שיחה:פרשת האי היווני/הצעת הוספה למומלצים

message: הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים 12:15, 1 בנובמבר 2008 (IST)

message: :הועבר מרשימת ההמתנה. ירון • שיחה 14:03, 21 באוקטובר 2008 (IST)
כי גם לשחיתות מגיע ערך מומלץ ‏ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 21:43, 23/09/2008 כ"ד באלול ה'תשס"ח
*  ערך מקיף וטוב. YHYH $ שיחה 18:31, 21/10/2008
*  אכן. חובבשירה - שיחה 18:35, 21 באוקטובר 2008 (IST)
*  חזק מאוד. שני הפרקים הראשונים מחולקים ללא צורך (לדעתי) לפרקי משנה. חסר לי גם פרק מאוד חשוב: התגובה של שרון. באמת רוצים לומר שלעו"ד לא היה מה לומר? קשה מאוד לברור את הטענות של שרון מתוך תוכן הערך, וכרגע הוא מתקרב לכתב אישום נגד שרון. נכון שבסופו של דבר מזוז החליט לסגור את התיק, אבל מה החלק של עורכי הדין של שרון בהחלטה הזאת? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:40, 21 באוקטובר 2008 (IST)
*  חזק מאוד ומהסיבות ההפוכות: הערך הזה מציג לדעתי את אחת התופעות השליליות בויקיפדיה - ארכנות יתר. אין פרט שהוא לא מפספס, תיאור הפרשה נראה כמו תיאור משחק כדורגל דקה אחרי דקה. אין שום אבחנה בין עיקר וטפל. מדובר ב"פרשה" וצריך להיות מתאם בין אורך ערך לבין חשיבות הדבר שהוא מתאר. לא מתקבל על הדעת שנושא כזה זניח יקבל בדיוק אותו אורך כמו למשל יוליוס קיסר. חייב להיות מדרג. עמית - שיחה - האלבומים 18:48, 21 באוקטובר 2008 (IST)
*:עמית, נתתי חלק מהנימוקים שלי, נימוקים שלדעתי די בהם כדי להצדיק התנגדות להפיכת הערך למומלץ. אני כמובן מסכים עם דבריך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:51, 21 באוקטובר 2008 (IST)
* כמו עמית. גילגמש • שיחה 00:41, 22 באוקטובר 2008 (IST)
*  חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  כ"ג בתשרי ה'תשס"ט • 03:57, 22 באוקטובר 2008 (IST)
* אין לי בעיה עם הפירוט (40K זה אורך סביר), אבל יש לי בעיה עם חלוקת היתר לפסקאות, תתי-פסקאות וסעיפים, דבר הפוגע ברצף הקריאה ומעניק לכל הערך חזות של מסמך משפטי. מגיסטר • שיחה 08:58, 22 באוקטובר 2008 (IST)
* כמו מגיסטר, במידה והמבנה ישתנה, אשנה את הצבעתי. האורך סביר בהחלט. נינצ'ה - שיחה 12:47, 22 באוקטובר 2008 (IST) כרגע אני נמנע, עד שיענו השאלות של ברוקס, אבל איני מתנגד יותר. נינצ'ה - שיחה 13:03, 22 באוקטובר 2008 (IST)
* שיניתי את המבנה, זה בסדר עכשיו? נוי - שיחה 12:59, 22 באוקטובר 2008 (IST)
*:ההערה לגבי המבנה היא רק אחת מהבעיות. הבעיה היותר חמורה היא מתן משקל יתר מופרז לחלוטין למה שמזוז אמר. איפה כל העורכי דין ששרון העסיק? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:01, 22 באוקטובר 2008 (IST)
* ערך מרתק ומלהיב, הן הדיוטות והן משפטנים יכולים ליהנות ממנו. יחסיות האמת • ♥ • כ"ד בתשרי ה'תשס"ט 05:58:23
*  בצער רב. חוות דעת משפטיות אני קורא בעבודה. כאן צריך משהו אחר. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 06:11, 23 באוקטובר 2008 (IST)
* הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (23.10.2008 23:07)
*. בתצורה הנוכחית. משום שהטקסט ארוך מדי. וזה גורם ל: א. חוסר שימושיות, אפשר להיאבד בכל ים המידע הזה, ולא נראה לי שמישהו באמת מעונין בכל המידע העצום הזה. ב. מבחינה עקרונית של רמת האנציקלופדיה: מדוע שדבר כה חסר חשיבות מבחינה ערכית, היסטורית, ותרבותית יזכה לחומר בגודל כה גדול? אפילו ערכים חשובים יותר לא זוכים לפירוט כל כך גדול. --מאיר נפתלי - שיחה 15:40, 26 באוקטובר 2008 (IST)
* הכל כבר נאמר איתי - שיחה 01:50, 27 באוקטובר 2008 (IST)
ההצבעה הופסקה
===בקשה להפסקת ההצבעה===
חזרתי רק עכשיו מחופשה בת 15 יום ב-3 מדינות (במסגרתה נסעתי בין היתר במיוחד כדי לצלם בגדול את האי היווני למאמר זה), ולא הייתה לי שהות לענות ולהגיב על הדברים.אבקש להפסיק את ההצבעה, ולתת לי זמן סביר לתקן ולשפר בעקבות ההערות.אגב - חלוקת היתר לפסקאות נעשתה כתוצאה מהערה שקיבלתי בעת שהערך הוצג ברשימת ההמתנה, אם זה מאד מפריע - אחזיר את המצב לקדמותו. ‏ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי (לא ממש חופשה, אלא סיור באתרי מורשת אונסק"ו, לחלקם אין עוד ערכים בעברית) • שיחה • 09:46, 01/11/2008 ג' בחשוון ה'תשס"ט
replies: text: ברוך שובך. הערתי לגבי חלוקת היתר התייחסה לגרסת 21 באוקטובר, מאז שופר המצב. מגיסטר • שיחה 10:11, 1 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title: [[פרשת האי היווני]]

message: חזרתי רק עכשיו מחופשה בת 15 יום ב-3 מדינות (במסגרתה נסעתי בין היתר במיוחד כדי לצלם בגדול את האי היווני למאמר זה), ולא הייתה לי שהות לענות ולהגיב על הדברים.אבקש להפסיק את ההצבעה, ולתת לי זמן סביר לתקן ולשפר בעקבות ההערות.אגב - חלוקת היתר לפסקאות נעשתה כתוצאה מהערה שקיבלתי בעת שהערך הוצג ברשימת ההמתנה, אם זה מאד מפריע - אחזיר את המצב לקדמותו. ‏ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי (לא ממש חופשה, אלא סיור באתרי מורשת אונסק"ו, לחלקם אין עוד ערכים בעברית) • שיחה • 09:46, 01/11/2008 ג' בחשוון ה'תשס"ט
replies: text: ברוך שובך. הערתי לגבי חלוקת היתר התייחסה לגרסת 21 באוקטובר, מאז שופר המצב. מגיסטר • שיחה 10:11, 1 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title: בקשה להפסקת ההצבעה

message: :הועבר מרשימת ההמתנה. ירון • שיחה 19:04, 6 בפברואר 2009 (IST)
הערך הועלה להצבעה בדיוק כשהייתי שבועיים בחו"ל, ונסעתי בין היתר במיוחד כדי לצלם את האי היווני (מה לעשות, הראות לא היתה מי יודע מה באותו יום). הועלו אז הערות שונות, ולא יכולתי לתקן מיידית תוך כדי הצבעה.הערך מועלה שנית (לאחר תיקונים) לרשימת ההמתנה - להערות נוספות לפני הצבעה חוזרת. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 21:46‏, 07/01/2009 • י"ב בטבת ה'תשס"ט
===דיון===
*הערך הוא על נושא מעניין מאוד ולכן התאכזבתי מאוד לראות בזמן הקריאה כי הערך כתוב בצורה כה אפורה ומשעממת. הפרק על "מעורבות לכאורה של אריאל שרון ושל אהוד אולמרט" כולל קטעים שהרלוונטיות שלהם אינה ברורה ונראה כי כל מטרתם היא לשכנע את הקורא באשמתו של שרון. במידה ומתן האזרחות לאיש הפטריארכיה היוונית נחשד כלא כשר במהלך החקירה צריך לומר זאת במפורש. לא ברור לי גם למה היה חשוב להזכיר את מותו המצער של תת-שר החוץ בתאונת מטוס. האם רומזים שלשרון היה קשר גם לזה? הפסקה על חקירות ובדיקות משפטיות דומה למסמך משפטי. לא מוסברת גם כהלכה הסתירה בין העמדתו לדין של אפל באשמת מתן שוחד ואי העמדתו לדין של שרון באשמת קבלת שוחד. הפסקה על שיקוליו של היועץ המשפטי לממשלה היא ארוכה מידיי וכתובה כמסמך משפטי קשה לקריאה. פעמים רבות נראה כי הערך נכנס בהרחבה לנושאים ומושגים משפטיים סבוכים שלא בטוח שהיה נחוץ להיכנס אליהם. מעבר לכך בולטת מאוד בחסרונה תגובת המערכת הפוליטית להאשמות וגם תגובתם של הנאשמים. גם על התגובות של הציבור והתקשורת רצוי לכתוב בהרחבה גדולה יותר. יורי - שיחה 13:53, 7 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :לא קראתי את הערך, אך אלה טענות קשות שצריך לברר לפני שאפשר יהיה לדון בהוספת הערך למומלצים. גילגמש • שיחה 14:10, 7 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::לא מצאתי, אולי מסתתר ולא ראיתי, את נאומו של אריק שרון בכל הרשתות ב-2003, בו ניסה להצדיק את הפרשה ואת בנו, נאום שהופסק על ידי השופט מישאל חשין, יו"ר ועדת הבחירות המרכזית ב-2003. מוטי - שיחה 15:27, 7 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::תגובותי - בפיסקה הבאה ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 08:49‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט
====תגובות כותב הערך====
*יורי: הפרק על "מעורבות לכאורה של אריאל שרון ושל אהוד אולמרט" כולל קטעים שהרלוונטיות שלהם אינה ברורה ... -הכל רלוונטי, כי לפי החשד מעורבות אולמרט ושרון היא חלק ממרכיב התמורה כפי שמופיע בהמשך הערך.
*יורי: ... ונראה כי כל מטרתם היא לשכנע את הקורא באשמתו של שרון -אין כוונה לשכנע לצד זה או אחר. החשד של הפרטליטות התבסס בין היתר על השתתפות אולמרט ושרון בארוחות הערב ולכן חשוב היה להציג את הנושא כפי שמתחייב.
*יורי: במידה ומתן האזרחות לאיש הפטריארכיה היוונית נחשד כלא כשר במהלך החקירה צריך לומר זאת במפורש - פרט מעניין מאד, שראוי לציינו (המקור מ-ynet). איננו יודעים האם נושא זה מופיע או לא בכתב האישום של ארבל - כי כתב האישום לא פורסם.
*יורי: לא ברור לי גם למה היה חשוב להזכיר את מותו המצער של תת-שר החוץ בתאונת מטוס - מקבל את עמדך, והמשפט נמחק.
*יורי: הפסקה על חקירות ובדיקות משפטיות דומה למסמך משפטי - מטבע הדברים חייבים להשתמש גם בטרמינולוגיה משפטית לצורך כך.
*יורי: לא מוסברת גם כהלכה הסתירה בין העמדתו לדין של אפל באשמת מתן שוחד ואי העמדתו לדין של שרון באשמת קבלת שוחד - תודה על ההערה. ראה פיסקה חדשה "התייחסות לכתב האישום נגד דוד אפל". 
*יורי: הפסקה על שיקוליו של היועץ המשפטי לממשלה היא ארוכה מידיי וכתובה כמסמך משפטי קשה לקריאה ... - אכן העלית סוגייה כבדה, שהתלבטתי בה לא מעט. אפשר היה לתאר את שיקולי היועץ המשפטי בקיצור כפי שעשו בעיתונות. גם אני קראתי את העיתונות באותה תקופה ומתוך העיתונות לא הבנתי כלל מה היו שיקוליו של היועץ המשפטי. רק לאחר קריאת המסמך המלא של מזוז (לצורך הכנת הערך) הבנתי סוף סוף את שיקוליו. מטרת הערך "פרשת האי היווני" לתת קצת יותר מאשר עיתון, ובמקרה הזה - העמדתי מטרה ברורה ומפורשת: שהקורא יבין את השיקולים של מזוז.
*יורי: גם על התגובות של הציבור והתקשורת רצוי לכתוב בהרחבה גדולה יותר - פירטתי לא מעט. האם החסרתי משהו חשוב ?
*מוטי: לא מצאתי, אולי מסתתר ולא ראיתי, את נאומו של אריק שרון בכל הרשתות ב-2003, בו ניסה להצדיק את הפרשה ואת בנו, נאום שהופסק על ידי השופט מישאל חשין, יו"ר ועדת הבחירות המרכזית ב-2003. - תודה על ההערה, אנסה לחפש חומר בנושא זה - אכן רלוונטי מאד לערך. 
‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 00:47‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט

text: :בבדיקה של דברי חשין מתברר, שחשין הסכים לשידור הנאום של שרון - כי היה אמור לכלול הסברים להאשמות נגדו "כפי שנמסר לי, עמד ראש הממשלה לקיים מסיבת עיתונאים בעניין ההאשמות שהועלו נגדו בנושאים כספיים שונים ..." (הכוונה אגב היתה בעיקר לגיוס כספים בצורה לא תקינה כולל פרשת סיריל קרן). חשין הפסיק את השידור בגלל ששרון עסק בתעמולת בחירות, ולא במה שהיה אמור לדבר עליו (הפרשות השונות) "ואולם, אט אט נתחוור לי כי המדובר אינו כלל במסיבת עיתונאים, אלא בתעמולת בחירות חריפה ..." - לאור זאת, נאום זה כנראה איננו רלוונטי לפרשת האי היווני. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 01:08‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט
replies: text: ::תוכן הנאום עצמו לא, אבל התקרית כן. בדקות ששרון נאם עד שהופסק הוא הילל את גלעד, ציין את עובדת היותו קצין בצה"ל וניסה לענות על טענות הקשורות לפרשת האי היווני. לימור י - שיחה 11:52, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::האם יש לך סימוכין שהנאום דיבר על פרשת האי היווני (כי היו אז עוד כמה פרשות) ? לא מצאתי ב-הבחירות לכנסת השש עשרה ולא ב-דברי חשין שהנאום התייחס לפרשת האי היווני. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 12:06‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט
replies: text: ::::אני נאלץ להסתמך על הזיכרון. שרון הופיע בשלוש רשתות הטלוויזיה במקביל, נאם קצת למעלה מ-5 דקות עד שהופסק ובמהמך נאומו ניסה להסביר כמה בנו, גלעד, צח ונקי ועד כמה האישומים אינם במקום. זה היה ניצול של יכולתו להופיע בהודעת ראש הממשלה לצורך תעמולת בחירות מוטי - שיחה 09:07, 9 בפברואר 2009 (IST)
===הצבעה===
* בעיני לא מתאים לערך מומלץ, הן בגלל הנושא המצומצם והן בגלל צורת ההגשה. הסטודנט - שיחה 18:10, 7 בפברואר 2009 (IST)
*  ‏YHYH ۩ שיחה 19:40, 07/02/2009
*  ערך מקיף ומושקע על נושא חשוב. חובבשירה - שיחה 21:10, 7 בפברואר 2009 (IST)
*  כמו גילגמש. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:00, 8 בפברואר 2009 (IST)
*  יש להחזיר את הערך לרשימת ההמתנה ולתקן את כל ההערות. בחלוף פרק זמן מסוים ניתן יהיה להצביע פעם נוספת. גילגמש • שיחה 08:56, 8 בפברואר 2009 (IST)
*:אתה מוכן להצביע על הערה כלשהיא שלא התייחסתי אליה או שלא תיקנתי אותה ? הערך אגב היה זמן רב ברשימת ההמתנה ולא הושמעה אז כל הערה. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 09:03‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט

text: ::לא חשוב כמה זמן היה הערך ברשימת ההמתנה. עובדה שכרגע יש טענות. העניין הוא לא רק ההתייחסות להערות, אלא גם יציבות. אם יש הערות רבות אני מעדיף שיחלוף זמן מה עד ההצבעה. יתכן שיהיו הערות נוספות. אני לא רואה פגם בעצירת ההצבעה. זה נוהל שקיים בוויקי מקדמת דנא. גילגמש • שיחה 09:07, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::הערך יציב, והתיקונים מהיומיים האחרונים שלי ושל אחרים - אינם משמעותיים. לצערי, כאשר הערך היה ברשימת המתנה - אף אחד לא התייחס אליו לטוב או לרע.אני שואל שוב: אתה מוכן להצביע על הערה כלשהיא שלא התייחסתי אליה או שלא תיקנתי אותה ? ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 09:12‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט
replies: text: ::::הצבעתי נובעת לא מהערה ספציפית שלא התייחסת אליה או פגם ספציפי בערך (למען האמת לא קראתי את הערך ולא את ההערות), אלא מההרגשה שהערך אינו יציב. כשיש שינויים רבים בעת ההצבעה זה לא טוב לדעתי. עדיף להחזיר את הערך לרשימת ההמתנה ולתת לאנשים נוספים לעבור עליו. גילגמש • שיחה 09:17, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::הערך בהחלט יציב. מותר לי להוסיף קטע קטן (ולהזיז מיקום של משפט) בעקבות הערה בנושא משני. מותר לי ולאחרים לתקן פה ושם ניסוחים או קישורים - זה לא משמעותי ולא משפיע על היציבות. תיקונים כאלה נעשים במהלך הצבעה כמעט בכל ערך - אחרת היינו צריכים להחזיר להמתנה את רוב הערכים שעולים להצבעה.אני מציע שתקרא באמת את הערך, ואשמח מאד לראות ולתקן על פי הערותיך העינייניות  ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 09:28‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט
replies: text: ::::::טוב, אני מוחק כרגע את הצבעתי ואצביע שוב אחרי שאעיין בערך. גילגמש • שיחה 09:09, 9 בפברואר 2009 (IST)
*, לא מושלם אבל ראוי לימור י - שיחה 11:56, 8 בפברואר 2009 (IST)
* מנימוקי בפעם הקודמת. יחסיות האמת • ♥ • י"ד בשבט ה'תשס"ט 12:08:07
*  חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ד בשבט ה'תשס"ט • 13:00, 8 בפברואר 2009 (IST)
*. הערך מתמקד משום מה ביועץ המשפטי ובניתוח ארוך ומייגע של החלטתו מכל כיוון אפשרי. הנושא לוקח חלק עצום ולא פרופורציוני מהערך, ופעמים רבות קשה לקריאה עקב כך שהוא כולל, ניתוחים משפטיים מורכבים ומיותרים. מעבר לכך, במהלך הערך נעשה ניסיון להסביר מספר פעמים מושגים משפטיים קשים מסיבה לא ברורה (אני לא חושב שזה המקום להתחיל להסביר מה הם מרכיביי העבירה השונים). ניסיון להביא לשיפור המצב לא עלה יפה. מוקד הערך צריך להיות ראש הממשלה, ההשפעות שהיו לפרשה על המדינה והתגובות שהיא עוררה. נושא זה מסוקר באופן שטחי למדיי. מעבר לכך הערך דורש עריכה לשונית מקיפה, ובמיוחד חלקו השני. ראו גם הערותיי בנושא בדף השיחה של הערך ובדיון זה. יורי - שיחה 19:32, 8 בפברואר 2009 (IST)
* הפעם קראתי את הערך והגעתי למסקנה שיורי צודק. גילגמש • שיחה 22:05, 12 בפברואר 2009 (IST)
* פישאנדיון - שיחה 13:52, 13 בפברואר 2009 (IST)
* איתן • שיחה 22:46, 13 בפברואר 2009 (IST)
* ברגע שהוחלט שלא להגיש כתבי אישום איבד הערך את חשיבותו והפך לאנקדוטה. אשר44 - שיחה 11:50, 14 בפברואר 2009 (IST)
* הקטע "האם ניתן היה להעמיד לדין באשמת קבלת שוחד את אריאל שרון ואת בנו גלעד" מתיימר להחליף את בית המשפט. טרול רפאים - שיחה 15:33, 14 בפברואר 2009 (IST)
*::בג"ץ מראש לא רצה להתערב, ולכן מטרת הערך להרחיב ולתת את הכלים המתאימים בידי הקורא ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 19:39‏, 14/02/2009 • כ"א בשבט ה'תשס"ט
* מהסיבות שכבר פורטו קודם לכן. איתי - שיחה 15:34, 14 בפברואר 2009 (IST)
לא הוסף
thread_title: [[פרשת האי היווני]] - כי גם לשחיתות מגיע ערך מומלץ

message: *הערך הוא על נושא מעניין מאוד ולכן התאכזבתי מאוד לראות בזמן הקריאה כי הערך כתוב בצורה כה אפורה ומשעממת. הפרק על "מעורבות לכאורה של אריאל שרון ושל אהוד אולמרט" כולל קטעים שהרלוונטיות שלהם אינה ברורה ונראה כי כל מטרתם היא לשכנע את הקורא באשמתו של שרון. במידה ומתן האזרחות לאיש הפטריארכיה היוונית נחשד כלא כשר במהלך החקירה צריך לומר זאת במפורש. לא ברור לי גם למה היה חשוב להזכיר את מותו המצער של תת-שר החוץ בתאונת מטוס. האם רומזים שלשרון היה קשר גם לזה? הפסקה על חקירות ובדיקות משפטיות דומה למסמך משפטי. לא מוסברת גם כהלכה הסתירה בין העמדתו לדין של אפל באשמת מתן שוחד ואי העמדתו לדין של שרון באשמת קבלת שוחד. הפסקה על שיקוליו של היועץ המשפטי לממשלה היא ארוכה מידיי וכתובה כמסמך משפטי קשה לקריאה. פעמים רבות נראה כי הערך נכנס בהרחבה לנושאים ומושגים משפטיים סבוכים שלא בטוח שהיה נחוץ להיכנס אליהם. מעבר לכך בולטת מאוד בחסרונה תגובת המערכת הפוליטית להאשמות וגם תגובתם של הנאשמים. גם על התגובות של הציבור והתקשורת רצוי לכתוב בהרחבה גדולה יותר. יורי - שיחה 13:53, 7 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :לא קראתי את הערך, אך אלה טענות קשות שצריך לברר לפני שאפשר יהיה לדון בהוספת הערך למומלצים. גילגמש • שיחה 14:10, 7 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::לא מצאתי, אולי מסתתר ולא ראיתי, את נאומו של אריק שרון בכל הרשתות ב-2003, בו ניסה להצדיק את הפרשה ואת בנו, נאום שהופסק על ידי השופט מישאל חשין, יו"ר ועדת הבחירות המרכזית ב-2003. מוטי - שיחה 15:27, 7 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::תגובותי - בפיסקה הבאה ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 08:49‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט
====תגובות כותב הערך====
*יורי: הפרק על "מעורבות לכאורה של אריאל שרון ושל אהוד אולמרט" כולל קטעים שהרלוונטיות שלהם אינה ברורה ... -הכל רלוונטי, כי לפי החשד מעורבות אולמרט ושרון היא חלק ממרכיב התמורה כפי שמופיע בהמשך הערך.
*יורי: ... ונראה כי כל מטרתם היא לשכנע את הקורא באשמתו של שרון -אין כוונה לשכנע לצד זה או אחר. החשד של הפרטליטות התבסס בין היתר על השתתפות אולמרט ושרון בארוחות הערב ולכן חשוב היה להציג את הנושא כפי שמתחייב.
*יורי: במידה ומתן האזרחות לאיש הפטריארכיה היוונית נחשד כלא כשר במהלך החקירה צריך לומר זאת במפורש - פרט מעניין מאד, שראוי לציינו (המקור מ-ynet). איננו יודעים האם נושא זה מופיע או לא בכתב האישום של ארבל - כי כתב האישום לא פורסם.
*יורי: לא ברור לי גם למה היה חשוב להזכיר את מותו המצער של תת-שר החוץ בתאונת מטוס - מקבל את עמדך, והמשפט נמחק.
*יורי: הפסקה על חקירות ובדיקות משפטיות דומה למסמך משפטי - מטבע הדברים חייבים להשתמש גם בטרמינולוגיה משפטית לצורך כך.
*יורי: לא מוסברת גם כהלכה הסתירה בין העמדתו לדין של אפל באשמת מתן שוחד ואי העמדתו לדין של שרון באשמת קבלת שוחד - תודה על ההערה. ראה פיסקה חדשה "התייחסות לכתב האישום נגד דוד אפל". 
*יורי: הפסקה על שיקוליו של היועץ המשפטי לממשלה היא ארוכה מידיי וכתובה כמסמך משפטי קשה לקריאה ... - אכן העלית סוגייה כבדה, שהתלבטתי בה לא מעט. אפשר היה לתאר את שיקולי היועץ המשפטי בקיצור כפי שעשו בעיתונות. גם אני קראתי את העיתונות באותה תקופה ומתוך העיתונות לא הבנתי כלל מה היו שיקוליו של היועץ המשפטי. רק לאחר קריאת המסמך המלא של מזוז (לצורך הכנת הערך) הבנתי סוף סוף את שיקוליו. מטרת הערך "פרשת האי היווני" לתת קצת יותר מאשר עיתון, ובמקרה הזה - העמדתי מטרה ברורה ומפורשת: שהקורא יבין את השיקולים של מזוז.
*יורי: גם על התגובות של הציבור והתקשורת רצוי לכתוב בהרחבה גדולה יותר - פירטתי לא מעט. האם החסרתי משהו חשוב ?
*מוטי: לא מצאתי, אולי מסתתר ולא ראיתי, את נאומו של אריק שרון בכל הרשתות ב-2003, בו ניסה להצדיק את הפרשה ואת בנו, נאום שהופסק על ידי השופט מישאל חשין, יו"ר ועדת הבחירות המרכזית ב-2003. - תודה על ההערה, אנסה לחפש חומר בנושא זה - אכן רלוונטי מאד לערך. 
‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 00:47‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט

text: :בבדיקה של דברי חשין מתברר, שחשין הסכים לשידור הנאום של שרון - כי היה אמור לכלול הסברים להאשמות נגדו "כפי שנמסר לי, עמד ראש הממשלה לקיים מסיבת עיתונאים בעניין ההאשמות שהועלו נגדו בנושאים כספיים שונים ..." (הכוונה אגב היתה בעיקר לגיוס כספים בצורה לא תקינה כולל פרשת סיריל קרן). חשין הפסיק את השידור בגלל ששרון עסק בתעמולת בחירות, ולא במה שהיה אמור לדבר עליו (הפרשות השונות) "ואולם, אט אט נתחוור לי כי המדובר אינו כלל במסיבת עיתונאים, אלא בתעמולת בחירות חריפה ..." - לאור זאת, נאום זה כנראה איננו רלוונטי לפרשת האי היווני. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 01:08‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט
replies: text: ::תוכן הנאום עצמו לא, אבל התקרית כן. בדקות ששרון נאם עד שהופסק הוא הילל את גלעד, ציין את עובדת היותו קצין בצה"ל וניסה לענות על טענות הקשורות לפרשת האי היווני. לימור י - שיחה 11:52, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::האם יש לך סימוכין שהנאום דיבר על פרשת האי היווני (כי היו אז עוד כמה פרשות) ? לא מצאתי ב-הבחירות לכנסת השש עשרה ולא ב-דברי חשין שהנאום התייחס לפרשת האי היווני. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 12:06‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט
replies: text: ::::אני נאלץ להסתמך על הזיכרון. שרון הופיע בשלוש רשתות הטלוויזיה במקביל, נאם קצת למעלה מ-5 דקות עד שהופסק ובמהמך נאומו ניסה להסביר כמה בנו, גלעד, צח ונקי ועד כמה האישומים אינם במקום. זה היה ניצול של יכולתו להופיע בהודעת ראש הממשלה לצורך תעמולת בחירות מוטי - שיחה 09:07, 9 בפברואר 2009 (IST)
thread_title: דיון

message: *יורי: הפרק על "מעורבות לכאורה של אריאל שרון ושל אהוד אולמרט" כולל קטעים שהרלוונטיות שלהם אינה ברורה ... -הכל רלוונטי, כי לפי החשד מעורבות אולמרט ושרון היא חלק ממרכיב התמורה כפי שמופיע בהמשך הערך.
*יורי: ... ונראה כי כל מטרתם היא לשכנע את הקורא באשמתו של שרון -אין כוונה לשכנע לצד זה או אחר. החשד של הפרטליטות התבסס בין היתר על השתתפות אולמרט ושרון בארוחות הערב ולכן חשוב היה להציג את הנושא כפי שמתחייב.
*יורי: במידה ומתן האזרחות לאיש הפטריארכיה היוונית נחשד כלא כשר במהלך החקירה צריך לומר זאת במפורש - פרט מעניין מאד, שראוי לציינו (המקור מ-ynet). איננו יודעים האם נושא זה מופיע או לא בכתב האישום של ארבל - כי כתב האישום לא פורסם.
*יורי: לא ברור לי גם למה היה חשוב להזכיר את מותו המצער של תת-שר החוץ בתאונת מטוס - מקבל את עמדך, והמשפט נמחק.
*יורי: הפסקה על חקירות ובדיקות משפטיות דומה למסמך משפטי - מטבע הדברים חייבים להשתמש גם בטרמינולוגיה משפטית לצורך כך.
*יורי: לא מוסברת גם כהלכה הסתירה בין העמדתו לדין של אפל באשמת מתן שוחד ואי העמדתו לדין של שרון באשמת קבלת שוחד - תודה על ההערה. ראה פיסקה חדשה "התייחסות לכתב האישום נגד דוד אפל". 
*יורי: הפסקה על שיקוליו של היועץ המשפטי לממשלה היא ארוכה מידיי וכתובה כמסמך משפטי קשה לקריאה ... - אכן העלית סוגייה כבדה, שהתלבטתי בה לא מעט. אפשר היה לתאר את שיקולי היועץ המשפטי בקיצור כפי שעשו בעיתונות. גם אני קראתי את העיתונות באותה תקופה ומתוך העיתונות לא הבנתי כלל מה היו שיקוליו של היועץ המשפטי. רק לאחר קריאת המסמך המלא של מזוז (לצורך הכנת הערך) הבנתי סוף סוף את שיקוליו. מטרת הערך "פרשת האי היווני" לתת קצת יותר מאשר עיתון, ובמקרה הזה - העמדתי מטרה ברורה ומפורשת: שהקורא יבין את השיקולים של מזוז.
*יורי: גם על התגובות של הציבור והתקשורת רצוי לכתוב בהרחבה גדולה יותר - פירטתי לא מעט. האם החסרתי משהו חשוב ?
*מוטי: לא מצאתי, אולי מסתתר ולא ראיתי, את נאומו של אריק שרון בכל הרשתות ב-2003, בו ניסה להצדיק את הפרשה ואת בנו, נאום שהופסק על ידי השופט מישאל חשין, יו"ר ועדת הבחירות המרכזית ב-2003. - תודה על ההערה, אנסה לחפש חומר בנושא זה - אכן רלוונטי מאד לערך. 
‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 00:47‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט
replies: text: :בבדיקה של דברי חשין מתברר, שחשין הסכים לשידור הנאום של שרון - כי היה אמור לכלול הסברים להאשמות נגדו "כפי שנמסר לי, עמד ראש הממשלה לקיים מסיבת עיתונאים בעניין ההאשמות שהועלו נגדו בנושאים כספיים שונים ..." (הכוונה אגב היתה בעיקר לגיוס כספים בצורה לא תקינה כולל פרשת סיריל קרן). חשין הפסיק את השידור בגלל ששרון עסק בתעמולת בחירות, ולא במה שהיה אמור לדבר עליו (הפרשות השונות) "ואולם, אט אט נתחוור לי כי המדובר אינו כלל במסיבת עיתונאים, אלא בתעמולת בחירות חריפה ..." - לאור זאת, נאום זה כנראה איננו רלוונטי לפרשת האי היווני. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 01:08‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט
replies: text: ::תוכן הנאום עצמו לא, אבל התקרית כן. בדקות ששרון נאם עד שהופסק הוא הילל את גלעד, ציין את עובדת היותו קצין בצה"ל וניסה לענות על טענות הקשורות לפרשת האי היווני. לימור י - שיחה 11:52, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::האם יש לך סימוכין שהנאום דיבר על פרשת האי היווני (כי היו אז עוד כמה פרשות) ? לא מצאתי ב-הבחירות לכנסת השש עשרה ולא ב-דברי חשין שהנאום התייחס לפרשת האי היווני. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 12:06‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט
replies: text: ::::אני נאלץ להסתמך על הזיכרון. שרון הופיע בשלוש רשתות הטלוויזיה במקביל, נאם קצת למעלה מ-5 דקות עד שהופסק ובמהמך נאומו ניסה להסביר כמה בנו, גלעד, צח ונקי ועד כמה האישומים אינם במקום. זה היה ניצול של יכולתו להופיע בהודעת ראש הממשלה לצורך תעמולת בחירות מוטי - שיחה 09:07, 9 בפברואר 2009 (IST)
thread_title: תגובות כותב הערך

message: * בעיני לא מתאים לערך מומלץ, הן בגלל הנושא המצומצם והן בגלל צורת ההגשה. הסטודנט - שיחה 18:10, 7 בפברואר 2009 (IST)
*  ‏YHYH ۩ שיחה 19:40, 07/02/2009
*  ערך מקיף ומושקע על נושא חשוב. חובבשירה - שיחה 21:10, 7 בפברואר 2009 (IST)
*  כמו גילגמש. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:00, 8 בפברואר 2009 (IST)
*  יש להחזיר את הערך לרשימת ההמתנה ולתקן את כל ההערות. בחלוף פרק זמן מסוים ניתן יהיה להצביע פעם נוספת. גילגמש • שיחה 08:56, 8 בפברואר 2009 (IST)
*:אתה מוכן להצביע על הערה כלשהיא שלא התייחסתי אליה או שלא תיקנתי אותה ? הערך אגב היה זמן רב ברשימת ההמתנה ולא הושמעה אז כל הערה. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 09:03‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט
replies: text: ::לא חשוב כמה זמן היה הערך ברשימת ההמתנה. עובדה שכרגע יש טענות. העניין הוא לא רק ההתייחסות להערות, אלא גם יציבות. אם יש הערות רבות אני מעדיף שיחלוף זמן מה עד ההצבעה. יתכן שיהיו הערות נוספות. אני לא רואה פגם בעצירת ההצבעה. זה נוהל שקיים בוויקי מקדמת דנא. גילגמש • שיחה 09:07, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::הערך יציב, והתיקונים מהיומיים האחרונים שלי ושל אחרים - אינם משמעותיים. לצערי, כאשר הערך היה ברשימת המתנה - אף אחד לא התייחס אליו לטוב או לרע.אני שואל שוב: אתה מוכן להצביע על הערה כלשהיא שלא התייחסתי אליה או שלא תיקנתי אותה ? ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 09:12‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט
replies: text: ::::הצבעתי נובעת לא מהערה ספציפית שלא התייחסת אליה או פגם ספציפי בערך (למען האמת לא קראתי את הערך ולא את ההערות), אלא מההרגשה שהערך אינו יציב. כשיש שינויים רבים בעת ההצבעה זה לא טוב לדעתי. עדיף להחזיר את הערך לרשימת ההמתנה ולתת לאנשים נוספים לעבור עליו. גילגמש • שיחה 09:17, 8 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::הערך בהחלט יציב. מותר לי להוסיף קטע קטן (ולהזיז מיקום של משפט) בעקבות הערה בנושא משני. מותר לי ולאחרים לתקן פה ושם ניסוחים או קישורים - זה לא משמעותי ולא משפיע על היציבות. תיקונים כאלה נעשים במהלך הצבעה כמעט בכל ערך - אחרת היינו צריכים להחזיר להמתנה את רוב הערכים שעולים להצבעה.אני מציע שתקרא באמת את הערך, ואשמח מאד לראות ולתקן על פי הערותיך העינייניות  ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 09:28‏, 08/02/2009 • י"ד בשבט ה'תשס"ט
replies: text: ::::::טוב, אני מוחק כרגע את הצבעתי ואצביע שוב אחרי שאעיין בערך. גילגמש • שיחה 09:09, 9 בפברואר 2009 (IST)
*, לא מושלם אבל ראוי לימור י - שיחה 11:56, 8 בפברואר 2009 (IST)
* מנימוקי בפעם הקודמת. יחסיות האמת • ♥ • י"ד בשבט ה'תשס"ט 12:08:07
*  חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ד בשבט ה'תשס"ט • 13:00, 8 בפברואר 2009 (IST)
*. הערך מתמקד משום מה ביועץ המשפטי ובניתוח ארוך ומייגע של החלטתו מכל כיוון אפשרי. הנושא לוקח חלק עצום ולא פרופורציוני מהערך, ופעמים רבות קשה לקריאה עקב כך שהוא כולל, ניתוחים משפטיים מורכבים ומיותרים. מעבר לכך, במהלך הערך נעשה ניסיון להסביר מספר פעמים מושגים משפטיים קשים מסיבה לא ברורה (אני לא חושב שזה המקום להתחיל להסביר מה הם מרכיביי העבירה השונים). ניסיון להביא לשיפור המצב לא עלה יפה. מוקד הערך צריך להיות ראש הממשלה, ההשפעות שהיו לפרשה על המדינה והתגובות שהיא עוררה. נושא זה מסוקר באופן שטחי למדיי. מעבר לכך הערך דורש עריכה לשונית מקיפה, ובמיוחד חלקו השני. ראו גם הערותיי בנושא בדף השיחה של הערך ובדיון זה. יורי - שיחה 19:32, 8 בפברואר 2009 (IST)
* הפעם קראתי את הערך והגעתי למסקנה שיורי צודק. גילגמש • שיחה 22:05, 12 בפברואר 2009 (IST)
* פישאנדיון - שיחה 13:52, 13 בפברואר 2009 (IST)
* איתן • שיחה 22:46, 13 בפברואר 2009 (IST)
* ברגע שהוחלט שלא להגיש כתבי אישום איבד הערך את חשיבותו והפך לאנקדוטה. אשר44 - שיחה 11:50, 14 בפברואר 2009 (IST)
* הקטע "האם ניתן היה להעמיד לדין באשמת קבלת שוחד את אריאל שרון ואת בנו גלעד" מתיימר להחליף את בית המשפט. טרול רפאים - שיחה 15:33, 14 בפברואר 2009 (IST)
*::בג"ץ מראש לא רצה להתערב, ולכן מטרת הערך להרחיב ולתת את הכלים המתאימים בידי הקורא ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 19:39‏, 14/02/2009 • כ"א בשבט ה'תשס"ט
* מהסיבות שכבר פורטו קודם לכן. איתי - שיחה 15:34, 14 בפברואר 2009 (IST)
לא הוסף
thread_title: הצבעה