שיחה:האינתיפאדה הראשונה

message: הארוע שנחשב כזה שהצית את האינתיפאדה היא ההלוויה של ארבעה פועלים פלשתינאים מעזה שנהרגו בתאונת דרכים לאחר שנהג משאית ישראלי פגע במכוניתם. ההלוויה יצאה מכלל שליטה והפכה להפגנה אלימה. אין ספק שגם האירועים שקדמו לכך יצרו את הקרקע להתפתחות האיתיפאדה, אבל על פי הכתוב במאמר לא היה ארוע אחד שהיווה את הניצוץ ממשי. לדעתי, צריך להכניס את זה למאמר, אבל זה פוגע קצת בתיאוריה של כותב המאמר ולכן הייתי מעדיף שהוא יעשה את זה.
replies: text: קשה להצביע על כותב המאמר (שתורגם מויקי האנגלית) לכן הכנסתי את המשפט בעצמי. דוד שי 12:06, 20 נוב' 2004 (UTC)
thread_title:  הארוע שהצית את האינתיפאדה 

message: מכיוון שאני עסוק כרגע במשהו אחר, אציין את הפרטים שחסרונם בולט פה:
#הריגת אבו ג'האד.
#הכרזת המדינה הפלסטינית.
#יחסו של רבין בתחילת האינתיפדה.
#השפעת מלחמת המפרץ.
#רצח משתפי פעולה.
#התמוטטות השלטון האזרחי של ישראל.
#תוכנית הנקודות של בייקר.
#ועידת מדריד.
#גירוש ראשי החמאס.
#פיגועי התאבדות.
יש עוד רשימה ארוכה אבל אלו הדברים הבולטים. טרול רפאים 18:07, 25 יוני 2005 (UTC)
thread_title:  כמה מהפרטים החסרים 

message: אם אני לא טועה יש הטוענים שסיום האינתיפאדה בא עם מלחמת המפרץ ב1991, זה נכון? H2O
replies: text: כן, זה מוזכר בהתחלת הערך. טרול רפאים 18:10, 16 יולי 2005 (UTC)
thread_title:  סיום האינתיפאדה 

message: למה השטחים מושג מעורפל וחלקי(השטחים הכבושים? המוחזקים? המשוחררים? ) והכולל כמדומני גם את רמת הגולן ולא יהודה שומרון ועזה(יש"ע) האנציקלופדי והברור יותר?--איש המרק 16:58, 26 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: הסיבה לתיקון היא נייטרליות, השימוש ביש"ע נחשב לרוב לימני והכינוי "השטחים" נחשב לנייטרלי (בגלל זה רוב הפעמים משתמשים בכינוי הזה בתקשורת). ההגיון בנושא הוא מעבר להבנתי, אבל זאת המציאות. טרול רפאים 17:06, 26 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: : נראה לי שזה פוליטקלי קורקט בצורה מוגזמת, בהתחשב בעובדה שיש"ע הוא מושג גאוגרפי. ושהשטחים מפנה ליהודה שומרון ועזה. התקבלה על כך החלטה מתישהוא? --איש המרק 17:23, 26 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: ::אני מסכים עם איש המרק. בעיני המושגים יהודה ושומרון ורצועת עזה נייטרליים ומדויקים. דוד שי 17:32, 26 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: :::אני לא אתעקש על זה, תשנו כרצונכם. טרול רפאים 18:30, 26 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: ::::בוצע. אגב, השימוש במונח מסוים בתקשורת איננו הופך אותו לנייטרלי, וקל להבחין כי השימוש במונח זה ואל במונח הגאוגרפי מנסה לקשור את המקום עצמו למילה הטעונה פוליטית "כבושים". amyth 16:52, 1 ספטמבר 2009 (UTC)
thread_title:  למה השטחים? 

message: חסרה סטטיסטיקה כמה פצועים והרוגים היו לשני הצדדים ועוד הבטים מעשיים שהתרחשו בשל האינתיפדה. קצת תמוהה ההגדרה "התקוממות, בחלקה אלימה" ממנה אפשר להבין כי הפלשתינים זרקו פרחים או שרו שירי עם סביב למדורה. גם חסרים אירועים כמו רגימה למוות של אזרחים טועים, אירועי רצח ודקירות בירושלים, או שריפת אוטובוסים בבקבוקי תבערה כמו שקרה ליד יריחו. חסרה ההערכות של צה"ל כלפי האינתיפדה, אמצעים לפיזור הפגנות פיתוח חצציות ועוד אמצעים. וכן המשפטים הצבאיים שהיו והגישה המחמירה של הפצ"ר סטרשנוב כלפי תקריות שהשתתפו בהם חיילי צה"ל. --אפי ב. • שיחה • 22:05, 22 ספטמבר 2005 (UTC)
replies: text: תחילת האינתיפאדה היתה מלווה בהפגנות לא אלימות, אבל הן דעכו במהירות והניסיונות לחזור להפגנות כאלו נכשלו. צריך לכתוב ברובה אלימה ולא בחלקה. טרול רפאים 10:52, 23 ספטמבר 2005 (UTC)
replies: text: : לדעתי אינתיפדת האבנים היא מיתוס שניסו לכונן הפלשתינים. וקצת לא ברור לי איך אפשר לקרוא לאירועים שהובילו ל422 הרוגים ישראליים ולכ1,593 הרוגים פלשתינים ולאלפי פצועים בשני הצדים - "התקוממות ברובה או בחלקה לא אלימה". לדעתי שם מתאים יותר הוא אירועי דמים, והשם "התקוממות אלימה" בלי כל הסתייגות מתאים בהחלט.

text: : עוד תמוה: "האינתיפאדה נעצרה לחלוטין רק עם הסכמי אוסלו בשנת 1993 שהביאו לנסיגה חלקית של ישראל".

text: : שכן בתקופה שלאחר הסכמי השלום ועד פריצת אינתיפדת אל אקצה, היו 262 הרוגים ישראליים, יותר בתקופה שבין פריצתה להסכמי אוסלו שאז היו 160 הרוגים ישראליים. לכן, לא רק שהיא לא פסקה, אלא אף אפשר לומר שהיא התגברה. --אפי ב. • שיחה • 13:47, 23 ספטמבר 2005 (UTC)
replies: text: ::זה לא נכון, אתה מתעלם מהחלוקה הפנימית, השנה שלאחר הסכמי אוסלו היתה שקטה ולכן היא נחשבת להפסקה. טרול רפאים 13:51, 23 ספטמבר 2005 (UTC)
replies: text: :::: אני לא יודע על מה אתה מדבר. לי יש מספרים. בשנת 1993 עד 13.9 היו 42 הרוגים, ובשלושת החודשים שנותרו עד סיום השנה, נהרגו עוד 19 (הספק לא קטן להפסקת אינתיפדה), בשנה שלאחר מכן היו 74 הרוגים ישראליים, וב1995 היו 46 הרוגים ישראליים וב1996 הספר קפץ ל75. אם פיצוצי האוטובוסים והפיצוץ בבית ליד איננו המשכה של האינתיפדה, אז אני לא יודע מה יכול להיות המשכה. --אפי ב. • שיחה • 14:16, 23 ספטמבר 2005 (UTC)
thread_title: חסרה סטטיסטיקה

message: "בספטמבר המשיך המצב להתדרדר ובשבוע אחד בלבד נרצח חייל וביצעו שלושה מעשי דקירה של ישראלים"
מאיפה לקוח המידע?(מקור בבשקה). פשוט תרגמתי את המשפט והכנסתי לויקי רוסית, והם מבקשים מקור (באנגלית)
תודה, --84.94.139.109 15:25, 27 אוקטובר 2005 (UTC)
replies: text: מהספר המוזכר ב"קריאה נוספת". טרול רפאים 15:41, 27 אוקטובר 2005 (UTC)
replies: text: : אפשר לקבל קצת יותר פרטים? מקום/זמן? בתוך השטחים או לא? בתחילת ספטמבר? בסוף? לפחות משהו... כי משום מה, לכמה מהאנשים שם זה נראה טיפה לא טוב, שאין שום אינפורמציה מדוייקת.
תודה --84.94.121.24 19:25, 27 אוקטובר 2005 (UTC)
replies: text: ::הזמן הוא ספטמבר 1987, הנוסח המדויק של הפסקה המקורית הוא:
replies: text: :::בשבוע אחד בספטמבר נרשמו בעיר המערבית שלושה מקרים של פציעות ישראלים, לרבות חיילים, מדקירות סכינים ובצומת מגידו נרצח איש מילואים. אחר כך התברר, שחוסל על־ידי צעיר מכפר יאמון, שלפני־כן עוד הספיק לרצוח גם ערביה, יצאנית הרה, משום שחשב אותה בטעות ליהודיה

text: ::הרוב ברור, בכינוי העיר המערבית הכוונה היא (לפי הפסקה הקודמת) למערב ירושלים. טרול רפאים 21:26, 27 אוקטובר 2005 (UTC)
replies: text: ::: ועוד בקשה: האם אפשר לדעת מה היו התאריכים של האירועים? קצת יותר ממוקד מ"ספטמבר 1987". זה אמור להופיע במקור, לא? --84.94.128.169 12:12, 28 אוקטובר 2005 (UTC)
replies: text: ::::לא, כל מה שיש שם הוא הפסקה הנ"ל. את החייל מצאתי באתר יזכור והתאריך הוא ה-24 בספטמבר, כך שאני מניח שמדובר על ה-20-26 בספטמבר. טרול רפאים 14:16, 30 אוקטובר 2005 (UTC)
thread_title:  נרצח חייל וביצעו שלושה מעשי דקירה של ישראלים 

message: הוספתי קצת עריכה ושברתי את הארועים לכמה תתי קטעים. אני לא בטוח שהחלוקה טובה, אבל אני חושב שיש צורך בתתי קטעים כדי לקדם את הערך. אשמח אם מישהו ייקח את מלאכת העריכה מכאן. יעקב בויקי 14:28, 16 פברואר 2006 (UTC)
'הרגו שבעה גברים' שונה ל'הרגו שבעה מחבלים' מאחר ומצויין שהם חברים בארגון הג'יהאד האסלאמי, שהוא ארגון טרור מוכר.
thread_title:  עריכה 

message: מתוך האינתיפאדה הראשונה#אירועים בולטים בהמשך האינתיפאדה:
"באמצע פברואר 1989 נערכו מספר דיונים בין אישים ממפלגת העבודה לבין נציגים פלסטיניים מהשטחים המקורבים לאש"ף בראשות פייסל חוסיני. ב־13 במרץ הוחלט על חלוקת תעודות חדשות לכאלו האסורים בכניסה לישראל. ב־24 באפריל החליטה המפקדה הלאומית על אי הזזת שעונים לשעון קיץ."
* במשפט הראשון מעניין, אבל חסר פואנטה אם לא מפרטים על מה היו בדיוק הדיונים האלו ומה היו תוצאותיהם, אם בכלל.
* המשפט השני הינו פריט רלוונטי, אבל חסר מידע בסיסי, כמו מי החליט ולמה.
* המשפט השלישי הוא חסר עניין לחלוטין ואין לי צל של מושג מדוע הוא רלוונטי לנושא.
יש למישהו הצעות? זהר דרוקמן 19:30, 23 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: #המשמעות העיקרית של הפגישה היא בעצם קיומה, למיטב הבנתי לא יצא ממנה כלום

text: #כמובן מדובר על הפלסטינים

text: #קביעת השעון היא פריט קריטי שמצביע על שליטה בשטח (ראה את המאבקים בנושא בישראל)

text: בברכה, טרול רפאים 21:10, 23 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: :לגבי הראשון, ובכן יהיה מוטב לו הדבר יצוין. לגבי המשפט השני אני אישית לא רואה זאת כברור מאליו. לגבי השלישי, אם כך יש להביא זאת בהקשר המתאים. זהר דרוקמן 21:25, 23 אפריל 2006 (IDT)
replies: text: ::תתקן לפי הבנתך. טרול רפאים 20:35, 25 אפריל 2006 (IDT)
thread_title:  משפטים סתומים 

message: מדוע ישראל תמיד אשמה ? (האם יכול להיות שהכותבים לא בדיוק ממצביעי איתמר מרזל ?)
חשבתם אולי שהאינתפדה פרצה בגלל הערבים כי חשבו שיש להם הזדמנות ?
צריך להבין שהאינתפדה היא המצב הרגיל וצריך להוסיף ערך בויקיפדיה שייקרא "אין אינתיפדה" - מצב זה נוצר כאשר הערבים חושבים שישראל מספיק חזקה.
מוחמד מתל אביב
replies: text: בתור אדם שמשייך עצמו לימין הקיצוני וכתב חלק נכבד מהערך, אני סבור שדבריך אינם ראויים לתגובה כלשהי. טרול רפאים 19:27, 1 מאי 2006 (IDT)
replies: text: : (-: ימני קיצוני שמערבב את איתמר בן גביר וברוך מרזל....
thread_title: מדוע ישראל תמיד אשמה?

message: תחת הסעיף "הרקע לאינתיפדה" נכתב כי "ב־1 באוקטובר 1987 חיילי צה"ל הרגו שבעה גברים מעזה שהיו חברי ארגון הג'יהאד האיסלמי. כמה ימים לאחר מכן ירה מתנחל ישראלי בילדה. ב־8 באוגוסט נרצח קצין מילואים ישראלי וכעבור שבועיים סוכל ניסיון פיגוע התאבדות בירושלים."
האם אין מקום לסדר את הארועים לפי סדר התרחשותם (אוקטובר לאחר אוגוסט)? או שמא מדובר באוגוסט של 1988? אם אכן כך הדבר, ראוי כי העניין יצויין.
replies: text: אין סיבה אמיתית לסדר הנוכחי, פשוט ככה זה הופיע בספר ששימש אותי כמקור, אתה מוזמן לעשות סדר. טרול רפאים 16:25, 15 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title: חוסר בהירות

message: אנונימי מכתובת 84.108.197.179 שינה את מספרי ההרוגים. אני לא יודע אם זה נכון או לא. היכן אפשר לבדוק ? אליבאבא 12:33, 9 בינואר 2007 (IST)
replies: text: לא טרחתי לסכום, אבל התוצאות נראות סבירות הרבה יותר, הן מופיעות כאן. טרול רפאים 17:33, 9 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  מס' ההרוגים 

message: "הסיבה העיקרית שבבסיס האינתיפאדה, בעיני רבים, היא הסבל וההשפלה המצטברים של הפלסטינים תחת עשרים שנות השלטון הצבאי הישראלי. סיבות נוספות הן צפיפות האוכלוסין הגוברת (שנגרמה בשל הריבוי הטבעי הגבוה באזורי העוני וההקצאה המוגבלת של שטחים וקרקעות לבניה ולחקלאות תחת השלטון הישראלי), והאבטלה הגוברת (בפרט, ההכנסה מעבודות בישראל אפשרה לפלסטינים לממן חינוך אקדמי לילדיהם, אולם כמעט ולא היו משרות לבוגרי הלימודים)"
פסקה הנוטה לסובייקטיביות באופן חמור.
מה דעתכם ?
אריכאי 17:51, 5 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: פסקה מדויקת ביותר, שמציגה רק את קצה הקרחון. דוד שי 05:13, 6 באוגוסט 2007 (IDT)
ואיך אתה קובע זאת ?אריכאי 14:16, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

text: העובדות המוצגות בפסקה נכונות, גם אם לא נעימות. טרול רפאים 20:33, 6 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :אבל איך אתם יודעים שהן נכונות ?מה שהכי לא מצא חן בעיני הוא המשפט המודגש . אריכאי 20:22, 7 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::איך אתה יודע שהשמש לא ירוקה? טרול רפאים 21:14, 7 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :::רואים :) אריכאי 17:40, 8 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::::התשובה זהה גם במקרה הזה, שים לב שהמשפט איננו טוען כי זאת הסיבה אלא כי רבים החושבים ככה, בשביל זה אין צורך במחקר, פשוט מסתכלים ורואים בעצמך. טרול רפאים 20:41, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

text: ::::אבל איך אתם יודעים שזה ככה בעיני רבים ? אולי בעיני השמש צהובה אבל בעיני אחרים היא ירוקה ? כיצד נוכל לדעת איזה דעה רווחת, שהשמש צהובה או ירוקה ? אי אפשר כמובן, אלא אם נעשה סקר כלשהו, ולכן זה לא נייטרלי לקבוע קביעה כזאת .
האם יש צורך אמיתי במונח מתנחל בטקסט? ואם היה מדובר בתושב גוש דן, המצב היה שונה? הקונוטציה הנובעת משיוך לציבור מסוים איננה הולמת אנציקלופדיה אוביקטיבית.
מדוע אמירות של אריאל שרון ושל כמה פוליטיקאים מהימין נחשבות הקצנה, בעוד אין בהם שינוי ממשי מהמצב הקודם? האם לא ראוי יותר לקרוא לפסקה "אמירות בעייתיות בימין הישראלי" או ניסוח אחר שאיננו מהווה בעצמו הקצנה של המצב שהיה?
מדוע "הניתוק של השכונות היהודיות מחברת החשמל המזרח ירושלמית" נחשב ל"הקצנה בימין הישראלי"?
באותה פסקה המדברת על "הסבל והעוני" מדובר גם על מכסות המים הנמוכות של הפלשתיניים אף שבמציאות התשתית קיימת והם פשוט אינם צורכים יותר מאותה הכמות הנמוכה. הנתונים צודקים, אך המשפט מקבע סילוף של הסיבות. amyth 16:52, 1 ספטמבר 2009 (UTC)
thread_title:  פסקה לא ניטרלית 

message: האינתיפדה הראשונה הגובלה בעיקר מחוץ לקו הירוק (או ליהודה שומרון ורצועת עזה עזה או שטחים או הגדה המערבית) ולא כפי שרשום שהיא הוגבלה לקו הירוק. רוב הפיגועים היו מחוץ לקו הירוק באינתפדה הראשונה. נא לבדוק את זה תודה ושבת שלום,
איציק.
thread_title:  העתקה מספר האורחים 

message: "האינתיפאדה (الانتفاضة الفلسطينية الأولى, תעתיק מדויק: אלאנתפאצ'ה אלפלסטיניה אלאולא) היא התקוממות אלימה ברובה, שהחלה ב־8 בדצמבר 1987 והסתיימה במלחמת המפרץ ב־1991 וגם עם חתימתם של הסכמי אוסלו ב־1993."
המשפט דורש ניסוח מחדש, איך משהו יכול להסתיים פעמיים: פעם אחת ב-X בשנת 1991 ולאחר מכן גם עם Y ב-1993? 84.109.55.188 00:47, 18 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: אז מתי היא הסתיימה?
replies: text: :כבר לא רלוונטי, תוקן מזמן...
thread_title: המשפט הראשון בערך

message: היש מקור לקביעה כי: "מדיניותה של ישראל בשנים שקדמו לאינתיפאדה נקבעה בעיקרה על ידי ממשלת רבין ביוני 1976 בעקבות גל מהומות."? יוסאריאן • שיחה 17:08, 1 בספטמבר 2009 (IDT)
thread_title:  מקור לקביעה 

message: בערך מובאים הרבה סיבות אך יש סיבה אחת שחסרה.
הרמטכ"ל במיל' משה יעלון כותב ( בספרו "דרך ארוכה קצרה" עמ' 20 ) שלאחר הנסיגות של ישראל 
ועיסקת ג'יבריל שאף היא הוצגה ככניעה של ישראל, הגיעו הפלסטינים למסקנה שביכולתם להתיש את ישראל, בעוד שקודם לכן לא האמינו בכך. וזה הסיבה העיקרית לפרוץ האינתפדה. לדעתי יש חשיבות רבה לציין  סיבה זו. בית השלום • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תש"ע • 19:38, 2 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: אין חשיבות לדבר שכותב יעלון בספרו, אלא אם הוא כותב זאת על עצמו. דוד שי - שיחה 19:40, 2 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :זה מגוחך. האם דברי הרמטכ"ל לשעבר שיודע ודאי הרבה יותר ממני,ממך ומכל מהעיתונאים, הם פחות מקור נאמן מאשר עיתונאי או תחקירן של "הארץ" למשל??? בית השלום • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תש"ע • 19:46, 2 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::כן. הוא מבין גדול בנחשים, במיוחד כאלה שמסתובבים בקריה, ולכן גם בענייני נחשים ניתן להסתמך על דבריו. דוד שי - שיחה 19:49, 2 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::  הרמטכ"ל לשעבר הוא בר סמכא באשר למאורעות בהם השתתף, באשר להחלטות שקיבל, ופרות שחלב באופן אישי. הוא אינו בר סמכא באשר למאורעות בהם השתתפו אחרים, החלטות שקיבלו אחרים, ופרות שחלבו אחרים. "הרמטכ"ל לשעבר יודע ודאי הרבה יותר ממני וממך ומכל העיתונאים" היא גישה שאין לקבל בכתיבה אקדמאית, וכגישה כללית, היא הביאה את מדינת ישראל מאוד רחוק במלחמת יום כיפור ובמלחמת לבנון השנייה. אלמוג * הפורטל החמוד והמאמי 19:50, 2 בנובמבר 2009 (IST)
יש צדק בדבריך, אך האינתפדה הוא אירוע שבו הוא השתתף. בית השלום • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תש"ע • 19:53, 2 בנובמבר 2009 (IST)

text: עד כמה שאני יודע הוא לא היה שותף להחלטה על פתיחתה בצד הפלסטיני. אלמוג * הפורטל החמוד והמאמי 19:55, 2 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :אני בכלל לא בטוח שהייתה החלטה כזאת. בכל מקרה, הנושא מוזכר גם בספר של זאב שיף ואהוד יערי (שהוא המקור לחלק נכבד מהערך), אבל העדויות בנושא הזה שהם מביאים לא משכנעות במיוחד (הן מביאות למסקנה שעסקת ג'בריל תרמה להחמרה של האינתיפאדה אבל לא לפריצתה). טרול רפאים - שיחה 18:41, 3 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :: בניגוד לספרו של יעלון, ספרם של שיף ויערי הוא מקור ראוי, וניתן להביא ממנו טענות. אלמוג * הפורטל החמוד והמאמי 18:50, 3 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::אלמוג, מי שמך לשופט עליון שיקבע ה מקור ראוי מה לא? בית השלום • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תש"ע • 15:12, 11 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::ההבדל הוא בין כתיבה של עיתונאים ופרשנותם המקצועית, לבין דעותיו ועמדותיו של אדם בודד שנטל חלק פעיל בנושא. את דעותיו של יעלון אפשר לציין בערך עליו, אבל ללא הוכחות מגבות ממקור נוסף קשה להתבסס עליהן לגבי אירועים שכאלה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 15:19, 11 בנובמבר 2009 (IST)
בסדר, אחפש מקורות נוספים. בית השלום • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תש"ע • 15:22, 11 בנובמבר 2009 (IST)

text: אני כאמור חושד בכל טענה המתייחסת להחלטה הפלסטינית לפתוח באינתיפאדה, אמנם ייתכן שיעלון דיבר בצורה מטאופרית, אבל ניסוח כזה לא מבטיח טובות. טרול רפאים - שיחה 21:27, 11 בנובמבר 2009 (IST)
היחלשות ישראל איננה יכולה להיחשב כסיבה לאינתיפאדה, איך שלא יהיה. זה יכול לשמש כסיבה לתזמון, או אולי כגורם, מומלץ כרקע.  כדי להכניס משפט כזה לערך מומלץ למצוא איזה מקור פלסטיני שיתמוך בדברים. בכל מקרה, מדוע לא ניתן בינתיים להביא דברים בשם בוגי יעלון, והשומע ישמע והחדל יחדל... יוסף כרמל - שיחה 23:56, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  הסיבה לאינתפדה 

message: הפיסקה - 
טוענת שהקריאות לטרנספר כן היו גורם לאינטיפדה אבל בעצם אולי לא היו כי הן באו שנה אחריה. היא אומרת גם שקניית בית שרון ברובע המוסלמי הייתה סיבה לאינטיפדה כשבמציאות גם קנייה זו באה רק אחרי פרוץ פרעות אלו. בעייה..   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 19:13, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: אני לא יודע מה המקור לדברים, ומסכים שכדאי למצוא את המקור, אם יש כזה, ולהביא את הדברים בשמו. יש לי אליך שאלה - האם יש לך מקור לתאריך בו הכריז שרון כי הוא עובר לגור ברובע המוסלמי? יוסאריאן • שיחה 09:01, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :חיפשתי בערך אריאל שרון והופתעתי לראות כי אין שם אף אזכור לביתו שברובע המוסלמי בירושלים. זה נתון חשוב. כשיימצא המקור יש לכתוב את הפרטים גם שם. יוסף כרמל - שיחה 00:07, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

text: http://books.google.co.il/books?id=FdBqjD1BC7QC&pg=PA203&lpg=PA203&dq=%D7%A9%D7%A8%D7%95%D7%9F+%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%A2+%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%9C%D7%9E%D7%99&source=bl&ots=inGSSBK8zn&sig=y2y8iINuDNXe1-JmMqqbWyW1QQg&hl=iw&ei=B4l8TNC-MpGYOIGb3YIE&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CCgQ6AEwBg#v=onepage&q=%D7%A9%D7%A8%D7%95%D7%9F%20%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%A2%20%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%9C%D7%9E%D7%99&f=false

text: מה דעתכם על המקור הזה?.   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 07:53, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :מקור טוב, אבל כתוב בו "...הוא עשה זאת בעקבות שורה ארוכה של תקריות...עוד קודם שהחלה האינתיפאדה הפלסטינית". יוסאריאן • שיחה 08:27, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::תחילתה של שורת הרציחות הייתה לפני האינתיפדה. זה מה שאומר המקור. רק זה ותו לא.

text: ::המשך הרציחות היו באינתיפדה עצמה וגם הקנייה הייתה אחרי שהאינטיפדה פרצה. אני זוכר בבירור את תחילת האינתיפדה, אחריה את רצח עמדי והמהומות בשכונת שמואל הנביא שבה גדל עמדי. המהומות חיקו את האינטיפדה ותושבי השכונה יידו אבנים על ערבים כמו שהערבים החלו לידות אבנים על יהודים. בהמשך הייתה מסיבת עיתונאים בחנוכת ביתו של שרון הוא אמר שבעקבות רצח עמדי, לילי והוא החליטו לקנות את הדירה.   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 08:45, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::אתה לא יכול להביא מקור ואז לכתוב על סמך הזיכרון האישי שלך, ובניגוד למה שכתוב בו. יוסאריאן • שיחה 08:48, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

text: :::ובקשר למה צריך להיות כתוב (עד עכשיו הבהרתי מה לא), אפשר לכתוב דברים שונים ("כתגובה למעשי דקירות שאירעו שם", "על מנת לכפות על הממשלה את אבטחת הרובע המוסלמי"[לפי הציטוט שלו שהובא שם], "על מנת לחזק את הנוכחות היהודית ברובע המוסלמי"[מסקנה מכל הדברים, אם הוא רוצה שהיהודים שם יהיו מאובטחים], "שליטה פיסית בירושלים באמצעות התיישבות בכל פינות העיר"[מובא שם כאחד ממניעי ההתיישבות של עטרת כהנים, בעקבותיה שרון הגיע לרובע], וכן הלאה). אני מציע לקיים דיון קצר על הניסוח המתאים, אולי כדאי להביא את דבריו של שרון בנוגע לכפיית האבטחה, מכיוון שזה להביא דברים בשם אומרם - משהו כמו:
replies: text: ::::"בדצמבר 1987, לאחר מספר מעשי דקירה של יהודים ברובע המוסלמי קנה אריאל שרון דירה ברובע, כשמטרתו המוצהרת היא לכפות על הממשלה אבטחה של היהודים, בעיקר אנשי עטרת כהנים, שהתגוררו באזור"

text: :::יוסאריאן • שיחה 08:57, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::שמע, יוסאריאן, הערכים שכל הסוגיה הזו נוגעת להם לא מספיק חשובים לי כדי להמשיך בדיון הזה. בכנות אומר לך שכבר לא איכפת לי מי צודק ולמה בסוגיה הזו. כתוב מה שאתה מבין.

text: ::::זה בסדר גמור לבדוק מה אני או כל אחד אחר כותב וזה בסדר גמור לתקן אותי או כל אחד אחר. מה שמאוד מאכזב אותי כאן זה שבקושי בודקים ערכים חשובים בהרבה, כמו מדע או סטטיסטיקה. אני לפעמים תמהה כמה זמן יקח לתקן שם שגיאות גסות ומכוונות. בערך אריאל שרון יבדקו כל תאריך בהקפדה ובערך מדע אני תמהה כמה זמן ייקח לתקן שגיאה כמו "אחד ועוד אחד שווה שלוש".   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 17:38, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::::המקור של העניין בספר המופיע ב"לקריאה נוספת". כמעט למותר לציין ששום התפתחות לא קורית בחלל ריק, הקמת מפלגת מולדת הייתה רק נקודת ציון בתהליך שהתחיל עוד קודם והיו לו סימנים שונים ומשונים (גם לא זכו להבלטה רבה אז בתקשורת הישראלית). אמנם אני לא מתלהב מהפוסט הציונים, אבל מכיוון שהם משעבדים את עמדתם לפלסטינים, אפשר בקלות להיווכח בספריהם שכך ראו הפלסטינים את המצב. טרול רפאים - שיחה 14:16, 24 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title:  סיבה ומסובב הסתובבו פה 

message: אני חושב שהערך האינתיפאדה צריך להפנות לשתי האינתיפאדות, ולא רק לראשונה. היום כשאומרים "האינתיפאדה" מתכוונים לפעמים לראשונה ולפעמים לשנייה, לפי ההקשר. משתמש:אנונימי 51 - שיחה 21:46, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  האינתיפאדה 

message: המקור היחיד שבו השתמשתי לעריכת הערך היה הספר של שיף ויערי, אני נמנעתי מהצפת הערך בהפניות אליו, אבל באופן עקרוני הוא הבסיס לכל מה שכתבתי כאן וגם תומך בכמעט כל מה שכתוב כאן (ולא מפנה באופן ישיר למקורות אחרים). אי לכך, אני מבקש לא לבקש שוב ושוב מקורות, אם יש לכם תמיכה לטיעונים אחרים, אין לי בעיה (הספר הנ"ל גם נכתב באמצע האינתיפאדה כך שהדבר סביר), אבל נא לא לטעון שלדברים אין ביסוס ולהציב תבנית מקור. טרול רפאים - שיחה 15:38, 4 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title:  מקורות 

message: מספר ההרוגים הוכנס לפה בשנת 2007 עם צידוק מתוך דוח של עמותת בצלם. אלא שמאז שנת 2007 האמינות של עמותה זו התערערה מאוד. האם ניתן להביא צידוקים אחרים לנתון זה? האם אפשר להצליב אותו עם נתונים של האו"ם? של הפלסטינאים או של כל גורם אחר שהתגלה כאמין יותר מעמותה זו?
replies: text: נכנסתי לערך כדי לחפש אינפורמציה על מספר ההרוגים בתקופת האינתיפאדה הראשונה. ראיתי שהמספר הנקוב כאן (164) כבר משמש אסמכתא במאמרים אחרים שעשו את השגיאה והסתמכו על ויקיפדיה בלי לבדוק. הנתונים כאן עומדים בסתירה מוחלטת לנתונים

text: בדו"ח שהוגש לכנסת ב 2017 מופיעים מספרים אחרים

text: https://fs.knesset.gov.il/globaldocs/MMM/9107116b-1c0e-e711-80cc-00155d0206a2/2_9107116b-1c0e-e711-80cc-00155d0206a2_11_8715.pdf

text: בדף רישמי של מדינת ישראל, מופיעים נתונים שונים.

text: https://embassies.gov.il/MFA/FOREIGNPOLICY/Terrorism/Palestinian/Pages/Terrorism%20deaths%20in%20Israel%20-%201920-1999.aspx

text: גם בדף של בצלם, בעלי האמינות האפסית, לא מופיע הנתון הזה על 164 הרוגים ישראלים. מתחילת האינתפאדה עד סוף 1990, 29 הרוגים יהודים.

text: https://www.btselem.org/hebrew/statistics/first_intifada_tables 77.124.111.4 11:46, 27 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  מספר ההרוגים 

message: אני לא מבין איך אתם מקשרים את האינתיפאדה למרידות
האינתיפאדה זה מספר אירועים בעלי רקע טרוריסטי
thread_title:  שיוך הערך 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://web.macam98.ac.il/~ltami/sara/intifada.htm
** In האינתיפאדה הראשונה on 2011-11-22 22:09:05, 404 Not Found
** In האינתיפאדה הראשונה on 2011-11-27 23:35:21, 404 Not Found
** In האינתיפאדה הראשונה on 2012-01-20 04:10:10, 404 Not Found
** In האינתיפאדה הראשונה on 2013-05-03 22:49:57, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 01:50, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.jmcc.org/research/special/intifada.html
** In האינתיפאדה הראשונה on 2011-11-22 22:09:07, 404 Not Found
** In האינתיפאדה הראשונה on 2011-11-27 23:35:23, 404 Not Found
** In האינתיפאדה הראשונה on 2012-01-20 04:10:12, 404 Not Found
** In האינתיפאדה הראשונה on 2013-05-03 22:50:07, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 01:50, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: לפי מאמרו של יזהר באר - http://www.haokets.org/2014/03/17/%D7%90%D7%91%D7%9F-%D7%9E%D7%AA%D7%92%D7%9C%D7%92%D7%9C%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%A7%D7%93%D7%95%D7%A9%D7%94-%D7%96%D7%A2%D7%9D-%D7%95%D7%A0%D7%A7%D7%9E%D7%94/ - "ראש השב"כ לשעבר, עמי איילון, טען שמדובר באירוע החשוב ביותר שהתרחש עד אז בשטחים מאז 1967, בהיותו זרז משמעותי להסלמת האינתיפאדה, למעבר מאבנים לסכינים ואח"כ לשימוש בנשק חם. האירוע הזריק אלמנטים דתיים רבי עוצמה לתוך הקונפליקט הישראלי-פלסטיני, הלאומי מעיקרו, והשפיע באופן רגשי עמוק על שני הצדדים, טען איילון.", אולם בערך זה מוקדש להן משפט לא מחייב מאוד, וטענותיו של איילון, בין אם הו מבוססות או לא, אף נסתרות. העניין דורש בירור ובכל אופן איזכור נרחב יותר. שימו לב שהמהומות כלל לא מופיעות בתיאור הכרונולוגיה שבערך "היסטוריה של הסכסוך הישראלי-פלסטיני" אלא רק בהפניה שם לערכים קשורים.
thread_title:  מהומות הר הבית (1990) 

message: בפסקה הנ"ל מובא המשפט הבא:"האינתיפאדה נעצרה לחלוטין רק עם הסכמי אוסלו בשנת 1993 שהביאו לנסיגה חלקית של ישראל."
משעשע שחמש שורות מתחת למשפט הזה מובא גרף שמציג בדיוק להפך-שככל שהייתה התקדמות לקראת ההסכמים ועוד יותר לאחריהם חלה דווקא הכפלה במספר ההרוגים הישראלים. אני מאוד מקווה שזו טעות בתום לב. לכל אורך הערך יש תחושה לא נעימה של השפעת השקפה מסוימת... Yohayshi - שיחה 21:33, 15 ביוני 2015 (IDT)
thread_title:  השפעות האינתיפאדה - סתירה פנימית 

message: <קטע התחלה="1439206521953" />
=== פרטי הדיווח ===
"מלחמה: הסכסוך הישראלי-ערבי" האינתיפאדה הראשונה שייכת לסכסוך הישראלי-פלסטיני ולא הערבי. דווח על ידי: מתניה סעיד 31.44.140.190 14:35, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: המשתמש שדיווח תיקן בעצמו. GHA - שיחה 14:46, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
<קטע סוף="1439206521953" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: "מלחמה: הסכסוך הישראלי-ערבי" האינתיפאדה הראשונה שייכת לסכסוך הישראלי-פלסטיני ולא הערבי. דווח על ידי: מתניה סעיד 31.44.140.190 14:35, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: המשתמש שדיווח תיקן בעצמו. GHA - שיחה 14:46, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
<קטע סוף="1439206521953" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: אני זוכר (באופן מעורפל) תמונה של חייל ישראלי חמוש נסוג לאחור (כך לפחות נירא לי בתמונת סטילס) מול ערבי פלסטינאי צעיר עם אבן. למיטב זכרוני התמונה הוצגה כתתמונה מיצגת של האינתיפאדה (הראשונה; אז היא עוד היתה סתם ה"אינתיפאדה"). ניסיתי למצוא אותה ברשת ולא הצלחתי. מישהו יכול לעזור לי?
בתודה
רמי (Aizenr) - שיחה
replies: text: מכתב את משתמש:דוד שי, משתמשת:Hanay, תבנית:בעלי ידע/היסטוריה, תבנית:בעלי ידע/חדשות ואקטואליה.

text: שוב תודה רמי (Aizenr) - שיחה 18:20, 24 בפברואר 2018 (IST)
thread_title: מחפש תמונה

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
ברצוני להסב את תשומת לבכם 
על מאורע  שלא מופיע בפיגוע דקירה באזור יש"ע ...
שקרא  בשכם ב12/5/1993
בו נדקרו שני חיילים סמ"ר רז לוינסון פציעה קלה וסמ"ר סמואל תיהו ז"ל שנפצע אנושות  ונפטר לאחר שבוע מפצעיו, ב19/5/1993
אם לא נזכור את המתים כאילו קברנו אותם לעד!!!!
replies: text: לא מוזכר כל פיגוע שהתרחש באינתיפדה השנייה. מה שכן, אולי ראוי להזכיר אותם בפיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים בשנות ה-90 של המאה ה-20.  david7031 • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ט • 23:18, 18 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-20 במאי 2019 

message: כתושב הבירה לשעבר, שהיה מבלה בצעירותו את השעות הקטנות של הלילה בבאסטות שלפני שער שכם, בתוואי של הרכבת הקללה, ואח"כ שועט להנאתו באין מכלים לכותל דרך שער שכם. ובמקום להרבות בדברים, אעלה כאן את מה שכתבתי לשני אחיי בוואצאפ, שאחד מהם קצין במי"ל שהוקפץ לדרום. ושמות אחיי שונו כמובן מטעמי צנעת הפרט.
מה שכתבתי עבור אחי שלום: (שם בדוי)
"אם יש לך תלונות על המצב הביטחוני, עליך להגיש אותם בשלושה העתקים לבן גוריון שפטר את הדוסים מלשרת בצה"ל.
אני זוכר איך הדוסים ניצלו את השקט בריכוזים ערביים מאז מלחמת ששת הימים. אני אישית הייתי מבלה בשעות הקטנות של הלילה בבאסטות לפני שער שכם ותמורת רכישת אבטיח, היינו מבלים בצפייה הטמבלביזיה. ושועט לפנות בוקר לכותל דרך שער שכם באין מפריע. וזה בסביבות גיל 14-16.
בסוף ליל שבועות והושענה רבה, הייתי מצטרף לבחורי ישיבות משועממים בני גילי, והיינו זורקים אבנים והופכים באסטות של ערבים. עד שפעם אחת אויימתי ע"י איזה קצין שהכיר את המשפחה, שאם איני טס הבייתה, או אז הוא איים לתקשר אליכם בעיצומו של החג. ומאז התפרעתי רק בהפגנות של הקסבה במאה רשעים. עד שאבא תפש אותי על חם בטמבלויזיה מעשן סיגריות לפני שמלאו לי 16 שנה.
אילו כולם היו עושים צבא, תהיה בטוח שהם היו חושבים פעמיים אם כדאי להם להתפרע, כשהם מקפיצים את היקרים להם לאירוע. אבל לפני 40 שנה, כשהיית יכול לספור באצבעות את הדוסים הקרביים המשרתים בצה"ל, אז לא היה אכפת לנו לטרטר את הציונים הארורים.
אם נראה לך שהערבים יעברו על כך בשתיקה כשרואים איך הופכים את הבאסטה להוריהם, אז הנך טועה. כי כעבור כמה שנים, החלה עונת הסכינאות. ולא אשכח איך שמעון הזהיר אותי בזמנו, שהם איימו לדקור בעלי חזות דתית. ומשנמשכו הפרעות בלילות שבועות והושענא רבה, אז החלה האינטיפאדה הראשונה, והשאר הסטוריה.
שלחתי אתמול לשמעון, שהוא אוכל כעת את הדייסה שבישלנו במאה רשעים לפני 40 שנה".
מה שכתבתי עבור אחי שמעון: (שם בדוי)
"אתה מבלה בדרום ואינך יודע איך התחיל הבלאגן?
אני עדיין מתגעגע ללילות בהם הייתי מבלה בבאסטות שאחרי מוסררה, עד לשער שכם, בתוואי של הרקבת הקללה, עד לשעות הקטנות של הלילה בתחילת שנות השמונים, ואין נודד כנף ופוצה פה ומצפצף. ואין מה לדבר שכשסיימנו לצפות בטמבלויזיה תמורת רכישת משקה שובב, וכמה פלחי אבטיח, או אז הייתי מסרך את רגליי לכותל דרך שער שכם בלי פחד.
באמצע שנות השמונים, אנשי שובו בננות רכשו שטח כמדומני במעלה חלאדיה בלב ליבה של הרובע המוסלמי, ועם הרב כהנא הם הצליחו להבעיר את השטח. ואני מודה באשמה, שגם אני נסחפתי אחריו עוד בגיל 14, עד שהתייאשתי מהזיותיו.
עוד באמצע שנות השמונים, בסיום ליל שבועות וליל הושענא רבה, המון בחורי ישיבות היו מנצלים את ההמון השועט באלפיו דרך שער שכם. והם היו הופכים את הבאסטות של הערבים, ואף מיידים אבנים על כל עובר ושב הנחשד לערבי.
גם אני בתור נער פוחז השתתפתי בפוגרומים, עד שאיזה קצין ואינני זוכר אם מדובר בקצין משטרה, או במגבני"ק, המכיר את המשפחה איים עליי, שאם אני לא טס הבייתה, או אז הוא מרים טלפון בהול ליהודה ושלום, ומתלונן עליי. ומרוב פחד, מאז הפסקתי להיות במוקד הפרעות, אף כי עדיין הייתי משתתף בהפגנות במאה רשעים, עד שאבא תפש אותי על חם מככב בחדשות מעשן סיגריות עוד טרם היותי בן טיפש עשרה. מה לעשות? העולם קטן.
כששאלתי את אותו קצין שהכרתיו כימני קיצוני, מה אכפת לו מקצת אקשן? הלה הגיב, שאם האקשן גרם לו שיעשו לו הקפצה בעיצומה של סעודת החג, או אז הוא אינו מבחין בין ימין ושמאל.
יצא לי לשוחח בימים הללו, עם כמה מוכרים בעיר העתיקה, כשהייתי עורך שם קניות. וכמובן שהשיחה נסבה על יחסים בין יהודים וערבים. והלה סיפר על נערי שוליים שהיו מתנכלים להם, ובפרט כשהיו גונבים מוצרים מהחנויות, ולו רק כדי להכעיס. ולדבריו, ההתנכלויות הללו הינם חומר נפיץ, והם לא יעברו על כך בשתיקה.
האמת ניתנת להיאמר, שבתקופה ההיא שמעתי לא אחת בחורי ישיבות בני 13-16 שהיו מתרברבים במעשים הללו. וכי מדוע לא יתנכלו לערבים? הלוא מרבית אותם משועממים, אינם חשודים על שירות בצה"ל. כך שאין לחשוש שהם יקפיצו בגלל האקשן שלהם את אחד מקרוביהם. ואם הם יקפיצו את הציונים הארורים, הרי זו ברכה כפולה ומכופלת.
בקיצור, אל תתפלא מדוע אחרי כמה פוגרומים מצד בני ישיבה נשועממים, הם החלו להשתמש בסכינים, ואח"כ החלה האינטיפאדה. ומאז, כבר לא יכולנו ללכת דרך שער שכם מבלי להסתכן. ואני עדיין זוכר איך שהזהרת אותי בסביבות גיל 16, שהם איימו להתנקש עם כל אחד בעל חזות חרידית.
אוקצור,
אתה אוכל לתיאבון את הדייסה שבישלנו לפני 40 שנה". Palmoni777 - שיחה 20:48, 13 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  הסיבות לאינטיפאדה מנקודת מבטי 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
כשכתוב במטרות האינתיפאדה שהפלסטינים הצליחו לראשונה להביא להכרה מדינית בשאיפתם במדינה, 
זה אמור להיות: להביא להכרה מדינית - *בינלאומית*
thread_title:  דיווח שאורכב ב-15 ביולי 2022 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=525109 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303204618/http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=525109 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:18, 11 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
נתוני הפצועים וההרוגים באינטיפדה מבוססים על נתוני ארגון "בצלם". זה אירגון פוליטי ומותה ולכן אין להשתמש בנתונים שלו. יש לכתוב את הנותנים של צה"ל.
replies: text: דווקא צה"ל הוא צד לעניין, בעוד שבצלם הוא ארגון שניהל מחקר עצמאי. בכל מקרה, אתם מוזמנים להוסיף נתונים לפי מחקרים שונים, כולל של צה"ל, אם יש. פוליתיאורי - שיחה 23:19, 16 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-18 בינואר 2023 

message: בשבועות האחרונים הוספתי מידע רב על פיגועים שהתרחשו לאורך שנות האינתיפאדה, 1987-1993. 
כל הפיגועים הוצגו על ציר הזמן והיו מגובים בהפנייה למקור והוסיפו מידע רב על התקופה,במידע לא הייתה כל הבעת עמדה פוליטית, אלא הצגת עובדות בלבד.
@Gilgamesh מחק את כל המידע שצורף לערך ללא כל הסבר והחזיר אותו לתצורה ישנה ללא המידע הרב שנוסף  (ניתן לראות את התוספות בגרסאות קודמות). 
נא התייחסותכם על-מנת שקוראי הדף יוכלו להנות ממידע אמין ומלא אור78 - שיחה 11:37, 21 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: הטענה שלא ניתן הסבר שגויה. מעבר לזה אין צורך בהתייחסות היות שכבר פירטתי בתקציר. גילגמש • שיחה 18:50, 21 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :לא הסברת שום דבר , מחקת מידע עצום עם הסבר כללי, מינימלי ועמום אור78 - שיחה 18:56, 21 בדצמבר 2023 (IST)

text: :ממליץ לך מאד להתייחס ברצינות ולספק הסבר הולם להיקף המידע שמחקת אור78 - שיחה 18:59, 21 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אתה חוזר על הטענה השגויה שלך. אם תשים לב יש נימוק לשחזור. השחזור הנוסף הוא בהמשך לראשון ולכן, לא דורש הסבר נוסף. גילגמש • שיחה 19:01, 22 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::המחיקות שלך לא מקובלות. אנא שחזר והמנע ממחיקות בכערך זה בעתיד או שתחסם. 2001:861:4680:66B0:6DE3:CCF6:F065:66FD‏ 03:00, 24 בדצמבר 2023 (IST)
.
אור78 - שיחה 13:53, 22 בדצמבר 2023 (IST)
=== מחיקת רשימת הפיגועים באינתיפאדה הראשונה ===
הוסרה רשימה כרונולוגית של יותר מ-100 פיגועים שבוצעו במהלך האינתיפאדה, כולל שמותיהם של כ-200 אזרחים וחיילים שנהרגו בפיגועים אלה.
כל הפיגועים היו מתועדים על-פי תאריך וכללו תיאור קצר של האירוע, ציון שמות הנפגעים והפנייה למקור.
את המחיקה ביצע @Gilgamesh ללא הצגת הסבר מתאים אור78 - שיחה 14:01, 22 בדצמבר 2023 (IST)
=== מחדש ===
גילגמש, שוב שלום. בהמשך לדברים שציינתי בדף השיחה של אור78 ולדברים שצוינו לעיל: מצד אחד, נראה שהמשתמש הנ"ל חדש ולכן לא מצוי ברזי ויקיפדיה. מצד שני, ניכר שהשקיע רבות בתוספות לערך, והמחיקה המהירה שלך בנימוק קצרצר, מעבר לכך שאינה נעימה לאף עורך, גם לא מספקת לו כלים לשפר את עריכותיו, הנוכחית ועתידיות. ייתכן שהרחיב מדי, ייתכן שהניסוח לקה בחסר וכיוצא באלה. שחזרת את כל עריכותיו בנימוק הקצר "התוספת לא אנצ׳ ומלאה בשגיאות כתיב". מן הראוי לכבד את השקעתו ואת פניותינו, לנמק בצורה מפורטת יותר את הסיבות למחיקת המידע, ולתת דגשים והנחיות לכתיבה מקובלת במיזם. אני לא מבקש פה ספרון הנחיות לעורך החדש (שגם לא בהכרח יועיל, שכן בערך הנוכחי אתה מצפה למידע מסוג מסוים בצורת כתיבה מסוימת), אבל בטוחני שאתה יכול להקדיש כמה דקות ולכתוב הסבר קצת יותר הדרכתי וממוקד בתוספות הנדונות. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 14:21, 22 בדצמבר 2023 (IST)

text: איני חייב לספק הסבר ארוך. ההסבר תקין לפי הכלים ודי בכך. באשר למה שאני יכול לספק - אשאיר את זה לעצמי. גילגמש • שיחה 19:02, 22 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :אינך חייב דבר, Gilgamesh, זהו מיזם חופשי והתנדבותי ויש פה כל מיני טיפוסים, חלקם בלתי ידידותיים בהחלט. אבל כשאתה מתייחס בביטול לעמלם של אחרים ומסרב להסביר מחיקה רחבת היקף, אתה מאלץ את היתר להתעסק בביורוקרטיה מעיקה, וחבל. מכיוון שאתה משתמש ותיק מאוד, קיוויתי שתואיל לסייע ולכתוב מה כן במקום רק מה לא. ‏Virant‏ (שיחה) 19:48, 22 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אני חושב שדי ברור שהמטרה של @Gilgamesh אינה תיקון או שיפור, אלא העלמה של מידע חיוני ובעל חשיבות מציבור המשתמשים.  אור78 - שיחה 22:56, 22 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::בעד הוספת רוב המידע שנמחק. חבל לא לתקן וסתם למחוק מחיקה גורפת Hila Livne - שיחה 23:28, 22 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::לפחות הרשימה המפוןרטת של כל הפיגועים ממש לא אמורה להיות בערך. אם רוצים, אפשר לפתוח ערך משנה לתורךף כך. אבל הפיכת ערך אנציקלופדי לרשימת פיגועים היא לא אנציקלופדית, ומעוותת אתהבנת הנושא. eman • שיחה • ♥ 11:21, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::האינתיפאדה הייתה התקוממות שנמשכה 6 שנים והפיגועים הם ארועי השיא שלה והשפיעו מאד על מהלכה וגם על ההחלטה לפנות לפתרון מדיני. הערך בנוי כך שיש בו פרק של "ארועים מרכזיים" לרשימה זאת הוכנסו ) אך ורק( פיגועים שהיו בהם הרוגים

text: :::::והמידע עליהם כארועים בולטים רלבנטי מאד. דווקא הסרתם בוודאי באופן גורף מעוותת את הערך והבנתו ומציגה תמונה מאד חסרה של אירוע מתמשך שארך 6 שנים. אור78 - שיחה 11:39, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::קודם כל לא מקובל אצלנו שערים יהיו רשימות אירועים. זה בלתי אנציקלופדי, זה גורם ל"הטבעת היעדר" בעצים, וונוגד מדיניות רבת שנים.

text: ::::::ובערך הזה, זה גורם להטעיה. הפעיגועים ממש לא היו האירועים המרכזיים של האינתיפאדה. מבחינת מה שהפלסטינים עשו, העיקר היה ההתקוממות העממית והמהומות ההמוניות. רק כשהם דוכאו, התחילו לבלוט הפיגועים.  ובנוסף זה מגמד את כל מה שתה"ל עשה לפלסטינים. בקיצור, זה נותן לקורא תמונה מעותת של האירועים. 11:49, 23 בדצמבר 2023 (IST) eman • שיחה • ♥ 11:49, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::הטיעון שלך לגבי מבנה הערך לגיטימי ואפשר לדון בו למרות שאינו עומד במבחן המציאות, יש אינספור ערכים שמציגים כרוניקה כזאת, להלן דוגמא: פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022

text: :::::::הפיסקה השנייה שלך היא טיעון פסול, פרשנות אישית שלא עומדת במבחן המציאות.

text: :::::::אתה טוען שהצגת עובדות היא זאת שנותנת תמונה מעוותת??? כלומר יש למחוק יותר מ-200 פיגועים כדי שאפשר לטעון שלא הייתה להם חשיבות?? כי הצגתם מעוותת נרטיב שמתאים למישהו??? זאת טענה חמורה ממש אור78 - שיחה 12:03, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::הצגה סלקטיבית של חלק מהעובדות באופון מפורט מעותת את המציאות, בהחלט.

text: ::::::::והדוגמה שהבאת רק מחזקת את דברי. הדברים מופיעים כערך נפרד.  אין מקום לרשימה הזו בערך הראשי. כן אפשר לפתוח ערך פיגועי טרור נגד ישראלים במהלך האינתיפדה הראשונה, ולהעביר את התיאור המפורט לשם. eman • שיחה • ♥ 12:09, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::שלום eman. לפי איזה כלל היית מציע להחליט אילו פיגועים צריכים להופיע בערך ואילו לא? כי כרגע נזכרים בערך פיגועים רבים והם מהווים חלק חשוב ממנו. ‏Virant‏ (שיחה) 12:37, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::בגרסה היציבה מוזכר רק פיגוע אחד באופן מפורש., הפיגוע בקו 405. צריך לשחזר למצב הזה. eman • שיחה • ♥ 12:57, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::עמנואלף השחזור הזה שלך הוא ממש לא לעניין. אני מבקשת שלא תנהל איתי מלחמת עריכה.  עבדתי על תיקון הערך כל הבוקר. מקווה שתכבד את הנושא. הערך היה חסר מידע רב. תודה חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  13:04, 23 בדצמבר 2023 (IST)

text: :::::::::::הפיגוע בקו 405 היה ב-1989 וביצע אותו מחבל בודד מהגיהאד האיסלאמי.

text: :::::::::::יש לך רעיון למה בדצמבר 92' ישראל גירשה 415 אנשי "חמאס" לדרום-לבנון? כי זה לא כלכך מסתדר אם לא היו פיגועים נוספים בעלי משמעות (כפי שלשיטתך. צריך להיות מוצג) אור78 - שיחה 13:10, 23 בדצמבר 2023 (IST)

text: :::קראתי את השתלשלות העריכות ואני מביעה דיעה על עצם הירידה לפרטים, והוספת כל האירועים הידועים לעורך.

text: :::כשאני רוצה שילדי ונכדי יקראו על האינתיפאדה אני מעוניינת בפירוט המקסימלי. הם יחליטו מה לא לקרוא. זו עבורם הסטוריה.

text: :::למי שלהבדיל מעוניין בתקצירים, הבה ונשקול לפתוח פרק ״אירועים לפי שנים בסדר כרונולוגי״, ואנא לכלול בהם את כל האירועים ה״חדשים״ כפי שהוספו השבוע.

text: :::אנחנו נוכל לשפוט ולתקן ניסוח של כל אירוע ״חדש״ לגופו.

text: :::או להוסיף למשל ; אירוע ״משמעותי״ , ״לא משמעותי הואיל ובדיעבד התברר...״.

text: :::שוב, אנא השאירו הכל בכפוף לשדרוגי עריכה, וזאת למען הדורות הבאים שהיקף ידיעותיהם מצומצם בלשון המעטה.  Itamara2000 - שיחה 17:50, 23 בדצמבר 2023 (IST)
בתוספת היו בעיות עריכה רבות, אבל המידע מאד חשוב, לא פעם חיפשתי אותו. החזרתי את המידע והתחלתי לשכתב את הערך. תיקנתי את פרקים על שנים 1988 ו-1989. צריך עדיין לשכתב את פרקים של השנים  1990  עד 1993. שמתי בפרקים תבנית לשכתוב.  מוזמנים לסייע ולטפל בפרקים אלה. תודה חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  13:01, 23 בדצמבר 2023 (IST)

text: כפי שאמרתי, אפשר להעביר את הדברים לערך מיוחד. אבל לא להפוך את הערך הזה לכרוניקה, במקום לערך אנציקלופדי. eman • שיחה • ♥ 13:03, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :הכרוניקה חשובה. אכניס בטבלה נסתרת לא יפריע. רק אתה אל תפריע לי חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  13:04, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::הצעתי הצעה - תעברי את כל הדברים לערך כמו פיגועי טרור נגד ישראלים במהלך האינתיפדה הראשונה ותערכי שם, במקום להחזיר לערך, למרות שיש התנגדות, ושזה לא נמצא בגרסה היציבה. eman • שיחה • ♥ 13:08, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::אני מקווה שאתה זוכר שאתה לא הבעלים של הוויקיפדיה העברית, ודעתך לא קובעת בלעדית. שחזרת אותי פעמיים וניהלת מלחמת עריכה. ביקשתי את חסימתך בבקשות מפעילים. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  13:16, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::זה נראה שמי שזקוקה לתזכורת הזו זו את. eman • שיחה • ♥ 13:25, 23 בדצמבר 2023 (IST)

text: : מסכים בהחלט עם חנה. זהו אבסורד לומר כי כאשר מדובר באירועים היסטוריים הכרוניקה אינה חשובה. ובכן, היא חשובה מאין כמוה לתיאור אנציקלופדי של הערך שהינו ערך המתאר תקופה ארוכה למדי ( גם מלחמת העולם השנייה ארכה 6 שנים) TsviDeer - שיחה 13:55, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::חנה, הצעתך טובה מאוד וראוי ליישם אותה לאורך הערך. כך יהיה סיכום קצר לגבי פיגועים בכל תקופה, וטבלה מוסתרת עם פירוט, כמו זה שאור78 יצר. eman, זה ישפר גם את עניין הנייטרליות, כי אפשר יהיה באותה מידה להוסיף מידע מנקודות מבט שונות מבלי שהפיגועים יתפסו חזותית את כל הערך, ויפטור אותנו מהצורך להחליט לגבי כל פיגוע אם לשים אותו בערך הנוכחי או בערך נפרד. ‏Virant‏ (שיחה) 14:11, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::‏Virant‏ ,כדי שזה יקרה צריך להחזיר למצב לפני שעמנואל ניהל מלחמת עריכה. אני מתכוונת לעשות כמו בערך פלינדרס פיטרי.זה חוסך כתיבת ערך נוסף והפנייה אליו, וגם נראה מצוין חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  14:17, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::מעולה, חנה, והסידור בטבלאות יקל על איתור מידע ועל תחזוקתו. לדעתי תוכלי לסכם על צורת עבודה משותפת עם אור. ‏Virant‏ (שיחה) 14:24, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::מכיוון שהדיון נקלע למבוי סתום והשחזור שבוצע על-ידי עורך שהסיר מהערך את מרבית המידע על הפיגועים עדיין בתוקף, השלמתי את העלאת המידע לערך  פיגועי טרור נגד ישראלים במהלך האינתיפדה הראשונה  אודה לעזרתכם המקצועית כיצד ניתן יהיה לקשר/לשלב את המידע בערך הנוכחי של האינתיפאדה הראשונה(שהוא הערך המרכזי עבור המתעניינים בנושא) אור78 - שיחה 14:32, 25 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::נוצר כבר קישור מהערך. ראה פסקת "אירועים בולטים בהמשך האינתיפאדה" שמפנה לערך המורחב הנ"ל. יורי - שיחה 14:35, 25 בדצמבר 2023 (IST)

text: ::: אני לא חושב שטבלה מוסתרת זה רעיון טוב. ומה זה "לחסוך" ערך נפרד? יש מגבלה כמותית על ערכים, שצריך לחסוך? ערך נפרד, עם תבנית של קישור לערך מורחב, זו דרך המלך. לא צריך למצוא פתרונות עקומים בשביל "חיסכון" במשאב שבו אין מחסור. eman • שיחה • ♥ 14:23, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::Eman, שים לב מה כתבתי לעיל: זה יפטור אותנו מהצורך להחליט לגבי כל פיגוע אם לשים אותו בערך הנוכחי או בערך נפרד. מאוד לקוי בעיניי מצב שבו הערך כמעט לא מציין פיגועים, שהרי האינתיפאדה היא בעיקרה רצף של פיגועים. ‏Virant‏ (שיחה) 14:28, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::וירנט אתה צודק כמובן. מקווה שעמנואל יחזור בו, אחרת אפתח הצבעת מחלוקת חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  14:35, 23 בדצמבר 2023 (IST)

text: :::::זהו, שממש לא! האינתיפאדה הראשונה ממש לא היתה בעיקרה "רצף פיגועים", וזו בדיוק התמונה המעוותת שנוצרה מהעריכה הזו, והסיבה העיקרית שאני מתנגד לה. האינתיפאדה הראשונה בשנותיה הראשונות אופיינה במהומות רבות משתתפים, ובהתנגדות עממיתף ומנגד בפעולות צה"ל לדיכוי האינתיפאדה. רק בהמשך, כשהמאפיינים ההמוניים דוכאו, האספקט של הפיגועים נעשה יותר דומיננטי. eman • שיחה • ♥ 14:46, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::אז מה אם זה לא קרה מההתחלה? היו פיגועים רבים בכל שנה וראוי לציין זאת בערך. עד מתי תמשיך להתנגד? בניגוד לטענה שלך אין תמיכה בדעתך. וגם  בשחזור שלו, לא העלה את הטענות שלך, אלא טען ששיש שגיאות כתיב, וכי הדרך בה הערך נערך היא לא האנציקלופדית. וגילגמש צדק. וזה מה שהתחלתי לתקן. נתת לי לעבוד שעה ואז שחזרת אותי פעמים. נהנית לראות אותי עובדת כה קשה כשידעת שתשחזר אותי? רק שואלת. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  14:53, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::לא, אני לא רציתי ששחזור יגרום להתנגשות עריכה, וחיכיתי לראות שאכן זה לא באמצע עריכה. אני מציע לך לעיין בויקיפדיה:הנחת כוונה טובה.

text: :::::::ועכשיו הצעה מעשית - אם את רוצה להמשיך לתקן את הבעיות הטכניות, את יכולה לעשות את זה בטיוטה, ובמקביל אפשר לדון איך אפשר לשלב את הדברים במרחב הערכים. eman • שיחה • ♥ 14:58, 23 בדצמבר 2023 (IST)

text: ::::::האינתיפאדה הראשונה אכן החלה כהתקוממות עממית ושינתה את פניה בהמשך, הפיגועים התגברו מ-89' והפכו להיות אינטנסיביים מאד מ-1991 במקביל לדעיכה של ההתקוממות העממית. אפשר להוסיף בציר הזמן גם ציוני דרך בולטים של ההתקוממות העממית, אבל זה לא סותר. ההגיון ששני הדברים לא יופיעו, או יופיעו בצורה חסרה מאד נראה תמוה במיוחד. במצב כזה מה הערך של הערך?

text: ::::::* הבהרה, גם אם ישולב יותר מידע על הארועים העממיים, הפיגועים ישארו המרכיב הדומיננטי כי כך היה. ההסלמה בפיגועים הביאה להפסד של שמיר בבחירות, לגירוש 415 אנשי חמאס ולהחלטה של רבין לאפשר מו"מ עם אש"ף וחזרה שלו לשטחים (מתוך הבנה שחמאס הופך לכוח השולט בשטחים)

text: ::::::אור78 - שיחה 14:59, 23 בדצמבר 2023 (IST)

text: ::::אנא. אני מבקשת להימנע מטבלה מוסתרת. בבקשה תגיעו לפשרה לפיה כל האירועים שנוספו ישארו בערך האינתיפאדה הראשונה. ועם שינויי עריכה בנוהל הרגיל.  Itamara2000 - שיחה 00:10, 24 בדצמבר 2023 (IST)

text: ::תודה לך TsviDeer, כי בבקשות מפעילים עמנואל טען : "החזרת עריכה ענקית של רשימה כרונולוגית שלא מופיעה בגרסה היציבה, שיש לה התנגדות" אז מסתבר שלא דייק חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  14:18, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::השחזור של גילגמש ושל עמנואל מוצדקים, אם כי אני מסכים שגילגמש היה צריך לנמק בצורה טובה יותר את השחזור לאור העובדה שמדובר במשתמש חדש שלא בקיא בחוקי המיזם.

text: :::כאמור, אני מתנגד להוספת רשימה מפורטת של כל אינספור הפיגועים שהיו במהלך האינתיפאדה הראשונה לערך. רשימה כזו אינה אנציקלופדית ומנוגדת למקובל אצלנו. הקורא הסביר רוצה להיכנס ולקבל מידע כללי על האינתפיאדה, רקע/הגורמים לאינתיפאדה, אירועים מרכזיים, תגובות מבית ובעולם, סיכום/אחרית דבר. רשימה ארוכה מאוד של פיגועים, שרובם הגדול לא היו בעלי חשיבות כשלעצמם לאירוע הגדול (האינתיפאדה) מפריע לקורא לקבל את המידע הזה. יותר מכך, היא הופכת את הערך לכמעט לא קריא.

text: :::ייתכן שיש חשיבות אנציקלופדית ברשימה עצמה, אבל היא לא אמורה להופיע בערך הזה. אפשר ליצור ערך נפרד (יש לנו כמה ערכים דומים) ולעשות אליו הפניה מהערך הזה (בעצם מה שעמנואל הציע). יורי - שיחה 15:18, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::תודה רבה על הביקורת המנומקת והמפורטת שממנה בהחלט ניתן ללמוד.

text: ::::יחד עם זאת יש סתירה בדבריך על-פיה "הקורא הסביר מעוניין לקבל מידע על האינתיפאדה ועל ארועים מרכזיים ולכן אין מקום לרשימת הפיגועים". הפיגועים הללו הם ארועים מרכזיים והמהלך המתגבר שלהם הוא בדיוק מה שמלמד על השינוי באופייה של האינתיפאדה.

text: ::::כנ"ל לגבי דבריך ש-"הם לא היו בעלי חשיבות לאירוע הגדול (האינתיפאדה)". הפיגועים יחד עם ההתקוממות העממית מרכיבים ביחד את האירוע הגדול (אינתיפאדה), מה שהשתנה זה המאזן ביניהם. עד 1989 בעיקר הפרות סדר ומשם התגברות פיגועים, לצד דעיכה של המחאות. מ-1991 רוב מוחלט של האינתיפאדה היא הפיגועים.

text: ::::לכן הוצאתם מהערך הופכת אותו לחסר בצורה קיצונית. אור78 - שיחה 17:25, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::ככל שהיו שינויים באופי הפיגועים ובתדירות שלהם אפשר לכתוב את זה מילולית בערך, איזה פיגועים היו בהתחלה ואיך הם השתנו עם הזמן. זו הדרך האנציקלופדית לעשות את זה. אין צורך להעביר את המידע הזה באמצעות רשימה ארוכה של פיגועים. זה לא ישרת את הקורא לדעתי. יורי - שיחה 17:29, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::הייתה עריכה שהתייחסה בדיוק לכך בפתיחת הערך, גם היא הוסרה על-ידי גילגמש. במלוא הנימוס אומר שבתצורה הנוכחית, עבור שמי מכיר את הנושא, הפיסקה הפותחת מציגה את הערך כלא רציני )וזה ממש בלשון המעטה). אתה מוזמן לצפות בגירסא הקודמת אור78 - שיחה 17:52, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::החזרתי את ההרחבה שלך של הפתיח לאחר עריכה קלה. שים לב שהתוספת שלך לא התשלבה עם הטקסט המקורי. למשל פירטת על ההתקוממות של הפלסטינים ולאחר מכן היה רשום: "במהלך האינתיפאדה התקוממו התושבים הפלסטינים ביהודה ושומרון וברצועת עזה נגד מדינת ישראל" אחרי שכאמור כבר היה ברור שזו הייתה התקוממות של הפלסטינים.

text: :::::::בכל מקרה לדעתי עיקר ההתנגדות של גילגמש הייתה לפירוט האירועים ולא דווקא להרחבה של הפתיח. יורי - שיחה 18:45, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::נראה לי שאתה צודק לגבי עיקר ההתנגדות של גילגמש, ואני מתטרף גם למה שכתבת קודם על כך שחבל שהוא לא טרח להסביר יותר מה הוא עשה.. זה היה יכול לחסוך חלק מהדם הרע פה. כמו כן, גם מה שהחזרת לפתיח מקובל עלי.

text: ::::::::אני אעיר שמה שיש כרגע ברקע (והיה גם קודם) לא טוב. גם פה יש דגש על פיגועים, שאין להם באמת קשר לפרוץ האינתיפאדה. מה שבולט בחסרונו זה תיאור של מציאות החיים של הפלסטינים בשטחים, ומדיניות ישראל כלפיהם.  eman • שיחה • ♥ 18:55, 23 בדצמבר 2023 (IST)
כדי שלא להאריך בדיבורים יצרתי את הערך פיגועי טרור נגד ישראלים במהלך האינתיפדה הראשונה כהעתקה של הפרק המתאים מהגרסה שבוטלה. נדרשת עליו עוד עריכה, בפרט החלפת קישורים לעיתונות היסטורית בתבניות. דוד שי - שיחה 18:57, 23 בדצמבר 2023 (IST)

text: תודה ל-@דוד שי ולעורכים נוספים על הפתרון המועיל.

text: זה פותר חלק מהוויכוח לגבי הערך הנוכחי, אך עדיין ההעלמה המוחלטת של המידע אודות פיגועים רבים שבוצעו במסגרת האינתיפאדה, יוצרת עיוות/חסר עמוק בערך הנוכחי.

text: יש למצוא דרך לשלב את המידע גם בערך הנוכחי, אחרת הדבר מקביל כדוגמא ליצירת ערך העוסק ב-7.10 ובמלחמה אך מתעלם מנושא החטופים. אור78 - שיחה 09:11, 24 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :לא חושב שזו הקבלה טובה. האם אתה חושב שצריך לכתוב בפירוט על החטיפה של כל אחד ואחד מהחטופים או לרשום את נושא החטיפה באופן כללי ולהתייחס רק לחטיפות מרכזיות (כמו למשל זו של משפחת ביבס)? יורי - שיחה 11:44, 24 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::זה לא מה שרשמתי...ומה שאתה רושם דווקא די תומך את מה שרשמתי. מכיוון שעכשיו יש תיעוד פרטני וכרונולוגי של כל הארועים בערך אחר, פירוט כזה בתוך הערך הנוכחי פחות הכרחי. אבל המצב הקיים בו מוזכר פיגוע אחד (קו 405) הופך את הערך לחסר מאד ובמידה רבה גם מעוות.

text: ::לכן מה שמתבקש לכל הפחות התייחסות כוללת לנושא הפיגועים והתייחסות פרטנית לפיגועים הבולטים (ממש באופן שאתה רשמת על החטופים) אור78 - שיחה 12:18, 24 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::מעולה. אם אתה חושב שזה חסר אתה יותר ממזומן להרחיב את הערך. יורי - שיחה 12:24, 24 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  מחיקה גורפת של תוספת מידע לערך 

message: הוסרה רשימה כרונולוגית של יותר מ-100 פיגועים שבוצעו במהלך האינתיפאדה, כולל שמותיהם של כ-200 אזרחים וחיילים שנהרגו בפיגועים אלה.
כל הפיגועים היו מתועדים על-פי תאריך וכללו תיאור קצר של האירוע, ציון שמות הנפגעים והפנייה למקור.
את המחיקה ביצע @Gilgamesh ללא הצגת הסבר מתאים אור78 - שיחה 14:01, 22 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  מחיקת רשימת הפיגועים באינתיפאדה הראשונה 

message: גילגמש, שוב שלום. בהמשך לדברים שציינתי בדף השיחה של אור78 ולדברים שצוינו לעיל: מצד אחד, נראה שהמשתמש הנ"ל חדש ולכן לא מצוי ברזי ויקיפדיה. מצד שני, ניכר שהשקיע רבות בתוספות לערך, והמחיקה המהירה שלך בנימוק קצרצר, מעבר לכך שאינה נעימה לאף עורך, גם לא מספקת לו כלים לשפר את עריכותיו, הנוכחית ועתידיות. ייתכן שהרחיב מדי, ייתכן שהניסוח לקה בחסר וכיוצא באלה. שחזרת את כל עריכותיו בנימוק הקצר "התוספת לא אנצ׳ ומלאה בשגיאות כתיב". מן הראוי לכבד את השקעתו ואת פניותינו, לנמק בצורה מפורטת יותר את הסיבות למחיקת המידע, ולתת דגשים והנחיות לכתיבה מקובלת במיזם. אני לא מבקש פה ספרון הנחיות לעורך החדש (שגם לא בהכרח יועיל, שכן בערך הנוכחי אתה מצפה למידע מסוג מסוים בצורת כתיבה מסוימת), אבל בטוחני שאתה יכול להקדיש כמה דקות ולכתוב הסבר קצת יותר הדרכתי וממוקד בתוספות הנדונות. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 14:21, 22 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: איני חייב לספק הסבר ארוך. ההסבר תקין לפי הכלים ודי בכך. באשר למה שאני יכול לספק - אשאיר את זה לעצמי. גילגמש • שיחה 19:02, 22 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :אינך חייב דבר, Gilgamesh, זהו מיזם חופשי והתנדבותי ויש פה כל מיני טיפוסים, חלקם בלתי ידידותיים בהחלט. אבל כשאתה מתייחס בביטול לעמלם של אחרים ומסרב להסביר מחיקה רחבת היקף, אתה מאלץ את היתר להתעסק בביורוקרטיה מעיקה, וחבל. מכיוון שאתה משתמש ותיק מאוד, קיוויתי שתואיל לסייע ולכתוב מה כן במקום רק מה לא. ‏Virant‏ (שיחה) 19:48, 22 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אני חושב שדי ברור שהמטרה של @Gilgamesh אינה תיקון או שיפור, אלא העלמה של מידע חיוני ובעל חשיבות מציבור המשתמשים.  אור78 - שיחה 22:56, 22 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::בעד הוספת רוב המידע שנמחק. חבל לא לתקן וסתם למחוק מחיקה גורפת Hila Livne - שיחה 23:28, 22 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::לפחות הרשימה המפוןרטת של כל הפיגועים ממש לא אמורה להיות בערך. אם רוצים, אפשר לפתוח ערך משנה לתורךף כך. אבל הפיכת ערך אנציקלופדי לרשימת פיגועים היא לא אנציקלופדית, ומעוותת אתהבנת הנושא. eman • שיחה • ♥ 11:21, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::האינתיפאדה הייתה התקוממות שנמשכה 6 שנים והפיגועים הם ארועי השיא שלה והשפיעו מאד על מהלכה וגם על ההחלטה לפנות לפתרון מדיני. הערך בנוי כך שיש בו פרק של "ארועים מרכזיים" לרשימה זאת הוכנסו ) אך ורק( פיגועים שהיו בהם הרוגים

text: :::::והמידע עליהם כארועים בולטים רלבנטי מאד. דווקא הסרתם בוודאי באופן גורף מעוותת את הערך והבנתו ומציגה תמונה מאד חסרה של אירוע מתמשך שארך 6 שנים. אור78 - שיחה 11:39, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::קודם כל לא מקובל אצלנו שערים יהיו רשימות אירועים. זה בלתי אנציקלופדי, זה גורם ל"הטבעת היעדר" בעצים, וונוגד מדיניות רבת שנים.

text: ::::::ובערך הזה, זה גורם להטעיה. הפעיגועים ממש לא היו האירועים המרכזיים של האינתיפאדה. מבחינת מה שהפלסטינים עשו, העיקר היה ההתקוממות העממית והמהומות ההמוניות. רק כשהם דוכאו, התחילו לבלוט הפיגועים.  ובנוסף זה מגמד את כל מה שתה"ל עשה לפלסטינים. בקיצור, זה נותן לקורא תמונה מעותת של האירועים. 11:49, 23 בדצמבר 2023 (IST) eman • שיחה • ♥ 11:49, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::הטיעון שלך לגבי מבנה הערך לגיטימי ואפשר לדון בו למרות שאינו עומד במבחן המציאות, יש אינספור ערכים שמציגים כרוניקה כזאת, להלן דוגמא: פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022

text: :::::::הפיסקה השנייה שלך היא טיעון פסול, פרשנות אישית שלא עומדת במבחן המציאות.

text: :::::::אתה טוען שהצגת עובדות היא זאת שנותנת תמונה מעוותת??? כלומר יש למחוק יותר מ-200 פיגועים כדי שאפשר לטעון שלא הייתה להם חשיבות?? כי הצגתם מעוותת נרטיב שמתאים למישהו??? זאת טענה חמורה ממש אור78 - שיחה 12:03, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::הצגה סלקטיבית של חלק מהעובדות באופון מפורט מעותת את המציאות, בהחלט.

text: ::::::::והדוגמה שהבאת רק מחזקת את דברי. הדברים מופיעים כערך נפרד.  אין מקום לרשימה הזו בערך הראשי. כן אפשר לפתוח ערך פיגועי טרור נגד ישראלים במהלך האינתיפדה הראשונה, ולהעביר את התיאור המפורט לשם. eman • שיחה • ♥ 12:09, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::שלום eman. לפי איזה כלל היית מציע להחליט אילו פיגועים צריכים להופיע בערך ואילו לא? כי כרגע נזכרים בערך פיגועים רבים והם מהווים חלק חשוב ממנו. ‏Virant‏ (שיחה) 12:37, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::בגרסה היציבה מוזכר רק פיגוע אחד באופן מפורש., הפיגוע בקו 405. צריך לשחזר למצב הזה. eman • שיחה • ♥ 12:57, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::::::עמנואלף השחזור הזה שלך הוא ממש לא לעניין. אני מבקשת שלא תנהל איתי מלחמת עריכה.  עבדתי על תיקון הערך כל הבוקר. מקווה שתכבד את הנושא. הערך היה חסר מידע רב. תודה חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  13:04, 23 בדצמבר 2023 (IST)

text: :::::::::::הפיגוע בקו 405 היה ב-1989 וביצע אותו מחבל בודד מהגיהאד האיסלאמי.

text: :::::::::::יש לך רעיון למה בדצמבר 92' ישראל גירשה 415 אנשי "חמאס" לדרום-לבנון? כי זה לא כלכך מסתדר אם לא היו פיגועים נוספים בעלי משמעות (כפי שלשיטתך. צריך להיות מוצג) אור78 - שיחה 13:10, 23 בדצמבר 2023 (IST)

text: :::קראתי את השתלשלות העריכות ואני מביעה דיעה על עצם הירידה לפרטים, והוספת כל האירועים הידועים לעורך.

text: :::כשאני רוצה שילדי ונכדי יקראו על האינתיפאדה אני מעוניינת בפירוט המקסימלי. הם יחליטו מה לא לקרוא. זו עבורם הסטוריה.

text: :::למי שלהבדיל מעוניין בתקצירים, הבה ונשקול לפתוח פרק ״אירועים לפי שנים בסדר כרונולוגי״, ואנא לכלול בהם את כל האירועים ה״חדשים״ כפי שהוספו השבוע.

text: :::אנחנו נוכל לשפוט ולתקן ניסוח של כל אירוע ״חדש״ לגופו.

text: :::או להוסיף למשל ; אירוע ״משמעותי״ , ״לא משמעותי הואיל ובדיעבד התברר...״.

text: :::שוב, אנא השאירו הכל בכפוף לשדרוגי עריכה, וזאת למען הדורות הבאים שהיקף ידיעותיהם מצומצם בלשון המעטה.  Itamara2000 - שיחה 17:50, 23 בדצמבר 2023 (IST)
בתוספת היו בעיות עריכה רבות, אבל המידע מאד חשוב, לא פעם חיפשתי אותו. החזרתי את המידע והתחלתי לשכתב את הערך. תיקנתי את פרקים על שנים 1988 ו-1989. צריך עדיין לשכתב את פרקים של השנים  1990  עד 1993. שמתי בפרקים תבנית לשכתוב.  מוזמנים לסייע ולטפל בפרקים אלה. תודה חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  13:01, 23 בדצמבר 2023 (IST)

text: כפי שאמרתי, אפשר להעביר את הדברים לערך מיוחד. אבל לא להפוך את הערך הזה לכרוניקה, במקום לערך אנציקלופדי. eman • שיחה • ♥ 13:03, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :הכרוניקה חשובה. אכניס בטבלה נסתרת לא יפריע. רק אתה אל תפריע לי חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  13:04, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::הצעתי הצעה - תעברי את כל הדברים לערך כמו פיגועי טרור נגד ישראלים במהלך האינתיפדה הראשונה ותערכי שם, במקום להחזיר לערך, למרות שיש התנגדות, ושזה לא נמצא בגרסה היציבה. eman • שיחה • ♥ 13:08, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::אני מקווה שאתה זוכר שאתה לא הבעלים של הוויקיפדיה העברית, ודעתך לא קובעת בלעדית. שחזרת אותי פעמיים וניהלת מלחמת עריכה. ביקשתי את חסימתך בבקשות מפעילים. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  13:16, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::זה נראה שמי שזקוקה לתזכורת הזו זו את. eman • שיחה • ♥ 13:25, 23 בדצמבר 2023 (IST)

text: : מסכים בהחלט עם חנה. זהו אבסורד לומר כי כאשר מדובר באירועים היסטוריים הכרוניקה אינה חשובה. ובכן, היא חשובה מאין כמוה לתיאור אנציקלופדי של הערך שהינו ערך המתאר תקופה ארוכה למדי ( גם מלחמת העולם השנייה ארכה 6 שנים) TsviDeer - שיחה 13:55, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::חנה, הצעתך טובה מאוד וראוי ליישם אותה לאורך הערך. כך יהיה סיכום קצר לגבי פיגועים בכל תקופה, וטבלה מוסתרת עם פירוט, כמו זה שאור78 יצר. eman, זה ישפר גם את עניין הנייטרליות, כי אפשר יהיה באותה מידה להוסיף מידע מנקודות מבט שונות מבלי שהפיגועים יתפסו חזותית את כל הערך, ויפטור אותנו מהצורך להחליט לגבי כל פיגוע אם לשים אותו בערך הנוכחי או בערך נפרד. ‏Virant‏ (שיחה) 14:11, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::‏Virant‏ ,כדי שזה יקרה צריך להחזיר למצב לפני שעמנואל ניהל מלחמת עריכה. אני מתכוונת לעשות כמו בערך פלינדרס פיטרי.זה חוסך כתיבת ערך נוסף והפנייה אליו, וגם נראה מצוין חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  14:17, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::מעולה, חנה, והסידור בטבלאות יקל על איתור מידע ועל תחזוקתו. לדעתי תוכלי לסכם על צורת עבודה משותפת עם אור. ‏Virant‏ (שיחה) 14:24, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::מכיוון שהדיון נקלע למבוי סתום והשחזור שבוצע על-ידי עורך שהסיר מהערך את מרבית המידע על הפיגועים עדיין בתוקף, השלמתי את העלאת המידע לערך  פיגועי טרור נגד ישראלים במהלך האינתיפדה הראשונה  אודה לעזרתכם המקצועית כיצד ניתן יהיה לקשר/לשלב את המידע בערך הנוכחי של האינתיפאדה הראשונה(שהוא הערך המרכזי עבור המתעניינים בנושא) אור78 - שיחה 14:32, 25 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::נוצר כבר קישור מהערך. ראה פסקת "אירועים בולטים בהמשך האינתיפאדה" שמפנה לערך המורחב הנ"ל. יורי - שיחה 14:35, 25 בדצמבר 2023 (IST)

text: ::: אני לא חושב שטבלה מוסתרת זה רעיון טוב. ומה זה "לחסוך" ערך נפרד? יש מגבלה כמותית על ערכים, שצריך לחסוך? ערך נפרד, עם תבנית של קישור לערך מורחב, זו דרך המלך. לא צריך למצוא פתרונות עקומים בשביל "חיסכון" במשאב שבו אין מחסור. eman • שיחה • ♥ 14:23, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::Eman, שים לב מה כתבתי לעיל: זה יפטור אותנו מהצורך להחליט לגבי כל פיגוע אם לשים אותו בערך הנוכחי או בערך נפרד. מאוד לקוי בעיניי מצב שבו הערך כמעט לא מציין פיגועים, שהרי האינתיפאדה היא בעיקרה רצף של פיגועים. ‏Virant‏ (שיחה) 14:28, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::וירנט אתה צודק כמובן. מקווה שעמנואל יחזור בו, אחרת אפתח הצבעת מחלוקת חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  14:35, 23 בדצמבר 2023 (IST)

text: :::::זהו, שממש לא! האינתיפאדה הראשונה ממש לא היתה בעיקרה "רצף פיגועים", וזו בדיוק התמונה המעוותת שנוצרה מהעריכה הזו, והסיבה העיקרית שאני מתנגד לה. האינתיפאדה הראשונה בשנותיה הראשונות אופיינה במהומות רבות משתתפים, ובהתנגדות עממיתף ומנגד בפעולות צה"ל לדיכוי האינתיפאדה. רק בהמשך, כשהמאפיינים ההמוניים דוכאו, האספקט של הפיגועים נעשה יותר דומיננטי. eman • שיחה • ♥ 14:46, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::אז מה אם זה לא קרה מההתחלה? היו פיגועים רבים בכל שנה וראוי לציין זאת בערך. עד מתי תמשיך להתנגד? בניגוד לטענה שלך אין תמיכה בדעתך. וגם  בשחזור שלו, לא העלה את הטענות שלך, אלא טען ששיש שגיאות כתיב, וכי הדרך בה הערך נערך היא לא האנציקלופדית. וגילגמש צדק. וזה מה שהתחלתי לתקן. נתת לי לעבוד שעה ואז שחזרת אותי פעמים. נהנית לראות אותי עובדת כה קשה כשידעת שתשחזר אותי? רק שואלת. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  14:53, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::לא, אני לא רציתי ששחזור יגרום להתנגשות עריכה, וחיכיתי לראות שאכן זה לא באמצע עריכה. אני מציע לך לעיין בויקיפדיה:הנחת כוונה טובה.

text: :::::::ועכשיו הצעה מעשית - אם את רוצה להמשיך לתקן את הבעיות הטכניות, את יכולה לעשות את זה בטיוטה, ובמקביל אפשר לדון איך אפשר לשלב את הדברים במרחב הערכים. eman • שיחה • ♥ 14:58, 23 בדצמבר 2023 (IST)

text: ::::::האינתיפאדה הראשונה אכן החלה כהתקוממות עממית ושינתה את פניה בהמשך, הפיגועים התגברו מ-89' והפכו להיות אינטנסיביים מאד מ-1991 במקביל לדעיכה של ההתקוממות העממית. אפשר להוסיף בציר הזמן גם ציוני דרך בולטים של ההתקוממות העממית, אבל זה לא סותר. ההגיון ששני הדברים לא יופיעו, או יופיעו בצורה חסרה מאד נראה תמוה במיוחד. במצב כזה מה הערך של הערך?

text: ::::::* הבהרה, גם אם ישולב יותר מידע על הארועים העממיים, הפיגועים ישארו המרכיב הדומיננטי כי כך היה. ההסלמה בפיגועים הביאה להפסד של שמיר בבחירות, לגירוש 415 אנשי חמאס ולהחלטה של רבין לאפשר מו"מ עם אש"ף וחזרה שלו לשטחים (מתוך הבנה שחמאס הופך לכוח השולט בשטחים)

text: ::::::אור78 - שיחה 14:59, 23 בדצמבר 2023 (IST)

text: ::::אנא. אני מבקשת להימנע מטבלה מוסתרת. בבקשה תגיעו לפשרה לפיה כל האירועים שנוספו ישארו בערך האינתיפאדה הראשונה. ועם שינויי עריכה בנוהל הרגיל.  Itamara2000 - שיחה 00:10, 24 בדצמבר 2023 (IST)

text: ::תודה לך TsviDeer, כי בבקשות מפעילים עמנואל טען : "החזרת עריכה ענקית של רשימה כרונולוגית שלא מופיעה בגרסה היציבה, שיש לה התנגדות" אז מסתבר שלא דייק חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  14:18, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::השחזור של גילגמש ושל עמנואל מוצדקים, אם כי אני מסכים שגילגמש היה צריך לנמק בצורה טובה יותר את השחזור לאור העובדה שמדובר במשתמש חדש שלא בקיא בחוקי המיזם.

text: :::כאמור, אני מתנגד להוספת רשימה מפורטת של כל אינספור הפיגועים שהיו במהלך האינתיפאדה הראשונה לערך. רשימה כזו אינה אנציקלופדית ומנוגדת למקובל אצלנו. הקורא הסביר רוצה להיכנס ולקבל מידע כללי על האינתפיאדה, רקע/הגורמים לאינתיפאדה, אירועים מרכזיים, תגובות מבית ובעולם, סיכום/אחרית דבר. רשימה ארוכה מאוד של פיגועים, שרובם הגדול לא היו בעלי חשיבות כשלעצמם לאירוע הגדול (האינתיפאדה) מפריע לקורא לקבל את המידע הזה. יותר מכך, היא הופכת את הערך לכמעט לא קריא.

text: :::ייתכן שיש חשיבות אנציקלופדית ברשימה עצמה, אבל היא לא אמורה להופיע בערך הזה. אפשר ליצור ערך נפרד (יש לנו כמה ערכים דומים) ולעשות אליו הפניה מהערך הזה (בעצם מה שעמנואל הציע). יורי - שיחה 15:18, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::תודה רבה על הביקורת המנומקת והמפורטת שממנה בהחלט ניתן ללמוד.

text: ::::יחד עם זאת יש סתירה בדבריך על-פיה "הקורא הסביר מעוניין לקבל מידע על האינתיפאדה ועל ארועים מרכזיים ולכן אין מקום לרשימת הפיגועים". הפיגועים הללו הם ארועים מרכזיים והמהלך המתגבר שלהם הוא בדיוק מה שמלמד על השינוי באופייה של האינתיפאדה.

text: ::::כנ"ל לגבי דבריך ש-"הם לא היו בעלי חשיבות לאירוע הגדול (האינתיפאדה)". הפיגועים יחד עם ההתקוממות העממית מרכיבים ביחד את האירוע הגדול (אינתיפאדה), מה שהשתנה זה המאזן ביניהם. עד 1989 בעיקר הפרות סדר ומשם התגברות פיגועים, לצד דעיכה של המחאות. מ-1991 רוב מוחלט של האינתיפאדה היא הפיגועים.

text: ::::לכן הוצאתם מהערך הופכת אותו לחסר בצורה קיצונית. אור78 - שיחה 17:25, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::ככל שהיו שינויים באופי הפיגועים ובתדירות שלהם אפשר לכתוב את זה מילולית בערך, איזה פיגועים היו בהתחלה ואיך הם השתנו עם הזמן. זו הדרך האנציקלופדית לעשות את זה. אין צורך להעביר את המידע הזה באמצעות רשימה ארוכה של פיגועים. זה לא ישרת את הקורא לדעתי. יורי - שיחה 17:29, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::הייתה עריכה שהתייחסה בדיוק לכך בפתיחת הערך, גם היא הוסרה על-ידי גילגמש. במלוא הנימוס אומר שבתצורה הנוכחית, עבור שמי מכיר את הנושא, הפיסקה הפותחת מציגה את הערך כלא רציני )וזה ממש בלשון המעטה). אתה מוזמן לצפות בגירסא הקודמת אור78 - שיחה 17:52, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::החזרתי את ההרחבה שלך של הפתיח לאחר עריכה קלה. שים לב שהתוספת שלך לא התשלבה עם הטקסט המקורי. למשל פירטת על ההתקוממות של הפלסטינים ולאחר מכן היה רשום: "במהלך האינתיפאדה התקוממו התושבים הפלסטינים ביהודה ושומרון וברצועת עזה נגד מדינת ישראל" אחרי שכאמור כבר היה ברור שזו הייתה התקוממות של הפלסטינים.

text: :::::::בכל מקרה לדעתי עיקר ההתנגדות של גילגמש הייתה לפירוט האירועים ולא דווקא להרחבה של הפתיח. יורי - שיחה 18:45, 23 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::נראה לי שאתה צודק לגבי עיקר ההתנגדות של גילגמש, ואני מתטרף גם למה שכתבת קודם על כך שחבל שהוא לא טרח להסביר יותר מה הוא עשה.. זה היה יכול לחסוך חלק מהדם הרע פה. כמו כן, גם מה שהחזרת לפתיח מקובל עלי.

text: ::::::::אני אעיר שמה שיש כרגע ברקע (והיה גם קודם) לא טוב. גם פה יש דגש על פיגועים, שאין להם באמת קשר לפרוץ האינתיפאדה. מה שבולט בחסרונו זה תיאור של מציאות החיים של הפלסטינים בשטחים, ומדיניות ישראל כלפיהם.  eman • שיחה • ♥ 18:55, 23 בדצמבר 2023 (IST)
כדי שלא להאריך בדיבורים יצרתי את הערך פיגועי טרור נגד ישראלים במהלך האינתיפדה הראשונה כהעתקה של הפרק המתאים מהגרסה שבוטלה. נדרשת עליו עוד עריכה, בפרט החלפת קישורים לעיתונות היסטורית בתבניות. דוד שי - שיחה 18:57, 23 בדצמבר 2023 (IST)

text: תודה ל-@דוד שי ולעורכים נוספים על הפתרון המועיל.

text: זה פותר חלק מהוויכוח לגבי הערך הנוכחי, אך עדיין ההעלמה המוחלטת של המידע אודות פיגועים רבים שבוצעו במסגרת האינתיפאדה, יוצרת עיוות/חסר עמוק בערך הנוכחי.

text: יש למצוא דרך לשלב את המידע גם בערך הנוכחי, אחרת הדבר מקביל כדוגמא ליצירת ערך העוסק ב-7.10 ובמלחמה אך מתעלם מנושא החטופים. אור78 - שיחה 09:11, 24 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :לא חושב שזו הקבלה טובה. האם אתה חושב שצריך לכתוב בפירוט על החטיפה של כל אחד ואחד מהחטופים או לרשום את נושא החטיפה באופן כללי ולהתייחס רק לחטיפות מרכזיות (כמו למשל זו של משפחת ביבס)? יורי - שיחה 11:44, 24 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::זה לא מה שרשמתי...ומה שאתה רושם דווקא די תומך את מה שרשמתי. מכיוון שעכשיו יש תיעוד פרטני וכרונולוגי של כל הארועים בערך אחר, פירוט כזה בתוך הערך הנוכחי פחות הכרחי. אבל המצב הקיים בו מוזכר פיגוע אחד (קו 405) הופך את הערך לחסר מאד ובמידה רבה גם מעוות.

text: ::לכן מה שמתבקש לכל הפחות התייחסות כוללת לנושא הפיגועים והתייחסות פרטנית לפיגועים הבולטים (ממש באופן שאתה רשמת על החטופים) אור78 - שיחה 12:18, 24 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::מעולה. אם אתה חושב שזה חסר אתה יותר ממזומן להרחיב את הערך. יורי - שיחה 12:24, 24 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  מחדש 

message: מאחר והתוספות בערך שנכתבו על  שפרטו את כל האירועים באינתיפדה הראשונה, נמחקו מהערך על ידי מתנגדים, והועתקו על ידי  לערך חדש פיגועי טרור נגד ישראלים במהלך האינתיפדה הראשונה, הפרק העוסק עכשיו ב"אירועים בולטים בהמשך האינתיפאדה" צריך להיבדק. איך נקבע שאלה הם האירועים הבולטים?  יש רשימה מאד ארוכה של פיגועים לפי שנים. משאירה לאלה שלא רצו את התוספות בערך הזה, לטפל בפרק הזה. בהצלחה. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר  21:53, 25 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: מאחר והייתה התנגדות לפירוט כל יום ויום בחייו של פלינדרס פיטרי, הערך עליו העוסק עכשיו רק באירועים בולטים בחייו צריך להיבדק. איך נקבע שאלה הם האירועים הבולטים? משאיר למי שלא רצה לכתוב בפירוט על כל יום בחייו של פיטרי לטפל בערך הזה. בהצלחה. יורי - שיחה 22:15, 25 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  הפרק "אירועים בולטים בהמשך האינתיפאדה" האם אלה האירועים הבולטים?