שיחת תבנית:ראשונים

message: חכמי ספרד רשומים בקטגוריה "מנהיגי יהדות ארצות האסלאם", הגדרה שאני חושב שאינה מדויקת כל כך. בברכה, ינבושד • ו' בניסן ה'תש"ע.
replies: text: הוספתי זאת על פי הערך יהדות ארצות האסלאם. גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 00:19, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :האם זה מינוח מקובל? אם לא, יש לתקן זאת, שכן ספרד עברה תקופה ארוכה של השתלטות נוצרית עד לסוף תקופת הראשונים (אז היתה לנוצרית מובהקת). בברכה, ינבושד • ו' בניסן ה'תש"ע.
replies: text: ::אפשר אולי להוסיף "יהדות ארצות האסלאם וספרד". גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 00:32, 21 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::נכון, או לוותר על הקטלוג (האם יש בו צורך?). בברכה, ינבושד • ו' בניסן ה'תש"ע.
replies: text: ::::אני מתרשם שכן. בסופו של דבר עד ימינו אנשים מכירים את כפילות המסורת בהלכה של אשכנזים וספרדים. גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 00:44, 21 במרץ 2010 (IST)
thread_title: ספרד

message: גם כאן צריכים לחשוב: את מי לכלול ברשימה? מה עם רבי יהודה הלוי ורבי שלמה אבן גבירול? בהמשך, מן הסתם, יעלו שמות נוספים (אפשר פשוט להוסיף כל שם ורק מאוחר יותר לעשות סדר). בברכה, ינבושד • ו' בניסן ה'תש"ע.
thread_title: את מי לכלול

message: נראה שהערך עוסק בסיפור, לא בראשון ולא בספרו. מבקש אישור להסיר את הקישור לערך מהתבנית. נתנאל - שיחה - מומלצים 12:49, 24 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: הערך עוסק בסיפור. אבל לסיפור יש משמעות כמבשר את תחילת התקופה, ולכן יש לו מקום בתבנית לדעתי. בן עדריאל • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ז  13:40, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
thread_title:  [[ארבעת השבויים]] 

message: התבנית בעת האחרונה - על פי מה יש לסדר את התבנית? סדר כרונולוגי? אלפביתי? שיר § שיח §  16:58, 10 בינואר 2019 (IST)
replies: text: הסידור הפנימי בתוך הקבוצות הוא כרונולוגי בעיקרו, אבל אולי יש מקום לשנות לסידור אלפביתי - חשבתי על כך קודם. העניין הוא שברגע שזה מסודר באופן אלפביתי אין באמת יתרון על קטגוריה, בסידור כרונולוגי יש, אז כנראה כדאי להשאיר. מה הסדר בין הקבוצות? לא ברור לי לגמרי, באופן חלקי לפי קשרים, אבל זה לא מסביר הכל. בעניין הסדר יש עוד עניין, חלק מהראשונים מופיעים כאן בשם ספרם, וחלק בשמם, צריך להחליט מתי כך ומתי אחרת אם בכלל, אפתח פסקה נפרדת. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בשבט ה'תשע"ט • 17:15, 10 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :ברור שכרונולוגי. זה כל ההבדל המהותי בין תבנית ניווט לקטגוריה. בן עדריאל • שיחה • ד' בשבט ה'תשע"ט  17:58, 10 בינואר 2019 (IST)
===קריטריונים להכללה בתבנית===
כמו כן, מה הקריטריון להכללה בתבנית? שיר § שיח §  17:00, 10 בינואר 2019 (IST)

text: הפרדתי לפסקאות שונות להקל על הדיון. עקרונית הקריטריון הוא על פי ההגדרה בערך ראשונים  אין הכוונה כל מי שפסק, אל מי שפסיקותיו ופרשנויותיו השפיעו בעתיד (מילת המפתח - "השתלשלות"). לדעתי רצוי להרחיב לכל הללו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בשבט ה'תשע"ט • 17:15, 10 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :לדעתי, רק אלה שיש להם חשיבות בהקשר ההלכתי או התלמודי (ולא מדקדקים, פרשני תנ"ך, פייטנים, הוגים). לא ניתן להכליל ממש את כולם (היו מאות בעלי תוספות), וצריך לדעת לברור 10-20 מרכזיים בכל אזור פעולה. בן עדריאל • שיחה • ד' בשבט ה'תשע"ט  17:58, 10 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::בעייתי. קשה לי לחשוב על קריטריון אובייקטיבי. אע"פ שברור לכל ההבדל שבין הרשב"א לרבי שמואל אבן ג'אמע, בכל זאת קשה להגדיר מושגים ערטילאיים כמו "מפורסם", "חשוב", "משפיע". אם מישהו יצליח לנסח משהו מוגדר ומוסכם- תפאתדל. אפשרות נוספת (די גרועה) היא להעמיד כל מקרה להצבעה ספציפית. Biegel - שיחה 21:12, 23 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::אולי כדאי לעשות תבנית אחרת נפרדת לבעלי התוספות בלבד? Abirim - שיחה 20:17, 17 בינואר 2021 (IST)
===שם או שם ספר===
כיצד יש להציג בתבנית? סמ"ק או רבנו פרץ? וכנ"ל אחרים בתבנית. האם יש איזושהי הבדלה, כגון הללו ידועים בשם ספרם כמעט בלבד (הגהות מימוניות) והללו גם בשמם? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בשבט ה'תשע"ט • 17:15, 10 בינואר 2019 (IST)

text: רבנו פרץ ידוע רק בשמו למיטב ידיעתי, ולכן עליו אין שאלה. כאשר ידוע גם וגם באותה מידה, עדיף השם, וכאשר ידוע בעיקר בשם הספר אפשר לציין את שם הספר (יש גם אפשרות לעשות כמו המצב כרגע באלעזר מגרמייזא. בכל מקרה יש לשים לב שהקישור יהיה ישיר ולא כהפניה, כדי לוודא שהוא יודגש בדף שלו. בן עדריאל • שיחה • ד' בשבט ה'תשע"ט  17:58, 10 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :בתב:אחרונים יש את שם הרב בקישור ושם הספר או כינוי בסוגריים. לטעמי יש לדבוק בכמה שפחות מלל לא מקושר, ושהמלל המקושר יהיה הקצר ביותר שאפשר, כל זה מבחינה אסתטית. שיר § שיח §  18:44, 10 בינואר 2019 (IST)
thread_title: סדר התבנית

message: כמו כן, מה הקריטריון להכללה בתבנית? שיר § שיח §  17:00, 10 בינואר 2019 (IST)
replies: text: הפרדתי לפסקאות שונות להקל על הדיון. עקרונית הקריטריון הוא על פי ההגדרה בערך ראשונים  אין הכוונה כל מי שפסק, אל מי שפסיקותיו ופרשנויותיו השפיעו בעתיד (מילת המפתח - "השתלשלות"). לדעתי רצוי להרחיב לכל הללו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בשבט ה'תשע"ט • 17:15, 10 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :לדעתי, רק אלה שיש להם חשיבות בהקשר ההלכתי או התלמודי (ולא מדקדקים, פרשני תנ"ך, פייטנים, הוגים). לא ניתן להכליל ממש את כולם (היו מאות בעלי תוספות), וצריך לדעת לברור 10-20 מרכזיים בכל אזור פעולה. בן עדריאל • שיחה • ד' בשבט ה'תשע"ט  17:58, 10 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::בעייתי. קשה לי לחשוב על קריטריון אובייקטיבי. אע"פ שברור לכל ההבדל שבין הרשב"א לרבי שמואל אבן ג'אמע, בכל זאת קשה להגדיר מושגים ערטילאיים כמו "מפורסם", "חשוב", "משפיע". אם מישהו יצליח לנסח משהו מוגדר ומוסכם- תפאתדל. אפשרות נוספת (די גרועה) היא להעמיד כל מקרה להצבעה ספציפית. Biegel - שיחה 21:12, 23 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::אולי כדאי לעשות תבנית אחרת נפרדת לבעלי התוספות בלבד? Abirim - שיחה 20:17, 17 בינואר 2021 (IST)
thread_title: קריטריונים להכללה בתבנית

message: כיצד יש להציג בתבנית? סמ"ק או רבנו פרץ? וכנ"ל אחרים בתבנית. האם יש איזושהי הבדלה, כגון הללו ידועים בשם ספרם כמעט בלבד (הגהות מימוניות) והללו גם בשמם? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בשבט ה'תשע"ט • 17:15, 10 בינואר 2019 (IST)
replies: text: רבנו פרץ ידוע רק בשמו למיטב ידיעתי, ולכן עליו אין שאלה. כאשר ידוע גם וגם באותה מידה, עדיף השם, וכאשר ידוע בעיקר בשם הספר אפשר לציין את שם הספר (יש גם אפשרות לעשות כמו המצב כרגע באלעזר מגרמייזא. בכל מקרה יש לשים לב שהקישור יהיה ישיר ולא כהפניה, כדי לוודא שהוא יודגש בדף שלו. בן עדריאל • שיחה • ד' בשבט ה'תשע"ט  17:58, 10 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :בתב:אחרונים יש את שם הרב בקישור ושם הספר או כינוי בסוגריים. לטעמי יש לדבוק בכמה שפחות מלל לא מקושר, ושהמלל המקושר יהיה הקצר ביותר שאפשר, כל זה מבחינה אסתטית. שיר § שיח §  18:44, 10 בינואר 2019 (IST)
thread_title: שם או שם ספר

message: ראו: ויקיפדיה:לולאת נושא. חזרתי • ∞ • שיחה 12:10, 22 במאי 2020 (IDT)
replies: text: נכון. אמנם, נראה לי שמאחר ואין שום סבירות להכניס לתבנית את כל הראשונים מחד, ומאידך התועלת בתבנית רבה לעומת קטגוריה. כדאי להעלים עין במקרה הזה. (עוד הרבה תבניות במצב דומה: , ,  ובטח יש עוד).  ו. בן עדריאל • שיחה • כ"ח באייר ה'תש"ף  12:32, 22 במאי 2020 (IDT)
replies: text: : היי. לגבי האם זה נכון עובדתית, אני לא מבין בנושא התבנית, אתם תחליטו, כשאתם שוקלים את זה לחומרה. אבל אם יוחלט שכן, תצטרכו לשנות את הכותרת, כדי שזה יהיה "ראשונים נבחרים". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  13:01, 22 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::ומי יבחר אותם? מי יחליט מי זכאי/רשאי/יכול להיכלל בה? זו תהיה עקיפה גסה של המדיניות. חזרתי • ∞ • שיחה 13:24, 22 במאי 2020 (IDT)
replies: text: ::: נסו לקבוע מדיניות. למשל, ראשונים בני שלושים ומעלה (זה לא היה ברצינות). יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  13:27, 22 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::: גם אני רואה בתבניץ יתרון בכך שהיא מחלקת את הראשונים למדינות. ואת האמוראים לדורות. וכנ"ל התנאים. אז כמו יגאל, נסו לגבש מדיניות ועבדו לפיה. בורה בורה - שיחה 15:46, 22 במאי 2020 (IDT)
replies: text: :::::אני גם רואה יתרון בחלוקה למדינות אבל למה זה צריך להיות בתבנית? כבר לפני זמן מה הותרו ערכי רשימות אז למה לא להפוך את התבנית לערך רשימתי. כמובן שלכל רב יתווסף מידע כמו שנים, ספרים חשובים, ועוד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:45, 24 במאי 2020 (IDT)

text: :::::אני גם בעד רשימה. אבל כדאי גם תבנית. לגבי קריטריון- אני מציע: לעיין ב-אטלס עץ חיים של הלפרין ולראות למי הוא הקדיש דפים מיוחדים, כראשי בית-מדרש ואבי-שושלות. ובאנציקלופדיה לגדולי ישראל של מרדכי מרגליות, לבחור את הראשונים שקיבלו לפחות 2 עמודים (4 עמודות). ומשום כבודה- יש להוסיף את א"י.  שילוני - שיחה 19:45, 2 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  התבנית מנוגדת למדיניות הקבועה בוויקיפדיה ואין להשתמש בה כלל 

message: כמעט כל ראשוני צרפת שבתבנית הם מבעלי התוספות. מדוע רק חמישה מהם מופיעים בסוגריים שלאחר הקישור לבעלי התוספות? 2A01:6500:A042:D995:67A7:5C56:328:481D 00:48, 5 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  בעלי התוספות 

message: מי-נהר - שיחה 20:45, 17 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  שינוי ברירת המחדל של תבנית במקרה פרטי 

message: בן עדריאל, מועדים לשמחה ותודה גדולה על תרומותיך, 
מה קריטריון השיוך הגיאוגרפי, ארץ המוצא או מקום הפעילות העיקרי? אבן פלאת משויך לפרובאנס, לעומתו הרי"ף לצפ"א ורבנו ירוחם לפרובאנס - למרות שלכאורה מקום הפעילות המשמעותי שלהם היה ספרד. עמנואל בן חיים - שיחה 20:21, 29 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: , לענ"ד, החלוקה בתבנית צריכה להיות לפי בית המדרש שהוא השתייך אליו, הן מבחינת מקום לימודיו הן מבחינת מקום והשפעתו העיקרי. ככלל, אני לא חושב שזה משהו שניתן לנסח בו נוסחה מדויקת: ביוגרפיה אינה מתמטיקה... ישנם מקרים שבהם נכון לדעתי לשבץ ראשון אחד בשתי ארצות: הרא"ש למשל מופיע הן באשכנז הן בספרד, ואולי כך נכון לעשות עם הרי"ף שהזכרת. אבן פלאת, גם אם מוצאו היה מצפו"א, מוכר בעיקר בתחום בית המדרש הפרובנסלי, שעליהם השפיע ובחיבוריהם הוא מצוטט. בן עדריאל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג  18:35, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :מסכים עם בן עדריאל. מי-נהר - שיחה 22:34, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::תודה וגם אני מסכים. אם כן, ראוי להכניס את רבנו ירוחם אל ספרד ולהוציא אותו מפרובנס (שלפי מה שאני מבין כלל לא ברור שהוא חי שם). עמנואל בן חיים - שיחה 10:56, 30 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  מה הקריטריון - ארץ המוצא או מקום פעילות עיקרי?