שיחה:I Love Rock 'n' Roll (שיר של ג'ואן ג'ט)

message: טרם ברור לי מדוע יש לערך ערך נפרד כאשר זה אמור להיות ערך שמכיל את כל הגרסאות שקיימות לסינגל הצעתי להעביר למקור כפי שכל הערכים קיימים. King G.A - נא התנהגו בהתאם 19:10, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: אין מקום לערכים נפרדים לגרסאות כיסוי. עמרי • שיחה 22:44, 16 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :אכן בגלל זה לא ברור לי העניין למה הגרסה הזו פה בנפרד במקום להיות שייכת לערך הראשי של הסינגל. King G.A - נא התנהגו בהתאם 03:13, 17 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::מתייג בעלי ידע במוזיקה ומשתמשים נוספים שטרם הגיבו כאן. , , , , . --King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:38, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::אם לכל גרסה יש חשיבות בנפרד (נראה לגרסה של ג'ואן ג'ט יש, וכך גם לגרסה של בריטני ספירס), טכנית אפשר לעשות ערך נפרד לכל אחת מהן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:50, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::: לאחד. כך מקובל. גם לחברות שלך 2 וימים טובים יש חשיבות, כאשר הם גרסאות לשירים אחרים. אני לא רואה אותם מתפצלים. זה ערך על אותו שיר. YairMelamed • שיחה 16:51, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::אני אתן עוד דוגמא: הגרסה של אייל גולן להאם להיות בך מאוהב שמוקמה במצעדים לא תקבל ערך עצמאי. זה די מגוחך בלשון המעטה. YairMelamed • שיחה 16:55, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::בהחלט מגוחך. יש שירים שזכו לגרסאות כיסוי רבות ואין טעם ליצור ערך עבור כל אחת מהן, גם  הן עומדות בקריטריונים בפני עצמן. בסופו של דבר, מדובר באותו השיר, ככה שהמידע על גרסאות הכיסוי השונות שלו אמור להופיע באותו הערך. מדובר בפיצול מיותר של המידע. צריך לזכור שבסופו של דבר מדובר כאן על ערך על שיר ולא על ערך על גרסה. עמרי • שיחה 17:07, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::YairMelamed, בדוגמה הספציפית שציינת אייל גולן ואביב גפן ביצעו כל אחד גרסה של השני במעין שיתוף פעולה ביניהם (וטכנית, לפי חוקים יבשים, גם הגרסה של אייל גולן בעלת חשיבות אז). אני חושב שזה מקרה מעט אחר מזמר שמבצע קאבר לשיר על דעת עצמו והגרסה שלו זוכה להצלחה גם כן. מה תגיד למשל על Nothing Compares 2 U  בגרסה של שינייד או'קונור? זכותכם לבקש איחוד של הערך, ואני לא בהכרח מתנגד, אבל גם לא אתנגד ליצירת ערכים עצמאיים כגון אלה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:14, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::אי אפשר לעשות גרסה בנפרד כפי שלכל שיר שקיים אין להם ערכים בנפרד אלא ערך קבוצתי כמו Higher Love (שיר של סטיב וינווד) שיש בו שני שירים וכו.. לערך כרגע אין אפילו קישור לערך המקורי שזה מגוחך זה אמור להיות הכל מאוחד יחד אין טעם לפיצול של ערכים כאלה.. King G.A - נא התנהגו בהתאם 17:23, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::"אי אפשר"? איפה זה כתוב? יהיה צורך בהצבעה בנושא.. זה שהוא אולי דורש עריכה לא אומר שאין לו חשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:25, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::קודם כל לא כל גרסה צריכה ערך נפרד, אי אפשר לקשר בניהם. שנית זה לא לגיטימי שבמקום לאחד אותם כפי שבכל ערכים של גרסאות כיסוי שיש נצטרך לפצל אותם ולהוביל לסתם ערכים מיותרים באותו שם שהם גרסאות כיסוי, אותו הדבר כי שנעשה כאן והיא שעמדה (שיר) עדן בן זקן ביצעה אותו לא אומר שאפתח לכך ערך נפרד אלא אוסיף זאת באותו ערך וזהו, אותו הדבר Higher Love (שיר של סטיב וינווד) זה לא שיר מקורי זה גרסה מחודשת. במידה ויתחילו עכשיו כל הגרסאות האלה לקבל פיצול יתחיל בלאגן גדול בעריכה של הסינגלים האלו תציצו I Love Rock 'n' Roll  בערך פה תראו אך זה אמור להיות במקום לפתוח 5 ערכים נוספים. King G.A - נא התנהגו בהתאם 17:30, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::אני אתן לך בתור דוגמה נגדית את Nothing Compares 2 U  של שינייד או'קונור (שמזוהה יותר איתה מאשר עם פרינס). אני לא בהכרח מתנגד לרעיון רק אומר שאין שום סיבה לעשות דבר כזה על אוטומט, שכן גם הערך הזה בעל חשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:32, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::המקיסט, זה לא משנה כמה הצליחה גרסת הכיסוי. זה עדיין מידע שראוי לרכז בערך אחד. קח לדוגמה את השיר Always On My Mind  שיצאו לו גרסאות כיסוי רבות שהצליחו (אלביס, ווילי נלסון, פט שופ בויז). האם נראה לך הגיוני ליצור ערך עבור כל גרסה? זה פיצול מיותר. זה עדיין אותו השיר, פשוט בביצועים שונים. זה לא מצדיק את פיצול המידע. עמרי • שיחה 17:34, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::איפה זה כתוב? אני לא אומר שצריך לעשות עבור כל גרסה, אבל עם גרסה עוברת את הקריטריונים ונכתב עליה ערך, למה ישר למחוק אותו? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:35, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::אותוו הדבר גם כאן "I Will Always Love You, הערך מוכר לכולנו בתור של שיר של ויטני יוסטון, אך הוא לא שלה והוא גרסת כיסוי ושים לב שהוא מאוחד גם שמה עם השיר המקורי וללא ערך נפרד. King G.A - נא התנהגו בהתאם 17:36, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::אני לא מתנגד אבל גם לא תומך ישר. לדעתי עקרונית יש לערכים כאלה זכות קיום. אפשר בערך של השיר המקורי לרשום פסקה ולקשר לערך המלא.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:38, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::דעתי שזה מאוד מיותר, זה גם יקשה על קישור של הערך ויראה כאלו הערך יתום משפות נוספות במקום איחוד נורמלי שמראה מי ביצע את המקור ואולי גם להציץ ולגלות מי עוד ביצע את השיר שזה די תורם. King G.A - נא התנהגו בהתאם 17:39, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::אוקיי, בוא נראה מה אחרים חושבים. ייתכן שבעוד כשבוע תהיה הצבעת מחלוקת בנושא. אגב, אפשר גם לראות מי ביצע את השיר המקורי אם יהיה משפט בערך על הגרסה החדשה שידבר על זה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:39, 18 במאי 2020 (IDT)

text: :::::::::::::::המקיסט, לא למחוק, אלא לרכז בערך אחד. צריך לזכור שהערך הוא בראש ובראשונה ערך על שיר. עצם העובדה שקיימים לשיר ביצועים שונים, לא מצדיקה את פיצול המידע על גבי מספר ערכים. הרי ההיסטוריה של השיר שייכת לכל אותם ביצועים, אז אין היגיון בפיזור המידע במקום ריכוז שלו במקום אחד. עמרי • שיחה 17:43, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::שוב ליצור מאות ערכים כאלה זה ממש מיותר ומי יודע שאני הכי בעד כמה שיותר ערכים בנושא מוזיקה שאכן ראויים להיות. אך פה הנושא יצור בלבול יתר וסתם בלאגן מיותר מידי. וכפי שכתב מעלי עמרי זו דעתי גם בנושא. King G.A - נא התנהגו בהתאם 17:44, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::איחוד זה אותו דבר כמו מחיקת ערך אחד והרחבת האחר.. אני לא לגמרי מתנגד לרעיון ואם אני אהיה היחיד בעד אז תעשו זאת, אבל גם אין לעשות זאת על אוטומט כל עוד מדובר בערך שעומד בקריטריונים. לא אמרתי פיזור, אמרתי לכתוב פסקה על הגרסה החדשה יותר בערך המקורי עם קישור לערך המלא (ראוי שתהיה איזו התייחסות לגרסת הכיסוי גם בערך המקורי).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:48, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::I Love Rock 'n' Roll, כפי שתראה כאן שהכל יכול להראות נורמלי ברגע שהכל יתאחד אערוך ואתרום יותר מידע ככרגע זה תוקע לי את העבודה ההפרדה של הערך הזה והיא לגמרי מיותרת ולא ברורה בנושא אך נוצרה בכלל. King G.A - נא התנהגו בהתאם 17:51, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::::כמו שאמרתי קודם, מבחינתי הערך כאן לגיטימי אבל אם אהיה היחיד שאתנגד אז תוכלו לאחד. רק אסור לעשות זאת ישר בגלל ש"זו גרסת כיסוי".המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:55, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::המקיסט, איחוד זו לא מחיקה, שכן המידע נשאר כמו שהוא ורק עובר למקום אחר. הבעיה העיקרית עם הפיצול היא יצירת תקדים מסוכן, לפיו גרסת כיסוי יכולה להיות זכאית לערך בפני עצמה. אח"כ אנשים יתחילו ליצור ערכים לגרסאות כיסוי ונקבל דיונים חוזרים ונשנים על איחודים ופיצולים של ערכים. עמרי • שיחה 18:10, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::::קרא לזה איך שתרצה, בפועל נמחק ערך אחד. כבר עכשיו גרסת כיסוי יכולה להיות זכאית לערך בפני עצמה, ואני לא רואה בעיה להרחיב עוד מידע בוויקיפדיה. כמו שאמרתי קודם, תמיד אפשר לקשר לערך מלא אחר בתוך הערך המקורי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:16, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::::עכשיו לשיר יש 5 גרסאות נקשר הכל לגרסה אחת ? מיותר במקום להכיל את הכל באותו מקום כפי שאמור היה להיות ולא ברור מדוע נעשה הפוך. King G.A - נא התנהגו בהתאם 18:18, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::לא לכל גרסת כיסוי יש בהכרח חשיבות. אם לגרסה יש- אני לא אתנגד לפתיחת ערך עצמאי עליה. נראה מה אחרים יגיבו ואם אהיה היחיד שיתנגד אני לא אמנע את זה, אבל גם אין סיבה לעשות זאת ישר וכמובן מאליו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:21, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::זה יותר גרוע שלא כולם יהיו בעלי חשיבות לגרסה נפרדת ורק אולי אחד יהיה בעל חשיבות וכל השאר יתרכזו בערך מאוחד. King G.A - נא התנהגו בהתאם 18:31, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::לא בהכרח, אני רואה הזדמנות לפתוח ערך עצמאי בתור דרך להרחיב על תוכן. וקישור לערך מורחב זה מספיק טוב.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:36, 18 במאי 2020 (IDT)
עדיף להשאיר באותו הערך את כל הגרסאות, כאשר בכותרת הראשית תהיה הגרסה המקורית לכך. אני לא יודע למה עשו את זה, אבל כך עשו. אולי זה יהיה מתאים יותר כדיון שמתאים למזנון לקבוע. Euro know - שיחה 20:00, 18 במאי 2020 (IDT)

text: אין צורך לפתוח דיון במזנון בשביל מספר כה זעום של ערכים. אפשר להסתפק בדיונים נקודתיים. עמרי • שיחה 20:26, 18 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :, לאחר שעבר כבר שבוע מאז פתיחת הדיון אפשרי כבר להעביר את הערך ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 21:10, 23 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::כן. היחיד שהביע הסתייגות היה המקיסט, שאמר שלא יעמוד בדרך במידה ויהיה היחיד שיתמוך בערך נפרד. עמרי • שיחה 21:21, 23 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  I Love Rock 'n' Roll  - מקורי