שיחה:לידת בית

message: הועבר מתומכת לידה. תודה למעבירים! ‏עמיחי 18:38, 25 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ראוי להתייחס לסיכון בלידת בית, במקרה של סיבוך בלידה. דוד שי - שיחה 20:47, 26 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: : וגם להוסיף על לידת בית לא מתוכננת. לפני חודש חברה שלנו הלכה להתקלח, ופתאום החלו לה צירים והיא ילדה באמבטיה... מזל שהיא מיילדת במקצועה וידעה מה לעשות. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  כ"ח בתשרי ה'תשס"ט • 20:55, 26 באוקטובר 2008 (IST)
thread_title: רוב המידע הראשוני

message: האם ההסתרה נחוצה? הרי התמונה ממחישה בדיוק את נושא הערך. מקובל שמסתירים תמונות רק במקרים חריגים ביותר כגון תמונות קשות מאוד לצפייה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  כ"ח בתשרי ה'תשס"ט • 21:04, 26 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: לדעתי התמונה אינה שייכת ישירות לערך, מכיוון שהיא ממחישה סוג מסויים של לידת בית המכונה "לידת סולו", בה היולדת יולדת לבד, ללא עזרה של אף אחד. ‏עמיחי 21:38, 26 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: : אתה רוצה לפרק את הערך לשני ערכים? אצל כל בר בי רב לידת בית מתפרש כלידה לבד בבית. אולי כדאי שתרחיב את הערך בנושא ותסביר את ההבדלים. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  כ"ח בתשרי ה'תשס"ט • 22:13, 26 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: :: לידת סולו היא לידה שבה האישה מתכננת להיות לבד לבד לבד - בלי מיילדת בלי חברה בלי תומכת לידה בלי רופא בלי הבעל ואפילו בלי הילדים. לידת בית מתוכננת היא עם לפחות אחד מהנ"ל (חוץ מהילדים...) ‏עמיחי 22:23, 26 באוקטובר 2008 (IST)
replies: text: ::: ולמה זה לא בערך? ואיך אתה יודע שהגברת הזו בלי בעלה. מסתמא הוא צילם אותה... חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? •  כ"ח בתשרי ה'תשס"ט • 22:51, 26 באוקטובר 2008 (IST)
thread_title: התמונה

message: קישורים נוספים שאולי לא מתאים שיהיו בערך אבל למי שמחפש עוד דעות ומידע, מוזמן להסתכל:
*רופאה שילדה בבית מביעה דעה על חוזר משרד הבריאות ללידות בית
*בלוג של רופא קהילתי בנושא אותו חוזר של משרד הבריאות
*מאמר דעה של רופא שהוא גם מרצה בכיר באוניברסיטת ת"א נגד לידות בית
* פוסט בבלוג של אומי לייסנר, מרצה בתוכנית ללימודי מגדר וחוקרת בתחום זכויות לידה ויולדות על טיפול כפוי ביולדת שלא רצתה התערבות רפואית במהלך לידה בבית חולים (מובא ע"י הכותבת כסיבה לשקול לידת בית) 
* עוד משהו חדש שמצאתי - מיילדות בסיכון, מאמר מבאופן טבעי של אורנה שפרון. Orenshafir - שיחה 21:28, 8 בינואר 2011 (IST)
thread_title:  קישורים נוספים 

message: לאור הדיון שהתקיים בנושא הסתרת התמונה בערך מקורו של העולם, אני מבקש לפתוח הצבעה גם כאן. לכל הטיעונים שנכתבו בדיון שם אותו התוקף, מלבד שניים: אני לא מאמין שיש סיכוי שמישהו יכנס לערך הזה ויצפה לראות בו תכניות אדריכלות. וכן אני מניח שאף אחד לא יטען כי מדובר בתמונה פורנוגרפית.  מכיוון שטיעונים אלו, שלא תקפים כאן, היו טיעונים עיקריים בדיון שם, לדעתי צריך לבטל את הסתרת התמונה כאן. עמית - שיחה - האלבומים 22:37, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: נגד ביטול. לא כל לידת בית מתנהלת בעירום מלא. Viyh - שיחה 22:39, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :תסביר את הטיעון? עמית - שיחה - האלבומים 22:41, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::מי שמגיע לערך לא מצפה לראות תמונת עירום חזיתי מלא. Viyh - שיחה 22:43, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::עשית מחקר בנושא? אני דווקא ציפיתי. למען האמת, ציפיתי גם לראות בערך לידה תמונה ברורה של רגע הלידה, והתאכזבתי מאוד שאין (עכשיו איך אני אמחיש לילדים שלי שהתינוק יוצא מהנרתיק? הם לא מאמינים לי שזה אפשרי). עמית - שיחה - האלבומים 22:46, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::אם הייתה תמונה של ראש מבצבץ מהנרתיק הייתי שמח להציג אותה גלוייה. לציצי אין כאן הצדקה Viyh - שיחה 22:57, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::::הו, אבל זה נורא קל לפיתרון: אפשר לטשטש את הציצי. עמית - שיחה - האלבומים 23:01, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

text: אבל במחשבה שניה, בפתיח של הערך נאמר: "לידה באווירה ביתית ורגועה, שליטה של היולדת על כל תהליך הלידה ועל פעילותה במהלכה, רצון ללידה טבעית ללא משככי כאבים או התערבות רפואית, אפשרות תנועה ובחירת תנוחת לידה המועדפת עליהן". אם התמונה הזאת, עם הציצי בחוץ, לא מייצגת נאמנה את הטיעון הזה - איני יודע מה כן. עמית - שיחה - האלבומים 23:04, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :תמונה שבה היולדת לבושה בבגד עליון מחמיא? Viyh - שיחה 23:06, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::מה טבעי בבגד עליון מחמיא? אני לא מאמין שיש הרבה נשים שילדו בלידה טבעית אפילו עם חזיה עליהן. זה מאוד מפריע להנקה הראשונית, שמהווה חלק קריטי בשיטת הלידה הזאת. עמית - שיחה - האלבומים 23:09, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

text: אנא, התחשבו באנשים אחרים. מי שרוצה לראות יכול לראות במילא על ידי לחיצה קלה על "הצגה". --צפורה מ. - שיחה 22:07, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :ציפורה היקרה, טיעון זה כבר הושמע. תודה. עמית - שיחה - האלבומים 22:09, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
===הצבעה===
טוב, מיצינו את הדיון - למען האמת הוא מוצה כבר לפני מספר חודשים. האם אישה שזה עתה הביאה צאצא לעולם היא בגדר פורנוגרפיה? האם קהילת הויקיפדים העבריים תצא שוב להגן על נפשם הרכה של... מי בעצם? זאת ועוד בפרק הבא של הצבעת מחלוקת:

text: אין, כמובן, שום תוקף ושום משמעות להצבעה הזו. תהנו! ברי"א • שיחה • כ"ג באלול ה'תש"ע • 22:25, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :אולי אין תוקף מנהלתי, אבל יש ועוד איך תוקף מוסרי לגבי המשך ההתנהלות בנושא התמונות המוסתרות. להזכירך: מי שהסתיר את התמונה, לא ניהל שום דיון על כך ולא שאל את דעתו של אף אחד. יכולתי לבטל את ההסתרה בלי לשאול אף אחד, אבל בחרתי כן לתת לחברי הויקיפדים להביע את דעתם. אז אם אתה לא רוצה שיפעלו כאן בניגוד לדעתך, כדאי לך מאוד להצביע בעד הסתרת התמונה. עמית - שיחה - האלבומים 22:30, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::המינימום המתבקש שתקבע מסגרת זמן להצבעה המוסרית הזו... ברי"א • שיחה • כ"ג באלול ה'תש"ע • 23:37, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
===כפייה דתית===
שימו לב לדברי אמת שאמר קונילמל בגילוי לב בהצבעתו: "רק אומר ואודה שנכון לעכשיו הרימון חוסם לי כליל את הצגת התמונה" (על "רימון" ראו בערך אינטרנט כשר). כלומר: מי שחפץ להימנע מצפייה בתמונה זו ודומות לה, עומד לרשותו כלי מצוין, גם ללא הסתרתה בוויקיפדיה. המשך דבריו של קונילמל מבהיר את מטרת הצבעתו: "לפי התיאורים כאן ראוי לענ"ד להסתיר את הצגתה גם לכלל הציבור". דעה זו היא באופן חד-משמעי כפייה דתית - קונילמל מבקש להחליט, לפי האידאולוגיה המנחה אותו, מה אני אראה. דוד שי - שיחה 07:17, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

text: בוקר אור. אני לא מנסה להחליט בשבילך אלא בשביל חברים רבים שלי שגולשים בויקיפדיה ואין להם רימון רחמנא-ליצלן. אתה, אם ברצונך לראות תמונה זו יכול פשוט ללחוץ על 'הצגת תמונה'. איני כופה עליך, אלא רק מייעץ. אם ברוצנך לראות עוד תמונות של נשים ללא בגד עליון אוכל להפנות אותך לאתרים אחרים, אל אבקש שבעמודים של הויקיפדיה, שהיא אתר אינציקלופדי טוב שכל אחד אוהב לגלוש בו, לא נסתמך על-כך שלכולם יש רימון בחסימה גבוהה שחוסם תמונות. למען-האמת אם הייתי רוצה לכפות את דעתי לא הייתי מסתפק שהסתרת התמונה אלא מבקש את מחיקתה כי הרי גם אותו חבר שלי יוכל להתפתות וללחוץ, אבל זה אני מבין שמוגזם מדי.  אם-זאת, אני מסכים שיש הרבה דברים שמעט מפריעים לי בעין בקריאה באינציקלופדיה, אך עם-הזמן למדתי את אורחות המקום ולמדתי על-מה כדאי להעיר ולהאיר ועם מה אני צריך לחיות ולהסתדר. כשאני מגיע להצבעות רשמיות יש בליבי כל הזמן את ההתלבטות האם ללכת לפי הדעה האוביקטיבית או ללכת לפי צו מצפוני. לעיתים אני מצליח להתגבר אך לעיתים היצר הרע מתגבר עלי ואני נכשל בחולשה הגדולה ביותר שיש לאדם ומצביע לפי צו המצפון למרות שהוא לא לגמרי אוביקטיבי. • קוני למל •כ"ד באלול ה'תש"ע• 08:00, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: : דוד שי - מה לא נכון במשפט "דעה זו היא באופן חד-משמעי כפייה אנטי דתית - דוד שי מבקש להחליט, לפי האידאולוגיה המנחה אותו, מה אני אראה". דרך - שיחה
replies: text: ::דוד, חשבתי שאתה נגד אילוסטרציה. האם בתמונה (אותה, לשמחתי, לא ראיתי) יש תוספת מידע על "לידת בית"? ברי"א • שיחה • כ"ו באלול ה'תש"ע • 21:57, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::ולשמחה מה זו עושה?! אחת משבע ברכות הנישואין היא "ברוך אתה ה' אלהינו מלך העולם יוצר האדם". בתמונה זו אנו רואים כיצד פועל "יוצר האדם" - רואים בה תינוק מיד לאחר שיצא מבטן אמו. הסירוב לראות תמונה זו כמוהו כאמירה ליוצר האדם "כמה מכוערים מעשיך". דוד שי - שיחה 00:17, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::תודה רבה על הדרשה (שלא זכיתי להבין). האם, במקביל, יש לך תשובה על השאלה המאוד ברורה ששאלתי למעלה? ברי"א • שיחה • כ"ו באלול ה'תש"ע • 01:30, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::::לתומי חשבתי שקראת את דברי עמית למטה, ואני פטור מלחזור עליהם. כיוון שבנוסף לתמונות שבהן אינך מסתכל יש גם מילים שאינך קורא, אענה לשאלתך: כן, הצלום מראה את שלב הסופי של לידת בית: התינוק נמצא מחוץ לבטן אמו, אך טרם נחתך חבל הטבור, ולכן יש בו תוספת מידע חשובה על "לידת בית". קצת נפלא מבינתי להבין כיצד אדם מנהל דיון על תצלום שלא ראה. דוד שי - שיחה 07:28, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::::אני מבין שבלידת בית חולים התינוק נשאר בבטן אמו, וחבל הטבור שלו נחתך עוד בחודש השביעי להריונה. אם לא כן, אינני מבין איזו תוספת אינפורמציה יש בתמונה שמתארת את מה שכתבת. להתקפותיך האישיות אני מעדיף שלא להתייחס, בשלב זה. ברי"א • שיחה • כ"ו באלול ה'תש"ע • 09:31, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::::::לאחר שתקרא את דבריו של עמית ותביט בתמונה, אולי תבין. בשלב זה אין טעם להמשיך בדיון. דוד שי - שיחה 09:33, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::אני הסתכלתי על התמונה וגם נכחתי בחדר הלידה של 2 נכדיי. אז לידיעתכם המשפט של עמית "לא תנוחת ה"ג'וק על הגב" החביבה כל כך על צוותים רפואיים" מראה שעמית לא מעודכן. אני לא יודעת מהיכן עמית שאב את מידע אבל היום בחדר הלידה מאפשרים ומנסים תנוחות שונות, בודקים מה יותר קל ליולדת. ההבדל היחיד הוא שבחדר לידה בבית חולים בגלל נוכחות אנשים אחרים משתדלים לשמור על צניעות היולדת ובמידת האפשר מכסים את מערומיה. תמונת שדיה של האשה בתמונה זאת לא מוסיפה להבנת הלידה. במחשבה נוספת אני לא בטוחה שהתמונה הזאת צולמה מיד לאחר הלידה. הספה נקייה מאד. אין בכלל דם. כך לא נראה מקום הלידה מיד לאחר לידת התינוק Hanay •  שיחה  09:42, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
=== מי נגד הסתרת התמונה, ירים את ידו! ===
# עמית - שיחה - האלבומים 22:04, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
# Rhone · שיחה · מיזם אוניות 22:08, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#אודו ‏ 22:22, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
# נחרצות! Valleyofdawn - שיחה 23:20, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#גם הנימוק שלה מפלה ומשפיל (למה דווקא עירום נשי אסור). יוסאריאן • שיחה 23:45, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#:מה הקשר? אם זה היה עירום גברי, היה נכון לכתוב שיש שם עירום גברי. יש אנשים שנפגעים רק מסוג מסוים של עירום ולא מהשני, כידוע לך. ואפשר כמובן סתם לכתוב שיש שם עירום. הלל • שיחה • כ"ג באלול ה'תש"ע • 23:46, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#::אפשר לכתוב, אבל כתב מי שכתב, ובחר להדגיש דווקא את עובדת היות הערום נשי, ולא סתם - כפי שידוע לשנינו. יוסאריאן • שיחה 23:52, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#:::מי שכתב היה עמית, הרשום כאן בראש הרשימה. וזה כבר שונה לבקשתך על ידי דוד שי, הרשום כאן בתחתית הרשימה. 23:54, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
# חזרתי • ∞ • שיחה 23:49, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
# כך הקב"ה ברא את האישה. דוד שי - שיחה 23:51, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#:אותו הקב"ה ברא לה מלבושים משום מה. --שבעים פנים - שיחה 20:52, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
# מי שמתנגד, שישיג תמונה אחרת. עידו • שיחה 23:57, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
# בתמונה יש תינוק עירום כביום היוולדו. האם יש לקטלג אותה, רחמנא לצלן, כתמונת פדופיליה? נו באמת, התמונה לא פורנוגרפית. דולב • שיחה 19:42, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
# מי שרוצה להגן על ביתו מצפייה בתמונות כאלו יכול לנקוט באמצעים מתאימים כמו רימון או פיקוח הורי. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 10:39, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
#גרגור סמסא - שיחה 10:44, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
=== מי בעד הסתרת התמונה, ירים את ידו! ===
#לאחר שהצבעתי נמחקה על ידי מר עמית אבידן, אני מצביעה שוב: צפורה מ. - שיחה 22:12, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#:לא הצבעת: הערת הערה. עכשיו הצבעת. עמית - שיחה - האלבומים 22:14, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#::נו נו. --צפורה מ. - שיחה 22:15, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#:::תסלחי לי על הסקרנות הבוטה: הסתכלת בתמונה? עמית - שיחה - האלבומים 22:25, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#נפטון - שיחה 22:20, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#הערה: אפילו כך, כשלחצתי על "הצג תמונה" הופתעתי לראות עירום כזה. כך שלדעתי גם יש מקום להוסיף אזהרה כלשהי. הלל • שיחה • כ"ג באלול ה'תש"ע • 22:31, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#‏עמיחי • שיחה  23:05, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
# ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה)  23:14, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#: איך מקשרים בינה לבין לידת בית? מוטי - שיחה 23:42, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
# יש דרך לעשות הצבעות בוויקיפדיה, וזה לא כך. אני-ואתה • שיחה 02:12, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
# דרך - שיחה 11:24, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
# מי שירצה לראות למרות האזהרה, ילחץ ויראה. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום!  14:17, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
#הידוען האלמוני - שיחה 14:20, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
# --שבעים פנים - שיחה 20:52, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
# רק אומר והודה שנכון לעכשיו הרימון חוסם לי כליל את הצגת התמונה. אך לפי התיאורים כאן ראוי לענ"ד להסתיר את הצגתה גם לכלל הציבור..  • קוני למל •כ"ד באלול ה'תש"ע• 01:27, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
# התמונה מראה אם ותינוק והיא לא פדופיליה ולא פורנוגרפיה, אבל התמונה לא תורמת להבנת הערך. לכן מי שירצה לצפות בה יוכל ללחות על הצגה ומי שלא - לא מלכת אסתר - שיחה 09:09, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
# --בנילה - שיחה 09:20, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
# עם ישראל חי - שיחה 10:38, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
# למרות שככלל אני נגד הסתרת תמונות, במקרה הזה זה המינימום, ואני הייתי מעיף לחלוטין. זה לא מוסיף לערך שום מידע. כלום. אישה מחזיקה תינוק. ‏Ori‏ • PTT‏  09:33, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
#כמו אורי, רואים אישה ותינוק על מיטה. להערכתי זה תינוק שזה עתה נולד אבל לא ניתן לדעת זאת בוודאות מהתמונה. הנסיך - שיחה 22:09, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
# להשאיר את התמונה מוסתרת. אני לא רואה כל בעיה להשאיר את התמונה במצב זה. מי שמעוניין לראותה שילחץ עוד לחיצה  (למרות שכותבים למטה שההצבעה לא מחייבת, נראה לי שההצבעה כאן כן תקבע האם התמונה תוסתר או לא) Hanay •  שיחה  09:30, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
# אני מתנגד בתוקף לכל סוג של צנזורה וחושב שחופש ביטוי הוא הזכות החשובה ביותר אחרי הזכות לחיים. אבל זאת לא הנקודה. אני חושב כמו אורי שהבעיה העיקרית כאן היא רלוונטיות. עדיף לחפש תמונה שמדגימה טוב יותר את הנושא. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 09:34, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
# יש להעביר את התמונה הזו לערך לידה. בית, פשוט אין בתמונה הזו.   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 10:36, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
#: אורי, חיפה, חנה, עידו: אני לא מבין על איזה תמונה הסתכלתם, ומה לא ברור לכם. התמונה רלוונטית לחלוטין לערך, ונראה שלא הסתכלתם בה או שלא קראתם את ההסבר בתחתית דף זה. אם התמונה לא היתה רלוונטית, הייתי מוחק אותה מיד. עמית - שיחה - האלבומים 11:58, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
#::עמית, בד"כ אין לי כוח לפינגפונג של תגובות, אבל התמונה לא מתאימה, וראיתי אותה. הנה ההוכחות: האישה אין עליה טיפת זעה, השיער שלה ערוך בקפידה, המזרון או מה שזה נקי מדם ומחרא, לא רואים שום בית כאן, רק וילון של קריינית רצף מהטלוויזיה, ואנחנו נשארים עם ציצי שכמעט נוגע ברצפה. אז אני חושב שהתמונה לא מתאימה. בכלל, אולי מישהי אחרת ילדה את התינוק, והאשה בתמונה באה והתיישבה לידו. אני כבר לא יודע, ‏Ori‏ • PTT‏  12:37, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
#::: הסתכלתי על התמונה בערך וקראתי את ההסבר. למה אתה מניח שכאשר לא מסכימים איתך שלא הסתכלנו ולא קראנו? ראיתי. כתבת השלב הסופי. אז אם האם לא ילדה את התינוק באותו רגע שמצולם (היא כל כך נקיה שקשה להאמין), אז זה רגע מבוים. לקחו אשה הפשיטו אותה מבגדיה, העמידו אותה על ברכיה על ספה נקיה ושמו בין רגליה תינוק שהוא כנראה לאחר לידה, וצילמו תמונה. ובכל מקרה לא משנה אם התמונה מבויימת או אמיתית, אני מעדיפה אותה מוסתרת Hanay •  שיחה  12:42, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
#::::אני לא מניח שקוראים ולא מסכימים: ברור לי שלא קוראים, כי אני לא רואה שאת או אורי טוענים שחבל הטבור שמשתלשל בין רגליה ומחובר לתינוק בעצם מודבק. ולאורי במיוחד: ברור שלא צריך פינג-פונג של דיון: אתה הרי את דעתך קבעת, מבלי לבדוק את העובדות, ואין שום סיבה שתשנה אותה. מי בכלל צריך עובדות? עמית - שיחה - האלבומים 15:19, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
#:::::לגמרי! כמאמר הפתגם - כשאין ראיות מביאים פסיקה. את התינוק הזה הביאה החסידה, והגברת עדיין בתשיעי, וזה סופי ‏Ori‏ • PTT‏  15:26, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
#::::::ועוד משהו - אני לא מבין איך אתה בכלל מצליח לראות משהו עם הקורה הענקית שתקועה לך בין העיניים, הרי כל התמונה הזו מבויימת. האשה נראית כאילו היא חזרה מביוטיפאלאס, המקום נראה כמו סט צילומים ולא כמו מקום שבו התרחש התהליך הטבעי הטראומטי ביותר שעובר על הגוף הנשי. אבל אני לא רוצה לבלבל אותך עם העובדות. ‏Ori‏ • PTT‏  15:32, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
#:::::::אורי היקר, יש לי פור 2:0 עליך בלידות. כשהלידה מוצלחת, ככה בדיוק נראית היולדת אחריה. אני מאחל גם לך שכל הלידות שתהיה נוכח בהן יהיו מוצלחות. עמית - שיחה - האלבומים 22:57, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
#::::::::עמית, אבל אין לך פור עלי. הערה שלך לעיל היתה מיותרת. בכל מקרה נראה שלפי ההצבעה שבחרת לפתוח כאן, רוב הויקיפדים מעדיפים את התמונה מוסתרת. נראה לי שהנושא הזה מיצה את עצמו. Hanay •  שיחה  09:11, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
#בויקיפדיה גולשים גם ילדים, ואנחנו לא צריכים להכריח את ההורים שלהם להשתמש במסנני תוכן שונים. זה נכון לערכים מתקשרים נוספים רבים כמו ערלה ועוד. תמונה מוסתרת היא פשרה ראויה. נת- ה- - שיחה 23:39, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
===אי חוקיות ההצבעה===
הצבעה זו אינה תקינה. לא מצביעים בדפי שיחה של הערכים. הצבעה קצרה שנועדה לבדוק לאן נושבת הרוח אפשרית, אך היא לא מחייבת אם רוצים לערוך הצבעה, יש לעשות כן דרך התבנית הרלוונטית. מתוצאות ההצבעה בדף השיחה ברור שהנושא שנוי במחלוקת ולכן אני מציע לקיים הצבעה מסודרת. גילגמש • שיחה

text: אני מחזק את גילגמש, זו אינה הצבעה חוקית. יש להפסיק מיד את ההצבעה ולפתוח הצבעת מחלוקת מסודרת שבה יועלו טיעונים מסודרים ומאורגנים על ידי שני הצדדים על מנת שאפשר יהיה לקבל החלטה מושכלת. אביהו • שיחה 09:57, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: : עמית לא טען שהיא חוקית והוא פתח אותה לשם השעשוע.. אם משהו רוצה לפתוח הצבעת מחלוקת מסודרת הוא מוזמן.  • קוני למל •כ"ד באלול ה'תש"ע• 10:21, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::שעשוע מאד מעניין, לא כולם מודעים לכך שההצבעה לא חוקית. נראה לי שחלק מהמצביעים מתייחסים אלה ברצינות Hanay •  שיחה  10:24, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::גם אם מודעים שיש פגם בחוקיות ההצבעה או אפילו חשד בעניין, תמיד יש חשש שלמרות הכל יכבדו את התוצאותיה ולכן אני מעדיף להשמיע את קולי ולא להמנע מכך. יחד עם זאת, אדגיש ואמר שאין בהצבעתי תמיכה בקיום ההצבעה במידה והיא אכן לא חוקית. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 10:42, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::ההצבעה חוקית לגמרי אבל לא מחייבת. אפשר להבין ממנה מה הלך הרוחות וסביר להניח שהמיעוט יקבל את דעת הרוב. אבל אם יהיה מי שיתנגד לתוצאותיה תהייה חובה לפתוח הצבעת מחלוקת כנהוג עם ישראל חי - שיחה 10:44, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::::אתה לא צודק. ישנם כמוני שלא מצביעים בגלל הדרך בה היא נעשית, לכן זה מהלך לא תקין Hanay •  שיחה  10:47, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::::אין בויקיפדיה איסור על עריכת הצבעות בדפי שיחה וידוע שמה שלא אסור על ידי החוק הוא חוקי. אבל הצבעות כאלו נועדו אך ורק לבחון את הלך הרוחות ואינן מחייבות. לכן המהלך תקין (ומיותר לדעתי) עם ישראל חי - שיחה 10:52, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::במדינת "מלוא כל הארץ משפט" גם לכאן חדרו המושגים חוקי/לא חוקי. אנא, תקין/לא תקין או ראוי/לא ראוי דרך - שיחה 11:03, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
===תמונה לא מתאימה???===
לכל הטוענים כי התמונה אינה מייצגת את מושא הערך, להלן הסבר מדוע היא כן:
# לאור העובדה שחבל הטבור עדיין משתלשל בין רגליה, ומחובר לבטן התינוק, אני מאוד מתפלא על כל אותם שטענו שלא בטוח שמדובר בכלל בלידה.
# האישה עירומה - היא לא לובשת פיג'מה ירוקה של בית חולים.
# הרקע עליו היא מצולמת הוא במובהק לא חדר לידה.
# היא ילדה בתנוחה שהתחשק לה - כריעה על ברכיה - לא תנוחת ה"ג'וק על הגב" החביבה כל כך על צוותים רפואיים.
# היא מטפלת לבדה בתינוק שזה עתה ילדה: לא אחות, לא דולה - היא.

text: אני מבקש לפיכך מכל מי שהצביע בעד מחיקת התמונה מהערך בטיעון "לא מייצגת" שישקול שנית את הצבעתו.
ואחרון אחרון חביב: ההצבעה הזאת אינה "לפי הנוהלים" ואינה מחייבת שום דבר, אבל מישהו יכול אולי להסביר לי לפי איזה נוהל בדיוק התמונה הוסתרה? עמית - שיחה - האלבומים 23:06, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

text: זו תמונה מעולה עבור לידה. אבל איפה הבית?! נראה שהתמונה הזו צולמה בבית חולים ולא בבית פרטי.   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 10:34, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :על איזה תמונה אתה מדבר? זאת שכאן, או זו שמוסתרת בערך? זו שכאן היא אכן תמונה של בית חולים, שנועדה להמחיש למשתתפים בדיון את ההבדלים בין לידת בית לבין לידה בבית חולים. עמית - שיחה - האלבומים 11:54, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
=== תמונה אחרת ===
שלום לכל המכובדים. בתוך אחד שפתח את הערך ודי עוקב אחריו (אבל כנראה לא מספיק אם רק עכשיו ראיתי את הבלגן על התמונה...) אני מתכוון תוך שבוע להעלות תמונה אחרת, שתייצג בכבוד את הערך והעירום בה יהיה מינימלי. אודה לכם אם תתנו לי מספר ימים להעלות אותה, כבר השגתי מספר תמונות מאחת ממילדות הבית שהיא צילמה, אני מחכה לאישור היולדת בפירסום התמונות. וזה כמובן, בלי לפגוע באף אחד מהצדדים שלעיל, פשוט אולי תמונה אחרת תפתור את המחלוקת...  שנה טובה Orenshafir - שיחה 19:08, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

text: לאור כך שלא היו תגובות, החלפתי את התמונה. התמונה החדשה התקבלה ע"י המיילדת שרלה שפס שוידאה עם היולדת ומשפחתה את שחרור זכויות היוצרים על כל המשתמע בכך. לדעתי התמונה הקודמת אינה מוסיפה מידע קריטי, ולכן אני מקווה שאין מתנגדים להסרתה. חג סוכות שמח!Orenshafir - שיחה 13:08, 21 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :נהדר, תמונה עדיפה מכל הבחינות. דוד שי - שיחה 18:01, 21 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::אני מסכים. התמונה הנוכחית ממחישה את הנושא בצורה הטובה ביותר. אנדר-ויק •  18:04, 21 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title:  הסתרת התמונה 

message: טוב, מיצינו את הדיון - למען האמת הוא מוצה כבר לפני מספר חודשים. האם אישה שזה עתה הביאה צאצא לעולם היא בגדר פורנוגרפיה? האם קהילת הויקיפדים העבריים תצא שוב להגן על נפשם הרכה של... מי בעצם? זאת ועוד בפרק הבא של הצבעת מחלוקת:
replies: text: אין, כמובן, שום תוקף ושום משמעות להצבעה הזו. תהנו! ברי"א • שיחה • כ"ג באלול ה'תש"ע • 22:25, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :אולי אין תוקף מנהלתי, אבל יש ועוד איך תוקף מוסרי לגבי המשך ההתנהלות בנושא התמונות המוסתרות. להזכירך: מי שהסתיר את התמונה, לא ניהל שום דיון על כך ולא שאל את דעתו של אף אחד. יכולתי לבטל את ההסתרה בלי לשאול אף אחד, אבל בחרתי כן לתת לחברי הויקיפדים להביע את דעתם. אז אם אתה לא רוצה שיפעלו כאן בניגוד לדעתך, כדאי לך מאוד להצביע בעד הסתרת התמונה. עמית - שיחה - האלבומים 22:30, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::המינימום המתבקש שתקבע מסגרת זמן להצבעה המוסרית הזו... ברי"א • שיחה • כ"ג באלול ה'תש"ע • 23:37, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
thread_title: הצבעה

message: שימו לב לדברי אמת שאמר קונילמל בגילוי לב בהצבעתו: "רק אומר ואודה שנכון לעכשיו הרימון חוסם לי כליל את הצגת התמונה" (על "רימון" ראו בערך אינטרנט כשר). כלומר: מי שחפץ להימנע מצפייה בתמונה זו ודומות לה, עומד לרשותו כלי מצוין, גם ללא הסתרתה בוויקיפדיה. המשך דבריו של קונילמל מבהיר את מטרת הצבעתו: "לפי התיאורים כאן ראוי לענ"ד להסתיר את הצגתה גם לכלל הציבור". דעה זו היא באופן חד-משמעי כפייה דתית - קונילמל מבקש להחליט, לפי האידאולוגיה המנחה אותו, מה אני אראה. דוד שי - שיחה 07:17, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: בוקר אור. אני לא מנסה להחליט בשבילך אלא בשביל חברים רבים שלי שגולשים בויקיפדיה ואין להם רימון רחמנא-ליצלן. אתה, אם ברצונך לראות תמונה זו יכול פשוט ללחוץ על 'הצגת תמונה'. איני כופה עליך, אלא רק מייעץ. אם ברוצנך לראות עוד תמונות של נשים ללא בגד עליון אוכל להפנות אותך לאתרים אחרים, אל אבקש שבעמודים של הויקיפדיה, שהיא אתר אינציקלופדי טוב שכל אחד אוהב לגלוש בו, לא נסתמך על-כך שלכולם יש רימון בחסימה גבוהה שחוסם תמונות. למען-האמת אם הייתי רוצה לכפות את דעתי לא הייתי מסתפק שהסתרת התמונה אלא מבקש את מחיקתה כי הרי גם אותו חבר שלי יוכל להתפתות וללחוץ, אבל זה אני מבין שמוגזם מדי.  אם-זאת, אני מסכים שיש הרבה דברים שמעט מפריעים לי בעין בקריאה באינציקלופדיה, אך עם-הזמן למדתי את אורחות המקום ולמדתי על-מה כדאי להעיר ולהאיר ועם מה אני צריך לחיות ולהסתדר. כשאני מגיע להצבעות רשמיות יש בליבי כל הזמן את ההתלבטות האם ללכת לפי הדעה האוביקטיבית או ללכת לפי צו מצפוני. לעיתים אני מצליח להתגבר אך לעיתים היצר הרע מתגבר עלי ואני נכשל בחולשה הגדולה ביותר שיש לאדם ומצביע לפי צו המצפון למרות שהוא לא לגמרי אוביקטיבי. • קוני למל •כ"ד באלול ה'תש"ע• 08:00, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: : דוד שי - מה לא נכון במשפט "דעה זו היא באופן חד-משמעי כפייה אנטי דתית - דוד שי מבקש להחליט, לפי האידאולוגיה המנחה אותו, מה אני אראה". דרך - שיחה
replies: text: ::דוד, חשבתי שאתה נגד אילוסטרציה. האם בתמונה (אותה, לשמחתי, לא ראיתי) יש תוספת מידע על "לידת בית"? ברי"א • שיחה • כ"ו באלול ה'תש"ע • 21:57, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::ולשמחה מה זו עושה?! אחת משבע ברכות הנישואין היא "ברוך אתה ה' אלהינו מלך העולם יוצר האדם". בתמונה זו אנו רואים כיצד פועל "יוצר האדם" - רואים בה תינוק מיד לאחר שיצא מבטן אמו. הסירוב לראות תמונה זו כמוהו כאמירה ליוצר האדם "כמה מכוערים מעשיך". דוד שי - שיחה 00:17, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::תודה רבה על הדרשה (שלא זכיתי להבין). האם, במקביל, יש לך תשובה על השאלה המאוד ברורה ששאלתי למעלה? ברי"א • שיחה • כ"ו באלול ה'תש"ע • 01:30, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::::לתומי חשבתי שקראת את דברי עמית למטה, ואני פטור מלחזור עליהם. כיוון שבנוסף לתמונות שבהן אינך מסתכל יש גם מילים שאינך קורא, אענה לשאלתך: כן, הצלום מראה את שלב הסופי של לידת בית: התינוק נמצא מחוץ לבטן אמו, אך טרם נחתך חבל הטבור, ולכן יש בו תוספת מידע חשובה על "לידת בית". קצת נפלא מבינתי להבין כיצד אדם מנהל דיון על תצלום שלא ראה. דוד שי - שיחה 07:28, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::::אני מבין שבלידת בית חולים התינוק נשאר בבטן אמו, וחבל הטבור שלו נחתך עוד בחודש השביעי להריונה. אם לא כן, אינני מבין איזו תוספת אינפורמציה יש בתמונה שמתארת את מה שכתבת. להתקפותיך האישיות אני מעדיף שלא להתייחס, בשלב זה. ברי"א • שיחה • כ"ו באלול ה'תש"ע • 09:31, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::::::לאחר שתקרא את דבריו של עמית ותביט בתמונה, אולי תבין. בשלב זה אין טעם להמשיך בדיון. דוד שי - שיחה 09:33, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::אני הסתכלתי על התמונה וגם נכחתי בחדר הלידה של 2 נכדיי. אז לידיעתכם המשפט של עמית "לא תנוחת ה"ג'וק על הגב" החביבה כל כך על צוותים רפואיים" מראה שעמית לא מעודכן. אני לא יודעת מהיכן עמית שאב את מידע אבל היום בחדר הלידה מאפשרים ומנסים תנוחות שונות, בודקים מה יותר קל ליולדת. ההבדל היחיד הוא שבחדר לידה בבית חולים בגלל נוכחות אנשים אחרים משתדלים לשמור על צניעות היולדת ובמידת האפשר מכסים את מערומיה. תמונת שדיה של האשה בתמונה זאת לא מוסיפה להבנת הלידה. במחשבה נוספת אני לא בטוחה שהתמונה הזאת צולמה מיד לאחר הלידה. הספה נקייה מאד. אין בכלל דם. כך לא נראה מקום הלידה מיד לאחר לידת התינוק Hanay •  שיחה  09:42, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
thread_title: כפייה דתית

message: # עמית - שיחה - האלבומים 22:04, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
# Rhone · שיחה · מיזם אוניות 22:08, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#אודו ‏ 22:22, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
# נחרצות! Valleyofdawn - שיחה 23:20, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#גם הנימוק שלה מפלה ומשפיל (למה דווקא עירום נשי אסור). יוסאריאן • שיחה 23:45, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#:מה הקשר? אם זה היה עירום גברי, היה נכון לכתוב שיש שם עירום גברי. יש אנשים שנפגעים רק מסוג מסוים של עירום ולא מהשני, כידוע לך. ואפשר כמובן סתם לכתוב שיש שם עירום. הלל • שיחה • כ"ג באלול ה'תש"ע • 23:46, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#::אפשר לכתוב, אבל כתב מי שכתב, ובחר להדגיש דווקא את עובדת היות הערום נשי, ולא סתם - כפי שידוע לשנינו. יוסאריאן • שיחה 23:52, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#:::מי שכתב היה עמית, הרשום כאן בראש הרשימה. וזה כבר שונה לבקשתך על ידי דוד שי, הרשום כאן בתחתית הרשימה. 23:54, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
# חזרתי • ∞ • שיחה 23:49, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
# כך הקב"ה ברא את האישה. דוד שי - שיחה 23:51, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#:אותו הקב"ה ברא לה מלבושים משום מה. --שבעים פנים - שיחה 20:52, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
# מי שמתנגד, שישיג תמונה אחרת. עידו • שיחה 23:57, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
# בתמונה יש תינוק עירום כביום היוולדו. האם יש לקטלג אותה, רחמנא לצלן, כתמונת פדופיליה? נו באמת, התמונה לא פורנוגרפית. דולב • שיחה 19:42, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
# מי שרוצה להגן על ביתו מצפייה בתמונות כאלו יכול לנקוט באמצעים מתאימים כמו רימון או פיקוח הורי. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 10:39, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
#גרגור סמסא - שיחה 10:44, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
thread_title:  מי נגד הסתרת התמונה, ירים את ידו! 

message: #לאחר שהצבעתי נמחקה על ידי מר עמית אבידן, אני מצביעה שוב: צפורה מ. - שיחה 22:12, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#:לא הצבעת: הערת הערה. עכשיו הצבעת. עמית - שיחה - האלבומים 22:14, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#::נו נו. --צפורה מ. - שיחה 22:15, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#:::תסלחי לי על הסקרנות הבוטה: הסתכלת בתמונה? עמית - שיחה - האלבומים 22:25, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#נפטון - שיחה 22:20, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#הערה: אפילו כך, כשלחצתי על "הצג תמונה" הופתעתי לראות עירום כזה. כך שלדעתי גם יש מקום להוסיף אזהרה כלשהי. הלל • שיחה • כ"ג באלול ה'תש"ע • 22:31, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#‏עמיחי • שיחה  23:05, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
# ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה)  23:14, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
#: איך מקשרים בינה לבין לידת בית? מוטי - שיחה 23:42, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
# יש דרך לעשות הצבעות בוויקיפדיה, וזה לא כך. אני-ואתה • שיחה 02:12, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
# דרך - שיחה 11:24, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
# מי שירצה לראות למרות האזהרה, ילחץ ויראה. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום!  14:17, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
#הידוען האלמוני - שיחה 14:20, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
# --שבעים פנים - שיחה 20:52, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
# רק אומר והודה שנכון לעכשיו הרימון חוסם לי כליל את הצגת התמונה. אך לפי התיאורים כאן ראוי לענ"ד להסתיר את הצגתה גם לכלל הציבור..  • קוני למל •כ"ד באלול ה'תש"ע• 01:27, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
# התמונה מראה אם ותינוק והיא לא פדופיליה ולא פורנוגרפיה, אבל התמונה לא תורמת להבנת הערך. לכן מי שירצה לצפות בה יוכל ללחות על הצגה ומי שלא - לא מלכת אסתר - שיחה 09:09, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
# --בנילה - שיחה 09:20, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
# עם ישראל חי - שיחה 10:38, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
# למרות שככלל אני נגד הסתרת תמונות, במקרה הזה זה המינימום, ואני הייתי מעיף לחלוטין. זה לא מוסיף לערך שום מידע. כלום. אישה מחזיקה תינוק. ‏Ori‏ • PTT‏  09:33, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
#כמו אורי, רואים אישה ותינוק על מיטה. להערכתי זה תינוק שזה עתה נולד אבל לא ניתן לדעת זאת בוודאות מהתמונה. הנסיך - שיחה 22:09, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
# להשאיר את התמונה מוסתרת. אני לא רואה כל בעיה להשאיר את התמונה במצב זה. מי שמעוניין לראותה שילחץ עוד לחיצה  (למרות שכותבים למטה שההצבעה לא מחייבת, נראה לי שההצבעה כאן כן תקבע האם התמונה תוסתר או לא) Hanay •  שיחה  09:30, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
# אני מתנגד בתוקף לכל סוג של צנזורה וחושב שחופש ביטוי הוא הזכות החשובה ביותר אחרי הזכות לחיים. אבל זאת לא הנקודה. אני חושב כמו אורי שהבעיה העיקרית כאן היא רלוונטיות. עדיף לחפש תמונה שמדגימה טוב יותר את הנושא. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 09:34, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
# יש להעביר את התמונה הזו לערך לידה. בית, פשוט אין בתמונה הזו.   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 10:36, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
#: אורי, חיפה, חנה, עידו: אני לא מבין על איזה תמונה הסתכלתם, ומה לא ברור לכם. התמונה רלוונטית לחלוטין לערך, ונראה שלא הסתכלתם בה או שלא קראתם את ההסבר בתחתית דף זה. אם התמונה לא היתה רלוונטית, הייתי מוחק אותה מיד. עמית - שיחה - האלבומים 11:58, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
#::עמית, בד"כ אין לי כוח לפינגפונג של תגובות, אבל התמונה לא מתאימה, וראיתי אותה. הנה ההוכחות: האישה אין עליה טיפת זעה, השיער שלה ערוך בקפידה, המזרון או מה שזה נקי מדם ומחרא, לא רואים שום בית כאן, רק וילון של קריינית רצף מהטלוויזיה, ואנחנו נשארים עם ציצי שכמעט נוגע ברצפה. אז אני חושב שהתמונה לא מתאימה. בכלל, אולי מישהי אחרת ילדה את התינוק, והאשה בתמונה באה והתיישבה לידו. אני כבר לא יודע, ‏Ori‏ • PTT‏  12:37, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
#::: הסתכלתי על התמונה בערך וקראתי את ההסבר. למה אתה מניח שכאשר לא מסכימים איתך שלא הסתכלנו ולא קראנו? ראיתי. כתבת השלב הסופי. אז אם האם לא ילדה את התינוק באותו רגע שמצולם (היא כל כך נקיה שקשה להאמין), אז זה רגע מבוים. לקחו אשה הפשיטו אותה מבגדיה, העמידו אותה על ברכיה על ספה נקיה ושמו בין רגליה תינוק שהוא כנראה לאחר לידה, וצילמו תמונה. ובכל מקרה לא משנה אם התמונה מבויימת או אמיתית, אני מעדיפה אותה מוסתרת Hanay •  שיחה  12:42, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
#::::אני לא מניח שקוראים ולא מסכימים: ברור לי שלא קוראים, כי אני לא רואה שאת או אורי טוענים שחבל הטבור שמשתלשל בין רגליה ומחובר לתינוק בעצם מודבק. ולאורי במיוחד: ברור שלא צריך פינג-פונג של דיון: אתה הרי את דעתך קבעת, מבלי לבדוק את העובדות, ואין שום סיבה שתשנה אותה. מי בכלל צריך עובדות? עמית - שיחה - האלבומים 15:19, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
#:::::לגמרי! כמאמר הפתגם - כשאין ראיות מביאים פסיקה. את התינוק הזה הביאה החסידה, והגברת עדיין בתשיעי, וזה סופי ‏Ori‏ • PTT‏  15:26, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
#::::::ועוד משהו - אני לא מבין איך אתה בכלל מצליח לראות משהו עם הקורה הענקית שתקועה לך בין העיניים, הרי כל התמונה הזו מבויימת. האשה נראית כאילו היא חזרה מביוטיפאלאס, המקום נראה כמו סט צילומים ולא כמו מקום שבו התרחש התהליך הטבעי הטראומטי ביותר שעובר על הגוף הנשי. אבל אני לא רוצה לבלבל אותך עם העובדות. ‏Ori‏ • PTT‏  15:32, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
#:::::::אורי היקר, יש לי פור 2:0 עליך בלידות. כשהלידה מוצלחת, ככה בדיוק נראית היולדת אחריה. אני מאחל גם לך שכל הלידות שתהיה נוכח בהן יהיו מוצלחות. עמית - שיחה - האלבומים 22:57, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
#::::::::עמית, אבל אין לך פור עלי. הערה שלך לעיל היתה מיותרת. בכל מקרה נראה שלפי ההצבעה שבחרת לפתוח כאן, רוב הויקיפדים מעדיפים את התמונה מוסתרת. נראה לי שהנושא הזה מיצה את עצמו. Hanay •  שיחה  09:11, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
#בויקיפדיה גולשים גם ילדים, ואנחנו לא צריכים להכריח את ההורים שלהם להשתמש במסנני תוכן שונים. זה נכון לערכים מתקשרים נוספים רבים כמו ערלה ועוד. תמונה מוסתרת היא פשרה ראויה. נת- ה- - שיחה 23:39, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
thread_title:  מי בעד הסתרת התמונה, ירים את ידו! 

message: הצבעה זו אינה תקינה. לא מצביעים בדפי שיחה של הערכים. הצבעה קצרה שנועדה לבדוק לאן נושבת הרוח אפשרית, אך היא לא מחייבת אם רוצים לערוך הצבעה, יש לעשות כן דרך התבנית הרלוונטית. מתוצאות ההצבעה בדף השיחה ברור שהנושא שנוי במחלוקת ולכן אני מציע לקיים הצבעה מסודרת. גילגמש • שיחה
replies: text: אני מחזק את גילגמש, זו אינה הצבעה חוקית. יש להפסיק מיד את ההצבעה ולפתוח הצבעת מחלוקת מסודרת שבה יועלו טיעונים מסודרים ומאורגנים על ידי שני הצדדים על מנת שאפשר יהיה לקבל החלטה מושכלת. אביהו • שיחה 09:57, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: : עמית לא טען שהיא חוקית והוא פתח אותה לשם השעשוע.. אם משהו רוצה לפתוח הצבעת מחלוקת מסודרת הוא מוזמן.  • קוני למל •כ"ד באלול ה'תש"ע• 10:21, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::שעשוע מאד מעניין, לא כולם מודעים לכך שההצבעה לא חוקית. נראה לי שחלק מהמצביעים מתייחסים אלה ברצינות Hanay •  שיחה  10:24, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::גם אם מודעים שיש פגם בחוקיות ההצבעה או אפילו חשד בעניין, תמיד יש חשש שלמרות הכל יכבדו את התוצאותיה ולכן אני מעדיף להשמיע את קולי ולא להמנע מכך. יחד עם זאת, אדגיש ואמר שאין בהצבעתי תמיכה בקיום ההצבעה במידה והיא אכן לא חוקית. • רוליג  • שיחה  • אמצו חתול 10:42, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::ההצבעה חוקית לגמרי אבל לא מחייבת. אפשר להבין ממנה מה הלך הרוחות וסביר להניח שהמיעוט יקבל את דעת הרוב. אבל אם יהיה מי שיתנגד לתוצאותיה תהייה חובה לפתוח הצבעת מחלוקת כנהוג עם ישראל חי - שיחה 10:44, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :::::אתה לא צודק. ישנם כמוני שלא מצביעים בגלל הדרך בה היא נעשית, לכן זה מהלך לא תקין Hanay •  שיחה  10:47, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::::אין בויקיפדיה איסור על עריכת הצבעות בדפי שיחה וידוע שמה שלא אסור על ידי החוק הוא חוקי. אבל הצבעות כאלו נועדו אך ורק לבחון את הלך הרוחות ואינן מחייבות. לכן המהלך תקין (ומיותר לדעתי) עם ישראל חי - שיחה 10:52, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: ::::::::במדינת "מלוא כל הארץ משפט" גם לכאן חדרו המושגים חוקי/לא חוקי. אנא, תקין/לא תקין או ראוי/לא ראוי דרך - שיחה 11:03, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
thread_title: אי חוקיות ההצבעה

message: לכל הטוענים כי התמונה אינה מייצגת את מושא הערך, להלן הסבר מדוע היא כן:
# לאור העובדה שחבל הטבור עדיין משתלשל בין רגליה, ומחובר לבטן התינוק, אני מאוד מתפלא על כל אותם שטענו שלא בטוח שמדובר בכלל בלידה.
# האישה עירומה - היא לא לובשת פיג'מה ירוקה של בית חולים.
# הרקע עליו היא מצולמת הוא במובהק לא חדר לידה.
# היא ילדה בתנוחה שהתחשק לה - כריעה על ברכיה - לא תנוחת ה"ג'וק על הגב" החביבה כל כך על צוותים רפואיים.
# היא מטפלת לבדה בתינוק שזה עתה ילדה: לא אחות, לא דולה - היא.
replies: text: אני מבקש לפיכך מכל מי שהצביע בעד מחיקת התמונה מהערך בטיעון "לא מייצגת" שישקול שנית את הצבעתו.
ואחרון אחרון חביב: ההצבעה הזאת אינה "לפי הנוהלים" ואינה מחייבת שום דבר, אבל מישהו יכול אולי להסביר לי לפי איזה נוהל בדיוק התמונה הוסתרה? עמית - שיחה - האלבומים 23:06, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

text: זו תמונה מעולה עבור לידה. אבל איפה הבית?! נראה שהתמונה הזו צולמה בבית חולים ולא בבית פרטי.   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 10:34, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: :על איזה תמונה אתה מדבר? זאת שכאן, או זו שמוסתרת בערך? זו שכאן היא אכן תמונה של בית חולים, שנועדה להמחיש למשתתפים בדיון את ההבדלים בין לידת בית לבין לידה בבית חולים. עמית - שיחה - האלבומים 11:54, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
thread_title: תמונה לא מתאימה???

message: שלום לכל המכובדים. בתוך אחד שפתח את הערך ודי עוקב אחריו (אבל כנראה לא מספיק אם רק עכשיו ראיתי את הבלגן על התמונה...) אני מתכוון תוך שבוע להעלות תמונה אחרת, שתייצג בכבוד את הערך והעירום בה יהיה מינימלי. אודה לכם אם תתנו לי מספר ימים להעלות אותה, כבר השגתי מספר תמונות מאחת ממילדות הבית שהיא צילמה, אני מחכה לאישור היולדת בפירסום התמונות. וזה כמובן, בלי לפגוע באף אחד מהצדדים שלעיל, פשוט אולי תמונה אחרת תפתור את המחלוקת...  שנה טובה Orenshafir - שיחה 19:08, 11 בספטמבר 2010 (IDT)
replies: text: לאור כך שלא היו תגובות, החלפתי את התמונה. התמונה החדשה התקבלה ע"י המיילדת שרלה שפס שוידאה עם היולדת ומשפחתה את שחרור זכויות היוצרים על כל המשתמע בכך. לדעתי התמונה הקודמת אינה מוסיפה מידע קריטי, ולכן אני מקווה שאין מתנגדים להסרתה. חג סוכות שמח!Orenshafir - שיחה 13:08, 21 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :נהדר, תמונה עדיפה מכל הבחינות. דוד שי - שיחה 18:01, 21 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::אני מסכים. התמונה הנוכחית ממחישה את הנושא בצורה הטובה ביותר. אנדר-ויק •  18:04, 21 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title:  תמונה אחרת 

message: האם מי שהסיר את תאור הסרט שרשמתי ראה בעצמו את הסרט במלואו? בתור אחד שראה את כל הסרט, אני יכול להעיד שהסרט מדבר בעיקר על חוויות של נשים בלידות בית מול לידות בבית חולים. אם הוא לא היה כזה, אלא באמת מדבר רק על "לידה אורגזמית", קטעים רבים ממנו היו מיותרים. אשמח להסבר מפורט יותר מדוע נמחק ההסבר.
בברכהOrenshafir - שיחה 12:48, 5 בפברואר 2012 (IST)
replies: text: הטקסט הוסר בגלל כלל הקיים בוויקיפדיה העברית לפיו תוכן שיש לו התנגדות לא יכול להתווסף ללא דיון בדף שיחה. לגופו של עניין: נימקתי בתקציר העריכה. התוכן מתבסס על מחקר שפורסם בכתב עת לא יוקרתי. השימוש בו בעייתי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 09:58, 15 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  הסרט לידה אורגזמית 

message: לגבי דף האינטרנט שניתן קודם - הוא שונה, ולכן בהחלט יש הצדקה למקור חדש. הלכתי למחקר המקורי, ולא מצאתי בו את הנאמר. עם זאת, בטבלה 3, רשום כי אחוז מקרה המוות בלידות בית הוא רק פי 2 מאחוז מקרה המוות בבית חולים (0.2% לעומת 0.09%), ולא כפי שכתוב במאמר בעברית (פי שלוש). האם למשהו יש הסבר? Orenshafir - שיחה 13:22, 5 באפריל 2012 (IDT)
thread_title:  המחקר מ-2010, דרישה למקור 

message: איני מבין על סמך מה קבע גילגמש כי המגזין הנ"ל אינו מהימן. האם יש קריטריונים בויקיפדיה למגזין כזה? אם כן אשמח לבדוק על פי הקריטריונים עם המגזין אכן עומד מהם. כל עוד אין קריטריונים כאלו, אין למחוק את המקורות. Orenshafir - שיחה 09:59, 15 ביוני 2012 (IDT)
* כמו כן, אני מצטט מתוך ערך של ויקיפדיה באנגלית BMJ Group על הקבוצה שבאחריותה המגזין :The BMJ Group is a wholly owned subsidiary of the British Medical Association.[1]. Established in 1840 with the publication of the first edition of the British Medical Journal, it is now a fully commercial organisation with about 300 staff based in locations around the world. זה נראה לי מספיק כדי לאמר שהמאמרים מהימנים.Orenshafir - שיחה 10:08, 15 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: אל תחזיר יותר את הגרסה שלך עד אשר לא יווצר רב מוצק לעמדתך. המשך ההוספה הכוחנית יגרמו לאחד משני דברים: או שהערך ינעל או שאתה תחסם לעריכה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:54, 15 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: : טובים ממני אמרו, הפוסל במומו פוסל. והכוונה אם לא היה מובן ב "כוחני". חוץ מדברים אלו, האם יש לך נימוקים בעלי טעם? האם יש לך דעה ברורה לגבי המגזין? האם בדקת אותו? ביטול דבריו של מישהו ללא התיחסות לדבריו היא דבר לא הוגן לדעתי. אשמח לדעת מדוע מגזין זה לדעתך אינו מהימן. Orenshafir - שיחה 11:16, 15 ביוני 2012 (IDT)

text: דבריו של אורן שכנעו אותי בחשיבות המחקר ובאמינות המקור שלו. ‏עמיחי • שיחה  12:55, 15 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :אני מצטרף לעמיחי - אין שום סיבה לזלזל בכתב העת BMJ. לא מצאתי סימוכין לקביעתו של גילגמש שזהו "כתב עת לא יוקרתי", להפך - גוגל מצביע על 216 מקרים שבהם תואר כתב העת כ"יוקרתי". דוד שי - שיחה 14:24, 15 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::או קי, כנראה טעיתי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 15:58, 15 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  המגזין BMJ 

message: התוספת בהחלט מבורכת, אבל לדעתי התוכן קצת מפורט מדי ביחס לערך עצמו. האם אתם שותפים לדעתי שיש לצמצם אותו?Orenshafir - שיחה 21:39, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: לדעתי מדובר בתוספת שאין לצמצמה, אולי לעורכה במעט. ‏עמיחי • שיחה  23:44, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
thread_title:  המאבק על לידות ביתיות במעברות בשנות ה-50 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.ima.org.il/harefuah/inpage.asp?show=article&nJournalID=219&catID=678&artID=2706
** In לידת בית on 2011-11-23 00:42:07, 404 Not Found
** In לידת בית on 2011-11-28 00:28:12, 404 Not Found
** In לידת בית on 2013-05-04 10:13:56, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 13:14, 4 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.imahi.co.il/?p=170
** In לידת בית on 2013-05-04 10:14:06, 404 Not Found
** In לידת בית on 2013-05-05 05:54:28, 404 Not Found
** In לידת בית on 2013-05-15 06:32:44, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 09:33, 15 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: האם יש מישהו שיכול למצוא את המחקר המקורי שעליו דובר בפסקה החדשה שנוספה? לעיתים נוטים להציג מחקר בצורה מוטה, ו ynet זה לא עיתון מדעי. אני גם אנסה, אך אם יש כבר מישהו שמצא אשמח לקרוא. Orenshafir - שיחה 22:41, 18 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: בלי קשר, רמת המקורות בערך הזה היא לא רצינית. ו-ynet מצוטט שם בעוד מקום. אם היה מדובר בערך רציני יותר לא הייתי מוסיפה עם קישור לווינט, אבל כיוון שהאתר הזה מקושר בעוד הזדמנות, נראה לי שכדאי להשאיר את הכתבה בשביל האיזון. • צִבְיָה • שיחה • י"ח באדר א' ה'תשע"ד 22:45, 18 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :אני לא מבין על סמך מה קבעת כי רמת המקורות לא רצינית. לתת אמירה כזאת ללא הסבר זה לא רציני. העובדה שהמאמרים לא משקפים את דעתך או את דעתו של משרד הבריאות אינה אומרת שהם אינם רציניים, במיוחד שעד המאמר שציינת לא היו מחקרים שהראו אחרת. אגב, בשני המקומות בסעיף "בטיחות לידות בית" יש את ynet, אך שם באחד מהם יש קישור למאמר המקורי באנגלית ובשני יש לפחות את שם כתב העת בו זה פורסם כך שניתן למצוא אותו. ואלו לא כתבי עת קיקיוניים, את מוזמנת לבדוק זאת. אני בהחלט לא בקשתי למחוק את הכתבה, למרות שאין לה מקור רציני יותר, ולטענתו המחקר עוד לא פורסם, כך שעוד יותר קשה לוודא את אמינות הדברים.Orenshafir - שיחה 21:43, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: :: חיפוש קצר לא הניב את המחקר המדובר. לעומת זאת הוא העלה מחקר שנעשה בינואר 2014 (ואולי לזה התכוון הכותב ב- ynet) על פי הכתבה : "This study, which examines nearly 17,000 courses of midwife-led care, is the largest analysis of planned home birth in the U.S. ever published." והמסקנה של המחקר היא הפוככה ממה שרשום בכתבה בעברית: "In today’s peer-reviewed Journal of Midwifery & Women’s Health (JMWH), a landmark study** confirms that among low-risk women, planned home births result in low rates of interventions without an increase in adverse outcomes for mothers and babies. כלומר הוא תומך בדעה המוצגת במאמרים קודמים שלידת בית בסיכון נמוך עם מיילדת מוסמכת אינה מסוכנת יותר מלידה בבית חולים. אגב, כיוון שזו כתבה רצינית, יש בגוף הכתבה קישור לכתב העת עצמו שם ניתן לקרוא את המחקר. לדעתי זה עונה על המושג "מקור רציני", וראוי שיהיה בערך.Orenshafir - שיחה 22:03, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::: בעזרת ידידה טובה נמצא המחקר שעליו התבסס הכותב ב- ynet. אפשר לדבר על כמה משפטי מפתח:Unlike in the Netherlands, where all home birth attendants are professionally trained, home birth attendants in the United States may be inadequately trained, Grunebaum said. וגם: In addition, home birth attendants in the United States don't have firm criteria limiting which patients they should see, and so they may attend deliveries for high-risk pregnancies. בקיצור, מה שעשה את הסטטיסטיקה הזו זה הריונות בסיכון ומיילדות לא מיומנות. שניהם דברים שאכן לא צריכים להיות בלידת בית. ולזה אני קורא מאמר מוטה. להציג שהסיכון הוא פי 4 בלי לציין שהמחקר לקח בחשבון הריונות בסיכון גבוה ומיילדות לא מנוסות זה להציג אמת חלקית. Orenshafir - שיחה 22:22, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::אין לי שום דעה בעניין הזה, כך שלא ברור מה הקטע שמיד החלטת שאני לא בדעה שלך או שיש לי דעה מוטה. רמת המקורות לא רצינית כי בחלקה הגדול היא מקשרת למאמרים לא מקצועיים כמו ynet, שהבאתי כדוגמה לעיל. אם כל הערך היה בנוי בצורה נכונה עם ביקורת מאוזנת לשני הכיוונים והרחבה במקומות הנכונים, אז אכן הקישור האחרון שהוספתי לא היה מתאים. אבל כיוון שהערך מקשר עוד כמה פעמים ל-ynet בדעה ההפוכה, היה נראה לי שכדאי להביא איזון, מאותו המקור. • צִבְיָה • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשע"ד 23:43, 19 בפברואר 2014 (IST)
replies: text: ::::: יש מחקרים מדעיים. זה לא שאין כאן איזון - אין אף מחקר מדעי שמראה שלידות בית מסוכנות יותר מלידות בבית חולים כאשר היולדת היא בסיכון נמוך והלידה מתוכננת עם מיילדת מוסמכת. אין פה שאלה של איזון אלא שאלה של מחקרים. אם תמצאי מחקר שמראה אחרת אני אשמח שהוא יהיה. אמרתי שוב - הקישורים האחרים היו בגיבוי של קישור למחקר והציגו נאמנה את המחקר (או לפחות ניתן היה לבדוק זאת). הקישור האחרון לא מציג נכונה את המחקר ולכן אני אשנה את הפסקה. אם יהיו לך הערות אשמח לשמוע.Orenshafir - שיחה 21:46, 20 בפברואר 2014 (IST)
thread_title:  המחקר האחרון מ-2014 

message: לדעתי הרבה יותר מתאים השם "לידה בבית", או "לידה ביתית". כשאומרים "לידת בית" זה כאילו ילדת בית, לא? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 17:17, 27 במאי 2018 (IDT)
replies: text: מאחר ובית זה לא משהו שיולדים אותו - אז התשובה היא: לא. מה גם שכך זה מופיע בלא מעט מהמקורות המצוטטים בערך הזה. יוניון ג'ק - שיחה 17:31, 27 במאי 2018 (IDT)
thread_title:  שינוי שם 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
תומכות לידה אינן נשות מקצוע המוסמכות לקבל לידות בית. רק מיילדות או רופא/ה מוסמכים לקבל לידות בית. וכשמדובר בלידת בית מתוכננת ( שאינה אנאסיסטד )הכוונה היא ללידה בליווי של מיילדת/רופא/ה מוסמכים.
replies: text: הלידה מתבצעת בדרך כלל בלווי של מיילד/ת, תומכ/ת לידה —— כתוב שלפעמים הלידה מתבצעת בליווי של תומכת לידה לא כתוב שזה חוקי
thread_title:  דיווח שאורכב ב-19 בספטמבר 2022