שיחת תבנית:מיזמים

message: נושא הקישור לויקי שיתוף מאוד לוקה בחסר. יש מן הסתם אלפי ערכים שניתן להוסיף להם קישור כזה. כדאי לעבוד על זה לנוחות הקורא. יעקב 16:44, 3 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: אכן כדאי, ואני בין אלו שעושים זאת. אני מזמין גם את כל שאר הוויקיפדים לבדוק - כאשר הם נתקלים בערך אודות נושא שסביר שתהיה עליו גלריה בוויקישיתוף, ואין באותו ערך קישור לוויקישיתוף - האם יש אכן כזאת, ואם כן - לקשר אליה באמצעות התבנית  בפסקת הקישורים החיצוניים. בברכה, תומר 16:57, 3 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: : כנ"ל. בדרך כלל אפשר למצוא את הקישור לגלריה המתאימה בויקישיתוף מהערך האנגלי. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:52, 3 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::מדוע שלא יעשה זאות אחד מהבוטים שעוסקים באינטרויקי? הידרו 21:16, 3 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::: כי צריך לתרגם את שם הדף בוויקישיתוף לעברית. דולב • שיחה 21:17, 3 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::::בזמנו נדב הריץ בוט שעבר על ערכים שמכילים תבנית מיון, שאחת הפעולות שהבוט עשה היא לבדוק אם יש דף מקביל בוויקישיתוף ואם כן לקשר אליו. ערן 21:26, 3 באוקטובר 2007 (IST)
מה הסטרינג של התבנית של הוויקישיתוף? אני כל הזמן מעתיק אותה מערכים קיימים. ‏Ori~‏ • שיחה 02:38, 4 באוקטובר 2007 (IST)

text: אתה רושם , כאשר פרמטר1 מכיל את שם הדף בוויקישיתוף שאליו אתה רוצה לקשר, ופרמטר2 מכיל את התרגום בעברית. למשל, . למי שלא מכיר, הטקסט יביא לתוצאה הבאה: .

text: בברכה, תומר 03:16, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :זה אני יודע. רציתי לדעת אם יש קיצור דרך? ‏Ori~‏ • שיחה 03:23, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::לא שידוע לי. אולי נבקש מיוני משהו כזה: . ‏Gridge ۩ שיחה 03:25, 4 באוקטובר 2007 (IST).

text: למה שלא יהיה בתבניות מעל לחלון עריכה? ‏Ori~‏ • שיחה 03:46, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: :בעקבות ההערה של דולב, אפשר לשנות את ברירת המחדל בתבנית, כך שהשם שיופיע יהיה  ולא השם בויקישיתוף? אז אולי יש אפשרות לבוט. (וכן, אני יודע שצריך לשאול בדף השיחה של התבנית...) ‏אלון • שיחה 11:03, 4 באוקטובר 2007 (IST)
replies: text: ::זה לא יעבוד. קורה שיש בשם הערך סוגריים או שהשם בוויקישיתוף נכתב ברבים. דניאל ב. 12:59, 4 באוקטובר 2007 (IST)
thread_title: קישורים לויקי שיתוף

message: הועבר משיחת משתמש:Ori~
הי אורי, שמתי לב שתבנית:מיזמים בערכי המורשת העולמית מעומדת ימינה. בעבר עשיתי זאת גם אני והעירו לי כי מקובל אצלנו לעמד את התבנית לשמאל (ברירת המחדל) הן למען האחידות בערכים והן כדי לגרות להוספת קישורים חיצוניים אחרים; נימוקים אלו משכנעים בעיני. לא ידוע לי שחל שינוי בעניין זה ורציתי לברר האם אתה מודע לכך. בברכה, גברת תרד • שיחה 08:59, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: לא הבנתי מה את בעצם רוצה ממני? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:00, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :את מדברת על תבנית וויקישיתוף? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:01, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::כן. גברת תרד • שיחה 09:11, 10 בדצמבר 2007 (IST)

text: אה. אני שם אותה מימין אם זה נדרש מסיבות עיצוביות וכדי שזה יתאים לכל הרזולוציות. זה הכי חושב ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:15, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :כפי שאמרתי, היה על כך דיון בעבר (תוכל לראות בדף השיחה של התבנית) והוחלט לא ליישר לימין, בין השאר מסיבות עיצוביות... אם יש בעיה ברזולוציה כלשהי, אפשר לפנות למי שיודע לתקן זאת (כמו משתמש:rotemliss למשל). בברכה, גברת תרד • שיחה 09:23, 10 בדצמבר 2007 (IST)

text: וזה לא קשור להוספת קישורים חיצוניים. ההבדל היחיד הוא שבמקרה הז יש להוסיף את הקישורים מתחת לתבנית ולא מעל. או להפך. לא זוכר ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:17, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :קשור, התבנית היא חלק מהקישורים החיצוניים, משמאל. בברכה, גברת תרד • שיחה 09:23, 10 בדצמבר 2007 (IST)

text: מה? מה קשור? לא הבנתי מה קשור? זה נמצא בפרק של הקישורים החיצוניים, רק מימין? אז את יודעת לסרוג? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:27, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :כן אורי, קישור למיזמים חיצוניים, כמו ויקישיתוף, הוא חלק מפרק הקישורים החיצוניים בערכי ויקיפדיה. ומקובל שהוא משמאל. גברת תרד • שיחה 09:33, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :: את הדיון לגבי תבנית מיזמים נראה לי שמיצית, אבל אני לא, אז אני מעתיקה ברשותך את החלקים הרלוונטים מפה לדף השיחה של התבנית, ואפנה לשם מלוח המודעות כי זה עניין כללי (ואולי מהותי, נראה מה השאר חושבים). בברכה, גברת תרד • שיחה 09:48, 10 בדצמבר 2007 (IST)

text: לא התחלתי מעולם למעשה. עד שהבנתי מה את רוצה, פרשת מהדיון. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:50, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אה, ואם את מעתיקה, אז את כל הדיון. אם כי אני לא הצלחתי לנווט בתוך העריכה הלא כרונולוגית של ההודעות שלך. אני מודה. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:51, 10 בדצמבר 2007 (IST)

text: טוב. סבבה. אז אני מבהיר - זה לא שיש בעיה ברזולוציה כזו או אחרת, וזה לא שיש לרותם או מישהו מה לתקן. זה נעשה כדי להתאים לכל הרזולוציות במקרה הצורך. הטיעון שזה לא מעודד הוספת קישורים נוספים, לא מחזיק מיים והסברתי למה. הכללים, כבודם במקומם מונח, נועדו להפרה במקרים ראויים. וזה מקרה ראוי. פייר, אני לא יודע מה זה מפריע לך בדיוק, אבל טוב. כנראה שזה מפריע לך, אחרת לא היית מעלה את זה. ברשותך, אני מוסיף גם את התוספת הזו לדיון שם. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:03, 10 בדצמבר 2007 (IST)
לא הבנתי מה הבעיה בהשמת התבנית מיושרת בשמאל, כמו בכל שאר הערכים. אם יש בעיה יש לפתור אותה בכל הערכים, לא ליישר ימינה רק באתרי מורשת עולמית. ‏odedee • שיחה 10:09, 10 בדצמבר 2007 (IST)

text: אה. זה לא בעיה. זה קשור לאורך הערך ולעיצוב. לדוגמה כשיש גלריה. אם אתה שם את זה מימין כמו כל קישור אחר, אתה מרוויח "שטח כתוב" על חשבון "ספייס לבן", וזה מתעצם ככל שהרזולוציה יותר פיין. והאמת, אני דיי מתעב את התבנית הזו בכלל. למה אנחנו לא יכולים לעשות כמו בוויקי האיטלקית או הגרמנית, שזה מופיע בצורת שורה כמו כל לינק חיצוני אחר, עם אייקון קטן של שיתוף? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:14, 10 בדצמבר 2007 (IST)

text: ובנוסף, במיוחד כשיש תבנית מצד שמאל - ולכן הרלוונטיות לאתר מורשת עולמית דוקא, אבל לא רק, הקוביה של הוויקישוף מופיעה מימין לתבנית, ואז היא לא משמאל ולא מימין, אלא באמצע. כך שזה חורג בכל מקרה, שלא לומר שזה נראה רע. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:24, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אז צריך לתקן את התבנית של מורשת עולמית, או של מיזמים או כל תבנית שפוגעת בעימוד. תבניות אמורות "להתיישב" יפה זו תחת זו.  גברת תרד • שיחה 10:28, 10 בדצמבר 2007 (IST)

text: אין מה לתקן את תבנית:מורשת עולמית כמו שאין מה לתקן את תבנית:עיר, נהר, הר, אגם או כל תבנית אחרת. התבניות האלה מתארכות בהתאם לתוכן, וכולן יודעות לשבת זו מתחת לזו בצד שמאל. דוקא הקוביה של הוויקישיתוף מפגינה אנומליה כי היא מסרבת להתיישר לכיוון קבוע והיא מושפעת מדברים אחרים שקורים בדף. לפי זה היא משנה את מיקומה. רק אם מיישרים אותה לימין, היא נשארת במקום קבוע ללא קשר למה שקורה בדף. וזה גם הרבה יותר הגיוני. זה לינק חיצוני כמו כל לינק חיצוני אחר, והפלואו בעברית הוא מימין לשמאל. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:32, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :זה בדיוק מה שהתכוונתי - כנראה יש בעיה בתבנית מיזמים וצריך  לתקנה. לגבי הגיון - כמו טעם, זה עניין סובייקטיבי. כפי שאתה רואה, ברירת המחדל היא שמאל, מכאן תוכל להסיק שלאנשים אחרים נראה הגיוני שהתבנית תתיישר שמאלה. בברכה, גברת תרד • שיחה 10:36, 10 בדצמבר 2007 (IST)

text: אז זה הזמן לאפשר למומחי התבניות לתקן. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:43, 10 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title:  עימוד התבנית ומיקומה בדפי הערכים 

message: :מזמן הצעתי להפוך את התבנית למיושרת לימין, כמו בוויקיציטוט. ‏– rotemliss – שיחה 11:21, 10 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אני בעד. חי  ◣ 11.12.2007, 09:14 (שיחה)

text: גם אני . ביקשתי מרותם. נקווה שיענה. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:38, 11 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :אם התבנית תהיה כמו בויקיציטוט (כמו שרותם הציע) גם לדעתי מתאים שתיושר לימין. בברכה, גברת תרד • שיחה 10:12, 11 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :: רוצים דוגמאות. היום כשהתבנית משמאל היא נבלעת יפה בשורות הקצרות ואינה תופסת מקום נוסף. הצמדה לימין בעצם תוריד את כל הקישורים החיצוניים כמה שורות למטה, ועל פניו זה לא נראה לי. רוצים כמה דוגמאות: ללא קישורים בכלל, קישורים קצרי מלל, ארוכי מלל, עם תבנית משמאל כמו אתרי מורשת, עם תמונה משמאל. בקיצור כל הרכיבים השונים כדי שלא נשנה ונדפוק ערכים אחרים. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ב' בטבת ה'תשס"ח • 10:24, 11 בדצמבר 2007 (IST)

text: חגי, אתה טועה. התבנית לא מסוגלת להתאים את עצמה לכל הרזולוציות. קח ערך אקראי, תשנה הגדרות ותראה מה קורה. שנית, השינוי לא ידחף כלום לשום מקום. להפך במקום תיבה גדולה ומגושמת תופיע שורה. עכשיו יש לזכור שכמעט כמעט בכל הערכים שיש בהם תבנית מיזמים ההפנייה בפועל היא למיזם בודד, ולכן מדובר על שורה אחת בלבד. גג שתיים. זה גם יופיע בין יתר הקישורים ועל כן במקום הטבעי. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:34, 11 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : איך אני טועה אם לא הבעתי דעה... אני רוצה לראות דוגמאות משתי השיטות לפני השינוי, ואז נחליט מה עדיף. לגיטימי, לא? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ב' בטבת ה'תשס"ח • 10:53, 11 בדצמבר 2007 (IST)
צודק אחי. שתי השיטות להלן, ושתיהן זו תבנית אחת ולא שורות בודדות. אחת מתיישרת לימין בלי תיבה ולא מתנגשת עם תבניות אחרות, והשניה בתיבה לשמאל: 
 
‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:37, 12 בדצמבר 2007 (IST)

text: :תודה אורי. ענית לי כאן איך עושים רשימה בתבנית מיזם... -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • י' בכסלו ה'תשע"א • 21:35, 16 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::לא תודה. זה רק עובד אם יש שני סוגי מיזם. אם יש שני קישורים מאותו מיזם איך עושים רשימה? -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • י' בכסלו ה'תשע"א • 21:47, 16 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::כן תודה. (להלן ב#רשימה) -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • י' בכסלו ה'תשע"א • 22:02, 16 בנובמבר 2010 (IST)
thread_title: שתי תבניות אפשריות

message: שמתי כאן כמה דוגמאות מערכים קיימים, איך יראו שתי התבניות. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ג' בטבת ה'תשס"ח • 16:40, 12 בדצמבר 2007 (IST)
===הצמדה לשמאל מתחת ===
 
===הצמדה לשמאל על יד ===
 
===הצמדה לימין===
===יצחק רבין שמאל===
==== קישורים חיצוניים ====
* יצחק רבין, באתר של מרכז רבין.
* יצחק רבין (1995 - 1922): גיבור מלחמה וקורבן שלום, באתר הסוכנות היהודית.
* אתר הזיכרון ליצחק רבין, באתר הכנסת.
* יצחק רבין, באתר "סנונית".
* יצחק רבין, באתר "פוליטיקה עכשיו" - אינדקס אתרים העוסקים בחייו ובנסיבות הרצחו של יצחק רבין.
* , 3 בינואר 2007
* יצחק רבין בגלוית מרב מישראל
* יצחק רבין בגלוית מרב נוספת מישראל
* יצחק רבין וחב"ד 
===יצחק רבין ימין===
==== קישורים חיצוניים ====
* יצחק רבין, באתר של מרכז רבין.
* יצחק רבין (1995 - 1922): גיבור מלחמה וקורבן שלום, באתר הסוכנות היהודית.
* אתר הזיכרון ליצחק רבין, באתר הכנסת.
* יצחק רבין, באתר "סנונית".
* יצחק רבין, באתר "פוליטיקה עכשיו" - אינדקס אתרים העוסקים בחייו ובנסיבות הרצחו של יצחק רבין.
* , 3 בינואר 2007
* יצחק רבין בגלוית מרב מישראל
* יצחק רבין בגלוית מרב נוספת מישראל
* יצחק רבין וחב"ד
===מפלי איגואסו שמאל===
מפלי איגואסו (בספרדית: Cataratas del Iguazú; בפורטוגזית: Cataratas do Iguaçu) הם מפלאי הטבע המרהיבים בעולם. מאות מפלים גועשים המצויים בין איים סלעיים ומיוערים, טובלים בתוך ירק רב ויוצרים ערפל לח וקשתות אינספור, כשמעליהם מרחפים ציפורים ססגוניות ופרפרים גדולים בשלל צבעים. 
אורכם של המפלים כ-2.7 ק"מ וגובהם הממוצע כ-82 מטרים. מימיהם נופלים בשתי מדרגות וכמות הספיקה שלהם עולה על 6.25 מיליון קוב בשעה. בעיני רבים נחשבים המפלים למקום היפה ביותר עלי אדמות, ומרבית המבקרים סבורים שהמפל "גרון השטן" משקף, יותר מכל פינה על פני הארץ, את המקום בו בחר הטבע להראות את שיא כוחו ואת גודל עוצמתו.
המפלים נמצאים על נהר איגואסו, כ-25 קילומטר לפני מפגש מימיו עם נהר פרנה. מיקומם של המפלים סמוך למשולש הגבולות ברזיל-ארגנטינה-פרגוואי ולידם נוסדו שלוש ערים: פוז דו איגואסו הברזילאית, פוארטו איגואסו הארגנטינאית וסיודד דל אסטה הפרגוואית. לא רחוק משם נבנה סכר איטייפו. רובם המכריע של המפלים הינם בארגנטינה, אולם משם קשה לראותם, והתיירים הרבים נוהרים דווקא לצד הברזילאי, שבו ישנם מעט מן המפלים, אולם התצפית הפנוראמית אל שכיות החמדה אפשרית רק מכיוון זה.
הפארק בצד הארגנטינאי של המפלים הוכרז על ידי אונסקו כאתר מורשת עולמית בשנת 1984. בשנת 1986 הוכרז גם הפארק בצד הברזילאי ככזה.
====קישורים חיצוניים====
*פורטל תמונות. מפלי איגואסו, ארגנטינה - מתוך אתר MyWorldShots.com
*מפלי איגואסו
===מפלי איגואסו ימין===
מפלי איגואסו (בספרדית: Cataratas del Iguazú; בפורטוגזית: Cataratas do Iguaçu) הם מפלאי הטבע המרהיבים בעולם. מאות מפלים גועשים המצויים בין איים סלעיים ומיוערים, טובלים בתוך ירק רב ויוצרים ערפל לח וקשתות אינספור, כשמעליהם מרחפים ציפורים ססגוניות ופרפרים גדולים בשלל צבעים. 
אורכם של המפלים כ-2.7 ק"מ וגובהם הממוצע כ-82 מטרים. מימיהם נופלים בשתי מדרגות וכמות הספיקה שלהם עולה על 6.25 מיליון קוב בשעה. בעיני רבים נחשבים המפלים למקום היפה ביותר עלי אדמות, ומרבית המבקרים סבורים שהמפל "גרון השטן" משקף, יותר מכל פינה על פני הארץ, את המקום בו בחר הטבע להראות את שיא כוחו ואת גודל עוצמתו.
המפלים נמצאים על נהר איגואסו, כ-25 קילומטר לפני מפגש מימיו עם נהר פרנה. מיקומם של המפלים סמוך למשולש הגבולות ברזיל-ארגנטינה-פרגוואי ולידם נוסדו שלוש ערים: פוז דו איגואסו הברזילאית, פוארטו איגואסו הארגנטינאית וסיודד דל אסטה הפרגוואית. לא רחוק משם נבנה סכר איטייפו. רובם המכריע של המפלים הינם בארגנטינה, אולם משם קשה לראותם, והתיירים הרבים נוהרים דווקא לצד הברזילאי, שבו ישנם מעט מן המפלים, אולם התצפית הפנוראמית אל שכיות החמדה אפשרית רק מכיוון זה.
הפארק בצד הארגנטינאי של המפלים הוכרז על ידי אונסקו כאתר מורשת עולמית בשנת 1984. בשנת 1986 הוכרז גם הפארק בצד הברזילאי ככזה.
====קישורים חיצוניים====
*פורטל תמונות. מפלי איגואסו, ארגנטינה - מתוך אתר MyWorldShots.com
*מפלי איגואסו
===הר פילאטוס שמאל===
==== קישורים חיצוניים ====
* 
===הר פילאטוס ימין===
==== קישורים חיצוניים ====
*
thread_title: דוגמאות

thread_title: הצמדה לשמאל מתחת 

thread_title: הצמדה לשמאל על יד 

thread_title: הצמדה לימין

message: ==== קישורים חיצוניים ====
* יצחק רבין, באתר של מרכז רבין.
* יצחק רבין (1995 - 1922): גיבור מלחמה וקורבן שלום, באתר הסוכנות היהודית.
* אתר הזיכרון ליצחק רבין, באתר הכנסת.
* יצחק רבין, באתר "סנונית".
* יצחק רבין, באתר "פוליטיקה עכשיו" - אינדקס אתרים העוסקים בחייו ובנסיבות הרצחו של יצחק רבין.
* , 3 בינואר 2007
* יצחק רבין בגלוית מרב מישראל
* יצחק רבין בגלוית מרב נוספת מישראל
* יצחק רבין וחב"ד
thread_title: יצחק רבין שמאל

message: * יצחק רבין, באתר של מרכז רבין.
* יצחק רבין (1995 - 1922): גיבור מלחמה וקורבן שלום, באתר הסוכנות היהודית.
* אתר הזיכרון ליצחק רבין, באתר הכנסת.
* יצחק רבין, באתר "סנונית".
* יצחק רבין, באתר "פוליטיקה עכשיו" - אינדקס אתרים העוסקים בחייו ובנסיבות הרצחו של יצחק רבין.
* , 3 בינואר 2007
* יצחק רבין בגלוית מרב מישראל
* יצחק רבין בגלוית מרב נוספת מישראל
* יצחק רבין וחב"ד
thread_title:  קישורים חיצוניים 

message: ==== קישורים חיצוניים ====
* יצחק רבין, באתר של מרכז רבין.
* יצחק רבין (1995 - 1922): גיבור מלחמה וקורבן שלום, באתר הסוכנות היהודית.
* אתר הזיכרון ליצחק רבין, באתר הכנסת.
* יצחק רבין, באתר "סנונית".
* יצחק רבין, באתר "פוליטיקה עכשיו" - אינדקס אתרים העוסקים בחייו ובנסיבות הרצחו של יצחק רבין.
* , 3 בינואר 2007
* יצחק רבין בגלוית מרב מישראל
* יצחק רבין בגלוית מרב נוספת מישראל
* יצחק רבין וחב"ד
thread_title: יצחק רבין ימין

message: * יצחק רבין, באתר של מרכז רבין.
* יצחק רבין (1995 - 1922): גיבור מלחמה וקורבן שלום, באתר הסוכנות היהודית.
* אתר הזיכרון ליצחק רבין, באתר הכנסת.
* יצחק רבין, באתר "סנונית".
* יצחק רבין, באתר "פוליטיקה עכשיו" - אינדקס אתרים העוסקים בחייו ובנסיבות הרצחו של יצחק רבין.
* , 3 בינואר 2007
* יצחק רבין בגלוית מרב מישראל
* יצחק רבין בגלוית מרב נוספת מישראל
* יצחק רבין וחב"ד
thread_title:  קישורים חיצוניים 

message: מפלי איגואסו (בספרדית: Cataratas del Iguazú; בפורטוגזית: Cataratas do Iguaçu) הם מפלאי הטבע המרהיבים בעולם. מאות מפלים גועשים המצויים בין איים סלעיים ומיוערים, טובלים בתוך ירק רב ויוצרים ערפל לח וקשתות אינספור, כשמעליהם מרחפים ציפורים ססגוניות ופרפרים גדולים בשלל צבעים. 
אורכם של המפלים כ-2.7 ק"מ וגובהם הממוצע כ-82 מטרים. מימיהם נופלים בשתי מדרגות וכמות הספיקה שלהם עולה על 6.25 מיליון קוב בשעה. בעיני רבים נחשבים המפלים למקום היפה ביותר עלי אדמות, ומרבית המבקרים סבורים שהמפל "גרון השטן" משקף, יותר מכל פינה על פני הארץ, את המקום בו בחר הטבע להראות את שיא כוחו ואת גודל עוצמתו.
המפלים נמצאים על נהר איגואסו, כ-25 קילומטר לפני מפגש מימיו עם נהר פרנה. מיקומם של המפלים סמוך למשולש הגבולות ברזיל-ארגנטינה-פרגוואי ולידם נוסדו שלוש ערים: פוז דו איגואסו הברזילאית, פוארטו איגואסו הארגנטינאית וסיודד דל אסטה הפרגוואית. לא רחוק משם נבנה סכר איטייפו. רובם המכריע של המפלים הינם בארגנטינה, אולם משם קשה לראותם, והתיירים הרבים נוהרים דווקא לצד הברזילאי, שבו ישנם מעט מן המפלים, אולם התצפית הפנוראמית אל שכיות החמדה אפשרית רק מכיוון זה.
הפארק בצד הארגנטינאי של המפלים הוכרז על ידי אונסקו כאתר מורשת עולמית בשנת 1984. בשנת 1986 הוכרז גם הפארק בצד הברזילאי ככזה.
====קישורים חיצוניים====
*פורטל תמונות. מפלי איגואסו, ארגנטינה - מתוך אתר MyWorldShots.com
*מפלי איגואסו
thread_title: מפלי איגואסו שמאל

message: *פורטל תמונות. מפלי איגואסו, ארגנטינה - מתוך אתר MyWorldShots.com
*מפלי איגואסו
thread_title: קישורים חיצוניים

message: מפלי איגואסו (בספרדית: Cataratas del Iguazú; בפורטוגזית: Cataratas do Iguaçu) הם מפלאי הטבע המרהיבים בעולם. מאות מפלים גועשים המצויים בין איים סלעיים ומיוערים, טובלים בתוך ירק רב ויוצרים ערפל לח וקשתות אינספור, כשמעליהם מרחפים ציפורים ססגוניות ופרפרים גדולים בשלל צבעים. 
אורכם של המפלים כ-2.7 ק"מ וגובהם הממוצע כ-82 מטרים. מימיהם נופלים בשתי מדרגות וכמות הספיקה שלהם עולה על 6.25 מיליון קוב בשעה. בעיני רבים נחשבים המפלים למקום היפה ביותר עלי אדמות, ומרבית המבקרים סבורים שהמפל "גרון השטן" משקף, יותר מכל פינה על פני הארץ, את המקום בו בחר הטבע להראות את שיא כוחו ואת גודל עוצמתו.
המפלים נמצאים על נהר איגואסו, כ-25 קילומטר לפני מפגש מימיו עם נהר פרנה. מיקומם של המפלים סמוך למשולש הגבולות ברזיל-ארגנטינה-פרגוואי ולידם נוסדו שלוש ערים: פוז דו איגואסו הברזילאית, פוארטו איגואסו הארגנטינאית וסיודד דל אסטה הפרגוואית. לא רחוק משם נבנה סכר איטייפו. רובם המכריע של המפלים הינם בארגנטינה, אולם משם קשה לראותם, והתיירים הרבים נוהרים דווקא לצד הברזילאי, שבו ישנם מעט מן המפלים, אולם התצפית הפנוראמית אל שכיות החמדה אפשרית רק מכיוון זה.
הפארק בצד הארגנטינאי של המפלים הוכרז על ידי אונסקו כאתר מורשת עולמית בשנת 1984. בשנת 1986 הוכרז גם הפארק בצד הברזילאי ככזה.
====קישורים חיצוניים====
*פורטל תמונות. מפלי איגואסו, ארגנטינה - מתוך אתר MyWorldShots.com
*מפלי איגואסו
thread_title: מפלי איגואסו ימין

message: *פורטל תמונות. מפלי איגואסו, ארגנטינה - מתוך אתר MyWorldShots.com
*מפלי איגואסו
thread_title: קישורים חיצוניים

message: ==== קישורים חיצוניים ====
*
thread_title: הר פילאטוס שמאל

message: *
thread_title:  קישורים חיצוניים 

message: ==== קישורים חיצוניים ====
*
thread_title: הר פילאטוס ימין

message: *
thread_title:  קישורים חיצוניים 

message: : האמת, לא רואה הרבה הבדל בין השיטות. אורי, כל מה שאתה צריך להוסיף, לדעתי, זה  קטן שימקם לך את תבנית המיזמים תמיד מתחת לתבנית אתר מורשת. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ג' בטבת ה'תשס"ח • 16:07, 12 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :זה אפשרי, אבל מבזבז מקום, ופחות הגיוני לדעתי. השינוי המוצע גם הופך את התבנית לבולטת יותר. ‏– rotemliss – שיחה 16:10, 12 בדצמבר 2007 (IST)

text: חגי. ברוב הערכים התבניות נמשכות עוד ועוד ועוד אחרי הטקטס. בשיטה המוצעת המיזמים הופכים להיות חלק מהטקסט, הם מופיעים בין הקישורים החיצוניים שזה מקומם הטבעי כי זה מה שהם בעצם, ויש סיכוי טוב שהם יראו כבר במסך הראשון או השני ולא בסוף העולם. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:14, 12 בדצמבר 2007 (IST)

text: קונסידר מפלי איגואסו לדוגמה... ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:14, 12 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: : ראה יצחק רבין. זה הרוב המוחץ של הערכים ושם בזבוז המקום בא לידי ביטוי, כפי שציינתי עוד לפני שראיתי דוגמאות. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ג' בטבת ה'תשס"ח • 16:18, 12 בדצמבר 2007 (IST)

text: אני רואה את הבזבוז דוקא בדוגמא שלך. מה גם שברבין אין תבנית, ואם כל הערכים היו בערך של רבין... דיינו ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:23, 12 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: :: הנה שמתי כדוגמה גם את מפלי האיגואסו. מה בדיוק הבעיה? זה משתלב יופי. אני חושב שהמסגרת מבליטה את המיזמים. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ג' בטבת ה'תשס"ח • 16:33, 12 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::: ראה גם הר פילאטוס שזה באמת הרוב המוחץ של הערכים. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  ג' בטבת ה'תשס"ח • 16:38, 12 בדצמבר 2007 (IST)
replies: text: ::::אנו מסכימים עם חגי. לדעתנו, הקישורים למיזמים נושאים אופי שונה מקישורים חיצוניים אחרים ויש מקום להדגשה זו כפי שהיא כיום. א&ג מלמד כץ • שיחה 16:40, 12 בדצמבר 2007 (IST)

text: למ"כ, נו, והאייקונים לא עושים את ההבדל? לחגי, בדיוק! תוסיף תבנית וטקסט סביר מגרמנית ותראה שאני צודק. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:48, 12 בדצמבר 2007 (IST)

text: אני מסכים שהקישורים למיזמים צריכים להיות מובלטים בשונה משאר הקישורים, ולדעתי המסגרת שמופיעה בתבנית הנוכחית עושה את העבודה טוב וחבל להסיר אותה. ‏odedee • שיחה 23:34, 12 בדצמבר 2007 (IST)
thread_title: המשך דיון

message: נתקלתי בצורך להשתמש בקישורים לשני קטגוריות בוויקישיתוף בתבנית באותו ערך. האם ניתן ליצור פרמטרים נוספים (ויקישיתוף2, שם ויקישיתוף2) בשביל השימוש השני? ירון • שיחה 02:18, 7 בינואר 2008 (IST)
replies: text: זה כבר קיים! ראה אחד הערכים שתיקנתי באסם. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  כ"ט בטבת ה'תשס"ח • 02:35, 7 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :אכן, לא טרחתי להסתכל בקוד. תודה. ירון • שיחה 02:42, 7 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::לקוראים שלא הבינו את התשובה ר' להלן #רשימה -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • י' בכסלו ה'תשע"א • 22:02, 16 בנובמבר 2010 (IST)
thread_title:  שני קישורים לאותו מיזם 

message: האם אפשר לסדר שאם יש קישור לויקישיתוף, אבל לא הוזן השדה שם ויקישיתוף, ברירת המחדל תהיה שם הערך הנוכחי? ‏עדיאל‏ 10:16, 10 במאי 2009 (IDT)
replies: text: תודה על ההמתנה, סליחה על הסבלנות. ‏עדיאל‏ 17:52, 26 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :פעם שלישית גלידה? ‏עדיאל‏ 10:56, 28 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::אולי כדאי שתפנה ישירות לאחד המומחים לעניין, למשל משתמש:Rotemliss. גברת תרד • שיחה 11:06, 28 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::בכוונה אני לא עושה זאת. מעניין אותי כמה זמן יקח ל"מישהו שמבין" להגיע לכאן. נראה לי לא הגיוני שלא עוקבים אחרי תבנית שנמצאת באלפי ערכים. 10:16, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::קח בחשבון שייתכן שאנשים עוקבים אחרי שינויים בתבנית אבל אין להם עניין בשיחה. ‏odedee • שיחה 10:57, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::::כן, זה אפשרי. תומר א. - שיחה 13:19, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::נראה לי שזה שינוי טוב והגיוני. מישהו מתנגד ? מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 16:48, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::אני לא מתנגד אבל גם לא חושב שזה שינוי טוב - לכמעט כל הערכים כאן יש שמות בעברית, ומנגד לכמעט כל הערכים בוויקישיתוף יש שמות באנגלית, כך שבדרך כלל אי אפשר להיעזר בשינוי המוצע. ‏odedee • שיחה 17:12, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::עודדי, לא בטוח שאנחנו מבינים אחד את השני. אני מתכוון שיוצג השם העברי, אבל כרגע בשביל שזה יקרה צריך לכתוב (לדוגמא) . אני רוצה שכאשר אכתוב  יוצג שם הערך העברי (כרגע מוצג שם הערך האנגלי מויקישיתוף). באופן זה יהיה צורך למלא את השדה "שם ויקישיתוף" רק במקרים מיוחדים, כגון סוגריים בשם הערך. ‏עדיאל‏ 18:33, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::צודק, טעות שלי. ‏odedee • שיחה 18:45, 9 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::בוצע. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 19:48, 14 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::אלף תודות. ‏עדיאל‏ 19:59, 14 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  בקשה 

message: איך עושים רשימת קישורים באותו מיזם? התבנית תומכת ברשימה בתנאי שהמיזמים שונים. 
שאלתי את זה גם למעלה (בתגובה לשיחה של אורי). אולי זו הכוונה בשאלה לגבי פרמטרים נוספים? אם כן, תוכלו להסביר (ואולי אפילו להסביר בתבנית עצמה). בכל מקרה, תודה על העבודה הנפלאה! -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • י' בכסלו ה'תשע"א • 21:53, 16 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: סליחה, הייתי צריך לקרוא את ההסבר. זה לא ויקיטקסט2= זה ויקיטקסט 2=  -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • י' בכסלו ה'תשע"א • 22:02, 16 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :הייתי מבקש שני דברים:

text: :א. הוסיפו את המילה "רשימה:" בשורה המסבירה שניתן להוסיף עד 5 קישורים לאותו מיזם.

text: :ב. אם אפשר להעביר את הדוגמא לראש הדף (לאחר הקוד כמובן) כך שיופיע למעלה.

text: :ג. זה הייתי אני שהוספתי בקשה זו ושכחתי לחתום. (כנראה י' בכסלו עם הקישורים הקודמים) -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ד' בתמוז ה'תשע"ג • 01:21, 12 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  רשימה 

message: :היה כאן דיון שלא הגיע אל סופו, נדמה לי שדווקא היו הרבה קולות בעד יישור לימין, אני רוצה להצביע על עוד נקודה כואבת שיש בצורה הנוכחית וזה שבפועל כשאנשים קוראים את הערכים הם קודם כל רואים את הקישורים לכל האתרים האחרים והתיבה הזו בצד שמאל נעלמת (בתחום השמישות קוראים לזה באנר בליינד, הגולשים רואים רק את הטקסט שמרכז)
replies: text: כמו כן אני רוצה להביא לידיעתכם בקשה מאנשי ויקיטקסט, שניהלו דיון על הנושא (כדי לשלוח בקשה רשמית מהמיזם ולא רק בקשה של תורם בודד), לעיונכם: s:ויקיטקסט:מזנון#קישורים לוויקיטקסט מהוויקיפדיה. אני חושבת שהחברים שם מאוד ישמח לשיתוף פעולה •אור שפירא •  כ"ט בסיוון ה'תשע"ג • 09:34, 7 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :אני מעדיף את העיצוב הקיים שנראה טוב יותר בעיני. בנוסף, ההצמדה שמאלה חוסכת מקום כאשר יש רשימה של קישורים. העיצוב גם יוצר הבדלה של הקישורים למיזמי האחות משאר הקישורים ובכך מדגיש שאלו קישורים בעלי זיכה מסוימת לוויקיפדיה, דבר שמהווה מעין גילוי נאות לכך שאנחנו מקשרים לשם. אגב, אני לא בטוח שפחות רואים את התבנית. לדעתי דווקא העיצוב השונה שלה מבליט אותה.

text: :הדיון שמתקיים בוויקיטקסט לא במקום ועלינו להתעלם ממנו. ראשית, לא ברור לי למה הם חושבים שבאפשרותם לקבוע משהו באתר אחר. אולי שיחליטו גם איך יראה העיצוב של ynet ופייסבוק? שנית, כל אתר ירצה להבליט את הקישורים אליו ולהציבם בראש הרשימה ולכן הבקשה שלהם ברורה מאליה. מחר יגיע אתר אחר ויבקש שנבליט יותר הקישורים אליו, בשבוע הבא יבוא אתר שלישי ויתלונן שעכשיו הקישורים אליו נבלעו וככה אין לזה סוף. עלינו להתעלם מבקשות כאלו ולהחליט רק בהתאם לשיקולים שלנו מתוך ראיית טובת הקוראים שלנו. Crazy Ivan • שיחה 19:25, 7 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::הדיון בויקיטקסט לא מיועד להכתיב לויקיפדיה שום דבר אלא להגיש את הבקשה בשם המיזם כולו (ולא דווקא בשמי הפרטי). אתה לא בטוח שרואים פחות את התבנית, אני בטוחה שכן. יש על זה מחקרים שאתה מוזמן לקרוא, קוראים לזה עיוורון באנרים . עם כל הכבוד לאתרים אחרים ויקיטקסט הוא מיזם אחות לויקיפדיה ואני חושבת שתגובתך אינה במקום, במקום לשתף פעולה ולעזור אחד לשני אתה מתנגח. יש בהחלט צורך שהקישורים למיזמי אחות לויקיפדיה יהיו בולטים יותר כלפי קישורים אחרים, בזה אין לי ספק. אני בהחלט חושבת שיש לציין שמדובר במיזמי אחות לויקיפדיה וכבר כאן בדף השיחה היו הצעות שמראות את זה. לא הצלחתי להבין מדף השיחה מדוע לא התקבלה החלטה סופית (ההצעות זכו להתעלמות)•אור שפירא •  א' בתמוז ה'תשע"ג • 15:01, 9 ביוני 2013 (IDT)

text: ::הבוקסה הזאת של תבנית מיזמים מפריעה לעין מצד ימין, וזה שהיא שם זה פשוט משיקולי עיצוב במקרים המעטים שזה כך. אין לי בעיה שקישורים למיזמי אחות יהיו ראשונים, אבל אם מצד ימין אז שייראו כמו קישור חיצוני רגיל ובלי הבוקסה הזאת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:09, 9 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :::: לפשט את התבנית, זו לא תמונה, ולא תבנית קטגוריה, אין סיבה שהיא תהיה בכזה עיצוב•אור שפירא •  א' בתמוז ה'תשע"ג • 15:37, 9 ביוני 2013 (IDT)

text: :::יש גם את  שאני אישית מאד אוהב ומעדיף • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:19, 9 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::::גם אני מאוד מעדיפה, אבל בפועל ברוב הערכים לא משתמשים בה•אור שפירא •  א' בתמוז ה'תשע"ג • 15:35, 9 ביוני 2013 (IDT)

text: :יש מקום לשתי התבניות זו לצד זו – תבנית  (המקבילה של  בוויקיפדיה האנגלית), ושל תבנית  הכללית יותר. הבקשה שלנו, כחברי הקהילה, היא כי במידת האפשר (למשל, כאשר הקישור לוויקיטקסט הוא המיזם החיצוני היחיד בבוקסת המיזמים), יעשה שימוש בתבנית  ולא בתבנית . תבנית  שמה את הקישור במקום מפורד מבחינה קונספטואלית ומבחינה ויזואלית משאר הקישורים החיצוניים, דבר המביא להדרת הקישור (ע"ע Banner blindness, ותודה לאור על הקישור). הבקשה אינה לשנות את דרך הפעולה של התבנית הקיימת. – Fuzzy ‏– 15:53, 10 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::מעולה! הקדמת אותי ביום ביצירת התבנית (וחבל שאתה תורם כאלמוני ולא כמשתמש רשום) • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 16:00, 10 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: ::: – Fuzzy ‏– 16:10, 10 ביוני 2013 (IDT)

text: פוזי - עכשיו שיגעת אותי לגמרי. אין לך שום דרך לשנות את דרך הפעולה של העורכים בויקיפדיה. אם אתה רוצה לעשות שינוי כלשהו תציע אותו אם אתה רוצה להגיד לכל העולם לשנות את האופן בו הוא מתנהג, תניח לי בשקט•אור שפירא •  ב' בתמוז ה'תשע"ג • 21:24, 10 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :אור, תקראי מה רשמתי לעיל. בסה"כ הסברתי את ההצעה וייבאתי את התבנית הרלוונטית. ההצעה האם להשתמש בתבנית  עומדת להחלטת העורכים כאן. לא מבין איך קראת את מה שכתבתי כאילו אני אומר לעורכים כאן איך לעבוד. – Fuzzy ‏– 22:06, 10 ביוני 2013 (IDT)
=== ההצעה ===
ההצעה שהועלתה למעשה בידי משתמש:פאזי - היתה לגבי תבנית חדשה (שבסופו של דבר יובאה מאנגלית) אך לצורך ההבהרה הנה היא:
הקישורים החיצוניים נראים כך:
קישורים חיצוניים (סגנון קיים)
מיזמי קרן ויקימדיה
 טקסט בוויקיטקסט: חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו
* חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, באתר הכנסת
* משה גורלי, בסך הכל נפסלו שלושה חוקים, באתר הארץ
הקישור לטקסט מופיע בתיבה משמאל, תחת כותרת טבלאית של "מיזמי קרן ויקימדיה". לדעתי, צריך להחליף את הקישור כך שיופיע באופן ברור יחד עם שאר הקישורים החיצוניים. חשבתי בינתיים על משהו כזה:
קישורים חיצוניים (סגנון מתבקש)
*  חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, באתר ויקיטקסט
* חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, באתר הכנסת
* משה גורלי, בסך הכל נפסלו שלושה חוקים, באתר הארץ
=== סיכום והצבעה ===
להלן סיכום הדיון:
א. (שינוי) יש בעייה במבנה הנוכחי לאור תופעת עיוורון כרזות. יש המבקשים לשלב את הקישורים במיזמים ברשימת 'קישורים חיצוניים'. (משתמשת:אור)

text: בעניין זה יש כמה אפשרויות - עליהם אפשר להצביע בנפרד, לאור תוצאות ההצבעה.
* יש הסבורים שהדבר נכון לגבי כל המיזמים, וביחוד השימושיים: ויקימילון, ויקישיתוף וויקיספר. (משתמש:פשוט)
* ישנה בקשתם המנומסת של עורכי הויקיטקסט - לשנות את התבנית, לאור נסיונם בהדרת הקישורים ותופעת עיוורון הכרזות, ועל מנת לקבל הכרה בעבודתם במיזם האחות (והלוא זוהי מטרת התבנית הזו). (משתמשת:אור)
* יש המבקשים (שינוי בולט) - לאור הבולטות המתבקשת מתבנית זו כפי שהיא עכשיו - מבקשים שהתבנית תביא את הקישור לראש הרשימה. (משתמשת:אור)
* יש המבקשים רק (שינוי לתוך הרשימה) או לפחות - למקום כלשהו, אבל בתוך הרשימה, גם אם בסופה. (משתמש:קוריצה)
ב. (גמישות) יש המבקשים להשאיר את התבנית הקיימת אך להוסיף את התבנית בשורה:
* (שינוי מדיניות) - לאור יבוא ויקיטסט בשורה מאנגלית, יש המבקשים להשאיר את התבנית, ולשנות מדיניות - לפיו אין להשתמש בתבנית "מיזמים" אלא ב"ויקיטקסט בשורה" כאשר אין עוד מיזמים חוץ מויקיטקסט. 
* (עידוד השימוש בתבנית 'בשורה') - לאור יבוא תבנית:ויקיטקסט בשורה מאנגלית, מבקשים לעודד שימוש בו, במקרים מסויימים (ביחוד כשאין מיזמים אחרים מלבד ויקיטקסט). (משתמש:עודד, משתמש:פאזי)
ג. (השארה) יש המבקשים שלא לשנות את התבנית - מהסיבות הבאות:
* (השארה והתעלמות) - יש השוללים את ההתחשבות בבקשת עורכי הויקיטקסט - שכן זהו כמו כל אתר חיצוני אחר, ואל לו להשפיע על הויקיפדיה. (משתמש:קרייזי איוואן) 
* (השארה כי המצב טוב) - יש הרואים בתבנית הקיימת תבנית יפה מאוד ושימושית, ואין בעייה איתה. להפך, להצעות השינוי יש בעיה. (משתמש:קרייזי איוואן)

text: האם עורך מן השורה רשאי לבקש הצבעה? ובכל מקרה, אם לא, האם בעל הרשאה יכול בשמנו לערוך הצבעה ולהחליט את אחד מהאפשרויות לעיל? -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ד' בתמוז ה'תשע"ג • 02:54, 12 ביוני 2013 (IDT)

text: אני לא מציע לאסור את השימוש בתבנית הגדולה (אף שאני לא אוהב אותה ומעדיף להשתמש בתבניות השורה). זה הכל עניין של עיצוב ופונקציונליות בערך הספציפי המדובר. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:35, 12 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :תיקנתי לעיל בהתאם, ולאור הערתה של אור. אנא הצבע ב. השארה (ועידוד 'בשורה'). -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ד' בתמוז ה'תשע"ג • 12:19, 12 ביוני 2013 (IDT)
====הצבעה====
* - שינוי בולט. מניסיוני, ולמרות כל השנים שאני כאן, אני תמיד מפספס את הויקיטקסט, למרות שאני מחפש אותו בכל כוחי. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ד' בתמוז ה'תשע"ג • 02:54, 12 ביוני 2013 (IDT)
* - א, ההבדל בין תתי הסעיפים הוא במיקום בו שמים את התבנית בתוך הערך ולא בפונקציונליות של התבנית, ממליצה לבטל את ההבחנה•אור שפירא •  ד' בתמוז ה'תשע"ג • 11:51, 12 ביוני 2013 (IDT)
* (פורמלית ללא זכות הצבעה)  – א או ב – שימוש בתבנית בשורה כשזה מתאים, תוך מתן גמישות לעורכים. – Fuzzy ‏– 23:35, 12 ביוני 2013 (IDT)
* - א, מהטעמים שפורטו לעיל ע"י אור ואחרים. נחום - שיחה 00:41, 13 ביוני 2013 (IDT)
* (פורמלית ללא זכות הצבעה)  – א או ב – שימוש בתבנית בשורה כשזה מתאים, תוך מתן גמישות לעורכים. --Dmokhtar - שיחה 12:16, 13 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  יישור לימין 

message: ההצעה שהועלתה למעשה בידי משתמש:פאזי - היתה לגבי תבנית חדשה (שבסופו של דבר יובאה מאנגלית) אך לצורך ההבהרה הנה היא:
הקישורים החיצוניים נראים כך:
קישורים חיצוניים (סגנון קיים)
מיזמי קרן ויקימדיה
 טקסט בוויקיטקסט: חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו
* חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, באתר הכנסת
* משה גורלי, בסך הכל נפסלו שלושה חוקים, באתר הארץ
הקישור לטקסט מופיע בתיבה משמאל, תחת כותרת טבלאית של "מיזמי קרן ויקימדיה". לדעתי, צריך להחליף את הקישור כך שיופיע באופן ברור יחד עם שאר הקישורים החיצוניים. חשבתי בינתיים על משהו כזה:
קישורים חיצוניים (סגנון מתבקש)
*  חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, באתר ויקיטקסט
* חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, באתר הכנסת
* משה גורלי, בסך הכל נפסלו שלושה חוקים, באתר הארץ
thread_title:  ההצעה 

message: להלן סיכום הדיון:
א. (שינוי) יש בעייה במבנה הנוכחי לאור תופעת עיוורון כרזות. יש המבקשים לשלב את הקישורים במיזמים ברשימת 'קישורים חיצוניים'. (משתמשת:אור) 
replies: text: בעניין זה יש כמה אפשרויות - עליהם אפשר להצביע בנפרד, לאור תוצאות ההצבעה.
* יש הסבורים שהדבר נכון לגבי כל המיזמים, וביחוד השימושיים: ויקימילון, ויקישיתוף וויקיספר. (משתמש:פשוט)
* ישנה בקשתם המנומסת של עורכי הויקיטקסט - לשנות את התבנית, לאור נסיונם בהדרת הקישורים ותופעת עיוורון הכרזות, ועל מנת לקבל הכרה בעבודתם במיזם האחות (והלוא זוהי מטרת התבנית הזו). (משתמשת:אור)
* יש המבקשים (שינוי בולט) - לאור הבולטות המתבקשת מתבנית זו כפי שהיא עכשיו - מבקשים שהתבנית תביא את הקישור לראש הרשימה. (משתמשת:אור)
* יש המבקשים רק (שינוי לתוך הרשימה) או לפחות - למקום כלשהו, אבל בתוך הרשימה, גם אם בסופה. (משתמש:קוריצה)
ב. (גמישות) יש המבקשים להשאיר את התבנית הקיימת אך להוסיף את התבנית בשורה:
* (שינוי מדיניות) - לאור יבוא ויקיטסט בשורה מאנגלית, יש המבקשים להשאיר את התבנית, ולשנות מדיניות - לפיו אין להשתמש בתבנית "מיזמים" אלא ב"ויקיטקסט בשורה" כאשר אין עוד מיזמים חוץ מויקיטקסט. 
* (עידוד השימוש בתבנית 'בשורה') - לאור יבוא תבנית:ויקיטקסט בשורה מאנגלית, מבקשים לעודד שימוש בו, במקרים מסויימים (ביחוד כשאין מיזמים אחרים מלבד ויקיטקסט). (משתמש:עודד, משתמש:פאזי)
ג. (השארה) יש המבקשים שלא לשנות את התבנית - מהסיבות הבאות:
* (השארה והתעלמות) - יש השוללים את ההתחשבות בבקשת עורכי הויקיטקסט - שכן זהו כמו כל אתר חיצוני אחר, ואל לו להשפיע על הויקיפדיה. (משתמש:קרייזי איוואן) 
* (השארה כי המצב טוב) - יש הרואים בתבנית הקיימת תבנית יפה מאוד ושימושית, ואין בעייה איתה. להפך, להצעות השינוי יש בעיה. (משתמש:קרייזי איוואן)

text: האם עורך מן השורה רשאי לבקש הצבעה? ובכל מקרה, אם לא, האם בעל הרשאה יכול בשמנו לערוך הצבעה ולהחליט את אחד מהאפשרויות לעיל? -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ד' בתמוז ה'תשע"ג • 02:54, 12 ביוני 2013 (IDT)

text: אני לא מציע לאסור את השימוש בתבנית הגדולה (אף שאני לא אוהב אותה ומעדיף להשתמש בתבניות השורה). זה הכל עניין של עיצוב ופונקציונליות בערך הספציפי המדובר. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:35, 12 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: :תיקנתי לעיל בהתאם, ולאור הערתה של אור. אנא הצבע ב. השארה (ועידוד 'בשורה'). -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ד' בתמוז ה'תשע"ג • 12:19, 12 ביוני 2013 (IDT)
====הצבעה====
* - שינוי בולט. מניסיוני, ולמרות כל השנים שאני כאן, אני תמיד מפספס את הויקיטקסט, למרות שאני מחפש אותו בכל כוחי. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ד' בתמוז ה'תשע"ג • 02:54, 12 ביוני 2013 (IDT)
* - א, ההבדל בין תתי הסעיפים הוא במיקום בו שמים את התבנית בתוך הערך ולא בפונקציונליות של התבנית, ממליצה לבטל את ההבחנה•אור שפירא •  ד' בתמוז ה'תשע"ג • 11:51, 12 ביוני 2013 (IDT)
* (פורמלית ללא זכות הצבעה)  – א או ב – שימוש בתבנית בשורה כשזה מתאים, תוך מתן גמישות לעורכים. – Fuzzy ‏– 23:35, 12 ביוני 2013 (IDT)
* - א, מהטעמים שפורטו לעיל ע"י אור ואחרים. נחום - שיחה 00:41, 13 ביוני 2013 (IDT)
* (פורמלית ללא זכות הצבעה)  – א או ב – שימוש בתבנית בשורה כשזה מתאים, תוך מתן גמישות לעורכים. --Dmokhtar - שיחה 12:16, 13 ביוני 2013 (IDT)
thread_title:  סיכום והצבעה 

message: * - שינוי בולט. מניסיוני, ולמרות כל השנים שאני כאן, אני תמיד מפספס את הויקיטקסט, למרות שאני מחפש אותו בכל כוחי. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ד' בתמוז ה'תשע"ג • 02:54, 12 ביוני 2013 (IDT)
* - א, ההבדל בין תתי הסעיפים הוא במיקום בו שמים את התבנית בתוך הערך ולא בפונקציונליות של התבנית, ממליצה לבטל את ההבחנה•אור שפירא •  ד' בתמוז ה'תשע"ג • 11:51, 12 ביוני 2013 (IDT)
* (פורמלית ללא זכות הצבעה)  – א או ב – שימוש בתבנית בשורה כשזה מתאים, תוך מתן גמישות לעורכים. – Fuzzy ‏– 23:35, 12 ביוני 2013 (IDT)
* - א, מהטעמים שפורטו לעיל ע"י אור ואחרים. נחום - שיחה 00:41, 13 ביוני 2013 (IDT)
* (פורמלית ללא זכות הצבעה)  – א או ב – שימוש בתבנית בשורה כשזה מתאים, תוך מתן גמישות לעורכים. --Dmokhtar - שיחה 12:16, 13 ביוני 2013 (IDT)
thread_title: הצבעה

message: :הועבר מויקיפדיה:מזנון 11:18, 31 באוקטובר 2015 (IST)
למה לא רואים את  בתצוגת ניידים? ‏«kotz» «שיחה» 00:34, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: לא רואים גם תבניות ניווט. הן מוּסרות אוטומטית. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 12:36, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :-אמיר, להבנתי, בניידים יש לפחות 3 אפשרויות צפיה בוויקיפדיה: תצוגת מחשבים, תצוגת ניידים, ואפליקציה יעודית. האם יש מקום שבו רשום ההבדלים בין התצוגות, וכן יתרונות וחסרונות לכול תצוגה? ואם לא, האם אתה יכול לתת הסבר בנושא? אני אישית משתמש בתצוגת מחשבים (פאבלט דפדפן כרום אנדרואיד) כי אני רגיל אליה במחשב נייח. האם אתה ממליץ להשתמש דווקא בתצוגת ניידים או באפליקציה? ואם כן מדוע? אגסי - שיחה 11:47, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::אין לי המלצה. תשתמש במה שנוח לך.

text: ::אני משתמש בעיקר בתצוגת ניידים דרך הדפדפן מכמה סיבות:

text: ::* אני לא משתמש הרבה באפליקציה, כי היא לא מציע אפשרויות חשובות במיוחד שאין בתצוגות אחרות. יש אנשים שאוהבים לעשות הכול בטלפונים שלהם דרך אפליקציות, והיא מיועדת בעיקר להם. אני לא אחד מהם – להפך, אני תומך בשימוש באינטרנט דרך דפדפן כשאפשר. אני כן בודק גרסאות חדשות שלה כדי לדעת שהכול עובד כמו שצריך בעברית, אבל לא הרבה יותר מזה. מי שנוח לו, שישתמש בזה.

text: ::* תצוגת ניידים מותאמת למסך של טלפון נייד מבחינת גודל גופנים, הסתרת אלמנטים לא נחוצים (למשל תפריט צד), וכו׳. זה לא מושלם, אבל לרוב זה נוח יותר.

text: ::* היא גם מותאמת מבחינת עריכה, הן בקוד מקור והן חזותית.

text: ::* בתצוגת מחשבים הגופנים קטנים, יש המון אלמנטים שאינם נחוצים לקריאה והעריכה בכלל בקושי אפשרית (לפחות לטעמי).

text: ::ושוב, הכול עניין של טעם, זאת רק הדעה שלי ולא המלצה. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 12:07, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::אמיר תודה על תשובתך. לגבי דפים רגילים יש צדק בעמדתך. אבל בניידים אני נכנס בעיקר לדף "רשימת המעקב" שלי, ובתצוגת ניידים הדף מציג רשימה לא מפורטת (רק את העריכה האחרונה בכל דף), לא כמו בתצוגת מחשבים. האם יש דרך לשנות זאת? אגסי - שיחה 15:11, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

text: וזה החיסרון של שימוש בתבנית זאת במקום שימוש בתבנית  בכל מקום שזה ניתן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:49, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
thread_title:  למה לא רואים את {{תב|מיזמים}} בתצוגת ניידים? 

message: ===מיזמים: מצב קיים===
מיזמי קרן ויקימדיה
 ערך מילוני בוויקימילון: ויקיפדיה ציטוטים בוויקיציטוט: ויקיפדיה ספר לימוד בוויקיספר: כתיבה בוויקיפדיה ספר לימוד בוויקיספר: קריאה ביקורתית בוויקיפדיה טקסט בוויקיטקסט: מאמר על אמינות ויקיפדיה דיווחים בוויקיחדשות: ויקיפדיה בעברית מושקת דיווחים בוויקיחדשות: על וואלהפדיה תמונות ומדיה בוויקישיתוף: העמוד הראשי בוויקיפדיה דפי מיזמים במטא-ויקי: כל מיזמי ויקימדיה דפי התוכנה במדיה-ויקי: מדיה־ויקי טקסונומיה בוויקימינים: הוויקיפד המצוי
===מיזמים: מצב מוצע===
מיזמי קרן ויקימדיה
 ערך מילוני בוויקימילון: ויקיפדיה
ציטוטים בוויקיציטוט: ויקיפדיה ספר לימוד בוויקיספר: כתיבה בוויקיפדיה ספר לימוד בוויקיספר: קריאה ביקורתית בוויקיפדיה טקסט בוויקיטקסט: מאמר על אמינות ויקיפדיה דיווחים בוויקיחדשות: ויקיפדיה בעברית מושקת דיווחים בוויקיחדשות: על וואלהפדיה תמונות ומדיה בוויקישיתוף: העמוד הראשי בוויקיפדיה דפי מיזמים במטא-ויקי: כל מיזמי ויקימדיה דפי התוכנה במדיה-ויקי: מדיה־ויקי טקסונומיה בוויקימינים: הוויקיפד המצוי
===דיון===
לדעתי התבנית  מלאה יותר מידי קישורים. העומס הזה מקשה על פתיחת הקישור המבוקש. לדעתי יש להסיר את הקישורים לדפי הפתיחה של המיזמים השונים. ‏«kotz» «שיחה» 12:53, 17 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: , אפשר גם להוסיף במקום זאת את הקישורים ללוגואים במקום שיפנו לדפי תיאור התמונות. ערן - שיחה 23:27, 17 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: : עברתי על שתי התבניות ולא ראיתי הבדל חיצוני. אז מה בדיוק מוצע? בורה בורה - שיחה 19:03, 19 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::במשפט "ערך מילוני בוויקימילון" <= "ערך מילוני בוויקימילון" (וכך לגבי כל המיזמים). ערן - שיחה 19:23, 19 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::: תודה. זה שבכלל לא שמתי לב מה מוצע מראה שאין כלל עומס. חבל להסיר קישור מועיל. בורה בורה - שיחה 19:29, 19 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::: אני חולק על הלוגיקה שבמשפט הראשון שלך, בורה; וזה גם לא קישור מועיל במיוחד. ‏«kotz» «שיחה» 21:07, 19 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::::: לא רק משום שלא שמתי לב מראה שאין עומס. אני באמת חושב שצבע כחול אן שחור זה היינו הך, ודאי לא מעמיס, הרי אין פה תוספת מלל. בורה בורה - שיחה 19:51, 20 באוקטובר 2015 (IDT)
כחול ושחור זה בכלל לא היינו הך! משתמשים מיומנים מזיזים את העכבר לכיוון הכללי של המלל שמעניין אותם ולוחצים . איןספור פעמים ביקרתי בדפי הכניסה של ויקיציטוט ללא שום כוונה, פשוט בגלל שהקישור היה בדרך לקישור שרציתי. ‏«kotz» «שיחה» 19:44, 23 באוקטובר 2015 (IDT)

text: קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 18:38, 1 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 19:50, 3 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::קרלוס? ‏«kotz» «שיחה» 13:33, 5 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::התיקון הוכנס כבר לתבנית:קישור מיזם. ערן - שיחה 14:35, 5 בדצמבר 2015 (IST)
*  ההסרה ו ההצעה של ערן להחליף את הקישור מתמונת הלוגו לערך עצמו. Geagea - שיחה 15:26, 30 בדצמבר 2015 (IST)
thread_title: [[תבנית:מיזמים]] - הורדת עומס קישורים

message: מיזמי קרן ויקימדיה
 ערך מילוני בוויקימילון: ויקיפדיה ציטוטים בוויקיציטוט: ויקיפדיה ספר לימוד בוויקיספר: כתיבה בוויקיפדיה ספר לימוד בוויקיספר: קריאה ביקורתית בוויקיפדיה טקסט בוויקיטקסט: מאמר על אמינות ויקיפדיה דיווחים בוויקיחדשות: ויקיפדיה בעברית מושקת דיווחים בוויקיחדשות: על וואלהפדיה תמונות ומדיה בוויקישיתוף: העמוד הראשי בוויקיפדיה דפי מיזמים במטא-ויקי: כל מיזמי ויקימדיה דפי התוכנה במדיה-ויקי: מדיה־ויקי טקסונומיה בוויקימינים: הוויקיפד המצוי
thread_title: מיזמים: מצב קיים

message: מיזמי קרן ויקימדיה
 ערך מילוני בוויקימילון: ויקיפדיה
ציטוטים בוויקיציטוט: ויקיפדיה ספר לימוד בוויקיספר: כתיבה בוויקיפדיה ספר לימוד בוויקיספר: קריאה ביקורתית בוויקיפדיה טקסט בוויקיטקסט: מאמר על אמינות ויקיפדיה דיווחים בוויקיחדשות: ויקיפדיה בעברית מושקת דיווחים בוויקיחדשות: על וואלהפדיה תמונות ומדיה בוויקישיתוף: העמוד הראשי בוויקיפדיה דפי מיזמים במטא-ויקי: כל מיזמי ויקימדיה דפי התוכנה במדיה-ויקי: מדיה־ויקי טקסונומיה בוויקימינים: הוויקיפד המצוי
thread_title: מיזמים: מצב מוצע

message: לדעתי התבנית  מלאה יותר מידי קישורים. העומס הזה מקשה על פתיחת הקישור המבוקש. לדעתי יש להסיר את הקישורים לדפי הפתיחה של המיזמים השונים. ‏«kotz» «שיחה» 12:53, 17 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: , אפשר גם להוסיף במקום זאת את הקישורים ללוגואים במקום שיפנו לדפי תיאור התמונות. ערן - שיחה 23:27, 17 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: : עברתי על שתי התבניות ולא ראיתי הבדל חיצוני. אז מה בדיוק מוצע? בורה בורה - שיחה 19:03, 19 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::במשפט "ערך מילוני בוויקימילון" <= "ערך מילוני בוויקימילון" (וכך לגבי כל המיזמים). ערן - שיחה 19:23, 19 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::: תודה. זה שבכלל לא שמתי לב מה מוצע מראה שאין כלל עומס. חבל להסיר קישור מועיל. בורה בורה - שיחה 19:29, 19 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::: אני חולק על הלוגיקה שבמשפט הראשון שלך, בורה; וזה גם לא קישור מועיל במיוחד. ‏«kotz» «שיחה» 21:07, 19 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::::: לא רק משום שלא שמתי לב מראה שאין עומס. אני באמת חושב שצבע כחול אן שחור זה היינו הך, ודאי לא מעמיס, הרי אין פה תוספת מלל. בורה בורה - שיחה 19:51, 20 באוקטובר 2015 (IDT)
כחול ושחור זה בכלל לא היינו הך! משתמשים מיומנים מזיזים את העכבר לכיוון הכללי של המלל שמעניין אותם ולוחצים . איןספור פעמים ביקרתי בדפי הכניסה של ויקיציטוט ללא שום כוונה, פשוט בגלל שהקישור היה בדרך לקישור שרציתי. ‏«kotz» «שיחה» 19:44, 23 באוקטובר 2015 (IDT)

text: קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 18:38, 1 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 19:50, 3 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: ::קרלוס? ‏«kotz» «שיחה» 13:33, 5 בדצמבר 2015 (IST)
replies: text: :::התיקון הוכנס כבר לתבנית:קישור מיזם. ערן - שיחה 14:35, 5 בדצמבר 2015 (IST)
*  ההסרה ו ההצעה של ערן להחליף את הקישור מתמונת הלוגו לערך עצמו. Geagea - שיחה 15:26, 30 בדצמבר 2015 (IST)
thread_title: דיון

message: שלום לכם. בעקבות העובדה שהחל מאמש בכל הערכים בפנל הצדדי מופיעים קישורים לא רק לשפות אחרות, אלא גם למיזמים אחרים - ויקישיתוף, ויקיציטוט, ויקיטקסט, ויקיחדשות וכו', האם כדאי למחוק לגמרי את התבניות מיזמים, ויקישיתוף וויקישיתוף בשורה? כלומר, להריץ בוט בשיתוף עם ויקינתונים שיעביר את כל המידע לתכונות המתאימות בפריט ויקינתונים, (כדי שכל זה יופיע בפנל, ולא רק רובו, כמו עכשיו) ואז למחוק את התבניות הללו לגמרי? המקרה היחיד בו אני רואה שצריך לטפל בו בנפרד הוא כשיש כמה קישורים מאותו ערך בוויקיפדיה לערכים שונים באותו מיזם חיצוני, שאותם כנראה צריך להפוך לחלק מהפרק "ראו גם". אין לי דעה חד משמעית בנושא, ואשמח לשמוע את דעותיכם. מתייג גם את . כמו כן, אולי כדאי להעביר את הדיון הזה למזנון? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:32, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: לא הבנתי מה מופיע החל מאמש. אבל אני מתנגדת למחיקת התבנית הזאת שהיא שימושית וגם ויקישיתוף בשורה. לא כל דבר נמצא בוויקינתונים. אני בכלל מופתעת שעולה הצעה כזאת, על תבניות כל כך שימושיות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:36, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :התבנית הזאת שימושית גם בקטגוריות, אז הראו גם לא רלוונטי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:38, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::זה בדיוק העניין, , שלא רק את חושבת שזה שימושי, אלא הרבה ויקיפדים אחרים בעולם. בעניין לא כל דבר נמצא בוויקינתונים - אמרתי במפורש, אחרי שהכל יהיה בוויקינתונים. בעניין לא הבנת מה מופיע - תפתחי, נגיד, את הערך בנימין נתניהו ותראי בצד ימין, ממש מעל רשימה של שפות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:39, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::אפשר דוגמה לקטגוריות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:40, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::ראה למשל :קטגוריה:אתרים ארכאולוגיים בארץ ישראל. הקישורים האלה עוזרים לי מאד, והלוואי ונוספים היו יוצרים את הקישור הזה. כשאני מעלה תמונות המתקבלות דרך OTRS, אני מקפידה לשייך לקטגוריה בוויקישיתוף, והתבנית הזאת עוזרת לי להגיע לקטגוריות הנכונות. במקום למחוק את התבנית, הייתי שמחה אם היית מסייע בקישור  הקטגוריות אצלנו בעזרת התבנית, לקטגוריות המתאימות בוויקישיתוף, מעטים מאד אם בכלל עוסקים בכך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:43, 18 בפברואר 2016 (IST)

text: ::::הערה נוספת, לא יכול להיות מצב שכל הקטגוריות יהיו בוויקישיתוף, כי אם יצרתי קטגוריה  חדשה עכשיו, ואני רוצה לקשר אותה לערך, אז היא לא נמצאת בויקינתונים. ואני עושה קישור דרך התבנית. ואל תשלח אותי ליצור קישור  דרך ויקנתונים, אי אפשר להכריח אנשים לערוך שם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:45, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::אני בעד, לא מדובר בהעלמת המידע, שכן הוא פשוט שינה מקום, וכעת מופיע בתפריט בצד ימין באופן אוטומטי, כולל בערכים ובקטגוריות בהם תבנית לא הוכנסה על ידי עורך בוויקיפדיה העברית. ההתרגלות מהירה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:48, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::בעניין הקטגוריה שציינת, ראי שיש לה בדיוק את אותו הקישור בפנל. אז זה לא שאני צריך לעזור לך לחבר את שאר הקטגוריות, זה שהתיקון של אתמול עושה זאת בעצמו. בעניין אי אפשר להכריח אנשים לערוך שם, , אבל איך מסתדרים כשכותבים ערכים? הרי מקשרים אותם לשפות זרות בוויקינתונים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:51, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::: IKhitron, ויש רבים  שלא מקשרים. בנוסף עכשיו שקיים מודול התרגום, אני כמעט ולא נכנסת לשם, כי הקישור נעשה אוטומטית. אני יוצרת קטגוריות רבות בוויקישיתוף, והעלאת התבנית הזאת, תכריח אותי לטירחה רבה יותר. יש להשאיר, את האופציה הזאת. ויקנתונים לא מעודכן באותו קצב כמו ויקישיתוף. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:56, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::אז אולי כדאי לשמור תבנית זאת כפתרון זמני, ומישהו מהגמדים יעבור לפעמים, ימחק את התבניות ויעביר לוויקישיתוף? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:58, 18 בפברואר 2016 (IST)

text: :::::::הסתכלתי בערך בנימין נתניהו, אני מצטערת אבל הפתרון הזה ממש לא בולט. התבנית מפנה אנשים שגם לא מכירים את ויקישיתוף, להגיע לשם. מי שלא יודע על הקישור מימין, לא ידע להגיע לוויקישיתוף. לולא היית אומר, גם אני לא הייתי שמה לב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:48, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::זה כבר רציני. יש סיכוי שבסוף אסכים איתך בגלל הסיבה הספציפית הזאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:51, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::כבר כתבתי, הקישור בצד נעלם מהעין. שום גמדים לא יעזרו לקוראים לגלות את הקישור הזה. התבנית בולטת ועוזרת. ובכלל גם עכשיו יש עוד דפים רבים בוויקינתונים שאין להם קישור לוויקישיתוף. אין התאמה מלאה בין הקטגוריות, ומרוב רצון לסדר ואירגוןן, פוגעים כאן בגמישות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:03, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::עוד לא פוגעים. עד כה, אחד בעד, אחד נגד ואחד נמנע, שכנראה יהפוך לנגד. או שאולי יהיה פתרון טכני להוסיף אייקון של מיזם ליד שמו בפנל, מי יודע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:05, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::::::הנה דוגמה טרייה מהיום בערך נאוה הראל-שושני. הוספתי אישור OTRS ל-12 תמונות, יצרתי קטגוריה בוויקישיתוף וקישרתי לערך. לא קישרתי לויקינתונים, אני יודעת שיש בוט יעשה זאת בשלב כלשהוא. אני יודעת שאין ערך בשפות אחרות, אז דבר לא דחוף. גם כך הייתה מספיק עבודה עם התמונות האלה. בשיטה החדשה אם התבנית תבוטל, אם ארצה קישור לערך, אצטרך גם ליצור דף בויקינתונים למלא אותו בפרטים וליצור קישור. התוצאה תהיה שלא יהיה לי חשק לעשות זאת, זה קצת יותר מידי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:14, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::::ראית מה כתבתי למעלה על תבנית זמנית וגמדים, כן? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:16, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::::::ראיתי את הגמדים, הם לא נמצאים בזמן אמת כשצריך. אם היו, הערך הזה היה כבר מקושר לויקינתונים כולל קישור לקטגוריה בוויקישתוף. הגמדים מאד מאד משתהים.  צר לי יגאל, אבל הרצון הכה גדול שלך לשיטתיות וארגון, יוצר כאן בעיה. וחוץ מזה הנושא הזה הוא מהותי מידי לאולם הדיונים, יש לו השפעה על כל הערכים בוויקיפדיה העברית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:20, 18 בפברואר 2016 (IST)

text: הגמדים לא יכולים לנחש לאיזו קטגוריה לקשר, מבלי שזה יהיה כתוב באיזה מקום. בעניין רצון לארגון - אין לזה קשר. התבניות נותרו מצורך מסויים. עכשיו הנסיבות השתנו וזה מחייב בחינה מחדש. בעניין מהותי מדי - אני מחזיר אותך לשאלה ששאלתי בתחילת הנושא, במשפט האחרון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:27, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::בוודאי שהגמדים לא יכולים לנחש, ופירושו של דבר שביטול התבנית, יטיל על עורך ולא על בוט לעשות עבודה מעל ומעבר כשהוא יוצר קטגוריה חדשה בוויקישיתוף. אז במקום בוטים, נעבוד כולנו קשה מדי. אין לי מושג לאיזו שאלה לא עניתי. לדעתי אתה מתעלם מההסברים המאוד ברורים שכתבתי כאן, וחושב שזה יסתדר איכשהו. זה לא יסתדר מעצמו.  הנסיבות לא ישתנו במהות, תמיד יצטרכו בני אדם לעשות משהו השאלה אם יעשו מעט והבוטים ישלימו או שיעשו הכל.. ושוב, שינוי כזה לא יכול להיות מוחלט בדף דיונים  שמעט משתתפים בו. זאת לא תבנית זניחה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:36, 18 בפברואר 2016 (IST)

text: : כמה הערות:
# בשלב ראשון אין טעם יותר בעבודה סיזיפית על הוספה בערך. ראיתי למשל את התוספת של משתמשת:רחל1 ברדברידג' (רובע) ושמתי לב שהיא עשתה הפניה לוויקישיתוף בכל רבעי לונדון. זו עבודה מיותרת לטעמי, כי זה כבר קיים מובנה בצד
# בצד לא בולט? אם היינו ממשיכים בגישה הזאת היינו נשארים תקועים בעבר לנצח נצחים ולא היה לנו בכלל ויקינתונים, כי זה לא בולט. לכל דבר מתרגלים וגם לזה נתרגל. אני מוצא את השיטה הזו טובה וחוסכת ים עבודה
# הדיון הזה צריך להיות במזנון בורה בורה - שיחה 19:35, 18 בפברואר 2016 (IST)

text: :השינוי של ויקנתונים, לא שינה את מקום הקישור של הבינוויקי. זה הבדל גדול. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:37, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::חנה, אני לא מציע למחוק את התבניות. אני מציע לשקול את זה ולהגיע להסכמה - השארות או מחיקה. בעניין שאלה שלא ענית - לא הבנת אותי. השאלה הייתה - האם כדאי להעביר את זה למזנון. וברגע שמשתמש אחד אמר שכדאי - העברתי. בעניין יותר עבודה לכולם - לא הבנתי את זה בכלל. או שלא הבנת את ההסבר שלי, או שלא הבנתי את תשובתך. שוב: ייתכן שכדאי להשאיר את התבניות רק כדי שעורכים (כמוך) ישימו בהם את הקישורים, כמו שזה היה עד עכשיו, ותוך יום או חודש גמדים (כמוני) יעבירו את המידע לוויקינתונים (או שאפילו יהיה בוט קבוע כזה), ואז אף אחד לא יעבוד יותר מקודם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:43, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::אין לי בעיה שגמדים יצרו את הקישורים בשלב מאוחר יותר, יום שבוע חודש, אבל אי אפשר להטיל על עורך אחד שרוצה לקשר בין ויקישיתוף לערך, לכל כך הרבה עבודה. נשארנו אם הטענה שלי, שהתבנית הזאת בולטת ומסייעת לקוראים, ומבליטה את הקישור מתוך הערך, בזמן שהקישור בצד נעלם מהעין. אולי נוח למתכנתים, אבל מרע את מצב הקוראים. שהיום יש להם הפניה בולטת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:00, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::: בשלב ראשון צריך לראות איזה אחוז מהערכים כבר מקושרים מהתפריט בצד. שאילתא לא מסובכת. להערכתי אחוז גבוה מאוד. ומה שלא מקושר יעשה הבוט. אין כאן שום עבודה לגמדים. בורה בורה - שיחה 20:13, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::בורה בורה, לא קראת בתשומת לב את מה שכתבתי וצר לי שאני צריכה לחזור על דברי בפעם השלישית. הבוטים לא יכולים ליצור מידית קישור. כי הם לא יודעים, ואז מי שיצר קטגוריה בוויקישיתוף יצטרך לחכות ולחכות ולחכות, עד שיגיע בוט ויסדר זאת. והנה דוגמה לטיבם של הבוטים ולזריזות פעולתם. הערך חוה מחותן - יגאל יצר דף בויקינתונים בינואר 2015. גיאה, יצר קטגוריה בוויקישתוף במרץ 2015 וקישר מיידית  לערך. עד היום הקטגוריה בוויקישיתוף, לא מוצגת בויקינתונים, כמעט שנה. אלה נפלאות הבוטים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:21, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::זה לא נפלאות הבוטים. אין כזה בוט עדיין אצלנו. יש בוויקיפדיות אחרות, ואפשר לבקש משם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:24, 18 בפברואר 2016 (IST)
*אני נגד כפילות בקישורים למיזמים ובעד השינוי העיצובי, שכמובן גם יחסוך עבודה, בייחוד במקרה של איחודים ופיצולים וכיוב'. לטעמי ממילא בערכים רבים הדפים במיזמי האחות אינם איכותיים ולא היינו חולמים להפנות אליהם בהבלטה כזו אם בכלל, לולא היה מדובר במיזם אחות. אז המקום המתאים אינו בגוף הערך אלא בסרגל הצד והקוראים המעוניינים יתרגלו לחפש אותם שם, כפי שהתרגלו לחפש שם ערכים בשפות אחרות. בנוסף, אני אישית נוטה לפספס דווקא את התבניות הקיימות, כי הן בשמאל המסך. צודקת חנה שהבוטים אינם עובדים מיידית, ולכן אני מציע שמי שהקישורים חשובים לו, ואינו מעוניין לערוך בוויקינתונים, יוכל להמשיך להניח את התבניות, שיישארו עד שיוחלפו בידי הבוט. בברכה, גנדלף - 20:42, 18/02/16

text: :לא הבנתי את הטיעון "הדפים במיזמי האחות אינם איכותיים" בקשר לוויקישיתוף, זה מאגר תמונות והוא המיזם החשוב ביותר. אין כאן עניין של איכות אלא קישור למאגר. ולגבי הקוראים, כמה אנחנו שרגילים אנו לכל דבר בוויקיפדיה, שוכחים את הקורא הרגיל, שלא יודע דברים רבים, ולא כל כך "מתרגל". חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:57, 18 בפברואר 2016 (IST) חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:57, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :: נהפוך הוא. הקוראים רגילים לקישורים מימין והם מתרגלים צ'יק צ'ק. זה אנו הוותיקים שמקובעים לקיים ולא מתרגלים, וראו המהומות על העורך החזותי (גילוי נאות: גם אני עדיין עם העורך הישן). הטיעונים של "לא מתרגלים" פשוט אינם קיימים. ואני מסכים עם גנדלף שזו כפילות מיותרת. בורה בורה - שיחה 21:02, 18 בפברואר 2016 (IST)

text: ::חנה, דיברתי על חלק מהדפים. למשל קטגוריה בוויקישיתוף שיש בה 5 תמונות באיכות בינונית, אינה דף איכותי. ייתכן שבערך מסוים יוצג קישור חיצוני למאגר תמונות איכותי יותר באותו נושא. בברכה, גנדלף - 21:25, 18/02/16

text: Old habits die hard. הרבה עורכים (בניהם אני) וככל הנראה הרבה קוראים רגילים לכך שקישורים למיזמי אחות מופיעים גם ברשימת הקישורים החיצוניים, בתבניות  ו. לכן גם אני נגד מחיקת התבניות: יש לתת לשינוי החדש זמן להשתרש ולמשתמשים להתרגל אליו. בינתיים לא נורא אם תהיה כפילות. עוד הערה/שאלה: כמה קוראים שהם לא עורכים רשומים יודעים ש"ויקישיתוף" זה מאגר המולטימדיה (תמונות, אודיו, וידאו) של ויקיפדיה? השם ויקיציטוט וויקימילון מתארים מצוין את התוכן שבהם, השם ויקישיתוף לא. בתבניות הישנות יש הסבר שבוויקישיתוף יש תמונות נוספות.  MathKnight ✡ (שיחה) 21:43, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::MathKnight, אולי כדאי לשקול להחליף את השם וויקישיתוף לוויקיתמונה או משהו בדומה? Geagea - שיחה 16:27, 19 בפברואר 2016 (IST)

text: :הטענה שהעורכים רגילים לקישורים מצד מין טעונה הוכחה. אני מדריכה עורכים חדשים בעריכה בוויקיפדיה, ולא כולם מודעים לבינוויקי, כמו שנתקלתי בעורכים שלא מודעים לקיומו של דף השער. חלק גדול מהעורכים, מחפשים ערך דרך גוגל, קוראים את הערך ואת תוכנו. צד ימין בשבילם הוא משהו שמעבר לערך הספציפי. ולגבי קישור לויקישיתוף, בתמונות אנחנו תלויים במה שיש, ואם יש 5 תמונות באיכות בינונית אז זה מה שיש, וזה קישור חשוב. יש ערכים שיש בהם אפס תמונות, והייתי שמחה גם לתמונה אחת בינונית.  זה הרבה יותר מאפס תמונות.  אנחנו לא בדף המיזם של תמונה מומלצת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:59, 18 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::אין לעצור את קטר הקִדמה בדהירתו, אבל לא מוכרחים להידחף ראשונים לרכבת. כוונתי: אין ספק שהצגת הקישורים בצד ימין מייתרת את הקישורים המקבילים בפרק "קישורים חיצוניים", אבל אין צורך להפעיל כבר היום את הבוט המוצע. כדאי לחכות חודש, להתרגל לחידוש ולהרגיל אליו, ואז להסיר את הקישורים.

text: ::באשר לטענה (הנכונה) שלא כולם מודעים לכל רזי ויקיפדיה: הגיע הזמן שכבר בכיתה ב' ילמדו את התלמידים איך לחפש בגוגל, איך לעיין בוויקיפדיה ואיך לתפקד נכון בפייסבוק - אלה אמצעי הקריאה והכתיבה של ימינו. דוד שי - שיחה 07:24, 19 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::אני ממש לא מסכים עם הטיעון האחרון של דוד שי. אין אנו צריכים לדרוש מאף אחד להבין כיצד פועלת הוויקיפדיה המסובכת שלנו. עלינו להקל ככל האפשר על הקוראים ולא לחשוב על עצמנו בנושאים עיצוביים. אם השינוי המדובר יקשה על אנשים את הגישה למיזמים אחרים - כי עם כל הכבוד רוב האנשים לא יודעים מה זה "ויקישיתוף", אז כדאי להימנע מהסרת התבניות, שבהן רשום יותר מידע מאשר סתם את המילה "ויקישיתוף". אליסף · שיחה 10:31, 19 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::: לא היום ולא בעוד חודש. הקישורים בצד הרבה פחות בולטים, גם עבור משתמשים ותיקים שרגילים להסתכל בסרגל הצד. מעבר להיבטים של נראות ונוחות, ההסתמכות על ויקינתונים מגבילה גם את התכנים שמקושרים - הקישורים שם הם חד חד ערכיים בעוד בערכים יש מקום לקישור לתכנים שרלוונטיים לערך אך לא מקבילים אליו. כמו כן קיימת שם מדיניות שלא מקשרים ערכים לקטגוריות ויקישיתוף (ראו דיון) ורוב הקישורים שלנו מערכים לוויקישיתוף הם לקטגוריות. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:51, 19 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::בעניין הספציפי של חד חד ערכיים נתתי תשובה למעלה - ראו גם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:58, 19 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::אם המדיניות של ויקינתונים זה לקשר לערכים ספציפיים ואנחנו מעדיפים לרוב לקשר לקטגוריות, הפתרון שלך לא עוזר ממש. אליסף · שיחה 14:27, 19 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::אני חושב שזה דווקא טוב - בפנל קישור לערך, וב"ראו גם" קישור לקטגוריה. קיבלנו כפליים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:17, 19 בפברואר 2016 (IST)
, לא הייתי מודעת למדיניות המוזרה של ויקינתונים לא לקשר ערכים לקטגוריות. זאת מדיניות מוזרה ובלתי סבירה, איני מצליחה להבין את ההיגיון שלה. אנחנו כל הזמן יוצרים שם קטגוריות ומקשרים לערכים, כך נעשה בכל הוויקיפדיות בעולם. מישהו בוויקינתונים החליט להכתיב לכל הוויקיפדיות את  צורת ההתנהלות בקישורים האלה. אני מקווה שכל זה הוא אי הבנה. אבל גם אם הם יקשרו ערכים לקטגוריות, זה נשאר בעייתי ממספר סיבות:
# הקישורים בצד מאד לא בולטים, והקורא הסביר לא יודע להגיע אליהם. רבים בכלל לא יודעים שקיים דבר כזה ויקישיתוף, כשהקישור נמצא בערך, זה מפנה את תשומת הלב. לטעון שהם ילמדו, זאת זריעת חול בעיניים.
#מיד לאחר יצירת קטגוריה חדשה בוויקישיתוף אפשר בעזרת התבנית לקשר לערך. בלי התבנית, נצטרך לחכות שאיזה בוט אם יהיה קיים, יעשה זאת באיזה זמן בעתיד, או לעשות זאת ידנית, שפירושו עוד עבודה (אם כמובן יאפשרו זאת בוויקינתונים)
# התבנית מאפשרת קישור לוויקישיתוף גם בטיוטה. אנחנו מעודדים עורכים חדשים לערוך בטיוטות, אבל נמנע מהם את הקישור לוויקישתוף, לפני שהערך עלה למרחב הערכים?
#ישנם ערכים שנעשה בהם קישור ליותר מקטגוריה אחת בוויקישיתוף, ראיתי זאת בערכים מומלצים. איך הבעיה הזאת תיפתר.?
למעלה מתקיים דיון על כמות קישורים חיצוניים בערכים. זה רק עוד קישור אחד נוסף בפרק הזה, שמועיל הרבה יותר, אז למה זה צריך להפריע?   חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:32, 19 בפברואר 2016 (IST)

text: תגובה ל-4: כבר הסברתי את זה כאן יותר מפעם אחת, "ראו גם". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:35, 19 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :אני מצטערת, אבל יותר מפעם אחת איני מבינה את התשובות שלך. מה זה הראו גם שאתה מדבר עליו, ואל תשלח אותי לדף שיחתך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:38, 19 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::זה לא בדף שיחתי, חנה, זה כאן, בפסקה הזאת, כתשובה לאחת משאלותייך מאתמול. שוב: אם יש יותר מקישור אחד לאותו אתר ויקי, למשל לכמה דפים (כולל קטגוריות) בוויקישיתוף, ניתן בפסקה "ראו גם" בערך המדובר להוסיף באמצעות בוט סעיפים עם קישורים לקטגוריות הללו. כלומר, אם המחיקה הזאת שאנו דנים בה כאן בכלל תתבצע, מה שנכון לעכשיו לא יקרה בגלל ריבוי המתנגדים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:43, 19 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::אני לא מצליחה להבין אותך, אז במקום בפרק קישורים חיצוניים, יופיע קישור בפרק ראו גם? למה לטרוח לשם כך, מה זה משנה?  ומה זה להוסיף באמצעות בוט? זה לא יהיה בתבנית? איך זה יעשה? ולמה שזה יהיה בסדר  לקשר מערך לקטגוריה אחרת בוויקישיתוף, אבל לא יהיה קישורמהערך לקטגוריה העיקרית? צר לי אבל נראה שמי שהציע זאת, לא עורך בערכים. וכפי שכתבת למעלה, גם בוויקיפדיות אחרות יש התנגדות קשה למהלך הזה, אז כולם לא מבינים רק אנשי ויקינתונים מבינים? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:51, 19 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::האפשרות שדיברתי עליה היא שאם מצביעים לטובת הורדת כפילות (ראי למשל את דברי דוד שי), אז כל מה שחסר יהיה בראו גם. בעניין איך זה יראה בדיוק - זה עניין לדיון נפרד, אם הדיון הזה יגיע לתוצאה הזאת. בעניין ויקיפדיות אחרות - אני מכיר ויקיפדיות אחרות בהם הקישורים הללו בצד לא מוצגים מאתמול, אלא מזמן, והם העבירו לשם את כל מה שצריך. אבל אם יש לך דוגמאות כאלו, למה שאת לא תציעי כאן הצעה לביטול התצוגה הזאת מהצד, כדי שרק התבניות ישארו? זה בהחלט אפשרי מבחינה טכנית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:56, 19 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::לא מפריע לי שיהיה גם בצד. העיקר שהקישור יופיע בערך. (אני תוהה כמה עורכים שמו לב לשינוי הזה בכלל)  וכדי להוסיף בראו גם/קישורים חיצוניים (נבצר מבינתי למה לשנות לראו גם ממה שנהוג עד היום) קישור נוסף, רק אדם יכול לעשות זאת, שום בוט לא יכול לדעת על הצורך הזה, ולשם כך צריך  את התבנית. אני לא מקבלת את הדחייה לדיון נוסף. אנחנו דנים עכשיו על כל הבעיות, נראה שמוצעות כאן הצעות בלי פתרונות לכל הבעיות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:03, 19 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::אני לא שמתי לב לשינוי עד שנתקלתי בדיון הזה. Liad Malone - שיחה 22:21, 19 בפברואר 2016 (IST)
* . זה בדיוק מסוג הדברים שעליהם התראתי במזנון בעבר. מדיניות ויקינתונים היא לקשר קטגוריה לקטגוריה וגלריה לערך והיא מוטעית. דוגמה: תיאטרון גבעתיים לא אמור להיו מקושר לקטגוריה Category:Givatayim Theatre בוויקישיתוף כי הוא אמור להיות מקושר לגלריה באותו שם שאיננה. אותו כנ"ל להפך. מכיוון שאין קטגוריה תיאטרון גבעתיים בוויקיפדיה העברית אז לא צריך להיות קישור משם. משהו בהיגיון הפשוט אבד. הערך תיאטרון גבעתיים צריך להיות מקושר לקטגוריה באותו שם בוויקישיתוף. כלומר ההיגיון הנכון הוא לקשר מערך לגלריה אם זו קיימת ולקטגוריה אם היא לא קיימת. לא הצלחתי לשכנע בזמנו בנחיצות לביצוע פנייה יזומה של הוויקיפדיה העברית בעניין וכן גם בוויקישיתוף ולכן עזבתי את זה כמות שזה. צריך שיהיה לנו חופש לקבוע מה לקשר למה. Geagea - שיחה 16:17, 19 בפברואר 2016 (IST)

text: :בהתחשב בכך שרק בעקבות הדיון הזה שמתי לב בכלל שיש פתאום "מיזמים אחרים" בתפריט הצד, אני לא מצפה מהקוראים לשים לב לזה. מה גם שרוב האנשים לא יודעים שוויקישיתוף = תמונות, לכן גם אם ישימו לב לא בהכרח יכנסו לקישור. היתרון בתבנית הוא שהיא בולטת ומציינת מה יש בכל מיזם. מצטרפת להצעה לחכות קצת ולראות מה קורה. הייתי רוצה גם עוד איזה חודש חודשיים לראות בסטטיסטיקה של ערכים שבהם יש קישורים כפולים, אם ואיזה הבדל יש בלחיצות. אני חושבת שזה ייתן לנו מידע מבוסס יותר לקבלת החלטה אחר כך. מה דעתכם? Chenspec - שיחה 18:32, 19 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::לשם הטמעת החידוש הוספתי הודעה ב-Sitenotice, המוצגת בראש כל דף בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 06:52, 20 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::ישנם הרבה ערכים בהם יש קישור לוויקישיתוף דרך מיזמים ואין קישור דרך הפנל הצדדי (דוגמאות: ראס אל-עמוד, אות הכפרה והשלום, מוזיאון בית השומר, קבר רבי מאיר בעל הנס, קבר רחל אשת רבי עקיבא, בית בן יהודה, מעריב, תל נעמה, הר ברניקי ועוד) אז לפחות צריכה להעשות בדיקה/השוואה ועדיין אין לנו שום ביטחון שהקישור הזה יימחק בוויקינתונים כמו שמחקו לי קישורים (לפני כשנה) מוויקישיתוף לוויקיפדיה העברית בגלל ההגיון המעוות שציינתי מקודם. Geagea - שיחה 08:05, 20 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::יש מקרים כמו למשל הקישור לויקיחדשות, בערך בנימין נתניהו ראו כאן, שהקישור הזה מוביל לדף, שעדיף ולא היה קיים. בערך בוויקיפדיה העברית, העורכים לא קישרו, כי ידעו שעדיף בלעדיו, בקישור בצד ימין זה מופיע, ולא נותן לנו כבוד. ולגבי ההודעה למעלה, אז העורכים הקבועים שיכנסו בימים הקרובים יראו זאת, וכנראה יזכרו, אבל רוב הקוראים שלנו, לא חיים כאן, והם לא ידעו מכך, וזה קישור מאד מאד מאד לא בולט, ולא טבעי לקורא בערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 09:22, 20 בפברואר 2016 (IST)

text: :: בקישורים בצד ימין בד"כ לא מבחינים. אני בספק אם הם מופיעים בגרסת הסלולאר של ויקיפדיה ובאפליקציות נוספות שאינן של הקרן (למען הבהרת העניין, גם באלה וגם באלה, אין אפילו אפשרות להציג דפי שיחה של ערכים - בחלק מהמקרים זו ברירת המחדל ובמקרים אחרים, כלל אין אפשרות... אז שיהיו קישורים מהסוג הזה...). כשהקישור הוא בקישורים החיצוניים, הקשר למיזמים האחרים בולט מאוד. לכן, לדעתי רצוי שהקישור הזה לא יהיה בשורה, אלא בתיבה. בשורה קל יותר לא להבחין ואכן זה מה שעולה גם משיחות עם קבוצות שונות (בגילאים שונים) שיוצא לי לפגוש לצורך הרצאות על ויקיפדיה ומיזמי ויקימדיה. ככל שהקישור ליתר המיזמים יהיה בולט יותר, כך הסיכוי שהמסר ש"וויקימדיה היא יותר מוויקיפדיה" יהיה ברור יותר. את הקישורים בצד ימין ניתן כמובן להשאיר, בנוסף לקישורים בפרק הקישורים החיצוניים. הכפילות הזו אינה מזיקה. Ldorfman • שיחה 17:09, 20 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::: לקח לי זמן להפסיק להתלבט ולקחת צד בסוגייה שהעליתי לדיון. אמרתי שאני צופה שבסוף חנה תשכנע אותי להתנגד, אבל טיעתי - זה היה לירון. הקישורים אכן לא מופיעים בגרסת הסלולר - לא ישירות ולא בדף השפות. הסתרת מידע זה לא משהו שאוכל להסכים איתו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:33, 20 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::תודה רבה.  תם הטקס. הקהל מתבקש להמתין במקומו עד לארכוב הדיון. Ldorfman • שיחה 17:47, 20 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::גם את תיבת הקישור למיזמים שלירון רוצה שנשתמש בה, לא רואים בגירסת הנייד. זו סיבה טובה להפסיק להשתמש בה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:43, 20 בפברואר 2016 (IST)

text: זאת שערוריה, . תודה שהארת את עיניי. איך מישהו הסכים לזה בכלל? ולמה שלא נתקן את זה עכשיו, בהזדמנות חגיגית זאת? לא מצאתי בדף השיחה של התבנית אף דיון שגרם להסתרה הזאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:41, 20 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :אני לא חושבת שמישהו הסכים או לא הסכים, אלא שזו הייתה החלטה של המתכנתים. גיליתי זאת תוך שימש בתצוגת נייד. אני משתמשת היום בנייד בתצוגת מחשבים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:55, 20 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::אבל האם לדעתך כדי להחזיר את זה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:26, 20 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::: IKhitron, אני חושבת שכל מה שנמצא בתוכן של הערך תחת שם הערך, צריך להיות מוצג, ולא משנה באיזו גירסה הקורא משתמש. לדעתי, זה לא היה אף פעם בגירסה של תצוגת נייד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:30, 20 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::מצויין. גם אני. אשתדל לעשות עם זה משהו. קודם אלך לברר איך :קטגוריה:לא לכלול בהדפסה עובדת, ולמה היא בכלל משפיעה על סלולרי. כי אני חושב שזה מה שמשפיע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:44, 20 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::ובכן, מחקתי את התנגדותי. לצערי, , אני מחזיר לך את הפרח. תודה ל שפתחה את עיניי. מתברר, לירון, שגם תבנית מיזמים לא מופיעה בסלולרי (כמו קואורדינטות, תבניות ניווט, שיוך לערך מומלץ וכל הקטגוריות בדפים), אז זה שזה לא מופיע בפורמט החדש לא יכול להשפיע על החלטתי, רק על תסכולי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:54, 21 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::אז מה! זה שתצוגת הנייד נחותה במספר דברים, זאת סיבה להוסיף עוד בעיה? אין כל בעיה עם הקישור דרך תבנית  גם בתצוגת נייד. והסרתו תביא עוד בעיה לתצוגה זאת. הצבעתי על שפע בעיות שיתרחשו אם יעשה ויתור על התבנית הזאת, וההצדקה היחידה המוצגת כאן, היא "זה מה שהחליטו בוויקינתונים, אז כולם  ירגלו, ומי שלא יתרגל זאת הבעיה שלו".ברור מהתגובות כאן שאין הסכמה למהלך הזה, כמו שאין הסכמה בוויקיפדיות אחרות, יגאל, לא הצלחת לשכנע שהמהלך הוא טוב, ונבצר מבינתי ההתעקשות הכה גדולה שלך. אני ממליצה שתניח  לנושא הזה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:43, 21 בפברואר 2016 (IST)

text: , כנראה לא הבנת מה כוונתי. את כותבת "לא הצלחת לשכנע שהמהלך הוא טוב, ונבצר מבינתי ההתעקשות הכה גדולה שלך" וזה בפירוש לא נכון. לא רציתי בכלל לשכנע שהמהלך הוא טוב כי אינני יודע אם הוא טוב או לא. כלל מה שרציתי הוא לשמוע את דעות הקהילה כדי שנדע האם הוא טוב הוא לא. אני לא משכנע לכאן או לכאן. כפי שכב אמרתי, העליתי את זה כי הנסיבות השתנו והסיבה שבגללה זה נוצר מלכתחילה כבר לא קיימת. זה לא אומר שאין סיבות טובות אחרות להמשיך את זה, או להפך. כמו שזה נראה עכשיו, זה הולך להכשל, איתי או בלעדי. אם פתאום יבואו המון משתמשים חדשים בעד, זה יצליח איתי או בלעדי. אבל מעולם לא אמרתי שאני רוצה להוריד את זה. בעניין ויקישיתוף בשורה: יש בזה משהו, אם כי זה לא מספיק כבד כמו מיזמים, שמאגדים הרבה מיזמים. אחשוב על מה שאמרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:10, 21 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :חשבתי על זה. את צודקת, ויקישיתוף בשורה זה מספיק חשוב. החזרתי את ההתנגדות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:09, 21 בפברואר 2016 (IST)
thread_title:  מחיקה טוטלית של תבניות {{תב|מיזמים}} וויקישיתוף - העברה מהמזנון 

message: גמרתי לנקות את כל השגיאות. תוכל לסדר שאם לא נתנה הגדרת רוחב הוא לא ישבור שורה? ראה למשל מערכת היחידות הבינלאומית. בורה בורה - שיחה 11:05, 17 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: לא יודע איך לעשות את זה בצורה יעילה. אם לא מוזן פרמטר רוחב אז הרוחב מוגדר ל-250px במקרה שנתתה אם הרוחב יהיה 350 אז זה לא ישבר. אבל אם נשנה באופן גורף שברירת המחדל תהיה 350 אז בשמות קצרים זה יראה מוזר. הפתרון הוא כמובן שבמקרים החריגים, כמו המקרה שציינת, יוזן פרמטר רוחב. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:21, 17 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: : יונה, זה לא כך. כל ערך שתשים שם מסדר את זה אוטומטי. ראה שמתי רוחב=100 וזה עובד יפה. אז צריך לתת פונקציונליות כזו שיתן אוטומטית מה שקורה היום עם ערך מספרי כלשהו. בורה בורה - שיחה 11:38, 17 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::כי 100 זו שגיאה. אתה צריך לתת ערך 100px.  עם רוצים ש"px" ינתן אוטומטית על ידי התבנית צריך לשנות את זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:41, 17 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::כרגע התנאי הוא שאם אין פרמטר רוחב ניתן הערך 250px. אפשר לשנות את זה לאם לא קיים פרמטר אז לא יהיה שום ערך (שווה ערך לשגיאה שיצרת עם הערך 100) במקרה כזה הגודל יקבע לפי אורך המלל. בערכים שהמלל קצר זה עלול ליצור מסגרת צרה אז אני לא בטוח שהשינוי הזה מומלץ. בכל מקרה אם רוצים לעשות את זה צריך לדון על כך בפורום רחב יותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:48, 17 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::: כ"מומחה" לשגיאות בתבנית, אף אחד לא שם px... כולם שמים 150, 200 וכו', שזה יוצא אותו דבר. בורה בורה - שיחה 12:13, 17 ביולי 2017 (IDT)

text: נניח שהבנתי על מה אתם מדברים. מה רע ב-css? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  12:59, 17 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :נניח שהבנתי איך css קשור. למה שלא תעשה את זה? מבחינתי אם השימוש הוא של מספר בלי הסיומת px אפשר לשנות את התבנית.  במקום . אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:56, 17 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :: יונה, ראה :קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית מיזמים. בדקתי עשרות. אין ולו אחד שמשתמש ב-px... זוהי אות מתה שצריך להעלים. בורה בורה - שיחה 18:18, 17 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::משהו בסגנון 

text: :::יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:59, 17 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::מצד שני תסתכל למשל על :קטגוריה:תנועת ההשכלה היהודית הרוחב שם הוא 40. תשנה ל40px ותראה שזה מאוד מאוד צר. כנ"ל :קטגוריה:הוצאות ספרים בישראל וגם ערכים כמו אנגורי (נהר) ואן ארבור. לא יודע עד כמה זה מדגם מייצג אבל נכנסתי ל3 קטגוריות ושלושה ערכים אקראיים מה-200 שמוצגים בעמוד הראשון ו3 קטגוריות ושני ערכים הרוחב היה 40 ומטה רק באחד היה מעל 100. יצרתי את :קטגוריה:פרמטר רוחב קטן בתבנית מיזמים שבו יהיו כל הדפים עם פרמטר רוחב קטן מ-100. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:19, 18 ביולי 2017 (IDT)

text: ::::(נקטע באמצע) הקטגוריה מתאכלסת עכשיו ואז נוכל לראות את ממידי התופעה ונחשוב על פתרון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:26, 18 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::::תוצאה. 298 מתוך 307 קטגוריות ו-425 ערכים מתוך 740 יש פרמטר קטן מ-100. כך שלא הייתי מבצע את השינוי שהצעתי (או של יגאל) לפני שמטפלים בזה. השאלה היא איך? האם לתת לכל הערכים האלה פרמטר רוחב=100 או 150 יהיה פתרון מספיק טוב או שאולי למחוק את הערך כי גם היום הערך הזה לא בשימוש? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:43, 18 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::: לא כל כך הבנתי למה בצעת את הבדיקה... הרי אין הבדל בין 40, 100 או 250. בכולם המסגרת משתנה ברוחב דינמי לפי אורך הטקסט. אם כך, להכניס את פונקציונליות הדינמיוות כברירת מחדל בתבנית ולהסיר לגמרי את הפרמטר, שממילא אינו מתפקד כיום. בורה בורה - שיחה 12:11, 18 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::היום אתה יכול להכניס איזה מספר שבא לך כי זה לא משפיע והרוחב הוא לפי רוחב הקטסט. אבל אם רוצים לעדכן את זה כך שלפרמטר תהיה משמעות (ע"י הוספת px לאחר המספר) אז צריך לטפל בהם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:25, 18 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::: אבל זה מה שבאמת רוצים, שהרוחב יהיה לפי רוחב הטקסט. זה גם הכי הגיוני. לדעתי הכניסו את הפרמטר בימי קדם כדי למנוע שבירה בטקסטים ארוכים, והציבור דה פקטו יצר מצב שזה לא משנה... אז בא באמת נעשה שזה לא משנה. בורה בורה - שיחה 12:34, 18 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::::העלה הצעה לביטול הפרמטר באולם הדיונים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:54, 18 ביולי 2017 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 14:13, 18 ביולי 2017 (IDT)
 ביטול הפרמטר "רוחב" והטמעת הפונקציונליות שלו בתבנית. בורה בורה - שיחה 14:14, 18 ביולי 2017 (IDT)

text: הסיומת px אפילו יוצרת שגיאות מפענח! ראו את הערך הזה. בורה בורה - שיחה 22:41, 18 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: : ניקיתי איזה 40 ב:קטגוריה:שגיאות פונקציות מפענח: pfunc expr unrecognized word. לידיעת מסדר הניקיון של משתמש:IKhitron... בורה בורה - שיחה 22:57, 18 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::לא מדוייק. שגיאת  מפענח נוצרה רק אתמול בתנאי שהוספתי ולא היתה קיימת לפני כן. מה שבטוח זה שעכשיו שלא קיים px ולכן ניתן לשנות ל אם רוצים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:38, 19 ביולי 2017 (IDT)

text: יונה ב., הדיון הזה פה כבר שבועיים ואף אחד לא מתנגד לביטול הפרמטר המיותר. בורה בורה - שיחה 11:44, 30 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :מצד שני אין מישהו שמצדד בשינוי. נראה שבכל מקרה היום התוכן של הפרמטר לא נמצא בשימוש כך שאין בעיה בהסרתו. למה שלא תריץ בוט שיסיר את הפרמטר? בינתיים הפכתי את הפרמטר למיושן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:27, 3 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :: כן, ראיתי. יבוצע. בורה בורה - שיחה 15:34, 3 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::: משתמש:יונה בנדלאק, בכל זאת תצטרך לתקן משהו בתבנית. ראה את ארתור ולסלי, הדוכס הראשון מוולינגטון אחרי שמסירים את שדה הרוחב הריק. השורה נשברת. יתכן וזה קשור לשינוי של ערן מאתמול? בורה בורה - שיחה 15:52, 3 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: ::::זה לא קשור. ברגע שהסרת את הפרמטר, הערך קיבל את ברירת המחדל 250px. הסרתי את הפרמטר וזה סודר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:03, 3 באוגוסט 2017 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 17:00, 3 באוגוסט 2017 (IDT)

text: לא ראיתי את הדיון הזה כשהוא נערך, אבל בימים האחרונים הבחנתי בשינוי בערכים. נכון ששבירת השורה הייתה קצת מעצבנת, אבל המצב עכשיו, שבכל ערך יש לתבנית רוחב אחר, נראה לא רציני לטעמי. בדפים עם שם ארוך מאוד זה כבר נראה מגוחך (למשל ב:קטגוריה:ארצות הברית: היסטוריה: חוזים והסכמים). אני חושב שצריך להשיב את התבנית לרוחב אחיד של 250 פיקסלים. Crazy Ivan • שיחה 01:17, 14 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: : מה מפריע רוחב שונה בערכים שונים? העיקר שבערך עצמו הכל אחיד ללא שבירת שורות. בורה בורה - שיחה 02:17, 14 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :: אציין שגם בתבנית המקבילה תבנית:ויקישיתוף בשורה אין פרמטר רוחב והתבנית מתרחבת כפי שצריך מבלי לשבור שורה. בורה בורה - שיחה 02:18, 14 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::לדעתי ישנה חשיבות לתצוגה זהה בכל הערכים. זה הרעיון של אחידות. לא בטוח שהבנתי את כוונתך במילים "העיקר שבערך עצמו הכל אחיד", הרי התבנית מופיעה רק פעם אחת בערך. לעניין ויקישיתוף בשורה, אין פה בכלל מקום להשוואה משום שוויקישיתוף בשורה היא תבנית טקסטואלית בלבד, ללא מסגרת ולא צפה בצד שמאל, ככה שאין בכלל עניין של רוחב. אם כבר להשוות, אז מבחינה עיצובית תבנית מיזמים דומה יותר לתבניות המידע שמופיעות בראש ערכים. Crazy Ivan • שיחה 02:55, 14 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :::::: איך אחידות אם פעם זה שורה ופעם שתי שורות? והשבירה היא אקראית מה שיוצר תוכן לא הגיוני. ובהחלט צריך להשוות לוויקישיתוף בשורה כי היא התאומה שלה. בורה בורה - שיחה 03:03, 14 באוגוסט 2017 (IDT)
thread_title:  [[תבנית:מיזמים]] 

message: לאחרונה גיליתי שישנה מחלוקת בקהילת הוויקיפדיה העברית לגבי אופן הצגת הקישורים לדפים המקבילים במיזמים האחרים של קרן ויקימדיה. בדיון שפתחתי בנושא זה במזנון גיליתי שמשום שעד היום לא התקבלה החלטה חד משמעית לגבי האופן בו אנו מפנים לדפים המקבילים במיזמים האחרים של קרן ויקימדיה, ישנה כיום קבוצת עורכים שמחליפה את המופעים של תבנית:מיזמים בתבניות מסוג ״X בשורה״ (תבנית:ויקישיתוף בשורה, תבנית:ויקיטקסט בשורה, תבנית:ויקימילון בשורה, תבנית:ויקימסע בשורה, תבנית:ויקיציטוט בשורה). ראוי לציין שנכון להיום מרבית הערכים בוויקיפדיה העברית מקשרים לדפים המקבילים במיזמים האחרים באמצעות תבנית:מיזמים. 
לפי הבנתי, הטיעון המרכזי עד היום להשתמש בתבניות מסוג ״X בשורה״ על פני תבנית מיזמים היה שתבנית מיזמים לא מוצגת במכשירים ניידים. בעקבות הדיון שפתחתי במזנון לאחרונה ערן שינה את הקוד של תבנית מיזמים כך שהתבנית מוצגת כעת גם במכשירים הניידים.
בעוד שבעבר היה כנראה צורך בקיומן של תבניות נפרדות המפנות לדפים המקבילים במיזמים האחרים של קרן ויקימדיה (למרות שלא ברור לי למה הוחלט כך), לפי דעתי אין בכך יותר צורך כיום, במיוחד כאשר לוקחים בחשבון את הדברים הבאים:
* החשש העיקרי שלי הוא שהכפילות הזו גורמת לבלבול בקרב משתמשים מסוימים לגבי האופן המקובל להפנות את הקוראים לדפים המקבלים במיזמים האחרים, שעשוי במקרים מסוימים להוביל לכך שמשתמשים מסוימים יסירו קישורים לדפים רלוונטיים במיזמים מקבילים משום שהם בחרו להחליף את תבנית מיזמים, אשר מפנה לדפים המקבילים במספר מיזמים, בתבנית ויקישיתוף בשורה שמפנה רק לדף המקביל במיזם אחד.
* לפי דעתי היתרון העיקרי לתבנית:מיזמים על פני תבניות מסוג ״X בשורה״ ... הוא שבעוד שתבניות מסוג ״X בשורה״ מציגות רק קישור לדף הרלוונטי במיזם מקביל אחד, תבנית מיזמים מסוגלת להפנות לכל הדפים הרלונטיים במיזמים המקבילים. בנוסף לכך, בעוד שתבנית מיזמים נוצרה לפני שהיה קיים ויקינתונים, ניתן כיום לשדרג את תבנית מיזמים כך שהיא תשתמש בויקינתונים על מנת להציג באופן אוטומטי את כל הדפים הרלונטיים במיזמים המקבילים על סמך הקישורים שקיימים כבר בויקינתונים. נכון לעתה תבנית:מיזמים עושה זאת באופן אוטומטי רק עבור הקטגוריות המקבילות בויקישיתוף אך ניתן כמובן לשנות את קוד של התבנית על מנת שהתבנית תעשה זאת גם עבור כל יתר מיזמי קרן ויקימדיה.
* היתרון האסתטי העיקרי של תבנית:מיזמים על פני תבניות מסוג ״X בשורה״ היא שמבחינה ויזואלית הקישורים שמוצגים בתיבה האפורה של תבנית מיזמים לדפים המקבילים במיזמי קרן ויקימדיה אינם מעורבבים יחד עם הקישורים החיצוניים לאתרים שאינם קשורים לקרן ויקימדיה.
בשל כך, לפי דעתי כדאי במיוחד שנשקול לסיים את השימוש בתבניות ה״X בשורה״ ולהחליף את כל המופעים שלהם בתבנית:מיזמים. מה דעתכם? WikiJunkie - שיחה 20:11, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: . כאשר יש רק קישור אחד למיזמים, בעיני תבניות הX בשורה יותר אסטטיות, כאשר למעלה מ-1, אז מיזמים--‏Mikey641 • שיחה 20:22, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: : כאשר יש רק קישור אחד למיזמים אחרים להשתמש בתבניות ה-X בשורה. כאשר יותר מקישור אחד, להשתמש בתבנית:מיזמים. בורה בורה - שיחה 21:07, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
*, אני לא אוהבת את תבנית מיזמים ללא כל קשר, היא תקועה לה שם בצד, ופעמים רבות מפריעה לטקסט של הערך. בעוד שהתבניות בשורה מוצגות במקום הנכון בצורה אסתטית. עדיף מספר שורות של תבניות בשורה מאשר המלבן הזה, שכככל שהוא גדול יותר הוא מפריע יותר. אני בעד מחיקת תבנית מיזמים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 07:37, 5 באוגוסט 2017 (IDT)

text: :הסתכלתי עכשיו על הערך תל אביב-יפו בתצוגת נייד, תבנית המיזמים שם לא נראית מדהימה, את ריבוע המסגרת, ממילא לא רואים , אבל באמצע המסך מתחת לכותרת הפרק "קישורים חיצוניים" רואים כותרת "מיזמי קרן ויקמדיה". מה יפה בזה? העליתי קובץ חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 07:46, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
*  אנחנו מדברים על אנציקלופדיה מקוונת ולצורתו הוויזואלית של התוכן יש משמעות רבה. התבנית הזו מציגה את החומר במקום צדדי ואכן לא אסתטי כפי שכתב מייקי 64. אני דיי משוכנע שאשפי התבניות יוכלו לייצר תבנית: מיזמים בשורה ולפתור את הבעיה. Assayas - שיחה 09:16, 5 באוגוסט 2017 (IDT)

text: הערה: דף זה אינו משמש להצבעות אלא לדיונים ולא נעים לקרוא דיון שמוצף ב ו - זה מבליט את הדעה של כותב ההודעה ביחס לתגובות אחרות בדיון. ערן - שיחה 10:07, 5 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: : אני מסכים עם ערן. אולי הנושא לא הוצג כראוי אך מדובר על דיון ולא על שאלה פרמטר כן או לא. אישית אני חושב שאין טעם לשתיהן כי המיזמים מוצגים עכשיו בתפריט הצד (אולי זה משהו שצריך להוסיף בהעדפות אבל זה קיים למי שמעוניין להציג את זה ולא צריך את התבניות). אם בכל זאת מחליטים שצריך את התבנית אז אני חושב שצריך גם את תבניות בשורה וגם לתבנית מיזמים. אני חושב שאפשר לאחד אותם עם פרמטר  על מנת להחליט האם להציג בשורה או במסגרת או לעשות את זה אוטומטית שאם יש מעל 3 קישורים אז זה יוצג במסגרת ואם יש פחות אז בשורות בפסקה קישורים חיצוניים. וכמובן שהתבנית תמשוך את הנתונים מויקינתונים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:28, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: :: חלאס עם ההגבלות. אלה דפי שיחה תנו לכל אחד או אחת להתבטא איך שהם רוצים. לי זה כלל לא מפריע, אפילו יותר נוח לקרוא. (אם כי ציינתי את עמדתי לעיל ללא האימוג'י...) אני לא מתכוון לציית לזה. בורה בורה - שיחה 09:53, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 16:13, 24 באוגוסט 2017 (IDT)
אין הסכמה לשינוי. בורה בורה - שיחה 16:13, 24 באוגוסט 2017 (IDT)
thread_title:  הצעה: שימוש ב[[תבנית:מיזמים]] במקום תבניות מסוג ״X בשורה״ 

message: התבנית בעשרות אלפי ערכים. לא לבצע שינוי, אפילו לכאורה קוסמטי, ללא דיון שבוע עם הפניה מלוח המודעות. בורה בורה - שיחה 21:13, 2 בפברואר 2018 (IST)
thread_title: שינויים לא מבוקרים

message: צריך להוסיף לסגנון התבנית את "clear:left;" כדי לפתור את זה כשיש מעל לתבנית אחת, התבניות נערמות בצורה רוחבית (אחד ליד השני), במקום בצורה אנכית (אחד מתחת לשני). למשל זה⟵שיחת תבנית:מיזמים#הצמדה לשמאל על יד או קשה (זמרת)#קישורים חיצוניים. – אסף (Sokuya)שיחה 21:17, 2 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: הפתרון שלך זורק את התבנית לאי שם ונתתי לך דוגמה. מצא פתרון שעובד והתבנית נשארת מיד אחרי הכותרת, כמו שעכשיו. אני לא מוצא בעיה במה שיש היום. בורה בורה - שיחה 21:21, 2 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :לא רואה שיש בעיה, וידאתי בערכים אחרים והכל היה בסדר. הנה תראה. – אסף (Sokuya)שיחה 21:31, 2 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :: מה בסדר? התבנית נצמדה לשמאל מתחת לתמונה, חצי עמוד מתחת לכותרת. מי רואה אותה? תן צילום של כל העמוד. בורה בורה - שיחה21:38, 2 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::הנה הכנתי את הדף משתמש:Sokuya/טיפוס קירות כדי שתוכל להשוות אותו לטיפוס קירות ולראות שלא חל שום שינוי קיצוני בתבנית. התבנית נשארת מיד אחרי הכותרת כמו עכשיו. – אסף (Sokuya)שיחה 21:44, 2 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::: לא אצלי בכרום. יש לך דפדפן אחר?  אצלי התבנית בורחת  שמאלה הרחק משם תחת התמונה. לפטופ "17 רזולוציה גבוהה מאוד. משתמש:קיפודנחש, משתמש:IKhitron? בורה בורה - שיחה 22:06, 2 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::::לא ראיתי בעיה, עם או בלי clear:left. לא נראה לי שיש נזק אם התבנית נדחפת קצת ימינה כשיש תמונות (או תבניות) מסעיפים קודמים, שחודרות לסעיף "קישורים חיצוניים", ולא נראה לי שיש נזק אם מוסיפים clear:left והתבנית נדחפת למטה. ברוב המקרים לדעתי עדיף שהתבנית הזו תהיה בכלל צמודה לימין. קיפודנחש 22:13, 2 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::::: ודאי שיש נזק, לפחות בדפדפנים מסוימים. הורד רזולוציה והתבנית נדחפת עמוד שלם למטה ואיש כלל אינו יודע על קיומה. למה לקלקל אם זה עובד טוב? מי שרוצה, תמיד יכול להוסיף פרמטר "ימין". בורה בורה - שיחה 22:18, 2 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::::::בורה בורה, צלם מסך שנראה. וכרגע זה לא עובד טוב שיש יותר מתבנית אחת, בגלל זה אני מבקש לתקן את הבעיה. – אסף (Sokuya)שיחה 22:24, 2 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::::::: העליתי. גרוע מזה לא יכול להיות. בורה בורה - שיחה 23:00, 2 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::::::::זה בגלל כמות וגודל התמונות. יש כאן שילוב של תמונות שמצולמות לאורך, חלון דפדפן שנפרס על כל רוחב המסך וכמות מוגזמת של תמונות ביחס לערך מבחינת התוכן. זה מצב קיצוני בפני עצמו בלי קשר לתבנית. אגב אפשר וכדאי בלי שום קשר להוסיף  לערך (מה שעשיתי עכשיו בערך שלי), או להשתמש בויקישיתוף בשורה. הבעיה היא לא בתבנית אלא בערך שזקוק לעריכה. – אסף (Sokuya)שיחה 23:04, 2 בפברואר 2018 (IST)

text: :::::::::זה⟵שיחת תבנית:מיזמים#הצמדה לשמאל על יד דוגמה למצב לא תקין שנובע מכך שלא מוגדר clear. – אסף (Sokuya)שיחה 23:13, 2 בפברואר 2018 (IST)

text: זו התמונה הראשונה שנתקלתי בה וזה הספיק. אתה הרי לא תעבור עכשיו על 220,000 ערכים ותתקן אותם, אם בכלל אפשר לתקן. יתחילו מריבות האם להוריד או להשאיר תמונות. הנח לזה. אני את שלי אמרתי ולא מוכן לכזו תצוגה. בורה בורה - שיחה 23:15, 2 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :  אינו פיתרון כי השארת חור לבן ענקי באמצע הערך. אל תאנוס את העיצוב הקיים לצורך התבנית. בורה בורה - שיחה 23:20, 2 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::ערכתי את הערך כמו שצריך (בגרסה שלי) אתה מוזמן לבדוק. אין  והעריכה הזאת נחוצה בלי שום קשר לדיון כאן. עכשיו אני חווה בעיות בתצוגה (שאני על הגדרות רגילות), וגם אתה (שנמצא בתצוגה מאוד רחבה ובחרת ערך מאוד בעייתי בפני עצמו). אתה עכשיו אומר, נכון שיש בעיה, אבל הבעיה שלך לא מעניינת אותי אין לי כוח לתקן ערכים (שזקוקים לתיקון גם ככה). זאת גישה לא נכונה. התיקון שלי לא הורס שום דבר. אתה בוחר להתעלם מהבעיה שלי מתוך עצלנות נטו על ערך קיצון אחד שמצאת שהבעיה בו לא נובעת בכלל מהתבנית אלא מהעיצוב הקלוקל של הערך עצמו. חבל. – אסף (Sokuya)שיחה 23:29, 2 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::: אחרי שתאשר לי שתיקנת מבחינה עיצובית את כל הערכים במערכת, אפשר לדבר. לא מקלקלים מה שעובד טוב כרגע גם אם אתה לא אוהב את העיצוב. בורה בורה - שיחה 23:45, 2 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::: והעריכה שלך רעה מאוד. תמונות בצד ימין שזה שובר צורה ונגד התקן, שתי תמונות שהוקטנו נראות כמו גלריה ועוד. אם אני העורך שם, אני לא מסכים. בורה בורה - שיחה 23:49, 2 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::::אבל זה לא עובד טוב כרגע!!! למה אתה מתעלם מהעובדה הזאת? בגלל זה אני מבקש לתקן. אתה ממש מגזים. הגדרות התצוגה שלך לא אופטימליות, הערך שמצאת כדי לנגח אותי זקוק לעריכה עיצובית בלי קשר לתיקון של התבנית הזאת. אתה יוצא מנקודת הנחה שהמצב עכשיו הוא תקין, אבל זה לא נכון. הבאתי לך דוגמה לאיך זה נראה ואתה מתעלם. זה לא ייאמן. אין פה שום שינוי דרסטי בכלל, אני לא יוצר בעיית תצוגה חדשה. וגם המצב הנוכחי שאתה חווה עכשיו לא תקין בעליל! כי אתה חווה את אותה בעיה כמוני (כמו כולם!). אחכה שאחרים יצטרפו לדיון, אין טעם להתנגח כשאתה מתעלם מהדברים שאני מציין. – אסף (Sokuya)שיחה 23:52, 2 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::::: עובד מצויין אם כותבים נכון את מיזמים. ראה דוגמה. בורה בורה - שיחה 00:03, 3 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::::::מה קורה כשיש עוד תבניות אחרות? זה נערם לרוחב במקום לאורך. נו, אני לא ממציא. – אסף (Sokuya)שיחה 00:18, 3 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::::::::: אם יש זה קמצוץ שבקמצוץ. אין טעם לשנות סדרי עולם באלפי ערכים בגלל זה. דוגמאות? בורה בורה - שיחה 17:59, 4 בפברואר 2018 (IST)
אני לא מבין למה הדיון כאן ולא בוק:תב; אני גם לא מבין שום דבר מההסבר שיש כאן. הדוגמאות נוגעות לזה שיש פעמיים תבנית:מיזמים באותו הערך? למיטב הבנתי וזכרוני לא צריכה להופיע פעמיים תבנית זו באותו הערך, אלא יש לאחדם לתבנית אחת. ‏«kotz» «שיחה» 08:41, 9 בפברואר 2018 (IST)

text: , לא, יש עוד דוגמאות כאן למעלה שמציגוץ הבעיה. תבנית מיזמים תיערם לרוחב עם כל תבנית אחרת אם זה פורטל או תבנית אחרת. זה תיקון מאוד טריוואלי, ומאוד מתבקש. כל הדיון הנ״ל הוא סתם אחיזה בפרומיל של דוגמה קיצונית כדי לשמר את המצב הקיים, המצב הבעייתי. – אסף (Sokuya)שיחה 21:56, 9 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: : כאמור מקרי קצה ביותר ובכלל, מי אמר שתבניות זו תחת זו יפות יותר שלא לדבר שיש מקרים שהן רחוקות ק"מ מהיכן שהן אמורות להיות. בורה בורה - שיחה 23:24, 9 בפברואר 2018 (IST)
קשה לי מאוד להבין מה קורה בדיון הזה). התבניות צריכות להיערם אחת מתחת לשניה ולא זה לצד זה. תל לכיש וקמפיטלי הן דוגמאות לערכים שבהם העירום הוא לרוחב ולא לגובה וזה דבר שצריך לתקן. לא יודע/לא אכפת לי איך המצב הקיים בערכים אלו לא תקין. [‏[משתמש:Sokuya]] {[א|בורה בורה}} ‏«kotz» «שיחה» 20:12, 24 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :: אז מצא פתרון טכני כי כרגע אין. לא מוכן להחליף בעיה אחת בבעיה אחרת יותר חמורה. בורה בורה - שיחה 04:36, 25 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::::הפתרון של אסף נראה לי סבבה. המצב שכאן :קובץ:תבנית מיזמים שנעלמה.jpg נראה לי תקין, ואם מאוד רוצים לתקן אפשר להוסיף  לפני פרק קשחצ. אין כאן בכלל מקום לדיון, תיבות צד תמיד היו מסודרות זו מעל זו. אם אתה רוצה פתאום לסדר אותם צורה אחרת עליך לקבל אישור במזנון, בפרלמנט, וכנראה גם אצל היועמ"ש. ‏«kotz» «שיחה» 11:08, 25 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::::: מה אתה מראה תמונה שאין בעיה... הוסף שם תבנית פורטלים ותראה מה קורה. בורה בורה - שיחה 12:14, 25 בפברואר 2018 (IST)

text: ::::הפתרון של אסף נראה לי סבבה. אם אתה רוצה להראות שיש בעיה, עליך העול להציג שיש בעיהּ. לא ניתן להוסיף תבנית פורטלים לתוך צילום מסך. ‏«kotz» «שיחה» 14:18, 25 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: ::::: קוץ, חבל שאתה ממחזר את הדיון. קרא שוב וספציפית ראה :קובץ:תבנית מיזמים שנעלמה.jpg. בורה בורה - שיחה 17:45, 25 בפברואר 2018 (IST)
replies: text: :::::: בקרויצברג למשל הם שניהם משתוללים. בורה בורה - שיחה 18:18, 25 בפברואר 2018 (IST)
ראיתי את :קובץ:תבנית מיזמים שנעלמה.jpg וכאמור נראה לי סבבה. אני מסכים שהמצב הנוכחי בקרויצברג מגעיל.  צריך לסדר את התבניות זו תחת זו. ‏«kotz» «שיחה» 21:58, 25 בפברואר 2018 (IST)
U:Sokuya אם אני זוכר נכון יש כאן רוב מוחץ לשינוי שהצעת. אתה יכל לממש אותו? ‏«kotz» «שיחה» 23:12, 1 במרץ 2018 (IST)

text: "רוב מוחץ"? זה שניים מול אחד עם שלושה משתתפים בדיון. אי אפשר לשנות מראה כולל בדיון צר כזה. בורה בורה - שיחה 23:53, 1 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :נעביר תמצית של הדיון בחזרה לוקיפדיה:תבנית כדי להשיג קונצנזוס רחב יותר. – אסף (Sokuya)שיחה 00:51, 2 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::אפשר, אפשר. אסף פתח את הדיון באולם ואתה, , החזרת אותו לכאן (2.2.2018) (וק:תב#תבנית:מיזמים). אני פתחתי דיון נוסף באולם הדיונים (וק:תב#תיבות צד זו לצד זו) ואתה שוב החזרת את הדיון לדף זה (23.2.2018). כל מי שמתעניין בתבניות כבר ראה את הדיון והביע את דעתו ורק אחד בודד חושב שיש להשאיר את המצב המוזר הנוכחי. עכשיו כבר 3.3.2018, הגיע העת לממש את השינוי. ‏«kotz» «שיחה» 19:57, 3 במרץ 2018 (IST) U:Sokuya ‏«kotz» «שיחה» 19:58, 3 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::: אני לא העברתי שום דיון. בסה"כ כתבתי שם משפט "נא להגיב בשיחת תבנית:מיזמים לא לפזר את הדיון. יש בעיות עיצוב בהצעה הזו." אתה רואה מישהו אחר משלושתנו? אני תומך בהצעה של אסף לתת תקציר בדף הדיונים ולקיים את הדיון שם. יתכן וזה יעורר אנשים שלא אוהבים ללכת לדף אחר. בורה בורה - שיחה 04:04, 4 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::: זה (הפניה מוק:תב) נעשה כבר פעמיים. אף אחת לא מתעניין בזה. לא סביר שזה מתעכב כל כך הרבה זמן כי אתה לא מעוניין בשינוי. לא מחוייב שיהיו יותר מ3 אנשים בדיון כזה. [‏[משתמש:Sokuya]], האם אתה יודע לבצע את השינוי טכנית? ‏«kotz» «שיחה» 10:37, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::: משתמש:Gilgamesh שואל בעצתך כוותיק. השינוי הזה בעצם משפיע פוטנציאלית על כל ערך במערכת. האם נכון לקבל החלטה כזו בין שלושה אנשים? מה לעשות ואנשים לא מתעניינים. בורה בורה - שיחה 15:46, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::::אם השינוי משפיע על כל מרחב הערכים, אני חושב שלא נכון לקבל החלטה כזאת בפורום של שלושה אנשים. אני מציע שתגבשו מתווה שנראה לשלושתכם הכי נכון והציגו את זה במזנון. גילגמש • שיחה 18:04, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::::: אז זהו, שהדעות חלוקות ולא נמצא נוסח מקובל על כולם. בורה בורה - שיחה 18:10, 9 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::::::אז זה עוד יותר בעייתי. לקבוע משהו שישפיע על כל מרחב הערכים ברוב של 2 נגד 1 זה בעיה. אחר כך יגידו לך למה עשית וזה. יהיה בלגן. אפשר אולי לעשות שינוי קטן יותר? למשל משהו שישפיע רק על חלק ממרחב הערכים? אולי זה ימשוך מתדיינים נוספים. גילגמש • שיחה 22:14, 9 במרץ 2018 (IST)
זה משפיע פוטנציאלית על 28,503 ערכים. ראה petscan:3514366. לא כולם, אבל המון. בורה בורה - שיחה 23:22, 9 במרץ 2018 (IST)

text: פתחתי את 3 הקישורים הראשונים בדף ש הביא ואף אחד מהם לא יושפע מהשינוי, כך שהרשימה שבורה הביא היא פשוט שקר. במעלה חטיבת הדיון בורה בעצמו כתב שרשימת הדפים שיושפעו מהשינוי היא "אם יש זה קמצוץ שבקמצוץ", ואני מסכים שאין הרבה דפים כאלה. הנוהג כאן מימים ימימה זה שתבניות צד מופיעות אחת תחת השניה. יש תבנית אחת () שמשום מה אינה נערמת כך (לזכרוני מהתקפותה שהתעסקתי עם בוט ויקימילון, היא כן עשתה זאת; אבל זה היה לפני שנים ויתכן שאני טועה). הסיבה היחידה שזה לא תוקן זו ההתעקשות של בורה. הטרחנו את הקהילה כבר כמה פעמים עם השטות הזו. (בתאריך 2.2 ובתאריך 23.2). יש לבצע את השינוי ואם יהיה מי שיגיד "למה עשית וזה" נסביר לא בפשטות מדוע נעשה השינוי; ובמקרה הצורך נשחזר אותו.  @גילגמש משתמש:Sokuya ‏«kotz» «שיחה» 09:38, 10 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :אני יודע לבצע את השינוי בצורה טכנית, זה מאוד פשוט: זה להוסיף את "clear:left;" לשורת ה-style. – אסף (Sokuya)שיחה 13:49, 10 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::אני לא צד בדיון הטכני שלכם ואין לי עניין בו. אני לא מתעסק בצד הטכני. עניתי רק כי בורה בורה תייג אותי לצורך דיון בירוקרטי. לכן, אם השינוי לא משפיע אז אפשר להסתפק בפורום המצומצם הזה. מעבר לזה אין לי כל כך מה להוסיף... אני מציע שתפנו לאנשים שעוסקים פה בתחזוקה טכנית אולי הם ירצו להשתתף איכשהו בדיון הזה. גילגמש • שיחה 16:16, 10 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::אף אחד לא רוצה להשתתף בדיון הזה, כי הוא לא חשוב. השינוי משפיע על מספר קטן של ערכים. יש לממשו ויפה שעה אחת קודם. ‏«kotz» «שיחה» 16:36, 10 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::: ואני למשל מוצא את הערך לוט ששם בוודאות תווצר בעיה. אז ניסינו לפתור בעיה של "ערימת תבניות" ויצרנו בעיה חדשה של הזזה לא מתוכננת של "מיזמים" גם אם אין ערימה. אולי אפשר להריץ בוט שיזהה בכלל כמה מקרים בעייתיים יש וכמה בעיות לא קיימות היום יווצרו עם השינוי? בורה בורה - שיחה 03:30, 11 במרץ 2018 (IST)
אני לא רואה ש"בוודאות תיווצר בעיה".  רוצה להראות שיש בעיה, בבקשה תראה שיש בעיה. הערך לוט סובל כנראהמעודף תמונות (שאינן ממש קשורות, הרי זה לא הערך לוט באמנות). אם רוצים את כולן, מקומן בגלריה. ‏«kotz» «שיחה» 07:58, 11 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::: תווצר בעיה כי מהנסיונות הקודמים עם אסף שמתועדים לעיל עם תמונות אנו יודעים בדיוק מה מקור הבעיה. ואף אחד לא הולך עכשיו לעבור ולעצב אלפי ערכים רק כדי שבכמה ערכים התבניות יעמדו בשורה אנכית במקום בשורה מאוזנת. בורה בורה - שיחה 08:53, 11 במרץ 2018 (IST)
===קישורים חיצוניים===
-----
מיזמי קרן ויקימדיה
מיזמי קרן ויקימדיה
* 
* 
*  נתניהו: "הפיגוע הוא תוצאה ישירה של הסתת אבו מאזן ושותפיו בחמאס", נענע10, 5 בנובמבר 2014 (כולל נאום נתניהו בטקס האזכרה ליצחק רבין)
* 
* 
;קישורים חיצוניים
-----
מיזמי קרן ויקימדיה
מיזמי קרן ויקימדיה
* 
* 
*  נתניהו: "הפיגוע הוא תוצאה ישירה של הסתת אבו מאזן ושותפיו בחמאס", נענע10, 5 בנובמבר 2014 (כולל נאום נתניהו בטקס האזכרה ליצחק רבין)
* 
*
thread_title:  clear:left; 

message: -----
מיזמי קרן ויקימדיה
מיזמי קרן ויקימדיה
* 
* 
*  נתניהו: "הפיגוע הוא תוצאה ישירה של הסתת אבו מאזן ושותפיו בחמאס", נענע10, 5 בנובמבר 2014 (כולל נאום נתניהו בטקס האזכרה ליצחק רבין)
* 
* 
;קישורים חיצוניים
-----
מיזמי קרן ויקימדיה
מיזמי קרן ויקימדיה
* 
* 
*  נתניהו: "הפיגוע הוא תוצאה ישירה של הסתת אבו מאזן ושותפיו בחמאס", נענע10, 5 בנובמבר 2014 (כולל נאום נתניהו בטקס האזכרה ליצחק רבין)
* 
*
thread_title: קישורים חיצוניים

message: ראה מה היא גורמת בקטגוריות. הן מצטמצמות לשתי עמודות במקום 3! למשל :קטגוריה:אישים הקבורים בבית הקברות של חומת הקרמלין אבל יש עוד המון... תוכל להכניס שם איזה clear או משהו? מתייג גם את משתמש:IKhitron. בורה בורה - שיחה 00:09, 18 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: כשאתה דוחף מיזמים לדף קטגוריה, תוסיף תבנית  אחריה. אל תחקור במופלא. קיפודנחש 00:54, 18 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: : לשם מה אני פונה לתותחים כבדים אם את זה אני יודע לעשות לבד...? ראה גרסה קודמת של הקטגוריה. אין משהו יותר רציני מהטלאים שלי? אם כן, לפחות נכניס את  בתבנית שיעבוד בכל מקום. בורה בורה - שיחה 01:06, 18 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::האמת, זה גם מה שאני רציתי לעשות, אבל הייתי בטוח שלקיפודנחש יש משהו יותר מפוצץ. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  01:11, 18 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::ודאי שלא בכל מקום - התבנית הזו מופיעה בעשרות אלפי ערכים, ושינוי כזה ישנה במכה אחת את העיצוב של כולם, ואין שום דרך לבדוק בכולם, או אפילו ברובם, אם שינוי כזה יהיה לטובה או לרעה. אפשר לעשות זאת מותנה, כלומר רק במרחב הקטגוריות, אבל גם זה יכול להביא לתוצאות לא רצויות: ראה למשל :קטגוריה:ירושלים: שכונות, שם זה ייצור רווח מיותר ("שטח לבן") מימין לתבנית (ויש הרבה קטגוריות נוספות בהן שינוי כזה לא יועיל אלא יזיק). קיפודנחש 01:16, 18 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::: ודאי שרק בקטגוריות! הנזק הוא משמעותי הרבה מעבר לשורת רווח ריקה שגם במקרי קצה. מה עם clear? יש פקודה כזו. בורה בורה - שיחה 01:36, 18 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::::כן, זה מה שעושה תבנית:-. היא מוסיפה לעיצוב האלמנט clear:both. זה קל ופשוט: "מיזמים" היא טבלה, שבשורתה הראשונה יש הוראות עיצוב שונות, וקל יחסית להוסיף , רק שלא לגמרי בטוח ששינוי כזה יהיה לטובה. מיקי הוסיף את התבנית ידנית במספר (לא ידוע של) קטגוריות, ועקרונית אפשר לעבור עליהן אחת אחת ולבדוק איפה כדאי להוסיף (שוב, ידנית) . קיפודנחש 01:51, 18 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::::: קיפוד, מייקי עשה את התוספת בבוט כמובן. ראה גרסה זו. בדקתי מספר קטגוריות וסבורני שהשינוי הזה די בטוח. אחרי ש-petscan יחזור אבצע שינוי ובדיקות לראות. בורה בורה - שיחה 08:47, 18 באפריל 2018 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 20:00, 18 באפריל 2018 (IDT)
משתמש:קיפודנחש, אחרי התיקון שלך זה לא עובד. ראה :קטגוריה:אישים הקבורים בבית הקברות של חומת הקרמלין. בורה בורה - שיחה 20:32, 18 באפריל 2018 (IDT)

text: מש:בורה בורה - צודק. הטעות שלי הייתה שחשבתי שאפשר להוסיף את הסגנון לטבלה עצמה: הסגנון אכן נוסף, אבל הטבלה לא התרשמה. שיניתי עכשיו להוספת  אחרי הטבלה (מותנה במרחב השם, כמובן), ונראה במבט ראשון שזה עושה מה שרוצים. לא בדקתי באופן מעמיק. קיפודנחש 21:33, 18 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: : בדקתי איזה 50. עובד מצויין. בורה בורה - שיחה 22:11, 18 באפריל 2018 (IDT)
thread_title: [[תבנית:מיזמים]]

message: שאלה קטנה. האם ניתן למשוך את הקישורים למיזמים אחרים (ויקימסע לדוגמא) מוויקינתונים? כי אם כן, נראה לי שעדיף לעדכן את התבנית הזו כך שתמשוך אוטומטית את הקישורים מוויקינתונים ולא יצטרכו לעדכן את הערכים שנוצרים להם ערכים בפרויקטי אחות כמו העריכות האלה. אשמח לדעת עם זה ישים טכנית, אם כן, אעלה את זה באולם הדיונים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:10, 16 בינואר 2020 (IST)
replies: text: יונה ב.: כן זה אפשרי טכנית. הנה דוגמה (כדי להפוך את זה למשהו גנרי צריך להחליף את המספר המזהה ומזהה האתר ולעטוף בעוד שתי שורות לואה.
local wikiVoyageLink = mw.wikibase.getSitelink('Q18677983', 'hewikivoyage') # nil if doesn't exist

text: ערן - שיחה 11:47, 17 בינואר 2020 (IST)
thread_title:  משיכת קישורים לפרויקטי אחות 

message: תבנית:מיזמים היא תבנית שמציגה קישורים לאתרי אחות (ויקישיתוף, ויקימסע, ויקיציטוט וכדומה) ומשמשת בקישורים חיצוניים. מדובר על תבנית ותיקה מושכת מידע מוויקינתונים רק עבור ויקישיתוף (אם P373 קיים). אבל ניתן למשוך גם מידע מאתרי אחות נוספים אם קיים קישור לאותם אתרים בעברית (הכוונה אם יש קישור לויקימסע בעברית. אם יש קישור לויקימסע בשפה אחרת אז לא ימשך הקישור). כך שאם יכתב ערך בויקימסע העברי והוא יקושר לפריט, אוטומטית הקישור יופיע בתבנית מיזמים.
אני רוצה לציין שיש קישור למיזמי אחות בתפריט הימני (קצת מעל לשפות) כך שיתכן שיהיו שיגידו שהתבנית מיותרת, אך אני חושב שהיא כן תורמת גם ויזואלית היא נראת יותר וגם כי היא מופיעה בפסקת קישורים חיצוניים, ושם היא תורמת למי שרוצה להרחיב את ההכרות בפן הרלוונטי לאותו מיזם אחות. טכנית השינוי אפשרי (תוכלו לראות את תשובתו של ערן בשיחת תבנית:מיזמים#משיכת קישורים לפרויקטי אחות. מה דעתכם? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:17, 18 בינואר 2020 (IST)
replies: text: . בערך זה בולט, בתפריט הימני כמעט אף אחד לא מסתכל. במידה והתבנית תאושר יש להטמיע עם בוט ההטמעות הקבוע בכל הערכים כמו שאנו עושים עם  ואחרות. בורה בורה - שיחה 05:22, 19 בינואר 2020 (IST)
replies: text: : . מאותם הטעמים שפירט מעלי בורה בורה. • צור סופר • שיחה • 21:00, 21 בינואר 2020 (IST)
 בורה בורה - שיחה 00:42, 30 בינואר 2020 (IST)
משתמש:יונה בנדלאק לֵךְ בְּכֹחֲךָ זֶה וְהוֹשַׁעְתָּ אֶת יִשְׂרָאֵל. בורה בורה - שיחה 00:44, 30 בינואר 2020 (IST)

text: האם תוכל לשדרג את התבנית ולכלול משיכה מהפרויקטים השונים? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:44, 2 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :אולי באותה הזדמנות אפשר להוסיף סמל ויקישיתוף בראש הדף כמו לוויקינתנוים. לי אישית זה בטח יהיה מאוד שימושי. Geagea - שיחה 03:35, 3 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::יונה ב.: לגבי השימוש בתבנית:מיזמים בפרק הקישורים החיצוניים לעומת תפריט הצד - כדאי להשאיר את זה לשיקול דעת מתי מתאים ומתי פחות מתאים לשלב ציון מובלט בפרק הקישורים החיצוניים, אבל בכל מקרה לא בטוח שזה המקום לדון בזה. לגבי קישורים אוטומטיים - יצרתי יחידה:Sister project links וכשנוסיף את כל המיזמים ואפשרות הזחה לצד אפשר יהיה לשלב את בתבנית:מיזמים את הקוד הבא . יונה, תוכל לעבור על היחידה ולהוסיף מיזמים נוספים (ויקימינים וכו' שאולי שכחתי)? קיפודנחש תוכל אולי לעבור על הקוד ביחידה:Sister project links כביקורת עמיתים? תודה,  ערן - שיחה 23:40, 5 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::: ערן - שיחה 11:17, 8 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::תודה . מצטער על זמני תגובה ארוכים. הסתכלתי על הפרויקטים ולא נראה לי שחסר משהו. היחידי שלא מופיע הוא ויקי-אוניברסיטה אבל עד כמה שאני יודע, לא קיימת גרסה בעברית לפרויקט הזה. ובנוגע להערה שלך, לא הית בכוונתי להריץ בוט שיוסיף את התבנית לכל הערכים, זה בהחלט נתון לשיקול דעתו של יוצרי ומעדכני הערכים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:49, 10 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::: חוץ משלושה וחצי אנשים א אחד לא שמע על זה. במה זה יביא תועלת אם לא יוטמע בכל הערכים? ברכה לבטלה. בורה בורה - שיחה 09:07, 10 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::לפי petscan: 15387391, התבנית קיימת ב־26.5 אלף ערכים שזה מעל ל־10% מהערכים הקיימים היום, אז אין כאן שימוש זניח בתבנית. בכל מקרה, אני לא עקרונית נגד, אבל אם רוצים לשים את התבנית בכל הערכים עם בוט, יש לדון על כך בפורום גדול יותר (אני מניח במזנון). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:22, 10 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::: לא אמרתי שהשימוש בתבנית זניח! מה שאמרתי שההרחבה שלך ידועה למעט מאוד אנשים. אני עדיין רואה אנשים מחליפים אותה בתבנית ןיקישיתוף בשורה. צריך ליזום דיון במזנון יותר לעורר מודעות מאשר לקבל החלטה... מתי זכור לך שהתקבלה איזו החלטה במזנון?  בורה בורה - שיחה 13:08, 10 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::: אגב משתמש:יונה בנדלאק בחרתי מהשאילתה שלך ערך אחד בלבדת סורק. הסרתי את הקישור לויקימילון וציפיתי שהוא יאוכלס אוטומטי. זה לא קרה. מה אני מפקשש כאן? אתה נסמך על ויקינתונים? חשבתי שאתה מחפש אקטיבית על כל המיזמים. אם לא, אז ודאי צריך להריץ בוט לעדכן את ויקינתונים תחילה. האם הכלי הזה יעשה את זה? בורה בורה - שיחה 13:15, 10 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::אכן צריך לעדכן את ויקינתונים תחילה. במקרה של סורק, למשל, הערך בוויקימילון לא מקושר לשום פריט בויקינתונים וראוי לקשרו לפריט 82744. בנוגע לכלי האכלוס מהתבניות, נראה לי שהוא תומך רק באכלוס מאפיינים וכאן לא מדובר על מאפיינים. אולי אפשר לשאול את משתמש:Pasleim אם במקרה יש כלי אחר או דרך אחרת שהוא מכיר לעשות את זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:14, 10 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::: אז דבר איתו בבקשה. אין טעם להעלות לדיון רחב אם ויקינתונים לא מעודכן. בורה בורה - שיחה 15:26, 10 בפברואר 2020 (IST)
thread_title:  העשרת תבנית:מיזמים במידע מוויקינתונים 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
בחלק גדול מערכי וויקיפדיה על אנשי צבא ישראלים לינק לאוסף תמונות (תמונות ומדיה בוויקישיתוף) לא עובד ומביא לעמוד ריק, למרות שקיימת קטגוריה עם הרבה תמונות הקשורות לערך.McKaby - שיחה 22:34, 13 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: תוכל לתת קישור לדוגמה או שתיים? דוד שי - שיחה 08:09, 14 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: : מתן וילנאי, נמרוד שפר, אליהו שרביט, חיים הרצוג, נראה לי יש יותר, זה רק כמה דוגמאות.  McKaby - שיחה 10:37, 14 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::, במקום לקשר, לפי המאפיין "קטגוריה בוויקישיתוף", ל-https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Matan_Vilnai, תבנית:מיזמים מקשרת ל-https://commons.wikimedia.org/wiki/Matan_Vilnai, יש לתקן זאת. דוד שי - שיחה 19:39, 14 בפברואר 2020 (IST)
replies: text: ::: ערן - שיחה 12:20, 15 בפברואר 2020 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-15 בפברואר 2020 

message: שלום . בימנו, אם רוצים להצמיד את התבנית לימין צריך למלא , זה מצב לא טוב כי לא ממש ברור מה צריך להיות , אני מציע להחליף את זה ב שהוא הרבה יותר ברור. וגם ימנע מילוי שגוי של  (כלומר, מילוי שלו). בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשפ"א • 22:10, 7 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: , בתבנית הערות שוליים נדמה לי החליפו את הפרמטר ל או , כדאי לשמור על מוסכמות לדעתי ולהשתמש באותו פיתרון פה. (אפשר אולי להוסיף גם ) Shinaimm - שיחה 22:15, 7 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :"החליפו" עבודה ארוכה שלי ושל בורה. אבל אתה צודק, אני תומך בהצעה שלך. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשפ"א • 22:18, 7 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::  כיוון=ימין כאשר כיוון=שמאל היא ברירת מחדל. בורה בורה - שיחה 00:55, 8 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::+1. דוד שי - שיחה 02:52, 8 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::גם אני בעד ההצעה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:08, 9 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title:  הפיכת פרמטר 1 לפרמטר ימין 

message: לפני כמה שבועות אני חושבת שהשתנה קצת עיצוב התבנית: הכתב קטן יותר, ונדמה לי שהמסגרת קרובה יותר לתוכן (בעיקר מימין ומשמאל), לאחר שכמה ימים התבנית היתה ללא מסגרת. אולי זה קרה בעקבות ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#באג יום רביעי - 28 ביולי? דג קטן - שיחה 22:53, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: לא יודע מה קשור למה אבל ראיתי שמשתמש:יונה בנדלאק החליף את toccolours  אתמול. אולי זה מה שאחראי. בורה בורה - שיחה 23:08, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :השינוי שאני עשיתי היה בתבנית:מידע שנמצא במרחב קבצים ולא נראה לי שקשור לתבנית מיזמים.

text: :ממה שאני רואה, מה שמגדיר את עיצוב התיבה זה יחידה:Sister project links/styles.css ש יצר לפני כחודש. אם צריך לשנות את העיצוב אפשר לבדוק ולהציע פרמטרים מתאימים יותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:38, 8 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::לדעתי כדאי לעצב בדומה ל#תבנית:מיזמים - הורדת עומס קישורים (בלי רקע ומסגרת), זה יותר יפה. אבל אם זה צעד רחוק מדי, לפחות להגדיל את הפונט ולהוסיף רווח מהשוליים. דג קטן - שיחה 15:37, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  עיצוב התבנית