שיחה:פיגוע הירי בתחנת הדלק בעלי (2023)

message: למה לא פיגוע הירי בעלי? לא עדיף שם קצר יותר? עמד (שיחה | תרומות) • א' בתמוז ה'תשפ"ג • 17:10, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: עדיף שם ממוקד יותר. זה כנראה לא יהיה הפיגוע האחרון בעלי, לצערי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:09, 20 ביוני 2023 (IDT)

text: @עמד זה לא בעלי, זה על יד עלי. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:21, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :אז גם השם הנוכחי לא נכון. עמד (שיחה | תרומות) • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 20:23, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::@עמד נכון. אבל תחנת הדלק נקראת "עלי". אם מישהו רוצה לדייק אז אפשר "צומת עלי". Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 21:57, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::תחנת הדלק היא לא ממש בצומת עלי. אפשר "ליד עלי" אבל ממש לא קריטי. יאיר דב • שיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 22:42, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::::אם שם התחנה הוא עלי, אז השם הקצר והמדיוק יותר הוא תחנת הדלק עלי 2A00:A041:1CE0:0:6097:C48F:1A3D:2894 23:18, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::::כמו האנונימי. עמד (שיחה | תרומות) • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 09:37, 21 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::::::זה לא השם הרשמי של התחנה. ממה שראיתי ושמעתי, בתקשורת משתמשים בד"כ בביטוי "תחנת הדלק בעלי". יאיר דב • שיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 10:13, 21 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::::::@יאיר דב זה כן השם הרשמי של התחנה

text: ::::::: אני עובר שם פעמיים ביום ומתדלק שם לא פעם. זה שם התחנה. התחנה כמובן לא ממש בצומת עלי משום שאף תחנת דלק היא לא ממש בצומת, אלא סמוך אליו. אני חושב ש"צומת עלי" זה השם העדיף.  Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 11:43, 21 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::באתר סונול התחנה נקראת "מפגש עלי". Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 11:45, 21 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::אני גם תדלקתי שם פעמים רבות... כיוון שלא שייך לקרוא לערך "פיגוע הירי בתחנת הדלק מפגש עלי", עדיף פשוט: "בתחנת הדלק בעלי", כפי שקוראים לה בתקשורת. יאיר דב • שיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 13:11, 21 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::::אני הייתי קורא לערך כך: "הפיגוע בחומוס אליהו סניף עלי" 93.173.68.4 19:49, 21 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::::::::::@93.173.68.4 בפירוש לא מדוייק. ההתרחשות הייתה מחוץ לחומוסיה. זה גם שם נוראי. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 19:58, 21 ביוני 2023 (IDT)

text: זה שם כללי מידאי, ויכול להיות שיהיה עוד פיגועים כאלה, ככה זה יותר ספציפי. אבל לכן זה טוב שיש הפניה, כי הרבה אנשים לא חושבים על זה. יצחק ציג - שיחה 08:58, 28 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: בעקבות הפיגוע צה"ל במרדף אחר המפגעים (אחד נתפס).
תושבי עלי הונחו לאישאר בבתים עד להודעה חדשה. 2.54.60.227 18:08, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: @2.54.60.227 זה קורה בכל פיגוע או חשש לפיגוע. תושבי יהודה ושומרון צכירים את הנוהל הזה. אין פה משהו מיוחד, למרבה הצער. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:22, 20 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  בעקבות הפיגוע 

message: מה הקשר בין מה שקרה בג'נין לפיגוע? למה לציין את זה? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:23, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: אוקיי. כעת ראיתי שהחמאס הגדירו את הפיגוע כנקמה על האירוע בג'נין. שיהיה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:25, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :בו, זה לא בגלל הפעולה בג'נין...

text: :זה תירוץ של גורמים עויניים להצדיק את מעשיהם. 93.173.68.4 20:35, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::הרקע הוא מאה שנות סכסוך על הארץ הזו. אני מציע לבטל את פרק הרקע, ואת פעולת צה"ל בג'נין להזכיר רק בדבריו של דובר חמאס. דוד שי - שיחה 20:39, 20 ביוני 2023 (IDT)

text: ::@93.173.68.4 ברור. לרגע לא חשבתי אחרת. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 21:56, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::דוד, אבל בפועל יש קשר בין הדברים. אי אפשר להתעלם מכך. גם ימים ספורים אחר הפעולה הגדולה הקודמת בג'נין, היה פיגוע נקמה. יאיר דב • שיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 22:44, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::::לא הצעתי להתעלם, אלא להזיז את המידע למקום שמבהיר שזה היה אירוע נקמה. דוד שי - שיחה 23:26, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::::אבל מקובל לציין רקע לפיגוע. ואם חמאס, ועוד גורמים רבים אחרים, אומרים שזה הרקע, מדוע שלא נציין שזה הרקע? אולי את דברי דובר חמאס אפשר להעלות לשם. יאיר דב • שיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 23:37, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::::::כי זה רקע נקודתי ומיידי, כשהרקע ארוך יותר, אם לא מאה שנות סכסוך אז בוודאי 56 שנות כיבוש. את הנשק המחבלים לא השיגו בבוקר אותו יום, וגם לא את המוטיבציה לרצוח. גם האיש שהרג את אחד המחבלים לא רכש אקדח באותו בוקר. דוד שי - שיחה 06:54, 21 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::::::אכן, הסכסוך התחיל לפני למעלה ממאה שנה, אבל תמיד כשכותבים פרקי רקע על פיגועים, לא מתחילים משם. בכל אופן, מצוין בערך שהפיגוע הוא חלק מהסכסוך הישראלי-פלסטיני. יאיר דב • שיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 10:15, 21 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::::::::אני מנחש שהפיגוע שהתרחש אתמול, תוכנן מראש כחלק מתוכנית הפיגועים לשנת 2023-2024 על ידי החמאס. 93.173.68.4 19:47, 21 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  רקע? 

message: יש לשנות את הפסקה "הרוגים" לנרצחים... 93.173.68.4 20:34, 20 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  "הרוגים" 

message: ישנם דיווחים ערביים על הצתת בתים ומכוניות בשעות האחרונות בחאוורה על ידי מתנחלים. (לא מאומת). 93.173.68.4 20:48, 20 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: בערך רשום "200 מתנחלים" אבל לא מצאתי לזה אימות. 93.173.68.4 19:59, 21 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  אירועי נקם 

message: הבוקר, שלח השר לביטחון לאומי מכתב דרישה מראש הממשלה לכנס את הקבינט המדיני בטחוני עקב הפיגוע אתמול בעלי 93.173.68.4 19:44, 21 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  בעקבות הפיגוע 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
עימות ביצהר לאחר הפיגוע https://www.israelhayom.co.il/news/defense/article/14306591?amp=1
thread_title:  דיווח שאורכב ב-22 ביוני 2023 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
בדומה לערך פיגוע הירי ליד חוות גלעד, יש לכתוב כעילה את המילה לאומני
thread_title:  דיווח שאורכב ב-25 ביוני 2023 

message: שלום לכולם,
זהו אמנם לא עיתון אבל מדובר בהתרחשות מתגלגלת בהווה. לכן, אני מבקש בכל לשון לא להסיר חלקים מהערך לפני שניתן להתרחשויות לשכוח ולאחר מכן נקצר, נתמצת ונעביר הלאה לערכים אחרים את מה שיש להביא. 
@יצחק צבי Gevayu - שיחה 10:18, 26 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: @Gevayu לא מקובל. את הכתבות ניתן תמיד למצוא ברחבי המרשתת. -עורך לו- - שיחה 10:21, 26 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :אז אפשר לקצר אבל ההקשר והאיזכור כאן חשובים. אלה תגובות לאירועים שקרו בעקבות הפיגוע. Gevayu - שיחה 10:23, 26 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::נכון, וצריך להביא אותם בצמצום, במיוחד לא צריך תגובות לתגובות לתגובות. -עורך לו- - שיחה 10:26, 26 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::יש פה משמעות רבה. אפשר להמתין מס' ימים עד יעבור זעם ונקצר את הערך בהתאמה אבל ההתרחשות בהתהוות.

text: :::יש מס' חברי כנסת ושרים שמעודדים ומלבים בדבריהם את פעולות התגובה של הימים האחרונים. התבטאות של שרה ביחס לראשי מערכת הביטחון והשוואתם לכוח ואגנר היא אקוטית. המחיקה שלך מעלימה התרחשות מהותית והיא לא מקובלת עלי. Gevayu - שיחה 10:29, 26 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: ::::אדרבה, אם בעוד שנה/שנתיים האמירה הזו תזכר כאמירה משמעותית, תוסיף.

text: ::::אין צורך לצטט כל תגובה ובוודאי שלא תגובה לתגובה. -עורך לו- - שיחה 10:33, 26 ביוני 2023 (IDT)
replies: text: :::::ואין צורך לעקוב אחרי. תודה Gevayu - שיחה 11:48, 26 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  ערך מתגלגל 

message: @שיחת משתמש:יורם שורק
כתבתי משפט על המואזין באום צפא, שהיו לו שני מקורות. במקור אחד נאמר: "בשבת בצהרים המואזין קרא לתושבים לצאת ולשחוט את היהודים. יש אצלנו מי שמבינים מה הוא אומר. הם גם כתבו את זה ברשתות החברתיות", כלומר, גם אם "יש אצלנו מי שמבינים מה הוא אומר" אינם סימוכין מספיקים, הדבר נכתב ברשתות החברתיות של תושבי הכפר. בנוסף, ישנו מקור אחר, שבו נכתב במפורש: "זה היה כפר שלם שיצא לפגוע, וקראו במואזין לאנשי הכפר לצאת", בלי לטעון שהסימוכין הם מכאלה ש"מבינים מה הוא אומר". כיוון שכך, אינני רואה סיבה למחוק את המשפט שכתבתי על המואזין, שיש לו סימוכין רבים. 
replies: text: תומך בדבריך. ערבית זו לא כזו שפה אקטוזית וברור שיש מתנחלים ועיתונאים רבים שמבינים ערבית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:53, 3 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :אם יש עיתונאי ששמע ומבין ערבית שידווח והמידע יהיה סימוכין. לא זה המצב. הבה נבחן את הסימוכין שכולם דברים מפיו של אותו אדם המתראיין לאותו אתר:
# מקור 1   מביא ציטוט ארוך של אלי רוזנבאום, דובר ההתנחלות ובו הוא מפרט את המקור למידע כך  אם אכן יש "מי שמבינים" הכתב נמנע מלראיין אותם ואשר למה שכתבו "הם" ברשתות החברתיות - אין בדל סימוכין. 
# מקור 2 הוא שוב ציטוט של הדובר רוזנבאום שהפעם עובר מהסתמכות על יודעי ערבית עלומים אל יכולותיו הטלפתיות  כלומר הוא לא רק יודע מה אמר אדם שהוא לא שמע ולא מבין את שפתו אלא קורא את מחשבותיהם של שומעיו המשוערים  ומדווח מה שמעו אנשים שאינו מכיר מפיו של אדם שאת דבריו לא שמע. יורם שורק - שיחה 16:14, 3 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ::מה זה משנה אם עיתונאי שמע ומבין או שהוא שמע מישהו אחר וסמך עליו? המקור השני לא מצטט רק את רוזנבאום אלא גם את אלישע ירד. עמד (שיחה | תרומות) • י"ד בתמוז ה'תשפ"ג • 16:19, 3 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: :::בדיווח רציני (כזה הראוי לשמש כסימוכין לטענה) העיתונאי יבקש לראיין את אלו ששמעו והבינו מה שמעו. גם אלישע ירד לא מחזק את המידע, הוא מספר שאת הקריאה להשתתף במתקפה על הכפר הם קיבלו ברשתות החברתיות ולא מתוך הבנת דברי מואזין. הוא אפילו לא מנסה לטעון ששמע את המואזין או מבין אותו. אגב: הוא לא מתאר מצב חירום אלא מצב בו חיילים נמצאים בשטח והוא וחבריו תוקפים כי התנהגות הצבא לא מוצאת חן בעיניהם. איכשהו דברי המואזין שאתה מנסה להביא כמידע עובדתי בערך חמקו מאזניהם של החיילים שהיו בשטח ונודעו דווקא לדוברים שאינם מבינים ערבית. יורם שורק - שיחה 16:49, 3 ביולי 2023 (IDT)
thread_title: המואזין באום צפא