שיחה:החזית המערבית במלחמת העולם הראשונה

message: טוב, להלן תשובתי:
*ראשי פרקים: חשוב לעבוד דווקא לפי שנים היות שהחלוקה אינה שרירותית. למלחמה זו היו לגמרנים כמה פאזות והינה הם: 14 (מערב) 15 (מזרח) 16 (מערב) 17 (מזרח) 18 (מערב וכניעה). לכן חשוב לשמור על החלוקה לפי שנים. אפשר אפילו לכתוב פרק לכל שנה. בכל שנה יש כמה קרבות מרכזיים שצריך להזכיר כל אחד מהם. ורדן, איפר, סום, קמברה, אמיין וכו' הם דוגמאות לקרבות עיקריים שצריכים להיות מוזכרים בערך הראשי. לא צריך להזכיר כל קרב וקרב היות שהיו שם מאות אם לא אלפי קרבות. קצת קשה לטבוח באיזה 10 מיליון בני אדם בלי כמה מאות קרבות.
* כמו כן, כרגע אין אך חייבים לכתוב פרקים על הצבאות העיקריים שהשתתפו בחזית זו (אנגלים, צרפתים, אמריקאים וגרמנים). אם רוצים להשקיע אפשר לכתוב גם על הצבא הבלגי, אם כי לדעתי זה די מיותר.
* חסר פרק על מבנה הפיקוד של שני הצדדים (אני תמיד כותב פרק מאוחד על צבא ופיקוד, אך אין חובה לעשות זאת. אפשר לכתוב שני פרקים שונים).
* חסר פרק על פני השטח.
* יש לתת את הדעת לזירה הימית. אני לא בטוח מה ההיקף הנדרש, אך יתכן שכדאי לכתוב 2-4 פסקאות על העניין הזה.
* פרק על החידושים הטכנולוגיים ועל כלי הנשק (כלי הנשק אמורים להיות חלק מהצבא, אך אפשר להקדיש פרק נפרד לכלי הנשק)
* תרגום המילה Stalemate - אני מעדיף את הקיפאון. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 18:53, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :שים לב שבנקודות הראשונה והרביעית אתה לא עושה הפרדה בין המלחמה כולה לחזית עצמה. הסיבה שאני קורא לחלוקה שרירותית היא משום שלא ניתן לומר שהתקופה מ-1.1.1915 עד 31.12.1915 היא חטיבה אחת בעלת מאפיינים מסוימים שלפניה ואחריה היו מאפיינים שונים. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ד' באב ה'תשס"ט • 19:38, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::בהחלט אפשר. שנה זו הוקדשה לחזית המזרחית. היה שינוי בטקטיקה הגרמנית בחזית המערבית. מהתקפה הם עברו למגננה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:49, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::אוקיי. מה לגבי תתי הפרקים? האם גם כאן אנחנו צריכים לאמץ את החלוקה של הערך האנגלי? Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ה' באב ה'תשס"ט • 20:23, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::לדעתי, לא. אני לא מבין את החלוקה האנגלית. לא ברור לי למה הם מקדישים פרק שלם לוחמה אווירית ותוקעים אותה דווקא בשנת 1915. כנ"ל לגבי הלוחמה הכימית. כל זה צריך להיות בפרק על אמצעי לחימה. אפשר לכתוב כמובן בקרב איפר על השימוש הראשון בגז, אך לא מעבר לזה. הכותרות של שנת 1916 הן סבירות, אולי למעט דו הקרב הארטילרי. כל המלחמה הזאת היא דו קרב ארטילרי אחד ענק. 1917-1918 נראות לי בסדר גמור. כמובן שאת השטויות של האמריקאים לא צריך להאיר באור מיוחד. זה סתם נדחף בגלל פוליטיקה פנים ויקיפדית. כמו כן, צריך להיזהר קצת עם המספרים. לאנגלים מספרים סותרים בערכי הקרבות וטבלת הקרבות העיקריים (לקראת הסוף). גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:31, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::איך זה נראה עכשיו? לא ידעתי איפה למקם את הפרק "מלחמת החפירות" מכיוון שהוא מתפרש כמובן על פני יותר משלוש שנים. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ה' באב ה'תשס"ט • 23:40, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::נראה לי בסדר. את מלחמת החפירות יש להוסיף בשדה הקרב. כמו כן, יש לשנות את סדר הפרקים. שדה הקרב והמשתתפים צריכים להיות לפני מהלך המלחמה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 23:44, 25 ביולי 2009 (IDT)
thread_title: ביקורת עמיתים

message: הי, אני כותב כעת את הערך "מלחמת חפירות" (ראה בארגז חול זה). לפיכך דומני שאינך צריך להרחיב מדי בנושא זה אלא להפנות לערך המורחב. פרט לכך, במסגרת האימפריה הבריטית חשוב מאד להזכיר שבמסגרתה נלחמו גם כוחות אנז"ק והקורפוס הקנדי שהיוו יחידות עילית וכן חיילים מהודו ומדרום-אפריקה. Ranbar - שיחה 08:30, 28 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title: מלחמת החפירות ועוד

message: שלום וחג שמח, הייתי רוצה לדעת מה מצב הערך ? האם יש דרך לקדם את הפיכתו לערך מן המניין והאם יש משהו שאני יכול לעשות למען קידום זה. נראה שהעמוד לא נערך כבר שנה וחצי, אולי אני יכול להשלים חלק מהפערים ויהיה אפשר כבר לפרסם אותו. שוב, שיהיה חג שמח. Jakednb - שיחה 13:34, 25 באפריל 2011 (IDT)
replies: text: חג שמח. אתה מוזמן לערוך ולהוסיף. כרגע נטשתי אותו קצת, אבל אני מקווה שבקיץ אוכל להתעסק בו שוב. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • כ"א בניסן ה'תשע"א • 14:34, 25 באפריל 2011 (IDT)
thread_title:  סטטוס 

message: שלום kulystab. אני גם יכול לעזור לך בכתיבת הערך? תודה, Noambarsh - שיחה -  תרמו למיזם מלחמת העולם! 12:32, 31 במרץ 2012 (IDT)
replies: text: ודאי ודאי. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • ח' בניסן ה'תשע"ב • 16:03, 31 במרץ 2012 (IDT)
thread_title:  בקשת המשך כתיבת הערך 

message: אני רוצה להודות למספר ויקיפדים שהואילו לי בכתיבת הערך עם kulystab בכך שתרמו לערכים שעזרו לכתוב ערך זה. הערכים שבהם תרמו מופיעים בדף המשתמש שלי בפסקה "מידע" בסעיף 3. Noambarsh - שיחה -  תרמו למיזם מלחמת העולם! 11:31, 3 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: לאחר יותר משנתיים, העברת המידע לכאן - אני רוצה להודות לעורכי הערכים: היסטוריה של הטנקים, מדינות במלחמת העולם הראשונה (כגון ארצות הברית במלחמת העולם הראשונה), מלחמת חפירות, כלי נשק במלחמת העולם הראשונה, להביור, קרב ורדן, הקרב על הסום, מתקפת האביב ומתקפת מאה הימים. בתודה, Noambarsh - שיחה 00:15, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
thread_title:  תודות 

message: אני לא בטוח שמערכת הצוללות היא חלק מהחזית המערבית. כמדומני זו מערכה נפרדת, אף שגם היא התחוללה בזירה האירופית, בעיקר בין גרמניה לבריטניה. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • ט"ז בניסן ה'תשע"ב • 13:46, 8 באפריל 2012 (IDT)
thread_title:  צוללות 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Austria_Hungary/Austria_Hungary_00.htm
** In החזית המערבית במלחמת העולם הראשונה on 2013-05-05 02:39:50, 404 Not Found
** In החזית המערבית במלחמת העולם הראשונה on 2013-05-14 16:25:50, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 19:26, 14 במאי 2013 (IDT)
replies: text: הקישור הוסר. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • ו' בסיוון ה'תשע"ג • 11:51, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: כל הפסקה המתחילה ב"במבצע ג'ורג'ט נסוגו הבריטים" לא ברורה. מה זה מבצע ג'ורג'ט (מי יזם, איפה)? מה זה "מסילת הברזל דרך הזבורק"? "במבצע בליכר-יורק הייתה המטרה לתקוף את העמדות הצרפתיות"? "בקרב גנייזנאו נמשך מבצע בליכר-יורק."? אביהו • שיחה 10:50, 17 באוגוסט 2013 (IDT)
thread_title:  פסקה בלתי ברורה 

message: לעניות דעתי, הערך עדיין זקוק להרבה עבודת עריכה והגהה. הכנסתי לא מעט תיקונים במבוא לערך ובפרק הראשון. בפרק העוסק בצדדים הלוחמים, אפשר לוותר על פירוט שמות מפקדי הארמיות (בצד הגרמני) בשלבים השונים של המלחמה. זה די מבלבל, ולא תורם דבר לקוראים. איש שלום - שיחה 17:28, 2 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  בעיות בערך 

message: גם אם לא יעלה להצבעה, אשמח לביקורת עמיתים. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • ז' באלול ה'תשע"ג • 13:55, 13 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: זהו ערך טוב, אם כי לא יכול להיות מומלץ בשלב זה בגלל אדומים רבים וגם יש מעט מקורות יחסית. כמו כן, אני חושב שיש להדגיש את ה"אלאן" הצרפתי שדי התפוגג לאחר קרבות הגבול. המושג מוזכר בערך, אך אני חושב שיש להזכירו בהקשר למתקפה הצרפתית ב1914 וגם לציין שצבע המדים בצבא צרפת השתנה בעקבות האבדות הרבות בקרבות שם. כמו כן, תכנית שליפן היא לא תנועת מלקחיים, כי יש רק אגף מלפף אחד. זה יותר תמרון קיפול אגב מאשר תנועת מלקחיים. בנוסף אולי זה גם המקום להזכיר את השינויים שהכניס פון מולטקה בטיפשותו בתכנית. להסביר גם למה הצבא הרוסי התקשה בגיוס - קוי תחבורה לקויים וכו. פרק הלחימה הוא טוב. בסך הכל מאוד אהבתי את הערך. הצלחת לתמצת אירוע די גדול לערך בגודל סביר. גילגמש • שיחה 16:46, 13 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :לגבי האדמומיות, קישורים אדומים רבים הם קישורים למפקדי ארמיות בצבא הגרמני. אולי כדאי להסיר שמות אלה ולהשאיר, כפי שבצבאות האחרים, רק את ראשי הצבא (או חיל המשלוח)? Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • ז' באלול ה'תשע"ג • 17:00, 13 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: ::לא, מפקד ארמיה זכאי לערך. גילגמש • שיחה 17:25, 13 באוגוסט 2013 (IDT)
replies: text: :::כמה הערות

text: :::*לתרגם את המפות

text: :::*לפרט קצת יותר מספרים. כמה חיילים צרפתיים השתתפו בלחימה. לפרט מספרי האבדות ברמת אומות

text: :::*בפסקת התרבות להוסיף סרטים (המקס הכחול, שבילי תהילה ומן הסתם יש עוד)

text: :::שבוע טוב, אביהו • שיחה 10:54, 17 באוגוסט 2013 (IDT)
יש לי הערות נוספות לאחר שקראתי פעם נוספת את הערך. ראשית, פרק "תוכניות צבאיות" לוקה בחסר. הוא כולל שתי תכניות עיקריות: תכנית שליפן ותכנית 17. מה לגבי 3 מעצמות נוספות: בריטניה, האימפריה הרוסית ואוסטרו-הונגריה? אמנם האימפריה הרוסית ואוסטרו הונגריה נלחמו בעיקר במזרח, אבל יש להן השפעה על אירועי החזית המערבית. לכן, אני חושב שכן כדאי להקדיש מקום גם לתכניות שלהן. היכן התכנית הבלגית ושותפות זוטרות נוספות?
פרק "גיוס הצבאות והכרזת המלחמה" קצת מעופף באוויר. לדעתי, כדאי להקדיש מקום לדיון על התדרדרות למלחמה בערך "מערכת הבריתות" (האדום כרגע) בלי זה קצת קשה להבין למה רצח של יורש עצר גרר את כל המעצמות האירופאיות העיקריות למלחמה עצומת מימדים.
בפרק הצבאות הלוחמים חסרה טבלה מסודרת של כוחות ופיקוד. צריך להוסיף ערכים בנוסח של "צבא מדינת X במלחמת העולם הראשונה ולהוסיף שם טבלה מסודרת". העדר הערכים מדגים את חוסר ההתמעקות של הוויקיפדיה העבירת במלחמה זו. זאת מלחמה עצומה, לכן גוף הערכים שצריך לכסות אותה צריך להיות גדול. יתכן שהערכים "צבא מדינת X במלחמת העולם הראשונה" לא הכרחי להמלצה על הערך הנוכחי, אך חסרונם מורגש.
פרק הארטילריה לוקה בחסר לפי דעתי. אני חושב שיש להסביר את ההבדל בגישה הצרפתית והגרמנית ולהוסיף מידע על השתלטות הארטילריה על שדות הקטל. אם אני לא טועה מעל 50% מהאבדות נגרמו באש ארטילרית (אולי יותר, אני לא זוכר בעל פה).
היתי מציע לבטל את פרק הלהביורים - השימוש בהם היה מצומצם בסך הכל. כן היתי מרחיב על השימוש במטוסים. בסך הכל זה היה כלי חשוב במלחמה והטקסט שמוקדש לשימוש בו הוא מצומצם ביחס לחשיבות הכלי. בוודאי אם משווים לאמצעי לחימה אחרים. כמו כן, בפרק "אמצעי לחימה" חסרה התייחסות לכלי שיט נוספים מלבד צוללות (סיירות, משחתות, אוניות מערכה וכו)
פרק הליבה "מהלך הלחימה" כתוב בצורה מתומצתת וטובה. לא בדקתי בדקדקנות בשלב זה את כל הפרטים שמופיעים בפרק זה, אבל זה בהחלט נראה טוב. 
לסיכום: מדובר בערך טוב, אך ניכר הכיסוי השטחי של המלחמה בוויקיפדיה העברית. חסרים ערכים רבים (חלקם ציינתי לעיל) ואחרים כמו "מדינת X במלחמת העולם הראשונה". הדבר חשוב במיוחד עבור מדינות מפתח כמו צרפת, בריטניה, גרמניה וכו'. חסרים גם ערכים רבים שמופיעים כרגע כקישורים אדומים. גילגמש • שיחה 07:45, 24 באוגוסט 2013 (IDT)
thread_title:  הערות מרשימת ההמתנה 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://glz.fm/index.php?action=media;sa=item;in=7652 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150429194546/http://glz.fm/index.php?action=media;sa=item;in=7652 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:44, 9 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)