שיחה:דריסת ילד בנסיעה לאחור/ארכיון 1

message: <:דריסת ילד בנסיעה לאחור

message: * תאריך תחילת ההצבעה: ~~~~~
* תאריך סיום ההצבעה: {{ס:#זמןמ:H:i, j xg Y|+6 days +23 hours +59 minutes}} (IDT)
thread_title: Untitled

message: * הפניה לדיון קודם: שיחה:דריסת ילד בנסיעה לאחור
* מהות המחלוקת: למחוק ו/או לאחד את הערך דריסת ילד בנסיעה לאחור עם תאונה בין כלי רכב להולך רגל, או להשאירו כערך עצמאי ונפרד.
thread_title:  הקדמה 

message: * הפניה לדיון קודם: שיחה:דריסת ילד בנסיעה לאחור
אציע אופציה נוספת (שאינני בההכרח מצדד בה): שינוי הנושא לנושא המעט כללי היותר דריסה בנסיעה לאחור, כמובן תוך התייחסות לעובדה שרוב הנפגעים בתאונות מסוג זה הם ילדים. ראובן מ. - שיחה 11:58, 7 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: עדיין, אין הצדקה לערך עצמאי. ראה תאונה בין כלי רכב להולך רגל. מהי דריסה, אם לא  תאונה בין כלי רכב להולך רגל? יוניון ג'ק - שיחה 14:36, 7 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :כמעט כל דבר הוא מקרה פרטי של דבר אחר... השאלה היא האם המקרה הפרטי הוא תופעה נבדלת, האם יש בו מאפיינים לא טריוויאליים שמייחדים אותו לעומת המקרה הכללי והופכים אותו לראוי לסקירה בזכות עצמו. ראובן מ. - שיחה 19:02, 7 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::לפני שנכתב הערך דריסת ילד בנסיעה לאחור ולפני שייכתב הערך דריסה בנסיעה לאחור ראוי שייכתב הערך דריסה. לאחר שזה ייכתב, ניתן יהיה לדון בפיצול שני הערכים שהוצגו קודם. בר - שיחה 20:55, 7 בדצמבר 2016 (IST)

text: ::ראובן מ., לכן כתבתי "מקרה פרטי מדי". המילה "מדי" באה לרמוז שלא מדובר, לדעתי, בתופעה מספיק נבדלת, בעלת מאפיינים שמייחדים אותה מספיק לעומת המקרה הכללי. יוניון ג'ק - שיחה 00:50, 8 בדצמבר 2016 (IST)
גם כאן לא הבנתי מדוע נפתחה הצבעת מחלוקת. זה נראה כהצבעת מחיקה לכל דבר. נרו יאיר • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ז • 14:18, 11 בדצמבר 2016 (IST)

text: מצטרף לתהייה. אעיר שמבחינה פרוצדורלית אי אפשר כמובן למחוק ערך בהצבעת מחלוקת. אני מניח שלאחד אפשר. ראובן מ. - שיחה 20:54, 11 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :נכון, אבל כאמור בשביל זה צריך קודם לנסות לאחד בפועל, להיתקל בהתנגדות, לדון בדף השיחה ללא הכרעה, ואז לפתוח הצבעה שתעסוק בערך שלתוכו רוצים לאחד. נרו יאיר • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ז • 21:30, 11 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title:  דיונים קודמים 

message: ===עמדת הצד הראשון===
* דריסת ילד בנסיעה לאחור הוא מקרה פרטי מדי של תאונה בין כלי רכב להולך רגל, ולא מצדיק ערך עצמאי. יש אינסוף מקרים פרטיים של תאונות דרכים, ולמקרה ספציפי זה אין חשיבות רבה יותר ממקרים אחרים (לראייה: תאונת דרכים מופיע בכ-50 ויקיפדיות שונות. דריסת ילד בנסיעה לאחור מופיע רק בויקיפדיה העברית). מציע לאחד בין הערכים, שכן יש להעדיף איכות על פני כמות. יוניון ג'ק - שיחה 11:32, 7 בדצמבר 2016 (IST)
*:לא רק שמדובר במקרה פרטי, מדובר במקרה פרטי שאינו נפוץ במיוחד. בשנת 2007 (השנה הראשונה עליה מדובר בערך) מדובר רק ב-1.25% מההרוגים בתאונות. Eladti - שיחה 12:01, 7 בדצמבר 2016 (IST)
*::נניח שזה רק אחוז אחד מהתאונות בעולם, מן הסתם זה מסתכם במאות אלפים. לא חשוב מספיק? נרו יאיר • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ז • 14:25, 11 בדצמבר 2016 (IST)
*:::ויקיפדיה לא נכתבת על סמך הנחות, אלא על סמך עובדות. אם תביא עובדות המראות שמדובר במאות אלפי מקרים זה דבר אחר. בינתיים הנתונים בערך מלמדים על מקרים בודדים בלב בישראל. Eladti - שיחה 21:35, 11 בדצמבר 2016 (IST)
*::::יש בערך נתונים גם מחוץ לישראל, וגם אתה הרי לא באמת חושב שמדובר בתופעה ייחודית לארץ הקודש, או שבחוץ לארץ תמיד היו חיישני רוורס בכל רכב מאז ראשית המאה העשרים. נרו יאיר • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ז • 21:41, 11 בדצמבר 2016 (IST)
*:::::מה שאני חושב, מניח או מנחש לא רלוונטי בכתיבת ערך אנציקלופדי. רק מה שאפשר להוכיח באמצעות נתונים "קשים" נחשב (נתון ספורדי ממדינה אקראית לא מאפשר הכללה). Eladti - שיחה 21:56, 11 בדצמבר 2016 (IST)
*::::::אני לא טוב בחשבון בכלל ובסטטיסטיקה בפרט, אבל יש הרבה מידע ונתונים מהשנים האחרונות ברשת, כולל מחקרים ופרסומים רשמיים של הרשויות באמריקה. חפשו "backover", זה המונח הרווח לדריסה בנסיעה לאחור. ראובן מ. - שיחה 04:51, 12 בדצמבר 2016 (IST)
*:::::::אלעד, צריך להפריד בין עמדות סובייקטיביות והשערות ובין שכל ישר. מובן מאליו שהיו מקרים כאלה בכל העולם. נרו יאיר • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ז • 09:57, 12 בדצמבר 2016 (IST)
*:::::::: ראו גם את הערך האנגלי Back-up collision שאמנם לא מוקדש לפגיעה בילדים דווקא, אבל יש בו נתונים נוספים. נרו יאיר • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ז • 10:02, 12 בדצמבר 2016 (IST)
*:::::::::אוו, סוף סוף מדברים על נתונים ולא באויר. בערך האנגלי יש נתונים מעניינים וגם הסברים לתופעה. אני מקבל את החשיבות בקיום ערך על דריסה בנסיעה לאחור. המקרה של "דריסת ילדים" הוא מקרה פרטי שצריך להופיע כסעיף באותו הערך ולא כערך עצמאי. Eladti - שיחה 19:25, 13 בדצמבר 2016 (IST)
*:::::::::נרו יאיר, שים לב שהערך באנגלית הוא מאוד כללי - לא רק דריסות, ולא רק של ילדים, אלא כל תאונת שנגרמת על ידי רכב בנסיעה לאחור (לא משנה אם פגע בילד, מבוגר, כלי רכב אחר, או כל חפץ שהוא). יוניון ג'ק - שיחה 19:35, 13 בדצמבר 2016 (IST)
*::::::::::לא רק ששמתי לב אלא כתבתי את זה בפירוש. ראה את הודעתי הקודמת. נרו יאיר • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשע"ז • 19:48, 13 בדצמבר 2016 (IST)
*:::::::::::אז לא הבנתי, אם אתה בעד או נגד הכללת הערך. יוניון ג'ק - שיחה 20:49, 13 בדצמבר 2016 (IST)
*::::::::::::בעד ערך שיעסוק בדריסה בנסיעה לאחור, והשאלה אם בכותרת תהיה או לא תהיה המילה ילד לא מצדיקה הצבעה. אפשר לדון בזה בדף השיחה. נרו יאיר • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשע"ז • 21:30, 13 בדצמבר 2016 (IST)
===עמדת הצד השני===
זה לא סוג "רגיל" של תאונת דרכים. אמנם מעורבת מכונית בתאונה אך היא גם סוג של תאונה ביתית. זו כנראה תאונה שיש לה מאפיינים אחרים שיכולים להיות מעניינים לכשעצמם: מתרחשת בעיקר במגזרים מסויימים, בתנאים פיזיים מסויימים (סוג החניה) ובכלי רכב מסויימים (רכב מסחרי או כלי רכב גבוהים). אם הערך יורחב ויכלול את הסטטיסטיקות האלה הוא דוקא יכול להיות מוצלח. אייל ההמ - שיחה 08:35, 8 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: סטטיסטיקות או לא, זה עדיין מקרה פרטי מדי, לטעמי. אם כבר, אפשר לדבר על ערך בשם תאונת חצר, שיכלול גם את המקרה הפרטי של דריסת ילד בנסיעה לאחור. יוניון ג'ק - שיחה 09:08, 8 בדצמבר 2016 (IST)
מדובר ב-30%(+-) ממקרי תאונות הדרכים בילדים, שהם, למיטב זכרוני, גורם המוות המוביל בילדים. כל עוד יש מספיק מה לפרט בערך, ואורכו אינו מאולץ - יש מקום לערך נפרד. • צִבְיָה • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשע"ז 18:59, 13 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title:  המשך הדיון 

message: * דריסת ילד בנסיעה לאחור הוא מקרה פרטי מדי של תאונה בין כלי רכב להולך רגל, ולא מצדיק ערך עצמאי. יש אינסוף מקרים פרטיים של תאונות דרכים, ולמקרה ספציפי זה אין חשיבות רבה יותר ממקרים אחרים (לראייה: תאונת דרכים מופיע בכ-50 ויקיפדיות שונות. דריסת ילד בנסיעה לאחור מופיע רק בויקיפדיה העברית). מציע לאחד בין הערכים, שכן יש להעדיף איכות על פני כמות. יוניון ג'ק - שיחה 11:32, 7 בדצמבר 2016 (IST)
*:לא רק שמדובר במקרה פרטי, מדובר במקרה פרטי שאינו נפוץ במיוחד. בשנת 2007 (השנה הראשונה עליה מדובר בערך) מדובר רק ב-1.25% מההרוגים בתאונות. Eladti - שיחה 12:01, 7 בדצמבר 2016 (IST)
*::נניח שזה רק אחוז אחד מהתאונות בעולם, מן הסתם זה מסתכם במאות אלפים. לא חשוב מספיק? נרו יאיר • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ז • 14:25, 11 בדצמבר 2016 (IST)
*:::ויקיפדיה לא נכתבת על סמך הנחות, אלא על סמך עובדות. אם תביא עובדות המראות שמדובר במאות אלפי מקרים זה דבר אחר. בינתיים הנתונים בערך מלמדים על מקרים בודדים בלב בישראל. Eladti - שיחה 21:35, 11 בדצמבר 2016 (IST)
*::::יש בערך נתונים גם מחוץ לישראל, וגם אתה הרי לא באמת חושב שמדובר בתופעה ייחודית לארץ הקודש, או שבחוץ לארץ תמיד היו חיישני רוורס בכל רכב מאז ראשית המאה העשרים. נרו יאיר • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ז • 21:41, 11 בדצמבר 2016 (IST)
*:::::מה שאני חושב, מניח או מנחש לא רלוונטי בכתיבת ערך אנציקלופדי. רק מה שאפשר להוכיח באמצעות נתונים "קשים" נחשב (נתון ספורדי ממדינה אקראית לא מאפשר הכללה). Eladti - שיחה 21:56, 11 בדצמבר 2016 (IST)
*::::::אני לא טוב בחשבון בכלל ובסטטיסטיקה בפרט, אבל יש הרבה מידע ונתונים מהשנים האחרונות ברשת, כולל מחקרים ופרסומים רשמיים של הרשויות באמריקה. חפשו "backover", זה המונח הרווח לדריסה בנסיעה לאחור. ראובן מ. - שיחה 04:51, 12 בדצמבר 2016 (IST)
*:::::::אלעד, צריך להפריד בין עמדות סובייקטיביות והשערות ובין שכל ישר. מובן מאליו שהיו מקרים כאלה בכל העולם. נרו יאיר • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ז • 09:57, 12 בדצמבר 2016 (IST)
*:::::::: ראו גם את הערך האנגלי Back-up collision שאמנם לא מוקדש לפגיעה בילדים דווקא, אבל יש בו נתונים נוספים. נרו יאיר • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ז • 10:02, 12 בדצמבר 2016 (IST)
*:::::::::אוו, סוף סוף מדברים על נתונים ולא באויר. בערך האנגלי יש נתונים מעניינים וגם הסברים לתופעה. אני מקבל את החשיבות בקיום ערך על דריסה בנסיעה לאחור. המקרה של "דריסת ילדים" הוא מקרה פרטי שצריך להופיע כסעיף באותו הערך ולא כערך עצמאי. Eladti - שיחה 19:25, 13 בדצמבר 2016 (IST)
*:::::::::נרו יאיר, שים לב שהערך באנגלית הוא מאוד כללי - לא רק דריסות, ולא רק של ילדים, אלא כל תאונת שנגרמת על ידי רכב בנסיעה לאחור (לא משנה אם פגע בילד, מבוגר, כלי רכב אחר, או כל חפץ שהוא). יוניון ג'ק - שיחה 19:35, 13 בדצמבר 2016 (IST)
*::::::::::לא רק ששמתי לב אלא כתבתי את זה בפירוש. ראה את הודעתי הקודמת. נרו יאיר • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשע"ז • 19:48, 13 בדצמבר 2016 (IST)
*:::::::::::אז לא הבנתי, אם אתה בעד או נגד הכללת הערך. יוניון ג'ק - שיחה 20:49, 13 בדצמבר 2016 (IST)
*::::::::::::בעד ערך שיעסוק בדריסה בנסיעה לאחור, והשאלה אם בכותרת תהיה או לא תהיה המילה ילד לא מצדיקה הצבעה. אפשר לדון בזה בדף השיחה. נרו יאיר • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשע"ז • 21:30, 13 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title: עמדת הצד הראשון

message: זה לא סוג "רגיל" של תאונת דרכים. אמנם מעורבת מכונית בתאונה אך היא גם סוג של תאונה ביתית. זו כנראה תאונה שיש לה מאפיינים אחרים שיכולים להיות מעניינים לכשעצמם: מתרחשת בעיקר במגזרים מסויימים, בתנאים פיזיים מסויימים (סוג החניה) ובכלי רכב מסויימים (רכב מסחרי או כלי רכב גבוהים). אם הערך יורחב ויכלול את הסטטיסטיקות האלה הוא דוקא יכול להיות מוצלח. אייל ההמ - שיחה 08:35, 8 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: סטטיסטיקות או לא, זה עדיין מקרה פרטי מדי, לטעמי. אם כבר, אפשר לדבר על ערך בשם תאונת חצר, שיכלול גם את המקרה הפרטי של דריסת ילד בנסיעה לאחור. יוניון ג'ק - שיחה 09:08, 8 בדצמבר 2016 (IST)
מדובר ב-30%(+-) ממקרי תאונות הדרכים בילדים, שהם, למיטב זכרוני, גורם המוות המוביל בילדים. כל עוד יש מספיק מה לפרט בערך, ואורכו אינו מאולץ - יש מקום לערך נפרד. • צִבְיָה • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשע"ז 18:59, 13 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title: עמדת הצד השני

message: זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.
אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.
=== אפשרות ראשונה - תיאור תמציתי של אפשרות זו ===
=== אפשרות שנייה - תיאור תמציתי של אפשרות זו ===
thread_title:  הצבעה 

thread_title:  אפשרות ראשונה - תיאור תמציתי של אפשרות זו 

thread_title:  אפשרות שנייה - תיאור תמציתי של אפשרות זו