שיחה:חזי אשל

message: התמונה אינה של חזי אשל אלא של האלוף אמיר אשל--א 158 - שיחה 19:33, 26 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: שאלה יותר חשובה, איזו חשיבות אנציקלופדית יש לאיש. סגן אלוף בצבא, עדיין לא מספיק לשם כך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:40, 26 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :ברור שזה לא חזי אשל אלא הבן שלו. עדיין אין לי תמונה ואני בתהליך של למידת הפורמט של ויקיפדיה. הדף עדיין בעריכה. הוא היה מראשוני חטיבת גבעתי, מהאנשים שכתבו את תורת הלחימה של החי"ר בשנות צה"ל הראשונות, מג"ד ב-1967, עוזר ראש אג"ת. חכו שהערך יהיה בדרגה מסויימת של סיום ואז תשפטו. המתנהלאיטו - שיחה 23:55, 26 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::אתה עורך במרחב הערכים, אז בכל רגע נתון המידע צריך להיות נכון, גם אם יש תבנית בעבודה. באפשרותך לכתוב את הערך בטיוטה, ולהעבירו למרחב הערכים כשהערך מוכן. החלפתי באין תמונה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:07, 27 בנובמבר 2012 (IST)
thread_title: תמונה לא נכונה

message: קראתי את הערך מספר פעמים ועדיין לא מצאתי אינדיקציה של במה שונה מושא הערך מאלפי הקצינים ששירתו בצה"ל. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:13, 13 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: אני מצטרפת, כבר תהיתי על כך בעת תחילת כתיבתו, ועכשיו משהסתיים לא מצאתי ייחוד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:57, 14 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :כנ"ל כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 15:01, 14 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::האם כותב הערך יכול להשמיע נימוקים? המתנהלאיטו (ובא בעיתו) • שיחה • אופניים, זה האוטו שלי בחיים 15:16, 14 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :::רצוי מאד שישמיע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:09, 14 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::לעניות דעתי, אין חשיבות מהסיבות שצוינו. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 00:59, 15 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::שלום, אני כותב הערך. ראשית, הבהרה והתנצלות. הבהרה: שאלתי אם מותר לי לנמק, מפני שבתבנית המחיקה כתוב שדרושה התנגדות של לפחות ויקפד אחד (אחת) בעל זכות הצבעה, שאינו הכותב, להסרת התבנית. התנצלות: אתמול הוספתי טקסט לערך, ובטעות מחקתי את התבנית. זה קרה כי את העריכה עשיתי על טיוטה שלי, ובסופה העתקתי את כל הטיוטה אל הערך, וכך נדרסה התבנית. מתנצל! אני מבין מהתגובות כאן שקרוב לוודאי הערך יימחק בתוך ימים, ואני לפחות רוצה לשמור עותק למזכרת. כעת לנימוקים: מדובר בקצין שביצע שורה של תפקידים מעניינים אך לא יוצאי דופן, השתתף בקרבות רבים אך לא זכה בשום עיטור. יש כמוהו כמה אלפים, ומה בכך? לעניות דעתי, אנציקלופדיה מודפסת צריכה להיות בררנית יותר, כדי לחסוך נייר ומשקל; לעומת זאת אחד היתרונות של אנציקלופדיה ברשת הוא שאין גבול מעשי לכמות המידע. הלוואי שייכתב ערך על כל קצין, חייל, אדם, שעשה מעשים מעניינים, קטנים וגדולים, ובלבד שהערך יהיה כתוב היטב. ידוע לי שישנם ויקיפדים ותיקים שתומכים בגישת לא אוכל לא שותה, אך קולם לא נשמע כאן, לצערי. ייתכן שנוצר כאן אפקט של הליכה אחר הרוב, ולכן המיעוט לא טורח להגיב. חבל. לעצם העניין, יש כאן לדעתי מקרה מעניין, של אדם המכהן היום כמפקד חיל האוויר הישראלי (בנו של הנידון), ודרך הערך הנידון אפשר להתחקות אחרי השורשים המשפחתיים שלו ולקבל תובנה על דרך היווצרות ערכיו וחוויותיו, שהביאו אותו להיות מה שהוא היום. בין היתר, בשביל זה יש ויקיפדיה! קליק פה וקליק שם, הופ, התעשרנו מעט בתובנה נחמדה. יש כאן גם סגירת מעגל מעניינת: פרח טיס שנשא את דגל חיל האוויר בטקס חילופי מח"א 1979, וכשמתמנה בעצמו למח"א - בטקס בבסיס חצור הוא מזכיר את אביו, שכנער היה בין הלוחמים תופסי אותו בסיס מידי הבריטים. חבל שסיפור כזה יימחק, ולוואי שייכתבו סיפורים קטנים כאלה למאות ואלפים גם בויקיפדיה; כמובן בסטנדרט הגבוה המקובל כאן, ולהקורא ינעם. המתנהלאיטו (ובא בעיתו) • שיחה • אופניים, זה האוטו שלי בחיים 11:49, 15 בדצמבר 2012 (IST)
אני נהנתי לקרוא את הערך, והייתי שמח שגם הדורות הבאים יהנו ממנו.
צריך לזכור שלפני שישים שנה היו פחות חיילים; שתפקידים שמלא בעבר הם כיום מאוישים על ידי קצינים בכירים יותר; ושמגוון העיסוקים (מה זה מפקד עיר: הוא היה ראש עירית קרית שמונה?!) תורם גם הוא לחשיבות. קודגורו - שיחה 01:19, 16 בדצמבר 2012 (IST)

text: זו לא הבהרת חשיבות, זה שלפני שישים שנה היו פחות חיילים, חוץ מזה שזו אמירה שדרוש עליה מקור, זה לא אומר מאום. אנחנו לא נתחיל לכתוב ערכים על כל חיילי תש"ח כי פעם היו פחות חיילים. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:08, 16 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :היו אצלנו ויכוחים אם מפקד בה"ד 1 זכאי לערך. כלומר גם אל"מים רובם לא זכאים. נרו יאיר • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ג • 01:37, 17 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::מפקד עיר: לא ראש העירייה. קריית שמונה, שהיום היא אלופת המדינה בכדורגל עד להודעה חדשה, אז התייחדה בכך שהייתה גם עיירה די גדולה וגם ישוב ספר. לכן הייתה בין הישובים הבודדים שצה"ל הקצה לה קצין בכיר בתפקיד מפקד העיר, שתפקידו לדאוג להגנה על אזרחים בישוב עירוני. פיקוד העורף כמובן לא היה. בין 1968 ל-1982 הופגזה העיירה במטחי קטיושות, וגם סבלה מהתקפת הטרור הראשונה בישראל בתוך ישוב עירוני. סיפורים מעניינים יש למכביר, שכמובן לא צירפתי. אבל הערך לדעתי ראוי להיכתב ולהיקרא. עדיין לא ברור לי מה הדאון-סייד לויקיפדיה בכך שיישאר; זה מה שיוריד את הרמה של ויקיפדיה? המתנהלאיטו (ובא בעיתו) • שיחה • אופניים, זה האוטו שלי בחיים 09:22, 17 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :::: לטעמי מדובר בערך טוב ומפורט. נכון גם לומר שפעם סא"ל מילא תפקידים שהיום אל"מ ממלא. אני בעד השארת הערך. פרל - שיחה 10:47, 17 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::: השאלה אינה אם מדובר בערך טוב ומפורט, אלא האם ישנה חשיבות אנצ'. לדעתי הוא מונה לסא"ל לאחר שכבר נוספה דרגה לסולם הדרגות, ובכל מקרה גם היה אל"מ התפקידים שמילא אינם חשובים דיים. נרו יאיר • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ג • 13:24, 17 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::::אני לא מנהל ויכוח. אני בעד השארת הערך. מי שלא לא. פרל - שיחה 13:53, 17 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::::מה שצריך לנהל הוא דיון, והנקודה המכריעה כאן היא עמדת הקהילה במקרים דומים בעבר. נרו יאיר • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ג • 13:59, 17 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::אני מבקש שהעניין יובא בפני הקהילה שתביע את דעתה בהצבעה. אם תהייה הצבעת מחיקה, אצביע בעד השארתו, בגלל הצירוף של מכלול הפרטים בערך.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:42, 19 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::צירוף מכלול הפרטים של הערך אינו שונה בין מאות אם לא אלפי קצינים משוחררים מצה"ל, ואני כותב זאת ממרומי מעמדו של בנו של אחד שכזה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:26, 19 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::אם תורשה לי הערה קטנה, ואני מבקש שלא אובן שלא כהלכה. א-פרופו עמדת הקהילה במקרים דומים: המשתמש עודד נוהג לכתוב על דגלים מכל מדינות העולם, וזה נפלא, בלי ציניות. זהו עולם ומלואו של סיפורים והיסטוריה, שלי לא אומרים מאום, אבל שוטטתי שם מספר דקות והיה נחמד ומחכים. כמה דגלים שונים יש בעולם (אלפים?), והאם חשיבותו של דגל של כל עיר או משפחת מלוכה מצדיקה ערך? לדעתי כן, למרות שאין לי כל עניין בדגלים. למשל, מה ערכו האנציקלופדי של דגל בואנוס איירס? מדוע ראוי שיהיה לו ערך בעברית? כאמור, זוהי איננה הערה קנטרנית או עוקצנית; אין לי בעיה עם ערכי הדגלים, הם כתובים מצויין. ואני אומר זאת ממרומי מעמדו של מי שנולד בבואנוס איירס... בקשר לאביך, עודד: הייתי שמח מאד לדעת מיהו, ועוד יותר הייתי שמח לקרוא עליו, ואולי אפילו לכתוב, ערך בויקיפדיה. מעבר לזה, מבלי להמעיט חלילה מחשיבותך: אם נעיין במספר הקצינים בצה"ל שבנם ממשיך את דרכם בתפקיד בכיר, הרי שהרשימה תצטמצם לכדי קבוצה קטנה ומעניינת, ושוב - מבלי לגרוע כהוא זה מהקצינים שילדיהם פנו לאפיקים מועילים אחרים. המתנהלאיטו (ובא בעיתו) • שיחה • אופניים, זה האוטו שלי בחיים 15:59, 19 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::::לדעתי אין צורך גם בערך על הדגל של בואנוס איירס, אפשר לאחד עם העיר. נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ג • 16:49, 19 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::::::את הדיון בדבר דגלו של המחוז הפדרלי אפשר להמשיך בדף שיחתו של העיר (אבל מילה קטנה בצד, המחוז הפדרלי שווה ערך לכל אחת הפרובינציות הארגנטינאיות, והקו המנחה אותי הוא כי תת-מדינה זכאית לערך עצמאי על דגלה ועל סמלה), לגבי , אתה מוזמן לקרוא, אבל ספק אם הוא זכאי לערך על פי הקווים המנחים הרלוונטיים. ובכלל, הקונספט של להסיט את הדיון כלפי ערכיו של המנגד לערך שלך הוא לא אתי ואף נוטה לאד הומינם... • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 19:33, 19 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::::::::::::חלילה לי מעשות כדבר הזה. להפך, התכוונתי להשתמש בערכים שכתבת כדוגמה ראויה ורצויה, ומהם להקיש על הערך הזה. כנראה לא התנסחתי היטב, ולא הובנתי נכון כפי שחששתי. שאלותי היו רטוריות, וכוונתן לומר: וודאי שדגלה של עיר האווירים הטובים ראוי לערך (אגב, התמונה של הדגל נעלמה), וכך גם כל דגל שיש בו סיפור מעניין ומחכים ומעשיר את הנפש. המתנהלאיטו (ובא בעיתו) • שיחה • אופניים, זה האוטו שלי בחיים 22:04, 19 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::::::::::::את התמונה השבתי, והקפיטל פדראל היא פרובינציה לכל דבר ועניין וככזאת עונה על דרישות הסף שלי • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:43, 19 בדצמבר 2012 (IST)
סיכום דיון החשיבות: למרות בקשתו של עובד לא למחוק את הערך ולהעמידו להכרעת הקהילה בהצבעה, אני מתקשה למצוא כאן בדיון הבהרת חשיבות מנומקת שתמנע את מחיקתו ותעביר אותו לשלב של הצבעת מחיקה. בשלב זה אני מוחק את הערך, אולם כמו במקרים אחרים גם כאן אני מציין, שאם יימצא מפעיל אחר שיחשוב שכן יש מקום לשחזר את הערך ולפתוח הצבעת מחיקה - לא אעמוד בדרכו. Lostam - שיחה 11:29, 20 בדצמבר 2012 (IST)

text: אני משתמש יחסית חדש, לכן אני מבקש הבהרה באשר לנהלים. בויקיפדיה:מדיניות המחיקה#הבהרת חשיבות כתוב: "אם במהלך השבוע הוצגה התנגדות מנומקת של לפחות אחד או אחת מהוויקיפדים (מלבד כותב או כותבת הערך), בעלי זכות הצבעה בהצבעות מחיקה (ראו להלן), למחיקת הערך, תוסר התבנית (אך ניתן להחליפה בהצבעת מחיקה)." במהלך השבוע הובעו שלוש התנגדויות מנומקות: קודגורו, פרל, Ovedc. מדוע לא תתקיים הצבעת מחיקה? המתנהלאיטו (ובא בעיתו) • שיחה • אופניים, זה האוטו שלי בחיים 11:58, 20 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :הדגש הוא על הנימוק. יכול מישהו, תאורטית, לכתוב שלכל קצין מגיע ערך. זה לא יספיק, כי בדיונים קודמים רבים הוסכם אחרת. ראה למשל לגבי אל"מ יהודה פוקס, אז מפקד בה"ד 1, שעבר הצבעת מחיקה ונשאר על הקשקש למרות רוב למחוק אותו (ושם הייתי בהחלט בעד). נרו יאיר • שיחה • ז' בטבת ה'תשע"ג • 12:56, 20 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::אני לא דן כרגע בשאלה אם להשאיר את הערך או לא, אני מבין שהויכוח הזה הסתיים. אני שואל על הנוהל. מה שאמרת לא תואם לחלוטין את מה שציטטתי מנוהל המחיקה. אם מה שאמרת הוא נוהל המחיקה שהוחלט עליו, הרי שצריך כנראה לשנות את הגדרת הנוהל בויקיפדיה:מדיניות המחיקה. המתנהלאיטו (ובא בעיתו) • שיחה • אופניים, זה האוטו שלי בחיים 13:38, 20 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :::הפרקטיקה היא שהמפעיל האמון על טיפול בערכים שהוטל ספק בחשיבותם (לאסתם) מחליט אם הבהרת החשיבות היא מנומקת או לא, ולפי זה משאיר או מוחק את הערך. זה תפקיד מעין שיפוטי. כאן הוא קבע שההבהרות לא היו מנומקות (ז"א שלא די היה בנימוקים שהובאו). פעם היה מפעיל אחר בתפקיד זה שמעל באמון שניתן בו, אבל על יושרו ואי תלותו של לאסתם אני סומך ללא היסוס. יואב ר. - שיחה 14:52, 20 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::אבנר, זהו בדיוק תפקידה של המילה "מנומקת" בנוהל שהזכרת. מישהו שמכיר את המערכת ואת התקדימים צריך להחליט אם הנימוק סביר. נרו יאיר • שיחה • ז' בטבת ה'תשע"ג • 16:36, 20 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::זה בסדר גמור, אבל עדיין הניסוח במדיניות המחיקה לא תואם את הפרקטיקה. עד לרגע זה, הניסוחים שקראתי בכל דפי העזרה היו מצוינים, גם מדויקים וגם לא יותר מדי משפטיים אלא ברורים מאד. במקרה הזה דרוש לדעתי שיפוץ לנוסח של המדיניות. אני מציע: אם במהלך השבוע הוצגה התנגדות מנומקת של לפחות אחד או אחת מהוויקיפדים (מלבד כותב או כותבת הערך), בעלי זכות הצבעה (ראו להלן), למחיקת הערך; ומפעיל מערכת שבסמכותו למחוק ערכים הכיר למיטב שיפוטו שהנימוקים מספיקים - תוסר התבנית; אך במקרה כזה, ניתן לעבור להצבעת מחיקה, על פי בקשה של בעל זכות הצבעה. המתנהלאיטו (ובא בעיתו) • שיחה • אופניים, זה האוטו שלי בחיים 10:01, 21 בדצמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::::לא זה המקום לדון בסוגיה הזו. פתח דיון בויקיפדיה:מזנון • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 10:03, 21 בדצמבר 2012 (IST)
thread_title:  דיון חשיבות