שיחה:עמי פופר

message: לא הוחלט לרכז את כל הרוצחים למעט גולדשטיין בערך מרכזי אחד? גילגמש • שיחה  10:45, 17 מאי 2005 (UTC)
# אני רוצה למחות על העריכה של השיחה - במילים אחרות צנזורה התוספת שלי לא נועדה להפר זכויות יוצרים אלא לשלב אותו בתוכן הנוכחי... 
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3122774,00.html
replies: text: התוספת שלך נמחקה מפני שהיא פוגעת בזכויות יוצרים. כדי להשיג את מטרתך די בקישור שנתת. דוד שי 18:31, 4 אוגוסט 2005 (UTC)
מה הקשר להכניס את פופר בקטגוריה של "טרוריסטים" או "טרור"? מדובר בפושע רגיל. הוא מעולם לא התיימר לעשות את המעשה שעשה על רקע לאומני.
זה לא מדויק. כמו שכתוב בערך, הוא השתתף בעתירה לבג"ץ עם עוד אסירים (ביניהם יורם שקולניק) שהורשעו ברצח ערבים ודרשו לשחרר אותם על רקע שחרור אסירות פלשתיניות שרצחו יהודים. 
יתרה מזו - לאחר שנעצר נכתב בעיתון שאמר לשוטרים שביצע את המעשה בתור 'מתנה ליום העצמאות'.
אפשר לומר שיחד עם הרקע האישי המעשה שלו היה גם עם רקע לאומני (אין בהכרח סתירה ביניהם); פופר מעולם לא מחה נגד הקישור בינו ובין רוצחים לאומנים אחרים ונעזר בלובי שפועל לשחרורם, אם כי נכון שבבית המשפט הוא לא הכניס רקע לאומני למעשיו. האשורי 19:29, 22 בינואר 2007 (IST)
אני לא יודע מי זה שמוחק כל פעם את האזכור שהוא בילה את חופשתו מהכלא אצל קנייבסקי ושיש לו תמיכה בש"ס אבל אני מחזיר את המידע הזה ואחזיר אותו כל פעם אם ימחק שוב. (האשורי)

text: עד שלא תביא מקור זוהי שמועה מגוחכת. אם תחזיר אותה ללא הסכמה - נצטרך להגן על הערך או לחסום אותה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באייר ה'תש"ע • 15:08, 10 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :לגבי התמיכה בו מצד ש"ס, יש הרבה כתבות שמצאתי דרך גוגל בYNET ובאתר "הארץ" (שהם מקורות לא פחות טובים מאשר ערוץ 7 שמצוטט כמקור בהערות שוליים) והעניין הוא לא בגדר סוד או שמועה - אלי ישי דרש בגלוי לשחרר את פופר ואחרים בתקופת הממשלה הקודמת. לגבי קנייבסקי, הוספתי קישור מNRG על פגישה שנערכה בינו לבין פופר שבה הוא בא לקבל את ברכתו לנישואיו השניים ושבה נאמר ע"י מקורב לרב שהוא תומך בשחרורו. על החופשה שלו אין אפשרות להביא קישור כי זה קרה ב1997, אבל יש לי את הידיעה מ'הארץ' ואין לי בעייה לציין שם כתב ותאריך. נראה לי שזה מספיק. תפקיד ויקיפדיה, להבנתי, הוא לדווח על עובדות, לא לחסום אותן בגלל שמישהו לא רוצה שיתפרסמו משקולים אישיים שלו. (האשורי)
replies: text: ::תפקיד ויקיפדיה לדווח עובדות שיש הסכמה שהן בעלות ערך אנציקלופדי. אני מוכן לקבל שיש משמעות לתמיכת ש"ס בשחרורו. לשאר האנשים שאמרו פעם שהם תומכים בשחרורו אין משמעות לדעתי, וכשאין הסכמה אתה לא רשאי להכניס דברים. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באייר ה'תש"ע • 13:28, 11 במאי 2010 (IDT)
replies: text: :::באמת שאני לא מתכוון לנדנד, אבל מי קובע מה היא 'עובדה בעל ערך אנצליקלופדי'? הרי לא חסרים ערכים בויקיפדיה שנכתבו רק בגלל שהן מעניינות אדם זה או אחר ואין שום אמת מידה אובייקטיבית לקבוע שיש להן ערך כזה. נראה לי שכל זמן שמדובר באנציפלופדיה חופשית שכל אחד רשאי לכתוב בה (ומוסכם עליי שחייב להיות סינון כלשהוא), אין גם שום דרך להחליט באופן שרירותי מה מהווה עובדה כזו. השאלה היחידה שאפשר לשאול היא אם המידע שנכתב נכון או לא ולהשאיר את הפרשנות לקוראים, בדיוק כמו שמקובל בעיתון. (האשורי)
replies: text: ::::ובכן, ויקיפדיה אינה עיתון וכללים הנהוגים בכתיבה עיתונאית לאו דווקא מתאים לכתיבה כאן. תוכל להתעדכן בנהלי האתר השונים בדפי המדיניות. גילגמש • שיחה 12:39, 12 במאי 2010 (IDT)

message: פופר זכה לאזכור בפיסקה נפרדת בערך טרור יהודי בישראל. נראה לי שאין אף טרוריסט ערבי מקביל עליו שזכה לערך עצמאי או אפילו לפיסקה משלו. יש להחזיר ערך זה למקום ממנו יצא בערך הנ"ל. דרך - שיחה 14:37, 12 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: האם מצאת מקרה בו ערך על טרוריסט ערבי "מקביל" - מישהו שרצח 7 אנשים על רקע טרוריסטי ושיש לו סיפור המשך לא טריוויאלי - ובכל זאת הערך אוחד או נמחק ? אם לא, הטענה שלך פגומה. ‏DGtal‏ 00:48, 13 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :עמי פופר ראוי לערך בגלל שהוא מוכר ומפורסם, לפחות בגלל הפולמוסים בהקשר לחנינתו. אם יש טרוריסטים ערבים מפורסמים, גם להם ראוי שיהיה ערך. דוגמה טובה לדעתי היא סמיר קונטאר. אבל לא אתפלא אם יש גם ערכים על טרוריסטים ערבים שאני שמעתי עליהם פחות. אני-ואתה • שיחה 01:13, 13 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::דרך, אתה עושה צחוק? עידו • שיחה 08:08, 13 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::(הייתי צריך לבאר יותר באריכות כוונתי). עידו - קטגוריה זו היא היא שגרמה להצבת התבנית. מדובר במפקדים וראשי הארגונים. בדוק ותמצא. אין שם ולו מחבל אחד (אם איני טועה), לא ממלון פארק, לא מהדולפנריום, לא ממרכז הרב וכו'. הם גם לא "זכו" לפיסקה נפרדת כמו שזכה פופר. דיגטל - מהו בדיוק סיפור חייו המעניין? הוא חי, התגרש, התחתן, חזר בתשובה, עשה תאונה. לא נראה לי שזה סיפור חיים חריג במיוחד. וכאמור יש לו פיסקה נפרדת בערך הנ"ל ושם מופיע סיפור חייו "המעניין". מהם הפולמוסים בקשר לחנינתו? האם יש קריאה לחנינה אישית עבורו? האם הוא יוצא דופו משאר האסירים היהודים? אני ואתה - הערך על קונטאר נכתב בדיוק בתקופה בו היה סיבה לכתיבת הערך דרך - שיחה 10:51, 13 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::אין ערכים על המפגעים אבל - ראה זה פלא - יש ערכים על הפיגוע במלון פארק ועל הפיגוע בדולפינריום. האם אתה טוען שבמקום ערך על עמי פופר אנחנו צריכים ערך על הפיגוע של עמי פופר? כי לדעתי התשובה היא שלילית. בניגוד למבצעי הפיגועים הפלסטינים, שלמרבה הצער הביוגרפיות שלהם די דומות, או לפחות לא ממש ייחודיות (הצטרף לחמאס/ג'יהאד > החליט להיות שאהיד > התפוצץ), כאן חשיבות הפיגוע נגזרת ממבצעו, שהיה עצמאי. עידו • שיחה 16:50, 13 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: :::::מי נהר, העובדה היא שעמי פופר מפורסם ומוכר במידה מסויימת בקרב הציבור הישראלי. אני לא יכול לחשוב על מחבלים פלסטינים שהם מוכרים באותה מידה בישראל, מלבד ראשי הארגונים, וזו כנראה הסיבה שלא נכתבו עליהם ערכים בוויקיפדיה העברית. הבאתי דוגמה של מחבל לבנוני בסדר גודל דומה שקיבל פה גם כן ערך בזכות פרסומו. אני לא אתפלא אם בוויקיפדיה הערבית תמצא ערכים על מחבלים פלסטינים מפורסמים אחרים, שאצלינו הם אינם מוכרים, וייתכן שבאמת יש מקום לערכים עליהם אם תובהר חשיבותם. חובת ההוכחה היא עליך למצוא מחבל פלסטיני מפורסם שהקהילה התנגדה לכתיבת ערך עליו בטענה שהוא סתם עוד מחבל. אני-ואתה • שיחה 17:06, 13 בספטמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::::אתה מוזמן למשל (לפחות לדעתי) לכתוב ערך על אמנה מונא "המחבלת המפתה". אני-ואתה • שיחה 17:15, 13 בספטמבר 2010 (IST)
חשוב מאוד. למחוק את הערך עמי פופר זה כמעט כמו למחוק את הערך יגאל עמיר. מדובר באדם שעשה פעולת טרור שזכתה לרעש ענקי בכל העולם ולא ירדה מהכותרות בארץ למשך זמן רב מאוד. זה לא סתם אחד כמו הזוג חביבי שהיו בכותרות איזה שבוע וזהו. וכן, טרור נמדד לפי כותרות.   עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 17:44, 14 בספטמבר 2010 (IST)

text: לאור ההסברים שהועלו אני מסיר את התבנית דרך - שיחה 17:45, 14 בספטמבר 2010 (IST)
thread_title: חשיבות

message: מי קצב את עונשו של פופר? הנשיא לשעבר עזר וייצמן? על פי הכתבה ה זאת היה זה דווקא משה קצב... ? איתי פ. • שיחה  17:09, 12 באוגוסט 2013 (IDT)
עונשו נקצב ב1999 עי הנשיא ויצמן (שקצב את העונש לאסירים יהודים נוספים שהורשעו בפגיעה או ברצח ערבים, בהם גם יורם שקולניק - במסגרת עסקה שכללה גם הקלה בעונש לאסירים ערבים). הלינק שצרפת לא עובד (אני מניח שהכוונה לנסיונות של פופר לפגוע בקצב בזמן שהשניים היו באותו אגף בכלא) - יתכן שבזמן שקצב היה נשיא הוא פנה לקבלת הקלה נוספת בעונש ונדחה האשורי - שיחה 08:28, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
thread_title: קציבת עונשו

message: בערך הובאה תגובתו של יצחק שמיר לרצח, מספר של איאן לוסטיק. זה מקור בלתי סביר, התגובה נאמרה ללא ספק בעברית והתפרסמה בכלי התקשורת. אם יש בה חשיבות אנציקלופדית (ואיני בטוח בזה) יש לצטטה בלשון המקור. אני משער שאז יתברר שאין בסיס להציג את דבריו כאילו הוא פסיכיאטר שדעתו נדחתה כביכול  בבית המשפט שדן את פופר כאדם שפוי. אגב, גם המילה האנגלית שבה בחר לוסטיק, deranged, משמעותה אינה בהכרח אדם בלתי שפוי מבחינה פסיכיאטרית. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשע"ה • 14:11, 19 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: אני אנסה למצוא את התגובה המקורית, שבבירור יש בה חשיבות. הארכיון לעיתונות היסטורית נעצר בשנת 1987, והעיתונים המקוונים זמינים משנת 1995 בערך, כך שהשנים 1987-1995 הן אגוז קשה לפיצוח למחפשי המקורות. בהערת אגב אעיר שאיאן לוסטיק הוא מקור אמין לחלוטין, ואני מקבל את הערתך רק בגלל שהציטוט שלו מתורגם. -- ‏גבי‏ • שיח 14:14, 19 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title:  תגובתו של שמיר 

message: העובדה שאסיר שנשפט לשבעה מאסרי עולם על רצח יוצא מדי חודש לחופשה מהכלא היא לא דבר שבשגרה, וחשוב לציין עובדה זו בערך. רוצחים בדרך כלל אינם זוכים לחופשות, על אחת כמה וכמה רוצחים על רקע לאומני. מדיניות החופשות הזו מעלה כמה סימני שאלה. -- ‏גבי‏ • שיח 14:18, 19 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: מניין הקביעה הזאת? נרו יאיר • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשע"ה • 14:20, 19 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :"אסירים אשר עברו עבירו שאינן רצח מקבלים תנאים מסויימים ואילו רוצחים מקבלים תנאים שונים. רוצחים אינם מורשים לצאת לחופשות וזו ההנחייה הברורה, מפני שהם נחשבים מסוכנים לציבור בהגדרתם. החוק אומר שאסיר צריך לרצות בכלא לפחות רבע מתקופת המאסר שלו בכדי שיוכל לבקש לצאת לחופשות." - מתוך http://www.lawfind.co.il/readarticle.aspx?id=1157 . שחרור רוצח לעתים כה קרובות נראה תמוה והוא בבירור חריג. -- ‏גבי‏ • שיח 14:29, 19 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::אני לא מתרשם מאיכות המקור שלך, סקירה אנונימית קצרה באתר מסחרי שמטרתו גיוס לקוחות. עם זאת, במקור שלך כתוב גם: "ורוצח הילד? הוא היה אמור על פי חוק לקבל חופשה מפני שלא עשה בעיות משמעת מיוחדות בכלא". אני מציע שלא תעשה חיפוש שטחי בגוגל, תבדוק את העניין לעומקו. אני משער (יודגש, איני בטוח), שברגע שאסיר נכנס לסבב חופשות - הוא יוצא בתדירות קבועה, ואין זה משנה על מה הוא יושב. ממילא דווקא רוצחים ושאר מבצעי פשעים חמורים יוצאים להרבה יותר חופשות, כי הם יושבים בכלא הרבה יותר זמן. 124 חופשות יכולות להיות למשל פעם בחודש במשך עשר שנים. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשע"ה • 14:34, 19 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::אני עם נרו במקרה זה. גילגמש • שיחה 14:49, 19 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::מבלי לבדוק אני מניח שרוצחים על רקע לאומני שאינם יהודים לא נכנסים מלכתחילה לשום "סבב חופשות", ולכן חשוב לציין את חופשותיו החריגות של פופר. -- ‏גבי‏ • שיח 14:51, 19 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::אבל אין לך מקור. מה שצירפת זה מקור חלש מאוד. אם באמת יתברר שחופשותיו של פופר חריגות, אפשר לדון על העניין. אבל קודם תמצא מקור אמין. תבדוק מה תדירות החופשות הממוצעת לאסירי עולם שיושבים על רצח וכמה קיבל פופר. אחר כך אפשר יהיה לדון אם יש פה חריגה או אין. גילגמש • שיחה 14:54, 19 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: ::::::יש מקור לכך שיצא לפחות 124 פעמים לחופשה משנת 2000, במאמר ב-ynet. זה באמת נראה לך סביר שאדם שרצח שבעה אנשים ייצא לחופשות מהכלא לעתים כל כך קרובות? השכל הישר אומר שמדובר פה במדיניות חריגה. בערך אפשר לציין את העובדה היבשה "יצא לפחות 124 פעמים לחופשה מאז שנת 2000." -- ‏גבי‏ • שיח 15:01, 19 בדצמבר 2014 (IST)
replies: text: :::::::אין לי מושג אם זה סביר או לא. שאלתי: מה הממוצע? כך נדע אם זה סביר או לא. גילגמש • שיחה 17:10, 19 בדצמבר 2014 (IST)
thread_title:  חופשותיו מהכלא 

message: באתר https://www.kikar.co.il/%D7%A2%D7%9E%D7%99-%D7%A4%D7%95%D7%A4%D7%A8-%D7%99%D7%AA%D7%97%D7%AA%D7%9F-%D7%A2%D7%9D-%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%94%D7%9E%D7%AA%D7%A2%D7%9C%D7%9C%D7%AA.html מצוין שלאחר שהרג את אשתו ובנו בתאונת דרכים באשמתו, נישא ב-2009 בשנית והתגרש, וזאת לפני שנישא בשלישית לאם המתעללת באנשי אליאור חן.62.90.122.231 21:09, 28 באוקטובר 2019 (IST)
thread_title:  נישואין בפעם השנייה 

message: למחוק את המילה מחבלים יהודים מהערך
כי זה שקר ולא חוקי 2A02:ED0:5F71:3D00:D5B4:60FC:D4CA:2FD0 15:28, 30 באפריל 2022 (IDT)
replies: text: "טרור הוא טקטיקה של מאבק אלים, המופנה בעיקר כלפי אזרחים, לשם השגת מטרות פוליטיות⁻חברתיות‏‏."

text: אם הוא מבצע דברים אלו, הוא מחבל.  Lemobsxuizi 15:43, 22 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  אין מחבלים יהודים 

message: שמיה רבה, מחקת את השינוי שעשיתי, שבו היה כתוב שעמי הוא מפגע ואני שיניתי לרוצח, הוא אכן ביצע רצח, אני לא רוצה סיבה שיהיה כתוב משהו אחר, אני פותח את הדיון על מנת להבין מדוע מחקת את השינוי שעשיתי.  Lemobsxuizi 16:44, 22 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: לדעתי, מספיק הפירוט בגוף הערך, מיותר להזכיר זאת בפתיח, כתוב שהוא רצח שבעה אנשים, "רוצח" זה שם תואר, לא אנחנו מוסמכים להכתיר אנשים בשם זה. שמיה רבה • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ב • 19:48, 22 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :כתוב כעת "מפגע", כאשר לא ברור מה זה אומר, וגם כתוב יהודי ישראלי, שאין לזה באמת חשיבות ואפשר לכתוב ישראלי בלבד. בערך באנגלית הם כתבו שהוא רוצח המונים ישראלי, שהורשע בהריגתם של 7 בני אדם בראשון לציון ב-20 במאי 1990. לדעתי אפשר לקחת את מה שהם כתבו. Lemobsxuizi 09:39, 23 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :: תעשה מה שאתה חושב. שמיה רבה • שיחה • כ"ז באב ה'תשפ"ב • 13:34, 24 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  מפגע או רוצח