שיחה:מדינת הלכה

message: לפני שהתחלתי לערוך את הערך הוא היה גרוע במידה בלתי נסבלת. כעת הוא סתם גרוע. נחוץ מישהו שמדע המדינה מדבר אליו כדי להפוך אותו לערך מכובד. דוד שי 14:37, 16 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: לדעתי, אפשר גם למחוק את כל הפרק על מדינת הלכה בישראל, כל עוד אין בו תוכן בנושא הזה. למישהו יש התנגדות? חגי הלמן 14:45, 16 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: : יש כאן ערבוב נוראי בין "מדינת הלכה" המתייחס למדינה המתנהלת על פי ההלכה היהודית, לבית תיאוקרטיה שכאן הוא קצרמר, אך יש לו ערך נאה וניתן לתרגום בויקי האנגלית. כל עוד ערבוב זה לא ייפתר, לא תהיה לערך תקומה. אלמוג 14:48, 16 אפריל 2006 (UTC)
מה לגבי משטר הטליבן שהיה באפגניסטן? האם זה צריך להכנס לכאן? אסף 14:50, 16 אפריל 2006 (UTC).

message: למה להשוות את מדינות ההלכה המוסלמיות למדינת הלכה יהודית בישראל?
חוקי האיסלאם וחוקי היהדות הם שונים ואין צורך לבצע השוואות כאלה.
בשיחה זו הפכתם את היהדות לקיצונית יותר מהאיסלאם. מה שבפועל ההפך היהדות לא מטיפה לפיצוץ אוטובוסים ואזרחים חפים מפשע רק משום שהם 'כופרים' להפך היהדות קורא לאותם אנשים שגרים בארץ ישראל בשם 'גרים'. אחרי כמעט אלפים שנה היהדות השתנתה אם היהדות היתה כמו האיסלאם והנצרות דתות מסיונריות אז העם היהודי היה עם גדול ולא עם שמספרו רק כמה עשרות מיליונים. שהאיסלאם רק היה בחיתוליו התבסס בתחילה על היהדות ורק בגלל ריב בין שבט יהודי לבין מוחמד חוקי האיסלאם השתנו. 
קאביר 22:28, 2 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  השוואה בין איסלאם ליהדות? 

message: הערך מבלבל בין מדינת הלכה לתאוקרטיה. מדינת הלכה היא דוגמה פרטית (למה אין על זה ערך?) של תאוקרטיה יהודית. פסיכומלודי 01:23, 15 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title:  איראן מדינת הלכה? 

message: שלום רב!
לאחרונה יצרתי דגל אשר מתאר בצורה גרפית את הצורה שבה תתקיים מדינת ישראל כמדינת הלכה. דגל זה מזכרוני הוא מסוג הדגלים אשר תמיד משתמשים בהם בספרי הלימוד של שיעורי אזרחות (ובכך אני מתכוון לדוגמא לספר כמו "להיות אזרחים בישראל במדינה יהודית ודמוקרטית" שיצא בהוצאת ת"ל). לכן לדעתי הדגל שיצרתי הוא כן בעל חשיבות לערך שכן הוא מעביר לקורא את המשמעות הסמלית של מדינה הלכה. --אורן נוי דג - שיחה 22:07, 20 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: זו המצאה, שמקומה לכל היותר בבלוג שלך. עוזי ו. - שיחה 22:08, 20 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :זו בהחלט אינה המצאה שלי! כמו שכבר אמרתי לעיל הדגל מקורו בשרטוט גס מתוך ספר הלימוד לכיתוד י"א "להיות אזרחים בישראל במדינה יהודית ודמוקרטית", ולכן לדעתי צריך להיות שימוש בו גם בערך זה. --אורן נוי דג - שיחה 22:16, 20 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::גם אם זו איננה המצאה שלך, זהו דגל שאיננו מוכר ברוב שכבות הציבור הדתי. ממילא, קשה להצדיק שימוש בו. אישית, בעיניי מגן דוד לא גרוע מלוחות הברית (שאגב, היו מלבנים, לא מעוקמים בקצוות). ‏DGtal‏ 22:19, 20 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: :::אוקיי, אם כך הדיון בנושא סגור, ודעת הכותבים בויקיפדיה מקובלת גם עלי. --אורן נוי דג - שיחה 22:22, 20 ביולי 2008 (IDT)
replies: text: ::::הרעיון בסדר, חסרים רק ארבע כנפות לטלית, כלומר ציצית. טיפוסי - שיחה 19:57, 20 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title:  מקומו של [[:תמונה:Israel Theocracy Flag.svg|דגל מדינת ההלכה היהודית]] בערך 

message: למיטב זכרוני, זו אחת משש גישות אפשריות למדינת ישראל. האם הכוונה כאן למושג אחר? BlueHorizon - שיחה 00:33, 30 באפריל 2013 (IDT)
thread_title: מדינת הלכה היא לא מושג באזרחות?

message: משתמש כבד,
מורה. לכנות את יואל לרנר 'מורה' זה מצחיק. הבנאדם הורשע 4 פעמים בקשירת קשר. באוגוסט 1973 הורשע כחבר הליגה להגנה יהודית בפגיעה במוסדות המיסיון בירושלים.
את מחתרת גל הגה בהיותו בכלא. ולאחר שבילה שוב מאחורי הסורגים על חלקו במחתרת גל, הורשע ב-1982 בקשירת קשר לפוצץ את מסגדי הר הבית ונידון לשנתיים וחצי מאסר בפועל. לגבי מחתרת גל בראשותו. זו נחשפה ב-1977. על פי ספרו של נדב שרגאי (עמוד 85 ואילך) מנתה ההתארגנות 45 איש. רובם לא נתפסו. אכן מרבית העצורים נמנו עם המעגל החיצוני, הלא-מיומן. סג"ם? ראינו כבר מה מסוגל לעשות סמל ראשון במיל. עם אקדח. הסג"ם הזה סיפק למחתרת לבנות חבלה ואמצעי לחימה נוספים. הם קיימו אימונים ולא צריך דמיון מפותח כדי לשער מה היה קורה אם תכניתם לפוצץ את המסגדים בהר הבית הייתה יוצאת לפועל.
תוכניותיהם עסקו בעיקר ביחס לערבים ולא בהחלפת המשטר. קביעתך זו דורשת אסמכתא. על פי המקורות שסיפקתי, מטרתם היתה החלפת המשטר.
ובאופן כללי, במחיקת המידע מן הערך, נוצר הרושם שמאז פירוק ברית הקנאים (1951), נזנח רעיון הגשמת מדינת ההלכה בכוח הזרוע. ולא היא.
שושושושון - שיחה 09:22, 1 במאי 2013 (IDT)
replies: text: *מאחר שרמזת ליגאל עמיר, אולי באמת נזכיר כאן גם אותו? לדבריו גם הוא פעל משיקולים הלכתיים, שנתנו לו את הסמכות לסיים את שלטונו ואת חייו של ראש הממשלה הנבחר. ואח"כ נספר על כל חוזר בתשובה פסיכופת שהצית בתי בושת בשאיפה להיות מלך ישראל, ובניגוד למחתרת גל, גרם נזק של ממש. אלא שבניגוד לערך טרור יהודי בישראל, ערך זה עוסק במושג פוליטי וצריך להציג את ההקשרים המשמעותיים בהם הוא נידון, ולא כל פשע אידיאולוגי או ניסיון לביצוע פשע אידיאולוגי המונע ממניעים דתיים. לכן לא ציינתי שמדובר ב'מורה סג"מ ותיכוניסטים' בשביל להפחית בחומרת הנזק שהיו עשויים לגרום, אלא בשביל להבהיר מדוע אין מדובר בהתארגנות משמעותית מבחינה פוליטית.

text: *הסתמכתי על המקור שלך. בכותרת כתוב "מחתרת למען השלטת ההלכה". צריך למכור עיתונים, לא? בכותרת המשנה כבר מסופר גם על התוכניות המעשיות, שהן: "תכנון הריגת אנשים ותכניות לפיצוץ בנין והצתתו". הבניין הוא כיפת הסלע והאנשים הם, לפי גוף הכתבה, ערבים ופעילי שמאל. אחרי שיואל לרנר היה מסיים להרוג את כל הערבים והשמאלנים, אולי הוא גם היה מתפנה להקים מדינת הלכה. מן הסתם אז הוא גם היה מקים את בית המקדש, אבל זה לא אומר שצריך לכתוב עליו כאן או בערך בית המקדש השלישי.

text: *אדרבה, אני נוטה לומר שגם ההרחבה בעניין ברית הקנאים מיותרת. אבל אם כבר משאירים אותה, אז ראה שלפי ברית הקנאים#רקע היסטורי אכן אין זה מקרה שהארגון ומחתרות אחרות פעלו דווקא בראשית ימי המדינה, שבעצמה הוקמה באמצעות פעילות מחתרתית. בברכה, משתמש כבד - 10:42, 01/05/13
replies: text: ::אם תעיין במקור השני (מומלץ) תגלה שמטרת ההתארגנות היתה לכונן בישראל משטר הלכה, ולא לפגוע בערבים. הם תכננו להשתלט על תדר השידור של הטלוויזיה הישראלית, הכינו בית מעצר לשרי הממשלה ועוד. לפי דעתי שווה אזכור. שושושושון - שיחה 11:04, 1 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::בהעדר פרטים לגבי תוכניות המחתרת, שרגאי מסתמך על עדותו של לרנר עצמו (שנים אח"כ), שמזכירות תסריטים אפוקליפטיים מסרטים הוליוודיים (כי גם שרגאי צריך למכור ספרים). באותה מידה אפשר להסתמך על עדותו (בעמ' 87) שהרצי"ה היה "כמעט שותף פעיל במחתרת" ולכתוב זאת בערך עליו. הרצי"ה, אגב, היה חבר הליגה למניעת כפייה דתית. בברכה, משתמש כבד - 11:37, 01/05/13
thread_title: יואל לרנר/מחתרת גל

thread_title: הערות שוליים

message: לכל עורכי ויקי הקוראים את מה שכתבתי עכשיו:
אני מבקש ממכם כיהודי דתי המאמין ב"מדינת הלכה" לשנות את הגדרת הערך מכל הבלבולי שכל שכתבתם פה, אני לא יודע מה אתם חושבים לעצמכם כשאתם מנסים "לכתוב רק את האמת" כי הדברים שכתבתם פה ממש מוטים, ומציגים את היהדות באופן נבזי ביותר. בתומ"ר חמי כהן
thread_title:  הטיה חד-צדדית וברורה של הערך 

message: קראתי את הערך מדינת הלכה בויקי והופתעתי לגלות שהערך (מלבד זה שהוא מוטה וחד צדדי) אינו עוסק במושג ממשי. הערך עוסק בפחד של חילונים קיצוניים מ"התחרדותה של המדינה".
לדוגמא:
-ההגדרה של המושג "מדינת הלכה" כפי שהיא מופיעה בויקיפדיה מוגדרת על ידי מה ש"ההמון" חושב שזה, ולא על ידי הגדרה ממשית של חוקרים.
-הערך אינו מזכיר כלל את ספרו של הרב עידו רכניץ "מדינה כהלכה" הדן בהיבטים המשפטיים של מדינת הלכה.
-הערך מזכיר פעמים רבות מדי את הפחד של אנשים חילוניים ממדינת הלכה
thread_title:  הערך אינו עוסק במושג 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
בפסקת הפתיחה- מדינת הלכה אינה מדינה שריטואליים דתיים נחקקים בחוקתה אלה, מדינת שמושפעת מערכי התורה בכלל ומערכי ההלכה בפרט. 
לדוג'- לימודי משפטים יושפעו מלימוד בחושן משפט (הלכות שעוסקות בדיני ממונות בין אדם לחברו). הרבנים לא מתכוונים ולא מעוניינים לשלוט במידה לפי שיטה זו. במידה וכל עם ישראל יחזור בתשובה וירצה בכך, הסמכות העליונה תעבור מבג"ץ ל120 חכמי כנסת הגדולה שיקבלו החלטות במידה וחברי הכנסת לא הכריעו בהם. 
replies: text: כמו שאתה יכול לראות יש תבנית "יש לשכתב ערך זה" בראש הערך, כי המונח עמום, ואף אחד לא יודע מה הוא באמת אומר (או שכל אחד חושב שהוא אומר משהו אחר). הביטוי משמש בעיקר לצרכים תעמולתיים ולקמפיין געוואלד. לשכתב את הערך כך שיהיה סביר, זה אתגר לא פשוט. Ronam20 - שיחה 15:19, 3 באפריל 2020 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-03 באפריל 2020 

message: שלום וברכה לכל העורכים היקרים! שמי יוסי, אני חוזר בתשובה 10 שנים - לכיוון החרדי. ואני אומר - בואו ניתן למקורות לדבר. כי ראיתי שכתוב "יש אנשי אקדמיה דתיים[6] שאף טענו כי המונח מדינת הלכה ריק מתוכן, כיוון שההלכה לא עוסקת בניהול מדינה אלא רק באורח חייו של הפרט.", בואו רק נניח שהם טועים.
ובכן:
https://he.wikisource.org/wiki/%D7%A8%D7%9E%D7%91%22%D7%9D_%D7%A1%D7%A4%D7%A8_%D7%A9%D7%95%D7%A4%D7%98%D7%99%D7%9D
הלכות סנהדרין והעונשין המסורין להם
(א) למנות שופטים.
 
(ב) שלא למנות דיין שאינו יודע דרך המשפט. 
(ג) לנטות אחרי רבים אם נחלקו השופטים. 
(ד) שלא להרוג אם רבו המחייבין באיש אחד, עד שיהיו יתר שנים. 
(ה) שלא ילמד חובה, מי שלימד זכות בדיני נפשות. 
(ו) להרוג בסקילה. (ז) להרוג בשריפה. (ח) להרוג בסיף. (ט) להרוג בחנק. 
(י) לתלות. (יא) לקבור הנהרג ביום הריגתו. (יב) שלא תלין נבלתו. 
(יג) שלא להחיות מכשף. (תעזבו את זה, העולם השתנה מאז, וזה הרבה עניין של היסטוריה, השקפה, אמונה. עיין ערך 'פרשת בלק', ורבי שמעון בן שטח והמכשפות)
(יד) להלקות לרשע. (טו) שלא יוסיף בהכיית הלוקה. 
(טז) שלא להרוג נקי באוּמדן הדעת. 
(יז) שלא לענוש אנוּס. 
(יח) שלא לחוס על הורג חבֵרו או חובל בו. 
(יט) שלא לרחם על הדל בדין. (כ) שלא להדר גדול בדין. (כא) שלא להטות הדין על בעל עבירות, אף על פי שהוא חוטא. (כב) שלא לעוול משפט. (כג) שלא להטות משפט גר יתום. (כד) לשפוט בצדק. (כה) שלא ליראה בדין מאיש זרוע. (כו) שלא ליקח שוחד. (כז) שלא לישא שמע שוא. 
(כח) שלא לקלל הדיינין. 
(כט) שלא לקלל הנשיא. (- אז גם יש נשיא, כמו, רבי יהודה הנשיא - זוגות: נשיא, ואב בית דין)
ועוד מצוה שלא קשורה למדינה.
-----------------
וכמובן כל הפרטים של *איך* לדון דינים, המופיעים בספר הידוע 'חושן משפט':
https://he.wikisource.org/wiki/%D7%A9%D7%95%D7%9C%D7%97%D7%9F_%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%9A_%D7%97%D7%95%D7%A9%D7%9F_%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%98
----------------
הלכות מלכים ומלחמות
(א) למנות מלך מישראל. 
(ב) שלא ימנה מקהל גרים. 
(ג) שלא ירבה לו נשים. (ד) שלא ירבה לו סוסים. (ה) שלא ירבה לו כסף וזהב. 
(ו) להחרים שבעה עממים. (ז) שלא להחיות מהן נשמה. 
(ח) למחות זרעו של עמלק. (ט) לזכור מה שעשה עמלק. (י) שלא לשכוח מעשיו הרעים ואריבתו בדרך. 
(יא) שלא לשכון בארץ מצרים. (יב) לשלוח שלום ליושבי העיר כשצרים עליה, ולדון בה כאשר מפורש בתורה, אם תשלים ואם לא תשלים. 
(יג) שלא לדרוש שלום מעמון ומואב בלבד, כשצרים עליהן. 
(יד) שלא להשחית אילני מאכל במצור. 
(טו) להתקין יד שיצאו בו בעלי המחנה להפנות בו. (טז) להתקין יתד לחפור בו. 
(יז) למשוח כוהן לדבר באזני אנשי הצבא בשעת המלחמה. 
(יח) להיות מארס, ובונה בנין, ונוטע כרם, שמחים בקנינן שנה תמימה, ומחזירין אותן מן המלחמה.
(יט) שלא לעבור עליהן דבר, ולא יצאו אפילו לצרכי העיר וצרכי הגדוד ודומה להן. 
(כ) שלא לערוץ ולחזור לאחור בשעת המלחמה. 
(כא) דין יפת תואר. (כב) שלא תמכר יפת תואר. (כג) שלא יכבשנה לעבדות אחר שנבעלה.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%90_%D7%AA%D7%97%D7%A0%D7%9D
לא תַחֲנֵם - "לא תיתן להם חניה בקרקע"; איסור על מכירה או השכרה של קרקע ארץ ישראל לעובדי עבודה זרה.
אני לא מבין איך אפשר לקיים את כל זה בלי שהחוקים האלו יהיו חוקי-מדינה. זה לא נשמע כמו פעולות אזרחיות, או אפילו התארגנות של החברה למתנ"סים. משמר אזרחי. וכד'.
יותר לציין, כי כיום אין בכוחם של בתי הדין לדון דיני נפשות, רק דיני ממונות, כי צריך שהבית דין יהיה מספיק גדול 'בחוכמה ובמניין' משהו כזה - אין מספיק חוכמה. אז גם אם יהיה שלטון דתי, לא יעופו פה ראשים, וגם, שבתקופה שהיה שלטון דתי עם דיני נפשות, אז כתוב במקום כלשהו, נדמה לי גמרא כלשהי, שבית דין שהיה הורג אדם אחד פעם ב- 70 שנה - היה נחשב בית דין אכזרי.
מחילה שאין לי מקורות לזה, אבל אין כוח. ביי.
thread_title:  לעניות דעתי הקובעת 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במדינת הלכה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.orot.tv/Article.aspx?ID=114 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110101015511/http://orot.tv/Article.aspx?ID=114 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:45, 10 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)