שיחה:מרכז ההצלה

message: האם יש צורך לציין כינוסים ציבוריים שמתקיימים בחסות מרכז ההצלה?

message: חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 19:27, 5 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ארגון שפועל נגד גיוס לצה"ל וזוכה לסיקור עיתונאי ראוי לערך בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 19:29, 5 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :עשיתי חיפוש בגוגל. אכן יש סיקור תקשורתי רב על "מרכז ההצלה". אבל לא בהקשר של אי-גיוס לצה"ל, אלא בהקשר של הצלת צבי ים. יוניון ג'ק - שיחה 21:44, 5 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::יש גם בהקשר של הערך שלפנינו, כפי שאפשר לראות בדוגמאות שבערך עצמו. דוד שי - שיחה 22:26, 5 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::מצאתי במעריב כתבה אחת בדיוק. זה לא בדיוק "סיקור עיתונאי". יוניון ג'ק - שיחה 03:49, 6 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::::וגם באתרי החדשות "כיכר השבת" ו"בחדרי חרדים", שאין להתעלם מהם, למרות שהם כנראה לא כוס התה שלך. דוד שי - שיחה 08:15, 6 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::אני חושב שכל אחד יכול להווכח בחשיפה התקשורתית הנרחבת אליה זוכה "מרכז ההצלה" במסגרת פעילויותיו השונות. בקישורים המצורפים לדף עצמו מצוטטים רבים מכלי התקשורת, ועדיין ישנם הרבה מאוד שלא הובאו, לפחות ממה שאני ראיתי וקראתי אדות מרכז ההצלה בתקשורת. משכך אני חושב שראוי לאשר את הערך - גם אם יש מקום לעריכה ותיקונים - תודה לדוד שי שעשה מעשה ותמך, כדי שהמידע (שבתקשורת מוצאים לנכון להעלותו שוב ושוב) לא יחסר לקוראים היקרים נחמיה ישראלזון - שיחה 04:29, 7 באוקטובר 2018 (IDT)

text: הערך כתוב בצורה לא נייטרלית, אולם הוא מאזן במידה מסוימת את ההטיה הקיימת בחוק גיוס בני ישיבות. כך או כך, מרכז ההצלה מקביל ל, ומשמש כגוף המטפל בענייני הציבור הקיצוני יותר (העדה והפלג). אני די מסופק אם יש חשיבות - וייתכן שדיון איחוד מתאים יותר. דגש - שיחה 01:55, 7 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :יהיה זה הסתרת מידע רלוונטי מציבור הקוראים, אודות גורם דומיננטי במיוחד שנולד בעקבות הפעילות בנושא חוק הגיוס. הארגון הזה, מעורב במוקדי החיכוך ויוזם מחאות, הפגנות והסברה נרחבת בנושא במגזר החרדי בכל הערים. הוא חלק בלתי נפרד מהתמונה של סוגיית הגיוס. אפשר להתעלם מקיומו?
replies: text: ::אני נוטה לתמוך, אבל הטענות שלך לא רלוונטיות. יש בעולם מיליארדי אנשים ומיליוני ארגונים שאין להם ערך אצלנו. אנחנו לא מתעלמים מקיומם, רק לא בטוחים שיש להם חשיבות אנציקלופדית. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ט • 16:44, 7 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::: מצטרף בתמיכה מנימוקי דוד שי. בורה בורה - שיחה 00:33, 8 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::::דעתי כבורה בורה. לארגון יש הישגים מוגדרים והוא נתפס כחשוב בציבור החרדי, גם אצל מי שמתנגד לו. נדנד - שיחה 01:46, 8 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::אכן ארגון חי ובועט. מפליא שלא היה עליו ערך עד היום. גיברס - שיחה 15:01, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

text: נראה שדוד שי תימצת היטב • חיים 7 • שיחה •  11:52, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :הערך מטעה כשהוא כותב שהארגון מזוהה עם העדה החרדית, בשעה שפעיליו נמנים על זרם אתרא קדישא, השונאים באופן מובהק את העדה החרדית.
replies: text: ::אני מופתע לשמוע שאתרא קדישא הוא זרם, ושהוא שונא את העדה החרדית. אני מבין שחסידי אתרא קדישא בחיים לא ידברו עם מישהו מהעדה? יזרקו עליו אבנים אם יראו אותו ברחוב? הם שורפים בל"ג בעומר בובות של אנשי העדה? נרו יאיר • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ט • 20:16, 27 בנובמבר 2018 (IST)
thread_title:  חשיבות? 

message: לתשומת לב המחשיבים, ייתכן שראוי לאזכר את קיום הארגון בערך גיוס בני ישיבות, אבל הערך בניסוחו הנוכחי מגמתי (נוסח כמו "מציאות בלתי רצויה זו לרוחו של הממסד החרדי" ממש כמו לכתוב ערך על ארגון דתי המתנגד לביבי נתניהו ולכתוב שהארגון הוקם עקב חששם של אזרחי ישראל הדתיים מפניו) ומתאים יותר לפרסום תעמולתי לגיוס כספים בעיתון המפלגתי, מעמדו של הארגון איזוטרי ומשמש בעיקר כפלטפורמה ל"חשיפת" נתונים "מחרידים" על "גיוס אלפי חרדים" למטרות ניגוח פוליטיות, כנראה שיש כאלו שעדיין חושבים שויקיפדיה היא כלי תקשורת המוני...חסר תקנה :-) • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"ט • 21:13, 8 באוקטובר 2018 (IDT).
replies: text: --- מר חסר תקנה לא הבנתי מה הפריע לך ב"ממסד החרדי", האם אתה מנסה להכחיש את העובדה שהממסד החרדי התנגד לחוק לפיד? האם הפגנת החצי מליון הידועה בירושלים אינה משקפת את רוחו של הממסד החרדי? נחמיה ישראלזון - שיחה 05:35, 9 באוקטובר 2018 (IDT)

text: אכן סגנון מגמתי ויחצני להפליא. שכתבתי את הפתיח, גם ההמשך ישוכתב אם הערך ישרוד (או קודם). אני מאמין שאנשי הארגון באמת רוצים למנוע גיוס חרדים, מלבד המטרות הפוליטיות. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ט • 21:26, 8 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :אני גם מאוד רוצה להאמין (אמר פעם אחד בהלצה שאנשי הפלג נוהגים לומר בכל יום לאחר התפילה, אני מאמין שישנה גזירת גיוס ואע"פ שיתמהמה אחכה לו = הלוואי שיגייסו מישהו שיהיה לנו הוכחה שישנה גזירה...). חסר תקנה :-) • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"ט • 21:50, 8 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :: אני חושב שדבריו ה"נייטרליים" של חסר תקנה - שאני מתפלא איך הוא בכלל מוצא את ידיו ורגליו בקהילת ויקיפדיה - מדברים בעד עצמם, לכך לא אתייחס לגופן.

text: :: ולעניין שכתובו של נרו יאיר.  זה לא נכון שהפעילים בעמדות ההסברה מנסים לשכנע חרדים שלא להתגייס! אם זו היתה פעילותם הם כבר היו נמצאים בכלא. הפעילות שלהם מסתכמת בייעוץ משפטי ומעשי לחרדים שרוצים לשמור על מעמדם כבני ישיבה אך נתקלים בקשיים ואינם מודעים לזכויותיהם. נא לתקן את אשר עיוותת. נחמיה ישראלזון - שיחה 05:35, 9 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::אני חושב שיש לשקול את העברת הערך למרחב המשתמש. הטקסט בערך הזה נראה כמו טיוטה באמצע עריכה. מתייג את  שפתח את הדיון. הצורב - שיחה 08:26, 9 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::::אני שואל את עצמי את נחמיה ישראלזון כתב ברצינות את מה שכתב. חד משמעית זה מה שהם עושים, הם רוצים להציל חרדים שלא ייפלו לכבשונות ה"שמד". נחמיה, אני מציע לך להקפיד מאוד על אמינות, אחרת זו כשלעצמה תהיה סיבה לפקפק בכל מה שתכתוב. נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"ט • 13:01, 9 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::::: נרו יאיר אין זה מענייננו מה הם רוצים לעשות! הערך מספר מה הם 'עושים'. ואם תרד לעמדה יום אחד תראה שמה שכתבתי הוא הנכון! חרדי שהחליט להתגייס ובא ללשכה אין להם מה להגיד לו. תבדוק את חומר ההסברה שלהם ותראה בעצמך. וכאמור אם הם היו עושים את מה שאתה אומר הם כבר היו נמצאים בכלא מדין הדחה להשתמטות.
replies: text: ::::::וואו איזה פאנץ'... אולי גם תסביר למה הם לא בכלא על אף שהם עצמם משתמטים ולא חותמים על דיחוי? חסר תקנה :-) • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"ט • 14:30, 9 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::הנה דוגמה לחומרי ההסברה, ועוד אחת. ישראלזון, שוב מציע לך לא להסתבך בשקרים, אנחנו לא מטומטמים. נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"ט • 14:33, 9 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::חברים, עניין אחד הוא חשיבות הערך ועניין שני הוא ניסוחו. הנידון כאן התחיל בחשיבות וגלש. ככה אי אפשר. נדנד - שיחה 15:27, 9 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::אין טעם להילחם בתופעות טבעיות ונפוצות כאלה. נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"ט • 15:29, 9 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: :::::::::: נרו יאיר מה הבאת לי משם? שהם חושבים שזה שמד? תודה רבה! הדיון היה אם הם משכנעים אנשים בלשכה שלא להתגייס או עומדים שם כדי לעזור למי שרוצה לשמור על מעמדו מצד עצמו, אז במטותא תרד ללשכת הגיוס ותבדוק בחומרים אם יש שם שכנוע אחד למאן דהו שלא להתגייס! (מלבד זאת, חומר התעמולה בעניין התרמה שמשקף את דעתם על עניין הגיוס, אין לו שום קשר לחומר ההסברה וההדרכה שמוצע למתייצבים בלשכת הגיוס) מותר לך להודות שטעית ועירבבת ולתקן את מה שעיוותת. נחמיה ישראלזון - שיחה 23:09, 9 באוקטובר 2018 (IDT)

text: הניסוח מגמתי וזקוק לעריכה ועידונים קלים, אך אי אפשר לחלוק על חשיבותו של הערך, שאולי מפריע לאי אלו נציגי המיינסטרים החרדי. ויקיפדיה, אינה מייצגת דווקא את המיינסטרים שמנסה לשכתב את המציאות. מדובר במציאות חיה ועובדתית, אמנם חתרנית, אמנם בוטה לעתים, אך היא עקבית, פועלת ומשפיעה על המגזר היטב. מחיקת הערך, אם יש מי שעדיין תומך בכך, תסייע לגישה שאבדה את זמנה במגזר החרדי לשכתב עובדות שלא נעים להתמודד עמהן, במיוחד בזירה זו של גיוס בני הישיבות, שמזמן אינה מוכתבת מפי גורם אחד או שניים במגזר החרדי.
thread_title: ניסוח מגמתי

message: זה בעצם ארגון שהם עותרים נגד ועד הישיבות, יש להם ארגון איחוד הישיבות שזה מתחת ארגון מרכז ההצלה
זה מפורסם בכל האתרים העתירות שהם הגישו נגד ועד הישיבות, כדי לשלול את הזכות שלהם בהנפקת דיחויים 213.8.158.2 23:12, 6 באוקטובר 2018 (IDT)
thread_title:  משוב מ-6 באוקטובר 2018