שיחה:דוד הראובני

message: חלק מתוכן הערך מבוסס על מאמרו של אריה מורגנשטרן ב"תכלת" . ערןב 17:55, 27 פבר' 2005 (UTC)
יש חוסר דיוק בערך. דוד הראובני מציג את עצמו כ"דוד המלך בן שלמה זצ"ל, אחי המלך יוסף" בן לשושלת המלך דוד, משבט יהודה.
למעשה, דוד עצמו אינו מציג את עצמו כשייך לשבט ראובן, ונראה שהכינוי "הראובני" הוא כינוי מאוחר שהדביקו לו. כמו"כ הוא אינו
מציג את עצמו כמלכם של עשרת השבטים, אלא כשר הצבא של ממלכה יהודית, שמולכת על חלק מהשבטים ונמצאת בקשר עם שבטים אחרים. Naama 21:16, 5 במאי 2007 (IDT)
אם אכן הוא כותב שהוא משבט יהודה אזי יש כאן בלבול גדול וצריך לתקן לדוד בן שלמה או דוד היהודי כפי שהוא כינה את עצמו "דוד היהודי בן המלך שלמה".אבל אף אחד מהויקיפדים לא מתקן לא כאן ולא בערך משיח ,שם בטעות שירבבו את שמו אל רשימת משיחי השקר לדורותיהם,דבר שלא היה מעולם.

message: צריך הרי להזכיר גם את דעתו שלו, לא פחות מדעת חוקרים שחיים 400 שנה אחר פטירתו.
thread_title:  אם דוד הראובני כתב על עצמו שהוא בא מחייבר אז הוא יהודי שבא מחצי האי ערב. 

message: מתוך בטחון לא ברור כי מדובר בשקרן.ככה לא בונים חקירה.
thread_title:  לפי דברי דוד הראובני הוא היה תימני, הבעיה היא שהחוקרים (כמו א.ש. יהודה המובא בערך) אינם מאמינים לו, וחוקרים את מוצאו במקומות אחרים בעולם  

message: מה קורה פה? מאיפה ממציאים את השקר הזה שכביכול הוא היה משיח שקר? הכותב כך, הוא בעצמו נציג השקר !!!
למה הויקיפדים לא מתקנים?????????
replies: text: ראשית, אתה יכול לתקן בעצמך לכן זו אנציקלופדיה חופשית. שנית, אולי לא ראו את דבריך ולכן לא תיקנו. אני אישית לא אתקן כי אינני מבינה בנושא. בברכה, נטע -  שיחה מפעילים - ראו נא! 14:24, 26 ביולי 2007 (IDT)
לנטע שלום, אני לא יכול לתקן שם כיוון שהערך נסגר מפני כל מי שאינו ויקיפד. אינני ויקיפד ואינני רוצה להיות ויקיפד,אבל מישהו מהויקיפדים הרבים צריך לתקן את העוול שנגרם לאדם ענק ששמו רבי דוד הראובני "חוזה המדינה הראשון".
thread_title:  בערך "משיח" נכתב בטעות שהראובני היה משיח שקר, זהו שקר מוחלט, נא לתקן את העוול! 

message: רבי דוד הראובני הרי הדגיש בכתביו שהוא אינו משיח אלא איש צבא.
מדוע אף ויקיפד לא טורח לתקן ????????????
thread_title:  נו מה יהיה? מדוע הויקיפדים לא מתקנים בערך "משיח"? 

message: רבי דוד הראובני כותב שהוא בא מחייבר (יותר נכון לומר כייבר) הנמצאת בערב,אם כן,מדוע הוא נמצא בקטגוריית רבנים תימנים? בברכה, המומחה.
מאידך,היו שבטים יהודיים בחצי האי ערב צפונית לתימן שאין אפשרות להגדירם מלבד יהודים תימנים (בפרט שתימן היותר קדומה הישתרעה כמעט עד מכה.כידוע,חבל עסיר הגדול הנמצא כיום בסעודיה של היום היה שייך לתימן).גם הרמב"ם החשיב את יהודי חצי האי ערב ויהודי תימן כחטיבה אחת (באגרתו לחכמי לוניל),אז אולי כן צריך להכליל את רבי דוד הראובני בין יהודי תימן ולהחזירו לקטגורית רבנים תימנים. אגב,מי שרוצה לראות תמונה מדהימה של יהודים תימנים כאלה שחיו בערב, שיקיש בגוגל "יהושוע סופר,שומרי ראש" ויגלה כי שומרי ראשו של המלך עבדאללה ראש הממלכה הירדנית ההאשמית,היו יהודים שגידלו פיאות ארוכות בצדעיהם כמנהג התימנים והם כנראה מסוגו של רבי דוד הראובני,ואולי כל החוקרים החשדניים יבינו סוף סוף כי הוא דיבר אמת באומרו שהוא בן לשבט לוחם עצמאי בערב שיש לו מלך יהודי (שייך).בברכה,המומחה.
אשמח לשמוע חוות דעת של הויקיפדים.המומחה.
thread_title:  שאלה 

message: הרחבתי מעט את הערך. הצמדתי הערות שוליים, בין השאר, כדי שהקורא יתרשם מהשנה בו נטענה כל טענה. העדפתי להשאיר את הפתיח נייטרלי ככל האפשר - בעיקר בנוגע לשאלת מוצאו ושאלת מניעיו - מתוך מחשבה שעניינים מורכבים ולא חד משמעיים עדיף שילובנו בהמשך. Mort 07:49, 8 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: חלק מהעריכה הנוספת בוצעה לאור ההערות של אורי, בין השאר, לאחר שקרא את הערך הפורטוגזי. Mort 08:07, 10 באוגוסט 2007 (IDT)
במחילה ממכם, הערך בפורטוגזית לא מחוסר דברי הבלים. בעברית יש חומר רב מאד בנושא. גם הערך שלפניי איננו מצטיין ברהיטותו, ולמעשה כמעט בלתי קריא, בן הטבע 09:42, 10 באוגוסט 2007 (IDT)

text: לא הסתמכתי על הערך הפורטוגזי, אלא רק על עניינים כמו שמו המדוייק של המלך. Mort 09:51, 10 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: :צר לי, אך הערך דורש מלאכת שיפור. הוא אינו רהוט. בן הטבע 11:13, 10 באוגוסט 2007 (IDT)
replies: text: ::אתה צודק. אתה מוזמן לשפר את הניסוח. Mort 16:33, 10 באוגוסט 2007 (IDT)
למורט,ישר כחך.כתיבתך ממצא ומהנה. נדמה כי לא הינחת פינה וזוית בקורותיו המרכזיים של רבי דוד הראובני. אני חושב, שעם זאת יש לצטט את דבריו של רבי שלמה מולכו על אישיותו של ר' דוד שהוא "איש גבור חייל הרב החסיד כמוה"ר" וכו'. ניכר מכל דברי החוקרים שציינת שאין ממש בסברה שר' דוד ראה את עצמו כמשיח (היא נובעת בעיקר מאי אימון שלהם לדברי ר' דוד כי הוא בא מממלכה יהודית בחצי האי ערב וגם בגלל שהוא טען שהוא צאצא לבית דוד,אבל מי שחוקר בנושא יודע שאכן היו שבטים יהודיים עצמאיים בחצי האי ערב ובראשם שייכים יהודיים, ולעניין יחוסו, הרי רוב מיהודי תימן מיוחסים לשבט יהודה ורבים מהם לבית דוד), להיפך, שקידתו הדיפלומאטית מוכיחה כי הוא פעל לגאולת ישראל בצורה הטבעית. זכית להשיב את כבודו של אחד האנשים המיוחדים בתולדות עם ישראל. בברכה, המומחה.

text: דוד הראובני הוא אדם מטורף וסהרורי שהיתה חובה לאשפזו בכפייה מיד עם הגעתו לוונציה. בן הטבע 11:09, 10 באוגוסט 2007 (IDT)
נדמה לי שאתה מצטט את דברי הגאוגרף הנוצרי האדוק. ע"פ דבריו היה הראובני "רמאי ובלתי שפוי בדעתו". אכן, יש כאן סתירה ברורה, אם הוא "רמאי" זה אומר שיש בו מן התחכום, לכן לא ברור כשקבע שהוא "לא שפוי בדעתו". לדעתי,נראה שנוצרי אדוק זה חשש מפעולותיו של ר' דוד והבין את ערמומיותו קרי פיקחותו, ומתוך ראייה נוצרית של התקופה ההיא, הרי שהרמת ראש יהודית שביקש ר' דוד לבני עמו הדוויים, ועמידתו לפני הנוצרים בזקיפות קומה יהודית הינה בגדר אי שפיות, זו ממש כפירה ב"דת האמת" שקבעה שאין תקומה ליהודים הפושעים ביש"ו. בכך,חרץ את משפטו של ר' דוד מתוך ראייה נוצרית חשוכה ופחדנית. צר לי שאינך רואה לנגד עיניך את הערכתו הרבה של איש נכבד ועשיר בשם ר' דניאל מפיסא שעזר רבות לר' דוד מתוך היכרותו האישית. בברכה,המומחה.
אגב,עיינתי במאמרו של יהודה בלו המובא בערך. הוא כינה את ר' דוד בתואר "בדאי" מבלי להוכיח את דבריו. כנראה שכל כותב מעתיק מקודמיו מבלי לבדוק ולחקור, פשוט רדידות, מעין חמור נושא ספרים. בעיני, אנשים נכבדים שהכירוהו אישית כמו ר' דניאל מפיסא והגבירה אשת שמואל אברבנאל ור' שלמה מולכו ועוד, ולהבדיל אלף אלפי הבדלות בין הטמא לטהור, האפיפיור ומלך פורטוגל שכיבדוהו, כל אלה עולים על הוצאת שם רע נוראה שמעלילים עליו "חמורים נושאי ספרים" כדוגמת יהודה בלו, שחיים כמעט 500 שנה לאחר ר' דוד, ומתיימרים להכירו אישית. ממש מגוחך. קטעים איתם. המומחה.
thread_title:  שכתוב והרחבה 

message: לכן, מן הראוי שהוא יכלל בקטגוריית מדינאים ופוליטיקאים יהודים. בברכה, המומחה.
אשמח לציין זאת בהיעדר התנגדות. הנ"ל.
replies: text: הוא ממש לא היה מדינאי. סתם הוזה משיחי שהצליח למשוך תשומת לב.   21:57, 2 באוקטובר 2012 (IST)
thread_title:  דוד הראובני היה מדינאי יהודי בלי ספק 

message: על פי חוקי האינקויזיציה לעלות על המוקד ילו רק אזרחי ספרד, פורטוגל ואזרחי הקולוניות הספרדיות בדרום אמריקה.   גנדלף האפור • שטח את דבריך • י"ז בתשרי ה'תשע"ג  21:57, 2 באוקטובר 2012 (IST)
thread_title:  האם דוד הראובני הוצא להורג ???