שיחה:מבצע אבק דרכים

message: חברים יקרים עורכי ויקיפדיה . קראתי את הערך "מספן מודיעין" ואני מציע לקודקוד צהוב ולעורכים אחרים , לשזור יחדיו בסוגיית ההתרעה ב-24 השעות שקדמו לגילוי הסירה הראשונה , את ערך "מבצע אבק דרכים" ואת ערך "מספן מודיעין" סעיף 21.1 , זאת מפני שאני רואה שמישהו עושה עבודה יסודית של העלמת העובדה שבערב חג השבועות , 29 במאי 90 בשעות לפנה"צ - פרסם מספן מודיעין התרעת פח"ע מיידית,
ובכן - אני מבקש מאוד , לחשוף סוף סוף את האמת באופן רשמי ובדוק מול מדור היסטוריה בחיל הים , ולשאול את השאלה הבאה :
האם מספן מודיעין פרסם , במהלך 24 השעות שקדמו לגילוי סירת המחבלים הראשונה מול געש , שתי התרעות ברמת דחיפות "מיידי" (הראשונה ב-29/5 לפנה"צ) ו-"בזק" (השנייה בליל 29-30 במאי)? התשובה צריכה להיות חד משמעית : כן או לא !! אני מדגיש : הראשונה הייתה "מיידי" !! לא "הגיעה לבשלות" לא "כמעט" ולא "בערך"... אני עומד על כך שהמילה מיידי הייתה כלולה בה - והתשובה צריכה להיות : נכון או לא נכון !!
משה גלוסקא - שיחה 19:09, 7 בינואר 2019 (IST)
לפחות שניים מהמעורבים ישירות בסיכול פיגוע "אבק דרכים", טוענים מזה זמן ש'חיל הים כשל בסיכול הפיגוע' . עיקר הטענה היא : 
למרות שהייתה התרעת פח"ע - אף לא כלי שייט אחד של חיל הים , לא גילה או עצר ולו סירת מחבלים אחת שהגיעה לקרבת החוף הישראלי , ותחנת מכ"מ החוף באשדוד ,שעיקר הפעילות הייתה בגזרתה, לא גילתה לאורך כל האירוע כולו את סירת המחבלים אשר הגיעה קרוב מאוד לאשדוד ונחתה בחוף ניצנים .
והשניים הם  :
•	1. . אל"מ (ח"א) ישראל בן חיים, מפקד שדה דוב באותם ימים  אומר שהאירוע היה רצוף  מחדלים וכשלים. בלי שום הגזמה". (תחת הכותרת "קישורים חיצוניים" – כתבה באתר    
 :       פז"מ – 24 דצמבר 2014)
           2. אני – שימשתי בעברי קצין בחיל הים
א.	ולהלן טיעוני :
1.	ראשית , אין חולק על כך שב-23:00(29) לערך , פרסם רמ"ח מחקר במודיעין הימי , לכלל חיל הים , "התרעת בזק" לפיה הפיגוע מתממש "ממש עכשיו" (ראה כותרת "הערות שוליים" סעיף 11 – "מבצע אבק דרכים – סוגיית עיתוי ההתרעה באתר משמר המרשת הימית"). 
מכאן ,שראוי לבחון את הפעילות המבצעית של חיל הים לסיכול הפיגוע – לפחות מנקודת זמן זו. אנא שימו לב ללוחות הזמנים באירוע "אבק דרכים".
2.	עיון במפת נתיב סירות המחבלים המוצגת בראש ערך "מבצע אבק דרכים" בויקיפדיה , מעלה ש-3 סירות מחבלים היו בו זמנית בין השעות 03:00 (שתיים מהן נתקעו ללא דלק) ל-09:55 (גילוי סירת מחבלים 4.5 מייל מאשדוד - לפי האמור בכותרת "רדיפה והחפה בחולות 608) .דהיינו במשך 7 שעות רצופות , וכ-10 שעות לאחר שיצאה התרעת בזק לכל הצי בים התיכון בתא שטח שבין החוף ל-25 מייל מאשדוד , בתוך גזרת הסיור של אח"י קוממיות. , מבלי שאף לא אחת מהן התגלתה ע"י כלי שייט כלשהו של חיל הים. (ראה כותרת "רדיפה והחפה בשטח 608 – פיסקה ראשונה)
3.	תחנת מכ"מ החוף , כלל לא הייתה מעורבת באירוע שהתרחש "מתחת לאפה" 
א.	תחת הכותרת "רדיפה והחפה בחולות שטח 608" כתוב :"מסיבה לא ברורה לא התגלתה הסירה במכ"מ אשדוד".
ב.	תחת הכותרת "חידוש מערך הגילוי" יש רמז לכך שבתחנה זו הותקן מכ"מ חדיש, כך שמבחינה טכנית, היו אמורים לגלות את סירת המחבלים.
ג.	תחת אותה כותרת כתוב :"בקרי השליטה במכ"מ תל אביב ובמכ"מ ארז גילו את סירות המחבלים בטווח גדול מאוד". תשומת לב לכך שנעדר האיזכור של בקרי השליטה באשדוד.
ד.	תחת הכותרת "הערות שוליים" הערה מס' 13 כתוב :"טווח הגילוי היה גדול.בניסוי טווחי מכ"מ שנערך לאחר האירוע , התקבל טווח גילוי קצר בהרבה".
4.	חלקו של דבור 901 באירוע סירת געש – לקח לדבור 45 דקות להגיע מאזור תל-אביב לאזור קיבוץ געש – מרגע גילוי סירת המחבלים ע"י מכ"מ אשדוד. חישובי זמן ומרחב , כפי שמופיעים בדף הויקיפדיה (מרגע שהסירה נתקעה בלי דלק , עד שהתגלתה ע"י מכ"מ ת"א , ועד שהגיע אליה הדבור – לאור נתוני המהירות של הסירה לולא נתקעה ללא דלק , אל מול נתוני המהירות של הדבור) מעניקים יותר קרדיט לאלת המזל מאשר לדבור ח"י. אין חולק על כך שהדבור קיבל את סירת המחבלים כפרי בשל על מגש של כסף , כשהיא עומדת וללא יכולת תנועה (מחוסר דלק) והמחבלים שעליה מראים סימני כניעה מראש. דהיינו – אין סיבה להריע לצוות דבור 901 על פועלו שהסתכם ב"להגיע ולקטוף".
לסיכום :
ציטוט דבריו של מפקד חיל הים דאז , אלוף מיכה רם ז"ל , תחת הכותרת "ציונים לשבח" ("בין גלים" חוברת 181 אוגוסט 1990) לפיהם אמר :
 "...כל המערך שלנו פעל היטב" – מעלה תהייה : האומנם ? האם באמת כל המערך שלנו פעל היטב ?
משה גלוסקא - שיחה 22:53, 6 בינואר 2019 (IST)
לשאלת פרסום התרעה בשעות הצהרים של ערב חג השבועות 29 מאי 1990 :
לשאלה אם מודיעין חיל הים פרסם או לא פרסם בערב חג השבועות 29 מאי 1990 , התרעה חדה , ברורה , כתובה ומפורשת העוסקת בפיגוע הצפוי החל מטווח הזמן המידי אני מבקש לעמת זה מול זה , שני מקורות ברי סמכא, האומרים דברם  בערך "מבצע אבק דרכים" בויקיפדיה :
האחד – תחת הכותרת "בצהרי ערב חג השבועות , 29 במאי 1990" בערך "מבצע אבק דרכים" בויקיפדיה , כותבת ליאת לרר (מדור היסטוריה חיל הים) עמ' 34 , באופן מפורש כדלקמן :
"הפיץ המודיעין התרעה לפיה הפיגוע הגיע לשלב של מימוש בטווח הזמן המידי" (סוף ציטוט). המילים "התרעה" ו-  "מיידי" מצוטטות מליאת לרר -  שחור על גבי לבן !
השני – תחת הכותרת "הערות שוליים" בערך "מבצע אבק דרכים" בויקיפדיה , סעיף 11 – "סוגיית עיתוי ההתרעה באתר משמר המורשת הימית" , כותב באופן אישי , רמ"ח מחקר במודיעין הימי – אל"מ שלמה גואטה כדלקמן :
"גורמי המודיעין שהיו מופקדים על מתן הערכה , הן מקרב המודיעין הימי והן מקרב זירת טרור באמ"ן , קיבלו החלטה בשעות לפנה"צ של ה-29 במאי  , לפרסם התרעת פח"ע לפיה הפיגוע המתוכנן הגיע לבשלות לקראת מימוש" (סוף ציטוט). 
תשומת לב להגדרה "בשלות לקראת מימוש" ולא "מיידי".
העובדה הראשונה שאינה מוטלת כלל בספק היא :
מד"ן פרסם התרעה בצהרי ה-29 במאי 1990 – כיממה לפני גילוי סירת המחבלים הראשונה !!
 רמ"ח מחקר במודיעין הימי , מאשר במילותיו הוא , מאשר עובדה זו ! לדבריו , ההתרעה הופצה בצהרי ה-29 במאי 1990מתואמת בין המודיעין הימי לבין זירת טרור באמ"ן , אלא שהוא מגדיר אותה "התרעה שהגיעה לבשלות לקראת מימוש" . ולא "התרעה מידית" כפי שטוענת ליאת לרר. 
יודגש : אין מדובר בסמנטיקה , אלא במהות קריטית לעיתוי תחילת פעולות הסיכול !!
תשומת לבכם לעובדה שגם רמ"ח מחקר במודיעין הימי , וגם אל"מ ישראל בן חיים מחיל האוויר (ראה אתר פז"מ במקורות הערך "מבצע אבק דרכים") – שני קצינים בכירים שהיו מעורבים אישית בסיכול האירוע - טוענים מפורשות שפורסמה התרעה בצהרי ה-29 במאי 1990 !!
נותרנו עם השאלה : 
אם ליאת לרר צודקת , ואכן פורסמה התרעה הכוללת את המילה "מיידי" – אזי  ברור שחיל הים לא תרגם את המילה "מיידי" לפעולה מיידית בשטח לסיכול הפיגוע. 
אני קורא בזאת לקודקוד צהוב , להשלים את המלאכה ולהודיע בויקיפדיה בקול רם וברור , אם הייתה או לא הייתה התרעה כתובה ומפורשת הכוללת את המילה "מיידי" - כיממה לפני איתור סירת המחבלים הראשונה – דהיינו ב-29 במאי 1990 .
משה גלוסקא - שיחה 10:22, 7 בינואר 2019 (IST)
מביא לידיעת העורכים כי נתבקשתי להכניס את הקטע הבא במקום הפרק הסתרה ומודיעין:
וסירבתי לשנות את הכתוב היות והנוסח הפיוטי אינו מתיישב עם העובדות. ההצלחה של המודיעין הימי בתחום האופרטיבי אינה מוטלת בספק. אך התיקון המוצע זה נסיון להעלים את הטעות המודיעינית בתחום הטקטי שיצרה הרפיית מתח לקראת חג השבועות. קודקוד צהוב - שיחה 10:04, 19 במרץ 2017 (IST)
replies: text: ביזמת אותו בעל ענין הכניס משתמש:משה גלוסקא שינויים מהותיים בערך שאינם עולים בקנה אחד עם העובדות וההיגיון. תהליך בדיקת שינויים מתקיים והערך יתוקן בהתאם.קודקוד צהוב - שיחה 08:49, 19 ביוני 2017 (IDT)
העובדות כפי שהן מובאות להלן :
ב-29.5.90 בשעות הצהרים , מד"ן-ים וזירת טרור באמ"ן גם יחד , מפרסמים התרעת פח"ע כתובה אשר בה מופיעה המילה "מיידי" באשר לעיתוי בו יתממש פיגוע "אבק דרכים".
זמן מה אח"כ מתקיימות בצה"ל שתי הערכות מצב : האחת בחיל הים והשנייה אצל רח"ט מבצעים . 
         בחיל הים המודיעין אומר בע"פ שהפיגוע יתרחש החל מבעוד יממה וחצי (בלילה הבא)
         אצל רח"ט מבצעים , זירת טרור אומרת שהפיגוע יתרחש החל מטווח הזמן המיידי – כפי שכתוב בהתרעה.
         אגב,  איש לא מנע ממד"ן לכתוב בהתרעה :"התרעתנו זו , למרות פרסומה עתה , תיכנס לתוקף רק החל ממחר , 30.5.90 בשעה...."
חולפות 27 שנים , ובדף הויקיפדיה כתוב שהמודיעין הרגיע ולא התריע .
מח"י דאז , מיכה רם , כתב נחרצות שלא הייתה התרעה לפני ליל 29-30 במאי.
רע"ן תכנון דאז , חזי משיטה , כתב גם הוא נחרצות שלא הייתה התרעה לפני ליל 29-30 במאי.
רמ"ח מחקר דאז , שלמה גואטה , מצטט שיחה שלו עם מח"י כשנכנסה הידיעה בלילה. לדבריו , מח"י שאל אותו "מה השתנה מהצהרים..". מהתשובה עולה שאמרו למח"י בצהרים שהפיגוע לא יתרחש בליל 29-30 במאי, אלא בלילה שאחריו.
אל מול שלושה מכובדים אלה , רמ"ד היסטוריה מציג לעיני כולנו מסמך רשמי מתוך ארכיון חיל הים ובו כתוב מפורשות שיצאה התרעה בצהרי יום של ה-29.5.90 ובה כתוב שהפיגוע יתממש החל מטווח הזמן המיידי .
לסיכום :
אין ספק שבצהרי יום של ה-29.5.90 פורסמה התרעת פח"ע לקראת פיגוע "אבק דרכים" בה מופיעה המילה "מיידי" באשר לעיתוי מימוש הפיגוע.
אין ספק שבהערכת מצב בחיל הים נאמר למח"י שהפיגוע "לא יהיה הלילה" אלא "בלילה שלאחריו".
בכדי לכתוב בדף ההיסטוריה של חיל הים שלא הייתה התרעה בצהרי יום של ה-29.5.90 צריך להעלים את המסמך הרשמי הנמצא במדור היסטוריה אשר מוכיח שמד"ן פרסם התרעה. ברור שזה לעולם לא יקרה !
מצד שני – כדי לכתוב רק את המשפט המוכיח שהייתה התרעה בצהרים , מבלי לציין שנציג מד"ן בהערכת המצב אמר שההתרעה תיכנס לתוקף רק בעוד יממה – דהיינו 30.5.90 בערב – צריך "למחוק" מזיכרונם של מח"י , רע"ן תכנון , ורמ"ח מחקר לשעבר , את העובדה שנציג מד"ן אמר שהפיגוע לא יהיה "החל מטווח הזמן המיידי" – למרות שזה אשר מד"ן פרסם זמן קצר קודם לכן בכתב. וגם צעד זה – ברור שלעולם לא יקרה !
כעת מוזמן קודקוד צהוב לכתוב איזה נוסח שירצה ובתנאי שהעובדות תוצגנה לעין כול !!
אגב , מה דעתך לשלב את המשפט :"בדיעבד הסתבר שמודיעין חיל הים העביר מסר כפול לגורמי המבצעים באשר לעיתוי הפיגוע הצפוי. האחד בכתב והשני בע"פ ". עובדתית זה נכון !!
replies: text: :למשתמש:משה גלוסקא חפש לך משחק אחר. קודקוד צהוב - שיחה 22:06, 30 ביוני 2017 (IDT)
קודקוד צהוב הנכבד. בראש דף זה כתוב שיש לשמור על כללי נימוס ותרבות הדיון. אז אנא ממך....עם כל הכבוד למעמדך בעבר (מדגיש : בעבר !!), הביטוי "חפש לך משחק אחר" אינו ראוי
replies: text: ::זו בדיחה עצובה שאדם שהיו לו זכויות רבות בכל נושא המודיעין למבצע שם את יהבו על נקודה שעם כל חשיבותה בזמן אמת התבררה בדיעבד כשולית שלא הייתה לה השפעה על הסיכול המוצלח. וכדי לחזק את העמדה מכפיש את חיל הים ומייחס לכל המשתתפים האחרים כשקרנים. הרשית לעצמך לעשות שינויים מפליגים בעבר. וכשיו אתה ממשיך ונכנס לערך שהוא במצב עבודה. לא נותר לי אלא לבקש להכריז עליך כפוגעני לבקש לעשותך לפסול עריכה. לידיעת המפעילים משתמש:גילגמש, משתמש:Hanay. משתמש:Ldorfman. קודקוד צהוב - שיחה 12:26, 1 ביולי 2017 (IDT)
עם כל הכבוד , כדי למחוק את העובדה שמדור פח"ע פרסם התרעה כיממה לפני הפיגוע ובה נאמר שהפיגוע יתרחש החל מטווח הזמן המידי, הוסיף ופרסם חידוד להתרעה כחמש שעות לפני גילוי הסירה הראשונה - צריך "להשמיד" כמה מסמכים רשמיים מארכיון ההיסטוריה של חיל הים. אני מוכן ומזומן לעמוד בפני כל פורום רשמי של חיל הים ולהוכיח את אמיתות דברי. איש לעולם לא יסתום את פי , כל עוד אמת דיברתי , גם אם זה לא נעים למישהו להתמודד עם העובדות. שיהיה ברור - לעולם לא !!
ולגופו של עניין : שאלת התרעה בזמן על פיגוע היא השאלה ב-"ה" הידיעה , הכי מהותית בסיכול פיגוע. לכנות עובדה זו "שולית" ולהשאיר עובדות אחרות כגון: "מפקד ישי ורען מבצעים נמצאו בארוע במושב עין איילה" ,או "דבורה 810 נשלחה לקשור את הסירה שנסחפה מול געש" או - "גוררת הילה יצאה מאשדוד כדי לגרור את הסירה הנטושה לאשדוד", משמעו איבוד פרופורציה. מכובדי כולם !! "אף על פי כן - נוע תנוע !!". גם אם אלף קוקודים צהובים ועוד רבים וטובים שיהיו בעוד אי אלו ארועים בעין איילה או שגוררת תפליג מאשקלון עד ראש הנקרה כדי לגרור סירה - אני אעמוד על זכותי לפרסם בריש גלי את עובדת פרסום ההתרעה כיממה לפני הפיגוע.
משתמש:Hanay,משתמש:גילגמשמשתמש:Ldorfman- מפנה תשומת לב לכתוב בערך הנדון בויקיפדיה :בפרק "התרעה והערכות" , בהסתמך על מקור "ליאת לרר עמ' 34 , כתוב שהמודיעין פרסם התרעה בצהרי ה-29.5.90 לפיה הפיגוע הגיע לכדי מימוש בטווח הזמן המידי. זאת ועוד , תחת הכותרת "תפנית בהערכת העיתוי" כתוב שבשעות הערב המאוחרות של ה-29.5.90 , בהסתמך על ליאת לרר עמ' 58 ,שב וחזר המודיעין והתריע שהמימוש רלוונטי החל מהלילה. זאת אף זאת , תחת הכותרת "הערכת עיתוי המתקפה" כתוב שב-29.5.90 בשעה 08:30 (כיממה לפני מימוש הפיגוע) התקיימה ישיבה אצל עמי איילון (בזמנו - סגן מפקד חיל הים) ובה סוכם על תוספת סיורי דבורים , סטילים ומטוס סיור.מדוע שיוחלט על תוספת אם לא הייתה התרעה ? כל בקשתי היא : שמהות שני מקורות אלה העוסקים בהתרעה , תובא כראש הפרק מפני שבסיכול פיגוע (במיוחד פיגוע בהיקף שכזה), להתרעה יש מרכיב חשוב מהותית בדף הויקיפדיה. אדגיש : אם העובדות מפורסמות בדף הויקיפדיה ע"י קודקוד צהוב - אזי מה הבעיה להציבן עובדתית בראש הדף ? מי מפחד מחשיפת האמת לאמיתה ? מזכיר לכולם , שלפני ארבעה חודשים פורססם ע"י קודקוד צהוב שהמודיעין לא רק שלא התריע - הוא הרגיע ! והנה כעבור 4 חודשים - אפילו קודקוד צהוב כותב שהמודיעין התריע - ועוד איך התריע !!
אני חולק על המשפט "הסיכול הצליח בצורה טובה מאוד" הכתוב בפיסקת הפתיחה. אני טוען שחיל הים לא סיכל את הפיגוע אלא הפיגוע השתבש בגלל מחסור בדלק בסירות התקיפה. להוכחת דברי אני נשען אך ורק על דברים הכתוים בערך הנדון בויקיפדיה. להלן ציטוטים מתוך ערך "מבצע אבק דרכים" בויקיפדיה :
היות שאוניית האם הורידה אותם במרחק רב הדרך נעשתה ארוכה יותר באופן משמעותי והדלק לא הספיק, סירה אחת סיימה את תפקידה אחרי תדלוק שאר הסירות ופנתה לחופי צפון סיני. בסירה שנייה התגלו תקלות מנוע והיא טובעה ע"י המחבלים עצמם. אנשיה הועברו לסירות האחרות. בסירה שלישית אזל הדלק והיא נעמדה במרחק גדול מהחוף מול געש. שלוש הסירות שנותרו כשירות הפליגו יחדיו עד למרחק של 25 מייל מתל אביב ואז אזל הדלק בשתיים מהן. בשלב זה החליטו המחבלים שעליהן שהם יישארו לנוח באותה נקודה במשך מס' שעות. בבוקר לאחר המנוחה החליטו המחבלים לנטוש את שתי הסירות שנתקעו ללא דלק והתרכזו כל אחד עשר המחבלים בסירה האחרונה שנותר בה דלק והמשיכו לכיוון רצועת עזה. בדרכה , התגלתה הסירה בקרבת אשדוד התפתח מרדף של דבור ומטוס סיור אחריה ובסופו של דבר היא הצליחה לנחות ללא פגע בחוף שומם דרומית לניצנים. מחבלים שעליה נוטרלו בחוף ע"י מסוקי קרב וכוחות חי"ר.
מקורות : ויקיפדיה , ערך "מבצע אבק דרכים" פרקים : (תנועת סירות המחבלים), (רדיפה והחפה בחולות שטח 608) , (תפיסת הסירה מול געש), ו- (המשך חיפושים). 
===בדיקת הערך ===
בודק את הטיעונים הפניתי שאילתה למשתתפים. ונראה אם צריך לשנות משהו הכתוב בערך. קודקוד צהוב - שיחה 19:50, 7 בינואר 2019 (IST)
אני מניח שכל בר דעת הבחין בכך שבהערת שוליים מס' 11 - מעיד רמ"ח מחקר במודיעין הימי , אל"מ שלמה גואטה , שהוא אישית פרסם התרעת בזק בשעה 23:00 (29/5)- מחד , ובהערות שוליים מס' 15     ו-18 , מעידים שני מפקדי דבור מפלגה 916 בבסיס אשדוד , שהם הוזנקו מבתיהם לבסיסם רק בבוקר ה-30/5 , לאחר שזוהתה סירת המחבלים הראשונה מערבית לגעש , והם נאלצו "ללקט" חיילים ממשימות שמירה בספינות שונות שעגנו בבסיס , רק כדי שיוכלו להוציא לים את הדבור עליו פיקדו - מאידך. 
כיצד יתכן שחלפו 7 שעות מפרסום התרעת בזק מודיעינית ע"י רמ"ח מחקר במודיעין ח"י , ועד ש"מקפיצים" מפקדי ספינות דבור מבתיהם ? אם זה לא מחדל - אז מחדל מהו ? מעניין שגם 29 שנים אחרי האירוע - עדיין יש קצינים בכירים לשעבר בחיל הים שממאנים להודות בפה מלא שבפיגוע "אבק דרכים" היה לחיל הים יותר מזל מכישורי סיכול.
מכובדי , אומר זאת בפה מלא ובאופן ברור , כפי שחונכתי לעשות בכל שנותיי בחיל הים : 
חלקו של חיל הים בסיכול פיגוע "אבק דרכים" - היה מועט ושולי ביותר, למרות שהמודיעין הימי זכה לשבחים מהרמטכ"ל ומגורמים בקהילת המודיעין על פיצוח פרשת "אבק דרכים" ומתן התרעה בזמן. 
חיל הים כשל החל משלב נקיטת צעדים אופרטיביים מרגע פרסום התרעה (אי הקפצת מפקדי וצוותי כלי שייט לבסיסם) , דרך יכולת אפסית של מכ"ם חוף באשדוד שעיקר האירוע התרחש "מתחת לאפו" (לא גילה סירת מחבלים שהגיעה עד לטווח 5 מייל מאשדוד) , ועד לעובדה שאף כלי שייט חיל הים לא גילה ולא עצר אף לא אחת מארבע סירות המחבלים שהגיעו לקרבת החוף הישראלי ולא הפיל שערה משערות ראשו ולו של מחבל אחד.
אדגיש ואומר : כל האמור לעיל מתבסס אך ורק על נתונים המופיעים בערך "מבצע אבק דרכים" בויקיפדיה , ומאתר "משמר המורשת הימית". בבחינת "האומר דברים בשם אומרם...".
thread_title: מודיעין אופרטיבי

message: בודק את הטיעונים הפניתי שאילתה למשתתפים. ונראה אם צריך לשנות משהו הכתוב בערך. קודקוד צהוב - שיחה 19:50, 7 בינואר 2019 (IST)
אני מניח שכל בר דעת הבחין בכך שבהערת שוליים מס' 11 - מעיד רמ"ח מחקר במודיעין הימי , אל"מ שלמה גואטה , שהוא אישית פרסם התרעת בזק בשעה 23:00 (29/5)- מחד , ובהערות שוליים מס' 15     ו-18 , מעידים שני מפקדי דבור מפלגה 916 בבסיס אשדוד , שהם הוזנקו מבתיהם לבסיסם רק בבוקר ה-30/5 , לאחר שזוהתה סירת המחבלים הראשונה מערבית לגעש , והם נאלצו "ללקט" חיילים ממשימות שמירה בספינות שונות שעגנו בבסיס , רק כדי שיוכלו להוציא לים את הדבור עליו פיקדו - מאידך. 
כיצד יתכן שחלפו 7 שעות מפרסום התרעת בזק מודיעינית ע"י רמ"ח מחקר במודיעין ח"י , ועד ש"מקפיצים" מפקדי ספינות דבור מבתיהם ? אם זה לא מחדל - אז מחדל מהו ? מעניין שגם 29 שנים אחרי האירוע - עדיין יש קצינים בכירים לשעבר בחיל הים שממאנים להודות בפה מלא שבפיגוע "אבק דרכים" היה לחיל הים יותר מזל מכישורי סיכול.
מכובדי , אומר זאת בפה מלא ובאופן ברור , כפי שחונכתי לעשות בכל שנותיי בחיל הים : 
חלקו של חיל הים בסיכול פיגוע "אבק דרכים" - היה מועט ושולי ביותר, למרות שהמודיעין הימי זכה לשבחים מהרמטכ"ל ומגורמים בקהילת המודיעין על פיצוח פרשת "אבק דרכים" ומתן התרעה בזמן. 
חיל הים כשל החל משלב נקיטת צעדים אופרטיביים מרגע פרסום התרעה (אי הקפצת מפקדי וצוותי כלי שייט לבסיסם) , דרך יכולת אפסית של מכ"ם חוף באשדוד שעיקר האירוע התרחש "מתחת לאפו" (לא גילה סירת מחבלים שהגיעה עד לטווח 5 מייל מאשדוד) , ועד לעובדה שאף כלי שייט חיל הים לא גילה ולא עצר אף לא אחת מארבע סירות המחבלים שהגיעו לקרבת החוף הישראלי ולא הפיל שערה משערות ראשו ולו של מחבל אחד.
אדגיש ואומר : כל האמור לעיל מתבסס אך ורק על נתונים המופיעים בערך "מבצע אבק דרכים" בויקיפדיה , ומאתר "משמר המורשת הימית". בבחינת "האומר דברים בשם אומרם...".
thread_title: בדיקת הערך 

message: בפתיח מופיעים כמה מספרי בסוגריים (למשל: (8), (13)) שנראים כניסיון לקשר להערות שוליים קיימות. זו אינה הטכניקה של ויקיפדיה, ומספרי הערות שוליים עלולים להשתנות עם הוספה של הערה חדשה. נא לתת הערות שוליים מלאות, ואחר כך מי ששולט בטכניקה יוכל לאחד הערות כפולות.
בעיה נוספת: הערות שוליים אחדות מפנות לנסמך של ליאת לרר שעליו נאמר "טרם שוחרר לציבור". קשה לקבל כאסמכתא מסמך שאינו נגיש לציבור. דוד שי - שיחה 06:54, 6 בינואר 2019 (IST)
thread_title: הערות שוליים

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
שלום קוראים לי אלטמן שי ובזמן האירוע הייתי תחת פיקודו של רוני שדה מפקד דבור 909 שגרם לנחיתת המחבלים בחוף ניצנים רחוק מהמתרחצים. לצערי מי שקיבל צל"ש על האירוע הוא הטייס התצפית שלמעשה מי שהיה צריך לקבל את הצלש הוא צוות הדבור. אני שימשתי התותחן חרטום בזמן האירוע ואני למעשה היחידי שירה על סירת המחבלים עד שנחתו בחוף.יריתי כשש שבע מחסניות של פגז על ה20 ממ כל מחסנית כ45 פגז עד שהקנה התנפח ונאלצנו לבצע נועל החלפת קנה.כל התיאור הוא מרגע הנחיתה שלמעשה קדם לה מרדף של הדבור במשך כשעה עד שעתיים.עד לנחיתה תוך כדי ביצוע ירי הדדי. המסוק לא יכול היה לבצע תמרונים בזמן המרדף כי היה בסכנה לקבל פגז מהדבור הוא ביצע רק סמוך לנחיתה. לפרטים נוספים אלטמן שי תותחן חרטום בפיקודו של רוני שדה ומפקד הסיירת זיו סולומון .
replies: text: נדרש מקור לכל מה שקרה לפני פעולת הטייס
thread_title:  דיווח שאורכב ב-29 ביולי 2021 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
ברשימת המשתתפים הישראליים רשום סא"ל בר חיים ויואש קושניר. צ"ל אל"מ ישראל בן חיים ורס"ן יואש קושניר, כמו שכתוב קודם לכן.
thread_title:  דיווח שאורכב ב-05 ביולי 2022 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.fisher.org.il/DLFlippingBooks/Bitonim/175/files/assets/basic-html/index.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170710105349/http://www.fisher.org.il/DLFlippingBooks/Bitonim/175/files/assets/basic-html/index.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:29, 17 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: שמי לימור אני הייתי הסמבצית באירוע המוכמות חוף איתרו אתרו את סירת המחבלים במקום חיל האוויר. משעה 4 בבוקר שאיתרתי את סירות הגומי. לא היו שום סטילים ושום דבורים. יתרה מכך חיל האוויר לא הגיב לכך שהקפצתי את כולם. המשטרה היתה היחידה שתפקדה. מה שקרה בפועל שנגמר הדלק ל 3 סירות גומי. ולסירה הרביעית שנחתה במקרה המסייעת שהיתה באזור תפסה אותה. פשלה גדולה של עמי איילון ושל חיל האוויר. זה מה שקרה. אותי מידרו את הקצין שלי מידרו אנחנו תחנת מכמ תל אביב היינו היחידות שתפקדו בארוע פלוס המשטרה.  2001:4DF7:0:E8B3:7491:AB86:2290:76EF 11:39, 10 באוקטובר 2023 (IDT)
thread_title:  משוב מ-10 באוקטובר 2023