שיחה:רבי יוחנן

message: אני מעביר לכאן מקורות שהופיעו בפנים הערך: קידושין ל"א, חולין קל"ז, ירושלמי כתובות דף לה, ויקרא רבה ל, תענית כ"א, בבא מציעא פ"ד, עירובין נ"ה,  קהלת רבה פ"ז, ברכות ה ע"ב. נתנאל 16:08, 19 אפר' 2005 (UTC)
thread_title: מקורות

message: האם החל להיות ראש ישיבה שהיה בן 8? דרור 18:26, 13 אפריל 2006 (UTC)
replies: text: איני יודע מהיכן בדיוק המידע הזה, כמו לגבי המשפט שאומר שנפטר בערך בגיל 80. (אוכל לנסות לבדוק זאת עוד מעט, בע"ה). מה שברור לי הוא שר' יוחנן פעל והשפיע תקופה ארוכה יחסית. בברכה, ינבושד
replies: text: :ראה כאן , לפי הנאמר שם ר' יוחנן נפטר בגיל 99 (וזה נראה לי יותר הגיוני). ינבושד

text: :ככל הנראה יש בלבול בין רבי יוחנן לרבי יוחנן בן זכאי, השני אכן שימש כרא ישיבה 80 שנה אבל חי 120 שנה.
replies: text: ::דורות הראשונים טוען שזו ט"ס, ויש לגרוס ששים שנה. 95.86.67.102 11:43, 27 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title:  שמונים שנה ראש ישיבה? 

message: הדיון על עמדותיו של רבי יוחנן בנושאים שונים סובל משני ליקויים: האחד, ערבוב בין דבריו לבין דברי אחרים, שאמנם היו בסביבתו הקרובה אבל לא בהכרח מבטאים את דעתו. השני, הענקת פרשנות היסטורית למאמרים מסוימים תוך הסקת מסקנות גורפות מאמירות מקומיות או גם תוך מתן פרשנות שגויה למקורות.
כך, למשל, הובא בערך מאמרו של רבי יהושע בן לוי (ירושלמי תענית פ"א): "אם יאמר לך אדם איכן הוא אלהיך אמור לו בכרך הגדול שברומי" כביטוי של מחמאה לרומי. אך מאמר זה של ריב"ל מתבסס על מאמר רחב יותר של רבי שמעון בר יוחאי, והבה נראה את הדברים בהקשרם הרחב:
"אמר רבי יהושע בן לוי: אם יאמר לך אדם: איכן הוא אלהיך? אמור לו: בכרך הגדול שברומי. מה טעמא? 'אלי קורא משעיר'. תני רבי שמעון בן יוחי: בכל מקום שגלו ישראל - גלת השכינה עמהן. גלו למצרי' - וגלת השכינה עמהן. מה טעמא? 'הנגלה נגילתי לבית אביך בהיותם במצרים לבית פרעה'. גלו לבבל - וגלת שכינה עמהן, מה טעמא? 'למענכם שולחתי בבלה'. גלו למדי וגלת השכינה עמהן... גלו לרומי - וגלת השכינה עמהן, מה טעמא? אלי קורא משעיר".
מעתה יש לומר: רבי שמעון בר יוחאי, הידוע בהתנגדותו לרומאים, מעניק שפע מחמאות למצרים, לבבלים, ולרומאים!
ההסבר הנכון למאמר הוא אחר לגמרי: השכינה נמצאת ברומא במובן זה שהקב"ה מלווה את עם ישראל בגלותו ונמצא עמו לטוב ולרע. כך הסביר זאת בפירוש המפורסם על הירושלמי "פני משה": "אם יאמר לך אדם היכן הוא אלהיך היום בגלות אמור לו בכרך הגדול שברומי, כלומר שבכל מקום שגלו ישראל גלתה השכינה עמהן וכדתני רבי שמעון בן יוחי". אין בזה שמץ של מחמאה לרומא. 
הסרתי את המשפט, ויש עוד עבודה לנפות מכאן ציטוטים שאינם מתאימים או לתת להם הקשר יותר מדויק. 
עזר - שיחה 09:44, 27 ביוני 2010 (IDT)
replies: text: אכן, גם כאן עשית כהוגן. שכוייח. בברכה, ינבושד • שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ע.
thread_title: הוצאת דברים מהקשרם והסקת מסקנות חסרת בסיס

message: כתוב בערך על עשרה שנפטרו בחייו, אני יודע שהיו לו אחד עשר, שמתוכם עשרה נפטרו בחייו ("דין גרמא ביר עשיראה" וכו'), אני אמצא לכך את המקור בגמרא, מישהו יכול להקל עלי ולהזכיר לי איפה? Guy.al - שיחה 21:07, 12 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: הוספתי את המקור (בספרי הגאונים) בקטע רבי יוחנן#ביוגרפיה#בני משפחתו.  טישיו - שיחה 04:03, 22 בינואר 2012 (IST)
thread_title: בניו של רבי יוחנן

message: ידוע איפה קברו ? גיא - שיחה 17:31, 20 בינואר 2012 (IST)
replies: text: גרש מצטט בדף שיחתו, מספר סדר הדורות : "כתב גא"י, בעיר טבריה בין העמודים מקום שלמדו רב אמי ורב אסי, ובשיפוע ההר מערה בו קבורים, נראה לי שצריך לומר ר' אמי ור' אסי שהיו בטבריה תלמידי ר' יוחנן, וגם ר' יוחנן נקבר שם, אבל רב אמי ורב אסי תלמידי רב היו בבבל". לא ברור לי היכן המקום.  טישיו - שיחה 07:43, 22 בינואר 2012 (IST)
thread_title:  קברו 

message: אבקש את דעתכם אודות הערך ומועמדתו למומלצות. כמו כן כל שיפור בערך יתקבל בברכה.  טישיו - שיחה 03:04, 20 בינואר 2012 (IST)
*  ערך גדול, יפה ובעל מקורות. בנימין - שיחה - תרמו לויקיפדיה בכתיבת ערכים על המגוון הביולוגי והזואולוגי!  11:48, 20 בינואר 2012 (IST)
*  כבנימין. אורח פורח - שיחה 13:29, 20 בינואר 2012 (IST)
* כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר  15:02, 20 בינואר 2012 (IST)
replies: text: גם כאן אפשר להעיר את ההערה של תומר מהפסקה הקודמת, ואני אגיד זאת בצורה חריפה יותר. לא קראתם את הערך בעיון ונראה שהסתפקתם בכך שהערך עומד בקריטריונים חיצוניים של אורך, קישורים כחולים וקיומם של הערות שוליים. בעיון שטחי מצאתי את המשפט "אך רבי יוחנן מכר את כולם כדי ללמור תורה", או את "שהוא תשלום שחויבו בני הפרובינקיות להעלות לרומא כל אימת שגורם כלשהו התקסר, ובתקופת האנרכיה רבו המתקסרים והמודחים." אביהו • שיחה 01:17, 21 בינואר 2012 (IST)
ערך מושקע ומעניין, קריא, מספק (מבחינת ההיקף הרחב של הדיון שבו) ואמין (עשיר במקורות). על כן הוא ראוי בעיני למומלצות. Amir37 - שיחה 11:21, 21 בינואר 2012 (IST)
* . יופי של ערך. RF - שיחה 22:32, 21 בינואר 2012 (IST)
thread_title:  הערות מרשימת ההמתנה 

message: למה ההפרדה לפרקים שונים? דבריו מובאים בגמרא ולא בתורה, לכאורה כולם משנתו. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 20:31, 19 ביולי 2014 (IDT)
thread_title:  משנתו ותורתו 

message: <קטע התחלה="1643568220609" />
=== פרטי הדיווח ===
מתוך הערך: "רבי יוחנן נולד בערך בשנת 180"  "רבי יוחנן נולד בציפורי, בשנותיו האחרונות של רבי יהודה הנשיא"
בערך של רבי יהודה הנשיא כתוב שהוא נפטר בשנת 219 א"כ ר' יוחנן שנולד כנ"ל בערך בשנת 180, נולד 39 שנים לפני מותו של רבי, ולא בשנותיו האחרונות. דווח על ידי: ירון הולצמן 2A01:6500:A107:BD7E:897A:AC80:250:B124 20:43, 30 בינואר 2022 (IST)
replies: text: דעתכם? בורה בורה - שיחה 19:45, 17 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :@בורה בורה אני לא מתלהב בלשון המעטה מניסיון לתת תארוכים מדויקים ללידה או פטירה של תנאים ואמוראים (למעט מקרים חריגים שיש לנו "יתד" היסטורית לתלות בה). מניין הגיעו לתאריכים הללו? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 19:58, 17 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :: דעתי שאין לנו מושג ונראה שנולד באמת יותר לקראת שנת 215. --ריהטא - שיחה 20:02, 17 בדצמבר 2023 (IST)

text: ::אני מניח שמהערת שוליים זו: "לא ידוע, סדר תנאים ואמוראים, ברסלויא: אלכסנדר מרקס, 1911, עמ' 17 יש הסוברים שרבי יוחנן הוא חלק מן הדור השני ראה למשל זכריה פרנקל מבוא לירושלמי" בורה בורה - שיחה 20:04, 17 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::לא ברור לי מדוע עלינו להתחבט בשאלה זו. שיניתי את הניסוח בערך כך ששאלה זו לא תעלה בקריאתו. דוד שי - שיחה 06:29, 18 בדצמבר 2023 (IST)
<קטע סוף="1643568220609" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: מתוך הערך: "רבי יוחנן נולד בערך בשנת 180"  "רבי יוחנן נולד בציפורי, בשנותיו האחרונות של רבי יהודה הנשיא"
בערך של רבי יהודה הנשיא כתוב שהוא נפטר בשנת 219 א"כ ר' יוחנן שנולד כנ"ל בערך בשנת 180, נולד 39 שנים לפני מותו של רבי, ולא בשנותיו האחרונות. דווח על ידי: ירון הולצמן 2A01:6500:A107:BD7E:897A:AC80:250:B124 20:43, 30 בינואר 2022 (IST)
replies: text: דעתכם? בורה בורה - שיחה 19:45, 17 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :@בורה בורה אני לא מתלהב בלשון המעטה מניסיון לתת תארוכים מדויקים ללידה או פטירה של תנאים ואמוראים (למעט מקרים חריגים שיש לנו "יתד" היסטורית לתלות בה). מניין הגיעו לתאריכים הללו? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 19:58, 17 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :: דעתי שאין לנו מושג ונראה שנולד באמת יותר לקראת שנת 215. --ריהטא - שיחה 20:02, 17 בדצמבר 2023 (IST)

text: ::אני מניח שמהערת שוליים זו: "לא ידוע, סדר תנאים ואמוראים, ברסלויא: אלכסנדר מרקס, 1911, עמ' 17 יש הסוברים שרבי יוחנן הוא חלק מן הדור השני ראה למשל זכריה פרנקל מבוא לירושלמי" בורה בורה - שיחה 20:04, 17 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::לא ברור לי מדוע עלינו להתחבט בשאלה זו. שיניתי את הניסוח בערך כך ששאלה זו לא תעלה בקריאתו. דוד שי - שיחה 06:29, 18 בדצמבר 2023 (IST)
<קטע סוף="1643568220609" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: משתמש:עמד אתה מסכים עם עריכה זו. בורה בורה - שיחה 19:43, 17 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: , הסנן חוסם לי את ההבדל, אבל מהתקציר אני מבין שהוסרה הפרשנות שמדובר על איבר מינו בטענה שאין לה מקור. אני כן מכיר מקורות לפרשנות הזו, למשל המהר"ל מפראג בבאר החמישי בבאר הגולה (ד"ה בפרק השוכר את הפועלים). הפירוש הזה לא תלוש אלא תואם לתחילת הסוגיה שמספרת על מטרוניתא שטענה שהם לא יכולים להיזקק לנשותיהם בגלל כרסם הגדולה, ולפי הפירוש הראשון של רש"י התשובה שלהם הייתה שהם יכולים כי אבר מינם גדול גם הוא. לא בדקתי פירושים נוספים, אבל אני משער שרבים מפרשים את הגמרא כפי שפירש . עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ו' בטבת ה'תשפ"ד • 20:03, 17 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :אם כך יש מקור ואני משחזר לגרסה היציבה. אפשר להמשיך ולדון כאן. ץודה על התגובה המהירה. בורה בורה - שיחה 20:07, 17 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :: ככל שזכור לי, זה שני פירושים ברש"י שם, ואף אחד מהם לא מדבר על גודל גוף, מקסימום גודל הזרוע (גודל של חמשה קבים (לכל היותר כ-12 ליטר) זה גודל של תינוק). לסיכום, העריכה שגויה, כמעט השחתה, והשחזור של @The Turtle Ninja מוצדק. אגב, מעניין לציין שתוספות מעיר שהסיבה שזה נכתב זה כדי שלא יוציאו שם רע על אנשים גדולי-גוף. שמש מרפא - שיחה 22:02, 17 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::: סליחה, השחזור שגוי. בכל אופן, הגרסה הנוכחית טובה וזה מה שחשוב. שמש מרפא - שיחה 23:28, 18 בדצמבר 2023 (IST)

text: :@עמד, מכל מלמדיי השכלתי. לא הכרתי את הפירושים הללו, ובכל אופן - בגוף הערך לא מצויין שמדובר בפרשנות, וניתן לטעות ולחשוב כי מדובר בפשט הטקסט. והרי, בפשט הטקסט ממש לא מדובר על גודל איבר מינו. אם כן, כדאי להוסיף הבהרה, תוספת או הערה שיסבירו שמדובר בפרשנות ויקשרו אליה, כי בינתיים זה נראה תלוש מן ההקשר בערך וחסר ביסוס, ולכן טעיתי לחשוב כי מדובר בהשחתה. מביא גם לתשומת לב בורה בורה. מו סיזלאק • הטברנה 18:00, 25 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title: איבריו