שיחה:הפיגוע בקו 12 (1978)

message: הערך הוא קצרמר ללא מקורות על פיגוע טרור מן השורה. יש שיאמרו שכל פיגוע עם הרוגים הוא בעל חשיבות. בינתיים מצאתי הצבעת מחיקה של הפיגוע בתחנת האוטובוס בירושלים (2011), מן הסתם היו עוד ערכי פיגועים שנמחקו. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 01:32, 30 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: המקור לערך היה בלינקים לאתר הביטוח הלאומי שנמחקו. מוזר שהפיגוע הזה לא נזכר במקומות אחרים ברשת. יתכן שהפיגוע הזה נשכח משום שבאותה שנה אירע פיגוע כביש החוף. אגב, הפיגוע בירושלים בשנת 2011, שנמחק אצלנו ברוב של פחות מ-60%, עדיין קיים ב-3 ויקיפדיות, ואולי ישוחזר כאן בעתיד.--אגסי - שיחה 09:01, 30 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :לא חייתי באותה תקופה, אבל קיבלתי רושם שמדובר היה באירוע משמעותי לאותה תקופה (בלי שזה בא לידי ביטוי בערך בינתיים). אם יורחב הערך, יתכן ותהיה חשיבות, בינתיים לפי הפירוט המועט שבו - אין. נת- ה- - שיחה 11:01, 30 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::אין מולי שמירת שבת כהלכתה מהד' ב, אבל אני די בטוח שיש בתחילתו הנצחה לאירוע זה, כולל שמות הנספים. ‏DGtal‏ - שיחה 12:12, 30 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::וזה מוכיח ש...?

text: :::"ויקיפדיה היא לא אתר הנצחה". ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:34, 30 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::לא מוכיח כלום, אבל זה מקור מידע שאני צריך לעיין בו לפני שאמליץ משהו. ‏DGtal‏ - שיחה 17:10, 30 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::באירוע נספו צאצאים לדמויות ידועות בעולם הדתי-חרדי, כדוגמת נכדו של הרב שלמה זלמן אויערבאך, בנות למשפחת גוטל, גרוסברג ובן למשפחת שיינפלד, ביחס לשכונת בית וגן הירושלמית ישנם את כל הנתונים להפוך את האירוע לאירוע טראומתי ומכונן, באופן אזורי וארצי יותר - ספק. אגב, אגדה עממית טוענת כי ביטול קו 12 (שנתיים לאחר האירוע), והימנעות במשך שנים רבות ממתן מספר הקו לקו חדש, קשור לריבוי הפיגועים שארעו בקו זה (מלבד האירוע הקשה נשוא הערך, 3 אירועים קלים בהרבה). ההנצחה בשער של שמירת שבת כהלכתה קשורה כנראה לקשרים של הרב המחבר הרב יהושע נויבירט עם המשפחות השכולות, בני אותה שכונה, ועם מורו ורבו (הרב אויערבאך) ששכל באירוע את נכדו. אם האירוע השפיע על הציבור מעבר לסביבה הקרובה (בית וגן), ויש קשר בין האירוע לקורותיו של קו 12, אזי יש חשיבות. נת- ה- - שיחה 18:19, 30 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::האירוע אכן היה מכונן בבית וגן ובישיבת קול תורה, אחד מראשי הישיבה, הרב בונדהיים המנוח, נצפה בטלוויזיה כאשר הוא שוכב ומחכה לפינויו (הסיפור מספר ששמיעתו נפגעה מהפיצוץ, אבל הוא אינו מופיע ברשימת הפצועים שפורסמה ביום ראשון שאחרי הפיגוע) עם ספר תהלים בידו. הוקם ארגון קהילתי בשם "יד לששה". אגב, אויערבאך המנוח היה אחיין של הרש"ז ולא נכדו. ביקורת - שיחה 20:00, 30 בדצמבר 2014 (IST)

text: :::::זה נראה לכם טראומטי? מה עם גברת פישמן המסכנה? קודם הבן שלה נרצח בפיגוע, ושנתיים אחר כך, הבן השני עושה את זה.
replies: text: ::::::לתת הרצאה קצרה על ההבדל בין טראומה ציבורית לטראומה פרטית ועל היחס בין ההבדל הזה לחשיבות אנציקלופדית? ביקורת - שיחה 11:07, 31 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::אמרתי שזה חשוב? אמרתי שזה טראומטי. אבל אנחנו באמת מתחילים לגלוש.  11:14, 31 בדצמבר 2014 (IST)

text: :::::::אגב, גם זה טראומטי (בסוף העמוד, לא ייכנס לערך הזה, אבל גן לערך על האבא).  17:22, 5 בינואר 2015 (IST)~
replies: text: ::::::::פה בדף שיחה כתובים יותר נתונים מאשר בערך עצמו. ‏cheshin61‏ • שיחה • י' בטבת ה'תשע"ה •  01:45, 1 בינואר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::: גם 6 הרוגים וגם מראשוני הפיגועים מסוג זה. להשאיר. בורה בורה - שיחה 12:31, 2 בינואר 2015 (IST)
replies: text: ::::::::::בנוסף, נפצעו 19 אנשים והפיגוע אירע בבירת ישראל.--אגסי - שיחה 16:52, 2 בינואר 2015 (IST)
replies: text: :::::::::::להשאיר מהסיבות שפירטו אגסי ובורה בורה. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 15:02, 4 בינואר 2015 (IST)
משהוסרה תבנית החשיבות, כדאי להרחיב את הערך, ולהוסיף את הפיגוע לערכים של היום והשנה.--אגסי - שיחה 14:00, 5 בינואר 2015 (IST)
thread_title: חשיבות

message: יום שישי 2.6.1978 אני בדרכי הביתה, עומד באדום ברמזור בהר הרצל מכיוון קרית היובל לכיוון בית הכרם.
אוטובוס חוצה את הצומת בסיבוב , פיצוץ אדיר נשמע לפתע. בשבריר של שנייה הבנתי. פיגוע.
מרים את מעצור היד, עוזב את המכונית ורץ לכיוון האוטובוס. דקה של דממה מסביב, ומיד לאחר מכן צרחות של אנשים שעמדו בתחנה וזעקות הפצועים. חלקו האחורי של האוטובוס מרוסק כולו.
בשעות אלה ביום שישי, תחנת המוניות שממול כמעט ריקה. אני צועק לנהג מונית או לסדרן היחידי שבתחנה שיבוא לעזור לי.
אנחנו מחלצים פצועים וגופות מתוך האוטובוס  ומתחתיו, רק שנינו עובדים כמו רובוטים, לא חושבים על כלום, רק לחלץ ולהציל. מסביבנו עשרות אנשים צורחים ובוכים ולא זזים. נהג המונית ואני מחלצים אישה כרותת רגל, מתחת לאוטובוס, צועקת וזועקת מכאב. דורכים על קרעי פח ומחלצים נער מרוח בדם בהכרה אבל דם ניגר לו מהאוזניים. אני לא זוכר כמה זמן זה לקח, צפירות של אמבולנסים וצוותי מד"א מגיעים. אני מתרומם והולך למכונית שלי. נכנס מתניע ומגיע הביתה.
אשתי פותחת את הדלת, וצועקת מבהלה, כולי מרוח בדם, ידיים רגלים בגדים, שיער.
אני בסדר אמרתי, היה פיגוע באוטובוס קו 12 בבית וגן ועזרתי לחלץ פצועים. אני נכנס לאמבטיה, מוריד את בגדי ומתקלח במים חמים ונעימים. מתלבש ונכנס למיטה. נרדמתי עד למחרת בבוקר.
בבוקר מגיע שוטר, לא יודע מאין ידע שהייתי שם, שואל שאלות מקבל תשובות וזהו.
מישהו מתקשר אלי הביתה, לומר תודה שעזרתי לחלץ את בנו שנפצע קל, לא מכיר ולא יודע מי זה, גם לא זוכר.
מראות שחרוטים בזיכרוני וצפים מדי פעם בבהירות מדהימה.
  
 89.139.96.60 16:18, 20 בינואר 2020 (IST)
thread_title:  משוב מ-20 בינואר 2020