שיחה:כפר חיטים

message: היישוב מקוטלג ב:קטגוריה:קהילות ויישובים עבריים שנחרבו במהלך המאורעות, אבל לא מובהר בו האם עזיבת התושבים היתה תוצאה של אירועי תרפ"ט או מסיבות אחרות. ראוי להבהיר את הנקודה. יוסאריאן • שיחה 15:05, 24 במאי 2010 (IDT)
replies: text: אני לא רואה סיבה לקטגוריה זו. הישוב לא נחרב. הוא נעזב לאחר ההתקפה שנהדפה, מסיבות בטחוניות  וכלכליות שאמנם קשורות למאורעות, אך נחרב בוודאי שלא. בנוסף העזיבה היתה מדורגת והסתיימה ב-1933. הסרתי את הקטגוריה. Assayas - שיחה 20:57, 18 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :שלום, דנו כבר בזה בשיחת הקטגוריה הנ"ל. חורבן אינו מצריך פתולוגיה של שריפה והרס, חורבן זה דבר ראשון הפסקת קיומו של היישוב. הקט' בהגדרתה עוסקת בפרק זמן מסוים ככתוב בה 1920-1939. המאורעות והשפעתם אינם רק אירוע ממוקד אלא תקופה. כאמור כבר דנו בכל זה בהרחבה בדף הקט' הנ"ל. מי-נהר - שיחה 19:17, 21 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :: אין לי בעייה שתחזיר את הקטגוריה, לא "אלך לרב". יחד עם זאת אציין ש-1920-1939 היא תקופה ארוכה הכוללת שלושה אירועי מאורעות תחומים ומוגדרים בזמן. מאורעות תרפ"ט הסתיימו ב-1929. היישוב ננטש סופית ב-1933, בעיקר כתוצאה מהמשבר הכלכלי שחווה המקום לאחר סיום המאורעות והמצב הבטחוני הכללי ששרר בארץ ישראל. לו הייתי כותב עבודה אקדמית או רפרט, לא הייתי משלב בה קביעה שכפר חיטים נחרב בגלל מאורעות תרפ"ט, כקביעה קטיגורית, זוהי טענה קלושה ולדעתי אינה נכונה. יכול להיות שהשם "נחרבו" בעייתי משהו. בברכה Assayas - שיחה 20:37, 21 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: :::כאמור קיומו/חורבנו של יישוב אינו רק תוצאה של אירוע נקודתי. הקטגוריה פירשה את תווך ונושא עיסוקה. תווך זה אינו תקופה ארוכה במונחים של היסטוריה יישובית להיפך. הביטוי נחרבו הוא מדוייק לפי המשמעות העברית, ייתכן ויש לשנות את שם הקטגוריה מ"המאורעות" ל-"תקופת המאורעות" . לא יהיה נכון לקרוא לתקופה זו תקופת המנדט הבריטי כי השנים הראשונות ולאלה שאחרי 39 היו מאפיינים נוספים ייחודיים המבדילים אותם. בדעתי לשנות בהמשך את שם הקטגוריה בעקבות זו, בברכה. מי-נהר - שיחה 21:37, 21 בנובמבר 2010 (IST)
replies: text: ::::מקובל שיש דיון על שינוי כה רחב. פתחתי דיון במקום המתאים. אציין גם שבנוגע לערך זה, במהלך הדיון כתבתי גם אני דברים דומים למה שכתב כאן אסייס - "אני לא סבור שהעדרות של כמה שבועות נחשבת ל'חורבן' של היישוב, אבל אעזוב את הנושא". יוסאריאן • שיחה 08:38, 22 בנובמבר 2010 (IST)
thread_title: נחרב בעקבות המאורעות?

message: הוכנסה בפרק ההיסטוריה מיד בתחילתו ציטוט גדול המדבר על אתרוגי כפר חיטים. הדרך בה שולב המידע אינו מתאים. ראוי להכניס את המידע, אבל לא על ידי הציטוט כפי שנעשה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:53, 15 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: בהחלט מחיקה טובה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 19:55, 15 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: : אני מסכים. בנוסף גם הטקסט החדש נוסח באופן לא אנציקלופדי (זצ"ל וכו'). יש מקורות תומכים אמינים בני זמננו לסיפור? Assayas • שיחה • 22:36, 15 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::לדעתי אפשר להסתמך על המידע, אבל יש לנסח אותו בעברית עכשווית, הטקסט צריך להיות מובן לכולם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 22:45, 15 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::: קיבלתי, תודה. אז נותרנו עם לכתוב באופן מובן ואנציקלופדי. Assayas • שיחה • 22:47, 15 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: ::::לא רואה חסרון במקורות שהבאתי אבל I understand from where you are coming from , לא אדע איך לומר זאת בעברית. 
במקרה שלא כתוב טוב אין צורך במחיקה, אפשר לתקן. יש מקורות מאד מוסמכים, כגון בעיתונות מאותם שנים, יותר מאוחר הביא לינקס.--רוחית - שיחה 23:06, 15 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::הנה הלינק לעיתון המליץ 11 דצמבר 1887--רוחית - שיחה 15:55, 16 בנובמבר 2012 (IST)

text: :רוחית, את בחרת לכתוב בויקיפדיה, אז ראוי שתתאמצי ותנסחי את הטקסט בשפה עכשווית, ולא בעברית של המאה-19. האם בכל מקום שתערכי נצטרך ללכת אחריך ולנסח מחדש? קראי שוב את הטקסט שהכנסת, ונסי לספר את הסיפור בשפה של היום, כדי שגם מי שלא מבין את השפה הזאת יבין מה כתבת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:00, 16 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :: רוחית, חבל שבחרת לבטל את הביטול. החזרת בדיוק את הטקסט הבעייתי והלא קריא. ההערות שלי לא נועדו "להכעיס". לתשומת ליבך: עברתי על הטקסט שהחזרת ותיקנתי. שוב, אשמח למקור עכשווי לסיפור. בטקסט שכתבת נרשם שמעיין נבי שועייב מקבל את מימיו מג'בל מונטר. למיטב ידיעתי הג'בל האמור, הינו במדבר יהודה. אני מניח שהמעיין קשור להר ארבל, אבל יש לבדוק ולתקן (מה שמחזק את הבקשה למקור קצת יותר מעודכן ומהימן). עוד הערה: קיים ערך על הרב חיים אלעזר וקס ושם המקום לספר באריכות את תולדותיו והספר שכתב. לשם כך יוצרים את הקישור הפנימי. הרציונאל הינו שהקורא המעוניין להרחיב את ידיעותיו על הרב, יקיש על הקישור ויקרא את הערך עליו. תודה ושבת שלום. Assayas • שיחה • 18:54, 16 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::דבר ראשון, תודה. הערות בונות. מקור בן זממנינו, יש בפרוייקט בן יהודה, http://benyehuda.org/lunz/property.html המצטט בדיוק את דברי לונץ. כמו שהכנסתי אותם לערך, בלשונו הקשה.
replies: text: :::: בבקשה. לגבי המקור, לפי הטקסט הוא מתבסס על אותו מקור ישן. ומה לגבי ג'בל מונטר שלא מסתדר? Assayas • שיחה • 20:48, 16 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :::::שלום. 
ההר ג'בל מונטר ממוקם בדרום. צדקת. מסתבר שכוונתו להר הארבל,  והוחלף לו בין שמות ההרים.
הבאתי לך מקור בעיתונות מהתקופה ההיא, מה דעתך?.  לא ששיניתי דעתי על מהימנותו של לונץ, לונץ כתב את 'לוח א"י' בשנת 1901, והוא חוקר מכובד ומקור אמין, המקורות האחרים הם להניח את דעתך. אם יש צורך בעוד מקורות לא אתעצל, ואמצא לך אותם.
דוקא אם חוקר בן זמננינו התעלם מפרק היסטורי זה כדאי לבדוק את 'מהימנותו' ואת האוביקטיביות של מחקרו.
גידול האתרוגים בכפר חיטין הוא חלק בלתי נפרד מהיסטוריית הכפר, פרשת האתרוגים היא לא פרשה זניחה בכלל, תוכנית הרב וקס היתה להעסיק בו את אנשי הישוב הישן, ולעזור לפרנסתם, ולא יצטרכו כל כך להסתמך על הכוללים, הרעיון החדשני של וקס כמעט ועלה לו בהוצאת חרם עליו בישוב הישן. באותה תקופה היו מיבאים לפולין את אתרוגי האי 'קרפו' השייכת ליון, כשוקס קדם את רעיון שיווק אתרוגים, ועשה בפולין קמפיין שיקנו דווקא אתרוגים מהארץ כדי לחזק הישוב, הסוחרים היוונים ניסו בכל מיני דרכים להתחכם ולקלקל את מפעלו, וכמעט שנרצח בגלל זה. 
הנושא של אתרוגים אלו, על כשרותם אם הם מורכבים או לא, ועל עדיפותם מאתרוגי קרפו, מובאים באריכות בדברי הפוסקים בתקופה ההיא, איך את כחוקרת היסטוריה וותיקה לא שמעת על זה?  
מדוע השמטת את שם הארגון כולל פולין שהוקם למטרת בניית ישוב הארץ, וזה חלק מפעולתיו, והרב וקס כיהן בו כנשיא? --רוחית - שיחה 20:07, 18 בנובמבר 2012 (IST)

text: כי יש ערך על הרב וקס והחומר רלוונטי לשם ולא לערך על כפר חיטים. עניתי לך כמה פסקאות מעלה לגבי רציונאל השימוש בקישור פנימי. הוספתי את תוארו נשיא כולל פולין עם קישור פנימי. לא יודע האם לגבי המינוח "חוקרת היסטורית ותיקה" התכוונת לחנה או אלי, על כל פנים, נעים מאד שמי מוטי וההתמחות ההיסטורית שלי איננה באתרוגים (-:. שוב, כל המידע הזה ארכני מידי לערך באנציקלופדיה העוסק בכפר חיטים. Assayas • שיחה • 21:05, 18 בנובמבר 2012 (IST)
replies: text: :שניכם ראויים למחמאה. תודה רבה.--Poland kollel - שיחה 21:20, 18 בנובמבר 2012 (IST)
thread_title:  התוספת ששחזרתי בערך 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.israel21c.org/bin/en.jsp?enDispWho=Articles%5El2019&enPage=BlankPage&enDisplay=view&enDispWhat=object&enVersion=0&enZone=Culture
** In כפר חיטים on 2013-05-05 05:36:28, 404 Not Found
** In כפר חיטים on 2013-05-15 04:47:57, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 07:48, 15 במאי 2013 (IDT)
replies: text: הקישור הוחלף Assayas • שיחה • 21:04, 17 במאי 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: <קטע התחלה="1428225790911" />
=== פרטי הדיווח ===
כותבים הברון רוטשלד בלי וו דווח על ידי: שולה 5.28.191.7 12:23, 5 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: כתוב "הברון רוטשילד". האם התכוונת רוטשלד בלי י'? מי כותב כך? ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:12, 5 באפריל 2015 (IDT)
<קטע סוף="1428225790911" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: כותבים הברון רוטשלד בלי וו דווח על ידי: שולה 5.28.191.7 12:23, 5 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: כתוב "הברון רוטשילד". האם התכוונת רוטשלד בלי י'? מי כותב כך? ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:12, 5 באפריל 2015 (IDT)
<קטע סוף="1428225790911" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: מצוין שכפר חטים הוקם במתכונת חומה ומגדל. ואף לפני תל עמל!! 
והוא אפילו לא מופיע ברשימת הישובים בערך חומה ומגדל - ראוי לתקן 31.168.152.249 20:36, 5 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  משוב מ-5 בספטמבר 2020 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
כפר חיטים הוא היישוב הראשון לחומה ומגדל.
עלה על הקרקע ב-7 דצמבר 1936
ניר דויד - השני - עלה על הקרקע 
ב-10 בדצמבר 1936
replies: text: בערך חומה ומגדל ישנה ההערה הבאה: "ישנה מחלוקת לגבי זהות היישוב הראשון של חומה ומגדל. אף על פי שמקובל למנות את כפר חיטים כיישוב "חומה ומגדל" הראשון, ישנם מקורות המציינים את ניר דוד כראשון[3]. טענה זו נסמכת כנראה על כך שכפר חיטים לא היה יישוב חומה ומגדל קלאסי, שכן מקימיו לא הקימו אותו בפועל אלא עלו למבצר שכבר היה קיים במקום.".

text: הערה ברוח דומה עם הפניה לערך חומה ומגדל קיימת בשני ערכים אלו.

text: במידה ויש מקורות נוספים שיכולים לשנות את המידע הזה, נשמח לקישור אליהם, אך בינתיים לא מדובר בטעות. תודה על הדיווח. Mod - שיחה 09:10, 22 בספטמבר 2021 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-26 בספטמבר 2021