שיחה:מחצבות הגופרית בארי

message: === גפרית בישראל ===
מחקת לי את ישראל בהמשך למשפט על ייצור ובצדק. כותרת הקטע היא, ההמשך הוא אותו נושא. סימנתי כותרת - לא כדי להפריד בין הנושאים.
Dani36 22:08, 8 בפברואר 2007 (IST)
בישראל בצורה טבעית ואפילו נקייה היא נמצאת במקומות אחדים - בעיקר מסביב וצפון ים המלח, אך גם הנגב ובקידוחים בשפלת החוף. איפוא אתה מציע להוסיף מידע זה? Dani36 22:07, 8 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: דני, לא אני מחקתי, יש כאן עוד עורכים. באופן כללי, הערך היום בבוקר היה הרבה יותר טוב והיה ממוקד במכרות הגופרית בארי. עם כל מה שהוספת הוא התפזר. אין שם כלל מקום לאיך נוצרת גופרית ואפוא היא בארץ. אתה יכול לפתוח על כך ערך נפרד, אולי בשם "גופרית בישראל". נסה לא להתנפל על כמה ערכים ביחד. כמדומני שיש לך איזה שלושה ערכים בכתיבה בו זמנית. תפסת מרובה לא תפסת. חגי אדלר 22:41, 8 בפברואר 2007 (IST)
=== מכרות גופרית בארי ===
גמרתי את הכתיבה אשמח על העריכה.בכל מקרה תודה על כל ההערות. פניתי לערך נוסף כי שלחתי את הערכים הקודמים לבדיקה  למומחים. אנסה להתרכז בערך אחד תמיד אבל כל פעם מתחום אחר כדי שיהיה מעניין. אנסה את הערך גופרית בישראל. ושוב תודה מכל הלב  שעבר קצת אבל לא יותר מדי. Dani36 00:03, 9 בפברואר 2007 (IST)

text: ערכתי. נראה טוב עכשיו. אם אתה מוסיף, השתדל לא לקלקל את העריכה הקיימת. כמעט כל העריכה מאתמול נעלמה... שבת שלום. חגי אדלר 08:29, 9 בפברואר 2007 (IST)
=== מכרות גופרית בארי 2 ===
שמתי לב מייד אחרי שהצבתי זאת ורציתי למחוק. איך אתה עוקב אחרי בזמן אמת !!! האם אין מקום להבליט את זה יותר באתר בארי קיבוץ כמו תחת כותרת קישורים פנימיים? Dani36 05:22, 9 בפברואר 2007 (IST)

text: אני לא עוקב אחריך. אני מנטר את השינויים בערכים עליהם אני מופקד, ובארי הוא אחד מהם. להזכירך, אצלי 21:30 כך שאני עדיין ער. אין מקום להדגיש זאת יותר בבארי. מסופקני אם מחצית מחברי הקיבוץ בכלל שמעו על המקום. אני אומר זאת בביטחון, כי גרתי בעלומים כמה שנים. חגי אדלר 05:28, 9 בפברואר 2007 (IST)
===מעקב בזמן אמת===
כוונתי לא היתה ברצינות. בקשתי להעיד על החריצות שלך. יש לך בוודאי דברים יותר חשובים מאשר לעקוב ... מכל מקום יישר כך על השיפוץ של הערך מכרות הגופרית בארי. אגב הייתי בחג השבועות  בשנה שעברה ב"עלומים" יש נופש כפרי שם בית כנסת מקסים ואנשים חביבים. אשר לחברי בארי אני מסכים איתך שאנים יודעים על המכרה. כאשר חשבתי על קישור באתר סברתי שמי יחפש פרטים על המכרות יגיע לערך בארי
ומשם יקשה עליו למצוא את השורה בה כתובה המילה מכרות לכן אולי בכל זאת יש מקום לציין את  קישור תחת הכותרת קישורים. שבת שלום, דני. Dani36 14:00, 9 בפברואר 2007 (IST)

text: אכן עלומים מקום נחמד. התחתנתי שם! קישור במשפט בערך כאן זה מספיק. כל מיקרה לגופו. חגי אדלר 04:20, 11 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  העברה מ[[שיחת משתמש:חגי אדלר]] 

message: מחקת לי את ישראל בהמשך למשפט על ייצור ובצדק. כותרת הקטע היא, ההמשך הוא אותו נושא. סימנתי כותרת - לא כדי להפריד בין הנושאים.
Dani36 22:08, 8 בפברואר 2007 (IST)
בישראל בצורה טבעית ואפילו נקייה היא נמצאת במקומות אחדים - בעיקר מסביב וצפון ים המלח, אך גם הנגב ובקידוחים בשפלת החוף. איפוא אתה מציע להוסיף מידע זה? Dani36 22:07, 8 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: דני, לא אני מחקתי, יש כאן עוד עורכים. באופן כללי, הערך היום בבוקר היה הרבה יותר טוב והיה ממוקד במכרות הגופרית בארי. עם כל מה שהוספת הוא התפזר. אין שם כלל מקום לאיך נוצרת גופרית ואפוא היא בארץ. אתה יכול לפתוח על כך ערך נפרד, אולי בשם "גופרית בישראל". נסה לא להתנפל על כמה ערכים ביחד. כמדומני שיש לך איזה שלושה ערכים בכתיבה בו זמנית. תפסת מרובה לא תפסת. חגי אדלר 22:41, 8 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  גפרית בישראל 

message: גמרתי את הכתיבה אשמח על העריכה.בכל מקרה תודה על כל ההערות. פניתי לערך נוסף כי שלחתי את הערכים הקודמים לבדיקה  למומחים. אנסה להתרכז בערך אחד תמיד אבל כל פעם מתחום אחר כדי שיהיה מעניין. אנסה את הערך גופרית בישראל. ושוב תודה מכל הלב  שעבר קצת אבל לא יותר מדי. Dani36 00:03, 9 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ערכתי. נראה טוב עכשיו. אם אתה מוסיף, השתדל לא לקלקל את העריכה הקיימת. כמעט כל העריכה מאתמול נעלמה... שבת שלום. חגי אדלר 08:29, 9 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  [[מכרות גופרית בארי]] 

message: שמתי לב מייד אחרי שהצבתי זאת ורציתי למחוק. איך אתה עוקב אחרי בזמן אמת !!! האם אין מקום להבליט את זה יותר באתר בארי קיבוץ כמו תחת כותרת קישורים פנימיים? Dani36 05:22, 9 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: אני לא עוקב אחריך. אני מנטר את השינויים בערכים עליהם אני מופקד, ובארי הוא אחד מהם. להזכירך, אצלי 21:30 כך שאני עדיין ער. אין מקום להדגיש זאת יותר בבארי. מסופקני אם מחצית מחברי הקיבוץ בכלל שמעו על המקום. אני אומר זאת בביטחון, כי גרתי בעלומים כמה שנים. חגי אדלר 05:28, 9 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  [[מכרות גופרית בארי]] 2 

message: כוונתי לא היתה ברצינות. בקשתי להעיד על החריצות שלך. יש לך בוודאי דברים יותר חשובים מאשר לעקוב ... מכל מקום יישר כך על השיפוץ של הערך מכרות הגופרית בארי. אגב הייתי בחג השבועות  בשנה שעברה ב"עלומים" יש נופש כפרי שם בית כנסת מקסים ואנשים חביבים. אשר לחברי בארי אני מסכים איתך שאנים יודעים על המכרה. כאשר חשבתי על קישור באתר סברתי שמי יחפש פרטים על המכרות יגיע לערך בארי
ומשם יקשה עליו למצוא את השורה בה כתובה המילה מכרות לכן אולי בכל זאת יש מקום לציין את  קישור תחת הכותרת קישורים. שבת שלום, דני. Dani36 14:00, 9 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: אכן עלומים מקום נחמד. התחתנתי שם! קישור במשפט בערך כאן זה מספיק. כל מיקרה לגופו. חגי אדלר 04:20, 11 בפברואר 2007 (IST)
thread_title: מעקב בזמן אמת

message: ניסינו לבדוק מהוא בדיוק החומר אלאון המוזכר בערך כמשמש לאחר גילוח. 
לא הצלחנו למצוא דבר בנושא. נשמח לדעת את מקור המידע וכל פרט נוסף על החומר.
תודה, איתן
replies: text: שאלה מצוינת, כדאי לפנות לדניאל ונטורה שכתב זאת.
replies: text: :מכיוון שלא נתקבלה תשובה. אני מעביר בינתיים לכאן. אביהו • שיחה 10:20, 30 בינואר 2009 (IST)
===אלאון===
מלבד הגופרית נמצא במקום חומר בשם אלאון, המשמש את הגברים אחרי הגילוח, לשם שמירה על העור. החומר נקרא בערבית בשם שבּה. לפיכך הערבים קראו למכרות הגפרית בשם הערבי מושבּ‏‏ה.

text: :יש לי חשד שזה שיבוש של אלום, משפחה של חומרים שנוסחתם הכללית AB(SO4)2.12H2O, שהידוע בהם הוא אלומיניום פוטסיום סולפט (KAl(SO4)2.12H2O). באתר הזה מצאתי טענה שאבן גילוח, שנועדה לעצור דימומים בגילוח, שהיו פעם תופעה נפוצה משום שסכיני הגילוח בהם השתמשו פעם היו פרימיטיביים במבנם, הייתה מורכבת מאלומיניום סודיום סולפט. סביר שבמכרה גופרית יהיו סולפטים. אביהו • שיחה 16:41, 30 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::ניחושים זה כיף. אני שואל את עצמי: מי הגאון שקרא למוצר המיועד לגבר "אל-און"? דוד שי - שיחה 21:17, 30 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::: "הגאון" היה זאב וילנאי והמקור הובא בערך . "ותשקוט הארץ ..." דניאל ונטורה - שיחה 19:36, 31 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::::וילנאי רק סיפר על הגאון. אני עדיין מחפש את מי שהמציא את השם. דוד שי - שיחה 21:22, 31 בינואר 2009 (IST)

text: זה עדיין לא מתיר את הסרת הפיסקה יות ואני הוזהרתי על-ידיך  לא לבצע שיחוזרים, אני מציע כי יעשה זאת מישהו אחר. המידע הוא מידע ואין מקום למחיקה. 23:02, 31 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :המידע חסר פשר, ואין לנו את וילנאי שיסביר למה התכוון. ראוי לתת מידע שהקורא מסוגל להבינו, ולא לשחק עם הקורא בחידות. דוד שי - שיחה 23:12, 31 בינואר 2009 (IST)

text: : תרשה לי להעיר. לא מדובר בחידה. זה השם שתושבי המקום נתנו לו. לא תמיד אנו יודעים מה מקורו. מה עוד שתושבי המקום לפני 90 שנה בוודאי אינם שם, לפחות משנת 1947. זאב וילנאי מספר את חומר שנחצב שם ומה שמו ואפילו שעל שמו נקראו המחצבות, לפי מיטב זכרוני, עוד לפי גילוי הגפרית. אז מה יש לנו לחפש עוד ! "ותשקוט הארץ ..." דניאל ונטורה - שיחה 23:54, 31 בינואר 2009 (IST)
thread_title:  מהוא החומר אלאון? 

message: מלבד הגופרית נמצא במקום חומר בשם אלאון, המשמש את הגברים אחרי הגילוח, לשם שמירה על העור. החומר נקרא בערבית בשם שבּה. לפיכך הערבים קראו למכרות הגפרית בשם הערבי מושבּ‏‏ה.
replies: text: :יש לי חשד שזה שיבוש של אלום, משפחה של חומרים שנוסחתם הכללית AB(SO4)2.12H2O, שהידוע בהם הוא אלומיניום פוטסיום סולפט (KAl(SO4)2.12H2O). באתר הזה מצאתי טענה שאבן גילוח, שנועדה לעצור דימומים בגילוח, שהיו פעם תופעה נפוצה משום שסכיני הגילוח בהם השתמשו פעם היו פרימיטיביים במבנם, הייתה מורכבת מאלומיניום סודיום סולפט. סביר שבמכרה גופרית יהיו סולפטים. אביהו • שיחה 16:41, 30 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::ניחושים זה כיף. אני שואל את עצמי: מי הגאון שקרא למוצר המיועד לגבר "אל-און"? דוד שי - שיחה 21:17, 30 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::: "הגאון" היה זאב וילנאי והמקור הובא בערך . "ותשקוט הארץ ..." דניאל ונטורה - שיחה 19:36, 31 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::::וילנאי רק סיפר על הגאון. אני עדיין מחפש את מי שהמציא את השם. דוד שי - שיחה 21:22, 31 בינואר 2009 (IST)

text: זה עדיין לא מתיר את הסרת הפיסקה יות ואני הוזהרתי על-ידיך  לא לבצע שיחוזרים, אני מציע כי יעשה זאת מישהו אחר. המידע הוא מידע ואין מקום למחיקה. 23:02, 31 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :המידע חסר פשר, ואין לנו את וילנאי שיסביר למה התכוון. ראוי לתת מידע שהקורא מסוגל להבינו, ולא לשחק עם הקורא בחידות. דוד שי - שיחה 23:12, 31 בינואר 2009 (IST)

text: : תרשה לי להעיר. לא מדובר בחידה. זה השם שתושבי המקום נתנו לו. לא תמיד אנו יודעים מה מקורו. מה עוד שתושבי המקום לפני 90 שנה בוודאי אינם שם, לפחות משנת 1947. זאב וילנאי מספר את חומר שנחצב שם ומה שמו ואפילו שעל שמו נקראו המחצבות, לפי מיטב זכרוני, עוד לפי גילוי הגפרית. אז מה יש לנו לחפש עוד ! "ותשקוט הארץ ..." דניאל ונטורה - שיחה 23:54, 31 בינואר 2009 (IST)
thread_title: אלאון

message: מכרות הגופרית נסגרו קודם להקמת קיבוץ בארי, כך שברור ששם הערך "מכרות גופרית בארי" מכיל אנכרוניזם - המכרות בוודאי לא נקראו כך בעת שפעלו. למעשה, בשני הקישורים החיצוניים שבערך, וגם במקור מודפס שבידי, הם מכונים "מכרות גופרית". שאלותי: 
* איך נקראו המכרות בעת שפעלו?
* האם יש מקור שמכנה אותם "מכרות גופרית בארי"? בגוגל השם מופיע כמעט אך ורק בוויקיפדיה ונגזרותיה. דוד שי - שיחה 15:33, 30 בינואר 2009 (IST)
replies: text: תודה על הסבת תשומת הלב. נתחיל מהשם -
*  Survey of Palestine  scale 1:10000 Gaza 1924 -  34
* ועדכון חלקי של מחלקת המדידות ישראל 1954
*  מופיע במפה השם : Sulphur Quarriers
* מפת ישראל "נירים" 1975 :מחצבות גפרית
* מאמר מדעי אשר שימש בסיס לעבודתי של פרופ' אריה ניסנבאום ממכון ויצמן - 1980 -  be'eri area sulfur
* מפה מהמכון הגאולוגי - 1951 - Beeri sulphur
* שרטוט טופוגרפי, אולי המקורי : Gaza sulphur quarries  - 9km south of gaza town 
* מפה גאולוגית 1966 :מחצבות גפרית.
להערה:"מכרות הגופרית נסגרו קודם להקמת קיבוץ בארי, כך שברור ששם הערך "מכרות גופרית בארי" מכיל אנכרוניזם" - לא מדוייק. ממשלת ישראל בדקה את איכות הגפרית במחצבה והחליטה לא לנצל אותו. וזה קרה, כאשר קיבוץ בארי היה קיים, הוא עלה לקרקע עם 11 הנקודות במוצאי יום כיפור בשנת 1947. כלומר, אז המקום עשוי היה להקרא מחצבות גפרית בארי. זאב וילנאי במקור שמובא בערך כתוב "מכרות הגפרית'''
לסיכום, לא נראה לי שיש מקום לשינו שם הערך. היה מדוייק לכתוב : מחצבות הגפרית - אך עדיף להוסיף את המיקום.  "ותשקוט הארץ ..." דניאל ונטורה - שיחה 19:34, 31 בינואר 2009 (IST)
"ותשקוט הארץ ..." דניאל ונטורה - שיחה 19:34, 31 בינואר 2009 (IST)

text: אני מעדיף (ומציע) את 'מחצבות הגופרית הנטושות ליד בארי. כמעט בכל המקורות ברשת המקום נקרא 'מחצבות' ולא 'מכרות'. נת- ה- - שיחה 22:55, 31 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :עדיף מחצבות הגופרית בארי, הרי הערך עוסק בעיקר בתקופה שבו המחצבות היו פעילות. מה באמת היה שם, מכרה או מחצבה? שם החברה, Palestine Sulphur Quarries, מרמז למחצבות, ולא למכרות. דוד שי - שיחה 23:15, 31 בינואר 2009 (IST)
thread_title:  שם הערך