שיחה:גזרה (דקדוק)

message: ערכתי את הערך (במידה רבה הייתי צריך לכתוב אותו מחדש). אני לא חושב שהוא מושלם, ואני אשמח אם אחרים יוסיפו עליו. Dror_K 12:00, 25 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: הוספתי, אני מקווה שלא קלקלתי כלום. נתנאל 12:58, 26 פברואר 2006 (UTC)

message: לדעתי כדאי להעביר לצורת היחיד, כנהוג. דוד 12:31, 23 מאי 2006 (IDT)
replies: text: העברתי, וגיליתי שכוונתי לדעתך. דוד שי 03:59, 22 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  העברה ל[[גזרה (דקדוק)]] 

message: אלו אינן גזרות?
בילבו 21:20, 25 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: מדוע לא? גזרת פ"נ מפורטת בסעיף הראשון ברשימה, ועניין פי"צ מוזכר שם במשפט אחד. אפשר להרחיב. נתנאל 22:22, 25 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title:  חפ"נ, חפי"ץ 

message: מחקתי את ה"מילה" "למלות" מהערך - זאת פשוט אינה מילה בשום עברית. גם כיום, בפי אלו הדוברים עברית, שם הפועל בבניין פיעל, שורש מל"א הוא "למלא."
replies: text: אנחנו מתארים עובדות בשטח, לא מצב רצוי. העובדה היא שהצורה הזאת קיימת בשפה המדוברת (אם כי לא בשפה הכתובה). האם זו צורה טובה או לא? זה כבר עניין שיפוטי, ומי שאמון על שיפוטים כאלה היא האקדמיה ללשון העברית ולא ויקיפדיה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:07, 27 בינואר 2009 (IST)
העתקה מויקיפדיה:ייעוץ לשוני
תיקון(?) (ונימוקו). מה דעתכם? אביעדוס • שיחה 23:05, 26 בינואר 2009 (IST)

text: אם כבר, לא "למלות" אלא "למלאות". אבל אני מסכים עם האלמוני שהצורה הזאת ("למלות", במקרה הזה) נחשבת לשגויה, ומי שאומר כך - נחשב לדובר עברית עילגת, לפחות במקרה הזה. "למלאות" נכונה, דווקא, לפחות על פי שפת המקרא. ראו כאן. אבל, כאמור, היא איננה נחשבת למילה תקנית, ולכן טוב עשה האלמוני שמחק את המשפט מהערך. אלדד • שיחה 23:54, 26 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :my point exactly: אם בשפת המקרא או בלשון חכמים אין זו (או הווריאנט שלה) שגיאה (או לכל הפחות: הצורה קיימת בהן) – יש מקום לציין זאת בערך. אביעדוס • שיחה 01:22, 27 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :::(א) אבל "למלאות", לא "למלות", כפי שהיה כתוב בערך; (ב) לא בעברית המודרנית, כפי שהיה כתוב במשפט המקורי, שנמחק. בעברית המודרנית זו שגיאה, ונחשבת לעברית עילגת. אם אתה משכתב את המשפט למשהו אחר, אז צריך לשפוט את המשפט החדש. המשפט הישן, כפי שנמחק - טוב שנמחק. אלדד • שיחה 01:35, 27 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::::אני בעד לכתוב את העובדה הזאת בערך. גם "מצינו" במקום "מצאנו" של חז"ל הם טעויות שאינן נחשבות תקינות היום. אם כי אני מסכים שראוי לשכתב את המשפט כך שיציג בבירור שמדובר בטעויות. טעויות או לא - אלה תופעות שוקורות בדיבור, והערך בעצם מנסה להסביר את המניע שלהן, כך שאין סיבה שלא ידגים (שוב: כשהוא אומר במפורש שמדובר בטעויות). אלירן d שיחה 16:24, 27 בינואר 2009 (IST)
thread_title:  למלות?? 

message: מטבע הדברים (או שלא), ההתמקדות בערך היא בגזרות בעברית וכיצד הצורות בעברית מושפעות מהן. אפשר להרחיב עוד על הערבית (ואולי גם שפות שמיות אחרות), למשל בהשפעות שיש בערבית ואין בעברית ולהיפך או אפילו בגזרות שלא קיימות בעברית. אנסה להרחיב לגבי הערבית. Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • י"ב באייר ה'תש"ע • 01:14, 26 באפריל 2010 (IDT)
thread_title:  התמקדות בעברית 

message: איך ההגיה הנכונה גְּזָרוֹת אוֹ גִזְרוֹת?
ומה הדרך שבה בודקים את זה? 
replies: text: ברבים: "גְּזָרוֹת", ובסמיכות "גִּזְרוֹת-". יש לזה כללים, אבל אם רוצים פשוט לבדוק לגבי מקרה ספציפי - צורות הרבים והסמיכות מופיעות במילון (אבן שושן למשל). אביעדוס • כ"ח באייר ה'תש"ע,  01:07, 12 במאי 2010 (IDT)
אשמח אם תשאיר קישור למקום שנזכרים בו כללים אלו (כגון בויקיפדיה וכדו').

text: הניקוד התקני הוא:

text: *בצורת נפרד: "לבגרות בלשון צריך ללמוד את כל הגְּזָרוֹת" (צורת נפרד)

text: *בצורת נסמך: "גִּזְרוֹת השורשים השונות זה החומר הכי קשה בלימודי לשון" (צורת נסמך)

text: מה שאביעדוס אמר נכון, גם על הצורה הזאת וגם על מילון אבן־שושן. מקור טוב יותר לא תמצאו, לא על נייר ולא ברשת.

text: מה שכן, מכיוון שהרבה אנשים לא בטוחים לגבי הנטייה התקנית של מילים במשקל המסוים הזה, האקדמיה כתבה עליו כמה מילים באתר שלה: http://hebrew-academy.huji.ac.il/decision3.html#Names . גלגלו קצת למטה ותמצאו שם דוגמה עם המילה "לשכה" שנוטה באותה צורה. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 02:07, 12 במאי 2010 (IDT)
תודה, אבל עדיין לא הבנתי, האם יש כללים מוסכמים לכך כיצד לגלות את ההגייה הנכונה, וכללים אלו רשומים במילון אבן שושן?

text: הכללים התקניים המלאים פחות או יותר רשומים בחוברת בשם "החלטות האקדמיה בדקדוק" שאפשר – וכדאי! – לרכוש מהאקדמיה ללשון בפחות מ־30 ₪. הבעיה אִתה היא שהיא כתובה בלשון כה טכנית ומסובכת שגם מי שיש לו תואר ראשון צריך לקרוא כל משפט פעמיים כדי להבין. אני עובד בימים אלה ממש על כתיבת ערכים בוויקיפדיה שיסבירו את מה שאומרת החוברת הזאת בשפה ברורה ועם דוגמאות מעשיות.

text: באתר האקדמיה יש דף בשם "החלטות האקדמיה" – זה קיצור של מה שיש בחוברת. מכיוון שהשאלה על גְּזָרוֹת/גִזְרוֹת נפוצה מאוד, עורכי האתר מצאו לנכון לשים את הסעיף הזה באתר, אבל זה רק קצה הקרחון.

text: במילון אבן־שושן, לעומת זאת, אין כללים מלאים, אבל יש דוגמת נטייה מנוקדת בכל מילה ומילה. בדוגמאות האלה יכול להשתמש גם מי שאינו מתמצא בכללים. רצוי, כמובן, לדעת את הכללים, אבל אבן־שושן הוא הכתובת למי שלא יודע אותם, וגם למי שכן יודע, אבל אין לו כוח לאמץ את הראש.

text: אציין גם שמילון אבן־שושן אינו מילון רשמי של האקדמיה, אבל בפועל מהדורתו האחרונה סוטה מהחלטות האקדמיה רק במקרים חריגים מאוד. מכיוון שהנושא הזה מעניין אותי, הקמתי אתר שעוסק בו – השגות שושן. "מילון ההווה" הוא כמעט מילון רשמי של האקדמיה, אבל מצומצם מאוד בהשוואה לאבן־שושן. מילון ספיר ורב־מילים התרחקו מאוד מהחלטות האקדמיה, כל אחד בדרך שונה ובלתי עקיבה. (את מילון אריאל עוד לא בחנתי לעומק.) ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 00:35, 13 במאי 2010 (IDT)
thread_title:   גְּזָרוֹת אוֹ גִזְרוֹת 

message: קודם כל תודה לכל מי שכתב-
יפה מאוד וכל הכבוד לכם!!
בחלק שמדבר על גזרות חסרות דרוש הסבר יותר ברור למשפט "ולאחר מכן אחת מהאותיות "בקעת גר", וכן הפועל "יזע"."
מה זאת אומרת ולאחר מכן? זה לא ממש ברור.
 132.66.100.110 17:41, 17 במרץ 2013 (IST)
thread_title:  ולאחר מכן- מה זאת אומרת לאחר מה? 

message: שלום רב, הערך כתוב בצורה תמציתית מאוד וברורה. ישר כוח! 
אפשר היה להכניס בגזרות השלמות כמה מילים על גזרת הגרוניים, ועל השינויים שאותיות גרוניות מבצעות בפועל כמו לדוגמה: בבניין הפעיל - שורש א-כ-ל: האכיל. 
יש שלומדים את גזרת הגרוניים כגזרה בפני עצמה, ויש שמכניסים אותה תחת גזרת השלמים. יוסי שמא - שיחה 19:13, 22 בנובמבר 2017 (IST) יוסי שמא - שיחה 19:12, 22 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: הוספתי בקצרה, ולדעתי יש להרחיב על כך או אף לכתוב ערך בנושא. אולי בעתיד אעשה זאת. אם מישהו רוצה לכתוב את הערך, הוא יכול להתחיל עם אתר האקדמיה ללשון. פעמי-עליון - שיחה 11:50, 28 במרץ 2022 (IDT)
thread_title:  המלצה להכניס את גזרת הגרוניים  

message: שלום רב, הערך כתוב מצוין וברור. הייתי שמח אם הייתה אפשרות להכניס כמה מילים על גזרת הגרוניים. יש שמלמדים אותה כגזרה בפני עצמה, ויש שמלמדים אותה כחלק מגזרת השלמים. עיקר המידע שחסר לי הוא על הדרך שבה עיצור גרוני משנה מעט את הפועל או את שם העצם. לדוגמה: בניין הפעיל+ שורש א-כ-ל= האכיליוסי שמא - שיחה 19:40, 25 בנובמבר 2017 (IST).  יוסי שמא - שיחה 19:39, 25 בנובמבר 2017 (IST)
thread_title:  גזרת הגרוניים 

message: הערך כתוב בצורה רשלנית , והחוסרים שבו גורמים לו להיות שגוי !
לפני כשבועיים , פירטתי חלק מרשימת החוסרים . לא נעשה כלום לתיקון העמוד ,
עד אשר בתאריך 17 בינואר 2019‏ , בשעה  21:10 , ההערות שלי נמחקו .
האם דרכתי למישהו על היבלת , האם חובה להשאיר הטקסט השגוי ?
אני אעתיק לכאן ההערות מגירסת הדף הקודמת :
- חסרות בדף מספר גזרות דקדוקיות . כבר העירו לפניי על האותיות הגרוניות , וכן יש להוסיף את גזרת ע"א , את הגזרות של בנין התפעל בהן פה"פ היא שורקת (זין , סמך , צדיק , שין ימנית ושמאלית) , ואת הגזרות של בנין התפעל בהן פה"פ היא דלת או טית . 2- קיימת תופעה בה חלק מהשורשים בגיזרה נוהגים על פי כללי הגיזרה , וחלק אינם נוהגים כך . התופעה הזו חוצה גזרות ובניינים , והיא מוזכרת רק בחטף בתיאור הנוכחי . לדעתי , יש להדגיש עובדה זו , ועדיף כבר בפיסקת הפתיחה . משהו כמו : "ישנם שורשים לא מעטים שאינם נוטים על פי כללי הגיזרה הרשמיים , ועדיין , הטייתם נחשבת תקינה ולגיטימית" . 3 - קיימים שורשים יחידאיים , שהם היחידים בגיזרתם , ואינם דומים בהטייתם לגזרות אחרות . 4 - קיימות לבניין פעל (קל) שתי גזרות שנקראות "שלמים" . בגיזרה אחת העתיד הוא יקטול (יסגור , יזרוק) , ובגיזרה השנייה העתיד הוא יקטל (ילבש , ירחץ) . 5 - מקווה שתוכלו לתקן הערך . 6 - תוספת מאוחרת שלי : משום מה , דיווח הטעות שלי לא נרשם בדף הנכון , אלא , בדף שכלל אינו קיים , דף שהמערכת "המציאה" באותו רגע רק לצורך הוספת הדיווח שלי אליו . אני חושב שמדובר בבאג מוזר . 7- תוספת נוספת : האם מישהו מהעורכים המנוסים יותר יוכל להעביר הערות אלו לעמוד הנכון ? שם העמוד המקורי הינו : "גזרה (דקדוק)" , וכאמור בהערה הקודמת , הדף שכרגע מכיל ההערות שלי הינו פיקטיבי . דווח על ידי:  89.138.133.151 20:15, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: החוסרים שבו גורמים לו להיות שגוי -צריך להפריד בין שגיאה לחוסר. ציין בבקשה את השגיאות. 129.69.140.138 14:23, 21 בינואר 2019 (IST)
כפי שהסברתי, החוסרים הרבים יוצרים ערך שגוי, ערך שמי שקורא אותו מקבל תמונת מציאות שגויה. 1- כאשר כותבים "את מערכת הנטייה הרגילה של הפועל מכנים גזרת השלמים", מתבססים על ההנחה שיש רק מערכת נטייה אחת שנקראת גזרת השלמים, וזהו שקר! 2- הערך הזה מנסה ליצור הלחם של שלושה ערכים שונים : של התופעה גזרה, של גזרות בשפה העברית ושל גזרות בשפה הערבית. זה מתאים לצד הפוליטי הבזוי שלאורו נכתב הערך הזה, אבל זה עיוות עלוב של המציאות. 3- מי שטוען שכל השורשים אשר עה"פ שלהם היא ו' יש להם כללי נטייה אחידים - משקר במצח נחושה! חובה להוסיף את האזהרות וההערות שפירטתי כאן למעלה. וישנן עוד הערות רבות ותיקונים רבים נוספים שיש להעיר ולתקן. 4- האם יש איזשהו מקור אמין לאמירה "תיאור הגזרות בכל השפות השמיות מתבסס על הבלשנות הערבית של ימי הביניים"??! אשמח להפניה, או למחיקת האמירה.
6- יש לנו בעיה  חייבים להוסיף את כל הגזרות שכותבי הערך צנזרו בכוונה, אבל, ברגע שנוסיף הגזרות והן מתנגשות עם ההסברים השגויים, נצטרך למחוק את ההסברים השגויים שבכותרת הערך.
7- אותי לימדו שבפני עיוור לא תשים מכשול, אז דבר ראשון צריך להוסיף פיסקת אזהרה בראש הערך, שתזהיר הגולשים מלסמוך על הערך השגוי הנ"ל.
משה  01:30, 22 בינואר 2019
<קטע סוף="1548008115323" />
thread_title:  חסרות גזרות רבות 

message: יצרתי ערכים לרוב הגזרות המופיעות בערך זה (ראו קטגוריה:גזרות בעברית), נוסף על הערך גזרת חפ"ן שקיים כבר מ-2006, אולם אני מבין שקיים ספק בנוגע לחשיבות האנציקלופדית של ערכים אלה. אני חושב שכדאי לקיים את הדיון כאן ולא בדפי השיחה של כלערך בנפרד, כי זה יהיה פשוט מייגע. פעמי-עליון - שיחה 16:06, 26 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: אני לא חושב שיש חשיבות לכל גזרות העברית (חפ"ן, חפי"צ, נל"א, נלי"ה, נעו"י, נפ"א, נפי"ו, ע"ע) בוויקיפדיה, מקומם בוויקימילון. אקסינו - שיחה 16:21, 26 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :בתור מי שיצר את רוב הערכים, אביע את דעתי: אני חושב שיש חשיבות אנציקלופדית לערכים העוסקים בתופעות נפוצות וחשובות בשפה העברית בפרט ובשפות השמיות בכלל, ואני חושב שאף יש מקום להרחיב את הערכים הקיימים שיכללו תופעות דומות גם בארמית, ערבית ואולי אף אכדית (אם יש בה גזרות). לדעתי, אין מניעה שערכים מהסוג הזה יופיעו גם בויקיפדיה וגם בויקימילון - ויקימילון נועד רק להגדיר ולתת דוגמות, בעוד בויקיפדיה ניתן להתחקות אחר מקור הגזרה ולהשוותה לגזרות בשפות אחרות.

text: :בנוסף לכל אלה, הערך גזרת חפ"ן מתקיים בשלווה כבר מ-2006, וערכו אותו עורכים רבים שלא ראו צורך להעלותו לדיון חשיבות (אין בטיעון זה כדי להטיל ספק בצורך לדיון חשיבות, אלא כדי להראות שכבר קיימת הסכמה כלשהי לגבי חשיבות הערכים). פעמי-עליון - שיחה 16:30, 26 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: ::יש להם חשיבות מנימוקי פעמי-עליון. PRIDE! - שיחה 17:55, 26 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :::. איזה מקום מתאים יותר מוויקיפדיה העברית לגזרות בעברית? :) וחוץ מזה - רחמים על הלומדות לבחינת הבגרות... וברצינות, לענ"ד יש מקום לערכים הנפרדים, ואולי אף יזכו להרחבות מסויימות. אתייג את , . סיון ל - שיחה 08:09, 27 במרץ 2022 (IDT)

text: ::אם ערכי המשנה נשארים, לדעתי יש בעיה עם שמותיהם. רוב השמות הנוכחיים הם ראשי תיבות של צירופים המתחילים ב"חסרי" או "נחי", לדוגמה גזרת חפ"ן. ראשי התיבות הן קיצורים שמוכרים במערכת החינוך, ומבוטאים שם כמילים עצמאיות, אבל אלה קיצורים לצורך זיכרון בלבד, ושמות ערכים בוויקיפדיה צריכים להיות ללא ראשי תיבות. שתי אפשרויות לתיקון:

text: ::# במילונים (אבן שושן לפחות) נקראות הגזרות בשם המלא המשקף ביטוי של שמות האותיות. בדוגמה הנ"ל חסרי פ"נ.

text: ::# במסמכי האקדמיה משתמשים בשמות גזרות ללא "חסרי" או "נחי". ראו למשל כאן. אם הולכים לפי גישה זו, צריך לשנות לגזרת פ"נ.

text: ::לדעתי עדיפה גרסת המילון (חסרי פ"נ) והיא גם מתאימה לראשי התיבות, שצריכים להישאר בגוף הערכים וכהפניות. מתייג שוב את  לווידוא הסכמה. צחקשוח - שיחה 23:40, 30 במרץ 2022 (IDT)

text: תבנית החשיבות שהוצגה בגוף הערך משמשת לדיון חשיבות על ערך זה עצמו. להבנתי השאלה היא על חשיבות של ערכים אחרים ולא של הערך הזה. לפרוטוקול, אני סבור שיש חשיבות לערך הזה בלי קשר לשאלת קיום ערכים לכל גזרה, ולכן אין למחוק אותו.

text: שאלת קיום הערכים המפורטים אינה שאלת חשיבות (ממילא סף החשיבות בוויקיפדיה נמוך) אלא שאלת יעילות, תוכן ואיכות. אם ערכים אלה לא יעמדו ברשות עצמם, תתעורר השאלה למה לא לאחד אותם לערך הראשי. גם אם יכילו כפילויות תישאל שאלה דומה. כתחליף לערכים נפרדים ואפשר ליצור הפניות לפסקאות שונות בתוך ערך זה - כנראה פחות עבודה לעורכים עם אותה תועלת לקוראים. אפשר כך או כך. צחקשוח - שיחה 08:57, 27 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :. תומך בעמדה כפי שהציגה אותה סיון ל. Amikamraz - שיחה 09:39, 27 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: ::  כולל חשיבות לערכי המשנה. ההסתייגות היחידה שלי - לפי ערכי המשנה - למשל גזרת נלי"ה שייך לשפה העברית. ולא היא. זו גזרה חשובה בשפות שמיות. אז שתי אפשריות: ערך בשם גזרת נלי"ה (עברית) (פחות רצוי). או שבערך כמות שהוא לא יהיה כתוב בו שזה שייך לשפה העברית אלא לשפות השמיות. שורשים מגזרת נלי"ה ידועים בארמית: חזי, חמי, רמי, דמי ורבים אחרים (בערבית אני מבין פחות). --ריהטא - שיחה 10:53, 27 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :::תודה לתומכים. @ריהטא - נכון מאוד, אני אשנה את הניסוח (לא רצוי שיהיה ערך על גזרה בעברית בלבד כאשר היא מופיעה גם בשפות אחרות, בשורשים זהים בשתי השפות). אשמח אם מי שיכול, ירחיב לגבי הופעת הגזרות השונות בשפות שמיות אחרות (כיצד הגזרה מתבטאת, ואם אפשר גם מה התהליכים הבלשניים שגרמו לה) - הוספתי כמה הופעות של חלק מהגזרות בפיניקית, אולם הפיניקית כמעט זהה לעברית ויש צורך גם באזכור שפות רחוקות יותר, כמו ארמית, ערבית ואולי אכדית. פעמי-עליון - שיחה 11:33, 27 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: ::::: אני יכול לתרום קצת על גזרות בסורית. שפה שלמדתי במאמץ גדול. --ריהטא - שיחה 13:40, 27 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: ::::::טוב לראות שעדיין לומדים את השפה הזאת. אשמח אם תרחיב, ואם אין לך פנאי לכך תוכל לשלוח לי את המידע ואני אשמח לסדר, לנסח ולהכניס אותו לערכים. פעמי-עליון - שיחה 18:41, 27 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :::::::: פעמי-עליון לומדים בהאוניברסיטה העברית אצל אותו מורה כבר קרוב ל-50 שנה. המידע קיים רק צריך לדעת לקרוא סורית בשבילו. --ריהטא - שיחה 08:45, 29 במרץ 2022 (IDT)

text: ::::בהחלט , מן הטעמים שפורטו לעיל על ידי סיון ועמי. אלדד • שיחה 11:34, 27 במרץ 2022 (IDT)

text: אי אפשר לנהל את הדיון הזה על ערכים שאין עליהם תבנית חשיבות (הגעתי כרגע מגזרת נעו"י). —מקף⁻‽ 20:20, 27 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :מקף כשמציבים תבנית כזאת יש להוסיף את הערך גם לקטגוריה מסוימת? פעמי-עליון - שיחה 21:16, 27 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :: הוספת התבנית עושה את זה אוטומטית. —מקף⁻‽ 21:18, 27 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :::תודה! הוספתי פעמי-עליון - שיחה 21:31, 27 במרץ 2022 (IDT)

text: :. רדיומן - שיחה 07:12, 28 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: ::. מידע בסיסי על תורת הדקדוק. בהחלט מידע חשוב להבנת הניקוד בעברית. היה אפשר לאחד לערך על הנגזרות אבל מכיוון שכבר נכתבו אז טוב שישארו. Danny Gershoni - שיחה 10:05, 28 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: ::: טוב, שיניתי את דעתי, . אקסינו - שיחה 12:11, 28 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: ::::. איפה היו הערכים האלו כשהייתי תיכוניסט? TheStriker - שיחה 19:48, 28 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :::::, מידע אנציקלופדי פאר אקסלנס שמשרת את הקוראת ‏La Nave Partirà‏ 07:22, 29 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :::::: בהחלט מידע שראוי לקבל ערכים משל עצמם. ארז האורז • שיחה 15:43, 29 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: ::::::: יאיר דב • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 19:55, 29 במרץ 2022 (IDT)

text: --היידן 06:09, 30 במרץ 2022 (IDT)
נראה כרגע שערכי המשנה נשארים, אבל לדעתי יש בעיה עם שמותיהם. רוב השמות הנוכחיים הם ראשי תיבות של צירופים המתחילים ב"חסרי" או "נחי", לדוגמה גזרת חפ"ן. ראשי התיבות הן קיצורים שמוכרים במערכת החינוך, ומבוטאים שם כמילים עצמאיות, אבל אלה קיצורים לצורך זיכרון בלבד, ושמות ערכים בוויקיפדיה צריכים להיות ללא ראשי תיבות. שתי אפשרויות לתיקון:
# במילונים (אבן שושן לפחות) נקראות הגזרות בשם המלא המשקף ביטוי של שמות האותיות. בדוגמה הנ"ל חסרי פ"נ.
# במסמכי האקדמיה משתמשים בשמות גזרות ללא "חסרי" או "נחי". ראו למשל כאן. אם הולכים לפי גישה זו, צריך לשנות לגזרת פ"נ.
לדעתי עדיפה גרסת המילון (כלומר, לשנות לגזרת חסרי פ"נ). שמות אלה גם מתאימים לראשי התיבות, שצריכים להישאר בגוף הערכים וכהפניות. מתייג שוב את  לווידוא הסכמה. צחקשוח - שיחה 23:40, 30 במרץ 2022 (IDT)

text: מסכים. בן עדריאל • שיחה • כ"ח באדר ב' ה'תשפ"ב  23:46, 30 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :גם אני חושב שעדיפה הגרסה עם ציון "נחים" או "חסרים". אם לא תהיה התנגדות אעביר את הערכים. פעמי-עליון - שיחה 23:52, 30 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :: מננמוקי כל המשתתפים בדיוןBalberg - שיחה 08:22, 1 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  חשיבות ערכי המשנה 

message: שלום רב,
רציתי לקשר ערך זה לערכים מקבילים בוויקיפדיות אחרות אם יש כאלה. הייתי מניח שיש איזה ערך על זה בוויקיפדיה הערבית, מפני שהיא פעילה מאוד ולמיטב הבנתי משתפת את המושג הזה בדקדוקה. יש בינינו דובר/ת ערבית שיודע/ת איך אומרים גזרה בערבית, אם בכלל? חשבתי שיכול להיות גם שבדרך כלל לא מנתחים את הערבית במסגרת הזאת ויכול להיות שאין מושג מקביל שמוכר ונפוץ בערבית? מתייג את  ואת . תודה רבה! לוכסן - שיחה 01:38, 16 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: אני לא מצאתי בוויקי הערבית שם המתאר את המונח גזרה, הגם שהמדקדקים העברים בימי הביניים שאבו רבות ממקביליהם הערבים. מה שכן יש זה תיאור הגזרות עצמן, כשלכל אחת ערך נפרד, בחלוקה לשתיים: הפועל הנכון/הישר שכולל את הפעלים ששלוש אותיות השורש שלהם אינן אותיות תנועה, ובכלל זה הפועל השלם, הפועל המהמוז (אחת מאותיות השורש המזה, בעברית אלה גזרות נפ״א ונל״א) והפועל הכפול (גזרת הכפולים); בעוד שהפועל שבו יש אות תנועה כולל את פועל הדוגמה (נפי״ו), הפועל החלול (נעו״י) הפועל החסר (נל״י/ה) והמורכבים משתי אותיות תנועה. בשורה התחתונה, יש ערך לכל גזרה בפני עצמה, אך לא למונח הדקדוקי גזרה. Kulystab • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ג • 19:46, 16 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: :למה שאנחנו קוראים יחסות (ובאנגלית cases), המדקדקים הערבים קראו الإعراب. השם הזה לא כולל רק את היחסות לבדן אלא מתאר את כל המערכת של ניקוד האות האחרונה של שמות העצם ("ניקוד סופי") וההשתנות של שמות העצם לפי תפקידם במשפט (היחסות עצמן). הערך בערבית נמצא כאן. עידן - שיחה 20:12, 16 בנובמבר 2022 (IST)
replies: text: ::אבל הערך כאן מדבר על גזרה ולא על יחסה. 😀 Kulystab • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ג • 23:04, 16 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  גזרות בערבית?