שיחה:ערס

message: ואני קיוויתי שהערך לעולם לא יכתב. דורית 00:18, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: מה קרה לך? מעט השקעה וזה ערך מומלץ. מוצאי שבת 00:19, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :אין לכם, לעזאזל, מה לעשות?דודס 03:32, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::: נו באמת...  ערסים של היום ממש לא הולכים עם פריטי הלבוש שהזכרתם. ערסים של היום לבושים טיפ טופ ומשקיעים במראם החיצוני משל היו, חו"ח, הומוסקסואלים. HansCastorp 03:46, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::::אתה מתכוון למטרוסקסואל Mort 03:50, 11 יוני 2006 (IDT)

text: : הערסים של היום אכן מטרוסקסואלים. HansCastorp 03:52, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: ::אני לא חושב שאני מסכים איתך. כשאומרים היום ערס, עדיין חלק מהאנשים רואים בעיני רוחם את הסטראוטיפ הישן והטוב. המטרוסקסואל הוא נובו-ערס. Mort 04:01, 11 יוני 2006 (IDT)

text: אני כבר רואה בעיני רוחי "הפנייה לערך מורחב - נובו ערס", "קטגוריה "סוציולוגיה" HansCastorp 04:02, 11 יוני 2006 (IDT)
הוספתי קישור לטור מדהים של "אבי ערס לייט" קיראו בעצמכם: http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?FolderName=aviarslite
אך Pacman החליט שהוא לא מוסיף לערך.  לעניות דעתי הוא מוסיף בדיוק כמו הרצל או סמי שמוזכרים.  הוא אפילו מודרני ואינטרנטי בהרבה יותר מהם. הידד למשטרת המחשבות, פקמן - הצלחת.
replies: text: :מלבד העובדה שהכינוי הוא כינוי גנאי מוחלט וברור,זה מושג לשוני שמראשית אם היה לו מקום הוא היה בויקימילון ולא בויקיפדיה

message: יש בו בערס משהו ששווה ערך, וניסיתי לאפיינו בעריכה. 
<BR />הצ'חצ'ח איננו ערס בכלל. לכל היותר הם מאותה משפחה, מקסימום בני-דודים.
<BR />Roniva 12:50, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: הייתי מבקש הבחנה יותר מדויקת של ההבדלים (אם הם קיימים) בין צ'חצ'ח לבין ערס. Mort 15:44, 11 יוני 2006 (IDT)
replies: text: :התאור של שני הערכים מבחין ביניהם. במיוחד בקיטלוג הערס עם התחום האלים והעברייני, ובצבעוניות שלו. הצ'חצ'ח הוא סתם פרחח.

text: :לעניות דעתי צ'חצ'ח כבר מזמן אינו קיים, ובוטל בפוליטיקלי קורקט שאחרי הנאום של בגין.

text: :Roniva 16:50, 11 יוני 2006 (IDT)
thread_title:  בכל זאת יש בו משהו 

message: אני מציע להפעיל הגנה חלקית על הערך, שכל הזמן עובר השחתות. תומר 17:14, 17 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ההשחתות אינן בתדירות גבוהה כ"כ שאנו לא יכולים לטפל בהם. דורית 17:16, 17 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  הגנה 

message: לאחרונה החלטתי לעשות מחקר אנתרופולוגי יוצא-דופן: בקשתי מערס מבית-הספר שלי שיסביר לי איך עובדת החברה שלהם (מסתבר שהקודים החברתיים שלהם יותר מורכבים ממה שנראה לעין), בתמורה לעזרה בהסטוריה. יכול להיות שבעתיד אוכל להוסיף לכאן תוספת מעניינת בנושא. אני מציע לשאר הויקיפדים לעשות כמוני, על-מנת לבדוק את תרבותם באזורים אחרים בארץ ובקרב קבוצות גיל שונות. שונרא - שיחה 11:31, 22 בפברואר 2008 (IST)
replies: text: ואני מציעה שלא תוסיף לוויקיפדיה שום מחקר מקורי. דורית 15:06, 22 בפברואר 2008 (IST)
thread_title: תרבות הערסים

message: "כיום, נפוץ המונח ערס בקרב בני נוער, חיילים וסטודנטים, והוא מיוחס בעיקר לדמויות "לא נחמדות" ובלי קשר למוצאן העדתי, כאלה שלא קיבלו את החינוך הנורמטיבי, המדברים בשפה רדודה וגסה, ול"עושי צרות" למיניהם." - למורת רוחם של רבים ההקשר העדתי עדיין קיים, אולי יוצאי עדות המזרח לא רואים אותו ככזה אבל אצל מרבית אוכלוסיית ישראל המונח מאד מחובר להקשר העדתי. אני מציע למחוק את הפסקה
אני חושבת ועוד הרבה אנשים חושבים כמוני שלא רק הדמות "המזחית" היא הערס האולטימטיבי ומסיבות ודעות כאלה אין פלא שיש בעיה לאנשים בגלל דעת גזע ומין.
thread_title: דעה ולא עובדה

message: נראה לי הגיוני שאו שכל הכינויים הנואלים האלו, ערס, ווזווז, פרחה וכו' יעברו לקטגוריה של כינויי גנאי או שלכל אחד מהם, כולל ווזווז יהיה ערך משל עצמו. לא יתכן שיהיו כינויים שייחוד להם ערך וכאלו שלא. שלומית ליר - שיחה 20:19, 12 בנובמבר 2008 (IST)
thread_title:  להעביר לכינוי גנאי 

message: בבחינת אם הוצאתם אותי מהמשחק, איני מקבל עלי ואיני מכבד יותר את כלליו ואני מאמץ לעצמי זהות ריאקטיבית מתריסה.
זה מגיע מאותו מקום שהצמיח את ש"ס, רק ששם הפנייה של ה"לא מקובלים" הייתה להצמדות לזהות דתית-יהודית, תוך התבדלות חברתית מהציונות החילונית ע"פ המודל של החרדים המזרח אירופים. 
replies: text: ומה על השימוש במילה "ערס" כדי להלבין אפליה גזענית? יוסאריאן • שיחה 13:35, 12 בינואר 2011 (IST)
זאת שאלה שראויה לכותרת של פסקה חדשה, יוסאריאן
replies: text: :לשתי השאלות תשובה זהה - מצא מחקר רציני שעוסק בכך והרחב. יוסאריאן • שיחה 15:38, 12 בינואר 2011 (IST)
thread_title:  ומה על ערס כביטוי ריאקטיבי לעוני והחלשה מעמדית?  

message: אין דבר כזה "סלנג תקני", סלנג הוא לא תקני בהגדרה.
בערך "סלנג" בויקיפדיה כתוב: "סלנג הוא שימוש שאיננו תקני".
replies: text: תיקנתי. דוד שי - שיחה 20:17, 28 ביוני 2012 (IDT)
thread_title:  "סלנג תקני" ? 

message: אפשרות נוספת למקור המלה היא אנגלית בריטית,
שבה משמעותה "ישבן, תחת". (95.86.64.219 16:54, 27 בספטמבר 2012 (IST))
thread_title:  מקור נוסף 

message: http://reuma0.wordpress.com/2012/10/31/arsim/
replies: text: תודה, הוספתי. דוד שי - שיחה 06:42, 25 בינואר 2013 (IST)
thread_title:  היי עורכים, מציעה לקשר לפוסט המבריק הבא: http://reuma0.wordpress.com/2012/10/31/arsim/ 

message: אני שוקל למחוק מהערך את המשפטים הבאים:
א. "המבטא ודרך ההתבטאות שהניחו הסטנדאפיסטים בחיקוי הערסים ודומיהם, חידד את השתייכותו העדתית של הערס למוצא מזרחי".
ב."החייאתה של המוזיקה המזרחית, שנחשבה פעם על ידי רבים כמאפיינת את הערס, ומיתוגה כיום בזרם המרכזי של הבידור והתרבות."
לא ראוי שערך בויקפדיה יכיל ניסוחים שממתגים את הכינוי "ערס" לתרבות מסויימת.
בברכה,
Yairls - שיחה 21:52, 11 ביוני 2013 (IDT)
replies: text: אנציקלופדיה אמורה לשקף מציאות ולא לקבוע סטנדרטיים מוסריים או תרבותיים. האם העובדות עצמן שנויות במחלוקת לדעתך? אם כן, עליך להביא מקור שתומך בדעה זו.--כ.אלון - שיחה 21:56, 11 ביוני 2013 (IDT)
האם זו עובדה שערס הוא תמיד מהעדה המזרחית? שהרי זו המסקנה שנובעת מהמשפט הראשון, בדגש על הסיפא שלו "חידד את השתייכות העדתית של הערס למוצא המזרחי", כמו כן לגבי המשפט השני מי הם אותם רבים שסוברים שמוזיקה מזרחית נשמעת רק ע"י ערסים ולכן היא מהווה אבן בוחן לגבי אופי האדם?
Yairls - שיחה 22:03, 11 ביוני 2013 (IDT)

text: אני יודע היטב שלא כל ערס הוא ממוצא מזרחי (או להיפך, בתור מי שחלק מבני משפחתו הם מה"עדה"), עם זאת המוצא של ה"ערס" (כמונח, או אורח התנהגות"), הינו אכן מוצא מזרחי, וקיימים אין ספור מחקרים המוכיחים זאת. כך שנראה לי שאין מקום לשינוי. בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 22:16, 11 ביוני 2013 (IDT)
המוצא של הערס הוא מזרחי? כוונתך שהתנהגות ברברית\אלימה וכו' מיוחסת רק ל-"מזרחי"? התנהגות זו יכולה להיות מיוחסת בכל מקום ולכל אדם. התנהגות אלימה התרחשה לא רק ב-"מזרח" אלא גם "במערב" תתפלא אבל ישנם עבריינים רבים באנגליה\ארה"ב\צרפת\גרמניה וכו' שלא הושפעו מתרבות מזרחית, ועדיין הפכו להיות עבריינים. 
בברכה,
Yairls - שיחה 22:31, 11 ביוני 2013 (IDT)
האם יש התנגדות למחיקת המשפט הראשון לבינתיים? הוא מבטא תוכן שלא ראוי להיות באנציקלופדיה שמכבדת את עצמה.
בברכה,Yairls - שיחה 21:57, 12 ביוני 2013 (IDT)

text: לי יש. זו המציאות ומחיקת הכתוב לא תשנה אותה.--כ.אלון - שיחה 17:58, 13 ביוני 2013 (IDT)
נו באמת. האם יש להוסיף בערך "בגידה" שרב ברור מהבוגדים במדינת ישראל, הגיעו ממחנה השמאל והיו מבני עדות אשכנז?(וכן זו המציאות). כמו שלא ראוי לציין את מה שרשמתי בערך "בגידה", מפני שיש בדבר להטיל אשמה על כל בני עדות אשכנז, כך גם אין ליחס את המונח "ערס" לכל בני עדות המזרח.
Yairls - שיחה 21:38, 13 ביוני 2013 (IDT)
נראה ששינוי העריכה הנ"ל הוא רק ביני לבינך, ועוד לא כתבת נימוק נאות, למה לא למחוק את 2 המשפטים, או לפחות את המשפט הראשון מבניהם. האם יש עוד משתמשים שתומכים\מתנגדים למחיקת המשפט הנ"ל.Yairls - שיחה 23:57, 13 ביוני 2013 (IDT)

text: לא נכון. אתה מנסה לנסח במגבלות של פוליטיקלי קורקט אשר אינן משקפות את המציאות. האם מעולם לא נכחת במופע סטנדאפ (כמובן כולל של אמנים ממוצא מזרחי)? בכל מקרה, הפניתי לכאן גם מלוח המודעות.--כ.אלון - שיחה 09:36, 14 ביוני 2013 (IDT)
===היתממות===
כל הדיון הזה הוא היתממות, גם המשפט שנמצא כרגע בערך לפיו "המבטא ודרך ההתבטאות שהניחו הסטנדאפיסטים בחיקוי הערסים ודומיהם, חידד את השתייכותו העדתית, של סטריאוטיפ הערס המצוי, למוצא מזרחי כביכול" הוא היתממות גמורה - הרי זה לא שהסטנדאפיסטים הניחו את המסד לפיו "ערס" הוא מזרחי, זו מהות המונח מימים ימימה, הם רק עושים בו שימוש ומפיצים אותו על הדרך. אין לי המקורות, ואין לי מושג עד כמה נחקר המושג במחלקות לסוציולוגיה, אבל ברור שערך יסודי על המושג "ערס" צריך להכיל הרבה יותר מידע על הקשר שלו למזרחיות. יוסאריאן • שיחה 07:54, 24 ביולי 2013 (IDT)
thread_title: שינוי

message: כל הדיון הזה הוא היתממות, גם המשפט שנמצא כרגע בערך לפיו "המבטא ודרך ההתבטאות שהניחו הסטנדאפיסטים בחיקוי הערסים ודומיהם, חידד את השתייכותו העדתית, של סטריאוטיפ הערס המצוי, למוצא מזרחי כביכול" הוא היתממות גמורה - הרי זה לא שהסטנדאפיסטים הניחו את המסד לפיו "ערס" הוא מזרחי, זו מהות המונח מימים ימימה, הם רק עושים בו שימוש ומפיצים אותו על הדרך. אין לי המקורות, ואין לי מושג עד כמה נחקר המושג במחלקות לסוציולוגיה, אבל ברור שערך יסודי על המושג "ערס" צריך להכיל הרבה יותר מידע על הקשר שלו למזרחיות. יוסאריאן • שיחה 07:54, 24 ביולי 2013 (IDT)
thread_title: היתממות

message: הפרק יכול להיות טוב, אבל כרגע הוא פשוט גיבוב אקראי של דמויות פופולריות שהתפרשו (כנראה על ידי כותב הערך) כ"ערסים". אם לא תהיה התנגדות אסיר את הפרק עוד כמה ימים. יואב נכטיילר – שיחה 18:45, 13 באוקטובר 2014 (IDT)
replies: text: לאחר שלא נרשמה התנגדות הסרתי את הפרק. יואב נכטיילר – שיחה 14:03, 14 באוקטובר 2014 (IDT)
thread_title:  הערס בתרבות הפופולרית 

message: ומבלי להזכיר מוזיקה מזרחית? הערך רזה וחסר 93.172.55.12 13:47, 21 באוקטובר 2014 (IDT)
thread_title:  ומבלי להזכיר מוזיקה מזרחית? 

message: GHA שינה את שורה זו בפתיח, ל"המונח מתייחס לאופי, ללא הבדל דת, גזע ומין, אך בעבר השימוש בו היה נפוץ בפרט ביחס לגברים יהודים מזרחיים מסורתיים." אם יובא מקור המציג את הטענה שהשימוש במונח מנותק כיום מסממנים אתניים, יהיה אפשר להציג את הפולמוס ולהביא את עמדות שני הצדדים. בשלב זה, שחזרתי לגרסה היציבה. יואב נכטיילר – שיחה 17:58, 14 בינואר 2015 (IST)
replies: text: לא מתווכח. כבר מזמן לא שמעתי את הביטוי הזה בהקשר מזרחי דווקא, וגם הביטוי "ערס אשכנזי" שמופיע כאן קוצר כבר מזמן לסתם "ערס" ולא משנה אם הוא מרוקאי, טריפוליטאי, פולני, אתיופי או רוסי. לדעתי המציאות תומכת בטענה שלי, אבל אם נדרשים מקורות, נמתין שיהיו כאלה. לגבי "פרחה" אגב, מעולם לא שמעתי את הביטוי "פרחה אשכנזית" שמופיע שם. נשמע לי שזה משהו משנות ה-50'. מאז שאני זוכר את עצמי (וזה כבר כמה עשורים) הכינוי הזה מופנה לנשים קלות דעת ללא הבדל דת, גזע ומוצא (ולפעמים גם מין). לא אעשה שם שינוי בלי לאתר מקורות. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 09:34, 15 בינואר 2015 (IST)
thread_title:  "השימוש בו נפוץ בפרט ביחס לגברים יהודים מזרחיים מסורתיים." (?)  

message: השורה האחרונה "חלק מאלה המכונים "ערסים" מכונים כך בטעות, והם בעצם בריונים או חוליגנים שמסיבות שונות ומגוונות, משקפים אי אלו מאפיינים של סטריאוטיפ הערס." נראת לי די מיותרת, היות ואין באמת הגדרה מילונית מוסכמת על המילה ערס, זה לא שאתה עונה על קריטריון א,ב,ג ואז אתה ערס. באופן עקרוני זה כינוי גנאי שעם הזמן אנשים החלו לקרוא בו לעצמם בגאווה, מה גם בריון או חוליגן הם באמת נטו כינויי גנאי אז אי אפשר להתיחס עליהם באמת כפלח אוכלוסיה שמזוהה לעיתים "בטעות" כערסים, אני חושב שצריך להוריד את השורה הזאת, היא חסרת מקור והיא נוצרה מהנחה אישית של משמעות המושג ערס  א.פ עריכות-שיחה 18:12, 23 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: אכן מיותר, הסרתי. יואב נכטיילר – שיחה 10:16, 24 באפריל 2016 (IDT)
thread_title:  משוב מ-23 באפריל 2016 

message: אני מזרחי
אבל למרות שאני בן 42 וחי בסביבה של בני עדות המזרח כל חיי, אני עדיין לא מבין למה הכוונה.
thread_title:  מה זה מזרחי מסורתי? 

message: מה לגבי המונח הזה ("ערסוואת") ? יואל - שיחה 19:10, 23 באפריל 2017 (IDT)
replies: text: הרחבה קטנה לגבי המונח. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 19:16, 23 באפריל 2017 (IDT)
thread_title:  ערסוואת 

message: "לפי" צריך להיות "לפיו". ויקיטכני - שיחה 21:02, 16 במרץ 2018 (IST)
replies: text: כובש המלפפונים • שיחה 21:08, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
thread_title:  שגיאת כתיב 

message: יש לשנות את שורת הפתיחה, בביטוי "ערס" נעשה שימוש כיום ללא התחשבות בעדה(כלומר, הביטוי מופנה לעיתים כלפי אשכנזים, אז לא ברור לי המשפט האינפנטילי בתחילת הערך שמדבר על כך שהביטוי מופנה כלפי יוצאי אפריקה) 109.67.68.61 00:24, 6 במרץ 2018 (IST)
thread_title:  אינפנטיליות בכתיבת הערך 

message: יש לנסח ולהגות מחדש את הערך, למשל אביא דוגמא מפסקה ראשונה:
"זהו סטריאוטיפ חברתי אשר מזוהה באפיון התנהגותי-תרבותי וכולל מוטיבים לשוניים, התנהגותיים, תרבותיים ותעסוקתיים רבים. לימים נטען כי הוא עוסק רק באופי ולא בעדה. ורק בעלי דעות קדומות מרבים להשתמש במושג זה כלפי מזרחים בלבד."
1. "איפיון התנהגותי תרבותי וכולל מוטביים התנהגותיים תרבותים"
2. "לימים נטען" איפה הניגודיות פה? זה בכלל אחרי נקודה למה זה מתקשר? נטען על ידי מי? הבעת דעה.
3. ו' החיבור אחרי נק'.
4. "רק בעלי דעות קדומות מרבים להשתמש במושג זה" - סטריוטיפ, בהגדרתו, הינו דעה קדומה ועל כן המשפט הזה גם כן נטול הגיון.
בקיצור ממשפט הראשון בטקסט כבר ניתן לראות המון פגמים, אני מציע לסווג ערך זה כמועמד לתיקון ולניסוח מחדש. Tallb - שיחה 13:42, 30 באוגוסט 2018 (IDT)
replies: text: תודה על הערותיך, תוכל להתחיל במלאכה, כל משתמש יכול לערוך, בהצלחה • חיים 7 • שיחה •  20:40, 1 בספטמבר 2018 (IDT)
thread_title:  ניסוח והגהה 

message: היום השתנה המשמעות והפירוש של ערס הוא עושה פוזה על אחרים, מתעלם מפניה של אחרים אליו, 185.24.206.249 15:05, 3 ביוני 2019 (IDT)
thread_title:  משוב מ-3 ביוני 2019 

message: העדכון שלי נמחק כולו ללא נימוק וסיבה. העדכון שינה את האפולוגטיקה כאילו מדובר בשם גנאי שאינו של מזרחים. כך היה הערך בעבר. לכן אני מחזיר אותו. חדקרן - שיחה 14:39, 12 ביולי 2021 (IDT)
thread_title:  מחאה על השחתה 

message: החזרתי לגירסה היציבה  העדכון שינה את האפולוגטיקה כאילו מדובר בשם גנאי שאינו של מזרחים. כך היה הערך בעבר. לכן אני מחזיר אותו. חדקרן - שיחה 13:45, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
replies: text: שם הגנאי הוא לא של מזרחים. תבדוק בכל מילון. מדובר בבריון או אדם אלים ואגרסיבי, ללא קשר למוצא. זה שיש מזרחים שמוצאים לנכון להתקרבן ממושג שלא מכוון כלפיהם לא משנה את השפה.
replies: text: :גם חושב כמוך, אבל לא מדובר באופן המילוני של המילה, אלא איך משתמשים בה בשיח הישראלי. Axinosinety - שיחה 14:29, 12 באוגוסט 2021 (IDT)
thread_title:  ושוב איתכם 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
אין דבר כזה ערס רוסי במשמעות הקלאסית של ערס, ברוסית יש מושג שנקרה גופניק שזה אומנם דומה אבל הרקע התרבותי אחר לגמרי
replies: text: הערך לא טוען שיש שערס רוסי במשמעות הקלאסית. אפשר לקול הוספה של כינויים מקבילים משפות אחרות La Nave Partirà‏ 17:19, 18 בנובמבר 2021 (IST)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-21 בנובמבר 2021 

message: יש כאן גזענות כלפי מזרחים תשנו את זה בבקשה להת'
 147.234.23.91 09:10, 3 במרץ 2022 (IST)
thread_title:  גזענות בערך 

message: הערך הכי גזעני אי פעם, כל הצוות של ויקיפדיה ישראל צריכים להתבייש בעצמם שאישרו ש ״ערס״ הוא בדרך כלל ממוצא ״מזרחי״
עלובי נפש. 212.199.86.38 16:49, 6 במרץ 2022 (IST)
replies: text: בפירוש הערך הכי גזעני, מסליל ומטופש בוויקיפדיה העברית!

text: ערס היא התנהגות.

text: יש גם ערסים צ'כים

text: יש גם ערסים אמריקאים ("זבל לבן")

text: יש גם ערסים רוסים 109.64.117.255 23:12, 11 באפריל 2023 (IDT)
thread_title:  גזענים. 

message: פרך הוא גם כינוי בגרמנית לאדם חסר נימוס ותרבות. סביר שהמילה פרחה (או פרח) הפכה משם פרטי לאישה, למילת גנאי, בגלל ההקשר הזה. כדאי להוסיף בעריכה. 2A02:14F:80:5B00:0:0:0:1 14:29, 17 ביוני 2023 (IDT)
thread_title:  פרך 

message: תיאור הערך שגוי לחלוטין.
"כינוי גנאי בסלנג העברי לאדם ממוצא מזרחי", צריך להיות משהו כמו: " כינוי בסלנג העברי לאדם עם ההתנהגות עבריינית"... תומר עוזר - שיחה 12:19, 16 ביולי 2023 (IDT)
replies: text: יש בזה משהו, שיניתי מעט. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:37, 16 ביולי 2023 (IDT)
thread_title:  תיאור הערך. 

message: הגדרה מאוד גזענית ולא מדוייקת 118.208.199.50 11:42, 10 בספטמבר 2023 (IDT)
נא להסיר את המשפט: "כינוי הגנאי מושמע לרוב כלפי גברים יהודים ממוצא מזרחי"
replies: text: מזמן הצעתי זאת, אבל לצערי לא הייתה תמיכה בשינוי. תאו הארגמן - שיחה 12:18, 10 בספטמבר 2023 (IDT)
replies: text: :אני עם התאו. בר 👻 שיחה 20:27, 10 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  משוב מ-10 בספטמבר 2023