שיחה:משה ברקוביץ'

message: אתם רוצים למחוק את הערך מויקיפדיה - תמחקו. למרות שאני חולק על קביעותיכם.
אבל לא זכותכם לזלזל ברב בישראל. לא הכל אתם כבר יודעים, ואני יכול להראות לכם אלפי ערכים הרבה יותר איזוטריים בויקיפדיה.
נא להסיר את דף השיחה המבזה (את עצמכם) הזה בהקדם. האמור כאן מהווה לשון הרע.
ע"פ חוקי ויקיפדיה: "תוכן הנטען שהוא לשון הרע, שאינו נתמך באסמכתא חיצונית, יש להסיר מיד." 
לסגני מנהל בית ספר, ראשי עמותות קטנות, חברי מועצות מקומיות וגבאים, לא כותבים ערכים. צר לי.   עִדּוֹ (Eddau) הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית - שיחה 05:15, 21 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: אני מסכים עם עדו. לצערי, אף מכלול פעולותיו של ברקוביץ' אינו מקנה לו חשיבות אנציקלופדית. Lostam - שיחה 19:53, 21 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: : פה הייתה תגובה בעד מחיקת הערך שנמחקה כדי למנוע אי נעימות אליסף · שיחה 09:34, 12 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :: גם אני לא רואה חשיבות, אבל יש מקום לתת לו שבוע של הבהרת חשיבות. נוכל לשרוד את זה. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ע • 00:49, 22 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  חשיבות 

message: הערך מדבר בעד עצמו. ייתכן שהביקורת ב-2009 נבעה בשל עריכה לקויה או חסרה.
replies: text: הערך שוחזר בניגוד לנהלים וימחק לאלתר. גילגמש • שיחה 08:40, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

text: העברתי את התוכן לארגז חול והדף עצמו נמחק על יד המפעילים. הוספתי הסבר לגבי נוהל השחזור בדף שיחת הוויקיפד החדש שפתח את הערך מלכתחילה. גילגמש • שיחה 09:01, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: : אני לא רואה בשום מקום דיון למה הוא נמחק בעבר. תוכל להפנות? בורה בורה - שיחה 09:05, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :: סדרתי קצת, שיהיה ברור. בורה בורה - שיחה 09:14, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::תחת כותרת החשיבות משנת 2009 - לא נמצא אף משתמש בעל זכות הצבעה שתמך בערך. לכן נמחק. גילגמש • שיחה 09:15, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::בערך מ2009 לא צוין שהיה ראש מועצה דתית, מנהל מספר בתי ספר ויקיר גבעת שמואל. לכל הפחות יש לשים את תבנית החשיבות מחדש ולנהל דיון לפני הצבעה. מכוון שבשבוע שהערך קיים ב2014 לא הושמה תבנית חשיבות, לא יכלו חברי ויקיפדיה בעלי זכות הצבעה שאינם בעלי עניין ישיר לערך לדעת שיש פה דיון. מבקש להחזיר את הערך (אם ברצונך לשים תבנית חשיבות זו זכותך כמובן) 93.173.180.26 10:50, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::: לפי נהלי המחיקה של ויקיפדיה, "דף יימחק רק במקרים חריגים".
replies: text: ::::::הוספתי תבנית חשיבות בדף שיחה. כעת יתקיים דיון במשך שבוע. אם יהיה בעל זכות הצבעה שיתמוך בעמדתך, תוכל לשחזר את הערך. זה ההליך הנכון על פי הנהלים שלנו. החברים יכולים לסקור את הערך בדף טיוטה ולהתרשם. גילגמש • שיחה 11:47, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::ממתי מוחקים דף לפני הדיון? (ולא נותנים קישור לטיוטא...). זה אינו ההליך ואתה יודע את זה.
replies: text: ::::::::  גילגמש, תן קישור. בורה בורה - שיחה 11:59, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::צודק, שכחתי לתת קישור לטיוטה - משתמש:אילן ברקוביץ/משה ברקוביץ' אבל מראש לא היתי צריך לעשות את זה כי אין לי עניין בשחזור הערך. מבקש השחזור היה צריך לפעול לפי ההליך בצורה נכונה. בכל אופן, הוא בחר לרוקן את הדף. אני לא יודע מדוע עשה זאת. יתכן שההליך לא ברור לו מבחינה טכנית, למרות שהסברתי באריכות. פניתי גם בדף השיחה האנונימי. עם הצעת עזרה נוספת. מעבר לזה, אין לי מה לעשות. גילגמש • שיחה 12:04, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::::: שחזרתי שם את הדף. בורה בורה - שיחה 12:16, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
הערות אחדות:
* ויקיפדיה איננה אתר הנצחה. יש אתרים אחרים שיאפשרו הנצחתו של אדם. להכללת ערך על אדם בוויקיפדיה נדרשת בולטות מסוימת. 
* יש לנו :קטגוריה:ראשי מועצות דתיות בישראל. אינני יודע כמה מהחברים בה זכו בערך בזכות תפקידם זה, אבל התשובה לשאלה זו תאפשר לנו להחליט בעניינו של הערך שלפנינו. אזכיר שגבעת שמואל היא עיר קטנה, ואין דין ראש מועצה דתית בה כדין ראש מועצה דתית בעיר בת 100,000 תושבים. 
* שאלה נוספת היא מעמדו בהשוואה לחברי :קטגוריה:מנהלי בתי ספר ישראלים. גם תשובה מנומקת לשאלה זו תסייע בקבלת החלטה. דוד שי - שיחה 14:40, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

text: :לא ראיתי שמישהו טען שויקיפדיה היא אתר הנצחה, ולכן ה"התחכמות"/"קטילה" לכאורה אינה במקום. עם יתר דבריך אני מסכים לגמרי. אילן ברקוביץ • שיחה
replies: text: ::אני מניח שדוד כתב זאת כי הערך נראה כמו הנצחה משפחתית. אני מניח למשל, שלא היית כותב עליו דברים שאינם נעימים לך, זה ממחיש את הבעיה בשיטה הזאת. על כל פנים, ערכתי מעט את הערך והוא נראה עכשיו נייטרלי יותר. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ה • 22:02, 18 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::אז זו אנציקלופדיה רק על אנשים שעושים דברים לא נעימים ורק מתורמים בעלי שמות בדויים?  אילן ברקוביץ • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ה • 08:05, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::נשגב מבינתי איך הסקת את שתי המסקנות השגויות (והבלתי רלוונטיות) האלה מדבריי. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ה • 17:56, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
הערך המקורי נכתב ב2009 והחסיר פרטים מהותיים (ראש מועצה דתית, חלק מבתי הספר שניהל ואות יקיר העיר שקיבל לאחר מכן) ונמחק לאחר דיון חשיבות ללא תומכים. ב2014 נכתב הערך מחדש והוספו לו הפרטים לעיל. הערך נמחק במחיקה מהירה כי נראה כערך מ2009 ושוחזר לאחר שהובן שנכתב מחדש.
גלגמש ביקש מחיקה מהירה וניאות לפתוח דיון חשיבות לאחר פניה אליו. אם הדיון הוא על הערך החדש, יש להחזיר אותו עד לאחר הדיון. אם הוא על הערך הישן, הרי ששונו מספר דברים מהותיים והדיון אינו רלוונטי. כמובן שזכות גלגמש וכל אחד אחר לשים תבנית חשיבות לאחר שהערך יוחזר. 89.138.219.63 20:34, 18 באוקטובר 2014 (IDT)

text: הערך החדש והישן עוסקים באותו אדם ולכן אין מקום להחזירו למרחב הערכים ללא דיון נוסף. לעצם העניין, אני נוטה לתמוך לאור מכלול התפקידים שמילא (מנהל בתי ספר רבים בישראל ובחו"ל, ראש המועה"ד גבעת שמואל) והאותות שקיבל. לא אתעקש על זה אם לא יהיו משתמשים נוספים בעלי זכות בחירה שיצטרפו אליי. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ה • 22:00, 18 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :אני רוצה להסביר שוב את הפעולות שננקטו במקרה זה. ברגע שמוחקים ערך מסוים לא ניתן לשחזר אותו ללא דיון. כרגע מתקיים הליך פורמלי ששמו "דיון שחזור" דיון זה יארך שבוע מיום הנחת תבנית חשיבות. לאחר השבוע אם יהיה משתמש בעל זכות הצבעה שיתמוך בשחזור הערך, הערך ישוחזר. ניתן יהיה לפתוח הליך מחיקה נוסף שנקרא "הצבעת מחיקה". לא יהיה צורך בדיון חשיבות. כאן אולי כדאי להסביר גם מה הוא דיון חשיבות. דיון "חשיבות" הוא דיון מקדים להצבעת מחיקה. בדיון זה מנסים לברר אם יש חשיבות בסיסית לערך המדובר. "חשיבות" לעניין זה היא כפי שנקבע בנהלים הפנימיים שלנו. אין בכך כדי להעיד על חשיבותו של אדם או היצירה או כל דבר אחר שנדון בדיון, אלא אך ורק חשיבות הערך. בשלב זה יש תמיכה מסויגת לערך - זה לא ממש הרבה. אם יהיו משתמשים נוספים (בעלי זכות הצבעה) שיתמכו, זה יחזק את התמיכה בשחזור ואף עשוי למנוע הצבעת מחיקה אם תהיה תמיכה רחבה. בדרך כלל לא פותחים הצבעה בניגוד לדעה רווחת בדף שיחה ובלאו הכי סיכוי ההצבעה במקרה כזה אינו גבוה. אם לעומת זאת התמיכה מסויגת, הערך נמחק בדרך כלל בסופו של דבר בהצבעה. כדי לסייע לערך לצלוח את דיון השחזור יש להסביר מה ההבדל בין מצבו של הערך בעבר (בשנת 2009) למצבו הנוכחי. כמו כן, כדאי לנקוט בפעולות שהתחיל בהם נרו יאיר - עריכה נייטרלית והתאמת הערך למבנה המקובל בוויקיפדיה. זה עשוי לשפר את הסיכוי של הערך לעבור את דיון השחזור בשלום. אני מקווה שעכשיו ברור מה בדיוק קרה ומה הם השלבים ההבאים בדיון. גילגמש • שיחה 22:09, 18 באוקטובר 2014 (IDT)

text: :הבהרה - לא נערכה הצבעת מחיקה בעבר (משום שניתן היה למחוק גם בלעדיה). לכן על פי הבנתי, זה אינו מקרה בו יש צורך ב5 תומכים לצורך שחזור (ראו 1) 89.138.219.63 22:12, 18 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::נכון. זה דיון שחזור רגיל ודי בתומך אחד. גילגמש • שיחה 22:14, 18 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::אז נא לשחזר על סמך תמיכתו המסויגת של המשתמש נרו יאיר שבתחילת שרשור זה.  אילן ברקוביץ • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ה • 09:06, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::דיון שחזור נמשך שבוע ואחר כך מעריכים את העניין. תמיכה מסויגת זה מעט, לפחות שלא יהיה מסויג. גילגמש • שיחה 09:10, 19 באוקטובר 2014 (IDT)

text: ::::משתמש:אילן ברקוביץ, אין לשנות דברי אחרים, גם לא חתימה שלהם, זמן או שעה. בריאן - שיחה 09:24, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::רק לידיעה כללית: תאריך עברי מתחלף עם תחילת הלילה, ולא בחצות הלילה. ולכן התאריך שצויין למעלה (כ"ד בתשרי ה'תשע"ה • 22:02, 18 באוקטובר 2014) - אינו תאריך שקיים בלוח.  אילן ברקוביץ • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ה • 12:02, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::תאמין או לא, כולנו יודעים זאת, ובכל זאת לא משנים חתימות של אחרים. בריאן - שיחה 14:00, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
זכאי בשל עשרות שנות עשייה ציבורית בגבעת שמואל (כראש המועה"ד, ובשנים שלפני ואחרי). כנראה שגם בשל ניהול בתי הספר והמוסדות בדרום אמריקה ובארץ (ייתכן שיש קריטריון ויקיפדי שאני לא מכיר). גילוי נאות, הכרות אישית (אובייקטיבי כמיטב יכולתי). אינקוגניטו • שיחה 18:50, 21 באוקטובר 2014 (IDT)

text: אני מזכיר: אין מדובר בדיון חשיבות, אלא בדיון שחזור. יש להצביע על ההבדל בין המצב בעבר למצב כיום. לא די לומר "חשוב". אמירה עקרה זו הייתה ידועה גם בעבר. גילגמש • שיחה 19:16, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: : לא מדויק. בדיון הקודם אף אחד לא הצביע על חשיבות ולכן נמחק. להבנתי, אם בא משתמש רשום ומסביר עכשיו חשיבות זה מספיק ולא צריך "להצביע על הבדלים". משתמש:Lostam? בורה בורה - שיחה 19:28, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::אני משאיר את זה ללאסתם. אם זה מקובל עליו ואם הבהרת חשיבות זו מספיקה, שישחזר. היות שיש רק תומך מובהק אחד אני חושב שאפנה להצבעת מחיקה. גילגמש • שיחה 19:35, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::רק בשביל שיהיה ברור, חוזר על ההבדלים שכבר נאמרו: לא צוין שהוא ראש המועצה הדתית, הושמטו מספר בתי ספר, אות יקיר העיר הוענק לו כחצי שנה לאחר מחיקת הערך ב2010. אינקוגניטו • שיחה 19:38, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::השאלה אם די בשני הפרטים האלה: ראש מועצה דתית ויקיר העיר גבע"ש. מדובר בסך הכל ביישוב קטן. המקרה גבולי. מעניין מה משתמש:נרו יאיר יגיד על זה. גילגמש • שיחה 19:41, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::כפי שאמרתי, להערכתי ראוי לערך. (מבין שאין התנגדות מצדך שאחזיר ושתחליט מה שתחליט לגבי ההצבעה) אינקוגניטו • שיחה 20:02, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: ::::::יש לי בעיה או אין לי בעיה, זה לא חשוב. חשוב מה לוסתם יחליט. גילגמש • שיחה 20:06, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::בגבעת שמואל יש כעשרים אלף תושבים, היא כיום עיר, ורבים מתושביה דתיים. קשה לי להחליט, הוא גבולי. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"ה • 20:39, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: :::::::: המידע האחרון שהביא נרו יאיר שכנע אותי שיש לו מקום. בורה בורה - שיחה 20:42, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
גילגמש צודק לגבי הצורך בציון שינוי נסיבות מהותי לעומת הערך שהיה קיים. התקיים בעבר דיון חשיבות, החשיבות לא הובהרה והערך נמחק. על פי הנהלים, במקרה כזה ניתן לשחזר את הערך רק אם מצליחים להראות שינוי נסיבות מהותי שחל מאז שהערך נמחק. לא מספיק בדיון החשיבות החדש רק להבהיר חשיבות. זאת ניתן היה לעשות בדיון החשיבות הראשון. זה במישור העקרוני. במישור הספציפי של הערך הנוכחי, לדעתי שני הפרטים שלא הופיעו בערך המקורי ומפורטים כעת - היותו ראש מועצה מקומית של עיר והענקת תואר יקיר העיר - מספיקים כדי להוות שינוי נסיבות מהותי, ולכן יש מקום לשחזר את הערך. כמובן שפתוחה הדרך בפני גילגמש או מישהו אחר שירצה לפתוח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 10:00, 22 באוקטובר 2014 (IDT)
thread_title: דיון שחזור ב-2014

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.bk1-berkovic.org/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180822181328/http://www.bk1-berkovic.org/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:52, 14 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)