שיחה:מאי גולן

message: מאי גולן היא פעילה חברתית ידועה ומוכרת , היא למעשה "הפנים " של המאבק של תושבי דרום תל אביב בנושא המסתננים. כששרים וח"כ רוצים לעשות סיור בדרום תל אביב הם קודם כל פונים אליה. כשיש בחדשות אייטם בנושא המסתננים בתקשורת הישראלית או הזרה קודם כל פונים אליה. היא פעילה פוליטית. התמודדה לכנסת. הקימה מפלגה (המוגדרת כעת כעמותה) שהתמודדה למועצת העיר תל אביב . מוכרת מאוד מבחינה ציבורית. יש בויקיפדיה לא מעט ערכים לאישים בעלי חשיבות פחותה בהרבה . Uziel302, מניח התבנית, כותב שהערך לא מציין הישגים משמעותיים. יש למאי גולן לא מעט הישגים, כרגע הערך הוא בשלב מאוד ראשוני ,יפורט בהמשך, אבל עם זאת אני לא מבין למה הצלחה או אי הצלחה ,והגעה להישגים היא מדד עבור דמות שראויה או אינה ראויה להיות בויקיפדיה. לא זוכר קריטריון כל כך נוקשה שהופעל על ערכים אחרים. --DMX - שיחה 06:41, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: אני מסכים. פעילותה הפוליטית הרבה מצדיקה ערך. הרחבתי קצת, ייתכן שזה מספיק? שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 07:26, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: : הערך עכשיו, אחרי עוד כמה עריכות נראה בהחלט יותר טוב וראוי להישאר --DMX - שיחה 18:54, 7 באוגוסט 2015 (IDT)

text: : האם לפי חוקי ויקיפדיה ברגע שיש  "תמיכה מנומקת בהשארת הערך בידי ויקיפד/ית עם זכות הצבעה" (אתה),  אני יכול להסיר את התבנית? --DMX - שיחה 22:53, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :: יש לחכות שבוע. גם אני תומך בחשיבות וככל הנראה הערך לא יימחק אוטומטית בנימוק "חוסר חשיבות".  MathKnight ✡ (שיחה) 22:58, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :::שמתי לב לפעילות של גולן כבר לפני כמה שנים, ולעניות דעתי אין כאן הצדקה לערך. היא אומנם מתראיינת יחסית הרבה, אבל מעבר לזה לא שמתי לב לפעילות בעלת משמעות שמעבר לפעילות הצהרתית. לדעתי עוד מוקדם מידי. ‏DGtal‏ - שיחה 08:43, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::::מה המשמעות של פעילותה של ליהיא גרינר לשם השוואה ? מאי גולן הובילה הרבה הפגנות ומאבקים למען תושבי דרום ת"א ונגד המסתננים ,יש לה השפעה רבה, היא הדמות שהכי מזוהה עם המאבק בדרום תל אביב  נגד המסתננים. כרגע אין עדיין פירוט בערך על הפעילויות שבהן הייתה מעורבת וזכו לעניין ציבורי רב, אך לא ניתן על סמך זה להגיד שהיא לא עושה שום דבר חוץ מלהתראיין. --DMX - שיחה 00:03, 11 באוגוסט 2015 (IDT)

text: אני מסכים שהיא ידועה ולערך יש חשיבות אנציקלופדית. ‏עמיחי • שיחה  12:08, 12 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :היא אכן הפנים של המאבק, וזה נותן לה חשיבות אנצ'--יעלי 1 - שיחה 01:57, 13 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :: מצטרף למנמקי החשיבות. בורה בורה - שיחה 03:56, 14 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::: מאחר והחשיבות הובהרה, אני ממש לא מבין מדוע גילגמש פתח הצבעת מחיקה --DMX - שיחה 11:38, 14 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::::DMX, אני מבין לליבך, שאתה נאלץ להמתין שבוע נוסף עד שתתקבל ההכרעה לגבי חשיבות הערך. גילגמש מאמין גדול בהצבעות מחיקה. אני סבור ההפך. כל עוד לא ישונה כאן המצב, אין דרך למנוע מכל ויקיפד בעל זכות הצבעה לפתוח הצבעה, כראות עיניו. אגסי - שיחה 17:16, 14 באוגוסט 2015 (IDT)

text: ::::כי יש משתמשים שכותבים צנזורפדיה, או תמציפידיה, ויש כאלו שכותבים ויקיפדיה. בבניין הערך הערוך ננוחם.
replies: text: ::::: תודה על התמיכה. מאמין שהערך יצלח את הצבעת המחיקה. כרגע רק מציב תבנית החשיבות ופותח הצבעת המחיקה, תומכים במחיקת הערך. --DMX - שיחה 21:12, 14 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title:  חשיבות הערך 

message: לדעתי ראוי לשפר את הדף וליצוק בו תוספת תוכן ...הוא קצר ותמציתי מידי  84.109.10.13 14:46, 14 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: אתה צודק. כרגע זה קצרמר. יש הרבה מה לכתוב על הפעילות שלה בנושא המסתננים. אנסה לנסח את זה בהמשך, אבל ויקיפדיה זאת אנציקלופדיה פתוחה וחופשית ואתה מוזמן להוסיף לערך כל מידע שנראה לך רלוונטי. --DMX - שיחה 15:24, 14 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title:  מאי גולן  

message: שלמות: מאי גולן מושלמת
אובייקטיביות: לא מכיר אותה אישית, הלוואי ויקומו עוד "מאי גולן" שכמוה.
אמינות: לא מכיר את פרטיה האישיים ממליץ לראיין אותה.
רמת כתיבה: סבירה ומובנת. 79.176.2.33 07:28, 16 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title:  מנהיגה אמיתית 

message: המשפט: "גולן הותקפה מספר פעמים על ידי מסתננים. ב-2012 הותקפה על ידי מסתננים ברח' נווה שאנן כשעברה במקום עם צוות צילום צרפתי שהגיע לתעד את החיים בשכונה [1]. ב-2013 היא ואמה הותקפו על ידי שתי מסתננות מאריתראה בשוק התקווה [2]. ב-2014 הותקפה על ידי שתי נשים אריתראיות לאחר שהעירה להן על עשן שיוצא מדירתן [3]." לא צריך להופיע בגרסתו הנוכחית.
אם גולן הותקפה על ידי מסתננים על רקע היותה פעילה במאבק נגדם, יש להביא לכך מקור מבוסס שיצביע על הקשר, ולא ראיונות עם גולן עצמה (כמובן שלה עצמה יש אינטרס להציג את התמונה בצורה כזו). אדם מה - שיחה 18:54, 21 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: יש או הייתה חקירת משטרה? גילגמש • שיחה 18:56, 21 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :לא שידוע לי, ולא שמופיע במקורות. פשוט מביאים שם את דבריה כפי שהיא כתבה\אמרה אותם. אדם מה - שיחה 18:57, 21 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::אם אין חקירה, צריך לסייג את המידע. גילגמש • שיחה 19:31, 21 באוגוסט 2015 (IDT)

text: במשפט זה לא נטען שהתקיפות הן על רקע פעילותה, למרות שלפחות בחלק מהתקיפות, בסבירות גבוהה, יש קשר לפעילותה נגד המסתננים. התיאור הוא עובדתי בלבד. --DMX - שיחה 00:47, 22 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: :נראה לי שכוונת השואל היא שאין לציין תקיפות שאינן קשורות לפעילותה. אם היא הסתכסכה עם שכנה על עשן, זה סכסוך שכנים שלא רלוונטי לערך.

text: :וגם בתיאור עובדתי יש להבחין בין אדם שמספר שהותקף ובין אדם שהגיש תלונה על תקיפה. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:55, 22 באוגוסט 2015 (IDT)
replies: text: ::לדעתי, גם אם התוקפים מעולם לא שמעו על מאי גולן לפני כן, עצם זה שהתקיפה מגיעה מקבוצת האוכלוסייה שנגד שהותה בישראל היא נאבקת- קרי, המסתננים הסודנים/אריתראים, קבוצת אוכלוסייה עם אחוזי פשיעה גבוהים בהרבה מהממוצע,יש מקום לציין זאת בערך. ברגע שגולן חוותה על בשרה מספר רב של פעמים את השלכות שהותם של המסתננים בדרום ת"א, יש בכך כדי לחזק את האותנטיות של מאבקה להחזרת המסתננים לארצם --DMX - שיחה 11:53, 22 באוגוסט 2015 (IDT)
thread_title: תקיפת מסתננים

message: בדיון המחיקה הוזכרה שפי פז כראוייה לערך לא פחות ממאי גולן.
פורסמה היום כתבה בהארץ על שפי פז עם התייחסות נרחבת למאי גולן. יתכן וגם שפי פז ראוייה לערך. עורכי ויקיפדיה-לשיקולכם.
http://www.haaretz.co.il/magazine/.premium-1.2907615
--79.182.36.171 19:32, 7 באפריל 2016 (IDT)
thread_title:  שפי פז 

message: כל נקודה בפני עצמה אינה מספיקה כדי לטעון להטיה, אך נוצר דפוס ברור.
ראשית, השימוש העקבי והמתמיד במונח "מסתננים" כדי לתאר את האנשים בהם גולן נלחמת, גם כשלא מתייחסים לדבריה אלא לאנשים עצמם. אין מרכאות ואין "מבקשי מקלט" או "מהגרים בלתי חוקיים" אחד לרפואה, אפילו כעלה תאנה.
שנית, האמירה כי גולן "הותקפה מספר פעמים על ידי מסתננים" כעובדה אנציקלופדית עם משמעות נרמזת ברורה, ולא "גולן סיפרה בראיונות שונים על מספר עימותים עם מסתננים" או כל דבר אחר. מצג שווא, גורם לקורא להניח כי יש קשר לפעילותה, וכי התקיפה אומתה על ידי רשויות החוק.
שלישית, "לטענת עיתון הארץ". כשקראתי את הפסקה הזו, הנחתי כי יש וויכוח על הנתונים, ומאמר דיעה ב"הארץ" גורס כי הנתונים של גולן שגויים. מקריאת המאמר, ברור כי אין וויכוח על הנתונים, רק על הזדון. פסקה ראויה יותר הייתה מבוססת על משהו כמו "בשנת 2017, טענה גולן כי קיבלה מח"כ השכל נתונים המעידים על הגירה בלתי חוקית של אלפי אריתראים דרך נתב"ג. עיתון הארץ חשף כי הנתונים שגויים, והאשים את גולן בסילופם המכוון."
רביעית, דף השיחה מעיד על תמיכתו והערכתו של כותב הערך במושא הערך, כולל אמירות כמו "למען תושבי דרום תל אביב ונגד המסתננים". כמובן שכל אדם רשאי לכתוב ערך על דמות ציבורית שהוא מעריך, אבל היעדר כל יד מרוחקת יותר או מן הצד השני בכתיבת הערך על פוליטיקאית בולט.
כל אלה, מצורפים יחד, יוצרים תמונה ברורה של הטיה. אני לא מאשים את כותב הערך בשקרים או תעמולה, אלא פשוט בחוסר אובייקטיביות אנושי וטבעי. אני חושש שכל עריכה שלי תתחיל מלחמת עריכה טעונה פוליטית, ואין לי הניסיון הויקיפדי להתנהל בהצלחה במים העכורים האלה. אבקש בכל לשון של בקשה את התייחסותו של עורך ותיק לערך.
כל טוב.
thread_title:  הערך מוטה. בבירור. 

message: <קטע התחלה="1556963910451" />
=== פרטי הדיווח ===
מספר מקרי תקיפה של מאי גולן מצוינים בערך. נניח בצד לרגע את העובדה שמצוין הלאום של התוקפים, שזה, נו, גזעני.
יותר מפריע לי שהמקורות העיתונאים אשר תומכים בטענות אלו הם כולם אתרים אשר *** מנוהלים על ידי מאי גולן ***.
(או באי כוחה).
מקור: תבדקו לבד, זה קל ואמין.
 דווח על ידי: עידן 2A02:ED0:6DAB:4500:70D3:4E7E:2229:36AA 12:58, 4 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :כיוון שאין לנו מידע על מעצר חשודים בתקיפות האמורות, ובוודאי לא על הרשעתם, תיקנתי את ניסוח הערך. דוד שי - שיחה 13:22, 4 במאי 2019 (IDT)
<קטע סוף="1556963910451" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: מספר מקרי תקיפה של מאי גולן מצוינים בערך. נניח בצד לרגע את העובדה שמצוין הלאום של התוקפים, שזה, נו, גזעני.
יותר מפריע לי שהמקורות העיתונאים אשר תומכים בטענות אלו הם כולם אתרים אשר *** מנוהלים על ידי מאי גולן ***.
(או באי כוחה).
מקור: תבדקו לבד, זה קל ואמין.
 דווח על ידי: עידן 2A02:ED0:6DAB:4500:70D3:4E7E:2229:36AA 12:58, 4 במאי 2019 (IDT)
replies: text: :כיוון שאין לנו מידע על מעצר חשודים בתקיפות האמורות, ובוודאי לא על הרשעתם, תיקנתי את ניסוח הערך. דוד שי - שיחה 13:22, 4 במאי 2019 (IDT)
<קטע סוף="1556963910451" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: הערך הזה עדיין לא אובייקטיבי ומתבסס על מקורות לא אמינים.
אני לא עורך מנוסה, אבל אם לא אראה שינוי בקרוב אשנה אתקן את הערך בעצמי.
אני חושב שזה מביש שערך ויקיפדיה יהיה כתוב בצורה כל כך גזענית.
thread_title:  ערך מגמתי 

message: לדעתי ואיך שזה נראה, הערך נכתב ע"י כותב מוטה פוליטית. השימוש במונח  בבירור מוטה. המינוח האובייקטיבי לשימוש הוא: "נתינים זרים". 
replies: text: אתה חולק על כך שהם הסתננו??? מוזמן לעיין בהסתננות מאפריקה לישראל. דרדק • שיחה • כ' בכסלו ה'תשפ"ב • 14:22, 24 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title:  הערך מוטה ומגמתי 

message: היי משתמש:Gabi S., ההפרטים האישיים בעריכה האחרונה שלי אומתו מול העוזרים שלה, המקורות לא נכונים, זה קורה לפעמים ולכן מחקתי גם אותם. אתה יכול לשנות את הניסוח של חלק מהדברים ששיניתי, אבל שחזור גורף זה לא מתאים, דייקתי עוד פרטים נוספים... Shinaimm - שיחה 08:22, 30 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: שיחה אישית עם העוזרים איננה מספיקה כמקור, כי אין לעורכים אחרים דרך לוודא שהדברים נכונים. כמו כן, ניסוח כמו "גולן התלוננה מספר פעמים שהותקפה על ידי מסתננים" הוא מדויק יותר מאשר "גולן הותקפה מספר פעמים על ידי מסתננים". -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:29, 30 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: :לכן בנושא הזה התכוונתי שאתה יכול להחזיר את העריכה לאחור/ לנסח אחרת. אבל זה לא אותו דבר לבין זה שהתמונה צולמה באביתר והעובדה שהיא מגדירה את עצמה מסורתית ומתגוררת בכפר שלם ולא כפי שכתוב היום... Shinaimm - שיחה 08:49, 30 במרץ 2023 (IDT)
replies: text: ::מצאתי מקור להתגוררותה בכפר שלם  וגם ציון שם המאחז אביתר הוא כמובן תקין. אני אבצע את התיקונים הנדרשים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 09:09, 30 במרץ 2023 (IDT)
thread_title:  אימות פרטים אישיים 

message: מדוע כתוב בערך "גולן לא שירתה בצה"ל" במקום "גולן השתמטה משירות בצה"ל"? היא הצהירה שהיא דתייה, למרות שהיא לא. האין זו השתמטות משירות? מדובר בעובדות שאין עליהן עוררין, ושגולן עצמה אף הודתה בהם בתקשורת, מספר פעמים. יוניון ג'ק - שיחה 08:25, 7 במאי 2023 (IDT)
replies: text: קודם כל, למה בכלל זה כתוב? לא לכל אישיות ציבורית מופיע האם שירת ואיפה.

text: שנית, תוכל להביא מקור? במקורות שיש היום בערך מופיע שהיא אמרה, 12 שנה אחרי, שהיא לא דתיה (במועד הראיון). היא לא אמרה שהיא לא היתה דתייה בזמן בקשת הדחייה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:54, 7 במאי 2023 (IDT)
replies: text: :בראיון זה היא טוענת שהיא היתה בתהליך של חזרה בתשובה, שהיה "און אנד אוף" / "הולך וחוזר". מיד אחרי זה היא אומרת שאמא שלה אמרה לה: "אני לא רוצה שתתגייסי, לא יהיה מי שיטפל בי". יוניון ג'ק - שיחה 22:27, 7 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  "גולן לא שירתה ב[[צה"ל]]" 

message: יש פה בוק תמונות שנראה כמו קמפיין פוליטי בתוך המאמר. 2A0D:6FC0:2824:A900:15BE:21EE:9483:7C85 18:58, 15 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: קצת רחמים, מה עוד יש לה להציע חוץ מאשר תמונות שלה? דוד שי - שיחה 19:34, 15 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  כמות התמונות ואופיין 

message: יש לה השכלה מעבר לתיכונית? 130.44.161.105 01:06, 18 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  השכלה גבוהה 

message: למה למחוק את ההערה?
אני חושב שזה מאוד חשוב שידעו שיש תמונה כסו בניגוד לכך שהיא טענה שהיא דתיה. OrF8 - שיחה 00:53, 17 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: היא אמרה בעצמה שהיא לא דתיה. סיפור התמונה לא באמת מוסיף משהו, חוץ מרכילות עסיסית. eman • שיחה • ♥ 12:14, 17 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :אני לא מסכים.

text: :סיפור התמונה מוסיף עוד הוכחה לכך שהיא שיקרה בעת גיוסה.

text: :מראה עליה הרבה...

text: :לכן, לדעתי, חשוב להוסיף אותו. OrF8 - שיחה 14:46, 17 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::על פי הערך היא כבר הצהירה שהיא לא דתייה. בשביל לוודא שיש איזון ולאור הכותרת של הקישור שהוסף, בדקתי אם "פרשת מרב מיכאלי ויאיר לפיד" קיבלה איזה שהוא אזכור בערכים הרלוונטיים, וראיתי שלא. אני מסכים שכאן יש טיפה יותר משקל לאזכור הזה בגלל ההקשר הדתי, אבל בסופו של דבר זה נראה לי כמו פרפרת שמשמעותה מינורית בהקשר של ערך אנציקלופדי. היא הצהירה שהיא דתייה, היא לא דתייה. זה מופיע בערך. מכאן ועד לציין כל פעם שבה היא התנהגה באותן שנים בצורה לא דתית באנציקלופדיה, המרחק גדול. תאו הארגמן - שיחה 15:14, 17 בפברואר 2024 (IST)

text: ::אני אצטט את עינב גלילי:

text: ::   eman • שיחה • ♥ 16:20, 17 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::אין פה עניין של ביקורת יש עניין של עובדות - ויקפדיה היא לא מקום להגיד מה נעים או לא נעים ואם אלא השיקולים אתה פותח פה מקום להוריד הרבה מידע מהרבה ערכים. איפה בדיוק עובר הקו בין מה נכון לציין או לא נכון לציין?  Shahf14 - שיחה 13:45, 18 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::ויקיפדיה היא לא אוסף כל העובדות שהתפרסמו ללא סינון. בשביל זה יש גוגל. eman • שיחה • ♥ 14:15, 18 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::@Shahf14, בהחלט יש מקום להוריד הרבה מידע מהרבה מאוד ערכים. דפי השיחה מלאים בדיונים בנושא. תאו הארגמן - שיחה 14:24, 18 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::אייטם פותח לגיא פינס. לא יותר מזה. Eladti - שיחה 14:31, 18 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: :::::::סיפור קטן ונטול חשיבות בהקשר הנוכחי SocialTechWorker - שיחה 20:46, 18 בפברואר 2024 (IST)
replies: text: ::::::::אני חושב שזה מידע חשוב בפרט בגלל שהיא שרה לקידום מעמד האישה רוני ⁃ שיחה 20:52, 20 בפברואר 2024 (IST)
thread_title:  הערה בגין תמונה שפורסמה 

message: למרות הטענה כי גולן יצאה בקמפיין להעלאת המודעות בעקבות מלחמת חומת מגן, מלבד ראיונות בתקשורת של גולן עצמה, לא קיימים שום סימוכין כי אכן התקיים קמפיין כזה בהובלת גולן ‫2A0D:6FC7:202:48EC:570C:861B:594E:5EDD‬ 02:22, 18 במאי 2024 (IDT)
thread_title:  משוב מ-17 במאי 2024