שיחה:נגישות ישראל

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.inz.org.il/article.php?id=612
** In נגישות ישראל on 2011-11-23 01:56:49, 404 Not Found
** In נגישות ישראל on 2011-11-28 00:48:27, 404 Not Found
** In נגישות ישראל on 2013-05-04 15:09:23, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 18:09, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.aisrael.org/_Uploads/9029bagazamuta.doc
** In נגישות ישראל on 2011-11-23 01:56:49, 404 Not Found
** In נגישות ישראל on 2011-11-28 00:48:27, 404 Not Found
** In נגישות ישראל on 2013-05-04 15:09:24, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 18:09, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.aisrael.org/_Uploads/15915bagatzTakanot.doc
** In נגישות ישראל on 2011-11-23 01:56:49, 404 Not Found
** In נגישות ישראל on 2011-11-28 00:48:27, 404 Not Found
** In נגישות ישראל on 2013-05-04 15:09:33, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 18:09, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: בערך על נגישות ישראל ציינתי בקישור חיצוני פוסט של נגישות ישראל מאתמול יום שישי בשעה 22:17 על היעדר תרגום לשפת הסימנים הישראלית בלווייה של שמעון פרס, נשיאה התשיעי של מדינת ישראל, וגילגמש שיחזר את עריכתי תוך סימון השיחזור כמשני, כשבתקציר השיחזור הוא כתב "מיותר". לגילגמש אין סמכות לקבוע מה מיותר בערך על נגישות ישראל ללא העלאת הנושא בדף השיחה של הערך. השיחזור של גילגמש היה גורף עד כדי כך שגילגמש החזיר את שגיאת הכתיב "יוטויב" שאותה תיקנתי ל"יוטיוב". עורך בורוכוב - שיחה 08:56, 1 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: לא שמתי לב לתיקון הכתיב. לגבי שאר הטענות, התקציר "מיותר" מספיק במקרה זה. גילגמש • שיחה 08:57, 1 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :אעביר לדיון מחלוקת. עורך בורוכוב - שיחה 09:21, 1 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::אני נמצא פה למעלה מ12 שנים ועדיין לא יודע מה הוא "דיון מחלוקת". אולי תסביר את כוונתך. גילגמש • שיחה 09:24, 1 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title: שיחזור עריכה על ידי גילגמש

message: שלום רב,
נגישות ישראל היא עמותה רשומה לקידום הנגישות בישראל.
בדרך כלל מפרסמת נגישות ישראל צילומים של רכבי בטחון החונים בחניות שמורות לנכים, רמפות בשיפועים כאלה שנכה אינו מסוגל לעבור בהן, מכשירי בנק אוטומטיים גבוהים מדי, נהגי אוטובוס שאינם עוצרים לנוסעים נכים וכדומה.
אחרי הלוויית שמעון פרס, פירסמה נגישות ישראל פוסט בפייסבוק ביום שישי 30 בספטמבר 2016 אחרי עשר בלילה, אף על פי שנגישות ישראל היא עמותה, וברגיל עמותות אינן מפרסמות פוסטים בימי שישי בלילה.
נוכח חשיבותו של הפוסט, הדן בכך שלא היה תרגום לשפת הסימנים הישראלית בטקס ההלוויה, אף על פי שבטקסי יום הזכרון היה תרגום לשפת הסימנים בשנת 2016, בשנה לפניה, וגם לפני שלוש וארבע שנים. כאן צירפתי פוסט של לי דן, מתורגמנית לשפת הסימנים (שערך עליה נמחק מוויקיפדיה), שבו היא מודיעה כבר בשנת 2005 שיהיה תרגום בטקס יום הזכרון בכיכר רבין. משום כך לא ייתכן שבשנת 2016 לא יהיה תרגום לשפת הסימנים בטקס הלוויה של שמעון פרס, אחרי שגם בהלוויית נלסון מנדלה היה תרגום לשפת הסימנים, אם כי בלתי מקצועי, כפי שנכתב בערך שם.
אחרי שהעליתי את העניין בדף השיחה של הלוויית שמעון פרס, נעניתי על ידי אנונימי כאילו זה מיותר.
אף על פי שאנונימי ענה לי כאילו זה מיותר, התייעצתי עם עורכת דין בשבת אחרי חצות(!), ובסוף פירסמתי את הפוסט של נגישות ישראל כקישור חיצוני בערך על נגישות ישראל. לא פירסמתי את הפוסט בגוף הערך, ואף לא כהערת שוליים, אלא כקישור חיצוני. אף על פי שפירסמתי קישור חיצוני, שיחזר גילגמש את עריכתי, כאשר בכך הוא פגע ברקורד העריכה שלי, משום שוויקיפדיה זוכרת הכל, כמו חסימה ב-2005 עקב שימוש בסמכות לרעה, וחסימה ב-2008 עקב הטרדה או התנהגות מאיימת, ואי-אפשר להסיר זאת.
אף על פי שגילגמש שיחזר את עריכתי, העליתי עניין זה בשבת בבוקר בדף השיחה של נגישות ישראל, כתבתי שגילגמש ציין את השיחזור כמשני (שיחזור אף פעם אינו משני, משום שהוא מכתים את העורך שעריכתו שוחזרה), וציינתי שגילגמש לא ציין טעם מספיק לשיחזור העריכה. המילה "מיותר" איננה מספיקה לשיחזור עריכה על עמותת נגישות, שפירסמה פוסט העוסק בנגישות. הפוסט לא היה על נגישות למתקן בנק אוטומטי ולא על נגישות לסופרמרקט, אלא על נגישות להלוויה ממלכתית שאליה הגיעו 70 ראשי מדינות, וגם נשיא המדינה הנוכחי התקשה לעלות לבמת הנאומים משום שלא היה אפילו מעקה.
משום כך אני מבקש מעורכי ויקיפדיה לקיים דיון על כך שלא היה צורך למחוק פוסט של נגישות ישראל מערך על נגישות ישראל. הפוסט לא עסק בעניין פנימי של העמותה, אלא בעניין ציבורי שחשיבותו איננה מוטלת בספק, ומסיבה זו פירסמה העמותה את הפוסט ביום שישי אחרי שעה 10 בלילה.
ודוק, בהרבה ערכים בוויקיפדיה יש הפניות לפירסומים בעיתונות, ופוסט של נגישות ישראל אינו נופל מהם מבחינה זו.
בעת הצורך ניתן גם לקיים הצבעת מחלוקת על עניין זה.
תודה לכם. עורך בורוכוב - שיחה 00:13, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: נושא הנגישות בישראל הוא נושא חשוב מאד. יחד עם זאת, העובדה שהעמותה פרסמה פוסט כלשהו חשובה לאזכור רק אם הפרסום הוביל לתגובות ניכרות (בין אם מדובר בתגובות מילוליות ובין אם מדובר במעשים שננקטו בעקבות הפרסום) נכון לרגעים אלה לא ראיתי כל התייחסות לנושא בשום מקום, כך שאיני רואה מקום להוסיף את המידע לערך. Eladti - שיחה 00:19, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :אין שמץ של הצדקה להבלטת פוסט זה. גם הדרמטיזציה על העלאת הפוסט בעשר בלילה מיותרת - אלפי פוסטים עולים בשעה זו. דוד שי - שיחה 00:29, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::הטיעון לדרמטיזציה אינו תקף כשמדובר בעמותה ולא באדם. הטיעון להיעדר תגובות אינו תקף, משום שהפוסט של נגישות ישראל נמחק מוויקיפדיה, ומסיבה זו לא ניתן לקרוא תגובות. גם אין לי כוונה להפנות לדיון זה מלוח המודעות. עורך בורוכוב - שיחה 01:04, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::עמותה מורכבת מבני אדם. אחד מהם, מתנדב בעל הרשאה, ניגש מביתו לדף הפייסבוק והעלה פוסט. מה הביג דיל? הנה עכשיו אחת בלילה ואני כותב תגובה באתר ויקיפדיה. באמת הגיע הזמן לישון. דוד שי - שיחה 01:19, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::זה לא רק לכתוב פוסט מהבית. יש גם עניין של מימון ותרומות, המבוססות על קשר בין חילוניים לבין דתיים. דוגמאות: F-15, משחן, רכבת ישראל, ועוד. כשאני מייצג עמותה ומפרסם פוסט ביום שישי בלילה בגלל חוסר נגישות בלוויה ממלכתית, אני צריך להעריך מה אני מקבל ומה אני מפסיד. עורך בורוכוב - שיחה 07:13, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::ואולי "גוי של שבת" פרסם את הפוסט? יש כל כך הרבה חילול שבת באינטרנט, שפוסט של העמותה, כל זמן שאינה עמותה דתית במוצהר, לא ירגש. אבל אם כבר העלית את הנושא: היו לפחות שש שעות לפרסום הפוסט לפני כניסת השבת, מדוע התמהמה הפרסום? ואם כבר התמהמה, מה היה דחוף לפרסמו בשבת? דוד שי - שיחה 07:19, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::גויים של שבת יכלו לבצע גם את עבודות הרכבת ולהעביר משחן.

text: ::::::התשובה נמצאת בשאלה: "מה היה דחוף לפרסמו בשבת?"

text: ::::::אם העמותה פירסמה את הפוסט בשבת, העמותה ראתה את הפוסט כדחוף.

text: ::::::היות והדיון אינו מתקדם, אבקש לפתוח הצבעת מחלוקת. עורך בורוכוב - שיחה 08:28, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::אני ממליץ שלא תפתח הצבעת מחלוקת, חבל על זמננו. דוד שי - שיחה 10:54, 2 באוקטובר 2016 (IDT)

text: אזכור חסימתו של מאן-דהוא ב-2005 רק משום ששחזר עריכה שלך היא צעד לא הגון ולא נבון; עלולים לשלוף את האזכור הזה ב-2027, ומה תאמר אז. עוזי ו. - שיחה 01:06, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
replies: text: :יש ערך בוויקיפדיה על 2027, ואינני מוזכר בו. העלאת טיעון כלפיי על צעד לא הגון ולא נבון היא הפרה של וק:כה עורך בורוכוב - שיחה 07:13, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
thread_title:  מחלוקת בערך על נגישות ישראל