שיחת תבנית:מונדיאל 2006

message: :אם מדובר בנבחרת, להוסיף את הטקסט הבא:     
replies: text: אם מדובר באיצטדיון, להוסיף את הטקסט הבא:     

text: לכל הערכים האחרים העוסקים במונדיאל 2006, להוסיף את הטקסט הבא בלי המשתנה עוסק:    

text: D_N_A 16:31, 13 יוני 2006 (IDT)
thread_title: הוראות שימוש

message: אני לא רואה טעם בתבנית. היא מחליפה את תבנית:אקטואלי, והתבנית הזאת צריכה להופיע רק בערך מונדיאל 2006 (כי ערכים על נבחרות, על אצטדיונים או על המוקדמות הם לא אקטואליים, אלא מקסימום נכתוב שורה אחת על הישגי הנבחרת בסוף המונדיאל). בנוסף לדעתי התבנית נראית פחות טוב מתבנית:אקטואלי. ⌠צהוב עולה⌡ 16:47, 13 יוני 2006 (IDT)
replies: text: כנ"ל, התבנית מיותרת. מלך הג'ונגל 16:51, 13 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :הבנתי שהדף נוצר בעקבות אי-הבנה של שיחה:עמוד ראשי. שמתי דוגמה להראות את הכוונה. ⌠צהוב עולה⌡ 16:59, 13 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::את התבנית לא אמורים לשים בראש כל ערך העוסק במונדיאל?D_N_A 17:06, 13 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::לא, המטרה היא לשים אותה בעמוד ראשי כדי להפנות לערכים שקשורים למונדיאל (נבחרות, אצטדיונים, מוקדמות, אולי אפילו ערים בגרמניה). ראה תבנית:מקבץ ערכים לחנוכה. ⌠צהוב עולה⌡ 17:07, 13 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::אבל לא קוראים לתבנית מקבץ ערכי מונדיאל 2006. חוץ מזה, לא ראיתי לינק ל:קטגוריה:מונדיאל 2006D_N_A 17:09, 13 יוני 2006 (IDT)
thread_title:  טעם בתבנית 

message: מכל הויכוחים, התבנית הזו עדיין לא מופיעה באף ערך... הצעתי לשים אותה בפורטל:ספורט, אבל הדף הזה חסום לעריכה משום מה...--ניצן 21:34, 15 יוני 2006 (IDT)
thread_title:  מה לעשות עם התבנית הזאת??? 

message: לידיעת הקורא גילגמש: רשימת העולות לשמינית הגמר תגיע לגודלה המירבי לאחר סיום שלב הבתים ביום ששי בערב. עדיין לא נקבעו 3 עולות. 
בשבת יתחילו משחקי שמינית הגמר, ואז תוחלף רשימת העולות לשמינית הגמר לרשימת העולות לרבע הגמר, שגודלה המירבי יהיה 8 נבחרות.
לידיעה על השוואת שיא השערים ע"י רונאלדו יש ערך הסטורי רב בתולדות המונדיאל. זהו שיא שנקבע לפני 32 שנים, ואף אחד לא התקרב אליו עד שהגיע רונאלדו.--ניצן 04:00, 23 יוני 2006 (IDT)
replies: text: כן, זאת ידיעה חשובה, אבל מקומה בגוף הערך. גילגמש • שיחה 08:20, 23 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :אז אתה אומר שהתבנית הזאת לא יכולה לגדול מעל שני נושאים? הנתון הזה מכוון את הקוראים לערכים על רונאלדו, על נבחרת ברזיל וגרמניה ועל השיאן הקודם, שהם כולם ערכים ראויים. ⌠צהוב עולה⌡ 13:52, 23 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::אי אפשר להציף אותה בתוצאות משחקים, שיאים אישיים וכו'. אחרת היא תגדל מאוד ותשתלט על העמוד הראשי. גילגמש • שיחה 14:26, 23 יוני 2006 (IDT)

text: אני מתכנן מחר להוריד את השורה על העולות לשמינית הגמר (היום ייקבעו העולות האחרונות) ולהחליף בשורה על רונאלדו בתקווה שלא תתנגד, כך התבנית לא תתפוס יותר מקום. ⌠צהוב עולה⌡ 14:19, 23 יוני 2006 (IDT)
thread_title: מקדים תרופה למכה...

message: ולא במשתמשים ותיקים. אני, ניצן וצ'כלברה תומכים בשינוי. אני לא מבין למה לא להשאיר אותו בינתיים, עד שתשיג תמיכה לדעתך. ⌠צהוב עולה⌡ 20:10, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: כי דעתי לא נופלת מדעתך ודי בהתנגדותי על מנת למנוע את השינוי. אין לבצע עריכות ללא קונצנזוס.  גילגמש • שיחה 20:11, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :דעתך נופלת מדעת שלושה אחרים. ב"היום בהיסטוריה" וב"הידעת" אין טריוויה? מה הבעיה שיהיה כתוב על רונאלדו שם? בשביל זה נועדה התבנית מלכתחילה, לא בשביל לכתוב רק מי עלו לשמינית ורבע הגמר. ⌠צהוב עולה⌡ 20:13, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::אני חושב אחרת. עם כל הכבוד לבחור, מקומו של המידע בערך ולא בתבנית. ואני לא מסתפק בדעתכם. חוץ מזה, יש עוד אנשים שמתנגדים לשינוי. אבל במקום מלחמת עריכה אולי כדאי להתפשר. גילגמש • שיחה 20:15, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::הפשרה שלי הייתה כדי לצמצם מקום, להוריד את השורה על העולות לרבע הגמר ובכך התבנית לא נופחת מעבר לגודלה הקודם ואף יותר קטנה מאיך שתהיה כשייקבעו 8 העולות לרבע הגמר. איזו עוד פשרה אפשר לעשות? ⌠צהוב עולה⌡ 20:18, 24 יוני 2006 (IDT)

text: ::ההסכמה הייתה על תבנית מצומצמת מאוד, ובפירוש לא להפוך אותה לדיווחי חדשות עיתונאיים! ההרחבה הזו לגמרי לא במקום. odedee • שיחה‏ 20:15, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::מה שאתה אומר לא  נכון. הגודל המקורי של התבנית כשאושר להוסיפה לעמוד הראשי היה בערך כך , שזה יותר גדול ממה שאני מציע. ⌠צהוב עולה⌡ 20:18, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::הבעיה הייתה לא רק בגודל, אלא בעצם קיום התבנית. גילגמש • שיחה 20:20, 24 יוני 2006 (IDT)
שאני אבין, הבעיה של עודד היא שהתבנית צריכה להיות קטנה. לפי הצעתי התבנית היא לא יותר גדולה מאיך שהייתה קודם! בעיה נוספת היא שזה חדשותי. זאת המטרה של התבנית, להביא אירועים חדשותיים מהטורניר. בנוסף יש את החדשות בעמוד הראשי, והיינו שמים שם דברים מהמונדיאל אם לא הייתה התבנית הזאת. הבעיה של גילגמש היא שזה טריוויה. כל העמוד הראשי מלא בטריוויה ("הידעת", "היום בהיסטוריה"). ⌠צהוב עולה⌡ 20:21, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::זה פרט לא ראוי כי רונלדו לא שונה מבחינתי מכל שחקן אחר. גילגמש • שיחה 20:22, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::אני לא יודע אם לצחוק או לבכות. הוכחת סופית שעדיף שתתרחק מכל מה שקשור לכדורגל בויקיפדיה. ובכלל, תתעסק בנושאים שאתה מבין בהם (וברוך השם יש מספיק נושאים כאלה), במקום לנסות לכפות את דעתך גם בנושאים שאתה לא מבין בהם. eman • שיחה 20:29, 24 יוני 2006 (IDT)

text: :::::זו המטרה שלך. המטרה של אנציקלופדיה היא לא להביא דיווחי חדשות. odedee • שיחה‏ 20:25, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::אז מה אתה מציע שיהיה בתבנית הזאת? למה ההצבעה עליה עברה, כדי לכתוב רק על דברים שהם לא חדשותיים? (דרך אגב הנושא של רונאלדו זה לא דיווח, זה שיא שהושווה) ⌠צהוב עולה⌡ 20:26, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::::התבנית שם כדי להסב את תשומת לב הקורא שמתענין במונדיאל, שיש לנו ערכים בנושא. לא חדשות בנושא. odedee • שיחה‏ 20:31, 24 יוני 2006 (IDT)

text: דוקא הקטע של שיא השערים של רונלדו הרבה יותר מתאים ממה שהיה. הרי התנגדנו שהתבנית הזו תהפוך ללוח תוצאות, כי אנחנו לא אתר חדשות. אבל שיא השערים אי פעם במונדיאל זה סוג הדברים שכן יותר תאימים לנו כאנציקלופדיה. eman • שיחה 20:23, 24 יוני 2006 (IDT)

text: אבל זה לא שיא. זה רק תוצאה אישית של שחקן ספציפי. גילגמש • שיחה 20:24, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :זה כן שיא. הוא השווה את שיא מלך השערים של המונדיאלים בכל הזמנים. ⌠צהוב עולה⌡ 20:25, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::השווה לא אומר שעבר. הוא רק הגיע לשיא קיים. גילגמש • שיחה 20:27, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::והוא הראשון שהשווה מאז שנקבע השיא. זה לא שזה שיא שכל הזמן משווים אותו. זה משהו חשוב, שרונאלדו עבד עליו כ-3 מונדיאלים. ⌠צהוב עולה⌡ 20:28, 24 יוני 2006 (IDT)

text: :::אני לא מבין למה להתחכם.. ומה השורה הקטנה הזאת כל כך תזיק.. Green Ape 20:31, 24 יוני 2006 (IDT)
===פשרה===
במקום הוספת שחקן ספציפי שלא ברור למה הוא שם, להוסיף את מלך השערים של המונדיאל ובתנאי שהתבנית לא תגדל מעבר לגודל סביר ולא יתקיים בה עדכון חדשות שוטף בדומה לאתר ספורט. גילגמש • שיחה 20:32, 24 יוני 2006 (IDT)

text: דבר ראשון, אי אפשר לקשר לערך האדום מירוסלב קלוזה בעמוד הראשי. דבר שני, דווקא מלך השערים של כל הזמנים יתעדכן הרבה פחות (אולי פעם אחת נוספת כשישבור את השיא) מאשר מלך השערים של מונדיאל 2006, שיכול להשתנות כל יום. דבר שלישי, מי שהשווה את מלכות השערים של כל הזמנים (רונאלדו) זה הרבה יותר חשוב ממלך השערים ברגע מסוים של הטורניר. ⌠צהוב עולה⌡ 20:33, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :רונלדו הוא שחקן ככל שחקן. אין להעדיף אותו על פני שחקן אחר מטעמים אישיים. גילגמש • שיחה 20:36, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::אתה כושל להבין שרונאלדו השווה את תואר מלך השערים של כל הזמנים במונדיאלים עם 14 שערים, שזה אירוע היסטורי בעולם הספורט. זה לא בחירה אקראית. ⌠צהוב עולה⌡ 20:37, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::השווה, אך לא עבר. אם היה עובר לא היתי מתנגד. הוא לא קבע שיא חדש, רק השווה את תוצאותיו לשיא הישן. גילגמש • שיחה 20:38, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::אתה לא מבין שהשווה זה גם הישג גדול, נדיר מאוד וחשוב. ⌠צהוב עולה⌡ 20:41, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::סלח לי, אבל אתה מדבר כמו אוהד ולא ככותב נייטרלי. גילגמש • שיחה 20:42, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::קודם כל אני לא אוהד את ברזיל ואני לא אוהד את רונאלדו ואת קבוצתו ריאל מדריד. אני לא מדבר כמו אוהד אלא כמו מישהו שקשור לעולם הכדורגל, כמו קהל היעד של התבנית הזאת. ⌠צהוב עולה⌡ 20:44, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::::זה לא משנה כל כך. אתה אוהב כדורגל ואהבה מקלקלת אצלך את השורה. אני מוכן לפשרה הגיונית, אבל הצבת רונלאדו רק כי הוא השווה את שיאו לשיא אחר לא נראית לי נכונה. גילגמש • שיחה 21:32, 24 יוני 2006 (IDT)
הפשרה לא התקבלה. גילגמש • שיחה 22:29, 24 יוני 2006 (IDT)
גילגמש... לכתוב שרונלדו זה שחקן ככל שחקן, זה כמו לכתוב שאהוד אולמרט הוא כמו כל אזרח ישראלי אחר... אתה פשוט לא רוצה את התבנית על המונדיאל בעמוד הראשי ולא משנה מה כתוב בה... צריך לסגור על גודל התבנית (מספר שורות או מילים) ושמי שמבין בנושא יערוך את התוכן בלי שתתערב כל הזמן...--ניצן 05:00, 25 יוני 2006 (IDT)
=== בשביל מה נועד העמוד הראשי ===
אני רוצה להזכיר למיתדיינים בשביל מה נועד העמוד הראשי. הוא נועד בשביל להציג לציבור את הערכים שיש לנו בויקיפדיה. 
ומה השינוי שעליו הויכוח עשה? במקום שוב לתת קישורים לערכים על הנבחרות, הוא הביא קישור לערך על שחקן (ואחד השחקנים החשובים בעולם). וזה בדיוק הכיוון החיובי שהתבנית הזו צריכה ללכת בה. לא לשמש כעידכוני תוצאות (כאמור, בשבי לזה יש וואינט) אלא להביא יותר רקע, ולהפנות ליותר ערכים שיש לנו. צריך להמשיך ללכת בכיוון הזה (אבל כמובן לשמור על הפרופורציה של התבנית הזו, בשביל שלא תשתלט לנו על העמוד הראשי). eman • שיחה 20:35, 24 יוני 2006 (IDT)

text: זה בדיוק מה שאמרתי ב#מקדים תרופה למכה (אם קישורים יכולים לעבוד כך) ⌠צהוב עולה⌡ 20:35, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :העמוד הראשי לא מוקדש למונדיאל. עצם הצבת התבנית היא פשרה גדולה. גילגמש • שיחה 20:38, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::זה לא פשרה, זה עבר בהצבעה בתוצאה של 9-0 (ואגב עודדי ואתה לא הצבעתם בעד אז לא ניתן להגיד שהתפשרתם, אלא רק נמנעתם) וכל המתנגדים לא היו יכולים למנוע את הצבת התבנית. הפשרה הייתה מצידנו, שהקטנו את התבנית. ⌠צהוב עולה⌡ 20:41, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::הצבעות נמשכות שבוע לפחות. אתה רוצה להצביע על כל שינוי? המונדיאל יגמר לך מהר יותר. גילגמש • שיחה 20:42, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::אין נוהל על אורך הצבעת מחלוקת. בדקתי את זה פעם. ⌠צהוב עולה⌡ 20:44, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::מה אתה אומר. ואם אני אצביע לך על קישור שבו יהיה כתוב שהצבעות נמשכות שבוע לפחות? אני מכיר את ויקי על בוריה. אל תגיד לי בבקשה מה כתוב ומה לא כתוב בדפי המדניות, היות וכתבתי את רובם או שהייתי שותף לכתיבתם. גילגמש • שיחה 20:47, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::מצאתי רק את מה שכתוב בוק:פ, וזה ניתן לפרשנות. ⌠צהוב עולה⌡ 20:49, 24 יוני 2006 (IDT)

text: עצם החשיבה שהתבנית צריכה להתעדכן מצביע על הלך רוח חדשותי. התבנית מצביעה בפני הקורא המתענין את הערכים שלנו. היא בכלל לא צריכה להשתנות כי מישהו תקע היום עוד גול. odedee • שיחה‏ 20:42, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :עודדי, לפי הלך המחשבה הזה צריך לבטל כליל גם את תבנית החדשות. אני מסכים עם קודמי, צריך לציין את ההישג של רונלדו (ואני ממש לא מחסידיו, ולמען האמת לא סובל את הברזילאים). צ'ס • שיחה 20:51, 24 יוני 2006 (IDT)
שימו לב שכל התומכים מתמצאים בכדורגל, כל המתנגדים מודים שהם לא. מי קהל היעד של התבנית? ⌠צהוב עולה⌡ 20:52, 24 יוני 2006 (IDT)
לפעמים קורים בוויקיפדיה העברית אירועים חסרי פשר, ובזבוז הזמן הנורא שבדיון זה הוא אחד מהם. אין צל של ספק שמכל בחינה שהיא הגרסה של Eman עדיפה על הגרסה שגילגמש מתעקש עליה. הוחלט על הצבת תבנית מונדיאל בעמוד הראשי, וכניסתו של גילגמש בשלב זה, לאחר שתבנית כבר מוצגת יותר משבוע, לדקדוקי עניות פורמליים היא בושה וחרפה. בהחלט יש מקום לשינויים בתבנית, ורצוי ששינויים אלה ייעשו בתבונה. בשינוי שמציע Eman יש תבונה רבה, בשלבו אירוע חדשותי עם חשיפה של ערכים אנציקלופדיים. דוד שי 21:09, 24 יוני 2006 (IDT)

text: אני לא מסכים ואם לא תיהיה הסכמה לפשרה אני מוכן ללכת להצבעה שתמשך שבוע. גילגמש • שיחה 21:30, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :ע"פ מה אתה קובע ש"אין לבצע עריכות שאין עליהן קונצנזוס"? אם יש רוב בנושא מסוים וקבוצה זניחה יחסית לשאר מתנגדת לא אמורים ללכת לפי הרוב? pacman • שיחה 21:34, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::רוב כזה מושג בהצבעה מסודרת. אני מעדיף לא להתחיל את ההצבעה כי היא לוקחת שבוע וזה יגרום לכך שהתבנית תיהיה לא שמישה כמעט עד סוף המונדיאל. ובכלל, שינויים חד צדדים לא מקובלים עלי. זה היה שינוי חד צדדי. גילגמש • שיחה 21:35, 24 יוני 2006 (IDT)

text: ::רוב ניתן להשיג גם בדיון, לא צריך הצבעה לכל דבר...pacman • שיחה 21:37, 24 יוני 2006 (IDT)

text: ::גילגמש, כשכתבתי "די, נמאס", התכוונתי לכך. אם אתה חושב שתפקידך בוויקיפדיה להמאיס את החיים על כל שאר הויקיפדים, לך להצבעה שתימשך שבוע. אם אתה כאן למשחקי אגו ולהפגנת כוח, לך להצבעה שתימשך שבוע. אם אתה כאן כדי ליצור אנציקלופדיה שמתפתחת באווירה נעימה, בבקשה הפסק לבלבל את המוח, הפסק לכפות את דעתך ושחזר את התבנית לגרסה של Eman. דוד שי 21:39, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::זהו שאני לא חושב שהכנסת רונלדו ראויה. אז מה אם השיג תוצאה שהייתה כבר בעבר? מה הפואנטה בזה? אני לא מתעקש על כל פרט, אלא על הפרט הספציפי הזה. אם יקבע קריטריון ברור להכנסת דברים כאלה, לא אתנגד גם אם יהיה זה רונלדו או מישהו אחר. גילגמש • שיחה 21:41, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::הקריטריון צריך להיות דברים הקשורים למונדיאל שהם מיוחדים או חשובים מאוד למי שמתעניין בתחום מנקודת מבט נייטרלית. ⌠צהוב עולה⌡ 21:42, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::אבל זה לא מיוחד. הצעתי את מלך שערים, אמרת שהערך אדום. לא הצעת משהו אחר ואתה מתעקש על רונלדו, אף שהוא לא השיג תוצאה מיוחדת. תוצאה זו הייתה בעבר. זה לא שיא חדש. אם יכבוש שער נוסף, אז יהיה מדובר בשיא ולא אתנגד להוספה זו. גילגמש • שיחה 21:43, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::זה מיוחד מאוד, בניגוד למלך השערים שזה לא מיוחד כי בכל מונדיאל בכל עת יש מלך שערים. מלך השערים של כל הזמנים הקודם היה לפני 32 שנה - זאת אומרת זה קורה רק פעם ב-8 מונדיאלים שמשווים או שוברים את השיא. זה הרבה יותר חשוב. "תוצאה זו הייתה בעבר" - הוא עדיין השיג לפני כמה ימים את המקום הראשון אי פעם בטבלת הכובשים במונדיאלים, בתיקו עם מישהו אחר. זה אירוע ייחודי. ⌠צהוב עולה⌡ 21:45, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::::אני חושב אחרת. השוואת שיא לא אמורה לזכות בכותרות מיוחדות. אם רוצים, אפשר לציין את זה בערך על המונדיאל, אבל לא בתבנית שאמורה לרכז את הנושאים החשובים ביותר. מה רע בפשרה אחרת שהצעתי: הנ"ל יכנס אם יכבוש שער נוסף ויהיה כאן בצדק? גילגמש • שיחה 21:47, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::::כמובן שאני בעד שיהיה בגול הבא. מה אם הוא לא יכבוש? אז לא נציין שהוא השווה את השיא, אירוע היסטורי לכשעצמו, בתבנית? ⌠צהוב עולה⌡ 21:51, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::::::צריך לציין את זה בערך של רונלדו, בערך של המונדיאל, אולי אפילו בערך של הנבחרת, אבל למה פה? זאת תבנית שמיועדת אך ורק למונדיאל זה, זה נובע משמה. התבנית מיועדת אך ורק לאירועים מרכזיים שקרו במונדיאל (כמו עליה לרבע הגמר או הגמר), שערים מיוחדים מאוד או החלטות מיוחדות מאוד של שופטים (למשל כמו מקרה היד של מרדונה). אם מישהו משווה את השיא עם שיא אחר, איך זה קשור למונדיאל הספציפי הזה? אם ישבר שיא כלשהו במונדיאל, זה משהו אחר. אני באמת לא רואה סיבה להכנסתו של רונלדו. אגב, איזו קבוצה אתה אוהד? גילגמש • שיחה 21:54, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::::::להשוות את מלכות השערים של כל המונדיאלים, בעקבות שערים שכבש במונדיאל הזה, זה בהחלט קשור למונדיאל הזה. דבר שלדעתי לא ראוי להיכנס לתבנית לדוגמה הוא פרשת דגל ישראל של ג'ון פנטסיל, זה מינורי מדי, אבל מה שרונאלדו עשה זה לא. דרך אגב אני אוהד הולנד. ⌠צהוב עולה⌡ 22:00, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::::::::אבל זאת בדיוק הנקודה! התנאי הזה לא מתקיים פה. הוא רק השווה את התוצאה שלו למשהו קיים, לא חידש דבר. גילגמש • שיחה 22:08, 24 יוני 2006 (IDT)

text: ::::::אתה הרי יודע שתפסיד בהצבעה. זו סתם קטנוניות Green Ape 21:44, 24 יוני 2006 (IDT)
===פורמליות===
גילגמש, עכשיו אהיה גם אני פורמלי. אם כל הוויכוח שלך הוא על תוכן התבנית (כן רונאלדו, לא רונאלדו ועניינים כאלה), ראוי שקודם כל התבנית תציג את דעת הרוב, והרוב בדיון זה ברור ביותר. אם דעת הרוב כאן אינה חביבה עליך, פתח הצבעה כנדרש, אבל אל תיגע בתבנית. דוד שי 22:05, 24 יוני 2006 (IDT)

text: זה לא מקובל. אין לי בעיה להיות פורמלי עד הסוף. יש הליך מסודר מאוד ואין שום בעיה להפעיל אותו. חוץ מזה שאולי נגיע לפשרה הגיונית. גילגמש • שיחה 22:08, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :זה הגיוני מאוד להשאיר את הגירסה עליה יש קונצנזוס בזמן הצבעה (וזה גם מה שאמרתי בתקציר העריכה האחרון). אני לא מבין למה צריך פשרה אם יש התנגדות רק של שניים שאומרים דברים לא נכונים. ראית את ה-1-1 עכשיו? ⌠צהוב עולה⌡ 22:09, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::לא, משאירים את הגרסה היציבה האחרונה. לא, אני לא רואה את המשחק בגלל הדיון הזה כי התכוונתי לראות אותו האמת. גילגמש • שיחה 22:10, 24 יוני 2006 (IDT)
===תבונה רבה===
גילגמש, שים לב שאתה נמצא כאן כמעט לבד, מול מתנגדים רבים לעמדתך. תהיה תבונה רבה בהחלטתך שלא להמשיך להתעקש בוויכוח זה, ולחכות שמפעיל אחר יבוא לייצג את עמדתך (אם יימצא כזה). אני אומר שנית: תפקידך איננו להמאיס את הפעילות בוויקיפדיה, ומה שאתה עושה כעת זה בדיוק להמאיס את החיים. עקשנותך כאן, כמו עקשנותך בדיון הקודם שעסק בתבנית זו, ממיטה עליך קלון. שמור על עצמך, שחזר את התבנית והסתלק מוויכוח זה. דוד שי 22:17, 24 יוני 2006 (IDT)

text: טוב, אני רואה שיש התנגדות גורפת להצעות שאני מנסה לקדם. כמו כן, אני לא רואה אפשרות ללכת להצבעה כי אם נעשה את זה, המונדיאל יגמר לפני השינוי. אני מוכרח לציין, שאני לא מסכים כלל עם תוספת זו ומסכים לשינוי רק בגלל הדיון ועל מנת לא להרבות במחלוקת. אין להסיק מכך שאני מסכים באופן גורף לשינויים לא ראויים עתידיים. בכלל, צריך לקיים דיון עקרוני על תבניות אד הוק מהסוג הזה על מנת למנוע חזרה על המקרה באירוע חדשותי נוסף שבו ירצו להוסיף תבניות. גילגמש • שיחה 22:24, 24 יוני 2006 (IDT)
===שיא חדש===
רונאלדו כבש את השער ה-15  ושבר את השיא הקודם. האם יש מקום לשים גם את זה בתבנית, או שמשחק הכרטיסים האדומים תופס יותר מידי מקום? DGtal 01:01, 28 יוני 2006 (IDT)
מה אם השיא השלילי שבמשחק בין הולנד לפורטוגל. 16 כרטיסים צהובים ש-4 מתוכם כרטיס צהוב שני שהובילו ל-4 אדומים? Avishay 01:13, 28 יוני 2006 (IDT)

text: זה כבר בתבנית. השאלה שלי אם יש מקום ל-2 ידיעות במקביל (הידיעה על האדומים חשובה יותר). DGtal 01:31, 28 יוני 2006 (IDT)

text: למה שלא תקטין קצת את לוגו המונדיאל וכך יהיה מקום רב יותר לשתי הידיעות? לב - שיחה 01:33, 28 יוני 2006 (IDT)
thread_title: רונלדו

message: במקום הוספת שחקן ספציפי שלא ברור למה הוא שם, להוסיף את מלך השערים של המונדיאל ובתנאי שהתבנית לא תגדל מעבר לגודל סביר ולא יתקיים בה עדכון חדשות שוטף בדומה לאתר ספורט. גילגמש • שיחה 20:32, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: דבר ראשון, אי אפשר לקשר לערך האדום מירוסלב קלוזה בעמוד הראשי. דבר שני, דווקא מלך השערים של כל הזמנים יתעדכן הרבה פחות (אולי פעם אחת נוספת כשישבור את השיא) מאשר מלך השערים של מונדיאל 2006, שיכול להשתנות כל יום. דבר שלישי, מי שהשווה את מלכות השערים של כל הזמנים (רונאלדו) זה הרבה יותר חשוב ממלך השערים ברגע מסוים של הטורניר. ⌠צהוב עולה⌡ 20:33, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :רונלדו הוא שחקן ככל שחקן. אין להעדיף אותו על פני שחקן אחר מטעמים אישיים. גילגמש • שיחה 20:36, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::אתה כושל להבין שרונאלדו השווה את תואר מלך השערים של כל הזמנים במונדיאלים עם 14 שערים, שזה אירוע היסטורי בעולם הספורט. זה לא בחירה אקראית. ⌠צהוב עולה⌡ 20:37, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::השווה, אך לא עבר. אם היה עובר לא היתי מתנגד. הוא לא קבע שיא חדש, רק השווה את תוצאותיו לשיא הישן. גילגמש • שיחה 20:38, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::אתה לא מבין שהשווה זה גם הישג גדול, נדיר מאוד וחשוב. ⌠צהוב עולה⌡ 20:41, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::סלח לי, אבל אתה מדבר כמו אוהד ולא ככותב נייטרלי. גילגמש • שיחה 20:42, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::קודם כל אני לא אוהד את ברזיל ואני לא אוהד את רונאלדו ואת קבוצתו ריאל מדריד. אני לא מדבר כמו אוהד אלא כמו מישהו שקשור לעולם הכדורגל, כמו קהל היעד של התבנית הזאת. ⌠צהוב עולה⌡ 20:44, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::::זה לא משנה כל כך. אתה אוהב כדורגל ואהבה מקלקלת אצלך את השורה. אני מוכן לפשרה הגיונית, אבל הצבת רונלאדו רק כי הוא השווה את שיאו לשיא אחר לא נראית לי נכונה. גילגמש • שיחה 21:32, 24 יוני 2006 (IDT)
הפשרה לא התקבלה. גילגמש • שיחה 22:29, 24 יוני 2006 (IDT)
גילגמש... לכתוב שרונלדו זה שחקן ככל שחקן, זה כמו לכתוב שאהוד אולמרט הוא כמו כל אזרח ישראלי אחר... אתה פשוט לא רוצה את התבנית על המונדיאל בעמוד הראשי ולא משנה מה כתוב בה... צריך לסגור על גודל התבנית (מספר שורות או מילים) ושמי שמבין בנושא יערוך את התוכן בלי שתתערב כל הזמן...--ניצן 05:00, 25 יוני 2006 (IDT)
thread_title: פשרה

message: אני רוצה להזכיר למיתדיינים בשביל מה נועד העמוד הראשי. הוא נועד בשביל להציג לציבור את הערכים שיש לנו בויקיפדיה. 
ומה השינוי שעליו הויכוח עשה? במקום שוב לתת קישורים לערכים על הנבחרות, הוא הביא קישור לערך על שחקן (ואחד השחקנים החשובים בעולם). וזה בדיוק הכיוון החיובי שהתבנית הזו צריכה ללכת בה. לא לשמש כעידכוני תוצאות (כאמור, בשבי לזה יש וואינט) אלא להביא יותר רקע, ולהפנות ליותר ערכים שיש לנו. צריך להמשיך ללכת בכיוון הזה (אבל כמובן לשמור על הפרופורציה של התבנית הזו, בשביל שלא תשתלט לנו על העמוד הראשי). eman • שיחה 20:35, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: זה בדיוק מה שאמרתי ב#מקדים תרופה למכה (אם קישורים יכולים לעבוד כך) ⌠צהוב עולה⌡ 20:35, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :העמוד הראשי לא מוקדש למונדיאל. עצם הצבת התבנית היא פשרה גדולה. גילגמש • שיחה 20:38, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::זה לא פשרה, זה עבר בהצבעה בתוצאה של 9-0 (ואגב עודדי ואתה לא הצבעתם בעד אז לא ניתן להגיד שהתפשרתם, אלא רק נמנעתם) וכל המתנגדים לא היו יכולים למנוע את הצבת התבנית. הפשרה הייתה מצידנו, שהקטנו את התבנית. ⌠צהוב עולה⌡ 20:41, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::הצבעות נמשכות שבוע לפחות. אתה רוצה להצביע על כל שינוי? המונדיאל יגמר לך מהר יותר. גילגמש • שיחה 20:42, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::אין נוהל על אורך הצבעת מחלוקת. בדקתי את זה פעם. ⌠צהוב עולה⌡ 20:44, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::מה אתה אומר. ואם אני אצביע לך על קישור שבו יהיה כתוב שהצבעות נמשכות שבוע לפחות? אני מכיר את ויקי על בוריה. אל תגיד לי בבקשה מה כתוב ומה לא כתוב בדפי המדניות, היות וכתבתי את רובם או שהייתי שותף לכתיבתם. גילגמש • שיחה 20:47, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::מצאתי רק את מה שכתוב בוק:פ, וזה ניתן לפרשנות. ⌠צהוב עולה⌡ 20:49, 24 יוני 2006 (IDT)

text: עצם החשיבה שהתבנית צריכה להתעדכן מצביע על הלך רוח חדשותי. התבנית מצביעה בפני הקורא המתענין את הערכים שלנו. היא בכלל לא צריכה להשתנות כי מישהו תקע היום עוד גול. odedee • שיחה‏ 20:42, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :עודדי, לפי הלך המחשבה הזה צריך לבטל כליל גם את תבנית החדשות. אני מסכים עם קודמי, צריך לציין את ההישג של רונלדו (ואני ממש לא מחסידיו, ולמען האמת לא סובל את הברזילאים). צ'ס • שיחה 20:51, 24 יוני 2006 (IDT)
שימו לב שכל התומכים מתמצאים בכדורגל, כל המתנגדים מודים שהם לא. מי קהל היעד של התבנית? ⌠צהוב עולה⌡ 20:52, 24 יוני 2006 (IDT)
לפעמים קורים בוויקיפדיה העברית אירועים חסרי פשר, ובזבוז הזמן הנורא שבדיון זה הוא אחד מהם. אין צל של ספק שמכל בחינה שהיא הגרסה של Eman עדיפה על הגרסה שגילגמש מתעקש עליה. הוחלט על הצבת תבנית מונדיאל בעמוד הראשי, וכניסתו של גילגמש בשלב זה, לאחר שתבנית כבר מוצגת יותר משבוע, לדקדוקי עניות פורמליים היא בושה וחרפה. בהחלט יש מקום לשינויים בתבנית, ורצוי ששינויים אלה ייעשו בתבונה. בשינוי שמציע Eman יש תבונה רבה, בשלבו אירוע חדשותי עם חשיפה של ערכים אנציקלופדיים. דוד שי 21:09, 24 יוני 2006 (IDT)

text: אני לא מסכים ואם לא תיהיה הסכמה לפשרה אני מוכן ללכת להצבעה שתמשך שבוע. גילגמש • שיחה 21:30, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :ע"פ מה אתה קובע ש"אין לבצע עריכות שאין עליהן קונצנזוס"? אם יש רוב בנושא מסוים וקבוצה זניחה יחסית לשאר מתנגדת לא אמורים ללכת לפי הרוב? pacman • שיחה 21:34, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::רוב כזה מושג בהצבעה מסודרת. אני מעדיף לא להתחיל את ההצבעה כי היא לוקחת שבוע וזה יגרום לכך שהתבנית תיהיה לא שמישה כמעט עד סוף המונדיאל. ובכלל, שינויים חד צדדים לא מקובלים עלי. זה היה שינוי חד צדדי. גילגמש • שיחה 21:35, 24 יוני 2006 (IDT)

text: ::רוב ניתן להשיג גם בדיון, לא צריך הצבעה לכל דבר...pacman • שיחה 21:37, 24 יוני 2006 (IDT)

text: ::גילגמש, כשכתבתי "די, נמאס", התכוונתי לכך. אם אתה חושב שתפקידך בוויקיפדיה להמאיס את החיים על כל שאר הויקיפדים, לך להצבעה שתימשך שבוע. אם אתה כאן למשחקי אגו ולהפגנת כוח, לך להצבעה שתימשך שבוע. אם אתה כאן כדי ליצור אנציקלופדיה שמתפתחת באווירה נעימה, בבקשה הפסק לבלבל את המוח, הפסק לכפות את דעתך ושחזר את התבנית לגרסה של Eman. דוד שי 21:39, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::זהו שאני לא חושב שהכנסת רונלדו ראויה. אז מה אם השיג תוצאה שהייתה כבר בעבר? מה הפואנטה בזה? אני לא מתעקש על כל פרט, אלא על הפרט הספציפי הזה. אם יקבע קריטריון ברור להכנסת דברים כאלה, לא אתנגד גם אם יהיה זה רונלדו או מישהו אחר. גילגמש • שיחה 21:41, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::הקריטריון צריך להיות דברים הקשורים למונדיאל שהם מיוחדים או חשובים מאוד למי שמתעניין בתחום מנקודת מבט נייטרלית. ⌠צהוב עולה⌡ 21:42, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::אבל זה לא מיוחד. הצעתי את מלך שערים, אמרת שהערך אדום. לא הצעת משהו אחר ואתה מתעקש על רונלדו, אף שהוא לא השיג תוצאה מיוחדת. תוצאה זו הייתה בעבר. זה לא שיא חדש. אם יכבוש שער נוסף, אז יהיה מדובר בשיא ולא אתנגד להוספה זו. גילגמש • שיחה 21:43, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::זה מיוחד מאוד, בניגוד למלך השערים שזה לא מיוחד כי בכל מונדיאל בכל עת יש מלך שערים. מלך השערים של כל הזמנים הקודם היה לפני 32 שנה - זאת אומרת זה קורה רק פעם ב-8 מונדיאלים שמשווים או שוברים את השיא. זה הרבה יותר חשוב. "תוצאה זו הייתה בעבר" - הוא עדיין השיג לפני כמה ימים את המקום הראשון אי פעם בטבלת הכובשים במונדיאלים, בתיקו עם מישהו אחר. זה אירוע ייחודי. ⌠צהוב עולה⌡ 21:45, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::::אני חושב אחרת. השוואת שיא לא אמורה לזכות בכותרות מיוחדות. אם רוצים, אפשר לציין את זה בערך על המונדיאל, אבל לא בתבנית שאמורה לרכז את הנושאים החשובים ביותר. מה רע בפשרה אחרת שהצעתי: הנ"ל יכנס אם יכבוש שער נוסף ויהיה כאן בצדק? גילגמש • שיחה 21:47, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::::כמובן שאני בעד שיהיה בגול הבא. מה אם הוא לא יכבוש? אז לא נציין שהוא השווה את השיא, אירוע היסטורי לכשעצמו, בתבנית? ⌠צהוב עולה⌡ 21:51, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::::::צריך לציין את זה בערך של רונלדו, בערך של המונדיאל, אולי אפילו בערך של הנבחרת, אבל למה פה? זאת תבנית שמיועדת אך ורק למונדיאל זה, זה נובע משמה. התבנית מיועדת אך ורק לאירועים מרכזיים שקרו במונדיאל (כמו עליה לרבע הגמר או הגמר), שערים מיוחדים מאוד או החלטות מיוחדות מאוד של שופטים (למשל כמו מקרה היד של מרדונה). אם מישהו משווה את השיא עם שיא אחר, איך זה קשור למונדיאל הספציפי הזה? אם ישבר שיא כלשהו במונדיאל, זה משהו אחר. אני באמת לא רואה סיבה להכנסתו של רונלדו. אגב, איזו קבוצה אתה אוהד? גילגמש • שיחה 21:54, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::::::::להשוות את מלכות השערים של כל המונדיאלים, בעקבות שערים שכבש במונדיאל הזה, זה בהחלט קשור למונדיאל הזה. דבר שלדעתי לא ראוי להיכנס לתבנית לדוגמה הוא פרשת דגל ישראל של ג'ון פנטסיל, זה מינורי מדי, אבל מה שרונאלדו עשה זה לא. דרך אגב אני אוהד הולנד. ⌠צהוב עולה⌡ 22:00, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :::::::::::אבל זאת בדיוק הנקודה! התנאי הזה לא מתקיים פה. הוא רק השווה את התוצאה שלו למשהו קיים, לא חידש דבר. גילגמש • שיחה 22:08, 24 יוני 2006 (IDT)

text: ::::::אתה הרי יודע שתפסיד בהצבעה. זו סתם קטנוניות Green Ape 21:44, 24 יוני 2006 (IDT)
thread_title:  בשביל מה נועד העמוד הראשי 

message: גילגמש, עכשיו אהיה גם אני פורמלי. אם כל הוויכוח שלך הוא על תוכן התבנית (כן רונאלדו, לא רונאלדו ועניינים כאלה), ראוי שקודם כל התבנית תציג את דעת הרוב, והרוב בדיון זה ברור ביותר. אם דעת הרוב כאן אינה חביבה עליך, פתח הצבעה כנדרש, אבל אל תיגע בתבנית. דוד שי 22:05, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: זה לא מקובל. אין לי בעיה להיות פורמלי עד הסוף. יש הליך מסודר מאוד ואין שום בעיה להפעיל אותו. חוץ מזה שאולי נגיע לפשרה הגיונית. גילגמש • שיחה 22:08, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :זה הגיוני מאוד להשאיר את הגירסה עליה יש קונצנזוס בזמן הצבעה (וזה גם מה שאמרתי בתקציר העריכה האחרון). אני לא מבין למה צריך פשרה אם יש התנגדות רק של שניים שאומרים דברים לא נכונים. ראית את ה-1-1 עכשיו? ⌠צהוב עולה⌡ 22:09, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::לא, משאירים את הגרסה היציבה האחרונה. לא, אני לא רואה את המשחק בגלל הדיון הזה כי התכוונתי לראות אותו האמת. גילגמש • שיחה 22:10, 24 יוני 2006 (IDT)
thread_title: פורמליות

message: גילגמש, שים לב שאתה נמצא כאן כמעט לבד, מול מתנגדים רבים לעמדתך. תהיה תבונה רבה בהחלטתך שלא להמשיך להתעקש בוויכוח זה, ולחכות שמפעיל אחר יבוא לייצג את עמדתך (אם יימצא כזה). אני אומר שנית: תפקידך איננו להמאיס את הפעילות בוויקיפדיה, ומה שאתה עושה כעת זה בדיוק להמאיס את החיים. עקשנותך כאן, כמו עקשנותך בדיון הקודם שעסק בתבנית זו, ממיטה עליך קלון. שמור על עצמך, שחזר את התבנית והסתלק מוויכוח זה. דוד שי 22:17, 24 יוני 2006 (IDT)
replies: text: טוב, אני רואה שיש התנגדות גורפת להצעות שאני מנסה לקדם. כמו כן, אני לא רואה אפשרות ללכת להצבעה כי אם נעשה את זה, המונדיאל יגמר לפני השינוי. אני מוכרח לציין, שאני לא מסכים כלל עם תוספת זו ומסכים לשינוי רק בגלל הדיון ועל מנת לא להרבות במחלוקת. אין להסיק מכך שאני מסכים באופן גורף לשינויים לא ראויים עתידיים. בכלל, צריך לקיים דיון עקרוני על תבניות אד הוק מהסוג הזה על מנת למנוע חזרה על המקרה באירוע חדשותי נוסף שבו ירצו להוסיף תבניות. גילגמש • שיחה 22:24, 24 יוני 2006 (IDT)
thread_title: תבונה רבה

message: רונאלדו כבש את השער ה-15  ושבר את השיא הקודם. האם יש מקום לשים גם את זה בתבנית, או שמשחק הכרטיסים האדומים תופס יותר מידי מקום? DGtal 01:01, 28 יוני 2006 (IDT)
מה אם השיא השלילי שבמשחק בין הולנד לפורטוגל. 16 כרטיסים צהובים ש-4 מתוכם כרטיס צהוב שני שהובילו ל-4 אדומים? Avishay 01:13, 28 יוני 2006 (IDT)
replies: text: זה כבר בתבנית. השאלה שלי אם יש מקום ל-2 ידיעות במקביל (הידיעה על האדומים חשובה יותר). DGtal 01:31, 28 יוני 2006 (IDT)

text: למה שלא תקטין קצת את לוגו המונדיאל וכך יהיה מקום רב יותר לשתי הידיעות? לב - שיחה 01:33, 28 יוני 2006 (IDT)
thread_title: שיא חדש

message: נראה לי שרונלדו כבר לא רלוונטי, וצריך למצוא משהו לכתוב על זינדין זידאן, שבמו רגליו ממשיך ודוחה תא משחק הפרישה שלו. למישהו יש רעיון איך בדיוק לכתוב את זה? eman • שיחה 11:44, 3 יולי 2006 (IDT)
thread_title:  למצוא משהו על זידאן