שיחה:מלון קראון פלזה אילת

message: לאחר הסרת פרטים שעיקרם שיווקי-פרסומי, נותרנו עם ערך המספק מספר פרטים בסיסיים לגבי המלון. מהמידע המופיע בערך כעת (בעצם, גם לפני הסרת הפרטים השיווקיים), מדובר בסופו של דבר במלון שאינו שונה ממלונות אחרים ברמתו בישראל ומחוצה לה. האם הוא קשור לסיפור היסטורי כלשהו שטרם נכתב בערך? מה מאפיין אותו ככזה שראוי לייחד לו ערך באנצילופדיה? אלה חידות שאשמח אם מישהו יפתור עבורי, שכן  בהנתן שאין לו יחוד, אין למלון, כמדומני, חשיבות אנציקלופדית - לפחות לא בעת הזאת. פספסתי משהו? Ldorfman • שיחה 02:48, 7 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: מבלי להתייחס למצב הנוכחי של הערך, אני חושב שכל מלון ישראלי בגודל כזה זכאי לערך. לרוב מלונות, בשונה מעסקים אחרים, נותרים פעילים במשך עשרות שנים. במהלכם, מתארחים בהם המוני אנשים וגם מועסקים בהם לא מעט עובדים. משום שמדובר בעסקים אשר שווים מאות מליוני שקלים, הם בעלי עניין ציבורי וגם מסוקרים בתקשורת. מהסיבות הללו הם זוכים לתהודה רחבה דיה כדי שיזכו גם לערך בוויקיפדיה.  בר 👻 שיחה  05:26, 7 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :לא ברור מהם הקריטריונים המקובלים אצלנו לגבי ערכים על בתי מלון. לפי :קטגוריה:ישראל: בתי מלון לפי עיר ו:קטגוריה:אילת: בתי מלון נראה שרף החשיבות בתחום זה אינו גבוה. אם זה המצב, אני לא רואה מקום להפלות את לרעה דווקא את מלון קראון פלזה אילת. Lostam - שיחה 09:39, 7 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::החשיבות ברורה: מלון חמישה כוכבים, שנמכר בכמה מאות מילוני ש"ח, עם מאות חדרים.  ‏Ovedc • שיחה 10:49, 7 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::החשיבות ברורה, כמו על כל עסק גדול ובולט. אין צורך בסיפור מיוחד סביב המלון כדי שיקבל ערך Nirvadel - שיחה 10:52, 7 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::מלון 5 כוכבים עם מאות חדרים. שפועל כבר עשרות שנים. זה מה שנקרא עסק גדול, ויש לנו הרבה ערכים על עסקים אלה. כל מלון בעל חשיבות ChipsIL - שיחה 12:57, 7 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::::אני מסכים עם תומכי החשיבות. הערך בהחלט ראוי ל:קטגוריה:אילת: בתי מלון. הערך היה בפסקת "ערכים חסרים" בקטגוריה זו, ותודה ל-ChipsIL שהכחיל אותו, כמובן שלא למטרות פרסום או שווק, על אף שנאמר כאן, שהוספו פרטים "שעיקרם שיווקי-פרסומי". אגסי - שיחה 13:29, 7 באפריל 2018 (IDT)

text: :::::תפסיקו כבר להגיד שאני מנסה לשווק משהו כי אני לא, ובן היתר תציצו בערך מלון דן אילת, כמה מידע פרסומי לא יאמן. ניסתי להסיר אך שחזרו לי את העריכה. זה לא בסדר. ChipsIL - שיחה 14:17, 7 באפריל 2018 (IDT)
דרך אגב, עפ"י אתר משרד התיירות המלון אינו מדורג. הסרתי אזכורים ל-5 כוכבים מהערך. אם יש מקור רשמי שאומר אחרת כמובן שאפשר להחזיר (או להחזיר עם הבהרה שהמלון הוא זה שטוען על עצמו 5 כוכבים) Dovno - שיחה 18:06, 8 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::אני לא מבין אתכם, כמובן שיש חשיבות. נכון^, המלון אינו מדורג על פי משרד התיירות הרגע בדקתי אך שכנתי במלון ואכן המלון כשהזמנתי היה 5 כוכבים. בכל מקרה, מלון עם מספר רב של עובדים שפועלים בו, כמות רבה של אורחים שהיו במלון. חובה ערך, יש מספיק מידע בערך וגם המלון נקנה על במאות מילוני שקלים. וגם בלי להזכיר, שמלון זה הוא בשווי מאות מיליוני שקלים וכמו כן הוא פועל כעסק. לפי כך צריך ערך. ChipsIL - שיחה 20:54, 8 באפריל 2018 (IDT)

text: משרד התיירות לא אחראי לדרג מלונות. – אסף (Sokuya)שיחה 20:57, 8 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::ראה כתבה בנושא בדה מרקר. עפ"י הכתוב באתר הדירוג של משרד התיירות: "דרגות הכוכבים של המלונות המופיעים כמדורגים, הן הדרגות הרשמיות שהוענקו ע"י משרד התיירות על בסיס שיטת דירוג האירופית Hotelstars, ורק הן חוקיות ותקפות כיום בישראל". האם מצאת אזכור כלשהו למספר כוכבים באתר המלון? Dovno - שיחה 22:17, 8 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::::אם הוסרה הטענת הדירוג, על מה מבוססת החשיבות? גילגמש • שיחה 09:55, 9 באפריל 2018 (IDT)
גילגמש
כמות רבה של אורחים שהיו במלון. חובה ערך, יש מספיק מידע בערך וגם המלון נקנה על במאות מילוני שקלים. וגם בלי להזכיר, שמלון זה הוא בשווי מאות מיליוני שקלים וכמו כן הוא פועל כעסק. לפי כך צריך ערך ChipsIL - כתבו לי - כי אני כתבתי.. 17:33, 9 באפריל 2018 (IDT)

text: המלון כן מדורג 5 כוכבים, ראו בערך. ChipsIL - כתבו לי - כי אני כתבתי.. 17:42, 9 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :ChipsIL, לא נכון. בדקתי את כל הקישורים שהוספת כסימוכין והם לא תומכים בעמדתך (חוץ מאחד):

text: :# באתר המלון (שכבר היה מקושר) לא מופיע שום דירוג כוכבים (כי זה לא חוקי ואסור להם לציין משהו כזה).

text: :# בערך דירוג מלונות במפורש כתוב שמלונות רבים זנחו את דירוג הכוכבים, לא משתפים פעולה עם משרד התיירות ומפנים רק לדירוג גולשים.

text: :# באתר משרד התיירות המלון אכן לא מדורג. ראה כאן

text: :# המקום היחיד מהמקורות שהבאת שמזכיר כוכבים זהו האתר המסחרי www.hotel4u.co.il, שם כל המלונות מקוטלגים תחת קטגוריות של כוכבים. אין להם בכלל אופציה למלונות לא מדורגים. "דירוג" זה אינו רשמי ורק משמש אותם כדי להציע ללקוחותיהם השוואה בין מלונות באותו סטנדדרט. לא רלוונטי לאנציקלופדיה.

text: :לסיכום: דירוג המלונות בשיטת כוכבים מוסדרת כיום ע"י משרד התיירות, ומלונות רבים בחרו לא להשתתף. המלון עצמו לא מצהיר על עצמו כ-5 כוכבים (כי זה לא חוקי), ולכן גם אין מקום לזה בויקיפדיה. Dovno - שיחה 18:04, 9 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::כאמור, משרד התיירות לא דירג את המלון. אך בלי קשר. כל הקריטריונים על פי משרד התיירות, המלון עומד בהם. חוץ מזה הקישור לא מפנה לדף המלון אלא לאתר מלונות. אכן המלון מדורג 5 כוכבים אך לא על ידי משרד התיירות ChipsIL - כתבו לי - כי אני כתבתי.. 18:07, 9 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::ראה באתר משרד התיירות: זה לא חוקי למלון להתיימר למספר כוכבים אם אינו מדורג. בנוסף, המלונות שסירבו לדירוג לא עומדים בכל התנאים (לא משנה מה כתוב בערך דירוג מלונות). ראה הכתבה בדה-מרקר שכבר הבאתי. Dovno - שיחה 18:09, 9 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::אם אתה מתעקש לדייק, אפשר (בתיאוריה) לכתוב בערך: "המלון מדורג 5 כוכבים על ידי אתר www.hotel4u.co.il." אבל זה כמובן לא מקור רלוונטי לצורך אציקלופדי. Dovno - שיחה 18:10, 9 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::::לא התפקיד שלנו לדרג את בתי המלון בישראל או במקום אחר כלשהו. אם המלון עומד בדירוג, שיתכבד ויפנה למשרד התיירות ויקבל את הדירוג ואשמח לעדכן את הערך. אין טעם לציין דירוג של אתר מסחרי שתפקידו למכור את השירות הזה.

text: :::::לגבי החשיבות עצמה - אני מציע להתרכז בדברים אחרים ולא בדירוג. גילגמש • שיחה 19:12, 9 באפריל 2018 (IDT)

text: :::::הסתכלתי בערך האנגלי - יש לרשת הזאת למעלה מ-400 בתי מלון. אני לא רואה סיבה לכתוב ערך על כל אחד מהם בנפרד. אפשר להסתפק בטבלה בערך הראשי עם תקציר. בלאו הכי אין בערך הזה תוכן ייחודי כלשהו או מיוחד. אם יהיה בית מלון שיתפרסם בגלל משהו גדול שקרה בו - נפתח לו ערך נפרד. גילגמש • שיחה 20:20, 9 באפריל 2018 (IDT)
קשה לי להבין אתכם, זה לא בסדר שמלון עם 250+ חדרים, כמות אורחים רבה שהתאחרו בו ומכירה של המלון ביותר מ200 מיליון שקל. אגב המלון כן התפרסם עקב כך שזיהם את המפרץ ראו בערך. אין לנו הרבה ערכים על מלונות באילת והערך היה באחרים חסרים. החלטתי להכחיל אותו ועכשיו כולם יוצאים עליו ללא סיבה. זה לא בסדר וזה טעות גדולה של ויקיפדיה. ChipsIL - כתבו לי - כי אני כתבתי.. 20:22, 9 באפריל 2018 (IDT)

text: אם הערך הופיע בתבנית הערכים החסרים בשינויים אחרונים - זאת טעות של הוספה. הוחלט כבר מזמן שלא יוסיפו לשם ערכים שיש ספק לגבי חשיבותם. ניתנו מגוון סיבות לשילוב התוכן בערך גדול יותר. לא כל סניף של רשת גדולה זכאי לערך. הרי לא הגיוני לכתוב ערך לכל סניף של מקדונלדס. או סניף של בנק מסוים. לבנק הפועלים למשל יש המון סניפים ובחלקם מבוצעים עסקאות גדולות. זה לא סיבה לכתוב ערך על הסניף. זה אותו דבר. זה סניף של רשת גדולה. זה שאין ערכים על בתי מלון באילת זה לא חשוב. אין ערכים גם על דברים אחרים. צריך לכנס את הערכים למבנים גדולים יותר כי אין פה מספיק תוכן שיצדיק ערך עצמאי. כתבת קצרמר. אם היה יוצא לך ערך גדול ומקיף - היתי תומך בהשארתו אבל זה לא מה שקרה. בלי תבניות וקוד ויקי, קישורים וזה - יש פה מעט מאוד תוכן ממשי. גילגמש • שיחה 20:27, 9 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::::::לא ניתן לעשות הצבעת מחיקה? יש כאלה שתומכים וכאלה שנגד ChipsIL - שיחה 18:31, 17 באפריל 2018 (IDT)
ארכבתי את הצבעת המחיקה, שנפתחה מוקדם מדי. דיון החשיבות הופסק אחרי 3 ימים, הערך הועבר למרחב טיוטה. בדיון החשיבות היו ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שהביעו תמיכה מנומקת בהשארת הערך. יש להשלים את דיון החשיבות לפני שפותחים הצבעת מחיקה, וזה אמור להיות הפוך במקרה זה: הערך לא יימחק במחיקה מהירה, ומי שמעוניין במחיקתו (ולא בהשארתו) יוכל לאחר סיום דיון החשיבות לפתוח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 17:28, 19 באפריל 2018 (IDT)
thread_title:  חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו