שיחה:אחראי מדיניות מידע ארגונית

message: האם יש לכם הצעות לשם אחר למקצוע?
התרגום המילולי מאנגלית הוא דייל מידע, משהו שלא תופס את האחריות של המקצוע, ומייצר קונוטציות לדייל אוויר, כשאנשים שעובדים במקצוע כזה עושים הרבה מעבר להעברת מידע.  Gilad1250 - שיחה 17:46, 6 ביולי 2022 (IDT)
replies: text: התרגום המילולי מאנגלית הוא "דייל נתונים", ואני לא רואה בו כל בעיה. גם בגוף הערך ראוי להחליף "מידע" ב"נתונים". דוד שי - שיחה 19:42, 28 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :דוד שי דייל נתונים זה תיאור לא נכון של התפקיד, התפקיד הזה הוא לא תפקיד של IT, האדם שעובד בתפקיד הזה לא אחראי על הקמה ותחזוקה של מערכות שמדברות אחת השנייה ומעבירות מידע. מי שעובד בתפקיד הזה עובד עם המידע, מבקר את האיכות שלו, לא רק מעביר אותו מפה לשם. Gilad1250 - שיחה 20:43, 31 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::באנגלית הוא קרוי Data Steward ולא Information Steward. התרגומים המקובלים לעברית: Information - מידע, Data - נתונים. דוד שי - שיחה 22:48, 31 באוגוסט 2022 (IDT)
thread_title:  שם למקצוע 

message: בכל ארגון קיימות משרות שונות הקשורות למערכות מידע. לא ברור לי למה לתפקיד זה יש חשיבות אנציקלופדית שמצדיקה ערך נפרד. דוד55 - שיחה 16:44, 28 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: לכל מקצוע יש חשיבות אנציקלופדית, ובכלל זה כל המשרות הקשורות במערכות מידע. דוד שי - שיחה 18:34, 28 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: : "אחראי מדיניות מידע ארגונית" זה לא מקצוע, זה תפקיד ולא לכל תפקיד בארגון יש חשיבות אנציקלופדית. יש לנו ערך מנתח מערכות מידע שהוא מתאר את המקצוע. אפשר להוסיף שם תיאור תפקיד "אחראי מדיניות מידע ארגוני". דוד55 - שיחה 18:55, 28 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::המקצוע הוא 'משמר ידע' או משהו כזה וזה מקצוע. לכן נראה שיש חשיבות. Yyy774 - שיחה 20:42, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

text: ::@דוד55 הערך של מנתח מערכות מידע הוא על מקצוע בתחום ה-IT, המקצוע של Data steward קשור לבקרת איכות מידע, אבל גם למדיניות. אני רואה הרבה מאוד אנשים בדיון הזה שמנסים להגיד שהמקצוע הזה או לא קיים או שזו אחריות נלוות. אני רוצה להגיד לכל אלה שמפקפקים שהמקצוע הזה קיים, חיפוש בלינקדין יגרום לכם אולי לשנות את דעתכם, יש מאות ואולי אלפי אנשים ברחבי העולם שעובדים במקצוע הזה, אם זה data steward, data governance analyst, data manager, data quality analyst, ואלה רק האנשים מהעולם המערבי שנמצאים בלינקדין. Gilad1250 - שיחה 21:02, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

text: למדיניות מידע ארגונית כנראה שיש חשיבות, במיוחד לאור התפתחות הרגולציה בתחומי הפרטיות ובכלל – בכל הנוגע לאיסוף, עיבוד ואבטחת מידע.לאחראי על אותה מדיניות בארגון, אין חשיבות כתחום אחריות (זה אפילו לא קרוב להיות מקצוע בפני עצמו).― מקף︙ණ‏ 16:54, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: :דבר ראשון דוד55, יש ערך כזה בויקיפדיה בשפה האנגלית ובשפה הגרמנית, כך שלא המצאתי שום דבר, מדובר בערך קיים עם מידע רב ואם יש ערך כזה באנגלית נכון שיהיה גם לדוברי עברית גישה לנושא הזה.

text: :דבר שני, הטענה של מקף לא נתמכת בנתונים, יש רבים מאוד שעובדים במקצוע הזה ויש פרופסיה שלמה סביב המקצוע הזה באקדמיה, מקף מוזמן.ת לחפש בלינקדין ולראות שהמקצוע הזה קיים.  מדובר במקצוע שאמור באמצעות ה-FAIR principles לשפר את הסטנדרטי של המחקר האקדמי בכל רחבי העולם, ועתידו של המקצוע הזה עוד לפניו.  אכן זה תפקיד חדש שאין לו  כרגע הרבה בולטות ארגונית, אבל ככל שעוברות השנים יש יותר ויותר ארגונים שמבינים שאי אפשר לעמוד בתקנות ה-GDPR ללא גיבוי של ההסכמים שלהם לשמירה והעברת מידע ללא העסקה של data steward

text: :לגבי ההצעה לקרוא לתפקיד משמר ידע, זה כבר עניין לאקדמיה העברית, אבל אפשר לקרוא לזה משמורן ידע. לי 'משמורן ידע' מעלה אסוסיאציות למשמורת של אנשים אחרי גירושין ואני לא בטוח שאנשים שעובדים בתחום הזה ירצו את הקונטוציה הזו. בנוסף בתפקיד הזה לא מתעסקים בשימור ידע, זה לא עובד בארכיון. מי שקרא את הערך מבין שמדובר בתפקיד מעולם הציות, אבל לא רק, מדובר גם באיכות המידע, ביכולת שלו לעבור re-use וביכולת של אנשים אחרים לעשות verfification למידע. כמו שכתבתי למעלה, אני לא משוכנע שאחראי מדיניות מידע זה השם המדוייק ביותר או הנכון ביותר, התפקיד קשור בקשר ישיר למדיניות מידע בארגון, data governance, אבל אני לא חושב שנכון לקרוא לזה מדינאי מידע, זה שם שלא מחובר למציאות וזה מתאים יותר ל-CDO בארגונים ולא לתפקיד שהוא בדרגים נמוכים יותר בארגון, לכן חשבתי לקרוא לזה אחראי, אבל אפשר גם לקרוא לזה מנהל מדיניות מידע, למרות שלא כל מי שעובד בתפקיד הזה הוא בדרג של מנהל מבחינה ארגונית.

text: :אני חושב שהחשיבות של הערך הזה היא הרבה מעבר לתוכן עצמו , היא גם קשורה לזה שאין מילה בשפה העברית שמתרגמת בצורה נכונה את ה-data steward, ואני חושב שיש כאן הזדמנות חשובה מאוד לויקיפדיה להוביל את הדיון הזה, דיון שאני בטוח שלבטח יגיע בעתיד הקרוב גם לאקדמיה ללשון עברית. היעדר של מילה בשפה העברית, הוא זה שיצר מראש את הטענות הלא מבוססות שאין מקצוע כזה.

text: : אכן תפקידה של ויקיפדיה הוא לא לחדש מילים, עם זאת אני חושב ששפה היא פרויקט משותף של כל הדוברים בה, וויקיפדיה היא במה מתאימה כדי לאפשר דיון פתוח ורציונלי סביב השאלה איך לקרוא למקצוע הזה. Gilad1250 - שיחה 20:37, 31 באוגוסט 2022 (IDT)
replies: text: ::Gilad1250, קיום ערך בוויקי אחרת אינו מהווה הצדקה אוטומטית לקיום ערך פה. זה עובד גם הפוך - מחיקת ערך בוויקי אחרת אינה סיבה אוטומטית למחיקה אצלנו. "אחראי על" אינו מקצוע, זה תפקיד. כמו ש"אחראי על סידורי בטיחות בארגון" זה תפקיד שמבוצע על ידי מקצוען בתחום ביטחון ו"אחראי על לוגיסטיקה ואחסנה" מבוצע על ידי מקצוענים בתחום. להבנתי אין הצדקה לערך נפרד לתפקיד ברמה זו. ניתן להוסיף את המידע הרלוונטי לערך על מקצוע רלוונטי ולכתוב ערך על מדיניות מידע ארגוני ולאזכר שם את התפקיד. דוד55 - שיחה 06:53, 1 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::דוד55 אם הטיעון הוא בויקיפדיה עברית אין ערכים על מקצועות,אלא רק על תחומי ידע רחבים יותר ובשפות אחרות יש גם על מקצועות אז זו טענה הגיונית ומבחינתי, לכתוב יחד עם ויקיפדים אחרים שהם בעלי יותר מומחיות בנושא את הערך על מדיניות מידע ארגונית והזווית הישראלית שיש לנושא הזה.

text: ::: עם זאת אני חושב שהמקרה הזה הוא חריג,  החשיבות של הערך הזה היא בחידוש בכלל שיש מקצוע כזה, לכן גם הערך באנגלית נכתב. דוברי עברית לא רק שחושבים שאין מקצוע כזה, הם גם מגבים את הטענה שלהם בזה שאין מילה לזה בעברית, שזה טיעון לא רלוונטי אבל שמשום מה עובד.

text: :::השאלה היא אם אנשים בויקיפדיה מסכימים לזה שהמקצוע ייקרא ככה בהעדר של שם אחר. אני יכול לראות שההתנגדות רק לשם הזה יכולה לגרום ללא מעט אנשים להגיד שאי אפשר להגדיר משהו אם לא מסכימים קודם כל איך קוראים לזה.  הטיעון של "אחראי" זה לא מקצוע אלא תפקיד, או שזה תת-התמחות של מקצוע אחר , לא נכון ביחס למקצוע הזה. המקצוע הזה קיים הן באקדמיה הן במגזר העסקי, כך שזה לא מקצוע שהומצא באקדמיה או בבתי הספר למנהל עסקים.

text: :::אני רוצה למנוע את הפארסה שאנשים יתחילו לקרוא לזה דייל נתונים או את הפארסה שאנשים יקראו לזה מדינאי מידע, אבל יכול להיות שזה בלתי נמנע אם ממשיכים להתעקש שאחראי זה לא מקצוע. Gilad1250 - שיחה 11:24, 1 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::: ויקיפדיה נועדה לתאר מציאות, לא להשפיע וליצור מציאות, וודאי שלא לפי ראות עיננו.אין לי בעיה שבערך שעוסק במדיניות מידע ארגונית, תהיה פסקה על תפקיד האחראי עליה, אבל מה שחשוב יותר הוא תחום העיסוק.― מקף︙ණ‏ 16:50, 1 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::::לא טענתי שאין מקום לערכים על מקצוע. כתבתי שאין מקום לערך על תפקיד. גם אתה לכאורה מסכים שמדובר בתפקיד - ראה תת-פיסקה ראשונה. כמו מקף אין לי התנגדות לערך על מדיניות מדיניות מידע ארגונית תוך אזכור בעלי תפקידים שמטפלים בנושא. דוד55 - שיחה 22:56, 1 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::@דוד שי אכן תיקנתי בפסקה הראשונה, אני לא מסכים שזה תפקיד, זה מקצוע ולא עוד אחריות של מישהו אלא מקצוע לכל דבר ועניין.
replies: text: :::::::@מקף האם בהיעדר ערך על מדיניות מידע ארגונית הפתרון של ויקיפדיה עברית הוא קודם כל למחוק את הערך ואז כשיהיה ערך על מדיניות מידע ארגונית רק אז להוסיף את מה שכתבתי על המקצוע שמיישם את אותה מדיניות?

text: :::::::ברור לי שכתיבת ערך מדיניות מידע ארגונית היא לא יוזמה של אדם אחד, אלא של צוות שיכתוב את זה ביחד, אנשים שיש להם ותק בתחום. האם דרך המלך היא לכתוב כמה פסקאות על מדיניות מידע ארגונית, ואז מתוך זה ליצור את התגובה של קהילת הויקיפדים שירצו להגיב על הערך, כמו מה שמתרחש פה, או שדרוש איזשהו תהליך מובנה יותר כדי שלא יתרחש שוב תהליך של דיון על מחיקה, הודעות בעד, הודעות נגד וכל הפרוצדורה הזו?

text: :::::::לגבי הטענה שויקיפדיה לא מייצרת מציאות, אם לחדש מילה בעברית כדי שישימו לב לזה שמשהו בכלל קיים במציאות,אז זה מה שאני מציע לעשות במקרה הייחודי הזה. האם יש עניין לציבור דובר העברית לדעת שקיים מושג כמו מדיניות מידע ארגונית, בשונה ממידיניות אבטחה של הארגון, זו שאלה שאני משאיר לויקיפדים להחליט עליה, אני סבור שכן. אני מכיר את השיח שמתרחש בעיקר סביב כתיבה של ערכים על אנשים או אירועים שאנשים מסוימים מנסים לקדם אג'נדה באמצעות ערך על בן אדם או על אירוע, אני חושב שמשהו או מישהו צריך לתת תשובה על השאלה אם קיימת חשיבות למדיניות מידע ארגונית ואם data steward הוא מקצוע או לא, כרגע הוא לא מקצוע בישראל כי אין לזה מילה, מתוך זה נגזר היחס או חוסר היחס להיבט הזה של מדיניות מידע ארגונית כדבר שבכלל אפשר לדבר עליו. ואני מדבר מניסיון, יש יוזמות ממשלתיות למשל שבגלל שאין מקצוע של data steward בעברית , לא מכירות בכלל שהצורך הזה של בקרת איכות המידע קיים.  זו השאלה שכל הדיון הזה מסתובב סביבה, לא אם מקצוע כזה או אחר מצדיק ערך או לא, הניסיון להגיד תכתוב ערך על מדיניות מידע ארגונית ואז נכיר בזה שהמקצוע קיים הוא כמו ביצה ותרנגולת, אני מציע תגדירו שיש מקצוע, אחרי זה עם הזמן יתווסף תחום הידע, במקום זה יש אנשים שמשתמשים בפרוצדורות כשלמעשה מה שהם אומרים בצורה כזו או אחרת שמדיניות מידע ארגונית זה משהו שעדיף לחכות איתו כמה שנים ואז אולי גם המקצוע הזה יוכר. אני מכבד את הפרוצדורות של ויקיפדיה, אבל אני חושב שההפעלה בכלל של הפרוצדורה הזו על הערך  הזה מסתירה מאחוריה כוונה אחרת לגמרי. Gilad1250 - שיחה 19:35, 2 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::: מבהיר: לדעתי מספיק ערך על המדיניות, ובלי קשר אם הוא כבר קיים או לא, אין צורך בערך נוסף על התפקיד.― מקף︙ණ‏ 23:21, 3 בספטמבר 2022 (IDT)

text: :Gilad1250, שינוי שם תת-פרק ראשון בדיון מ"שם לתפקיד" ל"שם למקצוע" לא משנה את מציאות ולדעתי שינוי זה במהלך הדיון שבמרכזו ויכוח האם מדובר במקצוע או תפקיד אינו תקין. אתה צריך להביא נימוקים של ממש למה "אחראי על" של מקצוע ולא תפקיד שישכנעו משתתפי הדיון. בשביל לכתוב ערך חדש על "מדיניות מידע ארגונית" לא צריך צוות, צריך יוזם שיכתוב את הערך. כך זה ב-99.9% מערכים בוויקיפדיה. דוד55 - שיחה 20:11, 2 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::@דוד55 דבר ראשון, אני שיניתי מתפקיד למקצוע  בפסקה הראשונה רק בגלל שהיו בדיון הזה אנשים שהחליטו להתמקד בשאלה לגופה של סמנטיקה ולא לגופו של רעיון. מבחינתי תפקיד ומקצוע זה אותו דבר באנגלית, role  ו-profession הם נרדפים, בעברית משום מה יש אנשים שהחליטו שיש חשיבות להבדלים הסמנטיים בין אחראי, תפקיד ומקצוע, אני לא רואה את זה ככה אבל נאלצתי להבהיר את זה בפסקה הראשונה.

text: ::לגבי מדיניות מידע ארגונית , בגלל שמדובר בערך שמתעסק גם בתיאור של סטנדרטים של איכות מידע והאיכות של רגולציה, מדובר בדיון שיהיה מלווה בהרבה מאוד שאלות על מי בר-סמכא להגדיר סטנדרט שאין עוד לגביו גוף בינלאומי שהגדיר. יש את ה-DAMA-DMBOK שהוא נחשב על ידי המגזר העסקי, אבל לא על ידי האקדמיה, לגוף ידע מקובל להגדרה של בעלי מקצוע בתחום ניהול מידע ויש שם גם הגדרה של המטרות של data governance. בנוסף יעלו טענות על מעגליות וקביעה א-פריורית אם אני אגדיר מעצמי דברים. לכן דרוש שיהיה עורך שיוביל את היוזמה הזו של ערך על מדיניות מידע ארגונית ויאפשר תרבות דיון עם כללי משחק שבמסגרתם ההגדרה הטובה ביותר היא ההגדרה שמתקבלת בגלל שהיא ההגדרה הבהירה והממצה ביותר מכל ההצעות, ולא ההגדרה שהוצעה על ידי עורך מסויים או מומחה שיש מאחוריו רקורד של עשרות ערכים בויקיפדיה בתחומים של data. בנוסף אי אפשר לדיון במדיניות נתונים ארגונית בלי לדון בבעלי הסמכות והמקצוע שמיישמים אותה, והשאלה איך קוראים לאותו בעל מקצוע שמיישם אותה היא שאלה שעל התשובה עליה יש חוסר הסכמה נרחבת.  אני יכול להציע שמות אחרים לשם אחראי מדיניות מידע ארגונית כמו: בקר איכות נתונים, מנהל בקרת איכות נתונים או מנהל מדיניות איכות נתונים, בסופו של יום זה פרויקט של קהילת דוברי העברית להחליט איזה היבט הוא החשוב ביותר במקצוע הזה, ולא של מומחה כזה או אחר, לשפה העברית או ל-data. הדיון על מדיניות נתונים ארגונית יגרור אחריו בהכרח את הנושא של בעלי המקצוע ולכן הדיון על השמות של בעלי המקצוע הוא בלתי נמנע ויקרה במוקדם או במאוחר, אני מציע להקדים אותו ולהתחיל את ההכרעה בו כבר עכשיו.

text: ::לכן מה שאני מציע זה שהערך הזה יישאר באופן זמני עד שאני אמצא את העורך שיסכים לקחת חסות על תרבות הדיון בערך של מדיניות נתונים ארגונית, ואז הערך הזה ייכנס כסעיף בערך החדש של מדיניות נתונים ארגונית. Gilad1250 - שיחה 23:08, 3 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::Crocodile2020

text: :::אני מבקש שלאור הפערים הגדולים מאוד בין העמדות שהביעו הצדדים לדיון הזה שהערך יועבר לתהליך הצבעה ולא יימחק רק כתוצאה מהדיון שהתרחש בו, תהליך של הצבעה ייתן את ההזדמנות לעוד אנשים בויקיפדיה להרחיב את היריעה של הדיון. Gilad1250 - שיחה 23:14, 3 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: ::::Gilad1250, לא לקחתי חלק בדיון הנוכחי ועל כן אני מציע לך לפנות לאחד הויקיפדים שלקחו חלק בדיון. ביניהם ישנם כאלה שהרבה יותר מנוסים ממני.     -   \ \Leftrightarrow       Crocodile2020 ‏• שיחה 10:44, 4 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::@Crocodile2020 אתה שמת את התבנית, אתה הגורם שאמור להחליט מה יקרה עם הערך הזה? Gilad1250 - שיחה 17:48, 4 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::: הוא לא שם את התבנית. דוד55 הציב אותה, ובגלל שאתה כבר הבהרת את החשיבות, הערך לא נמחק כשדיון החשיבות נגמר. כדי שהערך יימחק צריך לפתוח הצבעה, וכרגע אף אחד לא עשה זאת.― מקף︙ණ‏ 17:56, 4 בספטמבר 2022 (IDT)
replies: text: :::::::לדעתי חשיבות לא הובהרה ואני פותח הצבעת מחיקה. דוד55 - שיחה 19:53, 4 בספטמבר 2022 (IDT)
thread_title: חשיבות