שיחה:הלוויית הרב עובדיה יוסף

message: ערך מיותר ומזיק. הלוויה זו לא שונה מהלוויה של אף אדם ולא ראויה לערך משל עצמה. גילגמש • שיחה 13:05, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: למה מיותר ואיך מזיק? האירוע עם מספר המשתתפים הגדול ביותר בתולדות מדינת ישראל, מצדיק ערך בפני עצמו. טיפוסי - דברו איתי 13:15, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :ממש לא. הערך מיותר ומזיק ולא נחוץ. כתיבתו הייתה טעות. גילגמש • שיחה 13:21, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :: אני אגיד לך למה מיותר.כי יש אנשים שחושבים שבלוויה שלנו או שלהם יהיו יותר אנשים.אם יהיו אצלי 10 אנשים בטח יהיה ערך בויקיפדיה על זה.העיקר של ישו יש ערך על הלוויה שלו ויה דולורוזה.הוא יותר מעניין.  --♠ Maccabi34 ♠ - שיחה 13:22, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::כשרב עובדיה יהיה מסדר גודלו של ישו, כלומר ייסד דת חדשה שיהיו לה מיליארד או שני מיליארד מאמינים, אז נשקול את יצירת הערך על הלוויתו. גילגמש • שיחה 13:25, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

text: ::: תכלס,אני מעדיף להצטרף לדת שאתה ייסדת. בטח קוראים לה מיותר --♠ Maccabi34 ♠ - שיחה 13:29, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::כאמור מדובר באירוע היסטורי ובשיא ישראלי, לא פחות מאשר לווייתו של מר יצחק רבין ז"ל, בלי להשוות ביניהם לרגע. טיפוסי - דברו איתי 13:30, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

text: :ערך בחשיבות גבוה מאוד! למה לעמיס על הערך  עובדיה יוסף ולא לחלק לכמה ערכים? ישראלישראלי7923 - שיחה 14:54, 30 ביולי 2023 (IDT)

text: בוודאי שיש חשיבות. לפחות כמו הופעת פול מקרטני בתל אביב.אודי - שיחה 13:34, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :אני תומך בקיומו של הערך כערך עצמאי. כשסבא שלי ז"ל נפטר, היו בהלוויה כ-30 איש. בוודאי שלא ניתן לומר על הלוויית הרב יוסף שהיא אינה שונה מכל הלוויה אחרת. מדובר על אירוע המוני, שסוקר בהרחבה והועבר בשידור ישיר בכלי תקשורת בעולם כולו, אירוע ש-1 מתוך 10 אזרחים במדינת ישראל השתתף בו. זהו מקרה מאוד ייחודי ויוצא דופן שבו יש מקום לערך על הלוויה, בדומה לערך על הלוויית יצחק רבין. Lostam - שיחה 13:35, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::תומך בהשארת הערך. האירוע הגדול ביותר מאז קום המדינה זכאי לערך עצמאי. ההר אדרניק - שיחה  •  סוואט-די קראפ! הצטרפו למיזם תאילנד :) 13:40, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::: אני מודה לתומכים --♠ Maccabi34 ♠ - שיחה 13:39, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

text: האירוע ההמוני הגדול ביותר בישראל אכן ראוי לערך. תומך בחשיבות. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 14:56, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

text: אין הצדקה לערך. מספר המשתתפים הוא הדבר היוצא דופן היחידי בהלוויה הזאת, ובשביל לציין את הפרט הזה לא צריך ערך בנפרד. אין כל בעיה להסתפק לציין את זה בערך על האדם עצמו.

text: למי ששאל מה ההבדל בין הערך הזה לערך על הלווית יצחק רבין; הסיבה היחידה (מבחינתי לפחות) שהלווית יצחק רבין זכאית לערך עצמאי זה שבאופן חסר תקדים וחד פעמי הגיעו אליה משלחת מנהיגים בינלאומיים חשובים, כולל הנאום יוצא הדופן של ביל קלינטון והגעתם של מובארק (הפעם היחידה שביקר בישראל) וחוסיין, וכן הגעתו של ראש ממשלת רוסיה ביחד איתם. מעולם לא הייתה בישראל חבורה כזאת ביחד או בנפרד של מנהיגים בינלאומיים וכנראה גם לא תהיה בכמה עשורים הקרובים.  Ben tetuan - שיחה
replies: text: :גילגמש טוען שהלוויה לא זכאית לערך בפני עצמה, אך במקום לבחור בתבנית הנכונה שהיא איחוד בחר בחשיבות. אני הייתי מעדיף לאחד אבל אם כרגע הדיון הוא על חשיבות אני חייב לתמוך בחשיבות מהטעמים שכבר צויינו. Assafn • שיחה 15:34, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::כמדומני שתבנית איחוד נדרשת כשרוצים לחבר בין שני ערכים, כאן אין מה לחבר - כל המידע הרלוונטי כבר קיים בערך עובדיה יוסף. הערך העצמאי מוסיף רק את סדר ההספדים, איזה תפילות נקראו, ומי היה בהלוויה, ועל זה נותר רק להחליט האם למחוק או לא למחוק. Ben tetuan - שיחה 15:46, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::החשיבות הובהרה לעיל, והיא אכן קיימת. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 20:06, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::לדעתי, הערך בפ"ע מיותר. מדוע שלא יהיה חלק אינטגרלי מהערך על הרב? קובי כרמל - שיחה  • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 20:16, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::ערך על אירוע שבו השתתפו כ-10% מתושבי המדינה הוא בעיני ערך בעל חשיבות אנציקלופדית (וכמובן גם היסטורית). הדבר היחיד שצריך להיזהר ולהישמר מפניו הוא הגלישה הכל כך נפוצה לעודף אקטואליזציה ובנאליות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:16, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::מסכים עם גילגמש. קרוקס - שיחה 23:24, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

text: ::::::גם לדעתי יש ערך אינציקלופדי להלוויה בהיותה אירוע רב משתתפים בקנה מידה היסטורי ישראלי. יש לשלב בה דיווחים תקשורתיים על התרוקנות בני ברק לדוג' ועל עומסים בירושלים, ובין היתר גם את ההספדים ואת הלוויה עצמה. Mr. Kate - שיחה 04:25, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מודה שהטיעון של אודי אכן משכנע. מבחינתי, אפשר להוריד את תבנית החשיבות, אני לא אזום הצבעת מחיקה בעניין זה. גילגמש • שיחה 08:18, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::גם לדעתי הערך מיותר. העובדה שבהלוויה היה כל אדם עשירי במדינת ישראל עדיין לא אומרת שיש הרבה מה לספר עליה. הייתה שם מיטה, הספדים, המון אנשים, הצלה, מד"א, ועמדות של רדיו קול ברמה כל מאה מטר. זה הכל. • צִבְיָה • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ד 16:38, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::הערה; זה לא כל מאה מטר עמדה, אלא זו עמדה ניידת של קול ברמה. טיפוסי - דברו איתי 02:06, 11 באוקטובר 2013 (IDT)

text: ::אני מצטרף לנימוקי החשיבות הנ"ל. --בן נחום - שיחה 11:20, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: אני חושב שיש לשנות את שם הדף ל"הלווית עובדיה יוסף". כמו שנהוג בוויקיפדיה, אין שם ערך כולל את המילה "רב", מלבד מקרים חריגים למדיי. ההר אדרניק - שיחה  •  סוואט-די קראפ! הצטרפו למיזם תאילנד :) 15:22, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: אני נגד השינוי. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 15:27, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :גם אני חושב שאין לשנות את שם הדף, כיוון שלולא היה הרב המפורסם ביותר בן זמנינו, לא היתה מתקיימת הלוויה שכזו, וגם לא הערך הזה. בנוסף, המונח שמדובר ועוד ידובר עליו רבות הוא 'הלוויית הרב עובדיה', ולא 'הלוויית עובדיה', ולא תקף כאן הכלל שמקובל לגבי שמות ערכים על האישים עצמם. טיפוסי - דברו איתי 15:30, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::גם אני נגד השינוי כנ"ל.ציון הלוי • שיחה • ה' בחשוון ה'תשע"ד  17:33, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::הנוהג הוא שאין כוללים תארים בשמות ערכים, לכן יש  לנהל את הדיון לפני שינוי הנוהג וקביעת השם בפועל ולא ההפך. ג'יס - שיחה 18:56, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::MathKnight, כאמור, כל המשנה ידו על התחתונה. כרגע זו המדיניות (למעט שמות של מלוכה). האם נוסיף גם את התואר ראש הממשלה להלוויית יצחק רבין? ג'יס - שיחה 19:08, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::אין במדיניות כלשהי איסור על אזכור המילה "הרב" בשם הערך, זה תלוי בנסיבות. לכן יש לנו ערכים כמו מוסד הרב קוק וקבר רבי נחמן מברסלב, משום שאלה השמות המקובלים. לגבי רבין: רוב דוברי העברית קוראים לרב עובדיה "הרב עובדיה", ורובם לא קוראים לרבין "ראש הממשלה". נרו יאיר • שיחה • ה' בחשוון ה'תשע"ד • 19:10, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::אני מסכים עם נרו יאיר. דוד שי - שיחה 20:06, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::אכן, צדקת ממני. ג'יס - שיחה 22:24, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

text: ::::::גם לדעתי יש להוריד את התואר "רב" משם הערך. Mr. Kate - שיחה 04:23, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::נרו טועה בעניין זה. הינה החלטת פרלמנט בעניין: ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 5#תארים. אני מעתיק לפה את שורת ההחלטה הרלוונטית: הוחלט לא להתחיל את שם המאמר על הרבנים עם המילה "רב". זאת הסיבה שאין אף מאמר בוויקיפדיה שמתחיל במילה "רב", למעט רבנים עתיקים, שבהם הרב הוא השם שבו ידוע האדם כמו רבי עקיבא. רבנים אלה הוחרגו בהצבעה. מכאן שיש בעיה לקרוא לערך "הלוויית הרב עובדיה יוסף". אמנם שם הערך באמת לא מתחיל ברב, אבל זה רק בגלל סיבה לשונית. מבחינה מהותית, השימוש בתואר רב בשם הערך פסול על פי המדיניות המקובלת. אציין עוד שההחלטה לא חלה על מוסדות או מבנים. לכן, אין בעיה עם השם "מוסד הרב קוק" - זה אכן שמו של המוסד. אין מוסד בישראל ששמו "מוסד קוק". גילגמש • שיחה 08:16, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::ההחלטה נוגעת לשמות ערכים על רבנים, ואין לזה שום קשר לשמות ערכים על הלווית רבנים, וכפי שהוסבר לעיל, ולכן נרו אינו טועה בעניין זה. טיפוסי - דברו איתי 09:25, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::מבחינה מהותית זה בוודאי נכון. יש לשמור על הנייטרליות בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 09:45, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::גיגלמש, מדובר שם בפירוש ב"ערך על רב", לא במקרים מעין זה והנוספים שהדגמתי. המצביעים ודאי לא התכוונו לדוגמאות כאלה. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ד • 11:31, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

text: :טיפוסי צודק. --בן נחום - שיחה 11:21, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: מיותרת לטעמי. טיפוסי - דברו איתי 16:18, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  תבנית השכתוב 

message: במעמד הר סיני נכחו רק שישים ריבוא. כדי למנוע לזות שפתיים אני מציע שבערך זה נציין שבהלוותו של הרב יוסף נכחו לא יותר מאשר שישים ריבוא חסר אחת. דוד שי - שיחה 20:11, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: שישים ריבוא גברים, מלבד נשים וטף. קובי כרמל - שיחה  • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 20:16, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :איזו לזות יש בזה? כרמל- לדייק, 60 ריבוא מגיל 20-60.
replies: text: ::אני לא מבין את הבעייה בכלל. אין כאן שמץ של לזות שפתיים. לדוגמה, התוספתא בפסחים מתארת חג פסח בו השתתפו בירושלים לפחות 12 מיליון יהודים, וחז"ל אף תיקנו ברכה מיוחדת למי שרואה שישים ריבוא יהודים במקום אחד. לשאלה העיקרית כמה השתתפו - התשובה היא שהערכת המשטרה היא כ-850,000 ולהערכות אחרות, למשל בחדרי חרדים, היו אף מיליון משתתפים. ‏DGtal‏ 20:27, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::בחדרי חרדים יכולים להעריך בדיוק כמוני (גם ההערכות של המשטרה לא מדויקות, אבל לו יהי). מלבד זאת שהם כותבים קרוב למיליון, כלומר בשביל הכותרת.
replies: text: ::::אני לא מכיר את כבודו, אבל אני נותן קרדיט מקצועי מינימלי לאתר חדשות שמנסה להיות גם מקצועי וששלח לא מעט כתבים לסקר את הלווייה. כל עוד נציין שזו הערכה שלהם, דיינו. ‏DGtal‏ 20:47, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::כדאי שתפסיק לתת להם קרדיט.
replies: text: ::::::הנה על זה אני מדבר. כותרת:מיליון איש ממררים בבכי • צפו: מסע ההלוויה. כותרת משנה:הלוויה הגדולה בתולדות ישראל: צפו בגלריה ראשונית ממסע ההלוויה של הגר"ע יוסף, בהשתתפות יותר מ-800 אלף איש.

text: ::::::משתמש DGTAL ביקש הבהרה "מי המומחים". המומחים מצוטטים במקור של אתר גלי צהל שצורף. מוכרחים לציין את שמם?  ג'יס - שיחה 22:43, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
על משה רבנו נאמר: . לא מיליון מלווים, לא 850,000 מלווים, אלא אחד בלבד, האחד ואין בלתו (כפי שמפרש רש"י: "ויקבור אותו" - הקב"ה בכבודו). דוד שי - שיחה 23:35, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

text: שפתיים ישק משיב דברים נכוחים. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 23:37, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
אולי מישהו יסביר לי: בבחירות לכנסת ה-19 בחרו בש"ס 330 אלף איש. מחצית מהם היו נשים, שלא השתתפו (כמעט) בלוויה. אם כן, מצביעי ש"ס הגברים מונים כ-165 אלף איש. לא כולם כמובן יכלו לבוא (צבא, עבודה, מרחק וכך הלאה), אבל זה מתקזז בצעירים בני פחות מ-18 שכן באו ללוויה. אם כן, מניין הגיעו עוד כ-700 אלף איש?! נרו יאיר • שיחה • ה' בחשוון ה'תשע"ד • 23:52, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

text: אל תבדוק את הבחירות האחרונות. תבדוק את בחירות 99 אז הצביעו 430 אלף איש (שמאז התרבו בכמה עשרות אחוזים). תוסיף את מרבית מצביעי יהדות התורה שהגיעו. כמו"כ לגבי נשים, מסתבר שחצי לפחות ממצביעות ש"ס השתתפו. כמובן שהן לא נדחפו לאמצע הכביש אבל קשה להאמין על ספרדיה אדוקה ממוצעת שלא תלך ללוויה של מרן. אגב, יש לציין את הנתון שעוד מיליון צפו בשידור חי בלוויה.
replies: text: :מי שלא הצביעו בבחירות האחרונות יש פחות סיכוי שבאו ללוויה. יתרה מזו, גם בין המצביעים בבחירות האחרונות יש מחללי שבת רבים, הם לא באו בהמוניהם. לא היו נשים רבות בלוויה, ורבות מהנשים לא יכלו לבוא בשל הצורך לטפל בילדים. יהדות התורה ודתיים - היו, אבל מיעוט. מספר הצופים בשידור חי כמובן לא רלוונטי. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ד • 00:14, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::הפתיח בכל מקרה צריך להתייחס להערכה הרשמית של המשטרה, (ולא של צרי העין למיניהם). אגב, איך היה מרן זצ"ל נוהג לומר באירועים המוניים בה השתתף: "יוסף השם עליכם ככם אלף פעמים, ויברך אתכם כאשר דבר לכם". טיפוסי - דברו איתי 00:32, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::ההערכה לרב עובדיה, חוצה מגזרים, ואינה קשורה כלל לבחירות. האמירה כאילו חרדים אשכנזים היו מיעוט פשוט איננה נכונה. הרב שמואל אויירבך והרב שטיינמן היוו דוגמה אישית למאות אלפי ליטאים, וגם מספרים דומים של סרוגים הגיעו. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 01:17, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::אם היית בלוויה מן הסתם ראית שהרוב הברור היו ש"סניקים, לא היו שם מאות אלפי ליטאים (גם אם אכן הרב אוירבך והרב שטיינמן, הם רק שניים) ולא מאות אלפי דתיים. טיפוסי, הטענות נגד ההערכה המשטרתי הרשמית רציניות, גם אם לא נעימות לך. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ד • 10:43, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::הייתי בלוויה, ובאיזור שבו הייתי חלק ניכר היו חרדים אשכנזים, לא מעט דתיים לאומיים נצפו גם. גם בחלק מהתמונות שהתפרסמו אפשר לראות את זה
replies: text: ::::::זה לא הדיון. אני מניח שגם היכן שהיית רוב המשתתפים בלוויה (ואני לא מדבר על הצופים מהגגות) היו גברים, ש"סניקים, ואפילו לא מסורתיים. תקן אותי אם אני טועה. נרו יאיר • שיחה • ז' בחשוון ה'תשע"ד • 13:58, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::נרו, הגדר שסני"ק. טיפוסי - דברו איתי 14:20, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::חרדי ספרדי. נרו יאיר • שיחה • ז' בחשוון ה'תשע"ד • 15:13, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::אני לא בטוח שהרוב שראיתי היו חרדים ספרדים, היו לא מעט ספרדים לא חרדים (מן הסתם חלקם הצביעו ש"ס וחלקם לא), (איני יכול לדעת האם כל מי שהייתה כיפה לראשו נוהג לחבוש אותה בצורה קבועה), היו כמות גדולה של חרדים אשכנזים,  והיו דתיים לאומיים. - הסתכל בתמונה זו, אפשר לזהות גם חובשי כיפות סרוגות, חובשי מגבעות מהסוג המאפיין חסידים, ואפילו מישהו אחד בלבוש של בני הישוב הישן.
replies: text: ::::::::::אתה שוב אומר שהיו גם חובשי כיפות סרוגות ואשכנזים, זה לא הדיון. בתמונה שהבאת רוב מוחלט (80% לפחות) הם חרדים, קשה כמובן לדעת אם ספרדים או אשכנזים, בשביל זה היה צריך להיות במקום. רוב מצביעי ש"ס אינם חרדים (לפי מספר התלמידים הנמוך ב"מעיין החינוך התורני"), כך שיש להניח שחלק ניכר גם מחובשי הכיפות הסרוגות וחובשי הכיפות המסורתיות שראית הם מצביעי ש"ס. באופן טבעי אלה נטו להגיע יותר ממי שלא הצביעו ש"ס. נרו יאיר • שיחה • ח' בחשוון ה'תשע"ד • 21:46, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::אני לא רק אומר שהיו, אני אומר גם שהם היו חלק ניכר, איני יודע האם רוב או מיעוט. אכן אי אפשר לאפיין את כל המצולמים בתמונה, אבל חלק אפשר לזהות לפי הפנים האם הם אשכנזים או ספרדים, וחלק לפי כובע סמט שחבוש לראשם, שלבישתו אינה מקובלת ככל הידוע לי בקרב עדות המזרח.
replies: text: :::::::::::::אני טוען שהרוב היו חרדים ספרדים, ועל כך מתבסס המשך דבריי. אם אינך חולק - אז על מה הדיון? ושוב: אין צורך לציין שפלוני היה לבוש כירושלמי ופלמוני חבש סמט (ואפילו מאה או אלף או עשרת אלפים). אני מדבר על הרוב. יותר מזה: לו יצויר שרק חצי היו חרדים ספרדים, זה מספיק להפריך את המספר 850 אלף. אפילו בקרב מצביעי ש"ס נטו פחות ממחצית הם חרדים. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ד • 00:54, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
=== שיטת הספירה ===
יש להניח שלמשטרה באמצעות המסוק שמרחף באויר, יש שיטה איך לאמוד את מספר האנשים המשתתפים באירוע, וכך גם במקרה הזה היא אמדה וחישבה ופירסמה את המספר והנתון שלה, מתברר שיש עוד שיטת ספירה, נקרא לה השיטה הנסיבתית, ולפי מה שנכתב קמו מומחים מטעם עצמם או מטעם אחרים, והחלו לחשב כמה אנשים יכולים להיכנס לירושלים בשש שעות, וככה עשו אחד ועוד אחד והגיעו לנתון שלהם, יצאתם מבולבלים, אני לא, וכל מילה נוספת מיותרת. טיפוסי - דברו איתי 01:37, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

text: "יש להניח" זה לא מספיק. אדרבה, אשמח לשמוע מהי השיטה. זה אותו סיפור עם "הפגנת הארבע מאות אלף" בכיכר רבין, שלא יכולים להיכנס אליה יותר ממאה אלף. אבל מה יש לי להגיב, הרי כבר החלטת שכל מילה נוספת (אחר דעתך) מיותרת. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ד • 11:35, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :על זה אומרים, 'איש בהערכתו יחיה'. וקבל ציטוט מבלוגר בפורום לדעת: "את המספר הנכון לא ידעו אף פעם ולא משנה כמה מומחיות יש לדובר, מאה אלף לפה או לשם גם לא משנה, לא זה מה שמגדיל את מרן זצוק"ל, דבר אחד בטוח - זה הלוויה הכי גדולה שאי פעם זכור לעם ישראל ושמרן זצוק"ל הוא האישיות הכי נעלה שאי פעם היכרנו!!" טיפוסי - דברו איתי 12:24, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::אדרבה, אם הבלוגר שכנע אותך אתה אמור לקבל גם דעות נוספות בעניין המספר. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ד • 14:17, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::הבלוגר צודק ברעיון. באופן אישי אני יודע שהמשטרה זהירה באומדניה, ואף מכיר את המניעים של כלבי השמירה של הדמוקרטיה. טיפוסי - דברו איתי 14:38, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::כלומר אתה מכיר אישית את המומחה שהכריז על המספר, בדקת את המקצועיות שלו (שהרי גם לך ידע מקצועי שמספיק לצורך הבדיקה הזאת) ואתה ערב לכך שהאומדן נעשה באופן זהיר? נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ד • 14:45, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::כלומר מכיוון שאני סומך על מקצועיות הגוף המשטרתי הרשמי, ובנוסף מכיר מימים ימימה את זהירות המשטרה באומדניה באירועים מסוג זה, ובנוסף מכיוון שאני מכיר את המניעים האפלים של כלבי השמירה של הדמוקרטיה (שעליהם לא אספר, בקושי ארמוז), וכעת אוסיף, ומכיוון שאני מכיר את הכמות העצומה של האנשים בעם ישראל שהם אוהבי תורה ומסורת. אני באופן אישי הסקתי, שהמספר המינימלי והמצומצם ביותר הוא המספר 850,000 בני אדם, ובקשר לטיעונים הנסיבתיים, זה הזכיר לי את המומחים שטענו בזמנו שלא יעלה על הדעת שפיתחו ציפור מפלדה שמסוגל להעלות אנשים לאויר, וכי מדובר בהזיות. אבל כאמור 'איש בהערכתו יחיה'. טיפוסי - דברו איתי 14:57, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::: בהכירי אותך איני בטוח שבתחומים אחרים, פחות נוחים לך, אתה סומך על מקצועיות המשטרה. אני גם מפקפק בהיכרות מעמיקה שלך (כמו רוב בני האדם שאינם מכירים את המשטרה לפני ולפנים) עם זהירות המשטרה באומדנים אלה בעבר (שגם בהם אני מפקפק, כפי שהדגמתי לעיל). גם אין לך היכרות מיוחדת, מעבר לכל אדם בישראל, עם "אוהבי תורה ומסורת", שרבים מהם לא היו בלוויה. כל אלה הם נימוקים נסיבתיים הרבה יותר מהטיעונים הדמוגרפיים שהעליתי. זכותך כמובן להעריך כרצונך, בציבור זכו להבלטה אומדנים נוספים ויש להזכירם בערך. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ד • 15:19, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::אתחיל מהסוף, כמובן שאין בכוחי ובכוונתי להשמיט מהערך הטיעונים הנסיבתיים, אני הבהרתי את עמדתי האישית בסוגייה, כיוון שחשבתי שהיא מעניינת אותך, אבל חזרתי ואמרתי, 'איש בהערכתו יחיה'. טיפוסי - דברו איתי 15:23, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::עמדתך האישית הייתה ברורה מההתחלה. בסך הכול התפלאתי על הביטוי "אני יודע". נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ד • 15:29, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::למען הסר ספק, לדעתי נחוץ וחשוב להבחין גם בפתיח בין הנתון הרשמי לבין השערות ספקולטיביות לא רשמיות, ולא להטעות את הקורא בעניין. טיפוסי - דברו איתי 02:17, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::מגוחך לדבר על נתון רשמי. למיטב ידיעתי, אין שוטר הממונה על הערכות רשמיות של המונים וההערכות אינן מתפרסמות ב"רשומות" (הפרסום הרשמי של מדינת ישראל). אנחנו חולקים כבוד להערכות של משטרת ישראל, שהערכות אלה חשובות לה לשם טיפול בהתקהלות, אך אין צורך להוסיף את התואר "רשמי". דוד שי - שיחה 20:26, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::חייבים אבל לציין ולהבחין בין הערכת המשטרה שהתבססה על אומדן ומדידה, לבין מומחים שמפלפלים בסברות כריסיהם במטרה להציג הערכה מצומקת משלהם. טיפוסי - דברו איתי 00:04, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::::מעבר לרצון העז שלך, אין לנו שום ראיה בדבר מדידה. אלו ואלו ערכו אומדן. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ד • 00:51, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::הרצון העז לצמצם הוא שלך, לי מתאים ההערכה הרשמית והזהירה של משטרת ישראל מרחב ציון, שמתבססת על מיפוי אומדן ומדידה תוך עליונות אוירית. טיפוסי - דברו איתי 01:43, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::: "עליונות אווירית"? ומעבר לכל המילים הגבוהות, על מה מבוסס החילוק בין מדידה ובין פלפול מלבד מה ש"מתאים" לך? נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ד • 07:52, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::אכן כך, ועם היתממות אני לא נוהג לשתף פעולה. טיפוסי - דברו איתי 10:45, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::אכן מה? אם אין מה להגיד אין צורך לענות רק כדי לשמור על סטטוס "המילה האחרונה". אם אתה מאוד רוצה לענות, אני מציע שתבהיר על מה מבוסס החילוק שלך בין האומדנים השונים, מלבד נטיות אישיות וידע אישי ללא מקור. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ד • 10:54, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::השתדלתי לאורך הדיון להיות ברור ומובן די הצורך, אני מציע לך לעבור שוב על הדיון, ואם גם זה לא יעזור, תוכל לבחור לכתוב עוד משפט או שורה כדי לזכות במילה האחרונה בדיון. טיפוסי - דברו איתי 11:03, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
===שבירה=== 
אומר את דעתי, למרות שהבנתי שלרב עובדיה זצ"ל לא ממש אכפת מה ייכתב, אז גם לי לא.
יש את ההערכה שפורסמה ע"י המשטרה בתקשורת (תקראו לזה רשמית או מה שתבחרו) ויש מומחים עלומים ו-2 קציני משטרה עלומים, שדבריהם, הובאו ע"י נוסבאום, מי עדיף בעיניכם? אגב נוסבאום, כבר מבית החולים, זמן קצר לאחר הפירסום על מות הרב, מסר כי גורמים במשטרה מעריכים שיגיעו ללוויה בין 200-300 אלף איש. לדעתו, אמר נוסבאום, יותר סביר שיגיעו 200 אלף מאשר 300 אלף, והמבין יבין. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 16:20, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

text: זה לא רק עניין של "מי מומחה גדול יותר" (והמומחים משני הצדדים במקרה זה אנונימיים), אלא גם של חישוב דמוגרפי פשוט, כפי שפירטתי לעיל. אני מבין את נוסבאום היטב: הוא ידע שהמשטרה נוהגת בקביעת לנפח את המספרים והוא ידע שאין אפשרות טכנית לגייס אלפי אוטובוסים פנויים תוך זמן כה קצר. כדי להביא 250 אלף איש (לא 850 אלף, רק 250 אלף!) יש צורך בלא פחות מחמשת אלפי אוטובוסים. זה המספר הכולל של כל האוטובוסים בישראל (לפי אוטובוסים בישראל, ורוב האוטובוסים תפוסים למטרות אחרות. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ד • 17:23, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :לא עסקתי במי מומחה גדול יותר, שאלתי המידע של מי עדיף להיות מוצג בוויקיפדיה? של גוף כמו משטרת ישראל, שהמידע שהוא מוסר מחייב אותנו, גם אם לא נֶאֱמַר מי המומחה שקבע את המידע, או המידע של נוסבאום, שבלא שהוא מלווה אותו בשמות המומחים, המידע מחייב רק אותו. אגב 5,500 האוטובוסים שבאוטובוסים בישראל אינם כוללים את מאות האוטובוסים של המועצות האזוריות, ואלפי האוטובוסים של הקבלנים הפרטיים. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 19:52, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::שתי ההערכות כבר בערך, זה לא הדיון. מניין לך המידע על מספר האוטובוסים? אם יש לך סימוכין צריך לתקן את הערך אוטובוסים בישראל. על כל פנים, גם אם לו יצויר ש-5000 אוטובוסים הובילו אנשים ללוויה (וזה לא קרה, רחוק מזה) - מדובר ברבע מיליון איש ותו לא. נרו יאיר • שיחה • י"א בחשוון ה'תשע"ד • 00:31, 15 באוקטובר 2013 (IDT)
פורסמה הערכה של חברה שהערכת מספר המשתתפים באירועים המוניים זה תחום ההתמחות שלה. על פי הערכה זו ברגע השיא בהפגנה היו 270 אלף איש. כדאי וצריך להוסיף גם את ההערכה הזו לערך. בנוסף, אם כבר מקדישים ערך להלוויית הרב עובדיה כדאי גם להוסיף לערך את הדיון על זהות המשתתפים בהלוויה. על פי טענות מסוימות קהל המתאבלים היה מגוון והורכב ממסורתיים לדתיים וחרדים, בעוד שעל פי טענות אחרות (ומירב התמונות שהתפרסמו בתקשורת) רוב מוחץ מהמשתתפים היו חרדים לסוגיהם. גם לזה יש מקום בערך. Ben tetuan - שיחה 19:58, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

text: ::270 אלף איש נושאי מכשירים סלולריים, ועוד כ- 600 אלף שאינם מפיצים אותות סלולריים, כי אין להם מכשירים כאלה. מה לעשות אורי משגב? לא בחרתם בחברה הנכונה. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 20:05, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::אם בלהעשיר את הערך עסקינן, דובר אגד הודיע כי משרד התחבורה אישר לאגד לבטל קווי אוטובוסים קבועים, ולהפנות את האוטובוסים לתיגבור מערך ההסעים ללווייה. טיפוסי - דברו איתי 20:22, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

text: :::600 אלף איש ללא טלפונים סלולריים? מקרב תושבי ירושלים 91 אחוז מחזיקים בטלפונים סלולריים. מי הם אותם 600 אלף איש ללא טלפונים סלולריים בדיוק? בכל אופן, בראיון ברדיו 103 שאלו את בעל החברה האם הוא מבסס את הערכותיו על ספירת מס' הפלאפונים בקרב הקהל - הוא לא נתן תשובה ברורה אך הותיר את הרושם שלא כך, ויש לחברה אמצעים טכנולוגים וסטטיסטיים אחרים שבאמצעותם היא מספקת את ההערכות. Ben tetuan - שיחה 20:32, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::אני מניח שעל סמך תשובתו הלא ברורה, והרושם שהוא הותיר, בימים הקרובים המשטרה תוציא הודעה מתקנת. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 20:41, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::הערכותיה המקצועיות של חברה מסחרית שזה תחום מומחיותה בטח לא נופלים באמינותן מהמספרים שדוברות המשטרה פרסמה (מה שאתם כינתם "ההערכה הרשמית"). מי שרוצה ללמוד על רמתה של דוברות המשטרה יכול ללמוד משגיאת הכתיב המביכה שלהם ("אינטנסיביים" במקום "אינטרסנטיים") שהייתה באותה הודעה ממש. דוברות המשטרה היא לא משקיף אובייקטיבי מהצד, אלא גוף שתפקידו היה לתרץ מדוע אירוע רב משתתפים צפוי התאפיין באנרכיה והתנהלות שגרמו להתעלפותם של עשרות אנשים. Ben tetuan - שיחה 20:32, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::לאחר ספירה מדוקדקת של הכובעים והכיפות מתוך התמונות של ההלווייה, מתקבל הנתון הבא: "בהלווייה השתתפו 872,697 בני אדם, (במילים: שמונה מאות ושבעים ושניים אלף, ושש מאות ותשעים ושבע). אני מקווה שכעת הרוחות יישקטו. טיפוסי - דברו איתי 22:33, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::אריאל, כמה אנשים אתה מכיר שהולכים ללוויה בלי סלולרי? על כל אחד כזה אני מכיר שני חרדים שמסתובבים עם שני מכשירים. זו נקודת הכשל העיקרית של החברה. כבר הסברתי: אל תתרגש מהמשטרה בתחום הזה, יש לה מסורת של ניפוח, לפחות מאז "הפגנת הארבע מאות אלף". טיפוסי, סומך עליך שתמצא דרך לומר גם כאן את המילה האחרונה. נרו יאיר • שיחה • י"א בחשוון ה'תשע"ד • 00:37, 15 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::אבקש לעדכן שעקב תקלה טכנית לא נכללו בנתון שפרסמתי לעיל, אלה שעמדו על גג ישיבת בויאן ברחוב מלכי ישראל, 246 במספר, לפיכך הנתון המעודכן הוא 872,944 איש. טיפוסי - דברו איתי 01:21, 15 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::: :-) --♠ Maccabi34 ♠ - שיחה 01:50, 15 באוקטובר 2013 (IDT)
עורכי החשבונות לא לקחו בחשבון את בחורי הישיבות ששהו בירושלים, וכן את בחורי הישיבות קטנות שאינם ממשתמשי הסלולרי. וכן דתיים רבים שהגיעו ללויה ואף מהציבור החילוני שבא לכבד. 2A01:6500:A043:DD2D:8595:C6A4:905E:9710 20:26, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
ולא לשכוח שכבר ב9 בבוקר הודיעו שמצבו קריטי, ואנשים יצאו מבתיהם כבר אז. ולא נכון לכתוב שרק 6 שעות עלו לירושלים.

text: כדאי לקרוא בעיון את הדיון לפני שמגיבים. נרו יאיר • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"ח • 14:15, 23 באוקטובר 2017 (IDT)
thread_title: כמה השתתפו?

message: יש להניח שלמשטרה באמצעות המסוק שמרחף באויר, יש שיטה איך לאמוד את מספר האנשים המשתתפים באירוע, וכך גם במקרה הזה היא אמדה וחישבה ופירסמה את המספר והנתון שלה, מתברר שיש עוד שיטת ספירה, נקרא לה השיטה הנסיבתית, ולפי מה שנכתב קמו מומחים מטעם עצמם או מטעם אחרים, והחלו לחשב כמה אנשים יכולים להיכנס לירושלים בשש שעות, וככה עשו אחד ועוד אחד והגיעו לנתון שלהם, יצאתם מבולבלים, אני לא, וכל מילה נוספת מיותרת. טיפוסי - דברו איתי 01:37, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: "יש להניח" זה לא מספיק. אדרבה, אשמח לשמוע מהי השיטה. זה אותו סיפור עם "הפגנת הארבע מאות אלף" בכיכר רבין, שלא יכולים להיכנס אליה יותר ממאה אלף. אבל מה יש לי להגיב, הרי כבר החלטת שכל מילה נוספת (אחר דעתך) מיותרת. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ד • 11:35, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :על זה אומרים, 'איש בהערכתו יחיה'. וקבל ציטוט מבלוגר בפורום לדעת: "את המספר הנכון לא ידעו אף פעם ולא משנה כמה מומחיות יש לדובר, מאה אלף לפה או לשם גם לא משנה, לא זה מה שמגדיל את מרן זצוק"ל, דבר אחד בטוח - זה הלוויה הכי גדולה שאי פעם זכור לעם ישראל ושמרן זצוק"ל הוא האישיות הכי נעלה שאי פעם היכרנו!!" טיפוסי - דברו איתי 12:24, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::אדרבה, אם הבלוגר שכנע אותך אתה אמור לקבל גם דעות נוספות בעניין המספר. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ד • 14:17, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::הבלוגר צודק ברעיון. באופן אישי אני יודע שהמשטרה זהירה באומדניה, ואף מכיר את המניעים של כלבי השמירה של הדמוקרטיה. טיפוסי - דברו איתי 14:38, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::כלומר אתה מכיר אישית את המומחה שהכריז על המספר, בדקת את המקצועיות שלו (שהרי גם לך ידע מקצועי שמספיק לצורך הבדיקה הזאת) ואתה ערב לכך שהאומדן נעשה באופן זהיר? נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ד • 14:45, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::כלומר מכיוון שאני סומך על מקצועיות הגוף המשטרתי הרשמי, ובנוסף מכיר מימים ימימה את זהירות המשטרה באומדניה באירועים מסוג זה, ובנוסף מכיוון שאני מכיר את המניעים האפלים של כלבי השמירה של הדמוקרטיה (שעליהם לא אספר, בקושי ארמוז), וכעת אוסיף, ומכיוון שאני מכיר את הכמות העצומה של האנשים בעם ישראל שהם אוהבי תורה ומסורת. אני באופן אישי הסקתי, שהמספר המינימלי והמצומצם ביותר הוא המספר 850,000 בני אדם, ובקשר לטיעונים הנסיבתיים, זה הזכיר לי את המומחים שטענו בזמנו שלא יעלה על הדעת שפיתחו ציפור מפלדה שמסוגל להעלות אנשים לאויר, וכי מדובר בהזיות. אבל כאמור 'איש בהערכתו יחיה'. טיפוסי - דברו איתי 14:57, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::: בהכירי אותך איני בטוח שבתחומים אחרים, פחות נוחים לך, אתה סומך על מקצועיות המשטרה. אני גם מפקפק בהיכרות מעמיקה שלך (כמו רוב בני האדם שאינם מכירים את המשטרה לפני ולפנים) עם זהירות המשטרה באומדנים אלה בעבר (שגם בהם אני מפקפק, כפי שהדגמתי לעיל). גם אין לך היכרות מיוחדת, מעבר לכל אדם בישראל, עם "אוהבי תורה ומסורת", שרבים מהם לא היו בלוויה. כל אלה הם נימוקים נסיבתיים הרבה יותר מהטיעונים הדמוגרפיים שהעליתי. זכותך כמובן להעריך כרצונך, בציבור זכו להבלטה אומדנים נוספים ויש להזכירם בערך. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ד • 15:19, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::אתחיל מהסוף, כמובן שאין בכוחי ובכוונתי להשמיט מהערך הטיעונים הנסיבתיים, אני הבהרתי את עמדתי האישית בסוגייה, כיוון שחשבתי שהיא מעניינת אותך, אבל חזרתי ואמרתי, 'איש בהערכתו יחיה'. טיפוסי - דברו איתי 15:23, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::עמדתך האישית הייתה ברורה מההתחלה. בסך הכול התפלאתי על הביטוי "אני יודע". נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ד • 15:29, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::למען הסר ספק, לדעתי נחוץ וחשוב להבחין גם בפתיח בין הנתון הרשמי לבין השערות ספקולטיביות לא רשמיות, ולא להטעות את הקורא בעניין. טיפוסי - דברו איתי 02:17, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::מגוחך לדבר על נתון רשמי. למיטב ידיעתי, אין שוטר הממונה על הערכות רשמיות של המונים וההערכות אינן מתפרסמות ב"רשומות" (הפרסום הרשמי של מדינת ישראל). אנחנו חולקים כבוד להערכות של משטרת ישראל, שהערכות אלה חשובות לה לשם טיפול בהתקהלות, אך אין צורך להוסיף את התואר "רשמי". דוד שי - שיחה 20:26, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::חייבים אבל לציין ולהבחין בין הערכת המשטרה שהתבססה על אומדן ומדידה, לבין מומחים שמפלפלים בסברות כריסיהם במטרה להציג הערכה מצומקת משלהם. טיפוסי - דברו איתי 00:04, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::::מעבר לרצון העז שלך, אין לנו שום ראיה בדבר מדידה. אלו ואלו ערכו אומדן. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ד • 00:51, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::הרצון העז לצמצם הוא שלך, לי מתאים ההערכה הרשמית והזהירה של משטרת ישראל מרחב ציון, שמתבססת על מיפוי אומדן ומדידה תוך עליונות אוירית. טיפוסי - דברו איתי 01:43, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::: "עליונות אווירית"? ומעבר לכל המילים הגבוהות, על מה מבוסס החילוק בין מדידה ובין פלפול מלבד מה ש"מתאים" לך? נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ד • 07:52, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::אכן כך, ועם היתממות אני לא נוהג לשתף פעולה. טיפוסי - דברו איתי 10:45, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::אכן מה? אם אין מה להגיד אין צורך לענות רק כדי לשמור על סטטוס "המילה האחרונה". אם אתה מאוד רוצה לענות, אני מציע שתבהיר על מה מבוסס החילוק שלך בין האומדנים השונים, מלבד נטיות אישיות וידע אישי ללא מקור. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ד • 10:54, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::השתדלתי לאורך הדיון להיות ברור ומובן די הצורך, אני מציע לך לעבור שוב על הדיון, ואם גם זה לא יעזור, תוכל לבחור לכתוב עוד משפט או שורה כדי לזכות במילה האחרונה בדיון. טיפוסי - דברו איתי 11:03, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  שיטת הספירה 

message: אומר את דעתי, למרות שהבנתי שלרב עובדיה זצ"ל לא ממש אכפת מה ייכתב, אז גם לי לא.
יש את ההערכה שפורסמה ע"י המשטרה בתקשורת (תקראו לזה רשמית או מה שתבחרו) ויש מומחים עלומים ו-2 קציני משטרה עלומים, שדבריהם, הובאו ע"י נוסבאום, מי עדיף בעיניכם? אגב נוסבאום, כבר מבית החולים, זמן קצר לאחר הפירסום על מות הרב, מסר כי גורמים במשטרה מעריכים שיגיעו ללוויה בין 200-300 אלף איש. לדעתו, אמר נוסבאום, יותר סביר שיגיעו 200 אלף מאשר 300 אלף, והמבין יבין. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 16:20, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: זה לא רק עניין של "מי מומחה גדול יותר" (והמומחים משני הצדדים במקרה זה אנונימיים), אלא גם של חישוב דמוגרפי פשוט, כפי שפירטתי לעיל. אני מבין את נוסבאום היטב: הוא ידע שהמשטרה נוהגת בקביעת לנפח את המספרים והוא ידע שאין אפשרות טכנית לגייס אלפי אוטובוסים פנויים תוך זמן כה קצר. כדי להביא 250 אלף איש (לא 850 אלף, רק 250 אלף!) יש צורך בלא פחות מחמשת אלפי אוטובוסים. זה המספר הכולל של כל האוטובוסים בישראל (לפי אוטובוסים בישראל, ורוב האוטובוסים תפוסים למטרות אחרות. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ד • 17:23, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :לא עסקתי במי מומחה גדול יותר, שאלתי המידע של מי עדיף להיות מוצג בוויקיפדיה? של גוף כמו משטרת ישראל, שהמידע שהוא מוסר מחייב אותנו, גם אם לא נֶאֱמַר מי המומחה שקבע את המידע, או המידע של נוסבאום, שבלא שהוא מלווה אותו בשמות המומחים, המידע מחייב רק אותו. אגב 5,500 האוטובוסים שבאוטובוסים בישראל אינם כוללים את מאות האוטובוסים של המועצות האזוריות, ואלפי האוטובוסים של הקבלנים הפרטיים. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 19:52, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::שתי ההערכות כבר בערך, זה לא הדיון. מניין לך המידע על מספר האוטובוסים? אם יש לך סימוכין צריך לתקן את הערך אוטובוסים בישראל. על כל פנים, גם אם לו יצויר ש-5000 אוטובוסים הובילו אנשים ללוויה (וזה לא קרה, רחוק מזה) - מדובר ברבע מיליון איש ותו לא. נרו יאיר • שיחה • י"א בחשוון ה'תשע"ד • 00:31, 15 באוקטובר 2013 (IDT)
פורסמה הערכה של חברה שהערכת מספר המשתתפים באירועים המוניים זה תחום ההתמחות שלה. על פי הערכה זו ברגע השיא בהפגנה היו 270 אלף איש. כדאי וצריך להוסיף גם את ההערכה הזו לערך. בנוסף, אם כבר מקדישים ערך להלוויית הרב עובדיה כדאי גם להוסיף לערך את הדיון על זהות המשתתפים בהלוויה. על פי טענות מסוימות קהל המתאבלים היה מגוון והורכב ממסורתיים לדתיים וחרדים, בעוד שעל פי טענות אחרות (ומירב התמונות שהתפרסמו בתקשורת) רוב מוחץ מהמשתתפים היו חרדים לסוגיהם. גם לזה יש מקום בערך. Ben tetuan - שיחה 19:58, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

text: ::270 אלף איש נושאי מכשירים סלולריים, ועוד כ- 600 אלף שאינם מפיצים אותות סלולריים, כי אין להם מכשירים כאלה. מה לעשות אורי משגב? לא בחרתם בחברה הנכונה. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 20:05, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::אם בלהעשיר את הערך עסקינן, דובר אגד הודיע כי משרד התחבורה אישר לאגד לבטל קווי אוטובוסים קבועים, ולהפנות את האוטובוסים לתיגבור מערך ההסעים ללווייה. טיפוסי - דברו איתי 20:22, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

text: :::600 אלף איש ללא טלפונים סלולריים? מקרב תושבי ירושלים 91 אחוז מחזיקים בטלפונים סלולריים. מי הם אותם 600 אלף איש ללא טלפונים סלולריים בדיוק? בכל אופן, בראיון ברדיו 103 שאלו את בעל החברה האם הוא מבסס את הערכותיו על ספירת מס' הפלאפונים בקרב הקהל - הוא לא נתן תשובה ברורה אך הותיר את הרושם שלא כך, ויש לחברה אמצעים טכנולוגים וסטטיסטיים אחרים שבאמצעותם היא מספקת את ההערכות. Ben tetuan - שיחה 20:32, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::אני מניח שעל סמך תשובתו הלא ברורה, והרושם שהוא הותיר, בימים הקרובים המשטרה תוציא הודעה מתקנת. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 20:41, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::הערכותיה המקצועיות של חברה מסחרית שזה תחום מומחיותה בטח לא נופלים באמינותן מהמספרים שדוברות המשטרה פרסמה (מה שאתם כינתם "ההערכה הרשמית"). מי שרוצה ללמוד על רמתה של דוברות המשטרה יכול ללמוד משגיאת הכתיב המביכה שלהם ("אינטנסיביים" במקום "אינטרסנטיים") שהייתה באותה הודעה ממש. דוברות המשטרה היא לא משקיף אובייקטיבי מהצד, אלא גוף שתפקידו היה לתרץ מדוע אירוע רב משתתפים צפוי התאפיין באנרכיה והתנהלות שגרמו להתעלפותם של עשרות אנשים. Ben tetuan - שיחה 20:32, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::לאחר ספירה מדוקדקת של הכובעים והכיפות מתוך התמונות של ההלווייה, מתקבל הנתון הבא: "בהלווייה השתתפו 872,697 בני אדם, (במילים: שמונה מאות ושבעים ושניים אלף, ושש מאות ותשעים ושבע). אני מקווה שכעת הרוחות יישקטו. טיפוסי - דברו איתי 22:33, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::אריאל, כמה אנשים אתה מכיר שהולכים ללוויה בלי סלולרי? על כל אחד כזה אני מכיר שני חרדים שמסתובבים עם שני מכשירים. זו נקודת הכשל העיקרית של החברה. כבר הסברתי: אל תתרגש מהמשטרה בתחום הזה, יש לה מסורת של ניפוח, לפחות מאז "הפגנת הארבע מאות אלף". טיפוסי, סומך עליך שתמצא דרך לומר גם כאן את המילה האחרונה. נרו יאיר • שיחה • י"א בחשוון ה'תשע"ד • 00:37, 15 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::אבקש לעדכן שעקב תקלה טכנית לא נכללו בנתון שפרסמתי לעיל, אלה שעמדו על גג ישיבת בויאן ברחוב מלכי ישראל, 246 במספר, לפיכך הנתון המעודכן הוא 872,944 איש. טיפוסי - דברו איתי 01:21, 15 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::: :-) --♠ Maccabi34 ♠ - שיחה 01:50, 15 באוקטובר 2013 (IDT)
עורכי החשבונות לא לקחו בחשבון את בחורי הישיבות ששהו בירושלים, וכן את בחורי הישיבות קטנות שאינם ממשתמשי הסלולרי. וכן דתיים רבים שהגיעו ללויה ואף מהציבור החילוני שבא לכבד. 2A01:6500:A043:DD2D:8595:C6A4:905E:9710 20:26, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
ולא לשכוח שכבר ב9 בבוקר הודיעו שמצבו קריטי, ואנשים יצאו מבתיהם כבר אז. ולא נכון לכתוב שרק 6 שעות עלו לירושלים.

text: כדאי לקרוא בעיון את הדיון לפני שמגיבים. נרו יאיר • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"ח • 14:15, 23 באוקטובר 2017 (IDT)
thread_title: שבירה

message: מדובר בערך חסר מאוד. מדובר באירוע, בו השתתפו לכאורה מאות אלפי בני אדם, אבל לא כתוב, מתי (מתי התחיל? מתי הסתיים?) ואיפה הוא התרחש. מוזר. 800 אלף איש, איפה הם היו? (משהו יותר ספיצפי מ"ירושלים") האם ידעו בכלל מתי נקבר הרב? האם שמעו את ההספדים?   בברכה, --איש המרק - שיחה 21:48, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: כתוב היטב היכן התרחש: בית הלוויות שמגר, ישיבת פורת יוסף, בית הקברות סנהדריה. הזמן מתואר בצורה לא מדויקת "באותו ערב". דוד שי - שיחה 22:49, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :יש לתאר את הקשיים בהגעת הרכב עם הרב אל מקום הקבורה. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 22:52, 9 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::על אילו קשיים אתה מדובר, נניח לעצמנו שהמארגנים ידעו מראש את קצב התקדמות הרכב בין כמיליון המלווים. טיפוסי - דברו איתי 01:21, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::אני מדבר על הקשיים המתוארים כבר בערך, ואני מניח לעצמנו שהמארגנים ממש לא ידעו שזה יהיה קצב ההתקדמות. אתה לא חייב להתגונן מפני כל אמירה בערך הזה. בסך הכול הוא יצא דיי מכובד. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 01:23, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::עם המשפט האחרון אני וודאי מסכים. אני הקשבתי להכרזות של הרמקול של רכב החברא קדישא, וזה היה נוסחו: "רבותי, לא צריך להידחף לעבר הרכב, הרכב יעבור על ידכם וכל אחד יוכל לזכות לגעת ברכב, אין צורך לדחוף". סוף ציטוט. טיפוסי - דברו איתי 01:26, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::אחל'ה. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 01:29, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  איפה הם היו? 

message: על שום דבר שצריך להתאמץ בישביל להבין, אז מה בדיוק לומדים במיזם החינוכי הזה?
replies: text: הנה, יש דבר שאתה לא מבין, וגם אם תתאמץ זה לא יעזור. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 01:18, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  אם מרבית הערכים בויקיפדיה הם על 

message: ההצבעה הסתיימה.15 הצביעו נגד ו- 9 הצביעו בעד והוחלט לא לאחד --♠ Maccabi34 ♠ - שיחה 04:09, 18 באוקטובר 2013 (IDT)
===לא לאחד===
#    מהנימוקים הנ"ל. --♠ Maccabi34 ♠ - שיחה 09:16, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  אני מתנגד לאיחוד. במקרה יוצא דופן זה יש מקום לערך עצמאי על ההלוויה עצמה. Lostam - שיחה 15:02, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  להשאיר את הערך עצמאי. טיפוסי - דברו איתי 15:04, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  אני מתנגד לאיחוד - הלוויה המונית כזו ראויה לערך משלה. דוד שי - שיחה 21:08, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  להשאיר ערך בנפרד. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 21:14, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  רק בגלל כמות המשתתפים ההיסטורית.--כ.אלון - שיחה 22:31, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#   יש מספיק טקסט לערך עצמאי. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 22:36, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  יש מקום לערך נפרד--א 158 - שיחה 23:26, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  אירוע משמעותי בתולדות המדינה. ‏עמיחי • שיחה  00:38, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
# . הלוויה רבנית שגרתית, אך המאסה האדירה והתהודה התקשורתית יוצרות חשיבות. ממש כמו הלוויית יצחק רבין: הלוויה ממלכתית רגילה, אך נצרבה בתודעה בגלל הנסיבות המיוחדות, ריבוי האח"מים מכל העולם והסיקור התקשורתי הנרחב, ולכן זכאית לערך. גרש - שיחה 02:31, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
#  מנימוקי דוד שי וגרש מור207 - שיחה 07:23, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
#  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:26, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
#  ‏cheshin61‏ • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ד •  02:28, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
#  יואב ר. - שיחה 14:25, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
#  הערך אודות עובדיה יוסף ארוך דיו. אין צורך להרחיבו דווקא בנושא זה. צריך לזכור שיהיו לנו עוד פסקאות של הנצחה ומורשת.אודי - שיחה 09:54, 15 באוקטובר 2013 (IDT)
===לאחד===
# נראה לי לצרף את עיקרי הדברים בערך עובדיה יוסף.  --Yoavd - שיחה 08:49, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  מאוד. Dindia - שיחה 09:35, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
# אני לא מכיר מנהיג דור רוחני אחד. בוודאי שאין רב כלשהו שהוא "מנהיג דור רוחני" עבורי. גילגמש • שיחה 14:07, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
# לאחד. שמחה - שיחה 16:57, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
# Ben tetuan - שיחה 06:58, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
# בריאן - שיחה 15:58, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
# טיעון "מספר האנשים שהשתתפו מצדיקים חשיבות אנציקלופדית" עומד על כרעי תרנגולת ובקלות ניתן להוכיח זאת. יש לרב מספיק זכויות וערך בציבור הישראלי, אך ערך נפרד להלוויתו מיותר. ניתן לפרט את כל הנתונים האלו בערך אודותיו. ההפרדה מיותרת.גארפילד - שיחה 21:43, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
# מי שחשוב לו למצוא מידע על הלוויה הזאת יוכל למצוא זאת תחת הערך על האישיות. אין צורך בערך נפרד על לוויתו. חמויישֶה - שיחה 15:54, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
# אופק כחול - ביבר הזכוכית 17:29, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
===ויקיפדים ללא זכות הצבעה===
# ערך חשוב ביותר. נא לייחד כותרת נפרדת להספדים החשובים, ולצטט את הדברים שנאמרו מאת מנהיגי הדור הרוחניים, וכן מאת ראש הממשלה ונשיא המדינה. פוגמישו - שיחה 09:47, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
# מהנימוק של אודי --Midrashah - שיחה 17:29, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
# Israel45 - שיחה 11:32, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::ויקיפדיה אינה אתר הנצחה. מנהיגי הדור הרוחניים? Dindia - שיחה 11:06, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  לא רואה חשיבות עצמאית לערך.  קרוקס - שיחה 00:15, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
#  לדעתי מי שמחפש את ההלוויה יחפש אותה בערך של הרב עובדיה ממילא. אמא של גולן - שיחה 09:36, 15 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  איחוד 

message: #    מהנימוקים הנ"ל. --♠ Maccabi34 ♠ - שיחה 09:16, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  אני מתנגד לאיחוד. במקרה יוצא דופן זה יש מקום לערך עצמאי על ההלוויה עצמה. Lostam - שיחה 15:02, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  להשאיר את הערך עצמאי. טיפוסי - דברו איתי 15:04, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  אני מתנגד לאיחוד - הלוויה המונית כזו ראויה לערך משלה. דוד שי - שיחה 21:08, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  להשאיר ערך בנפרד. ברכות אריאל פ.  (slav4) • דף שיחה 21:14, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  רק בגלל כמות המשתתפים ההיסטורית.--כ.אלון - שיחה 22:31, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#   יש מספיק טקסט לערך עצמאי. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 22:36, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  יש מקום לערך נפרד--א 158 - שיחה 23:26, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  אירוע משמעותי בתולדות המדינה. ‏עמיחי • שיחה  00:38, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
# . הלוויה רבנית שגרתית, אך המאסה האדירה והתהודה התקשורתית יוצרות חשיבות. ממש כמו הלוויית יצחק רבין: הלוויה ממלכתית רגילה, אך נצרבה בתודעה בגלל הנסיבות המיוחדות, ריבוי האח"מים מכל העולם והסיקור התקשורתי הנרחב, ולכן זכאית לערך. גרש - שיחה 02:31, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
#  מנימוקי דוד שי וגרש מור207 - שיחה 07:23, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
#  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:26, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
#  ‏cheshin61‏ • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ד •  02:28, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
#  יואב ר. - שיחה 14:25, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
#  הערך אודות עובדיה יוסף ארוך דיו. אין צורך להרחיבו דווקא בנושא זה. צריך לזכור שיהיו לנו עוד פסקאות של הנצחה ומורשת.אודי - שיחה 09:54, 15 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title: לא לאחד

message: # נראה לי לצרף את עיקרי הדברים בערך עובדיה יוסף.  --Yoavd - שיחה 08:49, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  מאוד. Dindia - שיחה 09:35, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
# אני לא מכיר מנהיג דור רוחני אחד. בוודאי שאין רב כלשהו שהוא "מנהיג דור רוחני" עבורי. גילגמש • שיחה 14:07, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
# לאחד. שמחה - שיחה 16:57, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
# Ben tetuan - שיחה 06:58, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
# בריאן - שיחה 15:58, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
# טיעון "מספר האנשים שהשתתפו מצדיקים חשיבות אנציקלופדית" עומד על כרעי תרנגולת ובקלות ניתן להוכיח זאת. יש לרב מספיק זכויות וערך בציבור הישראלי, אך ערך נפרד להלוויתו מיותר. ניתן לפרט את כל הנתונים האלו בערך אודותיו. ההפרדה מיותרת.גארפילד - שיחה 21:43, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
# מי שחשוב לו למצוא מידע על הלוויה הזאת יוכל למצוא זאת תחת הערך על האישיות. אין צורך בערך נפרד על לוויתו. חמויישֶה - שיחה 15:54, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
# אופק כחול - ביבר הזכוכית 17:29, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title: לאחד

message: # ערך חשוב ביותר. נא לייחד כותרת נפרדת להספדים החשובים, ולצטט את הדברים שנאמרו מאת מנהיגי הדור הרוחניים, וכן מאת ראש הממשלה ונשיא המדינה. פוגמישו - שיחה 09:47, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
# מהנימוק של אודי --Midrashah - שיחה 17:29, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
# Israel45 - שיחה 11:32, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::ויקיפדיה אינה אתר הנצחה. מנהיגי הדור הרוחניים? Dindia - שיחה 11:06, 10 באוקטובר 2013 (IDT)
#  לא רואה חשיבות עצמאית לערך.  קרוקס - שיחה 00:15, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
#  לדעתי מי שמחפש את ההלוויה יחפש אותה בערך של הרב עובדיה ממילא. אמא של גולן - שיחה 09:36, 15 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title: ויקיפדים ללא זכות הצבעה

message: של שכונת גאולה ורחוב ירמיהו ובר אילן, בעת ההלווייה, עבור הערך. טיפוסי - דברו איתי 02:05, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  דרושה תמונה באיכות גבוהה 

message: הכללתי את הערך ב:קטגוריה:אירועי מדיה. האם הדבר מוסכם? גרש - שיחה 02:37, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: אולי תוסיף גם את מספר הצופים.
replies: text: :הנה דיווח על הרייטינג. בכל מקרה, כשכל הערוצים מכוונים בשידור חי לאירוע המוני לאורך שעות רבות - ניתן לכנותו "אירוע מדיה". השאלה היא אם זה פרמטר מוסכם. גרש - שיחה 02:52, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :: בוודאי --♠ Maccabi34 ♠ - שיחה 02:54, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::יהיו שיטענו שאם כך גם כל משחק ספורט בעל רייטינג גבוה הוא "אירוע מדיה" ישראלי. הרי גם אירוע כזה כל הערוצים מכוונים אליו בשידור חי והוא צובר אחוזים גבוהים של רייטינג. גרש - שיחה 03:11, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::באם אכן כפי שנטען, בשעות ההלווייה נשברו כל השיאים של הרייטינג והצפייה בכלי התקשורת בישראל, עובדה כזאת, מקומה בערך. טיפוסי - דברו איתי 23:14, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::אוי לנו שבעוונותינו הרבים נמצא מי שטוען שהרייטינג של ההלוויה גדול מזה של "האח הגדול". ומה יקרה אם יתברר, ח"ו, שבכל זאת לגמר "האח הגדול" היה רייטינג גדול יותר, לאן נוליך את החרפה? דוד שי - שיחה 23:32, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::המבדיל בין קודש לחול, חטאותינו הוא ימחול. טיפוסי - דברו איתי 23:43, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  אירוע מדיה? 

message: כמדומני שמן הראוי להביא תקציר מדבריהם. לא כן? דוקטור למדעי היהדות - שיחה 15:13, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: אם אמרו דברים שיש בהם ייחוד, דברים פוקחי עיניים, ראוי להביאם. אם אמרו הספד בנאלי, אין צורך ליגע את הקורא. דוד שי - שיחה 15:57, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  הספדי הנשיא וראש הממשלה 

message: לכל מלאי ההתפעלות מגודלה של ההלוויה (שכל המספרים המוצגים בה נראים לי עורבא פרח) מומלץ לקרוא את מדורו של מאיר שלו במוסף לשבת של ידיעות אחרונות מ-11 באוקטובר 2013. הוא מביא ציטוט מספרה של אניטה שפירא הפותח את ספרה "ברל". על פי הכתוב שם, ועל פי גודלה של האוכלוסייה בארץ ישראל בשנת 1944, אז בהלווית ברל כצנלסון השתתפו באופן יחסי הרבה יותר אנשים. אני מציעה לכתוב את הערך הלווית  מנהיג בולט  של תנועת העבודה בארץ ישראל, ברל כצנסלון. וציטוט קצר ממדורו של שלו "ההיסטוריה מספרת על כמה יהודים חשובים ומשפיעים יותר מהרב עובדיה, אבל על הלוויה שלהם אין נתוני רייטינג. על הלווייתו של דוד המלך, למשל, כתוב רק: "וישכב דוד עם אבותיו וייקבר בעיר דוד". למשה רבנו לא נערכה הלוויה כלל, גם לאליהו הנביא לא, ובהלווייתו של ישו היה רק אדם אחד ושתי נשים שהסתכלו מרחוק..." חומר למחשבה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:23, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: אף שאין דעתי נוחה מהלוויות ענק כאלה, ואני סבור שיש בהן ביטול תורה נורא שאין כדוגמתו, אינני סבור שכל עקימת אף של פובליציסט צריכה למצוא דרכה לערך. אני מציע להסיר מהערך את הפרק (הריק) "ביקורת ציבורית". דוד שי - שיחה 17:40, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :אני לא התכוונתי למדור של מאיר שלו. מה שהיה לו להגיד סיפרתי בקיצור בדף השיחה. יש מאמרים  עיתונאיים אחרים המדברים על כך. ויש בקורת ציבורית כולל על ההתנהלות של אריה דרעי שלא היה מוכן לדון בפרטי ההלוויה עם משטרת ישראל כדי שיהיו מוכנים ועוד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:46, 12 באוקטובר 2013 (IDT)

text: על מה זה בכלל מעיד שהמונים השתתפו בהלוויה של אישיות מסוימת? בחברה שבה נהוג פולחן אישים כמו החברה החרדית, הרי שהלוויית המונים נתפשת אצלם כסממן (שלא להגיד הוכחה) לגדולה של האיש. עבור התקשורת הישראלית ה"חילונית", שחיה על בסיס תרבות רייטינג, גם אצלה כמה שיותר גדול מעיד בהכרח על יותר טוב.

text: מנגד האתוס של מייסדי המדינה היה כזה של התייחסות בזלזול לגינוני כבוד למיניהם. בן גוריון לא רק שלא רצה בהלוויית המונים, אלא אף דרש שבכלל לא ינאמו בהלווייתו הספדים או יערכו מטחי כבוד. אם מי ממייסדי המדינה היה חושב שבהלווייתו יבואו המונים שיצרחו ויקרעו את בגדיהם ויתאבלו כאילו הגיע חורבן ירושלים, הוא היה מקבל חלחלה.

text: כך שאין להיות מופתעים אם הלווייתו של הרב עובדיה יוסף הייתה ההלוויה הגדולה ביותר בתולדות מדינת ישראל (או כמו שעורכים אחרים הציעו: בתולדות ארץ ישראל, בתולדות העולם, בתולדות היקום). האם זה לחובתו או לזכותו שישפוט כל אדם. Ben tetuan - שיחה 18:11, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :פתי יאמין לכל דבר. מי שהיה שם ראה בעיניו
replies: text: ::מי שהיה שם בצפיפות הרבה כשאנשים לא יכלו לראות דבר מלבד גופו של זה שלפניו, הוא ראה מאות אלפי אנשים? מאד מעניין איך. צריך לגייס את הרואים לצבא, תכונה כזאת של ראייה מעבר לגוף אטום, מאד שימושית בשרות הצבאי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:00, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::מי שהיה שם והיה צריך לעלות את כל העליות של הכניסה לירושלים צומת לפני גינות סחרוב ברגליו,ביחד עם עוד אלפים ועמד על גג בניין גבוה, והיה באירועים קודמים לפני שכללו אלפי אנשים.
replies: text: ::::יש נטייה בעיתונות לנפח מספרים. העין שלך ראתה אנשים רבים, אבל אין לאדם מהיישוב כל יכולת להעריך את הכמות. ובכל מקרה זו לא הנקודה בדיון הזה. רוצה להאמין שהיו מיליון איש, אתה מוזמן להאמין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:10, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::לפי מה שנראה בתמונות + אלפים בדרך ייתכן חצי מיליון-600,000  איש אבל אם המשטרה אומרים 850,000 שיהיה. והשאלה היא כמה משתתפים היו בהלווייתו של ברל? מור207 - שיחה 20:18, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
על משה נאמר ויבכו בני ישראל את משה.אני לא צריך להאמין אני יודע מה הרגשתי וכמה בכיתי.הרגשה,זה הדבר הזה שאומרים לנו שאנחנו צריכים לחוות.ולא אין לי זקן ואני גם לא לובש לבוש חרדי.אל הרב עובדיה לא הרגשתי משהו מיוחד במשך השנים.

text: להבנתי, המסר המרכזי העולה מכמות האנשים העצומה שהשתתפו בהלווייה הוא, שאחוז כל כך גדול בעם אוהב ומעריך את התורה ולומדיה, ואחוז כל כך גדול בעם אוהד וקשור למסורת היהודית, בניגוד לשאיפה של מחוללי הציונות ליצור יהודי חדש, ועם ככל הגויים, ואת זה לא מסוגלים לבלוע החלקים הזניחים בעם שהתרחקו מאד מהיהדות וחלקם אף עוינים אותה במודע או בתת מודע, לצערנו. בכל מקרה אני מצטרף לדעתו של דוד שי שהפסקה הריקה על ביקורת ציבורית מיותרת ואינה תורמת דבר לערך. טיפוסי - דברו איתי 00:00, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :זה לא הנושא שהעליתי כאן בדף השיחה, ולא צריך בכל דיון לנצל את ההזדמנות לתקוף את החילוניים, ואת אלה שהערצת רבנים זרה להם. חז"ל היו מסתכלים על הלוויה הזאת ופוערים את פיהם בתדהמה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 00:10, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::כשאת תחדלי לדבר בשם חז"ל, אני אפסיק לדבר בשם החילונים. טיפוסי - דברו איתי 00:13, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::אתה לא מדבר בשם החילוניים, אתה תוקף אותם. אין לך בעלות על חז"ל. יש כמה אמרות שלהם והלוואי והיו מאמצים אותם היום כמו "אהב את המלאכה ושנא את הרבנות". זה משהו שנשכח היום על ידי כול רודפי הכבוד והמשרות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 01:24, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::עמדתך ברורה, גם אני כמוך, נתתי חומר למחשבה. טיפוסי - דברו איתי 01:29, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  הלווית עובדיה יוסף בהשוואה להלווית [[ברל  כצנלסון]] 

message: אפשר ורצוי לציין את ההערכות השונות למספר המשתתפים, עם זאת חסר טעם לחלוטין לדעתי, להציג דימוי למספר המשתתפים בהפגנת החרדים נגד בית המשפט העליון (1999), פחות או יותר ממנה, אין שום קשר אנציקלופדי ישיר או עקיף בין ההלווייה ההמונית הנוכחית לבין הפגנה זו או אחרת, ולכן צריך להשמיט את המשפט העוסק בדימוי המיותר והמשונה הזה, שמתי לב שלאחר שהורדתי את המשפט הזה, ג'יס החזיר אותו, כיוון שהוא חולק על דעתי, ולכן חוות דעתכם דרושה להכרעה. טיפוסי - דברו איתי 00:10, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: לא הבנתי על מה ההסתייגות. זו אחת ההערכות של המשטרה שהובאו בכתבה של משגב, והיא גם מכניסה את האירוע בהקשר מסויים (אותה עיר, ציבור דתי-חרדי וכו'). ג'יס - שיחה 01:37, 15 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  הוספת דימויים מיותרים 

message: על מנת לייתר את הצורך בערך נוסף, יש היגיון רב להוסיף פסקה בערך זה, על העצרת הענקית לזכרו שהתקיימה בתום השבעה, בהשתתפות מעל מאה אלף איש, כיוון שכמו ההלווייה גם העצרת נועדה לכבד את זכרו ולהוקיר את מורשתו, ובלתי אפשרי להפריד בין ההלווייה ההמונית לבין העצרת הענקית הנוכחית. וזה הנוסח המוצע:  טיפוסי - דברו איתי 20:39, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: אתה קודם מניח שיש צורך בערך נוסף, ואז מנסה לייתר אותו. מניין המספר "מעל מאה אלף"? מהמשטרה? נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ד • 20:49, 13 באוקטובר 2013 (IDT)

text: אפשר להוסיף פסקה על עצרת הזכרון בתום השבעה. מסקירה מהירה באתרי חדשות מדובר בין "רבבות" ל-100,000. זה יותר ממה שהיו בעצרת הזכרון לרבין השנה (רק 35,000 אישי). בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 20:54, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: : יש להתמקד בנושא הערך. ההלוויה, למרות היותה הלוויה רבנית רגילה, קיבלה ערך רק משום התהודה התקשורתית הרבה (בעיקר בשל ממדיה). יש לעסוק בה ולא להתפרס ולהפוך לסוג של אתרי חדשות חרדיים. גם בערך על הלוויית יצחק רבין, למשל, אין אזכור לטקסי זיכרון, חלקם ממלכתיים ומרכזיים, שהתקיימו בימים שלאחר ההלוויה. גרש - שיחה 21:05, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :: את העצרת בתום השבעה אני חושב שצריך לאזכר בקצרה (כמו מת'נייט). זה בכל זאת רבבות אנשים, ותום השבעה זה בכל זאת מועד מיוחד בדיני האבלות ביהדות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:12, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::: אחרי השבעה יהיה שלושים, וכו'. יש להתמקד בנושא הערך. דוד שי - שיחה 21:18, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::אמת, אבל כולנו יודעים שיש את ההלוויה, השבעה, השלושים וסוף השנה. אחרי זה באמת מדובר באירועים רגילים יחסית. אני לא יודע לגבי העתיד, אלא רק לגבי מה שהיה ובזה הבעתי את דעתי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:21, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::תרשו לי להסתפק גם במספר 35 אלף בטקס לרבין, אבל גם אם באחת השנים יפורסם שהיו מאה אלף - לא יהיה מקום לערך על הטקס באותה שנה. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ד • 21:24, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::: לעצרת השנתית לזכר רבין מגיע ערך (ערך אחד לכל העצרות הללו ולא לכל שנה ערך נפרד). בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 14:29, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::: לזה אני מסכים. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ד • 14:31, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

text: ::::::אם כבר צריך להזכיר אז בערך על הרב עובדה יוסף ולא בערך על הלווייתו. כמובן שאת המספרים צריך לקחת ממקור רשמי (משטרת ישראל?) יונה בנדלאק - שיחה 22:40, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::פיסקה בערכו "פטירתו והנצחתו", שתכלול את חוליו, לוויתו, עצרת זו (ואחרות משמעותיות אם תהיינה), רחובות או ישיבות על שמו, כמקובל. כמו"כ הצעתי שתכלול סיקור על שירים רבים עליו (ועל שימוש בדמותו בכנסים ותעמולת בחירות).
replies: text: ::::::::הוספתי דיווח קצר על העצרת בערכו של הרב עובדיה יוסף. גרש - שיחה 03:34, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :::::::::אני  הוספת משפט גם כאן.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:45, 15 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::::יש רוב לכאן או לכאן? טיפוסי - דברו איתי 00:18, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  עצרת לזכרו בתום השבעה 

message: האם יש הבדל בין המילה "לוויה" ו-"הלוויה" ? ואם כן, האם יש לקרוא לערך "הלווית הרב..." או "לווית הרב..."? --Midrashah - שיחה 23:05, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: לפי מורפיקס לשתי המילים אותה משמעות (אך למילה "לוויה" יש משמעות נוספת, כמו בצירוף "בן לוויה"). דוד שי - שיחה 23:19, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: :בכל מקרה, אם אני לא טועה, "הלוויה" זה עם יוד אחת ויש לתקן בשם הערך --Midrashah - שיחה 23:39, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::"הלוויה", אבל "הלוויית", כך תקין. דוד שי - שיחה 00:11, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
replies: text: ::::לפי מילון אבן שושן אין הבדל:
הַלְוָיָה , הלוויה (נ') [מן ב. לוה] 
1.ת לִוּוּי, הֲלִיכָה עִם אוֹרֵחַ לְשַׁלְּחוֹ: "לֹא בָּא עַל-יָדֵינוּ וּפְטַרְנוּהוּ בְּלֹא הַלְוָיָה" (ירושלמי סוטה כג ד). 
2.ב הֲלִיכָה אַחֲרֵי אֲרוֹן מֵת לְלַוּוֹתוֹ בְּדַרְכּוֹ הָאַחֲרוֹנָה: "וְהַכְנָסַת כַּלָּה וְהַלְוָיַת הַמֵּת" (ברכות השחר, לפי היידנהיים, בנוסחותינו: "לוויית המת").
לְוָיָה , לוויה (נ') [מן ב. לוה] 
1. הֲלִיכָה יַחַד, הִתְחַבְּרוּת אֶל מִישֶׁהוּ בְּדַרְכּוֹ, לִוּוּי: "כּוֹפִין לַלְּוָיָה, שֶׁשְּׂכַר הַלְּוָיָה אֵין לָהּ שִׁעוּר" (סוטה מו:). "עָשְׂתָה לוֹ כָּל הָעִיר לְוָיָה עַד הָעֵרוּב וּבִקְּשׁוּ הֵימֶנּוּ שֶׁלֹּא יִשְׁהֶה הַרְבֵּה בַּדֶּרֶךְ" (עגנון, כלה קמ).
2. הֲלִיכָה אַחֲרֵי מִטָּתוֹ שֶׁל מֵת, לִוּוּי מֵת בְּדַרְכּוֹ הָאַחֲרוֹנָה: "וְהַכְנָסַת כַּלָּה וּלְוָיַת הַמֵּת" (תפילת השחר). לַנִּפְטָר הַגָּדוֹל נֶעֶרְכָה לְוָיָה רַבַּת מִשְׁתַּתְּפִים. 
3. פָּמַלְיָה, קְהַל הַמְּלַוִּים: "הַמְהַלֵּךְ בַּדֶּרֶךְ וְאֵין עִמּוֹ לְוָיָה יַעֲסֹק בְּתוֹרָה" (עירובין נד.). "כְּבָר הוֹדִיעוּ לוֹ, שֶׁיָּבוֹא עִם הַלְּוָיָה לָאוּלָם שֶׁל הָרַב" (יהודה שטיינברג, צח).
[לְוָיַת-, לְוָיוֹת, לְוָיוֹת- (למת!); לִוְיַת-, לְוָיוֹת, לִוְיוֹת-]
--Yoavd - שיחה 10:19, 20 באוקטובר 2013 (IDT)
thread_title:  הלוויה או לוויה?  

message: אני תוהה האם נכון להזכיר את העובדה כי כל הרבנים שחלקו עליו ו/או על דרכו, מקימי ארגון מרביצי תורה ספרדים השתתפו בהלוויה, ודווח כי הרב יהודה עדס שנחשב לאחד מגדולי המתנגדים לדרכו הפוליטית ולהשקפתו התורנית במהלך השנים, בכה בהלוויה בדמעות שליש וביקש את מחילתו על קברו (אין לי מקור לצטט ממנו אף ששמעתי זאת מכמה תלמידים שראו זאת בעיניהם שלהם, אך אם זה נתון שראוי להוסיף אנסה לחפש). מה דעת הציבור הנכבד?  ישראל מאיר כהן - שיחה 15:27, 30 במאי 2019 (IDT)
replies: text: מי שחשב אחרת ממנו עדיין אינו מתנגד שלו, כמו שהרב עובדיה לא היה מתנגד של הרב עדס. מתנגד זה מי שיוצא בקביעות בפומבי נגד מישהו. ייתכן שאני תמים, אבל בעיניי זה לא סקופ שרב הואיל להגיע להלוויה של מי שחלק עליו במשהו. אולי להפך. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ט • 15:42, 30 במאי 2019 (IDT)
replies: text: : שומע. אבל עדיין, כאן לא מדובר על מחלוקת נקודתית בין רבנים. מדובר על משהו שאכן קרוב יותר להתנגדות פומבית לאורך כל הדרך. למרות שהרב עדס כידוע העריך מאוד את הרב עובדיה יוסף ומעולם לא זלזל בכבודו ובכבוד תורתו, אך במהלך השנים היו להם מאות נקודות מחלוקת בעשרות נושאים, שהובילו להקמת ארגון מרביצי תורה, הקמת מפלגה נפרדת (טיוטה: מפלגת קד), ולמעשה ליצירת פלג נפרד שמונה אלפי או עשרות אלפי איש [ראה בערך מרביצי תורה], שאינו כפוף לתנועת ש"ס ולהנהגתה ואינו תומך בה, וכן אינו נשמע לפסיקות הרב עובדיה ולא מחזיק את ספריו (לפחות בזמנו, כיום יתכן וזה השתנה במידת מה). משכך, נראה לי שאזכור השתתפותו של הרב עדס בהלוויה יכול להיות פרט כן רלוונטי ומעניין. הלא כן? אגב, גם הרב שלום כהן חלק על חלקים רבים בדרכו של הרב עובדיה ובהנהגתו הציבורית, אך לא יצר פלג נפרד בשל כך ולא הביע את דעתו בפומבי. הרב עדס ועימו שאר רבני ה'מרביצי' בהחלט עשו זאת! אולי נמתין לדעות נוספות? ישראל מאיר כהן - שיחה 15:51, 30 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :: למה אסור לרב עדס או לכל ספרדי אחר למצוא לו רב שאינו הרב עובדיה? הספרדים רשומים בטאבו כרכוש של הרב עובדיה? ודאי אין רבותא בזה שמי שחלק עליו אפילו באלפי פרטים ראה מקום לכבדו ולהגיע להלוויה, ועצוב שצריך לומר את זה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ט • 15:57, 30 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  השתתפות מתנגדיו בהלוויה 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהלוויית הרב עובדיה יוסף שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://shlager.net/article/4393/%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%94-%D7%A2%D7%9B%D7%A9%D7%99%D7%95/shlager/%D7%99%D7%93%D7%99%D7%93%D7%99%D7%94-%D7%9E%D7%90%D7%99%D7%A8-%D7%94%D7%A4%D7%92%D7%A0%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%9F-.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131105011433/http://www.shlager.net/article/4393/%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%94-%D7%A2%D7%9B%D7%A9%D7%99%D7%95/shlager/%D7%99%D7%93%D7%99%D7%93%D7%99%D7%94-%D7%9E%D7%90%D7%99%D7%A8-%D7%94%D7%A4%D7%92%D7%A0%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%9F-.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:14, 5 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) 

message: איחוד. היה דיון ב-2013. היה רוב נגד איחוד. חוץ מהתאריך, לא השתנה כלום. Eladti - שיחה 10:38, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: +1. אין לי בעיה שיישארו הערכים על כמה הלוויות ממש גדולות. כמו שנשארו ערכים על הלוויות ממלכתיות בישראל, שבהן הטקס די שבלוני. אם תתקבל החלטה גורפת לא לכתוב ערכים על הלוויות אלא רק בשל סיבות אחרות (כמו האסון בהלוויית ...) אתמוך באיחוד של כל המקרים לערך על האישיות. בלי החלטה גורפת אני מתנגד להחלת איפה ואיפה. ביקורת - שיחה 14:08, 20 ביוני 2023 (IDT)

text: איחוד מהסיבות שמנה ביקורת והעליהום שהתעורר בעקבות הצלחת מקרה בודד. בורה בורה - שיחה 17:39, 20 ביוני 2023 (IDT)

text: - יתכן שערך אחד בקטגוריה הלוויות לא יעמוד ברף החשיבות, וזה לא הופך את כל האחרים לחסרי‏־חשיבות. מיכאל.צבאן • שיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 07:23, 21 ביוני 2023 (IDT)

text: איחוד. דגן דיגן - שיחה 14:20, 21 ביוני 2023 (IDT)
thread_title: דיון איחוד 2023