שיחה:ביטקוין

message: עד כמה חשוב המטבע הווירטואלי הזה והאם אינו גימיק בעולם בו קיים אתר paypal שהסליקה ביממה בו גבוהה מאשר סך הפעילות של ביטקוין מאז היווסדו? Orenky - שיחה 15:33, 20 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: יש לנו ערך על paypal - אם לא היה, הייתי מכניס את paypal לרשימת הערכים המבוקשים. ביטקוין אינו מטבע נפוץ, ואינו סיפור הצלחה - להיפך. עם זאת, הסיפור מעניין והערך מרחיב דעת. ארבעה מיליארד אנשים יכולים לקרוא על ביטקוין בויקיפדיות בשפות האם שלהם, ואיני מוצא שום סיבה לקפח דווקא את הקורא העברי.--א 158 - שיחה 18:44, 20 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :תומך בחשיבות ובאי-מחיקת הערך. קולנואני - שיחה 22:51, 20 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: ::הנימוק "יש אחרים שיכולים לקרוא" אינו נימוק חשיבות. זה שווה ערך לשאלה שסבתי הייתה שואלת אותי - "אם כולם יקפצו מהגג - האם גם אתה תקפוץ מהגג?" Orenky - שיחה 11:47, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :::Orenky - כשאמא שלי אמרה את זה, היא התכוונה לשלושת החבר'ה שקראתי להם "כולם" כשאמרתי "כולם הולכים" או "לכולם מרשים". היא לא התכוונה ל-28 ויקיפדיות שחלקן רציניות ומכובדות לפחות כמו ויקיפדיה העברית. אני מתאר לעצמי שאצלך זה לא היה שונה בהרבה. הנוכחות המסיבית של הערך בויקיפדיות אחרות אינה אמורה לשלול שיקול דעת עצמאי. יש טעם לציין אותה, כי רבים מחברינו יעניקו לעובדה הזאת את המשקל הראוי כשיגבשו את דעתם - ממש כמו שאחרים יתחשבו בעמדה שלך.--א 158 - שיחה 17:57, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

text: לדעתי, הערך חשוב, וצריך להשאירו בויקיפדיה. מושא הערך אינו גימיק, וישנו הבדל מרכזי ומשמעותי בינו לבין ה-paypal. ה-paypal הוא בסך הכול גוף טיווח להעברת כספים דרך האינטרנט; במילים אחרות, מדובר בסחר אלקטרוני במטעות הקיימים. לעומתו, הביטקוין הוא מטבע אלקטרוני נוסף על אלו הקיימים. היתרון המרכזי בביטקוין שהוא אינו סובל מאינפלציה - זו הנוצרת מהדפסת כסף מופרזת על-ידי גורם ממשלתי (משום שמספר המטבעות בו מוגבל). אני גם חושב שאין מדובר בכישלון. באותו אופן גם שפת האספרנטו אינה כישלון. מתקפת ההאקרים שנערכה על המטבע בחודש יוני השנה, הייתה אכן מכה קשה למטבע, אך מאז המטבע השתקם. אפשר להמשיל את מקרה זה למלחמת העולם השנייה לאספרנטו ששם, היה אסור ללמוד, לדבר ולעסוק בשפה זו בשטחי שלטונה של גרמניה. זו גם הייתה מכה קשה לשפה, אך מאז היא השתקמה. Nadav2000n - שיחה 16:24, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
replies: text: :: ביטקוין אינו מפורסם ושמיש כלל מעט אנשים משתמשים בו רוב האנשים משתמשים בפייפל, ב4 שפות אחרות זה קיים וב20 אחרות הוא לא קיים אין שום סיבה להישארות הערך. --Chuzia - שיחה 18:13, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title: הבהרת חשיבות

message: בלי קשר לשאלת החשיבות, הערך לוקה בתרגמת קשה - לדעתי זה גובל בתרגום מכונה. אולי מישהו מהתומכים בהשארת הערך יטרח לתרגם את זה לעברית תקנית? קיפודנחש - שיחה 02:43, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  תרגמת קשה 

message: משתמש:Aviv8 הוסיף קישור לאתר חדש שהוא כתב עבור משתמשי ביטקוין (מתחילים, בעיקר) בעברית. הסרתי את הקישור בעיקר מכיוון שנראה לי ששער ההמרה באתר יקר (80 ש"ח לביטקוין). מה דעתכם? העתקתי למטה את התגובה שהוא כתב בדף שיחתי. Tzafrir - שיחה 12:40, 10 בינואר 2013 (IST)
replies: text: כתוב לי: "מ (ביטול גרסה 13527700 של Aviv8 (שיחה) - מציע למשתמשים מתחילים להמיר ביטקוינים במחיר יקר יחסית. לא מכיל הרבה מידע מעבר לכ...)" קודם כל נתחיל בזה שהמחיר אינו יקר בכלל ואין לי בו שום רווח (30 אחוז הולך לחברת התקשורת). יש אתרים בחול שמציעים שירות דומה לשלי ונותנים תמורת 20 שקל רק 0.02 ביטקוין, אתה מוזמן לבדוק ולאמת את הנושא. אני לא מבין למה להפלות ככה את האתר שלי, במיוחד בתחום הביטקוין שכמעט ולא קיימים אתרים בנושא בעברית. כמו כן יש באתר שלי המון מידע שיכול לעזור למשתמשים מתחילים ואני כל הזמן מוסיף עוד תוכן חדש. באתר אפילו לא קיימים פרסומות, המטרה שלי היא נטו לקדם את התחום ביטקוין בארץ. .
replies: text: :אביב, השירות אמנם לא יקר בהתחשב באופי השירות (תשלום דרך הטלפון) ואכן לא רווחי עבורך אבל יחסית לדרכים אחרות להשיג ביטקוינים הוא אכן יקר מאד, ולכן השימושיות שלו מוגבלת. לי אין דעה אם להשאיר את הקישור או לא. Meni Rosenfeld - שיחה 08:56, 11 בינואר 2013 (IST)

text: :דרך אגב... זאת הזדמנות טובה לציין שיש גם את השירות שלי, ביטקויל, שהוא הדרך היעילה ביותר לקנות ביטקוינים בארץ, עם כמיליון ש"ח בעסקאות עד כה וסיקור ב"לילה כלכלי" בערוץ 10. לא אמרתי שום דבר בינתיים בגלל ניגוד האינטרסים הברור אבל אם רוצים לתת את הפן הישראלי של ביטקוין זה משהו די משמעותי. Meni Rosenfeld - שיחה 09:01, 11 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  קישור לאתר bitcoin-il.info 

message: רציתי לציין שסתם טחנתי אוויר מקודם בהקשר של מטבע/אמצעי תשלום, התבלבלתי בסדר בין הטקסט ללינק. אין בעיה שהטקסט יהיה "מטבע" והקישור יהיה "אמצעי תשלום". Meni Rosenfeld - שיחה 08:56, 11 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  מטבע או אמצעי תשלום 

message: שלום
אני מעוניין להעשיר ולשפר את הערך.
על איזה מקור ניתן להתבסס? אפשר להסתמך על הערך של ביטקוין באנגלית?--אדם מה - שיחה 20:09, 12 בינואר 2013 (IST)
replies: text: שלום אדם וברוך הבא. תודה על העדכונים בערך. בתשובה לשאלך: לא באופן ישיר. אפשר להסתמך על אותם מקורות שעליהם מסתמך הערך האנגלי. Tzafrir - שיחה 01:16, 13 בינואר 2013 (IST)

text: יש הרבה מידע ב - http://bitcoin.stackexchange.com/, http://bitcoin.it/wiki/ ו - http://bitcointalk.org/.

text: אני ממליץ שתלמד לעומק על הנושא לפני שתערוך את הערך, אני רואה שחלק מהשינויים שביצעת שגויים בעליל (בפרט הקטע על bitcoin-central שביססת על כתבה מוטעית בדה-מרקר). Meni Rosenfeld - שיחה 14:15, 13 בינואר 2013 (IST)
replies: text: : אשתדל להוסיף רק תוכן שאני בטוח בו, עובדות "יבשות". אני בעיקר מעוניין להדגיש את הפן הקהילתי והתקשורתי שמתקיים בתהליך חליפין של ביטקוין.--אדם מה - שיחה 15:15, 13 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  העשרת ערך 

message: האם מי שרוצה להשתמש בביטקוין חייב להשתמש בממימוש ה"רשמי"? עד כמה מימושים אחרים תואמים ונפוצים? לפי מה שאני מבין ביטקוין הוא פרוטוקול יותר משהוא תוכנה. Tzafrir - שיחה 10:05, 13 בינואר 2013 (IST)
replies: text: קודם כל בשביל להשתמש בביטקוין לא חייבים תוכנת צומת מלאה] יש גם הרבה תוכנות קלות וארנקים היברידיים. יש גם תוכנות שמתלבשות על התוכנה הסטנדרטית בשביל ההתחברות לרשת אבל מציעות ניהול ארנק משל עצמן.

text: גם בשביל צומת מלא לא חייבים את המימוש הסטנדרטי, כל תוכנה המצייתת לפרוטוקול תתאים. אבל בגלל מורכבות הפרוטוקול עם המימוש הסטנדרטי יש פחות סיכוי לחוסר תאימות. Meni Rosenfeld - שיחה 14:18, 13 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  תבנית תוכנה 

message: כתוב בסוף הערך: "בישראל פועלת בורסת ביטקויל ‏[11]. בורסות אלה גובות עמלות המרה ואינן מקבלות תשלומים באמצעות כרטיסי אשראי."
ביטקויל היא לא בורסה, היא עסק פרטי להחלפת כספים.
אני מכבד את מני אבל אני לא חושב שזה עונה על ההגדרה של בורסה וכמו כן לא הוגן כל כך לציין את העסק הזה ולא עסקים נוספים להמרת ביטקוין בארץ.
replies: text: הורדתי את ההפניה לביטקויל לאור ההתנגדות. איזה עוד חברות עוסקות בהמרת שקלים לביטקוינס? נובליסט - שיחה 21:01, 24 בינואר 2013 (IST)

text: לאור מספר העסקים הקטן להמרת ביטקוין לשקלים בארץ והמסחר הדל בביטקוין יחסית למדינות אחרות (תקנו אותי אם אני טועה), אני מסכים וחושב שבינתיים אין טעם לציין עסקים ישראליים. אפשר בהחלט להרחיב את הערך על ידי ציון עסקים מארה"ב להמרת ביטקוין בדולרים. אדם מה - שיחה 22:50, 24 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :הסתכלתי באתר http://bitcoin.org.il ולא מצאתי שם את המידע הזה. יכול להיות שהוא צריך להופיע שם? Tzafrir - שיחה 17:55, 25 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::איזה מידע ואיפה להופיע? Aviv8 - שיחה 22:09, 26 בינואר 2013 (IST)

text: מבחינתי אין בעיה שבינתיים ביטקויל לא יופיע, גם ככה יש לי כרגע יותר מדי לקוחות.

text: אבל לדעתי ביטקויל בפירוש כן אמור להופיע ואין שום בסיס להשוות בין ביטקויל, עם ותק של שנתיים ומחזור של חצי מיליון שקל בחודש, לבין ה"מתחרים".

text: בכל מקרה ביטקויל הוא בהחלט לא בורסה, הוא שירות המרות.

text: צפריר - לא הבנתי מה שאלת, אבל ביטקויל מוזכר ב - bitcoin.org.il במאמר "איפה קונים ביטקוינים". Meni Rosenfeld - שיחה 19:29, 24 בפברואר 2013 (IST)
יש כיום מספר עסקים בישראל שגם מאפשרים שירותי קניה ומכירה של ביטקוין וגם (כמו האתר שלי) מספקים מידע רב על המטבע וקישורים רבים לכתבות ומאמרים
האתר שלי הוא www.bitgo.co.il ואני אשמח אם תוסיפו אותו ואת כל שאר האתרים בארץ (אלו שהוכיחו את עצמם כעסקים לגיטיימיים כמו האתר שלי ושל מני) מתחת לכותרת היכן ניתן להשיג ביטקוין בארץ 77.127.26.107 18:47, 4 במאי 2013 (IDT)

text: לפרסום עסקים יש את דפי זהב וקישורים ממומנים בגוגל, ויקיפדיה לא נועדה לכך.

text: ביטקוין אינו מטבע שאפשר למשש, מה זה משנה אם אני קונה אותו ביפן או בישראל? דוד שי - שיחה 19:43, 4 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :אולי בגלל שהרכישה היא בשקלים? בכל מקרה, אני הייתי מעדיף תוספת תוכן (אמינה: עם מקורות סבירים) לגוף המאמר על קישור חיצוני. אם יש לכם משהו רלוונטי להגיד על ביטקוין, רצוי שהוא יופיע בגוף הערך ולא סתם ברשימת הקישורים החיצוניים. לדוגמה: מה המצב החוקי של ביטקוין בארץ (ובארצות אחרות)? איך הוא מסתדר עם דיווחי הכנסות לשלטונות המס? האם אין כאן פרצות בנסיונות המעקב של רשויות שונות אחרי הון שחור (או: באיזו מידה זה פוגע)?

text: :בתור אחד שלא מכיר כמעט את התחום, שמעתי בכמה מקומות על ביטקויל של מני כמשהו רציני, אבל אם ידרשו ממני לנמק את ההגדרה הזו, לא אדע. Tzafrir - שיחה 11:42, 5 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  ביטקויל 

message: לא מנוסח ברור. למשל:"שמעון יכול לדעת שראובן לא שילם את אותו סכום כסף במקביל מחשבונו ללווי. הבעיה הזו לא קיימת עם מטבעות ושטרות כסף. היא לא קיימת אם יש רשות מרכזית שרושמת את כל ההעברות. אולם במערכת מבוזרת אין מי שמבטיח את זה" 212.235.72.214 10:51, 3 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: לא לגמרי ברור לי מה לא ברור. בוויקי האנגלי יש בסעיף המקביל קישור לערך :w:Double-spending. האם צריך ליצור ערך מקביל בעברית? האם צריך להרחיב כאן על הבעיה? נראה לי שמדובר על נקודה חשובה ולא מספיק ברורה במחשבה ראשונה. Tzafrir - שיחה 16:05, 3 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  ניסוח לא ברור 

message: האתר מופעל אמנם על ידי אדם שאינו חסר אינטרסים, אולם המידע שמסופק בו לא סובל מהטיה מסחרית. אם דעתך אחרת, אתה מוזמן להצביע על הטיה מסחרית. Tzafrir - שיחה 12:10, 22 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: התשובה כמובן במשפט הראשון שכתבת. מי שמשתמש בקישורי ויקיפדיה ויש לו אינטרס בפירסום מקומו לא כאן. עניינית האתר מכיל קישורי הפניה לביצוע עסקאות הכרוכות בעלויות ולכן מטבע הדברים מדובר בפירסומת. עזוב את זה. אל תהיה מקדם מכירות שלהם.--כ.אלון - שיחה 13:11, 22 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :נכון. האתר מכיל, בין השאר (ולא במקום מאוד בולט) את הדף איפה קונים ביטקוינים. יש לקראת סופו, לאחר הרבה קישורים למקומות רלוונטיים יותר ופחות, גם הפניה ישירה לאתרו של בעלי האתר, בתוספת גילוי נאות. Tzafrir - שיחה 14:20, 22 באפריל 2013 (IDT)
thread_title:  bitcoin.org.il 

message: גם אם היו כותבים שונים שטענו שביטקוין הוא תרמית פירמידה, לא ברור לי על מה הם מסתמכים. ברור שהייתה בועה כלכלית סביב ביטקוין בחודשים האחרונים. אבל יש הבדל בין בועה לפירמידה. הייתה כבר בעבר (ב־2011) בועה קטנה של ערך הביטקוין. היא התפוצצה כשאנשים הבינו שיש כל מיני בעיות אבטחה עם הארנקים וצריך לעבוד בזהירות. אבל מאז ערך המטבע חזר ועלה בעקביות. כמוכן, האם לדעתך הגרף הבא מתאר תרמית פירמידה? Tzafrir - שיחה 12:51, 22 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: לדעתי העובדה שאתה מתאמץ למחוק מידע אובייקטיבי ולהתעלם ממציאות כלכלית עובדתית מוכיחה כי אינך פועל מנקודת מבט ניטראלית כמקובל באנציקלופדיה. אין שום קשר בין ה"מסחר" בביטקוין למסחר בבורסה לני"ע.  אבקשך שלא למחוק את המידע שהוספתי ולהמתין לדעות חברים נוספים. אפנה מלוח המודעות. תודה.--כ.אלון - שיחה 13:00, 22 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :כמו שכבר הצהרתי בעבר, אין לי שום אינטרס כלכלי בעניין. לעניין ההגדרות הכלכליות שלך, אני אתן לאחרים לשפוט. Tzafrir - שיחה 15:01, 22 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::ודאי שהניסוח הנוכחי שאלון החזיר (לא בדקתי מי המנסח המקורי) לא אנציקלופדי ולא תקין: . מה זה "מעלות את החשש"? יש אנשים שאומרים את זה, וזה מה שצריך לכתוב. "מעלות את החשש" זה "חמקמילים". מי חושש? הכותב? מי זה? שלא לדבר על הסיומת "אשר סופה הוודאי ב"... מה פירוש "וודאי"? האם הכוונה היא שזה וודאי לכותב, או שיש משהו אובייקטיבי שעושה זאת "וודאי"? קיפודנחש 15:38, 22 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::::לא הבנתי מה דעתך. אני השתדלתי להשתמש בביטויים בלתי פסקניים בשל העובדה שמדובר בנושא חדש הכרוך בנסיון היסטורי מועט ומבלי לקבוע מסמרות עובדתיות שבשלב זה אינן סופיות. אם הניסוח לקוי אנא תקן אותו. האם יש לך מחלוקת עניינית אודות המהות התכנית? במקרה זה צרף בבקשה אסמכתאות נוגדות לאלה שצרפתי אני. תודה.--כ.אלון - שיחה 16:02, 22 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::::למי שלא שם לב, [18] היא כתבה שנכתבה לפני שנה ולפני המאורעות הנוכחיים. מעבר לכך, לא הבתי בדיוק איך אתה מסיק ממנה שמדובר על משהו שירושש וודאי את כל המשקיעים. כמוכן יש לציין שמשקיעים (שם אחר לספקולנטים) בסחורה עם סיכון יודעים שהם עלולים לאבד את השקעתם. אבל זה לא אומר כלום על טיב הסחורה. זה ההבדל בית רכישת בית כדי לגור בו לבין רכישת בית לשם השקעה (או השקעה בקרן שמתמחה במסחר בנדל"ן). Tzafrir - שיחה 18:05, 22 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::::::משקיע הוא גם הגדרה חליפית לספקולנט שנכשל. מהותה של תרמית פירמידה היא אבדן ההשקעה של הרב המכריע של המשתתפים ובעיקר המצטרפים האחרונים שביניהם. כן, זה בהחלט אומר משהו על טיב הסחורה, וההשוואה להשקעה בנדל"ן אינה רלוונטית לכאן שלא לומר מופרכת. והאמת, איבדתי עניין בהמשך הדיון הזה. אני מבקש רק שתמתין עוד מספר ימים לקבלת דעות של עורכים נוספים ואז ערוך שינויים כרצונך. תודה על השיחה ובהצלחה.--כ.אלון - שיחה 18:24, 22 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::::::אני מסכים עם Tzafrir. דוד שי - שיחה 19:35, 22 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::נמאס לי מאנשים שלא מבינים בביטקוין וממהרים לקבוע עובדות "פרמידה טכנולוגית", זה שהשער שלו עולה, יורד או לא יודע מה, לא אומר כלום. צריך להבין קודם כל מה זה ביטקוין.
replies: text: ::::::::::ולמרות שנמאס לך, אני מבקש שתגלה את מהות האינטרס האישי שלך בערך הזה.--כ.אלון - שיחה 23:06, 22 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::וממך אבקש להניח תום לב ובפרט לא להשתמש בביטויים מיותרים כמו "חוצפן גס רוח". תודה. Tzafrir - שיחה 00:02, 23 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::אלון, קודם כל אין לי שום אינטרס, זה מכעיס אותי אידיאולוגית, מספיק בכלי התיקשורת מעוותים הכל, אז גם בויקיפדיה? ואם כבר אתה רוצה להציג דעה כזאת או אחרת, תציג אותה באור קצת יותר מדוייק. זה נראה כיאלו עשית קופי פייט מאתרי חדשות.
replies: text: :::::::::::::הערה של חצי משפט, המסתתרת במאמר ארוך, אינה יכולה להוות אסמכתא לקביעה חמורה כמו חשש לתרמית פירמידה או לאבדן כספם של המשקיעים. כ.אלון, אם תמצא מאמר המתמקד בחששות אלה, תוכל להביאו כאסמכתא. בינתיים הסרתי חששות אלה. דוד שי - שיחה 00:34, 23 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::דוד, אני מכבד אותך אולם אני סבור שטעית. בעיקר לאור התעלמותך מן המקורות שצורפו והצביעו באופן מפורש על האפשרות כי המסחר בביטקוין יתברר בעתיד כסוג של תרמית פירמידה. המחיקה הגורפת של הדעה בעניין אשר הופיעה מספר פעמים ביומון כלכלי מוביל בישראל, ואשר בוודאי הסתמך על מקורות נוספים, נחותה בעיני לעומת השארתו תוך שינוי הנוסח או הסתייגות אחרת בנושא. ימים יגידו.--כ.אלון - שיחה 18:12, 23 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::מסכים עם צפריר ותומכיו. לקרוא לביטקוין תרמית פירמידה זה פופוליזם במקרה הטוב, בורות במקרה הפחות טוב. טוסברהינדי (שיחה) 11:45, 23 באפריל 2013 (IDT)

text: :לדעתי, הערך צריך גם להתייחס לסכנה שינצלו את האנונימיות שלו וישתמשו בביטקוין לשם הלבנת הון שחור.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:24, 23 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: ::ר'  כשלד בסיסי. לא יזיק ערך על דרך המשי (אינטרנט) אם מישהו רוצה לכתוב. Tzafrir - שיחה 16:50, 23 באפריל 2013 (IDT)
replies: text: :::::: לדעתי איך בעיה שהנ"ל יצורף וזאת למרות שהקשר לביטקוין הוא קלוש ולמען האמת די טפשי-אבל לבנק מרכזי או מדינה אין מה לעשות מול הכלי החדש הזה ועל כן הם מפרשים זאת כסכנה
מערכת ההכפשות והדילגיטימציה היא מאוד מתוכחמת ועמוקה יחד עם זאת זה כן צריך להופיע בכדי להבין את הפער בין הקיים לחדש.
אתם מוזמנים לקרא מאמרים שכתבתי בנושא:
1. http://newdigitalmoney.blogspot.co.il/2013/12/blog-post_30.html
2. http://newdigitalmoney.blogspot.co.il/2014/01/blog-post_20.html
NDM.GOL - שיחה 21:18, 19 בפברואר 2014 (IST)
_____
הנה זה מתחיל--כ.אלון - שיחה 18:57, 26 ביולי 2013 (IDT)

text: מה מתחיל? מדובר על מעשה שהיה לפני שנתיים. מדובר על הונאה ברורה (מישהו שהבטיח תשואה של 7% בשבוע. ולא היה פעיל זמן רב). כמוכן, הסכומים שעליהם מדובר הם של פחות מחמישה מליון דולרים. ארבעה סדרי גודל פחות ממיידוף. אבל חוץ מזה, כן: הכל אותו דבר. ומכאן ברור שכל עיסוק בביטקוין הוא הונאת פונזי כמו שכל יועץ השקעות דולרי הוא מיידוף. Tzafrir - שיחה 22:57, 26 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  תרמית פירמידה 

message: '...ישנם גם מספר אלמנטים המהווים חסרונות למטבע, אשר העיקרי שבהם, הוא שהמטבע, בניגוד לזה "המסורתי", זקוק למקור אנרגיה חשמלי וחיבור לאינטרנט.'
זהו בהחלט אחד החסרונות המשמעותיים, אבל יש לזכור שהוא נוגע גם לכסף המסורתי כיוון 99% מהכסף והניהול שלו הוא דיגיטלי (רק פחות מאחוז מיוצג בשטרות ומטבעות), אם לא 'אינטרנט ומקור אנרגיה' היתה קורסת כל המערכת הכלכלית בעולם כיום על כן המילים 'בניגוד למטבע המסורתי' מטעות ולדעתי יש להסירן.    Superyona - שיחה 12:18, 13 במאי 2013 (IDT)
replies: text: אני יכול לשלם לך תשלום מזומן (אם כי יש מי שתומכים בביטול האפשרות הזו). יש, בעיקרון, אפשרות לעסקאות אשראי לא מקוונות (עדיין? או שזה כבר בוטל? כל המודל של כרטיסי האשראי נראה לי מוזר ועובד במקרה). העברות ביטקוין חייבות בפועל תיווך מחשב (אני לא מכיר מישהו שיודע לחשב בעל פה חישובים כאלו) וחייבות חיבור לאינטרנט כדי להירשם. אבל מעבר לכך, נדרשת השקעה עצומה של כוח חישוב (רובו מיותר, למעשה) כדי לחתום על בלוק העסקאות. אז אני מסכים שהניסוח לא לגמרי תקין, אבל יש כאן נקודה מהותית. מהי ההצעה שלך? Tzafrir - שיחה 13:10, 13 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :גם אפשר להעביר ביטקוין ללא הצורך בפעולה ממוחשבת, לדוגמא ישנם מטבעות ביטקוין פיזיים המכילים את הצופן של ארנק, ישנם 'ארנקי שכל' המכילים את המטבעות ללא צורך במחשב ואני יכול להעביר אותם על ידי העברת רצף מילים למישהו. ברור שהמערכת צריכה מחשבים ואינטרנט להתקיים, אך גם זאת המסורתית. אם הכסף במערכת המסורתית יצטמצם למטבעות והשטרות שיש לנו ביד, מהר מאוד המערכת תקרוס. כל מה שאני טוען הוא שצריך להוריד את המילים 'בניגוד לזה "המסורתי" Superyona - שיחה 15:08, 17 במאי 2013 (IDT)
replies: text: :::עסקת ביטקוין תקפה במלוא מובן המילה רק לאחר שנרשמה כיאות בבלוק. זה דורש את שידורה לרשת. כל עוד העסקה לא רשומה, מעמדה דומה במידה מסוימת להמחאה: זהו שטר חוב אבל לא מובטח שיהיה לו כיסוי. כדי להעניק ביטחון נוסף לשימוש בהמחאות, ניתן להם מעמד חוקי ורשמי. שטר חוב ביט קויני לא בהכרח יכובד (וגם לא בכל המקומות מקבלים המחאות). לעומת זאת, שטר של עשרים שקלים אינו (בפועל, ומבחינה חוקית) סתם שטר חוב של בנק ישראל אלא הילך חוקי לכל דבר. Tzafrir - שיחה 19:19, 25 בנובמבר 2013 (IST)
thread_title:  אי בהירות בנוגע לחסרונות המטבע 

message: הוספתי פסקה של "יתרונות וחסרונות הביטקוין" והפכתי את הפסקה "רקע" להסבר כללי על הביטקוין כמטבע. הסבר מקיף יותר על ההיסטוריה של הכסף כהילך חוקי ועל מדיניות מוניטרית צריכות להיות לדעתי בערכים המתאימים.
חדקרן - שיחה 15:36, 25 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: אני לא אוהב את השינוי: כדי להבין כמו שצריך את היתרונות והחסרונות, צריך להסביר איך הוא עובד. הרקע אמור לבוא לפני הפרק של דרך הפעולה. אפשר אולי להזיז את ההיסטוריה להמשך? Tzafrir - שיחה 09:28, 1 בדצמבר 2013 (IST)
אתה צודק. עם זאת אני חושב שצריך להזהר מ"להטביע" את הקורא בשלל הפרטים הטכניים. לכן העברתי קצת הסברים לפסקת הפתיחה. מקווה שעכשיו ימצא חן בעיניך.
חדקרן - שיחה 13:37, 1 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  עריכה ושינוי בערך 

message: משהו בסיסי לא ברור. לא ברור איך רוכשים ביטקויין. האם כדי לרכוש את המטבע עליי להפקיד כסף אמיתי כנגדו? האם עליי להעביר כסף אמיתי בכדי לקנות את המטבע ( בדומה לקניית זהב כהשקעה במנייה שבה אני עביר כסף אמיתי לבורסה). תודה!  80.230.53.161 09:15, 1 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: קניית ביטקוין היא הסכם פרטי בינך לבין המוכר - הוא מעביר לך ביטקוין דרך המערכת ואתה נותן לו בתמורה כסף מסורתי או משהו אחר בעל ערך. בפועל בארץ ניתן לקנות מהחלפנים הרשומים ב - http://wiki.bitcoin.org.il/index.php/רשימת_חלפני_ביטקוין_בארץ. Meni Rosenfeld - שיחה 10:31, 10 בדצמבר 2013 (IST)
thread_title:  הסבר לוקה בחסר 

message: ביטקוין הוא
ספר ציבורי פתוח ובו היסטוריית כל הטרנזאקציות הכספיות. הקובץ לא מוחזק עי רשות ריכוזית, אלא מבוזר בין כל השרתים שרוצים להשתתף ברשת. משתמש יודע 2 אלמנטים, המספר חשבון שלו ומפתח שמאפשר להשתמש בו. המפתח הוא מספר קריפטוגרפי יחודי שבעזרתו ניתן לתת לשרת הוראה להוסיף טרנזאקציה לספר הציבורי. מכיוון שהמפתח היחודי מאפשר לשרת לבצע את הפעולה, יתר השרתים מאשררים אותה ומוסיפים אותה. 
גניבת המפתח היחודי מהמשתמש, שקול לגנבת כספו. 
אובדן המפתח שקול לשריפת הכסף.
הוספת רשומה לספר הציבורי מתאפשרת רק עי קוד הצמוד לארנק. מספר הארנקים הוא כאינסוף, ואף שיש יותר מקוד אחד שפותח ארנק, קשה "מדי" לנחש ארנק וססמאת פתיחה, כדי להונות את הרשת.
שרת יכול ליצור ארנק ריק חדש בקלות, ולהנגישו למשתמש. השרת מגריל רצף של מספרים ראשוניים וגוזר מהם מתמטית מספר ארנק וססמא לפתיחתו. פורץ שינסה להגריל לעצמו ארנק בצורה זו, סביר שיגריל ארנק חדש וריק מהאינסוף, מאחד קיים ומלא.
thread_title:  הסבר  טכני ללמה ואיך זה עובד 

message: נניח מישהו היה שואל אותי כיצד הכסף "הרגיל" נוצר,
ואני הייתי מסביר באריכות כיצד מדפיסים שטרות, מטביעים בהם סימני מים, ממספרים אותם וכו'.
ברור שההסבר הטכני אינו מסביר את המהות על הזהב שהפך לאמצעי תשלום והמדינות שהטביעו בהתחלה מטבעות זהב ולאחר מכן שטרות שייצגו זהב שהופקד בתמורה, וכך הלאה.
במקרה של הביטקוין אין שטרות ומטבעות אלא ארנק וירטואלי, מידע שנשמר ונצבר וכו'. כל זה במישור הטכני.
עדיין, מהותית, מה נתן לו את הערך הראשוני? מי הסכים לתת לאותו יפני (שאיש אינו יודע מי הוא) כסף או מוצרים תמורת הביטקוינים שהתוכנה שלו הנפיקה?
אם אני אקח את התוכנה המקורית או אכתוב תוכנה דומה - יהיו לי ביטקוינים וכולם יתנו לי כסף תמורתם?
כל ההסברים על סימני המים (במקרה של שטרות) או של האלגוריתמים וההצפנות (במקרה של ביטקוין) - נועדו למנוע רמאויות בעולם בו יש רמאים.
בעולם מושלם ללא גנבים - ניתן היה להדפיס שטרות במדפסת ביתית פשוטה ולייצג\לצייד כל ביטקוין בקובץ אקסל בו יהיה כתוב מי קיבל אותו ומתי.
השאלה היא איפוא לגבי המהות. גרי רשף - שיחה 10:12, 21 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: המהות היא דומה מאוד לשאר המטבעות, שמשמשים בעיקר כמתווך בין גופים ואנשים, כדי למנוע צורך בסחר חליפין ממש - למעט היעדר בנק מרכזי שמגדיל את כמות המטבעות לפי שיקוליו. מאז שנטשו את תקן הזהב, גם לדולר אין משמעות זולת זאת שמי שמקבל אותו, בתמורה למוצר או שירות שנתן, מאמין שהוא יוכל בהמשך להמיר אותו במוצר או שירות שיזדקק לו. 77.125.134.71 10:57, 21 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :נכון אבל:

text: # מאחורי הדולר עומדת ממשלת ארה"ב (מעצמה עולמית עם תקציב של טריליוני דולרים), ומאחורי הביטקוין?..

text: # הסיפור עם הזהב רלוונטי ל"איך זה התחיל". איך התחיל הביטקוין? מי ולמה נתן בו אמון מלכתחילה? גרי רשף - שיחה 12:53, 21 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: ::זה לא מדויק: ממשלת ארה"ב משפיעה על שערי ההמרה של הדולר, למשל דרך הדפסת דולרים כרצונה. ברצונה, או על כורחה, היא עלולה לפגוע במי שנותן או מקבל את המטבע, או סתם מחזיק בו תקופה. חוץ מזה, לאדם שמחזיק דולרים לא משנה שממשלת ארה"ב מדפיסה אותם, כי היא לא צד ישיר (כמעט) באף עסקה שהוא עושה, לכן אין הרבה חשיבות לכך שהממשלה "עומדת מאחוריו". מה שמקנה למטבע מעמד הוא פסיכולוגיה, וזו אינה באמת דורשת "אבא" ממשלתי - רק שעד הביטקוין תמיד היה כזה אבא.
replies: text: ::יצירת אמון היא תהליך ארוך, וכלל לא ברור שהוא הסתיים בכלל, ובהצלחה - בפרט. העסקאות הראשונות התבצעו פחות או יותר "בשביל הקטע" - אם איני טועה העסקה הראשונה הייתה תשלום על פיצה (בדיעבד, מהיותר יקרות שידע העולם). אבל אלה אפיזודות חסרות חשיבות (בעיני), הן עדיין לא מצביעות על אמון במטבע אלא על ניסויים, בעצם, של early adapters. כל עוד שערו של הביטקוין עובר טלטלות של עשרות אחוזים בשבוע, אפשר להניח שהאמון בו עוד רחוק מלהתבסס. 77.125.134.71 22:35, 21 בדצמבר 2013 (IST)
replies: text: :::תודה על הטרחה, אבל בכל זאת: אם הלילה איזו מדינה תכבוש את ארה"ב וזו תחדל מלהתקיים - הדולרים יהפכו באחת לניירות חסרי ערך. נכון שכיום אין לי הקטן דרך מעשית לבקש מממשלת ארה"ב "לממש" את הדולרים שברשותי, אך העובדה שהיא מכבדת אותם (בתור זו שהנפיקה אותם) ושהיא מעצמה כלכלית - מעניקה להם ערך שמקרין בסופו של דבר על כל העולם: מי שסוחר איתה יכול להשתמש בהם, מי שסוחר עם הסוחרים איתה ישתמש בהם וכך הלאה. באותה מידה גם לתווי קנייה בשופרסל יש ערך כי כל אחד יכול לקנות איתם בסופר הקרוב אליו, או למכור אותם (ולו במחיר חלקי) למישהו שבעצמו קונה בסופר. אם השופרסל יפשוט את הרגל - תווי הקנייה יאבדו את ערכם, וכל עוד הרשת קיימת ומכבדת את התווים - יש להם ערך: קצת פחות מדולרים שלממשלת ארה"ב, קצת יותר מתו זיכוי בחנות בגדים בדימונה. השאלה היא מה מקנה לביטקוין את ערכו מלכתחילה? הרי שום גורם בעל יכולת כלכלית אינו עומד מאחוריו. גרי רשף - שיחה 05:51, 22 בדצמבר 2013 (IST)

text: אני מתפלא על אלה ששוללים את קיום הערך בויקיפדיה, וזאת לאור העובדה שמרבים להתייחס אליו במדיה. ברוב האזכורים של הביטקוין חסר הסבר, איך מייצרים ביטקוין, או איך כורים אותו. גם בערך כפי שהוא כיום חסר הסבר שיניח את דעתם של התוהים כיצד נוצרים הביטקוינים מלכתחילה. מסכים עם דבריו של גרי רשף. אריה סתר - שיחה 17:59, 2 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :נאה דורש נאה מקיים: כתבתי את הסעיף מקור ערכו של הביטקוין לאחר שהבנתי (כך אני מקווה) את הנושא. מישהו חשב שהערך מיותר? נשמע לי ממש תמוה.. גרי רשף - שיחה 20:08, 2 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::הפרק הזה מניח שהערך של ביטקוין הוא רק מכריה. אבל מה בדבר מטבעות שמתקבלים ממסחר? ליתר דיוק, עליית הערך של ביטקוין היא (לפחות בין השאר) בגלל שהוא הופך להיות אמצעי תשלום סביר. אם הוא יהיה אמצעי תשלום סטנדרטי, ערכו צריך לעלות עוד פי כמה (ר' חישוב פשוט שלי למעלה). Tzafrir - שיחה 12:10, 12 בפברואר 2014 (IST)
=== על ערכו של הביטקוין ===
הסעיף "מקור ערכו של הביטקוין" אינו תואם את התיאוריות הקיימות בדבר ערכו של כסף. על פי התיאוריות בנות זמננו לזהב אין "ערך עצמי" וכל כסף באשר הוא כסף, נשען על האמון של המשתמשים. 
בנוסף הפסקה כוללת פרטים שנמצאים בחלק "הביטקוין כאמצעי תשלום" וכוללת גם פרטים סותרים.
אני מתקן בהתאם
חדקרן - שיחה 19:19, 18 בפברואר 2014 (IST)

text: יתכן והמונח "ערך עצמי" אינו תקין, אם יש מונח מקובל - בהחלט כדאי לתקן.

text: ברור שכל סוג כסף נשען על אמון המשתמשים, אך מהיכן אמון זה נובע? שמא כולנו מאמינים בני מאמינים? התשובה היא שנותנים אמון במטבע שעומד מאחוריו גוף כמו ממשלה או בנק מרכזי. לצורך העניין-אפילו תווי קניה של השופרסל הם כסף לעת מצוא כי עומדת מאחוריהם רשת סופרמרקטים גדולה, בניגוד לתווי קניה שהונפקו (נניח) על ידי איזו חנות מכולת נידחת. החידוש בביטקוין הוא שקהילת המשתמשים היא זו שנותנת לו ערך ולא גוף כלכלי גדול;ותקן אותי אם אני טועה. גרי רשף - שיחה 21:31, 18 בפברואר 2014 (IST)
אתה טועה. אין שום חידוש היסטורי בעובדה שקהילת המשתמשים נותנת למטבע ערך. אם תרצה אפנה אותך לספרות בנושא.
חדקרן - שיחה 22:46, 18 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  יש משהו בסיסי שלא ברור (וכנראה חסר בערך) 

message: הסעיף "מקור ערכו של הביטקוין" אינו תואם את התיאוריות הקיימות בדבר ערכו של כסף. על פי התיאוריות בנות זמננו לזהב אין "ערך עצמי" וכל כסף באשר הוא כסף, נשען על האמון של המשתמשים. 
בנוסף הפסקה כוללת פרטים שנמצאים בחלק "הביטקוין כאמצעי תשלום" וכוללת גם פרטים סותרים.
אני מתקן בהתאם
חדקרן - שיחה 19:19, 18 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: יתכן והמונח "ערך עצמי" אינו תקין, אם יש מונח מקובל - בהחלט כדאי לתקן.

text: ברור שכל סוג כסף נשען על אמון המשתמשים, אך מהיכן אמון זה נובע? שמא כולנו מאמינים בני מאמינים? התשובה היא שנותנים אמון במטבע שעומד מאחוריו גוף כמו ממשלה או בנק מרכזי. לצורך העניין-אפילו תווי קניה של השופרסל הם כסף לעת מצוא כי עומדת מאחוריהם רשת סופרמרקטים גדולה, בניגוד לתווי קניה שהונפקו (נניח) על ידי איזו חנות מכולת נידחת. החידוש בביטקוין הוא שקהילת המשתמשים היא זו שנותנת לו ערך ולא גוף כלכלי גדול;ותקן אותי אם אני טועה. גרי רשף - שיחה 21:31, 18 בפברואר 2014 (IST)
אתה טועה. אין שום חידוש היסטורי בעובדה שקהילת המשתמשים נותנת למטבע ערך. אם תרצה אפנה אותך לספרות בנושא.
חדקרן - שיחה 22:46, 18 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  על ערכו של הביטקוין 

message: נוצרה מחלוקת איזה ניסוח נכון יותר מבין שתי האפשרויות שבין הלוכסנים:
לכן משתמשים /המעונינים בחשאיות/שעובדים בזהירות/ יכולים להשתמש בביטקוין כדי להעביר כספים בדרך שלא תקושר אליהם
אני הייתי מעדיף "לכן משתמשים זהירים.." או "לכן משתמשים הפועלים בזהירות/בדיסקרטיות.." או "לכן משתמשים המעוניינים לנקוט באמצעי זהירות/לפעול בדיסקרטיות..".
אינני מתקן מכיוון שאם כבר יש מחלוקת - כדאי לברר ולהתלבט בצוותא ואז לשנות.
לשיקולכם. גרי רשף - שיחה 09:18, 12 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: לא ברור לי איך להסביר במשפט אחד או שניים את נושא האלמוניות. נראה לי שזה יכול להיות נושא לפרק נפרד. ביטקוין לא דורש הזדהות, אך חושף את כל ההיסטוריה ולכן יוצר הזדמנויות רבות לקשר בין הארנק למשתמש. אני לא מבין ומכיר מספיק טוב את האמצעים שמשתמשים מנסים לנקוט כדי להסתיר את זהותם. Tzafrir - שיחה 12:12, 12 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  מחלוקת לגבי ניסוח: המעונינים בחשאיות/שעובדים בזהירות 

message: תחת קישורים חיצוניים:
"קהילת ביטקוין בישראל" : מוביל לדף פרטי בעל שם מטעה "איגוד הביטקוין הישראלי"
אין שום אלמנט של איגוד בכל הקשור למטבעות דיגיטליים ובניהם כמובן הביטקוין
ולעומת זאת ללא שום סיבה ונימוק נמחק קישור לאתר(נכון שלי)
המסביר באופן ברור, מקצועי ובעברית את הנושא כולל כולל כמובן הביטקויין.
http://newdigitalmoney.blogspot.co.il/
NDM.GOL - שיחה 20:20, 17 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: קישורים לבלוגים אינם מקובלים בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 20:24, 17 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  תיקון הקישורים 

message: עד כה כל הניסיונות שלי לעדכן את 'קישורים חצוניים' נתקלו בבריונות בעיקר מצד משתמש בשם Gilgamesh
"אין זה נהוג לקשר לבלוג" אינו טעון רלוונטי, אין זה עינייני או ענין הקוראים מה הוא נוהג כן או לא לעשות, מה זה ויקיפדיה אם לא בלוג שיתופי...
מה שחשוב הוא המידע.
http://newdigitalmoney.blogspot.co.il/
מהווה תוספת מבורכת לתחום כולו ולערך בפרט.
נכון להיום הנ"ל מהווה את המקור המפורט והמקצועי ביותר בעברית לביטקוין ולמטבעות דיגיטליים בכלל.
בנוסף, ישנו קישור מטעה שעדיין לא סודר "קהילת הביטקוין בישראל".
replies: text: אתה כותב בסגנון תוקפני וחבל. הוסברו לך הכללים להוספת קישורים חיצוניים. יתכן שכללים אלה אינם "ענייניים" לפי דעתך. דעה זו לגיטימית, אך חסרת תועלת. אתה לא יכול לפעול בניגוד לנהלים. אנא התעדכן בנהלים הרלוונטיים ופעל על פיהם. גילגמש • שיחה 21:20, 18 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :ההתנהלות שלך היא דוגמא נהדרת לפוסל במומו פוסל. עברתי על הנהלים להוספת קישור חיצוני, אני חוזר ואומר אין שום סיבה לפסילה. NDM.GOL - שיחה 21:42, 18 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::זה שאתה חוזר ומוסיף שוב ושוב מילים תוקפניות להודעותיך לא באמת מקדם את העניין שלך. גילגמש • שיחה 22:00, 18 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::זה לא ענין שלי, זה לא ענין שלך זה ענין של מידע-אין שום סיבה לגיטימית למחוק את הקישור שהוספתי, אין שום סיבה הגיונית להשאיר קישור אחר מוטעה.NDM.GOL - שיחה 22:10, 18 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::הקישור אינו מוטעה. הוא מפנה לאיגוד הביטקוין וככזה הוא תקין. הקישורים שאתה ניסית להוסיף אינם תקינים. אם אתה חושב שאין סיבה לגיטימית זה לא משנה. אלה הם הכללים ועליך להקפיד עליהם. גילגמש • שיחה 22:23, 18 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::: ^^^וכאן אנו רואים את ההבנה שלך בנושא-אין דבר כזה "איגוד" בכל מה שקשור למטבעות דיגיטליים, זה ההפך מכל הרעיון, אין איגוד עולמי, לאומי וכו'
לכן זו הטעיה+קוראים יכולים לחשוב שיש פה כתובת אחראית ואם זה לא מספיק הכותרת של הלינק היא בכלל "קהילת היבטקוין הישראלית" שמוביל לאתר פרטי ששמו הוא מטעה...תמשיך לומר כללים וכו'- הלינק שהסרת עומד בכל הכללים, המידע בסופו של יום יגיע לקוראים גם אם הוא יתעקב בגלל הבריונות שלך-גם מגן על קישור מטעה וגם מוחק קישור כשר בלי הבנה.NDM.GOL - שיחה 12:19, 19 בפברואר 2014 (IST)
* דעתי האישית היא שהאתר לא מוסיף הרבה (או כמעט בכלל) לכתוב בערך. מעבר לכך, אם הוא מוסיף, הרי זה סימן שהערך לא כתוב מספיק טוב וצריך לשפרו. לא נראה לי שמדובר על אתר שנכתב על ידי מומחה בתחום או על ידי אוסף גדול של אנשים ולכן לא ברור לי מה הוא תורם. זוהי דעתי האישית ואחרים מוזמנים לנמק אותה.
* האתר bitcoin.org.il נוסף לאחר היסוסים ובדיקות שמתועדים בין השאר בדף השיחה הזה. למיטב הבנתי הוא לא מייצג גוף רשמי כלשהו ("עמותת משתמשי ביטקוין בישראל" או גוף דומה) אבל הוא מייצג קהילת משתמשים ישראלית וכמה משתמשים ישראליים בולטים. אני לא מכיר היטב את התחום ואחרים מוזמנים לתקן.
Tzafrir - שיחה 21:26, 19 בפברואר 2014 (IST)

text: : אם אתה חושב שהאתר לא מוסיף הרבה אז כנראה שלא קראת אלא רפרפת עם דעה מוכנה מראש.
bitcoin.org.il -איזו קהילה בדיוק? אפילו פורום אין שם+תתייחס לשם המטעה גם של האתר וגם של הקישור, אין לי בעיה שישאר קישור ואין לי בעיה עם הנ"ל או מי שעומד מאחוריו(אני לא מכיר) כלל אלא השימוש הלא נכון + מה גם שהמידע שמופיע שם הוא זניח לעומת האתר שאתה חושב שאינו מספיק.NDM.GOL - שיחה 22:02, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::מסכים עם דעתם של גילגמש וצפריר. הקישור המדובר אכן מיותר בערך. ‏Lionster‏ • שיחה 23:45, 19 בפברואר 2014 (IST)

text: ::תיקון: bitcoin.org.il הוא אתר שבין השאר מייצג את ארגון הביטקוין הישראלי - עמותה רשומה (אני מתנצל על הטעות: כשהקישור אליו נוסף העמותה הזו לא היתה עדיין קיימת). העמותה הזו כבר הספיקה לארגן כנס ולהוציא תגובה מסודרת להצהרה האחרונה של בנק ישראל (הצהרה שנכנסה לכמה מהכתבות בנושא). אז כן, מדובר על גוף שראוי לציון. Tzafrir - שיחה 01:11, 20 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::: בכדי לעשות סדר ולגם לבהיר לכם את הטעות שאתם כל כך מתאמצים לשמר מסיבות לא עינייניות להלן הסבר:
# הקישור  אינו מוביל "לקהילת הביטקוין הישראלית".
# הקישור מוביל לאתר פרטי, רישום עמותה הוא בדיוק כמו רישום(והיתחסות) עסק לכל דבר וענין.
# אין שום רכיב(למעשה ההפך הוא הנכון) של איגוד, התאגדות וכו' הקשור לביטקוין או לתחום כולו, לנסות לנכס ולהציג זאת הוא הטעייה.
אין לי בעיה עם האתר או שישנו קישור לאתר אלא לכותרת הקישור-היא פשוט מטעה: הוא לא מוביל ל:"לקהילת הביטקוין הישראלית" ואין דבר כזה איגוד בתחום.
וזה שנעשה כנס או תגובה לא הופך את זה לנכון, לא ברור אם זה היה טעון ציני או אמיתי.
החלק השני, תוספת הקישור לאתר שהצעתי - להלן הסיבות לפסילתו:
# "דעתי האישית היא שהאתר לא מוסיף הרבה".
# "הקישור המדובר אכן מיותר בערך".
אלו לא סיבות שניתן להתייחס אליהם, "לדעתי" זו לא סיבה עיניינית, מה דעתך קשורה לענין? למה שמידע רלוונטי לא יופיע בגלל "דעתך"?
לפי מה שכתבת על כה בדף זה אין ספק שאתה לא מבין בתחום מספיק ולכן "דעתך" לא רלוונטית אלא אם היא מעוגנת במשהו שניתן להתייחס אליו, בתור אחד שכנראה מחשיב עצמו מקצוען
מן הראוי שתפרט ממה מורכבת דעתך בפסילת הקישור.
NDM.GOL - שיחה 09:47, 27 בפברואר 2014 (IST)

text: ^^^ 28/02/2014 עד כה:
# אין טיעון עינייני לפסילת הקישור החדש: http://newdigitalmoney.blogspot.co.il/
# אין הסבר עינייני למה לא לתקן קישור מטעה.
אם יש כאלו אנא כתבו אותם ואם אין הנ"ל יעודכן.
NDM.GOL - שיחה 08:39, 28 בפברואר 2014 (IST)

text: ----------
03/03/2014
אני דוחה את עידכון הקישור לתאריך: 07/03/2014 בכדי לפשט את המאמרים תחת "מתחילים".
עד כה:
# אין טיעון עינייני לפסילת הקישור החדש: http://newdigitalmoney.blogspot.co.il/
# אין הסבר עינייני למה לא לתקן קישור מטעה.
במידה ולא יהיו כאלו עד התאריך הנ"ל אני יעדכן את הקישורים בדף הראשי.
NDM.GOL - שיחה 22:22, 3 במרץ 2014 (IST)

text: אם תפעל בניגוד לעמדת הקהילה, כפי שבאה לידי ביטוי בדיון זה, תחסם פעם נוספת. גילגמש • שיחה 22:47, 3 במרץ 2014 (IST)
replies: text: : מהיא עמדת "הקהילה"? "לדעתי" זו לא עמדה(בטח ממי שאינו מבין בתחום)
אנא התייחס לענין או תשמור את האיומים שלך לאחרים: חסימה זמנית/קבועה וכו' וכו' בבריונות המאופיינת בהתנהלות פה אינה תשנה את העובדה הפשוטה: בכדי לפסול צריכה להיות סיבה עינינית
וזה שעשיתם מסיבת "לדעתי" ופירגנתם הסכמות אחד עם השני מראה עד כמה יש לכם טעות בהתנהלות-ויקיפדיה לא שלך ולא משנה כמה ערכים כתבת: אתה ושאר אלו שהטעונים שלהם הם "לדעתי" לא תחסמו מידע רלוונטי ולא תשמרו טעיות מכוונות כל עוד לא תהיה התייחסות נאותה ועיניינית העידכון יעשה ובו בזמן תועבר תלונה מפורטת על ההתנהלות הבריונית והקטנונית הזו.
"לדעתי" עובד גם בכיוון השני-"לדעתי" את טועים, איך זה נשמע לך?
שלא כמוך אני מפרט בדיוק מה ולמה אז שוב-אלו הנושאים שעומדים על הפרק והם יכתבו שוב ושוב ולא משנה עד כמה תנסה להתעלם:
# אין הסבר עינייני למה לא לתקן קישור מטעה, שוב, הקישור מטעה בכמה רמות החל מהכותרת ועד לאן שהוא מוביל והתוכן המובטח בו.
# אין טיעון עינייני לפסילת הקישור החדש: http://newdigitalmoney.blogspot.co.il/ , "לדעתי" זה לא טיעון זה גנון.
NDM.GOL - שיחה 23:50, 3 במרץ 2014 (IST)

text: : עידכון: תלונה הועברה : http://www.wikimedia.org.il/
על Tzafrir , Gilgamesh, Lionster בנוגע לבריונות, לטיעוני "לדעתי", ניכוס ויקיפדיה וכו'- כשדף שיחה זה הוא עדות מצויינת.NDM.GOL - שיחה 00:08, 4 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::אני מציע שתלמד את האופן שבו מתנהלת ויקיפדיה. פעילות בניגוד לכללים אלה גוררת חסימה. זה איננו איום, אלא הסבר של הכללים הנהוגים פה בוויקיפדייתנו. אני בהחלט אפעל למימוש הכלל הזה במקרה שלך, עד אשר תפנים את הכללים ותנהג על פיהם. גילגמש • שיחה 05:29, 4 במרץ 2014 (IST)

text: :Gilgamesh ממך כל מה ששמענו עד כה "לדעתי" "ונהוג" ככה לא מתנהלת וויקיפדיה("וויקיפדייתנו"...אוי), תפנים: המקום הזה משותף לכולם

text: :הוא לא שלך ואין לך שום בעלות עליו, נכון יש לך אוזן קשבת אצל מחלק החסימות אבל כמו שהוכח עד כה זה לא יותר משימוש לרעה באחריות, יתרה מזאת אני בהחלט יעלה הלאה לבדוק את ההתנהלות שלך בכל הערכים בהם היתה לך נגיעה מכיוון שעד כה הוכחת שאתה משמר טעויות ופוסל מידע באופן שרירותי, שום דבר בהתנהלות שלך אינו עינייני. אין זה משנה אם אחסם, בסוף זה יעודכן(+הערך בכלכלה) על-ידי או על ידי אחר, איך אני יודע? מסיבה פשוטה: יש פה צד אחד צודק ועינייני וצד בריוני וקטנוני
השלשלות הארועים מתועדת וברורה וצדק בסופו לנצח גם אם הוא מתעקב ע"י בריונים.NDM.GOL - שיחה 08:49, 4 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::עושה רושם שלא הפנמת את הלקח מחסימתך, וחבל לי שאני צריך לחזור על זה שוב. לאף אחד בוויקיפדיה אין בעלות על ידע, ותוכנם של ערכים נקבע על ידי דיון ענייני. עם זאת, ישנם כללי התנהגות מסוימים הנהוגים פה, כאשר עבירה עליהם (כגון כניסה למלחמת עריכה, או דברים פוגעים לגופו של משתמש), מובילה לחסימה, ובלי קשר לתוכן של הערך.

text: ::אציין גם, כי בהתחשב בזמן שהקדשתי להסביר לך את העניין בדף שיחתך, אני בהחלט לא חושב שיש מקום לצאת בגישה של "לוחם צדק נרדף", שנחסם בשל נכונות דבריו. אין פה עניין של חוסר נכונות להקשבה. אתה נחסמת בשל עבירתך על כללי ההתנהגות, ותיחסם שוב אם תעבור עליהם שוב, וזה הכל. לשום דבר מזה אין קשר לדיון הענייני לגבי הערך, וחבל לי שבחרת פעם נוספת שלא לקיים דיון שכזה, ולנהל דיון לגופו של המשתמש.

text: ::לאור האמור, אני רואה שיש לך שתי אפשרויות. הראשונה היא להמשיך בדיון הענייני, ולא לגופם של משתמשים, כאשר אתה מוזמן גם לבקש את השתתפותם של משתמשים נוספים בו באמצעות לוח המודעות. במידה ותבחר בכך, אני מבטיח לך אישית שאף אחד לא יחשוב אפילו לחסום אותך, כי בוויקיפדיה אין חסימה בשל הבעת דעות לכשעצמן, ולא משנה האם הן בקונצנזוס או לא.

text: ::אפשרות שנייה - תמשיך בדיון לגופם של משתמשים, תיחסם, תמשיך עם זה שוב, תיחסם שוב, וכך הלאה עד חסימתך לצמיתות. לי זה נראה חבל.

text: ::אני עושה את המאמץ להסביר מאחר ונראה כי אכן יש ברצונך לתרום. אני מקווה שאני לא אתבדה. ‏Lionster‏ • שיחה 09:03, 4 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::אפשר גם לשאול את השאלה ההפוכה: למה צריך להיות קישור לאתר? איזה מידע מועיל הוא תורם? Tzafrir - שיחה 20:45, 4 במרץ 2014 (IST)

text: ::: אפשר בטח, סוף סוף משהו עינייני-האתר מוסיף שכבות מידע שאין להם מקום בויקפדיה.
#מתחיל ברמה הבסיסית ביותר ומתקדם בתוכן ואופי ההסברים על לרמה הגבוה ביותר האפשרית בתחום.
#ניתוחים והשוואות מול השיטה והמכשירים הקיימים.
#ראיונות עם כותבים שהם אוטוריטות בן לאומוית בתחום(חלקם ממיסדי הביטקוין, ראיונות איתם יפורסמו מפעם לפעם(כרגע יש ראיון עם אחד המייסדים אתה מוזמן לקרא)
#הערך  פה אינו כל כך ברור לטעמי-אבל אם התיקון והכנסת לינק זו ההתנהלות אין שום סיכוי שאני לפחות אנסה כרגע לשנות.
#חלק העוסק במדריכים יפורסם בקרוב(כולל וידאו).
סה"כ ישנו מידע שמהווה תוספת לקורא ולא משנה באיזה רמה הוא ולשם מה התעניינותו.
זה כתוב בשרות חינמי של גוגל מסיבה טכנית בלבד ובעתיד(אני מקווה הקרוב) הנ"ל יעבור לכתובת סטנדרטית.
replies: text: ::::זה קישור לבלוג. קישורים לבלוגים אינם מקובלים לפי הכללים שלנו, בוודאי כשמדובר בבלוג כזה. גילגמש • שיחה 21:25, 4 במרץ 2014 (IST)

text: : קודם אמרת "לא נהוג אצלנו" עכשיו זה "לפי הכללים שלנו", אתה באמת חושב שוויקיפדיה שלך או שיש לך איזו בעלות על משהו פה
אני מניח שכתבת "בבלוג כזה" ניסת לרדת עלי או משהו, בנתיים לפי מה שראיתי הערכים "שלך" לא בדיוק "להיט"
תראה אותך-עד כה בדף הזה הראית שאתה בריון, משמר טעויות ופוסל עידכונים והכל מהסיבות לא עינייניות אין ולו התייחסות עיניינית אחת ממך
ובכל זאת יש לך קרדיט לשימוש לרעה פה-אתה יכול להיות בטוח שהקישור יכנס(ובהמשך גם דף הכלכלה יעודכן) ולא משנה כמה זמן זה יקח
כי כמו שאמרתי יש פה צד צודק וצדק בריון-בסופו של דבר הצדק מנצח
Gilgamesh עליך התלוננתי והעשה זאת בכל פעם שראה לנכון מסיבות עינייניות, לא סתם אמרתי שצריך לעבור בכל המקומות בהם היית מעורב בפרוייקט הויקיפדיה
שכן אם ניתן ללמוד משהו ממך דרך דף זה הוא שכל קשר בינן לבין עינייני הוא מקרי בהחלט וזו בעיה לקוראים שמסתמכים על מידע נכון ועינייני.NDM.GOL - שיחה 23:51, 4 במרץ 2014 (IST)

text: התלונן למי שאתה רק רוצה. אני הרי לא מפריע לך להתלונן. קישורים לבלוג אינם מקובלים. הצעתי לך כבר ללמוד את הכללים, אתה איתן בסירובך - זאת זכותך, אל תלמד. אל תצפה רק שאתייחס אל הטענות שלך ברצינות כשאתה מסרב לפעול לפי הכללים. גרוע מכך נדמה לך שאתה יודע איך ויקיפדיה אמורה לפעול ומי היא בעצם הוויקיפדיה הזאת ומנסה ללמד את כל העולם. האתר הזה קיים כבר עשור והתגבשו בו נורמות וכללים מסוימים נחסמת כבר פעם אחת בגלל שחרגת מהכללים האלה. חריגה נוספת מהכללים תגרור חסימות נוספות ומה שאתה מנסה להוסיף בלאו הכי לא יתווסף. זה איננו איום, אלא הבטחה מפורשת - כך אכן יקרה. אסור לך לפעול באופן שפעלת והחסימה שלך היא ההוכחה לכך. גילגמש • שיחה 03:59, 5 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :: תשמע, אתה עושה צחוק מעצמך, זה מביך.
"נדמה לך שאתה יודע איך ויקיפדיה אמורה לפעול ומי היא בעצם הוויקיפדיה הזאת ומנסה ללמד את כל העולם" .דוגמה מושלמת בכל הנוגע אליך-הפוסל במומו פוסל.אפילו פעם אחת לא טענתי את זה.
ויקיפדיה היא בלוג שיתופי בסך בכל אבל זה הרבה מעבר להבנה שלך, תשאר בשלך.
לאורך דף שלם אתה מתעמר בכל מי שלא מיישר קו איתך ונדמה לך שאתה אתה הוא ויקיפדיה...מגוחך כבר אמרתי..., הבריון השכונתי זה אתה
בלי בושה קבל עם ועדה אתה מזלזל בכל המיזם הזה ועוד מתגאה בכך, פוסל בבריונות בלי שמץ של הבנה או עינייניות, מונע מידע ומשמר טעויות ודיסאינפורמציה
דף שלם הוא עדות להתנהלות שלוחת רסן זו, ברצינות, צר לי עליך, אין לך מה לעשות אלא לקלקל לאחרים ולנכס מייזמים ציבוריים
כל מה שכתבת בדף זה(ועוד אחרים) הוא שלילי בלבד, שום דבר בונה או חיובי
"ומה שאתה מנסה להוסיף בלאו הכי לא יתווסף. זה איננו איום, אלא הבטחה מפורשת - כך אכן יקרה" - קוראים למה שאני מנסה להוסיף מידע נכון, מידע חדש ורלוונטי
הנ"ל מונע מרצון לחלוק ולשתף ובנתיים הוא נחסם ע"י שכמותך ובלי שום סיבה עיניינית,
תשקיע את כל כולך בלחבל ולמנוע, תגיד לעצמך הרבה פעמים שויקיפדיה זה לא בלוג שיתופי, תנכס לעצמך את המיזם הזה ותרגיש בעל הבית, תמנע מידע, תמנע תיקונים, תבריח תורמים
וכמו בריון ממוצע תתגאה בזה ויש לך דף שלם פה שידבר במקומך גם שאתה לא נמצא.NDM.GOL - שיחה 09:31, 5 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::ראשית כל, נא לא לזלזל באחרים. מעבר לכך, ויקיפדיה אינה בלוג שיתופי. היא אינציקלופדיה שיתופית. אני מציע לך להפסיק עם ההתלהמויות. הזמנת חוות דעת של אחרים, ואני מציע שתיתן להם להתמקד בתוכן ולא בוויכוח. Tzafrir - שיחה 09:59, 5 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::אני ממש מנסה להתמקד בתוכן, עד כה ללא הצלחה, אני לא מתלהם אלא מתאר התנהלות של Gilgamesh. אינציקלופדיה שיתופית אכן, זו המעטפת הייחודית וחלק מן המיתוג כמובן, הטכנולוגיה בבסיסה היא בלוג.
מעוניין להוסיף קישור לשגרירות הביטקוין בישראל: bitembassy.org
זהו מקור מידע מהימן בנוגע לביטקוין, מקום פיזי המקושר לביטקוין באופן ישיר, וגוף ללא מטרות רווח.  Superyona - שיחה 12:13, 17 ביוני 2014 (IDT)
thread_title:  עידכון קישורים. 

message: צרפתי עדכון לגבי עמדתו של בנק ישראל. אך אני לא יודע איך משלבים את המקור
http://www.boi.org.il/he/NewsAndPublications/PressReleases/Pages/19-02-2014-BitCoin.aspx
חדקרן - שיחה 11:27, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: לא נהוג לעדכן ערכים בפרטים שוליים. לגבי הערות שוליים יש דף עזרה: עזרה:הערות שוליים. גילגמש • שיחה 11:39, 19 בפברואר 2014 (IST)
במחילה, אמנם ויקיפדיה אינה עתון אבל אתה מתנהג באופן מאד לא נעים. לגופו של עניין, הכרזת בנק ישראל חשובה לפחות כמו זו של הבנק הגרמני, בוודאי לקוראים בישראל.
אני לא מתכנן להיכנס איתך למלחמת מחיקות, מאחר שאני יודע שאתה בלתי נלאה ומחליט ללא נימוק ש"ככה זה בויקיפדיה". מצד שני אין בדעתי להכפיף ראשי בפני בריונות סתם.
 
מישהו יודע למי פונים כערכאת ערעור על גילגמש?
חדקרן - שיחה 12:20, 19 בפברואר 2014 (IST)

text: אני מציע שתעשה כמוני ותתלונן על ההתנהלות שלו.NDM.GOL - שיחה 12:58, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :אם הוא יעשה כמוך הוא יחסם כמוך. אני מקווה שלא את זה המלצת לו לעשות. אין במעשיי משהו לא נעים - ככה מתנהלת ויקיפדיה. לגבי ערעור עליך להשתמש בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 13:03, 19 בפברואר 2014 (IST)
לצערי אתה לא מבין שהתנהגות כמו שלך, חסרת מודעות עצמית "אין במעשיי משהו בלתי נעים" מבריחה מפה כותבים שבקיאים בנושאים בהם מדובר, ולא רק בהיסטוריה צבאית ומחיקות.
כתבת בדף שלי שלא מוחקים בלי דיון בדף השיחה, כאילו שלא כתבתי בדף השיחה התיחסות. 
 ויקיפידיה אינה רכוש של מישהו, גם אם הוא ערך וכתב הרבה דברים. 
אני מאד לא אוהב את נימת האיום שיש בדבריך. בדעתי לפעול בדרכים המקובלות בויקיפדיה ולא לתת לך להשליט טרור.
חדקרן - שיחה 13:22, 19 בפברואר 2014 (IST)

text: ויקיפדיה אינה רכוש, אבל אתה צריך להקפיד על הכללים. אתה מוזמן לקרוא אותם ולפעול כפי שהם מורים לך. אני לא משליט טרור - אני מיישם את הכללים למען רווחת הציבור הוויקיפדי ולמען קוראיה. עליך לפעול במסגרת הכללים. הכותב הקודם לא עשה כן ונחסם וחבל שכך. אני קורא לך לפעול בדרך אחרת. הסברתי לך גם מה עליך לעשות - עליך ליזום דיון בדף שיחת הערך. אם יהיה רוב שיתמוך בדעתך (כאלה שיש להם זכות הצבעה) תוכל לעדכן בהתאם להצעתך. אם לא אז לא. ככה עובדת הוויקיפדיה. חשוב להדגיש שלא די בכך שכתבת בדף שיחת הערך - עליך להשיג קונצנזוס או לכל הפחות רוב, שאותו לא השגת. גילגמש • שיחה 13:29, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::תיקון ל"...מסגרת הכללים. הכותב הקודם לא עשה כן ונחסם..." -זה בדיוק מה gilgamesh אבל אני נחסמתי הוא מוריד בבריונות ובלי הסברים תוספות, משמר טעיות ומאיים ומתנהג כאילו זה המקום הפרטי שלו.NDM.GOL - שיחה 13:59, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::אני לא מוריד בבריונות. אני מיישם את מדיניות האתר. על שניכם להתעדכן בה כדי להמשיך לפעול פה. אתה אכן נחסמת כי פעלת בניגוד למקובל. אני מקווה שלא תחזור על כך שוב. גילגמש • שיחה 14:01, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::: הוספתי עדכון בדבר האזהרה של ישראל, ומחקתי אותו כשראיתי שהיה כאן ויכוח קודם בנושא. לדעתי, אין ספק שקורא בוויקי העברית חייב לדעת שיש אזהרה של ישראל על השימוש בביטקוין.אגסי - שיחה 17:34, 19 בפברואר 2014 (IST)
אני אסביר לך מדוע זו התנהגות בריונית. לו לא היית בריון כי אז היית כותב לי הודעה ואומר "חדקרן יקר, במטותא, אצלנו נהוג לעדכן רק דברים חשובים. שמא תשקול שוב ותימלך בדעתך?"  כי גם ל"יישום מדיניות האתר" יש דרך בריונית, ויש דרך נעימה ומסבירת פנים. אבל זה לא קרה. ומה בחרת למחוק?  כפי שאתה מעיד על עצמך, השכלתך היא בתחום אחר. אם היית מבין מעט בסוגית מטבעות, לא היה לך שום ספק שהאירוע הנוכחי הוא החשוב ביותר בהיסטוריה של הביטקוין בישראל. אלא מה? לך זה לא נראה. אז מחקת כאותם טפשים חרוצים שאתה משמיץ בדף שלך. ועכשיו אתה מתחבא מאחורי סעיפים ושולח אותי להשיג קונצנזוס. ויותר מזה, מתחיל לאיים עלי באיומים מרומזים שאני אחסם. אז קודם כל, לגופו של ענין, תכיר בזה שהמחיקה שלך היתה מיותרת, ותשחזר בעצמך. וחוץ מזה אולי תבין שההתנהגות הזו רק פוגעת בויקיפדיה שמתנהלת כאחוזה פרטית שמגרשת כל מי שרק רוצה לתרום.
חדקרן - שיחה 19:15, 19 בפברואר 2014 (IST)

text: חדקרן, כבר יותר משנתיים שאני מתריע שהתנהגות קרירה, כוחנית ולא מקצועית של כמה ויקיפדים מבריחה המוני כותבים. לצערי, רק כאשר כמות הכותבים והמנטרים ירדו מתחת לקו האדום, אולי יבוא שינוי, וזה יכול להיות מאוחר מדי. אגסי - שיחה 19:41, 19 בפברואר 2014 (IST)

text: חדקרן, גלגמש כתב שמדובר על פרט שולי. זוהי גם דעתי, מקריאה ראשונית של ההכרזה. גילגמש כתב את זה בצורה סבירה ללא התלהמות. אתה רוצה להסביר לנו למה מדובר על לדעתך על הכרזה שראויה לאזכור בערך? Tzafrir - שיחה 21:31, 19 בפברואר 2014 (IST)
אני לא יודע מה יותר גרוע. המחשבה שאתה וחברך גילגמש מיתממים בשעה שאתם פועלים בדרך מעצבנת כל כך במטרה להרחיק אופוזיציה ולנהל את הממלכה לבד, או שאתם מנותקים מהיקום המוכר ואפילו לא מבינים למה ההתנהגות שלכם מרחיקה כותבים. חדקרן - שיחה 22:07, 19 בפברואר 2014 (IST)
(אני לעומת זאת קראתי את כל ההכרזה, ואפילו הבנתי אותה) חדקרן - שיחה 22:09, 19 בפברואר 2014 (IST)

text: בדיון הזה נכתבו מספר דברים לא ראויים לגופם של משתמשים, והסרתי אותם, וכן חסמתי את אומרם. גם בשעה שדנים על תוכן, אין מקום לירידה לפסים אישיים, וכל מי שיעשה את זה, ללא קשר לשם, ותק או כל עניין אחר, ייחסם. אנא המשיכו את הדיון הענייני. ‏Lionster‏ • שיחה 22:24, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :אני מקווה שגם המשתמש חדקרן יפנים את הפעולה הזאת. לגבי שאלתו אודות מדיניות הקישור לבלוגים - זה מופיע בדף הרלוונטי הדן בקישורים חיצוניים. גילגמש • שיחה 22:32, 19 בפברואר 2014 (IST)
ועם לחזור לדיון הענייני לגבי האם יש לצרף קישור לעמדה של בנק ישראל לגבי המטבע, נראה לי דווקא שמדובר במידע חדש אשר יש לו חשיבות אנציקלופדית, ומצטרף לשורה של הכרזות מטעם גורמים פיננסיים אחרים לגבי אמינות המטבע. כך שאני לא סבור כי מדובר במידע שולי, ואני תומך בהוספת המידע לערך. ‏Lionster‏ • שיחה 22:42, 19 בפברואר 2014 (IST)

text: באיזו צורה? טקסט חופשי בגוף הערך או בקישור חיצוני בלבד ? גילגמש • שיחה 22:45, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :הוספת סתם קישור חיצוני נראית לי מיותרת. אני בעד פסקה קצרה בערך, ובצירוף לקישור רלוונטי להכרזה. ‏Lionster‏ • שיחה 22:51, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::אפשר פשוט לבטל את המחיקה המיותרת. חדקרן - שיחה 22:54, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::כרגע מדובר בדיון, שיש לו שני צדדים, כך שלא מדובר במחיקה מיותרת, אלא בעמדה לגיטימית. הערך הוחזר כרגע לגרסה היציבה, וזאת עד להשלמת הדיון. ‏Lionster‏ • שיחה 22:58, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::אני לא אתנגד לעמדתך, Lionster. ערוך כפי שתמצא לנכון. גילגמש • שיחה 23:01, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::::הוספתי פסקה כללית לגבי היחס הממסדי למטבע, לרבות מטעם מדינת ישראל, נראה לי שכך עדיף. ‏Lionster‏ • שיחה 23:41, 19 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  איך עושים הערת שולים? 

message: 1. תחת קישורים חיצוניים אני מציע להוסיף:
http://newdigitalmoney.blogspot.co.il/
מקור מידע מקיף מאוד ומקצועי בכל הנוגע לביטקוין ולמטבעות קריפטוגרפיים בכלל.
2. מילה חדשה בעברית, למושג cryptocurrency וכתיבת ערך מתאים וצירופו לערך הלועזי הקיים.
3. לתקן, לשכתב קישור בשם "קהילת הביטקוין בישראל" - מוביל לאתר פרטי בשם בעייתי בכל הנוגע לביטקויין "איגוד הביטקוין הישראלי"
אין איגוד עולמי ולא איגוד לאומי וכו'-למעשה זה בדיוך הפוך לרעיון המטבע, אין לי בעיה שהקישור ישאר, אני בטוח שאנשים טובים עומדים מאחוריו אבל כרגע הוא מטעה.
אני בעד שלש ההצעות. חדקרן - שיחה 20:33, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: אין אפשרות להוסיף את הקישור לבלוג. בשביל זה צריך ליזום שינוי מדיניות, שינוי שאינך רשאי ליזום כי אין לך זכות הצבעה. גילגמש • שיחה 21:12, 19 בפברואר 2014 (IST)
התוכל להאיר את עיני היכן כתובים עיקרי המדיניות שאתה מביא? חדקרן - שיחה 21:21, 19 בפברואר 2014 (IST)

text: 1. עניתי למעלה (לדעתי אין טעם, אבל אתה מוזמן לנמק. עדיף שתמשיך את הדיון למעלה.

text: 2. יש למישהו הצעה? אני לא מכיר את התחום, אבל נראה לי שגם לייטקוין כבר איפשהו על סף רף החשיבות של ערך ויקיפדיה (לא ברור לי מאיזה צד). שים לב ש"מטבע" אינו בדיוק "currency" (אבל זוהי המילה המקובלת בעברית). מכיוון שזה הדיון הקונסטרוקטיבי היחיד מכאן, אני מוציא אותו לסעיף נפרד.

text: 3. גם לזה התייחסתי למעלה.

text: # לפעם הבאה שתרצה ליצור רשימה ממוספרת :-).

text: Tzafrir - שיחה 21:37, 19 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  הצעות להוספות ולתיקון. 

message: מועבר מלמעלה כדי למקד את הדיון: חדקרן שאל:
מילה חדשה בעברית, למושג w:Cryptocurrency וכתיבת ערך מתאים וצירופו לערך הלועזי הקיים.
ותשובתי:
replies: text: יש למישהו הצעה? אני לא מכיר את התחום, אבל נראה לי שגם לייטקוין  כבר איפשהו על סף רף החשיבות של ערך ויקיפדיה (לא ברור לי מאיזה צד). שים לב ש"מטבע" אינו בדיוק "currency" (אבל זוהי המילה המקובלת בעברית). Tzafrir - שיחה 21:37, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :אני מציע לשאול בייעוץ לשוני. גילגמש • שיחה 21:51, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :: ליטקויין ועוד עשרות אחרים, אין חשיבות לשם/מטבע/מותג עצמו, יש חשיבות שכולם(מהדור החדש) עושים שימוש בקריפטוגרפיה אבל עם התאמות לתחום ולכן בלועזית הם נקראים cryptocurrencies
replies: text: :::מצד שני, הם כולם גם מבוזרים. השם הזה לא מייצג בכלל את התכונה הזו (ולא מבדיל בין מטבע מבוזר למטבע עם שליטה מרכזית). Tzafrir - שיחה 22:05, 19 בפברואר 2014 (IST)
"מטבע קריפטוגרפי" | "מטבע מוצפן" | "כסף קריפטוגרפי"NDM.GOL - שיחה 21:55, 19 בפברואר 2014 (IST)

text: :::יש פה משום מחקר מקורי, האסור אצלנו. יש לבדוק מה השם האפשרי לדבר כזה. גילגמש • שיחה 22:00, 19 בפברואר 2014 (IST)
אהבתי את ה"אצלנו" חדקרן - שיחה 22:08, 19 בפברואר 2014 (IST)

text: אני מציע, חדקרן, שתרד מהטון הציני. הבחור הקודם נחסם כבר לשבוע. אל תלך במדרון חלקלק זה. ההשתתפות בדיון פתוחה בפניך, אין צורך בציניות ובאירוניה. מחקר מקורי אכן אסור בוויקיפדיה, בכלל זה המצאת שמות. במקרים כאלה אנחנו מנסים למצוא מונח עברי תקין, אם אין פונים בדרך כלל לאקדמיה ללשון העברית ורק אם אין תשובה רלוונטית ממשיכים לבדוק מה אפשר לעשות. ככלל - אסור להמציא שמות שלא קיימים בעברית. גילגמש • שיחה 22:34, 19 בפברואר 2014 (IST)
אני מציע שלא תהיה פטרוני, ואל תקרא לאנשים שאתה לא מכיר 'הבחור'. זה לא טוב לעור הפנים. ואני לא הצעתי את ההצעה בקשר לקריפטוגרפיה. חדקרן - שיחה 22:44, 19 בפברואר 2014 (IST)

text: אנא הימנעו מהמשך הדיון המיותר הזה. יש סוגיה על הפרק, וכדאי להתמקד בה. ‏Lionster‏ • שיחה 22:48, 19 בפברואר 2014 (IST)
אנא עיין בהשתלשלות האירועים. הסוגיה שעל הפרק מבחינתי היא השאלה מדוע מישהו שאינו מבין מאומה מוחק מידע חשוב, ומאיים על מי שחולק על דעתו.
וחוץ מזה, אתה באמת חושב שאיום בחסימה לשבוע מפחיד אותי? או הטפות מוסר צדקניות? זה כל כך ילדותי המשחק ה'פורמלי' שאתם משחקים פה בעולם הדמיוני שבניתם לעצמכם. אז סבבה תעשו דיון על המובן מאליו כדי שגילגמש יוכל לרדת מהעץ.חדקרן - שיחה 23:04, 19 בפברואר 2014 (IST)

text: התשובה לשאלתך היא לא, אני לא עוסק בהטפות מוסר למיניהם, זה ממש לא מעניין אותי. המטרה היא לשמור על כללי התנהלות מסויימים, כפי שנקבעו על ידי הקהילה כולה, ועל מנת להשתתף בדיונים באתר יש לכבדם. ועל הדרך אציין, כי ממש לא "איימתי" עליך, או על כל אחד אחר. אתה מוזמן להמשיך בדיון הענייני, ואם תבחר לעבור על כללי ההתנהגות אז לא, זה הכל. אני מבקש שוב לסיים את ההתנצחות המיותרת, ולחזור לעניין התוכן של הערך, זה מה שחשוב פה. ‏Lionster‏ • שיחה 23:08, 19 בפברואר 2014 (IST)
גילגמש איים. אבל סבבה, אני זורם. את שלי אמרתי. המחיקה היתה מיותרת ונבעה מחוסר הבנה גורף בנושא, יחד עם חוסר עקביות לכתוב בפסקה. התיחסות בנק ישראל והצטרפותו לשוללי הביטקוין לעת עתה, היא אירוע חשוב.בוודאי בישראל. חדקרן - שיחה 23:21, 19 בפברואר 2014 (IST)

text: ההצעה למושג עברי למילה הלועזית : CrpytoCurrency נעשה על ידי וכך גם הצורך לכתיבת ערך ופרסומו בצמוד לערך הלועזי.
replies: text: :יש בעיה להמציא מושג, יש בזה משום מחקר מקורי פסול. יש לנסות למצות תהליכים אחרים לפני שפונים להמצאת מושג. למשל: פניה לאקדמיה ללשון העברית. גילגמש • שיחה 10:27, 27 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::ראיתי כל מיני מושגים בשימוש במקומות שונים. החלטתי בסוף לכתוב ערך מינימלי על מטבע מבוזר. ר' את משפט הפתיחה לערך. זה נראה שם מתאים יותר מאשר "מטבע קריפטוגרפי" כמו שכתבתי למעלה. Tzafrir - שיחה 22:18, 6 במרץ 2014 (IST)

text: :: יופי!
כמה תיקונים:
# CryptoCurrency ו/או cryptocurrencies(למטבעות בכלל).
# בנק מרכזי הוא המבצע-המחליט הוא הנגיד או שר האוצר או דרג פולטי אחר.
# עשר דקות בממוצע(דגש על ממוצע)-זה די שכיח שבלוקים "נפתרים" בכמה שניות.
# כמות המטבעות תופחת בחצי בכל 4 שנים כאשר בינואר 2009 היא החלה ב 50 מטבעות לבלוק(לאחר "הדפסת" כל המטבעות התמריץ לכורים יהיה עמלות-אם לא תהיה עמלה העיסקה לא תעובד).
# פרוטוקול המטבע(כל מטבע מהדור החדש) הוא מכלול גדול של פרוטוקולים.
NDM.GOL - שיחה 22:51, 6 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :::תודה על ההערות. אני עונה בדף השיחה של הערך. Tzafrir - שיחה 23:12, 6 במרץ 2014 (IST)
thread_title:  CrpytoCurrency 

message: הפסקה שנכתבה חופפת ברובה למה שנכלל בפסקה על ערכו של הביטקוין. גם שם יש התיחסות של רגולטורים ברחבי העולם. כמו כן יש בה חוסר דיוק מאחר שהגורמים שהוציאו את ההתיחסות אינם "מוסדות פיננסיים" אלא רגולטורים מדינתיים. 
לכן איחדתי את הפסקה הזו אל תוך פסקת "ערכו של הביטקוין" 
חדקרן - שיחה 14:54, 20 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: כבר עמדתי להעיר שיש בערך הזה יותר מדי פסקאות עם שמות ארוכים. תודה. Tzafrir - שיחה 14:59, 20 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  ביקורת ממסדית 

message: משתמש:Tshuva הוסיף גרף של ערכו של המטבע לאורך זמן. לדעתי הגרף צריך להיות לוגריתמי, כדי להציג גם את השינויים בערכו לפני תחילת השנה שעברה. מה דעתכם? Tzafrir - שיחה 15:55, 27 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: Tzafrir, אתה מוזמן בהחלט להוסיף - בגרף שהכנתי רציתי להבליט את קפיצת הערך בתחום הזמן המצומצם יחסית של קיומו. כמה חודשים טובים בסביבות 0.5$ וקפיצה למאות דולרים עם תנודתיות גבוהה אבל גם הערכים ה"נמוכים" הם עלייה של כ 2000%!בברכה, Tshuva - שיחה 16:05, 27 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  גרף לוגריתמי 

message: ^^^כותרת.
כל העברה(גם אם לא עברה תהליך כריה מלא) עוברת כמעט אין ספור אישורים ע"י כל צומת מחדש לפני העברתה הלאה.
לאחר תהליך הכריה כל עיסקה מסתמכת על עיסקה קודמת ובכדי לעבור אישור בעצמה יש לעבור ולאשר את כל העיסקאות שנעשו קודם(כולם עד הראשונה) אומנם זה נעשה בעזרת "אינדקס הפוך"(אבל אין זה משנה לצורך ההגדרה).אישרור-אישור מחדש-זה מה שקורה בפועל ובאופן אין סופי ברשת המטבע אל מול אישור המתרחש פעם אחת.NDM.GOL - שיחה 12:33, 5 במרץ 2014 (IST)
replies: text: : האם מישהו מתנגד לעשות כן? אם יש אנא כתוב את דעתך ואם לא אבקש להציע את הדרך לעשות זאת:
# להחליף לגמרי?
# הערה?
# פיסקה?
*אם דרוש הסבר מפורט יותר(בהצעה שו) כתבו פה ואני ארחיב
NDM.GOL - שיחה 16:42, 9 במרץ 2014 (IST)
thread_title:  הצעה לשינוי: במקום אישור צריך לומר אישרור. 

message: בוויקי האנגלי לא סומכים על הזיהוי. הדיון ששם שכנע אותי. אני מבטל את השינויים. לצורך הדיון: מדובר על חשיפה של כתבת ניוזוויק (שצוטטה גם בכתבות שונות בארץ) שמהנדס יפני ששמו המקורי הוא סאטושי נאקאמורו הוא היוצר המקורי של ביטקוין. בפרט הציטוט "אני כבר לא מעורב בזה ואני לא יכול לדבר על זה. זה הועבר לידי אנשים אחרים. הם אחראים על זה עכשיו. אין לי יותר קשר לזה" הוצא מהקשרו: הוא דיבר על עבודתו במיזמים מסווגים עבור ממשלת ארצות הברית. יש לצישהו מושג עד כמה השם הזה נפוץ? או שיש סיכוי סביר שגם אם לא מדובר באותו סטאושי, השם מבוסס על שמו? Tzafrir - שיחה 12:50, 7 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ברור שקשה מאוד לאשש או להפריך את הדיווח, אבל צריכים גם לזכור שיש פה אינטרס כלכלי חזק מאוד להשאיר את סטושי כדמות בדיונית שמאחוריה עומדת קהילה גדולה של אנשים בעלת ערכים. אחת הביקורות על ביטקוין היא שמדובר בפרמידה אשר כל מי שנמצא קרוב יותר לבסיסה מרוויח יותר. אם אכן הבחור הזה עומד מאחורי המטבע הוא מחזיק בהון אשר למעשה הדפיס לעצמו, וזאת בעיה דומה לבעיית הבנקים שמוצגת על ידי קהילת ביטקוין. הפרסום גרר לא רק דיונים בקהילה על זה שאולי הכתבה לא נכונה, אלא ממש התנפלות רחבה ואלימה (מילולית) על ניוזוויק. Delbarital - שיחה 14:35, 8 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :
^^^^
Delbarital - אין שום דרך לבצע הונאת פרמידה בביטקוין, זה מצוטט הלוך ושוב ממקורות לא אמינים--שוב, אין שום דרך לבצע הונאת פרמידה ברשת מטבע הביטקוין, זה לא אפשרי קוד המערכת לא מאפשר לעשות זאת + הקוד פתוח וניתן לביקרות בכל זמן וע"י כל אחד | אין דבר כזה קרוב לבסיס זה לא קיים זו שטות גמורה | המערכת אוטונומית לגמרי ומתוחזקת ע"י סה"כ המשתמשים שלה | המערכת שקופה לגמרי אנא הפסיקו לצטט דיסאינפורמציה אותו הדבר נכון "הונאת פונזי" ושאר הקישקושים כגון קישור לטרור ולהלבנת הון.
אם תרצו ארחיב, בנתיים על קצה המזלג המאמר הזה : http://newdigitalmoney.blogspot.co.il/2014/02/blog-post_21.html
NDM.GOL - שיחה 16:53, 9 במרץ 2014 (IST)

text: קישור כזה לא יכול להוות מקור. גילגמש • שיחה 18:41, 9 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :Gilgamesh כרגיל אתה לא פוסח על לעשות מעצמך צחוק, בשום מקום לא הצעתי זאת כמקור אלא כקישור/הרחבה בכדי לא להעמיס פה.NDM.GOL - שיחה 19:20, 9 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::גם כקישור להרחבה אין בזה צורך - זה בלוג לא מקצועי שנכתב על ידי אנונימי. אי אפשר להתייחס לשום דבר שכתוב שם. יתכן שהדברים נכונים, יתכן שלא. אני לא מתכוון לקרוא או לבדוק בלוג כזה. גילגמש • שיחה 20:23, 9 במרץ 2014 (IST)

text: :אני שאלתי אותך אם יש בזה צורך? שאלתי אותך מה "נהוג אצלך?" מי שם אותך בכלל להעיר בהאם יש צורך או לא?..בחיי אתה מפעם לפעם עושה יותר צחוק מעצמך. "שנכתב על ידי אנונימי" ומה אתה? פוסל אנונימי בשם Gilgamesh? נתייחס לכל הערכים שנגעת כפי שאתה מציע להתייחס למה שאני כתבתי בגלל שם ולא תוכן? תגיד אתה נורמלי? ברצינות, שאלה רצינית.  כרגיל הפוסל במומו פוסל, עשה לי טובה גדולה ואל תקרא שאר איפה שאתה. ושוב אתה עושה צחוק מעצמך, מודיע ש"זה בלוג לא מקצועי" ובו בזמן אין לך שום ידע בתחום, כלום ואם זה לא מספיק לא הוספת שום דבר בעל ערך כאן ופעם אחר פעם תגובה אחר תגובה פוגע במהות של ויקיפדיה ומתגאה בכך. יש לך פה חברים אבל אני בטוח שגם הם רואים שיצאת משליטה, פוסל כי יש לך יכולת טכנית לעשות זאת ומנצל זאת לרעה. כולם רואים כמה נזק אתה עושה למייזם הזה ועוד מתגאה בכך. אם זה לא היה כתוב שחור על גבי לבן אני בספק אם היו מאמינים לי.NDM.GOL - שיחה 20:31, 9 במרץ 2014 (IST)

text: : תלונה נוספת על כך שאתה מסיט מהנושא ופוגע בדיון, ממשיך לפסול ללא ידע בתחום, משמר טעויות, פשוט מפריע להליך תקין ותנהג כמו בריון.

text: אתה נחפז להגן על עמדה שאי אפשר להגן עליה. ברור שאפשר לעשות הונאת פונזי עם ביטקוין. ברור שגם אפשר לממן בעזרתו טרור. אפשר גם לסחור בעזרתו בסמים. מדובר על אמצעי תשלום. מיידוף לא נזקק לביטקוינים כדי ליצור הונאת פונזי ענקית. האם זו סיבה לזרוק לפח את כל הקרנות שמנוהלות בוול סטריט? לעצם העניין: כבר סיכמנו למעלה  שלא מדובר על #תרמית פירמידה. Tzafrir - שיחה 00:08, 10 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :Tzafrir, NDM.GOL נחסם לצמיתות על ידי מתניה. כעת אפשר לחזור לדיון ענייני על הערך הזה. גילגמש • שיחה 00:09, 10 במרץ 2014 (IST)

text: :הערה בקשר לפירמידה - ביטקוין יכול להחשב כתרמית פירמידה מאחר שהעקרון הבסיסי בפירמידה הוא שמי שהתחיל את הפעילות מרויח הון, והמצטרפים האחרונים לא מרוויחים כמעט כלום. זו טענה נכונה, לפחות כרגע. כל מי שהיה מקורב לחוג יצרי הביטקוין בזמן שהיה שווה סנטים בודדים הוא בעיקרון מולטי מיליונר. (אם לא גנבו לו בינתיים את הכל, אבל זה כבר סיפור אחר)
חדקרן - שיחה 21:38, 15 במרץ 2014 (IST)
היה פה מעלי הרבה בלאגן. בכל אופן, אני מסכים עם זה שכרגע צריכים לסייג את עניין זהותו של ממציא הביטקוין, ואולי כדאי שהסוגיה תופיע בערך. אבל אני עדיין תומך במה שכתבתי מקודם. Delbarital - שיחה 20:30, 14 במרץ 2014 (IST)

text: אנא כתוב מחדש באופן ברור את דעתך לגבי השאלה הנוכחית. אם אתה חושב שיש כאן תרמית פירמידה, או שהערך צריך להתייחס לנקודה הזו, זה כבר עניין לסעיף אחר (כדי למקד את הדיון). Tzafrir - שיחה 21:29, 15 במרץ 2014 (IST)
replies: text: :פרמידה: זה בלתי אפשרי כפרוטוקול מובנה במערכת. המערכת כתובה בקוד פתוח והיא עברה ועוברת אין סוף בדיקות כולל ע"י 2 חוקרים ישראלים ממכון ויצמן, MIT וכול מי שיש לו ידע בתיכנות וכו', יש עשרות מליוני משתמשים לנ"ל עד כה לא נמצא רכיב אחד המראה על בעיה או הטיה. אפשר לעשות פרמידה עם ביטקוין כמשהו שמחזיק ערך כמו עם כל דבר שמחזיק ערך ולצורך הענין מרשמלו עונה על תנאי זה, בנוסף: יצירת המטבעות נעשית ע"י המשתמשים באופן הפתוח לכולם, כל אחד יכול להיות חלק מיצירת המטבעות(כריה).
חדקרן:"והמצטרפים האחרונים לא מרוויחים כמעט כלום. זו טענה נכונה, לפחות כרגע". זה לא נכון.יצירת המטבעות נעשית בזמנים וכמויות ידועות מראש מ 2009 עד שנת 2140, 50 מטבעות חדשים לבלוק וכל 4 שנים חלוקה בחצי של כמות המטבעות לבלוק, כיום 25 ו ב 2017 זה יהיה 12.5 וכו', ההפרש מכוסה ע"י העמלות המצורפות לעיסקאות ככל שעובר הזמן ישנם יותר משתמשים ויותר עיסקאות ככה שהתמורה לכרייה נשארת זהה או עולה אבל לא יורדת. כל אחד יכול לעסוק בכריה. קושי הכריה משתנה בהתאם לכוח העיבוד הזמין, יותר כורים יותר קשה וההפך, השאיפה היא לשמור על ממוצע של 10 דקות לכריית בלוק, ובבלוק ישנם מטבעות חדשים והם התמורה על ההשקעה בחומרה והחשמל שמשקיע הכורה.BitCoinz - שיחה 18:51, 16 במרץ 2014 (IST)

text: : לא "כל אחד" יכול לעסוק בכרייה, רק אנשים שיש להם ידע טכנולוגי ומשאבים מספיקים. ככה שכל המשתמשים ה"רגילים" שמשיגים ביטקוין באמצעות המרה של מטבע אחר, מעשירים את הכורים ובמיוחד את הותיקים שביניהם. חדקרן - שיחה 09:58, 26 במרץ 2014 (IST)
replies: text: ::מה זה משנה אם יש ידע טכנולוגי או משאבים לצורך הענין בשיחה זו? כל אחד יכול לעסוק בכרייה מכיוון שאין שום מגבלה על כך, אין צורך באישור, רשיון, מספר מוגבל וכו' כל מה שצריך זה רצון, בחירה ולקרא או לראות מדריכים בנושא וליישם, ברור שצריך משאבים(חשמל וחומרה)-כל אחד יכול לעסוק בכריה המגבלה היחידה היא רצון(ואם אין בכלל משאבים אז זה לא רלוונטי לא לכורים ולא   ל"משתמשים רגילים").

text: ::"מעשירים את הכורים ובמיוחד את הותיקים שביניהם" : מי שוותיק יש לו יותר כי הוא עוסק בכך יותר זמן מן הסתם אבל מעבר לכך אין שום משמעות לוותק-רק לכוח החישוב, כורה חדש יכול להרוויח יותר מוותיק אם יש לו מערכת חזקה יותר.

text: ::ולגבי ההערה שלך על ההמרות: אין שום חובה(לפחות עד שנת 2140) לצרף עמלה-אותה עמלה שהכורים מרווחים, העמלות על על ההמרות ממטבעות פיאט נעשות ע"י חברות פרטיות שאין להם שום קשר לכרייה, ואם אתה רוצה לעשות המרות בין מטבעות שונים אין כאמור שום חובה לצרף עמלה.BitCoinz - שיחה 11:12, 27 במרץ 2014 (IST)

text: :האנשים שידעו על הביטקוין כשהוא היה זול מאד, הרוויחו המון בגלל האנשים שקנו מאוחר. לא בגלל הכורים אלא בגלל הקונים. זה הדמיון לפירמידה. ואני לא מפריד בין פרוטוקול הביטקוין למה שאתה קורא 'חברות פרטיות' ומתייחס לכל המערכת הכוללת. מנקאמוטו ועד מאונט גוקס. חדקרן - שיחה 00:05, 13 באפריל 2014 (IDT)
thread_title:  סאטושי נחשף? או שלא? 

message: נתון מעניין. נראה לי שעדיין לא מספק בשביל להיכנס לערך, אבל שווה לזכור. דיווח בארס טכניקה על כך שמאגר כורים בשם GHash הצליח לכרות יותר מחצי מהמטבעות במשך פרק זמן של לפחות 12 שעות. כזכור הבעיה אינה שגוף אחד מרוויח יותר מכל השאר אלא שמהות פעולת הכרייה היא אישור העברות. אם לגוף אחד יש שליטה על אישור עסקאות (זה עדיין לא המצב, אבל רומז שזה יכול להיות צעד בכיוון), רשת ביטקוין פחות מבוזרת. Tzafrir - שיחה 10:52, 17 ביוני 2014 (IDT)
thread_title:  גוף אחד שולט על חצי מהכרייה 

message: הארנק הדיגיטלי:
ביצעתי כמה שינויים, כגון: ההבדל בין כתובת לארנק וההבדל בין מפתח ציבורי לכתובת והמשמעות של מפתח פרטי.
BitCoinz - שיחה 11:03, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
Tzafrir
אתה טועה ומטעה. ארנק לא מכיל מטבעות.
כתובת מכילה מטבעות(למעשה כתובת היא רישום של חיבור וחיסור והתוצאה היא יש או אין מטבעות).
ארנק הוא סה"כ ממשק משתמש נוח שיכול להכיל מספר לא מוגבל של כתובות.
אפשר להשתמש בביטקוין ללא ארנק - דרך כתובת בלבד.
המטבעות עוברים מכתובת לכתובת-זה חלק מהרישום וזה חלק משרשרת הבלוקים-הארנק הוא סה"כ ממשק.
BitCoinz - שיחה 13:29, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: BitCoinz, ר' לדוגמה כאן. חילוקי הדעות הללו ממחישים את העובדה שהערך לא מתבסס על מקורות בצורה מספקת. Tzafrir - שיחה 15:27, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

text: Tzafrir
הבלבול בין ארנק לכתובת הוא שכיח מאוד אבל גם ניתן להסבר באופן פשוט יחסית. כאשר מתקינים תוכנת ארנק על המחשב היא למעשה ריקה לגמרי ממידע ומיד עם ההפעלה בכפוף לאישור המשתמש מתחילה הורדה מאסיבית של כול שרשרת הבלוקים(כיום, יותר מ 20 ג'יגה של מידע)-גם בשלב ואחריו התוכנה אינה מנהלת כלום ואינה מכילה מטבעות. כאשר המשתמש רוצה לנהל מטבעות הוא בוחר ב: "קבל מטבעות" שזו אופציה שלמעשה מייצרת כתובת חדשה(כולל מפתח פרטי שאינו נראה כלל בממשק) אליה וממנה ניתן להעביר, בנוסף ניתן להעביר לניהול התוכנה כתובות אשר מנוהלות במקומות אחרים ע"י יבוא(מפתח הפרטי בלבד ודרכו נעשה המפתח הציבורי ואז הכתובת ע"י תוכנת הארנק). ניתן לנהל אין ספור כתובות בארנק והוא "יודע" להראות את כול ההיסטוריה ואת סה"כ היתרה של אותו המשתמש. אותו הדבר בכול שרות מבוסס רשת-כאשר משתמש נרשם הוא נרשם לארנק ובהתחלה הארנק ריק מכיוון שהוא לא מנהל אף כתובת, אפשר ליצור בו כתובות או ליבא קיימות-בכול פעם שרוצים לקבל נוצרת כתובת חדשה אותה מעבירים למי ששולח. בנוסף, ניתן להשתמש בשרות כגון https://www.bitaddress.org בכדי ליצור כתובת ללא כול קשר לארנק אליה וממנה ניתן לעשות כול שימוש שהמשתמש יחפוץ. ארנק הוא התוכנה והממשק לניהול כתובות. כתובת היא "המקום" בו מוחזקים המטבעות(בפועל אין בכלל מטבעות רק רישום של חיבור וחיסור)-כול מה שצריך בכדי להיות הבעלים של ביטקוין זו כתובת(מלאה), ארנק זו נוחות שימוש.
בצעתי שינויים נוספים כגון: בניית הבלוק, עיבוד הבלוק, הנפקת מטבעות חדשים, עמלות ושרשרת הבלוקים.
BitCoinz - שיחה 13:07, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
thread_title:  המבנה הטכני של הביטקוין 

message: ביטלתי עריכה של משתמש:James.h259 והוא הוסיף אותה מחדש (ליתר דיוק: בתוספת קישור חיצוני נוסף).
לטעמי הערך כבר היום סובל מעודף קישורים חיצוניים ומחסור במקורות לעובדות. במקום להוסיף קישורים חיצוניים, רצוי להוסיף מקורות לעובדות בערך. מעבר לכך:
* הניסוח לא נייטרלי.
* המאמר המקושר מהארץ הוא של מומחה מאוד לא אובייקטיבי, ולא רצוי להסתמך עליו כמקור למגמות שהוא מציג.
* הקישור לדף בוויקי מיותר - יש כבר קישור בוויקי. אפשר לשקול לקשר אליו כמקור לעובדה (אבל אולי רצוי לקשר לגרסה ספציפית כמקור לטענה שבפברואר 2016 היו שירותים מסוימים זמינים).
Tzafrir - שיחה 13:15, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: מסכים. המידע הרלוונטי על ישראל מבחינת רגולציה כבר מופיע בסעיף ההיסטוריה.  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:24, 18 בפברואר 2016 (IST)

text: הפסקה הרלוונטית לישראל לדעתי רלוונטית מאוד לערך וויקיפדי ישראלי. אני מציע לאחד את מה שיש בסעיף ההיסטוריה אל תוך הפסקה של מעמד הביטקוין בישראל, מכיוון שפסקה נפרדת לדעתי יותר מתאימה מבחינה קונטקסטואלית. אינני מבין מדוע אתה מחשיב את הניסוח שלי ללא נייטרלי, כשמדובר בציון עובדות ותו לא. בנוגע לנושא הקישורים - ביקשת ממני להוסיף מקורות, יכול להיות שלא הבנתי למה התכוונת, אבל הוספתי מקורות חיצוניים על מנת לחזק את עובדתיות הטקסט שהוספתי עבור הערך.  ‏James.h259‏ ‏ • שיחה 13:24, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :* הוויקיפדיה העברית אינה הוויקיפדיה הישראלית. הערך לא צריך להתמקד רק במצב החוקי בישראל.

text: :* מאוד רצוי שמקורות יוספו כהערות שוליים לעובדות ולא סתם קישורים חיצוניים. ר' גם דיון במזנון (גם אם הטון הדרמטי שבתחילתו מוגזם).

text: :Tzafrir - שיחה 15:49, 18 בפברואר 2016 (IST)

text: אשמח לאחד את המידע בנוגע למעמדו התפיסתי והמשפטי של הביטקוין בעולם עם התייחסות לישראל בפסקה נפרדת. באמירה כללית - דעתי האישית היא שמי שנכנס לערך וויקיפדי בעברית, הרי שהשלכה על הרלוונטיות לישראל משנה ומעניינת את הקורא.  ‏James.h259‏ ‏ • שיחה 15:50, 18 בפברואר 2016 (IST)
thread_title:  ביטול - מחסור במקורות וקישורים חיצוניים 

message: שיניתי כמה דברים שהיו שגיאות בעברית. והורדתי כמה דברים שאין להם ביסוס עובדתי.  חדקרן - שיחה 18:23, 22 בפברואר 2016 (IST)
thread_title:  קצת סדר 

message: ::Tzafrir
לא ברור מדוע הסרת את העדכון. הפסקה תחת אינפלציה כולה אינה נכונה ועוד יותר מכך סותרת את עצמה כפי שהיא כתובה. להשאיר אותה כפי שהיא זה חוסר הבנה מהותי על התחום כולו וביטקוין במיוחד.
עצם העובדה שביטקוין מוגבל מראש משמעו חסינות מאינפלציה- אי אפשר להנפיק ממנו מעבר ו או לשנות קצב וכו' הוא בדיוק ההפך ממטבעות פיאט בנושא זה
המערכת מעוגנת בקוד שלא חשוף למניפולציה, פוליטיקה וכו' מחצב נדיר ומוגבל בכמות.
מצד שני הוא חשוף לדיפלציה שכן כיום לא נעשה בו שימוש מעשי עי רוב מחזיקי המטבע ובדרך באופן טבעי אנשים מאבדים מטבעות בצורת שיכחה, איבוד סיסמה וכו'
ביטלת שינוי נדרש ומהותי תחת " למיטב ידיעתי", קרא שוב את הפיסקה, היא סותרת עצמה ושגויה באופן מהותי בהבנת התחום המטבעות הדיגיטליים.
replies: text: יכול להיות, אך גם השינוי שלך לא נראה הגיוני. יכול להיות שיש כל מיני דברים במערכת שיוצרים דפלציה, אך לא ברור לי למה דווקא תהליך הכריה יוצר דפלציה. לא הסברת את זה בצורה טובה ולא סיפקת מקור לטענתך. בהערת אגב, כשכתבתי חלקים מהערך השתדלתי לבסס את דברי לא רק על ידע אישי אלא גם על מה שמצאתי במקורות אמינים יותר. Tzafrir - שיחה 18:34, 29 ביוני 2016 (IDT)
thread_title:  אינפלציה דיפלציה 

message: --‏Yoavd‏ • שיחה 10:16, 12 ביולי 2016 (IDT)
thread_title:  קישור לא פעיל 

message: היי ,
אני מנסה להבין מדוע הקישור לפודקאסט "ערך מוסף" הוא בעייתי. בהתייחסות לדברים שכתבת בהערה קודמת בנושא:
1) דווקא יש תמצית סבירה של בדף הפרק.
2) תורם מאוד לנושא. למען האמת, ולדעתי כמובן, תורם מאוד להבנת הנושא אפילו יותר מערך זה (ומבלי כמובן להמעיט בערך העבודה שנעשתה כאן). בכל מקרה הם נותנים שם סקירה יפה מאוד על הביטקוין. 
3) לפודקאסטים רבים אין תמלול (עושים היסטוריה היא בין הבודדות בעברית). כנ"ל לגבי תוכניות רדיו או קטעי יוטיוב שנהוג לקשר אליהם בערכים רבים.
ראיתי שבפעמים קודמות הוסרו קישורים שהוסיף אחד מיוצרי הפודקאסט, אז למען הסר ספק, אין לי שום קשר ליוצרי הפודקאסט.
--Shayshal2 - שיחה 20:58, 21 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  קישור לפודקאסט 

message: אם מישהו רוצה להוסיף פסקה עליו בערך הוא מוזמן, אבל הפסקה צריכה להכיל ברמה בסיסית את המורכבות של הסיפור. כאן:  יש תיאור מפורט עם מקורות. לא חייבים רמת פירוט כזאת גבוהה, אבל לכל הפחות יש לציין שהוא טען שהוא היה הממציא (אולי יחד עם עוד מישהו שהוזכר שם), ויש שתמכו באמירתו זו, ויש שטענו שהיא בלוף, וקצת לפרט יותר מזה. אוריאל, Orielno - שיחה 23:24, 16 בנובמבר 2017 (IST)
thread_title:  קרייג רייט 

message: איך שני המשפטים "הביטקוין אכן סובל מאינפלציה" ו"הביטקוין אינו סובל מאינפלציה" יכולים לבוא בהבדל של כמה שורות? 80.246.136.109 20:16, 12 בדצמבר 2017 (IST)
thread_title:  מה? 

message: הייתי מצפה שבערך יהיה יותר מקום לביקורת על הביטקוין מפי מומחים וכו'. מה שהצלחתי לראות זה שיש איזכור קל לביקורת שנמתחה בשנת 2014, בעוד למיטב הבנתי ישנה ביקורת נוקבת על הרעיון מכל מומחי הכלכלה בעולם שמדמים את המטבע לשגעון הצבעונים, להלן מספר דוגמאות לכתבות בתקשורת על העניין:
* 
* 
* חתן פרס נובל לכלכלה ג'וזף שטיגליץ' על הביטקוין - "בועה"
* 
* 
-מוישימי • שיחה • י"ט בשבט ה'תשע"ח • 00:38, 4 בפברואר 2018 (IST)
thread_title:  ביקורת על הביטקוין 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בביטקוין שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://iba.bitcoin.org.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210126143238/https://iba.bitcoin.org.il/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:37, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://coinriders.com/coin/bitcoin נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220613221407/https://coinriders.com/coin/bitcoin לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:29, 9 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://fortune.com/2017/12/17/bitcoin-record-high-short-of-20000/ נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
*https://www.xe.com/currencyconverter/convert/?Amount=1&From=XBT&To=USD נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:54, 19 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.boi.org.il/he/NewsAndPublications/PressReleases/Pages/19-02-2014-BitCoin.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180806145838/http://www.boi.org.il/he/NewsAndPublications/PressReleases/Pages/19-02-2014-BitCoin.aspx לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:00, 25 בפברואר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2023) 

message: ביל גיטס: "קריפטו זאת הונאה, NFT מבוסס על תאוריית הטיפש הגדול יותר" 84.111.134.34 00:00, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  משוב מ-26 בספטמבר 2023 

message: ביל גייטס: "קריפטו זאת הונאה, NFT מבוסס על תאוריית הטיפש הגדול יותר" 84.111.134.34 00:05, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  משוב מ-26 בספטמבר 2023 

message: ביל גייטס: "קריפטו זאת הונאה, NFT מבוסס על תאוריית הטיפש הגדול יותר" 84.111.134.34 00:06, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  משוב מ-26 בספטמבר 2023 

message: פרק הביקורת כולל אוסף של טענות נגד ביטקוין. בקריאה ראשונה נראה שחלקן סותרות. נוספה עכשיו טענה חדשה: אימוץ נרחב של מטבעות מבוזרים עלול לצמצם את היכולת של בנקים מרכזיים לממש מדיניות מוניטרית. ראשית כל, הטענה הזו לא מכוונת רק כנגד ביטקוין אלא כנגד כל המטבעות המבוזרים ולכן מקומה אינו בהכרח בערך על ביטקוין. אבל זנית, הרי זוהי המטרה המפורשת שלשמה הוא הומצא. זה מוזר לכתוב את זה רק כאיום.
באופן כללי לא צריך להיות פרק ביקורת נפרד. Tzafrir • שיחה 13:19, 7 במאי 2024 (IDT)
replies: text: העברתי חלק מפרקי הביקורת למקומות אחרים בערך. נדרש המשך שילוב הביקורת בתוכן הערך. Tzafrir • שיחה 13:35, 7 במאי 2024 (IDT)
replies: text: :@Tzafrir, כל קודם - תודה שהצטרפת לעריכה כאן.

text: :אני לא חושב שיש מניעה לפרק ביקורת מצומצם, אבל אין ספק שאפשר ועדיף שהדברים יהיו משולבים. אני מציע שתערוך ותשלב את הדברים בגוף הערך כפי שאתה מציע, ואם תהיה לי התנגדות נדון כאן.

text: :לגוף דבריך, אכן עירבבתי. הטענה נגד ביטקוין היא שאין לה יכולת לנהל מערכת פיננסית בריאה ולכן היא לא יכולה להתמודד עם טבעה הדיפלציוני, ועם אינפלציה כללית במשק. זה התחבר לדבריו של הכותב שם לגבי האתגרים שאימוץ הביטקוין יוצר על היכולת של הבנקים ליישם מדיניות מוניטרית ולהשפיע על המשק בכלים הרגילים. מגבל • שיחה 14:21, 7 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  לא רק ביקורת