שיחת קטגוריה:ידוענים ישראלים בלי תמונה

message: בוקר טוב, פנייתי היא בעניין ערכי ידוענים ללא תמונה. ערכים כאלה יש בוויקיפדיה העברית, והרבה. כחומר רקע, עיינתי בארכיון 150: אימוץ מדיניות לגבי ערכים של ידוענים (אוגוסט 2006), ארכיון 217: קמפיין לערכים בלי תמונה (נובמבר 2009), ארכיון 335: ערכים על שחקנים מתחילים (נובמבר 2013), וארכיון 384: קריטריונים מינימליים לחשיבות ידוענים (ספטמבר 2016).
קריטריון מינימלי לידוען הוא תמונתו בערך עליו, משום שמהות הידוען היא מראהו, כפי שניתן לראות בסרטון על הנשיא טראמפ בפגישה עם נאט"ו. ערכי ידוענים דורשים ניטור יותר מערכים רגילים, ואינני רואה הצדקה לקיום ערך על ידוען ללא תמונתו. אם ידוען אינו מעריך די את ויקיפדיה על מנת לתרום תמונה, אין הצדקה שוויקיפדיה תתרום מזמנה כדי לנטר ערך על אותו ידוען, כאשר לעתים הוא ידוען מתחיל שעשה הסבה מדוגמנות למשחק, או מהנחיה למשחק. אם לגיא זו-ארץ ויעל בר זוהר יש תמונות בוויקיפדיה, אין כל סיבה שלידוענים אחרים לא תהיינה תמונות. ידוען שאין עליו תמונה, ניתן לשלב פרק עליו באחת הסדרות שהוא מופיע בהן, משום שבסדרה יש תמונה שלו. כשידוען יסכים לתרום תמונה, אפשר להחזיר את הערך עליו למרחב הערכים, ואותם הדברים אמורים לגבי כוכבי יוטיוב שלא תרמו תמונה לוויקיפדיה, או לוויקישיתוף לצורך עניין זה. עורך-בורוכוב - שיחה 08:20, 30 במאי 2017 (IDT)
replies: text: . חשיבותו האנציקלופדית של נושא אינה נמדדת בנכונות של היחצ"נים שלו לספק תמונה או "לתרום לוויקיפדיה".  ‏«kotz» «שיחה» 12:11, 30 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :כשאהיה עבריין או שר פנים, אבקש מהדוברות שלא לחלוק את תמונותיי עם ויקיפדיה וכך לא יכתבו עליי דברים לא נעימים. ערן - שיחה 12:17, 30 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::ניתן לקבוע :קטגוריה:ידוענים ישראליים ללא תמונה ולשבץ בה את כל הידוענים הישראליים ללא תמונות. אין מדובר ביחצנים אלא בידוענים עצמם, כאשר כפי שכתבתי לעיל, מדובר בדרך כלל בידוענים סוג ב' ומטה. לגילה אלמגור, יוסי בנאי ואורנה בנאי יש תמונות. גם לליאור שליין. עורך-בורוכוב - שיחה 16:05, 30 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::אם חסר למישהו תמונה, אפשר לפנות אליו בדוא"ל ולבקש תמונה עם אישור OTRS. אפשר לתאם איתו ולצלם אותו כמו שעושה  במסגרת המיזם שלו ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם צילום אישים. כך הוא העלה תמונות רבות של ידוענים. אבל לא מפרים זכויות יוצרים. שימוש הוגן רק לאחר שאדם מפטר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 16:42, 30 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::לא הצעתי בשום מקום להפר זכויות יוצרים. האם יש התנגדות ליצירת קטגוריה זו? עורך-בורוכוב - שיחה 17:44, 30 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::, לא זו הדרך. את הקטגוריה יש לשלב ברמה של התבנית  עצמה, ולא ברמה של הערך. צריך פשוט להוסיף אפשרות לתת פרמטר של "ידוען" או "ידוענית", בנוסף לאפשרות "גבר" או "אישה" שיש כיום. השיוך לקטגוריה צריך להיות אוטומטי, בדומה לתבניות תחזוקה אחרות. מציע לתייג את . יוניון ג'ק - שיחה 01:00, 31 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::אם יש פתרון לשלב את הקטגוריה בתבנית, בעלי ידע מוזמנים להציע אותו. יש ערכי ידוענים ללא תבניות, כמו ענת בירן פרוסט, וזה רק באות ב'. עורך-בורוכוב - שיחה 03:32, 31 במאי 2017 (IDT)תבניות אין תמונה מג
המשפט "אם ידוען אינו מעריך די את ויקיפדיה על מנת לתרום תמונה, אין הצדקה שוויקיפדיה תתרום מזמנה כדי לנטר ערך על אותו ידוען" מופרך לחלוטין. אם בערך של אחד מראשי ממשלת ישראל אין תמונה חוקית - הערך דינו להימחק? חזרתי • ∞ • שיחה 02:29, 31 במאי 2017 (IDT)

text: יוניון ג'ק, הפתרון שאתה מציע אינו טוב כי רוב "תבניות אין תמונה" מגיעות אוטומטית מתוך התבניות עצמן, כמו תבנית:אישיות משחק וכו'. אבל כבר נעשו דברים דומים בעבר לא על ידי יצירת קטגוריה ידנית כזו שהיא מיותרת. ראה למשל :קטגוריה:דפים עם מצב שימור שאינו תואם את ויקינתונים שאף אחד לא מעדכן אותה, היא מתעדכנת אוטומטית. אני לא מתייחס כאן בכלל לשאלה אם הקטגוריה הזו נחוצה. לדעתי לא, מספיקה :קטגוריה:ערכים בלי תמונה. מקסימום, צריך ליצור שם קטגוריית משנה. בורה בורה - שיחה 03:57, 31 במאי 2017 (IDT)
replies: text: : כיצד מתעדכנים הערכים שבקטגוריות כמו בעלי חיים בלי תמונה, מבנים בלי תמונה, פרחים בלי תמונה? , ערכי גברים/נשים צריכים להתעדכן באופן דומה. יוניון ג'ק - שיחה 09:56, 31 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::מכיוון שכתבת בדיון למטה שאתה מתנגד לחלוטין לקיומה של קטגוריה זו, אני בספק אם יש טעם בהמשך הדיון. גם תייגת אותי, וביקשתי לא לתייג.

text: ::ידוען מופיע מול אנשים יותר מאשר ציפור או פרח. את ינשוף הרעמה לא ראיתי, ואת דר זוזובסקי כן. פניתי אליה אתמול בבוקר, ולא ענתה לי עד עכשיו. גם לא היה לי מושג על נוסח הפנייה לבעלי ערכים ללא תמונה, משום שקטגוריית הערכים ללא תמונה מוסתרת, ולא ידעתי על . נראה שאיננה בסביבה זמן מה. גם על הצלם לא ידעתי, אחרי שפניתי לעורכים ותיקים, והפתרון הכי טוב שהוצע לי הוא להגיע להרצאה על OTRS במשרדי ויקימדיה.

text: ::בניגוד לטענה שהועלתה למטה, ההבדל בין ידוען ובין אדם שאינו ידוען, הוא שחיי הידוען מבוססים על שואו. רב אינו צריך להצטלם כדי לבסס את משנתו, ושלשום ערכתי ערך על רב אחרי מלחמת עריכה בין מספר עורכים, שהסתיימה בהגנה על הערך. ידוענים שוקלים את תמונותיהם בזהב, וזו אחת הסיבות לכך שאין תמונות על ידוענים בוויקיפדיה, להבדיל מרבנים, שחלק מהם אינם רוצים להצטלם מטעמי יראת שמיים. קטגוריית ידוענים ללא תמונה לא נועדה כדי להאדיר ידוענים, אלא כדי לאפשר הוספת תמונה. משום כך ייחדתי את הקטגוריה, כפי שכתבתי גם במזנון, משום שלאדם שאינו ידוען, פחות משנה אם יש תמונה בערך עליו. מעצם מהותו של האינטרנט, תמונת אדם מהווה בשר טרי לטרולים. לסיכום הדיון, לא ברור לי מדוע יש קטגוריה לבעלי חיים ללא תמונה, אך לא לידוענים ישראליים ללא תמונה. תבנית של בעל חיים היא |תמונה= וניתן לבצע תבנית |תמונה=. בכל מקרה, הסתרת הקטגוריה פועלת נגד המטרה שלה. עורך-בורוכוב - שיחה 17:46, 31 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::לא באמת השוות בין בעלי חיים וידוענים ישראלים. שים לב שחוץ מבעלי חיים יש שם עוד תתי קטגוריה. אז מה הבעיה להשתמש באותה תבנית על מנת להוסיף את הישראלים לקטגוריה יעודית? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:11, 1 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::לא הבנתי את המשפט הראשון. יוניון ג'ק תייג בדיון זה את עורכי התבניות, והם יכולים להוסיף תנאי לתבנית. טכנית, אינני יודע אם אפשר להוסיף תנאי לכל הישראלים חסרי התמונה באשר הם, משום שיש קטגוריות המבדילות בין ישראלי לישראלי (קטגוריה:ישראלים, קטגוריה:ספורטאים ישראלים). לכן התחלתי בדוגמניות ישראליות, משום שכאלו יש הרבה ללא תמונה. בהמשך אפשר להרחיב תנאים לישראלים נוספים ללא תמונות, וכבר נימקתי כאן פעמיים מדוע ידוענים קודם, לרבות דבריי שעליהם נכתבה התגובה מעלי. עורך-בורוכוב - שיחה 14:32, 1 ביוני 2017 (IDT)
thread_title:  ערכי ידוענים ללא תמונה 

message: קטגוריה מיותרת לחלוטין וזוללת משאבים. את הנתונים כאן ניתן ללקט בצורה ממוכנת מהמערכת הקיימת. בורה בורה - שיחה 00:08, 31 במאי 2017 (IDT)
replies: text: איזה משאבים בדיוק הקטגוריה הזו זוללת?! יוניון ג'ק - שיחה 00:50, 31 במאי 2017 (IDT)
replies: text: : אנשים מחפשים ערכים ומוסיפים אותם לקטגוריה. זה לא בזבוז זמן? שלא לדבר על עומס מיותר ברשימת הקטגוריות. בורה בורה - שיחה 01:01, 31 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :: ראו גם הערותי בפיסקה לעיל. בורה בורה - שיחה 03:59, 31 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::: אם ניתן להוסיף את הקטגוריה באופן אוטומטי - אין כאן שום בזבוז של זמן. והוספת עוד קטגוריה אחת בלבד לערך - לא יוצרת שום עומס מיותר. וגם אם כן, ויש מישהו שהקטגוריה הזו מפריעה לו בערך כלשהו - שיוסיף תמונה לערך, ובכך יפחית מהעומס. win-win. יוניון ג'ק - שיחה 09:52, 31 במאי 2017 (IDT)
ולמען הסר ספק: אני מתנגד לחלוטין לקטגוריה בשם "ידוענים ישראליים ללא תמונה". דמם של ידוענים ישראליים אינו סמוק יותר מזה של מי שאינם ידוענים או מי שאינם ישראליים. אינני רואה כל הצדקה לקיומה של קטגוריה כזו. יוניון ג'ק - שיחה 09:58, 31 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::יש קטגוריות דומות של אישים ללא תמונה? או שזה בלעדי לידוענים בלבד? בר - שיחה 13:21, 31 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::, יש את הקטגוריה הזו: ערכים בלי תמונה, ובה מספר תתי-קטגוריות. יוניון ג'ק - שיחה 14:43, 31 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::אז באמת אין טעם לקטגוריה. אם צריך להתחיל באישים בלי תמונה, אז לעבור למקצועות ורק אז לעבור למקצועות ומדינות. אם יש בכלל תועלת בכך. בר - שיחה 14:46, 31 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::אני רואה תועלת בקטגוריה עבור "ישראלים בלי תמונה". כי הרי הכל, אנחנו מדינה קטנטננה, ואפשר (מי שרוצה) ליצור קשר עם מישהו שיש עליו ערך, ושאין בו תמונה, ושיעלה תמונה של עצמו לויקישיתוף (אם הוא רוצה). וזה ממש לא משנה אם מדובר בידוען או לא. יוניון ג'ק - שיחה 14:50, 31 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מסכים עם יוניון ג'ק. אין שום סיבה לקטגוריית תחזוקה לתת קבוצה שלא ממש רואים יתרון על פני קבוצה גדולה יותר. אם רוצים קטגוריה יעודית לישראלים כי יש סיכי גדול יותר למצוא תמונה שלהם אז אין לי התנגדות (אפשר לשייך לקטגוריה על ידי הוספת תנאי ב). אבל למה ידוענים? במה הקטגוריה הזו תורמת? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:14, 1 ביוני 2017 (IDT)

text: בעד מחיקה. • צִבְיָה • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז 19:01, 4 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :תמוה שלפחות עורך אחד המשיך להוסיף ערכים לקטגוריה. שמרתי את העריכה שלו. עדיף 40 ידוענים מאשר 22. עורך-בורוכוב - שיחה 00:11, 5 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::, אם אינני טועה, עד כה אתה היחידי שהביע תמיכה בהשארת קטגוריה זו, אך בתור מי שיצר אותה - איך די בכך על מנת להשאירה. יחד עם זאת, אני חושב שכדאי שתפנה לאחד מ על מנת לבדוק את האפשרות הטכנית לביצוע שיוך אוטומטי של הערכים הללו לתת-קטגוריה חדשה של הקטגוריה ערכים בלי תמונה, כפי שהצעתי לעיל. ("אישים בלי תמונה"? "ישראלים בלי תמונה"?) יוניון ג'ק - שיחה 01:59, 6 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::בחנתי את התבניות ללא תמונה של גבר, אשה, ציפור, פרח, בעל חיים ומבנה. כל התבניות האלו דורשות פרמטר בערך עצמו, ומשום כך אין בהן תועלת. העורך חייב לכתוב בתבנית אם הערך ללא התמונה הוא בעל חיים, מבנה או גבר, אחרת תופיע תבנית של מצלמה (תבנית "אין תמונה" ללא פרמטר). ניתן לבצע גם תבנית של ידוען ישראלי ללא תמונה ותבנית של ידוענית ישראלית ללא תמונה, אך גם זה דורש עבודה בערך עצמו, משום שאינני מכיר בוט המסוגל להפוך בתוך ערך תבנית של אשה ללא תמונה לתבנית של ידוענית ישראלית ללא תמונה, כאשר המקור היחיד לבוט הוא קטגוריות הערך. יותר קל להוסיף לקטגוריה על ידי Cat-a-lot. כבר יש 40 ערכים בקטגוריה זו. עורך-בורוכוב - שיחה 15:38, 6 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::: מה הקשקוש הזה? אתה רואה בערך מלחית מבאישה פרמטר "פרח". זה הכל אוטומטי בתבנית, כולל כל הפרמטרים שציינת לעיל. לא צריך בוט ולא צריך ידנית. מעבר לזה, כבר ציינו אני ויונה שאנו מפקפקים בחשיבות של פרוט יתר כזה. אם תהיה תמיכה בזה ברוב קולות, אפשר יהיה להערכתי לעשות משהו אוטומטי. בורה בורה - שיחה 16:03, 6 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::אני תומך בהשארת קטגוריה. זה יקל בריכוז המאמץ לפנייה וצילום אותם אומנים (בתור אחד שמעלה לא מעט). וכמובן מעדיף תהליך ממוכן על פני ידני - שמשמעותי בזמן , היקף ועדכון סטטוס - אם כבוט ואם כשיוך אוטומטי על בסיס הצלבה של קטגוריות קיימות - מי יכול לעזור בפיתוח אוטומציה ? ALPR - שיחה 16:53, 6 ביוני 2017 (IDT)
כל הערכים שהיו בקטגוריה הועברו לקטגוריה :קטגוריה:ישראלים ללא תמונה, שהיא גם כוללנית ומקובלת יותר וגם ללא שגיאה בעברית כמו הקטגוריה שנמחקה. Lostam - שיחה 18:54, 6 ביוני 2017 (IDT)

text: כאן נעשתה הפרה שנייה של כללי ויקיפדיה תוך פחות משבוע. ב-1 ביוני 2017 בשעה 05:03 נמחקה תבנית חשיבות מהערך 'ארז תדמור (איש תקשורת)' שהוצבה בערך רק ב-25 במאי 2017 בשעה 18:40, והיום נמחקה קטגוריה זו בשעה 18:53 אף על פי שתבנית החשיבות בקטגוריה הוצבה רק ב-31 במאי 2017 בשעה 0:06 או סמוך לכך, ואף על פי ש-ALPR תמך בהשארת הקטגוריה היום בשעה 16:53, בנימוק מפורש: "זה יקל בריכוז המאמץ לפנייה וצילום אותם אומנים". מכיוון שזו הפרה שנייה תוך פחות משבוע על ידי אותו מפעיל, החזרתי את הקטגוריה המחוקה, ואינני רואה שגיאת כתיב במילה "ידוענים ישראליים". על מנת להימנע מחילוקי דעות נוספים, קבעתי את הקטגוריה בשם תואם לשאר הקטגוריות, ומה שנותר הוא לבצע הצבעת מחיקה, אם יש מקום להצבעת מחיקה כזו, כפי שכתב דוד שי: "אפשר ב-35 במאי, גם אם חל בשבת". כאן אני נאלץ להזהיר את המפעיל כי אם יחזור על מעשיו, אשקול לבקש את הסרת הרשאתו כמפעיל.

text: לעצם הטענות של בורה בורה, אין לי אלא להפנות לעריכה של Ovedc שהוסיף "פרח" לתבנית "ללא תמונה". עורך-בורוכוב - שיחה 20:51, 6 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :פתחתי בהצבעת מחיקה. יוניון ג'ק - שיחה 21:47, 6 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::עורך-בורוכוב, אנא אל תהלך עליי אימים. אתה מוזמן לבקש את הסרת הרשאותיי בכל עת שתחפוץ. במעשה זה תבייש בעיקר את עצמך והרבה פחות מכך אותי. אני ויקיפד כבר 10 שנים, אחראי על דיוני החשיבות כבר 8 שנים ומפעיל מערכת 7 שנים. המשימה של לקיחת האחריות על דיוני החשיבות היא משימה כפויית טובה, כשלעיתים קרובות יש צורך לבצע פעולות שגורמות לעלבונות ולהטחת האשמות, כמו במקרה זה. במקרים נדירים הרבה יותר זוכים לקבל מילה טובה. אני עושה את מלאכתי נאמנה ולפי מיטב ידיעתי והבנתי. ברור שלעיתים אני יכול לטעות, ויעידו חבריי הוויקיפדים המשתתפים באופן קבוע בדיוני החשיבות, שכזה קורה, וזה לא קורה הרבה, אני הראשון להודות בכך ולתקן את הטעות. דיון חשיבות נמשך כ-7 ימים, ולאחר מכן התבנית מוסרת או שהערך נמחק. איננו נוהגים להקפיד על שעה לפה או לשם, וזה הנוהג כבר שנים ארוכות, עוד לפני שאני נכנסתי לתפקיד. אני נוהג לטפל בערכים מדי יום, 7 ימים בשבוע, 365 ימים בשנה, כאשר יש לי את הזמן לכך, בד"כ בשעות הבוקר. אין דינה של קטגוריה כדינו של ערך בדיוני חשיבות. כשם שלא נדרשת הבהרת חשיבות מנומקת ממש כדי להשאיר קטגוריה, להבדיל מערך, כך יש מקום לגלות גמישות מחשבתית ולהקשיב להלך הרוח בדיון עצמו. הקטגוריה לא נמחקה, אלא הוחלפה, כל הערכים שהיו בה הועברו לקטגוריה חדשה אחרת, מתאימה יותר הן מבחינה עניינית והן מבחינה תחבירית. ההתעקשות שלך מיותרת, אבל בסדר. שהקטגוריה תימחק בהצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 21:59, 6 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::מקרה שני תוך פחות משבוע אינו נראה לי, והמינימום הוא שבעה ימים, 168 שעות. גם הצבעת המחיקה נפתחה מוקדם מדי, משום שעדיין לא חצות. הגמישות בשעות נועדה לשומרי שבתות ומועדים, על מנת לאפשר להם לפעול גם אחרי צאת השבת או החג, וראיתי דיון בבקשות ממפעילים על שינוי שם ערך תוך כדי הצבעת מחיקה על אותו ערך. אין זה מקרה ראשון, וכפי שנכתב לעיל: "אתה מוזמן לבקש את הסרת הרשאותיי בכל עת שתחפוץ". משום כך לא הבנתי את שאר הטיעונים שנכתבו לעיל. גם אין אחיזה לטענתו של בורה בורה כאילו הסיווג הוא אוטומטי או ממוכן. הסיווג אינו ממוכן, כפי שהצגתי לעיל בערך על הצמח. עורך שינה ידנית בתוך הטקסט מערך ללא תמונה לצמח ללא תמונה.

text: :::זמנים לא נועדו על מנת לקצר אותם, ומקרה שני תוך פחות משבוע אינו מתקבל, בניגוד לטענה שהועלתה בדף ההצבעה על ידי מי שבעצמה לא ראתה עין בעין תקציר עריכה של מפעיל אחר. גם לא היה מקום להחליף את שם הקטגוריה ללא הצבעה וללא דיון מסודר עם תבנית של שינוי שם, בעיקר אחרי שעורך נוסף כתב כאן במפורש שהקטגוריה חשובה על מנת לצלם אומנים בלי תמונה. יחד עם זאת, כיבדתי את המפעיל והסרתי את שגיאת הכתיב שהוא טען לה, אף על פי שלטעמי לא הייתה שגיאת כתיב.

text: :::אם שינוי השם של הקטגוריה היה נעשה לפני דברי העורך הנוסף, אולי הייתי מסוגל להבין זאת, אך ביצוע השינוי אחרי דברי העורך נראה לי כהתעלמות מהעורך הנוסף וממני. עורך-בורוכוב - שיחה 23:45, 6 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: ::::הדקדקנות הזו מיותרת לחלוטין. כמה שעות אינן משמעותיות, בייחוד לאור העובדה שלוסתם עושה את עבודתו בהתנדבות ומתאים אותה לזמנים שנוחים לו. חדל אש. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשע"ז 23:54, 6 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: :::::אינני מסכים עימך. לשיטתך, הוא היה יכול בשקט גמור לבצע את פעולתו גם מחר (יום חמישי) בבוקר, אם זה המועד הנכון עבורו. באותה מידה שומר שבת עלול לטעון שהוא רשאי למחוק ביום שישי תבנית שהוצבה ביום ראשון. לשיטתי, הוא לא היה רשאי למחוק את הקטגוריה, משום ששני עורכים תמכו בהשארתה.

text: :::::אנא אל תקבעי לי מה לכתוב בדף שיחה, משום שהדבר אינו בגדר סמכותך. עורך-בורוכוב - שיחה 00:56, 7 ביוני 2017 (IDT)
thread_title: חשיבות