שיחת קטגוריה:השואה לפי מדינה

message: בהמשך ליצירת :קטגוריה:שואת יהודי איטליה, הייתי שמח לדעתכם - האם כדאי לפתוח קטגוריות שואה לפי מדינות, קרי: :קטגוריה:שואת יהודי פולין, :קטגוריה:שואת יהודי ליטא, :קטגוריה:שואת יהודי בלארוס, :קטגוריה:שואת יהודי גרמניה, :קטגוריה:שואת יהודי ברית המועצות וכד'? אביעדוס 17:33, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: כן, בהחלט, ובלבד שבקטגוריות אלו יהיו אירועים, מונחים, אישים ומקומות הקשורים ליהדות הנדונה בלבד. כך, למשל אושוויץ לא ייכלל בקטגוריות המשנה, שכן שימש להשמדת יהודים מכל הגלויות, בעוד שמחנה דראנסי יכול להכלל בקטגורית :קטגוריה: שואת יהודי צרפת וכיוצא בזה. כמו כן, ייכללו הערכים גם בקטגוריה כללית נוספת, כך שמי שמחפש את מחנה דראנסי ב:קטגוריה: מחנות ריכוז ימצא אותו. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות*
replies: text: :זו בדיוק הבעיה.. מה עם הערכים משאית גז או חלמנו, למשל? יקוטלגו ל:קטגוריה:שואת יהודי פולין, :קטגוריה:שואת יהודי ליטא, :קטגוריה:שואת יהודי בלארוס ול:קטגוריה:שואת יהודי ברית המועצות, שכן הם רלוונטיים להן בלבד? אביעדוס 17:41, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :: ממש לא. המדובר בעניינים כ"חוקי הגזע באיטליה" או "מחנה המעבר בדראנסי", הייחודיים לשואה שפקדה יהדות מסויימת אך לא אחרת. כך, למשל גטו ריגה (אם יש ערך כזה) לא ייכלל בקטגוריה "שואת יהודי לטביה" כי שימש גם לכליאת מגורשים מרחבי מערב אירופה, פרט ליהודי לטביה שהיו בו מלכתחילה. לא נתחיל לבדוק מאיפה היו המושמדים במשאיות הגז, או מהיכן הגיעו המשלוחים למחנה חלמנו, אך ברור שבמחנה המעבר בדראנסי היו רק צרפתים, וחוקי הגזע של איטליה נגעו ליהודי איטליה בלבד, כמו גם שבפרעות יאשי נרצחו יהודי רומניה בלבד. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 18:30, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::מה ז"א? נתתי את הדוגמה הספציפית במתכוון, הואיל ולמיטב זכרוני במחנה חלמנו הושמדו יהודי הגנרלגוברנמן בלבד. אביעדוס 18:33, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::: זכרונך לא משהו, קרא את חלמנו אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 18:37, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::אכן, אני מחליד. הדוגמה הייתה אמורה להיות בלז'ץ. תשובתך? אביעדוס 18:40, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::: גם לגבי בלז'ץ לא ניתן לסווג לקטגוריה של "שואת יהדות X". אמנם הגטאות מהם שולחו לבלז'ץ היו בגנרלגוברנמן בלבד, אך לא ניתן לדעת בשלב זה של השואה האם היו תושבי הגטאות רק יהודים שחיו בתחומי פולין ב-1939, או גם יהודים שגורשו ממקומות אחרים באירופה. במחנות מבצע ריינהרד הושמדו יהודים מכל רחבי אירופה, מזרח ומערב. חבל לסווג לקטגוריה שיכולה להיות לא נכונה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 18:43, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::::אם כך, האם יש לתקן את המשפט הראשון בערך ("מבצע ריינהרד היה מבצע השמדתם של יהודי הגנרלגוברנמן, כלומר החלק המרכזי של פולין.")?

text: :::::::מכל מקום, תשובותיך רק מחזקות את תחושתי שהסיווג לקטגוריות הללו עשוי להיות בעייתי. אביעדוס 18:51, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::::: ודאי. עיקר המושמדים במבצע ריינהרד היו יהודי הגנרלגוברנמן, אך אין להזניח את זכרם של האחרים. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 18:57, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::אני מסכים עם העקרונות שהתווה אלמוג, ומעריך שלא נתקשה לממשם. :קטגוריה:שואת יהודי איטליה היא דוגמא למימוש כזה שאינני רואה בו ספק כלשהו. נקודה אחת שאני מתלבט בה: ייתכן שמרכזיותו של אושוויץ בהשמדת יהודי הונגריה מצדיקה את שיוכו גם ל:קטגוריה:שואת יהודי הונגריה. דוד שי - שיחה 20:45, 30 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::::דוד, לזה בדיוק התכוונתי: מחנות רבים - ועוד מושאי ערכים למיניהם - מרכזיים מאוד בחייהן ובמותן של קהילות אירופה השונות. אביעדוס 20:52, 30 באוקטובר 2008 (IST)
thread_title:  קטגוריות המשנה "שואה לפי מדינות" 

message: חלק משמות הערכים נכתבו בצורה "השואה ב____" וחלק "שואת יהודי ____". מתוך הנחה אין הבדל בין שתי האפשרויות, אני מציע לשם האחידות להחליט על צורה קבועה ולהעביר את כל הערכים לצורה הזו. מתייג את . Biegel - שיחה 14:39, 4 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: האם למישהו מ או  יש התנגדות להעביר הכל לפורמט "שואת יהודי X", שהוא הצורה הנפוצה יותר(והמדוייקת יותר לענ"ד)? לא יהיו התנגדויות אעשה זאת. Biegel - שיחה 07:34, 5 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :גם לי נראה הניסוח המתאים, Biegel. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 08:33, 5 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::בעד השינוי. בר 👻 שיחה
replies: text: :::אין בעיה. Ehud Amir - שיחה 09:44, 7 ביוני 2020 (IDT)

text: האם ערך שמתחיל: "השואה בסרביה הייתה רצח עם שביצעו הנאצים ועוזריהם הקרואטים בסרבים, יהודים וצוענים במהלך השואה ומלחמת העולם השנייה בסרביה. " מתאים לשם שואת יהודי סרביה? בערך שם יש גם פסקה על רצח הצוענים והסרבים (לפי הערך נרצחו באותו אירוע 10 אלף יהודים ב10.6 אלף צוענים וסרבים). מה רע בשם "השואה בסרביה"? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:28, 7 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: :יונה ב., המנוח "שואה" מתייחס לרצח היהודים, ולרציחות אחרות במהלך המלחמה נותנים את שמות כמו השמדת הצוענים במלחמת העולם השנייה, רצח שבויי מלחמה מברית המועצות בידי הנאצים, השמדת לא-יהודים במלחמת העולם השנייה. אז או שהערך ישונה ל"סרביה במלחמת העולם השנייה", או שהפסקאות על הסרבים והצוענים יוסרו. זו דעתי. Biegel - שיחה 15:06, 7 ביוני 2020 (IDT)
replies: text: ::המונח "השואה" מתייחס לתופעת רצח שיטתי של יהודים על ידי הנאצים [1]. ולפי זה אין מקום בערך "שואת כו'" לרצח עם אחר, ואפשרי לקרוא לשמות הערכים "שואת יהודי כו".

text: ::אבל בכל זאת אפשרי להגיע להסכמה שבמונח "שואה" מתייחסים למעשי רצח הנאצים כלפי כלל העמים האחרים (ראה שואה (מונח)). ולפי זה יוזכרו בערך רצח הנאצים גם כלפי לא יהודים, ואז צריך לקרוא לערכים האלו "השואה ב____". יונתן770י - שיחה 15:37, 29 ביולי 2020 (IDT)
כרגע, על פניו נראה שיש ערך אחד ויחיד שהוא היוצא מן הכלל - השואה בסרביה, שעל פי הדיון לעיל יש לשנות את שמו לשואת יהודי סרביה. אולם המקום לדון בכך הוא לא בדף שיחה זה, אלא בדף השיחה של הערך. יוניון ג'ק - שיחה 22:37, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  סדר בשמות הערכים