שיחה:אבי גבאי

message: שאלה לגבי זכויות יוצרים, ראיתי שב-Ynet פרסמו כתבה על השרים בממשלה החדשה. ושמתי לב שהמשפטים שם לגבי גבאי הם העתקה אחד לאחד מהערך שכאן, אם כי בסדר שונה. הכתבה המדוברת, האם זה תקין? Arofir - שיחה 03:08, 15 במאי 2015 (IDT)
replies: text: לא ממש. הרישיון של התוכן בויקיפדיה מתיר להעתיק אבל יש חובה לציין את המקור מויקיפדיה. אם זה חשוב לך אתה יכול לפנות אליהם. אליסף · שיחה 03:19, 15 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :תודה, לא ממש חשוב לי, סתם עניין אותי. Arofir - שיחה 11:01, 15 במאי 2015 (IDT)
thread_title: זכויות יוצרים

message: נראה לי שצריך לשנות את הערך כך שיהיה פחות משקל לעסקיו. לא ייתכן שיו"ר העבודה מכונה "פוליטיקאי ומנהל ישראלי".
כמובן שצריך פרק על עסקיו אבל עכשיו הוא קודם כל פוליטיקאי. דעתכם? .אגלי טל - שיחה 21:35, 10 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :תיקנתי זאת, כשיכנס באופן רשמי לתפקידו, יהיה צורך לעדכן --Nirvadel - שיחה 21:39, 10 ביולי 2017 (IDT)
גבר על עמיר פרץ בסבוב השני של הבחירות המקדימות לראשות המפלגה שהתקיימו ב-10 ביולי 2017
לא מיותר בפתיח? אגלי טל - שיחה 21:51, 10 ביולי 2017 (IDT)

text: אכן, הדבר צריך להופיע בגוף הערך. בפתיח מספיק לציין שהוא יו"ר המפלגה. Eladti - שיחה 21:53, 10 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::למה יש הערה על השם אברהם? להוכיח ששמו המלא אכן אברהם? זה לא ברור שאבי זה אברהם? זה ממש מכער את הערך שיש הערה על השם. אגלי טל - שיחה 21:58, 10 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::::הוספתי כדי להראות מהיכן יש לי ההוכחה שזהו שמו המלא, זה לא מחייב שאבי זה אברהם Nirvadel - שיחה 22:10, 10 ביולי 2017 (IDT)
thread_title: בעקבות בחירתו לראשות העבודה

message: מכיון שהפך לדמות מוכרת ומשמעותית כדאי דוקא להשאיר את הפסקה הנפרדת שתורחב עם הזמן. אגלי טל - שיחה 22:39, 10 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: , גם אני חושב כך, צריך להיות חלוקה לפסקאות. כל הערך הזה הוא ערך ביוגרפי. הכותרת ביוגרפיה היא כללית מדי. מאחר וזה הייתה הגרסה היציבה אני מחזיר את המצב. ואתה מוזמן לדון פה בשינוי שאתה מציע. – אסף (Sokuya)שיחה 22:50, 10 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :כנראה במקביל לכתיבת הדברים פה, השארתי הודעה בדף השיחה שלך. כשיהיה משהו בעל חשיבות אנציקלופדית להוסיף על חייו, ניתן יהיה להוסיף את הדברים בפרק הביוגרפיה. אין צורך בכותרת למשפט וחצי. Ldorfman • שיחה 22:56, 10 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::מסכים בעקרון אבל ניתן להרחיב את הפסקה הזאת וראוי מן הסתם לעשות זאת. דבר שאני מתכוון לעשות בעצמי. בכל מקרה הערך צריך להיות מחולק לפסקאות ותתי פסקאות לפי נושאים ולא נכון להכניס את כל המידע בערך תחת פסקה אחת בשם "ביוגרפיה" משום שכל הערך הזה הוא ביוגרפיה אחת גדולה. ערך לא קצרמר צריך להיות מחולק לפסקאות לפי נושאים. – אסף (Sokuya)שיחה 23:01, 10 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::לאחר שיזכה בהישגים נוספים, תוכל להוסיף עוד כותרות. Ldorfman • שיחה 23:06, 10 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::הרחבתי את הערך, אני מחזק את  ומציע לחלק לפסקאות: קורות חייו, קריירה (עם תת פסקה על החיים הפוליטיים) וחיים פרטיים. – אסף (Sokuya)שיחה 01:35, 11 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::::אני חושב שהקטע 'ביוגרפיה' צריך להיות מחולק לשלושה: 'חיים מוקדמים' (או משהו כזה), עסקים, (שידבר על עסקיו. יש לדון איפה להכניס את הפעילות בעמותת 'ידיד'.) וקריירה פוליטית.

text: :::::'קריירה פוליטית' יחולק בהמשך בין תקופת 'כולנו'. (הקמה ותפקודו כשר להגנת הסביבה) ותקופת 'העבודה', (הצטרפות, התמודדות וניצחון, תפקודו כיו"ר).

text: :::::מה דעתכם?

text: :::::בתודה .אגלי טל - שיחה 12:07, 11 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::מר גבאי הוא אדם צעיר מאוד ולכן סביר שהקריירה שלו תמשיך להתפתח. ההצעה שלך, אגלי טל, היא סבירה אבל צריך לקחת בחשבון שזה לא ישאר כך לאחר זמן מה. כדאי לקחת בחשבון התפתחות עתידית בביוגרפיה של מר גבאי כשקובעים מסגרת לערך. גילגמש • שיחה 13:49, 11 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::: אתה בעצם מחזק את מה שאני אומר. – אסף (Sokuya)שיחה 14:12, 11 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::גילגמש, אני מסכים לחלוטין, מה שהצעתי הוא לעת עתה לפתוח יותר את הערך ליותר כותרות גם אם עכשיו חלקן תהיינה דלילות מעט, ובכך לאפשר את התפתחותן.

text: ::::::::אין ספק שהמשך ההתפתחות של הערך יביא לשינוי המבנה והדבר רצוי. רק ניסיתי להציע שינוי של הערך כעת ליותר כותרות. (מכיון שהערך מוגן אין לי אפשרות לעשות זאת בעצמי)

text: ::::::::אסף, בהחלט. הייתי צריך להבהיר את זה. אני בסך הכול מנסה לפרט יותר את הצעתך.  בתודה .אגלי טל - שיחה 14:17, 11 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::::אני בעד כותרות רק כאשר יש די תוכן תחתיהן. במצבו הנוכחי של הערך, אין עדיין צורך בחלוקה ל"חיים מוקדמים" ו"עסקים". ההפרדה באמצעות "קריירה פוליטית" מספיקה בעיני. כל מה שהיה כרונולוגית קודם, מופיע בכל מקרה לפני כותרת זו. Ldorfman • שיחה 02:13, 14 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני תומך בהוספת כותרת גם אם יש שם תוכן מועט. זה מידע בעל אופי שונה מיתר הפרטים. גילגמש • שיחה 07:01, 14 ביולי 2017 (IDT)
thread_title:  הכותרת "חייו האישיים"  

message: נראה לי שאפשר כבר להוריד את הערת השוליים מ"הוא יו"ר מפלגת העבודה", כיוון שהפרט גלוי וברור לכל.--Nirvadel - שיחה 15:22, 12 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: מסכים בהחלט. לדעתי בכלל כדאי שבפתיח לא תהיינה הערות שוליים. הרי כל המידע חוזר בגוף הערך, אז ששם תהיינה הערות.

text: למשל בערך בנימין נתניהו אין בכלל הערות שוליים בפתיח.

text: הפתיח זה כותרת ולא מתאים הערות שוליים בכותרת.

text: בתודה .אגלי טל - שיחה 16:48, 12 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :גם אצל יאיר לפיד, זהבה גלאון, משה גפני ויעקב ליצמן אין הערות בפתיח.

text: :לעומת זאת אצל הידידים אריה דרעי ואביגדור ליברמן יש הערות. לדעתי כדאי גם שם לשנות.

text: :בתודה .אגלי טל - שיחה 16:55, 12 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::מה פתאום. בשביל מה להוריד סימוכין, השתגעתם? סימוכין מהווים אמינות לדברים הכתובים. זה שזה ידוע לכל זה נחמד, אך אנחנו עדיין צריכים לשמור על המקורות. מילא אם היה יתירות של הערות ברצף והיה צריך לסנן. אבל בגלל שזה מפריע מבחינה אסטתית? זה שאין להרבה ערכים סימוכין הוא דווקא דבר רע, ולא דבר טוב. לא צריך לקחת דוגמה מעריכות לא טובות. – אסף (Sokuya)שיחה 17:34, 12 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::לא לכל עובדה בערכים צריך להוסיף סימוכין. עובדה שממילא מוזכרת בערכים הרלוונטיים שבהם יש מקורות (וגם בערך הזה יש) לא צריכה סתם הערת שוליים מיותרת. זה כמו לשים הערת שוליים לזה שראש השנה חל ביומיים הראשונים של חודש תשרי. 5.102.206.146 17:37, 12 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::הערת השוליים הראשונה היא מיותרת לחלוטין. אין צורך להוכיח שקוראים לו אבי גבאי. המידע על היותו יו"ר העבודה מופיע בהמשך הערך ולכן ניתן לוותר גם על ההערה השנייה. Eladti - שיחה 17:49, 12 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::::ההערה הראשונה מתייחסת לשם המלא שלו, אברהם. יש לכך צורך. לא כל מי שקוראים לו אבי הוא אברהם. אסי עזר הוא לא אסף, אסי זה לא תמיד קיצור לאסף, וכך גם אבי. ולגבי יו"ר העבודה, אז מה אם זה מופיע בהמשך הערך? זה מופיע גם בראש הדף. אנא קראו את w:Wikipedia:Manual of Style/Lead section. אם ההערה שלכם היא ספציפית על יו"ר העבודה אז אני מוכן להתפשר. אבל אין כלל שאומר שעל המידע בפתיח להיות ללא הערות שוליים כמו שאגלי טוען - אפילו ההפך. – אסף (Sokuya)שיחה 18:03, 12 ביולי 2017 (IDT)

text: :::::אסף היקר, 1. לא טענתי שיש כלל כזה. אכן הצעתי שזה יותר יפה. 2. חלילה לא להסיר מקורות, רק למקם אותם בהמשך הערך. הגיוני שהפתיח יהיה נקי וזורם, בהמשך הערך תהיינה ההערות. 3. כמדומני שיש הבדל בין אסי לאבי, מעודי לא שמעתי על אבי כשם מלא.
replies: text: :::::: בתודה .אגלי טל - שיחה 18:32, 12 ביולי 2017 (IDT)
thread_title:  הערת שוליים בהתחלה 

message: "השביעי מבין שמונה ילדים להורים יוצאי מרוקו[6]. הוריו עלו לישראל ב-1964, שלוש שנים טרם לידתו[7]. משפחתו התיישבה במעברת צפון תלפיות, יחד עם סביו וסבתו חיו 12 נפשות במבנה אסבסטון בגודל של יחידה וחצי (כ-90 מ"ר)[7]. אמו עבדה במעון של אקי"ם[7] ואביו עבד במוסך של בזק וטיפל בכלי הרכב של החברה[8]."
מה זה? תיאור מכמיר לב על המזרחי המתוק שעלה מאפס לגדולה? ויקיפדיה זו אנציקלופדיה, לא במה ל"אכלו לי שתו לי". 
replies: text: צודק, הורדתי מה שממש מיותר. אני כן חושב שיש מקום לפרט קצת את עיסוקם של הוריו. yechiel - שיחה 16:31, 14 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :ממש לא מיותר. זה מתאר את המקום בו גדל ואת המסגרת שצמח בה. מה קשור מצע בחירות? יש פה הערות פוליטיות? שמרו על אובייקטיביות ושמרו על התפישה שהעריכות נעשות באמונה טובה. מדובר במידע ביוגרפי לחלוטין. משחזר לגרסה היציבה – אסף (Sokuya)שיחה 22:18, 14 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם האנונימי. הקטע לגבי האסבסטון מיותר. גילגמש • שיחה 00:13, 15 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::אוקיי, ניתן לשנות את הניסוח של "יחד עם סביו וסבתו חיו 12 נפשות במבנה אסבסטון בגודל של יחידה וחצי (כ-90 מ"ר)", הרעיון היה לתאר את סביבת הגדילה שלו ולהראות שחי בצפיפות. לדעתי זה לא דבר טריוואלי שניתן להבין מכך שגדל במעברה. יכול להיות שזה אכן פירוט יתר. ויכול שכן ניתן להבין זאת ולהסתפק רק ב"משפחתו התיישבה במעברת צפון תלפיות". או "משפחתו התיישבה במעברת צפון תלפיות והתגוררה באסבסטון". – אסף (Sokuya)שיחה 12:06, 15 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::אני מניח שרבים גרו באסבסטונים כאלה במעברות באותה תקופה. לכן, זה לא משהו יוצא דופן. אני מסכים שצריך לתאר את סביבתו. היתי מסתפק בתיאור ארץ המוצא של הוריו והמקום שבו גר בילדותו. אם הערך יתפתח אי פעם למשהו יותר גדול אפשר יהיה להוסיף פרק גדול ונרחב על הילדות ולתאר את התנאים ולהשוות אותם לתנאים של משפחות אחרות שגרו בסביבה דומה. גילגמש • שיחה 12:40, 15 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::::הסרתי. – אסף (Sokuya)שיחה 12:48, 15 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::אסף (Sokuya), תודה שמחקת, (הייתי מוחק גם את המלים "וטיפל בכלי הרכב של החברה", זה מיותר לדעתי). אני כאן רק בשביל למחות על טענתך שמדובר בגירסה יציבה. אז עד כמה שהמדיניות בזה לא לגמרי ברורה, שלושה ימים הם ודאי לא גירסה יציבה. לא להגזים. yechiel - שיחה 01:19, 16 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::אתה צודק, ניתן להבין שאביו שעבד במוסך של בזק טיפל מן הסתם ברכבי החברה, זה מובן מאליו. בהחלט ניתן לתמצת. הסרתי את "וטיפל בכלי הרכב של החברה". – אסף (Sokuya)שיחה 10:42, 16 ביולי 2017 (IDT)
thread_title:  מה זה? מצע בחירות? 

message: מדוע לא מצויין בערך אבי גבאי שהוא ישב במעצר בית בחקירות נגד בזק?
למה אין תארים את עבודתו בבזק לפי שיטת הדלת המסתובבת? 109.67.144.34 23:04, 15 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: איזה מעצר בדיוק? לא הבנתי מה אתה רוצה לגבי עבודתו בבזק. הפרטים על הקריירה שלו מופיעים בערך בסדר כרונולוגי. גילגמש • שיחה 23:52, 15 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :כנראה הוא מתכוון לזה ->  – אסף (Sokuya)שיחה 00:02, 16 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::מכיון שהוסיפו את המידע על החקירה ומעצר הבית, אני חושב שראוי לציין מה עלה בגורל החקירה מבחינת גבאי. לא הוגן לתאר חקירה בלי לאזכר את טיהור שמו. אגלי טל - שיחה 00:05, 16 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::יש מקור שמסקר את גורל החקירה, או מטהר את שמו? כעקרון הוא רק נחקר באזהרה לא קרה אחרי זה כלום, איזה ניסוח אתה מציע? – אסף (Sokuya)שיחה 00:10, 16 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::אפשר פשוט לכתוב "לא הוגש כתב אישום". לא חושב שאף אחד מהחברות המסחריות הואשם, רק החוקרים הפרטיים שעשו שימוש בתוכנה. אדם מה - שיחה 00:30, 16 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::::אינני יודע, לדעתי לא נכון להוסיף חצי סיפור. או שלא להזכיר בכלל או להזכיר עד הסוף, לא להשאיר אותו בחקירה. אפשר לכתוב שבסופו לשל דבר לא הוגש כתב אישום נגד אף מנהל. בתודה אגלי טל - שיחה 00:50, 16 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::לא נהוג אצלנו לציין חקירות שלא יצא מהן שום דבר ואין להן השפעה מהותית על חייו של האדם. אילו הייתה הרשעה או לכל הפחות חקירה ארוכה הייתי תומך בהוספה. לכן, אני תומך בעריכתו של עמנואל שהסיר אותה. גילגמש • שיחה 05:51, 16 ביולי 2017 (IDT)

text: בכתבה הזו בגלובס מ 2007 (לקראת מינויו של גבאי כמנכ"ל בזק) כתוב: "לפני שנתיים ידע גבאי את אחד מרגעי השפל בחייו. הוא היה נתון במעצר בית, כשהמשטרה חקרה את מעורבותו בפרשת הסוס הטרויאני. כנגד גבאי לא נמצאה כל ראייה והוא נוקה לחלוטין מאשמה עוד לפני שהוטלה עליו כזאת, אבל את הצלקת הוא נושא עימו עד היום."

text: בכתבה פה מאתמול במאקו, שבה מצוטטת התגובה של נתניהו ("מה שאין מחלוקת לגביו, הוא זה שאבי גבאי עצמו נשלח למעצר בית בפרשת בזק בשנת 2005" ) שהעלתה מהאוב את הפרשה, כתוב (הדגשה שלי): " באשר למעצר הבית בו שהה, הדבר התרחש במהלך פרשת "הסוס הטרויאני" בבזק בינלאומי, במסגרתה נחקר גבאי באזהרה, ולאחר מכן שוחרר מחוסר אשמה."

text: אגב, במסגרת הפרשה נחקרו לא מעט ראשי חברות שקיבלו מידע מהחוקרים הפרטיים. פה בכתבה מ 2008 מוזכרים כמה שנסגר התיק נגדם. חלק מחוסר ראיות, וחלק מחוסר אשמה. גבאי לא מוזכר פה כי הוא נוקה מאשמה עוד הרבה לפני זה.

text: האמת שאני מתלבט האם אולי כן יש מקום לכתוב משהו, ולו בגלל הספין של ראש הממשלה (כולל ההטעיה על "פרשת בזק" במקום "פרשת הסוס הטרויאני") . eman • שיחה • ♥ 11:25, 16 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :אני חושב שזה פרט מספיק חשוב כדי להשאיר אותו. כנראה לא הייתי חושב ככה אם הוא לא היה בתקן מנכ"ל החברה באותה עת. אדם מה - שיחה 11:30, 16 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::אני גם חושב שיש מקום לכלול זאת בערך, ואני אוהב את הניסוחים שהבאת, הם מציגים כי נחקר באזהרה ולאחר מכן נוקה מכל אשמה. אחלה מקורות! – אסף (Sokuya)שיחה 13:06, 16 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::מצטרפת לדעה שלא מוסיפים מידע על חקירה שלא יצא ממנה בסוף כלום (אלא אם כן זה בזמן אמת, נניח מחר יחקרו ויעצרו את גבאי, אבל אם בסוף לא יצא מזה כלום יש להסיר זאת)--Midrashah - שיחה 22:26, 17 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::אני מסכים לעיקרון שאין צורך לספר על חקירה שהסתיימה בחוסר אשמה, אבל נדמה שבמקרה שלפנינו ראוי להזכיר בקצרה את החקירה והניקוי מאשמה, עקב העלאת הנושא בצורה מטעה על ידי נתניהו. דוד שי - שיחה 07:24, 18 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::: מעניין איך אלה שטוענים כי "אין צורך לספר על חקירה שהסתיימה בחוסר אשמה" מסבירים למשל את שתי הפסקאות הבאות הלקוחות מהערך בנימין נתניהו. ראש הממשלה מעולם לא הורשע בעבירות אלה: 
* "בעקבות פרשת בר-און חברון בינואר 1997, נפתחה חקירה פלילית נגד נתניהו, ובעקבותיה המליצה המשטרה להגיש נגדו כתב אישום. לבסוף, היועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין, שמונה על ידי הממשלה לאחר הפרשה, החליט לא להעמידו לדין, אך ציין כי "מהתנהגות ראש הממשלה עלו תמיהות"."
* "בפרשת עמדי הועלה חשד כי נתניהו ניצל את מעמדו להשגת טובות הנאה מקבלן ההובלות אבנר עמדי בדמות עבודות שביצע. בספטמבר 2000 המליצה המשטרה להעמיד את נתניהו לדין בגין עבירות שוחד, מרמה, הפרת אמונים ושיבוש הליכי חקירה, אולם היועץ המשפטי אליקים רובינשטיין החליט שלא להגיש כתב אישום בנימוק חוסר ראיות."
בורה בורה - שיחה 08:21, 18 ביולי 2017 (IDT)

text: הייתה המלצה להעמיד לדין. כאן, עד כמה שאני מבין, לא הגיעו לכדי כך. גילגמש • שיחה 09:11, 18 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :צריך מדיניות אחידה. מה הרף, המלצה של המשטרה? בתודה אגלי טל - שיחה 10:35, 18 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::אני חושב שכן או חקירה ארוכה מאוד כמו שהיה במקרה של ליברמן (החקירה נמשכה עד כמה שאני זוכר בערך עשר שנים) גילגמש • שיחה 14:39, 18 ביולי 2017 (IDT)
thread_title:  [[פרשת הסוס הטרויאני (ישראל)|פרשת הסוס הטרויאני]] 

message: לדעתי ראוי להבהיר שיוזם החוק איננו גבאי. החוק הוצע על ידי המשרד לאיכות הסביבה כבר ב 2014 כאשר גבאי נכנס לתפקידו ב 2015 כמדומני.
בנוסח הנוכחי זה לא ברור.
בתודה אגלי טל - שיחה 13:25, 18 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: יש מישהו שמוכן לתקן את זה?

text: בתודה אגלי טל - שיחה 16:54, 19 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :תיקנתי. דוד שי - שיחה 20:45, 19 ביולי 2017 (IDT)
thread_title:  [[חוק השקיות]] 

message: עד מתי הערך יהיה מוגן? כמדומני שעל פי מדיניות ויקיפדיה יש לצמצם למינימום את ההגנה על דפים על מנת שלא לפגוע בעקרון הבסיסי של ויקיפדיה כאנציקלופדיה חופשית.
העניין בגבאי כבר איננו כפי שהיה מיד לאחר הפריימריז ואולי ניתן כבר להשוותו לבנימין נתניהו וליאיר לפיד שאינם מוגנים.
תודה אגלי טל - שיחה 00:40, 21 ביולי 2017 (IDT) 
replies: text: עכשיו ראיתי שיש מועד לפקיעה.

text: תודה רבה אגלי טל - שיחה 11:12, 21 ביולי 2017 (IDT)
thread_title:  הגנה על הערך 

message: מי יכול להוסיף את הכתבה הממש מפורטת אודותיו פה:
http://theliberal.co.il/%D7%90%D7%91%D7%99-%D7%92%D7%91%D7%90%D7%99-%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%9C-%D7%9E%D7%90%D7%AA-%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%95%D7%A8%D7%93%D7%99/
replies: text: הוספתי --Midrashah - שיחה 00:54, 22 ביולי 2017 (IDT)
thread_title:  קישור להוסיף 

message: אין כל סיבה הגיונית לחלוקה הנוכחית.
קריירה פוליטית מחוברת עם קריירה עסקית ופרק נפרד לעמדותיו הפוליטיות.
לעניות דעתי צריך להיות כך:
פרק 1 : חיים מוקדמים (או שם אחר, השם ביוגרפיה מוטעה מכיון שכל הערך הוא ביוגרפיה כפי שצוין כבר.)
פרק 2 : קריירה עסקית
פרק 3 : פעילות צבורית ופוליטית. כולל תת פרק על עמדותיו.
פרק 4 : חיים אישיים.
מישהו מסכים? . אגלי טל - שיחה 10:41, 25 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: אני רק הערה לגבי פרק "עמדותיו" אם תשים לב, בערכים של מדינאים ופוליטיקאים רציניים אין פרק "עמדותיו". בערך על נפוליון למשל אין פרק "עמדותיו" וגם לא צריך להיות. גם בערך על ביבי אין פרק "עמדותיו". כנ"ל בן גוריון ואחרים. פרק עמדותיו מופיע רק כשמדובר בפוליטיקאי חדש או זוטר. כך למשל בערך על ח"כ מהספסלים האחוריים אפשר למצוא פרק "עמדותיו" שלעתים יכול לתפוס אפילו 50% מהערך כולו וזה גם המצב כאן - חבל מאוד. ערך ביוגרפי לא זקוק לפרק "עמדותיו". עשייתו היא "עמדותיו". אם עשייתו קטנה עד כדי כך שיש צורך בפרק מיוחד שיסביר מהן העמדות שלו שאותן הוא כל כך מסתיר מהציבור, נולד הצורך בפרק "עמדותיו". היות שמר גבאי לא מסתיר את עמדותיו ולא את עשייתו אני מציע להסתפק בפרקים הרגילים. חיים מוקדמים-->קריירה עסקית-->קריירה פוליטית בלי "עמדותיו". אני לא תומך במפלגת העבודה, אבל בכל זאת מדובר באדם חשוב בפוליטיקה הישראלית. מציע לא לדרדר את הערך לרמת ערך על ח"כ מהספל האחורי. אני פורש כרגע לזמן מה מהעשייה הוויקיפדית ולכן לא אוכל להשתתף בדיון, אך אשמח אם עמדתי תתקבל וכל פרק "עמדותיו" יימחק ובמקום יפורט מה בדיוק עשה למען הציבור בכנסת ובממשלה ומה הן התוכניות העתידיות שלו לכשיבחר (הוא בדיוק פרסם תכנית כלכליית כשעמד לבחירה פנימית בתוך מפלגה העבודה - אפשר לקחת משם כמה דברים) ולשלב את זה בצמצום בפרק הקריירה הפוליטית. בשביל פרסום "עמדותיו" עומד לו האתר האישי שלו או דף פייסבוק או אמצעים אחרים. גילגמש • שיחה 10:48, 25 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :הערה - חיים מוקדמים זה שגוי ולא נראה טוב. עדיף (על פי ויקיפדיה:תרגמת) "ראשית חייו", "שנותיו הראשונות" או "ילדותו/נעוריו". ניב - שיחה 12:51, 25 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::תיקנתי.

text: ::יש בעיה בחלק של דעותיו שהפך לתת פרק בפרק פעילות צבורית ופוליטית, צריך להפוך את תתי הפרקים של כל חלק מעמדותיו לרמה פחות מבחינת חלוקה.

text: ::בעיה נוספת היא עם הפעילות בעמותות  שצריכה לדעתי להיות מרוכזת בסוף הפרק על פעילותו הציבורית. לא בטוח. מה דעתכם?

text: ::בתודה אגלי טל - שיחה 13:14, 25 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם Gilgamesh, בכל מקרה כל עוד הפסקאות האלו נמצאות בערך, עליהם להיות מנותקים מהקריירה הפוליטית, מאחר והם כלל לא קריירה, הן עמדות או יותר נכון - חזון פוליטי. – אסף (Sokuya)שיחה 13:40, 25 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::אני מתקשה להבין מה הבעיה בקיום פרק על עמדותיו הפוליטיות, אשמח לקבל טיעון עקרוני יותר. במקרה של גבאי מדובר א. בפולטיקאי חדש יחסית, שלא הספיק לפעול הרבה, ושמתוקף תפקידו החדש מתעתד לפעול בתחומים רחבים יותר ובעלי חשיבות גדולה יותר ממה שעשה עד כה. ב. פוליטיקאי שבא ממפלגת מעין-מרכז, עם זיהוי פוליטי עמום יחסית, שביצע תמרון פוליטי מרשים מתפקידו כשר בממשלת נתניהו לראשות העבודה. מהלך כזה מעורר סקרנות ומצריך הסבר ברור יותר לגבי העמדות הפוליטיות שאפשרו אותו.

text: ::::לדעתי גם בערכים של פוליטיקאים חשובים וותיקים ראוי שיהיה פרק שיסקור וינתח את עמדותיהם. ברור שעדיף ניסוח ענייני וניתוח מבחוץ על פני טקסט דמוי תעמולה, אבל זה נכון תמיד ולא מוריד מנחיצות הפרק. נתנאל - שיחה - הצילו 13:42, 25 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :::::אני שמח שגילגמש העלה את הנושא - פוליטיקאים צריכים להבחן על סמך מעשיהם בפועל (הצעות חוק, הצבעות בכנסת וכו') ולא על סמך הבטחות בחירות, שלרובן המכריע אין כיסוי בפועל. לדעתי, הפסקה הזאת מיותרת ויש להסירה. Eladti - שיחה 14:11, 25 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::אין צורך בניתוח המשנה הפוליטית. זאת תעמולה זולה שאפילו המועמד עצמו לא מקפיד עליה. אם תבדוק מה מבטיחים אנשי הציבור ומה הם עושים בפועל תגלה פערים אחדים. בפערים אלה נופלת האידיאולוגיה, העמדות, המשנה וכל היתר יחד איתם. פוליטיקאים הם לרב אנשים ציניים, מעשיים ופרגמטיים. במקרים בודדים שבהם זה לא כך, הפוליטיקאי בדרך כלל לא מצליח להבחר או מקבל מנדטים ספורים. זאת אחת הסיבות שבגללן המפלגות האידיאולוגיות הן לרב קטנות - קשה להן לשתף פעולה עם גורמים אחרים, תוך כיפוף העקרונות. בכל אופן, כאמור, אשמח אם הפרק ימחק לחלוטין ויוסר גם מערכים של אנשי ציבור אחרים. בלאו הכי מדובר בתעמולה חסרת ערך אנציקלופדי אמיתי. דברים בולטים שאיש הציבור עושה צריכים להיות ברורים מעשייתו. מה עשה, מה לא עשה, עם איזה גורמים התחבר, איך הצביע ועוד. גילגמש • שיחה 18:43, 26 ביולי 2017 (IDT)
אני רוצה להציע עמדה כזו: גם אני חושב שאין טעם באריכות האדירה שבה נפרסת משנתו של גבאי שהיא מילים ללא שום כיסוי מכיון שרק זה עתה נבחר לראשות העבודה.
מצד שני, דוקא מכיון שלא עשה כלום עד היום ראוי שיינתן ביטוי אחר לתפיסת עולמו ולכן לדעתי פשוט צריך לקצץ את הקטע הזה ולתמצת בו את רעיונותיו הכלליים.
גם אצל פוליטיקאים ותיקים אני חושב שיש מקום לקטע כזה אבל לא שיצטט ממצע הבחירות אלא שירכז מתוך מעשיו משנה מסודרת בסוגיות אידיאולוגיות שונות, בשונה מהתמונה הכרונולוגית (וממילא פזורה) שנוצרת בפרק הסוקר את פעילותו.
בברכה . אגלי טל - שיחה 19:24, 26 ביולי 2017 (IDT)

text: הצעתך לא אפשרית. לרב, לפוליטיקאים אין אג'נדה מסוימת. הם חברים במפלגה כלשהי ומקווים לזכות לקצת זמן מסך או לחלופין מתחנפים לאלקטורט הפנימי (בפריימריז או בוועדה מסדרת). זאת דרכו של הפוליטיקאי לשרוד. הבודדים שיש להם חזון אמיתי ויכולת להגשים אותו הופכים למדינאים גדולים מהחיים כמו צ'רצ'יל או רוזוולט או בגין או מהטמה גנדי. לראשונים אין אידיאולוגיה ולאחרונים אין צורך לסכם - עשייתם הכבירה מדברת בעד עצמה והיא הסיכום. במקרה של פוליטיקאי חדש כמו מר גבאי אפשר להסתפק בעשייתו עד כה. הוא כבר לא ילד, עשה אי אלו דברים וזה מספיק בעיני. אפשר לצרף משפט או שניים לגבי תכניותיו העתידיות.

text: בנוסף, בכל ערך קיים פרק פתיחה. בפרק זה אפשר לסכם בקצרה בכמה משפטים את העשייה העיקרית/אג'נדה אישית של איש הציבור, בלי לפתוח פרק נוסף. אפשר לציין פה למשל שמר גבאי הוא סוציאל דמוקרט (לפחות כך הצהיר על עצמו) ולקשר להערת שוליים שתפנה לדבריו. זה לכשעצמו כבר אומר הרבה על האידיאולוגיה שלו. אפשר להרחיב מעט ולכתוב במה הוא שונה מהיתר אבל בסך הכל מדובר בערך ביוגרפי, לא בדף תעמולה. אני לא חושב שערך על פוליטיקאי צריך להיות שונה מערך על גנרל או על מדען. בעיני, צריך להתמקד בעשייה, בקיים ולא בססמאות. ככל שתנסה לצמצם ולקמץ, עדיין לא תגיע לאיזון כי איך שלא תסובב את זה, הדבר לא יראה טוב. מר גבאי הוא אדם צעיר מאוד, כל עתידו לפניו. בעוד זמן מה יבחר לכנסת, יהיה חבר כנסת, יוביל מאבקים בתור יו"ר מפלגת העבודה ואפשר יהיה לציין את זה. לא צריך לנפח את הערך בכח. הוא לא ארוך כי מר גבאי עדיין לא עשה הרבה, מה שצפוי מאדם צעיר. הוא עוד לא הספיק וזה בסדר. הוא עוד יעשה ואז גם נרחיב. גילגמש • שיחה 19:48, 26 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: :להזכירך, איילת שקד נבחרה לכנסת בפעם הראשונה לפני חמש שנים. אדם מה - שיחה 19:53, 27 ביולי 2017 (IDT)
thread_title:  פיסקאות הערך 

message: האם כיום, כפוליטיקאי הוא עדיין פעיל בעמותות הללו(, כפי שמשתמע מן הערך כרגע)?
אם לא - יש לשנות.
בתודה אגלי טל - שיחה 17:14, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
thread_title: פעילותו בעמותות

message: בתוכנית הראיונות של רפי רשף "רפי רשף אינטימי" סיפר גבאי שאביו היה טכנאי בבזק, זאת בניגוד לנטען בערך שלקוח ממקור אינטרנט על כך שאביו עבד במוסך בזק Nirvadel - שיחה 10:35, 12 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ייתכן שהיה שניהם. קשה להאמין שמישהו המציא שהיה מוסכניק. יש לך קישור למה שאמר לרפי רשף? נרו יאיר • שיחה • כ"א באלול ה'תשע"ז • 16:15, 12 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :http://10tv.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1263786  מתחילת ההקלטה 2:50 Nirvadel - שיחה 20:20, 12 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::גם בדה מרקר מדברים על בן של מוסכניק, אבל כאן כתוב שאבי הכחיש את זה, ואם כן אני מקבל את עמדתך. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"ז • 15:42, 13 בספטמבר 2017 (IDT)
thread_title:  אביו של גבאי 

message: גבאי הוא היו"ר הצעיר ביותר בתולדות העבודה. יצחק רבין היה בתקופתו יו"ר המפלגה הצעיר ביותר בגיל 52 וראש הממשלה הצעיר ביותר עד לבחירת נתניהו ב-1996. האם בערכים של בנימין נתניהו ויצחק רבין מצוין שהיו הצעירים ביותר בתפקידיהם? אם כן , למען האחידות גם בערך זה צריך לציין. 84.108.191.66 13:22, 20 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: אצל רבין ונתניהו כתוב שהיו ראשי הממשלה הצעירים ביותר, לא יו"ר העבודה והליכוד הצעירים ביותר, כי זה פחות משנה. וכמו שלא נטרח לציין שפלוני היה שר הרווחה הצעיר ביותר. לכן, למען האחידות, אם גבאי יהיה ראש הממשלה הצעיר ביותר בהחלט אתמוך בציון העניין. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באלול ה'תשע"ז • 13:35, 20 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: : גבאי בן ה-50 לא יהיה רה"מ הצעיר ביותר. נתניהו נבחר ב-1996 בגיל 46 והוא הצעיר ביותר נכון לשעה זאת.--84.108.191.66 14:10, 20 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :: אני כמובן יודע את זה. בינינו, כנראה שגבאי לא יהיה ראש ממשלה בכלל.  נרו יאיר • שיחה • כ"ט באלול ה'תשע"ז • 15:10, 20 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::: לפי הסקרים בידיעות תיתכן ממשלת רוטציה עם לפיד. --84.108.191.66 15:18, 20 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: :::: לפיד זה עוד לא גבאי, ולפי הסקרים בידיעות הרצוג בכלל ראש ממשלה מאז הבחירות האחרונות (בטוח, לא "תיתכן"). נרו יאיר • שיחה • כ"ט באלול ה'תשע"ז • 15:21, 20 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: ::::: אם מחשיבים גם את מפאי, גבאי הוא לא היו"ר הצעיר ביותר. בן גוריון הנהיג את מפאי בגיל 44 בשנת 1930. לגבי מי יהיה ראש ממשלה בשנת 2019- מי יודע מה צופן לנו העתיד? מה שצופן ידיעות זה משהו אחר.
thread_title:  גבאי יו"ר העבודה הצעיר ביותר 

message: בנושא המדיני בטחוני: לפתרון 2 מדינות לשני עמים, יש מספר פירושים. יש לכתוב אותו לפי העמדות שגבאי מפרסם באתר שלו: בקעת הירדן חגורת הביטחון המזרחית, פתרון בעיית הפליטים בדרך כלכלית בלבד תוך אזרוח ויישוב במדינות ערב. ב-2 המדינות כלולה גם מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית בעלת רוב יהודי מוצק. פתרון 2 המדינות של גבאי שונה מפתרון 2 המדינות של נתניהו, אבו מאזן, אובמה,קלינטון דב חנין ואחמד טיבי. לכל אחד גרסה אחרת. הפתרון תלוי בפרטים לא רק בכותרת.זה לא תעמולה לגבאי.  84.108.191.66 10:59, 22 בספטמבר 2017 (IDT)
replies: text: גם "בדרך כלכלית בלבד" לא אומר הרבה. אם הוא מתנגד לחזרת פליטים לתחומי קו הירוק יש לכתוב זאת בעברית פשוטה, אבל רוב המפלגות מתנגדות לזה. מלבד זה לא לגמרי ברורים לי ההבדלים הגדולים בנקודה זו בינו לבין נתניהו, חוץ ממה שנתניהו כנראה לא ממש מעוניין בזה. נרו יאיר • שיחה • ג' בתשרי ה'תשע"ח • 23:23, 23 בספטמבר 2017 (IDT)
thread_title:  פרוט התוכנית בנושא 2 מדינות ל-2 עמים 

message: ממליץ לשים את התמונה הזו במקום. יותר טוב להראות ראש שלם ובלי טשטוש.  : משתמשון - שיחה 22:26, 17 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: אני גם חושב שהיא עדיפה, שמתי אותה בינתיים בתוך הערך. אדם מה - שיחה 23:11, 17 באוקטובר 2017 (IDT)
replies: text: :, כפי שאת רואה יש רוב להחלפת התמונה. אדם מה - שיחה 17:47, 16 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::שיהיה. --Midrashah - שיחה 23:38, 16 בנובמבר 2017 (IST)
thread_title: שינוי תמונה

message: כפי שניסח משתמש:דוד שי במקרים דומים, "דלתו של בית המשפט פתוחה לכל". כל אחד יכול להגיש עתירה, ובדרך כלל אפילו לא צריך לשלם את הוצאות המדינה. מה זה משנה שהגיש עתירה? נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"ח • 12:50, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: מכיוון שמדובר על עתירה שהגיש יו"ר העבודה נגד יו״ר הכנסת, היועמ״ש לכנסת והיועמ״ש לממשלה, בעניין פוליטי מהותי, אני מוצא טעם לציינה. עם זאת, אם הדבר לא יתקבל, לא אתנגד להעביר את המידע לפרק עמדותיו ולציין את דעתו על "חוק הצינון" כפי שהיא מתבטאת בעתירה- "כי תקופות הצינון חסרות מידתיות ופוגעות בזכויות יסוד בסיסיות של ראשי מערכת הביטחון" וכי המחוקקים החליטו "לדלל באמצעות חקיקה דרקונית וחסרת פרופורציות את שורת המתמודדים מולם והלכה ולמעשה לפגוע בזכות היסודית של ציבור אזרחי ישראל לבחור". אדם מה - שיחה 13:01, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :הוא לא היה אז יו"ר העבודה (בתקציר בערך כתבת שזה היה חלק מהקמפיין שלו לתפקיד), וכל עתירה מהותית בעיני העותר. כל עוד הפעילות מסתכמת בעתירה (ולא במשהו דרמטי פי כמה) זה אפילו לא חשוב ברמת "עמדותיו". נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"ח • 13:03, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::במרץ 2017 הגיש את העתירה. באותו חודש הודיע על התמודדותו בבחירות המקדימות לראשות מפלגת העבודה. אדם מה - שיחה 13:06, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::ולכן מה? על מה בעצם אתה עונה? נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"ח • 14:35, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::מצטרפת לדעתו של  --Midrashah - שיחה 16:30, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::אך דעתו לא הובררה. שמא תסבירי למה את מצטרפת. אגלי טל - שיחה 16:32, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::בין שהיה יו"ר העבודה או מתמודד על ראשות העבודה, הגיש עתירה בעניין פוליטי מהותי שראוי לציינה. וגם לגבי המיקום אני מסכימה בין אם זה תחת פרק "מפלגת העבודה" או תחת הפרק "עמדות פולטיות". --Midrashah - שיחה 17:31, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::::לא צריך להזכיר כל פסיק שעושה מר גבאי. אפשר לחשוב שזאת הפעם הראשונה שח"כ מגיש עתירה נגד הכנסת. גילגמש • שיחה 17:35, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::הוא לא חבר כנסת וגם לא היה לפני, אלא כיהן כשר שאינו חבר כנסת. בנוסף לכל מה שצויין לעיל, זה חשוב לרקע של הסיפור כניסה שלו לפוליטיקה להתמודדות על ראשות מפלגת העבודה, זה חלק מהתפתחות העניינים. --Midrashah - שיחה 18:00, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::כמובן גם לא היה שר אז. כל דבר בעולם הוא "חלק מהתפתחות העניינים", אבל זה עדיין לא רלוונטי בערך אנציקלופדי. נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"ח • 18:18, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::דעתי: המידע בנוגע לעתירה נגד חוק הצינון שהגיש גבאי בסמוך להתמודדותו בבחירות המקדימות לראשות מפלגת העבודה (לכן אני מייחס את העתירה לקמפיין שלו לראשות מפלגת העבודה), מבטא מימד חשוב בפעילותו הפוליטית, ולכן צריך להיות מצוין בערך. לא חסרים דוגמאות לעתירות שמצוינות בערכים של אישים פוליטיים כעדות לפועלם בנושאים שחשובים להם. אדם מה - שיחה 18:23, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::מתנגד להכנסת העתירה לערך.  בקרה וייעוץ • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ח • 18:25, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::::::::::::להגשת העתירה אין חשיבות. אם תתקבל תהיה לה חשיבות. דוד שי - שיחה 18:33, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::::::::::::לעמדתו הברורה נגד חוק הצינון יש חשיבות? ראו כאן. אדם מה - שיחה 18:47, 28 בנובמבר 2017 (IST)
לא. רק אם יחול שינוי בנושא. לא מציינים לדעה של פוליטיקאי באלף נושאים. רק מרכזיים. בברכה אגלי טל - שיחה 19:03, 28 בנובמבר 2017 (IST)

text: בהחלט כן. נושא פוליטי מרכזי. אדם מה - שיחה 19:13, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::ברצינות?! שאלת הצינון לבכירי מערכת הביטחון היא "שאלה פוליטית מרכזית"??? ערב טוב אגלי טל - שיחה 19:19, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::אם זה לא היה נושא חשוב ומרכזי, לא היו מחוקקים חוק לא? אדם מה - שיחה 19:22, 28 בנובמבר 2017 (IST)

text: אני מצטרף למי שחושבים שיש חשיבות לעתירה הזו, גם בלי קשר לתוצאתה. היא יכולה להוות אינדיקציה לגישות שלו בכמה נושאים. eman • שיחה • ♥ 19:18, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :באילו נושאים למשל? אגלי טל - שיחה 19:19, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: ::למשל ליחס שלו לאנשי צבא בפוליטיקה. או היחס שלו לעתירות לבג"ץ. (ואני אומר את זה בתור מי שלא מתלהב מהצעד הזה). eman • שיחה • ♥ 19:29, 28 בנובמבר 2017 (IST)
replies: text: :::כמובן. בכל נאום שלו יש אינדיקציה לגישתו לכל אחד מהנושאים שעליהם דיבר. זה יפה מאוד, אבל אין בזה חשיבות אנציקלופדית. וביחס לדברי אדם, אם כן כל נושא שבו יש חוק הוא גם נושא חשוב ומרכזי. עשרות אלפי נושאים כאלה. נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"ח • 19:49, 28 בנובמבר 2017 (IST)
thread_title:  הגשת עתירה לבג"ץ 

message: שלום, האם מתאימה לאבי גבאי תבנית של חבר כנסת, אף על פי שלא כיהן כחבר כנסת מעולם? אשמח לתשובה. בברכה, דן וינקלר - שיחה 16:03, 10 בינואר 2018 (IST)
replies: text: אף שהתבנית קרויה "ח"כ", היא משמשת גם בערכי שרים שלא היו חברי הכנסת. שים לב שבמידע המוצג לקורא אין שום פרט הרומז שהאיש הוא ח"כ. דוד שי - שיחה 20:23, 10 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :הבנתי. תודה רבה. בברכה, דן וינקלר - שיחה 13:07, 11 בינואר 2018 (IST)
thread_title:  תבנית ח"כ לאבי גבאי 

message: הוסיף לערך את המידע שכרציון מודיעין גבאי שירת בזירת לבנון.  מחק את זה בטענה ש"הגזרה לא ממש משנה" וש"זניח. אולי אם יפורטו כל התפקידים שמילא". אני לא מסכים שזה זניח. הזירה בה קצין מודיעין שירת היא חשובה. זה אומר שיש לו היכרות מעמיקה עם לבנון. וזה לא סתם עוד תפקיד. לפוליטקאי זה יכול להיות משמעותי. eman • שיחה • ♥ 17:10, 18 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ההיכרות של קצין מודיעין זוטר עם גזרת לבנון לפני שלושים שנה חסרת משמעות. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח • 17:12, 18 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :אני מסכים שזה חסר חשיבות. אילו היה קצין בכיר היה טעם לציין זאת. גילגמש • שיחה 17:45, 18 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::ממש לא קשור אם הוא היה בכיר או זוטר. זה ערך על אבי גבאי, ולא על פעילות צה"ל בלבנון. מבחינת מדיניות צה"ל בלבנון לא נראה לי שהיתה השפעה לכך שאחד אבי גבאי היה קצין זוטר. אבל לקורות חיים של אבי גבאי, זה מאוד משמעותי שהוא בילה 4 שנים מחייו בהכרת לבנון.  eman • שיחה • ♥ 17:56, 18 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::אני נוטה להסכים בעניין זה עם Eman.  • בקרה וייעוץ • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח • 17:58, 18 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::::גם אני מסכים עם eman. דוד שי - שיחה 19:16, 18 בינואר 2018 (IST)

text: יש לדבר חשיבות בהקשר אחד: בכל מני מקומות, שאחד מהם גם צוטט כאן לפני התיקון שלי, מצויין בטעות שהוא שירת ביחידה 8200. לכן, יש חשיבות לכך שויקיפדיה, שרבים משתמשים בה כדי לבדוק מידע (ולעיתים גם לצטט בלי לקשר), יהיה המידע הנכון והמדוייק. אם לא יצוין התפקיד שלו, הטעות של שרות ב-8200 תחזור שוב ושוב בעוד מקומות. צחי - שיחה 10:36, 19 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::::אני לא רואה סתירה בין הפרטים. ייתכן שבין חיילי 8200 יש המוצבים בגזרת לבנון. דוד שי - שיחה 19:14, 19 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::::::ייתכן, אף כי לא ידוע לי שיש כאלה. בכל אופן, הוא הכחיש ששרת ב-8200 בכלל. צחי - שיחה 22:05, 19 בינואר 2018 (IST)
אני חושב שצריך לציין, זה פרט קטן ואולי די שולי, אבל אני גם לא רואה שום סיבה להסתיר אותו. לכן אני תומך בדבריו של eman. – אסף (Sokuya)שיחה 22:08, 19 בינואר 2018 (IST)

text: תומך באזכור לבנון. גזרת לחימה באותן שנים. בנוסף, לדעתי, שרות צבאי ארוך באזור מסוים משפיע על אדם בצורה כזו או אחרת ולכן ראוי לציון. חשוב כאן לא השפעת גבאי על לבנון, אלא השפעת לבנון על גבאי. למרות מה שנאמר כאן למעלה, הוא מופיע בקטגוריה של חיילי 8200. אם שגוי, צריך להסיר הקטגוריה.אודי - שיחה 22:16, 19 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :תומך באזכור זה, לא רואה סיבה להשמיט את הפרט Nirvadel - שיחה 17:54, 20 בינואר 2018 (IST)
thread_title:  שירות כקצין מודיעין  בגזרת לבנון. 

message: אבי גבאי לא היה ב-8200. שמעתי אותו אתמול ברדיו אומר שזו טעות נפוצה. הוא היה קצין מודיעין ושרת בלבנון רוב השרות שלו. אנסה למצוא לכך מקורות מאוחר יותר. משתמש:צחי דווח על ידי: משתמש:צחי 91.208.129.129 09:52, 28 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: המקור חשוב. כי מקורות מכובדים דוגמת אתר הארץ ואתר Mako תומכים בטענת ה-8200. אביהו - שיחה 17:53, 28 בדצמבר 2017 (IST)
replies: text: :הנה. אחד המקורות הוא ראיון שכבר מקושר מהערך, עם נחמה דואק בערוץ הכנסת, החל מדקה 10:06. אבל קישרתי לאותה הערה במקום להוסיף קישור חדש לאותו וידאו, בדקה המדוייקת. צחי - שיחה 23:01, 1 בינואר 2018 (IST)
thread_title:  דיווח על טעות - 8200 

message: ככל שאני מבין המחנה הציוני אינה מפלגה, אין לה מוסדות כלשהם ולכן גם אין דרך להתמנות ליושב הראש שלה. המחנה הציוני היא רשימה שרצה לכנסת ה-20, וסיעה באותה כנסת. אבי גבאי לא רץ ברשימה הזאת ומעולם לא היה חבר בסיעה הזאת. לכן באופן פורמלי אין לו שום תפקיד במחנה הציוני. הוא כמובן יו"ר העבודה, ולכן יש לו השפעה רבה על מה שקורה בסיעת המחנה הציוני, משום שהעבודה היא הרכיב העיקרי שלה, אבל הוא לא יו"ר המחנה הציוני. נרו יאיר • שיחה • י"א בטבת ה'תשע"ט • 12:35, 19 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: המחנה הציוני היא רשימה וסיעה בכנסת, וטבעי שיהיה לה מנהיג-יושב ראש. בראש הטוויטר שלו, גבאי מציג את עצמו כי"ור מפלגת העבודה המחנה הציוני. אגסי - שיחה 12:44, 19 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: : יו"ר הסיעה בכנסת חייב להיות אחד מאנשיה, גבאי לא בכנסת ולכן לא בסיעה. יושבת הראש של הסיעה היא מרב מיכאלי. אפשר לכתוב שכך הוא מציג את עצמו. כאמור, גבאי מנהיג את המחנה הציוני רק משום שנבחר ליו"ר מפלגת העבודה. הוא אינו חבר לא ברשימה ולא בסיעה. נרו יאיר • שיחה • י"א בטבת ה'תשע"ט • 13:03, 19 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::גבאי גם מוצג בתקשורת כיו"ר המחנה הציוני, למשל,  וגם  אגסי - שיחה 13:17, 19 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :::לעניין דיווחים בתקשורת על דברים שאינם עובדות חדשותיות – אין לי אלא לצטט מה שכתבתי השבוע בדף שיחה כלשהו: . — דגש – שיחה 13:25, 19 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::} צודק. על פי אתר הכנסת מרב מיכאלי היא יו"ר המחנה הציוני. אבי גבאי הוא יו"ר מפלגת העבודה. Eladti - שיחה 13:26, 19 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::היא יו"ר הסיעה בכנסת, אבל לא נחשבת יו"ר המחנה הציוני. זה לא כתוב בפתיח של מרב מיכאלי ולא כדאי שנגחיך את ויקיפדיה. אגסי - שיחה 13:30, 19 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::::יו"ר סיעה זה בד"כ תפקיד פרלמנטרי שהוא ממש לא יו"ר המפלגה, או מנהיג הסיעה. יו"ר סיעת הליכוד הוא אם אני לא טועה דודי אמסלם (באתר הכנסת מופיע עוד צחי הנגבי שמילא את התפקיד בתחילת הקדנציה לפני שהתמנה לשר). יו"ר סיעת יש עתיד הוא עפר שלח וכו'. נדמה לי שמיכאלי כבר לא יו"רית הסיעה ושמי שמחליף אותה זה יואל חסון eman • שיחה • ♥ 13:33, 19 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::::התחלתי מזה שהמחנה הציוני אינו מפלגה, רק רשימה וסיעה. נרו יאיר • שיחה • י"א בטבת ה'תשע"ט • 13:37, 19 בדצמבר 2018 (IST)

text: מסכים עם נרו. אגסי כתב ש"טבעי" שיהיה לה יו"ר. מה לעשות, אבל זה ממש לא טבעי שמי שלא חבר בסיעה ואינו מופיע ברשימה יהיה יושב הראש... — דגש – שיחה 13:42, 19 בדצמבר 2018 (IST)

text: באתר הרשמי של "המחנה הציוני", בחלק של "הנבחרת שלנו" נמצא בראש אבי גבאי. בדף שמוקדש לו כתוב:
replies: text: :"אבי גבאי

text: :יושב ראש מפלגת העבודה הישראלית

text: :אבי גבאי הוא יושב ראש מפלגת העבודה וראש סיעת "המחנה הציוני", לאחר שזכה בחודש יולי 2017 בבחירות המקדימות במפלגת העבודה."

text: אין ספק שהוא עומד בראש הגוף שנקרא "המחנה הציוני". האם התואר היוא יו"ר? מאוד ייתכן שלא. האם בכלל יש תואר רשמי? ללא בטוח. הדבר הרשמי שאולי מגדיר את זה, זה ההסכם בין מפלגת העבודה למפלגת "התנועה", ואני לא יודע אם הוא פורסם.

text: לכן אפשר להשתמש או ב"ראש סיעת המחנה הציוני" או ב"ראש המחנה הציוני"" או "מנהיג המחנה הציוני", אבל אי אפשר ליצור מצב אבסורדי בו זה לא מופיע בתור אחד מתאריו. eman • שיחה • ♥ 13:49, 19 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :אני מסכים לחלוטין עם עמנואל. לא חשוב מה התואר המדויק שלו. אין ספק שהוא מנהיג את הגוף הזה. התואר הרשמי פחות חשוב. גילגמש • שיחה 13:52, 19 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::לדעתי צריך להימנע מתיאור שמשתמע כתואר רשמי (כמו יו"ר), וצריך להשתמש בביטוי פרקטי יותר כמו "עומד בראש". בברכה אגלי טל - שיחה 16:08, 19 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: :::זאת הצעה טובה מאוד. גילגמש • שיחה 16:41, 19 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::הגדרתו כיור המחנה הציוני מתאימה לאור זאת שהוא מכונה כך בתקשורת Nirvadel - שיחה 15:11, 20 בדצמבר 2018 (IST)
המחנה הציוני הוא שותפות בין שתי מפלגות, מפלגת העבודה והתנועה, שהולידה גם רשימה משותפת באותו שם בכנסת. בראש השותפות הזאת עומד כיום אבי גבאי, והוא גם מיועד להיות במקום הראשון ברשימת המחנה הציוני שתוגש לבחירות הבאות. למרות שהשותפות הזאת אינה גוף פורמלי בחוק, כמו מפלגה רשומה ברשם המפלגות, היא ישות פוליטית משמעותית, שגבאי הוא המנהיג שלה. כל השאר זה התקטננות על פרוצדורות. צחי - שיחה 09:24, 21 בדצמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::::והנה, ימים ספורים חלפו והתברר עד כמה הוא לא בעניין של "המחנה הציוני" בשום מובן. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"ט • 20:39, 3 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  "יו"ר המחנה הציוני"? 

message: נולד ב-1967. מעברת תלפיות פונתה בתחילת שנות ה-60. האם יכול להיות שהוריו גרו במעברה אך הוא לא? Nirvadel - שיחה 20:30, 3 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  האם גדל במעברה? 

message: משתמש:נרו יאיר לא הבנתי את הערת העריכה שלך. מה הקשר לספר שהוציא? ואז מה אם זה פרט אחד? כל מאמר בנוי מהרבה פרטים, ואנחנו שואפים להוסיף למאמרים פרטים רלוונטיים, לא להסיר אותם. צחי - שיחה 23:27, 26 בינואר 2019 (IST)
replies: text: גבאי הוציא ספר ובו עמדות ביחס למגוון נושאים. מכל הנושאים האלה בחרת נושא אחד, שכנראה מאוד חשוב עבורך, אבל לא מצאתי סימוכין לכך שהוא עומד במרכז משנתו של גבאי, וגם לא מייחד אותו לעומת שאר חברי מפלגת העבודה. אלה עמדות צפויות מאוד, כמעט מובנות מאליהן, בקרב אנשי שמאל. גם אתה הרי לא מתכוון להכניס לערך כל מה שגבאי כתב או אמר אי פעם. נרו יאיר • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ט • 01:14, 27 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :הפסקה הזאת לא קשורה לספר שהוא הוציא, והיא היתה שם עוד לפני שהספר יצא. גם לא אני הוספתי אותה. אבל מכיוון שמישהו הוסיף אותה, והיא לא מובנת מאליה בנוף הפוליטי בישראל, חשבתי שראוי שהיא תופיע. צחי - שיחה 23:04, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::לא אמרתי שהפסקה קשורה, הבאתי את הספר כדוגמה. אם אין בספר התייחסות לזה - כנראה שזה מעניין אותו אפילו פחות מכפי שחשבתי. זה לא היה מובן מאליו למשל במפלגות הדתיות, אבל לגמרי מובן מאליו במפלגת העבודה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ט •
replies: text: :::מעולם לא שמעתי טיעון כזה גרוע, חוץ מבטוקבקים ב-ynet. מה זה קשור אם זה בספר או לא? אין לי מושג בכלל, ומה זה משנה? הפסקה הזאת היתה פה עוד לפני הספר. עכשיו, זכויות להט"ב זה לא מובן מאליו בשום מקום חוץ מבמרצ. גם במפלגת העבודה, זה לא בראש סדר העדיפויות של כל הח"כים, שחלקם עוסקים בדברים אחרים. אם יו"ר מפלגה מביא עמדה כזאת, ועוד מביא חבילת חקיקה מיוחדת לעניין, זה משהו שאפילו מרצ לא עשו. ולכן זה ראוי לציון. צחי - שיחה שנת 4,500,000,000 לבריאת העולם.
replies: text: ::::אז כנראה גם לא בראש סדר העדיפויות שלו, אם לא נכנס כלל לספר. למען האמת הסיפור כולו הוא ספין. מדובר במסמך דרישות של הקהילה הלהט"בית. הסיעה בכנסת ניצלה את ההזדמנות והוציאה את זה כחוברת מטעמה. מה אכפת לה, באופוזיציה אפשר להציע מה שרוצים, ממילא זה לא יעבור. זה אפילו לא קשור ישירות לגבאי, גם אם הוא כמובן הצטרף למסיבה. זה גימיק חסר חשיבות. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ט • 00:38, 5 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  שחזור עריכתי 

message: נרו יאיר מוחק מהערך כל מה שנראה לו ניהול חשבון אישי של הכותב עם אבי גבאי. אלא שגבאי הוא מופע ללא תקדים בפוליטיקה הישראלית: קיבל את מפלגת העבודה בשותפות עם התנועה - עם 24 מנדטים, מהם 19 נציגי מפלגת העבודה, ותוך שנתיים פירק את השותפות המצליחה והוריש את "העבודה" לחבריה עם 6 מנדטים בלבד. אפשר לקרוא, למשל, את סיכום ה"קריירה" של גבאי במפלגת העבודה אצל טל שלו באתר וואלה: (https://elections.walla.co.il/item/3241501). כמעט שום דבר מהותי מעלילותיו המפורטות שם לא מופיע בערך, וגם מה שמופיע - הופיע עד כה במרוכך ובהסתרת עובדות מהותיות. טל שלו מתארת במדויק בפתיח שלה ש"כשהתמנה לראשות המפלגה ב-2017 הכריז גבאי כי יצעיד את העבודה לדרך חדשה. מאז עשה אינספור טעויות, הוביל אותה לשפל היסטורי של 6 מנדטים, ובעיקר הסתכסך עם כל מה שזז." בכתבה הארוכה והמפורטת היא מתארת, למשל, את עריפת הראשים שלו: "לבני עומדת בראש רשימת נפגעים ומתנערים ארוכה ומכובדת שגבאי הותיר אחריו - והשתיקה של בכירי העבודה אחרי הודעת הפרישה שלו מלמדת על המצב המבודד שאליו הוא הגיע; יוסי יונה, הח"כ הראשון שתמך בו בפריימריז על ראשות העבודה, היה גם הראשון שהוא סימן לו את הדרך החוצה מפאת שמאלניותו, אחר כך הגיעו זוהיר בהלול, מיקי רוזנטל ומרב מיכאלי, שלא התיישרו עם הניסיונות לשבור ימינה. איתן כבל - גם הוא מראשוני התומכים בגבאי במרוץ - ניסה להזהיר עוד לפני הבחירות מהאסון שבדרך, ואיילת נחמיאס ורבין בחרה לפרוש מרוב תסכול וחוסר הסכמה.
אפילו שלי יחימוביץ' - שבזכותה ובזכות המחנה שלה בלבד גבאי הגיע לאן שהגיע - התייאשה ממנו והיחסים החמים של פעם היום קרים וצוננים."
בקיצור, הקטע הזה לבדו מדגים את ההרס והחורבן שהשאיר אחריו גבאי. אבל נרו יאיר גורס שתיאור התנהגותו של גבאי בשני מקרים מיותר (כולל ציטוט מפסק דין בעניינו), כי יש בו כתיבה סובייקטיבית כביכול, הנובעת ממניעים אישיים. בעצם, במחשבה שנייה - נוכח האשמתו זו, אולי דווקא נרו יאיר מעוניין משום מה לרכך את תיאור התנהגותו השלילית של גבאי בתפקידו כיו"ר מפלגת העבודה?85.64.60.11 14:00, 18 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: כאן זה לא המקום לסגירת חשבונות עם מר גבאי. גילגמש • שיחה 14:25, 18 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :טוב, אני שמח על המינוי לנציגו של גבאי בויקיפדיה העברית. אני בטוח מעבר לכל ספק שבניגוד אליי מניעיו של האלמוני טהורים לחלוטין, המטרה שלו היא כתיבת אנציקלופדיה מאוזנת, ורק במקרה הערך הראשון שבו בחר הוא הנוכחי. על כל פנים, אם יותר לי לחלוק עליו, אני סבור שהאחראית הראשית למפולת העבודה היא מפלגת כחול לבן. נרו יאיר • שיחה • י"ח באלול ה'תשע"ט •
replies: text: ::כרגיל, "נרו יאיר", אתה פוסק ופוסל מבלי לבדוק את העובדות: זהו לא "הערך הראשון" ואפילו לא "הערך מספר מאה" ולא הערך האלף ואחד ש"בחרתי" (תחת יותר מ-PI אחד). לעומת זאת, את עקבות ההגנה המוטה שלך על סקטורים פוליטיים ואמוניים מסוימים אפשר למצוא ברחבי הוויקיפדיה בקלות. כמאמר הידוע לך - "הפוסל - פוסל במומו". בדברים שהבאתי כאן אין שום עובדה שאיננה מגובה במקורות רבים. והם רק מיעוט שבמיעוט מתוך הכתבה באתר "וואלה". ויש לי הצעה קונסטרוקטיבית: במקום למחוק - עבור נא וברוק את הרשת, וקבץ את כל יתרונותיו ושבחיו של גבאי והבא אותם מתועדים, ואז תיצור "איזון", שאתה כל כך מעוניין בו ומטיף לו. אז אולי תיווכח, שמפלגת העבודה ירדה בסקרים ל-7-8 מנדטים הרבה לפני שרשימת "כחול לבן" קמה...85.64.60.11 10:37, 19 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::אוקיי, אז היחיד שעניין אותך בשבוע האחרון. סקרים אצלנו לא נחשבים וגם לא מספיק שמשהו הוא לדעתך "עובדה". ליקוט סלקטיבי של פרטים סובייקטיביים או בלתי חשובים פסול, בין אם בא להלל ולשבח ובין אם בא להמעיט ולהשמיץ. אם נניח עמיר פרץ או מישהו בסדר גודל כזה יטען שגבאי אשם - אולי יהיה אפשר לציין זאת. האשמות בומבסטיות יש כלפי כל פוליטיקאי בולט. נרו יאיר • שיחה • י"ט באלול ה'תשע"ט • 15:08, 19 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::::שוב אתה מסלף: אין כאן ליקוט פרטים סלקטיביים. המקור שהבאתי סוקר את כל תקופתו של גבאי. כל המקורות האחרים מלאים פרטים כאלה. למשל, הסקירה המקיפה של יהונתן ליס, הכתב הפרלמנטרי והמפלגתי הוותיק של "הארץ", שאותה הוא הכתיר בכותרת "מהתבטאויות נגד השמאל ועד הדחת לבני: כך איבד אבי גבאי את העבודה", ובכותרת משנה - "מסע בעקבות ההריסות שהותיר אחריו אבי גבאי"(https://www.haaretz.co.il/news/elections/.premium-1.7360233). הכתבה מלאה ציטוטים של בכירים בעבודה. ושוב, בכל מקרה, אתה תוכל לבחור - אפילו סלקטיבית - כל פרט חיובי לגבי כהונתו של גבאי, ואז תוכל לשבץ אותו. לצערי, לא תעשה את זה, כמו במקרים אחרים בעבר, כשיצאת להגנת רבנים "לא מתונים", למשל. או ביתר פירוט: אנא מצא כתבה אחת, התבטאות אחת, של סיכום  כהונתו של גבאי, שתכלול עליו שבחים, שבח אחד לפחות. זאת ועוד - אתה טוען: "סקרים אצלנו לא נחשבים". האומנם? בדוק את הערך של "זהות" ותמצא שם, למשל, את המשפט הבא:"וברוב הסקרים הסמוכים לבחירות קיבלה 4–6 מנדטים"...

text: ::::בקיצור, כל התירוצים שבהם אתה מתרץ את "עריכתך" - ריקים לחלוטין.
replies: text: :::::אני מתנגד לשינויים ברוח זו. גילגמש • שיחה 10:09, 20 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::לאלמוני, זה סלקטיבי, כי אתה מנסה להדגיש את הטענה שגבאי הוא "האחראי הראשי למפולת העבודה", כפי שניסחת בכותרת הדיון. אין לי טענות כלפי מקורות שהבאת, שזכותם להציג את עמדתם. יש לי טענות כלפי עריכותיך בערך. הסברתי את הבעיה בהצעה שלך שאאזן כביכול את המגמה הסובייקטיבית שלך במגמה סובייקטיבית משלי. לגבי סקרים, לא התכוונתי שלעולם איננו מתייחסים אליהם, והניסוח שלי למעלה לא היה מדויק. אנחנו ממעטים לעסוק בסקרים, שהבעייתיות שלהם ידועה, במיוחד כשהם רחוקים מהבחירות. במקרה של זהות קשה להתעלם מהפער בין מכלול הסקרים ובין תוצאות האמת, ולכן זה הובא בצדק. על כל פנים, התרשמתי מהמחויבות העמוקה של האלמוני להכנסת פרטים שליליים לערך ולעצבנות שלו כלפי מי שמפריע לו בזה. נרו יאיר • שיחה • כ' באלול ה'תשע"ט • 13:24, 20 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::::לעניות דעתי, לקריסתה של מפלגת העבודה בשנים האחרונות אחראים יצחק הרצוג, בנימין נתניהו ובני גנץ. אבי גבאי ניסה לשקם את המפלגה מהנזקים שנגרמו לה, אך לא הצליח. עמיר פרץ הוסיף את חלקו בקריסה כאשר צירף למפלגה את אורלי לוי-אבקסיס, שהיא שמאל חברתי אבל ימין פוליטי, ובכך הרחיק מצביעים נוספים מ"העבודה". כל זה התרשמות אישית שלי, מובן שנחוצים מחקרים שיחזקו את התרשמותי או יפריכו אותה. דוד שי - שיחה 13:38, 20 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::::אתה צודק במידה רבה, אם כי יש לצרף למשוואה גם את ירידת קרנו של השמאל באופן כללי. גנץ הצליח להמריא כי הקפיד למתג את עצמו כמרכז ואף לתקוף את נתניהו מימין. ספק אם יש (או יכולים להיות) מחקרים שיכולים לקבוע בביטחון מה משקלו המדויק של כל אחד מהגורמים שנמנו. נרו יאיר • שיחה • כ' באלול ה'תשע"ט • 16:07, 20 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :::::::::כל מי שעוסקים כאן בהעלאת נימוקים מן הגורן ומן היקב כדי להגן על נרו יאיר ועל עריכתו, ובכללם מי שמנפקים את הסבריהם לקריסתה של מפלגת העבודה, הם עורכים שהיו צריכים להרים את הכפפה שהטלתי ולמצוא ולו דבר מהותי חיובי אחד שאבי גבאי עשה בעת היותו יו"ר העבודה והצליח בו. לעומת זאת, הוא קיבל רשימה (המבוססת על מפלגה היסטורית) עם 24 מנדטים, קיבל בסקרים שאחרי בחירתו 24 מנדטים (למשל בסקר ערוץ 10 מה-13 ביולי) ולמצער - 20, והוליך אותה במשך פחות משנתיים למפלגה עם 6 מנדטים, כפי שניבאו הסקרים לפני הבחירות. הוא זימן את אמצעי התקשורת בתחבולה כדי לפרק את השותפות עם "התנועה" בשידור חי. אין מקום לכל זה? היה תקדים בתולדות הפוליטיקה הישראלית, אפילו זו המידרדרת, לדברים כאלה? הטענה שהאחראים להדרדרותה של "העבודה" הם אחרים ולא גבאי (אגב, גם חברי "העבודה" שבחרו בו...) היא פשוט מגוחכת.85.64.60.11 17:37, 21 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title:  אבי גבאי - האחראי הראשי למפולת "העבודה" 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באבי גבאי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.forbes.co.il/news/new.aspx?1&0r9VQ=EJLMG נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200107201332/http://www.forbes.co.il/news/new.aspx?1&0r9VQ=EJLMG לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:56, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ספטמבר 2022) 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://saloona.co.il/blog/%D7%9B%D7%A9%D7%A2%D7%A9%D7%99%D7%AA%D7%99-%D7%A7%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%91%D7%94%D7%99%D7%99%D7%98%D7%A7-%D7%90%D7%91%D7%99-%D7%94%D7%99%D7%94-%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%90%D7%99-%D7%A2%D7%9C/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170708161236/http://saloona.co.il/blog/%D7%9B%D7%A9%D7%A2%D7%A9%D7%99%D7%AA%D7%99-%D7%A7%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%91%D7%94%D7%99%D7%99%D7%98%D7%A7-%D7%90%D7%91%D7%99-%D7%94%D7%99%D7%94-%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%90%D7%99-%D7%A2%D7%9C/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:55, 6 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)