שיחה:יהודה לייב גורדון

message: יש לי תמונה מדהימה בשביל הערך הזה. בקרוב היא גם תעלה. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  18:49, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title: תמונה

message: # הוספתי את שמו של הגיס של יל"ג, משום שהייתה לו השפעה מכרעת על התפתחותו.
# תיקנתי מהסמכה לרב להסמכה כמורה.  קשה ליישב את ההתנגדות העזה של יל"ג לרבנות עם היותו רב כביכול.  יל"ג קיבל בבית המדרש לרבנים שהיה של המדינה - הסמכה למורה, ואכן שימש כמורה. 
# הרחבה:  השיר "על קוצו של יוד" הוא אחד מסמניו הידועים של יל"ג.  גם התוכן, גם הביטוי, וגם שורת הפתיחה.  גם הביטוי "למי אני עמל" שכיח מאוד.   --Tmima5 - שיחה 12:24, 5 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :הביטוי "למי אני עמל" אינו חידוש שלו, אני יכול להראות מחברים קדומים לו בספרות הרבנית שמשתמשים בביטוי. ביקורת - שיחה 16:23, 5 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :: זה נכון, ביקורת  שהמקור איננו בשיר של יל"ג, אבל השיר של יל"ג פרסם אותו בהיותו שיר שמרבים לצטט. --Tmima5 - שיחה 09:32, 6 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::זה לא דבר שניתן למדוד. לכל היותר ניתן לכתוב דבר כזה בייחוס מפורש למי שטוען כך. ביקורת - שיחה 10:21, 6 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::::וזאת אעשה, ביקורת, מיד כשאתפנה. יש לי יופי של אסמכתא :)  --Tmima5 - שיחה 15:00, 6 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::אגב קוצו של יוד (שיר) נחקר הרבה, ואמור להיכתב עליו ערך, אם יש לך כח תבורכי, יש קצת חומר לקישוט בערך קוצו של יוד. ביקורת - שיחה 15:57, 6 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::: כן, שמתי לב לכך. מרימה את הכפפה, ובהזדמנות ראשונה אעבוד על הערך. --Tmima5 - שיחה 16:09, 6 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::אגב,  דתייה (שנפטרה בינתיים בבחרותה), היא די מגחיכה את יל"ג ומכל מקום מעמידה את שמה את האצבע על הטיות מכוונות לדעתה שביצע. אם זה ימצא חן בעינייך ואין לך איך להשיג את העבודה המלאה, אנסה להשיג עותק מלא ב-PDF ולשלוח לך. ביקורת - שיחה 16:59, 6 בינואר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::אופס! קישור מסוכן.  אני סקרנית לקרוא מה כתבה התלמידה המנוחה, גם אם אני לא בטוחה עד כמה אעזר בעבודתה.  אשמח אם תשלח לי PDF. כרגע יש לי מקור מוסמך יותר... יל"ג.  אני בדיוק קוראת את התכתבותו עם הגב' מרים מרקל-מוזסזון, שם הוא מודיע לה על כתיבת הפואמה "קוצו של יוד" שהוא חושב להקדיש לה. "שירי אשר אמרתי לשום תפארת שמך עליו נקרא קוצו של יוד..."  --Tmima5 - שיחה 17:33, 6 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::מסוכן מאד. אני מניח שהיא חוטאת פה ושם באפולוגטיקה, אבל יל"ג באמת היה נוטף ארס בכל מה שקשור לרבנים, וסביר להניח שהוא חידד את חיציו היטב בגשתו אל המלאכה. יל"ג הוא לא מקור טוב למחקר עצמו, זה מה שנקרא מקור ראשוני, אנחנו מסתמכים על מקור כזה רק לציטוטים ולא לניתוחים כדי לא לחטוא במחקר מקורי. יש מספיק חומר אקדמי על השיר, כמובן שאין להסתמך על עבודה של תיכוניסטית, אבל אם היא מציעה מקורות לדבריה, זה תמיד יכול להפרות את הערך. שלחי לי הודעה כלשהי דרך מיוחד:שליחת דואר למשתמש/ביקורת, ואז אחזיר לך מייל עם הקובץ. ביקורת - שיחה 17:58, 6 בינואר 2016 (IST)
thread_title: עדכון הערך - 5.1.16

message: קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:
* י.ל. גורדון.JPG
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 17:33, 26 בדצמבר 2018 (IST)
thread_title:  קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף  מועמד למחיקה 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
* י.ל. גורדון.JPG
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 05:23, 4 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה 

message: התבנית שהוצבה בראש הערך של יל"ג צודקת לחלוטין.  יש כאן ערך שהגדיל את עצמו בעריכתו של משתמש:ערוך101 בתקופה של מספר לחודשים לפי 5 מגודלה הקודם של הגרסה היציבה. (בתאריך 20.12.21 מנה הערך כ20,000 בתים. כיום, מספר חודשים לאחר מכן, מונה הערך למעלה מפי חמישה מגודלה של הגרסה היציבה. (105,630 בתים!)חומר כה רב שנוסף לערך אחד לא תמיד מועיל לערך, וזו הסיבה שהעורך הניח את תבנית העריכה הנדרשת.
כדרכו של 101, רבו בערך הציטוטים, לא תמיד בלוויית מקורות נלווים, האירועים המיותרים וההפלגות, ובעיקר הטייה ברורה של שינוי התדמית הלוחמנית והחריפה בשלטון הרבני, שבה ידוע יל"ג.  ראו את דברי ביקורת אלי כאן למעלה מלפני מספר שנים "אבל יל"ג באמת היה נוטף ארס בכל מה שקשור לרבנים, וסביר להניח שהוא חידד את חיציו היטב בגשתו אל המלאכה". זו התדמית הידועה והמוכחת של מחבר "קוצו של יוד", בין שהרב של הפואמה היה באמת דמות שלילית במציאות כפי שתוארה בשיר, או שיל"ג התרשם לחומרה.  אין טעם לנסות ולתת לאיש תדמית של יהודי יקר משלומי אמוני ישראל. יל"ג היה יהודי יקר, אך לחם בממסד הרבני בחריפות נוקבת. (אני ערכתי חלק זעיר מהאפולגטיקה של ערוך 101, אך יש להמשיך ולערוך אותו) 
להזכירכם, ערוך 101 הכביר גם בציטוטיו המפליגים בערך על נחום סוקולוב והתבקש לקצר אותם, ואכן עשה כך. אני מציעה לו שיערוך מחדש את הציטוטים ואת ההפלגות הרבות שאינן מתאימות לשפה אנציקלופדית, עם כל הכבוד לשפע ידיעותיו המבורך בנושא. עדיף שהוא יעשה זאת בעצמו. Tmima5 - שיחה 09:32, 21 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: אני קוראת לקבוצת "שלומי אמוני הוויקיפדיה", שדואגים למצבם המדוייק והנייטרלי של הערכים בה, לדיון במצבו הנוכחי של הערך. לשני בירוקרטים: משתמש:ביקורת, משתמש:גארפילד, לעורכים מפעילים ופעילים:  משתמש:דוד שי, משתמש:Eladti, משתמש:דגש, משתמש:Gilgamesh, ולכל הדואג למידע האמין והמקצועי, שאמורה לספק הוויקיפדיה לבדוק, האם השתבח הערך לאחר התעצמות הבתים והציטוטים שבו, או שהוא מעמיס עצים עבותים ומיותרים שמאפילים על דמותו הכללית של היער. Tmima5 - שיחה 11:00, 21 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :אם יש בערך קטעים מיותרים או מטעים, כדאי שתערכי אותו את, ותנמקי את עריכותיך. דוד שי - שיחה 11:13, 21 ביולי 2022 (IDT)

text: בדיון בדף שיחה של ערך, רצוי להתמקד בתוכן הערך ובשינויים שנעשו, ופחות פוקוס על מי שביצע את השינויים. אני מסכים שהערך הפך להיות טרחני, ויבורך מי שיתאמץ לנפות את הערך. אם לא תהיה ברירה, כנראה יהיה צורך בדריסה כוללת. דגש - שיחה 11:16, 21 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :Tmima5 - אם את לא מרוצה מהעריכה באפשרותך להחזיר לגרסה היציבה. החזרה לגרסה יציבה לא דורשת דיון, אלא מבוצע שחזור לגרסה זו. גילגמש • שיחה 09:32, 22 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::תודה לעמיתים שהגיבו לפנייתי ולעצותיהם. אני עומדת כבר לפני סיום העדכון שלי, לאחר שאסיר את שלט העבודה, אלו שבקיאים בתחום מוזמנים להפחית או להוסיף כהבנתם. חוות דעת נוספת תתקבל בברכה.

text: ::ברצוני להבהיר: בקיאותו של משתמש:ערוך101 תורמת רבות לוויקיפדיה. נעזרתי בה רבות, ולא חשבתי לוותר עליה. מה שמהווה בעיה בשפע הידע הזה היא דרך העריכה: שפע של ציטוטים אינו תחליף לעורך! אין אנציקלופדיה שמושתתת על ציטוטים; הם באים מדי פעם רק לחיזוק ולעיטור, אבל הם לא אמורים להחליף את הסיכום במילותיו של העורך.  על כן קצצתי רבות בציטוטים, וגם בקטעים שלדעתי לא תרמו למידע המהיר והישיר לערך אנציקלופדי. בשלב זה קטן הערך בכ50% מבתיו, ואני עדיין עושה הגהות.  אני מודה לערוך 101 על המידע והעבודה הרבה שהשקיע בערך הזה. Tmima5 - שיחה 09:54, 22 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::יש מעט מאד כותבים שהצליחו לכתוב כראוי על שירה ועל משוררים, אם בספרים אם במאמרים אם באנציקלופדיות, מהסיבה שכתיבה על משוררים ושירה אין מטרתה סתם לספק מידע כזה או אחר וגם לא לבקר, אלא לפתוח לקוראים צוהר לעולם השיר של המשורר, וזה יכול לעשות רק מי שיודע לקרוא שירה ואוהב את שירתו של המשורר ובקיא בה. יל"ג בחייו לא זכה לכך, ובדורות הבאים אולי רק יעקב פיכמן הצליח לכתוב כראוי על שירתו.

text: :::במקום בו יש ציטוטים יש תרבות. שמואל ליב ציטרון, סופר מכובד, בכותבו על יל"ג, הביא במאמרו ציטוטים ארוכים של יל"ג, ופסקאות מביקורות של פיכמן, ברנר וקלוזנר. אדרבא זו מעלה ולא חסרון.

text: :::היו וישנן הרבה סוגים של אנציקלופדיות. במילון האנציקלופדי של סמואל ג'ונסון של הלשון האנגלית, שבמשך כ-200 שנה נחשב למילון הטוב ביותר של הלשון האנגלית, משמעויות כל מלה מובהרות על ידי הגדרות קצרות של ג'ונסון וציטוטים ממיטב המשוררים והסופרים, בד"כ ארוכים יותר מההגדרות. לג'ונסון הייתה הענווה להבין, שלמרות היותו מלומד אנציקלופדי, מהגדולים ביותר אי פעם, בכל זאת ספנסר, שייקספיר, מילטון, דריידן, ואחרים, הכירו את הלשון האנגלית קצת יותר טוב ממנו, בהיותם יוצריה הגדולים.

text: :::השירה של יל"ג מיוחדת לא בגלל מלחמתו בחומרות של רבנים ובאטימות של גבירים, ולא בגלל פוריות יצירתו, ולא בגלל יכולתו הבלשנית המדהימה, גם אם לדברים האלה הייתה חשיבות בזמנם,  אלא מפני שהוא המשורר היחיד בישראל שחיבר בהצלחה שירים אפים (אפוסים, או מה שכינה בלשונו שירי עלילה). לדעת כל המבקרים, שירי העלילה מקורות ימים ראשונים של יל"ג הם מיטב שירתו, רק נחלקו איזה מהם הוא שירו הטוב ביותר. גם אם מי שקורא את הערך מסוגל להבין זאת, האם הוא מסוגל להתרשם מכך ללא דוגמאות משמעותיות מהשירים? ערוך101 - שיחה 12:57, 22 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: :::::גם המילון הנהדר של אבן שושן מביא הרבה ציטוטים, אבל מספק ראשית את ההגדרה הנכונה למילה על כל סוגיה. הציטוטים באים רק כדי לתת דוגמאות לשימוש, להגדרות. בערכים שלך משמשים הציטוטים הרבים לעיתים קרובות במקום הגדרה / מידע / סיכום. אתה כאילו מפקיד בידי פיכמן, ברנר וביאליק את המידע שצריך לספק העורך. וכפי שאמר לבן הארמי ליעקב: "לֹא-יֵעָשֶׂה כֵן בִּמְקוֹמֵנוּ". שניים שלושה ציטוטים יעשו את העבודה. כבר העירו לך על כך מספר פעמים. כדאי שתפנים את דרכי הוויקיפדיה. Tmima5 - שיחה 13:50, 22 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: ::::::ובספר השרשים של רד"ק הציטוטים קודמים להגדרות ולא תמיד יש הגדרות. והדרת פני זקן. זו גם תורה וגם דרך ארץ.  ערוך101 - שיחה 21:34, 23 ביולי 2022 (IDT)
thread_title: ערך ששינה לחלוטין את אופיו מהגרסא היציבה