שיחת קטגוריה:יהודים שעוטרו במדליית הכבוד

message: הקטגוריה הזו לא סבירה. בעיניי אין קשר מהותי בין הדת של החייל לזה שהוא קיבל את עיטור הכבוד. יש בהחלט מקום לאגד את מקבלי המדלייה, אין הצדקה לאיגוד מקבלי המדליה היהודים. ‏DGtal‏ 23:29, 11 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: למה לא? גם "כושים שעוטרו במדליית הכבוד" זה טוב ורצוי. עמית - שיחה 23:32, 11 ביוני 2008 (IDT)

text: אין גם קשר מהותי בין יהדותו של אדם לעיסוקו המקצועי, אבל הוחלט להתיר קטגוריות כאלו (אגב אני לא יוצר הקטגוריה, רק הכחלתי אותה). Apollo 11 • שיחה 23:34, 11 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :גם בהיתר כללי צריך להפעיל שיקול דעת. במקרה זה, בעיניי זה מגוחך. ‏DGtal‏ 23:37, 11 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::אני מסכימה עם דיגיטל. דורית 21:08, 12 ביוני 2008 (IDT)

text: שלום, אני פתחתי את הקטגוריה הזאת כדי לרכז את הערכים של 17 היהודים שעוטרו במדליית הכבוד מאז שהוחלט על חלוקתה, היהודים מהווים כ 0.49% ממקבלי המדליה (3,466 מעוטרים) למרות שנוכחותם בצבא ברוב המלחמות של ארה"ב היתה מעבר לאחוזם באוכלוסיה הכללית ונעה בסביבות ה 5%, לפיכך נשמעו טענות רבות לאורך השנים כי השיקולים בהענקת העיטורים היו נגועים באנטישמיות (לדוגמה במקרים של בן סלומון וטיבור רובין), בקונגרס האמריקאי עברה החלטה לבחון מחדש את כל המקרים של יהודים שקיבלו עיטורים מדרגה נמוכה יותר ושל יהודים שההמלצות לעיטורם נדחו. כתוצאה מכך חולקו בשנות ה 2,000 שתי מדליות מתוך ה 17. קטגוריה זו אינה יוצאת דופן ובזריקה מהירה מהראש אני יכול לציין את זוכי פרס הנובל היהודים (שגם לגביה הבנתי שיש חילקוי דעות), מוזיקאים יהודים, שחקנים יהודים ועוד. לדעתי קטגוריה זו חשובה מהקטגוריות האחרות מכיוון שא. רוב האנשים המעוטרים לא יכלו לציין את תרומתם או להיאבק על זכויותיהם (מהסיבה הפשוטה שרובם נהרגו בקרב) וב. הקונגרס האמריקאי הכיר בכך שהשיקולים להענת המדליות לא היו אובייקטיבים. ג. מדובר בבני עמנו, שסיפורי גבורתם לא ידועים לציבור הרחב והרגשתי שבריכוז סיפוריהם אנו עוזרים לשמר את זכרונם ואת זכרון מעשיהם. אני מקווה שרוב הויקפדים האחרים מרגישים כמוני. ניר 21:32, 12 ביוני 2008
replies: text: :אם היו אלף ערכים על מעוטרי מדליית הכבוד, אז היה אולי הגיון בחלוקות משנה (מעבר לחלוקה הנדרשת לפי זרוע צבאית). לתיאור שלך יש מקבילה אצל השחורים, שם גם עשו רוויזיה והעניקו באיחור כמה מהמדליות לחיילים אפרו-אמריקאים. בויקיאנגלית אין קטגוריות כאלו, אבל בתוך :en:Category:Lists of Medal of Honor recipients יש רשימות גם לפי מוצא (פורטוריקני, אסייתי, איטלקי, אינדיאני וכו'). כיוון שבויקיעברית לא אוהבים רשימות, אנחנו עכשיו בדילמה. האם לאפשר קטגוריה שנראית בעיניי כבעייתית (ועדיף לא להכניס רגשות לדיון) או לא. ‏DGtal‏ 00:10, 13 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::לדעתי כל עוד אין מדיניות רשמית לגבי קטגוריות שעוסקות ביהודים (ותמיד תהיה דרישה לקטגוריות כאלו) אין טעם למחוק אותן, הבעיתיות שרואים פה חלק מהאנשים משותפת לקטגוריות רבות כמו יהודים שהוצאו להורג, ויהודים זוכי פרס נובל. אולי הגיע הזמן להחליט אם מאפשרים ליצור קטגוריות כאלו כדי לא לחזור על אותם טיעונים בדפי שיחה שונים. אני חושב שיש פה מידה קטנה של קטנוניות ואובר רצון לתרום לויקפידיה (בלי להעליב אף אחד, אני יודע שהכוונות טובות) מכיוון שגם כך אין פה ערכים על מעוטרי מדליית הכבוד שאינם יהודים אז מה זה משנה אם הקטגוריה תקרא יהודים שעוטרו במדליית הכבוד או רק מעוטרי מדליית הכבוד? אין פה שום חטא לאמת, הם אכן היו יהודים. ניר 2:17, 13 ביוני 2008
replies: text: :::הקיטגור הזה לוקה באתנוצנטריות. אני אישית איני מתלהבת מזה, אבל מדוע שבמקום קטגוריה, לא תהיה רשימה שמית קצרה בתוך הערך על מדלית הכבוד? דורית 02:40, 13 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: ::::אני לא חושב שיש פה עניין של אתנוצנטריות הרשימה הזו היא בעברית ומיועדת להפצת סיפורי חייהם  של המעוטרים בקרב בני עמם ולא לשום סוג של הפגנת עליונות על עמים אחרים שכבודם במקומם מונח, אני סבור שיש ערכים מקבילים בשפות אחרות, הרי סיפורים כאלו הם חלק מההיסטוריה של העמים השונים. לגבי כתיבת הרשימה בתוך הערך של מדליית הכבוד, לא חשבתי שיש מקום להוספת כל השמות בתוך הערך עצמו ולכן יצרתי את הקטגוריה הזו וקישרתי אותה לערך, אחד הויקיפדים האחרים סבר שהקישור בין מדליית הכבוד לקטגוריה הזו אינו מתאים והסיר אותו. ניר 2:56, 13 ביוני 2008
replies: text: :::::עדיפה קטגוריה על פני "רשימת יהודים" בערך. יש הגיון בדבריו של ניר מ-21:32 ב-12.6. ‏ PRRP ■   שו"ת 07:02, 13 ביוני 2008 (IDT)
להיותם של המעוטרים יהודים אין משמעות. הם קיבלו את המדליה כאמריקאים. חי  ◣ 14.06.2008, 14:00 (שיחה)

text: אז תגיד לאיגוד הוטרנים היהודים הJWV שאחרי 112 שנות פעילות הם יכולים לסגור את הבסטה כי אין להם שום משמעות. ניר 14:21, 14 ביוני 2008
replies: text: :אם הם רוצים לציין את יהדותם במסגרת הארגון שלהם, אין לי עם זה בעיה. בוויקיפדיה המיון הזה מיותר. חי  ◣ 14.06.2008, 14:27 (שיחה)
replies: text: ::בדיוק להפך בויקיפדיה המיון הזה נפוץ, מאד. ראה הדוגמאות שהבאתי בתגובות קודמות. אני בכלל שוקל להעלות הצעה לשנות את שם הקטגוריה ליהודי הגולה שעוטרו במדליות גבורה ולצרף לפה יהודים מכל הארצות מברה"מ, אנגליה, צרפת, גרמניה ועוד. ניר 14:39, 14 ביוני 2008
replies: text: :::לא טענתי שהמיון הזה בוויקיפדיה הוא נדיר, טענתי שהוא מיותר. חי  ◣ 14.06.2008, 14:41 (שיחה)
replies: text: ::::אז המאבק שלך הוא לא פה, אתה צריך להעלות הצעה לשינוי מדיניות של סיווג לפי עמים במזנון. ניר 14:46, 14 ביוני 2008
אולי עדיף לשנות את אופי הקטגוריה לבני מיעוטין שעוטרו במדליית הכבוד? ערן - שיחה 14:49, 14 ביוני 2008 (IDT)

text: א. למה לא לקרוא לילד בשמו? ב. בני מיעוטים זו לא קבוצה הומוגנית. ג. אני לא יודע אם יש מקום להכניס את כל בני המיעוטים דווקא לויקיפדיה העברית. אין לנו לא קשר דתי ולא לאומי עם שאר המיעוטים.  ניר 15:02, 14 ביוני 2008
replies: text: :בעצם בני מיעוטין לא מתאים. חוזר בי.  ערן - שיחה 15:11, 14 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::: בעד כקטגוריה. ודאי שכל בר דעת מעוניין לדעת מי הם היהודים זוכי המדליות. והיכן אני אמור למצוא זאת אם לא כאן? חגי אדלר • שיחה •  תבניות מידע בערכים מחכות לך! •  י"ד בסיוון ה'תשס"ח • 07:57, 17 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: :::::אין כל צורך בקשר מהותי בכדי להצדיק קיום קטגוריה. יש שתי דרכים או להתיר קיום קטגוריות שכאלה או לכתוב רשימות קטגוריה מצריכה לטעמי פחות עבודה.טום בומבדיל - שיחה 17:15, 17 ביוני 2008 (IDT)

message: האם לא מתאים יותר "מעוטרי מדליית כבוד יהודים" ? Rex - שיחה 07:16, 13 ביוני 2008 (IDT)
replies: text: אפשר לקרוא לקטגוריה "מעוטרי מדליית הכבוד היהודים", אבל אני לא חושב שזה עניין עקרוני. ניר 07:48, 13 ביוני 2008
thread_title:  שם הקטגוריה