שיחה:אריאל רוניס

message: הערך הזה כבר לא יתום, כי פתחתי ערך "לינצ'טרנט" שמקשר אליו כדוגמה. אני לא מסיר את התווית הזאת כי זה עדיין קצרמר. מוזמנים לערוך
--גילגול - שיחה 12:29, 25 במאי 2015 (IDT)
replies: text: הערך הנ"ל הועבר למרחב משתמש בשל היותו אולטרה קצרמר. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:38, 25 במאי 2015 (IDT)

message: הנחתי תבנית חשיבות על הערך. לא התרשמתי שחשיבות הערך עולה מתפקידו בשב"כ או ברשות האוכלוסין וההגירה, ולדעתי פרשית התאבדותו היא אירוע אקטואלי זניח שלא מזכה אותו לערך. יואב נכטיילר – שיחה 15:41, 25 במאי 2015 (IDT)
replies: text: זה ממש לא ארוע אקטואלי זניח והוא ייזכר וידובר עוד רבות, וכן עוד נלמד ממנו ונפיק לקחים. מעבר להדים שהוא מחולל זה עתה. אין שום שמץ של הצדקה לתבנית חשיבות. Archway - שיחה 15:56, 25 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :אלה השערות מעניינות, אך חסרות בסיס. יואב נכטיילר – שיחה 16:22, 25 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::מסוג הערכים שכדאי יהיה לדון בחשיבותם בעוד שלושה חודשים, כדי לבדוק מי עוד זוכר. לקחים של ממש - מאוד לא סביר שיופקו, וספק מה באמת אפשר להפיק. אנשים יפסיקו עכשיו להאשים אחרים בפייסבוק?! נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ה • 19:44, 25 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::אלו השערות עם אחיזה במציאות. הסיפור חולל הדים וזעזע רבים, ועל כן סביר להניח כי ישמש כלקח לרבים בחברה הישראלית וירחיב את הדיון על תופעת השיימינג ברשתות החברתיות, לאור התוצאה הטראגית שאירעה. לא רק שהמקרה סוקר בימים האחרונים בכל כלי התקשורת, זכה היום לכותרת ראשית בכל העיתונים (מלבד הארץ) וסוקר בהרחבה באתרי האינטרנט וכן בחדשות הערב בערוצים 2, 10 ו-1, אלא שהראוי מבחינתנו זה לזכור את שקרה ולהבטיח כי תופעות כאלו לא יתרחשו שוב. בנוסף, דווקא בשל שירותו הממושך והמכובד בשב"כ, וזה שזכה להספדים מרגשים מראש השב"כ לשעבר יובל דיסקין, הוא ראוי לערך יותר מבן אדם אשר לא תרם לחברה או שעשה לביתו ממשהו פחות חשוב. Archway - שיחה 21:05, 25 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::לאור ניסיון העבר (זו הרי לא פעם ראשונה) - לא סביר להניח שזה יהיה לקח לרבים. בכלי התקשורת מסקרים כל הזמן תאונות דרכים. זה מפחית את מספרן? עברו של האדם כשב"כניק לא רלוונטי, כפי שלא רלוונטי אם מישהו שירת או לא שירת במילואים והתנדב או לא התנדב בבתי תמחוי. זה פשוט לא קשור לחשיבות אנציקלופדית. נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ה • 21:10, 25 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::אין שום דמיון בין מקרה זה לבין תאונות דרכים. כאן מדובר בתופעה מכוערת שבכוחם של בני האדם למנוע. זהו סיפור חריג שלא זכור לי שהתרחש כמותו, ושירותו בשב"כ כן משנה - משום שמדובר באדם שתרם 20 שנה מחייו למדינה, לילות כימים, ובכל זאת נשבר רגשית, להבדיל מבני אדם אחרים אשר לא עברו תהליך מאתגר וקשה שכזה. Archway - שיחה 21:13, 25 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::א. אדוני, גם תאונות דרכים הן, ברוב המקרים, תופעה מכוערת שבכוחם של בני האדם למנוע. ב. לא זכור לך שהתרחש, כי את הקודמים כבר שכחת. זה בדיוק מה שטענתי. ג. חשבתי שטענת שהוא ראוי לערך בגלל שהוא תרם לחברה. אתה אומר עכשיו שהוא ראוי כי אנו רוצים להראות שהוא נשבר למרות שהיה בשב"כ? נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ה • 21:17, 25 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::א.שוב, אין מה להשוות בכלל. תאונות דרכים לרוב מתרחשות עקב טעויות אנוש לא מכוונות, להבדיל ממקרה זה בו אנו בפירוש יכולים למנוע את תופעת השיימינג ומשפטי השדה ברשתות החברתיות, בהם אנו חורצים את גורלו של אדם על סמך עדויות חלקיות, מוטות ולעתים שקריות. ב. לא זכור לי שהתרחש כי באמת לא התרחש מקרה שכזה. אם ידוע לך אתה מוזמן להראות כאן. אין ספק שהמקרה הזה ייזכר אצל רבים אותם הוא זיעזע. ג. לא רק בגלל שירותו בשב"כ, אבל זה גם מוסיף המון, משום שזה מראה לנו עד כמה המקרה חריג בו אדם ששירת כעשרים שנה מחייו והצליח להגיע לתפקיד בכיר במשרד הפנים מתאבד עקב האשמה כוזבת ואכזרית. Archway - שיחה 21:22, 25 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::גם כאן זה לא היה מכוון, גם תאונות היה אפשר למנוע, וגם בפייסבוק עשו לרבים "שיימינג" והם לא התאבדו. ב. בבקשה. אולי זה יגרום לך להיות קצת פחות נחרץ. הכול כבר קרה. ג. כבר עניתי. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ה • 01:00, 26 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::המקרה שהבאת אינו דומה כלל. התאבדויות של ילדים בשל הצקות מצד ילדים אחרים נפוצות מאוד. כאן מדובר באנשים מבוגרים, שבשם תרבות התקינות הפוליטית וגישת ה"מגיע לי" האשימו אדם בגזענות על לא עוול בכפו, מבלי לבדוק את העובדות או לשמוע לפחות לדברי הצד המואשם. יש הבדל בין שיימינג להצקות והתעללויות מצד ילדים, או להתאבדות עקב אונס, הטרדה מינית וכד'. Archway - שיחה 02:48, 26 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::אתה סותר את עצמך. למעלה כתבת שהמקרה של רוניס ישמש לקח בחברה הישראלית. עכשיו אתה אומר שהתאבדויות של ילדים בשל הצקות נפוצות מאוד, כלומר הפרסום של העניין לא משמש לקח, ממשיכים להציק. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ה • 09:42, 26 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::אינני משוכנע בחשיבות הערך (או בחוסר חשיבותו), אבל ברור לי שהבאת דברי מנחמים ואבלים מיותרת לחלוטין, הסרתי אותם. דוד שי - שיחה 06:37, 26 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::::כדאי לשלב את החלקים בערך בשיימינג לכשייכתב. ערן - שיחה 07:41, 26 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::::מקרה מצער מאוד, אך לטעמי הוא אינו ראוי לערך עצמאי. תומך בהצעת ערן לאזכר את הפרשה בערך שיימינג שמן הראוי שייכתב. Lostam - שיחה 09:29, 26 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::למרבה הצער לא הראשון שהתאבד עקב פרסום דברי דיבה כלפיו, יש לנו קטגוריה קטנה של מתאבדים על רקע חשדות פליליים, וגם לא הראשון בעולם שהתאבד בעקבות הוצאת דיבה ברשת חברתית. יש לשלב בקצרה בערך על התאבדות, ובערך על רשת חברתית, בפרקי משנה רלוונטיים. תפקידיו הציבוריים אינם מקנים די חשיבות, אלא אם יתפרסם מידע משמעותי על פעולותיו בשב"כ, סבירות נמוכה שכך יהיה. נת- ה- - שיחה 11:20, 26 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::: לא עולה מהערך חשיבות אנציקלופדית עצמאית. הגדרת האירוע כמכונן, בר השפעה או אירוע שיהווה לקח, היא ספקולציה. אין אפשרות לקבוע זאת כעת, אולי בעוד שנה. אפשר בהחלט לכתוב על התופעה ולציין את המקרה כדוגמא.Assayas • שיחה • 16:05, 26 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::א. אתם יכולים לטעון כי מדובר בספוקלציות פרי עטי, אך עדיין לא הוכחתם אחרת. יש לחכות ולבדוק האם הסיפור ישכח או שמא יעורר הדים גם בעתיד. ב. אין בכלל ערך על שיימינג, וכל עוד זה המצב אין טעם בהמעטת חשיבותו של ערך זה. ג. יש המון אנשים שהתאבדו, אך לא בנסיבות כאלו, עקב פוסט בפייסבוק המאשים מישהו בגזענות (ועוד כזו שכלל לא הייתה, אלא פורשה על ידי המתלוננת עקב חוסר הבנה). ד. לא אירע מקרה התאבדות שסוקר כה בהרחבה בתקשורת הישראלית. מספר הכתבות, הכותרות הראשיות, האזכורים וההתיחסויות מצד גורמים בכירים (ראש השב"כ, פוליטיקאים, שרים, הרב הראשי) הם עצומים. בנוסף, האירוע משיק גם לפוליטיקה הישראלית. ח"כ רויטל סויד מגישה הצעת חוק בעניין. Archway - שיחה 00:25, 27 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::: בדיון חשיבות יש לנמק את החשיבות והיא לא נומקה. הטענה שלא הוכחה אי חשיבות לא תופסת כאן. Assayas • שיחה • 07:57, 27 במאי 2015 (IDT)

text: :::::::::::::::::סיקור התאבדותו של דודו טופז לא היה פחות משל רוניס, וכנראה גם של אברהם עופר. נת- ה- - שיחה 00:53, 27 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::לדודו טופז יש ערך משלו. דודו טופז התאבד מפני שהוא התגלה כפושע ועבריין ולבסוף נשלח לכלא. אריאל רוניס התאבד כי היה אדם טהור שנפל כקורבן לרשעות. לכן, שוב, אין מה להשוות בין המקרים. Archway - שיחה 01:37, 27 במאי 2015 (IDT)
שיימינג הוכחל, בכל מקרה כדאי לשלב בו בקצרה, את סיפורו הטרגי של נשוא הערך, ייחדתי פיסקה למקרים בולטים של שיימינג. יעלי 1 - שיחה 01:14, 27 במאי 2015 (IDT)

text: אפשר לכתוב בקצרה עליו ולהפנות לערך זה. Archway - שיחה 01:37, 27 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :ויקיפדיה איננה דף הנצחה, ואילו ערך זה הוא ערך הנצחה מובהק. חבל שהערך נכתב, וחבל שנגררנו לדיון ארוך זה. אני מקווה שהערך יימחק בלי שנזדקק להצבעת מחיקה.

text: :הפכתי את הערך שיימינג להפניה לערך השפלה נפשית, ושם הזכרתי את מקרהו של רוניס בהערת שוליים - רוניס אינו היחיד ואינו הראשון שהתאבד בעקבות ביוש באינטרנט, ואין צורך באזכור נרחב יותר. דוד שי - שיחה 06:43, 27 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::אני לא בעל זכות הצבעה כרגע, לדעתי אין מספיק חשיבות כערך נפרד, אבל יש מקום לציין את המקרה בערך שיימינג. וידרסקייווקר - שיחה 14:45, 27 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::ערך על אדם צריך להיות מוצדק לפני מותו, ולא בגלל נסיבות מותו. חזרתי • ∞ • שיחה 01:27, 30 במאי 2015 (IDT)
הערך חשוב מאוד בעיני , מכיוון שהפרשה זכתה להמון ציטוטים בדיונים שונים. יתכן גם והמדובר ב"נקודת מפנה" בהתייחסות לתופעת ה"שיימינג" ברשת. מאחר וויקיפדיה נעשתה לטובת ולתועלת הציבור , ראוי כי מי שמעוניין לצטט את המקרה ותוצאותיו , יהיה לו קישור כלשהוא להפנות אליו.62.90.52.125 09:03, 30 במאי 2015 (IDT)

text: למחוק. בריאן - שיחה 22:20, 30 במאי 2015 (IDT)

text: לאלמוני, אל דאגה, מי שיחפש בגוגל ימצא המון קישורים. בלי סוף. אנחנו לא מיועדים להחליף את אמצעי התקשורת. נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ה • 12:35, 31 במאי 2015 (IDT)
thread_title:  דיון חשיבות