שיחה:דגל רומניה

message: שמעו דגל צ'אד ורומניה הם אותה התמונה.

message: , איך מתרגמים את זה ? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 17:29, 13 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: המילה היא Vermillon, מילה צרפתית ובצרפתית ille - נהגה כאות יו"ד במילה חיים או שמים ומכאן ורמיון. בברכה. ליש - שיחה 17:44, 13 ביוני 2022 (IDT)
replies: text: :תודה רבה והמשך יום מקסים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 17:50, 13 ביוני 2022 (IDT)
thread_title:  ורמיון 

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
===דיון===
<קטע התחלה="מומלצים"/>
אני הכותב העיקרי של הערך. הערך הגיע למקום השני בתחרות מקצרמר למומלץ. לדעתי הערך מקיף ובשל להמלצה. בברכה. ליש - שיחה 09:54, 2 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ערך מעניין מאוד. אני תוהה על רשימת המקורות הקצרה יחסית (שאותם אני לא יכול לקרוא).פוליתיאורי - שיחה 04:58, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :בערך על דגל רומניה, כצפוי, מרבית המקורות יהיו ברומנית, אם כי יש גם בצרפתית ובאנגלית. מי, שרוצה לקרוא את המקורות ברומנית ואינו יודע את השפה, צריך להשתמש בתוכנות התרגום הזמינות. בברכה. ליש - שיחה 11:38, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::כמובן. ההערה על השפה הייתה רק גילוי נאות. בכל זאת, כשאני משווה את המקורות פה למקורות בשני הערכים באנגלית (על הדגל ועל ההיסטוריה של הדגל), נראה שאפשר לשפר את כמות ואיכות המקורות. לאור שפת המקורות, אני קורא ל להשתתף במתן משוב לפני שתתקיים הצבעה. פוליתיאורי - שיחה 18:11, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::בעקבות ההערה בדקתי את המקורות בערכים האנגליים ולא הופתעתי כשגיליתי שכמעט כל המקורות שם הם מקורות ברומנית. אם יש מקורות באנגלית, המכסים משהו, שלא כוסה בערך זה, אשמח אם יצורפו או לפחות יצביעו לי עליהם ואני אדאג לצירופם. בברכה. ליש - שיחה 15:20, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

text: הערך טוב, אך אני סבור שצריך לכתוב גם על דגלים רשמיים  נוספים ברומניה, דוגמת דגל הנשיא, דגלי הזרועות הצבאיות וכיו"ב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:54, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :תודה על המשוב.  הערך הזה הוא על "דגל רומניה" ולא על "דגלים ברומניה". השתדלתי לשמור על גבולות הגזרה ולא להתפרס לכל הכיוונים, כמו בערך הרומני. יש ברומניה עוד כמה מאות דגלים של הנשיא ושל ראש הממשלה, של ראש המטה הכללי ושל מפקד הצי, של החילות השונים ולכל חטיבה ולכל גדוד יש דגל. הזכרתי את דגלי החבלים העיקריים של רומניה, אך לא את דגלי החבלים הקטנים יותר ולא את דגלי 41 המחוזות של רומניה. ברומניה יש דגל לכל ספינת מלחמה לפי הדרגה של מפקדה וכמובן יש גם דגלים לצי הסוחר. יש דגלים למשמר הגבול ויש דגלים לספינות המשמר. לכל הדגלים האלה יש היסטוריה, הם השתנו במהלך ההיסטוריה. גם חלוקת המחוזות השתנתה ואיתה הדגלים הישנים של המחוזות. יש דגל לכל משרד ממשלתי ויש היום ברומניה דגלים של האיחוד האירופאי ושל נאט"ו. יש הרבה דגלים. כמובן שאי אפשר ולא צריך לכתוב על כל הדגלים האלה, צריך לקבוע גבולות לערך וזה מה שאני עשיתי. כותב אחר היה אולי קובע גבולות אחרים וזה לגיטימי, אבל אני לא כותב אחר ואני מקווה שהערך, בגבולותיו הנוכחיים, מכסה את הנושא מבלי להסתרבל עם נתונים טפלים. בברכה. ליש - שיחה 09:55, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :: אוקיי. מקבל את ההסבר. הערך יעבור בתורו להצבעה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:43, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::: בברכה. ליש - שיחה 17:26, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::: מקריאה נוספת אני סבור שהערך זקוק עוד להגהה ולעריכה. ישנם הרבה משפטים לא ברורים, וניסוחים קלוקלים. בנוסף, יש עודף מידה וחזרתיות מאסיבית על הכתוב בערך. חלק תיקנתי בעצמי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:20, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::העברתי את הערך הגהה ועריכה קלה. לדעתי, הוא כשר עכשיו להצבעה להמלצה.שלומית קדם - שיחה 20:12, 6 בנובמבר 2023 (IST)

text: ליש, כמה הערות על מבנה וחלוקה לפרקים:

text: *הפרק "האגדות והציורים" משולב בתוך הפרק על תולדות הדגל באופן לא ברור מבחינה כרונולוגית. אני מציע להוציא אותו מהפרק ההיסטורי ולהציב אותו כפרק נפרד על משמעות הדגל. (וכדאי גם לשקול לשנות את השם ל"משמעויות" או משהו דומה).

text: *הפרק "סמלי המדינה והשליט" – לאיזו תקופה הוא מתייחס? אם הוא מתייחס רק לנסיכויות הרומניות המאוחדות, יש לציין זאת, ואולי לשלבו כתת-פרק של "דגל הנסיכויות הרומניות המאוחדות".

text: *הפרק "דגל רומניה" בעצם ממשיך את ההיסטוריה של הדגל. אם אכן כך, כדאי לשנות את שם הפרק "תולדות הדגל" ל"תולדות הדגל עד הקמת רומניה" ואת שם הפרק "דגל רומניה" ל"תולדות הדגל מאז הקמת רומניה". בברכה, פוליתיאורי - שיחה 18:42, 27 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::שיניתי מעט שמו של אחד הפרקים.
replies: text: ::"האגדות והציורים", לדעתי, הוא לא פרק מוגדר מבחינה היסטורית, לכן אין אפשרות לסדר אותו כרונולוגית.

text: ::"סמלי המדינה והשליט" מתייחס גם לנסיכויות וגם למדינה המאוחדת.

text: ::תודה על הקריאה וההערות.

text: ::בברכה. ליש - שיחה 07:58, 29 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::זה בדיוק העניין, הפרק על האגדות והציורים הוא לא פרק היסטורי, אבל הוא נמצא בתוך פרק היסטורי, כרונולוגי, על "תולדות הדגל". לכן הצעתי להוציא אותו משם וגם לתת לו שם אחר. פוליתיאורי - שיחה 18:30, 29 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::: בנוסף, אעיר כי הערך זקוק לעריכה לשונית נוספת. יש כאן משפטים ארוכים מאוד, הכוללים יותר מלוואי אחד. זה לא מקרה אחד, זה ממש ברוב הערך. אני מציע לחפש אחר עורך שלא השתתף בדיון, ומוכן לבצע עריכה לשונית בערך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:56, 29 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::שיניתי מעט את מיקום הפרק "האגדות והציורים", בסמוך לפרק אחר שאינו כרונולוגי. לדעתי שם הפרק הולם - האם יש הצעה חלופית?

text: :::::בעניין העריכה אנחנו חלוקים - לדעתי אין פגם במשפטים ארוכים, אלא אם הם לא מובנים וזה לא המקרה. הוספתי פסיק, במשפט המסוים ואני מקווה שהוא ברור יותר.
replies: text: ::::::בעיני, הערך לא מובן. ולכן עד שלא יימצא עורך אחר שיערוך אותו, הוא לא יעבור להצבעה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 07:11, 30 בנובמבר 2023 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
replies: text: :::::::ברק אברגיל, יש לך טעות בסיסית, אתה לא עורך על, אתה גם לא צנזור, אתה אמור למלא תפקיד טכני, שקיבלת עליך ולא לקחת לעצמך סמכויות, שלא הוענקו לך.

text: :::::::הערך במרחב הערכים וכל המעונין בכך יכול לקרוא אותו ואם תנצל את תפקידך, כדי לנסות להכתיב מי ואיך יוכל להגיש ערכים למומלצות, רק המדור יפסיד. עד שלא תתנצל על גישתך, אין לנו עוד על מה לדון. ליש - שיחה 07:37, 30 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::: איני מתנצל על גישתי, ואל תסלף את מה שכתבתי. הערך עוד לא בשל להגיע להצבעה, ועד שלא יפתרו הבעיות שפולי ואני הצבענו עליהן הוא גם לא יעבור. אני ופולי מעבירים ערכים גם כשלדעתנו הם לא מתאימים למדור (ראה את הערך האחרון של שלומית במדור), כך שההאשמה שלך חסרת כל בסיס. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 07:41, 30 בנובמבר 2023 (IST)

text: אמנם אני בחופשה אך החלטתי בכל זאת להגיב. התפקיד של האחראי על המדור איננו טכני. בהחלט בסמכותו של מנהל המדור להחליט שערך מסוים לא עומד בתנאי הסף. אלמלא כך לא היה צורך בצוות ניהולי של המדור. אין כל חובה לדון על דבר מה. אפשר גם לא לדון. זה לא משנה את המהות. המילה של האחראי על המדור היא סוף פסוק. כך היה וכך יהיה. מגיש הערך רשאי כמובן לתקן את הערך בהתאם להערות שקיבל או לחלופין אפשר שהאחראי על המדור ישתכנע שהערך קרוב לסף ויגיש אותו להצבעה יחד עם ההערות שנכתבו.

text: לגופו של עניין: אכן יש משפטים ארוכים - דבר שאכן דורש תיקון. לגבי מיקומו של פרק המשנה ״אגדות וציורים״ גם אני סבור שיש להפריד את פרק המשנה הזה מתוך פרק שמוקדש להיסטוריה ולשקול פרק אחר - למשל הדגל בתרבות או כתובת אחרת. אפשר גם להוציא תחת הכותרת הנוכחית. גילגמש • שיחה 22:00, 30 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: : , האם בכוונתך לטפל בהערות אני ופולי כתבנו? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:32, 5 בדצמבר 2023 (IST)
גישתם של האחראים על המדור לא לטעמי, אבל בהתחשב בכך שלא היו מתחרים על התפקיד וכל מי שרצה בו קיבל אותו, כנראה שאין חלופה, כי זה, לדעתי, תפקיד כפוי טובה. אני יודע שנהוג לתת כחומר קריאה למתחילים רק משפטים קצרים, כמו "דנה קמה", אבל ככל שהתלמידים מתקדמים, הם לומדים להתמודד עם משפטים הולכים וגדלים. המשפטים בערך זה אינם בגודל של משפטי עמנואל קנט (משפטים בגודל של חצי עמוד) ולדעתי הם נהירים למדי, לכן לא אשנה אותם וזה נכון גם לגבי יתר ההערות. אבקש להוריד את ערכי מרשימת המועמדים, כל ערכי. אני מנחש שבעתיד צפוי מסע נקמה קטנוני של הצגת ערכי המומלצים להורדת מעמד. נו, טוב, זה מה יש. ליש - שיחה 07:55, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::ממש לא יהיה מסע נקמה ולא ברור לי על סמך מה אתה מנחש שיהיה. רשימת ההמתנה היא לא סתם זמן מת עד שמגיע תורו של הערך – המטרה היא לקבל ביקורת עמיתים ולשפר את הערך. במקרה של הערך הזה הביקורת שקיבלת (מלבד ההערה שלי בתחילת הדיון על המקורות, שעזבתי) מבקשת התאמות קטנות במבנה ובניסוח. התגובה שלך הייתה להתעלם, כאילו הערך הגיע מושלם. ברק סימן לך עם תבנית הבהרה משפט שלדעתו לא מספיק ברור. בחרת להתעלם ולהסיר את התבנית. אני שאלתי אותך לגבי מבנה ומיקום הפרקים – דבר שאפשר לפתור עם לא הרבה השקעה, או לפחות להסביר בצורה ברורה למה לא צריך שינוי. התעלמת. זאת התנהגות די קטנונית בעיני, במיוחד בהתחשב בזה שאנשים משקיעים בקריאה של הערך ובמחשבה על מה אפשר או צריך לשפר בו. אבל "מסע נקמה קטנוני" לא יהיה. פוליתיאורי - שיחה 08:59, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::: מסע נקמה? אנחנו בגנון או בוויקיפדיה? גישת "אבי נעלבי"? לבקשתך, ערכיך יורדו מהמדור. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 09:11, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::פוליתיאורי, אני מנחש על סמך התנהגותכם עד עכשיו, התנהגות המעידה על התנשאות ועריצות. אתם לא הסתפקתם בהערות ובביקורת, אלא דרשתם שיבוצעו שינויים לפי התכתיבים שלכם. תהיה נאמן לאמת, ניסיתי למצוא שפה משותפת ויעידו על כך דף השיחה, השינויים שביצעתי ותמציתי העריכה. יתר על כן, שאלתי אותך שאלה ישירה, אם יש לך הצעה לשם חליפי עבור התת פרק, אבל לא טרחת לענות לי. הזכות להערות ולביקורת, שאפשר לקבל ואפשר לא לקבל, מתורגמת על ידכם לזכות לדרוש שינויים ולעניש את הסרבן על ידי מניעת הצגת הערך. כבר כתבתי בעבר, אתם אמורים למלא תפקיד טכני, בכל הנוגע לתוכן אין לכם מעמד מיוחד, אתם בדיוק כמו כל ויקיפד אחר ואיום או שימוש בסמכות להציג או לא להציג את הערך להצבעה היא ניצול סמכויות שלא למטרה לה נועדו. קורה שבעלי תפקיד, שהתמנו ללא בחירות או תחרות כלשהי, מתחילים לחשוב, שהם מתנת אלוהים לאנושות/למדור ונוזלים מסוימים עולים להם לראש. ראיתי שאתם משקיעים עבודה לא מעטה וכפי שכבר ציינתי, זה תפקיד כפוי טובה, אבל זה לא מצדיק את החריגה מהסמכויות ואת ההתנשאות. ביקורת לא אמורה להיות תכתיב. חבל. ליש - שיחה 09:59, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::האמת שכן הצעתי שם חליפי וגם גילגמש הציע. חפש. וכמו שגילגמש כתב אפשר היה גם להוציא בלי לשנות את השם. על השאר (עליית נוזלים, מתנת אלוהים וכו') אין לי מה להגיד. בסוף אם הייתה נכונות לשפר את הערך ולהתייחס לביקורת עמיתים הוא היה עובר להצבעה גם אם הוא לא לטעמנו – זה כבר קרה; כמו שראית אין לי בעיה להצביע נגד על ערכים שעברו להצבעה. אבל אתה בוחר להתעלם מהערות ולזלזל בתהליך של ביקורת עמיתים. בחירה שלך. פוליתיאורי - שיחה 10:13, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::זה ניסיון להתחמק, ברק כתב "בעיני, הערך לא מובן. ולכן עד שלא יימצא עורך אחר שיערוך אותו, הוא לא יעבור להצבעה." - מה לא ברור כאן? או שתעשה מה שאני רוצה (אומר ברק) או שהערך לא יעבור להצבעה. ניצול סמכויות בצורה מחפירה. ליש - שיחה 10:18, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::אני מסכים עם ברק. כשאומרים לך שיש בערך משפטים שזקוקים להגהה, מצופה שתעשה הגהה או שתבקש מעורך אחר להגיה או לחוות דעה על המצב הלשוני של הערך. התגובה שלך הייתה להוסיף פסיק אחד (!) ולהגיד שהכול בסדר. עוד לא קרה לי שקראתי ערך באורך כזה ולא מצאתי ניסוחים שאפשר לשפר. ברור לי שלא ניסית. זה זלזול וזה חוסר נכונות להשתתף בתהליך של ביקורת עמיתים, ואני לא חושב שצריך במצב כזה להעביר את הערך. פוליתיאורי - שיחה 10:26, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::הדיון לא התחיל באותה נקודה, הוא התחיל ב-28 באוקטובר, תקרא במעלה הדף, וכתוצאה מכך ביקשתי משלומית לבצע עריכה והיא עשתה זאת. למה אתה חושב שברק מוסמך יותר ממני ומשלומית לתת חוות דעת על עריכה? זוכר את עניין הנוזלים... ליש - שיחה 10:31, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::כולם מוסמכים להגיד לך שהערך זקוק להגהה וזה לא עניו של יותר פחות מוסמך (ככל שהיה לי זמן ורצון ניסיתי גם להגיה בעצמי חלקים מהערך, אחרי ששלומית עברה עליו, והיה לי ברור שעוד הגהה וזוג עיניים חדשות יכולים לעזור). אם הבאת את הערך לרשימת ההמתנה, ההנחה היא שאתה מוכן להתייחס ברצינות להערות שאתה מקבל בלי שום קשר למי "מוסמך" יותר או פחות ממך. אם אתה מתעקש להסתכל על זה כעל עניין שלא "נוזלים" זה נראה לי פשוט המשך של אותו זלזול. סיימתי מבחינתי את ההשתתפות בדיון. פוליתיאורי - שיחה 10:57, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::: לדעת לקבל ביקורת זו מעלה שלא כולם ניחנו בה. וכאן זה בדיוק המקרה., כפי שכתב גילגמש, תפקיד מנהל המדור לא טכני גרידא. וכן, ניתנה לי הזכות להפעיל שיקול דעת האם ערך יעבור להצבעה או לא. אם עליך הדבר אינו מקובל, אתה מוזמן לפתוח דיון מסודר. עתה אצטרף לפולי ואסיים את הדיון הזה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 13:46, 6 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title: הצעת הוספה למומלצים/הסרה מהמומלצים [מחקו את המיותר]

message: <קטע התחלה="מומלצים"/>
אני הכותב העיקרי של הערך. הערך הגיע למקום השני בתחרות מקצרמר למומלץ. לדעתי הערך מקיף ובשל להמלצה. בברכה. ליש - שיחה 09:54, 2 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: ערך מעניין מאוד. אני תוהה על רשימת המקורות הקצרה יחסית (שאותם אני לא יכול לקרוא).פוליתיאורי - שיחה 04:58, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :בערך על דגל רומניה, כצפוי, מרבית המקורות יהיו ברומנית, אם כי יש גם בצרפתית ובאנגלית. מי, שרוצה לקרוא את המקורות ברומנית ואינו יודע את השפה, צריך להשתמש בתוכנות התרגום הזמינות. בברכה. ליש - שיחה 11:38, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::כמובן. ההערה על השפה הייתה רק גילוי נאות. בכל זאת, כשאני משווה את המקורות פה למקורות בשני הערכים באנגלית (על הדגל ועל ההיסטוריה של הדגל), נראה שאפשר לשפר את כמות ואיכות המקורות. לאור שפת המקורות, אני קורא ל להשתתף במתן משוב לפני שתתקיים הצבעה. פוליתיאורי - שיחה 18:11, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::בעקבות ההערה בדקתי את המקורות בערכים האנגליים ולא הופתעתי כשגיליתי שכמעט כל המקורות שם הם מקורות ברומנית. אם יש מקורות באנגלית, המכסים משהו, שלא כוסה בערך זה, אשמח אם יצורפו או לפחות יצביעו לי עליהם ואני אדאג לצירופם. בברכה. ליש - שיחה 15:20, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

text: הערך טוב, אך אני סבור שצריך לכתוב גם על דגלים רשמיים  נוספים ברומניה, דוגמת דגל הנשיא, דגלי הזרועות הצבאיות וכיו"ב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:54, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :תודה על המשוב.  הערך הזה הוא על "דגל רומניה" ולא על "דגלים ברומניה". השתדלתי לשמור על גבולות הגזרה ולא להתפרס לכל הכיוונים, כמו בערך הרומני. יש ברומניה עוד כמה מאות דגלים של הנשיא ושל ראש הממשלה, של ראש המטה הכללי ושל מפקד הצי, של החילות השונים ולכל חטיבה ולכל גדוד יש דגל. הזכרתי את דגלי החבלים העיקריים של רומניה, אך לא את דגלי החבלים הקטנים יותר ולא את דגלי 41 המחוזות של רומניה. ברומניה יש דגל לכל ספינת מלחמה לפי הדרגה של מפקדה וכמובן יש גם דגלים לצי הסוחר. יש דגלים למשמר הגבול ויש דגלים לספינות המשמר. לכל הדגלים האלה יש היסטוריה, הם השתנו במהלך ההיסטוריה. גם חלוקת המחוזות השתנתה ואיתה הדגלים הישנים של המחוזות. יש דגל לכל משרד ממשלתי ויש היום ברומניה דגלים של האיחוד האירופאי ושל נאט"ו. יש הרבה דגלים. כמובן שאי אפשר ולא צריך לכתוב על כל הדגלים האלה, צריך לקבוע גבולות לערך וזה מה שאני עשיתי. כותב אחר היה אולי קובע גבולות אחרים וזה לגיטימי, אבל אני לא כותב אחר ואני מקווה שהערך, בגבולותיו הנוכחיים, מכסה את הנושא מבלי להסתרבל עם נתונים טפלים. בברכה. ליש - שיחה 09:55, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :: אוקיי. מקבל את ההסבר. הערך יעבור בתורו להצבעה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:43, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: ::: בברכה. ליש - שיחה 17:26, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :::: מקריאה נוספת אני סבור שהערך זקוק עוד להגהה ולעריכה. ישנם הרבה משפטים לא ברורים, וניסוחים קלוקלים. בנוסף, יש עודף מידה וחזרתיות מאסיבית על הכתוב בערך. חלק תיקנתי בעצמי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:20, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
replies: text: :::::העברתי את הערך הגהה ועריכה קלה. לדעתי, הוא כשר עכשיו להצבעה להמלצה.שלומית קדם - שיחה 20:12, 6 בנובמבר 2023 (IST)

text: ליש, כמה הערות על מבנה וחלוקה לפרקים:

text: *הפרק "האגדות והציורים" משולב בתוך הפרק על תולדות הדגל באופן לא ברור מבחינה כרונולוגית. אני מציע להוציא אותו מהפרק ההיסטורי ולהציב אותו כפרק נפרד על משמעות הדגל. (וכדאי גם לשקול לשנות את השם ל"משמעויות" או משהו דומה).

text: *הפרק "סמלי המדינה והשליט" – לאיזו תקופה הוא מתייחס? אם הוא מתייחס רק לנסיכויות הרומניות המאוחדות, יש לציין זאת, ואולי לשלבו כתת-פרק של "דגל הנסיכויות הרומניות המאוחדות".

text: *הפרק "דגל רומניה" בעצם ממשיך את ההיסטוריה של הדגל. אם אכן כך, כדאי לשנות את שם הפרק "תולדות הדגל" ל"תולדות הדגל עד הקמת רומניה" ואת שם הפרק "דגל רומניה" ל"תולדות הדגל מאז הקמת רומניה". בברכה, פוליתיאורי - שיחה 18:42, 27 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: ::שיניתי מעט שמו של אחד הפרקים.
replies: text: ::"האגדות והציורים", לדעתי, הוא לא פרק מוגדר מבחינה היסטורית, לכן אין אפשרות לסדר אותו כרונולוגית.

text: ::"סמלי המדינה והשליט" מתייחס גם לנסיכויות וגם למדינה המאוחדת.

text: ::תודה על הקריאה וההערות.

text: ::בברכה. ליש - שיחה 07:58, 29 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::זה בדיוק העניין, הפרק על האגדות והציורים הוא לא פרק היסטורי, אבל הוא נמצא בתוך פרק היסטורי, כרונולוגי, על "תולדות הדגל". לכן הצעתי להוציא אותו משם וגם לתת לו שם אחר. פוליתיאורי - שיחה 18:30, 29 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::: בנוסף, אעיר כי הערך זקוק לעריכה לשונית נוספת. יש כאן משפטים ארוכים מאוד, הכוללים יותר מלוואי אחד. זה לא מקרה אחד, זה ממש ברוב הערך. אני מציע לחפש אחר עורך שלא השתתף בדיון, ומוכן לבצע עריכה לשונית בערך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:56, 29 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::שיניתי מעט את מיקום הפרק "האגדות והציורים", בסמוך לפרק אחר שאינו כרונולוגי. לדעתי שם הפרק הולם - האם יש הצעה חלופית?

text: :::::בעניין העריכה אנחנו חלוקים - לדעתי אין פגם במשפטים ארוכים, אלא אם הם לא מובנים וזה לא המקרה. הוספתי פסיק, במשפט המסוים ואני מקווה שהוא ברור יותר.
replies: text: ::::::בעיני, הערך לא מובן. ולכן עד שלא יימצא עורך אחר שיערוך אותו, הוא לא יעבור להצבעה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 07:11, 30 בנובמבר 2023 (IST)
<קטע סוף="מומלצים"/>
replies: text: :::::::ברק אברגיל, יש לך טעות בסיסית, אתה לא עורך על, אתה גם לא צנזור, אתה אמור למלא תפקיד טכני, שקיבלת עליך ולא לקחת לעצמך סמכויות, שלא הוענקו לך.

text: :::::::הערך במרחב הערכים וכל המעונין בכך יכול לקרוא אותו ואם תנצל את תפקידך, כדי לנסות להכתיב מי ואיך יוכל להגיש ערכים למומלצות, רק המדור יפסיד. עד שלא תתנצל על גישתך, אין לנו עוד על מה לדון. ליש - שיחה 07:37, 30 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::: איני מתנצל על גישתי, ואל תסלף את מה שכתבתי. הערך עוד לא בשל להגיע להצבעה, ועד שלא יפתרו הבעיות שפולי ואני הצבענו עליהן הוא גם לא יעבור. אני ופולי מעבירים ערכים גם כשלדעתנו הם לא מתאימים למדור (ראה את הערך האחרון של שלומית במדור), כך שההאשמה שלך חסרת כל בסיס. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 07:41, 30 בנובמבר 2023 (IST)

text: אמנם אני בחופשה אך החלטתי בכל זאת להגיב. התפקיד של האחראי על המדור איננו טכני. בהחלט בסמכותו של מנהל המדור להחליט שערך מסוים לא עומד בתנאי הסף. אלמלא כך לא היה צורך בצוות ניהולי של המדור. אין כל חובה לדון על דבר מה. אפשר גם לא לדון. זה לא משנה את המהות. המילה של האחראי על המדור היא סוף פסוק. כך היה וכך יהיה. מגיש הערך רשאי כמובן לתקן את הערך בהתאם להערות שקיבל או לחלופין אפשר שהאחראי על המדור ישתכנע שהערך קרוב לסף ויגיש אותו להצבעה יחד עם ההערות שנכתבו.

text: לגופו של עניין: אכן יש משפטים ארוכים - דבר שאכן דורש תיקון. לגבי מיקומו של פרק המשנה ״אגדות וציורים״ גם אני סבור שיש להפריד את פרק המשנה הזה מתוך פרק שמוקדש להיסטוריה ולשקול פרק אחר - למשל הדגל בתרבות או כתובת אחרת. אפשר גם להוציא תחת הכותרת הנוכחית. גילגמש • שיחה 22:00, 30 בנובמבר 2023 (IST)
replies: text: : , האם בכוונתך לטפל בהערות אני ופולי כתבנו? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:32, 5 בדצמבר 2023 (IST)
גישתם של האחראים על המדור לא לטעמי, אבל בהתחשב בכך שלא היו מתחרים על התפקיד וכל מי שרצה בו קיבל אותו, כנראה שאין חלופה, כי זה, לדעתי, תפקיד כפוי טובה. אני יודע שנהוג לתת כחומר קריאה למתחילים רק משפטים קצרים, כמו "דנה קמה", אבל ככל שהתלמידים מתקדמים, הם לומדים להתמודד עם משפטים הולכים וגדלים. המשפטים בערך זה אינם בגודל של משפטי עמנואל קנט (משפטים בגודל של חצי עמוד) ולדעתי הם נהירים למדי, לכן לא אשנה אותם וזה נכון גם לגבי יתר ההערות. אבקש להוריד את ערכי מרשימת המועמדים, כל ערכי. אני מנחש שבעתיד צפוי מסע נקמה קטנוני של הצגת ערכי המומלצים להורדת מעמד. נו, טוב, זה מה יש. ליש - שיחה 07:55, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::ממש לא יהיה מסע נקמה ולא ברור לי על סמך מה אתה מנחש שיהיה. רשימת ההמתנה היא לא סתם זמן מת עד שמגיע תורו של הערך – המטרה היא לקבל ביקורת עמיתים ולשפר את הערך. במקרה של הערך הזה הביקורת שקיבלת (מלבד ההערה שלי בתחילת הדיון על המקורות, שעזבתי) מבקשת התאמות קטנות במבנה ובניסוח. התגובה שלך הייתה להתעלם, כאילו הערך הגיע מושלם. ברק סימן לך עם תבנית הבהרה משפט שלדעתו לא מספיק ברור. בחרת להתעלם ולהסיר את התבנית. אני שאלתי אותך לגבי מבנה ומיקום הפרקים – דבר שאפשר לפתור עם לא הרבה השקעה, או לפחות להסביר בצורה ברורה למה לא צריך שינוי. התעלמת. זאת התנהגות די קטנונית בעיני, במיוחד בהתחשב בזה שאנשים משקיעים בקריאה של הערך ובמחשבה על מה אפשר או צריך לשפר בו. אבל "מסע נקמה קטנוני" לא יהיה. פוליתיאורי - שיחה 08:59, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::: מסע נקמה? אנחנו בגנון או בוויקיפדיה? גישת "אבי נעלבי"? לבקשתך, ערכיך יורדו מהמדור. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 09:11, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::פוליתיאורי, אני מנחש על סמך התנהגותכם עד עכשיו, התנהגות המעידה על התנשאות ועריצות. אתם לא הסתפקתם בהערות ובביקורת, אלא דרשתם שיבוצעו שינויים לפי התכתיבים שלכם. תהיה נאמן לאמת, ניסיתי למצוא שפה משותפת ויעידו על כך דף השיחה, השינויים שביצעתי ותמציתי העריכה. יתר על כן, שאלתי אותך שאלה ישירה, אם יש לך הצעה לשם חליפי עבור התת פרק, אבל לא טרחת לענות לי. הזכות להערות ולביקורת, שאפשר לקבל ואפשר לא לקבל, מתורגמת על ידכם לזכות לדרוש שינויים ולעניש את הסרבן על ידי מניעת הצגת הערך. כבר כתבתי בעבר, אתם אמורים למלא תפקיד טכני, בכל הנוגע לתוכן אין לכם מעמד מיוחד, אתם בדיוק כמו כל ויקיפד אחר ואיום או שימוש בסמכות להציג או לא להציג את הערך להצבעה היא ניצול סמכויות שלא למטרה לה נועדו. קורה שבעלי תפקיד, שהתמנו ללא בחירות או תחרות כלשהי, מתחילים לחשוב, שהם מתנת אלוהים לאנושות/למדור ונוזלים מסוימים עולים להם לראש. ראיתי שאתם משקיעים עבודה לא מעטה וכפי שכבר ציינתי, זה תפקיד כפוי טובה, אבל זה לא מצדיק את החריגה מהסמכויות ואת ההתנשאות. ביקורת לא אמורה להיות תכתיב. חבל. ליש - שיחה 09:59, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::האמת שכן הצעתי שם חליפי וגם גילגמש הציע. חפש. וכמו שגילגמש כתב אפשר היה גם להוציא בלי לשנות את השם. על השאר (עליית נוזלים, מתנת אלוהים וכו') אין לי מה להגיד. בסוף אם הייתה נכונות לשפר את הערך ולהתייחס לביקורת עמיתים הוא היה עובר להצבעה גם אם הוא לא לטעמנו – זה כבר קרה; כמו שראית אין לי בעיה להצביע נגד על ערכים שעברו להצבעה. אבל אתה בוחר להתעלם מהערות ולזלזל בתהליך של ביקורת עמיתים. בחירה שלך. פוליתיאורי - שיחה 10:13, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::זה ניסיון להתחמק, ברק כתב "בעיני, הערך לא מובן. ולכן עד שלא יימצא עורך אחר שיערוך אותו, הוא לא יעבור להצבעה." - מה לא ברור כאן? או שתעשה מה שאני רוצה (אומר ברק) או שהערך לא יעבור להצבעה. ניצול סמכויות בצורה מחפירה. ליש - שיחה 10:18, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: :::::::אני מסכים עם ברק. כשאומרים לך שיש בערך משפטים שזקוקים להגהה, מצופה שתעשה הגהה או שתבקש מעורך אחר להגיה או לחוות דעה על המצב הלשוני של הערך. התגובה שלך הייתה להוסיף פסיק אחד (!) ולהגיד שהכול בסדר. עוד לא קרה לי שקראתי ערך באורך כזה ולא מצאתי ניסוחים שאפשר לשפר. ברור לי שלא ניסית. זה זלזול וזה חוסר נכונות להשתתף בתהליך של ביקורת עמיתים, ואני לא חושב שצריך במצב כזה להעביר את הערך. פוליתיאורי - שיחה 10:26, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::הדיון לא התחיל באותה נקודה, הוא התחיל ב-28 באוקטובר, תקרא במעלה הדף, וכתוצאה מכך ביקשתי משלומית לבצע עריכה והיא עשתה זאת. למה אתה חושב שברק מוסמך יותר ממני ומשלומית לתת חוות דעת על עריכה? זוכר את עניין הנוזלים... ליש - שיחה 10:31, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::כולם מוסמכים להגיד לך שהערך זקוק להגהה וזה לא עניו של יותר פחות מוסמך (ככל שהיה לי זמן ורצון ניסיתי גם להגיה בעצמי חלקים מהערך, אחרי ששלומית עברה עליו, והיה לי ברור שעוד הגהה וזוג עיניים חדשות יכולים לעזור). אם הבאת את הערך לרשימת ההמתנה, ההנחה היא שאתה מוכן להתייחס ברצינות להערות שאתה מקבל בלי שום קשר למי "מוסמך" יותר או פחות ממך. אם אתה מתעקש להסתכל על זה כעל עניין שלא "נוזלים" זה נראה לי פשוט המשך של אותו זלזול. סיימתי מבחינתי את ההשתתפות בדיון. פוליתיאורי - שיחה 10:57, 6 בדצמבר 2023 (IST)
replies: text: ::::::::::: לדעת לקבל ביקורת זו מעלה שלא כולם ניחנו בה. וכאן זה בדיוק המקרה., כפי שכתב גילגמש, תפקיד מנהל המדור לא טכני גרידא. וכן, ניתנה לי הזכות להפעיל שיקול דעת האם ערך יעבור להצבעה או לא. אם עליך הדבר אינו מקובל, אתה מוזמן לפתוח דיון מסודר. עתה אצטרף לפולי ואסיים את הדיון הזה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 13:46, 6 בדצמבר 2023 (IST)
thread_title: דיון