שיחה:שירותי בריאות כללית

message: היה כתוב בערך שהכללית היא הארגון בריאות השני בגודלו בעולם, מה זה השטות המוחלטת הזאת? מישהו כתב לזה "דרוש מקור",
אבל אני לא חושבת שזה ראוי להיות כתוב כלל. אולי התכוונו להגיד "בישראל"? "במזרח התיכון"? (נכתב על-ידי אלמוני ב-01:56, 30 בדצמבר 2010)
replies: text: ישנם מספר מקורות המעידים על נכונות המידע. חיפוש מהיר יביא אותך לקישורים כדוגמת הדף באתר של מיקרוסופט או זה שבאתר חברת Carestream Health. אם תמצא מקור הטוען אחרת, נבחן אותו ונשנה את המידע בעת הצורך. Ldorfman - שיחה 03:34, 31 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: :הדף הראשון שהזכרת כבר אינו קיים. הדף השני הוא מידע פרסומי, ולא ראוי להשתמש בו כמקור. בכל אופן, הנה מקור שטוען אחרת: http://www.top10hut.com/health/top-10-health-insurance-companies-in-the-world.html/  אמיר בן-עמרם - שיחה 20:02, 17 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::הסרתי מידע זה, הן משום שאינו אמין והן משום שהוא מיותר. דוד שי - שיחה 20:56, 17 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::המידע נכון גם אם הדף הראשון כבר אינו קיים (הנה הדף, כפי שנראה אז, מתוך "ארכיון האינטרנט"). הקישור שהביא בן-עמרם אינו רלוונטי שכן שם מדובר בחברות ביטוח (המספקות ביטוחי בריאות) ולא בחברות המספקות שירותי בריאות. Ldorfman • שיחה 01:58, 18 בפברואר 2014 (IST)

text: :::חיפוש מהיר העלה עוד כמה אסמכתאות רלוונטיות לטובת העניין: , , , . Ldorfman • שיחה 02:16, 18 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::העובדה שהרבה אנשים מספקים קביעה עובדתית כזו, בלי שיסבירו את אופן קביעתה, מוכיחה שמישהו עשה עבודה טובה בהפצת פרט יחצ"ני זה, ואינה מוכיחה נכונות.

text: ::::ישראל היא מדינה קטנה מאוד, ולכן מפתיע לגלות שארגון שירותי בריאות בה הוא השני בגודלו בעולם. אם העובדה נכונה היא מצריכה הסבר מפורט בערך שירותי בריאות, ולא זריקת אסמכתאות חסרות הסבר. ההסבר היחיד שעולה בדעתי הוא שבמדינות בעלות אוכלוסייה גדולה פי עשרה או מאה מאה מאשר ישראל, מתקיים ביזור גדול של שירותי הבריאות בין עשרות או מאות ספקים, בזמן שבישראל זו מערכת ריכוזית בצורה חריגה. בלי הסבר מקיף, אין טעם להביא פרט זה (שעדיין אינני משוכנע שהוא נכון - בסין, למשל, נחוצים לפחות 300 ספקים גדולים של שירותי בריאות כדי שהקביעה שלפנינו תהיה נכונה; האם זה המצב?) דוד שי - שיחה 06:30, 18 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::::אני מסכים עם דוד שי. במיוחד אם סופרים מדינות קומוניסטיות ריכוזיות שבהן יש טיפול רפואי חינם לאוכלוסיה (קובה, קוראה הצפונית ועוד) אני בספק רב שהמידע נכון. הייתי מצפה לראות מקור הרבה יותר אמין למידע מוזר זה. גילגמש • שיחה 06:59, 18 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::::יש לי פתרון לסוגייה: כפי שציינתי בדיון אחר בדף זה (ראו מטה), יש באפשרותי לפנות לגורמים בשירותי בריאות כללית, אשר בדקו את המידע בערך. אבקש את התייחסותם לנושא זה. אעדכן כשאקבל תשובה. עד אז, נסתפק בסימוכין שיש לנו, גם אם אינם נראים מאוד אמינים בעיניכם. Ldorfman • שיחה 22:19, 18 בפברואר 2014 (IST)

text: :::::להלן נתוני הגודל של קייזר פרמננטה (הארגון הגדול ביותר בעולם). Kaiser Permanente has 8.9 million health plan members, 167,300 employees, 14,600 physicians, 37 medical centers, and 611 medical offices.[2] . בהשוואה אליו כללית לא רחוקה. בעיני זה בהחלט מוסיף אמינות להצהרה הזו, בנוסף לסימוכין הקיימים והיעדר של מידע סותר. Luckyz0rz - שיחה 17:40, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::::בוויקי האנגלית מצאתי רק שקייזר פרמננטה הוא הגדול בארצות הברית. מספר המבוטחים של Kaiser Permanente גדול כפליים מזה של כללית, כך שיש בין שני הארגונים מרחק די גדול, שבו יכולים להופיע עוד ארגונים, אפילו בארצות הברית, בוודאי בשאר העולם.  הנתון המעניין יותר הוא שב-Kaiser Permanente יש פי חמישה עובדים מאשר בכללית, כלומר פי 2.5 יותר עובדים למבוטח. איך מסבירים הבדל עצום כזה? דוד שי - שיחה 22:22, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::::::די בקלות, הם לא גוף ציבורי ואין להם גירעונות או מחסור ברופאים במדינה.Luckyz0rz - שיחה 09:21, 20 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::::::זה ממש לא הסבר משכנע, אלא אם תשכנע שבארצות הברית זהב מתגלגל ברחובות. דוד שי - שיחה 20:32, 20 בפברואר 2014 (IST)
"נסתפק בסימוכין שיש לנו, גם אם אינם נראים מאוד אמינים בעיניכם" זו גישה שאינה הולמת את העקרונות של ויקיפדיה (ברשותכם אפנה למקור באנגלית).  בקווים המנחים האלו יש גם הסתייגות ברורה מהסתמכות על עדותו של בעל הדבר (כפי ש- Ldorfman מציע לעשות), ובמיוחד לגבי טענות מפתיעות או חריגות וכאלה שהובע ערעור לגביהן.  הטענה לגבי הגודל של הארגון הינה, בנוסף לכך, עמומה, שכן לא ברור כיצד מודדים גודל (מספר הלקוחות? מספר העובדים? היקף נכסים? יש עוד אפשרויות). לדעתי הטענה ראויה להיכלל בויקיפדיה רק אם יהיה ברור מהו המדד, ואם קיים מידע חיצוני אמין (למשל מגוף אקדמי או ממשלתי) שמשווה נתונים אלו לגבי ארגוני בריאות שונים.  אמיר בן-עמרם - שיחה 13:37, 22 בפברואר 2014 (IST)

text: אמיר, עם כל הכבוד, לא ראיתי תרומות כלשהן שלך לוויקיפדיה מאז תחילת השנה הנוכחית, ב-2013 נרשמו ארבע עריכות שביצעת ובשנה שלפני זה, חמש. לפיכך, תוכֵחה מצידך על כך שוויקיפדיה אינה מתנהלת באופן הגיוני, אינה במקום. עורכי ויקיפדיה, ואני ביניהם, עושים לילות כימים בעבודה, לעיתים לא קלה, של עדכון המידע והבאת סימוכין. גם במקרה הזה הובאו מקורות המחזקים את המידע הכתוב. בעקבות הטענה שהובאה פה, נעשתה פנייה לגורם רלוונטי, כפי שאנו עושים במקרים דומים באופן תדיר. הקישור שהבאת מוויקיפדיה האנגלית אינו קשור לעניין הנוכחי המתקיים באנציקלופדיה אחרת, אשר פועלת באופן שונה. נמתין לתגובה מצד הגורם שיכול לספק פרטים ונפעל בהתאם. אם תביא נתונים אחרים, נוכל לשקול את מידת הרלוונטיות שלהם ובעת הצורך, נעדכן את המידע בהתאם. Ldorfman • שיחה 21:32, 22 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :מה עם מדינות קמוניסטיות? הרי ספק הבריאות בסין הוא בוודאי משהו ממשלתי שיש לו המון לקוחות. איך כללית מתקרבת לזה בכלל? גילגמש • שיחה 21:48, 22 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::גילגמש, התהייה שלך כבר עלתה בדיון הזה (ראה לעיל) והתשובה האפשרית היחידה לכך היתה שיתכן ששם ישנו ביזור של שירותי הבריאות (אולי לפי מחוזות). מכל מקום, כפי שציינתי, נעשה מאמץ לאתר מידע בנושא. Ldorfman • שיחה 22:19, 22 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::ראוי להשיג מידע אמין, שמסביר לפי איזה קריטריון נעשית המדידה, ומה גרם לכך שמדינה קטנה מבחינת אוכלוסייתה כמו ישראל נמצאת במקום השני, לפני מדינות הגדולות ממנה פי מאה. ללא מידע אמין, אין טעם לתת את הנתון הזה. דוד שי - שיחה 23:04, 22 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :::: אני חושב שפה הסוגיה, מה המדדים ומה הקטגוריה. המאמר הזה מסביר בדיוק מה קורה בסין ואכן מצוין שם גם הביזור לפי "מחוזות". יש שם מעל 11,000 בתי חולים ציבוריים כך שמבחינת גודל אין פה תחרות. מצד שני, קשה להגדיר את ממשלת סין כארגון בריאות, בעמוד של קייזר הם מציינים "non-goverment" ואולי ראוי החידוד הזה גם כאן כדי לחדד את הקטגוריה ולהיות מדויקים יותר.
thread_title:  ארגון הבריאות השני בגודלו בעולם 

message: נכנסתי היום לערך למצוא מי מנכ"ל הקופה. המידע מופיע בערך, אבל היה קשה למצוא אותו בבליל המלל המיותר שהערך היה מוצף בו. פסקה שלמה בשם "חדשנות בשירותים" מפארת את כך שלשירותי בריאות כללית יש אתר אינטרנט, ערוץ יוטיוב, ואפילו שלושה עמודי פייסבוק ואפליקציית מובייל! מי היה מאמין? 
כל הפסקה הזו (כולל מידע שקצת פחות טריוויאלי כמו קיום "מערכת מרשמים דיגיטליים - מטופל יוכל להזמין את מרשמי התרופות הקבועים שלו דרך האינטרנט, ולאסוף אותם ישירות, ללא צורך במרשם מודפס, מכל בתי המרקחת של "הכללית" ומבתי המרקחת שבהסכם עם הקופה") היא פסקה פרסומית. אני הסרתי אותה, אבל ברוח החשדנות נגד עריכות של אנשים שמזוהים עם מספרים ונקודות שוחזרתי.
אני מציע לשקול את הדברים שוב. 79.179.109.212 18:09, 5 בנובמבר 2013 (IST)
replies: text: סיננתי מעט את הסעיף, אבל אני לא מזלזל בו כמוך. סרטונים רפואיים ביוטיוב זה מועיל, וקבלת תוצאות של בדיקת דם בו ביום דרך אתר האינטרנט זה בהחלט שיפור השירות. עמודי הפייסבוק זה שטויות, אבל לך תסביר זאת במדינה שבה אדם נבחר לשר האוצר בזכות עמוד הפייסבוק שלו ובלוריתו הנאה. איך כל זה מועיל לזקנה שבמסדרון? לא מועיל, אבל זה מה שיש. דוד שי - שיחה 19:36, 5 בנובמבר 2013 (IST)
thread_title:  מחיקת פסקה פרסומית ובלתי אנציקלופדית 

message: חברה בת של כללית? השירות ניתן באמצעות כלל ביטוח שפם אדום - שיחה 17:14, 10 בינואר 2014 (IST)
replies: text: אכן, הפוליסה מונפקת באמצעות כלל ביטוח. עם זאת, השירות המדובר ניתן, במסגרת הזו, ללקוחות שירותי בריאות כללית בלבד.כל התוכן בערך נבדק בחודשים האחרונים בידי מספר עובדים של הכללית (וכך, בוצעו בו מספר הרחבות). לא התקבלה כל הערה בנושא שהעלית. אפנה את תשומת ליבם לכך ואתקן/אעדכן בהתאם. Ldorfman • שיחה 17:27, 10 בינואר 2014 (IST)
replies: text: :לשאלתנו, "מנהל תחום דיגיטל בשיווק" בשירותי בריאות כללית העביר הבהרה בזו הלשון: .הפרק "חברות בנות של כללית" עודכן בהתאם. Ldorfman • שיחה 01:31, 3 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  כללית חו"ל 

message: אבי המנוח סיפר לי שהיה חבר הסתדרות מיום שעלה ארצה בשנת 1935 ולא היה חבר בקופת חולים, כי היה בריא ולא רצה לשלם. כך היה עד שאילצו אותו להיות חבר קופת חולים כמו שאילצו את כל חברי ההסתדרות הכללית, וזה קרה בשנת 1937. ואכן בפנקס ההסתדרות (הפנקס האדום) שלו רשום במפורש שהוא חבר הסתדרות משנת 1935 וחבר קופת חולים משנת 1937. לפי האמור לעיל, האיחוד הכספי והאחר בין קופת חולים להסתדרות היה בשנת 1937 ולא בשנת 1936. שלמה שחר 
replies: text: הצדק עמך. בדקתי ומצאתי שבפברואר 1935 הוחלט על הפעלת מערך הגבייה המאוחד - יצירת "מס אחיד". ישום ההחלטה על המס האחיד נעשה שנתיים אחר כך, ב-1937. ראה: שפרה שוורץ, "פוליטיקה ובריאות: המהלכים לקראת הקמתו של מערך קופות חולים ביישוב היהודי בארץ-ישראל בזמן המנדט", בתוך: עיונים בתקומת ישראל - כלכלה וחברה בימי המנדט, עורכים: אבי בראלי ונחום קרלינסקי, המרכז למורשת בן-גוריון, אוניברסיטת בן-גוריון בנגב, תשס"ג 2003. ראה במיוחד "גיבוש מסגרת המס האחיד", החל מעמ' 570 וסימוכין ספציפיים לכך שיישום ההחלטה נעשה ב-1937 בעמ' 573.תיקנתי בערך. תודה רבה על תשומת הלב. Ldorfman • שיחה 02:38, 3 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  השנה שבה אוחדו קופת חולים וההסתדרות הכללית 

message: בערך מוצגות חברות כגון כללית סמייל, כללית אסתטיקה וכללית רפואה משלימה, כחברות בנות של הכללית. מי אמר שהן חברות בנות שלה השייכות אליה ולא חברות שבמסגרת חוזה פיננסי כלשהו קיבלו את הזיכיון להשתמש בשם של הכללית ולקבל באמצעותה מטופלים ? מי-נהר - שיחה 22:50, 17 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: כל אלה הן תחת חברת בת אחת, ראה בקישור
http://www.dunsguide.co.il/רופאי_שיניים/B-514596469_שלה_שירותי_רפואה_בעמ
Mr.Shoval - שיחה 00:36, 18 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  חברות בנות של הכללית 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מנכ"ל כללית, אהוד דודסון הינו פרופסור ולא דוקטור
replies: text: תיקנתי. דוד שי - שיחה 16:34, 29 במרץ 2019 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-30 במרץ 2019 

message: מתי הרב לפקיבקר התמנה לרב של כללית? זה תפקיד לכל החיים? מה הסמכויות שלו, או שזה רק קישוט? אולי כדאי לציין את זה בתוך הערך? 91.135.102.118 22:53, 29 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  הרב של כללית