שיחה:ביתנו

message: : היי @משה שוחטמן הערך נראה כאילו מועתק כולו מחב"דפדיה, הוא לא מתאים בשלב הזה לויקיפדיה.בעיקר בעיות ניסוח, סופרלטיבים, קישור פניימים לחב"פדיה?! ועוד • חיים 7 • שיחה • 21:40, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :@חיים 7 שלום רב ותודה על תגובתך. ברשותך ובמחילה אעמוד על טעותך כאילו הערך מועתק כולו מחב"דפדיה, בטוחני שמקור טעותך בשוגג.
replies: text: :הערך המוצע אינו מועתק כלל וכלל מחב"דפדיה והוא פרי עבודה ואיסוף מקיפים בנושא המוסד "ביתנו". למעט הקישור הפנימי לאלכסנדר בונין בן נון בחב"דפדיה- אין שום קשר בין הערכים. אם כבר הההיפך. בחב"דפדיה מוזכר מוסד ביתנו בשורה אחת בלבד, כאשר מצוין כי חב"ד היה שותפים במימון המוסד. אפילו בפרט הזה לא השתמשתי משום אינו מגובה בעובדות ואינו נכון. כפי שהרחבתי בערך, מוסד ביתנו לא היה ממומן על ידי ארוגנים וזאת כחלק משאיפתו להיות מוסד בלתי תלוי. גורמי המימון שלו היו עליית הנוער, עריית תל אביב משרד החינוך וכו' - כפי שפרטתי ותמכתי במקורות ומסמכים - אף אחד מהם לא מופיע בחב"דפדיה!

text: :הפרטים, הן על מייסדי המוסד והן על המוסד עצמו, לא פורסמו בציבור מעולם, הסיפור המופלא על המקום שגם נקרא על שם מוסד ביתנו של יאנוש קורצ'ק אבל גם חינך בשיטתו של קורצ'אק בישראל הוא בעל חשיבות רבה. כל הפרטים, ללא יוצא מן הכלל, נסמכים על מקורות שאינם חב"דפדיה, רוב העובדות מתבססות על מסמכים שהשתמרו בארכיון המדינה וצורפו לערך וכן על כתבות מעיתונות שהשתמרו באוסף הספריה הלאומית וצורפו גם כן. למעלה מ1,200 מסמכים צורפו לערך והם ורק הם מהווים את כל הבסיס העובדתי לעריכת הערך.

text: :מכל מקום, קבלתי את הערתך והסרתי את הקישור לחב"דפדיה.

text: :לגבי בעיות ניסוח: אודה להפניה ספציפית, כדי שאבין מה עלי לתקן.

text: :לגבי סופרלטיביים: עברתי בהתאם להערתך והורדתי במקומות בהם קיימים סופרקלטיבים שאפשר גם בלעדיהם. משה שוחטמן - שיחה 00:32, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :: היי @משה שוחטמן אני חש שיש לך קשר ריגשי למקום, הקשר הזה לפעמים מקשה עלינו להיות נייטרלים, בכדי לתת לך דוגמה מה הבעיה בערך, ערכתי את הפסקה סגירת המוסד, ראה את ההבדל בין מה שהיה קודם למה שכעת, הסרתי את כל הערכות לגבי כמות התלמידים, לגבי התלבטויותיה של המנהלת האם לסגור או לא, וכמה קשה היה לה, את המידע על המנהלת שהוא לא רלוונטי לערך על המוסד ועל מספר צאצאיה ועוד, כדאי מאד לקרוא את ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה (אינה אתר הנצחה).והנה הפסקה שאחריה: סיפורו של מוסד "ביתנו" הוא סיפורה של מדינת ישראל, הציונות ותקומת עם ישראל במולדתו, סיפור שכולל גם כאב ואובדן אך גם תקווה ותקומה. מוסד "ביתנו" ליווה את הקמת המדינה, החל מימי המנדט הבריטי, בעת השואה, ועמד ב"קו החזית" להצלת ילדים פליטים עוד לפני שהתבררו ממדי ההשמדה באירופה, והמשיך בפעילותו הנמרצת גם לאחר המלחמה, הקמת המדינה וקליטת גלי העלייה. מוסד "ביתנו" פעל במשך עשרות שנים ללא תמיכה כלכלית יציבה, ונאבק ללא הפסקה למען קיומו לטובת הילדות והילדים ולטובתם בלבד. למרות תרומתו של מוסד "ביתנו" בהצלת נפשות לאורך שנים ארוכות ולהצלחה החינוכית פורצת הדרך, הוא לא זכה להנצחה כלל ועיקר, לא על ידי עריית רעננה ולא על ידי אף מוסד רשמי אחר. רחוב "בית השואבה" שעל יד רחוב אחוזה ברעננה, שם החל המוסד, מכונה באופן לא רשמי גם בשם רחוב "מוסד ביתנו", אך עד היום אין כל רחוב שנקרא באופן רשמי על שם המוסד ומנהליו.אשמח להסבר איך לדעתך פסקה זו אנציקלופדית • חיים 7 • שיחה • 08:32, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::שלום @חיים 7 השינוי שעשית בפסקת סגירת המוסד מובן לי כעת אבל לטעמי יצא ניסוח שגוי תחבירית- תקן אותי אם אני טועה.

text: :::לגבי הפסקה שאחריה חשבתי לנכון להדגיש בפסקה זו את העדר ההנצחה באמצעות הדברים האלה. משה שוחטמן - שיחה 09:01, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::: תוכל להפנות אותי לשגיאה?אבל זו בדיוק הבעיה שויקיפדיה אינה אתר הנצחה, אנחנו כותבים רק על מה שיש ובמילים מתארות ולא סופרלטיביות • חיים 7 • שיחה • 09:12, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::"בתחילת שנות השבעים אחד מתוך שלושה בתי ספר מיוחדים: כפר בתיה, ישיבת תיכונית "בני עקיבא" ומוסד "ביתנו". בשנת 1980 לאחר 40 שנות פעילות המוסד נסגר". המשפט הראשון סתמי ואין בו פועל. משה שוחטמן - שיחה 09:16, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

text: ::::@חיים 7 בנוסף, אני חושב שלכל הפחות ראוי לציין אומדן של מספר התלמידים שהתחנכו במוסד בגלל שלא מדובר בבית ספר רגיל אלא במוסד יתומים שקלט פליטי שואה במהלך המלחמה ואחריה. אין מקור רשמי שהעריך את המספר הזה, אבל על סמך חישוב שערכתי על בסיס המסמכים של המוסד ופרסומים לגביו הגעתי להערכה זהירה של 2000 לכל הפחות. נדמה לי שיש מקום לציין זאת. משה שוחטמן - שיחה 09:13, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

text: היי @משה שוחטמן זאת הבעיה, חייבים מקור רשמי, ידע עצמי / מחקר מקורי אינם תקפים בויקיפדיה.אני מצרף לך רשימת דפים שמומלץ מאד לקרוא אותם לפני שנתקדם:

text: * ויקיפדיה:אמינות

text: * ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית

text: * ויקיפדיה:כתיבה אנציקלופדית וכתיבה יח"צנית

text: * ויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים

text: • חיים 7 • שיחה • 09:25, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
משתמש:חיים 7 בסדר גמור- תודה. אני אעבור על מה ששלחת ואם הדבר יתאפשר אבסס נתון על סמך מקורות. --משה שוחטמן - שיחה 09:44, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

text: @חיים 7 שלום, ראה נא השינוי שעשיתי בפסקה "היישגי המוסד":מספר הילדים שקלט המוסד עלה משנה לשנה, בשנותיו הראשונות למדו בו כ-17 תלמידים בלבד בכל שנה והחל משנת 1944 עלה מספרם לכ-30 לשנהמתוך דוחות המוסד בתיק המחלקה הסוציאלית של ממשלת פלשתינה (עמ' 5).. בשנת 1958 במלאת 18 שנה למוסד למדו בו כבר כ-100 תלמידים בשנה ובסה"כ הוציא המוסד עד שנה זו כ-1,000 תלמידים רובם הגדול ניצולי שואה ועולים חדשים"בית היוצר לחלקאים צעירים- 18 שנה למוסד ביתנו ברעננה", הצופה 2 נובמבר 1958 "ח"י שנה למוסד ביתנו","הצופה" 6 יולי 1959.  בשנות השבעים, בעשור האחרון לקיומו, קלט המוסד תלמידים בעיקר ל"כיתות הכוון" (היום נקראות "כיתות אתגר" באגף לחינוך ילדים ונוער בסיכון במשרד החינוך)מידע נוסף על כיתות אתגר באתר משרד החינוך. ומספר מחזוריו של המוסד גדל לכ-150 תלמידות בכל שנה מתוך תיק הפיקוח על המוסד במשרד החינוך בשנים 1970-1975 (עמ' 75-81). בשנת 1956 זכה המוסד בפרס הצטיינות לחינוך חקלאי מטעם משרד החקלאות. חניכי המוסד הצטיינו בתחרויות ספורט של ארגון "אליצור"פרסום תוצאות תחרויות הספורט "אליצור" ספטמבר 1948, "הצופה" 26 ספטמבר 1948. מתוך אתר "עיתונות יהודית היסטורית" הספרייה הלאומית ואוניברסיטת ת"א., מנהלי המוסד וחניכיו נטלו חלק פעיל בפעילויות תרבות שונות ובין היתר הקימו חוג תיאטרון ומקהלה והופיעו באירועים שונים גם בפני בתי ספר אחרים ברעננה והאזורידיעות בעיתונות אודות פעילות חניכי המוסד במועדים וחגים שונים.. בוגרי המוסד השתלבו בקיבוצים שונים, במוסדות חקלאיים ובשוק העבודה והקימו משפחות, חלקן של הנערות אף התקבל לעבוד בסלון של אוברזון ואצל המעצבת לולה ברעמוד 118 בקובץ מסמכי מוסד ביתנו תחת פיקוח משרד החינוך 1970-1975, מתוך מכתבי הנהלת המוסד מיום 4.7.71 .., בין בוגרי המוסד ניתן למצוא את הבלשן חתן פרס ישראל פרופ' משה בר-אשר אשר בשנת 1951 בגיל 12 עלה לארץ לבדו ממרוקו ונאבק מאבק עיקש כדי לעבור למסגרת הלימוד במוסד "ביתנו". משה שוחטמן - שיחה 11:36, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

text: אתה נופל רבות למידע לא רלוונטי, ערכתי באופן בסיסי את הפסקה ואני מאמין שיש עוד רבות לערוך, אין עיתותי בידי להיות איתך באופן רצוף משום כך אני ממליץ לפנות לחונך בויקיפדיה:חממה, אני מתרשם שאתה נכדם של מקימי המוסד, אנא וודא שזה לא מפריע לך להיות אובייקטיבי. • חיים 7 • שיחה • 16:38, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :@חיים 7 שלום רב, ערכתי מחדש את הערך. השמטתי הרבה פרטים בהתאם להנחיות. אודה לקבלת עמדתכם. כמו כן אודה לעזרה כיצד לעלות תמונות. ניסיתי כמה פעמים ונתקלתי בסירוב. בתודה משה שוחטמן - שיחה 01:17, 15 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :: היי @משה שוחטמן, קשה לנהל דיון עם הפסקה של מעל חודש, נא לפרט את בקשתך בויקיפדיה:העברת דפי טיוטה#טיוטה:מוסד הילדים "ביתנו" (רעננה), וניתן לעיניים נוספות לעבור על זה, הדיון בדף העברות צריך להיות מתומצת ובקיצור • חיים 7 • שיחה • 08:57, 15 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::@חיים 7 שלום, אשמח להמשיך מכאן. קבלתי את הערותיך. כעת אני מרוכז בנושא ללא הפסקות. אודה לבחינת הערך. ערכתי שינויים רבים וצמצמתי את התוכן בהתאם לההערות הקודמות. @gilamesh משה שוחטמן - שיחה משה שוחטמן - שיחה 00:42, 5 באפריל 2022 (IDT)
thread_title:  דיון