שיחת קטגוריה:פרחים לפי צבעים בארץ ישראל

message: מה עושים במקרים של צמחים שכ-בר אינם גדלים בארץ ישראל אבל הם נפוצים בגינון הישראלי ? מי-נהר - שיחה 22:31, 29 בינואר 2013 (IST)
replies: text: הכוונה לעסוק בפרחים שצומחים בר. האם תוכל לתת דוגמה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 01:04, 30 בינואר 2013 (IST)
thread_title: צמחי בר מול צמחי תרבות

message: *במדריך פרחי הבר בישראל של אבי שמידע ודוד דרום, קיימת קטג' של "צבע בלתי בולט" והם מסבירים הגדרתם כך: "בקבוצת צבע זה כללנו טיפוסים של צמחים אשר פרחיהם אינם בולטים לעין: צמחים מאובקי רוח, כגון מיני משפחת הדגניים ומיני אלון ואורן מחד גיסא, וצמחים בעלי פרחים זעירים שצבעם ירוק שקוף לבנבן, כגון אלמוות הכסף, כף אווז והחלבלוב המצוי מאידך גיסא. אם בידך צמח שפרחיו קטנטנים וצבעם אינו ברור או אינו בולט חפש בקטגוריית הצבע הבלתי בולט ואחר כך עבור לקטגוריית צבע קרם." 
replies: text: מה עמדתכם לגבי קט' זו והכלולים בה ?

text: למשל ע"פ ההגדרות הנ"ל שלהם הם הכניסו את האלה ארצישראלית לקט' בלתי בולטים אבל אם תסתכלו בערך עצמו תראו תמונה של תפרחת הבולטת באדמוניותה. מה דעתכם ? מי-נהר - שיחה 22:42, 29 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :הכוונה שלי היא לא לעסוק בפרחי עצים. שים לב יש קטגוריה פרחים ירוקים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 01:04, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::לא הבנתי , פרחי עץ השקד לא יקוטלגו ? מי-נהר - שיחה 21:59, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::הדפים האלה לא מיועדים לעצים, אלא לצמחיית קרקע ופרחי שיחים נמוכים. עצים צריך לעשות בנפרד כולל פרחיהם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 22:55, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::זאת באמת שאלה מהותית. כי לפרחים יש הגדרה ברורה. ואילו כעת לדבריך אנו משתמשים בהגדרה אחרת לגמרי  (אף בניגוד למה שמקובל אם אינני טועה במגדירי הפרחים). במידה וזה אכן מקובל על הקהילה לעשות הבדלה והפרדה כזו אזי לכל הפחות יש לציין ההגדרות הללו בדף הקט' הראשית. בכל מקרה לענ"ד צריך לנמק מדוע תיהיה הבדלה כזו ולבקש את הסכמת הקהילה כי זה ענין הן עקרוני והן טכני-מעשי. מי-נהר - שיחה 02:50, 31 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::::המטרה של הדפים האלה היא להקל על זיהוי פרחים שצומחים על הקרקע, לא על עצים. פרחי עצים לדעתי צריכים ללכת בנפרד יחד עם עצים. עדיף לא להעמיס את הדף בפרחים אלה מה עוד, שאם מישהו רואה פרח של עץ השקד על העץ הוא לא יתבלבל עם פרחים הצומחים על הקרקע כמו שרבים למשל מתבלבלים בין כלנית, נורית ופרג חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:57, 31 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::::אני מבין את הרעיון אם כי הוא מאד לא אנציקלופדי ולא מסודר וזה מתמיה אותי ואני מבקש שהנושא יידון ע"י הקהילה. איני חושב שהעצים יכולים להעמיס באופן יחסי. פרחי עצים ועצים זה אינו אותו דבר וגם לפי אופי הקטלוג לשיטתך יש להם תפקיד שונה. ומה יהיה לגבי שיחים, שיחים עציים ועצים קטנים, מה יהיה לגבי מטפסים ? ובחזרה לעצים קחי למשל את ההיביסקוס ואת הרדוף הנחלים אלו פרחים כה בולטים אבל חלקם מוגדרים כעצים קטנים. ובחזרה לשקד האם באותה מידה לא יתבלבלו בינו לביו השזיף והאפרסק ? מי-נהר - שיחה 14:18, 31 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::::::הדף הזה פתוח לכולם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:26, 31 בינואר 2013 (IST)
thread_title: [[:קטגוריה:פרחים בלתי בולטים בארץ ישראל]]

message: היום ערכי פרחי ארץ ישראל בויקיפדיה משוייכים  לקטגוריות של משפחות. מי שמחפש מידע על פרח ואין לו מושג מהי המשפחה, אין סיכוי שימצא את הערך. בזמנו הוציאה החברה להגנת הטבע  בעריכת עזריה אלון, את הספר 300 פרחי-בר בצבעי הקשת, מחולקים בספר לפי צבעים. זה מקל מאד על מציאת הפרחים. חשבתי שכדאי לאמץ שיטה זאת גם כאן. לשייך את פרחי ארץ ישראל לקטגוריה לפי צבע, כקטגוריה נוספת. מה דעתכם? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:43, 28 בינואר 2013 (IST)
replies: text: בהחלט אפשר, אבל יותר יעיל יהיה ליצור (דף) גלריה של פרחים צהובים למשל כך שמתחת לכל תמונה כתוב שם הפרח. כמובן שגלריה כזאת היא מעין רשימה ולא ערך אנציקלופדי ויש שיטענו שוויקיפדיה לא אמורה להיות מגדיר שדה לפרחים. לי אין התנגדות ליצירת גלריות כאלה. יש לקחת בחשבון שבמצבה הנוכחי הקטגוריות/גלריות יהיו חסרות מאוד ביחס לספרים, המגדירים (ברשותי מספר מגדירי פרחים (כולל זה של עזריה אלון), כולם מחולקים לפי צבע) ואתרי האינטרנט הייעודיים (כגון צמחיית ישראל ברשת) העוסקים בכך. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 17:59, 28 בינואר 2013 (IST)
replies: text: : הבהרה: אין לי התנגדות דם ליצירת קטגוריה של "פרחים צהובים", "פרחים אדומים", "פרחים לבנים-צהובים" (כן, צריך קטגוריה לצבע הזה שיכלול נרקיס מצוי, חיננית הבתה, קחון ארצישראלי ועוד) וכו'. יש לקחת בחשבון שיש פרחים (כמו כלנית מצויה) שיופיעו במספר קטגוריות. אם יהיו לכך עוד תומכים אז גם אני בעד. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 18:02, 28 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::אפשר לשלב את שניהם. הרעיון הוא לעזור למצוא מידע. ושיטה זו עוזרת במציאת מידע. ראה בקשתו של רנבר בהכה את המומחה לזיהוי הפרח אירוס ארצישראלי. מתחילים עם הערכים שיש, ובמשך הזמן מוסיפים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:06, 28 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::סיפור ישן נושן: אם צעירה מטיילת עם בנה בבוסתן ומציינת בפניו את העצים השונים. היא מצביעה על עץ ואומרת לבן: "זה עץ שזיפים שחורים". "אבל הם אדומים" אומר הבן. האם מסבירה: "כן, מפני שהם עדיין ירוקים". כוונת ההלצה העבשה הזו לציין שיש פרחים שיכולים להופיע במספר צבעים, כך שאם הרעיון מתקבל, צריך לשייך פרחים אלו למספר קטגוריות. אם הכוונה לקבוע לכל פרח "צבע עיקרי" כדי שיהיה לנו עוד נושא לריב עליו בדפי השיחה ("מה הצבע העיקרי של חבלבל תכול?") אז אני . אם מקובל שפרח יכול להשתייך גם ל:קטגוריה:פרחי ישראל אדומים וגם ל:קטגוריה:פרחי ישראל צהובים וכן הלאה, אז זה נראה לי רעיון יפה ומועיל. קיפודנחש 18:10, 28 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::::במקרה כמו של כלנית, כוונתי לשייך למספר קטגוריות, הרי המטרה היא לסייע במציאת הפרחים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:40, 28 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::::הרעיון שחנה מציעה, הוא הרעיון שעומד מאחורי כל מגדיר צמחים. הלוואי ויהיו בנוסף לקטגוריית הצבעים הברוכה, גם קטגוריות: תפוצה, צורת חיים, בית גידול, סוג עלווה, עלי כותרת ועוד. כך ויקיפדיה תסייע בידי מי שמחזיק צמח בידו, ורוצה להגיע לערך המתאים. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 19:51, 28 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::::::כבר קיימת בקומונס קטגוריה כזו כאן. יכול לעזור במציאת פרחים. Geagea - שיחה 21:15, 28 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::::::תודה על ההפניה. מכל מקום כוונתי היא רק לפרחי הבר של ארץ ישראל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:50, 28 בינואר 2013 (IST)

text: בעד הצעתה של חנה מי-נהר - שיחה 03:40, 29 בינואר 2013 (IST)
*  ההצעה המקורית, ושוב אעיר - ויקיפדיה העברית היא אנציקלופדיה בינלאומית ולא ישראלית ולכן זה חל על כל הפרחים (מובן שאפשר קטגוריות מקומיות) דרור - שיחה 09:43, 29 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :לדעתי מקומו של סיווג כזה בפורטל ולא במרחב הערכים. מרחב הערכים איננו מדריך וזהו כלל שאנו מקפידים עליו. אין סיבה מיוחדת להוציא מכלל זה וליצור מגדיר צמחים. החלוקה לצבעים איננה טקסונומית אלא כלי עזר. יוסי מחשבון אחר - שיחה 10:56, 29 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::רוב משתמשי ויקיפדיה, אין להם בכלל מושג על קיומם של פורטלים. בהדרכות הרבות שאני מעבירה, רבים מופתעים לגלות את דבר קיומם. אנשים לעומת זאת, כן מרבים לחפש במרחב הערכים. הקטגוריות נועדו לסייע באיתור ערכים. יש לנו למשל קטגוריות שונות העוסקות באיתור נפטרים לפי מקום קבורתם כמו :קטגוריה:אישים לפי קבורתם: ישראל ובתוכה עוד קטגוריות רבות כגון :קטגוריה:יהודים הקבורים בהר המנוחות. גם קטגוריות אלה הם כלי עזר למצוא ערכים. אני לא רואה סיבה להפלות את הפרחים לעומת הנפטרים.  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:15, 29 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::: חנה מציעה מיון שאינו משפיע על מרחב הערכים. לא מוצע ערך "פרחים צהובים בארץ ישראל". הקטגוריות הן מרחב נפרד, בדומה לפורטלים, שנועד להקל על החיפוש. דרור - שיחה 11:59, 29 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::בוודאי, הקטגוריות נועדו לסייע בחיפוש ערכים. אבל סיווג לפי צבעים הוא כלי עזר לזיהוי צמחים ולא לאיתור ערכים. למרות ההתלהבות שההצעה מעוררת, נראה לי שההבדל בין איתור ערך לבין זיהוי צמח צריך להיות ברור. יוסי • שיחה 00:03, 30 בינואר 2013 (IST)
מבצע הקיטלוג החל ואתם מוזמנים להטות שכם. אם למישהו יש שאלות אפשר לפנות אלי (ברשותי מגדירי צמחים של אבי שמידע ועזריה אלון וגישה למומחים בבוטניקה) ואפשר גם להתייעץ עם  ו שמבינים בבוטניקה. בברכה, MathKnight  (שיחה)  21:09, 29 בינואר 2013 (IST)

text: רעיון יפה! ואני שמח אם הייתי הקטליזטור (-: Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 21:14, 29 בינואר 2013 (IST)
איני יודע עם זה משנה אבל במגדיר פרחי הבר של אבי שמידע ודוד דרום, כונו הקטגוריות בשם: "צמחים בעלי פרחים אדומים" וכיו"ב. יש סיבה לכך שהם לא כתבו פשוט פרחים? מהי והאם זה מצריך שינוי השמות של הקט' החדשות שמן הסתם ככל שששמן קצר יורת כך מוטב.  כמו כן אנא כנסו וראו השאלות ב-:שיחת קטגוריה:פרחים לפי צבעים בארץ ישראל, :שיחת קטגוריה:פרחים בצבע ארגמן בארץ ישראל ו:קטגוריה:פרחים בלתי בולטים בארץ ישראל. מי-נהר - שיחה 22:48, 29 בינואר 2013 (IST)
===גלרית תמונות===
לאחר שהקיטלוג החל, וכבר קוטלגו פרחים רבים, ועוד יקוטלגו, אני מבקשת להתייעץ בנושא גלריית תמונות. יצירת קטגוריה מביאה למחפשים את הערכים שבהם כדי לחפש את הפרח המבוקש, אבל עדיין צריך לעבור ערך ערך ולהסתכל על התמונות. דף גלריה הכולל תמונה אחת מייצגת של הפרח ומתחתיו שם הפרח מקושר לערך, יקל מאד על המחפשים . אין לנו מרחב שנקרא גלריה, השאלה אם יש מקום ליצור מרחב כזה. למשל גלריה:פרחים צהובים בארץ ישראל, והקישור אליו יעשה דרך הקטגוריה. אפשרות אחרת היא ליצור את הגלריה בתוך הקטגוריה. גלריות קיימות בויקישיתוף, אבל שם אין שליטה על התוכן המוכנס לקטגוריה, ואני צופה בעיות רבות. אשמח לרעיונות בנושא. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:32, 30 בינואר 2013 (IST)

text: אני בעד הרעיון של גלריה בצורה זו אחרת, ומעדיף שהיא תהייה כאן ולא בוויקישיתוף. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 12:50, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :בשביל זה קיים פורטל:בוטניקה שמצבו בכי רע, וזקוק לכל תוכן אפשרי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:38, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::רעיון מצוין, פתחתי שם. תודה על הרעיון. לאחר מכן אפשר יהיה לקשר את הקטגוריות השונות לדפים בפורטל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:20, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::: כדי ליצור דף משותף גם לפורטל:החי והצומח בארץ ישראל. נשאלת השאלה האם ליצור את הגלריה כחלונית (בעיה: עומס) עם לשוניות לפי צבעים, או בדף נפרד שיקושר מהפורטלים. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 15:26, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::לדעתי חלונית יהיה הכי טוב, למרות העומס. זה מקל על הניווט. אני צופה מאבקים קשים אם ייפתחו גלריות כאלה במרחב הערכים, וחבל על הזמן היקר של כולנו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:29, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::::אתם מוזמנים להיכנס ולראות את מה שכבר ערכתי בפורטל:בוטניקה/פרחי ארץ ישראל לפי צבעים ופורטל:בוטניקה/פרחי ארץ ישראל לפי צבעים/פרחים אדומים. כל רעיון לשיפור יתקבל בברכה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:46, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::::לדעתי תבנית:לשוניות תהיה יותר אסתטית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:35, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::::: כמו בפורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:45, 30 בינואר 2013 (IST)
תומך בהחלט בגלריה. ואגב הפורטלים ממש ממש לא מועילים לאיתור מידע מסוים או קבלת תמונה כוללת. הם יותר מפריעים מאשר מועילים. מי-נהר - שיחה 21:46, 30 בינואר 2013 (IST)

text: בבקשה כנסו להמשך הדיון ב-:שיחת קטגוריה:פרחים לפי צבעים בארץ ישראל תודה. מי-נהר - שיחה 14:33, 31 בינואר 2013 (IST)
===לגבי חרקים===
לענ"ד אפשר לעשות אותו דבר לגבי חרקים. מי-נהר - שיחה 22:15, 29 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  קטגוריות של פרחי ארץ ישראל לפי צבע - העברה מהמזנון 

message: לאחר שהקיטלוג החל, וכבר קוטלגו פרחים רבים, ועוד יקוטלגו, אני מבקשת להתייעץ בנושא גלריית תמונות. יצירת קטגוריה מביאה למחפשים את הערכים שבהם כדי לחפש את הפרח המבוקש, אבל עדיין צריך לעבור ערך ערך ולהסתכל על התמונות. דף גלריה הכולל תמונה אחת מייצגת של הפרח ומתחתיו שם הפרח מקושר לערך, יקל מאד על המחפשים . אין לנו מרחב שנקרא גלריה, השאלה אם יש מקום ליצור מרחב כזה. למשל גלריה:פרחים צהובים בארץ ישראל, והקישור אליו יעשה דרך הקטגוריה. אפשרות אחרת היא ליצור את הגלריה בתוך הקטגוריה. גלריות קיימות בויקישיתוף, אבל שם אין שליטה על התוכן המוכנס לקטגוריה, ואני צופה בעיות רבות. אשמח לרעיונות בנושא. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:32, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: אני בעד הרעיון של גלריה בצורה זו אחרת, ומעדיף שהיא תהייה כאן ולא בוויקישיתוף. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 12:50, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :בשביל זה קיים פורטל:בוטניקה שמצבו בכי רע, וזקוק לכל תוכן אפשרי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:38, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::רעיון מצוין, פתחתי שם. תודה על הרעיון. לאחר מכן אפשר יהיה לקשר את הקטגוריות השונות לדפים בפורטל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:20, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::: כדי ליצור דף משותף גם לפורטל:החי והצומח בארץ ישראל. נשאלת השאלה האם ליצור את הגלריה כחלונית (בעיה: עומס) עם לשוניות לפי צבעים, או בדף נפרד שיקושר מהפורטלים. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 15:26, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::לדעתי חלונית יהיה הכי טוב, למרות העומס. זה מקל על הניווט. אני צופה מאבקים קשים אם ייפתחו גלריות כאלה במרחב הערכים, וחבל על הזמן היקר של כולנו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:29, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::::אתם מוזמנים להיכנס ולראות את מה שכבר ערכתי בפורטל:בוטניקה/פרחי ארץ ישראל לפי צבעים ופורטל:בוטניקה/פרחי ארץ ישראל לפי צבעים/פרחים אדומים. כל רעיון לשיפור יתקבל בברכה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:46, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::::לדעתי תבנית:לשוניות תהיה יותר אסתטית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:35, 30 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::::: כמו בפורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:45, 30 בינואר 2013 (IST)
תומך בהחלט בגלריה. ואגב הפורטלים ממש ממש לא מועילים לאיתור מידע מסוים או קבלת תמונה כוללת. הם יותר מפריעים מאשר מועילים. מי-נהר - שיחה 21:46, 30 בינואר 2013 (IST)

text: בבקשה כנסו להמשך הדיון ב-:שיחת קטגוריה:פרחים לפי צבעים בארץ ישראל תודה. מי-נהר - שיחה 14:33, 31 בינואר 2013 (IST)
thread_title: גלרית תמונות

message: לענ"ד אפשר לעשות אותו דבר לגבי חרקים. מי-נהר - שיחה 22:15, 29 בינואר 2013 (IST)
thread_title: לגבי חרקים