שיחה:קובו (פרי)

thread_title:  לדעתי הערך המקביל באנגלית צריך להיות Opuntia ולא  Pitaya

message: מכיוון שמדובר באותו פרי, לדעתי יש למזג כתבה זו עם פיטאיה. 109.64.185.229 20:38, 27 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  מיזוג עם [[פיטאיה]] 

message: לינקים שבורים 46.117.239.122 22:30, 29 בספטמבר 2011 (IDT)
thread_title:  לינקים שבורים 

message: כבר פעמיים הוסר צילום שלי בו נראה מטע פיטאיה בשדה ניצן. טענת המסיר היא שבצילום נראה צמח 'קובו' ולכן שם הוא מקום הצילום. קריאה של המאמר
Mizrahi, Y., A. Nerd, and Y. Sitrit. 2002. New Fruits for Arid Climates. p. 378–384. In: J. Janick and A. Whipkey (eds.), Trends in new crops and new uses. ASHS Press, Alexandria, VA
שברשימת הקישורים החיצוניים בערך זה עצמו, מעלה תמיהה באשר להצדקת הפעולה, וזאת מהטעם הבא: בתמונה 5 במאמר הנ"ל מצולם ארגז של Cereus peruvianus (שהוא השם המקביל ל- Cereus repandus ) ובכיתוב מודגש:
Export box of Cereus peruvianus ripe fruits, ready to be shipped to Europe. The trade name Koubo is used by AGREXCO the main Israeli export company.
במאמר נכתב במפורש:
Pitaya is a common name to many genera and species of cacti, all with elongated coloumnar stems.
סוגי הקקטוס הכלולים הם:
·        Vine Cacti - Yellow pitaya [Selenicereus megalanthus]
·         The red pitaya [Hylocereus undatus]
·        Columnar Cacti – [Cereus peruvianus
בנוסף לכך, בצילומים מס' 3 ו 4 במאמר נראה אותו מטע ממש בשדה-ניצן.
עיון בדף  Pitaya מבהיר שהמינוח 'פיטאיה' כולל סוגי פרי שונים, ואחד מהם הוא זה שצילמתי ובארץ מכונה 'קובו', ובאמת, המקבילה באנגלית לערך קובו הוא Cereus repandus. מסקנתי (כמי שאינו חקלאי או אגרונום) היא שיש לבטל את קובו שכן הינו שם מסחרי (!), ובערך פיטאיה לאגד את הסוגים השונים (כפי שנעשה באנגלית). Etan J. Tal - שיחה 15:59, 9 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: Etan J. Tal, לא ברור מה בדיוק אתה רוצה. מה זה "לבטל" במקרה הנוכחי? אתה רוצה למחוק את המידע לחלוטין מהשרת או לאחד אותו עם הערך פיטאיה? גילגמש • שיחה 16:06, 9 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: : כפי שהצעתי בסיפא: אחת משתיים - או לאחד הכל תחת פיטאיה. או ליצור ערך נפרד לכל מין לפי שמו המדעי. לא נראה לי נכון לייחד שם ערך למוצר מסחרי כאשר ידוע שמו המדעי (אולי אשתמש בדוגמה אחרת: האם נכון יהיה ליחד ערך 'ענבי טלי' אשר יתאר זן מסוים של ענבים?). אבל כיון שאיני איש מקצוע, רצוי שמי שמתמצא בכך יחליט. יתכן ואני טועה...  Etan J. Tal - שיחה 16:38, 9 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::אפשר לקרוא לדבר מה לפי שמו המסחרי, אם שמו המסחרי מפורסם הרבה יותר משמו המדעי. לגבי איחוד - לפי השם המדעי (שכתוב בסוגריים) נראה שמדובר בשני זנים שונים. גילגמש • שיחה 19:00, 9 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: :::לא נראה לי שזה המקרה. אם תבצע חיפוש גוגל "קובו" ו "פיטאיה" תשתכנע, אולי, מה השם הנפוץ יותר. עובדה היא שחוץ ממשווקי אגרקסקו (ואולי כמה חקלאים), השם קובו אינו מוכר בעולם. אולי כדאי להטיל את ההחלטה הסופית בענין זה על ויקיפד אגרונום? נראה לי שלא נכון כי התרשמות של חובבן (זה אני, כמובן)  תקבע את גורל הערך. Etan J. Tal - שיחה 19:28, 9 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::אני לא מכיר ויקיפד אגרונום, אבל אולי יש מישהו שלמד בפקולטה לחקלאות ברחובות. אפנה לדיון זה מלוח המודעות. גילגמש • שיחה 20:43, 9 בנובמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::: אולי משתמש:Gidip? בורה בורה - שיחה 20:48, 9 בנובמבר 2014 (IST)
מחיפוש ראשוני בגוגל של השמות בעברית (טעון בדיקה יותר מעמיקה) אני שם לב לשתי מגמות:
*בקרב הציבור, עושה רושם שבעברית אין חפיפה בין קובו לפיטאיה. זה שבאנגלית זה חופף זה לא אומר שבהכרח גם בעברית. שיווקו אותם עם שמות נפרדים וזה פשוט התקבע. 
*מבחינת שמות רשמיים, הקובו מכונה "פיטאיה עמודית". 
מבחינה מדעית - מדובר לא בזנים ואפילו לא מינים, אלא בסוגים (!!!) שונים של צמחים, מה שעל פניו לכאורה מצדיק ערכים נפרדים. השיקול העיקרי אם לאחד את הערכים צריך להיות כמות המידע שאפשר/רוצים לכתוב על כל ערך בנפרד, ומידת החפיפה במידע בין שניהם. נראה לי שהערך פיטאיה צריך להשתנות כך שיכלול את כל הטקסונים הרלוונטיים, כולל הקובו כנראה - או שיהפוך להיות דף פירושונים שמפנה לסוגים השונים. הערך על פיטאיה במובן המצומצם צריך לקבל שם חדש, שיוחלט עליו לאחר בירור מעמיק (יש פיטאיה אדומה, צהובה, פרי עדן, וכו'). Gidip - שיחה 23:23, 9 בנובמבר 2014 (IST)
בכל מקרה, גם "במובן המצומצם" יש מספר מינים שונים של פיטאיה, ולכן הערך הנוכחי מאד לא מדייק. Gidip - שיחה 23:50, 9 בנובמבר 2014 (IST)

text: זה לא מצדיק איחוד ערכים אלא תבנית שכתוב או השלמה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:55, 10 בנובמבר 2014 (IST)
thread_title:  ביטול הערך 

message: הכינוי הנ"ל לקובו עלול להוות מכשלה עד כדי סכנת חיים. הוא יוצר אסוציאציה עם תפוח סדום ( פתחלת המדבר הגדולה) , שהוא צמח רעיל. Sunoftomorrow - שיחה 10:29, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  ויתור על השם " תפוח המדבר" או "תפוח מדברי"