שיחת תבנית:סדרת סרטים

message: התבנית הזו גרועה. למה האותיות כאלה פצפונות שאי אפשר לקרוא כלום. אם התבנית תשופר, אתמוך בה. בורה בורה - שיחה 20:14, 19 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: היי. עניתי לך בדף השיחה של היקום,  יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:16, 19 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title: תבנית לא קריאה

message: הייתי רוצה לבנות תבנית שתוקדש לסדרת סרטים. יש המון כאלו בזמן האחרון. אני לא מדבר על תבנית פרמטרית, אלא על משהו שיופיע באמצע או בסוף הערך המוקדש לסדרת הסרטים, ויכיל שורה לכל סרט בסדרה, עם עמודות כמו שם, תאריך יציאה לאקרנים (גם צפוי), גיבורים ראשיים (במידה שהם מתחלפים מדי פעם כמו מהיר ועצבני), סדר כרונולוגי (כשלמשל, פריקוול יצא לא כסרט הראשון, כמו מסע בין כוכבים), וכך הלאה. אם תוך יום יומיים אף אחד לא יכתוב כאן "אבל כבר הציעו את זה וזה נפל בהצבעה", אני אכין טיוטה עבור הדיון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:40, 30 בספטמבר 2015 (IDT)
=== דוגמה לדיון ===
אז ככה. יצרתי את התבנית ואת הדוגמה הבאה (ראו קוד במשתמש:IKhitron/MCU): 
זאת דוגמה מאוד חלקית ובהחלט יכול להיות שיש טעויות במספור. שלא לדבר על כך ש"על האמת" החלוקה כנראה לא תהיה לפי הגיבורים אלא לפי שלבי הנוקמים. אבל בניתי כמה שורות כדי שתדעו איך זה נראה. הערות:
# אני מציע לשים את התבנית בסוף המבוא של הערך המוקדש לסדרה, ממש מעל תוכן העניינים, אבל פתוח לכל הצעה אחרת.
# הטבלה ניתנת למיון (למעט פרמטר גיבורים, כמובן).
# השדה תאריך חייב לקבל תאריך בפורמט שנקבע בוויקיפדיה (1 בינואר 2005), כדי שהמיון יעבוד.
# השדה אורך חייב לקבל שעות בפורמט שנקבע בוויקיפדיה (3:45), כדי שהמיון יעבוד.
# השדות גיבורים וכרונולוגיה הם שדות בחירה, כי אין בהם צורך ברוב הסדרות.
# במידה ושדות כאלו נוכחים, אבל אין שם שום תוכן, יש להוסיף את השדה ובתוכו , אחרת העמודות יזוזו פנימה.
מה דעתכם? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:21, 2 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: זה רעיון טוב לבנות תבנית כזו והיא יכולה להיות כלי נוח לסיכום סדרות של סרטים. יש לי כמה הערות לא מאוד מהותיות בנוגע לעיצוב:

text: *אני חושב שזה מידע חשוב, וככזה לא מתאים להסתיר אותו אלא צריך להציג אותו ללא הסתרה. כדאי גם שהטקסט יהיה בגודל סטנדרטי ולא מוקטן כל כך כי זה מעט קשה לקריאה.

text: *המיון לא ימיין את הכותרות הפנימיות, וייתכן שהוא מיותר

text: ערן - שיחה 19:55, 2 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :תודה, . להערותיך:

text: :*אני מסכים עם כל מילה. הסיבה היחידה שעשיתי את זה מוסתר היא כי לא רציתי שחנה, אביר המתמטיקה ו-kotz יתנגדו לקיום התבנית כי היא לוקחת יותר מדי מקום. זאת נראית לי פשרה סבירה. בעניין גודל הגופן - הסיבה שציינתי עכשיו היא אחת הסיבות, והשנייה היא כדי שזה יהיה יפה והכל יכנס לשורה אחת.

text: :*מאוד חשוב לי המיון. במיוחד בגלל תאריך היציאה והכרונולוגיה, אבל גם סיבות אחרות. ניסית להפוך את הכותרת להיות מיוחד:הבדלים/17551417, כדי שכל הכותרות ימויינו לסוף, אבל איכשהו זה לא עובד. ואם כך, אני מעדיף כותרות במקום מוזרים (במיוחד שברוב הסדרות אין כותרות בכלל) מאשר לאבד את המיון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:15, 2 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::לגבי הנקודה הראשונה, לא מסתירים מידע חשוב בקיפול טבלאות, ויש קוראים שמפספסים אותו כך. קיפול טבלאות מיועד להסתרה של מידע פחות מהותי כמו תבניות ניווט בסוף ערכים. אם מאוד חוששים מגודל התבנית אפשר להגדיר גלילה פנימית (div עם הגדרת max-height והגדרה של overflow:auto), אבל זה גם קצת מעצבן כי צריך להשתמש בגלילה הפנימית של ה-div ולא בגלילה הכללית של הדף. ערן - שיחה 00:04, 3 באוקטובר 2015 (IDT)
#אם הכוונה לשים את הרשימה בערכי כל אחד מהסרטים, אני מציע לשים את הרשימה הזו בסוף הערך, בתור תבנית ניווט (כמו תבנית:ראשי ממשלת פינלנד). כרשימה כזו הייתי רוצה שהיא תתקפל.
#אם הכוונה לשים אותה בערך על סדרת הסרטים, אזי לדעתי היא יכולה להופיע בראש הערך, ובלי לקפל.
‏«kotz» «שיחה» 00:17, 3 באוקטובר 2015 (IDT)
דעתי על התבנית:
* שדות מיותרים: מס', אורך, גיבורים ראשיים, כרונולוגיה.
* שדות חסרים: שחקנים ראשיים, תקציב, הכנסות.
ואולי שווה להוסיף שדה, ובו אפשרות לבחור מבין אחד הבאים: סיקוול, פריקוול, ריבוט, רימייק.
יוניון ג'ק - שיחה 02:29, 3 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::תודה על ההצעות. אני מוריד את הקיפול. אין כוונה לשים את זה בכל הסרטים, kotz. בעניין שדות מיותרים - למה? בעניין שדות חסרים - אני מניח שאתה מתכוון, יוניון ג'ק, לסיכום מידע על סרטים כאל מוצר של אולפן קולנוע. זאת בכלל לא הייתה כוונתי. אני מדבר עם סיכום סדרה כרצף של ארועים בתסריט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:14, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::::מה שכן, אני שוקל להוסיף שדה תסריטאים. מה דעתכם? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:15, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::::אם יש תאריך יציאה, אז למה צריך "מספר"? גם לציין את האורך של הסרט נראה לי מיותר. לא רואה כיצד זה תורם. יוניון ג'ק - שיחה 17:33, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::::::כי לסרט "לוס בנדולרוס" למשל יש מספר 3.5 בסדרת מהיר ועצבני. האורך זה משהו שאנשים בודקים לפני שהולכים לראות סרט, מניסיון, לא רק אישי. וזה גם נותן להפריד בין סרטי קולנוע (שעתיים וחצי) לסרטי DVD (רבע שעה). יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:39, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::::::כמה סדרות סרטים נוספות יש (חוץ ממהיר ועצבני) שכוללות סרטים שאינם באורך מלא? יוניון ג'ק - שיחה 19:15, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::אין לי מושג. ברור שיש את MCU - היקום הקולנועי של מארוול עם 5 סרטים, אבל בקשר לאחרים - שאל מישהו שמבין בזה יותר. בגוגל יש מעל 150 מיליון תוצאות, אז אני לא אקרא את כולם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:20, 4 באוקטובר 2015 (IDT)

text: :::בדקתי עכשיו - יש מעל 40 ערכים שמוקדשים לסדרות סרטים: quarry:query/4791. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:56, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
בסדרה של המטריקס יצאו 9 סרטי אנימציה בDVD ‏«kotz» «שיחה» 00:42, 6 באוקטובר 2015 (IDT)

text: שבוע עבר עם תמיכת רוב. מצויין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:09, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :, לקח לי זמן והמון קריאת תאוריה, אבל סידרתי את המיון כפי שביקשת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:14, 12 באוקטובר 2015 (IDT)
=== בלתי ניתנת לקריאה===
אני מצטער, צריך גם להתחשב בקוראים מעל 40... האותיות הקטנות האלה בלתי ניתנות לקריאה. וגם קוראים בני 20 צריכים להתרכז כדי לקרוא מה כתוב שם. כבר נוצרו לה התנגדויות, כנראה בשל כך. יש להפוך לפונט רגיל, ולהציג כאן להמשך דיון. תודה. בורה בורה - שיחה 20:24, 19 בנובמבר 2015 (IST)

text: גם אני מעל 40. ואין לי שום בעיה עם חזרה לפונט נורמלי. הסברתי מה הייתה הסיבה שהקטנתי את זה, זה לא משהו עקרוני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:27, 19 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :ממש קטן, אם לא רוצים שיראו את זה אפשר למחוק בכלל... ביקורת - שיחה 23:56, 19 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::לא צריך למחוק, אפשר להוריד את ההקטנה וזהו. אני מניח שיהיה לזה רוב בקלות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:01, 20 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::: תן כאן דוגמה בפונט רגיל ללא שום הקטנה. בורה בורה - שיחה 18:21, 20 בנובמבר 2015 (IST)
בבקשה.  יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:40, 20 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::: תודה. ראיתי 5-6 תגובות ולכולם זה מפריע. שנה לזה וגמרנו. בורה בורה - שיחה 19:20, 20 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::: אתה מתכוון עכשיו? אין לי בעיה. אבל לא נגמר שבוע. מותר לי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:24, 20 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::: האולם הזה לא מתוחזק מאז שיצאתי לחופשה ואי אפשר לדעת מתי דיון נגמר... לכאורה, אם הדיון עדיין כאן אסור בכלל להטמיע את התבנית. אני לא חושב שיש מתנגדים לשינוי הזה ויש כבר איזה 10 ערכים שמשתמשים בה ולא ניתן לקרוא אותם. חבל להתעכב. בורה בורה - שיחה 19:46, 20 בנובמבר 2015 (IST)

text: :::::: יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:54, 20 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title:  {{תב|סדרת סרטים}} 

message: אז ככה. יצרתי את התבנית ואת הדוגמה הבאה (ראו קוד במשתמש:IKhitron/MCU): 
זאת דוגמה מאוד חלקית ובהחלט יכול להיות שיש טעויות במספור. שלא לדבר על כך ש"על האמת" החלוקה כנראה לא תהיה לפי הגיבורים אלא לפי שלבי הנוקמים. אבל בניתי כמה שורות כדי שתדעו איך זה נראה. הערות:
# אני מציע לשים את התבנית בסוף המבוא של הערך המוקדש לסדרה, ממש מעל תוכן העניינים, אבל פתוח לכל הצעה אחרת.
# הטבלה ניתנת למיון (למעט פרמטר גיבורים, כמובן).
# השדה תאריך חייב לקבל תאריך בפורמט שנקבע בוויקיפדיה (1 בינואר 2005), כדי שהמיון יעבוד.
# השדה אורך חייב לקבל שעות בפורמט שנקבע בוויקיפדיה (3:45), כדי שהמיון יעבוד.
# השדות גיבורים וכרונולוגיה הם שדות בחירה, כי אין בהם צורך ברוב הסדרות.
# במידה ושדות כאלו נוכחים, אבל אין שם שום תוכן, יש להוסיף את השדה ובתוכו , אחרת העמודות יזוזו פנימה.
מה דעתכם? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:21, 2 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: זה רעיון טוב לבנות תבנית כזו והיא יכולה להיות כלי נוח לסיכום סדרות של סרטים. יש לי כמה הערות לא מאוד מהותיות בנוגע לעיצוב:

text: *אני חושב שזה מידע חשוב, וככזה לא מתאים להסתיר אותו אלא צריך להציג אותו ללא הסתרה. כדאי גם שהטקסט יהיה בגודל סטנדרטי ולא מוקטן כל כך כי זה מעט קשה לקריאה.

text: *המיון לא ימיין את הכותרות הפנימיות, וייתכן שהוא מיותר

text: ערן - שיחה 19:55, 2 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :תודה, . להערותיך:

text: :*אני מסכים עם כל מילה. הסיבה היחידה שעשיתי את זה מוסתר היא כי לא רציתי שחנה, אביר המתמטיקה ו-kotz יתנגדו לקיום התבנית כי היא לוקחת יותר מדי מקום. זאת נראית לי פשרה סבירה. בעניין גודל הגופן - הסיבה שציינתי עכשיו היא אחת הסיבות, והשנייה היא כדי שזה יהיה יפה והכל יכנס לשורה אחת.

text: :*מאוד חשוב לי המיון. במיוחד בגלל תאריך היציאה והכרונולוגיה, אבל גם סיבות אחרות. ניסית להפוך את הכותרת להיות מיוחד:הבדלים/17551417, כדי שכל הכותרות ימויינו לסוף, אבל איכשהו זה לא עובד. ואם כך, אני מעדיף כותרות במקום מוזרים (במיוחד שברוב הסדרות אין כותרות בכלל) מאשר לאבד את המיון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:15, 2 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::לגבי הנקודה הראשונה, לא מסתירים מידע חשוב בקיפול טבלאות, ויש קוראים שמפספסים אותו כך. קיפול טבלאות מיועד להסתרה של מידע פחות מהותי כמו תבניות ניווט בסוף ערכים. אם מאוד חוששים מגודל התבנית אפשר להגדיר גלילה פנימית (div עם הגדרת max-height והגדרה של overflow:auto), אבל זה גם קצת מעצבן כי צריך להשתמש בגלילה הפנימית של ה-div ולא בגלילה הכללית של הדף. ערן - שיחה 00:04, 3 באוקטובר 2015 (IDT)
#אם הכוונה לשים את הרשימה בערכי כל אחד מהסרטים, אני מציע לשים את הרשימה הזו בסוף הערך, בתור תבנית ניווט (כמו תבנית:ראשי ממשלת פינלנד). כרשימה כזו הייתי רוצה שהיא תתקפל.
#אם הכוונה לשים אותה בערך על סדרת הסרטים, אזי לדעתי היא יכולה להופיע בראש הערך, ובלי לקפל.
‏«kotz» «שיחה» 00:17, 3 באוקטובר 2015 (IDT)
דעתי על התבנית:
* שדות מיותרים: מס', אורך, גיבורים ראשיים, כרונולוגיה.
* שדות חסרים: שחקנים ראשיים, תקציב, הכנסות.
ואולי שווה להוסיף שדה, ובו אפשרות לבחור מבין אחד הבאים: סיקוול, פריקוול, ריבוט, רימייק.
יוניון ג'ק - שיחה 02:29, 3 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::תודה על ההצעות. אני מוריד את הקיפול. אין כוונה לשים את זה בכל הסרטים, kotz. בעניין שדות מיותרים - למה? בעניין שדות חסרים - אני מניח שאתה מתכוון, יוניון ג'ק, לסיכום מידע על סרטים כאל מוצר של אולפן קולנוע. זאת בכלל לא הייתה כוונתי. אני מדבר עם סיכום סדרה כרצף של ארועים בתסריט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:14, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::::מה שכן, אני שוקל להוסיף שדה תסריטאים. מה דעתכם? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:15, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::::אם יש תאריך יציאה, אז למה צריך "מספר"? גם לציין את האורך של הסרט נראה לי מיותר. לא רואה כיצד זה תורם. יוניון ג'ק - שיחה 17:33, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::::::כי לסרט "לוס בנדולרוס" למשל יש מספר 3.5 בסדרת מהיר ועצבני. האורך זה משהו שאנשים בודקים לפני שהולכים לראות סרט, מניסיון, לא רק אישי. וזה גם נותן להפריד בין סרטי קולנוע (שעתיים וחצי) לסרטי DVD (רבע שעה). יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:39, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :::::::כמה סדרות סרטים נוספות יש (חוץ ממהיר ועצבני) שכוללות סרטים שאינם באורך מלא? יוניון ג'ק - שיחה 19:15, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::אין לי מושג. ברור שיש את MCU - היקום הקולנועי של מארוול עם 5 סרטים, אבל בקשר לאחרים - שאל מישהו שמבין בזה יותר. בגוגל יש מעל 150 מיליון תוצאות, אז אני לא אקרא את כולם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:20, 4 באוקטובר 2015 (IDT)

text: :::בדקתי עכשיו - יש מעל 40 ערכים שמוקדשים לסדרות סרטים: quarry:query/4791. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:56, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
בסדרה של המטריקס יצאו 9 סרטי אנימציה בDVD ‏«kotz» «שיחה» 00:42, 6 באוקטובר 2015 (IDT)

text: שבוע עבר עם תמיכת רוב. מצויין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:09, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
replies: text: :, לקח לי זמן והמון קריאת תאוריה, אבל סידרתי את המיון כפי שביקשת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:14, 12 באוקטובר 2015 (IDT)
thread_title:  דוגמה לדיון 

message: אני מצטער, צריך גם להתחשב בקוראים מעל 40... האותיות הקטנות האלה בלתי ניתנות לקריאה. וגם קוראים בני 20 צריכים להתרכז כדי לקרוא מה כתוב שם. כבר נוצרו לה התנגדויות, כנראה בשל כך. יש להפוך לפונט רגיל, ולהציג כאן להמשך דיון. תודה. בורה בורה - שיחה 20:24, 19 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: גם אני מעל 40. ואין לי שום בעיה עם חזרה לפונט נורמלי. הסברתי מה הייתה הסיבה שהקטנתי את זה, זה לא משהו עקרוני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:27, 19 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :ממש קטן, אם לא רוצים שיראו את זה אפשר למחוק בכלל... ביקורת - שיחה 23:56, 19 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::לא צריך למחוק, אפשר להוריד את ההקטנה וזהו. אני מניח שיהיה לזה רוב בקלות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:01, 20 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::: תן כאן דוגמה בפונט רגיל ללא שום הקטנה. בורה בורה - שיחה 18:21, 20 בנובמבר 2015 (IST)
בבקשה.  יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:40, 20 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::: תודה. ראיתי 5-6 תגובות ולכולם זה מפריע. שנה לזה וגמרנו. בורה בורה - שיחה 19:20, 20 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: ::::: אתה מתכוון עכשיו? אין לי בעיה. אבל לא נגמר שבוע. מותר לי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:24, 20 בנובמבר 2015 (IST)
replies: text: :::::: האולם הזה לא מתוחזק מאז שיצאתי לחופשה ואי אפשר לדעת מתי דיון נגמר... לכאורה, אם הדיון עדיין כאן אסור בכלל להטמיע את התבנית. אני לא חושב שיש מתנגדים לשינוי הזה ויש כבר איזה 10 ערכים שמשתמשים בה ולא ניתן לקרוא אותם. חבל להתעכב. בורה בורה - שיחה 19:46, 20 בנובמבר 2015 (IST)

text: :::::: יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:54, 20 בנובמבר 2015 (IST)
thread_title:  בלתי ניתנת לקריאה

message: יש סיבה שהם בתבנית? אנו משתמשים בזה לעתים חריגות ביותר כאשר התבנית ממש לא מתפקדת בלעדיהם, כמו סוג יישוב בתבנית עיר. אם אין - נא להסיר. בורה בורה - שיחה 15:46, 8 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ראו :קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית סדרת סרטים/סרט, שגיאות שנוצרו ללא צורך. בורה בורה - שיחה 15:48, 8 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :ברור שיש סיבה. וכן, בלעדיהן זה לא יעבוד. ומה זה "חריגות ביותר"? הימור שלי - כ-30% מהפרמטרים בכל התבניות צריכים להיות חובה. בעניין השגיאות - זה כי כשבניתי את זה חשבתי על נוחות המשתמש, לא על ניהול פרמטרים שלא היה קיים אז. אז עכשיו מורידים את החובה מאחת התבניות, אני אסדר את הפרמטרים ואז אחזיר את החובה. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:52, 8 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :: ההימור שלך שגוי... זה קיים כיום רק בתבנית:עיר וגם על זה יש לי ויכוח נצחי עם משתמש:קיפודנחש  בורה בורה - שיחה 15:54, 8 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :::לא אמרתי בכמה זה פיזית. אלא בכמה זה צריך להיות. זה שאתה מוריד את זה, כבר עניין אחר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:25, 8 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::::אמנם לא קשור לתבנית הזו אלא לתבנית:עיר, אבל אודה למשתמש:בורה בורה אם יוכל להסביר מה הוויכוח הנצחי שיש לנו. בתבנית עיר יש כמה פרמטרים שמוגדרים כ"חובה" (כמדומני אוכלוסיה ושנת אוכלוסיה), וכבר כמה פעמים ביקשתי מבורה רשות להפוך אותם ללא חובה, אבל מהכתוב למעלה נראה כאילו בורה עצמו מעדיף שהם לא יהיו חובה, ואם אכן זה המצב, אז מה שיש בינינו אינו "ויכוח" אלא "אי הבנה". כאמור, אודה לבורה אם יסביר בדיוק מה עמדתו, ומה עמדתי בוויכוח שהזכיר. לגבי השאלה הכללית, מה המשמעות של "פרמטר חובה", ואילו פרמטרים צריכים להיות כאלו, אציין שאין בנושא הגדרה או הסכמה. דוגמה לבלבול היא למשל התנהגות האשפים: אשף התבניות של העורך החזותי מסכים בשמחה לשמור תבנית עם פרמטר "חובה" חסר, ואשף התבניות של עורך קוד מקור מסרב. קיפודנחש 21:04, 8 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :::::לדעתי זה פרמטר שבלעדיו התבנית לא תצליח לעבוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:32, 8 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: :::::: והרי הסברתי... בלי סוג יישוב, אוכלוסייה ותאריך אוכלוסייה תבנית עיר נכה ביותר ולכן הם חובה. בשאר 400 התבניות האחרות לא נתקלתי בסוג נכות כזה, ואני מסיר את פרמטרי החובה. גם כאן לא הצלחתי להבין מה כל כך חובה, עובדה שעד היום זה עבד גם עם פרמטרים חסרים. אז שיגאל יסביר עם יותר ממשפט סתמי, רצוי עם דוגמה. בורה בורה - שיחה 22:15, 8 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::דוגמה. אם לא יהיה פרמטר סרטים, לא יהיה תוכן לתבנית, לכן אני אפילו לא מטפל באפשרות שהפרמטר הזה לא קיים או ריק - זאת שגיאה וניהול פרמטרים צריך לטפל בזה. לעומת זאת, חשבתי על זה, ובתבנית השניה אכן אין טעם בחיוב רוב השדות, כי השדה היחיד שהוא באמת חובה הוא מספר. כל השאר יכולים להיות ריקים עבור סרטים מתוכננים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:00, 8 ביוני 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::: מספר, מספיק להגדיר "מספר". הניהול יודע לטפל במי שאינו מספר. אלא אם זה חובה. בורה בורה - שיחה 23:38, 8 ביוני 2016 (IDT)

text: אז זהו, שאני כן רוצה שזה יהיה חובה ולא ריק, ולא רוצה שזה יהיה מסוג מספר, כי לפעמים זה לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:52, 8 ביוני 2016 (IDT)
thread_title: פרמטרי חובה

message: אני מציע לעדכן את התבנית כמה שאפשר כמו הטבלה בדוגמא הנ"ל, עם פירוט לפי "במאי(ם)", "תסריטאי(ם)", "מפיק(ים)" ו"סטטוס" - פרטים שחיוניים לערכים המרכזים מידע על זיכיון סרטים, לדעתי. בנוסף, אני חושב שצריך להוריד את סעיף השם באנגלית (לא נחוץ בויקיפדיה עברית). הפרמטרים "אורך הסרט" ו"גיבורים נבחרים" נתונים לויכוח (לא ממש לטעמי). בברכה, ארימיס • שיחה  22:12, 19 במרץ 2018 (IST)
replies: text: אתה בעצם מבקש ליצור תבנית חדשה שלא תופיע בפתיח הערך אלא היכן שהוא בו. העלה זאת לדיון בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 00:53, 20 במרץ 2018 (IST)

text: הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מעלה הצעה לעדכן את התבנית כמו הטבלה בדוגמא הנ"ל, עם פירוט לפי "במאי(ם)", "תסריטאי(ם)", "מפיק(ים)" ו"סטטוס" - פרטים שחיוניים לערכים המרכזים מידע על זיכיון סרטים, לדעתי. מצב התבנית כיום הוא מסורבל, אינו מתומצת לעניין ולא הולם לויקיפדיה עברית (תרגום השם באנגלית). בנוסף, הוא מכיל פרמטרים מיותרים כגון אורך הסרט וגיבורים נבחרים. 
נכון להיום, התבנית נראית כך:
הצעתי דומה לתבנית שיצרתי בעבר, שהיא עניינית יותר לסוג זה של ערכים על זיכיונות סרטים ואינה גולשת לפרטים שוליים, והיא מוצגת בגרסת הערך מתאריך 2 בינואר 2016:
סרט                         	תאריך יציאה                 	במאי(ם)                     	תסריטאי(ם)                                    	מפיק(ים)                          	סטטוס
השלב הראשון: הנוקמים מתאספים	השלב הראשון: הנוקמים מתאספים	השלב הראשון: הנוקמים מתאספים	השלב הראשון: הנוקמים מתאספים                  	השלב הראשון: הנוקמים מתאספים      	השלב הראשון: הנוקמים מתאספים
איירון מן                   	2 במאי 2008                 	ג'ון פאברו                  	מייק פרגוס, הוק אוסטבי, ארט מרקום, מאט הולוויי	אבי ארד וקווין פייגי              	הופץ
הענק הירוק                  	13 ביוני 2008               	לואי לטריה                  	זאק פן                                        	אבי ארד, גייל אן הורד וקווין פייגי	הופץ
                            	                            	                            	                                              	                                  	הופץ
                            	                            	                            	                                              	                                  	הופץ
                            	                            	                            	                                              	                                  	הופץ
                            	                            	                            	                                              	                                  	הופץ
בברכה, ארימיס • שיחה  09:49, 20 במרץ 2018 (IST)

text: לדעתי, מדובר בהורדת פרטים חשובים. ההוספות, של מפיקים וסטטוס מבורכים בפני עצמם, אבל הבעיה היא שהם יחזרו על עצמם הרבה מאוד פעמים, לכן הרגע הם מוצגים מתחת לתבנית. כדי לחסוך מקום, הרי גם ככה התבנית רחבה, והצעתי בעבר להציגה בפונט מוקטן לא התקבלה, לצערי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:22, 20 במרץ 2018 (IST)
replies: text: : צריך ליצור תבנית חדשה. התבנית בראש הערך לא מתאימה. ואני נגד השמטת הפרטים שהוצעו. בורה בורה - שיחה 17:00, 20 במרץ 2018 (IST)
replies: text: ::העליתי לארגז חול את שתי הגרסאות, כפי שניתן לראות בדף הגרסאות הקודמות של משתמש:Arimis/היקום הקולנועי של מארוול - דוגמא ראשונה לפי הטבלה המוצעת ודוגמא שנייה לפי הצעתי - ומדובר כאן ב-9K של מידע שמוריד מערכו של הערך, גם מבחינה ויזואלית וגם מבחינה טכנית. במיוחד לאור זאת, אני שב ומתעקש על החזרת התבנית אותה יצרתי ושילובה בתבנית פורמלית. ארימיס • שיחה  10:14, 26 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::הקטנת גודל הערך באמצעות הורדת כמות המידע הוא חיסרון רציני, זה לא יכול לעזור, מקסימום, צריך לשכנע שזה יותר טוב למרות החיסרון הזה, ולא בגללו. איזו תבנית יצרת? מעולם לא הייתה שום תבנית, עד שהצעתי אחת בזמנו בעולם הזה, והיא נוצרה, למרות שהרבה דברים שביקשתי לא התקבלו, חלקם נועדו להקטין משמעותית את המקום שהיא תופסת. אבל זה מה שהקהילה החליטה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  23:27, 26 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::בעניין תחילת דבריך, הקטנת גודל הערך באמצעות הורדת כמות המידע הטכני הוא יתרון הפותר מקום שיכול להידרש במקומות אחרים, כמו למשל כתיבה ממשית בגופי ערכים ולא באמצעות טבלאות. שנית, אמנם לא יצרתי תבנית פרופר אך הוספתי אחת שקיוויתי ואני עדיין מקווה שתילקח בחשבון בערכי זיכיון מסוג זה בגלל התמציתיות שבה - לא קצת מדי ולא יותר מדי. ושלישית, צריך לדעת מראש איזה תבנית ברצונך ליצור, לדמיין אותה בראש, ולא לשפוך לתוכה מידע ואז להתחיל לנפות מתוכה. זה יוצר עומס יתר אצל הקורא, שאין בכך כוונה מלכתחילה. הכיוון כאן הוא פרקטיות ולא הצפה בעומס יתר. ארימיס • שיחה  23:52, 26 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: :::::זה בדיוק העניין, שמדובר במידע חיוני, והורדתו תפגע בערך. באותה מידע אפשר להגיד שאפשר להוריד תבניות פרמטריות מהערכים, כי הן לוקחות חצי עמוד, ורק חוזרות על המידע. לכן התבנית תוכננה בקפידה מה להוסיף ומה לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:12, 27 במרץ 2018 (IDT)
replies: text: ::::::הפרמטר המיותר ביותר בתבנית הנוכחית הוא זה של "גיבורים נבחרים". זו העמסה זוועתית על התבנית, שגם אין לה כל הצדקה. וחוץ מזה, הקמע ללא קרדיט של RDJ ב"הענק הירוק" באמת דורש אזכור שלו שם? "גיבור נבחר" הוא לא, זה בבירור. כנ"ל לגבי מכשפת השני וקוויקסילבר ב"קפטן אמריקה: חייל החורף". הייתי עוד יכול לתמוך בפרמטר הזה לו הייתה בו טיפת היגיון, אבל אין. --מו סיזלאק • הטברנה 14:42, 5 באפריל 2018 (IDT)

text: ::::::נוסף על כך, התבנית אותה מציע ארימיס היא נוחה ונעימה לקריאה. המידע המופיע בה הוא היחיד שבאמת רלוונטי, והיא מעוצבת בצורה יפהפייה. התבנית הנוכחית? מכוערת, מיותרת ובנויה בצורה גרועה. מו סיזלאק • הטברנה 14:42, 5 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: :::::::יש הבדל בין "נבחרים" לבין גיבורים ראשיים. כל מה שנעשה כאן הוא סיכום הופעות גיבורים כשהם לא בכל הסרטים. ושוב, אין שום צורך להעריך תבנית רק עבור ערך ספציפי או נושא ספציפי. זה לא רק MCU ולא רק מארוול, התבנית מיועדת לכל סדרת סרטים שהיא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:12, 5 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::לא מבין למה נעשה שימוש בתבנית. מדובר בטבלה פרטנית של כמה ערכים בודדים. דיון כזה צריך להיות בדף השיחה של הערך. זה בסך הכל טבלה. – אסף (Sokuya)שיחה 20:46, 9 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: ::::::::::בשביל נוחות עבודה. כמה שיש סדרות סרטים, זאת התבנית המסכמת עבורם. באלו שאין - צריך להוסיף. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  01:06, 10 באפריל 2018 (IDT)
thread_title:  הצעה לעידכון התבנית 

message: היי. בתבנית:סדרת סרטים בכמה ערכים יש הרבה שורות ריקות למטה, כי כל מה שידוע זה תאריכי סרטים שנקבעו בעתיד, אבל אפילו לא שמות. אני מבקש להחריג סרטים כאלו, ולאפשר לא לשים שורות כאלו, ובמקום זה לסכם לאחר התבנית, משהו כמו "נקבעו גם סרטים לתאריכים הבאים: ...". תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  16:17, 11 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: יש לך דוגמה רלוונטית להמחשה? Dovno - שיחה 17:49, 11 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :היקום הקולנועי של מארוול#סרטי קולנוע, שורות 25 עד 32. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:08, 11 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::לדעתי אין צורך בכלל להכיל את התאריכים בתבנית במקרה זה. אפשר להוסיף שורת טקסט אחרי התבנית/בטבלה, בה מציינים את התאריכים העתידיים ששוריינו לסרטים לא ידועים (עם הפניה למקור). Dovno - שיחה 22:42, 11 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::יכול להיות שלא הבנת אותי? זה בדיוק מה שהצעתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:51, 12 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::אז כנראה שבהחלט לא הבנתי. מה הבעיה למחוק את שורות 25-32 מהשימוש בתבנית בערך הנ"ל? זה סותר איזושהי מדיניות קיימת בנוגע לתבנית? Dovno - שיחה 00:55, 12 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::כן. כשהתבנית התקבלה כאן, דובר על כך שהיא תציג כל פרט ידוע בקריטריונים של שדות חובה. לא חשבנו אז על אפשרות שרק תאריך יהיה ידוע. לכן אני רוצה אישור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  01:01, 12 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: ::::::אם כך, אני בעד. אין טעם להציג שורות ריקות בטבלה אם כל מה שיודעים זה שבתאריך כלשהו יצא סרט שלא ידוע עליו כלום. Dovno - שיחה 06:43, 12 ביולי 2018 (IDT)
replies: text: :::::::נמחק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  16:35, 18 ביולי 2018 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 07:59, 27 ביולי 2018 (IDT)
thread_title:  שורות ריקות בסדרות סרטים 

message: אבקש להפנותכם לדף משתמש:Arimis/היקום הקולנועי של מארוול כדי להראות מצב פשרה של הטבלה, הפעם ללא שם באנגלית, אורך וגיבורים נבחרים. נימוקיי לכך הם אותם נימוקים כמקודם, שכן פרטים אלה מופיעים בסרטים עצמם וגם שהם מכבידים על הטבלה. שאלתי - האם ניתן להוסיף תנאי "לא דרוש" לפרמטרים אלה, במידה ויהיו סדרות סרטים שכן ירצו להוסיף אותם? מתייג את משתמש:בורה בורה. בברכה, ארימיס • שיחה  21:18, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: אף אחד לא מגיע לדף הזה... אנא העבר הדיון לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 23:15, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
thread_title:  עידכון תבנית 

message: אבקש להפנותכם לדף משתמש:Arimis/היקום הקולנועי של מארוול כדי להראות מצב פשרה של הטבלה, הפעם ללא שם באנגלית, אורך וגיבורים נבחרים. נימוקיי לכך הם אותם נימוקים כמקודם, שכן פרטים אלה מופיעים בסרטים עצמם וגם שהם מכבידים על הטבלה. שאלתי - האם ניתן להוסיף תנאי "לא דרוש" לפרמטרים אלה, במידה ויהיו סדרות סרטים שכן ירצו להוסיף אותם? מתייג משתמשים שהשתתפו בדיונים משתמש:בורה בורה, משתמש:Dovno, משתמש:Fett, משתמש:The Turtle Ninja. בברכה, ארימיס • שיחה  21:18, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: לא הבנתי את השאלה. ב כתוב כבר שאפשר לעשות טבלה בלי לעשות את העמודה של הגיבורים, אז מה אתה רוצה לעשות שלא קיים היום? אם יש באג בתבנית צריך לתקן אותה. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ט • 09:56, 13 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: :אוקיי, הסרתי את הפרמטר המיותר. השאלה אם אפשר לקבוע תנאי לביטול העמודות האחרות? כרגע אין. ארימיס • שיחה  18:02, 13 בספטמבר 2019 (IDT)
replies: text: ::נגד. גם לגבי הגיבורים כשהתבנית התקבלה, דובר על כך שהיא לא תהיה לבחירה לפי רצון הכותב, אלא לפי עובדה האם קיימת אפשרות ליצור עמודה כזאת. חוזר על הצעה להפוך את הטבלה לגופן קטן כדי שתתפוס פחות מקום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:21, 13 בספטמבר 2019 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 23:25, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title:  [[תבנית:סדרת סרטים]] 

message: הטבלה לדעתי צריכה להיות כזאת:
replies: text: תוכל, בבקשה, לסכם את ההבדלים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:55, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
thread_title:  היקום הקולנועי של מארוול