שיחת מדיה ויקי:Gadget-Cat-a-lot.js

message: ==קשה לי עם העברות הקטגוריות האלה==
בימים האחרונים יש הצפה של העברת/העתקת קטגוריות. אי אפשר לעבוד כך. רשימת המעקב מוגבלת ל-1,000 ערכים וההצפה הזו גורמת לכך שלא ניתן לעקוב. לפני רבע שעה הרשימה שלי היתה נקיה, ותוך 15 דקות נוספו שם כמעט 1,000 עריכות! עד מתי? רוצים להזיז? בבקשה. רכזו את כל הבקשות שעולות בדעתכם ובוט הקטגוריות יעשה את כולן בתור בוט, מה שלא משאיר "לכלוך". אבל לא ב-CAT-A-LOT!! בורה בורה - שיחה 12:43, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: אבל איך יצברו מ-ל-א עריכות בסטטיסטיקה??? Eladti - שיחה 12:49, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : צריך שקטגוריות לא יכללו במניין העריכות. אני מכיר כמה משתמשים שזה יוריד אותם 20-30 מקומות בדירוג. זה תיקון קלי קלות לביצוע, רק הצביעו . זה יקנה לנו חסינות עדר במגפה הזו. בורה בורה - שיחה 12:54, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :: שכה יהיה לי טוב. עוד 71 עריכות קטגוריות ברשימת המעקב שלי מאז ההודעה הקודמת. דיייייייייי בורה בורה - שיחה 13:01, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::טוב, אני . יהודית1000 - שיחה 13:15, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :::זה לא ממש משנה כי לסטטיסטיקות ממזמן אין משמעות וכי עובדים עם ה-cat-a-lot גם כי הוא כיף ונוח, אבל אני  החרגת עריכות cat-a-lot מהסטטיסטיקות (רצוי רטרואקטיבית), ואם אין לכך פיתרון, אז החרגה של כל עריכות הקטגוריות. בברכה, גנדלף - 13:20, 11/04/21
replies: text: :::: הצעתו של בורה בורה. Eladti - שיחה 13:24, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :::: הצעתו של בורה בורה. לחילופין ניתן לתת להם אישור הצבעה קבוע בתמורה להפסקת ההצפה.אודי - שיחה 14:16, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::: החרגה של הקטגוריות, אם תהיה תמיכה, ונראה שתהיה, תחול מאז בריאת העולם. אני מדבר על הסטטיסטיקות החודשיות שמשתמש:DMY מייצר. אין לי עניין להכנס לפולמוס האם יש להחריג גם מזכאות 100 העריכות להצבעות. בורה בורה - שיחה 13:29, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::: עשיתי בדיקה על עצמי. ההצעה תוריד לי 3,002 תרומות ותוריד אותי שני מקומות בדירוג... בורה בורה - שיחה 13:32, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::: אי אפשר להחריג עריכות ועריכות בטקוגירות, אין הבדל בין עריכותרגילות לעריכות דרך הגאדג'ט ספסף • ספספוני בספסופיכם 13:51, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::אני אכתוב כעת משהו אפיקורסי. כמות ההשקעה בקטרוגים ובדיונים עליהם ביחס לשימושיות שלהם היא בלתי סבירה בעליל. כל פעם שניסיתי למצוא משהו איתן - היה בלתי אפשרי כי לא ידעתי על איזושהי תת-קטגוריה. מעבירים מכללי לנקבה וחזרה לכללי ושאר ויקיגמדות שאין בה שום צורך. Shannen - שיחה 13:55, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::הצעה צינית ביותר וכפוית טובה מהמדרגה הראשונה - מעבר לכך שהיא משוללת כל הגיון היא תפגע בעיקר במי שנרתם ליישם את ההחלטה זו. אם תיושם החלטה נואלת זו, אפסיק לתרום להעתקת ערכי הנשים לקטגוריות הכלליות. נעם דובב - שיחה 13:59, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::מסכים עם  לכל עורך יש את מה שהוא אוהב לערוך, יש כאלה שמשתמשים בכלי ויש כאלה שעושים דברים אחרים, ואין זה הוגן להוריד אותם ספסף • ספספוני בספסופיכם 14:01, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::אולי גם נחריג כל עריכה שהיא מתחת ל-20 בייטים??? ספסף • ספספוני בספסופיכם 14:02, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::, ,  קורא גם לכם לחדול מיישום ההחלטה של העתקת ערכי הנשים לקטגוריות הכלליות (תודה רבה על מה שעשיתם עד כה), עד שלא תוסר הסנקציה הרעה וכפוית הטובה שמנסים להטיל כאן עלינו, ונראה מי הפראייר שיישם את ההחלטה וכמה זמן יישומה יימשך. נעם דובב - שיחה
replies: text: ::::::::::::::{ בינתיים לא יושמה ההחלטה לכן אני בינתיים אמשיך, ברגע שתיושם ההחלטה, אפסיק! ספסף • ספספוני בספסופיכם 14:09, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :::::::::::::זאת הצעה מבישה. אתם צריכים להודות למקטלגים שעושים את עבודה השחורה הזו. ההצעה התקבלה בידיעה שרשימת המערב תוצף, מה אתם רוצים שנעשה? אתם אלה שהצבעתם בעד. אני . ואני כמו ספסף, אמשיך עד לקטלג עד שתיושם ההחלטה המבישה הזו. תלמדו להעריך משתמשים שמוכנים לעשות את העבודה השחורה (כי להצביע בעד כולכם יודעים). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:13, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :::::::::: אנחנו מחכים לזה כבר שנים שמיה רבה • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א • 16:40, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ההצעה המועילה של בורה. יש סיכוי ל"חסינות עדר". Geagea - שיחה 14:14, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :המטרה של פתיחת כל הדיון הזה הייתה כדי שתפסיקו ליישם את ההחלטה ותתנו לבוט לעשות זאת...  , אני לא מצליח לנטר כרגע, התרומה תהייה גדולה יותר אם במקום להעביר בעצמכם תרכזו את כל הקטגוריות בבקשות לבוט ותנו לו לעשות את זה, זה ימנע השחתות שהמנטרים מפספסים ברגעים אלו כי כל הדף של השינויים האחרונים מלא ב-CAT-A-LOT.  קומפיוטר - שיחה 14:16, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::, אבל להחריג את הפעולות הללו? זו בושה וחרפה. אני, נעם, עובד וספסף לא מתכוונים להיות הפרייארים של הקטגוריות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:24, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: השאלה לגבי הסטטיסטיקה וזכות ההצבעה היא הסחת דעת. משתמש:Barak a, משתמש:ספסף, משתמש:Ovedc ומשתמש:נעם דובב: יש בוט שעושה את כל ה"עבודה השחורה" הזו. הוא גם לא מפציץ את דף השינויים האחרונים וגם לא את רשימת המעקב. אנא הפסיקו את העבודה הידנית – היא עושה רעש שאין בו צורך. דגש - שיחה 14:18, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :היכן הבוט המדובר?! אשמח לראות אותו ולבחון את פעולתו. למה לא הוזכר בדיון הרלוונטי?! התבקשתי על ידי  ליישם את ההחלטה של העתקת ערכי נשים לקטגוריות הראשיות וכך עשיתי, והגמול המוצע על פעילות זו, לי ולאחרים הוא מחיקת תרומותינו, ועוד רטרואקטיבית?! זו יריקה בפרצוף ושיא החוצפה. נעם דובב - שיחה 14:51, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::לשאלתך, , מדובר על וק:בוט/בוט קטגוריות. את הבוט מפעיל בכלל מתניה, אז כדאי שתחשוב טוב האם ההתקפה שלך על בורה בורה במקום. דגש - שיחה 15:04, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::איני מכיר את הבוט הנ"ל ואשמח לבחון את פעולתו בהקשר של המשימה הנדרשת הזו. אני דיברתי על בוטים אחרים שהריץ בורה, וזה לא עומד בסתירה. לא ענית לשאלתי מדוע הוא לא הוצג בדיון בעניין ההפרדה המגדרית ולמה עניין ההצפה של הניטור והשינויים האחרונים (שהיה כמובן צפוי) לא נלקח בו בחשבון. נעם דובב - שיחה 15:07, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::למה היה צריך להציג אותו? זה בוט עתיק יומין שמשמש להעברה מסיבית של קטגוריות. גם את קאט א לוט לא הציגו. למה השאלה "עם איזה כלי ההחלטה תיושם" רלבנטי לשאלה "האם צריך קטגור כפול או לא"? דגש - שיחה 15:13, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :יש תיוג לכל הcatalotים, לא מצאתי אפשרות לחסר אותם מהרשימה אבל זה בטח לא קשה לעשות. --בברוך - שיחה 14:22, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :: לא רק את קטאלוט, להחריג את כל סוגי העריכות שמפציצות את לוח השינויים האחרונים, כולל תיקון תקלדות בקליק omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 14:28, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::זו פשוט הצעה מביכה, כל התרומות הללו הן תרומות שאף אחד לא יעשה לחינם. חפשו לעצמכם פרייארים אחרים שיעשו את העבודה הזו לחינם. פשוט בושה וחרפה, אין לי מילים אחרות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:33, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::לא הבנתי, אתה עושה עריכות לשם צבירת עריכות או השגת זכות הצבעה? עניין הקטלוג הוא לא עניין של צבירת עריכות אלא של צורך או לא. אם יש צורך - אתה יכול לעשות את זה או לא, לפי שיקול דעתך. אם אתה לא תעשה את זה אז יהיה מישהו אחר או מישהו שיבקש בוט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:58, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :יש טעם רב בהצעה של בורה. כשמישהו עושה עריכה אחת תוך שימוש ב cat-a-lot נרשמות לזכותו עריכות מרובות. זו שגיאה שראוי לתקן. במיוחד כשמתבססים על מספר עריכות לתיאור תרומה של משתמש. Geagea - שיחה 14:35, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::ממש לא טעות, זאת תרומה כמו כל התרומות לאתר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:36, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::תרומה של עריכה אחת ולא של עריכות מרובות. אם אני לוחץ על כפתור ומעביר 1000 קטגוריות בערכים צריכה להירשם עריכה אחת ולא 1000. כל יתר 999 העריכות צריכות להירשם על cat-a-lot. Geagea - שיחה 14:41, 11 באפריל 2021 (IDT)
ומי שלא יודע / זוכר, בויקיפדיה:בוט/בוט קטגוריות/אולם דיונים מבקשים העברות / העתקות קטגוריות. בורה בורה - שיחה 14:47, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: יכול להיות שכדאי בכלל לסגור את cat-a-lot ובמקום זאת ליצור פיצ'ר שאפשר יהיה לבקש באותו דף העברת קטגוריות. כך יירשם לאותו משתמש עריכה אחת והיתר יירשמו על הבוט. Geagea - שיחה 14:51, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : סתם סותם את מערך הניטור. עדיף היה לעשות את זה דרך בוט, כי יש מלא קטגוריות של זה. PRIDE! - שיחה 14:55, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::ראה את דברי  לפני כן על ההרס של הבוט. ותמיד אתה יכול לסנן כדי לראות רק עריכות של חדשים ולא רשומים ספסף • ספספוני בספסופיכם 14:57, 11 באפריל 2021 (IDT)
נעם דובב דיבר על בוט אחר לא על בוט הקטגוריות. אני גם נגד סגירת cat-a-lot. הרבה פעמים יש לשנות שם של קטגוריה ולא צריך להמתין שהבוט יווצר ושיעשה את השינויים האלה. זה יוצר ביורוקרטיה מיותרת, ההצעה של הסרת עריכות שבוצעו ב-cat-a-lot ממניין העריכות הוא הגיוני ואם ניתן ליישמו - ראוי ליישמו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:04, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: : לא צריך להכביד יותר מדי. אני זוכר כלל אצבע עד 30 עריכות במכה, ואני משתדל להקפיד עליו. כדאי ששאר המשתמשים "הכבדים" יקפידו גם הם. אם יש "מבצע מיוחד" כמו עכשיו, אז רק בבוט. בורה בורה - שיחה 14:58, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :: דרך אגב, המקסימום של העברות בדקה היא 100 למשתמש (אם אני לא טועה). אולי כדאי להנמיך את המספר הזה במקום לבטל את הג'אדגט? PRIDE! - שיחה 15:01, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::אני מקווה שאתה מבין שהמנטרים לא מנטרים רק משתמשים לא רשומים וחדשים, אני מנטר עם סינון אחד "לא בדוקות". קומפיוטר - שיחה 15:00, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::אז אולי אני אהיה בדוק עריכות כבר וזהו? ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:02, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::לא מתפקידי להחליט. לא קשור לדיון פה במזנון. קומפיוטר - שיחה 15:03, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::רק רציתי להביא את הנקודה על כך שאתם כל הזמן מתלוננים שאני מציף את דף השינויים האחרונים =, אבל כל זה קורה בגלל שאני לא בדוק ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:04, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::אז אולי במקום לעשות פעולה אוטומטית, תערוך עריכות "רגילות" מה שיסייע לבחון את העריכות שלך ולהעניק לך את ההרשאה. כל עוד העריכות שלך זה cat-a-lot, אי אפשר לדעת אם העריכות שלך טובות או לא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:04, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ::אני מוכן לרדת לסוף דעתכם. אבל אני ממש לא מוכן שקטלוג יהפוך לתרומה חריגה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:01, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::אפשר פשוט לבטל את ההחלטה ואז יהיו כשעה או שעתיים שהדף יוצף ואז הכל יוחזר לתיקונו ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:09, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ::: אני  ההצעה של בורה בורה.Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם יחסי החוץ 15:13, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::בתור מי שלקח חלק בעבר בקטלוג, אני רואה את ההצעה של בורה בורה כמועילה וטובה. פעולת קטלוג לא שוות ערך לתרומות אחרות, ואין צורך שתוחשב ככזו. אגב, זכור לי ש ו פעלו בעבר לשם אי הכללת פעולות אלו בסטטיסטיקה, בנוסף לפעולות צ'קטי. ייתכן וזו עת לדון גם בכך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 15:40, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::רק חשוב להבהיר - העברות כאלו עדיין צריכות להתבצע באמצעות חשבון עם דגל בוט (בעיני). זה מקריס את המערכת. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 15:44, 11 באפריל 2021 (IDT)
ילדים, אני לא מבין משהו. מה בדיוק מפריע לכם – ששינויי הקטגוריה מופיעים ברשימת המעקב ובשינויים אחרונים? אם כן, אז בלשוניות „רשימת מעקב” ו„שינויים אחרונים” בהעדפות שלכם יש תיבה שאתם יכולים לסמן: „הסתרת שינויים בקטגוריות”. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:46, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: אמיר, אתה הרי תוכניתן. אלו לא שינויים בקטגוריות אלא שינויים כמו זה: " מ   14:09 	לטישה רייט‏ הבדלהיסטוריה  +53‏  ספסף שיחה תרומות Cat-a-lot: העתקה מקטגוריה:בריטיות שנולדו ב-1993 ל קטגוריה:בריטים שנולדו ב-1993 שימוש בCat-a-lot שחזור | תקציר". איך בדיוק אנו הילדים מסתירים את הזבל הזה שמציף אותנו? בורה בורה - שיחה 15:57, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :רגע, האם הדיון כולל הפיכת יצירת קטגוריה מ-0 כמו "איווארים שנולדו ב-X" לעריכה חריגה? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:00, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :אה, הבנתי. נו בסדר. אולי אפשר לבקש לעשות שינויים מרובים כאלה עם בוט כדי ששינויים אחרונים ייראו נקיים יותר, אבל עדיין לא ברורה לי ההתרגשות המוגזמת בדיון הזה סביב מניין העריכות. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:58, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: ילדים? נו־נו. הפונקציה שאתה (אמיר) מדבר עליה היא כזו: כאשר אני עוקב אחרי _קטגוריה_, האם להציג ערכים שמתווספים אליה. זה לא קשור לפעולה של עריכת ערך שאני עוקב אחריו, שהיא מוצגת בין אם זה נעשה על ידי לשונית עריכה ובין אם זה נעשה על ידי גאדג'ט. דגש - שיחה 16:01, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :אמיר, זה נכון שהנושא צץ שום שיש אינפלציה משמעותית בהעברות קטגריות חסרות משמעות. אבל ישנה בעיה חשובה עם חישוב מונה העריכות בעת שימוש בכלי cat-a-lot. בלחיצה כפתור אתה יכול להעביר 1000 קטגוריות. במקום שיירשם לך עריכה אחת נרשמות 1000. ולמה זה חשוב לחשב את מספר העריכות של משתמש - כי מתייחסים לכמות עריכות כמדד לפעילות של אותו משתמש. מה שמעודד עוד ועוד שימוש בכלי. אם נבטל את רישום של עריכה בקטגוריה כהצעת בורה, זה יבטל את המוטיבציה לעשות שימוש בכלי לצורך עריכות סרק. Geagea - שיחה 16:04, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::  הצעת בורה בורה. מה שקורה אצלי ברשימת המעקב הוא פסיכי. GHA - שיחה 16:09, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::: למה אין תבנית בעלי ידע בcss שיוכלו לעזור לבורה בורה להעלים וזהו? מש:קיפודנחש אולי אתה יודע? --בברוך - שיחה 16:13, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::@בברוך, לא צריך בעלי ידע ב־CSS בשביל זה. יש העדפה שעושה את זה. ר׳ מה כתבתי לעיל.
replies: text: :::::@Geagea, אולי הבעיה היא לא הצורה שבה מניין העריכות עובד, אלא בזה שאנשים מסוימים מתייחסים למניין העריכות כאל מדד של איכות או סמכות? לא צריך להתייחס אליו ככה. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:16, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::לא מדד של איכות אלא מדד לפעילות וזה דווקא סביר אם באמת היו מספר עריכות רב. יש מקום לתיקון מונה העריכות של cat-a-lot כך שיירשם למשתמש עריכה אחת בכל פעם ויתר העריכות צריכות להכלל כעריכות cat-a-lot. במשמעותן הן עריכות בוט ולא עריכות משתמש. Geagea - שיחה 16:24, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::::, האם טרחת לבדוק שמה שכתבת לעיל אכן רלבנטי לאחר שהעירו לך שההעדפה שציינת לא מסננת את העריכות עליהן מדובר? עלי - שיחה 17:20, 11 באפריל 2021 (IDT)
*  הצעתו של בורה בורה. בברכה. ליש - שיחה 16:43, 11 באפריל 2021 (IDT)
*לא חלאס ולא בטיח. במקום להגיד תודה ל שעושה סדר בקטגוריות על פי החלטה בדיון שהתקיים במזנון, יורדים עליו. נעם אל תתרגש. עוד קצת ועברנו את זה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:54, 11 באפריל 2021 (IDT)
*: את ודאי רואה את הרוב המוחץ להצעתי והיא תיושם בקרוב. בורה בורה - שיחה 17:00, 11 באפריל 2021 (IDT)
גם אני  להחשיב עריכות cat-a-lot (ובכלל עריכות המוניות) כעריכה אחת. קומפיוטר - שיחה 17:05, 11 באפריל 2021 (IDT)
*  הצעתו של בורה בורה. זה באמת לא הגיוני שפעולה אחת כל כך פשוטה של העברת עשרות ערכים מקטגוריה לקטגוריה באמצעות לחיצת כפתור אחת במסגרת ההחלטה להעתיק את ערכי הנשים לקטגוריות הגברים (שעדיף בכלל שבוט יבצע אותה) תיחשב כעשרות עריכות בודדות. זה אבסורד שכל משתמש שמעונין לצבור עריכות קלות מהר פשוט יכול לצבור אלפי עריכות בלי באמת לתרום למיזם באופן רציני הדבר הזה פוגע באמינותו של הדירוג והופך אותו ללא הוגן כלפי חלק מהמשתמשים. banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 17:30, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::גם אני  ההצעה של בורה-בורה. ההצפות הקבועות של רשימת המעקב נמאסו כבר. בעד העברת הפעולה לבוט.שלומית קדם - שיחה 17:23, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני  ההצעה של בורה בורה. אני  שנוי כותרת הדיון הכוחנית הזאת. אני נגד אי ספירת עריכות בקטגוריות. זה חלק מהמרחב שנספר, במקום להגיד תודה מחפשים איך לפגוע באנשים. אני מציעה באותו הגיון לא לספור עריכות בתבניות, נראה איך בורה בורה יאהב זאת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:16, 11 באפריל 2021 (IDT)
אי אפשר לשנות את אי ספירת עריכות בקטגרויות באמצעות דיון במזנון. זה נהוג מאז ומעולם גם בוויקיפדיות אחרות. אז בשביל ההצעה המגוכחת הזאת, יש לעבור בפרלמנט. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:31, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: זו פונקציונליות ש-DMY המציא ולא צריך לזה אישור של אף אחד. מספיקה תקיעת כף בדף השיחה של הבוט הזה. אז אישור פרלמנט??? בורה בורה - שיחה 18:43, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :נו שוין, אז גיכחת. בהחלט צריך אישור פרלמנט. לא משנה מי המציא ואיך משהו נולד, זה קיים כבר שנים. כל כלל בוויקיפדיה מישהו המציא ושינויו דורש אישור פרלמנט. קיבלת את פני בדרך לא נעימה בשנת 2009 בדמותך הקודמת ונשארת עורך לא נעים גם בשם המשתמש הנוכחי. אי אפשר לטעון שאינך עקבי בנושא זה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:59, 11 באפריל 2021 (IDT) (הערה: תגובתי זאת לבורה בורה נעשתה לתגובה שהתחילה ב:גיכי, גיכי, גיכי , ולזה התייחסתי כשכתבתי, אז גיכחת. בורה בורה הסיר את המשפט הזה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:08, 20 באפריל 2021 (IDT))
replies: text: :: ויקיפדיה היתה מקום פי עשרה יותר נעים כשלא היית כאן. לא צריך להכניס את האג'נדה שלך בכל מקום ולעורר כעס. כמה צעקות ודיונים היו על גיבור ישראל? מי צריך את זה? למה להעביר לכאן את אי שביעות רצונך מהמדינה וממנהיגה. בהחלט אני מתכוון להעלות את הפרובוקציה הזו שלך להצבעה חוזרת. אכפת לי שוויקיפדיה לא תהיה נגועה פוליטית. בורה בורה - שיחה 20:27, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::והנה משהו נוסף לא ראוי שעובר על כללי הקהילה, שבורה בורה כתב, וגם על זה הבירוקרטים עוברים לו לסדר היום. בלתי מובן לחלוטין. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:08, 20 באפריל 2021 (IDT)

text: ::סליחה, אבל נראה שמשתמשת:Hanay לא טורחת לקרוא את דברי משתמש:בורה בורה, אבל כן דואגת לחלוק עליו. בורה בורה כתב לעיל באופן מפורש

text: ::אז אם חנה הבינה שבורה מנסה להוציא את עריכות ה־Cat-a-lot מזכות ההצבעה, אני ממליץ לה לקרוא את דבריו שנית; ואם חנה סבורה שבשביל לשנות את הסטטיסטיקות ש־DMY מטפח בדף ויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים צריך הצבעת פרלמנט – זו באמת טענה מוזרה שלא נראית לי מעוגנת בכלל כלשהו. דגש - שיחה 20:33, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::: עוד פעם משתמשים אומרים 'חנה חושבת כך', 'חנה מתכוונת לזה', תפסיקו להסביר לעצמכם מה חנה חושבת ואז לתקוף אותה על מה שהחלטתם שהיא חושבת  שמיה רבה • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א • 20:57, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: הצעתו של בורה בורה. כל עניין הקטגוריות התפוצץ ויצא לגמרי מפרופורציה. כמות העבודה המושקעת בהן מופרזת לגמרי מול התועלת המוגבלת שלהן. גם מספר הקטגוריות התפוצץ, והגיע למיני דקויות חסרות תועלת לחלוטין. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   20:07, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :גם אני  הצעתו של בורה בורה, הקטגוריות נועדו סך הכל לניווט. בהשקעה רבה מדי בהם אין תועלת. דרדק • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א • 20:35, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::להבנתי יש כאן שני עניינים נפרדים: א. סתימת רשימת המעקב, ב. קרדיט מוגזם על עריכת קטגוריות.  אני לא מבין את ההתנפלות-רבתי הזאת, מה גם שלא הבנתי מהי בדיוק" ההצעה של בורה בורה" שכולם תומכים בה. הוא הציע לאסור שימוש ב-cat-a-lot? אם כן אז אני  נראה לי שלשני העניינים אפשר למצוא פתרון טכני: לגבי הראשון, צריך להוסיף לרשימת המעקב מסנן שימנע הצגה של עריכות שמקורן ב-cat-a-lot, או אפשרות לא להציג עריכות עם תגית מסויימת או טקסט מסויים (ואז שומרים מסנן "בלי cat-a-lot"). לגבי השני, צריך למצוא דרך למנות רצף של עריכות cat-a-lot כעריכה אחת. אם יש למפעילים אפשרות לערוך ידנית את מספר התרומות של משתמש, אפשר לכתוב קוד שסורק פעם ביום את העריכות של המשתמשים ומעדכן את מונה העריכות שלהם, כאשר כל קבוצת עריכות ב-cat-a-lot נספרת כעריכה אחת. אני ממש לא מתמצא בתכנות לויקיפדיה, מקווה שההצעות האלה ישימות... בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי -
replies: text: ::: ההצעה היא פשוטה להפליא ויישומה יקח 30 שניות. קטגוריות לא יכללו במנין התרומות בסטטיסטיקות. כל שניה השקעה במציאת משהו יותר מחוכם היא בזבוז שניה מיותרץ. בורה בורה - שיחה 21:03, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::אז לא יזקף שום קרדיט לטובת המקטלגים? זה ממש לא הוגן! , ובושה למי שתמך בהצעה לאיין לחלוטין את התרומה של אנשי הקטגוריות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 21:20, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::אם הבנתי נכון, התרומות לא יאויינו אלא כל קיטלוג ייחשב כתרומה אחת ולא כהמון עריכות נפרדות. יהודית1000 - שיחה 21:25, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::יהודית את מתכוונת להצעה השנייה שאותה הציע Geagea (אכן אני חושב שזאת הצעה הוגנת יותר משום שהיא אינה מעלימה את העריכות מהסטיסטיקה אלא רק מאחדת אותן). איתמראֶשפָּר האם עקבת ביום וחצי האחרון אחרי דף השינויים האחרונים??? כי אם לא עקבת כנראה פספסת את מה שקרה. מה שקרה הוא שכמה משתמשים החלו להעתיק את כל ערכי הנשים לקטגוריות הגברים בגלל הדיון שהיה במזנון בנושא והוביל להחלטה הזאת, שכעת זוכה לביקורת על כך שההצעה לא הועברה לפרלמנט ושהביצוע שלה היה פזיז מידי. מה שקרה הוא התעסקות מוגזמת בקטגוריות ולכאורה המשתמשים שביצעו פעולה פשוטה (לחיצה על כמה כפתורים ובום... מאות עריכות) וככה הם צוברים המון עריכות לסטטיסטיקה שלהם במקום לקבל עריכה יחידה על כל פעולת העברה. מה שהם עשו (אני העברתי את האוסטרליות לקטגוריה של האוסטרלים, והבנתי שזה נורא משעמם וגם עבודה שזאת עבודה סזיפית שכדאי שבוט יבצע אז לא המשכתי להעתיק קטגוריות) הקשה נורא על הניטור ביומיים האחרונים וחבל. banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 21:33, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::זה לא מה שיקרה, אבל זה הוגן וחצי שלא יזקף שום קרדיט על עבודה לטובת מערכת מיותרת ומנופחת שאוכלת ושותה אינספור שעות עבודה שאינן תורמות דבר לאיש ממשתמשי ויקיפדיה. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   21:38, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ההצעה. הדיון הזה הוא סוג של הוצאת מרצע מהשק, רק שכל מי שיש לו טיפה שכל בקדקודו כל הזמן ידע שהמרצע שם. עמית - שיחה 22:54, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : ההצבעה של בורה בורה. אם כבר מבצעים את ההחלטה של הקטגוריות, יש להטיל את המשימה הזו על בוט ולקטוע את השימוש ב-CAT-A-LOT. תראו כמה אנחנו מתעסקים בקטגוריות ולא בכתיבת ערכים, זה ממש עיסוק מתמיד בטפל. אם כבר אני בעד שאנשי הקטגוריות שעושים במרחב הזה אלפי עריכות בשבוע יודו פעם בזמן מה לכותבי הערכים, שבזכותם יש להם קטגוריות מלכתחילה. ניב - שיחה 02:11, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::אלו הם הבלים. במעלה המזנון הושג קונצנזוס לתיקון (לדעת כמה - קלקול) המצב בו הוגלו ערכים שעוסקים בנשים מקטגוריה כללית לתת קטגוריה של נשים, וההסכמה הייתה להחזיר את הערכים הללו לקטגוריה הראשית. ביקשתי מנעם (או ליתר דיוק, שאלתי אותו אם הוא מוכן) לסייע בתיקון ולהחזיר את הערכים הללו לקטגוריה הראשית, בלי לגעת בתת הקטגוריה. נעם התנדב, למרות שהסיכום שהושג היה בניגוד לדעתו, והוא החל בתיקון המצב. מספר עורכים נוספים התנדבו לסייע. תודה לנעם, ספסף, עובד וברק, ואם עוד אנשים סייעו, תודה גם להם על העבודה ביישום ההחלטה. במקום להודות להם, יש כאן התנפלות. כל ההתעסקות הללו במונים וספירות וזכויות הצבעה זו אובססיה משונה שמייצגת את הסטייה המשונה של הקהילה עם ספירת עריכות וזכות הצבעה.

text: ::העריכות הללו מקשות במקצת על "שינויים אחרונים" ורשימות מעקב, וכנראה היה עדיף לבצע אותן בעזרת בוט. במקום פניה מנומסת לעורכים שטורחים ומיישמים את החלטת הקהילה, והדרכה איך להשתמש בבוט, אנחנו מתנפלים עליהם כאילו ביצעו עבירה וחבלה. קודם כל, בשם חלק הקהילה שכן מעריך את העבודה, התנצלותי על התגובה המשונה שבוטאה כאן. שנית, כנראה באמת עדיף לקחת קצת אוויר לכמה דקות, ולבדוק האם שימוש בבוט הוא קל יותר, או לפחות לא הרבה יותר קשה מאשר הדרך בה העבודה בוצע עד כה, ואם זה לא קשה מדי, כדאי לנסות לנצל את הבוט. בהערת אגב אציין שלמעשה גם עריכות בוט מופיעות ב"שינויים אחרונים" וברשימות המעקב, וההבדל היחיד הוא שקל יותר לסנן אותן. אולי מישהו (משתמש:Matanya?) יודע אם אפשר לעשות משהו כדי לסמן עריכות cat-a-lot כעריכות בוט, כדי למנוע את הצפת הרשימות הללו, אבל גם בלי זה, תיקון המצב לפי החלטת הקהילה זה מה שצריך לעשות, והשאלה אם בעזרת בוט או בעזרת הגאדג'ט, היא משנית. קיפודנחש 03:42, 12 באפריל 2021 (IDT)
 ההצעה על כל חלקיה. עמרי • שיחה 16:21, 12 באפריל 2021 (IDT)
 ההצעה על כל חלקיה. נרו יאיר • שיחה • א' באייר ה'תשפ"א • 00:15, 13 באפריל 2021 (IDT)
 החרגת עריכות במרחב הקטגוריה ממונה העריכות בדף הסטטיסטיקה של DMY, ממונה העריכות הנחשב לזכות הצבעה וכן בעד פתרון אם יימצא להפחתת העומס על רשימת המעקב, למשל כפתור הסתרה לעריכות cat-a-lot, או הכרחת כל מי שרוצה לעבוד ב-cat-a-lot שיעשה זאת דרך חשבון בוט ייעודי. תומר - שיחה 15:33, 14 באפריל 2021 (IDT)

text: החרגת עריכות במרחב הקטגוריה, מרחב הקטגוריה שקול למרחב ויקיפדיה, תבנית וכו' ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:36, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :הערה: מרחב ויקיפדיה לא נחשב לזכות הצבעה. תומר - שיחה 15:38, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::בסדר. רק כדי להבין יותר טוב, הכוונה להחרגת הגאדג'ט או החרגת מרחב הקטגוריה? ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:39, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::מרחב הקטגוריה. לדעתי הגאדג'ט צריך להיות מותר לשימוש רק דרך חשבון בוט. תומר - שיחה 15:42, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::אז למה להחריג את מרחב הקטגוריה? מה ההבדל בינו לבין תבנית? יחידה? ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:47, 14 באפריל 2021 (IDT)
 עצם המחשבה להחריג קטגוריות מזכות ההצבעה, זה ביזוי של עבודה חשובה של עורכים טובים. (בעד מינוס נקודות ז"ה על מחיקת תוכן, אבל זה לדיון אחר) - La Nave Partirà שיחה   16:17, 14 באפריל 2021 (IDT)

text: לא אכפת לי אם זה יכלל בסטטיסטיקות או לא יכלל, יחשב לזכות הצבעה או לא יחשב, לדעתי מה שכדאי לעשות זה שמי שמבצע עריכות אוטומטיות לא יכתוב סטטיסטיקות בדף המשתמש שלו. מושך בשבט - שיחה 18:45, 15 באפריל 2021 (IDT)
===מיקוד הדיון===
נראה שהדיון התפזר לכמה כיוונים, וחלקו הוכתם בהתייחסויות אישיות. ברשותכם אחלק את הדיון לשלוש כותרות, ואבקש להתייחס בכל פסקה אך ורק לנושא שבו היא עוסקת. נא להימנע מהערות אישיות. תודה על שיתוף הפעולה, דגש - שיחה 21:48, 11 באפריל 2021 (IDT)
====העברה סיטונאית של קטגוריות: באמצעות בוט או באמצעות גאדג'ט? ====
הועלתה טענה, שנכון לרגע זה לא נטענה טענה משמעותית נגדה, שעריכות מרובות באמצעות cat-a-lot מציפות את רשימת המעקב ודף השינויים האחרונים. זו טענה נכונה, ודף העזרה מדיה ויקי:Gadget-Cat-a-lot/הוראות תומך בה:  לכן, במקרה הנוכחי, לדעתי יש לבקש את השינוי בדף ויקיפדיה:בוט/בוט קטגוריות/אולם דיונים. זה יקל על כולם. דגש - שיחה 21:48, 11 באפריל 2021 (IDT)
* לשמור על הנוהל. לא היה זכור לי 80 עריכות, זה המון. מספיק 50. ורווח של רבע שעה בין כל קבוצה. עריכות כמו היום, שמצטברות למאות רבות, מראש רק בבוט. בורה בורה - שיחה 22:20, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :למי יש כח לנימוקים ודיונים? בגאדג'ט אין דיון על כל דבר, וכך מקובל בדרך כלל בויקיפדיה. ואם יש צורך בדיון יש את דף השיחה של הקטגוריה. אז שהגאדג'ט יגיש בעצמו בקשה לבוט, והבוט יעבוד אוטומטית ומייד. בברוך - שיחה 19:53, 12 באפריל 2021 (IDT)
====מניין עריכות לצורכי סטטיסטיקה בעריכות cat-a-lot====
אישית לא מעניינת אותי הסטטיסטיקה, ואין לה שום השפעה אמתית בוויקיפדיה מעבר לטפיחה עצמית על השכם (למי שלא יודע: מדובר על טבלה בדף ויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים/משתמשים, טבלה שמשתמש:DMY מעדכן באמצעות בוט על ידי שאילתה מסוינת שהוא מריץ). נראה שרוב העורכים כאן תומכים בכך שעריכות cat-a-lot ייחשבו כעריכה אחת לכל פעולת cat-a-lot. עם זאת, הדיון לא מוצה ולכן אפשר להמשיך אותו בפסקה הזו. דגש - שיחה 21:48, 11 באפריל 2021 (IDT)
* לא לספור אף עריכה של קטגוריה לסטטיסטיקה. גם לא אלה שלא עם הכלי. בורה בורה - שיחה 22:21, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :מסכים עם בורה בורה. זה יוריד תמריץ לעיסוק בדבר הזה ש 95% ממנו מיותרים. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה
replies: text: ::אני לא חושב שלא צריך בכלל לספור עריכה של קטגוריות, הוספה של קטגוריה בצורה ידנית סטנדרטית היא עריכה לכל דבר, חשוב שהערכים יהיו מקוטלגים, (נראלי ש)אנחנו לא רוצים להרתיע משתמשים מליצור קטגוריות חדשות. עריכות של קאט-א-לוט יחשבו לעריכה אחת לכל פעולה, הן לא לגמרי מיותרות (הרי הכלי קיים). קומפיוטר - שיחה 22:32, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ::אני מסכים עם קומפיוטר. עם כך, אני גם חושב שעריכות על הוספת תבניות לערכים לא צריכות להיספר בסטטיסטיקה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:36, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::לדעתי יש להשמיד את הסטטיסטיקה הזו. היא מביאה נזק וריבים מיותרים. סיימנו את יום השואה השבוע, יום שמזכיר לנו עד כמה שנאת חינם היא רעה, וזו מה שהסטטיסטיקה הזו מייצרת. באנו לכתוב אנציקלופדיה, ולא להתעסק בסטטיסטיקות מטופשות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:40, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::זה פשוט אדיר שאתה מדבר על יום השואה ושנאת חינם מייד אחרי שאתה מציע השמדה כפתרון סופי לבעיה  גם אני לא סופר את הסטטיסטיקה, זה לא מעניין בעיניי, אבל מי שזה עושה לו טוב - מה אכפת לי?  בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 23:43, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::לכל מי שכל כך דחוף לו לבדוק כמה עריכות הוא עשה הוא מוזמן להסתכל במונה שלו. הסטטיסטיקה הזו מיותרת וגורמת לתחרויות וריבים מיותרים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:45, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::מסכים עם ברק. אין בה שום צורך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:17, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::מסכים עם קומפיוטר.  קיטלוג זה דבר חשוב, ופעולות קיטלוג צריכות להיספר כעריכות לכל דבר.  פעולות של קיטלוג "בסיטונות" צריכות לדעתי להיספר כעריכה אחת לכל batch.  בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 23:47, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::אנשים שמתחכמים ועושים המוני עריכות קטנות לשם הסטטיסטיקה תמיד ימצאו דרך. קט-א-לוט לא שונה מאוד מבחינת ההשפעה שלו לעומת תיקון תקלדות וכו'. בנוסף אני לא מסכים להצעה שלמיטב הבנתי עלתה להוציא מהסטטיסטיקה עריכות במרחב קטגוריה, הן בהחלט תורמות, גם אם הקורא הממוצע לא בהכרח משתמש בהם בצורה אידאלית הן קריטיות לכל מיני עניינים. אני באמת לא מבין מאיפה נובע ה"תיעוב" כלפי הדירוג הזה, חוץ מהדיון כאן לא באמת נתקלתי בשנים האחרונות בדיון כלשהו על זה. Mbkv717 • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א • 00:28, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: :::::::אני בעד ההצעה שעריכות של קאט-א-לוט יחשבו לעריכה אחת לכל פעולה. אני לא מסכים עם הגישה של ברק שטוענת "שיש להשמיד את הסטטיסטיקה" אני אישית לא מתעסק הרבה בסטטיסטיקה ובודק אותה אחת לחודש רק כדי לראות כמה השתפרתי במהלך החודש אני גם לא טורח להשוות את עצמי למשתמשים אחרים ואני לא חושב שהסטטיסטיקה גורמת למריבות בין משתמשים. זה נכון שאפשר לראות את מונה העריכות הפרטי בכל רגע נתון ואף לראות את המונים של משתמשים אחרים אבל הסטטיסטיקה מראה לך את המיקום המדויק שלך ברשימת העורכים. הבעיה היחידה שלי עם הסטטיסטיקה היא שאני חושב שהיא "מדרבנת" עורכים לצבור עריכות קלות (כגון העברות של ערכים באמצעות קאט א לוט שלא תמיד נחוצות לדוגמה אתמול משתמש אחד העביר את הקטגוריה תעופה: מונחים למונחים בתעופה וככה הוא צבר עשרות עריכות שלא בטוח שהן היו נחוצות) במקום לבצע עריכות שמצריכות יותר מאמץ כגון כתיבת ערכים והרחבתם ולפי דעתי הפתרון הוא כאמור שהעריכות של קאט-א-לוט יחשבו לעריכה אחת לכל פעולה. הטענה של Mbkv717 ש"אנשים שמתחכמים ועושים המוני עריכות קטנות לשם הסטטיסטיקה תמיד ימצאו דרך" נכונה חלקית יש באמת דרכים אחרות לצבור עריכות בצורה קלה (לדוגמה: כלי הצ'קטי שאותו אני בכלל לא אוהב הוא יעיל אבל רק כאשר משתמשים בו כדי לבדוק את העריכות שאתה מבצע. כבר ראיתי מספר עורכים חדשים ש"מתמכרים" לכלי הזה ובודקים המון דפים כדי לצבור עריכות לפעמים הם סתם בודקים דף ומבצעים בו פעולות מינוריות כגון סידור קטגוריות והסרת תווים בלתי נראים אבל ההבדל בין צ'קטי לקאט-א-לוט הוא שאי אפשר ללחוץ על כפתור אחד ולהשתמש בצ'קטי בעשרות ערכים בבת אחת) אבל ההחלטה להעתיק את קטגוריית הנשים לקטגוריות הראשיות ידנית הייתה מהירה והקשתה על חלק מהמנטרים ולפי דעתי היה עדיף שבוט יבצע אותה)  ולכן צריך לשקול האם יש להחשיב כל הפעלה של קאט א לוט כעריכה אחת. בברכה: banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 11:11, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::בעיני יש לספור כל עריכה באמצעות קאט-א-לוט כעריכה אחת. אני לא חושב שעריכות בקטגוריות לא צריכות להיספר כלל. יש להן חשיבות והעבודה של כמה מהויקיפדים בנושא היא מבורכת. יחד עם זאת, מדד הפעילות הזה, שיש לו חשיבות בעיני, מתעוות לחלוטין כתוצאה מהמדידה הזו. מעולם לא השתמשתי בקאט-א-לוט, ולמעשה לא הייתי חשוף לעיוות בספירת הפעולות עד עכשיו, אבל לראות משתמש שקופץ ביום אחד 248 מקומות בטבלה של DMY בגלל ריבוי עריכות באמצעות הכלי הזה נראה לי לא נכון ולא הוגן. GHA - שיחה 12:11, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::@123banba מה שעשיתי בהעברת הקטגוריה שונה בהחלט מהעברת מאות ערכים, אני העברתי רק 26 ערכים וזה לא שאני מעביר בכל יום מאות או אלפי ערכים ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:42, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::: מושך בשבט - שיחה 18:25, 15 באפריל 2021 (IDT)

text: :לטעמי כל כלי אוטומטי שמאפשר עדכונים המוניים לא צריך להיספר בסטטיסטיקות כעריכה. לגבי הערתו מעלה של ספסף - רק לפני יום יומיים נדהמתי לגלות שבפחות מ-48 שעות ביצע למעלה מ-1000 עריכות. הסיבה שבחנתי את הנושא היתה עריכה שגויה בעליל, אבל כשראיתי כמה עריכות ביצע (ממוצע של 2 עריכות לדקה, בפרק זמן של כמה שעות) הבנתי שאין שום אפשרות שגם קרא את הערכים. לא זו הכוונה של עריכה בויקיפדיה. עורך שלא קורא את הערכים - לשם מה הוא פעיל במיזם הזה?--‏Yoavd‏ • שיחה 21:17, 19 באפריל 2021 (IDT)
====מניין עריכות לצורך קביעת זכות הצבעה בעריכות cat-a-lot====
כאן צודקת משתמשת:Hanay שהחלטת הפרלמנט בדבר זכות הצבעה מחשיבה כל עריכה כעריכה. שינוי שלה יזקיק או קונצנזוס במזנון או החלטת פרלמנט ברוב של ששים אחוזים לפחות. אז אם מישהו רוצה (ייתכן שיש מישהו כזה, לא כולם הבהירו במדויק את כוונתם) לשנות את הנוהל כך שעריכות אלו לא תיחשבנה – כאן המקום לדון בכך. דגש - שיחה 21:48, 11 באפריל 2021 (IDT)
* מראש אמרתי שאין כוונתי להתעסק עם זה. אבל במאמר מוסגר, זה עושה צחוק מעניין 100 העריכות. הנכדה שלי יכולה לצבור את זה ב-12 דקות והיא רק בת שמונה... בורה בורה - שיחה 22:23, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :אף אחד לא יפעיל קטאלוט בשביל זכות עריכה. מדובר במוטיבציה לקיטלוג מחדש (ומיותר) של ערכים כל יום שני וחמישי על מנת לצבור אלפי עריכות, לא מאה. עמית - שיחה 22:57, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::למיטב ידיעתי, לכל אנשים שמפעילים cat-a-lot יש זכות הצבעה גם בלי העריכות הללו (גילוי נאות: השתמשתי בגאדג'ט מספר פעמים, ויכול להיות שבמקרה שלי זה כן עושה הבדל, אבל מצד שני, החלטתי די מזמן להתנזר מהצבעות, ולכן השאלה אם יש או אין לי זכות הצבעה חסרת משמעות. במספר קטן של הצבעות בהן החלטתי להשתתף, מאז החלטתי להתנזר, הצבעתי בסעיף "חסרי ז"ה, בלי לבדוק אם במקרה כן הייתה לי זכות באותו רגע). הסעיף הזה הוא התפלפלות מיותרת בשאלת ביצה שלא נולדה בערב שבת. קיפודנחש 03:51, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::יש אי צדק בסיסי, כשמתייחסים לכל העריכות, גדולה כמו זאת או קטנה כמו זו כשוות, אך אין מנוס מכך, זה אי צדק מובנה. יש אי צדק יותר גרוע, כשבלחיצת כפתור אחת יכול ויקיפד להעביר עשרות קטגוריות משם אחד לשם אחר וייזקפו לזכותו עשרות עריכות - זה לא אי צדק מובנה, זו בעיה קלה לפתרון וצריך לפתור אותה כך, שעל הלחיצה האחת תיזקף לזכות הוויקיפד רק עריכה אחת. מניית העריכות משמשת בוויקיפדיה למטרות שונות, לא רק זכות הצבעה, גם קביעת מיהו ויקיפד מתאים לתפקידים שונים. אין לי ספק שיש ויקיפדים, העוסקים בכך, שלא משתמשים לרעה במנגנון הזה, אך יכול להיות גם מצב הפוך ולכן יש מקום לתקן את המצב, כי פרצה קוראת לגנב. בברכה. ליש - שיחה 10:01, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::: אתה צודק בכל מילה. תודה על מה שכתבת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:43, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::גם כאן אני תומך בספירת כל עריכה באמצעות קאט-א-לוט כעריכה אחת מסיבות שכבר צוינו והן ברורות מאליהן בעיני. GHA - שיחה 12:13, 12 באפריל 2021 (IDT)
======
 --David.r.1929 - שיחה 09:39, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: אני מסכימה עם משתמש:David.r.1929. תראו עם מה מתעסקים כאן, בספירת עריכות, מה זה? בודקים למי יש יותר ארוך? משתמש:אביהו עורך מופלא שכותב ערכים מופלאים, מעלה ערכים שלמים בעריכה אחת, אז הוא לא  בראש טבלת ספירת העריכות, אותו זה לא מעניין. הוא בראש טבלת העורכים המשובחים. האם יש איזה עורך שללא עריכותיו בקטגוריות אין לו זכות הצבעה? מה אכפת לכם, על מה אתם מלינים?

text: היום יש את מודול התרגום מוויקיפדיות אחרות, אז מעלים בעריכה אחת ערך שלם. אז אולי לפי אותו היגיון עקום, מי שמתרגם ידנית ונספרות לו עריכות רבות, יספרו לו את כל פעולת התרגום הזאת כעריכה אחת? מה יש? היגיון עקום והתעסקות בספירת גרעינים אפשר לעשות בכל מקום. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:42, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם דוד וחנה.  התחרות למי יש יותר עריכות היא ילדותית וקטנונית, מביך שעל זה שורפים העורכים את זמנם.  אולי תערכו משהו? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 11:44, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::לגמרי, דיון מביך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 11:49, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::יש דרך פשוטה לפתור את זה. להעלות טיעונים ענייניים בדיון. הבעיה שהעלה בורה מציקה להרבה מאוד משתמשים ויש רוב ברור ליישומה.
replies: text: ::::David.r.1929, אני לא עוסק בקטגוריות בוויקיפדיה אבל בכל זאת סובל מהאינפלציה בהעברת הקטגוריה. ההתעקשות על הכללת עריכות שבוט עושה כאילו אותו משתמש עשה מלמדת שהבעיה עמוקה. Geagea - שיחה 12:22, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::: אמר יפה. לי, כעורך שמתמקד בכתיבת ותרגום ערכים, אין אפשרות שלא לעסוק בקטגוריות משום שמרחב הקטוגריה הוא פועל יוצא של מרחב הערכים. כשאני קם בבוקר ורואה את רשימת המעקב שלי מפוצצת בכמות בלתי נגמרת על ערכים שלי עם עריכות cat-a-lot, אני כבר שוכח מה הערך האחרון שכתבתי ואילו בדיקות ברשימת המעקב שלי רציתי לנטר ולבדוק. נוסף על כך, ביומיים האחרונים אני עסוק בלהביע את עמדתי בנדון בדפי השיחה ובדיונים שונים, במקום לכתוב את הערכים רציתי. הדיון הזה לא מביך ולא ילדותי - כשמבצעים שינויים דרסטיים שכאלה, טבעי שיתקיימו דיוני ענק עם דעות מגוונות. ניב - שיחה 13:57, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: ::: אני מתקשה להבין מה עמדתך. במעלה הדיון כתבת באופן נרגש "לא הוגן שלא יקבלו שום קרדיט (ההדגשה שלך), וכעת אתה אומר שהתחרות למי יש יותר עריכות היא עניין קטנוני ומביך. אתה יכול בבקשה להסביר מהי עמדתך בנושא הקרדיט - אם מדובר בתחרות ילדותית או בעניין חשוב עבורך? לא הבנתי. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   16:57, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: מדוע אינו מכובד? האם זה משום שדיעות שנאמרות אינן לרוחכם? האם לטעמכם הטענה שכל נושא הקטגוריות גוזל זמן ומשאבים מעבר לפרופורציה היא טענה שאין להגות אותה? אם כך, אז זה באמת לא מכבד. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   15:40, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :הבעיה היא לא עם הדעות השונות אלא עם האופן שבו הן נכתבות והזלזול שנובע מהן. וכמובן שויקיפדים עם עבר עשיר החליטו להתלבש על הדיון הזה. אבל זה היה יכול להיות כל דיון אחר כי הטענות לא רלוונטיות אלא הויקיפד שטען אותם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:03, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::אני לא מזדהה עם אף אחד מהצדדים ואני ממש לא רוצה להיכנס לתככים ולמזימות האישיות שנרקמות כאן, אבל בגדול - מה הסטטיסטיקה משנה??? זו סטטיסטיקה, לא טבלת "העורכים הטובים ביותר", "המשובחים ביותר", "הטהורים ביותר", "האהובים ביותר". פשוט סטטיסטיקה. זו לא הכמות, זו האיכות! אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר 📞 16:14, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::הדבר שבשלו אני מתנגד לסטטיסטיקה- היא שהיא מהווה תמריץ לעסוק בדבר חסר תועלת, שמבזבז משאבים של זמן ומאמץ. רוב הקטגוריות פשוט מיותרות ולא שימושיות. ברור שקטגוריה "סופרים ישראלים" מתבקשת וחשובה. אבל "סופרים ישראלים ילידי 1973"? כשאני עובר על עץ הקטגוריות - רובן פשוט מיותרות. ניתן לגזום 95% מהן ואיש לא ינזק, להיפך - זה ישחרר הרבה זמן עבודה לטובת ערכים, או איסוף מקורות (סוגיה כאובה אצלנו), או הגהה וניסוח, שמשפיעים מאד על מידת הרושם שערכים משאירים בקרב הקורא. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   16:49, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::אז אולי כדאי פשוט למחוק את הסטטיסטיקה? כך, כל ויקיפד יתרום ברמה שלו ולא ינסה להתחרות באחרים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:51, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::השימוש העיקרי בסטטיסטיקות הוא לצורך זכות העריכה, אם הבנתי נכון, וזה שימוש חשוב.!Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 16:59, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::ברוח זו אני מציע לכתוב את הערך מחטף. ניב - שיחה 18:13, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::ברק צודק. הגיע הזמן למחוק את הססטיסטיקה חסרת הטעם. תראו למה היא גורמת... הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:43, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::יש כאן שתי נקודות שהעלה אילן שמעוני. אחת "התחרות" להשגת עריכות. אולי זה יראה מוזר למספר עורכים, אך יש אנשים שאכן זאת מוטיבציה בשבילם. אחרת לא היו כל-כך הרבה התנגדויות למספור כמו שמופיע בדיון לעיל. הנקודה השנייה היא קטרוג יתר. זה גורם לעבודה רבה. וכן, זה אוכל ושותה גם לאנשים שלא מתעסקים בקטרוג (זאת התשובה ל"מי שקשה לו עם הקטגוריות" - הרי מכאן התחיל כל הדיון). כמו כן זה גם לא עוזר לקוראים. נהפוך הוא - זה הופך את הקטגוריות ללא שימושיות כמו שהדגמתי גם אני בדיון למעלה. Shannen - שיחה 10:51, 13 באפריל 2021 (IDT)
===מיקוד הדיון - המשך===
, סליחה שקטעתי את הדיון. חוזר בי, יש לך אור ירוק ממני להמשיך. --David.r.1929 - שיחה 15:14, 14 באפריל 2021 (IDT)
=== חדשות טובות למי שסובל מהצפת רשימת המעקב ===
שלום לחברים. ארשה לעצמי לאזכר את מש:בורה בורה, שהתלונן למעלה שרשימת המעקב שלו הוצפה ביותר מ-1000 שינויים, וחדשים ממשיכים להיכנס, אך הדברים תקפים לכל מי שסובל מהצפת רשימת המעקב.
קודם הקדמה קצרה: ויכוח עז ניתש (או ניטש - נדמלי שהאקדמיה מרשה את שתי הצורות) למעלה בשאלה אם תיקון המצב בקטגוריות הממוגדרות (לפי החלטה שהתקבלה קצת יותר למעלה), צריך להיעשות בעזרת cat-a-lot או ש"רק עם בוט מותר". הסיבה שבוט עדיף על הגאדג'ט היא שקל יחסית לסנן עריכות בוט מ"שינויים אחרונים" ומרשימת המעקב, ולעומת זאת, עריכות של cat-a-lot קצת יותר קשה.
ל"שינויים אחרונים" אין בינתיים תרופה, אבל לרשימות המעקב יש עכשיו דרך קלה ופשוטה להקלת הלחץ: ערן הוסיף מסנן חדש, שמוסיף לעריכות cat-a-lot תגית cat-a-lot (התגית קיימת כבר שנים רבות, וכשהשתמשנו בהעתק מקומי של הגאדג'ט היא גם עבדה, אבל לפני כמה שנים עברנו לטעינת הגאדג'ט מקומונז, כדי לעבוד תמיד עם הגרסה המעודכנת עם כל תיקוני הבגים, ובדרך איבדנו את תגית העריכה. המסנן מחזיר אותה).
למה זה מעניין? הסיבה היא שבעזרת התגית ניתן בקלות ובפשטות "לנקות" את רשימת המעקב מהעריכות שעוקצות בעין, בסדרת צעדים פשוטים:
# ברשימת המעקב, מסננים לפי תגית (לוחצים על "תגיות" בצד שמאל, קופסה קטנה מעל הרשימה עצמה, מתחת לקופסה קצת יותר גדולה שאומרת "מסננים פעילים". אם הקופסה של "פעילים" מקופלת, יש לפתוח אותה)
# בוחרים את התגית cat-a-lot
# מוודאים שהמסנן פעל בהצלחה, ואכן כל העריכות שרואים עכשיו הן עריכות קטאלוט
# מקישים "סימון כל השינויים כאולו נצפו"
# מבטלים סינון לפי תגית
זה עוזר רק למי שבוחר לראות ברשימה רק "שינויים שלא נצפו", וההנחה היא שכל מי שרשימת המעקב שלו מכילה יותר מכמה מאות דפים תמיד מפעיל את הסינון הזה. מי שרשימת המעקב שלו קטנה יותר, לא סובל מהצפה כמו זו שבורה התלונן עליה. קיפודנחש 22:16, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: אם בערך נתון יש עריכות "רגילות" (שיכולות להכיל גם השחתות), ואחריהן הופעל הגאדג'ט, אז האם שימוש בשיטה הנ"ל לא תסמן את כל השינויים עד וכולל הפעלת הגאדג'ט כאלו שניצפו? Dovno - שיחה 23:51, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : אתחיל בזה שברשימת המעקב שלי 68,000 דפים, וההצפה לא היתה סתם הצפה אלא השיטפון הגדול של 1993. תודה על ההרתמות לפיתרון. לצערי עדיין לא יכול ליישם. אני משתמש בגדג'ט הגדול מכולם של משתמש:IKhitron להצגת רשימת המעקב. כשוא מציג אותה הוא מעלים את כל "הרעש" בכותרת ומשאיר רשימה נטו. אז בדיוק מגיעים לפעולות שמשתמש:קיפודנחש מציע. לא ידוע לי אם זו היתה הכוונה המקורית של יגאל או שזה באג. אולי רק אצלי? אני מסופק כי כך גם בטלפון. בורה בורה - שיחה 00:28, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :: אם הבנתי נכון, ומדובר על כך שסימון עריכה מסויימת כנצפתה מסמן הרבה אחרות, @בורה בורה, זאת לא כוונה שלי, ולא באג. מנוע מדיה-ויקי בנוי כך שלכל דף ברשימת המעקב יש תאריך אחרון לקריאה. כל מה שלפניו נחשב לנצפה, כל מי שאחריו ללא נצפה. אפשר רק להזיז אותו קידמה או אחורה, אי אפשר להגיד שעריכה מסויימת נצפתה, ואלו שמסביב לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:33, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::כך חשבתי. אז שימוש בשיטה שהוצעה למעלה אכן יסיר מרשימת המעקב עריכות שנעשו ע"י הגאדגט, אך גם יסתיר מהמנטרים כל עריכה (כולל השחתות) שנעשו בערכים האלו לפני הפעלת הגאדג'ט. Dovno - שיחה 00:35, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::ודרך אגב, אני משתמש במנהל רשימת המעקב ולכן ההצעה הנ"ל בכל מקרה לא זמינה עבורי. Dovno - שיחה 00:36, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::: (תגובה לדברי יגאל): כמעט נכון: התאריך שצמוד לדף אינו "תאריך אחרון לקריאה", אלא "חותמת הזמן של העריכה הישנה ביותר שלא ראית". לא בדקתי מה קורה אם מסמנים את "העריכה האחרונה שלא ראית" כאילו נצפתה בשיטה שתיארתי. אם זו העריכה האחרונה של הדף, אז ה-timestamp מתאפס, אבל אם יש עריכה אחריה (שכרגע מסוננת החוצה), לא בדקתי האם "סימון כנצפה" מספיק חכם להזיז את חותמת הזמן לעריכה הבאה ("הבדל בין גרסאות" מדף ההיסטוריה כן מספיק חכם: כשרואים בהיסטוריה מספר עריכות "ירוקות" ובודקים את הישנה ביותר, למשל על ידי השוואתה לזו שלפניה, היא תאבד את ירקותה, אך אלו שאחריה עדיין יישארו ירוקות, והדף עדיין יופיע ברשימת המעקב המסוננת ל"עריכות שלא נצפו"). די בטוח שאם יש עריכות _לפני_ זו שסימנת כאילו נצפתה, גם הן תסומנה כאילו נצפו. התחלתי לענות לשאלתו של דובנו ולא שמרתי, אז בקליפת אגוז: (1) לא בדקתי מה התשובה לשאלה. (2) התשובה יכולה להיות תלויה במספר גורמים, בעיקר בהעדפות: האם מופעל "קיבוץ" ב? האם מופעל "הרחבת" ב? וכל זה בלי להזכיר את WLM - אם הוא מופעל אז אין לי מושג מה קורה בכלל. (אחרי ההתנגשות, תגובה לדובנו): כשמדובר ב"הצפה" של מאות ערכים, או במקרה של בורה, אלפים, אז לכבות לרגע את WLM, לנקות, ולהפעיל מחדש זה לא מחיר כל כך נורא. כאמור, אין לי תשובה לשאלתך הקודמת.  קיפודנחש 00:49, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::אכן, אם היה מדובר רק בכיבוי לרגע של WLM לזמן הניקוי זה לא היה נורא. אבל כאמור זה אוטומטית יסמן את כל הגרסאות לפני ה-cat-a-lot (כולל השחתות אפשריות) כאלו שניצפו וזה אומר אובדן ניטור של אותם הערכים. Dovno - שיחה 01:37, 13 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::: בקיצור:
* כוונה טובה והשקעה בצידה
* בכל מקרה לא מכסה שינויים אחרונים
* לא מתאים לכל מיני משתמשי גדג'טים למיניהם
* גם לעורך פשוט, הפטנט לעיל יסמן את כל הרשימנ כנצפתה וזה רע מאוד
* חזרנו להצעה המקורית שלי, לבקש בוט לכל מערך השינויים הזה ולדומים לו שיבואו בעתיד. בורה בורה - שיחה 00:54, 13 באפריל 2021 (IDT)
*: אז כן הבנתי נכון. ובכן, מנסיוני, שימוש נבון ב-WLM הוא הדרך היחידה להפתר מהצפות כאלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  02:27, 13 באפריל 2021 (IDT)
*::למה בכלל מעתיקים את הנשים לגברים? צריך להעביר! הרי אפשר להפריד באמצעות הסקריפט אז למה צריך קטגוריה נפרדת? ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:34, 14 באפריל 2021 (IDT)

text: :::אני מציע בנתיים לא להעביר, להעתיק או למחוק נשים מקטגוריות נשים לקטגוריות גברים עד שלא תהיה החלטת פרלמנט בעניין. אני לא אשחזר את העריכות הרבות שנעשו עד כה (אולי ההעברות ש-ספסף רוצה שיעשו, צריך לבטל). הייתה התנגדות להעביר לקטגוריה מכלילה, והיו כאלו שרצו קטגוריה נפרדת לנשים (אני זוכר שיש לפחות 3 כאלו). אני אחזור עוד פעם על הצעתי: לא להעביר, להעתיק או למחוק נשים מקטגוריות נשים לקטגוריות גברים עד שלא תהיה החלטת פרלמנט בעניין. PRIDE! - שיחה 20:48, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::: ההצעה של . ניב - שיחה 21:08, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::: ההצעה טובה אבל נראה שזה קצת מאוחר מדי להציע אותה משום שרוב הקטגוריות כבר הועתקו... העתקתי את כל הקטגוריות של האוסטרליות לקטגוריות של האוסטרלים ביום הראשון של העברות. התהליך היה משעמם והרגשתי כמו רובוט תוך כדי שביצעתי אותו (מה שמוכיח שצריך שבוט יבצע את ההעברות האלה) מאז לא התעסקתי בכלל עם העברות האלה גם בגלל שזה משעמם אבל בעיקר בגלל שההחלטה במזנון בוצעה במהירות ומייד לאחר שביצוע שלה החל התחילו גם הביקורת המרובות עליה. בנוסף כשהצבעתי בכלל חשבתי שאנחנו רק מאשררים נוסח להצעה שצריך להעביר בפרלמנט לפני שמתחילים לבצע אותה ולא חשבתי שכמה משתמשים יתחילו להעביר ידנית את כל הקטגוריות, הייתי בטוח שבוט עומד לבצע אותה ועכשיו לאחר שראיתי את הבעיתיות בהעברות הידניות,, לא הייתי מצביע בעד ההצעה אם הייתי יודע שמשתמשים עומדים להעביר בעצמם את הקטגוריות. banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 22:42, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::: נעם דובב - שיחה 16:28, 15 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::: אני גם חושב שההחלטה שהתקבלה היתה חפוזה מדי, אבל עכשיו כבר קצת מאוחר. גופיקו  (שיחה |  תרומות)  17:52, 15 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::רק עכשיו הגעתי, , מה המסקנה של כל הדיונים האלו? מושך בשבט - שיחה 18:21, 15 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::: לא יודע לגבי קטגוריות הנשים. לא מעורב בדיונים האלה. אבל אם מבצעים עריכות קטגוריות עם קאט א לוט יש להמנע מעדכון של יותר מחמישים ערכים במכה ולהמתין רבע שעה בין מקבץ למקבץ. בורה בורה - שיחה 18:48, 15 באפריל 2021 (IDT)

text: משתתף בצערך... שאפו על כל הערכים שאתה כותב! גופיקו  (שיחה |  תרומות)  21:08, 19 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : משתמש:ניב זה אכן יצא לחלוטין משליטה למרות שאיזה 40 איש בדיון זה בקשו רחמים. ביקשתי ממשתמש:ערן שיחסום לחלוטין את האופציה הזו. רק כך תהיה לנו מנוחה. בורה בורה - שיחה 22:55, 19 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::אכן צריך לחסום את הכלי הזה. דוריאן • DGW – Talk‏ 23:11, 19 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::בדקתי כעת, ולא נראה שמה שחשבתי שעובד אכן עובד. נראה ש"סימון כל השינויים כאילו נצפו" מסמן את כל השינויים, לא רק אלו שמופיעים במסנן, כך שהסעיף הזה יסודו בטעות. קיפודנחש 01:44, 20 באפריל 2021 (IDT)

text: - השאלה היא האם אם מישוה ביצע עריכה אחרת בערך לפני זה, ואחרי זה שינו שם איזו קטגוריה, האם אני אראה את זה ברשימת המעקב? כי אם לא, אז יש פה סכנה ל"מיסוך" של השחתות. eman • שיחה • ♥ 08:29, 20 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :הדבר הזה באמת בלתי נסבל, אנו זקוקים להצעתו של בורה בורה ויפה שעה אחת קודם. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"א 22:54, 20 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::דומה כי אף לא מרים את הכפפה ובינתיים הכלי הזה ממשיך להשחית את רשימות המעקב שלנו. ניב - שיחה 00:21, 21 באפריל 2021 (IDT)
שוב רשימת המעקב מוצפת בפעולות של cat-a-lot. אני לא חושב שהמגבלה של פעולות עוזרת כיוון שאם מריצים את את הכלי שוב ושוב מתקבלת אותה תוצאה ואפילו גרועה ממנה. בעוד שבפעם הקודמת היה מדובר בגוש עצום אחד של עריכות הכלי עכשיו יש ערבוב עם עריכות רגילות. אני מציע הצעה פשוטה. כל הפעלה של cat-a-lot תוגש בדף ההצעות לבוט במקום שיבצע במיידי את הבקשה. אם מישהו רוצה להעביר קטגוריה בחמישה ערכים שיעשה ידנית. אם יש הרבה ערכים שיקיש על cat-a-lot. במקום שהכלי יבצע מיידית את הבקשה הוא יכתוב אותה בדף הבקשות מהבוט היומי (או שאפשר ליצור בוט אוטומטי חדש שאכן יבצע את הפעולה מיידית בעזרת אותו בוט). Geagea - שיחה 13:40, 10 במאי 2021 (IDT)

text: . הגיע הזמן לשים סוף לשימוש המסיבי בכלי הזה. הוא משחית את דף השינויים האחרונים ואת רשימות המעקב ונדמה כי לאף אחד לא אכפת. ניב - שיחה 15:02, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: : הצעה הגיונית לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 16:33, 10 במאי 2021 (IDT)

text: משתמש:Geagea: לגבי בוט יומי – יש כבר בוט ויקיפדיה:בוט/בוט קטגוריות. השאלה היא האם יש מישהו שמוכן להפעיל אותו. לי יש פתרון פשוט יותר: להגביל את השימוש בכלי לבעלי הרשאת בוט (טכנית זה אפשרי). דגש - שיחה 16:36, 10 במאי 2021 (IDT)

text: (אה, ועיקר שכחתי:) לגבי "בוט אוטומטי" – אם יש לך מישהו שמוכן לכתוב בוט כזה ולעשות את זה, תודיע. לא חוכמה להציע הצעות "שיהיה בוט" בלי שיש לך אחד כזה ביד. דגש - שיחה 16:37, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :אני מסכים גם להצעה של הגבלת השימוש לבעלי הרשאת בוט. יש רק בעיה הוא לא זמין על ידי רוב המשתמשים.

text: :לגבי "בוט אוטומטי" אם זה מסובך מידיי אז אפשר לוותר. צריך שלחיצה על cat-a-lot יניב הקשה בדף הבקשות לביצוע של הבוט היומי. זה לא מייתר את ההצעה הקודמת של מי שירצה לפתוח משתמש עם הרשאות בוט. Geagea - שיחה 16:48, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::כבר הוסכם שצריך לצע עריכות כאלו באמצעות חשבון עם דגל בוט. כל משתמש שעוסק בקטגוריות יוכל לקבל הרשאה כזו (בהתחייבות שהיא תשמש לעריכות cat-a-lot בלבד). מאחר שהמתווה הנוכחי לא עולה יפה, נראה שזה אופי הפעולה המסתמן. אם לא יהיו התנגדויות מהותיות ומשמעותיות בעתיד הקרוב, זה כנראה ילך לשם. דגש - שיחה 16:58, 10 במאי 2021 (IDT)

text: :: מציע להלן:
* המצב בלתי נסבל ובלתי נשלט
* להכניס במנגנון ההפעלה של cat-a-lot הגבלה של עש חמישה עדכונים בכל פעם
* מי שרוצה העברות גדולות מזה שיזמין את הבוט המיועד או לחילופין שיעבוד מחשבון בוט ייעודי בורה בורה - שיחה 17:02, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::בעד פתרון כלשהו, ובתקווה שיצא משהו מהדיון הזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באייר ה'תשפ"א • 17:05, 10 במאי 2021 (IDT)

text: :מה זה "חמישה עדכונים בכל פעם"? חמש עריכות בכל הפעלה? מה משך הזמן המותר בין הפעלה להפעלה? בכלל, אתה מציע לשנות את כל ההתנהלות של הכלי. אתה יודע לכתוב את הקוד הזה? כי אתה דורש בעצם לשכתב את כל הקוד מהתחלה. אל תציעו הצעות שאין לכם כוונה או ידע לממש אותן. דגש - שיחה 17:05, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::אני בעד ההצעה של הגבלת השימוש לבעלי הרשאת בוט. זה באמת נראה פשוט יותר.
replies: text: :::בורה בורה, גם ההצעה של 5 בכל פעם לא מספיקה אם משתמשים עושים שוב ושוב שימוש בכלי. צריך פשוט להפסיק את זה. Geagea - שיחה 17:09, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::מנת הזמן שתוקדש לשינויים בקוד של הכלי אפשר וצריך להקדיש לשינוי בקוד של תוכנת מדיה ויקי, משום שהשינוי הנדרש לא באמת מורכב כל כך. בשינוי קל, ניתן יהיה לסנן החוצה מדף השינויים האחרונים ומרשימות המעקב עריכות עם תגית cat-a-lot. לפרטים, ראו :phab:T174349. עלי - שיחה 17:13, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::השאלה היא האם הסינון יוגדר כברירת מחדל. להגביל את השימוש לבעלי הרשאת בוט לוקח בדיוק שניות ספורות – אם יודעים מה צריך לעשות ומחזיקים בהרשאה המתאימה. דגש - שיחה 17:16, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::אין לי בעיה גם עם הפיתרן הזה. בינתיים אני מציע לקבל את ההצעה של דגש. אם ימצא פתרון דרך phab אפשר יהיה לאפשר את זה לכולם. Geagea - שיחה 17:19, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::::לחסום את הכלי לוקח פחות זמן. המטרה היא לא למצוא את הפתרון שלוקח הכי פחות זמן ליישמו. עלי - שיחה 17:21, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::עלי: את המשפט "מנת הזמן שתוקדש לשינויים בקוד של הכלי אפשר וצריך להקדיש לשינוי בקוד של תוכנת מדיה ויקי" אני מפרש כחתירה לאי־בזבוז זמן ביחס לפתרון ומכאן דבריי. אם שגיתי בהבנת דבריך – התנצלותי. דגש - שיחה 17:25, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::::המטרה היא לאפשר עבודה רגילה בלי הצפת השינויים האחרונים. חסימה עד לביצוע הפעולה ("שינוי קל") נראית לי פרון זמני סביר. ברגע שהפתרון דרך phab יעבוד אפש להחזיר למצב הרגיל. העניין של הצפת השינויים האחרונים מציק ממש. Geagea - שיחה 17:29, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::::::זמן הוא רכיב שיש להתחשב בו כאשר מגבשים פתרון לבעיה כלשהי, אבל הוא לא הרכיב היחיד. כלי cat-a-lot נועד לשימוש כלל המשתמשים, ופתרון שמגביל את השימוש בו לקבוצת משתמשים אינו מיטבי. אכן רצוי לחלק את תשומות הזמן בצורה מושכלת, ולכן אני סבור שאת הזמן שאנו מקדישים לדיון במזנון עדיף למצות באפיקים מועילים יותר, למשל בהפעלת לחץ ב-Phabricator. הסיבה שאנחנו לא יכולים כבר כיום לסנן לפי תגית אינה משוכה טכנית. עלי - שיחה 17:39, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::אני לא מסכים איתך. הצפת השינויים האחרונים מפריעה כעת ויש לפתור אותה עכשיו. כלי ה- cat-a-lot לא נוצר עבור ויקיפדיה אלא עבור ויקישיתוף ושם הוא מתאים מאוד. אנחנו ייבאנו אותו לכאן. שנים הסתדרנו בלעדיו. מה שחשוב מבחינת הזמן הוא לאפשר למשתמשים לעבוד בלי הטרדה. Geagea - שיחה 17:44, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::אני מסכים שהצורך בניטור יעיל גובר על הצורך בשימוש בכלי. הטרוניה שלי היא על כך שאנו מקדישים זמן רב כל כך לדיון וניסיונות לגבש מדיניות הפעלה, במקום לטפל בשורש הבעיה. cat-a-lot היה חסום זמן מה, מבלי שאחד מחברי הקהילה טרח לעדכן את המפתחים עד כמה הסינון דחוף לנו. במקום זאת, העדפנו לנסות לגבש מדיניות הפעלה שמלכתחילה סיכוייה לפתור את הבעיה היו נמוכים. אגב, לי באופן אישי גם כלים חצי-אוטומטיים נוספים מפריעים לניטור השינויים, אם כי בדרגה חמורה פחות. עלי - שיחה 17:52, 10 במאי 2021 (IDT)

text: אולי cat-a-lot יישאר, ותתווסף לו הגבלה של 20 עריכות כל שעה? (להגביל שימוש ע"י משתמש, באמצעות הוספת התניה 60+) לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 17:21, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :לבלוב: מדובר על הגבלה טכנית? אתה יודע לכתוב הגבלה כזו? אם כן – הצע את השינוי הנדרש בקוד בפני אחד מעורכי הממשק. אם אין לך ידע איך עושים את זה, בבקשה אל תציע הצעות שאחרים צריכים "לשבור את הראש" איך ליישם רעיונות שהצעת. דגש - שיחה 17:25, 10 במאי 2021 (IDT)
כן, אני מדבר על הגבלה טכנית. ואני לא יודע איך כותבים אותה.  תוכל לסייע? לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 18:36, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::נניח ויחסמו את הכלי בשיטה כזאת או אחרת. מקטרגי הקטגריות יעשו זאת ידני, אז מה הועלנו. הבעייה בקטגוריות שהן יצאו מכל פרופורציות. הן כבר לא עוזרות לקוראים, כי מתוך יער הקטגריות כבר אי-אפשר באמת למצוא משהו. Shannen - שיחה 18:06, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::: למומחים, האם אי אפשר להוסיף לרשימת המעקב סינון, להסתיר עריכות של cat-a-lot? אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 18:16, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::: כל העריכות של cat-a-lot מסומנות אוטומטית כ"עריכות משניות" ואותן אפזר להסתיר בקלות, אבל זה יסתיר גםעריכות משניות שלא בוצעו דרך הכלי. גופיקו  (שיחה |  תרומות)  18:27, 10 במאי 2021 (IDT)

text: :::משתמש:shannen, אתה מערבב כאן בעיה אחרת שלא קשורה לכאן. הנושא הוא הצפה של עריכות אוטומטיות. אי אפשר לעשות את זה באופן ידני. דגש - שיחה 18:30, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::הגבלת השימוש ברמה טכנית לבעלי הרשאת בוט בלבד זה נזק. יש עורכים (אנוכי ביניהם, וכמוני מש:דוד שי ואחרים), שמשתמשים בגאדג'ט הזה, אך עושים זאת לעתים רחוקות, ואם נידרש לעשות זאת רק מ"חשבון בוט", רובנו פשוט נוותר על כך, ובכך יימנע מאתנו כלי טוב ומועיל. ביצוע עריכות cat-al-lot מחשבונות עם הרשאת בוט זה משהו שמתבקש מאנשים שמשתמשים בגאדג'ט "בצורה תעשייתית". בלי להתעמק ובלי לדייק - מי שמשתמש בגאדג'ט יותר מפעם פעמיים בשבוע. לא מוצדק לדרוש מ"משתמשים ספוראדיים" לעשות זאת מחשבון בוט, ולכן הגבלה ברמה הטכנית (דבר שקל לעשות) תגרום נזק. אפשר להחליט ברמת הקהילה ששימוש בכלי "יותר מפעם ביום" (או פעם בשעתיים, או מה שרוצים) מוגבלת לחשבונות עם הרשאת בוט. אין הכוונה שייאסר עלי להפעיל את הכלי ארבע מפעמים באותו יום מחשבון בלי דגל בוט, הכוונה היא שימוש שיטתי בקצב שעולה על X פעמים ב-Y זמן. החלטה כזו ניתן לקבל ברמת הקהילה, והיא תפתור את הבעיה. (גילוי נאות: גיור הכלי הזה והפעלתו בוויקיפדיה בעברית זה משהו שקצת מעיק על הקארמה שלי: הכלי נוצר במקור בוויקישיתוף, ובגרסתו המקורית פעל רק על קבצים ולא דפים רגילים. משתמש:Matanya פנה אלי לפני שנים רבות וביקש שאגייר ואקמט את הקוד, כך שיעבוד גם על דפים שאינם קבצים, ובהמשך גם על "תת קטגוריות". מאוחר יותר, הכלי בוויקישיתוף למד גם הוא את הטריקים הללו, וכיום אנחנו לא מפעילים את הגירסה המגוירת ומקומטת שהזכרתי, אלא את הקוד המקורי מוויקישיתוף [ולכן הצעתו של גיאהגיאה "שהכלי יעשה משהו אחר" לא מעשית]. לדעתי זה כלי טוב ומועיל, אבל נראה שבוויקיפדיה בעברית זה אחד הדברים שנהוג כעת לשנוא). קיפודנחש 19:52, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::::דגש, ואם הרשימה תתמלא בשינויים ידניים - זה יעזור? גם הם יפריעו. הבעייה איננה הכלי, אלא עצם העיסוק המופרז בקטגוריות. Shannen - שיחה 20:05, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::::למען הסר ספק. מש:דוד שי, האם אתה מתנגד להצעה להגביל את השימוש בכלי cat-a-lot לבעלי הרשאות בוט עד לפתרון ב-:phab:T174349? האם הצפת דף הינויים אחרונים מפריעה גם לך?
replies: text: ::::::אין לי ספק שאתה וגם מתניה פעלתם בתום לב מתוך מטרה לעזור. אבל זו ההיסטוריה התוצאה בפועל שיש הצפה. זה לא משנה איזו הגבלה תעשה אם חמישה משתמשים יתחילו לעשות העבאות מרובות בעזרת הכלי התוצאה תהיה דומה. פעולות cat-a-lot הן פעולות בוט במהותן. אין שום נזק בהגבלה לבעלי הרשאות בוט.

text: ::::::Shannen, אין כוונה למנוע ממשתמשים להוסיף/להחליף קטגוריות ומי שיבחר לעשות זאת אין מניעה בידו. אם כי אם יש אפשרות לבקש מבוט שיעביר או יוסיף קטגוריה לקבוצה של נניח 100 ערכים היא פשוטה יותר. Geagea - שיחה 20:17, 10 במאי 2021 (IDT)

text: לכל מי שסובל מההצפה של דף השינוים האחרונים העריכות Cat-a-lot הנה עצה בשבילכם: כשאני מנטר אני מתמודד עם הבעיה באמצעות המסנן הזה (אני קורא לו אולטרה ניטור. יש לי עוד מסנן פשוט יותר בלי ההגדרה של "רק חדשים ולא רושמים" אבל עם ההגדרה של לא בדוקות שלו אני קורא פשוט ניטור) שגורם לכך שרק שינוים לא בדוקים של אנונימים ושל חדשים מופיעים ברשימה זה מעלים אומנם את עריכותשל משתמשים רשומים עם וותק שאין להם את הרשאת בדוק עריכות אוטומטית אבל בשביל זה יש את המסנן השני. לגבי בעיית ההצפה אני חושב שמשתמשים שעושים העברות מאסיביות באמצעות הכלי ובתדירות גבוהה כמו  צריכים לעשות זאת באמצעות חשבון עם דגל בוט אולם משתמשים שמתמשים בכלי בתדירות נמוכה לא צריכים לעשות זאת (במקום חסימה של הכלי לשימוש פתוח לכולם שהייתה הפתרון המועדף עלי עד שהבנתי עכשיו, בעקבות דבריו של קיפודנחש שחסימה כזאת תפגע בהמון משתמשים שמתמשים בכלי בתדירות נמוכה ואם הם יאלצו לעשות זאת באמצעות בוט הם פשוט יוותרו על זה). בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 20:19, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :(תגובה לגיאהגיאה, ששאל את דוד אם יש התנגדות להגביל את השימוש בכלי cat-a-lot לבעלי הרשאות בוט עד לפתרון ב-:phab:T174349): אם זה לא היה ברור מדברי, אני מתנגדת. לגבי הסיפור בפבריקטור, זו הסחת הדעת: הסיפור הזה פתוח כבר ארבע שנים, ואין סיבה לחשוב שהוא ייסגר בעתיד הנראה לעין - ההערה המשמעותית האחרונה בו מצהירה "At the moment, there is no plan to work on this feature". הגבלה כזו צריכה להיות לא "על השימוש בכלי", בעזרת מגבלה טכנית, אלא "על שימוש תעשייתי בכלי", דרך החלטות קהילה והתנהגות העורכים. זה לא משהו שקשה לגלות, ולא משהו שקשה לכפות, אם הקהילה מסכימה שכך יש לנהוג. קיפודנחש 20:29, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::ברור לי שאת מתנגדת אבל למרות דבריך לא חושב שדוד שי מתנגד. ישנה קבוצה גדולה של משתמשים שסובלים מההצפה הזאת. גם ככה יש לי הרבה ערכים ברשימת המעקב. הכלי לא מתאים למקום שעובד בעיקר על תוכן. הוא מתאים לוויקישיתוף ואפילו לוויקינתונים. הוא לא מתאים לשימוש רגיל. מהות עריכות בכלי הן עריכות בוט. בעלי הרשאות בוט יוכלו לעשות בו שימוש. משתמשים כבדים בכלי יכולים לבקש הרשאות בוט. Geagea - שיחה 20:37, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::. כמשתמש העיקרי בכלי (שספגתי ממשלאחרונה סנקציה של הסרת 100,000!!! עריכות רטרואקטיבית!!! מסטטיסטיקת העריכות שמציג DMY, וזאת בזמן שפעלתי ועודי פועל ליישם החלטה של הקהילה להעתקת ערכי נשים לקטגוריות הכלליות, לבקשת קיפודנחש - בעיניי זו כפיות טובה ממדרגה ראשונה) אני מתנגד להגבלות נוספות לכלי (מעבר למה שדגש כתב בסיכום לאחר שהכלי חזר מהשבתה, וזאת נוסף על הגבלה נוספת שלקחתי על עצמי להצעת דגש), כולל לשימוש בחשבון נוסף (מאוד לא נוח, לא נספר על אותו חשבון בסטטיסטיקה הבינלאומית, שאינה מעוותת את התוצאות וממשיכה לספור את העריכות של הכלי). בעד מציאת פתרון סינון בעריכות האחרונות לעריכות שבוצעו על ידי הכלי. נעם דובב - שיחה 20:50, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::תומך מאוד. יש להגביל לאלתר את הכלי הזה שמציף את רשימת המעקב ואת השינויים האחרונים. ובאשר לסטטיסטיקה - יש להסיר מהסטטיסטיקה את כל העריכות שבוצעו בעזרת בוטים או כלים אוטומטיים. אולי זה ימתן ולו גם במעט את הלהט לבצע את העריכות המיותרות האלה. גילגמש • שיחה 20:53, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::מחזק את דברי גילגמש. אולי אם תהיה הגבלה הדוקה על השימוש בכלי הזה, תהיה התעסקות פחותה במרחב הקטגוריות וכפועל יוצא יתגבר העיסוק במרחב הערכים, וכידוע תרומות לערכים הן יקרות יותר מתרומות במרחב הקטגוריות. רק טוב ייצא מההצעה של Geagea. אגב, מתצי כבר אנשים יבינו שרשימת הסטטיסטיקות הזו שווה כקליפת השום? היא לא משקפת איכות אלא כמות!!! ניב - שיחה 21:15, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::::נעם, עצם זה שאתה חווה זאת בתור "סנקציה" זה בעייתי. הקהילה מצביעה על כך שפעולות מסויימות שלך - על אף שאינן סותרות כללים כתובים כרגע - מפריעות מאוד למספר רב של משתמשים ובפרט מפריעות לנטר בצורה יעילה נגד השחתות. הוצע מספר פעמים פתרון מאוד פשוט ומאוד נגיש לכך, אבל אתה מסרב לאמץ אותו כי זה יפגע לך בסטטיסטיקה האישית? גישה כזו מציבה בעצם את סטטיסטיקת העריכות האישית שלך מעל מפעולות הניטור השוטפות במיזם. מה יותר חשוב למיזם? אז הסירוב הזה שלך גורם לכך שמציעים הצעות דרקוניות יותר ויותר במזנון להגביל את אופי הפעולה הזו. אפשר היה לחסוך את כל זה עם סדרי עדיפויות מתאימים במקום גישה של "כל עוד לא אסרו עלי במפורש אפעל כך למען טובתי האישית גם אם זה פוגע באחרים". Dovno - שיחה 22:26, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::קיפודנחש לא דק פורתא. ההערה המשמעותית האחרונה היא, בתרגום חופשי, בכוונתנו להרחיב את הצוות וזו תהיה המטלה הראשונה שתוטל על המפתחים החדשים. זאת ועוד, המעיין בפבריקטור יגלה שמדובר במקרה קלאסי של האויב הגדול של הטוב הוא הטוב ביותר; הדחייה נובעת מכך שנדרש שינוי קצת יותר מורכב (לא יותר מדי, אבל לא ניכנס לזה) כדי לטפל במקרים של מספר תגיות בעריכה אחת, מגבלה שאינה רלבנטית לענייננו. עניין שבשגרה שמפתחי מדיה ויקי מבקשים לקבל דרישה ברורה מצד המשתמשים לפני שהם טורחים לממש קוד. אם תובהר דחיפות העניין לוויקיפדיה העברית, ברי שאפשר להטמיע את השינוי הנדרש בקוד כבר מחר, משום שנכתב Patch מתאים ונותר רק לאשר אותו. עלי - שיחה 20:57, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::צריך לחסל את הסטטיסטיקה הזו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:13, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::גם עלי לא מדייק: באוקטובר שנה שעברה אכן נכתב שיש כוונה להרחיב את הצוות, אבל לא נאמר שזו תהייה המטלה הראשונה של הצות המורחב (אם וכאשר אכן יורחב), אלא "אנו שוקלים". אצלנו בכפר קראו לזה "בוקרה פיל מישמיש". אבל אלו דקדוקי עניות. בתור בעלת ניסיון מסוים עם הצוות ועם פבריקטור, הצפי שלי הוא ש[:phab:T174349]] לא ייסגר בעתיד הנראה לעין, ולא מתקבל על הדעת להכפיף התנהגות ויקיפדיה בעברית לסיפור בפבריקטור שאין לנו שום שליטה עליו.

text: ::::רציתי לציין שזו החלטה שקל מאד לכפות, אם הקהילה תחליט ש"הפעלה של קטאלוט באופן תעשייתי תיעשה רק מחשבון עם דגל בוט". אחרי הכל, "הפעלה תעשייתית" כזו אינה משהו שאפשר להסתיר, וקל לכפות: אם אין ברירה אז בעזרת חסימה, אבל כנראה מספיק לשלול הרשאת "בדוק עריכות". קיפודנחש 01:55, 11 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::ההבדל בין אי הדיוק שלי לאי הדיוק של קיפודנחש הוא משמעותי. לא רק שאי הדיוק שלי בכל אופן מתייחס להערה האחרונה ממש ולא להערה שנבחרה על בסיס היותה "משמעותית" בעיניי, אלא שההערה משמרת תובנה מהותית, במנותק משאלת דיוק התרגום החופשי: החלטה לדחות את המימוש לא נותרה בעינה, להיפך, הצוות שקל לאחרונה שזו תהיה המטלה הראשונה שתוטל על מפתח זוטר (ומן הסתם, גם אם לא תיבחר כראשונה בסדר העדיפויות שלו, ברי שהיא ממוקמת גבוה). תמוה בעיני שקיפודנחש מצהיר על היכרות אישית עם המפתחים, אך לא מוצא לנכון לנצל אותה לטובת המיזם שלנו. עלי - שיחה 02:10, 11 במאי 2021 (IDT)
לא הבנת. אין לי היכרות אישית עם אף אחד מהמפתחים, ובשום מקום לא "הצהרתי". יש לי היכרות עם אופן פעולת המיזם. זה שמישהו אומר שאחרי שיקרה משהו שלא ידוע מתי או אפילו אם יקרה ("הגדלת הצוות"), יש כוונה להתחיל לעבוד על סיפור שפתוח כבר ארבע שנים, זה מאד מאד רחוק מ"בקרוב יהיה". הדבר היחיד שאפשר לקחת מההצהרה הזו היא העובדה שזה לא משהו שעובדים עליו, ואין לצפות לו בעתיד הנראה לעין. קיפודנחש 18:27, 15 במאי 2021 (IDT)
=== קטאלוט: הצעה להגבלת שימוש מסיבי בכלי לחשבונות עם דגל בוט ===
לאור הדיון למעלה. בהצעה הזו אין הגדרה מדויקת ל"שימוש מסיבי", ולהערכתי הגדרה מדויקת גם לא נחוצה כשיש "שימוש מסיבי" זה ברור, בולט, ולא בוויכוח. ההצעה היא שעורכים יימנעו משימוש מסיבי בגאדג'ט cat-a-lot מחשבון שאין לו הרשאת בוט. מעורכים שימשיכו לבצע עריכות כאלו בניגוד להחלטה יישלל דגל "בדוק אוטומטי", כדי למנוע מהם שימוש בכלי, ועורכים שימצאו דרכים להשתמש בכלי בצורה תעשייתית אחרי הסרת ההרשאה, ייחסמו. ה"בעד" הראשון הוא שלי. 
*  קיפודנחש 01:55, 11 במאי 2021 (IDT)
*  עלי - שיחה 02:14, 11 במאי 2021 (IDT)
*  ניב - שיחה 02:20, 11 במאי 2021 (IDT)
*:(הסבר להסבר: ההסבר נכתב בתגובה להצבעת "נגד" של נעם דובב, שהוסרה על ידו מאוחר יותר) הסבר: שימוש חדפעמי לא נחשב למסיבי. נדמלי שנעם כתב באיזה מקום שההחלטה לקזז מהסטטיסטיקות את עריכות קטאלוט הצניחה את הסטטיסטיקה שלו ב-100,000 עריכות. אז אם מישהו יודע מה הכוונה ב"שימוש מסיבי", זה נעם, והדיבור "כלל לא ברור מה זה "שימוש מסיבי" " נשמע משונה כשהוא בא מפיו. קיפודנחש 06:12, 11 במאי 2021 (IDT)
*  אבל רק לשוורים מועדים. אם משתמש שאינו "מפציץ" אותנו רוצה יום אחד לבצע העברה מסיבית חד-פעמית, שיבורך. בורה בורה - שיחה 02:59, 11 במאי 2021 (IDT)
*: אני מודה לך על הערה זו. כשיצרתי את :קטגוריה:חברי הקונגרס ה-117 של ארצות הברית עשיתי שימוש בכלי ה-cat-a-lot כדי לשכפל לקטגוריה הזו את כל מי שהמשיך מהקונגרס ה-116 לזה ה-117. בינואר 2023, אם אני עוד אהיה פה ולא בצה"ל, חשבתי להשתמש בכלי זה חרף שנאתי הרבה אליו. ניב - שיחה 12:41, 11 במאי 2021 (IDT)
*  הגולם קם על יוצרו. דוד שי - שיחה 04:33, 11 במאי 2021 (IDT)
*  הדעה שלי בעניין זהה לדעה של בורה בורה וקיפודנחש. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 04:37, 11 במאי 2021 (IDT)
* --היידן 06:32, 11 במאי 2021 (IDT)
*  Dovno - שיחה 06:51, 11 במאי 2021 (IDT)
*  בהנחה שזה יאפשר לסנן את הבוט ברשימת המעקב. אם יהיו חילוקי דעות אפשר לנקוב במספרים מהו שימוש מאסיבי, לפחות X פעמים בשבוע ו-Y פעמים בחודש.  אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 09:35, 11 במאי 2021 (IDT)
*  Eladti - שיחה 09:40, 11 במאי 2021 (IDT)
*  הגיע הזמן להגביל את אלפי העריכות האוטומטיות האלה, במיוחד שכפי שנעם עצמו מעיד מדובר בלכל הפחות 100 אלף עריכות וסביר שאפילו יותר. גילגמש • שיחה 09:42, 11 במאי 2021 (IDT)
*  הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 10:38, 11 במאי 2021 (IDT)
*  ויפה שעה קודם. אמנם היו יותר הצפות של הכלי הזה על ידי משתמשים מסויימים (אין צורך לציין, כי זה מיותר לשלב זה, אלא אם תרצו לפתוח ועדת חקירה ממלכתית ), אבל כעת, היחידי שמציף (אם בכלל) הוא נעם דובב, שמתנגד לפתוח חשבון בוט בשביל זה. אם אי אפשר לכבות אש עם מים, עושים עם אש (או שאני טועה בביטוי?). PRIDE! - שיחה 11:47, 11 במאי 2021 (IDT)
* , אם כי ההצעה של דגש נראית טובה יותר. זה פשוט יחסוך את הדיון הבא נניח בשאלה "שימוש מסיבי" ומתי יש לחסום משתמש בגין שימוש מסיבי. עריכות cat-alot הן עריכות בוט ובעלי הרשאות בוט צריכים לעשות בו שימוש. Geagea - שיחה 12:06, 11 במאי 2021 (IDT)
*  Wikiped201820 - שיחה 13:23, 11 במאי 2021 (IDT)
* . היוצר קם על גולמו. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   14:13, 11 במאי 2021 (IDT)
*  עמרי • שיחה 16:00, 11 במאי 2021 (IDT)
* , יש לאפשר לכל המשתמשים להעביר עריכות בקלות (כל עוד לא מגזימים). גופיקו  (שיחה |  תרומות)  20:54, 11 במאי 2021 (IDT)
* , Hello513 - שיחה 16:57, 16 במאי 2021 (IDT)
, , מה הוחלט? ניב - שיחה 18:04, 15 במאי 2021 (IDT)
להבנתי הושג קונצנזוס. אם יש עדיין עורכים שמבצעים עריכות קטאלוט מסיביות מחשבון בלי דגל בוט, המשמעות היא שיש להסיר מהם את הרשאת "בדוק עריכות", כפי שמפרטת ההצעה עליה הוסכם. כדאי לרשום את ההחלטה בדף השיחה של הגאדג'ט. קיפודנחש 18:14, 15 במאי 2021 (IDT)

text: קיפודנחש לפני שאצטרף בעד ההצעה, מה עושים במצב כמו שקרה היום? (:קטגוריה:אלבומים לפי יוצרים -> :קטגוריה:אלבומים לפי אמן) Hello513 - שיחה 18:20, 15 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :לא בטוח שהבנתי את השאלה. מה זה "מה שקרה היום"? בהנחה שאתה שואל על עריכותיך שלך, אתה שואל האם זה נחשב "שימוש מסיבי"? נראה לי שלא, אבל זה תלוי כמה אתה משתמש בכלי. אם זה "לעתים נדירות" אז לא, אם "לעתים קרובות" אז כנראה שכן, ואם זה "הרבה" אז בהחלט כן. מדובר על "מאיזה חשבון לבצע את הפעולה", ולכן אמת המידה אינה מספר הדפים שהועברו בפעולה, אלא מידת השימוש של העורך בכלי. אז (אם הבנתי את השאלה) הכדור חוזר אליך: כמה אתה משתמש בקטאלוט? קיפודנחש 21:17, 15 במאי 2021 (IDT)

text: גם להבנתי יש הסכמה גורפת להצעה של קיפודנחש. אם אתה רואה שמישהו מציף אתה יכול לבקש בבקשות ממפעילים להסיר מהם את הרשאת "בדוק עריכות". Geagea - שיחה 22:05, 15 במאי 2021 (IDT)
replies: text: : נריה - 💬 -  22:56, 15 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::לעיתים רחוקות אני מניח? בכל אופן, תודה על תשובתך. התנגדתי בעצמי לשימוש התדיר בו (על ידי משתמשים שאינם בוטים*) ולכן אני מברך את הצעתך להגביל אותו, פרט לסיטואציות מסוימות כפי שצוינו לעיל. הוספתי את עצמי. Hello513 - שיחה 16:57, 16 במאי 2021 (IDT)
thread_title: העברה של דיונים מהמזנון

message: בימים האחרונים יש הצפה של העברת/העתקת קטגוריות. אי אפשר לעבוד כך. רשימת המעקב מוגבלת ל-1,000 ערכים וההצפה הזו גורמת לכך שלא ניתן לעקוב. לפני רבע שעה הרשימה שלי היתה נקיה, ותוך 15 דקות נוספו שם כמעט 1,000 עריכות! עד מתי? רוצים להזיז? בבקשה. רכזו את כל הבקשות שעולות בדעתכם ובוט הקטגוריות יעשה את כולן בתור בוט, מה שלא משאיר "לכלוך". אבל לא ב-CAT-A-LOT!! בורה בורה - שיחה 12:43, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: אבל איך יצברו מ-ל-א עריכות בסטטיסטיקה??? Eladti - שיחה 12:49, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : צריך שקטגוריות לא יכללו במניין העריכות. אני מכיר כמה משתמשים שזה יוריד אותם 20-30 מקומות בדירוג. זה תיקון קלי קלות לביצוע, רק הצביעו . זה יקנה לנו חסינות עדר במגפה הזו. בורה בורה - שיחה 12:54, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :: שכה יהיה לי טוב. עוד 71 עריכות קטגוריות ברשימת המעקב שלי מאז ההודעה הקודמת. דיייייייייי בורה בורה - שיחה 13:01, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::טוב, אני . יהודית1000 - שיחה 13:15, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :::זה לא ממש משנה כי לסטטיסטיקות ממזמן אין משמעות וכי עובדים עם ה-cat-a-lot גם כי הוא כיף ונוח, אבל אני  החרגת עריכות cat-a-lot מהסטטיסטיקות (רצוי רטרואקטיבית), ואם אין לכך פיתרון, אז החרגה של כל עריכות הקטגוריות. בברכה, גנדלף - 13:20, 11/04/21
replies: text: :::: הצעתו של בורה בורה. Eladti - שיחה 13:24, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :::: הצעתו של בורה בורה. לחילופין ניתן לתת להם אישור הצבעה קבוע בתמורה להפסקת ההצפה.אודי - שיחה 14:16, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::: החרגה של הקטגוריות, אם תהיה תמיכה, ונראה שתהיה, תחול מאז בריאת העולם. אני מדבר על הסטטיסטיקות החודשיות שמשתמש:DMY מייצר. אין לי עניין להכנס לפולמוס האם יש להחריג גם מזכאות 100 העריכות להצבעות. בורה בורה - שיחה 13:29, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::: עשיתי בדיקה על עצמי. ההצעה תוריד לי 3,002 תרומות ותוריד אותי שני מקומות בדירוג... בורה בורה - שיחה 13:32, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::: אי אפשר להחריג עריכות ועריכות בטקוגירות, אין הבדל בין עריכותרגילות לעריכות דרך הגאדג'ט ספסף • ספספוני בספסופיכם 13:51, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::אני אכתוב כעת משהו אפיקורסי. כמות ההשקעה בקטרוגים ובדיונים עליהם ביחס לשימושיות שלהם היא בלתי סבירה בעליל. כל פעם שניסיתי למצוא משהו איתן - היה בלתי אפשרי כי לא ידעתי על איזושהי תת-קטגוריה. מעבירים מכללי לנקבה וחזרה לכללי ושאר ויקיגמדות שאין בה שום צורך. Shannen - שיחה 13:55, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::הצעה צינית ביותר וכפוית טובה מהמדרגה הראשונה - מעבר לכך שהיא משוללת כל הגיון היא תפגע בעיקר במי שנרתם ליישם את ההחלטה זו. אם תיושם החלטה נואלת זו, אפסיק לתרום להעתקת ערכי הנשים לקטגוריות הכלליות. נעם דובב - שיחה 13:59, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::מסכים עם  לכל עורך יש את מה שהוא אוהב לערוך, יש כאלה שמשתמשים בכלי ויש כאלה שעושים דברים אחרים, ואין זה הוגן להוריד אותם ספסף • ספספוני בספסופיכם 14:01, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::::אולי גם נחריג כל עריכה שהיא מתחת ל-20 בייטים??? ספסף • ספספוני בספסופיכם 14:02, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::::, ,  קורא גם לכם לחדול מיישום ההחלטה של העתקת ערכי הנשים לקטגוריות הכלליות (תודה רבה על מה שעשיתם עד כה), עד שלא תוסר הסנקציה הרעה וכפוית הטובה שמנסים להטיל כאן עלינו, ונראה מי הפראייר שיישם את ההחלטה וכמה זמן יישומה יימשך. נעם דובב - שיחה
replies: text: ::::::::::::::{ בינתיים לא יושמה ההחלטה לכן אני בינתיים אמשיך, ברגע שתיושם ההחלטה, אפסיק! ספסף • ספספוני בספסופיכם 14:09, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :::::::::::::זאת הצעה מבישה. אתם צריכים להודות למקטלגים שעושים את עבודה השחורה הזו. ההצעה התקבלה בידיעה שרשימת המערב תוצף, מה אתם רוצים שנעשה? אתם אלה שהצבעתם בעד. אני . ואני כמו ספסף, אמשיך עד לקטלג עד שתיושם ההחלטה המבישה הזו. תלמדו להעריך משתמשים שמוכנים לעשות את העבודה השחורה (כי להצביע בעד כולכם יודעים). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:13, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :::::::::: אנחנו מחכים לזה כבר שנים שמיה רבה • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א • 16:40, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ההצעה המועילה של בורה. יש סיכוי ל"חסינות עדר". Geagea - שיחה 14:14, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :המטרה של פתיחת כל הדיון הזה הייתה כדי שתפסיקו ליישם את ההחלטה ותתנו לבוט לעשות זאת...  , אני לא מצליח לנטר כרגע, התרומה תהייה גדולה יותר אם במקום להעביר בעצמכם תרכזו את כל הקטגוריות בבקשות לבוט ותנו לו לעשות את זה, זה ימנע השחתות שהמנטרים מפספסים ברגעים אלו כי כל הדף של השינויים האחרונים מלא ב-CAT-A-LOT.  קומפיוטר - שיחה 14:16, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::, אבל להחריג את הפעולות הללו? זו בושה וחרפה. אני, נעם, עובד וספסף לא מתכוונים להיות הפרייארים של הקטגוריות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:24, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: השאלה לגבי הסטטיסטיקה וזכות ההצבעה היא הסחת דעת. משתמש:Barak a, משתמש:ספסף, משתמש:Ovedc ומשתמש:נעם דובב: יש בוט שעושה את כל ה"עבודה השחורה" הזו. הוא גם לא מפציץ את דף השינויים האחרונים וגם לא את רשימת המעקב. אנא הפסיקו את העבודה הידנית – היא עושה רעש שאין בו צורך. דגש - שיחה 14:18, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :היכן הבוט המדובר?! אשמח לראות אותו ולבחון את פעולתו. למה לא הוזכר בדיון הרלוונטי?! התבקשתי על ידי  ליישם את ההחלטה של העתקת ערכי נשים לקטגוריות הראשיות וכך עשיתי, והגמול המוצע על פעילות זו, לי ולאחרים הוא מחיקת תרומותינו, ועוד רטרואקטיבית?! זו יריקה בפרצוף ושיא החוצפה. נעם דובב - שיחה 14:51, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::לשאלתך, , מדובר על וק:בוט/בוט קטגוריות. את הבוט מפעיל בכלל מתניה, אז כדאי שתחשוב טוב האם ההתקפה שלך על בורה בורה במקום. דגש - שיחה 15:04, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::איני מכיר את הבוט הנ"ל ואשמח לבחון את פעולתו בהקשר של המשימה הנדרשת הזו. אני דיברתי על בוטים אחרים שהריץ בורה, וזה לא עומד בסתירה. לא ענית לשאלתי מדוע הוא לא הוצג בדיון בעניין ההפרדה המגדרית ולמה עניין ההצפה של הניטור והשינויים האחרונים (שהיה כמובן צפוי) לא נלקח בו בחשבון. נעם דובב - שיחה 15:07, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::למה היה צריך להציג אותו? זה בוט עתיק יומין שמשמש להעברה מסיבית של קטגוריות. גם את קאט א לוט לא הציגו. למה השאלה "עם איזה כלי ההחלטה תיושם" רלבנטי לשאלה "האם צריך קטגור כפול או לא"? דגש - שיחה 15:13, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :יש תיוג לכל הcatalotים, לא מצאתי אפשרות לחסר אותם מהרשימה אבל זה בטח לא קשה לעשות. --בברוך - שיחה 14:22, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :: לא רק את קטאלוט, להחריג את כל סוגי העריכות שמפציצות את לוח השינויים האחרונים, כולל תיקון תקלדות בקליק omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 14:28, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::זו פשוט הצעה מביכה, כל התרומות הללו הן תרומות שאף אחד לא יעשה לחינם. חפשו לעצמכם פרייארים אחרים שיעשו את העבודה הזו לחינם. פשוט בושה וחרפה, אין לי מילים אחרות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:33, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::לא הבנתי, אתה עושה עריכות לשם צבירת עריכות או השגת זכות הצבעה? עניין הקטלוג הוא לא עניין של צבירת עריכות אלא של צורך או לא. אם יש צורך - אתה יכול לעשות את זה או לא, לפי שיקול דעתך. אם אתה לא תעשה את זה אז יהיה מישהו אחר או מישהו שיבקש בוט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:58, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :יש טעם רב בהצעה של בורה. כשמישהו עושה עריכה אחת תוך שימוש ב cat-a-lot נרשמות לזכותו עריכות מרובות. זו שגיאה שראוי לתקן. במיוחד כשמתבססים על מספר עריכות לתיאור תרומה של משתמש. Geagea - שיחה 14:35, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::ממש לא טעות, זאת תרומה כמו כל התרומות לאתר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:36, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::תרומה של עריכה אחת ולא של עריכות מרובות. אם אני לוחץ על כפתור ומעביר 1000 קטגוריות בערכים צריכה להירשם עריכה אחת ולא 1000. כל יתר 999 העריכות צריכות להירשם על cat-a-lot. Geagea - שיחה 14:41, 11 באפריל 2021 (IDT)
ומי שלא יודע / זוכר, בויקיפדיה:בוט/בוט קטגוריות/אולם דיונים מבקשים העברות / העתקות קטגוריות. בורה בורה - שיחה 14:47, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: יכול להיות שכדאי בכלל לסגור את cat-a-lot ובמקום זאת ליצור פיצ'ר שאפשר יהיה לבקש באותו דף העברת קטגוריות. כך יירשם לאותו משתמש עריכה אחת והיתר יירשמו על הבוט. Geagea - שיחה 14:51, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : סתם סותם את מערך הניטור. עדיף היה לעשות את זה דרך בוט, כי יש מלא קטגוריות של זה. PRIDE! - שיחה 14:55, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::ראה את דברי  לפני כן על ההרס של הבוט. ותמיד אתה יכול לסנן כדי לראות רק עריכות של חדשים ולא רשומים ספסף • ספספוני בספסופיכם 14:57, 11 באפריל 2021 (IDT)
נעם דובב דיבר על בוט אחר לא על בוט הקטגוריות. אני גם נגד סגירת cat-a-lot. הרבה פעמים יש לשנות שם של קטגוריה ולא צריך להמתין שהבוט יווצר ושיעשה את השינויים האלה. זה יוצר ביורוקרטיה מיותרת, ההצעה של הסרת עריכות שבוצעו ב-cat-a-lot ממניין העריכות הוא הגיוני ואם ניתן ליישמו - ראוי ליישמו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:04, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: : לא צריך להכביד יותר מדי. אני זוכר כלל אצבע עד 30 עריכות במכה, ואני משתדל להקפיד עליו. כדאי ששאר המשתמשים "הכבדים" יקפידו גם הם. אם יש "מבצע מיוחד" כמו עכשיו, אז רק בבוט. בורה בורה - שיחה 14:58, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :: דרך אגב, המקסימום של העברות בדקה היא 100 למשתמש (אם אני לא טועה). אולי כדאי להנמיך את המספר הזה במקום לבטל את הג'אדגט? PRIDE! - שיחה 15:01, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::אני מקווה שאתה מבין שהמנטרים לא מנטרים רק משתמשים לא רשומים וחדשים, אני מנטר עם סינון אחד "לא בדוקות". קומפיוטר - שיחה 15:00, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::אז אולי אני אהיה בדוק עריכות כבר וזהו? ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:02, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::לא מתפקידי להחליט. לא קשור לדיון פה במזנון. קומפיוטר - שיחה 15:03, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::רק רציתי להביא את הנקודה על כך שאתם כל הזמן מתלוננים שאני מציף את דף השינויים האחרונים =, אבל כל זה קורה בגלל שאני לא בדוק ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:04, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::אז אולי במקום לעשות פעולה אוטומטית, תערוך עריכות "רגילות" מה שיסייע לבחון את העריכות שלך ולהעניק לך את ההרשאה. כל עוד העריכות שלך זה cat-a-lot, אי אפשר לדעת אם העריכות שלך טובות או לא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:04, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ::אני מוכן לרדת לסוף דעתכם. אבל אני ממש לא מוכן שקטלוג יהפוך לתרומה חריגה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:01, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::אפשר פשוט לבטל את ההחלטה ואז יהיו כשעה או שעתיים שהדף יוצף ואז הכל יוחזר לתיקונו ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:09, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ::: אני  ההצעה של בורה בורה.Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם יחסי החוץ 15:13, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::בתור מי שלקח חלק בעבר בקטלוג, אני רואה את ההצעה של בורה בורה כמועילה וטובה. פעולת קטלוג לא שוות ערך לתרומות אחרות, ואין צורך שתוחשב ככזו. אגב, זכור לי ש ו פעלו בעבר לשם אי הכללת פעולות אלו בסטטיסטיקה, בנוסף לפעולות צ'קטי. ייתכן וזו עת לדון גם בכך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 15:40, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::רק חשוב להבהיר - העברות כאלו עדיין צריכות להתבצע באמצעות חשבון עם דגל בוט (בעיני). זה מקריס את המערכת. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 15:44, 11 באפריל 2021 (IDT)
ילדים, אני לא מבין משהו. מה בדיוק מפריע לכם – ששינויי הקטגוריה מופיעים ברשימת המעקב ובשינויים אחרונים? אם כן, אז בלשוניות „רשימת מעקב” ו„שינויים אחרונים” בהעדפות שלכם יש תיבה שאתם יכולים לסמן: „הסתרת שינויים בקטגוריות”. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:46, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: אמיר, אתה הרי תוכניתן. אלו לא שינויים בקטגוריות אלא שינויים כמו זה: " מ   14:09 	לטישה רייט‏ הבדלהיסטוריה  +53‏  ספסף שיחה תרומות Cat-a-lot: העתקה מקטגוריה:בריטיות שנולדו ב-1993 ל קטגוריה:בריטים שנולדו ב-1993 שימוש בCat-a-lot שחזור | תקציר". איך בדיוק אנו הילדים מסתירים את הזבל הזה שמציף אותנו? בורה בורה - שיחה 15:57, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :רגע, האם הדיון כולל הפיכת יצירת קטגוריה מ-0 כמו "איווארים שנולדו ב-X" לעריכה חריגה? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:00, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :אה, הבנתי. נו בסדר. אולי אפשר לבקש לעשות שינויים מרובים כאלה עם בוט כדי ששינויים אחרונים ייראו נקיים יותר, אבל עדיין לא ברורה לי ההתרגשות המוגזמת בדיון הזה סביב מניין העריכות. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:58, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: ילדים? נו־נו. הפונקציה שאתה (אמיר) מדבר עליה היא כזו: כאשר אני עוקב אחרי _קטגוריה_, האם להציג ערכים שמתווספים אליה. זה לא קשור לפעולה של עריכת ערך שאני עוקב אחריו, שהיא מוצגת בין אם זה נעשה על ידי לשונית עריכה ובין אם זה נעשה על ידי גאדג'ט. דגש - שיחה 16:01, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :אמיר, זה נכון שהנושא צץ שום שיש אינפלציה משמעותית בהעברות קטגריות חסרות משמעות. אבל ישנה בעיה חשובה עם חישוב מונה העריכות בעת שימוש בכלי cat-a-lot. בלחיצה כפתור אתה יכול להעביר 1000 קטגוריות. במקום שיירשם לך עריכה אחת נרשמות 1000. ולמה זה חשוב לחשב את מספר העריכות של משתמש - כי מתייחסים לכמות עריכות כמדד לפעילות של אותו משתמש. מה שמעודד עוד ועוד שימוש בכלי. אם נבטל את רישום של עריכה בקטגוריה כהצעת בורה, זה יבטל את המוטיבציה לעשות שימוש בכלי לצורך עריכות סרק. Geagea - שיחה 16:04, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::  הצעת בורה בורה. מה שקורה אצלי ברשימת המעקב הוא פסיכי. GHA - שיחה 16:09, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::: למה אין תבנית בעלי ידע בcss שיוכלו לעזור לבורה בורה להעלים וזהו? מש:קיפודנחש אולי אתה יודע? --בברוך - שיחה 16:13, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::@בברוך, לא צריך בעלי ידע ב־CSS בשביל זה. יש העדפה שעושה את זה. ר׳ מה כתבתי לעיל.
replies: text: :::::@Geagea, אולי הבעיה היא לא הצורה שבה מניין העריכות עובד, אלא בזה שאנשים מסוימים מתייחסים למניין העריכות כאל מדד של איכות או סמכות? לא צריך להתייחס אליו ככה. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:16, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::לא מדד של איכות אלא מדד לפעילות וזה דווקא סביר אם באמת היו מספר עריכות רב. יש מקום לתיקון מונה העריכות של cat-a-lot כך שיירשם למשתמש עריכה אחת בכל פעם ויתר העריכות צריכות להכלל כעריכות cat-a-lot. במשמעותן הן עריכות בוט ולא עריכות משתמש. Geagea - שיחה 16:24, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::::, האם טרחת לבדוק שמה שכתבת לעיל אכן רלבנטי לאחר שהעירו לך שההעדפה שציינת לא מסננת את העריכות עליהן מדובר? עלי - שיחה 17:20, 11 באפריל 2021 (IDT)
*  הצעתו של בורה בורה. בברכה. ליש - שיחה 16:43, 11 באפריל 2021 (IDT)
*לא חלאס ולא בטיח. במקום להגיד תודה ל שעושה סדר בקטגוריות על פי החלטה בדיון שהתקיים במזנון, יורדים עליו. נעם אל תתרגש. עוד קצת ועברנו את זה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:54, 11 באפריל 2021 (IDT)
*: את ודאי רואה את הרוב המוחץ להצעתי והיא תיושם בקרוב. בורה בורה - שיחה 17:00, 11 באפריל 2021 (IDT)
גם אני  להחשיב עריכות cat-a-lot (ובכלל עריכות המוניות) כעריכה אחת. קומפיוטר - שיחה 17:05, 11 באפריל 2021 (IDT)
*  הצעתו של בורה בורה. זה באמת לא הגיוני שפעולה אחת כל כך פשוטה של העברת עשרות ערכים מקטגוריה לקטגוריה באמצעות לחיצת כפתור אחת במסגרת ההחלטה להעתיק את ערכי הנשים לקטגוריות הגברים (שעדיף בכלל שבוט יבצע אותה) תיחשב כעשרות עריכות בודדות. זה אבסורד שכל משתמש שמעונין לצבור עריכות קלות מהר פשוט יכול לצבור אלפי עריכות בלי באמת לתרום למיזם באופן רציני הדבר הזה פוגע באמינותו של הדירוג והופך אותו ללא הוגן כלפי חלק מהמשתמשים. banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 17:30, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::גם אני  ההצעה של בורה-בורה. ההצפות הקבועות של רשימת המעקב נמאסו כבר. בעד העברת הפעולה לבוט.שלומית קדם - שיחה 17:23, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני  ההצעה של בורה בורה. אני  שנוי כותרת הדיון הכוחנית הזאת. אני נגד אי ספירת עריכות בקטגוריות. זה חלק מהמרחב שנספר, במקום להגיד תודה מחפשים איך לפגוע באנשים. אני מציעה באותו הגיון לא לספור עריכות בתבניות, נראה איך בורה בורה יאהב זאת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:16, 11 באפריל 2021 (IDT)
אי אפשר לשנות את אי ספירת עריכות בקטגרויות באמצעות דיון במזנון. זה נהוג מאז ומעולם גם בוויקיפדיות אחרות. אז בשביל ההצעה המגוכחת הזאת, יש לעבור בפרלמנט. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:31, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: זו פונקציונליות ש-DMY המציא ולא צריך לזה אישור של אף אחד. מספיקה תקיעת כף בדף השיחה של הבוט הזה. אז אישור פרלמנט??? בורה בורה - שיחה 18:43, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :נו שוין, אז גיכחת. בהחלט צריך אישור פרלמנט. לא משנה מי המציא ואיך משהו נולד, זה קיים כבר שנים. כל כלל בוויקיפדיה מישהו המציא ושינויו דורש אישור פרלמנט. קיבלת את פני בדרך לא נעימה בשנת 2009 בדמותך הקודמת ונשארת עורך לא נעים גם בשם המשתמש הנוכחי. אי אפשר לטעון שאינך עקבי בנושא זה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:59, 11 באפריל 2021 (IDT) (הערה: תגובתי זאת לבורה בורה נעשתה לתגובה שהתחילה ב:גיכי, גיכי, גיכי , ולזה התייחסתי כשכתבתי, אז גיכחת. בורה בורה הסיר את המשפט הזה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:08, 20 באפריל 2021 (IDT))
replies: text: :: ויקיפדיה היתה מקום פי עשרה יותר נעים כשלא היית כאן. לא צריך להכניס את האג'נדה שלך בכל מקום ולעורר כעס. כמה צעקות ודיונים היו על גיבור ישראל? מי צריך את זה? למה להעביר לכאן את אי שביעות רצונך מהמדינה וממנהיגה. בהחלט אני מתכוון להעלות את הפרובוקציה הזו שלך להצבעה חוזרת. אכפת לי שוויקיפדיה לא תהיה נגועה פוליטית. בורה בורה - שיחה 20:27, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::והנה משהו נוסף לא ראוי שעובר על כללי הקהילה, שבורה בורה כתב, וגם על זה הבירוקרטים עוברים לו לסדר היום. בלתי מובן לחלוטין. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:08, 20 באפריל 2021 (IDT)

text: ::סליחה, אבל נראה שמשתמשת:Hanay לא טורחת לקרוא את דברי משתמש:בורה בורה, אבל כן דואגת לחלוק עליו. בורה בורה כתב לעיל באופן מפורש

text: ::אז אם חנה הבינה שבורה מנסה להוציא את עריכות ה־Cat-a-lot מזכות ההצבעה, אני ממליץ לה לקרוא את דבריו שנית; ואם חנה סבורה שבשביל לשנות את הסטטיסטיקות ש־DMY מטפח בדף ויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים צריך הצבעת פרלמנט – זו באמת טענה מוזרה שלא נראית לי מעוגנת בכלל כלשהו. דגש - שיחה 20:33, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::: עוד פעם משתמשים אומרים 'חנה חושבת כך', 'חנה מתכוונת לזה', תפסיקו להסביר לעצמכם מה חנה חושבת ואז לתקוף אותה על מה שהחלטתם שהיא חושבת  שמיה רבה • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א • 20:57, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: הצעתו של בורה בורה. כל עניין הקטגוריות התפוצץ ויצא לגמרי מפרופורציה. כמות העבודה המושקעת בהן מופרזת לגמרי מול התועלת המוגבלת שלהן. גם מספר הקטגוריות התפוצץ, והגיע למיני דקויות חסרות תועלת לחלוטין. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   20:07, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :גם אני  הצעתו של בורה בורה, הקטגוריות נועדו סך הכל לניווט. בהשקעה רבה מדי בהם אין תועלת. דרדק • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א • 20:35, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::להבנתי יש כאן שני עניינים נפרדים: א. סתימת רשימת המעקב, ב. קרדיט מוגזם על עריכת קטגוריות.  אני לא מבין את ההתנפלות-רבתי הזאת, מה גם שלא הבנתי מהי בדיוק" ההצעה של בורה בורה" שכולם תומכים בה. הוא הציע לאסור שימוש ב-cat-a-lot? אם כן אז אני  נראה לי שלשני העניינים אפשר למצוא פתרון טכני: לגבי הראשון, צריך להוסיף לרשימת המעקב מסנן שימנע הצגה של עריכות שמקורן ב-cat-a-lot, או אפשרות לא להציג עריכות עם תגית מסויימת או טקסט מסויים (ואז שומרים מסנן "בלי cat-a-lot"). לגבי השני, צריך למצוא דרך למנות רצף של עריכות cat-a-lot כעריכה אחת. אם יש למפעילים אפשרות לערוך ידנית את מספר התרומות של משתמש, אפשר לכתוב קוד שסורק פעם ביום את העריכות של המשתמשים ומעדכן את מונה העריכות שלהם, כאשר כל קבוצת עריכות ב-cat-a-lot נספרת כעריכה אחת. אני ממש לא מתמצא בתכנות לויקיפדיה, מקווה שההצעות האלה ישימות... בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי -
replies: text: ::: ההצעה היא פשוטה להפליא ויישומה יקח 30 שניות. קטגוריות לא יכללו במנין התרומות בסטטיסטיקות. כל שניה השקעה במציאת משהו יותר מחוכם היא בזבוז שניה מיותרץ. בורה בורה - שיחה 21:03, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::אז לא יזקף שום קרדיט לטובת המקטלגים? זה ממש לא הוגן! , ובושה למי שתמך בהצעה לאיין לחלוטין את התרומה של אנשי הקטגוריות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 21:20, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::אם הבנתי נכון, התרומות לא יאויינו אלא כל קיטלוג ייחשב כתרומה אחת ולא כהמון עריכות נפרדות. יהודית1000 - שיחה 21:25, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::יהודית את מתכוונת להצעה השנייה שאותה הציע Geagea (אכן אני חושב שזאת הצעה הוגנת יותר משום שהיא אינה מעלימה את העריכות מהסטיסטיקה אלא רק מאחדת אותן). איתמראֶשפָּר האם עקבת ביום וחצי האחרון אחרי דף השינויים האחרונים??? כי אם לא עקבת כנראה פספסת את מה שקרה. מה שקרה הוא שכמה משתמשים החלו להעתיק את כל ערכי הנשים לקטגוריות הגברים בגלל הדיון שהיה במזנון בנושא והוביל להחלטה הזאת, שכעת זוכה לביקורת על כך שההצעה לא הועברה לפרלמנט ושהביצוע שלה היה פזיז מידי. מה שקרה הוא התעסקות מוגזמת בקטגוריות ולכאורה המשתמשים שביצעו פעולה פשוטה (לחיצה על כמה כפתורים ובום... מאות עריכות) וככה הם צוברים המון עריכות לסטטיסטיקה שלהם במקום לקבל עריכה יחידה על כל פעולת העברה. מה שהם עשו (אני העברתי את האוסטרליות לקטגוריה של האוסטרלים, והבנתי שזה נורא משעמם וגם עבודה שזאת עבודה סזיפית שכדאי שבוט יבצע אז לא המשכתי להעתיק קטגוריות) הקשה נורא על הניטור ביומיים האחרונים וחבל. banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 21:33, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::זה לא מה שיקרה, אבל זה הוגן וחצי שלא יזקף שום קרדיט על עבודה לטובת מערכת מיותרת ומנופחת שאוכלת ושותה אינספור שעות עבודה שאינן תורמות דבר לאיש ממשתמשי ויקיפדיה. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   21:38, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ההצעה. הדיון הזה הוא סוג של הוצאת מרצע מהשק, רק שכל מי שיש לו טיפה שכל בקדקודו כל הזמן ידע שהמרצע שם. עמית - שיחה 22:54, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : ההצבעה של בורה בורה. אם כבר מבצעים את ההחלטה של הקטגוריות, יש להטיל את המשימה הזו על בוט ולקטוע את השימוש ב-CAT-A-LOT. תראו כמה אנחנו מתעסקים בקטגוריות ולא בכתיבת ערכים, זה ממש עיסוק מתמיד בטפל. אם כבר אני בעד שאנשי הקטגוריות שעושים במרחב הזה אלפי עריכות בשבוע יודו פעם בזמן מה לכותבי הערכים, שבזכותם יש להם קטגוריות מלכתחילה. ניב - שיחה 02:11, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::אלו הם הבלים. במעלה המזנון הושג קונצנזוס לתיקון (לדעת כמה - קלקול) המצב בו הוגלו ערכים שעוסקים בנשים מקטגוריה כללית לתת קטגוריה של נשים, וההסכמה הייתה להחזיר את הערכים הללו לקטגוריה הראשית. ביקשתי מנעם (או ליתר דיוק, שאלתי אותו אם הוא מוכן) לסייע בתיקון ולהחזיר את הערכים הללו לקטגוריה הראשית, בלי לגעת בתת הקטגוריה. נעם התנדב, למרות שהסיכום שהושג היה בניגוד לדעתו, והוא החל בתיקון המצב. מספר עורכים נוספים התנדבו לסייע. תודה לנעם, ספסף, עובד וברק, ואם עוד אנשים סייעו, תודה גם להם על העבודה ביישום ההחלטה. במקום להודות להם, יש כאן התנפלות. כל ההתעסקות הללו במונים וספירות וזכויות הצבעה זו אובססיה משונה שמייצגת את הסטייה המשונה של הקהילה עם ספירת עריכות וזכות הצבעה.

text: ::העריכות הללו מקשות במקצת על "שינויים אחרונים" ורשימות מעקב, וכנראה היה עדיף לבצע אותן בעזרת בוט. במקום פניה מנומסת לעורכים שטורחים ומיישמים את החלטת הקהילה, והדרכה איך להשתמש בבוט, אנחנו מתנפלים עליהם כאילו ביצעו עבירה וחבלה. קודם כל, בשם חלק הקהילה שכן מעריך את העבודה, התנצלותי על התגובה המשונה שבוטאה כאן. שנית, כנראה באמת עדיף לקחת קצת אוויר לכמה דקות, ולבדוק האם שימוש בבוט הוא קל יותר, או לפחות לא הרבה יותר קשה מאשר הדרך בה העבודה בוצע עד כה, ואם זה לא קשה מדי, כדאי לנסות לנצל את הבוט. בהערת אגב אציין שלמעשה גם עריכות בוט מופיעות ב"שינויים אחרונים" וברשימות המעקב, וההבדל היחיד הוא שקל יותר לסנן אותן. אולי מישהו (משתמש:Matanya?) יודע אם אפשר לעשות משהו כדי לסמן עריכות cat-a-lot כעריכות בוט, כדי למנוע את הצפת הרשימות הללו, אבל גם בלי זה, תיקון המצב לפי החלטת הקהילה זה מה שצריך לעשות, והשאלה אם בעזרת בוט או בעזרת הגאדג'ט, היא משנית. קיפודנחש 03:42, 12 באפריל 2021 (IDT)
 ההצעה על כל חלקיה. עמרי • שיחה 16:21, 12 באפריל 2021 (IDT)
 ההצעה על כל חלקיה. נרו יאיר • שיחה • א' באייר ה'תשפ"א • 00:15, 13 באפריל 2021 (IDT)
 החרגת עריכות במרחב הקטגוריה ממונה העריכות בדף הסטטיסטיקה של DMY, ממונה העריכות הנחשב לזכות הצבעה וכן בעד פתרון אם יימצא להפחתת העומס על רשימת המעקב, למשל כפתור הסתרה לעריכות cat-a-lot, או הכרחת כל מי שרוצה לעבוד ב-cat-a-lot שיעשה זאת דרך חשבון בוט ייעודי. תומר - שיחה 15:33, 14 באפריל 2021 (IDT)

text: החרגת עריכות במרחב הקטגוריה, מרחב הקטגוריה שקול למרחב ויקיפדיה, תבנית וכו' ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:36, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :הערה: מרחב ויקיפדיה לא נחשב לזכות הצבעה. תומר - שיחה 15:38, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::בסדר. רק כדי להבין יותר טוב, הכוונה להחרגת הגאדג'ט או החרגת מרחב הקטגוריה? ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:39, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::מרחב הקטגוריה. לדעתי הגאדג'ט צריך להיות מותר לשימוש רק דרך חשבון בוט. תומר - שיחה 15:42, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::אז למה להחריג את מרחב הקטגוריה? מה ההבדל בינו לבין תבנית? יחידה? ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:47, 14 באפריל 2021 (IDT)
 עצם המחשבה להחריג קטגוריות מזכות ההצבעה, זה ביזוי של עבודה חשובה של עורכים טובים. (בעד מינוס נקודות ז"ה על מחיקת תוכן, אבל זה לדיון אחר) - La Nave Partirà שיחה   16:17, 14 באפריל 2021 (IDT)

text: לא אכפת לי אם זה יכלל בסטטיסטיקות או לא יכלל, יחשב לזכות הצבעה או לא יחשב, לדעתי מה שכדאי לעשות זה שמי שמבצע עריכות אוטומטיות לא יכתוב סטטיסטיקות בדף המשתמש שלו. מושך בשבט - שיחה 18:45, 15 באפריל 2021 (IDT)
===מיקוד הדיון===
נראה שהדיון התפזר לכמה כיוונים, וחלקו הוכתם בהתייחסויות אישיות. ברשותכם אחלק את הדיון לשלוש כותרות, ואבקש להתייחס בכל פסקה אך ורק לנושא שבו היא עוסקת. נא להימנע מהערות אישיות. תודה על שיתוף הפעולה, דגש - שיחה 21:48, 11 באפריל 2021 (IDT)
====העברה סיטונאית של קטגוריות: באמצעות בוט או באמצעות גאדג'ט? ====
הועלתה טענה, שנכון לרגע זה לא נטענה טענה משמעותית נגדה, שעריכות מרובות באמצעות cat-a-lot מציפות את רשימת המעקב ודף השינויים האחרונים. זו טענה נכונה, ודף העזרה מדיה ויקי:Gadget-Cat-a-lot/הוראות תומך בה:  לכן, במקרה הנוכחי, לדעתי יש לבקש את השינוי בדף ויקיפדיה:בוט/בוט קטגוריות/אולם דיונים. זה יקל על כולם. דגש - שיחה 21:48, 11 באפריל 2021 (IDT)
* לשמור על הנוהל. לא היה זכור לי 80 עריכות, זה המון. מספיק 50. ורווח של רבע שעה בין כל קבוצה. עריכות כמו היום, שמצטברות למאות רבות, מראש רק בבוט. בורה בורה - שיחה 22:20, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :למי יש כח לנימוקים ודיונים? בגאדג'ט אין דיון על כל דבר, וכך מקובל בדרך כלל בויקיפדיה. ואם יש צורך בדיון יש את דף השיחה של הקטגוריה. אז שהגאדג'ט יגיש בעצמו בקשה לבוט, והבוט יעבוד אוטומטית ומייד. בברוך - שיחה 19:53, 12 באפריל 2021 (IDT)
====מניין עריכות לצורכי סטטיסטיקה בעריכות cat-a-lot====
אישית לא מעניינת אותי הסטטיסטיקה, ואין לה שום השפעה אמתית בוויקיפדיה מעבר לטפיחה עצמית על השכם (למי שלא יודע: מדובר על טבלה בדף ויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים/משתמשים, טבלה שמשתמש:DMY מעדכן באמצעות בוט על ידי שאילתה מסוינת שהוא מריץ). נראה שרוב העורכים כאן תומכים בכך שעריכות cat-a-lot ייחשבו כעריכה אחת לכל פעולת cat-a-lot. עם זאת, הדיון לא מוצה ולכן אפשר להמשיך אותו בפסקה הזו. דגש - שיחה 21:48, 11 באפריל 2021 (IDT)
* לא לספור אף עריכה של קטגוריה לסטטיסטיקה. גם לא אלה שלא עם הכלי. בורה בורה - שיחה 22:21, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :מסכים עם בורה בורה. זה יוריד תמריץ לעיסוק בדבר הזה ש 95% ממנו מיותרים. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה
replies: text: ::אני לא חושב שלא צריך בכלל לספור עריכה של קטגוריות, הוספה של קטגוריה בצורה ידנית סטנדרטית היא עריכה לכל דבר, חשוב שהערכים יהיו מקוטלגים, (נראלי ש)אנחנו לא רוצים להרתיע משתמשים מליצור קטגוריות חדשות. עריכות של קאט-א-לוט יחשבו לעריכה אחת לכל פעולה, הן לא לגמרי מיותרות (הרי הכלי קיים). קומפיוטר - שיחה 22:32, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ::אני מסכים עם קומפיוטר. עם כך, אני גם חושב שעריכות על הוספת תבניות לערכים לא צריכות להיספר בסטטיסטיקה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:36, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::לדעתי יש להשמיד את הסטטיסטיקה הזו. היא מביאה נזק וריבים מיותרים. סיימנו את יום השואה השבוע, יום שמזכיר לנו עד כמה שנאת חינם היא רעה, וזו מה שהסטטיסטיקה הזו מייצרת. באנו לכתוב אנציקלופדיה, ולא להתעסק בסטטיסטיקות מטופשות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:40, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::זה פשוט אדיר שאתה מדבר על יום השואה ושנאת חינם מייד אחרי שאתה מציע השמדה כפתרון סופי לבעיה  גם אני לא סופר את הסטטיסטיקה, זה לא מעניין בעיניי, אבל מי שזה עושה לו טוב - מה אכפת לי?  בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 23:43, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::לכל מי שכל כך דחוף לו לבדוק כמה עריכות הוא עשה הוא מוזמן להסתכל במונה שלו. הסטטיסטיקה הזו מיותרת וגורמת לתחרויות וריבים מיותרים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:45, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::מסכים עם ברק. אין בה שום צורך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:17, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::מסכים עם קומפיוטר.  קיטלוג זה דבר חשוב, ופעולות קיטלוג צריכות להיספר כעריכות לכל דבר.  פעולות של קיטלוג "בסיטונות" צריכות לדעתי להיספר כעריכה אחת לכל batch.  בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 23:47, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::אנשים שמתחכמים ועושים המוני עריכות קטנות לשם הסטטיסטיקה תמיד ימצאו דרך. קט-א-לוט לא שונה מאוד מבחינת ההשפעה שלו לעומת תיקון תקלדות וכו'. בנוסף אני לא מסכים להצעה שלמיטב הבנתי עלתה להוציא מהסטטיסטיקה עריכות במרחב קטגוריה, הן בהחלט תורמות, גם אם הקורא הממוצע לא בהכרח משתמש בהם בצורה אידאלית הן קריטיות לכל מיני עניינים. אני באמת לא מבין מאיפה נובע ה"תיעוב" כלפי הדירוג הזה, חוץ מהדיון כאן לא באמת נתקלתי בשנים האחרונות בדיון כלשהו על זה. Mbkv717 • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א • 00:28, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: :::::::אני בעד ההצעה שעריכות של קאט-א-לוט יחשבו לעריכה אחת לכל פעולה. אני לא מסכים עם הגישה של ברק שטוענת "שיש להשמיד את הסטטיסטיקה" אני אישית לא מתעסק הרבה בסטטיסטיקה ובודק אותה אחת לחודש רק כדי לראות כמה השתפרתי במהלך החודש אני גם לא טורח להשוות את עצמי למשתמשים אחרים ואני לא חושב שהסטטיסטיקה גורמת למריבות בין משתמשים. זה נכון שאפשר לראות את מונה העריכות הפרטי בכל רגע נתון ואף לראות את המונים של משתמשים אחרים אבל הסטטיסטיקה מראה לך את המיקום המדויק שלך ברשימת העורכים. הבעיה היחידה שלי עם הסטטיסטיקה היא שאני חושב שהיא "מדרבנת" עורכים לצבור עריכות קלות (כגון העברות של ערכים באמצעות קאט א לוט שלא תמיד נחוצות לדוגמה אתמול משתמש אחד העביר את הקטגוריה תעופה: מונחים למונחים בתעופה וככה הוא צבר עשרות עריכות שלא בטוח שהן היו נחוצות) במקום לבצע עריכות שמצריכות יותר מאמץ כגון כתיבת ערכים והרחבתם ולפי דעתי הפתרון הוא כאמור שהעריכות של קאט-א-לוט יחשבו לעריכה אחת לכל פעולה. הטענה של Mbkv717 ש"אנשים שמתחכמים ועושים המוני עריכות קטנות לשם הסטטיסטיקה תמיד ימצאו דרך" נכונה חלקית יש באמת דרכים אחרות לצבור עריכות בצורה קלה (לדוגמה: כלי הצ'קטי שאותו אני בכלל לא אוהב הוא יעיל אבל רק כאשר משתמשים בו כדי לבדוק את העריכות שאתה מבצע. כבר ראיתי מספר עורכים חדשים ש"מתמכרים" לכלי הזה ובודקים המון דפים כדי לצבור עריכות לפעמים הם סתם בודקים דף ומבצעים בו פעולות מינוריות כגון סידור קטגוריות והסרת תווים בלתי נראים אבל ההבדל בין צ'קטי לקאט-א-לוט הוא שאי אפשר ללחוץ על כפתור אחד ולהשתמש בצ'קטי בעשרות ערכים בבת אחת) אבל ההחלטה להעתיק את קטגוריית הנשים לקטגוריות הראשיות ידנית הייתה מהירה והקשתה על חלק מהמנטרים ולפי דעתי היה עדיף שבוט יבצע אותה)  ולכן צריך לשקול האם יש להחשיב כל הפעלה של קאט א לוט כעריכה אחת. בברכה: banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 11:11, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::בעיני יש לספור כל עריכה באמצעות קאט-א-לוט כעריכה אחת. אני לא חושב שעריכות בקטגוריות לא צריכות להיספר כלל. יש להן חשיבות והעבודה של כמה מהויקיפדים בנושא היא מבורכת. יחד עם זאת, מדד הפעילות הזה, שיש לו חשיבות בעיני, מתעוות לחלוטין כתוצאה מהמדידה הזו. מעולם לא השתמשתי בקאט-א-לוט, ולמעשה לא הייתי חשוף לעיוות בספירת הפעולות עד עכשיו, אבל לראות משתמש שקופץ ביום אחד 248 מקומות בטבלה של DMY בגלל ריבוי עריכות באמצעות הכלי הזה נראה לי לא נכון ולא הוגן. GHA - שיחה 12:11, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::@123banba מה שעשיתי בהעברת הקטגוריה שונה בהחלט מהעברת מאות ערכים, אני העברתי רק 26 ערכים וזה לא שאני מעביר בכל יום מאות או אלפי ערכים ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:42, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::: מושך בשבט - שיחה 18:25, 15 באפריל 2021 (IDT)

text: :לטעמי כל כלי אוטומטי שמאפשר עדכונים המוניים לא צריך להיספר בסטטיסטיקות כעריכה. לגבי הערתו מעלה של ספסף - רק לפני יום יומיים נדהמתי לגלות שבפחות מ-48 שעות ביצע למעלה מ-1000 עריכות. הסיבה שבחנתי את הנושא היתה עריכה שגויה בעליל, אבל כשראיתי כמה עריכות ביצע (ממוצע של 2 עריכות לדקה, בפרק זמן של כמה שעות) הבנתי שאין שום אפשרות שגם קרא את הערכים. לא זו הכוונה של עריכה בויקיפדיה. עורך שלא קורא את הערכים - לשם מה הוא פעיל במיזם הזה?--‏Yoavd‏ • שיחה 21:17, 19 באפריל 2021 (IDT)
====מניין עריכות לצורך קביעת זכות הצבעה בעריכות cat-a-lot====
כאן צודקת משתמשת:Hanay שהחלטת הפרלמנט בדבר זכות הצבעה מחשיבה כל עריכה כעריכה. שינוי שלה יזקיק או קונצנזוס במזנון או החלטת פרלמנט ברוב של ששים אחוזים לפחות. אז אם מישהו רוצה (ייתכן שיש מישהו כזה, לא כולם הבהירו במדויק את כוונתם) לשנות את הנוהל כך שעריכות אלו לא תיחשבנה – כאן המקום לדון בכך. דגש - שיחה 21:48, 11 באפריל 2021 (IDT)
* מראש אמרתי שאין כוונתי להתעסק עם זה. אבל במאמר מוסגר, זה עושה צחוק מעניין 100 העריכות. הנכדה שלי יכולה לצבור את זה ב-12 דקות והיא רק בת שמונה... בורה בורה - שיחה 22:23, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :אף אחד לא יפעיל קטאלוט בשביל זכות עריכה. מדובר במוטיבציה לקיטלוג מחדש (ומיותר) של ערכים כל יום שני וחמישי על מנת לצבור אלפי עריכות, לא מאה. עמית - שיחה 22:57, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::למיטב ידיעתי, לכל אנשים שמפעילים cat-a-lot יש זכות הצבעה גם בלי העריכות הללו (גילוי נאות: השתמשתי בגאדג'ט מספר פעמים, ויכול להיות שבמקרה שלי זה כן עושה הבדל, אבל מצד שני, החלטתי די מזמן להתנזר מהצבעות, ולכן השאלה אם יש או אין לי זכות הצבעה חסרת משמעות. במספר קטן של הצבעות בהן החלטתי להשתתף, מאז החלטתי להתנזר, הצבעתי בסעיף "חסרי ז"ה, בלי לבדוק אם במקרה כן הייתה לי זכות באותו רגע). הסעיף הזה הוא התפלפלות מיותרת בשאלת ביצה שלא נולדה בערב שבת. קיפודנחש 03:51, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::יש אי צדק בסיסי, כשמתייחסים לכל העריכות, גדולה כמו זאת או קטנה כמו זו כשוות, אך אין מנוס מכך, זה אי צדק מובנה. יש אי צדק יותר גרוע, כשבלחיצת כפתור אחת יכול ויקיפד להעביר עשרות קטגוריות משם אחד לשם אחר וייזקפו לזכותו עשרות עריכות - זה לא אי צדק מובנה, זו בעיה קלה לפתרון וצריך לפתור אותה כך, שעל הלחיצה האחת תיזקף לזכות הוויקיפד רק עריכה אחת. מניית העריכות משמשת בוויקיפדיה למטרות שונות, לא רק זכות הצבעה, גם קביעת מיהו ויקיפד מתאים לתפקידים שונים. אין לי ספק שיש ויקיפדים, העוסקים בכך, שלא משתמשים לרעה במנגנון הזה, אך יכול להיות גם מצב הפוך ולכן יש מקום לתקן את המצב, כי פרצה קוראת לגנב. בברכה. ליש - שיחה 10:01, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::: אתה צודק בכל מילה. תודה על מה שכתבת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:43, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::גם כאן אני תומך בספירת כל עריכה באמצעות קאט-א-לוט כעריכה אחת מסיבות שכבר צוינו והן ברורות מאליהן בעיני. GHA - שיחה 12:13, 12 באפריל 2021 (IDT)
======
 --David.r.1929 - שיחה 09:39, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: אני מסכימה עם משתמש:David.r.1929. תראו עם מה מתעסקים כאן, בספירת עריכות, מה זה? בודקים למי יש יותר ארוך? משתמש:אביהו עורך מופלא שכותב ערכים מופלאים, מעלה ערכים שלמים בעריכה אחת, אז הוא לא  בראש טבלת ספירת העריכות, אותו זה לא מעניין. הוא בראש טבלת העורכים המשובחים. האם יש איזה עורך שללא עריכותיו בקטגוריות אין לו זכות הצבעה? מה אכפת לכם, על מה אתם מלינים?

text: היום יש את מודול התרגום מוויקיפדיות אחרות, אז מעלים בעריכה אחת ערך שלם. אז אולי לפי אותו היגיון עקום, מי שמתרגם ידנית ונספרות לו עריכות רבות, יספרו לו את כל פעולת התרגום הזאת כעריכה אחת? מה יש? היגיון עקום והתעסקות בספירת גרעינים אפשר לעשות בכל מקום. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:42, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם דוד וחנה.  התחרות למי יש יותר עריכות היא ילדותית וקטנונית, מביך שעל זה שורפים העורכים את זמנם.  אולי תערכו משהו? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 11:44, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::לגמרי, דיון מביך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 11:49, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::יש דרך פשוטה לפתור את זה. להעלות טיעונים ענייניים בדיון. הבעיה שהעלה בורה מציקה להרבה מאוד משתמשים ויש רוב ברור ליישומה.
replies: text: ::::David.r.1929, אני לא עוסק בקטגוריות בוויקיפדיה אבל בכל זאת סובל מהאינפלציה בהעברת הקטגוריה. ההתעקשות על הכללת עריכות שבוט עושה כאילו אותו משתמש עשה מלמדת שהבעיה עמוקה. Geagea - שיחה 12:22, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::: אמר יפה. לי, כעורך שמתמקד בכתיבת ותרגום ערכים, אין אפשרות שלא לעסוק בקטגוריות משום שמרחב הקטוגריה הוא פועל יוצא של מרחב הערכים. כשאני קם בבוקר ורואה את רשימת המעקב שלי מפוצצת בכמות בלתי נגמרת על ערכים שלי עם עריכות cat-a-lot, אני כבר שוכח מה הערך האחרון שכתבתי ואילו בדיקות ברשימת המעקב שלי רציתי לנטר ולבדוק. נוסף על כך, ביומיים האחרונים אני עסוק בלהביע את עמדתי בנדון בדפי השיחה ובדיונים שונים, במקום לכתוב את הערכים רציתי. הדיון הזה לא מביך ולא ילדותי - כשמבצעים שינויים דרסטיים שכאלה, טבעי שיתקיימו דיוני ענק עם דעות מגוונות. ניב - שיחה 13:57, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: ::: אני מתקשה להבין מה עמדתך. במעלה הדיון כתבת באופן נרגש "לא הוגן שלא יקבלו שום קרדיט (ההדגשה שלך), וכעת אתה אומר שהתחרות למי יש יותר עריכות היא עניין קטנוני ומביך. אתה יכול בבקשה להסביר מהי עמדתך בנושא הקרדיט - אם מדובר בתחרות ילדותית או בעניין חשוב עבורך? לא הבנתי. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   16:57, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: מדוע אינו מכובד? האם זה משום שדיעות שנאמרות אינן לרוחכם? האם לטעמכם הטענה שכל נושא הקטגוריות גוזל זמן ומשאבים מעבר לפרופורציה היא טענה שאין להגות אותה? אם כך, אז זה באמת לא מכבד. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   15:40, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :הבעיה היא לא עם הדעות השונות אלא עם האופן שבו הן נכתבות והזלזול שנובע מהן. וכמובן שויקיפדים עם עבר עשיר החליטו להתלבש על הדיון הזה. אבל זה היה יכול להיות כל דיון אחר כי הטענות לא רלוונטיות אלא הויקיפד שטען אותם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:03, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::אני לא מזדהה עם אף אחד מהצדדים ואני ממש לא רוצה להיכנס לתככים ולמזימות האישיות שנרקמות כאן, אבל בגדול - מה הסטטיסטיקה משנה??? זו סטטיסטיקה, לא טבלת "העורכים הטובים ביותר", "המשובחים ביותר", "הטהורים ביותר", "האהובים ביותר". פשוט סטטיסטיקה. זו לא הכמות, זו האיכות! אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר 📞 16:14, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::הדבר שבשלו אני מתנגד לסטטיסטיקה- היא שהיא מהווה תמריץ לעסוק בדבר חסר תועלת, שמבזבז משאבים של זמן ומאמץ. רוב הקטגוריות פשוט מיותרות ולא שימושיות. ברור שקטגוריה "סופרים ישראלים" מתבקשת וחשובה. אבל "סופרים ישראלים ילידי 1973"? כשאני עובר על עץ הקטגוריות - רובן פשוט מיותרות. ניתן לגזום 95% מהן ואיש לא ינזק, להיפך - זה ישחרר הרבה זמן עבודה לטובת ערכים, או איסוף מקורות (סוגיה כאובה אצלנו), או הגהה וניסוח, שמשפיעים מאד על מידת הרושם שערכים משאירים בקרב הקורא. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   16:49, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::אז אולי כדאי פשוט למחוק את הסטטיסטיקה? כך, כל ויקיפד יתרום ברמה שלו ולא ינסה להתחרות באחרים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:51, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::השימוש העיקרי בסטטיסטיקות הוא לצורך זכות העריכה, אם הבנתי נכון, וזה שימוש חשוב.!Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 16:59, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::ברוח זו אני מציע לכתוב את הערך מחטף. ניב - שיחה 18:13, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::ברק צודק. הגיע הזמן למחוק את הססטיסטיקה חסרת הטעם. תראו למה היא גורמת... הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:43, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::יש כאן שתי נקודות שהעלה אילן שמעוני. אחת "התחרות" להשגת עריכות. אולי זה יראה מוזר למספר עורכים, אך יש אנשים שאכן זאת מוטיבציה בשבילם. אחרת לא היו כל-כך הרבה התנגדויות למספור כמו שמופיע בדיון לעיל. הנקודה השנייה היא קטרוג יתר. זה גורם לעבודה רבה. וכן, זה אוכל ושותה גם לאנשים שלא מתעסקים בקטרוג (זאת התשובה ל"מי שקשה לו עם הקטגוריות" - הרי מכאן התחיל כל הדיון). כמו כן זה גם לא עוזר לקוראים. נהפוך הוא - זה הופך את הקטגוריות ללא שימושיות כמו שהדגמתי גם אני בדיון למעלה. Shannen - שיחה 10:51, 13 באפריל 2021 (IDT)
===מיקוד הדיון - המשך===
, סליחה שקטעתי את הדיון. חוזר בי, יש לך אור ירוק ממני להמשיך. --David.r.1929 - שיחה 15:14, 14 באפריל 2021 (IDT)
=== חדשות טובות למי שסובל מהצפת רשימת המעקב ===
שלום לחברים. ארשה לעצמי לאזכר את מש:בורה בורה, שהתלונן למעלה שרשימת המעקב שלו הוצפה ביותר מ-1000 שינויים, וחדשים ממשיכים להיכנס, אך הדברים תקפים לכל מי שסובל מהצפת רשימת המעקב.
קודם הקדמה קצרה: ויכוח עז ניתש (או ניטש - נדמלי שהאקדמיה מרשה את שתי הצורות) למעלה בשאלה אם תיקון המצב בקטגוריות הממוגדרות (לפי החלטה שהתקבלה קצת יותר למעלה), צריך להיעשות בעזרת cat-a-lot או ש"רק עם בוט מותר". הסיבה שבוט עדיף על הגאדג'ט היא שקל יחסית לסנן עריכות בוט מ"שינויים אחרונים" ומרשימת המעקב, ולעומת זאת, עריכות של cat-a-lot קצת יותר קשה.
ל"שינויים אחרונים" אין בינתיים תרופה, אבל לרשימות המעקב יש עכשיו דרך קלה ופשוטה להקלת הלחץ: ערן הוסיף מסנן חדש, שמוסיף לעריכות cat-a-lot תגית cat-a-lot (התגית קיימת כבר שנים רבות, וכשהשתמשנו בהעתק מקומי של הגאדג'ט היא גם עבדה, אבל לפני כמה שנים עברנו לטעינת הגאדג'ט מקומונז, כדי לעבוד תמיד עם הגרסה המעודכנת עם כל תיקוני הבגים, ובדרך איבדנו את תגית העריכה. המסנן מחזיר אותה).
למה זה מעניין? הסיבה היא שבעזרת התגית ניתן בקלות ובפשטות "לנקות" את רשימת המעקב מהעריכות שעוקצות בעין, בסדרת צעדים פשוטים:
# ברשימת המעקב, מסננים לפי תגית (לוחצים על "תגיות" בצד שמאל, קופסה קטנה מעל הרשימה עצמה, מתחת לקופסה קצת יותר גדולה שאומרת "מסננים פעילים". אם הקופסה של "פעילים" מקופלת, יש לפתוח אותה)
# בוחרים את התגית cat-a-lot
# מוודאים שהמסנן פעל בהצלחה, ואכן כל העריכות שרואים עכשיו הן עריכות קטאלוט
# מקישים "סימון כל השינויים כאולו נצפו"
# מבטלים סינון לפי תגית
זה עוזר רק למי שבוחר לראות ברשימה רק "שינויים שלא נצפו", וההנחה היא שכל מי שרשימת המעקב שלו מכילה יותר מכמה מאות דפים תמיד מפעיל את הסינון הזה. מי שרשימת המעקב שלו קטנה יותר, לא סובל מהצפה כמו זו שבורה התלונן עליה. קיפודנחש 22:16, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: אם בערך נתון יש עריכות "רגילות" (שיכולות להכיל גם השחתות), ואחריהן הופעל הגאדג'ט, אז האם שימוש בשיטה הנ"ל לא תסמן את כל השינויים עד וכולל הפעלת הגאדג'ט כאלו שניצפו? Dovno - שיחה 23:51, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : אתחיל בזה שברשימת המעקב שלי 68,000 דפים, וההצפה לא היתה סתם הצפה אלא השיטפון הגדול של 1993. תודה על ההרתמות לפיתרון. לצערי עדיין לא יכול ליישם. אני משתמש בגדג'ט הגדול מכולם של משתמש:IKhitron להצגת רשימת המעקב. כשוא מציג אותה הוא מעלים את כל "הרעש" בכותרת ומשאיר רשימה נטו. אז בדיוק מגיעים לפעולות שמשתמש:קיפודנחש מציע. לא ידוע לי אם זו היתה הכוונה המקורית של יגאל או שזה באג. אולי רק אצלי? אני מסופק כי כך גם בטלפון. בורה בורה - שיחה 00:28, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :: אם הבנתי נכון, ומדובר על כך שסימון עריכה מסויימת כנצפתה מסמן הרבה אחרות, @בורה בורה, זאת לא כוונה שלי, ולא באג. מנוע מדיה-ויקי בנוי כך שלכל דף ברשימת המעקב יש תאריך אחרון לקריאה. כל מה שלפניו נחשב לנצפה, כל מי שאחריו ללא נצפה. אפשר רק להזיז אותו קידמה או אחורה, אי אפשר להגיד שעריכה מסויימת נצפתה, ואלו שמסביב לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:33, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::כך חשבתי. אז שימוש בשיטה שהוצעה למעלה אכן יסיר מרשימת המעקב עריכות שנעשו ע"י הגאדגט, אך גם יסתיר מהמנטרים כל עריכה (כולל השחתות) שנעשו בערכים האלו לפני הפעלת הגאדג'ט. Dovno - שיחה 00:35, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::ודרך אגב, אני משתמש במנהל רשימת המעקב ולכן ההצעה הנ"ל בכל מקרה לא זמינה עבורי. Dovno - שיחה 00:36, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::: (תגובה לדברי יגאל): כמעט נכון: התאריך שצמוד לדף אינו "תאריך אחרון לקריאה", אלא "חותמת הזמן של העריכה הישנה ביותר שלא ראית". לא בדקתי מה קורה אם מסמנים את "העריכה האחרונה שלא ראית" כאילו נצפתה בשיטה שתיארתי. אם זו העריכה האחרונה של הדף, אז ה-timestamp מתאפס, אבל אם יש עריכה אחריה (שכרגע מסוננת החוצה), לא בדקתי האם "סימון כנצפה" מספיק חכם להזיז את חותמת הזמן לעריכה הבאה ("הבדל בין גרסאות" מדף ההיסטוריה כן מספיק חכם: כשרואים בהיסטוריה מספר עריכות "ירוקות" ובודקים את הישנה ביותר, למשל על ידי השוואתה לזו שלפניה, היא תאבד את ירקותה, אך אלו שאחריה עדיין יישארו ירוקות, והדף עדיין יופיע ברשימת המעקב המסוננת ל"עריכות שלא נצפו"). די בטוח שאם יש עריכות _לפני_ זו שסימנת כאילו נצפתה, גם הן תסומנה כאילו נצפו. התחלתי לענות לשאלתו של דובנו ולא שמרתי, אז בקליפת אגוז: (1) לא בדקתי מה התשובה לשאלה. (2) התשובה יכולה להיות תלויה במספר גורמים, בעיקר בהעדפות: האם מופעל "קיבוץ" ב? האם מופעל "הרחבת" ב? וכל זה בלי להזכיר את WLM - אם הוא מופעל אז אין לי מושג מה קורה בכלל. (אחרי ההתנגשות, תגובה לדובנו): כשמדובר ב"הצפה" של מאות ערכים, או במקרה של בורה, אלפים, אז לכבות לרגע את WLM, לנקות, ולהפעיל מחדש זה לא מחיר כל כך נורא. כאמור, אין לי תשובה לשאלתך הקודמת.  קיפודנחש 00:49, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::אכן, אם היה מדובר רק בכיבוי לרגע של WLM לזמן הניקוי זה לא היה נורא. אבל כאמור זה אוטומטית יסמן את כל הגרסאות לפני ה-cat-a-lot (כולל השחתות אפשריות) כאלו שניצפו וזה אומר אובדן ניטור של אותם הערכים. Dovno - שיחה 01:37, 13 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::: בקיצור:
* כוונה טובה והשקעה בצידה
* בכל מקרה לא מכסה שינויים אחרונים
* לא מתאים לכל מיני משתמשי גדג'טים למיניהם
* גם לעורך פשוט, הפטנט לעיל יסמן את כל הרשימנ כנצפתה וזה רע מאוד
* חזרנו להצעה המקורית שלי, לבקש בוט לכל מערך השינויים הזה ולדומים לו שיבואו בעתיד. בורה בורה - שיחה 00:54, 13 באפריל 2021 (IDT)
*: אז כן הבנתי נכון. ובכן, מנסיוני, שימוש נבון ב-WLM הוא הדרך היחידה להפתר מהצפות כאלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  02:27, 13 באפריל 2021 (IDT)
*::למה בכלל מעתיקים את הנשים לגברים? צריך להעביר! הרי אפשר להפריד באמצעות הסקריפט אז למה צריך קטגוריה נפרדת? ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:34, 14 באפריל 2021 (IDT)

text: :::אני מציע בנתיים לא להעביר, להעתיק או למחוק נשים מקטגוריות נשים לקטגוריות גברים עד שלא תהיה החלטת פרלמנט בעניין. אני לא אשחזר את העריכות הרבות שנעשו עד כה (אולי ההעברות ש-ספסף רוצה שיעשו, צריך לבטל). הייתה התנגדות להעביר לקטגוריה מכלילה, והיו כאלו שרצו קטגוריה נפרדת לנשים (אני זוכר שיש לפחות 3 כאלו). אני אחזור עוד פעם על הצעתי: לא להעביר, להעתיק או למחוק נשים מקטגוריות נשים לקטגוריות גברים עד שלא תהיה החלטת פרלמנט בעניין. PRIDE! - שיחה 20:48, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::: ההצעה של . ניב - שיחה 21:08, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::: ההצעה טובה אבל נראה שזה קצת מאוחר מדי להציע אותה משום שרוב הקטגוריות כבר הועתקו... העתקתי את כל הקטגוריות של האוסטרליות לקטגוריות של האוסטרלים ביום הראשון של העברות. התהליך היה משעמם והרגשתי כמו רובוט תוך כדי שביצעתי אותו (מה שמוכיח שצריך שבוט יבצע את ההעברות האלה) מאז לא התעסקתי בכלל עם העברות האלה גם בגלל שזה משעמם אבל בעיקר בגלל שההחלטה במזנון בוצעה במהירות ומייד לאחר שביצוע שלה החל התחילו גם הביקורת המרובות עליה. בנוסף כשהצבעתי בכלל חשבתי שאנחנו רק מאשררים נוסח להצעה שצריך להעביר בפרלמנט לפני שמתחילים לבצע אותה ולא חשבתי שכמה משתמשים יתחילו להעביר ידנית את כל הקטגוריות, הייתי בטוח שבוט עומד לבצע אותה ועכשיו לאחר שראיתי את הבעיתיות בהעברות הידניות,, לא הייתי מצביע בעד ההצעה אם הייתי יודע שמשתמשים עומדים להעביר בעצמם את הקטגוריות. banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 22:42, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::: נעם דובב - שיחה 16:28, 15 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::: אני גם חושב שההחלטה שהתקבלה היתה חפוזה מדי, אבל עכשיו כבר קצת מאוחר. גופיקו  (שיחה |  תרומות)  17:52, 15 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::רק עכשיו הגעתי, , מה המסקנה של כל הדיונים האלו? מושך בשבט - שיחה 18:21, 15 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::: לא יודע לגבי קטגוריות הנשים. לא מעורב בדיונים האלה. אבל אם מבצעים עריכות קטגוריות עם קאט א לוט יש להמנע מעדכון של יותר מחמישים ערכים במכה ולהמתין רבע שעה בין מקבץ למקבץ. בורה בורה - שיחה 18:48, 15 באפריל 2021 (IDT)

text: משתתף בצערך... שאפו על כל הערכים שאתה כותב! גופיקו  (שיחה |  תרומות)  21:08, 19 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : משתמש:ניב זה אכן יצא לחלוטין משליטה למרות שאיזה 40 איש בדיון זה בקשו רחמים. ביקשתי ממשתמש:ערן שיחסום לחלוטין את האופציה הזו. רק כך תהיה לנו מנוחה. בורה בורה - שיחה 22:55, 19 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::אכן צריך לחסום את הכלי הזה. דוריאן • DGW – Talk‏ 23:11, 19 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::בדקתי כעת, ולא נראה שמה שחשבתי שעובד אכן עובד. נראה ש"סימון כל השינויים כאילו נצפו" מסמן את כל השינויים, לא רק אלו שמופיעים במסנן, כך שהסעיף הזה יסודו בטעות. קיפודנחש 01:44, 20 באפריל 2021 (IDT)

text: - השאלה היא האם אם מישוה ביצע עריכה אחרת בערך לפני זה, ואחרי זה שינו שם איזו קטגוריה, האם אני אראה את זה ברשימת המעקב? כי אם לא, אז יש פה סכנה ל"מיסוך" של השחתות. eman • שיחה • ♥ 08:29, 20 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :הדבר הזה באמת בלתי נסבל, אנו זקוקים להצעתו של בורה בורה ויפה שעה אחת קודם. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"א 22:54, 20 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::דומה כי אף לא מרים את הכפפה ובינתיים הכלי הזה ממשיך להשחית את רשימות המעקב שלנו. ניב - שיחה 00:21, 21 באפריל 2021 (IDT)
שוב רשימת המעקב מוצפת בפעולות של cat-a-lot. אני לא חושב שהמגבלה של פעולות עוזרת כיוון שאם מריצים את את הכלי שוב ושוב מתקבלת אותה תוצאה ואפילו גרועה ממנה. בעוד שבפעם הקודמת היה מדובר בגוש עצום אחד של עריכות הכלי עכשיו יש ערבוב עם עריכות רגילות. אני מציע הצעה פשוטה. כל הפעלה של cat-a-lot תוגש בדף ההצעות לבוט במקום שיבצע במיידי את הבקשה. אם מישהו רוצה להעביר קטגוריה בחמישה ערכים שיעשה ידנית. אם יש הרבה ערכים שיקיש על cat-a-lot. במקום שהכלי יבצע מיידית את הבקשה הוא יכתוב אותה בדף הבקשות מהבוט היומי (או שאפשר ליצור בוט אוטומטי חדש שאכן יבצע את הפעולה מיידית בעזרת אותו בוט). Geagea - שיחה 13:40, 10 במאי 2021 (IDT)

text: . הגיע הזמן לשים סוף לשימוש המסיבי בכלי הזה. הוא משחית את דף השינויים האחרונים ואת רשימות המעקב ונדמה כי לאף אחד לא אכפת. ניב - שיחה 15:02, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: : הצעה הגיונית לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 16:33, 10 במאי 2021 (IDT)

text: משתמש:Geagea: לגבי בוט יומי – יש כבר בוט ויקיפדיה:בוט/בוט קטגוריות. השאלה היא האם יש מישהו שמוכן להפעיל אותו. לי יש פתרון פשוט יותר: להגביל את השימוש בכלי לבעלי הרשאת בוט (טכנית זה אפשרי). דגש - שיחה 16:36, 10 במאי 2021 (IDT)

text: (אה, ועיקר שכחתי:) לגבי "בוט אוטומטי" – אם יש לך מישהו שמוכן לכתוב בוט כזה ולעשות את זה, תודיע. לא חוכמה להציע הצעות "שיהיה בוט" בלי שיש לך אחד כזה ביד. דגש - שיחה 16:37, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :אני מסכים גם להצעה של הגבלת השימוש לבעלי הרשאת בוט. יש רק בעיה הוא לא זמין על ידי רוב המשתמשים.

text: :לגבי "בוט אוטומטי" אם זה מסובך מידיי אז אפשר לוותר. צריך שלחיצה על cat-a-lot יניב הקשה בדף הבקשות לביצוע של הבוט היומי. זה לא מייתר את ההצעה הקודמת של מי שירצה לפתוח משתמש עם הרשאות בוט. Geagea - שיחה 16:48, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::כבר הוסכם שצריך לצע עריכות כאלו באמצעות חשבון עם דגל בוט. כל משתמש שעוסק בקטגוריות יוכל לקבל הרשאה כזו (בהתחייבות שהיא תשמש לעריכות cat-a-lot בלבד). מאחר שהמתווה הנוכחי לא עולה יפה, נראה שזה אופי הפעולה המסתמן. אם לא יהיו התנגדויות מהותיות ומשמעותיות בעתיד הקרוב, זה כנראה ילך לשם. דגש - שיחה 16:58, 10 במאי 2021 (IDT)

text: :: מציע להלן:
* המצב בלתי נסבל ובלתי נשלט
* להכניס במנגנון ההפעלה של cat-a-lot הגבלה של עש חמישה עדכונים בכל פעם
* מי שרוצה העברות גדולות מזה שיזמין את הבוט המיועד או לחילופין שיעבוד מחשבון בוט ייעודי בורה בורה - שיחה 17:02, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::בעד פתרון כלשהו, ובתקווה שיצא משהו מהדיון הזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באייר ה'תשפ"א • 17:05, 10 במאי 2021 (IDT)

text: :מה זה "חמישה עדכונים בכל פעם"? חמש עריכות בכל הפעלה? מה משך הזמן המותר בין הפעלה להפעלה? בכלל, אתה מציע לשנות את כל ההתנהלות של הכלי. אתה יודע לכתוב את הקוד הזה? כי אתה דורש בעצם לשכתב את כל הקוד מהתחלה. אל תציעו הצעות שאין לכם כוונה או ידע לממש אותן. דגש - שיחה 17:05, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::אני בעד ההצעה של הגבלת השימוש לבעלי הרשאת בוט. זה באמת נראה פשוט יותר.
replies: text: :::בורה בורה, גם ההצעה של 5 בכל פעם לא מספיקה אם משתמשים עושים שוב ושוב שימוש בכלי. צריך פשוט להפסיק את זה. Geagea - שיחה 17:09, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::מנת הזמן שתוקדש לשינויים בקוד של הכלי אפשר וצריך להקדיש לשינוי בקוד של תוכנת מדיה ויקי, משום שהשינוי הנדרש לא באמת מורכב כל כך. בשינוי קל, ניתן יהיה לסנן החוצה מדף השינויים האחרונים ומרשימות המעקב עריכות עם תגית cat-a-lot. לפרטים, ראו :phab:T174349. עלי - שיחה 17:13, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::השאלה היא האם הסינון יוגדר כברירת מחדל. להגביל את השימוש לבעלי הרשאת בוט לוקח בדיוק שניות ספורות – אם יודעים מה צריך לעשות ומחזיקים בהרשאה המתאימה. דגש - שיחה 17:16, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::אין לי בעיה גם עם הפיתרן הזה. בינתיים אני מציע לקבל את ההצעה של דגש. אם ימצא פתרון דרך phab אפשר יהיה לאפשר את זה לכולם. Geagea - שיחה 17:19, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::::לחסום את הכלי לוקח פחות זמן. המטרה היא לא למצוא את הפתרון שלוקח הכי פחות זמן ליישמו. עלי - שיחה 17:21, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::עלי: את המשפט "מנת הזמן שתוקדש לשינויים בקוד של הכלי אפשר וצריך להקדיש לשינוי בקוד של תוכנת מדיה ויקי" אני מפרש כחתירה לאי־בזבוז זמן ביחס לפתרון ומכאן דבריי. אם שגיתי בהבנת דבריך – התנצלותי. דגש - שיחה 17:25, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::::המטרה היא לאפשר עבודה רגילה בלי הצפת השינויים האחרונים. חסימה עד לביצוע הפעולה ("שינוי קל") נראית לי פרון זמני סביר. ברגע שהפתרון דרך phab יעבוד אפש להחזיר למצב הרגיל. העניין של הצפת השינויים האחרונים מציק ממש. Geagea - שיחה 17:29, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::::::זמן הוא רכיב שיש להתחשב בו כאשר מגבשים פתרון לבעיה כלשהי, אבל הוא לא הרכיב היחיד. כלי cat-a-lot נועד לשימוש כלל המשתמשים, ופתרון שמגביל את השימוש בו לקבוצת משתמשים אינו מיטבי. אכן רצוי לחלק את תשומות הזמן בצורה מושכלת, ולכן אני סבור שאת הזמן שאנו מקדישים לדיון במזנון עדיף למצות באפיקים מועילים יותר, למשל בהפעלת לחץ ב-Phabricator. הסיבה שאנחנו לא יכולים כבר כיום לסנן לפי תגית אינה משוכה טכנית. עלי - שיחה 17:39, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::אני לא מסכים איתך. הצפת השינויים האחרונים מפריעה כעת ויש לפתור אותה עכשיו. כלי ה- cat-a-lot לא נוצר עבור ויקיפדיה אלא עבור ויקישיתוף ושם הוא מתאים מאוד. אנחנו ייבאנו אותו לכאן. שנים הסתדרנו בלעדיו. מה שחשוב מבחינת הזמן הוא לאפשר למשתמשים לעבוד בלי הטרדה. Geagea - שיחה 17:44, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::אני מסכים שהצורך בניטור יעיל גובר על הצורך בשימוש בכלי. הטרוניה שלי היא על כך שאנו מקדישים זמן רב כל כך לדיון וניסיונות לגבש מדיניות הפעלה, במקום לטפל בשורש הבעיה. cat-a-lot היה חסום זמן מה, מבלי שאחד מחברי הקהילה טרח לעדכן את המפתחים עד כמה הסינון דחוף לנו. במקום זאת, העדפנו לנסות לגבש מדיניות הפעלה שמלכתחילה סיכוייה לפתור את הבעיה היו נמוכים. אגב, לי באופן אישי גם כלים חצי-אוטומטיים נוספים מפריעים לניטור השינויים, אם כי בדרגה חמורה פחות. עלי - שיחה 17:52, 10 במאי 2021 (IDT)

text: אולי cat-a-lot יישאר, ותתווסף לו הגבלה של 20 עריכות כל שעה? (להגביל שימוש ע"י משתמש, באמצעות הוספת התניה 60+) לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 17:21, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :לבלוב: מדובר על הגבלה טכנית? אתה יודע לכתוב הגבלה כזו? אם כן – הצע את השינוי הנדרש בקוד בפני אחד מעורכי הממשק. אם אין לך ידע איך עושים את זה, בבקשה אל תציע הצעות שאחרים צריכים "לשבור את הראש" איך ליישם רעיונות שהצעת. דגש - שיחה 17:25, 10 במאי 2021 (IDT)
כן, אני מדבר על הגבלה טכנית. ואני לא יודע איך כותבים אותה.  תוכל לסייע? לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 18:36, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::נניח ויחסמו את הכלי בשיטה כזאת או אחרת. מקטרגי הקטגריות יעשו זאת ידני, אז מה הועלנו. הבעייה בקטגוריות שהן יצאו מכל פרופורציות. הן כבר לא עוזרות לקוראים, כי מתוך יער הקטגריות כבר אי-אפשר באמת למצוא משהו. Shannen - שיחה 18:06, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::: למומחים, האם אי אפשר להוסיף לרשימת המעקב סינון, להסתיר עריכות של cat-a-lot? אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 18:16, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::: כל העריכות של cat-a-lot מסומנות אוטומטית כ"עריכות משניות" ואותן אפזר להסתיר בקלות, אבל זה יסתיר גםעריכות משניות שלא בוצעו דרך הכלי. גופיקו  (שיחה |  תרומות)  18:27, 10 במאי 2021 (IDT)

text: :::משתמש:shannen, אתה מערבב כאן בעיה אחרת שלא קשורה לכאן. הנושא הוא הצפה של עריכות אוטומטיות. אי אפשר לעשות את זה באופן ידני. דגש - שיחה 18:30, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::הגבלת השימוש ברמה טכנית לבעלי הרשאת בוט בלבד זה נזק. יש עורכים (אנוכי ביניהם, וכמוני מש:דוד שי ואחרים), שמשתמשים בגאדג'ט הזה, אך עושים זאת לעתים רחוקות, ואם נידרש לעשות זאת רק מ"חשבון בוט", רובנו פשוט נוותר על כך, ובכך יימנע מאתנו כלי טוב ומועיל. ביצוע עריכות cat-al-lot מחשבונות עם הרשאת בוט זה משהו שמתבקש מאנשים שמשתמשים בגאדג'ט "בצורה תעשייתית". בלי להתעמק ובלי לדייק - מי שמשתמש בגאדג'ט יותר מפעם פעמיים בשבוע. לא מוצדק לדרוש מ"משתמשים ספוראדיים" לעשות זאת מחשבון בוט, ולכן הגבלה ברמה הטכנית (דבר שקל לעשות) תגרום נזק. אפשר להחליט ברמת הקהילה ששימוש בכלי "יותר מפעם ביום" (או פעם בשעתיים, או מה שרוצים) מוגבלת לחשבונות עם הרשאת בוט. אין הכוונה שייאסר עלי להפעיל את הכלי ארבע מפעמים באותו יום מחשבון בלי דגל בוט, הכוונה היא שימוש שיטתי בקצב שעולה על X פעמים ב-Y זמן. החלטה כזו ניתן לקבל ברמת הקהילה, והיא תפתור את הבעיה. (גילוי נאות: גיור הכלי הזה והפעלתו בוויקיפדיה בעברית זה משהו שקצת מעיק על הקארמה שלי: הכלי נוצר במקור בוויקישיתוף, ובגרסתו המקורית פעל רק על קבצים ולא דפים רגילים. משתמש:Matanya פנה אלי לפני שנים רבות וביקש שאגייר ואקמט את הקוד, כך שיעבוד גם על דפים שאינם קבצים, ובהמשך גם על "תת קטגוריות". מאוחר יותר, הכלי בוויקישיתוף למד גם הוא את הטריקים הללו, וכיום אנחנו לא מפעילים את הגירסה המגוירת ומקומטת שהזכרתי, אלא את הקוד המקורי מוויקישיתוף [ולכן הצעתו של גיאהגיאה "שהכלי יעשה משהו אחר" לא מעשית]. לדעתי זה כלי טוב ומועיל, אבל נראה שבוויקיפדיה בעברית זה אחד הדברים שנהוג כעת לשנוא). קיפודנחש 19:52, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::::דגש, ואם הרשימה תתמלא בשינויים ידניים - זה יעזור? גם הם יפריעו. הבעייה איננה הכלי, אלא עצם העיסוק המופרז בקטגוריות. Shannen - שיחה 20:05, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::::למען הסר ספק. מש:דוד שי, האם אתה מתנגד להצעה להגביל את השימוש בכלי cat-a-lot לבעלי הרשאות בוט עד לפתרון ב-:phab:T174349? האם הצפת דף הינויים אחרונים מפריעה גם לך?
replies: text: ::::::אין לי ספק שאתה וגם מתניה פעלתם בתום לב מתוך מטרה לעזור. אבל זו ההיסטוריה התוצאה בפועל שיש הצפה. זה לא משנה איזו הגבלה תעשה אם חמישה משתמשים יתחילו לעשות העבאות מרובות בעזרת הכלי התוצאה תהיה דומה. פעולות cat-a-lot הן פעולות בוט במהותן. אין שום נזק בהגבלה לבעלי הרשאות בוט.

text: ::::::Shannen, אין כוונה למנוע ממשתמשים להוסיף/להחליף קטגוריות ומי שיבחר לעשות זאת אין מניעה בידו. אם כי אם יש אפשרות לבקש מבוט שיעביר או יוסיף קטגוריה לקבוצה של נניח 100 ערכים היא פשוטה יותר. Geagea - שיחה 20:17, 10 במאי 2021 (IDT)

text: לכל מי שסובל מההצפה של דף השינוים האחרונים העריכות Cat-a-lot הנה עצה בשבילכם: כשאני מנטר אני מתמודד עם הבעיה באמצעות המסנן הזה (אני קורא לו אולטרה ניטור. יש לי עוד מסנן פשוט יותר בלי ההגדרה של "רק חדשים ולא רושמים" אבל עם ההגדרה של לא בדוקות שלו אני קורא פשוט ניטור) שגורם לכך שרק שינוים לא בדוקים של אנונימים ושל חדשים מופיעים ברשימה זה מעלים אומנם את עריכותשל משתמשים רשומים עם וותק שאין להם את הרשאת בדוק עריכות אוטומטית אבל בשביל זה יש את המסנן השני. לגבי בעיית ההצפה אני חושב שמשתמשים שעושים העברות מאסיביות באמצעות הכלי ובתדירות גבוהה כמו  צריכים לעשות זאת באמצעות חשבון עם דגל בוט אולם משתמשים שמתמשים בכלי בתדירות נמוכה לא צריכים לעשות זאת (במקום חסימה של הכלי לשימוש פתוח לכולם שהייתה הפתרון המועדף עלי עד שהבנתי עכשיו, בעקבות דבריו של קיפודנחש שחסימה כזאת תפגע בהמון משתמשים שמתמשים בכלי בתדירות נמוכה ואם הם יאלצו לעשות זאת באמצעות בוט הם פשוט יוותרו על זה). בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 20:19, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :(תגובה לגיאהגיאה, ששאל את דוד אם יש התנגדות להגביל את השימוש בכלי cat-a-lot לבעלי הרשאות בוט עד לפתרון ב-:phab:T174349): אם זה לא היה ברור מדברי, אני מתנגדת. לגבי הסיפור בפבריקטור, זו הסחת הדעת: הסיפור הזה פתוח כבר ארבע שנים, ואין סיבה לחשוב שהוא ייסגר בעתיד הנראה לעין - ההערה המשמעותית האחרונה בו מצהירה "At the moment, there is no plan to work on this feature". הגבלה כזו צריכה להיות לא "על השימוש בכלי", בעזרת מגבלה טכנית, אלא "על שימוש תעשייתי בכלי", דרך החלטות קהילה והתנהגות העורכים. זה לא משהו שקשה לגלות, ולא משהו שקשה לכפות, אם הקהילה מסכימה שכך יש לנהוג. קיפודנחש 20:29, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::ברור לי שאת מתנגדת אבל למרות דבריך לא חושב שדוד שי מתנגד. ישנה קבוצה גדולה של משתמשים שסובלים מההצפה הזאת. גם ככה יש לי הרבה ערכים ברשימת המעקב. הכלי לא מתאים למקום שעובד בעיקר על תוכן. הוא מתאים לוויקישיתוף ואפילו לוויקינתונים. הוא לא מתאים לשימוש רגיל. מהות עריכות בכלי הן עריכות בוט. בעלי הרשאות בוט יוכלו לעשות בו שימוש. משתמשים כבדים בכלי יכולים לבקש הרשאות בוט. Geagea - שיחה 20:37, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::. כמשתמש העיקרי בכלי (שספגתי ממשלאחרונה סנקציה של הסרת 100,000!!! עריכות רטרואקטיבית!!! מסטטיסטיקת העריכות שמציג DMY, וזאת בזמן שפעלתי ועודי פועל ליישם החלטה של הקהילה להעתקת ערכי נשים לקטגוריות הכלליות, לבקשת קיפודנחש - בעיניי זו כפיות טובה ממדרגה ראשונה) אני מתנגד להגבלות נוספות לכלי (מעבר למה שדגש כתב בסיכום לאחר שהכלי חזר מהשבתה, וזאת נוסף על הגבלה נוספת שלקחתי על עצמי להצעת דגש), כולל לשימוש בחשבון נוסף (מאוד לא נוח, לא נספר על אותו חשבון בסטטיסטיקה הבינלאומית, שאינה מעוותת את התוצאות וממשיכה לספור את העריכות של הכלי). בעד מציאת פתרון סינון בעריכות האחרונות לעריכות שבוצעו על ידי הכלי. נעם דובב - שיחה 20:50, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::תומך מאוד. יש להגביל לאלתר את הכלי הזה שמציף את רשימת המעקב ואת השינויים האחרונים. ובאשר לסטטיסטיקה - יש להסיר מהסטטיסטיקה את כל העריכות שבוצעו בעזרת בוטים או כלים אוטומטיים. אולי זה ימתן ולו גם במעט את הלהט לבצע את העריכות המיותרות האלה. גילגמש • שיחה 20:53, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::מחזק את דברי גילגמש. אולי אם תהיה הגבלה הדוקה על השימוש בכלי הזה, תהיה התעסקות פחותה במרחב הקטגוריות וכפועל יוצא יתגבר העיסוק במרחב הערכים, וכידוע תרומות לערכים הן יקרות יותר מתרומות במרחב הקטגוריות. רק טוב ייצא מההצעה של Geagea. אגב, מתצי כבר אנשים יבינו שרשימת הסטטיסטיקות הזו שווה כקליפת השום? היא לא משקפת איכות אלא כמות!!! ניב - שיחה 21:15, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::::נעם, עצם זה שאתה חווה זאת בתור "סנקציה" זה בעייתי. הקהילה מצביעה על כך שפעולות מסויימות שלך - על אף שאינן סותרות כללים כתובים כרגע - מפריעות מאוד למספר רב של משתמשים ובפרט מפריעות לנטר בצורה יעילה נגד השחתות. הוצע מספר פעמים פתרון מאוד פשוט ומאוד נגיש לכך, אבל אתה מסרב לאמץ אותו כי זה יפגע לך בסטטיסטיקה האישית? גישה כזו מציבה בעצם את סטטיסטיקת העריכות האישית שלך מעל מפעולות הניטור השוטפות במיזם. מה יותר חשוב למיזם? אז הסירוב הזה שלך גורם לכך שמציעים הצעות דרקוניות יותר ויותר במזנון להגביל את אופי הפעולה הזו. אפשר היה לחסוך את כל זה עם סדרי עדיפויות מתאימים במקום גישה של "כל עוד לא אסרו עלי במפורש אפעל כך למען טובתי האישית גם אם זה פוגע באחרים". Dovno - שיחה 22:26, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::קיפודנחש לא דק פורתא. ההערה המשמעותית האחרונה היא, בתרגום חופשי, בכוונתנו להרחיב את הצוות וזו תהיה המטלה הראשונה שתוטל על המפתחים החדשים. זאת ועוד, המעיין בפבריקטור יגלה שמדובר במקרה קלאסי של האויב הגדול של הטוב הוא הטוב ביותר; הדחייה נובעת מכך שנדרש שינוי קצת יותר מורכב (לא יותר מדי, אבל לא ניכנס לזה) כדי לטפל במקרים של מספר תגיות בעריכה אחת, מגבלה שאינה רלבנטית לענייננו. עניין שבשגרה שמפתחי מדיה ויקי מבקשים לקבל דרישה ברורה מצד המשתמשים לפני שהם טורחים לממש קוד. אם תובהר דחיפות העניין לוויקיפדיה העברית, ברי שאפשר להטמיע את השינוי הנדרש בקוד כבר מחר, משום שנכתב Patch מתאים ונותר רק לאשר אותו. עלי - שיחה 20:57, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::צריך לחסל את הסטטיסטיקה הזו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:13, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::גם עלי לא מדייק: באוקטובר שנה שעברה אכן נכתב שיש כוונה להרחיב את הצוות, אבל לא נאמר שזו תהייה המטלה הראשונה של הצות המורחב (אם וכאשר אכן יורחב), אלא "אנו שוקלים". אצלנו בכפר קראו לזה "בוקרה פיל מישמיש". אבל אלו דקדוקי עניות. בתור בעלת ניסיון מסוים עם הצוות ועם פבריקטור, הצפי שלי הוא ש[:phab:T174349]] לא ייסגר בעתיד הנראה לעין, ולא מתקבל על הדעת להכפיף התנהגות ויקיפדיה בעברית לסיפור בפבריקטור שאין לנו שום שליטה עליו.

text: ::::רציתי לציין שזו החלטה שקל מאד לכפות, אם הקהילה תחליט ש"הפעלה של קטאלוט באופן תעשייתי תיעשה רק מחשבון עם דגל בוט". אחרי הכל, "הפעלה תעשייתית" כזו אינה משהו שאפשר להסתיר, וקל לכפות: אם אין ברירה אז בעזרת חסימה, אבל כנראה מספיק לשלול הרשאת "בדוק עריכות". קיפודנחש 01:55, 11 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::ההבדל בין אי הדיוק שלי לאי הדיוק של קיפודנחש הוא משמעותי. לא רק שאי הדיוק שלי בכל אופן מתייחס להערה האחרונה ממש ולא להערה שנבחרה על בסיס היותה "משמעותית" בעיניי, אלא שההערה משמרת תובנה מהותית, במנותק משאלת דיוק התרגום החופשי: החלטה לדחות את המימוש לא נותרה בעינה, להיפך, הצוות שקל לאחרונה שזו תהיה המטלה הראשונה שתוטל על מפתח זוטר (ומן הסתם, גם אם לא תיבחר כראשונה בסדר העדיפויות שלו, ברי שהיא ממוקמת גבוה). תמוה בעיני שקיפודנחש מצהיר על היכרות אישית עם המפתחים, אך לא מוצא לנכון לנצל אותה לטובת המיזם שלנו. עלי - שיחה 02:10, 11 במאי 2021 (IDT)
לא הבנת. אין לי היכרות אישית עם אף אחד מהמפתחים, ובשום מקום לא "הצהרתי". יש לי היכרות עם אופן פעולת המיזם. זה שמישהו אומר שאחרי שיקרה משהו שלא ידוע מתי או אפילו אם יקרה ("הגדלת הצוות"), יש כוונה להתחיל לעבוד על סיפור שפתוח כבר ארבע שנים, זה מאד מאד רחוק מ"בקרוב יהיה". הדבר היחיד שאפשר לקחת מההצהרה הזו היא העובדה שזה לא משהו שעובדים עליו, ואין לצפות לו בעתיד הנראה לעין. קיפודנחש 18:27, 15 במאי 2021 (IDT)
=== קטאלוט: הצעה להגבלת שימוש מסיבי בכלי לחשבונות עם דגל בוט ===
לאור הדיון למעלה. בהצעה הזו אין הגדרה מדויקת ל"שימוש מסיבי", ולהערכתי הגדרה מדויקת גם לא נחוצה כשיש "שימוש מסיבי" זה ברור, בולט, ולא בוויכוח. ההצעה היא שעורכים יימנעו משימוש מסיבי בגאדג'ט cat-a-lot מחשבון שאין לו הרשאת בוט. מעורכים שימשיכו לבצע עריכות כאלו בניגוד להחלטה יישלל דגל "בדוק אוטומטי", כדי למנוע מהם שימוש בכלי, ועורכים שימצאו דרכים להשתמש בכלי בצורה תעשייתית אחרי הסרת ההרשאה, ייחסמו. ה"בעד" הראשון הוא שלי. 
*  קיפודנחש 01:55, 11 במאי 2021 (IDT)
*  עלי - שיחה 02:14, 11 במאי 2021 (IDT)
*  ניב - שיחה 02:20, 11 במאי 2021 (IDT)
*:(הסבר להסבר: ההסבר נכתב בתגובה להצבעת "נגד" של נעם דובב, שהוסרה על ידו מאוחר יותר) הסבר: שימוש חדפעמי לא נחשב למסיבי. נדמלי שנעם כתב באיזה מקום שההחלטה לקזז מהסטטיסטיקות את עריכות קטאלוט הצניחה את הסטטיסטיקה שלו ב-100,000 עריכות. אז אם מישהו יודע מה הכוונה ב"שימוש מסיבי", זה נעם, והדיבור "כלל לא ברור מה זה "שימוש מסיבי" " נשמע משונה כשהוא בא מפיו. קיפודנחש 06:12, 11 במאי 2021 (IDT)
*  אבל רק לשוורים מועדים. אם משתמש שאינו "מפציץ" אותנו רוצה יום אחד לבצע העברה מסיבית חד-פעמית, שיבורך. בורה בורה - שיחה 02:59, 11 במאי 2021 (IDT)
*: אני מודה לך על הערה זו. כשיצרתי את :קטגוריה:חברי הקונגרס ה-117 של ארצות הברית עשיתי שימוש בכלי ה-cat-a-lot כדי לשכפל לקטגוריה הזו את כל מי שהמשיך מהקונגרס ה-116 לזה ה-117. בינואר 2023, אם אני עוד אהיה פה ולא בצה"ל, חשבתי להשתמש בכלי זה חרף שנאתי הרבה אליו. ניב - שיחה 12:41, 11 במאי 2021 (IDT)
*  הגולם קם על יוצרו. דוד שי - שיחה 04:33, 11 במאי 2021 (IDT)
*  הדעה שלי בעניין זהה לדעה של בורה בורה וקיפודנחש. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 04:37, 11 במאי 2021 (IDT)
* --היידן 06:32, 11 במאי 2021 (IDT)
*  Dovno - שיחה 06:51, 11 במאי 2021 (IDT)
*  בהנחה שזה יאפשר לסנן את הבוט ברשימת המעקב. אם יהיו חילוקי דעות אפשר לנקוב במספרים מהו שימוש מאסיבי, לפחות X פעמים בשבוע ו-Y פעמים בחודש.  אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 09:35, 11 במאי 2021 (IDT)
*  Eladti - שיחה 09:40, 11 במאי 2021 (IDT)
*  הגיע הזמן להגביל את אלפי העריכות האוטומטיות האלה, במיוחד שכפי שנעם עצמו מעיד מדובר בלכל הפחות 100 אלף עריכות וסביר שאפילו יותר. גילגמש • שיחה 09:42, 11 במאי 2021 (IDT)
*  הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 10:38, 11 במאי 2021 (IDT)
*  ויפה שעה קודם. אמנם היו יותר הצפות של הכלי הזה על ידי משתמשים מסויימים (אין צורך לציין, כי זה מיותר לשלב זה, אלא אם תרצו לפתוח ועדת חקירה ממלכתית ), אבל כעת, היחידי שמציף (אם בכלל) הוא נעם דובב, שמתנגד לפתוח חשבון בוט בשביל זה. אם אי אפשר לכבות אש עם מים, עושים עם אש (או שאני טועה בביטוי?). PRIDE! - שיחה 11:47, 11 במאי 2021 (IDT)
* , אם כי ההצעה של דגש נראית טובה יותר. זה פשוט יחסוך את הדיון הבא נניח בשאלה "שימוש מסיבי" ומתי יש לחסום משתמש בגין שימוש מסיבי. עריכות cat-alot הן עריכות בוט ובעלי הרשאות בוט צריכים לעשות בו שימוש. Geagea - שיחה 12:06, 11 במאי 2021 (IDT)
*  Wikiped201820 - שיחה 13:23, 11 במאי 2021 (IDT)
* . היוצר קם על גולמו. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   14:13, 11 במאי 2021 (IDT)
*  עמרי • שיחה 16:00, 11 במאי 2021 (IDT)
* , יש לאפשר לכל המשתמשים להעביר עריכות בקלות (כל עוד לא מגזימים). גופיקו  (שיחה |  תרומות)  20:54, 11 במאי 2021 (IDT)
* , Hello513 - שיחה 16:57, 16 במאי 2021 (IDT)
, , מה הוחלט? ניב - שיחה 18:04, 15 במאי 2021 (IDT)
להבנתי הושג קונצנזוס. אם יש עדיין עורכים שמבצעים עריכות קטאלוט מסיביות מחשבון בלי דגל בוט, המשמעות היא שיש להסיר מהם את הרשאת "בדוק עריכות", כפי שמפרטת ההצעה עליה הוסכם. כדאי לרשום את ההחלטה בדף השיחה של הגאדג'ט. קיפודנחש 18:14, 15 במאי 2021 (IDT)

text: קיפודנחש לפני שאצטרף בעד ההצעה, מה עושים במצב כמו שקרה היום? (:קטגוריה:אלבומים לפי יוצרים -> :קטגוריה:אלבומים לפי אמן) Hello513 - שיחה 18:20, 15 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :לא בטוח שהבנתי את השאלה. מה זה "מה שקרה היום"? בהנחה שאתה שואל על עריכותיך שלך, אתה שואל האם זה נחשב "שימוש מסיבי"? נראה לי שלא, אבל זה תלוי כמה אתה משתמש בכלי. אם זה "לעתים נדירות" אז לא, אם "לעתים קרובות" אז כנראה שכן, ואם זה "הרבה" אז בהחלט כן. מדובר על "מאיזה חשבון לבצע את הפעולה", ולכן אמת המידה אינה מספר הדפים שהועברו בפעולה, אלא מידת השימוש של העורך בכלי. אז (אם הבנתי את השאלה) הכדור חוזר אליך: כמה אתה משתמש בקטאלוט? קיפודנחש 21:17, 15 במאי 2021 (IDT)

text: גם להבנתי יש הסכמה גורפת להצעה של קיפודנחש. אם אתה רואה שמישהו מציף אתה יכול לבקש בבקשות ממפעילים להסיר מהם את הרשאת "בדוק עריכות". Geagea - שיחה 22:05, 15 במאי 2021 (IDT)
replies: text: : נריה - 💬 -  22:56, 15 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::לעיתים רחוקות אני מניח? בכל אופן, תודה על תשובתך. התנגדתי בעצמי לשימוש התדיר בו (על ידי משתמשים שאינם בוטים*) ולכן אני מברך את הצעתך להגביל אותו, פרט לסיטואציות מסוימות כפי שצוינו לעיל. הוספתי את עצמי. Hello513 - שיחה 16:57, 16 במאי 2021 (IDT)
thread_title: קשה לי עם העברות הקטגוריות האלה

message: נראה שהדיון התפזר לכמה כיוונים, וחלקו הוכתם בהתייחסויות אישיות. ברשותכם אחלק את הדיון לשלוש כותרות, ואבקש להתייחס בכל פסקה אך ורק לנושא שבו היא עוסקת. נא להימנע מהערות אישיות. תודה על שיתוף הפעולה, דגש - שיחה 21:48, 11 באפריל 2021 (IDT)
====העברה סיטונאית של קטגוריות: באמצעות בוט או באמצעות גאדג'ט? ====
הועלתה טענה, שנכון לרגע זה לא נטענה טענה משמעותית נגדה, שעריכות מרובות באמצעות cat-a-lot מציפות את רשימת המעקב ודף השינויים האחרונים. זו טענה נכונה, ודף העזרה מדיה ויקי:Gadget-Cat-a-lot/הוראות תומך בה:  לכן, במקרה הנוכחי, לדעתי יש לבקש את השינוי בדף ויקיפדיה:בוט/בוט קטגוריות/אולם דיונים. זה יקל על כולם. דגש - שיחה 21:48, 11 באפריל 2021 (IDT)
* לשמור על הנוהל. לא היה זכור לי 80 עריכות, זה המון. מספיק 50. ורווח של רבע שעה בין כל קבוצה. עריכות כמו היום, שמצטברות למאות רבות, מראש רק בבוט. בורה בורה - שיחה 22:20, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :למי יש כח לנימוקים ודיונים? בגאדג'ט אין דיון על כל דבר, וכך מקובל בדרך כלל בויקיפדיה. ואם יש צורך בדיון יש את דף השיחה של הקטגוריה. אז שהגאדג'ט יגיש בעצמו בקשה לבוט, והבוט יעבוד אוטומטית ומייד. בברוך - שיחה 19:53, 12 באפריל 2021 (IDT)
====מניין עריכות לצורכי סטטיסטיקה בעריכות cat-a-lot====
אישית לא מעניינת אותי הסטטיסטיקה, ואין לה שום השפעה אמתית בוויקיפדיה מעבר לטפיחה עצמית על השכם (למי שלא יודע: מדובר על טבלה בדף ויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים/משתמשים, טבלה שמשתמש:DMY מעדכן באמצעות בוט על ידי שאילתה מסוינת שהוא מריץ). נראה שרוב העורכים כאן תומכים בכך שעריכות cat-a-lot ייחשבו כעריכה אחת לכל פעולת cat-a-lot. עם זאת, הדיון לא מוצה ולכן אפשר להמשיך אותו בפסקה הזו. דגש - שיחה 21:48, 11 באפריל 2021 (IDT)
* לא לספור אף עריכה של קטגוריה לסטטיסטיקה. גם לא אלה שלא עם הכלי. בורה בורה - שיחה 22:21, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :מסכים עם בורה בורה. זה יוריד תמריץ לעיסוק בדבר הזה ש 95% ממנו מיותרים. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה
replies: text: ::אני לא חושב שלא צריך בכלל לספור עריכה של קטגוריות, הוספה של קטגוריה בצורה ידנית סטנדרטית היא עריכה לכל דבר, חשוב שהערכים יהיו מקוטלגים, (נראלי ש)אנחנו לא רוצים להרתיע משתמשים מליצור קטגוריות חדשות. עריכות של קאט-א-לוט יחשבו לעריכה אחת לכל פעולה, הן לא לגמרי מיותרות (הרי הכלי קיים). קומפיוטר - שיחה 22:32, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ::אני מסכים עם קומפיוטר. עם כך, אני גם חושב שעריכות על הוספת תבניות לערכים לא צריכות להיספר בסטטיסטיקה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:36, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::לדעתי יש להשמיד את הסטטיסטיקה הזו. היא מביאה נזק וריבים מיותרים. סיימנו את יום השואה השבוע, יום שמזכיר לנו עד כמה שנאת חינם היא רעה, וזו מה שהסטטיסטיקה הזו מייצרת. באנו לכתוב אנציקלופדיה, ולא להתעסק בסטטיסטיקות מטופשות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:40, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::זה פשוט אדיר שאתה מדבר על יום השואה ושנאת חינם מייד אחרי שאתה מציע השמדה כפתרון סופי לבעיה  גם אני לא סופר את הסטטיסטיקה, זה לא מעניין בעיניי, אבל מי שזה עושה לו טוב - מה אכפת לי?  בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 23:43, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::לכל מי שכל כך דחוף לו לבדוק כמה עריכות הוא עשה הוא מוזמן להסתכל במונה שלו. הסטטיסטיקה הזו מיותרת וגורמת לתחרויות וריבים מיותרים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:45, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::מסכים עם ברק. אין בה שום צורך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:17, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::מסכים עם קומפיוטר.  קיטלוג זה דבר חשוב, ופעולות קיטלוג צריכות להיספר כעריכות לכל דבר.  פעולות של קיטלוג "בסיטונות" צריכות לדעתי להיספר כעריכה אחת לכל batch.  בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 23:47, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::אנשים שמתחכמים ועושים המוני עריכות קטנות לשם הסטטיסטיקה תמיד ימצאו דרך. קט-א-לוט לא שונה מאוד מבחינת ההשפעה שלו לעומת תיקון תקלדות וכו'. בנוסף אני לא מסכים להצעה שלמיטב הבנתי עלתה להוציא מהסטטיסטיקה עריכות במרחב קטגוריה, הן בהחלט תורמות, גם אם הקורא הממוצע לא בהכרח משתמש בהם בצורה אידאלית הן קריטיות לכל מיני עניינים. אני באמת לא מבין מאיפה נובע ה"תיעוב" כלפי הדירוג הזה, חוץ מהדיון כאן לא באמת נתקלתי בשנים האחרונות בדיון כלשהו על זה. Mbkv717 • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א • 00:28, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: :::::::אני בעד ההצעה שעריכות של קאט-א-לוט יחשבו לעריכה אחת לכל פעולה. אני לא מסכים עם הגישה של ברק שטוענת "שיש להשמיד את הסטטיסטיקה" אני אישית לא מתעסק הרבה בסטטיסטיקה ובודק אותה אחת לחודש רק כדי לראות כמה השתפרתי במהלך החודש אני גם לא טורח להשוות את עצמי למשתמשים אחרים ואני לא חושב שהסטטיסטיקה גורמת למריבות בין משתמשים. זה נכון שאפשר לראות את מונה העריכות הפרטי בכל רגע נתון ואף לראות את המונים של משתמשים אחרים אבל הסטטיסטיקה מראה לך את המיקום המדויק שלך ברשימת העורכים. הבעיה היחידה שלי עם הסטטיסטיקה היא שאני חושב שהיא "מדרבנת" עורכים לצבור עריכות קלות (כגון העברות של ערכים באמצעות קאט א לוט שלא תמיד נחוצות לדוגמה אתמול משתמש אחד העביר את הקטגוריה תעופה: מונחים למונחים בתעופה וככה הוא צבר עשרות עריכות שלא בטוח שהן היו נחוצות) במקום לבצע עריכות שמצריכות יותר מאמץ כגון כתיבת ערכים והרחבתם ולפי דעתי הפתרון הוא כאמור שהעריכות של קאט-א-לוט יחשבו לעריכה אחת לכל פעולה. הטענה של Mbkv717 ש"אנשים שמתחכמים ועושים המוני עריכות קטנות לשם הסטטיסטיקה תמיד ימצאו דרך" נכונה חלקית יש באמת דרכים אחרות לצבור עריכות בצורה קלה (לדוגמה: כלי הצ'קטי שאותו אני בכלל לא אוהב הוא יעיל אבל רק כאשר משתמשים בו כדי לבדוק את העריכות שאתה מבצע. כבר ראיתי מספר עורכים חדשים ש"מתמכרים" לכלי הזה ובודקים המון דפים כדי לצבור עריכות לפעמים הם סתם בודקים דף ומבצעים בו פעולות מינוריות כגון סידור קטגוריות והסרת תווים בלתי נראים אבל ההבדל בין צ'קטי לקאט-א-לוט הוא שאי אפשר ללחוץ על כפתור אחד ולהשתמש בצ'קטי בעשרות ערכים בבת אחת) אבל ההחלטה להעתיק את קטגוריית הנשים לקטגוריות הראשיות ידנית הייתה מהירה והקשתה על חלק מהמנטרים ולפי דעתי היה עדיף שבוט יבצע אותה)  ולכן צריך לשקול האם יש להחשיב כל הפעלה של קאט א לוט כעריכה אחת. בברכה: banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 11:11, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::בעיני יש לספור כל עריכה באמצעות קאט-א-לוט כעריכה אחת. אני לא חושב שעריכות בקטגוריות לא צריכות להיספר כלל. יש להן חשיבות והעבודה של כמה מהויקיפדים בנושא היא מבורכת. יחד עם זאת, מדד הפעילות הזה, שיש לו חשיבות בעיני, מתעוות לחלוטין כתוצאה מהמדידה הזו. מעולם לא השתמשתי בקאט-א-לוט, ולמעשה לא הייתי חשוף לעיוות בספירת הפעולות עד עכשיו, אבל לראות משתמש שקופץ ביום אחד 248 מקומות בטבלה של DMY בגלל ריבוי עריכות באמצעות הכלי הזה נראה לי לא נכון ולא הוגן. GHA - שיחה 12:11, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::@123banba מה שעשיתי בהעברת הקטגוריה שונה בהחלט מהעברת מאות ערכים, אני העברתי רק 26 ערכים וזה לא שאני מעביר בכל יום מאות או אלפי ערכים ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:42, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::: מושך בשבט - שיחה 18:25, 15 באפריל 2021 (IDT)

text: :לטעמי כל כלי אוטומטי שמאפשר עדכונים המוניים לא צריך להיספר בסטטיסטיקות כעריכה. לגבי הערתו מעלה של ספסף - רק לפני יום יומיים נדהמתי לגלות שבפחות מ-48 שעות ביצע למעלה מ-1000 עריכות. הסיבה שבחנתי את הנושא היתה עריכה שגויה בעליל, אבל כשראיתי כמה עריכות ביצע (ממוצע של 2 עריכות לדקה, בפרק זמן של כמה שעות) הבנתי שאין שום אפשרות שגם קרא את הערכים. לא זו הכוונה של עריכה בויקיפדיה. עורך שלא קורא את הערכים - לשם מה הוא פעיל במיזם הזה?--‏Yoavd‏ • שיחה 21:17, 19 באפריל 2021 (IDT)
====מניין עריכות לצורך קביעת זכות הצבעה בעריכות cat-a-lot====
כאן צודקת משתמשת:Hanay שהחלטת הפרלמנט בדבר זכות הצבעה מחשיבה כל עריכה כעריכה. שינוי שלה יזקיק או קונצנזוס במזנון או החלטת פרלמנט ברוב של ששים אחוזים לפחות. אז אם מישהו רוצה (ייתכן שיש מישהו כזה, לא כולם הבהירו במדויק את כוונתם) לשנות את הנוהל כך שעריכות אלו לא תיחשבנה – כאן המקום לדון בכך. דגש - שיחה 21:48, 11 באפריל 2021 (IDT)
* מראש אמרתי שאין כוונתי להתעסק עם זה. אבל במאמר מוסגר, זה עושה צחוק מעניין 100 העריכות. הנכדה שלי יכולה לצבור את זה ב-12 דקות והיא רק בת שמונה... בורה בורה - שיחה 22:23, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: :אף אחד לא יפעיל קטאלוט בשביל זכות עריכה. מדובר במוטיבציה לקיטלוג מחדש (ומיותר) של ערכים כל יום שני וחמישי על מנת לצבור אלפי עריכות, לא מאה. עמית - שיחה 22:57, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::למיטב ידיעתי, לכל אנשים שמפעילים cat-a-lot יש זכות הצבעה גם בלי העריכות הללו (גילוי נאות: השתמשתי בגאדג'ט מספר פעמים, ויכול להיות שבמקרה שלי זה כן עושה הבדל, אבל מצד שני, החלטתי די מזמן להתנזר מהצבעות, ולכן השאלה אם יש או אין לי זכות הצבעה חסרת משמעות. במספר קטן של הצבעות בהן החלטתי להשתתף, מאז החלטתי להתנזר, הצבעתי בסעיף "חסרי ז"ה, בלי לבדוק אם במקרה כן הייתה לי זכות באותו רגע). הסעיף הזה הוא התפלפלות מיותרת בשאלת ביצה שלא נולדה בערב שבת. קיפודנחש 03:51, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::יש אי צדק בסיסי, כשמתייחסים לכל העריכות, גדולה כמו זאת או קטנה כמו זו כשוות, אך אין מנוס מכך, זה אי צדק מובנה. יש אי צדק יותר גרוע, כשבלחיצת כפתור אחת יכול ויקיפד להעביר עשרות קטגוריות משם אחד לשם אחר וייזקפו לזכותו עשרות עריכות - זה לא אי צדק מובנה, זו בעיה קלה לפתרון וצריך לפתור אותה כך, שעל הלחיצה האחת תיזקף לזכות הוויקיפד רק עריכה אחת. מניית העריכות משמשת בוויקיפדיה למטרות שונות, לא רק זכות הצבעה, גם קביעת מיהו ויקיפד מתאים לתפקידים שונים. אין לי ספק שיש ויקיפדים, העוסקים בכך, שלא משתמשים לרעה במנגנון הזה, אך יכול להיות גם מצב הפוך ולכן יש מקום לתקן את המצב, כי פרצה קוראת לגנב. בברכה. ליש - שיחה 10:01, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::: אתה צודק בכל מילה. תודה על מה שכתבת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:43, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::גם כאן אני תומך בספירת כל עריכה באמצעות קאט-א-לוט כעריכה אחת מסיבות שכבר צוינו והן ברורות מאליהן בעיני. GHA - שיחה 12:13, 12 באפריל 2021 (IDT)
thread_title: מיקוד הדיון

message: הועלתה טענה, שנכון לרגע זה לא נטענה טענה משמעותית נגדה, שעריכות מרובות באמצעות cat-a-lot מציפות את רשימת המעקב ודף השינויים האחרונים. זו טענה נכונה, ודף העזרה מדיה ויקי:Gadget-Cat-a-lot/הוראות תומך בה:  לכן, במקרה הנוכחי, לדעתי יש לבקש את השינוי בדף ויקיפדיה:בוט/בוט קטגוריות/אולם דיונים. זה יקל על כולם. דגש - שיחה 21:48, 11 באפריל 2021 (IDT)
* לשמור על הנוהל. לא היה זכור לי 80 עריכות, זה המון. מספיק 50. ורווח של רבע שעה בין כל קבוצה. עריכות כמו היום, שמצטברות למאות רבות, מראש רק בבוט. בורה בורה - שיחה 22:20, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :למי יש כח לנימוקים ודיונים? בגאדג'ט אין דיון על כל דבר, וכך מקובל בדרך כלל בויקיפדיה. ואם יש צורך בדיון יש את דף השיחה של הקטגוריה. אז שהגאדג'ט יגיש בעצמו בקשה לבוט, והבוט יעבוד אוטומטית ומייד. בברוך - שיחה 19:53, 12 באפריל 2021 (IDT)
thread_title: העברה סיטונאית של קטגוריות: באמצעות בוט או באמצעות גאדג'ט? 

message: אישית לא מעניינת אותי הסטטיסטיקה, ואין לה שום השפעה אמתית בוויקיפדיה מעבר לטפיחה עצמית על השכם (למי שלא יודע: מדובר על טבלה בדף ויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים/משתמשים, טבלה שמשתמש:DMY מעדכן באמצעות בוט על ידי שאילתה מסוינת שהוא מריץ). נראה שרוב העורכים כאן תומכים בכך שעריכות cat-a-lot ייחשבו כעריכה אחת לכל פעולת cat-a-lot. עם זאת, הדיון לא מוצה ולכן אפשר להמשיך אותו בפסקה הזו. דגש - שיחה 21:48, 11 באפריל 2021 (IDT)
* לא לספור אף עריכה של קטגוריה לסטטיסטיקה. גם לא אלה שלא עם הכלי. בורה בורה - שיחה 22:21, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :מסכים עם בורה בורה. זה יוריד תמריץ לעיסוק בדבר הזה ש 95% ממנו מיותרים. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה
replies: text: ::אני לא חושב שלא צריך בכלל לספור עריכה של קטגוריות, הוספה של קטגוריה בצורה ידנית סטנדרטית היא עריכה לכל דבר, חשוב שהערכים יהיו מקוטלגים, (נראלי ש)אנחנו לא רוצים להרתיע משתמשים מליצור קטגוריות חדשות. עריכות של קאט-א-לוט יחשבו לעריכה אחת לכל פעולה, הן לא לגמרי מיותרות (הרי הכלי קיים). קומפיוטר - שיחה 22:32, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם קומפיוטר. עם כך, אני גם חושב שעריכות על הוספת תבניות לערכים לא צריכות להיספר בסטטיסטיקה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:36, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::לדעתי יש להשמיד את הסטטיסטיקה הזו. היא מביאה נזק וריבים מיותרים. סיימנו את יום השואה השבוע, יום שמזכיר לנו עד כמה שנאת חינם היא רעה, וזו מה שהסטטיסטיקה הזו מייצרת. באנו לכתוב אנציקלופדיה, ולא להתעסק בסטטיסטיקות מטופשות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:40, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::זה פשוט אדיר שאתה מדבר על יום השואה ושנאת חינם מייד אחרי שאתה מציע השמדה כפתרון סופי לבעיה  גם אני לא סופר את הסטטיסטיקה, זה לא מעניין בעיניי, אבל מי שזה עושה לו טוב - מה אכפת לי?  בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 23:43, 11 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::לכל מי שכל כך דחוף לו לבדוק כמה עריכות הוא עשה הוא מוזמן להסתכל במונה שלו. הסטטיסטיקה הזו מיותרת וגורמת לתחרויות וריבים מיותרים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:45, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::מסכים עם ברק. אין בה שום צורך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:17, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::מסכים עם קומפיוטר.  קיטלוג זה דבר חשוב, ופעולות קיטלוג צריכות להיספר כעריכות לכל דבר.  פעולות של קיטלוג "בסיטונות" צריכות לדעתי להיספר כעריכה אחת לכל batch.  בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 23:47, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::אנשים שמתחכמים ועושים המוני עריכות קטנות לשם הסטטיסטיקה תמיד ימצאו דרך. קט-א-לוט לא שונה מאוד מבחינת ההשפעה שלו לעומת תיקון תקלדות וכו'. בנוסף אני לא מסכים להצעה שלמיטב הבנתי עלתה להוציא מהסטטיסטיקה עריכות במרחב קטגוריה, הן בהחלט תורמות, גם אם הקורא הממוצע לא בהכרח משתמש בהם בצורה אידאלית הן קריטיות לכל מיני עניינים. אני באמת לא מבין מאיפה נובע ה"תיעוב" כלפי הדירוג הזה, חוץ מהדיון כאן לא באמת נתקלתי בשנים האחרונות בדיון כלשהו על זה. Mbkv717 • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א • 00:28, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: :::::::אני בעד ההצעה שעריכות של קאט-א-לוט יחשבו לעריכה אחת לכל פעולה. אני לא מסכים עם הגישה של ברק שטוענת "שיש להשמיד את הסטטיסטיקה" אני אישית לא מתעסק הרבה בסטטיסטיקה ובודק אותה אחת לחודש רק כדי לראות כמה השתפרתי במהלך החודש אני גם לא טורח להשוות את עצמי למשתמשים אחרים ואני לא חושב שהסטטיסטיקה גורמת למריבות בין משתמשים. זה נכון שאפשר לראות את מונה העריכות הפרטי בכל רגע נתון ואף לראות את המונים של משתמשים אחרים אבל הסטטיסטיקה מראה לך את המיקום המדויק שלך ברשימת העורכים. הבעיה היחידה שלי עם הסטטיסטיקה היא שאני חושב שהיא "מדרבנת" עורכים לצבור עריכות קלות (כגון העברות של ערכים באמצעות קאט א לוט שלא תמיד נחוצות לדוגמה אתמול משתמש אחד העביר את הקטגוריה תעופה: מונחים למונחים בתעופה וככה הוא צבר עשרות עריכות שלא בטוח שהן היו נחוצות) במקום לבצע עריכות שמצריכות יותר מאמץ כגון כתיבת ערכים והרחבתם ולפי דעתי הפתרון הוא כאמור שהעריכות של קאט-א-לוט יחשבו לעריכה אחת לכל פעולה. הטענה של Mbkv717 ש"אנשים שמתחכמים ועושים המוני עריכות קטנות לשם הסטטיסטיקה תמיד ימצאו דרך" נכונה חלקית יש באמת דרכים אחרות לצבור עריכות בצורה קלה (לדוגמה: כלי הצ'קטי שאותו אני בכלל לא אוהב הוא יעיל אבל רק כאשר משתמשים בו כדי לבדוק את העריכות שאתה מבצע. כבר ראיתי מספר עורכים חדשים ש"מתמכרים" לכלי הזה ובודקים המון דפים כדי לצבור עריכות לפעמים הם סתם בודקים דף ומבצעים בו פעולות מינוריות כגון סידור קטגוריות והסרת תווים בלתי נראים אבל ההבדל בין צ'קטי לקאט-א-לוט הוא שאי אפשר ללחוץ על כפתור אחד ולהשתמש בצ'קטי בעשרות ערכים בבת אחת) אבל ההחלטה להעתיק את קטגוריית הנשים לקטגוריות הראשיות ידנית הייתה מהירה והקשתה על חלק מהמנטרים ולפי דעתי היה עדיף שבוט יבצע אותה)  ולכן צריך לשקול האם יש להחשיב כל הפעלה של קאט א לוט כעריכה אחת. בברכה: banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 11:11, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::בעיני יש לספור כל עריכה באמצעות קאט-א-לוט כעריכה אחת. אני לא חושב שעריכות בקטגוריות לא צריכות להיספר כלל. יש להן חשיבות והעבודה של כמה מהויקיפדים בנושא היא מבורכת. יחד עם זאת, מדד הפעילות הזה, שיש לו חשיבות בעיני, מתעוות לחלוטין כתוצאה מהמדידה הזו. מעולם לא השתמשתי בקאט-א-לוט, ולמעשה לא הייתי חשוף לעיוות בספירת הפעולות עד עכשיו, אבל לראות משתמש שקופץ ביום אחד 248 מקומות בטבלה של DMY בגלל ריבוי עריכות באמצעות הכלי הזה נראה לי לא נכון ולא הוגן. GHA - שיחה 12:11, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::@123banba מה שעשיתי בהעברת הקטגוריה שונה בהחלט מהעברת מאות ערכים, אני העברתי רק 26 ערכים וזה לא שאני מעביר בכל יום מאות או אלפי ערכים ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:42, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::: מושך בשבט - שיחה 18:25, 15 באפריל 2021 (IDT)

text: :לטעמי כל כלי אוטומטי שמאפשר עדכונים המוניים לא צריך להיספר בסטטיסטיקות כעריכה. לגבי הערתו מעלה של ספסף - רק לפני יום יומיים נדהמתי לגלות שבפחות מ-48 שעות ביצע למעלה מ-1000 עריכות. הסיבה שבחנתי את הנושא היתה עריכה שגויה בעליל, אבל כשראיתי כמה עריכות ביצע (ממוצע של 2 עריכות לדקה, בפרק זמן של כמה שעות) הבנתי שאין שום אפשרות שגם קרא את הערכים. לא זו הכוונה של עריכה בויקיפדיה. עורך שלא קורא את הערכים - לשם מה הוא פעיל במיזם הזה?--‏Yoavd‏ • שיחה 21:17, 19 באפריל 2021 (IDT)
thread_title: מניין עריכות <u>לצורכי סטטיסטיקה</u> בעריכות cat-a-lot

message: כאן צודקת משתמשת:Hanay שהחלטת הפרלמנט בדבר זכות הצבעה מחשיבה כל עריכה כעריכה. שינוי שלה יזקיק או קונצנזוס במזנון או החלטת פרלמנט ברוב של ששים אחוזים לפחות. אז אם מישהו רוצה (ייתכן שיש מישהו כזה, לא כולם הבהירו במדויק את כוונתם) לשנות את הנוהל כך שעריכות אלו לא תיחשבנה – כאן המקום לדון בכך. דגש - שיחה 21:48, 11 באפריל 2021 (IDT)
* מראש אמרתי שאין כוונתי להתעסק עם זה. אבל במאמר מוסגר, זה עושה צחוק מעניין 100 העריכות. הנכדה שלי יכולה לצבור את זה ב-12 דקות והיא רק בת שמונה... בורה בורה - שיחה 22:23, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :אף אחד לא יפעיל קטאלוט בשביל זכות עריכה. מדובר במוטיבציה לקיטלוג מחדש (ומיותר) של ערכים כל יום שני וחמישי על מנת לצבור אלפי עריכות, לא מאה. עמית - שיחה 22:57, 11 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::למיטב ידיעתי, לכל אנשים שמפעילים cat-a-lot יש זכות הצבעה גם בלי העריכות הללו (גילוי נאות: השתמשתי בגאדג'ט מספר פעמים, ויכול להיות שבמקרה שלי זה כן עושה הבדל, אבל מצד שני, החלטתי די מזמן להתנזר מהצבעות, ולכן השאלה אם יש או אין לי זכות הצבעה חסרת משמעות. במספר קטן של הצבעות בהן החלטתי להשתתף, מאז החלטתי להתנזר, הצבעתי בסעיף "חסרי ז"ה, בלי לבדוק אם במקרה כן הייתה לי זכות באותו רגע). הסעיף הזה הוא התפלפלות מיותרת בשאלת ביצה שלא נולדה בערב שבת. קיפודנחש 03:51, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::יש אי צדק בסיסי, כשמתייחסים לכל העריכות, גדולה כמו זאת או קטנה כמו זו כשוות, אך אין מנוס מכך, זה אי צדק מובנה. יש אי צדק יותר גרוע, כשבלחיצת כפתור אחת יכול ויקיפד להעביר עשרות קטגוריות משם אחד לשם אחר וייזקפו לזכותו עשרות עריכות - זה לא אי צדק מובנה, זו בעיה קלה לפתרון וצריך לפתור אותה כך, שעל הלחיצה האחת תיזקף לזכות הוויקיפד רק עריכה אחת. מניית העריכות משמשת בוויקיפדיה למטרות שונות, לא רק זכות הצבעה, גם קביעת מיהו ויקיפד מתאים לתפקידים שונים. אין לי ספק שיש ויקיפדים, העוסקים בכך, שלא משתמשים לרעה במנגנון הזה, אך יכול להיות גם מצב הפוך ולכן יש מקום לתקן את המצב, כי פרצה קוראת לגנב. בברכה. ליש - שיחה 10:01, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::: אתה צודק בכל מילה. תודה על מה שכתבת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:43, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::גם כאן אני תומך בספירת כל עריכה באמצעות קאט-א-לוט כעריכה אחת מסיבות שכבר צוינו והן ברורות מאליהן בעיני. GHA - שיחה 12:13, 12 באפריל 2021 (IDT)
thread_title: מניין עריכות לצורך קביעת זכות הצבעה בעריכות cat-a-lot

message: --David.r.1929 - שיחה 09:39, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: אני מסכימה עם משתמש:David.r.1929. תראו עם מה מתעסקים כאן, בספירת עריכות, מה זה? בודקים למי יש יותר ארוך? משתמש:אביהו עורך מופלא שכותב ערכים מופלאים, מעלה ערכים שלמים בעריכה אחת, אז הוא לא  בראש טבלת ספירת העריכות, אותו זה לא מעניין. הוא בראש טבלת העורכים המשובחים. האם יש איזה עורך שללא עריכותיו בקטגוריות אין לו זכות הצבעה? מה אכפת לכם, על מה אתם מלינים?

text: היום יש את מודול התרגום מוויקיפדיות אחרות, אז מעלים בעריכה אחת ערך שלם. אז אולי לפי אותו היגיון עקום, מי שמתרגם ידנית ונספרות לו עריכות רבות, יספרו לו את כל פעולת התרגום הזאת כעריכה אחת? מה יש? היגיון עקום והתעסקות בספירת גרעינים אפשר לעשות בכל מקום. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:42, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם דוד וחנה.  התחרות למי יש יותר עריכות היא ילדותית וקטנונית, מביך שעל זה שורפים העורכים את זמנם.  אולי תערכו משהו? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 11:44, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::לגמרי, דיון מביך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 11:49, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::יש דרך פשוטה לפתור את זה. להעלות טיעונים ענייניים בדיון. הבעיה שהעלה בורה מציקה להרבה מאוד משתמשים ויש רוב ברור ליישומה.
replies: text: ::::David.r.1929, אני לא עוסק בקטגוריות בוויקיפדיה אבל בכל זאת סובל מהאינפלציה בהעברת הקטגוריה. ההתעקשות על הכללת עריכות שבוט עושה כאילו אותו משתמש עשה מלמדת שהבעיה עמוקה. Geagea - שיחה 12:22, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::: אמר יפה. לי, כעורך שמתמקד בכתיבת ותרגום ערכים, אין אפשרות שלא לעסוק בקטגוריות משום שמרחב הקטוגריה הוא פועל יוצא של מרחב הערכים. כשאני קם בבוקר ורואה את רשימת המעקב שלי מפוצצת בכמות בלתי נגמרת על ערכים שלי עם עריכות cat-a-lot, אני כבר שוכח מה הערך האחרון שכתבתי ואילו בדיקות ברשימת המעקב שלי רציתי לנטר ולבדוק. נוסף על כך, ביומיים האחרונים אני עסוק בלהביע את עמדתי בנדון בדפי השיחה ובדיונים שונים, במקום לכתוב את הערכים רציתי. הדיון הזה לא מביך ולא ילדותי - כשמבצעים שינויים דרסטיים שכאלה, טבעי שיתקיימו דיוני ענק עם דעות מגוונות. ניב - שיחה 13:57, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: ::: אני מתקשה להבין מה עמדתך. במעלה הדיון כתבת באופן נרגש "לא הוגן שלא יקבלו שום קרדיט (ההדגשה שלך), וכעת אתה אומר שהתחרות למי יש יותר עריכות היא עניין קטנוני ומביך. אתה יכול בבקשה להסביר מהי עמדתך בנושא הקרדיט - אם מדובר בתחרות ילדותית או בעניין חשוב עבורך? לא הבנתי. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   16:57, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: מדוע אינו מכובד? האם זה משום שדיעות שנאמרות אינן לרוחכם? האם לטעמכם הטענה שכל נושא הקטגוריות גוזל זמן ומשאבים מעבר לפרופורציה היא טענה שאין להגות אותה? אם כך, אז זה באמת לא מכבד. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   15:40, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :הבעיה היא לא עם הדעות השונות אלא עם האופן שבו הן נכתבות והזלזול שנובע מהן. וכמובן שויקיפדים עם עבר עשיר החליטו להתלבש על הדיון הזה. אבל זה היה יכול להיות כל דיון אחר כי הטענות לא רלוונטיות אלא הויקיפד שטען אותם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:03, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::אני לא מזדהה עם אף אחד מהצדדים ואני ממש לא רוצה להיכנס לתככים ולמזימות האישיות שנרקמות כאן, אבל בגדול - מה הסטטיסטיקה משנה??? זו סטטיסטיקה, לא טבלת "העורכים הטובים ביותר", "המשובחים ביותר", "הטהורים ביותר", "האהובים ביותר". פשוט סטטיסטיקה. זו לא הכמות, זו האיכות! אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר 📞 16:14, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::הדבר שבשלו אני מתנגד לסטטיסטיקה- היא שהיא מהווה תמריץ לעסוק בדבר חסר תועלת, שמבזבז משאבים של זמן ומאמץ. רוב הקטגוריות פשוט מיותרות ולא שימושיות. ברור שקטגוריה "סופרים ישראלים" מתבקשת וחשובה. אבל "סופרים ישראלים ילידי 1973"? כשאני עובר על עץ הקטגוריות - רובן פשוט מיותרות. ניתן לגזום 95% מהן ואיש לא ינזק, להיפך - זה ישחרר הרבה זמן עבודה לטובת ערכים, או איסוף מקורות (סוגיה כאובה אצלנו), או הגהה וניסוח, שמשפיעים מאד על מידת הרושם שערכים משאירים בקרב הקורא. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   16:49, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::אז אולי כדאי פשוט למחוק את הסטטיסטיקה? כך, כל ויקיפד יתרום ברמה שלו ולא ינסה להתחרות באחרים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:51, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::השימוש העיקרי בסטטיסטיקות הוא לצורך זכות העריכה, אם הבנתי נכון, וזה שימוש חשוב.!Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 16:59, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::ברוח זו אני מציע לכתוב את הערך מחטף. ניב - שיחה 18:13, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::ברק צודק. הגיע הזמן למחוק את הססטיסטיקה חסרת הטעם. תראו למה היא גורמת... הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:43, 12 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::יש כאן שתי נקודות שהעלה אילן שמעוני. אחת "התחרות" להשגת עריכות. אולי זה יראה מוזר למספר עורכים, אך יש אנשים שאכן זאת מוטיבציה בשבילם. אחרת לא היו כל-כך הרבה התנגדויות למספור כמו שמופיע בדיון לעיל. הנקודה השנייה היא קטרוג יתר. זה גורם לעבודה רבה. וכן, זה אוכל ושותה גם לאנשים שלא מתעסקים בקטרוג (זאת התשובה ל"מי שקשה לו עם הקטגוריות" - הרי מכאן התחיל כל הדיון). כמו כן זה גם לא עוזר לקוראים. נהפוך הוא - זה הופך את הקטגוריות ללא שימושיות כמו שהדגמתי גם אני בדיון למעלה. Shannen - שיחה 10:51, 13 באפריל 2021 (IDT)
thread_title: {{כתב מחוק|שבירה - דיון לא מכובד}}

message: , סליחה שקטעתי את הדיון. חוזר בי, יש לך אור ירוק ממני להמשיך. --David.r.1929 - שיחה 15:14, 14 באפריל 2021 (IDT)
thread_title: מיקוד הדיון - המשך

message: שלום לחברים. ארשה לעצמי לאזכר את מש:בורה בורה, שהתלונן למעלה שרשימת המעקב שלו הוצפה ביותר מ-1000 שינויים, וחדשים ממשיכים להיכנס, אך הדברים תקפים לכל מי שסובל מהצפת רשימת המעקב.
קודם הקדמה קצרה: ויכוח עז ניתש (או ניטש - נדמלי שהאקדמיה מרשה את שתי הצורות) למעלה בשאלה אם תיקון המצב בקטגוריות הממוגדרות (לפי החלטה שהתקבלה קצת יותר למעלה), צריך להיעשות בעזרת cat-a-lot או ש"רק עם בוט מותר". הסיבה שבוט עדיף על הגאדג'ט היא שקל יחסית לסנן עריכות בוט מ"שינויים אחרונים" ומרשימת המעקב, ולעומת זאת, עריכות של cat-a-lot קצת יותר קשה.
ל"שינויים אחרונים" אין בינתיים תרופה, אבל לרשימות המעקב יש עכשיו דרך קלה ופשוטה להקלת הלחץ: ערן הוסיף מסנן חדש, שמוסיף לעריכות cat-a-lot תגית cat-a-lot (התגית קיימת כבר שנים רבות, וכשהשתמשנו בהעתק מקומי של הגאדג'ט היא גם עבדה, אבל לפני כמה שנים עברנו לטעינת הגאדג'ט מקומונז, כדי לעבוד תמיד עם הגרסה המעודכנת עם כל תיקוני הבגים, ובדרך איבדנו את תגית העריכה. המסנן מחזיר אותה).
למה זה מעניין? הסיבה היא שבעזרת התגית ניתן בקלות ובפשטות "לנקות" את רשימת המעקב מהעריכות שעוקצות בעין, בסדרת צעדים פשוטים:
# ברשימת המעקב, מסננים לפי תגית (לוחצים על "תגיות" בצד שמאל, קופסה קטנה מעל הרשימה עצמה, מתחת לקופסה קצת יותר גדולה שאומרת "מסננים פעילים". אם הקופסה של "פעילים" מקופלת, יש לפתוח אותה)
# בוחרים את התגית cat-a-lot
# מוודאים שהמסנן פעל בהצלחה, ואכן כל העריכות שרואים עכשיו הן עריכות קטאלוט
# מקישים "סימון כל השינויים כאולו נצפו"
# מבטלים סינון לפי תגית
זה עוזר רק למי שבוחר לראות ברשימה רק "שינויים שלא נצפו", וההנחה היא שכל מי שרשימת המעקב שלו מכילה יותר מכמה מאות דפים תמיד מפעיל את הסינון הזה. מי שרשימת המעקב שלו קטנה יותר, לא סובל מהצפה כמו זו שבורה התלונן עליה. קיפודנחש 22:16, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: אם בערך נתון יש עריכות "רגילות" (שיכולות להכיל גם השחתות), ואחריהן הופעל הגאדג'ט, אז האם שימוש בשיטה הנ"ל לא תסמן את כל השינויים עד וכולל הפעלת הגאדג'ט כאלו שניצפו? Dovno - שיחה 23:51, 12 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : אתחיל בזה שברשימת המעקב שלי 68,000 דפים, וההצפה לא היתה סתם הצפה אלא השיטפון הגדול של 1993. תודה על ההרתמות לפיתרון. לצערי עדיין לא יכול ליישם. אני משתמש בגדג'ט הגדול מכולם של משתמש:IKhitron להצגת רשימת המעקב. כשוא מציג אותה הוא מעלים את כל "הרעש" בכותרת ומשאיר רשימה נטו. אז בדיוק מגיעים לפעולות שמשתמש:קיפודנחש מציע. לא ידוע לי אם זו היתה הכוונה המקורית של יגאל או שזה באג. אולי רק אצלי? אני מסופק כי כך גם בטלפון. בורה בורה - שיחה 00:28, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :: אם הבנתי נכון, ומדובר על כך שסימון עריכה מסויימת כנצפתה מסמן הרבה אחרות, @בורה בורה, זאת לא כוונה שלי, ולא באג. מנוע מדיה-ויקי בנוי כך שלכל דף ברשימת המעקב יש תאריך אחרון לקריאה. כל מה שלפניו נחשב לנצפה, כל מי שאחריו ללא נצפה. אפשר רק להזיז אותו קידמה או אחורה, אי אפשר להגיד שעריכה מסויימת נצפתה, ואלו שמסביב לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:33, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::כך חשבתי. אז שימוש בשיטה שהוצעה למעלה אכן יסיר מרשימת המעקב עריכות שנעשו ע"י הגאדגט, אך גם יסתיר מהמנטרים כל עריכה (כולל השחתות) שנעשו בערכים האלו לפני הפעלת הגאדג'ט. Dovno - שיחה 00:35, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::ודרך אגב, אני משתמש במנהל רשימת המעקב ולכן ההצעה הנ"ל בכל מקרה לא זמינה עבורי. Dovno - שיחה 00:36, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::: (תגובה לדברי יגאל): כמעט נכון: התאריך שצמוד לדף אינו "תאריך אחרון לקריאה", אלא "חותמת הזמן של העריכה הישנה ביותר שלא ראית". לא בדקתי מה קורה אם מסמנים את "העריכה האחרונה שלא ראית" כאילו נצפתה בשיטה שתיארתי. אם זו העריכה האחרונה של הדף, אז ה-timestamp מתאפס, אבל אם יש עריכה אחריה (שכרגע מסוננת החוצה), לא בדקתי האם "סימון כנצפה" מספיק חכם להזיז את חותמת הזמן לעריכה הבאה ("הבדל בין גרסאות" מדף ההיסטוריה כן מספיק חכם: כשרואים בהיסטוריה מספר עריכות "ירוקות" ובודקים את הישנה ביותר, למשל על ידי השוואתה לזו שלפניה, היא תאבד את ירקותה, אך אלו שאחריה עדיין יישארו ירוקות, והדף עדיין יופיע ברשימת המעקב המסוננת ל"עריכות שלא נצפו"). די בטוח שאם יש עריכות _לפני_ זו שסימנת כאילו נצפתה, גם הן תסומנה כאילו נצפו. התחלתי לענות לשאלתו של דובנו ולא שמרתי, אז בקליפת אגוז: (1) לא בדקתי מה התשובה לשאלה. (2) התשובה יכולה להיות תלויה במספר גורמים, בעיקר בהעדפות: האם מופעל "קיבוץ" ב? האם מופעל "הרחבת" ב? וכל זה בלי להזכיר את WLM - אם הוא מופעל אז אין לי מושג מה קורה בכלל. (אחרי ההתנגשות, תגובה לדובנו): כשמדובר ב"הצפה" של מאות ערכים, או במקרה של בורה, אלפים, אז לכבות לרגע את WLM, לנקות, ולהפעיל מחדש זה לא מחיר כל כך נורא. כאמור, אין לי תשובה לשאלתך הקודמת.  קיפודנחש 00:49, 13 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::אכן, אם היה מדובר רק בכיבוי לרגע של WLM לזמן הניקוי זה לא היה נורא. אבל כאמור זה אוטומטית יסמן את כל הגרסאות לפני ה-cat-a-lot (כולל השחתות אפשריות) כאלו שניצפו וזה אומר אובדן ניטור של אותם הערכים. Dovno - שיחה 01:37, 13 באפריל 2021 (IDT)

text: ::::: בקיצור:
* כוונה טובה והשקעה בצידה
* בכל מקרה לא מכסה שינויים אחרונים
* לא מתאים לכל מיני משתמשי גדג'טים למיניהם
* גם לעורך פשוט, הפטנט לעיל יסמן את כל הרשימנ כנצפתה וזה רע מאוד
* חזרנו להצעה המקורית שלי, לבקש בוט לכל מערך השינויים הזה ולדומים לו שיבואו בעתיד. בורה בורה - שיחה 00:54, 13 באפריל 2021 (IDT)
*: אז כן הבנתי נכון. ובכן, מנסיוני, שימוש נבון ב-WLM הוא הדרך היחידה להפתר מהצפות כאלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  02:27, 13 באפריל 2021 (IDT)
*::למה בכלל מעתיקים את הנשים לגברים? צריך להעביר! הרי אפשר להפריד באמצעות הסקריפט אז למה צריך קטגוריה נפרדת? ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:34, 14 באפריל 2021 (IDT)

text: :::אני מציע בנתיים לא להעביר, להעתיק או למחוק נשים מקטגוריות נשים לקטגוריות גברים עד שלא תהיה החלטת פרלמנט בעניין. אני לא אשחזר את העריכות הרבות שנעשו עד כה (אולי ההעברות ש-ספסף רוצה שיעשו, צריך לבטל). הייתה התנגדות להעביר לקטגוריה מכלילה, והיו כאלו שרצו קטגוריה נפרדת לנשים (אני זוכר שיש לפחות 3 כאלו). אני אחזור עוד פעם על הצעתי: לא להעביר, להעתיק או למחוק נשים מקטגוריות נשים לקטגוריות גברים עד שלא תהיה החלטת פרלמנט בעניין. PRIDE! - שיחה 20:48, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::: ההצעה של . ניב - שיחה 21:08, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::: ההצעה טובה אבל נראה שזה קצת מאוחר מדי להציע אותה משום שרוב הקטגוריות כבר הועתקו... העתקתי את כל הקטגוריות של האוסטרליות לקטגוריות של האוסטרלים ביום הראשון של העברות. התהליך היה משעמם והרגשתי כמו רובוט תוך כדי שביצעתי אותו (מה שמוכיח שצריך שבוט יבצע את ההעברות האלה) מאז לא התעסקתי בכלל עם העברות האלה גם בגלל שזה משעמם אבל בעיקר בגלל שההחלטה במזנון בוצעה במהירות ומייד לאחר שביצוע שלה החל התחילו גם הביקורת המרובות עליה. בנוסף כשהצבעתי בכלל חשבתי שאנחנו רק מאשררים נוסח להצעה שצריך להעביר בפרלמנט לפני שמתחילים לבצע אותה ולא חשבתי שכמה משתמשים יתחילו להעביר ידנית את כל הקטגוריות, הייתי בטוח שבוט עומד לבצע אותה ועכשיו לאחר שראיתי את הבעיתיות בהעברות הידניות,, לא הייתי מצביע בעד ההצעה אם הייתי יודע שמשתמשים עומדים להעביר בעצמם את הקטגוריות. banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 22:42, 14 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::: נעם דובב - שיחה 16:28, 15 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::: אני גם חושב שההחלטה שהתקבלה היתה חפוזה מדי, אבל עכשיו כבר קצת מאוחר. גופיקו  (שיחה |  תרומות)  17:52, 15 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::רק עכשיו הגעתי, , מה המסקנה של כל הדיונים האלו? מושך בשבט - שיחה 18:21, 15 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::: לא יודע לגבי קטגוריות הנשים. לא מעורב בדיונים האלה. אבל אם מבצעים עריכות קטגוריות עם קאט א לוט יש להמנע מעדכון של יותר מחמישים ערכים במכה ולהמתין רבע שעה בין מקבץ למקבץ. בורה בורה - שיחה 18:48, 15 באפריל 2021 (IDT)

text: משתתף בצערך... שאפו על כל הערכים שאתה כותב! גופיקו  (שיחה |  תרומות)  21:08, 19 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: : משתמש:ניב זה אכן יצא לחלוטין משליטה למרות שאיזה 40 איש בדיון זה בקשו רחמים. ביקשתי ממשתמש:ערן שיחסום לחלוטין את האופציה הזו. רק כך תהיה לנו מנוחה. בורה בורה - שיחה 22:55, 19 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::אכן צריך לחסום את הכלי הזה. דוריאן • DGW – Talk‏ 23:11, 19 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :::בדקתי כעת, ולא נראה שמה שחשבתי שעובד אכן עובד. נראה ש"סימון כל השינויים כאילו נצפו" מסמן את כל השינויים, לא רק אלו שמופיעים במסנן, כך שהסעיף הזה יסודו בטעות. קיפודנחש 01:44, 20 באפריל 2021 (IDT)

text: - השאלה היא האם אם מישוה ביצע עריכה אחרת בערך לפני זה, ואחרי זה שינו שם איזו קטגוריה, האם אני אראה את זה ברשימת המעקב? כי אם לא, אז יש פה סכנה ל"מיסוך" של השחתות. eman • שיחה • ♥ 08:29, 20 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: :הדבר הזה באמת בלתי נסבל, אנו זקוקים להצעתו של בורה בורה ויפה שעה אחת קודם. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"א 22:54, 20 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: ::דומה כי אף לא מרים את הכפפה ובינתיים הכלי הזה ממשיך להשחית את רשימות המעקב שלנו. ניב - שיחה 00:21, 21 באפריל 2021 (IDT)
שוב רשימת המעקב מוצפת בפעולות של cat-a-lot. אני לא חושב שהמגבלה של פעולות עוזרת כיוון שאם מריצים את את הכלי שוב ושוב מתקבלת אותה תוצאה ואפילו גרועה ממנה. בעוד שבפעם הקודמת היה מדובר בגוש עצום אחד של עריכות הכלי עכשיו יש ערבוב עם עריכות רגילות. אני מציע הצעה פשוטה. כל הפעלה של cat-a-lot תוגש בדף ההצעות לבוט במקום שיבצע במיידי את הבקשה. אם מישהו רוצה להעביר קטגוריה בחמישה ערכים שיעשה ידנית. אם יש הרבה ערכים שיקיש על cat-a-lot. במקום שהכלי יבצע מיידית את הבקשה הוא יכתוב אותה בדף הבקשות מהבוט היומי (או שאפשר ליצור בוט אוטומטי חדש שאכן יבצע את הפעולה מיידית בעזרת אותו בוט). Geagea - שיחה 13:40, 10 במאי 2021 (IDT)

text: . הגיע הזמן לשים סוף לשימוש המסיבי בכלי הזה. הוא משחית את דף השינויים האחרונים ואת רשימות המעקב ונדמה כי לאף אחד לא אכפת. ניב - שיחה 15:02, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: : הצעה הגיונית לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 16:33, 10 במאי 2021 (IDT)

text: משתמש:Geagea: לגבי בוט יומי – יש כבר בוט ויקיפדיה:בוט/בוט קטגוריות. השאלה היא האם יש מישהו שמוכן להפעיל אותו. לי יש פתרון פשוט יותר: להגביל את השימוש בכלי לבעלי הרשאת בוט (טכנית זה אפשרי). דגש - שיחה 16:36, 10 במאי 2021 (IDT)

text: (אה, ועיקר שכחתי:) לגבי "בוט אוטומטי" – אם יש לך מישהו שמוכן לכתוב בוט כזה ולעשות את זה, תודיע. לא חוכמה להציע הצעות "שיהיה בוט" בלי שיש לך אחד כזה ביד. דגש - שיחה 16:37, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :אני מסכים גם להצעה של הגבלת השימוש לבעלי הרשאת בוט. יש רק בעיה הוא לא זמין על ידי רוב המשתמשים.

text: :לגבי "בוט אוטומטי" אם זה מסובך מידיי אז אפשר לוותר. צריך שלחיצה על cat-a-lot יניב הקשה בדף הבקשות לביצוע של הבוט היומי. זה לא מייתר את ההצעה הקודמת של מי שירצה לפתוח משתמש עם הרשאות בוט. Geagea - שיחה 16:48, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::כבר הוסכם שצריך לצע עריכות כאלו באמצעות חשבון עם דגל בוט. כל משתמש שעוסק בקטגוריות יוכל לקבל הרשאה כזו (בהתחייבות שהיא תשמש לעריכות cat-a-lot בלבד). מאחר שהמתווה הנוכחי לא עולה יפה, נראה שזה אופי הפעולה המסתמן. אם לא יהיו התנגדויות מהותיות ומשמעותיות בעתיד הקרוב, זה כנראה ילך לשם. דגש - שיחה 16:58, 10 במאי 2021 (IDT)

text: :: מציע להלן:
* המצב בלתי נסבל ובלתי נשלט
* להכניס במנגנון ההפעלה של cat-a-lot הגבלה של עש חמישה עדכונים בכל פעם
* מי שרוצה העברות גדולות מזה שיזמין את הבוט המיועד או לחילופין שיעבוד מחשבון בוט ייעודי בורה בורה - שיחה 17:02, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::בעד פתרון כלשהו, ובתקווה שיצא משהו מהדיון הזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באייר ה'תשפ"א • 17:05, 10 במאי 2021 (IDT)

text: :מה זה "חמישה עדכונים בכל פעם"? חמש עריכות בכל הפעלה? מה משך הזמן המותר בין הפעלה להפעלה? בכלל, אתה מציע לשנות את כל ההתנהלות של הכלי. אתה יודע לכתוב את הקוד הזה? כי אתה דורש בעצם לשכתב את כל הקוד מהתחלה. אל תציעו הצעות שאין לכם כוונה או ידע לממש אותן. דגש - שיחה 17:05, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::אני בעד ההצעה של הגבלת השימוש לבעלי הרשאת בוט. זה באמת נראה פשוט יותר.
replies: text: :::בורה בורה, גם ההצעה של 5 בכל פעם לא מספיקה אם משתמשים עושים שוב ושוב שימוש בכלי. צריך פשוט להפסיק את זה. Geagea - שיחה 17:09, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::מנת הזמן שתוקדש לשינויים בקוד של הכלי אפשר וצריך להקדיש לשינוי בקוד של תוכנת מדיה ויקי, משום שהשינוי הנדרש לא באמת מורכב כל כך. בשינוי קל, ניתן יהיה לסנן החוצה מדף השינויים האחרונים ומרשימות המעקב עריכות עם תגית cat-a-lot. לפרטים, ראו :phab:T174349. עלי - שיחה 17:13, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::השאלה היא האם הסינון יוגדר כברירת מחדל. להגביל את השימוש לבעלי הרשאת בוט לוקח בדיוק שניות ספורות – אם יודעים מה צריך לעשות ומחזיקים בהרשאה המתאימה. דגש - שיחה 17:16, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::אין לי בעיה גם עם הפיתרן הזה. בינתיים אני מציע לקבל את ההצעה של דגש. אם ימצא פתרון דרך phab אפשר יהיה לאפשר את זה לכולם. Geagea - שיחה 17:19, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::::לחסום את הכלי לוקח פחות זמן. המטרה היא לא למצוא את הפתרון שלוקח הכי פחות זמן ליישמו. עלי - שיחה 17:21, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::עלי: את המשפט "מנת הזמן שתוקדש לשינויים בקוד של הכלי אפשר וצריך להקדיש לשינוי בקוד של תוכנת מדיה ויקי" אני מפרש כחתירה לאי־בזבוז זמן ביחס לפתרון ומכאן דבריי. אם שגיתי בהבנת דבריך – התנצלותי. דגש - שיחה 17:25, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::::המטרה היא לאפשר עבודה רגילה בלי הצפת השינויים האחרונים. חסימה עד לביצוע הפעולה ("שינוי קל") נראית לי פרון זמני סביר. ברגע שהפתרון דרך phab יעבוד אפש להחזיר למצב הרגיל. העניין של הצפת השינויים האחרונים מציק ממש. Geagea - שיחה 17:29, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::::::זמן הוא רכיב שיש להתחשב בו כאשר מגבשים פתרון לבעיה כלשהי, אבל הוא לא הרכיב היחיד. כלי cat-a-lot נועד לשימוש כלל המשתמשים, ופתרון שמגביל את השימוש בו לקבוצת משתמשים אינו מיטבי. אכן רצוי לחלק את תשומות הזמן בצורה מושכלת, ולכן אני סבור שאת הזמן שאנו מקדישים לדיון במזנון עדיף למצות באפיקים מועילים יותר, למשל בהפעלת לחץ ב-Phabricator. הסיבה שאנחנו לא יכולים כבר כיום לסנן לפי תגית אינה משוכה טכנית. עלי - שיחה 17:39, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::::::אני לא מסכים איתך. הצפת השינויים האחרונים מפריעה כעת ויש לפתור אותה עכשיו. כלי ה- cat-a-lot לא נוצר עבור ויקיפדיה אלא עבור ויקישיתוף ושם הוא מתאים מאוד. אנחנו ייבאנו אותו לכאן. שנים הסתדרנו בלעדיו. מה שחשוב מבחינת הזמן הוא לאפשר למשתמשים לעבוד בלי הטרדה. Geagea - שיחה 17:44, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::::::אני מסכים שהצורך בניטור יעיל גובר על הצורך בשימוש בכלי. הטרוניה שלי היא על כך שאנו מקדישים זמן רב כל כך לדיון וניסיונות לגבש מדיניות הפעלה, במקום לטפל בשורש הבעיה. cat-a-lot היה חסום זמן מה, מבלי שאחד מחברי הקהילה טרח לעדכן את המפתחים עד כמה הסינון דחוף לנו. במקום זאת, העדפנו לנסות לגבש מדיניות הפעלה שמלכתחילה סיכוייה לפתור את הבעיה היו נמוכים. אגב, לי באופן אישי גם כלים חצי-אוטומטיים נוספים מפריעים לניטור השינויים, אם כי בדרגה חמורה פחות. עלי - שיחה 17:52, 10 במאי 2021 (IDT)

text: אולי cat-a-lot יישאר, ותתווסף לו הגבלה של 20 עריכות כל שעה? (להגביל שימוש ע"י משתמש, באמצעות הוספת התניה 60+) לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 17:21, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :לבלוב: מדובר על הגבלה טכנית? אתה יודע לכתוב הגבלה כזו? אם כן – הצע את השינוי הנדרש בקוד בפני אחד מעורכי הממשק. אם אין לך ידע איך עושים את זה, בבקשה אל תציע הצעות שאחרים צריכים "לשבור את הראש" איך ליישם רעיונות שהצעת. דגש - שיחה 17:25, 10 במאי 2021 (IDT)
כן, אני מדבר על הגבלה טכנית. ואני לא יודע איך כותבים אותה.  תוכל לסייע? לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 18:36, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::נניח ויחסמו את הכלי בשיטה כזאת או אחרת. מקטרגי הקטגריות יעשו זאת ידני, אז מה הועלנו. הבעייה בקטגוריות שהן יצאו מכל פרופורציות. הן כבר לא עוזרות לקוראים, כי מתוך יער הקטגריות כבר אי-אפשר באמת למצוא משהו. Shannen - שיחה 18:06, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::: למומחים, האם אי אפשר להוסיף לרשימת המעקב סינון, להסתיר עריכות של cat-a-lot? אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 18:16, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::: כל העריכות של cat-a-lot מסומנות אוטומטית כ"עריכות משניות" ואותן אפזר להסתיר בקלות, אבל זה יסתיר גםעריכות משניות שלא בוצעו דרך הכלי. גופיקו  (שיחה |  תרומות)  18:27, 10 במאי 2021 (IDT)

text: :::משתמש:shannen, אתה מערבב כאן בעיה אחרת שלא קשורה לכאן. הנושא הוא הצפה של עריכות אוטומטיות. אי אפשר לעשות את זה באופן ידני. דגש - שיחה 18:30, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::הגבלת השימוש ברמה טכנית לבעלי הרשאת בוט בלבד זה נזק. יש עורכים (אנוכי ביניהם, וכמוני מש:דוד שי ואחרים), שמשתמשים בגאדג'ט הזה, אך עושים זאת לעתים רחוקות, ואם נידרש לעשות זאת רק מ"חשבון בוט", רובנו פשוט נוותר על כך, ובכך יימנע מאתנו כלי טוב ומועיל. ביצוע עריכות cat-al-lot מחשבונות עם הרשאת בוט זה משהו שמתבקש מאנשים שמשתמשים בגאדג'ט "בצורה תעשייתית". בלי להתעמק ובלי לדייק - מי שמשתמש בגאדג'ט יותר מפעם פעמיים בשבוע. לא מוצדק לדרוש מ"משתמשים ספוראדיים" לעשות זאת מחשבון בוט, ולכן הגבלה ברמה הטכנית (דבר שקל לעשות) תגרום נזק. אפשר להחליט ברמת הקהילה ששימוש בכלי "יותר מפעם ביום" (או פעם בשעתיים, או מה שרוצים) מוגבלת לחשבונות עם הרשאת בוט. אין הכוונה שייאסר עלי להפעיל את הכלי ארבע מפעמים באותו יום מחשבון בלי דגל בוט, הכוונה היא שימוש שיטתי בקצב שעולה על X פעמים ב-Y זמן. החלטה כזו ניתן לקבל ברמת הקהילה, והיא תפתור את הבעיה. (גילוי נאות: גיור הכלי הזה והפעלתו בוויקיפדיה בעברית זה משהו שקצת מעיק על הקארמה שלי: הכלי נוצר במקור בוויקישיתוף, ובגרסתו המקורית פעל רק על קבצים ולא דפים רגילים. משתמש:Matanya פנה אלי לפני שנים רבות וביקש שאגייר ואקמט את הקוד, כך שיעבוד גם על דפים שאינם קבצים, ובהמשך גם על "תת קטגוריות". מאוחר יותר, הכלי בוויקישיתוף למד גם הוא את הטריקים הללו, וכיום אנחנו לא מפעילים את הגירסה המגוירת ומקומטת שהזכרתי, אלא את הקוד המקורי מוויקישיתוף [ולכן הצעתו של גיאהגיאה "שהכלי יעשה משהו אחר" לא מעשית]. לדעתי זה כלי טוב ומועיל, אבל נראה שבוויקיפדיה בעברית זה אחד הדברים שנהוג כעת לשנוא). קיפודנחש 19:52, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::::דגש, ואם הרשימה תתמלא בשינויים ידניים - זה יעזור? גם הם יפריעו. הבעייה איננה הכלי, אלא עצם העיסוק המופרז בקטגוריות. Shannen - שיחה 20:05, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::::למען הסר ספק. מש:דוד שי, האם אתה מתנגד להצעה להגביל את השימוש בכלי cat-a-lot לבעלי הרשאות בוט עד לפתרון ב-:phab:T174349? האם הצפת דף הינויים אחרונים מפריעה גם לך?
replies: text: ::::::אין לי ספק שאתה וגם מתניה פעלתם בתום לב מתוך מטרה לעזור. אבל זו ההיסטוריה התוצאה בפועל שיש הצפה. זה לא משנה איזו הגבלה תעשה אם חמישה משתמשים יתחילו לעשות העבאות מרובות בעזרת הכלי התוצאה תהיה דומה. פעולות cat-a-lot הן פעולות בוט במהותן. אין שום נזק בהגבלה לבעלי הרשאות בוט.

text: ::::::Shannen, אין כוונה למנוע ממשתמשים להוסיף/להחליף קטגוריות ומי שיבחר לעשות זאת אין מניעה בידו. אם כי אם יש אפשרות לבקש מבוט שיעביר או יוסיף קטגוריה לקבוצה של נניח 100 ערכים היא פשוטה יותר. Geagea - שיחה 20:17, 10 במאי 2021 (IDT)

text: לכל מי שסובל מההצפה של דף השינוים האחרונים העריכות Cat-a-lot הנה עצה בשבילכם: כשאני מנטר אני מתמודד עם הבעיה באמצעות המסנן הזה (אני קורא לו אולטרה ניטור. יש לי עוד מסנן פשוט יותר בלי ההגדרה של "רק חדשים ולא רושמים" אבל עם ההגדרה של לא בדוקות שלו אני קורא פשוט ניטור) שגורם לכך שרק שינוים לא בדוקים של אנונימים ושל חדשים מופיעים ברשימה זה מעלים אומנם את עריכותשל משתמשים רשומים עם וותק שאין להם את הרשאת בדוק עריכות אוטומטית אבל בשביל זה יש את המסנן השני. לגבי בעיית ההצפה אני חושב שמשתמשים שעושים העברות מאסיביות באמצעות הכלי ובתדירות גבוהה כמו  צריכים לעשות זאת באמצעות חשבון עם דגל בוט אולם משתמשים שמתמשים בכלי בתדירות נמוכה לא צריכים לעשות זאת (במקום חסימה של הכלי לשימוש פתוח לכולם שהייתה הפתרון המועדף עלי עד שהבנתי עכשיו, בעקבות דבריו של קיפודנחש שחסימה כזאת תפגע בהמון משתמשים שמתמשים בכלי בתדירות נמוכה ואם הם יאלצו לעשות זאת באמצעות בוט הם פשוט יוותרו על זה). בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 20:19, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :(תגובה לגיאהגיאה, ששאל את דוד אם יש התנגדות להגביל את השימוש בכלי cat-a-lot לבעלי הרשאות בוט עד לפתרון ב-:phab:T174349): אם זה לא היה ברור מדברי, אני מתנגדת. לגבי הסיפור בפבריקטור, זו הסחת הדעת: הסיפור הזה פתוח כבר ארבע שנים, ואין סיבה לחשוב שהוא ייסגר בעתיד הנראה לעין - ההערה המשמעותית האחרונה בו מצהירה "At the moment, there is no plan to work on this feature". הגבלה כזו צריכה להיות לא "על השימוש בכלי", בעזרת מגבלה טכנית, אלא "על שימוש תעשייתי בכלי", דרך החלטות קהילה והתנהגות העורכים. זה לא משהו שקשה לגלות, ולא משהו שקשה לכפות, אם הקהילה מסכימה שכך יש לנהוג. קיפודנחש 20:29, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::ברור לי שאת מתנגדת אבל למרות דבריך לא חושב שדוד שי מתנגד. ישנה קבוצה גדולה של משתמשים שסובלים מההצפה הזאת. גם ככה יש לי הרבה ערכים ברשימת המעקב. הכלי לא מתאים למקום שעובד בעיקר על תוכן. הוא מתאים לוויקישיתוף ואפילו לוויקינתונים. הוא לא מתאים לשימוש רגיל. מהות עריכות בכלי הן עריכות בוט. בעלי הרשאות בוט יוכלו לעשות בו שימוש. משתמשים כבדים בכלי יכולים לבקש הרשאות בוט. Geagea - שיחה 20:37, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::. כמשתמש העיקרי בכלי (שספגתי ממשלאחרונה סנקציה של הסרת 100,000!!! עריכות רטרואקטיבית!!! מסטטיסטיקת העריכות שמציג DMY, וזאת בזמן שפעלתי ועודי פועל ליישם החלטה של הקהילה להעתקת ערכי נשים לקטגוריות הכלליות, לבקשת קיפודנחש - בעיניי זו כפיות טובה ממדרגה ראשונה) אני מתנגד להגבלות נוספות לכלי (מעבר למה שדגש כתב בסיכום לאחר שהכלי חזר מהשבתה, וזאת נוסף על הגבלה נוספת שלקחתי על עצמי להצעת דגש), כולל לשימוש בחשבון נוסף (מאוד לא נוח, לא נספר על אותו חשבון בסטטיסטיקה הבינלאומית, שאינה מעוותת את התוצאות וממשיכה לספור את העריכות של הכלי). בעד מציאת פתרון סינון בעריכות האחרונות לעריכות שבוצעו על ידי הכלי. נעם דובב - שיחה 20:50, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::תומך מאוד. יש להגביל לאלתר את הכלי הזה שמציף את רשימת המעקב ואת השינויים האחרונים. ובאשר לסטטיסטיקה - יש להסיר מהסטטיסטיקה את כל העריכות שבוצעו בעזרת בוטים או כלים אוטומטיים. אולי זה ימתן ולו גם במעט את הלהט לבצע את העריכות המיותרות האלה. גילגמש • שיחה 20:53, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::מחזק את דברי גילגמש. אולי אם תהיה הגבלה הדוקה על השימוש בכלי הזה, תהיה התעסקות פחותה במרחב הקטגוריות וכפועל יוצא יתגבר העיסוק במרחב הערכים, וכידוע תרומות לערכים הן יקרות יותר מתרומות במרחב הקטגוריות. רק טוב ייצא מההצעה של Geagea. אגב, מתצי כבר אנשים יבינו שרשימת הסטטיסטיקות הזו שווה כקליפת השום? היא לא משקפת איכות אלא כמות!!! ניב - שיחה 21:15, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::::נעם, עצם זה שאתה חווה זאת בתור "סנקציה" זה בעייתי. הקהילה מצביעה על כך שפעולות מסויימות שלך - על אף שאינן סותרות כללים כתובים כרגע - מפריעות מאוד למספר רב של משתמשים ובפרט מפריעות לנטר בצורה יעילה נגד השחתות. הוצע מספר פעמים פתרון מאוד פשוט ומאוד נגיש לכך, אבל אתה מסרב לאמץ אותו כי זה יפגע לך בסטטיסטיקה האישית? גישה כזו מציבה בעצם את סטטיסטיקת העריכות האישית שלך מעל מפעולות הניטור השוטפות במיזם. מה יותר חשוב למיזם? אז הסירוב הזה שלך גורם לכך שמציעים הצעות דרקוניות יותר ויותר במזנון להגביל את אופי הפעולה הזו. אפשר היה לחסוך את כל זה עם סדרי עדיפויות מתאימים במקום גישה של "כל עוד לא אסרו עלי במפורש אפעל כך למען טובתי האישית גם אם זה פוגע באחרים". Dovno - שיחה 22:26, 10 במאי 2021 (IDT)

text: ::קיפודנחש לא דק פורתא. ההערה המשמעותית האחרונה היא, בתרגום חופשי, בכוונתנו להרחיב את הצוות וזו תהיה המטלה הראשונה שתוטל על המפתחים החדשים. זאת ועוד, המעיין בפבריקטור יגלה שמדובר במקרה קלאסי של האויב הגדול של הטוב הוא הטוב ביותר; הדחייה נובעת מכך שנדרש שינוי קצת יותר מורכב (לא יותר מדי, אבל לא ניכנס לזה) כדי לטפל במקרים של מספר תגיות בעריכה אחת, מגבלה שאינה רלבנטית לענייננו. עניין שבשגרה שמפתחי מדיה ויקי מבקשים לקבל דרישה ברורה מצד המשתמשים לפני שהם טורחים לממש קוד. אם תובהר דחיפות העניין לוויקיפדיה העברית, ברי שאפשר להטמיע את השינוי הנדרש בקוד כבר מחר, משום שנכתב Patch מתאים ונותר רק לאשר אותו. עלי - שיחה 20:57, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::צריך לחסל את הסטטיסטיקה הזו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:13, 10 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::גם עלי לא מדייק: באוקטובר שנה שעברה אכן נכתב שיש כוונה להרחיב את הצוות, אבל לא נאמר שזו תהייה המטלה הראשונה של הצות המורחב (אם וכאשר אכן יורחב), אלא "אנו שוקלים". אצלנו בכפר קראו לזה "בוקרה פיל מישמיש". אבל אלו דקדוקי עניות. בתור בעלת ניסיון מסוים עם הצוות ועם פבריקטור, הצפי שלי הוא ש[:phab:T174349]] לא ייסגר בעתיד הנראה לעין, ולא מתקבל על הדעת להכפיף התנהגות ויקיפדיה בעברית לסיפור בפבריקטור שאין לנו שום שליטה עליו.

text: ::::רציתי לציין שזו החלטה שקל מאד לכפות, אם הקהילה תחליט ש"הפעלה של קטאלוט באופן תעשייתי תיעשה רק מחשבון עם דגל בוט". אחרי הכל, "הפעלה תעשייתית" כזו אינה משהו שאפשר להסתיר, וקל לכפות: אם אין ברירה אז בעזרת חסימה, אבל כנראה מספיק לשלול הרשאת "בדוק עריכות". קיפודנחש 01:55, 11 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::ההבדל בין אי הדיוק שלי לאי הדיוק של קיפודנחש הוא משמעותי. לא רק שאי הדיוק שלי בכל אופן מתייחס להערה האחרונה ממש ולא להערה שנבחרה על בסיס היותה "משמעותית" בעיניי, אלא שההערה משמרת תובנה מהותית, במנותק משאלת דיוק התרגום החופשי: החלטה לדחות את המימוש לא נותרה בעינה, להיפך, הצוות שקל לאחרונה שזו תהיה המטלה הראשונה שתוטל על מפתח זוטר (ומן הסתם, גם אם לא תיבחר כראשונה בסדר העדיפויות שלו, ברי שהיא ממוקמת גבוה). תמוה בעיני שקיפודנחש מצהיר על היכרות אישית עם המפתחים, אך לא מוצא לנכון לנצל אותה לטובת המיזם שלנו. עלי - שיחה 02:10, 11 במאי 2021 (IDT)
לא הבנת. אין לי היכרות אישית עם אף אחד מהמפתחים, ובשום מקום לא "הצהרתי". יש לי היכרות עם אופן פעולת המיזם. זה שמישהו אומר שאחרי שיקרה משהו שלא ידוע מתי או אפילו אם יקרה ("הגדלת הצוות"), יש כוונה להתחיל לעבוד על סיפור שפתוח כבר ארבע שנים, זה מאד מאד רחוק מ"בקרוב יהיה". הדבר היחיד שאפשר לקחת מההצהרה הזו היא העובדה שזה לא משהו שעובדים עליו, ואין לצפות לו בעתיד הנראה לעין. קיפודנחש 18:27, 15 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  חדשות טובות למי שסובל מהצפת רשימת המעקב 

message: לאור הדיון למעלה. בהצעה הזו אין הגדרה מדויקת ל"שימוש מסיבי", ולהערכתי הגדרה מדויקת גם לא נחוצה כשיש "שימוש מסיבי" זה ברור, בולט, ולא בוויכוח. ההצעה היא שעורכים יימנעו משימוש מסיבי בגאדג'ט cat-a-lot מחשבון שאין לו הרשאת בוט. מעורכים שימשיכו לבצע עריכות כאלו בניגוד להחלטה יישלל דגל "בדוק אוטומטי", כדי למנוע מהם שימוש בכלי, ועורכים שימצאו דרכים להשתמש בכלי בצורה תעשייתית אחרי הסרת ההרשאה, ייחסמו. ה"בעד" הראשון הוא שלי. 
*  קיפודנחש 01:55, 11 במאי 2021 (IDT)
*  עלי - שיחה 02:14, 11 במאי 2021 (IDT)
*  ניב - שיחה 02:20, 11 במאי 2021 (IDT)
*:(הסבר להסבר: ההסבר נכתב בתגובה להצבעת "נגד" של נעם דובב, שהוסרה על ידו מאוחר יותר) הסבר: שימוש חדפעמי לא נחשב למסיבי. נדמלי שנעם כתב באיזה מקום שההחלטה לקזז מהסטטיסטיקות את עריכות קטאלוט הצניחה את הסטטיסטיקה שלו ב-100,000 עריכות. אז אם מישהו יודע מה הכוונה ב"שימוש מסיבי", זה נעם, והדיבור "כלל לא ברור מה זה "שימוש מסיבי" " נשמע משונה כשהוא בא מפיו. קיפודנחש 06:12, 11 במאי 2021 (IDT)
*  אבל רק לשוורים מועדים. אם משתמש שאינו "מפציץ" אותנו רוצה יום אחד לבצע העברה מסיבית חד-פעמית, שיבורך. בורה בורה - שיחה 02:59, 11 במאי 2021 (IDT)
*: אני מודה לך על הערה זו. כשיצרתי את :קטגוריה:חברי הקונגרס ה-117 של ארצות הברית עשיתי שימוש בכלי ה-cat-a-lot כדי לשכפל לקטגוריה הזו את כל מי שהמשיך מהקונגרס ה-116 לזה ה-117. בינואר 2023, אם אני עוד אהיה פה ולא בצה"ל, חשבתי להשתמש בכלי זה חרף שנאתי הרבה אליו. ניב - שיחה 12:41, 11 במאי 2021 (IDT)
*  הגולם קם על יוצרו. דוד שי - שיחה 04:33, 11 במאי 2021 (IDT)
*  הדעה שלי בעניין זהה לדעה של בורה בורה וקיפודנחש. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 04:37, 11 במאי 2021 (IDT)
* --היידן 06:32, 11 במאי 2021 (IDT)
*  Dovno - שיחה 06:51, 11 במאי 2021 (IDT)
*  בהנחה שזה יאפשר לסנן את הבוט ברשימת המעקב. אם יהיו חילוקי דעות אפשר לנקוב במספרים מהו שימוש מאסיבי, לפחות X פעמים בשבוע ו-Y פעמים בחודש.  אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 09:35, 11 במאי 2021 (IDT)
*  Eladti - שיחה 09:40, 11 במאי 2021 (IDT)
*  הגיע הזמן להגביל את אלפי העריכות האוטומטיות האלה, במיוחד שכפי שנעם עצמו מעיד מדובר בלכל הפחות 100 אלף עריכות וסביר שאפילו יותר. גילגמש • שיחה 09:42, 11 במאי 2021 (IDT)
*  הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 10:38, 11 במאי 2021 (IDT)
*  ויפה שעה קודם. אמנם היו יותר הצפות של הכלי הזה על ידי משתמשים מסויימים (אין צורך לציין, כי זה מיותר לשלב זה, אלא אם תרצו לפתוח ועדת חקירה ממלכתית ), אבל כעת, היחידי שמציף (אם בכלל) הוא נעם דובב, שמתנגד לפתוח חשבון בוט בשביל זה. אם אי אפשר לכבות אש עם מים, עושים עם אש (או שאני טועה בביטוי?). PRIDE! - שיחה 11:47, 11 במאי 2021 (IDT)
* , אם כי ההצעה של דגש נראית טובה יותר. זה פשוט יחסוך את הדיון הבא נניח בשאלה "שימוש מסיבי" ומתי יש לחסום משתמש בגין שימוש מסיבי. עריכות cat-alot הן עריכות בוט ובעלי הרשאות בוט צריכים לעשות בו שימוש. Geagea - שיחה 12:06, 11 במאי 2021 (IDT)
*  Wikiped201820 - שיחה 13:23, 11 במאי 2021 (IDT)
* . היוצר קם על גולמו. !Σiη Stαlεzε  אילן שמעוני - שיחה   14:13, 11 במאי 2021 (IDT)
*  עמרי • שיחה 16:00, 11 במאי 2021 (IDT)
* , יש לאפשר לכל המשתמשים להעביר עריכות בקלות (כל עוד לא מגזימים). גופיקו  (שיחה |  תרומות)  20:54, 11 במאי 2021 (IDT)
* , Hello513 - שיחה 16:57, 16 במאי 2021 (IDT)
, , מה הוחלט? ניב - שיחה 18:04, 15 במאי 2021 (IDT)
להבנתי הושג קונצנזוס. אם יש עדיין עורכים שמבצעים עריכות קטאלוט מסיביות מחשבון בלי דגל בוט, המשמעות היא שיש להסיר מהם את הרשאת "בדוק עריכות", כפי שמפרטת ההצעה עליה הוסכם. כדאי לרשום את ההחלטה בדף השיחה של הגאדג'ט. קיפודנחש 18:14, 15 במאי 2021 (IDT)
replies: text: קיפודנחש לפני שאצטרף בעד ההצעה, מה עושים במצב כמו שקרה היום? (:קטגוריה:אלבומים לפי יוצרים -> :קטגוריה:אלבומים לפי אמן) Hello513 - שיחה 18:20, 15 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :לא בטוח שהבנתי את השאלה. מה זה "מה שקרה היום"? בהנחה שאתה שואל על עריכותיך שלך, אתה שואל האם זה נחשב "שימוש מסיבי"? נראה לי שלא, אבל זה תלוי כמה אתה משתמש בכלי. אם זה "לעתים נדירות" אז לא, אם "לעתים קרובות" אז כנראה שכן, ואם זה "הרבה" אז בהחלט כן. מדובר על "מאיזה חשבון לבצע את הפעולה", ולכן אמת המידה אינה מספר הדפים שהועברו בפעולה, אלא מידת השימוש של העורך בכלי. אז (אם הבנתי את השאלה) הכדור חוזר אליך: כמה אתה משתמש בקטאלוט? קיפודנחש 21:17, 15 במאי 2021 (IDT)

text: גם להבנתי יש הסכמה גורפת להצעה של קיפודנחש. אם אתה רואה שמישהו מציף אתה יכול לבקש בבקשות ממפעילים להסיר מהם את הרשאת "בדוק עריכות". Geagea - שיחה 22:05, 15 במאי 2021 (IDT)
replies: text: : נריה - 💬 -  22:56, 15 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::לעיתים רחוקות אני מניח? בכל אופן, תודה על תשובתך. התנגדתי בעצמי לשימוש התדיר בו (על ידי משתמשים שאינם בוטים*) ולכן אני מברך את הצעתך להגביל אותו, פרט לסיטואציות מסוימות כפי שצוינו לעיל. הוספתי את עצמי. Hello513 - שיחה 16:57, 16 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  קטאלוט: הצעה להגבלת שימוש מסיבי בכלי לחשבונות עם דגל בוט 

message: == ביטול זמני של הגדג'אט ==
replies: text: הועבר משיחת קטגוריה:בוגרות תיכון בליך 07:59, 1 במאי 2021 (IDT)
שלום , לא רואה cat-a-lot. תודה --David.r.1929 - שיחה 15:47, 29 באפריל 2021 (IDT)

text: David.r.1929: דגש  ביטל באופן זמני את הגדג'אט. ערן - שיחה 07:59, 1 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :תודה . מקשה עלי לתקן קטגוריות. --David.r.1929 - שיחה 10:46, 1 במאי 2021 (IDT)

text: :David.r.1929, אני מקווה לסדר את העניין בימים הקרובים. סליחה על ההמתנה ותודה על הסבלנות. דגש - שיחה 22:33, 1 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::תודה  --David.r.1929 - שיחה 05:53, 2 במאי 2021 (IDT)

text: ::, ,  תיקנתי קטגוריות רבות בוויקי באמצעות cat-a-lot האם זוהי עבודה חסרת חשיבות שצריכה לקבל אפס ניקוד בסטטיסטיקה הכללית כפי שנעשה לאחרונה, וגם רטרואקטיבית. מוזר ביותר. תודה --David.r.1929 - שיחה 07:45, 6 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::David.r.1929: שרבוב של הסטטיסטיקה לדיון הזה היא הסחת דעת (כנראה שלא במתכוון). הסיבה שבעטיה הגאדג'ט הושבת היא משום שלא הגענו להחלטה סופית כיצד להתנהל מול הצפה של עריכות אנושיות בגאדג'ט. מצב שבו מבוצעות 500 עריכות תוך רבע שעה הוא לא תקין, ולא מאפשר בקרה שפויה על יתר העריכות האחרות, ושינויים אחרים (שלא לומר השחתות אחרות) נעלמים בתוך הצונאמי. המתווה שמסתמן כרגע הוא קביעת סף של עריכות בפרק זמן מסוים, וכל מי שמעוניין לבצע עריכות מעל הסך הזה, יצטרך לפתוח חשבון נוסף ולבקש עבורו דגל בוט. חובבי הסטטיסטיקה יכולים לדון בשאלה האם לצרף את החשבון השני למניין העריכות לצורכי סטטיסטיקה, אבל כאמור זה לא הנושא שעל הפרק כאן. דגש - שיחה 11:39, 6 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::, ביקשתי הסבר מדוע רטרואקטיבית עבודה שעסקה בתיקוני קטגוריות (העברות) הוחרגה עכשיו מהסטטיסטיקה. האם זה מאמץ לא ראוי? איני חולק על השבתה זמנית של הכלי בנסיבות שתיארת. מניח שגם  שעוסק רבות בקטגוריות יסכים איתי. --David.r.1929 - שיחה 11:52, 6 במאי 2021 (IDT)

text: ::::מצרף לדיון  האחרים. תודה --David.r.1929 - שיחה 11:56, 6 במאי 2021 (IDT)

text: ::::דגש, מה הצפי להחזרת הגאדג'ט? והאם עריכות בחשבון נוסף עם דגל בוט ייחשבו לסטטיסטיקה שעורך DMY? נעם דובב - שיחה 12:00, 6 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::דוד:אני לא חושב שדף השיחה של הגאדג'ט הוא המקום לדון בשאלת צירוף הסטטיסטיקה. הסטטיסטיקה לא מעניינת אותי, המקום לדון בה אינו כאן ובבקשה לא לתייג אותי לדיון שעוסק בה. דגש - שיחה 12:02, 6 במאי 2021 (IDT)

text: :::::נעם, מאמין שעד סוף השבוע העניין יטופל. לגבי הסטטיסטיקה – כמו שעניתי לדוד. דגש - שיחה 12:02, 6 במאי 2021 (IDT)
===ניסיון לסיכום והחזרת הגאדג'ט לפעילות===
בתקופה האחרונה התבצע שימוש מופרז בכלי באופן שהקשה על פעילות הניטור ומעקב אחרי ערכים. דיון שהתקיים במזנון תמך באופן חד־משמעי בכך שהעברה וטיפול של קטגוריות מרובות אמורים להתבצע על ידי דגל בוט וכך לא להציף את דפי השינויים האחרונים. על־אף זאת, שמא מחמת חוסר ידיעה ושמא מחמת חוסר רצון, התבצעו פעולות רבות של העברות קטגוריות באופן שהקשה על פעילות תקינה ומעקב אחרי עריכות. בהתייעצות עם מספר עורכים, וכדי למנוע פגיעה באתר מחד, ולהימנע מהטלת סנקציות על משתמשים מאידך, הִשְׁבַּתִּי את הגאדג'ט מפעולה. 
למעשה, בדף שיחת מדיה ויקי:Gadget-Cat-a-lot כתוב . זו הגבלה נכונה ואני מצפה שהיא תישמר (אף שבדיון במזנון עלו הצעות למספרים נמוכים יותר).
במקרה של צורך מתמשך להעברת קטגוריות רבות, יש ליצור חשבון נוסף, ולבקש עבורו הרשאת בוט (הרשאת בוט ניתנת על ידי בירוקרטים, והמקום לבקש אותה הוא ויקיפדיה:בקשות לדגל בוט) ולבצע את הפעולה באמצעותו. אפשרות נוספת היא לבקש מבוט הקטגוריות (ויקיפדיה:בוט/בוט קטגוריות/אולם דיונים) או ממפעילי בוטים אחרים (ויקיפדיה:בוט/בקשות) לבצע את הפעולה הזו. פעילות צפופה מדי בכלי שלא באמצעות חשבון בוט גורמת עומס ונזק, וייתכן שנזקה עולה על תועלתה. לטובת העורכים ולמען הקהילה – נא כבדו הנחיות אלה. הנחיות אלה תיאכפנה במידת הצורך.
הגאדג'ט הוחזר לפעולה – כרגע הוא פעיל רק בחשבונות משתמש בעלי הרשאת "בדוק עריכות אוטומטית". 
תיוג: , , . דגש - שיחה 16:46, 6 במאי 2021 (IDT)

text: תודה   --David.r.1929 - שיחה 16:58, 6 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :לגבי חלוקת הערכים לקבוצות: התיעוד של הגאדג'ט לא נכון, או לא טוב.

text: :הסבר: על משתמשים שאין להם הרשאת "מפעיל", "בוט", או "יוצר חשבונות" מטילה המערכת הגבלה על קצב עריכות, של 50 עריכות בדקה. המשמעות היא שמי שאין לו את אחת ההרשאות הללו, וינסה לערוך 80 דפים בעזרת קטאלוט, הפעולה לא תתבצע במלואה. כמדומני ש-50 או 51 דפים ייערכו, והפעולה תיכשל בשאר. לא בדקתי, ולמעשה כרגע גם אין באפשרותי לבדוק (יש לי שני חשבונות - אחד בלי "בדוק אוטומטי", והשני עם הרשאת "יוצר חשבונות" שמסירה את המגבלה...).

text: :יש לעדכן את התיעוד ולשנות את המספר ל-50, ובמקביל להסביר את המגבלה לא רק בנימוקים קהילתיים ("הצפת" שינויים אחרונים ורשימת מעקב) אלא גם טכניים (הגבלת קצב עריכות). יש גם להסביר שפרק הזמן המינימלי בין אצווה לאצווה הוא דקה. כדאי גם לומר שעורך שמחזיק בהרשאת "יוצרי חשבונות", שהמגבלה הטכנית לא חלה עליו, עדיין מצופה לשמור על הכלל, ואם יש בעל הרשאה שלא שומר על הכלל, אפשר להסירה.

text: :המגבלה לא חלה על חשבונות עם "דגל בוט", ולהבנתי, עריכות קטאלוט שמבוצעות מחשבון כזה מסומנות כעריכות בוט. המגבלה הזו יכולה לשמש מוטיבציה נוספת למימוש המתווה לפיו עריכות קטאלוט נעשות מחשבון נפרד, שמיועד למטרה זו בלבד, ומצויד בדגל בוט: לעורך יהיה נוח יותר עקב הסרת המגבלה, ולשאר יהיה נוח יותר כי העריכות יסומנו כעריכות בוט, ואפשר יהיה לסנן אותן בקלות מהרשימה. קיפודנחש 18:18, 6 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::הפעולה לא תיכשל, הכלי פשוט יפקוד על ה־API לעשות זאת, והפעולה תבוצע לאחר הזמן של קצב ההגבלה. דגש - שיחה 10:53, 7 במאי 2021 (IDT)

text: תותח, , כל הכבוד שאכפת (מלשון "לאכוף") את זה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:11, 7 במאי 2021 (IDT)
replies: text: : , למה רק בדוקי עריכות אוטומטית יכולים? אשתדל לשמור על חלוקה לקבוצות קטנות. גופיקו  (שיחה |  תרומות)  09:26, 7 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::משום שקשה לאכוף הגבלות כאלו על עורכים חדשים. דגש - שיחה 10:51, 7 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::הבעיה אינה קשיי אכיפה - כפי שציינתי, המערכת כבר אוכפת את המגבלות בהצלחה. הסיבה (שבוטאה בדיונים שהיו בנושא בזמן האחרון במזנון ובדלפק הייעוץ) היא שמדובר בכלי רב עוצמה, שמאפשר לבצע עשרות עריכות בהינף עכבר, ויש היגיון להגביל את הגישה לכלים רבי עוצמה לפחות לאנשים עם הרשאת "בדוק", בדומה למגבלות גיל במתן רישיון נהיגה, רישיון לנשק חם, או מכירת אלכוהול וטבק בפיצוציות. קיפודנחש 19:31, 7 במאי 2021 (IDT)

text: אני סבור שמדיניות ההפעלה שגיבשתם לא צפויה להועיל. גם אם משתמש:שמש הפעיל את הגאדג'ט ב-80 דפים בלבד, משתמשת:נמש עשויה להפעיל במקביל את הגאדג'ט ב-80 דפים נוספים וכן הלאה. כמו כן, דף השינויים האחרונים לא מתנקה כל כמה דקות ופעילות לפי המדיניות עלולה בכל זאת להעמיס עליו. יתר על כן, הבעיה אינה רק בהפעלת cat-a-lot אלא גם בהפעלת תקלדה-בקליק, למשל. הפתרון הנכון הוא סינון לפי תגית (ראו :phab:T174349), ועדיף להפעיל לחץ על המפתחים מאשר לתור אחר מדיניות שתפתור את הבעיה. עלי - שיחה 16:31, 8 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::כתבתי למעלה שקצב העריכות מוגבל ל-50 בדקה - זה מה שזכרתי. בדקתי שוב, והמספר הנכון הוא 90 בדקה. גרסתי היא שהמגבלה הועלתה מאז הפעם האחרונה שהתעסקתי אתה (משהו כמו "רענון אגרסיבי" של קטגוריות שדורש עריכת סרק), אבל אין להוציא מכלל אפשרות שזכרוני זייף. בכולופן, ניתן לבצע 80 עריכות בצ'קטי במכה. אם מבקשים יותר מהמגבלה קיפודנחש 20:09, 21 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::לדברי עלי: אין קשר בין הדברים. אם אתה יודע "להפעיל לחץ על המפתחים", זכותך (אם הייתי יודעת לעשות זאת, יש איזה חמישה שישה דברים קודמים לסמיצ'יק הזה שהייתי "מפעילה לחץ" לגביהם), אבל זה לא תירוץ ואפילו לא סיבה להימנע מטיפול בכלים של הקהילה בבעיות שכואבות לה. קיפודנחש 20:12, 21 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::העליתי שלוש טענות שונות נגד יעילותה של המדיניות שגיבשתם. נניח שאני מבין מה הניע אותך למחזר את התגובה שלך מהמזנון, אני מתקשה להבין מדוע היא נפתחה ב"לדברי עלי" כאשר היא מתעלמת מהחלק הארי שלהם. עלי - שיחה 04:00, 25 במאי 2021 (IDT)
thread_title: דיונים שהתקיימו כאן

message: :הועבר משיחת קטגוריה:בוגרות תיכון בליך 07:59, 1 במאי 2021 (IDT)
שלום , לא רואה cat-a-lot. תודה --David.r.1929 - שיחה 15:47, 29 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: David.r.1929: דגש  ביטל באופן זמני את הגדג'אט. ערן - שיחה 07:59, 1 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :תודה . מקשה עלי לתקן קטגוריות. --David.r.1929 - שיחה 10:46, 1 במאי 2021 (IDT)

text: :David.r.1929, אני מקווה לסדר את העניין בימים הקרובים. סליחה על ההמתנה ותודה על הסבלנות. דגש - שיחה 22:33, 1 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::תודה  --David.r.1929 - שיחה 05:53, 2 במאי 2021 (IDT)

text: ::, ,  תיקנתי קטגוריות רבות בוויקי באמצעות cat-a-lot האם זוהי עבודה חסרת חשיבות שצריכה לקבל אפס ניקוד בסטטיסטיקה הכללית כפי שנעשה לאחרונה, וגם רטרואקטיבית. מוזר ביותר. תודה --David.r.1929 - שיחה 07:45, 6 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::David.r.1929: שרבוב של הסטטיסטיקה לדיון הזה היא הסחת דעת (כנראה שלא במתכוון). הסיבה שבעטיה הגאדג'ט הושבת היא משום שלא הגענו להחלטה סופית כיצד להתנהל מול הצפה של עריכות אנושיות בגאדג'ט. מצב שבו מבוצעות 500 עריכות תוך רבע שעה הוא לא תקין, ולא מאפשר בקרה שפויה על יתר העריכות האחרות, ושינויים אחרים (שלא לומר השחתות אחרות) נעלמים בתוך הצונאמי. המתווה שמסתמן כרגע הוא קביעת סף של עריכות בפרק זמן מסוים, וכל מי שמעוניין לבצע עריכות מעל הסך הזה, יצטרך לפתוח חשבון נוסף ולבקש עבורו דגל בוט. חובבי הסטטיסטיקה יכולים לדון בשאלה האם לצרף את החשבון השני למניין העריכות לצורכי סטטיסטיקה, אבל כאמור זה לא הנושא שעל הפרק כאן. דגש - שיחה 11:39, 6 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::, ביקשתי הסבר מדוע רטרואקטיבית עבודה שעסקה בתיקוני קטגוריות (העברות) הוחרגה עכשיו מהסטטיסטיקה. האם זה מאמץ לא ראוי? איני חולק על השבתה זמנית של הכלי בנסיבות שתיארת. מניח שגם  שעוסק רבות בקטגוריות יסכים איתי. --David.r.1929 - שיחה 11:52, 6 במאי 2021 (IDT)

text: ::::מצרף לדיון  האחרים. תודה --David.r.1929 - שיחה 11:56, 6 במאי 2021 (IDT)

text: ::::דגש, מה הצפי להחזרת הגאדג'ט? והאם עריכות בחשבון נוסף עם דגל בוט ייחשבו לסטטיסטיקה שעורך DMY? נעם דובב - שיחה 12:00, 6 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::דוד:אני לא חושב שדף השיחה של הגאדג'ט הוא המקום לדון בשאלת צירוף הסטטיסטיקה. הסטטיסטיקה לא מעניינת אותי, המקום לדון בה אינו כאן ובבקשה לא לתייג אותי לדיון שעוסק בה. דגש - שיחה 12:02, 6 במאי 2021 (IDT)

text: :::::נעם, מאמין שעד סוף השבוע העניין יטופל. לגבי הסטטיסטיקה – כמו שעניתי לדוד. דגש - שיחה 12:02, 6 במאי 2021 (IDT)
===ניסיון לסיכום והחזרת הגאדג'ט לפעילות===
בתקופה האחרונה התבצע שימוש מופרז בכלי באופן שהקשה על פעילות הניטור ומעקב אחרי ערכים. דיון שהתקיים במזנון תמך באופן חד־משמעי בכך שהעברה וטיפול של קטגוריות מרובות אמורים להתבצע על ידי דגל בוט וכך לא להציף את דפי השינויים האחרונים. על־אף זאת, שמא מחמת חוסר ידיעה ושמא מחמת חוסר רצון, התבצעו פעולות רבות של העברות קטגוריות באופן שהקשה על פעילות תקינה ומעקב אחרי עריכות. בהתייעצות עם מספר עורכים, וכדי למנוע פגיעה באתר מחד, ולהימנע מהטלת סנקציות על משתמשים מאידך, הִשְׁבַּתִּי את הגאדג'ט מפעולה. 
למעשה, בדף שיחת מדיה ויקי:Gadget-Cat-a-lot כתוב . זו הגבלה נכונה ואני מצפה שהיא תישמר (אף שבדיון במזנון עלו הצעות למספרים נמוכים יותר).
במקרה של צורך מתמשך להעברת קטגוריות רבות, יש ליצור חשבון נוסף, ולבקש עבורו הרשאת בוט (הרשאת בוט ניתנת על ידי בירוקרטים, והמקום לבקש אותה הוא ויקיפדיה:בקשות לדגל בוט) ולבצע את הפעולה באמצעותו. אפשרות נוספת היא לבקש מבוט הקטגוריות (ויקיפדיה:בוט/בוט קטגוריות/אולם דיונים) או ממפעילי בוטים אחרים (ויקיפדיה:בוט/בקשות) לבצע את הפעולה הזו. פעילות צפופה מדי בכלי שלא באמצעות חשבון בוט גורמת עומס ונזק, וייתכן שנזקה עולה על תועלתה. לטובת העורכים ולמען הקהילה – נא כבדו הנחיות אלה. הנחיות אלה תיאכפנה במידת הצורך.
הגאדג'ט הוחזר לפעולה – כרגע הוא פעיל רק בחשבונות משתמש בעלי הרשאת "בדוק עריכות אוטומטית". 
תיוג: , , . דגש - שיחה 16:46, 6 במאי 2021 (IDT)

text: תודה   --David.r.1929 - שיחה 16:58, 6 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :לגבי חלוקת הערכים לקבוצות: התיעוד של הגאדג'ט לא נכון, או לא טוב.

text: :הסבר: על משתמשים שאין להם הרשאת "מפעיל", "בוט", או "יוצר חשבונות" מטילה המערכת הגבלה על קצב עריכות, של 50 עריכות בדקה. המשמעות היא שמי שאין לו את אחת ההרשאות הללו, וינסה לערוך 80 דפים בעזרת קטאלוט, הפעולה לא תתבצע במלואה. כמדומני ש-50 או 51 דפים ייערכו, והפעולה תיכשל בשאר. לא בדקתי, ולמעשה כרגע גם אין באפשרותי לבדוק (יש לי שני חשבונות - אחד בלי "בדוק אוטומטי", והשני עם הרשאת "יוצר חשבונות" שמסירה את המגבלה...).

text: :יש לעדכן את התיעוד ולשנות את המספר ל-50, ובמקביל להסביר את המגבלה לא רק בנימוקים קהילתיים ("הצפת" שינויים אחרונים ורשימת מעקב) אלא גם טכניים (הגבלת קצב עריכות). יש גם להסביר שפרק הזמן המינימלי בין אצווה לאצווה הוא דקה. כדאי גם לומר שעורך שמחזיק בהרשאת "יוצרי חשבונות", שהמגבלה הטכנית לא חלה עליו, עדיין מצופה לשמור על הכלל, ואם יש בעל הרשאה שלא שומר על הכלל, אפשר להסירה.

text: :המגבלה לא חלה על חשבונות עם "דגל בוט", ולהבנתי, עריכות קטאלוט שמבוצעות מחשבון כזה מסומנות כעריכות בוט. המגבלה הזו יכולה לשמש מוטיבציה נוספת למימוש המתווה לפיו עריכות קטאלוט נעשות מחשבון נפרד, שמיועד למטרה זו בלבד, ומצויד בדגל בוט: לעורך יהיה נוח יותר עקב הסרת המגבלה, ולשאר יהיה נוח יותר כי העריכות יסומנו כעריכות בוט, ואפשר יהיה לסנן אותן בקלות מהרשימה. קיפודנחש 18:18, 6 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::הפעולה לא תיכשל, הכלי פשוט יפקוד על ה־API לעשות זאת, והפעולה תבוצע לאחר הזמן של קצב ההגבלה. דגש - שיחה 10:53, 7 במאי 2021 (IDT)

text: תותח, , כל הכבוד שאכפת (מלשון "לאכוף") את זה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:11, 7 במאי 2021 (IDT)
replies: text: : , למה רק בדוקי עריכות אוטומטית יכולים? אשתדל לשמור על חלוקה לקבוצות קטנות. גופיקו  (שיחה |  תרומות)  09:26, 7 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::משום שקשה לאכוף הגבלות כאלו על עורכים חדשים. דגש - שיחה 10:51, 7 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::הבעיה אינה קשיי אכיפה - כפי שציינתי, המערכת כבר אוכפת את המגבלות בהצלחה. הסיבה (שבוטאה בדיונים שהיו בנושא בזמן האחרון במזנון ובדלפק הייעוץ) היא שמדובר בכלי רב עוצמה, שמאפשר לבצע עשרות עריכות בהינף עכבר, ויש היגיון להגביל את הגישה לכלים רבי עוצמה לפחות לאנשים עם הרשאת "בדוק", בדומה למגבלות גיל במתן רישיון נהיגה, רישיון לנשק חם, או מכירת אלכוהול וטבק בפיצוציות. קיפודנחש 19:31, 7 במאי 2021 (IDT)

text: אני סבור שמדיניות ההפעלה שגיבשתם לא צפויה להועיל. גם אם משתמש:שמש הפעיל את הגאדג'ט ב-80 דפים בלבד, משתמשת:נמש עשויה להפעיל במקביל את הגאדג'ט ב-80 דפים נוספים וכן הלאה. כמו כן, דף השינויים האחרונים לא מתנקה כל כמה דקות ופעילות לפי המדיניות עלולה בכל זאת להעמיס עליו. יתר על כן, הבעיה אינה רק בהפעלת cat-a-lot אלא גם בהפעלת תקלדה-בקליק, למשל. הפתרון הנכון הוא סינון לפי תגית (ראו :phab:T174349), ועדיף להפעיל לחץ על המפתחים מאשר לתור אחר מדיניות שתפתור את הבעיה. עלי - שיחה 16:31, 8 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::כתבתי למעלה שקצב העריכות מוגבל ל-50 בדקה - זה מה שזכרתי. בדקתי שוב, והמספר הנכון הוא 90 בדקה. גרסתי היא שהמגבלה הועלתה מאז הפעם האחרונה שהתעסקתי אתה (משהו כמו "רענון אגרסיבי" של קטגוריות שדורש עריכת סרק), אבל אין להוציא מכלל אפשרות שזכרוני זייף. בכולופן, ניתן לבצע 80 עריכות בצ'קטי במכה. אם מבקשים יותר מהמגבלה קיפודנחש 20:09, 21 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::לדברי עלי: אין קשר בין הדברים. אם אתה יודע "להפעיל לחץ על המפתחים", זכותך (אם הייתי יודעת לעשות זאת, יש איזה חמישה שישה דברים קודמים לסמיצ'יק הזה שהייתי "מפעילה לחץ" לגביהם), אבל זה לא תירוץ ואפילו לא סיבה להימנע מטיפול בכלים של הקהילה בבעיות שכואבות לה. קיפודנחש 20:12, 21 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::העליתי שלוש טענות שונות נגד יעילותה של המדיניות שגיבשתם. נניח שאני מבין מה הניע אותך למחזר את התגובה שלך מהמזנון, אני מתקשה להבין מדוע היא נפתחה ב"לדברי עלי" כאשר היא מתעלמת מהחלק הארי שלהם. עלי - שיחה 04:00, 25 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  ביטול זמני של הגדג'אט 

message: בתקופה האחרונה התבצע שימוש מופרז בכלי באופן שהקשה על פעילות הניטור ומעקב אחרי ערכים. דיון שהתקיים במזנון תמך באופן חד־משמעי בכך שהעברה וטיפול של קטגוריות מרובות אמורים להתבצע על ידי דגל בוט וכך לא להציף את דפי השינויים האחרונים. על־אף זאת, שמא מחמת חוסר ידיעה ושמא מחמת חוסר רצון, התבצעו פעולות רבות של העברות קטגוריות באופן שהקשה על פעילות תקינה ומעקב אחרי עריכות. בהתייעצות עם מספר עורכים, וכדי למנוע פגיעה באתר מחד, ולהימנע מהטלת סנקציות על משתמשים מאידך, הִשְׁבַּתִּי את הגאדג'ט מפעולה. 
למעשה, בדף שיחת מדיה ויקי:Gadget-Cat-a-lot כתוב . זו הגבלה נכונה ואני מצפה שהיא תישמר (אף שבדיון במזנון עלו הצעות למספרים נמוכים יותר).
במקרה של צורך מתמשך להעברת קטגוריות רבות, יש ליצור חשבון נוסף, ולבקש עבורו הרשאת בוט (הרשאת בוט ניתנת על ידי בירוקרטים, והמקום לבקש אותה הוא ויקיפדיה:בקשות לדגל בוט) ולבצע את הפעולה באמצעותו. אפשרות נוספת היא לבקש מבוט הקטגוריות (ויקיפדיה:בוט/בוט קטגוריות/אולם דיונים) או ממפעילי בוטים אחרים (ויקיפדיה:בוט/בקשות) לבצע את הפעולה הזו. פעילות צפופה מדי בכלי שלא באמצעות חשבון בוט גורמת עומס ונזק, וייתכן שנזקה עולה על תועלתה. לטובת העורכים ולמען הקהילה – נא כבדו הנחיות אלה. הנחיות אלה תיאכפנה במידת הצורך.
הגאדג'ט הוחזר לפעולה – כרגע הוא פעיל רק בחשבונות משתמש בעלי הרשאת "בדוק עריכות אוטומטית". 
תיוג: , , . דגש - שיחה 16:46, 6 במאי 2021 (IDT)
replies: text: תודה   --David.r.1929 - שיחה 16:58, 6 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :לגבי חלוקת הערכים לקבוצות: התיעוד של הגאדג'ט לא נכון, או לא טוב.

text: :הסבר: על משתמשים שאין להם הרשאת "מפעיל", "בוט", או "יוצר חשבונות" מטילה המערכת הגבלה על קצב עריכות, של 50 עריכות בדקה. המשמעות היא שמי שאין לו את אחת ההרשאות הללו, וינסה לערוך 80 דפים בעזרת קטאלוט, הפעולה לא תתבצע במלואה. כמדומני ש-50 או 51 דפים ייערכו, והפעולה תיכשל בשאר. לא בדקתי, ולמעשה כרגע גם אין באפשרותי לבדוק (יש לי שני חשבונות - אחד בלי "בדוק אוטומטי", והשני עם הרשאת "יוצר חשבונות" שמסירה את המגבלה...).

text: :יש לעדכן את התיעוד ולשנות את המספר ל-50, ובמקביל להסביר את המגבלה לא רק בנימוקים קהילתיים ("הצפת" שינויים אחרונים ורשימת מעקב) אלא גם טכניים (הגבלת קצב עריכות). יש גם להסביר שפרק הזמן המינימלי בין אצווה לאצווה הוא דקה. כדאי גם לומר שעורך שמחזיק בהרשאת "יוצרי חשבונות", שהמגבלה הטכנית לא חלה עליו, עדיין מצופה לשמור על הכלל, ואם יש בעל הרשאה שלא שומר על הכלל, אפשר להסירה.

text: :המגבלה לא חלה על חשבונות עם "דגל בוט", ולהבנתי, עריכות קטאלוט שמבוצעות מחשבון כזה מסומנות כעריכות בוט. המגבלה הזו יכולה לשמש מוטיבציה נוספת למימוש המתווה לפיו עריכות קטאלוט נעשות מחשבון נפרד, שמיועד למטרה זו בלבד, ומצויד בדגל בוט: לעורך יהיה נוח יותר עקב הסרת המגבלה, ולשאר יהיה נוח יותר כי העריכות יסומנו כעריכות בוט, ואפשר יהיה לסנן אותן בקלות מהרשימה. קיפודנחש 18:18, 6 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::הפעולה לא תיכשל, הכלי פשוט יפקוד על ה־API לעשות זאת, והפעולה תבוצע לאחר הזמן של קצב ההגבלה. דגש - שיחה 10:53, 7 במאי 2021 (IDT)

text: תותח, , כל הכבוד שאכפת (מלשון "לאכוף") את זה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:11, 7 במאי 2021 (IDT)
replies: text: : , למה רק בדוקי עריכות אוטומטית יכולים? אשתדל לשמור על חלוקה לקבוצות קטנות. גופיקו  (שיחה |  תרומות)  09:26, 7 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::משום שקשה לאכוף הגבלות כאלו על עורכים חדשים. דגש - שיחה 10:51, 7 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::הבעיה אינה קשיי אכיפה - כפי שציינתי, המערכת כבר אוכפת את המגבלות בהצלחה. הסיבה (שבוטאה בדיונים שהיו בנושא בזמן האחרון במזנון ובדלפק הייעוץ) היא שמדובר בכלי רב עוצמה, שמאפשר לבצע עשרות עריכות בהינף עכבר, ויש היגיון להגביל את הגישה לכלים רבי עוצמה לפחות לאנשים עם הרשאת "בדוק", בדומה למגבלות גיל במתן רישיון נהיגה, רישיון לנשק חם, או מכירת אלכוהול וטבק בפיצוציות. קיפודנחש 19:31, 7 במאי 2021 (IDT)

text: אני סבור שמדיניות ההפעלה שגיבשתם לא צפויה להועיל. גם אם משתמש:שמש הפעיל את הגאדג'ט ב-80 דפים בלבד, משתמשת:נמש עשויה להפעיל במקביל את הגאדג'ט ב-80 דפים נוספים וכן הלאה. כמו כן, דף השינויים האחרונים לא מתנקה כל כמה דקות ופעילות לפי המדיניות עלולה בכל זאת להעמיס עליו. יתר על כן, הבעיה אינה רק בהפעלת cat-a-lot אלא גם בהפעלת תקלדה-בקליק, למשל. הפתרון הנכון הוא סינון לפי תגית (ראו :phab:T174349), ועדיף להפעיל לחץ על המפתחים מאשר לתור אחר מדיניות שתפתור את הבעיה. עלי - שיחה 16:31, 8 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::כתבתי למעלה שקצב העריכות מוגבל ל-50 בדקה - זה מה שזכרתי. בדקתי שוב, והמספר הנכון הוא 90 בדקה. גרסתי היא שהמגבלה הועלתה מאז הפעם האחרונה שהתעסקתי אתה (משהו כמו "רענון אגרסיבי" של קטגוריות שדורש עריכת סרק), אבל אין להוציא מכלל אפשרות שזכרוני זייף. בכולופן, ניתן לבצע 80 עריכות בצ'קטי במכה. אם מבקשים יותר מהמגבלה קיפודנחש 20:09, 21 במאי 2021 (IDT)
replies: text: ::::לדברי עלי: אין קשר בין הדברים. אם אתה יודע "להפעיל לחץ על המפתחים", זכותך (אם הייתי יודעת לעשות זאת, יש איזה חמישה שישה דברים קודמים לסמיצ'יק הזה שהייתי "מפעילה לחץ" לגביהם), אבל זה לא תירוץ ואפילו לא סיבה להימנע מטיפול בכלים של הקהילה בבעיות שכואבות לה. קיפודנחש 20:12, 21 במאי 2021 (IDT)
replies: text: :::::העליתי שלוש טענות שונות נגד יעילותה של המדיניות שגיבשתם. נניח שאני מבין מה הניע אותך למחזר את התגובה שלך מהמזנון, אני מתקשה להבין מדוע היא נפתחה ב"לדברי עלי" כאשר היא מתעלמת מהחלק הארי שלהם. עלי - שיחה 04:00, 25 במאי 2021 (IDT)
thread_title: ניסיון לסיכום והחזרת הגאדג'ט לפעילות