שיחה:יצחק רבין

message: __TOC__

message: משהו לא טוב עובר על הקופסא המוסתרת שבתוכה תבניות ניווט. כשפופתחים אותה רואים קוד ויקי. מי רוצה לסדר? ‏«kotz» «שיחה» 07:28, 26 במאי 2017 (IDT)
replies: text: תיקנתי. בלי קשר נראה שיש יותר מדי תבניות ניווט ומאוד קשה להתמצא בהן. ערן - שיחה 00:39, 28 במאי 2017 (IDT)
thread_title: תבנית ניווט

message: בפסקת הפתיחה כתוב "נרצח במהלך כהונתו כראש ממשלה בידי מתנקש יהודי-ישראלי, יגאל עמיר, שהתנגד להסכמים". לדעתי יש להוריד ממשפט זה את שמו של הרוצח ולשנות ל"נרצח במהלך כהונתו כראש ממשלה בידי מתנקש יהודי-ישראלי שהתנגד להסכמים". מעשה הרצח הוא דרמטי, אך יגאל עמיר לא מגדיר את דמותו של רבין. כמובן שצריך להיות מפורט בגוף הערך. אבנר - שיחה 19:47, 6 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: זה מידע אינפורמטיבי חשוב. יגאל עמיר לא מגדיר את דמותו של רבין, אבל המעשה שלו הוא אחד הדברים החשובים ביותר במורשתו של רבין. גילגמש • שיחה 19:53, 6 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :לא נעים לגלות שרצח מנהיג הוא עוד דרך לכניסה לדפי ההיסטוריה, אך גם בפסקאות הפתיחה של הערכים אברהם לינקולן וג'ון קנדי מופיעים שמות רוצחיהם. דוד שי - שיחה 20:28, 6 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::בשני הערכים שציינת לא מופיע שמו של הרוצח בפסקת הפתיחה אלא רק מעשה הרצח. אצל לינקולן השם מופיע בפסקה החמישית ואצל קנדי בפסקה הרביעית. אבנר - שיחה 20:33, 6 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::למה בעצם אתה רוצה למחוק את זה? אולי כדאי להפנות מלוח המודעות כדי להזמין משתתפים נוספים. גילגמש • שיחה 21:01, 6 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::::אני מסכים עם אבנר. בברכה. ליש - שיחה 22:55, 6 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::::גם אני. זה לא ממש חיוני לפסקת הפתיח. חזרתי • ∞ • שיחה 23:00, 6 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::::::אין סיבה לכתוב בפסקת הפתיחה את השם יגאל עמיר. הנוסח הראוי הוא מה שאבנר כתב. Haparsi - שיחה 20:11, 7 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::::::בוצע. אבנר - שיחה 09:35, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

text: ::::אני לא מסכים עם אבנר. חלק דרמטי מחייו של יצחק רבין הוא הדרך בו הם הסתיימו - ברצח מחושב. אם מציינים שחייו נגדעו ברצח, לדעתי, מן הראוי ששמו של הרוצח יוזכר בפסקת הפתיחה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:26, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::::מסכים עם גילגמש ודוד שי, והשוואה למקרים דומים תמיד מומלצת. אבנר, טענתך לגבי פסקת הפתיחה אינה מובנת, כי בשני המקרים הנ"ל גם הרצח לא מוזכר בפסקת הפתיחה. במקום שמוזכר הרצח מקובל להזכיר גם את שם הרוצח. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ח • 11:37, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::::::גרפילד, אין ויכוח שהרצח הוא דרמטי וצריך להכלל במשפטי הפתיחה. השאלה החשובה היא מה החשיבות של יגאל עמיר עצמו. זה צורם מכיוון שנראה שיגאל עמיר מתאר את דמותו של רבין. עם כל הכבוד ליגאל אני יכול לחשוב על מספר אישים שיש להם חלק מרכזי בדמות שנקראת יצחק רבין - לאה רבין, שמעון פרס, יאסר ערפאת. אם כך, גם הם צריכים להכלל במשפט השני והשלישי. נרו יאיר - ההשוואה ללינקולן וקנדי היא האולטימטיבית, כולם עומדים באותה דרגת חשיבות. וצריכה להיות מדיניות זהה לשלושתם. אבנר - שיחה 11:55, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::נו, לפי זה אתה אמור לטעון שהרצח, כולל שם הרוצח, צריך להופיע בפסקה הרביעית או החמישית, נכון? עם זאת אני יכול להבין למה דווקא כאן שמו מיד בפסקה הראשונה, כי הרצח היה טראומטי יותר, בשל מניעיו ונסיבותיו. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ח • 11:59, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::זה לא מה שאמרתי ולא מה שביקשתי לשנות. אבנר - שיחה 12:03, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::אז אולי תבהיר מה אתה רוצה להשוות ללינקולן ולקנדי ומה לא, ולמה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ח • 12:47, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

text: :אני חושב שהפרשנות שלך ממש לא נכונה. יגאל אמיר לא השפיע על חייו של רבין. הוא סיים אותם. אין לו תפקיד זהה לזה של הוריו, משפחתו, מכריו והקולגות שלו. הוא ביצע מעשה של אלימות שסופו - רצח רבין. לדעתי להסיר את שמו של יגאל אמיר, שקול לנסיון "לטאטא" מתחת לשטיח הזכרון הקולקטיבי את זהותו של הרוצח. ומה הלאה? אולי עוד שנה תחליט שעדיף שלא יהיה רשום שהרוצח יהודי ישראלי? כי זה פוגע בזהות של אלו שהם יהודים וישראלים - וזה בכלל לא קשור למהות החיים של יצחק רבין? ומה אחר כך? עוד שנתיים תבקש להסיר בכלל את ההתייחסות לרצח? כי הרצח לא מגדיר את סך פועלו ועשייתו? לדעתי אתה טועה ויש להשאיר את השם של יגאל אמיר בפסקת הפתיחה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:13, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::נרו יאיר, אני רוצה להשוות את זה שמצוין שהם נרצחו ורק מאוחר יותר ציון שמו של הרוצח. גרפילד, כרגע נראה שהאדם החשוב ביותר בחייו של רבין הוא יגאל עמיר. ובעיניי אין זה נכון. יכול שהפתרון הוא לא להסתפק בפסקת פתיחה אחת אלא להשתמש במספר פסקאות כמו הערכים על קנדי ולינקולן.
 יִצְחָק רַבִּין (; א' באדר תרפ"ב, 1 במרץ 1922 – י"ב בחשוון תשנ"ו, 4 בנובמבר 1995) היה קצין המבצעים של הפלמ"ח, הרמטכ"ל השביעי של צה"ל, עליו פיקד בעת מלחמת ששת הימים, שגריר ישראל בארצות הברית וראש ממשלת ישראל בשתי קדנציות: הראשונה בשנים 1974–1977, והשנייה בשנים 1992–1995 ובנוסף כיהן כשר הביטחון במשך כעשר שנים. 
 במהלך כהונתו השנייה חתם על הסכמי אוסלו ועל הסכם השלום עם ירדן. זכה בפרס נובל לשלום לשנת 1994 יחד עם שמעון פרס ויאסר ערפאת. נרצח במהלך כהונתו כראש ממשלה בידי מתנקש יהודי-ישראלי, יגאל עמיר, שהתנגד להסכמים.
אבנר - שיחה 13:27, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

text: זו פשרה סבירה. חזרתי • ∞ • שיחה 13:32, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :אלה שתי פסקאות קצרצרות. עדיף המצב הנוכחי. אבנר, אני באמת לא חושב שתרוויח משהו אם תחלק את הפסקה הנוכחית לשתיים, רק כדי ליצור מצב שבו עמיר אינו מוזכר בפסקה הראשונה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ח • 13:32, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: ::ארחיב אותן יותר. לא מדובר ברווח שלי אלא בדיוק היסטורי. בשולי הדברים מפתיע שעד כה לא הוזכר הסכם השלום עם ירדן. אבנר - שיחה 13:45, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :::הפיכת פסקה של ארבע שורות לשתי פסקאות של שתיים היא דיוק היסטורי? עם זאת, אני מסכים שהפתיח קצר מדי, ואם בזכות זה יורחב - אדרבה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ח • 14:33, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
לדעתי בכל הערכים אין סיבה להזכיר את שם הרוצח, אותו לא הכיר הנרצח, בפתיח גם אם הוא ארוך. בודאי בפתיח קצר בו לא מוזכר שום שם אחר אין לזה מקום. Haparsi - שיחה 15:04, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

text: זו עמדה לגיטימית, המקום לדון בה הוא במזנון. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ח • 16:23, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :גם אני בדעה, שאין מקום להזכיר את יגאל עמיר בפתיח. אין ברירה אלא להזכיר אותו בהמשך הערך, בקשר לרצח, אבל לא קודם וודאי לא בפתיח. יגאל עמיר לא השפיע על חייו של רבין אלא על קטיעתם במעשה פשע נתעב.שלומית קדם - שיחה 01:25, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
החזרתי לפתיח את המשפט "נרצח במהלך כהונתו כראש ממשלה בידי מתנקש יהודי-ישראלי.". IfatE - שיחה 13:27, 5 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  פסקת הפתיחה 

message: שלום,
העיתונאי שראיין אחרון את יצחק רבין הוא נתנאל סמריק, כתב גל"צ ולימים מגיש תוכניות טלוויזיה והיום בעלים של הוצאת ספרים:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%90%D7%9C_%D7%A1%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%A7
סמריק לימים סיפר בתוכנית שלו בטלוויזיה 'היוצאים לאור' על הרגעים האחרונים ובייחוד על השאלה האחרונה ששאל את רבין שלוש - ארבע פעמים לפני שסוף סוף ענה: 
'האם העצרת הזו היא יריית הפתיחה של קמפיין הבחירות'.
https://www.youtube.com/watch?v=887mbrYkndY
המשפט שאני רוצה להוסיף הוא פשוט כותרת הסרטון:
* המו"ל נתנאל סמריק חוזר לראיון האחרון של יצחק רבין ז"ל דקה לפני היריות
איך פונים למנהלי הדף להוספת הערת השוליים?
replies: text: עם כל הכבוד לכך שזהו הראיון האחרון, וגם שהוזכרה בו המילה ירייה (בהקשר אחר), ועם כל הכבוד לסמריק, במה שתיארת אין הצדקה להוסיף קישור חיצוני, הערך כבר מוצף בכאלה. מה שתיארת בינתיים לא מצדיק גם הערת שוליים. אני מבין שזה נורא חשוב לסמריק, אבל לא מוסיף הרבה לקורא. נרו יאיר • שיחה • א' בטבת ה'תש"ף • 11:33, 29 בדצמבר 2019 (IST)
thread_title:  הוספת לינק בהערות שוליים 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
יש לתקן את ה"עיסוק" במיידי
replies: text: ההשחתה הייתה בויקינתונים, טופל - תודה על הדיווח. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 15:43, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-18 באוקטובר 2020 

message: משום מה העלמתם את פרשת חשבון הדולרים הבלתי חוקי של רבין בארה"ב. 176.229.166.54 23:13, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: : לא העלמנו ולא נעלייםו, יש ערך שלום על הפרשה, דין רבין כדין נתניהו. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 23:18, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  חשבון הדולרים הבלתי חוקי של רבין 

message: הסרטון "יצחק רבין - הנאום האחרון" לא זמין. 176.228.51.29 08:31, 5 בנובמבר 2020 (IST)
thread_title:  סרטון לא זמין 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
רשמתם נעה ארצי וגם נועה ארצי
thread_title:  דיווח שאורכב ב-08 בנובמבר 2020 

message: <קטע התחלה="1607122867584" />
=== פרטי הדיווח ===
בתיאור רשום שראש ממשלת ישראל לשעבר יצחק רבין היה דודו של אדיר אלעד. אנא תקנו זאת זה אינו נכון דווח על ידי: 12 109.67.46.12 01:01, 5 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ההשחתה הייתה בויקינתונים, תודה על הדיווח. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 01:05, 5 בדצמבר 2020 (IST)
<קטע סוף="1607122867584" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: בתיאור רשום שראש ממשלת ישראל לשעבר יצחק רבין היה דודו של אדיר אלעד. אנא תקנו זאת זה אינו נכון דווח על ידי: 12 109.67.46.12 01:01, 5 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ההשחתה הייתה בויקינתונים, תודה על הדיווח. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 01:05, 5 בדצמבר 2020 (IST)
<קטע סוף="1607122867584" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: שלום HiyoriX, נראה שהערך לא מתייחס למדינות ערביות מסוימות שהחלו ביחסים מלאים עם ישראל בימיו. למשל, מרוקו, עומאן... --2020ITBN - שיחה 00:27, 11 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ו. הוא  צודק. 2.55.184.241
replies: text: :, מציע שתמצא מקורות ותוסיף מה שרלוונטי. על פניו לא חושב שתהייה התנגדות לאזכור פרופורציונלי. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:54, 13 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title: יחסים

message: לפי דעתי אפשר לכתוב פסקה ייעודית המפרטת את דעותיו בנושאים מדיניים, ביטחוניים, כלכליים, דתיים ומשפטיים.
thread_title:  דעותיו 

message: <קטע התחלה="1620497915743" />
=== פרטי הדיווח ===
בשורה 7, בטקסט "על חלקו בהסכמי אוסלו בפרס נובל לשלום לשנת 1994" חסר הפועל: המילה "זכה" או "הוענק".
(מרוב דיון בשאלה אם יגאל עמיר ראוי להזכר בשמו או לא נותר משפט לא דקדוקי :-) דווח על ידי: רוני סיון 2A02:ED0:6DB5:4A00:952A:F6CD:8205:99F7 21:18, 8 במאי 2021 (IDT)
replies: text: תודה ספסף • ספספוני בספסופיכם 21:22, 8 במאי 2021 (IDT)
<קטע סוף="1620497915743" />
מישהו רשם "הוא מתוק ונחמד" בכותרת 46.116.2.167 19:11, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

text: שוק ומבוכה שהויקיפדיה העברית לא שמה לב לונדליזם הזה שכתוב כבר שעות, תוקן. אקסינו - שיחה 19:13, 18 באוקטובר 2021 (IDT)
thread_title:  דיווח על טעות 

message: בשורה 7, בטקסט "על חלקו בהסכמי אוסלו בפרס נובל לשלום לשנת 1994" חסר הפועל: המילה "זכה" או "הוענק".
(מרוב דיון בשאלה אם יגאל עמיר ראוי להזכר בשמו או לא נותר משפט לא דקדוקי :-) דווח על ידי: רוני סיון 2A02:ED0:6DB5:4A00:952A:F6CD:8205:99F7 21:18, 8 במאי 2021 (IDT)
replies: text: תודה ספסף • ספספוני בספסופיכם 21:22, 8 במאי 2021 (IDT)
<קטע סוף="1620497915743" />
מישהו רשם "הוא מתוק ונחמד" בכותרת 46.116.2.167 19:11, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

text: שוק ומבוכה שהויקיפדיה העברית לא שמה לב לונדליזם הזה שכתוב כבר שעות, תוקן. אקסינו - שיחה 19:13, 18 באוקטובר 2021 (IDT)
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: תקלדה
replies: text: טופל, תודה. Mod - שיחה 15:38, 24 בדצמבר 2021 (IST)
thread_title:  ר, רבין תיאר את השמטר בביתו כ־"חצי  

message: בסעיף "ראשית חייו", בפיסקה החמישית, מצוין שיצחק רבין למד בבית החינוך ברח'טשרניחובסקי תל אביב, אבל הקישור מוביל לערך של בית החינוך על שם גורדון שנוסד ברח' לסל (והיום נמצא ברח' הירקון). יש לבטל את סימן הסוגריים המרובעים המוליך לבית החינוך ע"ש א"ד גורדון.85.64.60.11 15:22, 2 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  טעות בקישור לערך "בית החינוך" 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.archives.mod.gov.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20121010122905/http://www.archives.mod.gov.il/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:32, 8 בינואר 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023) 

message: הייתי מתקן בעצמי אבל אני לא יכול כי העמוד מוגן. קצת לפני הכותרת "בין תפקידים":
 התמודדות זו גרמה להידרדרות משמעותית ביחסים האישיים בין השניים, וחידוד ההבדלים האידאולוגיים ביניהם.
התאריך לא נכון והקישור למאמר אחר לגמרי - המאמר המתואר הוא בתאריך 17 בדצמבר 1980:
 התמודדות זו גרמה להידרדרות משמעותית ביחסים האישיים בין השניים, וחידוד ההבדלים האידאולוגיים ביניהם.
תודה למי שמתקן :) NeatNit - שיחה 15:06, 21 במרץ 2023 (IST)
replies: text: @NeatNit, תודה רבה על ההערה המחכימה והחשובה, . התו השמיני ♫ הבה נשוחח 15:10, 21 במרץ 2023 (IST)
replies: text: :@התו השמיני לא צריך להגזים, סך הכל תיקון קטנטן בטעות הקלדה. :) כן היה קצת מאתגר למצוא את הכתבה הנכונה, עד שעשיתי את הדבר הברור מאליו שהוא לחפש את הכותרת של הכתבה במנוע חיפוש. בכל מקרה, תודה על הטיפול המהיר, אפשר כמובן למחוק את השיחה מבחינתי NeatNit - שיחה 00:34, 22 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  תיקון תאריך מאמר מקושר 

message: כותרת: רצח רבין, משפט ראשון:
"לנוכח ההפגנות הרבות של ארגוני ימין אופוזיציה המתנגדים להסכם השלום ולמשא ומתן שקיימה ממשלת רבין, הוחלט לקיים עצרת תמיכה בממשלה בכיכר מלכי ישראל בתל אביב." אפשר יהיה להפוך את "אופוזיציה" ל"מהאופוזיציה" כדי לתקן את זה? אורי9 - שיחה 10:45, 24 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: תיקנתי, תודה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי -  13:03, 24 במרץ 2023 (IDT)
thread_title:  טעות לשון 

message: בחלק על עבודתו של רבין במהלך מלחמת העולם השנייה כתוב שרבין עזר לבלום כוח אוסטרלי, לא נשמע לי הגיוני שזה הכוח שרבין בלם אבל אין לי גישה למקור המצוטט, יותר סביר לי שרבין בלים כוח אוסטרי ומישהו קרא לא נכון או הקליד לא נכון. Itay Volk - שיחה 06:38, 7 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  בלימת כוח 

message: בתקופתו של רבין כשר וראש ממשלה לא הוקם הקבינט המדיני ביטחוני לכן יש למחוק את הקטגוריה "חברי הקבינט המדיני-ביטחוני" מהערך 2A06:C701:4564:CC00:445C:ACF2:FEBA:4981 10:57, 9 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  טעות בערך  

message: ערוך מצויין
אבל לגבי מעורבות רבין במלחמת ששת הימים חושש שהשמטתם את העיקר וזה שרבין התמוטט היה מה שעזר לחיל האוויר לחסל את הכח האווירי של צבאות ערב!
מצרף את הסברו של סגן אלוף ד"ר דן שיאון שתומך ומסביר בפירוט איך שצמרת צהל לא שיתפה את רבין בתוכנית זו כיוון שידעו שהוא יתנגד לה
https://www.youtube.com/watch?v=7vYWt1r2I64 77.137.79.255 11:10, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: אלמוני נכבד, הידיעה מפוקפקת וכך גם המקור שלה, דן, הנכד של משה דיין, שמנסה למעט בתרומתו של רבין ולפאר אגב כך את... סבו, משה דיין. בברכה. ליש - שיחה 12:35, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: : שתי הערות:

text: : הראשונה ד"ר דן שיאון מפקד טייסת לשעבר ויליד קיבוץ דגניה א' בנם של מרים ומנחם, שמתראיין אצל ד"ר מילשטיין איננו דן שיאון נכדו של משה דיין. יעל דיין אימו של דן נולדה בשנת 1939 וד"ר דן שיאון הוא יליד 1949. מעבר לעובדות היסטוריות ההתכנות לכך שיעל התעברה בגיל 9 היא נמוכה ביותר.

text: :הערה שנייה. מי שיקשיב לשיחה (או אפילו יקרא את התקציר ביוטיוב) יראה שמי שטוען את הטענה לעיל לגבי התנגדותו של רבין לביצוע מבצע מוקד וניצול ההזדמנות הזו של עזר ודיין הוא בכלל ד"ר אורי מילשטיין ולא ד"ר דן שיאון.  אפי ב. 18:24, 19 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  פרט חשוב על מלחמת ששת הימים 

message: זה חשוב כי הוא מפרט שם את עיקרי הסכם אוסלו. 
https://he.wikisource.org/wiki/%D7%94%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%AA_%D7%A8%D7%90%D7%A9_%D7%94%D7%9E%D7%9E%D7%A9%D7%9C%D7%94_%D7%95%D7%A9%D7%A8_%D7%94%D7%91%D7%99%D7%98%D7%97%D7%95%D7%9F_%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7_%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%9F_%D7%91%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%90%D7%AA_%D7%94%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA,_%D7%A2%D7%9C_%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%A8_%D7%94%D7%A1%D7%9B%D7%9D_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%D7%99-%D7%A4%D7%9C%D7%A9%D7%AA%D7%99%D7%A0%D7%99_%D7%91%D7%93%D7%91%D7%A8_%D7%94%D7%92%D7%93%D7%94_%D7%94%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%95%D7%A8%D7%A6%D7%95%D7%A2%D7%AA-%D7%A2%D7%96%D7%94 Trepoto - שיחה 19:54, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  יש להוסיף את נאומו האחרון של רבין מה-5.10.1995 במליאת כנסת, בקישורים החיצוניים תחת "דבריו". 

message: בתבנית המידע מובאים עיטורים שרבין קיבל, ולא מוזכר שקיבל ד"ר לשם כבוד גם מהאוניברסיטה העברית, אחרי מלחמת ששת הימים – 28 ביוני 1967 (בערך עצמו זה מוזכר). לא יודע לערוך בוויקינתונים, אם מישהו יכול להוסיף – תבוא עליו הברכה. אברהם אליצור - שיחה 11:53, 19 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  דוקטור לשם כבוד 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ביום השנה ה-102 להולדתו של נשוא הערך, אני מציע את הערך הזה להמלצה. זהו ערך מעולה ומקיף שהרחיב @אסף טל דורון 317 על אחד מהאנשים החשובים ביותר שהיו בישראל. עברתי על הערך וביצעתי בו הגהה ותיקוני פיסוק. מתייג את . יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:09, 1 במרץ 2024 (IST)
replies: text: צריך לתקן חלק מהערות השוליים לביאורים. בר 👻 שיחה 14:16, 1 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :@בר  יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:39, 1 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::בהלחט רעיון ראוי, ואיני ממש מצוי בסף עבור ההמלצה, אבל בפרק "ראש הממשלה: קדנציה שנייה" - מצאתי טעות כתיב אחת (פלך\פלח), ובאופן כללי הפסקאות הראשונות כתובות באופן מגושם לדעתי.

text: ::לדוגמא: "בשנת 1992 הנהיגה מפלגת העבודה, לראשונה בישראל, בחירות פנימיות בהשתתפות כל חברי המפלגה ("פריימריז")[187]. שינוי שיטת הבחירות הפנימיות נתמכה בידי רבין עצמו[188]. בהתמודדות על ראשות המפלגה, שנערכה ב-19 בפברואר, התמודדו רבין, פרס, ישראל קיסר ואורה נמיר. רבין זכה בכמעט יותר מסף 40% מהקולות שהיה דרוש כדי להימנע מסיבוב שני, ונבחר למועמד המפלגה לראשות הממשלה בהפרש של שישה אחוזים על פרס[189][190]. " - האם רבין הוא זה שקידם את הפריימריז? אם כן - כדאי לציין זאת, בכל מקרה, כדאי לחבר את שני המשפטים הראשונים למשפט יחיד. כלל לא ברור לי מה קרה במשפט שמתחיל ב"רבין זכה" - ה"כמעט" מסמן לי שהוא לא הצליח והיה סיבוב נוסף, אבל זה לא מצויין מפורשות ובקריאה ראשונה חשבתי שמשהו לא בסדר ב"כמעט" והוא בעצם בכל זאת נבחר. בקריאה שנייה אני מבין שבעצם היה סיבוב נוסף, פשוט לא הזכירו אותו מפורשות אלא שהפסוקית שמתחילה ב"ונבחר" מספרת עליו. היה כדאי לנסח כך שיהיה ברור ומובן. במקרה זה הייתי מוותר על ציון העובדה שרבין הוביל בסיבוב הראשון (או מציין מפורשות את האחוזים בהם זכה) ופשוט כותב שהיה גם סיבוב שני ובו זכה 53:47. בכל אופן - רק דוגמא. כדאי שעורך מנוסה יעבור וישפר הסגנון והבהירות, ישמיט טפל איפה שצריך וכן הלאה. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 15:29, 1 במרץ 2024 (IST)

text: ::מוסיף שמצאתי עוד טעות כתיב ועשיתי עוד מעט תיקונים בערך. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 15:32, 1 במרץ 2024 (IST)

text: ::"תחילה תלה רבין תקוות גדולות יותר בהצלחת הערוץ הסורי, מתוך הנחה כי התנגדותו החריפה להסכם השלום של מצרים עם ישראל התרופפה לנוכח בידודה הבינלאומי של סוריה לאחר התפרקות ברית המועצות ומלחמת המפרץ בעיראק" - התנגדותו החריפה של מי? של אסד? ממש לא ברור. וכמובן - איך זה רלוונטי? NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 15:35, 1 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::כמדומני רבין לא היה האדם שהוביל את המהלך, ייתכן שהיה זה פרס אך אינני בטוח ולכן לא אוסיף זאת עוד. לגבי תגובתך השנייה, אני גם כן תוהה איך זה רלוונטי בדיוק, אבל מצד שני זה כן מוסיף לערך. אשמח אם @אסף טל דורון 317 יוכל לנמק מדוע הקטע רלוונטי עבורו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  15:40, 1 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::בשנות השבעים והשמונים ברית המועצות הייתה הפטרון האמין של סוריה. בסוף שנות השמונים נפיתת ברית המועצות הבעאה את אסד לשנות את עורו ולהתקרב למערב. הוא הרוויח מניות אצל האמריקאים דרך השתתפותו בקואליציה נגד עיראק במלחמת המפרץ ואחריה הראה נכונות לקדם שלום עם ישראל דרך ועידת מדריד. רבין פעל לקדם בראש ובראשונה שלום עם סוריה, והיה מתואם עד מאוד עם הנשיא קלינטון ומזכיר המדינה כריסטופר במשא ומתן, כאשר ארצות הברית שימשה מתווך מעורב עד צוואר. לעומת זאת פרס הוא שיזם מגעים עם אש"ף מתוך אמונה שבכך יביא לפריצת דרך במו"מ מול הפלסטינים, שבתמורה אפשרו גם פריצת דרך בציר עם ירדן. עד אוסלו א' סוריה הייתה בראש סדר העדיפויות של רבין.

text: ::::אני כמובן אוסיף בעניין ואבהיר את הפרטים בתוך הערך. אסף טל דורון 317 ⁃ שיחה 18:35, 1 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::למדתי מקריאת הערך על קיומה של מדינה שאיננה קיימת. הסתבר שהייתה מדינת אוקראינה כ-100 שנה לפני שנולדה מדינה זו. במדינה מדוימנת זו נולד אביו של מר רבין. אני מקווה שלפחות אביו היה ייצור קיים ולא דמיוני כמו המדינה שבה נולד. יש לתקן את העיוות הזה ולציין את מקום לידתו בהתאם ולהזכיר את המדינה שבה נולד בכל זאת ולא להמציא מדינות לא קיימות. כנ״ל לגבי אמו. בהמשך ראיתי עוד מדינות לא קיימות כמו לבנון וסוריה שעליהן השתלטה איכשהו ממשלת וישי. יש להקפיד על הפרטים ההיסטוריים. להזכיר את המנדט הצרפתי. לקשר לערך המוקדש לפלישה לאזור זה.

text: :::::קראתי עד החלק שעוסק בממשלתו הראשונה. אני חושב שהערך לא מספיק טוב כדי להיות מומלץ. לא חושף את הרבדים העמוקים באישיותו של רבין. כך למשל לא ברור מדוע מונה לתפקיד בכיר כל כך של סמג״ד ואחר כך מג״ד בתקופת מלחמת העצמאות. לא ברור מקריאת הערך באיזה שיטות לוחמה השתמש ומה היה חלקו בקרבות. לא ברור מה היה חלקו בניצחון הישראלי במלחמת ששת הימים. הערך פשוט מסכם את האירועים ומונה אותם אחד אחרי השני בלי להתייחס לרבין עצמו. מה הייתה מדיניותו של רבין בעת כהונתו כרמכט״ל? מה עשה כדי להכין את הצבא? איזה תרגילים צבאיים ערך ולאיזו מטרה? האם הקים יחידות חדשות? הורה על פעולות כלשהן ואם כן לאיזו מטרה? כל זה חסר. גם הפרק שמוקדש לממשלתו הראשונה חלש. הפרק, בדומה לפרקים קודמים מסכם את האירועים בלי להציע ניתוח כלשהו. לעניין זה אני מפנה לערך הזה: מדיניות החוץ של ממשל ג'ורג' ווקר בוש. איפה הערכים המורחבים אודות רבין? אין מה לכתוב על מדיניות הפנים? על מדיניות החוץ? על מר בוש יש ועל רבין אין? בנוסף, אני חושב שבחירת המקורות היא לא טובה. יש המון הערות שוליים, כנראה שהמספר גדול מדי אבל זה מילא. יש פה 2 מקורות עיקריים: ביוגפריה שנכתב על ידי גולדשטיין ואוטוביוגרפיה (שמשום מה לא מופיעה ברשימת הקריאה הנוספת). אוטוביוגרפיה היא תמיד מקור בעייתי. אפשר להשתמש בזה לתיאור החיים האישיים של מושא הערך. במידה מסוימת אפשר להשתמש בזה גם כדי להסביר את רצונותיו והרגשותיו. לא היתי משתמש בזה כאישוש לאירועים כלשהם, פרט לשוליים. עדיף להפנות את הקורא למקורות שנכתבו על ידי אנשים אחרים. הביוגרפיה שמוצגת פה פורסמה בהוצאת שוקן שהיא הוצאה לא אקדמית. יש פה בעייתיות מסוימת. לא נעשה שום שימוש במקורות שאינן בעברית. אין תחקירים שפורסמו בforeign affairs? אין שום דבר אודותיו בערבית? אין אף מאמר שפורסם בכתב עת מקצועי? בכל זאת, עברו כמעט 30 שנה מאז הרצח. היה די זמן לכתוב כל מיני דברים. לכן, מתקבל ערך שהוא מצד אחד גדול מדי כי הוא נכנס לפרטים חסרי חשיבות שהם בגדר סיכום ומצד שני לא מציע ניתוח מעמיק וזה למרות גודלו העצום של הערך - כ270K שזה בערך 50 עמודי פוליו מודפסים. זה המון. אפילו בניקוי הערות שוליים וכו׳ נשאר עם ערך גדול מאוד. מצופה מערך בגודל כזה לתת תמונה מלאה ומקיפה של האישיות הנדונה תוך שימוש במקורות שונים שיתארו את הנושא מזוויות שונות ויתנו תמונה שלמה ולא חלקית. 
גילגמש • שיחה 22:18, 3 במרץ 2024 (IST)

text: @אסף טל דורון 317 תרצה לטפל בהערות גילגמש? טיפלתי בהערותיו על יישויות מדיניות היסטוריות, אבל לא נראה לי שאוכל לטפל בכל ההערות שגילגמש מנה.

text: ולגילגמש: טענת שהאוטוביוגרפיה אינה מופיע ב"לקריאה נוספת". זו טעות, אם תסתכל על הפסקה שוב תראה שהיא מופיעה בתת-הפסקה "כתביו". באשר לערך על מדיניות חוץ, יש לא מעט ערכים מומלצים על ראשי ממשלות ישראל (דוד בן-גוריון, לוי אשכול וכולי). על ראשי הממשלות שמניתי כאן אין ערכים מורחבים על מדיניותם, אז מה? אם אין ערכים כאלה יש להסיר אותם כליל מהמדור? אם זה ממש חשוב עבורך אשתדל לחפש גם מקורות באנגלית. באשר לעניין הביוגרפיה, מניתי קודם את הערך על בן-גוריון. אם תשים לב, המקור העיקרי בערך הוא הביוגרפיה שלו מאת מיכאל בר-זוהר (שגם היא מעין אוטוביוגרפיה כי בר-זוהר היה הביוגרף שלו), מה ההבדל בין שתי הביוגרפיות הללו? אני לא בטוח שאוכל לטפל בכל הנושא של מלחמת ששת הימים, אבל אם אסיים לטפל בנושאים שמניתי כאן עד עתה אתפנה לטפל גם בזה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  22:53, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: : הערך על בן גוריון ועל אשכול טובים מאוד. המדיניות שלהם בדברים השונים מופיעה בערך עצמו, ולכן הפיצול לא נדרש. אם כאן היה כתוב, לא היה צריך לכתוב ערך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:25, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::@Barak a אני חושב שגם בערך הזה הן מדיניות החוץ והן מדיניות הפנים מופיעה בצורה מצוינת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  23:57, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::: אני וגילגמש לא. הערך הזה כביכול מלא במידע בשל אורכו, אבל תכלס הוא לא מכיל שום העמקה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:57, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::הוספתי פסקה על המדיניות הכללית של רבין כרמטכ"ל (בעיקר המשך מדיניות קודמיו: הכנה למערכה הבאה תוך ניסיון להימנע ממנה; שמירה על ההרתעה הישראלית; טיפול ממוקד באירועים כגון ניסיון הטיית מי הירדן של סוריה כך שלא יסלימו לכדי מלחמה; ההחלטה, מרגע שצבאות ערב התייצבו על הגבולות, שמוטב לקחת את היוזמה ולצאת במתקפת מנע מתוך הבנה שלא ניתן למנוע מלחמה).

text: ::::אני אשמח לדוגמה באשר לחוסר הפירוט שאתם רואים בנושאי מדיניות הפנים והחוץ. לגבי כהונתו הראשונה כראש הממשלה אני יכול לקחת לדוגמה את הסכם הביניים עם מצרים. רבין היה מעוניין להביא בסופו של דבר להסדר שלום בילטרלי עם מצרים, נפרד ובלתי תלוי בשאר מדינות ערב. זה כתוב בערך. הוא ניסה להשיג בהסכם הביניים ויתור מדיני מצרי כלשהו. נוכח ההתנגדות המצרית והלחץ האמריקאי נאלץ להסתפק בעיקר בערבויות והתחייבויות ביטחוניות ומדיניות מוושינגטון. כל המו"מ נעשה בתיווך אמריקאי, מה שהוביל אותו בהמשך לנסות להימנע מכך (לדוגמה במו"מ עם ירדן ועם אש"ף בשנות התשעים). כל זה רשום בתוך הערך. מה הייתם רוצים להוסיף?

text: ::::דוגמה נוספת, בקטע על כהונתו השנייה. הנה ציטוט על מדיניותו: "רבין חיפש לקדם במקביל מגעים בציר הסורי ובציר הפלסטיני, וחיפש לראות איזה מהם יהיה גמיש יותר ומבטיח התקדמות. הוא גם ידע, שהתקדמות במסלול אחד תבוא במידה על חשבון המסלול השני, ובכך תלחץ על הצד במסלול השני להתפשר בדרישות כדי להאיץ מגעים. כך, בקידום המגעים עם סוריה, לחץ על נציגי הפלסטינים, בין אם פייסל חוסייני בשטחים או יאסר ערפאת ממושבו בתוניס, להאיץ את המגעים עם ישראל." זה כמובן לא הכל, הערך עוד גדול ומפורט, מפאת חשיבותם של האירועים וחשיבותו של האיש. איזו העמקה נוספת הייתם רוצים לראות בתוך הדמות של רבין? או בקבלת ההחלטות שלו? קחו בחשבון שהעמקה מכל סוג שהיא תגדיל את הערך גם כן. אסף טל דורון 317 ⁃ שיחה 15:22, 4 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::עוד דבר לגבי המקורות: הספר של גולדשטיין הוא המקור העיקרי, לצד ספרים כגון: אלי פודה, מפילגש לידועה בציבור, מרטין אינדיק, שלום אמריקני, והביוגרפיה של שמעון פרס מאת מיכאל בר זוהר. קראתי גם את הספר אשכול, תן פקודה! שמבוסס על עבודת הדוקטורט של עמי גלוסקא. השתמשתי באוטוביוגרפיה של רבין כמעט אך ורק כדי להוסיף סימוכין לחומר כתוב בלי שום קשר. אם לדעתכם אלו הערות שוליים מיותרות אפשר להוריד אותן. אסף טל דורון 317 ⁃ שיחה 15:24, 4 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::הערך צריך לקבל ערכים מורחבים אודות מדיניותו של רבין, בדומה למה שנעשה עם מר בוש הבן. באשר למקורות - אמרתי כבר: יש צורך במקורות נוספים. אי אפשר להסתפק במקורות אלה בלבד. חשובים במיוחד מקורות בשפה האנגלית, אך אפשר לשקול מקורות בשפות נוספות. גילגמש • שיחה 16:52, 4 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::@Gilgamesh אז למה אין ערכים על מדיניות החוץ/פנים של דוד בן-גוריון, לוי אשכול, מנחם בגין, יצחק שמיר ושמעון פרס? אם תבחין בערך פעם נוספת תראה שהוספתי מעט מקורות באנגלית. באשר לעניין הביוגרפיות, כבר ציינתי שהערך המומלץ על דוד בן-גוריון מסתמך בעיקר על הביוגרפיה עליו שכתב מיכאל בר-זוהר ושאלתי אותך בתגובתי הקודמת: מה ההבדל בין שתי הביוגרפיות הללו? (הביוגרפיה של בר-זוהר על בן-גוריון והביוגרפיה של גולדשטיין על רבין). יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  17:33, 4 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::: כשנפתח דיון המלצה על ערך מסוים, נהוג להתדיין רק על הערך הזה. בדיוק כמו בדיון חשיבות, לא ניתן להוכיח חשיבות כלשהי כי יש ערך דומה לערך שנכתב. כל ערך הוא שונה. כמי שהביא הסכם שלום אחד ואת הסכמי אוסלו למדינת ישראל, ראוי שייכתבו על מדיניות החוץ שלו ערכים מורחבים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:42, 4 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::::@Barak a אל תשכח שגם בגין (הערך עליו מומלץ) הביא את השלום עם מצרים ולא ראיתי שנכתב ערך על מדיניות החוץ שלו. אם זה עד כדי כך חשוב לכם אשתדל לסייע בכך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  17:43, 4 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::::: לא שכחתי. גם אמרתי בחלק הראשון של דבריי, מיותר להשוות ערכים מומלצים. כל אחד והדיון שלו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:44, 4 במרץ 2024 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>

text: הערך הוסר מרשימת ההמתנה עקב ההערות שניתנו וטרם טופלו. ניתן יהיה להגיש אותו בשנית לאחר מקצה שיפורים נרחב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:08, 20 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  הצעת הוספה למומלצים 

message: ביום השנה ה-102 להולדתו של נשוא הערך, אני מציע את הערך הזה להמלצה. זהו ערך מעולה ומקיף שהרחיב @אסף טל דורון 317 על אחד מהאנשים החשובים ביותר שהיו בישראל. עברתי על הערך וביצעתי בו הגהה ותיקוני פיסוק. מתייג את . יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:09, 1 במרץ 2024 (IST)
replies: text: צריך לתקן חלק מהערות השוליים לביאורים. בר 👻 שיחה 14:16, 1 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :@בר  יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:39, 1 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::בהלחט רעיון ראוי, ואיני ממש מצוי בסף עבור ההמלצה, אבל בפרק "ראש הממשלה: קדנציה שנייה" - מצאתי טעות כתיב אחת (פלך\פלח), ובאופן כללי הפסקאות הראשונות כתובות באופן מגושם לדעתי.

text: ::לדוגמא: "בשנת 1992 הנהיגה מפלגת העבודה, לראשונה בישראל, בחירות פנימיות בהשתתפות כל חברי המפלגה ("פריימריז")[187]. שינוי שיטת הבחירות הפנימיות נתמכה בידי רבין עצמו[188]. בהתמודדות על ראשות המפלגה, שנערכה ב-19 בפברואר, התמודדו רבין, פרס, ישראל קיסר ואורה נמיר. רבין זכה בכמעט יותר מסף 40% מהקולות שהיה דרוש כדי להימנע מסיבוב שני, ונבחר למועמד המפלגה לראשות הממשלה בהפרש של שישה אחוזים על פרס[189][190]. " - האם רבין הוא זה שקידם את הפריימריז? אם כן - כדאי לציין זאת, בכל מקרה, כדאי לחבר את שני המשפטים הראשונים למשפט יחיד. כלל לא ברור לי מה קרה במשפט שמתחיל ב"רבין זכה" - ה"כמעט" מסמן לי שהוא לא הצליח והיה סיבוב נוסף, אבל זה לא מצויין מפורשות ובקריאה ראשונה חשבתי שמשהו לא בסדר ב"כמעט" והוא בעצם בכל זאת נבחר. בקריאה שנייה אני מבין שבעצם היה סיבוב נוסף, פשוט לא הזכירו אותו מפורשות אלא שהפסוקית שמתחילה ב"ונבחר" מספרת עליו. היה כדאי לנסח כך שיהיה ברור ומובן. במקרה זה הייתי מוותר על ציון העובדה שרבין הוביל בסיבוב הראשון (או מציין מפורשות את האחוזים בהם זכה) ופשוט כותב שהיה גם סיבוב שני ובו זכה 53:47. בכל אופן - רק דוגמא. כדאי שעורך מנוסה יעבור וישפר הסגנון והבהירות, ישמיט טפל איפה שצריך וכן הלאה. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 15:29, 1 במרץ 2024 (IST)

text: ::מוסיף שמצאתי עוד טעות כתיב ועשיתי עוד מעט תיקונים בערך. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 15:32, 1 במרץ 2024 (IST)

text: ::"תחילה תלה רבין תקוות גדולות יותר בהצלחת הערוץ הסורי, מתוך הנחה כי התנגדותו החריפה להסכם השלום של מצרים עם ישראל התרופפה לנוכח בידודה הבינלאומי של סוריה לאחר התפרקות ברית המועצות ומלחמת המפרץ בעיראק" - התנגדותו החריפה של מי? של אסד? ממש לא ברור. וכמובן - איך זה רלוונטי? NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 15:35, 1 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::כמדומני רבין לא היה האדם שהוביל את המהלך, ייתכן שהיה זה פרס אך אינני בטוח ולכן לא אוסיף זאת עוד. לגבי תגובתך השנייה, אני גם כן תוהה איך זה רלוונטי בדיוק, אבל מצד שני זה כן מוסיף לערך. אשמח אם @אסף טל דורון 317 יוכל לנמק מדוע הקטע רלוונטי עבורו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  15:40, 1 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::בשנות השבעים והשמונים ברית המועצות הייתה הפטרון האמין של סוריה. בסוף שנות השמונים נפיתת ברית המועצות הבעאה את אסד לשנות את עורו ולהתקרב למערב. הוא הרוויח מניות אצל האמריקאים דרך השתתפותו בקואליציה נגד עיראק במלחמת המפרץ ואחריה הראה נכונות לקדם שלום עם ישראל דרך ועידת מדריד. רבין פעל לקדם בראש ובראשונה שלום עם סוריה, והיה מתואם עד מאוד עם הנשיא קלינטון ומזכיר המדינה כריסטופר במשא ומתן, כאשר ארצות הברית שימשה מתווך מעורב עד צוואר. לעומת זאת פרס הוא שיזם מגעים עם אש"ף מתוך אמונה שבכך יביא לפריצת דרך במו"מ מול הפלסטינים, שבתמורה אפשרו גם פריצת דרך בציר עם ירדן. עד אוסלו א' סוריה הייתה בראש סדר העדיפויות של רבין.

text: ::::אני כמובן אוסיף בעניין ואבהיר את הפרטים בתוך הערך. אסף טל דורון 317 ⁃ שיחה 18:35, 1 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::למדתי מקריאת הערך על קיומה של מדינה שאיננה קיימת. הסתבר שהייתה מדינת אוקראינה כ-100 שנה לפני שנולדה מדינה זו. במדינה מדוימנת זו נולד אביו של מר רבין. אני מקווה שלפחות אביו היה ייצור קיים ולא דמיוני כמו המדינה שבה נולד. יש לתקן את העיוות הזה ולציין את מקום לידתו בהתאם ולהזכיר את המדינה שבה נולד בכל זאת ולא להמציא מדינות לא קיימות. כנ״ל לגבי אמו. בהמשך ראיתי עוד מדינות לא קיימות כמו לבנון וסוריה שעליהן השתלטה איכשהו ממשלת וישי. יש להקפיד על הפרטים ההיסטוריים. להזכיר את המנדט הצרפתי. לקשר לערך המוקדש לפלישה לאזור זה.

text: :::::קראתי עד החלק שעוסק בממשלתו הראשונה. אני חושב שהערך לא מספיק טוב כדי להיות מומלץ. לא חושף את הרבדים העמוקים באישיותו של רבין. כך למשל לא ברור מדוע מונה לתפקיד בכיר כל כך של סמג״ד ואחר כך מג״ד בתקופת מלחמת העצמאות. לא ברור מקריאת הערך באיזה שיטות לוחמה השתמש ומה היה חלקו בקרבות. לא ברור מה היה חלקו בניצחון הישראלי במלחמת ששת הימים. הערך פשוט מסכם את האירועים ומונה אותם אחד אחרי השני בלי להתייחס לרבין עצמו. מה הייתה מדיניותו של רבין בעת כהונתו כרמכט״ל? מה עשה כדי להכין את הצבא? איזה תרגילים צבאיים ערך ולאיזו מטרה? האם הקים יחידות חדשות? הורה על פעולות כלשהן ואם כן לאיזו מטרה? כל זה חסר. גם הפרק שמוקדש לממשלתו הראשונה חלש. הפרק, בדומה לפרקים קודמים מסכם את האירועים בלי להציע ניתוח כלשהו. לעניין זה אני מפנה לערך הזה: מדיניות החוץ של ממשל ג'ורג' ווקר בוש. איפה הערכים המורחבים אודות רבין? אין מה לכתוב על מדיניות הפנים? על מדיניות החוץ? על מר בוש יש ועל רבין אין? בנוסף, אני חושב שבחירת המקורות היא לא טובה. יש המון הערות שוליים, כנראה שהמספר גדול מדי אבל זה מילא. יש פה 2 מקורות עיקריים: ביוגפריה שנכתב על ידי גולדשטיין ואוטוביוגרפיה (שמשום מה לא מופיעה ברשימת הקריאה הנוספת). אוטוביוגרפיה היא תמיד מקור בעייתי. אפשר להשתמש בזה לתיאור החיים האישיים של מושא הערך. במידה מסוימת אפשר להשתמש בזה גם כדי להסביר את רצונותיו והרגשותיו. לא היתי משתמש בזה כאישוש לאירועים כלשהם, פרט לשוליים. עדיף להפנות את הקורא למקורות שנכתבו על ידי אנשים אחרים. הביוגרפיה שמוצגת פה פורסמה בהוצאת שוקן שהיא הוצאה לא אקדמית. יש פה בעייתיות מסוימת. לא נעשה שום שימוש במקורות שאינן בעברית. אין תחקירים שפורסמו בforeign affairs? אין שום דבר אודותיו בערבית? אין אף מאמר שפורסם בכתב עת מקצועי? בכל זאת, עברו כמעט 30 שנה מאז הרצח. היה די זמן לכתוב כל מיני דברים. לכן, מתקבל ערך שהוא מצד אחד גדול מדי כי הוא נכנס לפרטים חסרי חשיבות שהם בגדר סיכום ומצד שני לא מציע ניתוח מעמיק וזה למרות גודלו העצום של הערך - כ270K שזה בערך 50 עמודי פוליו מודפסים. זה המון. אפילו בניקוי הערות שוליים וכו׳ נשאר עם ערך גדול מאוד. מצופה מערך בגודל כזה לתת תמונה מלאה ומקיפה של האישיות הנדונה תוך שימוש במקורות שונים שיתארו את הנושא מזוויות שונות ויתנו תמונה שלמה ולא חלקית. 
גילגמש • שיחה 22:18, 3 במרץ 2024 (IST)

text: @אסף טל דורון 317 תרצה לטפל בהערות גילגמש? טיפלתי בהערותיו על יישויות מדיניות היסטוריות, אבל לא נראה לי שאוכל לטפל בכל ההערות שגילגמש מנה.

text: ולגילגמש: טענת שהאוטוביוגרפיה אינה מופיע ב"לקריאה נוספת". זו טעות, אם תסתכל על הפסקה שוב תראה שהיא מופיעה בתת-הפסקה "כתביו". באשר לערך על מדיניות חוץ, יש לא מעט ערכים מומלצים על ראשי ממשלות ישראל (דוד בן-גוריון, לוי אשכול וכולי). על ראשי הממשלות שמניתי כאן אין ערכים מורחבים על מדיניותם, אז מה? אם אין ערכים כאלה יש להסיר אותם כליל מהמדור? אם זה ממש חשוב עבורך אשתדל לחפש גם מקורות באנגלית. באשר לעניין הביוגרפיה, מניתי קודם את הערך על בן-גוריון. אם תשים לב, המקור העיקרי בערך הוא הביוגרפיה שלו מאת מיכאל בר-זוהר (שגם היא מעין אוטוביוגרפיה כי בר-זוהר היה הביוגרף שלו), מה ההבדל בין שתי הביוגרפיות הללו? אני לא בטוח שאוכל לטפל בכל הנושא של מלחמת ששת הימים, אבל אם אסיים לטפל בנושאים שמניתי כאן עד עתה אתפנה לטפל גם בזה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  22:53, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: : הערך על בן גוריון ועל אשכול טובים מאוד. המדיניות שלהם בדברים השונים מופיעה בערך עצמו, ולכן הפיצול לא נדרש. אם כאן היה כתוב, לא היה צריך לכתוב ערך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:25, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::@Barak a אני חושב שגם בערך הזה הן מדיניות החוץ והן מדיניות הפנים מופיעה בצורה מצוינת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  23:57, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::: אני וגילגמש לא. הערך הזה כביכול מלא במידע בשל אורכו, אבל תכלס הוא לא מכיל שום העמקה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:57, 3 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::הוספתי פסקה על המדיניות הכללית של רבין כרמטכ"ל (בעיקר המשך מדיניות קודמיו: הכנה למערכה הבאה תוך ניסיון להימנע ממנה; שמירה על ההרתעה הישראלית; טיפול ממוקד באירועים כגון ניסיון הטיית מי הירדן של סוריה כך שלא יסלימו לכדי מלחמה; ההחלטה, מרגע שצבאות ערב התייצבו על הגבולות, שמוטב לקחת את היוזמה ולצאת במתקפת מנע מתוך הבנה שלא ניתן למנוע מלחמה).

text: ::::אני אשמח לדוגמה באשר לחוסר הפירוט שאתם רואים בנושאי מדיניות הפנים והחוץ. לגבי כהונתו הראשונה כראש הממשלה אני יכול לקחת לדוגמה את הסכם הביניים עם מצרים. רבין היה מעוניין להביא בסופו של דבר להסדר שלום בילטרלי עם מצרים, נפרד ובלתי תלוי בשאר מדינות ערב. זה כתוב בערך. הוא ניסה להשיג בהסכם הביניים ויתור מדיני מצרי כלשהו. נוכח ההתנגדות המצרית והלחץ האמריקאי נאלץ להסתפק בעיקר בערבויות והתחייבויות ביטחוניות ומדיניות מוושינגטון. כל המו"מ נעשה בתיווך אמריקאי, מה שהוביל אותו בהמשך לנסות להימנע מכך (לדוגמה במו"מ עם ירדן ועם אש"ף בשנות התשעים). כל זה רשום בתוך הערך. מה הייתם רוצים להוסיף?

text: ::::דוגמה נוספת, בקטע על כהונתו השנייה. הנה ציטוט על מדיניותו: "רבין חיפש לקדם במקביל מגעים בציר הסורי ובציר הפלסטיני, וחיפש לראות איזה מהם יהיה גמיש יותר ומבטיח התקדמות. הוא גם ידע, שהתקדמות במסלול אחד תבוא במידה על חשבון המסלול השני, ובכך תלחץ על הצד במסלול השני להתפשר בדרישות כדי להאיץ מגעים. כך, בקידום המגעים עם סוריה, לחץ על נציגי הפלסטינים, בין אם פייסל חוסייני בשטחים או יאסר ערפאת ממושבו בתוניס, להאיץ את המגעים עם ישראל." זה כמובן לא הכל, הערך עוד גדול ומפורט, מפאת חשיבותם של האירועים וחשיבותו של האיש. איזו העמקה נוספת הייתם רוצים לראות בתוך הדמות של רבין? או בקבלת ההחלטות שלו? קחו בחשבון שהעמקה מכל סוג שהיא תגדיל את הערך גם כן. אסף טל דורון 317 ⁃ שיחה 15:22, 4 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::עוד דבר לגבי המקורות: הספר של גולדשטיין הוא המקור העיקרי, לצד ספרים כגון: אלי פודה, מפילגש לידועה בציבור, מרטין אינדיק, שלום אמריקני, והביוגרפיה של שמעון פרס מאת מיכאל בר זוהר. קראתי גם את הספר אשכול, תן פקודה! שמבוסס על עבודת הדוקטורט של עמי גלוסקא. השתמשתי באוטוביוגרפיה של רבין כמעט אך ורק כדי להוסיף סימוכין לחומר כתוב בלי שום קשר. אם לדעתכם אלו הערות שוליים מיותרות אפשר להוריד אותן. אסף טל דורון 317 ⁃ שיחה 15:24, 4 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::הערך צריך לקבל ערכים מורחבים אודות מדיניותו של רבין, בדומה למה שנעשה עם מר בוש הבן. באשר למקורות - אמרתי כבר: יש צורך במקורות נוספים. אי אפשר להסתפק במקורות אלה בלבד. חשובים במיוחד מקורות בשפה האנגלית, אך אפשר לשקול מקורות בשפות נוספות. גילגמש • שיחה 16:52, 4 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::@Gilgamesh אז למה אין ערכים על מדיניות החוץ/פנים של דוד בן-גוריון, לוי אשכול, מנחם בגין, יצחק שמיר ושמעון פרס? אם תבחין בערך פעם נוספת תראה שהוספתי מעט מקורות באנגלית. באשר לעניין הביוגרפיות, כבר ציינתי שהערך המומלץ על דוד בן-גוריון מסתמך בעיקר על הביוגרפיה עליו שכתב מיכאל בר-זוהר ושאלתי אותך בתגובתי הקודמת: מה ההבדל בין שתי הביוגרפיות הללו? (הביוגרפיה של בר-זוהר על בן-גוריון והביוגרפיה של גולדשטיין על רבין). יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  17:33, 4 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::: כשנפתח דיון המלצה על ערך מסוים, נהוג להתדיין רק על הערך הזה. בדיוק כמו בדיון חשיבות, לא ניתן להוכיח חשיבות כלשהי כי יש ערך דומה לערך שנכתב. כל ערך הוא שונה. כמי שהביא הסכם שלום אחד ואת הסכמי אוסלו למדינת ישראל, ראוי שייכתבו על מדיניות החוץ שלו ערכים מורחבים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:42, 4 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::::@Barak a אל תשכח שגם בגין (הערך עליו מומלץ) הביא את השלום עם מצרים ולא ראיתי שנכתב ערך על מדיניות החוץ שלו. אם זה עד כדי כך חשוב לכם אשתדל לסייע בכך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  17:43, 4 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::::::::: לא שכחתי. גם אמרתי בחלק הראשון של דבריי, מיותר להשוות ערכים מומלצים. כל אחד והדיון שלו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:44, 4 במרץ 2024 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>

text: הערך הוסר מרשימת ההמתנה עקב ההערות שניתנו וטרם טופלו. ניתן יהיה להגיש אותו בשנית לאחר מקצה שיפורים נרחב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:08, 20 באפריל 2024 (IDT)
thread_title: דיון

message: אני מנצל את דף השיחה הזה, שיש בו כותבים מעולים שעוסקים בנושא של הערך, על מנת להזמין את אותם עורכים לסייע בעריכת ערך קשור - תאוריות הקשר על רצח יצחק רבין. אני מנסה לשפר את מצבו של הערך, שלתחושתי הוזנח, ושמתי לב שחלק מהמקורות הטובים ביותר הם בעצם ביוגרפיות על רבין. אם מישהו מרגיש שהוא יכול לתרום ולכתוב בצורה אנציקלופדית - זה יהיה מבורך. תודה. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 20:47, 12 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  תיאוריות קונספירציה אודות הרצח 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1990/07/23/israeli-labor-party-ends-rabins-takeover-bid/71c660f3-29b1-4a6a-9cda-cbe637f26358/ עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:35, 27 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (מרץ 2024) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.ariel.ac.il/wp/judea-and-samaria-research-studies/wp-content/uploads/sites/144/2019/12/06_BiligHuberman_JSRS28-2.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220127212327/https://www.ariel.ac.il/wp/judea-and-samaria-research-studies/wp-content/uploads/sites/144/2019/12/06_BiligHuberman_JSRS28-2.pdf לכתובת המקורית.
*http://www.wiki.co.il/index.php/Shamgar_report_Rabin נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140903112749/http://www.wiki.co.il/index.php/Shamgar_report_Rabin לכתובת המקורית.
*http://www.archives.mod.gov.il/Exhib/sixdayswar/rabin/Pages/default.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20171201033654/http://www.archives.mod.gov.il/Exhib/sixdayswar/rabin/Pages/default.aspx לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:35, 27 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024) 

message: מדהים, שבין תפקידיו הרשמיים בטבלה שבתחילת הערך, לא מוזכר שהיה רמטכל.זה מאוד רגיש פוליטית. Pozuzu • שיחה 16:48, 6 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  רבין היה רמטכל 

message: כפי שאשתו של יצחק שמיר הייתה שולמית שמיר, ולא לוי. Pozuzu • שיחה 16:51, 6 במאי 2024 (IDT)
replies: text: תיקנתי בתבנית המידע. דוד שי • שיחה 18:22, 6 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  אשתו היתה לאה רבין, לא שלוסברג 

message: ===טקסט ארכני אודות כוונותיושל עמיר===
לדעתי החלק של "עמיר התכוון לרצוח את רבין ואת פרס יחדיו, אך דרכיהם נפרדו והוא החליט לרצוח רק את רבין ולא את פרס. עמיר נידון למאסר עולם ולעוד שש שנים (במצטבר), לאחר שהורשע ברצח ובפציעת מאבטחו של רבין, יורם רובין. נוסף על כך, הורשע עמיר, יחד עם אחיו חגי ודרור עדני, בקשירת קשר. הוא נידון לחמש שנים נוספות ולאחר ערעור המדינה, הוחמר העונש ל-8 שנים." מפרט דברים שלא נוגעים ישירות לערך ביוגרפי על רבין. אפשר להסיר חלקים רבים בשלוש המשפטים הללו - להשאיר פשוט: "עמיר הורשע ברצח, בפציעת מאבטחו של רבין ובקשירת קשר יחד עם אחיו חגי ודרור עדני ונידון למאסר עולם ועוד 14 שנות מאסר". דעתכן? NilsHolgersson2 • שיחה 14:36, 7 במאי 2024 (IDT)
===הפסקה על וועדת שמגר===
זהו ערך ביוגרפי על רבין. הרצח שלו, מן הסתם - מאוד רלוונטחי לערך. אך לא ברור מדוע מצטטים את המסקנות האישיות של וועדת החקירה בנוגע לכרמי גילון. תיאור הפגיעה בגופו של רבין, שמצטטים מפיו של פרופ' ברבש- אני משער שזה סביר, למרות שגם נדמה כפירוט יתר - אפשר לקצר למשפט בחלק בו מתואר הרצח עצמו. לא מבין למה צריך לצטט מדו"ח הוועדה, אולי אפשר לכתוב על קיומה וששינתה את מערך האבטחה ו"פיטרה" כמה מהאחראים לאבטחה? NilsHolgersson2 • שיחה 16:52, 7 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  הפרק על הרצח 

message: לדעתי החלק של "עמיר התכוון לרצוח את רבין ואת פרס יחדיו, אך דרכיהם נפרדו והוא החליט לרצוח רק את רבין ולא את פרס. עמיר נידון למאסר עולם ולעוד שש שנים (במצטבר), לאחר שהורשע ברצח ובפציעת מאבטחו של רבין, יורם רובין. נוסף על כך, הורשע עמיר, יחד עם אחיו חגי ודרור עדני, בקשירת קשר. הוא נידון לחמש שנים נוספות ולאחר ערעור המדינה, הוחמר העונש ל-8 שנים." מפרט דברים שלא נוגעים ישירות לערך ביוגרפי על רבין. אפשר להסיר חלקים רבים בשלוש המשפטים הללו - להשאיר פשוט: "עמיר הורשע ברצח, בפציעת מאבטחו של רבין ובקשירת קשר יחד עם אחיו חגי ודרור עדני ונידון למאסר עולם ועוד 14 שנות מאסר". דעתכן? NilsHolgersson2 • שיחה 14:36, 7 במאי 2024 (IDT)
thread_title: טקסט ארכני אודות כוונותיושל עמיר

message: זהו ערך ביוגרפי על רבין. הרצח שלו, מן הסתם - מאוד רלוונטחי לערך. אך לא ברור מדוע מצטטים את המסקנות האישיות של וועדת החקירה בנוגע לכרמי גילון. תיאור הפגיעה בגופו של רבין, שמצטטים מפיו של פרופ' ברבש- אני משער שזה סביר, למרות שגם נדמה כפירוט יתר - אפשר לקצר למשפט בחלק בו מתואר הרצח עצמו. לא מבין למה צריך לצטט מדו"ח הוועדה, אולי אפשר לכתוב על קיומה וששינתה את מערך האבטחה ו"פיטרה" כמה מהאחראים לאבטחה? NilsHolgersson2 • שיחה 16:52, 7 במאי 2024 (IDT)
thread_title: הפסקה על וועדת שמגר

message: המשפט האחרון בפרק אומר: "לפי מיכאל בר-זוהר, זמן קצר לפני הרצח הגיעו לידי רבין הוכחות חד משמעיות לכך שערפאת שותף לפיגועים, ולא ניתן יהיה לממש את הסכמי אוסלו ולהביא לשלום אמת כאשר הוא השותף מן הצד הפלסטיני".
נדמה לי שזה מאוד מרחיק לכת לסכם כך את הפרק, ונוקט עמדה. אמנם מביא דברים בשמם, אבל בכל זאת - זהו טקסט שמתאים כאחת הדעות בערך על הסכמי אוסלו או בערך על עראפת, לא מתאים לסיכום הפרק על הסכמי אוסלו בערך על יצחק רבין. NilsHolgersson2 • שיחה 16:55, 7 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  סוף הפרק על הסכמי אוסלו 

message: תחת הכותרת של בת זוג נרשם בטעות שנת פטירה של לאה רבין וזה אינו נכון כך נרשם: בת זוג
לאה רבין (1948–1995) ‫85.64.192.81‬ 14:41, 10 במאי 2024 (IDT)
replies: text: זו התקופה שבה לאה רבין הייתה נשואה ליצחק רבין. דוד שי • שיחה 16:07, 10 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  משוב מ-10 במאי 2024