שיחה:סלמאן אליהו

message: מתי הוא נפטר? יש סתירה בערך. ‏עמיחי 00:04, 30 באפריל 2008 (IDT)
replies: text: תודה, ‏עמיחי 08:50, 30 באפריל 2008 (IDT)

message: מצאתי ערכים רבים לפיהם הוא למד פילוסופיה ותיאולוגיה במסגרת חילונית בלונדון אבל נראה שאיש אינו יודע שאיזה מוסד. מישהו יודע?
replies: text: בידי גרסאות שונות: או אוקספורד או קיימברידג'. 87.68.37.242 14:11, 17 בדצמבר 2010 (IST)
replies: text: : קיימברידג'. לפי קרובי משפחתו. לא בחיל ולא בכח, כי אם ברוחי, אמר ה' - שיחה 21:12, 13 בינואר 2011 (IST)
thread_title:  איפה למד בלונדון? 

message: האם יתכן כי נולד ב1872 ה' תרל"ב (מידע מאנונימי) • חיים 7 • כתוב לי • כ"ב באב ה'תשע"א •  16:47, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
thread_title:  לידתו 

message: תאריך לא נכון. כדאי להעביר את הערך לטיוטה 2A02:3031:1:3308:314D:9349:384A:4896 03:54, 16 באוגוסט 2023 (IDT)
thread_title:  עלה ארצה, בחנוכה של שנת תרע"ח (1919). כאשר 

message: יש כאן הרבה טעויות!
הרב סלמאן נולד בירושלים.
הוא למד בקיימברידג' ואף סיים שם תואר.
https://youtu.be/txWKGSbZLyg
זה ראיון עם הבן הבכור שלו דוקטור אפריים בן אליהו ששם הוא מספר הכל על אביו.
replies: text: אכן, בווידאו מופיע סיפור שונה מאוד מזה שבערך (סביבות דקה 15 על עניין קיימברידג'). אבקש את התייחסותו של  שהחליף את הסיפור על קיימברידג' בסיפור על אוקספורד בעריכה זו. הגרסה שלפני העריכה הזו מתאימה לאמור בווידאו. פוליתיאורי - שיחה 22:49, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :אני מניח שלא שמתם לב שניכם, אבל הבאתי שם מקור: תולדותיו בספר כרם שלמה. זו אמנם הגיוגרפיה, אבל אהבת שלום אמינים בדרך כלל, ויש שם גם דברי ברכה של הבן הרב מרדכי אליהו, שמן הסתם גם ראה את התולדות. לגבי הווידאו, בתחילה חשבתי שזה אדם אחר לגמרי, אבל טעיתי. אכן מדובר במושא הערך. אין קשר בין שני הסיפורים. הרישום לאוקספורד שלא מומש (בגרסת כרם שלמה) היה בגיל צעיר. השהות בקיימברידג' (בראיון של הבן) הייתה בשנות מלחמת העולם, כלומר כשהיה בסוף שנות השלושים לחייו. גם הבן לא בטוח אם למד שם רשמית או לא. עדיין יש פערים בין שני המקורות, צריך לחפש נוספים. נרו יאיר • שיחה • ג' באלול ה'תשפ"ג • 12:41, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::תוספת: הבן המרואיין, ד"ר אפרים בן אליהו, אדם מרשים מאוד. ועדיין, הראיון נערך כשהוא בן 95. גם אצל אדם מרשים כמוהו קשה לסמוך על הזיכרון בגיל כזה, בפרט כשמדובר בדברים שקרו מאה שנה ומעלה קודם. הוא אומר שאביו חזר בתשובה והחל ללמוד תורה רק בשנות מלחמת העולם הראשונה בקיימברידג'. זה פשוט לא מסתדר עם מקורות רבים, כגון שהרב סלמאן הקים ישיבות בעשור הראשון של המאה ה-20 בבגדאד. בספרו כרם שלמה ח"ו יש דרוש קבלי שנתן בתרס"ז, וכדומה. אי אפשר להסתמך על הריאיון של הבן בנושא זה. כדאי להעביר את הדיון לדף השיחה של הערך. איני יכול להמשיך לעסוק בזה כרגע. נרו יאיר • שיחה • ג' באלול ה'תשפ"ג • 13:32, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::הראיון נראה לי אמין פי כמה מההגיוגרפיה בספר שהבאת. אבל אכן כדאי למצוא עוד מקור. אם לא יימצא, אפשר להביא את שתי הגרסאות בערך. פוליתיאורי - שיחה 17:03, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::::כנראה לא הבנת את דבריי. א. הספר מגובה על ידי אח אחר, הרב מרדכי אליהו. מדוע להעדיף דווקא את אפרים ועוד "פי כמה"? ב. חשוב אף יותר: זה לא ספר מול ריאיון. בספר מובאות עדויות של כמה אנשים שהיו שם, והבן לא היה שם. אבל גם זה מילא. ציינתי שיש מסמכים מקוריים שסותרים טענות משמעותיות בראיון באופן שאין לערער אחריו. זה מפורט יותר במקור אחר שמוזכר בערך, הספר של משה שבת, שבו מובאים מסמכים. ציינתי גם שהספר של האב, מושא הערך, "כרם שלמה" סותר את הטענות בריאיון שהוא חזר בתשובה והחל ללמוד רק במלחמת העולם הראשונה. זה פשוט בלתי אפשרי, ולכן אמינות הריאיון ביחס לקורות האב לפני הולדת הבן הפכה למוטלת בספק. הוא ודאי צודק לפחות בעניין אחד, שהאב היה נשוי כבר בבגדאד והתחתן עם מזל בארץ בזיווג שני. נרו יאיר • שיחה • ג' באלול ה'תשפ"ג • 22:59, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
ע"כ ההעברה. מצב הערך גרוע. חסר בו מידע רב, בפרט ביחס לחייו קודם העלייה (המשפחה בבגדאד, השהות בקיימברידג') וככל הנראה גם יש בו הרבה טעויות, כולל שנת הלידה. אולי מישהו יכול לקחת את זה על עצמו. המקורות העיקריים שאני מכיר הם אלה המצוינים בערך. מתייג את משתמש:ביקורת, . נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תשפ"ג • 18:10, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

text: התולדות בכרם שלמה, לפני. הם כתובים כהגיוגרפיה על אף האמינות הכללית של ההוצאה. בכל אופן נאמר שם (סוף עמוד 34) שהוא כן נסע בסוף ללונדון. אם כי אין התייחסות למעשיו שם. ביקורת - שיחה 19:25, 21 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :הטענה שראיון בווידאו אמין פי כמה מספר שפורסם בדפוס ומבוסס על ראיונות ומסמכים מופרכת מיסודה, ונוגדת את דף המדיניות ויקיפדיה:ביבליוגרפיה. זה נכון באופן כללי, וזהות המרואין לא משנה זאת במקרה הספציפי.

text: :אם להתייחס באופן פרטי למקרה הנדון: אפשר להניח (כמעט) בביטחון שבנו של הרב קרא את הספר עליו כשזה יצא (או את הפרקים עליו - אודה ואתוודה שאין לי מושג אם "ספר כרם שלמה" מוקדש למושא הערך כולו או רק בחלקו), ואם הבן לא העיר על טעויות אז, אין לראות בסרטון של ראיון שנערך שנים אחר כך ובו פרטים שונים מהמפורט בספר "אסמכתה" חזקה יותר. העובדה שציין נרו, שבן אחר של הרב נתן "הסכמה" לספר מחזקת את הדברים ביתר שאת, למרות שגם בלעדיה אין כאן כל ספק. קיפודנחש 20:10, 21 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: ::כדאי לעשות מהערך הזה דוגמה לדרך טיפול בערכים בלי מקור טוב. להעביר לטיוטה. לכתוב בה רק מה שיש מקור ולהחזיר כערך בעבודה מתמשכת
replies: text: :::, באופן כללי נכון שספרות בדפוס עדיפה על סרטון וידאו, אבל צריך להתייחס גם לאמינות של הספרות. הספר המדובר הוא לא ספרות מדעית ולא עבר ביקורת עמיתים. הטקסט בתחילתו הוא הגיוגרפיה עם אג'נדה. הבן מדבר בסרטון על כך שלא היה ברור בדיוק מה עשה בבריטניה או אם היה רשום ללימודים ועל כך שהם עשו מאמצים להשיג את המידע ואת התעודות. אי אפשר להתייחס לאף אחד מהמקורות האלה כסמכות, ולכן הדבר הנכון לעשות הוא להציג בערך את הגרסאות השונות, אלא אם יימצא מקור אמין. פוליתיאורי - שיחה 23:23, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
replies: text: :::::פוליתאורי, סליחה שאני חוזר על עצמי וגם מדגיש, מבקש שתקרא לאט משום שעד עכשיו עוד לא הבנת. זה לא ריאיון מול ספר. רחוק מאוד מזה. זה ריאיון של אדם בן 95 על מה שקרה לפני שנולד מול כל שאר הממצאים, כולל למשל דרוש שמושא הערך עצמו (הרב סלמן אליהו) מציין שנשא שנים קודם שנסע לאנגליה. כולל מסמכים מקוריים שמובאים בספר ישיבות בגדד של שבת. הסמכות הכי נמוכה מכל המקורות שהוזכרו היא של הריאיון של אדם בן 95 על דברים שקרו לפני שנולד. גם זה, איך לומר, לא עבר ביקורת עמיתים. נרו יאיר • שיחה • ז' באלול ה'תשפ"ג • 11:15, 24 באוגוסט 2023 (IDT)
רציתי לומר שבראיון של בנו אפרים בן אליהו שנפטר לאחרונה שהוא מגולל את תולדות חייו הוא מספר באופן שונה ממה שכתוב פה. למשל שסלמן אליהו נולד בירושלים וגורש על ידי השלטון התורכי לבגדד בגלל שהיה סוכן נגד השלטון מציע לך להכנס ליוטיוב ולבדוק בן תורה - שיחה 16:17, 13 בספטמבר 2023 (IDT)
thread_title:  העברה מדיווח על טעויות