שיחה:פולביה

message: יערה — ערך יפה מאד, שעומד היטב בזכות עצמו. ערכתי פה ושם שינויי נוסח ותיקונים קלים. יש בו שימוש במחקר מודרני ובמקורות עתיקים, וטוב שכך. כדי לשפר את הערך עוד יותר, נותן להוסיף פסקא של הערכה לדמותה של פולביה. עם זאת, יש לעשׂות זאת אך ורק על סמך הערכות שנִתנו על-ידי מומחות ומומחים בתחום, ושפורסמו בבמות אקדמיות. על כלל זה יש לשמור בקפדנות (עם מראי מקום). 
משתמשת:Hanay — אפשר להעביר למרחב הערכים. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 13:09, 14 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :, ערכתי קצת את הטיוטה. יש את הערך על פולביה אנטוניה, נראה שמדובר באותה אישה. לא קראתי את הערכים, אלא בהתבסס על הפתיח. בוויקיפדיה האנגלית כתוב שחיה בין (c. 83 BC – 40 BC), בטיוטה זה לא מופיע.  חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 13:58, 14 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::, אורי אמיתי לא הגיב, האם תוכל לבדוק? אם מדובר באותה דמות, אני צריכה לעשות מיזוג. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 20:04, 17 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::אני לא מכיר את הנושא די הצורך. על פניו מדובר באותה אישה אבל אני לא יכול להכריע בסוגיה זו. גילגמש • שיחה 20:07, 17 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::אכן, אותה אישה, תודה חנה על העירנות. כרגיל, לשלוח לי הודעה כאן פחות יעיל מהמסנג׳ר או דוא״ל. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 10:24, 21 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::, פגשתי היום את יערה והכן מדובר באותו ערך. בערך יש כותרת פרק בשם מלחמת פֵּרוּסיה ומותה של פולביה, האם יש ערך בוויקיפדיה על אותה מלחמה? כי בטיוטה נעשה קישור בשם מלחמת פרוסיה שהוא כמובן מטעה עם פרוסיה. איך אפשר ליצור קישור נכון יותר שלא יבלבל? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 11:46, 21 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::יש מלחמה שזו שמה (:en:Perusine War אבל לגבי תעתיק אין לי פתרון. אולי לכתוב בסוגריים שמדובר במלחמת אזרחים רומית ולהזהיר את הקוראים שלא יתבלבלו עם פרוסיה שבגרמניה המודרנית. גילגמש • שיחה 12:02, 21 במרץ 2018 (IST)
thread_title:  הערות ראשוניות 

message: בדקתי במספר ויקיפדיות ושם הערך הוא רק פולביה. סטודנטית כתבה הרחבה רבה לערך זה בשם פולביה, ראו משתמש:Yaarairon/פולביה. אני מציעה לשנות בוויקיפדיה לאותו שם.  ו, מה דעתכם? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 11:50, 21 במרץ 2018 (IST)
replies: text: בעקרון נדמה שכך מקובל אצלנו. אני תומך. גילגמש • שיחה 11:58, 21 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :אני לא חושב שנכון לשנות את שם הערך. אני לא מכיר שום ערך בויקיפדיה העוסק בגבר, שמופיע בו רק שמו הפרטי. למען הדיוק, "פוליביה" איננו שם פרטי. לנשים ממשפחות האצולה ברומא, בניגוד לגברים, לא היו שמות פרטיים. השמות שלהן נגזרו משם בית האב (גנס)/המשפחה המורחבת שלהן. כל הנשים שהשתייכו לבית האב "יוליי" נקראו "יוליה" בהטיות שונות, כל הנשים שהשתייכו לבית האב "קלאודיי" נקראו "קלאודיה" וכן הלאה. למרות שפוליביה הייתה נשואה לשלושה בעלים, בעלה האחרון והמפורסם ביותר היה מרקוס אנטוניוס ולכן מן הראוי ששם הערך ישאר "פוליביה אנטוניה". איש שלום - שיחה 17:46, 21 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::אבל נראה שמקובל אצלנו לקרוא לנשים רומאיות בשם אחד בלבד. תראה למשל פה: ליוויה. יש דוגמאות נוספות (תעבור על הקטגוריה) גילגמש • שיחה 18:31, 21 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::לא ברור לי מה הסיבה למנהג המוזר הזה. אני מודע לכך שזה מקובל גם בויקיפדיות זרות, אבל לעניות דעתי זה לא מחייב אותנו. אם זה היה תלוי בי, שם הערך היה "ליוויה דרוסילה". הרי סביר להניח, שבתקופת חייה היו ברומא עוד כמה עשרות נשים אצילות, שהשתייכו לבית האב של "הליוויים", ונקראו בשם ליוויה. איש שלום - שיחה 21:13, 21 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::אולי כי רק מעט נשים רומאיות תועדו בכתובים ורק מעטות מקבלות ערך אצלנו. לפעמים כדי למנוע בלבול מוסיפים תואר נוסף יוליה הצעירה למשל. עד כמה שאני זוכר ככה מקובל גם בספרות. גילגמש • שיחה 23:03, 21 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::: ו, יצרתי את :קטגוריה:נשים ברומא העתיקה תוכלו להתרשם מהשמות. בהנחה שמצאתי את כל הערכים, יש רק 23. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 23:10, 21 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::נראה שרוב הערכים מופיעים עם שם אחד בלבד. גילגמש • שיחה 23:12, 21 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::::תראו את שמות הערכים בקטגוריה בוויקיפדיה האנגלית Category:Ancient Roman women, יש שם 261 ערכים, השמות שם כמו שנהוג אצלנו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 08:42, 22 במרץ 2018 (IST)
אני רואה שזה מעורבב אצלם. אולי כדאי לדון על כך בפורום רחב יותר? להזמין עוד כמה משתמשים עם נגיעה לעולם הקלאסי? גילגמש • שיחה 13:20, 22 במרץ 2018 (IST)

text: גילגמש, אתה מכיר את המומחים בנושא. תייג אותם לדיון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 13:22, 22 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :השאלה היכן לדון על זה? כי אני חושב שאולי כדאי לקבל החלטה מקיפה יותר. אפשרות נוספת היא להשאיר כמו שזה - חלק ככה וחלק ככה. (כמו אצל האנגלים) גילגמש • שיחה 13:24, 22 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::לדעתי מדובר בדיון עקרוני בשאלה מגדרית. לא קבלתי תשובה לשאלה הפשוטה, מדוע אין כמעט ערכים העוסקים בגברים, בהם מתייחסים אליהם בשמם הפרטי בלבד. אני חושב שלקרוא לערכים בשם ליווילה, או יוליה הצעירה, זה מקטין את דמותה של האישיות הנשית בה עוסק הערך. עדיף להתיחס אליהן בשמן המלא, למרות שגם שם המשפחה שלהן נגזר מההטיה הנקבית של שם בית האב של בעלן. ככלל, אני לא חושב שאנחנו חייבים תמיד ללכת בעקבות שמות הערכים המופיעים בויקיפדיה האנגלית. קצת חשיבה עצמאית לא תזיק לנו.איש שלום - שיחה 19:06, 22 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::אני לא רואה בזה פחיתות כבוד, אבל קראתי לאורי אמיתי ולאסף. גילגמש • שיחה 19:51, 22 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::לטעמי לא נכון להפעיל כאן משקפיים מגדריים. פוּלְביה (ולא פוליביה, משתמש:איש שלום) הוא השם שבו הדמות הזו מוכרת במחקר.  בויקיפדיה מטרתנו לשרת את הקורא ולהנגיש לו ידע, ולא לתקן עוולות הסטוריות, גם כשברור שכן מדובר בעוולה כזו.  אין ספק שנוהגי השיוּם בחברה הרומית היו כמתואר לעיל, ואין ספק שזו היתה חברה פטריארכלית עד מאוד.  אבל כשם שאנו מכנים את אקְהילֵאוּס אכילס, לטובת הקורא העברי והרגליו, אף שלו היינו מעלים את אקהילאוס באוב, כלל לא בטוח שהיה מסתובב אם היינו קוראים אליו "אכילס", עלינו לתת לערכים שמות שיגדילו את הסיכוי שהמבקשים את המידע ימצאו אותו (ובלבד שאינם שמות שגויים מן היסוד).  השם "פולביה" נכון היסטורית, ומקובל הן בספרות המחקר והן בספרות העממית, ולא כאן נביס את הפטריארכיה.  אפשר להיאבק באופנים מתאימים יותר. Ijon - שיחה 20:00, 22 במרץ 2018 (IST)
replies: text: :::::Fulvia הוא שמה של האשה במחקר בדרך כלל, וחשוב מזה, גם במקורות העתיקים (בדקתי אצל וליוס פטרקולוס, מרטיאליס, פלוטארכוס ודיו קאסיוס). ביחס לטיעון המגדרי, אינני סבור שהוספת שם אחד מבעליה הוא מה שיעטר אותה בכבוד. דוקא ״פולביה״ מתייחס אליה ספציפית, כבת ל-gens Fulvia, ולא לגברים שהתחלפו בחייה. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 21:05, 22 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::אותי שכנעתם. אני חושב, שחשוב שקיימנו דיון קצת יותר מעמיק בנושא הזה.איש שלום - שיחה 21:52, 22 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::::חן חן לכם, המומחים אמרו את דברם, לכן איני מוצאת סיבה לחכות במקרה זה שבוע שלם. אני מעבירה את שמו של הערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 23:04, 22 במרץ 2018 (IST)
thread_title: שינוי שם הערך לפולביה