שיחה:דיראר אבו סיסי

message: לא כל ידיעה בעיתון צריכה להפוך לערך בויקיפדיה. מה שונה איש זה מאנשים אחרים שנעצרו על ידי מוסדות הביטחון? Hanay •  שיחה  20:07, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: זה הפך לפרשה וקריאות באו"ם וכו. אולי כשיוסר הצו פרסום, או יהיו עוד פרסומים זרים יתגלה מלוא החשיבות. חשבתי שמתאים לפתוח על זה ערך. מי שחולק, שיכתוב כאן. --93.172.153.246 20:13, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :העובדה שנחטף ממדינה זרה, שעל עצם מעצרו בארץ הוטל צו איסור פרסום ושהפרשה השפיעה על יחסי אוקראינה-ישראל מבטיחה לו חשיבות לעניות דעתי.Mr. Kate - שיחה 21:11, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::אכן יש חשיבות. רדיומן - שיחה 22:38, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::תודה -) --93.172.153.246 19:21, 28 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::רק לידיעתך, טיעון מסוג "אכן יש חשיבות" אינו טיעון קביל בדיון חשיבות. בנוסף לרדיומן אין זכות הצבעה. Hanay •  שיחה  19:34, 28 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::טיעון "אכן יש חשיבות" שמגיע כחלק משרשור שבוא הובהרה חשיבות על ידי אחד מן הכותבים הוא מספיק טוב. אכן אין זכות הצבעה, אולם המשתמש יכול לקנות אותה אם יערוך מספיק עריכות בימים הקרובים.Mr. Kate - שיחה 19:55, 28 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::::אני לא מכירה את תאוריית השרשור, רודמן אפילו לא כתב: מסכים עם..... הוא בחר לכתוב את מה שכתב וזו לא הבהרה. ולגבי היכולת לצבור זכות הצבעה לאחר תחילת ההצבעה ראה ויקיפדיה:הצבעה Hanay •  שיחה  21:04, 28 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::::: בין כה וכה זה לא משנה משום שאני(ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה) הבעתי התנגדות למחיקת הערך אז כנראה שנלך פה להצבעה בתום השבוע.Mr. Kate - שיחה 21:49, 28 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::::::בינתיים גם דר שפיגל הקדיש לנושא כתבה נרחבת, וגם נכתב ערך בוויקיפדיה הגרמנית. רדיומן - שיחה 16:18, 29 במרץ 2011 (IST)
thread_title: חשיבות

message: איני חושב שהוויקיפדיה היא עיתון, ואני כן חושב שהפרשיה הזו תימוג, בסמוך לאחר אכילת הדגים בהם נעטפו העיתונים שדנו בעניין מר אבו סיסי, ובכל אופן ערך זה הצליח להיות מוטה ושגוי באופן בסיסי בכל מילה ומילה גם בכמה השורות הקצרות שהוקצו לו על ידי כותביו. ולהלן ניתוח -
* דיראר אבו סיסי (בערבית: ضرار أبو سيسي; נולד ב-1969 בירדן) - יפה ומעניין, ואפילו כמעט תקין. אבל מניין הפרט הביוגרפי באשר לשנת הלידה ותאריך הלידה? מהם המקורות?
*  הוא מהנדס שהינו סגן מנהל של מפעל החשמל היחיד בעזה, המספק כ-25% מהחשמל של עזה. - גם בעיית ניסוח קלה "הוא מהנדס שהינו סגן", גם העדר מקור, וגם כאן מתחילה ההטייה - חטפתם את המהנדס של מפעל החשמל היחיד! עכשיו כבר לא יהיה להם חשמל! הם ישבו ויבכו בחושך ומי אשם? השב"כ!
* בפברואר 2011, נסע לאוקאינה, מקום הולדתה של אשתו, במטרה להגיש בקשה לאזרחות, לאחר כי חש שעזה כבר אינה מקום בטוח עבורו ועבור ששת ילדיו, - נו שוין... מניין לכותב הערך מידע זה? שמא נסע מסיבה אחרת? שמא נסע לעלות על קברו של נחמן מאומן? שמא יש קשר בין העובדה שהחברה שהיא המפעילה של הספינה "ויקטוריה" שנתפסה מספר ימים לאחר מעצרו של מר אבו סיסי פועלת מאודסה? ודאי שנסע לעשות מעשים טובים ולהרבות צדקה, וגם להגיש בקשה לאזרחות, כי באמת עזה לא מקום לגדל בו ילדים. סתם נטפלו אליו, מסכן.
*  שם הוא נעצר ונלקח בידי כוחות הבטחון הישראלים בהקשר לחמאס - מה זה בהקשר לחמאס? מי עצר אותו? האם היו אלו האוקראינים שמסרו אותו לישראלים? וכל זה מיניין?
* אם כי הוטל צו איסור פרסום כולל לגבי החשדות נגדו. - אז מאיפה אנחנו יודעים את כל זה?
* לאחר התפרסמות הפרשה בעיתונות מחוץ לישראל, ביקשה ממשלת אוקראינה הבהרות מהשגרירות הישראלית בשיחת נזיפה שנערכה ב-23 למרץ 2011.‏ - פחות היותר המשפט היחיד הלגיטימי בכל הערך (כי יש לו אסמכתא מסודרת), אבל על זה לא ניתן לבנות ערך.
למחיקה מהירה.
פומפריפוזה - שיחה 21:26, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: כפי שאתה רואה הוספתי מקורות כלפי מעצרו בישראל. אבהיר את המשפט-העניין הוא שהוטל צו איסור פרסום כלפי החשדות שבגינם הוא נעצר. כלומר, אנחנו יודעים שהוא פה, אבל לא יודעים למה.  ערכתי את הערך מחדש, אני לא חושב שבכל יום ישראל מודה בחטיפה של אדם משטח מדינה זרה. יש פה משהו שהוא מעבר לסיפור העיתונאי.Mr. Kate - שיחה 21:40, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :: תיקוניך אך מחריפים את הבעייה. עד שיוברר שהגירסה שנסע כדי לבקש אזרחות היא גירסת מקורביו, עד שיוסרו ביטויים כמו "מפעל החשמל היחיד בעזה" ועד שיוסר המשפט "משפחתו טענה כי מדובר ברדיפה פוליטית משום שהוא אחראי על החשמל בעזה, אולם לא ניתון לדעת בבירור משום שהוטל צו איסור פרסום לגבי החשדות כנגדו.‏" (המדובר במשפט מאוד מאוד מוטה מבחינה פוליטית, שעולה ממנו לדעתי כי גירסת המשפחה נכונה, אך צו איסור הפירסום שהטילה ישראל מונע את בירור האמת) לא תהיה תקומה לערך. אגב, ישראל לא הודתה כי חטפה אותו בחו"ל אלא כי הוא מצוי בשיטחה, ויש להבהיר גם את זה היטב בערך, אם זה אכן יישאר. פומפריפוזה - שיחה 21:43, 27 במרץ 2011 (IST)

text: מה שאתה מבקש זה שכתוב, לא הבהרת חשיבות. הוספתי במשפט את עמדת ישראל\ לא התכוונתי שהוא יהיה מוטה פוליטית. עכשיו הבחור היה באוקראינה ופתאום הופיע בבית סוהר בישראל. קשה לי לראות תרחיש אחר מלבד חטיפה של אותו אדם. כמובן שבערכים מסוג זה, בהם רב הלא נודע מהנודע אי אפשר להיות בטוחים בהכל במאת האחוזים, אבל זה לא אומר שהערכים הללו צריכים להיעלם.Mr. Kate - שיחה 21:48, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::: גם התיקון החדש לא הועיל. ישראל לא "טענה שהוא מקיים קשרים עם אישיות מארגון החמאס" (וכי כיצד ניתן להיות בעל תפקיד רשמי בעזה ולא להיות בקשרים עם אישיות מארגון החמאס?) למעשה ישראל לא הבהירה על מה הוא נעצר. כאן יש משפט שהוא כבר שגוי ואבקשך לתקנו. חוץ מזה, אחד הקריטריונים למחיקה מהירה הוא "קצרמר דורש שכתוב", וזה באופן מובהק קצרמר דורש שכתוב. וראה - אני מסכים אתך שייתכן שיש כאן סיפור, אבל כרגע אף אחד לא יודע על כך שום דבר (חוץ מאבו סיסי, והבחור עם הפלייר החלוד שחוקר אותו עכשיו). אז אולי נחכה קצת שנדע משהו רציני ומוסמך ואז נכתוב על זה ערך באנציקלופדיה?  פומפריפוזה - שיחה 21:51, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::אין יותר מטאטאים? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:55, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::אתה מוזמן לשנות דברים שמפריעים לך בערך ואני בטוח שגם בעיתונות הזרה יש מעט יותר מידע מאשר בעברית. כך או כך, נחכה שבוע ונראה את ההתפחויות, אני לא חושב שמחיקה מהירה באה בחשבון.Mr. Kate - שיחה 21:56, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::: אני לא סבור שתהיינה התפתחויות במהלך השבוע. אני חושב שקצרמר דורש שכתוב מצדיק מחיקה מהירה לפי הכללים, ומי שכתב את המשפט "ישראל טענה שהוא מקיים קשרים עם אישיות מאירגון החמאס" זה אתה, אז אבקש ממך להסירו ולנסח את המשפט שמשפט זה חלק ממנו כדי שלא יהיה מוטה. אם אני כותב הערך הייתי משאיר רק את המילים "דיראר אבו סיסי - מהנדס פלסטיני המוחזק במעצר בישראל", וזה פחות או יותר מה שאנחנו יודעים - אולטרא קצרמר שאינו בר חיות. פומפריפוזה - שיחה 21:59, 27 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::::: לא הייתי כותב ערך בשלב זה. משנכתב - מן הראוי להמתין להתבררות התמונה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשע"א • 12:32, 28 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::::::אני מסכים עם נרו יאיר. זאת ועוד, לאט לאט מתגלים עוד ועוד פרטים, שהופכים את הערך הנוכחי לבעל ערך אנציקלופדי (גם אם אין די פרטים עדיין). בהנחה שעוד מעט יתגלו פרטים נוספים, הערך יכול לעמוד על כנו ויתעדכן כאשר הדבר יתאפשר. אלדד • שיחה 21:12, 30 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::בכוונה חיכיתי עם תגובתי מספר ימים, בתקווה שהערפל יתבהר קצת. הערפל עדיין קיים והנסתר רב על הגלוי, אבל כבר כעת ברור שמדובר על אירוע לא שגרתי שראוי לערך אצלנו. כפי שכתב נרו יאיר, ייתכן והיה מקום להמתין מעט עם כתיבת הערך, אבל הזמינות והאקטואליות הן חלק בלתי נפרד מוויקיפדיה וגם חלק מהקסם שלה, ומשהערך נכתב - אין למחוק אותו. יכול להיות שבעתיד יהיה מקום לשנות את שמו ל"פרשת דיראר אבו סיסי" או משהו בסגנון. ימים יגידו. Lostam - שיחה 23:21, 1 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::::::::::אם הערך יישאר, אז באמת כדאי לשנות את שמו של הערך. לאיש עצמו אין לו כל חשיבות Hanay •  שיחה  23:36, 1 באפריל 2011 (IDT)
thread_title: חשיבות? שכתוב?

message: שלושה דברים חשובים - 
* המשפט כי נסע לאוקראינה כדי לקבל אזרחות נותר ואף הובא לו מקור. ראשית, מקור זה הוא אך תרגום של הכתבה של יוסי מלמן בהארץ שכבר מופיעה כאסמכתא ואחד מהשניים מיותר. שנית, מלמן אינו יכול לדעת, וכך גם "המקורות הזרים" עליהם הוא מסתמך, לשם מה בדיוק נסע אבו סיסי לאוקראינה. ניחושי כי הלה נסע על מנת לעלות על קברו של נחמן מאומן, טוב בדיוק כמו אמירת מקורביו של אבו סיסי כי נסע למטרת הסדרת אזרחות. שמא היו לו גם מטרות נוספות? יש להביא דברים מפי אומרם ולא כעובדה.
* נותר המשפט על המפעל שמספק 25% מהחשמל בעזה ואף הובא לו מקור. למשפט זה אין כל משמעות או חשיבות פרט להצגת חוטפי אבו סיסי כרשעים גמורים האחראים על כך שתושבי עזה ישבו בחושך. כל עוד לא הוכח שלפעילותו בתחום אספקת החשמל (להבדיל מפעילות משוערת בתחום אספקת האמל"ח) יש איזה קשר לחטיפתו יש להסיר משפט מוטה זה ביחד עם המקור לו.
* המשפט המגוחך "ישראל טענה שהוא מקיים קשרים עם אישיות מאירגון החמאס" נותר, ואף הובא לו מקור. באף מקום במקור לא מופיעה כל סיבה שנתנה ישראל לכך שאבו סיסי מוחזק במעצר. יש להסיר את המשפט ואת המקור לו. פומפריפוזה - שיחה 19:59, 28 במרץ 2011 (IST)
replies: text: תשובה-
*אנחנו מקבלים את מה שכתוב בעיתונות כאסמכתא מספקת. אפשר להוסיף לפני כן, בעיתון הארץ נטען כי...
*כמובן שיש לו חשיבות, והוא לא מציג את חוטפי אבו סיסי כרשעים. זה כמו לכתוב ערך על מרדכי ואנונו ולא להזכיר את העובדה שעבד בקרייה למחקר גרעיני. 
*בכתבה כתוב שגורמים ישראליים מסרו לכתבי זרים כי היה חשש שהוא מספק נשק או משהו בסגנון. זה "הקשר" המשוער שלו לחמאס.
ד"א, זאת באמת אחת הבעיות בצווי איסור פרסום. הם גורמים למי שמוציא אותם להראות רע, מאוד. כי הכל גלוי וידוע חוץ מהסיבה שהוא פה, וזה משאיר פתח גם לספוקלציות וגם להפיכה לסוג של מרטיר. מדינת ישראל מוזמנת להתכבד ולספר לציבור הרחב למה בעצם הוא פה, עד שהשו שו הזה ייעלם אין מה לעשות-זה מריח רע.Mr. Kate - שיחה 20:08, 28 במרץ 2011 (IST)
replies: text: : תשובה - בנוגע לנסיעתו, כתבתי שיש להביא דברים בשם אומרם, ואבקשך להבהיר כי האמירה שמטרת נסיעתו היא לקבל אזרחות מסתמכת על "פרסומים זרים" המובאים בכתבה של מלמן. זה לא "נטען בעיתון הארץ" אלא הובא ממקור שאינו מפורש. רק אבו סיסי (ואיש השב"כ עם הפלייר) יודעים לשם מה נסע. בנוגע לחשמל בעזה - יש קשר בין סיבת מעצרו של וענונו לבין הקמ"ג. לא ידוע מה הקשר בין סיבת מעצרו של אבו סיסי ובין פעולתו כסגן מנהל מפעל החשמל, ואני מנחש שאין כל קשר. בנוגע למה שאמרו גורמים ישראלים, הכתבה שהבאת לא אומרת שום דבר שדומה למה שאתה אומר, אלא להיפך, על פי הכתבה "Israeli officials were not commenting on the topic ". הבעייה בכתיבת ערך אנציקלופדי על דבר שיש עליו צו איסור פירסום זה שאין מה לכתוב. אז לא צריך לכתוב. אבקשך לתקן את כל שלוש הפיסקאות. פומפריפוזה - שיחה 20:16, 28 במרץ 2011 (IST)

text: :פומפריפוזה ביקש שאעיין. בגדול - חוץ מהפתיח בעניין תחנת הכוח הערך לא כזה בעייתי. כמה הערות משלי:

text: :*אם נקיים על זה דיון חשיבות ו/או הצבעת מחיקה - זה יסתיים כמו פרשת ענת קם אצלנו. מיותר, לטעמי.

text: :*אני נוטה להסכים שאיזכור תחנת הכוח, ועוד בניסוח הנוכחי - מיותרת. אנחנו לא יודעים את הרקע בגינו ישראל החליטה לעצרו. מה גם שאם הלך להשתקע באוקריאנה - נראה שבלאו הכי הותיר את ימי תחזוק החשמל של עזה מאחוריו.

text: :*לדעתי יש להשאיר את גרסאת אשתו לגבי מניעי הנסיעה. אין לנו סיבה לפקפק בגרסאתה - איש לא טרח להפריך את דבריה. המקור שסופק מתאר גם את הסיבה (לטענת אשתו) לבקשת האזרחות - ושוב, אין סיבה מיוחדת לפקפק בכך. ייתכן שבעתיד, יהיה מקום להסיר, במידה ויתגלו פרטים חדשים (לדוגמה - שלא עצרו אותו בגלל שנסע לאוקריאנה, אלא רק "ניצלו" הזדמנות).

text: :*אכן אין מקום לנחש את מניעי המעצר או לתת במה לניחושים האלה - וטוב שהוסרו.

text: :*תיקנתי בערך את אופן הצגת התפתחות הגינויים הבינלאומיים. מעניין שאוקראינה טרחה לעשות משהו בנדון רק אחרי פניות מהאו"ם. זהר דרוקמן - לזכר פול 08:20, 30 במרץ 2011 (IST)
thread_title: עיוותים והטיה גם לאחר הבאת מקורות

message: למשפט המופיע בערך: "באוקראינה הוא נעצר ונלקח בידי כוחות הבטחון הישראלים כנראה בשל קשריו עם משטר החמאס בעזה" הושמה תבנית דרישת מקור. התבנית הורדה תוך הבאת מקור בשפה הגרמנית מדר שפיגל.  המקור בגרמנית מעורר מספר שאלות:
#האם ייתכן שהובא מקור בשפה הגרמנית, כי רק עיתון זה הביא את הטענה הזאת?
# הייתכן שאף עיתון בשפה העברית או האנגלית לא כתב זאת? 
#מעניין איך העיתון הגרמני ידע  שאבו סיסי נעצר באוקראינה? עד עכשיו ידענו שזה היה המקום האחרון בו הוא נראה.
# איך ייתכן שעיתון זה יודע מה שאף אחד אחר כנראה לא יודע?
# השאלה היא גם מה הטקסט המדויק שכתב העיתון בגרמנית? קוראים רבים ואני בכללם, לא קוראים גרמנית, כך שמקור בשפה זו יוצר בעיה
מן הראוי להביא מקור בעברית או באנגלית.
Hanay •  שיחה  16:30, 29 במרץ 2011 (IST)
replies: text: אבו סיסי, מנהל תחנת הכח ברצועת עזה, נחטף על ידי ישראל לפני כחודש במהלך נסיעת רכבת בקייב והועבר לישראל.  יוסאריאן • שיחה 16:36, 29 במרץ 2011 (IST)
replies: text: : על פי מקור זה אפשר רק לכתוב שזה מה שמשרד החוץ האוקראיני טוען, זה לא מקור למשפט המנוסח בצורה מוחלטת "באוקראינה הוא נעצר ונלקח" חשוב להקפיד על ניסוחים שיהיו תואמים למקורות, אין מקום לפרשנות שלהם. ההיסטוריונים יכולים לפרש, ולכתוב את פרשנותם. אנחנו לא Hanay •  שיחה  16:47, 29 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :: טרחתי והרצתי את הכתבה בגוגל טרנסלייט, כבר בפסקת הפתיחה כותבת הכתבה כי המדובר בהשערות, ובלשונם "Spekulationen". יש להביא דברים בשם אומרם, ולהבהיר כי המדובר בהשערות וניחושים. פומפריפוזה - שיחה 17:25, 29 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::: אגב, המשפט האווילי בו נאמר כי "ישראל טענה כי הוא מקיים קשרים עם אישיות מארגון חמאס" בצירוף אסמכתא שאינה תומכת בדברים אלא אומרת בדיוק ההיפך, עדיין בערך, ביחד עם האסמכתא. פומפריפוזה - שיחה 17:27, 29 במרץ 2011 (IST)

text: ::כשהכתב כותב כי הוא נחטף במהלך נסיעת רכבת הוא מדבר בשם עצמו ולא מצטט את משרד החוץ האוקראיני, אבל, מן הסתם, לכתב אין כל צילומים מהאירוע או את הדרכונים (המזויפים ממילא) של החוטפים, והוא יודע זאת באותה מידה של וודאות בה אנו יודעים כל דבר שדיווחו לנו עליו. בכל מקרה, אפשר לסייג ולכתוב כי הוא נחטף במהלך נסיעת רכבת באוקראינה וכעת הוא נמצא בכלא הישראלי - עובדות שמן הסתם אין עליהן עוררין (אולי נחום שחף יערער ויטען לקנוניה). יוסאריאן • שיחה 08:56, 30 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::גם המשפט "נחטף במהלך נסיעה ברכבת" הוא השערה, אולי שלחו את "סינדי" והוא הלך אחריה לבית מלון בתקווה ל... .  Hanay •  שיחה  09:05, 30 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::נדמה לי שיש עדויות מוחשיות(כרטיס שנוקב?) שהוא עלה לרכבת, ועדויות של עובדי הרכבת על שני אנשים בלבוש אזרחי שלקחו אותו משם (דר שפיגל). בכל אופן, בגישה כזו אפשר למחוק מכאן חצי מדיווחי העיתונות הישראלית, וכנראה יותר. יוסאריאן • שיחה 09:09, 30 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::שים לב למשפט בו השתמשת "נדמה לי". אתה בדיוק מצביע על הבעיה של הערך הזה. ערך שעלה מוקדם מידי, שאיש לא יודע דבר וכולו השערות וספקולציות. יש ידיעות בעיתונות שאפשר להתבסס עליהן, אבל זה מקרה קלאסי שהמידע הוא אפסי, וכל כתב כותב את השערותיו, ודמיונו מרקיע שחקים, ואצלינו לוקחים את הפנטזיות של העיתונאים , במיוחד העיתונאים הזרים שבכל מה שקשור למוסד דמיונם  מתפרע, והופכים אותו לעובדה בניסוח עובדתי ולא טורחים אפילו לכתוב מי אמר מה ואיך אמר זאת. בבחינת אל תבלבלו לי את המוח בעובדות, הסיפור הפנטזיונרי יותר מעניין. באנו לכתוב אנציקלופדיה לא ספרות פנטזיה. Hanay •  שיחה  09:25, 30 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::א. חס וחלילה פנטזיות, הטענה מצויה בעיתונים הטובים בעולם. "נדמה לי" כיוון שאני זהיר מאוד.

text: ::::::ב. "...הפנטזיות של העיתונאים , במיוחד העיתונאים הזרים..." - את וודאי מתלוצצת. עיתונים כמו הניו-יורק טיימס והדר-שפיגל טובים ובדוקים עשרות מונים מכל עיתון ישראלי.

text: ::::::ג. כאמור, אני בטוח שיותר מחצי מהציטוטים מהעיתונות העברית בדוקים הרבה פחות מהידיעות של הניו יורק טיימס או הדר-שפיגל על חטיפת אבו-סיסי. אי אפשר להימנע מהתייחסות לעיתונים כמקור, וכאן אמנם עלינו להיות זהירים, אבל הסתמכות על ידיעות עיתונאיות היא מתבקשת (נסי להשיג את תגובת המוסד לנושא). יוסאריאן • שיחה 10:04, 30 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::::לגבי אמונתך באמינות ניו יורק טיימס, ראה פרשת ג'ייסון בלייר Hanay •  שיחה  10:13, 30 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::::חנה, אני שם לב שיש לך חוסר אמון בעיתונות. כאשר עיתון אחד מפרסם פרט מעורער במחלוקת רצוי לכתוב-לטענת העיתון... כאשר כל העיתונים בעולם, ביניהם גם אתר גלי צה"ל טוענים כי אותו אדם נעלם במהלך נסיעת הרכבת, זאת איוולות לא לפרסם זאת בערך.Mr. Kate - שיחה 16:56, 30 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::::::::קיט, עיתונות כמו כל עיתונות, לעיתים צודקת לעיתים שוגה, לכן חשוב לבדוק היטב את המקורות. תגובתי בנושא הניו יורק טיימס התייחסה למשפט שיוסאריאן כתב לעיל "עיתונים כמו הניו-יורק טיימס והדר-שפיגל טובים ובדוקים עשרות מונים מכל עיתון ישראלי". רציתי להזכיר לו מקרה אחד שבו הניו יורק טיימס פישל בגדול.

text: :::::::::ולגופו של עניין, אין לי בעיה עם המשפט "טוענים כי אותו אדם נעלם במהלך נסיעת הרכבת". יש לי בעיה עם המשפט "נחטף במהלך מסיעתו ברכבת". אף אחד מכל העתונים לא יודע מה בדיוק קרה בין נסיעתו ברכבת להגעתו לישראל, באותה מידה יכלו גם לכתוב שסינדי חזרה לעבוד במוסד ופיתתה אותו ל.... Hanay •  שיחה  20:01, 30 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::::::::::Mr. Kate, תודה לניו יורק טיימס, שהוכיח היום שהוא עיתון  שכל מה שמעניין אותו זו האג'נדה ולא המידע. אז אם ריצ'רד גולדסטון היה מביא מידע שתואם את האג'נדה של העתון, (ומניסיון העבר גם אם הוא היה מפוברק) הוא היה מפרסם, אבל מידע אמין שלא באג'נדה, הוא דוחה. אני מקווה שפעם הבאה לא תתרגש ממקור מידע כמו הניו יורק טיימס Hanay •  שיחה  17:17, 4 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  מקור בגרמנית לכתוב בערך - באוקראינה הוא נעצר ונלקח בידי כוחות הבטחון הישראלים  

message: להלן מניעי החטיפה, כפי שנמסרו לי על ידי מקור יודע דבר: בשלהי כהונתו של מאיר דגן בראשות "המוסד" פרץ ויכוח בינו ובין ראש השב"כ, יובל דיסקין בנושא הקשור לכור בבושהאר - האם לשם חבלה בו יש להשתמש בחיבור בטור או בחיבור במקביל. "מה הבעיה", אמר דגן, "הבה נבדוק בערך חיבור בטור וחיבור במקביל בוויקיפדיה העברית, אלה יודעים הכל". לאכזבתם גילו השניים שהערך טרם נכתב. "אין ברירה", אמר דיסקין, "יש בעזה מהנדס חשמל שמבין בזה, נביא אותו ונשאל". "קטן עלי", ענה דגן, והשאר היסטוריה. ויקיפדים יקרים, כתבו את הערך חיבור בטור וחיבור במקביל, תנו לדיראר אבו סיסי לחזור אל אשתו וילדיו. דוד שי - שיחה 04:42, 30 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ובמה אועיל לקורא אם אכתוב ערך על חיבור בטור וחיבור במקביל כשהערך כולו בא להצדיק את הטענה שהאל הקדוש הורה לנו על חיבור בטור, וחיבור במקביל הוא פשע כנגד האנושות, וזאת תוך הכנסת משפטים מוטים, שאינם קשורים לנושא הערך, הבאת מקורות בשבעים שפה ולשון, שאין בהם כדי לתמוך את טענותי, אך הם מובאים כאסמכתאות בכל אופן, וניחושים מושכלים על טיבו של החיבור בטור, אותם אני קובע כעובדות שאין להרהר אחריהן? ויקיפדים יקרים, כתבו את הערך חיבור בטור וחיבור במקביל אך עשו זאת באופן נייטרלי, תוך הבאת סימוכין אמיתיים לדבריכם, והבאת דברים בשם אומרם. פומפריפוזה - שיחה 07:16, 30 במרץ 2011 (IST)
thread_title:  מניעי החטיפה 

message: אסיר פוליטי, ספק נחטף ספק נעצר חוקית, איש חמאס בעל מידע רגיש(על גלעד שליט?) או סתם מהנדס חשמל מן היישוב. פרשה שהגיע לאום, שהשפיעה על יחסי ישראל-אוקראינה, והכל מגובה במקורות! יש עוד מישהו שלא מאמין בחשיבות?Mr. Kate - שיחה 21:11, 30 במרץ 2011 (IST)
replies: text: זה סיפור נפלא לעיתונים, אך לפי הידוע כעת חסר כל חשיבות אנציקלופדית. ביבי סיפר שאבו סיסי מסר "מידע בעל ערך". זה בדיוק מה שסר לנו בוויקיפדיה בכלל ובערך הזה בפרט - מידע בעל ערך. דוד שי - שיחה 21:16, 30 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :טוב, אני לא אנסה לשכנע "סתם", פשוט מרבית ההתנגדות הייתה בשל היעדר מקורות שמתווספים עוד ועוד ככל שהזמן עובר. רציתי לראות אם ההתנגדות עדיין לגיטימית. לפי דעתי, חבל יהיה למחוק את הערך הזה, אפילו אם רק בעוד חודש יתגלו כל פרטי הפרשה.Mr. Kate - שיחה 21:21, 30 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::למה להיחפז ולכתוב על פרשה שפרטיה אינם ידועים, ואולי יתברר שאין כלל "פרשה", בזמן שפרטיה של פרשת חיבור בטור וחיבור במקביל ידועים היטב, ואיש אינו כותב עליה. דוד שי - שיחה 21:41, 30 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :::פרשה כבר יש, ולגבי הסיפא תרשה לי שלא להתייחס.Mr. Kate - שיחה 21:46, 30 במרץ 2011 (IST)
עם כל הכבוד, אני לא חושב שנכון לשים תבנית חשיבות תוך 2 דקות מהרגע שהערך נכתב, ולכתוב בנימה מזלזלת "לא כל ידיעה בעיתון צריכה להפוך לערך בויקיפדיה". הפרשה מככבת בכותרות החדשות, יש כבר ערך מקביל בויקי האנגלית והגרמנית, ונראה שיש לה חשיבות גם משום שנטען שהוא נחטף ע"י ישראל מאוקראינה, משום שכנראה יש לו מידע על גלעד שליט. אגסי - שיחה 13:02, 2 באפריל 2011 (IDT)
אני מסכים שהערך חשוב, ודווקא בגלל שראש הממשלה התייחס אליה, יש לה ערך אנציקלופדי (במיוחד אם כבר נכתב ערך בויקיפדיות אחרות). גם אם יתברר שכל העניין בטל שישים, זו עדיין פרשייה שיש אליה התייחסות כבר מספר ימים. אפשר לשנות את שם הערך באמת לפרשת דיראר אבו סיסי ולעדכן את הערך "תוך כדי תנועה". ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ז באדר ב' ה'תשע"א, 2.4.2011 , 20:50 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: הסרתי את המשפט "אולם עדיין לא ידועות האשמות ישראל כלפיו כשברקע נותרה טענת משפחתו ופרקליטיו כי אין לו קשר עם ארגון חמאס." נימוקי:
* ויקיפדיה אינה עיתון, ולכן אין לכתוב בה "אולם עדיין לא ידועות האשמות ישראל כלפיו". אוסיף שכלל לא ברור שישראל מאשימה אותו במשהו. הרי ראש הממשלה אמר שאבו סיסי מסר מידע בעל ערך, ולא אמר שאבו סיסי אשם במשהו. 
* "ברקע נותרה טענת משפחתו ופרקליטיו כי אין לו קשר עם ארגון חמאס" - זה מידע טריוויאלי שמקומו בעיתון. מעולם לא שמעתי פרקליט מודה בשם מרשו. דוד שי - שיחה 22:19, 30 במרץ 2011 (IST)
אני מחזיר את המשפט מהטעמים הבאים-
replies: text: *מי שמחזיק במידע רב ערך על ארגון חמאס הוא אדם שמקשור ומסונף לארגון טרור. זאת כן האשמה. ברור שישראל מאשימה אותו במשהו כי הוא עצור, אנשים לא עצורים בארץ סתם, בית המשפט מאריך את מעצרו בעבור נימוקים כלשהם שנותרים חסויים מהציבור.
*אותו אדם טוען שאין לו קשר עם ארגון הטרור חמאס. זאת לא סתם כפירה בהאשמה של הפרקליט, אלא הודעה של "תפסתם את הבחור הלא נכון". ראוי וחשוב להדגיש את זה(למשל, ברגותי מודה והודה שהוא פעיל טרור, עולי הגרדום לא חשבו להצהיר שהם סתם בחורים מהרחוב וכ'ו...). חשוב לתת גם להודעתו ביטוי פה.Mr. Kate - שיחה 23:27, 30 במרץ 2011 (IST)
replies: text: :מאחר ואנו לא ממש יודעים מה ישראל רוצה ממנו - המשפט הזה מיותר ומניח שישראל אכן חפצה באבו סיסי עקב קשר כלשהו לחמאס. אגב, קשר שכזה לא חייב להיות פנימי - אולי הוא שכן של אמא של דף, עד כמה שאנו יודעים. המשפט הזה הוא מענה להשערה, אבל למה שבכלל נתייחס אליה? זהר דרוקמן - לזכר פול 08:32, 31 במרץ 2011 (IST)

text: :צריך להביא את תגובת המשפחה לטענתו של נתניהו. יוסאריאן • שיחה 12:07, 31 במרץ 2011 (IST)
replies: text: ::אנחנו לא יודעים במה מדינת ישראל מאשימה אותו. אבל כשאישיות בכירה, כמו רה"מ מאשימה אדם שהוא חלק מארגון טרור ושהוא גם בעל מידע רגיש באותו ארגון, כאשר אותו אדם דרך משפחתו ופרקליטיו טוען שהוא סתם אזרח פשוט זאת איוולות ורשעות לא להציג את טעונתיו. זה פשוט לא נייטרלי להביא את הטענה שהוא איש חמאס(שלא נזרקה על ידי "סתם אחד" אלא ע"י רה"מ לאוויר) בלי להראות גם את הצד השני. ושוב, לא כל עצור בחשד לפעילות טרור כופר בהאשמתו כחלק מהארגון. לא לוחמי הלח"י, לא ברגותי, לא אחמד יאסין, ואני בטוח שיש עוד המון דוגמאות...Mr. Kate - שיחה 14:50, 31 במרץ 2011 (IST)
thread_title:  מיותר 

message: אני גם מסכים שלפי המודל של חטיפת נחשון וקסמן יש לשנות את שם הערך. עד שנדע בבירור מה בדיוק קרה בערבות אוקראינה(חטיפה, הסגרה, מעצר חוקי..) אני מציע את השם הנייטרלי שעלה בדף השיחה-פרשיית דיראר אבו סיסי והוספת הקטגוריה אירוע חדשותי. יש מתנגדים?Mr. Kate - שיחה 21:15, 2 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: כל כתיבת הערך, שמקומו בוויקיחדשות, הייתה מעשה חפוז. אין כאן פרשייה (אין מילה כזו) ואף לא פרשה. אין טעם להיחפז שוב בשינוי שם הערך. נחכה בסבלנות עד שיתבררו דברים. אולי יתברר שזהו בכלל סוכן של השב"כ בשם דורי אבי יוסף. דוד שי - שיחה 07:15, 3 באפריל 2011 (IDT)
thread_title: שם הערך

message: הטענה של מדינת ישראל כי מדובר בפעיל טרור ומקורב לחמאס עדיין לא הופכת אותו לכזה. אבקש למחוק את הקטגוריות שנוספות על דרך תבנית ה"בעבודה".Mr. Kate - שיחה 18:10, 4 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: במידה ונקבל את טענתך, אבקש להוריד מהערך של בן לאדן את הקטגוריה טרוריסט. הוא זכאי עד שלא הוכח אשמתו.

text: במקרה הנ"ל תוך כמה ימים נקבל עוד פרטים. הנ"ל הודה שהוא טרוריסט ופעיל חמאס אור פ - שיחה 18:21, 4 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :כאשר נקבל עוד פרטים נוסיף אותם. בן לאדן "הודה" שהוא טרוריסט, הוא מופיע בקלטות של ארגוני טרור ועוד ועוד. בקשר לאבו סיסי, אני לא מוצא בערך סימוכין לכך שהוא הודה בעבירות הטרור המיוחסות לו, ליתר דיוק הוא הכחיש אותן. אם יש מקור (תמונה, מסמך רשמי של חמאס...) שמוכיח כי אבו סיסי היה חלק מן הארגון(כמו במקרה של בן לאדן) אז אפשר להוסיף את הקטגוריה. אולי עוד כמה ימים יתגלה מסמך כזה, עד אז ניאלץ להיאזר בסבלנות.Mr. Kate - שיחה 18:24, 4 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::עצימת העינים שלך לא משנה את האמת אור פ - שיחה 18:32, 4 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::איזה מזל שאפשר לדבר בסיסמאות מלודרמטיות במקום לכתוב תגובה עניינית. בכל מקרה אני אחזור ואסכם את טיעוניי. בשביל לכתוב על מישהו שהוא טרוריסט צריכים הוכחה, הרי מדובר בהאשמה חמורה במיוחד. הדרכים להשגת הוכחות הן-
*1)הודאה של האדם כי הוא טרוריסט
*2)פסיקה של בית משפט כי הוא נאשם בעבירות טרור
*3)הוכחה אחרת(תמונה,סרטון,מסמך של ארגון טרור...) שבו הוא נמצא
רוב פעילי הטרור לא נתפסים ולא מובאים בידי בית המשפט. על כן הודאה שלהם בדבר היותם חלק ממערך הטרור ומסמכים אחרים(תמונות, אתרי אינטרנט רשמיים וכ'ו..) עוזרים לסנף אותם לתוך הארגונים הללו. במקרה של אבו סיסי, יש כאן פעיל טרור לכאורה אשר עצור בישראל. אפשר לחכות לפסק הדין או לחומרי חקירה מסגירים אודותיו. בינתיים מדובר בהצהרה של ממשלה ותו לא.Mr. Kate - שיחה 18:38, 4 באפריל 2011 (IDT)
thread_title: טרוריסט או לא

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=792628 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110407041436/http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=792628 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:29, 11 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)