שיחת תבנית:רוצח

message: המדובר בתבנית פרמטרית, ואם יורשה לי להוסיף גם בעייתית ביותר. אבקש שלא להוסיף אותה לערכים עד לדיון מקיף בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים בדבר נחיצותה, והפרמטרים שצריכים להופיע בה אם בכלל. אלמוג  18:39, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: מצטרף לבקשה. לא אוהב. ‏Gridge ۩ שיחה 18:42, 12 ביולי 2010 (IDT).
replies: text: :מצטער, אני לא מבין כל כך את התהליכים פה. להבנתי התבנית נחוצה, לאור העובדה שאין אף אחת אחרת בה ניתן להכניס פרטים על רציחות (מס' קורבנות וכו'). אני משוכנע שהשאר יסכימו איתי, שהרי התבנית היא הפתח לערך וחשוב שתשא את העובדות המשמעותיות מתוכו. אמנם עדיף שתהיה תמונה, שם ותאריך לידה על לא כלום, אבל פרטים אלו משמעותיים לערך. Orias! - שיחה  (עזרו בבחירת הלוגו!) 18:45, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::שים לב שהתבנית אליה מפנה הבינוויקי נקראת "רוצח סדרתי", וזה קצת משנה את התמונה. לדעתי אין מקום להציב את התבנית הזו על כל רוצח. אם ישונה הייעוד שלה לסדרתיים בלבד - אני תומך בהשארה. אם לא, אז לא. אנדר-ויק •  18:47, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::: אני איני מסכים לעצם קיומה של התבנית, ולפרמטרים המופיעים בה אחד לאחד. נראה שגם גרידג' מסכים איתי. יש החלטה שלפני שפותחים תבנית ומוסיפים אותה לערכים מקיימים דיון באולם התבניות עד להסכמה. אז צריך להמשיך את הדיון שם. לנוחותך יש קישור למעלה. פתח שם דיון בתבנית שברצונך לפתוח, ונמק את עצם הצורך בה (לעומת שימוש בתבנית קיימת כגון תבנית "אישיות" אם בכלל) ואת הצורך בכל פרמטר. אלמוג  18:48, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::: כתבתי שם. לא היתה לי כוונה לעקוף את הצירים המקובלים. סליחה. Orias! - שיחה  (עזרו בבחירת הלוגו!) 18:56, 12 ביולי 2010 (IDT)

message: בעקבות פניה בדף השיחה הבנתי שהוספת תבנית פרמטרית לויקיפדיה ללא דיון כאן אינה מקובלת. לדעתי התבנית נחוצה, לאור העובדה שאין אף תבנית אחרת בה ניתן להכניס פרטים קריטיים על רוצחים (מס' קורבנות וכו'). הוספת התבנית בתחילת הערך תאיר את עיניהם של הקוראים ותספק להם את המידע הבסיסי עם תחילת הקריאה. אשמח אם תביעו את דעתכם על התבנית כאן. תודה, Orias! - שיחה  (עזרו בבחירת הלוגו!) 18:55, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: אני לא חושב שמס' הקורבנות זה קריטי, זה בעיקר צהוב. לא צריך תבנית לכל סוגת פושע שבנמצא. ‏odedee • שיחה 19:03, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :אז אולי משהו כללי לפושעים? מספר האנשים שרצח בהקבלה מוזרה זה כמו מספר התארים ששחקן כדורגל קיבל, לדעתי יש לנתון כזה מקום. Orias! - שיחה  (עזרו בבחירת הלוגו!) 20:11, 12 ביולי 2010 (IDT)
המדובר בתבנית צהובה, שעושה גלוריפיקציה לרוצחים (מסוג שמאוד מקובל באמריקה, וכאן, לשמחתי, פחות) ובעיקר מיותרת. מי שמאוד רוצה לשים בערכים האלה תבנית, יכול לשים תבנית "אישיות". כל פרמטר ופרמטר בתבנית הוא מיותר - 
* שם, תמונה, כיתוב, תאריך לידה, תאריך פטירה - נמצאים גם בתבנית "אישיות".
* שם מקורי, כינוי - די מיותר. לגבי הכינוי - צהבהבות לשמה (המקום מיועד ודאי לכינויים כמו "הקניבל מאוהיו" או "המנסר מטקסס". לא לעניין, לא אנציקלופדי. ניתן להזכרה בגוף הערך, אך לא להבלטה בתבנית).
* סיבת המוות - למה זה טוב בדיוק? למה צריך את הפרמטר הזה בתבנית?
* הרשעה - אני מבין שהמדובר בתאריך. ככזה הוא מיותר למדי. שוב המדובר במידע שולי המובלט בתבנית, שמטרתו לנפח את התבנית שעיקרה הפרמטרים הצהבהבים מסוג "כינוי" "מספר קורבנות" וכו'.
* גזר דין - ככל שמדובר מהותית בגזר הדין (מאסר עולם, מוות וכו') יש כאן בעייה. ראשית, לא כל גזר דין מבוצע. רבים מגזרי הדין של המוות אינם מבוצעים. שנית, יש מקום לדקויות (עם או בלי אפשרות לחנינה, עם או בלי עבודת פרך, עם או בלי בידוד) שדורשת גם הבנה בשיטות משפט זרות, וגם לא תמיד ניתנת לביטוי בתבנית. כמובן שכאן יכול לבוא לידי ביטוי האלמנט הצהבהב שאופייני לאחינו האמריקנים, הנוטים להגזמה של נידון ל-860 שנות מאסר.
* קורבנות - עיקר ההתנגדות שלי בתבנית הזו, מספיק אם אצטט את יוצר התבנית - כאן למעלה . דיי בכך.
* תקופת הרציחות - שוב, נתון די מיותר שמטרתו לנפח את התבנית. כמו כן אם ידוע לנו מתי נולד ומתי נתפס אנו יכולים להסיק שברוב המקרים תקופת הרציחות היא באמצע בין שני התאריכים האלה.
* איזור - שוב נתון מיותר. גם לא ברורה הכוונה.
* נלכד / נלכדה - אותו כנ"ל.
התבניות הללו דומות לקלפים של פוקימון. הדבר גרוע מספיק כשהוא מופיע בערכים גם בלי המורבידיות היתרה והגלוריפיקציה לרצח שעושה התבנית הנוכחית. האם הקלף של אד גין שרצח שלושה אנשים אבל הוציא גוויות מהקבר ותפר מעורן בגד שווה יותר מהקלף של ג'פרי דאהמר שרצח אולי עשרים וגם אכל אותם? זה סוג הדיונים שמעלות תבניות כאלה. אנחנו אנציקלופדיה. אין לנו צורך בכך. אלמוג  20:47, 12 ביולי 2010 (IDT)

text: מצד שני, כל הערכים על רוצחים הם צהובים ונמוכים, מדובר בנושא נמוך ובאנשים נמוכים להם מגיעה תבנית נמוכה וצהובה לסיכום מהיר של הנושאים הנמוכים והצהובים המוזכרים בערך. אם מישהו רוצה משהו נאור וגבוה שילך לרמב"ם ושם בתבנית ייכתב על חיבוריו, אבל אם מישהו הלך לאד גין בתבנית הוא יראה דברים תואמים. ישרון - שיחה 20:54, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :: גם על נושאים שנראים נמוכים וצהובים ניתן לכתוב בצורה המכבדת את הקורא והכותב, ומביעה את הכבוד הראוי לנושא. כאשר הנושא הוא רוצח סדרתי, למשל, ניתן להביע את הכבוד הראוי לקורבנותיו, ולא לצמצם אותם לכדי מספר המופיע בתבנית. אלמוג  20:56, 12 ביולי 2010 (IDT)

text: :אין צורך בתבנית כזאת. בברכה. ליש - שיחה 20:51, 12 ביולי 2010 (IDT)
וואטאבר. Orias! - שיחה  (עזרו בבחירת הלוגו!) 21:23, 12 ביולי 2010 (IDT)
האם מותר לשים תבנית רוצח על הערך יאסר ערפאת?.   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 20:38, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

text: :אין צורך בתבנית כזו. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 22:04, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
 סוף העברה  • עודד (Damzow) • שיחה • 18:51, 2 בפברואר 2011 (IST)
thread_title:  העברה מ[[ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים]]