שיחה:שמואל לוינגר

message: לא עונה על אחד מהקריטריונים לחשיבות. פריץ - שיחה 16:54, 30 ביוני 2009 (IDT)
היי, האם עונה כעת על הקריטריונים לחשיבות? Keren.wulich - שיחה 17:45, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: מה פירוש "הקים בית חולים בטשקנט"? האם הבן אדם טס למקום זר לו לחלוטין מכל בחינה ובין יום קנה מגרש, קיבל רישיון, יצק בטון, תלה שלטים, קנה ציוד, העסיק עובדים והחל לקבל חולים? זה נראה מוזר מאוד. משהו אומר לי שמקימי אותו בית חולים היו יזמים מקומיים ששכרו אותו תחילה כחבר בצוות ההקמה ואחר כך כמנהל מקצועי. משהו אומר לי שבעניינים רבים הקשורים להקמה, כמו איתור המיגרש, יחסי הציבור וגיוס ההון, הוא לא התעסק בכלל. האיש השתתף בהקמת בית חולים ולא הקים בית חולים. יש הבדל.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:37, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :בהרבה ערכים על אנשים כתוב שהם אלו שעשו (מצביאים ניצחו במערכה, ארכיטקטים בנו). הקורא הסביר יבין לבד את המשמעות.פריץ - שיחה 19:09, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::אם ההכללות הגסות האלה ימשכו, אפילו לי תהיה חשיבות אנציקלופדית. אני פתחתי את קולנוע אוריון בשבתות!!! לא ארנן יקותיאלי שנלחם על זה פוליטית. לא מזרחי שהיה בעל בית הקולנוע. אני פתחתי בשבתות. אני הייתי המקרין (אחד חמשת המקרינים אבל הקורא האינטיליגנטי יבין זאת).   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 21:17, 30 ביוני 2009 (IDT)

message: "ביצע ניתוחי הסרת משקפיים ביותר מ-100 אלף עיניים". המשפט הזה מוזר כי הוא לא מסתדר מתמטית. נומר שלדוקטור היו 50 שנות קריארה ונומר שכל מי שלכל מי שהוא מנתח לו עין אחת הוא גם מנתח לו, באותה הזדמנות, גם את העין השניה - יוצא מכך שבשנה אחת האיש עושה אלף ניתוחים. יוצא מזה שאם הוא עובד כל יום ולא שומר שבתות וחגים הוא עושה שלושה ניתוחים ביום - האיש עמוס מאוד, תמיד, בעבודת מנתח. איך זה שנשאר לו זמן לנהל ולהקים בתי חולים?!.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 21:13, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ניתוח לייזר בעיניים (ואני מדבר על תיקון ראייה) לא נמשך כל כך הרבה זמן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:18, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :ומה עם קבלת המטופל, עריכת ראיון עמו, הסבר למטופל על ההליך, בדיקת המטופל לפני ההליך, בדיקות עוקבות אחרי ההליך....רופא זה לא צלף שיורה ונעלם.   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:02, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::עברת פעם ניתוח לתיקון הראייה? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:03, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::לעדו - זה ניתוח מהיר יחסית ולמיטב זכרוני יש רק ביקורת אחת אחריו - וגם היא נמשכת דקות ספורות. מוטי - שיחה 22:05, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::אה, כן? האם הרופא התחיל לנתח אותך חמש דקות אחרי שהוא ראה אותך בפעם הראשונה? האם אחרי הניתוח הוא לא ראה אותך יותר מעולם? זמן עריכת הניתוח אינו הזמן היחיד שהרופא משקיע במטופל. לפני ניתוח צריכה להיות פגישה הכוללת שיחה ואבחון. הניתוח אינו יכול להיות באותה פגישה של אותו אבחון כי הוא חייב להיות אחרי חתימה על אישורים. אחרי הניתוח חייבת להיות עוד פגישה לבדיקת תוצאות הניתוח. אין דבר כזה שהרופא האחראי (להבדיל מהמרדים למשל) אינו פוגש את מטופל מחוץ לשולחן הניתוחים. לפחות לא על פי חוקי האתיקה הנהוגים בארץ ובמדינות מפותחות. אין דבר כזה "שלום, בא לי לעשות ניתוח, יש לי מספר חמש בשתי העיניים, לשכב כאן? בזזזזזזזזז, תודה דוקטור, לא ניפגש עוד לעולם.".   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:21, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::::מדבריך ניכר שלא עברת ניתוח לתיקון הראייה. דבריך שגויים בעליל. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:24, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::::עברתי ניתוחים אחרים, למדתי קורס חובשים ולמדתי אתיקה של המדע. אני מתקשה להאמין שזה חוקי לנתח בן אדם בלי לאבחן אותו. איפה נשמע כדבר הזה "ניתוח בלי אבחון".   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:27, 30 ביוני 2009 (IDT)

text: ::::האמת באמצע. את רוב הבדיקות לא עשה הרופא המנתח. אלא אופטמטריסטית, טכנאי וכדומה. בדיקת האבחון אצל הרופא הייתה קצרה מאשר הפגישה עם מנהלת הכספים לסגירת העלויות (וההנחות). בערב הניתוח, אותו נסעתי לעשות בת"א, היו (לפי שמועה ששמעתי) 8 ניתוחים בטווח של שעה אחת. את ההכנה עשה צוות שלא כלל את הרופא - שאליו הוכנסתי מוכן לניתוח עם עין מפושקת. הביקורת למחרת לקחה 5 דקות ואז עברתי לטיפול רופאת העיניים בקופת החולים. הזמן כולל שהשקיע בי הרופא המנתח היה פחות מחצי שעה. הנסיך - שיחה 22:28, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::::ולפני שעדו יקפוץ אני יכול להעיד מנסיון אישי שהמבדקים לקראת הניתוח נמשכים בדרך כלל לפחות שעה, מפורטים ומקצועיים מאוד, ולפעמים אפילו חוזרים עליהם כמה פעמים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:30, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: ::::::מסכים. אצל האופטמטריסטית הייתי לפחות שעה, אצל הטכנאי שצילם את העיניים בערך 20 דקות. וזה אחרי שעברתי בדיקה מקדימה ארוכה ומקיפה אצל רופאת העיניים של קופת חולים שציידה אותי במכתב מתאים. מה שנשאר לרופא של "עיניים" לעשות היה לראות את התוצאות, להעיף מבט בעיניים ולהחליט שאני מתאים לניתוח הנסיך - שיחה 22:33, 30 ביוני 2009 (IDT)
replies: text: :::::::ומה שאתה קורא לו "להעיף מבט" זה מה שברונקס קורא לו "מבדקים לקראת הניתוח נמשכים בדרך כלל לפחות שעה". בקיצור, אם דוקטור לוינגר ערך עשירית המיליון ניתוחים בחייו, ספק אם היה לו זמן להקים בתי חולים (או לעשות כל דבר אחר).   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:37, 30 ביוני 2009 (IDT)

text: :::אנא ראו שינויים שערכתי בערך. מה דעתכם?

text: :::באשר לכמות הניתוחים.א. לא תמיד מנתחים את שתי העיניים. ב. ניתוח לייזר להסרת משקפיים הינו הליך קצר ביותר האורך מספר דקות.

text: :::גם בזמן שניהל בתי חולים ניתח. במהלך הקריירה שלו ניתח למעלה מ-100,000עיניים. אין ברשותי אסמכתא, כיוון שמדובר בעבודה במספר מקומות.

text: :::לגבי אבחון, לפני ביצוע ניתוח, מטופל עובר בדיקת התאמה מקיפה האורכת כ-4 שעות ע"י אופטומטריסט/ית מסמכ/ת ורופא/ה ורק כ-70% מתאימים לניתוח.

text: :::מה דתעכם האם יש אפשרות להוסיף מידע על כמות הניתוחים Keren.wulich - שיחה 10:10, 1 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::לדעתי אתה צריך לפתוח גליון אלקטרוני ולחשב כמה שעות עבודה היו לדוקטור הנכבד בחייו ולבדוק לכמה שנים זה מסתכם. אני ממש לא בטוח שההספק שלו מציאותי. לאיש היו בין 260 לבין 130 שנות עבודה בחייו בתור מנתח בלבד (בין מאה אלף לחמישים אלף מטופלים שנותחו Xאחד נקודה שלוש כדי לקחת בחשבון את המטופלים שלא נותחו X ארבע שעות לאבחון ובדיקה למטופל / שמונה שעות עבודה ביום / חמישה ימי עבודה בשבוע / חמישים שבועות עבודה בשנה) .   עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:48, 1 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::::::היי, תהליך הבדיקה הארוך מבוצע על ידי צוות של מומחים הכולל רופאים ואופטמטריסטים. דר' לוינגר מקבל את הנתונים שנאספים על ידם וקובע על סמך הנתונים האם המטופל מתאים להליך ניתוחי ואם כן הוא מבצע אותו בעצמו. Keren.wulich - שיחה 13:57, 2 ביולי 2009 (IDT)
thread_title: משפט מוזר בערך

message: מכל המלל שנכתב בדף השיחה ניתן להבין ש:
*ד"ר לוינגר הוא רופא ומנתח עיניים
*ד"ר לוינגר הוא איש עסקים
*יש דיון אנקדוטאלי בנושא מספר הניתוחים שהד"ר הנכבד ביצע במהלך חייו
לאור תקדימים בדיונים דומים לא הובהרה חשיבותו האנציקלופדית של ד"ר לוינגר, להבדיל מחשיבותו כרופא שעל כך אין עוררין. פריץ - שיחה 12:38, 4 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ולאור זה שהוא בולט בפעילות העסקית שלו ביחס לרופאי עיניים אחרים דווקא כן יש כאן חשיבות. מה שכן, רובה (אם לא כולה) נובעת מרשת המרפאות כך שייתכן וצריך לשקול איחוד. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:02, 5 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: :כפי שכתבתי, דר' לוינגר הוא מחלוצי הרפרקציה בישראל ומנתח עיניים בעל שם עולמי ועל כן נשלח מטעם משרד החוץ לשליחויות חשובות. אינני רואה בכך אי חשיבות.Keren.wulich - שיחה 10:11, 5 ביולי 2009 (IDT)
replies: text: ::פעילותו בארץ הרבה יותר משמעותית מהעובדה שנשלח מטעם משרד החוץ. בדרך כלל המומחים הבולטים ביותר אינם נוטים לנסוע עבור משרד החוץ, אבל בעת שנשלח היה הרבה יותר צעיר. נרו יאיר • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשס"ט • 10:49, 6 ביולי 2009 (IDT)
thread_title:  אי חשיבות