שיחת קטגוריה:ריכוזי חרדים בישראל

message: הורדתי את הערים הבאות : נתניה, רעננה, ראשל"צ, חדרה, כפר עציון, יצהר, פ"ת, בת-ים נכון שגרים שם חרדים אך הן בהחלט לא ערים שמרכזות חרדים.. אני מתלבט מאד בקשר לצפת, ירושלים וטבריה. הקטגוריה כולה נראית לי מיותרת.  • קוני למל •כ"ד בניסן ה'תשע"א• 21:52, 27 באפריל 2011 (IDT)
הם ועוד אך ערים שמרכזות חרדים! הם עונות על הקריטריונים! נתניה - צאנז, ויזניץ
ראשל"צ - קאליב
חדרה - קאליב
כפר עציון - ישוב חרדי
יצהר - יישוב חרדי
פ"ת - מישקולוץ 
רעננה - קליוולנד
בת-ים - באבוב 
הן ערים שמרכזות חרדים! כל אלה זה חסידויות של חרדים ולא חילונים, אני לא מבין את התקוממות הזו ודי מאסתי בכך שאנשים אחרים מחליטים איזה עיר מרכזת חרדים, זה לא דעתו של אף אחד אלא זו עובדה! ודי להתווכח! --כיכר השבת - שיחה 21:59, 27 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: כפר עציון יישוב חרדי?! ממתי? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:02, 27 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: : כיכר השבת, אם חולקים עליך אז כנראה שזאת לא עובדה. נכון שיש חרדים בערים אלו אבל גם בהרצליה ראיתי לא מעט חרדים וגם ליד הבית של סבתא שלי בת"א יש חרדים, נו באמת... ובבקשה תנהל את הדיון בצורה יותר מקובלת. (וד"א יצהר וכפר-עציון הם ממש לא חרדים!!)  • קוני למל •כ"ד בניסן ה'תשע"א• 22:05, 27 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::תכנס לערך יצהר זאת התנחלות דתית - חרדית וזה שיש ליד הבית של סבתא שלך שתבדה לימים ארוכים, חרדים זה לא אומר שזה ריכוז. זה שיש שם חרדים זה לא אומר שחסידות כזו או אחרת קבע שם את משכנה. --כיכר השבת - שיחה 22:10, 27 באפריל 2011 (IDT)

text: ::נ.ב. בהרצליה יש הרבה חרדים בגלל בית חב"ד, עכשיו זה שזאת טעות שלי, כי ראיתי באחד הערכים כי כפר עציון יש בו קהילה חרדית אז בסדר אפשר להוריד, אבל כל שאר הערים הללו זאת הגזמה, ואני לא מבין אתם מפחדים שאני יהפוך ערים חילוניות לחרדיות?! זאת לא המטרה. --כיכר השבת - שיחה 22:13, 27 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::: לא, אנחנו מפחדים שמשהו שיקרא את הערך על נתניה ויגיע עד הסוף ויעבור על הקטגוריות יתבלבל ויחשוב שדין בני-ברק כדין נתניה וזה לא כך. עכשיו אתה מבין למה הקטגוריה הזאת מיותרת ולא משנה איזה הגדרה תשים בראשה...  • קוני למל •כ"ד בניסן ה'תשע"א• 22:22, 27 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::לכן הצעתי לפתוח קטגוריה:ריכוזי חרדים בישראל וקטגוריה:ערים חילוניות השמשמות כריכוז חרדי --כיכר השבת - שיחה 22:24, 27 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::: אם כבר אז ערים בישראל אשר קיים בהן ריכוז חרדי. אך לדעתי גם קטגוריה זאת תהייה מיותרת, הרי כמעט בכל עיר יש חרדים ברוך-ה'!!! כולנו יהודים!!!  • קוני למל •כ"ד בניסן ה'תשע"א• 22:27, 27 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::::הוספתי את נתניה, שכן היא עונה על הכללים המבהירות את הערים הראויות להיכנס לקטגוריה, שכן שוכנת בה קרית צאנז, שכונה חרדית חסידית שקבעה בה את משכנה, אך קוני למל הסיר אותה, ככל הנראה משום שהוא מתנגד לעצם קיומה של הקטגוריה, אינני מקבל את פעולתו. טיפוסי - שו"ת 22:41, 27 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::::::ערב טוב, בעקבות דבריך כאן מחקתי את ההגדרות בדף הקטגוריה. רק אחר-כך שמתי לב שאתה כבר שינית אותם. בכל אופן עדיף קודם למצות את הדיון ורק אחר-כך לקבוע מסמרות. כמו שוודאי ראיתם בדיונים הקודמים יש עוד דעות ולא כולם באו לביטוי בהגדרות של ככר השבת. שפם אדום - שיחה‏ 23:27, 27 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  מי שייך לכאן 

message: נא לגבש ולדון כאן בקצרה בעניין הכללים העונים לקטגוריה זו, על מנת שאלו יופיעו בתבנית בהסכמה, אני מציע את הנוסח הבא (מבוסס על גירסה קודמת): ערים/יישובים/התנחלויות/קיבוצים/מושבים/ בהם יש את אחד מהקריטריונים הבאים: מספר תושבים חרדיים משמעותי. יישוב אשר נוסד ויועד לאיכלוס חרדים. יישוב אשר בו קבעה קהילה חרדית מגובשת את משכנה. טיפוסי - שו"ת 23:30, 27 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: אני לא מבין את ההבדל בין "רמת חרדים גבוה" לבין "יותר ממחצית" - אני נוטה לאפשרות השניה.

text: קהילה חרדית/חסידית קבועה - אני מבין את קריית צאנז בנתניה אבל לא אסכים לקליולנד ברעננה ולכן צריך להיות "גדולה, חשובה ומשמהותית"  • קוני למל •כ"ד בניסן ה'תשע"א• 23:37, 27 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :בעקבות הערתך, עדכנתי את הנוסח, ואגב, אם אתה מקבל את קריית צאנז בנתניה, מדוע מחקת אותה מהקטגוריה? טיפוסי - שו"ת 23:57, 27 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :: צריך להיות ברור שמשמעותי זה כמחצית (לא נמדוד במדוייק) - הרי גם כאן נמשיך להתלבט אם קליולנד ברעננה ומשוקוויץ בפ"ת. ולגבי נתניה-שם הקטגוריה לא נראה לי נכון וגם רשמתי בהמשך.  • קוני למל •כ"ד בניסן ה'תשע"א• 00:03, 28 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :::ניתן לקבוע רף מינימום באחוזים או במספר נפשות שצריך לעבור את הנמוך מביניהם, וכך יישארו הריכוזים המשמעותיים בפנים, והבלתי משמעותיים בחוץ. טיפוסי - שו"ת 00:22, 28 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: ::::ריכוז משמעותי הוא ביחס לחרדים עצמם, מגורי החרדים מתרכזים במספר ערים ויישובים ובנוסף קיימות שכונות וקהילות באזורים חילוניים שפם אדום - שיחה‏ 09:22, 28 באפריל 2011 (IDT)

text: ::למקרה שהרוב יסבור שיש מקום לקטגוריה (אני עדיין חושב שהיא בעייתית מיסודה) אחד הקריטריונים צריך להיות שבערך עצמו צריך להיות מוזכר שמדובר בריכוז חרדי, זאת עוד דרך להבטיח שלקטגוריה לא נכנסות עיזים. שפם אדום - שיחה‏ 09:17, 28 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  גיבוש קריטריונים 

message: דיון קודם היה בשיחת קטגוריה:מרכזי מגורים חרדיים בישראל
replies: text: אני מתנגד לכל קטגוריה בשם זה משום ש:
# המלה ריכוזיות לא נשמע לי טוב- היא מזכירה לי גטאות וכד'..
# כולנו יהודים (בערך)
# קשה מאד לקבוע באיזה עיר רמת הריכוזיות אכן משמהותית.

text: במידה ומתעקשים אני יוכל להבין :קטגוריה:יישובים אשר בהם קהילות חרדיות משמהותיות אבל גם עליה צריך לחשוב היטב באיזה קרטריונים נכניס לשם ערכים. רעננה למשל, לא תכנס לשום קטגוריה שכזאת. צפת וטבריה יוכלו בתנאים מסויימים.  • קוני למל •כ"ד בניסן ה'תשע"א• 23:42, 27 באפריל 2011 (IDT)
#תתפלא לשמוע שבערך יהדות חרדית קיימת הפנייה לכך שהחרדים גרים בגיטאות, מאבקי בזמנו לא הועיל.
#כולנו (רובנו בכל אופן) יהודים, אך לא כולנו חרדים.
#אני בהחלט חושב שאנו יכולים להתמודד עם הקושי לקבוע רמת ריכוז משמעותית, בערים השונות. טיפוסי - שו"ת 00:12, 28 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  שאלת חשיבות לכל קטגוריות-ריכוזי החרדים בכל שם שהוא.. 

message: יש חשיבות רבה לקטגורייה זו, שתתן לקורא המתעניין סקירה ייחודית, לערים במדינת ישראל, בהם קיים ריכוז אוכלוסיה חרדית, ייחודי מעניין ומועיל. טיפוסי - שו"ת 23:43, 27 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: הקטגוריה לא מוגדרת היטב. יש חשיבות לקטגוריות דומות שכן מובן מה צריך להיות בהן, כגון "שכונות דתיות" או "ערים בעלות רוב דתי". הקטגוריה הזו רק מבלבלת.   עִדּוֹ - שיחה 09:07, 28 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :לטיפוסי תודה רבה על התמיכה! אני רוצה להגיד שאני, משתמשכיכר השבת חודל מלהיתעסק או ליצור קטגוריות, הדברים הביאו לי וויכוחים, ומריבות אם אנשים רבים כאן, אני חוזר להיות משתמש שכותב רק ערכים ומקווה שלא ייצור מריבה או מחלוקת, לכן, כל מי שהתווכחתי איתו או רבתי איתו אני מצטער, ורוצה להשלים, לכן אנא ממכם אם אתם רוצים מיחקו את הקטגוריה כדי שלא תיצור בעיות. זה יהיה יותר טוב לכולנו!...--כיכר השבת - שיחה 14:41, 28 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: :: אם גם טיפוסי מוותר ניתן יהיה למחוק את הקט'.

text: :: במידה ולא עם :קטגוריה:ערים עם ריכוזי חרדים אני אוכל להסכים כפשרה, אך בגדול אני עדיין מעדיף שלא תהייה קיימת קט' כזאת ולא רואה חשיבות בקטלוג מרכזים חרדיים.

text: :: קט' כזאת תכיל ערים עם ריכוז משמהותי. טבריה וצפת יכולו להכנס אליה. נתניה תכנס בזכות ק. צאנז שהיא שכונה גדולה ומשמהותית שמשפיע על העיר (פוליטיקה, תרבות) אבל רעננה שקהילת קליולנד היא קהילה קטנה לא תכנס לשם.  • קוני למל •כ"ה בניסן ה'תשע"א• 16:51, 29 באפריל 2011 (IDT)
===נא לשחזר את הקטגורייה===
אני מתנגד למחיקת הקטגורייה, והבהרתי את חשיבותה. טיפוסי - שו"ת 17:11, 4 במאי 2011 (IDT)

text: הבהרת החשיבות שלך גבולית, ופותח הקטגוריה עצמו הסכים למחיקתה. אם תתעקש אשחזר את הקטגוריה, אך אפתח הצבעת מחיקה. Lostam 17:14, 4 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :אני סבור שהחשיבות אינה מוטלת בספק, אשמח אם תשחזר את הקטגוריה. טיפוסי - שו"ת 17:17, 4 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::שחזרתי. לא אהיה מול מחשב בשעות הקרובות, אפתח הצבעת מחיקה בערב. בינתיים, מאחר והקטגוריה שנויה במחלוקת ועל פי המקובל, אבקשך שלא לחזור ולהוסיף ערכים לקטגוריה. ניתן לרכז בדף השיחה את הערכים שאתה סבור שהקטגוריה צריכה להופיע בהם. Lostam 17:22, 4 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::טוב. בד בבד, אני מציע לחשוב על שיפור שם הקטגוריה כמו ל"ריכוזי אוכלוסיה חרדית בישראל", או "שכונות וערים חרדיות בישראל". טיפוסי - שו"ת 17:27, 4 במאי 2011 (IDT)
אינני רואה צורך בקטגוריה כגון זו. מעבר לחוסר הטעם מבחינת התוכן, יש בכך טעם רע. האם מחר תיפתח קטגוריה של "ריכוזי עולי ברית המועצות בישראל"?  מעבר לכך שאין סיבה אנציקלופדית, יש טעם לפגם בחלוקת ערים לקטגוריה כזו. אני תומך במחיקתה. דני. ‏Danny-w‏ 17:54, 4 במאי 2011 (IDT)

text: ההצבעה עוד לא החלה, אבל טוב שאמרת את זה. ולגופו של עניין, בשונה מעולי ברית המועצות לחרדים יש מאפיינים ייחודיים להם, כאשר אחד מהם הוא העדפת מגורים בשכונה חרדית,. טיפוסי - שו"ת 18:03, 4 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :אם רק אחד תומך בהשארת הקטגוריה לאחר דיון שמוצה, לשם מה בדיוק לפתוח הצבעה ולהטריח את הקהילה? דורית 18:07, 4 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::כי על פי המדיניות, אחד מספיק לשם כך, אבל את מי מעניין בכלל המדיניות. טיפוסי - שו"ת 18:09, 4 במאי 2011 (IDT)

text: ::המדיניות באה לשרת אותנו ולא להפך. ולאור ההיסטוריה שלך עם הצבעות אני מפקפקת בנחיצותה של הצבעה על אחת כמה וכמה. דורית 18:11, 4 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::מדובר בדה לגיטמציה שכן ההצעה לקיים הצבעה לא באה גם במקרה זה מכיווני, אבל את מי מעניין בכלל עובדות. טיפוסי - שו"ת 18:15, 4 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::: טיפוסי, למה ללכת להצבעה? יש רק 1 צריך 3.. אתה באמת חושב שיש סיכוי שהיא תשרוד הצבעת מחיקה?  • קוני למל •א' באייר ה'תשע"א• 18:20, 4 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::אם באמת צריך 3, למה אתה שואל אם אני באמת חושב שיש סיכוי וכו'. טיפוסי - שו"ת 18:27, 4 במאי 2011 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: אני מתנגד למחיקת הקטגורייה, והבהרתי את חשיבותה. טיפוסי - שו"ת 17:11, 4 במאי 2011 (IDT)
replies: text: הבהרת החשיבות שלך גבולית, ופותח הקטגוריה עצמו הסכים למחיקתה. אם תתעקש אשחזר את הקטגוריה, אך אפתח הצבעת מחיקה. Lostam 17:14, 4 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :אני סבור שהחשיבות אינה מוטלת בספק, אשמח אם תשחזר את הקטגוריה. טיפוסי - שו"ת 17:17, 4 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::שחזרתי. לא אהיה מול מחשב בשעות הקרובות, אפתח הצבעת מחיקה בערב. בינתיים, מאחר והקטגוריה שנויה במחלוקת ועל פי המקובל, אבקשך שלא לחזור ולהוסיף ערכים לקטגוריה. ניתן לרכז בדף השיחה את הערכים שאתה סבור שהקטגוריה צריכה להופיע בהם. Lostam 17:22, 4 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::טוב. בד בבד, אני מציע לחשוב על שיפור שם הקטגוריה כמו ל"ריכוזי אוכלוסיה חרדית בישראל", או "שכונות וערים חרדיות בישראל". טיפוסי - שו"ת 17:27, 4 במאי 2011 (IDT)
אינני רואה צורך בקטגוריה כגון זו. מעבר לחוסר הטעם מבחינת התוכן, יש בכך טעם רע. האם מחר תיפתח קטגוריה של "ריכוזי עולי ברית המועצות בישראל"?  מעבר לכך שאין סיבה אנציקלופדית, יש טעם לפגם בחלוקת ערים לקטגוריה כזו. אני תומך במחיקתה. דני. ‏Danny-w‏ 17:54, 4 במאי 2011 (IDT)

text: ההצבעה עוד לא החלה, אבל טוב שאמרת את זה. ולגופו של עניין, בשונה מעולי ברית המועצות לחרדים יש מאפיינים ייחודיים להם, כאשר אחד מהם הוא העדפת מגורים בשכונה חרדית,. טיפוסי - שו"ת 18:03, 4 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :אם רק אחד תומך בהשארת הקטגוריה לאחר דיון שמוצה, לשם מה בדיוק לפתוח הצבעה ולהטריח את הקהילה? דורית 18:07, 4 במאי 2011 (IDT)
replies: text: ::כי על פי המדיניות, אחד מספיק לשם כך, אבל את מי מעניין בכלל המדיניות. טיפוסי - שו"ת 18:09, 4 במאי 2011 (IDT)

text: ::המדיניות באה לשרת אותנו ולא להפך. ולאור ההיסטוריה שלך עם הצבעות אני מפקפקת בנחיצותה של הצבעה על אחת כמה וכמה. דורית 18:11, 4 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::מדובר בדה לגיטמציה שכן ההצעה לקיים הצבעה לא באה גם במקרה זה מכיווני, אבל את מי מעניין בכלל עובדות. טיפוסי - שו"ת 18:15, 4 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::: טיפוסי, למה ללכת להצבעה? יש רק 1 צריך 3.. אתה באמת חושב שיש סיכוי שהיא תשרוד הצבעת מחיקה?  • קוני למל •א' באייר ה'תשע"א• 18:20, 4 במאי 2011 (IDT)
replies: text: :::::אם באמת צריך 3, למה אתה שואל אם אני באמת חושב שיש סיכוי וכו'. טיפוסי - שו"ת 18:27, 4 במאי 2011 (IDT)
thread_title: נא לשחזר את הקטגורייה