שיחה:אנטישמיות בעולם הערבי

message: תבנית ערכי האיסלאם אינה במקום בכלל! אין שום קשר (במהות) בין הדת לאנטישמיות בעולם הערבי. צריך לשנות לתבנית אנטישמיות בערך אנטישמיות. --Yechiel.sh - שיחה 16:02, 10 בינואר 2016 (IST)
replies: text: עכשיו זה הגיוני. Yechiel.sh - שיחה 19:58, 11 בינואר 2016 (IST)
thread_title:  תבנית 

message: אנונימי הוסיף מידע רב, עם בעיות ניסוח ואובייטיביות שונות ומעל הכל - בלי הערות שוליים לגבות את טיעוניו. לפיכך ביטלתי את תרומתו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 04:20, 31 בינואר 2016 (IST)
replies: text: , איני יודע אם אתה המקור לדברים שהוסיף האנונימי, או שראית את פנייתו ובחרת להרים את הכפפה. בכל מקרה, התוספת שלך עודנה בעייתית. ספר כגון "חמת דמשק", אינו יכול לחשב כמקור מהימן לדברים שאירעו ליהודים (שכן נכתב על ידי יהודי עם נקודת מבט לא אובייקטיבית). לא נוספו מקורות המוכיחים שמדובר אכן ב"מגמה אנטישמית" (כפי שנטען בפרק על המאה ה-19 וכן בפרק שאחריו). כיצד ניתן לקבוע ממקרה אחד, או כמה מקרים, שלא נעשו בידי אותו הגוף - שיש ביניהם קשר אידיאולוגי? כרגע אין הוכחה שכזו. יש צורך במחקר רציני שמוכיח שיטתית הימצאותו של קשר. אנא השתדל להמציא הוכחות אלו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 02:43, 6 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :שחזרתי את התוספת - לא ניתן להוסיף טקסט זה בלי מקורות אמינים. גילגמש • שיחה 05:08, 6 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: ::ראשית כל אם זה לא היה ברור, אני ביצעתי כמעט את כל העריכות בערך, אך לעיתים התעצלתי להתחבר. בכל אופן, הגישה שלך אמביוולנטית. הספר "חמת דמשק" לא מספיק מהימן בשביל פסקה המאזכרת את עלילת דמשק, אך הוא כן מספיק מהימן בכדי להוות מקור מרכזי לערך עלילת דמשק עצמו? זה נראה לי מוזר. ואני מצטער, לא הבהרת מדוע נקודת מבטו של מרדכי אהרן גינצבורג אינה אובייקטיבית. משום שהוא יהודי? לא הבנתי מה השאלה שלך, איך ניתן לקבוע ששורה של פוגורומים ביהודים וברכושם, הם מעשים אנטישמיים?  אנא הבהר את עצמך. בר - שיחה 14:14, 6 בפברואר 2016 (IST)
replies: text: :::אני מתכוון להמשיך לערוך את הערך, גילגמש אנא פרט את ההסתייגויות שלך מהעריכה שבוטלה - אוסיף את כל מה שלא נמצא תחת מחלוקת. בר - שיחה 23:19, 25 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::בסדר, אעבור על זה וענה במהלך השבוע. חלפה כחצי שנה ואני צריך לקרוא פעם נוספת. גילגמש • שיחה 23:22, 25 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::: היי , בדקת? בר - שיחה 16:46, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::כן, אני מצטער שלא עניתי. בדקתי את התוספת ואני חושב שגארפילד צודק - יש בעיית מקורות בתוספת ההיא. יתרה מכך, אני לא חושב שצריך להתמקד באירועים ממוקדים. אירוע ממוקד צריך להיות בערך אודות האירוע. בערך כללי כדאי להצמד לתהליכים ארוכי טווח. גילגמש • שיחה 19:41, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::  אין התמקדות באירועים ספציפיים, אלא רק ציונם בחצי משפט לכל היותר בכדי להמחיש את גודל התופעה (גאוגרפית) ועצימותה בטווח זמן קצר יחסית. לעניין המקורות - בין המקורות נזכרים עיתון הארץ, עיתון דבר, ומחקריו של ברנרד לואיס, אשר לעניות דעתי, ואני מעריך שתסכים איתי, אינם חשודים באמינותם. מסיבה זו, אשמח אם תציין בספציפיות באילו מקורות מאלו שנעשה בהם שימוש, לא מומלץ להשתמש. מכאן נוכל להתקדם לעבר שיפור הערך, הערך במצבו הנוכחי "חצי עשוי" ולמעשה נקטע במאה ה-19 מבלי המשך, מה שעושה אותו לא טוב מספיק. בר - שיחה 20:52, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::אני לא חושב כך. אתייג את משתמש:גארפילד שגם כן השתתף בדיון הקודם. גילגמש • שיחה 09:14, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title: תרומות אנונימיות ללא סימוכין

message: שני הערכים הללו ארוכים מאוד ולא מאוזנים. לגבי אנטישמיות מוסלמית שם יש המון קטעים ששולבו על ידי טרולית שנחסמה כבר נפתח דיון, השאלה מדוע יש פה ערך מפותל ולא אנציקלופדי נוסף.
דוגמה, אם יש כאן מישהו שלא נבוך לקרוא שטויות מהסוג הזה:
 במשך רוב 1,400 השנים האחרונות, לפי ברנרד לואיס, הערבים לא היו אנטישמים כפי שהמילה אנטישמיות משמשת במערב. לדעתו, זה ברוב המקרים, משום שהערבים אינם נוצרים, הם לא גדלו על סיפורים של רצח האל על ידי היהודים. באסלאם, סיפורים כאלה נדחו על ידי הקוראן כאבסורד וחילול קודש. מאחר שמוסלמים אינם רואים את עצמם כ"בני ישראל האמיתיים", הם לא מרגישים מאוימים על ידי הישרדות העם היהודי. משום שהאסלאם לא שומר את הברית הישנה, אין התנגשות פרשנויות בין שתי הדתות ולכן שתיהן יכולות להתקיים זו לצד זו. אין, לפי לואיס, מחלוקת תאולוגית בין מוסדות הדת המוסלמיים למוסדות הדת היהודיים. סטיבן ה. נורווד טוען כי מאז מלחמת סיני, השמאל הקיצוני נוהג להתעלם מהאנטישמיות המוסלמית. בשמאל הקיצוני האירופאי והאמריקאי תקפו לעיתים קרובות את הציונות ואת ישראל, תוך שימוש בפולמוס המתמשך מהתאולוגיה הנוצרית. זאת בזמן שבאותו הזמן הוא מתכחש לכך שלאנטישמיות השפעה מתמשכת על ההשקפות הערביות והאיראניות.
מציע למחוק את הערך כולו מהר ככל הניתן ובתקווה שאף אחד לא השתמש בו כהוכחה למגוחכות של הויקיפדיה בעברית, אבל גם כי מיותר וחוזר על הערך הקודם, הבעייתי אף הוא ממילא. 
Ommnia - שיחה 16:25, 8 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: זו לא כפילות כשם שיהודי וישראלי אינם מילים נרדפות. העולם הערבי זה שיוך אתני ולאומי, ומסולמים הם בני דת האיסלאם. מתנגד לטענות. יושב אוהל • שיחה • ח' באדר א' ה'תשפ"ב 22:42, 8 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :תודה עבור ההסבר המאלף. שני הערכים חופפים והערך אנטישמיות מוסלמית ממילא ארוך ודורש שכתוב לסילוק השטויות שהשאירה הטרולית. ראה דף שיחה עם גילגמש.לא היה לי זמן להתעסק בו בינתיים. בכל אופן, הערך הזה לא עומד בדרישות איכות לדעתי ולו בגלל רמת העברית העלובה - בלי שום קשר לכפילות. מבין את ההתנגדות שלך, אבל אולי נמתין בינתיים לעורכים עם NPOV. תודה Ommnia - שיחה 22:48, 8 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :: מסכים שחסר מקורות, אם אתה רואה ניסוחים בעייתיים, אתה יכול לערוך. אין סיבה להעביר לטיוטה.העירו לך פעמים רבות על שימוש באד הומינם, תפסיק. גופיקו  (שיחה) 23:05, 9 בפברואר 2022 (IST)
אד הומינם? דרוש כאן שכתוב מלא כי זה כתוב גרוע ולא שווה הצלה. הבעיה אינה מקורות. ודרוש NPOV להחלטה על מחיקת ערך כזה. אני לא שמתי את התבנית הזו אצלו בפרופיל הרי https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=מיוחד:דפים_המקושרים_לכאן/תבנית:משתמש_ארץ_ישראל_ליהודים&hideredirs=1&hidelinks=1 Ommnia - שיחה 00:22, 10 בפברואר 2022 (IST)

text: מסכים עם Ommnia. הערך כתוב רע, על NPOV אין בכלל מה לדבר, ומדהים שלכל המלל הרב נמצאו שני מקורות בלבד (ועוד אילו...). למחיקה מהירה. בוסתן - שיחה 03:17, 10 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :כיוון שהעולם הערבי רובו ככולו מוסלמי, ראוי לבטל כפילות באחת משתי דרכים:

text: :* להפוך את הערך שלפנינו להפניה אל הערך אנטישמיות מוסלמית, שיכלול גם את כל המידע על אנטישמיות בעולם הערבי (אני משער שהאנטישמיות של ערבים נוצרים זניחה, או שתתואר בערך אנטישמיות נוצרית).

text: :* להשאיר את הערך שלפנינו (עם תיקונים עד כמה שהם נדרשים), ובערך אנטישמיות מוסלמית להתמקד באנטישמיות באינדונזיה, למשל, עם פרק קצר על אנטישמיות בעולם הערבי שיםנה לערך מורחב, שהוא הערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 16:47, 10 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::לדעתי האפשרות הראשונה עדיפה - יש לשלב את תוכן הערך בערך על אנטישמיות מוסלמית. עד שזה יקרה, כדאי להעביר את הערך הזה למרחב הטיוטה, לשיפורי סגנון ותוכן. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:33, 10 בפברואר 2022 (IST)
הערך כתוב באופן בעייתי, בזה אין ספק. בפרט חסרים בו מקורות ולא ברור מספיק על מה הוא מבוסס. עם זאת, בעיות מסוג זה בדרך כלל אינן מצדיקות העברה לטיוטה, וגם כאן אין הצדקה לכך, בטח לא בערך ותיק. כדאי להציב על הערך תבנית שכתוב, ונקווה שלמישהו יסכים ליטול על עצמו את המלאכה הזו. בנוגע לכפילות הנטענת, כפי שכבר הוסבר, זו לא באמת כפילות. ערבים התקיימו הרבה לפני האסלאם, כידוע, ומאידך מרבית המוסלמים כלל אינם ערבים. עם זאת, במסגרת השכתוב, כדאי יהיה לבדל בין פרטים הנוגעים לעולם הערבי ובין פרטים הנוגעים לעולם המוסלמי כדי למנוע כפילות בין הערכים. בן עדריאל • שיחה • י' באדר א' ה'תשפ"ב  10:04, 11 בפברואר 2022 (IST)
להשאיר את הערך ולשפר. Yyy774 - שיחה 21:36, 14 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  דיון העברה לטיוטה: רמת העברית; כפילות עם אנטישמיות מוסלמית 

message: האם נכתב כבר הערך העוסק באנטי-ערביות בישראל? ראו למשל את התבטאויותיו של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' בנושא בוויקיציטוט. דוד שי - שיחה 16:39, 10 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: כן, כתבתי ערך על שנאת ערבים עם דוגמאות רבות מישראל, והוא נמחק כאשר לא השגחתי עליו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:35, 10 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :אתה רציני? Ommnia - שיחה 17:59, 10 בפברואר 2022 (IST)

text: :מש:Gabi_S. התכוונתי להציע משהו לא רק להזדעזע :) האם תוכל לשחזר ונמשיך לעבוד ביחד? תודה Ommnia - שיחה 18:03, 10 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::הערך נכתב בשנת 2016 ושמרתי רק טיוטה שלו. צריך לעדכן, לערוך קישורים פנימיים וחיצוניים, ולבצע עריכת תוכן ועריכת לשון. אתה רשאי לעבוד על זה: משתמש:Gabi S./שנאת ערבים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:54, 10 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :::הטיוטה במצבה הנוכחי מזעזעת וגובלת כרגע בשנאת ישראל. Yyy774 - שיחה 21:45, 14 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  אנטי-ערביות בישראל