שיחת ויקיפדיה:ניווט/ארכיון 1

message: מאחר וקיימת, כידוע, בעיה חמורה שלא מאפשרת חיפוש בויקיפדיה, אני חושב שמן הראוי שהעמוד הזה (ואולי גם עמוד תוצאות החיפוש עצמו) יכלול מידע המסביר את זה ויציין שהפתרון נראה באופק גיא4
אני שב ומזכיר את הבעיה הקיימת זה זמן בערך זה גיא4

message: האם באמת יש צורך בהתנצלות לנשים גם בדף הזה למרות שהיא מופיעה בתחתית העמוד הראשי ? המממ 13:21, 10 יוני 2004 (UTC)
thread_title: ההתנצלות לנשים

message: כמה זמן לוקח לחיפוש להתאפס על עצמו? לפני 54 שעות העליתי מאמר על ג'יין גודול אבל עכשיו, כשהרצתי "גודול" בחיפוש, עדיין לא קיבלתי שום תוצאה. מתי זה יתעדכן? SHIMONSHA
replies: text: כי זה גוגל. לגוגל לוקח זמן.--רועי | (שיחה) | 13:27, 10 ספט' 2004 (UTC)
replies: text: : שבוע עבר ועדיין אין תוצאות על גודול. האם זה יקרה בשנה האזרחית הזאת? תמהני. 18:00 (לשעונו של העולם, לא השעון הויקיפדי הפנימי) 15 ספט 2004. SHIMONSHA
thread_title:  עדכון החיפוש 

message: הדף הזה מושחת בערך אחת ליום. אולי כדאי לחסום אותו לשינויים? --Eranb 21:15, 11 יוני 2004 (UTC)
replies: text: אומנם קצב ההשחתה של הדף הזה פחת, אבל אולי בכל זאת? ערןב 17:10, 20 יוני 2005 (UTC)
replies: text: :אני חושב שכדאי לחסום. זהו דף מערכת ולא ערך שצריך לערוך או למתן דעה זו או אחר. גילגמש • שיחה  17:14, 20 יוני 2005 (UTC)
thread_title:  חסימת שינויים 

message: שלום, איני יודע אם זה המקום לשאול שאלה זאת, אם לא אנא הפנו את הדיון למקום אליו הוא שייך. האם שמתם לב כי החיפוש בוויקיפדיה הוא גרוע שבגרועים, ואינו עובד כלל על פי מילות מפתח אלא אך ורק על פי ערך מדויק? כלומר, אם אני אחפש 'בית השיטה' אני אגיע לערך של קיבוץ בית השיטה, אבל לא למיזם החשוב ביותר של וויקיפדיה. הדוגמאות רבות מספור ואני בטוח שכולכם נתקלתם בזה. האם זו מדיניות רשמית או באג? אשמח לתגובות. Asaphx 18:57, 29 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: אם כי, זה נכון שיש את גוגל. Asaphx 18:58, 29 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: :החיפוש הוא אוטומטית מתביית על מרחב שמות הערכים. אם אתה רוצה להרחיב את החיפוש שלך לשאר המרחבים אתה פשוט צריך לסמן את זה. החיפוש נועד בעיקר לערכים מכיוון שלא רק משתמשים רשומים ומנוסים משתמשים בה אלא גם אנשים שויקיפדיה זרה להם והם לא ממש מתמצאים ומבינים על מה ללחוץ אם מופיעות להם יותר מתוצאות חיפוש אחת או מקסימום פירושון. ככה לפחות נראה לי =] -*- עמבה -*- 19:01:15, 2005-08-29 (UTC)
replies: text: :: אני לא בטוח שהבנת את כוונתי. התכוונתי שאני רוצה לחפש שמות של ערכים (לא בערכים עצמם כמו שעושה גוגל) על פי מילות מפתח ולא על פי הפניה מדויקת. גם לא הבנתי מה ההבדל בין כפתור 'לך' לכפתור 'חפש'. למיטב הבנתי, כפתור לך אמור להוליך אותך בדיוק למאמר שהקשת את שמו, וכפתור חפש אמור לחפש בשמות הערכים כמו שאני רוצה. אבל משום מה זה לא קורה.
replies: text: :::מה כוונתך ב"מילות מפתח"? אולי אפשר לקבל דוגמה? גילגמש • שיחה 00:17, 30 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: ::::הוא מתכוון, לדוגמה, שהוא יחפש "איכות הסביבה" ושאחד מהתוצאות תהיינה ערך בשם זיהום אוויר. נראה לי שהציעו כאן פעם להוסיף מילות מפתח לערכים אבל זה נזנח. Yonidebest Ω Talk‏ 00:23, 30 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: :::::לחלוטין לא. אני מתכוון לזה שאני אחפש "הסביבה" ושאחת התוצאות תהיה איכות הסביבה. למשל, סתם כדוגמה. אני לא מתכוון לחיפוש בתוך הערך עצמו, אלא רק בשמות הערכים. כלומר, שלא אצטרך לדעת את שם הערך המדויק כדי להגיע אליו (אם כי, זה יהיה נחמד אם יהיה גם חיפוש מתקדם, אבל אני מניח שמשאבי המערכת אינם מאפשרים זאת, מה גם שגוגל עושה עבודה טובה בזה). כמו כן, אין להתעלם מכך שחלק משמות הערכים הם באנגלית, ואסור שהחיפוש יהיה case-sensitive. דוגמה: יצרתי ערך WiMAX, אבל אם אני מחפש wimax - אני לא אגיע אליו. זה ממש לא טוב וצריך לתקן בדחיפות. וגם כדאי להתייחס לעניין החיפוש באופן כללי, לדעתי הוא ממש טעון שיפור. תודה על ההתייחסות! Asaphx 03:13, 30 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: ::::::זה יהיה נחמד מאוד כאשר מורפיקס יהפוך למנוע החיפוש הסטנדרטי של טקסטים עבריים, באינטרנט כולו או לפחות בוויקיפדיה. אני משוכנע שעניין ה- case-sensitive הוא החלטה מודעת של מפתחי ויקיפדיה, אם כי אינני יודע את המניע שלהם. דוד שי 04:03, 30 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: :::::::מנוע החיפוש של מורפיקס שייך לחברה מסחרית. אולי הם יסכימו מטעמים של פרסום לשלב את מנוע החיפוש בוויקיפדיה, אבל זה יכניס את ויקיפדיה לבעיה של חוזה עם חברה מסחרית שקנאית לזכויות היוצרים שלה. Dror_K 18:32, 2 ספטמבר 2005 (UTC)

text: אני לא ממש מבין. לא הצלחתי להבין מה זה המורפיקס הזה, וגם לא מבין למה החיפוש בוויקיפדיה צריך להיות שונה מבכל אתר אחר, עברי או אנגלי. זה משהו די אלמנטרי. ועניין הקייס סנסיטיב אולי מודע, אבל טפשי ומזיק. מי בעצם אחראי על כל הנושאים הטכניים האלה? למי צריך לפנות? Asaphx 06:02, 30 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: :בעיקרון יש אפשרות לחיפוש רק הבעיה היא שהחיפוש לא מופעל כרגע (כנראה בגלל עומס על השרתים) ובמקומו יש אפשרות לחפש בגוגל. ערן 07:31, 30 אוגוסט 2005 (UTC)
replies: text: ::אני אסביר מה ההבדל בין חיפוש בעברית לבין חיפוש באנגלית: באנגלית למילה "שיר" יש שתי צורות: song/songs. אם רוצים לכלול גם את הפועל "לשיר" נוספות עוד צורות אחדות: singing, sang, sung. בעברית, גם כשמדובר בשם העצם לבדו יש עשרות צורות: שיר, השיר, לשיר, בשיר, שירים, השירים, לשירים, בשירים, שיריהם, לשיריהם, ועוד ועוד. אם מוסיפים לזה גם את הפועל מגיעים לצורות שקשה ממש לשייך אותם לערך המילוני: שרתם, שוררתם ועוד. בנוסף, חלק מהצורות הן רב-משמעיות, למשל: "השיר" מתאים גם לערך "שיר" וגם לערך "השיר" (כמו ב"העץ השיר את עליו"). אגב, לאיזה ערך ויקיפדי שייך המידע הזה? Dror_K 18:32, 2 ספטמבר 2005 (UTC)
thread_title:  חיפוש עפ"י מילות מפתח 

message: לדעתי יש לאחד את הדף הזה עם ויקיפדיה ניווט. מי שלא ימצא את מבוקשו בעזרת החיפוש ישמח לדעת שיש עוד שיטות ניווט שאולי יהיה קל יותר למצוא בעזרתן. ערן 14:42, 20 ספטמבר 2005 (UTC)
replies: text: רעיון טוב. גילגמש • שיחה 14:45, 20 ספטמבר 2005 (UTC)
thread_title:  איחוד (הועבר מ[[שיחת ויקיפדיה: חיפוש]])

message: כשאני מחפשת מילה מסויימת, ונניח אין לה ערך, אני מקבלת תשובה כמו "קשר: 1.2%". למה? דורית 16:18, 20 ספטמבר 2005 (UTC)
replies: text: המילה "קשר" והאחוז שאחריה מייצגים את מידת הרלבנטיות של התשובות למילה שחיפשת. כאשר חיפשתי "דורית" קיבלתי תשובה ראשונה דורית בייניש, עם קשר 65%. במצב שבו אין כלל מופעים בתוצאת החיפוש, מקבלים קשר 0%. דוד שי 16:50, 20 ספטמבר 2005 (UTC)
replies: text: :את זה הבנתי, השאלה היא למה? קודם לכן היה טוב בהרבה לדעתי. יכולתי לבחון אם המילה שחיפשתי בגוף הערך רלוונטית או לא. וכך, זה בלתי אפשרי. דורית 18:23, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

text: יש סיכוי שהחיפוש יוחזר למתכונתו הקודמת? דורית 17:01, 21 ספטמבר 2005 (UTC)
replies: text: : אני כבר מתחיל להחתים עצומה שיחזירו את החיפוש הקודם עם התצוגה המקדימה של התוצאות. (-: באופן שזה קיים כרגע, עדיף לעשות כמו שעשו באתר סיכומונה, ששילבו במקום תיבת החיפוש תיבה חיפוש שמחפשת ישירות בגוגל. --אפי ב. • שיחה • 17:35, 21 ספטמבר 2005 (UTC)
replies: text: ::האמת היא שזה רעיון טוב מאד, וגם מהיר בהרבה. לעתים קרובות אני מחפש ערכים בויקיפדיה באמצעות סרגל הגוגל שלי. אבל, האפשרות הזו צריכה להיות זמינה בנוסף לחיפוש הרגיל, ולא במקומו, כיוון שלא ניתן לסמוך על גוגל שימצא את כל הערכים בויקיפדיה - בעיקר החדשים שביניהם. יובל מדר
replies: text: :::הבעיה העיקרית עם החיפוש של גוגל, לעומת החיפוש של ויקיפדיה, זה שהוא לא מוגבל למרחב השם של הערכים. לנו זה נפלא, כי זה מוצא קיצורי דרך וכו', אבל לקורא מן השורה זה מבלבל. נדב 18:53, 21 ספטמבר 2005 (UTC)

text: ואם להיות יותר פרקטים, מי אחראי לזה ולמי יש לבוא בטענות? או ששוב נסבול בשקט משלל השדרוגים השונים המונחתים עלינו ללא יכולת לערער? (והרי זה נוגד את מהות הויקי). דורית 20:21, 21 ספטמבר 2005 (UTC)
replies: text: :תשובה? אין? דורית 10:19, 8 אוקטובר 2005 (UTC)
replies: text: ::צריך לדבר עם המפתחים. אפשר לבדוק מה המצב בmeta: ואם לא להציע הצעות למפתחים על ידי רשימות הדיוור. טרול רפאים 14:32, 8 אוקטובר 2005 (UTC)

text: :טרולר יקר, סוף סוף מישהו עונה. תודה, דורית 17:33, 9 אוקטובר 2005 (UTC)
לפי ההודעה הזו, האפשרות הזו נוטרלה בגלל שהיא יצרה עומס. אפשר לשלוח דוא"ל לרשימת הדיוור הטכנית דרך  wikitech-l@wikimedia.org ולבקש שיחזירו את זה. יהיה נחמד שאם הם מחליטים לבטל את זה לזמן ארוך הם יאפשרו חיפוש באמצעות גוגל במקום. ערן 17:58, 9 אוקטובר 2005 (UTC)
thread_title: מה קרה לחיפוש?

thread_title:  קונפרמיות 

message: אני נוטה להגן על הערך. תראו את הגרסאות הקודמות - כמעט ורק השחתות יש שם. אם לא יהיה התנגדות אגן על הערך הזה - חבל על הזמן שלנו - זה יימשך כך לעולם. Yonidebest Ω Talk‏ 13:55, 17 ינואר 2006 (UTC)
thread_title:  הגנה 

message: הנושא הזה עלה בטח כבר מיליון פעם אבל בכל זאת אנסה. אחד הדברים שהכי עוזרים לניווט בויקיפדיה (ניווט של גולשים מן המניין ולא של ויקיפדים אחרים) הוא תבניות הניווט והפורטלים. השמועה אומרת (ומסתבר שזה נכון), שסטטיסטיקות מראות כי מעט מאוד נכנסים לפורטלים השונים. לפני כמה שבועות נוסף פה מימין לינק נחמד לפורטל הפורטלים שאני מקווה שעוזר לנגישות זו. הצעתי היא להוסיף קישורים לפורטלים בעוד ערכים רבים שיקלו על הניווט, כמו שיש תבניות ניווט בערכים רבים פשוט תהיה תבנית קטנה בפינת המסך עם קישור לפורטל (לא במקום, בנוסף). אין סיבה שמהערך היסטוריה של ארצות הברית לא יהיה קישור לפורטל המתאים כפי שכבר כיום יש קישור לפורטל: אדריכלות מערכים כדוגמת אדריכלות יוון העתיקה ולא רק מהערך והקטגוריה הראשיים. אני מציע להריץ פרוייקט קטנטן של קישור לפורטלים מתוך הערכים המרכזיים. בערך הקרנבל בברזיל יכול להיות קישור לפורטל:ברזיל ובערך מערכת השמש כדאי שיהיה קישור לפורטל:מדעי החלל. אנא הביעו דעתכם. השמח בחלקו (-: 22:35, 23 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: רעיון נפלא! דניאל ༒ שיחה 22:39, 23 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :אין טעם להעמיס - ערכים אשר אינם נושא הפורטל בד"כ יהיו שייכים למספר פורטלים: הדוגמא שנתת שייכת גם לפורטל ארה"ב וגם לפורטל ההיסטוריה. -->  צ'כלברה  . דבר . שב . צחק 22:43, 23 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::אז נבנה תבנית קטנה וחמודה עם קישור לשני הפורטלים. מה הבעייה? --השמח בחלקו (-: 22:47, 23 בספטמבר 2006 (IDT)

text: ::ראה תוספת נסיונית שהוספתי עכשיו להיסטוריה של ארצות הברית. --השמח בחלקו (-: 22:51, 23 בספטמבר 2006 (IDT)
 one down 44,000 to go - ז"א שצריך לעבור על מספר עצום של ערכים ולעדכן אותם באופן שוטף - עבודה שקיימת כבר בקטגוריות, זה פשוט לא מעשי. מה גם הפורטלים עצמם נוטים להתפצל - פעם היה רק דת, היום יש יהדות, אוטוטו יש אסלאם ומחר יהיה בודהיזם והדבר יצריך משאבי ניהול שותף ועדכון מתמיד לא קטנים.
replies: text: :::אולי כדי בכתב קטן אך הרקע היה צבעוני כך שהתבנית תהיה קטנה ולא תעצבן את העין אבל עדין ישימו לב אילה. דניאל ༒ שיחה 22:56, 23 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::לא בכל 44,000 הערכים צריך את הקישור. אני מעריך אבל שבכמה מאות מהם כן. פרה פרה, אבל אפשר לעשות את זה בקלות. בצורה כזו הקישוריות בכל ויקיפדיה תהיה קלה וכיפית. אני חושב שבתור ויקיפד זה נראה מאוד פשוט להגיע מהערך אדם וחוה למפלצת הספגטי המעופפת דרך קטגוריות שונות אבל על הגולש הממוצע צריך להקל. --השמח בחלקו (-: 23:00, 23 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::::נגד, מהסיבות שפורטו בדיון הקודם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:09, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::::גם אני מתנגד לקישור לפורטלים מהערכים, אך אינני מתנגד לקישור מקטגוריות משנה של קטגוריה המקושרת לפורטל. בדוגמה שלפנינו: את הקישור לפורטל:ארצות הברית, שמופיע בראש :קטגוריה:ארצות הברית, לתת גם בראש :קטגוריה:ארצות הברית: היסטוריה, אך להסיר אותו מהערך היסטוריה של ארצות הברית. דוד שי 00:16, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

text: גם אני נגד. סתם הכבדה על הערכים השונים ועל העורכים השונים שתוצאתה לא ברורה. גם נעלם ממני איך קבעת "השמועה אומרת (ומסתבר שזה נכון)," באשר מוני הסטטיסטיקה מכובים ואיש אינו יודע כמה מהקוראים נכנסים לפורטלים או לא. גם לא ברור עד כמה הפורטלים בכלל מועילים לקורא, בהשוואה למשל לקטגוריות. לדעתי תרומתם קטנה. ‏odedee • שיחה 00:19, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

text: השמועה היא מכמה דפי שיחה שנתקלתי בהם (אין לי כרגע לצטט...). לא צריך להיבהל מהסיפור. קישור קטן לפורטל יכול להופיע בקלות גם בסעיף "ראו גם" ולשפר משמעותית את הניווט. עיקר הקישורים יכולים גם להופיע בדפי הקטגוריה, לא רק בקטגוריה ראשית אלא גם בקטגוריות מרכזיות אחרות הקשורות לנושא הפורטל. ראו דוגמא באדריכלות בארצות הברית (שעדיין בעבודה) אם הפורמט הזה נראה סביר? --השמח בחלקו (-: 00:25, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :אני חושב שהוספת קישור בפסקת "ראו גם" יכולה לעשות רק טוב. דניאל ༒ שיחה 00:29, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::אני חושב שהקישור "פורטלים" בתיבת הניווט מספיקה. פורטל אינו מתאים ל"ראו גם". אפשר כבר לכתוב "==ראו גם=== * כל הערכים בוויקיפדיה"... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:45, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
 אני לא מצליח להבין את הגישה לפיה הקורא הממוצע מנווט בערכים מלמטה למעלה. הקורא הממוצע יגיע או מגוגל - ואז ככל הנראה יגיע לערך בו הוא מעוניין - או על ידי דיפדוף מן העמוד הראשי - שמקשר לפורטלים ומהם לערכים ולקטגוריות הרלוונטיות. משתמש שירצה לעבור בין כל מדינות אסיה יעשה זאת דרך הערך אסיה ולא קירגיזסטן, ולכן תבנית:מדינות אסיה מיותרת בערך. מי שירצה ללמוד על ההיסטוריה של ארה"ב ייכנס לארצות הברית ולא לאדריכלות בארצות הברית ולכן אין צורך בקישור לפורטל מכל ערך שמופיע בפורטל. לקשר מכל ערך לכל ערך אחר שיש לו איזשהו קשר קלוש אליו סתם מעמיס על הקורא ומטביע אותו בהמון קישורים שברוב המקרים לא רלוונטיים עבורו ומסיחים את דעתו מן המידע הרלוונטי. ‏ costello • ‏ שיחה 00:59, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
=== רעיון ===
בדוגמא של אדריכלות בארצות הברית (כמו שיהיה במקומות אחרים) יש חפיפה בין ההפנייה לפורטלים להפנייה לקטגוריות. גם האפליקציות שאתה מציע לעניות דעתי דומות לאלו של הקטגוריות. אני חושב שאם הפורטלים השונים יופיעו בראש עמוד הקטגוריות המתאים תתאפשר הצגת כל המידע למשתמש בדף אחד וגם יהיה אפשר בקלות לקשר ערכים בתת קטגוריה לפורטל שיושב בקטגוריה ראשית. בעיה של פיצול פורטלים תפתר. 'שעות העבודה' יהיו חלק מזמן תחזוקת הקטגוריות. לא תווצר הכבדה כי ההפניות כבר קיימות. והחשוב מכל, הניווט יהיה קל יותר. רוליג 00:44, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

text: זה רעיון טוב ונכון אבל זה לא סותר. קישור לפורטלים מתוך קטגוריות משניות חייב להיות בכל מקרה. קישור לפורטל בסעיף "ראו גם", גם אם זה קישור כפול דוגמאת האדריכלות בארה"ב, נותן קישור ישיר לפורטל. השאיפה היא כמה שפחות קליקים בעכבר כדי להגיע לערך הרצוי (או לערך המעניין והמפתיע הבא!). בכל מקרה אני חושב שאפשר להצביע בעד ההצעה של קישורים לפורטלים מדפי הקטגוריה (ולהריץ פרוייקטון קישור אחר כך) ואחר כך נראה איך זה יילך ומה יהיה הלאה. --השמח בחלקו (-: 00:52, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :זו לא השאיפה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:02, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::איזו שאיפה? מדוע לא לקשר את הפורטלים בדפי הקטגוריה לפחות? למי זה מפריע? אתה לא חושב שזה ישפר, אפילו לא בקצת, את יעילות הניווט בויקי? אתה חושב שזה יפגע בעיצוב האתר? אנא הסבר. --השמח בחלקו (-: 01:11, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::כמו שיוני כתב, לכאורה את היעילות המירבית תקבל אם תקשר מכל ערך לכל הערכים האחרים בוויקיפדיה. מגוחך, נכון, אז צריך פשרה סבירה. הפשרה שיש לנו היום נותנת מכל ערך קישורים לערכים רלוונטיים אחרים (ע"י קישור פנימי בגוף הערך), קישורים חיצוניים לאתרים רלוונטיים, קישורים לערכים בוויקיפדיות בכל השפות האחרות עליו, קישורים לכל הערכים האחרים בקטגוריות שבהן הוא נמצא, לכל המיזמים האחרים שיש בהם משהו על הערך, ולפעמים גם תבניות ניווט. מה שמנסים לומר לך הוא שזה מספיק. הוספת הפורטלים מכבידה על הערכים, וכלל לא ברור שמישהו ילך אליהם דווקא מהערך. ‏odedee • שיחה 01:23, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::שוב (הדיון הזה מתחיל כבר לפתח עצבנות ויקי), מדוע לא לקשר את הפורטלים בדפי הקטגוריה לפחות? ואולי אפילו לבקש יפה מאיזה בוט שיעזור בזה? --השמח בחלקו (-: 01:27, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::::מי שמגיע ל:קטגוריה:אסלאם מחפש ערכים שקשורים לאסלאם, קישור לפורטל:דת לא יעזור לו: כי במקום לקבל מידע שעוסק רק באסלאם בקטגוריה, הוא יקבל בפורטל כל מיני קישורים לא רלוונטים לערכים שקשורים ליהדות ולנצרות. אנשים מחפשים בדרך כלל מידע מלמעלה למטה, ולא מלמטה למעלה ולכן קישור כזה עלול להטעות אותם. הפורטלים הם בעיקרם לא אמצעי ניווט אלא אמצעי העשרה בתחום מסוים, ולכן מספיק שיש להם מקום של כבוד בעמוד הראשי ודרך פורטל הפורטלים בסרגל הניווט. ערן 01:35, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::::פורטל:דת באופן ספציפי הוא פורטל בעייתי מבחינה זו ובלי קשר כדאי לבנות פורטלים לאסלאם ולנצרות - יש מספיק ערכים בנושא. אם הקישור לא כל כך רלוונטי כמו בדוגמא שנתת, אז לא יוצרים אותו. אבל ב:קטגוריה:זוחלים קישור לפורטל:בעלי חיים יכול לעשות רק טוב. --השמח בחלקו (-: 01:41, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::::::מי שמגיע לקטגוריה:זוחלים מחפש זוחלים, והקטגוריה תעשה עבורו עבודה קלה, אם הוא יגיע לפורטל הוא ימצא שם רק שתי שורות על זוחלים וקישור לקטגורית זוחלים - כל השאר הם קישורים לא רלוונטים על לדו חיים, יונקים, צורבים וכו'. הפורטלים הם יותר לצורך העשרה מאשר לניווט, ולכן אין טעם לבלבל את מי שמנסה לנווט בין הערכים באמצעות קטגוריות. ערן 10:46, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

text: אגב, זה כבר היה כך פעם, והפורטלים הופרדו מהקטגוריות כיוון שהעמיסו על הקטגוריות. ‏– rotemliss – שיחה 10:44, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title:  קלות הניווט בויקיפדיה 

message: בדוגמא של אדריכלות בארצות הברית (כמו שיהיה במקומות אחרים) יש חפיפה בין ההפנייה לפורטלים להפנייה לקטגוריות. גם האפליקציות שאתה מציע לעניות דעתי דומות לאלו של הקטגוריות. אני חושב שאם הפורטלים השונים יופיעו בראש עמוד הקטגוריות המתאים תתאפשר הצגת כל המידע למשתמש בדף אחד וגם יהיה אפשר בקלות לקשר ערכים בתת קטגוריה לפורטל שיושב בקטגוריה ראשית. בעיה של פיצול פורטלים תפתר. 'שעות העבודה' יהיו חלק מזמן תחזוקת הקטגוריות. לא תווצר הכבדה כי ההפניות כבר קיימות. והחשוב מכל, הניווט יהיה קל יותר. רוליג 00:44, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: זה רעיון טוב ונכון אבל זה לא סותר. קישור לפורטלים מתוך קטגוריות משניות חייב להיות בכל מקרה. קישור לפורטל בסעיף "ראו גם", גם אם זה קישור כפול דוגמאת האדריכלות בארה"ב, נותן קישור ישיר לפורטל. השאיפה היא כמה שפחות קליקים בעכבר כדי להגיע לערך הרצוי (או לערך המעניין והמפתיע הבא!). בכל מקרה אני חושב שאפשר להצביע בעד ההצעה של קישורים לפורטלים מדפי הקטגוריה (ולהריץ פרוייקטון קישור אחר כך) ואחר כך נראה איך זה יילך ומה יהיה הלאה. --השמח בחלקו (-: 00:52, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :זו לא השאיפה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:02, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::איזו שאיפה? מדוע לא לקשר את הפורטלים בדפי הקטגוריה לפחות? למי זה מפריע? אתה לא חושב שזה ישפר, אפילו לא בקצת, את יעילות הניווט בויקי? אתה חושב שזה יפגע בעיצוב האתר? אנא הסבר. --השמח בחלקו (-: 01:11, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::כמו שיוני כתב, לכאורה את היעילות המירבית תקבל אם תקשר מכל ערך לכל הערכים האחרים בוויקיפדיה. מגוחך, נכון, אז צריך פשרה סבירה. הפשרה שיש לנו היום נותנת מכל ערך קישורים לערכים רלוונטיים אחרים (ע"י קישור פנימי בגוף הערך), קישורים חיצוניים לאתרים רלוונטיים, קישורים לערכים בוויקיפדיות בכל השפות האחרות עליו, קישורים לכל הערכים האחרים בקטגוריות שבהן הוא נמצא, לכל המיזמים האחרים שיש בהם משהו על הערך, ולפעמים גם תבניות ניווט. מה שמנסים לומר לך הוא שזה מספיק. הוספת הפורטלים מכבידה על הערכים, וכלל לא ברור שמישהו ילך אליהם דווקא מהערך. ‏odedee • שיחה 01:23, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::שוב (הדיון הזה מתחיל כבר לפתח עצבנות ויקי), מדוע לא לקשר את הפורטלים בדפי הקטגוריה לפחות? ואולי אפילו לבקש יפה מאיזה בוט שיעזור בזה? --השמח בחלקו (-: 01:27, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :::::מי שמגיע ל:קטגוריה:אסלאם מחפש ערכים שקשורים לאסלאם, קישור לפורטל:דת לא יעזור לו: כי במקום לקבל מידע שעוסק רק באסלאם בקטגוריה, הוא יקבל בפורטל כל מיני קישורים לא רלוונטים לערכים שקשורים ליהדות ולנצרות. אנשים מחפשים בדרך כלל מידע מלמעלה למטה, ולא מלמטה למעלה ולכן קישור כזה עלול להטעות אותם. הפורטלים הם בעיקרם לא אמצעי ניווט אלא אמצעי העשרה בתחום מסוים, ולכן מספיק שיש להם מקום של כבוד בעמוד הראשי ודרך פורטל הפורטלים בסרגל הניווט. ערן 01:35, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::::פורטל:דת באופן ספציפי הוא פורטל בעייתי מבחינה זו ובלי קשר כדאי לבנות פורטלים לאסלאם ולנצרות - יש מספיק ערכים בנושא. אם הקישור לא כל כך רלוונטי כמו בדוגמא שנתת, אז לא יוצרים אותו. אבל ב:קטגוריה:זוחלים קישור לפורטל:בעלי חיים יכול לעשות רק טוב. --השמח בחלקו (-: 01:41, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::::::::מי שמגיע לקטגוריה:זוחלים מחפש זוחלים, והקטגוריה תעשה עבורו עבודה קלה, אם הוא יגיע לפורטל הוא ימצא שם רק שתי שורות על זוחלים וקישור לקטגורית זוחלים - כל השאר הם קישורים לא רלוונטים על לדו חיים, יונקים, צורבים וכו'. הפורטלים הם יותר לצורך העשרה מאשר לניווט, ולכן אין טעם לבלבל את מי שמנסה לנווט בין הערכים באמצעות קטגוריות. ערן 10:46, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

text: אגב, זה כבר היה כך פעם, והפורטלים הופרדו מהקטגוריות כיוון שהעמיסו על הקטגוריות. ‏– rotemliss – שיחה 10:44, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title:  רעיון 

message: במסגרת חיפושים בויקיפדיה האנגלית נתקלתי באפשרות מרעננת: חיפוש במנועי החיפוש של גוגל ויאהו מתוך ויקיפדיה, עם אפשרות לחפש עבור תשובות בתוך ויקיפדיה (דוגמה). אז מצד אחד הכירו בעובדה שמנוע החיפוש של ויקי הוא פשוט לא מוצלח, ומצד שני נותנים אלטרנטיבה לא רעה. איך מביאים את זה אלינו? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:36, 30 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: נעשה חיפוש בגוגל להוכיח שהערך אלקטרוניקה מולקולרית הוא לגיטימי. לאחר התברר שקיים ערך כזה בויקיאנגלית. שחר ורוד 21:44, 30 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :הא? תוכל להבהיר דבריך? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:48, 30 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: ::נראה לי שקיים כאן מירמור מחיפוש גוגל... בכל אופן, המנגנון קיים בויקיפדיה בעברית כאשר מנוע החיפוש לא מתפקד, המערכת מציעה לך להשתמש במנועים אחרים. תומאס   שיחה 21:54, 30 באוקטובר 2006 (IST)

text: ::לא הבנתי מה אתה מראה. שם זה לא חיפוש רגיל בוויקי? אגב, אתה יכול לחפש בעזרת המנוע של גוגל בכל אתר שתרצה. בקיצור, לא הבנתי. דודס • שיחה 21:55, 30 באוקטובר 2006 (IST)
===באותו נושא===
למה חיפושים בגוגל מפנים למרחבי משתמש, דפי עזרה ודפי שיחה בויקיפדיה? למה זה טוב? ברור לי איך מנוע גוגל עובד ולמה זה קורה, אבל למה שהוא ידרג את זה בין התוצאות הראשונות? השמח בחלקו (-: 22:22, 30 באוקטובר 2006 (IST)

text: בגדול גוגל עובד על הצלבת קישורים ודירוגי דפים. אם ויקיפד מסויים עוסק רבות בתחום X סביר שיש מדף המשתמש שלו הפניות למספר ערכים מאותו התחום - מה שמעלה את הרלוונטיות שלו לתחום הזה בעיני גוגל. יותר מזה - אם הויקיפד ביצע מספר רב של עריכות באותו התחום יהיו גם הרבה קישורים לדף השיחה שלו מדפי הגרסאות הקודמות של ערכים בתחום הזה - מה שיגביר את הדירוג עוד יותר. אם המשתמש גם השתתף בשיחות שונות בויקיפדיה בנושא החתימה שלו תופיע בסמיכות למילים בעלות קשר לנושא ושוב קישור לדף המשתמש שלו יופיע בדפי השיחה הרלוונטיים - דבר שיעלה עוד יותר את הדירוג שלו. ‏ costello • ‏ שיחה 23:09, 30 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :כשמשתמש מוזכר בכינויו לשמצה בעיתונות, גם זה מעלה את הדירוג שלו בגוגל (האזכורים לטובה זניחים). טרול רפאים 23:16, 30 באוקטובר 2006 (IST)

text: מה אכפת לי איך ולמה, העיקר שאני מופיע ראשון ששמחפשים Godfather בעברית בלבד (בגוגל העולמי), ותשיעי אם מחפשים Godfather בגוגל ישראל :) ‏Godfather ♣  שיחה ♣‏ 23:21, 30 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :תעשה חיפוש בגוגל ל"שלום עולמי". השמח בחלקו (-: 23:31, 30 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: ::רק חבל שזה לא "לתור מוטור". הא? 01:44, 31 באוקטובר 2006 (IST)

text: ::נו מה רע? זהר על המפה! ‏Godfather ♣  שיחה ♣‏ 21:04, 31 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :::רע מאוד, אני שוקל מזה זמן לסגור את הדף הזה עקב חלק מההתבטאויות בו. זה שהוא מופיע כל כך גבוה בגוגל רק מעיק על ליבי. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:10, 31 באוקטובר 2006 (IST)
===take 2===
טוב, נראה שמאז שפרסמתי את ההודעה ועד שהחלו התגובות אירע שינוי כלשהו באפשרויות החדשות הללו.אנסה שוב להסביר מה ראו עיני, שאינן רואות עתה:
ראשית, מחרוזת החיפוש של "michael lewis israel" לא הניבה 31 עמודים, אלא 0 תוצאות (אולי תופעת לוואי של האפשרות החדשה?). באותו עמוד הופיעו לי תיבות החיפוש של גוגל ויאהו עם האפשרות לחפש בכלל האינטרנט או רק תחת ויקיפדיה. התועלת היא ברורה - כיוון שמנוע החיפוש שלנו עובד בערך כמו... בעצם פשוט לא עובד, ויקיפדיה מכירה בכך ומציעה לקהל מחפשיה אפשרות קלה לחפש בתוכה דרך מנועי חיפוש שכן עובדים.
עתה אני רואה שזה הפך למשהו יותר צנוע, כפי שניתן לראות בעמוד התוצאות האחרונות של החיפוש שלי, בתקווה שהוא לא ישתנה בשעות הקרובות. בכל מקרה, אתאר שעכשיו אני רואה שלושה לינקים שיביאו אותי הישר לתוצאות החיפוש עבור המחרוזת שלי במנועי החיפוש של גוגל, יאהו ו-MSN. ליתר בטחון לקחתי תמונת מסך, כך שאם גם זה יעלם - אעלה אותה למען הדגמה. אחזור על השורה התחתונה - אחלה רעיון (אם כי המקורי, עם אופציה המבונית לחפש דרך מנועי החיפוש החיצוניים בויקיפדיה, היה יותר טוב), איך מביאים אותו לכאן? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:41, 31 באוקטובר 2006 (IST)

text: הכנסתי את האפשרות שמופיעה רק כשאין תוצאות דרך מדיה ויקי:Searchnoresults.  ערן 22:15, 31 באוקטובר 2006 (IST)
=== קצת סדר ===
הטופס לחיפוש בגוגל הוא מובנה בתוכנה (ולפיכך מופעל בכל ויקיפדיה), ומופעל כאשר יש תקלות במנוע החיפוש הפנימי. הקישורים לגוגל, יאהו ו־MSN נוספו בוויקיפדיה באנגלית כשאין תוצאות, למיטב הבנתי, וכעת נוספו גם כאן. ‏– rotemliss – שיחה 17:40, 8 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  חיפוש מובנה ביאהו/גוגל? 

message: למה חיפושים בגוגל מפנים למרחבי משתמש, דפי עזרה ודפי שיחה בויקיפדיה? למה זה טוב? ברור לי איך מנוע גוגל עובד ולמה זה קורה, אבל למה שהוא ידרג את זה בין התוצאות הראשונות? השמח בחלקו (-: 22:22, 30 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: בגדול גוגל עובד על הצלבת קישורים ודירוגי דפים. אם ויקיפד מסויים עוסק רבות בתחום X סביר שיש מדף המשתמש שלו הפניות למספר ערכים מאותו התחום - מה שמעלה את הרלוונטיות שלו לתחום הזה בעיני גוגל. יותר מזה - אם הויקיפד ביצע מספר רב של עריכות באותו התחום יהיו גם הרבה קישורים לדף השיחה שלו מדפי הגרסאות הקודמות של ערכים בתחום הזה - מה שיגביר את הדירוג עוד יותר. אם המשתמש גם השתתף בשיחות שונות בויקיפדיה בנושא החתימה שלו תופיע בסמיכות למילים בעלות קשר לנושא ושוב קישור לדף המשתמש שלו יופיע בדפי השיחה הרלוונטיים - דבר שיעלה עוד יותר את הדירוג שלו. ‏ costello • ‏ שיחה 23:09, 30 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :כשמשתמש מוזכר בכינויו לשמצה בעיתונות, גם זה מעלה את הדירוג שלו בגוגל (האזכורים לטובה זניחים). טרול רפאים 23:16, 30 באוקטובר 2006 (IST)

text: מה אכפת לי איך ולמה, העיקר שאני מופיע ראשון ששמחפשים Godfather בעברית בלבד (בגוגל העולמי), ותשיעי אם מחפשים Godfather בגוגל ישראל :) ‏Godfather ♣  שיחה ♣‏ 23:21, 30 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :תעשה חיפוש בגוגל ל"שלום עולמי". השמח בחלקו (-: 23:31, 30 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: ::רק חבל שזה לא "לתור מוטור". הא? 01:44, 31 באוקטובר 2006 (IST)

text: ::נו מה רע? זהר על המפה! ‏Godfather ♣  שיחה ♣‏ 21:04, 31 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: :::רע מאוד, אני שוקל מזה זמן לסגור את הדף הזה עקב חלק מההתבטאויות בו. זה שהוא מופיע כל כך גבוה בגוגל רק מעיק על ליבי. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:10, 31 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title: באותו נושא

message: טוב, נראה שמאז שפרסמתי את ההודעה ועד שהחלו התגובות אירע שינוי כלשהו באפשרויות החדשות הללו.אנסה שוב להסביר מה ראו עיני, שאינן רואות עתה:
ראשית, מחרוזת החיפוש של "michael lewis israel" לא הניבה 31 עמודים, אלא 0 תוצאות (אולי תופעת לוואי של האפשרות החדשה?). באותו עמוד הופיעו לי תיבות החיפוש של גוגל ויאהו עם האפשרות לחפש בכלל האינטרנט או רק תחת ויקיפדיה. התועלת היא ברורה - כיוון שמנוע החיפוש שלנו עובד בערך כמו... בעצם פשוט לא עובד, ויקיפדיה מכירה בכך ומציעה לקהל מחפשיה אפשרות קלה לחפש בתוכה דרך מנועי חיפוש שכן עובדים.
עתה אני רואה שזה הפך למשהו יותר צנוע, כפי שניתן לראות בעמוד התוצאות האחרונות של החיפוש שלי, בתקווה שהוא לא ישתנה בשעות הקרובות. בכל מקרה, אתאר שעכשיו אני רואה שלושה לינקים שיביאו אותי הישר לתוצאות החיפוש עבור המחרוזת שלי במנועי החיפוש של גוגל, יאהו ו-MSN. ליתר בטחון לקחתי תמונת מסך, כך שאם גם זה יעלם - אעלה אותה למען הדגמה. אחזור על השורה התחתונה - אחלה רעיון (אם כי המקורי, עם אופציה המבונית לחפש דרך מנועי החיפוש החיצוניים בויקיפדיה, היה יותר טוב), איך מביאים אותו לכאן? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:41, 31 באוקטובר 2006 (IST)
replies: text: הכנסתי את האפשרות שמופיעה רק כשאין תוצאות דרך מדיה ויקי:Searchnoresults.  ערן 22:15, 31 באוקטובר 2006 (IST)
thread_title: take 2

message: הטופס לחיפוש בגוגל הוא מובנה בתוכנה (ולפיכך מופעל בכל ויקיפדיה), ומופעל כאשר יש תקלות במנוע החיפוש הפנימי. הקישורים לגוגל, יאהו ו־MSN נוספו בוויקיפדיה באנגלית כשאין תוצאות, למיטב הבנתי, וכעת נוספו גם כאן. ‏– rotemliss – שיחה 17:40, 8 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  קצת סדר 

message: אני לא מרוצה מין אתר זה אין על מה לראות כאן כאשר "אנו" ניכנסים  אליו כדי למצוא פה אתר זה לא מראה זאת אז הגתי למסקנה שאני יותר לא גולשת .........!!!
replies: text: יופי. אז אין בעיה. ‏odedee • שיחה 21:31, 24 בינואר 2007 (IST)
thread_title:  בעיה!