שיחה:ß

message: :-)
איזה ערך מעניין! אבל איך יוכל המשתמש הפשוט להגיע לאס-צט (שארפס-אס) בצורה הפשוטה ביותר, כדי להעלות את הערך? האם על ידי העתקה מטבלת התווים של חלונות, או על ידי חיפוש האות בגוגל והעתקה משם? (אני מניח שאפשר להפיק אותה גם על ידי Alt בצירוף מספר תלת-ספרתי, אבל אני לא זוכר איזה מספר). אלדד 21:36, 8 אוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :אין איזה "קיצור" מקובל באנגלית, שיוכל להיות כהפניה? בברכה, ינבושד.
replies: text: ::זהו, זאת בדיוק הייתה הסיבה לשאלתי - אני מכיר את האות הזאת, ונראה לי שלא קיים קיצור מקובל באנגלית (מה גם שהיא מיתרגמת, על פי רוב, ל-ss, ובמקרים שלא ניתן להפיקה, אפשר ומותר להשתמש ב-ss). אלדד 21:44, 8 אוגוסט 2006 (IDT)
thread_title:  אביעד, אתה רציני?! 

message: לפני שאני מתקן, רציתי לוודא:
בסעיף זה כתוב שיש ללחוץ על מקשי השיפט והקונטרול הימניים. לדעתי, גם לחיצה בו-זמנית על מקשים אלה מצדה השמאלי של המקלדת יביאו לתוצאה דומה (כך, לפחות, כאשר הפקתי את התו במקלדתי בתוכנת וורד). היש דברים בגו? אלדד 12:43, 28 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: הימניים עובדים תמיד, השמאליים לא תמיד, כך גם מעבר משפה לשפה, יש מקלדות בהן לחיצה על כל צרוף אלט-שיפט מעבירה מעברית לאנגלית ויש כאלו שבהן רק הסט הימני מעביר לעברית ורק הסט השמאלי מעביר לאנגלית, אין לי מושג למה זה קורה, אולי לאשפי התוכנה פתרונים. מלכת אסתר 12:52, 28 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :אם כך, "ימניים" (אבל גם השמאליים עובדים, לפחות בחלק מן המקלדות - למשל, אצלי). אלדד 12:59, 28 באוגוסט 2006 (IDT)
thread_title:  ß במקלדת 

message: אסתר שלום, שחזרת את השינוי שלי בפסקה ß במקלדת העוסק בדרך יצירת הסימן ב-Word. כרגע אני עובד ממחשב ללא Word, כך שייתכן שאני טועה במשפטים הבאים ואשמח אם תבדקי אותי.
החשיבות האינציקלופדית של הפסקה כולה מוטלת בספק בעיני, היא נראית לי יותר מתאימה למדריך. לכן, העדפתי לנסח אותה בתמציתיות, בדומה לשורה שעוסקת ב-Emacs. כתבתי כך, כי זה קיצור הדרך שמופיע ב- Insert>Symbol. בנוסף, יש לי מספר הסתייגויות מהניסוח הנוכחי.
הניסוח שלך הוא:
ב-Microsoft Word,במצב כתיבה לועזי, כאשר מקש Caps Lock אינו פעיל, החזקה בו-זמנית של שלושה מקשים: מקש Shift ימני, מקש Ctrl ימני, הספרה 7 בשורת הספרות העליונה. הקשה על מקש s.
ההסתייגויות שלי הן:
"מצב כתיבה לועזי" - הצורך הוא בפריסת מקלדת שמכילה את הסימנים & ו-s, לכן עברית לא מתאימה ואמריקאית כן. אבל לדעתי (ולא בדקתי), גם פריסת מקלדת ערבית/רוסית/יוונית לא תתאים (אין s), ולעומת זאת צרפתית/פורטוגזית/שבדית כן.
"ימני" - הבנתי שהשמאלי לא עבד לך, אבל לא מתועד למה, נשמע לי מוזר. יש לך תיעוד שמתייחס לנושא?
"הספרה 7..." - הצורך הוא ליצור &, זה נכון שבמקלדת עברית הסימן & הוא Shift+7, אבל יהיה כללי יותר לרשום & (זו גם הסיבה ל-Shift). בדומה, ברצף של Emacs מופיע הסימן " ולא "מקש Shift ימני, הספרה 2 בשורת הספרות העליונה". ישנן פריסות מקלדת אירופאיות שבהם & נמצא מעל 6.
לכן, הניסוח התמציתי Ctrl+&,s כפי שמופיע ב-Word נראה לי מדויק ופשוט, אף על פי (ובזכות) העובדה שהוא לא מנוסח כמדריך. ובכלל, מה החשיבות האינציקלופדית של אופן יצירת הסימן בתוכנות ספציפיות כגון Word ו-Emacs. האם לא מספיק לומר שקיימות דרכים שונות בתוכנות שונות, וכל משתמש כבר יכיר לבדו את התוכנה שלו?
תודה,
לא-יודע 17:29, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ראשון ראשון, ואחרון אחרון, אתחיל בהתנצלות על כך שלא עניתי מייד, אני משתדלת להכנס לויקיפדיה פעם ביום, (למעט שבתות וחגים) אולם יש ימים בהם עיסוקים אחרים מונעים ממני גישה לכאן.
ניסיתי להשתמש בקיצור שכתבת, והעליתי חרס, מכאן שאינו נכון או שאינו מובהר מספיק, מנסיוני אני יודעת שאנשים מתלבטים קשות בקשר להוספת אומלאוט או אס-צט במעבד תמלילים, והנחתי שהידע שלי יוכל לעזור לכל המעוניין.
קיצור דרך וכתיבה תמציתית הם נהדרים, ובתנאי שהקורא יבין מהכתוב את נשוא הרעיון.
ייתכן והניסוח לגבי "מצב כתיבה לועזי" לוקה בחסר, אולם בקרב עמי אני חיה, וההסבר מיועד לבעלי מערכת הפעלה תומכת עברית, (ומן הסתם מקלדת עברית), ולכאלו חשוב להדגיש מעבר שפה, היות ונסיון לבצע הכתוב במצב עברית - לא יצלח.
בקשר לשימוש במקשי ימין - קול הנסיון מדבר מגרוני, אבל לצערי אין לי תיעוד בנושא, יש מערכות חלונות התומכות גם בצירוף השמאלי ויש כאלו שלא.
הספרה 7 או &, אתה צודק עקרונית, השאלה מה רמת הידע של הקורא, אשאיר לך את ההחלטה בנושא.
ולסיום - אנצקלופדיה (לדעתי) אינה רק גווילים המשקפים את חוכמת הדורות, אלא גם כלי עזר. מלכת אסתר 13:36, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: : תודה על התשובה, אין צורך להתנצל, הייתי מוכן לחכות לה גם שנה.

text: : אני מבין שהתאור שרשמתי יכול להיות לא מובן למשתמש מן השורה, שלא מכיר את הדרך הסטנדרטית שבה Word מציין את קיצורי הדרך שלו. אבל, לא מצאתי ניסוח טוב יותר. ייתכן ש"מצב כתיבה לועזי" הוא הניסוח המתאים ביותר, אם כי הכוונה לפריסת מקלדת שמכילה את האות s. פרישה אמריקאית מתאימה אבל ערבית ורוסית, שגם הם נפוצות בקרב דוברי העברית, לא מתאימות ומכן ההסתייגות שלי מ"לועזית". ניסיון כסיבה לכך שהמקשים היימנים דרושים הוא בעייתי, האם את בטוחה שאין משתמש שעבורו רק הצירוף השמאלי יעבוד? האם ייתכן שתוכנה אחרת שמותקנת על המחשב שלך היא זאת שמונעת מהצירוף לעבוד? על כמה מחשבים ואילו גרסאות של התוכנה בדקת? אם נמצא רפרנס בתיעוד רשמי, אז לא יצצו שאלות.

text: :אין לי ניסוח שישהיה גם נכון, גם מדויק, גם מתועד וגם פשוט. יתרה מכך, כמו שכבר ציינתי למעלה, כרגע אני עובד ממחשב ללא Word (למרות שאת הקיצור Ctrl+&,s הוספתי לערך ממחשב עם Word). אם התוכנה נמצאת ברשותך, אני אשמח אם תבדקי בתיעוד שלה, ייתכן ששם נמצא ניסוח שעונה על כל הדרישות. לא-יודע 14:06, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
===שבירה 1===

text: אניח לאסתר לענות לגופן של הערותיך. רק אוסיף שבהחלט יש חשיבות לתיאור של הפקת הסימן (אפילו כאן, למרות שאין זה מדריך) - לא ידעתי על האפשרות הזאת עד שקראתי אותה כאשר הערך עלה לאוויר הוויקיפדיה ואסתר הוסיפה את התיאור הנ"ל. אני מקווה שאסתר תתייחס לשאר ההשגות. אלדד • שיחה 17:57, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :זה טוב שהערך טרם לידיעות שלך, אבל האם אתה חושב שגם הערך סנט (מטבע) צריך להכיל הוראות להפקת הסימן ¢? האם ייצוג צבע במחשב צריך להכיל הוראות לצביעת מסגרות ב-Word? ומה לגבי משתמשים בתוכנות אחרות פרט ל-Emacs ו-Word? מה לגבי גרסאות שונות של Word? האם אותו תהליך עובד גם ב-Word למקינטוש? ואם מישהו קנה את הלפטופ שלו בצרפת (המקלדת שם שונה) והוסיף את האותיות העבריות?

text: :כמשתמש Word, אתה יכול לקרוא את התיעוד של התוכנה, ולגלות את כל התכונות המופלאות שלה.

text: :וגם אם יוחלט ש-Word היא תוכנה מספיק שכיחה בקרב קוראי הוויקופדיה כדי לספק הסבר שקשור אליה בכל ערך רלוונטי, נראה לי שההסבר הקיים לא מתאים. מסיבות שפרטתי למעלה, יותר יתאים תיאור שימוש ב- Insert>Symbol או ב- Ctrl+&,s המתועדים והפשוטים (לתיאור).

text: :לא-יודע 11:30, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::יש הבדל משמעותי (לדעתי) בין הערכים שנתת כדוגמאות לבין ערך המשמש בכתיבה.
שימוש הסנט הוא במסחר, ואילו ימוש האסצט הוא בכתיבה, ולכן לדעתי אין מקום להסביר כיצד מפיקים את סימן הסנט בערך סנט ויש מקום להסבר בערך אס-צט.
מלכת אסתר 13:45, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::למרות שלדעתי הסנט משמש גם הוא בכתיבה, אתן לך דוגמה אחרת - ניקוד (מוסבר, אבל לא בערך אלא במדריך) לא-יודע 14:11, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::אם הדבר בעצמותיך, שנה נא כל שינוי שתחפוץ בו, ואני אקבלהו בברכה. מלכת אסתר 14:14, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::: דווקא קיוויתי שאת תמצאי פתרון (כלומר ניסוח טוב יותר, לפי הקריטריונים שפרטתי למעלה). אם כך, אני אשאיר את המצב כמו שהוא, בינתיים. לא-יודע 14:49, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
===שבירה 2===

text: ::נראה שבינתיים רק אני עונה, ואסתר לא מגיבה. ניחא, אמשיך להגיב: וורד היא תוכנה נפוצה מאוד, ואם אסתר מצאה לנכון להוסיף פרטים כיצד מפיקים בה את האות, וזה עובד מצוין (וגם תורם אינפורמציה), אין מניעה מהוספת הפרט הזה לערך. עובדה שזה עניין אותה ואותי, עובדה ששאר כותבי הערך והמתעניינים בו לא מצאו לנכון להגיב על התוספת, קרי, היא לא הפריעה להם (וסביר גם שהיא נראית להם במקומה). אם אתה מעוניין לכתוב גם על הפקת האות ב-Emacs ובתוכנות אחרות, כתוב זאת, אבל לא נראה לי שאתה באמת מעוניין להוסיף פרטים על הפקת האות בתוכנות אחרות. לא כדאי להתפלפל יותר מדי בעניין זה. הייתה כאן תוספת על הדרך שבה ניתן להפיק את האות בוורד, ונראה לי שהיא אינפורמטיבית, קצרה ותכליתית. בברכה, אלדד • שיחה 11:40, 11 בספטמבר 2006 (IDT)

text: ::תוספת קטנה, רק לשם הדיוק: אם יש, לדעתך, אי דיוק בהנחיות בציון המספר 7 במקום הסימן & (אמפרסנד), אתה מוזמן לתקן, למען הדיוק בפרטים שהוספו. אני לא מצאתי בעיה עם ציון המספר 7 במקום &, אבל אולי (כפי שאתה מזכיר) יש מקלדות שבהן ה-& נמצא במקום אחר, ואז יש אכן טעם לתקן את הניסוח. תודה רבה מראש, אלדד • שיחה 11:50, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים שוורד היא תכונה נפוצה, יתכן וזהו העורך הנפוץ ביותר בקרב דוברי העברית, ולכן אם מוזכר עורך או מעבד תמלילים כלשהו אז וורד צריך להיות מוזכר. שים לב גם שוורד פועל כיום רק על ווינדוז ומקינטוש, שהדרך (השונה) להפיק את הסימן בשניהם כבר מוזכרת. אני גם רוצה להבהיר שלא אני כתבתי על Emacs.

text: :::העובדה שזה עניין אותה ואותך, לא הופכת את המידע לרלוונטי לערך. אתה מוזמן למצוא הרבה מדריכים מעניינים בויקיספר. העובדה ששאר כותבי הערך והמתעניינים בו לא מצאו לנכון להגיב היא לא רלוונטית, כבר ראיתי טעויות ששרדו בוויקיפדיה חודשים (כאן לא מדובר על טעות). לגבי התוספת הקטנה שלך, אני אכן טוען כאן שתי טענות שיש סתירה בינן - אחת שהתיאור מיותר והשנייה שצריך לפשט אותו ולדייק בו. אני כבר ניסיתי לתקן את הניסוח ,כפי שאתה מציע, אבל התיקון שלי לא התקבל. לכן, אני רוצה למצוא עם אסתר ניסוח שייספק את שנינו (וגם אותך וכל קורא ועורך אחר). לא-יודע 13:34, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::אגלה לך סוד קטן: מלכתחילה, קיוויתי שאסתר תענה, כי היא בעלת הדבר. אני, בדיוק כמוך, נכנסתי וערכתי את התוספת של אסתר, כדי לצמצם במילים ולהפחית מידע לא רלוונטי, אבל היא שחזרה, וגם הסבירה לי מדוע היא שחזרה. לכן חשבתי שהיא תסביר גם לך, ושתגיעו לעמק השווה. אני מקווה שהיא תגיב בהמשך, ושתגיע איתה לניסוח שישביע הן את רצונך והן את רצונה. אלדד • שיחה 13:42, 11 בספטמבר 2006 (IDT)

text: ::::ובינתיים אני רואה שאסתר ענתה. מקווה שהעניין יובהר ויטופל לשביעות רצון שניכם. אלדד • שיחה 13:44, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::::עניתי, ובאם מי מכם יחליט לשנות את הכתוב בערך ß, אתאפק ולא אשנה בשנית מלכת אסתר 13:48, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title:  ß ב-Word 

message: :אניח לאסתר לענות לגופן של הערותיך. רק אוסיף שבהחלט יש חשיבות לתיאור של הפקת הסימן (אפילו כאן, למרות שאין זה מדריך) - לא ידעתי על האפשרות הזאת עד שקראתי אותה כאשר הערך עלה לאוויר הוויקיפדיה ואסתר הוסיפה את התיאור הנ"ל. אני מקווה שאסתר תתייחס לשאר ההשגות. אלדד • שיחה 17:57, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :זה טוב שהערך טרם לידיעות שלך, אבל האם אתה חושב שגם הערך סנט (מטבע) צריך להכיל הוראות להפקת הסימן ¢? האם ייצוג צבע במחשב צריך להכיל הוראות לצביעת מסגרות ב-Word? ומה לגבי משתמשים בתוכנות אחרות פרט ל-Emacs ו-Word? מה לגבי גרסאות שונות של Word? האם אותו תהליך עובד גם ב-Word למקינטוש? ואם מישהו קנה את הלפטופ שלו בצרפת (המקלדת שם שונה) והוסיף את האותיות העבריות?
replies: text: :כמשתמש Word, אתה יכול לקרוא את התיעוד של התוכנה, ולגלות את כל התכונות המופלאות שלה.

text: :וגם אם יוחלט ש-Word היא תוכנה מספיק שכיחה בקרב קוראי הוויקופדיה כדי לספק הסבר שקשור אליה בכל ערך רלוונטי, נראה לי שההסבר הקיים לא מתאים. מסיבות שפרטתי למעלה, יותר יתאים תיאור שימוש ב- Insert>Symbol או ב- Ctrl+&,s המתועדים והפשוטים (לתיאור).

text: :לא-יודע 11:30, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::יש הבדל משמעותי (לדעתי) בין הערכים שנתת כדוגמאות לבין ערך המשמש בכתיבה.
שימוש הסנט הוא במסחר, ואילו ימוש האסצט הוא בכתיבה, ולכן לדעתי אין מקום להסביר כיצד מפיקים את סימן הסנט בערך סנט ויש מקום להסבר בערך אס-צט.
מלכת אסתר 13:45, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::למרות שלדעתי הסנט משמש גם הוא בכתיבה, אתן לך דוגמה אחרת - ניקוד (מוסבר, אבל לא בערך אלא במדריך) לא-יודע 14:11, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::אם הדבר בעצמותיך, שנה נא כל שינוי שתחפוץ בו, ואני אקבלהו בברכה. מלכת אסתר 14:14, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::: דווקא קיוויתי שאת תמצאי פתרון (כלומר ניסוח טוב יותר, לפי הקריטריונים שפרטתי למעלה). אם כך, אני אשאיר את המצב כמו שהוא, בינתיים. לא-יודע 14:49, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title: שבירה 1

message: :::נראה שבינתיים רק אני עונה, ואסתר לא מגיבה. ניחא, אמשיך להגיב: וורד היא תוכנה נפוצה מאוד, ואם אסתר מצאה לנכון להוסיף פרטים כיצד מפיקים בה את האות, וזה עובד מצוין (וגם תורם אינפורמציה), אין מניעה מהוספת הפרט הזה לערך. עובדה שזה עניין אותה ואותי, עובדה ששאר כותבי הערך והמתעניינים בו לא מצאו לנכון להגיב על התוספת, קרי, היא לא הפריעה להם (וסביר גם שהיא נראית להם במקומה). אם אתה מעוניין לכתוב גם על הפקת האות ב-Emacs ובתוכנות אחרות, כתוב זאת, אבל לא נראה לי שאתה באמת מעוניין להוסיף פרטים על הפקת האות בתוכנות אחרות. לא כדאי להתפלפל יותר מדי בעניין זה. הייתה כאן תוספת על הדרך שבה ניתן להפיק את האות בוורד, ונראה לי שהיא אינפורמטיבית, קצרה ותכליתית. בברכה, אלדד • שיחה 11:40, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::תוספת קטנה, רק לשם הדיוק: אם יש, לדעתך, אי דיוק בהנחיות בציון המספר 7 במקום הסימן & (אמפרסנד), אתה מוזמן לתקן, למען הדיוק בפרטים שהוספו. אני לא מצאתי בעיה עם ציון המספר 7 במקום &, אבל אולי (כפי שאתה מזכיר) יש מקלדות שבהן ה-& נמצא במקום אחר, ואז יש אכן טעם לתקן את הניסוח. תודה רבה מראש, אלדד • שיחה 11:50, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים שוורד היא תכונה נפוצה, יתכן וזהו העורך הנפוץ ביותר בקרב דוברי העברית, ולכן אם מוזכר עורך או מעבד תמלילים כלשהו אז וורד צריך להיות מוזכר. שים לב גם שוורד פועל כיום רק על ווינדוז ומקינטוש, שהדרך (השונה) להפיק את הסימן בשניהם כבר מוזכרת. אני גם רוצה להבהיר שלא אני כתבתי על Emacs.
replies: text: :::העובדה שזה עניין אותה ואותך, לא הופכת את המידע לרלוונטי לערך. אתה מוזמן למצוא הרבה מדריכים מעניינים בויקיספר. העובדה ששאר כותבי הערך והמתעניינים בו לא מצאו לנכון להגיב היא לא רלוונטית, כבר ראיתי טעויות ששרדו בוויקיפדיה חודשים (כאן לא מדובר על טעות). לגבי התוספת הקטנה שלך, אני אכן טוען כאן שתי טענות שיש סתירה בינן - אחת שהתיאור מיותר והשנייה שצריך לפשט אותו ולדייק בו. אני כבר ניסיתי לתקן את הניסוח ,כפי שאתה מציע, אבל התיקון שלי לא התקבל. לכן, אני רוצה למצוא עם אסתר ניסוח שייספק את שנינו (וגם אותך וכל קורא ועורך אחר). לא-יודע 13:34, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::אגלה לך סוד קטן: מלכתחילה, קיוויתי שאסתר תענה, כי היא בעלת הדבר. אני, בדיוק כמוך, נכנסתי וערכתי את התוספת של אסתר, כדי לצמצם במילים ולהפחית מידע לא רלוונטי, אבל היא שחזרה, וגם הסבירה לי מדוע היא שחזרה. לכן חשבתי שהיא תסביר גם לך, ושתגיעו לעמק השווה. אני מקווה שהיא תגיב בהמשך, ושתגיע איתה לניסוח שישביע הן את רצונך והן את רצונה. אלדד • שיחה 13:42, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::ובינתיים אני רואה שאסתר ענתה. מקווה שהעניין יובהר ויטופל לשביעות רצון שניכם. אלדד • שיחה 13:44, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::::עניתי, ובאם מי מכם יחליט לשנות את הכתוב בערך ß, אתאפק ולא אשנה בשנית מלכת אסתר 13:48, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title: שבירה 2

message: #כל הפסקה על שווייץ וליכטנשטיין עוסקת רק בשווייץ ("מחוץ לשווייץ", "מכונות כתיבה שווייציות") דוד
replies: text: ::זה בגלל שליכטנשטיין היא לא באמת מקום אלא פיקציה, אגדת ילדים, לא היתה לא נבראה אלא במוחם הקודח של תושבי שווייץ. אביעד המקורי 11:22, 26 במרץ 2007 (IST)
thread_title: הערה

message: מה שקורה, הוא שאחרי שאני עושה CTRL+& אז התמונה במסך מתהפכת לי, ואחרי שניה היא חוזרת למצב הרגיל. יש לזה איזשהו קשר לעובדה שהמסך שלי ניתן לסיבוב? --כרוז • שיחה 16:10, 21 בנובמבר 2007 (IST)
replies: text: לוחצים בבת אחת בעזרת יד אחת על CTRL+SHIFT ועם היד השניה על 7 ואז, כשכולם לחוצים על S. שים לב שאתה במצב כתיבה לועזי (הסמו מוצמד לשמאל וסרגל השפה מורה על EN

text: אם בשום פנים לא עובד, לחץ על מקש ALT ובזמן שהוא לחוץ לחץ בפד הספרות הימני על 225 ואז עזוב את ה-ALT
מלכת אסתר 10:06, 23 בנובמבר 2007 (IST)
thread_title:  CTRL+&+S לא עובד לי ב-WORD 

message: איך אפשר להבדיל ביניהם?
replies: text: בעצם התשובה די ברורה אם רק תקרא את הערך בעיון. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 14:21, 6 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  ß או B? 

message: ערך חביב, אך חסר מקורות או קישורים חיצוניים. לדעתי אינו עומד עוד בסטנדרטים של הערכים המומלצים. Botend - שיחה 22:36, 8 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: Shannen - שיחה 21:39, 15 ביוני 2011 (IDT)
דיון שהוקפא:

text: הערך עובר להצבעה. תומר - שיחה 19:03, 13 ביולי 2011 (IDT)
ערך חביב, אך חסר מקורות או קישורים חיצוניים. לדעתי אינו עומד עוד בסטנדרטים של הערכים המומלצים. Botend - שיחה 22:36, 8 ביוני 2011 (IDT)
*  ערך יפה ומעניין. שדדשכ • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"א • 19:09, 13 ביולי 2011 (IDT)
* . כמו שדדשכ. עידו • שיחה 19:10, 13 ביולי 2011 (IDT)
*  אחד הגרועים. מצטער. ‏Ori‏ • PTT‏  22:17, 13 ביולי 2011 (IDT)
* , חסר מקורות Hanay •  שיחה• SOS –מבוקשים מתנדבים לויקימניה  22:20, 13 ביולי 2011 (IDT)
* . מותר לי להצביע למרות שהצעתי את הסרת ההמלצה? ערך בהחלט מעניין, אבל פשוט לא עומד בסטנדרטים של המומלצים היום. Botend - שיחה 22:23, 13 ביולי 2011 (IDT)
*  הבעיה איתו כרגע היא בעיקר חוסר במקורות וקישורים. הוא נכנס לערכים הדחופים במיזם המקור האמין. ובימים הקרובים יתווספו לו קישורים ומקורות. Itzuvit • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 18:41, 15 ביולי 2011 (IDT)
*  - עיצובית עובדת עליו ברגעים אלו, והוא יהיה בעל מקורות רבים ומגוונים. אין צורך להסיר. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:09, 15 ביולי 2011 (IDT)
*  ניתן צ'אנס לעיצובית. רדיומן - שיחה 23:31, 15 ביולי 2011 (IDT)

text: אם יש מישהו שעובד על הערך אולי כדי לשקול להחזיר אותו לרשימת ההמתמה כדי לחכות לסיום העבודה ואז להחליט. יורי - שיחה 23:52, 15 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :מסכים, אבל אני לא בטוח שהנהלים תומכים בכך. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 23:54, 15 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::אקפיא את הדיון, ונחזור להצבעה בסוף העבודה אם יהיה צורך. תומר - שיחה 00:26, 16 ביולי 2011 (IDT)

text: הועבר משיחת משתמש:Itzuvit:
היי עיצובית. האם סיימת את העבודה על הערך? תומר - שיחה 15:22, 19 ביולי 2011 (IDT)

text: היי תומר. בעקרון יש למידע סימוכין, אבל עוד לא סיימתי לגמרי כי אני רוצה למצוא עוד מקורות. מרב העבודה נסתיימה. :). הייתי שמחה לדעת מה דעתך, נכון לעכשיו, על הערך. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 16:46, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אין לי דעה חד-משמעית. הפניתי לכאן את Botend, שהציע את ההסרה. תומר - שיחה 17:29, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :: אוקיי. תודה! Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 18:03, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::בס"ד ערך מעניין מאד, וראוי להיות מומלץ. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה)   18:06, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::: היי ליאת. כרגע הוא מומלץ, אולם יש בקשה להסירו מהמלצה עקב מחסור במקורות. מאז הבקשה הוספתי 11 מקורות שפחות או יותר מכילים את המידע בערך, על מנת לנסות למנוע את הסרת ההמלצה. נקווה שזה מספק, כרגע ממתינה לתגובתו של מבקש ההסרה. תודה לך :) Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 18:08, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::: ראשית הרשי לי להגיד כל הכבוד. עשית על הערך עבודה יפה מאוד, ואין ספק כי מצבו טוב בהרבה. נכון לעכשיו, כמו תומר דעתי גם כן אינה חד-משמעית, אך מבחינתי הוא יכול להשאר מומלץ. עיינתי במקורות (אם כי די חפוז, לצערי), והם עושים רושם מצויין (אם כי אני מודה כי המקורות בגרמנית היו פעמים רבות בשפה גבוהה מידי בשבילי, והבנתי הבסיסית ביותר בשפה לא ממש הספיקה). Botend - שיחה 20:48, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::: ראשית, תודה לך. שמחה לשמוע ואעדכן את תומר. שנית, בנוגע לגרמנית, גם תרגום גוגל ומעט הגרמנית שאני יודעת לא סייעו לי. לכן פניתי לידיד שלי בפייסבוק שבמקרה יודע קצת יותר גרמנית והוא אישר לי את איכות הקישורים. שמחה שאתה חושב כך :) ערב נעים! Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 20:52, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::: תודה לי? מה אני עשיתי חוץ מלצביע על ליקויים? את עשית את כל העבודה  Botend - שיחה 20:55, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::: - מישהו היה צריך לעשות את זה. אם לא היית מצביע על ליקויים, לא הייתי מגיעה לערך ומשפרת אותו. . Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 20:57, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::אני שמח על שיפור הערך ועל כך שבוטנד כבר לא רואה צורך בהסרה. עם זאת, אני מעדיף לפנות גם לחנה ולאורי, שהצביעו בעד הסרה לפני שהדיון הוקפא. תומר - שיחה 21:01, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::: אין בעיה. :) Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 21:03, 19 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::הסיבה היחידה שהצבעתי בעד ההסרה, הייתה בגלל העדר הקישורים ולא בגלל תוכנו. אני מציעה לפנות להראל שהוא דובר גרמנית רהוטה, לקבלת חוות דעת נוספת לגבי איכות הקישורים. ועד אז אני מציעה שדיון ההסרה ימשיך להיות מוקפא. תודה עיצובית על ההשקעה. Hanay •  שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת?  06:27, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: ::::::::::::הערה נוספת, אני מציעה להעביר את הדיון הזה לדף השיחה של הערך. Hanay •  שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת?  06:34, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::::תודה חנה. פניתי להראל. אעביר את השיחה ותוכנה לאחר שיסתיימו התגובות בנושא כאן. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 08:51, 20 ביולי 2011 (IDT)

text: אין לי דעה חד-משמעית כרגע. ‏Ori‏ • PTT‏  11:04, 20 ביולי 2011 (IDT)
replies: text: :אוקי. תודה על המענה א. :) נמתין להראל. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 11:13, 20 ביולי 2011 (IDT)
העברה מדף שיחתו של הראל.

text: שלום. עד כמה שידיעותיי מגיעות, הערך הוא בסך הכל ערך טוב וממצה, ומה שמופיע בו נכון. יש לציין כי הנושא עצמו מבלבל גם גרמנים משכילים, והרבה טועים בנבכי השימוש ה"נכונים" באות הזו בכל מיני מצבים נדירים. בכל מקרה, אפשר להשתמש בקישור הזה, זה הפרק הנוגע לשימוש ב-ß בכללי הכתיב שניסח מילון דודן, שנחשב למילון הסטנדרטי של השפה הגרמנית (כפי שהיא מדוברת ונכתבת בגרמניה). עוד קישור, יותר מקצועי ועוד יותר קשה לשימוש וטרחני, הוא כללי הכתיב המלאים משנת 2006, כאן. הם בנויים קצת אחרת, הכללים מסודרים לפי הצליל ולא לפי האות, במילים אחרות אין שם פרק שמיוחד לאות ß, אבל אפשר לומר שפסקה 25 עוסקת בזה. ‏Harel‏ • שיחה 19:47, 20 ביולי 2011 (IDT)
סיום העברה.
replies: text: : אני אוסיף את הקישורים המצויינים הנוספים שהראל סיפק. תודה! Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 21:19, 20 ביולי 2011 (IDT)

text: סוף העברה
הדיון בהסרת המלצה אורכב לאור הדעות המחודשות של המתדיינים לאחר עבודתה של עיצובית על הערך. אני מודה לעיצובית על עבודת ההרחבה ותוספת המקורות, ששדרגה בהחלט את הערך. תומר - שיחה 21:37, 20 ביולי 2011 (IDT)
thread_title:  מרשימת ההמתנה להסרה 

message: ערך קצר ביותר ופופוליסטי למדי, הסקירה ההיסטורית חפיפית, אין התייחסות ל-ß גדולה ועוד. הערך הגרמני והמומלץ הוא אנטיתזה, ואפילו הערך האנגלי (הלא מומלץ) ארוך יותר. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 22:33, 28 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: בערך בגרמנית (לא פלא) נמצאות שתי הפסקות המפרטות על 'ראשית' (היסטוריה אם אינני טועה) ואל האיות. נראה כי בערך בעברית דרוש עוד מאמץ לא קטן כדי למצות את הנושא. בנוסף לכך, בפרק הראשון מובאת ליגטורה ראשונה ושנייה, נראה כי ההסבר המפרט אותם לא מספיק מספק. ראו כי ההסבר על הליגטורה הראשונה מסתפק בשורה ושש מילים. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  14:43, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  הערות מרשימת ההמתנה 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://userweb.port.ac.uk/~joyce1/abinitio/alphabet/umlautsz.html
** In ß on 2013-05-04 22:37:59, Socket Error: 'Connection refused'
** In ß on 2013-05-13 18:44:37, Socket Error: 'Connection refused'
--Matanyabot - שיחה 21:44, 13 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור