שיחה:הטיית החוכמה שלאחר מעשה

message: לכך שני טעמים: א. קראתי את הערך "הערכה בדיעבד" הוא מאוד כללי כתוב לא ברור, ודל במידע (ובהערות שוליים). ב. שם הערך המאוחד "הערכה בדיעבד" לא מתאים הוא כללי ומפספס את עניין ההטיה. בני האדם כל הזמן עושים הערכות מראש או בדיעבד, אך זו אינה מהות הערך. מהות הערך היא עניין ההטיה שזו הבעיה העיקרית בהערכה בדיעבד. יש לצייין כי בספרים השונים של האוניברסיטה הפתוחה בה יש התייחסות לערך זה (למשל הפסיכולוגיה של השיפוט האינטואיטבי, פסיכולוגיה קוגניטיבית ופסיכולוגיה חברתית) המושג נקרא "הטיית החוכמה שלאחר מעשה" זה גם תרגום של הערך באנגלית "(hindsight bias)" . בן-צור ⁃ שיחה 10:55, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: הדיון מתנהל בשיחה:הטיית החוכמה שלאחר מעשה. אין צורך לפתוח שני דיונים מקבילים. Kershatz ⁃ שיחה 10:59, 10 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  צורך בהאחדה הפוכה: את הערך "הערכה בדיעבד" לתוך הערך "הטיית החוכמה שלאחר מעשה" 

message: לכך שני טעמים:
א. קראתי את הערך "הערכה בדיעבד" הוא מאוד כללי כתוב לא ברור, ודל במידע (ובהערות שוליים). 
ב. שם  הערך המאוחד "הערכה בדיעבד" לא מתאים  הוא כללי ומפספס את עניין ההטיה.  בני האדם כל הזמן עושים הערכות מראש או בדיעבד, אך זו אינה מהות הערך. מהות הערך היא עניין ההטיה שזו הבעיה העיקרית בהערכה בדיעבד. יש לצייין כי  בספרים השונים של האוניברסיטה הפתוחה בה יש התייחסות לערך זה (למשל הפסיכולוגיה של השיפוט האינטואיטבי, פסיכולוגיה קוגניטיבית ופסיכולוגיה חברתית) המושג נקרא "הטיית החוכמה שלאחר מעשה" זה גם תרגום של הערך באנגלית "(hindsight bias)" בן-צור ⁃ שיחה 10:31, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: אין הצדקה ל-2 ערכים וממליץ לטפל באיחוד מידע ולרכזה בערך יחיד. דוד55 ⁃ שיחה 08:28, 8 במרץ 2024 (IST)

text: אני מסכים עם בן-צור ועם דוד55 בנוגע לצורך במניעת כפילות (כמו במקרה הנוכחי). בנוסף, אני מסכים גם בנוגע לכך שהערך  "הטיית החוכמה שלאחר מעשה" הוא מקיף הרבה יותר מהערך "הערכה בדיעבד" וגם מדויק יותר. בנוגע לשם הערך: המונח "הטיה" הוא מונח מקובל בתחום הפסיכולוגיה הקוגניטיבית וקבלת ההחלטות ואנשים בעלי ידע בתחומים אלו יחפשו קרוב לוודאי את הנושא הזה תחת המונח הטיה. לגבי "הערכה", מונח זה משמש בדרך כלל כאשר מדובר בשיפוט של רמת ביצוע למשל, או בשיפוט של המידה שבה תופעה מסוימת יותר או פחות עוצמתית. למשל - הערכת ביצוע (כאשר אדם שופט את רמת הביצוע של אדם אחר במשימה מסוימת, או של עצמו - "הערכה עצמית"). לסיכום: לדעתי יש למחוק (או להעביר למרחב הטיוטות) את הערך "הערכה בדיעבד" ובערך "הטיית החוכמה שלאחר מעשה" לשמור על השם הנוכחי. Pasta Gerev • שיחה • ל' באדר א' ה'תשפ"ד • 08:12, 10 במרץ 2024 (IST)
לא מוחקים ערך רק כי לא שמת לב שהוא כבר קיים. אם היית מחפשת "Hindsight bias"  בוויקיפדיה באנגלית  היית רואה שיש לו ערך מקביל בעברית. יש בערך הערכה בדיעבד תוכן שאין בערך הנוכחי ולהיפך. הפתרון הוא איחוד ערכים ולא מחיקה (ויש עוד תוכן רב בערך באנגלית שאין בערך הזה). מתייגת גם את פרופ' סיגל תפארת. לגבי שם הערך יש לקיים דיון שינוי שם מסודר. למשל בספר של אריה נדלר בהוצאת האוניברסיטה הפתוחה משתמשים במונח "הערכה בדיעבד". Kershatz ⁃ שיחה 10:38, 10 במרץ 2024 (IST)

text: אפשר לאחד אבל נראה שעדיף הפוך, כלומר הערך הישן (הערכה בדיעבד) ישולב בערך החדש יותר (הטיית החוכמה שלאחר מעשה).

text: גם שם הערך יהיה מדויק יותר. Tshuva ⁃ שיחה 10:58, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :בעד איחוד לתוך הערך הערכה בדיעבד. זה המונח בעברית שמשתמשים בו גם במחקרים. SigTif ⁃ שיחה 11:17, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::לא הבנתי כיצד הנימוק שלך רלבנטי.  הרי חלק הארי והחשוב של המחקרים מופיע בכתבי עת באנגלית ושם ממילא המושג הוא באנגלית.  בן-צור ⁃ שיחה 17:12, 10 במרץ 2024 (IST)

text: כמו שציינתי את הערך יצרתי באמצעות אשף הערכים שכידוע מביא את כל הערכים הרלבנטיים (והדומים?). האשף איפשר לי ליצור את הערך. מצטערת שאת מטילה דופי ביושרה המקצועית שלי ומרמזת שהתרשלתי.... ולעצם העניין אני בעד האחדה אך אני עומדת על כך שהמושג יהיה "הטיית החוכמה שלאחר מעשה". זה השם התקני. בכל הקורסים של האוניברסיטה הפתוחה. והוא תרגום מהשם המקורי שפרופסור פישהוף נתן לו במאמר הקלאסי מ 1975 (אגב, במקרה הייתי סטודנטית שלו כשהוא ערך מחקר זה במסגרת עבודת הדוקטורט שלו. הייתי אחת מהנבדקות (:. ). פרופסור אריה נדלר מעולה אבל הוא פסיכולוג חברתי. והמושג כמו גם חשיפת התופעה נעשתה על ידי פרופסור פישהוף במסגרת מחקר קוגניטיבי. אבל מה שבעיקר חשוב הוא שהשם הערכה בדיעבד מפספס את הנקודה החשובה שמדובר בהטייה מסוימת. בחיי היומיום ובכלל אנחנו עוסקים כל הזמן בהערכות  שם כללי לא אומר הרבה.

text: צר לי שבמקום להתייחס לטעונים לגופו של עניין את מחפשת להקשות. האמיני לי שאם השם הערכה בדיעבד היה השם הנכון והתקני  הייתי מסכימה ולא מתווכחת.

text: שבוע טוב בן-צור ⁃ שיחה 11:17, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :כפי שציינתי, חיפוש פשוט היה מעלה שיש כבר ערך בעברית שמקביל לערך Hindsight bias. במקום להיעלב ולטפול האשמות קחי את זה כעצה לדרך הפעולה המומלצת בעתיד. כפי שכתבה פרופ' סיגל תפארת לעיל המונח "הערכה בדיעבד" גם מקובל, ובמקומות נוספים מופיע "הטיית החוכמה בדיעבד", הטיית השיפוט בדיעבד ועוד. צר לי שאת מזלזלת בעורכות אחרות שהרקע האקדמי שלהן בהחלט לא פחות משלך. האמירה שלך שהטיעונים אינם לגופו של עניין לא קשורה למציאות וחבל שאת הופכת את הדיון למשהו אישי. Kershatz ⁃ שיחה 12:23, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :: Kershatz, להבנתי מה שבן-צור מדגישה בדברים שלה הוא שהמילה ״הטייה״ היא זו שחשוב שתופיע בשם הערך, והיא לא מופיעה כרגע בשם הערך שמאחדים אליו. היא כן מופיעה בדוגמאות שנתת כאן. אני רואה שיש שימוש במגוון רחב של תרגומים למונח שכולם משמשים בספרות המקצועית, ולכן אני חושבת שאפשר לבחור שם שמשלב בין השמות הקיימים של הערכים תוך שימוש במינוח המקובל. למשל אחד מהטיית החוכמה בדיעבד, הטיית השיפוט בדיעבד, הטיית החוכמה שלאחר מעשה, הטיית ההערכה בדיעבד, ובלבד שיובן משם הערך שהכוונה היא להטייה (וזה גם התרגום של המונח באנגלית שמכיל את המילה bias). משאר השמות אפשר ליצור הפניות.אני חושבת שלמען הסדר הטוב כדאי להפריד את הדיון כאן לשניים - דיון איחוד ודיון שינוי שם. את דיון האיחוד אפשר לסכם בהסכמה רחבה - כולם מסכימים שיש לאחד בין הערכים. אם כך, בן-צור תאחד בין הערכים, כאשר היא תעביר את תוכן הערך החדש לתוך הערך הקיים כך שהיסטוריית הגרסאות שלו תישמר. בנוסף, נפתח דיון חדש שידון בשם כהמשך של הדיון הזה, עדיף בדף השיחה של הערך הישן (ונעביר גם את הדיון הזה לשם כדי שישאר לו תיעוד בדף השיחה של הערך הקיים). האם זה מקובל עליכם? ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 17:41, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::: ומכיוון שהערך החדש מקיף יותר מהישן, אפשר לבצע את האיחוד באמצעות מיזוג גרסאות כך שהתוכן של הערך החדש יופיע בישן, ולאחר מכן כל התוכן שמופיע בערך הישן וחסר בחדש, יוכנס ידנית לערך החדש. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 17:55, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::ערב טוב saifunny. מסכימה להצעתך. נראה לי פתרון מצויין. ברגע שתמזגי תודיעי לי ואגש למלאכת העריכה. לאחר שאסיים נפנה לעניין הקריטי הבא נושא השם. תודה בן-צור ⁃ שיחה 19:50, 10 במרץ 2024 (IST)

text: ::: הוא שכתבתי לעיל, יש לאחד ולקיים דיון שינוי שם מסודר. אני גם לא בהכרח מתנגדת לכלול את המונח הטיה בשם הערך, רק הבאתי את הדוגמא של הספר של אריה נדלר מול הקביעה הפסקנית ששם הערך הנוכחי הוא השם הנכון והתקני שבו משתמשים (באופן כללי ובספרים של האוניברסיטה הפתוחה בפרט). Kershatz ⁃ שיחה 19:54, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :::: מצוין, אם כך אני מתחילה במלאכת האיחוד המפעילית ובסידור של העניינים, ובן-צור תמשיך אותי עם מלאכת האיחוד של התוכן. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 20:10, 10 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  צורך בהאחדה הפוכה: את הערך '''"הערכה בדיעבד"''' לתוך הערך '''"הטיית החוכמה שלאחר מעשה"''' 

message: בהמשך לדיון הקודם, אני פותחת דיון שם מסודר. אני מציעה את הוספת המילה "הטיית" לשם הערך, כך שיתקבל "הטיית ההערכה בדיעבד". אפשרויות נוספות לשם שעלו בדיון הקודם: הטיית החוכמה בדיעבד, הטיית השיפוט בדיעבד, הטיית החוכמה שלאחר מעשה. כל ההצעות הן מונחים שנמצאים בשימוש בספרות (ראו דיון קודם). אני חושבת שהשם שמתאר את התופעה בצורה הטובה ביותר הוא "הטיית ההערכה בדיעבד" מכיוון שההטיה מדברת על היכולת להעריך הסתברות לאחר התרחשות מעשה.
אשמח לשמוע את הדעה של המשתתפים שהביעו דעתם על השם בדיון הקודם: בן-צור, SigTif, Kershatz, Tshuva, Pasta Gerev. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 22:08, 10 במרץ 2024 (IST)
replies: text: הטיית ההערכה בדיעבד. Kershatz ⁃ שיחה 11:51, 11 במרץ 2024 (IST)
replies: text: :לאחר התייעצות עם פרופ' יוסי יסעור, מציעה את המונח "הטיית המבט לאחור". לטענתו, זהו המונח המקובל בעברית. ראו כאן, כאן, כאן וכאן. SigTif ⁃ שיחה 20:16, 11 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::תגובה נוספת - בספר של דניאל כהנמן לחשוב מהר, לחשוב לאט, ההטיה נקראת "הטיית החוכמה לאחר מעשה". לדעתי אין יותר בר סמכא ממנו, לכן אני בעד "הטיית החוכמה לאחר מעשה". ראו גם כאן אצל מיה בר הלל, SigTif ⁃ שיחה 20:22, 11 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::: אם כך, אני בעד הטיית החוכמה לאחר מעשה, שמשקף לדעתי בצורה הנכונה ביותר את התרגום הישיר של המונח Hindsight bias לעברית. SigTif. תודה רבה על ההשקעה בבדיקה ועל הסקירה של האפשרויות. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 00:19, 12 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::"הטיית המבט לאחור" הוא התרגום המילולי של Hindsight bias, אבל ממה שראיתי מופיע בעיקר בכתבות ופחות נפוץ בספרות המקצועית. "הטיית החוכמה לאחר מעשה" אכן מופיעה בכמה מקורות אבל פחות מדויקת, משום ש-Hindsight bias לא מתייחס לחוכמה אלא כפי שסייפני כתבה להערכת הסתברות בדיעבד. אבל אני לא אתעקש על העניין. Kershatz ⁃ שיחה 12:57, 12 במרץ 2024 (IST)

text: :: תודה לכולם על ההתייחסות והבדיקה הרצינית. אם כך אני משנה כמו שהוסכם להטיית החוכמה שלאחר מעשה (במקביל ממשכיה בעבודה על שכתוב והאחדה עם הערכה בדיעבד). שבוע טוב בן-צור ⁃ שיחה 11:49, 17 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  דיון שינוי שם