שיחה:מועצה מקומית

message: תוך כמה זמן נערכות הבחירות למעוצת השרשות המקומית?????????????????????????

message: חבל שאתה מיהרת כ"כ לבטל ערך שקל לבדיקה:
ראשית כל אצלכם כתוב שיש 251 רשויות מקומיות, 77 עיריות ו-53 מועצות איזוריות, מה שמשאיר 121 מועצות מקומיות, אלא שלצערי נפלה שם טעות, ויש כנראה 252 רשויות מקומיות:
כנס לאתר הממשלה בנושא:
http://www.gov.il/FirstGov/TopNav/OfficesAndAuthorities/OALocalAutorities
אתה מוזמן כמוני לספור את המועצות המקומיות בכל מחוז, שאגב הכל נמצא גם בערכים שלכם תחת כל מחוז, ולגלות 122 מועצות מקומיות. עבדתי נורא קשה בשביל זה, וחבל שאנשים כמוך ממהרים כ"כ לבטל את זה. אגב, 60 מתוכם נמצאים במחוז הצפון, מה שאומר שקצת פחות מחצי נמצא בצפון ולא רוב. כמו-כן, לדעתי יש טעות באתר הרשמי של הממשלה: יש 252 רשויות מקומיות ולא 251.87.69.119.39 23:24, 6 במאי 2009 (IDT)
replies: text: אני לא יודע ולא בדקתי את העריכה המדוברת, אבל אציין שהמשתמש הזה כבר הוביל לתיקון טעות מוזרה שהתנוססה בערך מועצה אזורית זמן רב מאוד, ואני מודה לו על כך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:26, 6 במאי 2009 (IDT)

text: כפי שכתבתי כשביטלתי את העריכה, דרוש סימוכין לשינוי. אין צורך, וגם לא רצוי, להיכנס לחישובים שכאלה. מספר הרשויות משתנה לעתים בגלל איחוד רשויות, ויש להיזהר מקביעת מסקנות דרך שימוש במספר ראשון שהיה נכון בזמן כלשהו, והפחתה ממנו של מספר אחר שנכון בתאריך שונה. מה שצריך הוא מקור רשמי שתומך ישירות (ולא דרך חישובים) במספר שכתבת. לגבי הטעות באתר הממשלה: ייתכן מאוד, זו לא תהיה הפעם הראשונה, אבל אם מגיעים למסקנה שהמספר הרשמי שגוי, יש להיות משוכנעים בכך - דרך אסמכתה גם לעניין זה - ולכתוב את העניין במפורש בגוף הערך. ‏odedee • שיחה 23:31, 6 במאי 2009 (IDT)
replies: text: : אני באמת לא מבין מה יותר פשוט מלספור באתר הרשמי: 12 מועצות מקומיות במחוז הדרום, 13 מועצות מקומיות במחוז יהודה ושומרון, 20 מועצות מקומיות במחוז המרכז, 2 מועצמות מקומיות במחוז תל אביב, 12 מועצות מקומיות במחוז חיפה, 3 מועצות מקומיות במחוז ירושלים, ו-60 מועצות מקומיות במחוז הצפון. אגב, שים לב שלא ציינתי כמה מהן יהודיות וכמה מהן ערביות (אם כי כדאי שתכתבו מועצות מקומיות בעלות רוב של בני מיעוטים, כי יש דרוזים וצ'רקסים בחלק מהמועצות). אגב אם יש דרך, תבדקו אפשרות חיבור מאתר רשמי, כל שכל שינוי יתעדכן אוטומטית בערך, אם זה אפשרי. 87.69.119.39 09:26, 7 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::הלא אתה זה שאמר שיש לדעתו טעות באתר הרשמי של הממשלה... קצת בעייתי לומר את זה ובאותה הנשימה לספור מועצות באותו האתר ממש, ולעדכן את הערך לפי זה, לא? בכל מקרה אין כל חשיבות לחלק המדויק של המועצות בצפון הארץ, די לומר ש"כחצי" הן בצפון. ‏odedee • שיחה 10:15, 7 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::: אני מסכים איתך שיכולות להיות טעויות גם באתר רשמי של הממשלה, אבל יש לך סימוכין יותר טובים מאלה? מה גם שזה תואם לערכים שלכם, ולמספרים שלכם. איזה סוג של קישור כן יספק אותך? תגיד לי איזה סוג של קישור אתה מחפש, ואולי אני אמצא או שאתה תמצא משהו מתאים?
replies: text: ::::הקישור שנתת מספק לעניין ה-122, התכוונתי פשוט שצריך להוסיף אותו כאסמכתה בערך. לגבי רוב יהודים או ערבים, נראה לי מיותר (וגם משתנה עם הזמן), ולגבי כמה בצפון, שוב - מספיק לכתוב "כחצי". זה לא נתון מהותי. ‏odedee • שיחה 01:23, 8 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::: אני לא יודע איך להוסיף את זה כאסמכתא, אז אודה לך אם תעשה זאת או שתסביר לי איך. לגבי כמה בצפון- אני אכן כתבתי כחצי, אלא שבערך הנוכחי כתוב שרובן נמצאות בצפון, וזה בטוח לא נכון.
replies: text: ::::::הוספתי זאת, תוכל לראות את השינוי ולקרוא את ויקיפדיה:הערת שוליים. אתה גם מוזמן להירשם. ‏odedee • שיחה 13:47, 8 במאי 2009 (IDT)
לפי אתר מרכז השלטון המקומי יש 127 מועצות מקומיות. את הנוסח בערך שיניתי לאחד פחות מחייב. ירון • שיחה 21:17, 2 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  העברה מ[[שיחת משתמש:Odedee]] 

message: לדעתי הטור "גידול האוכלוסייה" מיותר בערך שלפנינו - זהו מידע העוסק בשנה מסוימת, ולכן אין לו חשיבות כאן. דוד שי - שיחה 22:55, 26 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: לדעתי זה נתון מעניין ורלוונטי, אבל אכן יש בעייתיות עם ערך של שנה אחת בלבד. אפשר לעשות גידול של 5 שנים למשל. כמו כן, למה לא כל המועצות המקומיות ברשימה? —Ynhockey - שיחה 20:48, 31 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title:  הטבלה 

message: המועצה המקומית קרני שומרון איננה מופיעה ברשימה זו.  84.111.52.168 15:33, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  קרני שומרון 

message: וגם מישהו רשם שהמועצה המקומית קרני שומרון אינה מופיעה ברשימה ולכן יש להוסיף אף אותה לשם ועוד מועצות מקומיות נוספות שאינן הוזכרו בטבלה. Prince Azulay - שיחה 23:45, 31 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title:  מי שיכול בבקשה לעבוד על ערך זה, בבקשה שיבדוק את נתוני אוכלוסיית המועצות המקומיות כיום או לפני כשנה או שנתיים 

message: <קטע התחלה="1497340956056" />
=== פרטי הדיווח ===
מצפה רמון הינה מועצה מקומית אך לא מופיעה בדף זה. דווח על ידי: שירי אחיאסף ווסט - דוברות וקשרי חוץ במועצה המקומית מצפה רמון 31.154.25.230 11:02, 13 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: 76 	מצפה רמון. כן מופיעה. 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 14:28, 13 ביוני 2017 (IDT)
<קטע סוף="1497340956056" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: מצפה רמון הינה מועצה מקומית אך לא מופיעה בדף זה. דווח על ידי: שירי אחיאסף ווסט - דוברות וקשרי חוץ במועצה המקומית מצפה רמון 31.154.25.230 11:02, 13 ביוני 2017 (IDT)
replies: text: 76 	מצפה רמון. כן מופיעה. 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 14:28, 13 ביוני 2017 (IDT)
<קטע סוף="1497340956056" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
הי חסרות מועצות מקומיות בטבלה,
למשל מועצה אזורית יואב
replies: text: מועצה אזורית יואב נכללת בערך מועצה אזורית, לא מועצה מקומית. Magister • שיחה 09:57, 28 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-04 ביוני 2021 

message: בזמנו יצא לי לנטר עריכות בערך הזה, וכשהתעמקתי בכך מצאתי שקשה לאמת את השינויים והמידע בכלל, והחלוקות של הלמ"ס שאני מצאתי היו לפי רשויות ולא מועצות. מאז אנונימים מבצעים שינויים בערך ואין אינדיקציה טובה לקבוע האם הכל השחתות או הכל אמת צרופה. מה הטעם בערך שיכול להיות שרוב המידע בו כבר מזמן שגוי...?
כמו שאני רואה את זה יש לנו 3 אפשרויות: 1. העדיפה היא להצליח למצוא מקור לפיו נעדכן את הערך. 2. אפשרות נוספת היא להשאיר את הערך במרחב הערכים אבל למחוק את כל פרק הרשימה, שהוא הבעיה של הערך. 3. להעביר לטיוטה עד שהעניין יוסדר. אני מתלבט בין 2 ל־3, וכולי תקווה שכתוצאה מהדיון הזה סעיף 1 יוכל להתממש.
מתייג את כותב הערך (בגרסה מוקדמת מאוד  משנת 2004), , למען הסיכוי שיעלה בידך להמציא מקורות לסוגיה, ומתייג גם את  שעבד היטב עם מסמכי למ"ס בערים בישראל שאולי גם הוא יוכל לסייע פה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:36, 30 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: אם הבעיה היא עדכון יש להתמש בתבנית "עדכון" או "עריכה". לא רואה איך העברה לטיוטה פותרת את הבעיות שהצבעת עליהם ועל כן אני מתנגד להעברה לטיוטה. Eladti - שיחה 01:02, 30 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :הבעיה היא חוסר מקורות. לאחר התנגדותך נותרנו עם 2 אפשרויות, ככל שאני רואה זאת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:40, 30 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: ::הוספתי מקור למספר התושבים. דוד שי - שיחה 06:16, 30 בנובמבר 2021 (IST)

text: הבעיה היא שכל הזמן עורכים את הטבלאות המרכזות את נתוני האוכלוסייה על אף שהעריכות אינן על פי המקור שצויין? אם כך, אולי ניתן לכונן הגנת עריכה או דבר דומה על מנת למנוע טעויות? שכן בקובץ המקור של הלמ"ס, הנתונים אינם משתנים, לכן כל שינוי במספר הכתוב הוא אינו מהקובץ על פיו הסתמכתי בעריכה (למשל, קובץ אומדני האוכלוסייה של סוף ספמטמבר 2021). 
כמו כן, רציתי לשאול: נתוני הטבלאות בערך ערים בישראל מובאים על פי נתונים שנתיים, אך האם הנתונים הם של חודש דצמבר של אותן שנים, או של חודש אחר, כי למשל בעמודה של השנה הנוכחית (לא הגענו עדיין לדצמבר), הנתונים הם על פי אומדני סוף חודש ספטמבר. בערך דירוג רשויות מקומיות בישראל, הנתונים הם על פי אומדני סוף חודש אוקטובר (קובץ אומדני האוכלוסייה העדכני ביותר). 
האם כדאי לערוך את עמודת 2021 בערך ערים בישראל ולשנות את כל האומדנים מסוף חודש ספטמבר לאומדני סוף חודש אוקטובר?  רועי ס 10 - שיחה 11:46, 30 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :, הבעיה הייתה שמצאתי נתונים רק לגבי חלוקות אחרות, ולא הצלחתי לאמת את הפרטים, ועכשיו מש הצליח למצוא את המסמך שחמק ממני שאכן מתאים בחלוקה, הבעיה נפתרה באופן מעשי ואני מסיר את התבנית ששמתי. לשאלתך, בדרך כלל הערך היה מתעדכן פעם בשנה על פי הנתונים המעודכנים לסוף השנה הקודמת (פחות או יותר אזור דצמבר). בהתחשב בטרחה המסוימת שישנה בעדכון מספר רב של שורות, אני חושב שזה תזמון סביר, אבל אם אתה או מישהו אחר מעוניין לספק עדכון תדיר יותר, איש לא יעמוד בדרכך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:17, 30 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :: הבנתי, תודה. האם לאחר שבערך הנ"ל ייבדקו הנתונים מול קובץ הלמ"ס המצויין בכותרת העמודה בטבלה, ניתן יהיה להסיר את התבנית אשר יצרת מעל הטבלה? רועי ס 10 - שיחה 22:33, 30 בנובמבר 2021 (IST)
replies: text: :::, בהחלט, זו המטרה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:38, 30 בנובמבר 2021 (IST)
מאחר שחשבתי לעשות סדר בנתונים של הטבלה וקצת התבלבלתי, חשבתי לציין פה עבור מי שינסה להתעסק בזה בהמשך, שבקובץ (הערת שוליים 2 נכון לעכשיו) 3 גליונות: בגיליון השני רשימת מועצות אזוריות שזו הגדרה נפרדת עם ערך אחר, ובגיליון השלישי נראה שיש ערבוב בין שני הסוגים, מה שמקרה עלי לשפר בקלות את הערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:33, 11 בפברואר 2022 (IST)

text: , ראיתי שהורדת את התבנית ועדכנת את הנתונים (תודה! מעולה!). מאחר שבעצמי כבר חפרתי לא מעט בנושא ללא הצלחה, אני סופר סקרן איזה מהמסמכים שבמקור הוא זה שמספק נתונים שאשכרה מתאימים לרשימת היישובים בערך? אשמח מאוד לתשובה  איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:43, 21 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :, מודה לך על התשובה בדף שיחתי. ראיתי את הקישור לקבצים ואני מבין שהתבססת על זה שמעודכן לסוף ינואר. בהנחה שהבנתי נכון לאיזה קובץ התייחס, מה שלא מסתדר לי עם הקובץ זה שיש בו שלושה גליונות, וכביכול הגיליון השלישי מתייחס *גם*(?) למועצות מקומיות, אבל הרשימה בקובץ לא תואמת את זו שבערך... כך שאמנם שאלת האוכלוסיה נפתרת היטב על ידי המקור הזה, אבל כביכול יש שאלה בסיסית יותר שלא הבנתי איך פותרים... איך יודעים מה נחשב למועצה מקומית בישראל בכלל...? האם לזה מצאת מקור במקרה?

text: :בנוסף, בהנחה שזה המקור שאנו מתבססים עליו, לא ראיתי שם התייחסות של הנתונים לשטח וריבוי אוכלוסיה (ראיתי בגיליון 2 התייחסות לריבוי טבעי, אבל שם זו רשימה של מועצות אזוריות, שכמובן כלל אינה תואמת את הרשימה שבערך. אני תוהה אם עדיף להסיר את שתי העמודות האלו, מאחר שעברו עליהן שינויים רבים וייתכן שאין לנו מקור ליישר לפיו את הנתונים או לדעת אם זה נכון (ומאחר שאני עוקב מספר שנים אחר ערים בישראל, שם בזמנו אנונימים הכניסו לא מעט אי דיוקים ובלגן, כך שזה לא בלתי סביר מבחינתי שזה המצב גם בעמודות האלו). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:44, 22 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: ::לאיש השום היקר, יישובי מדינת ישראל הם או עיר (יישוב גדול ועצמאי), או מועצה מקומית (יישוב קטן יותר ועצמאי) או יישוב אחר בתוך מועצה מקומית (מקבץ יישובים קטנים). בעדכון הנתונים שלי בערך [מועצה מקומית]], הסתמכתי על היישובים שכבר הופיעו בטבלה. יישובים גדולים יחסית שאינם מועצה מקומית כמו צור הדסה וכפר חב"ד ככל הנראה בחרו שלא להיות יישובים עצמאיים אלא להשתייך למועצה אזורית. בעת עריכתי, בזכות הידע האישי שלי, בדקתי את שמות היישובים בטבלה, ולא ראיתי שנתון בה יישוב שאינו תואם אותה. כמו כן, משרד הפנים הוא הגורם העיקרי הקובע מי תיקרא מועצה מקומית ומי עיר.
בנוגע לתהייתך, בקבצי אומדני האוכלוסייה שמפורסמים מדי חודש על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, לא מפורסמים נתונים על שטח היישוב ושיעור הגידול השנתי בו, לכן הנתונים שמופיעים שם אינם עדכניים ל-2022 או אפילו 2021, אלא שכנראה לשנים קודמות. בהחלט ייתכן ואירעו השחתות בנתונים אלו, ואין בידי מקור עדכני לנתונים הללו. אומנם הנתונים הללו חשובים, אך בעקבות חוסר העדכניות וההשחתות שאולי עברו, אני מסכים (קשה לי להחליט על עמדה ברורה אבל אני חושב לעצמי שזו העמדה הדומיננטית יותר) להצעתך להסיר את העמודות האלו. מקווה שעזרתי! רועי ס 10 - שיחה 23:41, 22 בפברואר 2022 (IST)

text: תיקון: יישוב קטן ולא עצמאי במדינת ישראל שייך למועצה אזורית, ולא למועצה מקומית, כפי שנכתב מחוסר תשומת לב בהודעה הקודמת. רועי ס 10 - שיחה 23:42, 22 בפברואר 2022 (IST)
replies: text: :אישית אני עדיין מתבלבל בין מועצות מקומיות לאזוריות, אבל במדגם מאוד קטנטן שעשיתי בזמנו היה נראה לי שהרשימה פה נכונה, ואם השלמת מדגם גדול יותר מידע אישי, אז מצוין. בהתאם למה שכתבת, אני מסיר את העמודות, הרלוונטיות בתקווה שמישהו ימצא מתישהו מקור ויחזיר אותן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:57, 22 בפברואר 2022 (IST)
thread_title:  מה יכול להישאר במרחב הערכים