שיחה:כיכר פלסטין

message: הועבר משיחה:רחוב עומר אל-מוח'תאר
thread_title:  מיקום כיכר פלסטין 

message: כיכר פלסטין היא כיכר מרכזית בעזה, אם לא הכיכר. בזמנו, וכנראה גם היום, היא הייתה המקום הטבעי להפגנות גדולות. יש ערכים באנגלית  וערבית. הבעיה היא שהמיקום בקואורדינטות שגוי מן היסוד לדעתי. יתכן שיש שם מקום נוסף שקוראים לו כיכר פלסטין, אבל אני לא חושב שזאת הכיכר פלסטין המפורסמת. על סמך היכרותי ממילואים בשנות ה-80 וה-90, הכיכר נמצאת בקואורדינטות 31.506091, 34.461590. לא רחוק משם, באמצע בית הקברות שמדרום מערב לכיכר, יש ציון של גוגל מפות ל-Palestine Square ולפי הביקורות מדובר אכן בכיכר רחבה ומרכזית שיש בה שוק. שנקרא בזמנו "שוק פארס" ויש לו איזכור כ"שוק פיראס". השאלה היא, במידה וארצה לכתוב ערך על הכיכר, איזה קואורדינטות לציין? של הערבית והאנגלית, או הקואורדינטות שלי, שהן רק מ"ידע אישי", שבדרך כלל אינו מספיק בוויקיפדיה. אודי - שיחה 16:07, 18 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: על פי אתר geonames

text: Mīdān Filasţīn ca. 29 m

text: ميدان فلسطين

text: 8041222

text: P PPLX section of populated place

text: Palestine PS » Gaza Strip GZ » Gaza Governorate 11184609

text: N 31°30′25″ E 34°27′29″, 31.50682, 34.45808 אודי - שיחה 20:37, 14 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :ראו גם מיקום בית החולים הערבי אל-אהלי שמצוין בו כי הוא סמוך לכיכר, ויש לכך תימוכין (הקרבה בין "בית החולים הבפטיסטי" לכיכר פלסטין) גם ב"ארכיון עיתונות עברית היסטורית". אודי - שיחה 20:56, 14 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::שיניתי קואורדינטות בוויקינתונים אודי - שיחה 14:05, 16 בנובמבר 2023 (IST)
thread_title:  מיקום כיכר פלסטין 

message: צה"ל הודיע ביום חמישי, 7 בדצמבר 2023, כי כבש את כיכר פלסטין בשג'אעיה, וראו סרטון: מח"ט 401 מדליק נר חנוכה. כיכר פלסטין שבה עוסק הערך לא נמצאת בשג'אעיה אלא בין זייתון ובין העיר העתיקה של עזה. זה נכון שאינה מרוחקת משג'אעיה, אבל בין הכיכר ובין השכונה שוכנת משטרת שג'אעיה (שכונתה בזמן השלטון הישראלי - משטרת מדינה) ואני סמוך ובטוח שאם צה"ל היה כובש את מבנה המשטרה הגדול - הוא היה מדווח על כך. לדעתי, המשטרה גם שולטת באש על הכיכר, כך שכדי לכבוש את הכיכר צריך קודם לכבוש את המשטרה. בקיצור, מכל הצילומים הגרועים שרואים, אי אפשר לאשר איזו כיכר זו בכלל. האם כיכר פלסטין המפורסמת, או כיכר פלסטין אחרת שנמצאת בשכונת שג'אעיה ושאותה כבש צה"ל. לכן, הסרתי את ההתייחסות לכיבושה, עד אשר נהיה סמוכים ובטוחים שמדובר בכיכר המרכזית של עזה ולא בכיכר שכונתית. אודי - שיחה 10:28, 9 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: כידוע, דובר צה"ל אינו מוסר מפות של התקדמות צה"ל ואנו נאלצים להסתמך על מקורות זרים. על פי המפה שנמצאת בראש הערך מלחמת חרבות ברזל, שמתעדכנת מדי יום או יומיים, כל מרכז העיר הכולל את רחוב אל-וחדה, רחוב עומר אל-מוח'תאר ורחוב גמאל עבד אל נאצר נמצא בידי צה"ל. כיכר פלסטין נכללת בתוך שטח זה, ואם אנו סומכים על המפה, שמקורה הוא כאן, אזי כיכר פלסטין אכן נכבשה על ידי צה"ל. אודי - שיחה 10:53, 9 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :מעיון מדוקדק יותר במפה באתר המקור, שמעודכנת ל-14:00 ב-8 בדצמבר 2023, אני מוצא כי משטרת מדינה (המרוחקת 600 מטר מהכיכר) טרם נכבשה וכי השליטה בכיכר פלסטין היא חלקית, וגבולה הצפון מזרחי הוא בצבע אפור: שטח שנטען שישראל כבשה (להבדיל מצבע התכלת: שטח שדווח כי ישראל כבשה). אודי - שיחה 11:02, 9 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::הוצגה היום כתבה בכאן 11 של איתי בלומנטל, קדימון לכתבה, שבה יש דגש על מרכזיותה של הכיכר בעזה, כך שניתן להסיק בביטחון מירבי שכיכר פלסטין שבערך היא הכיכר שנכבשה על ידי צה"ל. אודי - שיחה 21:30, 9 בדצמבר 2023 (IST)
חזרנו למשבצת הראשונה. ראו צה"ל הזמין עיתונאים לכיכר שכבש "שבה השפילו את החטופים שלנו" - אבל מדובר בכיכר אחרת. בקיצור, אני עורך מחדש את הערך. כיכר פלסטין המקורית, כנראה, טרם נכבשה על ידי צה"ל. לכשתיכבש - מעניין מה יהיה שמה ומה ההסבר שיינתן.אודי - שיחה 09:16, 11 בדצמבר 2023 (IST)

text: כיכר פלסטין שצה"ל דיווח על כיבושה נמצאת בקואורדינטות: 31.522797 צפון 34.455931 מזרח. אודי - שיחה 09:59, 11 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  כיכר פלסטין ב[[מלחמת חרבות ברזל]] 

message: מצורף מקור על יד אוחזת בדיסקיות, אחת מהן של אורון שאול. אתמול הרס צה"ל פסל זה. מאי – שיחה – ערכי דימה 06:34, 19 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: בוקר טוב, מן הסתם אתה צודק ומדובר בכך שצה"ל כבש גם את כיכר פלסטין הראשית, אבל אני מציע לחכות יום ולאסוף מקורות ואז לכתוב בערך. בברכה.אודי - שיחה 08:34, 19 בדצמבר 2023 (IST)

text: לפי כתבה בוויינט, מדובר בכיכר בשג'אעיה. יתכן וזו כיכר פלסטין שלישית בעיר עזה. ראה פסקה קודמת. אודי - שיחה 10:57, 19 בדצמבר 2023 (IST)

text: בקיצור, לכל מי שעוקב אחרי דף זה, אין לעדכן על כיבוש הכיכר על ידי צה"ל. לפי המפה המתעדכנת, החדשות החיוביות הן שאכן צה"ל השתלט על רוב סג'עיה, בעיקר על חלקה הדרום מערבי (ולכן גם על כיכר "מרכזית" בסג'עיה, העונה לשם כיכר פלסטין), אבל החלק העירוני של כיכר פלסטין הגדולה ומשטרת מדינה עדיין לא נכבשו כליל. אודי - שיחה 11:15, 19 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title:  יד אוחזת דיסקיות