שיחה:חשישיון

message: אמיתי שלום.
replies: text: לדעתי השם חשישיון אינו נכון. ראה הקטע זה "Etymology of the word assassin" בויקי האנגלי לגבי הסבר על השם ואיך הוא צריך להיות מבוטא. על כן לדעתי יש לחזור לשם חששין.   Arh 18:06, 26 נוב' 2004 (UTC)
replies: text: :אני לא יודע לגבי הרמה הספציפית של ויקי האנגלית, אבל מצחיק במקצת להסתמך על מקור לועזי לשמות בערבית. כל הספרים שקראתי מאז ומעולם בעברית (וספציפית זה שהסתמכתי עליו בשביל לכתוב את החלק שלי בערך - פרקים בתולדות האיסלאם, בעריכת חוה לצרוס יפה) מתייחסים לחשישיון ולא לחששין (מלבד המקרה שמצאתי של חשישאים, אבל זה נראה לי מסוג הטעויות של "חשישניקים". אני לא בטוח, אבל חושב שגם בתרגום ספרו של ז'ילז'אני לעברית שעוסק בחשישיון (ברח לי השם. אני חושב שמשהו עם מסכה) זה היה התרגום. בכל מקרה לצרוס-יפה אמור להוות מקור מספיק נאמן. Amitayk 09:44, 27 נוב' 2004 (UTC)
replies: text: :: תודה Arh 09:48, 27 נוב' 2004 (UTC)

text: לעומת זאת בספר המטוטלת של פוקו בתרגום "גאיו שילוני" מופיע התרגום חששין (לדוגמא בעמוד 527).
replies: text: :שוב פעם, מדובר בתרגום, הפעם מאטלקית. לצרוס-יפה היא מומחית בשפה הערבית ובאיסלאם. קשה לי להאמין שהייתה מוציאה מתחת ידה משהו שגוי מה גם שספר זה הוא ספר ההוראה המרכזי בחוגים למזרח תיכון מזה שנים. בכל מקרה חיפשתי בינתיים ומצאתי שגם השם חששין ידוע בציבור, אבל לאור העובדה שחשישיון הוא השם אצל לצרוס-יפה אני דבק בו וחושב שהפנייה מחששין היא מספיק טובה. Amitayk 11:40, 27 נוב' 2004 (UTC)
thread_title: שם הערך

message: החשישיון בתרבות הפופולרית--וכן האילומינטי, מופיעים במלאכים ושדים. 192.116.88.44 17:34, 8 בפברואר 2011 (IST)
thread_title: בתרבות הפופולרית - מלאכים ושדים

message: כת ה"מענה"
מענה היה פלג של הזרם האיסלמי האיסמעילי בפרס ,בסוריה ובא"י, שאנשיו נודעו באכזריותם ומנהגם לחסל את אויביהם הפוליטיים והדתיים (בעיקר מוסלמים). התפרסמו בעולם בעיקר בשל המיתוסים שדבקו בהם.
במהלך נפילתה של הממלכה הפאטמית חל פילוג באסמאעיליה. האסמעילים אשר חיו בפרס, תחת שלטון הסלג'וקים, תמכו בבנו של הח'ליף הפאטימי אלמסתנצר, מענה. פורשים אלה נודעו בשם מעונים. המעונים אשר פרשו מן האסמאעיליה התבצרו, בהנהגתו של אלעד בן מוטי בן אל צבאח ,במבצר ההררי טורען, אשר שוכן מדרום להר האולימפוס. המעונים ניהלו ממבצר זה את מדיניותם, אשר לא בחלה בשיטות של רצח וטרור במתנגדיהם הפוליטיים והדתיים, ברחבי העולם הערבי כולו. השליחים אשר ביצעו מעשים אלו נקראו בשם "מעונים", שמשמעותו "האל איתנו" כלומר הקריבו נפשם בשליחות זו למען אללה.
אלעד אבן אל מוטי, מנהיגה של הקבוצה, אימץ את שיטת הרצח כחובה קדושה במלחמתו לסילוק הכובש הטורעני ובעלי-בריתו, הח'ליפים המצריים. הארגון הסודי שהקים התפשט עד מהרה מערבה לעבר סוריה, שם קיבל כל אחד מיורשיו את התואר הזקן מן הר טורען.
בשנת 1096 פתחו הצלבנים במלחמה, בברכת האפיפיור, לשחרור קברו של ישו מידי הכופרים. פולשים אלה הפכו יעד לחיסוליהם של הזקן וחבר מרעיו.
במשך עשרות שנים התמחותם של חברי כת זו הייתה גידול בקר ורעיית צאן ושמירה על עדריהם ועל השטח שלהם מפולשים זרים.
הקרב הזכור ביותר בכת זו היו בין הקרבות היותר מפורסמים שהתרחשו בא"י. הקרב התרחש בשנת 1201 ב-6 למרץ,  בו התגוננו 50 חברי כת על המבצר הר הקדוש טורען אל מול 5,000 טורענים שתקפו בנחישות את המבצר. מהלך הקרב היה כזה- המנהיג אלעד נתן הוראה לכוחותיו להסתוות בשטח תוך כדי שמירה על מבצעיות, ושכוחות הטורענים יעברו יתקפו המעונים מאחור. טקטיקה זו התברר כמוצלחת ואלעד הוביל את המעונים שלו לטבוח בכוחות הטורענים, עד היום חוגגים המעונים את חגם העיקרי לציון נצחן אדיר זה.
גורלם של המעונים נחתם כ-166 שנים לאחר מכן, כאשר בשנת 1256 כבשו המונגולים, בהנהגת הולגו חאן, את טורען והביסום. חבריהם בסוריה שועבדו בשנת 1272 על ידי הסולטאן הממלוכי בייברס אשר השתמש בהם כרוצחים שכירים. שארי הפליטים של המעונים פזורים כיום בארצות רבות מהודו ומדינות ברית המועצות לשעבר ועד לאפריקה המזרחית,כמו גם בהר הקדוש טורען וסביבתו ומספרם מוערך בכ-250 נפשות.
הר טורען ומקומו בכת
הר טורען הוא הר געש במרכז ארך ישראל . זהו ההר הגבוה ביותר במחוז הצפון, והוא מתנשא לגובה של 1,776 מטרים. הר טורען הוא הר געש פעיל, והתפרצותו האחרונה ארעה בשנת 1707.
להר פוג'י מקום מיוחד בתרבות המעונית, והוא מקודש בעיני חברי כת המענה. במשך מאות שנים ההעפלה על ההר הייתה טקס דתי, וציירים ערבים ומעונים רבים הנציחו את ההר בסדרות ציורים מפורסמות. היום, הר טורען מהווה אתר תיירותי מהפופולריים בישראל, וכ-200 איש מחברי כת המענה עולים לפסגת ההר מדי שנה.
לעתים מוזכר ההר במערב בשם "הר האולימפוס" שכן האל מוטי שעליו מתבססת כת המענה קבע בו את משכנו, אך מדובר בקריאה שגויה של השם . מקור השם של ההר אינו ברור: האיות בשם ההר משמעותם "עושר" ו"שפע", אך ככל הנראה הם נבחרו מטעמי הגייה ולא מטעמי משמעות. על-פי פירוש עממי-מעוני, פירוש השם הוא "אין כמוהו", ואילו אגדה עתיקה טוענת כי משמעות השם היא "בן-אלמוות".
thread_title:  כת המענה 

message: יש מעין סתירה בין הנאמר בערך - "בשנת 1096 פתחו הצלבנים במלחמה, בברכת האפיפיור, לשחרור קברו של ישו מידי הכופרים המוסלמים. מאז ידועים הצלבנים הטמפלרים כאויבים המושבעים של מסדר המתנקשים", לבין הנאמר בערך על הטמפלרים - "האגדות טענו שלטמפלרים היו קשרים דיפלומטים ומסחריים עם כת החשישיון המוסלמית. יתרה מכך, חלק אף טוענים שהחשישיון סיפקו לטמפלרים סמי הזיה שהטמפלרים השתמשו בהם לצורך הפולחנים שלהם".
הציטוט הראשון לא זוכה לאישוש בערך על הטמפלרים. לשני דווקא יש מעין מקבילה בערך על החשישיון: "על פי המחקר המודרני מקור האגדות הוא בצלבנים ששהו בסוריה באותה תקופה וראו במעשיהם של החשישיון מעשי טירוף. ההסבר אשר מצאו הצלבנים להתנקשויות ההתאבדות של החשישיון הוא בכך שאלו הם "מעשני חשיש" (בערבית "חשישיון"), על-מנת להגיע לשיגעון חושים ולתשוקה של הקרבה עצמית". נויקלן 16:09, 15 במאי 2012 (IDT)
replies: text: בעייתי יותר - כאן נכתב בתחילת המשפט על הצלבנים מ-1096 ובסופו זה הופך לטמפלרים. הבעייה היא שמסדר אבירי היכל שלמה נוסד רק ב-1119. נויקלן 16:29, 15 במאי 2012 (IDT)

text: טיפלתי בזה. המסדר אכן הוקם רק לאחר מסע הצלב הראשון וציונו בסמוך למסע הוא טעות. גילגמש • שיחה 07:44, 16 במאי 2012 (IDT)
replies: text: :מה שיצא הוא כך: בשנת 1096 יצא, בברכת האפיפיור, מסע הצלב הראשון לארץ ישראל. המטרה הרשמית של משתתפי המסע, המוכרים בשם צלבנים היהשחרור קברו של ישו מידי הכופרים המוסלמים. מסע הצלב הצליח במשימתו וכתוצאה מכך כוננה ממלכה צלבנית בארץ ישראל היא ממלכת ירושלים. מלבדה הוקמו מספר ישויות מדיניות צלבניות נוספות במזרח התיכון. סוף ציטוט. ושאלתי היא, מה זה קשור לערך זה כלל ועיקר?

text: :ושאלה נוספת, בקישורים המובאים בסוף הערך נכתב שהחשישיון יצאו מן השיעים התריסרים, לכאורה זה בסתירה לנכתב שהם לא האמינו בקיום שמימי כלל? --תשבי - שיחה 22:47, 25 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::מחקתי את המשפט על מסעי הצלב, עדיין חסר הרבה לערך זה, כגון פירוט על קרבנותיהם של החשישיון, יחסם לצלבנים, ועוד. --תשבי - שיחה 12:29, 8 ביולי 2012 (IDT)
thread_title:  הטמפלרים 

message: קצת לא מובן, איך בפתיחה כתוב שהם פלג מהאיסלאם האיסמעילי ומצד שני באותו משפט כתוב שלא האמינו בקיום שמימי? 46.116.224.215 08:15, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: הסרתי את המשפט על אי אמונתם. הם למעשה גם לא פלג איסלאמי אלא קבוצה השייכת לפלג האיסלאמי ניזארים . ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 06:49, 9 בספטמבר 2014 (IDT)
thread_title:  סתירה 

message: <קטע התחלה="1409208169251" />
=== פרטי הדיווח ===
אמרתם בדף החשישיון כי ישנן אגדות על עישון החשיש בקרבם.
אני ממליץ לכם להוסיף כי כמובן זוהי אגדה (שהוחייתה על ידי אוריינטליסטים לפני 150 שנה(דה ססי הצרפתי).
אך ניתן להוסיף כי זהו שם גנאי שהוטח בהם על ידי תועמלתנים סונים וצלבנים באותה התקופה על מנת להכפיש את שמם.
מקור:אני סטודנט שנה ג' ללימודי מזה"ת דווח על ידי: י' 79.181.185.135 09:43, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: הוספתי פרק אטימולוגיה בהסתמך על ויקיפדיה האנגלית. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:20, 9 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :יש לציין כי זה לא נכון באופן וודאי, יש חוקרים ומומחים שאכן חושבים שעישון החשיש הוא אינו אגדה. מקור:מרצה שלי ללימודי מזה"ת. לדעתי הערך כפי שהוא כתוב כרגע לא נמצא בהסכמה מלאה על ידי מומחים, וצריך להוסיף שהנושא במחלוקת. Phantom147 - שיחה 22:50, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::: הח'ליפה הפאטימי העשירי "אל-עמיר"?   منصور الآمر بأحكام الله‎‎  - מנצור אל-אַמְר באחכּאם אללה. תרגום ישיר מהויקיפדיה האנגלית עלול ליצור טעויות. 79.182.97.200 20:41, 18 בדצמבר 2017 (IST)
<קטע סוף="1409208169251" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: אמרתם בדף החשישיון כי ישנן אגדות על עישון החשיש בקרבם.
אני ממליץ לכם להוסיף כי כמובן זוהי אגדה (שהוחייתה על ידי אוריינטליסטים לפני 150 שנה(דה ססי הצרפתי).
אך ניתן להוסיף כי זהו שם גנאי שהוטח בהם על ידי תועמלתנים סונים וצלבנים באותה התקופה על מנת להכפיש את שמם.
מקור:אני סטודנט שנה ג' ללימודי מזה"ת דווח על ידי: י' 79.181.185.135 09:43, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
replies: text: הוספתי פרק אטימולוגיה בהסתמך על ויקיפדיה האנגלית. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:20, 9 בספטמבר 2014 (IDT)
replies: text: :יש לציין כי זה לא נכון באופן וודאי, יש חוקרים ומומחים שאכן חושבים שעישון החשיש הוא אינו אגדה. מקור:מרצה שלי ללימודי מזה"ת. לדעתי הערך כפי שהוא כתוב כרגע לא נמצא בהסכמה מלאה על ידי מומחים, וצריך להוסיף שהנושא במחלוקת. Phantom147 - שיחה 22:50, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::: הח'ליפה הפאטימי העשירי "אל-עמיר"?   منصور الآمر بأحكام الله‎‎  - מנצור אל-אַמְר באחכּאם אללה. תרגום ישיר מהויקיפדיה האנגלית עלול ליצור טעויות. 79.182.97.200 20:41, 18 בדצמבר 2017 (IST)
<קטע סוף="1409208169251" />
thread_title:  פרטי הדיווח