שיחה:אקטיביות ופסיביות (מיניות)

message: התחלתי לכתוב את הערך והוא נמחק  כי הוא "לא אינציקלופדי". אני אשמח לדעת שאם הסברה הזאת עולה עכשיו, אחרי שהוא קיבל את צורתו הכמעט סופית, נוכל לעשות דיון והצבעה לגבי המחיקה שלו.
הערך הזה מופיע ברשימת הערכים הדרושים לפורטל הלהט"ב של ויקיפדיה, ואני חושב שהוא ראוי וחשוב. 
replies: text: אינני רואה צורך בהצבעה, החשיבות ברורה. אביעדוס • שיחה 19:52, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :אבל צריך לדבר על השם. אולי אקטיבי/פסיבי (מגדר)? תומר א. - שיחה 19:54, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::לא, בלי מגדר. דורית 19:57, 29 במאי 2009 (IDT)

text: ::מגדר? אה, אתה מתכוון שכדאי לתחום אותו כדי שיובן במה הוא עוסק? ניתן אולי אקטיבי/פסיבי (מיניות), או בדומה לכך. אביעדוס • שיחה 19:59, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::אז מה בסוגריים? הרי אקטיביות ופסיביות אינם בלעדיים לעולם ההומוסקסואליות ולעולם ה-BDSM. אני מניח שיש כזה מושג בפסיכולוגיה ובטוח שיש Active/Passive mode במחשבים. תומר א. - שיחה 20:00, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::מה שאביעדוס אמר. תומר א. - שיחה 20:00, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::החשיבות אכן ברורה. חשיבות של פח האשפה. למחוק את הדבר הזה ויפה שעה אחת קודם. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:03, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::איני מאמין שיש צורך בלמחוק את הערך, אבל אולי כדאי לשנות את שמו לאקטיביות מינית או כיוב'. Aghnon  • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 20:06, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::שוב, ניגודיות אינה מתאימה לכותרת אנציקלופדית. Aghnon  • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 20:19, 29 במאי 2009 (IDT)
הערך חשוב ביותר. מה ההתייחסות הזו, מר גילגמש? השם כמו אביעדוס. BASWIM - שיחה 20:21, 29 במאי 2009 (IDT)

text: עד לקריאת ערך זה ידעתי ש-"top" ו-"bottom" הם סוגים של קווארקים, ולפתע מתברר לי שיש למילים אלה משמעות נוספת. איך יתפתח אוצר המילים שלי ללא ערך זה? דוד שי - שיחה 20:43, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: : הערך לא אומר כלום, ובמצבו הנוכחי הוא אך קצרמר דורש שכתוב. כל אדם היודע מעט על הפרקטיקה ההומוסקסואלית יכול לנחש שביחסים אלו ישנו "אקטיבי" ו"פאסיבי". ערך המוסיף מידע ולא את המובן מאליו (בתוספת מעט פיקנטריה ומונחים באנגלית) היה מדבר קצת על הפסיכולוגיה שמאחורי העניין, על השוואה לסוגי אישיות פאסיבים ואקטיבים גם בהקשר לא מיני, על האחוזים באוכלוסייה ההומוסקסואלית של כאלו, כאלו ואחרים, על הדינאמיקה של היחסים בין אלו ואלו, על הדימוי החברתי של זה ושל זה, על הפאסיבי והאקטיבי באמנות וכיוצא בזה. הערך הזה לא אומר כלום, רק פיקנטריה. הוא עושה שירות דוב לקוראיו, ובמיוחד לנושאו - נושא שיש לקחת ברצינות, לכתוב מתוך ידע (ידע בשרים אינו ידע. מצטער, הייתי חייב), ולתמוך בסימוכין. נורא מעניין שאם תשים מטפחת בכיס שמאל תחשב לפאסיבי. אני יכול לחשוב על עוד מיליון מקומות באינטרנט שם מקומו של מידע זה. אם אין בערך משהו מעבר - חבל, אבל עדיף למחוק. אלמוג 20:51, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :: בתור מי שלקח את החלקים החשובים מהערך הזה, והוסיף להם ידע אישי (לא מידע, ידע - מדובר בפיסות מידע שהסימוכין שאני אמצא להן באינטרנט יהיו זהות למה שכתבתי בעצמי), אני לא רואה צורך בהרחבת הנושא לפסיכולוגיה (שלא קיימת), אחוזים (שאינם ניתנים למדידה אובייקטיבית - האם מישהו שהיה פסיבי פעם אחת נחשב לורסטילי? ופעמיים?) וכל שאר הדברים שציינתם. הערך מדבר על הפרקטיקה המינית ותו לא, ויש לו חשיבות בפורטל הלהט"ב. לתת לתפקיד האקטיבי/פסיבי ניתוח פסיכולוגי הוא בערך כמו לנתח כל תנוחה אחרת ביחסים הומוסקסואלים או הטרוסקסואלים. AmitLev - שיחה 21:52, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::: אז מה הטעם בכלל לכתוב על זה ערך? הרי ברור שביחסי מין כלשהם יש חודר ונחדר, ומטבעה של ההומוסקסואליות שיש כאלו המעדיפים כך, מעדיפים אחרת, וכאלו הנהנים פעם מזה ופעם מזה. אם אין כאן תובנה מעבר לזה - איפה כאן הערך? על מה אנחנו כותבים כאן בעצם? מהו המידע (פרט לטריוויאלי, לפיקנטי, ולמובן מאליו) שהמידע הזה נותן לקוראו? כיצד הוא מרחיב את דעתו של הקורא, במה הוא מסביר לו טוב יותר את העולם ומעניק לו ידע שלא היה טרם קריאתו? נושאי להט"ב הם חשובים. מיניות היא בכלל דבר חשוב. על הנושאים האלה יש לכתוב באופן מדעי, מוסמך, יבש. זליגה לפיקנטריה ולטריוויה לא מיטיבה עם הנושא, ועם אלו שרוצים לקדמו בוויקיפדיה ומחוצה לה. אין על מה לכתוב - אל תכתוב. ערכים החובטים בפניהם של קוראיהם במונחי פיפי / קקי, ולא נותנים דבר מעבר לזה, או לא יכולים לתת דבר מעבר לזה, אין אנו צריכים. אלמוג 22:04, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::: מה זאת אומרת ברור. ממש לא ברור. לפי מה שאתה כותב אני למד שאתה ממש לא יודע. יחסים הומוסקסואלים יכולים להיות אנלים, אוראלים מנואלים (אוננות) או מבוססים על הפנטזיה ועל הרגש בלבד. BASWIM - שיחה 22:36, 29 במאי 2009 (IDT) בנוסף, אני חייב לציין שמדובר במהות שמקיפה את ההומואים באשר הם בכל העולם. מדובר בתקשורת בינאישית, בדפוס התנהגות, בצורך גופני מובהק. BASWIM - שיחה 22:36, 29 במאי 2009 (IDT)

text: :::: לטעמך זה טריוויאלי, אבל עצם האמירה שלך שביחסי מין יש חודר ונחדר מראה בורות מוחלטת. ישנם סוגים רבים של יחסי מין, במיוחד בקרב הקהילה הלהטב"קית (להט"ב+קוויר). לא כל אחד יודע שיש כאלה שנהנים ככה, וכאלה שנהנים אחרת, ועובדה שכל אדם שני שואל הומואים "מי הגבר ומי האישה". אין מדובר בפיקנטריה, אלא במידע טריוויאלי שמשלים את הפורטל הלהט"בי. כמו כן, הידיעה הברורה שלא כל הומו נשי הוא פסיבי, וכל הומו גברי או אקטיבי לא נכונה כלל וכלל. כמובן שיש מקום להרחיב את הערך, אם למישהו יש כל מיני מחקרים פסיכולוגיים (אני אישית עוד לא שמעתי על כאלה) הוא מוזמן להרחיב. הערך חדש, והוא חלק מרצון שלי למלא את הפורטל הלהט"בי בעוד מידע לרגל חודש הגאווה שיפתח בעוד שלושה ימים. לי אין למשל שום ערך בקריאה מדקדקת על מונח זה או אחר בפיזיקה, אבל זה לא אומר שאין משהו מעבר לזה.AmitLev - שיחה 22:43, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::זה שמידע הוא ברור לא אומר שאין בו צורך 1 (מספר). אם אתם רוצים, אני בטוח שתוכלו לכתוב פרק רחב על אקטיביות מינית בערך מין הומוסקסואלי. Aghnon  • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 01:34, 30 במאי 2009 (IDT)

text: ::מחיקה היא צעד רדיקלי, שיש לשמור למצבים אחרים. מדבריך אני מבין שיש מקום להרחבה ניכרת של הערך, ולכן מוטב לחכות להרחבה זו שתגיע (הרי הערך נוצר רק לפני שעה, כך שכל החיים לפניו). דוד שי - שיחה 20:55, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::לפני ההרחבה היה צורך בצמצום מאסיבי ושכתוב של הערך הזה, שהיה מלא ברקורסיות חסרות מוצא. אם מישהו יכול להרחיב (ולספק מקורות לדרישות שלי ושל Lostam) - ת'פדל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:58, 29 במאי 2009 (IDT)
המונחים נשוא הערך מוכרים לי רק בהקשר של יחסים הומוסקסואליים. בתור מי שחבר שנים רבות בקהילת ה-BDSM הישראלית ופעיל בפורומים ובאירועים החברתיים שלה, אני יכול להעיד שלא מקובל להשתמש במושגים אלה בהקשר של BDSM, לפחות לא בישראל. הוספתי דרישת מקור לטענה. Lostam - שיחה 20:58, 29 במאי 2009 (IDT)

text: אם כן, אלו מונחים יתאימו אתה מאמין? Aghnon  • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 21:00, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :אין צורך להכניס אמונה במקום שיש ידיעה :) בישראל המונחים המקובלים לגבי הצד השולט הם: מאסטר, שולט, אדון, דום - לגברים. מלכה, שולטת, דומית - לנשים. המונחים המקובלים לגבי הצד הנשלט הם: נשלט, עבד, סאב - לגברים. נשלטת, שפחה, סאבית - לנשים. לגבי אלו שאין להם העדפה אחת, ונהנים גם לשלוט וגם להישלט - מקובל לכנותם סוויצ'ים או מתחלפים. בכל אופן, המושגים "אקטיבי/ת" ו"פסיבי/ת" אינם חלק מהשיח הבדס"מי בישראל. Lostam - שיחה 21:09, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::כל נושא השפות דורש מקור, והצבתי לו דרישה בהתאם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:16, 29 במאי 2009 (IDT)

text: אני הבנתי הערך הוא לא רק על BDSM, אלא גם על סתם הומואים ואז מדובר על אקטיבים ופסיבים או מזיינים ונדפקים וכו' (לא צריך להכניס את כל הטרמינולוגיה...). ‏Ori‏ • PTT‏ 21:26, 29 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::אם אין מושגים מספיק נאים לשם של ערך נראה לי שלא נשנה את הכותרת אלא נכתוב פסקה המתארת את המושגים. בכל מקרה, בנושא שם הערך הייתי מציע משהו כמו אקטיביות (מין)/אקטיביות (מין הומוסקסואלי) אילולא היה ניתן להתבלבל בין זה לבין עצבנות מינית. Aghnon  • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 21:30, 29 במאי 2009 (IDT)
הוספתי פסקה סוציולוגית על האקטיביות/פסיביות ויחסי השליטה, לפי ספרו של בורדייה "השליטה הגברית". כעת נראה לי שאין ספק בדבר חשיבותו של הערך, וניתן להסיר גם את תבנית "להשלים". ‏Danny-w‏ 00:21, 31 במאי 2009 (IDT)

text: בנוסף, אבקש לשמוע את דעת הוויקיפדים: האם לדעתכם יש תת-קטגורייה סוציולוגית בה ניתן לשלב את הערך, ואם כן - איזו. תודה, דני. ‏Danny-w‏ 00:21, 31 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :אולי :קטגוריה:סוציולוגיה של הנתינה או :קטגוריה:ריבוד ואי שוויון. אביעדוס • שיחה 00:25, 31 במאי 2009 (IDT)
thread_title:  מחיקת הערך 

message: חבר'ה, מצטער על הנדנוד, עדיין לא מתאים שם הערך. Aghnon  • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 22:18, 30 במאי 2009 (IDT)
replies: text: מה אתה מציע? צריך שיהיה גם 'אקטיבי' וגם 'פאסיבי'. אביעדוס • שיחה 22:30, 30 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :האם אולי כדי רטרמינולוגיה? (לשם הערך, לא כשם הערך) Aghnon  • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 23:16, 30 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::קונקרטי..? אביעדוס • שיחה 23:27, 30 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::שִמנוח. Aghnon  • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 23:28, 30 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::תרגום משעשע.. התכוונתי: יש לך הצעה קונקרטית? אביעדוס • שיחה 23:44, 30 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::לא הצלחתי לחשוב על משהו חוץ מאקטיביות (מיניות) או אקטיביות מינית. הבעיה היא שזה די דומה לעצבנות מינית. Aghnon  • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 00:12, 31 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::גם אני חושב, כמו אביעדוס, שצריך שיהיה גם פסיבי בשם הערך. אדם נבו;שיחה 00:14, 31 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::האם באמת כך? אני פשוט חושב שניגודיות לא מתאימה לכותרת אנציקלופדית. מן הסתם הם ישנה מידת אקטיביות, חייבת להיות מידה הפוכה. Aghnon  • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 14:14, 31 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::האם ניתן לטעון שלכל משתנים דיכוטומיים מקור אחד? לא בטוח. אביעדוס • שיחה 16:13, 31 במאי 2009 (IDT)
השם הנוכחי נראה לי בסדר - הערך מדבר על מונחים בעלי קשר מיוחד ולא ניתן להסביר אחד מהם בלי להזכיר את השני, בדומה לחובה וזכות בחשבונאות. אם למישהו יש הצעה לשם יותר מתאים נא לכתוב כאן ונדון בה. בלי הצעה קונקרטית הדיון הזה די מעגלי ומיותר. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 16:29, 31 במאי 2009 (IDT)

text: בדיוק. אביעדוס • שיחה 16:31, 31 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :היה אפשר לגמור עם זה לפני יומיים. כמה אתה מתעסקים בזה.... ‏Ori‏ • PTT‏ 16:34, 31 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::טוב, אם לא נרצה אקטיביות (מין) אז אני מוותר. Aghnon  • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 17:11, 31 במאי 2009 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: למרות השם. תפקידי פסיבי ואקטיבי מציינים נחדר וחודר ותו לאו. אין קשר לשליטה ואני לשנות בהתאםנמר ערבות סיבירי - שיחה 12:51, 20 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: צודק. יש בערך הזה מעט הישענות על סטריאוטיפים. •  רוליג - שיחה 17:03, 20 באפריל 2010 (IDT)
thread_title:  שולט נשלט? 

message: זוגיות הומוסקסואלית, אינה מתאימה לחשיבה הסטרוקטורליסטית (מבנית) ומכך היא מערערת על הסדר הישן. הנחת היסוד של הסטרוקטורליזם בסוציולוגיה ובאנתרופולוגיה היא שבני האדם מתנהגים באופן מבני, המתבסס על דפוסים גלויים וסמויים ועל הנחות הנובעות מהם ולכן בחרתי לשנות את הדפוס הפטריארכלי שבוחר בתת המודע להתייחס לגבריות כאל ראשוניות; פסיבי לפני אקטיבי, נשי לפני גברי ונחדר לפני חודר. BAswim - שיחה 20:26, 2 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  פסיבי אקטיבי 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באקטיביות ופסיביות (מיניות) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.thefreelibrary.com/Role+versatility+among+men+who+have+sex+with+men+in+urban+Peru.-a0168586762 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131020033955/http://www.thefreelibrary.com/Role+versatility+among+men+who+have+sex+with+men+in+urban+Peru.-a0168586762 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:40, 1 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.thefreelibrary.com/Role versatility among men who have sex with men in urban Peru.-a0168586762 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131020033955/http://www.thefreelibrary.com/Role versatility among men who have sex with men in urban Peru.-a0168586762 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:23, 25 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ספטמבר 2023)