שיחה:פרשת הדס תפוחי

message: הפיגוע התרחש בשעה 14:40 ולא לפנות ערב.
המזג אויר היה נעים, והסטייה אל הנתיב הנגדי אינה מובנת מדוע נעשתה לאור תנאי השטח והתוואי של הכביש.
הנקודה בה התרחשה ה"תאונה" היא נקודה בה על פי נתוני הצבא יש לפחות פעמיים בשבוע זריקות אבנים מהכפר הסמוך.
כל זה ידוע לי מהיכרות ישירה עם המקרה, וכך גם דווח באתרי חדשות שונים. 185.32.178.145 12:24, 23 בינואר 2019 (IST)
replies: text: הנקודה של שעת האירוע תוקנה. תודה, צור החלמיש - שיחה 12:35, 23 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  תיקון טעיות. 

message: לא ברורה חשיבותו של הערך. מדובר באירוע טרגי, ללא ספק, אך חסר חשיבות אנציקלופדית. -- ‏גבי‏ • שיח 18:23, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ולו בשל הדיון הציבורי הנרחב סביב נסיבות מותה של תפוחי ז"ל (ראה כתבות לדוגמה במאקו, מעריב, וואלה, קול חי, ערוץ 20 ועוד), הפגנות ברחבי הארץ של בני משפחה ותומכים (ראה לדוגמה כאן), וכן קמפיין רשת רחב בעניינה בפייסבוק וטוויטר (ראה לדוגמה כאן), ראוי להותיר את הערך על כנו. כל טוב, צור החלמיש - שיחה 18:30, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :תיאוריית קונספירציה תמיד תזכה לכותרות, אבל לא תמיד תצדיק ערך בוויקיפדיה. -- ‏גבי‏ • שיח 19:21, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :: ראשית, גם לשיטתך "קונספירציה" ראויה לא פעם לערך. במקרה הזה יש עיסוק תקשורתי נרחב בנושא וקיומו של ערך ויקיפדי מאוזן יסייע לאדם הממוצע בסידור המידע המדויק. אבל למען האמת הסיפור כאן אינו קונספירטיבי. מטעם המשפחה לא העלו כאן תיאוריות לפיהן הרשויות מסתירות משהו; להפך, הפנייה היא אל הרשויות בדרישה לחקור לעומק ולהבהיר את מותה תפוחי, זאת בשל התחושה שהאירוע פשוט לא נחקר כיאות (הניסיון מלמד שלא פעם הרשויות מעדיפות ללכת על הפתרון הקל של האירוע, כמו אצל אבישי יעקב ברכה ויעקב כהן, יהונתן ואשר פלמר, משה טלבי, נתנאל עראמי, ראובן שמרלינג ועוד הרבה). אבל כאמור, העיקר הוא העיסוק התקשורתי בנושא. צור החלמיש - שיחה 19:33, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::מילים רבות לא יוכלו לכסות על תיאוריית הקונספירציה וציטוטים לא ישטפוה. -- ‏גבי‏ • שיח 19:53, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::: אני מבין שאתה חלש בטיעונים וחתירה לאמת עובדתית. כל טוב, צור החלמיש - שיחה 19:55, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::אני מעדיף, בניגוד אליך, לא להאריך בדברים שמובנים מאליהם. מדובר בטענה של המשפחה שמקודמת ברשתות חברתיות ומצוטטת בכלי התקשורת. זה לגיטימי מצידם, אבל זה לא מקנה לאירוע חשיבות אנציקלופדית כלשהי. -- ‏גבי‏ • שיח 20:04, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::חמש כתבות שונות והפגנות, מעניקות חשיבות לערך. דוריאן - שיחה 20:22, 27 בינואר 2019 (IST)

text: נראה שהערך נפתח כאיזון לערך המקביל Nirvadel - שיחה 20:39, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :שיקול פסול ותמוה. -- ‏גבי‏ • שיח 22:44, 27 בינואר 2019 (IST)
אין חשיבות אנציקלופדית לאירוע. ויקיפדיה איננה עיתון. יוניון ג'ק - שיחה 01:56, 28 בינואר 2019 (IST)
לא אתייחס פה לערך האנציקלופדי על אף שבעיני הוא בהחלט ראוי (טוב... אני פתחתי את הערך אז אני קצת משוחד) אני רוצה להסב ליבכם ל שיחה:פרשת עאישה א-ראבי ולנחרצות על הצורך בערך ההוא לעומת הנחרצות לשלילת הערך הנוכחי. תירוצים בטח תביאו למכביר, אבל יש כאן הטיה קשה ולא עניינית.  אני קורא לכם לא לפעול בקיצוניות לאף צד, שני הדיונים ראויים אך בהכרח תלויים זה בזה. Eladkarmel - שיחה 07:31, 28 בינואר 2019 (IST)

text: כל מקרה לגופו. -- ‏גבי‏ • שיח 08:09, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :בעיניי הערך עומד בקריטריונים של חשיבות אנציקלופדית. בעיני ציבור נרחב יש רגליים לדבר לרקע לאומני ועל כן הדרישה מהרשויות לפתוח בחקירה, ומתוך כך יש בו עניין ציבורי בולט, כפי שהדגים צור לעיל. יאיר דב • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ט • 09:57, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::חשוב לפחות כמו פרשת עאישה א-ראבי. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ט • 14:17, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::יש הבדלים עצומים, לא מובן לי מה הם הנימוקים שלך. -- ‏גבי‏ • שיח 18:01, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::בשני המקרים נחקר כיוון לאומני, ובשניהם עדיין אין הרשעה. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ט • 20:30, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::רב המבדיל על המשותף. -- ‏גבי‏ • שיח 20:59, 28 בינואר 2019 (IST)
חסר חשיבות אנציקלופדית, ובנוסף מדיף ניחוח קונספירטיבי ולעומתי. חמש כתבות סמוך למקרה עצמו בוודאי אינן "עיסוק תקשורתי נרחב", וידוע שיש קמפיין להכיר בה כנפגעת טרור (על כל המשתמע מכך). מאחר ונכון לעכשיו ממצאי החקירה לא תומכים בטענה זו, אז עושים רעש והפגנות וכותבים ערך בוויקיפדיה כדי לנפח את העניין. ההשוואה לפרשת עאישה א-ראבי נלוזה במיוחד - במקרה ההוא הערך נכתב כמה חודשים אחרי האירוע, רק כשהתברר כי יש חשד ממשי שמדובר באירוע טרור. יותר מתאים להשוות לדפנה מאיר - שנמחק תחילה, ושוחזר לאחר שחשיבותו עמדה במבחן הזמן (וזה במקרה של פיגוע טרור ברור...). וגם בלי השוואות לערכים אחרים, בערך זה יש בעיקר חשדות וטענות של גורמים אינטרסנטיים. Kershatz - שיחה 19:35, 28 בינואר 2019 (IST)

text: פרשת עאישה א-ראבי והערך הנוכחי אינם ברי השוואה. שם היה חשד מצד הרשויות לפעילות טרור, שאף הבשיל לכתב אישום. פה אין אפילו חשד. בר 👻 שיחה  02:04, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :בנוגע לא-ראבי הנושא אכן נתון למחלוקת, ורק אשאל אותך האם תתמוך במחיקת הערך על א-ראבי אם לא תיהיה הרשעה בתיק? זה שלא נתפסו חשודים באירוע לא הופך אותו לקונספירטיבי (אישית אני סבור שגם אחרי מעצר חשודים ניתן לטעון לקונספירציה, בפרט בקצב המחריד שתיקים נסגרים כאן מחוסר ראיות), בקיצור דין תפוחי כדין א-ראבי. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ט • 08:57, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::  אתה טועה ומטעה. הערך על עאישה א-ראבי אינו נתון במחלוקת אלא רק שם הערך. שאר הטענות שלך הן על גבול ההזיה. זה לא רק שלא נתפסו חשודים אלא שלפי גורמי החקירה הרשמית (לא זו שנעשתה על ידי אנשי עטרת) לא היו אפילו ממצאים שמרמזים על כך שזו לא היתה תאונת דרכים. אז אתה יכול להמשיך לחשוב מה שבא לך אבל ערך כותבים על בסיס עובדות לא דעות. Kershatz - שיחה 14:01, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::מציע לך לקרוא את הטענות בדף ההצבעה, זו היא דעתי כמובן וזכותך לחלוק עליה. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ט • 14:08, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::: קראתי ואין שם שום טענה שרלוונטית לכאן. ההצבעה שם היא על שינוי שם הערך ולא על חשיבותו. Kershatz - שיחה 14:22, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::מסכים שכרגע אין חשיבות. אולי בעתיד, ואז ניתן יהיה לשחזר את הערך. GHA - שיחה 20:02, 3 בפברואר 2019 (IST)
הערך שגוי ומבוסס על אינטרסים פוליטיים וכלכלים ולא על עובדות . הגוף החוקר קבע כי אין המדובר בפיגוע טרור אלא התאונה מצערת וךא מעבר וחבל שמשפחתה של המנוחה מ בלתי שולל על ידי גורמים אינטרסנטים .
אין חשיבות לערך זה יותר מחשיבותה של כל תאונה מצערת אחרת  Eliendy - שיחה 19:34, 7 בפברואר 2019 (IST)
thread_title: חשיבות

message: המשטרה היא הגוף היחידי שמוסמך לחקור את הארוע על פי חוק ! המשטרה פירסמה מסקנות ביניים  כי הגשש כלל לא טען כי הרכב סטה בעקבות ידוי אבנים וגורם מקצועי מטעמה לא מצא סימנים לידוי אבניםאוצלסטיה בעקבות ידוי אבנים והגורם קבע חד משמעית כי המדובר בתאונת דרכים מצערת ולא פיגוע ולכן לא מובנת ההתעקשות להשאיר את הערך השגוי במקומו . 
האם בכל תאונה נפתח ערך ? האם ישנו גוף חקירתי מוסמך שתומך בתיאוריות הקונספירציה ? למי מהגורמים יש אינטרס להסתיר ???  Eliendy - שיחה 22:45, 6 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  הנושא של הערך מגמתי