שיחה:ספרי ניב

message: בעריכתי האחרונה נרו יאיר טען כי היא הכילה תוכן שיווקי. עם זאת הוא לא ציין מהם הדברים שבגינן הוא כתב זאת. אשמח לדעת מהמשתמש מדוע חשב זאת ומה ניתן לתקן. The contentor - שיחה 11:29, 31 באוקטובר 2019 (IST)
שלום רב, ברצוני לבקש באופן חריג למנוע מהמשתמש נרו יאיר את אפשרות לבצע שינויים בערך, שכן איני חושב כי כוונותיו תמימות וטהורות לגבי ערך זה, והינו משתמש באצטלות כאלו ואחרות על מנת לפגוע בערך. 
ראיה לכך ניתן לראות בניסיונות החוזרים ונשנים של המשתמש להשאיר את הערך על כנו למרות כל ניסיונות לשיפור הערך, הגהה, תיקון קישורים ודברים נוספים שאמורים לסייע לקורא הערך. 
לא זאת ועוד, כאשר ערכתי את הערך וביצעתי תיקונים, ביניהם הסרת תוכן שיווקי, האשים אותי המשתמש בהאשמות מופרכות בדף השיחה שלי ואני מצטט: "'. מיותר לציין כי האשמה כזו ללא הוכחה הינה חמורה ומעיבה עלי כעורך, אך יותר מכל מעידה על האומר עליה יותר מכל, וכפי הנראה יש למשתמש עניין אישי בהשחתת הערך.  
על כן אני מבקש למנוע מהמשתמש להשחית את הערך ולגרום למלחמת ערכים מיותרת שאין בה צורך.
The contentor - שיחה 22:49, 30 באוקטובר 2019 (IST)
אני בעד שיהיה להוצאה ערך, אבל האמנם 300 כותרים בשנה ? אם איני טועה זה מה שמוציאה בשנה זב"מ (לפחות כך הם מצהירים, אם זכרוני אינו מטעיני), הוצאת הספרים הגדולה בישראל. צחי לרנר - שיחה 16:15, 3 באפריל 2018 (IDT)
replies: text: מסכים, צחי, הערך חשוב ביותר. אני חושב שהם באמת מוציאים לאור (או יותר נכון מפיקים), ספרים רבים בשנה. כמובן רצוי למצוא מקור למספר הזה.

text: לגבי הסקר של איגוד אנשי הספר - גילוי נאות: אני חבר בוועד של האיגוד שיזם וערך את הסקר.  yinonk - שיחה 15:42, 17 בנובמבר 2018 (IST)
thread_title:  טענות לתוכן שיווקי

message: אנא ממכם, הימנעו מפרסום שלילי שאין הוא אלא ממשרת אינטרסים אישיים. עמוד הויקיפדיה הוא למען ערכים זכים מכל רבב.
תודה ויום טוב. 
replies: text: יש בעיה בעריכה שלך דווקא בגלל שהערך לא נועד לשרת אינטרסים אישיים או יחצנות, וכאשר נופל רבב במושא הערך יש להניח שהערך ישקף זאת. נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"ט • 00:36, 18 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :אין באפשרותך לדרוש לא לגעת בערך זה או אחר. עליך לערוך על פי הכללים שלנו ולהמנע ממלחמת עריכה. גילגמש • שיחה 05:03, 18 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: ::אני אף פעם לא חושף התכתבויות אישיות בפומבי, אבל נראה לי שהפעם נכון לעשות זאת, קיבלתי פניה מיהודה ניב: "צחי היקר, מה שלומך?  אחד הסופרים שלנו בנה לנו עמוד ויקיפדיה, ולאחרונה החלו סאגות של עריכות ושינויים וראיתי את מעורבתך. אשמח לשוחח, אני מעוניין לשכור את שירותיך ובעזרתך לתת חשיפה ליותר ספרים שלנו, מה הנייד שלך? זה שלי ____"; ראו גם מה שנכתב בדף שיחתי. הוא השיג את הטלפון שלי וטילפן עכשיו כמה פעמים, לא השבתי לשיחה (אגב, אני תמיד עונה לשיחות, זה מקרה חריג); עכשיו טילפן אליי ניב עבדת, שותפו של יהודה ניב וניתקתי שוב. צחי לרנר - שיחה 07:47, 18 בנובמבר 2018 (IST)
thread_title:  נא-בבקשה, לא לגעת בערך.  

message: אני מעביר את הפנייה שלי לדוד שי לכאן, לאחר שהוא מחק את אזכור הדוח בטענה שאינו אנציקלופדי: "בדוח שנכתב בעקבות סקר תעריפים ומוסר תשלומים, שנערך בקרב עורכים ומתרגמים על ידי איגוד אנשי ספר בנובמבר 2018, הוזכרה ספרי ניב כאחת ההוצאות שבלטו לרעה בתעריפי התשלום על עבודות הגהה, עריכה או תרגום." אני חושב שזה אזכור רלוונטי לערך (כמו גם לערכים של ההוצאות האחרות שהוזכרו בדוח). yinonk - שיחה 09:12, 28 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: אני נוטה להסכים. נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תשע"ט • 12:35, 28 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :קראתי את הקישור שהוסר (שאפילו מעניין יותר ורלוונטי יותר לדיון מהמשפט שהיה בגוף הערך). לא ברור לי עד כמה הסקר הזה מייצג נתונים אובייקטיביים ובעלי חשיבות אנציקלופדית. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מידע לצרכן. אם כל המשמעות של הסקר הוא שזה סקר צרכני (לראות הבדלי תעריפים בין ספקים שונים - במקרה זה הוצאות ספרים) אין לזה חשיבות אנציקלופדית יותר משהיה להוסיף לערכי חברות טלפוניה משפט כמו "בדוח שנכתב בעקבות סקר תעריפים שנערך בקרב מספר לקוחות, הוזכרה חברת תקשורת XXX כאחת החברות שבלטו לרעה בתעריפי התשלום". גם אם נעשה סקר צרכני על מחירים של רשתות קנייה ובסקר יצא שברשת מזון כלשהי יש מחירים גבוהים מאשר אצל האחרות, לא יהיה לזה חשיבות אנציקלופדית בערכים על החברות. Dovno - שיחה 12:41, 28 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: ::לדעתי יש מקום להציג סקרים כאלה גם במקרים שהזכרת, לא רק הנתונים החגיגיים של היחצנים שממלאים את הערכים. במקרה הזה לא מדובר בסקר צרכנים רגיל, מדובר ב-120 חוות דעת שאסף ארגון מקצועי בקרב אנשיו, כשאנשי המקצוע הרלוונטיים לא מונים לדעתי יותר מכמה אלפים. נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תשע"ט • 12:52, 28 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :::צודק נרו יאיר, ורק אחדד: להערכתי יש רק כמה מאות עורכים ומתרגמים פעילים, אולי 500 או 600, שעובדים עם הוצאות ספרים (להבדיל מעורכים שעובדים רק עם לקוחות פרטיים, שפחות רלוונטים לענייננו).

text: :::אני גם לא מבין את ההשוואות ל"סקרי צרכנים", מה הקשר? אם כבר, ההוצאות הן הצרכניות של בעלי המקצוע, ולא להיפך. yinonk - שיחה 14:21, 28 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: ::::אפשר להמשיך בכיוון זה:

text: ::::* "בבנק X המשכורות גבוהות יחסית ליתר הבנקים"

text: ::::* "ההמבורגרים במסעדה Y גדולים מעט יותר מאשר אלה של מסעדה Z".

text: ::::* "בסקר שירות ללקוח נמצאה חברת הביטוח A בראש הרשימה".

text: ::::אני מעדיף שלא לפגוש מידע כזה בוויקיפדיה. ואם נתמקד בנושא שלפנינו: התשלום בעד עבודות הגהה, עריכה או תרגום, שהושג בעקבות סקר שנעשה בקרב אינטרסנטים, הוא רק חלק מהסיפור. האם כתוצאה מכך הספרים נמכרים במחיר נמוך יותר? האם הסופר, שמממן מכיסו את ההוצאה לאור של ספרו, משלם פחות? זה כמובן לא מעניין את עורכי הסקר שלפנינו, משום שאותם מעניין רק מה שנכנס לכיסם. אין סיבה שוויקיפדיה תפיץ מידע חלקי ואינטרסנטי כזה. דוד שי - שיחה 05:48, 29 בנובמבר 2018 (IST)
replies: text: :::::אני דווקא מעדיף כן לפגוש את המידע שהזכרת, שיכול להיות משמעותי עבור הקורא יותר מרוב הפרטים בערך. כמו שאנחנו מציינים רייטינג של כלי תקשורת. אמנם לגבי מסעדות כמובן לא רלוונטי להשוות שתיים. אפשר לכתוב שסקר מצא שההמבורגרים שם גדולים במיוחד יחסית לענף באותה מדינה, אבל אין טעם לכתוב את זה בלי להתייחס לשאלת המחיר. כאן התעריפים ומוסר התשלומים ודאי רלוונטיים לא רק לציבור העורכים והמתרגמים (שלא הוגן לקרוא להם אינטרסנטים, יש להם אינטרס זהה  ביחס לכל ההוצאות), אלא גם לציבור המחברים (שמעוניין לדעת עד כמה משקיעה ההוצאה בעורכים ובמתרגמים שלה). וזה בלי להתייחס לצדדים מוסריים. נרו יאיר • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשע"ט • 09:45, 29 בנובמבר 2018 (IST)
thread_title:  הסקר של איגוד אנשי הספר