שיחה:הטובים לטיס

message: במהלך כהונתו של עזר ויצמן כנשיא המדינה הוא פלט מספר אמירות שהכעיסו מאוד הרבה אנשים, הן בנוגע להומוסקסואלים (פייג'לאך כלשונו) והן לגבי מקומן של נשים בקורס טיס. אני זוכר שהייתה הפגנה שנערכה מתישהו בסוף שנות ה-90 מול משכנו שהמפגינים צעקו "הטובות לטיס, הטובים לטייסים" כאמירה צינית בעקבות התבטאויותיו. אני לא זוכר את ההקשר והתאריך אך מי שמכיר, זוכר ויודע להוסיף - כדי להרחיב על זה בערך. השמח בחלקו  (-: 15:01, 3 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: הסיסמה הזאת נטבעה על ידי עזר עצמו כהיה מפקד חיל האוויר (לעידוד ההתגיסות לקורס טיס) ותוכנה מדבר בעד עצמו. בברכה. ליש 17:23, 3 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :אתה מדבר אני מניח על התוספת של "הטובות לטייסים". אם גם את זה טבע עזר ויצמן אז צריך לעדכן בערך אבל שאלתי היא על הגרסה "הטובות לטיס והטובים לטייסים" שנאמרה על ידי המוחים על התבטויותיו של  עייזר. השמח בחלקו  (-: 17:30, 3 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: ::מצטער, אני מכיר רק את הסיסמה "הטובים לטיס והטובות לטייסים", כלל לא הייתי מודע לקיום הוורסיה הנוספת. בברכה. ליש 17:44, 3 בפברואר 2007 (IST)
אז עכשיו יש גם ערך לכל סיסמא?! מה עם "זיעה חוסכת דם"? או "מרק - הכיף עם הכף", "התותחנים - תחכום ועוצמה", "פעם צנחן תמיד צנחן", "תצטרף לצנחנים יא בן-זונה", "ניזום, נוביל, נהווה דוגמא וננצח", "בוא אלינו לים", או "פעם תותחן תמיד נטחן" בתור הלצה שתפסה.  ואם כבר ססמאות פרסומת, אפשר גם "פנטה - שיהיה לך יום כתום", סיסמה שעשתה הבדל, או "ישראכרט - להנות מהחיים". יוסאריאן • שיחה 18:07, 3 בפברואר 2007 (IST)

text: אני חושב שהמקום למידע שנמצא בערך הוא בערך על חיל האוויר. יוסאריאן • שיחה 18:08, 3 בפברואר 2007 (IST)

text: יש ביטויים שיש להם משמעות ארוכת טווח. במקרה זה, מדובר במשפט שמבטא חלק משמעותי בתפיסת הביטחון של מדינת ישראל. לפי תפיסה זו, חיל האוויר ובפרט הטייסים משמשים כאחד היסודות החשובים של מערך הלחימה. ברוב מדינות העולם לא משקיעים כל כך הרבה באימון טייסים, לא מזמנים אוטומטית כל מי שבקריטריונים למבדקים לקורס טיס, לא מחתימים אותם לכל החיים (יום מילואים בשבוע עד הפרישה) וכו'. התפיסה הזו מתומצתת לא רע במשפט הזה. DGtal 18:33, 3 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :והערך מבטא גם את התפישות השוביניסטיות הרווחות בצה"ל ובחל האוויר בפרט. יש עוד הרבה מה להרחיב על עצם הביטוי, לרבות הסיפור הזה שכתבתי בתחילת דף שיחה זה. השמח בחלקו  (-: 18:48, 3 בפברואר 2007 (IST)

message: כתוב פה:
replies: text: עזר ויצמן, בתפקידו כמפקד חיל האוויר, הרחיב את הסיסמה לגרסה "הטובים לטיס והטובות לטייסים", אך גרסה זו נזנחה עקב אופיה השוביניסטי.
קצת קשה לי להאמין שזה באמת היה בשימוש רציני. תיקנתי את זה.
אנא תקנו אותי בחזרה, אם אני טועה. --אמיר א. אהרוני 09:54, 20 באוקטובר 2007 (IST)

text: זה אכן היה בשימוש ועזר וייצמן טבע את הביטוי. אני משחזר לגרסת המקור. ניתן לפתוח דיון. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 02:58, 21 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :אמירה כמו "הטובות לטייסים" היא אמירה גסה וחמורה. ידוע שהיה לווייצמן פה גדול, אבל זה נשמע קצת מוגזם. נדמה לי לגיטימי לדרוש הוכחה לטענה שהוא טבע את הביטוי הזה ושזה לא משהו הגיע מהעמך. --אמיר א. אהרוני 10:31, 21 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :: הפניתי לכאן שלושה מומחי צבא. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 10:52, 21 באוקטובר 2007 (IST)

text: :לפי אורי אבנרי, ויצמן התבטא כך . ‏odedee • שיחה 11:44, 21 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::הכתבה הזו לא אומרת מתי ובאיזה הקשר הוא אמר את זה. מה זאת אומרת "מיד הוסיף"? הוא התלוצץ באיזהשהו נאום או שזה ממש הודפס על כרזות? אני מרשה לעצמי לנחש שזה לא הגיע לכרזות, אבל תקנו אותי אם אני טועה.

text: ::לפני הניסוח במאמר עכשיו עושה רושם שבאיזהשהו שלב "הטובות לטייסים" היה חלק מהסיסמה הרשמית ולא רק הלצה. --אמיר א. אהרוני 12:13, 21 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :::אין לי ידע מוצק בנושא אבל אני נוטה להאמין, כמו אמיר, כי זו לא הייתה סיסמה רשמית שהודפסה על כרזות וכדומה. יש להסיר את "גרסה זו נזנחה עקב אופיה השוביניסטי." אם אין סימוכין לכך. השקמיסט 17:03, 27 באוקטובר 2007 (IST)
===מן הספרות===
אינני מומחה בענייני צבא, אולם עיינתי בשני ספרים, ולהלן התוצאות:
* רפי מן, "לא יעלה על הדעת", עמ. 110, מציין כי חיבור הסיסמא "הטובים לטיס" מיוחס לעזר ויצמן. בהמשך נכתב כי "במרוצת השנים צורפה לסיסמה סיומת סקסיסטית: "הטובים לטיס - הטובות לטייסים"
* עמוס כרמל, "הכול פוליטי", עמוד 278, כרך א', מתייחס ל"טובים לטייס" כסיסמה שטבע עזר ויצמן בסוף שנות ה-50 (ולא כפי שכתוב בערך). אין בספר התייחסות לסיסמה "המשופרת".
משני הספרים, שאמינים מאוד בעיני, אני למד שאכן עזר ויצמן טבע את הסיסמה "הטובים לטייס", אך לגבי "הטובות לטייסים", ספק רב אם ויצמן טבע אותה. אני מציע ניסוח בסגנון: בהמשך השנים נוספה לסיסמה סיומת שוביניסטית "הטובים לטיס והטובות לטייסים", שיש המייחסים אותה גם כן לעזר ויצמן[הערת שוליים מתאימה], אם כי לא נמצאו לכך סימוכין. בברכה, אבינעם 21:59, 22 באוקטובר 2007 (IST)

text: לך על זה. הקרדיט לך בתור המחפש... חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 22:33, 22 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :תודה, אולם אני עדיין לא שלם עם הניסוח. אשמח אם המשפט ינוסח טוב יותר. בברכה, אבינעם 00:17, 24 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::לחגי - תודה על ההוספה. החלפתי את הערת השוליים, שכן רפי מן לא ייחס את התוספת לויצמן. בתודה, אבינעם 08:20, 24 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title:  הטובות לטייסים 

message: אינני מומחה בענייני צבא, אולם עיינתי בשני ספרים, ולהלן התוצאות:
* רפי מן, "לא יעלה על הדעת", עמ. 110, מציין כי חיבור הסיסמא "הטובים לטיס" מיוחס לעזר ויצמן. בהמשך נכתב כי "במרוצת השנים צורפה לסיסמה סיומת סקסיסטית: "הטובים לטיס - הטובות לטייסים"
* עמוס כרמל, "הכול פוליטי", עמוד 278, כרך א', מתייחס ל"טובים לטייס" כסיסמה שטבע עזר ויצמן בסוף שנות ה-50 (ולא כפי שכתוב בערך). אין בספר התייחסות לסיסמה "המשופרת".
משני הספרים, שאמינים מאוד בעיני, אני למד שאכן עזר ויצמן טבע את הסיסמה "הטובים לטייס", אך לגבי "הטובות לטייסים", ספק רב אם ויצמן טבע אותה. אני מציע ניסוח בסגנון: בהמשך השנים נוספה לסיסמה סיומת שוביניסטית "הטובים לטיס והטובות לטייסים", שיש המייחסים אותה גם כן לעזר ויצמן[הערת שוליים מתאימה], אם כי לא נמצאו לכך סימוכין. בברכה, אבינעם 21:59, 22 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: לך על זה. הקרדיט לך בתור המחפש... חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 22:33, 22 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :תודה, אולם אני עדיין לא שלם עם הניסוח. אשמח אם המשפט ינוסח טוב יותר. בברכה, אבינעם 00:17, 24 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::לחגי - תודה על ההוספה. החלפתי את הערת השוליים, שכן רפי מן לא ייחס את התוספת לויצמן. בתודה, אבינעם 08:20, 24 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title: מן הספרות

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.israeliweek.com/Show_Article.asp?DynamicContentID=5714&MenuID=733&ThreadID=1014018
** In הטובים לטיס on 2013-05-05 02:41:18, 404 Not Found
** In משה הדר (פומי) on 2013-05-05 07:22:27, 404 Not Found
** In הטובים לטיס on 2013-05-14 16:30:46, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 19:30, 14 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור