שיחה:האור קרוב

message: לא כל אלבום ראוי לערך. קשה גם להבין איך מתוך 12 שירים בלטו 8.  איך בלטו? מי קבע שבלטו? במה בלטו? לא נראה בעל חשיבות. ברכות  אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:10, 14 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: אריאל, כדאי לנהל דיון מאוחד על חשיבות על אלבומיו של נתי לוי, ולהפנות לדיון. אפשר לעשות את זה כאן, אפנה לכאן. ביקורת - שיחה 02:19, 15 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :נתקלתי בערך זה, מבלי שידעתי שנכתבו ערכים על אלבומים נוספים (למעשה, היה עלי לחשוב שכך נעשה.

text: :מכל מקום, לדעתי יש מקום לפסקה אחת על כל האלבומים, בערך על הזמר עצמו. ברכות  אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 08:01, 15 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים. הערך בצורתו הנוכחית אינו מוסיף דבר על הערך על הזמר עצמו. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 08:02, 15 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::לדעתי לאחד את הערכים על האלבומים עם הערך נתי לוי או שפשוט אין צורך כיוון שכל ערכי האלבומים מועתקים (למרות שמדובר ב-2 שורות וחצי) מנתי לוי. סקרלט -  שיחה 10:14, 15 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::אם המידע נמצא כבר בערך של הזמר לכאורה אין מקום לערך, לא בגלל חוסר חשיבות, בגלל חוסר תוכן. אילו היה מידע משמעותי - כמדומני שהמקובל הוא שכל אלבום מסחרי יכול לקבל ערך. האם אני טועה? נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ה • 12:45, 15 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::המידע על הרצועות, לא נמצא כמובן בערך הגדול. ביקורת - שיחה 12:50, 15 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::אין לי התנגדות עקרונית למחיקת הערכים האלה, שאכן אין בהם תוכן משמעותי מעבר למידע שמופיע בערך על הזמר, רק אעיר ש: 1. יש לנו עוד לא מעט ערכים כאלה, על אלבומים של זמרים אחרים, שלא מופיע בהם דבר מלבד פיסקת פתיחה ורשימת השירים באלבום. 2. אני כן חושב שעקרונית יש מקום לערך על כל אלבום שיצא בהוצאה מסחרית ושייך לזמר שזכאי בעצמו לערך. התנאי לכך הוא שיהיה בערך תוכן משמעותי, מעבר לשורה או שתיים ולרשימת השירים באלבום. Lostam - שיחה 13:11, 15 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::אני מתנגד הן לאיחוד והן למחיקה. זה קצרמר לגיטימי. יש עשרות או אולי אפילו מאות ערכים בסגנון כזה. הוא יתפתח בעתיד. גילגמש • שיחה 13:13, 15 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::אני נגד ערכים קצרים של אלבומים, את רשימת הרצועות אפשר לשים בתבנית מוסתרת בערך של הזמר. צריך לקבוע רף חשיבות לאלבומים, מעבר להוצאה מסחרית. אבל זה לא נושא ששייך לזמר אחד, זה עניין כללי שהייתי שמח שישונה במזנון. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ה • 13:35, 15 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::מדוע הערכים האלה אינם מתאימים ל:קטגוריה:אלבומים עבריים? במה הערכים האלה שונים מהאחרים בקטגוריה זו? מהם הקריטריונים בנושא? אגסי - שיחה 18:14, 15 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני רואה שזה מקובל לגמרי. ואגב, אלו לא קצרמרים, כי זה כל המידע אודות נושא הערך. ביקורת - שיחה 20:09, 15 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::לא נכון. יש מידע נוסף שלא צוין - האם האלבום זכה לביקורת חיובית או שלילית. האם הצליח מבחינה מסחרית, האם שירי האלבום הומשעו ברדיו וכיוצא באלה דברים. למרות העדר המידע החשוב הזה, זהו קצרמר לגיטימי. איחוד הקצרמרים האלה לערך על הזמר ימעיס על הערך על הזמר ויקשה על התפתחותם העתידית. גילגמש • שיחה 06:20, 16 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::::אולי יש מקום לקבץ את כל האלבומים לערך אחד. על כל פנים, אני לא חושב שיש מקום לערך לכל אלבום שכולל מידע מינימלי, למרות שזה הנוהג. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ה • 10:17, 16 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::נתחיל מהסוף: העילה הבסיסית להשארת הערכים היא שהם כוללים את המידע המינימלי המקובל בערכי קצרמר אלבומים (ברגע זה יש בדיוק 300 כאלה ב:קטגוריה:קצרמר אלבומים) ושהקריטריונים להשארת ערך על אלבום הם די מינימליים כל עוד מדובר בהוצאה מסחרית וזמר שעובר סף חשיבות. חשבתי על רעיון של איחוד לתוך ערך דיסקוגרפי כמו שיש ב:קטגוריה:דיסקוגרפיות (דהיינו דיסקוגרפיה של נתי לוי), אבל בדיקה של המקובל בערכים קיימים תוביל לכך שבאיחוד נאבד את כל המידע שברשימת השירים. לסיכום, אני לא רואה עילה של ממש למחיקה של הערכים או איחודם גם אם הם דורשים הרחבה ושיפורים. ‏DGtal‏ - שיחה 10:49, 16 ביולי 2015 (IDT)
הערותיהם של גילגמש ודיגיטל נכונות. הערכים עליהם הוצבה הבהרת חשיבות אינם שונים ממאות ערכים אחרים, ונראה שזה סטנדרט מקובל לערכים על אלבומים. מצד שני, כפי שציין גילגמש, ערך טוב על אלבום בהחלט אמור לכלול מידע נוסף מעבר לפסקת פתיחה ורשימת שירים. ביקורת, לאור העובדה שיש לנו 300 קצרמרים על אלבומי מוזיקה, אני מציע שתסיר את תבניות החשיבות. גם אם יש מי שחושב שיש מקום לדון בכך, נראה שאין מקום לדון באלבומיו של נתי לוי דווקא, והנושא ראוי להתייחסות ולדיון עקרוניים יותר. Lostam - שיחה 15:14, 16 ביולי 2015 (IDT)

text: Lostam, מניח תבנית החשיבות (בערך זה) הוא אריאל, אני ביצעתי העתקה טכנית בלבד (לשאר האלבומים עליהם הועלה ערך באותו זמן). אין לי מושג או התנגדות לקיום הערכים הללו. ביקורת - שיחה 18:43, 16 ביולי 2015 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: אני מציע לאחד את הערכים לדיסקוגרפיה של נתי לוי. ערן - שיחה 01:09, 11 במרץ 2016 (IST)
replies: text: אפשר גם וגם. לערכי דיסקוגרפיה וערכים על אלבומים יש אופי אחר. ‏DGtal‏ - שיחה 01:17, 11 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :אני חושב שעדיף לרכז את הכל בערך אחד שיציג את כל הרפרטואר, וממנו אפשר יהיה לפצל לערכים מורחבים על האלבומים אם וכאשר יכתב עליהם מידע ממשי. ערן - שיחה 01:22, 11 במרץ 2016 (IST)
replies: text: ::אפשר לנהל את הדיון הזה בדיוק על עוד 5 אמנים לפחות כרגע. המציאות היא שיש לנו לא מעט אמנים מרובי ערכי תקליטים ומעוטי תכנים. זה נושא לדיון כללי בשאלה של ערכי אלבומים מינימליסטיים. ‏DGtal‏ - שיחה 10:09, 11 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :::DGtal, אני לא מוצא תוכן של ממש בערכים. ראה את דיסקוגרפיה של נתי לוי - שמכיל את כל הפרטים שמופיעים בכל אחד מערכי האלבומים. אם בעתיד מישהו ירצה לכתוב ערך של ממש עם תוכן על אחד האלבומים - Let It Be. בינתיים אני חושב שמוטב להפוך אותם להפניה לדיסקוגרפיה. ראה גם את הדיון במזנון.ערן - שיחה 09:43, 25 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::::יש לי כמה הסתייגויות מאיחוד מלא:

text: ::::1) אומנם כל האלבומים כרגע קצרמרים חסרי מקורות (ל-5 מהם יש דף ב-MOOMA), אבל הערכים לא חורגים מהמקובל בין ערכי האלבומים. השארתם תגדיל את הסיכוי לשיפורים קטנים וגדולים (למשל הוספת תבנית:אלבום) יותר מאשר איחודם לערך דיסקוגרפיה, מצב בו רק עורך נחוש ומיומן שרוצה להרחיב משמעותית את הערך יידע איך להפוך את הכיוון ולהחזיר את הערך למצבו הקודם.

text: ::::2) ההכנסה של כל המידע לערך אחד היא קצת מאולצת, במיוחד רשימת השירים החבוייה, מאפיין שמצאתי רק בערך המקביל דיסקוגרפיה של שלמה ארצי ולא מופיע בערכי הדיסקוגרפיות האחרים שבדקתי בויקיעברית (לא עברתי על הכל), לרבות 3 ערכים שבגירסה האנגלית נחשבות "רשימות מומלצות" ואין בהם את רשימת השירים שבכל אלבום, לא בעברית ולא באנגלית.

text: ::::3) אם עמדתי המלאה לא תתקבל, אמליץ להימנע האיחוד של האלבום נתי לוי וחברים שרים לרבנו שמאפייניו יוצאי דופן הן מבחינת סגנון ונושא והן מהבחינה שרוב השירים בו אינם בביצועו של נתי לוי.

text: ::::בהערת שוליים: אני מקווה שלא ישתמע שיש לי התנגדות לערך על הדיסקוגרפיה. יש לערך הזה חשיבות בפני עצמו. ‏DGtal‏ - שיחה 09:31, 27 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: :::::DGtal,  תוכל להעלות את הנקודות הכלליות שלא נוגעות ספציפית לערכים האלו בויקיפדיה:מזנון#ערכי אלבומים. בנוגע לנקודה השלישית - השתכנעתי שלנתי לוי וחברים שרים לרבנו יש מקום כערך נפרד ושאיחוד שלו יהיה מאולץ. ערן - שיחה 10:57, 28 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: :::::::אני חושבת שהפתרון של ערן מצוין. אם יגיע מישהו ויכתוב ערך רציני על אחד הדיסקים (אם יש מה לכתוב), אז אפשר יהיה להפריד מחדש. תיקונים קטנים אפשר להכניס גם בטבלה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:03, 29 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::  האיחוד של אף ערך מטעמי משתמש:DGtal. בורה בורה - שיחה 18:06, 29 במרץ 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::#בדיון במזנון הובאו דוגמאות לערכי אלבומים מאוחדים ולמעשה יש עוד רבים אחרים (חלקם מופיעים במיוחד:דפים המקושרים לכאן/תבנית:דיסקוגרפיה; אף שלדעתי תבנית:דיסקוגרפיה לא מתאימה כל כך למקרים מרובי אלבומים). אם הערכים לא חורגים מהמקובל בין ערכי אלבומים אז צריך לטפל בזה. עורך נחוש ומיומן תמיד יוכל להרחיב את הערכים. איחוד לא מונע זזאת ממנו.
replies: text: :::::::::#לדעתי היא לא מאולצת. טבלה היא דרך נוחה לרכז מידע דומה מבחינת הקוראים ומאפשרת איתור מהיר של מידע קשור מבלי לעבור בין ערכים נפרדים.

text: :::::::::איך מתקדמים מכאן הלאה? עולות כאן טענות כלליות שלא נוגעות לערך הזה והדיון במזנון היה קצת חד צדדי. אם יהיה צורך אעלה זאת להצבעת מחלוקת ואפשר יהיה לראות מה דעת הרוב לכאן או לכאן.  ערן - שיחה 08:25, 1 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::: התקיימה הצבעה? בר - שיחה 22:39, 12 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::בר , יצרתי כעת את ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:האור קרוב. על מנת לקיים את הצבעה נדרשת גם הצגה של דעת הצד השני על ידי DGtal/בורה בורה. ערן - שיחה 20:34, 22 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  איחוד ל[[דיסקוגרפיה של נתי לוי]]