שיחה:פיגוע הירי בגשר ברוקלין

message: למשתמש:לחיים 2 אבגד - שיחה 03:25, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: +1 חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ט • 09:14, 28 בינואר 2019 (IST)
thread_title: כל הכבוד על הערך

message: בערך האנגלי אין לזה רמז. כמדומני שמעתי בעבר על הבדלי הגירסאות בעניין בין חב"ד ובין הגורמים הרשמיים במדינת ניו יורק. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ט • 18:25, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: נראה שיש מקורות בערך עצמו לכאן למקורות שאתה מחפש וכן בספר על הכוונת של ליפקין (ששם אתם אתה תקבל תשובה לכללות השאלה שלך), ואם אתה לא רואה, תגיד לי ואני יעזור לך לחיים • כ"ב בשבט ה'תשע"ט 20:33, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :לחיים, אתה כבר מכיר אותי, לא מורחים אותי בקלות. ליפקין חסיד חב"ד. אני מבקש שיובאו סימוכין לכך שהגורמים הרשמיים בארה"ב אישרו באופן כלשהו שמדובר כאן בניסיון לרצוח את הרבי מלובביץ. אל תביא לי בבקשה מקורות שבהם חסידי חב"ד אומרים את זה, כי על זה אני לא מתווכח. אם יש לך סימוכין אמינים לגבי הגורמים הרשמיים בארה"ב - אנא תביא אותם, חד וחלק. אם אין - תאמר שאין. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ט • 20:44, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::אתה סובר שכל מי שהוא חסיד חב"ד אז הוא שקרן וכו', ב. על הקישורים באנגלית עברת ? לחיים • כ"ב בשבט ה'תשע"ט 20:48, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::א. חס וחלילה. אולי אתה סבור כך. ב. אל תסמוך עליי. אם יש לך סימוכין תביא, ואם אין לך - אל תנסה לייצר בכוח. תודה שאין וזהו. תתמקד בזה כדי למנוע דיוני סרק. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ט • 20:52, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::א. בספר של ליפקין הוא מציין לגורמים הרשמיים שאתה מחפש. ב. יש סמוכין בערך, אני יכול להביא עוד אם צריך לחיים • כ"ב בשבט ה'תשע"ט 20:58, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::תביא כבר עכשיו כל מה שיש, מהספר של ליפקין, מהערך, מכל מקום שיש בו סימוכין אמינים לגבי הגורמים הרשמיים. פשוט תביא, במקום לשלוח אחרים לחפש במקומך. ושוב: אם אין לך תשובות ברורות - תודה שאין במקום להתחמק. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ט • 21:06, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::מה כוונתך גורמים הרשמיים ? מהאתר של משטרת ניו יורק, ניו יורק טיימס, ליפקין, בנימין קלוגר ועוד, פשוט חבל לעבור שוב על הכל עוד פעם לחיים • כ"ב בשבט ה'תשע"ט 21:27, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::באמת חבל שאנחנו חוזרים על עצמנו עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. אני מתקשה להאמין שלא הייתי ברור עד עכשיו. תן לי סימוכין אמינים לכך שגורמים רשמיים בארה"ב קבעו שהוא ניסה או אפילו תכנן לרצוח את הרבי מלובביץ'. המקום המתבקש לזה הוא פסק הדין או כלי תקשורת שסיקרו אותו. הערך באנגלית לא אומר מילה לגבי התנקשות ברבי. הוא כן אומר שרק שנים מאוחר יותר הוגדר הפיגוע כאירוע טרור. כל זה מעמיד בספק גדול את הגירסה המקובלת בחב"ד. אתה יכול להציג את הגרסה הזאת כאמת יחידה בחב"דפדיה, לא כאן. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ט • 21:35, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::אני מציע לתקן את הערך כמו במקבילו באנגלית (לא מצאתי בהיסטוריה שם אזכור לקשר לרבי), עד שיובאו מקורות שאינם חב"דיים. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ט • 22:07, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::רק לסבר את האוזן אפילו בחב"דפדיה אין ערך על הפיגוע, הקשר לרבי מאוזכר בערך על ארי הלברשטם ולא בפתיח, ולא תהא כהנת פונדקית... חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ט • 22:17, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::מצאתי אזכור כאן, לא משהו שאפשר באמת להסתמך עליו. אפשר לסייג עד שימצא מקור (אם-כי בסיטואציה הזו, הדבר כמעט מובן מאליו). הצורב - שיחה 22:24, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::, בקשר לחב"דפדיה - האתר רדוד ומלא פגמים כרימון. אין להוכיח ממנו כלום. הצורב - שיחה 22:30, 28 בינואר 2019 (IST)
היא הנותנת, אם באתר חב"די כה רדוד לא מצאו לנכון לאזכר את הפרשה המסעירה, קל וחומר שלא לתעדה באנציקלופדיה לדורות. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ט • 09:01, 29 בינואר 2019 (IST)

text: לא. גם דברים חשובים בהרבה חסרים שם. אין שם מי ש'מצא לנכון' לכתוב אנציקלופדיה. הצורב - שיחה 10:07, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :בלי קשר לחבדפדיה, האמבולנס שהרבי נסע בו גם בהלוך וגם בחזור היה ממוגן ירי והיה בנוסף לזה שיירה של משטרה גם לפני וגם אחרי האמבולנס והיה ברור שזה לא סתם לחיים • כ"ג בשבט ה'תשע"ט 22:29, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::בלי קשר לחבדפדיה, ובלי קשר (לפחות לא הובאו סימוכין) לפיגוע. חבל להתדיין כאן ללא סימוכין אמינים לגבי ניסיון לרצוח את הרבי. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ט • 22:35, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::ספרו של ליפקין "על הכוונת" הוכנסו בו סממנים בדיוניים לחלוטין, בניסיון לעשות ספר מתח. עובדת ניסיון התנקשות ברבי הינו אחד מהם. רבים מאנ"ש התקצפו עליו על מעשהו זה. משתמש שהיה פעיל בעבר. 141.226.89.19 18:46, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::כלומר גם ליפקין עצמו לא טוען שאכן היה ניסיון התנקשות?! נרו יאיר • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ט • 21:34, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::::ברור שלא. זה מעין 'מותחן', אני קראתיו בילדותי ובתומי אז גם אני חשבתיה לאמת. המחבל בפועל לא תכנן התנקשות לא בתשנ"ג (כמפורסם בין אלו שהיו אז בבית המשפט), וגם לא בתש"נ כמו שמתואר שם (שיצחק שמיר התקשר למזכירות וכו', והרבי אמר שיחה כביכול בקשר עם זה, הקיצור הבלים של ממש, כידוע  ליודעים). הבעיה היא שהרבה קיבלו זאת לעובדה. 141.226.89.19 21:38, 7 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::נדמה לי שראיתי שדבורה הלברשטם כן מאמינה בתאוריה הזאת. וכמדומני שלחיים הביא עוד מקורות. נרו יאיר • שיחה • ג' באדר א' ה'תשע"ט • 00:46, 8 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  האמנם ניסיון לרצוח את הרבי מלובביץ'?  

message: בערך פיגוע הירי בגשר ברוקלין עשית שינוי בכל מקום שהיה הלברשטאם וכתבת הלברשטם, אני לא יודע מה המקובל כאן אבל ראיתי שהערכים הקשורים לשם הזה זה עם א' כמו כאן כאן ועוד ממילא תתקן גם שם לחיים • כ"ב בשבט ה'תשע"ט 20:28, 28 בינואר 2019 (IST)
replies: text: חשבתי שבעברית אבל אני רואה כמו שאתה כותב שעם א, בסדר, אני אחזיר. תודה על ההערה אבגד - שיחה 20:29, 28 בינואר 2019 (IST)
thread_title: הלברשטם או הלברשטאם

message: ,  את הפסקה ופרטים נוספים הוספתי מתוך גיליון כפר חב"ד דאז. אפשר לסמוך על זה? הצורב - שיחה 10:16, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: לא יודע. חב"ד יצרה לעצמה נראטיב חלופי בפרשה הזאת, אבל זה כמובן לחלוטין לא אומר (למרות דעתו של לחיים לגביי) שכל מה שאומרים בחב"ד בנושא אינו נכון. יש בערך תבנית מקור בנושא הפרס, אולי תחפש אם יש לזה סימוכין בניו יורק טיימס וכדומה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ט • 10:34, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :נרו, בכללות אירוע כזה סוקר ברחבה אז עם כל הפרטים אני מנסה למצוא כל מה שרק אפשר לענות לך על כל הקושיות, בשק לפרס הכספי, זה כתוב בספרו של ליפקין במרכות בשם ראש העיר, אני ינסה כנ"ל להביא יותר רשמיים בקרוב, למרות שאני לא חושב שליפקין כתב סתם בלי שהוא ראה את כתוב לחיים • כ"ג בשבט ה'תשע"ט 14:53, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::אני לא אומר שלא ראה כתוב או שמע. אני אומר שקשה לסמוך על הספר הזה. אגב, יש ביקורת אנונימית בפורומים ברשת על הספר. לגבי הפרס, בערך שכתבתם היה מצוין שמישהו במוסך מיהר לדווח למשטרה, ושבמסיבת העיתונאים שכינס ג'וליאני באותו יום הוא אמר שהחשוד נעצר. אותו אלמוני הוא מכונאי ערבי שעבד במוסך, הכנסתי את זה לערך. בנסיבות אלו קשה להאמין שג'וליאני הספיק להציע פרס עוד לפני מסיבת העיתונאים. אולי משתמש:AddMore-III יודע משהו? נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ט • 21:29, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::ראיתי שגם בניו יורק טיימס כתוב שהציע את הפרס הנ"ל ובקשר לתפיסה יש שם מקור מעיתון כפר חב"ד ששם כתוב שהוא נתפס למחרת, וכנראה שזה הנכון לחיים • כ"ג בשבט ה'תשע"ט 22:26, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::סימוכין ידידי. סימוכין. אין טעם לכל האמירות כל עוד אתה לא מביא סימוכין. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ט • 22:36, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::סימוכין סימוכין יש לך בערך, ובשבילך אני יביא לך את גם גם כאן לחיים • כ"ג בשבט ה'תשע"ט 22:41, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::סוף סוף! כמעט בירכתי שהחיינו בשם ומלכות. אכן יש לנו עכשיו בסיס לומר שהובטחו 30 אלף דולר. מהכתבה גם עולה שבמסיבת העיתונאים לא דווח על כך שנמצא היורה, אבל נרמז שיש התקדמות בחקירה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ט • 22:57, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::חחח, את הפרט הזה שהוא נתפס לא אני הכנסתי, אבל כנראה שגם לזה נבוא, בכתבה נפרד בהמשך לחיים • כ"ג בשבט ה'תשע"ט 23:08, 29 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::פשוט תעדכן בערך על סמך מקורות אמינים, ורק על סמך זה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ט • 23:11, 29 בינואר 2019 (IST)

text: ::::::::, זה הצורב. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ט • 09:17, 30 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::ואני גם פתחתי את הדיון הנוכחי בגילוי נאות בקשר למקור עליו הסתמכתי. ראה כאן (בתצלומי העיתון). הצורב - שיחה 10:06, 30 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::גם במקור החב"די הזה, מתשס"ז, וגם בכתבה המצולמת בתוכו, מעת האירועים, אין רמז לניסיון התנקשות ברבי כביכול. כלומר גם בחב"ד לא כולם מיהרו לאמץ את התאוריה הזו. שניכם הייתם צריכים לשים לב לזה, ולא לאפשר לטענות האלה להשתלט על הערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ט • 12:25, 30 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::נרו, לאט לאט נעשה סדר בדברים בקשר לתפיסה של המחבל כתוב כאן שזה היה יומיים אחרי הפיגוע, בכלל האם הספר של בנימין קלוגר שהוספתי בערך זה נחשב אולי למקור אמין ורשמי או אולי בגלל שהוא אולי קשור לחב"ד אז זה עדיין… באם כן אז יכול להביא לך ממה שהוא כותב ותחליט לבד לחיים • כ"ד בשבט ה'תשע"ט 13:09, 30 בינואר 2019 (IST)
אני לא יכול לתת ציון לספר שלא ראיתי ובטח איני יודע על מה הוא מתבסס. אני יכול להגיד לך שבשלב הזה ברור לי שהטענות על ניסיון התנקשות הן פנטזיה שגם בחב"ד רבים לא מקבלים, כי זה דבר שצריך לשמוע מהחוקרים ומבית המשפט, לא מחסידים שמעולם לא דיברו עם הרוצח. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ט • 13:20, 30 בינואר 2019 (IST)

text: מי זה חב"ד שלא מקבלים ?, גם אם הטענה שלך צודקת, כפי שכתבתי שהיה ברור ללא ספק שיש חששות ולא סתם היה שיירה רכבים שראשי ממשלה לא זוכים לה לחיים • כ"ד בשבט ה'תשע"ט 13:45, 30 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :ראה בתגובתי הקודמת. לא הבאת סימוכין לכך שמדובר באבטחה כה דרמטית, אבל גם אם כן - מה זה משנה? אם חששו לחיי הרבי אז הרוצח הספציפי רצה לרצוח אותו? נרו יאיר • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ט • 13:50, 30 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::כן, (עכשיו אני יתחיל לחפש סמוכין(: ) לחיים • כ"ד בשבט ה'תשע"ט 13:58, 30 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::כאן הבעיה שלך לוגית בדרך הסקת מסקנות, לא בהבאת סימוכין. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ט • 14:00, 30 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::כפי שכתבתי לך יש לי כרגע סמוכין מבנימין קלוגר ממה שכתב בספרו, שד"א היה שם (בניו יורק-קראון הייטס) בשעת מעשה וראה ושמע לחיים • כ"ד בשבט ה'תשע"ט 14:18, 30 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::שתהיה לי בריא. ראה בקראון הייטס איך הרוצח מתכנן לרצוח את הרבי? בוא נסיים את הדיון הזה. פשוט תביא סימוכין אמינים בערך ואל תאמין לכל שמועה בומבסטית. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ט • 14:22, 30 בינואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::נרו, אם ב'שניכם' התכוונת אלי, אבקש להבהיר שלא אמרתי מעולם שהמחבל ביקש להתנקש ברבי. פרטים רבים בערך נטולי מקור, ומה שלא אני הוספתי אינני ממהר להשמיט. הצורב - שיחה 15:48, 30 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::::::מדובר בהרבה יותר מפרט, מדובר בטענה דרמטית שבלטה מאוד בערך. לדעתי מי ששם לב לכך שדבר כזה לא מופיע במקורות רבים צריכה להידלק אצלו נורה אדומה. אם קשה לו להשמיט שיכתוב בדף השיחה. כך לענ"ד. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ט • 15:52, 30 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  מעצר המחבל 

message: הפיגוע אירע בוודאות זה שיש אודות מניעיו תאוריה קונספירטיבית לא הופך אותו לאירוע קונספירטיבי. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ט • 13:44, 31 בינואר 2019 (IST)
replies: text: אפשר גם להסיר את התבנית . חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ט • 13:51, 31 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :אבל צריכים להזכיר את זה בגוף הערך, גם אם עדיין לא הגיע המקור הרשמי לחיים • כ"ה בשבט ה'תשע"ט 14:27, 31 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  קט:תאוריית קשר 

message: לאורכו של כל הספר "על הכוונת" מתבסס בנימין ליפקין על נקודת ההנחה שהפיגוע היה אמור להיות מכוון נגד הרבי בעצמו רחמנא ליצלן, ועל-כך שראש הממשלה דאז יצחק שמיר בעצמו דיבר עם הרב בנימין קליין מזכירו של הרבי ודיווח לו על כך.
והנה בעיתון כפר חב"ד גליון מספר 1368 מובא הסיפור בזווית שונה לחלוטין מפיו של הרב קליין בעצמו!
ומבהיר שעל הקו היה בכלל מזכיר הממשלה מר אליקים רובינשטיין והאיום לא היה על הרבי, אלא שהתקבלה ידיעה סודית שאש"ף זומם לעשות פיגועים בהרבה נקודות יהודיות ברחבי העולם ומכיוון שבלתי אפשרי להזהיר כל-כך הרבה מקומות, מבקש הוא בשם מר שמיר להעביר לרבי בקשה לקבלת ברכה שלא יקרה אסון ליהודים בשום מקום בעולם. 2A01:6500:A045:3:9004:73A9:304E:D2CF 15:09, 14 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ממה נפשך, גם אם זה היה נכון זה לא היה מספיק, כי צריך ראיה שהמחבל הספציפי התכוון לפגוע ברבי. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תש"ף • 15:23, 14 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title:  הגהה, עריכה 

message: , יש לך איך לאמת את זהות בית הרפואה ממנו הם חזרו? בספר על הכוונת מופיע 'עין אוזן' ובכל שאר הקישורים שזה מוזכר מופיע 'בית ישראל'. גם לגבי בית הרפואה שנסעו אחרי הפיגוע ראיתי שתי גרסאות, רק שבזה אולי ששונקין והלברשטאם הלכו כל אחד לבית רפואה אחר (אע"פ שזה מוזר) ואשמח אם תוכל לברר לי את זה ● קער א וועלט • שיחה • 19:30 • י"ט באדר ה'תשפ"א
replies: text: לא יודע לאיזה קישורים אתה מתכון, בשעתו ששונקין אמר לי שזה היה עין ואוזן ולא בית ישראל לחיים • כ' באדר ה'תשפ"א 08:36, 4 במרץ 2021 (IST)
replies: text: :בחיפוש קצר, , , , ,  ● קער א וועלט • שיחה • 00:11 • כ"א באדר ה'תשפ"א
thread_title:  בית רפואה 

message: הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
* 
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין ב. —Community Tech bot - שיחה 01:36, 2 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://www.nytimes.com/2006/03/12/opinion/a-brooklyn-imam-conflicting-views-861545.html עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:24, 21 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023) 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://dmag-pub.com/_data/ebooks/ff8ee47a10/COL_12a.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220119164424/http://dmag-pub.com/_data/ebooks/ff8ee47a10/COL_12a.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:04, 15 באפריל 2024 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)