שיחה:מועדון ווינX: סוד הממלכה האבודה

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
שלום רב, כחלק מקידום תחום ההנפשה בויקיפדיה, החלטתי להרחיב את הערך מועדון ווינX: סוד הממלכה האבודה בתקווה שיצטרף לרשימת המומלצים. הערך עוסק בסרט קולנוע איטלקי בהנפשה ממוחשבת שמבוסס על סדרת הטלוויזיה "מועדון ווינX" ששודרה לראשונה בשנת 2004. הערך כולל מידע על עלילת הסרט, המדבבים שבו, תהליך ההפקה, המוזיקה שבו, קבלתו, מדיה שנוצרה בהשראתו וההמשך שקיבל. פסקאות "הפקה", "מוזיקה" ו"קבלה" הן בהשראת הכתוב בערך הרוסי, כלומר תרגמתי את הפסקאות מהערך הרוסי, שכתבתי בהתאם וגם הוספתי מידע. שאר הפסקאות הן כתיבה מקורית שלי, על סמך צפייה בסרט ומידע מהרשת. רוב ההערות שוליים לקוחות מהויקיפדיה הרוסית, יש לציין שעברתי על כולן. בעייני הערך מקיף וגם קורא שלא הכיר את הסדרה יוכל להבין אותו, בעיקר בעזרת פסקת ה"רקע". אני אשמח לקבל ביקורות והערות בתקווה שהערך יהפוך למומלץ, כמובן שכולם מוזמנים לערוך אותו. אציין שהבעיה היחידה עם הערך היא הקישורים האדומים המרובים שבו, אך אם מבחינת תוכן תהיה הסכמה להעביר אותו להצבעה אז כמובן שהכחיל, בתקווה שיעזרו לי, את האדומים הבולטים. אני מתייג פה את ,  בגלל פסקת המוזיקה וכמובן את . אני מתייג גם את  ו-, המשתמשים הרשומים היחידים שראיתי שעובדים על הערכים של הסדרה מבחינת תוכן, ואת ,  ו- שאחראים על המיזם. תודה רבה לכולם! רק בקשה קטנה - ראיתי שרומסים פה משתמשים, אז בבקשה תביעו את דעתכם בצורה נחמדה שלא תגרום לי לפחד לחזור לכאן ותשפר את הערך ותביא אותו למצב הטוב ביותר. GUNR7229 - שיחה 14:22, 1 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: כפי שציינת, הבעיה היחידה בערך היא הקישורים האדומים, שלהכחיל, לפחות את רובם, זו עבודה קשה. אני מציע לך להתחיל בלהכחיל את המדובבים (לפחות את המקוריים בשפה האנגלית), אפילו קצרמרים זה בסדר, ולהמשיך בכל השאר שאתה יכול ליצור, כמובן שאתה לא חייב את כל הערכים, אבל העיקר שרובם יהיו כחולים יהיה בהם מספיק מידע בשביל ערך אנציקלופדי, ושיהיה כמובן בעל חשיבות אנציקלופדית. לסיכום, כל הכבוד על העבודה! קיבלת את ה- שלי, רק להכחיל את הקישורים - וזה מושלם.  YairMelamed • שיחה 14:44, 1 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :שלום לGUNR7229 - אתה כותב " בהשראת הכתוב בערך הרוסי, כלומר תרגמתי את הפסקאות מהערך הרוסי" ו"רוב ההערות שוליים לקוחות מהויקיפדיה הרוסית, יש לציין שעברתי על כולן." בדף המשתמש שלך אתה לא מציין ידע בשפה הרוסית. האם אכן אתה שולט ברוסית וקראת את כל התכנים? הערות שוליים אמורות לשקף אך ורק את החומר שקראת בעצמך. לגבי הערך עצמו, פרט להערתו של YairMelamed אני לא רואה בעייה מיידית, אבל זה לא תחום ההתמחות שלי...--‏Yoavd‏ • שיחה 17:50, 1 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::תודה רבה על התגובות בדיון!  קראתי את הערה שלך ופתחתי רשימה עם הערכים האדומים שנמצאים בערך, אותה ניתן לראות כאן. ברשימה הבלטתי את הערכים שבעייני חשובים להבנת הערך ונימקתי למה, אם אתה חושב שיש ערך נוסף שחשוב להבנת הערך אתה (וכל אחד אחר) מוזמן להבליט. על כתיבת הערכים אני אעבוד בזמן הקרוב, אם משהו מעוניין לעזור בכתיבתם הוא יותר ממוזמן.  אין לי ידע בשפה הרוסית. תרגמתי וקראתי את הכותב בערך הרוסי באמצעות גוגל תרגום, כנ"ל לגבי ההערות שוליים שרובן באיטלקית. כך גם בדקתי שהכתוב באמת נכון, וגם היה לי "גיבוי" לכך שהתרגום לעברית נכון. בכל אופן אני מתייג את  ואת  שמוזמנים לעבור על הכתוב בערך, בפרט על הפסקאות שתרגמתי מהויקיפדיה הרוסית - "הפקה", "מוזיקה" ו"קבלה". GUNR7229 - שיחה 20:46, 1 בספטמבר 2020 (IDT)

text: ::אני מבין מה שעשית, אך קריאת טקסט שתורגם על ידי גוגל צריך להיעשות במשורה, ורק אם אין ברירה. לטעמי כתיבת ערך שמבוססת על קריאה כזו בעייתית שכן אין לך שום אינדיקציה לטיב התרגום. אני יכול להעיד בפניך שכאשר אני משתמש בגוגל לתרגם בין שתי שפות שאני שולט בשתיהן, אני רואה את הנקודות הבעייתיות (והמצחיקות לעיתים). --‏Yoavd‏ • שיחה 08:05, 2 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::הערך זקוק לעריכה. בנוסף, מבנה הערך נראה לי לא פרופורציונלי. יש פרקים קצרים באופן יחסי (פרק ההפצה למשל) ולעומתו פרק הביקורת הארוך פי כמה ממנו. אני חושב שיש לאזן את מבנה הערך על ידי קיצור פרק הביקורת והרחבה בפרקים האחרים. לגבי הערתו של יואב - אני גם חושב שלא כדאי להסתמך באופן בלעדי על תרגום מכונה. יתכן שהשימוש במכונת תרגום הוא בין הגורמים שהביאו לצורך בעריכה. גילגמש • שיחה 09:41, 2 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::תודה על הביקורות.  מה אתה מציע לעשות בקשר למה שכתבת? אני מתייג פעם נוספת את  ואת , בתקווה שיעברו על הפסקאות המתורגמות ("הפקה", "מוזיקה" ו"קבלה") ויאשרו שהן בסדר ובמידה ולא יערכו בהתאם.  אשמח שתכתוב מה בעיינך צריך לערוך בערך, בכדי שידע במה לטפל. אני מסכים איתך שיש פרקים שארוכים יותר ואורכים פחות, אך כולם מקיפים בצורה הטובה ביותר את הנושא, לפחות מבחנתי. אני לא חושב שלקצר זה צעד נכון, אך להרחיב תמיד זה טוב - לצורך העניין טענת שפסקת ההפצה קצרה, מה אתה חושב שיש להוסיף בה בכדי שתהיה באורך מתאים? להוסיף טבלת הפצה בסגנון הטבלה שבערך שקוף שזאת אחותי? GUNR7229 - שיחה 16:46, 3 בספטמבר 2020 (IDT)
שלום GUNR7229. בסייפא של פסקת הפתיחה בה אתה מציג את הערך לביקורת את מבקש להביע דעה באופן "נחמד", אני מבקש את סליחתך אם אכשל ומה מדברי ייראה לא נחמד או לא נעים, הרצון שלי הוא לכתוב ביקורת בונה וחלילה אין ברצוני או כוונתי לפגוע או להעליב. במבט ראשון הערך נראה מפורט ומציג את הסרט על כל צדדיו. אני חושב שהערך זקוק לעריכה לשונית רצינית, הפסקה שעוסקת בעלילה נראית לי מפורטת הרבה מעבר לנדרש עד כדי כך שממש קשה להבין מיהן הדמויות המרכזיות, את מסגרת העלילה את התפתחותה והסיפור המרכזי, אני בדיעה שיש לכתוב תקציר הרבה יותר קצר וממצה. בנוסף אני  התקשיתי להבין חלק מהמשפטים מאחר ועבורי חלקם היו קטועים, חלקם היו לא ברורים. לדוגמה המשפט ":החברים לא הבינו את הנבואה וחזרו לאלפיה, לאחר שריבן התעלף מפני שמנדרגורה השתלטה עליו באמצעות רעל עכברים. כשריבן התעורר, שהוא תחת השפעתה של מנדרגורה, הוא פגע בחבריו - דבר שגרם להם להיות בפחד ובלבול, דבר מעולה לתקיפה לפיה." לפחות עבורי מעורפל ומבלבל. אני מציע לקצר באופן משמעותי את הפרק, אולי להוסיף קטע התחלתי קצר ובו תקציר  של משפט אחד על 4-5 דמויות מרכזיות ואז את שלד העלילה, הסיפור המרכזי בקווים כליים וזהו. 
יש בערך מספר קביעות חסרות ביסוס בהפניה למקורות וחלקן ללא הסבר, למשל: "סטראפי קיבל השראה לסיפורה של בלום מחברתו לכיתה במכללה, כאשר האופי של בלום מלווה מתכונות של אשתו, ג'ואן לי" המשפט סתום מאחר לא יכול להיות ברור לקורא מהי ההשראה שנתקבלה מחברה אלמונית לדמות פנטסטית בדיונית, דווקא המקור באיטלקית מציין ומפרט הסבר שהיה ראוי להכניס לערך, הסבר ששם את הסרט והעלילה בקונטקסט שלא מופיע כלל בערך. דהיינו הקשיים של ילדים מאומצים באימוך זהות המנותקת מזהותם הביולוגית והרצון הבוער לחקור ולגלות את מקור זהותם הביולוגית והמקום של זהות זו בנרטיב האישי שלהם. משפט נוסף לדוגמא, גם הוא מאד בעייתי לפי דעתי: "העיתונאית לורדנה ליפריני, שבעלת גישה שלילית לזיכיון "מועדון ווינX" ותומכת בדעתה של הפרופסורית", לפי הבנתי חובה לתת הסמכה לקביעה גורפת שמאן-דהוא הוא בעל "גישה שלילית".
הערה נוספת: יש בערך שימוש במילות סלנג כמו למשל: "מבואסת" שאין להם בכלל מקום בערך בויקיפדיה, יש שימוש במילים שלפחות לפי מיטב ידיעתי חורגות מכללי השפה, אני חושב שאין מקום להתיחס בעברית לאדם כ"ניו יורקר" (יליד ניו יורק? תושב ניו יורק?) ואני בספק אם יש רלוונטיות כלל למקום הולדתו/מגוריו. בערך יש משפטים כמו: "תהליך הנפשת הסרט היה ארוך ומסובך, עקב דמויות מרכזיות רבות ופירוטים רבים במראה". לא רק שאי אפשר להבין מהו תהליך הנפשת הסרט ומדוע הוא מסובך יותר מסרטים אחרים אבל גם מאחר ואין מילה "פירוטים" בעברית, אולי פרטים? אולי פריטים?. יש מספר רב של משפטים מהסוג הזה, שככל שאני רואה סובלים מבעיות ניסוח של ממש.יש גם בעיות של תרגום לקוי לדוגמה "תלבושות מפורשות" הוא לא ביטוי בעברית וייתכן שהכוונה ל"תלבושות חושפניות". אני רואה בבירור את העבודה והאהבה שהושקעו בערך, אני רואה גם שיש צורך בעריכה לשונית של ממש במצב הנוכחי אני חושש שהערך לא בשל להיות מומלץ. נטעדי - שיחה 20:30, 3 בספטמבר 2020 (IDT)

text: תודה רבה שעברת על הערך  וכתבת ביקורת עליו באופן מכבד, אני מאוד מעריך את זה. לאור הביקורות שאתה ושאר המשתמשים כתבתם, אני מסכים שהערך כרגע לא בשל להיות מומלץ ולכן אני מוחק את המעמדות שלו. אולי בהמשך, לאחר שיפורו, אני אחזיר את הבקשה. תודה רבה ושבוע טוב ומוצלח! GUNR7229 - שיחה 04:00, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :שבוע טוב. נטעדי - שיחה 12:00, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: שלום רב, כחלק מקידום תחום ההנפשה בויקיפדיה, החלטתי להרחיב את הערך מועדון ווינX: סוד הממלכה האבודה בתקווה שיצטרף לרשימת המומלצים. הערך עוסק בסרט קולנוע איטלקי בהנפשה ממוחשבת שמבוסס על סדרת הטלוויזיה "מועדון ווינX" ששודרה לראשונה בשנת 2004. הערך כולל מידע על עלילת הסרט, המדבבים שבו, תהליך ההפקה, המוזיקה שבו, קבלתו, מדיה שנוצרה בהשראתו וההמשך שקיבל. פסקאות "הפקה", "מוזיקה" ו"קבלה" הן בהשראת הכתוב בערך הרוסי, כלומר תרגמתי את הפסקאות מהערך הרוסי, שכתבתי בהתאם וגם הוספתי מידע. שאר הפסקאות הן כתיבה מקורית שלי, על סמך צפייה בסרט ומידע מהרשת. רוב ההערות שוליים לקוחות מהויקיפדיה הרוסית, יש לציין שעברתי על כולן. בעייני הערך מקיף וגם קורא שלא הכיר את הסדרה יוכל להבין אותו, בעיקר בעזרת פסקת ה"רקע". אני אשמח לקבל ביקורות והערות בתקווה שהערך יהפוך למומלץ, כמובן שכולם מוזמנים לערוך אותו. אציין שהבעיה היחידה עם הערך היא הקישורים האדומים המרובים שבו, אך אם מבחינת תוכן תהיה הסכמה להעביר אותו להצבעה אז כמובן שהכחיל, בתקווה שיעזרו לי, את האדומים הבולטים. אני מתייג פה את ,  בגלל פסקת המוזיקה וכמובן את . אני מתייג גם את  ו-, המשתמשים הרשומים היחידים שראיתי שעובדים על הערכים של הסדרה מבחינת תוכן, ואת ,  ו- שאחראים על המיזם. תודה רבה לכולם! רק בקשה קטנה - ראיתי שרומסים פה משתמשים, אז בבקשה תביעו את דעתכם בצורה נחמדה שלא תגרום לי לפחד לחזור לכאן ותשפר את הערך ותביא אותו למצב הטוב ביותר. GUNR7229 - שיחה 14:22, 1 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: כפי שציינת, הבעיה היחידה בערך היא הקישורים האדומים, שלהכחיל, לפחות את רובם, זו עבודה קשה. אני מציע לך להתחיל בלהכחיל את המדובבים (לפחות את המקוריים בשפה האנגלית), אפילו קצרמרים זה בסדר, ולהמשיך בכל השאר שאתה יכול ליצור, כמובן שאתה לא חייב את כל הערכים, אבל העיקר שרובם יהיו כחולים יהיה בהם מספיק מידע בשביל ערך אנציקלופדי, ושיהיה כמובן בעל חשיבות אנציקלופדית. לסיכום, כל הכבוד על העבודה! קיבלת את ה- שלי, רק להכחיל את הקישורים - וזה מושלם.  YairMelamed • שיחה 14:44, 1 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :שלום לGUNR7229 - אתה כותב " בהשראת הכתוב בערך הרוסי, כלומר תרגמתי את הפסקאות מהערך הרוסי" ו"רוב ההערות שוליים לקוחות מהויקיפדיה הרוסית, יש לציין שעברתי על כולן." בדף המשתמש שלך אתה לא מציין ידע בשפה הרוסית. האם אכן אתה שולט ברוסית וקראת את כל התכנים? הערות שוליים אמורות לשקף אך ורק את החומר שקראת בעצמך. לגבי הערך עצמו, פרט להערתו של YairMelamed אני לא רואה בעייה מיידית, אבל זה לא תחום ההתמחות שלי...--‏Yoavd‏ • שיחה 17:50, 1 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::תודה רבה על התגובות בדיון!  קראתי את הערה שלך ופתחתי רשימה עם הערכים האדומים שנמצאים בערך, אותה ניתן לראות כאן. ברשימה הבלטתי את הערכים שבעייני חשובים להבנת הערך ונימקתי למה, אם אתה חושב שיש ערך נוסף שחשוב להבנת הערך אתה (וכל אחד אחר) מוזמן להבליט. על כתיבת הערכים אני אעבוד בזמן הקרוב, אם משהו מעוניין לעזור בכתיבתם הוא יותר ממוזמן.  אין לי ידע בשפה הרוסית. תרגמתי וקראתי את הכותב בערך הרוסי באמצעות גוגל תרגום, כנ"ל לגבי ההערות שוליים שרובן באיטלקית. כך גם בדקתי שהכתוב באמת נכון, וגם היה לי "גיבוי" לכך שהתרגום לעברית נכון. בכל אופן אני מתייג את  ואת  שמוזמנים לעבור על הכתוב בערך, בפרט על הפסקאות שתרגמתי מהויקיפדיה הרוסית - "הפקה", "מוזיקה" ו"קבלה". GUNR7229 - שיחה 20:46, 1 בספטמבר 2020 (IDT)

text: ::אני מבין מה שעשית, אך קריאת טקסט שתורגם על ידי גוגל צריך להיעשות במשורה, ורק אם אין ברירה. לטעמי כתיבת ערך שמבוססת על קריאה כזו בעייתית שכן אין לך שום אינדיקציה לטיב התרגום. אני יכול להעיד בפניך שכאשר אני משתמש בגוגל לתרגם בין שתי שפות שאני שולט בשתיהן, אני רואה את הנקודות הבעייתיות (והמצחיקות לעיתים). --‏Yoavd‏ • שיחה 08:05, 2 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::הערך זקוק לעריכה. בנוסף, מבנה הערך נראה לי לא פרופורציונלי. יש פרקים קצרים באופן יחסי (פרק ההפצה למשל) ולעומתו פרק הביקורת הארוך פי כמה ממנו. אני חושב שיש לאזן את מבנה הערך על ידי קיצור פרק הביקורת והרחבה בפרקים האחרים. לגבי הערתו של יואב - אני גם חושב שלא כדאי להסתמך באופן בלעדי על תרגום מכונה. יתכן שהשימוש במכונת תרגום הוא בין הגורמים שהביאו לצורך בעריכה. גילגמש • שיחה 09:41, 2 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::תודה על הביקורות.  מה אתה מציע לעשות בקשר למה שכתבת? אני מתייג פעם נוספת את  ואת , בתקווה שיעברו על הפסקאות המתורגמות ("הפקה", "מוזיקה" ו"קבלה") ויאשרו שהן בסדר ובמידה ולא יערכו בהתאם.  אשמח שתכתוב מה בעיינך צריך לערוך בערך, בכדי שידע במה לטפל. אני מסכים איתך שיש פרקים שארוכים יותר ואורכים פחות, אך כולם מקיפים בצורה הטובה ביותר את הנושא, לפחות מבחנתי. אני לא חושב שלקצר זה צעד נכון, אך להרחיב תמיד זה טוב - לצורך העניין טענת שפסקת ההפצה קצרה, מה אתה חושב שיש להוסיף בה בכדי שתהיה באורך מתאים? להוסיף טבלת הפצה בסגנון הטבלה שבערך שקוף שזאת אחותי? GUNR7229 - שיחה 16:46, 3 בספטמבר 2020 (IDT)
שלום GUNR7229. בסייפא של פסקת הפתיחה בה אתה מציג את הערך לביקורת את מבקש להביע דעה באופן "נחמד", אני מבקש את סליחתך אם אכשל ומה מדברי ייראה לא נחמד או לא נעים, הרצון שלי הוא לכתוב ביקורת בונה וחלילה אין ברצוני או כוונתי לפגוע או להעליב. במבט ראשון הערך נראה מפורט ומציג את הסרט על כל צדדיו. אני חושב שהערך זקוק לעריכה לשונית רצינית, הפסקה שעוסקת בעלילה נראית לי מפורטת הרבה מעבר לנדרש עד כדי כך שממש קשה להבין מיהן הדמויות המרכזיות, את מסגרת העלילה את התפתחותה והסיפור המרכזי, אני בדיעה שיש לכתוב תקציר הרבה יותר קצר וממצה. בנוסף אני  התקשיתי להבין חלק מהמשפטים מאחר ועבורי חלקם היו קטועים, חלקם היו לא ברורים. לדוגמה המשפט ":החברים לא הבינו את הנבואה וחזרו לאלפיה, לאחר שריבן התעלף מפני שמנדרגורה השתלטה עליו באמצעות רעל עכברים. כשריבן התעורר, שהוא תחת השפעתה של מנדרגורה, הוא פגע בחבריו - דבר שגרם להם להיות בפחד ובלבול, דבר מעולה לתקיפה לפיה." לפחות עבורי מעורפל ומבלבל. אני מציע לקצר באופן משמעותי את הפרק, אולי להוסיף קטע התחלתי קצר ובו תקציר  של משפט אחד על 4-5 דמויות מרכזיות ואז את שלד העלילה, הסיפור המרכזי בקווים כליים וזהו. 
יש בערך מספר קביעות חסרות ביסוס בהפניה למקורות וחלקן ללא הסבר, למשל: "סטראפי קיבל השראה לסיפורה של בלום מחברתו לכיתה במכללה, כאשר האופי של בלום מלווה מתכונות של אשתו, ג'ואן לי" המשפט סתום מאחר לא יכול להיות ברור לקורא מהי ההשראה שנתקבלה מחברה אלמונית לדמות פנטסטית בדיונית, דווקא המקור באיטלקית מציין ומפרט הסבר שהיה ראוי להכניס לערך, הסבר ששם את הסרט והעלילה בקונטקסט שלא מופיע כלל בערך. דהיינו הקשיים של ילדים מאומצים באימוך זהות המנותקת מזהותם הביולוגית והרצון הבוער לחקור ולגלות את מקור זהותם הביולוגית והמקום של זהות זו בנרטיב האישי שלהם. משפט נוסף לדוגמא, גם הוא מאד בעייתי לפי דעתי: "העיתונאית לורדנה ליפריני, שבעלת גישה שלילית לזיכיון "מועדון ווינX" ותומכת בדעתה של הפרופסורית", לפי הבנתי חובה לתת הסמכה לקביעה גורפת שמאן-דהוא הוא בעל "גישה שלילית".
הערה נוספת: יש בערך שימוש במילות סלנג כמו למשל: "מבואסת" שאין להם בכלל מקום בערך בויקיפדיה, יש שימוש במילים שלפחות לפי מיטב ידיעתי חורגות מכללי השפה, אני חושב שאין מקום להתיחס בעברית לאדם כ"ניו יורקר" (יליד ניו יורק? תושב ניו יורק?) ואני בספק אם יש רלוונטיות כלל למקום הולדתו/מגוריו. בערך יש משפטים כמו: "תהליך הנפשת הסרט היה ארוך ומסובך, עקב דמויות מרכזיות רבות ופירוטים רבים במראה". לא רק שאי אפשר להבין מהו תהליך הנפשת הסרט ומדוע הוא מסובך יותר מסרטים אחרים אבל גם מאחר ואין מילה "פירוטים" בעברית, אולי פרטים? אולי פריטים?. יש מספר רב של משפטים מהסוג הזה, שככל שאני רואה סובלים מבעיות ניסוח של ממש.יש גם בעיות של תרגום לקוי לדוגמה "תלבושות מפורשות" הוא לא ביטוי בעברית וייתכן שהכוונה ל"תלבושות חושפניות". אני רואה בבירור את העבודה והאהבה שהושקעו בערך, אני רואה גם שיש צורך בעריכה לשונית של ממש במצב הנוכחי אני חושש שהערך לא בשל להיות מומלץ. נטעדי - שיחה 20:30, 3 בספטמבר 2020 (IDT)

text: תודה רבה שעברת על הערך  וכתבת ביקורת עליו באופן מכבד, אני מאוד מעריך את זה. לאור הביקורות שאתה ושאר המשתמשים כתבתם, אני מסכים שהערך כרגע לא בשל להיות מומלץ ולכן אני מוחק את המעמדות שלו. אולי בהמשך, לאחר שיפורו, אני אחזיר את הבקשה. תודה רבה ושבוע טוב ומוצלח! GUNR7229 - שיחה 04:00, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :שבוע טוב. נטעדי - שיחה 12:00, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון