שיחה:עזרא (תנועת נוער)

message: שלכל הישובים הללו אין ערך באנציקלופדיה? זה לא נוצר בבוט?
רמי נוידרפר
רמי,<BR>
בגלל שהבוט הורץ על פי מידע של הלמ"ס הוא הוסיף רק רשויות מקומיות כלומר ערים, מועצות מקומיות ומועצות אזוריות. כל הישובים במאמר הזה הם נקודות ישוב בתוך מועצות אזוריות ולכן אין להם מאמר.<BR>
Effib יבא את בסיס הנתונים של המיקוד לתוך המאמר כל ישובי ישראל.<BR>
מאיר מ 19:37, 18 מרץ 2004 (UTC)
אחד ממאפיינה של תנועת עזרא כיום הינו פלורליזם רעיוני בתחום הפוליטי . " האוטוסטרדה של "עזרא" "מונח שטבע אחד ממנהיגי התנועה  שלמה אומן ז"ל  בועידה ה12 של התנועה ב1982 (נפל במלחמת לבנון )- הפך להיות מאפיין משמעותי של התנועה נוכח הקיטוב  הגובר בחברה הישראלית .ואכן בין פעיליה ובוגריה ניתן למצוא את הקשת שבין "עז ושלום" 
בשנת 1991 שונה שם התנועה לתנועת הנוער החרדי לאומי בארץ ישראל . שינוי המשקף את הדימוי החרדי בחברה הישראלית . והרצון לבידול ממנו .
תנועת הנוער העולמית של "עזרא" היא הגדולה מבין תנועות הנוער הציונית בברה"מ לשעבר ואופיינת לה פעילות באזורי פריפריה וטיפוח מנהגיות מקומית . כמו כן התנועה פעילה בקרב מהגרים רוסים בארה"ב .
replies: text: אפשר מקור שמאשר את פסקה הזו?Hidro 20:44, 29 באוגוסט 2006 (IDT)
thread_title: איך זה

message: מישהו יכול להוסיף לערך הסבר על החולצה הכחולה של התנועה ולמה היא זהה לחולצה השומרית?Hidro 20:51, 29 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: שאלתי חבר והוא אמר שזה בשביל לקד את החול של השמוצניקים, אין לו מקור והוא לא ידוע אם זה אמיתי או בדיחה.
thread_title:  החולצה של התנועה 

message: הידרו הורדת משם התנועה המלא את תנועת הנוער החרדי לאומי בארץ ישראל למה? ראה כאן לעיל בדף השיחה וראה גם באתר שלהם. לגבי הכיוני אתה צודק זה הסיסמא. קוני למל • כ"ה באדר ב' ה'תשס"ח • 16:51, 1 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: החזרתי את השם המלא (4 שעות לפני שכתבת על זה כאן..). אולי קשה להאמין, ואני אישית תמיד חשבתי שזה מגוחך, אך זה השם. הדס - שיחה 22:28, 2 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :אני מאשים את התבנית , אני חושב שתבנית  מכילה פרמטרים מבלבלים וטפלים אשמח את תתנו את דעתכם בדף שיחתה. הידרו - שיחה 22:40, 2 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::קראתי את טענותיך שם, אני מסכים עם חלקם, עברתי גם על הצעתה המחיקה והבנתי למה השאירו, כשהוספתי את התבנית הנ"ל למספר תנועות באמת הרגשתי בבעיתיות שאתה מדברעליה ועל-כן לא השתמשתי בכל התבנית כפי שהיא אלא רק בחלקים ממנה, שנאמר "את תוכו אכל ואת קליפתו זרק" קוני למל • כ"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 23:51, 2 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  כינוי התנועה 

message: שמות הגרעינים לא זהים לתאריכים המופיעים באתר התנועה. להלן קישור. אתר של עזרא 
replies: text: אתה מוזמן לעדכן קוני למל • ט"ו בתמוז ה'תשס"ח • 13:41, 18 ביולי 2008 (IDT)
לפי דעתי צריכים להיות כתובים בערך את כל שמות הקבוצות ולא רק שלושה מהם מה שאר הקבוצות לא רלוונטיות?
thread_title:  בעיות עם שמות הגרעינים 

message: כרגע יהודה פרוידיגר הוא עדיין המזכ"ל. בני פרינץ יחליף אותו רק בסוף השנה, ולכן שיחזרתי את הערך.
thread_title:  המזכ"ל 

message: עזרא - תנועת נוער צריכה להשתנות ל "תנועת הנוער עזרא" או לכל הפחות "תנועת עזרא".
ומדוע?
* חיפוש זמין ומהיר יותר ללא הגעה בטעות לערך עזרא הסופר.
* כשמה כן היא. תנועת הנוער עזרא.
* תנועת הנוער בני עקיבא בהחלט מופיע בצורה הרצויה.
בברכה, --Idodo62 - שיחה 13:45, 6 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: תנועת הנוער בני עקיבא מופיעה תחת השם בני עקיבא, ולא כפי שכתבת. כך מופיעים כל תנועות הנוער וארגוני הנוער. אם תסתכל באתר של התנועה תראה שגם הלוגו וגם השם שלידו הם "עזרא", ולא תנועת הנוער עזרא. רוליג - שיחה 14:37, 6 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: :אני הדל מנהל את אתר האינטרנט של התנועה, נכון השם הוא "עזרא" בלבד אך בחיפוש עזרא מגיעים לעזרא הסופר, אולי כדאי לעשות את זה הפוך, שבחיפוש עזרא יגיעו לעזרא, ולעזרא הסופר תהיה הפנייה בראש הערך, שכחתי איך קוראים לזה. נכון?--Idodo62 - שיחה 21:16, 8 בנובמבר 2008 (IST)
replies: text: ::צודק. ויותר מזה, מסתבר שיש כבר עזרא (פירושונים), כי הרי יש גם ספר בשם זה, ומבצע... בקיצור, תוקן העניין. רוליג - שיחה 21:37, 8 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title:  שינוי שם הערך 

message: ועידת 90 http://www.youtube.com/watch?v=1hhI7rtE2So סרטון לכבוד הועידה עוד אחד http://www.youtube.com/watch?v=cvhCyog8wag&feature=related אחד הנושאים בועידת התשעים של תנועת הנוער עזרא - חשיבה מחדש של הגדרת התנועה כחרדית-לאומית הכוון הוא שכן יחלפו את הגדרתה ל תורנית לאומית בבקשה 
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/202172
thread_title:  ועידת ה 90

message: למה מחקו את סיסמת התנועה? 11:55, 24 במרץ 2010 (IST)
thread_title: סיסמת התנועה

message: מיותר מכיוון שלא תורם כל מידע אנציקלופדי או מהותי על התנועה. האם יש טיעון אחר? הבעיה הזו קיימת גם בערך בני עקיבא וצריך להסיר גם משם. יוסי • שיחה 18:32, 25 במרץ 2010 (IST)
replies: text: חסר כל חשיבות. ‏odedee • שיחה 19:16, 25 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :מסכים עם יוסי ועודדי. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:24, 25 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::זהו סוג של מידע שמקומו באתר התנועה, אך לא בערך אנציקלופדי העוסק בה. דוד שי - שיחה 13:15, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::כפי שכתבתי בדף שיחתי, יותר חשוב לי מאשר האם תמחק או לא תמחק הפסקה, להבהיר שדיון זה לא התבצע כראוי ולהבא יש להקפיד על דיון רציני יותר (לא של 45 דקות) בערך הרלוונטי עצמו או לפחות לשים הפניה ברורה בדף השיחה של הערך עצמו בטרם המחיקה ולא כנימוק בדף השינויים האחרונים, בין היתר כדי שאנשים שהערך נמצא ברשימת המעקב שלהם יקבלו הזדמנות הוגנת להביע את דעתם.

text: :::ולגופו של עניין. בעיני זאת אחת הפסקאות היותר אינפורמטיביות בערך, שבהם קוראים ומתענינים יכולים לעשות שימוש. בבני עקיבא לשם השבט הקבוע יש משמעות רבה לאורך זמן, וגם בגיל 60 אנשים מזהים את עצמם כשייכים לשבט זה או אחר לכן לדעתי יש להשאיר את כל הפסקה. בכל מקרה, גם אם יוחלט כי מספיקה הפניה לרשימת השבטים המלאה באתר התנועה, לדעתי יש חשיבות הרבה יותר משמעותית לרשימה הקצרה של ששת השבטים הקבועים בשכבה הצעירה. זהו מידע בסיסי לכל מי שמתעניין במבנה הקבוע של תנועת הנוער הגדולה בארץ. ודאי שיש לזה חשיבות עבור חניכים שמעונינים ללמוד על התנועה שלהם עצמם, ובטח שזה רלוונטי יותר ממידע פחות חשוב בערך (כמו שמות התקליטים של צוות הווי לשם דוגמא). ושימו לב לפסקה גם בתנועת הצופים.  Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 13:42, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::: באתי לחזק את מי שחושב שלרשימה זאת יש הכרח באנציקלופדיה. במידה וחוקר הציונות הדתית ירצה לעשות מחקר על תנועת עזרא ולראות את ההתפתחויות שלה הוא לבטח ירצה גם לראות מה שם השבטים לפי השנים, הוא בטח יצליב בין השם לשנתון וינסה לחקור למה נקרא דווקא כך..

text: :::: ויש עוד סיבות רבות. אני לא מבין למה אתם חושבים שמידע זה אינו אינציקפלופדי?

text: :::: מי מחליט מהו מידע אינציקלופדי?  • קוני למל • י"א בניסן ה'תש"ע • 15:39, 26 במרץ 2010 (IDT)

text: ::::אינפורמטיבי ברמה של ספר טלפונים, שהוא מאד אינפורמטיבי. ותסלח לי ההקבלה הזו לספר טלפונים שנשחקה יתר על המידה בדיונים ויקיפדים, אבל פה מדובר בהקבלה בולטת. אני מצטט חלק קטן מהפסקא:
...שמות הגרעינים:...
...
1997    תשנ"ז -	עז   		
1996    תשנ"ו -	גולן   		
1995    תשנ"ה -	אריאל   		
1994    תשנ"ד -	איתן   		
1993    תשנ"ג -	עמישב   		
1992    תשנ"ב -	שילה   		
1991    תשנ"א -	רעות 
...

text: ::::ולשם השוואה: :קובץ:Sefer telephonim.jpg.

text: ::::תיאור כללי של מבנה התנועה יכול להיות במקום, אבל אין בינו לבין הרשימה הזו דבר.

text: ::::קונילמל, קצת קשה לי לענות על הקושיה שלך שמתבססת על מה יקרה אם ובטח יקרה ככה וככה. אבל מה לחוקר הציונות הדתית ולוויקיפדיה? מה למקורות מחקר ולוויקיפדיה? מה למידע גולמי שבגולמי ולוויקיפדיה? מה לגבי חוקר שירצה לבדוק את רצף הגנום של כרומוזום אנושי, האם הוא יצפה למצוא את המידע הזה בוויקיפדיה? יוסי מחשבון אחר - שיחה 15:53, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::::: נו באמת, זאת הייתה רק דוגמא. ומה עם בוגר התנועה שירצה להקביל בין השבט שלו לשבט של אשו בבני עקיבא? או חניך בכתה ד' שרוצה לדעת איך קוראים לשבט של אבא שלו... אני אינני בוגר עזרא וכנראה שכבר לא אהייה, אבל מידע זה יכול להיות חשוב להרבה אנשים. נכון זה רשימה, אבל כבר היו דיונים רבים על רשימות והוחלט שמקומם כן בערכים כאשר הם מביאי מידע. הטענה שניתן לקבל מידע זה באתר הרשמי היא מגוכחת, אם כך כל מידע נוכל לקבל באתר הרשמי במקום בויקיפדיה ואולי רק נעשה הפניה מהערך לאתר הרשמי? ויקיפדיה נועדה על-מנת לתת מידע, זהו מידע שקשור לתנועת עזרא ולכן זה המקום היחיד שהוא יכול להופיע ומי שיחפש אותו יחפש אותו דווקא כאן.  • קוני למל • י"א בניסן ה'תש"ע • 16:21, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::::::מה לגבי מספר הטלפון של שרות המשלוחים של דומינוס פיצה? מידע חשוב להרבה אנשים אך מקומו לא כאן. ויקיפדיה מציגה מידע אבל לא כל מידע, במהלך כתיבת הערכים נעשה תהליך מודע הכולל הפרדה וסינון בין מידע שנכנס למידע שנשאר בחוץ. במקרה הזה הקו עובר בבירור ומשאיר את שמות שבטי התנועה מחוץ לתחום. יוסי מחשבון אחר - שיחה 16:45, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::::::: ומה לגבי רשימת התארים של רוג'ר פדרר?  • קוני למל • י"א בניסן ה'תש"ע • 16:48, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::את הדחליל הזה אשמח להציב בגינת הירק שלי. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:54, 26 במרץ 2010 (IDT)

text: ::::::::ההפרדה והסינון צריכים להתבצע לפי מידת הרלונטיות והענין שלהם לצופי הערך. הדוגמא שלך בעייתית כי היא מתחום מסחרי. הקבלה הגיונית יותר היא מלכי השערים או העולות והיורדות בערך ליגת העל בכדורגל. אמנם זה בהחלט לא מעניין כל אחד, אפשר כנראה למצוא את המידע באתרים אחרים, אך כנראה מעניין מספיק אנשים בשביל שמקום המידע יהיה בערך. כך גם פסקאות השבטים בערכים עזרא ובני עקיבא- אולי זה לא מעניין אותך ואת ברוקולי, אך בהחלט נראה שזה מספיק מעניין חניכים/בוגרים/מתענינים אחרים רבים, ומכאן החשיבות. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 16:54, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::אני דווקא חושב שיותר מעניין זה רשימת הסניפים, אבל זה כנראה רק אני. עסקינן בערך אנציקלופדי אודות תנועת בני עקיבא, ולא בשימושון שמאגד בדלי מידע מן הגורן ומן היקב. רשימה זו אינה מלמדת דבר על בני עקיבא, והקורא הממוצע אינו יוצא יותר חכם באשר לתנועה אם קרא אותה. הערך הזה בהחלט לא מיועד רק לחניכי ובוגרי התנועה.

text: :::::::::ואגב, דבר שיותר מעניין אותי, ולא נמצא בערך, הוא היכן אפשר להתלונן על חניכי הסניף שליד הבית שלי, שכבר חמש שנים עושים לי כל ערב שבת תזמורת בצורת של קקפוניה בלתי נסבלת. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:58, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::: הערך המדובר כאן הוא תנועת עזרא, בנ"ע נוספה לדיון מאוחר יותר... ואותי לא מעניין שום מידע על רוג'ר פדרדרר ואם זאת יש עליו ערך ענק, כי הוא מעניין אנשים, לא אותי, לא אותך אבל כן אחרים! האם הסיבה שאתה תוקף היא בעצם לא אמיתית אלא אישית?  • קוני למל • י"א בניסן ה'תש"ע • 17:08, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני ממליץ לך להפסיק בכנות לתקוף את הערך על רוג'ר פדרר ואת רשימת התארים שבו, שכן אתה פשוט מבזה את עצמך. אתה רק מוסיף לטיעונים נגד הרשימה הארכנית הזאת. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:10, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::: אם כבר רשימת סניפים היא המקבילה של ספר טלפונים, בעוד שמות השבטים היא הסטוריה אבל ניחא.  בכל מקרה, כששמים על מאזניים את הסבל שיגרם לך מעודף מידע מול התועלת מהעניין (בהנחה שיש עניין) שישאבו חלק מהקוראים (וכן, סביר שחלק ניכר הוא חניכים ובוגרים), בעיני האחרונים מנצחים. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 17:13, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::::הנזק שייגרם לקוראים שירצו ללמוד על בני עקיבא ויטבעו בים מידע מיותר גדול עשרת מונים. כאן זה לא אתר חבר'ה או ג'יידייט. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:15, 26 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::בטח שלא. חנן, רבים ישאבו מידע גם אם נעלה את דפי זהב לוויקיפדיה. יש גבול.

text: ::::::::::::::ואגב, ההשוואה לפדרר לא במקום, בגלל שיש משמעות לכך שזכה בכל גביע, מה שאין כן לגבי שמו של כל שבט. גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 17:38, 26 במרץ 2010 (IDT)
=== שבירה ===
ראשית אני מכורח לראות בדיון כאן כהמשך לדיונים קודמים בעניין הרשימות בויקיפדיה, ככלל אני נוטה לתמוך ברשימו, בוודאי כאשר הן מצומצמות ואינן מזיקות. ככלל איני מבין בכל הערכים ולכן יש ערכי רשימות רבים שאיני מבין את נחיצות הרשימה אך מכיוון שאיני מתמצא בנושא איני מבקש להוריד את אותה הרשימה. לענ"ד גם כן יש חשיבות לרשימה והיא חלק אינטגרלי מהערך, אנסה להסביר. (מכיוון שהפסקא ירדה בשלמותה אפרט לגבי כל חלק ממנה בנפרד)
#השמות הקבועים של הקבוצות לפי חתך הגלאים זהו חלק מהת.ז. של התנועה. כמו שיש קבוצות בהנוער העובד והלומד ויש דרגות בהצופים (שלצערי לא מפורטו בערך והייתי שמח לדעת את שמותיהן). חשוב לדעת את המהלך שעובר החניך מכתה ג' כשהוא נכנס ועד שהוא מתבגר ועובר לחבריא ב' - שמות השבטים הם חלק מן המהלך הזה.
#גם המשפט על חילופי השמות בל"ג בעומר הוא חשוב. זהו תאריך מכונן בחיי התנועה. מאין יום-הולדת שנתי שכזה, חילוף השמות הוא טקס שבכל סניף יש לו נופך אחר (איני חניך בעזרא ועל-כן איני מכיר את אופי הטקס, אבל מבגרותי בתנועת נוער אחרת, אני מניח שהטקס חשוב ושחשוב לחניכי עזרא לדעת עליו)
#שמות הגרעינים. בתנועות הנוער בני עקיבא ועזרא יש מסורת שאחת לשנה החניכים שבכתה ט' מקבלים שם חדש, אותו השם מלווה אותם למהלך חייהם ומאש משמעוי לגביהם. יש כאלה שמציינים את שם השבט\גרעין שלהם גם שנים רבות אחרי.שמות הגרעינים\שבטים נקבעים לפי מאורעות שונים שקראו באותו הזמן, ניתן ללמוד משמות אלו מה היה הנושא שהעסיק את התנועה באותה השנה.
#והמשפט האחרון שעוסק בחלוקה לחבריתות גם הוא רלוונטי לערך כמו שכתבתי לעיל כדי לראות את התהליך שעובר על כל חניך.
#בערך על בני עקיבא גם הוריד את ההמנון - לא מובן לי למה.
#לסיום, רוב המתנגדים לא אמרו מה הבעיה שלהם בעצם קיום הרשימה בערך, אך לטענה שמיקמו של המידע באתר התנועה, לכאורה הייתי יכול לומר על כל פרט בערך הזה או בעריכם על תנועות אחרות. למה צריך מידע על תנועות בויקיפדיה הרי י את אתר התנועה.. ולטענה על רישמת הסניפים אכן בערך של השומר הצעיר הביאו רשימת סניפים, לענ"ד מיותר ועדיף רשימת השמות של השבטים הבוגרים. ואולי צודק מי שאמר שיש מי שימצא תועלת ברשימה כזאת ויש מי שימצא ברשימה אחרת. בפועל הרשימה ב2 הערכים מצומצמת ולא מכבידה על הערך יתר על מידה. אבקשכם לשקול שנית ולדון בהחזרת לערך. בתודה,  • קוני למל •י"ג בניסן ה'תש"ע• 00:38, 28 במרץ 2010 (IDT)

text: :למידע על מנהגי התנועה יש מקום בערך, אך לפירוט שמות הקבוצות והגרעינים במשך עשרות שנים אין מקום. יש להתמקד בדיון במידע טפל זה, ולא לטשטש את הדיון בהרחבתו לנושאים אחרים. דוד שי - שיחה 07:43, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::דוד, בעוד שכאן זה אכן מיושם, בערך על בני עקיבא יש עדיין רשימה ארכנית שמפריעה לקורא להגיע למידע אמיתי וחשוב על התנועה. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:46, 28 במרץ 2010 (IDT)

text: ::  דוד, נסתי להסביר בפירוט למה אני חושב שכן יש למידע הזה חשיבות ולמה הוא חלק ממנהגי התנועה. רשימה זאת גם מובאת בקיצור נמרץ ולכן נראה לי שרב התועלת בה למי שמחפש מידע זה על החסרון למי שלא צריך במידע זה (הרשימה אינה ארכנית). גם ציינתי שהורדת הקטע הייתה גורפת ולכן פירטתי לגבי כל החלקים האחרים בפסקה שהורדו.  • קוני למל •י"ג בניסן ה'תש"ע• 07:50, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::: בכל מקרה, עדיין לא הוצג כאן כל נימוק להורדה של ששת שמות השבטים הקבועים שאינם מתחלפים, שודאי אין בהם מן ה"רשימתיות". Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 10:50, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::: אפשר בינתיים לעשות שיחזור חלקי לשם הדגמה, רק כדי להיות בטוחים על מה הדיון?  • קוני למל •י"ג בניסן ה'תש"ע• 16:32, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::::לקבוע לבד על מה אין מחלוקת (כפי שציינת בתקציר העריכה) אינו מכבד את שותפיך לשיח. ערכתי את החזרה תוך שמירה על תיאורים עקרוניים וניפוי מידע טפל או כפילויות. יוסי • שיחה 20:12, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::::: שוב מצטער, חיכיתי פרק זמן כמקובל.. כך הבנתי מדבריו של דוד שי וחנן אך כנראה שיש הסוברים אחרת וטוענים שאפילו השמות הקבועים של הקבוצות הן מידע טפל. חבל. • קוני למל •י"ד בניסן ה'תש"ע• 21:20, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::::::מעניין לדעת מה דעתם של משתתפי הדיון על הגרסה הנוכחית בערך. מצד אחד היא מתארת נאמנה את המבנה ואת התהליכים הקשורים לשמות הקבוצות ולחניכים, מצד שני היא מותירה רק שמות בעלי משמעות (לפי הבנתי, יש להודות, על בסיס מה שהיה כתוב בערך). יוסי • שיחה 21:50, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::סגרסה הנוכחית השמטת את החלוקה ל3 החבריות ואת שמות השבטים הקבועים (גם אלה שאין להם נימוקים) זה ממש חלק אינטגרלי ממבנה התנועה!  וזה כדיון צדדי בלי קשר לדיון הגדול על כלל הרשימה שאני עדיין חושב שהיא חשובה ונחוצה!  • קוני למל •י"ד בניסן ה'תש"ע• 00:16, 29 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::לא בדיוק. קיומן של החבריות מצויין, כולל הסבר מהן החבריות (מספר שכבות גיל שקובצו יחד). שם של שבט אינו חלק אינטגרלי ממבנה התנועה. לשם הדגמה, אם תחליף את שם השבט, לא ישתנה דבר במבנה התנועה. אשמח לשמוע דעות נוספות. יוסי • שיחה 00:44, 29 במרץ 2010 (IDT)

text: : הדיון לא מתקדם לשומקום, ולא מובן לי איך יכולה להתקבל החלטה כאשר רוב המשתתפים לכאורה בדיון לא עונים לטענות שאני ואחרים הבאנו. אפילו על השאלה על הגרסה המצומצמת רק אחד ענה. איך מתקדמים מכאן?  • קוני למל •ט"ז בניסן ה'תש"ע• 20:38, 30 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::חלק מהמשתתפים מנועים מלהשתתף בדיון בשבת וחג ולחלקם אולי עיסוקים אחרים. סבלנות. יוסי • שיחה 20:41, 30 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::: ערכתי צורה ראשונית של איך נראה לי אמורה להראות הפסקה עם שמות השבטים הקבועים עדיין בלי להתייחס לשאלת שמות הגרעינים המתחלפים. נסיון1 ונסיון2. אשמח לשמוע את דעתכם והאם יש משהו מלבד יוסי שחושב שגם שמות אלו אינם ראויים להיות בערך. כמובן שאפשר להציע צורות עריכה אחרות (לא כותרות אלא הדגשות וכד'). וליוסי והמתנגדים אענה ששם של שבט הוא כן חלק אינטגרלי ממבנה התנועה-הראיה היא ש90 שנה מאז שנוסדה עזרא לא שינו את השמות. בשנה האחרונה התקיימה ועידה שבה הוחלף חלק מתקנון התנועה, שונתה הסיסמא ושונתה גם ההגדרה הראשית של התנועה (מתנועה חרדית לאומית לתנועה תורנית לאומית) אך שמות השבטים לא שונו, כנראה שיש בכך משהו  • קוני למל •כ' בניסן ה'תש"ע• 15:24, 4 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::::מה יהיה עם הזכרון קונילמל? קרא את הדיון מתחילתו, משתמש עודדי, משתמש ברוקולי, משתמש דוד שי (ואאל"ט גם) משתמש גוונא סבורים כולם שכל הקטע הזה מיותר לגמרי. אני היחיד מהקבוצה הזו שמוצא שלפחות חלק מהפסקה יכול לחזור לערך, בצורתה הנוכחית. אתה מרבה לטעות ולהטעות בדיון הזה, אם בגדולות כמו החזרת חלק מהקטע בטענה שאין מחלוקת וכמו הצגתי כיחיד שמתנגד לחלק מהשמות ואם בקטנות כמו לטעון שהחבריות לא מצוינות. הצגת טענות חלשות היא לגיטימית, אבל טעויות כאלו חוטאות לאמת. המטרות שלך, חשובות לך ככל שיהיו, אינם חשובות מספיק כדי שתרשה לעצמך להמשיך ולטעות ולהטעות בדיון בוויקיפדיה. יוסי • שיחה 20:31, 4 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::::: גוונא לא הביע דעה, ועודדי לא נימק. מהבנתו של חנן ושלי את דוד שי הוא אמור להיות בעד הקטע הקבוע.. ראה נימוקי..  • קוני למל •כ"ב בניסן ה'תש"ע• 21:29, 5 באפריל 2010 (IDT)
מעיון בשיחה:בני עקיבא, ובמים הטחונים של הדיון הנוכחי, נראה שאין מנוס מהצבעת מחלוקת. אפתח אותה, אם לא יקדימו אותי, ביום חול. יוסי • שיחה 20:41, 4 באפריל 2010 (IDT)

text: אנא לפני שאתה פותח בהצבעת מחלוקת בוא ונראה על מה אנחנו חולקים? האם באמת לא מסכימים להשארת שמות השבטים הקבועים? הרי נימקתי והוכחתי את חשיבותם... ולגבי שמות השבטים יש לי רעיון לפשרה שאולי תתקבל עלייך ועל אלה שמצדדים בך. בברכת שבוע טוב  • קוני למל •כ"ב בניסן ה'תש"ע• 21:29, 5 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :אני לא מאמין שהבדלי הדעות בינינו ניתנים לגישור. הדיון מכביד ומתחיל להסתעף לכיוונים שלא עוסקים בערך. זהו מצב טבעי אחרי כמעט שבועיים של דיונים. בהצבעה אני מתכוון להציג את הגרסה הראשונה של הערך אל מול הגרסה הנוכחית שלו. שכן לדעתי אין בעיה עם הצגת המבנה של התנועה, הבעיה היא בדיוק בהותרת שמות השבטים. יוסי • שיחה 23:25, 5 באפריל 2010 (IDT)
thread_title:  רשימת שמות הקבוצות והגרעינים 

message: ראשית אני מכורח לראות בדיון כאן כהמשך לדיונים קודמים בעניין הרשימות בויקיפדיה, ככלל אני נוטה לתמוך ברשימו, בוודאי כאשר הן מצומצמות ואינן מזיקות. ככלל איני מבין בכל הערכים ולכן יש ערכי רשימות רבים שאיני מבין את נחיצות הרשימה אך מכיוון שאיני מתמצא בנושא איני מבקש להוריד את אותה הרשימה. לענ"ד גם כן יש חשיבות לרשימה והיא חלק אינטגרלי מהערך, אנסה להסביר. (מכיוון שהפסקא ירדה בשלמותה אפרט לגבי כל חלק ממנה בנפרד)
#השמות הקבועים של הקבוצות לפי חתך הגלאים זהו חלק מהת.ז. של התנועה. כמו שיש קבוצות בהנוער העובד והלומד ויש דרגות בהצופים (שלצערי לא מפורטו בערך והייתי שמח לדעת את שמותיהן). חשוב לדעת את המהלך שעובר החניך מכתה ג' כשהוא נכנס ועד שהוא מתבגר ועובר לחבריא ב' - שמות השבטים הם חלק מן המהלך הזה.
#גם המשפט על חילופי השמות בל"ג בעומר הוא חשוב. זהו תאריך מכונן בחיי התנועה. מאין יום-הולדת שנתי שכזה, חילוף השמות הוא טקס שבכל סניף יש לו נופך אחר (איני חניך בעזרא ועל-כן איני מכיר את אופי הטקס, אבל מבגרותי בתנועת נוער אחרת, אני מניח שהטקס חשוב ושחשוב לחניכי עזרא לדעת עליו)
#שמות הגרעינים. בתנועות הנוער בני עקיבא ועזרא יש מסורת שאחת לשנה החניכים שבכתה ט' מקבלים שם חדש, אותו השם מלווה אותם למהלך חייהם ומאש משמעוי לגביהם. יש כאלה שמציינים את שם השבט\גרעין שלהם גם שנים רבות אחרי.שמות הגרעינים\שבטים נקבעים לפי מאורעות שונים שקראו באותו הזמן, ניתן ללמוד משמות אלו מה היה הנושא שהעסיק את התנועה באותה השנה.
#והמשפט האחרון שעוסק בחלוקה לחבריתות גם הוא רלוונטי לערך כמו שכתבתי לעיל כדי לראות את התהליך שעובר על כל חניך.
#בערך על בני עקיבא גם הוריד את ההמנון - לא מובן לי למה.
#לסיום, רוב המתנגדים לא אמרו מה הבעיה שלהם בעצם קיום הרשימה בערך, אך לטענה שמיקמו של המידע באתר התנועה, לכאורה הייתי יכול לומר על כל פרט בערך הזה או בעריכם על תנועות אחרות. למה צריך מידע על תנועות בויקיפדיה הרי י את אתר התנועה.. ולטענה על רישמת הסניפים אכן בערך של השומר הצעיר הביאו רשימת סניפים, לענ"ד מיותר ועדיף רשימת השמות של השבטים הבוגרים. ואולי צודק מי שאמר שיש מי שימצא תועלת ברשימה כזאת ויש מי שימצא ברשימה אחרת. בפועל הרשימה ב2 הערכים מצומצמת ולא מכבידה על הערך יתר על מידה. אבקשכם לשקול שנית ולדון בהחזרת לערך. בתודה,  • קוני למל •י"ג בניסן ה'תש"ע• 00:38, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :למידע על מנהגי התנועה יש מקום בערך, אך לפירוט שמות הקבוצות והגרעינים במשך עשרות שנים אין מקום. יש להתמקד בדיון במידע טפל זה, ולא לטשטש את הדיון בהרחבתו לנושאים אחרים. דוד שי - שיחה 07:43, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::דוד, בעוד שכאן זה אכן מיושם, בערך על בני עקיבא יש עדיין רשימה ארכנית שמפריעה לקורא להגיע למידע אמיתי וחשוב על התנועה. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:46, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::  דוד, נסתי להסביר בפירוט למה אני חושב שכן יש למידע הזה חשיבות ולמה הוא חלק ממנהגי התנועה. רשימה זאת גם מובאת בקיצור נמרץ ולכן נראה לי שרב התועלת בה למי שמחפש מידע זה על החסרון למי שלא צריך במידע זה (הרשימה אינה ארכנית). גם ציינתי שהורדת הקטע הייתה גורפת ולכן פירטתי לגבי כל החלקים האחרים בפסקה שהורדו.  • קוני למל •י"ג בניסן ה'תש"ע• 07:50, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::: בכל מקרה, עדיין לא הוצג כאן כל נימוק להורדה של ששת שמות השבטים הקבועים שאינם מתחלפים, שודאי אין בהם מן ה"רשימתיות". Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 10:50, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::: אפשר בינתיים לעשות שיחזור חלקי לשם הדגמה, רק כדי להיות בטוחים על מה הדיון?  • קוני למל •י"ג בניסן ה'תש"ע• 16:32, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::::לקבוע לבד על מה אין מחלוקת (כפי שציינת בתקציר העריכה) אינו מכבד את שותפיך לשיח. ערכתי את החזרה תוך שמירה על תיאורים עקרוניים וניפוי מידע טפל או כפילויות. יוסי • שיחה 20:12, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::::: שוב מצטער, חיכיתי פרק זמן כמקובל.. כך הבנתי מדבריו של דוד שי וחנן אך כנראה שיש הסוברים אחרת וטוענים שאפילו השמות הקבועים של הקבוצות הן מידע טפל. חבל. • קוני למל •י"ד בניסן ה'תש"ע• 21:20, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::::::מעניין לדעת מה דעתם של משתתפי הדיון על הגרסה הנוכחית בערך. מצד אחד היא מתארת נאמנה את המבנה ואת התהליכים הקשורים לשמות הקבוצות ולחניכים, מצד שני היא מותירה רק שמות בעלי משמעות (לפי הבנתי, יש להודות, על בסיס מה שהיה כתוב בערך). יוסי • שיחה 21:50, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::סגרסה הנוכחית השמטת את החלוקה ל3 החבריות ואת שמות השבטים הקבועים (גם אלה שאין להם נימוקים) זה ממש חלק אינטגרלי ממבנה התנועה!  וזה כדיון צדדי בלי קשר לדיון הגדול על כלל הרשימה שאני עדיין חושב שהיא חשובה ונחוצה!  • קוני למל •י"ד בניסן ה'תש"ע• 00:16, 29 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::לא בדיוק. קיומן של החבריות מצויין, כולל הסבר מהן החבריות (מספר שכבות גיל שקובצו יחד). שם של שבט אינו חלק אינטגרלי ממבנה התנועה. לשם הדגמה, אם תחליף את שם השבט, לא ישתנה דבר במבנה התנועה. אשמח לשמוע דעות נוספות. יוסי • שיחה 00:44, 29 במרץ 2010 (IDT)

text: : הדיון לא מתקדם לשומקום, ולא מובן לי איך יכולה להתקבל החלטה כאשר רוב המשתתפים לכאורה בדיון לא עונים לטענות שאני ואחרים הבאנו. אפילו על השאלה על הגרסה המצומצמת רק אחד ענה. איך מתקדמים מכאן?  • קוני למל •ט"ז בניסן ה'תש"ע• 20:38, 30 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::חלק מהמשתתפים מנועים מלהשתתף בדיון בשבת וחג ולחלקם אולי עיסוקים אחרים. סבלנות. יוסי • שיחה 20:41, 30 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::: ערכתי צורה ראשונית של איך נראה לי אמורה להראות הפסקה עם שמות השבטים הקבועים עדיין בלי להתייחס לשאלת שמות הגרעינים המתחלפים. נסיון1 ונסיון2. אשמח לשמוע את דעתכם והאם יש משהו מלבד יוסי שחושב שגם שמות אלו אינם ראויים להיות בערך. כמובן שאפשר להציע צורות עריכה אחרות (לא כותרות אלא הדגשות וכד'). וליוסי והמתנגדים אענה ששם של שבט הוא כן חלק אינטגרלי ממבנה התנועה-הראיה היא ש90 שנה מאז שנוסדה עזרא לא שינו את השמות. בשנה האחרונה התקיימה ועידה שבה הוחלף חלק מתקנון התנועה, שונתה הסיסמא ושונתה גם ההגדרה הראשית של התנועה (מתנועה חרדית לאומית לתנועה תורנית לאומית) אך שמות השבטים לא שונו, כנראה שיש בכך משהו  • קוני למל •כ' בניסן ה'תש"ע• 15:24, 4 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::::מה יהיה עם הזכרון קונילמל? קרא את הדיון מתחילתו, משתמש עודדי, משתמש ברוקולי, משתמש דוד שי (ואאל"ט גם) משתמש גוונא סבורים כולם שכל הקטע הזה מיותר לגמרי. אני היחיד מהקבוצה הזו שמוצא שלפחות חלק מהפסקה יכול לחזור לערך, בצורתה הנוכחית. אתה מרבה לטעות ולהטעות בדיון הזה, אם בגדולות כמו החזרת חלק מהקטע בטענה שאין מחלוקת וכמו הצגתי כיחיד שמתנגד לחלק מהשמות ואם בקטנות כמו לטעון שהחבריות לא מצוינות. הצגת טענות חלשות היא לגיטימית, אבל טעויות כאלו חוטאות לאמת. המטרות שלך, חשובות לך ככל שיהיו, אינם חשובות מספיק כדי שתרשה לעצמך להמשיך ולטעות ולהטעות בדיון בוויקיפדיה. יוסי • שיחה 20:31, 4 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::::: גוונא לא הביע דעה, ועודדי לא נימק. מהבנתו של חנן ושלי את דוד שי הוא אמור להיות בעד הקטע הקבוע.. ראה נימוקי..  • קוני למל •כ"ב בניסן ה'תש"ע• 21:29, 5 באפריל 2010 (IDT)
מעיון בשיחה:בני עקיבא, ובמים הטחונים של הדיון הנוכחי, נראה שאין מנוס מהצבעת מחלוקת. אפתח אותה, אם לא יקדימו אותי, ביום חול. יוסי • שיחה 20:41, 4 באפריל 2010 (IDT)

text: אנא לפני שאתה פותח בהצבעת מחלוקת בוא ונראה על מה אנחנו חולקים? האם באמת לא מסכימים להשארת שמות השבטים הקבועים? הרי נימקתי והוכחתי את חשיבותם... ולגבי שמות השבטים יש לי רעיון לפשרה שאולי תתקבל עלייך ועל אלה שמצדדים בך. בברכת שבוע טוב  • קוני למל •כ"ב בניסן ה'תש"ע• 21:29, 5 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :אני לא מאמין שהבדלי הדעות בינינו ניתנים לגישור. הדיון מכביד ומתחיל להסתעף לכיוונים שלא עוסקים בערך. זהו מצב טבעי אחרי כמעט שבועיים של דיונים. בהצבעה אני מתכוון להציג את הגרסה הראשונה של הערך אל מול הגרסה הנוכחית שלו. שכן לדעתי אין בעיה עם הצגת המבנה של התנועה, הבעיה היא בדיוק בהותרת שמות השבטים. יוסי • שיחה 23:25, 5 באפריל 2010 (IDT)
thread_title:  שבירה 

message: בעודי עורך את הטקסט בפרק, עלה בדעתי שהוא מהווה כפילות למידע בערכים על היישובים עצמם, וכל מידע שיש בו ואין בהם (אם יש כזה) צריך להופיע בהם (בערכי היישובים). אי לכך אני מציע לשלב את רשימת היישובים בקצרה בערך, ולהסיר את הפרק הקטן שיש כרגע לכל יישוב, שכאמור מהווה פירוט יתר. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 14:28, 6 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: באופן מפתיע אני נוטה להסכים עמך, אך מצד שני בעקבות הדיון לעיל אני חושש שלהפוך לרשימה נטולת מידע יחזיר את הויכוח על חשיבות הרשימה בערך ויבא לביטול המידע כולו. על-כן אני מציע שהשורה תראה כך:  היישוב X שהוקם בשנת Y ע"י גרעין Z בעקבות האירוע W שקרה באותה שנה במדינה\בתנועה  • קוני למל •כ"ג בניסן ה'תש"ע• 09:05, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :אכן. די בעובדות הקשורות להקמת היישוב והקשר של מקימיו/שמו לתנועה דרך - שיחה 18:38, 20 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title:  פירוט ברשימת יישובי התנועה 

message: יש 20000 חניכים ולא 12000
 212.76.121.228 21:24, 17 בנובמבר 2014 (IST)
thread_title:  טעות לא מעודכנת, עדכון 

message: האם עזרא מיסודו של הרב הילדסהיימר היא אותה תנועה שהקימה את הטכניון (ורצתה ללמד מדעים בגרמנית)? -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ח באדר א' ה'תשע"ו • 00:18, 8 במרץ 2016 (IST)
replies: text: :מצאתי את התשובה. לא.
replies: text: :ממש לא. חברת עזרה של יהודי גרמניה -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ח באדר א' ה'תשע"ו • 00:24, 8 במרץ 2016 (IST)
thread_title:  הקמת הטכניון 

message: הפיסקה "מחרדי ללאומי" מעלה ריח של פרופוגנדה.
יש הבדלי השקפות ודעות בין העולם החרדי לבין הדעות של עזרא. זאת לא בושה. אין צורך להסתתר מאחורי "ההקצנה בציבור החרדי". 2A01:6500:A051:3033:96A4:C253:8215:9A2F 15:45, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
thread_title:  הפיסקה "מחרי ללאומי" 

message: זכור לי משהו על כך שהרב עזריאל הילדסהיימר היה מייסד התנועה ושגם לרב ריינס היה קשר.  
אני טועה? 
אם כן, למישהו יש השערה מה הטעה אותי?  -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ב בכסלו ה'תשפ"א • 16:04, 8 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  הרב הילדסהיימר לא מעורב בשום צורה בהקמת התנועה הזו? 

message: פסקאות אחדות בערך זהות או דומות באופן מחשיד לתיאור באתר התנועה . ראו בעיקר הפסקה על תקופת 'ערש התנועה'. איני יודע אם המידע באתרם שלהם נלקח מכאן או להפך, אבל הסגנון מטה לאפשרות שזו הפרת זכויות יוצרים מצדנו. מישהו יודע איך לבדוק את כלל הערך מול האתר שלהם? ? בן עדריאל • שיחה • ט"ו באלול ה'תשפ"א  23:41, 22 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: בן עדריאל,

text: א. הכלי לבדיקת זכויות יוצרים מלמד כי יש מתאם של 96.8% עם האתר ezra.org.il.

text: ב. בארכיון האינטרנט קיים המידע מה-29 בנובמבר 2018.

text: ג. הפעלת הכלי על הגרסה המקומית מה-29 בנובמבר 2018 מלמדת שהמידע לא היה קיים בוויקפדיה נכון לאותו תאריך.

text: ד. כיוון שהמידע היה קיים באותו אתר באותו תאריך ולא היה קיים בווקיפדיה באותו תאריך אזיי מדובר בהפרת זכויות יוצרים אצלנו ויש להסיר את כל המידע שהועתק מאותו אתר. Geagea - שיחה 14:12, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: : התבנית בטוח לא הועתקה. אפשר להשאיר אותה ואת הפתיח. בורה בורה - שיחה 20:57, 23 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::איני בקיא בנהלים, אבל לכאורה אסור שמידע מפר ז"י יהיה אפילו בגרסאות הקודמות, לא? אם אין בזה בעיה, אפשר לשחזר לגרסה מנובמבר 2018. בן עדריאל • שיחה • ט"ז באלול ה'תשפ"א  14:39, 24 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: ::: לא יודע אם מה שאתה אומר נכון, אבל אם כן, אין בעיה. המפעילים יוכלו להסתיר את הגרסאות החשודות. אני משחזר לגרסה בתאריך שגיאה ציין. בורה בורה - שיחה 19:03, 24 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  הפרת זכויות יוצרים? 

message: מי שיש בידו את המידע מוזמן להוסיף פרק על זה בערך. Avreymaleh - שיחה 08:51, 17 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  חסרה רשימה של מזכ"לי התנועה