שיחה:בית ג'אלא

message: האם ראוי לקרוא לזה "קצרמר בנושא ישראל" במובן הרחב של "ישראל", או שיש בזה סיבוכים פוליטיים? שלום יחיאל - שיחה 04:41, 27 במרץ 2008 (IST)
replies: text: סיבוכים פוליטיים... אגב, האם זאת העיר היחידה עם רוב נוצרי בארץ ישראל?Fade to Black - שיחה 14:57, 26 ביוני 2010 (IDT)
thread_title: קצרמר

message: אם בערבית המקום נקרא بيت جالا, יש לקרוא לו בית ג'אלא. eman • שיחה • ♥ 16:14, 24 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: מסכים. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • כ"ז בתשרי ה'תשע"ב • 23:51, 24 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :לפי בעברית תקינה הוא אמור להקרא בית ג'אלה (מלבד שכך מקובל) • חיים 7 • (שיחה) • כ"ט בתשרי ה'תשע"ב •  01:49, 27 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::לא הבנתי את תחילת המשפט, אבל מתברר שזה לא מקובל. למשל במדריך ישראל כותבים "בית ג'אלא" (אם כי יש שם מפה בה כתוב "בית ג'אלה", ובמפות של מרכז המיפוי כתוב בכלל "בית ג'לא". eman • שיחה • ♥ 01:52, 27 באוקטובר 2011 (IST)

text: :: מה הקשר לעברית תקינה? זו לא עברית! גם לפי תעתיק האקדמיה מערבית לעברית, אין שום סיבה לתעתק אליף לה"א. Trilliane - שיחה 19:00, 27 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  ג'אלה או ג'אלא? 

message: בערך כתוב: "סבורים שזהו מיקומה של גילה המקראי, שהשתמרה בשם היישוב". אולם באתר עירית ירושלים, בדף המוקדש לשכונת גילה כתוב: "לפי אחת הסברות מקומה של גילה המקראית בבית ג'אלה, אבל אין סימוכין לדבר. רוב החוקרים סבורים כי היתה מצויה במרכז הר חברון דרומה לירושלים. למרות הויכוח הוחלט לקרוא לשכונה שהוקם על ההר בשם גילה". אני מציע למחוק את המשפט פה, וגם בערכים אחרים, או לפחות לסייג אותו מאוד, כפי שנעשה באתר עיריית ירושלים. eman • שיחה • ♥ 01:45, 27 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: בשכונת גילה קיימים עתיקות שמתוערכות לימי בית ראשון. יתכן שלא מדובר על גילה המקראית אלא על ישוב אחר כך שאין לי בעיה שהנ"ל יסויג אך בהחלט לא למחוק את המשפט (אני מדבר על הערך גילה ולא על בית ג'אלה). -יונה בנדלאק - שיחה 08:53, 27 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :אין קשר בין הדברים. גם במגידו (סתם זרקתי) יש עתיקות שמתוארכות לימי בית ראשון. ועדיין אין קשר בינה לבין גילה המקראית. הקישור של המקום לו אנחנו קוראים היום גילה דווקא לגילה המקראית לא מבוסס על העתיקות האלה. eman • שיחה • ♥ 12:05, 27 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :: נכון. השם מבוסס על ישוב שנמצא באיזור כבר כמה מאות שנים (ואולי אף קיים רצף התיישבותי עד לימי בית ראשון) שנקרא בית ג'אלה ולכן הוא מזוהה עם גילה המקראית כמו מספר מקומות כמו קבר שמואל הנביא (נבי-סמואל) שהזיהוי התבצע לפי השם של המקום בפי תושבי האיזור הערביים. דוגמאות כאלו לא חסר. אני דווקא מפקפק יותר באתר העירייה ולמרות שכתוב שם "לפי רוב החוקרים" זה לא מקור מספיק טוב אלא מחקריהם של החוקרים. -יונה בנדלאק - שיחה 14:35, 27 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :::זהו, שהישוב נקרא בית ג'אלא, לא בית ג'אלה. ההבדל משמעותי. ונכון לעכשיו אין לנו שום מקור שכן קושר את בית ג'אלא לגילה המקראית. לכן עד שלא יבוא מקור רציני כזה, עלינו להוריד כל טענה שטוענת אחרת, ומקסימום להשאיר את זה כסברה חסרת מקורות אמיתיים, כפי שהולך ומסתמן. eman • שיחה • ♥ 15:00, 27 באוקטובר 2011 (IST)

text: :::ובמחשבה שניה, קיום העתיקות לא רק שלא קשור, אולי אפילו סותר. הרי אם הקשר של השם הוא דרך בית ג'אלה, שנמצאת בכלל ברכס אחר, מעבר לעמק, היית צריך להתבסס על עתיקות שנמצאו שם. eman • שיחה • ♥ 15:09, 27 באוקטובר 2011 (IST)
טוב, מצאתי שני דברים מעניינים:
בדף של הר גילה באתר מועצת יש"ע, כתוב: "מקור השם: מקור השם בזיהוי מוטעה של בית ג'אלא עם גילה המקראית".
ולמקור קצת יותר קדום: בספר "תבואות הארץ" של יהוסף שוורץ משנת 1845, במהדורה שהוציא אברהם לונץ ב-1900 כשהוא כותב כל מני מקומות שמופיעים במקרה וזיהויים שלהם הוא כותב בעמוד קכ"ו:

text: גִלה. למערב בית לחם כחצי שעה הכפר הגדול בּיתּ "ג'אלא".
אבל בהערה של לונץ כתוב:

text: לפי סדר הערים הנזכרים ביחד את העיר הזאת המבוארים למעלה כמעט אי אפשר לאחד אותה עם הכפר בית ג'אלה הסמוך לבית לחם, ולכן השערת החקירות החדשות לאחדה עם "חירבת ג'אלא" הנמצאת בהרי חברון רחוקה 3 פרסאות אנגליות מצפון הכפר חלחול.
בקיצור, אני לא ידוע האם הזיהוי המקורי הוא של שוורץ, אבל הוא בן לפחות 160 ומשהו שנה, וגם הפסילה שלו בת לפחות 110 שנה... eman • שיחה • ♥ 01:02, 28 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: :עדכנתי את הערך גילה, תראה עם אתה מסכים לכתוב שם עכשיו. אם כן, משהו באותו סגנון יכול להופיע גם בערך בית ג'אלה. -יונה בנדלאק - שיחה 14:13, 28 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ::שוב, אני לא חושב שהזיהוי עם גילה המקראית הוא של מיקום השכונה, אלא דווקא של בית ג'אלא. וגם לדעת יכדאי להביא את ההערות מ"תבואות הארץ" בהערת שולים. eman • שיחה • ♥ 14:18, 28 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  גילה המקראית? 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.pnic.gov.ps/arabic/palestine/town41.html
** In בית ג'אלא on 2011-11-22 20:47:47, Socket Error: 'Connection timed out'
** In בית ג'אלא on 2011-11-27 23:15:34, Socket Error: 'Connection timed out'
** In בית ג'אלא on 2013-05-03 17:22:26, Socket Error: 'Connection timed out'
--Matanyabot - שיחה 20:22, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: בערך נכתב שבניית גדר ההפרדה הזיקה ל-3500 עצי זית..
זה ערך מוטעה שלדעתי אין לו מקום בויקי. לא מצויין למשל שתושבי שכונת גילה הענקית היו תית התקפות ירי פרואות במשך תקופה ארוכה וחייהם היו בלתי נסבלים, ובשל החשש מחדירות חזרות ונשנות יצרו גדר הפרדה.
אין צורך לציין לא את זה ולא את זה. 109.186.64.160 15:51, 6 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  הנזק של גדר ההפרדה של בית ג'אלה