שיחת תבנית:ל"ט אבות מלאכה

message: לדעתי יש ליצור את תבנית:ל"ט אבות מלאכה.
זה מקרה קלאסי של תבנית ניווט. 
===טיוטה.===
===דיון===
*  אני עוקב מזה זמן רב על עבודת הקודש בהכנת הערכים השונים של ל"ט אבות מלאכה וציפיתי בקוצר רוח לתבנית הזו שמסדרת אותם. אני תומך בתבנית הניווט הזו ובסידור של הערכים בה. בהצלחה!  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:41, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
*אני לא רואה מדוע זה דורש דיון מקדים. תומר - שיחה 20:42, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
**בעצם, ראיתי עכשיו את הדיון בשיחת ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבניות ניווט. גם לפי זה וגם לפי פתיח הדף, הדיון נדרש. אבל אולי בכל זאת כדאי לשקול את זה שוב. אני מסכים עם דבריו של אליסף שם. תומר - שיחה 01:34, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
* מצטרף לדבר תומר • חיים 7 • כתוב לי • לכל מחשב יש מעבדה • י"ז באב ה'תשע"א •  20:47, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: אוקי-פתחתי. שדדשכ • שיחה •  פורטל:שבת זקוק לכם. בואו לעזור! י"ח באב ה'תשע"א • 00:38, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  תבנית:ל"ט אבות מלאכה 

thread_title: טיוטה.

message: *  אני עוקב מזה זמן רב על עבודת הקודש בהכנת הערכים השונים של ל"ט אבות מלאכה וציפיתי בקוצר רוח לתבנית הזו שמסדרת אותם. אני תומך בתבנית הניווט הזו ובסידור של הערכים בה. בהצלחה!  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:41, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
*אני לא רואה מדוע זה דורש דיון מקדים. תומר - שיחה 20:42, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
**בעצם, ראיתי עכשיו את הדיון בשיחת ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבניות ניווט. גם לפי זה וגם לפי פתיח הדף, הדיון נדרש. אבל אולי בכל זאת כדאי לשקול את זה שוב. אני מסכים עם דבריו של אליסף שם. תומר - שיחה 01:34, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
* מצטרף לדבר תומר • חיים 7 • כתוב לי • לכל מחשב יש מעבדה • י"ז באב ה'תשע"א •  20:47, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: אוקי-פתחתי. שדדשכ • שיחה •  פורטל:שבת זקוק לכם. בואו לעזור! י"ח באב ה'תשע"א • 00:38, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title: דיון

message: כיום התבנית מכילה רק את ל"ט המלאכות האסורות בשבת, ונראת כך:
.
לדעתי יש להרחיב את התבנית שתכלול את שאר איסורי שבת העיקרים.
=== טיוטה ===
.
מתייג את  בברכה בן-ימין - שיחה 10:20, 2 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: יוזמה ברוכה, בן-ימין, שים לב שסקילה כרגע מוביל לפירושונים ולא לסקילה (הלכה) Tshuva - שיחה 10:23, 2 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :אני הייתי מוריד את העונשים, זה נושא בפני עצמו. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ח • 10:35, 2 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :: תודה. תוקן. בטיוטות פרטיות לא מופעים משום מה צבעי הקישורים.

text: :: בקשר ל'עונשים' אכן צריך לסדר שם את השורה - בגדול צריך להופיע שם עונשי מחלל שבת - סקילה חטאת... השאלה לאן לשייך אותם אם לא בשורה נפרדת? בברכה בן-ימין - שיחה 10:49, 2 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::חסרה נקודה מפרידה אחרי "נולד" ואחרי "מיגו דאתקצאי".
replies: text: ::::תודה לך . בברכה בן-ימין - שיחה 11:53, 2 בנובמבר 2017 (IST)

text: ביצעתי כבר את כל השינויים שנראו לי בתבנית עצמה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦  14:37, 2 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :החלוקה של המלאכות לפי השימוש במשכן מעט בעיתית, שכן השימושים השונים שהיו למלאכות שנויים לעתים במחלוקת (כרגע זכורה לי מחלוקת אם מתחשבים רק בבניית המשכן או גם בתפקוד השוטף). בן עדריאל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשע"ח  19:18, 2 בנובמבר 2017 (IST)

text: :בעונשים צריך להוסיף את כרת. בן עדריאל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשע"ח  19:34, 2 בנובמבר 2017 (IST)
אם כבר לא עדיף לאחד עם תבנית  ולהרחיב כדי שתכלול גם את מצוות העשה של השבת? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ד בחשוון ה'תשע"ח • 18:44, 2 בנובמבר 2017 (IST)

text: כרת נוסף. , אפשרי, אמנם חושבני שהתבנית תגדל יתר על המידה. בברכה בן-ימין - שיחה 16:13, 7 בנובמבר 2017 (IST)
thread_title:  הרחבת [[תבנית:ל"ט אבות מלאכה]] 

message: .
מתייג את  בברכה בן-ימין - שיחה 10:20, 2 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: יוזמה ברוכה, בן-ימין, שים לב שסקילה כרגע מוביל לפירושונים ולא לסקילה (הלכה) Tshuva - שיחה 10:23, 2 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :אני הייתי מוריד את העונשים, זה נושא בפני עצמו. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ח • 10:35, 2 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :: תודה. תוקן. בטיוטות פרטיות לא מופעים משום מה צבעי הקישורים.

text: :: בקשר ל'עונשים' אכן צריך לסדר שם את השורה - בגדול צריך להופיע שם עונשי מחלל שבת - סקילה חטאת... השאלה לאן לשייך אותם אם לא בשורה נפרדת? בברכה בן-ימין - שיחה 10:49, 2 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::חסרה נקודה מפרידה אחרי "נולד" ואחרי "מיגו דאתקצאי".
replies: text: ::::תודה לך . בברכה בן-ימין - שיחה 11:53, 2 בנובמבר 2017 (IST)

text: ביצעתי כבר את כל השינויים שנראו לי בתבנית עצמה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦  14:37, 2 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :החלוקה של המלאכות לפי השימוש במשכן מעט בעיתית, שכן השימושים השונים שהיו למלאכות שנויים לעתים במחלוקת (כרגע זכורה לי מחלוקת אם מתחשבים רק בבניית המשכן או גם בתפקוד השוטף). בן עדריאל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשע"ח  19:18, 2 בנובמבר 2017 (IST)

text: :בעונשים צריך להוסיף את כרת. בן עדריאל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשע"ח  19:34, 2 בנובמבר 2017 (IST)
אם כבר לא עדיף לאחד עם תבנית  ולהרחיב כדי שתכלול גם את מצוות העשה של השבת? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ד בחשוון ה'תשע"ח • 18:44, 2 בנובמבר 2017 (IST)

text: כרת נוסף. , אפשרי, אמנם חושבני שהתבנית תגדל יתר על המידה. בברכה בן-ימין - שיחה 16:13, 7 בנובמבר 2017 (IST)
thread_title:  טיוטה 

message: שלום , לאחר ההרחבה הנוכחית של שאר איסורי שבת למיניהם. הוספתי את ענייני הרשיות. איני בטוח שמקומן כאן אולי כדאי ליצור תבנית נוספת שתכלול אותם. בברכה בן-ימין - שיחה 01:32, 27 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: לדעתי התבנית הפכה כבדה ומסורבלת מידי, הייתי מפצל ל2 תבנית, אחת של לט מלאכות ואחת של השאר. ולכל הפחות הייתי הופך את החלק השני של התבנית לניתן להסתרה, אם כי זה לא מספיק. לט מלאכות הוא מושג העומד בפני עצמו ומשמש בפני עצמו, ודורש תבנית בפני עצמו, בנפרד מפירוט כלל איסורי שבת. דוד - שיחה 08:59, 27 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :אפשר למלא עשרות תבניות בערכים שקשורים להלכות שבת. תבנית ל"ט המלאכות, תבנית לכל קבוצת מלאכות ותולדותיהן ואיסורי הדרבנן הקשורים בהן,  תבנית להלכות עירובין, תבנית לדיני מוקצה, תבנית למצוות עשה של שבת וכו'. ל"ט אבות הוא נושא רחב דיו לתבנית עצמאית. ‏DGtal‏ - שיחה 09:09, 27 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::והיות שתבנית אינה ערך שצריך למלא או לפצל, אלא עיקרה היא שימושיות, פיצול תבנית מגדיל את הפונקציונליות של התבנית, בעוד העמסה ואיחוד מיותר גורמים את ההיפך. דוד - שיחה 10:15, 27 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::כרגע לדעתי התבנית עוד יכולה להישאר אחת, אבל אם היא תורחב עוד יהיה צורך בפיצול. בגודל הנוכחי, אני מעדיף תבנית אחת מקיפה יותר שנותנת תמונה מלאה מפיצול לתבניות מרובות. בן עדריאל • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ח  13:22, 27 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::: אפשר כרגע להשאיר איך שהיא. כל עוד היא ממש עמוסה..Yairde - שיחה 13:27, 27 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::: לא הבנתי למה פיצול תבניות עדיף. לדעתי האישית התבניות הניווט מועילות מאד כאשר הן כוללות יותר פרטים בנושא, ולכך איני רואה חסרון גדול בעומס הנ"ל, אם זאת חשבתי אולי להשאיר את תבנית ל"ט בפני עצמה, ובתחתית התבנית להוסיף תבנית מוסתרת, ראו כאן נסיון, אם  יוכל לסדר ולשדרג את התבנית אודה לו. בברכה בן-ימין - שיחה 15:38, 27 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::שיפרתי. נראה לי שזו הדרך היחידה לעשות זאת בצורה מקובלת ללא בניית תבנית מיוחדת. כעת חזותית זה בדיוק סוג של פיצול, וגם אם לא כך אלא מחובר ממש זה עדיין סוג של פיצול. אז למה לא לאפשר שימוש בתבנית הל"ט לבדה במקומות שזה רלוונטי? (למשל, פורטל שבת), במקומות ששניהם רלוונטיות, אפשר לשים את שניהם, התוצאה החזותית תהיה זהה. או כמעט זהה. כאמור תבנית זה לא ערך, זה לא מהותי אלא שאלה של נוחות. דוד - שיחה 15:54, 27 בנובמבר 2017 (IST)
thread_title:  הרחבת התבנית

message: לדעתי יש לסדר אחרת ואת קבוצה 9 יש להניח בראש התבנית תחת הכותרת כללים בהלכות שבת. (עם קצת העברות, כמו כן העברתי את פיקוח נפש ששייך לכללים) מה דעתכם? אבי84 - שיחה 19:18, 6 בינואר 2018 (IST)
thread_title: סדר

message: מכיוון שנוספו גם שאר איסורי שבת שאינם נכללים בל"ט מלאכות (או ליתר דיוק, לא מיינו את התולדות על פי האבות) לדעתי יש לשנות את שם התבנית לאיסורי שבת בנציון יעבץ - שיחה 20:47, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: אני לא חושב ששם הערך משנה משהו. הוא לא מופיע באף מקום ממילא, מתייג את . בברכה בן-ימין - שיחה 19:49, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :שם התבנית, אתה מתכוון. אני לא רואה סיבה טובה להתנגד לשינוי, ועדיף ששם התבנית יהיה זהה או קרוב ככל האפשר לכותרת שלה. התבנית טרם הוכללה בערכים, למיטב ידיעתי, ולכן החלפה שלה היא דבר פשוט. דגש חזק - שיחה 23:53, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::התבנית כמובן. העניין הוא שהתבנית כבר הונחה כמעט בכל הערכים (88). איני בקיא מה שינוי שם התבנית דורש במקרה כזה. בברכה בן-ימין - שיחה 10:33, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::: מיותר הארי פוטר 73 ~  שיחה ~ הטילדה הרביעית 16:12, 24 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  שם