שיחת תבנית:פרס אנני

message: פרט לשישה ערכים בדיוק, כל התבנית הזו אדומה. אין שום עוררין על חשיבותו של פרס האנני בעולם ההנפשה (שכן את ששת הערכים המדוברים אני יצרתי), אך המצב הנוכחי לא מצדיק את קיום התבנית. גם אם יוכחלו עוד שלושה או ארבעה ערכים, מקומה עדיין לא במרחב הראשי. אין בה שום תועלת לקורא, לצערי. מו סיזלאק • הטברנה 21:57, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: . לא רואה כל סיבה או הצדקה למחוק את התבנית. במקום למחוק את התבנית - יש להכחיל את הקישורים האדומים. יוניון ג'ק - שיחה 00:57, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :@יוניון ג'ק, מקובל שאחוז גדול יהיה מוכחל, ולא לחכות שהערכים ייכתבו. אולי לתבנית יש חשיבות, אבל היא יותר מדי אדומה בשביל להופיע. בנוסף, אני חושב שבשביל שתבנית תהיה במרחב הערכים, לא משנה אם היא מידע או ניווט (חוץ מתבנית משתמש), היא צריכה לעבור דיון באולם התבניות (או שאני טועה, ?). PRIDE! - שיחה 03:47, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

text: : תבניות ניווט אינן דורשות דיון מוקדם באולם. שכחתם את ההחלטה בעניין "לולאת נושא"? גם אם ערך אחד כחול, כל האחרים יכוולים להיות אדומים. החשיבות ברורה וחבל לבזבז זמן להסביר אותה. בורה בורה - שיחה 05:18, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::חשיבות ברורה, לדעתי אין נחיצות ללא משתמש שמתכוון לטפל בהכחלת ערכים. דוד א. - שיחה 06:54, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

text: ::"גם אם ערך אחד כחול" זה קצת מוגזם. לפי עזרה:תבניות: "ככלל, תבניות ניווט תוכנסנה למרחב הערכים רק כאשר יש בהן תועלת לניווט, לכן תבנית שאין בה לפחות 5 ערכים קיימים (כחולים) לא תוצג במרחב הערכים". במקרה הנוכחי יש קישורים ל-5 ערכים קיימים, אז השאלה היא האם התבנית מביאה במצבה הנוכחי "תועלת לניווט" או לא? זו לא שאלה של חשיבות אלא האם היא מועילה במצבה או עדיין לא. Dovno - שיחה 09:25, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::הטענה הזו של "להכחיל את הקישורים האדומים" היא שגויה, כי כולנו יודעים שזה לא דבר שיקרה. ולכן השאלה היא - אנחנו מתירים את הופעתה של התבנית הזו? אין בה שום תועלת, היא שוות ערך לקטגוריה ולא באמת משנה משהו. מו סיזלאק • הטברנה 12:50, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::אכן, מוסכם שהמצב הנוכחי טעון שיפור, אבל קביעה שאין כל חשיבות אנציקלופדית לתבנית זה בטח לא הפתרון הטוב ביותר. אפשר (א) להשאיר את המצב כמו שהוא; (ב) להעביר את התבנית למרחב הטיוטה; (ג) להסיר מהתבנית את כל הקישורים האדומים, ולהשאיר רק את הכחולים; (ד) להתחיל להכחיל את הקישורים האדומים. אני מניח שיש עוד דברים אחרים שאפשר לעשות, שכולם עדיפים על הקביעה (המופרכת) שלתבנית זו אין כל חשיבות אנציקלופדית. רשמתי רק את מה שעלה במוחי ברגע זה. יוניון ג'ק - שיחה 17:18, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

text: התבנית עוזרת לנווט בין ערכים שנכתבו, מאפשרת לקבל תמונה על הפרס וגם מעודדת הכחלת ערכים. לירה - שיחה 17:32, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::יוניון, קבעתי בדבריי הראשונים - . לא ברור לי מדוע אני אחראי ל"קביעה מופרכת שלתבנית זו אין כל חשיבות אנציקלופדית". אני מודה, לא ידעתי כיצד לפעול במקרה - אבל היה צריך להביא אותו לדיון עם הקהילה. אז במקום להעביר לטיוטת המשתמשת, העדפתי להציב . מו סיזלאק • הטברנה 17:35, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::אפשרות (ג) להסיר את הקישורים האדומים נוגדת את מדיניות לולאת נושא. שאר האפשרויות פתוחות. Dovno - שיחה 17:39, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אני בעד אפשרות (ב). אני חוזר ואומר - יש חשיבות לתבנית הזו, ואני לא מפקפק בה (אני גם זה שכתב את כל הערכים הכחולים בה). אבל במצב הנוכחי? עדיף שהיא תישאר במרחב הטיוטה. מו סיזלאק • הטברנה 17:42, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::חשיבות יש, הבעיה שהתבנית אדומה. יש להעביר לטיוטה/ארגז חול עד להשלמה של לפחות 50% מכלל הערכים האדומים ואזי יהיה אפשר להחזירה. מאותה סיבה אני לא מעביר את התבנית טומב ריידר למרחב התבניות. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 12:10, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::: אתה ממציא עכשיו כללים. אין חובה ל-50% וגם לא לשני אחוז. זה כבר נידון לעייפה. בורה בורה - שיחה 12:13, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
כפי שגם מו אמר, רוב הערכים בתבנית אדומים. אם מעוניינים להשאיר את התבנית, חשוב להכחיל כמה שיותר ערכים ממנה. לדעתי כמות הערכים הכחולים בה כעת בקושי מצדיקה את קיום התבנית כרגע. בתקווה שהמצב ישתפר בעתידהמקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:37, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

text: אבקש גם את התייחסותה של יוצרת התבנית, , לעובדה שנאלצתי להסיר שלל קישורים שמקומם לא היה בתבנית - ערכים שלא קיימים בשום ויקיפדיה אחרת, והם אינם מצדיקים ערך עצמאי. מו סיזלאק • הטברנה 19:23, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::לדעתי תבניות אדומות מעודדות יצירת ערכים חדשים. אני יודע שעלי זה עובד ככה בתחומים שמעניינים אותי וחשובים לי, ואני בטוח שאני לא היחיד. מאחר שאין ספק שאם התבנית הייתה כחולה הייתה לה חשיבות, בעיני העובדה שכרגע היא אדומה לא מורידה מחשיבותה. GHA - שיחה 15:04, 26 באוקטובר 2020 (IST)
היי. תודה עבור ההזמנה לדיון. 
1. אני משתמש ולא משתמשת. גבר ולא אשה. זכר ולא נקבה. שם המשתמש לקוח מ־De Stella Nova
2. להלן דוגמאות מתחומים שונים של תבניות ניווט "אדומות" ולא "כחולות" (פחות מ־10% כחולים)
* א. תבנית:אוניברסיטת אוקספורד:  44 ערכים סה"כ, מתוכם רק 4 כחולים (ולא 5), התבנית נוצרה בתאריך 30 בדצמבר 2017 יש דיון בדף השיחה
* ב. תבנית:פרס אמי לבידור בפריים טיים:  112 ערכים סה"כ, מתוכם 11 כחולים, התבנית נוצרה בתאריך  19 בספטמבר 2019 ואין דיון 
* ג. תבנית:פרס אמי: 245 ערכים סה"כ, מתוכם 12 כחולים (כ־5%), התבנית נוצרה בתאריך  28 בספטמבר 2019  ואין דיון 
ונעבור למקרה קליל יותר (כ־21% כחולים, שימו לב לשנת היצור... 
* ד. תבנית:פרס גלובוס הזהב:  105 ערכים סה"כ, מתוכם 22 כחולים, התבנית נוצרה בתאריך  28 בינואר 2011 ואין דיון 
והפעם תבנית לוקאלית (כ־12%) שנוצרה לאחרונה....
* ה. תבנית:סמלי מחוז המרכז:  60 ערכים סה"כ, מתוכם 7 כחולים, התבנית נוצרה בתאריך 22 באוקטובר  2020 ואין דיון
תבנית פרס אנני: נכון להיום: 50 ערכים סה"כ, מתוכם  20 כחולים (40%). התבנית נוצרה בתאריך 19 באוקטובר  2020
במסגרת מיזמי ויקיפדיה/אנימציה שבו משתתפים 6 עורכים רשומים. הצטרפתי למיזם בתאריך 19 באוקטובר 2020.
עד לרגע כתיבת שורות אלו, הכחלתי 12 ערכים, משתמש:GUNR7229 תרם 3 ערכים ומשתמש  The Turtle Ninja  (שהחל את המיזם) תרם 5 ערכים, סה"כ 20 ערכים כחולים.
לפני, היו רק 5 כחולים של משתמש מו. המהווים 10%.  (וזאת אחרי שמחק קטגוריות... עקב זאת שאין מידע עליהן ב"אנציקלופדיות אחרות" וכדי שהתבנית תראה פחות "אדומה"...)
3. כללי ויקיפדיה 
הסרת קטגוריות (ערכים) מתבנית הניווט היא בבחינת הפרה של הסעיפים הבאים בלולאת נושא. "אסורות תבניות הניווט הבאות:" " 2. רשימה לא מלאה... או כזאת שקשה לבדוק האם היא מלאה". "4. רשימות שכוללות רק ערכים שנכתבו, למרות שבקבוצה יש הרבה יותר" .
בהמשך כתוב (מחוץ למלבן הכחול): "על פי החלטה שהתקבלה ..., המאפשרת קיום תבניות "אדומות", כלומר שרוב ערכיהן לא נכתבו, במקרה שלפחות 5 קישורים בהן "כחולים"."
לפיכך תבנית הניווט הנ"ל עמדה בקריטריונים של ויקיפידה עוד לפני שהיא נוצרה. 
בנוסף לאמור לעיל, צריכה להיות התאמה בין הרשימות שמוצגות בערך המרכזי – "פרס אנני" לבין הערכים שמוצגים בתבנית הניווט. 
4. חשיבות? תלוי את מי שואלים? מתי שואלים? ובאיזה הקשר?
רובם של הערכים בתבנית הניווט עוסקים בהסבר בסיסי ובמידע סטטיסטי/נתונים המוצג ויזואלית ברשימות/טבלאות. 
5. נטישה והזנחה של ערכים/תבניות. 
בעיה מרכזית שאין אתר רשמי עם חומר מסודר (לדעתי האתר הרשמי מיושן ולא ידידותי למשתמש)
. כנראה בעבר עורכים ניסו להכחיל את מקבץ הערכים הנ"ל, ניתקלו בחוסר מידע מסודר ממקור רשמי ולכן "הרימו ידיים" וברחו מההכחלה או שפשוט הערכים נינטשו בתחילת העבודה מסיבות שונות. 
דוגמאות לכך: הערך המרכזי פרס אנני אין בו דיון מקיף על הפרס, למעט רשימות וטבלאות (נתונים/סטטיסטיקה) ופרק יחיד על מחלוקות. הערך טקס פרסי אנני ה־42 נינטש בתחילת העבודה ולא מכסה את כל החומר. הערך פרס אנני לסרט הקצר הטוב ביותר לא עודכן במשך 6 שנים! למרות שעברו דרכו 6 משתמשים.​ צבע - עושים שימוש בצבע צהוב בולט כדי למשוך תשומת לב וזאת בניגוד להנחיות ברורות שיש לכתוב מלל שחור על גבי גווני צבע עדינים ובהירים. יש רציונל מאחורי הדברים. קים תקן לנגישות דפי אתרי אינטרנט. אין התאמה ועיקביות בעיצוב הדפים ושימוש באותם מושגים. 
6. פתרון מוצע: קבוצת ערכים שלא נחשבים מרכזיים (כתלות בחומר שיש עליהם) ניתן לרכז בפרקים נפרדים בדף ערך יחיד (נניח ערך בשם: פרסי אנני - פרסים אישיים בטלויזיה) ולעשות הפניות לפרקים/תתי־פרקים אלו מערכים אחרים. או לכתוב עליהם בקצרה בדף הערך המרכזי - פרס אנני. תבדקו את הערכים בנושאים המקבילים האחרים שהם די דומים. (מבחינת תוכן, צורה, עיצוב ואופן הצגת המידע)
7. תבנית/ערך/פורטל יכולים להתקיים באנציקלופדיה בשפה העברית ללא מקבילה ב"אנציקלופדיות אחרות" ויש הרבה דוגמאות לכך, גם בנושאים לוקאלים וגם בנושאים מהמרחב הגלובלי. (אפשר תמיד לתרגם מעברית לשפות אחרות). לכן הטענה שמתבססים על עורכים מאנציקלופדיות אחרות שגויה. האנציקלופדיה בשפה העברית עצמאית וללא תלות באנציקלופדיות אחרות. בעידן ה"שיעתוק" (Copy & paste ותרגום מכונה מבוססת אלגוריתמים עם דעות קדומות ולא תמיד יעילים) מעבירים את כל השגיאות והשגיאים מהם אלינו.
8. לתבנית ניווט - יש חיים משלה, מתמזגת עם תבנית/יות אחרות, מתפצלת לתבניות ניווט אחרות, משנה את שמה ומיקומה במרחב הערכים ולפעמים חדלה מלהתקיים מסיבות שונות ומשונות. דברים אלו ניתן להכליל גם עבור ערך, פורטל וגם .... משתמש/ת. הדינמקיה של החיים באה לידי ביטוי במיזם ויקיפדיה. 
נכון להיום, על פי האתר הרשמי, במסגרת הטקס השנתי מחולקים פרסי אנני ל־36 קטגוריות (ראו כאן). במהלך השנים קטגוריות התפצלו ונוצרו קטגוריות חדשות וגם שינו את שמן. הפרסים מאורגנים ב־4 קטגוריות מרכזיות: ראשיים, אישיים (בקולנוע ובטלויזיה) ופרסי השופטים. לגבי מקור השם, ראו כאן.
תבנית ניווט אמורה להקיף (ככל שניתן) את כל המידע של נשוא התבנית. הרי זו תבנית ניווט! זה תכלית קיומה. התבנית מהווה רדוקציה ויזואלית של המצב הקיים במציאות (בערך), as is (נכון לזמן כתיבת התבנית) ולהיות מבוססת על מקורות רשמיים.
 
9. אני מאוד ממליץ על ת • ש • ע (תצוגה, שיחה, עריכה) בקצה של כל תבנית ניווט. אין צורך באיקונים או מילים שלמות. דיונים על כך היו במשך שנים, למה זה לא מיושם? תנסו את זה לשנה ותראו מה תגובות המשתמשים והקוראים. מאוד פשוט ופרגמטי.
אפשר להשאיר ערכים בצבע אדום וגם בצבע שחור בתבנית הניווט.
10.אם כל אחד מכם היה מכחיל ערך אחד, המצב היה הרבה יותר טוב. הטיעונים שלכם נובעים מ:סדר עדיפויות, פרשנויות שונות (ולפעמים שגויות) של "כללי ויקיפדיה" וגישות שונות לאופן הצגת המידע. בהזדמנות זו אני מודה למשתמש GUNR7229 שבא עם גישה אופטימית ומשתתף במיזם האנימציה.
11. The Big Picture תבנית הניווט וכל הערכים שבה, מהווים רק פסיק קטן מהנושא הכולל: פרסים (יש כ־50 סוגי פרסי אנימציה הניתנים על ידי ארגונים שונים בעולם), סוגות אנימציה, אולפנים, טכניקות (ותוכנות מחשב) –"ארגז הכלים" של התעשייה, מוסדות לימוד (הוראה ומחקר), היסטוריה, אקדמיות, כתבי עת, ספרים ואתרי אינטרט, פסטיבלים, יחסי גומלין בתעשיית האנימציה; אדם-מכונה, התעשייה הבדורית – קולנוע-טלוויזיה-מחשב, רשימת מונחים, וכמובן אישים וסרטים. 
12. לסיכום: אפשר להפיק סרט אנימציה שיקרא: "אנני - סיפורה של תבנית ניווט"   Nova Stella - שיחה 14:00, 30 באוקטובר 2020 (IST)
thread_title: חשיבות / תועלת התבנית