שיחה:יוסף אליצור

message: מעבר לפרסום הספר תורת המלך והמשפט עקב מאמריו - אין כל תוכן לערך ואין כל חשיבות לאיש. לדעתי לא צריך לכתוב ערך על כל עבריין שהורשע בפלילים, וניתן לשלב את עיקרי הדברים בערך על הספר עצמו או בערך ימין רדיקלי בישראל. NilsHolgersson2 - שיחה 10:07, 5 בינואר 2024 (IST)
replies: text: אני מסכים על כך שהפרוט בערך מיותר, ושיש לקצץ ציטוטים שלו ועליו. אבל הערך עצמו חשוב, הבנאדם נחשב לתיאולוג של נוער הגבעות ולאחד ממנהיגי תלמידי הרב גינזבורג. שמיה רבה • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ד • 13:36, 5 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :"אחד ממנהיגי תלמידי הרב גינזבורג" אומר את הכל לדעתי. NilsHolgersson2 - שיחה 17:25, 5 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::לצערי האיש הקיצוני והשונא הזה ראוי לערך בגלל הספר שלו ו"פועלו".  Kulli Alma - שיחה 17:05, 6 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::"תיאולוג"?! לנוער הגבעות יש תפיסה מיוחדת על מהות האלוקות? הבה נסתפק ב"אידאולוג". האם נוער הגבעות מרבה להיפגש אתו ולהיוועץ בו?
replies: text: ::::דמות מסוכנת ודווקא לפיכך אני חושב שיש חשיבות למידע עליה, לרבות ריכוז המקורות בנדון. ניצן צבי כהן - שיחה 22:37, 6 בינואר 2024 (IST)

text: ::::מצטרף לדעתם של @Kulli Alma ושל @Nizzan Cohen. יש חשיבות. ידך-הגדושה - שיחה 00:05, 7 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::כתב ספר מוכר מאוד ועוסק בפעילות ציבורית ייחודית יחסית, אני חושב שזה מקנה לו חשיבות. אם תוכן הערך לא טוב אפשר לשפר או להעביר לטיוטה, אך אני חושב שהערך סביר ויכול להישאר במרחב הערכים גם כפי שהוא. פעמי-עליון - שיחה 00:10, 7 בינואר 2024 (IST)

text: ::: מסכימה עם Kulli Alma אוצול - שיחה 18:23, 7 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::: מנימוקי קודמייBalberg - שיחה 08:04, 11 בינואר 2024 (IST)
 מנימוקי קודמי אוצול - שיחה 09:32, 11 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: חצי מ הערך עוסק בהרשעה הפלילית שלו. מעבר לכך - הרשעה בהסתה לאלימות אינה "עבירה קלה" בעיניי כלל וכלל. משתמש:איש עיטי באופן תמוה בעיני, מבקש להסיר את האזכור מפסקת הפתיחה. אודה לשמוע את עמדת שאר הקהילה כאן. NilsHolgersson2 - שיחה 23:03, 6 בינואר 2024 (IST)
replies: text: 4 חודשי מאסר על תנאי וקנס 3,000 ש"ח?  איש עיטי - הבה נשיחה 23:26, 6 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :זה 7 חודשים על תנאי (ר' בהמשך), ומוזר לי לשמוע שזה פעוט בעיניך. בעד הצגת האזכור.  Kulli Alma - שיחה 03:38, 7 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::שוב מסכימה אוצול - שיחה 18:23, 7 בינואר 2024 (IST)

text: :א. כפי שכתוב בערך - נאמר מפורשות בפסק הדין שהעבירה מצדיקה מאסר בפועל וקולת העונש מנימוקים אחרים.

text: :אבל זה לא כל כך משנה - התעלמת במופגן מעיקר דבריי - אחזור עליהם בניסוח אחר - נראה שאם יש חשיבות לאישיות ולערך - היא טמונה גם בהרשעה, והערך אכן משקף זאת, והפתיח צריך גם כן לשקף זאת. NilsHolgersson2 - שיחה 08:26, 7 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::מסכים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 09:22, 7 בינואר 2024 (IST)

text: ::אני מתנצל. לא הייתה כוונתי להתעלם, כי אם לפרש את דעתי ש-4 (או 7) חודשי מאסר על תנאי וקנס של 3,000 ש"ח זה עניין פעוט ואין סיבה לאזכור בפתיח. זו גם סיבה תמוהה לחשיבות, שאני מתקשה לראות אותה מוחלת על כל מי שהורשע בהסתה לאלימות. ככל שהבנתי את הדיון לעיל, החשיבות שלו נובעת מהספר תורת המלך שכתב (כרך אחד, שניים או שלושה) וממעמדו כיוצר אידאולוגיה בחוגים מסוימים.  איש עיטי - הבה נשיחה 09:32, 7 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::חשיבותו נובעת מהעובדה שכתב ספר אידיאולוגי, חריג בקיצוניותו, שמהווה חלק מהתשתית האידיאולוגית לפעילות הטרור היהודית 'תג מחיר' וקבוצות אלימות נוספות. לפיכך, העובדה שהורשע בהסתה בגין פרסום עמדותיו אלו בציבור, היא בהחלט דבר מרכזי בעיני בערך. ניצן צבי כהן - שיחה 11:08, 7 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::: עניין פעוט מדי בשביל אזכור בפתיח, מספיק להזכיר את הספר והבלגן סביבו, אשמח לחוות דעת של מש:דוד שי ומש:יאיר דב. אייל • שיחה 14:32, 8 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::::לא יודע למה תויגתי כאן. בכל אופן, אין לי דעה מוצקה בנושא. מבין את שני הצדדים אם כי נוטה לכך שבהתחשב בנסיבות, הרשעה מסוג כזה לא מצדיקה אזכור בפתיח. יאיר דב • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"ד • 15:00, 8 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::העונש שהוטל עליו אינו מצדיק אזכור בפתיח. בדרך כלל אין צורך להזכיר בפתיח עונש של פחות משנת מאסר בפועל. אם חשיבות הערך נובעת מההרשעה, הערך אינו חשוב. דוד שי - שיחה 16:52, 8 בינואר 2024 (IST)
thread_title: אזיכור הרשעה פלילית בפתיחה