שיחה:אליהו דוד רבינוביץ' תאומים

message: הצדיקים בישיבת פוניבז' אומרים שהאדרת לא היה ראש ישיבת פוניבז בפוניבז 
והם רוצים לראות ראיה אקדמית מספר וישמחו לשמוע על כך.אביהו ברנע 06:31, 26 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: האדרת לא היה ראש ישיבת פוניבז בפוניבז סופר מריו 06:59, 26 ביולי 2007 (IDT)
האדרת הקים את ישיבת פוניבז בפוניבז' כך למד אותנו ר אברום שפירא.

text: סליחה ? ישיבת פוניבז' הוקמה זמן רב לאחריו. בוודאי היה בית מדרש בפוניבז' שם ישבו ולמדו, אבל לא הייתה קיימת "ישיבת פוניבז'". אפשר לקרוא באוטוביוגרפיה שלו - יש שם תיאור נרחב של עצמו ברבנות פ"ז (כך מכונה העיר בספרו). הישיבה לא מוזכרת שם במילה.

text: דבר נוסף - מהיכן האסמכתא שהוא התבקש להיות הרב של וורשא ? זה לא ידוע לי. כמו כן בוורשא כבר לא היה תפקיד של "רב העיר" בזמנו. היו רבני קהילות בורשא אבל לא רב לכל העיר מאז אמצע המאה ה-19.--שפ2000 08:56, 27 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :בערך יוסף שלמה כהנמן אפשר לקרוא שישיבת פוניבז' נוסדה על ידי הרב כנהמן ב-1919, 14 שנה לאחר פטירת האדר"ת בירושלים.--שפ2000 14:33, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

message: גם ר' אברום שפירא גם הרב צבי יהודה אומרים:
שרבם זקנם זאת אומרת הרב אליהו דוד רבינוביץ היה דודו של הרב צבי יהודה.
והם אומרים שהרב האדרת הקים את ישיבת פוניבז.
כך מלמדים בישיבת מרכז הרב
כך מלמדים בישיבת הר המור
ומה הרב כהנמן לא כותב זה מפחד הקנאים
replies: text: : מפחד הקנאים אינך מזדהה ? --שפ2000 10:10, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :: ואם כבר האדר"ת היה דוד אמו של הרצי"ה, וכך הוא מכנהו - דו"ז (דודי זקני). כמובן שאין לו קשר משפחתי לר' אברהם שפירא (אלא אם מחותן של מחותן נקרא "זקנו" ) . --שפ2000 10:12, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
האדר"ת לא הקים את ישיבת פוניבז' כמו שגם לא הקים את ישיבת מיר אף שהיה רבה של מיר. דוקא במיר הוא ניסה להשתלב אך הלא הצלחה כ"כ מטעמי מאבקי הנהגה. כך הוא מגולל ביומנו. כמובן שלא הקים את ישיבת פוניבז' ולא מלמדים כך במרכז הרב ובשום מקום. זה סתם אי-הבנה של הכותב הבלתי מזדהה.
לגבי הקירבה המשפחתית של ר' אברום: הרב קוק נשא בזיווג שני את בת תאום-האדר"ת. ממנה נולדו הרב צבי יהודה ועוד שתי בנות. אחת הבנות נישאה לרב רענן. הגאון ר' אברום שפירא שליט"א נשוי לאחותה. כלומר הוא גיס של הבעל של הנכדה של התאום של האדר"ת. אבידור 22:38, 15 בספטמבר 2007 (IDT)
אבידור אתה לא תלמיד מרכז הרב.
כי במרכז הרב לא כותבים תואר של גאון ליד רב מאן דהוא שחי אחרי הרב זצ"ל.
הרב צבי יהודה לימדנו שגאון יש רק אחד והוא הגאון מוילנא.
ר' אברום הוא תלמיד חכם רציני אך בשום פנים ואופן לא מתקרב לקרסוליים של הרב זצ"ל.
אבל עכ"פ כאשר הוא היה בריא, יאריך ה' ימיו ושנותיו עד מאה ועשרים ויותר, הוא אמר שהאדר"ת הקים את ישיבת פוניבז.

text: בספר אל תשלח ידך אל הנער שחיבר הרב י"מ לאו (בעמ' 163) הוא כותב כי את ישיבת פוניבז' הקים הרב כהנמן לארח השואה, כהנצחה לעירו פוניבז'. גם הרב אליעזר מלמד, בכתבו את תולדות חיי האדר"ת, מציין שאחת הסיבות שהוא עבר מפוניבז' למיר התיה מפני שבמיר היתה ישיבה- כלומר, שבפוניבז' לא היתה ישיבה, ואת מאמרו זה כתב על פי ספר זכרונותיו של האדר"ת וע"פ ספרי "אדר היקר" של חתנו הרב קוק ו"תולדות האדר"ת"- שלושה מקורות מסומכים ביותר אשר באף אחד מהם לא מוזכר כי בפוניבז' התקיימה ישיבה בימי האדר"ת.  Biegel - שיחה 17:34, 19 במרץ 2013 (IST)
thread_title:  גם ר' אברום שפירא גם הרב צבי יהודה אומרים: 

message: בבדיקה חוזרת, טוב ששחזרת את יום הלידה, כי הוא נכון כפי שהוא כרגע, ו' סיון ואני טעיתי. לגבי השנה, היא שנוייה במחלוקת. אני מחזיקה בבית את ספרו האוטוביוגרפי של האדר"ת, "סדר אליהו". מעיד הרב אדר"ת על עצמו: "אורה ושמחה, טובה וברכה הופיעו בבית הורי הצדיקים ז"ל ביום מתן תורתנו חג העצרת בירח מזל תאומים שנת תר"ה, האדרת. 
נולדתי אני אלי' דוד בהיות הבוקר, ואחרי ערך שעה בא אחרי, ראשון למעשים טובים ומעלות ומדות, ושני ללידה, כבוד אחי הרב הצדיק מו"ה צבי יהודה זצ"ל". (שם, עמ'17) במקור ליד שנת הלידה יש הערת שוליים ובה כתוב: בציונים הביוגרפיים, אהלי שם, יהודי ליטא ונפש דוד נזכר שנולד בתר"ג. אני חושבת שיש לתת משקל לפחות שווה לתאריך הלידה שאדם מציין לגבי עצמו ואת התאריך הביוגרפי להשאיר כמשני ולא להיפך. למצער, יש מקום לציין את שתי השנים ולהציג את הסתירה בין האוטוביוגרפיה למקורות אחרים.שרה פולי - שיחה 13:17, 17 במאי 2013 (IDT)
replies: text: לכן הוספתי את הקישור למאמר של הראל כהן, שמוכיח שנפלה טעות בסדר אליהו, גם לפי עדויות של האדר"ת עצמו. כלומר זה לא רק הוא מול אחרים אלא סתירה בין העדויות שלו. וייתכן בהחלט שהטעות היא בספר המודפס ולא בכתב היד. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ג • 13:32, 17 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :קראתי מה כתב הראל כהן במאמרו. אפילו הוא טרח לציין את מה שכתב האדר"ת באוטוביוגרפיה שלו, ואף הוסיף שהאדר"ת נתן סימן גימטריא בשנת לידתו: "האדרת". תאריך הולדתו של אדם הוא חשוב, ולדעתי, יש מקום לציין, ממש כפי שעשה זאת כותב המאמר, כי באוטוביוגרפיה של האדר"ת מצויינת שנת לידה אחרת, שקשה לישבה עם תאריכים אחרים ועובדות אחרות, הנוגעות לחייו. אגב, הראל כהן כותב שבכתב היד נכתב באופן ברור ביותר שנת התר"ה. למעשה, עמוד כתב היד של המחבר מופיע בתוך הספר "סדר אליהו" ואני רואה אותו במו עיני. כתוב שם בכתב ברור ביותר: 'תר"ה האדר"ת'. אני חושבת שזה יהיה לא נכון להשמיט פרט זה. מצדי תנסח את זה אתה, אבל אני חושבת שיש לזה מקום בויקיפדיה, למען תהא התמונה שלמה".שרה פולי - שיחה 13:53, 17 במאי 2013 (IDT)

text: :בכל זאת אנסח משהו שיבהיר, ואם תרצה לתקן - אז תקן.שרה פולי - שיחה 13:57, 17 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::כמובן שכהן יציין כל מה שידוע לו, אין לו אינטרס בתאריך אחד ולא באחר. אכן נראה שהטעות היא של האדר"ת עצמו ב"סדר אליהו", ובמקומות אחרים דייק. אני מקבל שיש מקום לציין בהערה את מה שכתב בסדר אליהו. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ג • 14:00, 17 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::כן, אבל אולי לי יש אינטרס פרסומי. אז כדאי שתבדוק את מה שכתבתי.שרה פולי - שיחה 14:11, 17 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::::אם כבר את מעלה את הנושא, עושה רושם שרוב עריכותייך ביממה האחרונה לא היו קשורות ליחסי ציבור כלשהם... . נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ג • 14:16, 17 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::אתה בטוח? כדאי שתגביר את המעקב. אולי אני סוכנת של ספריית הרב קוק?

text: :::::ואגב, לא הייתי ממהרת לקבל את דבר המאמר כתורה מסיני. אולי הטעות היא דווקא בהמשך. לי הקטע של הגימטריא לשנת הלידה - נראה כמו השקעת מחשבה מרוכזת. קשה להאמין שהאדר"ת השקיע מחשבה ביצירת גימטריא לשנת הולדתו וטעה גם בשנה וגם בגימטריא. הייתי נותנת לדברים משקל אחר בערך.שרה פולי - שיחה 14:43, 17 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::::::אם היית סוכנת של מוסד הרב קוק היית פועלת בדרכים אחרות לגמרי (מפאת כבודך לא אפרט), וגם היית יודעת את השם המדויק שלהם. אני לא חושב שהוא השקיע ביצירת גימטריא לשנת הולדתו , לדעתי זה התחיל הפוך, מהגימטריה של השם שאימץ לעצמו, וזו טעות אחת - בלבול בשנת הלידה באותו רגע או תקופה. על כל פנים מכלול הראיות של הרב כהן משכנע. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ג • 15:09, 17 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::::אתה יכול להיות בטוח, שאני יודעת מצוין את השם של מוסד הרב קוק, אני צאצאית ישירה של האדר"ת וקרובתו של הרב קוק, אבל נראה לי שככה נוהג מי שרוצה לפרסם. הוא מרחיק את עדותו ולא שם את הדברים על השולחן. לגבי הרב כהן, אהבתי את גישתו, גישת בית הלל, שמציגה מחלוקת לשם שמים. על פי גישה זו, מציגים קודם את מה שטען, חשב, קבע הצד שהינו טועה לטעמך, ורק אח"כ עליך להציג את העמדה המנוגדת והמנומקת שלך, ולא אגב הערת שוליים. מה שכתבת בתוך ההערה הוא בסדר גמור מבחינת הניסוח, רק שלטעמי, המקום הנכון לו הוא בערך עצמו. בבחינת מעשה רבנים סימן לתלמידים. שרה פולי - שיחה 15:53, 17 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::לא הבנתי. הרב כהן כתב בטקסט עליון את המסקנה לדעתו (שהיא כמובן תר"ג), וגם בהערה התחיל עם שתי ראיות לשיטתו, לפני שהביא את האפשרות האחרת. זה בדיוק מה שעשיתי גם אני. אם תרצי תאמרי ששנינו בית שמאי, ובפרט שלעתיד לבוא הלכה כמותם לפי חלק מהמקובלים. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ג • 16:20, 17 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::בוא נחכה לעתיד לבוא. וקודם נבחן אם אמנם המסקנה היא נכונה. זווית הראיה שלי היא נשית. (משהו שמאוד חסר בוויקיפדיה). אני מתנצלת מראש על הפולניות, אבל זה כאילו שמישהו יצא מנקודת הנחה שהאדר"ת כתב ספר על עצמו ולא ביצע הגהה. אני הייתי הרבה יותר זהירה עם תאריכים כמו מועד האירוסין. סליחה על הפולניות, אבל מה הסיכוי שמישהו ישכח את יום אירוסיו או אפילו נישואיו לעומת הסיכוי שישכח או יטעה ביום הולדתו?שרה פולי - שיחה 16:42, 17 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::רוב מחברי כתבי היד באותם ימים לא הגיהו אותם, ולכן בכתבי היד אין הגהות. זה לא כמו הוצאת ספר לאור. השאלה הרי אינה אם טעה ביחס לשנת הולדתו. ברור לגמרי שטעה, או כאן או במקומות אחרים. השאלה היחידה שנותרה היא היכן צדק. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ג • 17:03, 17 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::לא בטוחה שתפקידנו בויקיפדיה לקבוע מי צדק. תפקידנו להביא את העובדות במלואן. אפשר לכתוב כי האדר"ת כתב כך וכך באוטוביוגרפיה שלו, וייתכן כי טעה, בגלל כך וכך, כפי שעולה מניתוחו של הרב כהן. לי זה נראה נכון יותר שכך זה יופיע בערך. שים לב, שגם הרב כהן מקיים את הדיון בלב המאמר ולא מוריד אותו להערת שוליים. לטעמי, נכון לשמור על עקרון זה.שרה פולי - שיחה 11:34, 19 במאי 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::את ממשיכה להתמקד בראיה אחת מהמכלול, בזמן שיש שם משהו כמו שבע. האם עלינו להביא את כולן בטקסט עליון? בהערת שוליים? זה לא מקובל באנציקלופדיות, להבדיל מדוקטורטים או מאמרים ביוגרפיים. באנציקלופדיות כותבים את הדעות העיקריות בקרב החוקרים שעסקו בעניין. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ג • 12:07, 19 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::::בדיוק להיפך. זו שאלה של השקפה.שרה פולי - שיחה 14:15, 19 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  תיקון תאריך הלידה של האדר"ת 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.meirtv.co.il/site/article/?id=1326 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140714233131/http://www.meirtv.co.il/site/article/?id=1326 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:15, 7 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)