שיחה:שי פירון

message: שלום רב
בקורות חיים של הרב שי פירון (קטגוריה אנשי חינוך) מופיע בטעות "רבה הראשי של אורנית"
מידע זה אינו נכון ויש מקום לתקן טעות זו או לחילופין למחוק
מוסר המידע צבי בלייר ראש מועצה דתית אורנית

message: מאמר מעניין למדי, בייחוד סוף המאמר. אם יהיה מי שיתן כותרת מתאימה יותר, אשמח.
לדעתי כדאי להוסיף עובדה נוספת.
הרב שי פירון אימץ ילד ללא גפיים, אשר הוריו חושבים כי הוא אינו בנם. הרב ומשפחתו מגדלים את הילד יחד עם ילדיהם הנוספים ומצליחים לקדמו בצורה מעוררת הערצה. היתה כבר כתבה על כך בעיתון ידיעות ולכן לא מדובר כאן בסוד
thread_title:  הוספת קישור: הפולמוס סביב הרב פירון 

message: האב המוזכר בביוגרפיה כרופא שיניים הוא אביו המאמץ של הרב פירון .
thread_title:  תיקון ביוגרפיה 

message: א. האם הרב פירון הוביל את המאבק בעניין האתיופים ביוזמת הקרן החדשה? זוהי רמיה....הרב שי פירון הוביל את המאבק בהובלת תנועת הכל חיונך שהוא משמש כמנכ"לה. במקביל, התנועה זוכה לתמיכת הקרן החדשה - התמיכנ הינה מ ז ע ר י ת , אלא שיש מי שרוצה להשחיר...
ב. הרב פירון לא פרש מראשות הישיבה התיכונית, והוא לא צריך לשמור לעצמו תואר אודות מוסד שהוא עצמו הקים....
ג. חבל....
thread_title:  יש בערך התבטאויות מגמתיות. חבל!!!  

message: הרב מעולם לא עזב את ישיבת פתח - תקווה, לא את ההסדר ולא את התיכונית, להפך - הוא יצא בשנים 2009 - 2008 לשנות שבתון שבהם הקים את תנועת "הכל חינוך" ועוד כמה מוסדות של ישיבת ההסדר. המידע 100% נכון!
thread_title:  הרב לא עזב את ישיבות פתח - תקווה! 

message: לפיד הציע לרב פירון להיות מספר 2, אך עוד לא הוסכם דבר בנושא . החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 12:23, 22 באוקטובר 2012 (IST)
thread_title:  נא להיזהר מפזיזות 

message: הוספתי חלק זה לערך, בכתיבה מאוזנת ואובייקטיבית. מישהו מצא לנכון למחוק את זה. אני מחזיר את זה לערך. אם מישהו חושב שיש סיבה למחוק את זה, שיצדיק עצמו כאן. הרב פירון הוא איש ציבור, וכעת גם פוליטיקאי. דעותיו בנושאים שונים חשוב שיקבלו ביטוי בערך, ובמיוחד בנושא שנוי במחלוקת כמו יחסו לקהילה ההומו-לסבית. לציין כי לפרסום המידע האמור בערך יש חשיבות ציבורית גבוהה. נכון לעתה, הרב פירון וכלי התקשורת מתעלמים מהנושא של יחסו לקהילת הלהט"ב. פרסום דעותיו המגוונות של כל פוליטיקאי ברבים חשוב כדי להעלות אותן לדיון הציבורי, משום שהפוליטיקאי אמור להיות נציג הציבור, ודעותיו ופעילותו - שקופים לציבור.
שלום יוני. רציתי לפתוח את הדיון הזה בעצמי, אבל היה לי עיכוב בלתי צפוי באמצע בתיבת ההודעה. בפרק כתבת:
בראייתי הפרק סובל מניסוחים מוטים (לדוגמא הצגת יחסו של הרב לקהילה כקיצוני), מבעיית מקורות לספקולציה שהרב שינה את עמדותיו במשך השנים, ומהצגה חלקית ומגמתית של תשובות הרב באתר כיפה. עצם העובדה שהרב מחזיק בעמדות רבניות סטנדרטיות לגבי הומוסקסואליות אינו מצדיק אזכור בערך שלו או של כל רב סטנדרטי אחר. עם זאת, לדבריו המצוטטים מהכנס אכן יש חשיבות, ותשובותיו באתר כיפה מועילות להרחבת היריעה. לכן אני מציע את הנוסח הבא:
עד שתהיה החלטה בעניין אבקשך להימנע מנסיונות לכפות פרקים חדשים או את גרסתך להם על הערך. בברכה, משתמש כבד - 13:42, 02/11/12
replies: text: :בסדר גמור. הנוסח החדש מקובל עלי. - יונתן.
'''
replies: text: ::לדעתי גם הגירסה של משתמש כבד מפורטת מדי. אני לא חושב שזה נושא כה מרכזי במשנתו. אם בעבר התייחס לנושא כמו רב טיפוסי - אין צורך לציין זאת. אם שינה את דעתו - יש בזה חשיבות אנציקלופדית, אבל המשפט המצוטט מעורפל וכלל לא ברור לי מה הוא אומר בעצם. נרו יאיר • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ג • 13:14, 4 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::הגדר "רב טיפוסי"? אינני חושב שהרב פירון הוא "רב טיפוסי" כלל וכלל, ופה בין השאר הנקודה. הנושא של יחס היהדות להומוסקסואלים ולסביות שנוי במחלוקת, ובימינו נמצא במרכז הדיון הציבורי בהקשר לסוגיות של התנגשות ערכי היהדות המסורתיים עם החברה המערבית החילונית המודרנית, וכן בהקשר לנושאי יהדות ופוליטיקה. הרב פירון הוא אדם אשר מתמודד כיום ברשימה לכנסת המובלת בידי אדם חילוני באופן מובהק, עם אג'נדות חילוניות וליברליות (לפחות כך בהצהרותיו). הדבר מטבעו מעלה את השאלה בדבר מתחים אפשריים בין מצע ותפיסת מפלגת "יש עתיד" והעומד בראשה, לבין עמדותיו של הרב פירון כמספר 2 ברשימת מפלגה זו לכנסת. ויקיפדיה אינה במה פוליטית. אולם, היא מקור ידע נפוץ וזמין עבור חלק ניכר מן האוכלוסיה. כאשר אנשים רוצים להצביע לפוליטיקאי, יהיה הוא באשר יהיה, האינטרס הציבורי והדמוקרטי הוא שהם ייחשפו לכמה שיותר מידע על דעותיו בנושאים שונים. אדרבא נכון הדבר כאשר מדובר בפוליטיקאי אשר רץ מטעם מפלגה "חילונית", אך לו בו-בעת דעות מסוימות שהן שמרניות יותר. אני סבור כי יש חשיבות לכך שציבור המצביעים יכיר לפיכך את מגוון הדעות של הפוליטיקאים הרצים מטעם כל מפלגה. יתרה על זאת, ויקיפדיה משחקת בהקשר זה תפקיד חשוב במיוחד. עובדות ודעות רבות, אשר אינן מוצאות דרכן למצע המפלגה, אתרי אינטרנט רשמיים או עיתונים, יכולות וצריכות למצוא ביטוי בויקיפדיה. אם ניקח את הדוגמא שלפנינו - הרי שדעותיו של הרב פירון בדבר הומוסקסואלים ולסביות אינה מוצאת ביטוי בפרסומי מפלגת "יש עתיד" או בתקשורת. אשר לציטוט שהובא מטעם הרב פירון - אף שמעט עמום הוא, חשוב ציטוט זה. דעתו של הרב פירון בהקשר להומוסקסואלים ולסביות אינה שחור\לבן, אלא דעה מורכבת ומפותחת. יש לתפיסתו בנוגע לעניינים אלה היבטים יותר שמרניים ופחות שמרניים, ואני מוצא שהנוסח עליו הוסכם קודם לכן מבטא היטב את כל צדדיה של הסוגיה, ובצורה אובייקטיבית ככל הניתן. נכון הוא הדבר שלו היה הרב פירון אדם שאינו איש ציבור מובהק, אולי לא היה טעם להזכיר את דעתו ההלכתית בעניינים שכאלה, שדומה (אם כי יותר מורכבת ולא זהה) לדעותיהם של רבנים רבים אחרים. אולם, משרץ הוא לכנסת ומתיימר להיות נציג ציבור, התמונה משתנה. אל לנו גם לשכוח שאנשים בעלי נטיה הומוסקסואלית או לסבית הם גם מקרב המצביעים, וקיים במובהק גם האינטרס שלהם לדעת בצורה ברורה את דעותיהם של אנשים שניתן להצביע עבורם בהקשר לנטיה שלהם, כאשר מדובר באנשים הרצים מטעם מפלגה המחזרת אחר הקול החילוני. Jonathan.bluestein
replies: text: :::::ברשותך אמקד את הדיון. רב טיפוסי אומר שיחסים הומוסקסואליים אסורים, חד וחלק. זהו הקונצנזוס ההלכתי. אין זה משנה אם הוא רץ או לא רץ לכנסת. אם הוא אומר משהו משמעותי בעניין - יש לציינו. אם הוא כמו כולם, או שהוא לא אומר דברים ברורים - אין מה להגיד. נרו יאיר • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ג • 15:47, 4 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::::: חבל שלא התייחסת ברצינות לטיעוניי. בינתיים אני ומשתמש כבד תומכים, ואתה מתנגד. זה 2 מול 1. Jonathan.bluestein
replies: text: :::::::שלום, שמי אלעד. אני חושב שג'ונת'ן צודק. חשוב לאנשים לדעת למי הם מצביעים. הרבה מפלגות מחזרות אחרי הקול של קהילת הלהט"ב, ולדעתי רצוי שאנשי הקהילה הזו ידעו למי הוא מצביע. ומה עם המצביע הדתי? גם הוא חשוב אולי שידע מהזווית השניה שהעמדות של יש עתיד הן לא חילוניות במובהק. ישנם אנשים שהמחקר שיעשו לפני הצבעתם יתמקד בוויקיפדיה, וחשוב שעמדת המועמדים תשתקף גם כאן. בסופו של דבר, זו התבטאותו, ועליו לעמוד מאחוריה או לכל הפחות להתמודד איתה ואולי לשנותה. בקיצור אני מצביע בעד העריכה הזאת.
replies: text: :::::::::יונתן, התייחסתי ברצינות רבה לנושא הנידון, ואתה הוא שלא הסברת על מה בדבריי אתה חולק. אם הכיוון הוא להכניס לכמה שיותר מתמודדים פסקה בנושא להט"ב - בהחלט אתנגד. זהו נושא רלוונטי כמו הרבה נושאים אחרים, לא יותר ולא פחות. נרו יאיר • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ג • 16:13, 4 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::זה נושא שרלוונטי יותר מנושאים אחרים כי זה מספר 2 במפלגה אז יש לו מקום ריאלי, ובמפלגה שאמורה לייצג את מעמד הביניים, שזה המעמד שכולל הכי הרבה הומו-סקסואלים ולסביות, חשוב שהם ידעו איזה סוג של בן אדם הם מכניסים. אם זה רב מסוג כזה או אחר לא מעניין בהכרח את המצביעים עם האג'נדה הלא דתית, שלא לאמר חילונית מוצהרת, שלא בקיאים בדקויות בין רבנים שונים ומה מובן מאליו שהם חושבים ומה לא מובן מאליו. זה פשוט נושא שקרוב לליבו של קהל המצביעים הפוטנציאלי של "יש עתיד". ליבי
replies: text: :::::::::שלום נרו, שמי מיכל. וברצוני להגיב על דבריך: לאנשים יש זכות מלאה לדעת למי הם מצביעים ועל מי הם קוראים. בשביל זה יש מקורות מידע בדיוק כמו האתר הזה, ואתה לא רואה את אותם מקורות מידע מצנזרים פרטים שונים כי 'הם' חושבים שזה לא רלוונטי, או כי 'להם' מידע מסוים נראה מובן מאליו. דבר שני, לרבנים יש עמדות שונות לגבי קהילת הלהט"ב, קיצוניות יותר וקיצוניות פחות ויש לאנשים זכות לדעת מזה כי זה גם מצביע על מאפיינים באישיות של אותם רבנים (זה נותן להם פרספקטיבה יותר טובה על עם מי הם מתמודדים). חוץ מזה, ישנם אנשי דת הרבה יותר ליברלים ברוחם בנושאים האלה, כך שגם ככה טיעונך שגוי מיסודו. נרו יאיר, בבקשה תשקול מחדש את דבריך ותבדוק בעצמך את מקורות המידע שלך.

text: בלי להתייחס לעצם המחלוקת, ברצוני להעיר שגיוס תומכים מחוץ לוויקיפדיה בשביל להטות תוצאות דיונים אינו טקטיקה לגיטימית במיזם, ובערב בחירות עלינו להיזהר ממנה במיוחד. עד כה לא נמצא אף עורך מן המניין (בעל זכות הצבעה או לפחות לא מאוד רחוק ממנה) שיתמוך בהכנסת הפיסקה. בברכה, משתמש כבד - 21:31, 06/11/12
replies: text: : הטענות בדבר "גיוס" גובלות ברעיונות של קונספירציה. כמו כן - מדוע דעתם של אנשים שאינם "עורכים מן המניין" שווה פחות? מבחינת טיעונים, ערכם של בני אדם או דעותיהם אינו נחות משום שאינם עורכים בויקיפדיה. Jonathan.bluestein
replies: text: ::הרעיון ששלושת האנונימים החליטו לבדוק את דף השיחה ולהגיב בו כפי שהגיבו באופן מקרי מעליבות את האינטיליגנציה. האופי הדמוקרטי של ויקיפדיה משמש להכרעת מחלוקות בין בני-אדם שממילא עורכים בויקיפדיה, וניתן לשער שהשיקולים שלהם אנציקלופדיים, ולא להכרעת מחלוקות לטובת מי שיש לו יותר חברים בפייסבוק או בפורום ייעודי כלשהו. בברכה, משתמש כבד - 00:42, 07/11/12
replies: text: :::שיקולים אינציקלופדיים? אמירותיו של נרו יאיר בדבר היות היחס להומוסקסואלים ולסביות בהלכה "מובן מאליו" בהקשר ש-"כל רב חושב כך" הם בפירוש אג'נדה דתית, ואם תבחן את עמוד המשתמש שלו בויקיפדיה, תראה בנקל שכך הדבר.  כמו כן, אני עצמי תרמתי וערכתי ערכים רבים משך שנים לפני שהיה לי "משתמש". היותם של אנשים אנונימיים ברשת לא הופכת אותם לשקופים - יש להתייחס לדעותיהם.  Jonathan.bluestein
replies: text: ::::אני מסכים לגמרי עם נרו יאיר. עמדת ההלכה בנושא הומוסקסואלים ולסביות ידועה וברורה לחלוטין, והרב פירון אינו מחדש דבר בתחום על פי מה שרשום כאן. אין שום הצדקה לרשום את עמדת ההלכה בכל ערך על רב. באותה מידה נוכל לרשום מה דעתו של הרב פירון בנושא קטניות. זה דווקא רלוונטי להרבה יותר אנשים.

text: ::::מכל מקום, פעילות הגיוס מחוץ לוויקיפדיה והספאמינג בתוכה מעלים חשש רציני שמטרתו של מר בלושטיין אינה אנציקלופדית גרידא, ושבסיס הוויכוח שהוא מתעקש לנהל יש מן רצון "ללכלך" על הרב פירון. אני מאוד מקווה שאני טועה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:12, 7 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::גילוי נאות יהיה שאני בכלל תומך של יאיר לפיד מזה תקופה מה (לא מתפקד או פעיל במפלגתו ולא שליחו פה באתר חלילה), ושוקל להצביע למפלגתו. היא מייצגת הרבה מעמדותי. כמו כן, הנני אדם חילוני, ואינני הומוסקסואל. כתיבתי בעניין הרב פירון עלולה לנגוד את האינטרסים הפוליטיים שלי באופן מובהק, משום שבמידה ופרסום זה ישפיע על המפה הפוליטית לרעת יאיר לפיד, מדובר בפגיעה באינטרסים שלי עצמי. עם זאת, העליתי טיעונים רבים וחשובים שבגינם, למרות הפגיעה באינטרס הפוליטי הפרטי שלי, אני חושב שחשוב לפרסם את המידע האמור. להלן טיעונים אלה, משיקולים אוביקטיביים, כפי שהועלו בהודעות קודמות שלי ושל אחרים:

text: :::::1. הרב פירון הפך מרב ככל רב לאיש ציבור, וככזה חייב דין וחשבון, בבחינת שקיפות, לציבור כולו. שקיפות פוליטית חשובה גם מעבר לרמת העיקרון הדמוקרטי המגולם בה, כי היא כופה על פוליטיקאים להתייחס "לשאלות הקשות". האינטרס הציבורי הוא לדעת כמה שיותר על דעותיו של הפוליטיקאי. כיצד יוכרח הוא לדון בדעות אלה במרחב הציבורי, אם הן לא נחשפות?

text: :::::2. נכון הוא שדעת רב יהודי אורתודוכסי בעניין נטיות הומוסקסואליות נוטה להיות ידועה, אך אותה "ידיעה" נפוצה בעיקר בציבור הדתי-לאומי, ואילו הציבור החילוני (רוב מצביעי "יש עתיד") אינו בהכרח מודע ברובו לדעות ההלכתיות של רבנים בנושא. אינני מסכים שמרבית החילונים מבינים את טיב האיסור בדבר הומוסקסואליות באותה הצורה שהוא מובן בציבור הדתי-לאומי או החרדי, ויתרה על כך, אין לי ספק שמרבית החילונים אינם יודעים את יחס ההלכה ללסביות.

text: :::::3. גם ואף שדעותיהם של מרבית הרבנים בנושא אחידות, לא כולם בעלי דעות כאלה, והרב פירון עצמו בעל דעה מורכבת ומגוונת, השונה מזו של מרבית הרבנים האורתודוכסיים, ולה גוונים רבים של אפור - אינה שחור\לבן. מחד תפיסה הלכתית מסורתית מחמירה, ומאידך קבלה מסוימת וניסיון לפשר. עצם היות דעה זו מורכבת וייחודית מצדיק הבלטתה על רקע חייו של הרב.

text: :::::4. רבים ממצביעי מפלגת "יש עתיד" הפוטנציאליים הם חברים בקהילה הגאה, ועבור רובם יש חשיבות גדולה לדעת מה עמדות נציגי הציבור שלהם בכנסת בנושא כ"כ מהותי וקריטי לחייהם. הם לא צריכים "לנחש" מה עמדותיו של הרב פירון בנושא, וכיוון שדעותיו בנושאים אלה אינן עולות דרך קבע בתקשורת או באתר האינטרנט של "יש עתיד", יש מקום ליצירת שקיפות בעניינן בויקיפדיה.

text: :::::5. אדרבא, נכון הדבר גם כלפי הציבור הדתי-לאומי. הם "עשויים להניח" כפי שהציע נרו יאיר, שלרב פירון יש את "הדעה המקובלת" בדבר הומוסקסואלים ולסביות, אך בפועל דעתו יותר מורכבת וליברלית בהיבטים מסוימים מדעותיהם של רוב הרבנים.

text: :::::6. ויקיפדיה היא מיזם ומקום ציבורי. חלק ניכר מקהל הבוחרים נכנס לאתר זה וקורא בו ערכים, כדי ללמוד על נציגי הציבור שהוא מצביע להם. האתר יותר פופולרי בשימוש זה מאתרי המפלגות עצמן. לפיכך, יש אינטרס ציבורי שהוא יכלול מידע מקיף על דעותיהם של נציגי ציבור בסוגיות חברתיות אקוטיות, שכן אנשים משתמשים בו כדי לבסס את דעותיהם טרם הצבעה בבחירות.

text: :::::7. דעותיו של הרב פירון בדבר הומוסקסואלים ולסביות הובעו באתר "כיפה". מדובר באתר שמוכר ונגיש לציבור הדתי-לאומי, אך שמרבית הציבור החילוני לא מודע לקיומו ולא נעזר בו. הסיכוי שאדם חילוני היה נתקל בדעותיו של הרב פירון באתר האמור הוא קלוש.

text: :::::8. יאיר לפיד חרט על דגלו מאבק לטובת זכויות קהילת הלהט"ב, והתבטא בנושא בפומבי ובאופן פרטי פעמים רבות. יש סתירה ברמות מסוימות (אם כי לא בכולן) בין תפיסה חברתית-פוליטית זו, לבין תפיסתו של הרב פירון. האם לא ראוי שכאשר יש התנגשות אידיאולוגית פוליטית כה מהותית בין מספר 1 למספר 2 במפלגה שצפויה לקבל מנדטים רבים, התנגשות זו לא תבוא לידי ביטוי? אינני מציע להעלות פסקה או פסקאות המתארות את "המאבק האידיאולוגי בין פוליטיקאי א' לפוליטיקאי ב'", למרות שבמקרים חריגים גם כאלה קיימות. הפסקה בדבר דעותיו של הרב פירון בנושא קהילת הלהט"ב פשוט משרתת גם את האינטרס הזה, בנוסף לכל שאר האינטרסים והנימוקים שפירטתי קודם לכן.

text: :::::9. הפסקה שהוצעה, לאחר עריכתו של "משתמש כבד", היא מאוזנת לטעמי, ומביעה את כל הצדדים של דעותיו של הרב פירון על הסוגיה - מחד עמדתו המסורתית והנוקשה יותר, ומאידך עמדותיו הליברליות יותר. היא גם מזכירה, ובצדק, את הגעתו לניחום אבלים בבר-נוער של קהילת הלהט"ב לאחר הרצח שאירע שם.

text: :::::10. הועלתה השאלה - במה שונה דעתו של הרב פירון על קהילת הלהט"ב מדעותיו בכל נושא הלכתי אחר? להלן השוני:
replies: text: :::::::א. מבין מצביעי "יש עתיד" ישנם הרבה אנשים מקהילה זו.
replies: text: :::::::ב. הנושא ההלכתי האמור הוא במרכז מחלוקת פוליטית-אידיאולוגית-דתית מהותית במדינת ישראל כולה, להבדיל מנושאים הלכתיים אחרים, שעשויים להיות רלוונטיים לציבור הדתי בלבד.

text: :::::::ג. הנושא הושווה לדעותיו של הרב על "קטניות". להבדיל אלפי הבדלות - קטניות הן מזון, ואילו אנשי קהילת הלהט"ב הם בני אדם, ואף מצביעים פוטנציאליים של הרב פירון.

text: :::::::ד. דעותיו של פוליטיקאי בנושאים אלה קשורות קשר ישיר לדעותיו בנושאי זכויות אדם רבים, שנלווים אליהם. למשל - ישנה השלכה ברורה מכך על דעותיו של הרב בנושא נישואים בין בני אותו המין (דבר בו הביע תמיכה יאיר לפיד, ראש מפלגתו). - Jonathan.bluestein
replies: text: :::::::: א. מצביעי יש עתיד? יש דבר כזה? זה אולי יקרה בעוד חודשיים עד אז אין מצביעים ליש עתיד.

text: :::::::: ב. לא נכון. כל נושא הילכתי שנוגע לכלל (ולא הלכה לפרט) הוא נושא לכל הציבור. ע"ע מכירת חמץ בפסח. אם אתה רוצה, אתה מוזמן לכתוב ערך הלהט"ב בראי האורתודוקסיה (או שם אחר) שידבר על הסוגיה ההלכתית הזו.

text: :::::::: ג. שוב פעם מצביעים? ויקיפדיה אינו האתר המתאים לתעמולת בחירות.

text: :::::::: ד. אוקיי, אז תערוך עימות בין יאיר לפיד לשי פירון ותראה מה הם סוגרים או המתן שהם יפרסמו את מצע הבחירות שלהם. ובלי קשר אם יאיר לפיד תומך בנישואים חד-מיניים, למה זה לא כתוב בערך שלו? למה מידע כזה צריך להופיע רק בערכים של המתנגדים לנישואים חד-מיניים? -יונה בנדלאק - שיחה 18:28, 7 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::נקודה טובה. אגב, השניים סיכמו מראש שלא להסכים. הרב פירון יקבל חופש הצבעה בנושאי דת ומדינה. בברכה, משתמש כבד - 19:25, 07/11/12

text: :::::::::מענה לטענותיו של יונה:
replies: text: ::::::::::א. לא ניתן להתייחס למצביעים רק לאחר שהצביעו. כרגע, ערך זה על שי פירון משפיע באופן ישיר על דעותיהם של מצביעים רבים, ולא ניתן להתכחש לכך. לשיטתך, מצביעיה הפוטנציאלייים של כל מפלגה חדשה "אינם קיימים" עד שהצביעו לה.

text: ::::::::::ב. הטענה לפיה כל נושא הלכתי שנוגע לכלל הוא עניין לציבור היא טענה דתית מובהקת. עבור הציבור החילוני, הלכות דת כלליות אינן נוגעות לו, אלא אם כן נכפות עליו (כמו סוגיית החמץ בפסח).

text: ::::::::::ג. זו אינה תעמולת בחירות, ואם היית קורא את טיעוניי בצורה עניינית היית מבין זאת.

text: ::::::::::ד. דעותיו של יאיר לפיד בנושאי נישואים חד מיניים וקהילת הלהט"ב ידועה היטב בציבור, והובעה רשמית על ידו באירועים רבים ובערוצים רשמיים. לכן היא לא מוזכרת בעמוד שלו, אם כי במידה ויהיה חבר כנסת, אני חושב שראוי לאזכר אותה.

text: :::::::::Jonathan.bluestein 02:59, 8 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::::לשיטתך, אולי יאיר לפיד מספיק מוכר בציבור בשביל לייתר את הערך עליו? עיתונות חוקרת (לרבות צהובונים) עוסקת בפרסום פרטים לא מוכרים מעברם של אנשים. אך בויקיפדיה ההחלטה לכלול את עמדתו של אדם בערך עליו נובעת ממרכזיותה במשנתו ולא ההפך. בברכה, משתמש כבד - 09:22, 08/11/12

text: ::ומה דעתו על חילול שבת? האם זה מוסרי בעיניו? ואכילה ללא הפרשת תרומות ומעשרות? האם היא מוסרית? הרי רבים הם מהציבור אותו הוא מנסה לייצג שעושים זאת, כדאי ליידע אותם שמעשיהם אולי לא מוסרים בעיניו? ואם יש מועמד צמחוני מטעמים אידאולוגיים, האם חובה עלינו ליידע את אוכלי הבשר שמעשיהם אינם מוסריים בעיניו?

text: ::לו יש למועמד דעה נגד האנשים המבצעים את הפעולה (כאן: קהילת הלהט"ב) יש מקום לכתוב, אבל כאן במפורש אין ולכן זה מיותר. אלא אם יוחלט שמשנתו ראויה לציון ואז יש להכניס את דעתו כחלק ממנה. ‏ישרון • שיחה 11:40, 9 בנובמבר 2012 (IST)

text: :: מדובר כאן בערך ביוגרפי ולא במצע בחירות. כל הנימוקים לגבי מידת החשיבות של עמדה זו או אחרת של מושא הערך בעיני ציבור המצביעים, אינם נוגעים לעניין. עוזי ו. - שיחה 16:21, 2 בדצמבר 2012 (IST)
===שבירה===
הדיון כבר ארוך. אני חושב שאין מקום לכתוב פסקה מורחבת על הנושא (ואני לא חושב שיש מישהו שיאשים אותי בנסיון לצמצום ערכים להט"בים בויקיפדיה). הכי טוב שתנסו להסכים על משפט אחד שיציין שהרב "מיתן את דעותיו" על פי דבריו, עם מקור לציטוט וזהו. חבל לחפור סתם.. חבל על הזמן שלכם, ושכל כל הקוראים בדף השיחה. הנושא הזה באמת לא כל כך קריטי! אם וכאשר ישנה הרב את דעתו שוב, או במידה ויבחר, יצביע על חוק שנוגע לזכויות להט"ב, אולי יהיה מקום לכתוב יותר ממשפט. זו דעתי Ttul007 - שיחה 08:45, 9 בנובמבר 2012 (IST)
thread_title:  יחסו של הרב פירון לקהילת הלהט"ב. 

message: הדיון כבר ארוך. אני חושב שאין מקום לכתוב פסקה מורחבת על הנושא (ואני לא חושב שיש מישהו שיאשים אותי בנסיון לצמצום ערכים להט"בים בויקיפדיה). הכי טוב שתנסו להסכים על משפט אחד שיציין שהרב "מיתן את דעותיו" על פי דבריו, עם מקור לציטוט וזהו. חבל לחפור סתם.. חבל על הזמן שלכם, ושכל כל הקוראים בדף השיחה. הנושא הזה באמת לא כל כך קריטי! אם וכאשר ישנה הרב את דעתו שוב, או במידה ויבחר, יצביע על חוק שנוגע לזכויות להט"ב, אולי יהיה מקום לכתוב יותר ממשפט. זו דעתי Ttul007 - שיחה 08:45, 9 בנובמבר 2012 (IST)
thread_title: שבירה

message: שר החינוך?
thread_title:  נראה לי שהגיע הזמן להרחיב את הערך... 

message: מדוע לא כותב שהוא תומך בשתי מדינות לשני העמים במסגרת מצע המפלגה שלו?
 212.76.111.203 12:27, 25 בינואר 2013 (IST)
replies: text: הוא זה לא המפלגה, והראיה שיש שני ערכים. נרו יאיר • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ג • 12:59, 25 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  דעתו הפוליטית של שי פירון 

message: :השבוע התפרסם פסק ישן של "הרב" פירון שאסר למכור דירה בארץ ישראל לגוי (דין "לא תחנם").
replies: text: בתגובה אמר פירון שזו עמדת ההלכה שאותה ענה לשואל, אבל הוא לא מאמין בזה ולא מחויב לזה.
replies: text: :כל הכבוד לו על אמירת האמת. כזה אדם לא מוגדר כ"רב". אולי "ד"ר להלכה". --בן נחום - שיחה 12:13, 14 במרץ 2013 (IST)
replies: text: ::ראה את התייחסות הרב לעניין. אותי מטרידה השאלה מדוע ויקיפד שמוציא שם רע על רבנים ומבזה אותם מגדיר עצמו בדף המשתמש שלו כ"יהודי דתי". בברכה, משתמש כבד - 12:29, 14/03/13
replies: text: :::חלילה לי מלהוציא שם רע על שום בריה.

text: :::קראתי בשמו דברים שונים ממה שכתוב במקור שהבאת.

text: :::בכל אופן, ראיתי שם דבר מעניין, הוא קורא לעצמו "שי פירון" ולא "הרב שי פירון". לכן אינני בטוח אם מתאים שאנחנו נקרא לו בתחילת הערך בצורה שונה ממה שהוא קורא לעצמו.
אשאל בעניין ויקיפדים נוספים. --בן נחום - שיחה 13:35, 14 במרץ 2013 (IST)
בן נחום, אין מה לעשות, הוא ליברלי, אבל רב. מה שהבנת הוא אכן מה שנאמר בהודעת הדובר של יש עתיד, אבל הרב פירון עצמו הבהיר בקישור הנ"ל בפייסבוק אחרת, שהוא סבור בסוגיה זו כמו הפוסקים המתירים, אלא שבתשובה המקורית סקר (גם?) מחמירים. נרו יאיר • שיחה • ג' בניסן ה'תשע"ג • 15:09, 14 במרץ 2013 (IST)
thread_title: ההלכה אינה מחייבת אותו

message: באתר הכנסת (http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk.asp?mk_individual_id_t=886) מצוין שהוא בוגר תואר ראשון במשפטים משערי משפט ובלימודי תואר שני בבר אילן וכעת הוא עובד על תזה ובערך כתוב שהוא עובד על דוקטרט
replies: text: תזה ודיסטרציה הם מונחים שמשמשים בעירבוביה באקדמיה לתיאור כתיבת תואר שני (עבודת מאסטר) וכתיבת תואר שלישי (דוקטורט) ולכן אין כאן סתירה לשונית. ‏DGtal‏ 09:22, 3 באפריל 2013 (IDT)
יש כאן סתירה מפני שבערך כתוב שהוא עובד על דוקטורט (כתיבת תואר שלישי) כאשר הרב בכלל במהלך לימודי תואר שני.
replies: text: :בערך יש גם מקור שלפיו כתב אז דוקטורט. ייתכן שהמקור שגוי. אפשרות נוספת היא שהתחיל מסלול משולב ועבר לתואר שני נטו.
thread_title:  דוקטורט או תואר שני? 

thread_title: הערות שוליים

message: דהיינו, שר החינוך אינו איש חינוך. לפי ניסוח התבנית, הוא חדל להיות איש חינוך ברגע שנבחר להיות שר החינוך.   עִדּוֹ - שיחה 14:23, 2 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  משמעות התבנית: עיסוק נוכחי - שר החינוך, עיסוק קודם - איש חינוך. 

message: למישהו יש מידע, אודות שרותו הצבאי של פירון? חסיד11 - שיחה 12:11, 24 במאי 2013 (IDT)
replies: text: כתוב בערך. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ג • 16:25, 24 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  שרות צבאי 

message: בערך כתוב שהישיבה הגבוהה הראשונה בה לימוד פירון הייתה מרכז הרב. גי'ס הוסיף שהוא למד "בישיבת מרכז הרב אצל הרב צבי טאו". הרב טאו הוא רב מוכר, אבל ראשי הישיבה היו הרב ישראלי והרב שפירא, ואין סיבה לציין דווקא את הרב טאו, או כל רב אחר בישיבה שהוא לא למד אצלו באופן פרטני. זה לא מקובל בערכים אחרים. לכן ביטלתי את התוספת. בתקציר כתבתי: "אין הצדקה להדגיש דווקא את הרב טאו." גי'ס חזר על העריכה. בתקציר כתב: "אם יש דמויות נוספות - אתה מוזמן להוסיף." איני מקבל הצעה זו, כי זה ערך אנציקלופדי ולא רשימה של עשרות רבני ישיבת מרכז הרב, וכמובן רבני ישיבת שבי חברון, כולל הדיינות בפסגות, ומרצי מכללת שערי משפט. בברכה, משתמש כבד - 10:11, 29/09/13
replies: text: בהחלט מקובל לציין על שם מי נקרא נשוא הערך והדמויות הבולטות שאצלהן למד. את הרב טאו מזכיר פירון עצמו כדמות משפיעה (גם אם לכיוון שונה) בראיון האחרון שנתן למקובר שצורף כמקור. ג'יס - שיחה 12:53, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :החזרתי את כל העדכונים של ג'ס למעט האזכור של צבי טאו. כשיש נושא בויכוח, אז אין מקום לשחזר את כל העריכות של משתמש אחר. מסירים רק את הנושא בויכוח. במקרה זה הוסרו גם הערות שוליים המחליפות דרישת מקור. אני ממליצה לפרסם את הדיון בלוח המודעות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:20, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::כשהיה נושא בויכוח, הסרתי רק את העריכות בויכוח. כשיש מלחמת עריכה, אז משחזרים את הגרסה היציבה. כך לפי דף המדיניות ויקיפדיה:מלחמת עריכה. במקביל כתבתי שאין לי התנגדות להחזרת השינויים המוסכמים. אני מודה לך שכך עשית.

text: ::לא מצאתי שום התייחסות לרב טאו בראיון הנ"ל, וגם אם היכן שהוא הרב פירון אמר שהנ"ל השפיע עליו, זה לא מצדיק לכתוב שהוא למד בישיבה 'אצלו'. הוא היה תלמיד מהמניין. בברכה, משתמש כבד - 14:34, 29/09/13
replies: text: :::הוא התכוון לראיון אחר, מלפני כמה ימים. עם זאת, אני מסכים שאין חשיבות לציון העובדה הזאת בערך אצלנו. הוא לא אומר שם שלמד דווקא אצל הרב טאו ולא אצל אחרים, זו פתיחה לסיפור ספציפי על מקרה שבו שאל את הרב טאו "שאלה מתריסה או מטלטלת". נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ד • 19:14, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::::הסיפור מצביע על הדמות של טאו ועל דרכו כבעלי השפעה על הסביבה שבה התחנך. סביר להניח שלא כל קוראי ויקיפדיה מכירים את הדמויות המעצבות בישיבת מרכז הרב, ולכן אזכור מפורש של אחת הדמויות היותר מזוהות עם הישיבה מסייע להבנת ההקשר החינוכי והתחנות שעבר בחייו (למשל, מטאו עד עמיטל). אזכיר שוב, לא נכתב שלמד "רק" או "דווקא" אצלו. אולי אפשר להבהיר זאת יותר. ג'יס - שיחה 21:57, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::הסיפור מצביע על אנקדוטה שהיה חשוב לו לספר, לא פחות ולא יותר. אולי ניתן ללמוד ממנו על השפעת הרב עמיטל, ודאי לא על השפעה של הרב טאו - להפך. אם הקוראים רוצים להכיר את הדמויות המעצבות בישיבת מרכז הרב יש לנו ערך המיועד לזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ד • 23:11, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::כבר כתבתי שההשפעה היא אולי לכיוון שונה אבל זו עדיין דמות בסיפור וכאמור גם בלי הסיפור - זו הסביבה בה התחנך וטאו דמות משמעותית בה. להפנות את הקוראים לקרא ערך בן מאות מילים במקום להביא משפט רלוונטי זה לא פיתרון. אולי כך: "בישיבת מרכז הרב, שם התחנך בין היתר אצל הרב צבי טאו". או להביא במשפט נפרד את ההשפעה שלו ושל עמיטל על פירון. ג'יס - שיחה 14:04, 30 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  אזכור הרב צבי טאו 

message: מצד אחד כתוב "גדל בתל אביב ובבת ים" ומצד שני - "למד בישיבת אדר"ת בעירו". איזה עירו? בהנחה שלא מדובר בכפר ויתקין שבו נולד (ושזה בכלל כפר), אלא בתל אביב או בבת ים, לא ברור לאיזו עיר הכוונה. Urieladiv - שיחה 21:42, 7 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  מה הכוונה "בעירו"? 

message: בכל העיתונים השבוע, פורסם דבר מאוד משמעותי על התזה של שר החינוך פירון. לפי הציטוטים שלו - הוא מאמין שאין אחריות למערכת החינוך ו/או לו כשר החינוך, על הפרשה שאירעה בה קבוצת תלמידים ביצעה אונס קבוצתי בילדה.
replies: text: צריך למצוא את הניסוח הנכון, לציין את התזה הזאת - יוצאת הדופן - של שי פירון. --בן נחום - שיחה 13:46, 28 במרץ 2014 (IDT)
replies: text: :אם יהיה ציטוט מדויק ולא מסולף אפשר יהיה לדון על הנושא. גילגמש • שיחה 13:50, 28 במרץ 2014 (IDT)
replies: text: ::ממש "כפירה בעיקר". הוא אמר שהאלימות לא מתחילה בבית הספר ומערכת החינוך אינה אשמה בה, ולדעתי זו אמירה טריוויאלית. עד ש"התקשורת" מאשימה את משרד החינוך, כדאי שתבדוק קודם את עצמה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר ב' ה'תשע"ד • 14:47, 28 במרץ 2014 (IDT)
replies: text: :::נרו ידידי, לא מדובר מי אשם, אלא מי אחראי?

text: :::התקשורת לא אמורה ואינה מקבלת משכורת כדי לחנך את הנוער. המיליארדים שמשולמים מכספי המיסים שלנו למשרד החינוך נועדו למטרתו המוצהרת של המשרד לחנך את הנוער, חינוך = הימנעות מאלימות (ובכלל זה מעשי אונס) בן נחום - שיחה 14:58, 28 במרץ 2014 (IDT)
replies: text: ::::לאור תגובתו של נרו יאיר אני מתנגד לתוספת. אין פה דבר. גילגמש • שיחה 15:29, 28 במרץ 2014 (IDT)
replies: text: :::::בן נחום, אני לא חסיד של פירון, אבל מה לעשות שהוא צודק. לאווירה התרבותית שיוצרת התקשורת יש השפעה אדירה, וזה לא משנה אם המשכורת שהיא מקבלת היא על זה או לא על זה. מה לעשות, היא הגורם העיקרי שמחנך, וגם קצת ההורים. אלה החיים הפוסט מודרניים. כשמשרד החינוך ינסה לחנך נגד הרוח המתירנית - התקשורת הרי תתקוף אותו. כך נוצר מצב שאכן משרד החינוך לא ממש מחנך, אבל גם בזה אנשיו לא אשמים. הוא דיבר על אשמה, אתה יכול לדבר על דברים אחרים. אמנם הוא לא הסיר לגמרי אחריות, הוא מצוטט כך: "אסור להאשים את מערכת החינוך אך חובה עלינו לסייע ולא להקל ראש בתופעה. חייבים לעצור ולעבוד על תיקון החברה". ובכלל, לשום מערכת חינוך אין תעודת ביטוח, לא נגד אונס ואפילו לא נגד רצח, ואני חושב שאתה יודע את זה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר ב' ה'תשע"ד • 16:44, 28 במרץ 2014 (IDT)
thread_title: כפירה באחריות משרד החינוך לאונס הקבוצתי

message: שימו לב! הרב שי פירון התפטר מהממשלה וכבר לא מכהן כשר החינוך. בן עדריאל - שיחה 20:53, 4 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: תודה. תיקנתי בפתיח. אלדד • שיחה 20:58, 4 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title:  שר החינוך - לשעבר 

message: <קטע התחלה="1475065752985" />
=== פרטי הדיווח ===
אני העוזרת של שי פירון, אני רוצה לעדכן את התמונות שמופיעות בדף.
איך ניתן לעשות זאת? דווח על ידי:  185.3.147.107 15:29, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: העלי תמונות שצילמת בעצמך לוויקישיתוף, ראי עוד בעזרה:תמונות.‏ Uziel302 • שיחה 16:42, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: : אין צורך לעדכן את התמונות. גם תמונות ישנות הן טובות. אפשר להוסיף עוד תמונות אם יש מוצלחות או מעניינות. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ו • 17:53, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
<קטע סוף="1475065752985" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: אני העוזרת של שי פירון, אני רוצה לעדכן את התמונות שמופיעות בדף.
איך ניתן לעשות זאת? דווח על ידי:  185.3.147.107 15:29, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: העלי תמונות שצילמת בעצמך לוויקישיתוף, ראי עוד בעזרה:תמונות.‏ Uziel302 • שיחה 16:42, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: : אין צורך לעדכן את התמונות. גם תמונות ישנות הן טובות. אפשר להוסיף עוד תמונות אם יש מוצלחות או מעניינות. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ו • 17:53, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
<קטע סוף="1475065752985" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: כבוד הרב ביגמיסט? "הוא נשוי לברוריה, בתם של הרב יצחק אורי כהן וליביה, בתו של הרב פנחס קהתי." 46.116.135.190 14:16, 21 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  משוב מ-21 באוגוסט 2021