שיחת ויקיפדיה:ניווט

message: כאשר מחפשים ערך ולא מתקבלת תוצאה מופיעה ההודעה: "לצערנו לא נמצא דף עם הכותרת שחיפשת. לעזרה בניווט בוויקיפדיה ראו ויקיפדיה:ניווט. באפשרותכם לבצע חיפוש של "(ערך החיפוש)" באמצעות מנוע חיפוש חיצוני כגון Google או MSN". לדעתי צריך לשנות את המשפט הזה ולהסיר את הדוגמאות למנועי החיפוש. הסיבה היא שוויקיפדיה צריכה להיות ניטרלית ולא להעדיף איזשהו מנוע חיפוש על אחר. אני סומך על הקורא שיבין את ההודעה גם בלי הדוגמאות. זה נראה לי מן סוגיית מדיניות, לכן העלתי אותה פה. תגובות? בברכה, תומר 18:28, 28 במאי 2007 (IDT)
replies: text: הקישורים מאפשרים גם חיפוש באותם מנועי חיפוש, ואינם רק דוגמאות. ‏– rotemliss – שיחה 18:32, 28 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :אני יודע זאת, ובכל זאת אני סומך על גולש באינטרנט שיידע למצוא מנוע חיפוש בעצמו. בברכה, תומר 18:35, 28 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::מסכים עם תומר. אל לה לויקיפדיה לומר לגולש איפה כדאי לו לחפש. אני די בטוח שהוא יסתדר לבד. שמובבה 20:13, 28 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :::המטרה שלנו היא להיות פונקציונלים, לספק מידע, להיות עזר לקורא, ואם מישהו מחפש וזה מסייע לו אז זה מצויין לדעתי, חוץ מזה החיפוש מתבצע בוויקיפדיה בלבד, ולדעתי הגולש הממוצע לא יודע לעשות זאת. בברכה, --איש המרק 00:03, 29 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::::כאשר התקנתי את דפדפן האינטרנט החדש של מיקרוסופט (IE7) הופניתי אכן בתור ברירת מחדל למנוע החיפוש של מיקרוסופט (LIVE search). עם זאת, כאשר ביקשתי לשנות את ההגדרות הופניתי על ידי התוכנה עצמה לדף שכלל את כל המתחרים הבולטים של מיקרוסופט בתחום, כולל גוגל.

text: ::::לא כל איזכור תמים של חברה בויקיפדיה הוא פרסומת, רק אזכור חברה מסוימת באופן שיוצר העדפה עבורה הוא כזה. ויקיפדיה מכירה בעובדה שמנוע החיפוש שלה רע ולכן מציעה לגולשיה, כחלק מהשירות שהיא מעניקה להם, אפשרויות נוספות. האפשרויות הן של שני מנועי החיפוש המתחרים הגדולים באינטרנט (טוב, חסר יאהו! אבל שמעתי שמיקרוסופט עומדים לקנות אותם). בכך נמנעת אפשרות ההעדפה וניתן שירות חשוב לגולשים.

text: ::::צריך לזכור שאנו מנצלים זאת גם לטובתנו. אם גולש חיפש משהו בויקיפדיה ולא מצא - הוא ילך לבדו לגוגל ויקיש את אותה מחרוזת. אמנם נכון שויקיפדיה מדורגת גבוה במנועי החיפוש, אבל אם הדף שחיפש היה קיים הוא לא היה מגיע לצרה הזאת. לכן סביר שמחרוזת החיפוש תהיה כללית יותר וכאן לאו דווקא ויקיפדיה תזכה לבכורת התוצאות. לעומת זאת, כאשר אנו מפנים למנועי החיפוש האלו מויקיפדיה המחרוזת כוללת חיפוש רק בדפי ויקי, וכך אנו משמרים את הגולשים שלנו ונותנים להם סיכוי טוב יותר למצוא את אשר הם מחפשים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:10, 29 במאי 2007 (IDT)

text: אין שום בעיה במתן אפשרות לחיפוש בוויקיפדיה דרך גוגל, זה שיקול דעת אלמנטרי. זה לא כאילו אנחנו מפנים לאיזה מנוע חיפוש חדשני ונידח כדי לקדם אותו. הגולש הממוצע אכן אינו יודע כדי להגביל חיפושים כך שיתקבלו רק מופעים בוויקיפדיה, וההפניה לשם היא מועילה ונדרשת. ‏odedee • שיחה 21:43, 29 במאי 2007 (IDT)
thread_title:  ניטרליות 

message: :::הועבר מהמזנון:
כלום. אנחנו תקועים עם מנוע חיפוש בסיסי ביותר ואין דבר שאנחנו (היינו, הקהילה) יכולים לעשות בעניין מנוע החיפוש. עם זאת, לאור התגובות לשאלות הפתוחות של הסקר שערכו הראל וקוסטלו, אני חושב שיש לחשוב על רעיונות לעקיפת הבעיה. למי שאינו מודע לבעיה אומר בקצרה שהבעיה היא שחיפוש ערך עם שגיאת כתיב אינו מניב תוצאות ומנוע החיפוש אינו נותן אפשרויות לתיקון שגיאות כתיב. ישנה מדיניות לא ליצור הפניות משגיאות כתיב (לא נפוצות) ואני לא רואה סיבה לשנות את המדיניות הזו רק בגלל מגבלה של מנוע החיפוש.
אני מציע לפתוח מרחב שם חדש בשם "שגיאת כתיב". בעת חיפוש יופיע קישור לדף מתאים במרחב זה על מנת לאפשר לקורא להגיע לדף זה ולבחור את הערך המתאים. לדוגמה, אם אחפש את המילה "וואי נט", בתוצאות החיפוש יופיעו המילים הבאות:
replies: text: לצערנו לא נמצא דף עם הכותרת המבוקשת. המילה "וואי נט" איננה מילה בעברית; ניתן למצוא הצעות לתיקון שגיאות כתיב בדף זה. באפשרותכם לבצע חיפוש של "וואי נט" באמצעות מנוע חיפוש חיצוני כגון Google או MSN. לעזרה בניווט בוויקיפדיה ראו ויקיפדיה:ניווט.
בדף זה, שגיאת כתיב:וואי נט, יהיה כתוב משהו כמו:

text: המילה "וואי נט" איננה מילה בעברית. להלן מילים דומות בכתיבתה או באופן הגייתה של המילה "וואי נט".
ובדף יהיה קישור לערך ynet. ייעשה שימוש בתבנית (שימוש לדוגמה כאן) מתאימה בדומה לתבנית פירושונים. מרחב השם הזה יעזור גם למחפשים בגוגל, שהרי הם יקבלו את דף שגיאת הכתיב, ומשם יוכלו להגיע לערך עם השם הנכון.
זה הרעיון הכללי שלי. תיקונים/תגובות/רעיונות נוספים יתקבלו בברכה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:22, 10 ביולי 2007 (IDT)
אגב, 42.6% מן המשיבים בסקר כתבו השיבו בחיוב על השאלה "האם קרה שהתקשית במציאת ערך עקב ספק לגבי האיות הנכון?". עוזי ו. 03:00, 10 ביולי 2007 (IDT)

text: היכן ניתן לראות את תוצאות הסקר? --שומבלע • שיחה 03:27, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :בויקיפדיה:סקר קוראים. ‏odedee • שיחה 04:47, 10 ביולי 2007 (IDT)

text: האם זה אומר שמי שיחפש בגוגל "חטול", הסטרונאוט ו"מאאליט" יראה שלכאורה קיימים אודותיהם ערכים בוויקיפדיה? אני לא בטוח שזה טוב. ‏odedee • שיחה 04:47, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :מי שמחפש בגוגל "חטול" מקבל את השאלה "האם התכוונת ל: חתול", וכך גם עם שגיאות קלות אחרות (לא עם מאאליט, גם לגוגל יש גבולות). לטעמי די בכך, וכדאי שנתמקד בכתיבת אנציקלופדיה, ולא בכתיבת עוקפי מנוע חיפוש. דוד שי 05:37, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::את זה אפילו לא חשבתי לנסות - מתברר שגוגל ממשיכים להפתיע. אם גוגל כבר השקיעו ומתקנים שגיאות כתיב, נראה גם לי שחבל שנשקיע בכך גם אנחנו. ‏odedee • שיחה 05:43, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::יוני, אני לא חושב שצריך להשקיע זמן ומאמץ בזה. מקסימום להשתמש במנוע חיפוש חיצוני שיופיע בחלון החיפוש (כמו שעשו בויקישיתוף עם mayflower רק עם משהו יותר נורמלי). צריך לשפר את מנוע החיפוש עצמו. --שומבלע • שיחה 06:12, 10 ביולי 2007 (IDT)
מטרתנו היא להגדיל את ההסתברות שאדם שיחפש מידע על k ימצא עליו מידע משובח אצלנו. יש נושאים בהם המשימה בלתי אפשרית, למשל אם k הוא "מה אהובתי הנשכחת חושבת עלי?". לגבי שאר הנושאים, אפשר לחלק את המשימה לשלוש מלאכות יסודיות:
# כתיבה - הגדלת ההסתברות שנכתב על k בוויקיפדיה ע"י הוספת נושאים לערכים קיימים וכתיבת ערכים חדשים.
# הנגשה - הגדלת ההסתברות שהקורא יצליח להגיע לערך שכבר עוסק בנושא k.
# השבחה - הגדלת ההסתברות שהערך שהקורא מוצא על k ישביע את רצונו.
תוצאות הסקר מלמדות לדעתי שאנחנו לא מספיק טובים בהנגשת ערכים. גישת "דוד גוגל כבר ימצא" לא עובדת מספיק טוב וכדאי להיות נדיבים יותר ביצירת הפניות מתאימות. ההצעה של יוני מעניינת, אף כי לא תצמח תועלת מחיקוי יכולות קיימות של גוגל. אני מציע ליצור דף משנה יעודי (אולי שיחת ויקיפדיה:דף הפניה/שיפור הנגישות לערכים) שבו יבחנו לעומק הצעות יצירתיות להנגשת ערכים, בלי להעמיס על המזנון. מה דעתכם? ליאור 07:55, 10 ביולי 2007 (IDT)
שימו לב מה עשו בויקיפדיה האנגלית - כאשר מחפשים יש אפשרות לבחור שהחיפוש יהיה באמצעות גוגל (או מנוע חיפוש אחר). זה בהחלט יכול לפתור את הבעיה.

text: מסכים בסך הכל עם ליאור, צריך לעזור ככל שניתן למציאת ערכים, שקשה אפילו לי לפעמים (אני מחשיב עצמי אדם משכיל).

text: מה שאני עושה בדרך כלל, אחרי שלא מצאתי ערך, או שאיני בטוח באיות הנכון, זה תהליך נפתל בו אני מחפש מילת ג'יבריש, כדי שמנוע החיפוש ישלח אותי לגוגל עם החיפוש באתר ויקיפדיה, שאז אני מחפש שם את מבוקשי ובדרך כלל מוצא אותו. אני חושב שזה מסורבל מאוד.

text: הצעתי היא שבכל חיפוש יוצע למחפש לעבור לגוגל (ול-MSN, בשביל האיזון) ולחפש שם את אותה מילה במרחב ויקיפדיה. ‏  יוסאריאן‏ • שיחה 11:17, 10 ביולי 2007 (IDT)
אנשים, התעלמות מהבעיה היא לא פתרון. גוגל אולי כן מציעה תיקונים, אבל תוצאות הסקר מדברות בעד עצמן. כנראה שלא הרבה יודעים שניתן לחפש באמצעות גוגל בתוך האתר שלנו בלבד, ואני לא מתפלא, שהרי אני למדתי על התכונה הזו רק לפני כשנה למרות שאני משתמש בגוגל מאז ומעולם בתור משוטט ברשת. כשאני מחפש מידע באתר הכנסת אני לא עובר לגוגל ומנסה את מזלי שם - אלא אני משתמש במנוע החיפוש של האתר. כנ"ל לגבי כל אתר אחר. הקוראים מגיעים לוויקיפדיה ומשתמשים במנוע שלנו כדי למצוא מידע, לא במנוע של גוגל (שאגב אינו יכול להפריד בין מרחב ראשי למרחבים אחרים).
מצד שני, צריך לזכור שיכול מאוד להיות שאותם קוראים בעצם התלוננו על המחסור במידע, שהרי אם ויקיפדיה הייתה גדולה כמו ויקיפדיה האנגלית, לא הייתה בעיה עם מנוע החיפוש. הווה אומר, ייתכן ש"הבעיה" היא מחסור במידע, לא במנוע החיפוש.
עודדי: אתה צודק, אבל שוכח שלפני המילה "חטול" יבואו המילים "שגיאת כתיב".
ליאור, דעתי היא שאין להעביר דיון זה לשום מקום, בטח שלא כדי "לא להעמיס על המזנון". זו מטרת המזנון, אם שכחת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:02, 10 ביולי 2007 (IDT)

text: אני תומך בפתרון של יוני, אין בושה בתיקון שגיאות כתיב של משתמשים. להיפך  - בכך נעשה שירות כפול עבור המשתמשים - גם נלמדם את הכתיב הנכון וגם ננגיש עבורם את הערכים. קרני • שיחה • משנה  13:09, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :יוני, לזה בדיוק התייחסתי - בסוף כל חיפוש פנימי בויקיפדיה תוצע למשתמש האפשרות לעבור ולחפש את אותו דבר בגוגל. משהו בסגנון "לא מצאת את מבוקשך? אתה יכול לנסות גם באמצעות מנוע חיפוש חיצוני..." ‏  יוסאריאן‏ • שיחה 13:18, 10 ביולי 2007 (IDT)

text: : יוני, הדיון שפתחת צריך להתנהל כאן ולא ניסיתי חלילה לערער על כך. אני מציע להקדיש לנושא הנגשת הערכים  דף דיונים עצמאי, כי גישה לערכים היא נושא חשוב שהטיפול בו ראוי לשיפור. כשימוצה הדיון הזה על ההצעה שלך, נוכל לארכב אותו בדף החדש ההוא, אם תסכים כמובן.

text: : כשמדובר בשמות של אנשים ומונחים לועזיים, הפניות מצורות שגויות נראות לי מועילות וחבל למחקן. בפרט, אם  על עטיפות אלבומיו של ג'רי מאליגן נכתב Gerry Mulligan, חבל שנמחקה ההפניה מהשם הלועזי לתעתיק העברי. כעת חיפוש Mulligan במנוע הוויקיפדי מעלה חרס. ליאור 13:27, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::הפניות משמות לועזיים נמחקות? למה בעצם? --איש המרק 14:00, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::נמחקו ההפניות האלה: Lenny Kravitz,Eric Dolphy,Television,Charlie Parker,Lee Morgan,Dizzy Gillespie,Miles Davis,Herbie Hancock,George Harrison,Norah Jones,Bill Evans,Ray Charles,Keith Jarrett,George Gershwin,Serge Gainsbourg,Robert Plant,Minimal Compact,Neil Young,Small Faces,Gerry Mulligan,Nina Simone,Patti Smith,Philip Glass,Frank Zappa,Franz Schubert,Lauryn Hill,Lee Konitz,The Zombies,Louis Armstrong,Zombies,Syd Barrett,Suede,Placebo,Prodigy,Nat King Cole,Moby,Mikis Theodorakis,Mike Oldfield,Wes Montgomery

text: :::ולא נמחקו (עדיין) ההפניות ברשימה הזו. תמצית הנימוק שנמסר לי: "מנוע חיפוש, וגם הקורא, אינם זקנה שיש להעביר בכוח את הכביש". לי זה שיבש את תוכניתי הזדונית לעקוב מדף זה אחר מצבנו המוזיקלי. אבל מי שמחק אותם ודאי יביא לך נימוקים משכנעים מאלה שאני מתיימר להביא בשמו. ליאור 14:59, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::לטעמי יש מקום להפניות משמות של אנשים ומושגים לועזיים למושגים המקבילים בעברית, כמו אלו שהוספת (ונציין שקיימים לא מעט כאלה playstation gameboy ואחרים). בברכה, --איש המרק 15:49, 10 ביולי 2007 (IDT)

text: ::יוסאריאן, בצע חיפוש ותתפלא לראות שמה שאתה מציע כבר קיים ולא ממש מזיז לקוראים.

text: ::באותו הזדמנות הייתי רוצה להציע אפשרות נוספות שתמנע ריבים בשאלה מהי שגיאת כתיב ומה צריך להופיע בדף הפנייה רגיל: "נמנה" את אלדד להיות המפשר של כל מחלוקת בעניין זה - הוא עוסק בתחום הלשון זה זמן רב והוא מעורה בכללים ובנהגים בוויקיפדיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:31, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::לא קיים, ראה כאן - אין הפניה לחיפוש בגוגל, כי הוא מצא שתי תוצאות לא קשורות. חיפוש בגוגל כמובן מציע גם את הערך, כאן.

text: :::הפתרון של דף מיוחד לשגיאות כתיב נשמע לי כמו עסק מאוד מסורבל ודורש הרבה תחזוקה לבעיה שמישהו אחר כבר פתר. ‏  יוסאריאן‏ • שיחה 13:52, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::לא קיים בכל חיפוש כי זו בעיה עם דף המערכת שלא מציג את האפשרות הזו. תפנה למפעילים שיתקנו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:56, 10 ביולי 2007 (IDT)

text: מי יצור את כל דפי השגיאות? מי יקבע איזה דף שגיאה הוא לגטימי ואיזה לא? העבודה על דפי השגיאות יכולה לבוא על חשבון תרומה במרחב הערכים. דניאל ב. 14:09, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם דניאל. הבעיה עם הרעיון של יוני היא שמדובר בדבר מה בלתי סופי. יכולים לכתוב "וואי נט", או "וואיי נט", או "ויי נט" או "וואי-נט" ועוד כמה אפשרויות. זה לא יגמר לעולם. אני מסכים, לאור תוצאות הסקר, שצריך להדרש לבעיה, אבל יצירת מאות דפים במרחב חדש עבור כל שגיאה קלה אפשרית - זה לא סביר. צריך למצוא פתרון אחר. אולי הדגשת אופציית החיפוש במנועים החיצוניים, כך שתהיה יוצר קורצת לעין? אולי גם הגיע הזמן שנציג דיסקליימר בראש דפי התוצאות שמסביר כי מנוע החיפוש שלנו לא מושלם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:14, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::צריך יותר מהדגשה, צריך להציע את האופציה קודם. כמו שהראיתי שתי תגובות למעלה, כרגע אם יש תוצאות בויקיפדיה, הרבה פעמים לא קשורות, זה פשוט לא מציע מנוע חיפוש חיצוני. ‏  יוסאריאן‏ • שיחה 14:18, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::גם נכון. אני בהחלט מעדיף את זה על פני פתיחת מאות דפי שגיאות כתיב. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:17, 10 ביולי 2007 (IDT)
אנשים, אני לא רואה איך הפניית הקוראים לחפש את הטעות כתיב שלהם בגוגל יעזור. חיפוש פשוט בגוגל  מוכיח שהפניית הוקראים לגוגל תעזור ממש כמו הפניית הקוראים למקרר שלהם. 
דניאל, הקהילה תיצור. אלדד. העבודה הזו תבוא על חשבון ריבים אחרים - במקום לעסוק במזנון, כולם יהיו עסוקים בלהוסיף בהכוונת הקוראים. 
זהר, נכון, מדובר באינסוף דפים, בדיוק כפי שיש לנו אינסוף הפניות. האם למישהו יש רעיון טוב יותר משלי, מלבד הפנייה לגוגל שלא ממש עוזרת? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:56, 10 ביולי 2007 (IDT)

text: הסתכלת בקישור? שתי התוצאות הראשונות בחיפוש שהפנית אלי בגוגל מגיעות לאתר הנכון. ‏  יוסאריאן‏ • שיחה

text: יש לנו מספר הפניות סופי בהחלט, שכן יש גבול לכמות צורות הכתיבה הנכונות לשמות ערכים. לעומת זאת, מספר שגיאות הכתיב האפשריות הוא הוא גדול פי כמה וכמה. הפתרונות האחרים שהוצעו עד כה אינם מושלמים, אבל לטעמי גם שלך לא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:01, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :אכן, הרעיון שלי לא מושלם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:06, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::האמת שהרעיון של יוני עשוי להיות פשוט יותר ליישום מכפי שחשבתי קודם. "בוט מנחש שגיאות נפוצות" הוא קל יותר למימוש מאשר בוט ההחלפות הקיים. יותר קל להורות לבוט לייצר לכל פרידריך מהשמו הפניה משגיאת כתיב:פרדריק מהשמו מאשר לתקן כל פרדריק לפרידריך. ואם הבוט מגיע לשגיאת כתיב קיימת, הוא יהפוך אותה לדף פירושונים. ליאור 17:14, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::את זה אפשר לפתור גם בהפניות, כמו שאנו מפנים מיוסף סטלין. אפשר לעשות בוט שידע ליצור לבד את "חטול"? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:38, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::רק בשביל לבדוק שאני הבנתי נכון:

text: ::::#מציעים להגדיל פי 100 את מספר ההפניות

text: ::::#מבקשים לעודד את שגיאות הכתיב בוויקיפדיה

text: ::::#רוצים להעמיס על השרת פי כמה וכמה הפניות כפולות ומשולשות

text: ::::אם הבנתי נכון אזי המסקנה היא שאני פספסתי את התרמת מיליארד הדולר של הקרן. טרול רפאים 18:21, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::::1 - כן, אבל לא בדיוק הפניות, אלא דף עם הסבר קצר על שגיאת הכתיב והאפשרויות לתיקון המצב. 2 - לא. אין בכך משום עידוד שגיאות כתיב. 3 - השרת לא ירגיש את זה כלל. שטח דיסק הוא לא פונקציה, במיוחד כשיש לנו אלפי תמונות ששוקלות 3MB כל אחד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:00, 11 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::::אני מסכים בנוגע ל-3. ההפניות הללו יעמיסו הרבה פחות מסך כל התמונות שנמחקו מהאתר אך לא נמחקו פיזית מהשרת מאז יוני 2006 (אז ביטלו את המחיקה הפיזית של תמונות מהשרת עם מחיקתן מהאתר, בדומה לערכים). עם זאת, אני לא בטוח שזה רעיון ממש טוב. זהו נטל תחזוקתי עצום, ואין לכך תקדים באף מיזם. ‏– rotemliss – שיחה 02:17, 11 ביולי 2007 (IDT)
הפתרון הוא לא הפניות שגויות (שבסופו של דבר יגרמו בלבול) אלא הוספת מנגנון soundex לחיפוש של ויקיפדיה. מי שהנגשת הערכים בנשמתו טוב יעשה אם יפתח באג בעניין בבאגזילה, יחפש פתרון soundex עברי עבור PHP שמשוחרר כ-GPL או יכתוב אחד. חיפוש פשוט בגוגל מעלה כמה התייחסויות לאלגוריתמים כאלו וגם דף עם קוד ג'אווה סקריפט שאפשר ללמוד ממנו לא מעט. באותה הזדמנות כדאי להוסיף גם פיצ'ר שיהפוך הקלדה עברית לאנגלית ולהפך במקרה שהמחזורת לא מתאימה לשום ערך (למשל אם אני אנסה לחפש את sus ci durhui). ‏ costello • ‏ שיחה 19:03, 10 ביולי 2007 (IDT)

text: זה רעיון מצוין. כדאי לפעול לדחוף מישהו לכתוב משהו כזה. מי כאן יודע PHP ולא אמר "אני"? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:20, 11 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :אני מסכים עם costello לחלוטין. הבעייה הקיימת היא במנוע החיפוש ושם צריך להיות הפתרון. אם בידנו הדבר לטפל במנוע עצמו, מה טוב. אם לא, נפעל כל שביכולתנו בעניין ונמתין שמי שיכול יעשה זאת. אם המעלית לא עובדת זו לא סיבה לקפוץ מהגג. - שמובבה 11:35, 11 ביולי 2007 (IDT)

text: יצרתי היום 4 הפניות ששוקלות, ארבעתן יחד כולל גרסאות קודמות, 168 בתים. לכן אקח את ההנחות הבאות:

text: א. משקלה הממוצע של הפניה בודדת חסום על ידי 1000 בתים.

text: ב. מספר הערכים שידרשו הפניות בשנה הקרובה חסום על ידי 100,000.

text: ג. מספר ההפניות הממוצע מתצורות שגויות חסום על ידי 10 הפניות לערך. כמובן שאין הרבה דרכים לשגות באיות של חץ.

text: תחת חסמים אלה, תוספת המשקל הדרושה לאימוץ ההצעה של יוני חסומה על ידי 1 ג'יגה בתים. כרגע מסד הנתונים שוקל יותר מ-30 ג'יגה בתים, אם ספרתי נכון. כלומר, מדובר על ניפוח משקלנו בכ-3% לכל היותר. איפה טעיתי? ליאור 18:59, 10 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :בהנחה שלא טעית כלל, ושיצירת הפניה מיותרת כזו צורכת 10 שניות בלבד, אתה מציע לבזבז 10 מגה שניות, שהן כשליש שנה, ובמונחי יום עבודה - שנת אדם תמימה, זה הרבה מאוד זמן, שעדיף לנצלו לכתיבת ערכים. ועוד לא אמרתי מילה על הזמן שיושקע בתחזוקת המפלצת המוצעת. דוד שי 05:49, 11 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::בכתיבת ערך אני מכלה לפחות שתי דקות מזמני בחיפוש ערכים קיימים. אם ההצעה של יוני תחסוך דקה בממוצע מכתיבת כל ערך מתוך 100,000 ערכים, הרי היא צפויה לחסוך לכותבינו העסוקים כמאה אלף דקות, שהן כ-6 מגה שניות ביחידות שלך. שלא לדבר על הזמן ועוגמת הנפש שייחסכו לקוראינו.

text: ::באופן מיטבי, כמעט כל ההפניות במרחב "שגיאת כתיב" יווצרו ע"י בוטים. זו מלאכה פשוטה יחסית: אי אפשר לתכנן בוט שיידע לאתר מתי זכרון היה אמור להיות זיכרון ולהיפך, אבל אפשר ואפשר לתכנן בוט שייפנה מכל זכרון X לזיכרון X ולהיפך. לכן גם אם כותב אנושי מקדיש דקה ליצירת הפניה, זמן העבודה האנושי הממוצע הדרוש ליצירת הפנייה הוא פחות משנייה. התחזוקה שלהן זניחה - דגמתי כעת באקראי 13 דפי הפניה והיו להם 2.07 גרסאות בממוצע.

text: :: אם חרדים אנו לניטור השחתות במרחב שגיאות כתיב, אפשר להפוך את דפי המרחב למוגנים-חלקית ולהפנות משתמשים אנונימיים לדף השיחה, שם יציעו הפניות מתאימות.

text: ::לבסוף, איש לא ביקש ממך לכתוב הפניות במקום לכתוב ערכים. ביקשתי ממך רק לא למחוק הפניות שכבר יצרתי, רק כי לדעתך הבלבדית הן מיותרות. לא למחוק עשרות מהן ללא התראה מוקדמת, לאחר שהסברתי בדיוק איזו מטרה זדונית הן משרתות. לא להשיב לי בפטרוניות מזלזלת לאחר המחיקה ("לתקן את המעוות", "כל הטיפול שלך בבעיה שגוי מיסודו, וגם הסברי לעיל לא עזרו"). לא להתבצר בשתיקתך כשיונתן ואיש המרק מסכימים כי יש מקום להפניות שיצרתי. כל אדם אחר שהיה נוהג כמוך היה מובל באוזנו לעבר דף הבירורים. איני מבין מדוע דווקא אתה נוהג כך. ליאור 11:15, 11 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::Costello הציע פיתרון טכני שיכול לעבוד ולחסוך לנו את כל הבלגן. כדאי לנתב את הדיון החשוב הזה לכיוון טכני (קוסטלו, יוני, ערן, רותם) על מנת שנבין האם הדבר בר ביצוע ותוך כמה זמן. א&ג מלמד כץ • שיחה 12:13, 11 ביולי 2007 (IDT)
=== מה בנוגע לתחזוקה? ===
בהנחה שכל ערך שיש לנו ניתן לכתוב כנראה ב4 דרכים "סבירות" עם שגיאות כתיב, הרי שבעצם מוצע פה לפתוח 200,000 ערכים חדשים (וכמובן לתחזק אותם במקרה הצורך). אני לא בטוח שזה שווה את זה.

text: אין צורך לפתוח ערכים חדשים, רק ליצור הפניות לערכים קיימים. התחזוקה השוטפת הדרושה - בעיקר תיקון הפניות כפולות - זניחה ויכולה ברובה להתבצע על ידי בוטים. ליאור 11:18, 11 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :לי יוצא להעביר ערכים די הרבה, וחלק ממה שכל העברה כזו מחייבת הוא בדיקת כל הערכים המקושרים לכל ערך שהועבר, ותיקון כל ההפניות הכפולות ואם ממש חרוצים, תיקון כל המופעים בכלל, כך שיפנו לשם הערך החדש. זו משימה מרגיזה ומתסכלת, ואני בכלל לא רוצה לדמיין את הצורך לבצע אותה לעוד הפניות מכל צורה אפשרית של שגיאת כתיב. אז אל נא תקבע ש"התחזוקה זניחה" ו"יכולה ברובה להתבצע על ידי בוטים". יכולה? אולי כן ואולי לא, המציאות היא שבארבע השנים שקיימת ויקיפדיה העברית, טרם נכתב כאן בוט שרץ ומזהה אילו ערכים הועברו ולאן, ומטפל בעצמו בתיקון כל ההפניות השבורות. לאחר שתעבור את המשוכה של כתיבת הבוט הדרוש, אפשר יהיה להמשיך לדון בזה. אחרת אין בדברים טעם. אנחנו לא מדברים פה על תאוריות באוויר. הבעיה של עודף הפניות היא אמיתית, ואם אתה רוצה לטעון שיש לה פיתרון - מן הראוי שתציג פיתרון אמיתי ולא תסתפק בנפנוף ידיים ש"אפשר לכתוב כזה בוט". ‏odedee • שיחה 11:53, 11 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::אתה צודק, כמובן. בלי בוטים קיימים לא תהיה תקומה להצעה הטובה של יוני. ומכיוון שעצבנתי אותך כמדומני, הנה ידיעה משמחת. יום נעים, ליאור 12:03, 11 ביולי 2007 (IDT)

text: ::ישנו כבר בוט כזה, והוא יכול להיות מוזן מיומן ההעברות או מspecial:doubleredirects. יונתן שיחה 00:55, 12 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  מנוע החיפוש הפנימי - מה ניתן לעשות בקשר לזה? 

message: בהנחה שכל ערך שיש לנו ניתן לכתוב כנראה ב4 דרכים "סבירות" עם שגיאות כתיב, הרי שבעצם מוצע פה לפתוח 200,000 ערכים חדשים (וכמובן לתחזק אותם במקרה הצורך). אני לא בטוח שזה שווה את זה.
replies: text: אין צורך לפתוח ערכים חדשים, רק ליצור הפניות לערכים קיימים. התחזוקה השוטפת הדרושה - בעיקר תיקון הפניות כפולות - זניחה ויכולה ברובה להתבצע על ידי בוטים. ליאור 11:18, 11 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :לי יוצא להעביר ערכים די הרבה, וחלק ממה שכל העברה כזו מחייבת הוא בדיקת כל הערכים המקושרים לכל ערך שהועבר, ותיקון כל ההפניות הכפולות ואם ממש חרוצים, תיקון כל המופעים בכלל, כך שיפנו לשם הערך החדש. זו משימה מרגיזה ומתסכלת, ואני בכלל לא רוצה לדמיין את הצורך לבצע אותה לעוד הפניות מכל צורה אפשרית של שגיאת כתיב. אז אל נא תקבע ש"התחזוקה זניחה" ו"יכולה ברובה להתבצע על ידי בוטים". יכולה? אולי כן ואולי לא, המציאות היא שבארבע השנים שקיימת ויקיפדיה העברית, טרם נכתב כאן בוט שרץ ומזהה אילו ערכים הועברו ולאן, ומטפל בעצמו בתיקון כל ההפניות השבורות. לאחר שתעבור את המשוכה של כתיבת הבוט הדרוש, אפשר יהיה להמשיך לדון בזה. אחרת אין בדברים טעם. אנחנו לא מדברים פה על תאוריות באוויר. הבעיה של עודף הפניות היא אמיתית, ואם אתה רוצה לטעון שיש לה פיתרון - מן הראוי שתציג פיתרון אמיתי ולא תסתפק בנפנוף ידיים ש"אפשר לכתוב כזה בוט". ‏odedee • שיחה 11:53, 11 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::אתה צודק, כמובן. בלי בוטים קיימים לא תהיה תקומה להצעה הטובה של יוני. ומכיוון שעצבנתי אותך כמדומני, הנה ידיעה משמחת. יום נעים, ליאור 12:03, 11 ביולי 2007 (IDT)

text: ::ישנו כבר בוט כזה, והוא יכול להיות מוזן מיומן ההעברות או מspecial:doubleredirects. יונתן שיחה 00:55, 12 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  מה בנוגע לתחזוקה? 

message: בהמשך לתלונותיה של Masaf הלכתי לבדוק איזה מקום בגוגל מקבלים ההבלים שהועברו לשיחה:תקשור#הפסקאות לשכתוב. להפתעתי, לא מצאתי אותם כלל בגוגל. הרצתי חיפוש על עוד כמה מחרוזות מדפי שיחה של ערכים ולא מצאתי דבר. האם דוד גוגל החליט לעצום את עיניו במרחב השיחה? ואם כן, מה נעשה אנחנו הכותבים כשנרצה למצוא איזו שיחה נושנה? ליאור ތޮ 16:26, 24 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: הרי ידוע שבאמצעות חיפוש בגוגל אפשר לתקשר עם המתים ועם המלאכים. גוף תחרותי כגוגל לא יאפשר לעולם לדעת שיש דרכי תקשור נוספות. דוד שי 21:39, 24 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :וברצינות, הוחלט לא לאפשר לגוגל לסרוק דפי שיחה. מכיוון שאין פה סרטון של סמיילי קופץ ומוציא לשון אוותר על הנקודה הבאה. טרול רפאים 22:47, 24 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::מתי הוחלט, ומתי ועל-ידי מי יושם? ‏– rotemliss – שיחה 22:49, 24 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::לא מצאתי פיסקאות הנוגעות לכך לא בדף השיחה עצמו ולא ב-robots.txt (שם מצאתי רק את הצבעות המחיקה ואת הדף ויקיפדיה:ערכים לא קיימים ומוגנים). ‏– rotemliss – שיחה 22:53, 24 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::היה על זה דיון במזנון וסקר לא מחייב כאן. אני אישית חושב שהחסימה היא עניין מבורך - אינך מזמין את הקהל לחדרי ההלבשה. קרני • שיחה • משנה  08:57, 25 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::::הסקר עסק בדפי משתמש ובדפי משנה של מרחב המשתמש. כאן מדובר על העלמת דפי שיחה של ערכים, העוסקים רובם ככולם בדיונים על שיפור הערכים הנדונים. גם אם הפגיעה בקוראים אינה ניכרת, הפגיעה בכותבים משמעותית למדי לאור מנוע החיפוש המהולל שלנו. הייתי נשמע מאיים יותר אלמלא האפשרות שמחר גוגל שוב יחזיר תוצאות מדפי שיחה, מסיבותיו שלו. ליאור ތޮ 15:09, 25 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::::לא ברור מי ביצע את הפעולה שחוסמת את דפי השיחה לחיפוש של גוגל, אחרי שהתקיים דיון וסקר ובו הסתייגות גורפת לפעולה זו (בסקר אף לא הוצעה חסימה של דפי שיחה, במפורש). ‏  יוסאריאן‏ • שיחה 16:06, 25 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::::::הייתכן שמדובר בשינוי כלל ויקיפדי, שנעשה ביוזמת מטא או גוגל, ללא קשר לוויקיפדיה העברית? דוד שי 17:51, 25 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::::::אין העלמה של דפי השיחה מהחיפוש בגוגל בדרכים הרגילות. האפשרות היחידה המתקבלת איכשהו על הדעת להעלמה כזו היא החלטה של קרן ויקימדיה, שדיברה עם גוגל כדי שיתעלם מדפי השיחה במנוע החיפוש. לא סביר שדבר כזה קרה, ובכל מקרה, לא ניתנה עליו הודעה ברשימת התפוצה המוקדשת לעניינים טכניים, כך שאני חושב שניתן להתעלם מהאופציה הזו. ‏– rotemliss – שיחה 02:21, 27 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::::::::אולי גוגל סוף סוף הבינו שאין הצדקה לדירוג הגבוה של דפי שיחה. קרני • שיחה • משנה  03:15, 27 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::::::::זה לא עניין של גובה הדירוג: גם כאשר מחפשים משפט שמופיע רק בדף שיחה, גוגל אינו מוצא אותו, ומודיע שאין תוצאות, כלומר גוגל לחלוטין לא מכיר את דפי השיחה. דוד שי 20:16, 27 ביולי 2007 (IDT)

text: מעניין. עוד יותר מעניין מדוע דפי שיחה של ויקיפדיה ודפי שיחה של משתמשים אפשר למצוא בגוגל, ודווקא דפי שיחה של ערכים לא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 03:21, 27 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  עינו של גוגל חצי עצומה 

message: הבעיה ("") בגוגל היא שצריך לדעת איך להשתמש בו. יש המון דברים שלא תמצא, אם לא תדע איך לחפש, ולו משום הצורה שבה הוא מסדר את הערכים, משמיט חזרות וכו'.
גוגל מציג חיפושים אחרים ואין פה עניין של תחרותיות. הם מנסים להיות מקצועיים ואת כל השדרים הסודיים התת הכרתיים שהם מחדירים לנו, הם בדרך כלל עושים בצורה שלא תשים לב אליה.
קח למשל את הערך "search engine" ותחפש בגוגל.
יכולת לחשוב שמשהו בקשר לגוגל היה מופיע בין הראשונים. ובכן, חפש ותראה.
כנ"ל לגבי "search". נסה עוד ותראה.
שנית, אם בונים מנוע חיפוש לא גוגלי שלוקח בחשבון שגיאות, אפשר לדאוג שכאשר מישהו מגיע לערך מסויים ע"י הקשה לא נכונה, יופיע לו הערך הנכון עם הערה ורק אז לינק לערך עצמו ממש.
לגבי בוט חיפושים שלוקח בחשבון שגיאות - יש אתר אחד לפחות שמספק מלים דומות על פי שגיאות נפוצות שאנשים עושים, כמו הכפלה של אות כלשהי, החסרה של אות אחת כאשר אמורה להיות כפולה, הגייה דומה וכו'.
אפשר להתחיל עם זה עם כמה כללים בסיסיים ולהרחיב עם הזמן, בכמה וכמה צורות.
thread_title:  גוגל 

message: ::הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:
שלום.
שמי אבי, ואני מתעניין אם יש דרך להתקין (או אם יש בכלל) כלי שמחפש אוטומטית השלמה לשמות ערכים שאני מחפש בויקיפדיה, כך שלא אצטרך להקליד את כל שם הערך בכל פעם.
תודה!
replies: text: הרשיתי לעצמי לתקן מעט את הבקשה, כדי שתהיה מובנת יותר. למי שעדיין אינו מבין את הבקשה, מומלץ לתרגם את  :en:Incremental find (חיפוש אינקרמנטלי) מוויקיפדיה האנגלית. דוד שי 08:33, 20 בינואר 2008 (IST)
replies: text: : האם הכלי רק משלים ערכים שחיפשת בעבר? לצורך זה לא צריך כלי, כי זו פונקציה של הדפדפן, שמעלה ערכים שגבר הוקשו לו בעבר. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י"ג בשבט ה'תשס"ח • 09:35, 20 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::כל הערכים הקיימים. זה קיים לדוגמא באתרי [www.wikia.com]. דניאל צבי • שיחה י"ג בשבט ה'תשס"ח (20.01.08) 09:39
replies: text: :::יש את הכלי הזה אבל הוא לא משהו, ובעברית פחות מזה. ערן 20:30, 20 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::הנה זה בא! (ראו הסעיף הבא). כן נזכה לבוא גואל צדקנו. דוד שי - שיחה 22:42, 30 באפריל 2008 (IDT)
thread_title:  השלמה אוטומטית של ערכים לחיפוש 

message: אני מקווה שזה לא משהו שכולם כבר יודעים עליו חוץ ממני, אבל אם תתחילו להקיש אותיות בתיבת החיפוש, תגלו שהתיבה מציעה לכם ערכים מבין כל הערכים הקיימים בוויקיפדיה. התכונה הזו פעילה הן בעברית והן באנגלית, וכנראה גם בגרסאות אחרות. ערןב - שיחה 02:12, 23 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: כולם יודעים חוץ ממך. ‏Gridge ۩ שיחה 02:13, 23 באפריל 2008 (IDT).
replies: text: :באמת? מתי זה הופעל, אם כן? לא הבחנתי בזה עד עתה. ערןב - שיחה 02:18, 23 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::מהיום, או אולי מאתמול, אני כבר לא זוכר. וזה גם בוויקי של הצרפתים והגרמנים (ובוודאי לא רק). ‏Gridge ۩ שיחה 02:19, 23 באפריל 2008 (IDT).
replies: text: :::גם אני לא שמתי לב. בכל מקרה, שימושי ומתבקש. ‏IdoZi‏ • שיחה 02:24, 23 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::: גם אני לא שמתי לב. תודה על הפניית תשומת הלב הכללית. דרור - שיחה 10:18, 23 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::::: איך לא שמתם לב? אתם לא מחפשים ערכים? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ח בניסן ה'תשס"ח • 10:23, 23 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::::::גם אני לא ידעתי מזה, מי מחפש ערכים?! זה ממש מגניב. סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  10:33, 23 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::::::הרי זה AJAX. דוד שי - שיחה 14:29, 23 באפריל 2008 (IDT)

text: החיסרון של הדבר הזה הוא שזה מבטל את ה Autocomplete של הדפדפן, כך שאני לא יכול לגלוש יותר במהירות לדפים שכבר הייתי בהם באמצעות תיבת החיפוש. 240.181 user - שיחה 10:36, 23 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :מי שמבטל בהעדפות את התכונה הזו זוכה בחזרה ב-Autocomplete של הדפדפן. ‏– rotemliss – שיחה 17:23, 23 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::זה מעולה, שמתי לב לזה ביממה או שתיים האחרונות בשועלי הלוהט שיהיה בריא, זה לא מבטל את ה- Autocomplete של הדפדפן, מועדים לשמחה, יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • י"ח בניסן ה'תשס"ח• 17:28, 23 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::בשועלי הקצת-פחות-לוהט-כנראה ה-AC של הדפדפן מת, איך בשלך הוא פועל? יש לך שני חלונות השלמה זה מתחת לזה? סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  03:41, 24 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: ::::ה-Autocomplete של הדפדפן מבוטל לפי הנחיית האתר: element.setAttribute("autocomplete","off");. ‏– rotemliss – שיחה 15:30, 24 באפריל 2008 (IDT)

text: זהו עוד מקום שבו כל ערך אוכל (משאבים) ושותה (זמן). עוזי ו. - שיחה 16:10, 24 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: : הרגשת שזה השפיע על זמן התגובה? לא נראה לי. חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ט בניסן ה'תשס"ח • 16:12, 24 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :: אינני יודע כמה משאבים התכונה החדשה צורכת (ההימור הבטוח קובע שאין ארוחות חינם), אבל אין ספק שמבחינת המשתמש, החיפוש ברשימת ההצעות מהיר יותר ככל שהיא קצרה יותר. עוזי ו. - שיחה 16:22, 24 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::אין להשתמש בנימוק הטכני של המשאבים נגד ערכים. אם היו בעיות משאבים כאלה, התכונה הייתה מבוטלת או שהיו מודיעים לנו. ‏– rotemliss – שיחה 16:32, 24 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::: אין לפסול נימוקים בלי לקרוא אותם. לא טענתי שבגלל בעיית המשאבים צריך למחוק ערכים, אלא רק שהסיסמא "לא אוכל לא שותה" במובהק אינה נכונה. עוזי ו. - שיחה 16:41, 24 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :::::ההערה היא הערה כללית ואינה פוסלת את כל דבריך. הסיסמה "לא אוכל לא שותה" נכונה (באופן מעשי גם אם לא תאורטי) מבחינת משאבים, אבל לא להיבט הזה היא מתכוונת, כמובן. ‏– rotemliss – שיחה 16:48, 24 באפריל 2008 (IDT)

text: איך מבטלים את הדבר הזה? זה אי אפשר ככה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:57, 25 באפריל 2008 (IDT)

text: אפשר להוסיף בmonobook.js את השורה:

text: wgMWSuggestTemplate = "";

text: שתמנע את הפעולה של הסקריפט. ערן - שיחה 19:07, 25 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: :אפשר גם לבטל אותו בהעדפות (בחלק "חיפוש"). ‏– rotemliss – שיחה 20:10, 25 באפריל 2008 (IDT)

text: או, תודה ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:47, 25 באפריל 2008 (IDT)
הההשלמה האוטומטית מציגה הפניות וחלקן עלולות לבלבל יותר מלהועיל במצב החדש. הידרו - שיחה 02:05, 26 באפריל 2008 (IDT)

text: תראו מה הקלדת "ויקיפדיה" יביא - 3 הפניות לאותו ערך: ויקיפדיה העברית ויקיפדיה בעברית ויקיפדיה עברית. סתם מסרבל את הקוראים התמימים. זהו חיפוש פופולרי מאוד, וזה ממש מביש! הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?)   (26.04.2008 02:22)
replies: text: :ראו ויקיפדיה מפלה אותי על רקע לקות בהמשך דף זה. לא קל למצוא את שביל הזהב. דוד שי - שיחה 07:31, 29 באפריל 2008 (IDT)
למה אף אחד לו מדבר מאז 2008 ??! רולספיד - שיחה 17:55, 22 בפברואר 2017 (IST)
thread_title:  האח! הידד! [[:en:Autocomplete|autocomplete]] הופעל! 

message: כאשר מחפשים מכתיב שגוי באתר, הוא מתוכנת כדי להציע אפשרות דומה. כך. אבל במנגנון הזה יש כמה פגמים: 
# הוא לא תמיד מציע אפשרויות אחרות על סמך ערכים קיימים אלא על סמך כתיב תקין בלבד.כך
# הוא לא תמיד מציע אפשרות אחרת כאשר המילים בחיפוש תקינות גם אם בשינוי קל הם יובילו לערך פופולרי. כך 
# והכי מטריד - הוא לא מתקן מעברית לאנגלית ולהיפך. כמו גוגל (חפשו שם uhehpshv) עכשיו ביקשתי מחיקת הפניה מetnp rue 2 לקאמפ רוק 2. אני לא מבין בתכנות המנוע אבל אפשר לעשות משהו בנידון? ישרון - איך אני נוהג? 18:56, 15 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :לכן עדיף לחפש בגוגל. זה אחד השיעורים הראשונים שלמדתי Hanay •  שיחה  19:41, 15 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::זה הזמן לכתוב את הערך מרחק לוינשטיין. Shannen - שיחה 21:01, 15 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::התיקון האוטומאטי לאנגלית ניתן אולי ליישם, וזה רעיון טוב. מלבד זה, מה שאתה קורא לו פגמים הן תכונות מתקדמות שגוגל הוסיפה לחיפוש שלה בשנים האחרונות, חלקן מוגנות בפטנטים או זכויות יוצרים, חלקן סודיות, חלקן אפשר ליישם. כל כך התרגלת לתכונות עד שמנוע חיפוש שאין לו אותן בעיניך פגום. מה שצריך זה מתכנתים מקצועיים בתחום שיעבדו על שיפור מנוע החיפוש של ויקיפדיה. כמו מאגר הנתונים למעלה, זה פרויקט מקצועי שאינו עניין למדיניות, ודיון במזנון יכול להשפיע עליו כמו שכתיבת סיפור מדע בדיוני יכול להוביל להמצאה מהפכנית (כלומר לא ממש, מלבד לגרות את הדמיון).  ‏Setreset • שיחה 12:58, 16 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::אני לא מתלונן אני רק מעורר לבעיות שקורות כדי שהאנשים המסוגלים לעשות זאת יטפלו בהם. לאיפה אתה מציע להעביר את הדיון הזה? בהתחלה כתבתי אותו בדלפק הייעוץ אבל חשבתי שהנושא צריך לקבל חשיפה גדולה יותר.
replies: text: ::::ולגבי הבעיה הראשונה: אני לא ממש מבין בזה, אבל אם הוא מציע אפשרויות על סמך כתיב תקין, אני מניח שיש מאגר של מילים תקינות, אז אי אפשר להחליפו במאגר של שמות הערכים? ישרון - איך אני נוהג? 15:15, 16 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::באמת בעייתי. נסו לחפש "מחר כפול 9" במקום "מחר כפול תשע" (אגב - זה מתאים להפניה?). יוסאריאן • שיחה 17:20, 16 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::: בהפניות (נכונות), כל המרבה הרי זה משובח. עוזי ו. - שיחה 17:38, 16 בנובמבר 2010 (IST)

text: :::::: האם יש העדפה של מילים מהכותרות בתוצאות? הייתי מצפה שגם ערך ששמו "מחר כפול עשר" יופיע שם במקום גבוה. בעיקרון הייתי מוסיף שבתלונות יש לפנות למפתחי מדיה-ויקי, אבל הערך הזה לא כולל שום פרטים מועילים בנידון. תבנית תוכנה לא תזיק שם. Tzafrir - שיחה 18:19, 16 בנובמבר 2010 (IST)

text: לשאלתך, לא ניתן לעשות דבר בנידון. פנה לבאגזילה, אולי תמצא שם מענה (רוב הסיכויים שלא). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:11, 16 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :מדובר בפיצ'ר מיותר שכתוב רע. יש או לכתוב אותו מחדש או לבטל אותו כליל. מעולם (ואני מחפש המון במנוע הזה) לא קרה שהוא הציע לי בעת שגיאה את מה שהתכוונתי. לכן, אגב, יש להרבות בדפי הפנייה טובים ש"עושים את הקסם" של "גילוי כוונת המשתמש". או לחפש בגוגל. Ranbar - שיחה 01:09, 17 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::נסיוני האישי דווקא שונה. יצא לי להעזר בו כבר לא מעט פעמים. אתה יכול לתת בבקשה דוגמאות לדברים שהיית מצפה שהוא ״ינחש״ ושהוא לא מנחש? Tzafrir - שיחה 06:12, 17 בנובמבר 2010 (IST)
בעיה עם הממשק החדש. בחיפוש אחר מילה ברחבי ויקי אתה נופל אם יש ערך כזה. החיפוש מוביל  ישר לערך ואין אפשרות לחפש ברחבי ויקיפדיה. מה עושים? (חוץ מחיפוש פנימי של גוגל).Akkk - שיחה 01:42, 9 בדצמבר 2010 (IST)
thread_title:  מנוע החיפוש 

message: האם יש אפשרות להגביל את החיפוש רק לכותרות של פיסקאות? תודה רבה מראש. אבגד - שיחה 07:33, 27 ביולי 2015 (IDT)
replies: text: , אתה יודע? אבגד - שיחה 17:14, 27 ביולי 2015 (IDT)
לא כ"כ פשוט. אבל הנה דרך עוקפת. החיפוש הבא מחפש "==", ואח"כ 1 עד 10 תווים כלשהם (זה משמעות .{1,10}) ואח"כ הביטוי "ורות". אתה יכול לחפש ולראות שזה עובד, ואז לשנות קצת.
איך אתם קובעים שפיגועי התאומים זה אירוע חשוב?
‏«kotz» «שיחה» 18:18, 27 ביולי 2015 (IDT)

text: וואלה מדהים. תודה רבה לך. אבגד - שיחה 06:10, 28 ביולי 2015 (IDT)
thread_title:  חיפוש רק בכותרות של פיסקאות 

message: אני רציתי ליצור ערך חדש שראיתי שאין
אשמח אם תתנו לי ליצור ערך Ido& bamia - שיחה 14:24, 27 ביולי 2020 (IDT)
thread_title:  ערך 

message: אני לא מצליח למצו אותו.
משאו יכול לתת לי כישור לשם אמיתי קסיר - שיחה 15:07, 21 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  [[הפרלמת של ויקיפדיה]]