שיחת תבנית:בריטניקה

message: שינה את שיטת הקטלוג, לא מופיע ב-URL מספר מזהה אלא שם הערך. הקישורים עדיין עובדים אבל אי אפשר ליצור חדשים כי לא ניתן לדעת מה המספר המזהה למיטב ידיעתי. אני מתייג את  ואת . יואב נכטיילר – שיחה 19:56, 30 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: תיקנתי. התבנית תומכת כעת בשתי הצורות. דוד שי - שיחה 20:27, 30 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :תודה! יואב נכטיילר – שיחה 20:31, 30 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::תודה!  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:45, 30 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title: האתר של בריטניקה

message: היי . מדוע במקרה של Burton Richter ==>>  היא עובדת, ואילו במקרה של White Sea–Baltic Canal ==>>  – לא? תודה. David.r.1929 - שיחה 08:58, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
replies: text: עדכון: שיפרתי את הרישום העצמי  . השאלה מבוטלת. כל טוב. David.r.1929 - שיחה 09:35, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
thread_title:  שיפור התבנית? 

message: זה לא פעם ראשונה שאני רואה שלא באמת אפשר להיעזר בויקינתונים עם P1417. זה תמיד מבקש "topic". אני חושב שצריך להיפטר אחד ולתמיד מה-"topic" הזה (דוגמה: Q1783560 והערך בעברית, ספיטהד). בויקינתונים לא מבקשים מספר, אלא מבקשים את סיומת הכתובת. PRIDE! - שיחה 13:45, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: --Neriah - שיחה 16:34, 15 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: : משתמש:דוד שי תוכל לטפל בזה? בורה בורה - שיחה 01:46, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::אני לא רואה את הבעיה. דוד שי - שיחה 08:22, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::: משתמש:Euro know עדיין יש בעיה? אם כן הדגם אותה בדיוק. בורה בורה - שיחה 00:27, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::, נסה להיכנס דרך בריטניקה בהבדל זה. אם תפתח, תראה "Page Not Found". PRIDE! - שיחה 12:18, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: :::::: משתמש:דוד שי בהחלט יש כאן בעיה. הנתון בוויקינתונים נכון ואפשר לגשת משם לערך, אבל לא דרך התבנית. כנראה שהיא לא תומכת בשאיבה אוטומטית? בורה בורה - שיחה 21:43, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::: משתמש:זאב קטן תוכל להוסיף לרשימת המטלות שאנו בונים? בורה בורה - שיחה 03:47, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::כמובן. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"א • 19:43, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::, יש שאיבה אוטומטית שמתבטלת בהינתן פרמטר. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשפ"א • 22:31, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
יצאת גדול. בעקבות השיפור אני כותב עכשיו בוט שיוסיף את התבנית החשובה בערכים. בורה בורה - שיחה 22:43, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 12:21, 6 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  [[תבנית:בריטניקה]] 

message: , תראה את הנושא סחור-סחור בבריטניקה. אני תוהה לעצמי האם יש איזה משהוא שאני לא רואה, כי סתם ככה הקישור הזה לא תורם בכלל לערך, ואפילו כדאי להוריד אותו מויקינתונים. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"א • 16:47, 8 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: קראתי לפחות 30 ערכים בבריטניה לפני ההטמעה. הם מועילים יותר מרוב הקישורים האחרים בקישורים חיצוניים. אם גילית משהו לדעתך גרוע, הסר מהערך וגם מוויקינתונים, אחרת הוא יחזור. בורה בורה - שיחה 20:26, 8 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :למען האמת זה פתוח לדיון, אני בטוח שיהיו אנשים שיגידו שזה יעיל. לדעתי לא ראוי להופיע, אבל אני לא אתחיל לעבור על הכל. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"א • 20:35, 8 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::גם אני נתקלתי בקישורים בעייתיים. ראו למשל את הקישור בערך פיורנטינה. הקישור בכלל לא מפנה לערך המקביל על קבוצה בבריטניקה, אלא לדף שמציג אזכורים בערכים אחרים (יש קישורים רבים בסגנון הזה). אין ערך מוסף בקישור כזה. אני לא חושב שהיה מקום להוספה גורפת של הקישורים, ולכל הפחות היה מקום לדיון מוקדם בעניין. עמרי • שיחה 20:54, 8 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::: משתמש:זאב קטן נתקלתי בהרבה שגיאות כמו בערך פורמליזם (מתמטיקה). מוגדרים שם שני ערכים. כשהתבנית נתקלת בשני ערכים היא מתבלבלת. צריך משהו דומה ל-"ויקינתונים-מרובה" שמציג את כל הערכים. או לפחות לא משרשר אותם שלא תהיה שגיאה בפניה לדף. בורה בורה - שיחה 01:53, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::קישורים מרובים זה בעייתי בלי יחידה, אבל כרגע טיפלתי בבעיה. התבנית תציג את הקישור הראשון מויקינתונים. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשפ"א • 11:04, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  ערכים מוזרים 

message: האם התקבלה החלטה להחיל את התבנית על כל הערכים בויקיפדיה? KotzBot מניח את התבנית בעשרות אלפי ערכים (וחלק מהקישורים שנוצרים - שבורים)... בתודה, אנבה - שיחה 21:06, 8 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: כן על כל הערכים. בורה בורה - שיחה 01:56, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :בבקשה ראו את הבקשה לעצירת הבוט שהעליתי כאן שיחת תבנית:בריטניקה/הטמעה. תודה, מכונת הקפה - שיחה 13:20, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title:  תבנית אוניברסלית? 

message: הבוט מניח את התבנית בעשרות אלפי ערכים, כשבמקרים רבים התוצאה היא קישור שבור לאתר באנגלית! בתודה, אנבה - שיחה 22:06, 8 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: אם יש קישור שבור עליך לתקן בוויקינתונים. אתה יודע איך? תן כמה דוגמאות. בורה בורה - שיחה 23:08, 8 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: : בחלק מהערכים כבר יש קישור והתוצאה היא שני קישורים לערך בבריטניקה. פוליתיאורי - שיחה 06:24, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :: קישור עם תבנית? אין מצב. קישור פרטיזני? נסיר אותו בתום ההטמעה. יש לכם דוגמאות לקישור כפול עם תבנית? בורה בורה - שיחה 07:20, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::: לא, בלי תבנית. תודה. פוליתיאורי - שיחה 07:44, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::: פוליתיאורי תוכל לתת כמה דוגמאות ללא תבנית. בורה בורה - שיחה 08:14, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::: מהומות הגזע בשיקגו (1919). ראיתי בעוד ערך אחד. אם אזכר איזה, אעדכן. פוליתיאורי - שיחה 09:08, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::נתקלתי בדוגמאות נוספות בערכים צ'או פראיה ונאן (נהר) (כבר הסרתי את הקישור העודף). DL3222 - שיחה 13:15, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::: תודה על הדוגמאות. זה יעזור בכתיבת הבוט המנקה. בורה בורה - שיחה 16:11, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
הבוט של תבנית בריטניקה מוסיף קישור לבריטניקה גם כאשר בבריטניקה אין שום תוכן - כלומר אין ערך בנושא, וכל מה שהם נותנים זה קישורים לערכים קשורים. דוגמאות אפשר למצוא למשל בערכים הבאים: אוניברסיטת מזרח אנגליה, רכבות שמורות היטב, מסע אל הירח, ובטח יש הרבה דוגמאות. מה הטעם בהוספת קישור לבריטניקה כאשר אין בבריטניקה ערך בנושא? האם אפשר לשפר את הבוט כדי שזה לא יקרה? בברכה, מכונת הקפה - שיחה 12:21, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

text: זה כבר מקרה קשה יותר שצריך עיון. ויקינתונים מכיל אלפי סוגי נתונים וברגיל אין בודקים את תוצאתם. בורה בורה - שיחה 16:11, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :הייתה לי תחושה שהשתמשתי בתבנית, ואז לא ואז כתבתי כקישור. , ראה את מיוחד:הבדל/29504332 ואת מיוחד:הבדל/29502389 ואת מיוחד:הבדל/29494222 ואת מיוחד:הבדל/29488222 ואת מיוחד:הבדל/29484778 ואת מיוחד:הבדל/29472086 PRIDE! - שיחה 16:22, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::לגבי המקרים שבהם הבוט מייצר קישור לבריטניקה אבל אין בבריטניקה ערך של ממש, אני מבין שזה לא פשוט, אבל האם פתרון אוטומטי אפשרי? אני יכול לבטל את העריכה של הבוט במקרים שזיהיתי באופן ידני, אבל זה רק מקרים בודדים מתוך רבים... תודה, מכונת הקפה - שיחה 18:53, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::: אם תבטל את עריכת הבוט ותשאיר בוויקינתונים זה יחזור שוב. עליך לבטל בוויקינתונים ובערך. יורו, תודה. הבוט יטפל בכל אלה שכמותם ויסיר אותם. בורה בורה - שיחה 20:36, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::ראו הדיון בנושא כאן: שיחת תבנית:בריטניקה/הטמעה. מכונת הקפה - שיחה 09:59, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
בבקשה ראה את הבקשה לעצירת הבוט שהעליתי כאן שיחת תבנית:בריטניקה/הטמעה. תודה, מכונת הקפה - שיחה 13:19, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 21:47, 25 באוקטובר 2020 (IST)
thread_title:  תבנית בריטניקה 

message: משתמש:Kotz הכנסנו הטמעה מסיבית מאוד של התבנית, עשרות אלפי ערכים. הבוט רץ עכשיו. אבקשך:
* לדאוג שהתבנית תמוקם מייד אחרי התבניות הקבועות (קישורי XXX, פרופילים וכו')
* להריץ את הבוט שיסדר קצת. ראיתי שרץ לאחרונה לפני חודש
* רץ לאחרונה במצב DUMP במאי. עבר הרבה זמן. אפשר להריץ שוב? בורה בורה - שיחה 21:54, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
אם לא ביצעתי עד יום שישי בבקשה לתייג אותי שוב? ‏«kotz» «שיחה» 00:56, 8 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: משתמש:Kotz יום שישי... ההטמעה הסתיימה. נא להריץ את הבוט על כל הערכים עם התיקון המבוקש בסדר. כ-55,000. ערכים בורה בורה - שיחה 02:19, 10 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :מש:בורה בורה כביכול שדרגת את תב:בריטניקה למעמד של "תבניות קבועות" כמו תבניות הפרופילים. נניח שאני זורם איתך (ונניח שמי שהנושא חשוב לו ראה את ההודעה שלך כאן ולא התנגדה). כל מה שצריך לעשות זה להוסיף ל את :קט:תבניות מרובות קישורים חיצוניים ואז הבוט יעביר אותה להיות לפני שאר הקשח"צים, קישורים וישירים. הנה עשיתי את זה  . ‏«kotz» «שיחה» 10:25, 10 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::מש:בורה בורה - ביצעתי את הסידור מחדש בכמה ערכים לדוגמא (פיזיקה, פאי, זיגמונד_פרויד, גרמניה) ואני לא מרוצה מאף אחד מהם. לפיכך אני מעביר את חטיבת הדיון לאולם תבניות כדי להיות בטוח שעוד אנשים נותנים את דעתם בנושא. לאחר שיהיה מספיק זמן לדיון אריץ הרצה מלאה. הקוראים צריכים לדעת שאם לא יחול שום שינוי, ההעברה של התבנית תתבצע בהדרגה החל מ-8/11/2020. ‏«kotz» «שיחה» 10:37, 10 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::, התכוונת ל-2020? 2010 היה לפני 10 שנים. PRIDE! - שיחה 17:48, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

text: לפני כן, יש להגיע להסכמה אם התבנית מתאימה להיות מופצת באמצעות בוט. בורה בורה הריץ בוט ללא דיון, וחבל שהדיון הוא רק בדיעבד (למען הסר ספק, המשפט "בעקבות השיפור אני כותב עכשיו בוט שיוסיף את התבנית החשובה בערכים" שכתב בורה אינו תקף כדיון). מתייג את . עמרי • שיחה 01:01, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: : אכן היה משפט כזה כאן באולם מספר ימים. גם יונה ביקש הבהרות לפני שאישר. בריטניקה אינו סתם עוד קישור סתמי בקישורים חיצוניים שיש עשרות אלפים ממנו. זה האתר הרציני ביותר למידע חיצוני להוציא אולי כתבי עת מקצועיים לערך המסוים. כפי שכבר כתבתי, בדקתי אולי 30 ערכים נוכחתי שאלו קישורים מועילים ביותר. על כן אין סיבה בעולם שהקישור בתבנית לא יופיע בכל ערך. אף בן אנוש לא יטמיע כץאת התבנית בכמות כזו של ערכים באופן ידני. בורה בורה - שיחה 12:02, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
ראו בבקשה את הדיון כאן שיחת תבנית:בריטניקה/הטמעה (אני לא יודע איפה הדף הנכון לדון בנושא, אולי צריך להעביר את זה לכאן?). בכל מקרה, הבוט שהכניס קישורים לבריטניקה באופן גורף הכניס הרבה מאוד קישורים חסרי ערך בהרבה מאוד ערכים, שלא מובילים לערך בבריטניקה אלא רק לרשימת "ראו גם" קצרה. (ראו למשל אברדין). חבל. בדיון בשיחת תבנית:בריטניקה/הטמעה ובדיונים הקשורים יש דוגמאות ממספר משתתפים שונים. לטעמי צריך לעצור את הבוט מלרוץ שוב, ולשחזר את העריכות שהוא עשה עד כה, עד לדיון מסודר ופתרון הבעייה. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 14:09, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

text: אין ממש "פתרון" לבעיה, חוץ מלהגיד לבוט לא להריץ במקרה שבו הערך בוויקינתונים מכיל את המילה "topic". והקישור בוויקינתונים הוא נכון. חוץ מזה, הגיוני שגם כשהוא מפנה לרשימה ערכים לפעמים יהיה לזה ערך מוסף. וצריך לכנס את הדיון למקום אחד. פה זה כנראה המקום המתאים. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"א • 21:23, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
מחרה מחזיק אחרי זאב וההגיון שלו. חשבתי על זה גם אני מוקדם יותר. לא צריך לאבד את הערך המוסף הזה, במקרים הנדירים שתוארו, כדי לחסוך משפט אחד בשולי הערך. בורה בורה - שיחה 23:52, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

text: עשיתי בדיקה קטנה כדי לבדוק האם באמת מדובר במקרים נדירים. מתברר שהבעייה די נפוצה, לפחות על פי המדגם הקטן הזה: בדקתי את 30 העריכות האחרונות של הבוט. בדיוק בחצי מהמקרים (15 מקרים), הקישור של בריטניקה לא מוביל לשום ערך והיה נכון לא להוסיף אותו. בחצי השני של המקרים יש ערך, לפעמים ערך מפורט ובעל ערך רב ולפעמים ערך קצר שלא מוסיף הרבה. התוצאות:

text: * ערכים עם קישור שמוביל לערך בבריטניקה: תרפויטים, תשאול, תשבץ, תשואה לגודל, תשומה, תשליך, תשעה באב, תת לחץ דם, תת-אדום, תת-זרחן בדם, תת-מקלע, תתני, תת-פעילות של בלוטת התריס, תת-תזונה, תת-תריסיות מולדת

text: * ערכים עם קישור שלא מוביל לשום ערך: ת'רסטון (אי), תרתן, תשדיר החרצית, תשובה (יהדות), תשובת הקוזקים הזאפורוז'יאנים, תשוקה (סרט), תשוקה בצל האילנות (סרט), תשע שעות לראמה, תשעת המכובדים, תשרי, תשתית, תת-עולם, תת-קבוצה, תתרנות, תת-תרבות

text: בבקשה להניח בדיון הזה שמדובר במקרים נפוצים למדי. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 08:24, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :בורה בורה אנא בטל את העריכות של הבוט עד להגעה להסכמה מסודרת לכך שיש צורך בהוספה אוטומטית של התבנית לכל ערך שיש לו נתון בוויקינתונים. ערן - שיחה 08:35, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :: הדיון מפוזר ולכן אני כותב גם כאן. בורה בורה @יונה בנדלאק: מה לגבי מקרים בהם כבר יש בערך קישור לערך המקביל אך לא באמצעות תבנית? אולי צריך ללמד את הבוט להתעלם (או להחליף) אם כבר יש www.britannica.com בקוד של ערך. ראו לדוגמה . חזרתי • ∞ • שיחה 11:57, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
חזרתי הבוט הזה כבר מוכן. ראה שיחת תבנית:בריטניקה/הסרה. אתה מוזמן לבדוק את דפי הפלט. ברגע שיש אישור אפשר להריץ אותו. ערן, אני חושב שזו פעולה רדיקלית מדי. לבטל 50,000 עריכות, לדון כמה ימים, להגיע אולי למסקנה שהם נחוצות ואז להטמיע שוב? עדיף לסכם את הדיון תחילה ואז להחליט לאן פנינו. בורה בורה - שיחה 14:16, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

text: גם להפיץ את התבנית לאחר "דיון" של יום וחצי זו פעולה רדיקלית (הדיון אורכב יום וחצי לאחר שהכרזת שאתה עומד להריץ בוט. זה לא דיון). נא להסיר את התבנית. עמרי • שיחה 14:30, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: : קרה מה שקרה. עכשיו דנים אם יש בה צורך. אתה בעד או נגד בשל הפרינציפ שלא היה דיון אז קודם מוחקים. בורה בורה - שיחה 15:34, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::שום פרנציפ. כבר כתבתי שלא היה מקום להכללה של התבנית באמצעות בוט, היות שבמקרים רבים היא לא מפנה לערכים מקבילים בבריטניקה אלא לאזכורים בערכים אחרים. זו בעיה אקוטית שאין להשלים איתה. התבנית מתאימה להוספה ידנית עפ"י שיקול דעתו של המשתמש, אך לא להפצה באמצעות בוט. עמרי • שיחה 21:10, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::לא מסכים איתך. כל מה שהבוט צריך לעשות הוא לדלג על ערכים שבהם המזהה מכיל את המילה "topic", וזה יפתור את כל הבעיה של הקישורים לרשימות. אם כל מה שמפריע לך זה הקישורים לרשימות זה יפתור את זה ואז יהיה אפשר להריץ את הבוט. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"א • 21:16, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::: מכונת הקפה התיקון שמציע זאב קטן הוא פשוט לביצוע. הבוט שמסיר את השורות הידניות הפרטיזניות כבר קיים, ולא בעיה לכתוב בוט שמסיר גם את אלה עם topic. במידה ושני אלה יבוצעו, אתה מסיר את התנגדותך לבוט? "התבנית מתאימה להוספה ידנית"? וואללה, ראינו איך היא הוספה ב-15 שנים, אולי ב-500 ערכים לכל היותר...  בורה בורה - שיחה 21:22, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::בגדול אחרי השינוי הזה בבוט השאלה היא האם אנחנו רוצים לקשר אוטומטית לערכים בבריטניקה, ומבחינתי זה . בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"א • 21:27, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::השימוש במילה topic מציג שיפור, אבל הוא לא פתרון מלא. במדגם של 30 הערכים שהבאתי למעלה, השימוש במילה topic מפספס לשני הכיוונים:

text: ::::::* ערכים עם קישור שמוביל לערך בבריטניקה, שיש להם את המילה topic: תרפויטים, תשאול, תשבץ, תשואה לגודל, תשומה, תשליך, תשעה באב (7 ערכים)

text: ::::::* ערכים עם קישור שמוביל לערך בבריטניקה, שאין להם את המילה topic: תת לחץ דם, תת-אדום, תת-זרחן בדם, תת-מקלע, תתני, תת-פעילות של בלוטת התריס, תת-תזונה, תת-תריסיות מולדת (8 ערכים)

text: ::::::* ערכים עם קישור שלא מוביל לשום ערך, שיש להם את המילה topic: תרתן, תשדיר החרצית, תשובה (יהדות), תשובת הקוזקים הזאפורוז'יאנים, תשוקה (סרט), תשוקה בצל האילנות (סרט), תשע שעות לראמה, תשעת המכובדים, תשרי, תשתית, תת-עולם, תת-קבוצה, תת-תרבות (13 ערכים)

text: ::::::* ערכים עם קישור שלא מוביל לשום ערך, שאין להם את המילה topic: ת'רסטון (אי), תתרנות (2 ערכים)

text: ::::::כלומר, על פי המדגם הקטן הזה, סינון באמצעות המילה topic יגרום לכך שתבנית בריטניקה תופיע רק בכמחצית המקרים שיש בהם ערך (8 מתוך 15), וגם לכך שבחלק מהמקרים שבהם התבנית תופיע לא יהיה ערך בבריטניקה (2 מתוך 10). אני לא בטוח שזה מספיק טוב לעריכה אוטומטית של עשרות אלפי ערכים. אשמח לשמוע את דעתם של משתתפים אחרים בדיון. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 08:55, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

text: ::::::(תיקנתי טעות קטנה בתגובה, מכונת הקפה - שיחה 10:11, 13 באוקטובר 2020 (IDT))
replies: text: ::::::: תודה על הדגימות! חשוב להדגיש כי אין כנראה פיתרון אולטימטיבי ממוכן. על כן צריך לשקול כאן עלות מול תועלת. ב-15 שנות ויקיפדיה הוכנסו קישורים לכ-1,000 ערכים מתוך כ-50,000 פוטנציאלים. אז הקריאה להכנסה ידנית ודאי אין לה מקום. אף אחד לא עשה את זה 15 שנים ואף אחד גם לא יעשה את זה ב-15 השנים הבאות. ההכנסה הממוכנת עם השיפור הנ"ל תפחית את מספר ערכי הסרק. גם תפקשש כמה, וחבל. אבל לבטח לא תגרום נזק. לכל היותר מי שמקיש על התבנית יגיע לערך בעל אופי דומה ואולי אפילו יחכים. משתמש:זאב קטן מה אומר? בורה בורה - שיחה 22:22, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::::הייתי שמח למדגם יותר גדול, אבל אין לי זמן ליצור אותו. בכל מקרה, נראה לי שלתקן את הבוט ככה שלא יפנה למקורות עם המילה topic זה הפתרון העדיף. ויש מצב שכדאי להעלות את הדיון הזה במזנון - כי זה פחות דיון על תבניות ויותר דיון על מדיניות. פה זה מקום יחסית שומם וזה שינוי שמשפיע על כמות גדולה מאוד של ערכים (בכיף יכול להגיע ל-20,000 שזה אחוז נכבד מתוך ויקיפדיה). בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"א • 22:43, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::אני לא כל כך בקיא בבריטנקיה ולא ראיתי את הדיון המקורי, לדעתי צריך לשחזרו ולצרף לכאן. אם אכן יש הסכמה על הוספה אוטומטית של האנציקלופדיה הזו כמקור(אגב למה דווקא היא? האם יש עוד אנציקלופדיות חופשיות)? אני תומך בהצעה של זאב - כדאי לבדוק טוב איך לסנן בויקינתונים בלי ליצור false positive ולשים קישורים לא מתאימים (איך בכלל נוצר מצב כזה בויקינתונים?), לא הייתי רץ לשחזר את כל העריכות אבל כן צריך למצוא מבחינים ולטפל במה שכבר נוסף לפני הרצה נוספת. Shinaimm - שיחה 23:18, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::: ניסינו ליצור הבחנה פשוטה בין ערכים טובים לערכי רשימות, אני לא הצלחתי. כרגע הכי טוב שיש גורם להטמעה של התבנית בערכים, ככה שהיחס בין הטובים לרעים הוא בערך 1/4, לדעתי זה טוב מספיק. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"א • 23:20, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::זה יחס גרוע. אי אפשר להשלים גם עם הוספה של 10% קישורים שגויים. הספמה של קישורים שגויים ביודעין לערכים היא פעולה שאי אפשר לקבל אותה. לא יקרה כל נזק אם הקישורים האלה ימשיכו להתווסף בצורה ידנית כפי שהם הווספו עד כה. עמרי • שיחה 23:58, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::::::: אלה לא קישורים "שגויים" ודי להפחדות. אלה קישורים שלכל היותר מובילים לקישורים מקבילים לנושא הערך. אף אחד לא מת ולא ימות מזה. בורה בורה - שיחה 02:20, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
בורה בורה כיוון שאין פתרון ממוכן שנותן מענה שלם, יש לי כמה שאלות במידה ויוסכם על הוספה אוטומטית של קישורים לבריטניקה:
*, האם ניתן לחסום יהיה לחסום בצורה פשוטה את הבוט מלהוסיף את הקישור לערך מסוים? (למשל, האם אפשר לשפר את התבנית כך שאם במקום שיהיה כתוב "בריטניקה" יהיה כתוב "בריטניקה|ללא קישור" אז התבנית לא תעשה כלום, והבוט ידע לא להוסיף את התבנית בעתיד)
* האם אפשר שעבור כל ערך שהבוט מוסיף אליו את התבנית (למעט במקרה שהקישור כבר קיים, והוא רק מחליף אותו בתבנית), שבנוסף הבוט יערוך את דף השיחה של הערך (בלי לסמן שזו עריכה משנית) ויכתוב שם משהו כזה (הניסוח המדוייק פחות חשוב, יותר העקרון):
לערך זה יש בויקינתונים מזהה לחיפוש באנציקלופדית בריטניקה, ולכן נוספה לערך באופן אוטומטי תבנית בריטניקה כקישור חיצוני המקשר ל<קישור>. הבוט אינו בודק את הערך בבריטניקה, ולכן מומלץ לבדוק את הקישור. במידה ואתם סבורים שהוספת הקישור אינה נכונה במקרה הזה ואינה תורמת לערך, ניתן להסיר אותו ולחסום את הבוט בעתיד על ידי...
* באופן חד פעמי, האם אפשר שאותה הפעולה תעשה עבור הערכים שהבוט כבר הוסיף להם את התבנית?
בברכה, מכונת הקפה - שיחה 13:11, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

text: התשובה לשתי השאלות האלה היא חיובית. לפחות מהנסיון שלי. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"א • 19:05, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: : לשאלות מכונת הקפה:
# כן זה לא בעיה. מחליט על מינוח מסוים והבוט יבדוק אותו בזמן הריצה וידלג על הערך אם צריך. התבנית כמובן לא תציג כלום
# הבקשה הזו תספים את דפי השיחה והיו תלונות בעבר שקישורים שבורים מספימים דפי שיחה. אני כבר מעדיף הוספת הערה עם טקסט זה. אפשר להוסיף הערה כזו לקיים, או הסרה של הקיים ובאותה נשימה הוספה של תבנית + הערה בורה בורה - שיחה 21:52, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::בורה בורה, כשאתה אומר הערה אתה מתכוון לתקציר העריכה או להערת שוליים בערך או למשהו אחר? בברכה, מכונת הקפה - שיחה 13:49, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::: הערת שוליים בערך כמובן. אפשר גם קטגוריית תחזוקה שמי שרוצה יבדוק יוציא את הערך מקטגוריית התחזוקה. האמת שהרעיון הזה הכי נראה לי.  בורה בורה - שיחה 14:31, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::: כן, קטגוריית תחזוקה עם הסבר ברור זו כנראה האפשרות המועדפת (פחות אהבתי את הרעיון של הערת שוליים). אם הולכים עם הפתרון הזה - שתהיה אופציה פשוטה בתבנית לא ליצור קישור, והוספת קטגוריית תחזוקה עם הסבר ברור לכל ערך שהבוט מוסיף לו את התבנית - אז זה נראה לי בסדר. חשוב שלמי שרואה את הערך יהיה ברור מה צריך לעשות אם הוא רוצה להשאיר את הקישור לבריטניקה, ומה לעשות אם הוא רוצה להוריד את הקישור. תודה, מכונת הקפה - שיחה 16:57, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::  לא צריך לגעת בתבנית רק בקטגוריה. מוסיפים וגורעים את הערך מהקטגוריה. זו לא קטגוריית תחזוקה במובן הרגיל אלא משהו שדומה ל:קטגוריה:ערכים עם תבניות מיפוי. אז בהתחלה כולם ב:קטגוריה:ערכים בדוקים עם תבנית בריטניקה (סתם המצאתי שם) ואם מישהו מצא שהתבנית אינה מתאימה הוא מסיר אותה ומחליף ל:קטגוריה:ערכים בהם תבנית בריטניקה אינה מתאימה. רק הסרת התבנית לא מספיקה כי הבוט יוסיף אותה מחדש. אבל אם יש :קטגוריה:ערכים בהם תבנית בריטניקה אינה מתאימה הוא לא יגע בערך. בורה בורה - שיחה 21:10, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::::לא הבנתי קודם למה אתה מתכוון, אני מקווה שהפעם הבנתי יותר טוב. צריך שני דברים:

text: ::::::* צריך דרך פשוטה לערוך ערך כך שהבוט ידע לא לשים בו תבנית בריטניקה. אין בעייה שזה יהיה על ידי הורדת התבנית והוספת קטגוריה בערך (משהו כמו :קטגוריה:ערכים בהם תבנית בריטניקה אינה מתאימה נשמע לי בסדר), שתהיה קטגוריה מוסתרת ולא מוצגת בערך. האם זו כוונתך? (לא הבנתי את הדוגמא של :קטגוריה:ערכים עם תבניות מיפוי - כי זו נראית כמו קטגוריה שנוצרת אוטומטית ולא מוספת באופן ידני לאף ערך.) גם לא ברור שצריך את קטגוריית :קטגוריה:ערכים בדוקים עם תבנית בריטניקה, מספיק שיש תבנית בריטניקה בערך, לא? אבל זה כמובן לא יזיק.

text: ::::::* כשהבוט מוסיף את תבנית בריטניקה (וכן, באופן חד פעמי, לגבי כל הערכים שכבר נערכו על ידו) צריך ליידע באופן ברור את מי שעוקב אחרי שינויים בערך על הוספת התבנית, שמומלץ לבדוק אם התבנית מתאימה, ואיך להסיר אותה. ההצעה שלך היא לעשות את זה באמצעות הוספת הערת שוליים לערך ולא בדף השיחה? או משהו אחר?

text: ::::::בברכה, מכונת הקפה - שיחה 14:59, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::נראה לי הכי טוב להוסיף את ההערה הזו בתקציר העריכה. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"א • 15:01, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::::: תגובתי:
* כן הבנת נכון. מי שמסיר את התבנית יוסיף גם את :קטגוריה:ערכים בהם תבנית בריטניקה אינה מתאימה והבוט לא יטפל בה יותר
* אם בלבלתי עם :קטגוריה:ערכים עם תבניות מיפוי - התעלם...
* תקציר עריכה זה הכי פשוט. 
* הצעתי את הקטגוריה השנייה כדי לסמן בקלות מה כבר טופל. כדי שאנשים לא יצטרכו לבדוק שוב מה שמישהו אחר כבר בדק. מה דעתכם? בורה בורה - שיחה 15:47, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

text: :תודה על ההבהרות. מבחינתי הפתרון הזה (קטגוריית "ערכים בהם תבנית בריטניקה אינה מתאימה" בתוספת הסבר בתקציר העריכה כשהבוט מוסיף את תבנית בריטניקה) הוא מספק. לגבי הקטגוריה של "ערכים בדוקים עם תבנית בריטניקה", נראה לי קצת מיותר אבל אפשר להוסיף, אני לא מתנגד. תודה, מכונת הקפה - שיחה 12:30, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
===סיכום הפעילות הנדרשת===
להלן מה שאני מבין שצריך לעשות:
* להסיר את הקישורים הידניים לתבנית
* לפתוח קטגוריה מוסתרת :קטגוריה:ערכים בהם תבנית בריטניקה אינה מתאימה
* ללמד את הבוט לדלג על ערכים בעלי קטגוריה זו
* אם הערך בוויקינתונים מכיל את המילה "topic":
** למחוק את הקישור לבריטניקה
** להוסיף :קטגוריה:ערכים בהם תבנית בריטניקה אינה מתאימה
** ללמד את הבוט לדלג על ערכים כאלה
* עורכים יוסיפו ידנית קטגוריה ויסירו את התבנית בערכים בהם בריטניקה לא מתאימה
מכונת הקפה, משתמש:זאב קטן זה מכסה את כל מה שדברנו? להוציא לפועל? בורה בורה - שיחה 08:41, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

text: כמה תוספות \ הערות:

text: * לתקן את הבוט כך שבכל פעם שהוא מוסיף תבנית בריטניקה, תקציר העריכה יכיל הסבר ברור (והעריכה לא תסומן כמשנית)

text: * יש לבצע עריכה עם תקציר עריכה שמכיל הסבר ברור גם ביחס לעריכות שכבר בוצעו.

text: * לבטל את העריכות שכבר בוצעו אם הערך מכיל את המילה topic, אבל במקרה הזה לא הייתי מוסיף את הקטגוריה. זה לא דרוש, ואם מישהו ירצה להוסיף את התבנית באופן ידני יש סיכוי טוב שהוא ישכח להוריד את זה.

text: * שים לב שבמקום שהיה קישור ידני קודם לכן, הוא צריך להיות מוחלף בתבנית גם אם הוא מכיל את המילה topic.

text: נדמה לי שהדרך הכי פשוטה להשיג את כל זה יהיה באמצעות ביטול כל העריכות שכבר בוצעו, ולהתחיל מחדש עם בוט שעומד בכל הדרישות, אבל יתכן שיש דרך טובה להמנע מזה. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 10:35, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: : אין צורך בביטול כללי. אפשר לסדר את זה בקלות יחסית. בורה בורה - שיחה 16:12, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :: אם אפשר לבצע את זה בלי ביטול כללי זה עדיף, כמובן. תודה! מכונת הקפה - שיחה 20:02, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::נראה לי סיכום טוב. ואולי כדאי איכשהוא ליצור רשימה של כל הערכים בקטגוריה ולבקש מעורכים לבדוק שאכן הקישור לא מוביל לשום מקום. אבל בתכל'ס זה הרבה עבודה שאני בספק האם מישהוא יעשה. ועוד משהוא, צריך להוסיף לכל זה תיעוד ברור בדף התבנית, שאנשים לא יצטרכו לחפש שעות למה הבוט לא מכניס את התבנית לערך או איך גורמים לבוט להפסיק להכניס את הקישור לערך. בברכה, זאב קטן • שיחה • א' בחשוון ה'תשפ"א • 20:11, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 02:21, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
===לאחר העברה===
מכונת הקפה, משתמש:זאב קטן בדקתי את הכלל של topic ואני לא מוצא אותו נכון לכל המקרים. ראו למשל מדגם של אאה או תרפויטים ותשבץ שהוזכרו לעיל. אלה בהחלט קישורים לעניין הערך. אז או שמוצאים כלל טוב יותר, או שמשאירים כך ועם הזמן העורכים יסירו את מה שלא מתאים. בורה בורה - שיחה 13:47, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

text: ידענו כבר קודם שיש ערכים עם topic שהם בעלי ערך, אבל רוב הערכים עם ה-topic הם כנראה לא הכי טובים. בכל מקרה, אני חושב שכדאי לעדכן את הקהילה בהחלטה (ואולי להעביר את הדיון ל) במזנון. וכדאי אולי ליצור מיזם שיעבור על כל הערכים עם ה-topic שהסרנו ויוודא שהם אכן חסרי ערך. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א • 20:18, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: : ולמה לא הפוך? לעבור על כל הערכים עם topic ולהסיר מה שלא נראה? בורה בורה - שיחה 21:40, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::זה כבר לא שאלה של תבניות, אלא שאלה של כמה רעש אתה מוכן לשים בערכים בשביל קישורים טובים. לדעה שלי אין יותר משקל משלך. הנתונים שנמצאו הראו (למרות שהייתי שמח להרחיב את הנתונים שנאספו) שמעל חצי מהערכים עם המילה topic אין ערך לקישור. שוב, אני חושב שזה כבר פחות שאלה של תבניות ויותר שאלה של התנהגות בקהילה ויש להביא את הדיון למזנון. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א • 21:45, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::: לבוט לא אכפת. הוא יכול להשאיר או לגרוע. אתה מוכן לתמצת את הנושא לכמה משפטים ולהעלות את זה במזנון? בורה בורה - שיחה 22:05, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::כן. עכשיו אפתח דיון. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א • 22:08, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::,  מקווה שאתם בסדר עם הסיכום שלי, מניסיוני הרבה פעמים אנשים מרגישים שהסיכום מוטה.

text: :::::חשבתי עכשיו על האפשרות ליצור  עם פרמטר אחד בדוק ופרמטר 2 תאריך. ככה נוכל ליצור רשימות אוטומטיות של הערכים בהם היא לא מתאימה, האם זה נבדק ומתי. לדעתי זה יותר נוח מקטגוריה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ד' בחשוון ה'תשפ"א • 18:29, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
אתה מתכוון למזנון? כתבת בדיוק את האפשרויות. למה עוד תבנית עדיפה על קטגוריה? בורה בורה - שיחה 20:02, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title: הוספה אוטומטית של [[תבנית:בריטניקה]] לערכים 

message: להלן מה שאני מבין שצריך לעשות:
* להסיר את הקישורים הידניים לתבנית
* לפתוח קטגוריה מוסתרת :קטגוריה:ערכים בהם תבנית בריטניקה אינה מתאימה
* ללמד את הבוט לדלג על ערכים בעלי קטגוריה זו
* אם הערך בוויקינתונים מכיל את המילה "topic":
** למחוק את הקישור לבריטניקה
** להוסיף :קטגוריה:ערכים בהם תבנית בריטניקה אינה מתאימה
** ללמד את הבוט לדלג על ערכים כאלה
* עורכים יוסיפו ידנית קטגוריה ויסירו את התבנית בערכים בהם בריטניקה לא מתאימה
מכונת הקפה, משתמש:זאב קטן זה מכסה את כל מה שדברנו? להוציא לפועל? בורה בורה - שיחה 08:41, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: כמה תוספות \ הערות:

text: * לתקן את הבוט כך שבכל פעם שהוא מוסיף תבנית בריטניקה, תקציר העריכה יכיל הסבר ברור (והעריכה לא תסומן כמשנית)

text: * יש לבצע עריכה עם תקציר עריכה שמכיל הסבר ברור גם ביחס לעריכות שכבר בוצעו.

text: * לבטל את העריכות שכבר בוצעו אם הערך מכיל את המילה topic, אבל במקרה הזה לא הייתי מוסיף את הקטגוריה. זה לא דרוש, ואם מישהו ירצה להוסיף את התבנית באופן ידני יש סיכוי טוב שהוא ישכח להוריד את זה.

text: * שים לב שבמקום שהיה קישור ידני קודם לכן, הוא צריך להיות מוחלף בתבנית גם אם הוא מכיל את המילה topic.

text: נדמה לי שהדרך הכי פשוטה להשיג את כל זה יהיה באמצעות ביטול כל העריכות שכבר בוצעו, ולהתחיל מחדש עם בוט שעומד בכל הדרישות, אבל יתכן שיש דרך טובה להמנע מזה. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 10:35, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: : אין צורך בביטול כללי. אפשר לסדר את זה בקלות יחסית. בורה בורה - שיחה 16:12, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :: אם אפשר לבצע את זה בלי ביטול כללי זה עדיף, כמובן. תודה! מכונת הקפה - שיחה 20:02, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::נראה לי סיכום טוב. ואולי כדאי איכשהוא ליצור רשימה של כל הערכים בקטגוריה ולבקש מעורכים לבדוק שאכן הקישור לא מוביל לשום מקום. אבל בתכל'ס זה הרבה עבודה שאני בספק האם מישהוא יעשה. ועוד משהוא, צריך להוסיף לכל זה תיעוד ברור בדף התבנית, שאנשים לא יצטרכו לחפש שעות למה הבוט לא מכניס את התבנית לערך או איך גורמים לבוט להפסיק להכניס את הקישור לערך. בברכה, זאב קטן • שיחה • א' בחשוון ה'תשפ"א • 20:11, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 02:21, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title: סיכום הפעילות הנדרשת

message: מכונת הקפה, משתמש:זאב קטן בדקתי את הכלל של topic ואני לא מוצא אותו נכון לכל המקרים. ראו למשל מדגם של אאה או תרפויטים ותשבץ שהוזכרו לעיל. אלה בהחלט קישורים לעניין הערך. אז או שמוצאים כלל טוב יותר, או שמשאירים כך ועם הזמן העורכים יסירו את מה שלא מתאים. בורה בורה - שיחה 13:47, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ידענו כבר קודם שיש ערכים עם topic שהם בעלי ערך, אבל רוב הערכים עם ה-topic הם כנראה לא הכי טובים. בכל מקרה, אני חושב שכדאי לעדכן את הקהילה בהחלטה (ואולי להעביר את הדיון ל) במזנון. וכדאי אולי ליצור מיזם שיעבור על כל הערכים עם ה-topic שהסרנו ויוודא שהם אכן חסרי ערך. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א • 20:18, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: : ולמה לא הפוך? לעבור על כל הערכים עם topic ולהסיר מה שלא נראה? בורה בורה - שיחה 21:40, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::זה כבר לא שאלה של תבניות, אלא שאלה של כמה רעש אתה מוכן לשים בערכים בשביל קישורים טובים. לדעה שלי אין יותר משקל משלך. הנתונים שנמצאו הראו (למרות שהייתי שמח להרחיב את הנתונים שנאספו) שמעל חצי מהערכים עם המילה topic אין ערך לקישור. שוב, אני חושב שזה כבר פחות שאלה של תבניות ויותר שאלה של התנהגות בקהילה ויש להביא את הדיון למזנון. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א • 21:45, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::: לבוט לא אכפת. הוא יכול להשאיר או לגרוע. אתה מוכן לתמצת את הנושא לכמה משפטים ולהעלות את זה במזנון? בורה בורה - שיחה 22:05, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: ::::כן. עכשיו אפתח דיון. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א • 22:08, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
replies: text: :::::,  מקווה שאתם בסדר עם הסיכום שלי, מניסיוני הרבה פעמים אנשים מרגישים שהסיכום מוטה.

text: :::::חשבתי עכשיו על האפשרות ליצור  עם פרמטר אחד בדוק ופרמטר 2 תאריך. ככה נוכל ליצור רשימות אוטומטיות של הערכים בהם היא לא מתאימה, האם זה נבדק ומתי. לדעתי זה יותר נוח מקטגוריה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ד' בחשוון ה'תשפ"א • 18:29, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
אתה מתכוון למזנון? כתבת בדיוק את האפשרויות. למה עוד תבנית עדיפה על קטגוריה? בורה בורה - שיחה 20:02, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
thread_title: לאחר העברה

message: הבוט מוסיף קישורים רבים לבריטניקה שבהם נושא הערך מוזכר במשפט אחד בלבד. לטעמי זו הטרדה של הקורא. יש לקשר רק למקרים שבהם זהו קישור לערך מקביל בבריטניקה, ולא לקשר לדף שהוא למעשה תוצאת חיפוש בבריטניקה. אל תגידו לי שיש :קטגוריה:ערכים בהם תבנית בריטניקה אינה מתאימה - לא נעבור כעת על עשרות אלפי ערכים כדי לאכלס קטגוריה זו. דוד שי - שיחה 06:07, 2 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: אבל זה מה שסוכם וגם הועלה לדיון במזנון. לא צריך לעבור על עשרות אלפי ערכים, רק על מה שהוא מוסיף מכאן והלאה וזה אולי כמה עשרות בחודש. בורה בורה - שיחה 10:33, 2 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :ומה עם השטויות שנעשו קודם לכן? למה שנניח שעד אתמול הכל היה בסדר? הקישורים האלה הם בניגוד גמור למדיניות שלא נותנים קישור חיצוני למקור שעוסק בעניין מאוד נקודתי. ראה למשל הקישור בערך הלמניסקטה של ברנולי. דוד שי - שיחה 11:00, 2 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :: לא מבין מה הכוונה ב"מקור שעוסק בעניין מאוד נקודתי". אולי תבהיר כי אני לא מבין בנושא זה. מה שאני כן יודע זה שבכל הדיונים נושא המקור הנקודתי לא עלה מעולם ואשמח להבין איך אתה מזהה דבר כזה. בורה בורה - שיחה 11:09, 2 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::נתתי כדוגמה את הערך הלמניסקטה של ברנולי. אחרי שהקורא קרא את הערך המפורט למדי אצלנו, אנחנו שולחים אותו לבריטניקה, שבה יש משפט אחד, על תרומתו של יאקוב ברנולי לנושא. אם המטרה שלנו היא שהקורא יגיד "איזה זבל של אנציקלופדיה היא הבריטניקה אין בה כלום על הלמניסקטה של ברנולי", השגנו את מטרתנו, אבל אם מטרתנו לשלוח את הקורא למקור שיוסיף לו מידע, הטרדנו את הקרוא בענק, וחבל.

text: :::אנחנו צריכים עכשיו בוט שיעבור על כל הקישורים לבריטניקה, ויוודא שהם מובילים לערך ראשי באותו נושא, ולא לאזכור במשפט אחד או שניים. דוד שי - שיחה 11:41, 2 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::: "ולא לאזכור במשפט אחד או שניים" - איך בדיוק מזהים את זה? בורה בורה - שיחה 21:59, 2 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::לא יודע, אולי לפי כותרת הדף ואולי לפי תוכנו. כל זמן שלא יודעים לזהות, אין לתת את התבנית. דוד שי - שיחה 06:25, 3 בדצמבר 2020 (IST)
דוד שי ובורה בורה: חסמתי את הבוט כיוון שנראה שהתקלה הזו לא תוקנה ולמעשה ההפך - בשיחת תבנית:בריטניקה/הטמעה נראה שהבוט ממשיך לפזר קישורים לבריטניקה ללא בדיקת חשיבות נאותה, ובוט אחר דואג לקדם אותם לראש רשימת הקישורים. (למשל מיוחד:הבדל/30044548). בורה בורה- אנא תקן את התקלה ובקש לשחרר את הבוט אחרי כן. ערן - שיחה 08:38, 8 בדצמבר 2020 (IST)

text: משתמש:ערן מה בדיוק חסמת? אתה לא רואה שהוא עבר למצב "המתנה" מרגע שהחל דיון זה? הוא אינו רץ ואין צורך לחסום עד שנברר מה הפיתרון המועדף. נא לשחרר אותו במיידי. לידיעת משתמש:דוד שי. בורה בורה - שיחה 12:37, 8 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :ראה נא את העריכות מ8 בדצמבר בדף הזה: שינויים של בוטים בדפים המקשרים לתבנית:בריטניקה. לא מצאתי הסכמה בדיון לכך שיש חשיבות מיוחדת לבריטניקה - יש שיקול עריכתי:

text: :#האם הדף בבריטניקה הוא דף טוב שראוי לקשר אליו?

text: :#האם הדף בבריטניקה הוא דף טוב במיוחד שראוי למקם אותו בראש רשימת הקישורים?

text: :אני מבין שלדעתך התשובה לשתי השאלות היא "תמיד" (אולי עם יוצאים מן הכלל) אבל לא נראה שיש לכך הסכמה. ערן - שיחה 08:40, 9 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::בוודאי אין הצדקה למקם את בריטניקה בראש הקישורים החיצוניים. כיוון שאנחנו ויקיפדיה העברית, יש להעדיף מקורות עבריים על פני מקור באנגלית. דוד שי - שיחה 09:07, 9 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::: משתמש:ערן אבל מה אתה רוצה מהחיים של בוט ההסבה? למה חסמת אותו? זה בוט סדר הפרקים שמסדר אותם ואתה יודע שאלו שני בוטים שונים. אני יודע איך להורות לבוט סדר הפרקים לא להעביר אותה (אני חושב). אנסה את זה אבל שחרר את בוט ההסבה עכשיו. בורה בורה - שיחה 09:39, 9 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::::: בוצע, אני מקווה בורה בורה - שיחה 09:43, 9 בדצמבר 2020 (IST)

text: :::, האם אתה יודע לבטל את פעולתו של בוט בודד שרץ על ידי kotzbot? , אני גם מתנגד לכל הבלאגן עם הבריטניקה ומסכים עם דברי , אבל אני לא מבין מה הטעם בחסימה מוחלטת של הבוט. ערן, תוכל בבקשה לשחרר את הבוט לאחר שיוסר החלק שמטפל בבריטניקה? אפשר לדון בנושא מחדש ולא להפעיל את הבוט הספציפי הזה, אבל אני לא מבין למה לחסום את כל המשתמש של kotzbot. Shinaimm - שיחה 15:03, 9 בדצמבר 2020 (IST)
מה לא היה ברור מדברי.  למה צריכים לחכות יומיים לשחרור? בורה בורה - שיחה 19:19, 9 בדצמבר 2020 (IST)

text: העריכה שמש:בורה בורה מקשר אליה "בוצע, אני מקווה" אכן תמנע מ"בוט סדר הפרקים" להעביר את תבנית בריטניקה לראש הקישורים החיצוניים.

text: Shinaimm, כפי שהוסבר כבר למש:ערן יותר מפעם אחת - על מנת לעצור מפרט של בוט ההסבה (כמו למשל שיחת תבנית:בריטניקה/הטמעה) יש להוסיף בדף את התבנית . הבוט עוצר את המפרט תוך כמה דקות לכל היותר, אבל מאפשר "הרצה יבשה" (ללא עריכות) כדי שאפשר יהיה לשפר את המפרט.  ‏«kotz» «שיחה» 07:57, 11 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :תודה kotz על התיקון. האם תוכל לבטל את השינויים הלא תקינים של ההרצה הקודמת? ערן - שיחה 15:22, 11 בדצמבר 2020 (IST)
לא ביצעתי שום שינוי או תיקון לכן התודה של מש:ערן לא מובנת לי. כמו כו אני צריך הסבר יותר ספציפי למה הכוונה "השינויים הלא תקינים של ההרצה הקודמת" כדי לענות ולנסות לשחזר ‏«kotz» «שיחה» 16:51, 11 בדצמבר 2020 (IST)  מש:ערן ‏«kotz» «שיחה» 12:20, 12 בדצמבר 2020 (IST)

text: הכוונה היא להסרת כל הקישורים שלא מפנים לדף בבריטניקה אלא לתוצאות חיפוש. זו הייתה התלונה העיקרית מאז הפצת התבנית באמצעות בוט. עמרי • שיחה 14:29, 12 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :בעקבות השוואה בין הדף שאליו מפנה התבנית] מהערך ג'רלד פורד לבין הדף שאליו היא מפנה מהערך המתופפת הקטנה יש לי קריטריון לבוט שיעבור על כל הערכים שבהם מופיעה תבנית:בריטניקה ויסלק את המופעים המיותרים. בהמשך יופעל קריטריון זה על ידי הבוט שמוסיף את התבנית, כדי לדעת מתי לא להוסיף אותה. בעקבות זאת ניתן יהיה לבטל את :קטגוריה:ערכים בהם תבנית בריטניקה אינה מתאימה. הנה הקריטריון: אין לקשר לדף בבריטניקה שבתחילתו מופיעות המילים "LEARN ABOUT THIS TOPIC" - זהו דף של תוצאות חיפוש ולא דף של ערך. דוד שי - שיחה 05:46, 15 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :: תודה דוד על ההשקעה. איישם בוט ניקוי בקרוב ונעבוד בשיתוף פעולה. בורה בורה - שיחה 07:02, 15 בדצמבר 2020 (IST)
 בוט מנקה רץ והסיר את המתאימים לעיל והבוט החודשי להוספה תוקן גם הוא בהתאם. בורה בורה - שיחה 22:28, 18 בדצמבר 2020 (IST)

text: אני עדיין מוצא קישורים לא מתאימים. ראה למשל בערכים פיורנטינה, קינג קרימזון ומינייראו. עמרי • שיחה 23:15, 18 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: : כי הבוט עוד רק באות א'. סבלנות  בורה בורה - שיחה 23:37, 18 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :: בטוח שהבוט עושה מה שהוא אמור לעשות? מכאן נראה שהוא מוריד גם מערכים שאמור היה להשאיר. GHA - שיחה 22:32, 19 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::תוכל לתת דוגמא למקום בו הוא לא עובד כמו שצריך? בברכה, זאב קטן • שיחה • ד' בטבת ה'תשפ"א • 22:36, 19 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: :::: אוקיי, נראה שהייתה לי טעות. בבדיקה נוספת הבנתי שהדפים שבדקתי נראו מהטלפון כמו ערכים, אבל כשבדקתי עוד כמה הבנתי שזה רק נראה כך. סליחה. GHA - שיחה 22:42, 19 בדצמבר 2020 (IST)
replies: text: ::::: אין צורך להתנצל, עשית את הדבר הנכון כשבדקת והרמת דגל כשחשבת שמשהוא שגוי. בברכה, זאב קטן • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"א • 20:05, 20 בדצמבר 2020 (IST)
thread_title: עצרו את הבוט

message: , , האם יש אפשרות להוסיף את הסמליל של בריטניקה לתבנית כפי שיש סמליל של "אתר רשמי"? 09:38, 21 באפריל 2021 (IDT)
replies: text: זו נראית לי הבלטה מיותרת של מקור זה. דוד שי - שיחה 11:35, 21 באפריל 2021 (IDT)
thread_title:  הוספת סמליל לתבנית 

message: יש מעט ערכים ב:קטגוריה:ערכים בהם תבנית בריטניקה אינה מתאימה (24, מהם 7 שהוספתי עכשיו). לדעתי יש טעם בקישור רק אם הוא מוסיף מידע מעבר הן למה שנמצא בערך בעברית ובערך באנגלית (מדובר באנציקלופדיה באנגלית, לכן מי שיכול לקרוא את ערכיה, יכול לקרוא גם את ויקי האנגלית). Tzafrir - שיחה 22:23, 2 במאי 2021 (IDT)
thread_title:  מתי הקישור מועיל?