שיחה:שלום אלשיך

message: (1) אצל תדהר נטען א' אלול תש"ד; (2) יהודה רצהבי ב"הד המזרח" 8/9/44 טוען שבת ל' באב; (2) וב"הד המזרח" מיום 25 באוגוסט 1944 נטען בכלל "אתמול", דהיינו כנראה 25 באוגוסט, ה' או ו' באלול. אביעדוס • שיחה כ"ב בניסן ה'תשע"ב,  19:15, 13 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: על קברו נכתב "ר"ח אלול" - זה לפחות מספיק כדי לשלול את האופציה השלישית. מרכז מידע הר הזיתים - שיחה
thread_title:  תאריך פטירתו 

message: כמו עמיתו לדרך הרב אברהם אלנדאף הוא השתתף בכינוסים ציוניים רבים כנציג יהדות תימן. כמו שאר רבני תימן הוא הסתייג מהחרדים. למשל, כשעלתה שאלת תפקיד הראשון לציון בשנת 1908 הוא תמך עם רבני תימן ברב יעקב מאיר שהיה שנוא נפשם של החרדים כי היה בעל השקפות ציוניות. החרדים תמכו ברב אליהו פאניז'ל כדי שיוליכוהו שולל אחרי מועצותיהם. עניין זה כתוב במפורש בספר זכור לאברהם לרבי אברהם אלנדאף. צריך להבין, רבני תימן החשיבו את הרב אברהם יצחק הכהן קוק יותר מכל הרבנים החרדים, והדברים באים לידי ביטוי גלוי בתארים והשבחים הרמים והרבים שהם נתנו לרב קוק לעומת מיעוטם אצל רבני החרדים בספר "אמונת ה'" שהם הוציאו לאור בשנת 1938. בברכה, המומחה.
replies: text: זה עדיין לא מפריך את המשפט כי "עקב מתיחות עם הנהגת היישוב בתקופת המנדט התקרב אלשיך לחוגים חרדיים". בינתיים נשאיר את הגרסה היציבה, עד למיצוי העניין. גרש - שיחה 01:15, 27 באפריל 2012 (IDT)

text: אתה מוכן לבסס את דבריך על מקור כלשהו? גם אני יכול להוסיף משפטים ללא ביסוס. לכן, אם הינך רוצה להוסיף משפט זה, עליך להביא ראיה לדבריך. כל זמן שאין לכך שום מקור, אין מקום כלל למשפט זה. בברכה, המומחה.
replies: text: :אתה פועל בברוטליות, ושום דבר טוב לא ייצא מזה. עורכת נכבדה, היסטוריונית אמינה, כתבה את הערך, שהתקבע כגרסה יציבה. אינך יכול לתעתע בערך שוב ושוב ולצפצף על כללי הקהילה. אינך רשאי לשנות מאומה בלי דיון והסכמה בדף השיחה. גרש - שיחה 01:36, 27 באפריל 2012 (IDT)

text: גם אני בקי בקורות יהודי תימן לא פחות מהעורכת הנכבדה, ואין שום מקור לכך שהרב שלום אלשיך התקרב לחרדים. אני תיקנתי את הערך כמה וכמה פעמים, ועדיין אין לעורכת הנכבדה שום מקור לכך. אז הגיע הזמן לפעול ההיפך, דהיינו, למחוק דבר שאין לו מקור עד אשר ימצא. לא יתכן להשאיר משפט שיש בו מן ההשמצה כלפי הרב שהיה תומך בציונות. זה כמו לכתוב שהרב שך היה אומר הלל ביום העצמאות ללא מקור, אבל אתה תחליט להשאיר את המשפט הזה עד אשר ימצא לו מקור. האין זה מגוחך? בברכה, המומחה.
replies: text: :אתה מעדיף להמשיך ולצפצף על הכללים. זה כבר עניין למפעילים. גרש - שיחה 02:04, 27 באפריל 2012 (IDT)

text: ואתה ממשיך לצפצף על מה שאני כותב לך. זה כבר עניין ל"יושר ואמינות" מצידך בכתיבת ערך בויקיפדיה. המומחה.
replies: text: ::הדרך ליישוב העניין עוברת באמצע. לאנונימי, שחזרתי את עריכתך. מה שאתה עושה נקרא כאן מלחמת עריכה, והוא מנוגד לכללים אותם מקבלים על עצמם חברי הקהילה (ראה: ויקיפדיה:מלחמת עריכה). אם ברצונך לערער על אמינות המשפט, אתה יכול להניח בסופו תבנית:מקור (לרשום כך: ) ניתן גם לפנות לכותבת הערך בבקשה למקור, או לפחות לדעתה בנושא. Botend - שיחה 02:27, 27 באפריל 2012 (IDT)
replies: text: :::רבותי הנכבדים, קבלתי את דברי המלומד פרופ' יוסף טובי, בסוגיה חשובה זו. בהעלייה השנייה (ספר), חלק ג: אישים, עמ' 25-24, הוא מתאר את דרכם של הרב אלשיך והרב נדאף, את קרבתם ליישוב החדש ולציונות בראשית המאה ה-20, וקובע כי "הם היו בעלי אידאולוגיה ציונית מובהקת..."; ובהמשך כותב טובי כי בתקופת המנדט "והעברת השליטה בהנהגת היישוב היהודי בארץ לידי התנועה הציונית החילונית, הביאו את אלשיך להתקרב אל חוגי החרדים". המורכבות של בין לבין, הקרבה לעולם התורה החרדי והאהבה ליעדי הציונות ובניית היישוב היהודי בארץ ישראל, הייתה נחלתו גם של הרב קוק, וראוי לבחון את הסוגיה מבעדהּ. בברכה, יעל - שיחה 08:57, 27 באפריל 2012 (IDT)

text: אם כך, צדקתי בהחלט שאין שום מקור שבו אנו רואים שהרב אלשיך פתאום שינה דעתו לתמוך בהשקפה החרדית, לאחר עשרות שנים פרו ציוניות. אני מסכים בהחלט לדברי יעל שכתבה כי "הקרבה לעולם התורה החרדי (לא ביחס לעצם הקמת מדינה לעם היהודי!!! אלא הקרבה הטבעית שבין שומרי תורה ומצוות.המומחה) והאהבה ליעדי הציונות ובניית היישוב היהודי בארץ ישראל, הייתה נחלתו גם של הרב קוק". וכמו שלא נאמר על הרב קוק שהוא התרחק מהרעיון הציוני והתקרב לחרדים (רק בגלל שהיה דבק בשמירת התורה והמיצוות כמותם ולא כמו הציונים החילונים), כך גם לא נאמר זאת על הרב אלשיך. לכן, אין שום בסיס לדבריו של המלומד פרו' טובי שנכתבו בהשערה ללא התבססות על מקורות כלל. אדרבה, זה אבסורד לומר שהרב אלשיך שינה את השקפתו הציונית,זה אבסורד כי היא מבוססת אצלו ואצל רבני תימן באופן הילכתי ברור ומוצק ואיננה תלויה בשום גורם ציוני חילוני כלשהו. הציונות (=שאיפה להקים מדינה ליהודים שתקבצם מכל הגלויות) היא מיצווה תורנית מובהקת שלעולם לא תשתנה גם אם כל ראשי הציונות יעשו מנגלים ויאכלו חזיר בהמוניהם ביום כיפור שחל בשבת. הרב אלשיך מלכתחילה אינו נגרר אחרי רעיונותיהם אלא אחרי התורה שציוותה את הציונות. וכמוהו גם הרב קוק. לכן, אין פלא שנראה את הרב קוק פעמים חתום במודעות יחד עם רבנים חרדים בכל מה שקשור לשמירה על צביון הדת בישוב, וכמוהו גם הרב אלשיך ושאר רבני תימן. אני חוזר על דברי לעיל, אם אין לפרו' טובי שום מקור לדבריו יש למחוק את המשפט שאומר כי הרב אלשיך התקרב בהשקפותיו לחרדים, כי זו לא האמת ולדעתי זה גובל כבר בהשמצה, כמו שלא היינו כותבים זאת על הרב קוק רק בגלל קרבתו הטבעית כשומר תורה ומצוות לרב זוננפלד ולא לראשי הציונות החילונית שהיו בתקופתו. בברכה, המומחה.
replies: text: ::מי שחושב שעל ידי נעילת הערך הוא יוכל לעשות בערך ככל העולה על רוחו, טועה. יש לי סבלנות מרובה. המשפט השיקרי האומר שהרב אלשיך התקרב לחוגים החרדים ימחק. אני לא אתן שההיסטוריה תשוכתב בויקיפדיה. בקיצור, עוד חזון למועד. בברכה, המומחה.
replies: text: :::הגנתי על הערך מכיוון שאתה מתעקש להכנס למלחמות עריכה למרות שהובא מקור לטענה. Botend - שיחה 00:56, 29 באפריל 2012 (IDT)

text: :יוסף טובי לא נתן מקור לדבריו (כי אין לו). המומחה.
thread_title:  הרב שלום אלשיך לא התקרב לחרדים כמו כל רבני תימן שהסתייגו מהם