שיחה:ברכת המזון

message: הערך מלא שטויות כרימון ועל כן אני נאלץ להתחיל איתו עבודה אינטנסיבית. במידה ויש למי מהויקיפדים משהו להוסיף או שהוא רואה שגיאה בוטה בערך נא להודיע כאן. A&D- עדי שיחה 07:45, 23 ספטמבר 2005 (UTC)
thread_title: שיפוץ מקיף והרחבה

message: יש כאן בעיה. ארבע ברכות בברהמ"ז, נתקנו בידי: א. משה רבנו. ב. יהושע בן-נון. ג. דוד המלך. ד. שלמה המלך. ה. חכמי המשנה לאחר מרד בר כוכבא. 4 ברכות - 5 מחברים.
אני מכיר את המקור שבו נאמר על כך שהברכה האחרונה - הטוב והמטיב - נתקנה לאחר הבאתם לקבורה של הרוגי בית"ר (הטוב - על כך שהובאו לקבורה, והמטיב - על כך שלא נרקבו גופותיהם...).
מהו המקור ליתר הדמויות? מישהו יודע מה פשר הסתירה?
replies: text: דוד ושלמה תיקנו את אותה ברכה ביחד, ע"פ המסורת: "משה תקן לישראל ברכת "הזן" בשעה שירד להם מן. יהושע תקן להם ברכת הארץ כיון שנכנסו לארץ. דוד ושלמה תקנו "בונה ירושלים", דוד תקן "על ישראל עמך ועל ירושלים עירך" ושלמה תקן "על הבית הגדול והקדוש". (הבאתי את זה מכאן. Cast 15:02, 26 יולי 2005 (UTC)
thread_title:  מי תיקן כל אחת מהברכות? 

message: מחלוקת עתיקה בין הפוסקים האם נשים חייבות מדאורייתא בברמ"ז (ראה בבלי, ברכות דף כ' עמ' ב', שלא הוכרע שם ונשאר בספק). ואף השו"ע נשאר בספק (או"ח סימן קפ"ו, סעיף א'). וסיבת הספק (המפורטת במשנה ברורה, שם)- בברמ"ז, בברכה השניה ("ברכת הארץ"), כתוב: "נודה... על שהנחלת לאבותינו" וכן "ועל בריתך שחתמת בבשרינו", והרי נשים לא יורשות נחלה (ובעיניין בנות צלפחד, הן ירשו רק מכח אביהן). ועוד, שאין הנשים עושות ברית אלא הזכרים בלבד. ובכל זאת, חייבות הנשים בברמ"ז לפחות מדרבנן (ונסתפקו האחרונים אם אשה שבספק אם ברכה ברמ"ז או לא, האם חייבת לחזור או שלא תחזור (שספק דרבנן לקולא וספק דאורייתא לחומרא), וכל אישה תשאל את רבה (ELI111).
replies: text: :אאל"ט, יש גם איזה נוסח מקוצר לנשים, לא? דורית 15:11, 26 יולי 2005 (UTC)
replies: text: ::??? את טועה. מתניה •  שיחה 15:12, 26 יולי 2005 (UTC)
replies: text: :::אין נוסח מקוצר? אפליה! גילגמש • שיחה 15:20, 26 יולי 2005 (UTC)
replies: text: ::::מה אתה קופץ? מתניה •  שיחה 15:22, 26 יולי 2005 (UTC)
replies: text: :::::אני זה.. מוחה נגד האפליה שלא יגידו "שוביניסט" גילגמש • שיחה

text: אני כמעט בטוחה שיש, ואגב אני זוכרת את זה בגלל איזה משפט שם למעלה שמדבר על זה שהן נורא עסוקות "בבית והילדים". איך זה שהדתיים פה לא יודעים?! דורית 15:24, 26 יולי 2005 (UTC)
replies: text: :הי דורית, לא תמיד ששים להקל לכן את החיים! נשים פטורות ממצוות עשה שהזמן גרמן ובכלל זה מברכת המזון אבל עד כמה שאני יודע אין נוסח קצר לנשים. אני בכל מקרה ארים טלפון למשתמש:היהודי שהוא בר סמכא יותר רציני ממני ואם זה באמת משמעותי אני מוכן גם לשלוח אימייל לרב שלי שהוא ללא ספק בר-סמכא. A&D 15:29, יולי 26, 2005 (UTC)
replies: text: ::אתם לא מאמינים לי? אין! מתניה •  שיחה 15:30, 26 יולי 2005 (UTC)

text: :יש, וגם מצאתי את המקור. תנו לי שניה להעתיק. דורית 15:33, 26 יולי 2005 (UTC)

text: וכך נאמר לאחר ברכת המזון וברכת מעין שלוש "ברכת מזון לנשים : נשים חייבות בברה"ז מדאורייתא, ובעוונות, הרבה נשים אוכלות ללא ברכה הן מחמת חסרון הידיעה, הן מחמת עצלות, ולכן יברכו לכפ"ה נוסח הקצר זה אם אינן יכולות לברך ברה"ז בנוסח העקרי". דורית 15:36, 26 יולי 2005 (UTC)
דורית יקרה, נראה שבמקורך לא כתובה המילה "מדאורייתא", אנא עייני שנית ואל תטעי את הציבור (ELI111).
replies: text: :דורית מאיפה זה לקוח? A&D 15:37, יולי 26, 2005 (UTC)

text: מסדור תפילה, וראה גם תשובה בעניין פה. דורית 15:39, 26 יולי 2005 (UTC)
replies: text: ::נו? חייבת! במקור שהבאת בעצמך כתוב שחייבות אבל מכיוון שהן לא עושות זאת לפחות שיברכו נוסח מקוצר, מעיקר הדין נפסק שהן חייבות. מתניה •  שיחה 15:47, 26 יולי 2005 (UTC)

text: אבל הרי שאלתי המקורית היא האם יש נוסח מקוצר, ואכן יש. ובקיצור, אל תזלזל בלא דתיים. דורית 15:49, 26 יולי 2005 (UTC)
replies: text: :קודם כל, חלילה לי מלזלזל, אני לא יודע הכל (ברוך ה'). ולעצם העניין הנוסח הזה יסודו בחטא ומעיקר הדין אין לו מקום אבל, נו שיהיה. מתניה •  שיחה 15:53, 26 יולי 2005 (UTC)
אחי מתניה, יסודו של הנוסח המקוצר אינו, חלילה, מחטא, הוא הנוסח המקוצר לברמ"ז המוזכר מפוסקים רבות. השאלה היא מתי יש לאומרו ועל מה (ELI111).

text: אז שלא יכנס לערך. דורית 15:54, 26 יולי 2005 (UTC)
replies: text: :אני בעד. מתניה •  שיחה 15:57, 26 יולי 2005 (UTC)
replies: text: ::אני נגד! שיכנס ושתכתב הבעייתיות שבכך. A&D 15:59, יולי 26, 2005 (UTC)
thread_title: ברכת המזון לנשים

message: במסגרת מתקפת האכות בנושא מזון, מתכוון לערוך, להשלים, לשכתב ולשפץ ערך זה. כולל כל הכותרות משנה. נא לא לשחזר עד שאסיים להרחיב את הקטעים הדורשים הרחבה. תודה לכולכם  אריה • שיחה 01:58, 27 במאי 2007 (IDT)
replies: text: אם כך, רצוי שתציב תבנית  בראש הערך. דניאל צבי 21:15, 11 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :שים לב שכתבתי את ההודעה לפני חודש וחצי ואת חטאי אני מזכיר שלא הקדשתי לזה זמן, כך שהיא לא רלוונטית.

text: :ולהבהרה שהבטחתי לשנילי, שיחזרתי עריכה קודמת של משתמש:ELI111 משום שהיא לא עמדה בכללי הכתיבה המינימליים של ויקיפדיה ואינה קשורה לערך, המתעניין יבדוק לעומקו. בברכה. אריה • שיחה 21:33, 11 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  שכתוב ועריכה מחודשת 

message: נכתב בפתיח שכזית לחם הוא 25 גרם, ולא היא. כזית הוא מידת נפח ולא מידת משקל. יש מן הפוסקים הספרדים שתרגמו את המידות מנפחים למשקלים, אבל גם הם מסכימים שביסודו של הדין המידה צריכה להימדד בנפח, והתרגום למשקל הוא מטעמי נוחות. לכן, התרגום צריך להעשות רק במאכלים שהמשקל הסגולי שלהם קרוב למים, כך שהפער בין נפח ומשקל הוא קטן. בלחם, לעומת זאת, הפער הוא פי שלושה! פרוסת לחם ממוצעת שוקלת כ- 30 גרם (משקל ככר לחם ממוצע 750 גרם, ובלחם פרוס יש בערך 25 פרוסות), ואילו הנפח שלה כ- 100 סמ"ק! (השוו את גודלו של ככר לחם לגודל קנקל של שני ליטר). לכן בלחם לא נכון לתרגם מנפח למשקל, גם אם פוסקים מסוימים אכן כתבו כך.
נוסף על כך, לפי הרבה דעות בראשונים "כזית" איננו 25 סמ"ק (אומדן שלקוח מהשוואה לביצה, בהנחה שהזית הוא חצי ביצה, הנחה שאין לה מקור מפורש בחז"ל) אלא גודלו הוא כזית ממוצע בימינו, 5-10 סמ"ק. ממילא, האוכל פרוסת לחם אוכל 10 זיתים. אבל דעה זו עדיין לא קיבלה ביטוי מספיק בפסיקת ההלכה למעשה בימינו, ולכן אותה לא הכנסתי לפתיח. בברכה, עזר - שיחה 18:17, 24 במאי 2010 (IDT)
replies: text: לדעתי אין כאן המקום להכריע בין השיטות ההלכתיות השונות. הפתרון הפשוט הוא להביא את כלל השיטות (כמובן במידה שזו שיטה נפוצה ולא דעת יחיד נדירה), פתרון עדיף במידה ואפשר הוא ניסוח שעוקף את המחלוקת. במקרה הספציפי הזה הייתי מוחק בכלל את השיעור של כזית כיוון שיש קישור להסבר מהו שיעור זה. אסי אלקיים - שיחה 18:30, 24 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :לדעתי, תיאור השיעור בפתיח הערך מיותר. שיעור כזית מופיע בהמשך הערך, ומספיק הקישור שם לערך כזית שאמור להרחיב לגביו. אבל כל זה לא קריטי, והתיקון של עזר היה חשוב. אני ואתה - שיחה 18:37, 24 במאי 2010 (IDT)
thread_title: שיעור כזית

message: בתלמוד מוזכרת דעה שברכה זו מדאורייתא מדוע זה לא כתוב?כביש הבקעה - שיחה 17:10, 26 במרץ 2012 (IST)
replies: text: אני מניח שהכותבים לא היו מוּדעים לשיטה הזו. תוכל לציין אותה בערך, תוך ציון העובדה שהלכה למעשה התגקבלה הדעה שהברכה מדרבנן. ‏DGtal‏ 17:12, 26 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  ברכת הטוב והמטיב 

message: חזק וברוך. 62.0.111.228 23:06, 19 בנובמבר 2012 (IST)
thread_title:  ישר כח גדול 

message: תיקון: בכדי לברך ברכת המזון חייב לאכול לפחות 28 גרם.
סמ"ק זוהי מידה של נוזלים ויכולה להטעות את האנשים שקוראים.
אבקש לשנות פרט זה תודה! 213.151.48.226 17:44, 28 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  משוב מ-28 במאי 2013