שיחה:קרב טרנטון

message: בקרב טרנטון לחמו כנגד האמריקאיים רק כוחות הסיאניים, ולא בריטיים, אולם, להסיאניים לא היה שום צד בעניין, והם פעלו כשכירי חרב של הבריטים, שגם הוציאו להם את הפקודות (לפחות העליונות). האם יש להוסיף בתבנית כאן, (שדה: הצדדים הלוחמים) לפיכך, שגם הצד הבריטי תפס צד? לא ברור לי. מתייג את משתמש:בורה בורה משתמש:גילגמש ניתאי גלילי - שיחה 01:40, 30 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: ראיתי בזמנו את הסדרה בת 6-8 פרקים על מלחמת העצמאות. ההסיאניים במפורש לחמו כשכירי חרב ולכן הייתי מוסיף בתבנית שהם נלחמו כשלוחי הבריטים. אחרת לא ברור מנין הם הגיעו. בורה בורה - שיחה 02:12, 30 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: :יש להקפיד על הדיוק ההיסטורי. כל הכוחות הסדירים, השכירים והאחרים שפעלו תחת הפיקוד הבריטי שייכים אך ורק לצבא הבריטי. במאה ה18 שכירי חרב היו נפוצים והופיעו גם בצבא הבריטי וגם בצבאות של מעצמות אירופאיות האחרות, המפורסם מכולם הוא כנראה הצבא הפרוסי של פרידריך הגדול. לעתים, ניתן להוסיף דגל קטן ליד כוחות של מתיישבים נאנמנים לכתר או משהו כזה אבל בוודאי שאין לבלבל את הקורא עם הטענה שהסה הכריזה מלחמה על המורדים או משהו מעין זה. אלה שכירי חרב והם פועלים תחת הצבא הבריטי והם חלק מהצבא הבריטי כל עוד הצבא הבריטי משלם את שכרם. גילגמש • שיחה 06:07, 30 באוקטובר 2016 (IST)

text: ברור: אין ספק בעובדות. אבל נראה שבדף 'מלחמת העצמאות של ארצות הברית', כל הערכים של הקרבות במלחמה זו מראים בתבניתם את רוזנות הסן כצד במלחמה זו. לכן, גם אם ברור שהבריטים פקדו עליהם - מכיוון שהם לא נטלו חלק ממשי (בצבאם הבריטי) בקרב זה - האם יש להוסיפם כצד? לאידך, אם אכן כאן הם נחשבים צד בקרב זה בו הם לא נטלו כל חלק וזאת רק משום שפקדו מלמעלה על ההסיאניים - לכאורה יש למחוק את רוזנות הסן כצד במלחמה מכל התבניות בערכי מלחמת העצמאות של ארצות הברית מתייג את משתמש:בורה בורה משתמש:גילגמש ניתאי גלילי - שיחה 06:25, 30 באוקטובר 2016 (IST)
replies: text: :הם לא צד במלחמה. הינו מוסיפים אותם כצד אם הם היו בעלי ברית של הבריטים וזה לא כך. הם רק שכירי חרב. על מהות החיילים האלה יש לכתוב בערך הראשי אודות המלחמה ועל תופעת שכירי החרב בתקופה הנדונה יש לכתוב בערך אחר שיעסוק במלחמה בעת החדשה המוקדמת. התופעה הזאת נעלמה רק לאחר גיוס ההמונים של המהפכה הצרפתית (levee en masse) מה שהוביל לגיוס החובה שמקובל במדינות רבות בעולם ובכלל זה בישראל. לפני כן גייסו חיילים בצורה אחרת ואחת הצורות הנפוצות הייתה שכירי חרב. גילגמש • שיחה 06:31, 30 באוקטובר 2016 (IST)
כעת יצא לי לראות את זה בויקיפדיה האנגלית ובעוד ויקיפדיות. חיילים הסיאנים השתתפו במלחמת העצמאות של ארצות הברית כשכירי חרב של הצד הבריטי. אף על פי שאני מסכים אתך שלכאורה שכירי חרב אינם נחשבים צד לוחם, ואף על פי שויקיפדיה האנגלית לא מהווה 'הוכחה' או מקור מחייב, אני חושב שמכיוון שאצלם ובויקיפדיות נוספות כן מוסיפים את רוזנות הסן כצד לוחם במלחמת העצמאות האמריקנית, יש לתת על כך את הדעת יותר בעיון מתייג את גילגמש ובורה בורה. ניתאי גלילי - שיחה 23:12, 10 בנובמבר 2016 (IST)

text: אתה יכול להוסיף אותם כצד רק אם בעלי ברית, כלומר חברים בקואליציה אחת. אם הם רק שכירי חרב זה לא שקול לחברות בקואליציה. זה כמו עובדים זרים מתאילנד בישראל. זה לא אומר שיש קשר כלשהו בין מדינת תאילנד למדינת ישראל בגידול עגבניות בישראל. בסך הכל כמה עובדים מתאינלד מגיעים לישראל ועוזרים בגידול עגבניות. אין סיבה לציין את דגל תאילנד על העגבניות האלה והם ישווקו בשוק כעגבניות ישראליות לכל דבר ועניין. כנל פה. הם בסך הכל שכירי חרב (עובדים זרים לצורך העניין) שהבריטים שכרו את שירותיהם. במקרה הם היו מהסן. באותה הקלות היו יכולים להיות מאזור אחר כלשהו. גילגמש • שיחה 23:16, 10 בנובמבר 2016 (IST)
thread_title: כוחות הפוקדים מלמעלה נקראים משתתפים?