בסביבה שבה הוא נאמר. בסביבה של הקואליציה הנוכחית זו ידיעה מקטגוריית "כלב נשך אדם", מוזר שבכלל הופיעה בעיתון. דוד שי - שיחה 18:11, 10 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  הפרת תקנות הכנסת  על ידי סילמן 

message: ב-15 בדצמבר 2022 הופיעה בהארץ ידיעה שיש עתיד דרשה לפתוח בחקירה נגד סילמן בטענה שהיה הסכם בלתי חוקי על תמיכה תמורת מינוי ושריון. איננו נוהגים להביא תלונות שלא יצא מהם דבר. במקרה זה כבר עברה מעל שנה מהגשת התלונה. אם היה בה משהו, כנראה שהיינו שומעים על כך. התלונה היא המשך לעתירה לפסול את השריון לכנסת ועתירה זאת נדחתה בבג"ץ. 
ללא מידע נוסף, אין מקום להביא את התלונה של יש עתיד בערך. יעקב ⁃ שיחה 23:33, 29 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: להסיר. לא צריך להביא כל פלוץ שהארץ מדווח עליו. בורה בורה ⁃ שיחה 05:00, 1 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :להתלונן קל מאוד, אפילו אני שלחתי תלונות ליועמ"שית. אין חשיבות לתלונה אם לא הובילה למעשה. דוד שי ⁃ שיחה 05:24, 1 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  התלונה של יש עתיד נגד סילמן.  

message: העלתי פיסקה עם ביקורת על סילמן והיא נמחקה בטענה שלא כותבים ביקורת בערך של המבוקר. לי לא מוכר כלל כזה וגם זה לא נראה לי הגיוני לכן אני מעלה את הנושא לדיון פה.  Danny Gershoni • שיחה 23:59, 9 במאי 2024 (IDT)
replies: text: לא יתכן שלא יכתבו ביקורת על נבחרי ציבור. יש מידע לא נעים בערכים רבים. אם אתם רוצים שהויקיפדיה שלכם תישאר נקיה אל תפעלו בשחיתות Hila Livne • שיחה 00:04, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :טענה מאד מוזרה. יש ביקורת בהרבה הערכים Hila Livne • שיחה 00:05, 10 במאי 2024 (IDT)

text: הפסקה נמחקה בטענה מוטעית, העובדה היא שבהרבה ערכי אישים יש התייחסות גם לביקורת (כמובן כזו שמבוססת על מקורות אמינים). הרי ערכי ויקיפדיה הם לא מסמך יחצ"ני שנועד לתאר רק את ההצלחות וההישגים של נשואי הערך ויש בהם מקום גם לתיאור כישלונות וביקורת. במקרה הנדון מדובר על ביקורת מפי גורם מקצועי מרכזי בתחום פעילותה של השרה סילמן - מנכ"ל החברה להגנת הטבע ועל כן אני  החזרת הפיסקה Sofiblum • שיחה 00:44, 10 במאי 2024 (IDT)

text: אני בעד ציון ביקורת בערך, אבל נגד הפסקה הספציפית שנמחקה. לדעתי זה בעייתי להזכיר רק דעה של אדם אחד (שכנראה אינו נטול אינטרסים). Galaranty • שיחה 03:16, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :לאנשים שונים יש דעות שונות, ולדעות אלה אין חשיבות אנציקלופדית. יש במדינה גופי ביקורת על פעילות שרים, כגון בג"ץ ומבקר המדינה, שלביקורת שלהם יש חשיבות אנציקלופדית. לדן אלון זכות לדעה משלו, וראוי לתאר אותה בערך העוסק בו, אבל אין לה חשיבות בערך העוסק בסילמן. הוא סבור שעל השרה להתנגד להגדלת הזרמת נפט בקצא"א, ואני משוכנע שיש לפחות חמישה אנשים שסבורים שבראייה כוללת יש ברכה למדינה מצעד זה. למה זה חשוב בערך על השרה? דוד שי • שיחה 05:06, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::לכתוב את הביקורת בניסוח כמקובל "נמתחה ביקורת על".

text: ::חסר בערך הסיפור הגאולי איך הפילה את ממשלת בנט לפיד . ‏ La Nave ‏🎗   06:36, 10 במאי 2024 (IDT)

text: ::מסכים עם גישתו של @דוד שי. ביקורת בערכי אישים היא סבירה אבל צריכה להיות ביקורת משמעותית, לא כל אמירה של אדם כזה או אחר יכולה להיכנס לערך. אחרת בקלות נוכל להגיע למצב שבו כל ערך על איש ציבור יהיה מלא באינספור ביקורות עליו בצורה לא פרופרציונלית, כאשר מכניסים ביקורת של כל מאן דהו. בכבוד, ותן טל • שיחה 12:52, 13 במאי 2024 (IDT)

text: כפי שכתבתי בתקציר העריכה - אני תומך ונתמך בדעתו של משתמש:דוד שי בעניין זה. ובכלל - מנסה להזכיר שוב שוויקיפדיה אינה עיתון. ‏עמיחי • שיחה  14:49, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : עד שיכתבו את הספר או המחקר האקדמי על סילמן עלינו להסתפק במה שיש, דהיינו עיתונים. מדובר פה על דברי גורם מאוד משמעותי בתחום עליו מופקדת סילמן לכן יש טעם בהכללת דבריו. Danny Gershoni • שיחה 14:56, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::אני מציע לכל מי שרוצה לצרף לערך כלשהו דברי ביקורת לעצור לרגע ולשאול את עצמו: האם זו ביקורת בעלת חשיבות אנציקלופדית, או שאני רוצה לצרף אותה כי אני מזדהה עם תוכן הביקורת, המופנית כלפי אדם שאני מתעב? תשובה כנה לשאלה זו תחסוך לנו דיונים אחדים.

text: ::וכעת לביקורת שלפנינו: האם לעובדה שהשרה סילמן לא ענתה על הציפיות של מנכ"ל החברה להגנת הטבע יש חשיבות אנציקלופדית? דוד שי • שיחה 16:06, 10 במאי 2024 (IDT)

text: , לטעמי, יש מקום בערך לביקורת על השרה. יחד עם זאת, הוספת ביקורת המבוססת על מקור אחד בלבד - היא בעייתית. מוטב שפסקת ביקורת תוחזר לערך, לאחר שתורחב ותבוסס על מקורות איכותיים, מהימנים, בלתי תלויים ומרובים ככל הניתן. יוניון ג'ק • שיחה 11:12, 11 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : אני מקבלת את הטיעון של של יוניון ג'ק שכדאי לבסס פסקת ביקורת על מקורות נוספים, וישנם לא מעט מקורות כאלה, למשל: 1, 2, 3, 4, 5, 6,  7, 8, 9, 10 Sofiblum • שיחה 11:39, 11 במאי 2024 (IDT)

text: ביקורת על נבחר ציבור לא רק שהיא רלוונטית בעיני לערך אלא שחשוב מאוד שתופיע. חשוב שתתקבל תמונה שלמה המציגה לא רק את מה שנבחר הציבור היה רוצה שייכתב עליו. מסכימה שהביקורת צריכה להתבסס על מספר מקורות מהיימנים. Mertaro • שיחה 15:16, 11 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :אין צורך בביקורת כלשהי. זה מיותר. מדובר באישיות פוליטית ומכאן שהיא בהכרח שנויה במחלוקת. מיותר ומזיק. גילגמש • שיחה 14:16, 13 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  ביקורת 

message: הוספתי לערך מידע באשר לעזיבה של שורת בכירים ותיקים מהמשרד להגנת הסביבה, בין השאר על רקע קושי בעבודה מול השרה, אך  מיהר למחוק את הדברים בטיעון "לפוליטיקות הפנימיות בתוך המשרד נשאיר לאתרי החדשות אין לכך חשיבות". עזיבה של שמונה בעלי תפקידי ותיקים מהמשרד, מההנהלה הבכירה או בעלי תפקידים מרכזיים אחרים, תוך איבוד ידע מקצועי שנצבר במשך שנים, על רקע קושי בעבודה עם סילמן, הוא נושא מהותי ביותר שראוי לציינו בערך על השרה ואני מבקשת להחזירו.
להלן הנוסח שנמחק:
Sofiblum • שיחה 11:25, 23 במאי 2024 (IDT)
replies: text: מידע חשוב על הדמות מה הסיבה שנמחק Hila Livne • שיחה 11:30, 23 במאי 2024 (IDT)

text: גם אני סבור שהמידע שהוסף ונמחק – ראוי להופיע בערך, ומלמד על נשוא הערך.  חזרתי • ∞ • שיחה 12:28, 23 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : יש חשיבות אנציקלופדית לעזיבה של קבוצה גדולה של עובדים מקצועיים בכירים במשרד. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:30, 23 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::לא חושב שיש למידע הזה חשיבות. כל שר מגיע למשרד שהוא ממונה עליו עם מדיניות אחרת שבעיני חלק מעובדי המשרד פחות תימצא חן מה שמביא לחילוקי דעות ולבחירתם לעזוב. אין זה אומר שצריך לדווח על כל עזיבה של עובד כזה או אחר. אם כבר זה יותר נוגע לערך של המשרד מאשר לערך של השרה. שעה טובה • שיחה 15:11, 23 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::: על פי הפרסום מדובר בעובדים ותיקים במשרד, כלומר שהם עברו כמה וכמה שרים בדרך, אבל הם עוזבים בקדנציה של השרה הספציפית הזו, לכן זה בהחלט מידע שנוגע אליה. זהו לא דיווח "על כל עזיבה של עובד כזה או אחר" (כדבריך), אלא דיווח על רצף של עזיבות במועד הנוכחי Sofiblum • שיחה 15:27, 23 במאי 2024 (IDT)

text: :::שעה טובה נראה שאתה לא מאד בקיא בדרך ההתנהלות של מדינה מתוקנת ובעקרונות שלאורם מחונכים עובדי מדינה. בניגוד לשרים, שמתחלפים חדשות לבקרים בהתאם לקונסטלציה פוליטית ואינם אמורים להיות מומחים בתחומי משרדיהם, עובדי משרדים ממשלתיים הם אנשי מקצוע עם השכלה וניסיון רב שנים בתחום בו עוסק המשרד, ורובם עובדים שנים רבות באותו המשרד, תחת כל מיני שרים - גם כאלה שעמדותיהם הפוליטיות שונות משלהם. הנאמנות שלהם היא למשרד, למדינה ולתחום עיסוקם - לא לשר זה או אחר. שיטה זו של הפרדה בין הסגל הפוליטי לסגל המקצועי מאפשרת המשכיות של פרוייקטים ארוכי טווח, קשרים יציבים עם גופי מחקר וביצוע שרלוונטיים לתחום, וכמובן הצטברות של נסיון וידע מקצועי, שהם תנאי הכרחי לניהול תקין של ארגון מורכב כמו משרד ממשלתי. עובדי המשרדים הממשלתיים יודעים להכיל שרים עם כל מיני קווי מדיניות ולקדם את ענייני המשרד תוך התעלמות מההשתייכות הפוליטית של השר.

text: :::כמובן שקורה שעובד זה או אחר מסתכסך או מתקשה להתמודד עם תכניות או עם מדיניות של שר חדש, ומתפטר - אבל נטישה המונית של בכירים, בעיקר כשהיא מנומקת בקושי להסתדר עם השר ולא בחילוקי דעות מקצועיים, היא דבר נדיר אשר בהחלט מלמד על אישיותו ועל יכולותיו של השר, ולכן יש לה ערך אנציקלופדי.

text: :::אם זה עדיין לא ברור, אני בעד החזרת הפסקה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  23:57, 23 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::כמה שאתה תמים, אלוהים תשמור עמית - שיחה 12:22, 24 במאי 2024 (IDT)

text: :::@שעה טובה מוזמן להיכנס לאתר של משרד הפנים ולראות איזה אנשים עובדים שם וכמה שנים הם נשארו תחת שרים עם השקפת עולם שונה לחלוטין. משרדי ממשלה אמורים להיות מקום מקצועי ולא מקום למינויים פוליטיים Hila Livne • שיחה 12:22, 24 במאי 2024 (IDT)

text: מסכים עם . בהחלט ידיעה מעניינה לעיתון, אך לא לאנציקלופדיה. לצערנו, זה מקרה די נפוץ ולא חשוב מספיק כדי להיכלל בביוגרפיה שלה. ‏עמיחי • שיחה  18:48, 23 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : אולי נפוץ בממשלה הנוכחית שבה שכיחות שרים המופקדים על משרדים לא מתפקדים היא גבוהה, אך לא נפוץ במשרדים שמתפקדים בצורה נאותה. אין שום הצדקה (מלבד אג׳נדה פוליטית) לנרמל עזיבה של קבוצה גדולה של עובדים בכירים ותיקים כאילו מדובר בתופעה שולית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 18:56, 23 במאי 2024 (IDT) מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 18:51, 23 במאי 2024 (IDT)

text: :@Atbannett יש לך מקור שזה נפוץ? ראה משרד הפנים ומשרד ראש הממשלה Hila Livne • שיחה 12:23, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :: יש לך מקור שזה חריג? זה קורה כל הזמן במשרדי ממשלה. ‏עמיחי • שיחה  12:25, 24 במאי 2024 (IDT)

text: מידע רלוונטי וחשוב. המחיקה מתקשרת גם לדיון בנושא הרלוונטיות של ביקורת כלפיה בערך. זה יוצר אצלי תחושה של ניסיון למחוק כל זכר לנתונים עם אספקט שלילי. חשוב בעיני שתוצג בערך תמונה שלמה ומקיפה Mertaro • שיחה 21:05, 23 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :קשקושים. בכירים ממורמרים שמתדרכים נגד השר איתו לא חפצו לעבוד.  איש עיטי - הבה נשיחה 21:12, 23 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::8 בכירים ממורמרים? ורק היא צדיקה? לא מצאתי ולו כתבה חיובית אחת על השרה הזאת בכל גוגל Hila Livne • שיחה 23:13, 23 במאי 2024 (IDT)

text: @Sofiblum מי הם העובדים ? מה תפקידם ? כל זה לא מצוין ולכן איננו מבינים חשיבות, גם השומר בכניסה ואחראי\ת הניקיון יכולים להיות ותיקים, לכן לדעתי אין חשיבות מר נוסטלגיה🥇 00:12, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : מר נוסטלגיה, אתה מבקש לדעת מי בעלי התפקידים שעזבו כדי לקבוע האם יש לנושא חשיבות ומייד לאחר מכן קובע שאין חשיבות מבלי שהמתנת לקבלת התשובה... מעניין.בכל מקרה זו הרשימה (שמפורטת במקור שצירפתי למעלה): שולי נזר, סמנכ״לית תעשיות; עו״ד דלית דרור, היועצת המשפטית; יובל לסטר, סמנכ״ל בכיר לתכנון מדיניות ואסטרטגיה; אילה גלדמן, ראש אגף תכנון סביבתי; מיכל לזרוביץ׳, סמנכ״לית מינהל; גיא לסט, מנכ"ל תחום באגף איכות אוויר; סתיו גילוץ, ראש אגף תכנון מדיניות; ד״ר נטע ליפמן, סמנכ״לית למשאבי טבע וחוסן אקלימי Sofiblum • שיחה 00:21, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::@Sofiblum שכחת כנראה את גלית כהן, מנכ"לית המשרד, שעזבה עם מינויה של סילמן לאחר 22 שנה במשרד Hila Livne • שיחה 12:20, 24 במאי 2024 (IDT)

text: חשוב ביותר. צוות הבכירים הוא מפתח בפעילות המשרד ועזיבת בכירים תחת שר היא סימן משמעותי לאייכות תפקודו של השר. אסף השני - ישוחרר איתמר! לדף הסיכה.  09:57, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :רשימת הבכירים שהזכירה Sofiblum בהחלט אומרת דרשני. מתאים לכלול את עניין עזיבתם של הבכירים בגוף הערך. אלדד • שיחה 10:29, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::אני נגד הוספת הסיפור הזה, מכיוון שהוא מנותק מכל הקשר. העובדה שבכירים עזבו היא אכן עובדה, אבל הסיבה לעזיבתם היא לגמרי עניין לפרשנות - וללא הפרשנות אין הקשר. עיתון יכול להביא איזה הסבר שבא לו לעזיבתם - אנחנו לא. האם הסיפור הזה מלמד משהו על סילמן? יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. אם כן, מה הוא מלמד? אני יכול לחשוב על 5 דברים שונים לחלוטין זה מזה. לא מצב שאני רוצה לראות בויקיפדיה. עמית - שיחה 12:27, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::תומך בהשארת המידע. אלעדב. • שיחה 12:30, 24 במאי 2024 (IDT)

text: ::ומה התשובה לדרשני שלך? האם ויקיפדיה היא אתר של תחקירים או עובדות? עמית - שיחה 12:33, 24 במאי 2024 (IDT)

text: כבר היינו בדיון הזה על בן גביר שיחה:איתמר בן גביר#מתי יש לספר באנציקלופדיה על גל עזיבות של פקידים בכירים?, שם הביא  דוגמאות מאלפות על השימוש בביטוי "עזיבת בכירים" והתופעה בכלליות ככזו שמתוארת בעיתונות חדשות לבקרים מימין ומשמאל. בעיני הדוגמאות האלו (בקישור שנתתי) מספיקות כדי לחייב אותנו לשקול באופן רציני האם ניתן להתייחס לדיווחים אלו באופן מהימן ואובייקטיבי כאשר הם חלק ממאבק על הנרטיב של האם השר מצליח או נכשל. אני סבור שיש חשיבות להתייחסות לעזיבה של בכירים במשרד ממשלתי, במידה וזו תופעה שבאה להסביר שהשר נכשל בתפקידו וזה אחד מהסימפטומים לכך. אבל בשביל לתאר זאת, צריך פרספקטיבה היסטורית ומקורות מהימנים יותר מעיתונים שמחפשים למכור/להשיג טראפיק דרך כותרות מושכות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:33, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: : גארפילד, אפשר בבקשה פירוט איזו ״פרספקטיבה היסטורית״ דרושה לתיאור הישגים של שר לעומת ה״פרספקטיבה היסטורית״ הדרושה לתיאור מחדלים? איזה מקור הוא אמין דיו לתיאור הישג ואיזה מקור הוא אמין דיו לתיאור מחדל? תודה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:42, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::פרספקטיבה היסטורית מבהירה מדוע קשה עד בלתי אפשרי להעריך נכוחה את פועלה של אישיות והשפעתה בזמן ההווה. צריך שיחלוף זמן כדי לקבוע זאת.אתה יכול לראות בעצמך בקישורים הרבים שנמצאים בדבריו של יעקב על כתבות עיתונאיות רבות על "עזיבת בכירים". קשה להשתמש בכתבות אקטואליות אלו בשביל לקבוע חד משמעית שיש מחדל או בעיה במשרד. אם בעוד שלוש/ארבע שנים ייערך מחקר מסודר על הנושא, או תחקיר עיתונאי מעמיק, שמראיין את אותם בכירים רבים, ומנסה להבין מה שורש הבעיה היתה - אפשר יהיה לשקול להישען על זאת.מחדלים הם לא עניין של עובדה בלבד. הם גם עניין של פרשנות. כפי שאנו נוכחים לראות בימינו אנו. אם תשאל אדם ממוצע מהרחוב מי אשם במוכנות הנמוכה של ישראל לפרוץ מלחמת חרבות ברזל, הוא יענה על כך לפי נטייתו הפוליטית. האחד יגיד באשמת ראש הממשלה, אחר יגיד באשמת בכירי הצבא וכיוב'. ולכן אנו כאנציקלופדיה לא יכולים לקבוע חד משמעית. עלינו לחכות למסמכים, רצוי מהימנים שעברו ביקורת עמיתים/בחינה דקדקנית של עורך מקצועי, לפני שנמהר לקבוע בעצמנו מהו מחדל, מיהו שר כושל ומי מוצלח. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:59, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::: גארפילד, תודה אבל זה לא ענה על השאלה שלי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 13:02, 24 במאי 2024 (IDT)

text: : תמהני מהי הסיבה להתנגדות לפסקה שהוסיפה סופי. האם מישהו מטיל ספק בכך שמדובר בעובדים מקצועיים בכירים? האם מישהו מטיל ספק בכך שאפשר להגדיר זאת כנטישה המונית? אין ספק כלל כי מדובר בעובדה מאד מהותית על הקורה במשרד להגנת הסביבה, אשר מקומו בערך של השרה הממונה על משרד זה TsviDeer • שיחה 13:43, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::אני מטיל ספק בכל אחד מהטיעונים שהעלית למעלה. שנים רבות שאני עובד עם משרדי ממשלה, רשויות וחברות ממשלתיות ומקומיות - יש מרחק גדול בין הדיווחים בעיתונים לבין המציאות. ההתנגדות לפסקה היא מסיבה פשוטה מאוד: עצם הטענה שיש למידע הזה חשיבות אנציקלופדית הוא "לקיחת צד" בדיון על כשירות סילמן לתפקידה כשרה - דיון שאין לו מקום בויקיפדיה, על פי חוקי הז'אנר. עמית - שיחה 15:09, 24 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::מה שגארפילד אמר נכון תיאורטית אבל לדעתי לא רלוונטי לשרים שוליים כמו סילמן. לאחר סיום תפקידה אף אחד לא יחקור את עבודתה כשרה ולא ישלח שום דבר לביקורת עמיתים. כל מה שיישאר אחרי עזיבתה זה הערך שלה בויקיפדיה לטוב ולרע. לפני כמה ימים הוספתי ביקורת עליה שהשמיע מנכ"ל רשות שמורות הטבע וזה נמחק מטיעון מגוחך ש"ביקורת כותבים אצל המבקר" ועכשיו מוחקים מידע על התפטרות בכירים שזו הביקורת הכי זועקת שאפשר ומחר ימחקו ביקורת של רמ"י שסילמן מקדמת הקמת ישובים חדשים בניגוד לדעת מומחים ועוד שבועיים ימחקו ביקורת של מבקר כי"ל שסילמן אינה דורשת מכי"ל יישום לקחים משיטפון החומצה בנחל אשלים ועוד חודש ימחקו ביקורת של מועצה אזורית עמק המעיינות שסילמן החליטה שהרחיצה בסחנה תהייה בהפרדה מגדרית. ובעתיד מי שינסה להבין מה הקשר בין קטסטרופות סביבתיות לשרים לאיכות הסביבה ידלג על ויקיפדיה כי כל מה שיישאר זה ערך שכולו נופת צופים, רדוד וחסר רפרנסים לאופן מילוי תפקידה. לכן אני  החזרת המידע הזה ואחרים. Danny Gershoni • שיחה 19:45, 24 במאי 2024 (IDT)

text: חלף שבוע מתגובה אחרונה בדיון זה. 11 עורכים תמכו בהכנסת המידע ו-5 התנגדו לו. אני משיבה את המידע לערך Sofiblum • שיחה 22:59, 31 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :הניסוח של הדברים בעייתי. אי אפשר לכתוב ככותרת שעזבו בגלל השרה. לא יודעת כמה מכם קראו את הדברים לעומק אבל זה לכל הפחות לא מדוייק. לא חסידה גדולה שלה, אבל חושבת שכדאי לדייק בעובדות. למשל מתוך מי שעזב: היועצת המשפטית יצאה לפנסיה, שני בכירים יצאו לתפקידים בארגונים בינלאומיים, שתיים עזבו לשליחות עם הבעל, אחת ממשיכה כיועצת בזמן שבעלה בתפקיד בארגון בינלאומי, וסמנכ"לית משאבי אנוש במשרד אינה גורם מקצועי לענייני הסביבה, אז להדגיש על בסיס הכתבה שכותרתה "שמונה כבר עזבו: המשרד להגנת הסביבה מתרוקן מאנשי מקצוע" שזה מסיבות אישיות נראה קצת חורג לאמת. זה כמובן לא סותר את הבעייתיות שיש בעזיבה של גורמי מקצוע רבים במשרד שמסתמך על הון אנושי וידע שנצבר. וגם לא מוריד מחשיבותו של מנכ"ל שמגיע מתוך המערכת. אז אולי עדיף ךהתמקד בהשלכות שיש לכך ולא בהשערות. C.baruth • שיחה 15:55, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::שלום רב, וברוכה השבה. הדיון הסתיים, למה לפתוח את הדיון מחדש? אשמח שתביאי מקורות לכל המידע שאת רושמת כאן. @משתמש:שעה טובה מחקת מידע שכבר הוסכם עליו, למה? זו לא מלחמת עריכה? Hila Livne • שיחה 16:56, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::רק היום נוספה תגובה חדשה לכן כדי להמתין עם עד למיצוי הדיון. שעה טובה • שיחה 17:07, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::  כנהוג בדיונים בויקיפדיה סיכמתי את הדיון והחזרתי את העריכה לאחר המתנה של שבוע מתגובה אחרונה ורוב ברור שתמך בהחזרתה. כמובן שניתן להמשיך ולדון בנושא, אבל מן הראוי שבשלב זה תכבד את הסיכום שנעשה ותחזיר את העריכה. גם אני סקרנית לדעת על איזה מקור מבוסס המידע שהוספת כאן. Sofiblum • שיחה 17:29, 4 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::::יש להחזיר את הפיסקה לאחר שעבר שבוע+ מתום הדיון ואם רוצים אפשר לפתוח דיון חדש על הסרת הפיסקה. אי אפשר לחכות לנצח שאנשים יגיבו. לגבי ההערה של C.baruth: הנושא החשוב הוא שמרכזי ידע במשרד עוזבים עם הידע שלהם מה שפוגע בתפקוד המשרד ובכל מקרה מצויין ש"בין השאר בשל קושי בעבודה מולה" כך שלא בהכרח כולם עוזבים בגלל השרה. Danny Gershoni • שיחה 09:33, 5 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::::הדיון הגיע למיצוי מזמן, והתוכן נוסף לערך בעקבות רוב גדול ויציב, ולפיכך הוא חלק מהגרסה היציבה, ואפשר (וצריך) להחזירו לערך. אם מישהו רוצה לפתוח דיון חדש כדי למחוק את התוכן, הוא בהחלט מוזמן לעשות זאת - אבל התוכן צריך להישאר בערך עד למיצוי הדיון החדש. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  18:53, 5 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  עזיבת שורה של בכירים מהמשרד להגנת הסביבה על רקע קושי לעבוד עם השרה 

message: מצאתי פוסט פייסבוק מ-2014 בו היא עדיין מנהלת שיווק בכללית, לפי ויקיפדיה הבית היהודי הוקמה ב- 2008 לכן המשפט שאומר "עם הקמת מפלגת הבית היהודי, הצטרפה למפלגה, כיהנה כחברת המזכירות ועמדה בראש פורום הנשים של המפלגה". אינו יכול להיות נכון.  זה הפוסט Hila Livne • שיחה 08:53, 25 במאי 2024 (IDT)
replies: text: למה לא? לא יכול להיות שהיא הייתה חברת מפלגה, מספר שנים לפני שנבחרה לכנסת? ‏עמיחי • שיחה  22:30, 25 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :@Atbannett צודק, כנראה פספסתי את זה. עמדה בראש פורום הנשים במפלגה במקביל לעבודתה בכללית, לא עבדה שם Hila Livne • שיחה 22:34, 25 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  מתי הצטרפה סילמן לפוליטיקה הישראלית מי יודע?