שיחה:כורכומין

message: מבוסס על מאמרים שונים - לאחר התייעצות עם איתי וקבלת הערות על הטקסט גם מד"ר שחר לב-ארי. אלדד • שיחה 18:59, 21 ביוני 2008 (IDT)
thread_title: מקורות

message: בינתיים יש צורך להוסיף קטגוריות, ולהשלים את הבינוויקי, אם קיים. אלדד • שיחה 20:08, 21 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: עניינים אלה טופלו. אלדד • שיחה 00:28, 24 ביוני 2008 (IDT)
thread_title:  בינוויקי וקטלוג 

message: חסרה לי השורה התחתונה: האם הכורכומין הוא חלק מהטיפול הרפואי הסטנדרטי בסוגים מסוימים של סרטן, או שהוא עדיין בגדר טיפול ניסיוני/מחקרי? דוד שי - שיחה 21:17, 21 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: לגבי שאלתך, הכורכומין הוא חלק מטיפול בסרטן ברפואה הסינית והאיורוודית. הוא מקובל מאוד כתוסף תזונה, ותומך בהקטנת תופעות הלוואי של הטיפולים הכימותרפיים וההקרנות. קיימות מחלקות אונקולוגיות שבהן מומלץ השימוש בכורכומין כתוסף תזונה על ידי הרופאים, וישנם אחרים שאדישים לעניין.

text: כמעט בכל בתי החולים בארץ יש מחלקה של רפואה משלימה שעובדת בשיתוף פעולה עם המחלקות השונות בבית החולים. לאט לאט, אך בעקביות, נרקם שיתוף פעולה בין הרפואה האלטרנטיבית והקונבנציונאלית. גם בקופות החולים מתחולל תהליך דומה, ורופאי משפחה אפילו מפנים מטופלים לטיפול במרפאות הרפואה המשלימה. אלדד • שיחה 00:27, 24 ביוני 2008 (IDT)

text: או בעברית: לא. לא ברור כמה ממנו נספג (ולכן כמה נכנס לגוף). מחקרים מסוימים התבררו כמזויפים (ר' הערך האנגלי). Tzafrir - שיחה 23:10, 30 ביולי 2016 (IDT)
thread_title: השורה התחתונה

message: אני לא מכיר את התחום באופן מקצועי ולכן מעדיף שלא לערוך בעצמי, אבל יש בערך הזה כמה שתי בעיות ממשיות: 
* ההפניות למקורות ספרותיים לא נעשה לפי הסטנדרט. אם לא נתון קישור נהוג לציין לכל הפחות את פרטי המאמר המלאים: מחברים, שם כתב עט, מספר גיליון ועמוד. מרבית ההפניות הן לאתרים שמספרים על המאמרים ולא למאמרים עצמם, אני חושב שהתרומה שלהם מעטה והמידע שבהם דומה מאד מאחד לשני. במקרה של המאמר שמוזכר כאן בעיקר ומופיע לכאורה בכתב העט The pharma יש בעיה גדולה יותר, אני לא מצאתי אותו  בחיפוש בסיסי וגם ד"ר לב ארי לא מרפרנס אליו במאמרים אחרים שלו. 
* הרבה מהקישורים החיצוניים מפנים לאתרים מסחריים ויש הרגשה כללית בערך שהרבה מהמוסבר בו הוא טקסט פרסומי.
דוגמאות למאמרים שיכולים להיות רלוונטיים:
מאמר סקירה מ-2013: 
מאמר של ד"ר לב ארי שמצוטט בערך הקיים: 
Amirber - שיחה 20:55, 9 באפריל 2013 (IDT)
thread_title: בעיות בערך

message: <קטע התחלה="1400789100930" />
=== פרטי הדיווח ===
אינני מתמצא בנושא ולכן אינני רוצה לערוך את הערך, אבל במבט ראשון הוא איננו נראה כמו ערך מקצועי.
כדאי להשוות בינו לבין הערך המקביל באנגלית - ההבדלים גדולים מאד.
הערך מדווח על סגולות רפואיות רבות של הכורכומין כאילו מדובר בעובדות מוכחות ובדוקות, בעוד שנראה שמדובר בניסויים קליניים ראשוניים לכל היותר, ולמעשה בעיקר מדובר בסוג של "רפואה אלטרנטיבית". כך גם עולה מהשיחה, שם כתוב שהחומר משמש ב"ברפואה הסינית והאיורוודית" - ז'אנרים של פסאודו-מדע שויקיפדיה מתייחסת אליהם בהתאם.
בערך המקביל באנגלית הפסקה על סגולות רפואיות אפשריות קצרה בהרבה, היא מזכירה מחקר קליני שהראה שלכורכומין אין השפעה על סוכרת, וכמה מחקרים קליניים אחרים בשלב ראשון.
ההפניות למקורות ספרותיים לא נראות מקצועיות במיוחד, וכוללות דברים כמו כתבה ב"לאשה".
מקור:http://en.wikipedia.org/wiki/Curcumin דווח על ידי: אילן 79.183.28.39 23:05, 22 במאי 2014 (IDT)
replies: text: נראה שאתה צודק. הוספתי בשלב ראשוני תבנית בדיקה ואחר כך נבדוק את הנושא ביסודיות. גילגמש • שיחה 23:23, 22 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :כן, נראה שהערך במצב גרוע. אטפל בו בימים הקרובים, כנראה על ידי מחיקת הטקסט הנוכחי העוסק ברפואה, ותרגום חלקי או מלא של הטקסט האנגלי המגובה במקורות. עופר קדם - שיחה 17:57, 23 במאי 2014 (IDT)

text: :אוקיי, מחקתי את רוב התוכן, כי לא גובה במקורות ראויים, תרגמתי חלק מהקטעים הרלוונטיים בערך האנגלי, והוספתי מעט. בדקתי את כל המקורות שהוספתי כעת. עופר קדם - שיחה 00:59, 15 ביוני 2014 (IDT)
<קטע סוף="1400789100930" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: אינני מתמצא בנושא ולכן אינני רוצה לערוך את הערך, אבל במבט ראשון הוא איננו נראה כמו ערך מקצועי.
כדאי להשוות בינו לבין הערך המקביל באנגלית - ההבדלים גדולים מאד.
הערך מדווח על סגולות רפואיות רבות של הכורכומין כאילו מדובר בעובדות מוכחות ובדוקות, בעוד שנראה שמדובר בניסויים קליניים ראשוניים לכל היותר, ולמעשה בעיקר מדובר בסוג של "רפואה אלטרנטיבית". כך גם עולה מהשיחה, שם כתוב שהחומר משמש ב"ברפואה הסינית והאיורוודית" - ז'אנרים של פסאודו-מדע שויקיפדיה מתייחסת אליהם בהתאם.
בערך המקביל באנגלית הפסקה על סגולות רפואיות אפשריות קצרה בהרבה, היא מזכירה מחקר קליני שהראה שלכורכומין אין השפעה על סוכרת, וכמה מחקרים קליניים אחרים בשלב ראשון.
ההפניות למקורות ספרותיים לא נראות מקצועיות במיוחד, וכוללות דברים כמו כתבה ב"לאשה".
מקור:http://en.wikipedia.org/wiki/Curcumin דווח על ידי: אילן 79.183.28.39 23:05, 22 במאי 2014 (IDT)
replies: text: נראה שאתה צודק. הוספתי בשלב ראשוני תבנית בדיקה ואחר כך נבדוק את הנושא ביסודיות. גילגמש • שיחה 23:23, 22 במאי 2014 (IDT)
replies: text: :כן, נראה שהערך במצב גרוע. אטפל בו בימים הקרובים, כנראה על ידי מחיקת הטקסט הנוכחי העוסק ברפואה, ותרגום חלקי או מלא של הטקסט האנגלי המגובה במקורות. עופר קדם - שיחה 17:57, 23 במאי 2014 (IDT)

text: :אוקיי, מחקתי את רוב התוכן, כי לא גובה במקורות ראויים, תרגמתי חלק מהקטעים הרלוונטיים בערך האנגלי, והוספתי מעט. בדקתי את כל המקורות שהוספתי כעת. עופר קדם - שיחה 00:59, 15 ביוני 2014 (IDT)
<קטע סוף="1400789100930" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: משתמש:כורכום בכל מקרה לכתוב שעל פי הרפואה הסינית יש תועלת לכורכום, אין בזה בעיה, אנחנו יכולים לא להסכים עם הרפואה הסינית, אבל אנחנו לא יכולים להתווכח עם העובדה שלפיה יש יעילות רפואית לכורכום, ולציין זאת בהסתייגות שזהו רק לפיה, הרי זה ציון עובדה אנציקלו..--נל - שיחה 20:03, 20 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: צטט מקור אמין והוויכוח יעלם. המאמר לא נכתב על פי טענות אלא על פי מקורות. כורכום - שיחה 20:22, 20 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :מקור אמין למה? לכך שהרפואה הסינית ככה טוענת?--נל - שיחה 20:23, 20 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::כן. אני ממליץ להתחיל את החיפוש אחר הטענה הזו באחד מהמקורות היותר טובים במאמר רפואה עממית סינית בוויקיפדיה האנגלית. אם הטענה אכן רווחת לא יהיה קשה למצא ספר אמין או מחקר שמציין זאת, במקום קישורים לאתרים שיווקיים כמו שהיו קיימים במאמר בעבר. כורכום - שיחה 20:39, 20 בנובמבר 2016 (IST)

text: ::הנה למשל מחקר שטוען בדיוק את הטענה הזו, למרות שהוא עוסק בנושא אחר, אבל לצורך העניין אפשר להסתמך עליו. כורכום - שיחה 20:41, 20 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::יש לציין את טענות הרפואה הסינית (או כל רפואה אלטרנטיבית אחרת) שיש לה טענות כלפי התבלין הזה, כמובן בצירוף הערות שוליים. כמו כן, יש לציין את עמדת המיינסטרים המדעי כלפי הטענות האלה. גילגמש • שיחה 06:50, 21 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::משתמש:גילגמש יש לי מספר שאלות בכדי  שאוכל להכיר את הכללים יותר טוב, א.האם לכל עובדה צריך הערת שוליים? הרי רובה של הויקיפדיה בעובדות ללא הערת שוליים. ב.בויקיפדיה מקור אמין, מצויין, שידיעה של משתמש ג"כ נחשבת מקור. ג.הפסקה אודות הרפואה הסינית, הינה פסקה ישנה שקיימת מזה שנים, אם יש נידון לא אמורים לחזור לגרסה היציבה?נל - שיחה 09:07, 21 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::לא כל מידע, אבל זה לא מידע טריוויאלי ולכן יש לייחס את הטענה למקור ברור. השאיפה היא שכל מידע חשוב יהיה מגובה בהערות שוליים. יש הרבה סוגי רפואות אלטרנטיביות. צריך לוודא שהטענות אכן מיוחסות לרפואה הסינית ולא נניח ההודית או משהו כזה, אני לא מאוד בקיא בהבדלים בין הסוגים השונים. גילגמש • שיחה 09:13, 21 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::מה הקריטריונים איזה מידע צריך הערת שוליים ואיזה לא? ומי קובע את הקריטריונים? ומה לגבי הגרסה היציבה?נל - שיחה 09:17, 21 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: :::::::גרסה יציבה היא כלל חשוב, אבל היא לא עומדת כנגד רוב בדף שיחת הערך ויש כרגע רוב להסרת המידע עד הוספת הערת שוליים. אין קריטריונים ברורים, אבל כאן בדיון יש כאמור רוב להוספת הערת שוליים ומכאן אפשר להסיק שבמקרה הספציפי הזה הערת השוליים נדרשת. גילגמש • שיחה 09:18, 21 בנובמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::::::הבנתי, תודה.נל - שיחה 09:20, 21 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title:  כורכומין ומקור אמין 

message: בויקיפדיה האנגלית מסופר על ממשלת ארה"ב אשר השקיעה 150 מליון דולר במחקרים ולא מצאה תועלות. האם זה נחשב למספר מחקרים מצוצמם? אם לא, אז ראוי להחליף את החלק השני של המשפט. Shirbi - שיחה 00:03, 28 במאי 2019 (IDT)
replies: text: הצדק עמך. עדיף לשנות. גילגמש • שיחה 09:05, 18 ביולי 2019 (IDT)
thread_title:  "קיימות ראיות מעטות בלבד לתועלת הרפואית שבצריכת כורכומין, עקב מספר מחקרים קליניים מצומצם" 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכורכומין שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.balanceherbs.co.il/category.asp?title=%D7%9B%D7%95%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%9F%20%2F%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%A1%D7%95%D7%A8%20%D7%A8%D7%90%D7%95%D7%91%D7%9F%20%D7%90%D7%95%D7%A8&pid=69&id=19 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20151211192253/http://www.balanceherbs.co.il/category.asp?title=%D7%9B%D7%95%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%9F%20%2F%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%A1%D7%95%D7%A8%20%D7%A8%D7%90%D7%95%D7%91%D7%9F%20%D7%90%D7%95%D7%A8&pid=69&id=19 לכתובת המקורית.
*http://www.balanceherbs.co.il/category.asp?title=%D7%9B%D7%95%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%9F%20%D7%9E%D7%9E%D7%A1%D7%95%D7%A8%D7%AA%20%D7%9C%D7%9E%D7%93%D7%A2&pid=70&id=19 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130928180615/http://www.balanceherbs.co.il/category.asp?title=%D7%9B%D7%95%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%9F%20%D7%9E%D7%9E%D7%A1%D7%95%D7%A8%D7%AA%20%D7%9C%D7%9E%D7%93%D7%A2&pid=70&id=19 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:51, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)