שיחה:סיגט

message: כמו שהערך נראה הייתי בטוח שזה Seagate - חברת החומרה. אולי הכותב מתכוון לSzeged או איך שלא כותבים "סגד" בהונגרית, העיר בדרום הונגריה ?
thread_title: Untitled

message: אני מעוניינת לדעת קצת יותר פרטים ע התושבים בסיגט בשמנים הנ"ל
אשמח אם מישהו יודע איך לעזור לי למצוא את המקורות שלי ואת המשפחה שלי 
אנ מאומצת והייתי רצה למצוא את הוריי הביולוגים 
כמו כן ההורים שאימצו אותי וגידלו אותי היו מהעיר סיגט מרמורש,אשמח אם מישהו יודע משהו בדבר זה 
ויוכל להפנות אותי למקומות או אנשים שיעזרו לי 
מצרפת מייל לקבלת תשובות ועזרה
תודה מראש בכבוד רב פסי
pitzutz@smile.net.il
replies: text: יש אתרים שמתמחים במידע מהסוג הזה. אי אפשר למצוא אותו בוויקי. גילגמש • שיחה 17:38, 22 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: :זה נכון שיש אתרים שמתמחים בזה אבל אולי היא תוכל למצוא מידע גם כאן. למה לא בעצם? (גם לי יש שורשים בסיגט, מרמורש) קונגקונג - שיחה 00:20, 26 במרץ 2008 (IST)
thread_title:  מחפשת  מישהו שיוכל לעזור לי בדבר מקורות על עיר סיגט שבהונגריה 

message: # הרב אליעזר ניסן טייטלבוים, בנו היחיד של מייסד השושלת הרב משה טייטלבוים מאויהל, הרב אליעזר ניסן טייטלבוים כיהן לאחר מכן ברבנות של דרוהוביץ' בגליציה. הוא נפטר ב-1855.
# בנו, הרב יקותיאל יהודה טייטלבוים (נפטר ב-1883).
# בנו, הרב חנניה יום טוב ליפא טייטלבוים (נפטר ב-1904).
# בנו, הרב חיים צבי טייטלבוים, שנפטר במפתיע ב-1926. אחיו, הרב יואל טייטלבוים, מונה לרב בעיירות אחרות ברומניה, ולבסוף שימש כרבה של העיר סאטמר.
# בנו, יקותיאל יהודה טייטלבוים, שמונה לרבנות בעודו צעיר, כשלידו משמשים לעזר, הרבנים גרוס ושלמה דב הלר. הוא נספה באושוויץ, יחד עם רובם של יהודי העיר. אחיו, הרב משה טייטלבוים, היה רב בסיגט תקופה קצרה לאחר השואה, ולבסוף שימש כרבם של חסידי סאטמר בניו יורק.
thread_title:  רבני משפחת טייטלבוים (הועבר מהערך) 

message: * פרופסור אלי ויזל -  סופר, מתאר את עירו בספרו "בין השמשות".
* פרופסור דוד הלבני - חוקר תלמוד נודע וחתן פרס ישראל.
* הרב שמואל בארי - חוקר יהדות אתיופיה, שימש כרבה הראשי של הלסינקי ואחר כך של האג.
* ד"ר אליהו בלנק - עיתונאי, סופר ומנהיג הציוני.
* ד"ר גיזלה פרל - ניצולת מחנה אושוויץ, הייתה לרופאה ומיילדת בבית החולים שערי צדק (כתבה ספר על קורותיה - "הייתי רופאה באושוויץ", עובד בשנת 2003 לסרט טלוויזיוני בשם "מתוך האפר". ראו: ).
*הלל דנציג-עיתונאי חבר מערכת דבר ואוי קלט ומנהיג ציוני הבונים דרור 1909-1992
thread_title:  ילידי העיר 

message: בדיון שנערך בנובמבר 2008 קבע דוד שי כלל האומר שמציינים שמות אנשים (כולל רבנים) שפעלו בעיר רק אם השפיעו במידה ניכרת על חיי הקהילה. וכן אמר: "לרשימת אנשים שנולדו בלודמיר (אך לא פעלו בה) יש אופי אנקדוטלי, ולכן אין טעם לתת אותה בערך," "ראוי להרחיב מידע זה, כך שישקף טוב יותר את פעילותם של אישים אלה בעיר והשפעתם על הקהילה היהודית בה - בצורה זו בוודאי ראוי יהיה להופיע בערך"
מאחר ולא נכתב מהו הקשר בין כל אחד מהרבנים לבין העיר, מקומה של הרשימה בדף השחה ולא בערך מוטי - שיחה 00:13, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: גם בדיון שנערך בשיחה:בוברויסק כתב דוד שי:
"אני סבור שיש כאן הבחנה ראויה: אין צורך לפרט את מי שנולדו בעיר (ואולי גם גרו בה עד לבגרותם), אך יש מקום לפרט את אלה שפעלו בעיר במשך מספר שנים, בוודאי אלה שפעלו בה בתפקיד ציבורי (רב הוא תפקיד ציבורי גם כאשר אינו רב העיר)" מי מהם פעל בעיר ומי רק שייך למשפחה? מוטי - שיחה 00:43, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

text: כתוב בערך: "משפחת טייטלבוים הייתה משפחה חסידית ידועה, והחל מהמחצית השנייה של המאה ה-19 כיהנו כרבני העיר בני המשפחה. הם שימשו גם כאדמו"רי חסידות סאטמר הקיימת עד ימינו.". חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ג באלול ה'תשס"ט • 00:46, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: : וזה מהאידית:
סיגעט איז געווען א גרויסער יידישער צענטער (סיגט הייתה מרכז יהודי חשוב), און חשובע רבנים האבן געדינט דארט אלס אב"ד (אב בית דין), מיט אן איינפלוס גאנץ ווײַט פון דער שטאט.
* רבי צבי בן רבי משה אברהם, ה'תקי"ט - ה'תקל"א 
* רבי יהודה כהנא-העללער, ה'תקס"ב - ה'תקע"ט
* רבי מנחם מענדל שטערן, ה'תקע"ט - ה'תקצ"ד
* רבי אלעזר ניסן טייטלבוים, ה'תקצ"ד - ה'ת"ר
* רבי יוסף שטערן, ה'ת"ר - ה'תרי"ח
* רבי יקותיאל יהודה טייטלבוים, ה'תרי"ח - ה'תרמ"ג
* רבי חנניה יו"ט ליפא טייטלבוים, ה'תרמ"ג - ה'תרס"ד
* רבי חיים צבי טייטלבוים, ה'תרס"ד - ה'תרפ"ו
* רבי יקותיאל יהודה טייטלבוים הי"ד, ה'תרפ"ו - ה'תש"ד
חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ג באלול ה'תשס"ט • 00:48, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

text: פון דער שטאט לא אומר שפעלו בעיר. י מהם פעל ממש בעיר ומי לא? מוטי - שיחה 00:52, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :יקותיאל היה רב העיר,  (אבדק"ק להבדיל מאב"ד) מוטי - שיחה 01:17, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

text: :חנניה יו"ט ליפא היה רב בעיר ולא רב העיר. (ויקיפדיה ביידיש -  רב אין סיגעט, ולפי דף שער הספר "קדושת יום טוב" מוטי - שיחה 01:22, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :: שים לב לשיחה שציטטת. "אך יש מקום לפרט את אלה שפעלו בעיר במשך מספר שנים, בוודאי אלה שפעלו בה בתפקיד ציבורי (רב הוא תפקיד ציבורי גם כאשר אינו רב העיר)" (הדגשה שלי). אם פעלו בעיר כרבנים זה עובר. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ג באלול ה'תשס"ט • 01:24, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

text: :את כל אלו שמצאתי מקורות על כך שפעלו בעיר, ופעולתם הייתה משמעותית (בין אם היו רב העיר או רב בעיר) השארתי. לפי מה שהבנתי (גם מויקיפדיה ביידיש). הדבר החשוב ביותר שיודעים להגיד על חנניה יו"ט ליפא הוא שהוא הוליד את חיים צבי. אם יש לך מקור שאומר אחרת - אשמח להווכח בטעותי מוטי - שיחה 01:30, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :: החזרתי את הרב משה טייטלבוים שעל פי הערך עליו שיקם את הקהילה לאחר השואה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ג באלול ה'תשס"ט • 01:33, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::: באידית כתוב "רבי חנניה יו"ט ליפא טייטלבוים (ו' סיון ה'תקצ"ו - כ"ט שבט ה'תרס"ד), רב אין סיגעט, באקאנט אלס דער קדושת יום טוב". משמע, היה רב בקהילה. כמו שנקבע זה ציון עובר. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ג באלול ה'תשס"ט • 01:36, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::היו הרבה רבנים בהרבה ערים. גם לפי הניסוח של דוד שי צריך להראות שעשה משהו בעיר פרט להולדת בן מוצלח או להיותו רב בעיר. (כי אם להיות רב בעיר מספיק - שני סבי יוזכרו מייד בערי מגוריהם) מוטי - שיחה 01:38, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::: אז תפתח דיון עקרוני "מה התכוון דוד שי". צר לי מוטי, אבל עם כל הכבוד לסביך, הם עדיין לא משפחת טייטלבאום. וחבל שאתה זורק משפט בדיון, ומיד רץ לשנות את הערך. הרי לשם כך נועד הדיון. אבקשך לשחזר את משה טייטלבאום. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ג באלול ה'תשס"ט • 01:41, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

text: :::::כדאי שלא תקפוץ בהכרזות על נושא שאין לך יכולת לדעת עליו (מי היו סבי)  מוטי - שיחה 01:51, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::: אכן איני יודע מי הם, וכדאי שתפרט. אבל מי היא משפחת טייטלבאום, אני יודע היטב. אם הם באותה ליגה מגיע להם ערך בוודאי. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ג באלול ה'תשס"ט • 01:57, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::::מיהם בדיוק אספר לך בהזדמנות אחרת. לכל משפחה, גם לטייטלבוים יש צאצאים מוכשרים יותר וכאלו שיצאו מוצלחים פחות. עצם ההשתייכות למשפחה לא מוכיחה חשיבות באופן אוטומטי. מוטי - שיחה 02:12, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  רבני סיגט 

message: היה רב בעיר פחות משנה. בעיר שבה היו מתי-מעט פליטי שואה ועקר לארה"ב. גם לפי הפרשנות המקילה ביותר לא הטביע חותמו בעיר או בקהילה מוטי - שיחה 01:35, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: "לאחר המלחמה שב לסיגט עיר רבנותו, שם עסק בשיקום מחדש את חיי הקהילה היהודית בקרב שרידי המלחמה, ונישא בשנית." מה צריך יותר מזה. שיקום קהילה בעיר הרוסה, ונזרוק אותו לדף השיחה? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ג באלול ה'תשס"ט • 01:37, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :קרוב משפחתי, משה, לא שיקם ולא בטיח. הגיע לעיר וניסה לארגן את שרידי הקהילה שלו (רק הקהילה שלו ולא כלל היהודים), התעסק קצת ברישום שמות ניצולים בני העיר שהגיעו לעיר או למחנות עקורים או למקומות אחרים. אחרי מספר חודשים עזב ומאז לא שמעו ממנו בעיר. אתקן גם את הערך עליו בהתאם מוטי - שיחה 01:40, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::מיותר לחלוטין ולא מקדם את הערך או את הקורא. זה שכל מה שיש להגיד עליהם זה שהם היו. כל רבני משפחת טייטלבוים צריכים לעוף משם, וויקיפדיה באידיש היא אסמכתא לכלום. ‏Ori‏ • PTT‏  01:42, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::: והבקיאות המופלאה בחסידות זו מנין לך? הרי לא בקדושים נוצרים עסקינן, שם יש לך ערך מוסף. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ג באלול ה'תשס"ט • 01:43, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::אני מפזר מטוב ליבי בכל מקום אני יכול ש. מה הקשר בכלל? רועי בושי רמ"ד פריז ואני רמ"ד קתרינה הקדושה? ומה אתה רמ"ד של? מה הקשר בכלל. אני קורא את מה שאני רואה ואני לא רואה הרבה. ‏Ori‏ • PTT‏  01:45, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  משה טייטלבוים 

message: # הרב אליעזר ניסן טייטלבוים, בנו היחיד של מייסד השושלת הרב משה טייטלבוים מאויהל, הרב אליעזר ניסן טייטלבוים כיהן לאחר מכן ברבנות של דרוהוביץ' בגליציה. הוא נפטר ב-1855. - מה עשה בשביל עיר? 
# בנו, הרב יקותיאל יהודה טייטלבוים (נפטר ב-1883) - מה עשה בשביל עיר חוץ מלמות ב-1883? 
# בנו, הרב חנניה יום טוב ליפא טייטלבוים (נפטר ב-1904) - מה עשה בשביל עיר חוץ מלמות ב-1904?
# נכדו, הרב חיים צבי טייטלבוים, שנפטר במפתיע ב-1926. אחיו, הרב יואל טייטלבוים, מונה לרב בעיירות אחרות ברומניה, ולבסוף שימש כרבה של העיר סאטמר. - מה עשה בשביל עיר חוץ מלמות במפתיע, במקום אחר בכלל? 
# בנו, יקותיאל יהודה טייטלבוים, שמונה לרבנות בעודו צעיר, כשלידו משמשים לעזר, הרבנים גרוס ושלמה דב הלר. הוא נספה באושוויץ, יחד עם רובם של יהודי העיר. - מה עשה בשביל עיר חוץ משמונה כשהיה צעיר?
אטו אנציקלופדנו אטו? ‏Ori‏ • PTT‏  01:48, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: הלו?! הלו?! מה בשם רוח הקודש הם עשו בשביל עיר? ne? ולמה הם שווים אזכור? ‏Ori‏ • PTT‏  01:57, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: : כאן עובדים לפי תקדימים, וכך נקבע שרבנים בעיר, בטח בליגה של משפחת אדמורי"ם זו, זכאים לאזכור. אתה רוצה לפתוח דיון כללי מחדש, תפאדל. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ג באלול ה'תשס"ט • 01:59, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::תקדים my foot. שאלה פשוטה, חגי אדלר אחשלי - הנה אני, רמ"ד קתרינה הקדושה שלא מבין כלום ברבנים מגיע לערך ושואל - למה יש שם רשימה של אנשים שכל מה הם עשו בעיר, זה למות? איך זה מקדם אותי בידע שלי על העיר? ‏Ori‏ • PTT‏  02:04, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::בנוסף, היכן בדברים של דוד שי מצאת שכל רב שניהל קלויז או שטיבל בעיר, גם אם הוא נצר למשפחה מפורסמת זכאי לאיזכור? מוטי - שיחה 02:05, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::מוטי, ממתי רבנים מנהלים קלויסטר? ‏Ori‏ • PTT‏  02:08, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::: שטיבל מוטי - שיחה 02:14, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::: מפליא אותי ששני ותיקים כמוכם מנהלים דיון בתקצירי עריכה ושחזורים. את זה גם אני יודע לעשות. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ג באלול ה'תשס"ט • 02:15, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :::::::יודעים. שני דברים - עזוב את הוותק. למה יש להם חשיבות? שנית, אני מחזיר ליציבה מאתמול לפני הוספת הרבנים (נו באמת, חגי, ותיק כמוני יודע לאתר גרסה יציבה... ) ‏Ori‏ • PTT‏  02:18, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::ערך נמצא כרגע ביציבה. לא לשנות קדימה אחורה לפני תום הדיון. ‏Ori‏ • PTT‏  02:19, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::: מה הטעם בעוד רשימת מכולת שלא אומרת הרבה? אני מניח שרשימה יותר חשובה ורלבנטית שהשפיעה על חיי העיר, הם ראשי העיר, ומפקדי המשטרה או לחלופין רשימה של ראשי הקהל היהודיים. אם היו אנשים שפעלו בעיר ובכללם אדמו"רים הם צריכים להשתלב בתוך הערך, כחלק מהסיפור. אבל זה בטח דורש יותר מדי. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 07:06, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  רבני משפחת טייטלבוים

message: עושה רושם שפתחו את הערך רק בכדי לכתוב על יהודי העיר, שזה לטעמי החלק הפחות חשוב ומעניין. הדבר חוזר ונשנה בערכים רבים בויקיפדיה. אולי מישהו יכתוב משהו על שכונותיה של העיר, מיקומה ואופיה. מקורות התעסוקה שלה, והאנשים שגרו (וגרים) בה, ובכללם היהודים. בכל זאת מדובר בערך גאוגרפי. הכי מגוחך שהתמונה בתבנית של העיר היא מצבה לזכר היהודים שנמצאת בכלל בחולון. החלפתי את התמונה בתבנית לתמונה של מרכז העיר. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 07:06, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: קרא בערך: "עד שנת 1930 היוו היהודים 38% מכלל תושבי העיר ובתקופה זו שלפני מלחמת העולם השנייה, היה בסיגט שיעור היהודים הגבוה ביותר מבין כל עיירות הונגריה". אז מה אתה רוצה, שלא יכתבו על היהודים? תמהני. אם אתה רוצה להרחיב על תולדות העיר תבורך, אבל למה לקצץ בתולדות היהודים? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ג באלול ה'תשס"ט • 07:16, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: : בתור יהודי אין לי בעיה שיכתבו על יהודים . אבל ערכים צריכים קודם כל להיות מקצועיים, ולהזכירך כל מה שכתוב על העיר שאיננו קשור ליהודים הוא משפט אחד קצר: "עד מלחמת העולם הראשונה הייתה סיגט בשליטה אוסטרו הונגרית ועברה לשליטת רומנית. בשנת 1940 שוב הועברה לשליטת הונגריה ולאחר מלחמת העולם השנייה חזרה בשנית לשליטת רומניה". זה מה שיש לספר על על הגיאוגרפיה, ההיסטוריה, התרבות, השכונות והאוכלוסיה של העיר? שזה מה שאמור לעניין גולש רגיל, שרוצה לדעת מה בכלל העיר הזאת. והתמונה, זה מה שהיה צריך לשים? הבעיה היא שהתסמונת הזו חוזרת שוב ושוב. זה כמו שבויקי הערבית על כל עיר אירופית הם יכתבו כמה מילים על העיר, ורובו ייוחד לקהילה הערבית במקום. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 07:43, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: :: האמת היא שחבר שלי הוציא לאחרונה ספר זיכרון לאימו, ילידת סיגט, והוא מלא באינפורמציה מכל טוב ותמונות מדהימות מטיול שערך שם לפני חצי שנה. חשבתי באמת לבקש ממנו להרחיב, אבל הוא מעולם לא כתב פה, ואני פוחד שיטרפו אותו חיים... חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ג באלול ה'תשס"ט • 07:47, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
replies: text: ::: זו באמת בעיה. כתבתי לא מזמן בפרוייקט אחר, וקיבלו אותי שם כל כך יפה. שחשבתי שזה משהו שצריך לאמץ בויקי. הרבה תמיכה אישית, לפחות בהתחלה. תבקש ממנו, ולפחות יהיו שני ויקיפדים שיתמכו בו בצעדיו הראשוניים. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 11:26, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  ערך חסר פרופורציה 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://web.mac.com/lmort/Vivian_Kahn_Family_Website/Sziget,_Maramaros.html
** In סיגט on 2013-05-05 08:13:58, Socket Error: 'Name or service not known'
** In סיגט on 2013-05-15 19:48:35, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 22:48, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: , שטרן הוסר רק בגלל שהוא עומד באמצע הרצף הטייטלבאומי? או שישנה סיבה אחרת? ביקורת - שיחה 13:18, 14 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :בעיקר משיקולי מקום. אני נוטה להתקמץ באזכור אנשים שאיש לא שמע עליהם אם אפשר, ומיקומו באמצע הוא תירוץ טוב.AddMore-II - שיחה 13:34, 14 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::נו. נו. אולי זה הזמן והמקום שמישהו ישמע אליהם. פסקה מכובדת נפרדת על רבני סיגט לדורותיהם או משהו. אולי בעתיד. ביקורת - שיחה 13:44, 14 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::בשום פנים. תוכל לפתוח ל*חשובים* ערכים משלהם, אם כי מלבד הטייטלבוימים הרוב לא ישרדו הצבעת מחיקה. הערך הזה לא-פרופורציונלי בעליל עם היהודים גם כך.AddMore-II - שיחה 13:50, 14 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::::אז גם זה יצטרך להיות מטופל (כלומר: להרחיב את הערך כך שיתאזנו הדברים). בכלל, אפרופו פרופורציות, כל אזכור של יהודים בערי אירופה הוא חסר פרופורציה (למעט ערים בודדות). אבל בעיני קורא העברית הממוצע, חשיבותן של רבות מהערים הללו, על עשרות אלפי תושביהם, נגזרת רק מהעובדה שהתקיימה בהן קהילה יהודית. ביקורת - שיחה 14:03, 14 באוקטובר 2015 (IDT)
thread_title:  יוסף שטרן 

message: מנהגנו בד"כ לא לכנות שמות ערכים בשם היהודי-יידי של העיר (שבד"כ מבוסס על ורסיה גרמנית של השם) אלא בשמו הנוכחי המקומי. בדברי ימי ישראל גדנסק היא כמעט תמיד דנציג; קלייפדה היא ממל; אסואירה היא מוגדור וברטיסלאבה היא לרוב פרשבורג. אז למה פה "ננעלנו" על השם "סיגט" למרות שברומנית היום קוראים לה בכלל  Sighetu Marmație ( ו: איך מתעתקים את זה?). לדעתי יש לשנות את השם לגרסה הרומנית הנוכחית שלו. מתייג את משתמש:תלם ואת . Biegel - שיחה 10:08, 5 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: יש אצלנו חוסר אחידות רבתי בסוגיה הזו, ברמה לא פתירה בעליל. אפשר להביא דוגמאות לשני הצדדים מכאן ועד להודעה חדשה (כרגע אין לי זמן, אם אתה מתעקש אשתדל למצוא לך בהמשך), ואני לא חושב שצריך לפתוח את תיבות הפנדורה האלו סתם כך. Mbkv717 • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"א • 10:14, 5 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :לא חייבים לפתוח כאן תיבות פנדורה. אפשר להתייחס אד הוק לשם שלפנינו. אלדד • שיחה 10:50, 5 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::ברומנית: סיגטו מרמאציאיי. אלדד • שיחה 10:51, 5 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::אני קורא המון ערכים בתחומים הללו, ולא זוכר כרגע דוגמה בולטת לערך ששמו הוא השם היהודי הארכאי ולא השם המקומי הנוכחי. אני לא אומר שבודאות אין כאלה, אבל זה בודאי לא ברמה בלתי פתירה, וגם אם כן, יש הבדל בין עיירה קטנה ושכוחת אל לבין עיר גדולה ומרכזית כסיגט (בכוונה הבאתי דוגמאות של ערים גדולות ומרכזיות). ובוודאי שאלדד צודק, לא חייבים לפתור את כל בעיותיה של ויקיפדיה. די לנו כרגע שנהפוך את סיגט לסיגטו מרמאציאיי. Biegel - שיחה 10:58, 5 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::: הכללים שלנו ברורים. אם יש שם מקובל בעברית - משתמשים בו. ואם לא אז מתעתקים את השם הנוכחי (זה נכון לגבי פריז (ולא "פארי") ולונדון (ולא "לאנדן")) וזה נכון גם לכל הערים האחרות. דרור - שיחה 13:02, 5 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::::Biegel, גם לי יצא לעבור על המוני ערכים כאלו, ואני מתפלא שהגעת למסקנה שונה משלי. אם אתה מתעקש - חרקוב ולא חרקיב, לבוב ולא לביב, ויטבסק ולא ויצבסק, קישינב ולא קישינאו (אחרי 2 הצבעות מחלוקת), ורשה ולא ורשבה, קטוביץ ולא קטוביצה, וילנה ולא וילניוס, קובנה ולא קאונס, הורדנה (ההגייה הבלארוסית) הועבר רק לפני מספר חודשים לגרודנו. אפילו אני יכול לומר שלא בכל הדיונים על הדוגמאות שהבאתי תמכתי תמיד באותו צד, ואלו גם רק דוגמאות מערים גדולות יחסית. , בגלל המצב הזה אני מאוד לא אוהב להתחיל לדון בכל ערך "אד הוק", כי כל פעם זה דיון שאין בו באמת גורם מכריע וזה יכול לחזור על עצמו בלי סוף. אני בדעה שככלל יש להעדיף את ההגייה המודרנית, אלא אם כן יש מקרים מושרשים יחסית, אבל אני ממש לא אתחיל דיון שם על כל דוגמה שלא עומדת בקו הזה כי אחרת זה כל מה שאעשה כאן. אם תכריחו אותי להביע דעה כאן, אני חושב שסיגט הוא דווקא שם יחסית מוכר שיצא לי ממש לשמוע אותו בכל מיני מקומות (למעשה הייתי בטוח עד היום שהשם הרומני הוא משהו בסגנון סיגטו מרמורש) אבל כבר יש לנו מקרים שבהם רמת פרסום כזאת לא הספיקה כדי למנוע את העדפת השם המודרני. Mbkv717 • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"א • 14:37, 5 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: ::::::דרור, אתה מערבב. הכלל שאתה מדבר אודותיו מתייחס למקרה כמו צרפת או הונגריה, שאף אחד לא יקרא להן "פראנס" או "מד'יאר". אבל אלו מקרים מאד קיצוניים. ופאריס ולונדון אלו לא שמות אחרים אלא הבדלי הגייה. כמו שלא נקרא לטורקיה "טורקי" ולעיראק "עראק". פריס ולונדון נכתבות בשפותיהן בדיוק כפי שהן נהגות בעברית, רק שבהגייה של האקסצנטים של הצרפתית והאנגלית השם נשמע שונה. Mbkv717, חלק מהדוגמאות שהבאת (כמו גרודנו וקטוביץ) אכן סובלות מאותה הבעיה שיש פה. אחרות יותר דומות ל"בעיה" של פריז ולונדון, ווילנה דומה לדוגמה של צרפת והונגריה. אני כן חושב שראוי לדבר על מדיניות שיש לחרוג ממנה רק במקרי קיצון שבקיצון, ודאי שסיגט לא ברמה כזו. Biegel - שיחה 18:58, 5 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :::::::Biegel, לא טענתי שהמצב אידאלי - טענתי שיש אצלנו חוסר אחידות רבתי שאני לא רואה שבאמת סביר לפתור אותו. כמו שאמרתי, הבאתי רק דוגמאות מעטות. כמו כן שים לב שכנראה למשתמשים שונים בקהילה יהיו קריטריונים שונים בשאלה הזו - תזכור שבדיון על גרודנו (שכאמור קרה לפני מספר חודשים בלבד) בסופו של דבר היה רוב לגרודנו (אני התנגדתי), ואני בטוח שהיו עוד עשרות רבות של דיונים שכאלו שהוכרעו לכאן או לכאן. לכן בפועל - סיגט ממש לא חריגה בנוף ויקיפדיה העברית בסוגיה הזו. אני גם חושב שהפרשנות שנתת לכלל שדרור הזכיר הרבה יותר מחמירה ממה שקורה אצלנו בפועל; לא עולות לי לראש כרגע דוגמאות טובות יותר אבל בווילניוס למשל נתקלתי (במקרים מעטים אמנם) בניגוד למישהו שבאמת קורא לצרפת בעברית "פראנס" (למען הסר ספק, אני בעד השארת וילנה). עניין נוסף: הפרשנות שלך, למקרה של פריז לפחות, שגויה - לפי כללי הצרפתית (ולא לפי מבטא כלשהו) Paris נהגית "פארי" ובעברית (מסיבות שלא ניכנס אליהן) השתרש התעתיק השגוי פריז; אנחנו מעדיפים כאן כמעט תמיד טרנסקריפציה (תעתיק הגאים, התאמה להגייה) מאשר טרנסליטרציה (תעתיק אותיות, התאמה לכתיב) (נוציא מהכלל לצורך העניין שפות הכתובות באלפבית ערבי). אפילו אם מה שאמרת כן נכון - באף אחת מהדוגמאות שהבאתי אין מקרה כזה, בכולן השם היהודי/מושרש מתבסס על שמות המקומות בשפה אחרת, עם כתיב אחר, מאשר השפה השלטת כיום. Mbkv717 • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"א • 21:13, 5 ביולי 2021 (IDT)

text: על פי הערך האנגלי המקביל, Sighet הוא לא שם יהודי-יידי אלא השם הרשמי של העיר עד שנת 1960 (המידע על שינוי השם לא מופיע בערך העברי). כמו כן, מאחר שזו עיר תאומה לקריית ים, בדקתי את אתר האינטרנט של עיריית קריית ים והפלא ופלא, שם כתוב "ב 13.5.15 נחתמה ברית ערים תאומות נוספת עם העיר סיגט שבצפון רומניה". הייתכן ששם העיר המקובל הוא עדיין סיגט? אפילו בוויקיפדיה הרומנית מופיע שם זה במשפט הראשון (אני לא דובר רומנית אבל colocvial Sighet זה די מובן) ואני מנחש שהרבה יוצאי רומניה בישראל מתייחסים אליה כך. לפיכך אני חושב שאין מקום לשינוי השם. צחקשוח - שיחה 23:15, 5 ביולי 2021 (IDT)

text: לענ"ד, אם יש שם מושרש ומקובל בספרות העברית, עדיף להשתמש בו גם אם הוא שונה מהשם המקובל בעיר כיום וגם אם הוא מבוסס על שפה שאינה השפה השלטת בעיר כיום. כויקיפדיה העברית, עלינו ללכת בעקבות המקורות העבריים. אם לא מדובר בשם מושרש ומקובל באופן מובהק, עדיף ללכת עם השם המקובל בעיר כיום. בן עדריאל • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשפ"א  23:21, 5 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :אני תומך בתפיסה שמציג כאן בן עדריאל. Amikamraz - שיחה 23:27, 5 ביולי 2021 (IDT)

text: :לדעתי סיגט זה בסדר. Ewan2 - שיחה 23:34, 5 ביולי 2021 (IDT)
thread_title:  שם הערך