שיחה:פינחס

message: ינבושד מחק את הקטע על פנחס כנותן השראה לגזענים בארה"ב, וכתב כנימוק:"הסרת פסקה שאינה שייכת כלל וכלל לערך הזה (וכל שוטה שייקח לו מישהו להשראה נצטרף לציין זאת?!)". זה לגמרי לא מקובל עלי. מדובר לא בשוטה אחד אלא באופן שיטתי בגזענים במשך מאות שנים שהשתמשו בדמותו של פנחס כהצדקה לחוקים גזעניים, וכיום בארגון גזעני (גם אנטישמי) רצחני שקורא לעצמו בשמו של פנחס וחברי הארגון רואים עצמם כ"תלמידיו". זה לא פחות רלוונטי מאשר הפרשניות היהודיות המאוחרות במדרשים ובזוהר. הרבה פחות נעים וסימפטי, אבל אנציקלופדיה צריכה לכסות גם דברים לא סימפטיים. אבקש מאד לא למחוק שוב סתם כך, אלא לנהל דיון מסודר במקום המתאים שהוא כאן. אדם קלר, חולון 17:24, 18 בינואר 2007 (IST)
replies: text: פשוט לא קשור, נקודה. "השראה" אינה סיבה לפסקה בערך, זהו. אתה רוצה לכתוב על זה - זה שייך לערך על הארגון המדובר, לא לכאן. בברכה, ינבושד.
replies: text: ::זה בהחלט קשור. ישנה דמות שמופיעה בתנ"ך ונכתבו עליה שם דברים מסוימים. ישנה פרשנות מסוימת שנתנה לה על ידי יהודים שזאת חלק מהדת שלהם, ומפיעה בזוהר ובמדרשים. ישנה פרשנות אחרת שניתנה על ידי נוצרים שזאת גם חלק מהדת שלהם. אפשר להחליט שהערך צריך לעסוק אך ורק במה שמופיע בתנ"ך נטו ולא בשום דבר מאוחר יותר , אם כי זה מנוגד למבנה של אלפי ערכיפ אחרים בויקיפדיה שעוקבים אחרי נושא מתחילתו ועד סופו. אבל אז צריך למחוק מהערך הזה ומכל ערך אחר על דמות תנכ"ית כל מלה שלא מופיעה נטו בתנ"ך עצמו וכל דבר אחר לשים בערך חדש. אפשר להחליט שהערך צריך לכלול הן את מה שמופיע בתנ"ך והן את הפרשנות המאוחרת ואז גם הזוהר וגם הגזענים הנוצרים בארה"ב צריכים להופיע. אי אפשר להחליט שרק פרשנות שנראית לך סימפטית צריכה להופיע, זה לא קריטריון לאנציקלופדיה. 192.117.112.163 13:15, 19 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::אני מסכים שהמידע צריך להיות בערך. יעקב בויקי 20:04, 20 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::אם יש לך מקור פרשני מוסמך שמפרש כך את המעשה אפשר לשלב זאת בערך. פסקה שלמה על "השראה", כל שכן במצבו הנוכחי של הערך, אינה מתקבלת על הדעה. הערה: אל תייחס לי סיבות מדעתך. הסיבה להתנגדותי היא אנציקלופדית, וכמו שנכתב. בברכה, ינבושד.
replies: text: ::::הקטע שנמחק מכיל קישורים, אשר מפנים הלאה לקישורים נוספים. לא ברור לי מה כוונתך במקור פרשני מוסמך. כמו בעז א-דין אל-קסאם, אם ישנם אנשים אשר רואים עצמם כממשיכי דרכו, אז יש לציין זאת (ומצער שקיימים אנשים כאלו). אם יש עוד אנשים שהם ממשיכי דרכו שלא מצויינים בערך תוסיף גם אותם. יעקב בויקי 23:54, 20 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::::הללו ראויים לכל היותר לאזכור בערך, וההרחבה עליהם צריכה להיות בערך המוקדש להם, ולא כאן. "מקור פרשני מוסמך" הוא טקסט שנכתב כפרשנות למקור, לאפוקי מאמר זניח בעיתון או שוטה שמייחס לעצמו מידות/תכונות/מאפיינים ומודל לחיקוי. אנשים שטוענים שהם ממשיכי דרכו, מקומם בערך עליהם, ולא כאן. בברכה, ינבושד.

text: :::::אז תאזכר אותם בערך לשיטתך, ואחר כך נדון האם זה מספיק או לא מספיק. יעקב בויקי 00:18, 21 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::::::ינבושד צודק, אין סיבה להזכיר את זה כאן. רק אם מדובר במשהו גדול מאוד אפשר להזכיר אותו בחצי שורה, אחרת גם זה לא. צהוב עולה 23:36, 21 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::::::אכן מדובר במשהו גדול מאד, אפילו גדול מאד מאד: 1) הצדקה שיטתית לחוקים גזעניים במשך יותר משלוש מאות שנה. 2) הצדקה עד היום למעשי טרור גזעניים כולל הרבה מאד מעשי רצח. דברים משמעותיים בכל קנה מידה, והכל בהשראתו של פינחס התנ"כי. אדם קלר, חולון 00:35, 23 בינואר 2007 (IST) 23:08, 22 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::אני לא מתכוון גדול בתוכן של מה שהם עושים, אלא גדול בכמות ובחשיבות. למשל, אם אני הולך למרתף שלי ופותח כנס מכחישי שואה, ברור שזה דבר גדול מאוד במובן שאתה מדבר עליו, אבל לא במובן של חשיבות אנציקלופדית. רק אם באים עשרות אלפי אנשים למרתף שלי (או שבאים אנשים חשובים מאוד), או אם יש לאירוע הזה חשיבות רבה לעתיד, אז ראוי לציין על המפגש. צהוב עולה 23:15, 22 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::: כנראה לא קראת מה שכתוב. מדובר קודם כל על כך שסיפור פנחס מהתנ"ך היה השראה ולגיטימציה דתית לממסד הפוליטי של ארה"ב כולה במשך שלוש מאות שנה לחוקק כל מיני חוקים גזעניים מחרידים שעד אמצע המאה העשרים הם היו בקונצנזוס הפוליטי האמריקאי ורק שמאלנים קיצונים העזו להתנגד להם. ושנית בימינו מדובר על אנשים שפועלים בשמו של פינחס מהתנ"ך בצורה מאורגנת לבצע מעשי אלימות וטרור ורצח. אם אחרי כנס שמתקיים במרתף שלך יוצאים אנשים בהשראת הכנס הזה לבצע מעשי טרור ורצח, אז בהחלט הכנס הזה מקבל חשיבות אנציקלופדית (כמו גם משטרתית). אדם קלר, חולון 00:35, 23 בינואר 2007 (IST)
אתם פשוט משקרים לקוראים. החטא במעשה שפנחס מנע, היה קיום יחסי מין מול לוחות הברית. אין שום קשר לנישואי תערובת או למצעד הגאווה - במעשה פנחס היו מעורבים בכלל גבר ואישה. אתם פשוט משקרים לקוראים. לדעתי צריך להשעות את החשבונות שלכם מויקיפדיה.
===השמש כהשראה לשרפת נמלים===
חברי העונה לשם א.כ בצערותו נהג לשרוף נמלים, הוא היה מבעיר את הקינים שלהם בעזרת נפצים וכדו'; א.כ המדובר ספג את השראתו מקרני השמש אשר שורפות, וכך גם הוא הבעיר את הנמלים התמימות. האם לדעת א. קלר צריך להוסיף נקודה זו בערך על השמש?
ובפן העקרוני הרי אין ספק שפנחס עצמו והסיפור התנ"כי לא היוו את ההשראה, ואם אתה חושב כך, אני ממש אופתע. דעותיהם נבעו, או נובעים מסיבות חברתיות; ואף אם ניתן פירוש המקשר בין החוקים הגזעניים למעשי פנחס (מה הקשר לפנחס? הרצח לא הוסבר כדבר גזעני) מכאן ועד לטענה שיש כאן השראה המרחק הוא לא גדול, אלא בלתי ניתן לקישור.
באופן עקרוני פרשנות התנ"ך פתוחה לכל, ובמידה ואתה יודע תוכל להעשיר את האנציקלופדיה בפרושים ממרחב התרבותיות. כך לדוגמא שוקדים כאן רבות על הבאת פרשנויות סותרות מהספרות הקראית. אבל באמת לכתוב דברים כאלה? האם באמת חשבת שאתה מוסיף מידע אנציקלופדי, וכוונתך הייתה טהורה, או שרצית להעביר מסר בדרכים מעורפלות? כוונתך בטח ידועה לך, אבל מקריאה של הדברים שאתה כותב, לי היא בטח לא ברורה אריקל 11:33, 23 בינואר 2007 (IST)

text: אבקש להפסיק עם דמגוגיה זולה. קבוצות גדולות נושאות את שמו של פנחס. זוהי השפעה תרבותית קיימת ומשמעותית. לא מוצא חן בעינינו? חבל. אפשר וצריך לתת לזה שורה בערך, וחבל על הויכוח המיותר הזה. יותר מדי מנסים פה לעזור לאנשים מה הם צריכים לדעת ומה עדיף שלא ידעו.  יעקב בויקי 12:52, 23 בינואר 2007 (IST)
replies: text: : בימים האחרונים עברתי על אתרים בהם מוצגת הפרשנות הנ"ל לדמותו של פינחס, אתרים שהקריאה בהם דומה לשחיה בביוב. לקחתי על עצמי משימה לא נעימה זאת בתקוה להראות שאכן המדובר בפרשנות לדמותו של פינחס ומעשהו – פרשנות מחליאה על ידי אנשים מתועבים, אבל פרשנות שבתור שכזאת שייכת לערך הזה. אינני מתיימר לטעון שמה שכתבתי הוא כליל השלמות, אני כן מצפה להתיחסות ענינית ולא למחיקה סתמית וכוללנית. אדם קלר, חולון 21:33, 23 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :: לאדם: לפחות לדעתי עכשיו האזכור רלוונטי, אלא שיש לערוך אותו בצורה אנציקלופדית; זאת כאשר בערך זה פנחס הוא המוקד ולא הקיצוניות והגזענות. כרגע התיאור הנו של גזענות, ופנחס יחד עם החשיבות שהוא מקבל אינו נקודת המפתח. איני בקיא בחומר זה, לכן הייתי מציע שתערוך מידע זה, מתוך התמקדות בפנחס עצמו. ואולי בהזדמנות זו אף תכתוב ערך על "כוהני פנחס", ערך שיתמקד בהם. בערך זה יש להתמקד בפנחס, תוך תיאור מעשה הקנאה, איך הוא פורש, דברים שנעשו מתוך השראה מלאה מהמעשה וכן השראה עקיפה אריקל 01:45, 24 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::אני מצטרף לדבריו של אריקל. כן דרוש צמצום משמעותי, לא הגיוני שזה יתפוס 3/4 מהערך. החזרתי לגרסה יציבה עד להסכמה. כמו כן ודאי שיש לכתוב ערך על כהני פינחס ובו תיאור מעלליהם וכל מה ששייך לשם. בברכה, ינבושד.
יובל:
פינחס נותן גם השראה לגזענים צוררת בית, כמו רבנים שהזכירון אות בהקשר למצעד הגאווה בירושלים, והמבין יבין...
גם אצל חז"ל פנחס ואליהו נתפסו כדמויות שנויות במחלוקת, וכנותנות השראה לאלימות. אחד המדרשים אומר שפנחס היה מועמד למנהיגות לאחר משה, והתנהגותו האלימה, גם אם נבעה ממניעים "חיוביים", מנעה זאת ממנו. 
מדרש רבא מתמקד באליהו, שאכן נחשב שם לפנחס. כשאליהו אומר "קנוא קנאתי לה' צבאות... את מזבחותיך נתצו ואת נביאיך הרגו בחרב...
בתגובה קוטע אותו הקדוש ברוך הוא, שלא במקרה מופיע ב"קול דממה דקה": "מזבחותיי או שמא מזבחותיך? נביאיי או שמא נביאיך?" כלומר, מי שמך להרוג ולהילחם למעני.
בסוף השיחה הזאת הוא מדיח אותו מנבואתו ומורה לו להכשיר את אלישע כשליחו. מדוע? "ישראל אינם עומדים בקנאתך."
===דיון תנ"כי, או שבירה 2===
הדיון בדמות תנ"כית באמת גורם לי להרגשה טובה, סוף סוף נושא מעניין לדון בו.. ולגופם של דברים. הדיונים השונים על "ההשראה מדמותו של פנחס" אכן ראויה; ונראה שאף יש לאזכר אותה בצורה כזו או אחרת בערך המדובר. אלא שהדיון המרכזי הוא על הדמות, ופחות על ההשראה. כפי שציינו מעלי דמויות שונות תיוגו כהשראה לפעולות קנאה, ואין ספק שפנחס הוא אחד מהם. אך אל לאזכור לגלוש לדיון על קנאה או ביצוע מעשה פנחס, בערך על פנחס דנים על פנחס, בשילוב עם הערות צדדיות. אבל כתיבת ערכים מורחבים ומלאים על 'קנאה ביהדות', 'אלימות ביהדות' ואפילו 'כהני פנחס' צריכה למצוא את מקומה בערכים מתאימים. לדעתי לפחות החיפוש שביצע אדם ברחבי האינטרנט ומשם שאב מידע על תנועות קנאיות השואבות השראה מפנחס מועיל ביותר, וניתן ממנו לייצר ערך (וחבל שאיסוף המידע ירד לטמיון..). אבל צריך הרבה מחשבה היכן המידע צריך להשתלב  אריקל 18:38, 27 בינואר 2007 (IST)

text: השתדלתי להתאים עצמי לדרישות שמופיעות למעלה, להשאיר בערך רק את הפרטים הבסיסיים על כיצד מתפרשת דמותו של פינחס, ולהעביר לערך נפרד את כל הפירוט ה"בלתי פרופורציוני". אני מקווה שהתוצאה משביעת רצון. 
בעתיד אגב, כאשר אמצא כמה ימים פנויים, אני חושב לכתוב ערך מיוחד על החוקים נגד נישואי תערובת שהיו קיימים בארה"ב בנשך שלוש מאות שנה (וגם בארצות אחרות) לגופם, ולהתשמש הן בערך מויקיפדיה האנגלית והן בעוד חומרים מענינים שנתקלתי בהם תוך כדי העיסוק בנושא פינחס. זה פרק היסטורי חשוב (ולא סימפטי) שכדאי שיהיה זמין גם בעברית. אדם קלר, חולון 01:49, 28 בינואר 2007 (IST)
זה פשוט שקר. אני קורא לעורכים אחרים להשעות אתכם מהאתר. אתם משקרים לקוראים.
thread_title: פנחס כהשראה לגזענים

message: חברי העונה לשם א.כ בצערותו נהג לשרוף נמלים, הוא היה מבעיר את הקינים שלהם בעזרת נפצים וכדו'; א.כ המדובר ספג את השראתו מקרני השמש אשר שורפות, וכך גם הוא הבעיר את הנמלים התמימות. האם לדעת א. קלר צריך להוסיף נקודה זו בערך על השמש?
ובפן העקרוני הרי אין ספק שפנחס עצמו והסיפור התנ"כי לא היוו את ההשראה, ואם אתה חושב כך, אני ממש אופתע. דעותיהם נבעו, או נובעים מסיבות חברתיות; ואף אם ניתן פירוש המקשר בין החוקים הגזעניים למעשי פנחס (מה הקשר לפנחס? הרצח לא הוסבר כדבר גזעני) מכאן ועד לטענה שיש כאן השראה המרחק הוא לא גדול, אלא בלתי ניתן לקישור.
באופן עקרוני פרשנות התנ"ך פתוחה לכל, ובמידה ואתה יודע תוכל להעשיר את האנציקלופדיה בפרושים ממרחב התרבותיות. כך לדוגמא שוקדים כאן רבות על הבאת פרשנויות סותרות מהספרות הקראית. אבל באמת לכתוב דברים כאלה? האם באמת חשבת שאתה מוסיף מידע אנציקלופדי, וכוונתך הייתה טהורה, או שרצית להעביר מסר בדרכים מעורפלות? כוונתך בטח ידועה לך, אבל מקריאה של הדברים שאתה כותב, לי היא בטח לא ברורה אריקל 11:33, 23 בינואר 2007 (IST)
replies: text: אבקש להפסיק עם דמגוגיה זולה. קבוצות גדולות נושאות את שמו של פנחס. זוהי השפעה תרבותית קיימת ומשמעותית. לא מוצא חן בעינינו? חבל. אפשר וצריך לתת לזה שורה בערך, וחבל על הויכוח המיותר הזה. יותר מדי מנסים פה לעזור לאנשים מה הם צריכים לדעת ומה עדיף שלא ידעו.  יעקב בויקי 12:52, 23 בינואר 2007 (IST)
replies: text: : בימים האחרונים עברתי על אתרים בהם מוצגת הפרשנות הנ"ל לדמותו של פינחס, אתרים שהקריאה בהם דומה לשחיה בביוב. לקחתי על עצמי משימה לא נעימה זאת בתקוה להראות שאכן המדובר בפרשנות לדמותו של פינחס ומעשהו – פרשנות מחליאה על ידי אנשים מתועבים, אבל פרשנות שבתור שכזאת שייכת לערך הזה. אינני מתיימר לטעון שמה שכתבתי הוא כליל השלמות, אני כן מצפה להתיחסות ענינית ולא למחיקה סתמית וכוללנית. אדם קלר, חולון 21:33, 23 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :: לאדם: לפחות לדעתי עכשיו האזכור רלוונטי, אלא שיש לערוך אותו בצורה אנציקלופדית; זאת כאשר בערך זה פנחס הוא המוקד ולא הקיצוניות והגזענות. כרגע התיאור הנו של גזענות, ופנחס יחד עם החשיבות שהוא מקבל אינו נקודת המפתח. איני בקיא בחומר זה, לכן הייתי מציע שתערוך מידע זה, מתוך התמקדות בפנחס עצמו. ואולי בהזדמנות זו אף תכתוב ערך על "כוהני פנחס", ערך שיתמקד בהם. בערך זה יש להתמקד בפנחס, תוך תיאור מעשה הקנאה, איך הוא פורש, דברים שנעשו מתוך השראה מלאה מהמעשה וכן השראה עקיפה אריקל 01:45, 24 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::אני מצטרף לדבריו של אריקל. כן דרוש צמצום משמעותי, לא הגיוני שזה יתפוס 3/4 מהערך. החזרתי לגרסה יציבה עד להסכמה. כמו כן ודאי שיש לכתוב ערך על כהני פינחס ובו תיאור מעלליהם וכל מה ששייך לשם. בברכה, ינבושד.
יובל:
פינחס נותן גם השראה לגזענים צוררת בית, כמו רבנים שהזכירון אות בהקשר למצעד הגאווה בירושלים, והמבין יבין...
גם אצל חז"ל פנחס ואליהו נתפסו כדמויות שנויות במחלוקת, וכנותנות השראה לאלימות. אחד המדרשים אומר שפנחס היה מועמד למנהיגות לאחר משה, והתנהגותו האלימה, גם אם נבעה ממניעים "חיוביים", מנעה זאת ממנו. 
מדרש רבא מתמקד באליהו, שאכן נחשב שם לפנחס. כשאליהו אומר "קנוא קנאתי לה' צבאות... את מזבחותיך נתצו ואת נביאיך הרגו בחרב...
בתגובה קוטע אותו הקדוש ברוך הוא, שלא במקרה מופיע ב"קול דממה דקה": "מזבחותיי או שמא מזבחותיך? נביאיי או שמא נביאיך?" כלומר, מי שמך להרוג ולהילחם למעני.
בסוף השיחה הזאת הוא מדיח אותו מנבואתו ומורה לו להכשיר את אלישע כשליחו. מדוע? "ישראל אינם עומדים בקנאתך."
thread_title: השמש כהשראה לשרפת נמלים

message: הדיון בדמות תנ"כית באמת גורם לי להרגשה טובה, סוף סוף נושא מעניין לדון בו.. ולגופם של דברים. הדיונים השונים על "ההשראה מדמותו של פנחס" אכן ראויה; ונראה שאף יש לאזכר אותה בצורה כזו או אחרת בערך המדובר. אלא שהדיון המרכזי הוא על הדמות, ופחות על ההשראה. כפי שציינו מעלי דמויות שונות תיוגו כהשראה לפעולות קנאה, ואין ספק שפנחס הוא אחד מהם. אך אל לאזכור לגלוש לדיון על קנאה או ביצוע מעשה פנחס, בערך על פנחס דנים על פנחס, בשילוב עם הערות צדדיות. אבל כתיבת ערכים מורחבים ומלאים על 'קנאה ביהדות', 'אלימות ביהדות' ואפילו 'כהני פנחס' צריכה למצוא את מקומה בערכים מתאימים. לדעתי לפחות החיפוש שביצע אדם ברחבי האינטרנט ומשם שאב מידע על תנועות קנאיות השואבות השראה מפנחס מועיל ביותר, וניתן ממנו לייצר ערך (וחבל שאיסוף המידע ירד לטמיון..). אבל צריך הרבה מחשבה היכן המידע צריך להשתלב  אריקל 18:38, 27 בינואר 2007 (IST)
replies: text: השתדלתי להתאים עצמי לדרישות שמופיעות למעלה, להשאיר בערך רק את הפרטים הבסיסיים על כיצד מתפרשת דמותו של פינחס, ולהעביר לערך נפרד את כל הפירוט ה"בלתי פרופורציוני". אני מקווה שהתוצאה משביעת רצון. 
בעתיד אגב, כאשר אמצא כמה ימים פנויים, אני חושב לכתוב ערך מיוחד על החוקים נגד נישואי תערובת שהיו קיימים בארה"ב בנשך שלוש מאות שנה (וגם בארצות אחרות) לגופם, ולהתשמש הן בערך מויקיפדיה האנגלית והן בעוד חומרים מענינים שנתקלתי בהם תוך כדי העיסוק בנושא פינחס. זה פרק היסטורי חשוב (ולא סימפטי) שכדאי שיהיה זמין גם בעברית. אדם קלר, חולון 01:49, 28 בינואר 2007 (IST)
זה פשוט שקר. אני קורא לעורכים אחרים להשעות אתכם מהאתר. אתם משקרים לקוראים.
thread_title: דיון תנ"כי, או שבירה 2

message: :בתחתית, הוצבה תבנית-> כהנים גדולים בולטים לפי תקופתם -> תקופת בית שני (תחת ממשלת פרס)->יוחנן • ללא קישור. אני לא הצלחתי ליצור לו קישור. אפשר עזרה? תודה.Azriel1953 • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשע"ד •  18:00, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :תודה על ההערה. המקום הנכון לתקן הוא בתבנית עצמה - תבנית:כהנים גדולים לפי תקופתם. לפי מיטב הבנתי, לפי כהן גדול#רשימת הכהנים הגדולים במהלך הדורות, מדובר באדם בשם יונתן בן יוידע, המכונה יוחנן. תיקנתי שם בהתאם. Ravit - שיחה 18:50, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: ::תודה לך.Azriel1953 • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ד •  17:57, 30 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור חסר 

message: מכל כיוון שחשבתי על זה (האקדמיה, התנ"ך) נדמה לי שהכתיב הוא תמיד ללא יו"ד, טעיתי?•אור שפירא •  כ"ה בתשרי ה'תשע"ד • 22:47, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: קטנתי. לא נראה לי שטעית. גם אני חושב שנכון יותר לכתוב פנחס בלי יו"ד . Azriel1953 • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ד •  17:53, 30 בספטמבר 2013 (IDT)
replies: text: :בתורה זה פינחס עם י'. גיא - שיחה 09:48, 1 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::תמיד, או רק היקרות אחת? •אור שפירא •  כ"ח בתשרי ה'תשע"ד • 09:50, 2 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::לא עשיתי חיפוש בכל הטקסט אבל בפרשת פינחס הוא כתוב עם יו"ד. גיא - שיחה 08:51, 3 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::לפי הוראות המסורה בכל התורה פינחס מלא (יכול להיות שבכל התנ"ך). הכתיב פנחס חסר הוא כתיב חסר שנפוץ כבר מאות בשנים, אך בתורה תמיד מלא. ‏DGtal‏ 23:54, 6 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::פינחס צריך להיכתב עם י׳, היות והשווא תחת הנ׳ הוא שווא נע. כך לפחות מסומן בתיקון קוראים שברשותי (איש מצליח). ואמנם בודק האיות hunspell מזהה פינחס עם י׳ כשגיאה. לדעתי אנו צריכים לסמוך על הקרא. וכמובן כדאי להיות עקביים בתוך הערך ובשאר הדפים הנושאים שם זה. יוסף אור • שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ד • 22:09, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::למעט פעמים ספורות בתנ"ך, כמעט תמיד מופיע יו"ד ב'פינחס'. בפעמים המועטות שהוא מופיע בלא יו"ד, יש מתג תחת הפ"א במקום היו"ד (מה שגורם שהחיריק נחשב כתנועה גדולה כאילו יש בו יו"ד). איש גלילי • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ז • 17:35, 29 ביוני 2017 (IDT)
thread_title:  פינחס או פנחס? 

message: שטויות במיץ הניסיון לקשור בין פנחס ל-KKK. אין שום קשר לנישואי תערובת. במעשה פנחס שתי אנשים רצו לקיים יחסי מין מול לוחות הברית, וזה היה החטא. מדובר בסילוף גמור של העובדות. זה פשוט לשקר לקוראים.
replies: text: הקטע שהסרת עסק בהשפעות היסטוריות של סיפור פנחס. עניינו בעובדות אובייקטיביות, ואין בו שום טענה לקשר אמיתי, נכון או ראוי לתופעות ההיסטוריות האלו, או הצדקה כלשהי של האנשים שעומדים מאחוריהן. כזו היא אנציקלופדיה אחי. דבירותם - שיחה 09:10, 6 במאי 2019 (IDT)
לא הבנת כלום. שוב, זה שקר מבחינה דתית ועובדתית. פנחס בכלל לא קשור לנישואי תערובת. מעשה פנחס היה נגד קיום יחסי מין במקום קדוש. משה בעצמו היה נשוי בנישואי תערובת. וה- KKK הוא ארגון שהוקם על ידי חברי המפלגה הדמוקרטית- זה היה ארגון של השמאל הקיצוני. חברי ה- KKK רצחו אלפי רפובליקנים. אתה פשוט משקר לקוראים.
היה שוב ניסיון פרובוקטיבי לדחוף את ה- KKK, להציגו כארגון ימני קיצוני על אף שהוקם בידי חברי המפלגה הדמוקרטית. ואף על פי שחברי הארגון רצחו אלפי רפובליקנים. הסרתי את הקטע ויש לעקוב אחרי מי שמוסיף את זה. זה טעות עובדתית, וזה גם לא קשור לערך הנוכחי.
thread_title:  עריכה שמאלנית קיצונית ומגמתית 

message: הפסיכופת פנחס דקר למוות שני נאהבים בשעת אהבתם וזכה בשל כך בכבוד רב, במשרת כהונה לנצח ופירוד על אלפי חיילים. דמותו הוותה השראה לפסיכופתים דתיים נוספים כגון ישי שליסל ויגאל עמיר. זה מידע חשוב ואנציקלופדי שיש להזכיר כבר בפתיח. ניסיתי לעשות זאת אולם השינויים בוטלו בטענה שזה "לא אנציקלופדי".  האם זה לא אנציקלופדי לכתוב בפתיח את הסיבה שהפכה דמות מסויימת למפורסמת? איתמראשפר - שיחה 00:56, 19 במרץ 2020 (IST)
replies: text: חשבתי שאתה סבור שפינחס וסבו אהרון ודודו הגדול משה הם דמויות אגדיות. כדאי שתיסגר על עצמך. Ronam20 - שיחה 00:59, 19 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :וודאי שמדובר בדמות אגדית, אולם זוהי עדיין דמות של רוצח פסיכופת והאגדה עליה נתנה השראה לרוצחים אמיתיים מאד.  המרכזיות של מעשה פנחס במערכת הנימוקים של גזענים מיליטנטיים יהודים ונוצרים, והעובדה שהרצח הכפול שביצע נישא על נס בפי רבנים ומובילי דעה בקרב פונדמנטליסטים יהודים ונוצרים מחייבת אותנו להזכיר בפתיח על מי ועל מה מדובר. איתמראשפר - שיחה 01:03, 19 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :: נו, באמת... כדאי שתשפר את רמת הטיעונים. חבל על הזמן של כולנו. Ronam20 - שיחה 01:08, 19 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::[משתמש:Ronam20|Ronam20]] ככה אתה תמיד עונה כשאין לך תשובה עניינית? זה מה שלמדת מהרבנים שלך בישיבה, הא? כשאין תשובה טובה תוקפים את השואל... ראיתי אותם עושים לכם את זה בשיעורים והאמת שריחמתי עליכם מאד. עצוב שליחס הזה אתם קוראים "חינוך".

text: :::עכשיו לעניין: יש לך תשובה אמיתית? מה לא אנציקלופדי בציון הסיבה שבגינה התפרסם פנחס בפתיח שלו? איתמראשפר - שיחה 01:20, 19 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::: אני אשאיר לך להבין בעצמך מה לא הגיוני בניתוח פסיכיאטרי וקרימינולוגי לדמות שהיא אגדית בעיניך תוך התעלמות מהקונטקסט הסיפורי. לדעתי יש לך די מוח בקדקדך כדי להבין את הגיחוך שבכך. חבל להכביר במילים. Ronam20 - שיחה 01:28, 19 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::או במילים אחרות: "לא, באמת אין לי תשובה, אני אמשיך להתחמק".  לא ביקשתי להכניס לערך ניתוח פסיכיאטרי אלא רק לציין בפתיח על מה ולמה התפרסמה הדמות בה עוסק הערך, ואתה לא הצלחת להסביר מה לא אנציקלופדי בזה. איתמראשפר - שיחה 01:35, 19 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::: אין בעיה. אני ארחיב בפתיח בלי הפסיכיאטרייה. Ronam20 - שיחה 01:38, 19 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::הרחבתי לפי הבנתי, מוזמן לתקן אם זה יותר מדי פסיכיאטרי לטעמך. איתמראשפר - שיחה 01:43, 19 במרץ 2020 (IST)

text: ::::::: תמתין, אני מרחיב. Ronam20 - שיחה 01:48, 19 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::: פתח תנ"ך, פינחס כתוב במעשה פילגש בגבעה. Ronam20 - שיחה 02:17, 19 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::::פתחתי, סליחה אתה צודק: הוא אכן מוזכר, אבל מי שמציע לבני ישראל לתקוף את שבט בנימין בפעם השלישית ומבטיח להם כי הפעם יצליחו להשמיד אותם (ממש השכנת שלום...) הוא האלוהים ולא פנחס. איתמראשפר - שיחה 02:22, 19 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::::: עת מלחמה ועת שלום. בספר יהושע השכנת השלום, בספר שופטים - המלחמה. Ronam20 - שיחה 02:25, 19 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::קצת מלחיץ הקטע שלכם עם סגידה לרוצחים. רק אומר. איתמראשפר - שיחה 02:28, 19 במרץ 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::: זה לפוסט בפייסבוק או לעמוד בכיכר העיר. Ronam20 - שיחה 02:32, 19 במרץ 2020 (IST)

text: ::::::::::: כתבתי לך בתקציר העריכה האחרון שאפרט מאוחר יותר בדף השיחה את הבעייתיות שבעריכותיך האחרונות (אחרי שכבר התגברנו על שלב הניתוח הקרימינולוגי), אם כן בקצרה:

text: ::::::::::: א. המונח "קנאות דתית" בעייתי כשמתייחסים לעולם הטרום-דתי, שבו לא הייתה המשגה מבדלת של השטח הדתי, והדת לא הייתה מובחנת מיתר תחומי החיים. ניתן לעקוף מוקשים אנאכרוניסטיים כאלה בקלות עם ניסוח מוקפד. ב. "חטא בעל פעור" הוא סיפור שלם, ואי אפשר לבודד ממנו רכיב מסוים סלקטיבי דווקא ולהפוך אותו לחזות הכול (זמרי שכב עם כזבי) ללא ההקשר של טקס אלילי מופגן לעיני כול תוך כדי מרידה ושל סיפורי פרשת בלק בכלל, לכן הדרך הנכונה היא פשוט לכתוב "חטא בעל פעור" עם קישור לערך המורחב. ג. יש להימנע מהוספת פרטים שלא מוזכרים בסיפור, כגון שמדובר בזוג נאהבים, אמנם 70 פנים לתורה (וכידוע גם 70 אחוריים), אבל באנציקלופדיה צריכים להיצמד לכתוב ולא לפתח אותו כיד הדמיון הטובה. מקווה שדי בכך (ואני מודיע לך מראש, שמבחינתי סאגת תיבת נוח לא תחזור כאן, ואני לא מתכוון להשקיע זמן יקר מדי בוויכוחי סרק אין-סופיים בעמוד הזה. יש ויכוח, יש כלים לקבל החלטות במקרים כאלה, וחבל על הזמן של כולנו). Ronam20 - שיחה 12:23, 19 במרץ 2020 (IST)

text: איזה יופי, מבקשים לחסום אותי ואז נואמים בדף השיחה כשאני לא יכול להגיב... נפלא.

text: א. לא יודע מאיפה הבאת את האגדות האלה שפעם "הדת לא היתה מובחנת מיתר שטחי החיים". בתרבויות העולם העתיק היה הבדל מובהק בין קודש לחול ובין חוקים פולחניים לחוקים ממלכתיים, וודאי שביהדות בה יש הבחנה בין חוקים שבין אדם למקום לחוקים שבין אדם לחברו. פנחס רצח "מתוך קנאות לדבר ה'" - כלומר מתוך קנאות דתית, בהגדרה (פרט לכך ש"קנאות לדבר ה'" הוא ניסוח בסגנון עלוני סוף השבוע ו"קנאות דתית" זה ניסוח בסגנון אנציקלופדי).

text: ב. מקבל, וכדאי שיהיה גם קישור לחטא בעל פעור כדי לא להעמיס על הפתיח, אבל חלקו של פנחס בסיפור הוא רצח זמרי וכזבי ואת זה צריך להזכיר במפורש. טענתך שמדובר ברצח בהקשר של פולחן אלילי רק מחזקת את הצורך לכתוב שהוא בוצע "מתוך קנאות דתית".

text: ג. אני מסכים, ואילו היית נצמד בעקביות לגישה הזאת הייתי חושב שגם אתה נוקט בה. כרגע הניסוח חולה באותן מחלות שהצבעת עליהן - רק לצד השני: כולו אפולוגטיקה שמקטינה ומצדיקה את זוועת המעשה שעשה.

text: ד. גם אני לא מתכוון להימרח פה עם וויכוחים ראש בראש, אני אמשיך להציע ניסוחים ועריכות ואשמח אם במקום לבטל כל פעם באופן גורף תשתף איתי פעולה במציאת ניסוח שיהיה מקובל על שנינו. בברכה, איתמראשפר - שיחה 12:12, 20 במרץ 2020 (IST)
replies: text: : כל עוד הניסוחים יוצעו כאן, ולא ישולבו בערך עצמו לפני הסכמה - טוב. אם לא - לא טוב, ולא אהסס לפנות שוב להתערבות מפעילית אם תהיה חריגה מהנהלים. Ronam20 - שיחה 13:28, 20 במרץ 2020 (IST)
thread_title:  למה להסתיר את העובדה שמדובר ברוצח פסיכופת? 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
כתוב פינחס והשם זה פנחס
replies: text: לפי ניקוד   מָגָזִין יַהֲלוֹם  - מֵיזַם הָעִטּוּר הַחָדְשִׁי  - שִׂיחָה 12:26, 23 ביוני 2020 (IDT)

text: שמו נכתב בתנ”ך תמיד ביו״ד: פינחס. ללא יוצא מן הכלל (בפעם היחידה שמופיע בתנ״ך ״פנחס״ מדובר בבנו של עלי ולא בבנו של אלעזר בן אהרון. Ronam20 - שיחה 00:17, 24 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :כנזכר למעלה בדף, גם המקום היחיד שכתוב בו "פנחס" - יש בו מתג תחת הפ"א מה שעושה את החיריק לחיריק מלא ואת השו"א שאחריו נעה (וגם פינחס בן עלי כתוב תמיד עם יו"ד מלבד באותה פעם יחידה). איש גלילי • שיחה • ב' בתמוז ה'תש"ף • 03:28, 24 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-23 ביוני 2020