שיחה:הראל ויזל

message: ויקיפדיה הלכה לעזאזל. חבל 2A0D:6FC0:2856:7100:A456:66C1:C8C1:BEE0 23:41, 18 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  ערך מאוד מאוזן 

message: @La Nave Partirà, , בהשאירו רק חלק מהתמונה וחלק מהעמדות וההקשר שבו דבריו פורסמו, לא נייטרלי. אם תיכנסי למקור שהסרת תראי שזה לא רק השלטים, בחרתי בהם כמייצגים כיוון שאיננו נוהגים לכתוב על קריאות עתידיות לחרם. – מקף ෴‏ 12:25, 19 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: , לא זה העניין, היה גל תמיכה בויזל, האם נציין גם אותו  בפורמט אלה אמרו ככה ואלה אמרו ככה? המקור שהסרתי הוא ICE והוא מדווח על כמה שלטים שהודבקו ליד סניפים. לדעתי קהילתנו היא נגד הפורמט הזה.  La Nave - שיחה ‏ 12:49, 19 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  הסרת תגובה לדבריו 

message: אני חייב, השבתת החנויות שלו רלוונטיות לערך אבל התגובה הימנית של הדבר לא רלוונטית?
זה נראה לי קצת מוזר ואשמח לתגובה.
יאללה בלגן • שיחה • י"ד באלול ה'תשפ"ג  23:21, 30 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: @אלעדב. יאללה בלגן • שיחה • י"ד באלול ה'תשפ"ג  23:23, 30 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  ההתנגדות לרפורמה 

message: כל הכבוד על הראיון שלך בערוץ 12.כמוך צריכים להיות בממשלה. 2A0D:6FC7:524:2E80:C529:461A:DFDD:2C7C 17:20, 13 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  משוב מ-13 באוקטובר 2023 

message: לגבי העריכה שביצעת בדף הראל ויזל, האם קיימת מדיניות לכתוב דווקא הפסקת התנדבות ולא סרבנות? שיפוץ-ניק • שיחה 19:55, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: יש מדיניות לכתוב את האמת. סרבנות היא של מי שחייב לשרת, הפסקת התנדבות היא של מי שפטור מלשרת ומתנדב. לפי המידע שפורסם, במקרה המדובר התיאור הנכון הוא הפסקת התנדבות. אם יובא מקור שמדובר בסרבנות, ניתן יהיה לתקן. דוד שי • שיחה 19:59, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :אני חושב שזה עניין של פוזיציה. תגיד לי את שם אתר החדשות, ואגיד לך מה יהיה הביטוי שיופיע בו.

text: :לדעתי, הנוסח הכי ניטרלי הוא הפסקת התייצבות. שיפוץ-ניק • שיחה 20:06, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::עובדות אינן עניין של פוזיציה. אם מחר אפסיק לכתוב בוויקיפדיה זה לא משום שאסרב, אלא משום שאפסיק להתנדב, אבל אם מחר אפסיק לשלם מס הכנסה, זה יהיה סירוב לשלם את המס. טייס שחייב בשירות מילואים ומסרב לצו קריאה מקומו בכלא; טייס שפטור משירות מילואים ומפסיק להתנדב, זה זכותו, ואין חוק שיעניש אותו על כך. כל שנותר לנו הוא לברר את העובדות. דוד שי • שיחה 20:11, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::חלק מהטייסים שהכריזו כדבריך על "הפסקת התנדבות" היו מתחת גיל הפטור לטייסים (49) הסיבה שלא ישבו בכלא הוא כי רשויות החוק החליטו לא לנקוט כלפיהם בצעדים. המינוח הפסקת התנדבות וכן המינוח סרבנות זה קצת עניין של סמנטיקה. לדעתי כדאי לנקוט במושג אי התייצבות, הוא הרבה יותר ניטרלי ולא מציג באור רע . אדם שלא מתייצב כי אינו חייב לא עשה שום דבר רע ואין שום פסול להשתמש במושג הזה כלפיו, לעומתו אדם שלא מתייצב למרות שהוא חייב הוא עבריין. שיפוץ-ניק • שיחה 20:35, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::נחוץ מקור לקביעתך שהיו טייסים עבריינים. דוד שי • שיחה 20:38, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::אתה נתפס לזוטות. הטענה העיקרית שלי היא שהלשון אי התייצבות היא יותר מדויקת, ואפילו כך הגדירו זאת האנשים שהפסיקו-להתנדב-לא-התייצבו-סירבו-וואטאבר. אם כל כך חשוב לך מקורות, בבקשה:

text: :::::כ-20 טייסים הודיעו: לא נתייצב לאימונים החל מהשבוע הבא - כאן 11

text: :::::37 טייסים בטייסת קרב הודיעו: לא נתייצב לאימוני מילואים במחאה על המהפכה המשפטית

text: :::::10000 מילואימניקים מצטרפים לטייסים: "לא נתייצב"

text: :::::עשרות טייסים בחיל האוויר הודיעו: "לא נתייצב השבוע למילואים"

text: :::::מאיומים לסרבנות פעילה: טייסים במילואים הודיעו - לא נתייצב השבוע לאימונים

text: :::::טייסי מילואים: אם תאושר חקיקת המהפכה המשפטית, לא נתייצב

text: :::::עשרות לוחמי צנחנים במילואים: לא נתייצב

text: :::::לוחמים בשייטת 13 במילואים הודיעו: "לא נתייצב עד להודעה חדשה"

text: :::::N12 - לוחמי 669 במיל': אם הרפורמה תעבור בלי הידברות – לא נתייצב

text: :::::אתה מתעלם מהטענה שהלשון אי התייצבות היא הלשון הניטרלית והכי מדויקת. אם הגעת לא כדי להקשיב ולדון ואתה לא פתוח להדברות, אין למה להמשיך את השיח איתך. זה לא כזה חשוב לי ואין לי שום כוונה לריב על זה.

text: :::::המשך יום טוב - שיפוץ-ניק • שיחה 21:40, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::הן סרבנות והן הפסקת התנדבות הינן צורות של "אי התייצבות". כלומר, הצעתך מכלילה ולכן בהכרח פחות מדויקת. אם חייבים בשירות וסירבו, אז יש לכתוב סרבנות, ואם אינם חייבים וסירבו, אז פשוט הפסיקו להתנדב. זו עצם המחלוקת שלך עם דוד, וכשדרש מקור לטענתך (שעד כה לא הומצא) קראת לו "נתפס לזוטות". בר 👻 שיחה 23:30, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::כשמשרת במילואים חייב מילואים על פי חוק ולא מתייצב אז הוא סרבן (במקרה של הטייסים - הם נחשבים למתנדבים כי הם מתייצבים ליותר ימי מילואים מהמוגדר בחוק, אבל אם הם לא יגיעו אפילו למוגדר בחוק אז הם נקראים סרבנים, ובמקרה הזה היו טייסים שלא עמדו במספר ימי המילואים שנדרשו מהם) כמובן שאף אחד לא יגיד אני סרבן, יקראו לזה במילים יותר יפות. וגם אם אף אתר חדשות לא קרא להם סרבנים, אז אתה יכול לבדוק את הגדרות החוק ולראות שהצדק איתי. לוחם שלא עבר את גיל הפטור או קיבל פטור מכל סיבה שהיא ולא מגיע למילואים נחשב לסרבן. חוץ מזה שלמשל במקרה של סרבנות אפורה כל אי התייצבות נחשב לסרבנות

text: :::::::זו הייתה סרבנות ופגיעתה קשה במיוחד

text: :::::::הסכנה הקיומית של הסרבנות האפורה

text: :::::::היפוך יוצרות ומדרון חלקלק – כשהצבא הופך לשחקן פוליטי - INSS

text: :::::::אבל אם כל כך חיפשתם מקור שבהם זה מכונה סרבנות, בבקשה:

text: :::::::החדשות הטובות: סרבנות. ויש אפילו חדשות יותר טובות - דעות

text: :::::::מפקד חיל האוויר מאיים: נפסיק שירות לטייסים סרבנים

text: :::::::ובכל מקרה התעלמת מטענתי שאי התייצבות זה הביטוי שבו השתמשו. אם אתה רוצה עוד מקורות כמו אלו שלמעלה. אספק אותם בשמחה. שיפוץ-ניק • שיחה 23:53, 21 במאי 2024 (IDT)
replies: text: ::::::::קראתי את המקור הראשון שהבאת, שבתחילתו מסביר הכותב שלדעתו הפסקת התנדבות היא "סרבנות אפורה", כלומר גם הוא מסכים שהעובדה היא הפסקת התנדבות, אך לדעתו זו "סרבנות אפורה". אני מציע דנתמקד בעובדות ולא בדעות. דוד שי • שיחה 04:20, 22 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :::::::::מה שרציתי להראות הוא שמונח סרבנות הוא רחב יותר ושיש שמשתמשים בו גם כלפי הפסקת התנדבות. אבל זה לא כזה משנה כי גם לדעתי סרבנות אינה המונח הנכון.

text: :::::::::זה לא כזה חשוב לי ואין לי עניין להתווכח על זה. רק שבעיני הלשון אי התייצבות היא יותר מדויקת ויותר ניטרלית.

text: :::::::::האם היו מקרי סרבנות? כמו שכתבתי, גם אם לא כתוב באתר חדשות את המילה סרבנות, אדם שחייב על פי חוק בX ימי מילואים בשנה ולא הגיע אליהם למרות שנקרא הוא סרבן. האם היו גם כאלה? כן!

text: :::::::::האם הלשון הנכונה יותר לתיאור התופעה היא "אי התייצבות"? לדעתי כן, וכמו שהראתי גם לדעת הרבה אחרים כולל כאלו שלא התייצבו.

text: :::::::::אם אתם חושבים שהמונח הנכון יותר הוא הפסקת ההתנדבות, זכותכם לחשוב כך, והלשון בערך היא כמוכם. אם אתם לא רוצים לשנות אתם הצודקים. אני אמרתי את דעתי ואתם מוזמנים לפעול כראות עיניכם.

text: :::::::::המשך יום טוב ובהצלחה - שיפוץ-ניק • שיחה 13:20, 22 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  סרבנות או הפסקת התנדבות