שיחה:אוהם

message: קצר מידי, אני לא קיבלתי שום מידע משום שהוא קצר
אם ישנו מחסור בכותבים אני ישמח לכתוב 
כי זה בלתי נסבל לקבל מאמר כזה קצר 109.64.205.44 19:27, 4 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  אוהם 

message: האות h המופיעה בשם הגרמני אינה נהגית בגרמנית וגם לא בשפות אחרות. ההגייה הנכונה היא אוֹם. התעתיק העברי הכולל הא גורם לדוברי עברית אחדים להתבלבל ולהגות אותה כעיצור. גם במילון אבן שושן ובמאגר המונחים של האקדמיה מופיע התעתיק אום (התעתיק אוהם נקבע בשנת 1930 אך תוקן כבר ב-1957). אמנם יש שמות אחרים בהם נהוג לשמור על האות הא (מאהלר, בראהמס) אך אלה יוצאי דופן היסטוריים, ובמקרה זה יש בסיס מוצק לא פחות לתעתיק ללא הא. כאמור האקדמיה הביעה דעתה לטובת האחרון.
הספרות המקצועית המוכרת לי בתחום החשמל והפיסיקה היא רובה ככולה באנגלית, וגם בעברית ברוב המקרים משתמשים בסימן Ω. התעתיק אום אינו בלתי מקובל, אם כי בגוגל נראה שיש רוב ל״חוק אוהם״ על פני ״חוק אום״ (בין השאר כתוצאה משמות הערכים הנוכחיים אצלנו). לשיטתי גוגל אינו ראיה לנכונות ולכן אני מסתפק בקיום התעתיק אום.
לתשומת לבכם, שינוי זה אם יתקבל יצריך תיקון בסדרה של ערכים נוספים כמו חוק אוהם, גאורג אוהם , והרבה ערכים בתחום החשמל. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 20:44, 10 במאי 2014 (IDT)
replies: text: בעד. גילגמש • שיחה 21:04, 10 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :נגד. הכתיב המקובל בתחום החשמל הוא אוהם ולא אום. לכן לדעתי אין לשנות את שם החוק/יחידה. בנוגע לשאר - אין לי בעיה שיוחלף לפי כללי האקדמיה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:56, 10 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::אבהיר שוב, מתוך הכרות מקצועית מעמיקה וארוכת שנים בתחום החשמל: שתי צורות הכתיב נמצאות בשימוש בחומר לימודי בעברית, לעיתים באותו מסמך (דוגמה מאתר משרד התמ״ת). זה משקף את העובדה שהכותבים הם אולי מומחים לחשמל אך לרוב אינם מומחים ללשון, ולעיתים קרובות אינם יודעים איך יש לבטא את שם היחידה במדויק. בשימוש מעשי כמעט תמיד נכתב שם היחידה בעזרת הסימון הבינלאומי Ω. כללי האקדמיה מתייחסים לשם היחידה. בדוק במאגר המונחים את המילה ״אום״, השורה השניה בטבלה. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 00:27, 11 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::אני לא חושב שהמצב שאתה מתאר מדויק. אני למדתי ולימדתי במספר מקומות בהם הרוב המוחלט של המורה והמרצים משתמשים בצורה אוהם. יתכן שאין זה מדגם מייצג. בנוגע לכללי האקדמיה, אני מסכים איתך שזה מה שכתוב שם, אך בויקיפדיה לא נצמדים לשמות האקדמיה ללשון העברית אם השם הנפוץ בין המשתמשים באותה מילה היא שונה ולכן לדעתי אין להצמד לכללי האקדמיה ללשון העברית. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:33, 11 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::גם עבורי הכתיב "אום" יהיה זר ומוזר לרוח מה שלמדתי. אני מעדיף את הכתיב "אוהם" (ומסכים אתך, צחקשוח, שההגייה היא "אום", וה-h רק אמורה הייתה להאריך את הגיית ה-O). הכתיב "אוהם" כל כך מושרש בעברית, שנראה לי שאם נשנה ל"אום", זה עלול להטעות את הקוראים. אלדד • שיחה 09:31, 12 במאי 2014 (IDT)
כדי לתמוך בטענתי ששתי הצורות מקובלות - בניגוד לדעתם של יונה ואלדד - הלכתי לגוגל ומצאתי 22 מקורות לימודיים או טכניים בהם מופיע השם בהקשר של החוק או יחידת ההתנגדות.  הממצאים מופיעים בפירוט בטבלה שמשמאל. כל המקורות המובאים אינם מבוססים על ויקיפדיה, ורובם "רשמיים" (משרדי ממשלה, אקדמיה ומערכת החינוך). השתדלתי לחפש ללא הטייה (החיפושים היו "חוק אום", "חוק אוהם", אום Ohm, ו-אוהם Ohm). צימצמתי מופעים כפולים (כמו הרצאות שונות באותו קורס) והשמטתי תוצאות לא רלוונטיות.
תעתיק     	שם המסמך                          	מקור                          	זמן                	קישור
אוהם      	טבלאות ונוסחאות                   	לא ברור                       	2007               	http://www.nekudat-coach.co.il/image/users/194922/ftp/my_files/template/Docs/doc7_טבלאות%20ונוסחאות_.pdf?id=9841724
אוהם      	חוק אוהם                          	דע מדע                        	?                  	http://www.damada.co.il/topics/inventions/db/ohm_law/ohm_law.shtml?item=ohm_law&year=1825
אוהם      	חוק אוהם                          	מכינת הטכניון                 	2013               	http://www.mechina.technion.ac.il/he/mechina/files/physics_lab/experiment_10.pdf
אוהם      	חוק אוהם                          	מכללת איתן                    	2004               	http://study.eitan.ac.il/sites/index.php?portlet_id=110514&page_id=76
אוהם      	יסודות הפיסיקה א                  	האוניברסיטה הפתוחה            	1999               	http://books.google.co.il/books?id=2aj-BLX6S-AC&lpg=PA113&ots=OARReVSbNE&dq=%D7%90%D7%95%D7%94%D7%9D%20ohm&hl=iw&pg=PA113#v=onepage&q=%D7%90%D7%95%D7%94%D7%9D%20ohm&f=false
אוהם / אום	נוסחאות בתורת החשמל               	משרד התמ"ת                    	2011               	http://www.moital.gov.il/NR/rdonlyres/A5D42619-EA11-4200-82B5-A179A5C54CBE/0/heelectric.pdf
אוהם / אום	חוברת אלקטרוניקה / הגדרות חשמל    	עמל נט                        	2011               	http://www1.amalnet.k12.il/Tel-Hashomer/profession/optica/resources%20reserve/אלקטרוניקה%20חומר%20עיוני/חוברת%20אלקטרוניקה.doc
אוהם / אום	חוק אוהם (אום)                    	גומא (?)                      	2010               	http://www.gomeh.com/course/lesson0012.html
אום       	דף נוסחאות בחשמל ומגנטיות         	פורטל החשמל                   	מסמך סרוק, נראה ישן	http://www.israelelectric.net/tools/דף-נוסחאות-בחשמל-ומגנטיות
אום       	ריכוז נוסחאות בחשמל               	אורט                          	2007               	http://demo.ort.org.il/clickit2/files/forums/723000013/365813618.doc
אום       	נוסחאון במערכות חשמל              	משרד החינוך                   	2005               	http://telnof.ort.org.il/APPS/Public/GetFile.aspx?inline=yes&f=Files/ba3c28fc-8c3e-46d9-b4f3-effda4c7e27b/f058397f-92c9-493c-94e6-9584c8295e12/82c5dcd4-db6c-4b90-b479-a3cd4f874c63/16bfa9ca-3286-448e-be88-7d37aa909ec4.pdf
אום       	חוק אום                           	אורט                          	?                  	http://c3.ort.org.il/APPS/WW/Page.aspx?ws=c95853ea-7439-4431-b760-fa7e35c2dc61&page=3e98e78a-2822-41a6-a11b-f76b8cd85ab4&fol=8e159211-445c-4cc7-9018-4902a7ef54c4
אום       	חוק אום תרגילים                   	חט"ב ע"ש זבולון המר לתורה ומדע	2011               	http://ks-edu.org/schools/hamer/LearningMaterials/LearningMaterialsDocLib/אלקטרוניקה/י'/חוק%20אום%20תרגילים.docx
אום       	חוק אום                           	מכללת אורט בראודה             	2013               	http://moodle.braude.ac.il/mod/resource/view.php?id=62007
אום       	חשמל – חוק אוהם (!)               	בי"ס על יסודי משגב            	?                  	http://misgav.iscool.co.il/LinkClick.aspx?fileticket=Hqd0DiCphvk=&tabid=1427&mid=5451&language=he-IL
אום       	חשמל וחוק אום                     	בית חינוך אופק קיבוץ עברון    	2012               	https://sites.google.com/site/tikshuvevron/archiv/2012/tikshuv-a/hsmlwhwqwmohm
אום       	מה זה אום ברמקולים?               	HWZONE                        	2004               	http://hwzone.co.il/community/archive/index.php/t-86873.html
אום       	התנגדות                           	אורט צריפין                   	?                  	http://clickit3.ort.org.il/Apps/WW/Page.aspx?ws=d28e9352-87fa-4d99-b9a1-9517d8889de4&page=29caf4ee-429a-4a2f-9a4a-207c81e45bc2&fol=654fd90a-1a09-4bc1-be4d-edea5d16db34
אום       	חשמל א' יח' 1-2                   	האוניברסיטה הפתוחה            	1987               	http://books.google.co.il/books?id=IzsSDpkuBSUC&lpg=SA5-PA18&vq=%D7%90%D7%95%D7%9D&dq=%D7%90%D7%95%D7%94%D7%9D%20ohm&hl=iw&pg=SA5-PA18#v=onepage&q&f=false
אום       	תורת החשמל כרך ב' חלק 3           	האוניברסיטה הפתוחה            	1991               	http://books.google.co.il/books?id=2yKey89A1K8C&lpg=PP1&vq=%D7%90%D7%95%D7%94%D7%9D&dq=%D7%90%D7%95%D7%94%D7%9D%20ohm&hl=iw&pg=PA26#v=onepage&q=%D7%90%D7%95%D7%9D&f=false
אום       	מיקרוגלים ואנטנות                 	האוניברסיטה הפתוחה            	1990               	http://books.google.co.il/books?id=hTnxZmzGJogC&lpg=PA1&vq=%D7%90%D7%95%D7%94%D7%9D&dq=%D7%90%D7%95%D7%94%D7%9D%20ohm&hl=iw&pg=PT71#v=onepage&q=%D7%90%D7%95%D7%9D&f=false
אום       	מעגלים מיקרואלקטרוניים, יחידות 1-5	האוניברסיטה הפתוחה            	?                  	http://books.google.co.il/books?id=cwK46an0i2QC&lpg=PP1&vq=%D7%90%D7%95%D7%94%D7%9D&dq=%D7%90%D7%95%D7%94%D7%9D%20ohm&hl=iw&pg=PA213#v=onepage&q=%D7%90%D7%95%D7%9D&f=false
בין המקורות שנמצאו נראית דווקא העדפה לשימוש בתעתיק "אום" על פני "אוהם", אם כי שתי הצורות קיימות. במספר מסמכים נמצאים שני התעתיקים, לעיתים זה לצד זה [כמו "אוהם (אום)"] ולעיתים במקומות שונים באותו מסמך. אין שינוי בממצאים לאורך השנים וגם לא חלוקה לפי מוסדות - מעניין לציין שבספרים שונים של האוניברסיטה הפתוחה מופיעים תעתיקים שונים.
גם בהנחה שהמדגם אינו מייצג (ולכן אין להעדיף אוטומטית את "אום" שלכאורה נפוץ יותר), ברור כי אין תעתיק אחד מקובל, ולכן הבחירה בין שני התעתיקים היא בידינו. שיקולי גירסא דינקותא של המהנדסים שבינינו לא צריכים להיכנס לדיון - עלינו להתבסס על מקורות ולא על זכרונותינו האישיים.
לאור כל זאת עמדתי היא שהתעתיק בויקיפדיה צריך להשתנות ל"אום" הן לאור קביעת האקדמיה, והן לצורך הבהרת ההגיה (נטייתי האישית היא תמיד לתעתק לפי ההגיה ולא לפי הכתיבה). צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 00:39, 13 במאי 2014 (IDT)

text: מתנגד לשינוי. בנוסף לסיבות שכבר ניתנו קיימת גם בעיית הבלבול: אום של בורג או אום של התנגדות? ואולי אום (מנטרה)?ואולי אום חשיבה? ואולי אום שינריקיו היפנית? אוהם זה מובן לכולם. אז למה לא להשאיר דברים כפשוטם. Michael Shefa - שיחה 14:47, 15 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :אני נוטה למתנגדים, בגלל הבלבול עם אוּם הבורג ולמרות שההגייה היא אוֹם. בברכה --Kippi70 - שיחה 00:22, 16 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::חוזר על הסכמתי עם המתנגדים, בגלל הבלבול שהשינוי ייצור. זאת ועוד, גם בגלל השינויים שהדבר יצריך בכל הערכים. עדיף להישאר עם השם/המונח המקובל והמוכר (גם אם יש לו גרסאות אחרות, בתור אום). אלדד • שיחה 00:26, 16 במאי 2014 (IDT)
אני מבין שהבעיה שמפריעה לכולם היא בלבול אפשרי. לדעתי סכנת הבלבול אצל הקוראים היא מזערית: הפירושים היחידים הרלוונטיים בנוסף להתנגדות הם האו"ם, אֹם (בניה) - שאינו קיים כערך עדיין, ואום (מנטרה). הם שונים זה מזה מספיק כדי למנוע בלבול. אום הוא דף פירושונים כבר היום, לא יקרה אסון אם יתווספו לו עוד כמה פירושונים (אום (יחידת התנגדות) וכו'). אם היינו משנים את שם הערך לאום (יחידת התנגדות), אז ברור שאוהם צריך להפנות לשם, ומי שרגיל לאוהם לא יתבלבל כלל. מצד שני, במצב הנוכחי הבלבול קיים עבור כל מי שמכיר את היחידה בתור אום ולא בתור אוהם (וכפי שהדגמתי יש הרבה כאלה): הוא צריך הבין שעליו לנווט מדף הפירושונים אום אל אוהם (פירושונים) ורק משם יוכל להגיע ליחידת ההתנגדות. לכך יש להוסיף את הבלבול האפשרי והסביר בהגייה.
הטיעון המנצח לדעתי הוא כמות השינויים שיש להכניס בערכים רבים. לו היתה הסכמה רחבה לשינוי הייתי לוקח על עצמי לעשות זאת למרות הטירחה. כל עוד אין הסכמה כזו, אסתפק בהבהרת ההגייה במקומות הדרושים.
תודה על התייחסותכם. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 22:37, 17 במאי 2014 (IDT)
thread_title:  שינוי שם