שיחת ויקיפדיה:פיתוח התשתית/וקטור

message: == הממשק החדש ==
אז בסוף כן יכפו אותו עלינו? ויקיפד ~ התא הקולי  22:44, 23 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: עלי לא, ויהי מה. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  22:54, 23 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :אפשר לעשות חרם. אליסף (שיחה) 14:15, 24 ביוני 2010 (IDT)

text: כן, ואפשר לשאול שאלות בדף שיחת ויקיפדיה:פיתוח התשתית/וקטור. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:08, 24 ביוני 2010 (IDT)

text: כן. בויקי האנגלית ובוויקישיתוף כבר עברו לממשק החדש, אך נתנו אפשרות למשתמשים רשומים שמעוניינים לחזור לממשק הישן לעשות זאת באופן פרטני. מאחר ששם אני לא מפעיל, אני לא יודע אם זה כולל גם חזרה לממשק הישן באפשרויות של מחיקה, הגנה, חסימה וכו'. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 15:20, 24 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :כולל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:30, 24 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::לי דווקא חבל שמשתמשים כמו תומר א. ויוני מתעקשים להשאר עם הממשק הישן (אם הבנתי נכון). הממשק הישן לא התחיל את חייו טוב ומתאים לנו כמו שהוא היום, וויקיפדיה העברית כוללת הרבה מאד שיפורים והתאמות מקומיות שמשפרים אותו ומתאימים אותו לצרכינו. אם משתמשים כאלו שחלק מתרומתם לויקיפדיה היא טכנית לא יעברו לממשק החדש, החדש לא יזכה לשיפורים ושידרוגים כמו שהישן זכה להם, וחבל. לעומת זאת, אין לי ספק שאפשר בעזרת תוספות והתאמות לעשות את וקטור לממשק טוב יותר ממה שמונובוק היה אי פעם. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 22:04, 24 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::: כרגע הממשק החדש גרוע ולא נוח, ויש בו יותר מידי באגים ותקלות. לא צריך לקדש את החדש רק בגלל שהוא חדש, ולא ברור לי במה הוא עדיף בדיוק על הקיים. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 23:42, 24 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::כן צריך, לפחות על פי הרב קוק שאמר ש"הישן יתחדש והחדש יתקדש". (סליחה על אי הרלוונטיות, לא התאפקתי.) ישרון - שיחה 18:17, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: ::::קיפודנחש, אני לא יודע מהם המקורות שלך, אבל אני לא מתכוון להשתמש במונובוק לאחר המעבר (ובכל זאת מתנגד למעבר ולשינויים שנכפים על הקהילה מבלי ששאלו לדעתה; אנחנו לא פייסבוק). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:09, 25 ביוני 2010 (IDT)
אני משתמש בו כבר שבועיים, ואוהב אותו מאוד. יהיה לי עצוב אם לא ייעשו לו שיפורים מקומיים. ולא מצאתי בו חסרונות בולטים משמעותיים. אנדר-ויק •  23:50, 24 ביוני 2010 (IDT)

text: ::::אף אחד לא מקדש שום חדש. הממשק הוא תוצאה של מחקר מקיף מה יהיה הכי נוח לקוראים וחדשים וזה מה שיצא. זה אולי סיוט לוותיקים אבל טובת הקוראים והחדשים עדיפה. דניאל ב. 23:51, 24 ביוני 2010 (IDT)

text: ישבתי ביום שלישי עם הצוות של הממשק (אני נמצא במשרדים של הקרן בסן פרנסיסקו). הממשק יופעל על הגרסה העברית ביום רביעי הבא בשעה 8 בערב, במקביל לכל העולם. הנתונים והמבחני משתמש שיש פה מראים על שביעות רצון מאוד גבוה של אנשים מהממשק, הצלחה יותר של משתמשים חדשים לעבוד ולערוך באמצעות הממשק והרבה דברים טובים אחרים. ברור שלמשתמשים כבדים וקבועים יכול להיות שהממשק פתאום שונה, וצריך להתרגל לדברים אחרים. אבל לדוגמא למשתמש חדש שמגיע - אחוז המצליחים לבצע עריכות ולעבוד עם הממשק החדש, הוא פי כמה וכמה יותר מהישן. למרות שגם משתמשים קבועים לפי המבחני משתמש מראים שמהר מאוד הם מצליחים לבצע עריכות עם פחות טעויות וביתר קלות לעומת הקודם. --‏ • Itzike‏ • שיחה 23:55, 24 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :רק בוויקיפדיה אפשר להשיק ממשק חדש שכולל בעיות. תמצא לי חברה מסחרית שתעשה דבר כזה -- זה חוסר מקצועיות בעליל. אם כבר אתה שם, תוציא מהם בבקשה הסבר איך הם מתכוונים לתקן את הקישורים בראש הדף שחורגים מגבולות הדף, כיצד להעביר את לשוניות העברה/חסימה/הגנה וכו' מהתפריט הנפתח למקום חשוף (בראש השורה יש מקום לבאנר, אז למה להסתיר את הלשוניות השימושיות?), ומתי הם מתכוונים להוסיף תיעוד מלא (שלא כולל באגים, בניגוד לנוכחי) לביצוע שינויים בסרגל הכלים. אתה מוזמן גם לעיין בדף ויקיפדיה:פיתוח התשתית/וקטור ולתרגם להם את כל הבקשות שלנו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:06, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::הצורה הזו, בה הם עושים מה שבא להם בלי לדבר ולשאול אף אחד מאיתנו, עורכי האתר, ממש מעצבנת ועל גבול הדוחה. אנחנו בנינו את האתר הזה ולא יתכן שיבואו ויעשו מה שבא להם. בלי קשר, על מי נעשה הסקר? על הקהל דובר האנגלית? מי אמר שהישראלים יאהבו אותו? אני חושב שהצורה הנוחה ביותר לקריאה היא דווקא הצורה הנוכחית. חוץ מזה שהקהילה הביעה את דברה בצורה חד משמעית שהיא לא מעוניינת בשינוי המיותר הזה. עוד משהו, האם גם משתמשים לא רשומים יוכלו לבטל את הממשק החדש? אליסף (שיחה) 00:15, 25 ביוני 2010 (IDT)

text: :על איזה בעיית קישורים בראש הדף אתה מדבר? אתה יכול לצרף צילום מסך? ואליסף, זה שאתה לא מוכן לקבל את הממשק - לא אומר שמיליון וחצי הגולשים בוויקיפדיה העברית בלבד בחודש, לא רוצים. התהליך של הווקטור לא הגיע בוקר אחד על גבי ויקיפדיה, כמו שיקרה לך בכל אתר מסחרי. הקהילה, המפתחים, שותפים במשך למעלה משנה לתהליך של העיצוב, האיפיון, בדיקת הבטא. גם עכשיו מופיע לך הודעה - בו להיות חלק מהתהליך. אז כנראה שלא, אחר למעלה משנה של עבודה, מחקרים רבים ובדיקות שנעשו - כנראה שלא יבטלו את כל הממשק רק בגלל שלאליסף הוא לא נראה (אבל הוא כן נראה ומקובל על ידי רוב האנשים שבדקו אותו, הפעילו אותו מרצון, העבירו פידבקים מעולים עליו והמשתמשים החדשים שפתאום מקבלים ממשק עריכה ידידותי..), מאיפה החלטת שה"קהילה קיבלה החלטה חד משמעית שלא לקבל את הממשק" היא ללא ספק הצהרה תמוהה ביותר  --‏ • Itzike‏ • שיחה 00:26, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::ראה את הדיון שהיה בויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 49- "רוב" (זה לא הייתה הצבעה) גדול מאד נגד המשק החדש. אליסף (שיחה) 00:31, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::הקהילה הייתה באופן גורף נגד הווקטור הזה. את הקוראים האלמונים אף אחד לא שאל, והם גם אלה שיסבלו ממנו הכי הרבה, כי להם אין מונובוק שיוכלו לחזור אליו. ‏odedee • שיחה 00:32, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::ואני חוזר על השאלה שלי שוב פעם: על מי בוצע הסקר. אני אמנם לא מבין בתורת הסקרים, אבל נראה לי הגיוני שהקהל הישראלי שונה במקצת מקהלים אחרים. אליסף (שיחה) 00:35, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::אצטט לכם את דוד שי: "המעבר (הכפוי) לממשק המשתמש הנוכחי, לפני כשש שנים, נתקל בוויקיפדיה העברית בזעקות קורעות לב. כן, כן, אני מתכוון לקבלת הפנים הנזעמת שלה זכה הממשק שכעת רבים כל כך מסרבים להיפרד ממנו." המעבר לממשק החדש הוא עובדה, ועדיף שנסייע האחר לשני להתרגל אליו ולשפר אותו מאשר לנגח את הקרן. ומי שלא נעים לו - תמיד יכול להחליף בחזרה. אנדר-ויק •  00:36, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::חוץ מאלה שלא רשומים, שהם בעצם מי שויקיפדיה פונה אליו- הקוראים. ואשמח לקבל ציטוט לדיונים אז. אליסף (שיחה) 00:39, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::בבקשה: שיחת ויקיפדיה:באגים/באגים בגרסה 1.3. אני לא אצטט דברים משם, למרות שזה יכול היה להיות כיף. ולגבי משתמשים חדשים: אין לי בכלל ספק שהממשק החדש נעים לעין וידידותי טכנית יותר מהנוכחי. בטוחני שכל הבאגים הללו הם זוטות ויתוקנו במהרה. אנדר-ויק •  00:42, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::הבעיה הגדולה היא לא הבאגים אלא השינויים המכוונים, שאותן נראה שלא מתכוונים לתקן, ובכלל זאת התפריט המוסתר ובו אפשרויות ההעברה/הגנה/מחיקה, ותפריט העריכה המורכב שבו צריך לעשות מספר לחיצות במקום מה שלוקח לחיצה אחת במונובוק. ‏odedee • שיחה 00:52, 25 ביוני 2010 (IDT)

text: :::אליסף, מקבל את טענתך. אני הולך רגע לשולחן של המפתחים ואומר להם שהישראלים החליטו שב-254 שפות יהיה את הגרסה החדשה ושבשפה העברית נהיה היחידים שנשאר עם הישנה. אעדכן אותך על תשובתם. 69 אחוז מהגולשים שהפעילו את הגרסה החדשה, העדיפה להישאר איתה. נכון שהמספר קצת יותר נמוך ממספר האנשים בסטטיסטיקה העולמית (80%), אך אני גם מקבל את הטענה הנכונה שהיו קצת יותר בעיות עם השפה העברית, מטבע הדברים (שרובם תוקנו). אך לעומת הצבעה של כמה עשרות אנשים שנגד, לעומת סטטיסטיקה שמתייחסת לעשרות אלפי משתתפים - כנראה שהצבעות המזנון לא משקפות את המציאות לפעמים.. --‏ • Itzike‏ • שיחה 00:54, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::יוני: נדמה לי שקראתי בדיון כזה או אחר שבכוונתך להישאר עם הישן גם לאחר המעבר. אם טעיתי והטעיתי אני מתנצל - לא הייתה פה כוונה רעה משום סוג שהוא.אני חוזר על דברי שלדעתי טוב היה אם אתה, תומר, מיקי, רותם ומשתמשים כמוכם שתורמים לשיפורים הטכניים בויקי תעברו לפני כולם ולא אחרי, כך שתוכלו לתרום ולשפר בהכנת הממשק החדש, התאמתו אלינו, שיפורים ותוספות. לגבי הלשוניות שזזו לך - שים לב שאלו לא קיימות בכלל אצל משתמשים "פשוטים" (לי אין "לשוניות העברה/חסימה/הגנה"). אני חושב שבדיוק זו הסיבה שחשוב שדווקא אתה ושכמותך, האנשים שטבעי לצפות שיפתרו בעיות מסוג זה תהיו הנחשונים (או "מפני המוקשים") שהולכים לפני המחנה ופותרים את הבעיות לפני שהמשתמשים שאינם עוסקים בצד הטכני של ויקיפדיה מגיעים לבעיות הללו. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 00:56, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::יש לך לשונית העברה. אתה פשוט לא יודע איפה היא. זו בדיוק הבעיה. ‏odedee • שיחה 01:00, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::אמממ.. בוא נחשוב על זה.. כמה משתמשים מבצעות העברות? כמה העברות מבוצעות ביום? (רמז, פחות מ-15). ללא ספק סיבה לבזבז מקום בממשק משתמש.. --‏ • Itzike‏ • שיחה 01:05, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::כן, באמת בוא נחשוב על זה: אתה חושב שהוויקיפדים סתם אלרגיים לממשק המצוין הזה, שנותן להם דרכים חדשות לעשות במהירות פעולות מורכבות שקודם הם לא יכלו? או שאולי להפך, הוא מפריע לפעילות של הוויקיפדים (אלה האנשים האלה שאשכרה משתמשים בממשק הזה שאתה מגן עליו) ולכן לא מרוצים ממנו? ‏odedee • שיחה 01:30, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::בקשר לסרגל העריכה "המשופר", אפשר לבטל אותו בהעדפות בלשונית עריכה. כך שזה לא אסון. אליסף (שיחה) 01:07, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני חושב שהדבר שהכי מפריע לי בממשק החדש, זה שלחיצה בסרגל על כפתור תמונה לא מכניסה את הביטוי  אלא ביטוי אחר. אבל שוב - זה לא נראה לי משהו שקשה לשנות, כך גם זה שלשונית העברה דורשת עוד קליק. אנדר-ויק •  01:16, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::::עודד, כתבתי כבר סקריפט שחושף את הלשוניות. אנדר-ויק, אני מחכה לתיעוד שיסביר כיצד לשנות כפתור קיים. בינתיים אפשר להוסיף עוד כפתור תמונה עד שהם ישלימו את התיעוד. Itzike, "לבזבז"? על איזה בזבוז אתה מדבר? יש לי מקום לעוד 4 לשוניות בנוסף למחיקה/העברה/הגנה. עכשיו יש מקום ריק שלא נמצא בשימוש - זה הבזבוז. קיפודנחש, אני עובד על התיקונים, אתה פשוט לא מודע לזה. זה דבר שלוקח זמן, במיוחד כשהמפתחים מתכוונים איתך על כל פסיק. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:31, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::::יוני, שמדברים על UI, לא בהכרח "בזבוז" הוא עניין של מקום פיזי. ברור שיש מקום לכפתור, ולעוד הרבה דברים אחרים שאפשר להכניס. אך ממשק UI נכון הוא ממשק קל ונקי, ולא עמוס. גולש מתחיל לא מצפה לראות בממשק העריכה שלו 100 כפתורים. הוא מצפה לראות את הבסיס שהוא צריך, את רוב הדברים המתקדמים הוא ייקח מהתפריטים עצמם. כפתור "העברה", משמש מעט מאוד אנשים, ומספר מאוד מועט של פעמים ביום. אין סיבה מבחינת UI, שכל המשתמשים יראו עוד כפתור, שכנראה לא יבינו מה הוא עושה ומה תפקידו וסתם יבלבל אותם. יומן העברות מראה שמבוצעות פחות מ-15 העברות מיום. על זה כל הדיון, הסקריפטים שאתה כותב והזמן שאתה משקיע? תחשב לרגע 15 העברות, כפול עשירית השניה שכנראה לוקח לעבור על התפריט הנפתח ומשם ללחוץ העברה, על כמה "בזבוז" של זמן אנחנו מדברים ביום. 2 שניות בסה"כ בוויקיפדיה העברית? --‏ • Itzike‏ • שיחה 01:53, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::::"על זה כל הדיון, הסקריפטים שאתה כותב והזמן שאתה משקיע"? אני שומע כאן נימה של זלזול? אתה מוזמן לעיין ברשימת הבעיות שהיו לנו, יש קישור לעיל, ולראות במה טיפלתי ובמה אני מטפל ובמה אחרים טיפלו. "גולש מתחיל לא מצפה לראות בממשק העריכה שלו 100 כפתורים"? דמגוגי ומטעה בעליל. אנחנו מדברים על כפתור אחד נוסף מבחינתם. כפתור אחד. עכשיו יהיה קשה יותר להסביר להם איפה הלשונית הזו מתחבאת כשישאלו "איך משנים שם של ערך".
replies: text: :::::::::::::אבל איך אפשר להשליך מהרציונל של "גולש מתחיל לא מצפה לראות בממשק העריכה שלו 100 כפתורים" על המפעילים, שגם מהם מסתירים את לשוניות העברה, הגנה ומחיקה. יש לנו 40 מפעילים מתוך כ-250 משתמשים פעילים, שזה עוד כ-15% שיש להם גם מחיקה והגנה מוסתרים. גם בהם הם משתמשים וזה מפריע להם, והם בהחלט "גולשים מתחילים". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:25, 25 ביוני 2010 (IDT)

text: Itzike, זה כבר מרגיז. מה זה השטויות האלו על ה-69% שנשארו עם הבטא?? זה נתון גולמי בלי משמעות בכלל, וממש נמאס שמנופפים בזה כאילו זה סוף פסוק. הנתון הזה לא מתחשב במשתמשים שנרשמו לבטא וחושבים שהבטא ייכפה עלינו, אז מוטב להתרגל אליו כבר עכשיו (אפשר לספור על שניים-שלושה ידיים את מספר הוויקיפדים אצלנו שחושבים ככה), ואת המשתמשים חדשים שנרשמו לאתר, הפעילו את האפשרות וחזרו לחייהם. אז בפעם הבאה שאתה במשרדים שלהם, שאל אותם כמה משתמשים פעילים מעל לחודשיים-שלושה נשארו עם הבטא, ואז תנכה גם את ההשפעה של המשתמשים שחושבים שזה ייכפה עליהם ממילא. בהצבעה הקהילתית היה רוב מוחץ נגד השינוי -- זו התוצאה האמיתית, לא ה-69% שלך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:23, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :יוני, אני לגמרי מבין לליבך, באמת, אבל הריב הזה מיותר במלוא מובן המילה. אנדר-ויק •  01:26, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::זה לא ריב, זה העמדתו על טעות פאטלית שבגללו הם מצדיקים את כל השינוי הזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:34, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::עודדי: אני דווקא יודע איפה "העברה" (למרות שאם היינו מדברים לפני שבוע כנראה לא הייתי יודע - מצאתי לא מזמן). לעומת זאת "מחיקה" ו"הגנה" אין לי וגם לא יהיו. בתפריט "העברה" שאכן יש לי (לקח לי בערך שש שניות למצוא אותו בפעם הראשונה שחיפשתי ואפס בפעמים הבאות) לא השתמשתי אף פעם, לא בממשק החדש ולא בישן (דרך אגב - יש hotkey ואני מניח שגם למחיקה והעברה יש, כך שקשה להבין על מה הקצף - הלא משתמשים "כבדים" משתמשים במקלדת ממילא). דווקא יש לי ביקורת על הממשק החדש (חסר לי מחיקה למשל), אבל נדמה לי שאנחנו שוכחים שהממשק "הישן" שמוכר לנו אינו מונובוק "לא מבושל" אלא מכיל הרבה מאד תוספות, שיפורים ושינויים שהוכנסו בויקיפדיה העברית. לוקטור ייקח עשירית הזמן כדי לסגור פערים (גם כי היום יש כנראה יותר משתמשים, כולל כאלו שיודעים ויכולים לשפר, וגם משום שנקודת הפתיחה הרבה יותר גבוהה משהייתה נקודת ההתחלה של מונובוק), ואחר כך זה יהיה שיפור נטו. בטבע שבעולם שכל שינוי ממשק גורר תלונות, ובטבע שבעולם שתוך זמן די קצר קשה מאד למצוא מי שיהיה מוכן לחזור לממשק הישן, למרות שתמיד יש יוצאים מן הכלל כמובן - גם לאמיגה וגם ל־OS/2 יש קבוצות משתמשים פעילות. בברכה - קיפודנחש - שיחה 02:38, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::אם נהיה מעשיים כי ביום רביעי הבא בכלל מקרה עוברים, אזי הדבר שהכי הפריע לי הוא שהקישורים בראש הדף (החל ב"רשימת המעקב שלי" ושמאלה ("ההעדפות שלי" וכו') חרגו מהדף וגרמו להופעת סרגל גלילה מיותר בכל דף. זה באג (שאם לא נפתר עדיין, לא בדקתי) שחובה לפתור לפני המעבר. אביהו • שיחה 10:54, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::: בסך הכל הממשק החדש הוא טוב ביסודו לעומת הנוכחי שהוא סוג של באלגן מאורגן, שגם נראה קצת מכוער. בממשק החדש יש כמה דברים טובים כמו יצירת קישור פנימי ובדיקתו בזמן ההקלדה, וכמו דוגמאות של קודים והתוכן המתקבל. גם סודר בממשק שהוא זוכר את המצב של הפעם האחרונה, שאם פתחת תפריט משנה, בפעם הבאה הוא נפתח שוב, ולא צריך לייגע אותך בזה שוב.  אבל גם חסרים בו דברים כמו כותרת הערות שוליים (ואני מניח שעוד קודי ויקי), וכן אפשרות לתיבת משולבת, שיהיו בה כל מיני קודים ותבניות נחוצות. באופן אישי לא אהבתי את הסגנון שבו מקפיצים חלונית גדולה ומחשיכים את כל המסך (יש בכך איבוד אוריינטציה). היה אפשר גם להקפיץ חלונית קטנה, תוך כדי כך שממשיכים לראות את המסך כולו, וגם יכולים להזיז את החלונית בכדי לראות את התוכן. זהו עניין של טעם אישי, שהיה צריך שתהיה למשתמש הקצה אפשרות שליטה בו. בסך הכל הממשק בסדר גמור, אבל צריך שתהיה אפשרות לבצע בו התאמות אישיות. הן ברמה הויקיפדיה המקומית והן ברמה האישית. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 16:23, 25 ביוני 2010 (IDT)

text: :מה שמעניין הוא שכל חובבי ומומחי המחשבים והתכנות מבינינו שונאים את החדש. ויקיפד ~ התא הקולי  18:57, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::זה לא נכון פעמיים. דבר ראשון, חובבי ומומחי מחשבים ותכנות בוחרים לעבוד עם דברים קשים כמו דוס או לינוקס, אנחנו מתקשים להתסגל לדברים חדשים כמו כל אדם אחר. דבר שני, בדיוק מעליך כתב אפי שהממשק טוב, אפי הוא מומחה מחשבים ותכנות. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  19:16, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::אני חשבתי עליך ועל יוני (ערן?). אתם לא רוצים את הממשק החדש, מאיזו סיבה שזה לא יהיה, בעוד דוקא כאלה שאינם מומחים כמוכם התבטאו כאן שהוא כן טוב ורק חבל שאתם - המומחים - לא יעברו איתם לחדש. לגבי אפי - לא ידעתי. ויקיפד ~ התא הקולי  19:59, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::מי אמר שאני לא מתכוון לעבור? אני מתנגד למעבר, אבל כשהוא ייכפה עלינו, אעבור עם כולם. עובדה היא שאני מנסה לטפל בבעיות שבהם נתקלתי בווקטור. אני מציע לכולם לעבור, כי אני מניח שהתמיכה (של המפתחים) בסקין הישן תרד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:03, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::אני כבר עברתי, המצב הרבה יותר טוב מהפעם הקודמת בה ניסיתי. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  20:19, 27 ביוני 2010 (IDT)

text: :::מה שמפריע הם השינויים המכוונים שנעשו מבלי להתייעץ עם משתמשי האתר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:36, 25 ביוני 2010 (IDT)
מה שאני לא מבין בממשק החדש הזה זה איפה הכלי של הנוסחאות...גיא • שיחה • כתבו ערכים בכימיה! •  19:44, 25 ביוני 2010 (IDT)

text: אל תדאג, יהיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:45, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :כתבתי סקריפט כפתרון זמני. יש להעתיק את הקוד הבא לתוך הדף האישי הזה. האייקונים שנוספו הם הישנים, כי טרם יצרו חדשים.
importScript('משתמש:Yonidebest/vector.js/tempbuttons.js');

text: :אפשר להשתמש גם בסקריפט הזמני הבא שחושף את הלשוניות שהוסתרו (העברה/הגנה/מחיקה):
importScript('משתמש:Yonidebest/vector.js/openTabMenu.js');

text: :בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:00, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::תודה רבה, עובד מצויין! גיא • שיחה • כתבו ערכים בכימיה! •  23:05, 25 ביוני 2010 (IDT)
===לא התחלף לי הממשק===
אז מה קורה פה? ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב  16:10, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: לפי איציק זה היום בשמונה בערב. אליסף</span> •   TRUE  BLOOD  • שיחה 16:13, 30 ביוני 2010 (IDT)
===יעיל יותר מתלונות===
להתלונן כאן במזנון על שינויים לא מוצלחים זה לא ממש יעיל, משום שמפתחי הממשק החדש לא יודעים עברית.
הדרך היעילה ביותר להתלונן היא לפנות לבאגזילה. כבר גרמתי בשיטה הזאת למספר שינויים גדולים בבררות המחדל של הממשק החדש - בין היתר, בוטלה ההסתרה של קישורי בינוויקי ובוטלו השינויים הגרועים בהתנהגות של תיבת החיפוש. גרמתי לעוד כמה שינויים קטנים יותר.
מי שלא אוהב, ובצדק, את ההסתרה הכפויה של לשוניות המחיקה וההעברה מוזמן להגיב בבאג שפתחתי בנושא: באג 22986. אם אין לכם מה להוסיף בתגובה, לפחות תצביע בעדו (vote). תתפלאו, אבל מפתחים מקשיבים לזה כשיש מספיק ביקוש.
פתחתי באג גם על כפתור הוספת תמונה שמוסיף רק את שם הקובץ, אבל לא גודל, "ממוזער", "שמאל" וכו' - באג 24172. אומנם אנחנו יכולים לשנות את זה מקומית אצלנו, אבל אני חושב שכדאי לייצא את הרעיון הטוב הזה לכל השפות, אז תצביעו גם בעדו. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:58, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: אני לא מכיר ואין לי כוח למערכת שמה. תתלונן בשבילי על הפונט הדפוק בסמליל. ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב  20:22, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :זה לא באג בתכנה, אלא עניין קוסמטי. יצרתי על זה דיון בשיחת ויקיפדיה:סדנה לגרפיקה#סמל חדש לוויקיפדיה, שגם הודעתי עליו בלוח מודעות, אבל הוא לא עורר הרבה עניין. אם אתה רוצה להמשיך לדון בזה, עדיף לעשות את זה בסדנה לגרפיקה ולא במזנון. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 22:50, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: אמיר, איפה מצביעים בבאגזילה? גם כמשתמש רשום שם, לא הצלחתי למצוא את הדף. Ldorfman - שיחה 02:04, 1 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :חפש את המילה vote בדף של הבאג. וספר לחברים! :) ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 02:12, 1 ביולי 2010 (IDT)
זה ניראה נורא. קווים אנכיים מופיעים סתם באמצע המסך על גבי הטקסט. דברים עולים אחד על השני. הרסו את ויקיפדיה. 132.66.201.203 11:16, 4 ביולי 2010 (IDT)

text: עניין אחר שמטריד אותי. מאחר ואני בכלל לא מתעסק עם המראה החדש, בכל ויקיפדיה שאני נכנס, אני נדרש לבקש לחזור לישן. יש איזשהו כלי שיאפשר לי לחזור למראה הישן בכל המיזמים, כמו שהעבירו אותי לחדש לכולם? יוחזר הלוגו הישן! מייד! ‏Ori‏ • PTT‏  11:58, 4 ביולי 2010 (IDT)
סוף העברה. ויקיפד ~  אהמ ~ האגודה לזכויות הארכוב  19:43, 7 ביולי 2010 (IDT)
thread_title: מהמזנון

message: אז בסוף כן יכפו אותו עלינו? ויקיפד ~ התא הקולי  22:44, 23 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: עלי לא, ויהי מה. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  22:54, 23 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :אפשר לעשות חרם. אליסף (שיחה) 14:15, 24 ביוני 2010 (IDT)

text: כן, ואפשר לשאול שאלות בדף שיחת ויקיפדיה:פיתוח התשתית/וקטור. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:08, 24 ביוני 2010 (IDT)

text: כן. בויקי האנגלית ובוויקישיתוף כבר עברו לממשק החדש, אך נתנו אפשרות למשתמשים רשומים שמעוניינים לחזור לממשק הישן לעשות זאת באופן פרטני. מאחר ששם אני לא מפעיל, אני לא יודע אם זה כולל גם חזרה לממשק הישן באפשרויות של מחיקה, הגנה, חסימה וכו'. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 15:20, 24 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :כולל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:30, 24 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::לי דווקא חבל שמשתמשים כמו תומר א. ויוני מתעקשים להשאר עם הממשק הישן (אם הבנתי נכון). הממשק הישן לא התחיל את חייו טוב ומתאים לנו כמו שהוא היום, וויקיפדיה העברית כוללת הרבה מאד שיפורים והתאמות מקומיות שמשפרים אותו ומתאימים אותו לצרכינו. אם משתמשים כאלו שחלק מתרומתם לויקיפדיה היא טכנית לא יעברו לממשק החדש, החדש לא יזכה לשיפורים ושידרוגים כמו שהישן זכה להם, וחבל. לעומת זאת, אין לי ספק שאפשר בעזרת תוספות והתאמות לעשות את וקטור לממשק טוב יותר ממה שמונובוק היה אי פעם. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 22:04, 24 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::: כרגע הממשק החדש גרוע ולא נוח, ויש בו יותר מידי באגים ותקלות. לא צריך לקדש את החדש רק בגלל שהוא חדש, ולא ברור לי במה הוא עדיף בדיוק על הקיים. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 23:42, 24 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::כן צריך, לפחות על פי הרב קוק שאמר ש"הישן יתחדש והחדש יתקדש". (סליחה על אי הרלוונטיות, לא התאפקתי.) ישרון - שיחה 18:17, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: ::::קיפודנחש, אני לא יודע מהם המקורות שלך, אבל אני לא מתכוון להשתמש במונובוק לאחר המעבר (ובכל זאת מתנגד למעבר ולשינויים שנכפים על הקהילה מבלי ששאלו לדעתה; אנחנו לא פייסבוק). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:09, 25 ביוני 2010 (IDT)
אני משתמש בו כבר שבועיים, ואוהב אותו מאוד. יהיה לי עצוב אם לא ייעשו לו שיפורים מקומיים. ולא מצאתי בו חסרונות בולטים משמעותיים. אנדר-ויק •  23:50, 24 ביוני 2010 (IDT)

text: ::::אף אחד לא מקדש שום חדש. הממשק הוא תוצאה של מחקר מקיף מה יהיה הכי נוח לקוראים וחדשים וזה מה שיצא. זה אולי סיוט לוותיקים אבל טובת הקוראים והחדשים עדיפה. דניאל ב. 23:51, 24 ביוני 2010 (IDT)

text: ישבתי ביום שלישי עם הצוות של הממשק (אני נמצא במשרדים של הקרן בסן פרנסיסקו). הממשק יופעל על הגרסה העברית ביום רביעי הבא בשעה 8 בערב, במקביל לכל העולם. הנתונים והמבחני משתמש שיש פה מראים על שביעות רצון מאוד גבוה של אנשים מהממשק, הצלחה יותר של משתמשים חדשים לעבוד ולערוך באמצעות הממשק והרבה דברים טובים אחרים. ברור שלמשתמשים כבדים וקבועים יכול להיות שהממשק פתאום שונה, וצריך להתרגל לדברים אחרים. אבל לדוגמא למשתמש חדש שמגיע - אחוז המצליחים לבצע עריכות ולעבוד עם הממשק החדש, הוא פי כמה וכמה יותר מהישן. למרות שגם משתמשים קבועים לפי המבחני משתמש מראים שמהר מאוד הם מצליחים לבצע עריכות עם פחות טעויות וביתר קלות לעומת הקודם. --‏ • Itzike‏ • שיחה 23:55, 24 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :רק בוויקיפדיה אפשר להשיק ממשק חדש שכולל בעיות. תמצא לי חברה מסחרית שתעשה דבר כזה -- זה חוסר מקצועיות בעליל. אם כבר אתה שם, תוציא מהם בבקשה הסבר איך הם מתכוונים לתקן את הקישורים בראש הדף שחורגים מגבולות הדף, כיצד להעביר את לשוניות העברה/חסימה/הגנה וכו' מהתפריט הנפתח למקום חשוף (בראש השורה יש מקום לבאנר, אז למה להסתיר את הלשוניות השימושיות?), ומתי הם מתכוונים להוסיף תיעוד מלא (שלא כולל באגים, בניגוד לנוכחי) לביצוע שינויים בסרגל הכלים. אתה מוזמן גם לעיין בדף ויקיפדיה:פיתוח התשתית/וקטור ולתרגם להם את כל הבקשות שלנו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:06, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::הצורה הזו, בה הם עושים מה שבא להם בלי לדבר ולשאול אף אחד מאיתנו, עורכי האתר, ממש מעצבנת ועל גבול הדוחה. אנחנו בנינו את האתר הזה ולא יתכן שיבואו ויעשו מה שבא להם. בלי קשר, על מי נעשה הסקר? על הקהל דובר האנגלית? מי אמר שהישראלים יאהבו אותו? אני חושב שהצורה הנוחה ביותר לקריאה היא דווקא הצורה הנוכחית. חוץ מזה שהקהילה הביעה את דברה בצורה חד משמעית שהיא לא מעוניינת בשינוי המיותר הזה. עוד משהו, האם גם משתמשים לא רשומים יוכלו לבטל את הממשק החדש? אליסף (שיחה) 00:15, 25 ביוני 2010 (IDT)

text: :על איזה בעיית קישורים בראש הדף אתה מדבר? אתה יכול לצרף צילום מסך? ואליסף, זה שאתה לא מוכן לקבל את הממשק - לא אומר שמיליון וחצי הגולשים בוויקיפדיה העברית בלבד בחודש, לא רוצים. התהליך של הווקטור לא הגיע בוקר אחד על גבי ויקיפדיה, כמו שיקרה לך בכל אתר מסחרי. הקהילה, המפתחים, שותפים במשך למעלה משנה לתהליך של העיצוב, האיפיון, בדיקת הבטא. גם עכשיו מופיע לך הודעה - בו להיות חלק מהתהליך. אז כנראה שלא, אחר למעלה משנה של עבודה, מחקרים רבים ובדיקות שנעשו - כנראה שלא יבטלו את כל הממשק רק בגלל שלאליסף הוא לא נראה (אבל הוא כן נראה ומקובל על ידי רוב האנשים שבדקו אותו, הפעילו אותו מרצון, העבירו פידבקים מעולים עליו והמשתמשים החדשים שפתאום מקבלים ממשק עריכה ידידותי..), מאיפה החלטת שה"קהילה קיבלה החלטה חד משמעית שלא לקבל את הממשק" היא ללא ספק הצהרה תמוהה ביותר  --‏ • Itzike‏ • שיחה 00:26, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::ראה את הדיון שהיה בויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 49- "רוב" (זה לא הייתה הצבעה) גדול מאד נגד המשק החדש. אליסף (שיחה) 00:31, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::הקהילה הייתה באופן גורף נגד הווקטור הזה. את הקוראים האלמונים אף אחד לא שאל, והם גם אלה שיסבלו ממנו הכי הרבה, כי להם אין מונובוק שיוכלו לחזור אליו. ‏odedee • שיחה 00:32, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::ואני חוזר על השאלה שלי שוב פעם: על מי בוצע הסקר. אני אמנם לא מבין בתורת הסקרים, אבל נראה לי הגיוני שהקהל הישראלי שונה במקצת מקהלים אחרים. אליסף (שיחה) 00:35, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::אצטט לכם את דוד שי: "המעבר (הכפוי) לממשק המשתמש הנוכחי, לפני כשש שנים, נתקל בוויקיפדיה העברית בזעקות קורעות לב. כן, כן, אני מתכוון לקבלת הפנים הנזעמת שלה זכה הממשק שכעת רבים כל כך מסרבים להיפרד ממנו." המעבר לממשק החדש הוא עובדה, ועדיף שנסייע האחר לשני להתרגל אליו ולשפר אותו מאשר לנגח את הקרן. ומי שלא נעים לו - תמיד יכול להחליף בחזרה. אנדר-ויק •  00:36, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::חוץ מאלה שלא רשומים, שהם בעצם מי שויקיפדיה פונה אליו- הקוראים. ואשמח לקבל ציטוט לדיונים אז. אליסף (שיחה) 00:39, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::בבקשה: שיחת ויקיפדיה:באגים/באגים בגרסה 1.3. אני לא אצטט דברים משם, למרות שזה יכול היה להיות כיף. ולגבי משתמשים חדשים: אין לי בכלל ספק שהממשק החדש נעים לעין וידידותי טכנית יותר מהנוכחי. בטוחני שכל הבאגים הללו הם זוטות ויתוקנו במהרה. אנדר-ויק •  00:42, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::הבעיה הגדולה היא לא הבאגים אלא השינויים המכוונים, שאותן נראה שלא מתכוונים לתקן, ובכלל זאת התפריט המוסתר ובו אפשרויות ההעברה/הגנה/מחיקה, ותפריט העריכה המורכב שבו צריך לעשות מספר לחיצות במקום מה שלוקח לחיצה אחת במונובוק. ‏odedee • שיחה 00:52, 25 ביוני 2010 (IDT)

text: :::אליסף, מקבל את טענתך. אני הולך רגע לשולחן של המפתחים ואומר להם שהישראלים החליטו שב-254 שפות יהיה את הגרסה החדשה ושבשפה העברית נהיה היחידים שנשאר עם הישנה. אעדכן אותך על תשובתם. 69 אחוז מהגולשים שהפעילו את הגרסה החדשה, העדיפה להישאר איתה. נכון שהמספר קצת יותר נמוך ממספר האנשים בסטטיסטיקה העולמית (80%), אך אני גם מקבל את הטענה הנכונה שהיו קצת יותר בעיות עם השפה העברית, מטבע הדברים (שרובם תוקנו). אך לעומת הצבעה של כמה עשרות אנשים שנגד, לעומת סטטיסטיקה שמתייחסת לעשרות אלפי משתתפים - כנראה שהצבעות המזנון לא משקפות את המציאות לפעמים.. --‏ • Itzike‏ • שיחה 00:54, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::יוני: נדמה לי שקראתי בדיון כזה או אחר שבכוונתך להישאר עם הישן גם לאחר המעבר. אם טעיתי והטעיתי אני מתנצל - לא הייתה פה כוונה רעה משום סוג שהוא.אני חוזר על דברי שלדעתי טוב היה אם אתה, תומר, מיקי, רותם ומשתמשים כמוכם שתורמים לשיפורים הטכניים בויקי תעברו לפני כולם ולא אחרי, כך שתוכלו לתרום ולשפר בהכנת הממשק החדש, התאמתו אלינו, שיפורים ותוספות. לגבי הלשוניות שזזו לך - שים לב שאלו לא קיימות בכלל אצל משתמשים "פשוטים" (לי אין "לשוניות העברה/חסימה/הגנה"). אני חושב שבדיוק זו הסיבה שחשוב שדווקא אתה ושכמותך, האנשים שטבעי לצפות שיפתרו בעיות מסוג זה תהיו הנחשונים (או "מפני המוקשים") שהולכים לפני המחנה ופותרים את הבעיות לפני שהמשתמשים שאינם עוסקים בצד הטכני של ויקיפדיה מגיעים לבעיות הללו. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 00:56, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::יש לך לשונית העברה. אתה פשוט לא יודע איפה היא. זו בדיוק הבעיה. ‏odedee • שיחה 01:00, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::אמממ.. בוא נחשוב על זה.. כמה משתמשים מבצעות העברות? כמה העברות מבוצעות ביום? (רמז, פחות מ-15). ללא ספק סיבה לבזבז מקום בממשק משתמש.. --‏ • Itzike‏ • שיחה 01:05, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::כן, באמת בוא נחשוב על זה: אתה חושב שהוויקיפדים סתם אלרגיים לממשק המצוין הזה, שנותן להם דרכים חדשות לעשות במהירות פעולות מורכבות שקודם הם לא יכלו? או שאולי להפך, הוא מפריע לפעילות של הוויקיפדים (אלה האנשים האלה שאשכרה משתמשים בממשק הזה שאתה מגן עליו) ולכן לא מרוצים ממנו? ‏odedee • שיחה 01:30, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::בקשר לסרגל העריכה "המשופר", אפשר לבטל אותו בהעדפות בלשונית עריכה. כך שזה לא אסון. אליסף (שיחה) 01:07, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני חושב שהדבר שהכי מפריע לי בממשק החדש, זה שלחיצה בסרגל על כפתור תמונה לא מכניסה את הביטוי  אלא ביטוי אחר. אבל שוב - זה לא נראה לי משהו שקשה לשנות, כך גם זה שלשונית העברה דורשת עוד קליק. אנדר-ויק •  01:16, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::::עודד, כתבתי כבר סקריפט שחושף את הלשוניות. אנדר-ויק, אני מחכה לתיעוד שיסביר כיצד לשנות כפתור קיים. בינתיים אפשר להוסיף עוד כפתור תמונה עד שהם ישלימו את התיעוד. Itzike, "לבזבז"? על איזה בזבוז אתה מדבר? יש לי מקום לעוד 4 לשוניות בנוסף למחיקה/העברה/הגנה. עכשיו יש מקום ריק שלא נמצא בשימוש - זה הבזבוז. קיפודנחש, אני עובד על התיקונים, אתה פשוט לא מודע לזה. זה דבר שלוקח זמן, במיוחד כשהמפתחים מתכוונים איתך על כל פסיק. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:31, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::::::יוני, שמדברים על UI, לא בהכרח "בזבוז" הוא עניין של מקום פיזי. ברור שיש מקום לכפתור, ולעוד הרבה דברים אחרים שאפשר להכניס. אך ממשק UI נכון הוא ממשק קל ונקי, ולא עמוס. גולש מתחיל לא מצפה לראות בממשק העריכה שלו 100 כפתורים. הוא מצפה לראות את הבסיס שהוא צריך, את רוב הדברים המתקדמים הוא ייקח מהתפריטים עצמם. כפתור "העברה", משמש מעט מאוד אנשים, ומספר מאוד מועט של פעמים ביום. אין סיבה מבחינת UI, שכל המשתמשים יראו עוד כפתור, שכנראה לא יבינו מה הוא עושה ומה תפקידו וסתם יבלבל אותם. יומן העברות מראה שמבוצעות פחות מ-15 העברות מיום. על זה כל הדיון, הסקריפטים שאתה כותב והזמן שאתה משקיע? תחשב לרגע 15 העברות, כפול עשירית השניה שכנראה לוקח לעבור על התפריט הנפתח ומשם ללחוץ העברה, על כמה "בזבוז" של זמן אנחנו מדברים ביום. 2 שניות בסה"כ בוויקיפדיה העברית? --‏ • Itzike‏ • שיחה 01:53, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::::::::"על זה כל הדיון, הסקריפטים שאתה כותב והזמן שאתה משקיע"? אני שומע כאן נימה של זלזול? אתה מוזמן לעיין ברשימת הבעיות שהיו לנו, יש קישור לעיל, ולראות במה טיפלתי ובמה אני מטפל ובמה אחרים טיפלו. "גולש מתחיל לא מצפה לראות בממשק העריכה שלו 100 כפתורים"? דמגוגי ומטעה בעליל. אנחנו מדברים על כפתור אחד נוסף מבחינתם. כפתור אחד. עכשיו יהיה קשה יותר להסביר להם איפה הלשונית הזו מתחבאת כשישאלו "איך משנים שם של ערך".
replies: text: :::::::::::::אבל איך אפשר להשליך מהרציונל של "גולש מתחיל לא מצפה לראות בממשק העריכה שלו 100 כפתורים" על המפעילים, שגם מהם מסתירים את לשוניות העברה, הגנה ומחיקה. יש לנו 40 מפעילים מתוך כ-250 משתמשים פעילים, שזה עוד כ-15% שיש להם גם מחיקה והגנה מוסתרים. גם בהם הם משתמשים וזה מפריע להם, והם בהחלט "גולשים מתחילים". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:25, 25 ביוני 2010 (IDT)

text: Itzike, זה כבר מרגיז. מה זה השטויות האלו על ה-69% שנשארו עם הבטא?? זה נתון גולמי בלי משמעות בכלל, וממש נמאס שמנופפים בזה כאילו זה סוף פסוק. הנתון הזה לא מתחשב במשתמשים שנרשמו לבטא וחושבים שהבטא ייכפה עלינו, אז מוטב להתרגל אליו כבר עכשיו (אפשר לספור על שניים-שלושה ידיים את מספר הוויקיפדים אצלנו שחושבים ככה), ואת המשתמשים חדשים שנרשמו לאתר, הפעילו את האפשרות וחזרו לחייהם. אז בפעם הבאה שאתה במשרדים שלהם, שאל אותם כמה משתמשים פעילים מעל לחודשיים-שלושה נשארו עם הבטא, ואז תנכה גם את ההשפעה של המשתמשים שחושבים שזה ייכפה עליהם ממילא. בהצבעה הקהילתית היה רוב מוחץ נגד השינוי -- זו התוצאה האמיתית, לא ה-69% שלך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:23, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :יוני, אני לגמרי מבין לליבך, באמת, אבל הריב הזה מיותר במלוא מובן המילה. אנדר-ויק •  01:26, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::זה לא ריב, זה העמדתו על טעות פאטלית שבגללו הם מצדיקים את כל השינוי הזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:34, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::עודדי: אני דווקא יודע איפה "העברה" (למרות שאם היינו מדברים לפני שבוע כנראה לא הייתי יודע - מצאתי לא מזמן). לעומת זאת "מחיקה" ו"הגנה" אין לי וגם לא יהיו. בתפריט "העברה" שאכן יש לי (לקח לי בערך שש שניות למצוא אותו בפעם הראשונה שחיפשתי ואפס בפעמים הבאות) לא השתמשתי אף פעם, לא בממשק החדש ולא בישן (דרך אגב - יש hotkey ואני מניח שגם למחיקה והעברה יש, כך שקשה להבין על מה הקצף - הלא משתמשים "כבדים" משתמשים במקלדת ממילא). דווקא יש לי ביקורת על הממשק החדש (חסר לי מחיקה למשל), אבל נדמה לי שאנחנו שוכחים שהממשק "הישן" שמוכר לנו אינו מונובוק "לא מבושל" אלא מכיל הרבה מאד תוספות, שיפורים ושינויים שהוכנסו בויקיפדיה העברית. לוקטור ייקח עשירית הזמן כדי לסגור פערים (גם כי היום יש כנראה יותר משתמשים, כולל כאלו שיודעים ויכולים לשפר, וגם משום שנקודת הפתיחה הרבה יותר גבוהה משהייתה נקודת ההתחלה של מונובוק), ואחר כך זה יהיה שיפור נטו. בטבע שבעולם שכל שינוי ממשק גורר תלונות, ובטבע שבעולם שתוך זמן די קצר קשה מאד למצוא מי שיהיה מוכן לחזור לממשק הישן, למרות שתמיד יש יוצאים מן הכלל כמובן - גם לאמיגה וגם ל־OS/2 יש קבוצות משתמשים פעילות. בברכה - קיפודנחש - שיחה 02:38, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::אם נהיה מעשיים כי ביום רביעי הבא בכלל מקרה עוברים, אזי הדבר שהכי הפריע לי הוא שהקישורים בראש הדף (החל ב"רשימת המעקב שלי" ושמאלה ("ההעדפות שלי" וכו') חרגו מהדף וגרמו להופעת סרגל גלילה מיותר בכל דף. זה באג (שאם לא נפתר עדיין, לא בדקתי) שחובה לפתור לפני המעבר. אביהו • שיחה 10:54, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::: בסך הכל הממשק החדש הוא טוב ביסודו לעומת הנוכחי שהוא סוג של באלגן מאורגן, שגם נראה קצת מכוער. בממשק החדש יש כמה דברים טובים כמו יצירת קישור פנימי ובדיקתו בזמן ההקלדה, וכמו דוגמאות של קודים והתוכן המתקבל. גם סודר בממשק שהוא זוכר את המצב של הפעם האחרונה, שאם פתחת תפריט משנה, בפעם הבאה הוא נפתח שוב, ולא צריך לייגע אותך בזה שוב.  אבל גם חסרים בו דברים כמו כותרת הערות שוליים (ואני מניח שעוד קודי ויקי), וכן אפשרות לתיבת משולבת, שיהיו בה כל מיני קודים ותבניות נחוצות. באופן אישי לא אהבתי את הסגנון שבו מקפיצים חלונית גדולה ומחשיכים את כל המסך (יש בכך איבוד אוריינטציה). היה אפשר גם להקפיץ חלונית קטנה, תוך כדי כך שממשיכים לראות את המסך כולו, וגם יכולים להזיז את החלונית בכדי לראות את התוכן. זהו עניין של טעם אישי, שהיה צריך שתהיה למשתמש הקצה אפשרות שליטה בו. בסך הכל הממשק בסדר גמור, אבל צריך שתהיה אפשרות לבצע בו התאמות אישיות. הן ברמה הויקיפדיה המקומית והן ברמה האישית. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 16:23, 25 ביוני 2010 (IDT)

text: :מה שמעניין הוא שכל חובבי ומומחי המחשבים והתכנות מבינינו שונאים את החדש. ויקיפד ~ התא הקולי  18:57, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::זה לא נכון פעמיים. דבר ראשון, חובבי ומומחי מחשבים ותכנות בוחרים לעבוד עם דברים קשים כמו דוס או לינוקס, אנחנו מתקשים להתסגל לדברים חדשים כמו כל אדם אחר. דבר שני, בדיוק מעליך כתב אפי שהממשק טוב, אפי הוא מומחה מחשבים ותכנות. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  19:16, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::אני חשבתי עליך ועל יוני (ערן?). אתם לא רוצים את הממשק החדש, מאיזו סיבה שזה לא יהיה, בעוד דוקא כאלה שאינם מומחים כמוכם התבטאו כאן שהוא כן טוב ורק חבל שאתם - המומחים - לא יעברו איתם לחדש. לגבי אפי - לא ידעתי. ויקיפד ~ התא הקולי  19:59, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::מי אמר שאני לא מתכוון לעבור? אני מתנגד למעבר, אבל כשהוא ייכפה עלינו, אעבור עם כולם. עובדה היא שאני מנסה לטפל בבעיות שבהם נתקלתי בווקטור. אני מציע לכולם לעבור, כי אני מניח שהתמיכה (של המפתחים) בסקין הישן תרד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:03, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::אני כבר עברתי, המצב הרבה יותר טוב מהפעם הקודמת בה ניסיתי. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  20:19, 27 ביוני 2010 (IDT)

text: :::מה שמפריע הם השינויים המכוונים שנעשו מבלי להתייעץ עם משתמשי האתר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:36, 25 ביוני 2010 (IDT)
מה שאני לא מבין בממשק החדש הזה זה איפה הכלי של הנוסחאות...גיא • שיחה • כתבו ערכים בכימיה! •  19:44, 25 ביוני 2010 (IDT)

text: אל תדאג, יהיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:45, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :כתבתי סקריפט כפתרון זמני. יש להעתיק את הקוד הבא לתוך הדף האישי הזה. האייקונים שנוספו הם הישנים, כי טרם יצרו חדשים.
importScript('משתמש:Yonidebest/vector.js/tempbuttons.js');

text: :אפשר להשתמש גם בסקריפט הזמני הבא שחושף את הלשוניות שהוסתרו (העברה/הגנה/מחיקה):
importScript('משתמש:Yonidebest/vector.js/openTabMenu.js');

text: :בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:00, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::תודה רבה, עובד מצויין! גיא • שיחה • כתבו ערכים בכימיה! •  23:05, 25 ביוני 2010 (IDT)
===לא התחלף לי הממשק===
אז מה קורה פה? ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב  16:10, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: לפי איציק זה היום בשמונה בערב. אליסף</span> •   TRUE  BLOOD  • שיחה 16:13, 30 ביוני 2010 (IDT)
===יעיל יותר מתלונות===
להתלונן כאן במזנון על שינויים לא מוצלחים זה לא ממש יעיל, משום שמפתחי הממשק החדש לא יודעים עברית.
הדרך היעילה ביותר להתלונן היא לפנות לבאגזילה. כבר גרמתי בשיטה הזאת למספר שינויים גדולים בבררות המחדל של הממשק החדש - בין היתר, בוטלה ההסתרה של קישורי בינוויקי ובוטלו השינויים הגרועים בהתנהגות של תיבת החיפוש. גרמתי לעוד כמה שינויים קטנים יותר.
מי שלא אוהב, ובצדק, את ההסתרה הכפויה של לשוניות המחיקה וההעברה מוזמן להגיב בבאג שפתחתי בנושא: באג 22986. אם אין לכם מה להוסיף בתגובה, לפחות תצביע בעדו (vote). תתפלאו, אבל מפתחים מקשיבים לזה כשיש מספיק ביקוש.
פתחתי באג גם על כפתור הוספת תמונה שמוסיף רק את שם הקובץ, אבל לא גודל, "ממוזער", "שמאל" וכו' - באג 24172. אומנם אנחנו יכולים לשנות את זה מקומית אצלנו, אבל אני חושב שכדאי לייצא את הרעיון הטוב הזה לכל השפות, אז תצביעו גם בעדו. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:58, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: אני לא מכיר ואין לי כוח למערכת שמה. תתלונן בשבילי על הפונט הדפוק בסמליל. ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב  20:22, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :זה לא באג בתכנה, אלא עניין קוסמטי. יצרתי על זה דיון בשיחת ויקיפדיה:סדנה לגרפיקה#סמל חדש לוויקיפדיה, שגם הודעתי עליו בלוח מודעות, אבל הוא לא עורר הרבה עניין. אם אתה רוצה להמשיך לדון בזה, עדיף לעשות את זה בסדנה לגרפיקה ולא במזנון. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 22:50, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: אמיר, איפה מצביעים בבאגזילה? גם כמשתמש רשום שם, לא הצלחתי למצוא את הדף. Ldorfman - שיחה 02:04, 1 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :חפש את המילה vote בדף של הבאג. וספר לחברים! :) ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 02:12, 1 ביולי 2010 (IDT)
זה ניראה נורא. קווים אנכיים מופיעים סתם באמצע המסך על גבי הטקסט. דברים עולים אחד על השני. הרסו את ויקיפדיה. 132.66.201.203 11:16, 4 ביולי 2010 (IDT)

text: עניין אחר שמטריד אותי. מאחר ואני בכלל לא מתעסק עם המראה החדש, בכל ויקיפדיה שאני נכנס, אני נדרש לבקש לחזור לישן. יש איזשהו כלי שיאפשר לי לחזור למראה הישן בכל המיזמים, כמו שהעבירו אותי לחדש לכולם? יוחזר הלוגו הישן! מייד! ‏Ori‏ • PTT‏  11:58, 4 ביולי 2010 (IDT)
סוף העברה. ויקיפד ~  אהמ ~ האגודה לזכויות הארכוב  19:43, 7 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  הממשק החדש 

message: אז מה קורה פה? ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב  16:10, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: לפי איציק זה היום בשמונה בערב. אליסף</span> •   TRUE  BLOOD  • שיחה 16:13, 30 ביוני 2010 (IDT)
thread_title: לא התחלף לי הממשק

message: להתלונן כאן במזנון על שינויים לא מוצלחים זה לא ממש יעיל, משום שמפתחי הממשק החדש לא יודעים עברית.
הדרך היעילה ביותר להתלונן היא לפנות לבאגזילה. כבר גרמתי בשיטה הזאת למספר שינויים גדולים בבררות המחדל של הממשק החדש - בין היתר, בוטלה ההסתרה של קישורי בינוויקי ובוטלו השינויים הגרועים בהתנהגות של תיבת החיפוש. גרמתי לעוד כמה שינויים קטנים יותר.
מי שלא אוהב, ובצדק, את ההסתרה הכפויה של לשוניות המחיקה וההעברה מוזמן להגיב בבאג שפתחתי בנושא: באג 22986. אם אין לכם מה להוסיף בתגובה, לפחות תצביע בעדו (vote). תתפלאו, אבל מפתחים מקשיבים לזה כשיש מספיק ביקוש.
פתחתי באג גם על כפתור הוספת תמונה שמוסיף רק את שם הקובץ, אבל לא גודל, "ממוזער", "שמאל" וכו' - באג 24172. אומנם אנחנו יכולים לשנות את זה מקומית אצלנו, אבל אני חושב שכדאי לייצא את הרעיון הטוב הזה לכל השפות, אז תצביעו גם בעדו. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:58, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: אני לא מכיר ואין לי כוח למערכת שמה. תתלונן בשבילי על הפונט הדפוק בסמליל. ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב  20:22, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :זה לא באג בתכנה, אלא עניין קוסמטי. יצרתי על זה דיון בשיחת ויקיפדיה:סדנה לגרפיקה#סמל חדש לוויקיפדיה, שגם הודעתי עליו בלוח מודעות, אבל הוא לא עורר הרבה עניין. אם אתה רוצה להמשיך לדון בזה, עדיף לעשות את זה בסדנה לגרפיקה ולא במזנון. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 22:50, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: אמיר, איפה מצביעים בבאגזילה? גם כמשתמש רשום שם, לא הצלחתי למצוא את הדף. Ldorfman - שיחה 02:04, 1 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :חפש את המילה vote בדף של הבאג. וספר לחברים! :) ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 02:12, 1 ביולי 2010 (IDT)
זה ניראה נורא. קווים אנכיים מופיעים סתם באמצע המסך על גבי הטקסט. דברים עולים אחד על השני. הרסו את ויקיפדיה. 132.66.201.203 11:16, 4 ביולי 2010 (IDT)

text: עניין אחר שמטריד אותי. מאחר ואני בכלל לא מתעסק עם המראה החדש, בכל ויקיפדיה שאני נכנס, אני נדרש לבקש לחזור לישן. יש איזשהו כלי שיאפשר לי לחזור למראה הישן בכל המיזמים, כמו שהעבירו אותי לחדש לכולם? יוחזר הלוגו הישן! מייד! ‏Ori‏ • PTT‏  11:58, 4 ביולי 2010 (IDT)
סוף העברה. ויקיפד ~  אהמ ~ האגודה לזכויות הארכוב  19:43, 7 ביולי 2010 (IDT)
thread_title: יעיל יותר מתלונות

message: == הכנסת תמונה בממשק בטא ==
replies: text: הועבר מויקיפדיה:דלפק ייעוץ/ארכיון131 ערן - שיחה 00:06, 16 במאי 2010 (IDT)
בממשק הבטא כפתור הוספת תמונה מוסיף את הקוד "דוגמה.jpg" וזה שגוי לגמרי. זה צריך להיות לכל הפחות "".
בגרסה הישנה זה היה טקסט מפורט יותר, עם גודל, "ממוזער" וכו׳. צריך לשים בגרסת הבטא את מה שהיה בגרסה הישנה. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:59, 20 במרץ 2010 (IST)

text: אני זוכר שראיתי את הקוד שבעזרתו ניתן לשנות כפתורים בבטא. קוד מסובך מאין כמוהו. עם כל הבעיות האלו, כבר עדיף לוותר לחלוטין על הבטא ופשוט להשתמש ברגיל. מי בעד הסתרת הקישור "הרשמה לגרסת בטא" וקיום המוטו "if it ain't broken, don't fix it"? אני. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:04, 20 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :אתה אולי מתכוון ל־:usability:Toolbar customization ואם כן, אז אני באמת לא הצלחתי להבין שם שום דבר. אבל הדף ההוא מיועד להתאמה אישית. מה שאני מדבר עליו הוא דבר שבוודאות שבור עבור כל המשתמשים בבטא.

text: :אני בגדול מסכים אתך לגבי חוסר הנחיצות של הבטא. מצד שני, הבאגים המזעזעים שהיו בבטא עד לפני מספר שבועות כבר תוקנו ויש בה תכונה אחת נחמדה שאני משתמש בה לעתים קרובות מאוד – הוספה של דפים לרשימת מעקב עובדת הרבה יותר מהר בבטא מאשר בגרסה הרגילה, וזה מספיק בשביל שאעדיף את הבטא ביום־יום. מכיוון שאני מוסיף תמונות לערכים לעתים רחוקות, אני יכול לחיות עם הבאג הזה, אבל בשביל המשתמשים שכן מכניסים הרבה תמונות כנראה צריך לתקן את זה. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:41, 20 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::הוספה של דפים לרשימת המעקב אורכת בדיוק חצי שנייה אצלי, מבלי לעזוב את העמוד. אני לא רואה צורך בשיפור נוסף מעבר לזה... לעניין הכפתור, אני כלל לא בטוח שזה המקום להלין על בעיות בבטא. אין להם איזה עמוד תמיכה מרכזי? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:53, 20 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::אמיר, אני ממש לא בטוח, אבל יכול להיות שאת העיצוב של בטא, לרבות הוספה לרשימת המעקב, אפשר להשיג בהעדפות, תחת לשונית מראה, באפשרות וקטור. Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • ו' בניסן ה'תש"ע • 23:12, 20 במרץ 2010 (IST)

text: :::יוני, לעתים קרובות אני מוסיף/מסיר דפים ל/מרשימת המעקב בכמה לשוניות. בממשק הישן זה עובד נורא לאט, לא יודע למה, ובממשק הבטא אין עם זה שום בעיה.

text: :::ואתה צודק – משום מה חשבתי שהביעה הזאת עם הכנסת התמונה קיימת רק בעברית. דיווחתי באנגלית. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:46, 21 במרץ 2010 (IST)
== הכנסת כותרת להערות שוליים ==
אני באופן כללי מאוד לא מרוצה מן הממשק החדש, מכיוון שהוא לטעמי פחות ידידותי למשתמש שלא יודע לערוך. וספציפית: איך מכניסים כותרת הערות שוליים ולא באופן ידני? --‏Karpada‏ 22:36, 3 ביולי 2010 (IDT)
thread_title: בעיות ושאלות מדלפק הייעוץ

message: :הועבר מויקיפדיה:דלפק ייעוץ/ארכיון131 ערן - שיחה 00:06, 16 במאי 2010 (IDT)
בממשק הבטא כפתור הוספת תמונה מוסיף את הקוד "דוגמה.jpg" וזה שגוי לגמרי. זה צריך להיות לכל הפחות "".
בגרסה הישנה זה היה טקסט מפורט יותר, עם גודל, "ממוזער" וכו׳. צריך לשים בגרסת הבטא את מה שהיה בגרסה הישנה. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:59, 20 במרץ 2010 (IST)
replies: text: אני זוכר שראיתי את הקוד שבעזרתו ניתן לשנות כפתורים בבטא. קוד מסובך מאין כמוהו. עם כל הבעיות האלו, כבר עדיף לוותר לחלוטין על הבטא ופשוט להשתמש ברגיל. מי בעד הסתרת הקישור "הרשמה לגרסת בטא" וקיום המוטו "if it ain't broken, don't fix it"? אני. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:04, 20 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :אתה אולי מתכוון ל־:usability:Toolbar customization ואם כן, אז אני באמת לא הצלחתי להבין שם שום דבר. אבל הדף ההוא מיועד להתאמה אישית. מה שאני מדבר עליו הוא דבר שבוודאות שבור עבור כל המשתמשים בבטא.

text: :אני בגדול מסכים אתך לגבי חוסר הנחיצות של הבטא. מצד שני, הבאגים המזעזעים שהיו בבטא עד לפני מספר שבועות כבר תוקנו ויש בה תכונה אחת נחמדה שאני משתמש בה לעתים קרובות מאוד – הוספה של דפים לרשימת מעקב עובדת הרבה יותר מהר בבטא מאשר בגרסה הרגילה, וזה מספיק בשביל שאעדיף את הבטא ביום־יום. מכיוון שאני מוסיף תמונות לערכים לעתים רחוקות, אני יכול לחיות עם הבאג הזה, אבל בשביל המשתמשים שכן מכניסים הרבה תמונות כנראה צריך לתקן את זה. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:41, 20 במרץ 2010 (IST)
replies: text: ::הוספה של דפים לרשימת המעקב אורכת בדיוק חצי שנייה אצלי, מבלי לעזוב את העמוד. אני לא רואה צורך בשיפור נוסף מעבר לזה... לעניין הכפתור, אני כלל לא בטוח שזה המקום להלין על בעיות בבטא. אין להם איזה עמוד תמיכה מרכזי? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:53, 20 במרץ 2010 (IST)
replies: text: :::אמיר, אני ממש לא בטוח, אבל יכול להיות שאת העיצוב של בטא, לרבות הוספה לרשימת המעקב, אפשר להשיג בהעדפות, תחת לשונית מראה, באפשרות וקטור. Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • ו' בניסן ה'תש"ע • 23:12, 20 במרץ 2010 (IST)

text: :::יוני, לעתים קרובות אני מוסיף/מסיר דפים ל/מרשימת המעקב בכמה לשוניות. בממשק הישן זה עובד נורא לאט, לא יודע למה, ובממשק הבטא אין עם זה שום בעיה.

text: :::ואתה צודק – משום מה חשבתי שהביעה הזאת עם הכנסת התמונה קיימת רק בעברית. דיווחתי באנגלית. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:46, 21 במרץ 2010 (IST)
thread_title:  הכנסת תמונה בממשק בטא 

message: אני באופן כללי מאוד לא מרוצה מן הממשק החדש, מכיוון שהוא לטעמי פחות ידידותי למשתמש שלא יודע לערוך. וספציפית: איך מכניסים כותרת הערות שוליים ולא באופן ידני? --‏Karpada‏ 22:36, 3 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  הכנסת כותרת להערות שוליים 

message: == גרסת בטא ==
נראה שתקעו לנו "פרסומת" לגרסת הבטא של האתר בראש הדף, משמאל לקישור לדף המשתמש (קצת מעצבן, האמת). תרגמתי הודעות מערכת ב-2 בלילה, אז אם למישהו יש תלונות לגבי הניסוח, כולי אוזן. מהבדיקה הקצרה שלי, תיבת הכלים אינה עובדת. בוויקיפדיה האנגלית היא עובדת, אז אתם יכולים להתנסות בה שם בינתיים, אני מניח. אותי מעניין מה הקהילה שלנו חושבת על הגרסה הזו. אני אישית נגדה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:11, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: לפני הכל, כמה אפשר בכלל להשפיע בעד או נגד זה? ‏Ori‏ • PTT‏  05:41, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

text: אין לי מושג. אני מקווה שזה לא נקבע מראש. בכל אופן, הוספתי סקריפט שמזיז את הקישור למקום מתאים יותר, לפני הקישור של יציאה מהחשבון). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:15, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :הפעלתי את גרסת הבטא עכשיו, והאמת שהעיצוב נראה לי די נחמד, אבל אני צריך לעבוד איתו קצת כדי לגבש דיעה. התחושה שלי היא שהרבה אנשים יתנגדו לשינוי פשוט כי הם כבר רגילים לעיצוב הישן, אבל זה לא בהכרח אומר שהוא לא טוב. בכל מקרה יש קישור למשוב בראש הדף, וכל אחד יכול להשפיע. ברק שושני - שיחה 21:30, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::השיוני הזה אומנם עוד בוסרי אבל ההשינויים תורמים מאוד. כדאי שהחברה הטכניים יותר יתחילו לעבוד איתו כדי למצוא בעיות ולדווח אליהם. הידרו - שיחה 21:36, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::הכל נגיש פחות. זה לא שיפור, לדעתי. אני צריך להשקיע זמן וקליק נוסף כדי למחוק ערך, להעביר ערך או להוסיף ערך לרשימת המעקב (טאבים שמשום מה שמו תחת תפריט נפתח). עם העיצוב של הצבעים אין לי בעיה, הבעיה שלי היא עם שינוי המיקום של הכפתורים והחבאתם תחת תפריטים נפתחים. כך למשל אני לא אוהב את אופיס 2007 מהסיבה הזו - הכל נמצא שם תחת תפריטים ואי אפשר להציג 4-5 סרגלי כלים בו-זמנית. חסרה הגמישות הזו. סרגל הכלים החדש גם הוא כזה. למה שאצטרך ללחוץ קליק נוסף כדי להגיע לכפתור של תמונה? זה חיסרון לעומת הסרגל הנוכחי, לא יתרון. הסרגל החדש מתאים יותר למשתמשים חדשים (כמו למשל כל החלק של העזרה שבסרגל - זה מידע בסיסי ומיותר שהוא יופיע שם עבור רובנו) ופחות למשתמשים מנוסים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:51, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::אגב, הצלחת לאתר שם את הקוד של nowiki? חיפשתי וחיפשתי, ובסוף הקלדתי בעצמי. טוב שזכרתי אותו, אחרת הייתי צריך לעבור לויקי שלנו בשבילו. עופר קדם - שיחה 00:52, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::אין כפתור כזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:01, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::: ב-IE8 אני לא רואה אפילו צלמית עריכה אחת! חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ח באב ה'תשס"ט • 01:05, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::: ואחרי שחזרתי לגרסא הנורמלית, הוא גם אכל לי את התפריט של קוד להוספה. אל תגעו בזה תנו לאחרים לסבול. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ח באב ה'תשס"ט • 01:09, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::::: כל שינוי ממשק בכל תוכנה בכל מדינה בכל העולם מעורר את אותן תגובות: "החדש פחות טוב". פייר, אני לא מבין איך מעצבי ממשקים שורדים בעבודה יותר מגרסה אחת, הרי תמיד כולם חושבים שהם עיצבו את הדבר הכי מחורבן של השנים האחרונות. תומר א. - שיחה 01:11, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::יש ביטוי ידוע בתחום עיצוב הממשקים שאסור להקשיב למשתמש. אופיס 2007 הוכיח לכולם שמיקרוסופט לקחו את הביטוי הזה יותר מידי ברצינות, ואני מקווה שהמפתחים שלנו לא יעשו צעד טיפשי. לדעתי צריך פשוט לפטר את כל מעצבי הממשקים, לחסוך בתרומות, ולשמור על הממשק הקיים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:35, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::לטובת הממשק של אופיס 2007 מיקרוסופט גנבו מומחית בינלאומית לממשקים (נדמה לי שמאפל). כל מי שאני מכיר (כולל אני וחוץ ממך) חושב לאחר תקופה קצרה של הסתגלות שהממשק החדש של אופיס הרבה יותר טוב מהקודם. תומר א. - שיחה 17:05, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::כנראה שעשיתם שימוש מועט בהתאמתו האישית לצרכיכם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:26, 8 באוגוסט 2009 (IDT)

text: :::::::::::סתם הערה שלא קשורה לדיון האמיתי פה: לגבי Office 2007, גם אני חושב כמו יוני. הממשק שם לא אהוב עלי כלל. נחמד ומעודד לדעת שלא רק אני חושב כך. Ldorfman - שיחה 02:13, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
אני לא יודע איפה אפשר להשפיע, אבל לפחות ב"תווים המיוחדים" בעברית, יש הרבה תווים שחוזרים על עצמם, ומצד שני חסרים סימני הניקוד. בברכה, --איש המרק - שיחה 09:14, 8 באוגוסט 2009 (IDT)

text: אני דווקא אוהב את הגישה המהירה ל-Unicode; חוץ מזה, אני מסכים אתכם לגמרי. Aghnon  • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 01:28, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :זה אני או שבגירסת הבטא אין את הלשונית של "מעקב" או "הפסקת מעקב" על ערך? טוקיוני 09:33, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::יש, הם מוסתרים בתת-תפריט שאליו מגיעים דרך החץ הקטן מצד ימין, ליד לשונית העריכה. כמו שקורה לעיתים קרובות בעיצוב ממשקים, מישהו החליט שצריך עיצוב "נקי", אז פשוט הסתיר חצי מהכפתורים בתת-תפריטים שפוגעים בפונקציונליות. יש מספיק מקום על המסך, ואין סיבה להקשות את הגישה לכפתורים. אותו דבר עם סרגל העריכה החדש והמטופש. כל הדברים בתת-תפריט advanced כבר ממילא מופיעים בסרגל הקיים, ואפשר להגיע אליהם יותר מהם, וקודים קיימים נעלמו לגמרי (כמו nowiki, str, הערות שוליים, הערה מוסתרת, ועוד). עופר קדם - שיחה 11:28, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

text: : בדקתי. אכן גרסת בטא. לא הפיל אותי מהכסא. בסך הכל איור מחדש של הכפתורים הקיימים וסידור אחר שלהם. בעיות תצוגה די חריפות בIE8. בכרום הוא עובד יותר טוב, אבל הסקין בעייתי (למשל כיווניות התמונות הפוכה, וגודל גופן קבוע). לעומת הסרגל, המנגנון של הפידבקים נחמד, וגם מנגנון העזרה טוב ומועיל. חלק מהכפתורים לא עובדים כמו שאנחנו מורגלים למשל כפתור תמונה מספק פרמטרים באופן חלקי ביותר, שלא מועיל במיוחד לתמונה ממוזערת. לא מבין מה הרעש הגדול מהסרגל ומהסקין, שבשבילו צריך לשים אותו בתפריט מיוחד. באופן כללי, לדעתי השינוי לא מספיק רדיקלי. הגיע הזמן שיהיה עורך ויזואלי לויקיפדיה, במקום או לצד כתיבה של תוי בקרה, כמו שקיים ברוב התוכנות העדכניות. בעניין הזה ויקיפדיה באיחור טכנולוגי גדול מאוד, שמקשה את הכתיבה, בצורה כזו או אחרת על רוב הויקיפדים. למשל בטיפול בטבלאות הדבר בולט מאוד. (אגב הכפתור הנוכחי שלנו בטבלאות טוב יותר מאשר בסרגל החדש, מכיוון שנותן שליטה ראשונית על מספר העמודות והשורות) וגם בטיפול בצבעים של גופן ורקע, אבל אלה רק דוגמאות, שלא חשובות כל כך כשלעצמן, אלא מבטאות את העניין. גם די מעצבן התנגשות העריכה בדף השיחה. אם דף השיחה היה מעוצב כמו פורום או טוקבק מקוון 1. לא היו כלל התנגשויות עריכה. 2. זרימת השיחה הייתה ברורה מאוד, מי התייחס למי, ומי הגיב למה. 3. בקרה השיחה הייתה מתנהלת טוב יותר. כך שאיש לא ימחוק או יערוך את דברי רעהו ויגרום לעיוות השיחה (אלא רק מפעילים). אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 09:40, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
המיקום החדש ב"toolbar" של אפשרות ההרשמה לגרסת הבטא ממש מעצבן. לדוגמא, אני רגיל ש"רשימת המעקב" היא האופציה השלישית מימין ובאופן אוטומטי אני לוחץ עליה מבלי להסתכל ומגיע לתרומות שלי. מה שיותר מעצבן זה שאם אני לא שם לב, ואני מנסה להגיע לתרומות שלי אני יוצא מהחשבון. למה זה טוב כל הדבר הזה? ‏עדיאל‏ 13:58, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

text: בדפלק הייעוץ הוספתי קוד שיסיר לך את הכפתור. תומר א. - שיחה 14:01, 13 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :תודה. ‏עדיאל‏ 14:20, 13 באוגוסט 2009 (IDT)
== הנה הוא מגיע, הממשק החדש ==

text: מויקיפדיה:מזנון/ארכיון 224. 00:01, 16 במאי 2010 (IDT)
הממשק החדש הוא מהיום ברירת המחדל בוויקישיתוף, גם בגרסתו העברית. נסו ותיהנו. דוד שי - שיחה 08:34, 7 באפריל 2010 (IDT)

text: הוא נכנס לשימוש כבר אתמול אחה"צ • עודד (Damzow) • שיחה •  I WANT YOU • ‏ 08:35, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :זה גם הולך להיות אצלנו? (מקוה שלא) אליסף • שיחה •  11:48, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::ניסיתי להעלות היום קבצים באמצעות הקומוניסט ולא הצלחתי. יש בעיה. מי אמור לטפל בכך? Hanay •  שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 14:09, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::אליסף, כן. תראה בבלוג של ויקימדיה: "In April, the Wikimedia Foundation is rolling out the first of several significant changes to the user experience of Wikipedia as part of our usability and user experience program. We are changing our default look to a new theme we call “Vector” which makes essential functions easier to find.". אני ואתה - שיחה 16:50, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::::הכי פשוט, לוחצים על NEW, ולמטה חוזרים לפורמט הישן. ‏Ori‏ • PTT‏  19:17, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::::: כיביתי בשמחה וחזרתי לישן. המראה החדש איום ונורא.  אבל לא נפתרו כל הבעיות. כל עץ הקטגוריות שבניתי תחת Category:Nesher נעלם. מופיעה רק קטגוריה אחת Category:Ben Dor כל היתר למרות שמקושר לא מופיע. מה עושים ? עדיין לא בדקתי עם הקומוניסט עובד Hanay •  שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 21:02, 7 באפריל 2010 (IDT)

text: מעניין מה ההמשך של המשפט "We are changing our default look to a new theme we call “Vector” which makes essential functions easier to find"... אולי "whilst making all the other funtions less accessible"... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:36, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :אז מסתבר שבעית הקטגוריות לא קשורה לממשק החדש. הבעיה במקרה צצה במקביל. ובעזרתו של תומר א. פתרתי את הבעיה. יחד עם זאת אני ממש לא אוהבת את הממשק החדש. השאלה היכן "מקטרים" ואומרים לשלטונות למעלה מה אני חושבת על ממשק זה. הבנתי שהמקום המתאים הוא המטא. אשמח לקבל קישור מתאים. תודה Hanay •  שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 22:32, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::את לוחצת על הקישור שבעזרתו יוצאים מהממשק ושם את יכולה לתת משוב. עדיף לצאת בלי קשר מהבטא, כי איזה אחד דחף לי את הסטטיסטיקה על כך שאיזה 70 אחוזים מהמשתמשים שנרשמו לבטא לא ביטלו אותה... פתאום זה איזה שהוא הוכחה ניצחת לכך שאנשים רוצים את הבטא ושזה בעצם לא כפייה... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:36, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::: או קי, שם חיויתי את דעתי וכתבתי על כל האפשרויות שאני לא מרוצה מהן. אבל אני מרגישה שזה לא מספיק. ואני רוצה לכתוב להם קצת יותר מה דעתי על בדיקות הקבלה שהם עשו לתוכנה. לדעתי הם עשו "אפס" בדיקות. כך לא מעלים עדכון של ממשק חדש. יש לי ניסיון רב בקליטת תוכנות חדשות או עדכוני גרסאות ואני יודעת איך עושים זאת. ומה שעשו כאן זה ממש לא מקצועי Hanay •  שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 22:45, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::::הצילו, הקומוניסט לא עובד. גם החזרה לגירסה הישנה לא עזרה Hanay •  שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 23:12, 8 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::::::הם יתקנו אותו עם הזמן. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  02:34, 9 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::::::הסתכלתי עכשיו בדף השיחה של הקומוניסט, הבעיה ידועה ויש מי שמנסה לטפל בה. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  03:00, 9 באפריל 2010 (IDT)
== נוסחאות ==
אם אפשר שברירת המחדל תהיה: נוסחאות מתמטיות -> תמיד הצג כ־PNG. נוסחאות מתמטיות שאינן ב-PNG נראות גרוע (גם במונובוק).
וגם\או שכפתור הנוסחאות יוסיף גם \ ורווח בנוסף ל- , כדי שהנוסחה תוצג כ־PNG. או סלאש ופסיק שעושה אותו דבר. זה משהו שכיום צריכים לזכור ולתקן תמיד. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 16:02, 20 במאי 2010 (IDT)
== הכותרות ==
עברתי לוקטור. צריך להתרגל, אבל לא כזה נורא. נראה לי שבאמת יותר נח למשתמש. אך לי כעורך חסר בעיקר הכותרות הבנתי שאפשר להוסיף אותן. אולי כדאי להוסיף גם תבניות שימושיות?  • קוני למל •י' בסיוון ה'תש"ע• 00:13, 23 במאי 2010 (IDT)
thread_title: דיונים כללים מהמזנון

message: נראה שתקעו לנו "פרסומת" לגרסת הבטא של האתר בראש הדף, משמאל לקישור לדף המשתמש (קצת מעצבן, האמת). תרגמתי הודעות מערכת ב-2 בלילה, אז אם למישהו יש תלונות לגבי הניסוח, כולי אוזן. מהבדיקה הקצרה שלי, תיבת הכלים אינה עובדת. בוויקיפדיה האנגלית היא עובדת, אז אתם יכולים להתנסות בה שם בינתיים, אני מניח. אותי מעניין מה הקהילה שלנו חושבת על הגרסה הזו. אני אישית נגדה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:11, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: לפני הכל, כמה אפשר בכלל להשפיע בעד או נגד זה? ‏Ori‏ • PTT‏  05:41, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

text: אין לי מושג. אני מקווה שזה לא נקבע מראש. בכל אופן, הוספתי סקריפט שמזיז את הקישור למקום מתאים יותר, לפני הקישור של יציאה מהחשבון). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:15, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :הפעלתי את גרסת הבטא עכשיו, והאמת שהעיצוב נראה לי די נחמד, אבל אני צריך לעבוד איתו קצת כדי לגבש דיעה. התחושה שלי היא שהרבה אנשים יתנגדו לשינוי פשוט כי הם כבר רגילים לעיצוב הישן, אבל זה לא בהכרח אומר שהוא לא טוב. בכל מקרה יש קישור למשוב בראש הדף, וכל אחד יכול להשפיע. ברק שושני - שיחה 21:30, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::השיוני הזה אומנם עוד בוסרי אבל ההשינויים תורמים מאוד. כדאי שהחברה הטכניים יותר יתחילו לעבוד איתו כדי למצוא בעיות ולדווח אליהם. הידרו - שיחה 21:36, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::הכל נגיש פחות. זה לא שיפור, לדעתי. אני צריך להשקיע זמן וקליק נוסף כדי למחוק ערך, להעביר ערך או להוסיף ערך לרשימת המעקב (טאבים שמשום מה שמו תחת תפריט נפתח). עם העיצוב של הצבעים אין לי בעיה, הבעיה שלי היא עם שינוי המיקום של הכפתורים והחבאתם תחת תפריטים נפתחים. כך למשל אני לא אוהב את אופיס 2007 מהסיבה הזו - הכל נמצא שם תחת תפריטים ואי אפשר להציג 4-5 סרגלי כלים בו-זמנית. חסרה הגמישות הזו. סרגל הכלים החדש גם הוא כזה. למה שאצטרך ללחוץ קליק נוסף כדי להגיע לכפתור של תמונה? זה חיסרון לעומת הסרגל הנוכחי, לא יתרון. הסרגל החדש מתאים יותר למשתמשים חדשים (כמו למשל כל החלק של העזרה שבסרגל - זה מידע בסיסי ומיותר שהוא יופיע שם עבור רובנו) ופחות למשתמשים מנוסים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:51, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::אגב, הצלחת לאתר שם את הקוד של nowiki? חיפשתי וחיפשתי, ובסוף הקלדתי בעצמי. טוב שזכרתי אותו, אחרת הייתי צריך לעבור לויקי שלנו בשבילו. עופר קדם - שיחה 00:52, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::אין כפתור כזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:01, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::: ב-IE8 אני לא רואה אפילו צלמית עריכה אחת! חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ח באב ה'תשס"ט • 01:05, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::: ואחרי שחזרתי לגרסא הנורמלית, הוא גם אכל לי את התפריט של קוד להוספה. אל תגעו בזה תנו לאחרים לסבול. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ח באב ה'תשס"ט • 01:09, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::::: כל שינוי ממשק בכל תוכנה בכל מדינה בכל העולם מעורר את אותן תגובות: "החדש פחות טוב". פייר, אני לא מבין איך מעצבי ממשקים שורדים בעבודה יותר מגרסה אחת, הרי תמיד כולם חושבים שהם עיצבו את הדבר הכי מחורבן של השנים האחרונות. תומר א. - שיחה 01:11, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::יש ביטוי ידוע בתחום עיצוב הממשקים שאסור להקשיב למשתמש. אופיס 2007 הוכיח לכולם שמיקרוסופט לקחו את הביטוי הזה יותר מידי ברצינות, ואני מקווה שהמפתחים שלנו לא יעשו צעד טיפשי. לדעתי צריך פשוט לפטר את כל מעצבי הממשקים, לחסוך בתרומות, ולשמור על הממשק הקיים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:35, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::לטובת הממשק של אופיס 2007 מיקרוסופט גנבו מומחית בינלאומית לממשקים (נדמה לי שמאפל). כל מי שאני מכיר (כולל אני וחוץ ממך) חושב לאחר תקופה קצרה של הסתגלות שהממשק החדש של אופיס הרבה יותר טוב מהקודם. תומר א. - שיחה 17:05, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::כנראה שעשיתם שימוש מועט בהתאמתו האישית לצרכיכם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:26, 8 באוגוסט 2009 (IDT)

text: :::::::::::סתם הערה שלא קשורה לדיון האמיתי פה: לגבי Office 2007, גם אני חושב כמו יוני. הממשק שם לא אהוב עלי כלל. נחמד ומעודד לדעת שלא רק אני חושב כך. Ldorfman - שיחה 02:13, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
אני לא יודע איפה אפשר להשפיע, אבל לפחות ב"תווים המיוחדים" בעברית, יש הרבה תווים שחוזרים על עצמם, ומצד שני חסרים סימני הניקוד. בברכה, --איש המרק - שיחה 09:14, 8 באוגוסט 2009 (IDT)

text: אני דווקא אוהב את הגישה המהירה ל-Unicode; חוץ מזה, אני מסכים אתכם לגמרי. Aghnon  • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 01:28, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :זה אני או שבגירסת הבטא אין את הלשונית של "מעקב" או "הפסקת מעקב" על ערך? טוקיוני 09:33, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::יש, הם מוסתרים בתת-תפריט שאליו מגיעים דרך החץ הקטן מצד ימין, ליד לשונית העריכה. כמו שקורה לעיתים קרובות בעיצוב ממשקים, מישהו החליט שצריך עיצוב "נקי", אז פשוט הסתיר חצי מהכפתורים בתת-תפריטים שפוגעים בפונקציונליות. יש מספיק מקום על המסך, ואין סיבה להקשות את הגישה לכפתורים. אותו דבר עם סרגל העריכה החדש והמטופש. כל הדברים בתת-תפריט advanced כבר ממילא מופיעים בסרגל הקיים, ואפשר להגיע אליהם יותר מהם, וקודים קיימים נעלמו לגמרי (כמו nowiki, str, הערות שוליים, הערה מוסתרת, ועוד). עופר קדם - שיחה 11:28, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

text: : בדקתי. אכן גרסת בטא. לא הפיל אותי מהכסא. בסך הכל איור מחדש של הכפתורים הקיימים וסידור אחר שלהם. בעיות תצוגה די חריפות בIE8. בכרום הוא עובד יותר טוב, אבל הסקין בעייתי (למשל כיווניות התמונות הפוכה, וגודל גופן קבוע). לעומת הסרגל, המנגנון של הפידבקים נחמד, וגם מנגנון העזרה טוב ומועיל. חלק מהכפתורים לא עובדים כמו שאנחנו מורגלים למשל כפתור תמונה מספק פרמטרים באופן חלקי ביותר, שלא מועיל במיוחד לתמונה ממוזערת. לא מבין מה הרעש הגדול מהסרגל ומהסקין, שבשבילו צריך לשים אותו בתפריט מיוחד. באופן כללי, לדעתי השינוי לא מספיק רדיקלי. הגיע הזמן שיהיה עורך ויזואלי לויקיפדיה, במקום או לצד כתיבה של תוי בקרה, כמו שקיים ברוב התוכנות העדכניות. בעניין הזה ויקיפדיה באיחור טכנולוגי גדול מאוד, שמקשה את הכתיבה, בצורה כזו או אחרת על רוב הויקיפדים. למשל בטיפול בטבלאות הדבר בולט מאוד. (אגב הכפתור הנוכחי שלנו בטבלאות טוב יותר מאשר בסרגל החדש, מכיוון שנותן שליטה ראשונית על מספר העמודות והשורות) וגם בטיפול בצבעים של גופן ורקע, אבל אלה רק דוגמאות, שלא חשובות כל כך כשלעצמן, אלא מבטאות את העניין. גם די מעצבן התנגשות העריכה בדף השיחה. אם דף השיחה היה מעוצב כמו פורום או טוקבק מקוון 1. לא היו כלל התנגשויות עריכה. 2. זרימת השיחה הייתה ברורה מאוד, מי התייחס למי, ומי הגיב למה. 3. בקרה השיחה הייתה מתנהלת טוב יותר. כך שאיש לא ימחוק או יערוך את דברי רעהו ויגרום לעיוות השיחה (אלא רק מפעילים). אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 09:40, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
המיקום החדש ב"toolbar" של אפשרות ההרשמה לגרסת הבטא ממש מעצבן. לדוגמא, אני רגיל ש"רשימת המעקב" היא האופציה השלישית מימין ובאופן אוטומטי אני לוחץ עליה מבלי להסתכל ומגיע לתרומות שלי. מה שיותר מעצבן זה שאם אני לא שם לב, ואני מנסה להגיע לתרומות שלי אני יוצא מהחשבון. למה זה טוב כל הדבר הזה? ‏עדיאל‏ 13:58, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

text: בדפלק הייעוץ הוספתי קוד שיסיר לך את הכפתור. תומר א. - שיחה 14:01, 13 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :תודה. ‏עדיאל‏ 14:20, 13 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  גרסת בטא 

message: :מויקיפדיה:מזנון/ארכיון 224. 00:01, 16 במאי 2010 (IDT)
הממשק החדש הוא מהיום ברירת המחדל בוויקישיתוף, גם בגרסתו העברית. נסו ותיהנו. דוד שי - שיחה 08:34, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: הוא נכנס לשימוש כבר אתמול אחה"צ • עודד (Damzow) • שיחה •  I WANT YOU • ‏ 08:35, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :זה גם הולך להיות אצלנו? (מקוה שלא) אליסף • שיחה •  11:48, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::ניסיתי להעלות היום קבצים באמצעות הקומוניסט ולא הצלחתי. יש בעיה. מי אמור לטפל בכך? Hanay •  שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 14:09, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::אליסף, כן. תראה בבלוג של ויקימדיה: "In April, the Wikimedia Foundation is rolling out the first of several significant changes to the user experience of Wikipedia as part of our usability and user experience program. We are changing our default look to a new theme we call “Vector” which makes essential functions easier to find.". אני ואתה - שיחה 16:50, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::::הכי פשוט, לוחצים על NEW, ולמטה חוזרים לפורמט הישן. ‏Ori‏ • PTT‏  19:17, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::::: כיביתי בשמחה וחזרתי לישן. המראה החדש איום ונורא.  אבל לא נפתרו כל הבעיות. כל עץ הקטגוריות שבניתי תחת Category:Nesher נעלם. מופיעה רק קטגוריה אחת Category:Ben Dor כל היתר למרות שמקושר לא מופיע. מה עושים ? עדיין לא בדקתי עם הקומוניסט עובד Hanay •  שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 21:02, 7 באפריל 2010 (IDT)

text: מעניין מה ההמשך של המשפט "We are changing our default look to a new theme we call “Vector” which makes essential functions easier to find"... אולי "whilst making all the other funtions less accessible"... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:36, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :אז מסתבר שבעית הקטגוריות לא קשורה לממשק החדש. הבעיה במקרה צצה במקביל. ובעזרתו של תומר א. פתרתי את הבעיה. יחד עם זאת אני ממש לא אוהבת את הממשק החדש. השאלה היכן "מקטרים" ואומרים לשלטונות למעלה מה אני חושבת על ממשק זה. הבנתי שהמקום המתאים הוא המטא. אשמח לקבל קישור מתאים. תודה Hanay •  שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 22:32, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::את לוחצת על הקישור שבעזרתו יוצאים מהממשק ושם את יכולה לתת משוב. עדיף לצאת בלי קשר מהבטא, כי איזה אחד דחף לי את הסטטיסטיקה על כך שאיזה 70 אחוזים מהמשתמשים שנרשמו לבטא לא ביטלו אותה... פתאום זה איזה שהוא הוכחה ניצחת לכך שאנשים רוצים את הבטא ושזה בעצם לא כפייה... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:36, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::: או קי, שם חיויתי את דעתי וכתבתי על כל האפשרויות שאני לא מרוצה מהן. אבל אני מרגישה שזה לא מספיק. ואני רוצה לכתוב להם קצת יותר מה דעתי על בדיקות הקבלה שהם עשו לתוכנה. לדעתי הם עשו "אפס" בדיקות. כך לא מעלים עדכון של ממשק חדש. יש לי ניסיון רב בקליטת תוכנות חדשות או עדכוני גרסאות ואני יודעת איך עושים זאת. ומה שעשו כאן זה ממש לא מקצועי Hanay •  שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 22:45, 7 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::::הצילו, הקומוניסט לא עובד. גם החזרה לגירסה הישנה לא עזרה Hanay •  שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 23:12, 8 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::::::הם יתקנו אותו עם הזמן. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  02:34, 9 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::::::הסתכלתי עכשיו בדף השיחה של הקומוניסט, הבעיה ידועה ויש מי שמנסה לטפל בה. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית  03:00, 9 באפריל 2010 (IDT)
thread_title:  הנה הוא מגיע, הממשק החדש 

message: אם אפשר שברירת המחדל תהיה: נוסחאות מתמטיות -> תמיד הצג כ־PNG. נוסחאות מתמטיות שאינן ב-PNG נראות גרוע (גם במונובוק).
וגם\או שכפתור הנוסחאות יוסיף גם \ ורווח בנוסף ל-<math> </math>, כדי שהנוסחה תוצג כ־PNG. או סלאש ופסיק שעושה אותו דבר. זה משהו שכיום צריכים לזכור ולתקן תמיד. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 16:02, 20 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  נוסחאות 

message: עברתי לוקטור. צריך להתרגל, אבל לא כזה נורא. נראה לי שבאמת יותר נח למשתמש. אך לי כעורך חסר בעיקר הכותרות הבנתי שאפשר להוסיף אותן. אולי כדאי להוסיף גם תבניות שימושיות?  • קוני למל •י' בסיוון ה'תש"ע• 00:13, 23 במאי 2010 (IDT)
thread_title:  הכותרות 

message: == סדר הקישורים בראש הדף (קישורים לדף משתמש, שיחה וכו') ==
בווקטור שונו מיקומי הקישורים בראש הדף ויש להחליט מהו הסדר שאנחנו רוצים. הסדר הנוכחי הוא (מימין לשמאל):
replies: text: יציאה מהחשבון, התרומות שלי, רשימת המעקב שלי, ההעדפות שלי, דף השיחה שלי, דף משתמש (ואז איזה איור קטן של איש קטנטן)
בווקטור הסדר הוא:

text: (איור של איש קטנטן) דף משתמש, דף השיחה שלי, ההעדפות שלי, רשימת המעקב שלי, התרומות שלי, יציאה מהחשבון
אפשר להמשיך עם מה שהיה לנו עד עכשיו, ואפשר לשנות. למה לשנות? ובכן, עלתה הטענה שדוברי עברית (וערבית ויידיש וכו') קוראים מימין לשמאל (גם כשהטקסט מיושר לשמאל) ובגלל זה עדיף שסדר הקישורים יהיה כמו בווקטור. מה דעתכם? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:27, 24 ביוני 2010 (IDT)

text: מסכים, אין צורך לשנות את הסדר הקיים. • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 08:02, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :מסכים. התרגלנו לסדר מסוים ואין שום סיבה לשנות אותו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:06, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::לדעתי דווקא רצוי לשנות: הגיוני שאם באנגלית יציאה מהחשבון היא האפשרות הקיצונית ביותר, כך יהיה גם בעברית. בכל אופן זה לא משהו שכדאי שנשנה ברמה הלוקלית אלא צריך להיות מתוקן אך ורק ברמת התוכנה (יהיה משגע למדי לעבור לוויקישתוף בעברית ולגלות שסדר הקישורים מתהפך). ערן - שיחה 09:17, 25 ביוני 2010 (IDT)
== רוצה להחזיר לי את הממשק הקודם ==
מן השיחה למעלה אני מבינה שניתן להחזיר למשתמשים שמבקשים את הממשק הקודם. אני מבקשת - עד שלא יהיו כותרות ושאר תבניות שהיו בקודם - שיחזירו אותי לקודם. הנוכחי משגע אותי וגורם לעריכה פחות איכותית - מה שאומר שיש יותר עבודה לוויקיפדים אחרים, שלא בצדק. --‏Karpada‏ 21:39, 7 ביולי 2010 (IDT)
== כפתור הערה ==
;מציע שכפתור "הערה" יציב את הביטוי  ולא ביטוי לועזי. כנ"ל לגבי .
אנדר-ויק •  18:00, 28 ביוני 2010 (IDT)

text: :הדיון הזה לא קשור לווקטור, והוא נדחה כשהוצע להוסיף אותו בסרגל שיש עכשיו. אי אפשר לעקוף דיונים קודמים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:43, 28 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::הרעיון הוא שהממשק יהיה יותר ידידותי, לא? בכל אופן - איפה אני להעלות את זה? במזנון? אנדר-ויק •  18:52, 28 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::תעלה את זה איפה שהיה הדיון הקודם. אולי בשיחת תבנית:הערה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:36, 28 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::עקרונית אני בעד, אבל יש לשים לב לכמה gotcha: אם עושים זאת צריך לזכור להוסיף את 1= בגלל שאחרת השימוש בתבנית יוצר בעיה כשהתו "=" מופיע בגוף ההערה. כמו כן יש לוודא שאין "|" ("באר") בגוף ההערה (יש לשקול אם סביר לחסום זאת בכלל, אבל אם לא אז מוכרחים להשתמש בתג). קיפודנחש - שיחה 15:06, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::עדיף שלא. המשתמשים החדשים לא צריכים להתעסק עם 1= או nowiki. להתעסק עם זה בהתחלה לוקח זמן וכאב ראש לא קטן, עד ש"1=" נחקק במוח. אולי אפשר לעשות שמי שירצה יוכל לגרום ללחצן לכתוב "הערה" במקום "ref" אריה ה. - שיחה 22:34, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::אפשר להכיל את זה בתבנית (זה לא מזיק:)  אנדר-ויק •  23:39, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::פה מדובר על "מה הכפתור עושה". בכל מקרה המשתמש לא צריך להתעסק לא עם התבנית ולא עם התג - המשתמש רק ממלא בטופס את תוכן ההערה. כיוון שמדובר בסקריפט זו לא בעיה שהסקריפט יוסיף את ה 1= אם התוכן כולל =, ואפילו שהסקריפט יפרוס תג במקום תבנית אם התוכן כולל באר (כלומר התו "|"). בכבוד - קיפודנחש - שיחה 23:36, 29 ביוני 2010 (IDT)

text: , כפתור ההערה צריך ליישם את תגיות ה-ref (מה עוד שהכפתור יודע לעטוף טקסט מסומן בתגיות ref), בעוד שהתבנית  קלה לזכירה ולא דורשת כפתור מיוחד בשבילה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 02:15, 30 ביוני 2010 (IDT)
בחייכם, זו בפעם המי-יודע-כמה שהדיון הזה מגיע למזנון. אפשר לכל הפחות להציג קישורים לדיונים קודמים כדי שלא כולם יצטרכו לחזור בדיוק על אותם דברים? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:31, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: מצטרף לדבריו של יוני ומוסיף עליהם גם "נו באמת" משלי. הדיון הקודם בו עלתה הצעה בסגנון רק אורכב לפני מספר שבועות. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 12:34, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: אינסופי. נמאס מה-ref המעצבנות האלה. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 15:55, 30 ביוני 2010 (IDT)
ומה בדבר  במקום הכותרת הנוכחית? איזה יתרון יש לאופציה באנגלית? אף יתרון. לא ידידותי ואף מדיר משתמשים רבים מהיכרות עם אופציית היישור. אנדר-ויק •  23:37, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: אני בעיקרו , אבל התבנית הזו בעייתית כאשר יש סימן = בקישור החיצוני, ורבים לא יודעים איך לפתור את זה. אליסף</span> •   TRUE  BLOOD  • שיחה 23:44, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :אני תמיד מוסיף 1=. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 01:06, 1 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::אליסף, התייחסתי לכך כמה שורות למעלה. אבל אני רוצה דווקא להסיט את הדיון לעניין כותרת ההערה:  שצריכה לדעתי להיות ברירת המחדל. אנדר-ויק •  01:49, 1 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::זה משהו שאפשר לקבוע בתבנית, לא צריך לשחק עם סרגל העריכה בשביל זה. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 12:32, 1 ביולי 2010 (IDT)
סוף העברה
== הפרדה ללא בוצע ובוצע ==
היה די בלתי אפשרי לערוך את הדף. ניסיתי לשפר את המצב, בדקתי אחד לאחד ששום דבר לא הלך לאיבוד. מקווה שלא טעיתי. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 19:50, 15 ביולי 2010 (IDT)
== ארכיון ==
יצרתי ארכיונים. מישהו עוזר לי לארכב? ‏Setreset • שיחה 10:41, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
== שימוש בסרגל העריכה המשופר בויקי פרטית ==
לא יודע האם זה המקום לשאול את זה, אבל אני משמתמש בויקימדיה ככלי לניהול ידע,
ואני מעוניין לסדר שהכפתורים שקיימים בויקיפדיה העברית בסרגל העריכה החדש, יופיעו גם אצלי.
אני אשמח אם מישהוא יוכל להפנות אותי להסבר\ להסביר לי איך עושים את זה.

text: כנראה צריך להתקין הרחבת ויקי-אדיטור. ראה :mw:Extension:WikiEditor. קיפודנחש 18:45, 6 באוקטובר 2012 (IST)
== העדפות -> עריכה ==
בהעדפות -> עריכה יש לי את האפשרות לבחור "הצגת תצוגה מקדימה לפני תיבת העריכה (או: אחריה)". זה ניסוח מעורפל ולא מדוייק. צריך לשנות את הסוגריים להיות "(במקום אחריה)" או "(ולא אחריה)". מי יודע לתקן את זה? kotz - שיחה 23:03, 3 באוקטובר 2012 (IST)
thread_title: דיונים אחרים

message: בווקטור שונו מיקומי הקישורים בראש הדף ויש להחליט מהו הסדר שאנחנו רוצים. הסדר הנוכחי הוא (מימין לשמאל):
replies: text: יציאה מהחשבון, התרומות שלי, רשימת המעקב שלי, ההעדפות שלי, דף השיחה שלי, דף משתמש (ואז איזה איור קטן של איש קטנטן)
בווקטור הסדר הוא:

text: (איור של איש קטנטן) דף משתמש, דף השיחה שלי, ההעדפות שלי, רשימת המעקב שלי, התרומות שלי, יציאה מהחשבון
אפשר להמשיך עם מה שהיה לנו עד עכשיו, ואפשר לשנות. למה לשנות? ובכן, עלתה הטענה שדוברי עברית (וערבית ויידיש וכו') קוראים מימין לשמאל (גם כשהטקסט מיושר לשמאל) ובגלל זה עדיף שסדר הקישורים יהיה כמו בווקטור. מה דעתכם? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:27, 24 ביוני 2010 (IDT)

text: מסכים, אין צורך לשנות את הסדר הקיים. • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 08:02, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :מסכים. התרגלנו לסדר מסוים ואין שום סיבה לשנות אותו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:06, 25 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::לדעתי דווקא רצוי לשנות: הגיוני שאם באנגלית יציאה מהחשבון היא האפשרות הקיצונית ביותר, כך יהיה גם בעברית. בכל אופן זה לא משהו שכדאי שנשנה ברמה הלוקלית אלא צריך להיות מתוקן אך ורק ברמת התוכנה (יהיה משגע למדי לעבור לוויקישתוף בעברית ולגלות שסדר הקישורים מתהפך). ערן - שיחה 09:17, 25 ביוני 2010 (IDT)
thread_title:  סדר הקישורים בראש הדף (קישורים לדף משתמש, שיחה וכו') 

message: מן השיחה למעלה אני מבינה שניתן להחזיר למשתמשים שמבקשים את הממשק הקודם. אני מבקשת - עד שלא יהיו כותרות ושאר תבניות שהיו בקודם - שיחזירו אותי לקודם. הנוכחי משגע אותי וגורם לעריכה פחות איכותית - מה שאומר שיש יותר עבודה לוויקיפדים אחרים, שלא בצדק. --‏Karpada‏ 21:39, 7 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  רוצה להחזיר לי את הממשק הקודם 

message: ;מציע שכפתור "הערה" יציב את הביטוי  ולא ביטוי לועזי. כנ"ל לגבי .
אנדר-ויק •  18:00, 28 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :הדיון הזה לא קשור לווקטור, והוא נדחה כשהוצע להוסיף אותו בסרגל שיש עכשיו. אי אפשר לעקוף דיונים קודמים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:43, 28 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::הרעיון הוא שהממשק יהיה יותר ידידותי, לא? בכל אופן - איפה אני להעלות את זה? במזנון? אנדר-ויק •  18:52, 28 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::תעלה את זה איפה שהיה הדיון הקודם. אולי בשיחת תבנית:הערה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:36, 28 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::עקרונית אני בעד, אבל יש לשים לב לכמה gotcha: אם עושים זאת צריך לזכור להוסיף את 1= בגלל שאחרת השימוש בתבנית יוצר בעיה כשהתו "=" מופיע בגוף ההערה. כמו כן יש לוודא שאין "|" ("באר") בגוף ההערה (יש לשקול אם סביר לחסום זאת בכלל, אבל אם לא אז מוכרחים להשתמש בתג). קיפודנחש - שיחה 15:06, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::עדיף שלא. המשתמשים החדשים לא צריכים להתעסק עם 1= או nowiki. להתעסק עם זה בהתחלה לוקח זמן וכאב ראש לא קטן, עד ש"1=" נחקק במוח. אולי אפשר לעשות שמי שירצה יוכל לגרום ללחצן לכתוב "הערה" במקום "ref" אריה ה. - שיחה 22:34, 29 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: ::::::אפשר להכיל את זה בתבנית (זה לא מזיק:)  אנדר-ויק •  23:39, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :::::::פה מדובר על "מה הכפתור עושה". בכל מקרה המשתמש לא צריך להתעסק לא עם התבנית ולא עם התג - המשתמש רק ממלא בטופס את תוכן ההערה. כיוון שמדובר בסקריפט זו לא בעיה שהסקריפט יוסיף את ה 1= אם התוכן כולל =, ואפילו שהסקריפט יפרוס תג במקום תבנית אם התוכן כולל באר (כלומר התו "|"). בכבוד - קיפודנחש - שיחה 23:36, 29 ביוני 2010 (IDT)

text: , כפתור ההערה צריך ליישם את תגיות ה-ref (מה עוד שהכפתור יודע לעטוף טקסט מסומן בתגיות ref), בעוד שהתבנית  קלה לזכירה ולא דורשת כפתור מיוחד בשבילה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 02:15, 30 ביוני 2010 (IDT)
בחייכם, זו בפעם המי-יודע-כמה שהדיון הזה מגיע למזנון. אפשר לכל הפחות להציג קישורים לדיונים קודמים כדי שלא כולם יצטרכו לחזור בדיוק על אותם דברים? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:31, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: מצטרף לדבריו של יוני ומוסיף עליהם גם "נו באמת" משלי. הדיון הקודם בו עלתה הצעה בסגנון רק אורכב לפני מספר שבועות. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 12:34, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: אינסופי. נמאס מה-ref המעצבנות האלה. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 15:55, 30 ביוני 2010 (IDT)
ומה בדבר  במקום הכותרת הנוכחית? איזה יתרון יש לאופציה באנגלית? אף יתרון. לא ידידותי ואף מדיר משתמשים רבים מהיכרות עם אופציית היישור. אנדר-ויק •  23:37, 30 ביוני 2010 (IDT)

text: אני בעיקרו , אבל התבנית הזו בעייתית כאשר יש סימן = בקישור החיצוני, ורבים לא יודעים איך לפתור את זה. אליסף</span> •   TRUE  BLOOD  • שיחה 23:44, 30 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: :אני תמיד מוסיף 1=. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 01:06, 1 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::אליסף, התייחסתי לכך כמה שורות למעלה. אבל אני רוצה דווקא להסיט את הדיון לעניין כותרת ההערה:  שצריכה לדעתי להיות ברירת המחדל. אנדר-ויק •  01:49, 1 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::זה משהו שאפשר לקבוע בתבנית, לא צריך לשחק עם סרגל העריכה בשביל זה. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 12:32, 1 ביולי 2010 (IDT)
סוף העברה
thread_title:  כפתור הערה 

message: היה די בלתי אפשרי לערוך את הדף. ניסיתי לשפר את המצב, בדקתי אחד לאחד ששום דבר לא הלך לאיבוד. מקווה שלא טעיתי. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 19:50, 15 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:  הפרדה ללא בוצע ובוצע 

message: יצרתי ארכיונים. מישהו עוזר לי לארכב? ‏Setreset • שיחה 10:41, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  ארכיון 

message: לא יודע האם זה המקום לשאול את זה, אבל אני משמתמש בויקימדיה ככלי לניהול ידע,
ואני מעוניין לסדר שהכפתורים שקיימים בויקיפדיה העברית בסרגל העריכה החדש, יופיעו גם אצלי.
אני אשמח אם מישהוא יוכל להפנות אותי להסבר\ להסביר לי איך עושים את זה.
replies: text: כנראה צריך להתקין הרחבת ויקי-אדיטור. ראה :mw:Extension:WikiEditor. קיפודנחש 18:45, 6 באוקטובר 2012 (IST)
thread_title:  שימוש בסרגל העריכה המשופר בויקי פרטית 

message: בהעדפות -> עריכה יש לי את האפשרות לבחור "הצגת תצוגה מקדימה לפני תיבת העריכה (או: אחריה)". זה ניסוח מעורפל ולא מדוייק. צריך לשנות את הסוגריים להיות "(במקום אחריה)" או "(ולא אחריה)". מי יודע לתקן את זה? kotz - שיחה 23:03, 3 באוקטובר 2012 (IST)
thread_title:  העדפות -> עריכה