שיחה:9–1 לפנה"ס

message: נכון לעכשיו, ברוב הערכים של העשורים לפני הספירה (כל הערכים שקודמים לעשור 109-100 לפנה"ס) אין התאמה לטווח השנים כפי שהוא מופיע בויקיפדיה האנגלית ובויקיפדיה במהדורות האחרות. כמו כן, אין אחידות בשמות ערכי העשורים לפנה"ס משום שמעולם לא הגענו להסכמה לגבי השמות האופטימליים לערכי העשורים שלפני הספירה (לפי דעתי נוצר בילבול רב מכך ששמות ערכי העשורים שקודמים לעשור 109-100 לפנה"ס הנם של שנה בודדת בלבד על אף שהם עוסקים בעשור שלם).
חשוב במיוחד שנגיע להסכמה לגבי סוגייה זו על מנת שנוכל לשלב את תבנית הניווט בכל ערכי העשורים לפני הספירה.
אנא ציינו מה לדעתכם מה יהיה הניסוח האופטימלי לשמות ערכי העשורים לפנה"ס ומהו לדעתכם טווח השנים האופטימלי לכל ערך בסדרה? WikiJunkie - שיחה 15:52, 27 במרץ 2012 (IST)
===שמות הערכים===
אפשרות 1 - ניסוח התואם לזה המקובל בערכי העשורים שאחרי הספירה(המצב מתקיים כעת בערכי העשורים 1-99 לפנה"ס בלבד)
* שנות ה-90 של המאה ה-1 לפנה"ס
* שנות ה-80 של המאה ה-1 לפנה"ס
* שנות ה-70 של המאה ה-1 לפנה"ס
* שנות ה-60 של המאה ה-1 לפנה"ס
* שנות ה-50 של המאה ה-1 לפנה"ס
* שנות ה-40 של המאה ה-1 לפנה"ס
* שנות ה-30 של המאה ה-1 לפנה"ס
* שנות ה-20 של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור השני של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור האחרון של המאה ה-1 לפנה"ס	אפשרות 2 - הצגת שנה בודדת(המצב מתקיים כעת בערך של העשור 109-100 לפנה"סובכל ערכי העשורים שקודמים לו)
* 100 לפנה"ס
* 90 לפנה"ס
* 80 לפנה"ס
* 70 לפנה"ס
* 60 לפנה"ס
* 50 לפנה"ס
* 40 לפנה"ס
* 30 לפנה"ס
* 20 לפנה"ס
* 10 לפנה"ס	אפשרות 3  - הצגת טווח השנים
* 99-90 לפנה"ס
* 89-80 לפנה"ס
* 79-70 לפנה"ס
* 69-60 לפנה"ס
* 59-50 לפנה"ס
* 49-40 לפנה"ס
* 39-30 לפנה"ס
* 29-20 לפנה"ס
* 19-10 לפנה"ס
* 9-1 לפנה"ס	אפשרות 4 - ההצעה של עוזי
* העשור הראשון של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור השני של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור השלישי של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור הרביעי של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור החמישי של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור השישי של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור השביעי של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור השמיני של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור התשיעי של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור העשירי של המאה ה-1 לפנה"ס
בעד האפשרות הראשונה דוד א. - שיחה 19:36, 27 במרץ 2012 (IST)
replies: text: הבעיה עם האפשרות הראשונה היא הבלבול שעלול להיווצר מהשימוש בניסוח "העשור האחרון" או "העשור הראשון" של המאה ה-X לפנה"ס - ניסוח זה מבלבל משום שהקוראים לא יכולים לדעת בוודאות אם מדובר בשנים 9-1 לפנה"ס או בשנים 99-90 לפנה"ס. בשל כך לפי דעתי יתכן שעדיף במקום זה פשוט לכתוב "9-1 לפנה"ס" (אפשרות 3) על מנת שלא יהיו אי הבנות. מה דעתך? WikiJunkie - שיחה 20:04, 27 במרץ 2012 (IST)
replies: text: : אתה צודק שזה יכול להקשות על חלק מהמשתמשים למצוא את העשור הדרוש מפעם הראשונה, אבל בכל זאת אפשרות זו ניראת לי כעדיפה. דוד א. - שיחה 21:25, 27 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :: הטענה שלי היא שעדיף שלא להשתמש בניסוח "העשור האחרון של המאה ה-1 לפנה"ס" על אף שהוא תואם לזה המקובל בערכי העשורים שאחרי הספירה משום שהוא לא חד משמעי ולכן עשוי להיות מבלבל עבור חלק גדול מהקוראים. לדוגמה, מדוע אינך מעדיף שהעשור שמתייחס לשנים 9-1 לפנה"ס ייקרא בכלל "העשור הראשון של המאה ה-1 לפנה"ס"? ניסוח זה הגיוני באותה מידה, במיוחד לאור העובדה שהעשור שמתייחס כעת לשנים 19-10 לפנה"ס נקרא כעת "העשור השני של המאה ה-1 לפנה"ס". מצד שני זה היה העשור האחרון באותה המאה ולכן לא יהיה נכון לקרוא לו העשור הראשון של המאה ה-1 לפנה"ס. WikiJunkie - שיחה 21:49, 27 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::אולי בשל כך יהיה בכלל עדיף לקרוא לעשור שמתייחס כעת לשנים 19-10 לפנה"ס "העשור התשיעי של המאה ה-1 לפנה"ס"? (ניסוח אשר לפי דעתי גם איננו חד משמעי ולכן מבלבל) WikiJunkie - שיחה 21:57, 27 במרץ 2012 (IST)
שמות הערכים (ההולכים לפי האפשרות הראשונה) שגויים בתכלית. השנים 270-279 לפני הספירה אינן "שנות השבעים" של אותה מאה משום שהן באו אחרי השנה ה-280 לפני הספירה, ו*לפני* השנה ה-270. אפשר לראות זאת במפורש על מטבעות מאותה תקופה. הפתרון הסביר היחיד (אם צריכים בכלל להיות ערכים על עשורים מאותה תקופה) הוא לקרוא להם על-פי מספרם הסידורי: העשור 270-279 הוא העשור השלישי של המאה ה-3 לפני הספירה. עוזי ו. - שיחה 00:00, 28 במרץ 2012 (IST)

text: הוספתי את הצעתך לאפשרויות השונות (אנא שנה הניסוחים במידה שאתה חושב שהדבר נחוץ). WikiJunkie - שיחה 00:17, 28 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :תודה רבה על מאמציכם, ובמיוחד על הרצון שהמינוח יהיה אחיד. אגבש ואומר את דעתי בהקדם, אולם אני סבורה שיש לשתף בדיון הזה היסטוריון של העת העתיקה. אם תאותו לכך אפנה ואשאל, בברכה, יעל - שיחה 11:36, 28 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::אשמח לשמוע את דעתך ואת דעתו של היסטוריון של העת העתיקה בסוגייה זו. תודה. WikiJunkie - שיחה 12:30, 28 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::אפנה. להתראות :) יעל - שיחה 12:41, 28 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::ממה שביררתי, טובות אפשרויות 3 ו-4. בברכה, יעל - שיחה 18:15, 24 באפריל 2012 (IDT)

text: : נא לשים לב - העשור השני של המאה ה-1 לפנה"ס לפי אפשרות מס' 1 ו-העשור השני של המאה ה-1 לפנה"ס לפי אפשרות מס' 4 זה לא אותם השנים. לאור הבלבול אני חושב שבכל זאת עדיפה אפשרות מס' 3 - הכי פשוט וברור. דוד א. - שיחה 15:43, 28 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::כמו דוד א. - בשל הבהירות. בברכה, יעל - שיחה 00:21, 4 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::כמו דוד ויעל י.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:45, 5 באוגוסט 2012 (IDT)
===טווח השנים===
אפשרות 1(המצב המתקיים בערכי העשורים 100 לפנה"ס ואילך)
* 100-91 לפנה"ס
* 90-81 לפנה"ס
* 80-71 לפנה"ס
* 70-61 לפנה"ס
* 60-51 לפנה"ס
* 50-41 לפנה"ס
* 40-31 לפנה"ס
* 30-21 לפנה"ס
* 20-11 לפנה"ס
* 10-1 לפנה"ס	אפשרות 2(המצב המתקיים כעת בערכי העשורים 1-99 לפנה"ס בלבד אשר תואם למצבהקיים בויקיפדיה האנגלית ובויקיפדיה במהדורות האחרות)
* 99-90 לפנה"ס
* 89-80 לפנה"ס
* 79-70 לפנה"ס
* 69-60 לפנה"ס
* 59-50 לפנה"ס
* 49-40 לפנה"ס
* 39-30 לפנה"ס
* 29-20 לפנה"ס
* 19-10 לפנה"ס
* 9-1 לפנה"ס
בעד האפשרות השנייה דוד א. - שיחה 19:36, 27 במרץ 2012 (IST)

text: גם אני תומך באפשרות השנייה. WikiJunkie - שיחה 00:23, 28 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :אגבש את דעתי, וגם כאן דעתו של היסטוריון שהשנים הללו הם לחם חוקו ובקיא בספרות המחקר העברית והאנגלית ואחרות, היא לדעתי חובה שתשמע, אנא תמיכתכם ועידודכם לפניה כזו, בברכה, יעל - שיחה 11:36, 28 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::לא קבלתי תשובה חד משמעית בנושא. בברכה, יעל - שיחה 18:15, 24 באפריל 2012 (IDT)

text: ::אני בעד האפשרות השנייה. ידוע שיש הזחה של שנה במניין העשורים. ה"עשור" הראשון לספירה כולל רק 9 שנים. דניאל • תרמו ערך 23:26, 28 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::שוחחתי היום עם פרופ' דניאל שוורץ מהאוניברסיטה העברית, על הסוגיה. בין השאר נגענו בענין העשור הראשון שכולל רק תשע (נושא מורכב כשלעצמו) שדניאל ב. שלנו הזכיר כאן. העדפתו היא לאפשרות הראשונה, והסברים מפורטים ישנם גם. כמובן ניתן לשמוע דעות נוספות. בברכה, יעל - שיחה 20:20, 7 במאי 2012 (IDT)
=== סיכום עד כה ===
סוגיית שמות הערכים:
* אפשרות 3 - WikiJunkie, דוד א., יעל י
* אפשרות 4 - עוזי ו.
כמו כן, ראוי לציין שההיסטוריון של העת העתיקה שיעל התייעצה עימו תמך גם באפשרות 3 וגם באפשרות 4
בכל מקרה, אשמח עם משתמשים נוספים יביעו את דעתם בנושא בדיון שמעל. WikiJunkie - שיחה 20:13, 1 במאי 2012 (IDT)
סוגיית טווח השנים:
* אפשרות 2 - WikiJunkie, דוד א., דניאל ב.
כמו כן, ראוי לציין שההיסטוריון של העת העתיקה שיעל התייעצה עימו לא סיפק תשובה חד משמעית בנושא זה.
בכל מקרה, אשמח עם משתמשים נוספים יביעו את דעתם בנושא בדיון שמעל. WikiJunkie - שיחה 20:13, 1 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  מה יהיה הניסוח האופטימלי לשמות ערכי העשורים לפנה"ס ומהו טווח השנים האופטימלי לכל ערך בסדרה? 

message: אפשרות 1 - ניסוח התואם לזה המקובל בערכי העשורים שאחרי הספירה(המצב מתקיים כעת בערכי העשורים 1-99 לפנה"ס בלבד)
* שנות ה-90 של המאה ה-1 לפנה"ס
* שנות ה-80 של המאה ה-1 לפנה"ס
* שנות ה-70 של המאה ה-1 לפנה"ס
* שנות ה-60 של המאה ה-1 לפנה"ס
* שנות ה-50 של המאה ה-1 לפנה"ס
* שנות ה-40 של המאה ה-1 לפנה"ס
* שנות ה-30 של המאה ה-1 לפנה"ס
* שנות ה-20 של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור השני של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור האחרון של המאה ה-1 לפנה"ס	אפשרות 2 - הצגת שנה בודדת(המצב מתקיים כעת בערך של העשור 109-100 לפנה"סובכל ערכי העשורים שקודמים לו)
* 100 לפנה"ס
* 90 לפנה"ס
* 80 לפנה"ס
* 70 לפנה"ס
* 60 לפנה"ס
* 50 לפנה"ס
* 40 לפנה"ס
* 30 לפנה"ס
* 20 לפנה"ס
* 10 לפנה"ס	אפשרות 3  - הצגת טווח השנים
* 99-90 לפנה"ס
* 89-80 לפנה"ס
* 79-70 לפנה"ס
* 69-60 לפנה"ס
* 59-50 לפנה"ס
* 49-40 לפנה"ס
* 39-30 לפנה"ס
* 29-20 לפנה"ס
* 19-10 לפנה"ס
* 9-1 לפנה"ס	אפשרות 4 - ההצעה של עוזי
* העשור הראשון של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור השני של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור השלישי של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור הרביעי של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור החמישי של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור השישי של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור השביעי של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור השמיני של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור התשיעי של המאה ה-1 לפנה"ס
* העשור העשירי של המאה ה-1 לפנה"ס
בעד האפשרות הראשונה דוד א. - שיחה 19:36, 27 במרץ 2012 (IST)
replies: text: הבעיה עם האפשרות הראשונה היא הבלבול שעלול להיווצר מהשימוש בניסוח "העשור האחרון" או "העשור הראשון" של המאה ה-X לפנה"ס - ניסוח זה מבלבל משום שהקוראים לא יכולים לדעת בוודאות אם מדובר בשנים 9-1 לפנה"ס או בשנים 99-90 לפנה"ס. בשל כך לפי דעתי יתכן שעדיף במקום זה פשוט לכתוב "9-1 לפנה"ס" (אפשרות 3) על מנת שלא יהיו אי הבנות. מה דעתך? WikiJunkie - שיחה 20:04, 27 במרץ 2012 (IST)
replies: text: : אתה צודק שזה יכול להקשות על חלק מהמשתמשים למצוא את העשור הדרוש מפעם הראשונה, אבל בכל זאת אפשרות זו ניראת לי כעדיפה. דוד א. - שיחה 21:25, 27 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :: הטענה שלי היא שעדיף שלא להשתמש בניסוח "העשור האחרון של המאה ה-1 לפנה"ס" על אף שהוא תואם לזה המקובל בערכי העשורים שאחרי הספירה משום שהוא לא חד משמעי ולכן עשוי להיות מבלבל עבור חלק גדול מהקוראים. לדוגמה, מדוע אינך מעדיף שהעשור שמתייחס לשנים 9-1 לפנה"ס ייקרא בכלל "העשור הראשון של המאה ה-1 לפנה"ס"? ניסוח זה הגיוני באותה מידה, במיוחד לאור העובדה שהעשור שמתייחס כעת לשנים 19-10 לפנה"ס נקרא כעת "העשור השני של המאה ה-1 לפנה"ס". מצד שני זה היה העשור האחרון באותה המאה ולכן לא יהיה נכון לקרוא לו העשור הראשון של המאה ה-1 לפנה"ס. WikiJunkie - שיחה 21:49, 27 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::אולי בשל כך יהיה בכלל עדיף לקרוא לעשור שמתייחס כעת לשנים 19-10 לפנה"ס "העשור התשיעי של המאה ה-1 לפנה"ס"? (ניסוח אשר לפי דעתי גם איננו חד משמעי ולכן מבלבל) WikiJunkie - שיחה 21:57, 27 במרץ 2012 (IST)
שמות הערכים (ההולכים לפי האפשרות הראשונה) שגויים בתכלית. השנים 270-279 לפני הספירה אינן "שנות השבעים" של אותה מאה משום שהן באו אחרי השנה ה-280 לפני הספירה, ו*לפני* השנה ה-270. אפשר לראות זאת במפורש על מטבעות מאותה תקופה. הפתרון הסביר היחיד (אם צריכים בכלל להיות ערכים על עשורים מאותה תקופה) הוא לקרוא להם על-פי מספרם הסידורי: העשור 270-279 הוא העשור השלישי של המאה ה-3 לפני הספירה. עוזי ו. - שיחה 00:00, 28 במרץ 2012 (IST)

text: הוספתי את הצעתך לאפשרויות השונות (אנא שנה הניסוחים במידה שאתה חושב שהדבר נחוץ). WikiJunkie - שיחה 00:17, 28 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :תודה רבה על מאמציכם, ובמיוחד על הרצון שהמינוח יהיה אחיד. אגבש ואומר את דעתי בהקדם, אולם אני סבורה שיש לשתף בדיון הזה היסטוריון של העת העתיקה. אם תאותו לכך אפנה ואשאל, בברכה, יעל - שיחה 11:36, 28 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::אשמח לשמוע את דעתך ואת דעתו של היסטוריון של העת העתיקה בסוגייה זו. תודה. WikiJunkie - שיחה 12:30, 28 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::אפנה. להתראות :) יעל - שיחה 12:41, 28 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::::ממה שביררתי, טובות אפשרויות 3 ו-4. בברכה, יעל - שיחה 18:15, 24 באפריל 2012 (IDT)

text: : נא לשים לב - העשור השני של המאה ה-1 לפנה"ס לפי אפשרות מס' 1 ו-העשור השני של המאה ה-1 לפנה"ס לפי אפשרות מס' 4 זה לא אותם השנים. לאור הבלבול אני חושב שבכל זאת עדיפה אפשרות מס' 3 - הכי פשוט וברור. דוד א. - שיחה 15:43, 28 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::כמו דוד א. - בשל הבהירות. בברכה, יעל - שיחה 00:21, 4 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :::כמו דוד ויעל י.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:45, 5 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title: שמות הערכים

message: אפשרות 1(המצב המתקיים בערכי העשורים 100 לפנה"ס ואילך)
* 100-91 לפנה"ס
* 90-81 לפנה"ס
* 80-71 לפנה"ס
* 70-61 לפנה"ס
* 60-51 לפנה"ס
* 50-41 לפנה"ס
* 40-31 לפנה"ס
* 30-21 לפנה"ס
* 20-11 לפנה"ס
* 10-1 לפנה"ס	אפשרות 2(המצב המתקיים כעת בערכי העשורים 1-99 לפנה"ס בלבד אשר תואם למצבהקיים בויקיפדיה האנגלית ובויקיפדיה במהדורות האחרות)
* 99-90 לפנה"ס
* 89-80 לפנה"ס
* 79-70 לפנה"ס
* 69-60 לפנה"ס
* 59-50 לפנה"ס
* 49-40 לפנה"ס
* 39-30 לפנה"ס
* 29-20 לפנה"ס
* 19-10 לפנה"ס
* 9-1 לפנה"ס
בעד האפשרות השנייה דוד א. - שיחה 19:36, 27 במרץ 2012 (IST)
replies: text: גם אני תומך באפשרות השנייה. WikiJunkie - שיחה 00:23, 28 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :אגבש את דעתי, וגם כאן דעתו של היסטוריון שהשנים הללו הם לחם חוקו ובקיא בספרות המחקר העברית והאנגלית ואחרות, היא לדעתי חובה שתשמע, אנא תמיכתכם ועידודכם לפניה כזו, בברכה, יעל - שיחה 11:36, 28 במרץ 2012 (IST)
replies: text: ::לא קבלתי תשובה חד משמעית בנושא. בברכה, יעל - שיחה 18:15, 24 באפריל 2012 (IDT)

text: ::אני בעד האפשרות השנייה. ידוע שיש הזחה של שנה במניין העשורים. ה"עשור" הראשון לספירה כולל רק 9 שנים. דניאל • תרמו ערך 23:26, 28 במרץ 2012 (IST)
replies: text: :::שוחחתי היום עם פרופ' דניאל שוורץ מהאוניברסיטה העברית, על הסוגיה. בין השאר נגענו בענין העשור הראשון שכולל רק תשע (נושא מורכב כשלעצמו) שדניאל ב. שלנו הזכיר כאן. העדפתו היא לאפשרות הראשונה, והסברים מפורטים ישנם גם. כמובן ניתן לשמוע דעות נוספות. בברכה, יעל - שיחה 20:20, 7 במאי 2012 (IDT)
thread_title: טווח השנים

message: סוגיית שמות הערכים:
* אפשרות 3 - WikiJunkie, דוד א., יעל י
* אפשרות 4 - עוזי ו.
כמו כן, ראוי לציין שההיסטוריון של העת העתיקה שיעל התייעצה עימו תמך גם באפשרות 3 וגם באפשרות 4
בכל מקרה, אשמח עם משתמשים נוספים יביעו את דעתם בנושא בדיון שמעל. WikiJunkie - שיחה 20:13, 1 במאי 2012 (IDT)
סוגיית טווח השנים:
* אפשרות 2 - WikiJunkie, דוד א., דניאל ב.
כמו כן, ראוי לציין שההיסטוריון של העת העתיקה שיעל התייעצה עימו לא סיפק תשובה חד משמעית בנושא זה.
בכל מקרה, אשמח עם משתמשים נוספים יביעו את דעתם בנושא בדיון שמעל. WikiJunkie - שיחה 20:13, 1 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  סיכום עד כה