שיחת ויקיפדיה:סקר קוראים/יולי 2007/תשובות לשאלה הפתוחה

message: יש בתשובות הערות אישיות כלפי ויקיפדים. (כבר בין הראשונים ראיתי שתיים) לא בשביל זה הסקר ואני מציע לא לפרסם תשובות אלה. ד.ט 22:36, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: אני הצלחתי למצוא התייחסויות ספורות בלבד, אולי ביקורתיות, אבל ברמת הביקורת שאנחנו רגילים לה כאן, לא השתלחויות חסרות רסן. אם פספסתי משהו, אשמח לשמוע. ‏Harel‏ • שיחה 22:38, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :מספר 6 ו 18. לא משהו קיצוני מדי, אבל נראה לי שעדיף בלי לתת לזה פרסום. ד.ט 22:44, 8 ביולי 2007 (IDT)
בסה"כ אני חושב שאפשר למיין את התגובות לפי נושאים, התחלתי וקיבלתי את:
יותר קישור ל/שימוש בוויקיפדיות בשפות אחרות	16	17	20	23	27	28	40	44	46	48	51	58	66	72	76	81	87	89	110	112	116	123	142	145	151	165	169	191	192	198	203	206	207	208	212	214	215	226	235	250<BR/>
חסרים ערכים/פרטים	14	6	37	44	52	53	55	78	86	90	94	108	111	125	132	134	161	163	166	181	193	197	219	229	238	239	241	258	270	271	272	277	281	291	298	299<BR/>
פחות פיקוח	3	18	23	56	64	113	120	126	127	132	134	164	188	194	220	243<BR/>
יותר קשר עם האקדמיה	9	48	60	96	150	185	211	275	297<BR/>
קבלת פנים לא טובה	39	43	45	56	59	124	144	290	294<BR/>
חוסרים ספיציפיים	0	30	31	47	62	69	72	75	121	133	150	155	146	160	175	182	187	202	247	262	303<BR/>
יותר הסברים על פעולות	1	5	13	73	105	106	123	159	205	291<BR/>
האתר מצוין	2	15	38	54	61	65	93	115	122	123	126	129	136	137	139	140	141	143	149	152	155	154	165	178	181	184	201	213	221	222	227	236	246	265	287<BR/>
יותר פיקוח	4	8	11	60	63	74	77	84	91	94	99	101	107	130	143	150	166	167	169	174	175	183	186	189	204	212	217	231	239	242	253	257	259	263	264	266	262	282	285	295<BR/>
אין	7	12	32	71	79	82	88	95	130	168	170	171	172	196	241	267	269	286<BR/>
בעיות/הצעות ממשק	10	22	24	35	39	41	48	53	68	80	103	106	123	128	135	138	150	162	176	199	200	209	217	218	240	245	254	256	258	260	261	263	264	268	273	280	288<BR/>
יותר פרסום	17	19	33	34	48	56	130	223	232	248	296<BR/>
יותר גרפיקה/צבעים/סרטונים	21	29	31	44	49	52	100	101	104	111	176	181	214	230	283	289	292	300	304<BR/>
קללות	25	62	93	224<BR/>
יותר פשוט	26	189	240<BR/>
קבוצות מומחים	36	97	118	174	210	212	276<BR/>
אתרי ויקימדיה אחרים	42	67	123	177	272	282	293<BR/>
שגיאות כתיב	50	94	98	109	133	150	215	234	272<BR/>
פרטים/ערכים מיותרים	50	92	93	102	264<BR/>
בעיות סקר	61	279<BR/>
קשר עם תיכון	60	70<BR/>
לא ברור	75	114	179	180	216	227	228	237	252	255<BR/>
מעמד העורכים	86	148	225<BR/>
כתיבה משעממת	97<BR/>
לטפל בערכים הקיימים	119<BR/>
הטיות	153	157	249<BR/>
פרסומות	195	210	282<BR/>
<BR/>
סדר כמובן יגיע עם הסיום של התהליך, אבל בינתיים זה לא כל כך בעיה (גם אם 48 מופיע 4 פעמים). טרול רפאים 23:02, 8 ביולי 2007 (IDT)

message: יש כמה וכמה תגובות מעניינות. החל מתגובה 190 התחלתי לרשום לעצמי בצד את התגובות המחכימות ואת אלה שמחזקות את דבריי מאמש. מחר אוסיף גם את התגובות עד תגובה 190:
* ידידותיות לאלמונים ולחדשים: ,,,,,,,,,,,
* קושי למצוא ערכים עבריים קיימים:
replies: text: * תיקון שגיאות בסגנון גוגל: ,,,,,,,,,,

text: * מחסור בהפניות מצורות שגויות: ,,,,

text: * שילוב חיפוש דרך גוגל: ,
* קישוריות בין-לשונית לקויה: 
* רעיונות בין-לשוניים אחרים: ,,
* חוסר סימוכין: ,
* רעיונות יצירתיים: ,,,,,
* שמחתי במיוחד לשמוע: 
====מסקנות ביניים:====
# העם דורש להרבות בהפניות.
# רבים רואים בנו ויקיפדיה רב-לשונית אחת, כפי שצריך להיות.
# רבים מזדהים עם המיזם ורואים בו יצירה של החברה האנושית, כפי שצריך להיות.
ליאור 23:17, 8 ביולי 2007 (IDT) ליאור 06:18, 9 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  כל אחד יכול למצוא את דעתו בפנים 

message: # העם דורש להרבות בהפניות.
# רבים רואים בנו ויקיפדיה רב-לשונית אחת, כפי שצריך להיות.
# רבים מזדהים עם המיזם ורואים בו יצירה של החברה האנושית, כפי שצריך להיות.
ליאור 23:17, 8 ביולי 2007 (IDT) ליאור 06:18, 9 ביולי 2007 (IDT)
thread_title: מסקנות ביניים:

message: 29, 31, 395, 419, 457, 460, 569 Ori~ 23:45, 8 ביולי 2007 (IDT)
thread_title: רענון ויזואלי של האתר

message: כאן. האם יש דרך לבדוק כמותית את השפעת השינוי? (האם יש פחות עריכות של אלמונים מאז שזה נכנס?). ד.ט 10:00, 9 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ואם יש פחות, האם תדע אם זה בגלל שנחסכו תיקונים של עריכות שגויות, או בגלל שאנשים החליטו בכלל לא לערוך בגלל התצוגה המקדימה (טיעון טיפשי למדי, אך מה לעשות שהיו קוראים שכתבו כך בשאלה הפתוחה בסקר...)? ‏odedee • שיחה 10:18, 9 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :אני נוטה לקבל את הטענה שלהם. מ"מתקנים מזדמנים" אנחנו רוצים את התיקון, המידע, לא העריכה וההמנעות משגיאות תחביר ויקי. לדעתי מוטב להחזיר את המצב לקדמותו, בעקבות ההערה מהסקר. קומולוס • שיחה 18:25, 9 ביולי 2007 (IDT)

text: :אני לא חושב שזה טיעון טפשי. אמנם התצוגה המקדימה מאריכה את דרכו של המתקן האקראי רק במעט מאד, אבל הוא ממילא התכוון, בשלב זה, רק להוסיף איזה פסיק ולא לכתוב ערך מומלץ, כך שהשינוי כן משמעותי עבורו. לגבי הערכת ההשפעה, אכן קיים קושי.

text: :חשיבות הנושא היא פחות בתרומות עצמן ויותר בכך, שמי שהתחיל בתיקון פסיק עלול בהסתברות מסוימת לסיים בתור מריץ מיזמים שלמים. כשאומרים שכך וכך אחוז מן התרומות הן תרומות של אלמונים, והיתר של משתמשים רשומים, שוכחים שחלק ניכר מן הרשומים החלו כאלמונים שתיקנו משהו קטן. (חלק אחר הגיעו בהזמנת חברים או שהיו מימי בראשית).  ד.ט 08:07, 10 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  התנגדות לחובת תצוגה מקדימה לאלמונים 

message: באחת התשובות ראיתי מישהו שהלין על מורכבות הכתיבה באתר. חשבתי ליצור w:en:Screencast של שימוש בויקיפדיה מלווה בהסברים בקולי הערב ולהעלות אותו לאיזה אתר דוגמת YouTube (למשל בעזרת התוכנה החינמית w:en:Camstudio). אפשר לקשר לזה מתפריט העזרה או למצוא דרך יותר טובה לפרסם את זה. אתם חושבים שזה יביא כותבים שאנחנו מעוניינים בהם או שה"מחסום הטכנולוגי" בכניסה לויקיפדיה שומר עלינו מתרומות לא רצויות? קומולוס • שיחה 18:28, 9 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: כל התשובות נכונות (: לדעתי שווה לנסות. תשתדל לדבר במשלב לשוני גבוה, לצטט את מישל וולבק ולהוסיף פסקול של אורנט קולמן. זה עשוי להרחיק כמה פקאצות. ליאור 18:40, 9 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :אוקיי. שיחקתי עם זה קצת, אני מקבל ממדים של בערך 3 מגה לדקה, מה שאומר שסרטון הדרכה של רבע שעה ישקול פחות מ-50 מגה, לא נורא במונחים של היום. לגבי פסקול - אשמח להפניות לקטעי מוסיקה קלה ברשיון חופשי. לגבי ציטוטים של מישל וולבק.... לא קראתי שום דבר שלו, אבל אם יש לך ציטוטים מנצחים שיכולים להיות רלוונטיים, דבר איתי על זה. קומולוס • שיחה 03:07, 10 ביולי 2007 (IDT)

text: זו תהיה תרומה גדולה למיזם. המחסום הטכנולוגי מרחיק גם כותבים ראויים, ואין לראות בו דבר חיובי. ד.ט 08:10, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :מה ששמתי לב אליו, שליצור וידאו שיהיה ניתן לצפיה כרוך בתכנון. מישהו רוצה לעזור לי עם התסריט? מעלים את השואש, פותחים את הדף הראשי ו...? מה להראות להם? איך נרשמים? איך עורכים ערך? איך פותחים דיון בבירורים? :-) קומולוס • שיחה 12:28, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::מן הסתם אתה צריך להראות להם את הדברים הבסיסיים שכל ויקיפד צריך לדעת: איך להתלונן על מפעילים, איך לפתוח הצבעת מחיקה, איך להפעיל בובת קש, איך להטות דיונים, איך להשתמש בפרלמנט כדי לגרום לפרישה של חמישה ויקיפדים שונים וכ'ו. ועכשיו ברצינות, לדעתי בהתחלה אתה צריך להראות להם איך נרשמים. אחר כך תדגים להם איך משתמשים בחלון העריכה. תתחיל בבסיס, כמו איך ליצור קישורים והדגשות, ותנסה לשלב בזה גם הערות סגנון, כגון מבנה הפתיחה של הערך (X הוא...). דניאל ב. 12:41, 10 ביולי 2007 (IDT)

text: ::נראה לי שמוטב להדגים באקספלורר, הפופולרי יותר. כדאי להראות כשלב ראשון איך עורכים ערך (הדגמה של תיקון קטן ופשוט) ואיך יוצרים ערך חדש. אפשרות נוספת - להדגים איך פונים לדפי העזרה בחיפוש פתרון לבעייה כלשהי. (נניח, איך יוצרים כותרת משנה). ד.ט 12:53, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::דפדפן הוא דפדפן. אתה באמת חושב שאם אדגים בפיירפוקס מישהו יתקשה ליישם את זה באקספלורר? הרי ויקי נראית אותו דבר בדיוק בשניהם (עד כדי עימוד תמונות בדפים מורכבים מאוד). קומולוס • שיחה 12:58, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::זה לא מאד משנה, אבל כך הסרטון יהיה ידידותי יותר למי שלא ראה מימיו שואש. יש להניח שהפונים לסרטון יהיו אנשים שאינם חובבי טכנולוגיה מובהקים, ואחת ממטרותיו היא לשכנע שהעסק כאן לא מסובך. (אם הסרטון יהיה טוב אולי גם אני אשתכנע). ד.ט 15:42, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::::יש לי בעיה מצפונית קשה עם שימוש באקספלורר. קומולוס • שיחה 17:10, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::::קומולוס, אני מעריץ אותך. שועל־אש שולט! דולב • שיחה 22:19, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::::: הדרכת וידיאו היא רעיון מצוין. מבחינת מוזיקה ברשיון חופשי, אולי עדיף מוסיקה קלאסית (לפחות שם אין בעיה עם זכויות המלחין) רונן א. קידר 17:37, 18 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  הדרכת וידאו 

message: לא ברור לי למה מטריד את הוויקיפדים כל כך שכתובות פה כל התגובות והם להוטים למחוק את חלקן. טרול רפאים 23:31, 9 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  להיטות בלתי מובנת 

message: זה טרול. Freddie Mercury 23:31, 9 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  משיב 134 

message: אני עורך את הדף הזה כבר 10 ד' + ואז בשמירה מגלה שהדף מוגן ומאבד את כל העריכה שלי! מה קרה לכם!? אתם לא רואים את תבנית בעבודה? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:49, 9 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :הראל - תתבייש לך! ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:49, 9 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::צר לי על עגמת הנפש, בכנות. אני לא מבין למה אתה מתעקש להסיר תשובות. אלו הנתונים שהתקבלו. למה לסנן אותם ככה? ‏Harel‏ • שיחה 23:51, 9 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::אני רואה ששמרת בארגז חול משלך, זה פתרון טוב ונוח. ‏Harel‏ • שיחה 23:51, 9 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::צר לי שיש כאן משתמשים מאוד קטנוניים. צר לי שאתה משתמש בסמכויות שלך על מנת להגן על דף שבו יש תבנית בעבודה (!). צר לי שאתה לא מבין למה יש לסנן את התשובות על אף התגובה שלי בדף שיחתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:55, 9 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  מה זה צריך להיות1?! 

message: אני מתנגד נמרצות לצנזורה שיוני עושה כאן. כבר בארבע התגובות הראשונות שהוא הוריד, מצאתי שתיים שראויות בלא-ספק להיראות (43 ו-45) (שזה 50%). אם כבר לעשות צנזורה אז להוריד רק את הקללות ואת התגובות מהסוג "אין לי רעיונות לשיפור". בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 00:05, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: זה לא "צנזורה". זה סינון תגובות לא רלוונטיות. זה סקר קוראים, לא סקר-ויקיפדים-שנדפקו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:10, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :יוני, עזוב את התוצאות בשקט. זו כתיבה של אלמונים, לא צריך להפריע לך אם יש שם ביקורת שאינה בשפת ביבים. או שאולי כן. בכל מקרה, זו לא עילה למחיקה. קומולוס • שיחה 00:53, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::אני אישית מאוד מתעניין בסטטיסטיקה לגבי אחוז הקוראים האוטיסטים בוויקיפדיה והנתונים הגולמיים האלה עוזרים לי מאוד. Freddie Mercury 01:19, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::הצנזורה אכן מיותרת. דוד שי 06:04, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::אנחנו רוצים לדעת כמה משחיתים פעילים יש פה יחסית לקוראים, מספר השטויות שכתבו עוזר לנו מאוד. למעשה, אני סבור שהחלק המועיל ביותר במידע הוא דווקא זה שיוני רוצה למחוק. טרול רפאים 11:35, 10 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  צנזורה של Yonidebest 

message: בחלק מהתשובות לשאלה עולות הצעות שקיימות כבר בויקיפדיה: תגיות (יש קטגוריות) קישור לאנגלית (יש בינויקי).
המסקנה המתבקשת היא שהקוראים או חלק מהם לא יודעים איך להשתמש באתר ואולי צריך לשפר את דפי העזרה (המיועדים לקריאה באתר).דרך אגב גם הממשק לחלק מהמשיבים מסובך .--שומבלע • שיחה 08:21, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: בהתאם לחלק מהערות המשיבים (יותר דפי עזרה, יותר הסבר על הסינטקסט בלי צורך לקרוא מדריכים ארוכים, "באסה, מחקו לי את הקצרמר המילוני") ערכתי את הודעת המערכת שמופיעה לאנונימים לפני יצירת דף חדש. ערן 12:14, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :זה יותר טוב. לו רק יכולנו לגרום לכולם לקרוא את זה. :-) קומולוס • שיחה 12:27, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::ערן, אנא שנה את ה-ID של השכבה. תודה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:43, 10 ביולי 2007 (IDT)

text: :אולי כדאי להדגיש לאנונימיים שה-  IP שלהם ייראה , אפשרי ע"י שימוש בתיבת usermessage שבולטת לעין. --שומבלע • שיחה 15:31, 10 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  שיפור דפי עזרה