שיחת תבנית:טורים

message: מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 22:36, 23 באוגוסט 2012 (IDT)
יצרתי את :תבנית:טורים משום שלעיתים ישנו צורך לפזר טקסט למספר עמודות כמו למשל בערך אולימפיאדת בייג'ינג. שם עשינו תמרון גדול עד שהצלחנו לפזר רשימה של מדינות למספר טורים באמצעות טבלה. תהליך שהיה מייגע לכל הדעות. יתרונה של תבנית זו שהיא עושה זאת אוטומטית, למספר טורים שנדרש, תוך שימוש ביכולות שהוכנסו בדפדפנים המודרניים. חסרונה שאיננה נתמכת על ידי אינטרנט אקספלורר (אלא רק בגרסתו העשירית שכרגע בשלבי בטא). השימוש בה פשוט .  --אפי ב. • התחברו ל♥ • 09:14, 12 ביוני 2012 (IDT)
====דוגמא לשימוש בתבנית====
replies: text: מה החסרון בתבניות הקיימות:

text:  שמציג את התוצאה דלהלן:

text: וב שמציג את התוצאה דלהלן:

text: אבגד - שיחה 14:29, 12 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :החיסרון בתבניות שציינת הוא שיש צורך לחלק (לפצל) את העמודות בצורה ידנית. התבנית שיצר אפי עושה זאת אוטומטית. Cgruda - שיחה 15:21, 12 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::אה, יפה מאוד. מצויין. אני בעד. אבגד - שיחה 16:51, 12 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::אכן יתרון. במידה ומתקבלת התבנית החדשה יש למחוק את הישנות ולשנות את כל השימושים בהן לזו. ‏ישרון • שיחה 18:47, 12 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::::יש למחוק אותן כי קיימת התבנית  שמאפשרת לך להחליט כמה עמודות יהיו (2, 3 .. עד 8), במקום שתהיה תבנית לכל מספר עמודות. את  יש להשאיר למרות התבנית החדשה כי לפעמים יש צורך בהפרדה ידנית ידועה וקבועה מראש. Cgruda - שיחה 19:42, 12 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::::: כדאי להשתמש בבוט לשם כך. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 20:16, 13 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::::::  אבגד - שיחה 17:23, 16 ביולי 2012 (IDT)
thread_title: הועבר

message: :מה החסרון בתבניות הקיימות:
replies: text:  שמציג את התוצאה דלהלן:

text: וב שמציג את התוצאה דלהלן:

text: אבגד - שיחה 14:29, 12 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :החיסרון בתבניות שציינת הוא שיש צורך לחלק (לפצל) את העמודות בצורה ידנית. התבנית שיצר אפי עושה זאת אוטומטית. Cgruda - שיחה 15:21, 12 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::אה, יפה מאוד. מצויין. אני בעד. אבגד - שיחה 16:51, 12 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: :::אכן יתרון. במידה ומתקבלת התבנית החדשה יש למחוק את הישנות ולשנות את כל השימושים בהן לזו. ‏ישרון • שיחה 18:47, 12 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::::יש למחוק אותן כי קיימת התבנית  שמאפשרת לך להחליט כמה עמודות יהיו (2, 3 .. עד 8), במקום שתהיה תבנית לכל מספר עמודות. את  יש להשאיר למרות התבנית החדשה כי לפעמים יש צורך בהפרדה ידנית ידועה וקבועה מראש. Cgruda - שיחה 19:42, 12 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::::: כדאי להשתמש בבוט לשם כך. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 20:16, 13 ביוני 2012 (IDT)
replies: text: ::::::  אבגד - שיחה 17:23, 16 ביולי 2012 (IDT)
thread_title: דוגמא לשימוש בתבנית

message: האם ניתן לסדר שיהיה ניתן לערוך פרקי משנה, כשגם הכותרת בתוך הקטע המסודר בטורים? במצב הנוכחי ניתן לפתוח לעריכת קוד מקור רק את כל תחום התבנית ביחד. ביקורת - שיחה 18:42, 8 באוגוסט 2014 (IDT)
thread_title:  כותרות משנה בתוך הטורים 

message: יש לך מושג למה הפרמטר רווח לא עובד שם? ראה נבחרת פולין בכדורסל והצורה לפני ששינוי שעשיתי. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:35, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: אני לא חושב שזה אי פעם עבד, גם כברירת מחדל. ראה הניסוי שלי בתבנית:טורים. משתמש:Effib? משתמש:ערן? בורה בורה - שיחה 16:46, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :הפרמטר עובד, אבל: 1. זה תלוי דפדפן, 2. המשמעות של רווח היא זה רווח בין הטורים (column-gap בCSS) ולא רוחב הטורים. ערן - שיחה 20:58, 5 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :: ברור שרווח בין הטורים. היום הטורים ק"מ זה מזה, זה אמור לצמצם את הרווח. וזה לא עובד באף דפדפן. בורה בורה - שיחה 21:45, 5 במאי 2015 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 18:19, 31 במאי 2015 (IDT)

text: הבאג הזה עדיין תלוי ועומד. למי פתרונים? בורה בורה - שיחה 18:19, 31 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :לקיפודנחש, אני מניח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:11, 31 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :: משתמש:קיפודנחש? בורה בורה - שיחה 12:55, 1 ביוני 2015 (IDT)
replies: text: ::: משתמש:קיפודנחש? ראה למשל בערך תעשייה. בורה בורה - שיחה 18:39, 5 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::: משתמש:ערן, גם אחרי התיקון עובד ב-IE אבל לא בכרום. ראה בתעשייה. בורה בורה - שיחה 00:03, 23 במאי 2016 (IDT)
thread_title:  באג ב[[תבנית:טורים]] 

message: יש לנו היום את תבנית:שני טורים, תבנית:שלושה טורים, תבנית:ארבעה טורים, תבנית:חמישה טורים, תבנית:שישה טורים. לשם מה חמש תבניות? לכל סוג אפשר להשתמש בתבנית:טורים עם פרמטר "מספר=2" וכו'. מציע להחליף את כולן לתבנית:טורים. בורה בורה - שיחה 08:25, 5 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: מעבר לזה, בדיקה קצרה מעלה שיש כבר תבנית כזאת, וקוראים לה . בניגוד ל, חייבים להגדיר בה את מספר העמודות, והיא לא מחלקת את הטקסט אוטומטית (בניגוד ל"טורים"), בשל בעיות תאימות (שאני לא יודע אם הן עדיין קיימות). נדב ס. • שיחה 09:32, 5 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: : בעיות שהיו לפני שנים עם גרסאות IE ישנות. גם אותה צריך להסב. בורה בורה - שיחה 09:53, 5 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :: לא נכון. מדובר בשתי תבניות שונות לגמרי. אחת מאפשר לתת תוכן רצוף ומחלקת אותו לעמודות שווה בשווה, מה שמאפשר, למשל, לשים מספור רצוף בין כל העמודות. השניה מאפשרת חלוקה כפי שנוח למשתמש. יש בפירוש מקום לשתיהן, תלוי בבעיה שצריך לפתור באותו רגע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:15, 5 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::: IKhitron, אתה רואה סיבה לשמור את הסט הראשון של התבניות שציינתי? בורה בורה - שיחה 18:30, 5 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::רק 2 ו-3, השאר נראים לי די מיותרים. גם על 3 אפשר לדבר. ובכל מקרה צריך שכתוב קריאה לתבנית כללית, לא קוד עצמאי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:32, 5 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::אני סבור שאפשר למחוק את כולם אולם יש לבצע התאמה של תבנית טוירם כי כרגע החלוקה של הטורים הוא לפי גודל הדף. ז"א אומרת שהטור השני בשני טוירם נמצא באמצע. ובשלושה טורים הם נמצאים בשליש ובשני שלישי העמוד. צריך לבצע התאמה בתבנית טורים שניתן יהיה לשנות את המיקום כי החלוקה הזו לטורים לא נוחה לקריאה. בעיה זו לא קיימת בתבנית שני טורים. נ.ב. אני מעדיף את טורים כי שם לא צריך להגדיר את מקום חלוקת הרשימה, זה קורה אוטומטית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:02, 5 באפריל 2016 (IDT)
דוגמא לשני טורים: 
דוגמא לטורים:
אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:05, 5 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::: יונה ב., זה לא אמור להיות כך. זה באג ישן של התבנית, כי הרוחב ניתן לשליטה. בקשתי ממשתמש:קיפודנחש שיציץ על זה. בורה בורה - שיחה 23:07, 5 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::אני יודע שזה באג ישן. מבחינתי כל עוד הוא לא מטופל, אין סיבה למחוק תבניות בהם הבאג לא קיים. ברגע שיטופל - אני בעד מחיקת כל התבניות האחרות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:10, 5 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::(לא ממש מומחה - אתם רוצים את משתמש:ערן): התבניות הללו רעות. שני טורים רעה כי היא משתמשת בטבלה, טורים רעה כי היא מאפשרת להגדיר מספר טורים במקום רוחב טור. להבנתי המוגבלת, טורים תתפרס לרוחב לפי האלמנט שמכיל אותה. אם לא אומרים לו מה הרוחב הרצוי, הוא בדרך כלל יתפוס את רוחב העמוד. הסיבה שאמרתי שהן רעות היא שהן מאפשרות לעורכת לעצב את הדף כך שהוא נראה טוב על המסך שלה, בדפדפן שלה, לפי הרוחב בו היא גולשת בוויקיפדיה. זה לא ידידותי לאנשים עם מסכים צרים יותר ורחבים יותר. אם רוצים להגדיר טורים, צריך לאפשר להגדיר את רוחב הטור (כפי שאנו עושים בהערות שוליים כשמעבירים "טורים=כן"): מי שיש לה מסך רחב, הרשימה תתפרס על יותר טורים, וככל שהמסך צר יותר מספר הטורים פוחת עד ל-1. שימוש בטבלה להצגת מידע שאינו טבלאי, רק ככלי עיצובי זו רעה חולה שכל מי שמעצב דפים במרשתת או שנגמל ממנה, או שנמצא בתהליך גמילה. למידע טבלאי עדיין לא נמצא פתרון טוב יותר, למרבה הצער, למרות ששמעתי שעובדים על זה ;) . קיפודנחש 23:22, 5 באפריל 2016 (IDT)

text: הוספתי פרמטר חדש לתבנית:טורים שמאפשר להגדיר צר=כן ולקבל תוצאה דומה לשני טורים למשל:

text: ערן - שיחה 23:43, 5 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :ערן, ראה תעשייה#ענפי תעשייה. אם המילים ארוכות (כנראה) השורות מתעוותות. בורה בורה - שיחה 23:58, 5 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::, משהו לא בסדר כאן. אני רואה 2 עמודות, בראשוונה כותרת רשי א, בשניה רשי ב, מי זה רשי?, שאר העמודות לבנות לגמרי, התוכן נעלם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:31, 6 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::דפדפן? גרסה? ערן - שיחה 00:32, 6 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::: כרום Version 49.0.2623.110 m. וזה בטוח בגלל המילה "אלקטרוניקה" הארוכה מדי. קיצור ב-2 אותיות וזה מסתדר. בורה בורה - שיחה 00:43, 6 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::ג'לי בין, ג'לי בין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:04, 6 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::: משתמש:קיפודנחש, ראיתי שעשית שינויים מסויימים בתבנית:טורים. אבל תעשייה#ענפי תעשייה עדיין יוצא דפוק. בורה בורה - שיחה 05:46, 13 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: ::::::: משתמש:קיפודנחש, יש משהו? בורה בורה - שיחה 17:00, 18 באפריל 2016 (IDT)
replies: text: :::::::: משתמש:ערן, אתה מתקן את הבאג שמשפיע על תעשייה#ענפי תעשייה? בורה בורה - שיחה 06:30, 19 במאי 2016 (IDT)
replies: text: ::::::::: משתמש:ערן, התיקון שעשית עזר חלקית. עדיין המילה הראשונה "אלקטרוניקה" נקצצת בסופה. בורה בורה - שיחה 10:42, 22 במאי 2016 (IDT)
 בורה בורה - שיחה 05:47, 7 ביולי 2016 (IDT)
thread_title: אינפלציה של תבניות טורים

message: שלום,
תרגום תוכן התחיל עכשיו לתמוך בצורה שונה ומפותחת יותר בתבניות.
 התלוננה שבתרגום מאנגלית לעברית, התבנית האנגלית :en:Template:Div col לא מיתרגמת. הסיבה לזה היא שהתבנית האנגלית היא תבנית מפוצלת – צריך להתחיל ב־Div col ולסיים ב־:en:Template:Div col end, והטקסט נמצא בין התבניות. בעברית מדובר בתבנית אחת והטקסט הוא פרמטר. מכיוון שאפשר לקשר בין תבניות אחד־לאחד, ולא תבנית אחת לשתי תבניות אחרות, תרגום תוכן לא יכול לתרגם את זה אוטומטית.
כדי שיהיה אפשר לתרגם אוטומטית, צריך לגרום לתבניות להיות דומות יותר.
נשאלת השאלה: האם יש לוויקיפדיה האנגלית סיבה טובה להשתמש בתבנית התחלה ותבנית סוף? אולי אפשר להציע שם לעשות תבנית אחת, כמו אצלנו?
מתייג את  ואת  שעשו את רוב העבודה על התבנית כאן וכנראה מבינים טוב בדקויות של ה־HTML שמשמש פה.
(וכן, מדובר רק במקרה אחד של חוסר־התאמה בין תבניות בשפות שונות, ויש עוד אלפי מקרים כאלה. פרה־פרה.) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:19, 6 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: אף פעם לא סבלתי תבניות מפוצלות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:36, 6 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :גם אני מעדיפה את התבנית אצלנו. אם הם ישנו את התבנית, מה טוב. אין סיבה שאנחנו נשנה למבנה שלהם. רחל - שיחה 16:31, 6 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::למה שלא תבנה גשר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  16:40, 6 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: :::מנסיוני המצומצם, לנסות לשכנע את הקהילה הטכנית של ויקיפדיה באנגלית לשנות משהו זה בזבוז זמן. לדעתי צריך פשוט להשלים עם זה שלא כל דבר אפשר למכן.

text: :::האפשרות המעשית היחידה לאוטומציה, לדעתי, זה ליצור אצלנו זוג תבניות "לתרגום בלבד" שיתנהגו כמו התבניות בוויקינגליש, ואז אולי אחד הבוטים אצלנו יוכל לשנות אותן לצורה המקובלת אצלנו. עד כמה המצב כיום פרובלמטי? אולי הדבר הנכון ביותר הוא ליצור דף תיעוד שמסביר איך לעשות את ההסבה באופן ידני? רחל1? קיפודנחש 18:22, 6 בדצמבר 2016 (IST)
replies: text: ::::הצוות שלי בנה גשר, אבל לבנות גשר מתבנית מפוצלת לתבנית מאוחדת זה כבר מסובך מדי. נשמע לי חכם יותר לשכנע את מי שצריך לשכנע שעדיף שלא תהיה תבנית מפוצלת, כי כל בר־דעת אמור להסכים שזה לכתחילה גרוע.

text: ::::אני רק חוזר על השאלה שלי מההתחלה: האם יש סיכוי שה־HTML שלנו יהיה טוב גם לאנגלית? שווה לעשות שיעורי בית ולבוא לשם עם הצעה מסודרת. אני מוכן לעזור בקטע הפוליטי, אבל אשמח לתמיכה של אנשים שמנוסים יותר ממני בכתיבה בשפת התבניות.

text: ::::חשבתי לרגע על הצעה כמו של קיפודנחש, אבל אני לא מתלהב מהנצחת מעפנוּת כזאת. למה לא פשוט לכתוב שם תבנית כמו שלנו ואז להתחיל להשתמש בה? זה ויקי, לא? :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:42, 6 בדצמבר 2016 (IST)
thread_title:  השוואה לאנגלית 

message: אהלן.
דיברנו על זה כמה פעמים, ולכן קצת התפלאתי לראות .
מצד אחד זה יפה להסב טבלה (פיכסה) ל. מצד שני, השימוש בפרמטר מספר= במקום רוחב= גורם לתוצאות מפליצות: אנא בדוק איך נראה הערך בואנוס איירס, ובפרט סעיף "ערים תואמות" בנייד. 
בינתיים, סימנתי את פרמטר "מספר" בתבנית טורים כ"מיושן". יש איזה 800 ערכים (לא לפי הקטגוריה, שעדיין מתמלאת בעצלתיים, אלא לפי חיפוש hastemplate:טורים insource:/\|\s*מספר\s*=/). אם אתה לא מסכים, אתה יכול להסיר את "מיושן" מהפרמטר בתבנית, אבל בכל מקום שכתוב מספר= וזה יותר מ-2, התצוגה בניידים נראית על הפנים. כמו בואנוס איירס, ראה גם מוסקבה (שם לא חפרתי לראות מי האשם). אין לי הצעה מעשית איך לתקן 800+ ערכים. קיפודנחש 20:18, 13 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: לא צריך להסיר את זה, אלא להפוך ל-em. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:22, 13 בדצמבר 2019 (IST)

text: לא מסכים עם קיפוד. רוחב מסתמא תלוי ברזולוצית המסך ומה שיפה באחד אינו יפה בשני. ביחוד כאשר מספר > 2. אם זה לא מראה טוב צריך לשנות את התבנית ןמה שעומד מאחוריה שהחלוקה על סמך מספר תתחשה ברזולוציה ומחשב / נייד. EM זה עוד יותר "טכני" ולא מתאים לקהל הרחב. בורה בורה - שיחה 20:24, 13 בדצמבר 2019 (IST)
לא "להסיר", אלא בחלוקה לטורים לספק פרמטר רוחב ולא מספר (או בניסוח המשונה של יגאל, "להפוך ל-em"). מה שבורה מציע לא אוכל: מה פירוש "החלוקה על סמך מספר תתחשה ברזולוציה ומחשב / נייד"? חלוקה על סמך מספר היא חלוקה על סמך מספר. כדי להתחשב ברוחב המסך, יש להגדיר רוחב, ובכך אנו משאירים לדפדפן לקבוע את המספר. התבנית מוכנה לעבוד כך או כך, אבל ה"כך" הראשון דופק את הניידים. קיפודנחש 21:14, 13 בדצמבר 2019 (IST)
קראתי שוב את דברי בורה, וזה בדיוק ההפך: "רוחב" אומר מה רוחב הטור, וזה לא תלוי ברזולוציה: כמו שיגאל ציין, יש להגדיר את הרוחב בעזרת em, שזה לא בדיוק אבל בקירוב טוב שקול למספר תווים. דווקא כאשר מנסים להגדיר מספר מתחילה הסמטוכה. תבנית לא יכולה להתחשב בקורא, משום שאותו דף בדיוק נשלח לכולם. כדי לעשות דברים שלוקחים בחשבון את המכשיר של הקורא, צריך גאווהסקריפט, וזה לא רעיון טוב. קיפודנחש 21:21, 13 בדצמבר 2019 (IST)

text: ממש לא מבין. מה תכתוב? רוחב=16EM. איך זה יהיה טוב גם למי שעובד ברזולוציה של 640x480 וגם מי שעובד ב-1760? ומה בניידים? תן דוגמה על מוסקבה שנתרשם. וגם אם זה יעבוד, אתה מצפה מהכותבים שיתחילו לעשות חישובים? עדיף כבר להכניס בתבנית שאם היא מזהה ניידים, שזה היא יכולה לזהות, שתציג תמיד טורים=2 לא משנה כמה טורים בקשו. בורה בורה - שיחה 21:28, 13 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :איך מזהים ניידים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:33, 13 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :: יש דרך. עובדה שבדף הסטטיסטיקות הוא יודע לתת חלוקה בין נייחים וניידים. גם למשל בדף "גוגל אנליטיקס" של החברה שלי הוא יודע לפלח כך. בורה בורה - שיחה 21:37, 13 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::אשמח מאוד ללמוד אותה ולסגור כרטיס בפבריקטור שמנסה לפתור את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:40, 13 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::: אתה יכול לקרוא כאן למשל. מסתמא יש עוד מאות פוסטים כאלה. בורה בורה - שיחה 21:54, 13 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::ואיך תחבר את זה לתבנית? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:58, 13 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::: לא יודע. מה שאני כן יודע שאפשר לזהות... בורה בורה - שיחה 22:11, 13 בדצמבר 2019 (IST)
  
אין מה לכתוב בפבריקטור. מה שבורה מבקש זה שכשמגדירים "מספר" לא לציית להגדרה ולדחוף מספר אחר. אפשר לעשות זאת, בעזרת JS, אבל זה רעיון עיוועים. מה שצריך זה פשוט לא להגדיר מספר. אם רושמים רוחב=22em, למשל, במסכים רחבים מופיעים טורים רבים, ובמסכים צרים יופיע רק טור אחד. ראה להלן:
בדוק איך זה נראה בנייד, ואיך ברוחבי מסך שונים (הרחב והצר את הדפדפן. למעשה, ניתן להרחיב את הדפדפן אפילו יותר מהמסך, או אם יש לך שני מסכים, אפשר להרחיב את הדפדפן לשניהם, כדי לראות מקרי קיצון). המצב היחיד בו "רוחב" לא נראה טוב יותר, זה כשיש לך מסך בו שניהם נראים אותו דבר. אין מצב ש"מספר" נראה טוב יותר.
לגבי "התבנית תזהה אם מדובר בנייד": התבנית לא יכולה "לזהות", משום שהתבנית מתפרסרת בזמן השמירה, ואין לה מושג מי הקורא.
עכשיו, אפשר לעשות כל מיני דברים, למשל בעזרת CSS: כיוון שהעיצוב הנייד (מינרבה) והעיצוב השולחני (וקטור) צורכים דפי CSS שונים, אפשר נגיד ליצור מחלקות CSS שבעיצוב וקטור יגדירו שניים, שלושה, או ארבעה טורים, ובעיצוב מינרבה יגדירו רוחב טור. אבל אין שום סיבה לעשות אוונטות כאלה: הגדרת רוחב טור עובדת טוב יותר מהגדרת מספר גם לניידים וגם לשולחני.
בדוגמה למעלה נתתי רוחב של 12em, משום שהפריטים קצרים, וברוחב הזה כמעט אף אחד מהם לא דורש שבירת שורה. ברשימות בהן הפריטים ארוכים יותר (כמו הערות שוליים), אפשר משהו כמו 20em. הרבה מעל 20em אין טעם: שורות כל כך ארוכות כבר לא כדאי להציג בטורים (נדמלי שרוחב סטנדרטי של ספר זה בין 30 ל-40em. בפונט רגיל (12 נקודות, או "פיקה"), הלינוטייפ מוגבל ל-40 ומשהו, והמונוטייפ, יודע להדפיס שורות רחבות מאד - עד 60, אבל זה לא סטנדרטי, ומיועד לעבודות הדפסה מיוחדות, כמו טבלאות עם הרבה טורים שמודפסות על נייר רחב. בגדול, אין טעם לחלק לטורים אם רוחב הטור הוא 30 או יותר. העורכת צריכה לשחק עם הרוחב כדי לראות מה נראה טוב לפי תוכן הרשימה (כמו שעשיתי כאן - התחלתי מ-18, וראיתי שהטורים רחבים מדי לתוכן הזה, ועברתי דרך 14 עד 10. ב-10, כבר יותר מדי פריטים דורשים שבירת שורה, אז חזרתי ל-12), אבל היפה הוא, שכשמגדירים רוחב, מה שנראה טוב במסך אחד נראה טוב גם באחר, לעומת "מספר" שמתאים לרוחב מסך מסוים, ונראה כוסברה במסכים אחרים. קיפודנחש 22:13, 13 בדצמבר 2019 (IST)

text: השתמשתי אתמול בתבנית טורים ולאחר כמה ניסיונות קבעתי את המספר ל-23.75em. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  22:18, 13 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::(אחרי ההתנגשות הקודמת): בורה, הפוסט שקישרת אליו ב-stackoverflow הוא על jquery: במילים אחרות, ג'אווהסקריפט. כן, בעזרת JS אפשר לעשות כל מיני דברים, אבל אנחנו לא רוצים להשתמש בזה אלא אם כן יש סיבה ממש טובה (בעוונותי, חלק מהשימוש ב-JS בוויקיפדיה בעברית במרחב התוכן עלי: גם השחמציג, וגם  כשמדליקים "סימון=כן"). במקרה של טורים ממש אין הצדקה להסתמך על JS, מה גם ששימוש ב"רוחב" עובד כל כך יפה. קיפודנחש 22:21, 13 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::: הסתכלתי על הדף הזה בנייד. בדוגמה הראשונה עם מספר= הוא פשוט יצר גלילה רוחבית אבל הכל קריא ונראה מעולה! שתי שורות לעיר. בדוגמה השנייה עם הגדרת רוחב יש עכשיו עיר בשורה מה שיוצר רשימה כאורך הגלות, למעלה מ-70 שורות. אני כבר לא מדבר שאף כותב לא ישקיע בנסיונות לבדוק מה ההגדרה האופטימלית ויצא שכרנו בהפסד. הכנסו לדף זה בנייד ותווכחו. יש לי גלקסי 9 אם זה רלוונטי. בורה בורה - שיחה 22:26, 13 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::לא נעים לי להגיד שאתה מדבר שטויות, אבל אתה מדבר שטויות. הנה איך שזה נראה בנייד שלי (גלריה מקופלת - פתח לצפייה. למעשה גנבתי את התמונה מהשולחני, אבל תאמינלי, כך בדיוק זה נראה בנייד):  
קובץ:Rows defined by number.PNG | הדף כשמשתמשים ב"מספר=". בורה אומר "הכל קריא וזה נראה מעולה". קל לראות שאלו דברי הבל
קובץ:Rows defined by width.PNG | הדף כשמשתמשים ב"רוחב = ". זה באמת קריא. לגבי "מעולה - beauty is in the eye of the beholder
שים לב למשל ל
 בייג'ינג
 הרפובליקה 
 העממית של
 סין
replies: text: ::::ושאר סטיות. אגב, גלילה אופקית בנייד גם נחשבת סטייה, וברוב הדפדפנים יש מעט מאד רמז ויזואלי לקורא שהרשימה בכלל ניתנת לגלילה אופקית. נכון שהרשימה ארוכה - קשים חיי הגולש בנייד. בגלל זה בנייד הסעיפים מתקפלים. אגב: בהצגה הזו (רוחב=) יש 24 ערים במסך. בהצגה עם מספר= יש 29 ערים (ועוד כמה מתחבאות בחלק השמאלי, אליו רוב הקוראים לא יגיעו), כך שאין יתרון ממשי גם מבחינת "צפיפות המידע", והרבה יותר קשה לקרוא. קיפודנחש 23:11, 13 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::: לא מצאתי את הגלילה האופקית מפריעה. כן מפריע, לפחות לי, לגלול ק"מ למטה. בוודאי לא נוח לכותבים לעבוד עם ניסוי ותעייה על כל תבנית טורים. אתה יכול להעביר את הדיון הזה לפורום יותר רחב. בורה בורה - שיחה 23:37, 13 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::שים לב שהגלילה האנכית לא משתנה כל כך הרבה כמו שאפשר לחשוב - זה קילומטר כאן, ושני קילומטר שם, ומשלמים קנס של גלילה אופקית. כאמור, בדוגמה הזו, "צפיפות המידע" של שתי ההצגות דומה. קשה לי להאמין שאתה טוען ברצינות שההצגה הראשונה נוחה יותר לקורא. אם אתה בכל זאת טוען כך, זה מסומן אצלי כ"העיקשות הזו זכורה לי משם המשתמש הקודם". אגב, חפרתי קצת, ויכול להיות שיש טעם להגדיר את שניהם: כשמגדירים גם רוחב וגם מספר, זה אומר בערך "לא פחות מרוחב X (כמובן, אם רוחב המסך מאפשר זאת), ולא יותר מ-Y טורים". שזה אולי הטוב בשני העולמות. בכולופן היום הולך ואוזל. תיקנתי ידנית (ובכח) את המופעים בקטגוריות עצמן (יש שימוש בתבנית טורים ב"קטגוריות חסרות" - היו איזה תריסר או שניים), בעיקר כי זכרתי שיגאל התלונן שהוא לא רוצה לראות תת קטגוריות ב"שגיאות פרמטריות". שב"ש - קיפודנחש 00:10, 14 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::שורה תחתונה: עשה מה שנראה לך. אם אפשר להריץ בוט שיסתכל מה המספר ויחליף ברוחב (נגיד, במקום "2" 26em, במקום 3 אולי 18, ובמקום 4 16 או משהו דומה). אם לא, או אם אין הסכמה שזה בעייתי, לשיקולך תוריד את ה"מיושן" והשגיאות יתנקו (עם הרענון האגרסיבי וההרשאה המתאימה זה ארבע שניות). לשיקולך פתח דיון באולם הדיונים, אם כי נרלי שלהעתיק לשם את כל הדיון הזה יהיה מעיק, ואם זה הכיוון, עדיף לפתוח נקי. כאמור, לשיקולך. בב"ח - קיפודנחש 07:51, 15 בדצמבר 2019 (IST)
 בורה בורה - שיחה 13:53, 15 בדצמבר 2019 (IST)
===לאחר העברה===
הסרתי את הפרמטר "מיושן" משדה מספר. בשיא היו 1,039 תבניות עם הפרמטר. כרגע יש 1,011 דפים עם הפרמטר. פותח את הדיון בנושא דלעיל. בורה בורה - שיחה 13:57, 15 בדצמבר 2019 (IST)
=== תבנית טורים: התחלה חדשה ===
ממוזער|כך נראה בנייד סעיף "ערים תאומות" בערך מוסקבה, שמציג את הרשימה בעזרת תבנית:טורים עם פרמטר מספר=4. מה שלא רואים, אבל כדאי לציין. זה ששימוש כזה גם יוצר גלילה אופקית, שרוב הגולשים בנייד לא מצפים לה: שימו לב למשל ל"סאו פאולו ברזי": יש גם "ל", אבל צריך לגלול ימינה, ואז רואים שיש עוד טור שלם של ערים שמתחבא שם
ממוזער|כך נראה אותו סעיף, כשמחליפים בתבנית את מספר=4, בשימוש בפרמטר רוחב=16em . במחשב שולחני, ברוחב דפדפן סביר, הסעיף מוצג בצורה דומה בשתי הצורות. גם בשולחני יש הבדלים כשמשתמשים בחלון רחב או צר יותר מהרגיל: במסכים רחבים יותר יוצגו יותר מארבעה טורים, ובצרים יותר פחות
הדיון הקודם ארוך ומייגע. אנסה לסכמו בצורה תמציתית:
יש עורך (אנוכי),] שטוען ששימוש בתבנית:טורים עם פרמטר "מספר", הוא מזיק. הסיבה היא שדפי ויקיפדיה נצפים בעזרת נגוון רחב של מכשירים ודפדפנים, החל מטלפונים ניידים, דרך טאבלטים, מחשבי ירך ומחשבים שולחניים. לא בכל המכשירים מתאים להציג את אותו מספר הטורים. אם, במקום הגדרת "מספר=", מגדירים "רוחב=" (התבנית תומכת בשתי האלטרנטיבות), העיצוב ייראה דומה להיום במחשבים שולחניים (או, ליתר דיוק, במסכים ברוחב אופייני למחשבים שולחניים ומחשבי ירך), אך במכשירים ובמסכים צרים יותר, מוצגים פחות טורים, ואולי רק אחד.
הצעתי היא לשנות את ההתנהגות, כך שגם כאשר מגדירים "מספר=", התבנית תוסיף פרמטר "רוחב": זה יגרום לכך שבמסכים רחבים יוצג מספר הטורים המבוקש, אבל במסכים צרים יוצגו פחות, עד כדי טור יחיד. 
לטובת דיון פורה, אציע לחברים למצוא מופעים שונים של שימוש בתבנית:טורים, ולבדוק איך הם נראים כשגולשים בנייד (מי שאף פעם לא גולש בנייד בוויקיפדיה, פטור). אזכיר שוב נתון ידוע: יותר ממחצית הצפיות בערכים בוויקיפדיה בעברית הן ממכשירים ניידים.  
קיפודנחש 20:09, 15 בדצמבר 2019 (IST)

text: לא הבנתי? מספיק להגדיר פרמטר רוחב= בלי כלום והכל מסתדר בדרך פלא?? חשבתי שהעורך הנבון צריך לבדוק בכל תבנית מה הגודל שצריך באותה תבנית ב-EM וזו כבר טירחה מעבר לכולת עורך ממוצע. בורה בורה - שיחה 20:29, 15 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :לא מספיק "רוחב=" - צריך להגיד איזה רוחב מבוקש. מה שלא צריך (או פחות צריך), זה לבדוק איך זה נראה בכל מיני מכשירים: אם בחרת רוחב נכון (על האצבע: הרוחב המינימלי בו השורות לא תישברנה), והוא נראה בסדר בשולחני, אתה מסודר - הרשימה תיראה בסדר בכל מקום. אם מתעקשים להשתמש ב"מספר=" (גם כאן, כמובן, חייבים לתת ערך), אז כן צריך לבדוק, ובהרבה מקרים זה לא נראה טוב בכל המכשירים, או אם לדבר בבירור, לפעמים זה לא נראה טוב בנייד. אורך הפריט ברשימה צריך להיות קצר מאד כדי שיהיה נכון להציגו ביותר מטור אחד בנייד, לפחות כשהנייד ניצב. כמובן, את הנייד ניתן להשכיב על צידו, ואז רשימה בטורים מסתדרת יפה כאשר מגדירים "רוחב": אולי פחות טורים מהשולחני - נגיד שני טורים כשבשולחני יהיו שלושה או ארבעה, אבל יותר מהטור הבודד שבדרך כלל מתאים לנייד באוריינטציה הרגילה.

text: :שים לב שההצעה המעודכנת היא שהתבנית "תעשה חשבון בראש", ותתרגם גם פרמטר "מספר" לרוחב, ואם הצעתי תתקבל, המשמעות היא שינוי התנהגות התבנית, שלא תדרוש שינוי בשימוש בתבנית, כלומר לא יהיה צריך לתקן בערכים עצמם. כאמור, זו הצעתי - אחרים יכולים לא להסכים עם הקביעה שבכלל יש בעיה, או להציע פתרון אחר. הצעתי את מה שנראה לי יעשה הכי פחות רעש. קיפודנחש 03:56, 16 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::  הפיתרון שהתבנית "תעשה חשבון בראש". בורה בורה - שיחה 00:37, 17 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::נלך עוד מטר קדימה: נספח א' להצעה אומר שבמקום מספר טורים = 2 נרשום 26em, במקום 3 נשתמש ב-20, ובמקום 4 או כל מספר גדול יותר, ב-16. (כדי לראות דוגמה של טורים עם מספר=5, פתחו נא את מקס מרטין#רשימת אומנים בולטים, או מכבי שעריים#שחקני עבר בולטים, ונסו גם בנייד). אין צורך ברשימות עם 5, 6, או 12 טורים. שוב, אבקש ממשתתפי הדיון למצוא ערכים שמשתמשים ב, ולנסות מה נראה מתאים. קיפודנחש 01:00, 17 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::לא נראה שיש הרבה משוב. בורה, אם שנינו מסכימים, זה מספיק כדי לבצע את השינוי? מדובר בשינוי שישפיע על בערך 1000 ערכים. קיפודנחש 17:05, 17 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::: יש כאן הרבה דיונים שאין הרבה משוב. פשוט מחכים שבוע ומבצעים. בורה בורה - שיחה 18:05, 17 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::חבל לי על השבוע. ראה למשל מכבי שעריים#שחקני עבר בולטים (בדוק איך זה נראה בנייד). מדגדג לי ליישם כאן את עיקרון EAFP. קיפודנחש 18:23, 17 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::: אז במקרה זה גם תדרוס ויהיו רק 4 עמודות? בורה בורה - שיחה 01:16, 18 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::אם נתרגם לרוחב, מספר העמודות ייקבע לפי רוחב המסך (ואז זה יכול להיות יותר מ-4 ואף יותר מ-5, במסכים רחבים). יש שתי אופציות: או "כמה שנכנס" (מגדירים רוחב), או "כמה שנכנס, אבל לא יותר מ-X" (מגדירים גם רוחב וגם מספר). ב"מגדירים", הכוונה מה התבנית מייצרת (קוד הטמל), לא מה היא מקבלת. אנחנו יכולים נגיד לעשות משהו כזה: אם העורכת הגדירה גם רוחב וגם מספר, לכבד זאת, ואז זה "כמה שנכנס (לפי הרוחב) אבל לא יותר מ-X (לפי המספר)". אם היא מגדירה רק רוחב או רק מספר, מעבירים רק רוחב ואז זה "כמה שנכנס".

text: ::::::::האופציה השנייה זה כשמגדירים רוחב לעשות מה שביקשו, כשמגדירים גם וגם לעשות מה שביקשו, וכשמגדירים רק מספר, להעביר גם וגם, ואז זה "כמה שנכנס אבל לא יותר מ". לדעתי האופציה הראשונה עדיפה - כשהעורכת ביקשה שלושה או ארבעה טורים, זה לא נעשה במחשבה עמוקה, אלא כי זה מה שיצא לה טוב על המסך, והיא לא חשבה על גדלים אחרים. מי שחושב לעומק ומתכוון, יעביר לתבנית גם וגם. קיפודנחש 03:03, 18 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::: גם אני בעד האפשרות הראשונה. יש בתבנית גם פרמטר "צר". איך אתה רואה את ההתנהגות שלו בתבנית המשופרת? בורה בורה - שיחה 15:41, 18 בדצמבר 2019 (IST)
שאלה טובה, שאין לי תשובה עליה. ניסיתי להבין מה הפרמטר עושה, ולא הצלחתי. יש דוגמה לשימוש בפר טר היום? קיפודנחש 16:39, 18 בדצמבר 2019 (IST)

text: הפרמטר מקרב את העמודות זו לזו. יש הרבה כאלה בפרק ערים תאומות. לא מצאתי דוגמה מהשרוול אז עשיתי אחת בלונדון. בורה בורה - שיחה 16:50, 18 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :מהות ההצעה שקולה לביטול פרמטר "מספר" והחלפתו ב"רוחב", כך שניתן לבדוק את התשובה לשאלה פשוט בעזרת שימוש בתבנית עם רוחב במקום מספר. כמו שנראה בניסוי קצר שערכתי, כשמגדירים רוחב, הפרמטר "צר" (שמיתּרגם לסגנון displa:flex), גורם להצגת הרשימה בטור יחיד, כך שהתשובה היא שקבלת ההצעה אומרת בין השאר שלא נוכל להמשיך להשתמש בפרמטר הזה. בכמה ערכים נעשה בו שימוש? (והשאלה הבאה: למה זה טוב?) קיפודנחש 17:57, 18 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :: נו, אני צריך ללמד אותך איך לספור בכמה ערכים נעשה בו שימוש?? למה זה טוב? לא יודע? זה היה שם לפני שבאתי  בורה בורה - שיחה 22:45, 18 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::מתוך מעל 1000 ערכים משתמשים ב"טורים" עם פרמטר מספר, פחות מ-50 מבקשים "צר". לדעתי - לזרוק את הפרמטר חסר התועלת הזה. קיפודנחש 22:50, 18 בדצמבר 2019 (IST)
 בורה בורה - שיחה 16:04, 23 בדצמבר 2019 (IST)
משתמש:קיפודנחש אנא ישם את הפיתרון שהוחלט עליו בדיון. אם צריך בוט, תזכר אותי. בורה בורה - שיחה 16:08, 23 בדצמבר 2019 (IST)

text: כחלק מהיישום, פרמטר "צר" הלך לעולמו. הוא מופיע בכמה עשרות דפים, ונה שצצריך לעשות זה למחוק אותו. סימנתי אותו כ"מיושן" ב-TD, אז הדפים הללו יצוצו בקטגוריה. כרגיל גם כאן: אנא שימו לב למופעי התבנית בתקופה הקרובה, ונסו לאתר כשלים. קיפודנחש 00:18, 24 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: : משתמש:קיפודנחש למה לא להריץ בוט שיחליף את "מספר" ל"רוחב" על פי הנוסחה שקבעת? כי אם נשאיר פרמטר מספר, לעולם ישתמשו בו... בורה בורה - שיחה 06:15, 24 בדצמבר 2019 (IST)
נראה סביר, אבל חשבתי שמה שבוצע היה מה שסוכם. להריץ בוט זה מה שחשבתי כשסימנתי את "מספר" כמיושן, מתוך מחשבה שבוט יתקן. אוקצור, תעשה מה שנראה לך, ובוט נראה פתרון טוב. בסיום הריצה, נסיר את פרמטר "מספר", והתבנית הזו תחזור להיות פשוטה כמו שתבנית עיצובית צריכה להיות. קיפודנחש 06:55, 24 בדצמבר 2019 (IST)

text: אתה סימנת את "צר" כמיושן ואני אכן מסיר אותו בבוט. אני מציע להסיר גם את פרמטר "מספר" ולהחליף אותו ב"רוחב=". בורה בורה - שיחה 07:02, 24 בדצמבר 2019 (IST)
thread_title:  תבנית טורים 

message: הסרתי את הפרמטר "מיושן" משדה מספר. בשיא היו 1,039 תבניות עם הפרמטר. כרגע יש 1,011 דפים עם הפרמטר. פותח את הדיון בנושא דלעיל. בורה בורה - שיחה 13:57, 15 בדצמבר 2019 (IST)
thread_title: לאחר העברה

message: ממוזער|כך נראה בנייד סעיף "ערים תאומות" בערך מוסקבה, שמציג את הרשימה בעזרת תבנית:טורים עם פרמטר מספר=4. מה שלא רואים, אבל כדאי לציין. זה ששימוש כזה גם יוצר גלילה אופקית, שרוב הגולשים בנייד לא מצפים לה: שימו לב למשל ל"סאו פאולו ברזי": יש גם "ל", אבל צריך לגלול ימינה, ואז רואים שיש עוד טור שלם של ערים שמתחבא שם
ממוזער|כך נראה אותו סעיף, כשמחליפים בתבנית את מספר=4, בשימוש בפרמטר רוחב=16em . במחשב שולחני, ברוחב דפדפן סביר, הסעיף מוצג בצורה דומה בשתי הצורות. גם בשולחני יש הבדלים כשמשתמשים בחלון רחב או צר יותר מהרגיל: במסכים רחבים יותר יוצגו יותר מארבעה טורים, ובצרים יותר פחות
הדיון הקודם ארוך ומייגע. אנסה לסכמו בצורה תמציתית:
יש עורך (אנוכי),] שטוען ששימוש בתבנית:טורים עם פרמטר "מספר", הוא מזיק. הסיבה היא שדפי ויקיפדיה נצפים בעזרת נגוון רחב של מכשירים ודפדפנים, החל מטלפונים ניידים, דרך טאבלטים, מחשבי ירך ומחשבים שולחניים. לא בכל המכשירים מתאים להציג את אותו מספר הטורים. אם, במקום הגדרת "מספר=", מגדירים "רוחב=" (התבנית תומכת בשתי האלטרנטיבות), העיצוב ייראה דומה להיום במחשבים שולחניים (או, ליתר דיוק, במסכים ברוחב אופייני למחשבים שולחניים ומחשבי ירך), אך במכשירים ובמסכים צרים יותר, מוצגים פחות טורים, ואולי רק אחד.
הצעתי היא לשנות את ההתנהגות, כך שגם כאשר מגדירים "מספר=", התבנית תוסיף פרמטר "רוחב": זה יגרום לכך שבמסכים רחבים יוצג מספר הטורים המבוקש, אבל במסכים צרים יוצגו פחות, עד כדי טור יחיד. 
לטובת דיון פורה, אציע לחברים למצוא מופעים שונים של שימוש בתבנית:טורים, ולבדוק איך הם נראים כשגולשים בנייד (מי שאף פעם לא גולש בנייד בוויקיפדיה, פטור). אזכיר שוב נתון ידוע: יותר ממחצית הצפיות בערכים בוויקיפדיה בעברית הן ממכשירים ניידים.  
קיפודנחש 20:09, 15 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: לא הבנתי? מספיק להגדיר פרמטר רוחב= בלי כלום והכל מסתדר בדרך פלא?? חשבתי שהעורך הנבון צריך לבדוק בכל תבנית מה הגודל שצריך באותה תבנית ב-EM וזו כבר טירחה מעבר לכולת עורך ממוצע. בורה בורה - שיחה 20:29, 15 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :לא מספיק "רוחב=" - צריך להגיד איזה רוחב מבוקש. מה שלא צריך (או פחות צריך), זה לבדוק איך זה נראה בכל מיני מכשירים: אם בחרת רוחב נכון (על האצבע: הרוחב המינימלי בו השורות לא תישברנה), והוא נראה בסדר בשולחני, אתה מסודר - הרשימה תיראה בסדר בכל מקום. אם מתעקשים להשתמש ב"מספר=" (גם כאן, כמובן, חייבים לתת ערך), אז כן צריך לבדוק, ובהרבה מקרים זה לא נראה טוב בכל המכשירים, או אם לדבר בבירור, לפעמים זה לא נראה טוב בנייד. אורך הפריט ברשימה צריך להיות קצר מאד כדי שיהיה נכון להציגו ביותר מטור אחד בנייד, לפחות כשהנייד ניצב. כמובן, את הנייד ניתן להשכיב על צידו, ואז רשימה בטורים מסתדרת יפה כאשר מגדירים "רוחב": אולי פחות טורים מהשולחני - נגיד שני טורים כשבשולחני יהיו שלושה או ארבעה, אבל יותר מהטור הבודד שבדרך כלל מתאים לנייד באוריינטציה הרגילה.

text: :שים לב שההצעה המעודכנת היא שהתבנית "תעשה חשבון בראש", ותתרגם גם פרמטר "מספר" לרוחב, ואם הצעתי תתקבל, המשמעות היא שינוי התנהגות התבנית, שלא תדרוש שינוי בשימוש בתבנית, כלומר לא יהיה צריך לתקן בערכים עצמם. כאמור, זו הצעתי - אחרים יכולים לא להסכים עם הקביעה שבכלל יש בעיה, או להציע פתרון אחר. הצעתי את מה שנראה לי יעשה הכי פחות רעש. קיפודנחש 03:56, 16 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::  הפיתרון שהתבנית "תעשה חשבון בראש". בורה בורה - שיחה 00:37, 17 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::נלך עוד מטר קדימה: נספח א' להצעה אומר שבמקום מספר טורים = 2 נרשום 26em, במקום 3 נשתמש ב-20, ובמקום 4 או כל מספר גדול יותר, ב-16. (כדי לראות דוגמה של טורים עם מספר=5, פתחו נא את מקס מרטין#רשימת אומנים בולטים, או מכבי שעריים#שחקני עבר בולטים, ונסו גם בנייד). אין צורך ברשימות עם 5, 6, או 12 טורים. שוב, אבקש ממשתתפי הדיון למצוא ערכים שמשתמשים ב, ולנסות מה נראה מתאים. קיפודנחש 01:00, 17 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::לא נראה שיש הרבה משוב. בורה, אם שנינו מסכימים, זה מספיק כדי לבצע את השינוי? מדובר בשינוי שישפיע על בערך 1000 ערכים. קיפודנחש 17:05, 17 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::: יש כאן הרבה דיונים שאין הרבה משוב. פשוט מחכים שבוע ומבצעים. בורה בורה - שיחה 18:05, 17 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::חבל לי על השבוע. ראה למשל מכבי שעריים#שחקני עבר בולטים (בדוק איך זה נראה בנייד). מדגדג לי ליישם כאן את עיקרון EAFP. קיפודנחש 18:23, 17 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::: אז במקרה זה גם תדרוס ויהיו רק 4 עמודות? בורה בורה - שיחה 01:16, 18 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::אם נתרגם לרוחב, מספר העמודות ייקבע לפי רוחב המסך (ואז זה יכול להיות יותר מ-4 ואף יותר מ-5, במסכים רחבים). יש שתי אופציות: או "כמה שנכנס" (מגדירים רוחב), או "כמה שנכנס, אבל לא יותר מ-X" (מגדירים גם רוחב וגם מספר). ב"מגדירים", הכוונה מה התבנית מייצרת (קוד הטמל), לא מה היא מקבלת. אנחנו יכולים נגיד לעשות משהו כזה: אם העורכת הגדירה גם רוחב וגם מספר, לכבד זאת, ואז זה "כמה שנכנס (לפי הרוחב) אבל לא יותר מ-X (לפי המספר)". אם היא מגדירה רק רוחב או רק מספר, מעבירים רק רוחב ואז זה "כמה שנכנס".

text: ::::::::האופציה השנייה זה כשמגדירים רוחב לעשות מה שביקשו, כשמגדירים גם וגם לעשות מה שביקשו, וכשמגדירים רק מספר, להעביר גם וגם, ואז זה "כמה שנכנס אבל לא יותר מ". לדעתי האופציה הראשונה עדיפה - כשהעורכת ביקשה שלושה או ארבעה טורים, זה לא נעשה במחשבה עמוקה, אלא כי זה מה שיצא לה טוב על המסך, והיא לא חשבה על גדלים אחרים. מי שחושב לעומק ומתכוון, יעביר לתבנית גם וגם. קיפודנחש 03:03, 18 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::: גם אני בעד האפשרות הראשונה. יש בתבנית גם פרמטר "צר". איך אתה רואה את ההתנהגות שלו בתבנית המשופרת? בורה בורה - שיחה 15:41, 18 בדצמבר 2019 (IST)
שאלה טובה, שאין לי תשובה עליה. ניסיתי להבין מה הפרמטר עושה, ולא הצלחתי. יש דוגמה לשימוש בפר טר היום? קיפודנחש 16:39, 18 בדצמבר 2019 (IST)

text: הפרמטר מקרב את העמודות זו לזו. יש הרבה כאלה בפרק ערים תאומות. לא מצאתי דוגמה מהשרוול אז עשיתי אחת בלונדון. בורה בורה - שיחה 16:50, 18 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :מהות ההצעה שקולה לביטול פרמטר "מספר" והחלפתו ב"רוחב", כך שניתן לבדוק את התשובה לשאלה פשוט בעזרת שימוש בתבנית עם רוחב במקום מספר. כמו שנראה בניסוי קצר שערכתי, כשמגדירים רוחב, הפרמטר "צר" (שמיתּרגם לסגנון displa:flex), גורם להצגת הרשימה בטור יחיד, כך שהתשובה היא שקבלת ההצעה אומרת בין השאר שלא נוכל להמשיך להשתמש בפרמטר הזה. בכמה ערכים נעשה בו שימוש? (והשאלה הבאה: למה זה טוב?) קיפודנחש 17:57, 18 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :: נו, אני צריך ללמד אותך איך לספור בכמה ערכים נעשה בו שימוש?? למה זה טוב? לא יודע? זה היה שם לפני שבאתי  בורה בורה - שיחה 22:45, 18 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::מתוך מעל 1000 ערכים משתמשים ב"טורים" עם פרמטר מספר, פחות מ-50 מבקשים "צר". לדעתי - לזרוק את הפרמטר חסר התועלת הזה. קיפודנחש 22:50, 18 בדצמבר 2019 (IST)
 בורה בורה - שיחה 16:04, 23 בדצמבר 2019 (IST)
משתמש:קיפודנחש אנא ישם את הפיתרון שהוחלט עליו בדיון. אם צריך בוט, תזכר אותי. בורה בורה - שיחה 16:08, 23 בדצמבר 2019 (IST)

text: כחלק מהיישום, פרמטר "צר" הלך לעולמו. הוא מופיע בכמה עשרות דפים, ונה שצצריך לעשות זה למחוק אותו. סימנתי אותו כ"מיושן" ב-TD, אז הדפים הללו יצוצו בקטגוריה. כרגיל גם כאן: אנא שימו לב למופעי התבנית בתקופה הקרובה, ונסו לאתר כשלים. קיפודנחש 00:18, 24 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: : משתמש:קיפודנחש למה לא להריץ בוט שיחליף את "מספר" ל"רוחב" על פי הנוסחה שקבעת? כי אם נשאיר פרמטר מספר, לעולם ישתמשו בו... בורה בורה - שיחה 06:15, 24 בדצמבר 2019 (IST)
נראה סביר, אבל חשבתי שמה שבוצע היה מה שסוכם. להריץ בוט זה מה שחשבתי כשסימנתי את "מספר" כמיושן, מתוך מחשבה שבוט יתקן. אוקצור, תעשה מה שנראה לך, ובוט נראה פתרון טוב. בסיום הריצה, נסיר את פרמטר "מספר", והתבנית הזו תחזור להיות פשוטה כמו שתבנית עיצובית צריכה להיות. קיפודנחש 06:55, 24 בדצמבר 2019 (IST)

text: אתה סימנת את "צר" כמיושן ואני אכן מסיר אותו בבוט. אני מציע להסיר גם את פרמטר "מספר" ולהחליף אותו ב"רוחב=". בורה בורה - שיחה 07:02, 24 בדצמבר 2019 (IST)
thread_title:  תבנית טורים: התחלה חדשה 

message: ראו שיחת תבנית:טורים#אינפלציה של תבניות טורים. לאחר שהוחלט על שדרוג תבנית:טורים שתתמך גם בניידים בצורה טובה, דבר שמשתמש:קיפודנחש יטפל, יש לטפל בתבניות המקבילות כדי שלא יפגרו מאחור עם תקן לא קריא בניידים. יש לנו היום את תבנית:שני טורים, תבנית:שלושה טורים, תבנית:ארבעה טורים. צריך להחליף את כולן בבוט לתבנית:טורים. מעבר לזה יש גם  שחייבים להגדיר בה את מספר העמודות, והיא לא מחלקת את הטקסט אוטומטית. גם אותה יש להסב בבוט לתבנית טורים הסטנדרטית. בורה בורה - שיחה 16:16, 23 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: א' כן. ב' איך בוט יחשב את רוחב העמודה בכל מקרה לגופו באמצעות הסתכלות על התוצאה בעזרת העין האנושית שבבוט? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:52, 23 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: : הוא לא צריך לחשב. החוכמולוגיה שמשתמש:קיפודנחש יכניס היא לדעת את רוחב המסך והתבנית תחשב דינמית. בורה בורה - שיחה 21:33, 23 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::לא בדיוק. התבנית לא מחשבת דינמית שום דבר - הגישה היא לומר לדפדפן "אנא הצג את המידע הבא בטורים, ואבקש רוחב טור "X", ומי שמחשב ומחליט איך להציג הוא הדפדפן. זה מה שנקרא "עיצוב מגיב" .

text: ::לגבי תבנית:עמודות, זה משהו מוזר ביותר. נראה שכל מה שהתבנית הזו עושה זה להשפריץ טבלה עם רוחב עמודות שווה. זה מיותר ומשונה: טבלת הטמל יודעת לעשות זאת בעצמה, כל מה שצריך להגיד לה זה

text: ::דוגמה
שורת הכותרות. כותרת ארוכה מאד לעמודה הראשונה, וכותרות קצרות לעמודות הבאות                                                   	עמודה 2	עמודה 3
גם התוכן כזה: תוכן ארוך בעמודה הראשונה, קצר בשתי הבאות. האמנם עוד יבואו ימים לשמיכה ולכסת / במיטת השדה / בלי שק השינה המוכתם	מה?    	מי?

text: :אותה טבלה בדיוק רק בלי fixed:
שורת הכותרות. כותרת ארוכה מאד לעמודה הראשונה, וכותרות קצרות לעמודות הבאות                                                   	עמודה 2	עמודה 3
גם התוכן כזה: תוכן ארוך בעמודה הראשונה, קצר בשתי הבאות. האמנם עוד יבואו ימים לשמיכה ולכסת / במיטת השדה / בלי שק השינה המוכתם	מה?    	מי?
replies: text: ::לדעתי צריך למצוא דרך פשוט להיפטר מהתבנית הזו. היא לא מופיעה בהמון ערכים, ולא צריך להיות מאד קשה לבוט להפוף את המופעים הללו לטבלאות סטנדרטיות, ולהיפטר מהפרוורסיה הזו. קיפודנחש 21:43, 23 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: ::: היא מופיעה ב-1,200 ערכים וזה הרבה. תוסיף את שלוש האחרות ואנו כבר ב-1,500... אולי גם קוד HTML יודע אבל לא כולם כמוני וכמו יגאל, והקוד מפחיד. אני נגד הסרת התבנית. קבלת מנדט לטפל בתבנית, עשה מה שהכי טוב והכי נכון לכל הדפדפנים, במסגרת התבנית. בורה בורה - שיחה 21:53, 23 בדצמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::אתה מתבלבל. תבנית:עמודות לא מופיעה ב-1,200 ערכים, אלא בכ-150.
replies: text: :::::לגבי "שני טורים", "שלושה טורים" וכן הלאה - גם התבניות הללו משתמשות בטבלה, גם הן עושות זאת בצורה חמורית, והצעתי היא לא לערב אותן בדיון הזה, שעוסק בתבנית:טורים, שלא משתמשת בטבלה. כאמור, תבנית:עמודות משונה ומיותרת (על הדרך: כל תבניות ה-"X טורים", יכולו להשתמש ב"עמודות" ובחרו לא לעשות זאת, משום מה) קיפודנחש 22:10, 23 בדצמבר 2019 (IST)
אכתוב בקרוב בוט הסבה תבנית עמודות ==> תבנית טורים. משתמש:קיפודנחש ראיתי בערך שרון סטון שהסבתי ידנית שתבנית טורים ללא הגדרת מספר או רוחב פורשת בשולחני איך שנראה לה. אצלי שלושה טורים. ככה זה אמור להתנהג? בורה בורה - שיחה 19:55, 12 בינואר 2020 (IST)

text: התבנית תמיד "עושה מה שבא לה", מבחינת מספר הטורים שהיא פורסת. כאשר לא מעבירים לה פרמטר בכלל, היא מחקה את ההתנהגות הישנה, שהניחה מספר=2, ומשתמשת ברוחב המתאים ל"מספר=2", שכרגע עומד על 26em. אפשר לשחק עם המיפוי של מספר => רוחב, וגם עם ברירת המחדל. כשכתבתי את זה התכוונתי שברירת המחדל לרוחב תהיה 12em, אבל שגיתי בתכנות (מידע לא מעניין בקליפת אגוז: השארתי את ברירת המחדל הישנה ל"מספר" (2), והוספתי ברירת מחדל חדשה לרוחב (12em). ברירת המחדל של "מספר" תופסת ראשונה, כך שברירת המחדל של "רוחב" לעולם לא באה לידי ביטוי, חוץ מאשר לבלבל אותי ולגרום לי לגרד בפדחתי העייפה בניסיון להבין מה שם קורה שם). אפשר להמשיך לשחק עם זה - בסך הכל זה לא מאד מסובך. המיפוי של מספר => רוחב וברירות המחדל מתחבאות כולן ב-#switch. בב"ח - קיפודנחש 21:04, 12 בינואר 2020 (IST)
replies: text: : אבל חשבתי שאנו רוצים להיפטר לגמרי מפרמטר מספר ולהשאיר רק רוחב. לכן לא שמתי אצל גברת סטון את הפרמטר מספר. בורה בורה - שיחה 21:23, 12 בינואר 2020 (IST)
 בורה בורה - שיחה 06:10, 19 בינואר 2020 (IST)
===הסבות===
*  בוט הסבה מוכן. ראו שיחת תבנית:טורים/הסרת פרמטר מספר. בורה בורה - שיחה 07:22, 17 בינואר 2020 (IST)
** משתמש:קיפודנחש הסרתי את פרמטר מספר מה-TD. אנא הסר אותו גם מהתיעוד ומגוף התבנית. בורה בורה - שיחה 11:25, 20 בינואר 2020 (IST)
*  בוט הסבה מוכן. ראו שיחת תבנית:טורים/הסבת שני טורים. בורה בורה - שיחה 06:12, 19 בינואר 2020 (IST)
thread_title: תבניות טורים שונות

message: *  בוט הסבה מוכן. ראו שיחת תבנית:טורים/הסרת פרמטר מספר. בורה בורה - שיחה 07:22, 17 בינואר 2020 (IST)
** משתמש:קיפודנחש הסרתי את פרמטר מספר מה-TD. אנא הסר אותו גם מהתיעוד ומגוף התבנית. בורה בורה - שיחה 11:25, 20 בינואר 2020 (IST)
*  בוט הסבה מוכן. ראו שיחת תבנית:טורים/הסבת שני טורים. בורה בורה - שיחה 06:12, 19 בינואר 2020 (IST)
thread_title: הסבות

message: בדף המשתמש שלי הייתה רשימת ערכים בשני טורים. אחרי ההסבה היא מופיעה רק בטור אחד ארוך. איך פותרים את הבעיה --• איקס איקס - שיחה 22:57, 20 בינואר 2020 (IST)
replies: text: אני רואה את כל הערכים אצלך בדף המשתמש בשלושה טורים. המערכת עכשיו מחשבת באופן דינמי את מספר הטורים לפי רוחב המסך. אם אתה מסתכל בסלולרי, סביר שתראה טור אחד או שניים לכל יותר. בורה בורה - שיחה 23:25, 20 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :אני יושב מול מסך מחשב "24 ורואה רק טור אחד • איקס איקס - שיחה 23:58, 20 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :: משתמש:קיפודנחש כמה טורים אתה רואה? בורה בורה - שיחה 00:21, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::רזולציית מסך 1280*1024 • איקס איקס - שיחה 01:21, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::: כמה טורים אתה רואה בניקול קידמן#פילמוגרפיה נבחרת? בורה בורה - שיחה 01:32, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::כאשר הדפדפן פרוס לכל רוחב המסך (כמו XX, 1920 פיקסלים), ארבעה טורים בכרום ובשוא"ש (מדובר על תת הסעיפים תחת "רשימת מעקב" - ערכים, תמונות, וקטגוריות שאיקסאיקס אימץ, העלה, ויצר). אין לי כרגע גישה לדפדפוק, וידוע לי שגרסאות ישנות שלו (נדמלי 8 ומטה) לא תומכות בטורים, אבל אם זו הבעיה זה לא מובן לי, משום שגרסאות אלו לא תמכו בטורים גם כשהפרמטר שהועבר היה "מספר" (בתחילה חשדתי שהבעיה אינה התמרה מ"מספר" ל"רוחב", אלא מעבר מאחת התבניות המפגרות שהשתמשו בטבלה ("שני טורים" וכל כת דיליה), אבל לא ראיתי עקבות של הבוט שביצע את ההתמרה בדף הזה. איקס איקס: מותר לשאול באיזה דפדפן אתה רואה רק טור אחד? אם אפשר, כולל גרסה. תודה - קיפודנחש 05:15, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::: שים לב שהדף בנוי מדפי משנה והבוט תיקן את דפי המשנה. אבל לא סביר ולא הגיוני שהוא יצר את הבעיה. הרי אני ואתה רואים תקין. לכן שאלתי איך הוא רואה את ניקול קידמן. בורה בורה - שיחה 08:39, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::דפדפן כרום על חלונות 10. גרסה 79.0.3945.117 (גירסה רשמית) (64 סיביות). ואת קידמן אני רואה כטור אחד:
מרכז|400 פיקסלים • איקס איקס - שיחה 09:57, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::: אני מתייג כמה מהחברים הקבועים כדי שיציינו בכמה טורים הם רואים את ניקול קידמן. זה מוזר מאוד. משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:הנדב הנכון, משתמש:IKhitron, משתמש:דגש חזק, משתמש:Dovno, משתמש:Uziel302, משתמש:Shinaimm. מי שרואה רק טור אחד על מסך רחב בבקשה שיציין באיזה דפדפן הוא עובד. בורה בורה - שיחה 15:51, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::שני טורים מסך יחסית צר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:53, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::איקס איקס: מהתבוננות בצילומסך, עושה רושם שאתה רואה את הדף בסוגשל הגדלה (קונטרול +). בדרך כלל זה נובע פשוט מהקשה על קונטרול פלוס, והתיקון הוא הקשה על קונטרול-אפס. (). תאורטית, זה יכול גם לנבוע מהגדרות ב-CSS האישי, אבל לא נרלי שזה המצב אצלך. ניחוש מושכל: מתישהו הגדלת את המסך בויקיפדיה, ושכחת להחזיר לברירת המחדל. כשמגדילים, באופן טבעי כל טור צורך יותר רוחב, למרות שגם כשהגדלתי למצב שהדף ניקול קידמן נראה בעין דומה לצילומסך שהעלית, עדיין ברוחב 1920 (לא מספיק מסך רחב - צריך גם לפרוס את הדפדפן לכל רוחבו, לא כמו בצילומסך שלך), הפילמוגרפיה של ניקול מתפרסת על שני טורים (בלי קונטרול +, זה שלושה). באותה הגדלה, בדף המשתמש שלך יש שלושה טורים (שוב, כשהדפדפן פרוס לכל הרוחב - 1920). בלי הגדלה, יש בדף המשתמש שלך ארבעה טורים. אם אתה רוצה לשמור על ההגדלה, להסתכל ברוחב דפדפן מוגבל, ובכל זאת לראות יותר טורים בדף המשתמש, הוסף בתבנית:טורים משהו כמו רוחב=16em. שחק עם הרוחב למציאת הרוחב המינימלי (כלומר מספר טורים מקסימלי), בו השורות לא נשברות.  בברכה - קיפודנחש 19:13, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::(תוספת) לקח מהסיפור הזה הוא שאנחנו לא צריכים לדבר על "רוחב המסך" אלא על "רוחב הדפדפן", או להסביר באיזה מקום בתיעוד, שבמונח "רוחב מסך" הכוונה לא לרוחבו של המסך הפיזי, אלא לרוחבו של מסך הדפדפן. קיפודנחש 19:20, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::משתמש:קיפודנחש, מצטער, אבל לחיצה על קונטרול יחד עם 0 (גם בשורת הספרות העליונה וגם בפד הספרות השמאלי) לא שינתה דבר. ואני עובד עם מסף מלא מצד לצד. ב-16 זב מסתדר לי. 19:58, 21 בינואר 2020 (IST)

text: יש מצב שמעלה ל-imgur, נגיד, צילום מסך מלא עם הדף הזה וכל מה שמסביב? עם Ctrl-PrintScreen פשוט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:11, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :IKhitron עשיתי קונטרול יחד עם PrintScreen, אך אני שומר את התוצאה בקובץ? • איקס איקס - שיחה 20:25, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::פתח איזה עורך תמונות, למשל, Paint או Powerpoint, ולחץ Ctrl-V. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:26, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::IKhitron, לא מצאתי Paint במחשב שלי. איך אני מעלה לכאן את המצגת? • איקס איקס - שיחה 20:35, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::מוזר. זה בהתקנה של כל מחשב עם חלונות. אתה לא. תבחר שם שמירה כ-jpg. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:37, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::  [אחרי כל ההתנגשויות: לפני שאתה מעלה עוד צילומים, נסה בבקשה לענות על השאלות] איקס איקס, אין סיבה להצטער, אבל שים לב שצילום המסך שהעלית, אם הוא בגודל 1:1 מתאים לאיך שאצלי קידמן נראית אחרי שתי לחיצות על קונטרול+ (והצגה במסך דפדפן שרוחבו הרבה פחות מ-1920: נראה שהצילומסך תופס את רוחב הדפדפן כולו, אך רוחבו "רק" 1277 [במאמר מוסגר: פעם 640x480 נראה לנו רוחב מדהים... אכן היו ימים]). כשאתה לוחץ על ההמבורגר בדפדפן (היום זה כבר לא המבורגר - אולי "רמזור שחור לבן"? שלוש נקודות זו מעל זו בפינה ימנית עליונה של הדפדפן עצמו. שמאלית עליונה אם הממשק בעברית), האם ב"Zoom" (בעברית - "מרחק תצוגה") אתה רואה 100%, או כמו שנראה מהצילומסך, 125%?
replies: text: :::::::::::::::מה אתה רואה כשנכנסים ל-Settgings => Appearance => Font size ? (בממשק בעברית: הגדרות => מראה => גודל גופן) האם אתה רואה Medium ("בינוני מומלץ")? קיפודנחש 20:38, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::אה, כן, לגבי paint: השם הוא mspaint. וזה לא הכלי הנוח ליצירת צילומסכים: מה שאתה רוצה זה כלי (גם הוא מובנה בחלונות) בשם snipping tool. כלי זה מאפשר ללכוד מלבן כלשהו מהמסך, או משני או שלושת המסכים אם יש לך יותר מאחד, בלי לזכור מקשים מיוחדים (printscreen וידידיו), ואת התוצאה ניתן לשמור לקובץ ישירות, בלי צורך בתוכנות נוספות, והיא גם נכנסת אוטומטית ל-clipboard. אצלי הכלי הזה מודבק לשורה התחתונה של היישומים עשר דקות אחרי חניכת מחשב חדש. קיפודנחש 20:45, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::הגדרות = 100% וראה גם מרכז|400 פיקסלים, ואיפה מוצאים את כל הכלים הנהדרים האלו? • איקס איקס - שיחה 20:48, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::מצאתי את כלי החיתוך, זה הכלי שבעזרתו העליתי את צילום המסך • איקס איקס - שיחה 20:50, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::מה לגבי מה שביקשתי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:51, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::העליתי גרסה חדשה של הקובץ, שהיא מסך מלא • איקס איקס - שיחה 20:57, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::תודה. מאוד מוזר. היחס אצלך רחב יותר משלי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:07, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::האם יכול להיות שזה בגלל שהמסך הוא 24.5 אינטש ?, ואגב בפיירפוקס זה אותו דבר • איקס איקס - שיחה 21:11, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::(עוד התנגשות) אם מצאת את snipping tool (לפי התמונה - מצאת), אז לא צריך לעבור דרך mspaint - הכלי עצמו מציע שמירה לקובץ (ברירת המחדל - png. אפשר לבחור jpg, אבל בדרך כלל אין סיבה - פנג עדיף). יש כאן איזו חוסר התאמה בין מה שסיפרת לנו על רוחב המסך שלך, לרוחב התמונה שהעלית. יכול להיות שבמחשב שלך יש אי התאמה בין הקונפיגורציה של כרטיס התצוגה למסך אליו הכרטיס מחובר. אם זה המצב, אז בלי קשר לוויקיפדיה, כדאי לך מאד לתקן אותו - במצב כזה איכות התצוגה נפגעת קשות, בייחוד במסכים שטוחים (מסכים ישנים עם CRT, לפחות המשוכללים שבהם, כלומר כל אלו שאינם _מאד_ ישנים, ידעו להתאים את עצמם למה שכרטיס התצוגה השפריץ. במסכים שטוחים, הפיקסלים הם פיקסלים פיזיים, וכשהמסך "מתאימים את עצמו", התצוגה נראית זוועה). חוסר התאמה כזה יכול אולי להסביר את ההבדלים, וגם יוכול אולי להסביר למה זה נראה כאילו לחצת קונטרול+ (למרות שגם ברוחב מסך 1277, כרוחב התמונה שהעלית, עדיין יש לי שני טורים אצל ניקול...)
replies: text: ::::::::::::::::::אחרי ההתנגשות: זה די מרגיז - כדי לבדוק אם יש התנגשות כשהשיחה סוערת כמו כאן, נהגתי תמיד לעשות "הצגת שינויים" - אם מישהו שמר אחרי שהתחלתי לערוך, זה הציג ב"הצגת שינויים" כאילו עריכתי תמחוק את הטקסט שנוסף לדף. נראה שזה כבר לא עובד כך, ואין דרך לבדוק אם יש התנגשות חוץ מאשר לנסות לשמור. לדעתי זה סוגשל בג. קיפודנחש 21:13, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::(תוספת) סליחה על העריכות המרובות, אבל אם לא אשמור מיד, לעולם לא אוכל "לנצח" בהתנגשויות... איקסאיקס: מה שקובע כאן זה לא המסך הפיזי, אלא מה שהורית לכרטיס התצוגה לעשות (ב"העדפות" או איכקוראיםלזהבעברית של המחשב עצמו). לפי התמונה שהעלית נראה שהורית לכרטיס התצוגה להציג ברזולוציה של 1277 או משהו קרוב, וזה לא משנה גם אם התוצאה תישלח למסך 65 אינטש 4K. קיפודנחש 21:17, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::האמת שיש דרך. יום אחד תבין שאתה מפסיד הרבה כי אתה לא משתמש ב-WLM. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:18, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::::::אם כדי להבין זאת עלי להפעיל WLM, אז כנראה לעולם לא אבין. קיפודנחש 21:24, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::כדי ללמוד את שלושת הפונקציות הסיסיות שלו צריך פחות מדקה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:32, 21 בינואר 2020 (IST)
הגדרות כרטיס המסך נעשו אוטומטית כאשר חיברתי את המחשב (בן כשנה) למסך הקיים (בן 4) התצוגה נוחה ומתאימה לי חוץ מאשר כשאני רוצה לראות טורים • איקס איקס - שיחה 21:40, 21 בינואר 2020 (IST)

text: קודם כל הבהרה - באיזושהי שיחה, מישהו (אולי בורה) אמר שרוחב המסך שלו הוא 1920, ובמוחי המבולבל זה נרשם כאילו איקסאיקס היה זה שאמר זאת, ומשום כך כל ההצקות שלי על כרטיסי תצוגה ומסכים. כעת ראיתי שבעצם איקסאיקס אמר שרוחב המסך שלו 1280, כך שכל קו התשאול הזה חסר ערך, ויש לזקוף אותו לחובת השיטיון שלי.

text: עדיין נשאלת השאלה, למה הטקסט בצילומסך של איקסאיקס נראה כמו שאצלי נראה זום של 125%, וכמובן, השאלה למה הוא רואה טור אחד במקום שאחרים רואים שניים: הצרתי מעט את דפדפני לרוחב זה (1277), ועדיין מופיעים שני טורים בפילמוגרפיה של קידמן, ושלושה טורים בדף המשתמש של איקסאיקס (בגרסה לפני שהוא הוסיף רוחב=16). אין לי תשובות לאף אחת משתי השאלות הללו. אם מה שקורה אצל איקסאיקס מהווה אינדיקציה למה שרואים קוראים אחרים רבים, אולי יש כאן בעיה שדורשת טיפול. אולי מש:ערן יכול לעזור כאן - אני הגעתי לסוף הדרך. קיפודנחש 21:58, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: :לא קיבלתי אינדיקציה לתיוג מוצלח (וגם לא לכישלון) - עוד ניסיון אחד: משתמש:ערן? קיפודנחש 22:00, 21 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::אני לא מומחה לזה אבל אפשר באמצעות JS לקבל את הגודל בפיקסלים במקרה הרלוונטי ולנסות להסביר את התצוגה. בערך משהו כזה:
console.log($('.mw-parser-output').width()); // =X = ~1020-1040
console.log($('.hewiki-columns-nobreak-list').width()); // ~740 (X-260px image-padding)
console.log($('.hewiki-columns-nobreak-list ul').width()); // ~720 (margin of 1.6em)

text: ::כמובן תלוי גודל תצוגה ופונט והמספרים בצד יהיו שונים בין משתמשים שונים. ערן - שיחה 08:42, 22 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::: , לא קראתי את הדיון אבל אני רואה 3 טורים במצב רגיל במסך 15.6 בכרום מעודכן. אם משחקים עם הזום של העמוד אפשר לראות יותר או פחות טורים, הגעתי גם ל8 טורים . בנייד יש טור אחד Shinaimm - שיחה 22:28, 22 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::: ככה זה צריך להיות. ל-XX יש בעיה נקודתית. בורה בורה - שיחה 22:31, 22 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::לא בהכרח "בעיה", אבל נראה שיש הבדל בין העיצוב בו הוא רואה את ויקיפדיה לעומת משתמשים אחרים. מעניין אם ההבדל נובע ממשהו במחשב/דפדפן או משהו בחשבון: משתמש:XX-59-40, אם לא קשה לך, תוכל לאשר או להפריך שגם כאלמוני כך נראים הדפים הללו? (כלומר כמו בצילומסך שהעלית - כתב גדול יותר מהסטנדרטי, ותמונות רחבות יותר מהסטנדרטי, אם כי לא מדדתי בדיוק, ובינתיים התמונות נמחקו). תודה. כפי שציינתי, התמונות בצילומסכים שלך נראות גדולות יותר - חשדתי ב => גודל של תמונות ממוזערות, אבל התמונות בדף של קידמן מצהירות במפורש "250px", ואאל"ט, ההעדפה הזו אמורה להשפיע רק על תמונות ממוזערות שלא מגדירות רוחב במפורש :( תוכל גם לנסות, בעזרת ה-snipping tool או בדרך אחרת, למדוד את רוחב התמונות בדף של קידמן - אמור להיות בדיוק 250 פיקסל). קיפודנחש 23:14, 22 בינואר 2020 (IST)
replies: text: ::::::::יצאתי מהחשבון, ואני ממשיך לראות אצל קידמן רק טור אחד 77.139.104.63 11:17, 23 בינואר 2020 (IST)
נראה שהבעיה עדיין קיימת, לדוגמא כאן: משתמשת:Laliv g#ערכים שכתבתי. 
קצת משחק עם הקוד הראה שהבעיה נובעת מהשימוש בפרמטר רוחב. בעבר הפרמטר לא גרם לבעיה. לאחרונה השימוש בפרמטר גורם להצגה של טור אחד בלבד (בין אם הוא ממולא או מושאר ריק) ומחיקה שלו פותרת את הבעיה.  טבעת-זרם - שיחה 17:11, 2 בפברואר 2020 (IST)

text: לא נראה שקראת את הדיון... הפרמטר רוחב אינו הגורם לבעיה הוא הפיתרון. הגדרת הרוחב בדוגמה הזו אינה תקינה וכאילו לא הוגדרה. בורה בורה - שיחה 12:34, 3 בפברואר 2020 (IST)
thread_title:  במקום שני טורים יש רק טור אחד