שיחה:רשת מכללות עתיד

message: צר לי, אבל לא הצלחתי להבין את חשיבותו האנציקלופדית של הערך הזה.--כ.אלון - שיחה 10:29, 18 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: לפי אתר הבית: פריסה ארצית, 9 מכללות ובתי ספר להנדסאים וטכנאים ו-20 בתי ספר תיכוניים, 25,000 תלמידים. יש מקום לערך ולו גם בגלל גודל הרשת, ומן הראוי להרחיב אותו.--א 158 - שיחה 13:17, 18 בנובמבר 2011 (IST)

text: לא ברורה לי בעיית החשיבות: מדובר ברשת גדולה של מוסדות חינוך, ראוי שיהיו ערכים על מוסדות חינוך ואכן יש כאלה לא מעט; הבעיה בערך היא שהוא קצר מדי נכון לעכשיו ומצריך הרחבה, אבל זה לא גורע מעצם חשיבותו. אגב, תודה לך שפתחת את דיון החשיבות (ברצינות, לא בציניות) אבל כדי להעמיד דיון ענייני כדאי, לדעתי, להוסיף מידע מעבר לא "לא הבנתי את החשיבות". בהנחה שאתה מודע לכך שויקיפדיה מכילה ערכים רבים על מוסדות חינוך, השאלה היא למה אתה סבור שאין מקום לערך על רשת מוסדות חינוך גדולה. Trilliane - שיחה 14:49, 18 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :מכיוון ששאלת ברצינות, אשיב לך ברצינות. השאלה הנשאלת אינה לגבי חשיבותו של ערך אלא לגבי 'חשיבותו האנציקלופדית. האם גם בהנחה שהערך יורחב מעבר למצבו הנוכחי (שהינו בבחינת הגדרה מילונית) יש מה להוסיף כמידע אנציקלופדי שלא ניתן להשיגו באתר הבית של הרשת? לטעמי כמובן שלא ולכן לדעתי הוא מיותר. לשאלתך בדבר ערכים אחרים קיימים בנוגע למוסדות חינוך תשובתי זהה. במידה ויש מה להוסיף מעבר למידע המופיע באתר הבית-ראוי להשאירו, ולשם הדוגמה אני מדבר על השפעה היסטורית, יצירה או קיום של זרם מחשבתי וכדומה. אחרים, פשוט למחוק.--כ.אלון - שיחה 15:04, 18 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :: תודה על תשובתך, אך לא ברור לי הקשר בין עצם קיומו של המידע במקום אחר לבין חשיבות הערך. ממתי העובדה שניתן להשיג את המידע במקור אחר (באינטרנט, לצורך העניין) היא שיקול נגד קיומו של ערך? Trilliane - שיחה 16:27, 18 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::אני מצטרף לתומכים בחשיבות האנציקלופדית של הערך, מנימוקיו של א 158, אם כי כמובן יש צורך להרחיב אותו. Lostam - שיחה 18:14, 18 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ::::הערך היה הרבה יותר רחב. הוא צומצם בכמעט 85% עם תקציר העריכה "פרסומת שסביר שהיא גם הז"י. הסרת מידע לא אנציקלופדי". אני מאמין שיש טעם להחזיר חלק מן הנתונים, ובתנאי שנקפיד על נקודת ראות נייטרלית. צרפתי לרשימת האימוץ שלי. --א 158 - שיחה 23:34, 18 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::הערך צומצם בצדק: כמעט כל תוכנו היה פרסומת למכללות. יש ברשת בתי ספר? למה לא היה כתוב עליהם שם כלום? אולי כי תלמידים לא משלמים מספיק? היתי רוצה למצוא בערך פרטים על ההיסטוריה של הרשת, על בעליה, מתי הצטרפו בתי הספר לרשת, ועוד. האתר של הרשת דל בפרטים. ה"מכללות" עצמן אינן מכללות אקדמאיות. להשוואה ר' הערך החדש יחסית על המכללה הטכנולוגית תל חי. Tzafrir - שיחה 23:55, 18 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::: צומצם בצדק אך בעריכה גסה מדי: במקום להסיר רק את המידע הפרסומי והסופרלטיבים, פשוט נמחקו כליל פסקאות שלמות שהיה בהן גם מידע רלוונטי. צודק א 158 שהיו בו גם נתונים ראויים שיש מקום להחזירם. אם הערך לא היה מאוזן מבחינת הפירוט, אפשר להניח תבנית "להשלים" למשל; אם אין זמן לערוך, אפשר להניח תבנית "לשכתב" או "עריכה"; אבל לא חסרות דרכים עדינות יותר לטפל בערך. נוצר כאן מצב אירוני: מערך מלא (מדי) הושאר רק קצרמר, ואז בא אחר ולא הבין את החשיבות... התחושה שלי שהיד על המחק קלה מדי; לא צריך לשפוך את התינוק עם המים. Trilliane - שיחה 00:24, 19 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :::::::הערך, גם לפני המחיקה, חסר מידע חשוב ורוב הסתייגויות שציינתי קודם חלות גם לגביו. כמוכן: עד כמה אפשר לסמוך על מידע מאתר אחד כל כך דל? ר' גם (בית ספר עם שם דומה. הם אוכפים את השם?),  (שלושים בתי ספר, לא עשרים),  (בית ספר פרטי).

text: :::::::אם אנחנו לא יודעים אפילו בדיוק מיהם בתי הספר שברשת (באתר כתוב שיש 20 בתי ספר, אבל רשומים 29. על רבים מהם אין כמעט מידע), הייתי רוצה להתחיל עם משהו קצת יותר אמין ומפורט. אם הכותב המקורי קשור לרשת, הייתי רוצה לבקש ממנו לספק קצת יותר מידע (ואם אני כבר כאן: תזכורת קצרה מרנדל). Tzafrir - שיחה 00:50, 19 בנובמבר 2011 (IST)
הקיצוץ היה הכרחי ולדעתי הציל את הערך ממחיקה מיידית כפרסומת (בקשה בגין כך הייתה בבקשות מפעילים).לא התכוונתי להשתתף כאן בדיון אך אשיב למספר הערות שהועלו כאן (בלי קשר לסוגיית החשיבות):
*תקציר העריכה – א 158, לטעמי הוא מדוייק. אם הוא בעייתי אשמח לדעת מה התקציר שהתאים לדעתך על מנת לתקן במקרים עתידיים.
*גסה/לא גסה ונתונים שהוסרו – דווקא הקדשתי לא מעט זמן להוצאת מעט התוכן הראוי מתוך הררי הסופרלטיבים והשפה הפרסומית שהייתה בערך. מידע שהוסר ענה על אחד מהבאים: כפילות מידע עם חלק אחר של הערך; שפה פרסומית; מידע שמקומו לדעתי באתר של הרשת/מדריך לנרשמים (למשל רשימת מוסדות שמכירים בתעודות השונות של הרשת טובה לאתר הרשת אך לא לערך עליה).  יש לזכור שלא מדובר בערך תמים שהעלה משתמש חדש לאתר ולא בערך שמביא מקורות. את הערך העלה משתמש ששמו כשם הרשת וכולו היה פרסומת בוטה. בעריכת הערך וצמצומו יש להתחשב גם בנתונים אלו. ייתכן שאם הדברים היו נכתבים עם מקור אמין אז ניתן היה לשכתב ולהשאיר גם משפטים כמו "בוגרינו ותלמידנו משתתפים בתחרויות בינלאומיות לתחומי הרכב והדיאגנוסטיקה וזוכים בהוקרה ובכבוד על הישגיהם ויכולותיהם". אציין גם כי אחד המשפטים שבחרתי להותיר אחרי צמצום נמחק בהמשך על ידי משתמש אחר שסבר אף הוא כי עדיין מדובר בתוכן פרסומי.
*הקביעה של Trilliane כי תבנית החשיבות הונחה בעקבות הקיצוץ ("הושאר רק קצרמר, ואז בא אחר ולא הבין את החשיבות...") – מניח תבנית החשיבות ביקש את מחיקת הערך עוד במצבו ההתחלתי. אנא וודאי את העובדות לפני הכתיבה.
*א 158 ו-Trilliane – לגבי תוכן אחר אותו הגדרתם כ"מידע רלוונטי" או נתונים שיש להחזיר – אוכל להתייחס רק אם תצביעו על כאלה באופן פרטני. כפתור העריכה כמובן פתוח בפני כל. Neuköln - ש 01:35, 19 בנובמבר 2011 (IST)

text: אין לי כרגע זמן להידיין על כל מילה ומשפט, אבל עם כל הכבוד, בערך יש כרגע ארבעה משפטים בדיוק. לטעמי היה בערך המקורי מידע שאינו פרסומת כמו מוסדות הרשת והמסלולים שהיא מציעה, למשל. אני יודעת שאני יכולה לערוך אותו אבל אין לי זמן להשקיע בזה נכון לעכשיו. א 158 כתב שיוכל לעשות זאת, אני סומכת עליו.

text: לגבי הנקודה השלישית שלך, וידאתי את העובדות לפני שכתבתי: לפי תקציר העריכה תבנית החשיבות הונחה ב-18/11 בשעה 10:29 בבוקר (הדיון בדף השיחה נפתח דקה לפני) וזה היה כשהערך כבר היה קצרמר. זה מבחן האדם הסביר: לבדוק את תקציר העריכה ואת דף השיחה. לא סביר לצפות ממני לערוך תחקיר או לבלוש אחריו ולבדוק מה הוא כתב או ביקש במקומות אחרים. אתה רוצה לעדכן אותי בדברים שאני לא מודעת אליהם? בסדר גמור, יש דרך מנומסת ונעימה לעשות זאת. נזיפה פומבית המכוונת אישית אליי על כך שאני כותבת דברים סתם כך בלי לבדוק זה ממש לא לעניין. כמו כן לא קבעתי שתבנית החשיבות הונחה בעקבות הקיצוץ, כתבתי שהוא הונחה אחריו וזו אמת לאמיתה. אנא אל תכניס לי מילים לפה ואל תשייך לי כוונות שאין לי; הצבעתי על האירוניה בהנחת תבנית חשיבות על ערך שקוצץ לקצרמר, כי מן הסתם קשה יותר להבין חשיבות של ערך שיש בו רק ארבעה משפטים (אלא אם מדובר בנושא מוכר וידוע, וגם אז לא בטוח). Trilliane - שיחה 03:20, 19 בנובמבר 2011 (IST)
Neuköln - לא היתה לי ביקורת על תקציר העריכה, אלא על העריכה עצמה. ובמקום להצביע בדף השיחה על נתונים שיש טעם להחזיר, אחזיר אותם.--א 158 - שיחה 09:39, 19 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :Trilliane, אם אין לך זמן לדון בעריכה אז מוטב לא לשחרר אמירה כללית על טיבה. תגובתי הייתה לדברים שהעלת. לצערי רובם היו לשון תוכחה/נזיפה ולא טענות קונקרטיות שקשורות לתוכן הערך/לעריכה ושניתן להתייחס אליהן. אורכו של הערך, קצרמר, ארבעה משפטים או יותר, הוא לא מה שיעיד על חשיבותו. למעשה היה קשה יותר להבין מה חשיבותו כשהוא היה במצבו הפרסומי המקורי והיה על כל קורא לדלות לבד את אותם ארבעה משפטים. Neuköln - ש 12:54, 19 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :: העברתי ביקורת ללא דוגמאות קונקרטיות, נכון, אך מוסברת ומנומקת. אם אין לי זמן לעבור כרגע משפט משפט זה לא אומר שאני לא יכולה להשתתף בדיון חשיבות (בפרט שיש לו זמן קצוב). מעבר לכך לא נזפתי באיש;  אבל אם זו האווירה, באמת שאין לי רצון להמשיך בדיון. Trilliane - שיחה 13:53, 19 בנובמבר 2011 (IST)
לא ראיתי את הערך בגירסתו המקורית, אבל ודאי שיש חשיבות לרשת עתיד, שהיא רשת גדולה ומוכרת, כפי שגם עולה מהערך. עידו • שיחה 07:41, 21 בנובמבר 2011 (IST)

text: רשת גדולה ומוכרת של בתי ספר? של מכללות? אתה יכול להרחיב בנידון? ואם אפשר: בלי להסתמך על אתר הרשת. Tzafrir - שיחה 10:11, 21 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :אני מרחיב (כאן טיפטיפה, בערך עצמו ארחיב יותר): רשת עתיד התרחבה, בין השאר, בעקבות תהליכי הפרטה בתחום החינוך. רשויות מקומיות - גם במגזר הערבי - העבירו לניהולה כמה וכמה בתי ספר תיכוניים. החל מתשע"ב היא מפעילה גם את כפר הנוער יוהנה ז'בוטינסקי ואת התיכון למדעים בלוד, שהופעלו עד תשע"א ע"י עמותת על"ה. היא מפעילה עבור האגף להשתלמויות והדרכה לעובדי הוראה, במשרד החינוך, את המינהלת להשתלמויות עובדי הוראה. נציגיה הופיעו לא אחת בועדת החינוך של הכנסת.--א 158 - שיחה 00:50, 25 בנובמבר 2011 (IST)
thread_title:  חשיבות אנציקלופדית 

message: מפתיע אותי שאף אחד לא הזכיר את הערך על ג'ון ברייס הדרכה. זו דוגמה לערך קצת יותר מוצלח על רשת "מכללות". למיטב הבנתי שהו הגוף ששולט בתחום הדרכת המחשבים בארץ. אבל אני לא מכיר את התחום טוב במיוחד.
אם כך הטענה מהאתר של עתידטק (כמו האתר הראשי של המכללה: זהו אתר של חברה מסחרית שמשתמש בשם מתחם org.il) "רשת מכללות עתידטק, היא מערך הדרכה הטכנולוגי המוביל והגדול בארץ" היא קשקוש שיווקי מטעה. אלא אם כן אותה רשת מכללות היא חלק מג'ון ברייס הדרכה של המטריקס.
בקיצור: לא לסמוך על מה שהם כותבים. Tzafrir - שיחה 12:52, 20 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: ג'ון ברייס אכן רכשה (בשנת 2000) 51% מן המניות ברשת עתיד. לא ברור לי אם עודנה מחזיקה בהן כיום. --א 158 - שיחה 00:50, 25 בנובמבר 2011 (IST)
thread_title:  ג'ון ברייס הדרכה 

message: א 158 – ראיתי שלקחת את הערך תחת חסותך ואתה משקיע בהרחבתו, כל הכבוד!
אמנם נהוג לחכות כדי לברך על המוגמר, אבל אני רוצה לפרגן לך כבר עכשיו. זה נראה טוב, יישר כוח! Trilliane - שיחה 18:01, 25 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: קראתי אותו רק עכשיו (כבר לא בעבודה). מצטרף לשבח. Tzafrir - שיחה 09:37, 25 בדצמבר 2011 (IST)
תודה!--א 158 - שיחה 14:31, 25 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title:  מילה טובה 

message: קצת עובדות אם מדברים על מגמתיות ופרסום
מכללת עתידטק היא אכן "מערך הדרכה הטכנולוגי המוביל והגדול בארץ"
בקישור הזה : http://www.microsoft.com/en-us/itacademy/ITA-locator.aspx אתר מיקרוסופט העולמי יש לבחור israel 
ניתן לראות את רשימת בתי הספר המוסמכים להכשיר וללמד את מקצועות הIT והפיתוח מכללת עתידטק חיפה ועתידטק תל אביב הינם מרכזי השליטה לשאר השלוחות בארץ.רמת הלימוד היא הגבוהה  ביותר 3 Higher Education ומקבילה לרמה של מחלקת הפיתוח ומחקר IT של הטכניון מופיע באתר המצויין לעיל 
בעיון ברשימה ניתן לראות שקבוצת מטריקס (ג'ון ברייס,מכללת הייטק מדיה טק" וכ"ו..) אינה מופיעה בתוכנית : Microsoft it Academy, קבוצת מטריקס הינם שותפים עסקיים של מיקרוסופט כפי שמצויין באתר שלהם. 
לגבי פירוש המילה מערך : 
מכללת עתידטק מרשת מכללות עתיד מכשירה ב 20 בתי ספר תיכוניים של הרשת מאות תלמידים - חשוב לציין ! רשת התיכונים הינה עמותת מלכ"ר (זו הסיבה שהדומיין מצויין בסיומת org.il) . במקביל ישנם 9 מכללות שמחזיקות במעבדות IT . מפקח צמוד בהסמכת MCT של מיקרוסופט. 29 מרכזי הדרכה ו4 שלוחות באירופה ואחת בדרום אפריקה, זה בהחלט מערך הגדול בארץ . 
לעניות דעתי, קבוצת מטריקס מיזגה בין מכללת ג'ון ברייס ומכללת הייטק ובדרך גם מדיאטק. 
כמות השלוחות והמתקנים המקצועים אינה עולה על זו של רשת עתיד.לרשת ג'ון ברייס 4 שלוחות (http://www.johnbryce.co.il/branches)מכללת הייטק הינה חלק מג'ון ברייס וכלולה בארבעת השלוחות. מכללת מדיאטק ממוקמת אך ורק בחיפה (http://www.mediatech.co.il/About/Pages/branches.aspx )
עתידטק מכשירה בעיקר מוסדות, ארגונים גדולים, צה"ל, הכור האטומי, הדעה הרווחת לגבי ג'ון ברייס בעקבות פרסום מאסיבי ופרסום אינטרנטי סמוי שזה הגוף הגדול בארץ.לכן, לכתוב "קישקוש שיווקי" זה קצת חסר אחריות לאור העובדות. מספר מרכזי ההכשרה הטכנולוגים,אימות באתר מיקרוסופט,העובדה שקבוצת התיכונים הינה מלכ"ר . 
ומאידך קבוצת מטריקס שהינה קבוצה עסקית גדולה ומצליחה המעניקה שירותי תוכנה ו IT לחברות גדולות (ע"ע אתר) ובין אחזקותיה קיימים מספר מכללות.
מכללת עתיד מושתת על צביון לימודי קהילתי וגם עסקי במכללות ולא מעניקה שירותי מחשוב, תקשוב, ו IT לחברות...
thread_title:  עתידטק "קשקוש שיווקי מטעה" ? מניין החוצפה לומר זאת 

message: מתניה •  שיחה  12:19, 24 במאי 2012 (IDT)
thread_title:  OTRS 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://cms.education.gov.il/EducationCMS/Units/Hishtalmuyot_Hadracha/Odot/
** In רשת מכללות עתיד on 2013-06-21 10:29:15, 403 Forbidden
** In רשת מכללות עתיד on 2013-06-24 01:04:44, 403 Forbidden
** In רשת מכללות עתיד on 2013-07-08 23:38:15, 403 Forbidden
--Matanyabot - שיחה 02:38, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/News/SpecialtoCh2News/MyWife/Article,21748.aspx
** In רשת מכללות עתיד on 2013-06-21 10:29:15, 404 Not Found
** In רשת מכללות עתיד on 2013-06-24 01:04:44, 404 Not Found
** In רשת מכללות עתיד on 2013-07-08 23:38:25, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 02:38, 9 ביולי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://atidedu.org.il/%d7%90%d7%95%d7%93%d7%95%d7%aa%d7%99%d7%a0%d7%95/%d7%91%d7%a2%d7%9c%d7%99-%d7%aa%d7%a4%d7%a7%d7%99%d7%93%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%a8%d7%a9%d7%aa-%d7%97%d7%99%d7%a0%d7%95%d7%9a-%d7%a2%d7%aa%d7%99%d7%93/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200620094005/https://atidedu.org.il/%d7%90%d7%95%d7%93%d7%95%d7%aa%d7%99%d7%a0%d7%95/%d7%91%d7%a2%d7%9c%d7%99-%d7%aa%d7%a4%d7%a7%d7%99%d7%93%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%a8%d7%a9%d7%aa-%d7%97%d7%99%d7%a0%d7%95%d7%9a-%d7%a2%d7%aa%d7%99%d7%93/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:18, 23 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) 

message: מתייג את  SocialTechWorker - שיחה 08:47, 14 בדצמבר 2022 (IST)
replies: text: תוייגתם כי הערך נראה לי מנוסח בצורה שיווקית וישמח להעזר בתרומתכם, הן בויקיזציה והן בהפיכתו ליותר אובייקטיבי (תוספת על הישגי התלמידים וביקורת למשל). SocialTechWorker - שיחה 08:48, 14 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  תוכן שיווקי 

message: ‏Ovedc • שיחה 10:52, 11 במרץ 2024 (IST)
thread_title:  גילוי