שיחה:Teenk

message: קיבלתי תמורה עבור כתיבת הערך ועריכתו Shaykea - שיחה 14:44, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: @Shaykea: עליך להשתמש בתבנית . אנא תקן זאת. מקף־‽ 20:55, 31 באוקטובר 2021 (IST)
replies: text: :תודה אתקן  Shaykea - שיחה 20:59, 31 באוקטובר 2021 (IST)
replies: text: ::תודה.🙂 מקף־‽ 21:07, 31 באוקטובר 2021 (IST)
thread_title: עריכה בתשלום

message: לא הקמתי את הערך ולא ערכתי אותו מעולם, אך מהיכרותי מדובר במשרד רציני ומוכר - לבטח המוכר ביותר בתחום הפרסום לצעירים. יניב ויצמן הוא דמות משמעותית בעולם היח"צ ומופיע רבות בתקשורת בתור מנהל הפירמה. לכן אני  קוונטום דוץ - שיחה 12:37, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: הדיון הוא לגבי הערך הזה (ערך של חברה מסחרית) ולא על המנהל שלה שחשיבותו בתפקידו הציבורי, אני  באופן שבו כתוב הערך כרגע ללא נייטרליות וללא דיון בעניינים השליליים שבפרסום ממוקד לצעירים. Dollarsign8 - שיחה 13:45, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :הערך עוסק בחברת פרסום לצעירים, לא בנושא הרחב של פרסום לצעירים. אם יש ביקורת על החברה, היא צריכה להופיע בערך. אם יש ביקורת על הנושא בכלל, זה לא המקום.

text: :אמירות כמו "המוכר ביותר בתחום" צריכות להופיע בליווי מקורות איכותיים, אחרת לא יוכלו להחשב כהבהרת חשיבות. Eladti - שיחה 17:35, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::@Eladti לגבי הביקורת הכוונה שלי היא לגבי פרקטיקות העבודה של החברה שבנדון (כפי שהוצג לדוגמה כאן ), בכל אופן אני נגד חשיבות כפי שכבר ציינתי. כמו כן אני מעריך שהערך נכתב בתשלום על ידי המשתמש Shaykea אשר לו הסטוריה ארוכה של כתיבה יחצ"נית כאן. Dollarsign8 - שיחה 17:46, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::כמה נקודות:

text: :::*  – מאיפה ידוע לך שהוא הכי מוכר מבין כל משרדי הפרסום? יש יותר מוכרים ממשרד הזה. חוץ מזה, להגיד "רציני" זה לא הבהרת חשיבות, כי אז כל הערכים "הרציניים" (שזה כל הערכים) היו עוברים חשיבות.

text: :::*  – זה אולי יבהיר את החשיבות על העומד בה (למרות שגם בה השאלה נשאלת: מאיפה ידוע לך שהוא המשמעותי ביותר? יש יותר משמועתיים ממנו), אך לא על החברה עצמו (ויש הרבה דוגמאות לכך).

text: :::PRIDE! - שיחה 10:21, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::אני מסכים עם קוונטום דוץ. טינק היא חברת פרסום מובילה בתחומה, המוכרת והמצליחה ביותר בקרב חברות פרסום שפונות לילדים, נוער וצעירים. כל מי שבקיא בעולם הפרסום יודע זאת. אנסה בימים הקרובים למצוא מקורות שיתמכו בטענה זו. Lostam - שיחה 13:31, 7 באוקטובר 2021 (IDT)

text: :::עם כל הכבוד לעשייתי הרבה, כתיבת 8 ערכים לא נחשבת כהיסטוריה ארוכה כלל וכלל, וכפי שאני אומר תמיד ללקוחותי, הלוואי ולא היה צורך בשירותי, אך התלאות של העלאת ערכים למרחב הכללי, גורמת לשכמותי להתקיים במרחב הויקיפדי.  Shaykea - שיחה 13:35, 7 באוקטובר 2021 (IDT)

text: , חברה מפורסמת ומוכרת ולא רק בארץ. אקסינו - שיחה 12:32, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
אכן הערך נכתב על ידי והועבר ממרחב הטיוטה שלי למרחב הערכים על ידי מישהו שחשב שזה מספיק חשוב, אך מבלי שסיימתי לכתוב את הערך כנדרש, ומבלי הגילוי הנאות המתבקש שאני מוסיף לכל ערך שהתקבלה עבורו תמורה(שכן כאמור, הוא עלה מבלי ידיעתי). מכיוון שראיתי שהערך כבר באוויר , ביקשתי לבצע הפניה לשם המדוייק של החברה כפי שהוא מופיע בעברית וברשם החברות. למרות היותי לא נייטרלי בנוגע לחשיבות הערך, ישנם חברי קהילה מכובדים שחושבים שהערך ראוי להישאר. על כן לדעתי במידה וישנם אי דיוקים- זה המקום של הקהילה לתקן ולערוך את הערך, ולא לדון על חשיבותו. Shaykea - שיחה 13:30, 7 באוקטובר 2021 (IDT)

text: , כפי שאתה רואה, אני וויקיפד נוסף בעל זכות הצבעה כבר הבענו תמיכה בהשארת הערך. יעזור אם תצליח למצוא מקור חיצוני שתומך בטענה שמדובר על חברת הפרסום המוכרת והמצליחה בישראל בתחום של ילדים, נוער וצעירים. Lostam - שיחה 13:38, 7 באוקטובר 2021 (IDT)

text: נקודה טובה. , מדוע העברת ערך זה ממרחב הטיוטה הפרטי של משתמש אחר למרחב הערכים ללא בדיקה עם אותו המשתמש לגבי מוכנות הערך? זו לא היתה טיוטה ציבורית, וכאמור כך פוספס גם הגילוי הנאות שהטיוטה נכתבה תמורת תשלום.  Dovno - שיחה 13:44, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :מהמידע שכבר היה בערך יש חשיבות ברורה. סניף ברוסיה, שיתוף פועלה עם גיים לנד ופרס האפי. ערכתי בדיקה בעצמי והכל היה נראה תקין. הערך היה כתוב בצורה טובה. כותב הערך לא נגע בו כמה חודשים לכן עזרתי לו להעביר את הערך למרחב הערכים.A_Holy_Bartender - שיחה 14:20, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::כאמור - הוא היה באמצע עבודה ועוד לא הוסיף, למשל, גילוי נאות על כתיבה בתשלום (ואולי עוד דברים שתכנן). כדאי להתייעץ עם כותב הערך קודם כל לפני שעוזרים באופן חד-צדדי (כי אם הוא עוד לא רצה - משיקוליו - עדיין להעביר אז זה לא באמת "עוזר" לו). לפעם הבאה. תודה, Dovno - שיחה 14:29, 7 באוקטובר 2021 (IDT)

text: ::אני מעריך מאוד את הסיוע שלך, ואני מודה לך מאוד.  חשוב לי שתבין שאין בליבי כל טינה על מעשה זה ועל כוונותיך הטובות.  אכן לא הספקתי לעבוד על הערך כפי שמתבקש, וזו הזדמנות מצויינת לעשות כן.

text: ::בכל אופן אוסיף את הגילוי הנאות שלי עכשיו בדף השיחה וגם בדף הפרטי שלי. Shaykea - שיחה 14:41, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::: תמהני:

text: :::* בתאריך 19 ביולי 2021 ביצע המשתמש @Ofir michael עריכות בטיוטה הפרטית של @Shaykea והעלה את הערך למרחב הערכים ישירות מתוך מרחב הטיוטה הפרטי של @Shaykea תוך כתיבת תקציר: "מוכן למרחב הערכים".

text: :::*  (מה הכוונה מאחורי המילים "עזרתי לו להעביר את הערך", האם ביקש ממך?)

text: :::* עוד באותו יום, ביצע @Shaykea לא פחות מ-5 עריכות בערך (שהיה כבר מצוי במרחב הערכים בשלב זה אז לומר שראה ש"הערך כבר באוויר" רק אתמול זה כמובן שקר גס). כמו כן, נעשה על ידו עריכה אחת נוספת אתמול בעלת אופי שיווקי מובהק (ב-6 לאוקטובר 2021) באותו זמן שהגיש בקשה לשינוי שם הערך.

text: :::* בכל אותן עריכות שבוצעו לא הציב @Shaykea את תבנית העריכה בתשלום.

text: :::* בדף השיחה של @Shaykea יש תיעוד לשאלות לגבי כתיבה בתשלום של ערכים נוספים והוא השיב ש"אני מציין בגילוי נאות בדף המשתמש שלי לגבי ערכים שבגינם קיבלתי תמורה." "אם היה בתשלום הייתי מציין". בתור משתמש וותיק שמציג ידע רב על פרוצדורות הפעולה בוויקיפדיה (ואף גובה על מומחיות זו תשלום), קשה לי לקבל ששכח סתם כך לציין את הכתיבה בתשלום, ועוד יותר לא מתקבל על הדעת שלא שם לב שעבודת כתיבה בתשלום שלו עברה למרחב הערכים)

text: :::אשאיר למשתמשים בכירים יותר את הבמה להחלטה על הצעדים הבאים. Dollarsign8 - שיחה 19:15, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::@Euro know, מתנצל שלא הגבתי עד כה. השאלות שלך במקום.

text: ::::להלן דוגמה בולטת שמצאתי באתר "מזבלה" (אתר יחסית מוכר לאנשי פרסום/יח"צ): https://mizbala.com/news/117945

text: ::::וכמו כן המשרד לקח חלק בבניית  קמפיין גיוס עבור דובר צה"ל. מיותר לציין שהצבא לא עובד עם ספקים אזוטריים וקיקיוניים. מקווה שזה מבהיר חשיבות. קוונטום דוץ - שיחה 22:09, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::::@קוונטום דוץ כמו שכבר ציינתי, בוודאי שיש ליניב ויצמן חשיבות לטעמי, בעיקר בשל תפקידו הציבורי. ייתכן שגם לערך הזה יש חשיבות, אבל אופן ההעלאה שלו תמוה בעיני, משופע בכתיבה יחצ"נית, ובטח שלא היה כתוב באופן אנציקלופדי. לגבי ספקי משרד הביטחון, הם רבים וטובים, אבל להיות ספק משהב"ט לא מביא לחשיבות אנציקלופדית. Dollarsign8 - שיחה 22:48, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::::::עם כל עניין אופן ההעלאה אני בכלל לא מתווכח. בינתיים נמתין לשמוע עוד דעות, אולי יש מי שיצליחו למצוא מובהקות גדולה ממני. קוונטום דוץ - שיחה 22:52, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
Dollarsign8 צודק  אני דורש מחצית מהכסף. ועכשיו ברצינות, בדיוק לפני כן עשיתי את אותו הדבר עם משתמש בשם ניב חורש והעליתי את הערך על ראובני פרידן, שנכתב בעקבות הערך על אמציה סמקאי ולאחר מכן כתבתי את הערך על קקטוס הזהב. העיסוק בעניינים שקשורים למשרדי פרסום גרם לי להיתקל בערך הזה. היית יכול בקלות לראות את כל זה לבד. ההתנהלות שלך מבזה ואינה מקובלת בעיניי. לא ככה מתנהגים ודרושה פה שרשרת התנצלויות.A_Holy_Bartender - שיחה 21:59, 7 באוקטובר 2021 (IDT)

text: ההגנה הכי טובה היא התקפה, התתנצלות היחידה שנדרשת כאן היא ממי שלא ביצע את הגילוי הנאות הנדרש (לא ראיתי כזאת התנצלות עדיין). העברת ערך למרחב הערכים מתוך טיוטה פרטית (@Dovno כבר כתב שזה בעייתי, בקש התנצלות גם כן) והמשתמש @Shaykea לא העלה גילוי נאות עד אשר העלתי את העניין אתמול. עוד לא הבהרת אם ביצעת סיוע חד-צדדי או שנתבקשת לסייע. אם אתה עוסק בעניינים שקשורים למשרדי פרסום אני מצפה שתבין את הבעייתיות. Dollarsign8 - שיחה 22:43, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :מכיוון ש@Ofir michael הגיש בקשה לחסימה שלי, אני יוצא מהדיון הזה לעת עתה. עבור מי שיקרא את השרשור רק אבקש להפנות לדף המציין את הדרישות מויקיפדיה:רכישת ערך "דרישה עיקרית מעורך בתשלום היא הצהרה שלו, בדף השיחה של הערך, שעריכתו נעשתה בתשלום. כתיבה בתשלום ללא הצהרה זו היא הפרה של כללי ויקיפדיה העברית, ולכשתתגלה עלולה היא לגרום אי-נעימות או אף ולמחיקת ערכים." Dollarsign8 - שיחה 00:24, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: ::אני מעדיף שתתנצל על דבריך ותישאר בדיון. כמו כן ההפניה שלך לדף הדרישות מערכים בתשלום רק מוסיפה שמן למדורה שכן @Shaykea הצהיא בריש גלי על היותו כותב בתשלום ואני אינני עורך בתשלום.A_Holy_Bartender - שיחה 00:29, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

text: ::צר לי שאתה בוחר להוציא את דיבתם של משתמשים אחרים. אין פה כל "ניסיון" לטשטש עקבות. במקום לדון על גופו של נושא ועל הדיון שלשמו התכנסנו, חשיבות הערך. אתה בוחר לפגוע ולהכפיש אותי ומשתמש אחר אשר כל מה שניסה לעשות הוא לסייע. Shaykea - שיחה 02:01, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
אני לא רואה איך כל השתלשלות האירועים של איך הערך עבר מהטיוטה לפה קשורה לדיון החשיבות.
מה שחשוב כרגע זה שכולם יודעים שהערך נכתב בתשלום, וכל מי שקורא את הערך עצמו (בלי קשר למי העביר אותו למרחב הערכים) יכול לראות שהוא עומד בכל דרישות החשיבות, ושהוא ניטרלי והכתיבה בתשלום הייתה בסדר.
 אלון סול - דברו איתי! - 💛 00:58, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

text: :הדרך להעברת הערך למרחב הערכים הייתה בעייתית, אך הנושא לא קשור לחשיבות הערך. לאור הנימוקים שכבר צוינו, לדעתי החשיבות קיימת. דוד55 - שיחה 06:07, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :: ו-Dollarsign8 אתה עובר על כללי הקהילה במילותיך למשתמש Shaykea, היזהר אתה עלול להחסם!  חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! •  10:24, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
replies: text: :::Balberg - שיחה 17:57, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
thread_title: דיון חשיבות