שיחת קטגוריה:ישראל: מפלגות

message: נראה שקיימת חוסר בהירות בנוגע למדיניות ויקיפדיה בנוגע לערכים אודות מפלגות ישראליות. אני מציע לקיים דיון ולהכריע בצורה ברורה בין הבאים:
# כל מפלגה הרשומה ברשם המפלגות זכאית לערך, ללא כל תנאי
# כל מפלגה אשר התמודדה בבחירות כלליות זכאית לערך (התמודדה = הוגשה רשימה לועדת הבחירות מטעם מפלגה זו, גם אם בסופו של דבר הרשימה הוסרה או נפסלה)
# כל מפלגה אשר התמודדה בפועל בבחירות כלליות זכאית לערך (התמודדה בפועל = ביום הבחירות היו פתקי הצבעה של מפלגה זו בקלפיות)
# כל מפלגה אשר התמודדה בבחירות כלליות ועברה את אחוז החסימה זכאית לערך
# כל מפלגה אשר לפחות אחד מחבריה הושבע לחבר כנסת
בנוסף, יש להכריע בנוגע ליצירת ערכים במהלך תקופת בחירות אודות מפלגות שזו להן ההתמודדות הראשונה. יוניון ג'ק - שיחה 15:41, 20 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::::הוספתי את אופציה 5 על מנת לכסות מקרים כמו מפלגת העצמאות - מפלגה שמעולם לא התמודדה בבחירות. יוניון ג'ק - שיחה 18:13, 20 ביולי 2019 (IDT)

text: לדעתי זה רחב מידי ומאפשר כתיבת ערכים על מפלגות קיקיוניות. זאת מהסיבה שאין כמעט חסמים כדי להירשם כמפלגה או להגיש רשימת מועמדים. רשמתי את הצעתי בעבר: יכתבו ערכים אך ורק על מפלגות שעברו את אחוז החסימה בסקר כלשהו. לכל היתר אין חשיבות אנציקלופדית. אמירו • שיחה 15:47, 20 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :לדעתי, יש לתת ערך לכל מפלגה רשומה, שהכריזה שתתמודד בבחירות, ושלעומדים בראשה יש ערך בוויקיפדיה, או למפלגה שקיבלה בבחירות לפחות 10,000 קולות, ולכל מפלגה שהתמודדה יותר מפעם אחת לכנסת, אם לא עברה את אחוז החסימה. אגסי - שיחה 16:18, 20 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::אני בעד אופציה 3 - כל מפלגה שהתמודדה בפועל בבחירות ללא קשר למספר הקולות שקיבלה. אני חושב שזאת האופציה הפשוטה והטובה מכולן. מצד אחד היא יוצרת מנגנון פשוט מאוד לבקרה ומצד שני מונעת יצירת ערכים על מפלגות קיקיוניות שלא התמודדו כלל בבחירות. לגבי ההצעה של אגסי - לדעתי היא מורכבת מדי ובלאו הכי מספר המפלגות שהתמודדו לכנסת מצד אחד וקיבלו פחות מ-10,000 קולות הוא לא גבוה במיוחד. אני מניח שמדובר בכמה עשרות ערכים. לכן, אין פה נזק משמעותי ואין סכנת הצפה. גילגמש • שיחה 16:22, 20 ביולי 2019 (IDT)
אני חושב שאופציה 4 היא "האנציקלופדית" ביותר. מפלגות שהתמודדו ולא עברו מעולם את אחוז החסימה - איזו חשיבות אנציקלופדית יש להן? נכון, ייתכן ויש להן השפעה כלשהי על תוצאות הבחירות עבור מפלגות אחרות. אפשר לציין זאת בערך שכבר קיים על כלל מערכת הבחירות. לא צריך ערך על המפלגה עצמה. במקרים רבים, למפלגה עצמה אין כל חשיבות אנציקלופדית. במיוחד כאשר מדובר במפלגה של איש אחד, ולא מפלגה של תנועה. אפילו ישראל דמוקרטית של אהוד ברק, במידה ולא עוברת את אחוז החסימה, די לאזכרה בערך הבחירות לכנסת ה-22 ובערך אהוד ברק. יוניון ג'ק - שיחה 18:13, 20 ביולי 2019 (IDT)

text: יש מפלגות שלא עברו את אחוז החסימה, והן חשובות לפי הדעה הרווחת כאן, ובכלל זה הימין החדש וזהות. גם אם ישראל דמוקרטית לא תעבור את אחוז החסימה, היא תישאר חשובה, בין השאר, בזכות האישים שבראשה. אגסי - שיחה 18:35, 20 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::::::, אם חשיבותה של מפלגה נובעת אך ורק בזכות מי שעומד בראשה - זה רק אומר שצריך לכתוב על המפלגה בפסקה בערך על אותה אישיות, ואין הצדקה לערך עצמאי (אלא אם כן למפלגה היתה סיעה בכנסת, ואז יש הצדקה לערך נפרד על המפלגה). יוניון ג'ק - שיחה 00:04, 21 ביולי 2019 (IDT)

text: :אני מסכים עם אגסי. בנוסף, יש מפלגות נישה קטנות שקיבלו מעט קולות, אבל היה להם תפקיד ב"לקיחת" קולות ממפלגות אחרות כמו המפלגה של הרב אמנון יצחק שלא עברה את אחוז החסימה אבל לקחה כמה עשרות אלפי קולות מש"ס. כמו כן, יש מפלגות שפשוט לא ניתן לאחד לאף מקום אחר כמו מפלגת הפיראטים. יש מפלגות נוספות כמובן שיש להן היסטוריה מעניינת. בנוסף, השארת המפלגות האלה נותנת לנו כלי קל ליישום. להתחיל לנבור כמה קולות קיבלה מפלגה זו או אחרת זה סתם תוספת בירוקרטיה וקושי. צריך משהו קל ופשוט שיהיה אינטואטיבי. גילגמש • שיחה 18:41, 20 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :: לא חושב שיש לקבוע כלל אחיד. המצב הנוכחי תקין. אני הכי קרוב בעמדה לגילגמש, אם כי יש גם מפלגות כמו אחי ישראלי שזכאיות לערך למרות שלא התמודדו. אופציות 4 ו-5 בכל אופן לא רלוונטיות, אין ספק בכלל שלמפלגות כמו הימין החדש וזהות יש חשיבות, וכך גם לישראל דמוקרטית. תומר - שיחה 18:43, 20 ביולי 2019 (IDT)

text: ::בנוסף לדוגמה של אחי ישראלי, גם אם אהוד ברק יפרוש ממערכת הבחירות הנוכחית, עדיין תהיה חשיבות לערך ישראל דמוקרטית, בשל ההשפעה החשובה שלה על מערכת הבחירות הנוכחית. ולא, אין טעם לאחד ערך כזה לערך על הבחירות הכלליות, כי בערך על מפלגה יש מקום לפירוט נוסף כמו מצע, מתמודדים שהוצגו ברשימה וכו', שאין להם מקום בערך הראשי. תומר - שיחה 18:45, 20 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: :::תומר צודק. לא חשבתי על המפלגות האלה כשתמכתי באופציה שלישית. אולי אפשר לקבל את האופציה השנייה - לדרוש שהמפלגה לפחות תעשה את המינימום הקטן ביותר. סתם הרשמה ברשם זה לא מספיק לפי דעתי. עד כמה שאני יודע כל אחד יכול לרשום מפלגה. אני מעדיף שהכללים יהיו פשוטים, נהירים ולא ידרשו יויתר מדי התעסקות. בסך הכל מדובר בקומץ ערכים. אנחנו לא מכריעים עכשיו על שחקני כדורגל שיש מהם עשרות אלפים. גילגמש • שיחה 18:46, 20 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::::איזה חשיבות אנצקילופדית יש בדיוק לערך אחי ישראלי?! קראתי את הערך, קראתי את כל המקורות, ולא מצאתי שום חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 00:00, 21 ביולי 2019 (IDT)
מילא שאנחנו מתווכחים שוב ושוב במזנון על אותם נושאים חוזרים. אבל מה הטעם לפתוח דיון חדש כשכבר יש דיון פתוח למעלה?! נרו יאיר • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ט • 23:38, 20 ביולי 2019 (IDT)

text: צודק. לא שמתי לב. גילגמש • שיחה 23:47, 20 ביולי 2019 (IDT)
אני מציע את הקריטריון הבא:

text: 6. כל מפלגה שסקרי בחירות שבוצעו מטעם שני גופי תקשורת שונים (לא מטעם המפלגה) הראו שהיא צפויה לעבור את אחוז החסימה - זכאית לערך. בברכה, גנדלף - 00:10, 21/07/19
replies: text: :אני חושש שזה כלל בלתי אפשרי כי כלל לא בטוח שנערכו סקרים בשנות ה-50. גילגמש • שיחה 00:43, 21 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::על החשיבות של איזו מפלגה משנות החמישים יש מחלוקת? הנחתי שהדיון הוא לגבי מפלגות שמעולם לא יוצגו בכנסת. ודאי שקריטריון 5 לעיל הוא baseline וחשיבות מפלגות שיוצגו בפועל בכנסת אינה מוטלת בספק. בברכה, גנדלף - 01:28, 21/07/19
replies: text: :::אולי לא הייתי מספיק ברור בניסוח ההודעה המקורית שלי כאן... אני מניח שאין מחלוקת על כך שיש מקום לערך אודות כל מפלגה אשר התמודדה בעבר בבחירות, ועברה את אחוז החסימה. הדיון כאן אכן צריך להתמקד אך ורק בקריטריונים לזכאות עבור מפלגות אשר מעולם לא התמודדו ו/או מעולם לא עברו את אחוז החסימה. יוניון ג'ק - שיחה 03:47, 21 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: ::::: מה שיש היום מצוין ואני נגד כל שינוי מזה. הטעמים כבר נתנו בעבר מספר פעמים. בורה בורה - שיחה 13:13, 21 ביולי 2019 (IDT)

text: :מעתיקה את מה שכתבתי ב #מדיניות ויקיפדיה בנוגע לערכים אודות מפלגות שמעולם לא עברו את אחוז החסימה: לא כל מפלגה שרצה לכנסת יש לה חשיבות אינציקלופדית. מה שכן, מפלגה שהשפיעה על השיח הציבורי ודאי שיש לה. כמובן שזה לא ניתן לכימות (ואני לא מצליחה לחשוב כרגע על הגדרה טובה שכן), אבל קל למצוא דוגמאות לכך: לזהות יש חשיבות, וכך גם לעוצמה יהודית הייתה חשיבות עוד בטרם האיחוד לאמ"י.  אני עומדת גם היום מאחורי העמדה הזו. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 02:11, 22 ביולי 2019 (IDT)
thread_title:  מדיניות ויקיפדיה בנוגע לערכים אודות מפלגות ישראליות