שיחה:ידידי ישראל במפלגה השמרנית

message: הערך הנוכחי היה תחת הקטגוריה היחידה של"ארגונים פרו ישראלים".
המשתמש "ברוקלי" מחק את הקטגוריה בלי לנמק והשאיר את הערך ללא קטגוריה.
אנא כתבו ונמקו האם אתם בעד או נגד הקטגוריה הנ"ל. בית השלום • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תש"ע • 14:51, 15 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title: קטגוריה:ארגונים פרו ישראלים

message: כתוב "ב1994 הצליח הארגון להביא לביטול נשק בריטי על ישראל". נראה לי שחסרה מילה במשפט. אולי המילה "חרם". האם אפשר להשלים?.   עִדּוֹ (Eddau) הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית / עשה לך מנהג קבוע, כתוב בויקימילון פעם בחודש - שיחה 15:05, 15 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: תודה, תיקנתי. בית השלום • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תש"ע • 15:08, 15 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title:  איזו מילה חסרה במשפט? 

message: האם מדובר באותו ארגון : ידידים נוצרים של ישראל ? אם כן צריך לאחד ניצן צבי כהן - שיחה 11:46, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: קראתי את הערך, לפי האמור בו מדובר בארגון שונה עם מטרה דומה. בית השלום • שיחה • ג' בטבת ה'תש"ע • 11:57, 20 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title:  ערך כפול? 

message: הארגון דומה מאוד לאיפא"ק. שנהם לובי פוליטי רב עוצמה, שפועל במוצהר בפרלמנטים של מדינות מערביות, למען האנטרסים של ממשלת ישראל. יש רק שני ארגונים כאלה עם ערך, ולכן מתבקש להוסיף בהם קישור של "ראו גם" בית השלום • שיחה • ג' בטבת ה'תש"ע • 12:01, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: לא ממש, שכן (כפי שכתבתי בתקציר העריכה) האחד הוא ארגון בריטי והשני ארגון אמריקאי. שתי מדינות שונות, שתי מערכות פוליטיות שונות, אינטרסים שונים, והקשר היחיד הוא שמדובר בארגונים שתומכים בישראל (וטוב שכך). לפי גישה כזאת יש לשים קישור לכל שדולה תומכת ישראל בפסקת ראו גם. לא תודה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:05, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :אבל אין עוד ערך על שדולה פרלמנטרית שתומכת בישראל בית השלום • שיחה • ג' בטבת ה'תש"ע • 12:08, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::אז? הרי אלה לא שתי השדולות היחידות שפועלות למען ישראל. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:10, 20 בדצמבר 2009 (IST)
אלה שתי השדולות היחידות הפרו ישראליות, שמוגדרות כ"הלובי הפוליטי החזק ביותר בפרלמנט" - כפי שמופיע בערך שלהם. בית השלום • שיחה • ג' בטבת ה'תש"ע • 12:18, 20 בדצמבר 2009 (IST)

text: אז? זה עדיין לא אומר שיש קשר ביניהן כפי שהסברתי לעיל. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:20, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :מה גם ששני הערכים כלולים באותה קטגוריה לא ממש גדולה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:23, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::מקובל מאד לשים "ראו גם" בין שני ערכים עם קשר רעיוני ביניהם, ולכן אני בעד הקישור. וראו גם סופגניה. לא צריך להילחם על הכל ולדכא בכוח, אפשר לתת גם קצת חופש פעולה. טוסברהינדי (שיחה) 12:24, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::אם זה היה נכון אפשר היה לשים ראו גם בין כל שני ערכים שנמצאים באותה הקטגוריה (יוסי שריד ויוסי ביילין לדוגמה...). אני מסכים עם נימוקיו של קוריצה. אני חושב שאין לקשר בין שני ארגונים עצמאיים לחלוטין הפועלים במוקמות שונים לגמרי. העובדה שיש קשר רעיוני ביניהם מתבטא היטב על ידי כך שהם באותה הקטגוריה. יורי - שיחה 12:43, 20 בדצמבר 2009 (IST)
יורי, כדאי מאוד שתקרא את הדיון ותראה מה מייחד את שני הערכים המדוברים, על פני שאר בערכים בקטגוריה, מה שלא שייך לומר בדוגמא שהבאת. בית השלום • שיחה • ג' בטבת ה'תש"ע • 12:49, 20 בדצמבר 2009 (IST)

text: בית השלום, האם שתי השדולות המדוברות הם השדולות הפרו ישראליות היחידות בעולם? יורי - שיחה 12:57, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :אני אלץ לכתוב שוב: אלה שתי השדולות היחידות הפרו ישראליות, שמוגדרות כ"הלובי הפוליטי החזק ביותר בפרלמנט" - כפי שמופיע בערך שלהם. בית השלום • שיחה • ג' בטבת ה'תש"ע • 12:18, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::"ראו גם" נועד למצבים שבהם קריאה של ערך נוסף יש בה כדי להשלים את התמונה במידע נוסף הרלוונטי לערך הנוכחי. לא נראה לי שזהו המקרה כאן, הזיקה בין הערכים היא בעיקר אסוציאטיבית ולקורא אין דבר נוסף ללמוד מן הערך איפא"ק על הנושא שלפניו. גרוע יותר, זה עשוי לבלבל ולטעת בקורא את התחושה שמדובר באירגונים קשורים או מסונפים, ואין כך הדבר. Magister • שיחה 16:30, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::יש עשרות דוגמאות שמוכיחות את ההיפך. בערך לביבה יש "ראו גם לסופגניה. אם אתה בטוח במה שאמרת, לך לשם ותמחק. בית השלום • שיחה • ג' בטבת ה'תש"ע • 16:33, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::מחקתי כדבריך, בהחלט מיותר. Magister • שיחה 19:05, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::שני הסמלים הבולטים של חנוכה בתחום המזון. מאוד לא מיותר, ואמא שלי כמעט חטפה שבץ כששמעה שאין קשר ביניהם. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:15, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::::שני הארגונים הבולטים בעולם בתחום התמיכה בישראל. אבא שלי כמעט קפץ מהגג כששמע שאין קשר ביניהם. טוסברהינדי (שיחה) 19:16, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::::אני בטוח שאיפשהו במחסן יש לי קש... קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:17, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::אתה בטח מדבר על דחליל. אני לא יודע מה זה דחליל, אבל מרוב שמדברים פה על דחלילים נראה לי שזה כבר דחליל בעצמו. או אד הומינם. או כשל דיסאינפורמטיבי רב-שנתי מצוי. אז לפני שאתה מתחיל לתפור לו כובע רחב שוליים - תוכל בבקשה להסביר מה ההבדל בין שני המקרים, בשפה שגם אנשים שאינם מומחי היקשים לוגיים יוכלו להבין? תודה. טוסברהינדי (שיחה) 19:42, 20 בדצמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::::::אני אנסה להסביר. בניגוד להנחה העומדת בבסיס הכוונה לקשר בין שני הערכים, ידידי ישראל במפלגה השמרנית אינו מקבילו הבריטי של איפא"ק. נכון שמשותפת להם המטרה של קידום האינטרסים של ישראל, אבל בזאת מסתיים הדמיון. איפא"ק הוא ארגון לא מפלגתי, שפועל מחוץ לקונגרס להשפעה על עמדות נבחריו ללא קשר להשתייכותם המפלגתית, בעוד שידידי ישראל במפלגה השמרנית הוא התארגנות פנים מפלגתית של תומכי ישראל במפלגה ספציפית. איפא"ק הוא בראש ובראשונה ארגון יהודי בהגדרה, בעוד שידידי ישראל במפלגה השמרנית אינו מוגדר כארגון יהודי. איפא"ק אינו מונה בין שורות חברי הארגון פוליטיקאים נבחרים הפועלים לפי עמדותיו, בעוד שהידידים השמרנים מונים בעיקר אותם. ויש עוד הבדלים רבים, שלא כאן המקום לפרטם. יש טעם ומקום לקשר ב"ראו גם" בין ערך זה לערך (הלא קייים עדיין) ידידי ישראל במפלגת הלייבור, שזה גוף דומה הפועל באופן דומה בזירה דומה. Magister • שיחה 20:54, 20 בדצמבר 2009 (IST)
thread_title:  ראו גם