שיחה:פרשת הפיצה

message: לא פרשה, סיפור לא חשוב שאפשר לאזכר בערך על צ'ורצ'יץ' Nirvadel - שיחה 15:26, 11 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: אנמק את החשיבות ככותב הערך. לדעתי מדובר באירוע יותר גדול משורה שניתן להזכיר בערך של צ'ורצ'יץ. מדובר למעשה בזרעים הראשונים של העימות הספורטיבי בין הפועל ירושלים למכבי תל אביב שקיים עד היום, ובדוגמה המרכזית לטענה המופנות כלפי מכבי תל אביב ביחס לכוחנות שלה בכדורסל הישראלי. כמה אינדיקציות לחשיבות: האירוע השפיע על קביעת אלופת ישראל בכדורסל, בדומה ל-משחק השרוכים; אפי בירנבוים הגדיר את האירוע כ"קו פרשת המים של הכדורסל הישראלי"; אף שנים אחר כך פרשת הפיצה משמשת כשם נרדף לכל פעם ששחקן נפגש עם הנהלתה קבוצה היריבה, ראו דוגמה ודוגמה נוספת; בשנים האחרונות הפרשה ממשיכה לעורר מחאות בקרב האוהדים - ראו דוגמה; כיום, גם בפרספטקיבה של 20 שנה אחרי, האירוע עדיין בתודעה והוא אחת מהפרשיות הכדורסל המוכרות, וכך הוא מוזכר בכל ספר שעוסק בהיסטוריית כדורסל, ראו למשל בספר הכדורסל הישראלי שיצא בשנת 2018. לסיכום, לדעתי, בכל הנוגע להיסטוריית הכדורסל הישראלי, חוסרו של הערך יפגע בשלמות האנציקלופדיה. Amiro • שיחה 16:39, 11 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :דגש, שהניח את תבנית החשיבות נימק זאת בתקציר העריכה כך: "אפשר לשלב את זה בעונת 1998/1999 בליגה הלאומית בכדורסל ובראדיסאב צ'ורצ'יץ'. לא מצדיק ערך עצמאי בשום קונסטלציה". לאנשים יש השקפות שונות לעניין חשיבות., כך, כותב הערך שהצביע למחוק פרשיית רצח האחיות, סבור שפרשיית ספורט חשובה יותר. אגסי - שיחה 16:47, 11 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :: אגסי ידידי, עם כל הכבוד אני סבור שאתה משווה בין תפוחים לתפוזים. כידוע לך, לכל תחום קיים רף חשיבות שונה. בתחום הכדורסל, שבו אני עוסק בויקיפדיה - לדעתי יש לערך פרשת הפיצה חשיבות. לעומת זאת, בתחום של מקרי רצח, לדעתי, בערך שציינת, קשה לקבוע בשלב כה מוקדם אם קיימת חשיבות. כך למשל בעוד אצל עורכי דין קיים רף גבוה מאוד, לכדורגלן ממזרח טימור מספיק לרשום הופעה אחת בנבחרת כדי להיות זכאי לערך. Amiro • שיחה 17:00, 11 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :::האמת שגם אני לא הבנתי איך הסיפור עם הפיצה מחזיק ערך אנציקלופדי, יותר מאשר תיק 1270. בנראה שגם לא אבין. דגש —  17:05, 11 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::Amiro, אם תביא תקדימים דומים על ערכים בגין פרשיות ספורט מהסוג הזה, יהיה קל יותר לתמוך בעמדתך, (למרות שהסתבר לפעמים אנשים מתעלמים מתקדימים, או דוחים אותם בטענות סרק). אגסי - שיחה 17:23, 11 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::: בבקשה: פרשת הפקס, פרשת האפדרין, פרשת ישראל כהן, פרשת קובלנץ. Amiro • שיחה 17:25, 11 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::צריך גם לנמק איך הפרשות האלה תומכות בחשיבות.  אגב, אין לנו ערך על פרשת נערות הליווי, שבה התנהגות "בעייתית" לפני המשחק (שאף אחד לא נענש עליה) אולי השפיעה על תוצאת המשחק. אגסי - שיחה 17:43, 11 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::: מסכים איתך לגבי הצורך בערך על פרשת נערות הליווי. לגבי הערך הנוכחי - נראה לי שנימקתי די והותר וניתן לחברים להחליט. מבחינתי אם לא תהיה הסכמה רחבה - לא אתנגד למחיקתו. מעדיף להשקיע את זמני בכתיבת ערכי כדורסל נוספים. Amiro • שיחה 17:46, 11 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::אולי אפשר לשחזר את פרשת נערות הליווי. פתחתי כעת דיון בנושא בשיחה:פרשת נערות הליווי, כי לא ברור מדף השיחה שם מדוע הערך נמחק/הפך להפניה. לא מצאתי הצבעה שהוא נמחק, וגם לא דיון איחוד מסודר. אגסי - שיחה 17:49, 11 בפברואר 2019 (IST)

text: לאור הדיון אני עובר לתמוך בחשיבות הערך. העובדה שלא הכרתי את הפרשה, בשונה מפרשות אחרות שהוזכרו (הפקס, אפדרין, ישראל כהן) אינה גורעת מן החשיבות. בקריאה שני ולאור מקורות חיצוניים שקוראים כך לפרשה, אני תומך בחשיבות Nirvadel - שיחה 09:05, 12 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: :לאחר ששיחזרתי את פרשת נערות הליווי והשקעתי עוד מחשבה, נראה לי שאולי יש חשיבות. הפרשה משקפת את ההתנהלות של מכבי ת"א, שפועלת בדרכים שונות, כדי לשמר את שליטתה בכדורסל. הפועל ירושלים הובילה את הטבלה, ומכבי פעלה מאחורי הקלעים כדי להחליש אותה לקראת סדרת הגמר והשנה שלאחר מכן, ולבסוף השיגה את מטרתה, זכייה באליפות. אין כאן רשלנות כמו פרשת הפקס, אלא התנהלות חתרנית, כוחנית, ערמומית שיטתית, וזה אולי רק קצה הקרחון.  אולי צריך להרחיב קצת בטענות שהועלו נגד ההתנהלות של מכבי בפרשה בהקשר למכביזם.אגסי - שיחה 11:01, 12 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::לדעתי יש מקום לערך עצמאי. מדובר על פרשה שבזמנו עוררה הרבה הדים בתקשורת, וזוכרים אותה ומזכירים אותה מדי פעם גם כיום, אחרי 20 שנים. Lostam - שיחה 11:37, 12 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::: מצטרף לתומכי החשיבות, בעקבות הנימוקים שהציג אמירו. איש השום (Theshumai) - שיחה 12:23, 12 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::גם אני סובר שיש חשיבות לפרשה היא אחת המפורסמות בכדורסל המקומי. אני רק לא חושב שמה שAmiro כתב על תחילת הסכסוך בין מכבי ת"א להפועל ירושלים התחיל שם. הסכסוך היה קיים לפני כן. הפרשה רק חיזקה אלמנטים קיימים (מה שמכונה "מכביזם כוחני" שראוי לערך עצמאי נפרד) וחזקה את האיבה/טינה בין הקבוצות ואוהדיהן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:08, 12 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::: תומך בטיעוני החשיבות שהועלו בדיון. CalcifyWeaver - שיחה 09:14, 13 בפברואר 2019 (IST)
replies: text: ::::::בלי לקרוא את הדיון, מדובר האחת הפרשות המסעירות, העצובות והקשות בכדורסל הישראלי, כזו שהמשיכה להיות בכותרות ובדיונים שנים אחרי שהתרחשה. זו הפרשה שהבאישה את ריחה של מכבי יותר מכל פרשה אחרת. החשיבות ברורה בעיני ולא ברור לי כיצד בכלל הוצבה עליה תבנית חשיבות. GHA - שיחה 10:29, 13 בפברואר 2019 (IST)
thread_title:  חשיבות