שיחה:סם פיבניק

message: עם כל הכבוד וההערכה לניצולי שואה, נראה לי שערך זה אינו יכול להשאר. כבר הוסכם שאין לכתוב ערך על כל ניצול שואה. הכצעקתה - שיחה 15:24, 12 במאי 2014 (IDT)
replies: text: אני כתבתי את הערך והוספתי אותו לויקיפדיה העברית, אבל אני מאמין שיהיו עוד גולשים באתר שיסכימו עם מה שאומר בהמשך. לא רק לניצולי השואה פרימו לוי, שמעון ויזנטל או ניצולים אחרים שנהיו מפורסמים מגיע ערך בויקיפדיה. זה נכון שסם פיבניק מוכר הרבה פחות מהאישים שציינתי, אבל הנצחתו בויקיפדיה העברית צריכה לחרוג מהכללים היבשים והכתובים בכל הנוגע לחשיבות. הוא היה ילד בגיל ההתבגרות כשהחלה השואה, שרד עבודות פרך במחנה אושוויץ, איבד את כל משפחתו - אב, אם, אחים ואחיות, שרד את צעדת המוות, עבד בכפייה בעבודה חקלאית ואף שרד את קאפ ארקונה. סיפור ההישרדות שלו מיוחד מאוד, אני בספק אם ישנם עוד ניצולים כמו סם פיבניק. תיעוד סיפור חייו מוביל לערכים חשובים הקשורים לשואה והדבר מהווה מחווה אישית לסבלו ולגורלו המר בתקופת המלחמה. בנוסף, אין לו ערך רק בויקיפדיה העברית, אלא גם בויקיפדיה האנגלית וגם, שימו לב, בויקיפדיה הגרמנית. למה שהערך יהיה כתוב בגרסה האנגלית והגרמנית ודווקא אצלנו לא יופיע? בתור עם שקם מאפר המחנות והקים מדינה, אנחנו צריכים להיות יותר רגישים לתחום השואה והניצולים וכן לכלול ערכים שונים העונים לקטגוריה זו, גם אם הערך אינו עוסק באדם המפורסם בקנה מידה עולמי. בברכה, Delta739 - שיחה 18:10, 12 במאי 2014 (IDT).
replies: text: : אני תומך בחשיבות. סיפור חיים מרתק, שהתפרסם בספר. אני מסכים שלא הגיוני, וזו לא התנהלות מקצועית, למחוק בוויקי העברית ערך על ניצול שואה שמופיע בוויקי האנגלית ובוויקי הגרמנית. אגסי - שיחה 19:26, 12 במאי 2014 (IDT)

text: יש חשיבות. ספרו יצא לאור באנגלית בהוצאת ספרים בריטית מכובדת (Hodder & Stoughton) ותורגם לאיטלקית, פולנית, צרפתית והולנדית. לכן גם הערכים בוויקיפדיה האנגלית והגרמנית. Ben tetuan - שיחה 20:01, 12 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::גם לדעתי יש חשיבות שנובעת מסיפור חייו ומהעובדה שסיפור זה מתועד.
replies: text: ::אבל, אם משום מה הוא לא עונה על הדרישות, צריך יהיה לשנות את שם הערך לשם הספר שהוציא, כי כערך על ספר הוא עובר את רף החשיבות הנמוך מאד שיש כאן על ערכי ספרים. XX-59-40 - שיחה 00:26, 13 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::מצטרף לנימוקי החשיבות שמעלי. אלדד • שיחה 13:35, 14 במאי 2014 (IDT)
האם ניתן להסיר את תבנית החשיבות מהערך, הנימוקים שניתנו עד כה היו מספקים? אם לא, האם תתבצע הצבעה בנוגע להשארת הערך בויקיפדיה או מחיקתו? בברכה, Delta739 - שיחה 17:17, 13 במאי 2014 (IDT).

text: על פי המקובל כאן, משאירים את התבנית למשך שבוע על מנת לאפשר לאנשים נוספים להתבטא. מחיקה מהירה לא תהייה כאן, והצבעה תהייה רק אם יהיה מישהו שהמחיקה מספיק חשובה לו. XX-59-40 - שיחה 18:46, 13 במאי 2014 (IDT)
replies: text: : ישנם ניצולי שואה רבים ולהם סיפור חיים דומה. הערך, כפי שהוא היום, אינו מועיד על חשיבות. יחד עם זאת הועלתה הטענה כי יש לו חשיבות בשל ספרו, כסופר ומתעד את השואה (אף כי מדובר בביוגרפיה). לצורך זה, כדי שהערך ישאר צריך לכתוב על הספר, על כתיבתו, ועל השפעתו. במצבו הנוכחי - אין חשיבות לערך. דרור - שיחה 18:38, 16 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::הוא לא סופר ובשום מקום בערך לא נטען ולא יטען שהוא סופר, ולכן אינו עובר את הרף שנקבע בויקיפדיה העברית. עמית - שיחה 00:56, 17 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::לא כסופר אלא כספר. הספר מספר עליו ולכן רוב הערך יכול להישאר XX-59-40 - שיחה 01:13, 17 במאי 2014 (IDT)

text: ::ואגב, דבריו של דלתא לעיל "סיפור ההישרדות שלו מיוחד מאוד, אני בספק אם ישנם עוד ניצולים כמו סם פיבניק" זו בורות לשמה. כנראה שאתה לא מכיר סיפורים של ניצולי שואה, ועדיף היה שלא תכתוב שטות שכזו. עמית - שיחה 00:59, 17 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::דרור, איזה עוד פירוט נדרש לכתוב על הספר? הספר מדבר על סיפורו האישי, זה שמתואר בערך. הסיפור אינו יוצא דופן לצערנו ביחס לניצולים אחרים של מחנה ההשמדה אושוויץ, אך מה שנותן חשיבות לערך זה שהוא כתב על כך ספר שפורסם באנגלית בהוצאה מכובדת ותורגם לשלל שפות אירופאיות נוספות. משהו שרק ניצולי שואה בודדים זכו לעשות. עמית, זה לא שהוא מקבל חשיבות כי הוא סופר (אם כי סופר ישראלי שספר הביכורים שלו היה מתורגם לאותו מספר שפות היה כנראה עובר בהצלחה הצבעת חשיבות אצלנו), אלא כי הוא מאותם בודדים ששרדו את תופת השואה וזכו לכך שהסיפור שלהם יקבל הד משמעותי (אוטוביוגרפיה בהוצאה מכובדת בחמש שפות). Ben tetuan - שיחה 01:17, 17 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::: פיבניק לא כל כך מוכר בישראל, אבל בגוגל באנגלית  יש מעל 12,000 תוצאות. אני סבור כי למחוק ערך על ניצול שואה שכתב ספר אוטוביוגרפי שזכה לפרסום משמעותי, ויש עליו ערך בוויקפדיות אחרות, אין לזה הצדקה, וזה לא מוציא לנו שם טוב . אגסי - שיחה 15:12, 17 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::אני חושב שכל הטיעונים שהובאו עד כה נגד מחיקת הערך ובעד חשיבותו מוצקים ומוצדקים. אם ישנם יותר מ-12,000 תוצאות לחיפוש "סם פיבניק" בגוגל אז זה אומר הרבה. האם תתבצע הצבעת מחיקה או שתבנית החשיבות פשוט תוסר? בברכה, Delta739 - שיחה 12:29, 18 במאי 2014 (IDT).
replies: text: ::::::: ושוב אני חוזר ואומר - סיפור החיים שלו לא יחודי מספיק לשם ערך בוויקיפדיה. הטיעונים שלכם הם בעקבות הספר שזכה להצלחה ולתרגומים, ולכן הערך עליו יכול להיות בשל היותו סופר, או ניתן לכתוב ערך על הספר. דרור - שיחה 15:12, 18 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :::::::: מגיע לו ערך כניצול שואה וסופר. אני לא רואה טעם לכתוב ערך רק על הספר ולא עליו, משום שהספר הוא אוטוביוגרפי. אגב, אצלנו באופן מוזר אין אפילו ערך נפרד ליומן של אנה פרנק.  בשיחה:אנה פרנק#ערך נפרד ליומנה של אנה פרנק כתבתי כי לדעתי, מגיע ליומן של אנה פרנק ערך נפרד, כפי שנעשה ב-40 ויקיפדיות אחרות. אבל לא זכיתי לתגובה עד היום. אגסי - שיחה 15:44, 18 במאי 2014 (IDT)
replies: text: ::::::::::היותו ניצול שואה לא מעלה ולא מוריד לצורך החשיבות הוויקיפדית. ויקיפדיה איננה אתר הנצחה, לכן אין לדברים כאלה משקל. צריך לשפוט את החשיבות לפי הקריטריונים המקובלים. אני סבור שיש לקבל את הערך אודותיו בתור סופר. אמנם כתב ספר אחד בלבד וגם זה ספר אוטוביוגרפי, אך יצא בהוצאה מכובדת ותורגם למספר שפות. לדעתי, זה מספיק. גילגמש • שיחה 15:49, 18 במאי 2014 (IDT)
thread_title: חשיבות