שיחת תבנית:ממשלת ישראל

message: תבנית מיותרת לחלוטין. עכשיו אחרי שהפגזנו את כל השרים ביאמבה של תבניות לכל תפקיד (אולי חוץ משר בלי תיק?) תהיה גם תבנית של ממשלה?? ואפילו אי אפשר לדעת את התפקידים ערן 14:21, 26 בינואר 2007 (IST)
replies: text: מסכים. ‏pacman • שיחה 14:22, 26 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :כמובן. אור 14:28, 26 בינואר 2007 (IST)
הרעיון נלקח מהויקיפדיות הזרות, שם יש תבניות דומות לממשלים במדינות השונות. לדעתי התבנית מועילה שכן היא כוללת את כל אנשי הממשלה הנוכחיים, ואין אף קטגוריה שעושה זאת. בנוסף התבנית ידידותית וקלה לשימוש. מטעמים מובנים לא ניתן להכניס בתבנית גם את תפקידי השרים בנוסף לשמם. אור 14:27, 26 בינואר 2007 (IST)

text: בוויקיפדיות הזרות יש רעיונות טובים ויש רעיונות רעים, וזה דווקא לא מהראשונים. לתבנית הזו יש מקום (אולי) רק בממשלת ישראל השלושים ואחת, ולא בשום ערך אחר. גם ככה הם סובלים מתבניות לכל תפקיד שאפשר לדמיין. למען הסר ספק אין בהודעתי זו טענה לחשיבות התבנית: עדיף להמירה בטבלה בערך המוזכר קודם. ‏odedee • שיחה 14:39, 26 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :רק שבממשלת ישראל השלושים ואחת יש כבר טבלאות יפות יותר ומפורטות יותר, אז גם שם התבנית מיותרת. ערן 21:14, 26 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::המטרה בתבנית היא לא להיות תבנית של ממשלת ישראל ה-31, אלא של ממשלת ישראל בכלל. בכל כמה שבועות נערכים שינויים בממשלה - יוצאים שרים ונכנסים שרים חדשים. התבנית מכילה את כל חברי הממשלה המכהנים
replies: text: :::כלל בסיסי בתכנון של אמצעי ניווט באינטרנט, הוא שהניווט נשאר קבוע. תבנית ניווט שמשתנה תכופות היא דג. ערן 18:46, 30 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::::זה לא נכון, ישנן תבניות המשתנות תכופות ואחרות המשתנות לעיתים. התבניות לא חייבות להיות בעלות מידע קבוע ולא משתנה על-מנת להיות מועילות. במקרה הזה אין ערך על "ממשלת ישראל" במשמעות של הממשלה הנוכחית אלא על כל ממשלה בנפרד, מהראשונה ועד ה-31. המידע הזה לא מזיק ואני יכול להעלות בדמיוני כמה וכמה מקרים בהם התבנית תהיה מועילה לגולש או שניים. אור 18:55, 30 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::::יש כללים בסיסיים בעיצוב דף אינטרנט נוח למשתמש, שתקפים גם לוויקיפדיה. אחד מהם הוא שתפריטי ניווט ישארו קבועים ולא ישתנו תכופות, אחרת הקורא מתבלבל ותפריט ניווט כזה רק מזיק. ערן 19:00, 30 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::::::התבנית הזו היא לא תפריט ניווט ראשי. בכללים לעיצוב דפי אינטרנט הכוונה היא לתפריטי הניווט הראשיים של האתר, בטח לא לתבנית ניווט משנית ביותר בתוכו (ובנושא הזה אני מתמחה). לא ברור לי למה שינויים תכופים בתבנית המציגה את הרכב הממשלה יגרמו בלבול לקרוא. הרי ברור שהתבנית מציגה את חברי ממשלת ישראל, ושמטבע הדברים היא משתנה תכופות. אין סיבה שהקורא יתבלבל מכך, במיוחד קורא כזה שגם עושה בה שימוש ומבין את טיבה. אור 19:16, 30 בינואר 2007 (IST)
replies: text: ::::::::קודם כל הכלל תקף לכל תפריט ניווט באתר, בין אם זה תפריט ראשי, בין אם זה תפריט משני. שנית, אין מקום לתבניות ניווט שמציגות פרספקטיבה עכשיווית שמשתנה תכופות, זו אנציקלופדיה לא עיתון. מי יהיה ערב לעדכון התבנית בכל שינוי בממשלה? מה עושים עם העתקים סטטים של ויקיפדיה שהמידע בכל הערכים על השרים הנוכחיים יתיישן במהירות (למשל כמו וואלהפדיה)? ערן 19:29, 30 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::::::::ערן כמובן צודק. ‏odedee • שיחה 22:06, 30 בינואר 2007 (IST)
replies: text: :::::::::הטענה שלך לא מצדיקה מחיקה של התבנית. על אותו משקל ניתן לשאול מי יעדכן את הערך על בוש כשיסיים את כהונתו ואיך יתעדכן המידע בהעתקים הסטטיים. כנ"ל לגבי תבנית:שרי הביטחון. הויקיפדיה לא מפסיקה לפעול וברגע שיחול שינוי יהיו ויקיפדים שידאגו לעדכן את התבנית. הנה ממש עכשיו הצטרף ראלב מג'אדלה לממשלת ישראל ובאותו יום דאגו לעדכן את התבנית. כבר אמרתי שלדעתי התבנית חשובה ומועילה, וחשש שמא היא לא תהיה מעודכנת הוא, לדעתי לפחות, לא רציני. בכל זאת, זה לא שנערכים שינויים בממשלה בכל כמה שעות. אור 00:54, 3 בפברואר 2007 (IST)
replies: text: :::::::::::ראה את הדיון במזנון עם פירוט בעיות ב"תבניות ניווט מתיישנות". תבנית ניווט היא לא משהו נחוץ, וכשמשהו לא נחוץ גורם להתיישנות מהירה של ערכים, אז הוא מזיק. הפירוט של שמות האנשים בממשלה אינו נחוץ בכל ערך על שר, לעתים קרובות יש לח"כים מסוימים או לתפקידים מסוימים במשרד הרבה יותר השפעה על השר מאשר לשרים אחרים (מי בעל יותר השפעה על פרץ, מנכ"ל משרד הביטחון, או שר התקשורת?). אם אתה משווה את התבנית לתבניות השרים (המיותרות לטעמי), אז הן לפחות נכונות עד תקופה מסוימת (גם אם תבנית שרי ביטחון לא תעודכן ב-20 השנה הקרובות, לפחות אפשר לדעת שעד פרץ הכל נכון בה). כנ"ל לגבי ערכים שלא מעודכנים. ערן 09:51, 3 בפברואר 2007 (IST)
למה לשרי בית המשפט העליון ולחברי המטה הכללי של צה"ל כן ולחברי ממשלת ישראל לא? 00:48, 16 ביולי 2007 (IDT)

message: דיון מחודש על אודות התבנית נפתח באולם הדיונים. אצטרובל - שיחה 02:28, 29 באוגוסט 2012 (IDT)
הועבר מאולם הדיונים של התבניות
התבנית הייתה קיימת, אך נמחקה פעמיים בשנת 2007. דיון התקיים בדף השיחה של התבנית (לא ידוע לי על הצבעה שהתקיימה). הואיל ועברו למעלה מחמש שנים מאז המחיקה, אני מרשה לעצמי לחדש את הדיון לגבי תבנית זו.למעשה התבנית אינה שונה באופייה מתבניות דומות אחרות; כך, למשל, התבנית של הרשות המחוקקת, התבנית של הרשות השופטת, וגם זו של המטה הכללי של צה"ל.שרי הממשלה מודגשים ומסודרים לפי אל"ף-בי"ת של שמות משפחה. את הרשימה ניתן למצוא באתר משרד ראש הממשלה (לא לגמרי מעודכן), וגם ברשומות (המשך כאן). אצטרובל - שיחה 19:33, 25 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: היא תבנית מאד דינמית בפולטיקה הרעועה שלנו • חיים 7 • (שיחה) • ח' באלול ה'תשע"ב •  02:08, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: :לא הייתי חותם על "מאוד", אבל כן, לעיתים דינמית. אצטרובל - שיחה 02:27, 29 באוגוסט 2012 (IDT)
replies: text: ::אני בעד התבנית - תורמת לניווט בין השרים. תיקנתי אתישראל כץ (הליכוד)  ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:42, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
replies: text: :::תודה על התיקון. יפה שהבחנת. אצטרובל - שיחה 03:25, 11 בספטמבר 2012 (IDT)
thread_title:  חידוש הדיון, 2012 

message: משתמש:דגש חזק, התבנית באנגלית מראה את הסגנים כחברים בממשלה, כך גם כל ערך על ממשלות ישראל או על ערכי המשרדים. מה מפריע לך בלשייך את זה לתבנית? 2A01:6500:A051:9A37:F0E5:6445:8676:D920 19:19, 20 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :מעניין אותי קדחת ויקיפדיה האנגלית. בערך שעוסק בממשלה, יש מקום להביא את סגני השרים שהיו בקואליציה; בערך על משרד – ודאי שצריך לציין את סגן השר; תבנית שעוסקת בחברי הממשלה – לא. סגן שר אינו חבר בממשלה, והסמכות שלו היא ביצועית בתוך משרדו ותו לא. דגש — 19:22, 20 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: ::כל הקטע ב"סגן שר" הוא שיש פה משמעות סמלית כלשהי. הפרדתי בתבנית בין חברים שהם שרים לבין הסגנים אז מה הבעיה? בת'כלס מדובר בחברי ממשלה לכל דבר (תשאל את המפלגות החרדיות) 2A01:6500:A051:9A37:F0E5:6445:8676:D920 19:24, 20 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::הסבה שהחרדים לקחו סגני שרים זה כדי שהם יוכלו בפועל לפעול בתחומים מסוימים, ובלי להיות חברים בממשלה. דגש — 19:34, 20 ביוני 2019 (IDT)
replies: text: :::::כן אבל אם תפתח את הערך על הממשלה הנוכחית אתה תגלה את סגן השר מאיר פרוש והסגן יעקב ליצמן כלולים בערך. אם הם לא חברים אז למה הם שם? 2A01:6500:A051:9A37:F0E5:6445:3654:DC20 20:16, 20 ביוני 2019 (IDT)
אני עם דגש. אגב לסגני שרים אין אחריות מיניסטריאלית למיטב הבנתי. Shinaimm - שיחה 08:00, 21 ביוני 2019 (IDT)
thread_title: סגנים בממשלה

message: לדעתי צריך לעשות הפרדה בטבלה בין שרים בעלי זיקה לראש הממשלה ולשרים בעלי זיקה לראש הממשלה החליפי מכיוון שכל שר כפןף לראש ממשלה אחר ורק הוא יכול לפטרו. בנוסף לדעתי צריך לכתוב את רשימת השרים לפי סדר האלף-בית מכיוון. Liamb4 - שיחה 16:28, 20 במאי 2020 (IDT)
replies: text: אני חושב שזה מנפח את התבנית ומיותר. על אף ההפרדה שחוקי הממשלה החליפית יצרו בסופו של דבר זו עדיין רשות אחת, אין בה קואליציה ואופוזיציה ולא חושב שצריך להזכיר את הזיקה הזו. היא גם לא מוזכר בערך ממשלת ישראל ה-35 בטבלת השרים, ואם תוזכר שם זה מספיק(גם שם אני לא בטוח שכדאי). Shinaimm - שיחה 19:08, 20 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  שינוי בתבנית עקב ממשלת החילופים 

message: אין הצדקה לציין את השר המקשר בין הממשלה לכנסת בתבנית זו. התבנית מציינת את השרים ואת המשרדים שבראשם הם עומדים. השר המקשר בין הממשלה לכנסת הוא פונקציה שמוטלת על אחד השרים, אך אינה משקפת משרד. באופן דומה יש שר שהוא חבר הקבינט ושר שחבר בוועדת שרים כלשהי - אלה פונקציות של שר שאינן מצוינות בתבנית, וכך אין לציין גם את הפונקציה שקרויה השר המקשר בין הממשלה לכנסת.
אני מבין את הצורך הנואש להעניק חשיבות כלשהי לשר דודי אמסלם, ומבחינתי שירכיבו אותו על סוס ויוליכו אותו ברחובות ירושלים עם כרוז שקורא "ככה יעשה לאיש אשר המלך חפץ ביקרו", אבל צורך זה אינו אמור להשפיע על ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 05:01, 22 במאי 2020 (IDT)
thread_title:  השר המקשר בין הממשלה לכנסת 

message: סדר השרים בתבנית אינו ברור, אין באמת סדר חשיבות ברור לשרי ומשרדי הממשלה ולדעתי צריך לעשות סדר חדש שבו השרים החשובים בעלי החברות הקבועה בקבינט המדיני ביטחוני יהיו בראש ולאחר מכן יבואו שאר השרים לפי סדר האלף בית. התבנית הנוכחית יוצרת מצב אבסורדי שבו שר החקלאות מופיע אחרי שר הדתות ושר התרבות והספורט למרות שזהו תיק יותר חשוב. בנוסף, איך ניתן להחליט מי מופיע קודם השרה לקידום קהילתי או שר הדיגיטל? 
Liamb4 - שיחה 00:34, 29 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title:  שינוי סדר השרים