שיחה:יהודה פתאל

message: לדעתי, יהודה פתאל לא עומד בקריטריונים שלנו לכתיבת ערכי אישים. שימש אמנם ראש מועצה, אבל זה היה מועצה זמנית של אתר קרוואנים שפורק כעבור כמה שנים. יתר התפקידים לא מהווים משקל משמעותי בקביעת חשיבות ויקיפדית. גילגמש • שיחה 14:43, 3 ביולי 2014 (IDT)
שלום גילגמש
תודה על הערתך, כפעילה חדשה יש לי עוד מה ללמוד כאן.
אני מאמינה שיש מקום לערך זה ואסביר
חצרות יסף היה אתר שבמעט שנות קיומו עשה המון למען העולים
האתר היה חריג בנוף האתרים. תוכל לראות מה כתבתי בערך זה.
יהודה פתאל היה ראש המועצה באתר, הוא עשה הרבה מעבר לנדרש עבור אנשי המקום.
נכון שהיו בו דברים שנויים במחלוקת אבל אי אפשר לקחת ממנו את העשייה שלו באותם ימים.
הוא עשה, יזם, תרם, הביא קשרים למקום בארץ ובחו"ל.
מודה ומתוודה, לא אהבתי אותו כאדם, אך אני מאוד מעריכה את פועלו באותם ימים שבעיניי היו ימי שליחות.
לא סיימתי את הערך, אך אשמח להיעזר בך ובעורכים נוספים כאן כדי לשפר אותו
תודה מראש
שגו - ורד שחף גולן
Sgo100 - שיחה 16:55, 3 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: ורד שלום, נראה שחלק נכבד מהתוכן מועתק מאתר חדשות מחלקה ראשונה, וזה אסור על פי הכללים, בשל  זכויות יוצרים. אגסי - שיחה 17:11, 3 ביולי 2014 (IDT)
replies: text: :העורכת פנתה אליי בדף שיחתי והודיעה שקיבלה את המידע ישירות מנשוא הערך. נקווה שייתקבל OTRS בקרוב. אבקש לא למחוק את הערך עד שנראה האם אכן ניתן לקבל OTRS או לא. בברכה, איתן96 (שיחה) ז' בתמוז ה'תשע"ד 18:13, 4 ביולי 2014 (IDT)
thread_title: דיון חשיבות

message: שלום גילגמש, אני פונה אלייך בעניין הסרת הערך של יהודה פתאל, ביולי 2014. אני מעוניין לכתוב מחדש את הערך. ראיתי בשיחה אודות ביטול הערך כי הייתה קיימת בעייתיות לגבי מקוריות התוכן בה השתמשה המחברת בזמנו. אני מבטיח לך כי כל מה שיופיע בערך יהיה מקורי ומדוייק. אשמח להתייחסותך לגבי החייאת הערך. 
בתודה
namfat
Namfat - שיחה 20:03, 16 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: שלום,

text: סיבת המחיקה לא קשורה רק לבעיית המקוריות אלא להעדר חשיבות אנציקלופדית. אם חל שינוי נסיבות מהותי בקורות חייו יש אפשרות ליזום דיון שחזור. קרא בבקשה את ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית כולל הפרק הדן בשחזור ערכים שנמחקו. גילגמש • שיחה 22:31, 16 ביוני 2020 (IDT)
שלום גלגמש, 
ציטוט מהערך ששלחת לי - "1. כל ראש עירייה, ראש מועצה מקומית או ראש מועצה אזורית מכהן בישראל, או שכיהן בעבר, זכאי לערך בוויקיפדיה העברית בלא שייזקק להבהרת חשיבות. (לא כולל ראש מועצה מקומית תעשייתית הממונה על ידי שר הפנים). 2.ראשי ועדה קרואה, או ראשי עיר או מועצה, שמונו על ידי מועצת הרשות לכהונה זמנית, אם מילאו תפקיד זה, לפחות שנה."
יהודה פתאל עונה על שני הקריטריונים היבשים. אני לא רואה סיבה להצדקת חשיבות.
להסברך אשמח
תודה
namfat
Namfat - שיחה 11:40, 17 ביוני 2020 (IDT)

text: לא שלחתי לך שום ערך. הפנתי אותך לדף המדיניות שלנו. אם אתה סבור שמר פתאל זכאי לערך עליך לפעול בהתאם למדיניות שלנו לשחזור ערכים. תוכל ליזום שחזור אם יש לך זכות הצבעה. אם אין לך זכות הצבעה, בקש בבקשה מאחד הוויקיפדים שיש להם זכות הצבעה לעשות זאת עבורך. גילגמש • שיחה 12:24, 17 ביוני 2020 (IDT)
לא אני סבור גילגמש, דף המדיניות סבור. אין פרשנות - יהודה פתאל עומד בקריטריונים היבשים, לכן הסרתו לא הייתה אמורה לקרות. מדוע צריך ליזום שחזור באמצעות הצבעה אם הערך הוסר שלא בהתאם למדיניות? האם לך יש זכות הצבעה? האם תוכל ליזום שחזור?
Namfat - שיחה 12:36, 17 ביוני 2020 (IDT)

text: כי אלה הכללים שלנו. כן, יש לי זכות הצבעה. כן, אוכל ליזום דיון כזה באופן עקרוני, אבל כדי שאעשה זאת עלי להתעמק בסוגיה זו. אם תספק מקור אמין שיאשש את דבריך, אזום דיון שחזור בדף שיחת הערך, בהתאם לכללים שלנו. גילגמש • שיחה 12:37, 17 ביוני 2020 (IDT)
מקור אמין שיראה כי הוא היה ראש מועצת חצרות יסף במשך חמש שנים? אני לא חושב שיש על זה ויכוח - המקום היה קיים חמש שנים והוא היה ראש המועצה היחיד.
Namfat - שיחה 12:46, 17 ביוני 2020 (IDT)

text: אכן מקור שיראה זאת. לצערי, דבריך אינם מספיקים. עליך לספק מקור לא תלוי לטענה זו. גילגמש • שיחה 12:50, 17 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: : אני לא Namfat אבל כאן יש מקור Eladti - שיחה 12:55, 17 ביוני 2020 (IDT)

text: : מצאתי את זה, מתוך כתבה זו ב"הארץ" (ינואר 2004): "בין השנים 97-'92' אף הוכרז המקום כמועצה מקומית, בשראשה מינה משרד הפנים את האדריכל יהודה פתאל." (טעות הכתיב במקור). Dovno - שיחה 12:58, 17 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::אז הוא לא היה ראש מועצה נבחר אלא ראש ועדה קרואה. זה לא אותו דבר. אני לא בטוח שזה מספיק אצלנו כדי לאשר באופן אוטומטי את הערך. גילגמש • שיחה 13:05, 17 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::גילגמש, אנא חזור וקרא את ההגדרות בדף המדיניות שם כתוב במפורש שראש ועדה קרואה שכיהן מעל משנה עומד בקריטריון.

text: :::Namfat - שיחה 13:18, 17 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::::המדיניות לערכים על ראשי ראשויות נקבעה בפברואר 2017, כשלוש שנים לאחר מחיקת הערך של יהודה פתאל, ואכן המדיניות היום היא שיש חשיבות לערך על ראש ועדה קרואה שכיהן מעל שנה. לטעמי זה אכן שינוי נסיבות מהותי המצדיק שחזור. אבל, כדי להציג את הנושא לשחזור, צריך להציג גם את טיוטת הערך שמייעדים לשחזר. אין כאן מה לשחזר את הערך שנמחק בזמנו, שכן היה כולו הפרת זכויות יוצרים (הועתק מהאתר News1). Namfat, האם יש לך טיוטת ערך שברצונך להציג? אם כן, אפתח דיון שחזור. Dovno - שיחה 13:54, 17 ביוני 2020 (IDT)
לאור תוצאות הדיון אני מניח שאפשר לכתוב את הערך ללא דיון נוסף היות שיש שינוי ניכר בנסיבות העניין אבל כפי שצוין לעיל אי אפשר לשחזר גרסה שמפרה ז"י. לכן, נמתין לכתיבת טקסט חופשי התואם לרשיון שלנו. גילגמש • שיחה 10:09, 23 ביוני 2020 (IDT)
thread_title: חייאת הערך 'יהודה פתאל' - העברה מדף שיחה של גילגמש

message: * טיוטה:יהודה פתאל
כפי שמפורט בחטיבת הדיון הקודמת, הערך נמחק במקור ב-2014 עקב טענה שפתאל לא נבחר לראשות מועצה אלא מונה כראש ועדה קרואה, ושמדובר ביישוב זמני שפורק לאחר מספר שנים. אולם מאז המחיקה השתנו הנסיבות: ב-2017 עודכנה המדיניות לערכים על ראשי רשויות, והיום הקריטריונים קובעים במפורש שראש ועדה קרואה של מועצה מקומית שכיהן מעל שנה זכאי לערך. לפי המקורות פתאל כיהן כראש המועצה חמש שנים. מבחינתי מדובר בשינוי נסיבות (במקרה זה, של מדיניות הקהילה) המצדיק שחזור. Dovno - שיחה 21:20, 30 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ושחזור, הוא עמד בשנות התשעים בראש אתר קליטה ולא מועצה, חצרות יסף הייתה חלק מהמועצה האזורית מטה אשר, מלבד זו אין שום מקור בדף הטיוטה.--אלעד - שיחה 21:58, 30 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :הוספתי מקור לפיו המקום היה רשמית מועצה מקומית. כך גם מפורט בערך על חצרות יסף עצמו:

text: :* "המועצה האזורית מטה אשר, סירבה לטפל באתר, לכן (...) החליט משרד הפנים על הקמת מועצה בחצרות יסף. בתאריך 30 במאי 1992 כוננה המועצה המקומית חצרות יסף ובראשה נבחר לעמוד האדריכל יהודה פתאל"

text: : Dovno - שיחה 22:26, 30 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :: שחזור. Lostam - שיחה 23:36, 30 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::: שחזור. אציין כי מחיפוש ברשומות עולה כי המועצה הוקמה ב-31 במאי 1992 ופתאל נבחר לעמוד בראשה ב-22 ביוני של אותה שנה. אמיר מלכי-אור - שיחה 23:51, 30 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :::: דוד א. - שיחה 06:37, 1 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::::: נעם דובב - שיחה 15:14, 1 ביולי 2020 (IDT)

text: אם יש מדיניות המקנה חשיבות אוטומטית לראשי ועדה קרואה, הרי שהיא מבטלת החלטות פרטניות שקדמו לה. לדעתי ניתן לשחזר את הערך ללא כל הליך. דגש חזק - שיחה 15:16, 1 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: :אני גם חושב כך ואף כתבתי את זה לפני כן. בכל אופן, אין נזק בקיומו של הדיון. נשחזר בעוד כמה ימים. גילגמש • שיחה 15:22, 1 ביולי 2020 (IDT)
replies: text: ::: שיפרתי מעט את הערך, היו ניסוחים כמו הטיילת המקסימה או הפסל הייחודי ושיניתי במעט אותם, הוספתי תבנית עיר וזהו. לדעת חשיבותו ברורה מאליו, היה ראש מועצה לכל דבר ועניין. בברכה --TheDesertboy - יום טוב - שיחה 18:54, 1 ביולי 2020 (IDT)
למה בעצם ממתין שחזור הערך? לא הבנתי את הודעתו של TheDesertBoy שאמר כי "היו ניסוחים כמו הטיילת המקסימה או הפסל הייחודי ושיניתי במעט אותם". לא היו משפטים כאלה בערך המקורי... בכל מקרה - תודה על העבודה שאתם משקיעים בערך - אשמח לדעת למה מחכה עליית הערך. תודה.Namfat - שיחה 21:01, 2 ביולי 2020 (IDT)

text: :זה בסדר, אבהיר את עצמי מעט ואדייק  - כך גם פסל האריה שניצב בימי הדרו בפאתי האתר בואכה לטיילת המרשימה שהייתה שם לדעתי זה ניסוח בעייתי שחוטא בניטרליות. שה ברכה --TheDesertboy - יום טוב - שיחה 13:41, 3 ביולי 2020 (IDT)

text: דיון חשיבות עורך בדיוק שבוע. בתום השבוע, אם תהיה תמיכה רחבה (לא חייבת להיות פה אחד) של משתתפי הדיון ששינוי הנסיבות מצדיק שחזור, הערך יוחזר למרחב הערכים.  Dovno - שיחה 21:09, 2 ביולי 2020 (IDT)
* שחזור • איקס איקס - שיחה 13:23, 3 ביולי 2020 (IDT)

text: השחזורBalberg - שיחה 21:27, 3 ביולי 2020 (IDT)

text: Nirvadel - שיחה 22:25, 4 ביולי 2020 (IDT)

text: גילגמש • שיחה 05:33, 6 ביולי 2020 (IDT)

text: TheDesertboy - יום טוב - שיחה 12:26, 6 ביולי 2020 (IDT)

text: ‏עמיחי • שיחה  12:49, 6 ביולי 2020 (IDT)

text: אבי דרורי - שיחה 02:59, 7 ביולי 2020 (IDT)
thread_title: שחזור