שיחה:פונדקאות/ארכיון 1

message: ביטלתי את הוספת הקישור הזה כי לדעתי האתר המקושר שקול לבלוג - הוא כתוב ע"י אלמוני ואינו עובר ביקורת של איש, ולכן אינו עומד בדרישות המהימנות של ויקיפדיה. ‏odedee • שיחה 17:02, 27 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  קישור ל"וויקי פונדקאות" 

message: * על הפונדקאות, אתר משרד הבריאות
thread_title: קישור ריק

message: הפניה למאמר בכתב העת "אסיא" הוסרה, בנימוק: "לא בת סמכא באף אחד מהיבטי הסוגיה. לא ייתכן שזה ה"לקריאה נוספת" היחיד". אדון בנימוק זה:
* "לא בת סמכא באף אחד מהיבטי הסוגיה" - בוויקיפדיה יש עשרות אלפי הפניות למאמרים. אני משער שבעל הנימוק אינו מכיר את כל כותביהם, ולא בדק עד כמה הם בני סמכא. חטאה של כותבת המאמר הוא שהיא פעילה בוויקיפדיה, חטא שהפך אותה ל"לא בת סמכא באף אחד מהיבטי הסוגיה". המפתיע הוא שהעורך של "אסיא" חשב אחרת, והסכים לפרסם את מאמרה בכתב העת שלו. אני מעדיף לסמוך על העורך של "אסיא", מאשר על הוויקיפד שהחליט להסיר את ההפניה. 
* "לא ייתכן שזה ה"לקריאה נוספת" היחיד" - אכן, לא ייתכן. אבל הפתרון הנכון הוא למצוא מקורות נוספים, ולא למחוק את המקור שנמצא בשלב זה. 
לפיכך החזרתי את ההפניה. דוד שי - שיחה 20:50, 23 במאי 2011 (IDT)
replies: text: האם קראת את המאמר? על פי כותרתו הראשית, דומה שהוא מתאים לדף הערך "הפונדקאות בראי הפילוסופיה" ולא לערך זה. ALC • כ' באייר ה'תשע"א • 01:13, 24 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :לא קראתי את המאמר, אך אני סומך על מי שכתבה אותו שגם קראה את התוצאה הסופית (לא כל הכותבים עושים זאת ). בכל אופן, ברזולוציה הנוכחית של עיסוקנו בנושא זה, שבו הערך פונדקאות בראי הפילוסופיה אינו קיים, המאמר ראוי להופיע בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 06:39, 24 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  הפניה שהוסרה 

message: העריכה האחרונה אינה מדויקת מכיוון שהיא מדברת על נשיאת עובר זר, שזה רק אחד משני סוגי פונדקאות. הפונדקאות גם לא עוגנה בחקיקה בכל המדינות ולמעשה במרביתן היא אסורה. לא ביטלתי את הגירסה מכיוון שאני מבין שגם הניסוח שלי אינו מדויק, שהרי לא מדובר רק בהסדר חוקי ולא בכל מקום הוא חוקי. אם נחזור עוד גירסה אחורה, אזי גם תיאורה של פונדקאות כהסכם אינו מדויק כלל. מה דעתכם? נמר ערבות סיבירי - שיחה 15:53, 24 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :נמר, תסביר לי בבקשה איזה הריון-פונדקאות הוא אחר? אשמח לדעת. יעל - שיחה 15:57, 24 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::אין שום מקור (ספר, כתבה רצינית, מילון) בו המושג מוגדר? למה עלינו להמציא הגדרה? רנאטו - שיחה 20:25, 24 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::יעל' ראי פונדקאות חלקית בערך זה. בסוג פונדקאות זה העובר שייך ביולוגית לאם הפונדקאית. נמר ערבות סיבירי - שיחה 21:30, 24 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::::ישנה הבחנה בין הפונדקאית המארחת את העובר, לבין האם הביולוגית, כלומר תורמת הביצית, והיא אינה פונדקאית במובן המקובל, ונקראת גם תחליפאית. אם רוצים להועיל לגולשים באתר/הערך הזה יש להגדיר בפתיח מהי פונדקאית מארחת, דומני. יעל - שיחה 01:13, 25 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::שיפרתי את ניסוח הפתיח בהתאם להערות הנבונות והנכונות של נמר ערבות סיבירי. ALC • כ"א באייר ה'תשע"א • 05:06, 25 במאי 2011 (IDT)

text: פונדקאות היא נשיאת עובר שהשרשתו התקיימה באמצעים מלאכותיים? במה זה שונה מהפרייה חוץ גופית? ושוב מה אם מדובר בפונדקאות חלקית? נמר ערבות סיבירי - שיחה 21:15, 26 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :נמר, שמחה שאתה כאן.

text: :זה לא "שונה" מהפרייה חוץ גופית. ההפריה החוץ גופית זה השם של הטכנולוגיה של ההשרשה כיום.

text: :חשוב לציין: פונדקאות היא מהלך בגוף האשה. היא אינה הסדר.

text: :ישנן מדינות - כמו מדינת ישראל - אשר אפשרו עריכת הסדרי פונדקאות בשטחן.

text: :עם זאת, תתכן פונדקאות שאינה חוקית ולא מוכרת, בארץ ובחו"ל. ואכן, כך קורה.

text: :אני חוזרת לנוסח הפתיח:

text: :"פונדקאות היא נשיאת עובר שהשרשתו התקיימה באמצעים מלאכותיים" - הגדרה זו נכונה הן ל"חלקית" והן ל"מלאה" (מונחים יחסיים כשלעצמם, אבל נשאיר אותם רגע בצד). יעל - שיחה 21:22, 26 במאי 2011 (IDT)
עצם ההשרשה אינה הופכת את התהליך לפונדקאות. פונדקאות היא רק במקרה שבו האישה נושאת עובר העתיד להימסר להוריו המיועדים בסוף ההריון. כל תהליך IVF כולל השרשה של עובר באמצעים מלאכותיים, אבלזה לא הופך אותו לפונדקאות, כמובן.

text: :את ה"רק במקרה" של האלמוני/ת הייתי מסייגת, שכן ישנן עוד אפשרויות: לעיתים הפונדקאות נעשית בתוך המשפחה: כלומר אחות או אם מתפקדות כפונדקאיות, ועוד.

text: :מציעה להוסיף למילה: "השרשה", את המילה "ונשיאה". יעל - שיחה 21:26, 26 במאי 2011 (IDT)
אלו עוד אפשרויות יש להליך פונדקאות שאינו כולל מסירה של היילוד להוריו המיועדים? נוסף לכך, יש בערך גם כמה קביעות שהן דעות ולא יותר. למשל, הטענה שזכויותיה של הפונדקאית נפגעות היא דעה בלבד ולא עובדה. הפונדקאית נכנסת מרצונה החופשי בחוזה עם ההורים, מקבלת תמורה כספית על מאמציה והוצאותיה מכוסות. הערות כמו "מוותרת על חירותה" נכונות לכל אדם שמבצע כל שירות בתשלום. פונדאיות רבות לא היו מסכימות עם מה שנכתב כאן. גם המילים "היא מוסרת את ילדה" הן מטעות, כיוון שאין זה הילד שלה - לא משפטית וברוב המקרים גם לא ביולוגית.
replies: text: :::::::אני כמובן מסכים עם האנונימי. בויקיפדיה האנגלית פונדקאות מוגדרת באופן הבא:
replies: text: :::::::Surrogacy is an arrangement in which a woman carries and delivers a child for another couple or person.
replies: text: :::::::פונדקאות היא הסדר בו אישה נושאת ויולדת תינוק בשביל יחיד או זוג אחר.
replies: text: :::::::יעל הביקורת העולה מדברייך על הליך הפונדקאות, חשובה, אך לדעתי הדרך לכלול אותה בערך הוא על ידי הרחבה של הפסקה על ההיבטים המוסריים של פונדקואת שיצרתי.נמר ערבות סיבירי - שיחה 21:28, 26 במאי 2011 (IDT)

text: ::::אני חולקת על הויקיפדיה האנגלית - האם היא מחייבת אותנו? - ראה את משמעות המילה במילונים העבריים. יעל - שיחה 21:29, 26 במאי 2011 (IDT)

text: ::::ובנוסף, היא סותרת את הפרק הראשון בערך. אשר מסביר את שתי צורות הפונדקאות כהליכים בגוף האישה. יעל - שיחה 21:31, 26 במאי 2011 (IDT)

text: ::::ואנא, קרא לי יעל. יעל - שיחה 21:31, 26 במאי 2011 (IDT)

text: ::::נמר, אני שמחה שאת/ה חש/ה את ההיבט המוסרי.

text: ::::אך שים לב למה שכתוב במילון אבן שושן, האם להביא? יעל - שיחה 21:34, 26 במאי 2011 (IDT)
נו, ואם אחות האישה נושאת את התינוק - האם אז היא גם מגדלת אותו אחרי הלידה? לא, היא מוסרת אותו להוריו המיועדים. אחרת, לפי ההגדרה שלך, כל תהליך IVF הוא אוטומטית פונדקאות.

text: לא, בודאי לא אוטומטית. אני אשמח לפרט. מה שרציתי לומר הוא שהמילים: "פונדקאות היא רק במקרה שבו האישה נושאת עובר העתיד להימסר להוריו המיועדים בסוף ההריון." אינן כוללות את כל המקרים, ואסביר גם את מקרה האחות והאם. יעל - שיחה 21:37, 26 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  מהי פונדקאות? 

message: 1 עבודת הפונדקאי, ארוח.
2 פונדקאות (בגניקולוגיה) מצב שבו אשה נושאת ברחמה עבר שנוצר מביצית שלה או של אשה אחרת שהופרתה מחוץ לגופה מזרע של גבר שאינו בעלה, והילוד נועד לאחרים. ---עד כאן.
ועתה, מכיוון שבינתיים (מאז שנכתב המילון), עולמנו השתכלל, גם הגדרה זו טעונה פירוט נוסף (תיכף). אבל הבסיס לא השתנה. מדובר בגוף. יעל - שיחה 21:43, 26 במאי 2011 (IDT)
thread_title: פונדקאות - מילון אבן שושן - העתקה לצורך דיון 

message: פונדקאות הוא מצב שבו אשה קלטה אל רחמה עֻבּר שנוצר מביצית שלה או של אשה אחרת, ושהופרתה מחוץ לגופה. ---
replies: text: כלומר, כל IVF?
replies: text: :רגע, IVF הוא שם הטכנולוגיה, מסכימים? יעל - שיחה 21:50, 26 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::כן. ההגדרה הנוכחית בראש הפסקה הזאת מתארת כל מצב של שימוש ב-IVF.
replies: text: ::: עניינו של הערך הזה הוא הפונדקאות שאינה "חלקית" או "מסורתית", אלא בפונדקאות "מלאה" - שאגב, צורות ואפשרויות רבות לה.

text: ::: פונדקאות זו נעשית על ידי IVF.

text: ::: האם יש פונדקאות "מלאה" שנעשית לא על ידי IVF? יעל - שיחה 21:54, 26 במאי 2011 (IDT)
שמעי, יש הגדרה של אבן שושן, ויש הגדרה של החוק הישראלי (המגדיר אם פונדקאית כ"אם הנושאת הריון עבור הורים מיועדים". הייתי שמח לקבל הגדרה אלטרנטיבית משלך, אבל עד כה סיפקת לי רק הגדרה ל-IVF. מה ההגדרה שלך לפונדקאות, מלבד זה שפנים רבות לה? כדי לחדד את הנקודה: כל פונדקאות מלאה כרוכה ב-IVF, אבל לא כל IVF הוא פונדקאות.

text: אנא אלמוני ותר על לשון הציווי ונקוט לשון נעימה בבקשה, כולנו נמצאים כאן רק מרצוננו הטוב, הלא כן?

text: ולטענתך, החוק הישראלי אכן תואם את מילון אבן שושן ולפי הצטטה שהבאת: "...הנושאת הריון...". לא כך?

text: אך אני מזכירה שוב: פונדקאות היא מצב גופני.

text: בחוק (במקרה זה, הישראלי) טרחו להדגיש באותיות קידוש לבנה שהפונדקאות תהיה אך ורק עבור הורים מיועדים. שכן המחוקק רצה למנוע פונדקאות אחרת - שלא עבור הורים מיועדים ... אלא ... ולא נפרט עתה.

text: יעל - שיחה 22:00, 26 במאי 2011 (IDT)
חוץ מזה, למה פונדקאות חלקית אינה שייכת לכאן?
replies: text: :לא אמרתי שאינה שייכת, אבל אין היא עיקר הערך. יעל - שיחה 22:02, 26 במאי 2011 (IDT)
החוק הישראלי ואבן שושן מסכימים ביניהם שהמדובר בנשיאת הריון עבור הורה או הורים אחרים. מי שנושאת הריון עבור עצמה אינה פונדקאית במובן המקובל של המילה. ואבן שושן ולשון החוק מתאימים גם לשימוש המקובל והנהוג בציבור למילה "פונדקאות".

text: :שוב. פונדקאות היא תהליך גופני. החוק הגביל את הביצוע התהליך לתנאים מסוימים. לא ממנו נגזר מהי פונדקאות. אלא הוא מגביל אותה. יעל - שיחה 22:07, 26 במאי 2011 (IDT)
לדעתך ולטעמך פונדקאות היא בראש ובראשונה מצב גופני (שאותו בינתיים את מתקשה להגדיר). בעיני אחרים יכול להיות שפונדקאות היא בעיקרה הסדר משפטי, או אולי היא בעיקרה הסכמה חברתית, ואולי היא בכלל עסקה מסחרית - ואולי היא שילוב של כל אלה ואחרים. אנא, אל תציגי את דעתך כאילו היא האמת העובדתית היחידה.

text: :אני סבורה שלא לדעתי, אלא לדעת המילונאי אבן שושן, ושורה ארוכה של פרסומים מדעיים בנושא, שאותם אביא בערך. לא ראיתי הגדרה אחרת למילה הזו בעברית. יעל - שיחה 22:10, 26 במאי 2011 (IDT)
מהי ההגדרה שלך לפונדקאות? ואם אפשר, תוכלי להביא דוגמה להגדרה של פונדקאות מתוך אחד מהפרסומים המדעיים שהזכרת שאינה כוללת בתוכה את העובדה הבסיסית שהיילוד נועד להימסר להורים אחרים? האם יש פונדקאות שבה התינוק נועד מלכתחילה לגדול אצל האישה הנושאת אותו?

text: ברשותך, אשמח מאוד להמשיך לשוחח על ההגדרה שלי ושאר העניינים מחר  לילה טוב, יעל - שיחה 22:21, 26 במאי 2011 (IDT)
thread_title: הגדרה משופרת לפתיח - ושינוי הנוסח גם בשל בעית הז"י

message: לילה טוב גם לך. בכל אופן, רק הערה קטנה (שתראי מסתמא בבוקר) - אם הבנתי נכון, מדברים שכתבת בפסקה הזו ובפסקאות לעיל, בעינייך עצם השימוש בפועל "לשאת" מספיק כדי לרמוז על איזשהוא סידור של פונדקאות; אלא שהפועל הזה יכול לשמש, בז'רגון רפואי רגיל, לכל הריון מכל סוג, ולכן אינו מספק כשלעצמו כדי להגדיר מצב של פונדקאות.
אני עם האנונימי. ההגדדרה חייבת להיות לפי מקורות מוסכמים ולא לפי מה שנראה לנו. אני בעד הגדרה בקווים של "נשיאת הריון עבור הורים מיועדים". רנאטו - שיחה 22:57, 26 במאי 2011 (IDT)
replies: text: נראה לי, שהפתיח מתאים להגדרה שלך, רנאטו. יעל - שיחה 14:12, 27 במאי 2011 (IDT)
replies: text: : סיכמנו איפוא, שפונדקאות מלאה נעשת תמיד באמצעות IVF. פונדקאות זו מותרת, במגבלות שהמחוקק קבע, במדינת ישרא.

text: : "פונדקאות חלקית" הקרויה גם "תחליפאות" עשויה להתבצע בדרך הטבע או על ידי הזרעה מלאכותית. הדיון על התחליפאות הוא מורכב, ויש הרואים בו סוג של סחר.

text: : בשני סוגי הפונדקאות, על היבטיה השונים: ביולוגי, נפשי והדדי - הפונדקאות היא אירוע בגוף האשה. החוק והמשפט משוחחים עם האפשרות לפונדקאות לסוגיה, היו שמדינות שהתירו והיו מדינות שאסרו. יעל 10:53, 29 במאי 2011 (IDT)
thread_title: לשאת

message: * ראשית, זהו נושא רגיש למי שעובר אותו ויש לתת על כך את הדעת
* שנית, הביטויים בעברית ואנגלית אינם חופפים: באנגלית Surrogacy=state of being a surrogate כאשר surrogate=acting as a substitute or replacement ז"א המושג מדבר על תחליף לאם ביולוגית. בעברית המונח פונדקאי מדבר על מישהו הנושא בתוכו גורם זר. דוגמא קיצונית - טפיל חי בתוך פונדקאי.  לכן המונח באנגלית יכול לדבר על הסכם ואילו המונח בעברית חייב להתחיל בהסבר ביולוגי.
* לפי הגדרות ביולוגיות גרידא, כל אישה בהריון היא פונדקאית לעובר שלה, לכן כשמגדירים את הפונדקאות בקונטקסט הנוכחי צריך לדעת מה מניחים שהקורא הממוצע יודע ולהמשיך משם (או להניח שלא יודעים כלום).
* הדגש בפונדקאות (לטעמי) הוא על מסירת הילד בסוף ההריון, והדבר שונה מאימוץ רגיל בכך שההריון מתחיל בידיעה על המסירה.
* החוקים כמובן משתנים ממדינה למדינה כיש השלכות לרקע תרבותי ודתי של כל מדינה
* מצמרר מדי לחשוב על עבריינים הפועלים לפונדקאות לא חוקית - והאם יש לגעת בנושא כזה בערך (אולי רק עם יש סימוכים אמיתיים)
* 2 הפתיחות, הנוכחית "פונדקאות היא הליך", והקודמת "פונדקאות היא נשיאת עובר, שהשרשתו התקיימה באמצעים מלאכותיים" נראים לי לא מדוייקים
* אין לי ניסוח ממש טוב אלא משהו בכיוון "פונדקאות היא נשיאת עובר על ידי אישה על מנת למסרו לאחרים לאחר הלידה..."
* נקודות נוספות: ניתן לראות 3 סוגי אמהות: אם ביולוגית (נשאית העובר), אם גנטית (תורמת הביצית)ואם "חברתית" (האם המגדלת).
ולכן ניתן לראות את המצבים הבאים:
** בהריון "רגיל" אישה אחת היא שלוש האמהות.
** ישנם מקרים של תרומת ביצית והאם היא גם הנושאת וגם המגדלת.
** בפונדקאות מסורתית האם הביולוגית היא האם הגנטית, והאם החברתית מקבלת התינוק (מצב זה אסור חוקתית בארץ)
** פונדקאות רגילה - האם הגנטית היא האם המגדלת והאם הביולוגית רק נושאת את העובר
** פונדקאות רגילה2 - האם המגדלת "מקבלת" ביצית מאם גנטית, עבור הפונדקאית
Doronve - שיחה 12:54, 29 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :וואוו ממש השקעה!
replies: text: :הערה ראשונה: פונדקאות "רגילה" - שעליה דנו בספרות המחקר וההלכה מאז שנות השמונים בדרך כלל - היא העמדת הרחם לרשות מטען גנטי זר לאחר זיגוטה במבחנה. עד כאן מסכימים? יעל - שיחה 12:59, 29 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :: וכן, נראה לי, תחילה שהניסוח של דורון - "פונדקאות היא נשיאת עובר על ידי אישה על מנת למסרו לאחרים לאחר הלידה" - טוב מהנוכחי. אך במחשבה שניה נוספת, נראה שהניסוח של דורון: גם כן, אינו מכסה את כל המקרים, שכן ישנן פונדקאיות (גם בארץ) סבתות ואחיות, ומדובר בגידול העובר/הילוד בתוך המשפחה. ויש עוד כשלים. בהמשך. יעל - שיחה 13:31, 29 במאי 2011 (IDT)
איפה הכשל? גם אם הפונדקאית היא סבתא או אחות, מי שמגדל את הילד לבסוף הם ההורים המיועדים. אילו האישה הנושאת את העובר היתה מגדלת אותו כהורה לא היו קוראים לזה פונדקאות אלא סתם הפריית מבחנה. ולעניין זה, אני מנסה להבין, ללא הצלחה, למה את מתעקשת כל כך להדגיש את עניין ההשרשה והמלאכותיות דווקא - אמנם הם מתרחשים ברוב מקרי הפונדקאות (לא בכולם), אך ודאי אינם מגדירים מהי פונדקאות. וגם להיפך, רוב המקרים שבהם מבצעים IVF דווקא אינם מקרים של פונדקאות. אין ספק שמה שהופך את הפונדקאות למה שהיא איננו העניין הטכנולוגי של ה-IVF דווקא, אלא מסירת היילוד להורים המיועדים, בהסכמה.

text: :ראשית, כתבתי: "ויש עוד כשלים" - לא התכוונתי לדורון או למישהו, אלא להתנהלויות של מקרי פונדקאות שונים. האם זה מובן?

text: :אבקשך מאוד לחתום - גם אם ip, כדי שאוכל לזהות עם כמה אני משוחחת. יעל - שיחה 17:30, 29 במאי 2011 (IDT)

text: :שים לב, לפתיח הנוכחי (שאכן הוקלד בעברית במקלדת שנמצאת בשטח הריבוני של מדינת ישראל): "פונדקאות היא נשיאת עובר, שהשרשתו התקיימה באמצעים מלאכותיים, לשם מסירתו לאחר הלידה להורים מיועדים". על כן, אין ביננו ויכוח על "הורים מיועדים" (אבל, יש על זה ויכוח במקום אחר).

text: :אתה כותב שאתה לא מבין, אז אנסה להסביר: בספרות הרבה (הלכה, פילוספיה, משפט ועוד) יש אכן דיון ער מאוד בשאלה "מי היא האם?". והדעות חלוקות מאוד. כפי שכתב דורון לעיל יש (לפחות) שלוש אמהות אם לא יותר (ואין כוונתי לפיוט בסיום ההגדה של פסח. פונדקאות, כפי שכתבתי לעיל, היא העמדת הרחם והתהליך ההריוני לרשות מטען גנטי זר לאחר זיגוטה במבחנה (הטכנולוגיה העכשווית).

text: :אכן רוב ה-IVF נועד לא לפונדקאות, מדוע אתה מציין זאת כאן?

text: :מסירת יילוד בהסכמה אינה בהכרח פונדקאות אלא מסירה לאימוץ. ותמורת תשלום בדרך כלל. מדוע זו פונדקאות - אם זה אימוץ? המחוקק הישראלי שאל זאת והכריע על אימוץ.יעל - שיחה 17:57, 29 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::דורון, כתבת לעיל: "מצמרר מדי לחשוב על עבריינים הפועלים לפונדקאות לא חוקית"; ושאלת: "והאם יש לגעת בנושא כזה בערך (אולי רק עם יש סימוכים אמיתיים)" - כן. והכוונה לסוכנויות אשר משדכות בין תורמת ביצית לתורמת הליך הריוני שלא על פי חוקי המדינה. תופעה זו קימת בהיקפים שקשה לגמרי לאמוד, אך ניתן למצוא עליה סימוכין ברשת האינטרנט. יעל - שיחה 17:23, 29 במאי 2011 (IDT)
====אז שוב כמה הערות====
* האם הערך הוא פונדקאות ישראלית או פונדקאות בכלל? בכל מקרה צריך לציין על איזה מקרה מדובר.
* אימוץ: לדעתי - ההבדל בין פונדקאות לאימוץ הוא זמן ההחלטה שהתינוק לא יהיה בחזקת האם שנשאה את העובר. אם החליטו לפני ההריון אז המדובר בפונדקאות ואם לאחר מכן - אז אימוץ.  יתכן שזו הגדרה משפטית השונה ממדינה למדינה בהתאם לתרבות \ דת.
* תשלום - יש לשים לב גם לנקודה זו. יש מדינות המרשות פונדקאות בתשלום לאם הביולוגית (הודו) ויש מדינות המסכימות על מתנדבות בלבד (קנדה)
* עבריינות - לכתוב רק אם יש סימוכין אמיתיים (פסקי דין נגד חברות וכיו"ב)
* טכנולוגיה - בארץ מותרת רק הפריה מלאכותית. הסיטואציה שאישה תחליט מראש להיכנס להריון באופן טבעי ולמסור את העובר בין אם לאבי התינוק וזוגתו\זוגו או לזוג זר לגמרי - זו סיטואציה בין אימוץ לפונדקאות, לכן צריך לבדוק איך המחוקק מתייחס אליה.
* סבתות\אחיות - אם זו אחות תאומה זהה, אז לכאורה האם הנושאת יכולה להיחשב גם האם הגנטית, כי פרט לרופאים שביצעו את פעולה הIVF אי אפשר להבדיל בין הביציות. לגבי קרובת משפחה אחרת - היחס הוא כלכל מצב שתואר קודם (אולי מבחינה חוקתית היחס שונה)
סך הכל הקומבינטוריקה היא די פשוטה, אבל האמוציות והידיעה שמדובר בחיי אדם - הם שעושים את הערך לסבוך.
Doronve - שיחה 18:19, 29 במאי 2011 (IDT)

text: ::דורון היקר בכל הסוגיות שנגעת (מלבד הראשונה שזוקקת דיון כשלעצמו ובנוגע לערכים אחרים) נכתבו תילי תילים של דיונים בספרות המחקר הפילוסופי, ספרות ההלכה, ספרות המשפט ועוד "ספרויות". אפשר לדון הרבה. אבל, נראה לי שהספרות הקימת צריכה לנווט את הדרך, מה גם שויקיפדים אינם עורכים מחקרים אלא מסתמכים על הקיימים. ולכן, מסתבר שאתה צודק: "הקומבינטוריקה" אכן סבוכה מאוד. יעל - שיחה 18:37, 29 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  כמה הערות לסדר 

message: * האם הערך הוא פונדקאות ישראלית או פונדקאות בכלל? בכל מקרה צריך לציין על איזה מקרה מדובר.
* אימוץ: לדעתי - ההבדל בין פונדקאות לאימוץ הוא זמן ההחלטה שהתינוק לא יהיה בחזקת האם שנשאה את העובר. אם החליטו לפני ההריון אז המדובר בפונדקאות ואם לאחר מכן - אז אימוץ.  יתכן שזו הגדרה משפטית השונה ממדינה למדינה בהתאם לתרבות \ דת.
* תשלום - יש לשים לב גם לנקודה זו. יש מדינות המרשות פונדקאות בתשלום לאם הביולוגית (הודו) ויש מדינות המסכימות על מתנדבות בלבד (קנדה)
* עבריינות - לכתוב רק אם יש סימוכין אמיתיים (פסקי דין נגד חברות וכיו"ב)
* טכנולוגיה - בארץ מותרת רק הפריה מלאכותית. הסיטואציה שאישה תחליט מראש להיכנס להריון באופן טבעי ולמסור את העובר בין אם לאבי התינוק וזוגתו\זוגו או לזוג זר לגמרי - זו סיטואציה בין אימוץ לפונדקאות, לכן צריך לבדוק איך המחוקק מתייחס אליה.
* סבתות\אחיות - אם זו אחות תאומה זהה, אז לכאורה האם הנושאת יכולה להיחשב גם האם הגנטית, כי פרט לרופאים שביצעו את פעולה הIVF אי אפשר להבדיל בין הביציות. לגבי קרובת משפחה אחרת - היחס הוא כלכל מצב שתואר קודם (אולי מבחינה חוקתית היחס שונה)
סך הכל הקומבינטוריקה היא די פשוטה, אבל האמוציות והידיעה שמדובר בחיי אדם - הם שעושים את הערך לסבוך.
Doronve - שיחה 18:19, 29 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::דורון היקר בכל הסוגיות שנגעת (מלבד הראשונה שזוקקת דיון כשלעצמו ובנוגע לערכים אחרים) נכתבו תילי תילים של דיונים בספרות המחקר הפילוסופי, ספרות ההלכה, ספרות המשפט ועוד "ספרויות". אפשר לדון הרבה. אבל, נראה לי שהספרות הקימת צריכה לנווט את הדרך, מה גם שויקיפדים אינם עורכים מחקרים אלא מסתמכים על הקיימים. ולכן, מסתבר שאתה צודק: "הקומבינטוריקה" אכן סבוכה מאוד. יעל - שיחה 18:37, 29 במאי 2011 (IDT)
thread_title: אז שוב כמה הערות

message: כל הכבוד על ההשקעה. יש לי כמה נקודות למחשבה.
* התיאור בפתיחה המתייחס לנשיאת עובר אינו ברור דיו. נשיאת עובר הוא כינוי בשפה גבוהה להריון. אפשר לכתוב "פונדקאות היא הריון שראשיתו בהשרשת עובר שנוצר באמצעים מלאכותיים, לשם מסירתו וכו'" (או פונדקאות היא מצב של הריון). 
* אם הערך מתייחס לפונדקאות באופן כללי, אין מקום לחוק הישראלי כבר במשפט השני. יש מקום להרחיב במשפט השני את הראשון. למשל " לרוב, אישה המכונה פונדקאית, נושאת ברחמה עובר עבור זוג או יחיד עמו נערך הסכם מקדים ".  את ההקשר הישראלי אפשר לשים בפסקה נפרדת בפסקת הפתיחה או רק בפסקה הרלוונטית בהמשך. 
* לגבי המשפט "ההורים המיועדים הם בני זוג, גבר ואישה, בגירים, תושבי ישראל, למעט זוגות חד מיניים.", הוא לא ברור דיו בעיניי. צריך להיות לדעתי "ההורים המיועדים הם בני זוג, גבר ואישה, בגירים, תושבי ישראל. הגדרת החוק המתייחסת לבני זג שהם גבר ואישה מוציאה מכלל אפשרות פונדקאות להורים מיועדים שהם חד מיניים." כך זה יותר ברור.
* באותו הקשר כדאי להזכיר את העתירה לבגצ בנושא .
מקווה שסייעתי במעט. יישר כוח! • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 20:03, 29 במאי 2011 (IDT)
thread_title: כמה נקודות