שיחת קטגוריה:עשירים מופלגים

message: אני מציע לשנות השם ל:קטגוריה:מיליארדרים, בדומה לוויקי האנגלית, ולהותיר תיאורי הפלגה מחוץ לוויקיפדיה. יחסיות האמת • ♥ • ט' באב ה'תשס"ח 21:13:23
replies: text: מסכים. מה השלב הבא, :קטגוריה:עשירים כקורח? נוי - שיחה 21:14, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: : בעד המינוח "עשירים מופלגים". מיליארדרים זה סתם לעז. וגם בעד הקטגוריה כמובן. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י' באב ה'תשס"ח • 22:17, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::מיליארדרים זה הביטוי המקובל לדבר. "עשירים מופלגים" זה ביטוי לא מוגדר. נוי - שיחה 22:23, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם נוי. גם אדם עם 5 מיליון דולר הוא עשיר מופלג בעיניי, ויש בוויקיפדיה אלפי ערכים אודות אנשים עם הון כזה. חי  ◣ 10.08.2008, 22:28 (שיחה)
replies: text: :::: הדגשתי את ההגדרה, למתקשים בקריאה. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י' באב ה'תשס"ח • 22:29, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::"אני יכול לומר: במילה 'אברקדברה' אני מתכוון ל'כאב שיניים'". אבל זו הגדרה, ולא תיאור של תהליך מנטלי פנימי בעת הבעת המילה". לודוויג ויטגנשטיין, "חקירות פילוסופיות". נוי - שיחה 22:34, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

text: בחייכם. "עשירים מופלגים"?! תומך במיליארדרים. קומולוס - שיחה 22:36, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :בוויקי האמריקאית (בואו נשים את הקלפים על השולחן, זו ויקי האמריקאית, לא ויקי האנגלית, אלה שתי שפות שונות) הקטגוריה קרויה "ביליונרים" וברור לקורא שהכוונה לאדם שהונו הוא ביליון דולר. בעברית, "מיליארדרים" לא ברור במידה כזו, ודורש הסבר האם מדובר בשקל, באירו או בדולר, לפי שער של 2008 או 1998. לפיכך לשם "מיליארדרים" אין כל יתרון על פני "עשירים מופלגים", אבל יש לו חיסרון: רוקפלר היה עשיר מופלג, אבל לא היה מיליארדר, האם נוציא אותו? ישנו כמובן גם החיסרון שחגי אדלר הצביע עליו. דוד שי - שיחה 22:45, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::דוד, אני מתפלא עליך. בעל יותר ממילארד שקלים, ממילארד אירו או ממיליארד דולר זו הגרדה מקובלת למיליארדרים, ולא ל"עשירים מופלגים". אם אתה רוצה לכלול גם "סתם" עשירים מופלגים, ראה פרדוקס הערימה. נוי - שיחה 22:48, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::אפשר "אילי הון", למרות שאני מחבב יותר את "בעלי הון של מילארד דולר או יותר" האינפורמטיבי. קומולוס - שיחה 23:26, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::קטגוריה:בעלי הון של מיליארד דולר או יותר, לפי כוח הקנייה של הדולר ב-1 בינואר 2008, תגידו, לא יותר פשוט :קטגוריה:עשירים מופלגים? דוד שי - שיחה 23:30, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::אני עם דוד בעניין הזה. ‏Gridge ۩ שיחה 23:32, 10 באוגוסט 2008 (IDT).
replies: text: ::::::אני דווקא לא. כאשר רואים קטגוריה בתחתית הערך, תוכנה אמור להיות ברור משמה. אמנם, כמו שהראה דוד, יש גם בשם :קטגוריה:מיליארדרים אי-בהירות מסויימת, אך היא פחותה בהרבה מזו שבשם הקטגוריה הנוכחית. דניאל צבי • שיחה 23:48, ט' באב ה'תשס"ח (10.08.08)
אני דווקא מסכים עם שם הקטגוריה אבל חושב שהקריטריון מיותר, הקטגוריה צריכה להכיל אנשים שנחשבו עשירים מופלגים בתקופתם אפילו אם אנחנו לא יודעים את מאזן ההון שלהם לפרטיו (כדוגמה אפשר לקחת את קראסוס או משפחת רוטשילד).אינגסוק 03:31, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

text: מסכים לגמרי עם אינגסוק. הרי ברור לכולנו שרוטשילד, הגרף פוטוצקי ועוד רבים אחרים היו "עשירים מופלגים" – ללא תלות באם היה בארנקם בנק' זמן מסוימת סכום שווה-ערך למיליארד דולר (לפי איזה שער, אגב?) או לא. אביעדוס - שיחה 03:56, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

text: מגוחך, אגב, שבני משפחת רוטשילד לא מופיעים ברשימה. ורק מדגיש לענ"ד את הפואנטה שהעליתי. אביעדוס - שיחה 03:57, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :הייתי מציע קטגוריה משלימה "מיליונרים", אבל אז יגידו לי שיהיו בה אנשים רבים מדי. קומולוס - שיחה 04:05, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::נכון, באמת יהיו בה אנשים רבים מדי.. לדעתי, הקטגוריה הזו צריכה לסמן אנשים משני סוגים (שלעתים יש ביניהם חפיפה): כאלה שמחזיקים בהון אדיר (נאמר, של שווה-ערך למיליארד דולר), וכאלה שנתפסו בזמנם כמחזיקים בהון אדיר - כלומר, אדיר יחסית. הרי משמעות הכסף השתנתה, ואנשים היום מחזיקים בסכומים בסדר גודל אחר מלפני כמה מאות. אביעדוס - שיחה 04:09, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

text: אני בעד מילארדרים מטעמי דניאל צבי. דניאל ב. 04:58, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :כמו שאמרתי כאן למטה, לדעתי הקטגוריה מיותרת, אבל אם כבר - :קטגוריה: בעלי הון. גם בעברית, גם בלי צורך לחשב את שער הדולר וגם בלי מילים סובייקטיביות כמו "מופלגים". עידו • שיחה 05:11, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים שיש להגמיש מעט את כרטיס הכניסה לקטגוריה, ולכלול בה כאלה שנתפסו בזמנם כמחזיקים בהון אדיר, בלי קשר לשער הדולר. מובן שזה רק מחזק את יתרונו של השם "עשירים מופלגים" על פני "מיליארדרים". הביטוי "עשיר מופלג" אולי מיושן במקצת, אבל ויקיפדיה לא צריכה, כאילו, לשדר את הכאן ועכשיו אם רוצים שהיא תהיה אנציקלופדיה חבל"ז כאילו. דוד שי - שיחה 07:10, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::ומה יתרונו של השם "עשירים מופלגים" לעומת "בעלי הון"? עידו • שיחה 07:24, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::"בעלי הון" הוא שם בעל משמעות רחבה הרבה יותר מ"עשירים מופלגים". זו אמורה להיות קטגוריה אקסקלוסיבית, לא כזו שכל אחד עם מיליון דולר בבנק ייכנס אליה. דוד שי - שיחה 07:51, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::::אילי הון נשמע לי אקסלוסיבי למדי. ‏עדיאל‏ 08:26, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

text: כמה חודשים טובים אחרי, אבל גם אני בעד "מיליארדרים". --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 00:05, 26 בפברואר 2009 (IST)
thread_title: שם הערך

message: יקראו לקטגוריה הזאת כך, או יקראו לה אחרת - איזה תועלת יש בקטגוריה הזאת? לכל האנשים שמופיעים בה כבר יש קטגוריה משותפת: :קטגוריה: אנשי עסקים. עידו • שיחה 04:49, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: לא נכון, עידו. לדוגמה: הגרף פוטוצקי והרודס אטיקוס. אביעדוס - שיחה 05:19, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :מישהו יכול להוכיח שעושרו של אטיקוס עולה על מיליארד דולר במונחי 2008, כפי שכתוב בקטגוריה? עידו • שיחה 05:27, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::על זה בדיוק דיברנו בפסקה שלמעלה. אביעדוס - שיחה 05:35, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: :::ראה מה כתוב בדף של הקטגוריה. עידו • שיחה 05:48, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::קטגוריה זו כוללת רק חלק קטן ומיוחד של הקטגוריה "אנשי עסקים", ולכן יש לה זכות קיום כקטגוריה עצמאית. יתרה מזו, לא כל חבריה הם אנשי עסקים. דוד שי - שיחה 07:06, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::: מי שמעיין בw:List of most wealthy historical figures רואה כי ההגדרה "מיליארדרים" היא הבל ורעות רוח. לאנדרו קרנגי היו "רק" $480M ולכן לכאורה אינו נכלל. אך במחירי היום מדובר בלא פחות מ-$300B! לכן המינוח "עשיר מופלג" פותר בעיה זו, ותואם לכל התקופות. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י' באב ה'תשס"ח • 08:31, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
replies: text: ::::::ולכן הוא מילארדר במושגי 2008 וראוי להיכלל בקטגוריה. דניאל ב. 16:24, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
thread_title: שאלה בכיוון אחר

message: שיטה חדשה נמצאה... שמים תבנית שכתוב על קטגוריה. מה בדיוק יש לשכתב בה? ובנוסף לתמיהה, הנושא שכתוב בה כבר נלעס לעייפה וסוכם מה שסוכם. אבקש להסיר תבנית זו לאלתר. חגי אדלר • שיחה • ל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ב באדר ה'תשס"ט • 17:24, 18 במרץ 2009 (IST)
thread_title: שכתוב