שיחה:קוקאין

message: הכותב התחייב במכתבו אלי שהוא בעל האתר ממנו העותק מידע זה. להלן הציטוט: 
replies: text: אני הוא בעל אתר "נרקיסים" החומר

text: שמופע באתר נרקיסים נכתב על-ידינו אני ושותפי

text: באתר.

text: הכוונה היתה להעביר מידע למעוניינים ולחלוק

text: איתם ידע.
גילגמש 17:54, 26 נוב' 2004 (UTC)

message: הקישור לכפר הגמילה מסמים לא שייך לערך זה. הוא אולי מתאים לערך סם או גמילה מסמים. יש התנגדות להעברתו? ערןב 08:59, 5 ינו' 2005 (UTC)
thread_title:  הקישור לבית אור - לא שייך לכאן. 

message: ציטוט:
קוקאין הוא סם ממכר ביותר, למרות שרווח בקרב משתמשים שאין הוא ממכר.
replies: text: נו, ומה הבעיה כאן ?  אליבאבא 10:29, 23 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: :אליבאבא, אתה אומר את זה בצחוק?
replies: text: :: לא. לא בצחוק. הסם הוא באמת ממכר מאוד, ובאמת יש אנשים רבים שמאמינים שהוא אינו ממכר. אליבאבא 13:48, 25 פברואר 2006 (UTC)
thread_title:  אתם קוראים לעצמכם אנציקלופדיה? 

message: "כל ייצור, הפצה, אחזקה ושימוש בקוקאין הינו אסור כמעט בכל רחבי העולם" 
האמנם?!?! שכחתם שקוקאין הוא מרדים מקומי, שהוא אבי המרדימים המקומיים, שכל המרדימים המקומיים נגזרים ממנו, ומאז ועד היום הוא משמש ברפואה? קוקאין כיום משמש להרדמה בניתוחי עיניים.
ואני לא חושב שממש אפשר לקרוא לו חומר רעיל, אחרי הכול צריכה נורמלית (צריכה מופרזת של כל דבר עלולה להיות קטלנית) או חד פעמית שלו אינה גורמת מוות, גם אם יש לו רעילות עצבית כלשהי (לא ראיתי אף אחד קובע בצורה גורפת כל כך שאלכוהול הוא רעיל, אחרי הכול הרבה אנשים שותים אותו וחיים), זה לא ציקלון בה. רעילות זו לא תכונה של כן או לא זו דרגה, וזו בטח לא הסיבה שהוא אינו חוקי, אחרי הכול ברפואה משתמשים בהמון חומרים עם רעילות גבוהה בהרבה, ולכולנו בבית יש מזרק אטרופין, שגם הוא רעיל בהרבה (מה שאני מנסה להגיד הוא שלהרבה חומרים עם רעילות גבוהה יש שימוש). ובכלל הערך הזה נורא חסר, לא מבני, ומגמתי.
כשאמרתי שאני הולך לשפר את ערכי הסמים לא חשבתי שתהיה לי כל כך הרבה עבודה... Cheshire Cat 03:30, 12 בינואר 2007 (IST)
replies: text: מה אתה מצפה שזה המקור ממנו לקוח ה"מידע"... -->  צ'כלברה  . דבר . שב . צחק 00:34, 14 בינואר 2007 (IST)
replies: text: : חח לא להרבה, ומשום מה האתר הזה מופיע בקישורים אצל כל ערך על סמים (לא חוקיים).. בויקי האנגלית יש בד"כ מידע אמין (עם סימוכין נורמליים) מפורט וטוב. יש פשוט הרבה עבודה לעשות..
thread_title: שכתוב

message: ראו שיחה:הרואין#קישורים חיצוניים ערןב 20:23, 1 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  קישורים חיצוניים 

message: אני לא מאמין שאתם נותנים את המידע המגמתי הזה, אני חושב שראוי להסיר את הדף הזה מייד, עדיף שלא יהיה שום מידע, מאשר מידע מוטעה.
זאת אנציקלופדיה, אין פה מקום לפרופגנדה.
כמו שלא אשים פה תיאורים של אנשים אודות ההשפעות המדהימות של הקוקאין, כך לא ראוי לשים פהאת תעמולת ההפחדה של המתנגדים לשימוש בסמים.
מה זה צריך להיות? 80% מכל מה שכתוב פה מתאר את הסכנות של שימוש בקוקאין.
אני חושב שאת הערך הזה יש לכתוב אותו מחדש ולא לשכתב.
replies: text: השפעות מדהימות של קוקאין? תוכל להרחיב? ירון • שיחה 02:41, 4 במרץ 2007 (IST)

text: יש תבנית לשכתוב, זה אומר שהערך אינו מושלם כרגע. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:42, 4 במרץ 2007 (IST)
שיתוק בפנים, אופוריה מוחלטת, ראיה אופטימית של החיים, נו באמת, אתה חושב שכל יום עשרות אנשים מסניפים את זה רק כדי להרגיש "גברים"?
אתה לא מבין מה שאני אומר, זה לא שהערך לא מושלם, יש פה כל כך הרבה לערוך, שעדיף כבר להתחיל מחדש, אני לא יודע האם החוקים שלכם מתירים זאת, אבל בכל זאת, אני מבקש רשות למחוק את הערך הקודם, ולהתחיל לכתוב את הערך הזה מחדש העצמי, תודה.

text: מעניין. קודם כל תירשם, אחר כך תבנה בארגז חול את הערך כפי שאתה חושב שהוא ראוי להיות, ואז נראה. ירון • שיחה 14:12, 4 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :ובארגז החול אני ממליץ שתסביר מדוע שיתוק בפנים הוא דבר כל כך חיובי או "מדהים". דרך אגב, אני חושב שאלפי אנשים מסניפים את זה כל יום רק כי הם מכורים, אבל זה אני. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:26, 4 במרץ 2007 (IST)
סבבה, אני אעשה את זה.
בכל אופן, למי ששאל, אני לא בא להתווכח איתך אם קוקאין זה טוב או לא, ברור לי שקוקאין זה סם מזיק ולא בריא.
אבל עובדתית, אנשים נהנים מהשימוש בו, תפסיק לתפוס אותי במילים ולהתווכח עם שטויות, אני לא טוען שהוא לא מזיק, אני לא טוען שהוא לא מסוכן, אני טוען פה דבר פשוט ונכון: מי שמשתמש בקוק, נהנה, בשביל להתמכר לזה, צריך להשתמש בזה כמה פעמים קודם לא?
ואני גם לא חושב שיש מקום לתאר השפעות כאלו של קוקאין בערך אנציקלופדי, בדיוק כמו שאמרתי שאין מקום להכניס פה שטויות כמו שיש בערך הזה.

text: הסרתי את הסעיף "השפעות פיזיולוגיות", משום שהועתק מאתר "נרקיסים". הסרתי את הקישור לאתר "נרקיסים" כי הוביל לדף של הגיגים, ולא למידע אנציקלופדי. בעקבות זאת הסרתי את תבנית "שכתוב", והוספתי תבנית "להשלים". דוד שי 23:35, 5 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  אויש נו באמת 

message: אני מוריד אותו ומכין תת נושא של "נזקי הקוקאין".
לא ייתכן שערך שלם יתמקד בנזקים של הסם.
replies: text: למה לא? ‏odedee • שיחה 22:24, 14 במרץ 2007 (IST)
replies: text: : קשה לי להאמין למה שני קורא... הנייטרליות הויקיפדית במיטבה.. חתול צ'שיר 22:52, 14 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::נייטרליות אין משמעותה שיש לתת לכל הצדדים והדעות את אותו המשקל. אם לקוקאין יש 5% תרומה מועילה ו-95% "תרומה" שמזיקה לאנושות, הערך צריך לשקף זאת, לא להציג זאת סתמית כ"יש צד מועיל ויש צד מזיק" באופן שמתפרש ממנו כאילו הנזק והתועלת שקולים. אם היחס בין התועלת והנזק הוא דומה, רק אז יש לתת להם משקל דומה בערך. ‏odedee • שיחה 02:39, 15 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::: זה לא עניין של תועלת ונזק.. יש בקוקאין הרבה יותר מהשפעה בריאותית, יש לכתוב על התרבות, וההיסטוריה, וההשפעה החברתית, והסחר, והיקף השימוש, וההשפעה המיידית וכו'.. חתול צ'שיר 19:06, 15 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::בהחלט, וזאת יש לעשות מהפרספקטיבה שזהו סם מסוכן, ולהסביר מדוע. ‏odedee • שיחה 19:56, 15 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::: אתה אומר את זה ברצינות?!?! את זה אמורים לעשות מנקודת מבט נייטרלית! לא מתוך הנחה ועמדה שמדובר בסם מסוכן (גם אם זה נכון וכמובן שזה נכון).. חתול צ'שיר 21:38, 15 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::::: לא מתוך הנחה, אלא מתוך העובדה. נחמיה ג 01:21, 16 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::::::: זו לא עובדה. עובדה היא שיש הרבה סיכונים בריאותיים בצריכת קוקאין, אבל כל בנאדם מחליט לעצמו מה "מסוכן" בשבילו. יש אנשים שבשבילם באנג'י זה מסוכן, ויש כאלה שלא.. חתול צ'שיר 01:52, 16 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::::::: באנג'י מסוכן, אבל זה סיכון אחר עם סיכויי הפגעות שונים. גם נסיעה ברכב היא מסוכנת. מצד שני - אכילת חסה לא מסוכנת, ואכילת סוכר לאדם ממוצע גם היא לא מסוכנת. נחמיה ג 02:20, 16 במרץ 2007 (IST)
זה לא משנה!!
אני לא אומר שקוקאין לא מסוכן, אני גם לא אומר שהוא מועיל, אבל כמו שנאמר, יש הרבה יותר בקוקאין מאשר השפעות בריאותיות, ולא ייתכן שערך שלם מתמקד בנזקים של זה, יש הרבה מה לכתוב על זה חוץ מנזקים, הנזקים של זה הם 5% ממה שצריך לכתוב ערך הזה.
thread_title:  למה יש תת נושא שקרוי "נזקים נוספים"? 

message: שחזרתי את הערכיה שנראה היה כי הסירה מידע רב מהערך. אנא נמק עריכות גדולות בדף השיחה. קומולוס • שיחה 22:22, 14 במרץ 2007 (IST)
פריבייס וקראק זה לא אותו דבר, מה שנמכר ברחוב בישראל כקריסטל(וכקראק בארה"ב) זה לא פריבייס, זה קוקאין עם סודה לשתיה.
thread_title: עריכה של אלמוני

message: אני לא מבין לשם מה הסברתם איך מפיקים מעלי קוקה קוקאין? זה עלול לשמש למטרות פליליות גם לגבי סמים אחרים שמופקים מצמחים או עלים כמו גת וקאתינון!,תעשו משהו בנוגע לזה.
thread_title:  מידע פלילי 

message: השוואה מהירה בין הכתוב בערך הזה בעברית, לעומת המקבילה שלו באנגלית מעוררת תמיהות.
הגעתי לערך הזה בראש ובראשונה כדי ללמוד על סבילות ופיתוח תלות כלפי קוקאין.
הדברים שכתובים בערך העברי אינם משתמעים לשתי פנים וטוענים שמדובר בסם ממכר מאוד - 
"מכיוון שקוקאין אינו גורם לסבילות (חסינות פרמקולוגית), אין לו סימפטומים של גמילה. אך עדיין, קוקאין הוא אחד הסמים הממכרים ביותר, כנראה בגלל השפעתו הישירה על הדופמין."
לפי קריטריונים שנמצאים בערך הבא:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%AA%D7%9E%D7%9B%D7%A8%D7%95%D7%AA
ומפורטים שם ניתן לחלק את הקריטריונים לסובייקטיביים ואובייקטיביים.
קריטריון סובייקטיבי יהיה כזה שמשתנה כתלות בנבדק ויכול להופיע אצל נדבק מסוים ואצל אחר לא.
קריטריון אובייקטיבי יהיה כזה שמופיע אצל נדבק - בלי תלות בשום גורם למעט השימוש בחומר הממכר.
לפי הקריטריונים שמצויינים לעיל - הערך באנגלית שמתייחס לקוקאין מדבר על התמכרות פסיכולוגית בלבד - בערך העברי אין כל אזכור לסייג הזה
"Cocaine dependence (or addiction) is psychological dependency on the regular use of cocaine. Cocaine dependency may result in physiological damage, lethargy, psychosis, depression, and fatal overdose."
מכיוון שכך, ומכיוון שרוח הדברים שנושבת מהערך הזה מראה על מגמתיות באופן הכתיבה - הייתי מציע לקוראים להתייחס בזהירות ובביקורתיות למידע המצוי פה - ולהשוות אותו עם מקורות נוספים כדי לקבל את התמונה המלאה.
thread_title:  הערך הזה כתוב באופן מאוד מגמתי - צריך לקרוא אותו באופן ביקורתי  

message: השפה שבה נכתב הערך היא מקצועית מדי ואינה מובנת לקורא הפשוט. אני לא הבנתי כמעט שום דבר מהערך, והוא צריך להסביר על הסם בצורה יותר פשוטה Itaiyz97 - שיחה 18:08, 28 במרץ 2012 (IST)
thread_title:  שפה מקצועית 

message: שלום,
רציתי לשאול על השינוי האחרון שהפך את המילים "שימוש לרעה" ל"שימוש כסם ממריץ". יש איתו שתי בעיות לדעתי. הראשונה זה שזה לא מה שכתוב במקור שלו מיוחסים הדברים. השנייה היא שהמושגים הללו הם בעלי משמעות שונה. הכוונה בשימוש לרעה הוא שימוש שלא למטרות רפואיות באופן שיכול להיות פוגעני לאדם או לסביבתו. להבדיל - סם ממריץ זה סוג של חומר, אשר יכולים להיות לו מגוון שימושים. חלק חיוביים וחלק לא בהכרח. ההבדל הוא בין הכלי לאופן שבו נעשה בו שימוש. כמו שסכין יכול לשמש גם להכנת מזון וגם לתקיפה - התיאור "טוב" או "רע" הוא לפעולה ולא לחפץ. אני חושבת שצריך להחזיר את הניסוח המקורי. מה דעתכם? Chenspec - שיחה 08:41, 18 באוקטובר 2014 (IDT)
 
יש אם זה בעיה אחת, ההבחנה בין טוב לרע היא סוביקטיבית,כשאדם משתמש בסם, כמו בככל דבר אחר יש לזה יתרונות(מרץ ועילוי ריגשי במקרא של קוקאין) וחסרונות (התמכרות שעלולה להוביל למוות), זה לא תפקידה של ויקיפדיה להניע אנשים משימוש בסם כזה א אחר. המילה "לרעה" אינה אנציקלופדית אלא תעמולתית בעוד ש"סם ממריץ" זו עובדה, קוקאין הינו סם ממריץ שנמצע בשימוש על ידי אחוז כזה או אחר מאוכלוסית העולם, אפשר להשתש במקום ב"שימוש לא חוקי"--א.פ עריכות 14:59, 23 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: אני לא יודעת מה הסיפור של האנשים פה. בכל דף שיחה של ערך שמתקשר לסמים שאני נכנסת אליו, יש את התגובה הקבועה שמדובר בתעמולה, וסמים זה סבבה. אולי סמים זה סבבה, אבל המינוח "שימוש לרעה" הוא די ידוע. אי אפשר לא להזכיר בכלל את העובדה שאפשר להשתמש בסם בצורה מסוכנת/לא חוקית/כולם ביחד. אם יש לך ניסוח חילופי שיכול לתאר את הסוגיה - נסה. • צִבְיָה • שיחה • א' בטבת ה'תשע"ה 15:18, 23 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :נראה לי ששימוש לרעה הוא תרגום שאילה מ"abuse" האנגלי. בעברית זה נשמע פחות טוב. Tzafrir - שיחה 23:45, 2 בינואר 2015 (IST)
replies: text: :: כן, שימוש לרעה הוא "abuse" Chenspec - שיחה 07:11, 3 בינואר 2015 (IST)
thread_title:  ההבדל בין שימוש לרע לשימוש כסם ממריץ 

message: <קטע התחלה="1490820345407" />
=== פרטי הדיווח ===
הקישור לזמן מחצית חיים מוביל לערך הלא נכון. דווח על ידי:  64.66.25.129 23:45, 29 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: הקישור דווקא נכון, אבל הפרמטר בכלל לא רלוונטי לקוקאין, ובטעות השתמשו בו. טיפלתי, תודה. אביהו • שיחה 07:41, 30 במרץ 2017 (IDT)
<קטע סוף="1490820345407" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: הקישור לזמן מחצית חיים מוביל לערך הלא נכון. דווח על ידי:  64.66.25.129 23:45, 29 במרץ 2017 (IDT)
replies: text: הקישור דווקא נכון, אבל הפרמטר בכלל לא רלוונטי לקוקאין, ובטעות השתמשו בו. טיפלתי, תודה. אביהו • שיחה 07:41, 30 במרץ 2017 (IDT)
<קטע סוף="1490820345407" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: יובל המבולבל צרך קוקאין לא מבין מה השחתה כאן?
יש מקור במאקו ואני חושב שזה ראוי לפרסום!
אל תנסו להעלים עין מהמקרה תספרו הכל מהכל!
thread_title:  מה קשור השחתה 

message: ערך זה מכיל מידע רפואי מובהק שאנשים עלולים להסתמך עליו. לכן, לעניות דעתי, צריך להוסיף את הגילוי הנאות "מידע רפואי להעשרה בלבד". יאיר הנווט - שיחה 16:09, 21 ביוני 2020 (IDT)
thread_title:  אזהרת מידע רפואי להעשרה בלבד