שיחת קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית

message: לא מבין מה אפשר לעשות עם הקטגוריה הזו. במקור הרעיון היה שנתונים שנשאבים אוטומטית מוויקינתונים יופיעו בתבנית בערך באנגלית, ונוכל לתרגם אותם לעברית בוויקינתונים. משתמש:הנדב הנכון אפילו התנדב לעבור על כולם ולעשות זאת בעצמו. ואולם מה שיושם בפועל הוא לא להציג כלום! אז איך נדע לתת כיתוב בעברית ולאילו שדות? אני מסתכל בערך הראשון 101 דלמטים ואין לי מושג למה הוא ברשימה ומה עלי לתקן. אם התוכן באנגלית יוצג, שזו הייתה דעת הרוב בדיון במזנון על כך, יש על מה לדבר. בורה בורה - שיחה 21:48, 14 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: עוד נקודה בהקשר לשינוי: בערכים האחווה הארית אלן בוקן ואינטגרין (שהגעתי אליהם דרך ערך אקראי) מופיעים שורה של שמות ומושגים הכתובים בשפות שונות. אם הייתי מוחק כל שם ומושג כזה הייתי ללא ספק משוחזר. השינוי הנ"ל שקול למחיקה אוטומטית כזו שאינה מאפשרת למשתמשים אחרים הזדמנות לתרגם/לתעתק ומונעת בינתיים מידע מהקורא הנדב הנכון - שיחה 21:54, 14 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :הקטגוריה הנ"ל מרכזת דפים שבהם קיים מידע בוויקינתונים אך אין לו תווית בעברית. באמצעות תרגום התווית לעברית המידע יופיע בערכים בעברית.  אנא ראו את הדיון בויקיפדיה:מזנון#ייבוא מידע לא מספרי מוויקינתונים. ערן - שיחה 00:12, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :: מה? ב-101 דלמטים התווית כבר בעברית. אז למה היא כאן? ואם יש משהו נוסף לתרגם, איך אני יודע מהו? בורה בורה - שיחה 01:29, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::: כמו שכתבת, הדיון במזנון כבר התקיים, והרוב תמך בהצגת המידע באנגלית. אתה פשוט לא ישמת כהלכה את תוצאות הדיון ויצרת קטגוריה שאי אפשר לעשות איתה כלום. בורה בורה - שיחה 01:32, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::שם לב שכרגע באנדרטת ג'פרסון השדות "יוצר" ו"ארכיטקט" ריקים או ובמרי בוליין קשה למצוא את התוכן החסר. קראתי בעיון את הדיון, איפה בדיון הייתה ההחלטה זהו? הנדב הנכון - שיחה 10:14, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::*לגבי הדוגמאות במרי בוליין - זה מקום הלידה (תיקנתי כעת). ב101 דלמטים המאייר חסר.

text: :::::*בדיון לא הייתה הסכמה ברורה, ולכן סיכמתי אותו בגישת הביניים המצמצמת שלהבנתי מקובלת על הרוב. הדיון הוא דיון ולא הצבעה, אבל אם רוצים לעשות ספירת אצבעות, להבנתי Mbkv717 וIKhitron העדיפו שהמידע יופיע רק אם קיים כיתוב בעברית, בורה בורה העדיף שהמידע יוצג באנגלית וMikey641 הסביר איך עובדת התבנית של תבנית:גאוגרפיה של מדינה. יונה בנדלאק הסביר שאכלוס הקטגוריה תיצור קצת עבודה ללשונאים בהתחלה, ושלאחר מכן התחזוקה תהיה קלה. זה אגב בדיוק מה שקרה אם הקטגוריה הזו כשנוצרה בינואר, אז היא אוכלסה בתחילה בכ-800 דפים של בעלי חיים וצמחים שבהם לא היה שם טקסונום בעברית, וכל הדפים תוקנו.  ערן - שיחה 10:59, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::אני הבנתי במהלך הדיון שאמורה להיות לנו דרך לדעת איזו תווית חסרה בלי להכניס אותה - אם אין דרך כזו הקטגוריה הזו נוצרה לשווא, כי רובנו המוחלט אינו יכול לדעת איזו תווית חסרה. Mbkv717 • שיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ו • 11:09, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::כאשר עוברים לוויקינתונים המידע שלא קיים עבורו תעתוק מופיע עם סימון "אנגלית" לידו. ערן - שיחה 11:17, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::משתמש:Amire80 אכן לא התייחס ישירות לסוגיה אז אשמח לשמוע את דעתו. לא השתתפי בדיון כי לא ראיתי אותו מגיע למשהו אבל מן הסתם אני תומך באנגלית. הרוב, אם ישנו, הוא מקרי ולא מצדיק שינוי כזה משמעותי.
replies: text: :::::::::לטובת המתלבטים: המצב הנוכחי אינו שיפור: יש לנו שדות ריקים (פחות מידע לקורא ולא אסתטי) וקשה יותר לעדכן (במקום לחפש ישירות את התוכן, למשל, שם המקום, צריך למצוא את השדה). אנגלית בתבניות היא לא מצב אידאלי אבל לא חמור יותר מאנגלית בגוף הערך כמו בדוגמאות שהוספתי למעלה הנדב הנכון - שיחה 11:22, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני גם לא זוכר שדובר בשום שלב על זה שיופיעו שדות ריקים אם התווית לא מתורגמת - אני יצאתי מנקודת הנחה שהפרמטר לא יופיע כלל. Mbkv717 • שיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ו • 11:26, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::זה באג בתבנית שמוצג פרמטר ריק. תיקנתי אותו בכל התבניות שמייבאות בצורה נכונה מוויקינתונים. ערן - שיחה 11:53, 15 ביולי 2016 (IDT)

text: אמל״ק, אבל אם השאלה היא אם עדיף להציג כלום או אנגלית, אז ברור שאנגלית. אם אפשר להוסיף איזה קישור קטן וישיר לדף שבו אפשר לתרגם לעברית, יהיה נחמד מאוד.

text: הקטגוריה שימושית, אבל עוד יותר שימושי לקבל רשימה של התוויות שמוזכרות לעתים קרובות בוויקיפדיה העברית ושאין להן תווית בעברית, וזה לאו דווקא ערכים שקיימים בעברית. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:24, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::: נכנסתי לערך 101 דלמטים. יש שם 5 שדות עם מלל באנגלית. אני אמור עכשיו להכניס תוויות בעברית לכולם? לשם מה, אם רק למאייר נחוץ תרגום? שלא לדבר שזו דרך עקומה, ללכת לשם, לנסות לנחש מה התוכן הרצוי ולעדכן. בקיצור, צריך לתת את התוכן באנגלית ואנו כבר נדאג לניקוי הרשימות. משתמש:IKhitron, אתה היית מתומכי "עברית בלבד". הפתרון הזה מקובל עליך? בורה בורה - שיחה 16:11, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::: לקראת סוף הדיון Mbkv717 אמר שהאנגלית איך שהוצגה (לא Q63254) בסדר מבחינתו. משה, אנא הבע דעתך מפורשות, בטח לאחר ההצעה להציג את התוויות באנגלית בנוסף לקטגוריה, כדי שנוכל לעדכן אותן. בדף השיחה שלי משתמש:Mikey641 כותב "לי אישית אין התנגדות לאנגלית..." בורה בורה - שיחה 16:24, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::לא ממש. אז אין שם מאייר. לפני זה לא היה כלום. אין צורך שהקוראים יראו מה יש באנגלית, אלא רק אתה. לכן הפתרון הוא להשאיר את זה ככה ולדאוג שרק מי שיפעיל העדפה מסויימת, יראה את האנגלית. עשינו כבר דברים כאלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:26, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::: אבל אתה רואה שכרגע זה לא עובד, ואין כרגע פתרון אחר. מבחינתי, כל עוד זה לא תוקן, הקטגוריה הזו מיותרת משום שאינה מסייעת במאומה. בורה בורה - שיחה 16:29, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::קראת את מה שכתבתי? יש פתרון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:30, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::::::::: שלא לדבר על זה שאני חולק עליך עמוקות לגבי המשפט "אין צורך שהקוראים יראו מה יש באנגלית, אלא רק אתה". מה רע בשם המאייר באנגלית. ודאי עדיף על כלום! מה הפתרון? אני לא מכיר העדפה כזו. בורה בורה - שיחה 16:32, 15 ביולי 2016 (IDT)
אני חולק על "ודאי עדיף על כלום!" אבל אם נתחיל לא נצא מזה. לגופו של עניין לאור מה שקורה בפועל עם המתכונת הנוכחית, אני לא חושב שהיא האפשרות המועדפת. אני מעלה הצעה לפתרון אפשרי: האם אפשר אולי ליצור קטגוריות נסתרות שיגידו איזה פריט של ויקינתונים חסר תווית ולהמשיך לא להציג את הפרמטר? אם ורק אם זה לא אפשרי טכנית אני מוכן שיוצגו תוויות באנגלית. Mbkv717 • שיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ו • 16:48, 15 ביולי 2016 (IDT)

text: אם יש ערך עם חמש תוויות שלא תורגמו, אתה מצפה לראות אותו באיזו קטגוריה? אם לא כולן במקום אחד, הרי שנדע עליהן בחמישה מקומות שונים וזה פי חמישה עבודה לעדכן. בורה בורה - שיחה 16:57, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: : תגידו, אתם בכלל מקשיבים לי? נתתי פתרון שיפתור את הבעיה, ואתם כל הזמן מתעלמים ממנו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:03, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :: ואפשר גם לבטל הוספה אוטומטית של שדות (כי שוב לדעתי כלום עדיף במקרים כאלו) ואז לא תהיה שום עבודה. לגופו של עניין, כשתטפל בערך באחת הקטגוריות תוכל לבדוק באילו עוד קטגוריות הוא נמצא.

text: :: , לאחר שהצעת בורה בורה אמר שזה לא אפשרי טכנית ואתה המשכת לטעון שזה הפתרון המתאים בלי להתייחס. Mbkv717 • שיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ו • 17:06, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::ואללה? לא מצליח לראות. איפה הוא כתב את זה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:11, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::מיד אחרי התגובה שבה הצעת את זה: "אבל אתה רואה שכרגע זה לא עובד, ואין כרגע פתרון אחר.". תעשה ctrl+f על זה. Mbkv717 • שיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ו • 17:16, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::ראיתי את זה כבר אז, ובכלל לא הבנתי מזה שהוא עשה את כל השינויים בקוד בכל הקבצים הרלוונטיים, יצא מהחשבון, חזר לחשבון, והתברר לו שזה לא עובד. לא היה לו מספיק זמן, גם אם הוא היה יודע את התאוריה של איך לעשות את זה - בפעם האחרונה שדיברנו הוא לא ידע. אני חושב שאתה פשוט הסקת משהו שהוא לא התכוון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:19, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::אה, ואין לו גם הרשאות לעריכת כל הדפים הרלוונטיים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:20, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::: "ואפשר גם לבטל הוספה אוטומטית של שדות" ??? בשביל מה המציאו את ויקינתונים, שנלך שלוש שנים אחורה? ראה מה כתב משתמש:Amire80. יגאל, במקום לדבר בחידות, הדגם לי היכן אני רואה, לפי ההצעה שלך, את התווית החסרה ב101 דלמטים? בורה בורה - שיחה 17:33, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::בשום מקום. שאלתי אתכם האם זה בסדר. אם תסכימו, אנחנו נממש את זה. זה יהיה כמו הגרסה הראשונה של ניהול פרמטרים - רק אנחנו רואים, לא כולם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:35, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::, אני מבין שזה ממש לא הכיוון - זו הייתה תגובה מוגזמת למה שאמרת, לכן אמרתי אחרי זה "לגופו של עניין". Mbkv717 • שיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ו • 17:37, 15 ביולי 2016 (IDT)

text: נוצרו קטגוריות משנה לפי שמות המאפיינים הלא מתורגמים בוויקינתונים. ערן - שיחה 20:32, 15 ביולי 2016 (IDT)
אני מציע משהו אחר, ויותר שימושי. לבינתיים להציג את השדות באנגלית, וליצור טבלה שכתובות בה תוויות שחסרות בעברית+יש בהן שימוש בעברית. הכי שמיש.
לדוגצמא:
תווית באנגלית                   	הערך בו יש שימוש
Janet and Anne Grahame Johnstone	101 דלמטים
לא יודע אם זה אפשרי, אבל זה יהיה מאוד שימושי, ואז עם הזמן נוסיף עוד ועוד תוויות בעברית
רק רוצה לציין שלי אין התנגדות לאנגלית, אבל אם כבר רוצים עברית שזה יהיה בכזאת צורה מסודרת--Mikey641 - שיחה 17:53, 15 ביולי 2016 (IDT)

text: לא נראה לי שזה אפשרי, וגם לא אשנה את דעתי בעניין האנגלית. ברגע שבורה בורה ירשה לי לנסות, אני מקווה שתאהבו את התוצאה. ואם לא - אפשר לבטל ולחזור לדיון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:59, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: : אני לא מרשה או לא מרשה כלום... אני רק טוען שזה לחינם. יש 700 ערכים כאלה, פותחים את האנגלית ותוך שבוע אנו מעלימים את כולם. לאחר מכן זה כבר כסף קטן. כל שבוע יתווספו 2-3 כאלה, נתקן אותם. חבל ליצור מנגנונים וטבלאות נוספים. בורה בורה - שיחה 18:59, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::איך שבא לך. אתה הבוס. אם תשנה את דעתך, ואם זה באמת יעבוד, אני מקווה שכן, תוכל לתקן את זה תוך שבוע בלי בעיה. לא מבין למה אתה לא רוצה לפחות לנסות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:04, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::: IKhitron, נסה. תייג אותי שנראה מה יצא. זה כמובן לא סותר את עמדתי בנוגע לאנגלית. בורה בורה - שיחה 20:10, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::. זה גם לא אמור לעצור. זה רק אמור להוציא אותנו ממבוי סתום. מתחיל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:13, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::כמעט מוכן, . תראה לי את הקוד בתבנית בו זה מוצג רק בעברית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:23, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::: התקדמות. צריך לשכלל את זה. למשל באולם הקריסטל של באקו עדכנתי את הבעלים מקומית אצלנו והוא עדיין ברשימה. אם יש נתון מקומי צריך להסיר מהקטגוריה. בורה בורה - שיחה 20:37, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::לא הבנתי מה אמרת, , או איך זה קשור למה ששאלתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:42, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::: בערך מגדל נח'יל עדכנתי את תווית שם הארכיטקט "וודס בגוט" (Q8033251) וזה אכן מופיע עכשיו. אבל משתמש:יונה בנדלאק טוען שזה לא טוב ולא נכון לקחת את השם מהתווית. בורה בורה - שיחה 20:45, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::: מה לא הבנת? אם לתווית החסרה בוויקינתונים יש ערך מקומי בתבנית אין להכניס לקטגוריה. המטרה העיקרית זה לתת תצוגה בעברית אצלנו, לא לתקן את ויקינתונים בנתונים בעברית. בורה בורה - שיחה 20:47, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::שאלתי איפה הקוד שלא מציג תוויות באנגלית, בתבנית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:48, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::: רוב הסיכויים שזה ביחידה:PropertyLink. בורה בורה - שיחה 20:50, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::הבנתי, מעל לרמה שלי. , תוכל בבקשה להציג את המידע בלועזית עטוף בסגנון noHebrewWikiData, ונראה אם זה יוצא טוב? תודה. ובורה בורה, יש לך 35 קטגוריות אדומות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:52, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::לא, זה מעט יותר מסובך - יש טבלה שמכילה כותרת שדה (נניח "פרסים") ותוכן שדה (פרמטר פרסים, או אם לא מולא, פרסים מוויקינתונים). השורה לא מופיעה כאשר אין פרמטר, ואין מידע בוויקינתונים. אם PropertyLink יחזיר תוכן מוויקינתונים, אז השורה תופיע. אין סיבה שטכנולוגים ירתעו מוויקינתונים - המידע שלא מתורגם לעברית מופיע בוויקינתונים. ערן - שיחה 21:42, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::תודה, . לא הבנתי אף מילה ממה שאמרת, אבל הצלחתי לתפוס שזה לא יעבוד. אז אני מבטל את מה שעשיתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:45, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::: אם כך, הקטגוריה נותרה חסרת שימוש לחלוטין ואין בה צורך. Mbkv717, לידיעתך. בורה בורה - שיחה 22:30, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::למה? הרי יש לך 35 קטגוריות אדומות שמצביעות איפה בדיוק הבעיה. זה פחות יפה ממה שהצעתי, אבל עובד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:32, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::: איך עובד אם הן לא יורדות מהרשימה? נתקן 200 ויהיה תוהו ובוהו... וחוץ מזה, לא כדאי להתחיל בעבודה עד שמשתמש:יונה בנדלאק יענה על "טוען שזה לא טוב ולא נכון לקחת את השם מהתווית". בורה בורה - שיחה 22:35, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::אם זה לא יורד מהרשימה, יש לך שתי אפשרויות - עריכה ריקה על הערך, או לתת לי רשימה של מוכנים וארוקן אותה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:39, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::: בעצם אם לדייק סדרתי את הבעלים באולם הקריסטל של באקו אבל מסתבר שצריך לתקן גם ארכיטקט. בדיוק הנקודה שהעליתי לעיל על כפל עבודה... ראה כמה אנו מסתבכים על דבר שאמור לקפוץ מיד לעין. ופתחת 35 קטגוריות רק לתמוך בפתרון, ומחר תפתח עוד 50 כשיגיעו פריטים חדשים שאינם מכוסים היום. בורה בורה - שיחה 22:41, 15 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::::::::אני לא פתחתי אף קטגוריה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:54, 15 ביולי 2016 (IDT)

text: ניסתי לקרוא את הכל אבל יתכן שפספסתי משהו. תחילה, אני חושב שהקטגוריה חשובה ויעילה. עאומנם עד שלא יערך ניקוי ראשוני היא נראת מבולגן ולא שימושית אבל בעתיד אני חושב שהיא תהיה שימושית.  הרעיון שלך שפרמטרים מסוימים יופיעו רק למשתמשים שיפעילו תכונה מסויימת לא נראת לי. זה אומר למשל שבגאוגרפיה של מדינה יהיו משתמשים שלא יראו פרמטר של נקודה גבוהה רק בגלל שהנקודה הגבוה לא מתורגמת אצלנו.  אני טוען הפוך, זה טוב להציג את הנתון מהתווית. התווית היא ברוב המקרים של הערך לא כולל סוגריים (אם יש שם סוגריים ראוי להסירם, אבל זו כבר שאלה אחרת). רק כדי להדגיש, אני מעדיף הצגת תווית בעיברית ושם הערך באנגלית או בשפת המקור. ולא ממש הבנתי למה צריך אותי בשביל להתחיל לעבוד, גם אם הרעיון הזה לא היה מה שהתכוונתי, וזה כן מה שהתכוונתי, אם זה רעיון טוב למה לבטל אותו רק בגללי? ולא ממש הבנתי את החלק האחרון, הקטגוריה לא מתעדכנת לאחר שמוסיפים את התוויות החסרות בעברית? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:13, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :, כנראה לא הבנת מבחינה טכנית, הרעיון היה להציג לכמה אנשים במקום שאף אחד לא יראה, כדי לעשות את הניקיון. ובכל מקרה ערן פסל את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:31, 17 ביולי 2016 (IDT)
thread_title: חשיבות

message: קודם כל תודה לכל מי ששיפר את הקטגוריה ועזר בצמצומה. מספר מסקנות והשלכות:
=== באגים ===
* כאשר אחד הערכים בשדה הוא באנגלית אף אחד מהערכים לא מופיע למשל פרסים בדייוויד סטראתיירן
* שם השדה עדין מופיע בתבניות מסוימות עם נתונים ריקים למשל: סמי באו ובקרל הגדול לא נראה טוב.
*לא באג אבל בעיה: אם בערך צריך לתרגם כמה נתונים יהיה צריך להגיע אליו מממספר קטגוריות שונות. ככלל המיון לפי קטגוריות מועיל לאנשים שמתמחים בנושא ולא לכותב אקראי שרוצה לרוקן את הקטגוריה.
=== תרגום ===
* יש שמות שהייתי מעדיף להשאיר באנגלית, למשל: MTV Movie Award for Best Scared-As-S**t Performance ודברים מוזרים כאלו. אבל גם: Critics' Choice Movie Award. גם אם "פרס בחירת מבקרי הקולנוע" הוא תרגום מדויק לא נראה לי שהוא יאמר משהו גם לאנשים בתחום.
* לגבי :קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית: יצירות בולטות אני לא חושב שלמרבית היצירות יש שם רשמי בעברית ובמקרים רבים מעדיף להשאיר את השם באנגלית עד להגעת מומחה בנושא. 
=== בשורה התחתונה ===
מוסכם על כולם שזו קטגוריה לריקון, השאלה היא האם להציג את הנתונים באנגלית עד לריקונה. אני עדיין משוכנע שכן הנדב הנכון - שיחה 12:17, 16 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: אני מצטרף לתודות למי שמסייע בצמצום הקטגוריה.

text: *באגים

text: *#הצגה רק כשכל הערכים באנגלית מתורגמים - זה לדעתי לא באג. כאשר רשימת הערכים המתורגמים היא חלקית אי אפשר להציג רק את אלו שתורגמו לעברית - אחרת זו הצגה חלקית שעשויה להיות מטעה. כן אפשר לעשות זאת באופן ידני, אבל לא אוטומטית (אם נניח יש פרסים חשובים, שאותם רוצים להציג, ופרס לא חשוב שעליו מוותרים).

text: *#זה אכן לא נראה טוב וצריך לתקן את התבניות הרלוונטיות

text: *#לאחר שננקה את הקטגוריה אני משער שלא תהיה תועלת לתת הקטגוריות השונות ואפשר יהיה לוותר עליהן ולהסתפק בקטגוריה כללית. אולי נכון יותר להגדיר את תת הקטגוריות לא על פי תחום אלא על פי שפה - למשל עבור כדורגלן מצרפת, מי שידע לתעתק את שמו הכי טוב זה כנראה דובר צרפתית, ולא חובב כדורגל.

text: *תרגום

text: *#תרגמתי חלק מפרסי ה-MTV, אבל פרסים שנראו לי כמו פרסי זבל (ובפרט הדוגמה הזו), לא מצאתי טעם לתרגום ולדעתי אין טעם בציון פרסים לא חשובים בתבניות של שחקנים.

text: *#אפשר להגדיר עבור יצירה שהתווית בעברית תהיה זהה לשפה המקור שלה (ושפת המקור עשויה להיות לא אנגלית אלא איטלקית/גרמנית/צרפתית וכו') אם לא נהוג לתרגם את שם היצירה/אין לה שם מוכר בעברית. אפשר להתייעץ עם Talmoryair.

text: ערן - שיחה 16:33, 16 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: : אני רואה שתורגמו כ-200 ערכים. משתמש:הנדב הנכון, האם אתה אחראי לרוב התרגומים? האם היה לך נוח לעבוד עם המנגנון שיש עכשיו או לפעמים היית צריך לחזור לאותו ערך פעמיים? האם תמיד עדכנת רק את התווית הרלבנטית לעברית? משתמש:IKhitron, האם רשימת קטגוריות המשנה נוצרת אוטומטית או שאתה צריך לשחק עם זה? משתמש:יונה בנדלאק, משום מה חשבתי שאתה נגד תרגומי תוויות. האם הטיפול ב-200 הערכים שטופלו עד עתה מקובל עליך? בורה בורה - שיחה 11:41, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::תרגמתי חלק וכן שמות שכנראה לא הופיעו בקטגוריה אז קשה לי להעריך כמה מתוכם "שלי". אני חד משמעית מעדיף לתרגם באופן הקודם כשאני ניגש לויקינתונים לאחר שראיתי את כל הנתונים שיש לתרגם. בנושא אחר, לקטגוריות משנה מסוימות יש חשיבות במקרה בו נצליח להפנות מומחה לתרגם באופן מקצועי ושיטתי שמות של פרסים או יצירות אמנות הנדב הנכון - שיחה 11:47, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::אני עברתי על 4-5 כדי לראות על מה מדובר. חלוקת המשנה דקווא יכולה לעזור אם רוצים לעסוש לפי נושאים, למשל אם רוצים לסדר את כל מה שקשור לגאוגרפיה של מדינה לפני השימוש בה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:47, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::: יונה ב., אם תקרא את הדיון תראה שזה לא עוזר. גם אם סדרת עשרה תרגומים ונותר אחד, כלום לא מוצג. לא בדקתי בעצמי, זה מה שמשתמש:הנדב הנכון כתב. אם יופיע התוכן באנגלית בערך, נוכל לזהות מיידית מה לא מתורגם ולתרגם. כך גם מה שכבר תוגם, אכן יופיע לקוראים, וכבונוס, השמות באנגלית שטעונים תרגום. בורה בורה - שיחה 12:52, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::אני לא מבין מה זה אומר שעם תרגום אחד נותר זה לא עובד. מה לא עובד? מה אמור לעבוד? מה קורה בפועל? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:07, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::מה שאני רואה זה שלאחר שמוסיפים את התווית בויקינתונים, יש צורך לרענן את הערך אצלנו רק כך הוא מוסר מהרשימה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:21, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::ראה את הערך על דייוויד סטראתיירן יש לו כשמונה פרסים מתורגמים, מספר דומה של לא מתורגמים ואף אחד מהם אינו מוצג. אם נתרגם את כל הפרסים מלבד אחד, או שנתרגם את כולם ולאחר מכן מישהו יוסיף לוויקינתונים פרס חדש ולא מתורגם, אף אחד מהפרסים לא יוצג הנדב הנכון - שיחה 14:13, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::: רבותי, זו בעיה אקוטית! בורה בורה - שיחה 18:30, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::, לא הבנתי את השאלה. איזו רשימה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:31, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::: כל קטגוריות המשנה. הן נפתחות ונסגרות אוטומטית? בורה בורה - שיחה 18:34, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: נראה שכן מסיר קטגוריות שתוקנו. משתמש:יונה בנדלאק, יש כאן כפל עבודה רציני. רציתי לנקות קטגוריה אחת לגמרי, אז הלכתי לעדכן את הפיגוע באנקרה בו הייתה חסרה השכונה קיזילאי. ואז ראיתי כי אתה כבר הוספת אותה בבוקר... אי אפשר לעבוד ככה שכל אחד מאיתנו מעדכן אחר חברו. בורה בורה - שיחה 18:59, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::? הן נפתחות כשאתה לוחץ עליהן ונסגרות כשאתה סוגר את הטאב בדפדפן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:10, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::ראשון ראשון. , יתכן שלא רעננתי את הערך לאחר שהוספתי את התווית. כי במקרים שכן בדקתי, לאחר רענון הערך, הערך לא הופיע יותר בקטגוריה. אם הבנתי נכון הוא שואל איך נוצרות קטגוריות המשנה, האם הן נוצרות לבד ונמחקות לבד או שמישהו צריך ליצור אותם. אם זו השאלה, ואני רואה שערן (ולא הבוט שלו) יצרו את הדפים, אני מניח שהם לא נוצרות לבד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:46, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::  יונה ב., הן אכן לא נוצרות לבד ונשארות גם אחרי הריקון של הערכים כקטגוריות ריקות. הסיבה שלא ראיתי אותן היא שיש לי איזה גדג'ט שלא מציג לי קטגוריות ריקות. אם כן, כמו שכבר אמרתי לעיל יש פה כמה מגרעות משמעותיות:
# צריך תחזוקה נצחית כל פעם לפתוח ידנית קטגוריות כאשר יוצרים בתבנית כלשהי פריט חדש שנשאב מוויקינתונים
# הרשימות לא מתרעננות אוטומטית מה שיוצר כפל עבודה
# נוצרות ים קטגוריות ריקות
#  מספיק פריט אחד שלא תורגם כדי להסתיר את כל הפריטים
# דרך העבודה אינה נוחה כאשר שגיאות של ערך אחד יכולות להיות בכמה קטגוריות
# כל הזמן יתווספו ערכים חדשים לרשימה. מספיק שמישהו כתב ערך חדש, או עורך חרוץ הוסיף נתון בוויקינתונים כדי שצריך יהיה לחזור על התהליך לעיל, ועד אז התוכן אינו מוצג
# עוד מספר בעיות שמשתמש:הנדב הנכון מנה לעיל
משתמש:הנדב הנכון, אני בהחלט חושב שהפתרון שהוצע כאן אינו מספיק טוב, אינו עונה על הצרכים וכרוך בעבודה מיותרת מול הצגה וניקוי של הפריט באנגלית. אם תיזום הצבעה מקומית בדף השיחה, או הצבעת מחלוקת על זה, אתמוך בך. בורה בורה - שיחה 09:02, 18 ביולי 2016 (IDT)
#
=== קטגוריה לא מעודכנת ===
אני בסדר גמור עם הקטגוריה והכל. הדבר היחיד שמעצבן אותי זה שזה לא מעודכן.  אמר שצריך לרענן את הערך, האם אפשר להריץ איזה בוט שירענן את הערכים? נגיד, פעמיים ביום?--Mikey641 - שיחה 20:19, 17 ביולי 2016 (IDT)

text: כן תייג אותי כשצריך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:21, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :, למען האמת זו הייתה הודעה לכל מי שעוקב אחרי הקטגוריה ולא רק לך--Mikey641 - שיחה 20:26, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::אמרתי כן, אני יכול לעדכן את הקטגוריה פעמיים ביום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:27, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::אההההה עכשיו הבנתי, לתייג אותך כשצריך לעדכן... תודה. אפשר עכשיו לעדכן לדוגמא?--Mikey641 - שיחה 20:32, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::: נו מה? ככה עובדים? רצים ליגאל כל חמש דקות? בורה בורה - שיחה 20:37, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::: יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:48, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::: לא רצים ליגאל, זה נדרש עכשיו בעבודה הראשוני, בעבודה השוטפת זה פחות קריטי.  האם תוכל, עד שנרוקן את הקטגוריה, להריץ את הבוט שלך על הקטגוריה בפעם הראשונה (או בפעם הראשונה שאתה יכול) שאתה מתחבר לוויקיפדיה כל יום? תודה מראש, אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:04, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::עקרונית כן, אבל כני יכול לשכוח מזה לשבוע. בגלל זה חשוב שתתייגו אותי. ויונה, הגיע הזמן שנפעל כולנו ליצירת כלי אונליין ב-wikilabs, כמו patscan וכאלו, שמקבל שם של קטגוריה ומרענן כל מה שיש בה. אם נמצא כותב שמסוגל לכתוב את זה, יקח לו שעה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:17, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::, תוכל לעדכן שתתחבר? תודה--Mikey641 - שיחה 04:01, 30 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::: יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:56, 31 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::, שוב, תודה--Mikey641 - שיחה 06:28, 1 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::, תוכל שוב לעדכן?--‏Mikey641 • שיחה 17:58, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::: יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:17, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
--‏Mikey641 • שיחה 22:09, 16 באוקטובר 2016 (IDT)

text: הרצתי. תבדוק בעוד כמה שעות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:57, 16 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :, הערכים בקטגוריה הזאת רק הולכים וגדלים מיום ליום, ועכשיו עוד הוספתי ויקינתונים ל כך שיהיו עוד מלא ערכים.

text: : איך אתה עושה את זה? באמצעות AWB? --‏Mikey641 • שיחה 23:25, 16 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::באמצעות מי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:32, 17 באוקטובר 2016 (IDT)

text: ::, , לא הסתכלתי שכתבתי אז לא כתבתי נכון, תסתכל שוב--‏Mikey641 • שיחה 00:42, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::: אין מנוס! רק הפתרון של הצרפתים שדברנו עליו בדף השיחה שלי יושיע את המצב. בורה בורה - שיחה 01:17, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::לא הבנתי מה זה תסתכל שוב ומה זה הפתרון של הצרפתים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:47, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::, בקיצור, איך אתה "מרענן" את הקטגוריה? עם AWB?--‏Mikey641 • שיחה 02:00, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::: לבעלי זכרון קצר: שיחת משתמש:בורה בורה#הוספת קישור לעריכה הפרמטר בויקינתונים. בורה בורה - שיחה 02:12, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::אה. יש לי זיכרון מושלם למדי, רק שאני משתדל לא לזכור דברים טפלים, כמו זה שמדובר בפתרון צרפתי ולא סלובקי. אם היית אומר עפרון הייתי זוכר. לא, מייקי, עם בוט עריכות ריקות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:54, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::תודה, וכשתתחבר אז שוב . עברתי על יותר מ-200 ערכים--‏Mikey641 • שיחה 03:22, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::כשתתחבר --‏Mikey641 • שיחה 23:05, 17 באוקטובר 2016 (IDT)

text: בהחלט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:22, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::--‏Mikey641 • שיחה 13:11, 3 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::: יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:33, 4 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title:  הערכה מחודשת 

message: * כאשר אחד הערכים בשדה הוא באנגלית אף אחד מהערכים לא מופיע למשל פרסים בדייוויד סטראתיירן
* שם השדה עדין מופיע בתבניות מסוימות עם נתונים ריקים למשל: סמי באו ובקרל הגדול לא נראה טוב.
*לא באג אבל בעיה: אם בערך צריך לתרגם כמה נתונים יהיה צריך להגיע אליו מממספר קטגוריות שונות. ככלל המיון לפי קטגוריות מועיל לאנשים שמתמחים בנושא ולא לכותב אקראי שרוצה לרוקן את הקטגוריה.
thread_title:  באגים 

message: * יש שמות שהייתי מעדיף להשאיר באנגלית, למשל: MTV Movie Award for Best Scared-As-S**t Performance ודברים מוזרים כאלו. אבל גם: Critics' Choice Movie Award. גם אם "פרס בחירת מבקרי הקולנוע" הוא תרגום מדויק לא נראה לי שהוא יאמר משהו גם לאנשים בתחום.
* לגבי :קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית: יצירות בולטות אני לא חושב שלמרבית היצירות יש שם רשמי בעברית ובמקרים רבים מעדיף להשאיר את השם באנגלית עד להגעת מומחה בנושא.
thread_title:  תרגום 

message: מוסכם על כולם שזו קטגוריה לריקון, השאלה היא האם להציג את הנתונים באנגלית עד לריקונה. אני עדיין משוכנע שכן הנדב הנכון - שיחה 12:17, 16 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: אני מצטרף לתודות למי שמסייע בצמצום הקטגוריה.

text: *באגים

text: *#הצגה רק כשכל הערכים באנגלית מתורגמים - זה לדעתי לא באג. כאשר רשימת הערכים המתורגמים היא חלקית אי אפשר להציג רק את אלו שתורגמו לעברית - אחרת זו הצגה חלקית שעשויה להיות מטעה. כן אפשר לעשות זאת באופן ידני, אבל לא אוטומטית (אם נניח יש פרסים חשובים, שאותם רוצים להציג, ופרס לא חשוב שעליו מוותרים).

text: *#זה אכן לא נראה טוב וצריך לתקן את התבניות הרלוונטיות

text: *#לאחר שננקה את הקטגוריה אני משער שלא תהיה תועלת לתת הקטגוריות השונות ואפשר יהיה לוותר עליהן ולהסתפק בקטגוריה כללית. אולי נכון יותר להגדיר את תת הקטגוריות לא על פי תחום אלא על פי שפה - למשל עבור כדורגלן מצרפת, מי שידע לתעתק את שמו הכי טוב זה כנראה דובר צרפתית, ולא חובב כדורגל.

text: *תרגום

text: *#תרגמתי חלק מפרסי ה-MTV, אבל פרסים שנראו לי כמו פרסי זבל (ובפרט הדוגמה הזו), לא מצאתי טעם לתרגום ולדעתי אין טעם בציון פרסים לא חשובים בתבניות של שחקנים.

text: *#אפשר להגדיר עבור יצירה שהתווית בעברית תהיה זהה לשפה המקור שלה (ושפת המקור עשויה להיות לא אנגלית אלא איטלקית/גרמנית/צרפתית וכו') אם לא נהוג לתרגם את שם היצירה/אין לה שם מוכר בעברית. אפשר להתייעץ עם Talmoryair.

text: ערן - שיחה 16:33, 16 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: : אני רואה שתורגמו כ-200 ערכים. משתמש:הנדב הנכון, האם אתה אחראי לרוב התרגומים? האם היה לך נוח לעבוד עם המנגנון שיש עכשיו או לפעמים היית צריך לחזור לאותו ערך פעמיים? האם תמיד עדכנת רק את התווית הרלבנטית לעברית? משתמש:IKhitron, האם רשימת קטגוריות המשנה נוצרת אוטומטית או שאתה צריך לשחק עם זה? משתמש:יונה בנדלאק, משום מה חשבתי שאתה נגד תרגומי תוויות. האם הטיפול ב-200 הערכים שטופלו עד עתה מקובל עליך? בורה בורה - שיחה 11:41, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::תרגמתי חלק וכן שמות שכנראה לא הופיעו בקטגוריה אז קשה לי להעריך כמה מתוכם "שלי". אני חד משמעית מעדיף לתרגם באופן הקודם כשאני ניגש לויקינתונים לאחר שראיתי את כל הנתונים שיש לתרגם. בנושא אחר, לקטגוריות משנה מסוימות יש חשיבות במקרה בו נצליח להפנות מומחה לתרגם באופן מקצועי ושיטתי שמות של פרסים או יצירות אמנות הנדב הנכון - שיחה 11:47, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::אני עברתי על 4-5 כדי לראות על מה מדובר. חלוקת המשנה דקווא יכולה לעזור אם רוצים לעסוש לפי נושאים, למשל אם רוצים לסדר את כל מה שקשור לגאוגרפיה של מדינה לפני השימוש בה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:47, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::: יונה ב., אם תקרא את הדיון תראה שזה לא עוזר. גם אם סדרת עשרה תרגומים ונותר אחד, כלום לא מוצג. לא בדקתי בעצמי, זה מה שמשתמש:הנדב הנכון כתב. אם יופיע התוכן באנגלית בערך, נוכל לזהות מיידית מה לא מתורגם ולתרגם. כך גם מה שכבר תוגם, אכן יופיע לקוראים, וכבונוס, השמות באנגלית שטעונים תרגום. בורה בורה - שיחה 12:52, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::אני לא מבין מה זה אומר שעם תרגום אחד נותר זה לא עובד. מה לא עובד? מה אמור לעבוד? מה קורה בפועל? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:07, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::מה שאני רואה זה שלאחר שמוסיפים את התווית בויקינתונים, יש צורך לרענן את הערך אצלנו רק כך הוא מוסר מהרשימה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:21, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::ראה את הערך על דייוויד סטראתיירן יש לו כשמונה פרסים מתורגמים, מספר דומה של לא מתורגמים ואף אחד מהם אינו מוצג. אם נתרגם את כל הפרסים מלבד אחד, או שנתרגם את כולם ולאחר מכן מישהו יוסיף לוויקינתונים פרס חדש ולא מתורגם, אף אחד מהפרסים לא יוצג הנדב הנכון - שיחה 14:13, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::: רבותי, זו בעיה אקוטית! בורה בורה - שיחה 18:30, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::, לא הבנתי את השאלה. איזו רשימה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:31, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::: כל קטגוריות המשנה. הן נפתחות ונסגרות אוטומטית? בורה בורה - שיחה 18:34, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: נראה שכן מסיר קטגוריות שתוקנו. משתמש:יונה בנדלאק, יש כאן כפל עבודה רציני. רציתי לנקות קטגוריה אחת לגמרי, אז הלכתי לעדכן את הפיגוע באנקרה בו הייתה חסרה השכונה קיזילאי. ואז ראיתי כי אתה כבר הוספת אותה בבוקר... אי אפשר לעבוד ככה שכל אחד מאיתנו מעדכן אחר חברו. בורה בורה - שיחה 18:59, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::? הן נפתחות כשאתה לוחץ עליהן ונסגרות כשאתה סוגר את הטאב בדפדפן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:10, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::ראשון ראשון. , יתכן שלא רעננתי את הערך לאחר שהוספתי את התווית. כי במקרים שכן בדקתי, לאחר רענון הערך, הערך לא הופיע יותר בקטגוריה. אם הבנתי נכון הוא שואל איך נוצרות קטגוריות המשנה, האם הן נוצרות לבד ונמחקות לבד או שמישהו צריך ליצור אותם. אם זו השאלה, ואני רואה שערן (ולא הבוט שלו) יצרו את הדפים, אני מניח שהם לא נוצרות לבד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:46, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::  יונה ב., הן אכן לא נוצרות לבד ונשארות גם אחרי הריקון של הערכים כקטגוריות ריקות. הסיבה שלא ראיתי אותן היא שיש לי איזה גדג'ט שלא מציג לי קטגוריות ריקות. אם כן, כמו שכבר אמרתי לעיל יש פה כמה מגרעות משמעותיות:
# צריך תחזוקה נצחית כל פעם לפתוח ידנית קטגוריות כאשר יוצרים בתבנית כלשהי פריט חדש שנשאב מוויקינתונים
# הרשימות לא מתרעננות אוטומטית מה שיוצר כפל עבודה
# נוצרות ים קטגוריות ריקות
#  מספיק פריט אחד שלא תורגם כדי להסתיר את כל הפריטים
# דרך העבודה אינה נוחה כאשר שגיאות של ערך אחד יכולות להיות בכמה קטגוריות
# כל הזמן יתווספו ערכים חדשים לרשימה. מספיק שמישהו כתב ערך חדש, או עורך חרוץ הוסיף נתון בוויקינתונים כדי שצריך יהיה לחזור על התהליך לעיל, ועד אז התוכן אינו מוצג
# עוד מספר בעיות שמשתמש:הנדב הנכון מנה לעיל
משתמש:הנדב הנכון, אני בהחלט חושב שהפתרון שהוצע כאן אינו מספיק טוב, אינו עונה על הצרכים וכרוך בעבודה מיותרת מול הצגה וניקוי של הפריט באנגלית. אם תיזום הצבעה מקומית בדף השיחה, או הצבעת מחלוקת על זה, אתמוך בך. בורה בורה - שיחה 09:02, 18 ביולי 2016 (IDT)
#
thread_title:  בשורה התחתונה 

message: אני בסדר גמור עם הקטגוריה והכל. הדבר היחיד שמעצבן אותי זה שזה לא מעודכן.  אמר שצריך לרענן את הערך, האם אפשר להריץ איזה בוט שירענן את הערכים? נגיד, פעמיים ביום?--Mikey641 - שיחה 20:19, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: כן תייג אותי כשצריך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:21, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :, למען האמת זו הייתה הודעה לכל מי שעוקב אחרי הקטגוריה ולא רק לך--Mikey641 - שיחה 20:26, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::אמרתי כן, אני יכול לעדכן את הקטגוריה פעמיים ביום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:27, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::אההההה עכשיו הבנתי, לתייג אותך כשצריך לעדכן... תודה. אפשר עכשיו לעדכן לדוגמא?--Mikey641 - שיחה 20:32, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::: נו מה? ככה עובדים? רצים ליגאל כל חמש דקות? בורה בורה - שיחה 20:37, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::: יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:48, 17 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::: לא רצים ליגאל, זה נדרש עכשיו בעבודה הראשוני, בעבודה השוטפת זה פחות קריטי.  האם תוכל, עד שנרוקן את הקטגוריה, להריץ את הבוט שלך על הקטגוריה בפעם הראשונה (או בפעם הראשונה שאתה יכול) שאתה מתחבר לוויקיפדיה כל יום? תודה מראש, אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:04, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::עקרונית כן, אבל כני יכול לשכוח מזה לשבוע. בגלל זה חשוב שתתייגו אותי. ויונה, הגיע הזמן שנפעל כולנו ליצירת כלי אונליין ב-wikilabs, כמו patscan וכאלו, שמקבל שם של קטגוריה ומרענן כל מה שיש בה. אם נמצא כותב שמסוגל לכתוב את זה, יקח לו שעה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:17, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::, תוכל לעדכן שתתחבר? תודה--Mikey641 - שיחה 04:01, 30 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::: יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:56, 31 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::, שוב, תודה--Mikey641 - שיחה 06:28, 1 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::, תוכל שוב לעדכן?--‏Mikey641 • שיחה 17:58, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::: יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:17, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
--‏Mikey641 • שיחה 22:09, 16 באוקטובר 2016 (IDT)

text: הרצתי. תבדוק בעוד כמה שעות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:57, 16 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :, הערכים בקטגוריה הזאת רק הולכים וגדלים מיום ליום, ועכשיו עוד הוספתי ויקינתונים ל כך שיהיו עוד מלא ערכים.

text: : איך אתה עושה את זה? באמצעות AWB? --‏Mikey641 • שיחה 23:25, 16 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::באמצעות מי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:32, 17 באוקטובר 2016 (IDT)

text: ::, , לא הסתכלתי שכתבתי אז לא כתבתי נכון, תסתכל שוב--‏Mikey641 • שיחה 00:42, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::: אין מנוס! רק הפתרון של הצרפתים שדברנו עליו בדף השיחה שלי יושיע את המצב. בורה בורה - שיחה 01:17, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::לא הבנתי מה זה תסתכל שוב ומה זה הפתרון של הצרפתים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:47, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::, בקיצור, איך אתה "מרענן" את הקטגוריה? עם AWB?--‏Mikey641 • שיחה 02:00, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::: לבעלי זכרון קצר: שיחת משתמש:בורה בורה#הוספת קישור לעריכה הפרמטר בויקינתונים. בורה בורה - שיחה 02:12, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::אה. יש לי זיכרון מושלם למדי, רק שאני משתדל לא לזכור דברים טפלים, כמו זה שמדובר בפתרון צרפתי ולא סלובקי. אם היית אומר עפרון הייתי זוכר. לא, מייקי, עם בוט עריכות ריקות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:54, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::תודה, וכשתתחבר אז שוב . עברתי על יותר מ-200 ערכים--‏Mikey641 • שיחה 03:22, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::כשתתחבר --‏Mikey641 • שיחה 23:05, 17 באוקטובר 2016 (IDT)

text: בהחלט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:22, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::--‏Mikey641 • שיחה 13:11, 3 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::::::: יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:33, 4 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title:  קטגוריה לא מעודכנת 

message: התחלתי למחוק קטגוריות אבל עלתה לי שאלה. לאחר הריקון הראשוני, האם נשמור על תת הקטלוג או שערכים חדשים יופיעו רק בקטגוריית אב. אם ימשיך קטלוג משני, עדיף להוסיף  ולא למחוק את הקטגוריה.  מה התכנון? כל השאר (וגם ערן) מה דעתכם? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:49, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: כל המנגנון הזה רע בעיני כפי שציינתי לעיל. אבל בינתיים, אני סבור שאין למחוק את קטגוריות המשנה עד שלא מנקים את הרשימה כמעט לגמרי. הרי כל הזמן יתווספו חדשים. מספיק שמישהו כתב ערך חדש, או עורך חרוץ הוסיף נתון בוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 09:07, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :בורה בורה, אתה יכול להסביר לי מה ההבדל בין זה לבין תחזוקת הפרמטרים בתבניות? העבודה הראשונית ארוכה אבל התחזוקה השוטפת לא לוקחת הרבה זמן. הוספת פרמטר חדש שמושך מידע מוויקינתונים יהיה כמו הוספת פרמטר לניהול הפרמטרים. ההבדל היחידי הוא שבניהול הפרמטרים אפשר ברוב המקרים להריץ בוט וכאן העבודה תהיה ידנית אך אני לא סבור שהיא תדרוש הרבה זמן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:27, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :: קודם כל ראה הסבר בסעיף הבא למה זה שונה. מעבר לזה, כל תבנית שמוסיפים, ישר יוצרת גל שגויים. למשל אם הוספנו את תבנית:כוכב לכת חוץ-שמשי שיש שם הרבה קישורי ויקינתונים, מיד יווצרו 10 קטגוריות חדשות, שמי בכלל יזכור שצריך ליצור אותן ולטפל בזה. הניהול לעומת זאת הוא קופסה סגורה שמדי פעם מבליחים שם שגויים. מישהו הוסיף 10 נהרות בוויקינתונים שנשפכים לימת סופיריור, לא נראה את זה. בורה בורה - שיחה 11:14, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::*לגבי קטגוריות המשנה -  אני חושב שלאחר ריקון הקטגוריה לא יהיה בהן צורך ויהיה די בקטגוריה הראשית. כל ערך שמשויך לקטגוריה, אפשר בקלות לעבור לוויקינתונים ולמצוא בפריט ויקינתונים המתאים לו מה עוד נדרש לתרגם.

text: :::*כאשר משלבים תוכן מוויקינתונים, אם במסגרת שינוי תבנית קיימת או במסגרת יצירה של תבנית חדשה צריך לקחת בחשבון האם ואילו פרטים דורשים תרגום. זה לא דבר שסביר לשכוח, וגם אם שוכחים לא נגרם נזק כיוון שהתוכן לא מוצג עד שמטפלים בו. ערן - שיחה 19:31, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::ערן ראה למשל Junkie XL אם הוא לא היה מקוטלג בקטגוריית משנה, קשה לדעת איזה תווית חסרה כי בפריט ויקינתונים שלו חסר תווית למקום לידה, לפרס, לתפקיד (את זה הוספתי) ועוד ולכן קשה לדעת איזה מהם צריך להוסיף תווית. כמובן שאפשר להוסיף את כל התוויות אבל אם כבר קיים הסיווג לתתי קטגוריה אולי עדיף להשאיר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:30, 19 ביולי 2016 (IDT)
thread_title:  מחיקת קטגוריות משנה 

message: ===דיון===
* *        הנדב הנכון - שיחה 10:28, 18 ביולי 2016 (IDT)
*דיון ראשון: ויקיפדיה:מזנון#ייבוא מידע לא מספרי מוויקינתונים
, התיוג שלך לא עבד. בכל מקרה, הדיון התארך כל-כך שאני כבר לא מצליח לעקוב אחריו. מה הוביל בדיוק להצבעה הזו? Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 09:47, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: דיון ארוך אחר... אבל בשורה התחתונה, בעבר הוצגו שמוות באנגלית בתבניות וכעת הם אינם מוצגים וההצבעה הזו היא כדי להחליט האם השינוי הוא לטובה הנדב הנכון - שיחה 09:54, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: : , כדאי שתתיג שוב את כולם, כי טעית בכמה שמות וגם לא חתמת. כמו כן, תן הפניה לדיון המקורי. בורה בורה - שיחה 09:58, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::תוכלו לפרט את הבאגים שנוצרו? כי בחלק שהצלחתי לעקוב אחריו לא היה משהו כזה. Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 10:04, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::שיחת קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית#באגים הנדב הנכון - שיחה 10:05, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::  Mbkv717, וגם שיחת קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית#עוד בעיות. בורה בורה - שיחה 10:12, 18 ביולי 2016 (IDT)

text: :::: - , לא חתמת כשתייגת מחדש אז זה שוב לא עבד. מבחינתי באג 1 הוא לא באג, כי עדיין יש מצב שדורש טיפול - אם יש לך בעיה עם זה אפשר לכתוב את מה שחשוב/שיש בערך; להבנתי זה אחד המחירים של שימוש בוויקינתונים. באג 2 ראיתי ש כתב שצריך לתקן, לא הצלחתי לעקוב מה קרא עם הבאג הספציפי הזה. באג 3 - א. בפועל מי שעושה את הדברים האלו הוא לא עורך מהשורה אלא מישהו שמבין בזה, וכמובן שאפשר להוסיף הנחיות ולקשר אליהם מכל קטגוריה. ב. כפי שכבר אמרתי, אם אתה הולך לערך מקטגוריה אחת אתה יכול לבדוק באילו עוד קטגוריות הוא נמצא.

text: :::: - תחזוקה נצחית - מהמחיר של שימוש בוויקינתונים. בעיות 1, 3, 6 - מה ההבדל מהמקרה של ניהול פרמטרים? 4 ו-5 הם כפילות של 7. מדוע הרשימה לא מתרעננת? Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 10:19, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::אני לא מבין את המשך הדיון הזה. סיום העבודה על התוויות יקח פחות זמן מסיום הדיון הזה. התחזוקה הנצחית נכונה בהרבה דברים תשאל את יגאל שעושה את התחזוקה הנצחית. לאחר העבודה הראשונית, שתקח מספר שבועות, התחזוקה הנצחית תהיה פשוטה.  על איזה רשימה מדובר? הקטגוריה מתעדכנת כאשר הערך העברי מתעדכן, לצורך זה לאחר הוספת התווית בויקינתונים יש צורך בעריכה ריקה של הערך העברי. מעצבן ולוקח זמן אבל לא ממש בעיה. כמו כן ליגאל יש כלי שבו הוא יכול לרענן דיפם, אם הוא יוכל להריץ את זה פעם או פעמיים ביום על הקטגוריה נוכל לקבל מצב עדכני אמיתי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:24, 18 ביולי 2016 (IDT)

text: :::::1 הוא באג, יש לך נתונים תקינים שלא מוצגים בגלל הקוד ולא מתוך מימוש מדיניות הנדב הנכון - שיחה 10:27, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::, זו הייתה שאלת תגובה לבעיה 2 שבורה בורה הזכיר כאן. אם אין בעיה בזה זה רק תומך בדעתי. , אם ממילא אמורים לתרגם את הפריטים החסרים, אז זה מקסימום באג לא דחוף. Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 10:31, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::: אתה צודק זה באג. אבל מה הבעיה להוסיף תווית לכל 6 הפרסים ואז כולם מוצגים? יש באגים שצריך לתקן, אם הבאג הזה אפשר לחיות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:57, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::: ניהול הפרמטרים שונה בהרבה. קודם כל הוא מתרענן מיידית ללא כל מיני טכניקות וטריקים. שנית, ברגע שתקנת בניהול, התחזוקה זעומה. עובדה, אני לבד משתלט על זה. כאן כל הזמן מתווסף חומר חדש. ויש גם הטיעון החזק שלא כל דבר מתעתקים / מתרגמים. ומספיק ששכחת / התעלמת מפריט אחד, כלום לא מוצג! וליונה, עם הבאג הזה אי אפשר לחיות. היו עשרה נהרות שנשפכים לאגם. תרגמתי את כולם. מחר בא מישהו הוסיף נהר 11, כולם נעלמים... בורה בורה - שיחה 11:02, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::בגלל הייבוא מויקינתונים, הערך פה זקוק לרענון על מנת לייבא מחדש את המידע - כרגע זה מה יש בכל מה שקשור לויקינתונים. איזה חומר חדש מתווסף? ביומיים האחרונים לא ראיתי עלייה בכמות הערכים בקטגוריה. הוספת פרמטרים נוספים שמייבאים מויקינתונים, תדרוש עבודת הוספת תוויות כפי שהיא תדרוש בדיקה של ניהול הפרמטרים. מה שלא מתעתקים/מתרגמים גם התווית תהיו לא מתועתקת/מתורגמת. כולם נעלמים ואז הערך מופיע בקטגוריה הזו ומישהו מוסי את התווית החסרה ולאחר רענון הערך - הכל מופיע. (נ.ב. לדעתי הרענון הוא דו צדדי, עד שהערך כאן לא ירוענן, 10 הנהרות יופיעו). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:09, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::: יונה ב., ראה הסבר לעיל. (חבל שזה מפוצל). העלייה חלה בעיקר כאשר מוסיפים תבנית חדשה. בורה בורה - שיחה 11:18, 18 ביולי 2016 (IDT)
====טיעונים בעד====
* נתון באנגלית מועיל לקורא יותר מהעדר נתון
* בהעדר תרגום רשמי השם האנגלי יהיה לעתים מדויק ומועיל יותר לקורא
* בתור מי שמציב תבניות חדשות בערכים, הסתרת הנתונים באנגלית מאטה אותי
* בשינוי הנוכחי יש מספר באגים שככלל הרעו את המצב. יש לשמור את הקטגוריות כתמיכה אבל לא כאמצעי העיקרי לתרגום
* ההתנגדות לאנגלית אינה תואמת את מדיניות ויקיפדיה (או העדרה) בדבר כתיבת אנגלית בגוף הערך. ראו, ויקיפדיה:מזנון#כתיבת שמות בלעז בגוף הערך
====טיעונים נגד====
* "נתון באנגלית מועיל לקורא יותר מהעדר נתון" - אין על זה קונצנזוס.
*:דחיית טיעון אינה טיעון. אם לדעתך: "נתון באנגלית מבלבל/לא אסתטי" עדיף לכתוב את זה מפורשות
*::בוודאי שזה טיעון - אם אדם מביא טיעון אמור לעמוד משהו מאחוריו. כשאני אומר שאין על זה קונצנזוס זה אומר שלדעתי העדר נתון עדיך במקרים האלו מאשר נתון באנגלית. Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 12:04, 18 ביולי 2016 (IDT)
*:::ההנחה שלי, נכונה יותר או פחות, אומרת שהקורא הממוצע יפיק תועלת מנתון באנגלית. לדעתך עדיף שלא, אבל אתה לא אומר למה. כלומר, אתה חוזר על המסקנה, בלי לציין הנחות שתומכות בה. זה לא טיעון הנדב הנכון - שיחה 12:17, 18 ביולי 2016 (IDT)
*::::מאותן סיבות שבנימוק השלישי. הטיעון הזה הוא סתירה של הטיעון שלך. Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 13:53, 18 ביולי 2016 (IDT)
* כמובן שערך מומלץ בשפה זרה יכול לפעמים לתרום לקורא יותר מאשר קצרמר חסר בעברית - הפתרון הוא הרחבה וקישור לערכים זרים דרך בינוויקי ולא ייבוא מידע בשפה זרה.
*: תוכל בבקשה להסביר את הטיעון הזה? אם הערך על הנהר Waka Waka שנשפך לאגם Wiki Wiki אינו קיים בעברית, איך הטיעון לעיל פותר את זה. כי אני לא הבנתי... בורה בורה - שיחה 10:18, 18 ביולי 2016 (IDT)
*::זה אומר שהערך אצלנו לא יציג את המידע, כפי שייתכן שכך היה במשך שנים, והקורא יעשה עוד פעולה אחת בשביל לקבל את המידע שממילא לא היה מקבל לפני כן. Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 12:04, 18 ביולי 2016 (IDT)
* בויקיפדיה העברית, לא נהוג לקשר מתוך הערך לערכים בויקיפדיות בשפות זרות אלא רק בתוספת לערך עברי אדום, עד שהערך העברי יכתב. ולכן הוספת הפניה לויקיפדיה בשפה זרה בתבניות הוא שינוי המדיניות הזו. (הערה: לא מדובר על מדיניות כתובה אלא על נוהג שהובהר במספר דיונים בעבר.)
==== בעד ====
* הנדב הנכון - שיחה 09:44, 18 ביולי 2016 (IDT)
* 
*: איפה הוא דיבר על זה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:18, 18 ביולי 2016 (IDT)
*:: מתישהו במזנון, אני יתייג אותו. --Mikey641 - שיחה 13:06, 18 ביולי 2016 (IDT)
*:::רגע־רגע־רגע, אני צריך להבין כמה דברים קודם. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:25, 18 ביולי 2016 (IDT)
* בורה בורה - שיחה 09:57, 18 ביולי 2016 (IDT)
==== נגד ====
* Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 10:04, 18 ביולי 2016 (IDT)
* הטיעון של האנגלית ממש לא תומך בהצעה. לא נהוג להפנות לערך לויקיפדיה בשפה זרה אלא רק לכתוב את השם או לתעתק. ברוב המקרים מתעתקים ולכן ההפניה לערך האנגלי אינה במקום ואינה מקובלת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:20, 18 ביולי 2016 (IDT)
*: הממ... טיעון שממש לא מחזיק מים. יש 4,731 ערכים שמקשרים ל והמספר גדל מדי יום. מקובל, חוקי ונפוץ. בורה בורה - שיחה 11:05, 18 ביולי 2016 (IDT)
*::לא נכון ראה למשל פולין שם התבנית מופיע לאחר שם הערך בעברית. בתחילת פסקת צבא ובטחון. הכוחות המזוינים של פולין  זה בדיוק הצורה הנפוצה והמותרת. האם זה מה שאתה מתכוון לשים בתבנית? הפניה לערך העברי (איך יבחר שם הערך העיברי?) ובצידה הפניה לערך באנגלית? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:56, 18 ביולי 2016 (IDT)
*::: עדיף Polish Armed Forces , אבל גם Polish Armed Forces טוב מבחינתי עד שזה יתורגם או עד שיהיה ערך. לאחר שיתורגם יהיה כתוב הכוחות המזוינים של פולין  עד שיהיה ערך. מקובל ביותר היום. בורה בורה - שיחה 12:03, 18 ביולי 2016 (IDT)
*::::אז גם אתה נגד הפניה לערך בשפה זרה. אז השאלה היא האם להציג תווית אנגלית או רק תווית עברית? בשאלה הזו אני מסכים עם ערן. אין סיבה להעדיף תווית אנגלית בערכים על פולין אם כבר יש להעדיף את השם הפולני Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:25, 19 ביולי 2016 (IDT)
* נגד. כל הבעיות כאן זהות לניהול פרמטרים, כולל עדכון יומי - בורה בורה, כל פעם באת אליי לבקש עדכון כדי שתראה מה תוקן בניהול. בעניין קטגוריות הרבות - זה בדיוק מה שקורה בניהול, ולדעתי, גם שם וגם כאן צריך למחוק את כולן ברגע שהמספר ירד לאפס בפעם הראשונה. אז, ברגע שערך נכנס לקטגוריה של כולם, מופיעה בו גם קטגוריה אדומה עם פירוט, וצריך לתקן את זה באותו יום. אני משתמש בזה הרבה, למשל בשגיאות פרסר, תשאלו את מייקי על ערכי הגאוגרפיה שלו שתוקנו לפני כמה ימים. בעניין זה שכל המידע נעלם כשיש רק משהו חדש באנגלית - בהחלט לא נעים, ואם ערן לא היה אומר שיתקן את זה, הייתי שוקל אולי לשנות את הצבעתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:23, 18 ביולי 2016 (IDT)
==== ניטלרי-סוג של====
* מצד אחד, אני מניח שאם מישהו רואה שלא מופיע נתון מוויקינתונים, הוא ידרוס אותו מקומית ולא יחכה שתרגמו, אז הייתי רוצה שיהיה מוצג. מצד שני, אני יותר אוהב שהשמות בעברית. אני מציע, שעכשיו נסיים לתרגם את הקטגוריה (ועד אז האנגלית לא יהיה מוצג). וכשנסיים לתרגם את הקטגוריה, אני מציע שיוצג באנגלית, כדי להקל על המשתמש, ואז מי שירצה יוכל לתרגם בקטגוריה..--Mikey641 - שיחה 13:05, 18 ביולי 2016 (IDT)
קודם כול, אני לא משתתף בהצבעות. אף פעם. אם מתקבלת פה החלטה לפי ספירת קולות, אני בחוץ.
חוץ מזה, אני לא בטוח שאני מבין את כל ההשלכות.  בחלק ה„נגד” כתוב פה: „בויקיפדיה העברית, לא נהוג לקשר מתוך הערך לערכים בויקיפדיות בשפות זרות”. בפועל אין כלל קשיח, אבל בגדול אני אכן נגד קישור לוויקיפדיות זרות מגוף הערך (כולל תבנית). איך מה שנדון פה שייך לקישורים? האם דנים פה על הצגת שם של ראש עיר במדינה זרה בשפה זרה? אם כן, אז זה בסדר כל עוד אפשר להוסיף לו איפושהו תעתיק לעברית. אם מדברים גם על קישור לערך עליו בשפה אחרת, אני מתלהב פחות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:25, 18 ביולי 2016 (IDT)

text: אני חושב שהרעיון של מייקי מוצלח! אמיר, ראה מה כתבתי לעיל על שיטת ההצגה. נראה לך? בורה בורה - שיחה 17:36, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :המצב הנוכחי הוא שאם קיים ערך בעברית (בטרמינולוגיה של ויקינתונים - sitelink) אז מופיע קישור לערך המתאים, ואם לא קיים מוצגת התווית העברית של הישות במידה וקיימת תווית עברית, ואחרת הדף נכנס לקטגוריה לטיפול ידני. המצב האחרון (אין ערך, ואין תווית בעברית) דורש טיפול ידני ולא הצגה של התווית באנגלית, כיוון שלא ברור שאנגלית היא שפת המקור הרלוונטית לישות - זה צורם לראות שמות של אישים ויישובים ממקומות שאינם דוברי אנגלית באנגלית. הטיפול הידני הוא פשוט מאוד - מגדירים תווית בעברית ליישות הרלוונטית - והתווית בעברית יכולה להיות או תעתיק ("מיקרוסופט"), או תרגום ("טלפון חכם"), או זהה לשפת המקור ("OS X") - תלוי בנסיבות. ערן - שיחה 19:49, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :: מתי הבאגים שצוינו יפתרו? בורה בורה - שיחה 19:54, 18 ביולי 2016 (IDT)
thread_title:  הצבעה: הצגת נתונים באנגלית מוויקנתונים בתבניות  

message: * *        הנדב הנכון - שיחה 10:28, 18 ביולי 2016 (IDT)
*דיון ראשון: ויקיפדיה:מזנון#ייבוא מידע לא מספרי מוויקינתונים
, התיוג שלך לא עבד. בכל מקרה, הדיון התארך כל-כך שאני כבר לא מצליח לעקוב אחריו. מה הוביל בדיוק להצבעה הזו? Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 09:47, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: דיון ארוך אחר... אבל בשורה התחתונה, בעבר הוצגו שמוות באנגלית בתבניות וכעת הם אינם מוצגים וההצבעה הזו היא כדי להחליט האם השינוי הוא לטובה הנדב הנכון - שיחה 09:54, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: : , כדאי שתתיג שוב את כולם, כי טעית בכמה שמות וגם לא חתמת. כמו כן, תן הפניה לדיון המקורי. בורה בורה - שיחה 09:58, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::תוכלו לפרט את הבאגים שנוצרו? כי בחלק שהצלחתי לעקוב אחריו לא היה משהו כזה. Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 10:04, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::שיחת קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית#באגים הנדב הנכון - שיחה 10:05, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: ::::  Mbkv717, וגם שיחת קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית#עוד בעיות. בורה בורה - שיחה 10:12, 18 ביולי 2016 (IDT)

text: :::: - , לא חתמת כשתייגת מחדש אז זה שוב לא עבד. מבחינתי באג 1 הוא לא באג, כי עדיין יש מצב שדורש טיפול - אם יש לך בעיה עם זה אפשר לכתוב את מה שחשוב/שיש בערך; להבנתי זה אחד המחירים של שימוש בוויקינתונים. באג 2 ראיתי ש כתב שצריך לתקן, לא הצלחתי לעקוב מה קרא עם הבאג הספציפי הזה. באג 3 - א. בפועל מי שעושה את הדברים האלו הוא לא עורך מהשורה אלא מישהו שמבין בזה, וכמובן שאפשר להוסיף הנחיות ולקשר אליהם מכל קטגוריה. ב. כפי שכבר אמרתי, אם אתה הולך לערך מקטגוריה אחת אתה יכול לבדוק באילו עוד קטגוריות הוא נמצא.

text: :::: - תחזוקה נצחית - מהמחיר של שימוש בוויקינתונים. בעיות 1, 3, 6 - מה ההבדל מהמקרה של ניהול פרמטרים? 4 ו-5 הם כפילות של 7. מדוע הרשימה לא מתרעננת? Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 10:19, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::אני לא מבין את המשך הדיון הזה. סיום העבודה על התוויות יקח פחות זמן מסיום הדיון הזה. התחזוקה הנצחית נכונה בהרבה דברים תשאל את יגאל שעושה את התחזוקה הנצחית. לאחר העבודה הראשונית, שתקח מספר שבועות, התחזוקה הנצחית תהיה פשוטה.  על איזה רשימה מדובר? הקטגוריה מתעדכנת כאשר הערך העברי מתעדכן, לצורך זה לאחר הוספת התווית בויקינתונים יש צורך בעריכה ריקה של הערך העברי. מעצבן ולוקח זמן אבל לא ממש בעיה. כמו כן ליגאל יש כלי שבו הוא יכול לרענן דיפם, אם הוא יוכל להריץ את זה פעם או פעמיים ביום על הקטגוריה נוכל לקבל מצב עדכני אמיתי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:24, 18 ביולי 2016 (IDT)

text: :::::1 הוא באג, יש לך נתונים תקינים שלא מוצגים בגלל הקוד ולא מתוך מימוש מדיניות הנדב הנכון - שיחה 10:27, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::, זו הייתה שאלת תגובה לבעיה 2 שבורה בורה הזכיר כאן. אם אין בעיה בזה זה רק תומך בדעתי. , אם ממילא אמורים לתרגם את הפריטים החסרים, אז זה מקסימום באג לא דחוף. Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 10:31, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::: אתה צודק זה באג. אבל מה הבעיה להוסיף תווית לכל 6 הפרסים ואז כולם מוצגים? יש באגים שצריך לתקן, אם הבאג הזה אפשר לחיות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:57, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::: ניהול הפרמטרים שונה בהרבה. קודם כל הוא מתרענן מיידית ללא כל מיני טכניקות וטריקים. שנית, ברגע שתקנת בניהול, התחזוקה זעומה. עובדה, אני לבד משתלט על זה. כאן כל הזמן מתווסף חומר חדש. ויש גם הטיעון החזק שלא כל דבר מתעתקים / מתרגמים. ומספיק ששכחת / התעלמת מפריט אחד, כלום לא מוצג! וליונה, עם הבאג הזה אי אפשר לחיות. היו עשרה נהרות שנשפכים לאגם. תרגמתי את כולם. מחר בא מישהו הוסיף נהר 11, כולם נעלמים... בורה בורה - שיחה 11:02, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::בגלל הייבוא מויקינתונים, הערך פה זקוק לרענון על מנת לייבא מחדש את המידע - כרגע זה מה יש בכל מה שקשור לויקינתונים. איזה חומר חדש מתווסף? ביומיים האחרונים לא ראיתי עלייה בכמות הערכים בקטגוריה. הוספת פרמטרים נוספים שמייבאים מויקינתונים, תדרוש עבודת הוספת תוויות כפי שהיא תדרוש בדיקה של ניהול הפרמטרים. מה שלא מתעתקים/מתרגמים גם התווית תהיו לא מתועתקת/מתורגמת. כולם נעלמים ואז הערך מופיע בקטגוריה הזו ומישהו מוסי את התווית החסרה ולאחר רענון הערך - הכל מופיע. (נ.ב. לדעתי הרענון הוא דו צדדי, עד שהערך כאן לא ירוענן, 10 הנהרות יופיעו). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:09, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::: יונה ב., ראה הסבר לעיל. (חבל שזה מפוצל). העלייה חלה בעיקר כאשר מוסיפים תבנית חדשה. בורה בורה - שיחה 11:18, 18 ביולי 2016 (IDT)
====טיעונים בעד====
* נתון באנגלית מועיל לקורא יותר מהעדר נתון
* בהעדר תרגום רשמי השם האנגלי יהיה לעתים מדויק ומועיל יותר לקורא
* בתור מי שמציב תבניות חדשות בערכים, הסתרת הנתונים באנגלית מאטה אותי
* בשינוי הנוכחי יש מספר באגים שככלל הרעו את המצב. יש לשמור את הקטגוריות כתמיכה אבל לא כאמצעי העיקרי לתרגום
* ההתנגדות לאנגלית אינה תואמת את מדיניות ויקיפדיה (או העדרה) בדבר כתיבת אנגלית בגוף הערך. ראו, ויקיפדיה:מזנון#כתיבת שמות בלעז בגוף הערך
====טיעונים נגד====
* "נתון באנגלית מועיל לקורא יותר מהעדר נתון" - אין על זה קונצנזוס.
*:דחיית טיעון אינה טיעון. אם לדעתך: "נתון באנגלית מבלבל/לא אסתטי" עדיף לכתוב את זה מפורשות
*::בוודאי שזה טיעון - אם אדם מביא טיעון אמור לעמוד משהו מאחוריו. כשאני אומר שאין על זה קונצנזוס זה אומר שלדעתי העדר נתון עדיך במקרים האלו מאשר נתון באנגלית. Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 12:04, 18 ביולי 2016 (IDT)
*:::ההנחה שלי, נכונה יותר או פחות, אומרת שהקורא הממוצע יפיק תועלת מנתון באנגלית. לדעתך עדיף שלא, אבל אתה לא אומר למה. כלומר, אתה חוזר על המסקנה, בלי לציין הנחות שתומכות בה. זה לא טיעון הנדב הנכון - שיחה 12:17, 18 ביולי 2016 (IDT)
*::::מאותן סיבות שבנימוק השלישי. הטיעון הזה הוא סתירה של הטיעון שלך. Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 13:53, 18 ביולי 2016 (IDT)
* כמובן שערך מומלץ בשפה זרה יכול לפעמים לתרום לקורא יותר מאשר קצרמר חסר בעברית - הפתרון הוא הרחבה וקישור לערכים זרים דרך בינוויקי ולא ייבוא מידע בשפה זרה.
*: תוכל בבקשה להסביר את הטיעון הזה? אם הערך על הנהר Waka Waka שנשפך לאגם Wiki Wiki אינו קיים בעברית, איך הטיעון לעיל פותר את זה. כי אני לא הבנתי... בורה בורה - שיחה 10:18, 18 ביולי 2016 (IDT)
*::זה אומר שהערך אצלנו לא יציג את המידע, כפי שייתכן שכך היה במשך שנים, והקורא יעשה עוד פעולה אחת בשביל לקבל את המידע שממילא לא היה מקבל לפני כן. Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 12:04, 18 ביולי 2016 (IDT)
* בויקיפדיה העברית, לא נהוג לקשר מתוך הערך לערכים בויקיפדיות בשפות זרות אלא רק בתוספת לערך עברי אדום, עד שהערך העברי יכתב. ולכן הוספת הפניה לויקיפדיה בשפה זרה בתבניות הוא שינוי המדיניות הזו. (הערה: לא מדובר על מדיניות כתובה אלא על נוהג שהובהר במספר דיונים בעבר.)
==== בעד ====
* הנדב הנכון - שיחה 09:44, 18 ביולי 2016 (IDT)
* 
*: איפה הוא דיבר על זה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:18, 18 ביולי 2016 (IDT)
*:: מתישהו במזנון, אני יתייג אותו. --Mikey641 - שיחה 13:06, 18 ביולי 2016 (IDT)
*:::רגע־רגע־רגע, אני צריך להבין כמה דברים קודם. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:25, 18 ביולי 2016 (IDT)
* בורה בורה - שיחה 09:57, 18 ביולי 2016 (IDT)
==== נגד ====
* Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 10:04, 18 ביולי 2016 (IDT)
* הטיעון של האנגלית ממש לא תומך בהצעה. לא נהוג להפנות לערך לויקיפדיה בשפה זרה אלא רק לכתוב את השם או לתעתק. ברוב המקרים מתעתקים ולכן ההפניה לערך האנגלי אינה במקום ואינה מקובלת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:20, 18 ביולי 2016 (IDT)
*: הממ... טיעון שממש לא מחזיק מים. יש 4,731 ערכים שמקשרים ל והמספר גדל מדי יום. מקובל, חוקי ונפוץ. בורה בורה - שיחה 11:05, 18 ביולי 2016 (IDT)
*::לא נכון ראה למשל פולין שם התבנית מופיע לאחר שם הערך בעברית. בתחילת פסקת צבא ובטחון. הכוחות המזוינים של פולין  זה בדיוק הצורה הנפוצה והמותרת. האם זה מה שאתה מתכוון לשים בתבנית? הפניה לערך העברי (איך יבחר שם הערך העיברי?) ובצידה הפניה לערך באנגלית? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:56, 18 ביולי 2016 (IDT)
*::: עדיף Polish Armed Forces , אבל גם Polish Armed Forces טוב מבחינתי עד שזה יתורגם או עד שיהיה ערך. לאחר שיתורגם יהיה כתוב הכוחות המזוינים של פולין  עד שיהיה ערך. מקובל ביותר היום. בורה בורה - שיחה 12:03, 18 ביולי 2016 (IDT)
*::::אז גם אתה נגד הפניה לערך בשפה זרה. אז השאלה היא האם להציג תווית אנגלית או רק תווית עברית? בשאלה הזו אני מסכים עם ערן. אין סיבה להעדיף תווית אנגלית בערכים על פולין אם כבר יש להעדיף את השם הפולני Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:25, 19 ביולי 2016 (IDT)
* נגד. כל הבעיות כאן זהות לניהול פרמטרים, כולל עדכון יומי - בורה בורה, כל פעם באת אליי לבקש עדכון כדי שתראה מה תוקן בניהול. בעניין קטגוריות הרבות - זה בדיוק מה שקורה בניהול, ולדעתי, גם שם וגם כאן צריך למחוק את כולן ברגע שהמספר ירד לאפס בפעם הראשונה. אז, ברגע שערך נכנס לקטגוריה של כולם, מופיעה בו גם קטגוריה אדומה עם פירוט, וצריך לתקן את זה באותו יום. אני משתמש בזה הרבה, למשל בשגיאות פרסר, תשאלו את מייקי על ערכי הגאוגרפיה שלו שתוקנו לפני כמה ימים. בעניין זה שכל המידע נעלם כשיש רק משהו חדש באנגלית - בהחלט לא נעים, ואם ערן לא היה אומר שיתקן את זה, הייתי שוקל אולי לשנות את הצבעתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:23, 18 ביולי 2016 (IDT)
==== ניטלרי-סוג של====
* מצד אחד, אני מניח שאם מישהו רואה שלא מופיע נתון מוויקינתונים, הוא ידרוס אותו מקומית ולא יחכה שתרגמו, אז הייתי רוצה שיהיה מוצג. מצד שני, אני יותר אוהב שהשמות בעברית. אני מציע, שעכשיו נסיים לתרגם את הקטגוריה (ועד אז האנגלית לא יהיה מוצג). וכשנסיים לתרגם את הקטגוריה, אני מציע שיוצג באנגלית, כדי להקל על המשתמש, ואז מי שירצה יוכל לתרגם בקטגוריה..--Mikey641 - שיחה 13:05, 18 ביולי 2016 (IDT)
קודם כול, אני לא משתתף בהצבעות. אף פעם. אם מתקבלת פה החלטה לפי ספירת קולות, אני בחוץ.
חוץ מזה, אני לא בטוח שאני מבין את כל ההשלכות.  בחלק ה„נגד” כתוב פה: „בויקיפדיה העברית, לא נהוג לקשר מתוך הערך לערכים בויקיפדיות בשפות זרות”. בפועל אין כלל קשיח, אבל בגדול אני אכן נגד קישור לוויקיפדיות זרות מגוף הערך (כולל תבנית). איך מה שנדון פה שייך לקישורים? האם דנים פה על הצגת שם של ראש עיר במדינה זרה בשפה זרה? אם כן, אז זה בסדר כל עוד אפשר להוסיף לו איפושהו תעתיק לעברית. אם מדברים גם על קישור לערך עליו בשפה אחרת, אני מתלהב פחות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:25, 18 ביולי 2016 (IDT)

text: אני חושב שהרעיון של מייקי מוצלח! אמיר, ראה מה כתבתי לעיל על שיטת ההצגה. נראה לך? בורה בורה - שיחה 17:36, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :המצב הנוכחי הוא שאם קיים ערך בעברית (בטרמינולוגיה של ויקינתונים - sitelink) אז מופיע קישור לערך המתאים, ואם לא קיים מוצגת התווית העברית של הישות במידה וקיימת תווית עברית, ואחרת הדף נכנס לקטגוריה לטיפול ידני. המצב האחרון (אין ערך, ואין תווית בעברית) דורש טיפול ידני ולא הצגה של התווית באנגלית, כיוון שלא ברור שאנגלית היא שפת המקור הרלוונטית לישות - זה צורם לראות שמות של אישים ויישובים ממקומות שאינם דוברי אנגלית באנגלית. הטיפול הידני הוא פשוט מאוד - מגדירים תווית בעברית ליישות הרלוונטית - והתווית בעברית יכולה להיות או תעתיק ("מיקרוסופט"), או תרגום ("טלפון חכם"), או זהה לשפת המקור ("OS X") - תלוי בנסיבות. ערן - שיחה 19:49, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :: מתי הבאגים שצוינו יפתרו? בורה בורה - שיחה 19:54, 18 ביולי 2016 (IDT)
thread_title: דיון

message: * נתון באנגלית מועיל לקורא יותר מהעדר נתון
* בהעדר תרגום רשמי השם האנגלי יהיה לעתים מדויק ומועיל יותר לקורא
* בתור מי שמציב תבניות חדשות בערכים, הסתרת הנתונים באנגלית מאטה אותי
* בשינוי הנוכחי יש מספר באגים שככלל הרעו את המצב. יש לשמור את הקטגוריות כתמיכה אבל לא כאמצעי העיקרי לתרגום
* ההתנגדות לאנגלית אינה תואמת את מדיניות ויקיפדיה (או העדרה) בדבר כתיבת אנגלית בגוף הערך. ראו, ויקיפדיה:מזנון#כתיבת שמות בלעז בגוף הערך
thread_title: טיעונים בעד

message: * "נתון באנגלית מועיל לקורא יותר מהעדר נתון" - אין על זה קונצנזוס.
*:דחיית טיעון אינה טיעון. אם לדעתך: "נתון באנגלית מבלבל/לא אסתטי" עדיף לכתוב את זה מפורשות
*::בוודאי שזה טיעון - אם אדם מביא טיעון אמור לעמוד משהו מאחוריו. כשאני אומר שאין על זה קונצנזוס זה אומר שלדעתי העדר נתון עדיך במקרים האלו מאשר נתון באנגלית. Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 12:04, 18 ביולי 2016 (IDT)
*:::ההנחה שלי, נכונה יותר או פחות, אומרת שהקורא הממוצע יפיק תועלת מנתון באנגלית. לדעתך עדיף שלא, אבל אתה לא אומר למה. כלומר, אתה חוזר על המסקנה, בלי לציין הנחות שתומכות בה. זה לא טיעון הנדב הנכון - שיחה 12:17, 18 ביולי 2016 (IDT)
*::::מאותן סיבות שבנימוק השלישי. הטיעון הזה הוא סתירה של הטיעון שלך. Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 13:53, 18 ביולי 2016 (IDT)
* כמובן שערך מומלץ בשפה זרה יכול לפעמים לתרום לקורא יותר מאשר קצרמר חסר בעברית - הפתרון הוא הרחבה וקישור לערכים זרים דרך בינוויקי ולא ייבוא מידע בשפה זרה.
*: תוכל בבקשה להסביר את הטיעון הזה? אם הערך על הנהר Waka Waka שנשפך לאגם Wiki Wiki אינו קיים בעברית, איך הטיעון לעיל פותר את זה. כי אני לא הבנתי... בורה בורה - שיחה 10:18, 18 ביולי 2016 (IDT)
*::זה אומר שהערך אצלנו לא יציג את המידע, כפי שייתכן שכך היה במשך שנים, והקורא יעשה עוד פעולה אחת בשביל לקבל את המידע שממילא לא היה מקבל לפני כן. Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 12:04, 18 ביולי 2016 (IDT)
* בויקיפדיה העברית, לא נהוג לקשר מתוך הערך לערכים בויקיפדיות בשפות זרות אלא רק בתוספת לערך עברי אדום, עד שהערך העברי יכתב. ולכן הוספת הפניה לויקיפדיה בשפה זרה בתבניות הוא שינוי המדיניות הזו. (הערה: לא מדובר על מדיניות כתובה אלא על נוהג שהובהר במספר דיונים בעבר.)
thread_title: טיעונים נגד

message: * הנדב הנכון - שיחה 09:44, 18 ביולי 2016 (IDT)
* 
*: איפה הוא דיבר על זה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:18, 18 ביולי 2016 (IDT)
*:: מתישהו במזנון, אני יתייג אותו. --Mikey641 - שיחה 13:06, 18 ביולי 2016 (IDT)
*:::רגע־רגע־רגע, אני צריך להבין כמה דברים קודם. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:25, 18 ביולי 2016 (IDT)
* בורה בורה - שיחה 09:57, 18 ביולי 2016 (IDT)
thread_title:  בעד 

message: * Mbkv717 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 10:04, 18 ביולי 2016 (IDT)
* הטיעון של האנגלית ממש לא תומך בהצעה. לא נהוג להפנות לערך לויקיפדיה בשפה זרה אלא רק לכתוב את השם או לתעתק. ברוב המקרים מתעתקים ולכן ההפניה לערך האנגלי אינה במקום ואינה מקובלת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:20, 18 ביולי 2016 (IDT)
*: הממ... טיעון שממש לא מחזיק מים. יש 4,731 ערכים שמקשרים ל והמספר גדל מדי יום. מקובל, חוקי ונפוץ. בורה בורה - שיחה 11:05, 18 ביולי 2016 (IDT)
*::לא נכון ראה למשל פולין שם התבנית מופיע לאחר שם הערך בעברית. בתחילת פסקת צבא ובטחון. [[הכוחות המזוינים של פולין]] {{אנ|Polish Armed Forces}} זה בדיוק הצורה הנפוצה והמותרת. האם זה מה שאתה מתכוון לשים בתבנית? הפניה לערך העברי (איך יבחר שם הערך העיברי?) ובצידה הפניה לערך באנגלית? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:56, 18 ביולי 2016 (IDT)
*::: עדיף Polish Armed Forces , אבל גם Polish Armed Forces טוב מבחינתי עד שזה יתורגם או עד שיהיה ערך. לאחר שיתורגם יהיה כתוב הכוחות המזוינים של פולין  עד שיהיה ערך. מקובל ביותר היום. בורה בורה - שיחה 12:03, 18 ביולי 2016 (IDT)
*::::אז גם אתה נגד הפניה לערך בשפה זרה. אז השאלה היא האם להציג תווית אנגלית או רק תווית עברית? בשאלה הזו אני מסכים עם ערן. אין סיבה להעדיף תווית אנגלית בערכים על פולין אם כבר יש להעדיף את השם הפולני Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:25, 19 ביולי 2016 (IDT)
* נגד. כל הבעיות כאן זהות לניהול פרמטרים, כולל עדכון יומי - בורה בורה, כל פעם באת אליי לבקש עדכון כדי שתראה מה תוקן בניהול. בעניין קטגוריות הרבות - זה בדיוק מה שקורה בניהול, ולדעתי, גם שם וגם כאן צריך למחוק את כולן ברגע שהמספר ירד לאפס בפעם הראשונה. אז, ברגע שערך נכנס לקטגוריה של כולם, מופיעה בו גם קטגוריה אדומה עם פירוט, וצריך לתקן את זה באותו יום. אני משתמש בזה הרבה, למשל בשגיאות פרסר, תשאלו את מייקי על ערכי הגאוגרפיה שלו שתוקנו לפני כמה ימים. בעניין זה שכל המידע נעלם כשיש רק משהו חדש באנגלית - בהחלט לא נעים, ואם ערן לא היה אומר שיתקן את זה, הייתי שוקל אולי לשנות את הצבעתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:23, 18 ביולי 2016 (IDT)
thread_title:  נגד 

message: * מצד אחד, אני מניח שאם מישהו רואה שלא מופיע נתון מוויקינתונים, הוא ידרוס אותו מקומית ולא יחכה שתרגמו, אז הייתי רוצה שיהיה מוצג. מצד שני, אני יותר אוהב שהשמות בעברית. אני מציע, שעכשיו נסיים לתרגם את הקטגוריה (ועד אז האנגלית לא יהיה מוצג). וכשנסיים לתרגם את הקטגוריה, אני מציע שיוצג באנגלית, כדי להקל על המשתמש, ואז מי שירצה יוכל לתרגם בקטגוריה..--Mikey641 - שיחה 13:05, 18 ביולי 2016 (IDT)
קודם כול, אני לא משתתף בהצבעות. אף פעם. אם מתקבלת פה החלטה לפי ספירת קולות, אני בחוץ.
חוץ מזה, אני לא בטוח שאני מבין את כל ההשלכות.  בחלק ה„נגד” כתוב פה: „בויקיפדיה העברית, לא נהוג לקשר מתוך הערך לערכים בויקיפדיות בשפות זרות”. בפועל אין כלל קשיח, אבל בגדול אני אכן נגד קישור לוויקיפדיות זרות מגוף הערך (כולל תבנית). איך מה שנדון פה שייך לקישורים? האם דנים פה על הצגת שם של ראש עיר במדינה זרה בשפה זרה? אם כן, אז זה בסדר כל עוד אפשר להוסיף לו איפושהו תעתיק לעברית. אם מדברים גם על קישור לערך עליו בשפה אחרת, אני מתלהב פחות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:25, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: אני חושב שהרעיון של מייקי מוצלח! אמיר, ראה מה כתבתי לעיל על שיטת ההצגה. נראה לך? בורה בורה - שיחה 17:36, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :המצב הנוכחי הוא שאם קיים ערך בעברית (בטרמינולוגיה של ויקינתונים - sitelink) אז מופיע קישור לערך המתאים, ואם לא קיים מוצגת התווית העברית של הישות במידה וקיימת תווית עברית, ואחרת הדף נכנס לקטגוריה לטיפול ידני. המצב האחרון (אין ערך, ואין תווית בעברית) דורש טיפול ידני ולא הצגה של התווית באנגלית, כיוון שלא ברור שאנגלית היא שפת המקור הרלוונטית לישות - זה צורם לראות שמות של אישים ויישובים ממקומות שאינם דוברי אנגלית באנגלית. הטיפול הידני הוא פשוט מאוד - מגדירים תווית בעברית ליישות הרלוונטית - והתווית בעברית יכולה להיות או תעתיק ("מיקרוסופט"), או תרגום ("טלפון חכם"), או זהה לשפת המקור ("OS X") - תלוי בנסיבות. ערן - שיחה 19:49, 18 ביולי 2016 (IDT)
replies: text: :: מתי הבאגים שצוינו יפתרו? בורה בורה - שיחה 19:54, 18 ביולי 2016 (IDT)
thread_title:  ניטלרי-סוג של

message: לטובת המתעתקים והמתרגמים העוברים על הקטגוריה, אפשר להוסיף במיוחד:הדף שלי/common.js את השורה הבאה:
importScript('משתמש:ערן/translateWikidataLabels.js');
לאחר הוספת השורה הנ"ל, כאשר נמצאים במצב עריכה, יופיעו קישורים לתרגום ב"ישויות ויקינתונים שמשמשות בדף הזה" (מתחת לתיבת העריכה). ערן - שיחה 00:47, 3 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: זה ממש מגניב, תודה --‏Mikey641 • שיחה 01:12, 3 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title:  סקריפט עזר לתרגום תוויות 

message: עם הוספת העפרון ובהתחשב במה שנראה לי כמו שימוש מועט בקטגוריה, אני בעד דיון מחודש בנושא השבה למצב הקודם בו מוצג השם באותיות לטיניות הנדב הנכון - שיחה 14:13, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: נדב, החל מהיום רמת הפעילות שלי יורדת למינימום למשך החודשים הקרובים למעט גיחות פה ושם. הדיון הזה היה לפני הרבה זמן וכבר שכחתי במה עסק, ואין לי זמן לקרוא אותו או להשתתף בדיון חדש באורך הגלות. אם תוכל לתמצת מה הלך כאן ומה השתנה אני אשמח. Mbkv717 • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ז • 14:26, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :נגד. הפתרון צריך להיות ריקון הקטגוריה לא התעלמות ממנה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:40, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::גם אני . ויקיפדיה העברית צריכה להיכתב בעברית. לא צריך להתעצל לתרגם, כל אחד שמציב תבנית - שיתרגם גם.--‏Mikey641 • שיחה 14:57, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::אני מסכים עם Mikey641. אפשר אגב להוסיף את הקטגוריה לרשימת המעקב, ולראות ערכים חדשים שמתווספים אליה ולפנות לעורכים שמוסיפים את התבניות כדי להסביר להם את החשיבות של מילוי תעתיק בעברית. ערן - שיחה 15:03, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: ::::משתמש:Mbkv717: תבניות פרמטריות מושכות נתונים מוויקינתונים. בעבר כאשר לא היה שם בעברית היה מוצג השם באותיות לטיניות במקום. לאחר השינוי, כל עוד אין שם עברי לא מוצג דבר. שני דברים שהשתנו מבחינתי: 1. נוספה אפשרות עריכה של ויקינתונים ישירות מתוך הטבלה (העפרון) שאמורה להקל על המתרגמים. 2. הקטגוריה הולכת וגדלה עם כל חיבור של שדות חדשים מוויקינתונים, והשימוש בה מועט. כרגע יש בה 4710 נתונים זמינים שאינם מוצגים לקורא הנדב הנכון - שיחה 15:14, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::תודה, נזכרתי. מבחינתי אין שינוי מהותי עדיין, מסכים עם המתנגדים. Mbkv717 • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ז • 17:04, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::: . אבל לצערי זה לא יקרה עקב קבעון מחשבתי. להתראות כאשר יהיו בקטגוריה 10,000 ערכים, ואח"כ ב-20,000. בורה בורה - שיחה 17:07, 24 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: :::::::היי. הבטחתי בזמנו להסכים אם יהיה עפרון. אז אני נאלץ להסכים, למרות שלדעתי מדובר ברעיון גרוע מאוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  17:32, 24 באפריל 2017 (IDT)
thread_title:  דיון מחודש 

message: במפגש הפיתוח האחרון בעמותת ויקימדיה יצרתי סקריפט חדש למילוי תוויות בעברית:
*הסקריפט מחפש את כל הדפים המתאימים בוויקיפדיה לסוג ישות מסוים ומחלץ מתבניות את הפרטים הרלוונטיים (למשל מחלץ מתוך תבנית:סרט את שם הבמאי) שאותה הוא מחלץ וממלא בוויקינתונים
**מוטיבציה: כאשר הבמאי יצר מספר סרטים, מספיק שבערך אחד תעתקו את שמו, ונוכל להוסיפו בקלות לוויקינתונים - וכך כל יתר הסרטים של אותו במאי יתמלאו בשמו המתועתק
**בסיום העבודה, כאשר לא נותרו יישויות (למשל במאים) שאפשר לחלץ את שמם מתוך תבניות, אך נותרו ערכים סרטים בעברית שאין שם עברי לבמאי, ניתן למלא את התעתיק בעברית.
כהוכחה לשימושיות של הסקריפט הרצתי אותו בימים האחרונים על מנת להוסיף לוויקינתונים כאלף תוויות בעברית. (ניתן לראות שרשימת הערכים שחסרים בהם "במאי" ו"במאי צילום" הצטמצמה בכמה מאות).
הוראות שימוש:
#מי שמעוניין לנסות את הסקריפט מוזמן להתקין אותו באמצעות הוספת הקוד הבא ל מיוחד:הדף שלי/common.js
#"
importScript('משתמש:ערן/harvestLabel.js'); //משתמש:ערן/harvestLabel.js
#יש לגשת לאחת התבניות הנתמכות (רשימת תבניות: ויקיפדיה:ויקינתונים/תבניות מידע)
# תחת כלים יש לבחור "הוספת תוויות"
# יש להזין שם של פרמטר שאותו רוצים לייבא
#: (יש להמתין כחצי דקה או פחות להרצה של שאילתת SPARQL)
# יופיעו חלון עם שם באנגלית, והצעה לתרגום על פי התבנית בעברית - ניתן לשמור את התרגום כמו שהוא, לערוך אותו (שימושי למשל כשיש מספר במאים לסרט) ואז לשמור, או לדלג עליו אם לא בטוחים.
        אני אשמח מאוד עם מומחי הוויקינתונים ינסו את הסקריפט ויחד נוכל להכחיד את הקטגוריות. אם החלטתם לנסות את הסקריפט: 
* תבחרו שם של שדה ותבנית שתרצו לנסות עליה (כדאי לא לבחור תבנית:סרט פרמטר: במאי או במאי צילום) כי שם פחות או יותר ייבאתי את הרוב המוחלט של התוויות.
* מומלץ שתכתבו כאן (או לעצמכם) כמה דפים דורשים תעתוק לפי תת הקטגוריה המתאימה כדי שלא תתנגשו עם משתמשים אחרים
* הריצו את הסקריפט וכשסיימתם לנסות אותו בקשו כאן רענון של תת הקטגוריה המתאימה כדי לראות כמה דפים חיסלתם 
בברכה, ערן - שיחה 20:32, 14 במאי 2017 (IDT)
replies: text: אני לוקח עכשיו את תבנית:אישיות משחק והולך להתלבש על "מקום לידה". יש כרגע 124 דפים לטיפול. ערן - שיחה 20:36, 14 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :. עברתי עכשיו על אדריכל בתבנית מבנה. ממש מגניב.--‏Mikey641 • שיחה 20:52, 14 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::כל הכבוד, סקריפט יפה מאוד!  אור • שיחה • 23:45, 14 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::נחמד ויש לי הצעת ייעול ל. כמו שאנחנו מוסיפים תוויות משם הערך בוויקיפדיה העברית, אם קיים. אפשר לעשות את זה גם אם קיים בויקיציטוט או בויקיטקסט. בשמות של סופרים יש הרבה כאלו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:57, 15 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::. אחלה רעיון שבוצע.--‏Mikey641 • שיחה 19:55, 15 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::  אור, איך אני גורם לסקריפט לעבוד והיכן אני רואה את "תחת כלים יש לבחור "הוספת תוויות""? בורה בורה - שיחה 13:01, 15 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::: היכנס לתבנית תומכת (כגון תבנית:סרט), עכשיו מצד ימין יש לך המון המון קישורים, אחד מהם הוא "הוספת תווית", תלחץ על זה. אור • שיחה • 13:04, 15 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::: תודה. ננסה. בורה בורה - שיחה 13:11, 15 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :::::::: אור, עדיין לא רואה. יותר נכון, לפעמים רואה ולפעמים לא... בורה בורה - שיחה 13:23, 15 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::::: יש שגיאות בconsole?  F12 => טאב console. בברכה, אור • שיחה • 13:42, 15 במאי 2017 (IDT)
# הסתדרתי בסוף. תודה
# עבדתי על :קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית: מפיק בתבנית:סרט. אחרי שתרגמתי איזה 50 מפיקים (הפקה), נשארנו עם 210 של ההתחלה. לאן זה הלך???
# די מבאס. 50% מההמלצות שהוא נותן ממש לא בכיוון. מי שרוצה לראות שיעבוד על המפיקים
# יש מנגנון מסוכן של הסתמכות על תעתיקים שאחרים עשו לפנינו. ראיתי שם תעתיקים מזעזעים. כמובן שאפשר לתעתק נכון אבל אני חושש מעצלנות שהעוסקים במלאכה פשוט יקחו מה שהמערכת מציעה בורה בורה - שיחה 14:03, 15 במאי 2017 (IDT)

text: ::2. ברור שנשארנו עם 210, הקטגוריה לא התרעננה אפילו, יש שם את המורה לפסנתר, שאליו ערן הוסיף אתמול תעתיק. וגם אם באמת לא השתנה המצב, זה יכול לשמש לעתיד. שלי

text: ::3. אז כנראה שיש טעויות במילוי השדה, או אצלנו או בוויקינתונים, או שפשוט יש כמה מפיקים, ואלו שאין להם תווית בוויקינתונים פשוט לא מופיעים אצלנו.

text: ::4. אני הוספתי תווית ל500 ערים ובדקתי כל אחד מהם, מי שעצלן בכל מקרה לא יעסוק בזה.

text: --‏Mikey641 • שיחה 18:37, 15 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::: 2. אז איך מרעננים?
replies: text: ::: 3. כשאני אומר "לא בכיוון" זה כשיש "Fred Roos" והוא מציע כהצעה יחידה את פרנסיס פורד קופולה. לא יודע איך זה עובד, אבל כשחצי הם כאלה זה מפריע
replies: text: ::: 4. אני לא מומחה תעתיקים וגם אתה לא. לא ניתן לתעתק מושלם כאשר לא יודעים את שפת המקור, ואת זה לא יודעים מהממשק הזה. חסר מידע זמין מול העיניים. מתייג את משתמש:Eldad. אני רוצה למנוע מצב של "הבה נחסל תוויות" ולא משנה מה יצא. בורה בורה - שיחה 19:44, 15 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::בורה. הרגע תייגת אותי, אבל אין לי כרגע אפשרות לקרוא את כל הדיון לעיל. מה השאלה? אלדד • שיחה 19:46, 15 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::: האם ניתן לתעתק נכונה ללא ידיעת שפת המקור? בורה בורה - שיחה 19:52, 15 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::ומי אמר שלא יודעים את שפת המקור? בלחיצה אחת מגיעים לדף הוויקינתונים בו כתוב המקור.--‏Mikey641 • שיחה 19:55, 15 במאי 2017 (IDT)
replies: text: ::::::: זה לא "מול העיניים" אלא פותח דף חדש, זה לא זמין במיידי אלא צריך לחפש בדף לעתים עם הרבה נתונים, ובהרבה מקרים אין בכלל את המידע בוויקינתונים אלא רק בערך. את שתי הבעיות הראשונות אפשר לפתור בקלות בתצוגת הממשק. בורה בורה - שיחה 20:00, 15 במאי 2017 (IDT)
עשיתי קצת סטטיסטיקה על העריכות האחרונות בוויקינתונים ונראה שיחד הוספנו כ-4,000 תוויות חדשות  ערן - שיחה 01:40, 18 במאי 2017 (IDT)

text: :קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית: מפיק אכן ירדה מ-210 ל-154 וה-56 זה שלי כאמור. כל הכבוד לאלה שהוסיפו את שאר ה-4,000! אני הפסקתי עד שהממשק יהיה ידידותי יותר. בורה בורה - שיחה 16:32, 18 במאי 2017 (IDT)
thread_title:  סקריפט חדש למילוי תוויות חסרות 

message: . תוכל לרענן את הקטגוריה? הוספתי כרגע תוויות לכל מחוזות ארצות הברית שיש ערך על המחוזות שלהן כמו לדוגמה מחוזות מיין, זה הוסיף מלא תוויות--‏Mikey641 • שיחה 20:54, 15 במאי 2017 (IDT)
replies: text: Mikey641:  ערן - שיחה 21:22, 15 במאי 2017 (IDT)
replies: text: :Mikey641: שכחתי לעדכן -  וההרצה של הבוט הסתיימה. ערן - שיחה 01:40, 18 במאי 2017 (IDT)
thread_title:  רענון 

message: סתם רציתי לשתף: יש כ-283,027 פריטים עם קישור לוויקינתונים
ויש כ-420,980 פריטים עם תווית בעברית (quarry:query/19561). זאת אומרת שיש אשכרה 137,953 תוויות שנוספו.--‏Mikey641 • שיחה 15:02, 23 ביולי 2017 (IDT)
replies: text: תודה על העדכון ותודה לכולם על הוספת התוויות. אני עוקב באופן קבוע אחרי d:User:Pasleim/Language statistics for items ואנחנו כל הזמן במגמת שיפור יפה. ערן - שיחה 23:28, 23 ביולי 2017 (IDT)
thread_title:  התקדמות של המיזם 

message: ב:קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית מופיעה רשימה של ערכים שבהם יש נתון בוויקינתונים אך חסרה לו תווית. במהלך מפגש ויקיפדיה היום העלו שנילי וOrenBochman רעיון מעניין להדגיש לעורכים/לקוראים שהמידע חסר בגלל היעדר תרגום למשל באמצעות עט אדום שיפנה לעריכת  התרגום בוויקינתונים (בדומה לעט הכחול ). זה נשמע רעיון טוב, אבל אני לא לגמרי בטוח איך כדאי ליישם אותו מבחינה עיצובית (מצד אחד להשיג מודעות של הקורא/עורך על צורך בתרגום, ומצד שני לא ליצור כיעור מתבנית ריקה בעיקר שמורכבת משדות ריקים). מצורפת בצד סקיצה ראשונית לאיך שזה עשוי להיראות באמיטאב גוש. האם יש עניין בתוספת מסוג זה בתבניות באופן עקרוני? ואם כן, האם עיצוב כזה הוא טוב? או שיש הצעות אחרות לעיצוב? (האם לציין עט אדום בצד התבנית כדי לציין שיש פרט חסר כלשהו, או לציין זאת עבור כל שדה?) אשמח לשמוע גם את דעתם של מומחי הוויקינתונים יונה בנדלאק, הנדב הנכון, Mikey641 וזאב קטן. ערן - שיחה 19:09, 5 בינואר 2018 (IST)
replies: text: זה בכוונה בכיוון ההפוך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:20, 5 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::כן, התעצלתי לייצר עט אדום RTLי בינתיים למהלך הדיון. (אבל אם מישהו יעשה זה אז תודה מראש, ומוזמנים לעדכן את הסקיצה מעלה). ערן - שיחה 19:28, 5 בינואר 2018 (IST)

text: :לי זה נראה די טוב ורעיון מצוין.--‏Mikey641 • שיחה 19:26, 5 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :: יש מקומות בהם יש רשימה חלקית שאינה מוצגת כי חסרה תווית. כדאי לתת צבע אחר למקרה זה כי זה עוד יותר חמור. למשל לשחקן יש 5 פרסים שתורגמו ומופיעים ופתאום יש פרס חדש שלא תורגם וכולם נעלמים. ראו ריצ'רד גיר, 5 פרסים נעלמים על פרס אחד לא מתורגם. בורה בורה - שיחה 19:37, 5 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::: כמובן שאני מסכים להצעה שנילי - שיחה 21:46, 5 בינואר 2018 (IST)
replies: text: ::::נראה לי שזה רק יבלבל את מי שלא "בתחום", אבל אין לי התנגדות. מה שכן, אני ממש לא מביך איך זה יותר טוב מהצגת המידע באותיות לטיניות. הנדב הנכון - שיחה 09:25, 6 בינואר 2018 (IST)
אני רוצה להציע שבמקום/בנוסף לעט האדום, יהיה כתוב בכתב קטן: "תרגם" או אפילו "תרגם מאנגלית". ‏«kotz» «שיחה» 11:24, 6 בינואר 2018 (IST)

text: לא להוסיף כיתוב אלא "טולטיפ" כשהסמן יהיה על העט האדום יופיע הכיתוב "קיים מידע בוויקינתונים אולם יש צורך לתרגם אותו על מנת שיוצג" כמובן שאפשר לשנות את הניסוח. וכמובן ש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:14, 7 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :רעיון לא רע, אבל אולי כדי להוסיף את זה כסקריפט. זה קצת מוזר להראות לקרואים תבנית שכולה עטים אדומים, ויש גם משתמשים שלא ישתמשו בזה. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ' בטבת ה'תשע"ח • 13:25, 7 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :: אולי נחזור לאותיות לטיניות במקום כל העפרונות והטולטיפים? יש כבר 8,000 ערכים שאינם מוצגים וזה רק עולה. בורה בורה - שיחה 17:08, 7 בינואר 2018 (IST)
replies: text: :::אני נגד שזה יהיה במקום. אבל אולי בנוסף. שיופיע בשפה אחרת אבל עם אפשרות פשוטה למצוא את המקום להוספתצ התרגום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:01, 8 בינואר 2018 (IST)
בוצע. בהתאם לעצת קוץ נוסף גם כיתוב מפורש. אפשר לראות דוגמה באמיטאב גוש. ערן - שיחה 12:38, 3 במרץ 2018 (IST)

text: חברל שבוצע בלי להפנות ללוח מודעות או למזנון לשינוי כל כך משמעותי, שגרם לבלאגן רב, ובלי בקרה מעמיקה על התוצאה. למשל לואיס פרנקל שמבקשים לתרגם בית ספר יסודי שבכלל לא צריך להופיע בתבנית, ודורס מוסדות השכלה גבוהה אחרים. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:05, 4 במרץ 2018 (IST)
replies: text: : יש כאן מספר נושאים:
# פורום ההחלטה בסדר. האולם הזה נחשב ציבורי מספיק
# נשמע פה מגוון דעות. לא ברור לי למה נלקחה דעה מסוימת ולא אחרת. לא היה רוב לאף דעה
# טוםטום צודק ויש כאן ביצוע רשלני. מחקתי בוויקינתונים בלואיס פרנקל את בית הספר היסודי והנה הופיע בתבנית "השכלה:	אוניברסיטת בוסטון, המרכז למשפטים של אוניברסיטת ג'ורג'טאון" כמו שצריך. אני לא אומר שצריך למחוק מוויקינתונים, זה מאגר ידע, אבל אם  יש תוויות מתורגמות יש להציג אותן ולא לדרוס כמו שקורה עכשיו. אני כבר שנים קובל שתווית אחת לא מתורגמת משמידה את כל המידע, והנה דוגמה. בורה בורה - שיחה 13:20, 4 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::השינוי הוא שיפור אבל אני מאמין שעדיף להציג את השם באנגלית עם ההפניה לתרגום (האם אני בכלל מכיר את המושג/שם שצריך לתרגם?) המצב הנוכחי רק יבלבל את הקורא הממוצע. אגב כסוג של פלסטר לבעייה שנידונה אפשר להעלות/להוריד דירוג של נתונים וכך לשלוט בהצגתם, אם כי אין בטחון שהדירוג לא ישוחזר הנדב הנכון - שיחה 13:45, 4 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::: אז כבר יש שניים בעד להציג את השם באנגלית עם ההפניה לתרגום. אבל ודאי לא המצב הנוכחי הגרוע. בורה בורה - שיחה 14:08, 4 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::הפורום לא מספק, וניתן לראות שערן מעלה ההצעה תייג משתמשים מסוימים. חבל שהחלטות שמשפיעות על כל כך הרבה ערכים מתקבלות על ידי אותם ארבעה-חמישה עורכים חובבי ויקינתונים, מיזם בלי בקרה, שמייבא לפה אלפי פרטי מידע מיותרים ושגויים, כמו במקרה של בוב קורקר, שבאמת היה נחוץ מאד בתבנית לציין אצל מי שסיים תואר באוניברסיטת טנסי שלמד בבית ספר יסודי (ואפילו בלי שם), והעיסוק שלו הוא "חסר תרגום".  ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:25, 4 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::::::*הסרתי את הסימון בינתיים בהתאם להערה של Tomtom‏ באשר לחשיבות הפרטים  החסרים - כאשר חסר פרט שאין לו חשיבות משמעותית (כדוגמת בית ספר יסודי), נראה שאין צורך ליצור רעש מיותר בערך. מוזמנים כמובן להעלות הצעות אחרות איך להימנע מכך.
replies: text: ::::::*כאשר לא קיים שם בעברית, לא מובטח שקיים שם באנגלית, וכאשר קיים שם באנגלית, לא מובטח כלל שהוא שם רלוונטי. (למשל שמות ערבים או סינים). דנו בזה כבר בעבר.

text: ::::::*הצגה של מידע חלקי ביחס להסתרה - כאשר לא קיים שם בעברית לבית הספר היסודי, סביר להסתיר אותו ולהציג את יתר המוסדות, אבל כאשר המצב הפוך וקיים שם לבית הספר היסודי אך לא קיים בעברית לאוניברסיטה, זו תהיה טעות להציג רק השכלה יסודית כמובן. כיוון שבהקשר כללי לא ידוע האם פרט מסוים הוא הפרט החשוב או השולי, הכלל הוא שלא מוצגים פרטים חלקיים שלהם יש אותה עדיפות בוויקינתונים. אפשר לשלוט על זה באמצעות הגדרה של פרט מסוים כפרט עם עדיפות נמוכה. ערן - שיחה 22:16, 4 במרץ 2018 (IST)
 בורה בורה - שיחה 08:40, 23 במרץ 2018 (IDT)
thread_title:  ציון תוויות חסרות