שיחה:מרים, אם ישו

message: החבר דוד שי, אפשר לראות שלא קראת את הברית החדשה. הבשורות של מתי, לוקאס ומרקוס כמעט זהות ולכן אין צורך שיהיה ערך לכל בשורה ומכאן לא צריך קישור לערך ריק. הבשורה של יוחנן היא  השונה. 
וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 17:26, 3 אוק' 2004 (UTC)
replies: text: אכן לא קראתי, ובכל זאת ויקי האנגלית מקדישה ערך לכל אחד מספרים אלה, וראוי שגם אנו נעשה זאת. דוד שי 17:50, 3 אוק' 2004 (UTC)
זה ההבדל בינינו לבין הנוצרים מכל הבחינות. הבשורות כמעט זהות וההבדל הוא ב-15-20 משפטים מתוך כל הכתוב. עד כדי כך. בן הטבע 18:00, 3 אוק' 2004 (UTC)
ספרים אתה קורא להם? כל הברית החדשה היא בגודל שירון כיס של להקת הנח"ל. הם לקחו כמה מכתבים שכתבו כמה יהודים זה לזה ועשו אותם קדושים. התנ"ך הנוצרי מורכב מהתנ"ך שלנו, מהספרים החיצוניים ואלה תופסים כמעט הכל, ואז באים עוד כמה מכתבים שמתארים את חייו של ישו, כאשר אף אחד מהכותבים לא חי בתקופתו. התנ"ך הנוצרי הוא אוסף כתבי יד של יהודים. במשך 2000 שנה הם לא הצליח אף נוצרי לכתוב דף אחד קדוש. אפילו לא כמה שורות.
וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 18:15, 3 אוק' 2004 (UTC)

message: * חשוב לציין את דברי קירילוס פטריארך של אלכסנדריה ואת החלטות ועידת אפסוס שמריה היא האם של אלוהים. (Theotokos)
* מרים הקדושה לא נחשבת כקדושה רק בכנסייה הקטולית!!!
* "אך אינם מציגים הסבר להולדת אחיו של ישו. " אין לישו אחים, אחיו של ישו הם בעצם הקרובים שלו, ובגלל שחיו יחד איתו קיבלו את הכינוי: "אחיו"
replies: text: אתה צודק שמרים (מריה) נחשבת קדושה בעיני כל הנוצרים, אולם בכנסיות הפרוטסטנטיות מעמדה התאולוגי נמוך בהרבה מזה שמיוחס לה בכנסייה הקתולית. את ההסבר שהבאת לעמדה שעל-פיה מרים נותרה בבתוליה, ולמעשה לישו לא היו אחים ביולוגיים יש לכתוב בערך עצמו ולא בשיחה, וכמובן יש לכתוב שזו דעה, או עמדה תאולוגית ולא עובדה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:49, 26 בינואר 2007 (IST)
=== הערות ===
אז צריך לציין את אלה:
* שהיא קדושה בעיני הנוצרים הקטולים והאורתודוכסים, והאורתודוכסים האוריינטלים.
בנוסף ל-
* לחלק את הערך שבסוף לכמה חלקים:
**מעמדה בכנסייה הקטולית
**מעמדה בכנסייה הקופטית - שאת זה זה אכתוב לאחר קריאה המתמקדת במעמדה בכנסייה.
replies: text: : אני רוצה להוסיף בסוף את השורה הזאת:
" * ה21 מכל חודש קופטי (בלוח השנה הקופטית) הקדישו אותו לשם זכרונה של מרים הקדושה"
אבל לא יודע אם זה נכון מבחינת ניסוח... עזרו לי לנסח את זה...
אתאנסיוס - נוצרי גאה :-) 22:49, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::עד כמה שידוע לי היא נחשבת קדושה בעיני כל הזרמים בנצרות. יש שני הבדלים: (1) משמעות המושג "קדוש" (אצל הפרוטסטנטים, למשל, לא מקובל להתפלל אל הקדושים, ולא מקובל לצייר תמונות או לפסל פסלים בדמותם) (2) מעמדה של מרים (מריה) ביחס לישו. אצל הקתולים היא במעמד שווה לו, אצל הפרוטסטנטים היא אינה מגיעה למעלתו של ישו.

text: ::לגבי הניסוח: הקופטים מקדישים את היום ה-21 בכל חודש בלוח השנה הקופטי לזיכרה של מרים, אם ישו. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:00, 28 בינואר 2007 (IST)
תודה :)
אתנסיוס - נוצרי גאה :-) 23:58, 2 בפברואר 2007 (IST)
=== דעה קופטית/קתולית ===
רוצה לבדוק אם ניסוח זה טוב:
המסורת הקופטית מסרבת כמה טענות קתוליות לגבי מריה, למשל היא מסרבת את הדעה הקתולית כי רוח הקודש התערב בהריונה.
אתנסיוס - נוצרי גאה :-) 22:08, 2 בפברואר 2007 (IST)

text: תיקון הניסוח:

text: המסורת הקופטית דוחה כמה מהטענות הקתוליות לגבי מרים (מריה). למשל, האמונה הקתולית כי רוח הקודש התערבה בהיריונה של מרים אינה מקובלת על הקופטים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:11, 2 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :ובאופן כללי, אתנסיוס, אין דבר כזה "לסרב את". אפשר לסרב לבקשה או לדחות דעה. אני מציע "הכנסייה הקופטית חולקת על חלק מהתפישה הקתולית את מרים, ובפרט על הטענה כי רוח הקודש התערבה בהריונה". מארק ברלין 22:13, 2 בפברואר 2007 (IST)
תודה רבה D:
אתנסיוס - נוצרי גאה :-) 22:25, 2 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  הערות 

message: אז צריך לציין את אלה:
* שהיא קדושה בעיני הנוצרים הקטולים והאורתודוכסים, והאורתודוכסים האוריינטלים.
בנוסף ל-
* לחלק את הערך שבסוף לכמה חלקים:
**מעמדה בכנסייה הקטולית
**מעמדה בכנסייה הקופטית - שאת זה זה אכתוב לאחר קריאה המתמקדת במעמדה בכנסייה.
replies: text: : אני רוצה להוסיף בסוף את השורה הזאת:
" * ה21 מכל חודש קופטי (בלוח השנה הקופטית) הקדישו אותו לשם זכרונה של מרים הקדושה"
אבל לא יודע אם זה נכון מבחינת ניסוח... עזרו לי לנסח את זה...
אתאנסיוס - נוצרי גאה :-) 22:49, 28 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::עד כמה שידוע לי היא נחשבת קדושה בעיני כל הזרמים בנצרות. יש שני הבדלים: (1) משמעות המושג "קדוש" (אצל הפרוטסטנטים, למשל, לא מקובל להתפלל אל הקדושים, ולא מקובל לצייר תמונות או לפסל פסלים בדמותם) (2) מעמדה של מרים (מריה) ביחס לישו. אצל הקתולים היא במעמד שווה לו, אצל הפרוטסטנטים היא אינה מגיעה למעלתו של ישו.
replies: text: ::לגבי הניסוח: הקופטים מקדישים את היום ה-21 בכל חודש בלוח השנה הקופטי לזיכרה של מרים, אם ישו. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:00, 28 בינואר 2007 (IST)
תודה :)
אתנסיוס - נוצרי גאה :-) 23:58, 2 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  הערות 

message: רוצה לבדוק אם ניסוח זה טוב:
המסורת הקופטית מסרבת כמה טענות קתוליות לגבי מריה, למשל היא מסרבת את הדעה הקתולית כי רוח הקודש התערב בהריונה.
אתנסיוס - נוצרי גאה :-) 22:08, 2 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: תיקון הניסוח:

text: המסורת הקופטית דוחה כמה מהטענות הקתוליות לגבי מרים (מריה). למשל, האמונה הקתולית כי רוח הקודש התערבה בהיריונה של מרים אינה מקובלת על הקופטים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:11, 2 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :ובאופן כללי, אתנסיוס, אין דבר כזה "לסרב את". אפשר לסרב לבקשה או לדחות דעה. אני מציע "הכנסייה הקופטית חולקת על חלק מהתפישה הקתולית את מרים, ובפרט על הטענה כי רוח הקודש התערבה בהריונה". מארק ברלין 22:13, 2 בפברואר 2007 (IST)
תודה רבה D:
אתנסיוס - נוצרי גאה :-) 22:25, 2 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  דעה קופטית/קתולית 

message: שלום,
חשוב לציין שהיא "לא נפטרה" לפי המסורת הקתולית ולא אחרת...
ולא לשים את זה בכללי כאילו שכל הכנסיות כן מסכימות שהיא לא נפטרה
בתודה,
אתנסיוס - נוצרי גאה :-) • שיחה 23:48, 27 באפריל 2007 (IDT)
חיפשתי "מריה",לא ניסיתי להגיע למרים הזאת וקיבלתי את ההפניה לכאן.צריך לשנות זאת,כי לא כל מי שמחפש מריה מחפש את המריה הזאת (אני למשל חיפשתי רשימה של כל מיני מריות מפורסמות שבד"כ מתקבלת בחיפוש).
replies: text: איזו מריה למשל? עוזי ו. 23:41, 17 ביוני 2007 (IDT)
thread_title:  לא נפטרה!? 

message: החגים לכבודה של מרים אם ישו בכנסייה הקתולית מופיעים בשמם האיטלקי. אמנם האפיפיור גר באיטליה, אבל איטלקית היא לא השפה הראשית, ואף לא השפה הנפוצה ביותר, של הקתולים בעולם. אולי כדאי לכתוב את שמם של החגים בלטינית. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 20:33, 6 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title:  למה איטלקית? 

message: זהו ערך אנציקלופדי, ולא ערך מתוך הברית החדשה. לדעתי לא יהיה נכון לכנות את מריה בתחילת הערך מרים הבתולה, כאילו מדובר בעובדה ולא באמונה. אפשר לכתוב שלפי האמונה הנוצרית היא נתעברה בתולה, נתעברה ללא חטא, נתעברה ללא עובר או מה שזה לא יהיה. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 00:12, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: תקן, שכתב והרחב. הערך בכלל חלש למדי, ומתמקד בהדגשת יתר בעניין הבתולים תוך הזנחת היתר (קורות חייה, למשל, וזו רק ההתחלה). מגיסטר • שיחה 00:33, 30 ביוני 2008 (IDT)
thread_title:  מרים הבתולה? 

message: מדוע מרים ולא מריה? האם גם נכתוב יהושוע במקום ישו? ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 00:27, 30 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: שמה של אם ישו היה מרים בעברית. מריה זו הגרסה הלועזית של שמה (שמקורה בתעתיק ליוונית, אם אני לא טועה). לגבי ישו - יש שתי גרסאות עבריות לשמו: ישו וישוע. בכל מקרה לא יהושע. אחרי התלבטויות רבות הייתה החלטה להשתמש בצורה ישו, אבל זו צורה עברית לגמרי. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 19:41, 30 ביוני 2008 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.copticchurch.org/Texts/Spirituals/Vstmary.pdf
** In מרים, אם ישו on 2011-11-23 01:43:33, 404 Not Found
** In מרים, אם ישו on 2011-11-28 00:45:26, 404 Not Found
** In מרים, אם ישו on 2013-05-04 14:20:21, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 17:20, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: מזכיר לי את הכריש של המוסד. התגלות מריה מעל הכנסיה.... חח 2A01:6500:A049:4E6D:562E:7359:8DCA:631E 15:19, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
thread_title:  הכריש מהמוסד נצפה בחופי סיני 

message: פירוט  השינויים שערכתי ומדוע ערכתי אותם: הגרסא הקודמת כללה טעויות, כדקלמן: א. בנושא בתולות מרים הגרסא מציגה שתי גישות לפיהן על מרים הייתה צריך לדעת איש על מנת להרות, דבר זה אולי יטענו שמינית אחוז מכלל הנוצרים בעולם והרוב יקח את זה לא רק כטעות אך כעלבון חריף שפוגע בלב אמונתם. הוא בנוסף טוען כי ״קיצונים״ טוענים כי נשארה בתולה כל ימי חייה - זאת בורות שאין כמותה! 70% מהנצרות היא קתולית/אורתודקסית שטוענת כי מרים הייתה בתולה לפני, בעוד ואחרי שהרתה. הרוב הפרוטסטנטי גם מסכים אם זאת, אלא שרק כתות ומיני-זרמים באהר״ב לדוגמא אולי יטענו אחרת - אך הם מיעוט מזערי!
ב. ישנם מגוון רחב של אי-דיוקים, טעויות והשערות אישיות שאני אפרט. לדגומא, רשום כי בברית החדשה יש טעות בכך שבבשורות שונות אילן היוחסין לא דומה. זה הצהרה שבאה לתקוף את הנצרות! זה פשוט חוצפה. ויקופדיה - האם זה בלוג ״שונא נצרות ואוהב חתולים״, או מאמץ קולקטיבי לפרוסם מידע אובייקטיבי? נוצרים שמו לב להבדל הזה והם יחסו לו משמעות תאולוגית. בנוסף, רצף של שגיאות שבאות ממקום של ״הנצרות לא נכונה, הם חבורה של אבהלים״. ראשית, הטענה כי משום שבתולות מרים לא מצויינות בכל הבשורת הראי וכמובן הדבר מוכיח שהם סותרים זה את זה. סליחה, איך בדוייק? בכל הבשורות סיפור הבשורה מסופר באופן שונה, בכל אחת מארבע הבשורות יש גיוון ומאפיינים יחודיים ואם לא מדוע ישנם ארבע ולא אחת? שנית, הטענה כי יוסף חשב כי התעברה מגבר זר זרה לתפיסה הנוצרית שמאמינה שהוא לא חשד במרים שכן האמין והיה עד לסגולתה אך בציות לחוק היהודי בזמנו הוא היה מחוייב לעזוב. שלישית, הטענה כי יחסי מין הם תוצאה של החטא הקדמון היא לא מבוססת ודי מגוכחת. הבן אדם שרשם את זה לא למד תאולוגיה. רביעית, הראיה שעל נזירות ונזירים להיות בתולים היא שגויה. זאת לא חובה, זה אולי רואים בסרטים אבל זאת לא המציאות. הקטע של אימון גופני קשה אפילו לדמיין מאין הוא הביא את זה, אבל אין שום חובה להיות בתול/ה על מנת להיות נזיר/ה יש אומנם שבועת פרישות שבה אדם בוחר להתנזר אחרי השבועה ממין (לא לפני). צמצומם ברכת המלאך לave וeva היא פשוט מגוכחת, מלבד לכך שהמלאך לא דיבר לטינית אלא ארמית עם מרים.
עכשיו אגן על מה שרשמתי. שאנשים מחפשים ״מריה״ בגוגל, אתה לא חושב ששמא תמהו על היצירה ave maria ועניין אותם מה זה ומי זאת בכלל מרים אז למה לא לכלולל את זה? זה מידע בסיסי להבנת מרים והקשר התרבותי בינה לעולם הקתולי! וכן הרחבתי תאולוגית על מרים, לא רבות אבל מעט על הבסיס שלה כדמות - המטרה של ויקופדיה היא לקדם ידע ולא בורות, מדוע לא להרחיב אופקים של אנשים שמעוניינים?
הלוהלומי - שיחה 11:09, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: , נא להמתין למיצוי הדיון בו פתחת, חזרה נוספת על העריכה שבוטלה תגרום לחסימתך. תודה. אלעדב. - שיחה 11:48, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :פתיחתו של דיון בדף שיחת הערך לא מעניקה לך זכות לבטל עריכות כלשהן. עליך לפעול לפי הכללים. לגופו של עניין: העריכה שלך מנוסחת באופן שלא מתאים לאנציקלופדיה ואני לא חושב שצריך לקבל אותה. גילגמש • שיחה 13:53, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::אשמח לדעת מדוע אתה חושב כך. אני חוקר מריולוגי. איששתי והסברתי מפורטות על למה העמדה שלי נכוונה ואתה רק נותן דעה אינטואיטיבית. אם יש דבר שרשמתי שנוגד דעה מקובלת אודה לך מאוד אם תוכל לפרט. ההטחות שלך הם אידיוסינקרטיות לך. אם יש נקודה ספציפית שאתה חושב שאני צריך לתקן, אתקן. רשום בעמוד שבתולות מרים היא דעה לא מקובלת  - זה שגוי. רשום שבתולות הכרחית לנזירות זה גם שגוי. דף מלא במידע כוזב ומטעה. אני חוקר נצרות 6 שנים, תאולוגיה תומאיסיתית, תאולוגיה מורלית. בבקשה תשתף נקודות ספציפיות ע״מ להגיע לפשרה.

text: ::הלוהלומי - שיחה 14:04, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם גילגמש שהשינוי המוצע מלא בניסוחים שאינם אנציקלופדיים ואי אפשר לקבל אותו. היכן שיש טעויות בערך הנוכחי, אפשר להצביע עליהן ולהציע ניסוחים חליפיים, בתנאי שינוסחו כראוי. Dovno - שיחה 15:19, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::בבקשה. אני לא מומחה בכתיבת אינציקלופדיות, אבל ראיתי את עצמי מחוייב לתקן. זה הטעויות:

text: ::::בחלק ״בתוליה של מרים״:

text: ::::1. הכנסייה הקתולית, האורתדוקסית והפרטוסטנית ברובה (כלומר כל הנצרות) חולקות עם העמדה שמרים בכלל ידעה איש. לידתה של ישו הייתה על-טבעית - רגע אחד ברחם, רגע שני בידיה כך שלא איבדה את הבתולות שלה. הכנסייה הקתולית מבסבירה את זה בכך שמשום שלידה וכאבי לידה הם העונש של החטא הקדמון ומשום שמרים נולדה ללא החטא הקדמון (התערבות ללא רבב) היא ילדה את ישו לא כדרך אישה רגילה. בדומה, האמונה שלישו היו אחים גם זרה לרוב העולם הנוצרי, אך מקובל שאלו שצויינו כאחים היו קרובי משפחה.

text: ::::2. הטענה שקיימת סתירה באוונגליונים היא לא לוגית וממוקמת. אתם טוענים שאני לא רושם באופן אנציקלופדי אבל אין אנציקלופדיה אחת חוץ מזאת שתוקפת את האוונגלניום בצורה הלא מתוחכמת הזאת.

text: ::::3. יחסי מין אינם תוצאה של החטא הקדמון ואין ביסוס נוצרי לזה. שמא אולי כפירת היאנסניזם תטענן זאת אלא שהיא כבר לא קיימת בשום כנסייה.

text: ::::4. נזירות לא נדרשות להיות בתולות. אחרי שהן נשבעות את שלושת הנדרים (עוני, פרישות, צייתנות) עליהן לשמור על טהרה. אין ביסוס לאימון גופני, קשה לי להבין מאיפה הביאו את זה. איך זה קשור לנושא?

text: ::::5. החלק של היפוך ave לeva הוא די מגוחך. למרות שכן חווה היא ״סוג״ ('e.g. 'type) של מרים, זה יותר ״פוקס״ מאשר משהו שצריך לרשום באינציקלופדיה. לעומת מה שאני רשמתי בהסבר של תאולוגיה מיריולוגית של הקשר האטיולוגי בין חווה למרים.

text: ::::החלק מרים במסורת הקתולית

text: ::::6. ועדת אפסוס ב-432 הכריזה לא כי היא יולדת האל, זה הכפירה של אריוס שהועדה גינתה, אלא שהיא אם-האלוהים (תאוטוקוס).

text: ::::7. מרים לא מדיאטריקס בגלל הנס בקנה, אלא בגלל השתתפות שלה בפיסיון של ישו.

text: ::::פחות חשוב, אני חשבתי שהתוספת של ave maria בעברית הייתה תוספת מוצלחת.

text: ::::הלוהלומי - שיחה 16:28, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::אתה חוקר מריולוגי? איך זה קשור לכתיבה בוויקיפדיה. אם יש לך תואר אקדמי במריולוגיה פרסם בבקשה את דבריך בכתב העת הרלוונטי. בוויקיפדיה העברית אין משמעות לתארים אלה. גילגמש • שיחה 17:13, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::למה אתה תוקף אותי אישית? אני לא באתי לקדם את עצמי ואת הדעות והאמונות שלי. יש טעויות, אני מנסה לתקן אותן. אני בן אדם נוצרי ואני נבוך, אני מנסה להסביר שזה לא מה שנוצרים מאמינים בו. הדף מלא בשגיאות, זה אינציקלופדיה חופשית, אנשים יכולים לטעות אחרים יכולים לתקן.

text: ::::::הלוהלומי - שיחה 17:30, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::אני לא תוקף אותך אישית. לתארים מהסוג הזה או מכל סוג אחר אין משמעות בוויקיפדיה והסברתי לך את זה. לא טענתי שאתה מקדם את עצמך. גילגמש • שיחה 17:33, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מודה לך. אם אין מקום לתארים, היש מקום לעובודת? בוודאי. עכשיו, אני מתוודה תיקנתי את הטעויות והוספתי מידע שאולי חרג מגבולות החשיבות בכוונה להעשיר את העמוד. אם היית מסתכל על העמוד באנגלית היית מוצא פי עשר יותר, אבל לא משנה. בכל מקרה, צריך לתקן את הנקודות שציינתי. אם אתה לא רוצה להרחיב תאולוגית, פחות קריטי.

text: ::::::::הלוהלומי - שיחה 17:43, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

text: הערך לוקה ביותר, אבל העריכה שלך רצופה התפלמסות פרו-מריאנית. נסה לכתוב באופן נייטרלי ותמציתי. AddMore-III - שיחה 21:18, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :אנסה לעשות את זה. רשמת שהמלאך גבריאל הודיע כי הרתה מרוח הקודש, הוא הודיע לה שתהרה מרוח הקדוש - אם תסכים לרצון האל ואחרי הfiat שלה היא הרתה ״הנני שפחת ה׳, יעשה לי כדברך״. ראשונה מבין הקדושים גם לא מדוייק כי מרים לא קדושה טכנית, פולחן הקדושים בנצרות ופולחן מרים הוא שונה. זה כמו שישו הוא לא ״קדוש״. נוצרים (מלבד למיעוט אנגליקני זניח) לא קוראים למרים st. mary, בד״כ, אלא היא מלכת כל הקדושים. היא למעשה חשובה בעיני אלוהים יותר מכל הקדושים יחדו (בתאולוגיה קתולית). בחלק של בתולות מרים ״שתי הגישות״ לא קיימות. יש שתי גישות - אחת היא הייתה בתולה לפני, בעוד ואחרי שנשאה את ישו ברחמה ואף ילדה את ישו באופן על-טבעי ונשראה בתולה. גרסת מיעוט נזער, מאוד נזער, היא כי לא הייתה בתולה כי היו לה ילדים אחרים. ״הסתירה״ בין ארבע הבשורות היא לא הגיונות וגם לא מצודדת בעולם ולא ידועה. מלבד לכך שבתולות מרים לא רק לא מצויינת רק בבשורה לפי מרקוס אלא גם בבשורה על פי יוחנן היא לא מצויינת. בבשורות ישנן סיפורים רבים שמסופרים בבשורות מסוימות ולא באחרות. הסעודה האחרונה, לדוגמא, כלל לא מתועדת ביוחנן. לאף אחד לא אכפת. הסיבה לזה היא שזה הסיבה שיש 4 בשורות כדי לראות את סיפור הישועה מבעד נקודות-מבט שונות. העמדה הזאת לא מקובלת, לא ידועה ואין עליה פרסום כלל מלבד לפורום הזה. הניסוח ״טרם התייחדו״ מטעה, כי האימפליקציה היא שהם היו עתדים לעשות זאת, רק שזו לא המסורת הנוצרית. לפיה הם התחתונה לנישואים בתוליים או טהורים. אני לא יכנס לכל הסיפור מפאת האורך. יוסף לא סבר כי מרים בגדה בו זו לא המסורת הנוצרית. יוסף היה עד לסגולת מרים ואז אך ורק מתוך צייתנות לחוק היהודי בזמנו. לאחר מכן מופעים רצף טעויות לגבי נזירות, החטא הקדמון ויחסי מין שפירטתי לעיל.

text: :הלוהלומי - שיחה 23:20, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::אני לא מכיר את הנהלים, האם אני יכול לפרסם דברים עכשיו? תודה

text: ::הלוהלומי - שיחה 23:23, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::: אני לא מבין כלום בנצרות, אבל אתה לא יכול לפרסם בגלל שיש התנגדות לעריכות שלך. השינוי שעשית בוטל ורק לאחר שתהיה הסכמה בדף השיחה תוכל לבצע את השינוי. תצטרך לחכות קצת זמן. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ז בתשרי ה'תשפ"ב • 23:59, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::יש הסכמה שהערך לוקה, לא הוספתי ״התפלסמיות פרו-מריאנית״ רק מחקתי את הטעויות והצגתי תיקונים שציינתי ברוח מה שרשמתי לעיל.

text: ::::הלוהלומי - שיחה 00:06, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::חברים, הגענו לתמימות דעים שהערך לוקה ואכן הוא לוקה מאוד. בנתיים, הוא מטעה ובעל מידע כוזב. באופן מתוצמת, ללא הוספת מידע חדש, מחקתי מידע כוזב ותיקנתי אותו במעט. אני מבקש להסכים עם השינוי נמקתי ביתר ברירות את הסיבה לשינוים. בנתיים הדף נערך ע״י אנשים שלא מבנים בנושא וכן העריכות שלי נערכו על ידי אנשים שמודים שאינם בקיאים בנושא.

text: :::::הלוהלומי - שיחה 09:50, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::אני לא יודע אם יש או אין תמימות דעים לגבי טעויות בערך - לכל היותר משתמש אחד נוסף הסכים ש"הערך לוקה" אבל זה לא אומר שהוא מסכים עם כל אחת מהנקודות הספציפיות שהזכרת. מה שכן, יש בהחלט תמימות דעים שהשינויים שהצעת אינם מתאימים לאנציקלופדיה. זה שאתה מצביע על טעות זה דבר אחד, אולם עליך להציע ניסוח חלופי שמתאים ואינו בעייתי. הצע כאן בדף השיחה ניסוח חליפי לחלק מסויים מהערך ונראה אם יש על כך הסכמה. Dovno - שיחה 11:44, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::::תודה על ההדרכה. אני הצעתי טיוטה לפרק בתולות של מרים. מקווה שהתפרסם בקרוב.

text: :::::::הלוהלומי - שיחה 14:20, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
===בתולות מרים===
הצעה לתיקון השיגאות בכל ״בתולות מרים״
האמונה הרווחת: מרים הייתה בתולה לפני, בעוד ואחרי נשאה את ישו ברחמה. הועידה האקומנית הראשונה של קונסטנטינופול בשנת 553 לימדה את הדוקטרינה הזאת וגינתה אחרות המתנגדות לה. קיים גם קונצנזוס בין אבות הכנסייה ובמיוחד אוגוסטינוס מהיפו, הירונימוס, אתנסיוס מאלכסנדריה ועוד אבות רבים אחרים. אמונה זו מלומדת פורמלית בכנסייה הקתולית, האורתודוקסית, האנגליקנית, הקופטית, הלותרנית, דהיינו, כמעט בכל זרמי הנצרות.  
* הפירוש בחלק המיעוט הפרוטסטנטי: לאחר הרפורמציה הערצתה של מרים פחתה יחד עם דוקטורינות אחרות שהיו מקובלות בכנסייה הקתולית. מרתין לותר, אם זאת, מקים התנועה הפרוטסטנטית היה מאמין אדוק בבתולותיה הנצחיים של מרים והוא הגן עליה בכתביו. אולירך צווינגלי, קלווין ורפורמיסטים אחרים גם האמינו בבתולות הנצחית של מרים. בימינו, הכנסיות הפרוטסטנטית חולקות בינן לבין עצמן על כך: הצד המסורתי יותר של הזרם הפרוטסטנטי מחד, תומך באמונה הזאת (אנגליקנים ולותרנים) ומאידך, הצד הפחות מסורתי, אוונגליקנים לדוגמא, יטענו שמרים הייתה בתולה לפני שילדה את ישו אך לאחר מכן גם הביאה ילדים אחרים לעולם.  
שאר הפרטים בפסקה אינם נכונים ולא רלוונטים לפסקנ פירטתי על זאת רבות. לפי הצעתי אין צורך לרשום כל מחוץ לאמור לעיל.
הלוהלומי - שיחה 14:17, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

text: :אני מסכים אתך שהפרק הזה כתוב גרוע. יש צורך בסקירה מסודרת של הנושא בקרב האבות האנטה-ניקאיים, המועצות הגדולות וכן הלאה, עד העמדות לפי זרמים בימינו. אשתדל לכתוב זאת בקרוב, רק נכנסתי לזמן קצר. AddMore-III - שיחה 19:59, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::נהדר! שמח לשמוע

text: ::הלוהלומי - שיחה 21:45, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::סליחה על הדחיות, אני מבטיח שאטפל בנושא. AddMore-III - שיחה 19:14, 25 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title:  הסבר העריכה  

message: הצעה לתיקון השיגאות בכל ״בתולות מרים״
האמונה הרווחת: מרים הייתה בתולה לפני, בעוד ואחרי נשאה את ישו ברחמה. הועידה האקומנית הראשונה של קונסטנטינופול בשנת 553 לימדה את הדוקטרינה הזאת וגינתה אחרות המתנגדות לה. קיים גם קונצנזוס בין אבות הכנסייה ובמיוחד אוגוסטינוס מהיפו, הירונימוס, אתנסיוס מאלכסנדריה ועוד אבות רבים אחרים. אמונה זו מלומדת פורמלית בכנסייה הקתולית, האורתודוקסית, האנגליקנית, הקופטית, הלותרנית, דהיינו, כמעט בכל זרמי הנצרות.  
* הפירוש בחלק המיעוט הפרוטסטנטי: לאחר הרפורמציה הערצתה של מרים פחתה יחד עם דוקטורינות אחרות שהיו מקובלות בכנסייה הקתולית. מרתין לותר, אם זאת, מקים התנועה הפרוטסטנטית היה מאמין אדוק בבתולותיה הנצחיים של מרים והוא הגן עליה בכתביו. אולירך צווינגלי, קלווין ורפורמיסטים אחרים גם האמינו בבתולות הנצחית של מרים. בימינו, הכנסיות הפרוטסטנטית חולקות בינן לבין עצמן על כך: הצד המסורתי יותר של הזרם הפרוטסטנטי מחד, תומך באמונה הזאת (אנגליקנים ולותרנים) ומאידך, הצד הפחות מסורתי, אוונגליקנים לדוגמא, יטענו שמרים הייתה בתולה לפני שילדה את ישו אך לאחר מכן גם הביאה ילדים אחרים לעולם.  
שאר הפרטים בפסקה אינם נכונים ולא רלוונטים לפסקנ פירטתי על זאת רבות. לפי הצעתי אין צורך לרשום כל מחוץ לאמור לעיל.
הלוהלומי - שיחה 14:17, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :אני מסכים אתך שהפרק הזה כתוב גרוע. יש צורך בסקירה מסודרת של הנושא בקרב האבות האנטה-ניקאיים, המועצות הגדולות וכן הלאה, עד העמדות לפי זרמים בימינו. אשתדל לכתוב זאת בקרוב, רק נכנסתי לזמן קצר. AddMore-III - שיחה 19:59, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::נהדר! שמח לשמוע
replies: text: ::הלוהלומי - שיחה 21:45, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::סליחה על הדחיות, אני מבטיח שאטפל בנושא. AddMore-III - שיחה 19:14, 25 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title: בתולות מרים

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
למה כתוב ליד  ציפורי מדינה פלסטינית ??😡
replies: text: השחתה בויקינתונים. תוקן. Mod - שיחה 11:21, 21 בדצמבר 2021 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-22 בדצמבר 2021