שיחה:ישיבת חמד

message: צריך לשנות כך:
לאחר מספר שנים עברה הישיבה לכפר הנוער שדה חמד, עד היום
במקום:
לאחר מספר שנים עברה הישיבה עברה לכפר הנוער שדה חמד, עד היום

message: האמנם מוסד לימודי שלומדים בו פחות מ-100 תלמידים הינו מוסד בעל חשיבות אנציקלופדית? קולנואני - שיחה 00:24, 20 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: מיותר לדעתי, אא"כ יוכח ייחודיות מסויימת ע"פ ישיבות אחרות. Jewishprayer - שיחה 07:58, 20 בדצמבר 2011 (IST)
הישיבה הינה מפורסמת לבני הישיבות הקטנות בבני ברק והינה יחודית בזה שהיא מיועדת לציבור מבני ברק והיא נמצאת בדווקא מחוץ לבני ברק במקום שקט במיוחד, בשביל שע"י השקט והפסטורליה שבמקום התלמידים יכולים ללמוד הרבה יותר טוב מאשר בתוך שטח עירונו סואן.
replies: text: : לא ייחודי כלל. --שפ2000 - שיחה 16:14, 20 בדצמבר 2011 (IST)
אני כותב מתוך נסיוני כיון שלמדתי שם בישיבה.
ובזמני היו בישיבה יותר מ100 בחורים אך כנראה שעם השנים המספר של התלמידים עולה ויורד.
#95.86.89.61 10:04, 20 בדצמבר 2011 (IST)
הישיבה היא אחת הישיבות הותיקות ומהמפורסמות בציבור החרדי-בני ברקי.#87.69.16.241 16:40, 20 בדצמבר 2011 (IST)

text: ישיבה שנוסדה בשנת 1985 איננה יכולה להיות ישיבה ותיקה. קולנואני - שיחה 16:52, 20 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :כדי שמוסד ציבורי בעל מעמד יעבור את רף החשיבות ויזכה לערך אין צורך ב'ייחודיות' מיוחדת. די בעצם מעמדו וחשיבותו הציבורית. אבל האמת היא שיש לישיבה הזו ייחודיות בנוף הישיבות הקטנות, בכך שאינה שוכנת במרכז עירוני חרדי, ובעצם אינה שוכנת בסביבה עירונית כלל, אלא בסביבה בעלת אופי כפרי, הרחק משאון העיר. ולגבי ותיקותה: יש כמה גלים ותקופות של ישיבות. הישיבה הזו משתייכת לקבוצת הישיבות הקטנות הוותיקות מהדור החדש. רוב הישיבות הקטנות הפופולריות מהעידן החדש קמו אחריה. ולגבי גודלה: סדר הגודל של ישיבה קטנה, הכוללת שלושה 'שיעורים', הוא מאה בחורים, פלוס מינוס. לכן, אם קובעים שהישיבה עוברת את רף החשיבות, המספר 100 אין בו כדי להפחית מרמת החשיבות. גרש - שיחה 17:15, 20 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::מצד אחד - אתה טוען שאין צורך בייחודיות מיוחדת, אך טורח לפרט את הייחודי למוסד זה. מצד שני - אתה טוען שיש צורך במעמד ובחשיבות ציבורית, אך לא מציין אף מקור חיצוני אשר יחזק טענה זו. לפיכך, לעניות דעתי, חשיבות אנציקלופדית טרם הובהרה. קולנואני - שיחה 00:22, 21 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::אני מסכים עם גרש. מיקום הישיבה בסביבה כפרית היא ייחודיות ומכאן חשיבותו של הערך.  טישיו - שיחה 06:47, 21 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::ייחודיות איננה תנאי מספיק, וגם לא תנאי הכרחי, לצורך הבהרת חשיבות. האם תוכל לנמק את החשיבות גם בדרך נוספת/אחרת? קולנואני - שיחה 17:27, 21 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::נכבדי, אולי לא שמת לב, אבל אתה לא על תקן של חוקר והעורכים בוויקיפדיה אינם נחקרים שלך. אם אתה סבור שהערך אינו עובר את רף החשיבות - הסתפק בהבעת דעתך, ודי בכך. בכלל, מוטב שתתמקד בערכים ובנושאים שאתה מצוי בהם ואת הערכים שאינך מצוי בהם הנח לאחרים. חזקה על עורכים מקצועיים ובעלי יושרה שעושים את מלאכתם נאמנה. רק מי שמצוי בתחום מסוים יכול להבדיל בניואנסים שיוצרים את החשיבות. ולגופו של עניין: בדברי לעיל לא קבעתי חשיבות לגבי הערך הנוכחי, אלא רק ציינתי שאם אלה המצויים בתחום יחליטו שהערך עובר את רף החשיבות (ציטוט: "לכן אם קובעים שהישיבה עוברת את רף החשיבות"...), אין צורך בסעיף של ייחודיות, אך הוספתי שבמקרה יש כאן איזושהי ייחודיות. גרש - שיחה 17:56, 21 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::גרש, אנחנו נמצאים במקום שנקרא "דף שיחה". ושיחה איננה מקום שבו כל אדם זורק לחלל האוויר את דעתו, ותו לא. שיחה היא חילופי דברים. וחילופי דברים כוללים גם שאלות. אני שואל - כי אכן זהו תחום שאינני מספיק בקיא בו, וגם לא מתיימר להיות בקיא בו. ועל סמך התגובות שאקבל - אגבש את דעתי. ואם אתה בוחר להגיב להודעותיי בעתיד - אודה לך אם תימנע מרמיזות, הטחת עלבונות וגלישה לפסים אישיים. תודה. קולנואני - שיחה 21:02, 21 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::::::זו ישיבה קטנה (מבחינת הגיל) לא כל כך ידועה. ייתכן שיש מקום לערך על כל ישיבה קטנה שאינה כישלון חרוץ ושקיימת למעלה מעשר שנים, אבל המיקום הכפרי חסר ערך בהקשר זה. יש ישיבות בבני ברק ויש בירושלים, יש באשדוד ויש במודיעין עילית, יש בעיר ויש בכפר, יש ברחוב סואן ויש בפרבר שקט. כל זה כשלעצמו לא רלוונטי. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשע"ב • 02:33, 23 בדצמבר 2011 (IST)

text: חסר חשיבות אנציקלופדית.--כ.אלון - שיחה 10:56, 23 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: :ארכן. אין טעם לערך שכזה. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  12:03, 25 בדצמבר 2011 (IST)
replies: text: ::אני חוזר בי.
לסיכום - ואם אינני טועה - יש כרגע הסכמה כי החסר נטול חשיבות אנציקלופדית. קולנואני - שיחה 12:40, 26 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  הבהרת חשיבות 

message: הישיבה מוכרת בעולם הישיבות וכיום בהחלט עוברת את רף החשיבות. העורך היהודי • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ו •  ה' הוא הא-להים
replies: text: מה הנימוקים לכך שהיא עוברת את רף החשיבות? מה השתנה מאז הדיון הקודם? • איקס איקס - שיחה 17:29, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :בעיקר הרף של החשיבות בישיבות (פעם גם על ישיבת קול תורה הוותיקה היתה הצבעת חשיבות, שהיום תחשב למגוכחת), ובנוסף עוד ותק של חמש שנים ועוד בחורים. העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ו •  ה' הוא הא-להים
replies: text: ::בית הספר שבו אני למדתי קיים כבר 50 שנה ובכל שנה נוספים עוד מאות תלמידים לרשימת התלמידים שלו-האם זה מצדיק כתיבת ערך עליו? (נחסוך לך את ההתלבטות-התשובה היא "לא")Eladti - שיחה 00:14, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::ישיבה קטנה אינה משאירה חותם כ"כ משמעותי בחיי תלמידיה, ולכן הרף שנקבע לישיבות גדולות אינו תקף לישיבות קטנות, הרף לישיבות קטנות כיום הוא גבוה מאד מאד, וגם אם יש מקום לשנות אותו, מסתבר שהישיבה הנכבדה הזו (שאגב, עברה כבר לבני ברק ואיבדה את היחודיות שלה) תישאר מתחתיו בשלב הקרוב. בידל הפייטן - שיחה 11:18, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::::העורך, אני מציע להפסיק עם שיטת מצליח. אם תמשיך כך לא יתייחסו אליך ברצינות גם כשיהיה בסיס לדבריך. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ו • 13:25, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::::ישיבת חמד היא גם ישיבה גדולה. יש הבדל בין בית ספר בו לומדים רבע יום לבין ישיבה שזה גם יום וגם לילה. העורך היהודי • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ו •  ה' הוא הא-להים
replies: text: ::::::האם כל פנימיה ראויה לערך, רק כי נמצאים בה כל היום??? Eladti - שיחה 00:33, 11 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::::::צר לי, אבל אתה מפגין חוסר ידע יסודי ממש, ישנן 3 ישיבות שהשם חמד קשור בשמן אך אין ביניהן שום קשר, 1 זו ישיבת חמד הקטנה עליה דיברת, 2 זו ישיבת מאור יצחק במושב חמד שהיא אכן ישיבה גדולה, ישיבת בת של ישיבת בית מתתיהו, 3 זו ישיבת עטרת שלמה בכפר הנוער שדה חמד שבעצם נכנסה לשם במקום הישיבה הקטנה שעברה לבני ברק. הישיבה הקטנה לפי הכללים עכשיו ודאי שאינה בעלת חשיבות מספקת, על ישיבת עטרת שלמה כבר יש ערך, ועל ישיבת מאור יצחק, תתכבד ותכתוב... בידל הפייטן - שיחה 01:19, 11 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::אין פה שום חוסר ידע, אני מכיר את חמד הקטנה ואת חמד הגדולה, מאין לי לדעת שהערך הזה, עוסק בישיבת חמד הקטנה, אינני נביא ולא בן נביא, ואנא המנע מהערות אישיות חסרות ביסוס. העורך היהודי • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ו •  ה' הוא הא-להים
replies: text: :::::::::לא קראת את דף השיחה הזה לפני שפתחת דיון חשיבות מחודש? זה דפוס פעולה חוזר, איך אפשר להימנע בהקשר כזה מהערות אישיות? אני מציע שתימנע בכלל מפתיחת דיוני חשיבות חוזרים על ישיבות, אתה רואה שזה לא עובד. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ו • 16:59, 11 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::קראתי בהחלט את דף השיחה, ולא נזכר שם שהערך מדבר על הישיבה הקטנה בלבד (כתוב שם ישיבה קטנה, אבל יש גם גדולה), שנית זה לא דפוס פעולה חוזר, תמיד קראתי וגם פה קראתי, מה שכן דפוס פעולה חוזר זה ההערות המחכימות שלך, העצות שלך מאוד אהובות ונחמדות עלי, אבל האמת האהובה יותר, ישיבה שראוי שיהיה עליה ערך, צריכה לקבל ערך, זה עובד (ע"ע ישיבת קפלן וישיבת נחלת הלויים), גם אם כל האיומים, הגידופים וההשמצות. ואני מבקש גם ממך להימנע מההתקפות.העורך היהודי • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ו •  ה' הוא הא-להים
replies: text: :::::::::::חוץ מזה שגם ערך זה נראה לענ"ד שזכאי לערך אני אמנם לא מכיר היטב את הישיבה, ולכן לא פתחתי עליה דיון, אך נראה ממה שאני יודע וממה שקראתי פה שהיא זכאית לערך. העורך היהודי • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ו •  ה' הוא הא-להים
replies: text: ::::::::::::אכן עשיתי טעות כשנתתי לך עצות. אתה לא מקשיב לאף אחד, יש לך האמת שלך וזהו. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ו • 17:13, 11 באוקטובר 2015 (IDT)
thread_title: דיון חשיבות חדש

message: אכן. לישיבה ככל המסתבר יש חשיבות אינציקלופדית. 
replies: text: מהי החשיבות? • איקס איקס - שיחה 17:29, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
thread_title:  אני תומך.