שיחת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה

message: משיחת משתמש:מוטי חגי אדלר • שיחה • ל-101 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ' בשבט ה'תשס"ט • 19:01, 13 בפברואר 2009 (IST)
למה מחקת אותה??? מה היא שונה משאר 153 המדינות בקטגוריה :קטגוריה:גאוגרפיה של מדינות. אנא שחזר. הדיון במחלוקת נגע רק לארץ ישראל, לא למדינות השכנות. חגי אדלר • שיחה • ל-101 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ' בשבט ה'תשס"ט • 18:14, 13 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ראה את דיון המחלוקת הנוגע לארץ ישראל, ואם יש לך השגות אנא פנה למניח התבנית מוטי - שיחה 18:15, 13 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: : מי ששם את התבנית, לא מבין על מה הוא מדבר. מי זה, אני לא יודע מהערך המחוק? וחוץ מזה, לא מפעילים שיקול דעת? כל מה שאומרים לך לעשות אתה עושה? קראת את הדיון המופנה? אין שם דבר האוסר על גאוגרפיה של מדינות שכנות. חגי אדלר • שיחה • ל-101 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ' בשבט ה'תשס"ט • 18:21, 13 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::את התבנית שם משתמש:טרול רפאים, אם אתה רוצה - פנה אליו. הפשרה שדיון אמרה שאין :קטגוריה:ישראל: גאוגרפיה ואין :קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה. במקום זאת יש :קטגוריה:ארץ ישראל: גאוגרפיה הכוללת את נושאי הגאוגרפיה של ארץ ישראל כולה וכן קטגוריות למדינת ישראל ולמדינת ירדן. מוטי - שיחה 18:27, 13 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::: אבל גם אם הגישה הזו נכונה, ועל זה נפתח דיון אחר, אתה לא ישמת אותה! למשל סכר המלך טלאל, שם מחקת את הקטגוריה במקום להחליף אותה בקטגוריה הנכונה. זו פעולה שגויה, ולפחות בשלב ראשון תתקן את כל הערכים. עכשיו זה סתם סכר סתמי שלא מסווג לשום מדינה. חגי אדלר • שיחה • ל-101 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ' בשבט ה'תשס"ט • 18:36, 13 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::הוספתי מוטי - שיחה 18:41, 13 בפברואר 2009 (IST)
סוף העברה. חגי אדלר • שיחה • ל-101 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ' בשבט ה'תשס"ט • 19:01, 13 בפברואר 2009 (IST)
===המשך דיון===
לדעתי ההחלטה בהצעת המחלוקת המדוברת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/קטגוריה:ארץ ישראל לא הובנה נכונה ע"י טרול רפאים, ואם הובנה נכון, הרי שהיא שגויה. גם אני בתור איש ארץ ישראל השלמה לא רואה את תלוליות ע'סול או סכר המלך טלאל כחלק מארץ ישראל. יש להשאיר את הקטלוג בירדן, כקטלוג בשאר 200 מדינות העולם.
להלן הערכים מהם נמחקה הקטגוריה:
* 10:07, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) נהר הירדן ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
* 10:07, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) לשון ים המלח ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
* 10:07, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) מכוור ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
* 10:06, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) נחל יבוק ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
* 10:06, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) סכר המלך טלאל ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
* 10:06, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) תלוליות ע'סול ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
* 10:03, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) הר נבו ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) 
* 10:02, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) קטגוריה:ירדן: נחלים ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
* 09:57, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) :קטגוריה:נהר הירדן ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
* 09:56, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) ים המלח ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
חגי אדלר • שיחה • ל-101 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ' בשבט ה'תשס"ט • 19:01, 13 בפברואר 2009 (IST)

text: חגי צודק, אין חפיפה מוחלטת. המחיקה נעשתה בחופזה והיא לא במקום. דניאל ב. 21:06, 13 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :מסכים. חובבשירה - שיחה 21:07, 13 בפברואר 2009 (IST)

text: : בהחלט צריך 2 קטגוריות שונות דוד א. - שיחה 21:59, 13 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::גם אני מסכים עם חגי. דוד שי - שיחה 23:02, 13 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::: מוטי שחזר עצמו והכל על מקומו בשלום. חגי אדלר • שיחה • ל-100 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ' בשבט ה'תשס"ט • 23:20, 13 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::לא בא על מקומו בשלום, משעשע אותי שטוענים כי לא הבנתי את ההצבעה מבלי שקראו אותה (או גרוע מכך, קראו ומשתמשים באותם טיעונים שנסוגו מהם בהצבעה...).

text: ::::את הטיעונים העקרוניים, כבר כתבתי בדיון הנ"ל ולכן אעבור על הרשימה של הערכים שכאן:

text: ::::*נהר הירדן - חלק מהותי מארץ ישראל, החל מהתנ"ך

text: ::::*לשון ים המלח - חצי ממנה היה (למעשה כבר אין אותה) בשטח ישראל

text: ::::*מכוור - גם החשמונאים שלטו מחוץ לארץ ישראל!?

text: ::::*נחל יבוק ‏- יעקב אבינו לא היה מסכים איתכם

text: ::::*סכר המלך טלאל - להקמתו נדרשה הסכמה של ישראל והסכם השלום עם ירדן מזכיר אותו, הסכר גם נועד להיות מוקם במקור כחלק מהמלחמה על המים

text: ::::*תלוליות ע'סול - האתר מוזכר בתנ"ך (וחצי מהערך על הנושא הזה)

text: ::::*הר נבו ‏- מופיע בעיקר בזכות התנ"ך (שם הוא מוזכר כגבול הארץ)

text: ::::*קטגוריה:ירדן: נחלים ‏- רובם המוחלט הם חלק מהמערכת ההידרולוגית של נהר הירדן

text: ::::*:קטגוריה:נהר הירדן - נמצא בחציו שטח ישראל

text: ::::*ים המלח - כנ"ל

text: ::::כפי שניתן לראות החלוקה לא רק אבוסרדית בתיאוריה אלא מגוחכת גם בפרטיקה. דבר לא השתנה בשנתיים האחרונות וההחלטה תקפה.

text: ::::אני גם מבקש לא לחזור שוב פעם על הטיעונים הנ"ל שהם אבסורדיים לחלוטין (אפשר לחפש את המילה קוונטית בדף הדיון לפירוט). טרול רפאים - שיחה 15:15, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::חרף הכחשתו הנמרצת של טרול רפאים, ממלכת ירדן חיה וקיימת, גם אם לא הוזכרה בתנ"ך. לא רק שהיא קיימת, אלא יש לה גבולות ברורים, מוסכמים ויציבים (מה שאין, למרבה הצער, לשכנתה ממערב). עקב כך אין כל קושי ליצור :קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה, המכילה את העצמים הגאוגרפיים שבתחומי גבולותיה של ירדן. העובדה שחלק מעצמים אלה נמצאים גם בארץ ישראל אינה פוגעת כמלוא הנימה בזכות הקיום של קטגוריה זו. במקום למחוק את הקטגוריה, מוטב להתמקד בשני ערכים שחסרים בה (ובעוד כמה קטגוריות), המדבר הערבי והמדבר הסורי. דוד שי - שיחה 15:26, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::::מישהו הכחיש את קיומה של ממלכת ירדן? אני לא. החלוקה המדינית והחלוקה הגאוגרפית לא מתאימות זו לזו (כמו ברוב המקרים בעולם אגב) ולכן מגיעים לאבסורדים. מכיוון שהנושא של ארץ ישראל קרוב אלינו, יש עליה יותר ערכים והסיפור בולט יותר.

text: ::::::אני חוזר ומציע לדוד שי לקרוא את דבריו בדף הדיון הנ"ל (ונמאס לי לחזור על המנטרה הזאת). טרול רפאים - שיחה 15:52, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::::דברי שם מאוד ברורים, והם מתייחסים לשטח שמהירדן מערבה. הקטגוריה שלפנינו עוסקת בשטח שמהירדן מזרחה. דוד שי - שיחה 16:28, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::עין גב ואידך זיל גמור. טרול רפאים - שיחה 12:29, 7 במרץ 2009 (IST)

text: רפאים, עכשיו זה מתחבר לי עם רבת עמון ועמאן. אתה במקרה ימני וא"י השלמה עם שתי גדות ו-10 מליון פלסטינאים וכל זה? וואלה, לא רואים. סתם לגמרי ניחשתי. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:46, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :אני מציע לך לקרוא את אד הומינם. טרול רפאים - שיחה 15:52, 14 בפברואר 2009 (IST)

text: אין צורך, אני מכיר. זה לא ממש קשור עם זאת. סתם ניסיתי להיות חברותי ולפתח סמול טוק. טוב, כנראה שלא לקח. אני אשחק עם עצמי בלנחש מה הצבעת. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:57, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :במחשבה שלישית, יש לי דברים יותר מפתים לעשות. שבוע טוב בכל אופן. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:58, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::הנחמדות פשוט נשפכת ממך היום, אני עוד רגע אבכה מתוך אהבת הזולת השופעת ממך. טרול רפאים - שיחה 15:59, 14 בפברואר 2009 (IST)

text: תודה איש. הנה הלחי השנייה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:01, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :לאור האהבה הפורחת כאן, כתבתי לכבודכם את הערך שמאל הירדן, אתם מוזמנים להרחיבו. דוד שי - שיחה 17:26, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::ערך מעניין. טרול רפאים - שיחה 12:29, 7 במרץ 2009 (IST)
רק אני לא מבין למה ערך לא יכול להופיע גם בקט' ירדן:גיאוגרפיה וגם בארץ ישראל:גיאוגרפיה? סתם עומר • שיחה • הצעה חלופית לתעתיק מסינית, הגיבו! 18:56, 14 בפברואר 2009 (IST)

text: הוא יכול, הדיון הוא על זכות הקיום של הקטגוריה הירדנית. דניאל ב. 21:40, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :אכן כן.

text: :אני אגב מתנגד עקרונית לחלוקה הגיאוגרפית לפי מדינות ולא ממש רואה סיבה הגיונית ל:קטגוריה: ארצות הברית: גאוגרפיה (שהיא אבסורדית אפילו יותר) מאותם נימוקים. אין לי משהו אישי נגד ירדן דווקא, אלא שבנושא הזה (בניגוד לחלוקה של ארצות הברית) יש לי יותר ידע. טרול רפאים - שיחה 12:29, 7 במרץ 2009 (IST)
thread_title: מחיקת הערך

message: לדעתי ההחלטה בהצעת המחלוקת המדוברת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/קטגוריה:ארץ ישראל לא הובנה נכונה ע"י טרול רפאים, ואם הובנה נכון, הרי שהיא שגויה. גם אני בתור איש ארץ ישראל השלמה לא רואה את תלוליות ע'סול או סכר המלך טלאל כחלק מארץ ישראל. יש להשאיר את הקטלוג בירדן, כקטלוג בשאר 200 מדינות העולם.
להלן הערכים מהם נמחקה הקטגוריה:
* 10:07, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) נהר הירדן ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
* 10:07, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) לשון ים המלח ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
* 10:07, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) מכוור ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
* 10:06, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) נחל יבוק ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
* 10:06, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) סכר המלך טלאל ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
* 10:06, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) תלוליות ע'סול ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
* 10:03, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) הר נבו ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) 
* 10:02, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) קטגוריה:ירדן: נחלים ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
* 09:57, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) :קטגוריה:נהר הירדן ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
* 09:56, 13 בפברואר 2009 (היסטוריה) (הבדל) ים המלח ‏ (הסרת קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה) (אחרון) 
חגי אדלר • שיחה • ל-101 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ' בשבט ה'תשס"ט • 19:01, 13 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: חגי צודק, אין חפיפה מוחלטת. המחיקה נעשתה בחופזה והיא לא במקום. דניאל ב. 21:06, 13 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :מסכים. חובבשירה - שיחה 21:07, 13 בפברואר 2009 (IST)

text: : בהחלט צריך 2 קטגוריות שונות דוד א. - שיחה 21:59, 13 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::גם אני מסכים עם חגי. דוד שי - שיחה 23:02, 13 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::: מוטי שחזר עצמו והכל על מקומו בשלום. חגי אדלר • שיחה • ל-100 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ' בשבט ה'תשס"ט • 23:20, 13 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::לא בא על מקומו בשלום, משעשע אותי שטוענים כי לא הבנתי את ההצבעה מבלי שקראו אותה (או גרוע מכך, קראו ומשתמשים באותם טיעונים שנסוגו מהם בהצבעה...).

text: ::::את הטיעונים העקרוניים, כבר כתבתי בדיון הנ"ל ולכן אעבור על הרשימה של הערכים שכאן:

text: ::::*נהר הירדן - חלק מהותי מארץ ישראל, החל מהתנ"ך

text: ::::*לשון ים המלח - חצי ממנה היה (למעשה כבר אין אותה) בשטח ישראל

text: ::::*מכוור - גם החשמונאים שלטו מחוץ לארץ ישראל!?

text: ::::*נחל יבוק ‏- יעקב אבינו לא היה מסכים איתכם

text: ::::*סכר המלך טלאל - להקמתו נדרשה הסכמה של ישראל והסכם השלום עם ירדן מזכיר אותו, הסכר גם נועד להיות מוקם במקור כחלק מהמלחמה על המים

text: ::::*תלוליות ע'סול - האתר מוזכר בתנ"ך (וחצי מהערך על הנושא הזה)

text: ::::*הר נבו ‏- מופיע בעיקר בזכות התנ"ך (שם הוא מוזכר כגבול הארץ)

text: ::::*קטגוריה:ירדן: נחלים ‏- רובם המוחלט הם חלק מהמערכת ההידרולוגית של נהר הירדן

text: ::::*:קטגוריה:נהר הירדן - נמצא בחציו שטח ישראל

text: ::::*ים המלח - כנ"ל

text: ::::כפי שניתן לראות החלוקה לא רק אבוסרדית בתיאוריה אלא מגוחכת גם בפרטיקה. דבר לא השתנה בשנתיים האחרונות וההחלטה תקפה.

text: ::::אני גם מבקש לא לחזור שוב פעם על הטיעונים הנ"ל שהם אבסורדיים לחלוטין (אפשר לחפש את המילה קוונטית בדף הדיון לפירוט). טרול רפאים - שיחה 15:15, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::חרף הכחשתו הנמרצת של טרול רפאים, ממלכת ירדן חיה וקיימת, גם אם לא הוזכרה בתנ"ך. לא רק שהיא קיימת, אלא יש לה גבולות ברורים, מוסכמים ויציבים (מה שאין, למרבה הצער, לשכנתה ממערב). עקב כך אין כל קושי ליצור :קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה, המכילה את העצמים הגאוגרפיים שבתחומי גבולותיה של ירדן. העובדה שחלק מעצמים אלה נמצאים גם בארץ ישראל אינה פוגעת כמלוא הנימה בזכות הקיום של קטגוריה זו. במקום למחוק את הקטגוריה, מוטב להתמקד בשני ערכים שחסרים בה (ובעוד כמה קטגוריות), המדבר הערבי והמדבר הסורי. דוד שי - שיחה 15:26, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::::מישהו הכחיש את קיומה של ממלכת ירדן? אני לא. החלוקה המדינית והחלוקה הגאוגרפית לא מתאימות זו לזו (כמו ברוב המקרים בעולם אגב) ולכן מגיעים לאבסורדים. מכיוון שהנושא של ארץ ישראל קרוב אלינו, יש עליה יותר ערכים והסיפור בולט יותר.

text: ::::::אני חוזר ומציע לדוד שי לקרוא את דבריו בדף הדיון הנ"ל (ונמאס לי לחזור על המנטרה הזאת). טרול רפאים - שיחה 15:52, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :::::::דברי שם מאוד ברורים, והם מתייחסים לשטח שמהירדן מערבה. הקטגוריה שלפנינו עוסקת בשטח שמהירדן מזרחה. דוד שי - שיחה 16:28, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::עין גב ואידך זיל גמור. טרול רפאים - שיחה 12:29, 7 במרץ 2009 (IST)

text: רפאים, עכשיו זה מתחבר לי עם רבת עמון ועמאן. אתה במקרה ימני וא"י השלמה עם שתי גדות ו-10 מליון פלסטינאים וכל זה? וואלה, לא רואים. סתם לגמרי ניחשתי. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:46, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :אני מציע לך לקרוא את אד הומינם. טרול רפאים - שיחה 15:52, 14 בפברואר 2009 (IST)

text: אין צורך, אני מכיר. זה לא ממש קשור עם זאת. סתם ניסיתי להיות חברותי ולפתח סמול טוק. טוב, כנראה שלא לקח. אני אשחק עם עצמי בלנחש מה הצבעת. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:57, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :במחשבה שלישית, יש לי דברים יותר מפתים לעשות. שבוע טוב בכל אופן. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:58, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::הנחמדות פשוט נשפכת ממך היום, אני עוד רגע אבכה מתוך אהבת הזולת השופעת ממך. טרול רפאים - שיחה 15:59, 14 בפברואר 2009 (IST)

text: תודה איש. הנה הלחי השנייה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:01, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :לאור האהבה הפורחת כאן, כתבתי לכבודכם את הערך שמאל הירדן, אתם מוזמנים להרחיבו. דוד שי - שיחה 17:26, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::ערך מעניין. טרול רפאים - שיחה 12:29, 7 במרץ 2009 (IST)
רק אני לא מבין למה ערך לא יכול להופיע גם בקט' ירדן:גיאוגרפיה וגם בארץ ישראל:גיאוגרפיה? סתם עומר • שיחה • הצעה חלופית לתעתיק מסינית, הגיבו! 18:56, 14 בפברואר 2009 (IST)

text: הוא יכול, הדיון הוא על זכות הקיום של הקטגוריה הירדנית. דניאל ב. 21:40, 14 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :אכן כן.

text: :אני אגב מתנגד עקרונית לחלוקה הגיאוגרפית לפי מדינות ולא ממש רואה סיבה הגיונית ל:קטגוריה: ארצות הברית: גאוגרפיה (שהיא אבסורדית אפילו יותר) מאותם נימוקים. אין לי משהו אישי נגד ירדן דווקא, אלא שבנושא הזה (בניגוד לחלוקה של ארצות הברית) יש לי יותר ידע. טרול רפאים - שיחה 12:29, 7 במרץ 2009 (IST)
thread_title: המשך דיון