שיחה:מוטי ויטמן

message: שלום, 
אני מניח שיהיו מי שיערערו על חשיבות הערך.
ולפיכך אני רוצה להפנות לערכים של מאמנים ישראלים דומים שקיבלו ערך בויקיפדיה בגלל תרומתם ואישיותם-  אלון אולמן, ניר דובדבני, אלי שחף ועוד רבים.
תרומתו של ויטמן בתחום העמותות הוא גדול. בפרט בתקופת מגפת הקורונה ובייסוד והקמת איגוד העמותות בישראל. 
לפיכך ראוי שגם מוטי ויטמן, כמו מאמנים נוספים, יקבל ערך בויקיפדיה. 
דרגון - שיחה 22:54, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: במקרה הטוב ניתן להגיד שהערך פרסומי. הסרתי את הכתבות הממומנות ומידע שיכול להילקח מתוך פרסומת. אין מקורות בערך לאף טענה, ממקום לידתו עד לאיפה עבד. Mod - שיחה 10:04, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :מסכים עם @דרגון שיש חשיבות לערך מהסיבות שציין.

text: :מסכים עם @Mod שיש להביא מקורות (אם כי זה בסדר לדעתי כשיש ערך חדש שיהיה יחסית דליל, ולאט לאט מעבים אותו כולל מקורות. אפשר בינתיים לתייג פשוט "דרוש מקור" בכל מקום שצריך, כמו שיש בהרבה מקומות בויקיפדיה). גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 10:39, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

text: :לא הבנתי מה ההבדל בין אלון אולמן, אלי שחף או ניר דובדבני לבין מוטי ויטמן?

text: :לפי הידוע לי, אין הבדל אלא קהל היעד. מוטי ויטמן פעיל חזק בציבור החרדי ולא הכללי.

text: :אבל יש לו מאות מנהלי עמותות שרואים בו מנטור ומורה דרך שהעמיד את העמותה שלהם על הרגליים מבחינת התנהלות עסקית, גיוס משאבים ובניית מבנה ארגוני.

text: :לכן להבנתי מוצדק לתת לו ערך בויקיפדיה.  דרגון - שיחה 14:28, 29 באוקטובר 2023 (IST)

text: :לגבי מקורות לנכתב.

text: :אשמח להבין היכן יש מקורות לנכתב על חייו של אלון אולמן לדוגמא. בפרט על רוב חייו הצעירים.  דרגון - שיחה 14:31, 29 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :: איש עסקים ומומחה לגיוס משאבים, עדיין לא עובר את הרף לחשיבות אנציקלופדית. ובאשר לדוגמאות שהביא דרגון: לא מכשירים טעות בטעות אחרת, ויתכן שחלקם אכן אינם עומדים ברף. ספציפית לגבי ניר דובדבני נערך דיון חשיבות, ולאלי שחף אין ערך. IfatE - שיחה 08:25, 2 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::האם זה שויטמן חרדי ולא חילוני זה הסיבה שיש למחוק אותו מויקיפדיה?

text: :::ראה בדף ויקיפדיה
replies: text: ::::עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים מבואר שאחד הקרטריונים לכתיבת ערך על אישיות היא היותו אישיות מפורסמת.

text: :::ויטמן הוא מפורסם לכל הדעות במגזר החרדי. כל אדם שני בציבור החרדי מכיר אותו, שמע עליו ועל פעילותו הציבורית למען עמותות. אולי זה לא "המגזר הנכון" להיות בו מפורסם?  דרגון - שיחה 11:50, 2 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::::מה עם ערך על ישראל בוגרד או יונתן לוי? לא כל אחד שהשקיע מעט בפרסום הוא בעל חשיבות.

text: ::::אם יש לך ספק גם אני חרדי, ואני חושב שמדובר מערך מנופח ומנפח. לא מספיק שאתה מנטור, אתה גם צריך "להציג קבלות" Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ב בטבת ה'תשפ"ד 20:32, 2 בינואר 2024 (IST)

text: מסכים עם דרגון. זה שויטמן חרדי לא אומר שלא מגיע לו ערך.

text: הוא אישיות מספיק חשובה בשביל ערך. אברהם שלמה - שיחה 12:29, 2 בינואר 2024 (IST)

text: @דרגון הערך בהחלט פרסומי, אבל מודל העסקים שלו לעמותות מאד ידוע בקרב מי שעוסק במימון ובקיום עמותות וארגונים אני סבור ששמו בהחלט ידוע בתחום בבחינת "בתוך עמי אנוכי יושב" (בערך...) מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 09:28, 3 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :@מר נוסטלגיה להגיד "הוא חשוב" זה לא מספיק. צריך מקורות לטענות האלו ובעניין הזה כתבה שיווקית ביתד היא לא בהכרח ההוכחה הנכונה. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ב בטבת ה'תשפ"ד 09:54, 3 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::@Lavluv אני מסכים. וייתכן מאד שהפרסום הרב במדיות החרדיות חילחל גם אליי, למרות זאת שמעתי על כמה מצ'ינגים מאד מפורסמים שנעזרו בו, לצערי אינני זוכר את השמות. הרושם שלי שיש לאיש חשיבות בקרב הציבור החרדי כמו המאמנים האישיים שהובאו לעיל, לפחות כמו דובדבני מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 09:59, 3 בינואר 2024 (IST)
דרגון ואברהם שלמה - התגובות שלכם אינן ראויות בלשון המעטה ומנוגדות למקובל בויקיפדיה. לא יאומן שאתם מייחסים לדעתי שיקולים זרים שמתבססים על מגזר זה או אחר. לא ארחיב בעניין הפוסל במומו פוסל.
לגופו של עניין להיות מפורסם הוא רק אחד הקריטריונים. המנטורים האחרים הביאו עימם ערכים מוספים נוספים שחסרים במקרה זה.

text: משתמש:Lavluv, אשמח להתייחסותך לדיון, לאחר שהנחת תבנית חשיבות. IfatE - שיחה 18:13, 2 בינואר 2024 (IST)

text: התייחסתי לעיל Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ב בטבת ה'תשפ"ד 08:21, 3 בינואר 2024 (IST)
 אני מסכים לגמרי עם IfatE שייתכן וכל הז'אנר של ערכים למנטורים פחות מתאים לויקיפדיה, ואכן לניר דובדבני נערך דיון חשיבות, אולם התוצאה (שהתקבלה ע"י קהילת הויקיפדים לפני יותר משנה) הייתה שיש לערך ניר דובדבני חשיבות. כך גם לגבי ערכים דומים נוספים. לכן בפועל יש רף חשיבות. ומשכך, לא ניתן להפלות ברף אחד לערך אחד ורף אחר לאחר.  אינני חושב שיש כוונה חלילה להפלות אוכלוסייה כלשהי (חרדית או אחרת) אולם מבלי להיכנס לקריאת מחשבות, צריך גם להימנע אפילו מספק למראית עיין של אפלייה גם כאשר אין כוונה לכך. בכל מקרה, אני מציע ליפעת לפתוח דיון לגבי הז'אנר של ערכים למנטורים במזנון, וכנראה שנסכים על העניין העקרוני של העלאת הרף באופן גורף לגבי ערכים כאילה. וכן, לגבי גוף הערך, בהחלט יש מקום להרחבה ולהוספת תיקוף Viki.coo - שיחה 17:42, 2 בינואר 2024 (IST)

text: Viki.coo אשמח שתימנע מלהציע לי הצעות, אתה מוזמן לפתוח דיונים במזנון כאוות נפשך. כל יתר דבריך אינם מקובלים עלי. גם אתה מרמז על אפליה, ועם נקודת מוצא כזו אין לי עניין להתווכח. IfatE - שיחה 18:13, 2 בינואר 2024 (IST)

text: . השתכנעתי מנמוקיהם של דרגון וViki.coo, ולמען ההגינות והשיוויון, אני תומך בחשיבות הערך. Yoss001 - שיחה 17:57, 2 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :אם יוצגו מקורות (לא למטרות פרסום) יש להשאיר את הערך חושב שחושב - שיחה 08:16, 3 בינואר 2024 (IST)

text: הדיבורים על אפליה. הם דיבורים בעלמא. אין לו חשיבות אפילו בתוך המגזר.

text: אם מישהו השקיע 10 מיליון שח בפרסום, הוא "מפורסם" שזכאי לערך??? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ב בטבת ה'תשפ"ד 08:23, 3 בינואר 2024 (IST)
replies: text: : בעד השארת הערך. למיטב ידיעתי ידוע מאוד בציבור החרדי, ויש אסמכתאות לכך בתקשורת החרדית (שכידוע מבוססת פחות על אינטרנט וקישורים שאפשר להביא כאן, אלא הרבה יותר על עיתונות מודפסת קשיחה). גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 12:28, 3 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::ניפגש בהצבעה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ב בטבת ה'תשפ"ד 12:38, 3 בינואר 2024 (IST)

text: עומד ברף חשיבות כערך קוביק - שיחה 21:57, 3 בינואר 2024 (IST)
replies: text: : מהטיעונים של יפעת. Danny Gershoni - שיחה 22:00, 3 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :: מטענות דרגוןBalberg - שיחה 07:44, 4 בינואר 2024 (IST)
 זה שמישהו שמו עובר מפה לאוזן במגזר מסוים עדיין לא נותן לו חשיבות. צריך לתת אסמכתא לחשיבותו. אוצול - שיחה 22:48, 4 בינואר 2024 (IST)
 לא רואה במה הוא בולט יותר מבעלי מקצוע רבים אחרים שלא עוברים את סף החשיבות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 21:12, 5 בינואר 2024 (IST)

text: אין קבלות של ממש על עשייתו. איש שעושה כנסים לבעלי עמותות. מה החשיבות? ידך-הגדושה - שיחה 00:15, 7 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :הוא לא עושה כנסים לבעלי עמותות.

text: :למירב היכרותי הוא מנטור שמלווה ותומך במאות מנהלי עמותות בתוכניות ליווי מגוונות. עמותות שתורמות למדינה ליציבות האזרחית, לצבא, לחיילים, ללומדי תורה, למוסדות חינוך ועוד.

text: :תכנית הליווי בנויה מכנסים, מפגישות אישיות, מקבוצות העצמה ועוד.

text: :מעבר לכך הוא מנהל קמפיינים של התרמה לטובת מוסדות ועמותות שונים.  דרגון - שיחה 08:50, 8 בינואר 2024 (IST)
replies: text: ::הרבה מנטורים ויועצים ארגוניים, עם פחות ניסיון מויטמן, כן עברו את סף החשיבות ויש להם ערך עיינו כאן בלינק
replies: text: :::קטגוריה:יועצים ארגוניים ישראלים

text: ::ולכן סברתי שגם ויטמן ראוי לערך מתוך עיסוקו, ודווקא במגזר החרדי, שבו יש מחסור ביועצים שכאלה. והתרומה של פועלו ניכרת.  דרגון - שיחה 08:54, 8 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::"התרומה של פועלו ניכרת". אתה מכיר מישהו שקיבל שירות כלשהו במשרד שלו ללא תשלום מלא? ידך-הגדושה - שיחה 17:00, 8 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  חשיבות הערך 

message: בעקבות כך שיש כבר 6 מקורות ביבליוגרפיים לדברים,
אני מניח שהגיוני להוריד את התבנית של ערך ללא מקורות.
@Mod
לגבי חייו הצעירים, ממה שראיתי בהמון ערכים, לדוגמא אצל אלון אולמן, אין מקורות לכך. 
וכן אצל ניר דובדבני אין מקורות לחייו הצעירים. 
תודה  דרגון - שיחה 11:21, 29 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: דרגון, במידה ויש מספיק מקורות ניתן להוריד את התבנית, ואם יהיה מי שיחשובו אחרת, הם יוכלו להחזיר אותה. Mod - שיחה 11:31, 29 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :תודה! דרגון - שיחה 18:01, 29 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אין שום מקורות

text: ::לכתוב הפניה לעיתון הארץ בשנת 2022 בלי לקשר או להפנות לגיליון מדוייק, זה זלזול באינטלגנציה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ד בטבת ה'תשפ"ד 11:26, 5 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  הסרת התבנית ערך ללא מקורות  

message: בערך הופיע:
"בשיא תקופת משבר הקורונה בשנת 2020 ייסד את קהילת "איגוד העמותות בישראל" יחד עם מאיר גליק, המיועדת למנהלי עמותות המוכוונים להיטיב עם העולם ולסייע להם באתגרים הרבים העמודים בפניהם בתקופת מגפת הקורונה ובכלל לחזק את שדה שיתופי הפעולה וייצוג משותף של עמותות למען הטוב המצרפי המשותף."
תוך מתן קרדיט לויטמן על הקמת איגוד העמותות בישראל. יוצר הערך ביסס את החשיבות בין היתר על כך.
ע"פ הקישור לגיידסטאר הוא איננו בעל תפקיד בעמותה. כמו כן הופיע קישור לכתבה שיווקית ממקור בלתי תלוי "מוטי ויטמן בעצמו" באתר בחזית.
כל החזרה של הטענות האלו עליה להיות מלווה במקורות איכותיים.
ולסיכום: במקרה הטוב, הערך פרסומי. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ד בטבת ה'תשפ"ד 08:51, 5 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  איגוד העמותות בישראל