שיחה:דאבת

message: יש מספר בעיות עם התוספת הזו לערך. קודם כל התוכן, המאמר לא מתאר מחקר של הכותב אלא סקירה ספרותית בלבד. הראיות העולות מהסקירה חלשות בהשוואה לסטנדרטים מקובלים ברפואה נסמכת הוכחות. בהתחשב באלו, טקסט בסדר גודל של 50% מסך הערך נראה מוגזם. הדברים נוגעים במידה שווה לעריכה בתסמונת העייפות הכרונית. יוספוס • שיחה 10:47, 1 באפריל 2008 (IDT)
תודה על תגובתך.
עם זאת איני מסכים, פשוט הדברים שכתבת אינם נכונים. ברור לי שאתה עסוק ויש לך ערכים רבים לערוך ואין לך זמן לקרוא לעומק את כל המסמכים שאנשים מצרפים. עם זאת ראוי לי לציין כי המאמר שציינתי ברובו מתאר מחקר שבוצע על 500 נבדקים ורק בחלק קטן ממנו מבוצעת סקירה, רק בהקשר הבטיחותי של הטיפול. זה אינו review כלל.
אני מסכים לגבי מה שכתבת לגבי האורך הגדול מדי של מה שכתבתי ו-2 שורות מספיקות בהחלט כמו שמישהו קיצץ בערך שכתבתי ב"תסמונת העייפות הכרונית".
אודה אם תחזיר את 2 השורות + קישור למאמר גם בערך זה וגם בתסמונת התשישות הכרונית.
מתיתיהו - שיחה 17:24, 1 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: זה בהחלט לא סקירה של ממש, שכן גם סקירה צריכה לפרט את השיטה של הסקירה. וזה גם לא מאמר על מחקר אחד עם פירוט על פי הנהוג במאמרים כאלה, המאפשר לבחון את השיטה ואת התוצאות. זה משהו באמצע, וזה יוצר רתיעה מסוימת בנסיון לקרוא את המאמר בצורה ביקורתית. אגב, אני לא אוחז בכל מומחיות הנוגעת לFM או לCFS, אבל בכל התרשמתי שהמאמר נוגע בפינה של ההפרעות האלו ולא בטיפול ברור המתאים לכולם עם תוצאות מובהקות. המאמר נראה יותר כמו קול קורא לבחינת שיטת טיפול מאשר כמו מאמר עם מסקנות ברורות.

text: מכיוון שנראה שמדובר בתחילת דרכך הוויקיפדית ומכיוון שהתרשמתי לטובה מרצינות כוונותיך, לא מחקתי בעצמי את התוספת, אך קשה לי שלא להסכים עם הטיפול הראשוני בתרומה הזו. אם אתה רוצה להשקיע כאן, תאתר מאמרים מקיפים על הטיפול בהפרעות הללו, או שתיצור סינטזה בין מאמרים ספציפים. לרשום בערך על מאמר אחד עם ראיות חלשות, בניתוק מהספרות הרפואית המקיפה על הנושאים, זה בעייתי. יוספוס • שיחה 17:57, 1 באפריל 2008 (IDT)
תודה על הערותיך.
קיבלתי ובעתיד כשיהיה לי זמן אני אבצע סקירה מקיפה על הטיפולים שנוסו ב-FM ו-CFS כולל זה וכולל עוד מאמרים אחרים לגבי הטיפול בבעיות אלה. כמובן שלא אוכל להבטיח שאני כותב על טיפול ש"עובד" כי הרי הנושא הזה עדיין תחת מחלוקת אך אפשר לבצע סקירה מקיפה שבה הקורא יקרא וישפוט כולל הפניות למאמרים השונים.
מתיתיהו - שיחה 20:35, 2 באפריל 2008 (IDT)

text: קלעת לדעתי. בהצלחה. יוספוס • שיחה 23:46, 2 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  תקציר המאמר ממרץ 2008 

message: מי שם את הבקשה לויקיזציה?
ולמה הכוונה?
אני חושב שזה כבר לא רלוונטי, זה הוסף הרבה לפני שעשיתי מתיחת פנים לערך והוספתי המון דברים.
מתיתיהו - שיחה 22:39, 23 ביולי 2008 (IDT)
thread_title:  ויקיזציה? 

message: כרגע מופיע הקישור: 
כאב שמתפשט באינטרנט - על פיברומיאלגיה באתר "הארץ"
לדעתי הכתבה בקישור לא ראויה להופיע בקישורים. מדובר בכתבה משופעת באי-דיוקים ומטיפה לדלגיטימציה של תסמונת הפיברומיאלגיה ונידוי הסובלים ממנה. לא נראה לי שיש סיבה לקשר את הכתבה לערך בויקיפדיה, היא פשוט לא מכילה שום מידע מועיל.
אם בכל זאת רוצים להשאיר את הקישור, לכל הפחות כדאי לצרף גם את הקישור הבא:
פיברומיאלגיה היא מחלה אמיתית
שם נמצאות תגובות מפורטות לכתבה מ'הארץ', כולל סימוכין ממחקרים המפריכים את הטענות הדמגוגיות אשר בכתבה המקורית.
תודה.
replies: text: על מחבר הכתבה נאמר "הכותב הוא פרופסור לנוירולוגיה ב"הדסה" ויו"ר הלשכה לאתיקה של ההסתדרות הרפואית בישראל", כך שאין אפילו בדל של ספק שהיא ראויה להופיע בקישורים. לגבי האתר שציינת, מאחר שאת כותבת "אינני רופאה ואינני עוסקת בתחום באופן מקצועי", עדיף לקשר למי שכן מקצועיים בתחום. למשל, בקישורים בדף שהצעת ניתן לקשר לכתבה הזו. ‏odedee • שיחה 10:46, 15 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם Odedee. מתיתיהו - שיחה 13:43, 15 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :: הרשת מ-ל-א-ה בכתבות של רופאים מומחים שתחומם המקצועי הוא פיברומיאלגיה, אבל אין טעם לצרף לכאן כל קישור כזה כי בסופו של דבר כולם כותבים אותו הדבר, וגם ככה החומרים של פרופ' דן בוסקילה, דר' מוטי פריד ואחרים נמצאים כבר בקישורים. למה להתעקש לצרף דווקא קישור של רופא שאין לו ניסיון בטיפול בפיברומיאלגיה, והוא היחיד שטוען טענות הפוכות?

text: ::ואם כן, אז למה לא לצרף את כל התגובות לכתבה הזו שמופיעות בקישור שהצעתי. יש שם גם תגובה מאת רופא (דווקא בהקשר האתי ופחות בהקשר לפיברומיאלגיה) אבל גם תגובה ישירה לטענות שהוצגו שמביאה סימוכין לכל ההפרכות.

text: ::ואם דווקא בא לכם קישור מעיתון הארץ: הנה.
replies: text: :::לי לא באים דווקא קישורים מ"הארץ", אלא קישורים שבהם נאמרים דברי טעם ע"י מומחים בנושא. אם הדעות בין מומחים חלוקות, חשוב שיהיו קישורים שמבטאים את מגוון הדעות. בכל מקרה עדיפים חומרים של רופאים ושל מומחים, הכתבה האחרונה שהבאת אינה חתומה ע"י כותב שמזדהה ככזה. ‏odedee • שיחה 18:00, 15 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::לא ידעתי שהקישורים בויקיפדיה הם רק למומחים, כי אז צריך למחוק את כל הקישורים... בכל מקרה, פרופסור רכס הוא מומחה לנוירולוגיה ומומחה לאתיקה, הוא לא מומחה לראומטולוגיה ולא פירסם אף לא מחקר אחד העוסק בפיברומיאלגיה, כך שבקריטריון המומחיות הוא פשוט לא עומד. אני חוזרת על הצעתי: או למחוק את הקישור של רכס, או לשים קישור לדף שכולל גם הפניה לכתבה של רכס וגם את ההשגות עליה (מאת רופא ומאת חולים), כדי שכל מי שקורא יוכל לשפוט בעצמו.
replies: text: :::::אני מציע פשוט למחוק את הקישור שגם כך אינו מועיל במיוחד. מתיתיהו - שיחה 12:36, 16 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::::: בוצע
replies: text: :::::::ביטלתי את הסרת הקישור. לא רק שאיני חושב שהוא "אינו מועיל במיוחד", אני חושב שלפי הקישור הזה מתברר שהערך הזה מציג תמונה חד-צדדית ביותר. לפי הקישור, ישנה דעה שלפיה המחלה הזו בעצם אינה קיימת, אלא היא מין הגדרה כללית שלתוכה מקטלגים אנשים שלא נמצא מקור לכאבים שהם מדווחים עליהם. הערך מציג את קיום המחלה כעובדה שאין עליה עוררין, ואני מקבל את הרושם שיש לשכתב אותו כך שיציג כראוי את מגוון הדעות בעניינה. לגבי השאלה האם "הקישורים בויקיפדיה הם רק למומחים", קישורים מועדפים הם לחומר שכתבו בני סמכא ומרחיב על הנאמר בערך. הקישור הזה עונה על הקריטריונים האלה. אם יש קישורים אחרים שמרחיבים על הנאמר פה, ונכתבו על ידי בני סמכא, יש גם להם מקום פה. לאמירה "אז צריך למחוק את כל הקישורים" אין כלל צורך להתייחס. ‏odedee • שיחה 22:16, 17 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::לי אין כל כך עניין בדיון הזה, כך שכל החלטה שתוחלט כאן מקובלת מבחינתי. דרך אגב, קיים בערך סעיף "סיבות פסיכולוגיות" שמפרט תיאוריות לגבי גורמים פסיכולוגיים שלכאורה גורמים לסימפטומים ואני חושב שהוא עונה על הדרישה שהצגת. כמו כן לא מדובר ב"מחלה" אלא ב"תסמונת" ולא ניתן לטעון שתסמונת אינה קיימת, כי תסמונת היא פשוט הגדרה של דרישות מסויימות שעל הפציינט לענות עליהן כדי לקבל את האבחנה. מה שה"מומחה" בלינק טוען הוא שעקב העלייה במודעות לתסמונת (בגלל האינטרנט) נותנים אותה ליותר ויותר אנשים, אשר חלקם "ממציאים" אם הכאבים שלהם (אני מצטער אם אני לא מדייק לפי המילים שלו). הוא בעצם תומך בתיאוריות הפסיכולוגיות למחלה למיטב הבנתי.  מתיתיהו - שיחה 01:31, 18 ביוני 2009 (IDT)

text: :::::::: התמונה שמוצגת בויקיפדיה היא בכלל לא חד צידית! מוצגות בה גם תיאוריות שאינן מוסכמות על הקהילה הרפואית - כמו הגישה הפסיכולוגית או גישת בלוטת התריס - אלו לא גישות מוסכמות אך לגיטימיות, מאחר ויש להן סימוכין.

text: ::::::::הגישה שמציג פרופסור רכס, לא רק שאינה מוסכמת, הוא היחיד שמציג אותה, ללא שום סימוכין וללא שפירסם כל עבודה מדעית שתומכת בטענתו. יתרה מזו - הטענות שלו אינן קוהרנטיות: מצד אחד אין מחלה, מצד שני יש הסכמה שהחולים אינם 'בריאים'. מצד אחד הכאב הוא 'פסיכוגני', מצד שני לא מגיע לחולים הכרה בנכות נפשית. היותו של הכותב רופא לא הופכת אותו לבר סמכא בתחום שבו לא התמחה, לא מתיימר להיות מומחה, לא מטפל בחולים כאלה ואף לא טרח לכתוב את דיעותיו במגזין רפואי אלא בעיתון להדיוטות.

text: ::::::::בכל מקרה, מחקתי רק בגלל שחשבתי שכן היתה הסכמה (מצד מתיתיהו, והסכמה בשתיקה מצידך). לא הצלחתי להבין מדוע אתה לא מסכים, אבל שיהיה לך לבריאות. לי נראה שאם הקישור נשאר, מן הראוי להוסיף גם את התגובות לו, כולן, שאחת מהן מועדפת עליך מאחר שנכתבה ע"י רופא, אבל גם אם האחרות אינן "מועדפות", הבהרת היטב שיש מקום גם לקישורים שאינם מאת מומחים, אז למה לא להוסיף אותם?

text: ::::::::נראה לי שהבהרתי את הנקודה מספיק, לא אוסיף לדוש בזה.
thread_title:  האם קישור לכתבה מעיתון הארץ רלוונטי כאן? 

message: צריך להוסיף כי קנביס רפואי מועיל מאוד כטיפול מונעואף מעלים את חלק מהתופעות הקשורות במחלה- כן זו מחלה ולא תסמונת מחלה  אמיתית בהתאם לעדכון ספר המחלות והליקויים של הביטוח הלאומי. לידיעתכם.
 46.117.157.142 23:32, 24 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  משוב מ-24 במרץ 2012 לגבי טיפול בקנביס רפואי והאם פיברומיאלגיה זו מחלה 

message: לפי מאגר המונחים של האקדמיה ללשון העברית fibromyalgia היא "דאבת" ולא "דאבת השרירים". אנא תקנו בהתאם.
לצערי אין אפשרות לעריכת שם הערך ולכן לא תיקנתי בעצמי. 109.65.228.91 19:23, 17 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: תודה. העברתי חיים לוי - שיחה 12:19, 18 בנובמבר 2012 (IST)
thread_title:  טעות בשם המחלה (fibromyalgia) 

message: למה נמחק הקישור לעמותה? אני מבין את מחיקת הקישור לפורום אבל למה לא להשאיר את הקישור לעמותה היחידה המייצגת את חולי דאבת השרירים? חיים לוי - שיחה 14:39, 6 בפברואר 2013 (IST)
thread_title:  קישור לאתר עמותת אסף

message: <קטע התחלה="1472988848248" />
=== פרטי הדיווח ===
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%90%D7%91%D7%AA
כתוב באתר, "קנאביס[עריכת קוד מקור | עריכה]
מחקר אמריקאי שערכה האגודה The National Pain Foundation בחולי פיברומיאלגיה מצאה שקנאביס הוא הטיפול היעיל ביותר ובהפרשים גדולים :
"
אז קו טיפול ראשון זה,,,,,קנביס? באמת?
מה זה, THE NATIONAL PAIN FOUNDATION? הלכתי לאתר שלהם.......זה בנאדם.
לא ארגון מוכר, ממה שמצאתי.  ומצטטים את ה"מחקר" שלהם כמו שהוא פורסם ב-PEER REVIEWED PUBLICATION?
באמת?
האם אפשר למצוא מקור אחר בעולם EVIDENCE-BASED MEDICINE שמציע טיפול קנביס כקו ראשון?
לעניות דעתי, חייבים לבדוק את העניין? דווח על ידי: ראובן דרסלר 194.114.146.227 14:34, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: הסרתי את הפסקה, הייתה כתובה באופן מגמתי והשתמשה כאמור במקור מפוקפק שגם נחקר בשל המידע המוטה שהפיץ. המחקר הישראלי יכול להשתלב בערך אבל הוא עוסק בנושא כאב נוירופתי, כך שזה לא ממוקד בנושא הערך. המקור הזה שימש לקישור בין כאב נוירופתי ופיברומיאלגיה. פה יש מטא אנליזה והמסקנה של החוקרים היא: Cannabis treatment was moderately efficacious for the treatment of chronic pain, but the risk of potentially serious harms may offset any treatment benefit. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:39, 14 בספטמבר 2016 (IDT)
<קטע סוף="1472988848248" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%90%D7%91%D7%AA
כתוב באתר, "קנאביס[עריכת קוד מקור | עריכה]
מחקר אמריקאי שערכה האגודה The National Pain Foundation בחולי פיברומיאלגיה מצאה שקנאביס הוא הטיפול היעיל ביותר ובהפרשים גדולים :
"
אז קו טיפול ראשון זה,,,,,קנביס? באמת?
מה זה, THE NATIONAL PAIN FOUNDATION? הלכתי לאתר שלהם.......זה בנאדם.
לא ארגון מוכר, ממה שמצאתי.  ומצטטים את ה"מחקר" שלהם כמו שהוא פורסם ב-PEER REVIEWED PUBLICATION?
באמת?
האם אפשר למצוא מקור אחר בעולם EVIDENCE-BASED MEDICINE שמציע טיפול קנביס כקו ראשון?
לעניות דעתי, חייבים לבדוק את העניין? דווח על ידי: ראובן דרסלר 194.114.146.227 14:34, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: הסרתי את הפסקה, הייתה כתובה באופן מגמתי והשתמשה כאמור במקור מפוקפק שגם נחקר בשל המידע המוטה שהפיץ. המחקר הישראלי יכול להשתלב בערך אבל הוא עוסק בנושא כאב נוירופתי, כך שזה לא ממוקד בנושא הערך. המקור הזה שימש לקישור בין כאב נוירופתי ופיברומיאלגיה. פה יש מטא אנליזה והמסקנה של החוקרים היא: Cannabis treatment was moderately efficacious for the treatment of chronic pain, but the risk of potentially serious harms may offset any treatment benefit. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:39, 14 בספטמבר 2016 (IDT)
<קטע סוף="1472988848248" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: <קטע התחלה="1539707477153" />
=== פרטי הדיווח ===
התמונה לא עולה/לא קיימת דווח על ידי: תומר 2A01:6500:A041:64A1:F60B:C7A4:404D:2A29 19:31, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: אצלי תקין, אתה משתמש בסינון תכנים? Uziel302 - שיחה 19:43, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
thread_title:  דיווח על טעות 

message: התמונה לא עולה/לא קיימת דווח על ידי: תומר 2A01:6500:A041:64A1:F60B:C7A4:404D:2A29 19:31, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
replies: text: אצלי תקין, אתה משתמש בסינון תכנים? Uziel302 - שיחה 19:43, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: חלק ניכר מהטקסט הקיים מבוסס על מקורות ישנים ולא עדכניים. אני מתחילה בתהליך של עדכון, אשמח למי שיוכל להמשיך אותו לאחר מכן. SigTif - שיחה 16:22, 30 ביולי 2021 (IDT)
thread_title:  עדכונים ומקורות מדעיים 

message: תוכלו לסייע לי במחיקת התמונה? התמונה מייצגת את שיטת האבחון הישנה לפיברומיאלגיה שכללה בדיקה של נקודות טריגר בגוף. כיום שיטה זו אינה קיימת. לדעתי השימוש בתמונה מחזק מסר שגוי. איני יודעת איך אפשר להסיר אותה, אם מישהו אחר יודע - אשמח אם תוכלו לעשות זאת. תודה, SigTif - שיחה 20:51, 31 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: לפרופסור תפארת שבוע טוב,

text: ככל שהצלחתי להבין מרפרוף על עמודים S471-S472 במאמר זה (Should tender points be considered in the diagnosis of FM), לשימוש בנקודות הללו יש ערך אבחוני, אולם היא עלולה להטעות רופאים לא מיומנים. לכן, אף כי איני רופא וודאי שלא מומחה לדאבת, אני שותף לדעתך שהתמונה לא צריכה להופיע בפתיח לערך. לצערי התמונה שאובה מתבנית קיימת בוויקינתונים כך שצריך להסיר אותה שם, או לבטל את הזיקה מכאן לשם. איני יודע לעשות זאת ואני רואה שאין אצלנו :תב:בעלי ידע/ויקינתונים מתויגים, אז אפתח פנייה בנדון בדלפק הייעוץ. תודה רבה, ליאור पॣ • כ"ג באב ה'תשפ"א • 22:06, 31 ביולי 2021 (IDT)
replies: text: :תודה רבה, ליאור, גם על ההסבר וגם על פניית הייעוץ, SigTif - שיחה 17:47, 6 באוגוסט 2021 (IDT)
<קטע סוף="1539707477153" />
thread_title:  הסרת תמונה לא עדכנית 

message: קים ערך לא קצר של כאבי שרירים. האם יש מקום ליצור הפניה, או לאחד? רשמתי ב שיחה:כאבי שרירים פסקה דומה. , 13:31, 27 באוקטובר 2021 (IDT).
replies: text: לא. כאב שרירים יכול לנבוע ממחלות או ממצבים רבים. למשל כתוצאה ממכה. גילגמש • שיחה 13:36, 27 באוקטובר 2021 (IDT)
thread_title:  האם יש מקום ליצור הפניה, או לאחד עם [[כאבי שרירים]]? 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD012329 עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:54, 4 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: הקישור תוקן. SigTif - שיחה 17:57, 11 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023) 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
ערך מקצועי, מקיף, ממוסמך וכתוב היטב על מחלה חשובה שהמודעות אליה הולכת וגוברת בשנים האחרונות. הורחב משמעותית ונערך לפני כשנה ושנתיים בידי משתמשת:SigTif. תומר - שיחה 16:38, 21 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: נראה לי מצוין וראוי להמלצה. אתייג את  עם בקשה להשתתף בביקורת עמיתים. פוליתיאורי - שיחה 00:12, 4 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :משתמשת:SigTif, האם תסכימי להעביר את כל או רוב הערות השוליים מהתקציר לגוף הערך? אני בעד ריבוי הערות שוליים, אבל נראה לי שעדיף להשאיר את הפתיח יותר "נקי" ופחות מאיים למי שלא רגיל. באופן כללי, כל עוד טענות שמופיעות בפתיח חוזרות על עצמן שוב בגוף הערך עם מקור, אין בעיה עם הצגתן בתקציר בלי מקור, כמו שנהוג גם באבסטרקטים של מאמרים מדעיים. פוליתיאורי - שיחה 21:12, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::@Politheory1983. בכיף. אעשה זאת, ותודה גם על ההסבר העקרוני. SigTif - שיחה 21:43, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::הערך אכן מענין וכתוב היטב. יש לי כמה הערות. נראה שהערך לא מתואם לחלוטין לדף המדיניות שלנו בנושא: ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/מחלות. במיוחד בולט בחסרונו הפרק ״המחלה בתרבות״ וכדאי להתייחס לכך. לגופו של עניין: יש לי בעיה מסוימת עם כך שהערך מבוסס בעיקר על מאמרים ולא על text book זה מעלה אפשרות של שימוש סלקטיבי במקורות. אני מאמין, כמובן, ש-SigTif עשתה סקירת ספרות מהימנה ואובייקטיבית, אך קורא שלא יודע מי כתב את הערך יכול לתהות לגבי העניין. אני לא חושב שמדובר בסוגיה מכריעה, אך בכל זאת נראה לי שכדאי להתייחס לזה. גילגמש • שיחה 18:00, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::SigTif, תהיתי, בהקשר של דבריו של , אם נכון להתייחס למסמכי קונצנזוס על טיפול (לדוגמה זה) ואם יש מחקרים שמסקנותיהם חורגות מהקונצנזוס לציין זאת. מה את חושבת? בנוסף, שימי לב שבעקבות מחיקת חלק מהערות השוליים נהרסו הפניות חוזרות (40, 41 ו-47). פוליתיאורי - שיחה 01:08, 25 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::@Politheory1983, @Gilgamesh, תודה על ההערות. הוספתי התייחסות למסמך הקונצנזוס (תודה על ההפניה) ותיקנתי את הערות השוליים. לגבי שימוש סלקטיבי במקורות - הערך בעברית מבוסס על הערך באנגלית, שאת כמחציתו כתבתי וערכתי. בוויקיפדיה באנגלית לא מאפשרים בערכים רפואיים להסתמך על מקורות ראשוניים (מאמרי מחקר רגילים), זאת כדי למנוע הטיות והצגת תמונה לא מלאה. לכן חלק גדול מהמקורות (אם לא רובם) הם מאמרי סקירה או מטא-אנליזות. בפרק על טיפול יש התייחסות למסמך הקונצנזוס של EULAR 2017, ועכשיו גם המסמך החדש. אפשר לראות שישנה התאמה גבוהה בין המסמכים. בפרק יש גם התייחסות לסיכומי קוקרן. אם אתם מזהים טענות לא מבוססות או כאלה שנסמכות על מקורות חלשים - אפשר למחוק אותן או להוסיף "דרוש מקור". בחודשים הקרובים אני צפויה להיות פחות זמינה ופעילה, אך אנסה לתקן את מה שצריך. SigTif - שיחה 21:04, 25 בדצמבר 2023 (IST)

text: :: אני סבור שהערך טוב, אך הוא זקוק עוד לעריכה. בפרק הקצר "גורמי סיכון" מופיעה המילה "פיברומיאלגיה" תשע פעמים. זו לא בושה להשתמש במילים נרדפות, כינויי גוף ולעיתים גם לא להזכיר את מושא הערך בפסקות. חזרתיות זו מובילה לעומס כללי ולתחושה כאילו מדובר ברשימת מכולת. זה משהו שמתפרש על כל הערך, ולכן  לדעתי יש לערכו מעט לפני ההצבעה. דוגמה נוספת:  – כאב נוציפלסטי מסיים משפט ואחר כך פותח משפט אחר. ניתן לאחד או לוותר על הכפילות הזו. לא קראתי את כל הערך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:32, 17 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::מסכימה איתך, @Barak a. ניסיתי לשפר. SigTif - שיחה 18:49, 2 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::: עדיין יש חזרתיות מטורפת בערך. המילה "פיברומיאלגיה" חוזרת 83 פעמים בערך. לחצי במקלדת על קונטרול F, חפשי שם את "פיברומיאלגיה", וראי כמה מופעים ועד כמה זה מוגזם. אולי כך כוונתי תובהר יותר לדעתי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:09, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::: , מה קורה עם הערך הזה? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:00, 23 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::שלום @Barak a, זה לא הערך שלי :) אני נכנסת מדי פעם לשפר את מה שאני יכולה. כל מי שיכול לשפר אותו - הרי זה מבורך. SigTif ⁃ שיחה 07:57, 24 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::@Barak a @Gilgamesh @Politheory1983 @SigTif ו-@Tomer T, האם לדעתכם אפשר להעביר את הערך להצבעה? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  22:49, 28 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::: במצבו הנוכחי לא. צריך לערכו ולהגות אותו פעם נוספת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:50, 28 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::@SigTif, האם בכוונתך לטפל בהערתו של ברק? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  23:42, 28 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::: היא השיבה למעלה כבר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 10:24, 29 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::::אז אם כך, לדעתי, צריך להסיר את הערך מרשימת ההמתנה עד שהליקויים עליהם הצביע ברק יתוקנו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:54, 1 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::::@Barak a? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  23:27, 6 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::::: אני אארכב כשאמצה את כל ההודעות שאני שולח לאנשים במיילים כדי לנסות לשפר את הערך הזה. מה כזה דחוף לך לא הבנתי? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:29, 6 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::::::@Barak a הבנתי. ולשאלתך, לא דחוף לי כלום, פשוט תהיתי מדוע הערך טרם עבר להצבעה/הדיון אורכב. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  23:40, 6 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::::::: ארכבתי את הערך. ניתן להחזירו לרשימת ההמתנה לאחר טיפול בהערות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:14, 12 במרץ 2024 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: הצעת הוספה למומלצים

message: ערך מקצועי, מקיף, ממוסמך וכתוב היטב על מחלה חשובה שהמודעות אליה הולכת וגוברת בשנים האחרונות. הורחב משמעותית ונערך לפני כשנה ושנתיים בידי משתמשת:SigTif. תומר - שיחה 16:38, 21 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: נראה לי מצוין וראוי להמלצה. אתייג את  עם בקשה להשתתף בביקורת עמיתים. פוליתיאורי - שיחה 00:12, 4 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :משתמשת:SigTif, האם תסכימי להעביר את כל או רוב הערות השוליים מהתקציר לגוף הערך? אני בעד ריבוי הערות שוליים, אבל נראה לי שעדיף להשאיר את הפתיח יותר "נקי" ופחות מאיים למי שלא רגיל. באופן כללי, כל עוד טענות שמופיעות בפתיח חוזרות על עצמן שוב בגוף הערך עם מקור, אין בעיה עם הצגתן בתקציר בלי מקור, כמו שנהוג גם באבסטרקטים של מאמרים מדעיים. פוליתיאורי - שיחה 21:12, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::@Politheory1983. בכיף. אעשה זאת, ותודה גם על ההסבר העקרוני. SigTif - שיחה 21:43, 11 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::הערך אכן מענין וכתוב היטב. יש לי כמה הערות. נראה שהערך לא מתואם לחלוטין לדף המדיניות שלנו בנושא: ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/מחלות. במיוחד בולט בחסרונו הפרק ״המחלה בתרבות״ וכדאי להתייחס לכך. לגופו של עניין: יש לי בעיה מסוימת עם כך שהערך מבוסס בעיקר על מאמרים ולא על text book זה מעלה אפשרות של שימוש סלקטיבי במקורות. אני מאמין, כמובן, ש-SigTif עשתה סקירת ספרות מהימנה ואובייקטיבית, אך קורא שלא יודע מי כתב את הערך יכול לתהות לגבי העניין. אני לא חושב שמדובר בסוגיה מכריעה, אך בכל זאת נראה לי שכדאי להתייחס לזה. גילגמש • שיחה 18:00, 14 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::SigTif, תהיתי, בהקשר של דבריו של , אם נכון להתייחס למסמכי קונצנזוס על טיפול (לדוגמה זה) ואם יש מחקרים שמסקנותיהם חורגות מהקונצנזוס לציין זאת. מה את חושבת? בנוסף, שימי לב שבעקבות מחיקת חלק מהערות השוליים נהרסו הפניות חוזרות (40, 41 ו-47). פוליתיאורי - שיחה 01:08, 25 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::@Politheory1983, @Gilgamesh, תודה על ההערות. הוספתי התייחסות למסמך הקונצנזוס (תודה על ההפניה) ותיקנתי את הערות השוליים. לגבי שימוש סלקטיבי במקורות - הערך בעברית מבוסס על הערך באנגלית, שאת כמחציתו כתבתי וערכתי. בוויקיפדיה באנגלית לא מאפשרים בערכים רפואיים להסתמך על מקורות ראשוניים (מאמרי מחקר רגילים), זאת כדי למנוע הטיות והצגת תמונה לא מלאה. לכן חלק גדול מהמקורות (אם לא רובם) הם מאמרי סקירה או מטא-אנליזות. בפרק על טיפול יש התייחסות למסמך הקונצנזוס של EULAR 2017, ועכשיו גם המסמך החדש. אפשר לראות שישנה התאמה גבוהה בין המסמכים. בפרק יש גם התייחסות לסיכומי קוקרן. אם אתם מזהים טענות לא מבוססות או כאלה שנסמכות על מקורות חלשים - אפשר למחוק אותן או להוסיף "דרוש מקור". בחודשים הקרובים אני צפויה להיות פחות זמינה ופעילה, אך אנסה לתקן את מה שצריך. SigTif - שיחה 21:04, 25 בדצמבר 2023 (IST)

text: :: אני סבור שהערך טוב, אך הוא זקוק עוד לעריכה. בפרק הקצר "גורמי סיכון" מופיעה המילה "פיברומיאלגיה" תשע פעמים. זו לא בושה להשתמש במילים נרדפות, כינויי גוף ולעיתים גם לא להזכיר את מושא הערך בפסקות. חזרתיות זו מובילה לעומס כללי ולתחושה כאילו מדובר ברשימת מכולת. זה משהו שמתפרש על כל הערך, ולכן  לדעתי יש לערכו מעט לפני ההצבעה. דוגמה נוספת:  – כאב נוציפלסטי מסיים משפט ואחר כך פותח משפט אחר. ניתן לאחד או לוותר על הכפילות הזו. לא קראתי את כל הערך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:32, 17 בינואר 2024 (IST)
replies: text: :::מסכימה איתך, @Barak a. ניסיתי לשפר. SigTif - שיחה 18:49, 2 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::: עדיין יש חזרתיות מטורפת בערך. המילה "פיברומיאלגיה" חוזרת 83 פעמים בערך. לחצי במקלדת על קונטרול F, חפשי שם את "פיברומיאלגיה", וראי כמה מופעים ועד כמה זה מוגזם. אולי כך כוונתי תובהר יותר לדעתי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:09, 6 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::: , מה קורה עם הערך הזה? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:00, 23 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::שלום @Barak a, זה לא הערך שלי :) אני נכנסת מדי פעם לשפר את מה שאני יכולה. כל מי שיכול לשפר אותו - הרי זה מבורך. SigTif ⁃ שיחה 07:57, 24 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::@Barak a @Gilgamesh @Politheory1983 @SigTif ו-@Tomer T, האם לדעתכם אפשר להעביר את הערך להצבעה? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  22:49, 28 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::: במצבו הנוכחי לא. צריך לערכו ולהגות אותו פעם נוספת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:50, 28 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::@SigTif, האם בכוונתך לטפל בהערתו של ברק? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  23:42, 28 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::: היא השיבה למעלה כבר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 10:24, 29 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::::::אז אם כך, לדעתי, צריך להסיר את הערך מרשימת ההמתנה עד שהליקויים עליהם הצביע ברק יתוקנו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  14:54, 1 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::::@Barak a? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  23:27, 6 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::::: אני אארכב כשאמצה את כל ההודעות שאני שולח לאנשים במיילים כדי לנסות לשפר את הערך הזה. מה כזה דחוף לך לא הבנתי? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:29, 6 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::::::@Barak a הבנתי. ולשאלתך, לא דחוף לי כלום, פשוט תהיתי מדוע הערך טרם עבר להצבעה/הדיון אורכב. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  23:40, 6 במרץ 2024 (IST)
replies: text: ::::::::::::::: ארכבתי את הערך. ניתן להחזירו לרשימת ההמתנה לאחר טיפול בהערות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:14, 12 במרץ 2024 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
thread_title: דיון

message: המונח שבשימוש בפתיח (ובשם הערך כמובן) הוא ״דאבת״. עם זאת, בהמשך הערך לאורכו נעשה שימוש בעיקר במונח ״פיברומיאלגיה״. יש לעבור על הערך ולבצע האחדה למונח ״דאבת״ היכן שניתן. תומר - שיחה 13:50, 29 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: @Tomer T, לא במקרה המונח המרכזי בערך הוא פיברומיאלגיה ולא דאבת. המונח דאבת לא נמצא בשימוש רחב. עשיתי בדיקה חוזרת ומצאתי שלמרות שמשתמשים בשני המושגים, פיברומיאלגיה הוא המושג המרכזי יותר, גם באתרים של הביטוח הלאומי, הכנסת, משרד הבריאות, איכילוב, כללית, מכון דוידסון, כמוני. לכן, נראה לי עדיף לשנות את שם הערך לפיברומיאלגיה, במקום לשנות את כל מופעי בפיברומיאלגיה לדאבת. מה דעתך? SigTif - שיחה 17:05, 31 באוקטובר 2023 (IST)
replies: text: :SigTif, בעיקרון אני מכיר את המחלה בשם פיברומיאלגיה. אם כי לפי המדיניות, יש בדרך כלל העדפה לשימוש בשמות עבריים כאשר ניתן. מניח תבנית שינוי שם בעקבות הצעתך, ומתייג את . תומר - שיחה 00:47, 8 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::אני מעדיף ששם הערך יישאר "דאבת". המילה אושרה כבר ב-2007, ובניגוד לתחדישים אחרים (כמו רגשת מאותה שנה) יש לה נוכחות בדפי מידע. לא נדיר שוויקיפדיה בוחרת בשם העברי, גם אם הוא נפוץ פחות מהשם הלועזי: גחלת (אנתרקס), יעפת (ג'ט לג), זאבת (לופוס), גרדת (סקביאס). במקרים אחרים בוחרים בשם הלועזי. כאן אין בעיני סיבה לבחור בשם הלועזי. אין לי בעיה עם זה שבערך עצמו ייעשה שימוש גם בשם הלועזי. פוליתיאורי - שיחה 01:53, 8 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::ההצעה של @Politheory1983 נשמעת לי טובה: להשאיר את שם הערך בעברית ולהשתמש בשני השמות בתוך הערך. אם זאת תהיה ההחלטה, אעבור על הערך וארחיב את השימוש במושג העברי. SigTif - שיחה 05:23, 8 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::לא מתנגד לשימוש במושג "דאבת" בתור שם הערך, אבל חושב שכדאי לשלב בין שתי האפשרויות ולא למחוק כל שימוש במושג "פיברומיאלגיה", כי הוא אכן נפוץ יותר בשיח הרפואי בארץ. עדיין לא שמעתי רופא משתמש במושג "דאבת", וגם כל המטופלים יודעים שיש להם "פיברומיאלגיה". רון18 - שיחה 15:51, 8 בדצמבר 2023 (IST)

text: :זה דומה קצת למקרה של שסעת וסכיזופרניה. אבל המונח שסעת שנוי במחלוקת ועוד פחות בשימוש. Ewan2 - שיחה 22:55, 12 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  דאבת/פיברומיאלגיה