שיחה:כוכב הצפון (שכונה)

message: שלום, ברצוני להוסיף דמויות מוכרות ופעילות בשכונה כדי לשתף את הקוראים בציביון(חילוני, משכיל), ואופי השכונה(למשל, שכונות עם שחקני כדורגל ודוגמניות הם בעל צביון אחר מאקדמאים ואנשי מדע נניח) בדומה לנתוני הלמ"ס - אנשי רוח, ומקצעות חופשיים כגון רופאיים, שופטים, עורכי דין, שגרירים וכו. 
בנוסף, חשוב מאוד לציין שחלק מאישים אף מעורבים בפעיליות שונות בשכונה(ציינתי סימוכין לכך). שוב, רשימת האישים שצינתי הינה רשימה של אנשים המוכרים בשכונה וחלקם אף פועלים למען השכונה - דוגמאות של אישים אלו יעזור רבות לאלה שמתענינים בשכונה כדי להבין את סוג האוכלוסיה וביחוד הפעילים שמובילים  שם.
בנוסף, אין שום שגיאה ברורה ומובהקת בתכנים וכל שם כולל סימוכין(מידע מאתרים מובילים כמו ווינט והארץ.) הרי ברור שזו אינפורמציה שמועילה.
מר Eladti טוען שזה לא במקום(לא ברורות טענותיו) ואף הסיר ערך זה לאחר שהושקע לא מעט זמן במציאת סימוכין. נראה שפעולה זו של מר Eladti בביטול ערך זה אינה ענינית.
הפסקה שמר Eladti ביטל הינה:
"בין תושבי השכונה המוכרים, אשר חלקם אף פעילים בשיפור השכונה [3], ניתן למנות את חנוך רוזן[4], אפרים סידון[5] סטיריקן ומשורר, ד"ר צחי גרוסמן[6] מזכ"ל האיגוד הישראלי לרפואת ילדים[7], הבמאי בני כרמלי, השופט ד"ר עמי קובו[8], עו"ד איתן ארז[9] סגן ראש לשכת עורכי הדין, עו"ד יורי גיא רון לשעבר ראש לשכת עורכי הדין, כדורסלן העבר שמעון אמסלם, ח"כ ד״ר מייקל אורן לשעבר שגריר ישראל בארה"ב[10]". Mikeml2 - שיחה 18:40, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: אם רוצים להציג את מאפייני השכונה יש להשתמש במדדים אובייקטיביים, לדוגמא: המדד החברתי-כלכלי, הכנסה חציונית, עלות ממוצעת של דירה וכו' (חלק ניכר מהנתונים אכן נמצאים בערך). הוספה של שמות של כמה תושבים אקראיים, שהם במקרה גם מפורסמים (לא במובן הסלבריטאי, אלא כל אחד בתחומו), לא מלמדת דבר על מצב השכונה. העובדה שיש בה תשעה אנשים מוצלחים ומוערכים לא נותנת אינדקציה למצבם של 4,151 התושבים הנותרים בשכונה ולכן אין לה חשיבות. יכול להיות שהשכן מימין של עו"ד איתן ארז הוא אינסטלטור והשכן בקומה מעל ד"ר עמי קובו הוא ראש ארגון פשע, מה שבטוח שלשכן של חנוך רוזן יש שקט... Eladti - שיחה 15:45, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
ברשימת השמות של הפעילים ומוכרים בשכונה המטרה אינה להציג "מדדים אובייקטיביים למדד החברתי-כלכלי" ע"י עשרה שמות - המדדים הוצגו כבר בתחילת הפיסקה (שבמקרה, הראו קוררלציה בין נתונים אלה) וכמובן שהמטרה אינה להשליך מ- 10 תושבים על 6000 התושבים האחרים בשכונה(זה כנראה מה שאתה עשית, ללא שום צורך כי העובדות של הלמ"ס מדברות בעד עצמן), כפי שאתה טוען שמוצג, ע"י מספר שמות של אישים "מוצלחים". שוב, זו לא הכוונה וזה לא מה שנכתב!. המטרה היא להבין את איכות האנשים הפעילים בשכונה ויש לכך משמעות גדולה שאנשים "מוצלחים" פעילים בשכונה, שבמקרה הם לא אנונימים וידועים בתחומם. ביזבוז הזמן והקטנוניות שאתה יורד אליה פשוט מבזה את וויקי ואת אופי האתר הזה. Mikeml2 - שיחה 18:40, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
שכונות רבות מצינות תושבים ״מפורסמים״ למשל נווה אביבים אני כתושבת חדשה של השכונה חושבת שמידע זה אכן עזר לי להבין את האופי בנוסף לנתוני הלמ״ס. כלומר, אם שמעון פרס ורבים וטובים אחרים בחרו לגור האם הסיכוי עולה שהשכונה טובה? כנראה שכן(הרי גם נתוני הלמ״ס סטטיסטים). ואם הייתי שומעת על עבריינים בשכונה? כנראה שלא. בכל אופן, עיריות רבות מציינות שמות של אומנים שגרים באזור מסוים ואף בבנים, זה מידע היסטורי ומעניין לכן זה גם חלק מהיסטוריה של שכונה. לכן אני בעד. 87.70.53.237 08:41, 11 באוקטובר 2016 (IDT)

text: אני גם חושבת שזה מידע מיותר. בדוחק אפשר לציין שמות של אישים ממש מפורסמים, כמו ראשי ממשלות, נשיאים או אמנים בסדר גודל. אבל רוב הרשימה שהוזכרה היא לא כזו. מה שעיריות עושות זה עניינן, יש להם שיקולים אחרים משל ויקיפדיה. בנוסף, בהכנסת חומר לויקיפדיה השאלה שצריכה להישאל היא לא האם הוא נכון או שימושי, אלא האם הוא בעל חשיבות אנציקלופדית. • צִבְיָה • שיחה • ט' בתשרי ה'תשע"ז 10:26, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: : צביה, איני יודע מי את, אבל שגריר ישראל באו״ם או אומן יוצר כמו אפרים סידון הם לא מה בכך(ויש להם ערכי וויקי ). להגיד שאישים כאלה הם לא ״ממש״ מפורסמים זה כבר עניין של הגדרה. מעבר לכך חלק גדול מרשימה זו הם של אישים שגם תורמים לקהילה השכונתית בכוכב הצפון  ולכן יש לזה משקל גדול יותר. בבקשה תשימי לב לצורה שבה התוכן נכתב. לפי ההגיון שלך, אולי תמחקי גם ערך איל גולן או בריטני ספירס מויקי, כי לדעתך הם לא ״ממש״  מפורסמים והאם יש לזה חשיבות  אנציקלופדית ? לא לי, אבל את לא רואה אותי מוחק זאת.   במקרה של שכונה יכול מאוד להיות שלך זה לה משנה כי את מתגוררת במקום אחר אולם זה חלק מהיסטורית השכונה, ואני כתושב שמושפע מפעילים בשכונה ומאישים שמתגוררים שם הייתי רוצה שזה יתועד. שימי לב שטעוניו של המתנגד הם לא ענינים כי אין שום רמיזה לרמה החברתית-כלכלית של השכונה על פי רשימה זו    Mikeml2 - שיחה 15:40, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::המידע אכן מיותר ובלתי מועיל להבנת אופי השכונה. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:21, 11 באוקטובר 2016 (IDT)

text: : הערך לא מיותר כפי שכתבת בלי נימוק - התנהגות גסה שלעצמה. אנשים אלה הם מובילי השכונה ועזרו להקמת בית ספר בשכונה ועוד פעילויות ולכן הזכרת דמויות אלה כפעילים. אני מבקש לא למחוק ערכים ללא נימוק רציני זה פשוט לא מכבד אתר זה. Mikeml2 - שיחה 16:53, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::הנימוקים כבר ניתנו למעלה. אני לא רואה צורך לחזור לחינם על דבריהם של אחרים. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:54, 11 באוקטובר 2016 (IDT)

text: :הנימוקים האחרים ניתנו לא לגבי פעילים בשכונה אלה לגבי רשימת מפורסמים. ואם תקרא שוב תראה שיש גם תגובות בעד שינוי זה.
replies: text: ::מי תומך? • צִבְיָה • שיחה • ט' בתשרי ה'תשע"ז 17:02, 11 באוקטובר 2016 (IDT)

text: : התומכים הם Eladti  שיחה ״אם האנשים פעילים בשכונה ומשפיעים יש מקום לציין זאת״ וגם התגובה להעיל של 87.70.53.237 08:41, 11 באוקטובר 2016 (IDT)   וכמובן שאני Mikeml2 - שיחה 17:52, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::אנחנו נגד רשימות (ובפרט כאלו). זה סתם רצון להראות "למי יש יותר גדול". מיותר. Shannen - שיחה 20:00, 12 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::אני תומך???? איך מכל הדיון הזה יצא שאני תומך ברשימה? להסיר ספק, אני מתנגד לרשימה, כאן ובערכים דומים. Eladti - שיחה 22:38, 12 באוקטובר 2016 (IDT)

text: ::: מי זה אנחנו? ובבקשה לא להוציא דברים מהקשרם, זה תקין לחלוטין לרשום אישים פעילים בוועד השכונה בערך שכונות. ערכים אלה קיימים גם בשכונת נווה אביבים בתל אביב. Mikeml2 - שיחה 21:59, 12 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::: Eladti ציטטי אותך מדף השיחה שלך, בבקשה תקרא שוב את דבריך. 2 אשמח לדעת מה ההבדל בין נווה אביבים לכוכב הצפון או שכונת  למד(שגם אותה מחקת)? זה נראה שרוב כותבי הערכים בשכונות האחרות לא מסכימים איתך!
replies: text: :::::בתור מישהו שטוען שדברין הוצאו מהקשרם, אתה עושה זאת די טוב בעצמך. אז כדי שלא יהיו אי הבנות -אני מתנגד להוספת רשימת האנשים לערך (וגם לשכונת למד, אבל אם תרצה נוכל לקיים דיון בדף השיחה של הערך ההוא). Eladti - שיחה 00:34, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
הנושא חשוב לדיון במזנון. תוך קביעת רף לאזכור. ביקורת - שיחה 23:17, 12 באוקטובר 2016 (IDT)

text: :חשוב לציין ולדון לגבי כתיבת אישים הפעילים בשכונה יש הבדל בין רשימת מפורסמים לבין פעילים(שבמקרה גם ידוענים בתחומם) - אני חושב שצריך לדון בנפרד לגבי פעילים בשכונה(או היו פעילים) ולגבי ״מפורסמים״ - האם אפרים סידון״ מפורסם״ יותר  מאייל גולן או האם אייל גולן יותר מבינימין נתניהו או רבין  ? Mikeml2 - שיחה 00:07, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::, פעם הבאה שתשתמש בטיעון ש"אבל בנווה אביבים יש רשימה", תזכור שאני ניסיתי להוריד את השמות אבל אתה החזרת אותם. ולשאלתך שבטח תבוא, אני חושבת שיש מקום לאזכור מגוריהם של ראשי ממשלות ונשיאים, וכן של אנשים דוגמת נעמי שמר. ויש מקום להפעלת שיקול דעת. • צִבְיָה • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ז 00:19, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::: אני חושב שפעילים בשכונה(אפילו שהוא אינסטלטור) יש מקום לציין את תרומתו. אני חושב שנעמי שנעמי שמר, נשיאים, ראשי ממשלה, אומנים, מקימי חברות גדולות כמו ביל גיטס, גיל שוויד וכו, ראשי ערים(חולדאי מתל ברוך צפון לפי וויקי) או כל אחד בעל השגים בתחומו אפשר לציין שמתגורר בשכונה. להתקטנן ולריב מי יותר חשוב ולמי יש יותר גדול זה פשוט מביך וילדותי. אבל אם כבר רבים אז בואי נחליט שמורדים שמות מכל הערכים ולא מי שאת מכבדת יותר או פחות. גם ל אייל גולן יש וויקי - כנראה שהוא מספיק חשוב למישהו, כמו נעמי שמר או רחל המשוררת. Mikeml2 - שיחה 00:43, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

text: :::לא חושבת שיש חשיבות למידע מי הם הפעילים בשכונה, ללא יוצא מן הכלל. • צִבְיָה • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ז 00:34, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

text: ::: צביה, את מוזמנת לרשום בערך של פרס או אפרים סידון היכן הם מתגוררים - אבל אם את מורידה אנשים מסוימים ומפעילה את שיקול דעתך, גם לי מותר, מבחינתי סנדרה רינגלר ידוענית בתחום האופנה שמתגוררת בנווה אביבים היא שוות ערך לכל ידוען אחר, כל אחד ותחומו. אני לא מעריך התנשאות מסוג זה. Mikeml2 - שיחה 00:38, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::מותר לך לחשוב אחרת ממני. לא כתוב בשום מקום שלא. כן כתוב שיש ללכת לפי דעת הרוב. כיוון שאין לי פנאי או חשק לפתוח דיון נוסף בערך על שכונת נווה אביבים, הגרסה החביבה עליך תישאר על מקומה. במידה ויהיה דיון עקרוני על מדיניות ויקיפדיה במזנון, נלך על פי תוצאותיו. • צִבְיָה • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ז 00:42, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
ניסיתי להעביר רעיון, כנראה שקשה לקרוא משפט מתחילתו לסופו.... אז אדגיש.

text: ::: ביזבוז זמן, אבל בכל זאת, פעילים שנהלו מאבק מול העיריה כדי להקים מתנ״ס או בית ספר בשכונה הם לא חלק בהיסטורית השכונה? תרומתם אינה משמעותית מספיק כדי להיכלל בוויקי של השכונה? Mikeml2 - שיחה 01:01, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::לשאלתך - הם לא. Shannen - שיחה 11:49, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
שלום, אשמח את תמכתך לגבי כתיבת שמות של תושבים פעילים בשכונה, משום מה בשכונת ל וכוכב הצפון התנגדו לכך וטענו שזה name dropping ומיותר. חשוב לציין שאני לא מחזיק בדעה זו, אך אם מורידים מידע משכונות מסוימות אז כדי שיעשו זאת באופן קונסינסנטי לכולם.

text: שלום לך, מקווה למצוא זמן להגיע לשם בהמשך. אבל בינתיים קרא את ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה, אני חושש שזה רלוונטי למקרה שלפנינו, ועלול לסכן את המשך התרומה שלך במיזם. בינתיים נסה לשכנע אותם ועוד מעט אבוא לעזור לך, אלא אם המקרה שם שונה. ביקורת - שיחה 22:24, 12 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::: יש דרך ליצור איתך קשר? המקרה שם לא רק דומה, אלא יותר חזק משום שחלק מידוענים אלה גם פעילים בשיפור וקידום השכונה(למשל הובלת מאבקים מול העיריה לבנית בית ספר וכו) ולכן הם חלק היסטורי של השכונה שבמקרה אנשים ידועים. פעילים שנהלו מאבק מול העיריה כדי להקים מתנ״ס או בית ספר בשכונה הם לא חלק בהיסטורית השכונה? תרומתם אינה משמעותית מספיק כדי להיכלל בוויקי של השכונה?במקרה זה, אני חושב שגם אם פעילים אלו היו אינסטלטורים יש מקום למנות אותם. לגבי מפורסמים שמתגוררים בשכונה, כל אחד בתחומו שיש לו ערך וויקי(כנראה מישהו מעריך אותו מספיק) יש מקום לציין את שמו. אני אישית הרגשתי את התנגדותם כסוג של צרות עין לא ברורה. מקווה שתשמיע דעה זו במזנון.
replies: text: ::::הנה, זו הדרך. הוויקי אינו 'של השכונה' ולכן אזכור אישים מצטמצם לעניין הכללי שהדמויות וההקשר שלהן לשכונה מעוררים. כלומר: נקודת המבט צריכה להיות כללית ולא מקומית. מכאן נפתח הדיון: מי כן ומי לא, ואני מקווה שתתגבש הסכמה במזנון, בסוף התהליך אני מניח שחלק יהיו בפנים וחלק בחוץ. ביקורת - שיחה 06:40, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::חשוב לציין שטיעונם של אילו שהסירו את רשימת האישים היא "איך הזכרת אישים שמתגוררים בשכונה תורם להבנת או למידת השכונה"? אני שואל, האם פעילים בשכונה שיזמו ושינו את נוף השכונה פחות חשובים משר או ראש ממשלה שחי בשכונה אך לא תרם מהומה? אני אישית חושב שאם מתחילים לעשות סלקציה מסוג  מי יותר מפורסם או מי פחות זה יוביל לבלאגן, וויכוחים וביזיבוז זמן. מקום המגורים של אישים "גדולים" צריך להיכתב בדף הוויקי שלהם - אם אייל גולן גר ברחובות, לא צריך לציין זאת בדף של העיר רחובות אלא בדף של אייל גולן. אם הוא תרם לרחובות אז כדי לציין זאת בדף העיר רחובות.למרות זאת, אני כן חושב שציון של אישים המתגוררים בשכונות מסוימות יכול ללמד על אופי השכונה, הרי אם אפרים סידון בחר לגור בכוכב הצפון ופרס בחר לגור בנווה אביבים, זה מלמד אותנו שכנראה אם אישים כאלה בחרו לגור בשכונות כאלו רוב הסיכוים שהשכונה איכותית. אשמח אם לא תהפוך את זה למי יש יותר גדול ותסתכל על הדברים בצורה יותר רחבה.
replies: text: ::::כאן אנחנו כבר גולשים למחקר מקורי, אם חוקר קודם מציין את העובדה ואת הפרשנות ניתן לכלול זאת, אם לא לא. מכל מקום, השיחה הזו צריכה להתנהל במקומה ולא כאן, כשייפתח הדיון המסודר יש לגזור ולהדביק שם. ביקורת - שיחה 10:53, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

text: ::תוכל להסביר את כוונתך במשפט "חוקר קודם מציין את העובדה ואת הפרשנות ניתן לכלול זאת"? הרי איזו פרשנות יכול להיות ברשימת מפורסמים? דרך אגב, לי אין התנגדות ברשימות מהסוג הזה עבור כל איש שיש לו ערך וויקי ואף מוביל דעה בשכונה. פשוט לא בעד סלקציה של ראש ממשלה כן אך זמר מוביל לא - כל אחד הידוע בתחומו, בעל ערך וויקי(מספיק אנשים מעריכים אותו) לדעתי צריך להיכלל. הפיסקה הבאה נלקחה מהערך תל אביב "אמנים נוספים וכן חלוצי הספרות השירה העברית המודרנית פעלו ברובם בתל אביב: משוררים כגון חיים נחמן ביאליק, אברהם שלונסקי, אלכסנדר פן ונתן אלתרמן, אמנים כדוגמת נחום גוטמן וראובן רובין ואנשי רוח נוספים היו לא רק אישים בעלי חשיבות לאומית אלא גם דמויות מקומיות חשובות והיו מעורבים בפעילות הציבורית של העיר תל אביב."
replies: text: :::אותה פרשנות שאתה מבקש לייחס לעובדה שמפורסם פלוני גר בשכונה, למשל "כנראה רוב הסיכויים שהשכונה איכותית". להרחבה על הבעייתיות שבהסקת מסקנות כאלה לבד, עבור אנציקלופדיה, ראה: ויקיפדיה:מחקר מקורי. (הערה: כשאתה ממשיך לערוך את דבריך אחרי ששמרת אותם, אתה לא מאפשר לענות לך, כי נוצרות התנגשויות עריכה. אני עומד להעביר את כל השיחה הזו לדף השיחה של הערך המדובר). ביקורת - שיחה 11:10, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

text: :: לצערי, לא כל כך הבנת את דברי, דברי מתחלקים לשניים - רשימת מפורסמים, ורשימת יזמים ומיסדי שכונות . לעניות דעתך מדוע יש צורך אם כך לציין רשימת מפורסמים? דרך אגב, אני לא חושב שצריך לכתוב "רוב הסיכויים שהשכונה איכותית" בוויקי או לרמוז לכך :), אבל אישית שאני קרוא נתוני למ"ס או כתבה על תושבים שמתגוררים באזור מסוים אני עושה קישור זה, אך קישורים אלה הם אישים ולא קשורים לרשימה או לנאמר בערך עצמו אלא פרשנות אישית, כל אחד ודרך הסקת מסקנותיו על זה לא ניתן לשלוט.

message: בשכונה יש 6 גני עירייה ועוד אחד שהוקם לשנת 2016-2017 בלבד 213.57.217.75 19:22, 18 בפברואר 2017 (IST)
thread_title:  גני עירייה 

message: הצפון הישן: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A6%D7%A4%D7%95%D7%9F_%D7%94%D7%99%D7%A9%D7%9F
הצפון החדש: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A6%D7%A4%D7%95%D7%9F_%D7%94%D7%97%D7%93%D7%A9
thread_title:  השכונה לא צמודה לצפון הישן, אלא לצפון החדש דווקא 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.tel-aviv.gov.il/Pages/ItemPage.aspx?webId=3af57d92-807c-43c5-8d5f-6fd455eb2776&listId=5a9823a9-22cf-40a3-8a59-e9f3305db983&itemId=1636 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180624150923/https://www.tel-aviv.gov.il/Pages/ItemPage.aspx?webId=3af57d92-807c-43c5-8d5f-6fd455eb2776&listId=5a9823a9-22cf-40a3-8a59-e9f3305db983&itemId=1636 לכתובת המקורית.
*https://www.tel-o-fun.co.il/Portals/0/shvil_ofan_Heb.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20151209215858/https://www.tel-o-fun.co.il/Portals/0/shvil_ofan_Heb.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:12, 16 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.nta.co.il/line/2 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190413174713/https://www.nta.co.il/line/2 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:07, 8 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023)