שיחה:צפנת בת פניאל

message: אם אין עוד מה לכתוב על הדמות כדאי לאחד אותה עם ערך אחר•אור שפירא •  א' באב ה'תשע"ג • 12:48, 8 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: למה לאחד? יש חשיבות מארבעה טעמים: ביתו של כהן גדול, שחוללה כבודה, ששמה נשתמר אלפיים שנה ונעשה סמל לחורבן הבית.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:28, 8 ביולי 2013 (IDT)

text: לא אמרתי שהיא לא חשובה, אמרתי שאם אין עוד מה לומר עליה אין צורך שיהיה עליה ערך נפרד•אור שפירא •  א' באב ה'תשע"ג • 14:56, 8 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: :, ראשית, תודה רבה לאמא של גולן על הערך. שנית, אני חובבת ערכים על דמויות היסטוריות. מסכימה עם עובד. • ♀♂ • קלאו • שיחה •  18:33, 8 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: ::הפכתי בו והפכתי בו ולמרבה הצער, במצבו הנוכחי אין הערך ראוי לשכון במרחב הראשי. אף החשיבות אינה עולה מתוכו. ייתכן שיש לנושא חשיבות אך אינני בקיא בנושא והמבחן לחשיבות הוא אם היא עולה מן הערך גופו. Dvh - שיחה 20:24, 8 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: ::: שלום, כתבתי את הערך כיוון שנתקלתי באיזכורים לצפנת בת פניאל בחלק מהשיעורים של תשעה באב, במידה שהיא אמורה להיות מוכרת לקוראים באותה רמת חשיבות של קמצא ובר קמצא ואני לא הכרתיה כלל... לגבי משמעות הסיפור והפרשנויות ששמו עליו (ה"לקח ומוסר ההשכל" שמופיעים למשל בערך של קמצא ובר קמצא), קטנותי מלהוסיף לערך כיוון שאינני רואה את עצמי כסמכות, ואני מזמינה אחרים להשלימו. בברכה אמא של גולן - שיחה 09:03, 9 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: ::::בכל הכבוד, לו אני בעל ידיעה חלקית בלבד על נושא מסוים, הייתי בוחר שלא לכתוב עליו כלל מאשר לכתוב ערך חלקי וחסר. יואב ר. - שיחה 10:12, 9 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: :::::אני חושבת שיש מקום לערכים הנותנים מידע על דמויות שאולי הן היסטוריות ואולי אגדתיות, אבל זיכרונם השתמר. תמיד טוב יותר לכתוב ערכים מלאים ולחקור את הנושא לפני שכותבים, אבל גם ערכים קצרים יש להם חיים משלהם, ועצם קיומם גורם לנכנסים להוסיף מידי פעם מידע. קצת ערכתי את הערך שיתחיל בנשוא הערך ולא ישירות באגדה. אין טעם לשים תבנית אין תמונה, הרי איננו יכולים ללכת ולצלמה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:40, 9 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: :::::::חנה- לדעתי את טועה. מלבד הסיפור אין לה שום זיכרון. במקרים כאלו (או כמו אלו, גלעד שליט למשל לא זכה לערך עצמאי עד לאחרונה) הערך מתמקד בסיפור.

text: :הוספתי את מה שכתבה שרה פרידלנד בנושא.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:21, 9 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: ::לדעתי יש לאחד עם אגדות החורבן, בגלל שאין מספיק נפח לערך ולדמות. נת- ה- - שיחה 13:16, 9 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: :::אני מצטרף לנימוקיהם של עובד וחנה בעד השארת הערך כערך עצמאי. Lostam - שיחה 14:21, 9 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: ::::לדעתי אתם טועים. בת כהן גדול אינה ראויה בשום מצב לערך. אגב, לכהן גדול בעצמו אין ערך... היו בבית שני מאות כהנים גדולים. הסיפור עצמו, הוא אחד מעשרות סיפורי החורבן, שכולם (לבד מסיפורו של בר קמצא) מקובצים/אמורים להתקבץ בערך אגדות החורבן. לו סיפור זה היה עומד לכשעצמו (כמו למשל "בר קמצא" המוכר לכל אחד) ובעל פרשנות רחבה, היה לו מקום, אך כעת שזהו "עוד סיפור" (מעורר בכי וטראגי אבל כמוהו עוד רבים, כמו סיפורו של שוליית הנפח) ניתן להכניסו לערך אגדות החורבן (בהחלטה שיש שם מקום להרחבת כל הסיפורים).

text: ::::עובד- פרידלנדר אינה ברת סמכא. להכניס פרשנות לערך יש לנו שלוש אפשרויות - אקדמית (המקובלת), עיתונאית (פרשנות פוליטית או צבאית) או רבנית (פרשנות דתית). סתם מאמר של פעילת ציבור, אינו ראוי להופיע באנציקלופדיה (אגב, אני מוחה על כך שבהערת שוליים במאמרה כתוב "ראה גם". שומו שמיים!).
replies: text: ::::::אין מה להשוות בין קמצא ובא קמצא לצפנת. הראשון מפורסם מאוד ומהווה ע"פ התלמוד את העילה המיידית לחורבן, בעוד שסיפורה של צפנת הוא רק עוד אחד מרצף סיפורי חורבן. כל עוד לא נמצא התייחסות מיוחדת לסיפור או לדמות, כדוגמת אזכורים אחרים שלה או של המעשה במקורות היסטוריים, או התייחסויות מעמיקות לאגדה בספרות הרבנית לדורותיה, במחקר התלמודי, בעולם הספרות והאמנות, בשיח הפמיניסטי וכד' יש להתייחס לסיפור כעוד סיפור ברצף ולהסתפק בשילוב הערך בערכי אגדות החורבן. ‏DGtal‏ 14:42, 9 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: :::::::כמו דיגיטל. נרו יאיר • שיחה • ב' באב ה'תשע"ג • 21:18, 9 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: ::::::::לאור התמיכה, הסרתי את תבנית החשיבות. הדיון על האיחוד יכול להימשך, ומי שתומך באיחוד כדאי אולי שיניח על הערך תבנית איחוד. Lostam - שיחה 13:02, 15 ביולי 2013 (IDT)
===דיון איחוד===
אין לי התנגדות לאיחוד.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:26, 15 ביולי 2013 (IDT)

text: מדוע בויקיפדיה יש ערכים נפרדים לסדרות טלויזיה, פרקים וסרטים, ואי אפשר ערכים נפרדים על אגדות החורבן? מה צרה עינה של ויקיפדיה שאי אפשר ערך גם על דואג בן יוסף, מנחם בן עמיאל, ובתו של נקדימון בן גוריון? למען הרחבת הידע היהודי ? אמא של גולן - שיחה 15:29, 15 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: :אין מדיניות ברורה מתי כותבים ערך נפרד ומתי מאחדים לערך אחר. הערך הורחב ובמצבו הנוכחי, נראה לי שעדיף להשאירו כערך נפרד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:27, 16 ביולי 2013 (IDT)
thread_title: דיון חשיבות

message: אין לי התנגדות לאיחוד.  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:26, 15 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: מדוע בויקיפדיה יש ערכים נפרדים לסדרות טלויזיה, פרקים וסרטים, ואי אפשר ערכים נפרדים על אגדות החורבן? מה צרה עינה של ויקיפדיה שאי אפשר ערך גם על דואג בן יוסף, מנחם בן עמיאל, ובתו של נקדימון בן גוריון? למען הרחבת הידע היהודי ? אמא של גולן - שיחה 15:29, 15 ביולי 2013 (IDT)
replies: text: :אין מדיניות ברורה מתי כותבים ערך נפרד ומתי מאחדים לערך אחר. הערך הורחב ובמצבו הנוכחי, נראה לי שעדיף להשאירו כערך נפרד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:27, 16 ביולי 2013 (IDT)
thread_title: דיון איחוד

message: <קטע התחלה="1505326147707" />
=== פרטי הדיווח ===
בקטע "האגדה", מופיעה טעות לשונית. 
כתוב כך: "כל פעם מורידים לה שכבה וקונה דורש לראות עוד".
וצריך להיות: "כל פעם מורידים לה שכבת בגדים, והקונה דורש לראות עוד". דווח על ידי: שניאור 195.60.233.246 21:09, 13 בספטמבר 2017 (IDT)
ראה בספר נצח ישראל למהר"ל מפראג,פרק ז, [חלק א, עמ' קצו-קצז בהוצאת מכון ירושלים] הסבר לאגדת צפנת.
replies: text: תיקנתי. Liad Malone - שיחה 22:34, 13 בספטמבר 2017 (IDT)
<קטע סוף="1505326147707" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: בקטע "האגדה", מופיעה טעות לשונית. 
כתוב כך: "כל פעם מורידים לה שכבה וקונה דורש לראות עוד".
וצריך להיות: "כל פעם מורידים לה שכבת בגדים, והקונה דורש לראות עוד". דווח על ידי: שניאור 195.60.233.246 21:09, 13 בספטמבר 2017 (IDT)
ראה בספר נצח ישראל למהר"ל מפראג,פרק ז, [חלק א, עמ' קצו-קצז בהוצאת מכון ירושלים] הסבר לאגדת צפנת.
replies: text: תיקנתי. Liad Malone - שיחה 22:34, 13 בספטמבר 2017 (IDT)
<קטע סוף="1505326147707" />
thread_title:  פרטי הדיווח