שיחה:שד (מיתולוגיה)

message: מישהו יודע מה המקור? דודס 23:50, 24 יוני 2006 (IDT)
תולדות בן סירא ואחרים (חיצוניים) אליהו52ז 16:16, 2 במרץ 2007 (IST)
thread_title: אדם ולילית

message: ידידי, אתה יכול ללמוד מורה נבוכים בשביל להבין זאת... ועיין שם בח"ג פרק כ"ט ושם פרק מ"ו, אני מקוה שמשם תבין את דעתו של הרמב"ם על כך. ואם לא תסתפק בכך, אז אתה יכול לעיין ג"כ בפירוש המשניות להרמב"ם (ע"ז פרק ד) ושם בהחלט תמצא סיפוק... (עיין עוד בסוף דף השיחה)
thread_title: מה המקור לזה שהרמב"ם שולל קיום שדים??=

message: "בתלמוד, לעומת זאת, מוזכרים שדים ויצורים 'מזיקים' (כהגדרת התלמוד עצמו) אחרים פעמים רבות וברור שחז"ל ראו בקיומם עובדה קיימת.", השמטתי את הקטע המודגש כיוון שהוא השערה של הכותב ולא עובדה ("ברור" למי?). האם גם ברור שהאחים גרים האמינו באמיתות האגדות אותם כתבו? ShoobyD - שיחה 19:07, 26 בפברואר 2009 (IST)
thread_title: דעת חז"ל בתלמוד על שדים

message: ראה ערך "קטב מרירי" ברנש דטור 1:45, 20 ליוני 2009 (IST)
thread_title: ברור שהאמינו בשדים כי זה מוזכר בשולחן ערוך

message: שישנו ספר עתיק שנכתב לפני 400 שנה בערך ושמו "נשמת חיים" שבחלק נרחב ממנו עוסק בעניין קיום השדים ודעת חז"ל בכך, מובאים שם מגוון הדעות מחז"ל, והוא מלא בסיפורים ומעשיות מעניינים אלו. הספר נכתב ע"י רב ופילוסוף ששמו מנשה בן ישראל, קראו עליו קצת כאן (החוג להיסטוריה- אוניברסיטת ת"א): http://www5.tau.ac.il/wordpress/history/?p=2063. לספר ניתן להגיע דרך האינטרנט, שכן הספר סרוק במאגר "עיברי בוקס; האיכות די טובה, והנה קישור ישיר לספר ואפילו לפרק הספציפי: http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?sits=1&req=34200&st=%u05E9%u05D3%u05D9%u05DD (ומי שזה לא מספיק לו או שמתקשה בקריאת "כתב רש"י", ישנה מהדורה מנוקדת עם אותיות רגילות שיצאה לפני כמה שנים ומן הסתם עדיין אפשר למצוא אותה בחנויות ספרי הקודש, האיכות של מהדורה זו (מבחינה מדעית) לא משהו מלבד שהכתב שם קריא ומנוקד). ישנו עוד מאמר בעניין זה שראיתי בספר אחר ושמו "שכב כארי" (מחברו שמעון יפרח) ושם מעמוד תכ"ג ואילך עוסק בעניין זה (הגדרת שדים ומזיקים בדברי רז"ל- ומובאות)ושם מביא "יישובים" לדעת הרמב"ם על ענייני השדים (עיין לעיל בדף השיחה).
thread_title:  בעניין דעות חז"ל על שדים ורוחות כדאי לציין 

message: למה שלא יתווסף לכאן חלק על התייחסות המדע לשדים?
replies: text: אתה וודאי מתכוון לשדון של מקסוול. שנילי • שיחה 23:56, 1 ביוני 2010 (IDT)
נו בחייך... פשוטם של דברים כמשמעם
יש לשנות את הכתוב בסוגריים בפסקה "אדם ולילית". ← (בדרך דומה ברא אלוהים גם את חברתה של לילית - את נעמה, פלגשו של אדם)←אז לא יהיה בלבול לגבי "שתיהן" (מהזדווגותו של אדם עם שתיהן נולדו שדים רבים.) וגם נפתר הבלבול עם נעמה שנולדה שנים רבות לאחר מכן . ראו גם:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%A0%D7%A2%D7%9E%D7%94
192.116.90.220 19:56, 1 בינואר 2011 (IST)
thread_title:  השד והמדע 

message: הכיתוב מתחת לתמונה מטעה. מדובר בקריקטורה המציגה את נפוליאון כבנו של השטן. אין קשר לשדים ולתינוקות. אגב, בעין בלתי-מזוינת רואים שהתינוק לא מגולח. -- Prokurator11 - שיחה 19:49, 9 בפברואר 2011 (IST)
thread_title:  שד חוטף תינוק? 

message: מה פירוש המילה להדיוטות?
"הדיוטות" - רבים של "הדיוט": אדם חסר ידע בתחום (לא "אידיוט"). שנילי - שיחה 22:47, 3 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: תודה :) כלומר שצריך ללמד אותם, האם זה הפירוש המדויק?
replies: text: :הדיוט הוא כל מי שאינו מומחה. בציטוט זה כוונת הרמב"ם כנראה למי שאינם בקיאים בכוחו של האל. שנילי - שיחה 22:57, 3 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  להדיוטות  

message: איפה מוזכר שהיא נבראה באופן דומה לבריאת "פלונית" ? יש בכוונתי להוסיף את המידע לערך הרלוונטי. TheStriker - שיחה 19:41, 18 בפברואר 2013 (IST)
thread_title:  נעמה, אשתו של תובל קין 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.orhakabala.co.il/%D7%A9%D7%93%D7%99%D7%9D.asp?cat=306
** In שד (מיתולוגיה) on 2013-06-21 10:33:28, 404 Not Found
** In שד (מיתולוגיה) on 2013-06-24 01:05:45, 404 Not Found
** In שד (מיתולוגיה) on 2013-07-09 00:02:30, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 03:02, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://akadamya.fav.co.il/index.php?dir=app_sites&page=article&op=item&id=36574
** In שד (מיתולוגיה) on 2013-06-21 10:33:47, Socket Error: 'Name or service not known'
** In שד (מיתולוגיה) on 2013-06-24 01:06:04, Socket Error: 'Name or service not known'
** In שד (מיתולוגיה) on 2013-07-09 00:03:20, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 03:03, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: בתת הכותרת "שדים ביהדות" במקום בו מוסבר על מקור השדים מובאת משנה אבות ה ו 
דהיינו הקטע הבא:
"
נוצרו בין עשרת הדברים ביום השישי "עֲשָׂרָה דְבָרִים נִבְרְאוּ בְעֶרֶב שַׁבָּת בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת, וְאֵלּו הֵן, פִּי הָאָרֶץ, וּפִי הַבְּאֵר, וּפִי הָאָתוֹן, וְהַקֶּשֶׁת, וְהַמָּן, וְהַמַּטֶּה, וְהַשָּׁמִיר, וְהַכְּתָב, וְהַמִּכְתָּב, וְהַלּוּחוֹת. וְיֵשׁ אוֹמְרִים, אַף הַמַּזִּיקִין, וקְבוּרָתוֹ שֶׁל משֶׁה, וְאֵילוֹ שֶׁל אַבְרָהָם אָבִינוּ. וְיֵשׁ אוֹמְרִים, אַף צְבָת בִצְבָת עֲשׂוּיָה (משנה אבות ה ו)". מכאן הדימוי של רגלי תרנגולת לשד.
"
לדעתי התוספת בסוף - "מכאן הדימוי של רגלי תרנגולת לשד" לא מובן. מישהו יכול להסביר לי מה עניין אותו משפט ?
הרי, או שיש צורך להבהיר את קשירות רגלי תרנגולת הנ"ל למשנה ולשדים או שזו טעות סופר מוזרה.
thread_title:  מקור השד/ למה לשד רגלי תרנגולת ? 

message: בפתיח
1. טקסט נוכחי: "שֵׁד הוא ייצור מיתולוגי על טבעי, הנפוץ בפולקלור ובאמונה של עמים רבים. לרוב מתוארים השדים כדמויות רבות-כח, שאינן גשמיות כי אם מופיעות בצורת רוחות."
הבעיה: לא נכון כלל. בפולקלור של עמים רבים השד הוא דווקא כן גשמי. נכון יהיה לכתוב שדמות השד משתנה בין סיפורי הפולקלור השונים והתרבויות השונות - בחלקם השד הינו ישות גשמית, באחרים הוא אינו גשמי אלא מופיע בצורת רוח, ויש כאלה בהם גשמיות השד ונראותו משתנה לפי רצונו.
בפרק השד ביהדות
1. טקסט נוכחי: "המקרא ממעט להזכיר את קיומן של ישויות על טבעיות בכלל, אך בעוד שישנם מספר אזכורים של מלאכים וסוגי כישוף שונים, שדים אינם מוזכרים כלל"
הבעיה: התנ"ך כולו הוא סיפור הסובב סביב ישות על טבעית אחת מרכזית (אלוהים) והחבר'ה שלה (מלאכים, אלילים וכו'). אי אפשר לומר בשום אופן שהמקרא ממעט להזכיר את קיומן של ישויות על טבעיות. (ז"א אפשר, אבל זה יהיה לא נכון...)
2. טקסט נוכחי: "על פי פרשנויות השדים נקראו "שעירים", מפני שדמו לשעירי-עיזים ואו שישתער (יהיה נסער) לב הרואה אותם"
הבעיה 1: נשמע לא הגיוני בעליל. "ישתער" ו"נסער" הם פעלים משורש שונה בתכלית ובעלי משמעות שונה. להביא מקור כהוכחה או למחוק.
הבעיה 2: עם זאת, לא כתוב כלום על הפרשנויות האחרות לפיהן הם נקראים שעירים. דוגמאות כאן: http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=2657
3. טקסט נוכחי: "על פי מקורות, ההשדים רבים ונמצאים סביב בני האדם."
הבעיה: ה' מיותרת לפני 'השדים'.
4. טקסט נוכחי: "...השדים נוצרו משני יסודות (אש ורוח) ולכן, הם עלי תשלובות תכונות של האדם ומלאכי השרת"
הבעיה: "עלי תשלובות"? באמת? ויקיפדיה אמורה להיות כתובה בשפה תקנית ופשוטה, ברורה להדיוטות. לא ברור מה הכוונה בביטוי הזה.
5. טקסט נוכחי: "מצד אחד הם מתים (בעת התפרדות היסודות זו מזו) ואוכלים..."
הבעיה 1: 'יסוד' זה זכר. לכן צריך להיות כתוב "זה מזה" ולא "זו מזו".
הבעיה 2: משפט בנוי באופן לא ברור ולא נכון. במקום הנוסח הנוכחי צריך להיות כתוב: "מצד אחד הם אוכלים ויכולים למות (בעת התפרדות היסודות זה מזה)... וגו'"
6. טקסט נוכחי: "לפי דעה הנידונה בתלמוד"
הבעיה: שימוש לא נכון במילה. 'נידון' הוא נידון לגזר דין. המילה הנכונה כאן היא 'הנדונה'.
ק.ע.כ. ייתכן שיש מקום לעריכה ותיקונים גם בחלקים נוספים של הערך.
thread_title:  ערך דורש עריכה ותיקונים 

message: , תוכל להסביר לי מחיקה זו ? • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ח -כב' למט-מונים • 23:58, 21 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: אלמוני שלא נראתה לי. תוכל לערוך בעצמך. בורה בורה - שיחה 04:42, 22 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :הוא די צודק... • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ח -כב' למט-מונים • 14:14, 22 באפריל 2018 (IDT)
thread_title:  מחיקות 

message: <קטע התחלה="1654688275790" />
=== פרטי הדיווח ===
בתחתית פרט זה, מצוינת יצירת לילית ומערכת יחסיה עם אדם. 
בפסקה זו מצוינת נעמה- אחת מאמהות השדים. מצוין גם שאחיה הוא תובל קיין.
הסתכלתי על הקישור המצורף, שבו כתוב שהיא בשושלת אדם, אשתו של נח, ולא שדה.
הסתכלתי עוד בעמוד, וראיתי ערך אחר, המדבר על נעמה השדה. היא לא קשורה לנח, ונמצאת בפמלייתה של לילית. יוצרי הדף התבלבו בין שתי נעמות מקראיות. אצרף קישורים לערכים
מקור: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%A2%D7%9E%D7%94
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%A2%D7%9E%D7%94_(%D7%9E%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94)
 דווח על ידי:  109.186.129.17 14:37, 8 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: לא בטוח שמדובר בטעות. גם פה יש קשר בין הדמויות, ובערך נעמה (מיתולוגיה) מצוינות גרסאות שונות לדמותה ומקורה. השאלה היא על מה מסתמך הכתוב בערך הזה. אין מקור ולא נראה לי שהכתוב מסתמך ישירות על אלפא ביתא דבן סירא. אתייג את . פוליתיאורי - שיחה 20:00, 8 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :מפני שנעמה אחות תובל קין הייתה אחות - היו לה הורים.

text: :לכן אין אפשרות שנוצרה מעפר.

text: :כל הפסקה זקוקה לסימוכין. לכן החלפתי את הקישור Yyy774 - שיחה 21:04, 8 ביוני 2022 (IDT)
<קטע סוף="1654688275790" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: בתחתית פרט זה, מצוינת יצירת לילית ומערכת יחסיה עם אדם. 
בפסקה זו מצוינת נעמה- אחת מאמהות השדים. מצוין גם שאחיה הוא תובל קיין.
הסתכלתי על הקישור המצורף, שבו כתוב שהיא בשושלת אדם, אשתו של נח, ולא שדה.
הסתכלתי עוד בעמוד, וראיתי ערך אחר, המדבר על נעמה השדה. היא לא קשורה לנח, ונמצאת בפמלייתה של לילית. יוצרי הדף התבלבו בין שתי נעמות מקראיות. אצרף קישורים לערכים
מקור: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%A2%D7%9E%D7%94
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%A2%D7%9E%D7%94_(%D7%9E%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94)
 דווח על ידי:  109.186.129.17 14:37, 8 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: לא בטוח שמדובר בטעות. גם פה יש קשר בין הדמויות, ובערך נעמה (מיתולוגיה) מצוינות גרסאות שונות לדמותה ומקורה. השאלה היא על מה מסתמך הכתוב בערך הזה. אין מקור ולא נראה לי שהכתוב מסתמך ישירות על אלפא ביתא דבן סירא. אתייג את . פוליתיאורי - שיחה 20:00, 8 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :מפני שנעמה אחות תובל קין הייתה אחות - היו לה הורים.

text: :לכן אין אפשרות שנוצרה מעפר.

text: :כל הפסקה זקוקה לסימוכין. לכן החלפתי את הקישור Yyy774 - שיחה 21:04, 8 ביוני 2022 (IDT)
<קטע סוף="1654688275790" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: בציטוט של דברי הגר"א המתנגד לדעתו של הרמב"ם בדבר אי קיומם של שדים נאמר: 'והפילסופיא הטתו ברוב לקחה'. כמדומה שבמקור היה כתוב הפילוסופיא הארורה. אלא שבמהדורת המאוחרות הניסוח עודן. כך, למשל, מובא הציטוט בשו"ת יביע אומר חלק א, יורה דעה סימן ט משמו של ר' מנשה מאילייא שהביא משם... טל ומטר - שיחה 16:29, 1 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  'הפילוסופיה הארורה' 

message: חסרה התייחסות בערך לרעיונות על איך נוצרים שדים.
רעיונות שהבנתי מקריאה בנושא לאורך שנים (אין לי מקור ספציפי)
* הטענה ששד הוא למעשה הלא מודע שמנסה להביא לדיכוי ולהשפלת האדם דרך התעללות נפשית בו
* הטענה ששד הוא רוח רפאים של אדם שמת אך בחייו מאס באנושות ופועל לעשות נזק לבני אדם כאשר המטרה הסופית היא חיסול האנושות
* הטענה ש"שד" הוא למעשה תודעה שנייה ממוח אדם אחד שמנסה לחבל בתודעה המרכזית של אותו אדם (ספק בגלל קנאה)
מי שמכיר מקורות טובים מוזמן להוסיף פרק כללי בנושא. תודה.
thread_title: רעיונות על איך נוצרים שדים