שיחת תבנית:מנהיג/ארכיון פוליטיקאי מוניציפלי

message: לתבנית הזו לעבוד? לא הצלחתי לשלב אותה בערך עוזי כהן. היו לי תוכניות לשים אותה גם אצל טדי קולק, פרוספר עזרן (במידה ואין שם שום תבנית), להחליף בה את תבנית החייל בערך חיים בן צבי ועוד..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 03:05, 5 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: זה עובד אבל הייתי שמח לקבל ביוע בשיפור התבנית..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 04:16, 5 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :בינתיים שמתי את התבנית בערכים עוזי כהן, טדי קולק, אורי לופוליאנסקי, ניר ברקת וחיים בן צבי. אני עוצר כאן וממתין לביקורת. נראה לי שהתבנית נחוצה מאוד אבל צריכה כמה שיפורים. התבנית מכילה קצת כפילויות והגדרות לא ברורות..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 05:40, 5 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title: ואיך גורמים

message: עוזי כהן מדינאי? מה קרה לפוליטיקאי? לא מספיק טוב? אלמוג*עריכה זו נעשית על תנאי שתמצא חן בעיני הממונה הראשי על הטעם הטוב והדיבור המתון בוויקיפדיה העברית 06:09, 5 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: אכן, את "מדינאי" מוטב להשאיר למי שעוסק בענייני המדינה. שיניתי. דוד שי - שיחה 06:39, 5 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: :מבחינתי, שתי האפשרויות קבילות..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 07:15, 5 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title: שם התבנית

message: ראשי עיר רבים כהנו גם כחברי כנסת, בתפקידים בכירים במערכת הבטחון או אף כראש ממשלה ועקב זאת יש להם תבנית המפרטת על תפקידם זה. האם הכוונה היא להוסיף לערך עליהם זו כתבנית נוספת? זה לא נראה לי הכי אסתטי. ‏עדיאל‏ 07:55, 5 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: זו לא הכוונה. לפחות לא הכוונה שלי. לדעתי, כאשר יש הצדקה עקרונית לשים שתי תבניות באותו ערך, אז יש לשים את התבנית העוסקת בנושא החשוב יותר או הבולט יותר הקשור לבעל הערך. אני נגד, למשל, הוספת תבנית פוליטיקאי מוניציפלי לדף של השר לשעבר יהושע מצא, או לדפים של אהרון אבו חצרא ומקסים לוי. כמו כן, אני נגד הוספה של תבנית חייל לכל ערך של ישראלי שעשה שירות סדיר. תבנית חייל מתאימה למי שהשירות הצבאי היא נקודת עניין עקרית אצלו כמו חלל צה"ל, שבואי או קצין גבוהה..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 14:30, 5 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title:  פוליטקאי מוניציפלי+ארצי 

message: התבנית מוסיפה קטגוריה שלטון מקומי שאין בה צורך (לפחות לא לגבי ראש עיריית טביליסי). Geagea - שיחה 17:57, 6 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: יטופל. תודה..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 22:01, 6 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title:  קטגוריה 

message: השימוש הנרחב במילה צורם באוזניי. כיוון שבכל מקרה מדובר בדרג מקומי, האם אפשר להסתפק ב"תפקיד בכיר" "תפקיד אחר" ובעבור "תפקידים לא מוניציפליים" אולי "תפקידים אחרים" (גם ככה חופף חלקית ל"תפקיד קודם"). ‏DGtal‏ 00:24, 12 בדצמבר 2008 (IST)
replies: text: לגבי החפיפות החלקיות, הן פשוט מאפשרות לממלא התבנית לבחור את ההגדרה המתאימה ביותר. אם זה נראה לך לא לעניין, שנה את זה. אותו דבר לגבי הניסוחים. ההבדלה בין תפקיד קודם במנהל ציבורי לבין תפקיד קודם שלא במנהל ציבורי נמצאת שם מכיוון שמעניין לדעת מי התקדם בתוך המערכת ומי הוצנח עליה מלמעלה. בכל מקרה, קח יד חופשית בשינויים ומקסימום ישחזרו לך חלק..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 03:13, 12 בדצמבר 2008 (IST)
thread_title:  מוניציפלי 

message: נבהלתי למראה הצירופים המפלצתיים "קודמו/ה בתפקיד" ו"מחליפו/ה בתפקיד". ראוי להחליף ל"קודם בתפקיד" ו"מחליף בתפקיד". תשאלו: מה אם מדובר ב"קודמת בתפקיד" ו"מחליפה בתפקיד", ואשיב שלבעיה זו גם הצירוף המפלצתי אינו מועיל, ויש לעבור לצורה "קודמ/ת/ו/ה בתפקיד" ו"מחליפ/ת/ו/ה בתפקיד" - אמאל'ה, גם ילדים קוראים את האנציקלופדיה הזו! דוד שי - שיחה 20:49, 2 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: אפשר לפתור את זה באמצעות "אחריו בתפקיד" ו"לפניו בתפקיד", ובמקרה שנשוא הערך עצמו הוא אישה, להוסיף תנאי בדומה לתבניות משתמש, שישנה את זה ל"אחריה" ו"לפניה". עידו • שיחה 20:57, 2 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: :אתה מוזמן לנסות את הפתרון הזה..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 21:40, 2 בפברואר 2009 (IST)
replies: text: ::גם אני מצטרף לבהלה. יחסיות האמת • ♥ • ח' בשבט ה'תשס"ט 23:06:38
replies: text: :::אז גם אתה מוזמן לנסות ולפתור את הבעיה. אינך צריך אפילו להמתין עד שתרגע..   עִדוֹ (Eddau) - שיחה 23:09, 2 בפברואר 2009 (IST)
thread_title:  מפלצתו/ה 

message: אני מציע לאחד את התבנית עם תבנית:מנהיג. התבנית ההיא מכסה את כל הפרמטרים החשובים בתבנית הזו, מאפשרת להוסיף תפקידים לא מוניצפליים עבור אנשים שהתקדמו בהמשך לתפקידים בפוליטיקה הארצית, ותומכת בריבוי תפקידים (ולא רק תפקיד+תפקיד מוניציפלי אחר). ערן - שיחה 10:22, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ראשית, לנימקת את השמת תבנית השיכתוב. שנית חרגת מסמכות מפעיל כשהגנת בעצמך על ערך שאתה שותף למלחמת עריכה עליו. מה גם שהגנת על הגירסה של עצמך. שלשית, לא כל פוליטיקאי מוניציפלי הוא מנהיג. יש ערכים של חברי מועצה עירונית שיש להם תבנית כזו. אנשים שהיו פחות מנהיגותיים מעוזי כהן. זה די מגוכח לסדר לעוזי כהן "תבנית מנהיג" (כמו לנשיא ארצות הברית) ויש כאלה שזה אפילו מגוכח יותר לסדר להם תבנית כזו.

text: שחרר את הערך מההגנה ומחק לפחות את תבנית השיכתוב עד שתצליח לנמק אותה, אם לא את שתי התבניות גם יחד..   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 10:27, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :*אין לי כוונה להתווכח איתך בנוגע להפעלה של הסמכויות. זו לא מלחמת עריכה בנוגע לתוכן, אלא בנוגע לשימוש בתבנית, וכיוון שהסרה של התבנית (או איחוד) מחייב דיון כל שעשיתי זה למנוע ממך להסיר אותה לפני שיש הסכמה בדיון. ההגנה היא בכל מקרה לזמן מוקצב.

text: :*את תבנית השכתוב כפי שהסברתי כבר, הנחתי בהסתמך על הבעיות שכתובות בדף השיחה הזה. אין לי עניין להתווכח בנוגע לצורך לשכתב את התבנית בשלב זה, כי האיחוד יפתור זאת. תבנית שכתוב בכל מקרה לא הושארה.

text: :*כעת לדיון ענייני: תבנית מנהיג מיועדת לייצג תפקידים של הנהגה, גם ברמת המדינה וגם ברמה המקומית. האם יש לך הסתייגויות בנוגע אליה מלבד שמה? (שממילא לא חשוף לקורא) ערן - שיחה 10:37, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :: נחמד מצידך לא להסכים לגלות לי מה דורש שיכתוב בתבנית הזו. בוא ואסביר לך מה ידרוש שיכתוב בהצעה הלא מוצלחת שלך. על פי ההצעה שלך, אנחנו נציין לגבי דובר עיריית נתניה כי הוא הדובר השלוש עשרה למיניין דוברי עירייות נתניה וששמה של הגברת הראשונה מספר שלוש עשרה לדוברות עיריית נתניה הוא שולה. הרעיון שלך דורש שיכתוב כי הוא מבליט טפלות במקרים רבים. הוא ידרוש לשים בתבנית פרטים טפלים שאלמלא התבנית לא ייכנסו בכלל לערך בשל חוסר חשיבותם וינסח פרטים אלה בניסוח שאינו רלוונטי לערכים רבים. בקיצור, הורד את שתי התבניות. הן ממש לא במקום.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 10:46, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::: על פי הרעיון שלך, אישתו של עוזי כהן תזכה לאיזכור בסעיף הגברת הראשונה ואנחנו נכתיר את ארנן יקותיאלי בתואר ראש האופוזיציה החמישה עשר לעיריית ירושלים. ערן, רד מזה.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 11:29, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::פרמטר מניין הוא פרמטר אופציונלי. לגבי דובר הוא לא רלוונטי ולא יציינו זאת, ייתכן שרלוונטי לגבי ראשי עיריות ואם לא - לא יציינו. גם פרמטרי בן/בת זוג הם לא חובה. ערן - שיחה 19:15, 25 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::אין חובה אבל יש נטייה למלא כל מה שיש בטבלה ולכן אנחנו נגלה עוד מעט קט שאחת הבעיות בתבנית מנהיג היא שממלאים את שמות ילדי המנהיגים גם כשזה מאוד לא רלוונטי. ילדי מנהיגים רלוונטיים במונרכיה ואנחנו נראה את ילדיהם של בן גוריון, הרצל וביבי מככבים בראשי עמודים בויקיפדיה. כל עניין תבנית המנהיג שגוי מיסודו.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 00:09, 26 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::: תומך נמרצות בדעתו של ערן. האמת, במסגרת הסריקה שלי על תבניות לאיחוד חשבתי גם עליה. עדו, לצערי, לא השתחרר מהעובדה שלשם התבנית אין משמעות לגבי תוכנה ונוכחתי בכך גם בדיון אחר בסוגייה זו. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  ה' באב ה'תשס"ט • 07:00, 26 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :::::::אני לא השתחררתי מהמחשבה שהרבה ויקיפדים, במיוחד ויקיפדים מתחילים, מתיחסים ברצינות לשמות תבניות ולרובריקות שלהן. החבר'ה האלה ישימו תבנית מנהיג אצל כל מי שהנהיג איזה משהו וימלאו שם כל רובריקה קיימת, רלוונטית או לא. אם הדבר לא היה כך, היינו מסתפקים בתבנית אחת עבור כל הערכים הביוגרפיים - היינו מסתפקים בתבנית:אישיות בשביל כולם.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 16:53, 26 ביולי 2009 (IDT)
רעיון האיחוד ימתין להתבעת המחיקה של התבנית מנהיג 1. מה גם שהנימוק לרעיון הזה מלחתחילה אינו מוצלח. ערן כתב שכזה איחוד יאפשר לכתוב בתבנית על התפקידים שהפוליטיקאים המוניציפלים מלאו בפוליטיקה הארצית, אחרי שהפסיקו להיות פוליטיקאים מוניציפליים והנקודה הזו מאוד לא רלוונטית. היא לא רלוונטית כי מי שעשה משהו בפוליטיקה ארצית ממליא לא מקבל תבנית פוליטיקאי מוניציפלי. אם עוזי כהן, טדי קולק וארנן יקותיאלי היו "מתקדמים" להיות חברי כנסת, שרים, ראשי ממשלות או נשיאים, הינו שמים להם תבנית:חבר כנסת. ממש כמו זו שיש לאהוד אולמרט ולעמוס דגני.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 10:13, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

text: עניין האיחוד ירד מהפרק משום שבדף השיחה של תבנית מנהיג הוכח שהיא לא ערוכה לאיחוד עם התבנית הזו.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:23, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: : "הוכח שהיא לא ערוכה לאיחוד עם התבנית הזו"? למען השם, מהיכן אתה מקריץ את המשפטים ההזויים האלה. ביקשתי להמשיך כאן את הדיון, ועוד לפני שנפתח, אתה כבר מסכם אותו... עוד לא דנו מילה אחת מאז. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ב באב ה'תשס"ט • 01:42, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::נו, באמת. קרא את דבריך שלך. אמרת שהתבנית ההיא עוד לא ערוכה לקליטת התבנית הזו ושאינך יודע איך לאחד אותה. ביקשת שהעיסוק בתבנית ההיא יתמקד בעשרים תבניות שכן חשבת איך לאחד בה ולא בזו. אינך יכול לאחוז במקל משני קצותיו.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 02:03, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::: ביקשתי את נעילת הערך על הגרסה עם תבנית האיחוד שהסרת בניגוד לדעת הרוב כאן. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ב באב ה'תשס"ט • 02:52, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

text: נו, חגי, להוריד טורים בבקשה, אין הצדקה לסגנון הזה. עדו, אפילו אם תבנית:מנהיג אינה ערוכה לאיחוד עם התבנית הזו, אין זה אומר שאי אפשר לקיים דיון בעניין, ולהתאים אותה כך שניתן יהיה להשתמש בה. הצבע על הנקודות שמדאיגות אותך, ונראה איזה פתרון אפשר למצוא. ‏odedee • שיחה 03:00, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title:  איחוד לתבנית מנהיג 

message: ===תבנית מקורית===
===תבנית מוסבת===
רק עכשיו אני קולט את הגאונות של התבנית שיצרתי, וסליחה על ההצטנעות. היא אכלה בלי מלח, וללא כל שינוי גם את התבנית המוניציפלית ללא השמטת שום פרט. יתרה מזו, התבנית הקיימת בנוייה משדות קשיחים, בעוד שהתבנית שיצרתי היא מודולרית, וניתן להוסיף כמה תפקידים שרוצים. בתבנית הקיימת אין פרוט על הפעילויות הקודמות, בעוד שאצלי אפשר להוסיף תאריכים, סוג התפקיד, מי היה הסגן ועוד כהנה וכהנה. שמתי תאריכים פיקטיביים כדי שאפשר יהיה להתרשם. בקיצור, להעיף מהר את התבנית המוניציפלית המגושמת הזו. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ב באב ה'תשס"ט • 06:23, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: והנה מה שכתב ערן בתחילת הדיון: "אני מציע לאחד את התבנית עם תבנית:מנהיג. התבנית ההיא מכסה את כל הפרמטרים החשובים בתבנית הזו, מאפשרת להוסיף תפקידים לא מוניצפליים עבור אנשים שהתקדמו בהמשך לתפקידים בפוליטיקה הארצית, ותומכת בריבוי תפקידים (ולא רק תפקיד+תפקיד מוניציפלי אחר). ערן - שיחה 10:22, 25 ביולי 2009 (IDT)" - כל מילה נכונה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ב באב ה'תשס"ט • 06:32, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

text: והבעיות:

text: # איפה כותבים את סוג המועצה? איך נדע אם ראש מועצת חורפייש הוא ראש מועצה מקומית או אזורית?

text: # המילים "בן זוג/בת זוג" מופיעים בתבנית ומאוד מפתחים את המשתמשים להכניס לתפקיד את אשת גזבר העיריה על משקל הגברת הראשונה.

text: # המיניין רלוונטי לראשי מועצות בלבד אם בכלל. זה מאוד מפתה את המשתמש למנות סגני ראש עיר, גיזברים וראשי אופוזיציה עירונית.
.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 09:23, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: : מאוד מפתה אותי לכתוב משהו, אבל אני אתאפק. ככה זה כשנגמרים הטיעונים הענייניים. נתתי לך את המועצה המקומית חורפייש. תהנה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ב באב ה'תשס"ט • 09:30, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::אני לא רואה מה לא ענייני בדברי עידו. הוא העלה נקודות שראויות להתייחסות רצינית. תזכור, חגי, שהתבנית הזו לא נועדה רק לך. אנשים אחרים ישתמשו בה, ואם לא יהיו כלים טובים שיסייעו להשתמש בה בצורה נכונה, פוטנציאל הנזק בשימוש לא נכון, הוא ניכר - וכבר היו לנו דוגמאות כאלה בערכים אחרים שגרמו לדיונים ארוכים וכעוסים - לא טוב אם התבנית הזו תגרום לעוד כאלה.

text: ::אולי המענה לשאלות של עידו הוא להוסיף בתיעוד של התבנית הסבר של משפט אחד על כל פרמטר, כך שיהיה ברור שלא מציינים בני זוג של מי שאינם מנהיגי מדינה, וכן הלאה. ‏odedee • שיחה 11:01, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם עדו. הנזק עולה על התועלת. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:18, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::: אז נוסיף הסבר. אבל זה טיעון לא להשתמש בה? הרי דרוש שיקול דעת. אם הוא התקדם ועכשיו ראש הממשלה, אז כן מאזכרים את השם. בכל תבנית יש שדות שלא מופיעים בהכרח בכל הערכים, ולא נכנסים מהם לחרדה. בתבנית:מוזיקאי יש שדה "חברי ההרכב". מישהו התפתה להכניס שם תוכן למוזיקאי בודד? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ב באב ה'תשס"ט • 15:46, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::הדוגמה של חברי ההרכב אינה רלוונטית כשברור שאין הרכב. הצרה היא שאנשים כותבים מי הם בני זוגם של בעלי התבני גם כשזה טפל ואת זה ראינו שוב ושוב בתבנית שחקנים. יש שם רובריקת בני זוג למקרה שמדובר בבן זוג נשואי שגם הוא שחקן ואנשים ממלאים שם את השמות של הדוגמניות שהשחקנים יצאו איתן פעם. חוץ מזה אתה כבר שבועיים מתחמק מהתשובה על עניין סוג המועצה והעובדה שצריך להתחנן אליך ואל ערן ממושכות כדי לקבל איזה רבע נימוק מוכיח שאתם ממש לא יודעים לנמק את האיחוד הגרוע הזה. תתפלא לגלות שהעובדה שהתבנית מאפשרת לדחוף את מילה "מקומית" איפה שהוא זה ממש לא מספיק. צריך שהתבנית תדריך אנשים לכתוב מהוא סוג הרשות המקומית. צריך רובריקה ששמה "סוג הרשות" כי אחרת אנשים לא ירשמו את זה. זה שאתה יכול לדחוף את המילה "מקומית" ברובריקה לא רלוונטי זה לא לעניין. לא יקרה שום אסון אם תבנית מנהיג תאחד עשרים תבניות במקום 21.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 16:38, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::אם תבנית מנהיג מאגדת 20 תבניות אין סיבה שלא יאוגדו בה 21. חשבתי שיש הרבה תבניות מהסוג הזה. צמצום התבניות ואיחודן הוא מעשה נכון. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 16:42, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::::אבל באיזה מחיר. זה בלגן איום. צריך לנחש בכל ערך אילו רובריקות חייבים למלא בו ואילו רובריקות אסור למלא בו ואיפה לדחוף מידע חשוב לתבנית שאין לו שום רובריקה מוגדרת ומתי להוסיף תבנית בת ומתי לא להוסיף תבנית בת - זה לא רציני.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 16:50, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::זאת הבעיה הקטנה. בדרך כלל אין הבדל טכני רב בין ראש עיריה לראש מדינה. הבעיה היא באופי הכללי של התבנית. מה נרשום בערך על נפוליון? הוא ידוע ביעקר בגלל שני תפקידים: גנרל מפורסם וראש מדינה. איזו תבנית נשים במקרה שלו? יש להשתמש בתבניות במתינות ובשיקול דעת ולא להכניס אותן בכח לכל ערך וערך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:51, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::מה הקשר בכלל? אני אומר שמילואי "תבנית מנהיג" בפרטים הנכונים ואי המילואי שלה בפרטים טפלים זו משימה קשה כשמדובר בערך העוסק בסגן ראש מועצה אזורית או סגן ראש עיר. שים לב באיזה בלאגן מילא חגי את התבנית הזו. זה נראה לך מועיל ומכובד שכזה דבר יופיע בערך כל שהוא? נראה לך סביר שאת סוג המועצה (אזורית, מקומית וכו') כל אחד צריך לדחוף איפה שמתחשק לו אם בכלל? אני רק מקווה שאלמנתו של יקותיאלי לא תראה איך חגי עשה צחוק מיקירה המנוח.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:56, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::סוג המועצה זה פרט חשוב. אני לא מבין מה משפיל בו. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:04, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::סוג המועצה זה פרט חשוב. על כן לא סביר שחגי ישאיר אותו בלי רובריקה וידרוש מכל אחד לדחוף את הפרט החשוב הזה ברובריקה מקרית לפי בחירת ממלא התבנית. עניין ההשפלה לא קשור לזה. חגי לא שומר על כבוד המת כשהוא כותב על יקותיאלי שהוא היה כל מני דברים שהוא לא היה, מסדר לו קולגות פיקטיביות ואומר בזילזול, יאללה, סידרתי לך גם דוגמה. כמו שחגי יכל לסדר דוגמה מכובדת ומסודרת למילוי התבנית כשהוא שם בה את האפיפיור, הוא צריך לסדר בה גם את פרטיו של יקותיאלי המנוח בכבוד ובהקפדה ולא כאילו מדובר בדמות קומית.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 19:36, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

text: : מי שמבין מה עדו רוצה שיסביר לי. מצטער, קשה לי להבין מה הוא רוצה ולמה מה שיש כאן לא בסדר. ואיך דוגמה פשוטה הפכה פתאום לחילול כבוד המת. שמתי כמה נתונים פיקטיביים כדי להדגים. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ג באב ה'תשס"ט • 21:14, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :: הוספתי בתבנית:
בת-זוג או בן-זוג: יש להפעיל שיקול דעת בהזנת שדה זה. למנהיגים מהשורה הראשונה כגון נשיאים, ראשי ממשלה, מלכים וכדומה, מקובל לתת את שם בן או בת הזוג. לא מקובל בוויקיפדיה לתת את שם בת הזוג של אנשי ממשל מהדרג השני ומטה כגון ראשי ערים, שרים, ראשי מועצה וכדומה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ג באב ה'תשס"ט • 22:03, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::: שדה  "סוג הרשות" ממש מיותר בתבנית. הוא דוחף אותנו מתבנית כללית שתומכת בכל הסוגים, לתבנית שבה יהיה צורך לתת בכפית פתרון לכל שדה ושדה. זן בדיוק הסיבה מדוע התבנית הקיימת גרועה. כפי שהדגמתי לעיל, הנושא הזה נפתר בקלות רבה ומודולרית בתבנית הקיימת. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ג באב ה'תשס"ט • 22:06, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::אם הדבר היחיד שיש לך לומר נגד הרובריקה הזו זה שהיא מפריעה לתבנית הזו להתאחד עם התבנית שלך, אז אפשר לותר על האיחוד. יש הבדל אדיר בין ראש עיירה לראש אגד ערים, קולחוז או מדינת משנה. תחליט, או שיהיה פתרון מסודר לרובריקה הזו או שלא יהיה איחוד. להבא, גם אל נתסה לאחד תבניות כלאחר יד תוך התחמקות מדיון ברובריקות שלהן.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:15, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title: הדגמת הסבה

thread_title: תבנית מקורית

message: רק עכשיו אני קולט את הגאונות של התבנית שיצרתי, וסליחה על ההצטנעות. היא אכלה בלי מלח, וללא כל שינוי גם את התבנית המוניציפלית ללא השמטת שום פרט. יתרה מזו, התבנית הקיימת בנוייה משדות קשיחים, בעוד שהתבנית שיצרתי היא מודולרית, וניתן להוסיף כמה תפקידים שרוצים. בתבנית הקיימת אין פרוט על הפעילויות הקודמות, בעוד שאצלי אפשר להוסיף תאריכים, סוג התפקיד, מי היה הסגן ועוד כהנה וכהנה. שמתי תאריכים פיקטיביים כדי שאפשר יהיה להתרשם. בקיצור, להעיף מהר את התבנית המוניציפלית המגושמת הזו. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ב באב ה'תשס"ט • 06:23, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: והנה מה שכתב ערן בתחילת הדיון: "אני מציע לאחד את התבנית עם תבנית:מנהיג. התבנית ההיא מכסה את כל הפרמטרים החשובים בתבנית הזו, מאפשרת להוסיף תפקידים לא מוניצפליים עבור אנשים שהתקדמו בהמשך לתפקידים בפוליטיקה הארצית, ותומכת בריבוי תפקידים (ולא רק תפקיד+תפקיד מוניציפלי אחר). ערן - שיחה 10:22, 25 ביולי 2009 (IDT)" - כל מילה נכונה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ב באב ה'תשס"ט • 06:32, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

text: והבעיות:

text: # איפה כותבים את סוג המועצה? איך נדע אם ראש מועצת חורפייש הוא ראש מועצה מקומית או אזורית?

text: # המילים "בן זוג/בת זוג" מופיעים בתבנית ומאוד מפתחים את המשתמשים להכניס לתפקיד את אשת גזבר העיריה על משקל הגברת הראשונה.

text: # המיניין רלוונטי לראשי מועצות בלבד אם בכלל. זה מאוד מפתה את המשתמש למנות סגני ראש עיר, גיזברים וראשי אופוזיציה עירונית.
.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 09:23, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: : מאוד מפתה אותי לכתוב משהו, אבל אני אתאפק. ככה זה כשנגמרים הטיעונים הענייניים. נתתי לך את המועצה המקומית חורפייש. תהנה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ב באב ה'תשס"ט • 09:30, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::אני לא רואה מה לא ענייני בדברי עידו. הוא העלה נקודות שראויות להתייחסות רצינית. תזכור, חגי, שהתבנית הזו לא נועדה רק לך. אנשים אחרים ישתמשו בה, ואם לא יהיו כלים טובים שיסייעו להשתמש בה בצורה נכונה, פוטנציאל הנזק בשימוש לא נכון, הוא ניכר - וכבר היו לנו דוגמאות כאלה בערכים אחרים שגרמו לדיונים ארוכים וכעוסים - לא טוב אם התבנית הזו תגרום לעוד כאלה.

text: ::אולי המענה לשאלות של עידו הוא להוסיף בתיעוד של התבנית הסבר של משפט אחד על כל פרמטר, כך שיהיה ברור שלא מציינים בני זוג של מי שאינם מנהיגי מדינה, וכן הלאה. ‏odedee • שיחה 11:01, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם עדו. הנזק עולה על התועלת. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:18, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::: אז נוסיף הסבר. אבל זה טיעון לא להשתמש בה? הרי דרוש שיקול דעת. אם הוא התקדם ועכשיו ראש הממשלה, אז כן מאזכרים את השם. בכל תבנית יש שדות שלא מופיעים בהכרח בכל הערכים, ולא נכנסים מהם לחרדה. בתבנית:מוזיקאי יש שדה "חברי ההרכב". מישהו התפתה להכניס שם תוכן למוזיקאי בודד? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ב באב ה'תשס"ט • 15:46, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::הדוגמה של חברי ההרכב אינה רלוונטית כשברור שאין הרכב. הצרה היא שאנשים כותבים מי הם בני זוגם של בעלי התבני גם כשזה טפל ואת זה ראינו שוב ושוב בתבנית שחקנים. יש שם רובריקת בני זוג למקרה שמדובר בבן זוג נשואי שגם הוא שחקן ואנשים ממלאים שם את השמות של הדוגמניות שהשחקנים יצאו איתן פעם. חוץ מזה אתה כבר שבועיים מתחמק מהתשובה על עניין סוג המועצה והעובדה שצריך להתחנן אליך ואל ערן ממושכות כדי לקבל איזה רבע נימוק מוכיח שאתם ממש לא יודעים לנמק את האיחוד הגרוע הזה. תתפלא לגלות שהעובדה שהתבנית מאפשרת לדחוף את מילה "מקומית" איפה שהוא זה ממש לא מספיק. צריך שהתבנית תדריך אנשים לכתוב מהוא סוג הרשות המקומית. צריך רובריקה ששמה "סוג הרשות" כי אחרת אנשים לא ירשמו את זה. זה שאתה יכול לדחוף את המילה "מקומית" ברובריקה לא רלוונטי זה לא לעניין. לא יקרה שום אסון אם תבנית מנהיג תאחד עשרים תבניות במקום 21.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 16:38, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::אם תבנית מנהיג מאגדת 20 תבניות אין סיבה שלא יאוגדו בה 21. חשבתי שיש הרבה תבניות מהסוג הזה. צמצום התבניות ואיחודן הוא מעשה נכון. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 16:42, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::::אבל באיזה מחיר. זה בלגן איום. צריך לנחש בכל ערך אילו רובריקות חייבים למלא בו ואילו רובריקות אסור למלא בו ואיפה לדחוף מידע חשוב לתבנית שאין לו שום רובריקה מוגדרת ומתי להוסיף תבנית בת ומתי לא להוסיף תבנית בת - זה לא רציני.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 16:50, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::זאת הבעיה הקטנה. בדרך כלל אין הבדל טכני רב בין ראש עיריה לראש מדינה. הבעיה היא באופי הכללי של התבנית. מה נרשום בערך על נפוליון? הוא ידוע ביעקר בגלל שני תפקידים: גנרל מפורסם וראש מדינה. איזו תבנית נשים במקרה שלו? יש להשתמש בתבניות במתינות ובשיקול דעת ולא להכניס אותן בכח לכל ערך וערך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:51, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::מה הקשר בכלל? אני אומר שמילואי "תבנית מנהיג" בפרטים הנכונים ואי המילואי שלה בפרטים טפלים זו משימה קשה כשמדובר בערך העוסק בסגן ראש מועצה אזורית או סגן ראש עיר. שים לב באיזה בלאגן מילא חגי את התבנית הזו. זה נראה לך מועיל ומכובד שכזה דבר יופיע בערך כל שהוא? נראה לך סביר שאת סוג המועצה (אזורית, מקומית וכו') כל אחד צריך לדחוף איפה שמתחשק לו אם בכלל? אני רק מקווה שאלמנתו של יקותיאלי לא תראה איך חגי עשה צחוק מיקירה המנוח.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:56, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::::::::סוג המועצה זה פרט חשוב. אני לא מבין מה משפיל בו. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:04, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :::::::::::סוג המועצה זה פרט חשוב. על כן לא סביר שחגי ישאיר אותו בלי רובריקה וידרוש מכל אחד לדחוף את הפרט החשוב הזה ברובריקה מקרית לפי בחירת ממלא התבנית. עניין ההשפלה לא קשור לזה. חגי לא שומר על כבוד המת כשהוא כותב על יקותיאלי שהוא היה כל מני דברים שהוא לא היה, מסדר לו קולגות פיקטיביות ואומר בזילזול, יאללה, סידרתי לך גם דוגמה. כמו שחגי יכל לסדר דוגמה מכובדת ומסודרת למילוי התבנית כשהוא שם בה את האפיפיור, הוא צריך לסדר בה גם את פרטיו של יקותיאלי המנוח בכבוד ובהקפדה ולא כאילו מדובר בדמות קומית.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 19:36, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

text: : מי שמבין מה עדו רוצה שיסביר לי. מצטער, קשה לי להבין מה הוא רוצה ולמה מה שיש כאן לא בסדר. ואיך דוגמה פשוטה הפכה פתאום לחילול כבוד המת. שמתי כמה נתונים פיקטיביים כדי להדגים. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ג באב ה'תשס"ט • 21:14, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: :: הוספתי בתבנית:
בת-זוג או בן-זוג: יש להפעיל שיקול דעת בהזנת שדה זה. למנהיגים מהשורה הראשונה כגון נשיאים, ראשי ממשלה, מלכים וכדומה, מקובל לתת את שם בן או בת הזוג. לא מקובל בוויקיפדיה לתת את שם בת הזוג של אנשי ממשל מהדרג השני ומטה כגון ראשי ערים, שרים, ראשי מועצה וכדומה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ג באב ה'תשס"ט • 22:03, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::: שדה  "סוג הרשות" ממש מיותר בתבנית. הוא דוחף אותנו מתבנית כללית שתומכת בכל הסוגים, לתבנית שבה יהיה צורך לתת בכפית פתרון לכל שדה ושדה. זן בדיוק הסיבה מדוע התבנית הקיימת גרועה. כפי שהדגמתי לעיל, הנושא הזה נפתר בקלות רבה ומודולרית בתבנית הקיימת. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  כ"ג באב ה'תשס"ט • 22:06, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
replies: text: ::::אם הדבר היחיד שיש לך לומר נגד הרובריקה הזו זה שהיא מפריעה לתבנית הזו להתאחד עם התבנית שלך, אז אפשר לותר על האיחוד. יש הבדל אדיר בין ראש עיירה לראש אגד ערים, קולחוז או מדינת משנה. תחליט, או שיהיה פתרון מסודר לרובריקה הזו או שלא יהיה איחוד. להבא, גם אל נתסה לאחד תבניות כלאחר יד תוך התחמקות מדיון ברובריקות שלהן.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:15, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
thread_title: תבנית מוסבת

message: לכבודה של פלורה שושן שיניתי את התבנית כך שאם מוסיפים את הפרמטר "אישה=כן", מופיעות הרובליקות "לפניה בתפקיד" "אחריה בתפקיד". אחרת יש "לפניו בתפקיד" ו"אחריו בתפקיד". kotz - שיחה 09:34, 20 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: לדעתי יש להשאיר את כל הפרמטרים התלויים במגדר, בפנייה לשתי המינים באופן שווה. עד כמה שהשיטה שעשית עם ה נוחה ופרקטית (כי יש יותר פוליטיקאים מפוליטיקאיות) היא לא כל כך שיווינית. אבל אולי אני סתם קטנוני. הרי אפשר להכין בדף התיעוד גרסה להעתקת מהירה של שלד התבנית לגבר ולאישה בנפרד. ואין צורך להשתמש בפרמטר כזה. אבל אולי אני באמת קטנוני. – אסף (Sokuya)שיחה 16:23, 17 באפריל 2017 (IDT)
thread_title:  בנים בנות 

message: העיצוב של התבנית לא נראה במיטבו, אפשר להציע שיפור? מה שבעיקר מפריע לי זה הרקע הלבן של התבנית. אם העיצוב לקח השראה מהתבנית  אז לא כדאי שהוא יהיה יותר דומה לו? – אסף (Sokuya)שיחה 16:19, 17 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: אני מציע שתעביר את הדיון לוק:תב, שם מקומו. ‏«kotz» «שיחה» 18:16, 17 באפריל 2017 (IDT)
thread_title:  עיצוב התבנית