שיחה:כחול לבן חוסן לישראל

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
במסמכי רשם המפלגות מופיע השם חוסן ישראל (בלי ל')
replies: text: תוקן, תודה. – ירח אפל – שיחה 17:47, 27 בדצמבר 2018 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-27 בדצמבר 2018 

message: יש לכך הוכחה? על פניו גנץ הוא איש שמאל שהשתתף בכמה פעילויות של ימי זיכרון לישראלים ופלסטינים. 95.86.78.141 19:54, 29 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: הכל עניין של הגדרה עצמית. אתה יכול לראות כאן לדוגמה שהוא מתרחק מהגדרתו כ"שמאל". בר-כח - שיחה 21:51, 29 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :אוקיי שכנעת אבל עדיין צריך מקור לכך שגם המפלגה במרכז. 2A01:6500:A044:9A37:D0E8:6445:B6C8:1CA5 22:30, 29 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::מצטרף. עד שאין איזה פרסום מטעם המפלגה, מצע, מנשר, ציוץ לפחות - אי אפשר להגדיר כמפלגת מרכז. אני מתקן. משה פרידמן - שיחה 00:06, 3 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::הערך כאן מקורו בויקינתונים. השארתי הודעות שם ובויקאנגלית עם בקשה להסבר המקור לסיווג הזה, ולאחר שלא קיבלתי תגובות במשך כמה ימים בשלושת הפלטפרומות שיניתי ל "לא ידוע". מסתבר שמשתמשת Midrasha עומדת על הסיווג כמפלגת מרכז ושחזרה את העריכה שלי בויקיאנגלית ובויקינתונים. היא נימקה בדיעבד שהיא מתבססת על הכתבה מהג'רוזלם פוסט שמובאת בערך. אני סובר שהכתבה הזו לא יכולה להחשב כמקור משום ש (א) לא כתוב שם האם גנץ הוא ימין, שמאל או מרכז. מרכז איננו, בשום אופן, מיצוע של "ימין בענייני בטחון ושמאל בעניינים חברתיים". (ב) בכתבה הזו גנץ מתנער מעצם הסיווג על הסקאלה הזו, ולכן היא לא יכולה להחשב כמקור לסיווג על סקאלה שבעיני גנץ איננה תקפה. כתבתי את תגובתי זו גם בויקיאנגלית, ואני מצפה מ Midrasha להסביר את עמדתה כדי שנוכל ליישב את הנושא בהסכמה. משה פרידמן - שיחה 23:25, 9 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::אני מסכים לחלוטין עם משה פרידמן. אני סבור שאין להגדירה כמפלגת מרכז, שמאל או ימין. זה עד אשר מר גנץ יעניק סוף סוף ראיון בתקשורת או לחלופין יפרסם פוסט או כתבה או דבר מה מעין זה ויסביר מה הן העמדות שהמפלגה שלו תומכת בהן. עד כה זה רק ספקולציות בתקשורת. אנחנו לא צריכים לשתף פעולה עם דבר כזה. רק מקורות ברורים ואמינים. לא שמועות וספקולציות. גילגמש • שיחה 07:12, 10 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::אני מסכים. ומסיבה זו בדיוק יש למחוק גם את הפיסקה הספקולטיבית "מיקום במפה הפוליטית". ציטוט של הג'רוזלם פוסט בדבר עמדותיו הפרטיות של גנץ בנושאים שונים מתאימה אולי לערכו שלו, אבל בשום אופן אינה מייצגת את עמדת המפלגה שהקים ואינה יכולה להיות מקור שניתן להסתמך עליו אודות מיקומה במפה הפוליטית. אני מציע גם לא להוסיף שום מידע על עמדת המפלגה בנושא כזה או אחר לפני שנשמע אותה באופן ברור מפי גנץ או אי מי מטעמו. yechiel - שיחה 13:52, 10 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::בהחלט. למחוק עד אשר יהיה פרסום רשמי של המפלגה ואז נערוך בהתאם. גילגמש • שיחה 20:15, 10 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::הפסקה "מיקום במפה הפוליטית" לא מגדירה את גנץ ומפלגתו כ"מרכז", אלא להפך היא מפרטת את דעותיו על בסיס ראיון שנתן (דרישה שעלתה כאן בויכוח). לכן אין רלוונטיות לויכוח אם הוא מרכז או לא. --Midrashah - שיחה 13:11, 11 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::מחקתי היום את הפרק היות שיש רוב ברור נגדו. גילגמש • שיחה 16:26, 11 בינואר 2019 (IST)
*--Midrashah - שיחה 23:54, 12 בינואר 2019 (IST)

text: :אני מצטרף לדעה שמוקדם מדי לקבוע למפלגה מיקום במפה הפוליטית. דוד שי - שיחה 23:58, 12 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :: ומה באשר לפסקה "מיקום במפה הפוליטית" שמחקו ולא צוין בו שזה מפלגת מרכז אלא פשוט פירט דעות שגנץ הצהיר עליהם שבהם הוא אומר כאן אני בשמאל וכאן אני בימין (תקרא את מה שמחקו).--Midrashah - שיחה 00:16, 13 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::קראתי, ואני לא חש צורך להיחפז בעניין זה. אפשר לתת לגנץ הזדמנויות נוספות לדבר, להציג מצע, להציג מועמדים. דוד שי - שיחה 07:02, 13 בינואר 2019 (IST)
thread_title: מפלגת מרכז

message: מה הכוונה 3 קדנציות אצורות או 8 שנים? נראה שיש כאן טעות הקלדה – ירח אפל – שיחה 18:29, 3 בינואר 2019 (IST)
replies: text: כך נראה. תיקנתי. משה פרידמן - שיחה 19:21, 7 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  3 קדנציות אצורות? 

message: בטפסי הבקשה לרשם המפלגות (שטרם אושרו, נכון לרגע זה) כתוב "חוסן ישראל" אבל עכשיו התחיל הקמפיין מטעמם באתר וברשתות החברתיות וברור שהשם בפועל הוא "חוסן לישראל". ייתכן שהייתה טעות שתתוקן במסמכים הרשמיים (נדע כשהרישום יהיה סופי) או שמסיבות שונות הם העדיפו שם אחד ברשם ושם שני בשלטים. בכל מקרה השם בפועל הוא חוסן לישראל ולכן אני מציע להעביר את שם הערך. ‏DGtal‏ - שיחה 11:21, 17 בינואר 2019 (IST)
replies: text: : ברור. זה גם מה שמופיע בקמפיין איתן - שיחה 11:29, 17 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :: DGtal‏ - שיחה הקדמת אותי ב-8 דקות איתן - שיחה 11:30, 17 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::הקדמת גם אותי. זה הסמל שמופיע בלוגו. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 15:02, 17 בינואר 2019 (IST)

text: ::מסכים משה פרידמן - שיחה 17:52, 17 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::הנה קישור לדף הפייסבוק הרשמי של גנץ  --Midrashah - שיחה 19:13, 17 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::. – Dork105 (שיחה) 18:05, 18 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  שינוי שם הערך לחוסן לישראל 

message: מישהו ממשיך למחוק את השורה שהוספתי למטרות המפלגה:
"ממלכתיות: הממשלה שתוקם תנקוט בפן ממלכתי שימנע פילוג של הציבור. לא תהיה השתלחות של נבחרי ציבור בנושאי משרות ציבוריות כמו שופטים, פרקליטות, מפכ"ל המשטרה, וברמטכ"ל.
אי אפשר להתעלם מכן שזוהי אחת ממטרות המפלגה, כמו כן המטרה הזו נאמרה בנאום שמקושר כמקור."
אני קורא לעורך בכיר בויקיפדיה לנעול את מטרות המפלגה, כדי שלא תהיינה מחיקה של מטרות המפלגה עקב חילוקים פוליטיים וניסיון לפגוע במפלגה. כמו כן, לשמור על ערכי האובייקטיביות. 
replies: text: אני חושב שצריך להוסיף מידע נוסף. כגון:

text: "מאז קום המדינה ידעו אויבנו את קוד החשאיות הישראלית. הם מתרברבים ואנחנו פועלים. הם מבטיחים ואנחנו מקיימים. ובשנים האחרונות קצת התהפכו היוצרות. אפסיק את המנהג שמתאים לתוכניות ריאלטי. נגמרו הימים של מסיבות עיתונאים בנושא קודש ביטחון. לא צוברים נקודות על התרברבות אלא על מעשים". - חשיבות החשאיות

text: "אם יתברר כי אין דרך להגיע לשלום בעת הזו, נעצב מציאות חדשה, נבצר את מעמדה של ישראל כמדינה חזקה, יהודית ודמוקרטית, נחזק את גושי ההתיישבות ואת רמת הגולן אשר ממנה לא נרד מעולם. בקעת הירדן תישאר גבול הביטחון המזרחי שלנו. נשמור את הביטחון בידנו בארץ ישראל כולה, אך לא נניח למיליוני הפלסטינים המתגוררים מעבר לגדר ההפרדה לסכן את ביטחוננו ואת זהותנו כמדינה יהודית. ירושלים המאוחדת תיבנה, תצמח ותישאר לעד בירת העם היהודי ובירתה של ישראל".

text: בניגוד לרוב המפלגות, הוא מתיחס למקרה שבו אין פרטנר. למשל, הליכוד אומר שאין פרטנר ,אז נבנה ביוש (וחלק מציעים לספח) או לא נעשה כלום.

text: היתה גם התיחסות לשירות לאומי עבור חרדים (וכנראה ערבים)[ בניגוד למפלגות שאומרות : נמשיך בסטטוס קוו או נגייס את כולם]

text: 213.57.48.4 22:51, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :מטרות המפלגה רלוונטיות בעניינים מהותיים בלבד. לא כל דבר שאומרים נהיה מטרות המפלגה. למשל, כשנתניהו אומר "מי שיתקוף אותנו, נתקוף אותו ראשונים", זאת ברברת פוליטית. והוא הדין ל"נהיה ממלכתיים", זאת ברברת פוליטית ולא מטרה מהותית. נדנד - די להטייה בויקיפדיה! - שיחה 16:18, 30 בינואר 2019 (IST)
אידיאולוגיות: "רדיפת שלום" -?? אפשר לאמר את זה כמעט על כל מפלגה. הם גם מתיחסים למקרה (באופן כללי) שבו אין אי אפשר להשיג שלום
thread_title:  מטרות המפלגה 

message: לא ברור מה מיקום המפלגה. בציבור חלק גדול חושבים ששמאל, חלק לא קטן חושבים שהיא ימין, וחלק גדול חושבים שהיא מרכז. לכן מחקתי את המשפט על המיקום שלה. Shannen טען שיועז הנדל אמר שהיא מרכז. א' - אשמח למקור. ב' - כמה זה מהותי מה אמר אחד ממפלגה אחרת גם אם היא רצה אתה במשותף. לדעתי יש מקום רק לדברי היו"ר, וגם זה צריך לעמוד במבחן השיח הציבורי. בברכה, נדנד 'עלה הזית' - שיחה 20:20, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: בראיון מלפני יומיים בערוץ 20 עם הסוקר רפי סמית הוא מסביר ומבאר מתודית שמצד בוחרי המרכז והשמאל היא מפלגת מרכז עם נטייה מעט ימינה ובקרב בוחרי ימין היא מפלגת מרכז הם נטייה מעט שמאלה הוא אפילו מציין מספר על ציר. כאשר 1 זה ימין 7 זה שמאל 4 זה מרכז ולבדיקתו הם 4.3 נכון לעכשיו. זו כמובן התייחסות לשאלה איך היא נתפסת. שזו לא בהכרח המתודה הרלוונטית. מי-נהר - שיחה 20:35, 9 בפברואר 2019 (IST)

text: זאת מחלוקת כמו באם תרצו. כך הם מגדירים את עצמם. זאת גם הגרסה היציבה לאורך יותר משבוע. הרוצה לשנות הוא זה שצריך להוכיח את טענתו, ולו בהוספת "דרישת מקור". Shannen - שיחה 20:36, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :שבוע זאת לא גרסה יציבה. זה קודם כל. וסקרים קובעים שיש מחלוקת רצינית מאד בציבור, אז או שנימנע מהבעת דעה או שנעשה הצבעה, למרות שלדעתי אין מקום להצבעה. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 20:39, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::המפלגה מתימרת להיות מפלגת מרכז, בהתחשב בחבריה, אלא שכל מיני גורמים מנסים לקבע בציבור כאילו והיא משתייכת לחלקים אחרים בסקאלה הפוליטית. ישראל - שיחה 21:03, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::יש שיגידו (גילוי נאות: אני בתוכם) שהיושב ראש הוא איש שמאל לאור התבטאויותיו (ההתנתקות, ישיבה עם ערבים בממשלה). נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:04, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::מפלגה עם יעלון, האוזר והנדל היא ללא ספק מפלגת ימין. אולי פחות ימנית ממפלגות הימין האחרות, אבל עדיין מפלגת ימין. דוד שי - שיחה 21:13, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::אם כבר פוליטיקה, אז כך: ישיבה עם ערבים בממשלה, התבררה מהר מאד כספין של ביבי. הנה הקישור לכתבה שממנה הוא שאב את המידע. אם כבר, תכנו את אגודת ישראל, שהסכימה במסגרת התרגיל המסריח, לשבת עם הערבים בקואליציה, כמפלגת שמאל. לגבי ההתנתקות, מדובר במהלך של הימין, כך שקשה להכניס לכאן את ההגדרה של שמאל. ותכל'ס? מה שנדנד רואה בתור כאיש ימין, לא רלוונטי, כמו גם מה שרואים אנשי שמאל, המעדיפים להגדיר את גנץ כימין. מה שרלוונטי, הוא ההגדרה העצמית של המפלגה. את הספינים יש להותיר מחוץ לויקיפדיה, לפחות כל עוד אין להם ביסוס רציני. ישראל - שיחה 21:17, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::המפלגה לא הגדירה את עצמה למיטב ידיעתי.  נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:18, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::אם הם אומרים שהם לא ימין ולא שמאל, יש לזה רק משמעות אחת. ושוב, אם כבר לדבר מהמקום של פוליטיקה, ראה את דברי לעיל, ואת דברי דוד שי. ישראל - שיחה 21:21, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::מי אומר? הם אמרו שהם לא מעוניינים בשיח הזה של ימין ושמאל, זה הכל. אני ממש לא רוצה לדבר פוליטיקה, אבל המציאות היא שמיקומה הפוליטי לא מוגדר ולא מוסכם, ואין צורך לדבר עליו כל זמן שאין הסכמה רחבה. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:25, 9 בפברואר 2019 (IST)
ברגע שהם לא הגדירו את עצמם, בפרט שאין אמירות בולטות הם אוטומטית ממוצבים במרכז.הוכחה נוספת לכך זה מיצוע של החכים הפוטנציאלים, יעלון האוזר וגנץ. ממליץ להשאיר בכותרת הערך מפלגת מרכז RonyH73 - שיחה 21:27, 9 בפברואר 2019 (IST)

text: אין דבר כזה אוטומטית. לא ידוע וזהו. יעלון הוא מפלגה אחרת. ואני יכול להביא לך שלל התבטאויות של גנץ ושל ביטון שיוכיחו שהוא שמאל, אבל ככה אי אפשר, אז שוב - לא להזכיר עד שתהיה הסכמה. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:32, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :למה אתה קורא הסכמה? חוץ מזה, ברור לכל שהמפלגה נשענת על מצביעים בעלי אג'נדה של מרכז. יעלון הוא מפלגה אחרת? אולי, אבל כעת הוא כלול ברשימה, ובנוסף, יש שם את האוזר והנדל, כך שלא ממש מתאים להגדיר את המפלגה כשמאל. לגבי התבטאויות, לביבי יש גם כן התבטאויות שיכולות להגדירו כשמאל, ככה זה בפוליטיקה, ולכן צריך להסתכל על שקלול הנתונים כולם. במקרה הזה, התוצאה היא מרכז, עם נטייה כזו או אחרת לימין. ישראל - שיחה 21:38, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::גם האוזר והנדל אצל יעלון, לא? בכל מקרה, מפלגה שהשיח הציבורי חלוק עליה בצורה כל כך חדה אנחנו לא צריכים להחליט. אם הייתה הסכמה בקרב רוב הציבור על משהו זאת הייתה נקראת הסכמה. אם גנץ היה אומר משהו, היה לזה משקל רב. אבל כלום! נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:41, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::האוזר אצל יעלון, והנדל ממש לא. בכל אופן כשמשקללים את כל השיח סביב המפלגה, ללא עירוב נטיות אישיות (זה גם מה שאני עושה על מנת להגיע לתשובה הראויה להכתב באנציקלופדיה) יוצא שהיא לגמרי במרכז. לגבי התבטאויות של גנץ עצמו, אותן נצטרך כדי לקטלגה כמרכז-ימין או כמרכז-שמאל. ישראל - שיחה 21:50, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::ללא עירוב נטיות אישיות: יש ויכוח ציבורי על השאלה, אין סיבה שנתערב. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:52, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::העולה מן השיח הוא שמדובר במפלגה, הממוקמת באיזור המרכז, וכל אחד רוצה לדחוק אותה לצד הרחוק ממנו. אמנם אתה לא מקבל את דעתנו, אך בהתחשב בכך שיש כאן רוב נגד דעתך, צריך לכתוב שמדובר במפלגת מרכז. ואגב, יש רבים המחשיבים שבוע כגרסה יציבה. ישראל - שיחה 21:57, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::שבוע לא מספיק. מיד בתחילת דרכי בויקיפדיה העניין הובהר לי על ידי משתמשים ותיקים. מה שכן, רוב זה הזמן המקובל לתת לדיון להתנהל. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:59, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::וגם אין רוב. דוד שי כתב שזו מפלגת ימין. שניים מול שניים נגד תיוג כמפלגת מרכז. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 22:00, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::במקום להכנס לפרשנויות על דבריו, אתייג את דוד שי, להבעת עמדה ברורה, לגבי מה שצריך להכתב בערך. ישראל - שיחה 22:08, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::: בעיני יש לכתוב בקטגוריות מפלגת מרכז וב"עמדת פוליטיות" לפרט באופן ברור: "המפלגה מגדירה את עצמה כמפלגת מרכז בעלת עמדות שהן "לא ימין ולא שמאל". בראיון עמו הגדיר בני גנץ "[ציטוט]". עם זאת, התבטאויות שונות של חבריה ניתנות להתפרש כעמדות ימין או שמאל. כך, [מכאן והלאה ציטוטים]". בברכה, צור החלמיש - שיחה 22:16, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::מה נצטט בשם גנץ? נדנד 'עלה הזית' - שיחה
replies: text: :::::::::::את מרצ קל לתייג כמפלגת שמאל, את הליכוד, הימין החדש, ישראל ביתנו ועוד כמה מפלגות קטנות קל לתייג כמפלגות ימין. את חוסן לישראל קשה יותר לתייג, ולא ראיתי הכרזה שלה על איך היא רואה את עצמה, ולכן אני מציע שלא לתת פרט זה בתבנית. בערך עצמו ניתן לפרט את עמדות המפלגה והתבטאויות חבריה הבכירים, בלי שנטרח לתייג עמדות אלה כימין, מרכז או שמאל. דוד שי - שיחה 22:19, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::: נדנד, לא קראתי את הראיון בידיעות אחרונות, אבל אני בטוח ששאלו אותו על הנושא והוא ענה מה שענה, וזה מה שצריך להיות כאן. ביחס להצעת דוד שי, שלא לתייג עמדות ימין או שמאל - יש עמדות (למשל פינוי התנחלויות, שמיכאל ביטון תומך בה) - שהן שמאל מובהק; ויש עמדות (למשל בנייה בהתנחלויות "לא פחות מנתניהו", שצבי האוזר תומך בה) - שהן ימין מובהק; ויש גם עמדות מרכז. צור החלמיש - שיחה 22:32, 9 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::אבל אנחנו אפילו לא יודעים מה הוא ענה... חוץ מזה, כשהשיח הציבורי כל כך חלוק בעניין, אין בדבריו להכריע. אני גם חושב שפשוט לא לכתוב בכלל על מיקום פוליטי. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 22:35, 9 בפברואר 2019 (IST)
עמדתי: כל זמן שהמפלגה מתעקשת שלא ניתן לסווג אותה על ציר מרכז-שמאל יש לקבל את עמדת המפלגה ולא לסווג אותה. כמובן, "מרכז" הוא סיווג שכזה, ולכן לא ניתן לסווגה כמפלגת מרכז בניגוד לעמדת המפלגה עצמה. בשולי הדברים אומר שגנץ הוא אדם רציני, ואני משוכנע שהוא מאמין באמת ובתמים שהסיווג הזה לא רלוונטי למפלגה שלו. היכולת שלו לגייס אנשים מהימין ומהשמאל (שוב, לא מרכז!) לעמוד מאחוריו, והבלבול שהוא יוצר בציבור, עשויים להצביע על חוסר החלטיות בעיני חלק מהאנשים, אבל אולי, רק אולי, על כך שהוא מתכוון ברצינות למה שהוא אומר. אני לא רואה סיבה מספיק טובה כדי להתייחס לסיווג על ציר ימין-שמאל בכלל במצב הדברים הנוכחי. כמובן, אם יתברר בהמשך שמדובר על סיסמאות בעלמא, והמפלגה היא אכן מפלגת ימין\מרכז\שמאל, נוכל תמיד לעדכן בהתאם. עד אז אני מציע להשאיר את המצב בו אין סיווג כלל.  משה פרידמן - שיחה 08:14, 10 בפברואר 2019 (IST)
מה אמר או מה אומר פרשן כזה או אחר פחות רלוונטי במקרה הזה. מסתבר שלשויטה הזה הייתה סיבה טובה לשתוק – כשהוא מדבר הוא ממש גרוע; די סותר את עצמו ובורח מהצל של עצמו. כשהמפלגה תהיה בכנסת ניתן יהיה לסווג אותה על פי פועלה. — דגש 16:45, 10 בפברואר 2019 (IST)
תכל'ס, אולי מבין כל המתנגדים לכתוב שהמפלגה היא מפלגת מרכז, מישהו יכול לתת דוגמה קונקרטית להבדל בינה לבין כולנו או יש עתיד? הפוליטיקאים שם, מזגזגים באותה מידה בין הקצוות, ואני לא רואה שמפריע למישהו שהן מסווגות כמרכז. ישראל - שיחה 16:54, 10 בפברואר 2019 (IST)

text: ברמה הכי בסיסית, עדיין לא יודעים מה זו המפלגה הזו, והיא בעצמה לא מסווגת את עצמה כמרכז. חוץ מזה שאני לא משוכנע שכולנו היא מפלגת מרכז, אבל לא נתתי את דעתי לכך. יכול להיות שגם שם צריך לשנות. משה פרידמן - שיחה 20:10, 10 בפברואר 2019 (IST)
thread_title: מרכז, ימין, או שמאל? 

message: עקב העובדה שרשימת כחול לבן התפרקה למפלגותיה (ברית פוליטית) ומפלגת חוסן ישראל היא זאת שירשה את השם, אני מציע שהערך הנוכחי ישנה את שמו וימשיך את התיעוד של המפלגה של בני גנץ. כי כחול לבן (רשימה) היוותה את המפלגה המאוחדת של תל״ם, חוסן ויש עתיד. כרגע הרשימה של כחול לבן מתבססת רק על מפלגת חוסן לישראל. היום כחול לבן גם שינו את הלוגו שלהם, מה שמבדיל אותם עוד יותר מהרשימה המאוחדת. הרשימה המאוחדת השתמש באותיות ״פה״ השייכות ליש עתיד, כעת היא לא תוכל להשתמש בהם שוב ללא איחוד. כל זה דומה מאוד לסיטואציה עם הרשימה המאוחדת של האיחוד הלאומי (שהיוותה מספר גדול של מפלגות) שלאחר שהתפרקה מפלגת תקומה ירשה את שמה והפכה להאיחוד הלאומי - תקומה. ולכן יש שתי ערכים להאיחוד הלאומי כביכול, אחד לרשימה (שהייתה קודם) ואחד למפלגה (זאת שתקומה ירשה אותה) לכן אני מציע לשנות את שם הערך או לפחות לספק אליו הפניה:
# חוסן לישראל –> כחול לבן (מפלגה)
#חוסן לישראל -> כחול לבן - חוסן לישראל
או הצעה אחרת טובה יותר? – אסף Sokuya‏ 13:09, 21 בינואר 2021 (IST)
replies: text: "כחול לבן" אינה מפלגה (ולא היתה מפלגה). זו רשימה (בבחירות) וסיעה (בכנסת). זה לא המקרה הראשון בו רשימה בשם מסויימת רצה כשהיא מורכבת ממפלגות שונות במערכות בחירות שונות. Dovno - שיחה 13:19, 21 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :גם לי זה נראה כך (למי שלא מבין: הייתי בצד של דובנו). מתייג את  PRIDE! - שיחה 02:19, 24 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::דונבו צודק, כחול לבן לעולם לא הייתה ועדיין לא מפלגה. כרגע סיעה ובמרץ הקרוב היא תהיה רשימה. דונבו צודק שלפיד, גנץ, אשכנזי ובוגי לא המציאו את הגלגל - המחנה הציוני הייתה סיעה בין 2015 ל-2019, הייתה רשימה ביום הבחירות אבל הייתה עשויה ממפלגת העבודה, מפלגת התנועה ומפלגת התנועה הירוקה.  דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים  09:08, 24 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::אתם קצת מתמקדים בטפל, בשונה מהדוגמאות שהבאתם כאן של המחנה הציוני, הדוגמה הרלוונטית היא האיחוד הלאומי. בסוף רשימה שהורכבה ממספר גדול של מפלגות נהפכת להיות רשימה שמורכבת ממפלגה אחת בלבד. אותה מפלגה יורשת את שם הרשימה. מה אנחנו אמורים לעשות עכשיו? להמשיך לתעד את הפעילות של אותה מפלגה בודדת/רשימה שמורכבת ממפלגה אחת בערך של הרשימה (שפעם הורכבה מהרבה מפלגות) או עוברים להמשיך לתעד את הרשימה בערך של המפלגה הבודדת? בדומה למה שקרה עם מפלגת תקומה והאיחוד הלאומי. לא באתי לדון מהי כחול לבן, אלא איפה ממשיך לתעד את הפעילות שלה כשהיום הרשימה שלה מורכבת ממפלגה בודדת. – אסף Sokuya‏ 10:58, 24 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::::הבנתי, עדיף לכתוב את זה בערך על כחול לבן, על אף שזה לא נכון הציבור כבר רגיל לכחול לבן (זה הגיע למצב שעיתונים צריכים להזכיר מה זה חוסן לישראל) - אפשר לעשות ביאור, פסקה מיוחדת לאחר הביאור ולסגור את הבאסטה. דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים  19:23, 24 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::::::כן, ולעומת זאת, אפשר גם פשוט לשנות את השם של הערך. גם אופציה. – אסף Sokuya‏ 00:12, 25 בינואר 2021 (IST)

text: אני מציע להשאיר את המצב הנוכחי כמו שהוא, לפחות עד אחרי הבחירות. יוניון ג'ק - שיחה 17:48, 25 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :נגד. כחול לבן לפני 29 במרץ היא רשמית אותה כחול לבן שאחרי, פשוט יש עתיד ותל"ם פרשו ממנה. peledy - שיחה 19:45, 25 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::כחול לבן היא סיעה, חוסן לישראל היא מפלגה. אם צריך לשנות זה את כחול לבן (סיעה) או כחול לבן (2020)לבלוב 🎧 • י"ג בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 12:42, 26 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::למה 2020 כשהמפלגה הוקמה ב-2019? חוץ מזה שזה לא כותר אז אין צורך לציין שנה. יש לציין שם עצם כמו ״כחול לבן (מפלגה)״, אין לי בעיה להשתמש בסיעה במקום ברשימה. – אסף Sokuya‏ 09:40, 31 בינואר 2021 (IST)
חוסן לישראל צריך להישאר. כחול לבן יכול להפוך ל(סיעה).
ואני לא מתנגד לכחול לבן (2019–2021) לבלוב 🎧 • י"ח בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 09:43, 31 בינואר 2021 (IST)

text: לא ככה משתמשים בתאריכים בשמות של ערכים בויקיפדיה, אבל בסדר, הבהרת את הנקודה שלך. – אסף Sokuya‏ 10:21, 31 בינואר 2021 (IST)
replies: text: ::תשכיל אותי כיצד משתמשים בתאריכים? לבלוב 🎧 • י"ח בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 11:16, 31 בינואר 2021 (IST)
replies: text: :::אחזור על כך שוב - מדובר באותה כחול לבן. תל"ם ויש עתיד החליטו לעזוב את הסיעה, אבל הסיעה עדיין נשארה. peledy - שיחה 12:28, 31 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  שינוי שם 

message: האם כעת כשמפלגת חוסן לישראל הגישה התמודדת כ"כחול לבן" יחד עם סמל חדש (בשונה מהסמל של הרשימה בכנסת היוצאת) ניתן לשנות אתה שם הערך לכחול לבן? Doctor hybrid - שיחה 02:51, 7 בפברואר 2021 (IST)
replies: text: נדמה שצריך לקיים דיון חדש. גילגמש • שיחה 11:23, 7 בפברואר 2021 (IST)
thread_title:  האם עכשיו ניתן להחליף שם? 

message: באתר רשם המפלגות נדמה שיש מפלגה שהוקמה ב2019, בשם "חוסן ישראל", נראה שמדובר במפלגה שעליה כתוב הערך הנוכחי, כדאי לשנות את הערך לשם "חוסן ישראל", השם החוקי של המפלגה.  Lemobsxuizi 18:41, 25 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: שמן הפורמלי של מפלגות רבות אינו תואם את השם של הערך שלהן (למשל, הימין החדש, הבית היהודי, ועוד).

text: ספציפית במקרה הזה, כבר ביום שלאחר רישום המפלגה, היא הוסיפה את האות ל' לשם המפלגה בפרסומים. Doctor hybrid - שיחה 17:34, 30 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  שינוי שם - חוסן ישראל  

message: שינוי שם המפלגה לכחול לבן-חוסן לישראל ג'ורג' השביעי - שיחה 19:52, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: המפלגה הייתה ועודנה "חוסן לישראל", אך היא רצה במסגרת רשימה מאוחדת עם מפלגה אחרת ובשם אחר. אין טעות. מו סיזלאק • הטברנה 21:04, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :@ג'ורג' השביעי ו@The Turtle Ninja המפלגה הגישה בקשה לרשם המפלגות לשינוי שם לכחול לבן חוסן לישראל (ראו כאן). יש לראות האם לשנות את שם הערך והאם לאחד עם כחול לבן (רשימה), אך הבקשה עדיין לא אושרה ולא שונה השם ברשם המפלגות, כך שראוי להמתין. איש עיטי - הבה נשיחה 15:49, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::מצטרף לדברי איש עיטי. בר 👻 שיחה 00:35, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  שינוי שם  

message: שם המפלגה שונה לכחול לבן חוסן לישראל (ראו כאן). האם יש לשנות את שם הדף הזה? ואם כן, למה? (אפשרויות: כחול לבן חוסן לישראל, כחול לבן (מפלגה) ואולי איחוד עם כחול לבן). איש עיטי - הבה נשיחה 14:53, 11 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: מתייג את בעלי הדיון הקודם: , The Turtle Ninja, ו. איש עיטי - הבה נשיחה 14:53, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

text: אני חושב שעדיף כחול לבן חוסן לישראל. יוניון ג'ק - שיחה 02:28, 16 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :, מה אתם חושבים? איש עיטי - הבה נשיחה 09:47, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::אני נוטה ל"כחול לבן חוסר לישראל" אבל אני מעדיף לחכות קצר ולראות איך בעוד חודש נציגי המפלגה יקראו לעצמם ביום יום. ‏DGtal‏ - שיחה 10:43, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::אני באופן כללי לא מחבב שמות כפולים, ולדעתי עדיף כחול לבן (מפלגה), שהוא שמה של המפלגה, בעוד חוסן לישראל הוא כינוי שכלול בשם - כשם תקווה חדשה אינה תקווה חדשה הימין הממלכתי, הליכוד ולא הליכוד - תנועה לאומית ליברלית, דגל התורה ולא אגודת החרדים דגל התורה (נסו לאמר כחול לבן חוסן לישראל - זה לא מתגלגל נכון). איש עיטי - הבה נשיחה 22:24, 23 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::::אפשר גם להותיר את המצב על כנו, כדי למנוע בלבול עם כחול לבן (רשימה). בר 👻 שיחה 03:33, 24 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::אבל לא קוראים להם כך. איש עיטי - הבה נשיחה 11:13, 24 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::::::אז מה? ראה הדוגמאות שהצגת בעצמך. מבחינתי המצב הנוכחי עדיף, ובעדיפות שנייה (בפער גדול) "כחול לבן חוסן לישראל". בר 👻 שיחה 11:42, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

text: :::::: אני תומך בהצעה לשנות לשם המפלגה החדש כחול לבן חוסן לישראל, ולא רואה סיבה לבחור בשם אחר. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:33, 24 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  שינוי שם (4) 

message: משתמש:Mod, מדוע מחקת את המידע על "מרכז-ימין" ואת ההגדרה שבני גנץ נתן לעצמו? זה מידע שהוספתי רק לאחר שהחונך שלי משתמש:Gabi S., בדק את המידע ואישר אותו. בתקציר העריכה טענת שהמידע "מדבר על חלק מהמפלגה עליה הערך, ואחד המקורות נכתב עוד לפני שהיא נוצרה". איך הגעת למסקנות האלו?
* כל המקורות שהוספתי נכתבו לאחר 2018 (השנה בה הוקמה המפלגה).
* לפי המקור הראשון, חוסן לישראל כולה היא מפלגת מרכז-ימין, לא רק "חלק ממנה": המפלגה המרכזית שהתמודדה באופן מעשי על עמדת מרכיבת הקואליציה מול הליכוד בהנהגת בנימין נתניהו הייתה מפלגת ״כחול-לבן״ שאיגדה לתוכה מפלגת מרכז (״יש עתיד״), מפלגת מרכז-ימין (״חוסן לישראל״) ורשימה בהנהגת משה (בוגי) יעלון שפרש מהליכוד (״תלם״).
* גם לפי המקור השני, חוסן לישראל כולה היא מפלגת מרכז-ימין, לא רק "חלק ממנה": Yaalon remains widely respected in Israeli society and cements Gantz and Resilience for Israel, or Hosen LeYisrael, as a center-right party with a strong security portfolio.
Bakbik1234 • שיחה 02:11, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: וכמובן שיש עוד מקורות אמינים שמגדירים את חוסן לישראל בתור "מרכז-ימין", אבל אני לא חושב שצריך להעמיס. Bakbik1234 • שיחה 02:13, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :מיותר לשאול מדוע כאשר בתקציר העריכה נכתב מדוע. אפשר למצוא גם מקורות שאומרים שמדובר גם בימין וגם שמאל, כך שלכתוב בפסקת הפתיחה "לעיתים מתוארת כ.." זה דבר מיותר שלא תורם לקורא. יש פרק בשם "עמדות פוליטיות" וניתן להציג לקורא את דעות המפלגה, ולא רק באופן כזה ש"מוכיח" את דעתך. Mod - שיחה 17:10, 29 במאי 2024 (IDT)

text: :נוסף לאחר הכתיבה - אין בכוונתי להתווכח על פוליטיקה והגדרת מפלגות, בטח ובטח לא איתך ספציפית, כך שאי ההסכמה לא ישתנה. במידה ויהיו משתמשים אחרים שחושבים שנכון לכתוב בפסקת הפתיחה שהמפלגה מתוארת כמרכז-ימין, שיהיה. לא באמת איכפת לי. Mod - שיחה 17:17, 29 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::לשיטתך צריך למחוק גם את המידע שאני בעצמי הוספתי לערך על מפגת יש עתיד בנוגע ל"מרכז-שמאל"? ולא, המקור שהבאת לא אומר שמדובר במפלגת ימין ולא בשמאל. Bakbik1234 • שיחה 17:20, 29 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  מחיקת מידע על "מרכז-ימין"