שיחה:זוהר דיין

message: לולא העניין המשפחתי, מדובר בערך על חלל צה"ל בדרגת סגן שלא עונה על הקווים המנחים. ‏Wierzba‏ • שיחה • 02:43, 7 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: נכון, אבל ישנו העניין המשפחתי, ולכן עונה על הקריטריון "חללים אשר לנפילתם הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן," נפטון - שיחה 02:48, 7 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :כן, רק שהמשך המשפט שהבאת הוא "חשיבות שכזו יכולה להיות, למשל, במקרה של חלל שבעקבות מותו יצאו לפעולת תגמול, למבצע צבאי משמעותי או לפעילות מדינית או פוליטית חשובה; מי ששמו או האירוע שבו נפל הפך לסמל תרבותי". מדובר כאן אך ורק בקשר משפחתי שבזמנו לא היה גדול כל כך (היה בנם של שמואל ודבורה בעת נפילתו, בעוד האחרים לא היו מוכרים כפי שהם מוכרים כיום ומרביתם לא נולדו). באותה מידה ניתן לכתוב על חלל צה"ל ממשפחת כצנלסון. אינני רוצה להביא דוגמאות אחרות בנושא. לטעמי אין די בטיעון הזה. ‏Wierzba‏ • שיחה • 02:57, 7 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::אלו דוגמאות וכמובן שאפשר להרחיב. במקרה של דיין הנושא הוזכר בכל פעם שדיברו על המשפחה או על אחד מבניה, ואחר כך כשדיברו על עוזי. ובמקביל כשדיברו על שילוב הדרוזים בצבא. באאז תקשורתי המשתרע על פני שנים רבות מהווה נימוק חשיבות. נפטון - שיחה 03:15, 7 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::: זה כמו מקרה ג'וזף קנדי הבן. גם עליו תגיד שאינו חשוב? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ט"ו בסיוון ה'תשס"ט • 07:09, 7 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::אכן הייתי אומר כך, אך חשוב לציין שג'וזף קנדי הבן הוא בעל עיטורים צבאיים ונקראה על שמו משחתת בצי ארה"ב. זוריק, עם כל הכבוד הראוי, נותר כאן אך ורק בשל שם משפחתו. גם עניין הדרוזים שציין נפטון לא ברור לי ולא עולה מהערך כל קשר של חשיבות בין דיין לנושא שילוב דרוזים בצבא. אותו באזז תקשורתי מתייחס, שוב, לשם משפחתו. חששוב לציין בערך על עוזי דיין שאביו נהרג, חשוב לציין בערך על שמואל דיין שהוא שכל בן, אך מהי חשיבותו של הערך הזה בפני עצמו?  ‏Wierzba‏ • שיחה • 07:30, 7 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::::הבהרת נושא הדרוזים - בקרב על רמת יוחנן תקפו דרוזים את הקיבוץ, וזהר ועוד שלושה חללים נהרגו מאש הכוחות הדרוזים. מייד אחר כך החל משא ומתן על שילוב דרוזים בצה"ל. פעמים רבות כאשר דיברו על שילוב הדרוזים בצה"ל הזכירו את קרב רמת יוחנן ואת ההרוג המפורסם, זהר דיין. יש מעט משפחות שמנסים לכתוב על כל בני המשפחה, משפחת דיין ומשפחת בנאי הן דוגמאות למקרים בהם הסך הכול עולה על כלל המרכיבים ולכן יש הצדקה לכתוב על כל חברי המשפחה שיש מה לכתוב עליהם מוטי - שיחה 14:05, 7 ביוני 2009 (IDT)
לא ברור לי למה הוצבה תבנית החשיבות לאחר שהתקיים כבר הלכה למעשה דיון חשיבות במשך 5 ימים, ולאחר ש-3 ויקיפדים כבר נתנו נימוקי חשיבות. הרי מחיקה מהירה לא תהיה כאן, אז?... Lostam - שיחה 01:46, 12 ביוני 2009 (IDT)

text: 5 הימים ו-3 הויקיפדים הגיעו לכאן באורח מקרה, ונימוקי חשיבות לא ניתנו (ג'וזף קנדי - לא רלוונטי, שילוב דרוזים - יכול להיות אנקדוטה בערך על דרוזים בצה"ל אך לא מקנה זכאות לערך הנדון, שיוך משפחתי - זו לא חשיבות). כעת פתחתי את הדיון באופן רשמי וכולם יוכלו להגיע אליו. לא ברור לי על מה התרעומת. ‏Wierzba‏ • שיחה • 01:52, 12 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :אפשר לפתוח דיון חשיבות, אבל לדעתי יש חשיבות. אחד הנופלים המפורסמים של מלחמת השחרור. נרו יאיר • שיחה • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 01:55, 12 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::זהו בדיוק העניין - האם האמירה "אחד הנופלים המפורסמים של מלחמת השחרור" נוגעת לנסיבות נפילתו או שמא ייחוסו המשפחתי? אם התשובה האחרונה היא הנכונה, הרי שאנו חוטאים במטרתנו האנצקלופדית. ‏Wierzba‏ • שיחה • 01:59, 12 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::Wierzba לא התרעמתי, רק הבעתי תמיהה. זכותך כמובן להציב את התבנית, אבל מחיקה מהירה לא תהיה פה. זה שאתה לא מקבל את נימוקי החשיבות לא אומר שהם לא ניתנו. Lostam - שיחה 02:00, 12 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::חוזר בי מהגדרת התמיהה. אינני מצפה למחיקה מהירה, ומשום כך נקטתי בדרך שבה נקטתי. באשר לנימוקים, הם אכן נימוקים, אך אינם (לטעמי) נימוקי חשיבות. ‏Wierzba‏ • שיחה • 02:04, 12 ביוני 2009 (IDT)

text: אני הייתי נותן לאיש צל"ש, אך מכייון שאין לי סמכות לזה, האיש לא עובר את רף החשיבות האנציקלופדית.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 06:35, 12 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :יש בויקיפדיה עשרות ערכים על אנשים שזכו לערך רק בגלל שיוכם למשפחה כזו או אחרת. על אחד מהם היה דיון לפני שבוע ונוחלט להשאירו, מדובר על עופר גלזר שזכה לערך בגלל העובדה שהיה נשוי לשרי אריסון. יש ערכים על נשות נשיאי ארה"ב, שלא עשו כשלעצמן דבר שיכול לזכותן בערך פרט לכך שידעו למי להינשא. ויש ערכים על :קטגוריה:מלכות רעיות סקוטיות, על קלאוס פון אמסברג שהיה בעלה של, וכך הלאה. משנקבע בפועל שאנשים זכאים לערך רק בגלל יחוסם, אין סיבה להפלות את דיין וצריך נימוק משכנע יותר למחיקת הערך. עדן - שיחה 23:05, 12 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :: מצטרף לנימוקים להשאיר. הציוני האחרון ~ שיחה 23:33, 14 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::באיחור רב מצרף את מחאתי הנמרצת על הערך. אין מקום לערך בגלל ייחוס משפחתי. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:41, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

message: קצת מידע 89.139.181.214 21:07, 29 באפריל 2014 (IDT)
thread_title:  משוב מ-29 באפריל 2014