שיחה:המהפכה הרומנית (1989)

message: דבר ראשון, כל הכבוד על היוזמה. הגיע הזמן שערך כזה ייכתב. דבר שני, שים לב ששם הערך יכול להיות טיפה מטעה, שכן ברומניה היו הרבה מהפכות וייתכן כי יטעו ויחשבו שמדובר במהפכת העצמאות של רומניה. בנוסף לכך, שים לב כמה ערכים מפנים למהפכות ברומניה, 1989 (ראה כאן). בברכת יישר כוח, דניאל • שיחה 19:57, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: תודה על ההפניה, אשתמש בה. בענין השם, שקלתי זאת לפני שהתחלתי את הכתיבה - יתר ה"מהפכות" לא הצליחו וגם לא היו מהפכות כלל ארציות. בשנת 1907 היה מרד של איכרים. בשנת 1848 היה מרד מקומי בטרנסילבניה. רומניה לא כל כך מהפכנית וגם המהפכה הזאת לא מי יודע מה - היו שם הרבה הצגות (גופות שהובאו מחדר המתים). בברכה. ליש 20:47, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: בוויקי הרומנית זהו ערך מומלץ, ושם הם קראו לערך: Revoluţia română din 1989. נראה שעל פי היגיון זה, כדאי לקרוא לו גם אצלנו: מהפכת 1989 ברומניה או המהפכה הרומנית של 1989, או משהו בסגנון זה.
אריה, אתה ממשיך לעבוד על הערך, או לפחות להביא אותו למצב יותר מוגמר? התחלתי לערוך ולהגיה כי ראיתי שלא בוצעו בו עריכות במשך כשבועיים. אלדד • שיחה 06:56, 10 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: עשיתי הפסקה לתקופת מתקפת יוון העתיקה, כדי להשתתף במתקפה וכעת יש לי עומס עבודה. חזרתי לעבוד גם על שואת יהודי רומניה ונספחיו. יש עוד עבודה רבה בערך זה, במיוחד בכל הקשור לתאורית הקונספירציה, אבל זה לא צריך להפריע למלאכה המצוינת שאתה עושה, תחזקנה ידיך! ליש 08:05, 10 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :תודה רבה :) אם כך, לאט לאט אמשיך לעבור על הערך - בתקווה שגם אתה תתפנה מדי פעם להוסיף לו נדבכים. אלדד • שיחה 09:33, 10 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::אני לא מבין משהו: למה להוסיף את השנה? הייתה עוד מהפכה ברומניה? גילגמש • שיחה 09:45, 10 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :::האמת היא שדיסקסנו כבר נושא זה. אמנם זאת המהפכה המשמעותית ביותר שהייתה ברומניה, מהפכה אמיתית, אבל היו כבר אירועים בסדר גודל הרבה יותר קטן ברומניה (אריה עצמו הזכיר את מהפכת 1848 ברומניה, בכמה ערכים ובדפי שיחה). הצורך בהוספת תאריך לשם הערך הנוכחי נובע, לדעתי, מכך שלא כולנו תמימי דעים שיש מושג "המהפכה הרומנית" שבו משתמשים בארץ ובעולם כדי להתייחס למהפכה הנוכחית, וכדי לדייק, הוצע להוסיף את התאריך. אבל ייתכן שאין צורך בתאריך. זה עניין לדיון. אלדד • שיחה 11:23, 10 בנובמבר 2006 (IST)

text: :::אתה מוזמן לעיין כאן ולראות שהיו עוד כמה מהפכות ברומניה, כפי שצוין פה כבר. כמו כן, כבר קיימות הפניות רבות לשם הערך עם ציון השנה בוויקיפדיה. בברכה, דניאל • שיחה 14:34, 11 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::אז אין התנגדות להעברה למהפכות ברומניה, 1989? לאור הטיעונים שהעלו אלדד ואריה, ולאור העובדה שהרבה קישורים מפנים לערך האדום הזה (שאינו אדום, הודות לאריה ועבודתו המבורכת!), אני חושב שאפשר להעביר. האם בכל זאת יש התנגדות? בברכה, דניאל • שיחה 19:44, 9 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::אין התנגדות, אבל מי שמעביר צריך לדאוג לשנות בדפים המקושרים. בברכה. ליש 19:48, 9 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::::לאריה: תודה על העברת הערך לשמו החדש. אלדד • שיחה 22:31, 9 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::::בבקשה. ליש 21:14, 10 בדצמבר 2006 (IST)

text: :::::::אריה, העניין הוא שהעברת (מדומני שבשוגג) לערך עם שם שלישי, מה יצא לנו בזה? הכוונה הייתה להעביר לשם שאליו יש קישורים רבים. אני מקווה שלא תהיה לך התנגדות שאתקן זאת. בברכה, דניאל • שיחה 23:08, 10 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::::דניאל, אני דווקא בעד השארת הערך כפי שהיה קודם, המהפכה הרומנית של 1989. עמדתי לענות לך בשאלה לאיזה ערך התכוונת להעביר - השם הנוכחי שאליו העברת לא נראה לי מתאים (תוך כדי הניסיון שלי לכתוב בדף השיחה, שני נסיונות שלי לא צלחו, ואז הבנתי שכנראה העברת את הערך, בלי להמתין...). אלדד • שיחה 23:12, 10 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::::::ייתכן שקצת נחפזתי, פשוט הנחתי לתומי שכן ישנה הסכמה כזאת. ממש לא התכוונתי לבצע שום מחטף, ולדעתי בהחלט ראוי לדון על כך, אם יש מתנגדים. ראה דבריו של DGtal בדף השיחה שלי. בברכה, דניאל • שיחה 23:20, 10 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::::::אני מצטער על אי ההבנה. פשוט הנחתי שהעלית בקשה לשנות את שם הערך, ותמתין לתגובות מצד המעורבים בערך הנוכחי. אלדד • שיחה 23:27, 10 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::::::::בעקבות הדיון, אעביר לשם שיש בו מכל מה שהוצע - המהפכה הרומנית (1989). אני מקווה שזה יהיה מקובל גם על אריה. אם לא, נדון בשם החדש. אלדד • שיחה 23:31, 10 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::::::::גם שם זה מקובל עלי. בברכה. ליש 06:03, 11 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  ערך מומלץ בוויקי הרומנית 

message: "למרות מחקר בלתי פוסק של היסטוריונים ושל אמצעי התקשורת, המהפכה הרומנית לא פוענחה עד סופה והמחלוקות נותרו בעינן. בוויקיפדיה הרומנית, המאמר הוכתר כערך מומלץ, אך לאחר מכן פרצה מחלוקת מחודשת והוא נושא תווית של חוסר נאוטרליות. עיקר המחלוקות נסובו על תאוריות הקונספירציה למיניהן, תאוריות, שמרביתן לא באות לידי ביטוי בוויקיפדיה הרומנית. איש המפתח של המהפכה, גנרל ויקטור אטאנאסיה סטנקולסקו, היה חלק מהממשלה שקמה לאחר המהפכה, אך כעבור מספר שנים הועמד למשפט, יחד עם גנרל מיכאי כיצק, על חלקם בניסיון לדכא את ראשית המהפכה בטימישוארה. הגנרלים נידונו בשנת 1999 ל-15 שנות מאסר באשמת הריגת 72 בני אדם ופציעת 253, אך מעולם לא נכלאו. בשנת 2000, בעת שיון איליאסקו חזר לשלטון, התקבל ערעורם ופסק הדין בוטל. בשנת 2004 התחדשו ההליכים המשפטיים נגדם, אך כל מיני תירוצים (הבדיקה הפסיכיאטרית של סנטסקו לקחה שנה...) מעכבים את ההליכים והמשפט המחודש התחיל רק בשנת 2006. בוויקיפדיה הרומנית יש ערך בן חצי שורה ותמונה וכתוב בו שגנרל סטנקולסקו הינו איש צבא ופוליטיקאי ללא שום פרטים נוספים על איש חשוב זה ובחיפוש אקטיבי באינטרנט לא מוצאים פרטים ביוגרפיים עליו."
דיונים על מהלכי ויקירומנית, תיאוריות קונספירציה, "אך כל מיני תירוצים" (אחלה אובייקטיביות), חיפוש אקטיבי לא נמצאו (אם אתה לא יודע לחפש מחוץ לאינטרנט, אל תתגאה בזה). הפיסקה בלתי סבירה לחלוטין (אפילו הכותרת רחוקה מרצינית). אם מישהו יכול להציל מהפסקה משהו אנציקלופדי וניתן לאימות, בהצלחה. DGtal 20:00, 9 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: אני מודה לך על המחמאות (אם אתה לא יודע לחפש...), אבל איני מקבל את דעתך על הפסקה ואני מבקש שלא תמחק פסקאות ללא דיון, אין לך מעמד על בשיפוט תוכן. בברכה. ליש 20:22, 9 בדצמבר 2006 (IST)

text: אני מסכים במקרה הזה עם דיגיטל. הפסקה אינה מתאימה. ‏pacman • שיחה 20:27, 9 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :יש לך במקרה גם נימוקים? הסתמכות על מקורות?ליש 20:29, 9 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::אין לי מושג מי כתב את הפיסקה הזו, וזה לחלוטין לא רלוונטי. כל התייחסות לבעיות בויקיפדיות אחרות לא רלוונטי באנציקלופדיה, אלא תחת ערך על הויקיפדיה הספציפית (במקרה זה ויקיפדיה הרומנית), בוודאי שלא רלוונטי לכתוב שערך מסוים הוא קצרמר, או שלא מוצאים באינטרנט (הן כי 90% מהמידע באינטרנט לא נגיש לאף אחד ממנועי החיפוש החינמיים והן כי טענת חיפוש מלא באינטרנט היא בלתי-ריאלית). יש פה אחוזים בודדים של מידע רלוונטי, קרי: תיאורי המשפט, ואותם צריך לכתוב אובייקטיבית. DGtal 21:23, 9 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::רק להוכיח שיש באינטרנט מידע (אם כי לא הרבה), כמה פרטים על "Victor Atanasie Stanculescu" ממאגר ביוגרפיות שאין גישה חינם אליו: נולד ב-10 למאי, 1928. נישא ל-Elena Popa ב-1928, בת יחידה: אלינה מוניקה. גנרל 4 כוכבים (1991). תפקידים: 89-90 שר לכלכלה לאומית, 90-91 שר הגנה. 91 שר התעשייה, מ-92 תפקידים שונים ב Balli-Group בבוקרשט ולונדון. מקור: Who's Who in the World ®, 18th edition.

text: :::DGtal 21:39, 9 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::שלום, DGtal ותודה על הנתונים שמצאת, בעזרתם פתחתי את הערך ויקטור סטנקולסקו גם רשמתי את תאריך לידתו בוויקיפדיה הרומנית. תאריך נישואיו קצת בעיתי, כי הוא חופף לשנת לידתו... יותר מזה איני רוצה להכניס לוויקיפדיה הרומנית כדי לא להיקלע למאבק נוסף (אני כבר מעורב שם במאבקים בנושאי יהדות ויהודים).

text: ::::לגבי הפרק "תם ולא נשלם" אני מוכן לדון בכל השגה ספציפית (אני לא חי בתחושה שאיני יכול לשגות), אך באופן כללי איני רואה בו התיחסות לא אנציקלופדית. ההתיחסויות לוויקיפדיה הרומנית לא הובאו כביקורת עליה, אלא כדי להבהיר נקודה מסוימת, חוסר המידע על האיש ואי ההסכמה הקיימת עד היום לגבי מה בדיוק היה במהפכה הרומנית. הוויקיפדיה הרומנית משמשת במקרה זה כמקור זמין, שכל משתמש יכול לבדוק, גם מבלי לדעת רומנית. לוחצים על הקישור ורואים את דלות הערך על הגנרל ובהיסטוריה של ערך המהפכה הרומנית אפשר לראות את המאבק על PDVN (כרגע זה הורד). בברכה. ליש 20:09, 10 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: :::::הוספתי קצת מידע מהמקור (שצוטט) בערכו, וכעת יש לא מעט מידע, גם אם לא מושלם (לא איזכרתי את פרס איש השנה שקיבל, וחסרה גם תמונה), כך שמתברר שיש מידע על האדם, ויהיה עוד, אם תהיינה כמה כתבות עומק בתקשורת הרומנית החופשית (עוד 3 שבועות באיחוד האירופי) או מחקר אקדמי או שניים (או שחייל שלו בצבא יצטרף לויקירומנית). אם אתה רוצה לציין אי הסכמה על התרחשות, אז הדגמה לגיטימית תהיה לציין שני מקורות מחקריים (ספרים, מאמרים וכו') שטוענים דברים הפוכים לגמרי. הדגמה על בסיס ויקיפדיה בכל שפה שהיא נראית לא רצינית ולא אמינה (למרות ויקיפדיה:אמינות האופטימי). אין לי מושג מי השתתפו שם בויכוח ולמה, וגם אם ידעתי רומנית פרפקט, אינני סבור שההתקוטטויות הפנימיות באף ויקיפדיה ראויה שתהיה היא מאוזכרת באף ערך במרחב הראשי (מלבד בערכים על הויקיפדיה עצמה). בברכה, DGtal 22:19, 10 בדצמבר 2006 (IST)
replies: text: ::::::אני מקווה שניפיתי מהפסקה את כל מה שהיה שנוי במחלוקת. בברכה. ליש 06:13, 11 בדצמבר 2006 (IST)
thread_title:  "תם ולא נשלם" - פסקה לא אנציקלופדית שנמחקה 

message: אם הכוונה בוועד פועל פוליטי היא לפוליטביורו של המפלגה הקומוניסטית הרומנית יש לקרוא לה בעברית "לשכה פוליטית" יום טוב--בברכה, שה • שיחה 15:19, 1 בינואר 2007 (IST)
replies: text: מדובר בוועד פועל (executiva) ולא בלשכה פוליטית, פרט לכך, פוליטביורו אינה מילה רומנית, אלא רוסית ולא הייתה בשימוש ברומניה. בברכה. ליש 17:03, 1 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :אני מניח שהוא התכוון למקבילה הרומנית של הפוליטביורו הרוסי. בברכה, דניאל • שיחה 21:26, 1 בינואר 2007 (IST)
thread_title: וועד פועל פוליטי או לשכה פוליטית?

message: נתקלתי בוידיאו מתורגם של הנאום כאן:
חלק 1
http://www.youtube.com/watch?v=wWIbCtz_Xwk
חלק 2
http://www.youtube.com/watch?v=uv7-LVFgd8U&feature=related
ההתקוממות המתוארת בערך מתחילה ב2:40, יחד עם קריאות ה"הלו" המפורסמות של בני הזוג צ'אוצ'סקו. אבל, בניגוד לכתוב במאמר: לפי הקטעי וידיאו, נראה כי הנאום ממשיך לאחר 5:30.
לא נראה בנאום לא ההתפזרות והירי ברחובות ולא בני הזוג הנמלטים אל תוך הבניין... מישהו יכול להסביר את ההבדל המאוד בולט בין הוידיאו לכתוב? --אנורקס - שיחה 23:21, 9 ביוני 2011 (IDT)
replies: text: מישהו? נכון לעכשיו מה שכתוב בערך ומה שקרה במציאות(כפי שמשתקף בסרטונים) אינם תואמים. --אנורקס - שיחה 02:21, 28 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  תיאור המהפכה בזמן נאום צ'אוצ'סקו 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://timisoara.com/newmioc/5.htm
** In המהפכה הרומנית (1989) on 2013-05-04 00:42:40, 404 Not Found
** In המהפכה הרומנית (1989) on 2013-05-05 02:54:58, 404 Not Found
** In המהפכה הרומנית (1989) on 2013-05-14 17:11:12, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 20:11, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: ערכתי מספר שינויים מינוריים, שמתבססים על העדות שניתנת בסרטון שנמצא בלינק הבא
https://www.youtube.com/watch?v=qBrHOg2Ih4w
thread_title:  מספר שינויים בתת פרק נפילת צ'אושסקו 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
 שכח לפתוח דיון בדף השיחה. עושה זאת במקומו. טרם קראתי את הערך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:59, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: השפה שהערך כתוב בה לפעמים מזכירה תיאורים בספר ולא ערך מקצועי. לדוגמה: הפסקה "בחישות בצמרת" נשמעת יותר כמו שם של פרק בספר מאשר שם של פסקה, או לדוגמה "בדומה להתפרצות של הר געש, היו זעזועים מוקדמים שבישרו". צריך למצוא ניסוחים יותר ענייניים מאלה. לוגי ; שיחה 13:25, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :בקשה, תציע חלופות. בברכה. ליש - שיחה 13:38, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::אני לא אחראי לטיפול הערך. אשאיר את זה לשיקול דעתך בתקווה שזה יטופל עד ההצבעה. לוגי ; שיחה 15:24, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::"תיאורים בספר" זו מחמאה עבורי, אם כתיבתי מזכירה ספר, סימן בעיני שהיא טובה. מכל מקום, החלפתי את ה"בחישות" ב"תככים". לדעתי הדימוי להר געש הולם מאוד את המצב. אשקול החלפתו רק אם יהיו קולות נוספים נגדו. בברכה. ליש - שיחה 08:00, 6 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::::יש להרחיב את הרקע למהפכה, ובפרט על משטר הצנע שהונהג כאחד הגורמים לפרוץ המהפכה. כדאי גם לתרגם את הערך בנושא - en:1980s austerity policy in Romania. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 15:40, 12 באוקטובר 2023 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
replies: text: :::::כתבתי את הערך משטר הצנע הרומני שקדם למהפכה ועשיתי אליו הפנייה. בברכה. ליש - שיחה 09:29, 24 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::: אני מסכים עם הערתו של Lilijuros. נדרשת בערך עריכה נוספת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:34, 5 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: שכח לפתוח דיון בדף השיחה. עושה זאת במקומו. טרם קראתי את הערך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:59, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: השפה שהערך כתוב בה לפעמים מזכירה תיאורים בספר ולא ערך מקצועי. לדוגמה: הפסקה "בחישות בצמרת" נשמעת יותר כמו שם של פרק בספר מאשר שם של פסקה, או לדוגמה "בדומה להתפרצות של הר געש, היו זעזועים מוקדמים שבישרו". צריך למצוא ניסוחים יותר ענייניים מאלה. לוגי ; שיחה 13:25, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :בקשה, תציע חלופות. בברכה. ליש - שיחה 13:38, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::אני לא אחראי לטיפול הערך. אשאיר את זה לשיקול דעתך בתקווה שזה יטופל עד ההצבעה. לוגי ; שיחה 15:24, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::"תיאורים בספר" זו מחמאה עבורי, אם כתיבתי מזכירה ספר, סימן בעיני שהיא טובה. מכל מקום, החלפתי את ה"בחישות" ב"תככים". לדעתי הדימוי להר געש הולם מאוד את המצב. אשקול החלפתו רק אם יהיו קולות נוספים נגדו. בברכה. ליש - שיחה 08:00, 6 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: ::::יש להרחיב את הרקע למהפכה, ובפרט על משטר הצנע שהונהג כאחד הגורמים לפרוץ המהפכה. כדאי גם לתרגם את הערך בנושא - en:1980s austerity policy in Romania. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 15:40, 12 באוקטובר 2023 (IDT)
<קטע סוף="מומלצים"/>
replies: text: :::::כתבתי את הערך משטר הצנע הרומני שקדם למהפכה ועשיתי אליו הפנייה. בברכה. ליש - שיחה 09:29, 24 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::: אני מסכים עם הערתו של Lilijuros. נדרשת בערך עריכה נוספת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:34, 5 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title: דיון