שיחה:חקירה פלילית

message: הנחתי את התבנית, כדי להחזיר דף זה למצבו המקורי, דף הפניה לערך חקירה משטרתית. אין הצדקה לקיום הדף הזה ויש בו שטויות גמורות, כמו הטענה שה"מדע" הזה התקיים גם בימי חמורבי. בברכה. ליש - שיחה 09:23, 19 בינואר 2017 (IST)
replies: text: עם כל הכבוד, הערך תורגם כראוי מוויקי האנגלית, ואני בספק אם מה שכתוב שם הוא בגדר "שטויות". אפשר לאחד את הערכים, לערך אחד, ולדעתי עדיף שזה יהיה חקירה פלילית, כי זה כולל חקירה משטרתית שיש לה רק 3 בינוויקי (צרפתית הולנדית ובולגרית). אגסי - שיחה 11:13, 22 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :אגסי, האם קראת את דף השיחה של חקירה משטרתית? אני מציע שתקרא ותלמד מעט על הנושא - הבינוויקי חסר חשיבות לחלוטין ומה שנכתב/תורגם על ה"מדע" מתקופת חמורבי הן שטויות. האם יש לך ידע בנושא, פרט להסתמכות על בינוויקי? בברכה. ליש - שיחה 12:12, 22 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::קראתי ואני עומד מאחורי עמדתי. חקירה פלילית נערכת על ידי גורמים שונים ולאו דווקא משטרה, ולכן היא ראויה לערך. אפשר גם להשאיר את הערך חקירה משטרתית, או לאחד אותו עם הערך הזה. המובן הרגיל של חקירה משטרתית הוא חקירה פלילית, כשאין חשד לפלילים המשטרה עושה אולי "בירור" אבל לא חקירה במובן הרגיל. חקירה פלילית היא מציאת ראיות ועובדות, ולא הייתי פוסל את הטענה שזה החל בתקופת חמורבי. כרגע אין לי זמן להתעסק בכך יותר מדי. אגסי - שיחה 12:24, 22 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::דבריך מעידים על חוסר ידיעה בתחום. חיפוש נעדרים אינו בירור, אלא חקירה ולעתים חקירה מורכבת מאוד. כך הדבר גם עם חקירת תאונות דרכים, שלא נגרמו עם כוונה פלילית וכך הדבר בתחומים נוספים, שכנראה אין לך מושג בהם. זה שלא היית פוסל את הטענה על "מדע" חקירתי בתקופת חמורבי מצביע על אי ידיעתך בשני תחומים נוספים, דיני ראיות (מה שכתוב אצל חמורבי עוסק בדיני ראיות, לא בחקירה) ובהיסטוריה, כי בתקופת חמורבי לא היה "מדע". חבל שלמרות חוסר ידיעתך בתחומים הנוגעים בדבר אתה מביע דעות בתחום בו אינך מתמצה. האובססיה שלך על בינוויקי מובילה אותך למסקנות שגויות והתערבויות מיותרות. בברכה. ליש - שיחה 12:34, 22 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::אם היה לי זמן וסבלנות הייתי מוכיח לך שאתה טועה לחלוטין.  לידיעתך, היה קיים מדע במובן הרחב גם לפי תקופת חמורבי, למשל בחקר בתחום האסטרונומיה. חבל שאתה לא מבין שיש חקירות בחשד לביצוע עבירות פליליות בלי כוונה כמו רשלנות (בתאונות דרכים). ומחפשים נעדרים כי גם משום שתמיד יש חשש לפלילים (חטיפה וכו') ועוד. אני מציע שנמתין לדעות של ויקיפדים אחרים. אגסי - שיחה 12:38, 22 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::::אסטרולוגיה לא הייתה אף פעם מדע ודבריך על רשלנות רק מוסיפים להוכיח את חוסר הידע שלך - יש גם עבירות רשלנות עם כוונה נלמדת, למשל, כשאומרים לאדם לא לנהוג אחרי ששתה כוסית מיותרת והוא עונה "יהיה בסדר" וגורם לפגיעה - זו רשלנות פושעת. כשאני מזכיר חקירת תאונות דרכים ללא כוונה פלילית, אינני מתכוון לרשלנות, אלא למקרים אחרים, למשל כוח עליון. כשנהג מקבל שבץ מוחי או התקף לב תוך כדי נהיגה ונגרמת תאונה, אין בזה עבירה פלילית, אך כדי לדעת זאת צריך לחקור את התאונה, כולל ניתוח שלאחר המוות. אגסי, אתה באמת לא מבין בזה, תתרחק מכך, אל תגרום בעקשנותך לעוד הצבעת מחיקה. ואולי אתה רוצה בכך, שתהיה הצבעת מחיקה ותוכל להתלונן על ריבוי הצבעות המחיקה. בברכה. ליש - שיחה 14:03, 22 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::חבל שאינך מבחין בין אסטרונומיה עליה דיברתי לבין אסטרולוגיה. אינך מבחין בין רשלנות להריגה שבה מאושם מי שנהג תחת השפעת אלכוהול. אינך מבין שבתאונת דרכים, שאין חשד לפלילים, לא עושים חקירה משטרתית משמעותית ,אלא סוגרים את התיק די מהר. תן לוויקפידים נוספים להתבטא. אגסי - שיחה 14:48, 22 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::::::אתה כותב שטויות ברצף וכותב על דברים שאין לך מושג עליהם ולי יש. איך אתה יודע אם יש חשד לפלילים בתאונה או לא? קודם כל חוקרים. איך אתה יודע מתי ואיך סוגרים תיקים במשטרה? אולי כדאי שתשאל קצין משטרה לשעבר. ליש - שיחה 15:21, 22 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::ברכות, שסופסוף הבנת שבמשטרה עושים חקירה פלילית בתאונות דרכים כל עוד לא נשלל חשד לפלילים :)משהתברר שאין חשד פלילים מפסיקים לחקור וסוגרים את התיק. כאשר המשטרה טורחת לפעמים לעשות בדיקה שטחית למציאת הבעלים של רכוש גנוב שאותר, זה לא נקרא "חקירה משטרתית". אגסי - שיחה 15:40, 22 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::המשטרה חוקרת תאונות דרכים, שהיו בהן פגיעות בגוף או בנפש, כי אלה ההוראות שלה ולעתים חוקרים גם תאונות נזק בלבד. אם כתוצאה מהחקירה יתגלו עבירות פליליות יוגשו תביעות, אך זה לא קובע, אם יחקרו או לא. על איזה ידיעות מבוססות טענותיך על עומק החקירה, על קריאת עיתונים? ומה לגבי חקירות לאיתור נעדרים? איזה תירוץ תמציא לזה? ליש - שיחה 15:51, 22 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::: לא מדויק. המשטרה תחקור גם אם למשל, מכונית תחדור לתוך מסעדה הומה  או סתם תתהפך, אפילו אם לא יהיו "פגיעות בגוף ובנפש". כל פעם שאדם נעדר יש בהכרח חשד לפלילים. למשל הייתה ביקורת על המשטרה שאמרה שצריך לחכות 24 שעות עד שיתחילו לחפש נערה, שנעלמה בלילה, ואחר כך נמצאה גופתה שאחר שנדקרה למוות. בעידן שלנו, כאשר אנשים "נורמטיביים" לכאורה, בלי עבר פלילי, רוצחים את הוריהם או ילדיהם, לעולם אין לשלול חשד לפלילים, כשאדם נעדר זמן לא קצר. (לנוכח המעבר המבורך לדיון עניני ומכובד, שיניתי כמה ניסוחים קודמים שלי). אגסי - שיחה 16:03, 22 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::: הערך הזה נולד כהפניה לערך חקירה משטרתית, והופרד. הנושא "חקירת פשעים" ("פלילים" זה מונח מודרני) ראוי לערך, אבל כרגע אין בערך הזה שום דבר נוסף על מה שקיים בחקירה משטרתית ובזיהוי פלילי, והפרק ההיסטורי החשוב כולל רק רק משפט אחד. אם מישהו ייקח על עצמו להרחיב את הערך מה טוב, אם לא, עדיף למחוק מלהשאיר קצרמר. PelicanTwo - שיחה 12:51, 23 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::::עיקר הוויכוח כאן הוא, האם הערך הראשי צריך להיות חקירה פלילית (שיש לו 13 בינוויקי כולל ויקי האנגלית), כפי שאני ויוניון ג'ק סבורים, מהטעמים שפרטנו, או שהערך הראשי יהיה חקירה משטרתית (שיש לו 3 בינוויקי) כפי שענבר סבור, מטעמיו. אגסי - שיחה 13:01, 23 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::::: אני לא מבין, זה אומר שינוי שם הערך חקירה משטרתית ל"חקירה פלילית", אבל לשם כך צריך לשנות את הערך חקירה משטרתית שמתייחס מילולית וגם בתוכן אך ורק למשטרה. אני מציע פשוט למחוק את הערך חקירה פלילית שהוא למעשה נטול תוכן, ולחכות שייכתב במקומו ערך רציני או כמה ערכים, על חקירת פשעים בהיסטוריה, בספרות ובקולנוע, חקירה פוליטית וחקירות פרטיות. PelicanTwo - שיחה 13:48, 23 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::::::ההצעה שלנו היא למחוק את הערך חקירה משטרתית ולהעביר את תוכנו לערך חקירה פלילית שהוא רחב יותר במובן שהוא כולל חקירה משטרתית חקירת שב"כ ועוד. אגסי - שיחה 13:56, 23 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::::::הערך חקירה משטרתית הוא גדול עם הרבה היסטוריה, לא ראוי לזרוק הכל ולהעתיק את התוכן לקצרמר כחוש בלי זכות קיום. אם יוחלט כן לעשות את זה זה צריך להיעשות על ידי שינוי שם ולא על ידי העתקה, והכנסת השינויים הנחוצים. PelicanTwo - שיחה 14:48, 23 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::אם הבנתי נכון את הפוסט האחרון שלך, אתה לא פוסל על הסף את עמדתינו, שהערך המאוחד ייקרא חקירה פלילית. כדי להתקדם בנושא, אני מתייג את משתמש:Lostam שמתעסק בנושאים האלה, ואבקשו שיגיד מה מקובל ומה עמדתו בנושא. אגסי - שיחה 12:29, 24 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::נראה שהתבנית המתאימה פה היא תבנית איחוד ולא תבנית חשיבות. אני נוטה להסכים שהערך המאוחד צריך להיקרא "חקירה פלילית". במידה ולא מצלילחים להגיע להסכמה כאן בדף השיחה קיימת אפשרות לפתוח הצבעת מחלוקת. Lostam - שיחה 13:04, 24 בינואר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::נכון, אגסי, אני לא מתנגד שהערך ייקרא "חקירה פלילית". צריך לערוך את חקירה משטרתית כדי שלא יתרכז במשטרה בלבד, ולשנות את שמו. PelicanTwo - שיחה 13:22, 24 בינואר 2017 (IST)
אני עם אגסי. יש לאחד את הערכים חקירה פלילית וחקירה משטרתית לערך אחד, ששמו יהיה "חקירה פלילית". להלו נימוקיי: (א) כאשר משתמשים בצמד המילים "חקירה משטרתית" - הכוונה היא לחקירה פלילית. אפשר בקלות למצוא בגוגל לא מעט מקורות שתומכים בטענה הזו. (ב) חקירות של עבירות פליליות, תאונות דרכים ואיתור נעדרים - אינן חקירות הייחודיות למשטרה. ישנם גורמי אכיפת חוק נוספים שמנהלים חקירות בנושאים אלו. (ג) ההפרדה שעושה משטרת ישראל בין עבירות פליליות, תאונות דרכים ואיתור נעדרים - היא מנהלית בלבד. בפועל, כל פעולות החקירה שנעשות במסגרת כל סוגי התיקים השונים - גביית עדויות, איסוף ראיות, מז"פ וכד' - הן כולן כפופות לחוק סדר הדין הפלילי. יוניון ג'ק - שיחה 00:45, 23 בינואר 2017 (IST)

text: כאן אוסיף שבצרפת פועלת השיטה האינקוויזיטורית, שבה מנהל שופט חוקר (juge d'instruction) את החקירה, והיא איננה בלעדית למשטרה. היה על זה סרט צרפתי עם ז'אק ברל. עורך-בורוכוב - שיחה 08:19, 26 בינואר 2017 (IST)
===סיכום===
ליש, אם אינני טועה, אתה היית היחיד שטען לחוסר חשיבות הערך חקירה פלילית, והיחיד שהתנגד לאיחוד חקירה משטרתית אל תוכו. האם הדיון הנ"ל גרם לך לשנות את דעתך? יוניון ג'ק - שיחה 20:14, 25 בינואר 2017 (IST)

text: אתה טועה. גם הפליקן התייחס לאפסות התוכן בערך הזה. תבנית החשיבות היא על הערך הזה, לא על תוכניות לעתיד, תוכניות לשדוד תוכן מערך אחר ולהתקשט בו. הערך הזה, חקירה פלילית חסר תוכן וחסר חשיבות. אין איפיונים מיוחדים לחקירה פלילית, שיבדילו אותה מחקירה לא פלילית, למשל חקירה של משרדי חקירה פרטיים. בברכה. ליש - שיחה 10:07, 26 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :טענתך מופרכת בעליל; יש הבדלים רבים המבדילים בין עבודתו של חוקר פרטי לבין חקירה פלילית. יוניון ג'ק - שיחה 10:55, 26 בינואר 2017 (IST)
thread_title:  תבנית הבהרת חשיבות 

message: ליש, אם אינני טועה, אתה היית היחיד שטען לחוסר חשיבות הערך חקירה פלילית, והיחיד שהתנגד לאיחוד חקירה משטרתית אל תוכו. האם הדיון הנ"ל גרם לך לשנות את דעתך? יוניון ג'ק - שיחה 20:14, 25 בינואר 2017 (IST)
replies: text: אתה טועה. גם הפליקן התייחס לאפסות התוכן בערך הזה. תבנית החשיבות היא על הערך הזה, לא על תוכניות לעתיד, תוכניות לשדוד תוכן מערך אחר ולהתקשט בו. הערך הזה, חקירה פלילית חסר תוכן וחסר חשיבות. אין איפיונים מיוחדים לחקירה פלילית, שיבדילו אותה מחקירה לא פלילית, למשל חקירה של משרדי חקירה פרטיים. בברכה. ליש - שיחה 10:07, 26 בינואר 2017 (IST)
replies: text: :טענתך מופרכת בעליל; יש הבדלים רבים המבדילים בין עבודתו של חוקר פרטי לבין חקירה פלילית. יוניון ג'ק - שיחה 10:55, 26 בינואר 2017 (IST)
thread_title: סיכום

message: על מנת שהערך "חקירה פלילית" יהיה מובן ונרחב יותר, ניתן לדעתי להסביר עוד קודם מהם ההבדלים בין משפט פלילי למשפט אזרחי ולהרחיב את ההסבר על המשפט הפלילי ולאחר מכן להיכנס להסבר על הערך "חקירה פלילית". באופן זה לערך יהיה משמעות רבה יותר וההבנה תתרחב גם מעבר לחקירה פלילית. 
replies: text: ציון דה רוסו, יש כבר ערך משפט פלילי, ויש כבר ערך משפט אזרחי. יוניון ג'ק - שיחה 02:47, 2 במרץ 2017 (IST)
thread_title:  תוספת מידע לערך "חקירה פלילית" 

message: אם לא יהיו לכך התנגדויות, בכוונתי להרחיב את הערך על פי התוכן המופיע כעת בדף זה: משתמש:יוניון ג'ק/טיוטה/חקירה פלילית. יוניון ג'ק - שיחה 22:15, 10 במרץ 2017 (IST)
replies: text: מתייג את , , , למקרה שתרצו להביע דעתכם בנושא. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 22:17, 10 במרץ 2017 (IST)
thread_title:  הרחבת הערך