שיחת ויקיפדיה:מדריכי וידאו

message: כדי לצלם מדריך וידאו נדרש:
* מיקרופון
* תוכנת צילום מסך, כגון CamStudio (החינמית, שבה אני השתמשתי)
לאחר שמקליטים את התוכנה, אפשר לערוך אותה באמצעות Windows Movie Maker. באופן כללי, זה לא מצריך עבודה רבה, אבל הקלטה ברציפות בלי בלבול ותקלות זה קצת יותר בעייתי (לפחות מבחינתי). אפשר להקליט מדריך בנושאים הבאים:
* יצירת חשבון חדש
* יצירת דף חדש
* יצירת ארגז חול פרטי
* העלאת תמונה והוספתה לערך ( + העלאת תמונה לוויקישיתוף)
* יצירת דף הפניה
* השימוש בקטגוריות (גולל "מיון רגיל")
* הרעיון העומד מאחורי תבניות
* כיצד לשחזר דף
* איך להסתדר עם דו-כיווניות
* איך ליצור טבלה
* איך להשתמש בדפי השיחה + חתימה
* שינוי הגדרות בהעדפות
זהו, בינתיים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:08, 3 באוקטובר 2009 (IST)

message: ::הועבר מ-ויקיפדיה:כיכר העיר:
שלום, 
לאחרונה יצרתי סידרת סרטוני הדרכה לשימוש בסיסי בויקי. באופן אישי, שימוש בתוכנה, הרבה יותר קל לי ללמוד מהדגמות מאשר מקריאת מדריך. את הסרטונים שלי יצרתי עבור הויקי של בית הספר חברותא והם אינם מושקעים מאוד. אולי כדאי לעשות משהו דומה לויקיפדיה.אורי מוסנזון - שיחה 03:32, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: חחחח..אני מחכה לראות את התגובה של גילגמש לפסקה הזו. בכל מקרה, אנו ניסינו לעשות משהו דומה עם סרטונים על שרתי ויקימדיה ולא הלך, גם עם יוטיוב ניסינו אבל בעקבות ריבים שלא קשורים לנושאים טכניים הכל ירד לטמיון. מוזר שאתה יכול להשתיל באתרך סרטוני יוטיוב, בעוד בויקיפדיה אי אפשר  MT0 - שיחה 20:11, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :זה עניין טכני קל. הוויקי שלו פתוחה לקוד HTML, אז אין לו בעיה להטמיע בקלות. בוויקיפדיות עצמם מסיבות אבטחה זה לא פועל. מה שגם לא מעודדים הטמעה של מדיה מיוטיוב, שכן לא מדובר בתוכן חופשי לרוב. אבל אפשר לדאוג לאילתורים.. שזה לא יהיה הסיבה למה אנחנו לא עושים :) --‏ • Itzike‏ • שיחה 21:11, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::האמת שהויקי שלי לא פתוח לHTML, פשוט הוספתי תוסף קטנטן, ייעודי ליוטיוב. הגיוני שויקיפדיה לא תכלול אותו אבל אפשר כמובן לשים את הסרטים על השרתים של מדיהויקי כמו שניסיתי לעשות פה (וכרגע עובד קצת עקום). אתם חושבים שאם אעשה משהו דומה למה שעשיתי לבית ספר חברותא יהיה לזה מקום כאן? האם מישהו מכיר תוכנה חופשית טובה ל screencast? בנתיים אני לא כל כך מרוצה מאיכות ההקלטה.אורי מוסנזון - שיחה 21:25, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::: אני פעלתי כמוך בעבר וניסיתי להעלות סרטונים כאלה. אני ממליץ לך לעבוד עם CAMSTUDIO, נחשבת לאחת הטובות. היא חופשית ובקוד פתוח. MT0 - שיחה 00:01, 9 באוקטובר 2009 (IST)

text: לא הכל ירד לטמיון... ויקיפדיה:מדריכי וידאו. אורי - נשמח לקבל כל סרטון שתיצור :-) אחלה סרטונים יצרת :-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:08, 9 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :מעולם לא נתקלתי בדף הזה, ואני שמח שנוצרו עוד 2 סרטונים בידיך יוני. אם יהיו מספיק סרטונים אולי יופיע בדף ההנחיות למשתמשים חדשים! MT0 - שיחה 00:16, 9 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::למה לחכות? כבר שמתי קישור בדף עזרה -> עזרה:תפריט ראשי/תמיכה טכנית. הייתי יוצר כמה נוספים, אבל גם אני לא הכי מרוצה מאיכות הקול (וזה אשמתי; אין לי כוח להוריד קידוד אחר ובמילא אין בכוונתי ליצור וידאו נוסף בקרוב). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:21, 9 באוקטובר 2009 (IST)
באמת השתמשתי ב CAMSTUDIO אבל אני לא מרוצה מהאיכות. אני מבין מהידרו שיש בעיה שהסרטונים מראים עבודה על windows. הנטבוק שמריץ לי אובונטו לא ממש מתאים להקלטות מסך ככה שזה הולך להתעכב.אורי מוסנזון - שיחה 12:41, 9 באוקטובר 2009 (IST)

text: תעבוד עם לינוקס מדיסק חי או בוירטואליזציה. הידרו - שיחה 12:47, 9 באוקטובר 2009 (IST)
יוזמה יפה מאוד וגם מבורכת ! רק חבל שיש כאן כאלה שהם לא יתנו לזה היזדמנות, ורק רוצים ש-ויקיפדיה תישאר אנציקלופדיה יבשה ומעשעממת מבלי להזכיר כאן שמות. Shahar - שיחה 17:47, 21 באוקטובר 2009 (IST)

text: בלי להזכיר שמות, אל תדאג. יש לך אישור ממני. :-) קומולוס - שיחה 09:04, 24 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :קראתי לראשונה את כל התכתובת בפסקה זו. אני חושבת שהרעיון של אורי . אני לא אשת מחשבים, אבל הבנתי יפה את התכתובת כאן.  נכנסתי וראיתי את הסרטונים שאורי יצר. אני בטוחה שכל גאוני המחשבים כאן יצליחו לפתור את כל הבעיות הטכניות  קריאה במדריכים היא די מייגעת. הותיקים עשו זאת מזמן אני עשיתי זאת בחודש מאי האחרון, ואני זוכרת עדיין את החוויה. סרטון מעודד את הלימוד ואולי יחסוך את כל עוגמות הנפש שיש למשתמשים חדשים, שלא כולם קוראים בקפדנות את ההוראות (שגם הם כתובים היטב). אורי וכל התומכים, אל תוותרו, תמשיכו ביוזמה שלכם ואני בטוחה שתמצאו תמיכה נרחבת וכן פתרון לכל הבעיות Hanay •  שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה?  10:06, 24 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::רעיונות כגון אלה נידונו אולי כבר עשר פעמים מאז הוקם המזנון (שלאחרונה נודד יותר ויותר לכיכר העיר בניגוד מוחלט לכוונת המשורר), והם כולם רעיונות טובים, אבל בסופו של דבר לא ממש מתמששים כרצוננו, משלל סיבות. אני חושב שאת ויקיפדיה:צעד אחר צעד צריך להפוך לנגיש ומוכר יותר, כצעד ראשון. ‏Harel‏ • שיחה 10:40, 24 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::אין סתירה בין שני הדברים, אפשר להפוך את ויקיפדיה:צעד אחר צעד לנגיש יותר וגם להוסיף סרטונים, אתה הרי יודע שאמצעי הדרכה ומדיה שונים משפרים את הלימוד, אחרת לא היו לנו, לוח וגיר, שקופיות, ויוגרף, מצגות, סרטוני וידאו ועוד. כל אמצעי תורם. אנשים שונים מתחברים לאמצעים שונים. העובדה שהנושא נידון בעבר לא צריכה למנוע את הדיון הנוסף אני לא הייתי כאן בעבר ואני כאן עכשיו. אני בכלל תוהה למה בכלל יש בעיה עם הנושא. אם יש ויקיפד המוכן לתרום מזמנו וליצור סרטונים צריך להגיד לו ברוך הבא. לפעמים עדיף לגשת לנושא בקטן. למשל: להכין סרטון בסיסי  למשתמש המתחיל. אחד שנכנס בפעם הראשונה לויקיפדיה ורוצה לכתוב ערך. אם הסרטון מצליח מרחיבים לאט לאט לסרטונים נוספים. גם ויקיפדיה התחילה בשנת 2001 עם 1000 ערכים ותראה לאן הגיעה Hanay •  שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה?  10:58, 24 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::לא ברור לי למה את חושבת שיש בעיה עם הנושא. הדיון לעיל פרוס בפנייך, יש כבר כמה סרטונים - למה אתה חושבת שיש בעיה? אנחנו נשמח לקבל כל מדריך וידאו נורמלי וזה בדיוק מה שעולה מהדיון לעיל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:13, 24 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::::יוני, עד עכשיו לא ידעתי בכלל שיש סרטונים. אני התחלתי לכתוב בויקיפדיה במאי 2009. קראתי שפע של מדריכים בתשומת לב ולא ראיתי הפנייה סרטון. אם יש הדרכה למשתמש מתחיל בסרטון, אז אני ממליצה להוסיפו לתבנית . משתמש מתחיל גם לא מכיר את כל נבכי החיפוש. תבנית ברוך הבא מאד עזרה לי. השתמשתי בה זמן רב והשארתי אותה בדף המשתמש שלי גם לאחר שארכבתי. תבנית זאת היא דוגמה טובה איך מקבלים משתמש חדש. וכך צריך להיות גם עם סרטון הדרכה בסיסי Hanay •  שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה?  13:46, 24 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::::::אני לא מתפלא שלא ידעת. יצרתי את הדף ויקיפדיה:מדריכי וידאו רק בתחילת אוקטובר. כרגע יש קישור בדפי העזרה הרלוונטיים, וכשיהיו מספיק מדריכים, אכן נוכל להוסיף אותו לתבנית ברוך הבא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:00, 24 באוקטובר 2009 (IST)
יוני, הסתכלתי על הסרטוני, עניינו אתו במיוחד 2 הסרטונים הראשונים הערות שוליים וקישורים חיצוניים, כי למדתי אותן בעיקר לא דרך מדריך אלא בדרך של הסתכלות בערכים אחרים. אני ממש ממליצה להכין סרטון הדרכה למשתמש המתחיל. זה אשר נכנס לויקיפדיה בפעם הראשונה ולא מבין מה רוצים מחייו. כפי שכתבתי הנושא מאד חשוב. במיוחד חשוב הנושא של בדיקת קיום ערך לפני שמתחילים לכתוב עליו. אני רציתי לכתוב על צ'טלהויוק , חיפשתי ולא מצאתי. לאחר שכתבתי והעליתי גיליתי את הערך צ'טלהייק. תעתיק תעתיק !!. הייתי צריכה לשלב את מה שכתבתי בערך הקיים. עבודה כפולה ומכופלת, שינשוף כתב לי בזמנו, חנה תחזיקי מעמד אל תישברי. הראל סיפר לי שיש לו סרטון שהוא הכין להדרכה באוניברסיטת חיפה. אני לא ראיתי את הסרטון. אולי הוא גם מתאים להעלאה? בכל מקרה עבודתך ממש מבורכת. Hanay •  שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה?  15:39, 24 באוקטובר 2009 (IST)

text: צפיתי בסרטון המסביר איך מוסיפים הערות שוליים - והוא יפה מאוד (אם כי הווליום קצת חלש, לפחות במחשב שלי). אני חושב שלמשתמשים חדשים סרט כזה עוזר הרבה יותר מדף עזרה, וחשוב לשלב קישורים לסרטונים מדפי העזרה הרלוונטיים. אבל צריך לחשוב אם יוטיוב הוא באמת המקום המתאים לשים בו את הסרטים - אחרי הכל, זה אתר מסחרי. אולי יש אתר חופשי שיכול גם כן לארח סרטונים כאלה - עומס הצפיות לא אמור להיות גדול מדי. ‏odedee • שיחה 15:57, 24 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :חנה: כמו שאמרתי כבר פעמיים - נשמח לקבל כמעט כל סרטון. עודד: הווליום חלש - לא רק במחשב שלך =\ ישנו אתר חופשי בשם ויקישיתוף, אבל הוא מציג רק קבצים מסוג OGG שאינו מוכר לקוראים (ובעיקר - אינו נתמך במרבית הדפדפנים הקיימים בשוק היום). אם גוגל ירוויחו כמה אגורות מהצפיות ביוטוב - זה לא מעניין אותי. זה פשוט אתר מאוד נוח לשימוש, וגם מוכר ושימושי מבחינות רבות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:03, 24 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::אגב, בנתיים גוגל מפסידים על יוטיוב. נדמה לי בסביבות חצי מליארד דולר לשנה אורי מוסנזון - שיחה 01:16, 5 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  סרטוני הדרכה לשימוש בויקי   

message: כאן. אני משתמש באובונטו (על virtual box) ו camstudio. הסירטונים בנתיים ביוטיוב אבל אשמח להעביר אותם למדיה חופשית יותר. האם איכות התמונה והצליל מספקות? אורי מוסנזון - שיחה 15:45, 2 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: סרטון חביב. הידרו - שיחה 15:57, 2 בנובמבר 2009 (IST)

text: ישר כוח. אני חושב שהמגוון הרחב של הסרטונים מספק חשיבות מיוחדת לדף זה, ולכן הוספתי אותה לעזרה:תפריט ראשי על מנת לאפשר חשיפה גדולה ככל האפשר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:34, 4 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :לדעתי, כדאי לשקול את ביטול מדריכי העזרה הכתובים והעברתם לדף משנה לכבדי שמיעה ולהעביר את הסרטונים למקום שבו נמצאים כרגע מדריכי העזרה הכתובים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:40, 4 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::כדאי לשקול את ביטול הערכים ויצירת סרטונים במקומם, אבל שנינו יודעים שזה לא יקרה ;-) הסקרטונים קצרים ומציגים נטו את אופן השימוש באתר. במדריכים הכתובים יש גם הסברים נוספים וקישורים מתאימים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:45, 4 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::אני רוצה להגיע למצב שבו כל הנושאים הבסיסיים מכוסים. אני עדיין עובד על זה. כשאשיים, אשמח לעורר שימת לב לסירטונים. אני באמת חושב שהם יכולים להוריד את רף הכניסה הטכנולוגית להרבה אנשים שהיינו רוצים פה. במיוחד כאלה שאינם צעירים. אני לא בטוח מה הדרך הטובה לעורר מודעות אצל תורמים פוטנציאלים, כאלה שכרגע הם רק קוראים. אורי מוסנזון - שיחה 01:12, 5 בנובמבר 2009 (IST)
שלום אורי, עברתי על הסרטונים (יופי של עבודה) להלן מספר הערות:
# קביעת שם משתמש. אתה בוחר שם בעברית, אבל משתמש שירצה לערוך גם בויקיפדיות אחרות או בויקישיתוף, עדיף שם באנגלית. אני ממליצה להתייחס לכך בסרטון.
# ארגז חול- הדוגמא בסרטון הוא בארגז חול כללי. עדיף שהמשתמש החדש יקים לו מיד בהתחלה ארגז חול פרטי שבה יישמרו לו ניסיונות עריכותיו. ואני כותבת מנסיוני האישי
#העלאת תמונה. עדיף להראות העלאת תמונה בויקישיתוף, או לפחות להתייחס לכך מיד בהתחלה כדי שהמשתמש יבין את ההבדל. כל התמונות הראשונות שהעליתי הם בויקיעברית, ועכיו אני צריכה להעלותן לויקישיתוף. סתם עבודה כפולה
אני ממליצה שגם ויקיפדים אחרים יסתכלו על הסרטונים , אולי הם יחשבו על נקודות שאני לא חשבתי. ממליצה לפרסם את קיומם בלוח המודעות. ותודה לך על המאמץ בהכנתם Hanay •  שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה?  08:30, 5 בנובמבר 2009 (IST)

text: אני זוכר שדיברנו על זה עוד כשלמדתי בחו"ל. כיום אני בארץ ואשמח להפגש איתך כדי לקדם את הנושא. אני חושב שצריך לעשות את זה בחוג מעט יותר רחב שיכלול כמה ויקיפדים כדי לעלות רעיונות מועילים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 08:32, 5 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :ראיתי את הסרטון על עריכת ערך. - הרעיון מצוין ומוסבר די יפה. שתי הערות דידקטיות ואחת תוכנית - 
#ראוי ששם המשתמש לא יהיה כמו של אורי, אלא כינוי כדי למנוע אי הבנה של הצופה כאילו הוא חייב להופיע בשמו האמיתי.
#צריך לערוך ממש, כלומר לאחר התצוגה המקדימה לבצע שמירה (אין בעיה שהעורך ישחזר את תיקונו לאחר מכן)
#אורי שכח להתייחס לתקציר
שנילי • שיחה 08:45, 5 בנובמבר 2009 (IST)

text: תודה רבה עבור כל ההערות. על הרבה מהן חשבתי כשהכנתי את הסירטונים ובכוונה פעלתי כפי שפעלתי. העקרון המנחה שלי היה פשטות. מנסיון של הדרכת אנשים בלי רקע טכני, הדבר החשוב ביותר הוא להביא אותם למצב של עצמאות. כל מידע בשלב הראשוני - מכביד. לדוגמה, ארגז חול בשם: "משתמש:אורי מוסנזון/ארגז חול" זאת הכבדה. היא אולי נראת לכם זניחה אבל בשלב הראשוני היא משמעותית. נראה לי שכדאי להכין סידרה בסיסית - המינימום שאתה צריך לדעת בשביל להסתדר בויקיפדיה, סדרת בינונית - מה שאתה צריך לדעת בשביל להיות ויקיפד. סידרה מתקדמת - אפשרויות למשתמש המתקדם. קריטי שהבסיסית תהיה מינימליסטית. אורי מוסנזון - שיחה 12:35, 5 בנובמבר 2009 (IST)

text: בנוסף, יש חשיבות שהדף הזה יהיה מזמין ככל האפשר. הכי טוב היה אם היינו יכולים לשבץ את הסירטונים במקום לתת הפניות. בשביל זה נצטרך בוודאי לחכות ש HTML5 יהפוך לסטנדרט. בנתיים, ניסיתי לשבץ תמונה שתדגים למשתמש את החוויה הצפויה לו. התמונה הוסרה בגלל שזה היה צילום של עיצוב מוגן (יוטיוב). אני לא בטוח שההסרה היתה מוצדקת. בכל מקרה, כדאי לחשוב איך להפוך את הדף הזה למזמין יותר. אורי מוסנזון - שיחה 13:17, 5 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :אורי, ההערות מגיעות מהניסיון האישי, וחבל שאתה דוחה אותם. למשל: בחירת כינוי לא בעברית. לאחר שהמשתש בחר את השם והתחיל להיות מוכר בו, והוא ירצה לערוך גם בויקישיתוף ובויקיאנגלית, כבר יהיה מאוחר לשנות את הכינוי. לכן העצה שאני ושנילי נתנו לגבי בחירה מושכלת של הכינוי צריכה להינתן כבר בשלב הפתיחה ולא לאחר שהמשתמש למד והשכיל. אני ממליצה שתאמץ המלצות אלה.

text: :לגבי ארגז החול, אני חויתי את החוויה הלא נעימה של כתיבה בארגז החול הכללי ומחיקה מיידית של הקטע על ידי אחר. רציתי לחסוך לאחרים את החוויה הזאת. Hanay •  שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה?  18:22, 5 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::אני מבין מה שאת אומרת, חני. אני לא ממש דוחה את ההמלצות, אני רק מציין שחשבתי על הסוגיות האלה כשיצרתי את הסירטונים. ייתכן שבחרתי באופן שגוי. לגבי שם משתמש: מצד אחד יש את הטיעון שאת מציגה ומהצד השני יש חן בשם משתמש בשפת הכתיבה. הרבה משתמשים מפנים מדפי המשתמש שלהם בשפה אחת לדף המקביל בויקיפדיה בשפה אחרת. אני לא בטוח כמה חשוב שזה יהיה אותו שם. לגבי מה שהעיר שנילי - בסירטון הרישום נאמר שהשם יכל להיות כינוי. לגבי ארגז חול - אולי כדאי לדבר על ארגזי חול פרטיים בסירטון נוסף. אולי כדאי באמת ליצור את הסירטון מחדש. אין לי תשובה ברורה. כרגע אני רוצה להגיע למצב שבו כל הנושאים הבסיסיים מכוסים ואז לעשות מקצה שיפורים אורי מוסנזון - שיחה 19:01, 5 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  התחלתי משהו 

message: כאמור, סירטונים משובצים מזמינים הרבה יותר מהפניות לסרטים. הידרו ניסה לעזור והמיר את הקובץ לפורמט החופשי ogg בשביל שאפשר יהיה ללהעלות אותו לשרתים של ויקיפדיה. הנה התוצאה: 
 
אצלי זה מאוד מקרטע (ניסיתי בשני דפדפנים). כאשר אני מנגן את הקובץ ביישום על המחשב שלי, זה נראה הרבה יותר טוב. הנה קובץ המקור אם למישהו יש ראיונות נוספים. אורי מוסנזון - שיחה 17:00, 6 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  שיבוץ הסירטונים בדף 

message: ראיתי שהסרטים נשמרים ברובם ב-youtube. אתם מוזמנים לאחסן אותם גם באתר המראה של איגוד האינטרנט. צרו איתי קשר אם צריך עזרה. Liorkaplan - שיחה 15:25, 20 בינואר 2010 (IST)
thread_title:  אחסון הסרטים 

message: היי, נתקלתי בעמוד הזה אצל הויקיאופ (העמוד כרגע מושחת, הציצו בגרסאות הקודמות שלו). קפלן - שיחה 19:28, 27 בינואר 2010 (IST)
thread_title:  סרטוני ויקי של האוניברסיטה הפתוחה