שיחה:צומת תפוח

message: באפריל 2012 נלכדו במחסום בצומת, שני מחבלים משכם שהיו בדרכם לפיגוע בשומרון, כשברשותם ארבעה מטעני צינור, אקדח מאולתר, תחמושת וסכינים.
replies: text: הערך הוא קצרמר. כל תוספת שנוגעת לו, מבורכת. בן נחום - שיחה 04:05, 22 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :לא. זה שהערך קצרמר לא אומר שצריך להוסיף לו מידע חסר ערך אנציקלופדי. האם בעוד 10 שנים יהיה חשוב שבאפריל 2012 נלכדו שם מחבלים עם מטעם צינור? התשובה היא לא. eman • שיחה • ♥ 13:07, 22 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::טוב, אז במקום שכבר כתוב על המחסום בידוק לפלסטינים, נציין שנלכדו בו מבחלים בדרכם לפיגוע, את הפירוט נשאיר להערת שוליים. בן נחום - שיחה 16:36, 22 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :::אני עדיין לא מבין למה לעובדה הזו יש ערך אנציקלופדי? בין אם זה בגוף הערך, ובין אם זה בהערת שוליים. eman • שיחה • ♥ 22:19, 22 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::::מצטרף ל-eman, והחזרת הטקסט בטענה "ראו דף שיחה", שרומזת לרוב, היא פסולה. אריה ה. - שיחה 22:26, 22 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :::::עמנואל צודק. גילגמש • שיחה 22:29, 22 באפריל 2012 (IDT)

text: :מה דעתכם על לכתוב רק ש"במחסום נלכדו מחבלים בדרכם לפיגוע". בלי פרוט? --בן נחום - שיחה 23:18, 22 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::יש לכתוב בכלליות שבמהלך השנים נתפסו במקום מספר פעמים מטעני חבלה. קרוב משפחה שלי סיפר שפלוגת המילואים שלו שירתה במקום באחת התקופות הסוערות של האינתיפאדה השנייה, וכמות התפיסות של מטעני חבלה ואמצעים דומים אחרים הייתה עצומה.  נת- ה- - שיחה 23:43, 22 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :::יהיה אפשר, אבל צריך מקור קצת יותר מוסמך מ"קרוב משפחה של נת- ה-", שיתון נתונים יותר מדוייקים מ"כמות עצומה". eman • שיחה • ♥ 00:13, 23 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: ::::לא הצעתי לכתוב ארת הביטוי 'כמות עצומה', כוונתי הייתה להראות שזה לא הפעם הראשונה שבה נתפס במקום מטען חבלה, כבר היו דברים מעולם. להערכתי בחיפוש במנוע חיפוש אפשר יהיה למצוא אזכורים שונים של תפיסות שונות במקום במהלך השנים האחרונות, ועליהם לבסס את המשפט הכללי שהצעתי. נת- ה- - שיחה 20:17, 23 באפריל 2012 (IDT)

text: :בישראל היום של הבוקר נכתב שבשבת נתפסו שוב פלסטינים עם מטעני חבלה, בכתבה מצויין שבתקופה האחרונה נתספו במחסום פלסטינים רבים עם מטענים ואמל"ח. --בן נחום - שיחה 05:32, 29 באפריל 2012 (IDT)
thread_title: סיכול הפיגוע

message: ה"פיגוע בצומת תפוח" שבה נרצחה יהודית אוסטרן, לא היה בצומת תפוח כי אם ליד מתתיהו בצומת חרבתא ולכן הסרתי את זה מהערך . BAswim - שיחה 13:25, 15 במאי 2013 (IDT)
replies: text: מתוך דו"ח בצלם, 1994:" 17.10.92: התפוצץ מטען צד ליד היישוב מתתיהו בצומת חרבתא שבנפת רמאללה, יהודית אוסטרן נהרגה ותשעה אנשים נפצעו. כתגובה חסמו עשרות מתנחלים מאזור בית-אל את הכביש הראשי ירושלים-רמאללה. המתנחלים נכנסו לחרבתא וכמה מהם שברו שמשות של מכוניות. אחד מהמתנחלים השתמש בעוזי שלו כדי לשבור חלון של מכונית. התפתחו תקריות של יידוי אבנים בין המתנחלים לפלסטינים במקום, במהלכן נופצו חלונות של בתים."BAswim - שיחה 13:25, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  הפיגוע בצומת תפוח 

message: אני לא רואה מה הטעם בסעיף "ראו גם" בו יש קישור לצמתים אחרים. בשביל זה יש קטגוריות. ואני לא מבין את התעקשותו של בן נחום בעיניין. יש להסיר את הסעיף הזה.
replies: text: אין (עדיין) "קטגוריה:צמתים מרכזיות ביו"ש". ולכן נכון להשתמש ב"ראו גם" שגבי 2 הצמתים המרכזיות ביו"ש, שיש להם מאפיינים רבים זהים, ובמקרים רבים מאוד מי שקרו על אחת מהם ירצה לקרוא גם על השניה. --בן נחום - שיחה 16:00, 30 במאי 2014 (IDT)
thread_title:  "ראו גם" 

message: אנונימי ביצע אתמול 2 עריכות שלכאורה מזיקות לערך. לפני שאשנה, אשמח לשמוע עוד ויקיפדים בעניין.
#כתב את הנוסח הבא: בלילה שבין 2 ל-3 ביוני 2014 נהרג במחסום שבצומת עלאא מוחמד עוואד, פעיל פת"ח ובעל חנות מעוורתא, ובתקרית נפצע לוחם מג"ב. צה"ל טען שעוואד ירה מאקדח על החיילים במחסום, אולם בני משפחתו טענו שהוא הגיע למחסום בשביל לאסוף משלוח לחנותו. 
replies: text: :מספר הפגמים בניסוח הקצר מעלה חיוך: 1. אין קשר בין  טענת משפחתו שהוא הגיע למחסום בשביל לאסוף משלוח לחנותו, ובין הירי שבפועל ביצע שם. לא משמע שמישהו מה"טוענים" היה בצומת בשעת האירוע. 2. המינוח צה"ל טען' לא מתאים, מכיון שצה"ל לא חשוד על שקרים עובדתיים בכגון דא. 3. לא מקובל לציין את שם המחבל, באזכור שולי מסוג זה. 4. בעל חנות מעוורתא - מה הקשר של החנות לכאן?
#מחק מ"קישורים חיצוניים" את: תמונות של אירועים המתוארים בערך (כחלק מכתבה כללית באתר "הקול היהודי"). בן נחום - שיחה 21:58, 4 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :החזרתי את תיאור האירוע לגרסת צה"ל. אם יוכח אחרת, או יתעוררו ספקות מהותיים, נתקן.

text: :עדיף לא להביא את "הקול היהודי" כמקור. דוד שי - שיחה 22:54, 4 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::מכיוון שיש שני נושאים נפרדים לגמרי, אני אענה לכל אחד בנפרד למטה. 
===קישור לאלבום תמונות האתר "הקול היהודי"===
אתר "הקול היהודי" הוא אתר תעמולה כהניסטי. כמוהו כמו לשים קישור לאתרים ניאו נאציים. לעיתים מאוד רחוקות יש לכך הצדקה, כמו אם רוצים להראות סימוכין לכך שניאו נאצים טוענים דברים כאלה או אחרים. פה זה לא המקרה.
יותר מזה. גם אם זה היה אתר לגיטימי, הדף הזו מכיל "יומן" של כל מיני אירועים בכל רחבי השטחים. מבין 6 התמונות שיש בדף, יש 3 תמונות שקשורות לשני האירועים האחרונים שקרו בצומת תפוח, אבל  בקושי אפשר לראות בהן משהו שקשור לערך. אחת מהן היא בכלל תמונה של אקדח. לכן ממש אין שום סיבה לקשר מהערך לכתבה הזו.

text: קיויתי שלא אצטרך לכתוב בפיסקה יותר מפעם אחת, אבל הדברים דלעיל מחייבים אותי לציין את העובדות: בקישור יש 6 תמונות על אירועים בצומת תפוח: 1. "פיגוע הירי בצומת תפוח (הצלה יו"ש)". 2. צילום של הנשק בו השתמש המחבל בפיגוע בצומת (הצלה יו"ש). 3. צילום (לא חד) של הכוחות מיד אחר הפיגוע. 4. צילום ברור של המחבל (לא בזמן הפיגוע). 5. תמונה של המטען בצומת. 6. תמונה של הירי במחבל. --בן נחום - שיחה 23:21, 4 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :ואני קיוויתי שאני לא אצטרף להכנס לאתר הכהניסטי יותר מפעם אחת. אתה צודק. פיספסתי עוד שתי תמונות בגלל שהדף כל כך ארוך, ויש שם כל כך הרבה דברים שלא קשורים. בכל מקרה תמונה של אקדח, או תמונה של מטען, לא מלמדת אותנו על נושא הערך שהוא כאמור צומת.
replies: text: ::אני מתנגד לקישור לאתר כהניסטי. גילגמש • שיחה 23:37, 4 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::א. אני בעד הקישור. ב. זהו אינו אתר כהניסטי. לכל היותר אתר גינזבורגיסטי. אבל בראש ובראשונה אתר עיתונאי, שלכתביו יש תעודת עיתונאי. האג'נדה הפוליטית שלו כבודה במקומה מונח, יחד עם האג'נדות הפוליטיות של הארץ ווואלה!. יזהר ברק • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ד • 14:04, 5 ביוני 2014 (IDT)
===הריגת עלאא מוחמד עוואד===
בכלל לא ברור שהוא אכן ביצע את הירי. לומר שצה"ל לא חשוד על שקרים עובדתיים זו ממש בדיחה. יש אינספור מקרים בהם נתפס צה"ל בשקרים כאלה. רק לאחרונה היה אירוע הירי בביתוניא, וגם הריגת השופט הירדני במעבר אלנבי. אילולי הוא היה שופט ירדני גם עליו בטח היו אומרים שהוא ניסה לבצע פיגוע. בעצם זה מה שאמרו  עד שהתברר שהוא שופט ירדני.
כאמור, כלל לא ברור שהוא מחבל. לכן אי אפשר לקרוא לו מחבל. ואני אל רואה סיבה למה לא לקרוא לו בשמו.
יש חשיבות כפולה לכך שהוא בעל חנות. גם כי מה שמשפחתו טוענת זה שהוא היה שם בשביל לקחת משלוח לחנות שלו. מעבר לכך, העובדה שמדובר על בעל חנות, עם ילדים, מטילה ספק בכך שהוא אכן היה מחבל. זה ממש לא הפרופיל הרגיל של מי שמבצעים פיגועים.
לכן עדיף לנסח את הדברים בזהירות המקובלת אצלנו, ולייחס את הטענות למי שטוען אותם - כלומר צה"ל (שאליו מצטרף גם חמאס שמיהר לקפוץ בשמחה על העגלה).

text: אין הקבלה בין עמדת צה"ל ובין עמדת משפחת מי שחשוד (לפחות) כמחבל, שלא הייתה במקום. בדרך כלל משפחות מחבלים מכחישות את היותם מחבלים. השופט הירדני אכן תקף את חיילי צה"ל, גם שופטים יכולים לתקוף. בניגוד לשופטים, אין חשיבות בכך שהמחבל הנוכחי היה בעל חנות. נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ד • 11:06, 5 ביוני 2014 (IDT)

text: הנה השאלות מתחילות לצוץ. הגרסאות של צה"ל משתנות, מתברר שהשוטר הוא נקלע סדרתי לאירועים דומים, וחקירה אין.
replies: text: :אני ממש לא מתרגש מהשאלות של "החברים של ג'ורג'". שאלותיו הן שאלות סרק (והנימוק ההסתברותי שלו הוא איוולת), הרי בעיניו צה"ל חשוד תמיד, עד שלא הוכחה חפותו.

text: :אתמול התראיין בגל"צ חייל הנח"ל שהיה מעורב בתקרית, וגם הוא סיפר על יריות שירה ההרוג. ייתכן, כמובן, שגם הוא בדה דברים מלבו, אבל אין סיבה להניח זאת מראש. דוד שי - שיחה 18:41, 6 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::אני לא שמעתי אותו (אם תאמר באיזו תוכנית זו היתה אולי יהיה אפשר לשמוע, ואני אשמח לעשות את זה). גם את זה שהוא בדה דברים מליבו לא צריך לפסול, ומצד שני גם לא את זה שכל מה שהוא אמר הוא אמת לאמיתה. אבל בין לבין יש תווך שלם של אפשרויות. ולא תמיד מה שמישהו כביכול ראה קרה כמו שהוא ראה אותו, או חושב שראה אותו, או זוכר שראה אותו. ולמה שהוא ראה נוספות הנחנות ופרשנויות. בשביל לדעת מה באמת קרה צריך לחקור, וליישב עדויות זו עם זו, וזו עם ראיות בשטח. אבל כפי שכתב גורביץ, צה"ל החליט החלטה גורפת לא לחקור במקרים כאלה.
replies: text: :::הראיון שודר ביום חמישי, בין שש לשבע בערב.

text: :::אכן, יש הרבה אפשרויות, כולל האפשרות שצומת תפוח כלל אינה קיימת (אני מעולם לא ראיתי אותה), השאלה היא איזה אפשרויות יגיעו לאנציקלופדיה ואיזה ישארו בבלוג של גורביץ'. דוד שי - שיחה 07:25, 7 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::::אם גם צה"ל וגם חמאס מסכימים שהוא היה מחבל, למה שנוריד אותו מדרגה זו לדרגת החנווני הפשוט? גילגמש • שיחה 07:36, 7 ביוני 2014 (IDT)
thread_title: 2 תיקונים נדרשים

message: אתר "הקול היהודי" הוא אתר תעמולה כהניסטי. כמוהו כמו לשים קישור לאתרים ניאו נאציים. לעיתים מאוד רחוקות יש לכך הצדקה, כמו אם רוצים להראות סימוכין לכך שניאו נאצים טוענים דברים כאלה או אחרים. פה זה לא המקרה.
יותר מזה. גם אם זה היה אתר לגיטימי, הדף הזו מכיל "יומן" של כל מיני אירועים בכל רחבי השטחים. מבין 6 התמונות שיש בדף, יש 3 תמונות שקשורות לשני האירועים האחרונים שקרו בצומת תפוח, אבל  בקושי אפשר לראות בהן משהו שקשור לערך. אחת מהן היא בכלל תמונה של אקדח. לכן ממש אין שום סיבה לקשר מהערך לכתבה הזו. 
replies: text: קיויתי שלא אצטרך לכתוב בפיסקה יותר מפעם אחת, אבל הדברים דלעיל מחייבים אותי לציין את העובדות: בקישור יש 6 תמונות על אירועים בצומת תפוח: 1. "פיגוע הירי בצומת תפוח (הצלה יו"ש)". 2. צילום של הנשק בו השתמש המחבל בפיגוע בצומת (הצלה יו"ש). 3. צילום (לא חד) של הכוחות מיד אחר הפיגוע. 4. צילום ברור של המחבל (לא בזמן הפיגוע). 5. תמונה של המטען בצומת. 6. תמונה של הירי במחבל. --בן נחום - שיחה 23:21, 4 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :ואני קיוויתי שאני לא אצטרף להכנס לאתר הכהניסטי יותר מפעם אחת. אתה צודק. פיספסתי עוד שתי תמונות בגלל שהדף כל כך ארוך, ויש שם כל כך הרבה דברים שלא קשורים. בכל מקרה תמונה של אקדח, או תמונה של מטען, לא מלמדת אותנו על נושא הערך שהוא כאמור צומת.
replies: text: ::אני מתנגד לקישור לאתר כהניסטי. גילגמש • שיחה 23:37, 4 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: :::א. אני בעד הקישור. ב. זהו אינו אתר כהניסטי. לכל היותר אתר גינזבורגיסטי. אבל בראש ובראשונה אתר עיתונאי, שלכתביו יש תעודת עיתונאי. האג'נדה הפוליטית שלו כבודה במקומה מונח, יחד עם האג'נדות הפוליטיות של הארץ ווואלה!. יזהר ברק • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ד • 14:04, 5 ביוני 2014 (IDT)
thread_title: קישור לאלבום תמונות האתר "הקול היהודי"

message: בכלל לא ברור שהוא אכן ביצע את הירי. לומר שצה"ל לא חשוד על שקרים עובדתיים זו ממש בדיחה. יש אינספור מקרים בהם נתפס צה"ל בשקרים כאלה. רק לאחרונה היה אירוע הירי בביתוניא, וגם הריגת השופט הירדני במעבר אלנבי. אילולי הוא היה שופט ירדני גם עליו בטח היו אומרים שהוא ניסה לבצע פיגוע. בעצם זה מה שאמרו  עד שהתברר שהוא שופט ירדני.
כאמור, כלל לא ברור שהוא מחבל. לכן אי אפשר לקרוא לו מחבל. ואני אל רואה סיבה למה לא לקרוא לו בשמו.
יש חשיבות כפולה לכך שהוא בעל חנות. גם כי מה שמשפחתו טוענת זה שהוא היה שם בשביל לקחת משלוח לחנות שלו. מעבר לכך, העובדה שמדובר על בעל חנות, עם ילדים, מטילה ספק בכך שהוא אכן היה מחבל. זה ממש לא הפרופיל הרגיל של מי שמבצעים פיגועים.
לכן עדיף לנסח את הדברים בזהירות המקובלת אצלנו, ולייחס את הטענות למי שטוען אותם - כלומר צה"ל (שאליו מצטרף גם חמאס שמיהר לקפוץ בשמחה על העגלה).
replies: text: אין הקבלה בין עמדת צה"ל ובין עמדת משפחת מי שחשוד (לפחות) כמחבל, שלא הייתה במקום. בדרך כלל משפחות מחבלים מכחישות את היותם מחבלים. השופט הירדני אכן תקף את חיילי צה"ל, גם שופטים יכולים לתקוף. בניגוד לשופטים, אין חשיבות בכך שהמחבל הנוכחי היה בעל חנות. נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ד • 11:06, 5 ביוני 2014 (IDT)

text: הנה השאלות מתחילות לצוץ. הגרסאות של צה"ל משתנות, מתברר שהשוטר הוא נקלע סדרתי לאירועים דומים, וחקירה אין.
replies: text: :אני ממש לא מתרגש מהשאלות של "החברים של ג'ורג'". שאלותיו הן שאלות סרק (והנימוק ההסתברותי שלו הוא איוולת), הרי בעיניו צה"ל חשוד תמיד, עד שלא הוכחה חפותו.

text: :אתמול התראיין בגל"צ חייל הנח"ל שהיה מעורב בתקרית, וגם הוא סיפר על יריות שירה ההרוג. ייתכן, כמובן, שגם הוא בדה דברים מלבו, אבל אין סיבה להניח זאת מראש. דוד שי - שיחה 18:41, 6 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::אני לא שמעתי אותו (אם תאמר באיזו תוכנית זו היתה אולי יהיה אפשר לשמוע, ואני אשמח לעשות את זה). גם את זה שהוא בדה דברים מליבו לא צריך לפסול, ומצד שני גם לא את זה שכל מה שהוא אמר הוא אמת לאמיתה. אבל בין לבין יש תווך שלם של אפשרויות. ולא תמיד מה שמישהו כביכול ראה קרה כמו שהוא ראה אותו, או חושב שראה אותו, או זוכר שראה אותו. ולמה שהוא ראה נוספות הנחנות ופרשנויות. בשביל לדעת מה באמת קרה צריך לחקור, וליישב עדויות זו עם זו, וזו עם ראיות בשטח. אבל כפי שכתב גורביץ, צה"ל החליט החלטה גורפת לא לחקור במקרים כאלה.
replies: text: :::הראיון שודר ביום חמישי, בין שש לשבע בערב.

text: :::אכן, יש הרבה אפשרויות, כולל האפשרות שצומת תפוח כלל אינה קיימת (אני מעולם לא ראיתי אותה), השאלה היא איזה אפשרויות יגיעו לאנציקלופדיה ואיזה ישארו בבלוג של גורביץ'. דוד שי - שיחה 07:25, 7 ביוני 2014 (IDT)
replies: text: ::::אם גם צה"ל וגם חמאס מסכימים שהוא היה מחבל, למה שנוריד אותו מדרגה זו לדרגת החנווני הפשוט? גילגמש • שיחה 07:36, 7 ביוני 2014 (IDT)
thread_title: הריגת עלאא מוחמד עוואד

message: זו לשונו של המקור מדו"ח של בצלם. אם כן, בניגוד לשאר האירועים המתוארים בערך - אירוע זה לא התרחש בצומת עצמו. אולי בסמוך לו, אולי במרחק של כמה קילומטרים. בנסיבות אלה איני חושב שיש להכניסו. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"ה • 01:17, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: האירוע בוודאי לא התרחש במרחק של ק"מ אחדים מהצומת, מפני שלו אכן היה רחוק יותר, היה מתואר כאירוע שהתרחש באזור רחלים, באזור אריאל וכדומה. כיוון שהתרחש באזור הצומת, ראוי להזכירו בערך העוסק בצומת, אם כי בנפרד מהפרק העוסק באירועים שהתרחשו בצומת עצמה. בהתאם לכך החזרתי את המידע. אני מקווה שבעיתוני התקופה נוכל למצוא האם מדובר באירוע שהתרחש במרחק ק"מ מהצומת או קרוב יותר אליה. דוד שי - שיחה 15:21, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :אינני חושב שיש מקום לדייק דיוקים בלשון המקור של בצלם. ייתכן שהתקרית אירעה מזרחית מהצומת, ושם, ככל הנראה, יש קילומטרים רבים עד ליישוב יהודי כלשהו; ייתכן גם שבצלם העדיפו לכתוב כך מסיבות כלשהן למרות שזה כן אירע קרוב יותר לרחלים נניח, שהייתה אז מאחז. על כל פנים, "אזור הצומת" אינו הצומת. מתוך כבוד כלפיך איני משחזר כרגע, אבל אני מבקש שתבדוק את העניין בהקדם. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"ה • 16:20, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::תודה. כאשר אגיע לספריית "בית אריאלה" אבדוק זאת בעיתוני התקופה. דוד שי - שיחה 16:26, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::"נרו יאיר" צודק.  "באזור הצומת" זה מושג מעורפל שיכול לכלול עשרות ק"מ לארבע רוחות השמיים.  יש מספיק אירועים בצומת עצמה, אין טעם לאזכר כאן כל אירוע שהתרחש אי-שם במרכז השומרון! --בן נחום - שיחה 21:05, 18 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::גם אני תומך בהסרת המידע המדובר. מדובר בטעות בזיהוי או בשיקול ולא באירוע בטחוני שראוי לאזכור. גילגמש • שיחה 21:59, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::עמלתי וחיפשתי על מנת לראות האם מדובר אכן באזור הצומת עצמה, ולא מצאתי סימוכין נוספים לכך, אפילו בדף ההנצחה באתר יזכור הצומת עצמה לא מתוארת. במצב זה, גם אני בעד הסרת הפסקה, ולפחות עד שיובאו עדויות חותכות לכך. ‏Lionster‏ • שיחה 02:10, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::אתר "יזכור" הוא מקור רע לפרטים מסוג זה, העובדה שהפרט אינו מופיע בו אינה אומרת דבר.

text: ::::::כדי לעצור את בזבוז הזמן הסרתי את המידע. מבחינתי אפשר למחוק את כל הערך. דוד שי - שיחה 05:20, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::סתם מתוך עניין הלכתי וחיפשתי ומצאתי את הכתבה הראשית בידיעות אחרונות מ-4 באפריל שעסקה בזה (מאת דני שדה וחיים ברוידא). כתוב שם: "בליל שבת, סמוך ל-10:30, יצא סמ"ר מסיקה, תושב מעלה אפרים, ברכבו הפרטי לאזור המרכז. בדרכו אסף טרמפ שני חיילים וחיילת...בכביש מעלה אפריים, ליד הכפר עוצרין, נתקלו במחסום פתע, שהוצב על ידי שלושה חיילי צנחנים עם ג'יפ. החיילים במחסום הבחינו ברכב הקרב אליהם במהירות, אחד מהם אותת למסיקה לעצור, אולם הלה המשיך, בנסיעה מהירה לעבר צומת תפוח. חיילי המחסום, שלא זיהו את הנוסעים ברכב, הודיעו בקשר על רכב נמלט, חיילי סיור שהיו סמוך לצומת תפוח הבחינו באורות המכונית הקרבה, המתינו לה בנתיב הנסיעה, סימנו לנהג לעצור, אך הוא המשיך במהירות. החיילים צעקו לו לעצור, ירו באוויר ולאחר מכן לעבר הגלגלים, אך הרכב המשיך לדהור ואף האיץ. ואז פתחו החיילים באש לעבר הרכב, כדי לעצרו. הרכב נעצר, ולפתע יצא ממנו אדם, בידו החזיק נשק, ועל פי עדויות החיילים בסיור - דרך וירה. הם השיבו באש עזה ואז שמעו צעקות: "תפסיקו לירות - אנחנו חיילים!" האש פסקה ... מתחקיר, שנערך בעקבות הארוע, עולה האפשרות שהשוטר סבר, כנראה, כי המחסומים הוצבו על ידי מחבלים...". יש לי צילום אם צריך. לפי גוגל מאפ המרחק בין עוצרין לצומת הוא לא גדול. אליסף · שיחה 19:04, 28 באוקטובר 2014 (IST)
replies: text: :::::::::לא גדול?! לפי גוגל מאפס - יותר מחמישה קילומטר. גם חצי קילומטר זה לא רלוונטי לטעמי לערך על הצומת. הסיפור הזה הוכיח שוב שאין לייחס דייקנות רבה מדי למידע של בצלם. נרו יאיר • שיחה • ז' בחשוון ה'תשע"ה • 11:25, 31 באוקטובר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::::אולי באמת התבלבלתי בזה, סליחה. בכל אופן רשום שזה לא היה שם המקרה עצמו, אלא שהרכב המשיך לכיוון צומת תפוח ושהחיילים שירו "היו סמוך לצומת". אבל אני לא מתכוון להיכנס לדיון הזה מעבר למה שכבר כתבתי.  אליסף · שיחה 11:45, 31 באוקטובר 2014 (IST)
===שבירה===
נרו יאיר דוד שי גילגמש. אנא גבשו החלטה ברורה (עם בעד ונגד) כדי לסיים את הוויכוח המיותר הזה. איתן - שיחה 01:43, 20 באוקטובר 2014 (IDT)

text: וגם יורי איתן - שיחה 01:47, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
thread_title:  "באזור הצומת" 

message: נרו יאיר דוד שי גילגמש. אנא גבשו החלטה ברורה (עם בעד ונגד) כדי לסיים את הוויכוח המיותר הזה. איתן - שיחה 01:43, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: וגם יורי איתן - שיחה 01:47, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
thread_title: שבירה

message: בערך מופיע כבר: "ב-30 באפריל 2013 נרצח אביתר בורובסקי, בן 31, בפיגוע דקירה שבוצע על ידי מחבל פלסטיני מארגון הפת"ח. לזכר אביתר הוקמה אנדרטה בצומת."
replies: text: מתאים להוסיף 4 מילים: והוקם "בית אביתר" ביצהר . --בן נחום - שיחה 09:38, 31 באוקטובר 2014 (IST)
replies: text: :ויקיפדיה אינה אתר הנצחה, ודרכי הנצחתו של הקורבן אין רלוונטיות לערך שלפנינו, העוסק בצומת ובאירועים שהתרחשו בה. דוד שי - שיחה 12:06, 31 באוקטובר 2014 (IST)
thread_title: "לזכר הנרצח"...

message: כפי שנוכחנו גם היום בכתב האישום, האירוע התרחש בין צומת תפוח לצומת רחלים. לפי ההיגיון שלך אפשר להכניס את זה גם לרחלים (שהרי מדובר בחשוד יהודי, לא ערבי). על כל פנים, זה לא קרה בצומת ואפילו לא בסביבתה הקרובה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 10:50, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: לפי מקורות רבים ושונים (בין השאר הארץ, ynet, ערוץ 7 וישראל היום) זה קרה סמוך לצומת, ו/או ליד הצומת. שושושושון - שיחה 12:32, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :אין ויכוח שזה היה ליד, אבל "ליד" יכול להיות גם במרחק של קילומטרים. במקרה זה הכוונה היא במרחק של מאות מטרים או יותר, כמוכח מכתב האישום, שמטבע הדברים מדייק מעט יותר. לא בסביבתה הקרובה של הצומת, ולכן אין קשר ישיר אליה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 12:34, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::יש לך קישור לכתב האישום? שושושושון - שיחה 15:07, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::הבאתי למעלה קישור לציטוט מכתב האישום, די בזה לענייננו. נרו יאיר • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 15:52, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::לפי הציטוט הרכב נסע מצומת רחלים לצומת תפוח. שלל מקורות מצייינים כאמור שהפיגוע התרחש ליד צומת תפוח או סמוך לו. די בזה לענייננו. שושושושון - שיחה 15:58, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::הבנתי. זה שייך לערך הנוכחי כי הרכב נסע לכיוון צומת תפוח. מקווה ששכנעת את עצמך. נרו יאיר • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 16:13, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::לא. זה שייך לערך כי הפיגוע התרחש ליד צומת תפוח. שושושושון - שיחה 16:20, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::חזרנו לנקודת המוצא, ולכן אחזור על מה שכבר כתבתי. אין ויכוח שזה היה ליד, אבל "ליד" יכול להיות גם במרחק של קילומטרים. במקרה זה הכוונה היא במרחק של מאות מטרים או יותר, לא בסביבתה הקרובה של הצומת, ולכן אין קשר ישיר אליה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 16:28, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::על סמך מה הקביעה "מאות מטרים או יותר" ? שושושושון - שיחה 17:32, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::על סמך הניסוח בכתב האישום. נרו יאיר • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 17:46, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::ראה גם במקור זה המופיע בערך על הפרשה. עדות האלמן מדברת על "לאחר שהגענו קרוב לרחלים, לפני מחסום זעתרה (צומת תפוח)". אם זה קרוב לרחלים, זה לא סמוך לצומת. אי אפשר לרקוד על שתי החתונות. יזהר ברק • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 17:47, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::בפרט אם הזורקים באו מרחלים בשבת מאוד לא סביר שזה קרוב לצומת, אבל איני בטוח אם אכן הם באו מרחלים בשבת. כידוע החשודים מכחישים. נרו יאיר • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 18:05, 24 בינואר 2019 (IST)
אין שום קשר לצומת אלא אם כן רוצים לדחוף משהו פוליטי איתן - שיחה 19:12, 24 בינואר 2019 (IST)

text: ממש לא רצון לדחוף לערך הזה משהו פוליטי. להיפך. ברגע שיתברר שזה לא היה בצומת תפוח, נכתוב ערך על הנ.צ. המדויק, עם כל הפרטים.
replies: text: :ערך על הנ"צ, ערך על האבן, ערך על הזורק (אנחנו כבר יודעים מי זה, לא צריך לחכות לבית המשפט), ערך על א ראבי (חוץ מהערך על הפרשה), ואז נחשוב הלאה. נרו יאיר • שיחה • י"ט בשבט ה'תשע"ט • 10:05, 25 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::הבנתי. חלילה שבערך הזה יופיעו פיגועי טרור יהודי. עדיין לא הבנתי מאיפה הבאת, נרו יאיר, את הקביעה "מאות מטרים או יותר". בציטוט מכתב האישום שמופיע בווינט זה לא כתוב. שושושושון - שיחה 12:24, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::אני דווקא הבנתי שצריכים להכניס לערך כמה שיותר פיגועי טרור יהודי, הרי זהו תפקידנו, להבליט את הטרור היהודי ולהסתיר את הערבי. אבל מה לעשות, כתוב בכתב האישום שזה בין לבין. אם היה קרוב באופן מובהק לצומת תפוח, כמה עשרות מטרים, לא היו מתארים כך. אבל למעשה אתה הוא שצריך להוכיח למה אתה חושב שזה כן היה סמוך מאוד לצומת. נרו יאיר • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ט • 21:00, 27 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  זריקת האבן על א ראבי 

message: בערך מוזכר האירוע של חיסול המחבלת ב-19 באוקטובר 2016. קיימת מחלוקת בין מספר ויקיפדים האם לאזכר או לא לאזכר את הפרטים הבאים:
#האם להזכיר את היותה של המחוסלת "מחבלת ערבית"? (האם להזכיר את שתי המילים שבמרכאות).
#האם לציין שהמחבלת "ניסתה לבצע פיגוע דקירה"? (כפי שמופיע במפורש במקור שמופיע בערך, וכפי שברור לחלוטין מנתוני האירוע)
#האם צריך להזכיר את שמה של המחבלת?
replies: text: :אני תומך באזכור היותה של המחוסלת "מחבלת ערבית" וכן לאזכר את העובדה שהמחבלת "ניסתה לבצע פיגוע דקירה" - הכל במטרה לתת לקוראים את המידע הרלוונטי. מנגד, למען האחידות ומפעט העדר חשיבות אנציקלופדית, נראה לי מיותר להזכיר את שמה של המחבלת וזה גם פוגע באחידות בערך. מתייג את : משתמש:שושושושון, משתמש:גרסא ומשתמש:נרו יאיר.  --בן נחום - שיחה 12:53, 23 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::כדאי להיצמד לעובדות. כלל לא בטוח שהיא ניסתה לבצע פיגוע. היו מקרים שפלסטינים באו עם סכין למחסום על מנת להתאבד. מאוד ייתכן שזה מקרה מהסוג הזה. אפשר לקבל רקע על המקרה בכתבה הזאת: 30 כדורים בנערה עם סכין. שושושושון - שיחה 14:43, 23 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: :::לא מספיק לבוא עם סכין כדי להתאבד, צריך גם לשלוף אותו ולאיים בו על יהודים. פעמים רבות גם זה לא יספיק כדי להתאבד, בפרט כאשר מדובר באישה, כי החיילים עלולים להרגיש שהיא לא מספיק מסוכנת ויסתפקו בכדורים לרגליים. צריך לאיים באופן מספיק מפחיד ומסוכן. בשלב הזה כבר קשה להבחין בין מחבל ובין סתם מתאבד. מי שבוחר להתאבד בשיטה הזאת רוצה להיזכר כגיבור, וודאי לא אכפת לו שכמה יהודים יידקרו על הדרך, זה רק יעשה אותו עוד יותר גיבור. נרו יאיר • שיחה • י"ט בניסן ה'תשע"ט • 13:18, 24 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::::מועדים לשמחה נרו יאיר, אנא הבא דעתך ב"כן" או "לא" לגבי כל אחד משלושת הסעיפים הנ"ל. בן נחום - שיחה 13:38, 24 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: :::::אין חשיבות בשם המחבלת. כתוב במקור שניסתה לדקור. אין צורך לכתוב שהיא ערבייה, זה ברור מההקשר וממקום מגוריה. נרו יאיר • שיחה • י"ט בניסן ה'תשע"ט • 13:44, 24 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::::::ממליץ לכם לקרוא את הערך התאבדות באמצעות שוטר. שושושושון - שיחה 15:10, 24 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: :::::::כתבתי את דבריי לעיל מתוך היכרות עם הנושא. ממליץ לך לקרוא אותם. המקרה הפלסטיני מורכב יותר: כאן המתאבד גם מבטיח לעצמו מעמד של גיבור ושאהיד, וככל שיפגע ביותר יהודים כך יואדר שמו. נרו יאיר • שיחה • י"ט בניסן ה'תשע"ט • 18:00, 24 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::היכרות עם איזה נושא? גם המקור הבא תומך באפשרות שמדובר בהתאבדות. ומלבד זאת שני דברים. 1. אין במסוכנות העולה מן הממצאים שום הצדקה לירי 30 כדורים. 2. גם אם התקרית הייתה על רקע לאומני, אין סיבה בעולם לא להזכיר את שמה. גם בערך טרור יהודי בישראל מוזכרים כל השמות של המפגעים שושושושון - שיחה 10:37, 26 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::הנושא שהעלית. 1. לא רלוונטי. 2. זה אינו ערך מקביל לזה שציינת. להזכירך, הנושא כאן הוא צומת תפוח. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ט • 01:51, 28 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::1. הרלוונטיות היא זו: אתה טוען שהירי בה מוכיח שלחיילים נשקפה סכנה, ואני (ולא רק אני) טוען שלירי של 30 כדורים לא יכולה להיות הצדקה, וכנראה שגם לירי של כדור קטלני אחד לא הייתה הצדקה. 2. לפי איזה כלל אין להזכיר את שמה? שושושושון - שיחה 17:32, 28 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::::1. זה לא בדיוק מה שטענתי, ובכל מקרה אין קשר מהותי בין שני הדברים. ייתכן שנשקפה סכנה, ושבמקביל לא היה צורך ב-30 כדורים. איננו צריכים להיכנס כאן לכל זה. על כל פנים, אתה עצמך הרגשת מהי החוליה החלשה במהלך שלך ולכן הצמדת לה את המילה "כנראה". 2. על פי איזה כלל יש צורך להזכיר את שמה? נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ט • 23:44, 28 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::::ברור שכנראה. זאת בדיוק הנקודה שבגללה ביקשתי להיצמד לעובדות. "מחבלת" זו לא עובדה. "ניסתה להתאבד" זו לא עובדה. התקרבה עם סכין ונורתה - עובדה. שושושושון - שיחה 17:48, 30 באפריל 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::המחבלת אינה קוזו אוקומוטו ולכן אין צורך לציין את שמה Nirvadel - שיחה 09:41, 5 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::גם אין צורך לכנותה "מחבלת". בנידוד לאוקמוטו, היא לא הייתה חברה בארגון טרור, ולא הורשעה בבית משפט. שושושושון - שיחה 12:36, 5 במאי 2019 (IDT)
כאשר בחנתי לאחרונה את הערך שמתי לב שבתום הדיון החשוב הזה, הערך נותר ללא אזכור של הירי במחבלת, לדעתי עובדה זו חשובה מאוד בלי קשר לכיצד הערך יתייחס אליה ולכן במידה ואין התנגדות אשמח לערוך ולהבהיר שהיא נהרגה כתוצאה מירי. אמיל1 - שיחה 23:18, 2 במרץ 2023 (IST)
thread_title: חיסול המחבלת ב-19 באוקטובר 2016

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
הפיגוע היה ביום א 
לןחמי סיירת גבעתי בצעו ירי ופצעו את המחבל מה שגרם ללכידתו
המחבל נתפס ביום ד בעקבות פעילות של סיירת גבעתי והימ״מ
thread_title:  דיווח שאורכב ב-08 ביוני 2021