שיחה:רוני פלומן

message: כעורכת דין ופוליטיקאית אין לה חשיבות אנציקלופדית. אולי כסופרת. דוד55 - שיחה 05:52, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: חשיבות כסופרת, בעלת נוכחות משמעותית בזירה זו. נעם דובב - שיחה 10:20, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :  הערך כסופרת. אני מסכים עם נעם דובב. בנוסף, קלות הנחת תבנית החשיבות חייבת לעבור שינוי מהותי.  ....Crocodile2020 ‏• שיחה 12:04, 14 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::אני רואה שיש פה ביקורת על קלות הנחת תבניות חשיבות. לכן, אני תומך במחיקת הערך כדי להדגיש בפני המשתמש קרוקודיל שקלות הנחת תבניות חשיבות היא אבן יסוד בכתיבה אנציקלופדית. גילגמש • שיחה 15:31, 14 בנובמבר 2021 (IST)

text: אינה עורכת דין, הייתה עורכת דין שלוש שנים בלבד בשנים 1998-1995, זה בוודאי לא צריך להיות בכותרת. האם נכון יהיה לקרוא לה פוליטיקאית ? נבחרת ציבור היא רצה כעצמאית ולא מטעם מפלגה כלשהי, זה משני לערך האם צריך לציין זאת בכותרת ?
replies: text: : במידה וטענת האנונימי נכונה בהחלט יש להשמיט את המידע מהכותרת,כמו כן @Gilgamesh צודק כי אין להגביל את "קלות הנחת תבנית החשיבות", רק כך אנו מטייבים את ויקיפדיה. האם צריכים "להעניש" את הערך, איני בטוח • חיים 7 • שיחה • 09:52, 15 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::אלו עובדות שמצויינות בכתבות הרבות שנכתבו עליה וניתן לבדוק אותן. הייתה עורכת דין שלוש שנים בלבד (1998- 1995) ומאז לא פועלת העורכת דין וגם לא כמשפטנית. היא אינה פוליטיקאית לדעתי כי היא חברת מועצה לא מפלגתית בזירה המקומית.

text: :אין פה "ענישה". הערך מיותר ולכן ראוי למחוק אותו. התוספת בדברי נועדה לאוזניו של Crocodile2020 כדי שידע שיש פה רבים שדווקא רואים בחיוב הצבת תבניות חשיבות. גילגמש • שיחה 10:00, 15 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::גילגמש, השלמות אינה שחור ולבן או הכול ולא כלום. השלמות והחשיבות הם אוסף של דברים וגוונים. בין שחור ולבן יש לפחות 50 גוונים של אפור כפי שכתבה הסופרת הבריטית אי. אל. ג'יימס. אני חושב שישנם אינסוף גוונים של אפור בין שחור ללבן. גם כשאתה מגלף בול עץ אתה עושה זאת בעדינות כדי לקבל את השלמות ולא במכות גסות. אחרת לא תישאר בידך השלמות אלה רק אפס או כלום. זה כל מה שאני מבקש ממך ומחבריך המגלפים. חברים נמקו מדוע אתם מניחים את תבנית החשיבות אולי כך תעדנו את המכות שאתם מכים את וויקיפדיה ובמיוחד את העורכים החדשים.   ....   Crocodile2020 ‏• שיחה 11:49, 15 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::אתה שוב מתייחס לתבנית חשיבות באור שלילי ומזלזל וקורא לזה "מכה". יש פה זלזול מופגן בחברים שטורחים להציב את התבניות האלה וזה לא מקובל. גילגמש • שיחה 12:22, 15 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::גילגמש, אינני מזלזל. אני מבקש לעדן (לנמק) את מכות הפטיש במפסלת אחרת אתה הורס את חומר הגלם שבידך ולא יוצר שלמות. הנחת תבנית חשיבות ללא נימוק זה זלזול בעורכים ובוויקיפדיה.   ....   Crocodile2020 ‏• שיחה 12:47, 15 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::אתה משתמש בדימויים כוחניים ולא נאים כשאתה מתאר מחיקה. בעיני מחיקה היא פעולה בעלת חשיבות עליונה. במהלך פעילותי בוויקיפדיה היתי אחראי על מחיקתם של מאות אם לא אלפי ערכים ואני גאה בכל אחת מהמחיקות האלה. מחיקת המיותר היא פעולה מבורכת למען הקוראים שלנו. לגבי בקשתך למתן נימוק - הדבר הזה איננו נדרש לפי הכללים ואין בכוונתי לפעול כך. כשאני רואה צורך אני נותן נימוק וכשאיני רואה צורך אני לא נותן נימוק. הנימוק הטוב ביותר הוא כמעט תמיד הערך עצמו. המתדיינים אמורים לקרוא את הערך ולהתרשם עד כמה נחוצה המחיקה שלו. אין בהנחת תבנית תחזוקה או בכל פעולה אחרת זלזול במישהו או במשהו. מי שבכל זאת בוחר להפגע - אין לי מה לעשות בנדון. אני לא אחראי על תחושות הכותבים. אני מסתפק בכך שאני פועל לפי הכללים. גילגמש • שיחה 14:55, 15 בנובמבר 2021 (IST)

text: ::גילגמש - מי שמזלזל בקהילה הוא לא משתמש:Crocodile2020 אלא אתה. רק שלשום העברת ערך איכותי - אנדריאה וולף ממרחב הערכים לטיוטה ללא שום נימוק פרט למילה "תרגמת". סיימת את ה"טיפול" בערך 9 (!!) דקות לאחר שהערך עלה למרחב הערכים. תרשה לי לפקפק אם קראת אותו, שכן לא מצאתי שום בעיית תרגמת בערך. את הערך כתבה נערה מוכשרת בת 16-17 שמשתתפת בחוג נוער שוחר מדע שם הייתי אחד מהחונכים. אנשי צוות ויקימדיה משקיעים מאמצים רבים בגיוס עורכים חדשים, ואתה נותן להם בעיטה , שופך עליהם מים קרים ומסיים בסיפוק "מי שבכל זאת בוחר להפגע - אין לי מה לעשות בנדון.  אני לא אחראי על תחושות הכותבים." ההתנהגות שלך לא ראויה ורק גורמת נזקים לויקיפדיה ולא תועלת כדבריך. אתה כותב "במהלך פעילותי בוויקיפדיה הייתי אחראי על מחיקתם של מאות אם לא אלפי ערכים ואני גאה בכל אחת מהמחיקות האלה. " קשה לי לאמוד כמה עשרות או מאות עורכים הברחת מהויקיפדיה, אבל חבל, חבל מאוד על הנזקים שאתה גורם בהתנהגות שלך. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:54, 16 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::אתה Yoavd בהתנהגות הבריונית שלך אתה זה שמזלזל ופוגע בכל מי שמנסה לתקן את ויקי. ההתנהגות שלך היא הפסולה. אתה משתמש שוב ושוב בשפה בוטה וקיצינית כלפי כל מי שמנסה למחוק דבר מה. אני מצפה שתתנצל לאלתר על הדברים שלך. אתה עוד מעז להטיל ספק בכוונתי בלי שהיא ידועה לך. התנצל לאלתר או שנפעל בדרכה של הקהילה לטיפול במשתמשים כמוך. התנצל על מה שכתבת כאן וגם לפני כן במזנון. בעבר הבלגתי אבל לא עוד. איזו שפה בריונית! גילגמש • שיחה 15:11, 16 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::::גילגמש - אתה מוזמן לפעול בכל דרך שתמצא לנכון. כל דברי אמת ואין לי שום כוונה להתנצל עליהם. אני מניח שבשפה הבריונית אתה מתכוון לציטוטים שהבאתי מדבריך.  --‏Yoavd‏ • שיחה 17:19, 16 בנובמבר 2021 (IST)
===חשיבות כסופרת===
מי כגילגמש יודע שסופר שהוציא שני ספרים ומעלה בהוצאות מכובדות זכאי לערך. במקרה הזה ההוצאות הן מכובדות, מספר הספרים גדול משניים והחשיבות ברורה מאליה. לא ברור מדוע הונחה תבנית החשיבות. הפעם זכינו בנימוק מגילגמש מדוע יש למחוק את הערך, ואני חוזר עליו ככתוב מעלה "כן, אני תומך במחיקת הערך כדי להדגיש בפני המשתמש קרוקודיל שקלות הנחת תבניות חשיבות היא אבן יסוד בכתיבה אנציקלופדית." אין נימוק פחות ראוי מכך למחיקת ערך. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:30, 16 בנובמבר 2021 (IST)

text: Yoavd, איפה כתוב ש"סופר שהוציא שני ספרים ומעלה בהוצאות מכובדות זכאי לערך"?. נראה לי שסוכם ש-2 ספרים מקנים זכות לכתוב שבן אדם הוא "סופר" ולא זכאות אוטומטית לערך. דוד55 - שיחה 13:50, 16 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :דוד55 - הנה קישור רלבנטי - שיחת_ויקיפדיה:עקרונות_וקווים_מנחים_ליצירת_ערכי_אישים#חשיבות_ערכי_סופרים . הסופרת הוציאה לאור חמישה ספרים,  הוצאת הקיבוץ המאוחד, ידיעות ספרים וספרי עליית הגג הן בהחלט הוצאות טובות ושלושה מבין הספרים יצאו בהן. את הוצאת עולם חדש אינני מכיר, והוצאת כרמל היא אכן הוצאה שמוציאה ספרים במימון הסופר ולכן מבחינתי לא נחשבת. לסיכום - חמישה ספרים בינהם לפחות שלושה בהוצאות מכובדות - דיים לצורך חשיבות הערך. --‏Yoavd‏ • שיחה 17:18, 16 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::Yoavd שלום, קישור שהוספת זה דיון במזנון שהיו בו דעות שונות ולא התקבלה שום החלטה מחייבת  ש"סופר שהוציא שני ספרים ומעלה בהוצאות מכובדות זכאי לערך". זה עמדה לגיטימית ך לא ניתן לכתוב שזה "כלל ידוע". במקרה ספציפי זה אין לי דעה מגובשת.

text: ::מי שמוציא שני ספרים זכאי לתואר "סופר", זו לא הבהרת חשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 18:30, 16 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::: התו השמיני - במקרה הזה כאמור, מדובר בחמישה ספרים, מהם שלושה יצאו בהוצאות מכובדות. לטעמי די בכך להבהרת חשיבות. גם אתה מסכים שמדובר בסופרת. מה לדעתך מספר הספרים שאמור להוציא סופר בהוצאות מכובדות כדי שיהיה ראוי - רק על סמך יצירתו הספרותית - לערך בויקיפדיה? כמובן שבמקרה שלנו יש עוד נקודות אחרות שמחזקות חשיבות, אבל מהן אני מתעלם לצורך הבירור הנקודתי הזה. --‏Yoavd‏ • שיחה 05:58, 17 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::לטעמך יואב. רק לטעמך אבל אתה תוקף כל מי שחושב אחרת ממך כאילו שרק העמדה שלך יכולה להיות נכונה. אני לא מקבל את זה. גילגמש • שיחה 08:44, 17 בנובמבר 2021 (IST)

text: ::::לדעתי לא משנה כמה ספרים, אלא מה הייתה התפוצה שלהם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:57, 17 בנובמבר 2021 (IST)

text: :::לא אכחד אם אודה שלא הכרתי את נשואת הערך. אולם עולה שמדובר בסופרת רצינית שפרסמה בהוצאות רציניות (גם אם אין מאחוריה 40 שנות כתיבה וזכייה בפרס מאן בוקר). אינני נכנס כאן לספירת מלאי, כי אחרת אסף ענברי או נל הרפר לי אולי לא היו זכאים לערך. גוגל מהיר מראה לזכותה אזכורים רבים מספיק, לרבות בלקסיקון הספרות העברית החדשה וכתבות בעיתונים מובילים. כך שלסיכום אני . קוונטום דוץ - שיחה 18:02, 16 בנובמבר 2021 (IST)

text: :אכן הוצאת כרמל מוציאה ספרים במימון המחבר, אבל רוני פלומן לא שילמה עליו אגורה, הספר יצא בשתי מהדורות ומכר כאלפיים עותקים
replies: text: ::Balberg - שיחה 18:36, 19 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::  הנחת תבניות חשיבות נגד סופרים הפכה לטרנד לוהט! לא ברורה הסיבה Fabiorahamim - שיחה 00:07, 20 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::אין קריטריון רשמי שמעניק חשיבות למי שהוציא 2 ספרים. עם זאת, אני מוצא שפלומן עוברת את הרף כסופרת. הוציאה 5 ספרים - 2 ספרי עיון, 2 ספרי פרוזה וספר ילדים - לפחות שניים מהם בהוצאות גדולות (הוצאת הקיבוץ המאוחד וידיעות ספרים). Lostam - שיחה 10:48, 21 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title: חשיבות

message: מי כגילגמש יודע שסופר שהוציא שני ספרים ומעלה בהוצאות מכובדות זכאי לערך. במקרה הזה ההוצאות הן מכובדות, מספר הספרים גדול משניים והחשיבות ברורה מאליה. לא ברור מדוע הונחה תבנית החשיבות. הפעם זכינו בנימוק מגילגמש מדוע יש למחוק את הערך, ואני חוזר עליו ככתוב מעלה "כן, אני תומך במחיקת הערך כדי להדגיש בפני המשתמש קרוקודיל שקלות הנחת תבניות חשיבות היא אבן יסוד בכתיבה אנציקלופדית." אין נימוק פחות ראוי מכך למחיקת ערך. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:30, 16 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: Yoavd, איפה כתוב ש"סופר שהוציא שני ספרים ומעלה בהוצאות מכובדות זכאי לערך"?. נראה לי שסוכם ש-2 ספרים מקנים זכות לכתוב שבן אדם הוא "סופר" ולא זכאות אוטומטית לערך. דוד55 - שיחה 13:50, 16 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :דוד55 - הנה קישור רלבנטי - שיחת_ויקיפדיה:עקרונות_וקווים_מנחים_ליצירת_ערכי_אישים#חשיבות_ערכי_סופרים . הסופרת הוציאה לאור חמישה ספרים,  הוצאת הקיבוץ המאוחד, ידיעות ספרים וספרי עליית הגג הן בהחלט הוצאות טובות ושלושה מבין הספרים יצאו בהן. את הוצאת עולם חדש אינני מכיר, והוצאת כרמל היא אכן הוצאה שמוציאה ספרים במימון הסופר ולכן מבחינתי לא נחשבת. לסיכום - חמישה ספרים בינהם לפחות שלושה בהוצאות מכובדות - דיים לצורך חשיבות הערך. --‏Yoavd‏ • שיחה 17:18, 16 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::Yoavd שלום, קישור שהוספת זה דיון במזנון שהיו בו דעות שונות ולא התקבלה שום החלטה מחייבת  ש"סופר שהוציא שני ספרים ומעלה בהוצאות מכובדות זכאי לערך". זה עמדה לגיטימית ך לא ניתן לכתוב שזה "כלל ידוע". במקרה ספציפי זה אין לי דעה מגובשת.

text: ::מי שמוציא שני ספרים זכאי לתואר "סופר", זו לא הבהרת חשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 18:30, 16 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::: התו השמיני - במקרה הזה כאמור, מדובר בחמישה ספרים, מהם שלושה יצאו בהוצאות מכובדות. לטעמי די בכך להבהרת חשיבות. גם אתה מסכים שמדובר בסופרת. מה לדעתך מספר הספרים שאמור להוציא סופר בהוצאות מכובדות כדי שיהיה ראוי - רק על סמך יצירתו הספרותית - לערך בויקיפדיה? כמובן שבמקרה שלנו יש עוד נקודות אחרות שמחזקות חשיבות, אבל מהן אני מתעלם לצורך הבירור הנקודתי הזה. --‏Yoavd‏ • שיחה 05:58, 17 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::לטעמך יואב. רק לטעמך אבל אתה תוקף כל מי שחושב אחרת ממך כאילו שרק העמדה שלך יכולה להיות נכונה. אני לא מקבל את זה. גילגמש • שיחה 08:44, 17 בנובמבר 2021 (IST)

text: ::::לדעתי לא משנה כמה ספרים, אלא מה הייתה התפוצה שלהם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:57, 17 בנובמבר 2021 (IST)

text: :::לא אכחד אם אודה שלא הכרתי את נשואת הערך. אולם עולה שמדובר בסופרת רצינית שפרסמה בהוצאות רציניות (גם אם אין מאחוריה 40 שנות כתיבה וזכייה בפרס מאן בוקר). אינני נכנס כאן לספירת מלאי, כי אחרת אסף ענברי או נל הרפר לי אולי לא היו זכאים לערך. גוגל מהיר מראה לזכותה אזכורים רבים מספיק, לרבות בלקסיקון הספרות העברית החדשה וכתבות בעיתונים מובילים. כך שלסיכום אני . קוונטום דוץ - שיחה 18:02, 16 בנובמבר 2021 (IST)

text: :אכן הוצאת כרמל מוציאה ספרים במימון המחבר, אבל רוני פלומן לא שילמה עליו אגורה, הספר יצא בשתי מהדורות ומכר כאלפיים עותקים
replies: text: ::Balberg - שיחה 18:36, 19 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::  הנחת תבניות חשיבות נגד סופרים הפכה לטרנד לוהט! לא ברורה הסיבה Fabiorahamim - שיחה 00:07, 20 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::::אין קריטריון רשמי שמעניק חשיבות למי שהוציא 2 ספרים. עם זאת, אני מוצא שפלומן עוברת את הרף כסופרת. הוציאה 5 ספרים - 2 ספרי עיון, 2 ספרי פרוזה וספר ילדים - לפחות שניים מהם בהוצאות גדולות (הוצאת הקיבוץ המאוחד וידיעות ספרים). Lostam - שיחה 10:48, 21 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title: חשיבות כסופרת

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://www.linkedin.com/in/ronifloman/ עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:41, 3 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)