שיחה:אברהם יחיאל פיש

message: תוכן הערך מלמד שזהו יהודי יקר, אבל לא שנחוץ עליו ערך בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 06:28, 3 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: +1. בברכה. ליש - שיחה 06:56, 3 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :תוכן הערך לפני שנמחק היה: "נולד בגליציה, לאביו רבי יוסף חיים פיש.בשואה ניצל בדרך נס כאשר ברח מהחלון בזמן שהנצאים נכנסו לביתו וירו לכל עבר.התגורר בתל אביב בסמוך לשוק הכרמל.למד תורה מפי הרב משה יעקב רביקוב המכונה "הסנדלר".הוא ורעייתו פראדל דאגו לרבים מעניי העיר.היה ידוע בקבלת הפנים לכל אורך שעות היום,וכן בסעודה הרביעית שהיה מארח בביתו בקביעות.". מחקתי במחיקה מהירה בנימוק "לא אנציקלופדי". Lostam - שיחה 09:11, 3 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::@דוד שי הוא לא היה "יהודי יקר" הוא היה אדם שהשךיע על מלא אנשים בעיקר על המסכנים ביותר בחברה הוא היה איש מעש ואיש חברתי לא פחות משהוא היה רב יוסף נהוראי - שיחה 14:14, 15 במרץ 2022 (IST)
thread_title: חשיבות

message: ביקרתי בציון לא מזמן ויש לי תמונות מפורטות מאד ואשמח לדעת מה הדרך לעלות אותם @Dovno יוסף נהוראי - שיחה 14:13, 15 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  לעלות תמונות 

message: תוכן הערך מלמד שזהו יהודי יקר, אבל לא שנחוץ עליו ערך בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 15:13, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: הוא לא היה "יהודי יקר" הוא היה אדם שהשפיע על מלא אנשים בעיקר על המסכנים ביותר בחברה הוא היה איש מעש ואיש חברתי לא פחות משהוא היה רב מה עוד שכל אדם שנכתבה עליו ביוגרפיה שנמכרה בעשרות אלפים ואני יודע את זה כי הסופר הוא חבר אישי שלי ולכן צריך להשאיר את הביוגרפיה ואףל הרחיב אותה שזה מה שאני מתכוון לעשות ולכן אני בעד וכדאי לצרף לדיון זה את האנשים המתאימים  יוסף נהוראי - שיחה 15:28, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :אין בערך שום רמז לכך שקיבל הסמכה לרבנות או שהיה רב קהילה.

text: :לא מובן לי מדוע הטרחת לכאן את בעלי הידע ביהדות - האיש היה יהודי, אבל אני לא רואה בחייו משהו שקשור במיוחד ליהדות.

text: :הוא סייע לעניים, ולכן כתבתי שהיה יהודי יקר. זה לא מצדיק ערך. דוד שי - שיחה 15:36, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::, הוא היה אכן יהודי יקר, ללא כל מרכאות. השפיע (כמו הרבה אנשים אחרים) על הרבה אנשים שזכו להכירו, וכמו הרבה אנשים אחרים היה איש מעש ואיש חברתי, וכל זה איננו, לקוצר עניות דעתי, מעניק לו ולסיפורים אודותיו ערך אנציקלופדי. בברכה, Nahum - שיחה 15:40, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::ספר אוטוביוגרפי רב מכר בהחלט מעניק יוסף נהוראי - שיחה 15:41, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::: המידע הזה לא מופיע בערך ואין לו כל מקור חיצוני. —מקף⁻‽ 15:42, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::הוא הופיע ומשהו מחק לי אותו@מקף יוסף נהוראי - שיחה 15:46, 15 במרץ 2022 (IST)

text: :::::@מקף@דוד שי@Nahum

text: :::::https://talchaim.org.il/post/10396/ כאן המקור לסדרת הספרים יוסף נהוראי - שיחה 15:47, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::: האתר לא כל כך אמין...:

text: ::::::*

text: ::::::*

text: ::::::*

text: ::::::*והדובדבן שבקצפת, לסיום  – 😕, מסביר את כל הציטוטים האוהדים האלו..., לא?😅

text: :::::: מה גם שאין כל מקור לכך שהוא רב מכר. —מקף⁻‽ 15:50, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::כל דבר מקור ??? דברים בעולם החרדי מתנהלים שונה לא על כל דבר מקבלים פרס ולא כל דבר מתפרסם זה שהוא רב מכר זה כי אני במו ידי עזרתי לסופר שהוא שכן וחבר טוב לארוז ולהביא ספרים לפחות 50,000 עברו תחת ידי אז הנה לך מקור יוסף נהוראי - שיחה 15:53, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::::כמו דוד שי, נחום ומקף. מחוק בבקשה את הביטוי "מה אתה תוכי", כי אפשר לחסום אותך על ביטוי כזה. Yanivshn - שיחה 15:57, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::בוצע ! מה הקטע עם חסימות על כל דבר הכל בלהט הדיון ואף אחד לא מתכוון לפגוע או להיפגע

text: :::::::::בואו לא נהיה קטנוניים  יוסף נהוראי - שיחה 16:00, 15 במרץ 2022 (IST)

text: :::::::@Nahum@דוד שי@מקף

text: :::::::הנה מקור טוב https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH990029272000205171/NLI יוסף נהוראי - שיחה 15:54, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::: הוא באמת אמין משמעותית, אבל הוא לא עוזר לנו מבחינת הבדיקה האם הספר אכן היה רב מכר.יתר על כן, רשום שם "מוציא לאור | ירושלים: מוציא לאור לא ידוע", כלומר זהו לא מוציא לאור מרכזי, גם לא בחברה החרדית, וככל הנראה יצא בהוצאה פרטית. —מקף⁻‽ 16:05, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::זה אדם בשם שמואל שרגא שגר בשכונת הר-שמואל בירושלים והוא חיבר כמה ספרים שכל חרדי ודתי מכירים ביניהם הספר המפורסם על הלכות שבת לילדים (זה עם התמונות) וגם ספר על הלכות בשר וחלב

text: :::::::::גם שם הוא לא כותב את שמו כי הוא לא רוצה להתפרסם בכלל תבדוק את הספרים הנל ותראה שאני צודק יוסף נהוראי - שיחה 16:09, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::: זו בדיוק הבעיה שלי, איך אבדוק? – יותר חשוב, איך קוראי הערך יבדקו ויווכחו בכך? —מקף⁻‽ 16:15, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::פשוט לך לחנות ספרים חרדים תבקש את הספר :מלאכת שבת - לאבות ובנים ותראה אין שם של מחבר הוא מחק כל איזכור מההסכמות לספר (בעולם החרדי לא מוציאים ספר מבלי שאישיות גדולה ממך נתנה אישור) תשאל אותו כמה מהר זה נחטף מהמדף (רב מכר מעל עשור)@מקף יוסף נהוראי - שיחה 16:18, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::: זה ייקרא מחקר ראשוני, וגם זה משהו שויקיפדיה לא מפרסמת. —מקף⁻‽ 16:23, 15 במרץ 2022 (IST)

text: :::::::::@מקף בכל זאת ישנו ספר אוטוביוגרפיה אז אני חושב שגם בויקפדיה ראוי שיהיה ערך לזכרו של אדם יקר (שגם אין מי שימשיך אותו)

text: :::::::::כי הוא ניצול שואה ללא ילדים יוסף נהוראי - שיחה 16:13, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::: ויקיפדיה איננה אתר הנצחה. —מקף⁻‽ 16:16, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::אמת ולכן הערך צריך שכתוב ואני מקבל עלי לעשות זאת אבל בבקשה לא להסיר אותו יוסף נהוראי - שיחה 16:19, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::: לא רק הנצחה תוכנית, אלא שגם התכוונתי שאי אפשר לנמק קיום חשיבות אנציקלופדית עם נימוקים על הצורך בהנצחה. —מקף⁻‽ 16:27, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::::::::@מקף צודק ובכל זאת אני מקבל על עצמי לשכתב את הערך ולמצוא לו מקורות אמינים ככל האפשר ראוי לציין שאנו עוסקים באדם שעסק בתורת הנסתר ובכלל באדם שמעולם לא היה לו חפץ להתגלות ולהתפרסם אז ממילא זה קשה ליצור ערך שעוסק בעל טבעי בין אם אתה מאמין או לא בסיפורי ניסים. לפעמים אנחנו המקורות למה ששמענו וגם בערך אינצקלופדי יבש צריך פשוט לקבל שלא כל דבר כתוב באינטרנט אם ניצמד לכללים בצורה יבשה מאד ולא פתוחה נאבד את רוב הערכים על הציבור החרדי והאמוני ובכלל פולקלור שלם מהעם היהודי לכן צריך לאזן בין הכללים הברורים שבאינציקלופדיה לבין היכול לסגנן ולכתוב על דברים שהם "על-טבעיים" "ניסתרים" או "קבליים"

text: :::::::::::::@Nahum@Yanivshn@דוד שי  יוסף נהוראי - שיחה 16:33, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::::::::::לכן תצטרכו לשכנע אותי חזק בכדי שלא אגיד שאני  יוסף נהוראי - שיחה 17:01, 15 במרץ 2022 (IST)

text: ::יש הרבה יותר בחיים מתואר הוא הנהיג מלא אנשים ועזר לרבבות משפחות בייחוד לחתנים וכלות הערך הוא ראוי וכל המשנה ידו על התחתונה יוסף נהוראי - שיחה 15:45, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::"אדם שמעולם לא היה לו חפץ להתגלות ולהתפרסם" - כבד את רצונו ואל תכפה עליו פרסום שלא רצה. דוד שי - שיחה 17:16, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::@דוד שי אני חש בציניות מדבריך אנחנו מפרסמים צדיקים כדי ללמוד מהם ולא כדי לפרסם אותם 
ואגב גם המבנה על קברו ולפחות 10,000 איש שבאים ביום הפטירה להתפלל ולהוכיר את זכרו מעידים על גדולת  האיש ועל הצורך להמשיך לחקור אודותיו יוסף נהוראי - שיחה 17:18, 15 במרץ 2022 (IST)

text: :כמו כל קודמי למעט יוסף נהוראי. לא קראתי בדבריך או בערך גופו טיעון אחד ששכנע אותי בדבר חשיבות אנציקלופדית לערך. ניצול שואה ללא ילדים? צדיק נסתר? מישהו כתב עליו ביוגרפיה בהוצאה עצמית? מקובל נסתר? בעל חסד? כל אלה טובים ויפים (באמת בלי טיפת ציניות) אבל ראויים לאתר הנצחה ולא לאנציקלופדיה. נסה לכתוב עליו באתרים אחרים (סתם זורק - אישי ישראל, החכם היומי ועוד). אצלנו זה הרבה מתחת לרף המקובל לכתיבת ערכי רבנים, שגם הוא נמוך מהמקובל בשאר הקטגוריות. Biegel - שיחה 18:48, 15 במרץ 2022 (IST)

text: מכל האמור לעיל כפי שציינו קודמיי טרם נמצא נימוק המסביר בכלים שלנו חשיבות אנציקלופדית מלבד לאחד שדווקא יכול להיחשב ולשם כך צריך יותר לברר אותו.

text: הכותב הנכבד שיש לשבח אותו על מאמציו להתדיין ולהסביר בדף השיחה, ציין שקברו משמש כאתר עלייה לרגל. ואשר ביום השנה מדי שנה פוקדים אותו לפחות 10,000 איש.

text: בערך גם מצורפת ידיעה מאתר חדשות חרדי בולט בה נכתב - "היום יום ההילולא של המקובל הגה"צ רבי אברהם יחיאל פיש זי"ע אלפים מעמך בית ישראל בהם אדמו"רים ורבנים עלו אמש לציונו הקדוש של המקובל והצדיק נסתר הגה"צ רבי אברהם יחיאל פיש זצ"ל."

text: הידיעה משנת 2008 בעוד הנידון נפטר ב-1998.

text: יש לברר האם נכונה הטענה שאלפי אנשים פוקדים את קברו בבית העלמין בצפת שאם כך הדבר הרי שוודאי אינו רק יהודי יקר אלא דמות שיש לה השפעה על רבים כל שכן לאחר מותה עד כדי כך שקברו משמש כאתר.

text: אם יוברר שזו איננה אפיסודה מקרית בשנה מסויימת אלא דבר תדיר וכל שכן אם הוא הולך ומוסיף, הרי שיש בכך לענ"ד בכדי להצביע על חשיבות אנציקלופדית לאזכור וייחוס. מי-נהר - שיחה 19:21, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :הרב פיש הוא סלבריטאי. בחייו, ובגלל דברי הבאבא סאלי, היה אבן שואבת להמון אנשים במצוקה. הצידוק לחשיבות האנציקלופדית של ערך זה, אמור לדעתי להיגזר מערכים כמו "משה יעקב רביקוב" ולא מערכי רבנים קלאסיים. זה לא שיש לי חשק גדול לראות כאן ערכים כאלה, הערך כתוב גרוע ולדעתי גם צריך להסיר את כל הסיפורים או לרכז אותם בפרק נפרד. אבל בהתאם לידיעה שציטט מי-נהר, מדובר בסוג של קדוש עממי ואין סיבה טובה לפסול אותו רק כי קומץ ויקיפדים אקראי לא שמע עליו. ביקורת - שיחה 19:28, 15 במרץ 2022 (IST)

text: והנה גם בידיעה זו מ-2013  נכתב:"המונים נהרו במהלך יום האתמול לציונו של המקובל הרה"צ רבי אברהם יחיאל פיש זצ"ל הטמון בבית העלמין העתיק בצפת • אלישמע סנדמן, צלם 'חדשות 24' בצפת, מגיש תיעוד"

text: אמנם אינני רואה בצילומים את ההמונים (כנראה הכוונה לאורך כל היום), אבל אני כן רואה שמלבד לכך שיש מבנה קבע לציבור מעל הקבר, הוסיפו להילולה יריעות רחבות לקליטת ציבור רחב בשמש. לא אתפלא אם זו עבודה של ובאישור הרשויות.

text: בנוסף ניכר מהתמונות גיוון ציבורי, יש שם אשכנזים,ספרדים,חסידים,כיפות סרוגות מכל הגילאים והמגדרים. זה 15 שנה לאחר הפטירה. מי-נהר - שיחה 19:45, 15 במרץ 2022 (IST)

text: נו ו... אז הרבה באים לםקוד את קברו. זה מייחס לו חשיבות? אין מה להשוות את הבולטות שלו לזו של הסנדלר ודומיו. Biegel - שיחה 19:52, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :לכן יש לי רעיון והוא לא למחוק את הדף עד שנרכז את כל הצדיקים הנסתרים דהיינו תלמידיו של הסנדלר שזה כולל את הרב פיש והרב פתילון ועוד לתוך הדף של הסנדלר הקדוש מה דעתכם ?@Biegel@Nahum@Yanivshn@ביקורת@דוד שי@מי-נהר@Nahum@ אםאתם מסכימים בואו נצביע על זה עכשיו יוסף נהוראי - שיחה 20:16, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::הדף המדובר הוא משה יעקב רביקוב. ניתן לשנות אולי את שם הדף ולהרחיבו, כך שיכלול גם פיסקאות על כל אחד מתלמידיו. גם אם כל אחד מהם אינו בר חשיבות לערך בפני עצמו, התופעה בכללה לכאורה ראויה לציון אנציקלופדי.--Nahum - שיחה 21:24, 15 במרץ 2022 (IST)

text: דוגמא לדברים שאמר משתמש:ביקורת אפשר לראות גם במכירה הפומבית של קדם הזו אגב שם ובמקומות אחרים הוא מכונה הרצף הקדוש ולא הבנאי הקדוש. מה נכון יותר ? וגם במכירה הפומבית של בידספיריט הזו. ויש אפילו [את זה]. מ.ש.ל ויסלח לי הנידון שוודאי לא חיפש כל זאת. מי-נהר - שיחה 22:59, 15 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :אינני מתנגד עקרונית להכנסת כל תלמידי הסנדלר לערכיו. אבל זה צריך להיות סופר סופר תמציתי. משפטים ספורים על כל אחד מהם. Biegel - שיחה 00:13, 16 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::זה רעיון טוב. פסקה ביוגרפית תמציתית למפורסמים שבהם. זה גם ישביח את החשיבות האנציקלופדית של הערך על הסנדלר עצמו. ביקורת - שיחה 01:14, 16 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::לא התרשמתי להצדקה לערך נפרד. דוד55 - שיחה 06:21, 16 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::אני חושב שבמקרה זה יש מקום לערך זה גם אם כותבים פרק מורחב על תלמידי "הסנדלר". מאחר ושם לא יתייחסו בהרחבה לביוגרפיה שלו לאתר ולהילולה שכפי שאנו רואים הם דבר נוכח. אבל אני לא אגרור את הקהילה להצבעה אם אהיה התומך היחיד. גם כך הנידון העדיף להיות נסתר. ומדרך הסוד הוא, להיות גלוי למי שצריך. מי-נהר - שיחה 12:11, 16 במרץ 2022 (IST)

text: ::::אוקי ברגע שאני ישוחרר מחסימת העריכה שלי(לא עשיתי דבר רע פשוט צריך חונך) אני יעבוד על זה וברגע שזה יקרה נוכל למחוק פה את הערך מקובל על כולם ? יוסף נהוראי - שיחה 11:50, 16 במרץ 2022 (IST)
לדעתי יש חשיבות לערך,האיש היה מוכר בחייו ובטח אחרי פטירתו מלאחווז - שיחה 09:40, 20 במרץ 2022 (IST)

text: יש חשיבות, מקובל מוכר וידוע, חלק מחבורת המקובלים התל אביבים, עובר את הרף שמיה רבה • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 09:51, 20 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :חשוב להבהיר: הכלים למדוד את החשיבות של ערך זה, אינם אותם הכלים בהם אנו מודדים את חשיבותם של ערכים על רבנים רגילים.

text: :מדובר ברב שאינו עונה על שאלות בהלכה, אבל הקהל שפונה אליו ומתייעץ איתו הוא פי כמה מאלה הפונים אל כל רב רגיל ממוצע.

text: :מדובר בדמות מוכרת מאוד בציבור הדתי-אמוני (אני מסייג כאן את החרדים הלמדנים-ליטאים שבדרך כלל פונים רק לרבנים רגילים) הן בחייו וקל וחומר לאחר מותו.

text: :קברו מהווה אתר תפילה למאמינים רבים בכל ימות השנה ובמיוחד ביום השנה לפטירתו.

text: :יוסף נהוראי, השינוי הנדרש הוא בעריכת הערך, לא במחיקתו וגם לא בהכללתו בערכים אחרים. יש להשוות כתיבת ערך זה לסגנון ורמת ערכים דומים בוויקיפדיה.

text: :מקווה לתרום גם אני מזמני למטרה זו בהקדם. ידך-הגדושה - שיחה 12:50, 21 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::@ידך-הגדושה אכן טיעונך משכנעים ואני משנה את דעתי להשאיר את הערך כמו שהוא רק להציב תפבנית שתעודד עריכה והוספה של המידע שחסר לכן גם אני בעד להשאיר את הערך יוסף נהוראי - שיחה 12:54, 21 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::תכננתי שאחרי פורים אכתוב למה הערך חשוב, אבל הקדימו אותי באופן מושלם, אין לי אלא להצטרף לאמור. יושב אוהל • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ב 15:03, 21 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::אם סיימנו  את כל ההצבעה אפשר כבר לקבוע ברוב קולות שהירך נשאר כמו שהוא ? יוסף נהוראי - שיחה 02:58, 23 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::יוסף, העורך האחראי על נושאים אלו כבר קבע שהובהרה החשיבות בדף השיחה ולכן הוא הסיר בהתאם את התבנית של החשיבות.

text: :::::הנושא הזה הוכרע לחיוב.

text: :::::כעת, נותר רק להרחיב לשכלל ולהוסיף מקורות לערך.

text: :::::תשתדל אתה מצידך וגם אני אעשה מאמץ מצידי.

text: :::::תודה לך על יצירת ערך על דמות חיובית כל כך. מכיר אישית אנשים שקיבלו ממנו מקררים חדשים במתנה ללא כל תשלום. ידך-הגדושה - שיחה 03:08, 23 במרץ 2022 (IST)
replies: text: ::::::@ידך-הגדושה היי תודה שאמרת לי פשוט רוב הזמו אני משתמש בגירסת האנדרואיד אז לא רואים את הדברים האלה למה זה לא גץנכתב מפורש בדך שיחה ? יוסף נהוראי - שיחה 09:56, 23 במרץ 2022 (IST)
replies: text: :::::::יוסף, אתה יכול לראות את זה כתוב בתקציר של הסרת התבנית.

text: :::::::זה גם בא לידי ביטוי מוחשי וסופי בעצם הסרת התבנית.

text: :::::::לפעמים גם מוסיפים כיתוב בדף השיחה. ידך-הגדושה - שיחה 10:05, 23 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  חשיבות 2 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באברהם יחיאל פיש שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.daily-torah.tv/%D7%A8%D7%91%D7%99-%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%9D-%D7%A4%D7%99%D7%A9-%D7%96%D7%A6%D7%9C/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210117194337/https://daily-torah.tv/%d7%a8%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%91%d7%a8%d7%94%d7%9d-%d7%a4%d7%99%d7%a9-%d7%96%d7%a6%d7%9c/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:44, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ספטמבר 2022)