שיחה:גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע

message: יש לעדכן את בעלי התפקידים הרלבנטיים, וכן להוסיף פרויקטים, דו"חות ועתירות עקרוניות שהוגשו מאז שנת 2007. רצוי גם לחלק לנושאים את התוכן של הערך - חלקו מתייחס לפעילות העמותה וזה יכול להיות נושא בפני עצמו. שאלתיאל קוואק - שיחה 15:33, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :תודה על ההערה, אתה מוזמן לעשות זאת. צחי לרנר - שיחה 13:26, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title: ערך לא מעודכן

message: אני לא הצלחתי להבין מה התנועה עושה בפועל. חלק גדול מהערך הוא רקע כללי על מגבלות תנועה של אוכלוסייה בהיבטים שונים ועדיף להפריד אותו בעזרת "בידודו" בפסקת "רקע". מעבר למכתב פומבי בחתימת סופרים יהודיים ("חשובי" - מי קובע?), בג"ץ אחד שלא נכתב אם התקבל או נדחה (ותנו לי להיות פסימי) וכמה ניירות עמדה, לא ברור אם זו תנועה משמעותית.
בשוליים: הערך כתוב בחלקו בצורה אוהדת ולא נייטרלית (למשל: "במכתב, ציינו אנשי הרוח כי" כאשר מדובר בדעתם שאינה מוסכמת אוניברסלית), גם לא ברור מה המקורות הכספיים שכן רוב הקרנות הללו לא מוכרות לציבור הרחב וצריך לתת קצר רקע לגביהן. ‏DGtal‏ 12:33, 21 בינואר 2008 (IST)
replies: text: הדו"חות והדיווחים שגישה מייצרים מיועדים לתקשורת, לגופי ממשל ולאו"ם - ומשפיעים על הנעשה בשטח ועל דעת הקהל המקומית והעולמית. מיכאלי 13:13, 21 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :רשימת הנמענים לדיווחים אינה מוכיחה דבר ביחס לחשיבות הארגון. נרו יאיר 00:02, 22 בינואר 2008 (IST)
על פי אתר האינטרנט של העמותה, ועל פי גוגל, מדובר בעמותה מבוססת - הפועלת במימון שורה של קרנות בינלאומיות, מעסיקה צוות לא קטן, מגישה עתירות בעלות חשיבות ציבורית (אפשר להיות בעד ואפשר להיות נגד, אבל אי אפשר לחשוב שעמותה שהגישה את העתירות בענין ניתוק עזה מחשמל, או את העתירות לאפשר לסטודנטים משם לעבור לגדה, אינה חשובה בכלל. ועוד. העמותה עושה פעילות ציבורית עניפה בשלוש שפות (עברית, אנגלית וערבית) ועוד. לסיכום, אני מתנגד עקרונית לקביעת רף גבוה מדי לערכים על עמותות העוסקות בפעילות ציבורית, וזו דוגמא טובה. --Asaf99 21:00, 21 בינואר 2008 (IST)

text: אתר העמותה אינו קנה מידה לחשיבותה. גוגל - מצאתי הרבה פחות מופעים מכמה ארגונים אחרים בקטגוריה שאותם בדקתי. פעילות בשלוש שפות אינה סיבה להכנסה לאנציקלופדיה, וכך גם הגשת עתירות לבג"ץ, בפרט שחלקן יחד עם ארגונים אחרים, ידועים הרבה יותר. תוספת: הערך במצבו הנוכחי כולל הרבה יותר רקע משפטי וחדשותי מאשר תיאור פעילות של העמותה עצמה, וגם זה כנראה לא מקרי. נרו יאיר 00:02, 22 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :הרושם הוא שיש חשיבות לערך. נא לשים לב שהוא כתוב בצורה מאוד לא נייטרלית. אנו מציבים עליו תבנית שכתוב בתקווה שהדבר יתוקן. בדרך כלל, השיטה הטובה ביותר להפוך ערך אקטואלי לנייטרלי היא להפוך אותו ל"יבש" יותר, כך שיתאר רק את הארגון ואת פעולותיו ולא מעבר לכך. מלמד כץ • שיחה 00:20, 22 בינואר 2008 (IST)

text: :כשבוחנים חשיבותו של ארגון או אדם יש להתבונן גם באיזה מרחב פעולה הוא פועל: גדול ואז אפשרותו לפעול גדולה במאמץ קטן או מרחב מצומצם ואז פעילותו היא ניכרת במאמצים גדולים הרבה יותר ויש להעריכה (במונחי יכולת) יותר. לגבי עתירות משותפות זה הרגיל בקרב ה-NGO's במדינת ישראל שכמה ארגונים ו/או כמה אנשים מגישים עתירה ביחד. צחי לרנר 00:31, 22 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::הערה לגבי עתירות שלא הבהרתי בהתחלה. אם אינני טועה מוגשות לבג"ץ מידי שנה עשרות אלפי עתירות, אז הגשת עתירה (בין אם במשותף בין אם עצמאית) לא מראה על דבר מעבר לכך שיש לעותר כמה אלפי ש"ח לאגרה (כמדומני שחלק ניכר מהעתירות נדחות על הסף). מהערך, במצבו הנוכחי, אין דרך לדעת מה קרה עם העתירה הזו ולי אישית זה חוסר מידע משמעותי בדיון הנוכחי. ‏DGtal‏ 00:38, 22 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::: בדיקה בתכנה המשפטית של "נבו" מגלה 88 פריטים הנוגעים להליכים בבג"צ ש"גישה" הייתה מעורבת בהם, המשקפים, להערכתי, כארבעים עתירות. לרוב הם עותרים ביחד עם גופים כמו עדאלה, רופאים לזכויות אדם או המוקד להגנת הפרט. בין ההליכים ישנם מספר עתירות שהביאו פסקי דין תקדימיים וביניהם - בג"צ 9132/07 ג'בר אחמד עבד אל בסיוני נ. ראש הממשלה, שהביא לדיון בצו ביניים במדיניות העברת הדלק לעזה, בג"צ 11120/05 אוסאמה מחמוד חמדאן נ. אלוף פיקוד הדרום, הכולל דיון בשאלת היתרי הכניסה לישראל, בג"צ 5841/06 האגודה לזכויות האזרח נ. שר הביטחון, הכולל דיון באספקת מוצרים חיוניים לרצועה, בג"צ 11595/05 אחמד זאכי נגר נ. מפקד כוחות צה"ל בגדה המערבית, הכולל דיון בשאלת היתרי הכניסה. על פניו נראה שהמדובר בגוף פעיל ובולט בתחומו. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:05, 22 בינואר 2008 (IST)
replies: text: ::::::::נו, אז התנועה הזו עשתה משהו אז זה בהחלט הוכח כי הם ראויים לערך. מיכאלי 08:12, 22 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::::::: ולמי שעוד מפקפק, הנה מספר איזכורים תקשורתיים מהשבועות האחרונים וואללה ויינט, הארץ. מסיר את תבנית החשיבות. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:15, 22 בינואר 2008 (IST)
thread_title: מה התנועה עושה?

message: לא הבנתי את השחזור הזה. מדובר במידע על פעילות העמותה. יוסאריאן • שיחה 11:33, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: משחק המחשב אינו נושא אנציקלופדי (מקסימום לאתר העמותה), והנושא של העתירה לא ברור ונאלץ להמתין עד שבית המשפט ייתן גושפנקה רשמית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:37, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :משחק המחשב, בהנחה שלא עורר הד, אכן מיותר. אבל העתירה - כבר הראתה תוצאות, כשהמדינה חשפה מידע שעד אליה היה חסוי, ויש שיגידו שאף השפיעה על מדיניות הסגר על רצועת עזה. יוסאריאן • שיחה 11:40, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::ויש שיגידו שזה בעיקר התגובות על המשט לעזה. כך או כך, נדיר מאוד שמדווחים על הליכים משפטיים בעודם מתרחשים, ואינני רואה צורך לציין זאת בערך על עמותה שזו אחת מדרכי הפעולה שלה. נמתין בסבלנות לפסיקה ונהיה יותר חכמים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:47, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: :::העובדה היא שהעתירה כפתה על המדינה לחשוף את קיומו של מסמך שקובע את הסחורות שייכנסו לרצועה, ואת אלה שלא, מה שלא נחשף בעבר, גם עקב תחקירים עיתונאיים (ראה בערך הסגר על רצועת עזה, בקישורים החיצוניים).

text: :::"איני רואה צורך לציין זאת בערך על עמותה שזו אחת מדרכי הפעולה שלה" - אז מה כן אפשר לכתוב בערך על עמותה שפועלת כך??? יוסאריאן • שיחה 11:49, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::מה לעשות שמדובר רק בחשיפת מסמך כחלק מהליך משפטי (שזה דבר טבעי לחלוטין בהליכים כאלה), ולא במשהו שגרם להרעדת אמות הסיפים כמו מסמך גלנט.

text: ::::כוונתי הייתה שאין טעם בציון הליכים משפטיים בעודם מתנהלים. אחרי שהם מסתיימים יש לבחון האם יש בהם בולטות מסוימת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:51, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::: אוקיי, על המשחק אין להתעקש. אבל יש בהחלט מקום להתייחס להליכים משפטיים מסוימים גם אם אינם הסתיימו, כי כפי שאנו יודעים טחנות הצדק עובדות לאט מאוד ולבינתיים יש רבים שמתעניינים איפה דברים עומדים. העתירה הזו היא סוגייה עקרונית, ונדמה לי שאין דינה כעתירה או תביעה פרטנית שנמצאת בהליכים. שאלתיאל קוואק - שיחה 12:05, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
replies: text: ::::::המקום להתייחס להליכים כאלה (למעט כמו במקרים של משה קצב או אהוד אולמרט) הוא באתר העמותה/תקשורת ולא באנציקלופדיה שמדווחת על דברים ממשיים שאכן קרו. ניהול דיון משפטי איננו הישג. זו זכות יסודית במדינה ישראל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:17, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  שחזור תמוה 

message: הי, אני מורן מעמותת "גישה". הבטנו על הערך וראינו שהוא לא לגמרי מעודכן. הכנו ערך מעודכן ומפורט יותר, אבל לא רצינו להעלות את העדכון ישירות לערך המקורי מבלי להיוועץ בכם, מאחר שיש בעיה בארגון שכותב על עצמו. אני מצרפת לכאן את הערך החדש, ומקווה שהוא עומד בסטנדרטים של ויקיפדיה. נשמח לקבל הערות ותיקונים, ונשמח אם ניתן יהיה לעדכן את הערך המקורי. 
replies: text: תודה מורן, העברתי את הערך למשתמש:Moavital/ארגז חול/גישה, כך יהיה קל יותר לצפות בו וגם לדון בו כאן. יוסאריאן • שיחה 14:33, 8 בנובמבר 2011 (IST)

text: כרגע אין לי זמן מספיק על מנת להגיב, אנסה להקדיש לכך זמן מאוחר יותר. האם תוכל להסביר, בקצרה, את השינויים העיקריים מהערך כיום? יוסאריאן • שיחה 14:36, 8 בנובמבר 2011 (IST)
replies: text: :תודה יוסאריאן. בקצרה - מדובר בעדכון על הפעילויות והפרסומים האחרונים של גישה, תוך הצגה מדויקת יותר של התחומים בהם אנו פועלים. בנוסף, מצאנו אי דיוקים בסעיף התקציב, מה גם שהוא לא היה מעודכן. מאחר וחומר מדויק ומעודכן על הנושא נמצא באתר שלנו מצאנו לנכון להפנות אליו תחת סעיף זה. Moavital - שיחה
thread_title: עריכה מחודשת של הערך

message: הי, בעקבות שיחה עם יוסאריאן העליתי את כל השינויים לערך עצמו. אני מקווה שזה בסדר, ואשמח לדעת על שינויים נחוצים לטעמכם. Moavital - שיחה
thread_title: שדרוג הערך

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.gisha.org/UserFiles/File/publications%20/Hebrew%20Position%20Paper%20for%20website.pdf
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2011-11-22 21:30:33, 404 Not Found
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2011-11-27 23:26:17, 404 Not Found
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2012-01-20 03:29:25, 404 Not Found
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2013-05-03 20:29:49, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 23:29, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.gisha.org/index.php?intLanguage=4&intSiteSN=76&OldMenu=75&intItemId=237
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2011-11-22 21:30:39, 404 Not Found
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2011-11-27 23:26:17, 404 Not Found
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2012-01-20 03:29:39, 404 Not Found
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2013-05-03 20:29:51, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 23:30, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 2 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.gisha.org/index.php?intLanguage=4&intSiteSN=86&OldMenu=86
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2011-11-22 21:30:39, 404 Not Found
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2011-11-27 23:26:18, 404 Not Found
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2012-01-20 03:29:36, 404 Not Found
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2013-05-03 20:29:59, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 23:30, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 3 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.nif.org/about/financial-information/financial-statements/
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2011-11-22 21:30:34, 404 Article #0 not found
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2011-11-27 23:26:19, 404 Article #0 not found
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2012-01-20 03:29:29, 404 Article #0 not found
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2013-05-03 20:30:09, 404 Article #0 not found
--Matanyabot - שיחה 23:30, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 4 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.gisha.org/index.php?intLanguage=2&intItemId=698&intSiteSN=17&OldMenu=17
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2011-11-22 21:30:40, 404 Not Found
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2011-11-27 23:26:18, 404 Not Found
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2012-01-20 03:29:48, 404 Not Found
** In גישה - מרכז לשמירה על הזכות לנוע on 2013-05-03 20:30:19, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 23:30, 3 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 5