שיחה:ראש יהודי

message: הארגון די מוכר, עד כמה שאני מתרשם, ונראה לי שברור שהוא זכאי לערך, עקרונית. בברכה, ינבושד • כ"ט בטבת ה'תשס"ט 19:55, 24 בינואר 2009 (IST).
replies: text: מסכים. דוד - שיחה 13:58, 25 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :מסכים, זה לא ארגון שהוקם עכשיו וכבר רץ לפרסם את עצמו, יש לו קצת פז"ם. נת- ה- - שיחה 13:18, 26 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :: מצטרף לקודמי. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ב' בשבט ה'תשס"ט • 07:59, 27 בינואר 2009 (IST)
replies: text: :::אם כך יש לשכתב אותו במיידי - בצורתו הנוכחית אין לו מקום • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 08:07, 27 בינואר 2009 (IST)
replies: text: ::::אני לגמרי לא מסכים איתך, הערך מתאר את הארגון בצורה נאה שאינה מצדיקה כל שכתוב ומבהירה חשיבותו כארגון ותיק וחריג בנוף ההחזרה בתשובה. יחסיות האמת • ♥ • ד' בשבט ה'תשס"ט 01:17:53
thread_title: חשיבות

message: כדאי להוסיף גם את ערוץ "אורות" שהקימו ראש יהודי. 109.64.203.147 16:10, 8 באפריל 2012 (IDT)
thread_title:  משוב מ-8 באפריל 2012 

message: הערך אינו כותב שהארגון עוסק בהחזרה בתשובה, ולכן הקטגוריה המשייכת אותו לארגוני החזרה בתשובה שגויה. העובדה שהארגון מפעיל פנימיה לחוזרות בתשובה אינה ראיה - זהו סיוע למי שעשה את הצעד המדובר, ולא עידוד למעשה עצמו. עוזי ו. - שיחה 00:15, 18 בינואר 2019 (IST)
replies: text: יש ראיות נוספות. ראה למשל כותרת המשנה של עלון פרשת השבוע שהם מוציאים. שושושושון - שיחה 09:50, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: : גם זו לא ראיה. כוונת המושג "תשובה יהודית", בהקשר זה, היא מענה ולא שיבה. כדי להראות שהארגון עוסק בהחזרה בתשובה צריך למצוא פעילות כזו. עוזי ו. - שיחה 19:50, 20 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::אין ספק שבביטוי "תנועת תשובה", תשובה איננה מענה. שושושושון - שיחה 11:02, 21 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::@שושושושון דבריך מביעים בורות גרידא. בתוך העולם הדתי, המונח "תשובה" לא קשור בשום צורה ל"חזרה בתשובה" כפי שהיא מובנת בעולם החילוני. יהודים דתיים עוסקים בתשובה בינם לבין עצמם כמאפיין של החיים הרוחניים שלהם. כל הדברים האלה מוסברים כמדומני בערך תשובה (יהדות). Joalbertine - שיחה 10:07, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::@Joalbertine דבריך מעידים על בורות ביחס למר זעירא. הוא מדבר בצורה מפורשת ופומבית על כך שמטרתו היא להחזיר בתשובה את כל החילונים. ראה למשל הסרטון שפורסם בימים האחרונים כאן. Vegan416 - שיחה 12:40, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

text: ::ממליץ לך לקרוא כתבה זו בה מתבטא יו"ר הארגון בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים. שושושושון - שיחה 11:06, 21 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  החזרה בתשובה? 

message: נכנסתי כדי לדעת פרטים על העמותה, אך ברור שמישהו שינה את הפרטים להציג מצג שקר לא ענייני שלא מגובה בעובדות.
אנא תחזירו לגירסה אמינה.
מי שעשה זאת לא מבין את הערך של חופש המידע שויקיפדיה מייצגת 89.208.59.178 21:34, 25 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  משוב מ-25 בספטמבר 2023 

message: בדף המקורי היו כתובים עוד הרבה דברים שאתם איפשרתם מחיקה שלהם  
בישראל הדמוקאטית זכות המיבור לדעת. מדובר בעובדות . 2A06:C701:4DB4:F500:941A:45D1:3768:A61F 22:24, 25 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: מסכימה איתך על זכות הציבור לדעת (וגם על חוסר התבונה בפרובוקציה של קיום הפרדה בניגוד לפסיקה/החלטת הרשות המקומית). אבל לפי כללי ויקיפדיה אנחנו יכולים לכתוב בערך רק עובדות שמגובות במקורות מהימנים (אציין שאם אין ברירה, מקבלים אפילו כתבה בעיתון). הכתיבה חייבת להיות ניטרלית. לא עיינתי בקפידה באילו עריכות נמחקו לך, אני מנסה להסביר את המדיניות הכללית. בנוסף, הכנסה חוזרת ונשנית של תכנים למרות שנמחקו נחשבת מלחמת עריכה, הדרך לישב אותה היא בפתיחת דיון בדף השיחה. מזמינה את כל העורכים האנונימיים להצטרף לויקיפדיה, לפתוח חשבון (זה חינם, ומקבלים חונך שעוזר) ולתרום למיזם ולנרטיב - על פי הכללים הנהוגים פה (מדיניות "ראש בראש" פשוט לא עובדת).  ‏Pixie.ca‏ • שיחה 01:00, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  חסמתם עריכה ולא תיקנתם את המחיקה של הקורא האחרון.  

message: 1. העמותה בהחלט איננה "עמותה להחזרה בתשובה". כפי שניתן להבין מפירוט הפעילויות, העמותה עוסקת בחיזוק הזהות היהודית בישראל באמצעות אספקת שירותי דת. זאת פעילות דומה לבתי חב"ד ברחבי העולם – הדגש הוא על סיוע ליהודים שמעוניינים בשירות או בפעילות דתית כלשהי ואינם מסוגלים לקיים אותם בכוחות עצמם, מסיבות כלכליות או לוגיסטיות.
2. כדאי לחלק את פרק "פעילות" לפי נושאים (באמצעות פסקאות מובחנות או תתי-פרקים). כרגע הפעילויות השונות מוצגות באנדרלמוסיה והדבר מקשה על הקורא הממוצע להבין במהירות מהם תחומי העשייה העיקריים. Joalbertine - שיחה 10:20, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: נכון, כדאי להוסיף בולטים בפעילות על מנת להפכה לקריאה יותר CyberWhisper - שיחה 19:26, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

text: "צעירים הנמצאים בתהליך תשובה, או בהתעניינות ראשונית, מקבלים מענה של עצה והכוונה. אנו מדברים בשפה אינטלקטואלית שמושכת צעירות וצעירים רציניים שחפצים להתקרב לתורה או ללמוד לעומק. החזון שלי הוא ליצור תנועה של אלפי אנשים שמפיצים תורה ציונית ועמוקה בכל מקום בארץ ובעולם, תוך הבנה ששליחות היא מסירות נפש אישית כדי לקרב את עם ישראל זה לזה ולאבינו שבשמיים".". "בתהליך תשובה" "התענינות ראשונית". 2.55.178.183 12:05, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :@2.55.178.183 אכן, זה לא תיאור של ארגון החזרה בתשובה. ישנן עמותות בישראל שעוסקות בלימוד תורה לחילונים עם דגש על חשיבות שינוי אורחות חייהם, באופן המכונה "חזרה בתשובה". העמותה הנ"ל משתייכת לבית מדרשו של הרב קוק. הם לא מאמינים שצריך להחזיר מישהו בתשובה. הם רוצים שחילונים ישמרו על השקפת עולמם. מעייף ומייאש להסביר את כל זה בתחושה שהשיח מתקיים עם אנשים שלא מסוגלים ולא מעוניינים להבין את הניואנסים. Joalbertine - שיחה 21:48, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::העמותה מצהירה שהיא מקיימת הדתה ואף גאה בזה. בציטוט מנאום בכנס של העמותה נאמר: " בסוף דיזנגוף סנטר יהיה מלא באולפנות ללימוד תורה וחזרה בתשובה וסדנאות לדבקות אלוהית". יש הבדל בין עזרה בלימוד תורה למי שמעוניין בכך ובין תכנון לשנות צוויון של עיר חילונית לעיר דתית.  בשביל להשפיע על כל כך הרבה אנשים  צריך לעשות תעמולה/שיווק ו"לקרב" גם את אלה שלא ביקשו מיוזמתם להתקרב לדת.  או במילים אחרות, להחזיר בתשובה.

text: ::מקורות:

text: ::https://www.inn.co.il/news/501513

text: ::https://13tv.co.il/item/news/domestic/internal/fhy61-903724671/

text: ::Mnm2023 - שיחה 22:09, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::אכן מתוך המקורות שצוטטו עולה שמטרת העמותה הנה הדתה. זה צריך להיות חלק מהפתיח. לא ברור מדוע מסתירים את זה בתוך הטקסט.  CyberWhisper - שיחה 19:37, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

text: ::כפי שכתוב בטקסט עצמו - 'בתשס"ט (2009) חנך הארגון מדרשה לחוזרות בתשובה בתל אביב' - כלומר הארגון עוסק בחזרה בתשובה.  צריך להיכנס לפתיח CyberWhisper - שיחה 19:42, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::לא בהכרח, אם מדובר במדרשה עבור כאלו שהחלו בתהליך חזרה בתשובה בלי קשר לארגון, אזי מדובר במשהו אחר. זה לא ערכים (ארגון) או שופר (ארגון). נת- ה- - שיחה 20:40, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

text: ::שובץ צפה בסרטון כאן https://twitter.com/i/status/1706704688890913013. ישראל זעירא אומר במפורש שהוא לא רוצה שהחילונים יישארו חילונים.  Vegan416 - שיחה 12:43, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

text: @Joalbertine  העמותה היא בהחלט עמותה להחזרה בתשובה. צפה בסרטון כאן בדבריו של מייסד ומנהל העמותה https://twitter.com/i/status/1706704688890913013 Vegan416 - שיחה 12:42, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  שתי עצות לעורכים המורשים 

message: היו עריכות מכמה אנשים בשעות האחרונות אבל עדיין כתוב "מתכננים". האם היה צריך להיות לשנות המילה ל"תכננו"? Mcljlm - שיחה 14:38, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  עדכון 

message: יש כאן מקרה מאד חמור שאירע אתמול, ונראה כי הערך הזה פשוט מתעלם מהמקרה כאילו לא קרה. Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 22:07, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: רק אני רואה פסקה שלמה על הנושא? לאן (יהודית1000) - שיחה 00:46, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

text: . Hila Livne את צודקת לגמרי, ואכן אכן ראוי להכניס שורת כותרת "אירועי יום כיפור 2023" מעל לפיסקה שמתארת את האירועים (ונחבאת אל הכלים). אשמח אם תעשי זאת (לי אין עדיין ההרשאות). כלנית - שיחה 11:56, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  האם יש התעלמות מהמקרה ביום כיפור 2023?  

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
אתם חסמתם את העריכה של הדף רק לא תיקנתם את המחיקה החמורה של הקורא האחרון. בדף המקורי היה מידע ישוב שנמחק באישורכם. 
ישראל מדינה דמוקרטית וזכות הציבור לדעת. מדובר בעובדות. לא בעמדות.
replies: text: ניתן לדון על כך בדף השיחה. פוליתיאורי - שיחה 02:49, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-26 בספטמבר 2023 

message: מה חשיבותה?
מדוע לא לשים פשוט לינק לדף הספרייה באתר העמותה? Eladti - שיחה 00:11, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  רשימת הספרים שבאתר 

message: , שים לב שדובר המשטרה מציין שעצור אחד נעצר היום, למחרת יום כיפור. זה מראה על חומרה מעבר לעצורים באירוע שמשתחררים כעבור זמן קצר. לגבי נושא זכויות יוצרים, הקלטת ראיון במקרה זה היא שימוש הוגן, אפשר להעדיף כתבה כתובה ואפשר לקשר להקלטה באתר כאן ב, אבל אין להתעלם, זה אמצעי עזר בלבד. נת- ה- - שיחה 00:24, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: כל העצורים שוחררו תוך זמן קצר, תתעדכן בבקשה - אם לא בענייני העולם הזה, לפחות בעניינים עליהם אתה בוחר לכתוב בויקיפדיה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  01:12, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :, אחזור שוב, המשטרה טרחה לעצור אדם שהשתתף באירוע ביום שאחרי, זה לא מעצר שגרתי. בלי קשר נא להקפיד על ניסוח שאינו אד הומינם. נת- ה- - שיחה 20:33, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title: עצורים באירוע יום כיפור 2023

message: שאפו על התיאור המאוזן וההגון. רק יש נקודה שחשובה לדעתי להבנת הרקע:
"בשנת 2023, לקראת יום כיפור ה'תשפ"ד ביקשו חברי "ראש יהודי" לקיים תפילה בכיכר דיזנגוף ובמקומות נוספים בת"א (רמת אביב, מגדלי גינדי, נאות אפקה, כיכר אתרים ועוד)" - יש לציין שמדובר בתפילה שנערכת בכיכר באופן מסורתי כבר כמה שנים. מהדברים הכתובים משתמע אחרת. אין ביכולתי לערוך את הערך אז אשמח לתיקונו. צדק ומשפט - שיחה 01:00, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: צדק ומשפט זה סבבה, אבל כדאי שתהיה גם קצת אמת: התפילה נערכה בכיכר בשנים 2020-2022, כלומר שלוש שנים בלבד - קשה לקרוא לזה מסורת, מה גם שבשנתיים הראשונות מתוכן היא נערכה שם מתוך התחשבות בציבור המתפללים שעקב מגיפת הקורונה לא היו להם אלטרנטיבות. עכשיו יש אלטרנטיבות, והעירייה ובית המשפט קבעו ששוב אין לבצע הפרדה מגדרית באמצעים פיזיים במרחב הציבורי, כפי שהחליטה העירייה ב-2018 וכפי שהיתה המסורת לפחות מאז. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  01:10, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :אחי, בנחת. אתה צודק שהתפילה הראשונה התנהלה בחסות הקורונה, אך השנה זו כבר השנה הרביעית שהתפילה הזו מתקיימת, והקורונה כבר מזמן מאחורינו. ארבע שנים זו בהחלט מסורת. צדק ומשפט - שיחה 01:27, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::אני מדגיש את זה, כי מקריאת הערך משתמע שהיה נסיון לעשות דווקא ולתקוע 'אצבע בעין' על רקע המתיחות בחברה הישראלית. וכשמבינים שמדובר בתפילה שמתקיימת במקום זו הפעם הרביעית - ניתן כמובן להמשיך לחשוד במארגני התפילה, אך ניתן גם לחשוב שבעקבות ההצלחה בשנה הראשונה, ראו המארגנים שמדובר ברעיון טוב והחליטו ליישמו באופן קבוע. הא ותו לא. צדק ומשפט - שיחה 01:32, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::@צדק ומשפט

text: :::הניסוח הנוכחי טוב ובהחלט משקף את העמדה הלעומתית של הארגון המיסיונרי הנ"ל. 4 שנים הן לא מסורת, ביחס למסורות אמיתיות הן כלום ושום דבר והיה אפשר לצפות מארגון שמתיימר לייצג מסורת של 3,000 שנה להבין את זה. SocialTechWorker - שיחה 10:39, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::: זוהי עמדתך, ואני מכבד אותה. אבל ויקיפדיה צריכה להיות אובייקטיבית, ומה לעשות - יש שסבורים אחרת ממך, ולשיטתם אין לארגון כוונות זדון מסיונריות. מקווה שמותר עדיין לחשוב אחרת. בהתאם לכך, יש צורך לנסח את המשפט הנ"ל בצורה אובייקטיבית, שהניסוח יהיה נייטראלי באופן ברור. צדק ומשפט - שיחה 11:31, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::נקודות המוצא לא יכולה להיות שמדובר במסורת. מדובר בסך הכל ב4 שנים. SocialTechWorker - שיחה 16:15, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::: אז אפשר לנסח: "כמנהגם בשלושת השנים הקודמות" או משהו דומה. אתה עצמך כתבת שהתיאור "משקף את העמדה הלעומתית של הארגון המיסיונרי הנ"ל", וכיוון שיש הסבורים שאין לארגון 'עמדה לעומתית' מדובר בניסוח לא אובייקטיבי כלל, ולכן יש לשנותו. צדק ומשפט - שיחה 20:58, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  האירוע ביום כיפור 

message: ראש העמותה, מייסדה והרוח החיה שבה הצהיר מספר פעמים שמטרת העמותה היא הדת והחזרה בתשובה. כך אמר כאן "קודם כל אנחנו גאים בהדתה שלנו ואומרים שהלוואי שכל הציונות הדתית תעסוק בהדתה... אנחנו רוצים שבכל שכונה בתל אביב יהיה שליח או שניים של ראש יהודי", ובראיון הזה אמר "כשאני סופר כמה אנשים חזרו בתשובה דרך 'ראש יהודי' זהו מדד שאומר כמה אנחנו רלוונטים", התגאה כי "ל'ראש יהודי' יש כרגע רשימה שמית של 250 איש שחזרו בתשובה דרכם ומקיימים עימם קשר כזה או אחר", ציין כי "אם אתה אוהב את הבן שלך אתה לא משלים עם זה שהוא חילוני...באותו אופן אתה לא משלים עם זה שהשכן שלך נשאר בחילוניותו" וסיפר כי "גם הגרעין ביפו הוא פרי יוזמה של 'ראש יהודי', בכוונה שיהיה גרעין של החזרה בתשובה".  לאור כל זה אין ספק מהי מטרתו המוצהרת של הארגון - אולם חלק מהעורכים התעקשו למחוק את המטרה הזאת מהערך, בהתחלה בנימוק שאין לדברים מקור, ולאחר הצגת המקור בטענה המוזרה שאיך שיו"ר הארגון, מקימו והרוח החיה בו מתאר את מטרת הארגון אינה אומרת דבר על מטרת הארגון... 
אני מבקש סעד מחבריי העורכים, לאפשר לי להכניס את המידע הממוסמך הזה לערך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  01:39, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: עוד קצת חזון https://13tv.co.il/item/news/domestic/internal/fhy61-903724671/ 2.55.161.108 08:31, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

text: אין ספק שהארגון עוסק בהדתה/מיסיון דתי/החזרה בתשובה. השאלה רק אם לקרוא לזה כך או 'העמקת והנכחת הזהות היהודית' או 'החזרה בתשובה'. שאלה של טרמינולוגיה. מגבל - שיחה 08:50, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :המידע הזה כבר קיים בערך. עם זאת, באתר של ראש יהודי אין כל אזכור לכך שמטרתו היא החזרה בתשובה או "הדתה", ולכן אין מקום לאזכר את זה בפתיח. אני מציע להתפשר על הוספת המילים המודגשות לפתיח, שהן משתקפות גם מהאתר של ראש יהודי: "ראש יהודי היא עמותה שמטרתה המוצהרת היא הפצה, העמקה והנכחה של הזהות היהודית בישראל, וחיבור לערכי היהדות". יאיר דב • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשפ"ד • 09:20, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::אימוץ הטרמינולוגיה של העמותה תהיה אימוץ של עמדותיה ולפיכך פגיעה בניטרליות.  אין סיבה שנאמץ את הגישה צרת המוחין והמעוותת של אנשי העמותה, לפיה הם-הם הנציגים היחידים של "היהדות", רק הם יודעים "להניח זהות יהודית" ורק הערכים שהם דוחפים לגרונם של תושבי ת"א הם "ערכי היהדות".   לתל אביב היתה זהות יהודית חזקה ומגובשת גם לפני פלישת חוטפי המוחות הנ"ל. המילים הניטרליות לתיאור של הפצת דת לציבור הרחב הן "מיסיונריות", "הדתה" ו"החזרה בתשובה", אלה המילים שגם ראש העמותה ומייסדה משתמש בהן, ואין סיבה שויקיפדיה תשתף פעולה עם השקרים שמפיצה העמותה על עצמה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  09:30, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::: המידע הזה צריך להופיע בראש הערך.  לא רק בפסקה פעילות. הופיע זמן קצר, משתמש:Yossinakar שיחזר בטענה:. במחיקת עמדה פוליטית אין מקור לטענה בדבר הדתה והחזרה בתשובה. נראה ש-Yossinakar עשה עריכה פוליטית בעצמו. לא טרח לבדוק.

text: ::: הייתי צריכה לעשות חיפוש  בערך כדי למצוא את המילה הדתה. למה להחביא? ישראל זעירא גאה בפעילות הזאת שלו. הנה עוד קישור  לכתבה בערוץ 7 משנת 2021 ישראל זעירא מייסד ראש יהודי: גאים ב'הדתה' שלנו, רוצים להיות חב"דניקים ציוניים יש להוסיף זאת בראש הערך במשפט הפתיח. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:37, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

text: :::איתמראשפר, כמדומני שמבין מה שהצעת החזרה בתשובה זה הביטוי הכי עדין ומקצועי, יחד עם היותו מקובל בציבור ובתקשורת, בד בבד עם היותו מדויק ולא עמום. הדתה משמש לרוב ככינוי גנאי שמשתמשים בו מתנגדי התופעה. פחות נאה לויקיפדיה. מגבל - שיחה 11:07, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::יש ערך הדתה בוויקיפדיה. מה לא מכובד בזה? אנחנו לא חברת הפרסום של ראש יהודי, והמונח הוא מדויק. המפגינים בהפגנות משתמשים גם בדגל ישראל. האם גם לא נשתמש בו בוויקיפדיה? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:19, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::מגבל יש הבדל מהותי בין החזרה בתשובה להדתה: הראשון עוסק באינדיבידואלים והשני במוסדות ובמרחב הציבורי. אף אחד מהם אינו מילת גנאי, אלא בסך הכל תיאור של פעולות שיש הרואים אותן כמגונות ויש הרואים אותן כמבורכות. בכל מקרה, לא עלינו לקבוע מה מבורך ומה מגונה, תפקידנו הוא אך ורק תיאור של המציאות בהתאם לסימוכין. היות שהוצגו שהארגון עוסק באופן מוצהר ומפורש בשתי הפעולות, עלינו להזכיר את שתיהן - זה א"ב של התנהלות אנציקלופדית מקצועית ותקינה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  13:39, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::לא הבאת ראיה לכך שמדובר בשתי פעולות. רק סברא אישית. וממילא עלינו לבחור בין שני המושגים בבואנו לתאר את הפעילות. אני מעדיף את הביטוי השגור והרגיל, ולא הסתמכות על ראיונות אקראיים כאלה ואחרים, בהם הבהיר זעירא כי הוא לא ראה בהאשמה של 'הדתה' שום גנאי. מגבל - שיחה 14:45, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::מה פירוש לא הביא ראיה? אלה שני מונחים שונים ועלינו לסמוך על האינטליגנציה והידענות של זעירא שהוא מבדיל היטב בין שניהם. SocialTechWorker - שיחה 15:09, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::מטרת העמותה לפי מייסדה היא ברורה לחלוטין ומגובה בשפע של כתבות. בפתיח צריך להופיע כי מטרתה הדתה והחזרה בתשובה.--היידן 15:28, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::מסכימה. חוץ מזה שראש העמותה אומר זאת בכל מקום והזדמנות, הפעילות בפועל של העמותה היא פעילות הדתה והחזרה בתשובה אורטל סהר קויטל - שיחה 16:01, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

text: :::::::::מסכימה, גם כתוב בטקסט עצמו שבתשס"ט (2009) חנך הארגון מדרשה לחוזרות בתשובה בתל אביב.. זה חלק מהפעילות שלו כמו גם הדתה שראש העמותה אומר שזאת מטרתו CyberWhisper - שיחה 19:44, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

text: :::מוסכם בויקיפדיה השימוש בהגדרה עצמית לכתיבת הפתיח,כך לדוגמא בעמותות בצלם ואם תרצו. אינני מבין מדוע תגרע עמותת ראש יהודי מעמותות נכבדות אילו. שבת מנשה - שיחה 14:23, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

text: ::@יאיר דב התיאור "ראש יהודי היא עמותה שמטרתה המוצהרת היא הפצה, העמקה והנכחה של הזהות היהודית בישראל, וחיבור לערכי היהדות" ממש לא מספק. זהות יהודית וערכים יהודיים יכולים להיות גם חילוניים או רפורמיים. אבל ראש העמותה מדבר במפורש על כך ש"מטרתו היא להחזיר את כל עם ישראל בתשובה"  במובן הדתי-אורתודוקסי. ויקיפדיה לא אמורה לאמץ את הניסוחים המכובסים היח"צניים של העמותה בפרסומים הרשמיים שלה, כאשר ראשיה מתבטאים בפומבי בצורה הרבה יותר מפורשת לגבי מטרתם. Vegan416 - שיחה 22:03, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::Vegan416, מהיכן לקוח הציטוט "מטרתו היא להחזיר את כל עם ישראל בתשובה? אשמח למקור. תודה! יאיר דב • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"ד • 12:27, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::מנאום של ישראל זעירא עצמו. עיין בסרטון כאן https://twitter.com/i/status/1706704688890913013 הוא אומר זאת במפורש שחור על גבי סרטון. Vegan416 - שיחה 12:50, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

text: ::דווקא מעיון קצר באתר בהחלט ניתן לראות שהארגון פועל במוצהר להחזרה בתשובה. למשל, בדף על " צעירי ראש יהודי" נכתב: "ארגון צעירי ראש יהודי הוקם על מנת להאיץ את תנועת התשובה הציונית בעם ישראל … שאיפתנו הינה להפיץ את התורה המיוחדת שזכינו לקבל ולהתחבר עם כל גווני העם תוך הנגשת תורת ארץ ישראל לכל יהודי" בהמשך מתוארות גם שיטות הפעולה המיסיונריות: "יוצאים למרכזי הערים, פוגשים את עם ישראל ומדברים על משמעות, יהדות ואקטואליה. שומרים על קשר ומזמינים ללימוד חברותא ושיעור קצר … מצטרפים לגרעין הפעילות בעיר הסמוכה או מקימים גרעין חדש ומתחילים להפיץ".

text: ::בדף על "קורס השליחים" שמציע הארגון: "האם לא הגיע הזמן לבטא את האמת הגדולה ולקרב אליה כמה שיותר יהודים? … כיצד בפועל יוצרים תהליכי קירוב?" הרצאתו של ישראל זעירא בקורס נקראת "תנועת תשובה ציונית. מחזון למעשה" Quarkynette - שיחה 04:01, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::לאור ריבוי המקורת שתומכים באמור אני תומכת בהצעה להחזיר את המידע לפתיח הערך.  Quarkynette - שיחה 04:05, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::גם אני תומכת בלהחזיר את ההדתה והחזרה בתשובה לפתיח, ולא להחביא אותם  CyberWhisper - שיחה 07:33, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

text: אני תומך בהצעה להוסיף את המידע הזה לערך. Vegan416 - שיחה 21:55, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :לא הבנתי מהפוסט מה נמחק. כמובן צריך לכתוב את האמת העירומה, זעירא הוא מיסיונר לדת היהודית. הוא אחד הגדולים בדירוג אבל מוסתר ורק עכשיו שמעתי עליו, הוא מוסתר אפילו בוויקידפיה.

text: :אגב, הערך הדתה בוויקיפדיה הוא לא מה שהוא אמור להיות. La Nave - שיחה ‏ 11:10, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

text: גם אני בעד הכנסת המידע הממוסמך לערך 2A06:C701:4DDD:5100:CFA:D2C1:FB5C:B517 11:31, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :יש הבדל גדול בין "הפצה וחיבור לערכי היהדות" לבין "הדתה". הראשון הוא הפצה והנגשה של ידע על יהדות, וכן לאפשר לאנשים שרוצים ליהנות ממנהגים יהודיים הקשורים למסורת שלהם לעשות את זה בצורה נעימה. המושג הדתה, משמש בחברה הישראלית בימינו, ככפיה דתית על המרחב הציבורי והאישי.

text: :ארגון ראש יהודי מלמד יהדות למעוניינים, כמו שראוי במרחב פלורליסטי וליברלי המאפשר גישה גם לתכני ידע אחרים. כמו כן הוא לא כופה דתיות על המרחב הציבורי, אך הוא מאפשר לקיים במרחב הציבורי מנהגים יהודיים שמקומם הוא המרחב הציבורי. במרחב ציבורי פלורליסטי וליברלי יש מקום למנהגים שונים. זה לא נקרא הדתה ולא כפיה דתית.

text: :הרצון להדגיש בתחילת הערך שמטרת הארגון היא 'הדתה' נובע לטעמי מתוך רצון לצור דליגיטימציה לארגון זה, כאילו הוא מאיים על המרחב הציבורי ועל הפצה של דעות אחרות. מה שבוודאי לא נכון. הצגת המושג 'הדתה' כמטרה של הארגון, אינה אוביקטיבית, וגם אינה נכונה. Benjikosov - שיחה 12:05, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :: Benjikosov א. הטענה שלך לגבי הגדרת המילה "הדתה" אינה נכונה בהכרח. עיין למשל בהגדרה 1 במילון כאן https://www.milononline.net/do_search.php?Q=%E4%E3%FA%E4

text: :: 2. בכל מקרה הובאו כאן מקורות רבים שבהם מייסד ומנהל הארגון עצמו אומר שהוא עוסק בהדתה ואף גאה בכך. אז זה אובייקטיבי לחלוטין לכתוב בערך שהארגון עוסק בהדתה.

text: :: 3. מייסד ומנהל הארגון גם מודה בפה מלא שמטרת הארגון היא להחזיר את כל עם ישראל בתשובה. לכן צריך לכתוב בתיאור העמותה שמטרתה היא בין השאר גם החזרה בתשובה. Vegan416 - שיחה 12:18, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::אשאל כאן שוב מהיכן לקוח הציטוט "מטרתו היא להחזיר את כל עם ישראל בתשובה"? ואגב, זה לא משנה מהי ההגדרה המילונית היבשה של הביטוי "הדתה", אלא מה ההקשר החברתי שניתן לו. שימוש במינוח שקיבל משמעות שונה מזו המקורית יש בו כדי להטעות את הקוראים. גם לא ראיתי "מקורות רבים" לכך שמייסד הארגון "עוסק בהדתה". לפי מה שראיתי עד כה מדובר במשפט אחד שהוא אמר בראיון לפני כמה שנים, שבמידה מסוימת הוצא מהקשרו. למשל, בראיון אחר הוא אומר: "המילה 'הדתה' היא מילה מפחידה שהומצאה על ידי עיתון הארץ ושכל תכליתה להפחיד אנשים מלהציע שיעורי תורה. אנחנו מציעים לאנשים לבוא וללמוד תורה בתל אביב, כי אין מקום אחר שמספק להם את השירות הזה. אנחנו לא כופים את דעתנו על אף אחד – אנחנו נגד כפייה דתית. אנחנו לא פונים לילדים או מגיעים לבתי ספר, לא עושים שום פעולה שלא נובעת משכל טהור. אנשים מגיעים אלינו, יש לנו מניין ענק בכל ערב שבת, על השולחן שלי יושבים כל שבת להט"בים אהובים ומתוקים שבאים להתחבר ליהדות שמחה ומקבלת, בלי טיפת ביקורתיות". וכאן הוא מסביר את כוונתו אז: "כשאמרתי 'הדתה' זה היה בציניות. המילה הזו הומצאה בידי עיתון הארץ שרצה להוקיע הפצת תורה בעם ישראל. אתה יכול להעלות בדעתך שאדם מגיע לשיעור תורה שלא מרצונו ומיוזמתו? אנחנו פונים לצעירים חילונים מתל אביב שרוצים ללמוד על יהדות. אנחנו לא פועלים עם ילדים. אנחנו פועלים עם אנשים חכמים מאוד. אנחנו רק אומרים לציונות הדתית: תפסיקו לפחד מהיהדות שלכם. תפסיקו לפחד מהפורום החילוני. תפסיקו לפחד מאלה שמפחדים מדת". יאיר דב • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"ד • 12:40, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::מנאום של ישראל זעירא עצמו. עיין בסרטון כאן https://twitter.com/i/status/1706704688890913013 הוא אומר זאת במפורש שחור על גבי סרטון. Vegan416 - שיחה 12:45, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::נראה לי מוגזם לחלוטין לחלוטין להסיק מטרות של ארגון מראיונות זניחים מאשר מהגדרתו העצמית של הארגון שנמצאת באתרו. שבת מנשה - שיחה 14:32, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::זה לא ראיון זניח. זה נאום שנשא זעירא לפני כמה חודשים בכנס של ראש יהודי לפני פעילים של ראש יהודי. חוץ מזה, זה לא סותר כלל את מה שנאמר באתר של הארגון. זה רק מבהיר למה באמת הוא מתכוון בניסוחים הרשמיים המכובסים שהוא שם באתר . Vegan416 - שיחה 16:12, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

text: :::::ישראל זעירא אומר בראיון שהוא רוצה שעם ישראל יחזור בתשובה. מבלי להתייחס להקשר שהדבר נאמר (ואי אפשר להתעלם מכך), גם המשפט בפני עצמו לא אומר שמטרת הארגון שלו היא הדתה או החזרה בתשובה.

text: :::::אנשים רבים האוחזים בתפיסת עולם מסוימת היו רוצים לשכנע אחרים בדעתם, ולא רק מאינטרסים אישיים. אלא מתוך שאיפה שהעולם יתנהג על פי אמות מידה שלדעתם הן מוסריות וערכיות. זה עניינו של שיח ודיון פתוח, וזו כוונת הביטוי שהיה רוצה שאחרים יחזרו בתשובה.

text: :::::לשם ניהול דיון כזה כל צד חושף את רעיונותיו לציבור, וזו המשמעות של "חיבור והפצת ערכי היהדות". מי שחושש מדיון כזה (אולי כי רואה שאנשים משתכנעים מהצד שכנגד), מנסה לעשות דלגיטימציה לצד שכנגד ולטעון על עמיתו שהוא כופה את דעתו ומשתמש בכלים לא חוקיים על פי כללי השיח, וזו משמעות המילה הדתה.

text: :::::לכן הגדרת ארגון ראש יהודי כמבצע הדתה, אינו נכון, ונועד לעשות לו דלגיטימציה, ולא לאפשר לו להציג את תפיסת עולמו. Benjikosov - שיחה 15:48, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::הדתה היא הפיכת המרחב הציבורי לדתי יותר, לאו דווקא בכפיה. SocialTechWorker - שיחה 15:56, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

text: ::::::@Benjikosov א. קודם כל סלק מפה את איש הקש שהצבת בנוגע ל"אינטרסים אישיים". אף אחד לא אמר שהוא רוצה להחזיר את עם ישראל בתשובה בגלל אינטרסים אישיים. ברור שזה נובע אצלו מטעמים אידאולוגיים עמוקים. ב. כוונת הביטוי אצלו שהוא רוצה שכל עם ישראל יחזור בתשובה היא כפשוטה. שהוא רוצה בין השאר שהחילונים יהפכו לדתיים. זה גם עולה בבירור מכל שאר הדברים שלו בנאום הזה ובנאומים אחרים. אבל במקום להתקוטט בנפרד עם כל אחד מכם אני חושב שאני ארכז בפסקה נפרדת את כל המקורות השונים שבהם הוא אומר את הדברים בפירוש, כדי להפריך את כל הגזלייטינג שאתה ועוד כמה מהעורכים כאן מנסים לבצע כאן. Vegan416 - שיחה 16:18, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::Vegan416, לא מצאתי בנאום שם את הציטוט שציטטת. ברור שישראל זעירא רוצה שכל עם ישראל יחזור בתשובה, אבל לא ראיתי שהוא אומר שמטרת הארגון היא להחזיר את עם ישראל בתשובה. מה שהוא אומר בסרטון זה שמטרת הארגון היא לקרב ליהדות. מבחינתו, מי שיחזור בתשובה - מה טוב. מי שיתקרב לערכי היהדות ולא יחזור בתשובה - גם טוב. הוא רוצה לקרב ליהדות. זו המטרה. לאור זאת, אין לי בעיה שיהיה כתוב בפתיח: "לדברי ראש הארגון, ישראל זעירא, מטרת הארגון היא לקרב אנשים ליהדות ולמצוותיה". יאיר דב • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 20:53, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::נו די עם הגזלייטינג הזה. המטרה שלהם היא להחזיר בתשובה. אם זה לא הולך והם הצליחו רק לקרב לערכי היהדות אז הם לא יתאבלו על זה כמובן, כי זה עדיף מבחינתם על יהודי שרחוק מערכי היהדות. אבל המטרה הברורה והמוצהרת שלהם היא להחזיר בתשובה. חד משמעית. ראה את הדברים שהבאתי למטה בפרק החדש "ריכוז מקורות לכך שמטרת העמותה היא החזרה בתשובה". בפרט הציטוט הראשון: "מה שלמדנו מהרב קוק ומרב צבי יהודה ומרבותינו - שלמרות שגאולה איננה תלויה בתשובה, אנחנו הכל עושים כדי שזה יקרה, כדי שתהיה תלויה בתשובה. אנחנו רוצים שהגאולה תהיה בתשובה. למה? כדי שעם ישראל כולו יחזור בתשובה". זה המקור למה שהבאתי קודם. Vegan416 - שיחה 22:41, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

text: ::::::::אגב לא כל כך משנה לי אם זה יהיה כתוב בפתיח או איפה שהוא בהמשך. אם יש מוסכמה כללית בויקיפדיה שבפתיח שמים רק מטרות שמופיעות בהגדרה של העמותה ברשם העמותות אז בסדר, שלא יהיה בפתיח אלא בהמשך. אבל לא ייתכן שהעובדה שהמטרה  הראשית של הארגון היא החזרה בתשובה לא תוזכר כלל בערך הזה. Vegan416 - שיחה 22:50, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::אין מוסכמה כללית כזאת בויקיפדיה, ואפשר להביא את ההגדרה של ראש ומייסד העמותה אפילו (ובעיקר) אם היא שונה מההגדרה העצמית הרשמית.  בהתאם לכללי הניטרליות, אם יש מחלוקת על הדיוק של ההגדרה העצמית נהוג להציג אותה במירכאות, או להקדים "המגדירה עצמה כ-", כדי להבהיר לקורא שמדובר בציטוט של הגדרה עצמית ולא בתיאור עובדתי. אין לי התנגדות לכך שתוצג בפתיח ההגדרה העצמית במירכאות ולצידה ההגדרה של ראש העמותה, כפראפרזה או במירכאות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  03:19, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני תומך בהצעת הפשרה שלך לגבי הפתיח. Vegan416 - שיחה 09:19, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

text: ::מסכים עם דבריו של Benjikosov. מי-נהר - שיחה 05:52, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::אני מציע שקודם תעיין במקורות הרבים שריכזתי בפרק "ריכוז מקורות לכך שמטרת העמותה היא החזרה בתשובה". Vegan416 - שיחה 09:22, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::עיינתי צפיתי הקשבתי חקרתי יותר מקורות בנושא ראש יהודי, האירוע, ובפרט בנוגע למינוחים שאתה מתייחס אליהם (בצורה חובבנית) יותר מעשית בעשר השנים האחרונות ושתעשה בעשר השנים הבאות. אני מציע שלא תציע לי הצעות. מי-נהר - שיחה 15:41, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::@מי-נהר אם כך אתה מוזמן להסביר איך לדעתך הטענה המופרכת והגזלייטית של בנג'י קוסוב שראש יהודי אינם עוסקים בהחזרה בתשובה מתיישבת עם המקורות שהבאתי. חג שמח. Vegan416 - שיחה 17:07, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  מטרת העמותה לפי מייסדה 

message: פסקת הפתיח בערך אומרת כך" ראש יהודי היא עמותה שמטרתה המוצהרת היא הפצה, העמקה והנכחה של הזהות היהודית בישראל. הארגון פועל ברוח הציונות הדתית. מכיוון שהציונות הדתית של היום, שונה לחלוטין מהציונות הדתית של פעם (הייתי פעם בציונות הדתית, כולל בני עקיבא), לדעתי יש להסיר את הקישור לערך הזה. ד"ר יוסף בורג, חיים משה שפירא וזבולון המר היו מתעלפים אם היו רואים שמקשרים את הערך הזה למעשיהם. במיוחד כשבצלאל סמוטריץ' קרא למפלגתו הציונות הדתית (מפלגה). הכי רחוק שיכול להיות מזבולון המר. 
יש להסיר את הקישור לערך הציונות הדתית מפסקת הפתיח. אנחנו לא אמורים להיות שופר של הארגון, ולצטט את מה שהם כותבים באתר האינטרנט שלהם. אנחנו כותבים אנציקלופדיה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:51, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: @Hanay

text: בכלל לא ברור מאיפה לקוח התיאור בפתיח שלא מצאתי אותו לא באתר העמותה ולא בגיידסטאר. SocialTechWorker - שיחה 10:28, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :תודה לך. זה רק מחזק שיש להסיר את המשפט הזה מהפתיח של הערך. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:56, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::מסכים בעיקרון. אבל איך תבדלו את הארגון מארגוני החזרה בתשובה מטעם ש"ס, כמו הידברות, או נשר של הרב אמנון יצחק וכדו'? זה יחסר. מגבל - שיחה 11:04, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::אפשר פשוט להסיר את המשפט "הארגון פועל ברוח הציונות הדתית." המשפט הזה לא הכרחי. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:16, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::: ניתן להתווכח על אופייה של הציונות הדתית, ואכן בתוך הציבור מתנהלים דיונים רעיוניים עמוקים. אבל עם כל הכבוד וההערכה, אם הם טוענים שהם הציונות הדתית, ולשיטתם הם ממשיכי דרכו של הרב קוק, מניין לכם אחרת? רק כדוגמה: הרב דרוקמן, שאין חולק על היותו ציוני דתי, תמך במוצהר במפלגת 'הציונות הדתית'. מותר לחלוק על עמדתו, אבל לשיטתו ערכי המפלגה מייצגים בהחלט את ערכי הציונות הדתית. צדק ומשפט - שיחה 11:40, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::כשמפנים לערך מסוים המספר סיפור אחר לגמרי, מהדרך בה ראש יהודי פועל, אז זאת הטעייה. שים גם לב לתגובה למעלה: בכלל לא ברור מאיפה לקוח התיאור בפתיח שלא מצאתי אותו לא באתר העמותה ולא בגיידסטאר. אז נראה לי שזאת המצאה של כותב הערך. נראה שהערך חרדים לאומיים מתאים יותר לאופי הפעילות של העמותה הזאת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:48, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::מסכים עם חנה וסושיאל. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  13:00, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::הציונות הדתית היא תנועה רחבה ומגוונת, הכוללת בתוכה עמדות שונות ומורכבות. עיון קל בערך הציונות הדתית יגלה עמדות שונות ודקויות אידאולוגיות, ומופיעה בו בהרחבה השפעתו של הרב קוק ובנו הרב צבי יהודה קוק על הציונות הדתית. ייתכן שארגון 'ראש יהודי' אינו ממשיך את דרך יוסף בורג, ואולי אף את דרכו של הרב ריינס, אך לא ניתן להכחיש שהארגון מאמין בדרכו של הרב קוק, הוציא לאור רבים מכתביו עם פירושים וביאורים ומלמד את משנתו לציבור הרחב. וכמו שכתבתי קודם, הרב דרוקמן ורבים אחרים כמותו הלכו בדרכו של הרב קוק, שהיא דרך מרכזית בתוך התנועה הציונית הדתית. אפשר לכנות אותם חרד"לים, אבל כיוון שמושאי הכינוי הזה הם תלמידי הרב קוק, הם תת זרם בתוך הציבור הציוני דתי. צדק ומשפט - שיחה 13:51, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::לאור דבריו של "צדק ומשפט" לעיל אין ספק שהביטוי "פועל ברוח הציונות הדתית" הוא שיווקי ובעל משמעות שניתן להבין לכמה פנים סותרים. היות שבויקיפדיה אנו מעדיפים ניסוחים עובדתיים יבשים על פני התפייטויות מעורפלות, אני מציע להחליף את הביטוי במשהו שמבוסס על הפעולות שראינו בסימוכין והוזכר על ידי "צדק ומשפט": הארגון עוסק בפרסום והפצה של הגותם של הרבנים קוק, ושל פרשנותו עליה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  14:03, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::או ליתר דיוק: הארגון עוסק בהדתה והחזרה בתשובה, בין השאר באמצעות פרסום והפצה של הרבנים קוק ושל פרשנותו עליה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  14:04, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

text: :::::::::אתה בהחלט צודק שהמונח ציוני דתי הוא מונח בעל משמעויות שונות, אבל הוא לא מונח שיווקי. ראש יהודי אכן מזוהה עם ערכי הציונות הדתית, בדרכו של הרב קוק. ניתן להוסיף את המילים 'בדרכו של הרב קוק', אבל חשוב לציין שהארגון מזוהה עם הציונות הדתית, כיוון שזהו השיוך המגזרי שלהם. כפי שהציבור החרדי החסידי מורכב מהשקפות שונות ואף מנוגדות (כמו הסערה סביב לימודי הליבה בחסידות בעלזא), ועדיין כל חלקיו נכללים באותה הגדרה. צדק ומשפט - שיחה 14:08, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::חבל לי שלא ניתן לקיים דיונים במרחב סטרילי מדעות קדומות. אני לא מעוניין לכתוב בערך זה שהארגון עסוק ב'הפצת אור וטוב' על אף שאני מאמין בכך. בתור ויקיפדים מצופה ממנו למינימום של אובייקטיביות והוגנות. צדק ומשפט - שיחה 14:10, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::מה לגבי לכתוב משהו בכיוון של מובילי הארגון מזדהים כשייכים לציונות הדתית והארגון עוסק בהדתה וכו'? SocialTechWorker - שיחה 15:07, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::למה צריך להוסיף את ה'מזדהים כ'? יש חולק על כך שהם חלק מהציונות הדתית? אם רוצים, אפשר להחליף למונח המקביל, דתיים לאומיים. חרדים לאומיים זה תת זרם בציונות הדתית, ולא מצאתי מקור לכך שהארגון שייך דווקא אליו. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ב בתשרי ה'תשפ"ד • 15:20, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::פשוט המילה "ברוח" מתוך "פועל ברוח הציונות הדתית" היא חמקמילה. "מזדהים כ" זה עובדתי ולא נכנס לשאלה מה היא ציונות דתית "אמיתית". SocialTechWorker - שיחה 16:12, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::אבל לא אכפת לי לכתוב "שייכים לציונות הדתית" בלי מזדהים בהנחה שיש מקורות סבירים לכך. SocialTechWorker - שיחה 16:13, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::הארגון מצהיר על עצמו באתר שלו ש. הרב הוא ודאי זרם מרכזי אם לא המרכזי בציבור הדתי לאומי, כך שהמשפט:  הגיוני בתור תיאור של הארגון. שבת מנשה - שיחה 14:18, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::יותר סביר לכתוב "פועל לפי משנתו של הרב קוק" SocialTechWorker - שיחה 15:54, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

text: @Hanay כדאי באמת לדייק ולציין שהעמותה פועלת להגשים את חזונו של הרב קוק. ובכל זאת, שימו לב שהעמותה נולדה במאבק על ההתנחלות בחברון. זאת אומרת שמבחינה פוליטית היא מזדהה עם הציונות הדתית. יש הרבה ארגונים חרדיים שעוסקים בהפצת יהדות והשקפתם בנוגע להתיישבות בארץ ישראל שונה בתכלית. Joalbertine - שיחה 23:48, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :היום שמעתי את חן ארצי סרור, עיתונאית דתית בתכנית של עינב גלילי. והיא אמרה שהציונות הדתית מפוררת היום לחלוטין,  ויש שונות רבה בתוכה. אז מה זה ברוח הרב קוק. זה שמישהו מכריז שהוא פועל ברוח של מישהו,] לא אומר שהוא עושה כך. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:30, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
ראש יהודי פועלים כמעט 30 שנה לכן לשאלה אילו בעיות יש עם סמוטריץ והמיתוג הלא הגון שהוא קרא למפלגתו בהכללה אין רלוונטיות אנציקלופדית לשימוש במינוח ציונות דתית. לענייננו הוספתי מקור מפורש שבו אחד הדמויות המייצגות את הארגון שהינה דמות הגותית מהמעלה הראשונה, הגם שאיננה חלק מהארגון אלא דמות הפועלת בשיתוף פעולה עמם מתארת את הארגון בצורה זו באופן שאינו משתמע לשתי פנים. ראו במאמר . בנוסף גם הבימה עצמה בה מתפרסם המאמר איננה משתייכת לזרם קיצוני כך שגם אם הניסוח וההגדרה היא שלהם היא אמינה כמקור למוסכמה שבדבר.מי-נהר - שיחה 06:15, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

text: (בשולי הדברים אעיר שהגם שאינני מומחה לפעילותם של ראש יהודי ואף אני לא פעם זעתי ונעתי במבוכה מההתנהלות הלא מוצלחת שלהם בהסברה אודותם, סבורני שהמאמר הנידון משקף זווית אחרת של גישה שמובלעת בטרימינולוגיה של הארגון ושבגינה יש הטוענים לעיל שההצגה שלהם כ-מדיתים,מסיונרים היא שטחית מדי. (ספויילר הרב שרקי מתייחס שם גם למחיצה).מי-נהר - שיחה 06:15, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
הצעת פשרה: אולי אפשר לכתוב במקום "פועל ברוח הציונות הדתית" שהארגון "שייך לזרם הציוני-דתי/חרדי-לאומי" או משהו דומה. כלומר תיאור סוציולוגי שמבדל אותם מארגונים חרדיים. לא נראה שיש מחלוקת על השיוך הסוציולוגי של אנשי ראש יהודי ולכן גם אין צורך במקור מיוחד לכך. Vegan416 - שיחה 18:11, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  מה פירוש הארגון פועל ברוח הציונות הדתית? 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
https://www.inn.co.il/news/382171
ככתוב
וככתוב פה:
https://www.ynet.co.il/news/article/bjyijhyl6
replies: text: "צעירים הנמצאים בתהליך תשובה, או בהתעניינות ראשונית, מקבלים מענה של עצה והכוונה. אנו מדברים בשפה אינטלקטואלית שמושכת צעירות וצעירים רציניים שחפצים להתקרב לתורה או ללמוד לעומק. החזון שלי הוא ליצור תנועה של אלפי אנשים שמפיצים תורה ציונית ועמוקה בכל מקום בארץ ובעולם, תוך הבנה ששליחות היא מסירות נפש אישית כדי לקרב את עם ישראל זה לזה ולאבינו שבשמיים".
עזבנו את הכיכר כדי למנוע את חילול היום הקדוש ועברנו לבית הכנסת מתוך אחריות ושמירה על כבוד יום הכיפורים—גם זה כתוב שם. וויקי היא לא עתון.

text: ואיך הדבר רלוונטי למה שנכתב פה? והשאלה היא למה הוחלט עוד קודם לכן להתחכם ולאלתר מחיצות וכך להתעמת עם העיריה? ( ובדיעבד גם עם תושבים ואחרים) גם אז היתה אחריות ושמירה וכו'?
thread_title:  דיווח שאורכב ב-27 בספטמבר 2023 

message: לא ראיתי מידע אמין שהיו במקום מאות מפגינים. יש סימוכין לכך? אם לא, נא לתקן. צדק ומשפט - שיחה 21:01, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: עוד לא תוקן. כיוון שהערך מוגן אין ביכולתי לשנות, אז אני פונה לעורכים המורשים - האם יש סימוכין לכך שהיו במקום מאות מפגינים? אם לא, יש לתקן זאת. צדק ומשפט - שיחה 16:45, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :הייתי באירוע. מדובר על בהערכה מרחיבה על מקסימום של כ- 50 מוחים. בוודאי לא עולה על מספר תלת-ספרתי. על כן, ראוי לרשום עשרות ולא מאות. DMARG - שיחה 13:29, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::@DMARG

text: ::ידע אישי לא ממש נחשב בויקיפדיה, ודאי כשהוא סותר מקור רשמי. אפשר לציין 200 SocialTechWorker - שיחה 18:50, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  מאות מפגינים 

message: לדעתי צריך להוסיף איפה שהוא בערך שהעמותה מקבלת תקציבים ממשלתיים. (קרוב לחצי מיליון שקל במצטבר בין השנים 2018 ו2021 כפי שניתן לראות כאן) וכן שתרומות אליה מקנות זיכוי מס והיא זכאית לתקנים של שירות לאומי. לפי המקור כאן. Vegan416 - שיחה 12:30, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: זניח. Eladti - שיחה 12:51, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :למה זניח? מהו המימון הכולל של העמותה? ונראה לי שגם אם זה רק אחוז קטן, עצם העובדה שהוא ממומן מתקמיב ממשלתי זה לא זניח בכלל. שבת מנשה - שיחה 14:04, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::מסכים. מימון ממשלתי ותקנים של שירות לאומי הם סוג של תו איכות מצד הממשלה אשר לעיתים גם מושכת אותו אם העמותה פועלת בצורה שלא נראית לה מבחינה ערכית. SocialTechWorker - שיחה 15:52, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  הוספה בדבר מקורות המימון של העמותה 

message: למה נבחרה רמת הגנה מוגברת? שבת מנשה - שיחה 14:02, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: מתייג את ה. שבת מנשה - שיחה 14:25, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  רמת הגנה 

message: ראיתי שיש כמה עורכים בדף שמנסים לטעון נואשות שמטרת העמותה אינה להחזיר חילונים בתשובה, והגדיל אחד ואף טען שזעירא רוצה שהחילונים ישמרו את השקפתם עולמם החילונית(!). כדי להתמודד עם הטענות הללו (שמריחות קצת כמו גזלייטינג) ריכזתי פה כמה מקורות שמוכיחות שמטרת העמותה העיקרית המוצהרת והגלויה היא להחזיר חילונים בתשובה ולהפוך אותם לדתיים. כל המקורות הללו הן או מטעם העמותה עצמה או מערוץ 7 שהוא אוהד מאד לעמותה ומטרותיה, ולא חשוד כמובן בכל נסיון להציג אותה בצורה שלילית.
1.    ציטוטים ישירים של זעירא מתוך נאום בפני כנס של פעילי ראש יהודי ב2023 באחד מערוצי היוטיוב של ראש יהודי:  
https://www.youtube.com/watch?v=2aan58n5Uts:
* "מה שלמדנו מהרב קוק ומרב צבי יהודה ומרבותינו - שלמרות שגאולה איננה תלויה בתשובה, אנחנו הכל עושים כדי שזה יקרה, כדי שתהיה תלויה בתשובה. אנחנו רוצים שהגאולה תהיה בתשובה. למה? כדי שעם ישראל כולו יחזור בתשובה". [דקה 8:10]
* "אנחנו עכשיו בשלב שבו בן אדם כשאתה רואה עולם חילוני, אתה צריך לחשוב בראש שלך איך אתה משנה אותו, איך אתה מתקן אותו. איך אתה מתיידד איתו לא רק לשם ידידות אלא לשם השפעה. ואם אני חושב בצורה כזו אז אני לא מוכן לקבל את המציאות כמו שהיא." [דקה 12:13].
* "יש היום שיטה כזו בציונות הדתית, לא רוצה להגיד שמות, שאנחנו מקבלים את המציאות. אין מה לעשות, העולם לא ישתנה. החילונים יישארו חילוניים. הדתיים ישארו דתיים. אז בואו נחיה בשלום עם מה שיש. המכנה המשותף זה ייאוש. התייאשו מלשנות את המציאות. ואני לא התייאשתי. ואם הבטיחו לנו שעם ישראל יחזור בתשובה אז עם ישראל יחזור בתשובה".
2. ראיון בערוץ 7 ב2021, https://www.inn.co.il/news/501513:
ציטוט ישיר של זעירא: "קודם כל אנחנו גאים בהדתה שלנו ואומרים שהלוואי שכל הציונות הדתית תעסוק בהדתה. הבעיה שלנו היא שרבים מפחדים לעסוק בהדתה והתחלנו לגמגם ולהתנצל. "
3. ראיון בערוץ 7 ב2010, https://www.inn.co.il/news/563591: 
ציטוטים ישירים של זעירא: 
* "כשאני סופר כמה אנשים חזרו בתשובה דרך 'ראש יהודי' זהו מדד שאומר כמה אנחנו רלוונטים" 
* "אם אתה אוהב את הבן שלך אתה לא משלים עם זה שהוא חילוני. אתה עושה כל פעולה אפשרית כדי לקרב אותו באהבה. באותו אופן אתה לא משלים עם זה שהשכן שלך נשאר בחילוניותו" 
תיאורים של הכתבת האוהדת והמפרגנת:
* "גם הגרעין ביפו הוא פרי יוזמה של ראש יהודי, בכוונה שיהיה גרעין של החזרה בתשובה"
* ל'ראש יהודי' יש כרגע רשימה שמית של 250 איש שחזרו בתשובה דרכם.
4. ראיון בערוץ 7 ב2004, https://www.inn.co.il/news/557258:
תאורים של הכתבת האוהדת והמפרגנת:
"בעקבות שתי התובנות האלו עבר הארגון מהפך של ממש. הוחלט שתהיה אמירה יציבה וברורה, והוגדרה המטרה: החזרה בתשובה."
"ישראל זעירא טוען שדגל ההחזרה בתשובה הוא אידיאל סוחף, שבכוחו לחזק את הנוער הציוני דתי ולעצור, לפחות במידה מסוימת, את תופעת ההתחלנות. החבר'ה, הוא מסביר, יבינו שהטרנד הוא חזרה בתשובה ולא הליכה החוצה."
Vegan416 - שיחה 19:32, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: Benjikosov Joalbertine יאיר דב איתמראֶשפָּר חנה Hanay Vegan416 - שיחה 19:45, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :יש סרטון על ההכשרה של זוגות מיסיונרים צעירים לעבור לערים חילוניות, ראיתי ואני לא מוצאת שוב, מי מכיר? ובמקום אחר הוא ציטט מישהו שאמר שבקצב הזה הם (הדתייים מסוגו) יהיו הגמוניה. La Nave - שיחה ‏ 20:54, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

text: @Vegan416 אני עדיין בדעה שהחזרה בתשובה היא לא מוקד הפעילות של העמותה בפועל, אבל מודה שזה תיאור סביר (גם אם לא מדויק) לאור ההתבטאויות הנ"ל של המייסד. קיבלתי. בתקווה לימים של שיח עם יותר ניואנסים. Joalbertine - שיחה 23:19, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :תודה על היכולת לשנות את דעתך. יכול להיות ששורש המחלוקת הוא בהבנות שונות של המונח "החזרה בתשובה". מבחינתי (ולדעתי מבחינת רוב דוברי השפה) "החזרה בתשובה" היא פשוט ניסיון לעודד ולהשפיע על אנשים לחזור בתשובה (כלומר להפוך מחילונים לדתיים). אצל חלק מהמתנגדים למונח כאן (אם כי אולי לא בהכרח אצלך) נראה שהם תופשים את המונח כאילו הוא רומז על כפייה כלשהי. אבל זה ממש לא נכון. אף אחד לא חושב שמחזירים בתשובה מכוונים אקדח לראש של אנשים כדי שיחזרו בתשובה או שהם עושים להם mind upload ומחליפים להם את האישיות בכוח. Vegan416 - שיחה 23:32, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::@Vegan416 אין ספק שיש פער לשוני. כפי שהסברתי קודם, חלק ממנו נובע מהבנה שונה של המושג "תשובה". בעולם שלי "תשובה" לא שווה "חזרה בתשובה" במובן שתיארת. גם הבנת החילוניות שונה. מבחינתך אולי חילוני שמניח תפילין הוא כבר לא חילוני. לעומת זאת, אפשר לטעון שחילוניות היא תרבות שלמה ולא התנהגות כזאת או אחרת. על פי הבנה כזאת, חילונים תל אביביים יכולים לשמור על התרבות החילונית ועדיין להתעניין ביהדות ולקיים מצוות כשהם רוצים, כשזה מתאים ונוח על פי השקפת עולמם, בלי לבטל את הערכים החילוניים שקיבלו בבית. Joalbertine - שיחה 00:11, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::אני דווקא מבין את הניואנס בין "תשובה" ל"חזרה בתשובה" שאתה מתכוון אליו. אני פשוט טוען שזעירא מתכוון בבירור גם ל"חזרה בתשובה" ולא רק ל"תשובה". ואני מבין מתגובתך הקודמת שגם אתה השתכנעת בזה בעקבות המקורות הרבים שערמתי כאן. בכל אופן לילה טוב וחג שמח. Vegan416 - שיחה 00:55, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::: תודה לך על ריכוז ותמלול המקורות לכך שמטרת העמותה היא החזרה בתשובה. עבודה יפה וברורה. יש לך את תמיכתי המלאה בהוספת המידע הרלוונטי תוך הפנייה למקורות הנ"ל. BAswim - שיחה 16:41, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::@BAswim

text: :::::לציין ולהוסיף שהמסקנה הברורה ממקורות אלה היא שחובה לציין בפתיח שהעמותה עוסקת בהחזרה בתשובה ובהדתה (הפיכת המרחב הציבורי לדתי, בניגוד להחלנה). SocialTechWorker - שיחה 16:46, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

text: :::::@BAswim @SocialTechWorker

text: :::::אני לא יכול להוסיף כרגע כלום לערך כי הוא פתוח לעריכה רק  לבדוקי עריכות ואני עוד לא בדרגה הזו. אבל ראיתי שכבר הוספת את המילים "החזרה בתשובה" לפתיח, אז נראה שהעניין כבר סודר. Vegan416 - שיחה 22:14, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
בסרטון מערוץ 7 שהוקרן היום 30 בספטמבר 2023 בערוץ 12 בתוכנית של עינב גלילי שומעים ורואים את  ישראל זעירא אומר את הדברים הבאים.  
אמר דברים ברורים מאד, זאת פעילות מהותית של הארגון, ויש לציין אותו בראש הערך במשפט הפתיח.  אני מקווה שלא נלך על כך להצבעת מחלוקת, כי ההתנגדות להוספת הנושא הזה בפתיח, היא מאד תמוהה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:42, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

text: הציטוטים האלה כבר מופיעים ברשימה שלי. Vegan416 - שיחה 22:40, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  ריכוז מקורות לכך שמטרת העמותה היא החזרה בתשובה 

message: <קטע התחלה="1695928684962" />
=== פרטי הדיווח ===
לא ידוע לי על מקור מהימן לכך שבעימותים ביום הכיפורים השתתפו מאות מפגינים. באם אכן אין מקור לכך - יש לתקן זאת. דווח על ידי: צדק ומשפט - שיחה 22:18, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: כעת רואה שהמקור לכך הוא כתבה באתר הארץ. נחשב מידע מהימן? צדק ומשפט - שיחה 22:22, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :הארץ נחשב בדרך כלל למקור מהימן. לגבי העימות בערב יום הכיפורים, בדיווח על האירוע נאמר שהיו כ-200 מפגינים (מקור) וזה תואם את מה שרואים בסרטונים. במקום מאות מפגינים צריך לכתוב כ-200 מפגינים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:34, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
<קטע סוף="1695928684962" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: לא ידוע לי על מקור מהימן לכך שבעימותים ביום הכיפורים השתתפו מאות מפגינים. באם אכן אין מקור לכך - יש לתקן זאת. דווח על ידי: צדק ומשפט - שיחה 22:18, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: כעת רואה שהמקור לכך הוא כתבה באתר הארץ. נחשב מידע מהימן? צדק ומשפט - שיחה 22:22, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :הארץ נחשב בדרך כלל למקור מהימן. לגבי העימות בערב יום הכיפורים, בדיווח על האירוע נאמר שהיו כ-200 מפגינים (מקור) וזה תואם את מה שרואים בסרטונים. במקום מאות מפגינים צריך לכתוב כ-200 מפגינים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:34, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
<קטע סוף="1695928684962" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: חובה לתקן את הכתוב בעמוד. מוצגים כאן התרחשויות מנקודת מבט אחת כשפועל קרה משהו אחר לדעת רבים שהיו שם. מה שמכונה גדרות חשוב לציין שאלו מוטות שעליהן תלו דגלים. נראה שהלך הרוח באופן כללי אינו אובייקטיבי ולא הוגן. 2A01:6500:B10C:ED1A:8A3B:B880:278:9F54 23:47, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: מצטערת, אתה טוען שלא הייתה גדר. נא להביא מקור. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:51, 1 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  משוב מ-30 בספטמבר 2023 

message: ישראל הוא הראש והלב של עמותת ראש יהודי. הכתובת של ראש יהודי היא במשרדי חברת הנדל"ן אמונה ךהךם קישורים לכתבות עליו, המסבירות גם את פעילות ראש יהודי.
# בכתבה שפורסמה ב-2015 ב-ynet שכותרתו" "שכנים כלבבך": טענות לגזענות בפרסומת" מסופר על סרטון גזעני לפרויקט נדל"ן "כרמי גת" של חברת אמונה, בבעלותו של זעירא, המיועד לציונות הדתית. הסרטון הציג "משפחה "נורמטיבית" הסובלת משכניה גסי הרוח, בעלי מבטא מזרחי מוקצן. לאחר מחאות רבות, הסרטון הוסר. קישור לכתבה "שכנים כלבבך": טענות לגזענות בפרסומת  מה-30 בנובמבר 2015.
#כתבה של ליברל מי אתה, ישראל זעירא? מה-27 בספטמבר 2023
חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:49, 1 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: @Hanay שאלה כללית - אם אני רוצה לכתוב ערך על ישראל זעירא (או כל דבר אחר), אבל אני לא בטוח שקהל העורכים יחשוב שיש לערך הזה חשיבות, יש דרך לבדוק מראש את החשיבות של הערך לפני שכותבים אותו הלכה למעשה? זה יכול להיות מבאס להשקיע בכתיבת ערך רק כדי שימחקו אותו אחרי זמן קצר בטענה של חוסר חשיבות. Vegan416 - שיחה 20:53, 4 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :אני לא יודעת מה יקרה. יש סיכוי שישימו תבנית חשיבות. ייתכן והערך ישרוד, לא בטוח. מתייגת את משתמש:Lostam ואת . מציעה שתשאל אנשים נוספים. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:54, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::@Vegan416, זה קרה לי כמה פעמים, וזה מאד מעצבן. מהניסיון שלי אני מציע לך לבצע את השלבים הבאים:

text: ::* תבצע איסוף מידע על הנושא שאתה רוצה לכתוב עליו (במקרה הזה - ישראל זעירא) ותשמור אותו אצלך במחשב הפרטי.

text: ::* תיצור את הערך שאתה מעוניין ליצור, אבל שיהיה קצר יחסית, ויכלול רק את המידע הבסיסי. אל תשקיע!

text: ::* תחכה חודש בערך, לראות אם מישהו יניח תבנית חשיבות על הערך. קח בחשבון שהוא עלול להימחק בתקופה הזו.

text: ::* אם הוא לא יימחק, תרחיב את הערך בהתאם למקורות ששמרת.

text: ::בברכה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:26, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::אני מעדיף שלא ייכתבו ערכים על גיבורי הרגע - לכך יש עיתונים. יש המון נושאים שיהיו חשובים גם בעוד מאה שנים וטרם נכתבו עליהם ערכים, שלא לדבר על אלפי ערכים קיימים שטעונים שיפור, חבל לבזבז זמן על גיבורי הרגע. דוד שי - שיחה 10:52, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::::מסכים עם דוד שי. ויקיפדיה אינה אלמנך של דמויות שמפציעות ונעלמות בתקשורת. אם תהיה לו חשיבות אמיתית, או השפעה אמיתית וארוכת טווח על המציאות, תהיה סיבה לכתוב עליו ערך. כרגע מדובר בראש עמותה כמו עוד אלפי ראשי עמותות, לא חוצה את הרף. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  11:10, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::גם אני לא משוכנע שיש מקום לערך, וצריך לקחת בחשבון שאם ייכתב, סביר להניח שתונח עליו תבנית חשיבות. Lostam - שיחה 13:39, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::אופציה נוספת - מכיוון שזעירא הוא הפנים והלב של העמותה, ניתן להרחיב בערך הנוכחי לגביו, במידת הסביר ובצורה הדרגתית ככל שיעשה דברים בעלי חשיבות אינציקלופדית. ההרחבה תוכל להעשיר את הערך הנוכחי ואולי בעתיד תצביע על חשיבות של ערך נפרד. SocialTechWorker - שיחה 15:04, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::אוקי. מכיוון שעדיין יש הגנה על הערך אני עדיין מנוע מלערוך אותו. אבל למי שיכול לערוך כדאי אולי להוסיף כרקע לארועי יום כיפור את העובדה שישראל זעירא עומד בראש עמותה נוספת "התנועה למדינה יהודית ודמוקרטית" שפועלת בין השאר נגד תפילת נשות הכותל ונגד התפילה המעורבת ברחבה המעורבת בכותל הדרומי, כפי שמתואר בכתבה בליברל שהביאה @Hanay  כאן. עוד כמה מקורות רלבנטיים:

text: :::::::https://www.themarker.com/allnews/2023-09-25/ty-article/.premium/0000018a-ccd1-d3ca-a9ef-cdfd52930000

text: :::::::https://www.guidestar.org.il/VF_View_File?guid=399eb7628bacf14-31520d585b2514ba-502684abdcd6787c485f575a061d5b38ff478cf0b5995408206d0ab2aed3db66-cb5f17e5329a7ef7-411eeacf3625f5bd6

text: :::::::https://www.facebook.com/jewishstate/posts/pfbid0XWYXLFcNHvZUbDfkMWtRKXbijbLxUvPuSYeoW8u9KKxhnsThJ4hZmdbLPWTJZG7Fl Vegan416 - שיחה 15:28, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::@Vegan416, תכתוב בבקשה את הפסקה עם הסימוכין אצלך כדף טיוטה. כשתסיים תודיע לי, ואני אוסיף אותה לערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:43, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::@Gabi S.

text: :::::::::הנה הפסקה הקצרה שחשבתי שאפשר להוסיף בסוף תת הפרק על ארועי יום כיפור וסוכות:

text: :::::::::ישראל זעירא יו"ר עמותת "ראש יהודי", מכהן גם כיו"ר עמותת "התנועה למדינה יהודית ודמוקרטית",העמותה החלה דרכה ב2014 בשם "התנועה למדינה יהודית" ושינתה שמה ב2017. טל חרותי-סובר,  המוגדרת כעמותה קשורה לעמותת "ראש יהודי"דו"ח העמותה משנת 2015. עמותה זו פועלת בין השאר כנגד התפילות של נשות הכותל ברחבת הנשים בכותל המערבי, וכנגד התפילות המעורבות בעזרת ישראל בכותל הדרומי.למשל בדף הפייסבוק של העמותה כאן וכאן במספר מקרים העמותה גם עודדה אנשים שהגיעו לכותל על מנת למחות ולמנוע את תפילת נשות הכותל שם.למשל בדף הפייסבוק של העמותה כאן וכאן.

text: :::::::::

text: :::::::::Vegan416 - שיחה 16:47, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
Vegan416, הנה עוד מקור על זעירא מאמר של ישראל זעירא שכותרתו "תנועת תשובה ציונית בישראל. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:26, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

text: @Vegan416, @Hanay - הוספתי את המידע לערך. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:44, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :המשפט "שפעולותיה העיקריות הן הגשת תביעות משפטיות הקשורות לעמותת ראש יהודי" הוא לא נכון וזה לא מה שכתבתי. Vegan416 - שיחה 22:36, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::זה היה הרושם שקיבלתי מתיאור העמותה בגיידסטאר. בכל מקרה, אתקן את הניסוח. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:38, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::תודה גבי. במאמץ משותף של כולנו, הערך עכשיו הרבה יותר טוב חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:59, 6 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  ישראל זעירא מוזכר בערך. קישור לכתבות עליו 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
א. באירוע הכיכר של ראש יהודי לא היו גדרות מתכת. בניגוד למה שכתוב בערך. יש לי תמונה לשימוש חופשי. היו רק דגלים באוויר מעל המים.
https://drive.google.com/file/d/1Lgsed9SjLaIFdxISt_wyzpJv15-cuYJb/view?usp=drivesdk
חוץ מזה נכון להוסיף את הכתובת בתל אביב:
בית הכנסת ברחוב בר כוכבא 54
מרכז השיעורים צפת 2
thread_title:  דיווח שאורכב ב-05 באוקטובר 2023 

message: לפי פסיקת בית המשפט המחוזי ב4 לאוקטובר, ראש יהודי "הפרה את תנאי ההיתר שניתן לה לאירוע יום הכיפורים, בכך שהציבה במה בלא היתר, אשר יצרה חציצה והיוותה בפועל הפרדה מגדרית, ותלתה חבלים ודגלים בלא היתר, לרבות על המזרקה בכיכר, בלא אישור". (ההדגשה שלי). אולי כדאי להזכיר בערך, למי שיכול לערוך אותו כעת.  
מקור: https://www.ynet.co.il/news/article/bj11njxjgp Vegan416 - שיחה 11:58, 6 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  לגבי ארועי יום כיפור ושאלת המחיצה 

message: @Hanay מחקה מאמר שכתב ישראל זעירא כמקור לכך ש"ראש יהודי" הוא ארגון החזרה בתשובה הפועל ברוח הציונות הדתית. מחיקה זו והנימוק לה, מעוררים תמיהה. במאמר קורא ישראל זעירא להקמת תנועת תשובה ברוח הציונות הדתית ומציין בסופו שהקמת האירגון הוא נסיון לישם תפיסה זו. אדם כותב מאמר, לא שיווקי, בביטאון פנימי, בו הוא מסביר את תפיסת עולה ואת מטרת מעשיו. האם אפשר לטעון שהדבר לא יכול להוות מקור לתפיסת עולמו ומטרת ומעשיו, כי הוא לא נטרלי? האם דבריו של אדם לא יכולים להוות מקור לתפיסת עולמו כי הוא לא ניטרלי?. האם ישנן רמז או ראיה לכך שדברים אינם כנים והוא מנסה במאמר להסוות את כוונתו האמיתית ? ערכי ויקיפדיה מלאים בקביעות לגבי מטרות ותפיסת עולם של בני אדם ואירגונים שמסתמכים על דיבריהם, ואם יש סיבה לפקפק בכנות דיבריהם הדברים מובאים בערך( עם מקור). המשך ההסבר למחיקית המקור בילתי מובן עוד יותר. נכון, "זעירא הקים משהו חדש ביוזמתו. כמו הארגונים מחזירי התשובה של החרדים" אז מה? זה אומר שהוא לא התכוון להקים ארגון חזרה בתשובה הפועל ברוח הציונות הדתית ? בן אביגדור - שיחה 18:34, 19 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: כמובן שמאמר שאדם כותב על הארגון שהוא עצמו ייסד זה לא מקור ניטרלי Sofiblum - שיחה 19:26, 19 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: : בסדר, לא נייטרלי, אבל אי אפשר להשתמש בזה כמקור למה שהוא עצמו חושב על הארגון שהוא הקים? גופיקו (שיחה) 20:12, 19 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::זה לא הופיע כך בערך. הופיע כעובדה בראש הערך. ממתי אנחנו נותנים לנשוא הערך להכתיב מה ייכתב בוויקפדיה? באנו לכתוב אנציקלופדיה, לא מאמר דיעה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:27, 19 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::מדובר בטיעון מוזר ששומט את הקרקע תחת היכולת לכתוב ערך שקשור לאדם, דעותיו או הסבר למעשיו.אולי צריך למחוק את פרק אידאולוגית הטרנספר מהערך על גנדי, כי זה מסתמך על מה שהוא עצמו כתב. וברור שזה לא מקור נייטרלי ונותן לנשוא הערך ליקבוע מה ייכתב בויקפדיה. אפשר גם לכתוב "דרוש מקור" על התכנים המסתמכים על כיתבתיי אריסטו, בערך על אריסטו. וכן הלאה בן אביגדור - שיחה 01:01, 20 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::: הטיעון הזה לא רלוונטי לדיון הנוכחי כיון שזה לא ערך על ישראל זעירא אלא על ארגון ראש יהודי. אם יכתב ערך על ישראל זעירא אפשר יהיה להשתמש במקור זה כדי להציג את עמדותיו Sofiblum - שיחה 01:17, 20 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::אני מודה שההתנגדות למקור לא מובנת לי אבל אני מניח שזה נובע מקוצר דעתי או מאי הבנה מצידי. לאור זאת, ומכוון שאין שום מקור ניטרלי לטענה שהאירגון עוסק בהחזרה בתשובה יש להסיר את הטענה הזאת מפיסקת הפתיחה. אני גם מניח שמקור ניטרלי,כגון מחקר אקדמאי, לא ימצא. סביר שמחקר אקדמי שאחת משאלות המחקר שלו תיהיה, האם ראש יהודי הוא ארגון חזרה בתשובה הפועל ברוח הציונות הדתית ? ( כדיברי זעירא במאמר) לא יהיה. כוון שאף אדם שפוי לא כותב מחקר שבוחן את אמיתותה של עובדה טריוויאלית כדי להגיע למסקנה הטריוויאלית שהעובדה נכונה. ואני מניח שמאמר אקדמי שיסתמך על דבריו של זעירא עצמו, הוא לא נייטרלי, שהרי הוא מסתמך על דיברי זעירא. בן אביגדור - שיחה 10:55, 22 באוקטובר 2023 (IDT)
אני לא כל כך מבין את הדיון ואת המחלוקת - האם יש מחלוקת שהארגון "פועל ברוח הציונות הדתית"? האם טוענים שהארגון, שלהבנתי עוסק ישירות בנושאי דת ובפרט בהנגשת טקסים דתיים לחילונים מתל-אביב - מקושר ליהדות בנוסח החרדי שלה? או הרפורמי? האם רוצים להציע ניסוח אחר? NilsHolgersson2 - שיחה 13:48, 22 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  מקור לכך שמדובר בארגון חזרה בתשובה הפועל ברוח הציונות הדתית 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://marriage-il.com/עעמ-7174-23-פורום-חירות-וכבוד-האדם-בישראל-נ/ עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:43, 26 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (נובמבר 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://marriage-il.com/עעמ-7174-23-פורום-חירות-וכבוד-האדם-בישראל-נ/ נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:05, 18 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024) 

message: " משפט זה: "בשנת 2017 עבר יו"ר העמותה, ישראל זעירא, יחד עם משפחתו, מההתנחלות מעלה חבר לדירה ליד כיכר דיזנגוף שיועדה להיות בית כנסת או כולל, ולא יועדה למגורים. מטרת המעבר הייתה הדתה של חילונים, "אנחנו רוצים להיות חב"דניקים ציוניים. תל אביב היא שליחות".[11] ב-2023 התגלה השימוש הלא חוקי בדירה והעירייה החלה בהליכים משפטים בנושא." הינו פוליטי ומוטה. מה שאנו עדים לו הוא רדיפה דתית ולא "הדתה" הרדיפה הדתית המגונה הזאת גורמת לקרע חברתי ושומטת את הקרקע של כל המאחד המשותף לדתיים וחילונים בישראל. התפוררות החברה הישראלית, שכתיבה מסוג זה תורמת לה, היא שהביאה לטבח הנורא בשמחת תורה.
שמי רבקה קיש אינני דתית  ‫84.94.18.202‬ 17:55, 28 במאי 2024 (IDT)
replies: text: תודה רבקה. תיקנתי ל"פעילות דתית-לאומית". ידך-הגדושה • שיחה 20:37, 28 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :הפעילות שבה עוסק זעירא, ולפי עדותו בסימוכין הוא גם גאה בה, היא ״הדתה״.  גם הדימוי ״חב״דניקים ציונים״ מבהיר זאת, וגם האמירה ״תל אביב היא שליחות״ (אלא אם כן מישהו מוצא שליחות כלשהי בעצם החיים בתוך אתרי בניה, מדרכות שבורות ואחוזי לחות גבוהים).  מה שהוא לא אמר בסימוכין, זה שמטרת המעבר היתה פעילות דתית לאומית (אלא אם כן מישהו טוען ש״פעילות דתית-לאומית״ היא-היא הדתה, ובכזה מקרה אני מתקומם נגד הצגה מגמתית וחד-ממדית כזו של המגזר המקסים והרבגוני הזה).  לאור זאת שחזרתי לגרסה היציבה.  בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  21:28, 28 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם איתמר. החזרה בתשובה והדתה זה היינו הך, וזה בטח לא נכון לומר 'פעילות דתית לאומית'. אמנם, אני מתלבט אם לא עדיף החזרה בתשובה, שזה הכינוי המקובל והפחות טעון. הדתה לרוב משמש כהאשמה, ולא כתיאור ניטרלי. חוזר בתשובה/החזרה בתשובה לעומת זאת זה כינוי ותיק מאוד שלא נושא שום מטען להבנתי. מגבל • שיחה 12:22, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::. ידך-הגדושה • שיחה 23:26, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::. ידך-הגדושה • שיחה 23:26, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::"פעילות דתית-לאומית", ניסוח נייטרלי ואנציקלופדי. בברכה, גיברס - שיחה 23:39, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::פעילות דתית לאומית זה ניסוח שאומר כלום ושום דבר, כי אפשר להכניס לתוכו כמעט כל דבר (למעט דברים שהם במובהק לא דתיים, נניח מכירת חזיר או במובהק לא לאומיים, נניח שריפת דגלי ישראל...). מאידך, הדתה זה מאד לא נייטרלי, ומתלווה אליו קונוטציה שיפוטית שלילית. "החזרה בתשובה", "הפצת יהדות" וכיוצא בהם עדיפים בעיני. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 23:49, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::: @Biegel אני גם תומך בהפצת יהדות, הדתה היא מעשה לא מגונה אך משתמשים כדי להכפיש אנשים אחרים מר נוסטלגיה🥇 23:55, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::@מר נוסטלגיה בואו נשאיר את הוויכוחים החלו מחוץ לויקיפדיה. נשאיר את המאחב שאנו עובדים בו לנקי ונעים יותר. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 23:59, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::: המילה "הדתה" היא שיפוטית, ויש להעדיף מונח נייטרלי יותר. איני יודע "פעילות דתית לאומית" הוא המונח המוצלח ביותר, אבל 'הדתה' זה מונח פסול בהקשר זה. שמש מרפא • שיחה 00:17, 30 במאי 2024 (IDT)

text: ::::::::: קיבלתי, אני מקווה התיקון משפר את זה מר נוסטלגיה🥇 00:23, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::: אולי "הפצת הדת"? "הפצת יהדות" מניח שדווקא האמונה של הציונות הדתית היא היא היהדות, ושאלת הגדרת היהדות זו כבר תיבת פנדורה שלמה. "פעילות דתית לאומית" זה כפי שצויין מונח חסר משמעות ו-"הדתה" זה בהחלט מונח שמשומש בידי צד מסויים של המפה. בכל מקרה "החזרה בתשובה" ו-"הדתה" זה לא בדיוק היינו הך. הדתה מוגדרת אצלנו כ-"אימוץ של פרקטיקות דתיות", לא הפיכה לדתי באופן מלא. וכמובן "החזרה בתשובה" זה לא נייטרלי, זה אולי ביטוי שגור (בדיוק כמו הדתה), אבל זה מניח שהתשובה נמצאת דווקא בדת. סך הכל, "הפצת הדת", "הדתה" ו-"החזרה בתשובה" זה דברים די דומים אם לא זהים, אבל "הפצת הדת" הוא המונח הכי נייטרלי מביניהם. Shimon.tre • שיחה 00:43, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::::: "הפצת יהדות" נראה לי מצוין. "יהדות" זה אומר קודם כל קיום מצוות, פחות משנה האמונה במדינה, בטבילה במקווה בבוקר או בנשיקת קברים. שמש מרפא • שיחה 01:11, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::::: יהדות עבורך, ועבור אנשי העמותה, אומרת קיום מצוות. עבור, נגיד, אנשי התנועה הרפורמית, זה לא מה שמילה יהדות אומרת. זה המינוח הכי פחות נייטרלי שאפשר להעלות על הדעת. אני חושב שכולם מסכימים שהעמותה מפיצה את הדת, ולכן הצעתי "הפצת הדת". לכולם פה יש אידאוליגיה, אבל בואו ננסה לחתור לקונצנזוס.  Shimon.tre • שיחה 01:29, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: איך רפורמים מפיצים יהדות ? מר נוסטלגיה🥇 01:40, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::::::: קיימים יהודים בארצות הברית, שעבורם הליכה לשול רפורמי בשבת או להיברו סקול רפורמי היא זיקתם היחידה ליהדות, מלבד הקשר האתני. אפילו אם אותו שול משתמש במיקרופונים חשמליים והרבנית (הם קוראים לזה רבה, בעצם) נסעה לתפילה באוטו. אבל זה לא ממהות העניין, הנקודה שלי היא שיש וויכוח על הגדרת היהדות, ולהגיד "ראש יהודי מפיצים את היהדות" או "הרפורמים מפיצים את היהדות" זו בהחלט נקיטת עמדה, ולא ניסוח ראוי לאנציקלופדיה. Shimon.tre • שיחה 01:47, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::שאלתי שאלה פשוטה, אני יהודי דתי ואם אני גורם למשהו לקבל על עצמו עוד מצווה זו הפצת יהדות/קירוב, איך רפורמים מפיצים יהדות ?

text: :::::::::::::::התשובה היא: הם לא, ולכן המושג הפצת יהדות שייך בעיקר הזרם היהודי הרבני/אורתודוקסי מר נוסטלגיה🥇 01:50, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::: עזוב את הרפורמים, זו רק דוגמה. בערך "יהדות" מוגדרת היהדות כדת, כתרבות וכלאום. אם יש לך השגה על זה, בדף השיחה שם כבר היו דיונים רבים, זה דיון הרבה יותר רחב מהמילה האחת הזו בערך על ראש יהודי, מוזמן לעבור לשם בזמנך החופשי. מה שהעמותה עושה, זה ספציפית להפיץ את היהדות כדת, כי היא רואה, כמוך, ביסוד הדתי כיסוד המרכזי ביהדות. האם אדוני איננו מסכים עם זה? והאם אתה לא מסכים שקיימים אי אלו אנשים מוזרים בעולם, שחושבים, שלא כמוך, שמרכז היהדות הוא בהיותה תרבות או לאום? לכן, כדי שנהיה נייטרליים ולא ננקוט עמדה בוויכוח ארוך שנים, הצעתי "הפצת הדת". שוב, אתה באמת לא מסכים, שהעמותה מפיצה את הדת היהודית?  Shimon.tre • שיחה 02:13, 30 במאי 2024 (IDT)

text: :  "דת" זה כללי מדי, נטרליות זה חשוב אך גם הנגשה והבהרת הנושא בצורה הברורה ביוצר לקורא חשובים לא פחות ולכן "הפצת יהדות" מאזן את העניין לדעתי מר נוסטלגיה🥇 02:17, 30 במאי 2024 (IDT)

text: האיש עצמו דיבר בפירוש על הדתה, כך זה מופיע בסימוכין. לפי אותם סימוכין הוא גם לא שותף לדעה שהעלו פה חלק מהעורכים, לפיה יש משהו שיפוטי במילה הזאת, אלא להיפך: הוא אמר בפירוש שהוא גאה לעשות הדתה. המילה הזאת הכי תואמת את הסימוכין, ולכן היא הכי מתאימה.

text: בנוסף, הביטוי "הפצת יהדות" אינו ניטרלי ואינו מדוייק: מדוע צריך להפיץ יהדות בעיר שרוב מוחץ של תושביה כבר יהודים? הביטוי הזה מניח שכל מי שאיננו דתי אורתודוקסי אינו יהודי - זה פוגעני כלפיי אישית, כיהודי אתאיסט, כלפי עוד מאות עורכים חילוניים בויקיפדיה, וכלפי למעלה מ-80% מקוראי ויקיפדיה העברית, שאינם דתיים אורתודוקסים. בשביל שמש מרפא "יהדות" זה קיום מצוות לפי הנוהג האורתודוקסי, אבל בשביל מיליוני יהודים אחרים "יהדות" זה עולמות תוכן אחרים לחלוטין. אם רוצים להרחיב ולדייק אזי אפשר לכתוב שמטרתו של זעירא היתה "פעילות מיסיונרית אורתודוקסית", אפשר לכתוב "הפצת תכנים ומנהגים דתיים", אפשר לכתוב אפילו "הטמעת המסר שתורתו של הרב X היא הפרשנות הנכונה ביותר ליהדות" - אבל ברור ש"הפצת יהדות" היא חטא לאמת וחוסר כבוד כלפי רוב מוחץ של היהודים בעולם. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  04:19, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם איתמראֶשפָּר. "ראש יהודי" מפיצים סוג מיוחד של יהדות - יהדות דתית אורתודוקסית. ייתכן שהם חושבים, כמו אחדים מהמשתתפים בדיון זה, שזו הצורה היחידה של יהדות ואין בלתה, אבל זה לא המצב. הפצה של יהדות דתית אורתודוקסית בקרב יהודים חילונים קרויה הדתה. "הדתה", כמו "התנחלות", אינה מילה גסה, אלא אם אתם סבורים שהמעשה עצמו הוא גס. דוד שי • שיחה 04:54, 30 במאי 2024 (IDT)

text: :מסכימה עם איתמר ודוד.  בוודאי לא לקרוא לזה "פעילות דתית לאומית" (כי זה כללי ולא ברור), וגם לא "הפצת יהדות" (אין קשר בין מה שהם מטיפים לו ליהדות שלי או של רבים אחרים, הוא לא קורא לזה כך ואין מקור לזה). מכל מקום, יש מקור בצמוד למשפט המדובר בערך ובו כתוב: "לזעירא לא ממש אכפת כשאומרים עליו שהוא פועל ל׳הדתה׳. ״קודם כל אנחנו גאים בהדתה שלנו ואומרים שהלוואי שכל הציונות הדתית תעסוק בהדתה. הבעיה שלנו היא שרבים מפחדים לעסוק בהדתה והתחלנו לגמגם ולהתנצל. אין דבר כזה להחזיר בתשובה, זו אגדה". לכן לדעתי המילה המתאימה ביותר היא "הדתה". תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 06:20, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::הדתה היא מילה שצבועה באופן לא נטרלי. לכן עדיף 'קירוב למסורת ישראל', 'קירוב לדת היהודית', 'הפצת יהדות בצורתה הדתית לאומית' וכדומה. Yyy774 • שיחה 07:03, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::המטרה היא התנחלות באזורים חילוניים בישראל ובראשם תל אביב, על ידי העתקת מגוריהם של חרד"לים לישיבות וגרעינים תורניים, והצבעה בבחירות המקומיות. לראשונה בתל אביב סגן ראש עיר דתי לאומי. ‏ La Nave ‏🎗   07:37, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::@La Nave Partirà זו דעתך הלגיטימית על המפעל, זן לא מטרתם המוצהרת ובויקפידה איננו רשריפ להכניס לפיהם מטרות י שאנן רואים אותן. זה גם פתח לתיבת פנדורה אינסופית כי אין צריך לומר לך מה יש כאלה החושבים על אירועים כמו טקס כיבוי המשואות למשל, או ההפגנות נגד הורמה וכדומה. עלינו להיצמד לאובייקטיביות. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 06:44, 2 ביוני 2024 (IDT)

text: :אני מסכים עם איתמר אשפר ודוד שי. צריך להשתמש במילה "הדתה" או "הפצת היהדות האורתודוקסית". Vegan416 • שיחה 07:49, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :: אני מסכימה עם טיעוני איתמראשפר דוד שי ופיקסי לעיל שהביטוי "הדתה" הוא המתאים ביותר. העובדה שזעירא עצמו משתמש בביטוי זה לתיאור פעולות הארגון מחזקת עוד יותר את הדברים. אני מקבלת גם את הביטוי "הפצת היהדות האורתודוקסית". Sofiblum • שיחה 07:47, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::בעד "הדתה" ונגד כל החלופות שהוצעו. ‏ La Nave ‏🎗   08:00, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::אני רק שאלה: שיבושי תנועה אדירים שצפויים הערב זה 'קירוב למסורת ישראל', 'קירוב לדת היהודית' או 'הפצת יהדות בצורתה הדתית'? דוד שי • שיחה 08:31, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::אם כך, השיבושים האלה נחשבים להפצת דמוקרטיה? מגבל • שיחה 08:46, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::מה לגבי החזרה בתשובה? מעניין, בערך אין כלום כמעט על תנועה מאורגנת להחזרה בתשובה. נסתכל, לדוגמה, על הערך של אמנון יצחק והוא לא מקושר מראשו לערך שמסביר על פעולה דומה. Tzafrir • שיחה 09:30, 30 במאי 2024 (IDT)
"חזרה בתשובה" הוא מושג בעייתי בהקשר הישראלי המודרני. חזרה בתשובה פירושה שאדם שיצא מתוך הווייה של אמונה והפך לפורק עול מצוות חוזר לכור מחצבתו ולשורש אמונתו. פעולה שמטרתה למשוך אל האמונה ואל המצוות אנשים שלא גדלו על הווייה זו אינה החזרה בתשובה אלא קריאה לאדם להצטרף לדבר חדש עבורו. אין כאן חזרה כלל. תאופילוס • שיחה 11:40, 30 במאי 2024 (IDT)
המושג "חזרה בתשובה" גם מכיל הטעיה מובנית, משום שמקופל בו גם הרעיון שאדם ניחם על דברים רעים שעשה והוא חוזר בו מהם. השידוך של הסנטימנט הזה אל הקריאה לאדם להצטרף לשומרי המצוות גורם לבלבול (מכוון?) בין רעה מוסרית שכל אדם יכול למצוא בעצמו ובין הקריאה לחזור כביכול מרעה זו וכן "לחזור" אל המצוות, כביכול הריחוק מהמצוות הוא בשורש הרעה המוסרית שחולל האדם. התעלול הזה הוא מיסודות ההדתה. תאופילוס • שיחה 11:48, 30 במאי 2024 (IDT)

text: ::::::"הדתה" היא המונח המתאים לפעילות של "ראש יהודי". אין טעם לחפש חלופות מכובסות או נעימות יותר לכאורה לאוזן. אם ממש מתעקשים אפשר לכנות זאת "מיסיונריות", למרות שזה מונח נוצרי בעיקרו. סיון ל - שיחה 09:32, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::נדמה כי המונח היחיד שלא זכה להתנגדות של ממש משני הצדדים הוא "הפצת הדת" שהציע העורך @Shimon.tre. ראוי להתכנס להסכמה על הגדרה זו. ידך-הגדושה • שיחה 20:23, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::זה גרוע ממסיונריות, כי המסיונרים לא שואפים לשנות את המרחב הציבורי ואת מוסדות השלטון, המיסיונרים הם באמת "מחזירים בתשובה". ‏ La Nave ‏🎗   20:44, 30 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::המושג "הפצת הדת" לא מקובל עליי בכלל ואני מתנגדת לו. בבקשה לא להחליט בשבילי מה אני מקבלת ומה לא. סיון ל - שיחה 13:48, 31 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::: גם אני לא הבעתי הסכמה למונח זה Sofiblum • שיחה 14:30, 31 במאי 2024 (IDT)

text: ::::::::כמו שכתב מציע ההצעה, "הפצת דת" ו-"הדתה" הם מונחים דומים אך אינם זהים. כאשר יושב ראש ומקים הארגון נשוא הערך עצמו מסביר שמדובר בהדתה, וזה רשום במקור קביל שמובא בערך, אני ממש לא מבינה למה הוויכוח פה נמשך. לפי המידע שבידינו, המעשה האנציקלופדי הוא פשוט להשתמש במושג בו הוא השתמש לתיאור יצירתו. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 17:39, 31 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::איש לא אמר ש"הפצת יהדות" זו הפצת גרסתה היחידה של היהדות, ולכן כל מיני התפלפלויות עמן "זו לא היהדות שלי" או "הפצת יהדות אורתודוקסית" מיותרים בעיני. הארגון לא מטיף להמרת דל ולכן אינו מיסיון, ואינו מנסה (לפחות לא במוצהר) לכפות את הדת על מישהו אחר ולכן אני נגד המונח הדתה. בואו נשים את המחלוקות שקורעות את הציבור בישראל בצד לרגע, ולא ניתן להן להשחית את החלקה הטובה הקטנה של ו, ויקיפדיה העברית. 06:49, 2 ביוני 2024 (IDT) Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 06:49, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::::מתייג את מי שעדיין לא הגיב להצעה של שמעון, לכתוב "הפצת דת". זו פשרה מתאימה. @Tzafrir @Yyy774 @Vegan416 @איתמראשפר @דוד שי @מר נוסטלגיה @גיברס @שמש מרפא. ידך-הגדושה • שיחה 07:11, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::::"הדתה" עדיפה. דוד שי • שיחה 07:13, 2 ביוני 2024 (IDT)

text: :::::::::::@ידך-הגדושה הייתי בעד הפצת יהדות, אבל גם הפצת דת מקובלת עליי מר נוסטלגיה🥇 07:45, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::::::לא מובן לי מדוע מתעקשים לשנות מדבריו שבסימוכין. בכל אופן, גם לפי ההגדרות אצלנו המילה "הדתה" מתארת את מטרותיו באופן מדוייק יותר מאשר "הפצת דת". בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" -  09:34, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::::::מסכים עם דוד שי - "הדתה" מילה שמתאימה פה. NilsHolgersson2 • שיחה 11:22, 2 ביוני 2024 (IDT)

text: :::::::::::אני חושב  ש"הדתה" יותר מדוייק. אבל מוכן להתפשר על "הפצת הדת היהודית אורתודקסית". "הפצת יהדות" זה נוסח מכובס וכוללני מדי. Vegan416 • שיחה 11:30, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::::::בעד הפצת יהדות או הפצת דת, או עדיף - הפצת הדת. בברכה, גיברס - שיחה 20:38, 2 ביוני 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::::::אני בעד לחפש מקורות איכותיים לדיון – המיסיון של ראש יהודי פעיל כבר שנים וסביר שהוזכר בספרות מחקרית. התשתית של כל דיון מסוג זה חייבת להיות מקורות איכותיים. פעמי-עליון • שיחה 14:56, 3 ביוני 2024 (IDT)

text: השאלה האם ראש יהודי עושים הדתה או פעילות מסיונרית היא שאלה אחת והשאלה האם הדתה עליה דנים כאן כמינוח לשימוש היא פעולה שלילית גסה היא שאלה שנייה.

text: התשובה לשאלה השנייה היא שהדתה וכך גם (מסיונריות במובן הפרקטי של המילה ולא האטימולוגי שלה) היא פעולה שלילית גסה ופסולה.

text: השאלה האם גורם מסויים עושה הדתה איננה תלויה בתוכן שבו עוסק הגורם אלא בדרכי הפעולה.

text: להגדרותיהם של דרכי פעולה מסיונריות וכיו"ב יש הגדרות מקצועיות. וכאמור הגדרות אלה אינן תלויות בתוכן אותו מלמדים/מסבירים/מפיצים כלל אלא בדרך שבה פועלים כדי לעשות זאת.

text: ניכר מהדיון לעיל שחלק ממשתתפי הדיון אינם מבדילים בין הדברים במהותם. ועושים במינוח שימוש שלילי שאיננו מבוסס רק על השאלה של דרכי הפעולה אלא מבוסס על השאלה של התוכן הנידון.

text: שימוש במינוח כזה על בסיס מאבק של אמונות ודעות ולא על בסיס התייחסות לדרכי פעולה לא רק שאיננו מקצועי אלא הוא עבירה על ניטראליות בלשון עדינה.

text: באשר לפעולות ראש יהודי שאני מכיר, וישנם פעולות מהותיות שלהם שהכרתי היטב, ככלל, אין מדובר בפעולות העונות על מה שנכלל תחת הדתה או מסיונריות. ההיפך.

text: כמו כן אינני מוצא מקום להסתמך אף על יו"ר ראש יהודי בהתבטאות לא מוצלחת מאחר ואנשים חסרי טאקט ומודעות בין אם לשעה ובין אם כאישיות ניתן למצוא לא פעם. בפרט אצל אישים מסוג זה. ולכן יש לשפוט את המעשים ולא את ההתבטאויות.

text: אבל ייתכן ואינני מכיר את כלל הפעולות שלהם בשנים אלה. לכן אם יראו לי פעולות העונות על דרכי פעולה של הדתה או מסיונריות כדפוס מקיף ועקבי ייתכן ואביע עמדה אחרת.

text: בנוסף כאשר יש מחלוקת מסוג זה, יש מקום להשתמש במינוח הכוללני כגון הפצת יהדות וכיו"ב דבר אשר יכול להיות הן בדרכי פעולה כאלה והן אחרות וכל אחד ישפוט לבד תחת איזה קטגוריה זו נופל. בכך מוסרים מידע נכון ומידע מוסכם על כולם. לעיתים ניתן לציין בנוסף לתיאור הכוללני לא כקביעת עובדה אלא כתיאור יחס, שיש הרואים בפעולותיהם בתור פעולות של הדתה. דבר זה נכון באופן מסוייג על בסיס ייחוס לעמדה ולא על בסיס קביעת מציאות מוחלטת. מי-נהר • שיחה 01:29, 5 ביוני 2024 (IDT)
thread_title:  רדיפה דתית לא"הדתה"