שיחת תבנית:הידעת? 19 בינואר - סדרה 2

message: בערך כתוב 3.7 גרם ופה 0.2, מה נכון? Roeeyaron • שיחה 7 יולי 2005 20:03 (UTC)
"הידעת" של היום מפתיעה במיוחד. כיצד ייתכן שקדמונינו בחרו מדת משקל המשתנה בפקטור של פי 4?! ועוד השתמשו בה למסחר באבנים  יקרות? 
אגב, לא הבנתי את הקשר בין גרה לקראט. אורי מוסנזון 19:05, 19 ינואר 2006 (UTC)
~על אף שאינני מומחה ללשון, אנסה את מזלי: הגרה היה שם שהומצא באחת השפות השמיות שיש בהן את העיצור של האות גימ"ל, אז עבר לאחת השפות השמיות מהענף של הערבית שם הוחלף העיצור בכ"ף, הגיע ללטינית או צרפתית עתיקה, ושם נוספה לו הסיומת טי"ת. בערבית אין את העיצורים של בי"ת רפויה, פ"ה דגושה וגימ"ל, אז כמו שאצלנו "המציאו" את ג' (כמו בג'ירפה) לתעתיק שמות, אז בערבית הוסיפו את האותיות פי"ת עבור פ"ה דגושה, ב"ה עבור בי"ת רפויה ואת ג"ף עבור גימ"ל. סליחה על העצלות באי-הוספת אותיות בערבית וביוונית. יום טוב!
===סימוכין ודירוג===
יש שרידים ל"ידעת" הזאת באינטרנט  וכמובן הוא מופיע בערך חרוב. אבל המקור באינטרנט אומר שהמילה "קראט" היא שיבוש של "חרוב" CAROB.
דירוג - 1 מ-5. השאלה של אורי איך חכמינו בחרו במידה עם פקטור של 1 ל-4 עדיין רלבנטית. נראה לי שהיא פוסלת את הידעת הזאת מכל וכל.
replies: text: לפי הכתבה של New Scientist, המקושרת מהערך האנגלי, "הידעת" הזה נכון, למרות המגוון במשקל. זה באמת מקור יחידת המידה הזו. עופר קדם 00:24, 19 בספטמבר 2006 (IDT)
===שכתוב הקטע-משיחת הידעת?===
* תבנית:הידעת? 19 בינואר - סדרה 2 - החלק הראשון מצויין, וממש הייתי על סף להעביר את ההידעת הזה ל"נבדק". אבל...תסתכלו מה כתוב בערך קרט: "מקור השם הוא בזרע פרי החרוב (ביוונית: κεράτιον - קרטוניה)", לעומת "הזרעים נקראים "גרה" - כפי שכתוב בהידעת. מה גם, כפי שהעירו לפני בדף השיחה של הערך - הקשר בין גרה לקרט איננו כה ברור. נעה 22:54, 23 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :שם הזרעים לא נראה רלוונטי. לפי המאמר המקושר בדף השיחה עושה רושם שהמקור הוא שמו הלועזי של החרוב (Carob), אם כי לא ברור לי מאיזו שפה בדיוק. הדברים בערך קרט נראים כלא מושלמים - הרי היוונית הייתה לינגווה פרנקה בתקופה ההלינסטית והשאלה שבאמת צריכה לעניין אותנו היא מאיפה הם לקחו את המילה (ככל הנראה מהשמות השמים של הפרי). הקישור והמאמר מוסיפים עוד אנקדוטה מעניינת - סוחרי התכשיטים טעו ומשקל גרעיני החרוב משתנה מגרעין לגרעין. למישהו יש כוח להרחיב ולנסח מחדש? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:25, 24 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::באמת חשוב לטפל בקטע הזה, וכתבתם דברים חשובים. עשיתי תחקירון קטן, ואף על פי שתוצאותיו אינם חד משמעיים יש לערוך את הקטע. אנסה לעשות זאת. מלמד כץ 22:29, 27 במאי 2007 (IDT)
הנה ההצעה שלי:
זרעי עץ החרוב נחשבו שקולים אחד לשני, ובעלי משקל זהה, דבר שהפך אותם כבר בתקופת התנ"ך למידת משקל זעירה, הקרויה גֵרָה. בתקופה מאוחרת יותר שימשו הזרעים למדידת משקלן של אבנים יקרות, והמקור של יחידת המשקל "קרט", שערכה 200 מיליגרם הוא בשמו של עץ החרוב ביוונית - קֵרַטוֹניה. כיום ידוע שמשקל זרעי החרוב איננו אחיד, ובדיקה במאזניים מדויקים העלתה שהוא נע בטווח של 0.1 עד 0.4 גרם. מלמד כץ 23:14, 27 במאי 2007 (IDT)

text: תיקנתי משהו קטנצ'יק. חוץ מזה, קצת צורם לי ה"לאחרונה". אבל מלבד זה, זה סבבה לגמרי. נעה 22:32, 29 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :הורדתי את "לאחרונה" ושיפצתי עוד קצת. מלמד כץ 23:09, 29 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::נראה מצוין. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:01, 30 במאי 2007 (IDT)
=== יש כאן טעות  ===
ככל הידוע לי בתקופת התנ"ך לא היו חרובים בארץ ישראל. ומה שבטוח שהמילה 'חרוב' לא מופיעה בתנ"ך.

text: המילה "חרוב" לא מופיעה בתנ"ך, המילה "גרה" כן. דניאל צבי • שיחה י"ג בשבט ה'תשס"ח (20.01.08) 00:11
replies: text: :איני מבין בעניין כלל, אבל נראה שדרוש איזשהו שינוי בפסקה הרלוונטית בערך חרוב. ירון • שיחה 00:13, 20 בינואר 2008 (IST)

text: :זו בדיוק הטעות. איך חרוב לא מופיע בתנ"ך, אבל גרה כן? סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  00:15, 20 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: שיניתי ל"תקופת התלמוד" שעל כך אין מחלוקת. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י"ג בשבט ה'תשס"ח • 04:03, 20 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::זה לאו בהכרח פותר את הבעיה, למיטב ידיעתי, בתקופת התלמוד כבר לא היה שימוש במשקל "גרה". דניאל צבי • שיחה י"ג בשבט ה'תשס"ח (20.01.08) 09:17
replies: text: :::: אתה יכול לבדוק את זה? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י"ג בשבט ה'תשס"ח • 09:20, 20 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::הסמסטר מתחיל מחדש היום, מסופקני אם יהיה לי פנאי (ויכול להיות שאצטרך להתנתק מכאן לזמן מה באופן כללי). דניאל צבי • שיחה י"ג בשבט ה'תשס"ח (20.01.08) 09:22
replies: text: ::::::גרה נזכר בתנ"ך. בתקופת התלמוד הסבירו שהגרה הוא זרע החרוב. אפשרות (שדורשת בדיקה): על אף שבישראל לא צמחו חרובים בתקופת התנ"ך, הזרעים שלהם שימשו אז כיחידת משקל בינלאומית. מלמד כץ • שיחה 14:48, 20 בינואר 2008 (IST)
thread_title: חרוב

message: יש שרידים ל"ידעת" הזאת באינטרנט  וכמובן הוא מופיע בערך חרוב. אבל המקור באינטרנט אומר שהמילה "קראט" היא שיבוש של "חרוב" CAROB.
דירוג - 1 מ-5. השאלה של אורי איך חכמינו בחרו במידה עם פקטור של 1 ל-4 עדיין רלבנטית. נראה לי שהיא פוסלת את הידעת הזאת מכל וכל.
replies: text: לפי הכתבה של New Scientist, המקושרת מהערך האנגלי, "הידעת" הזה נכון, למרות המגוון במשקל. זה באמת מקור יחידת המידה הזו. עופר קדם 00:24, 19 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title: סימוכין ודירוג

message: * תבנית:הידעת? 19 בינואר - סדרה 2 - החלק הראשון מצויין, וממש הייתי על סף להעביר את ההידעת הזה ל"נבדק". אבל...תסתכלו מה כתוב בערך קרט: "מקור השם הוא בזרע פרי החרוב (ביוונית: κεράτιον - קרטוניה)", לעומת "הזרעים נקראים "גרה" - כפי שכתוב בהידעת. מה גם, כפי שהעירו לפני בדף השיחה של הערך - הקשר בין גרה לקרט איננו כה ברור. נעה 22:54, 23 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :שם הזרעים לא נראה רלוונטי. לפי המאמר המקושר בדף השיחה עושה רושם שהמקור הוא שמו הלועזי של החרוב (Carob), אם כי לא ברור לי מאיזו שפה בדיוק. הדברים בערך קרט נראים כלא מושלמים - הרי היוונית הייתה לינגווה פרנקה בתקופה ההלינסטית והשאלה שבאמת צריכה לעניין אותנו היא מאיפה הם לקחו את המילה (ככל הנראה מהשמות השמים של הפרי). הקישור והמאמר מוסיפים עוד אנקדוטה מעניינת - סוחרי התכשיטים טעו ומשקל גרעיני החרוב משתנה מגרעין לגרעין. למישהו יש כוח להרחיב ולנסח מחדש? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:25, 24 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::באמת חשוב לטפל בקטע הזה, וכתבתם דברים חשובים. עשיתי תחקירון קטן, ואף על פי שתוצאותיו אינם חד משמעיים יש לערוך את הקטע. אנסה לעשות זאת. מלמד כץ 22:29, 27 במאי 2007 (IDT)
הנה ההצעה שלי:
זרעי עץ החרוב נחשבו שקולים אחד לשני, ובעלי משקל זהה, דבר שהפך אותם כבר בתקופת התנ"ך למידת משקל זעירה, הקרויה גֵרָה. בתקופה מאוחרת יותר שימשו הזרעים למדידת משקלן של אבנים יקרות, והמקור של יחידת המשקל "קרט", שערכה 200 מיליגרם הוא בשמו של עץ החרוב ביוונית - קֵרַטוֹניה. כיום ידוע שמשקל זרעי החרוב איננו אחיד, ובדיקה במאזניים מדויקים העלתה שהוא נע בטווח של 0.1 עד 0.4 גרם. מלמד כץ 23:14, 27 במאי 2007 (IDT)

text: תיקנתי משהו קטנצ'יק. חוץ מזה, קצת צורם לי ה"לאחרונה". אבל מלבד זה, זה סבבה לגמרי. נעה 22:32, 29 במאי 2007 (IDT)
replies: text: :הורדתי את "לאחרונה" ושיפצתי עוד קצת. מלמד כץ 23:09, 29 במאי 2007 (IDT)
replies: text: ::נראה מצוין. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:01, 30 במאי 2007 (IDT)
thread_title: שכתוב הקטע-משיחת הידעת?

message: ככל הידוע לי בתקופת התנ"ך לא היו חרובים בארץ ישראל. ומה שבטוח שהמילה 'חרוב' לא מופיעה בתנ"ך.
replies: text: המילה "חרוב" לא מופיעה בתנ"ך, המילה "גרה" כן. דניאל צבי • שיחה י"ג בשבט ה'תשס"ח (20.01.08) 00:11
replies: text: :איני מבין בעניין כלל, אבל נראה שדרוש איזשהו שינוי בפסקה הרלוונטית בערך חרוב. ירון • שיחה 00:13, 20 בינואר 2008 (IST)

text: :זו בדיוק הטעות. איך חרוב לא מופיע בתנ"ך, אבל גרה כן? סתם עומר • שיחה •  גם אני רוצה לקדם מיזם  00:15, 20 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :: שיניתי ל"תקופת התלמוד" שעל כך אין מחלוקת. חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י"ג בשבט ה'תשס"ח • 04:03, 20 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::זה לאו בהכרח פותר את הבעיה, למיטב ידיעתי, בתקופת התלמוד כבר לא היה שימוש במשקל "גרה". דניאל צבי • שיחה י"ג בשבט ה'תשס"ח (20.01.08) 09:17
replies: text: :::: אתה יכול לבדוק את זה? חגי אדלר •  תבניות בערכים מחכות לך! •  י"ג בשבט ה'תשס"ח • 09:20, 20 בינואר 2008 (IST)
replies: text: :::::הסמסטר מתחיל מחדש היום, מסופקני אם יהיה לי פנאי (ויכול להיות שאצטרך להתנתק מכאן לזמן מה באופן כללי). דניאל צבי • שיחה י"ג בשבט ה'תשס"ח (20.01.08) 09:22
replies: text: ::::::גרה נזכר בתנ"ך. בתקופת התלמוד הסבירו שהגרה הוא זרע החרוב. אפשרות (שדורשת בדיקה): על אף שבישראל לא צמחו חרובים בתקופת התנ"ך, הזרעים שלהם שימשו אז כיחידת משקל בינלאומית. מלמד כץ • שיחה 14:48, 20 בינואר 2008 (IST)
thread_title:  יש כאן טעות