שיחה:בלעדיהם – עמותה לסיוע ותמיכה במשפחות הנעדרים

message: לא לכל עמותה יש חשיבות אינצקלופדית. שמתי על הערך תבנית חשיבות כי חשבתי שאין לו חשיבות אינצקלופדית. מעמיד את זה להחלטת הקהילה. PRIDE! - שיחה 12:02, 15 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: מהמידע שקיים בערך חשיבות אנציקלופדית של העמותה אינה ברורה. דוד55 - שיחה 06:18, 16 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :בוודאי שכמו שהוא עכשיו הוא לא ראוי למרחב הערכים, ייתכן שאם יורחב יהיה ראוי. כרגע רצוי להעביר לטיוטה. הימן האזרחי • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג • 21:10, 17 באפריל 2023 (IDT)
חשיבות צריכה להימדד גם על בסיס יחודיות ויחידיות, חלוציות ראשוניות בתחום. האם ידוע לכם על גוף נוסף העוסק בנושא הנידון בישראל ?  מי-נהר - שיחה 22:45, 17 באפריל 2023 (IDT)
להלן מאתר הכנסת רתימתו של ח"כ איל בן ראובן לנושא המעיד על הזנחה בנושא והתוודעות אליו בעקבות העמותה/משפחת הנעדר שמשפחתו הקימה העמותה והפעלתו את הכנסת ומרכז המידע של הכנסת בנושא המשרד לביטחון פנים בוועדת המדע: משרדי הממשלה מעכבים בכל שנה את תקציב היחידות לאיתור נעדרים, טיפול המשטרה והמרכז הלאומי לרפואה משפטית באיתור נעדרים אזרחיים ובזיהוי אלמונים. מי-נהר - שיחה 23:00, 17 באפריל 2023 (IDT)
לאור הנ"ל כל עוד לא יובהר שיש התאגדות נוספת למשפחות נעדרים אזרחיים הפועלת בנושא בישראל, הריני תומך בחשיבות הערך. מי-נהר - שיחה 23:04, 17 באפריל 2023 (IDT)
הלכתי לבדוק שמא הפעילות הייתה לשעה קצרה ואני רואה מכתבות בשנים האחרנות על המשך פעילויות של העמותה מות המשטרה והכנסת כולל הצעת חוק בנושא ובקשות חופש מידע. ראו למשל כתבה זו אנא עיזרו להטמיע את טבלת הנעדרים בעשור האחרון מחולק לאירועי נעדרים ותיקי נעדרים בגוף הערך. כאן או בערך נעדר בפרק ישראל. מי-נהר - שיחה 23:26, 17 באפריל 2023 (IDT)
הוכחה שהינם הגורם האזרחי היחיד בתחום ניתן ללמוד מרשימת היוזמים והמוזנים האזרחיים בדיוני הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות אזרחים נעדרים, התשפ"ב–2022. מי-נהר - שיחה 23:31, 17 באפריל 2023 (IDT)

text: חלוציות אינה הבהרת חשיבות, למיטב ידיעתי, שהרי כל אחד יכול להיות חלוץ במשהו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 23:36, 17 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :לא כל דבר הוא "עוד משהו", מדובר בעשייה לאורך השנים עם חתימת ציבורית במציאות בנושא של יצירת מערכת ודרכי טיפול מטעם המדינה בדומה לעבודה המתקיימת בתחום נעדרי צה"ל ובהשוואה למתקיים במדינות מערביות. בעיון מהיר כפי שצורף לערך בקישורים מצאתי פעילות מתמשכת לאורך השנים הכוללת עבודה אזרחית פנימית כמענה לאוכלוסיית היעד, פעילות ציבורית בקמפיינים פרסומיים (ראו הבסרון משנה שעברה על השת"פ עם חברת האוטובוסים מטרופולין. בהפגנות (מול המכון לרפואה משפטים בנושא בדיקות הדי-אנ-אי בהתאמה לגופות הנמצאות אצלם, הסברה במרחב הציבורי ובמדיה, פעילות בתחום האקדמיה, פעילות בחקיקה בשיתוף עם ח"כ איל בן ראובן מי שהיה לפני כן ראש עמותת לחופש נולד, ולאחר מכן עם חכים אחרים. הצעת החוק עברה קריאה ראשונה ועומדת תלויה להצבעה לקריאה שנייה ושלישית לאחר קונצנזוס בעד ההצעה ללא נמנעים ומתנגדים. יש דבר כזה שנקרא מת מצווה במובן הזה שאין מי שמטפל בעניין ולכן בהחלט שהטיעונים הראשונים שהצגתי לבדיקה עוד בטרם התבררו שאר הנתונים הן נתונים שיכולים להוות נימוקים. מי-נהר - שיחה 00:25, 18 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::אני מסכים עם התו השמיני שעצם זה שעמותה עוסקת בתחום ייחודי או ראשוני לא מקנה לה חשיבות. הערך כרגע בן 3 שורות בלבד, רשימת הקישורים החיצוניים שבו ארוכה יותר מהערך עצמו. Lostam - שיחה 09:55, 18 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::ולכן כולנו מוזמנים בעבודה שיתופית להשתמש בתוכן המצוי בכדי לשפר את הערך.  מהקישורים הנ"ל. אני לא יצרתי את הערך. אבל הקישורים הללו נוספו על ידי מתוך שיקול דעת ובדיקה שיש בהן תוכן שונה התורם לתמונת התוכן. חבל שיוצר הערך לא טרח לכתוב אותו כמעט. ובאשר לנושא של אופי הנימוק הנימוק קביל כשהוא מגובה בפרופיל של עשייה. יש הבדל בין ערך על דבר שבקושי בא לעולם אבל הוא ראשוני ייחודי וכו שבמקרים כאלה הינכם צודקים, לבין דבר שיש לו פרופיל ציבורי והשפעה על השיח והתפתחות של התחום ואשר לגביו מוזכר הנימוק של יחודי ראשוני יחידי ובניגוד לדבריכם יש והיו לנו מקרים שבגין דבר זה הייתה חשיבות לערך על מוסד או אישיות או מעשה. מי-נהר - שיחה 12:50, 18 באפריל 2023 (IDT)
===תיוג לאחר כתיבת הערך מחדש===
מתייג (לפי סדר התגובה) את מציב התבנית משתמש:Euro know ואת משתתפי הדיון:  משתמש:דוד55, משתמש:הימן האזרחי, משתמש:התו השמיני, ו-משתמש:Lostam שמא יאותו להביע את דעתם בשנית בשאלה חשיבות הערך, לאור השינויים מאז תחילת הדיון. תודה, מי-נהר - שיחה 21:59, 19 באפריל 2023 (IDT)

text: מי-נהר, קבל ח"ח על עבודתך לשיפור הערך. קודם כל, כעת יש פה באמת ערך, מה שלא היה לפני כן. עדיין לא השתכנעתי לגמרי שמדובר בעמותה שעוברת את הרף, אבל אני מסכים שלכל הפחות מדובר על ערך גבולי. לי בכל אופן אין כוונה לפתוח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 13:04, 20 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :אכן, כעת נראה שיש חשיבות. אני מסיר את התנגדותי. הימן האזרחי • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ג • 10:23, 21 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :: חשיבות. דגן דיגן - שיחה 18:33, 21 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  חשיבות 

message: מתייג (לפי סדר התגובה) את מציב התבנית משתמש:Euro know ואת משתתפי הדיון:  משתמש:דוד55, משתמש:הימן האזרחי, משתמש:התו השמיני, ו-משתמש:Lostam שמא יאותו להביע את דעתם בשנית בשאלה חשיבות הערך, לאור השינויים מאז תחילת הדיון. תודה, מי-נהר - שיחה 21:59, 19 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: מי-נהר, קבל ח"ח על עבודתך לשיפור הערך. קודם כל, כעת יש פה באמת ערך, מה שלא היה לפני כן. עדיין לא השתכנעתי לגמרי שמדובר בעמותה שעוברת את הרף, אבל אני מסכים שלכל הפחות מדובר על ערך גבולי. לי בכל אופן אין כוונה לפתוח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 13:04, 20 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :אכן, כעת נראה שיש חשיבות. אני מסיר את התנגדותי. הימן האזרחי • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ג • 10:23, 21 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :: חשיבות. דגן דיגן - שיחה 18:33, 21 באפריל 2023 (IDT)
thread_title: תיוג לאחר כתיבת הערך מחדש

message: האם השם תקני ? מבחינת השימוש במקף.
והאם לא נכון לכתוב את השם בקיצור בלעדיהם והפירוט להשאיר לפתיח ? מי-נהר - שיחה 01:16, 18 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: מתייג את  שמא מי מהם יאות להביע את חוות דעתו. תודה, מי-נהר - שיחה 22:03, 19 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :לא חושב, מי-נהר. לפי גיידסטאר שם העמותה כולל את כל המשפט, זה לא פירוט או כותרת משנה. עם זאת, אפשר להחליף את המקף בקו מפריד ארוך. yinonk - שיחה 05:46, 20 באפריל 2023 (IDT)

text: @מי-נהר השאלה היא מה השם הרשמי כפי שמצוין במרשם העמותות Tomerlv - שיחה 07:57, 20 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :@Yinonk @מי-נהר @Tomerlv: ראו כאן וגם כאן. השם הרשמי הוא "בלעדיהם - עמותה לסיוע ותמיכה במשפחות הנעדרים (ע"ר)". השם המלא כולל את המילה "לסיוע" – שבשם הערך היא חסרה. על "(ע"ר)" אפשר באמת לוותר, ולהשתמש בקו מפריד רגיל: בלעדיהם – עמותה לסיוע ותמיכה במשפחות הנעדרים. 87.69.242.88 09:06, 20 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: ::מסכים Tomerlv - שיחה 09:07, 20 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::אכן. yinonk - שיחה 10:04, 20 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :::::תודה למשתתפי הדיון עד כה. אין לי התנגדות למוצע ברם יש לזכור גם את החיפוש ואיתור הערך, אמנם לשם כך נוכל לעשות הפנייה מהשם הקצר בלעדיהם, ברם יש לזכור שלעיתים השם הקצר המשמש בשיח הוא הקובע את שם הערך. אחרי הכל לעיתים רבות מזכירים רק את השם הקצר. עם זאת מאחר והשם איננו מספיק מובן ומוכר בהקשר של תפקיד הארגון לכן אני נוטה לקבל את עמדתכם. מי-נהר - שיחה 18:49, 20 באפריל 2023 (IDT)
=== שינוי שם ===

text: הי

text: אני עורך קצת את הערך שכתוב טוב לבקשת מקימי העמותה ומדייק כמה נושאים.

text: שם העמותה כפי שמופיע בדף הינו שגוי.

text: המילה "סיוע" אינה אמורה להופיע בכותרת, אלא כפי שכתוב בתוכן.

text: ז"א במקום:

text: "בלעדיהם – עמותה לסיוע ותמיכה במשפחות הנעדרים"

text: בלעדיהם – עמותה לתמיכה במשפחות נעדרים

text: מי יוכל לסייע?

text: תודה ד.א - שיחה 22:48, 30 בדצמבר 2023 (IST)
שיקול אחר - ראו נא את הלוגו הרשמי של העמותה - השם שלה מופיע בלשון המקוצרת מעט של שם הערך הנוכחי (אולי זה מטעמי שיקולי עיצוב הלוגו) ואסיף מסברה שייתכן שזה מפני שמרכיב הסיוע גדול על העמותה (באחד הראיונות אמרה וירדה מיניביצקי שמערך הסיוע צריך להיות מצד המדינה כי זה גדול על עמותה אחת בהקשר כזה ובכמות כזו של מקרים (סוף הייחסות במילים שלי) וגם יש אלפי מקרים בשנה שבתחילת האירוע צריכים סיוע מיידי עד למציאת הנעדר). מי-נהר - שיחה 13:27, 21 באפריל 2023 (IDT)

text: תומך בבלעדיהם – עמותה לתמיכה במשפחות נעדרים – מקף ෴‏‏ 01:17, 23 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :מקף, התדע ותוכל לייעץ איך אנו מסיימים את המחלוקת דלעיל ? מי-נהר - שיחה 20:37, 28 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :: לא כולם הגיבו לגבי השיקולים שהצגת לשם בלעדיהם – עמותה לתמיכה במשפחות נעדרים.@Tomerlv, @Yinonk מה אתם חושבים על זה? – מקף ෴‏‏ 22:03, 28 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::אני לא חושב ששיקולי עיצוב הלוגו צריכים להשפיע על שם העמותה הרשמי כפי שיופיע בערך. תומך בעמדה הקודמת בה תמכתי - להשתמש בשם המלא ללא ע"ר Tomerlv - שיחה 23:26, 28 במאי 2023 (IDT)

text: מצרף את תמיכתי בעמדת  ו- לעיל. יוניון ג'ק - שיחה 21:08, 22 ביוני 2023 (IDT)
על פי אתר גיידסטאר, שם העמותה בעת הקמתה בשנת 2015 הוא "בלעדיהם – עמותה לסיוע ותמיכה במשפחות הנעדרים (ע"ר)", וכך מופיע השם מאז בכל שאר המסמכים באתר גיידסטאר.  טוען שמדובר בטעות, אך לא ברור על סמך מה הוא טוען זאת. על פי קבוצת הפייסבוק? מסמכי עמותה רשמיים הם מקורות איכותיים יותר מאשר פירסום ברשת חברתית (שכלל לא ברור מי באמת עומדים מאחוריו). על כן, במצב הנוכחי, לדעתי מוטב להשאיר את שם הערך כפי שהוא כעת - בלעדיהם – עמותה לסיוע ותמיכה במשפחות הנעדרים, עם הפנייה מבלעדיהם – עמותה לתמיכה במשפחות נעדרים. יוניון ג'ק - שיחה 11:35, 2 בינואר 2024 (IST)

text: הי

text: תודה על התגובה.

text: כפי שכתבתי בדף הערך, אני בקשר שוטף עם מקימי העמותה ומסתמך על בקשה שלהם. כמו כן אני גם חבר פעיל בעמותה - ספציפית אני בקשר תדיר ושוטף עם ורדה מניבצקי, מקימת העמותה.

text: מסמכי העמותה הרשמיים הם רשמיים אבל הם מקור טכני. גם אם כתובים בצורה כזו או אחרת, מרת העמותה והשם שלה, מן הראוי שינוסחו על ידי מקימיה. כמו כן,  לא הייתי מבטל בכזו קלות את קבוצת הפייסבוק - שכל פעילת העמותה מתוחזקת ועוברת שם וגם לא בקשות של מקימי העמותה. במידת הצורך אוכל גם להביא דברים בשם אומרם - מכתב חתום או הצהרה או לחלופיןמייל וטלפון של המקימים.

text: מדובר בעמותה שהקימו לאחר ההעילמות של בנם. הנושא רגיש, והם ביקשו להחזיר (אפילו לא לשנות) לשם המקורי.

text: מי שעומד מאחורי דף "בלעדיהם" בפייסבוק זו ורדה מיניבצקי שהיא מקימת העמותה

text: בתודה ד.א - שיחה 20:20, 2 בינואר 2024 (IST)
replies: text: : שימציאו מקור פומבי כלשהו שניתן להתייחס אליו. למשל פוסט בקבוצה. בלי זה אי־אפשר להתקדם או לנסות לשכנע. ~ מקף ෴‏ 17:38, 20 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::@מקף האם ניתן למחוק את התבנית? נראה לי שהשם שהעמותה ביקשה הוא הנכון, מה גם שאתה תכת בכך בעבר, מדוע לא שונה? Hila Livne ⁃ שיחה 15:06, 23 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  שינוי שם 

message: :הי
replies: text: אני עורך קצת את הערך שכתוב טוב לבקשת מקימי העמותה ומדייק כמה נושאים.

text: שם העמותה כפי שמופיע בדף הינו שגוי.

text: המילה "סיוע" אינה אמורה להופיע בכותרת, אלא כפי שכתוב בתוכן.

text: ז"א במקום:

text: "בלעדיהם – עמותה לסיוע ותמיכה במשפחות הנעדרים"

text: בלעדיהם – עמותה לתמיכה במשפחות נעדרים

text: מי יוכל לסייע?

text: תודה ד.א - שיחה 22:48, 30 בדצמבר 2023 (IST)
שיקול אחר - ראו נא את הלוגו הרשמי של העמותה - השם שלה מופיע בלשון המקוצרת מעט של שם הערך הנוכחי (אולי זה מטעמי שיקולי עיצוב הלוגו) ואסיף מסברה שייתכן שזה מפני שמרכיב הסיוע גדול על העמותה (באחד הראיונות אמרה וירדה מיניביצקי שמערך הסיוע צריך להיות מצד המדינה כי זה גדול על עמותה אחת בהקשר כזה ובכמות כזו של מקרים (סוף הייחסות במילים שלי) וגם יש אלפי מקרים בשנה שבתחילת האירוע צריכים סיוע מיידי עד למציאת הנעדר). מי-נהר - שיחה 13:27, 21 באפריל 2023 (IDT)

text: תומך בבלעדיהם – עמותה לתמיכה במשפחות נעדרים – מקף ෴‏‏ 01:17, 23 באפריל 2023 (IDT)
replies: text: :מקף, התדע ותוכל לייעץ איך אנו מסיימים את המחלוקת דלעיל ? מי-נהר - שיחה 20:37, 28 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :: לא כולם הגיבו לגבי השיקולים שהצגת לשם בלעדיהם – עמותה לתמיכה במשפחות נעדרים.@Tomerlv, @Yinonk מה אתם חושבים על זה? – מקף ෴‏‏ 22:03, 28 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :::אני לא חושב ששיקולי עיצוב הלוגו צריכים להשפיע על שם העמותה הרשמי כפי שיופיע בערך. תומך בעמדה הקודמת בה תמכתי - להשתמש בשם המלא ללא ע"ר Tomerlv - שיחה 23:26, 28 במאי 2023 (IDT)

text: מצרף את תמיכתי בעמדת  ו- לעיל. יוניון ג'ק - שיחה 21:08, 22 ביוני 2023 (IDT)
על פי אתר גיידסטאר, שם העמותה בעת הקמתה בשנת 2015 הוא "בלעדיהם – עמותה לסיוע ותמיכה במשפחות הנעדרים (ע"ר)", וכך מופיע השם מאז בכל שאר המסמכים באתר גיידסטאר.  טוען שמדובר בטעות, אך לא ברור על סמך מה הוא טוען זאת. על פי קבוצת הפייסבוק? מסמכי עמותה רשמיים הם מקורות איכותיים יותר מאשר פירסום ברשת חברתית (שכלל לא ברור מי באמת עומדים מאחוריו). על כן, במצב הנוכחי, לדעתי מוטב להשאיר את שם הערך כפי שהוא כעת - בלעדיהם – עמותה לסיוע ותמיכה במשפחות הנעדרים, עם הפנייה מבלעדיהם – עמותה לתמיכה במשפחות נעדרים. יוניון ג'ק - שיחה 11:35, 2 בינואר 2024 (IST)

text: הי

text: תודה על התגובה.

text: כפי שכתבתי בדף הערך, אני בקשר שוטף עם מקימי העמותה ומסתמך על בקשה שלהם. כמו כן אני גם חבר פעיל בעמותה - ספציפית אני בקשר תדיר ושוטף עם ורדה מניבצקי, מקימת העמותה.

text: מסמכי העמותה הרשמיים הם רשמיים אבל הם מקור טכני. גם אם כתובים בצורה כזו או אחרת, מרת העמותה והשם שלה, מן הראוי שינוסחו על ידי מקימיה. כמו כן,  לא הייתי מבטל בכזו קלות את קבוצת הפייסבוק - שכל פעילת העמותה מתוחזקת ועוברת שם וגם לא בקשות של מקימי העמותה. במידת הצורך אוכל גם להביא דברים בשם אומרם - מכתב חתום או הצהרה או לחלופיןמייל וטלפון של המקימים.

text: מדובר בעמותה שהקימו לאחר ההעילמות של בנם. הנושא רגיש, והם ביקשו להחזיר (אפילו לא לשנות) לשם המקורי.

text: מי שעומד מאחורי דף "בלעדיהם" בפייסבוק זו ורדה מיניבצקי שהיא מקימת העמותה

text: בתודה ד.א - שיחה 20:20, 2 בינואר 2024 (IST)
replies: text: : שימציאו מקור פומבי כלשהו שניתן להתייחס אליו. למשל פוסט בקבוצה. בלי זה אי־אפשר להתקדם או לנסות לשכנע. ~ מקף ෴‏ 17:38, 20 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::@מקף האם ניתן למחוק את התבנית? נראה לי שהשם שהעמותה ביקשה הוא הנכון, מה גם שאתה תכת בכך בעבר, מדוע לא שונה? Hila Livne ⁃ שיחה 15:06, 23 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  שינוי שם 

message: שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
* https://main.knesset.gov.il/news/pressreleases/pages/press28062022j.aspx עם שגיאה 
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:09, 18 בינואר 2024 (IST)
thread_title:  בעיה בקישורי ארכיון בערך (ינואר 2024)