שיחת תבנית:סימן מסחר

message: לדעתי יש ליצור את תבנית:סימן רשום
כמוצע בטיוטה להלן, משום שאין תבנית כזו בוויקיפדיה העברית. בטיוטה שמתי קוד באנגלית של Template:Trademarked ואני מקווה שניתן לתכנת תבנית זהה בעברית. התבנית טובה לצילומי מוצרים בוויקיפדיה שלא ברשיון שימוש הוגן, כדי למנוע אי-נעימויות מצד תאגידים. עורך בורוכוב - שיחה 18:06, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: ברור לך שזה לא יעבוד, נכון? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:54, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: :התבנית Trademarked, בנויה כך שהיא משתמשת בדפי משנה, שלא קיימים אצלנו--‏Mikey641 • שיחה 18:58, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: ::לא ממש הבנתי למה היא תשמש. האם תוכל להביא דוגמא? כמו כן האם אתה יודע שיש את תבנית:ויקימדיה סימנים מסחריים לקבצים בהם סימן מסחרי של ויקימדיה (למשל לוגו ויקיפדיה).  מה דעתך? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:34, 25 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: :::תיקנתי את תבנית:ויקימדיה סימנים מסחריים כיוון שהיה בלבול בין זכויות יוצרים לסימן מסחר. נושא סימנים מסחרים מתייחס לעניין של חיקויים. על פי חוק אם הכנת משקה ושמת עליה תווית רשמית של קוקה קולה הרי שהפרת סימן מסחרי רשום של קוקה קולה ואפשר לתבוע אותך על הפרת סימן מסחרי. התבנית היא תבנית אזהרה ברוח הזו. בהחלט מומלץ. את התבנית מוסיפים לתבנית הרישיון בתמונות בהם מופיע סימן רשום למשל :קובץ:מי טוניק.jpg. אולי אפילו כדאי להוסיף לכל תבניות לוגו באופן מובנה. תבנית:ויקימדיה סימנים מסחריים היא תבנית ייעודית לסימנים מסחריים של ויקימדיה. Geagea - שיחה 12:45, 25 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: ::::תודה גיאה  הכוונה שלי הייתה ללוגו של שוופס. לטעמי, לוגו של שוופס וגרפיקה של שוופס עם הפסים למעלה ולמטה, הם יצירה לפי חוק זכות יוצרים, מעבר להיותם סימן מסחרי. נראית לי גם תבנית בעברית של סימן מסחרי, כל זמן שתבנית זו תהיה בצילומי לוגו של תאגידים. עורך בורוכוב - שיחה 14:48, 25 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: :::::מבחינת זכויות יוצרים על הלוגו חל כלל הדה-מינימיס - הלוגו נמצא בחלק קטן ולא בולט בכלל התמונה. והגרפיקה נראית לי פשוטה. Geagea - שיחה 15:31, 25 באוגוסט 2016 (IDT)
replies: text: ::::::  Geagea, לא הבנתי היכן זה עומד? יש מבחינה עקרונית מקום לתבנית זו? בורה בורה - שיחה 17:12, 5 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::  כן, יש מקום לתבנית. לכל הקבצים בהם מופיע אלמנט הכולל סימן רשום. היא קיימת בוויקישיתוף (גם בעברית) ואפשר להיעזר בה. Geagea - שיחה 17:17, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

text: :::::::   כך היא נראית בוויקישיתוף. Geagea - שיחה 17:22, 5 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::: משתמש:Mikey641, אתה רוצה ליצור עם דוגמה? בורה בורה - שיחה 14:12, 7 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::יצרתי את תבנית:סימנים מסחריים.  ו מה דעתכם על התבנית וכן על שמה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:04, 7 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::בעיני התבנית מאוד מוצאת חן. מדוע רקע התבנית אינו באותו צבע כמו רקע התבנית בוויקישיתוף? הרבה תודה! עורך בורוכוב - שיחה 15:21, 7 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::התבססתי על תבנית:ויקימדיה סימנים מסחריים ומשם הצבע. אין לי שום התנגדות להחלפת הרקע אם רק תגידלי מה קוד RGB של הצבע שם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:42, 7 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::: יונה ב., למה השם ברבים? כל התבניות אצלנו זה ביחיד. בורה בורה - שיחה 15:44, 7 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::::::כאמור התבססתי על תבנית:ויקימדיה סימנים מסחריים מחקתי את המילה ויקימדיה משם של התבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:45, 7 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::ה-RGB של רקע התבנית הוא
replies: text: :::::::::::::::Red=247 Green=248 Blue=255

text: :::::::::::::::F7F8FF

text: :::::::::::::::עורך בורוכוב - שיחה 16:02, 7 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::: אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:17, 7 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::::::::, שיניתי את הטקסט בהתאם ל:commons:Template:Trademarked/he--‏Mikey641 • שיחה 19:44, 7 בספטמבר 2016 (IDT)
יונה, חוששני שנפלה טעות. ביצעת את שינוי הצבע בתבנית:ויקימדיה סימנים מסחריים, במקום בתבנית:סימנים מסחריים. אני מציע להחזיר את הצבע הקודם לויקימדיה סימנים מסחריים (על ידי שיחזור גרסה), ולשים את הצבע החדש (F7F8FF) בסימנים מסחריים, לא בויקימדיה סימנים מסחריים, כדי להבדיל בין שתי התבניות. תודה, עורך בורוכוב - שיחה 20:12, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

text: איך ידעתי שיהיה בלבול מראש?  אני באמת ממליץ לקרוא לה תבנית:סימן מסחרי. בורה בורה - שיחה 21:12, 7 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :ביצעתי את השינויים הנדרשים, ללא שינוי שם התבנית. עורך בורוכוב - שיחה 23:09, 7 בספטמבר 2016 (IDT)
* אני בעד העברה לתבנית:סימן מסחר. תבנית ויקימדיה סימנים מסחריים הוא מקרה פרטי של תבנית סימן מסחר. עשיתי תיקונים קלים. נראה בסדר כמות שזה. אפשר להוסיף את התבנית לכל תמונה שבה מופיע סימן מסחר. Geagea - שיחה 03:24, 8 בספטמבר 2016 (IDT)

text: משתמש:יונה בנדלאק, אם אתה יודע למצוא "כל תמונה שבה מופיע סימן מסחר", אפשר כמובן בבוט. אתה משנה את השם? בורה בורה - שיחה 05:27, 8 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :בעקבות השינויים, אני מציע לשנות גם את הכתיב בתבנית עצמה. צריך להיות "אנא ודא" במקום "אנא וודא". בתחילת מילה תמיד יש ו' אחת, לא שתיים. משום כך כותבים ויקיפדיה ולא וויקיפדיה, למרות שהכתיב האנגלי הוא Wikipedia. כדאי לשנות גם את המילה "עשויים" ל"עלולים". עשוי הוא לחיוב: "אתה עשוי לזכות בפרס", ועלול הוא לשלילה: "אתה עלול ליפול מהגג". לא שיניתי את הכתיב, משום שצריך לשנות את הכתיב גם בתבנית העברית בוויקישיתוף, ושם אין לי הרשאה. עורך בורוכוב - שיחה 12:25, 8 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::תיקנתי את העברית. התרגום העברי של התבנית בוויקישיתוף לא מוגן וכל אחד יכול לערוך אותו.

text: ::אני לא חושב שבוט יכול לראות אם יש תמונה שיש בה סימן מסחרי. זה צריך להיות ידני.Geagea - שיחה 16:10, 8 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::גיאה, כמו תמיד יופי של עבודה . אחרי שינוי השם, אשים את התבנית בתמונה שאני יודע עליה, או שגיאה ישים. עורך בורוכוב - שיחה 16:56, 8 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::לפי ההסבר שכתבתי לא היה שום דבר בעד או נגד צורת הרבים או היחיד ולכן הייתם יכולים לשנות את השם בלי להמתין לי. בכל מקרה, שיניתי את השם.  נראה שלא הסתכלת על ההבדל בממל בין מה שכתבתי למה שהיה בויקישיתוף כי שמת קישור לויקינתונים וכן הפכת הפניה ישירה לויקיפדיה העברית לקישור דרך he שזה מפנה לאותו מקום, גיאה כבר תיקן את זה אבל רציתי שתשים לב להבא.  אני לא יודע איך למצוא סימון מסחרי כפי שגיאה כתב זה בתמונה עצמה. מה שכן,  אם אתה חושב שיש מעל ל-30 קבצים שיש להוסיף את הסימן, אתה לא חייב להוסיף אותם ידנית אלא ליצור רשימה שדף משנה ובוט יעבור על הרשימה הזו ויוסיף את התבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:58, 11 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::תודה על הכל. שמתי את התבנית כאן. , ראיתי שרוחב התבנית גדול מהרוחב של תבניות ההיתרים, ושמתי אותה מחוץ לתבניות ההיתרים. ניסיתי לשים את התבנית בשורת ההיתרים, והרוחב לא היה אותו הדבר. ייתכן שהמטרה היא שהרוחב לא יהיה אותו הדבר, משום שזו איננה תבנית היתר. עורך בורוכוב - שיחה 12:38, 11 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::לבקשת יונה, ציינתי כאן כמה ערכים עם סימנים מסחריים: קוקה קולה, אוסם, יוניליוור, יוניליוור ישראל, שופרסל, פלאפון תקשורת, בזק, פרטנר תקשורת, סלקום, ערוץ 2, הערוץ הראשון, ערוץ 10, בנק הפועלים, בנק דיסקונט לישראל, בנק לאומי, דואר ישראל, צים, אל על, ארקיע, סאן דור, הוט,  yes הטלוויזיה בלוויין, ערוץ הספורט.

text: ::::::עורך בורוכוב - שיחה 20:51, 11 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::לא ביקשתי רשימת ערכים אלא רשימת קבצים ולא ביקשתי כאן אלא בדף נפרד. ניתן יהיה להריץ בוט על רשימת קבצים מוגדרת. בנוגע לפורמט הרצוי  יוכל לעזור. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:12, 11 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::כתבתי כאן כדי שגיאה יסייע לי לזהות מהו לוגו ומהו סימן מסחר, או שזה היינו הך. מחכה לתשובתו של גיאה. עורך בורוכוב - שיחה 22:49, 11 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::אני חושב שאפשר לארכב את הנושא. את התבנית שמים בקבצים שהם בנחלת הכלל, בהם רואים בתמונה משהו שנראה כמו סימן מסחרי. לדעתי אין צורך להניח את התבנית בקבצים שתבנית לוגו מונחת בהם. ממילא הם אינם בנחלת הכלל. עורך בורוכוב, המיקום שהנחת בו את התבנית מצוין. זוהי תבנית אזהרה. אחת מיני רבות. אם בא לך לבדוק קבצים אחת לאחת ולהוסיף את התבנית במקום שצריך אפשר. לחלופין אתה יכול לעשות רשימת קבצים ולתת לבוט לעשות את זה.

text: :::::::::לגבי מהו סימן מסחרי. עד כמה שאני יודע הסימנים ® ו- ™ הם בוודאות עדות לסימן מסחר. Geagea - שיחה 23:13, 11 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::::מה שאתה אומר הוא שאם ליד לוגו אין כיתוב TM או R, אז הלוגו אינו סימן מסחר. אני יודע שהלוגו של קוקה קולה הוא R. בתמונה בוויקישיתוף הוסר R מקוקה קולה, אבל בקובץ בוויקישיתוף יש תבנית סימן מסחר באנגלית (עם תרגום לעברית). בדקתי את שאר הלוגואים, ובקבצים של הערוץ הראשון וערוץ הספורט אין אזהרת לוגו (קובץ הערוץ הראשון נמצא בוויקישיתוף, ומוצג בשש ויקיפדיות). בשאר הקבצים יש אזהרת לוגו, ואין צורך לשלוח אותם לבוט. אין לי התנגדות לארכב את הנושא. עורך בורוכוב - שיחה 00:23, 12 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :::::::::::מה שאני אומר שאם יש כיתוב TM או R אז זה בוודאות סימן מסחר. יחד עם זאת יכול להיות גם סימן מסחר ללא הכיתוב. נראה לי שיש הסבר טוב לנושא בערך בשפה האנגלית. מבחינה טכנית מניחים את התבנית על כל תמונה ש"חשודה" שיש בה סימן מסחרי. על פי הערך באנגלית, לוגו הוא אכן סימן מסחרי. תבנית לוגו בוויקיפדיה העברית מציינת כי התמונה אינה בנחלת הכלל ולכן מיותר להניח עליה תבנית אזהרה נוספת. לעומת זאת תמונות שצויין שהן בנחלת הכלל וכוללות סימן מסחר רצוי להניח תבנית אזהרה. Geagea - שיחה 04:12, 12 בספטמבר 2016 (IDT)
ערך דומה יש גם בעברית. R זה סימן מסחר רשום אצל רשם סימני המסחר, ו-TM זה סימן מסחר שאינו רשום אצל הרשם. את הלוגו של הערוץ הראשון העלה רועי משעלי (Roymishali), ואין לו דף משתמש.
בוויקישיתוף אי אפשר לשים את commons:Template:Trademarked/he בגלל ההערה: "אין להשתמש בתבנית זו ישירות. אנא השתמשו במקומה בתבנית ", ואתה מוזמן לשים תבנית באנגלית בקובץ של הערוץ הראשון בוויקישיתוף. עורך בורוכוב - שיחה 05:40, 12 בספטמבר 2016 (IDT)

text: בוויקישיתוף מניחים תבנית  היא מתורגמת לשפות שונות ובכל ויקיפדיה רואים את השפה שלה. בוויקיפדיה העברית תראה את הגרסה העברית. למשל ראה את :קובץ:Microsoft sign closeup.jpg בוויקיפדיה העברית ובו.

text: סימן מסחר בעברית כולל שתי אפשרויות בלבד לסימן מסחר ואילו ההגדרה (בפסקה הפותחת) רחבה יותר בוויקיפדיה האנגלית. הנוהג בוויקישיתוף לנהוג על פי ההגדרה בוויקיפדיה האנגלית. בוויקישיתוף לא מדקדקים בעניין זה. אם מישהו חושב שצריך להוסיף תבנית לא מוחקים. התבנית לא יכולה להזיק. Geagea - שיחה 11:06, 12 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: :שמתי תבנית סימן מסחר בערוץ הראשון. מוזר שבקוקה קולה, התרגום של תבנית המסחר הוא התרגום הקודם ולא התרגום החדש, למרות שגם שם התבנית היא . מה עם לינוקס? מעלה הקובץ לוויקישיתוף הוא מי שיצר אותו. האם צריך גם שם תבנית מסחר, אף על פי שהמוצר אינו מסחרי? עורך בורוכוב - שיחה 12:30, 12 בספטמבר 2016 (IDT)
replies: text: ::סידרתי את זה. לפעמים לוקח זמן להתעדכן. עשיתי כאילו עריכה בקובץ ושמרתי ואז זה התעדכן. לגבי לינוקס, לדעתי כן. ראה את ההגדרה של סימן מסחר בוויקי האנגלית. Geagea - שיחה 15:35, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
 
=== טיוטת תבנית [סימן רשום] ===

 בורה בורה - שיחה 05:20, 12 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  תבנית סימן רשום 

message: {{Autotranslate|1={{{1|}}}|2={{{2|}}}|3={{{3|}}}|base=Trademarked}}
 בורה בורה - שיחה 05:20, 12 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title:  טיוטת תבנית [סימן רשום] 

message: Geagea, עורך בורוכוב, ארכבתי את הדיון. אם אתם רוצים שנכניס את התבנית בבוט לתמונות, שימו כאן את רשימת התמונות. בורה בורה - שיחה 05:22, 12 בספטמבר 2016 (IDT)
thread_title: בוט