שיחה:מנזר סטלה מאריס

message: אורי, תודה לך על הערך, כבר מזמן היה צריך להיכתב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:31, 14 בינואר 2013 (IST)
replies: text: הציק גם לי. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 12:01, 14 בינואר 2013 (IST)
thread_title: תודה על כתיבת הערך

message: תוכל להוסיף למפה את קפלת תרסה מאווילה ואת מקום שלט ההנצחה. לענ"ד ויקיפדיה היא המקום היחיד (הכתוב) זבו מוזכרת המצבה. Shannen - שיחה 16:02, 14 בינואר 2013 (IST)
replies: text: יכול אם תגיד לי איפה זה • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 16:09, 14 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :הקפלה היא מהעבר השני של הכביש. אם פניך לכוון כרמל צרפתי אזי היא בצד ימין, רגע לפני סוף החנייה. שלט ההנצחה נמצא לפני קפלת המשפחה (מכוון הירידה אל). דרומית-מזרחית לקפלה. בקיצור באביב צריך לסייר שם... Shannen - שיחה 16:59, 14 בינואר 2013 (IST)

text: כלומר ממערב לכביש? • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 17:03, 14 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :תהיה יותר מפורט. סוף החניה הצפוני? הדרומי? ליד מפגש דרך השירות הלבנה? ממזרח או ממערב לכביש הראשי? • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 17:04, 14 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::לדוגמה תגיד לי: "תמקם את הקפלה משמאל לאות P של מגרש החניה (באזימוט 230 מעלות), במרחק השווה לשני שליש מאורך צלע המנזר. סתם, בסגנון הזה • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 17:06, 14 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::ראה כאן. תודה. Shannen - שיחה 08:38, 15 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::::סבבה. תראה אם בסדר. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 19:45, 15 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :::::יופי. מערת פרוספר היא (בערך) למטה ומימין ל"ס" של ה"מגדלור סטלה". במפה ישנו השביל של הרכבל. בזווית של השביל הזה יש פשפש קטן ושביל שמוביל למערה. Shannen - שיחה 21:12, 15 בינואר 2013 (IST)

text: עכשיו? • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 22:23, 15 בינואר 2013 (IST)
replies: text: :בסדר גמור. זה אמנם טיפה יותר למעלה, אבל זה עושה את העבודה. יופי! Shannen - שיחה 06:33, 16 בינואר 2013 (IST)
replies: text: ::יופי. הכל. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 11:34, 16 בינואר 2013 (IST)
thread_title: מפה

message: הוספתי פסקה קצרה על המהומות שהברסלבים עושים במנזר. ואפילו על זה שוחזרתי על ידי אלעדטי שמרבה לשחזר אותי. אני תוהה מדוע? האם כל הוספת מידע שאני מוסיפה בערך כל שהוא יזכה לשחזור ולצורך לקיים דיון. החזרתי את המידע לערך אני מתייגת את משתמש:Shannen שערך אחרי את הפסקה, וגם עריכתו שוחזרה. מי ששיחזר זאת אל הפעם הראשונה שלו שהוא משחזר בטענת סערה בכוס מים. הגיע לערוצי החדשות כולל טלוויזיה ובחיפה זה סיפור מאד מאד גדול. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:56, 31 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: אכן, בעיניי היא אינה סערה בכוס מים. אני מודה שאני מופתע שציטטו מישהו מהכנסיה שטוען שאין שם את קבר אלישע. Shannen - שיחה 16:47, 31 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: : פרסמתי את הדיון הזה בויקיפדיה:לוח מודעות. אולי עכשיו משתמש:התו השמיני ומשתמש:Eladti שחושבים שאין מקום למידע הזה בערך, יטרחו להסביר את עריכתם מעבר לטענת סערה בכוס מים

text: :להלן עוד קישורים

text: :# עימות אלים בחיפה: חסידי ברלנד הורחקו ממנזר | התיעוד - והכלב שנראה בכנסייה

text: :# מחאה נגד חסידי ברסלב שהתפללו במנזר הנוצרי בחיפה: "אם הם יגיעו, נסלק אותם"

text: :# תושב חיפה נעצר בחשד לתקיפת חסידי ברסלב הפוקדים לאחרונה את מנזר סטלה מאריס

text: :# מתיחות גוברת בין חסידי ברסלב למאמינים הקתולים במנזר סטלה מאריס

text: :קל למצוא עוד כתבות בנושא. הופיע גם בערוצי החדשות. אז מה אתה אומר ? עדיין אתה חושב שיש אווירה ממש נפלאה בוויקיפדיה העברית? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:15, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::אני חושב שיש אווירה נפלאה כאן ושהיא יכולה להיות עוד יותר נפלאה.

text: ::אבל בגלל שקראת לי, כנראה בפעם השלישית היום, אוסיף גם טיפ בקשר לאווירה הנפלאה שקשור לנושא שעליו דנת: האווירה תהיה נפלאה הרבה יותר אם נעסוק בעיקר באנצקילופדיה (במובן ה"ליבתי" שלה) ולא בעדכונים חדשותיים. אם חסידיו של ברלנד משועממים, הם עשויים להיכנס לכל ערכי ויקיפדיה בשיטה הזו: לוחצים על כפתור 'ערך אקראי', נוסעים לאתר (או הקבר של האישיות, או הבית שלה) מתפללים שם, יוצרים מתיחות גוברת וחוסכים לכתב של ynet לחפש אייטם, שולחים לך קישור - ונכנסים להיסטוריה. אחרי 30 כאלה, האווירה הנפלאה תחדור גם למרחב הערכים... ואז כבר יהיה פחות נפלא. ביקורת - שיחה 21:49, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::יש להחזיר לערך את הפרטים על המעשים אשר לא ייעשו. מצד שני, אולי כדאי לעדן את הניסוח לא 'הברסלבים' אלא קבוצת 'חסידי ברסלב'. יש קבוצות רבות ומגוונות בתוך חסידות זו ורובן ככולן שומרות חוק. עדיף לא להכליל. טל ומטר - שיחה 00:03, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::דייק ביקורת. עדיין סערה בכוס מים, גם אם יש אנשים שמסתכלים על כוס המים הזו ממש מקרוב. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 01:45, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

text: ::::ובפרט: חסידי ברלנד. זה אפיון מדויק יותר. Tzafrir - שיחה 21:57, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::לפי הכתבה ב־ynet מדובר על הפרעות שבועיות שחוזרות כבר כמה חודשים. מתי זה התחיל? Tzafrir - שיחה 22:02, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::צריך לציין את זה, אבל  בערך חסידות ברסלב, אין צורך לתת להם חשיבות שלא מגיעה להם בערך היפה הזה. La Nave - שיחה ‏ 13:33, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::::בעיניי המידע חשוב ועליו להופיע בערך. רצוי גם לציין אותו, אולי במקום אחר, בהקשר לתופעה רחבה יותר של התגברות העוינות לנוצרים מצד יהודים דתיים (אני לא מכליל, בסדר?), כמו למשל כומר שליווה את שרת החינוך של גרמניה בכותל המערבי של המקדש והתבקש להוריד את הצלב הגדול שענד, מתקפות מתגברות נגד נוצרים בעיר העתיקה וכו'. חשיבות המקרים הספציפיים היא בעיקר בהיותם חלק מתופעה רחבה יותר. פעמי-עליון - שיחה 18:49, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::המידע ללא ספק רלוונטי גם בערך זה Ori - שיחה. חבר לחיים, אמץ כלב! 18:53, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :::::::כפי שכתבה יפה La Nave, זה לכל היותר לערך על ברלנד וחסידותו, יש להם היסטוריה עם קברים ועם בלגן. זה לא מתאים לערך הנוכחי (וגם לא לערך על חסידות ברסלב). ביקורת - שיחה 12:04, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

text: ::לאור הקישורים שחנה צירפה, אני מסכים שניתן להזכיר את התופעה בערך. בברכה, דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 11:38, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

text: ArmorredKnight - שיחה 22:14, 18 באוגוסט 2023 (IDT)
שוב אנשים נתפסים לדקויות לא רלוונטיות כדי לטעון  שהמידע לא חשוב. אין לי בעיה עם ניסוח אחר. אבל העובדה היא שחסידים מסוגים שונים,  גם כאלה כמו חסידי ברלנד, האיש שישב בכלא, מגיעים לשם ומתנהגים בביריונות ומנסים להשתלט על המקום. Tzafrir  אתה מוכן לנסח את הפסקה על סמך המקורות שכתבתי? אפשר למצוא עוד מקורות כולל כתבות בערוצי טלוויזיה. לפי זכרוני הייתה כתבה בכאן 11. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:40, 4 באוגוסט 2023 (IDT)
;סיכום דעות של המשתתפים בדיון
#בעד הוספת הקטע 7 עורכים: Shannen, טל ומטר, La Nave, פעמי-עליון,  Ori, Danny-w, חנה Hanay 
# נגד הוספת הקטע 1 עורך:  התו השמיני
#לא הגיבו חד משמעית" 2 עורכים: Tzafrir, ביקורת
יש רוב ברור להוספת המידע בערך. והנה מידע נוסף לגבי פעילות של תג מאיר במנזר. ב- 2 באוגוסט 2023 הם הגיעו למנזר וערכו מפגן סולידריות עם המנזר השתתפו בו: האב ג׳אן ג׳וזף בירגארה ראש המסדר הכרמליטי בישראל, אב המנזר בסטלה מריס,  ויליאם אבו שקארה, עוזר של הארכיבישופ הקתולי, הרבה אריאלה גרץ - רבה מקהילה רפורמית בחיפה, האני אלפאר - נציג קהילת ליאו בק, ויו״ר תג מאיר ד״ר גדי גבריהו. הם שרו בתוך הכנסייה  את השיר. ״מי האיש החפץ חיים״. השתתפו 150 איש באירוע שזה הרבה למי שמכיר את החלל המרכזי של הכנסייה. ראו כאן. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:24, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

text: נגד הוספה בשלב זה. אם זה ימשך אפשר לדון שוב. שמש מרפא - שיחה 23:34, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :גם אני נגד. לא כל דבר שפורסם בתקשורת מוצדק להכניס לערך בויקיפדיה. בכל מקרה בטח שאין סיבה להכניס לערך מידע על "מפגן סולידריות" שבא בעקבות זאת. כמו כן, חלק מהעורכים שציינת שהם בעד הוספת הקטע לא כתבו שהם בעד להוסיף אותו לערך הזה. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ג • 01:06, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::הקטע מתאים לערך על חסידות ברסלב ולא לכאן. Noon - שיחה 03:15, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::Hanay היטיבו לנמק ביקורת ו-La Nave.

text: :::הספירה שלך שגויה, לא ברור למה ספרת את La Nave

text: :::בעד״, ואת ביקורת ״לא חד משמעי״, שניהם נגד.

text: :::# ביקורת כתב ״זה לא מתאים לערך הנוכחי (וגם לא לערך על חסידות ברסלב)״

text: :::# La Nave כתבה ״צריך לציין את זה, אבל בערך חסידות ברסלב, אין צורך לתת להם חשיבות שלא מגיעה להם בערך היפה הזה״

text: :::מקצועי - שיחה 14:17, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::מצטרף: יוצב (אם יש מקום...) בעלילות ברלנד וחסידיו. לא חשוב למקום עצמו. איש עיטי - הבה נשיחה 14:47, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

text: הוספת הקטע.אסף השני - שיחה 05:50, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :אני מתנגדת להוסיף את זה כאן בתנאי שזה מוסף לערך על חסידות ברסלב או לכל הפחות ברלנד. La Nave - שיחה ‏ 06:42, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

text: :אסף השני האם אתה בעד הוספת הקטע דוקא בערך הנוכחי ? מקצועי - שיחה 11:07, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::בין השאר. אסף השני - שיחה 18:55, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::: הוספת הפסקה (או חלק ממנה): "סערת המתפללים היהודים" מתוך הערך "קבר אלישע"--נרשמתי - שיחה 13:51, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::בעד הוספת הכולה. לוגי ; שיחה 13:53, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::בעיני כל מי שנחשף לידיעה זו, מדובר בעוד "יציאה עלילתית לקברים" של חסידי ברלנד, בדוגמת היציאות לקבר יוסף באישון לילה ללא תאום עם הצבא. הדגש הוא לגמרי על ברלנד וחסידיו ולא על סטלה מאריס ומקומו בערך על שובו בנים. ידך-הגדושה - שיחה 07:44, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::::יציאה עלילתית לקברים? במנזר סטלה מאריס סובלים מהטרדות במשך תקופה ארוכה, ואתה חושב שצריך להחביא זאת בערך על חסידי ברלנד. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:09, 18 באוגוסט 2023 (IDT)
לאלה שחושבים עדיין שהמידע זניח. האם התייחסות הוותיקן לסיפור הזה היא גם זניחה? ראו מה קורה בסטלה מאריס? הפרשה שמסעירה את העולם הקתולי - והגיעה עד לוותיקן כתבה של חדשות כאן ביו טיוב. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:00, 18 באוגוסט 2023 (IDT)
;סיכום דעות של המשתתפים בדיון נכון ל-18 באוגוסט 2023
#בעד הוספת הקטע 9 עורכים: Shannen, טל ומטר, פעמי-עליון,  Ori, Danny-w, חנה Hanay אסף השני, נרשמתי , לוגי
# נגד הוספת הקטע 6 עורך:  התו השמיני, ביקורת, שמש מרפא, מיכאל.צבאן. Noon, איש עיטי
#מתנה תנאים La Nave, שכתבה: אני מתנגדת להוסיף את זה כאן בתנאי שזה מוסף לערך על חסידות ברסלב או לכל הפחות ברלנד. La Nave למה שאת לא תוסיפי בערך על חסידות ברסלב?
#לא הגיבו חד משמעית" 1 עורכים: Tzafrir
כל אלה שחושבים שיש מקום למידע בערך על חסידות ברסלב או אליעזר ברלנד או ישיבת שובו בנים, האם הוספתם את המידע בערכים האלה? נראה שאפתח הצבעת מחלוקת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:17, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

text: ראיתי את הפנייה בלוח המודעות וקראתי את הדיון. אני מתנגד להוספת הקטע לערך. גילגמש • שיחה 18:13, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

text: רשמתי למעלה, אבל ארשום שוב כי לא נספרתי, אני  הוספת הקטע לערך והוא בעל חשיבות אנציקלופדית ולא להכניס אותו, זה דה פקטו צנזורה של ויקיפדיה מהצגת עובדות חושבות ואנצקלופדיות. ArmorredKnight - שיחה 22:16, 18 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :אני תומך בעמדת המתנגדים מנימוק שלא ניתן לטעון בתוך זמן קצר שלא מדובר באפיסודה חולפת על אתר עתיק ומוסד ותיק. במקרה מסוג זה רק לאחר זמן במידה והתופעה תיהיה ממושכת ותהיה בעלת השפעה על המציאות ולא רק על החששות ממנה, ניתן יהיה התייחס לכך. מי-נהר - שיחה 22:32, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

text: אני גם חושב שהמידע רלוונטי לערך זה. מקום נוצרי קדוש בישראל שהוא יעד להתנכלות חוזרת זה בהחלט סוגיה שנכון לציין ניצן צבי כהן - שיחה 11:30, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :אני חושב שאין מקום למידע בערך הזה. אפשר להוסיף לערך שנוגע לחסידי ברלנד. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 13:14, 26 במרץ 2024 (IST)
thread_title: ביקורי חסידי ברלנד במנזר

message: למה מתחת לסוג/כתובת/מיקום כתבתם "מדינה:מגדל השעון" עם קישור למגדל השעון ביפו? ממתי מגדל השעון ביפו הוא כינוי למדינת ישראל?! ‫2A02:6680:1108:4196:F8D7:3BA2:1B55:4264‬ 16:19, 2 במרץ 2024 (IST)
replies: text: תודה, תוקן--כ.אלון ⁃ שיחה 16:32, 2 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  תיקון חשוב (דחוף ביותר)