שיחה:דגמי טנקים עיקריים

message: צריך כעת לוודא שכל הטנקים המוזכרים בקטגוריות ירשמו גם כאן. MathKnight 11:08, 30 אפר' 2005 (UTC)
לדעתי, כדאי להחליף את "עובי השריון" בסוג הטנק. זאת מאחר ועובי השריון מסווג ברוב הטנקים שאחרי מלחמת העולם השנייה. סוג הטנק יותר חשוב. MathKnight 12:14, 30 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: יש בעיה - הגרמנים סיווגו את הטנק לפי התותח, לכן פאנצר סימן 4 הוא כבד, כאשר משקלו נמוך מ-30 טון. T-34 בעל משקל דומה ומסווג כבינוני כי הרוסים סיווגו לפי המשקל. אולי עדיף להחליף את זה במשקל. גילגמש • שיחה  12:21, 30 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: : עדיף שלא. המשקל עולה עם התקופה ולגבי טנקים מודרניים הוא באזור ה 60-70 טון (ולמספר טנקים הנתון מסווג). בגישת הסיווג עדיף להתחשב בסיווג שהיצרן נתן לו ועפ"י התפקוד שלו בשדה הקרב. מטרת סיווג היא לתת לקורא מושג כללי על הטנק. MathKnight 12:25, 30 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: ::זהו שפאנצר סימן 4 הוא טנק בינוני ולא כבד למרות הסיווג. רק באמצע המלחמה היו לגמרנים טנקים כבדים באמת. השאלה היא מה לעשות איתו? לסווגו לפי התפקוד (בינוני) או לפי סיווג היצרן שהוא סיווג שרירותי בד"כ (במקרה זה כבד). גילגמש • שיחה
אני מציע שאת עובי השריון יחליף הביטוי סוג ועובי השריון. כך ירשם נניח לצ'אלאנג'ר "קובהם דור ב', עובי מסווג"
--נחמן 12:42, 30 אפר' 2005 (UTC)

text: בסדר. אני אשנה את זה.  גילגמש • שיחה  14:41, 30 אפר' 2005 (UTC)
אם יורשה לי להיות נודניק(ונדמה לי שיורשה):
האם לכל טנק שקיים בויקיפדיה יש מקום ברשימה? עם כל הכבוד למטילדה ולהוצ'קיס, בספר דברי הימים של נטנקים הם לא עיקריים..--נחמן 14:52, 30 אפר' 2005 (UTC)
בנוסף הסעף ארץ הייצור מיותר מעט, שכן הטנקים מחולקים למדינות...--נחמן 14:55, 30 אפר' 2005 (UTC)

text: זה לא משנה אם יש או אין. אפשר להכניס לטבלה. ברור שמטילדה הוא טנק חשוב לבריטניה. לגבי ארץ היצור, אוריד. גילגמש • שיחה  14:58, 30 אפר' 2005 (UTC)
replies: text: : בשלב הראשון, ברשימה צריכים להופיע כל הטנקים שיש להם מאמר בויקיפדיה. בשלב השני - נדון בו כשנגיע לשם... MathKnight 17:40, 30 אפר' 2005 (UTC)
כמו כן, אני מסכים עם נחמן, סעיף מקום היצור מיותר, עדיף לעשות טבלה לחוד לכל ארץ. MathKnight 17:40, 30 אפר' 2005 (UTC)

text: זה יבוטל בהמשך. תיהיה טבלה אחת עם חלוקה לארצות. הטבלה לא מרכזת את כל הערכים אלא את הטנקים החשובים. לכן לא משנה אם הערך קיים או לא, הוא זכאי להכנס לטבלה. נא לא להוסיף או להוריד ערכים ללא דיון מוקדם. גילגמש • שיחה
המפרטים הם של תת דגמים ספציפיים, והשתדלתי לכתוב את השם של תת הדגם. הקישור לעומת זאת, הוא לדף שבו יש מאמר על הטקנ(או יהיה בהמשך). אני מסכים שחסרים פה דגמים חשובים, ואולי יש לשקול מחדש את בנסיון שלנו לשמור על גודל הטבלה. בוודאי שהליאופרד 1 והM48 הם לא פחות חשובים מהM60 והאברהמס (טנק)....--נחמן 10:56, 1 מאי 2005 (UTC)

text: במקרים נדירים אפשר אולי לתת עוד כמה דגמים, גם אם מדובר בשתי גרסאות של אותו טנק, אבל צריך לראות קודם כמה דגמים יש סך הכל ולראות שהטבלה לא מתפתחת לגודל מפלצתי. גילגמש • שיחה  10:59, 1 מאי 2005 (UTC)

message: אני מציע שנתחיל מלהסיר את הוולנטיין. לבריטים יש 8(!) טנקים. --נחמן 11:04, 1 מאי 2005 (UTC)
replies: text: כן, יש בזה משהו. אני חושב שאפשר להסירו. אולי באמת צריך להוסיף את שני הטנקים שהצעת. גילגמש • שיחה  11:07, 1 מאי 2005 (UTC)
כמו כן, במקום M60 ו M1A1 , אולי עדיף לשנות ל"פטון M60" ו"אברהמס"?
כמו כן, לישראל יש להוסיף (בנוסף למרכבה) גם את השרמן, השוט, המג"ח ששונים מהדגמים המקוריים עקב שפצור ישראלי. MathKnight 13:59, 1 מאי 2005 (UTC)

text: אי אפשר להוסיפם כי הם תתי דגמים ולא דגמים עיקריים. הטבלה מייצגת את המיטב שיש לתעשיית הטנקים להציע ולא את כל הדגמים שיש בעולם. גילגמש • שיחה  14:02, 1 מאי 2005 (UTC)
replies: text: : התכוונתי להוסיף אותם בתור "טנקים ישראלים", כי באופן מחמיר רק המרכבה הוא טנק ישראלי אמיתי מהבסיס. בכל זאת, מאחר שהשוט והמג"ח שונים במהצנטוריון והפטון, אפשר להוסיף אותם כ"טנקים ישראלים" ולתת לדגמים המקוריים את המפרט שלהם ולא את המפרט הישראלי המשופר. למשל, את המג"ח 6 חשוב לכלול כי הוא היה מחלוצי המיגון הריאקטיבי לטנקים. MathKnight 14:12, 1 מאי 2005 (UTC)
אני מבין את הפטריוטיזם. אבל תאר לך מצב שבו כל שינוי שערכה מדינה יהיה בטבלה. הצנטוריון לדוגמה, עבר שינויים די דומים בכל העולם. למעשה מפרט השוט קל מייצג את המצב הנוכחי של רוב הצנטוריונים בעולם. למרות זאת, לא כולם עשו את זה אצלנו....חלק אצלהם, חלק אצל הבריטים וכן הלאה. מה עוד? T-55 וטיראן 5 באותה טבלה? לא ניתן לעשות זאת רק בשביל ישראל, ובלתי אפשרי לעשות זאת בשביל כל העולם... --נחמן 14:19, 1 מאי 2005 (UTC)

text: נחמן צודק. גילגמש • שיחה  14:21, 1 מאי 2005 (UTC)

text: מאחר שאנחנו אינצקלופדיה ישראלית, יש לנו זכות מובנת לתת העדפה לישראל ולפרט רק את השינויים המשמעותיים. לטעמי, השרמנים M50 שונים למדי מאלה M4 ששרתו בנמלחה"ע2 ולכן אפשר לנצל את ההזדמנות לכתוב על שני המפרטים - המקורי בחלק על טנקים אמריקניים והמשופצר בטנקים ישראלים. את המג"ח חשוב לציין בגלל היותו החלוץ במיגון ריאקטיבי. על הטיראנים אפשר לוותר כי מהם לא היו משמעותיים במיוחד ולא נכנסו לשירות בכמויות גדולות. MathKnight 14:40, 1 מאי 2005 (UTC)
replies: text: :אנחנו לא כותבים אנציקלופדיה ישראלית. לצורך הענין, תניח שאני סיני ושלא אכפת לו איזה שיפורים הוכנסו בטנקים בישראל. יש לשמור על נייטרליות ולא על רגשות פטריוטיים. גילגמש • שיחה  14:43, 1 מאי 2005 (UTC)
replies: text: :: אם אתה סיני אתה לא קורא עברית. :-) מאחר שזו אנקצלופדיה בעברית היא בטבעה תפרט יותר על נושאים הקשורים לישראל (כגון שמות של קיבוצים, כל חברי הכנסת, יחידות צה"ל, אומנים מקומיים ועוד). MathKnight 15:07, 1 מאי 2005 (UTC)
בנוסף, מכוון שאין דרך להצביע על כך, הקורא התמים יחסית יחשוב שישראל ייצרה 4 דגמים עיקריים של טנקים לאורך השנים. המרכבה הוא היחיד שהוא באמת ישראלי.

text: לפחות את המג"ח צריך להכניס. אפשר להכניסו תחת השם מג"ח 6 (פטון M60) כדי להסביר לקורא שזה טנק מוסב. שוב, זה היה הטנק הראשון - אם אני לא טועה - עם מיגון ריאקטיבי. MathKnight 15:07, 1 מאי 2005 (UTC)

text: זה לא מספיק טוב. זה לא דגם עצמאי. לא מגיעה לו שורה בטבלה. גילגמש • שיחה  15:08, 1 מאי 2005 (UTC)
replies: text: : זה אולי לא דגם עצמאי, אבל: ישראל שיחקה איתו די הרבה ושפצרה אותו באופן ניכר. המיגון הריאקטיבי החלוצי שלו לבדו מצדיק את הכללתו ברשימה. MathKnight 16:48, 2 מאי 2005 (UTC)
תראה אני מבין לגמרי מה אתה אומר. אבל הבעיה היא שזה לא טנק ישראלי. --נחמן 09:10, 3 מאי 2005 (UTC)

text: אני חושב שאין לקשר לתתי דגמים בטבלה זו, שנועדה לסכם את הדגמים העיקריים בלבד. גילגמש • שיחה
replies: text: : היא נועדה להציג דגמים חשובים, ולמרות שהמג"ח הוא לכאורה רק תת-דגם ולא במקור ישראלי, הרשימה של ישראל קצרה מאוד בין כה וכה, ושוב - השיפורים שביצעה בו ישראל, ועיקרן המיגון הריאקטיבי, מצדיקים את הכללתו ברשימה. MathKnight 18:36, 11 מאי 2005 (UTC)
דרך הגב מה עם הT62?יוסף בן ארוש
----
מערכות של טנקים:
* ה M1A1 השתתף ב 2 מלחמות המפרץ.
* מרכבה 1: במקום מלחמת לבנון --> מבצע שלום הגליל.
* מרכבה 4: אפשר להוסיף שלהי אינתפאדת אל אקצה.
MathKnight 16:48, 2 מאי 2005 (UTC)
thread_title: תוספות

message: במקום לקשר את הכותרת בטבלה למדינה המיוצרת, אולי נקשר אותה אל הקטגוריה המתאימה? (למשל: :קטגוריה:טנקים רוסיים) MathKnight 13:59, 1 מאי 2005 (UTC)
replies: text: כן, זה רעיון מצוין. גילגמש • שיחה
thread_title: קישורים

message: המאמר נבחר למומלצים של ה 14 במאי. MathKnight 18:36, 11 מאי 2005 (UTC)
replies: text: נשארו רק טנקים בודדים. אני בטוח שנחמן יספיק. גילגמש • שיחה
replies: text: : לא חיכיתי לנחמן (הערך כבר מופיע במומלצים) ולכן המרתי את Type 90 לטבלה. MathKnight 18:54, 14 מאי 2005 (UTC)
replies: text: ::טוב מאוד. גילגמש • שיחה  19:15, 14 מאי 2005 (UTC)
thread_title:  כדאי להזדרז לסגור קצוות 

message: אולי כאי לשנות את סדר המדינות לפי א"ב?
replies: text: כן, זה רעיון טוב. גילגמש • שיחה  14:50, 15 מאי 2005 (UTC)
thread_title:  א"ב? 

message: בכל ערכי הטנקים הקיימים, קיימים כל הנתונים. המאמר הזה נראה כמו קטלוג של איקאה והוא מהווה רשימה ואינו אנציקלופדי. לדעתי הערך יוצר כפילות עם קטגוריית הטנקים ויש למחוק אותו. אם היה ערך במתכונת דומה בנושא מתרגמים למשל, הוא היה נמחק מיידית. יצויין שאם הערך לא יימחק, אני עומד ליצור ערך דומה עם 80 להקות בלק מטאל נורבגיות. קקון 13:51, 25 נובמבר 2005 (UTC)
replies: text: להיפך, הרשה לי לחזק את ידיך, צור את הטבלה. דאג רק שאלו יהיו להקות מייצגות. הטבלה הזאת מרכזת את הטנקים העיקריים ולא את כל הטנקים. טבלאות תוכן מקובלות מאוד בוויקי. ראה למשל את טבלת המדינות לפי שטח. גילגמש • שיחה 13:53, 25 נובמבר 2005 (UTC)
replies: text: :הדוגמה שנתת היא בדיוק הפוכה מערך הזה. טבלת המדינות לפי שטח מדרגת את המדינות לפי שטחן, וזו טבלה שבנייתה העצמאית מתוך ערכי ויקיפדיה קשה ביותר ולכן יש לה ייעוד. לטבלת הטנקים אין ייעוד, כי בנייתה מתוך הערכים הקיימים אוטומטית. קקון 14:01, 25 נובמבר 2005 (UTC)
replies: text: ::זה לא נכון. בכל אופן, טבלאות כאלה מקובלות, לכן אין למחוק במחיקה מהירה. ראה גם את קיסרי רומי. אם אתה רוצה בכל זאת למחוק, הצב בראש הערך את תבנית הצבעת מחיקה ונמתין לתוצאות המשאל. גילגמש • שיחה 14:03, 25 נובמבר 2005 (UTC)
thread_title: מהי הסיבה לקיום הערך?

message: לא מקים את הערך כובאהם או איך שזה לא נקרא? WIKIZ3 18:15, 4 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  למה אף אחד  

message: אולי כדאי להוסיף את מבצע עופרת יצוקה למבצעים העיקריים של מרכבה 3 ו4 (אני לא בטוח אם חטיבה 7 השתתפה במבצע, ואם כן, גם 2)ניית'ן - שיחה 18:48, 15 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: אפשר. גילגמש • שיחה 19:14, 15 באפריל 2010 (IDT)
thread_title:  מה עם עופרת יצוקה? 

message: שכחתם טנק T62 שלחם נגדנו במלחמת יום כיפור ובמלחמת לבנון  93.172.159.110 22:54, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: יש לא מעט טנקים שלא מופיעים:
*Type 61 - יפני, משנת 1961, לא השתתף באף מלחמה.
*Type 74 - יפני, משנת 1974, לא השתתף באף מלחמה.
*Type 59 - סיני, משנת 1959 (אם אינני טועה), השתתף (שוב, אם אינני טועה) במלחמת הודו סין ב-1962 ובמלחמת איראן עיראק.
*Type 69 - סיני, משנת 1969, השתתף אולי במלחמת איראן עיראק.
*Type 96 - סיני, לא זוכר שנה (אולי 1996, 1991 או 1990). לא השתתף באף מלחמה.
*Type 99 - סיני, אולי 2007. לא השתתף באף מלחמה.
*K1A1 - דרום קוריאני, לא זוכר שנה, לא השתתף באף מלחמה.
*K1A2 - דרום קוריאני, לא זוכר שנה, לא השתתף באף מלחמה.
*Vijayanta - הודי, משנת 1965, השתתף בכמה ממלחמות הודו פקיסטן.
*Arjun - הודי, משנת 2004, לא השתתף באף מלחמה.
*Zulfiqar - איראן, לא זוכר שנה (ככה"נ שנות ה-90), רק לאחרונה נעשה בו שימוש (מול דעא"ש).
יש גם טנקים המוגדרים כמשודרגים (כמו המג"ח הישראלי, "אריה בבל" העיראקי, הו צ'ונג הצפון קוריאני ועוד).
ד"א, אני חושב שהלאופרד 2 היה בשימוש באפגניסטן.חייל המנדרינה - שיחה 23:22, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

text: הטבלה לא אמורה לכלול את כל הטנקים. בשביל זה יש קט'. יתכן שכדאי למחוק את הטבלה הזאת. גילגמש • שיחה 23:27, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :תטפל בבקשה בטבלת הטנקים היפנים ב-TYPE-10. עמית - שיחה 23:45, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::הטבלה לא מעודכנת במיוחד, וחסרה מדינות כמו סין, צ'כיה ופולין לדוגמא. Infidel - שיחה 01:06, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::Infidel, אולי כדאי למחוק? גילגמש • שיחה 05:51, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::את הערך עצמו? יתכן שזה כדאי. האם יש ערכים דומים לזה בויק' העברית? Infidel - שיחה 15:45, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::::אין. יש טבלאות שכוללות את כל הערכים, אבל אין טבלה שכוללת רק ערכים נבחרים. גילגמש • שיחה 16:54, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::האמת שאין לי דעה. אבל במידה ולא מוחקים, אז צריך לעדכן ולהוסיף כמה מדינות. Infidel - שיחה 20:41, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::הוספתי תב' חשיבות. נראה מה חושבים האחרים לגבי זכות הקיום של הערך הזה. אם יוחלט למחוק, אבקש להעביר לארגז חול אצלי. אשתמש בזה להמשך כדי לשלב במקום אחר (אולי פורטל רק"ם או משהו כזה) גילגמש • שיחה 20:43, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::אין מקום ל"ערך" כזה. גם השם בעייתי ומלמד שאין לזה מקום. Lostam - שיחה 14:46, 9 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::מסכים עם דבריו של גילגמש משנת 2005 (גם אם כיום עמדתו שונה) --א 158 - שיחה 18:51, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

text: השם של הערך מבלבל מכיוון שהמילה "עיקרי" מתייחסת לטנק עיקרי  ולא מדובר ברשימת טנקים "נבחרים". הערך זקוק אולי לתבנית השלמה אבל יש חשיבות גדולה ברשימה הזאת. חשוב גם להוסיף עמודה של כמות הטנקים שיוצרו. גיא - פתרון למחיקה 14:47, 14 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :גיא, אתה טועה. Main battle tank נקרא בעברית "טנק מערכה" ולא "טנק עיקרי". בנוסף, הטבלה שבערך מכילה עמודה בשם "סוג הטנק", וכפי שאפשר לראות בעמודה זו יש ברשימה טנקים רבים שאינם טנקי מערכה. המילה "עיקריים" בשם הערך מצביעה על כך שאין ברשימה זו את כל דגמי הטנקים שקיימים, וגם אין צורך ברשימה שכוללת את כולם. יש טנקים שקיימים להם עשרות דגמים (למשל ל-T-55, ראה T-54/55 operators and variants). בעניין חשיבות הערך: אני תומך בקיומו משום שאני סבור שיש תועלת לקורא ברשימה מרוכזת של הדגמים בדף אחד, בנוסף למאפייניהם הבסיסים המאפשרים השוואה ביניהם. Crazy Ivan • שיחה 15:07, 14 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::Crazy Ivan מה לגבי העברת הטבלה (לאחר עדכונה) לפורטל רק"מ? גילגמש • שיחה 00:41, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::הערך המקביל באנגלית מדבר רק על טנקי מערכה. בלתי אפשרי למנות את סוגי הטנקים.. גיא - פתרון למחיקה 09:35, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::הערך האנגלי אינו מקביל לחלוטין לערך העברי. הערך העברי מציג רשימה של טנקים שמסודרים לפי המדינה שייצרה אותם ואילו הערך האנגלי מציג עבור כל מדינה אילו טנקי מערכה נמצאים כיום בשימושה (טנקים רבים נמצאים בשימוש של הרבה צבאות). Crazy Ivan • שיחה 11:53, 15 בספטמבר 2014 (IDT)

text: :::לפורטל עצמו טבלה כזאת עשויה להועיל אבל לא בטוח שזה יטיב עם הערך. אני לא בטוח מה רמת החשיפה של מרחב הפורטלים ונראה לי שקיום הדף במרחב זה יקבור אותו במקום שאליו איש לא יגיע. בכל מקרה, הצעה כזאת אינה על הפרק בשלב זה משום שלא קיים פורטל רק"מ. Crazy Ivan • שיחה 11:53, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::Crazy Ivan, אתה צודק שהפורטל לא קיים, אך צריך להקים אותו. אולי תרצה לעשות את זה? גילגמש • שיחה 18:54, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::: יש פורטל:צבא.  MathKnight ✡ (שיחה) 19:58, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::המ... אם כך אולי באמת כדאי לבטל את הרעיון לפורטל רקם ולהשתמש בפורטל צבא כבסיס להרחבת כל הדברים האלה. גילגמש • שיחה 20:26, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::תומך במחיקה או בהעברה לפורטל הצבא. יואב נכטיילר – שיחה 20:29, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::צריך לפתח את פורטל צבא. צריך לפתוח בו לשוניות כמו שיש בפורטלים אחרים. גילגמש • שיחה 20:34, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

text: :::::אולי בעתיד הרחוק. יש בוויקיפדיה הרבה דברים שאני מעדיף לעשות קודם, את חלקם אני דוחה כבר זמן רב. Crazy Ivan • שיחה 21:17, 18 בספטמבר 2014 (IDT)
thread_title:  משוב מ-7 בספטמבר 2014 (שהפך לדיון חשיבות)