שיחת תבנית:נצרות

message: את הערך רוח הקודש בתבנית הקשור לנצרות, בלי שיהיה אף איזכור בערך על "רוח הקודש בנצרות"? פטר רחם 15:40, 12 יולי 2005 (UTC)
replies: text: אני לא ממש מתמצא בנושא, האם רוח הקודש שנזכרת ביהדות היא אותה רוח הקודש הנזכרת בנצרות? צ'ס • שיחה 15:42, 12 יולי 2005 (UTC)
טרם קראתי את הערך אבל רוח הקודש היא אחת משלוש הצורות בהן מתגלם האל הנוצרי לצד האב (זה עם הזקן מהציור של מיכאלנגלו, למשל) והבן הלא הוא ישו. יאיר 20:17, 30 יולי 2006 (IDT)
thread_title: האם נכון להעמיד

message: לדעתי התבנית הזו קצת "יבשה". תראו למשל את תבנית:אסלאם או את תבנית:יהדות. יצרתי עיצוב חדש לתבנית, כאן. אנא הביעו את דעתכם. עירא  שיחה 16:48, 29 יולי 2006 (IDT)
replies: text: בעיני העיצוב החדש אכן יותר טוב. עמית 18:26, 29 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :גם בעיני הוא יותר יפה. יאללה, להחליף!--השמח בחלקו (-: 20:12, 29 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::יש מתנגדים להחלפה? אני מאוד  ההחלפה. יש מישהו שנגד? עירא  שיחה 20:43, 29 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :::אם עוד רבע שעה (שזה די הרבה זמן בהתחשב בעובדה שהדיון הזה מקושר מלוח המודעות) לא יקום מתנגד, אחליף את התבנית. עירא  שיחה 23:45, 29 יולי 2006 (IDT)
replies: text: ::::הוחלף. עירא  שיחה 00:01, 30 יולי 2006 (IDT)
הצבע הירוק לחלוטין לא במקום. הוא יותר מדי צעקני ובהחלט לא מכבד - מילא אם זאת הייתה תבנית חולין, אבל מדובר כאן בתבנית עם תוכן דתי; רק תארו לכם שמישהו יצבע לנו את תבנית:יהדות בנקודות ובפסים צבעוניים. דווקא הצבע הלבן, הפשוט, הטהור, בשילוב עם פסי הבז' הרגועים התאימו מאוד לתבנית זאת. גם הטיעון של "תבנית יבשה" הוא לא במקום. זאת אינציקלופדיה, ולא מגזין, ולכן על הערכים להיות בעלי נופח עיוני, ולא מקושקשים בצבעים מיותרים. האם לא זאת הסיבה שלמענה מוחקים כל יום עוד ועוד עריכות, בטענה שהן לא מתאימות לאינציקלופדיה?
אני מבקש להחזיר את הצבעים המקוריים לתבנית זאת. וגם את הצלב כדאי להחזיר לפורמט הפשוט שלו. למען הכבוד של כולנו בויקיפדיה, שלא ניראה כאילו אנו הופכים את הנצרות לחברת מזון מהיר. מזכיר קבוע 13:48, 5 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  שינוי עיצוב 

message: כיוון שהתבנית בצורתה נוכחית דלה למדי ביחס לתבנית:אסלאם, למשל, בניתי ארגז חול עם הרחבה, שאותה אני רוצה לשים במקום הגרסא הנוכחית. אנא חוו דעתכם. מארק ברלין 00:35, 3 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: לדעתי ההרחבה לא מתאימה לתבנית. פעם הייתה לנו תבנית ענק ליהדות (תבנית:יהדות), ואחרי הרבה מאוד תלונות הוחלט לפרק אותה לכל נושא. בעיון בדף השיחה של תבנית אסלאם, נראה שגם שם יש תמיכה מרובה לתבנית מודלרית. בעיקרון תבניות ניווט גדולות מזיקות, הן תופסות המון מקום בערך וככל שמוסיפים קישורים, יש יותר סיכוי שיהיה קישור לא רלוונטי מערך אחד לאחר. בנוסף כשיש הרבה קישורים יותר קשה להתמצא בתבנית. הכלל השולט בתבניות ניווט צריך להיות לדעתי מינימליזם ופשטות ולא להרבות בקישורים. ערן 19:22, 9 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :הייתה תבנית ענק ליהדות, ולא ראיתי שום פירוק שלה. התבנית עדיין שרירה וקיימת. היא אומנם רזה יותר מהתבנית שאני מציע, אך לא בהרבה יותר קצרה. עם זאת, יכול להיות שאפשר להוריד כל מיני דברים פה ושם - כגון את הזרמים המשניים, את הקישורים לוועידת כלקדון, למסעי הצלב ולקירילוס האלכסנדרוני. אבל לעיתם נורא קשה להפריד נושא מנושא, שכן הכנסייה הקתולית קשורה גם ל"אפיפיור" וגם ל"אוגוסטינוס", נצרות אוריינטלית קשורה גם ל"מיאפיזיטיות", "התגלמות" ול"קירילוס", חג הפסחא וועידת ניקיאה הם מושגים בסיסיים עבור כמעט כל פלג נוצרי, וכו'. אני חושב שפירוק התבנית הוא פשוט לא אפשרי, אלא אם כן פוגעים ב"ניווטיות" שלה. בתודה, מארק ברלין 19:30, 9 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::תבנית יהדות הוצאה מכלל שימוש (ראה ב"דפים המקושרים לכאן" איפה היא מופיעה). אומנם לכל הנושאים קורת גג משותפת - נצרות, אבל השאלה צריכה להיות מהי מידת הזיקה בין כל קישור בתבנית; הברית הישנה-מסעי הצלב, המינים בנצרות-תחיית ישו והחטא הקדמון-השליחים  לא נראים לי בעלי זיקה מספיק טובה לתבנית ניווט. לטעמי כדאי לעשות מודולציה לכמה תבניות, ולא להרחיב אותה. ערן 20:49, 9 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::ככלל, אין לי התנגדות לשיטה המודולרית - הרי הרחבתי את תבנית:חגים נוצריים וּודאי תשים לב שלא תחבתי את כל החגים הנוצריים לתוך התבנית שאני מציע; אותו כנ"ל לגבי תבנית:ועידות כנסייתיות. שוב, אני מוכן למחוק את הזרמים המשניים, את קירילוס/אקווינס, ועידת כלקדון, מסעי הצלב, אך שאר הקישורים הם על אושיות הנצרות.

text: :::כמו כן, אינני מתכוון לתחוב את המגא-תבנית שאני מציע לכל ערך המנוי בה. אבל אני כן חושב שמן הראוי שתבנית כוללנית שכזו תופיע בערכים המרכזיים על הנושא - נצרות, נצרות קתולית, נצרות אורתודוכסית, היסטוריה של הנצרות. בערכים הספציפיים יותר בהחלט אפשר להסתפק בתבניות הממוקדות שאתה מציע לעשות. למשל, אפשר לעשות תבנית על התאולוגיה הנוצרית, ולמנות בה את כל המינויות השונות (הנעדרות כליל מהתבנית הגדולה שאני מציע). למשל, אפשר לעשות תבנית של "זרמים בנצרות הפרוטסטנטית" אשר תכלול את רוב הזרמים המנויים כעת תחת "זרמים משניים". אני רק בעד זה.

text: :::הנקודה שלי היא שבמצבה הנוכחי, התבנית הזו היא דלה ומשמיטה דברים מרכזיים רבים בנצרות. לכןף אני חושב שכדאי קום להרחיב בגדול, ואז לקצץ קצת פה וקצת שם עד שנקבל משהו באמת טוב. מארק ברלין 20:58, 9 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::::בערכים המרכזיים שציינת אכן אפשר לשלב תבנית גדולה: או שהתבנית הנוכחית תורחב ותוסר מערכים קטנים שבהם היא נמצאת, או שתהיה תבנית נצרות מורחבת נפרדת שתשולב בערכים החשובים. בכל זאת, אני לא בטוח שבכלל כדאי ליצור תבנית ניווט לנושאים גדולים (היסטוריה, מתמטיקה, פיזיקה, השואה...) אלא אולי עדיף לקשר מהערכים המרכזיים באמצעות , זה כיוון שממילא קשה או בלתי אפשרי לסכם נושאים גדולים כל כך בתבנית מצ'וקמקת, ובכל מקרה היא תשמיט פרטים חשובים. ערן 23:43, 9 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::::בשונה מפורטל, הכולל ה-מ-ו-ן קישורים, תבנית מורחבת כהצעתי נותנת את הקישורים לדברים המרכזיים בנצרות. כך שאין כאן לא סתירה ולא יתירות: נוסיף גם את התבנית וגם את {פורטל}, אהלן וסהלן. עם זאת, הייתי מוסיף אותה גם לערכים יותר פרטניים, אך עדיין חשובים לנצרות גופא, כגון ישו, ועידת ניקיאה, הרפורמציה וכד', אך כמובן שלא לכל ערך שיש לו נגיעה לנצרות. עבור ערכים כאלה, מובן שיש להוסיף תבניות ניווט פרטניות יותר. בעוד כשבועיים יהיה לי יותר זמן ואני אצור את תבנית:התאולוגיה הנוצרית, אשר תכלול פירוט רב יותר על הגישות הכריסטולוגיות השונות שנעדרות - ובצדק - מהתבנית הכללית. מארק ברלין 23:48, 9 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  הרחבה משמעותית 

message: בהתאם לשמות הערכים ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:55, 21 ביוני 2008 (IDT)
thread_title: בישוף/הגמון

message: נראה לי שעדיף המונח "לידת הבתולין". אלדד • שיחה 23:29, 4 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  הלידה הבתולית 

message: הפלאשמורה התנצרו בעקבות הזמן הרע והתגיירו בעקבות עלייתם ארצה. לכן הם משויכים בצדק ל:קטגוריה:קהילות יהודיות שהמירו את דתן. העריכה האלמונית הזו מצרפת את הפלאשמורה לקבוצה של קהילות נוצריות מראשיתן, שלא בצדק. לכן אסיר את הפלאשמורה מתבנית זו. אם רוצים ניתן ליצור תבנית נפרדת עבור קהילות יהודיות שהמירו את דתן ולכלול בה את הפלאשמורה. ליאור पॣ • י"ד בתמוז ה'תשפ"א • 10:44, 24 ביוני 2021 (IDT)
thread_title:  פלאשמורה 

message: גילגמש • שיחה 16:24, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: גילגמש הוספתי שם עוד דברים שלא היו לפני הביטול. תעבור על זה. הרבה ערכים שהיו חסרים בכל הקטגוריות האחרות גם, מעבר לקטגוריה החדשה שהוספתי של "קדושים בנצרות". בתודה. שאו-רון - שיחה 16:25, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :אל תעשה אף עריכה שיש לה התנגדות. דבר כזה אסור אצלנו ויגרור חסימה מעריכה. גילגמש • שיחה 16:26, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::אף לא ערך אחד מכל מה שהוספתי בשעתיים שישבתי עכשיו, מתאים להיות בתבנית, גילגמש? אני מרצה לארכיאולוגיה וארץ ישראל. ממש מעורר השתהות. תעבור על הערכים במקום ללחוץ ביטול ולהשחית את תרומתי בהינף כפתור. שאו-רון - שיחה 16:29, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::כמו כן, האם הערתי במעלה הדף לא הייתה ברורה? נא לא לבצע שום שינוי ב:תבנית:נצרות. התבנית צפויה לעבור שינוי מהותי בימים הקרובים ואין צורך לערוך בה שינויים עד אז. אתה מוזמן להציע תוספות שנחוצות לטעמך במקום המתאים לכך, משמע, דף השיחה של התבנית, ואם הצעותיך יתקבלו הן ימומשו לאחר שהתבנית תעבור עיצוב מחדש, כנדרש וכפי שהוחלט באולם הדיונים של התבניות. עלי - שיחה 16:30, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::אם כך עלי וגילגמש, ראו זאת כתוספות להקל על פיצול עתידי של התבנית, אם תבחרו לעשות כך. אבל עדיין הידע קיים כבר כעת (הערכים), ומניעתם היא ביטול חשיפה לידע לקוראים שעוד לא נחשפו אליהם. אשמח אם תוכלו להשאיר את הגרסה שלי בתור הגרסה היציבה, אחרי שתעברו עליה, גם אם תעבירו ערך או שניים לקטגורייה אחרת בתוך התבנית למען התאמה טובה יותר לכשתצרו תבנית חדשה או מה שלא מתוכנן. שאו-רון - שיחה 16:35, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::::הגרסה שלך מטבע הדברים לא יכולה להיות גרסה יציבה, משום שהיא נוצרה זה עתה. לגופו של עניין, לאחר שאסיים את הסבת התבנית, אעבור על התוספות האחרונות שלך, וככל שלא תהיה התנגדות – אשלב אותם. לי באופן אישי אין התנגדות לתוספות אלה, לבד מהעובדה שזו לא העת להרחיב את התבנית. עלי - שיחה 16:38, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::עברתי על ההיסטוריית עריכות של הדף - ועושה רושם ששניכם עלי וגילגמש לא ערכתם ולו פעם אחת את הערך והוספתם לו דבר בשנים האחרונות. האם זו נטו קטנוניות של מנטרי ויקיפדיה עם תחושת כח? גם לאור זה שהשיחה נעשית בדף פה ולא בדף של הערך תבנית:נצרות כדי למנוע חשיפה לציבור הוויקיפדים שעלול להסכים עמי. גם לאור זה שגילגמש לא נימק בביטוליו בהיסטוריית העריכות של הדף, ולו משפט אחד שמסביר מה לא טוב בתוספות שנתווספו. מרגיש חשוד מאוד. לפחות תעתיקו את השיחה הזו לדף השיחה של הערך שיחת_תבנית:נצרות . שאו-רון - שיחה 16:40, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::עליך להקפיד על הנהלים. ואל תחלק ציונים לזולך. לא חשוב מי הוסיף מה. אני מקווה שברור לך שאסור לך לבצע אף עריכה שיש לה התנגדות, אפילו אם אתה חושב שהיא מוצדקת. אם אראה שינוי נוסף כלשהו שביצעת בניגוד לנהלים תחסם מעריכה. כרגע אטבל את בקשת החסימה כי הפסקת ההתנהגות הפסולה שלך. גילגמש • שיחה 16:45, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::אודה לך אם תשחזר את הערך לגרסה האחרונה שלי עד שלפחות יוכרע הדבר האם גרסתי היא יציבה מספיק, או לפחות למען השימוש בה שלא כעריכה שגוייה שבוטלה, אלא באופן בזמני עד שתשונה התבנית כפי שהצהרתם. חג שמח. שאו-רון - שיחה 16:50, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

text: ::::::::אודה לך אם תשחזר את הערך לגרסה האחרונה שלי עד שלפחות יוכרע הדבר האם גרסתי היא יציבה מספיק, או לפחות למען השימוש בה שלא כעריכה שגוייה שבוטלה, אלא באופן בזמני עד שתשונה התבנית כפי שהצהרתם. חג שמח. שאו-רון - שיחה 16:50, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::זה לא עולה בקנה אחד עם נהלים שלנו. גילגמש • שיחה 16:52, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::שאו-רון, הטענה שלך לא באמת רלבנטית, אבל מאחר וניכר שהשמעת אותה בתמימות, אבהיר: התקבלה החלטה באולם הדיונים של התבניות להסב תבניות אורכיות ל:תבנית:ניווט ו:תבנית:ניווט קבוצות, לפי העניין. במסגרת יישום ההחלטה הסבתי כ-28 תבניות כאלה. :תבנית:נצרות היא תבנית אורכית, והינה חלק מרשימת התבניות המיועדות להסבה, אך החלטתי להותיר אותה לפעימה שנייה משיקוליי. הצצה חפוזה לפועלנו בתחום הסבת התבניות האורכיות תוכל לקבל ב:שיחת תבנית:יהדות/העברת תבניות אורכיות. עלי - שיחה 16:52, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::ספין במיטבו, עמיתי עלי. הרי הסבה מתבניות אורכיות לתבניות רוחביות לא אמורה לפגוע כלל בערכים של התבנית. אם כבר, אמורה לסדר אותם במרקם נעים יותר בעין לקריאה. שאו-רון - שיחה 16:56, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::שאו-רון, זו תהא תגובתי האחרונה אליך במסגרת דיון זה, משום שמיציתי את השיח עמך. האופן בו אני מסב את התבניות הוא אוטומטי ושינוי של התבנית בשלב זה צפוי להפריע לי להסב את התבנית. לאור העובדה שבחרת להטיל ספק במניעיי, ולאחר שהוכחתי לך שהספק שלך מופרך בחרת להוסיף חטא על פשע, אודיעך שאין בכוונתי לעבור על התוספות האחרונות. תאלץ לטפל בנושא זה בעצמך, כשכמובן כל תוספת שלא תעבור דיון כנדרש תבוטל. בהצלחה. עלי - שיחה 17:01, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::::לעזרתם של עורכים, בעלי ידע בנצרות וסבלנות לעבור על הקטגוריה ושאר הערכים שהוספתי, אודה. שאו-רון - שיחה 17:08, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::אני מציע שתזמן גם את המפעילים, משום שנראה שהם הגורם הרלבנטי לטיפול בבקשתך הנוגעת להפרת כללי ההתנהגות בקהילה, כביכול. אגב, מוזמן גם להעלות את הנושא בדף הבירורים. עלי - שיחה 17:10, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::לעזרתם של עורכים ומפעילים, בעלי ידע בנצרות וסבלנות לעבור על הקטגוריה שהוספתי ("קדושים בנצרות") ושאר הערכים החדשים שהזנתי לתבנית, אודה. שאו-רון - שיחה 17:22, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
מסיבה לא ברורה המשתמש שאו-רון בחר להעתיק את הדברים שנכתבו בדף שיחתו לדף שיחה זה. מעבר למה שכתבתי בדף שיחתו אין בכוונתי להוסיף. גילגמש • שיחה 17:23, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

text: שאו-רון: לא מקובל לציין שמות של משתמשים בכותרת פסקה בדיון בדף השיחה, זה לא מכובד ולא מאפשר קיום של דיון ענייני. לגופו של עניין - האם תוכל בבקשה להעתיק את השינויים שעשית לתבנית נפרדת, למשל תבנית:נצרות2 על מנת שאפשר יהיה לראות את התוצאה של כל השינויים בצד ללא התנגשויות עריכה עם עלי שצפוי לעבוד על התבנית? בשלב הבא אפשר יהיה להשוות את תבנית:נצרות לתבנית עם השינויים ולדון בצורה עניינית לגבי התוכן. בתבנית ניווט יש שיקולים שונים - מצד אחד חשוב להביא את הקישורים למושגים משמעותיים, ומצד שני יש להימנע מהלהעמיס יותר מדי מידע בתבנית הניווט בבחינת תפסת מרובה לא תפסת. ערן - שיחה 17:25, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :תודה, ערן - פשוט הרגשתי מותקף אישית לאחר תרומה ניכרת ומבוססת שבוטלה כלאחר יד. לעניינו, הוספתי את השינויים והתוספות לתבנית החדשה תבנית:נצרות2 כפי שהצעת. חג שמח. שאו-רון - שיחה 17:42, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: ::, אני מבקש להגן על התבנית הגנת בדוקי עריכות לפרק זמן קצר, או לטפל ספציפית מול משתמש שאו-רון. משום מה תבנית זו, המוכללת ב-74 דפים במרחב הערכים, עוברת עריכות מרובות, ללא דיון מקדים, על ידי משתמש זה. זו תוצאה בעייתית במיוחד לאור מיקומה הנוכחי של התבנית בתחילתו של ערך, באופן שיוצר השפעה ניכרת על כל הדפים בהם התבנית מוכללת. עלי - שיחה 17:53, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
thread_title: הסרת מידע רב וערכים רבים מהתבנית 

message: עבור :תבנית:נצרות, איזו מהגרסאות עדיפה: זו או זו? עלי - שיחה 22:06, 9 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: אני חושב שהזו הראשונה (הפתוחה). נריה - 💬 -  22:09, 9 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :  הראשונה. בורה בורה - שיחה 22:37, 9 בספטמבר 2021 (IDT)
replies: text: :: הראשונה. PRIDE! - שיחה 22:52, 9 בספטמבר 2021 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 08:14, 13 בספטמבר 2021 (IDT)
. משתמש:עלי לקחתי את הגרסה עליה הצביעו. אם יש פרטים שנשמטו בעקבות דין ודברים עם המשתמש בפיסקה הקודמת, יש להטמיעם בנפרד. בורה בורה - שיחה 08:20, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

text: , מההסבה נשמטו רק השינויים שערך אותו משתמש ואין בכוונתי להשקיע מזמני בהטמעה שלהם. מה גם שהובעה לשינויים אלה התנגדות. עלי - שיחה 08:40, 13 בספטמבר 2021 (IDT)
thread_title:  תבנית:נצרות – ניווט קבוצות או ניווט קבוצות עם הסתרה 

message: משתמש:שחזרדא אני רואה שממש עשית "מהפך" בתבנית. מקובל אצלנו ששינויים משמעותיים, כמו זה, דנים עליהם תחילה בוק:אד. אנא העלה שם מה שינית ולמה והמתן לתגובות ממשתמשים. במידה והכל יאושר, יש לדאוג להטמיע את התבנית בכל הערכים שנוספו. אם התבנית לא תועלה לדיון ממש בקרוב, נצטרך לחזור לגרסה לפני השינויים. בורה בורה - שיחה 09:50, 26 בספטמבר 2021 (IDT)
thread_title: תוספות משמעותיות לתבנית

message: משתמש:AddMore-III אני רואה הסרות רבות מהן רבות שנראות לי חשובות. למשל אוונגליזם ("מספר האוונגליסטים, על חוגיהם השונים, בכל העולם כולו, מוערך בקרוב ל-700 מיליון מאמינים"), נובי גוד, עץ חג המולד, יהודה איש קריות, כנסיית הקבר, ויה דולורוזה ועוד. כל אלה מזוהים מאוד עם הנצרות, חלקם מושגי יסוד. אני לא רואה שום דיון. תוכל להסביר ולנמק? מתייג , משתמש:Ori. בורה בורה - שיחה 16:52, 25 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: :אוונגליזם הופיע פעמיים. יהודה איש קריות לא חשוב יותר מיתר התריסר. התבנית לא נועדה לאתרים מסוימים, ואף בזיליקת פטרוס הקדוש או מנזר וסטמינסטר לא מופיעים בה. כל השאר לא רלוונטיים כלל. AddMore-III - שיחה 20:42, 26 במרץ 2022 (IDT)
replies: text: ::מין הסתם אני לא מסכים איתך. נחכה לדעות נוספות. בורה בורה - שיחה 06:57, 27 במרץ 2022 (IDT)
thread_title:  עוד מיותרים?