שיחה:מיקי זוהר

message: בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ח"כים פוטנציאליים תרם לערך זה. ‏עמיחי • שיחה  21:57, 19 באוקטובר 2015 (IDT)
על מה מסתמכת הקביעה שמיקי זוהר היה "פעיל חברתי"?
thread_title: מידע שנאסף

message: שלום ברצוני לשנות את התמונה בדף של מיקי לתמונה אחרת . שמי דבורה גינזבורג ואני הדוברת שלו זמינה ב 050-6230037 דווח על ידי: דבורה 85.250.100.230 10:47, 14 בינואר 2016 (IST)
replies: text: לתמונה צריך לסדר רישיון. מצלם התמונה צריך לשחרר אותה. Nachum - שיחה 14:15, 14 בינואר 2016 (IST)
replies: text: :אם יש ברשותך תמונה שאת צילמת את יכולה להעלותה, אחרת את צריכה אישור מהצלם. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:23, 14 בינואר 2016 (IST)
thread_title: תמונה

message: הועבר מדף שיחתי--כ.אלון - שיחה 22:27, 21 באפריל 2017 (IDT)
היי כ.אלון. לא הבנתי מדוע אתה מתייחס למידע שנרשם על מיקי זוהר כמידע לא רלוונטי. מדובר בהתבטאות חריגה שנושאת כותרות רבות בתקשרות במהלך סוף השבוע הזה וראוי שיהיה לזה אזכור בקורות חייו של איש ציבור זה.
replies: text: כתבתי בתקציר העריכה. לא כל שטות שהוא פולט ,ויש המון כאלה, מתאימה לערך אנציקלופדי. כאן זה לא עיתון.--כ.אלון - שיחה 21:40, 21 באפריל 2017 (IDT)
לא הבנתי מה הקשר עיתון? לא מדובר בציטוט מדובר באירוע שייצר שערורייה שמפורסמת ביומיים האחרונים בכל כלי התקשורת ויש לה משמעות. מדובר באיש ציבור ואירוע שנוגע לציבור. לא הבנתי מדוע יש הכרח לצנזר אותו? Alonru - שיחה 22:14, 21 באפריל 2017 (IDT)

text: נימוסיו אינם הטובים ביותר, אבל לתקרית אין חשיבות אנציקלופדית. דוד שי - שיחה 22:35, 21 באפריל 2017 (IDT)
thread_title: מחיקת מידע

message: אני רואה שנחי מעדיף לנהל מלחמות עריכה על טקסט שלא שרד שבועיים בערך. לפנים משורת הדין אני פותח עבורו דיון כאן ומזמינו להסביר את חשיבות העניין, כי אני לא מוצא כזאת. נרו יאיר • שיחה • י"ח באדר ה'תשע"ח • 13:31, 5 במרץ 2018 (IST)
replies: text: זניח לחלוטין. אם היה מתבשל מזה אירוע כל שהוא, עוד מילא. אבל ציטוט שלא הבשיל לידי כלום, מקומו אולי בויקיציטוט. • בקרה וייעוץ • שיחה • י"ח באדר ה'תשע"ח • 13:37, 5 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :נרו יאיר, תודה על ההזמנה. העניין חשוב כי מדובר בעמדה של חבר כנסת שזכתה להד ציבורי רב, ושיש לה משקל אידאולוגי המלמד על עמדותיו של זוהר.

text: :בקרה וייעוץ, המהירות שבה אתה מסייע לנרו יאיר בכל עניין - כאן ובבקשות ממפעילים - מצדיקה את הכינוי "משתמש לוויין" בו בחרתי לכנותך. יש מצב שאפשר לשדרג את הכינוי לסנשו פנשה. נחי - שיחה 13:40, 5 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::אתה יכול לפתוח עוד דיון בבירורים בשאלה איזה כינוי יותר מעליב ומה זה אומר לגביך. אין כאן שום משקל אידאולוגי או חשיבות. נרו יאיר • שיחה • י"ח באדר ה'תשע"ח • 13:41, 5 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::אמירה חריגה שזכתה לתשומת לב בתקשורת. לדעתי הוא גם התראיין על כך. בר 👻 שיחה  23:00, 5 במרץ 2018 (IST)
thread_title:  דבריו בראיון 

message: לדעתי חשוב להביא מידע על פעילותו בעניין השבת. נראה לי שהוא היה פעיל בנושא. כך סבור גם מרכז ליבה, שפעיל בתחום, וגם הכָּתבים שהפניתי אליהם בהערות (גם אם לא היה מציע ראשון בחלק מההצעות). חבל שהנושא לא ברור בערך. השקעתי למצוא פרטים כדי להבהיר את עמדתו. לדעתי היא עמדה מסורתית, מעט מורכבת - מצד אחד הציע להטיל שנת מאסר ועוד עונשים חמורים למי שיחלל שבת, מצד שני הציע בהמשך להתיר תח"צ בלילי שבת ועוד. ייתכן שיש לקצר מעט, ייתכן שיש להבהיר (ואולי להרחיב) יותר, אבל כרגע העניין לא ברור. בכלל, המידע בערך על פעילותו די דל לטעמי. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ט • 09:00, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: אין ספק שבלט בתחום זה, ברמה שמצדיקה אזכור. לא צריך לציין חוקים שבהם לא היה המציע הראשון או השני. נרו יאיר • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ט • 14:35, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :ידידיה צבאן אני מסכים איתך שבאופן כללי העניין רלוונטי לערך. אפשר להביא את עמדותיו בנוגע לשבת בפסקה הרלוונטית. בנוגע לפועלו כחבר כנסת, יש לציין את המהלכים שהוא הצליח להעביר. בר 👻 שיחה  18:27, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :: לא ברור למה אתה ממשיך ומסיר קטעים ובהם אסמכתאות וחוקים שעברו. בורה בורה - שיחה 22:43, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::בורה, אתה יודע מה זו גרסה יציבה, ואם תשיב את התוכן אפנה לדף המפעילים. כפי שכבר אמרתי: אין טעם לציין הצעות חוק שלא עברו, או חוקים שהוא לא יזם. אין מניעה להוסיף את העמדות שלו בנושא. בר 👻 שיחה  01:09, 8 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::בינתיים להבנתי אתה במיעוט. אם תשאר כך בעוד שבוע, הגרסה המסורסת שלך תעלם. בורה בורה - שיחה 01:12, 8 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::האמן לי, זאת הקטנה שבדאגותיי. בר 👻 שיחה  02:06, 8 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::זה העניין המרכזי שזוהר מזוהה איתו, צריך לציין אותו גם אם לא עבר. נרו יאיר • שיחה • ג' באדר א' ה'תשע"ט • 11:25, 8 בפברואר 2019 (IST)

text: ::אני לא כל כך מנוסה בעריכת ערכים פוליטיים, אקבל את דעת הרוב. אולי בהמשך אציע פשרה. שבת שלום, ידידיה צבאן • שיחה • ג' באדר א' ה'תשע"ט • 12:05, 8 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  מלחמות השבת 

message: כיוון שמיקי זוהר הוא נבחר ציבור יש חשיבות גדולה לציון עניין זה. לא חסרים מקורות ודיווחים על כל העניין. בין אם החוק שלו יעבור ובין אם לא, מדובר על פעילות שהוא עושה. יש יתרון למי שקורא את וויקיפדיה שיידע על פעולות נבחרי ציבור. 
במקרה של מיקי זוהר יש לו פעולות רבות למען לשכת סוכני הביטוח. לדעתי חשוב שזה יצויין. 
replies: text: ואלון שוסטר מגן על החקלאים. חשוב לך גם שם להכניס את זה כי הוא נבחר ציבור וכו'? נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תש"ף • 16:14, 16 ביוני 2020 (IDT)

text: חשוב לציין שמיקי זוהר פועל למען סוכני הביטוח ונגד היתר Nirvadel - שיחה 17:32, 16 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :אם החוק יעבור, בוודאי נציין זאת בערך. לדעתי ראוי לציין זאת כבר עכשיו, שהרי אין זה עניין שגרתי שחבר הכנסת יוצא נגד תחרות שעשויה להוזיל שירות לציבור, מתוך רצון להגן על לובי מסוים. דוד שי - שיחה 17:44, 16 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::ובמיוחד לא במפלגות לאומיות ליברליות Nirvadel - שיחה 17:53, 16 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::מסכים עם דוד. בר 👻 שיחה  02:06, 17 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::איני רואה סיבה לחריגה. אם החוק יעבור, נציין. כעת אין סיבה לציין. גילגמש • שיחה 04:27, 17 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::עד שאנחנו מציינים את זה כאן אצל ח"כ מן השורה, הרבה קודם צריך לציין אצל עמיר פרץ שהוא מונע, בתפקידו כשר, תחרות בשוק המלט. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תש"ף • 14:01, 21 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::::אם לא היית מגיב אוטומטית בנוסח "כן, אבל השמאל", היית מגלה שכבר אתמול בצהריים הוספתי את הפרט הזה Nirvadel - שיחה 14:28, 21 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::::::אז עשית שם את הדבר הנכון. ברכות. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תש"ף • 17:46, 21 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  קשר ללשכת סוכני הביטוח וניסיון לחסום תחרות מצד חברות האשראי 

message: זאת פרשה שדווחה בזמנו (2017) בהרחבה בכלי התקשורת ויש לה משמעות ציבורית גדולה.
https://www.themarker.com/news/politics/1.4173594
לא ברור לי איך זה לא מצוין בערך עליו.
והנה עוד מקורות:
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3717349,00.html
https://shkifut.info/2020/01/mikizohar/
https://m.knesset.gov.il/Activity/committees/Ethics/Decisions20/hachlatot20_37.pdf
כיוון שמדובר על נבחר ציבור, ראוי שוויקיפדיה תציין פרשיה זאת. אחרת ויקיפדיה לוקה בחסר בדיווח שלה על חבר כנסת זהה.
אני ממש מקווה שמישהו ירים את הכפפה וירשום עניין זה. 
replies: text: יש בערך התייחסות נאותה לכך. הרחבתי מעט דוד שי - שיחה 04:51, 29 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  ניצול המעמד לטובת קידום כרמי גת שבקרית גת - שבה אשתו מחזיקה חמישה בתים 

message: (מ. זוהר)
בראיון שהעניק ח"כ זוהר לתקשורת, הוא הציג את השקפת העולם המנחה את עבודתו כנבחר ציבור. אינני רואה שום סיבה שעובדה לא תיכלל בערך, תחת הכותרת "עמדותיו". יוניון ג'ק - שיחה 14:55, 15 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: אין לי בעיה עם הציטוט כל עוד הוא מתווסף לערך בהקשר לסגנון והגישה של זוהר לעולם הפוליטי. למשל "זוהר תומך באידיאולוגיה כוחנית?אגרסיבית? כח"כ/נציג הקואליציה, ואף ביטא תפיסה זו בראיון...". אחרת זה סתם ציטוט שנועד להגחיך אותו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:02, 15 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: : אני מזכיר ש"ויקיפדיה אינה עיתון". ‏עמיחי • שיחה  15:04, 15 ביולי 2020 (IDT)

text: :אני מתחבר לגישה שמציע  ואני אתמוך בתוספת ברוח זו, להבדיל מציטוט בפני עצמו. האידיאלי יהיה למצוא מומחה שממסגר את זה, אבל במקרה הזה, שבו מדובר בסגנון די בולט ואופייני, או לכל הפחות מזוהה, מניח שאפשר לבנות פסקה טובה על בסיס פעולות וציטוטים כמו שהציע גארפילד, בשילוב הדוגמאות שציין בהמשך . איש השום (Theshumai) - שיחה 01:38, 17 ביולי 2020 (IDT)

text: בעד הצעת יוניון ג'ק Nirvadel - שיחה 15:18, 15 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :בעד הוספת הציטוט. ההקשר כבר ברור מהדברים עצמם, לא נראה שנדרש להוסיף להם. לא רואה כיצד הציטוט מגחיך אותו. זוהר חשב עליו בעצמו וכנראה חשב שמדובר במשפט מבריק. אם כבר, השגיאה הלשונית (כ"ף רפה במקום כ"ף דגושה בדגש חזק), שחזר עליה ארבע פעמים בציטוט כל כך קצר, היא זו שמגחיכה אותו. תוכן דבריו רק משקף את הציניות שלו כפוליטיקאי. Liad Malone - שיחה 16:07, 15 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::בשביל ציטוטים כאלה יש את ויקיציטוט, הוספתי שם. דוד שי - שיחה 17:00, 15 ביולי 2020 (IDT)

text: :הדברים לא סותרים. כאשר ציטוט מצליח לתת שיקוף מוצלח לאישיות מסוימת; יש ערך בהוספה שלו לערך עצמו. אני כאמור תומך בהוספה של הציטוט, תוך מסגור ברור למה הוא משקף. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:27, 15 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::במקום אמירה שטחית זו, כדאי להוסיף את איומיו המפורשים להדחת ח"כ עופר שלח וח"כ יפעת שאשא ביטון מראשות וועדת הקורונה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 17:56, 15 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::: אבל ויקיפדיה אינה עיתון. לא צריך לכתוב כל דבר ודבר שאמר, עשה או איים שיעשה... ‏עמיחי • שיחה  18:02, 15 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::: יש צורך במידה גדושה של סובייקטיביות כדי לקבוע איזו אמירה משקפת באופן מוצלח את אישיותו של אדם. צריך להיזהר במיוחד כשאנו מתיימרים לעשות את זה למי שלא מוצא חן בעינינו. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תש"ף • 18:04, 15 ביולי 2020 (IDT)

text: ::בטוחני שכולנו פה נמנים על תומכיו ומעריציו. לי יש כבר שני קעקועים שלו, ואחד נוסף בדרך כשיגיע לפסגה הבאה בקריירה המזהירה שלו 😅 גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:14, 15 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::אז לפי זה כולנו לא מתאימים לקבוע מה משקף את אישיותו. זה עניין לרשתות חברתיות, לא לערך אנציקלופדי נייטרלי. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תש"ף • 18:21, 15 ביולי 2020 (IDT)
נכון, ויקיפדיה איננה עיתון, ונכון שיש ציטוטים שמתאימים לויקיציטוט. אך זה לא סותר או מונע מהציטוטים להופיע גם בויקיפדיה. יש הרי מאות ערכים בהם מופיעים ציטוטים של אומריהם, מסיבות כאלו ואחרות. האם יש מישהו שיכול להסביר מדוע יש להחריג את דבריו של ח"כ זוהר? מדובר בנבחר ציבור, שמציג את משנתו בנוגע לאופן מילוי תפקידו הציבורי. הרי בדיוק לשם כך קיימת הפסקה "עמדותיו". יוניון ג'ק - שיחה 19:40, 15 ביולי 2020 (IDT)

text: נ.ב. לא ראיתי אף אחד מתלונן על ציטוט דבריו של אסף אמדורסקי בערך אודותיו. מה שטוב לאמדורסקי לא מתאים לזוהר? יוניון ג'ק - שיחה 19:41, 15 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :בני גנץ אמר לפני הבחירות ש"המימד החמישי" לא קיבלה פטור ממכרז, כי לא היה מכרז. יאיר לפיד אמר לאחרונה שחברו רזבוזוב נסע לאחרונה לעשות בדיקת קורונה, והתברר שאין בדיקות בשישי ושבת. זה התפרסם, כי לפיד הבין מה שרצה להבין ורץ לספר בתקשורת, במקום לבדוק מה קרה באמת. עפר שלח התפרץ בצורה חריפה במיוחד על שני מגישים בערוץ הכנסת ששאלו אותו שאלה קצת קשה, וזה זכה להרבה יותר תשומת לב ציבורית מהציטוט של זוהר. להכניס את זה לערכים שלהם? מה שטוב למיקי זוהר לא טוב לגנץ וללפיד ולשלח? נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תש"ף • 19:46, 15 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::הדוגמאות הנ"ל לא מעידות דבר על השקפות העולם של גנץ / לפיד / שלח בהקשר של מילוי תפקידם הציבורי. יוניון ג'ק - שיחה 19:54, 15 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::לא ברור לי מדוע אתה בוחר דווקא בקריטריון הספציפי הזה (שלא נוגע גם לאמדורסקי, שאליו בחרת להשוות), אבל לדעתי הדוגמאות כן עומדות בו. אצל גנץ זו השקפת העולם במילוי תפקידו כמנכ"ל המימד החמישי. ועוד, אם זה הקריטריון, אני בטוח שתמצא עוד הרבה מאוד ציטוטים של זוהר שעומדים בקריטריון שבו בחרת. רוצה להכניס את כולם? נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תש"ף • 20:21, 15 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::ההשוואה לגנץ לא רלוונטית. מנכ"ל המימד החמישי איננו תפקיד ציבורי, מה גם שאין שום השקפת עולם בלהגיד "לא היה מכרז". בחרתי בקריטריון שבחרתי כי לדעתי הוא מהווה הצדקה להוספת הציטוט לערך - איש ציבור שמציג את השקפת עולמו. ואם יש יותר מאחד - מה טוב. עם זאת, יש מקום להבחין בין פליטות פה לבין ראיונות תקשורתיים. יוניון ג'ק - שיחה 20:36, 15 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::לא תפקיד ציבורי, אבל נהנה ממשאבים ציבוריים. מלכתחילה הקריטריון שלך תפור. ההתבטאות הנ"ל מלמדת על יחסו למשאבים ציבוריים, ודי בזה. אגב, גם שם מדובר בראיון תקשורתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תש"ף • 10:59, 16 ביולי 2020 (IDT)

text: :נרו אני משוכנע שאתה מבין לבד מה הפגם בדוגמאות שלך. אנא הפסק להעמיס במלל מיותר והיצמד לנושא הנידון. הבנו שאתה לא בעד. אם אין לך נימוק ענייני, זה מספיק שתגיד שאתה מתנגד. יוניון הביא ציטוט שמתייחס לתפיסת העולם של זוהר לתפקידו כאיש ציבור. זה לא קשור לשום היבט אחר של עבודתו. האמירה שלו לא נאמרת בהקשר של עסקה כזו או אחרת, או כהגנה/מתקפה כנגד טיעונים על נושאים שהוא מעורב בהם. ובמידה ויש לך דוגמאות רלוונטיות לאישי ציבור אחרים המבטאים את תפיסת עולם על מהות העשייה הציבורית, אדרבא הכנס אותם לערכים האלו; וכולנו נרוויח מכך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:32, 15 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::ואני משוכנע שאינך מבין את הפגם בתגובה שלך, כאשר אתה מתיימר לטעון שמי שחולק עליך מבין בעצמו שתגובתו פגומה. אנא הפסק להניח כוונה שלילית בדברי החולקים עליך, גם אם זה ממש מעצבן שהם לא מסכימים. אני טוען שאתם תופרים קריטריונים אד הוק, באופן שיוצר סטנדרטים כפולים, לימין ולשמאל. התבטאויות דומות לא ייכנסו לערכי אנשי שמאל, כי אתם או אחרים תתנגדו לזה שם. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תש"ף • 10:59, 16 ביולי 2020 (IDT)
מחיפוש זריז בגוגל נראה שמדובר באמירה שמשכה לא מעט תשומת לב. בהתחלה עמדתי להתנגד לתוספת, אבל החלטתי לבדוק ליתר ביטחון, וזה שכנע אותי.  הוספה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:06, 15 ביולי 2020 (IDT)

text: כמה אזכורים בגוגל מספיקים לדעתך כדי להכניס אמירה לערך? תוכלי לתת מספר? נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תש"ף • 11:00, 16 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :לא שפטתי רק לפי המספרים בגוגל. פשוט חיפוש של המשפט הראשון מתוך הציטוט הזה העלה כמה כתבות מכמה מקורות שונים, ומקריאה שלהן עולה שהייתה לא מעט ביקורת על האמירה הזו. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:31, 16 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::"לא מעט ביקורת"? היי סמוכה ובטוחה שאפשר למצוא לא מעט ביקורת על כל מה שיקר לך. זו סיבה להכניס ביקורת לערכים? נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תש"ף • 22:52, 16 ביולי 2020 (IDT)

text: ::אני חושש שהערך יהיה עמוס בציטוטים. אני חושב שהפתרון של דוד שי עדיף. גילגמש • שיחה 11:33, 16 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::, כרגע, רק ציטוט אחד עומד לדיון. אם וכאשר הערך יהיה עמוס בציטוטים - נוכל לדון בשיפורו. נחצה את הגשר הזה כאשר נגיע אליו. אם בכלל. יוניון ג'ק - שיחה 12:18, 16 ביולי 2020 (IDT)

text: אני לא חושב שזה עומס על הערך. סך הכל נוסח ברור וענייני; ולא מדובר בערך שיש בו השתוללות עם ציטוטים ואזכורים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:54, 16 ביולי 2020 (ID::::::T)
replies: text: :טוב, ציטוט אחד בכל זאת צריך. למר זוהר פה גדול. זה צריך לבוא לידי ביטוי בערך. אתמוך בהוספת הציטוט אבל בתנאי שלא יתחילו להוסיף לפה כל מה שהוא אומר במשדר חדשות זה או אחר. גילגמש • שיחה 11:59, 16 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::זה נראה שמשתדלים להגחיך אותו. ההתפרצות הנבזית של עפר שלח על המגישים אמורה להיות מוזכרת לפני הציטוטים הללו. בברכה, גיברס - שיחה 01:03, 17 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::אני לא חושב שהציטוט מגוחך. בר 👻 שיחה  01:40, 17 ביולי 2020 (IDT)

text: :::אם יהיה ח"כ שיאפיין את עצמו בפעולות וציטוטים כחסר סבלנות לתקשורת או כמשתלח, יהיה מקום לציין את זה בערך שלו. איש השום (Theshumai) - שיחה 01:43, 17 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::מי שרוצה לדון על הערך אודות גנץ או שלח - יתכבד נא ויעשה זאת בדפי השיחה הרלוונטיים. הדיון כאן ועכשיו הוא ערך הערך אודות מיקי זוהר בלבד. האם למישהו יש טיעון נגד הכללת הציטוט בערך, מעבר ל-"ויקיפדיה איננה עיתון" ו/או "יש ויקיציטוט"? יוניון ג'ק - שיחה 01:46, 17 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::לא, ההשוואה היא הכול. ההקפדה שלא יהיו אצלנו סטנדרטים כפולים חשובה הרבה יותר מדיון על התבטאות ספציפית. הטיעון הכי חזק שרק יכול להיות הוא שבערכים דומים משמאל מונעים הכנסת ביטויים דומים. דוד שי מבין את זה הפעם, ויבורך על ההגינות, אחרים לא. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תש"ף • 13:01, 17 ביולי 2020 (IDT)

text: :::::לא, ההשוואה היא כשל לוגי מסוג Whataboutism המשמשת כלי בידי נרו יאיר למסמוס דיונים. למה שלא נשנה את הנושא? בר 👻 שיחה  16:00, 17 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::דרישה לשוויון אינה כשל לוגי, ומי שמסרב לדון בה כנראה מעוניין באקטיביזם פוליטי, לא בקריטריונים שווים. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תש"ף • 18:43, 17 ביולי 2020 (IDT)

text: ::::::עופר שלח עזב/ה את הקבוצה Nirvadel - שיחה 15:33, 17 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::: יש לדון בכלל בערכי חברי כנסת ולנסות לקבוע סטנדרט אחיד לגבי מה נכנס לערך ומה לא. היכן כדאי לדון בכך? ‏עמיחי • שיחה  15:34, 17 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::: אני רואה שתומכי האזכור לא ממהרים להשיב. למה להם? קריטריונים שוויוניים מתאימים רק למי שמעוניין בנייטרליות. ובכן, מן הסתם המקום הוא המזנון. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תש"ף • 18:43, 17 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::עמיחי, אני לא רואה כיצד ניתן לקבוע סטנדרט כזה. עדיף שיקול דעת. נרו, אני חושב שהציטוט מאד רלונטי לערך. חבר כנסת מספק תיאור למה שמניע אותו כפוליטיקאי. מדובר בפנינה (מבחינה ויקיפדית, לא כקוריוז) שחבל לוותר עליה. הגעתי לכאן בעקבות ההודעה בלוח המודעות. אם זה מענין אותך מה דעתי לגבי ציטוטים בערכים אחרים, תזמין אותי לדיונים עליהם ואבוא. Liad Malone - שיחה 20:03, 17 ביולי 2020 (IDT)
אני לא חושב שאפשר לנסח כללים אחידים. מיקי זוהר מרבה בהתבטאויות בעיותיות ולכן כאן סביר יותר להוסיף את הציטוט. אם יש התפרצות חד פעמית זה לא שווה אזכור. גילגמש • שיחה 20:35, 17 ביולי 2020 (IDT)

text: אני תמה על הטענה שהציטוט מגחיך אותו. הרי לא מדובר על פליטת פה. הוא בא עם המשפט הזה מוכן מהבית, בסגנון הציטוטים שיאיר לפיד משנן ויורה בראיונות ובנאומים שלו. מאחורי הטענה שיש כאן הגחכה עומדת בעצם ההנחה שזוהר הוא אדם לא חכם במיוחד שהרי אינו מבין שהציטוט הזה בעצם פוגע בו. אני לא מסכים להנחה המובלעת הזו. זוהר כנראה אדם חכם, אבל בהתאם לפוליטיקה הישראלית של 2020, אינו מתבייש כלל להצהיר בריש גלי על מטרותיו כנבחר ציבור: כוח וכבוד. הוא לא צריך עזרה חיצונית בשיפור תדמיתו הציבורית. Liad Malone - שיחה 21:02, 17 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :נו, אז עוד התבטאות. האם הגיוני שנוסיף כל התבטאות של שכל פוליטיקאי אמר אי פעם בעמדות שלו? יוניון ג'ק, עליך להבין שקיים אתר אינטרנט בשם ויקיציטוט שזוהי מטרתו. עשית את זה אצל צחי הנגבי ועכשיו גם פה. אין צורך להזכיר כל אמירה של כל פוליטיקאי. האמירה הזו היא חסרת חשיבות אנציקלופדית. peledy - שיחה 00:24, 18 ביולי 2020 (IDT)

text: אני ככלל נגד הוספת ציטוטים לערכים, אבל כאן לדעתי מדובר על היוצא מן הכלל היות שמיקי מכלוף זוהר שטח במוצהר את השקפת עולמו בהקשר של תפקידו הציבורי. ניתן להזכיר את הדברים בקצרה בפרק "עמדותיו". אמירו • שיחה 07:08, 18 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :איך הוא מביע פה בדיוק תפישת עולם? peledy - שיחה 16:06, 18 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :: הוא הצהיר שזו העמדה שלו או "האג'נדה", בכל מקרה - מסכים עם ידידי גילגמש, הטענה על אנשי שמאל מגוחכת כי הערך על חנין זועבי (לא שאני חסיד של חנין זועבי) מלאה ברפש שהוציאה מפיה , החל ב"ליהודים אין זכות להגדרה עצמית, הם לא לאום", להמשיך ב"אם אתם רוצים שהם לא יירו עליכם - אז שהציבור הישראלי ייצא לרחובות ויפגין כדי לסיים את המצור בעזה", "קוראת למאבק עממי לא מתפשר נגד הכיבוש", כארוחה שנייה "ישראל לא קורבן, וגם כאשר אזרחים נרצחים, המדיניות הישראלית הכובשת היא אשמה. אם לא היה כיבוש ולא היה דיכוי ולא מצור זה לא היה קורה". בנוגע לתוכנית הגרעין האיראנית, סבורה זועבי כי "ישראל רוצה לתקוף את איראן לא בגלל איום ביטחוני או צבאי אלא פוליטי. על מנת לשמר את ההגמוניה שלה באזור. גם אם לא היה לאיראן נשק גרעיני היא הייתה תוקפת... אני מפחדת יותר מהנשק הגרעיני שיש בידי ישראל" ולקינוח  "אם ישראל הייתה אומרת שהיא הייתה מכירה בעוול שעשתה לפלסטינים - אז היה גם היגיון לתבוע מהעולם להעלות את זכר כל הצדדים. אבל זה צבוע להזכיר כל פעם מחדש את הקורבנות של לפני 40 שנה בזמן שאת הקורבנות של השנים האחרונות ישראל רוצה להסתיר". ויש פרק וחצי שמדבר על העמדות שלה. אז הטיעון הזה הוא מגוחך. אם תגידו לי שההשוואה לאישה שהורשעה לאיש חופשי ונקי רבב (ונקווה שזה ישאר ככה) היא גם מגוחכת (אתם יכולים לחלוק עליי, זו מטרת הדיון - לדבר בנעימות על משהו שלא בקונצנזוס). זוהר הוא לא יואב קיש שהוציאה במקסימום פנינה אחת ולדעתי אם יש כזו היא לא ראויה להיות מוזכרת כאן. גם על אורנה ברביבאי אין טען בגלל פליטה פעם או שתיים. גם כאן פוליטיקה מעוורת אנשים. TheDesertboy - יום טוב - שיחה 20:39, 20 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::: לדעתי יש הבדל בין הגדרת צה"ל כרוצחים לבין תורת שלושת הכ"פים של מיקי זוהר. מיקי זוהר אומר הרבה דברים ועל אף שהוא איש חכם (בנה עצמו בשתי ידיים), הוא מתבטא לעיתים באופן מעט טיפשי. אם נטרח להביא כל ציטוט של מיקי זוהר נהפוך לוויקיציטוט. peledy - שיחה 23:37, 20 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::: אני חס וחלילה לא משווה (אם כי לא אמרתי את דעתי או עשיתי השוואה אלא הבאתי דוגמא מערך שמלא בציטוטים המעידים על המשנה הפוליטית של זועבי, שדבריה לא היו פליטת פה חד פעמית בניגוד לצחי הנגבי או עידן רול). אני לא זלזלתי במיקי זוהר כי זלזולי הוא כלפי רוב חברי הכנסת כולה על הניתוק אבל דעתי היא לא העניין. מעט זה די מצחיק כי רק לפני קצת פחות מחודש הוא הספיק להגיד פעמיים "לא רוצים להגיע למצב שבו רה"מ לא יוכל לגמור את החודש", לפני שנתיים לקרוא לבכי והטענות של לאה גולדין "מופרכות" ו"ביבי יצא פה מניאק", האם כל אלו ראויות להופיע בערך? לא. במידה ויש ציטוטים המתארים את המשנה הפוליטית של זוהר זה ראוי. TheDesertboy - יום טוב - שיחה 19:19, 21 ביולי 2020 (IDT)
על פי ספירה שלי, יש שבעה משתתפים בדיון הזה שתומכים בהכללת הציטוט הנ"ל בערך הזה, וזה יותר ממספר המשתתפים שהביעו את התנגדותם. יוניון ג'ק - שיחה 18:34, 21 ביולי 2020 (IDT)

text: צריך לעשות הצבעה מסודרת. אין פה לדעתי שום הגדרה של תפישת עולם, הוא מגדיר מה הוא רוצה. אבי דיכטר אמר שהוא רוצה להיות מנהיג הליכוד. מדובר בשאיפה ולא בתפישת עולם. peledy - שיחה 14:52, 22 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :גם אני חושב כמו דוד שי וגילגמש. לא מדובר בציטוט שהוא השקפת עולמו אלא בציטוט שמתלבש לכאורה עם אופן התנהלותו. אנחנו אנציקלופדיה ולא עיתון. נגד ההוספה. Geagea - שיחה 02:31, 29 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::יוניון ג'ק, אני כבר לא בטוח שיש רוב, בפרט שכמה משתמשים הביעו עמדה שאינה נחרצת. במקרים כאלה עליך למנות באופן את התומכים והמתנגדים לפני שאתה מכניס לערך את הגירסה שאתה מעוניין בה, לא להתספק בטענה כללית שנראה לך שיש רוב. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תש"ף • 12:12, 29 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::הטענה לא היתה כללית, היא היתה מאוד ספציפית. ולא כתבתי "נראה לי". ספרתי כמה הביעו תמיכה, וכמה הביעו התנגדות. וכפי שכתבתי, על פי ספירה שלי - היו יותר משתתפים שהביעו תמיכה מאשר שהביעו התנגדות. מי שבכל זאת מעוניין שהשורה הנ"ל לא תיכלל בערך - מוזמן לפתוח בהצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 12:45, 29 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::הורדתי את המשפט שבמחלוקת עד שתואיל בטובך למנות באופן מסודר את הרוב שקיים לדעתך, כולל תיוג של המשתמשים משני הצדדים, כדי שידעו איך אתה סופר אותם. בכל מקרה לא מדובר ברוב גדול. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תש"ף • 15:25, 29 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::גם רוב לא גדול - הוא עדיין רוב. אתה מוזמן לפתוח בהצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 15:52, 29 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::: אם אהיה היחיד (מלבדך כמובן כי אתה המציע/המוסיף) אני אוריד את תמיכתי, דברים כאלו אפשר לשים בויקיציטוט אם אין קונצנזוס או גורר אי הבנות שלצערי עכשיו מגיעות לבקשות ממפעילים, צום קל לכל אלו שצמים והמשך שבוע מקסים Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 16:29, 29 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::::אם יש רוב דחוק אזי יש לפתוח בהצבעת מחלוקת. peledy - שיחה 17:14, 29 ביולי 2020 (IDT)
===לקראת הצבעה/הכרעה במחלוקת===
אם לא הייתי צד פעיל בדיון הייתי משחזר את נרו יאיר על הפעולה הגסה והלא מוצדקת שלו. יש רוב בדף השיחה לכלול את הציטוט בערך. אני מבקש משאר המשתתפים לציין אם הם בעד או נגד הוספת הציטוט בלבד. אני מבקש לדחות ענייני ניסוח ותוספות אפשריות לצד הציטוט לאחרי שנסיים עם סאגת האזכור עצמו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:17, 29 ביולי 2020 (IDT)

text: , אין שום טעם בבקשה שלך. ממילא הדיון הזה יסתיים בהצבעת מחלוקת.  ומאחר ויש רוב בדף השיחה, הגם שהוא דחוק, יש להשאיר את המשפט עד לתום ההצבעה. ומי שזה לא מוצא חן בעיניו - שיפתח הצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 20:03, 29 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::יוניון אתה סתם מייצר דרמה שתסתיים רע. מה בוער לך לחכות שמבוגר אחראי אחר; שאינו מעורב בדיונים, יביע דעתו ויכריע בסוגיה? למה להמשיך מלחמת עריכה על פרט שולי, כשיש לך רוב? לדעתי עדיף שתשחזר את עריכתך, ותמתין בסבלנות להתערבות של מישהו אחר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:13, 29 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::יוניון, אתה טועה ומטעה. בדיון על סיפוח יהודה ושומרון למדינת ישראל הסתמן רוב לשינוי בדיון המקדים אך השם לא שונה. לדעתי יש להמתין לתוצאות הצבעת המחלוקת כפי שנהגנו במקרה שציינתי. peledy - שיחה 23:25, 29 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::: לא השתתפתי בדיון, אך אני מתנגד להכנסת הציטוט, הוא לא ראוי ולא מתאים לאנציקלופדיה נייטרלית, בשביל זה יש ויקיציטוט. אנחנו לא צריכים לעסוק בהתבטאויות לא מוצלחות של נבחרי ציבור. אזכיר שבעבר התקיימו דיונים על אמירות מסעירות והרבה יותר בולטות של רינה מצליח כלפי החרדים וצחי הנגבי על המובטלים ובשניהם לא הוסכם שהם מספיק חשובים. אני לא רואה סיבה לחרוג דווקא בציטוט הזה. שעה טובה - שיחה 12:50, 30 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::אני מקווה מאוד שהציטוט יוסר מהערך ללא הצבעת מחלוקת משום שהדיון הזה הופך את ויקיפדיה לפרודיה על עצמה. דוד שי - שיחה 19:09, 30 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::נגד שילוב הציטוט בערך. אם זוהר מחזיק בתפיסה מעניינת של מדע המדינה (נניח, תפיסה החורגת ממקיאווליזם קלאסי), יש לאבחן אותה מתוך מקורות איכותיים ולשלב בערך מידע אודותיה ממקורות שניוניים והלאה. עלמה/יאיר • שיחה 01:02, 31 ביולי 2020 (IDT)

text: ::::עלמה/יאיר את צודקת במידה וקיימת ספרות כזו. כאשר מדובר בפוליטיקאים עכשוויים, לרוב אין חומרים שניוניים איכותיים עליהם, למעט כתבות בעיתונות היומית/מגזינים. לכן בקשתך, על אף  שהיא הגיונית וראויה, אינה סבירה לגבי ערכים עכשויים על אנשים שפועלים כרגע. אפשררר בהחלט להסיק מציטוטים שלאישים אלו, מהי האידיאולוגיה שמנחה אותם, ולהגדירה באמצעות ציטוט או הסבר לציטוט (בכפוף לכך שההסבר ניתן בידי מקור חיצוני לוויקיפדיה וניתן לסמך באמצעותו את הפרשנות - אחרת זה מחקר מקורי, שכידוע אינו מקובל). גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:50, 31 ביולי 2020 (IDT)
=== סיכום לצורך קביעת גרסה נוכחית בערך === 
בתום שבועיים מתחילת הדיון אני מסכמת כאן את הדעות. אם מישהו שינה את דעתו/הובן לא נכון, אשמח להבהרה.

text: בעד הוספת הציטוט: יוניון ג'ק, גארפילד, איש השום (Theshumai), Nirvadel, Liad Malone, Yuval Talya, גילגמש, בר, אמירו

text: נגד הוספת הציטוט: עמיחי, נרו יאיר, דוד שי, רונאלדיניו המלך, גיברס, peledy, Geagea, שעה טובה, עלמה/יאיר, דרדק, TheDesertboy
אופק כחול' - ביבר הזכוכית 21:54, 1 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: : דעתי נשארה באותה עמדה. כל הכבוד על הסיכום! לילה טוב Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 21:59, 1 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :: הוספת הציטוט, שבוע טוב. דרדק - שיחה 22:52, 1 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::: שיניתי את דעתי לאחר שחזר בו Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 16:58, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::: כנ"ל - לאחר שחזר בו כבר אי אפשר לדעתי להכניס את הציטוט כחלק מניסיון לתאר את תפיסת עולמו. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים בדפי השיחה 17:52, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::לאחר שחזר בו ולאור הסערה הציבורית מאז שכתבתי את דבריי, אני בעד ההוספה לערך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 19:56, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
===נוצר דף הצבעת מחלוקת לערך===
ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מיקי זוהר. מוזמנים להחוות את דעתכם לפני שההצבעה מתחילה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:58, 8 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  ציטוט מראיון לתקשורת 

message: אם לא הייתי צד פעיל בדיון הייתי משחזר את נרו יאיר על הפעולה הגסה והלא מוצדקת שלו. יש רוב בדף השיחה לכלול את הציטוט בערך. אני מבקש משאר המשתתפים לציין אם הם בעד או נגד הוספת הציטוט בלבד. אני מבקש לדחות ענייני ניסוח ותוספות אפשריות לצד הציטוט לאחרי שנסיים עם סאגת האזכור עצמו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:17, 29 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: , אין שום טעם בבקשה שלך. ממילא הדיון הזה יסתיים בהצבעת מחלוקת.  ומאחר ויש רוב בדף השיחה, הגם שהוא דחוק, יש להשאיר את המשפט עד לתום ההצבעה. ומי שזה לא מוצא חן בעיניו - שיפתח הצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 20:03, 29 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::יוניון אתה סתם מייצר דרמה שתסתיים רע. מה בוער לך לחכות שמבוגר אחראי אחר; שאינו מעורב בדיונים, יביע דעתו ויכריע בסוגיה? למה להמשיך מלחמת עריכה על פרט שולי, כשיש לך רוב? לדעתי עדיף שתשחזר את עריכתך, ותמתין בסבלנות להתערבות של מישהו אחר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:13, 29 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::יוניון, אתה טועה ומטעה. בדיון על סיפוח יהודה ושומרון למדינת ישראל הסתמן רוב לשינוי בדיון המקדים אך השם לא שונה. לדעתי יש להמתין לתוצאות הצבעת המחלוקת כפי שנהגנו במקרה שציינתי. peledy - שיחה 23:25, 29 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::: לא השתתפתי בדיון, אך אני מתנגד להכנסת הציטוט, הוא לא ראוי ולא מתאים לאנציקלופדיה נייטרלית, בשביל זה יש ויקיציטוט. אנחנו לא צריכים לעסוק בהתבטאויות לא מוצלחות של נבחרי ציבור. אזכיר שבעבר התקיימו דיונים על אמירות מסעירות והרבה יותר בולטות של רינה מצליח כלפי החרדים וצחי הנגבי על המובטלים ובשניהם לא הוסכם שהם מספיק חשובים. אני לא רואה סיבה לחרוג דווקא בציטוט הזה. שעה טובה - שיחה 12:50, 30 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :::::אני מקווה מאוד שהציטוט יוסר מהערך ללא הצבעת מחלוקת משום שהדיון הזה הופך את ויקיפדיה לפרודיה על עצמה. דוד שי - שיחה 19:09, 30 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::::נגד שילוב הציטוט בערך. אם זוהר מחזיק בתפיסה מעניינת של מדע המדינה (נניח, תפיסה החורגת ממקיאווליזם קלאסי), יש לאבחן אותה מתוך מקורות איכותיים ולשלב בערך מידע אודותיה ממקורות שניוניים והלאה. עלמה/יאיר • שיחה 01:02, 31 ביולי 2020 (IDT)

text: ::::עלמה/יאיר את צודקת במידה וקיימת ספרות כזו. כאשר מדובר בפוליטיקאים עכשוויים, לרוב אין חומרים שניוניים איכותיים עליהם, למעט כתבות בעיתונות היומית/מגזינים. לכן בקשתך, על אף  שהיא הגיונית וראויה, אינה סבירה לגבי ערכים עכשויים על אנשים שפועלים כרגע. אפשררר בהחלט להסיק מציטוטים שלאישים אלו, מהי האידיאולוגיה שמנחה אותם, ולהגדירה באמצעות ציטוט או הסבר לציטוט (בכפוף לכך שההסבר ניתן בידי מקור חיצוני לוויקיפדיה וניתן לסמך באמצעותו את הפרשנות - אחרת זה מחקר מקורי, שכידוע אינו מקובל). גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:50, 31 ביולי 2020 (IDT)
thread_title: לקראת הצבעה/הכרעה במחלוקת

message: בתום שבועיים מתחילת הדיון אני מסכמת כאן את הדעות. אם מישהו שינה את דעתו/הובן לא נכון, אשמח להבהרה.
replies: text: בעד הוספת הציטוט: יוניון ג'ק, גארפילד, איש השום (Theshumai), Nirvadel, Liad Malone, Yuval Talya, גילגמש, בר, אמירו

text: נגד הוספת הציטוט: עמיחי, נרו יאיר, דוד שי, רונאלדיניו המלך, גיברס, peledy, Geagea, שעה טובה, עלמה/יאיר, דרדק, TheDesertboy
אופק כחול' - ביבר הזכוכית 21:54, 1 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: : דעתי נשארה באותה עמדה. כל הכבוד על הסיכום! לילה טוב Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 21:59, 1 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :: הוספת הציטוט, שבוע טוב. דרדק - שיחה 22:52, 1 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::: שיניתי את דעתי לאחר שחזר בו Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 16:58, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::: כנ"ל - לאחר שחזר בו כבר אי אפשר לדעתי להכניס את הציטוט כחלק מניסיון לתאר את תפיסת עולמו. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים בדפי השיחה 17:52, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::::לאחר שחזר בו ולאור הסערה הציבורית מאז שכתבתי את דבריי, אני בעד ההוספה לערך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 19:56, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  סיכום לצורך קביעת גרסה נוכחית בערך 

message: ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מיקי זוהר. מוזמנים להחוות את דעתכם לפני שההצבעה מתחילה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:58, 8 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title: נוצר דף הצבעת מחלוקת לערך

message: לא יודע אם זה ישפיע על הדעות כאן, אבל כדאי שתדעו שמיקי זוהר חזר בו מהאמירה "שלושת הכפים", בפוסט בפייסבוק. אגב, המסגור הוא לא שלי, אלא ציטוט של דפנה ליאל בטלגרם. ‏עמיחי • שיחה  16:33, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :זה רק מחדד עד כמה חשוב להכניס את הציטוט הזה לערך, כיוון שהוא כבר כל כך שנוי במחלוקת, שזוהר עצמו מתייחס אליו ישירות, נסוג ממנו, ומאשים אחרים שנתפסים על דבריו שלא פירשו אותו נכון. זוהר אמר את הדברים מפורשות ובכוונה מלאה. החזרה מהדברים היא רק לאור הביקורת הציבורית הרבה על האמירה הזו. ולכן עלינו לציין את הציטוט והמהומה הזוטה שהוא יצר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:09, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::מסכימה עם התוספת של גארפילד. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:32, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :::פשוט לא יאומן. אנחנו יודעים יותר טוב ממיקי זוהר מהן עמדותיו. peledy - שיחה 13:27, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::::ראיתי שהאמירה נמצאת בערך. בכל מקרה אני בעד ציון האמירה. דוריאן • DGW – Talk‏ 01:46, 4 בינואר 2021 (IST)
thread_title:  מיקי זוהר חזר בו מאמירתו 

message: העריכה האחרונה של משתמש:אלעדב. לא ברורה לי. שמו המלא הוא מכלוף זוהר ומיקי הוא קיצור השם. סדר השמות מצוין בצורה דומה בערכים של דוד (דודי) אמסלם, בנימין (ביבי) נתניהו ואריאל (אריק) שרון וכו'. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:45, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: נכון. בר 👻 שיחה  21:48, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: :ביטלתי. אלעדב. - שיחה 22:07, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
replies: text: ::תודה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 22:26, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  שם הערך 

message: אני תומך בגרסתו של הגמל התימני (אפשר לראות את ההבדל בגרסאות כאן ) אין צורך בקישורים לראיונות. יש לדלל קישורים לא נחוצים, כפי שקבוע בכללים שלנו. הערכים מוצפים לפעמים במאות קישורים מיותרים. אין ספק שהעריכה שלו הייתה מועילה ושיפרה מאוד את הערך. יש לדלל את הקישורים המיותרים האלה. גילגמש • שיחה 16:50, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: מצטרף ומודה ל על פועלו בהקשר זה. אמנם טכנית מותר להכליל את הקישורים האלו על פי דף המדיניות, אבל זה לא אומר שזה מוטב שנעשה כך. בעד דילול הפרק הזה ועוד רבים אחרים. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:18, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: : אין בעיה. רק שצריך להגדיר מה הם קישורים נחוצים ומה פחות. קישורים לראיונות שעוסקים אך ורק בעניינים הפוליטיים שמשתנים עם הזמן בהחלט שנכון להסיר. אך כאלה שעוסקים בחייו האישיים ובתפקידים שעשה לאורך השנים ומהווים מקור למה שכתוב בערך צריך להשאיר. מן הראוי שמשתמש שיקח על עצמו את מלאכת דילול הקישורים יעבור עליהם היטב ויבחין בין עיקר לטפל. אני מעריך את תרומתו של הגמל התימני בעניין, אך בכל זאת משהו התפספס בחלק מהקישורים שבחר להוריד, שבעיניי תורמים לערך ומביאים תועלת לקורא.שעה טובה • שיחה 20:27, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :: כללים נכונים גם לערכים אחרים: ככל שיש יותר קישורים כך יש לקצץ. באופן כללי במסגרת הקיצוץ יש להעדיף ראיונות ארוכים על קצרים; עוסקים בנושאים רחבים על פני נקודתיים יותר; שאינם ממוקדים בבחירות הקרובות. חשוב לא פחות: מומלץ מאוד להעביר את המקוצצים להערות שוליים במקום מתאים. נרו יאיר • שיחה • י"ז בתשרי ה'תשפ"א • 20:32, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::צמצום קישורים חיצוניים חשוב יותר מהעברת הדברים להערות שוליים. מי שרוצה יכול לצרף הערות שוליים. זה לא סותר  את הצורך לדלל קישורים מיותרים. הערכים טובעים בים קישורים מיותרים. מרב העצים האלה לא רואים את היער. הקישורים החשובים באמת טובעים בביצה הטובענית הזאת. גילגמש • שיחה 20:42, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::מסכים בדבר הצורך בקיצוץ; ועדיין יש ראיונות שחבל לוותר עליהם לגמרי. נרו יאיר • שיחה • י"ז בתשרי ה'תשפ"א • 20:59, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::אני לא מתנגד להצגת ראיונות עומק משמעותיים אבל לא קישורים שמכילים תוכן דל. מרבית הקישורים הם לצערי כאלה ולא רק פה. הצפת הערכים בקישורים זאת ממש מגפה בוויקי. גילגמש • שיחה 21:07, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::גם אני תומך בגרסתו של הגמל התימני. פסקת הקישורים החיצוניים היא לא תחליף לגוגל. יש להשאיר רק את הקישורים שמרחיבים על הכתוב בערך באופן משמעותי. כל השאר - להסיר או להמיר להערות שולים. עמרי • שיחה 00:51, 6 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::לאחר שחלף שבוע ונוצר רוב יציב לגרסתו של הגמל התימני שחזרתי לגרסתו. גילגמש • שיחה 07:19, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::הוסכם שצריך לדלל את הקישורים, אך לאו דווקא לגבי הקישורים הספציפיים שהוא בחר להוריד, מדוע הראיון אסוסיאציות שלו בבשבע הוסר לחלוטין? הוא נותן רקע כללי על חייו ועשייתו הציבורית לאורך השנים. זה היה צריך לעבור להערות שוליים. שעה טובה • שיחה 08:07, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::אין כמובן התנגדות להעברת הקישור הזה או כל קישור אחר להערת שוליים. אם אתה מוצא מקום רלוונטי שבו אפשר לצרף את זה - מצוין. אם לא אז נשאיר את הגרסה הזאת. גילגמש • שיחה 08:10, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::::ראיון אסוציאציות הוא נחמד ככתבת צבע בעיתון סוף שבוע, אך חסר חשיבות מבחינה אנציקלופדית. Eladti - שיחה 08:17, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

text: ::::::::::ממש לא, הקישור חשוב ומהווה מקור למה שכתוב בערך. שעה טובה • שיחה 08:55, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
===אילו קישורים יש לשמור בכל זאת===
מסכים עם זה שקישור חיצוני צריך לתת רקע כללי ולא ראיון על נושא שהיה אקטואלי לרגע. עם זאת עשיתי בדיקה קטנה ומצאתי לפחות שני קישורים ראויים. אחד, ראיון אסוציאציות בעיתון בשבע. השני ראיון במעריב שם הוא נשאל על עמדותיו השונות Nirvadel - שיחה 09:35, 6 באוקטובר 2020 (IDT)

text: ראיון אסוסיאציות הוא מקרה קלאסי של קישור שניתן להמרה בקלות להערות שוליים. גם הראיון במעריב פחות מתאים - הוא לא מקיף מספיק והוא ניתן להמרה גם כן להערות שוליים. דעות, אגב, נוטות להשתנות. מדובר בראיון מלפני 5 שנים. ייתכן שדברים השתנו מאז, וייתכן עוד יותר שדברים ישתנו בעתיד. עמרי • שיחה 09:51, 6 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  דילול קישורים חיצוניים 

message: מסכים עם זה שקישור חיצוני צריך לתת רקע כללי ולא ראיון על נושא שהיה אקטואלי לרגע. עם זאת עשיתי בדיקה קטנה ומצאתי לפחות שני קישורים ראויים. אחד, ראיון אסוציאציות בעיתון בשבע. השני ראיון במעריב שם הוא נשאל על עמדותיו השונות Nirvadel - שיחה 09:35, 6 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ראיון אסוסיאציות הוא מקרה קלאסי של קישור שניתן להמרה בקלות להערות שוליים. גם הראיון במעריב פחות מתאים - הוא לא מקיף מספיק והוא ניתן להמרה גם כן להערות שוליים. דעות, אגב, נוטות להשתנות. מדובר בראיון מלפני 5 שנים. ייתכן שדברים השתנו מאז, וייתכן עוד יותר שדברים ישתנו בעתיד. עמרי • שיחה 09:51, 6 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title: אילו קישורים יש לשמור בכל זאת

message: נכתב בערך כי הנ"ל הוא סגן יו"ר הכנסת, אך זו אינה אמת. אין כרגע סגנים ליו"ר הכנסת. הערך חסום לעריכה. 109.81.190.53 13:57, 22 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: תיקנתי. דוד שי - שיחה 07:38, 23 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  מבקש לשנות את הערך עקב טעות 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://shkifut.info/2018/03/zohar-6/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180413192243/http://shkifut.info/2018/03/zohar-6/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:30, 29 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: מצאתי קישור חלופי. גופיקו (שיחה) 10:47, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023) 

message: https://www.haaretz.co.il/gallery/music/2023-08-13/ty-article/00000189-f08b-db6f-a1e9-f4bf1d4f0000
ראוי לציין את זה כחלק מהמדיניות שלו. 46.116.190.63 10:41, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: צריך לראות האם זו באמת מדיניות מתמשכת או סתם ידיעה בהארץ, ויקיפדיה איננה עיתון ולא כל כתבה צריכה להיכנס לערך. בברכה, גופיקו (שיחה) 10:45, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  מימון אירועי תרבות רק של ראשי ערים ליכודיים או מקושרים לליכוד