שיחת תבנית:יישוב לשעבר/ארכיון 1

message: אני רוצה ליצור תבנית לכפרים הנ"ל. פרמטרים שלדעתי כדאי שיופיעו:
שם:
תמונה:
גודל תמונה:
כיתוב תמונה:
שם בערבית:
מחוז:
קוארדינטות:
אוכלוסייה:
שנת מפקד:
שטח:
תאריך עזיבה:
סיבת עזיבה:
יישובים שיושבים כיום במקום:
מפה:
אשמח לשמוע כל דעה\הצעה בנוגע לעניין. יוסאריאן • שיחה 11:04, 8 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: אם כבר, אז כבר. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:06, 8 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :אני מבין שאתה מעדיף "יישוב ערבי נטוש" כשם התבנית. ובכן, בשיחת קטגוריה:יישובים ערביים שנחרבו במלחמת העצמאות כבר יש הרבה דיונים בעניין. גם אני לא שבע רצון מהשם הנוכחי של הקטגוריה, אך מכיוון שהוא תוצר של הצבעה, אני מקבל אותו ומציע להשתמש במינוח שמשמש בשם הקטגוריה גם לשם התבנית. שים לב גם לכך ששם התבנית שקוף לקורא ומשכך, לא מאוד חשוב. יוסאריאן • שיחה 11:11, 8 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::יוס, זה סתם כניסה לשד"מ. יתחילו ויכוחים על כל יישוב כמה הלכו מרצונם, כמה גורשו על ידי צה"ל וכמה הלכו בעקבות קריאות של תחנות שידור הערביות. יש ויכוחים היסטוריים אין סופיים בעניין, ולא תמיד ידוע בכלל מה היה בדיוק. בשביל מה זה טוב? ‏Ori‏ • PTT‏  14:42, 8 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::לא הבנתי אם אתה נגד ערכים על הנושא או נגד התבנית. בעניין הערכים - יש מקורות מחקריים, רציניים יותר או פחות, מבוססים על ארכיונים של מוסדות המדינה או על עדויות של אנשים. אם יהיה נושאים שנויים במחלוקת יתקיימו דיונים בדפי השיחה, ככה זה עובד כאן. למרבה הפלא יש כבר כמה ערכים על כפרים שנחרבו ב-48 והויקיפדיה עוד לא נפלה. בעניין התבנית - היא רק פריט עיצובי, האם יש הערות לגביה?  יוסאריאן • שיחה 14:55, 8 בנובמבר 2009 (IST)

text: מה פתאום נגד הערכים. מה, לא היתה נכבה? אבל הפרמטר סיבת עזיבה מפריע לי. זו פינה מיותרת ‏Ori‏ • PTT‏  17:13, 8 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :אם הסיבה לא ברורה, לא ימולא הפרמטר. אם יש סיבה ידועה, מוסכמת ומתועדת, ימולא. יוסאריאן • שיחה 17:46, 8 בנובמבר 2009 (IST)

text: פינה מיותרת. פרסקריפשן לבעיות, ויכוחים, התנצחויות וכל זה ‏Ori‏ • PTT‏  17:56, 8 בנובמבר 2009 (IST)
ויתרתי. עוד משהו? יוסאריאן • שיחה 18:47, 8 בנובמבר 2009 (IST)

text: האם בשלב הבא יהיו גם תבנית:יישוב ערבי שנחרב במלחמת ששת הימים, תבנית:יישוב יהודי שנחרב במסגרת חוזה השלום עם מצרים ותבנית:יישוב יהודי שנחרב במסגרת תוכנית ההתנתקות? מה רע בתבנית:יישוב לשעבר? ‏odedee • שיחה 19:34, 8 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :התבנית בשמה הנוכחי מזמינה ויכוחים פוליטיים. אולי עדיף להשמיט את המילה "ערבים" משם התבנית ולכלול בה גם ישובים יהודים שננטשו או נחרבו באותה מלחמה, כגון נווה יעקב, הרובע היהודי בירושלים, ישובי גוש עציון וכיוצא בזה.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:04, 8 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::לא משנה לי שמה של התבנית. המטרה היא שתהיה תבנית בה יוצג מיקום היישוב על מפה, ויצויינו כמה פרטים כמפורט לעיל. אם זה מפריע שהיא תיוחד ליישובים אלה, לא מפריע לי שתהיה תבנית "יישוב לשעבר", ואז נצטרך להחליף את הפרמטר "שם בערבית" בפרמטר "שם בשפת המקור". אם התבנית תהיה "יישוב לשעבר", אז אולי כן כדאי להוסיף "סיבת עזיבה" ונצטרך להתמודד עם מחלוקות במקרים בהם הסיבה שנויה במחלוקת, או לא להוסיף את הפרמטר. כתיבת אנציקלופדיה, היא ש"מזמינה ויכוחים פוליטיים" - זה שנושא מסויים טעון פוליטית לא אומר שצריך להתעלם ממנו ולקבור את הראש בחול, אני מאמין ביכולת של האנשים פה לקיים דיונים ענייניים ולהגיע להחלטות מושכלות. מה דעתכם? יוסאריאן • שיחה 08:45, 9 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::מסכים עם Odedee. כך יהיה ניתן להשתמש בתבנית גם ל:קטגוריה:ערי רפאים. חבל ליצור תבנית מאוד ספציפית אם ניתן ליצור תבנית יותר כללית. ‏עדיאל‏ 09:57, 9 בנובמבר 2009 (IST)

text: :::אני חושד שמחלוקות שכאלה לא תהיינה על התבנית, אלא על הכתוב בערך, כאשר התבנית רק תהייה זרז. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 13:23, 9 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::מחלוקות היו ויהיו. אבל התבנית מכניסה נתונים לסד קשיח, והדבר מעצים ויכוחים. בגוף הערך ניתן להסביר דברים בפירוט, בניגוד לתבנית שבה התוכן לקוני ומקובע בצורה די בינארית. עדיף מראש לא ליצור בתבנית פרמטרים שברור שיביאו לוויכוח שיגיע לרמה של רצון למחוק את התבנית לגמרי, רק משום שהיא מפריעה להציג את התוכן בצורה ראויה. ‏odedee • שיחה 13:56, 9 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::אני מסכים בסך הכל לדברים. האם יש הערות קונקרטיות לתבנית שהצעתי? יוסאריאן • שיחה 14:05, 9 בנובמבר 2009 (IST)
האם מקובל שיהיה בתבנית, שתיקרא "יישוב לשעבר", שדה "סיבת עזיבה"? נראה שביישוב לשעבר, מעניינת וחשובה סיבת העזיבה. כך, בערך נווה דקלים, יהיה כתוב בשדה "תכנית ההתנתקות", ובערך סומייל, יהיה כתוב "מלחמת העצמאות". שדה כזה יהיה אפשר למלא באופן מוסכם, כמו כל עובדה אחרת הנזכרת בערך, והוא יעביר את תולדות המקום בצורה מוצלחת. יוסאריאן • שיחה 17:53, 10 בנובמבר 2009 (IST)

text: נראה סביר. אני רק מקווה שלא יקומו מחלוקות על הטקסט שיוצג. ‏odedee • שיחה 18:22, 10 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :יצרתי את התבנית, אני מעביר את הדיון לדף השיחה שלה. יוסאריאן • שיחה 15:33, 17 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::מצטער, אבל לא יכולתי להתאפק והייתי חייב לשנות את "שפה שולטת". זה נראה ממש לא רציני. די בשם "שפה" כמו בשאר התבניות. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:38, 17 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::אין בעיה, רק חבל שלא שינית גם למטה, עשיתי קופי=פייסט מהדף ויצא שהפרמטר לא מולא. אם תרצה לעזור להחליף בערכים זה יתקבל בברכה. יוסאריאן • שיחה 08:26, 10 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title: העברה מ:[[ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים]]

message: חשוב להוסיף פה את האפשרות להחלפת מדינה בטריטוריה ולציין בהוראות לאיזו מדינה מדובר (של היום? של מתי שהישוב פורק?). טרול רפאים - שיחה 15:22, 17 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: יוס, מה זה המסגרת מודעת אבל הזו? אין משהו פחות צועק? ‏Ori‏ • PTT‏  15:33, 17 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :טרול"ר - אתה מוזמן להוסיף. אור, זה מה שמצאתי, שיניתי למשהו רגוע יותר. אגב, זה יישוב לשעבר (ננטש\נחרב\פונה\נעזב בעזרתו האדיבה של צה"ל), אולי אפשר להיות קצת אבלים... יוסאריאן • שיחה 15:42, 17 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::שאלה יותר חשובה, מתי ישוב לשעבר הופך לאתר אריכאולוגי? טרול רפאים - שיחה 16:37, 17 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::לפעמים יישובים לשעבר הופכים לאתרים ארכיאולוגים, לפעמים לא. יש אתרים ארכאולוגים שהם גם יישובים לשעבר, יש כאלה שהם חלק מיישוב ויש כאלה שהם אתר פולחן, או משהו אחר. לא חייבים לשים את התבנית אם יש תבנית אחרת, או אם הערך עוסק רובו ככולו באתר ארכיאולוגי ובממצאים בו, ולא ביישוב עצמו. בירושלים התקיימה, אגב, קבוצת אמנים שכינו עצמם "המכון לארכאולוגיה עכשווית", כך שגם עיר מודרנית עשויה בהקשרים מסויימים להיות אתר ארכאולוגי. יוסאריאן • שיחה 16:51, 17 בנובמבר 2009 (IST)

text: על מנת למנוע אנכרוניזם, אני מציע שבכפרים שנחרבו בנכבה, נמלא בסעיף "טריטוריה" את שמו של אזור המנדט הבריטי - "פלשתינה ארץ-ישראל". יוסאריאן • שיחה 11:55, 18 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :שלילי. שמה של הטריטוריה הוא ארץ ישראל. האנציקלופדיסט - שיחה 19:16, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::הכוונה כאן לטריטוריה מדינית, לא לטריטוריה גאוגרפית. אפשר אולי לשנות להמנדט הבריטי מטעם חבר הלאומים על פלשתינה (א"י), אולם חלק ניכר מהכפרים התקיימו עוד תחת פרובינציית דמשק של האימפריה העות'מנית. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 21:14, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::::אימפריות קמות ונופלות. ארץ ישראל מאז ועד עולם תהיה ארץ ישראל. האנציקלופדיסט - שיחה 21:26, 28 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::::לא ברור לי מקור הקביעה שבמילה "טריטוריה" הכוונה היא "לטריטוריה מדינית, לא לטריטוריה גאוגרפית".
replies: text: :::::יש המייחסים יישובים ערביים שנחרבו לטריטוריה "פלשתינה (א"י)" (בשגיאות כתיב מגוונות). בשם זה נתכנתה ארץ ישראל בתקופת המנדט הבריטי, אך מדובר ביישובים שחלקם הוקמו עוד לפני תחילת המנדט, ולכן אין סיבה לשייכם דווקא לשם המנדטורי, שיש בו אנכרוניזם, וחלקם חרבו לאחר הקמת מדינת ישראל, ולכן אין סיבה לשייכם לטריטוריה המנדטורית. אני מצטרף לגישתו של האנציקלופדיסט שהשם הראוי לטריטוריה הוא ארץ ישראל - הזה השם המקובל בקרב דוברי עברית בכל התקופות לאזור שבו מדובר, והוא היחיד שאין בו אנכרוניזם. דוד שי - שיחה 14:04, 30 במרץ 2010 (IDT)

text: הערך טריטוריה לא נותן תשובה חד-משמעית לסוגיה. המילון מגדיר טריטוריה על פי בסיס מדיני ולא גיאוגרפי (טריטוריות האינדיאנים למשל) על מנת לא להיכנס לויכוח, עדיף למצוא מילה אחרת (אולי יישות גיאוגרפית?). ואגב, הגירסה היציבה היא זו שבה כתוב ארץ ישראל-פלשתינה נפטון - שיחה 17:02, 30 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :כדאי שלא להעלות נימוק של "גרסה יציבה" על מידע שהוא שגוי בעליל, כפי שהבהרתי לעיל. אם מפריע לך הערך הנוכחי, לא אכפת לי להשמיט כליל את הפרמטר "טריטוריה" עד לקבלת החלטה. דוד שי - שיחה 18:43, 30 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::הדיון התחיל לאחר שהתבנית נפתחה עם הפרמטר "מדינה", וטרול רפאים, בהערה שפתחה את הדיון, ביקש "להוסיף פה את האפשרות להחלפת מדינה בטריטוריה". לכן כתבתי שכאן הכוונה היתה לטריטוריה מדינית. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 23:10, 30 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::ביישובים הנמצאים תחת ה"קטגוריה:יישובים ערביים שנחרבו במלחמת העצמאות", אל אף כל שאריות האנכרוניזם הרי שמדובר על טריטוריה שהיא ישות מדינית. הישות המדינית הרשמית האחרונה הייתה פלשתינה (א"י) ולא ארץ ישראל שהיא כאן ישות גיאוגרפית. אני בטוח שאם תשאלו כל ערבי בכל מצב, הוא לא יסכים אתכם שהטריטוריה בה היו היישובים בקטגוריה הזאת הייתה "ארץ ישראל". צריך כאן להתחשב גם בשאלה איך תושבי היישובים האלו קראו לטריטוריה הזו כמו ההחלטה בערך יוסיף סטלין ולא "יוסף סטלין" כי כך קראה לו אימו. כל עוד הפרמטר הוא "טריטוריה" הרי הישות המדינית האחרונה הייתה פלשתינה (א"י) זו גם האפשרות היחידה כאן בויקיפדיה ראו פלשתינה. אגב הנפות המחוזות וכל הנתונים הסטטיסטיים בתבנית זו (בקטגוריה הנ"ל) הם במסגרת הישות המדינית  של "פלשתינה (א"י)". --‏Avin • שיחה‏ 16:19, 31 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::::אנו קוראים לצרפת כך, למרות שילידי צרפת קוראים לה France, וגם ספרד אינה קרויה בפינו España. עם כל הכבוד לתושביה הערבים של ארץ ישראל, זו ויקיפדיה העברית, והשמות בה נקבעים לפי המקובל בקרב דוברי עברית, ואלה חלמו ודברו מאז ומתמיד על ארץ ישראל, ולא על פלשתינה (א"י).

text: ::::דוברי ערבית, אני חושש, אינם קוראים לאזור זה "ארץ ישראל" וגם לא "פלשתינה (א"י)", אלא "פלסטין", כך שגם מבחינתם (שכאמור אינה חשובה בוויקיפדיה העברית) השם "פלשתינה (א"י)" שגוי.

text: ::::לחלק מהיישובים, כגון איסדוד, המדינה האחרונה שבה התקיימו היא מדינת ישראל. האם לאלה יש לכתוב בטריטוריה "ישראל"?

text: ::::אין כל סיבה להיאחז בקביעה שטריטוריה היא הישות המדינית האחרונה שבה התקיים היישוב (גם אם זו הייתה כוונת יוצר התבנית). הפרמטר טריטוריה נועד לתת לקורא מידע על מיקומו של היישוב, ומיקום גאוגרפי טוב לא פחות ממיקום מדיני. בראייה היסטורית ארוכת טווח, מיקום גאוגרפי עדיף, שהרי פלשתינה (א"י) היא קוריוז בן 60 שנה, באזור שלו היסטוריה בת 3,000 שנה. דוד שי - שיחה 18:48, 31 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::::דוד, לגבי איסדוד אתה טועה, לפי תוכנית החלוקה הייתה העיירה מיועדת להכלל בשטח המדינה הערבית ולא בשטח מדינת ישראל כפי שהוכרזה ב-14 במאי 1948, מיד אחר כך הייתה הפלישה המצרית לאזור איסדוד שהיה בשליטה מצרית עד ל-28 באוקטובר 1948 כך שאיסדוד לא התקיימה במדינת ישראל אלא בתחום הדימדומים בין מלחמת העצמאות להסכמי שביתת הנשק. ולגופו של עניין, הבעייה בתבנית היא המונח טריטוריה  ואני מציע להחליפו ב-חבל ארץ כך נמנע את הבעייה של ישות מדינית וגם בעיות אנכרוניזם של אזור הדימדומים.--‏Avin • שיחה‏ 21:36, 31 במרץ 2010 (IDT)

text: :::::העובדות די פשוטות. טריטוריה היא ללא כל ספק מונח מדיני, וארץ ישראל היא ללא כל ספק מונח גאוגרפי. לגבי כל יישוב צריך לציין בטריטוריה את היישות המדינית האחרונה שבתחומה הוא התקיים. כך המנדט הבריטי עבור ליפתא, הגדה המערבית עבור עמואס או ישראל עבור איקרית ובירעם. אפשרות אחרת היא להוסיף פרמטר "כיום בשטח:ישראל" אך זה נשמע מסורבל וידרוש דיון נוסף. שי חלצי - שיחה 21:50, 31 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: ::::::איסדוד בחודשיה האחרונים אולי לא הייתה במדינת ישראל, אך בוודאי לא הייתה בשטח המנדט הבריטי. גם ליפתא לא הייתה בשטח המנדט הבריטי בחודשיה האחרונים.

text: ::::::אני מסכים עם הפתרון של Avin (החלפת טריטוריה בחבל ארץ). דוד שי - שיחה 22:05, 31 במרץ 2010 (IDT)
replies: text: :::::::חבל ארץ לא יפתור את הבעיה כיוון שזה מונח לא מדויק מספיק. ארץ ישראל היא לא חבל ארץ, אלא איזור גדול שכולל הרבה חבלי ארץ שאין להם גבולות ברורים. איסדוד נמצאת במישור החוף או פלשת? ליפתא בשומרון, הרי ירושלים או שדרת ההר? כפר עאנה בשפלה או במישור החוף? כמו כן, תיווצר בעיה עם יישובים לשעבר במדינות אחרות. כמו שאמרתי, אפשר להוסיף פרמטר "כיום בשטח:ישראל" אך זה נשמע מסורבל וידרוש דיון נוסף. אגב שימו לב שגם נווה דקלים נמצא כרגע בטריטוריית "גוש קטיף" שזה בכלל לא מדויק - אין כזה דבר מבחינה מדינית. נווה דקלים קמה וחרבה ברצועת עזה. זה מה שצריך להרשם בפרמטר טריטוריה. לגבי יישובים שחרבו במנדט הבריטי, לדיוק בטריטוריה יש גם הגיון של אחידות כיוון שהחלוקה למחוזות ונפות היא לפי החלוקה המינהלית של המנדט הבריטי (ראו המפה המינהלית). שי חלצי - שיחה 22:08, 31 במרץ 2010 (IDT)

text: :::::::מעבר לכך שגם לארץ ישראל אין גבולות ברורים כלל. שי חלצי - שיחה 22:10, 31 במרץ 2010 (IDT)
אם לארץ ישראל אין גבולות ברורים כלל אז "טריטוריה-ארץ ישראל" לבטח פחות טוב מ"חבל ארץ-ארץ ישראל". מאחר ויש סעיפים למחוזות ונפות אפשר אולי להסיר סעיף זה: טריטוריה או חבל ארץ מן התבנית כי זה אכן לא תורם מאומה.--‏Avin • שיחה‏ 08:04, 1 באפריל 2010 (IDT)

text: גם פתרון זה סביר בעיני. דוד שי - שיחה 08:33, 1 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :הפתרון הזה מקובל גם עלי. שי חלצי - שיחה 09:03, 1 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: ::אני לא חושב שזו פשרה הגיונית ולפי דעתי כדאי לשנות את שם הפרמטר ל"חבל ארץ". לא נראה לי שיתקיימו ויכוחים סוערים על כך, הרי ממילא באיסדוד כבר כתוב שהיא במישור החוף הדרומי (אף אחד לא הציע להחליף לפלשת), בליפתא שהיא במבואותיה במערבים של ירושלים (לא ראיתי וויכחוים סוערים על החלפה בשומרון), וכפר עאנה בבקעת אונו, כל זאת במשפט הראשון בערכים, ואיש לא חולק על כך. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 09:17, 4 באפריל 2010 (IDT)

text: ::אוסיף שגם ב:תבנית:יישוב של היום יש פרמטר "חבל ארץ", ולא נראה שהוא גורם לחיכוכים מרובים. האם יש התנגדויות? יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 10:06, 13 באפריל 2010 (IDT)
replies: text: :::יש מחוז ונפה - זה לא מספיק? שי חלצי - שיחה 11:42, 13 באפריל 2010 (IDT)
thread_title:  טריטוריה 

message: הועבר משיחת משתמש:יוסאריאן:
אין לי בעיה עקרונית איתה, אבל העיצוב שלה לא משהו. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:30, 17 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ממש תודה, חששתי שתהיה לך בעיה עקרונית ולכן קיימתי דיון במקום המתאים. העיצוב יפה מאוד בעיני, אתה יכול לפתוח דיון בנושא ולשמוע דעות של אחרים בדף השיחה של התבנית. יוסאריאן • שיחה 15:34, 17 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :אני רק מבקש לא להשתמש בה עד שנראה איך מטפלים בזה. לא מדובר במשהו שאמור להימשך הרבה זמן. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:37, 17 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::יוס, שים לב לתיקונים שערכתי באל-בירווה. זה מבטיח שהתבנית תתפקד כראוי. ‏Ori‏ • PTT‏  17:56, 18 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::תודה. תגיד, לא עדיף שהקורדינטות יהיו בחוץ? יוסאריאן • שיחה 17:58, 18 בנובמבר 2009 (IST)

text: אני אישית מעדיף, אבל אז אתה צריך לשים אותן מחוץ לתבנית, או אולי בתוך התבנית ולתת שני ערכים: אינליין וטייטל. ‏Ori‏ • PTT‏  18:01, 18 בנובמבר 2009 (IST)
===כתובית===
replies: text: :איכשהוא נראה לי מתאים יותר שהטקסט של התמונה צמוד אליה, אבל זה לא ממש משנה. יוסאריאן • שיחה 11:40, 19 בנובמבר 2009 (IST)

text: שדה כתובית נועד בדיוק בשביל זה והוא מציג את הטקטס מייד מתחת לתמונה. הייתרון הוא שהתמונה לא צריכה להיות ממוזערת. כל הדברים האלה מקובלים בכל התבניות. ‏Ori‏ • PTT‏  11:48, 19 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :איכשהוא נראה לי כאילו הטקסט "תלוי באוויר" ולא ממש מקושר לתמונה. לדוגמא באל בירווה - למה קשור הטקסט על 1928? אולי הוא כותרת למפה?! איפה אפשר לסדר את זה, או לפחות לדון בכך? יוסאריאן • שיחה 11:52, 19 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::זה חוצה תבניות... אז רק באולם התבניות הכללי. מצד שני, שים לב ליתרון שהתמונה מוצגת שלמה וגדולה יותר, ולא נראית כמסגרת בתוך מסגרת בתוך תבנית. אני חושב שפשוט תנסה להתרגל. זה יהיה מהפך דיי גדול שהסיכוי לו דיי קטן כי זה רץ באלפי אם לא בעשרות אחפי ערכים, וספק אם ניתן להריץ בוט שגם יעביר את הטקסט לקובץ התמונה בכל הערכים וגם יהפוך אותה לממוזערת... ‏Ori‏ • PTT‏  11:57, 19 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::אפשרות הרבה יותר פשוטה זה להעביר את שדה מפה בתבנית הספציפית הזו למטה, כמו בתבנית אתר מורשת עולמית או תבנית עיר. זה יבחין בין התמונות באופן ברור, זה תואם את התבניות האחרות שציינתי, וזה מאוד פשוט לביצוע כי התבנית שלך חדשה ועדיין לו מופיעה בהרבה ערכים. ‏Ori‏ • PTT‏  12:00, 19 בנובמבר 2009 (IST)

text: שיניתי. סתכל שנייה ותגיד לי מה חושב ‏Ori‏ • PTT‏  12:04, 19 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :סבבה, אהבתי. בקשר לכיתוב - לא התכוונתי להעביר את הכיתוב למסגרת של התמונה (כמו שעשיתי קודם), רק לקרב אותו, בתוך התבנית, לתמונה, או להבהיר את השיוך (אולי בכל זאת מסגרת, אבל כחלק מהתבנית?). אצלי, לפחות, הכיתוב "אל-בירווה מרחוק, 1928" קרוב יותר לקו שמתחתיו, מעל "טריטוריה" מאשר לתמונה, ונראה קצת כמו כותרת לכל החלק של הנתונים. יוסאריאן • שיחה 12:09, 19 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::אוקי, זה כבר אחד מאנשי התבניות - נגיד מיקמיק. ואז כבר תבקש ממנו שאת שדה "שם בשפת מקור" יהפוך לשדה מותנה, כך שהוא לא יופיע אם הוא ריק. אם תסתכל עכשיו בימית, תראה שהשדה מופיע עם אפוסטרוף, למרות שהוא בעצם ריק. זה בגלל שהוא מוגדר כדשה חובה ולא כשדה מותנה בשאלה אם יש בו תוכן בערך הספציפי או לא. ‏Ori‏ • PTT‏  12:13, 19 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::הוספתי תנאי ל"שם בשפת מקור" - עכשיו זה בסדר. לגבי מיקום הכתובית, הבעיה לא הייתה בתבנית אלא בערך עצמו - תיקנתי. מיקיMIK • שיחה • 12:36, 19 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::תודה. יוסאריאן • שיחה 13:27, 19 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  עיצוב התבנית 

message: ::איכשהוא נראה לי מתאים יותר שהטקסט של התמונה צמוד אליה, אבל זה לא ממש משנה. יוסאריאן • שיחה 11:40, 19 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: שדה כתובית נועד בדיוק בשביל זה והוא מציג את הטקטס מייד מתחת לתמונה. הייתרון הוא שהתמונה לא צריכה להיות ממוזערת. כל הדברים האלה מקובלים בכל התבניות. ‏Ori‏ • PTT‏  11:48, 19 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :איכשהוא נראה לי כאילו הטקסט "תלוי באוויר" ולא ממש מקושר לתמונה. לדוגמא באל בירווה - למה קשור הטקסט על 1928? אולי הוא כותרת למפה?! איפה אפשר לסדר את זה, או לפחות לדון בכך? יוסאריאן • שיחה 11:52, 19 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::זה חוצה תבניות... אז רק באולם התבניות הכללי. מצד שני, שים לב ליתרון שהתמונה מוצגת שלמה וגדולה יותר, ולא נראית כמסגרת בתוך מסגרת בתוך תבנית. אני חושב שפשוט תנסה להתרגל. זה יהיה מהפך דיי גדול שהסיכוי לו דיי קטן כי זה רץ באלפי אם לא בעשרות אחפי ערכים, וספק אם ניתן להריץ בוט שגם יעביר את הטקסט לקובץ התמונה בכל הערכים וגם יהפוך אותה לממוזערת... ‏Ori‏ • PTT‏  11:57, 19 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::אפשרות הרבה יותר פשוטה זה להעביר את שדה מפה בתבנית הספציפית הזו למטה, כמו בתבנית אתר מורשת עולמית או תבנית עיר. זה יבחין בין התמונות באופן ברור, זה תואם את התבניות האחרות שציינתי, וזה מאוד פשוט לביצוע כי התבנית שלך חדשה ועדיין לו מופיעה בהרבה ערכים. ‏Ori‏ • PTT‏  12:00, 19 בנובמבר 2009 (IST)

text: שיניתי. סתכל שנייה ותגיד לי מה חושב ‏Ori‏ • PTT‏  12:04, 19 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :סבבה, אהבתי. בקשר לכיתוב - לא התכוונתי להעביר את הכיתוב למסגרת של התמונה (כמו שעשיתי קודם), רק לקרב אותו, בתוך התבנית, לתמונה, או להבהיר את השיוך (אולי בכל זאת מסגרת, אבל כחלק מהתבנית?). אצלי, לפחות, הכיתוב "אל-בירווה מרחוק, 1928" קרוב יותר לקו שמתחתיו, מעל "טריטוריה" מאשר לתמונה, ונראה קצת כמו כותרת לכל החלק של הנתונים. יוסאריאן • שיחה 12:09, 19 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::אוקי, זה כבר אחד מאנשי התבניות - נגיד מיקמיק. ואז כבר תבקש ממנו שאת שדה "שם בשפת מקור" יהפוך לשדה מותנה, כך שהוא לא יופיע אם הוא ריק. אם תסתכל עכשיו בימית, תראה שהשדה מופיע עם אפוסטרוף, למרות שהוא בעצם ריק. זה בגלל שהוא מוגדר כדשה חובה ולא כשדה מותנה בשאלה אם יש בו תוכן בערך הספציפי או לא. ‏Ori‏ • PTT‏  12:13, 19 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::הוספתי תנאי ל"שם בשפת מקור" - עכשיו זה בסדר. לגבי מיקום הכתובית, הבעיה לא הייתה בתבנית אלא בערך עצמו - תיקנתי. מיקיMIK • שיחה • 12:36, 19 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::תודה. יוסאריאן • שיחה 13:27, 19 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title: כתובית

message: המסגרת של התבנית היתה ב-0.5 שזה עבה כמו מודעת אבל וחורג מהמקובל כאן (לדוגמה תבנית עיר). הורדתי ל-0.1 ובהזדמנות זו העפתי את הירוק המזעזע. ‏Ori‏ • PTT‏  11:09, 14 בדצמבר 2011 (IST)
thread_title: שינוי