שיחת מדיה ויקי:Gadget-FlowDeluxeLocal

message: הגאדג'ט flowDeluxe נועד לשפר את מראה דפי הזרימה. גאדג'ט מבצע את הפעולות הבאות:
# צביעת כותרת של נושא.
# צביעת כותרת של נושא שסוכם בעבר בצבע אחר.
# צביעה רכה של שדות קלט.
# הזחה צבעונית של פוסטים - כל פוסט אי זוגי ייצבע קלות להפרדה ברורה יותר בין של גבולות הפוסטים.
# הפיכת תפריט מוסתר של נושא לגלוי.
# תצוגה קבוע של תאריכי פוסטים מדוייקים, במקום רק "לפני X ימים".
# תצוגה קבועה של קישורי עזרה על כותבי הפוסטים - דף שיחה, תרומות וכו'.
ניתן לשנות את הצבעים באמצעות העתקת החלק התחתון של הדף מדיה ויקי:Gadget-FlowDeluxeLocal.css‎ לתוך דף הסגנונות האישי שלכם, מיוחד:הדף שלי/common.css, והחלפת הצבעים. למשל, ביטול צביעת שדה הקלט ניתן לבצע בהוספת השורה 
.flow-board-page input.oo-ui-inputWidget-input {background-color: white;}
כלומר, צביעה בצבע לבן. כמו כן, כדי לבטל את הפיכת התפריט לגלוי ניתן להוסיף לדף הקוד האישי מיוחד:הדף שלי/common.js שורה 
window.flowDeluxeButtonsInline = false;
thread_title:  תיאור הגאדג'ט 

message: :הועבר מויקיפדיה:מזנון 10:40, 24 במרץ 2018 (IDT)
 
שלום לכם. אני מציע לקהילה לשפר את המראה החיצוני של דפי הזרימה, מבלי לגעת בפונקציונליות. לא הסתרתי אף פעם שאני מתנגד לזרימה במצבה הנוכחי, אבל חושב שיש לה פוטנציאל גדול, ומקווה שדברים רבים ישופרו, אז היא תהיה טובה בהרבה מדפי שיחה ישנים. אבל עד אז הזרימה כבר כאן. נכון לעכשיו יש לנו 19 דפי זרימה (quarry:query/2521). לכן רובה המכריע של הקהילה בוחר לא להפוך את דף שיחתם האישי לדף זרימה, אבל משתמש בה, כשמגיע לדבר עם חבריו. לכן אני מציע לשפר את החוויה שלהם, כשמדובר ב-99% אחוז מהמשתמשים. האחוז הנותר כבר אוהב את הזרימה, כך שזה לא מה שיהפוך את דעתם לטובה, היא כבר טובה. בקיצר, אני רוצה שכולנו נקבל מראה יותר טוב כשנגיע לדפי זרימה.
אני מציע לכם את הקוד שנכתב בוויקיצרפתית על ידי משתמש:Prometee, ומציע להפוך את המראה למה שהוא מציע. שיפרתי אותו קצת, ואם ההצעה תתקבל, בהחלט אשפר אותו עוד, בין היתר בהעברת חלק  מהפונקציונליות מ-js ל-css, למי שמבין, ואולי גם בפרטי המראה בעקבות הדיון הזה. ביקשתי מ לבדוק את ההצעה למשך שבוע, והיא עודדה אותי להמשיך. כמובן, מי שלא יאהב את המראה החדש, יוכל בכל רגע לכבות אותו בהעדפות. מדובר בשינויים הבאים:
# צבע כותרת הנושא.
# צבע אחר לנושא שסוכם.
# צביעה קלה של שדות לכתיבה - יצירת נושא חדש ותגובה בנושא קיים.
# 'הזחה צבעונית' - כל תגובה זוגית נצבעת קלות כדי להבדיל בין תגובה לתגובה.
# תצוגה של זמן מדוייק של כתיבת תגובה, במקום רק "לפני 6 ימים".
# ליד כל שם משתמש יופיעו הקישורים הרגילים - שיחה, תרומות, וכו'.
# תצוגה של תפריט פעולות מתחת לכותרת הנושא - היסטוריה וכו'.
וכן, כל משתמש יכול לכבות לעצמו סעיף כזה או אחר, פרטנית, על ידח הוספת קוד לדף common.js האישי. חלק מהצבעים ניתנים כבר עכשיו לשינוי פרטני, ואם יהיה בכך צורך, לא תהיה בעיה להרחיב את זה לכל הצבעים. ניתן לנסות את המראה החדש בהעדפות, השורה התחתונה. מה דעתכם? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  16:53, 13 בפברואר 2018 (IST)
=== בעד או נגד השינוי ===
replies: text: בעד אופק כחול - ביבר הזכוכית 00:06, 14 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :בעד הפעלת הגאד'ט כברירת מחדל, אבל רק תוך השארתו בהעדפות כך שמי שרוצה יוכל לכבות. ‏Guycn2 · ☎‏ 01:36, 14 בפברואר 2018 (IST)

text: :במחשבה שנייה, בעקבות דבריו של אמיר למטה, ומאחר שראיתי שבוויקיפדיה הצרפתית הגאדג'ט אינו מופעל כברירת מחדל, שיניתי את דעתי. אני חושב שבשלב זה כדאי שהגאדג'ט לא יהיה דיפולטי כדי להיצמד לעיצוב המקובל במיזמים האחרים. ‏Guycn2 · ☎‏ 22:26, 16 בפברואר 2018 (IST)
* , כי אני מתנגד לכל שינוי מקומי שאין בו צורך ברור, ופה אני לא רואה שום צורך. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:40, 16 בפברואר 2018 (IST)
=== דיון על מרכיבי המראה - צבעים וכו' ===
אני תומכת בשינוי, אך כפי שכתבתי - אני סבורה שהצבע צריך להיות בגווני אפור ולא צבעוני. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 19:11, 13 בפברואר 2018 (IST)

text: שאלתי אותך שם, לאיזה מהצבעים את מתכוונת, טרם קיבלתי תשובה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:42, 13 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :לכל הצבעים. הם צריכים להיות על סקאלת האפור. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 19:45, 13 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::הבנתי. תודה. נראה מה יגידו. אני ממש לא מסכים, כי עכשיו הם על הסקלה של אפור, וזה מה שבאים לשנות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:53, 13 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::הכותרות בצבע בוהק מדי לדעתי. התכלת החלש נראה טוב, אפשר להפוך אותו לכותרת. אופק כחול - ביבר הזכוכית 00:06, 14 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::::גם לדעתי הצבעים בוהקים מדי. מציע להבהיר אותם. אני כרגע עורך מהנייד והכחול נראה מאוד כהה, אני לא יודע איך זה ייראה במסך מחשב. ‏Guycn2 · ☎‏ 01:40, 14 בפברואר 2018 (IST)
===מקום לנסות===
נראה טוב. יש איזה דף שאני יכול סתם לכתוב דברים בשביל לבחון את השינוי החדש? אני לא רוצה למלא דפי שיחה של משתמשים בזבל. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח • 22:54, 13 בפברואר 2018 (IST)

text: אם אתה לא הולך להתפרע יותר מדי, יש את שוק:זרימה. ואם כן, אפשר יהיה אחר כך לבקש ממתניה למחוק, אני מניח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:10, 14 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :אפשר להתפרע שם בנושא מסויים ואז לסגור אותו (או לבקש למחוק אם כי אני לא חושב שמחיקה ממש נחוצה). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:40, 14 בפברואר 2018 (IST)

text: אני בעד ליצור ארגז חול מיוחד בשביל ניסויי עריכה בזרימה. ראובן מ. - שיחה 15:01, 14 בפברואר 2018 (IST)
===סיכום===
ובכן, שלושה בעד - צביה, אופק ואני, ושניים נגד - אמיר וגיא. , בתור מומחה, זה התקבל או לא? לי זה נראה כמו רוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  02:04, 21 בפברואר 2018 (IST)

text: נראה שזה לא כל כך מעניין את הקהילה כי יש מעט מאוד משתתפים אבל רוב זה רוב. הדבר היה מונח כאן במשך זמן רב. גילגמש • שיחה 07:08, 21 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :גם לי זה נראה, ואני יודע שיותר אנשים קראו את זה מאשר הצביעו. תודה רבה לך. אני אסדר את העניין כשיהיה לי יותר זמן השבוע, ואז אתחיל לעבוד על הצבעים בהמשך למה שנאמר כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  07:56, 21 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::כל מי שהיה בעד, אבל לא אהב צבעים מסוימים - ניתן ללחוץ על שורת הגאדג'ט בהעדפות כדי לקבל להנחיות לשינוי הצבעים כבקשתכם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:36, 14 במרץ 2018 (IST)

text: ו, אולי נעשה את זה הפוך:

text: # שמי שאוהב את זה, יפעיל את זה?

text: # שמי שחושב שזה צריך להפוך לברירת מחדל, יביא הוכחות לכך שמדובר בשיפור? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:31, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :מבחינתי זה עניין של דיון, רוב מול מיעוט. אני לא מתעקש עליו, ולא התעקשתי אף פעם, אבל כללים הם כללים. אתה תמיד יכול לתת לזה חודש מרגע שהתחיל לעבוד, ואז לפתוח דיון חדש במזנון בו תגיד שלדעתך זה התברר כלא טוב, ובואו נהפוך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  17:35, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::איזה כללים בדיוק? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:37, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::שואלים במזנון, ובודקים כמה תמכו וכמה התנגדו, . תחזיר אותו, בבקשה. לא נעים לי לבטל את עריכתך, ועוד יותר לא נעים להזכיר שלא עושים עריכות תוך דיון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  17:47, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::איפה הכללים האלה כתובים? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:51, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::::אני מאוד מקווה שאתה מתבדח. אחרת אצטרך לפנות לדף בקשות בדיקה, ולבקש לברר מי השתלט על החשבון שלך. משתמש חדש חדש יכול להתנג ככה, לא ותיק ומכובד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  17:56, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::::תרגיש חופשי לבצע בדיקה.

text: ::::::אבל נראה לי שיהיה לך קל יותר להראות לי איפה כתוב שאפשר לבצע שינוי מקומי גדול בעיצוב שמשפיע על כולם אחרי דיון של חמישה אנשים ששניים מהם התנגדו ובלי להסביר איך השינוי הזה משפר משהו ולהוכיח את זה. אם זה באמת כתוב איפושהו.

text: ::::::אתה אוהב לדבר על „כללים”, אבל כללים אמורים להיות כתובים. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:07, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::::::קשה להגיד שיש בדיון הזה קונצנזוס רחב לשינוי הממשק. אשמח אם יגאל יענה בצורה ספציפית להערות של אמיר - למשל אם הכוונה היא לפתוח כרטיס בפבריקטור ולבקש את זה כשינוי כללי? (כך שזה לא יהיה רק שינוי מקומי) או האם יש צורך מיוחד במראה שונה בעברית ששונה מיתר השפות? ערן - שיחה 18:23, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::עכשיו זה יותר מתאים לך, אם כי עדיין לא השתכנעתי. נראה אם תחזיר את ברירת המחדל לא יאוחר מ-20:48 ותשאיר עד סוף הדיון. שלא לדבר על לחכות לתשובת גילגמש. לשאלתך - אתה מתנגד להצבעות באופן קבוע, כידוע. מפעם לפעם אני שומע מכיוונכם עם קיפודנחש שאנו ויקיפדיה גדולה יחידה שמקבלת החלטות בהצבעה. אבל בוויקירוסית, שהיא גדולה בהרבה מאיתנו, החלטות מתקבלות בצורה שונה לגמרי, ושם באמת אפשר לדבר על הצבעות, בניגוד אלינו. שם פותחים הצבעה, מתארים נושא מסויים, ואחר כך סופרים בעד ונגד, ללא שום קיום דיון. קוראים לזה קונסנזוס מספרי. כאן מדובר בדיון, וההחלטה מתקבלת לפי רוב דיעות. אם אתה טוען שצריך פה אחת, אתה טועה. אם אתה טוען שחמישה אנשים זה לא מספיק, תביא קישור לכלל בו מופיע מספר מינימלי. אני לא חושב שתמצא, כי לפי כללי פבריקטור גם בעד אחד ואפס נגד מספיק כדי לבצע בקשת אתר ויקי ברמת התוכנה, ולא היו לנו בעיות עם זה, ככל שאני יודע. אבל אם תמצא - מצויין. עד אז אני בטוח שתתנהג כמו בן אדם אחראי ולא תתעקש על קבלת החלטה לפי עמדת מיעוט. אני אפילו אעשה יותר, ואספר לך משהו שיכול לפגוע בעמדתי ולעזור לך. אבל הפעם זה יהיה לפי הכללים, אז זה בסדר. בשעה שהדיון הסתיים, קיפודנחש פנה אליי בנושא, כי לא אהב את ברירת המחדל. אמרתי לו בדיוק מה שאמרתי לך, והוספתי, שאם הוא יגיד בדף הדיון שהוא נגד, ברירת המחדל תבוטל, כי אז לא יהיה רוב. הוא בחר לא לעשות זאת. אז אם תצליח לשכנע אותו לבוא לכאן ולשים תבנית נגד על ברירת המחדל, היא תבוטל לפי הכללים. והוא יחיד כזה, כי הדיון נגמר מזמן, והוא היחיד שדיבר על זה אז. אז יש לך סיכוי גם כאן, . יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)

text: ::::::::אחרי התנגשות: ערן, הסברתי אז כי לדעתי זה ישפר את המראה. פשוט יפה יותר, שום דבר פונקציונלי. הקהילה יכלה להסכים או לא להסכים עם דעתי האישית. היא הסכימה. כל מי שלא השתתף, לא אכפת לו. זה הכל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:31, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::, אתה ממשיך לדבר על „כללים”, אבל אתה לא מקשר לכללים כתובים. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:38, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::בדיוק בשביל זה דיברתי במקור עם גילגמש - מומחה מספר אחד שלנו בנושא הכללים. אם הוא אומר שזה ככה, אז הוא יודע שיש כזה כלל, מד משמעית. זה חוסך המון זמן בלחפש קישורים בעצמי. אם אתה חושב שאין כזה כלל - שכנע אותו. תצליח - גם במקרה הזה אוריד את ברירת המחדל, כמובן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:43, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::ואפשר גם להפך: עם כל הכבוד ל־, ויש כבוד, צריך לסמוך על מסמכים כתובים ולא על הערות בדף שיחה שלא מפנות לשום דבר.

text: :::::::::::ושאלה ל ול – יש כללים כתובים כלשהם לגבי איך משיגים הסכמה על איזה גאדג'ט יהיה ברירת מחדל? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:56, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::::עכשיו אני בטוח שזה באמת אתה, , אחרי התגובה האחרונה. בוא נחכה לתשובות. בינתיים, בבקשה תחזיר את הגאדג'ט עד סוף הדיון, כפי שכתוב בכללים ( :-) ), כדי שאני לא אצטרך לעשות זאת. זה היה דלוק עשרה ימים, עוד כמה שעות או ימים לא ישפיעו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:03, 24 במרץ 2018 (IDT)

text: אני אשחזר, אבל אסביר למה:

text: ראיתי את השינוי רק היום. חשבתי שזה בוצע רק אתמול. זאת כנראה בעיה של מטמונים או בעיה טכנית אחרת. אם זה באמת חיכה עשרה ימים, אז שיחכה עוד קצת.

text: אבל: זה שינוי לא טוב כי עבור רוב האנשים הוספה של המון כפתורים זה לא שיפור, אלא קלקול. זה לא צריך להיות מופעל כברירת מחדל. מי שאוהב את זה, יכול להפעיל את זה.

text: אם לא יובאו פה הוכחות כתובות לכך שהשינוי הזה בוצע לפי כללים כתובים, עם קישורים לאותם הכללים הכתובים, אני אוציא את זה מברירת מחדל ב־29 במרץ. אם התאריך הזה נראה למישהו שרירותי, זה בסדר, כי הוא באמת שרירותי. כל עוד לא מובא ציטוט שאומר שהגאדג'ט הזה הופעל לפי כללים, ההפעלה שלו גם הייתה שרירותית. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:49, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :זה נכבה לזמן קצר בגלל בעיה קטנה בקוד המקורי, אולי זה מה שבלבל אותך, .

text: :הכפתורים לא התווספו, הם הועברו למקום גלוי. וחוץ מזה, זה הדבר היחיד שמפריע לך? כי לדעתי זה השינוי הכי פחות משמעותי כאן, והבאתי אותו רק כחלק מהחבילה, למרות שאני אישית מעדיף את זה בתפריט נסתר.

text: :מקובל עליי שאם לא יובאו הוכחות, זה יורד. מקווה שעד אז גילגמש יתן את המקור.

text: :לא מקובל עליי התאריך שציינת משתי סיבות. אסכים לתאריך 31 במרץ, מוצאי פסח א'.

text: :הסיבה הראשונה היא כי מקובל לקיים דיון במשך שבוע, החל מהערב.

text: :הסיבה השנייה היא כי התאריך שציינת הוא יום הולדת 45 שלי.

text: :אני שמח שהחזרת בינתיים את העריכה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:31, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::אני לא חושב שבדיון שהתקיים במזנון התקבלה תמיכה רחבה דיה, המספיקה לשינוי כה מהותי במערכת הדיונים שנמצאת בדפים רבים (ועתידה להמשיך ולהתפרש על עוד ועוד דפי דיונים עם הזמן). אני סבור כי דיון שבו השתתפו חמישה ויקיפדים בלבד ורק שלושה מתוכם הביעו תמיכה בשינוי, אינו מהווה קונצנזוס רחב מספיק כדי לבצע הפיכה כ"כ קרדינלית בממשק. אני אומר זאת בעיקר לאור העובדה שגם בוויקיפדיה הצרפתית, ממנה יובא העיצוב, הוא אינו משמש כברירת מחדל. לדעתי, שינוי הממשק המקורי של התוכנה עבור כל המשתמשים צריך להיעשות רק כאשר יש צורך ממשי וברור לשינוי, ורק כאשר השינוי רלוונטי ספציפית למיזם בו הוא נעשה. אפשר לפנות למפתחים ולהציע להם ליישם את העיצוב הזה עבור כל המיזמים שמשתמשים בהרחבה, אבל אני לא חושב שהצורך בשינוי הזה מובהק די צורכו כדי ליישמו בוויקיפדיה העברית בלבד. ‏Guycn2 · ☎‏ 00:09, 25 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::אין כללים מוגדרים לגדג'אטים וסקריפטים - מלבד שכל ישר והסכמה רחבה בדיון ולא בספירת אצבעות. בדיון נראה שיש תמיכה רפה, והתנגדות חזקה, ללא רוב מובהק. הפתרון במקרים כאלו הוא בדרך כלל להגיע לפשרה מוסכמת. ערן - שיחה 00:26, 25 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::גיא, קח בחשבון שאתה "משוחד" כי התנגדת במקור. לעצם העניין. מדובר בשיוני צבעים ב-19 דפים בוויקיפדיה מתוך 950,000, לא צריך להפוך את זה למשהו גורלי. אני בטוח ש-99% לא שמו לב בכלל.

text: ::::בעניין ההשתתפות - אני לא יכול להכריח אנשים להשתתף בדיון, מי שהיה לו אכפת מזה בכלל, השתתף.

text: ::::קיפודנחש וערן לא השתתפו - אז כנראה לא אכפת להם.

text: ::::ערן, לא מחפשים כלל מיוחד לגאדג'טים כמו שלא מחפשים כלל מיוחד לערכים שיש בשמם אות ג'. מדובר על כללים מקובלים לדיון במזנון - קונסנזוס, רוב מספרי, הצבעת מחלוקת. כבר עכשיו יש יותר מתנגדים מאשר תומכים. אז לא צריך להפר את הכללים ולמנוע ביצוע החלטה שהתקבלה כדין, אלא להפוך את ההחלטה בדיון חדש. ככל שאני זוכר, כל עוד לא היה פה אחד, אפשר לעשות את זה במזנון בלי בעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:49, 25 במרץ 2018 (IDT)
, אני רואה שלא ענית, כנראה התיוג לא הגיע. תוכל בבקשה בתור מומחה להפנות אותנו לכלל לפיו אמרת אז שרוב במזנון פירושו שההחלטה התקבלה? תודה רבה לך, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:51, 26 במרץ 2018 (IDT)

text: אני לא בטוח שיש כלל כתוב כזה. מקובל שבאופן כללי קונצנזוס בדיון מספיק כדי להכריע בסוגיה מסוימת. היות שהמזנון הוא המקום הכללי ביותר לדיון, מקובל שהחלטות שמתקבלות במזנון כוחן יפה לכל ויקי. גילגמש • שיחה 20:54, 26 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :תודה, , אבל לא דיברתי על קונסנזוס, אלא על תשובתך מלפני חודש, ש-3 מול 2 במזנון זה מספיק להחלטה. תוכל לעזור? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:22, 26 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::2 מול 3 זה רוב קטן. עם זאת, אם התקיים דיון ארוך בדף שיחה, היה דיון במזנון ובכל זאת היו משתתפים רבים - כנראה שהנושא פשוט לא מעניין את הקהילה ואפשר לפעול לפי הרוב שנוצר. גילגמש • שיחה 21:32, 26 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::בדיוק זה, . תודה רבה. העניין הוא שהמפסידים דורשים הוכחה בכלל כתוב שזה חוקי. יש מה לעשות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:34, 26 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::לא. אין כלל כתוב כזה או לפחות לא משהו שאני זוכר. זה פשוט מנהג. אם יש התעקשות כל כך גדולה, אז תקיימו הצבעה. גילגמש • שיחה 21:36, 26 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::::אני מבין, . חבל. לאיזו הצבעה התכוונת? תודה רבה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  22:14, 26 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::::מחלוקת. אני מציע שתנסה לפנות באופן אישי למתנגדים ותבקש לסיים את עניין בלי הצבעה. אולי יסכימו להתפשר. אם לא ומתעקשים ומבקשים לראות בכתובים וזה - אין מה לעשות... הצבעה. גילגמש • שיחה 22:26, 26 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::::::תודה רבה על עזרתך הרבה, . אבל העניין הוא שלא אכפת לי אם זה יתקבל או לא. לחצתי רק כי אמרת שההחלטה התקבלה. אין לי שום כוונה להלחם על זה. לעומת זאת, אם , או , שתמכו, או , ששקל בחיוב לתמוך, ירצו לעשות את שני הדברים שציינת, אשמח לעזור. אחרת, במוצ"ש הגאדג'ט יבוטל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  23:45, 26 במרץ 2018 (IDT)
יגאל, ראיתי שביטלת את הברירת מחדל. תודה, אני מאוד מעריך את האינטגריטי שלך. רק למען הסר ספק, במידה ותהיה תמיכה ממשית ומנומקת לצורך בהיותו של גאדג'ט זה ברירת מחדל, כולל נימוקים מדוע העיצוב שלו טוב יותר מהעיצוב הרגיל, לא תהיה לי התנגדות לכך. ‏Guycn2 · ☎‏ 01:44, 1 באפריל 2018 (IDT)
thread_title:  שיפור מראה דפי הזרימה  

message: :בעד אופק כחול - ביבר הזכוכית 00:06, 14 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :בעד הפעלת הגאד'ט כברירת מחדל, אבל רק תוך השארתו בהעדפות כך שמי שרוצה יוכל לכבות. ‏Guycn2 · ☎‏ 01:36, 14 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :במחשבה שנייה, בעקבות דבריו של אמיר למטה, ומאחר שראיתי שבוויקיפדיה הצרפתית הגאדג'ט אינו מופעל כברירת מחדל, שיניתי את דעתי. אני חושב שבשלב זה כדאי שהגאדג'ט לא יהיה דיפולטי כדי להיצמד לעיצוב המקובל במיזמים האחרים. ‏Guycn2 · ☎‏ 22:26, 16 בפברואר 2018 (IST)
* , כי אני מתנגד לכל שינוי מקומי שאין בו צורך ברור, ופה אני לא רואה שום צורך. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:40, 16 בפברואר 2018 (IST)
thread_title:  בעד או נגד השינוי 

message: אני תומכת בשינוי, אך כפי שכתבתי - אני סבורה שהצבע צריך להיות בגווני אפור ולא צבעוני. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 19:11, 13 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: שאלתי אותך שם, לאיזה מהצבעים את מתכוונת, טרם קיבלתי תשובה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:42, 13 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :לכל הצבעים. הם צריכים להיות על סקאלת האפור. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 19:45, 13 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::הבנתי. תודה. נראה מה יגידו. אני ממש לא מסכים, כי עכשיו הם על הסקלה של אפור, וזה מה שבאים לשנות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:53, 13 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::הכותרות בצבע בוהק מדי לדעתי. התכלת החלש נראה טוב, אפשר להפוך אותו לכותרת. אופק כחול - ביבר הזכוכית 00:06, 14 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::::גם לדעתי הצבעים בוהקים מדי. מציע להבהיר אותם. אני כרגע עורך מהנייד והכחול נראה מאוד כהה, אני לא יודע איך זה ייראה במסך מחשב. ‏Guycn2 · ☎‏ 01:40, 14 בפברואר 2018 (IST)
thread_title:  דיון על מרכיבי המראה - צבעים וכו' 

message: נראה טוב. יש איזה דף שאני יכול סתם לכתוב דברים בשביל לבחון את השינוי החדש? אני לא רוצה למלא דפי שיחה של משתמשים בזבל. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח • 22:54, 13 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: אם אתה לא הולך להתפרע יותר מדי, יש את שוק:זרימה. ואם כן, אפשר יהיה אחר כך לבקש ממתניה למחוק, אני מניח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:10, 14 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :אפשר להתפרע שם בנושא מסויים ואז לסגור אותו (או לבקש למחוק אם כי אני לא חושב שמחיקה ממש נחוצה). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:40, 14 בפברואר 2018 (IST)

text: אני בעד ליצור ארגז חול מיוחד בשביל ניסויי עריכה בזרימה. ראובן מ. - שיחה 15:01, 14 בפברואר 2018 (IST)
thread_title: מקום לנסות

message: ובכן, שלושה בעד - צביה, אופק ואני, ושניים נגד - אמיר וגיא. , בתור מומחה, זה התקבל או לא? לי זה נראה כמו רוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  02:04, 21 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: נראה שזה לא כל כך מעניין את הקהילה כי יש מעט מאוד משתתפים אבל רוב זה רוב. הדבר היה מונח כאן במשך זמן רב. גילגמש • שיחה 07:08, 21 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :גם לי זה נראה, ואני יודע שיותר אנשים קראו את זה מאשר הצביעו. תודה רבה לך. אני אסדר את העניין כשיהיה לי יותר זמן השבוע, ואז אתחיל לעבוד על הצבעים בהמשך למה שנאמר כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  07:56, 21 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::כל מי שהיה בעד, אבל לא אהב צבעים מסוימים - ניתן ללחוץ על שורת הגאדג'ט בהעדפות כדי לקבל להנחיות לשינוי הצבעים כבקשתכם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:36, 14 במרץ 2018 (IST)

text: ו, אולי נעשה את זה הפוך:

text: # שמי שאוהב את זה, יפעיל את זה?

text: # שמי שחושב שזה צריך להפוך לברירת מחדל, יביא הוכחות לכך שמדובר בשיפור? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:31, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :מבחינתי זה עניין של דיון, רוב מול מיעוט. אני לא מתעקש עליו, ולא התעקשתי אף פעם, אבל כללים הם כללים. אתה תמיד יכול לתת לזה חודש מרגע שהתחיל לעבוד, ואז לפתוח דיון חדש במזנון בו תגיד שלדעתך זה התברר כלא טוב, ובואו נהפוך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  17:35, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::איזה כללים בדיוק? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:37, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::שואלים במזנון, ובודקים כמה תמכו וכמה התנגדו, . תחזיר אותו, בבקשה. לא נעים לי לבטל את עריכתך, ועוד יותר לא נעים להזכיר שלא עושים עריכות תוך דיון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  17:47, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::איפה הכללים האלה כתובים? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:51, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::::אני מאוד מקווה שאתה מתבדח. אחרת אצטרך לפנות לדף בקשות בדיקה, ולבקש לברר מי השתלט על החשבון שלך. משתמש חדש חדש יכול להתנג ככה, לא ותיק ומכובד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  17:56, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::::תרגיש חופשי לבצע בדיקה.

text: ::::::אבל נראה לי שיהיה לך קל יותר להראות לי איפה כתוב שאפשר לבצע שינוי מקומי גדול בעיצוב שמשפיע על כולם אחרי דיון של חמישה אנשים ששניים מהם התנגדו ובלי להסביר איך השינוי הזה משפר משהו ולהוכיח את זה. אם זה באמת כתוב איפושהו.

text: ::::::אתה אוהב לדבר על „כללים”, אבל כללים אמורים להיות כתובים. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:07, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::::::קשה להגיד שיש בדיון הזה קונצנזוס רחב לשינוי הממשק. אשמח אם יגאל יענה בצורה ספציפית להערות של אמיר - למשל אם הכוונה היא לפתוח כרטיס בפבריקטור ולבקש את זה כשינוי כללי? (כך שזה לא יהיה רק שינוי מקומי) או האם יש צורך מיוחד במראה שונה בעברית ששונה מיתר השפות? ערן - שיחה 18:23, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::עכשיו זה יותר מתאים לך, אם כי עדיין לא השתכנעתי. נראה אם תחזיר את ברירת המחדל לא יאוחר מ-20:48 ותשאיר עד סוף הדיון. שלא לדבר על לחכות לתשובת גילגמש. לשאלתך - אתה מתנגד להצבעות באופן קבוע, כידוע. מפעם לפעם אני שומע מכיוונכם עם קיפודנחש שאנו ויקיפדיה גדולה יחידה שמקבלת החלטות בהצבעה. אבל בוויקירוסית, שהיא גדולה בהרבה מאיתנו, החלטות מתקבלות בצורה שונה לגמרי, ושם באמת אפשר לדבר על הצבעות, בניגוד אלינו. שם פותחים הצבעה, מתארים נושא מסויים, ואחר כך סופרים בעד ונגד, ללא שום קיום דיון. קוראים לזה קונסנזוס מספרי. כאן מדובר בדיון, וההחלטה מתקבלת לפי רוב דיעות. אם אתה טוען שצריך פה אחת, אתה טועה. אם אתה טוען שחמישה אנשים זה לא מספיק, תביא קישור לכלל בו מופיע מספר מינימלי. אני לא חושב שתמצא, כי לפי כללי פבריקטור גם בעד אחד ואפס נגד מספיק כדי לבצע בקשת אתר ויקי ברמת התוכנה, ולא היו לנו בעיות עם זה, ככל שאני יודע. אבל אם תמצא - מצויין. עד אז אני בטוח שתתנהג כמו בן אדם אחראי ולא תתעקש על קבלת החלטה לפי עמדת מיעוט. אני אפילו אעשה יותר, ואספר לך משהו שיכול לפגוע בעמדתי ולעזור לך. אבל הפעם זה יהיה לפי הכללים, אז זה בסדר. בשעה שהדיון הסתיים, קיפודנחש פנה אליי בנושא, כי לא אהב את ברירת המחדל. אמרתי לו בדיוק מה שאמרתי לך, והוספתי, שאם הוא יגיד בדף הדיון שהוא נגד, ברירת המחדל תבוטל, כי אז לא יהיה רוב. הוא בחר לא לעשות זאת. אז אם תצליח לשכנע אותו לבוא לכאן ולשים תבנית נגד על ברירת המחדל, היא תבוטל לפי הכללים. והוא יחיד כזה, כי הדיון נגמר מזמן, והוא היחיד שדיבר על זה אז. אז יש לך סיכוי גם כאן, . יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)

text: ::::::::אחרי התנגשות: ערן, הסברתי אז כי לדעתי זה ישפר את המראה. פשוט יפה יותר, שום דבר פונקציונלי. הקהילה יכלה להסכים או לא להסכים עם דעתי האישית. היא הסכימה. כל מי שלא השתתף, לא אכפת לו. זה הכל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:31, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::, אתה ממשיך לדבר על „כללים”, אבל אתה לא מקשר לכללים כתובים. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:38, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::בדיוק בשביל זה דיברתי במקור עם גילגמש - מומחה מספר אחד שלנו בנושא הכללים. אם הוא אומר שזה ככה, אז הוא יודע שיש כזה כלל, מד משמעית. זה חוסך המון זמן בלחפש קישורים בעצמי. אם אתה חושב שאין כזה כלל - שכנע אותו. תצליח - גם במקרה הזה אוריד את ברירת המחדל, כמובן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:43, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::::ואפשר גם להפך: עם כל הכבוד ל־, ויש כבוד, צריך לסמוך על מסמכים כתובים ולא על הערות בדף שיחה שלא מפנות לשום דבר.

text: :::::::::::ושאלה ל ול – יש כללים כתובים כלשהם לגבי איך משיגים הסכמה על איזה גאדג'ט יהיה ברירת מחדל? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:56, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::::עכשיו אני בטוח שזה באמת אתה, , אחרי התגובה האחרונה. בוא נחכה לתשובות. בינתיים, בבקשה תחזיר את הגאדג'ט עד סוף הדיון, כפי שכתוב בכללים ( :-) ), כדי שאני לא אצטרך לעשות זאת. זה היה דלוק עשרה ימים, עוד כמה שעות או ימים לא ישפיעו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:03, 24 במרץ 2018 (IDT)

text: אני אשחזר, אבל אסביר למה:

text: ראיתי את השינוי רק היום. חשבתי שזה בוצע רק אתמול. זאת כנראה בעיה של מטמונים או בעיה טכנית אחרת. אם זה באמת חיכה עשרה ימים, אז שיחכה עוד קצת.

text: אבל: זה שינוי לא טוב כי עבור רוב האנשים הוספה של המון כפתורים זה לא שיפור, אלא קלקול. זה לא צריך להיות מופעל כברירת מחדל. מי שאוהב את זה, יכול להפעיל את זה.

text: אם לא יובאו פה הוכחות כתובות לכך שהשינוי הזה בוצע לפי כללים כתובים, עם קישורים לאותם הכללים הכתובים, אני אוציא את זה מברירת מחדל ב־29 במרץ. אם התאריך הזה נראה למישהו שרירותי, זה בסדר, כי הוא באמת שרירותי. כל עוד לא מובא ציטוט שאומר שהגאדג'ט הזה הופעל לפי כללים, ההפעלה שלו גם הייתה שרירותית. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:49, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :זה נכבה לזמן קצר בגלל בעיה קטנה בקוד המקורי, אולי זה מה שבלבל אותך, .

text: :הכפתורים לא התווספו, הם הועברו למקום גלוי. וחוץ מזה, זה הדבר היחיד שמפריע לך? כי לדעתי זה השינוי הכי פחות משמעותי כאן, והבאתי אותו רק כחלק מהחבילה, למרות שאני אישית מעדיף את זה בתפריט נסתר.

text: :מקובל עליי שאם לא יובאו הוכחות, זה יורד. מקווה שעד אז גילגמש יתן את המקור.

text: :לא מקובל עליי התאריך שציינת משתי סיבות. אסכים לתאריך 31 במרץ, מוצאי פסח א'.

text: :הסיבה הראשונה היא כי מקובל לקיים דיון במשך שבוע, החל מהערב.

text: :הסיבה השנייה היא כי התאריך שציינת הוא יום הולדת 45 שלי.

text: :אני שמח שהחזרת בינתיים את העריכה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:31, 24 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::אני לא חושב שבדיון שהתקיים במזנון התקבלה תמיכה רחבה דיה, המספיקה לשינוי כה מהותי במערכת הדיונים שנמצאת בדפים רבים (ועתידה להמשיך ולהתפרש על עוד ועוד דפי דיונים עם הזמן). אני סבור כי דיון שבו השתתפו חמישה ויקיפדים בלבד ורק שלושה מתוכם הביעו תמיכה בשינוי, אינו מהווה קונצנזוס רחב מספיק כדי לבצע הפיכה כ"כ קרדינלית בממשק. אני אומר זאת בעיקר לאור העובדה שגם בוויקיפדיה הצרפתית, ממנה יובא העיצוב, הוא אינו משמש כברירת מחדל. לדעתי, שינוי הממשק המקורי של התוכנה עבור כל המשתמשים צריך להיעשות רק כאשר יש צורך ממשי וברור לשינוי, ורק כאשר השינוי רלוונטי ספציפית למיזם בו הוא נעשה. אפשר לפנות למפתחים ולהציע להם ליישם את העיצוב הזה עבור כל המיזמים שמשתמשים בהרחבה, אבל אני לא חושב שהצורך בשינוי הזה מובהק די צורכו כדי ליישמו בוויקיפדיה העברית בלבד. ‏Guycn2 · ☎‏ 00:09, 25 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::אין כללים מוגדרים לגדג'אטים וסקריפטים - מלבד שכל ישר והסכמה רחבה בדיון ולא בספירת אצבעות. בדיון נראה שיש תמיכה רפה, והתנגדות חזקה, ללא רוב מובהק. הפתרון במקרים כאלו הוא בדרך כלל להגיע לפשרה מוסכמת. ערן - שיחה 00:26, 25 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::גיא, קח בחשבון שאתה "משוחד" כי התנגדת במקור. לעצם העניין. מדובר בשיוני צבעים ב-19 דפים בוויקיפדיה מתוך 950,000, לא צריך להפוך את זה למשהו גורלי. אני בטוח ש-99% לא שמו לב בכלל.

text: ::::בעניין ההשתתפות - אני לא יכול להכריח אנשים להשתתף בדיון, מי שהיה לו אכפת מזה בכלל, השתתף.

text: ::::קיפודנחש וערן לא השתתפו - אז כנראה לא אכפת להם.

text: ::::ערן, לא מחפשים כלל מיוחד לגאדג'טים כמו שלא מחפשים כלל מיוחד לערכים שיש בשמם אות ג'. מדובר על כללים מקובלים לדיון במזנון - קונסנזוס, רוב מספרי, הצבעת מחלוקת. כבר עכשיו יש יותר מתנגדים מאשר תומכים. אז לא צריך להפר את הכללים ולמנוע ביצוע החלטה שהתקבלה כדין, אלא להפוך את ההחלטה בדיון חדש. ככל שאני זוכר, כל עוד לא היה פה אחד, אפשר לעשות את זה במזנון בלי בעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:49, 25 במרץ 2018 (IDT)
, אני רואה שלא ענית, כנראה התיוג לא הגיע. תוכל בבקשה בתור מומחה להפנות אותנו לכלל לפיו אמרת אז שרוב במזנון פירושו שההחלטה התקבלה? תודה רבה לך, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:51, 26 במרץ 2018 (IDT)

text: אני לא בטוח שיש כלל כתוב כזה. מקובל שבאופן כללי קונצנזוס בדיון מספיק כדי להכריע בסוגיה מסוימת. היות שהמזנון הוא המקום הכללי ביותר לדיון, מקובל שהחלטות שמתקבלות במזנון כוחן יפה לכל ויקי. גילגמש • שיחה 20:54, 26 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :תודה, , אבל לא דיברתי על קונסנזוס, אלא על תשובתך מלפני חודש, ש-3 מול 2 במזנון זה מספיק להחלטה. תוכל לעזור? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:22, 26 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::2 מול 3 זה רוב קטן. עם זאת, אם התקיים דיון ארוך בדף שיחה, היה דיון במזנון ובכל זאת היו משתתפים רבים - כנראה שהנושא פשוט לא מעניין את הקהילה ואפשר לפעול לפי הרוב שנוצר. גילגמש • שיחה 21:32, 26 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::בדיוק זה, . תודה רבה. העניין הוא שהמפסידים דורשים הוכחה בכלל כתוב שזה חוקי. יש מה לעשות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:34, 26 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::לא. אין כלל כתוב כזה או לפחות לא משהו שאני זוכר. זה פשוט מנהג. אם יש התעקשות כל כך גדולה, אז תקיימו הצבעה. גילגמש • שיחה 21:36, 26 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::::אני מבין, . חבל. לאיזו הצבעה התכוונת? תודה רבה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  22:14, 26 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::::מחלוקת. אני מציע שתנסה לפנות באופן אישי למתנגדים ותבקש לסיים את עניין בלי הצבעה. אולי יסכימו להתפשר. אם לא ומתעקשים ומבקשים לראות בכתובים וזה - אין מה לעשות... הצבעה. גילגמש • שיחה 22:26, 26 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::::::תודה רבה על עזרתך הרבה, . אבל העניין הוא שלא אכפת לי אם זה יתקבל או לא. לחצתי רק כי אמרת שההחלטה התקבלה. אין לי שום כוונה להלחם על זה. לעומת זאת, אם , או , שתמכו, או , ששקל בחיוב לתמוך, ירצו לעשות את שני הדברים שציינת, אשמח לעזור. אחרת, במוצ"ש הגאדג'ט יבוטל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  23:45, 26 במרץ 2018 (IDT)
יגאל, ראיתי שביטלת את הברירת מחדל. תודה, אני מאוד מעריך את האינטגריטי שלך. רק למען הסר ספק, במידה ותהיה תמיכה ממשית ומנומקת לצורך בהיותו של גאדג'ט זה ברירת מחדל, כולל נימוקים מדוע העיצוב שלו טוב יותר מהעיצוב הרגיל, לא תהיה לי התנגדות לכך. ‏Guycn2 · ☎‏ 01:44, 1 באפריל 2018 (IDT)
thread_title: סיכום