שיחה:הפועל ירושלים (כדורגל)

message: יש להפועל ירושלים סמל חדש, רשמי, מן הראוי להוסיף אותו לערך. 
אם תסתכל על הסמל, תראה שסאדר כותבים כך: סא.ד.ר. בנוסף לכך, אני לא מבין למה אתה מוריד את החלק על הפועל ת"א ובני סכנין? 89.0.176.147 18:41, 26 יולי 2006 (IDT)
replies: text: לגבי סא.דר, קיבלתי. לגבי הקשר להפועל תל אביב וסכנין, זה לא מספיק חשוב ובולט בשביל להכניס את זה לערך. --Hmbr 21:37, 27 יולי 2006 (IDT)
replies: text: :סבבה, מקובל עלי. אדם אדום 18:25, 29 יולי 2006 (IDT)
שמתי לב שהסגל לעונת 2006\2007 ממש לא מעודכן ודורש באופן דחוף
ביותר שינוים
אני אוהד הקבוצה ובאימון ביום ראשון האחרון הם השתמשו בסמל הקלאסי, ובמשחק האחרון גם. בסמל עם האריה והיונה השתמשו עד תחילת העונה הזו. אדם אדום 18:04, 22 בנובמבר 2006 (IST)

text: ...אך הוא עדיין בשימוש על הטפסים הרשמיים, על דלת הכניסה למועדון, ועל הבניין של המועדון. הסמל הוחלף בגלל הלחץ של האוהדים. תקרא בערך. אדם אדום 18:08, 22 בנובמבר 2006 (IST)
replies: text: :טוב, אני אחכה לפעם הבאה שאראה משחק של הפועל ירושלים בטלוויזיה. צהוב עולה 20:22, 22 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  סמל 

message: למה הפסקה הזאות נחוצה? הידרו 17:54, 4 במרץ 2007 (IST)
replies: text: אפשר להוריד את אלו הפחות חשובים, אך חיים יבין, חיים ברעם וכד' הם חלק בלתי נפרד ממה שנכנס תחת הערך "הפועל ירושלים" אדם אדום 23:04, 10 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :גם להמצאות חיים יבין וחיים ברעם דרוש הסבר וגם לחייקה גרוסמן שלא מצאתי קשר לקבוצה. הידרו 22:45, 11 במרץ 2007 (IST)
replies: text: ::למה אתה מסיק שזה המצאות? אדם אדום 05:01, 17 במרץ 2007 (IST)
replies: text: :::הימצאות. --Hmbr 20:09, 17 במרץ 2007 (IST)

text: :::הידרו, חיים ברעם הוא אוהד ידוע ומפורסם של הקבוצה, וכן חיים יבין שאף שיחק בקבוצה בצעירותו. אני יכול לחתום בוודאות על רוב השמות שנכתבו. השאלה האם צריך להיות בערך פירוט של אוהדים מפורסמים היא שאלה בפני עצמה, ואינה קשורה לתוכן. --Hmbr-חנן • שיחה 17:23, 2 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::האשנים הם בעלי חשיבות בתרבות והפוליטיקה הישראלית. והעובדה שהם אוהדי הקבוצה מעידה על כך שזו לא עוד סתם קבוצת ליגה לאומית ועל היסטוריה גדולה ומפוארת. אדם אדום 01:00, 3 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::::אפשר מקור שמאשר איזשהו קשר של חייקה גרוסמן לקבוצה? לכל קבוצה יש אוהדים חלקם מפורסמים מדוע זה נחוץ לערך? הידרו 01:16, 3 באפריל 2007 (IDT)
אין משהו רשמי שמאשר, אבל עצם העובדה שכמה משתמשים יודעים את המידע הזה כבר מאשר אותו. בקשר לחייקה גרוסמן, אני לא באמת יודע. חוץ מזה, כן, זה נחוץ לכל קבוצה לדעתי. אדם אדום 13:56, 3 באפריל 2007 (IDT)

text: אין מקום למידע לא מבוסס בוויקי אז אנה מחק את השמות שאין לך וודאות שקשורים לקבוצה, ואת אלה שכן בבקשה צין איזה קשר יש אחרת יש כאן רשימה סתמית שלא קשורה לערך ולדעתי אף תימחק אם זה יעלה לפורום של מחלוקת. הידרו 14:57, 3 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :כתבתי הודעה בדף המשתמש האנונימי שכתב את הפסקה לציין כאן מניין המידע.

text: :מהרשימה אני יכול להעיד אישית על תשובה חיובית לגבי: אופיר פינס-פז, עוזי וחיים ברעם, מוטי גמיש, רפי (וצלי) רשף, חיים יבין, משה גרטל, גיא לרר ויהונתן כהן. לגבי השאר אין לי מידע על אף שרובם נשמעים סבירים בהחלט בתור ילידי ירושלים (למעט נמרוד לב שאין לי מושג מה הקשר בינו לקבוצה, הוא בכלל תל אביבי). אם לא יינתנו סימוכין לשאר האנשים ברשימה- דעתי כדעת הידרו- יש למוחקם. עדיף לתת מידע לא מושלם מאשר מידע מוטעה. Hmbr-חנן • שיחה 21:05, 3 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::אני יודע גם באופן וודאי על אברי גלעד (היו צוחקים עליו על זה הרבה בכל מיני תוכניות טלוויזיה) ועל פפה אללו אני יודע מהיכרות אישית. אדם אדום 18:59, 4 באפריל 2007 (IDT)
אני מציע להרים טלפון לקיבוץ לוחמי הגטאות ולשאול שם לגבי חייקה גרוסמן. לקיבוץ מעולם לא הייתה קבוצת כדורגל (אף על פי שעד היום הם מחזיקים קבוצת פטאנג חובבת) וטבעי שחייקה תהיה אוהדת קבוצת הפועל לאור השתייכותה לשומר הצעיר. וירושלים עם כל המשמעות ההיסטורית תהיה עיר מתאימה.
בכל מקרנ, אני ממליץ להתקשר לקשישים החביבים מ"לוחמיי" ולשאול. חמי לוי
thread_title:  אוהדים מפורסמים 

message: "כיום, הפועל ירושלים נחשבת בעולם הכדורגל בישראל לקבוצה שהכי שומרת על האופי הפוליטי שלה. עובדה זו נובעת בין היתר ממצבה העגום יחסית של הקבוצה; לקבוצה לא מגיעים הרבה אוהדים שרוצים לראות נצחונות וכדורגל יפה וכ1000 האוהדים שמגיעים באופן קבוע לכל משחקי הבית, יעידו ברובום שהסיבות המרכזיות לאהדת הקבוצה הן חיפוש אחר אלטרנטיבה שוחרת שלום ושוויון לכדורגל הירושלמי. לכן אפשר לומר שההבדלים האידאולוגים בין בית"ר להפועל ברורים היום יותר מאשר בעבר (כמו בתקופות שבהם אוהדי בית"ר היו מגיעים למשחקים של הפועל במסווה רק כדי להרגיש את טעם הנצחון) מכיוון שכיום, בית"ר היא קבוצה שבנויה בעיקר על כסף ממקור קפיטליסטי והפועל מונעת מכוח האידאולוגיה והרצון להציג אלטרנטיבה של שלום, צדק, שוויון ודו קיום בכדורגל הישראלי בכלל והירושלימי בפרט. 
בנוסף ליריבות האידאולוגית, נפוצה הטענה בעולם הכדורגל הירושלמי שבית"ר כבר איבדה את האופי הירושלמי שלה ושהיא מיצגת רק אידאולוגיה קפיטליסטית וגזענית. ובכך נפוצה בין אוהדי הפועל האמירה שרוב אוהדי בית"ר הם אינם ירושלמים, את הטענה הזו מגבה העובדה שלפני כל משחק בית של בית"ר, כביש ירושלים-תל אביב לכיוון ירושלים מלא במכונית עם צעיפים של בית"ר. " 
זאת פסקתו של אדם-אדום. כל בר דעת רואה שהיא כתובה רע ובצורה לא אנצקלופדית בעליל, עם שגיאות כתיב וניסוח , חוסר אובייקטיביות, התלהמות והגזמות פרועות (" בית"ר היא קבוצה שבנויה בעיקר על כסף ממקור קפיטליסטי והפועל מונעת מכוח האידאולוגיה והרצון להציג אלטרנטיבה של שלום, צדק, שוויון ודו קיום " ) והשמצות מוגזמות כנגד כלל האוהדים של בית"ר (ואני מדבר כאוהד הפועל) . 
לדעתי עומדות כאן שתי אפשרויות : מר אדום ישכתב את פסקתו לחלוטין כך שהיא תתאים ברמתה לויקיפדיה או שפסקתו תוחלף במילים הממצות "אוהדי הפועל טוענים כנגד בית"ר כי היא איבדה את האופי הירושלמי שלה, שכן רובם המכריע של אוהדיה מגיעים מחוץ לעיר, וכן כי היא הפכה לאימפריה קפיטליסטית המונעת אך ורק מכסף"  --Hmbr 14:17, 11 במרץ 2007 (IST)
replies: text: משום שלא הוצגה תגובה, אני מעביר לנוסח המתוקן. --Hmbr 17:15, 18 במרץ 2007 (IST)
replies: text: : נראה לי הוגן. אך מכיוון שאני לא מתחבר לעיתים קרובות לוקיפדיה, אשני שומר לעצמי את הזכות לקחת את הפסקה הזו ולשכתב אותה בכל הזדמנות. (נוסח מתוקן? מה שעשית זה יותר כמו מחיקה, לא תיקון). אדם אדום 23:25, 21 במרץ 2007 (IST)
thread_title:  פסקה של אדם אדום הכתובה בצורה לא אינציקלופדית 

message: אינני מסכים באופן נחרץ ביותר עם המשפט:"...לעומת בית"ר הימנית בה רווחים ביטויי גזענות, הפועל מזוהה עם הצד השמאלי של המפה הפוליטית ואוהדיה מסתייגים מכל גילויי גזענות", אומנם נכון הדבר שעד-עתה לא פורסם בתקשורת על התבטאויות גזעניות מצד אוהדי הפועל ירושלים בכדורגל, אולם במשפט שלעיל, כפי שציטטתי אותו, ישנה בעצם הכללת אופי גזעני על אוהדי בית"ר ירושלים בכדורגל.
בעבר הלא-רחוק הייתי אוהד מסור של בית"ר ירושלים, אך אני אינני גזען! אני מכיר אוהדי בית"ר רבים שאין להם השקפת עולם גזענית!
replies: text: המשפט "בית"ר הימנית בה רווחים ביטויי גזענות" אינו טוען כי כל אוהדי בית"ר הם גזענים, אלא כי בקרב האוהדים ישנם ביטויים רבים של גזענות, ולצערי זו עובדה. --Hmbr 13:04, 23 במרץ 2007 (IST)
thread_title: לא כל אוהדי בית"ר הם בעלי השקפת עולם גזענית

message: אם מישהו חושב שזה לא מתאים, נא להעלות את זה בדף השיחה ולא לשנות סתם בלי ידע. אדם אדום 01:29, 6 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: האם הוא מוגדר שחקן זר? או שהוא רשום בתור ישראלי? הידרו 01:32, 6 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :איך יכול להיות שאין לו תעודת זהות ישראלית? לכל תושבי מזרח ירושלים, ובטח ובטח שבית צפאפא יש תעודה כחולה. --Hmbr-חנן • שיחה 01:34, 6 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::תעודת זהות כחולה זה רק ביטוי. העובדה היא שבתוך התעודה הכחולה הזו (שהיא לפעמים כתומה, תלויו בנסיבו) אין אזרחות ישראלית. אלא רק תושבות של ירושלים. אין לו זכויות במדינה אלא רק זכויות בעירייה. אדם אדום 12:28, 6 באפריל 2007 (IDT)

text: ::אפשר להתפשר ולשים את שני הדגלים. אדם אדום 12:29, 6 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::צריך לברר את העניין. בית המשפט העליון קבע כי מזרח ירושלים היא חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל.  Hmbr-חנן • שיחה 12:53, 6 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::...אך המדינה לא נותנת לתושביה אזרחות ואנחנו מדברים פה על תושב ולא על השטח. אדם אדום 19:51, 6 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::::את הכיבוש לא תצליך להסיר בכך שהוא יהיה פלסטיני בערך הנ"ל, אם הוא לא מוגדר שחקן זר הוא מישראל וזה יהיה הדגל. הידרו 22:11, 6 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::::השאלה היא גם באיזו נבחרת הוא משחק. למשל נבחרת פלסטין בכדורגל. עידן ד 22:52, 6 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::::::טוב אני חושב שבהיעדר הוכחה שהוא לא ישראלי יש לשהחזיר את הדגל. הידרו 22:12, 15 באפריל 2007 (IDT)

text: :::::::העובדה היא שהוא משחק כישראלי ולא כשחקן זר. Hmbr-חנן • שיחה 10:07, 16 באפריל 2007 (IDT)
זה עניין גבולי, לכן העניין שהוא משחק כישראלי לא אומר כלום. דוגמא הפוכה היא  רפעת טורק שמאמן את נבחרת פלסטין אבל הוא בל אזרחות ישראלית לכל דבר. אדם אדום 13:33, 19 באפריל 2007 (IDT)

text: אני מצטער להודיע לך אבל אין כזו מדינה פלסטין, לכן הדגל שלה לא יכול להתנוסס בטור המדינה. יתרה מזאת, איזו אזרחות אתה רוצה לשים לטוטו תמוז? ניגרית? תושבות קבע זה מספיק טוב, ובטח שתעודת זהות כחולה של תושבי מזרח ירושלים. צהוב עולה 13:36, 19 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :זה לא מספיק טוב, כי מה שקובע בכדורגל הוא באיזו נבחרת הוא יכול לשחק. מבחינת עולם הספורט פלסטין היא מדינה לכל דבר. יש לה איגודים ונבחרת לאומית לכל מיני תחומי ספורט וכמו כן גם לכדורגל ולכן דגל פלסטין יכול להתנוסס על יד בטבלה של שחקני כדורגל. בדיוק כמו דגל צפון אירלנד או סקוטלנד. אדם אדום 13:45, 19 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::לא, אי אפשר לשים את דגל חבל הבסקים למשל. חוץ מזה שמחמוד סלמן יכול היה לשחק בנבחרת ישראל אם היו רוצים אותו שם. צהוב עולה 13:50, 19 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::נבחרת חבל הבסקים היא לא נבחרת שמשתתפת בטורנירים בינלאומיים כמו נבחרת פלסטין, היא קיימם בתור איזושהיא הצהרה פוליטית. והעניין הקובע הוא שהיא לא רשומה באופ"א או פיפ"א כמו שכתוב בערך. לעומת נבחרת פלסטין שמוכרת כנבחרת לאומית לכל דבר. חמודי אולי יכול לשחק בנבחרת ישראל אם היה רצוי בה, למרות שאני בספק לגבי ההשלכות של זה. השלכות שלא יבואו לידי ביטוי אם הוא ישחק בנבחרת פלשטין. אם אתה רוצה אפשר להתפשר ולשים שני דגלים למרות שאני חושב שזה מאוד לא הגיוני. אדם אדום 14:03, 19 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::אני נגד שני דגלים, אני לא רואה שום מקום לשים דגל של ארגון פוליטי (אש"ף) ושל יישות שהיא לא מדינה (הרשות הפלסטינית) בטור המדינה של השחקנים. צהוב עולה 14:56, 19 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::::אין שום תועלת בוויכוח פוליטי על הנושא. אני לא מסכים איתך אבל זה לא משנה. העניין הוא שנבחרת פלסטין מוכרת באופן רשמי על ידי ארגוני הגג של הכדורגל בעולם ובאסיה (FIFA וAFC) והדגל מוכר כדגל הלאומי הרשמי של הנבחרת הזו בדיוק כמו שדגל אנגליה מוכר כדגל הלאומי הרשמי של נבחרת אנגליה. אדם אדום 15:14, 19 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::::זה לא קשור. גם רוסו שיחק בנבחרת קרואטיה אבל הוא מוצג עם דגל ישראל בערך על מכבי. אין לפיפ"א שום סמכות לקבוע אם מדינה מסוימת קיימת או לא. כאן צריך להגיד לאיזו מדינה שייך השחקן, בלי קשר לנבחרת הלאומית שלו. צהוב עולה 15:17, 19 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::::::נתחיל מזה - האם הוא תופס מקום של זר? האם הוא משלם 50% מסים כמו ישראלי או פחות כמו זר? האם הוא צריך אישור עבודה בשביל לשחק בקבוצה? אם לא אז הוא עובד בהפועל ירושלים בתור ישראלי ולכן הוא צריך להיות עם דגל ישראל. צהוב עולה 15:20, 19 באפריל 2007 (IDT)
שאלות טובות. אין לי תשובה עליהן. כדאי לבדוק את העניינים האלו. נראה לי מכובד שעד שנגלה הכל אפשר לשים את שני הדגלים. אדם אדום 16:17, 19 באפריל 2007 (IDT)

text: לא נראה לי שמכובד בכלל לשים את הדגל אם אתה לא מסוגל להוכיח שהוא פלסטיני וההגיון מצביע על זה שהוא ישראלי, פשרה בנושא היא הטעית הקורא. הידרו 22:31, 21 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :ההיגיון שלך אולי, יש פה הרבה הוכחות לעובדה. תקרא את מה שנכתב פה עד עכשיו. אדם אדום 01:04, 22 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::גם לישראל היה מאמן שכיר בלי אזרחות (נילסן) אז זו לא דוגמא, וחוץ מדיון תיאורתי לא מצאצי פה צידוק לדגל. הידרו 19:26, 22 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::איזה טיעון טיפשי זה. חוץ מדיון תאורטי, אני לא מצאתי פה שום צידוק לדגל ישראל. אדם אדום 19:48, 24 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::אין צידוק לדגל ישראלי? לפני כמה ימים אמרת על השאלות (הרטוריות) שלי שנועדו להוכיח שהוא צריך להיות עם דגל ישראל "שאלות טובות". יש לך הוכחות בכלל שהוא פלסטיני? שיש לו "אזרחות" פלסטינית? לעומת זאת יש לו תעודת זהות כחולה של ישראלי, יותר ממה שיש לתמוז שמתהדר בדגל ישראל. הוא תופס מקום של ישראלי, משלם יותר מסים, יכול לשחק בנבחרת ואין שום סיבה שלא יהיה לו (רק) את דגל ישראל. צהוב עולה 19:50, 24 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::::לא התכוונתי ברצינות, רק ירדתי על הניסוח של הידרו (למרות שאני באמת חושב שאין צידוק לדגל ישראל שם.) ובהקשר של מה שאתה אומר: אין לו אזרחות, הוא לא משלם מיסים (פרט לארנונה), הוא גר בשטח שמוכר על ידי FIFA, UEFA וAFC (ולצורך העניין גם האו"ם וכל מדינות העולם (פרט לישראל)) כשטח כבוש ולא בבעלות ישראל. כך שאין שום סיבה שלא יהיה לא (רק) את דגל פלסטין. אדם אדום 02:48, 25 באפריל 2007 (IDT)

text: :::::ועד שמישהו יביא טיעון מוחץ, שני הדגלים יהיו שם. זה זמני ואני לא חושב שזה צריך להיות ככה לאורך זמן. (הפשרה הכי טובה זו ששני הצדדים אינם מרוצים ממנה). אדם אדום 02:50, 25 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::::אתה מסכים איתי שיש לו ת"ז כחולה, ככל תושב מזרח ירושלים. האם יש לו תעודת זהות פלסטינית בכלל? אם אין לך הוכחה לכך אז זו הטעיית הציבור לשים את דגל הרשות. בנוסף, הרשות לא מוכרת כמדינה לפי האו"ם ולכן אין מקום לדגל הרשות בעמודת המדינה. דבר שלישי האם בדקת שהוא לא משלם 50% מסים על המשכורת שלו כמו ישראלי? האם הוא צריך אשרת עבודה כמו פועל זר? האם הוא תופס מקום של זר? לא ענית על זה. אם התשובות מתאימות לישראלי אז הוא ישראלי וזהו. צהוב עולה 14:25, 25 באפריל 2007 (IDT)
זה שיש לו ת"ז כחולה לא אומר שיש לו אזרחות. ו... אתה יודע מה, האו"ם באמת לא רלוונטי לעניין, מבחינת FIFA, UEFA וAFC פלסטין היא מדינה לכל דבר ודגלה בהחלט יכול להתנוסס ליד שם של שחקן. הוא אומנם משלם מיסים אבל לא כמו כל אזרח ישראלי (כי הוא לא אזרח) ולא צריך אשרת עובד זר, אך אין לו שום זכויות במדינת ישראל. לו חל עליו חוק בריאות ממלכתית, חוק חינוך חובה וכו'. הוא אולי נחשב לעובד ישראלי מבחינת מדינת ישראל ושחקן ישראלי מבחינת ההתאחדות הישראלית לכדורגל אך לא מבחינת FIFA, UEFA וAFC. לכן הצעתי את הצעת שני הדגלים. בקשר למה שאמרת: "אז הוא ישראלי וזהו." זה טיעון טיפשי, תמיד יש מקום לדיון ולהגיד משהו חד משמעי כסיום של דיון זה לא דמוקרטי ולא מכבד את הדעות שלי כפי שנהוג בויקופדיה. אדם אדום 18:35, 25 באפריל 2007 (IDT)

text: קודם כל יש רק אמת אחת אז אני לא מבין מה הבעיה בלהגיד "הוא ישראלי וזהו". דבר שני החזרתי לדגל ישראל כי זו הגירסה היציבה (שינית לדגל פלסטין ומיד שוחזרת, עד שהדיון התחיל). לכן בגלל שאני רואה שהדיון מתמשך כבר שלושה שבועות יש להחזיר למצב היציב עד שיסתיים. הערך הזה לא נמצא ב"ויקיפיפ"א" אלא ב"ויקיפדיה" ולכן הסמכות לקביעת מדינות היא עדיין אצל האו"ם ולא אצל פיפ"א או אופ"א. עוד לא הראית לי הוכחה בכלל שיש לו אזרחות פלסטינית, אם יש כזה דבר בכלל! בנוסף במה הוא שונה מטוטו תמוז, שגם הוא לא אזרח ישראלי אבל יש לו את דגל ישראלי? או שמא כדאי לשלול את דגל ישראל מטוטו ולשים לו את דגל אתיופיה? צהוב עולה 18:39, 25 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :הגירסא היציבה היתה עד שהידרו שינה את זה רק דגל פלסטין. לאחר מכן זה הפך להיות שני הדגלים. רק דגל ישראל סתם עושה בעיות בלי הסכמה בדיון על שינוי הגירסא היציבה. זה אומנם לא ויקיפיפ"א אך היותו של שחקן ישראלי, פלסטיני או בורמזי נקבעת על ידי פיפ"א וזה מה שצריך להיות כתוב באנציקלופדיה שמנסה להיות אובייקטיבית. ו... בקשר לאמת אחת: אין דבר כזה, הכל עניין של פרשנות וגם אם יש לך את כל המידע בקשר לכל נושא תמיד יש נרטיבים וסדר עדיפויות שיכולים ליצור כמה אמיתות. אדם אדום 18:52, 25 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::נמאס, אי אפשר לנהל איתך דיון. בינתיים עד שלא תביא הוכחה שיש לו אזרחות פלסטינית הוא לא יכול מבחינת דיוק אנציקלופדי להיות עם דגל פלסטין, אוקיי? צהוב עולה 18:57, 25 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::למה אי אפשר לנהל איתי דיון? אתה שואל שאלות ואני עונה. זה שהתשובות לא מוצאות חן בעיינך זה לא אמר שאי אפשר לנהל איתי דיון. דגל פלסטין הוא מדוייק אנציקלופדית כי מבחינת כל התאחדויות הספורט בעולם (כולל הישאליות דרך אגב). פלסטין היא מדינה לכל דבר שקשור לספורט. אם זה היה שחקן מג'נין לא היה ויכוח בכלל. אדם אדום 19:13, 25 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::::עונה על השאלות? רק בהודעה הקודמת אמרתי לך שאתה בכלל לא הוכחת שהוא אזרח של פלסטין ועכשיו אתה לגמרי התעלמת מזה. צהוב עולה 19:15, 25 באפריל 2007 (IDT)
===שבירה===
לא הוכחתי שהוא אזרח פלשטין כי הוא לא, אין דבר כזה כי אין מדינה כזו. אך בעולם הספורט יש! אבל הוא בטח לא אזרח ישראל כי הוא גר בשטח כבוש שמדינת ישראל לא העניקה אזרחות לתושביו.
זוהי פשרה: אני רוצה את דגל פלסטין ואתה רוצה את דגל ישראל. אני מבקש שלא לשנות עד שיוחלט אחרת. אדם אדום 19:20, 25 באפריל 2007 (IDT)

text: זו לא פשרה. פשרה: "הסכמה על ידי ויתורים הדדיים", אין כאן הסכמה, יש כאן רק מין ויתור שלך. עכשיו אם אין לחמודי אזרחות פלסטינית, למה יש לו את דגל פלסטין ולא, למשל, את דגל דרום קוריאה? הרי גם אין לו אזרחות דרום קוריאנית. או למה לעבאס סואן אין את דגל פלסטין? צהוב עולה 19:32, 25 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :לעבאס סואן יש אזרחות ישראלית. לחמודי יש את מה שיש לכל התושבים הפלסטינים של הגדה ושל רצועת עזה: תושבות פלסטינית, שזה אזרחות רק בלי מדינה. אני לא רוצה לשים רק את דגל פלסטין כי זה לא מקובל עליך אז אני שם את שניהם. מבחינתי אפשר לעשות הצבעה. ועד אז לא נשים שם אף דגל, מקובל? אדם אדום 12:49, 26 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::אין לי בעיה עם זה, אני מציע לך לפתוח דף הצבעה, לכתוב את הטיעונים שלך ו"נא לא להגיב עד שייכתבו הטיעונים של הצד השני", אז אני אכתוב את הטיעונים שלי וההצבעה תיפתח. צהוב עולה 13:06, 26 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::לדעתי צריך לבדוק עם הנהלת הקבוצה מה מעמדו. אם אין לו אזרחות ישראלית אז הדגל לא יהיה ישראלי. אם יש לו תושבות פלסטינית - דגל פלסטין. עד אז לא ניתן לקבוע, וכל השיחה הזו הינה באוויר. לאחר קבלת פרטים מדוייקים מההנהלה - אפשר לפתוח הצבעה/ללכת לבוררות. עידן ד 12:44, 27 באפריל 2007 (IDT)
אתם ממש חוצפנים, מסתבר שבויקיפדיה אין פשרות רק אמת אחת! אדם אדום 15:15, 21 ביוני 2007 (IDT)
thread_title: הדגל ליד שמו של חמודי

message: לא הוכחתי שהוא אזרח פלשטין כי הוא לא, אין דבר כזה כי אין מדינה כזו. אך בעולם הספורט יש! אבל הוא בטח לא אזרח ישראל כי הוא גר בשטח כבוש שמדינת ישראל לא העניקה אזרחות לתושביו.
זוהי פשרה: אני רוצה את דגל פלסטין ואתה רוצה את דגל ישראל. אני מבקש שלא לשנות עד שיוחלט אחרת. אדם אדום 19:20, 25 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: זו לא פשרה. פשרה: "הסכמה על ידי ויתורים הדדיים", אין כאן הסכמה, יש כאן רק מין ויתור שלך. עכשיו אם אין לחמודי אזרחות פלסטינית, למה יש לו את דגל פלסטין ולא, למשל, את דגל דרום קוריאה? הרי גם אין לו אזרחות דרום קוריאנית. או למה לעבאס סואן אין את דגל פלסטין? צהוב עולה 19:32, 25 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :לעבאס סואן יש אזרחות ישראלית. לחמודי יש את מה שיש לכל התושבים הפלסטינים של הגדה ושל רצועת עזה: תושבות פלסטינית, שזה אזרחות רק בלי מדינה. אני לא רוצה לשים רק את דגל פלסטין כי זה לא מקובל עליך אז אני שם את שניהם. מבחינתי אפשר לעשות הצבעה. ועד אז לא נשים שם אף דגל, מקובל? אדם אדום 12:49, 26 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: ::אין לי בעיה עם זה, אני מציע לך לפתוח דף הצבעה, לכתוב את הטיעונים שלך ו"נא לא להגיב עד שייכתבו הטיעונים של הצד השני", אז אני אכתוב את הטיעונים שלי וההצבעה תיפתח. צהוב עולה 13:06, 26 באפריל 2007 (IDT)
replies: text: :::לדעתי צריך לבדוק עם הנהלת הקבוצה מה מעמדו. אם אין לו אזרחות ישראלית אז הדגל לא יהיה ישראלי. אם יש לו תושבות פלסטינית - דגל פלסטין. עד אז לא ניתן לקבוע, וכל השיחה הזו הינה באוויר. לאחר קבלת פרטים מדוייקים מההנהלה - אפשר לפתוח הצבעה/ללכת לבוררות. עידן ד 12:44, 27 באפריל 2007 (IDT)
אתם ממש חוצפנים, מסתבר שבויקיפדיה אין פשרות רק אמת אחת! אדם אדום 15:15, 21 ביוני 2007 (IDT)
thread_title: שבירה

message: נראה לי שמכבי תל אביב והפועל בית שאן לא בדיוק יריבות של הפועל ירושלים,לטעמי מיותר להגדיר אותן כיריבות של הקבוצה. עדיף למחוק.ודאי שבית שאן אינה יריבה של הפועל ירושלים.לגבי מכבי תל אביב הדעות חלוקות.
thread_title: יריבויות אחרות

message: השינוי הזה אינו נכון. לפי כל הכללים המשפטים הפועל ירושלים בכדורגל נשארה אותה קבוצה, אולם חלק מהאוהדים (אולי אף רוב האוהדים) החליטו לאהוד קבוצה אחרת; לאוהדים אלו אין בעלות על הקבוצה ושום יכולת להיות שותפים בתארים, בהשגים או בשאר הדברים שהשיגה הפועל ירושלים במשך השנים. אני מניח (לפי בדיקה של כתיבתו) שאחד המשתמשים יפעל בצורה מלאה להשאיר את הטעות הזו בערך (כרגע התוספת עברה להערה מוסתרת ולא נמחקה). לכן אני פונה קודם בדף השיחה, להבעת דעה:
# האם הפועל קטמון נחשבת כחלק מהפועל ירושלים?
# במידה ולא, מה צריכה להיות צורת האזכור של הפועל קטמון?
ירושלמי02 18:08, 7 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: הפועל קטמון היא חלק בלתי נפרד מהפועל ירושלים. למעשה מדובר באותה קבוצה, אותה היסטוריה, אותם צבעים, סמל, מגרש ואוהדים, ההבדל היחיד הוא ההנהלה, זה שבאופן משפטי הפועל ירושלים לא השתנתה לא אומר כלום. הפועל ירושלים מחולקת להפועל ירושלים המקורית ולהפועל קטמון. "קבוצת ספורט לא שייכת לאיש מלבל לאוהדיה" (ציטוט של: קומץ אוהדי הפועל ירושלים, בעלי הניות בהפועל קטון, קומץ אוהדי הפועל תל אביב, קומץ אוהדי הפועל פתח תקווה, חיים ברעם, יונתן כהן, גיא לרר, חיים רמון, אופיר פינס וכו'...). אנחנו עומדים כרגע מול שתי אפשרויות: האחת היא להשאיר את המצב כמו שהוא. והשניה היא להפוך את הערך הזה לערך שמדבר על שני מועדוני כדורגל זהים, אך בעלי הנהלה שונה. אדם אדום 00:43, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :צא מהסרט שהפועל קטמון היא הפועל ירושלים. הפועל ירושלים יש רק אחת כמו שהפועל קטמון יש רק אחת. כשתקנו את הקבוצה מסאסי ויונה תקראו לה איך שבא לכם, הפועל ירושלים היא של סאסי ויונה וזהו, גם אם הם שני האוהדים היחידים שלה. חוץ מהאיזכור של הפועל ירושלים בערך של קטמון ולהפך, אין להם היסטוריה משותפת. התארים של הפועל ירושלים לא שייכים לקטמון, כמו גם שנת ההקמה וכו'. איתיייי :) 00:46, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::אתה מעליב אותי קשות באומרך שאני לא אוהד של הפועל ירושלים!. אדם אדום 00:48, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::בלבלת אותי לגמרי. איזו קבוצה אתה אוהד? קטמון\אבו-גוש\מבשרת\אוסישקין\השלום\ביסטריצה או הפועל ירושלים? איתיייי :) 00:52, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::אני אוהד את הפועל ירושלים, והפועל קטמון היא חלק בלתי נפרד ממנה. אדם אדום 00:54, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::::אם אתה שם את הפועל השלום ירושלים תחת הערך הזה אין שום סיבה שלא לשים פה את הפועל קטמון. אדם אדום 00:59, 8 ביולי 2007 (IDT)
מקובל? אם לא אז בוא ננסה למצוא פתרון אחר. אדם אדום 01:04, 8 ביולי 2007 (IDT)
מציע בורר לדיון כאן, הראל, דוד שי, ערן, גילגמש מקובלים עלי. ירושלמי02 01:07, 8 ביולי 2007 (IDT)

text: מאוד לא מקובלים עלי. חוץ מזה שלא צריך בורר, תן הצעות, אני נתתי בינתיים בערך 3 הצעות, ואתה לא מוכן לקבל פשרות (בינתיים...). לפי ההכירות המעטה שיש לי איתך, אפשר לנהל איתך דיון, בוא ונסה להתפשר. אדם אדום 01:10, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :מה שאתה עושה לא מקובל. הסאסיונה, הפועל הישנה? חוץ ממך ומחבריך מי מכנה כך את הקבוצה? הרסת את הערך. אני בעד שחזור והגנה. איתיייי :) 01:12, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::סליחה, זה ספציפית נשאר מהזמן שחשבנו שכולם עוברים לקטמון. אדם אדום 01:16, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: :::אופצי רביעית, שמבחינתי היא פשרה לכל דבר ואני לא חוש שזה צריך להיות ככה, היא להכניס את "הפועל קטמון, יחד עם תבנית קבוצת כדורגל למטה, איפה שכתובה הפסקה על יוזמת האוהדים. אדם אדום 01:19, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::טוב, אם אין תגובות, אני מבין שזה מקובל, אני שולח למחיקה את שני הערכים הארחים. אדם אדום 01:32, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::: זה לא מקובל, אני מזמין בורר, כרגע זו מלחמת עריכה. האבסורד שסיפור ניכר לעין, במידה ו90% מאוהדי מכבי תל אביב בכדורסל יחליטו יעברו לאהוד את קבוצת המעודדות של אבן ספיר, תוך שהם קונים את הקבוצה המשחקת בליגה למקומות עבודה, האם כלל התארים כולל זכיה באליפות אירופה יהיו מעתה שייכים לקבוצת המעודדות של אבן ספיר? ברור שלא. אוהדים אינם בעלי הקבוצה, קביעת בעלות על קבוצה נקבעת בהתאחדות. אני שוב קורא לך להסכמה להבאת בורר, חבל על הזמן שלי ושלך. בברכה ירושלמי02 02:49, 8 ביולי 2007 (IDT)
===מלחמת עריכה===
הערך נמצא תחת מלחמת עריכה, העמדות:
* עמדת משתמש:אדם אדום היא שקבוצת הפועל קטמון היא אחד מההמשכים הלגיטימים של הפועל ירושלים (כדורגל), לכן יש לכתוב בערך אודות הפועל ירושלים שהקבוצה התפצלה לשניים.
* עמדת משתמש:ירושלמי02 ומשתמש:Segal שקבוצת הפועל ירושלים (כדורגל) נקבעת לפי המופיע בהתאחדות לכדורגל ולא לפי החלטת קבוצת אוהדים; לכן הפועל ירושלים היא קבוצה קבועה שנותרה על כנה והקבוצה החדשה היא הפועל קטמון. ניתן לציין בערך שקבוצה מרכזית מהאוהדים עברו לאהוד קבוצה אחרת וביצעו בקבוצה אליה הגיעו מספר שינויים.
לפחות עלי לא מקובלת פשרה כלשהי, אשר תיצור טעות אנציקלופדית, מהות הקבוצה ושייכותה נקבעים רק לפי הגורמים המוסמכים וזו ההתאחדות. כל גורם אחר אינו צד בעניין, כולל האוהדים.
אני מוכן לקבל מספר רב של בוררים, בניהם: דוד שי, הראל, מגיסטר, או כל מפעיל מערכת שנמצא בויקיפדיה יותר משנה וזומן בעבר לתפקיד בורר.
בכל מקרה אני קורא לחסום את הערך עד הבהרת הדבר.
ירושלמי02 02:39, 8 ביולי 2007 (IDT)

text: ניסוח לא נכון של העמדה שלי. : עמדת משתמש:אדם אדום היא שקבוצת הפועל קטמון היא חלק בלתי נפרד מהפועל ירושלים (כדורגל), לכן יש לכתוב בערך אודות הפועל ירושלים שהקבוצה התפצלה לשניים. מכיוון שהערך "הפעול ירושלים" לא כולל רק את הקבוצה המקורית, אלא הוא ערך (לא במובן של ערך אנציקלופדי) בפני עצמו שחל על שתי הקבוצות. אדם אדום 02:46, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: : 100% הדעות נוסחו עכשיו ניתן לפנות לבורר, מי מקובל עליך מבין אלו שכתבתי? ירושלמי02 02:51, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::זה לא פועל ככה. אדם אדום 02:54, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::: זה כן פועל ככה, יש לפנות לבורר. הפסק את מלחמת העריכה. ירושלמי02 03:07, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::אין בויקיפדיה בוררים, יש הצבעות מחלוקת. אני מבקש לא להסיר את תבנית המחלוקת עד להכרעה, אם תעשה כן, אני אחסום את הערך, אומנם חסימה מדרגה נמוכה, אך מספיק טובה כדי למנוע הורדת התבנית. זה שאין לך וותק בשביל להצביע, לא אומר שאתה צריך להמציא חוקים. אדם אדום 03:22, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::: אל תאיים, אני חושב שהצעתך תתבזה בהצבעה אך אתה יותר ממוזמן לנהל כזו. (דרך אגב מאד מקובל בויקיפדיה להזמין בוררים, אני מכיר את ויקיפדיה כבר יותר משנתיים, אולם רק בתור קורא). ירושלמי02 03:28, 8 ביולי 2007 (IDT)

text: :::::אני מבקש להמשיך את הדיון פה. אדם אדום 03:25, 8 ביולי 2007 (IDT)
מקובל, אך לא מתאים לאופי ה"האנציקלופדיה הפתוחה", נתון לדיון בהזדמנות. אין לי כוח לזה עכשיו. אדם אדום 03:30, 8 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  לפני מלחמת עריכה 

message: הערך נמצא תחת מלחמת עריכה, העמדות:
* עמדת משתמש:אדם אדום היא שקבוצת הפועל קטמון היא אחד מההמשכים הלגיטימים של הפועל ירושלים (כדורגל), לכן יש לכתוב בערך אודות הפועל ירושלים שהקבוצה התפצלה לשניים.
* עמדת משתמש:ירושלמי02 ומשתמש:Segal שקבוצת הפועל ירושלים (כדורגל) נקבעת לפי המופיע בהתאחדות לכדורגל ולא לפי החלטת קבוצת אוהדים; לכן הפועל ירושלים היא קבוצה קבועה שנותרה על כנה והקבוצה החדשה היא הפועל קטמון. ניתן לציין בערך שקבוצה מרכזית מהאוהדים עברו לאהוד קבוצה אחרת וביצעו בקבוצה אליה הגיעו מספר שינויים.
לפחות עלי לא מקובלת פשרה כלשהי, אשר תיצור טעות אנציקלופדית, מהות הקבוצה ושייכותה נקבעים רק לפי הגורמים המוסמכים וזו ההתאחדות. כל גורם אחר אינו צד בעניין, כולל האוהדים.
אני מוכן לקבל מספר רב של בוררים, בניהם: דוד שי, הראל, מגיסטר, או כל מפעיל מערכת שנמצא בויקיפדיה יותר משנה וזומן בעבר לתפקיד בורר.
בכל מקרה אני קורא לחסום את הערך עד הבהרת הדבר.
ירושלמי02 02:39, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ניסוח לא נכון של העמדה שלי. : עמדת משתמש:אדם אדום היא שקבוצת הפועל קטמון היא חלק בלתי נפרד מהפועל ירושלים (כדורגל), לכן יש לכתוב בערך אודות הפועל ירושלים שהקבוצה התפצלה לשניים. מכיוון שהערך "הפעול ירושלים" לא כולל רק את הקבוצה המקורית, אלא הוא ערך (לא במובן של ערך אנציקלופדי) בפני עצמו שחל על שתי הקבוצות. אדם אדום 02:46, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: : 100% הדעות נוסחו עכשיו ניתן לפנות לבורר, מי מקובל עליך מבין אלו שכתבתי? ירושלמי02 02:51, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::זה לא פועל ככה. אדם אדום 02:54, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::: זה כן פועל ככה, יש לפנות לבורר. הפסק את מלחמת העריכה. ירושלמי02 03:07, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::אין בויקיפדיה בוררים, יש הצבעות מחלוקת. אני מבקש לא להסיר את תבנית המחלוקת עד להכרעה, אם תעשה כן, אני אחסום את הערך, אומנם חסימה מדרגה נמוכה, אך מספיק טובה כדי למנוע הורדת התבנית. זה שאין לך וותק בשביל להצביע, לא אומר שאתה צריך להמציא חוקים. אדם אדום 03:22, 8 ביולי 2007 (IDT)
replies: text: ::::: אל תאיים, אני חושב שהצעתך תתבזה בהצבעה אך אתה יותר ממוזמן לנהל כזו. (דרך אגב מאד מקובל בויקיפדיה להזמין בוררים, אני מכיר את ויקיפדיה כבר יותר משנתיים, אולם רק בתור קורא). ירושלמי02 03:28, 8 ביולי 2007 (IDT)

text: :::::אני מבקש להמשיך את הדיון פה. אדם אדום 03:25, 8 ביולי 2007 (IDT)
מקובל, אך לא מתאים לאופי ה"האנציקלופדיה הפתוחה", נתון לדיון בהזדמנות. אין לי כוח לזה עכשיו. אדם אדום 03:30, 8 ביולי 2007 (IDT)
thread_title: מלחמת עריכה

message: דיון בהקשר לטענה שהפועל קטמון היא הפועל ירושלים התקיים כאן, הוחלט שהפועל ירושלים אינה הפועל קטמון ואלו קבוצות נפרדות. ירושלמי02 04:22, 15 ביולי 2007 (IDT)
thread_title:  מחלוקת 

message: במצבו הנוכחי, הערך מכיל עודף של מידע מיותר. לדוגמא "משחקים חשובים בשנים האחרונות" אשר רבים מהם חסרי משמעות בראייה היסטורית. בנוסף יש פירוט יתר בתחומים רבים, כך שרב הטפל על העיקר. לטעמי יש לצמצמו. --Hmbr-חנן • שיחה 02:45, 10 בספטמבר 2007 (IDT)
thread_title:  ערך מנופח 

message: אני חולק על אמירה זו, בטח ובטח לאחר המשחק בסיבוב ט' של גביע המדינה 06/07 שם הושמעו שירי אוהדים מצד התל אביבים כנגד הירושלמים.
אני לא בטוח לגבי היריבות בין אוהדי מכבי תל אביב להפועל ירושלים ובטח ובטח שאם היא קיימת היא לא נובעת מ"האחוה ההדדית" ששוררת בין אוהדי הפועל (ירושלים ותל אביב).
יכול להיות שקיימת יריבות שנובעת מהתמיכה של אוהדי הכדורסל בקבוצות הכדורגל שכידוע בין הפועל ירושלים בכדורסל למכבי תל אביב בבכדורסל קיימת יריבות עובדתית.
thread_title:  ה"אחוה המיוחדת" בין אוהדי הפועל ת"א להפועל ירושלים 

message: אני יכול בבקשה להבין איך זה שבכל ערך אפשרי בויקיפדיה השם של הפועל ירושלים האמיתית הוא "הפועל סא.ד.ר ירושלים" כאשר שם של הפועל מבשרת ציון/קטמון מופיע כ"הפועל קטמון". החלטתם לצרף את החסויות בנוסף לשם הקבוצה המקורי? אוקיי, אבל תהיו מספיק פיירים אם אתם כותבים סא.ד.ר אז לצרף גם את "מבשרת ציון" להפועל קטמון.
5000 אוהדים לא מספיקים לך מר אדם אדום? תעשה הכל כדי להרוס כל דבר אוביקטיבי שעדיין קיים בניגוד מוחלט לתקשורת הנגועה?
thread_title:  "סא.ד.ר" 

message: אם הטבלה המנופחת הזאת נשארת בערך אני מכניס טבלה של כל העונות של ארסנל (כל ה-120 פלוס) לערך על המועדון. אצל ארסנל לפחות יש משהו משמעותי לספר. אפליה לא תהיה כאן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:23, 10 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ואחרי ארסנל אני אעבור לכל המועדונים האנגלים שקיימים היום והוקמו עוד במאה ה-19. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:26, 10 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :כיוון ש-DGtal ואני סבורים שיש להשאיר את הטבלה, עליך לכבד את דעת הרוב. דוד שי - שיחה 14:41, 10 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: ::הטבלה שבערך הזה היא ארוכה ומסורבלת. היא לא מביא שום מידע אנציקלופדי והיא מתאימה יותר לאתר ספורט מאשר לערך אנציקלופדי. הקבוצה קיימת כבר למעלה מ-80 שנה ואני לא רואה שום היגיון בלפרט לאיזה מקום היא הגיע בליגה בכל עונה, במיוחד לאור העובדה שהיא מאוד מכערת את הערך. האם לאור העובדה שגם בדיון במזנון נרשמה התנגדות משמעותית לטבלאות כאלה יש עדיין התנגדות למחיקת הטבלה? יורי - שיחה 20:41, 11 באפריל 2009 (IDT)

text: :: הצעה לפשרה: אולי אפשר להציג את הטבלה מוסתרת, ורק מי שירצה לראות אותה ילחץ על "הצגה", בדומה לתבניות מוסתרות. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:44, 11 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::אני מניח שזה לא יהיה נורא כל כך אם הטבלה תהיה מוסתרת אבל אני באמת שלא מבין מה התועלת בה. יורי - שיחה 21:02, 11 באפריל 2009 (IDT)
replies: text: :::: להשאיר את הטבלה גלויה. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! •  י"ח בניסן ה'תשס"ט • 05:53, 12 באפריל 2009 (IDT)
thread_title: סטטיסטיקות

message: בעיני, לקבוצה הסטוריה מכובדת של עשרות שנים ולכן מיותר להכניס מידע על הפועל קטמון (מליגה ג') בפסקת הפתיחה שמורכבת אך ורק מ2 שורות, כאילו הפיצול הוא האירוע החשוב ביותר בתולדות הקבוצה. 
המשתמש אדם אדום חושב לעומת זאת שהמשפט צריך להיות שם, ומביע זאת בשחזורים בלתי נלאים. אני מבקש מויקיפדים נוספים להביע את דעתם כאן. Hmbr (חנן) - דבר איתי 01:24, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: הסרתי את המשפט בשחזור לגרסא יציבה, ובפעם הבאה אבקש להגן על הערך. אני מקווה שזה לא יקרה.

text: לגופו של עניין: אני מסכים עם חנן. מבחינה ספורטיבית קטמון היא קבוצה בעלת חשיבות נמוכה ביותר. הערך דנן עוסק בקבוצת כדורגל. אין מקום לאזכור כבר בפתיח של קבוצת כדורגל לא ממש חשובה. זה בערך כמו שאני אתחיל לפרט בפתיח של כל קבוצת פרמייר ליג על קבוצת המילואים שלה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:27, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :מסכים לחלוטין. הפועל קטמון קמה כתוצאה מסכסוך בין אוהדי הפועל ירושלים להנהלה. הפועל ירושלים נשארה אותה קבוצה שאנחנו מכירים. יש כמובן מקום לאזכור בערך, אך ודאי שלא בפתיח. עמרי • שיחה 11:22, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::אני מצטער הגירסא היציבה היתה לפני שאתה שינית. כלומר עם המשפט. זה היה כך כשנתיים עד עכשיו. ועוד לפני ששמעת את טיעוני בנושא, אשר יבואו בדקות הקרובות. אדם אדום - ادام ادوم 22:45, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::מהי הפועל ירושלים (כדורגל)? שאלה טובה! או מהי מהותה של קבוצת כדורגל? (נתמקד כרגע בהפועל ירושלים) שאלה אשר נידונה במאמרים אקדמאים רבים, בתקשורת הירושלמית ובתקשורת הספורט הארצית ובין אוהדים רבים ברחבי ירושלים מאז הקמת הפועל קטמון ירושלים. האם הפועל ירושלים (כדורגל) היא רק קבוצת כדורגל בליגה הלאומית? האם היא רוח אשר מייצגת אלפי אוהדים? האם היא הסטוריה של 80 ומשהו שנים? או שמא היא פשוט כמה אלפי אוהדים. לשאלה הזו אין תשובה אחת. מה שבטוח, הפועל ירושלים (כדורגל), בניגוד להרבה קבוצות כדורגל בארץ היא איננה רק קבוצה בליגה הלאומית, ובניגוד להרבה קבוצות שעבר זמנן היא איננה רק אוהדים ורוח. היא הרבה מעבר. הפסקא "הפועל ירושלים הינה קבוצת כדורגל ירושלמית אשר הייתה שייכת במשך שנים רבות להסתדרות, ומשחקת בעונה הנוכחית בליגה הלאומית." עונה רק על שאלה אחת מכל אלו. ואם הפועל ירושלים היא רק "קבוצת כדורגל ירושלמית" אז למה הפועל סא.ד.ר. ירושלים היא הפועל ירושלים ולא הפועל קטמון ירושלים? הרי לשתיהן קוראים כמעט אותו הדבר, לזו "סא.ד.ר." באמצע, ולשניה "קטמון". הפועל סא.ד.ר ירושלים היא איננה כלום מבחינת העניין הציבורי והאינטלקטואלי לעומת הפועל קטמון ירושלים. מדובר על ממוצע של פי 10 אוהדים ופי כמה עשרות של תומכים ומתעניינים. כן, הפיצול הוא אולי האירוע החשוב ביותר בתולדות הקבוצה, פסקאות פתיחה רבות מכילות 10 שורות ויותר, לכן אין סיבה שאחד הערכים המורכבים ביותר בספורט הישאלי יקבל שורת פתיחה אחת. בנוסף לכך פסקאות רבות בערך זה בכלל מדברות על האוהדים ועל ההווי שלהם. אוהדים אלו נמצאים בגבעת רם בימי שישי, לא בטדי. במידה ושורה על הפועל קטמון ירושלים לא מופיע בפתיח, יש להעביר קטעים ארוכים מערך זה לערך הפועל קטמון ירושלים, אחרת הם פשוט לא יהיו נאמנים למקור. אדם אדום - ادام ادوم 23:01, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::אדם אדום. דעתך מוטה באופן ברור ואני מציע לך פשוט לחדול מלגעת בערכים אלו. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 23:05, 1 בנובמבר 2009 (IST)

text: ::::מחקרים אקדמיים? אני מקווה שאתה צוחק.

text: ::::העובדה היא שמדובר בשתי קבוצות נפרדות, וכל מה שתגיד מעבר לכך הוא לא יותר מדעתך האישית. ההתאחדות לכדורגל בישראל היא הגוף היחיד שמוסמך לקבוע קביעות כאלה, ולא מוכר לי סטטוס מהסוג שאתה מדבר עליו. להזכיר אירוע כל כך זניח מהשנים האחרונות בפתיח של ערך זה הפרה בוטה של NPOV. אנחנו לא במה לקידום מטרות חברתיות, שקטמון בכלל לא ייחודית בהם (גם לא בישראל).

text: ::::כיוון שיש כאן רוב ברור נגד עמדתך אני משחזר אותך. אם תשחזר שוב אבקש את חסימתך בגין הפרת כללי הנייטרליות של ויקיפדיה. הערך לא יינעל רק בגלל זה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:06, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::ותודה לזהר שהקדים אותי. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:07, 1 בנובמבר 2009 (IST)
דעתי אולי מוטה, אך ידע יש לי לא מעט בנושא זה. מחקרים אקדמיים? כן! אם אתה לא יודע החוג לאנטרופולוגיה באוניברסיטה העברית עוסק בהפועל קטמון ירושלים ובהפועל ירושלים לא מעט. אולי יש כאן רוב נגד עמדתי, אך אין כאן סתירות של דעותי. במקרה ויש החלטה להשמיט משפט זה, אותה אני מכבד ואם כי היא נראית לי מתוך בורות, אני מבקש להעביר מספר רב של פיסקאות הנוגעות לאוהדי הקבוצה לערך הפועל קטמון ירושלים. האוהדים המתוארים בפסאות אלו אינם פוקדים את משחקיה של הפועל סא.ד.ר. ירושלים אלא את משחקיה של הפועל קטמון ירושלים. ולפי חלוקה בוטה זו, אשר טוענת שאין קשר בין הקבוצות, אבסורד הוא שתיאורם של אוהדים אלו יופיע תחת שם של קבוצה אותה הם לא אוהדים. אדם אדום - ادام ادوم 23:14, 1 בנובמבר 2009 (IST)

text: בנוגע לפסקאות להעברה, אציין שמדובר בכל הפסקא "האוהדים והיריבות העירונית" לאחר מכן, יש להשאיר חלקים קטנים בערך זה. מכיוון שאינני זוכר את נוהל ההעברה מערך לערך אבקש שתרעננו את זיכרוני. אדם אדום - ادام ادوم 23:18, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :הערך על הפועל קטמון היה אחד הערכים הגרועים ביותר בוויקיפדיה עד שישבתי והקדשתי חמש שעות מזמן הוויקי שלי כדי להפוך אותו מפמפלט פרסום של הקבוצה לערך אנציקלופדי קרוב לראוי. אני מתנגד לכל שינוי שיהפוך את הערך על הקבוצה לאתר אוהדים. אין שום דרך אחרת לומר את זה, כי כך בדיוק זה היה.  קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:21, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::אין שום בעיה, מקובל עלי. אבל אני מדבר על זה שבהפועל סא.ד.ר ירושלים אין מספיק אוהדים אשר מייצגים את אשר כתוב בפסקא על האוהדים. בטח שפאב האוהדים הוא פאב של אהדי קטמון ולא המקורית. ובטח שאוהדי המקורית אינם מדגישים את זהותם הפוליטית כפי שכתוב בערך זה. לכן יש להעביר פסקא זו! אדם אדום - ادام ادوم 23:25, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::או שפשוט אפשר למחוק אותה. גם ככה יש שם פירוט יתר לגבי האוהדים. מה שאתה אומר, דרך אגב, הוא בגדר מחקר מקורי שאסור כאן. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:27, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::אפשר להשמיט משם מידע אם הוא נראה לך לא במקום (למרות שבהשוואה לערכים על קבוצות כדורגל אחרות הוא די סביר), עיקרי הפסקא אינם ראויים לערך זה אלא לערך אחר. ובמידה שאינני רואה כל התנגדות כאן בזמן הקרוב, אני מתכוון להעביר את הפסקא "האוהדים והיריבות העירוני" לערך הפועל קטמון ירושלים. כולם מוזמנים לערוך אותה כראות עייניהם. אדם אדום - ادام ادوم 23:30, 1 בנובמבר 2009 (IST)

text: ::::אם לטענותיו של אדם אדום ימצא אישוש, יש פשוט לכתוב את הדברים בזמן עבר. זה שחברי ואוהדי קטמון מבקשים לנתק כל קשר וזהות מהפועל ירושלים ההיסטורית ולטעון שהם ממשיכי דרכיה זה נחמד, אבל בפועל הם אהדו את הפועל ירושלים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 23:32, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::: ההפך הוא הנכון, כפו עלי את השמטת השורה המייצגת את הפועל קטמון בפתיח, אופציה נוספת לשינוי היא לציין פעם נוספת בפתיחת פסקא זו שהאוהדים המדוברים אינם מופיעם למשחקיה של הפועל ס. ירושלים אלא למשחקיה של הפועל ק. ירושלים. אך הסבר על אוהדי קטמון בערך אחר נראה לי אבסורדי, בערך כמו שלא תכתוב על אוהדי מכבי ת"א בכדורסל בערך של מכבי ת"א בכדורגל. אדם אדום - ادام ادوم 23:37, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::::אוהדי קטמון כיום אהדו את הפועל ירושלים בעבר (אצא מנקודת ההנחה שכולם). כיום חלק מהדברים שכתובים על אוהדי הפועל ירושלים נכונים גם לאוהדי קטמון. אני שב ומציע שפשוט תדיר רגליך מהערכים האלה, אתה לא מציג כאן כושר שיפוט סביר לכתיבה אנציקלופדית ומטה את הערכים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 23:39, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::::::מה לעשות שיש מידע שרק אני מביא לכאן? לדעתי לרבים מהאנשים שעורכים את ערכים אלו אין מידע מספיק עליהם, אולי הם ידירו את רגליהם מהם? אדם אדום - ادام ادوم 23:45, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::::::אתה לא ממש רוצה שאני אתחיל לפרט מה הפעילות שלי בוויקיפדיה בתחום הכדורגל. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:46, 1 בנובמבר 2009 (IST)
לא האשמתי אותך אישית. אדם אדום - ادام ادوم 23:48, 1 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  משפט במחלוקת: אזכור הפועל קטמון במשפט הפתיחה 

message: יש למישהו הצעת פשרה? כי אין פה שיתוף פעולה. אדם אדום - ادام ادوم 23:47, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: הפיסקה צריכה להיקצץ באופן משמעותי, קביעות רבות בה אינן מתאימות לאינציקלופדיה- לא לערך הזה ולא לערך על קטמון. Hmbr (חנן) - דבר איתי 23:54, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :לך על זה. אדם אדום - ادام ادوم 23:55, 1 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::אפשר לקבל נימוק על מחיקת הפסקא "כיום, מרבית אוהדי הקבוצה מחרימים את משחקיה, חלקם מגיעים למשחקי הפועל קטמון ירושלים, השואפת להוות אלטרנטיבה להפועל ירושלים וחלקם אינם מגיעים למשחקים כלל, מפאת חוסר עניין או בשל החרמתה של הנהלת הקבוצה."? אדם אדום - ادام ادوم 00:16, 2 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: :::אפשר לנסח אותה גם כ"כיום רוב האוהדים עברו לקבוצת הפועל קטמון, אשר הוקמה על ידי גרעין האוהדים של הפועל ירושלים, וקהל הקבוצה המקורית הצטמצם." כמובן שלערך אי אפשר להכניס בלי מקור, למרות שאני מניח שלא קשה למצוא אחד. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 00:19, 2 בנובמבר 2009 (IST)
replies: text: ::::הפסקה הזאת כבר רשומה במילים אחרות: "עם הקמת הפועל קטמון, הפסיקו אוהדים רבים להגיע למשחקי הקבוצה לטובת משחקיה של קטמון. בקבוצה המקורית, בשל מצבה העגום של מבחינה מקצועית וניהולית, מדירים אוהדים רבים את רגליהם ממשחקיה, ומספר הצופים במשחקי הבית מגיע למאות ספורות. אתה נוהג להכניס כפילויות לערכים שמנפחים אותם ללא צורך. Hmbr (חנן) - דבר איתי 00:31, 2 בנובמבר 2009 (IST)
thread_title:  הפסקה "האוהדים והיריבות העירונית" 

message: מבקש הסבר להורדת הפסקה. אדם אדום - ادام ادوم 02:10, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: אני מבין שעל הכותרת של הערך דילגת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:11, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :לא, אני פשוט רוצה להפריד בין העניינים. אדם אדום - ادام ادوم 02:16, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::מאז יוני 2007 יש פסקה בשם "יוזמת האוהדים". בדצמבר 2007 שונה שמה ל"הקמת הפועל קטמון" מאז היא קיימת שם ללא הפרעה כסטטוס קוו של מידע אשר יש לו קשר לערך. עכשיו אתה מנסה למחוק אותה ללא הסבר. אדם אדום - ادام ادوم 02:35, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::אני מבין שגם את הערך אתה לא קורא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:37, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::קורא גם קורא, עדיין לא נתת הסבר למחיקה. אני לא יודע אם אנדר-ויק הוא חבר שלך הוא משהו כזה, אבל מה שהוא עושה הוא לא סביר לחלוטין. הוא עוזר לך למחוק פסקא לשדעתך האישית לא צריכה להיות שם. וזאת ללא הסבר של אותה דעה. אני עדיין דורש הסבר למחיקה.אדם אדום - ادام ادوم 02:43, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::ניתן לך הסבר. זה ערך על הפועל ירושלים ולא על הפועל קטמון. הנושא מוזכר כבר בקצרה בערך, ודי בכך.

text: :::::את אנדר ויק אני מכיר רק מעל דפי ויקי. את רמיזותיך המכוערות שמור לעצמך להבא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:44, 16 ביולי 2010 (IDT)
עדיין לא מצאתי הסבר, תן לי קישור. אני רציני, אולי לא שמתי לב. אני רוצה לראות איפה יש הסבר למחיקה. וראוי שאיפה שזה לא מופיע, כדאי שזה יהיה גם בדף השיחה הזה ולא במקום אחר. הלוא זהו מקומו של הסבר שכזה. אדם אדום - ادام ادوم 02:49, 16 ביולי 2010 (IDT)

text: במידה ולא ינתן הסבר, אתיחס לזה כאילו לא אכפת לך מהעניין ושאפשר לחזור למצב שלא דורש הסבר. אותה גרסא יציבה מאז דצמבר 2007. אדם אדום - ادام ادوم 02:52, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :כנראה שאתה מתקשה היום בקליטה. זה ערך על הפועל ירושלים ולא על הפועל קטמון. הנושא מוזכר כבר בקצרה בערך, ודי בכך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:54, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::לא הסבר מספיק. הפועל קטמון ירושלים היא חלק מהתהליך ההסטורי שעובר על הפועל ירושלים. אמנם אין לציין את כל מעלליה של הפועל קטמון בערך זה, אבל הקמתה היא עניין שקשור קשר הדוק להפועל ירושלים מכיוון שאנשי הפועל קטמון ירושלים באו מהפועל ירושלים ומטרתם היא להציל את הפועל ירושלים. אדם אדום - ادام ادوم 03:03, 16 ביולי 2010 (IDT)

text: ::מדוע השורות הבאות אינן קשורות להפועל ירושלים? (אלו השורות שהוסרו): "בחודש מאי 2007 עלתה יוזמה מכיוון האוהדים לקנות את הפועל ירושלים בעצמם, במודל הדומה לזה הפועל במספר קבוצות באירופה, דוגמת ברצלונה. במודל זה תוקם עמותה שתקנה את הקבוצה ותאפשר לכל החפץ בכך לקנות כמות מוגבלת של מניות בקבוצה.בחודש יוני יצאה היוזמה לפועל, והחל תהליך שכלל את הקמתה של חברת אוהדים בשם "קטמון ייזום מפעלי ספורט בע"מ" ובאמצעותה קניית קבוצת הכדורגל הפועל מבשרת/אבו גוש ושינוי שמה ל"הפועל קטמון", על שם מגרש הבית הנוסטלגי של הפועל ירושלים, מגרש קטמון. היוזמה תפסה תאוצה וזכתה לחשיפה רבה באמצעי תקשורת. ב-6 בספטמבר 2007 נערך אימון הבכורה של הפועל קטמון ששובצה לליגה א' דרום ושיחקה באצטדיון טדי. בתגובה להקמת הפועל קטמון אמר יוסי סאסי כי "האוהדים תפקידם להיות אוהדים, שלא יהיו בעלים" - 05:00לטענת מקימי הקבוצה, קטמון לא הוקמה כתחרות להפועל ירושלים, אלא כתחליף זמני עד שתוחלף הנהלת הקבוצה, ובין הקבוצות יושג איחוד. אף שאוהדים רבים החלו להגיע למשחקי הפועל קטמון, אחרים התנגדו למהלך וממשיכים להגיע למשחקיה של הקבוצה המקורית. ישנם גם אוהדים מעטים האוהדים את שתי הקבוצות במקביל. למרות שלחברת האוהדים הוצע לקנות חלק מאחוזי בעלי הפועל ירושלים, ויקטור יונה ויוסי סאסי, נציגיה סירבו לקבל לרשותם את הקבוצה כל עוד לאחד משניהם יש יד בנעשה בקבוצה, וחובותיה אינם מכוסים." אדם אדום - ادام ادوم 03:07, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::כי הן עוסקות יותר בקטמון מאשר בהפועל. זה דומה ליצירת פרק דומה על עלייתה של בית"ר והפיכתה לקבוצה הבכירה בירושלים על חשבון הפועל. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 11:02, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::לא. קודם כל הדבר הפוך. אם כבר זה שקול לכתיבה בערך על הפועל ירושלים על עליתה של בית"ר. וגם זה לא נכון כי במקרה של הפועל קטמון זוהי יוזמה שבאה מבפנים על מנת להציל את הפועל ירושלים עצמה. אנשי הפועל קטמון ירושלים לא רואים לעצמם זכות קיום כקבוצה בלעדית. כציטוטו של של אורי שקרצי, ממנהיגי קטמון "הפועל קטמון זה הדבר הטוב ביותר שקרה להפועל ירושלים". כך שלמעשה הפועל קטמון היא אקט פוליטי (אקטואלי) שמטרתו היא הצלת הפועל ירושלים בניתה של קבוצה חדשה היא למען אותה קבוצה. לא לכתוב עליה שקול ללא לכתוב על המהפכה הבולשוביקית בערך על האימפריה הרוסית, זה שקול ללא לכתוב על המהפך של 77 בערך על ישראל, זה שקול ללא לכתוב על הפיצול בערך על צ'כוסלובקיה. בנוסף לכך, כל מה שנכתב בפסקא על הפועל קטמון נוגע ליחסים בין הפועל קטמון להפועל ירושלים. כך שהדברים קשורים קשר ישיר להפועל ירושלים. ובעניין זה, אין עוד קבוצה בעולם שהפועל ירושלים מנהלת איתה משא ומתן על איחוד בכל קיץ. אדם אדום - ادام ادوم 12:26, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::פתיחת הפסקא שלך משוללת כל קשר לדברים שלי. השאר משולל כל קשר לסוגיה הנדונה - ברור לכל שיש להזכיר את קטמון בערך, רק לא בפרק נפרד ובאריכות הזו. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 12:41, 16 ביולי 2010 (IDT)
אינני מדבר על פסקת הפתיחה, לצורך זה יש את הכותרת שמתחתינו. אנו מדברים על פסקא שהיתה באמצע הדף ואשר הוסרה. הדיון על פסקת הפתיחה הוא דיון אחר.  בנוגע אל הפסקה המדוברת, זהו מידע שהוא אכן אנציקלופדי ואשר הושמט, ובכך ראוי להחזירו. אגב, חציה הראשון של הפסקא, כלל אינו עוסק בהפועל קטמון, אלא ביוזמה שעלתה מכיוון האוהדים לרכישת הפועל ירושלים. כאשר פעולה זו לא צלחה, הוקמה הפועל קטמון.  אדם אדום - ادام ادوم 12:48, 16 ביולי 2010 (IDT)

text: גם אני לא, ועל כן עדיין הדברים שלך משוללים כל קשר לדברי שלי. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 13:14, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :לא, כל מה שסימנתי כרגע באדום, מכוון לפסקא שבאמצע העמוד ולא לפסקת הפתיחה. נראה לי שאתה הבנת אותי, אך אני לא הסנתי אותך, אשמח אם תסביר את כוונתך. אדם אדום - ادام ادوم 13:19, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::(או שלפחות ניסיתי לצבוע באדום) אדם אדום - ادام ادوم 13:21, 16 ביולי 2010 (IDT)
אינני אוהד הקבוצה, אבל בתור ירושלמי שמתעניין בכדורגל, יצא לי להכנס לערך הזה כמה פעמים. ובאמת מוזרה לי ההחלטה להסיר את הפסקא המדוברת. כמו שאמרו פה, היא באמת עוסקת רק בהפועל ירושלים וביחסים בין האוהדים שלה לבינה וגם ביחסים בין הפועל ירושלים להפועל קטמון. יש פה איזושהי תשובה לשאלות שהעלו פה לגבי ההסרה הלא מצדקת?

text: עדיין לא ניתנו תשובות ברורו לשאלות שהעלתי. במידה ולא ינתנו תשובות שכאלו בקרוב, אחזיר את הפסקה בשל העובדה שיש נימוק לקיומה, אך אין נימוק מספק להעדרה. אדם אדום - ادام ادوم 23:41, 27 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :ותשוחזר מיד, כמובן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:48, 27 ביולי 2010 (IDT)
thread_title:   הפסקה על הקמת הפועל קטמון 

message: מבקש לשנות את פסקת הפתיחה, על מנת שתתאים לנוסך המקובל בין ערכים מקבילים (של קבוצות כדורגל אחרות בארץ). הנוסח המוצע: "הפועל ירושלים הינה קבוצת כדורגל ירושלמית  אשר הייתה שייכת במשך שנים רבות להסתדרות. עד שנות ה-70 הייתה הקבוצה לבכירה בכדורגל בירושלים. ב1973 זכתה הקבוצה בהישג השיא שלה - גביע המדינה. אצטדיונו הביתי של המועדון משנות התשעים ואילך הוא אצטדיון טדי אשר נמצא בשכונת מלחה ומכיל 21,600 מקומות ישיבה. אצטדיון טדי הוא החדיש והגדול בארץ אחרי אצטדיון רמת גן. בין שנות ה-50 לשנות ה-80, שיחקה הקבוצה במגרש קטמון ולאחר מכן במגרש ימק"א. הקבוצה תשחק בעונה הקרובה בליגה א' דרום. לקבוצה הסטוריה של תרבות אהדה מפותחת. עם זאת, כיום מעט אוהדים מגיעים למשחקי הקבוצה בשל עזיבתם של רבים מהם להפועל קטמון ירושלים." אדם אדום - ادام ادوم 02:12, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: הפועל ירושלים היא קבוצת כדורגל ירושלמית? באמת? הייתי בטוח שהיא בכלל מתל אביב...

text: ניפיתי את הדעות האישיות שלך והכנסתי את העובדות החשובות ביותר לערך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:17, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :איזה דעות אישיות? האם אין לקבוצה מסורת אהדה משמעותית? האם רוב האוהדים לא עזבו את הקבוצה לטובת הפועל קטמון ירושלים? אדם אדום - ادام ادوم 02:19, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::זו דעתך הפרטית, והגיע הזמן שתלמד להפריד בינה לבין עובדות אנציקלופדיות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:20, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::אדם אדום, אתה צודק בכך שעזיבת האוהדים היא עובדה ולא דעה אישית, אך עליך להביא לכך מקור. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 10:18, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::למה יש לציין את הפועל קטמון בפתיח? זהו עסק של השנים האחרונות בלבד והרבה יותר קטן מהמקרים של אוסישקין וקביליו. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 11:04, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::אולי לא צריך בפתיח- בהתחשב בהסטוריה הארוכה של הקבוצה המקורית- ולמרות שהיא גוועת אט אט, בעוד שקטמון נושפת בעורפה. אבל המשפט האחרון שלך לא נכון. לקבוצה יש אלפי אוהדים בבירה (הרבה יותר מהקבוצה המקורית), ויותר מ4000 אוהדים הגיעו בתשלום למשחק העליה שלה בטדי, מספרים שקביליו ואוסישקין לא מתקרבים אליהם. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 12:13, 16 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::אסביר את כוונתי, ואז תבין את נכונותו: אוסישקין הפכה להפועל ת"א וקביליו היא הגלגול החדש של מכבי יפו. לעומת זאת קטמון היא עדיין "רק" קבוצה אלטרנטיבית, שמי שהופעל ירושלים יקרה לליבו יכול להחליט האם לאהוד אותה או את הקבוצה המקורית, לפי נטיית ליבו. זה ההבדל. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 12:23, 16 ביולי 2010 (IDT)
אם כך, אני מעוניין להרחיב את הנושא. האם ערכים בויקיפדיה הם קשורים פרופר לרישומים רשמיים, או שמא הם ערכים בויקיפדיה אמורים לבטא את מה שקורה/קרה במציאות. אם התשובה הראשונה היא הנכונה, יש לשמור את הנושא מופרד, שהרי אין קשר רשום בין הקבוצות. אך במצב שכזה, נמצא עצמינו מסירים חצי מהמידע האנציקלופדי בויקיפדיה, פשוט מכיוון שאיו רישומים רשמיים שמאמתים אותו. אם התשובה השניה היא הנכונה, כך הקשר בין הפועל ירושלים לקטמון הוא עצום. בנוגע לטענתו של Hmbr, צודק. להפועל ירושלים היו בעבר אלפי אוהים וכיום כבר אין לה. אין זה ראוי שנכתוב את הסיבה לעזיבתם של האוהדים את היציע של הפועל ירושלים? אדם אדום - ادام ادوم 12:55, 16 ביולי 2010 (IDT)

text: :לעניות דעתי הנוסח שמציע אדם אדום מוצלח בהחלט, ואין בו הבעת עמדה, אך אני מקבל את דברי חנן שעליו להמציא מקור לגבי הטענה שרוב מי שעזב את הקבוצה עבר לאהוד את קטמון. נינצ'ה - שיחה  (הזהרו מחיקויים!) 12:26, 18 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::הנוסח כלל לא מוצלח. הקטע "אצטדיון טדי הוא החדיש...ולאחר מכן במגרש ימק"א" מיותר ומהווה פירוט יתר. המשפט "לקבוצה הסטוריה של תרבות אהדה מפותחת" לא ברור ולוקה ב-NPOV.  גם הטענה שרוב מי שעזב את הקבוצה עבר לאהוד את קטמון מיותרת ודורשת מקור. גם אם יסופק מקור, הטענה עדיין לא תהיה רלוונטית לפתיח. זה ערך על הפועל ירושלים. לא על קטמון. עמרי • שיחה 12:43, 18 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::הנה מקור אחד:http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=915089. בנוגע לנוסח, אני מציע "הפועל ירושלים הינה קבוצת כדורגל ירושלמית  אשר הייתה שייכת במשך שנים רבות להסתדרות. עד שנות ה-70 הייתה הקבוצה לבכירה בכדורגל בירושלים. ב1973 זכתה הקבוצה בהישג השיא שלה - גביע המדינה.  בין שנות ה-50 לשנות ה-80, שיחקה הקבוצה במגרש קטמון ולאחר מכן במגרש ימק"א. משנות התשעים ואילך אצטדיונה הביתי של הקבוצה הוא אצטדיון טדי אשר נמצא בשכונת מלחה ומכיל 21,600 מקומות ישיבה. אצטדיון טדי הוא החדיש והגדול בארץ אחרי אצטדיון רמת גן.  הקבוצה תשחק בעונה הקרובה בליגה א' דרום. למשחקי הקבוצה הגיעו בעבר אוהדים רבים. עם זאת, כיום מעט אוהדים מגיעים למשחקי הקבוצה בשל עזיבתם של רבים מהם להפועל קטמון ירושלים." אדם אדום - ادام ادوم 16:03, 18 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::הפסקה שהצעת ארכנית יתר על המידה, וכוללת פרטים שניתן לתמצתם לשתי שורות. מעבר לכך, וכפי שהוסבר לך פעמים רבות, אין שום הצדקה לאזכור של קטמון בפסקת הפתיחה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:06, 18 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::הפסקה שהצעתי מבוססת על מידע שמופיע בפסקאות פתיחה של ערכים דומים. בית"ר ירושלים, הפועל תל אביב (כדורגל), מכבי חיפה (כדורגל), מכבי תל אביב (כדורגל), הפועל חיפה (כדורגל). היא מציגה מידע חשוב ורלוונטי לערך. וכמו שאמרתי, ההצדקה לאיזכורה של הפועל קטמון ירושלים בפסקת הפתיחה היא כדלכמן: להפועל ירושלים היו בעבר אלפי אוהדים וכיום כבר אין לה. אין זה ראוי שנכתוב את הסיבה לעזיבתם של האוהדים את היציע של הפועל ירושלים?. עוד לא קיבלתי תשובה מספקת ומעמיקה לשאלה מעמיקה מלבד תשובה קרירה בסגנון "זה לא קשור". אם לא אקבל תשובה מעמיקה, אשים את הפסקה. יש עוד הערות בנוגע לנוסח המוצע? אדם אדום - ادام ادوم 23:48, 27 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: ::::::זכותך להכריז שאתה תצפצף על כולם, אך אני מקווה שאתה מודע להשלכות של פעילות לא רצויה בחזית זו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:56, 27 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :::::::אדם אדום, ההתעקשויות שלך בנוגע לערכים הקשורים להפועל ירושלים והפועל קטמון קצת עוברים את הגבול. אני מבין שמדובר בנושא שמאד מעסיק אותך, אבל ממקום כזה לא יוצאות עריכות פרודוקטיביות. להזכירך, בדיון הזה שמתנהל כבר יותר מדי זמן, לא רק ברוקולי התנגד לעמדתך. אני ממליץ שתקח פסק זמן מהנושא, ותעבור לערוך ערכים שיש לך אליהם פחות נגיעה אישית. בברכה, Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 01:00, 29 ביולי 2010 (IDT)
הגיוני שהעיסוק מתמשך מדי, אבל עדיין לא היו התנגדויות רציניות לעמדותיי, מלבד תשובות שטחיות. ברור שיש כאן שליטה של רוב האנשים שלא מנמקים את דעותיהם ואת עריכותיהם לעומת מיעוט שמנמק ומעמיק בשיחה, ואשר לא ניתנות לו תשובות ברורות. זה - נראה הגיוני? אדם אדום - ادام ادوم 03:08, 29 ביולי 2010 (IDT)

text: עזוב, אם אחרי שלוש שנים של דיון עדיין לא הבנת מה מנסים להגיד לך, חבל על הזמן שלנו ושלך. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 11:10, 29 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: :במהלך השלוש שנים האלו היה סטטוס קוו ברור. אני באמת לא מבין את השיוניים, פשוט כי לא היו להם נימוקים. אדם אדום - ادام ادوم 03:56, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
thread_title:  שינוי פסקת הפתיחה 

message: ברוקולי, לאחר השינויים והקיצוצים הרבים, לדעתי ניתן להסיר את תבנית העריכה. שילוב מלא של פסקת הניהול עם ההסטוריה רק תיצור בלאגן ותטביע את העיקר (החלק המקצועי) בים הפוליטיקות הניהוליות של הקבוצה, ועם סיפור קטמון. דווקא פסקת משנה, כפי שזו נראית כרגע, נראית לי כפתרון הטוב ביותר. מה דעתך? Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 11:06, 29 ביולי 2010 (IDT)
replies: text: בגדול זה נראה הרבה יותר טוב. ייש"כ. אני מניח שאולי יש עוד כמה דברים נקודתיים, אבל זה לא כל כך קריטי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:00, 29 ביולי 2010 (IDT)
thread_title: תבנית העריכה

message: הערך בסה"כ טוב, אינני יכול להוסיף שום דבר חדש, קצת התאכזבתי שלא מצאתי את מה שחיפשתי מלכתחילה וזה את הרכב השחקנים של השנה הנוכחית.. אשמח אם תוסיפו זאת..! 94.159.220.113 21:01, 18 בנובמבר 2011 (IST)
thread_title:  חסר הרכב שחקנים 

message: נכון ליולי 2012 סלמן עמר הוא המאמן של הפועל ירושלים,סלמן בעברו היה שחקן הפועל ירושלים ,עוזר מאמן הפועל ירושלים ומאמן קבוצת הנוער של הפועל ירושלים.
thread_title:  סלמן עמר 

message: ברצוני לציין שחקנים   נוספים שלמה דרגן,צדוק צדוק,בן משה,חיים יבין-קלוגר,שלומי מלכה,ציון אוחנה,שוקו נומדר,שייע פינגבויים,ריפעת טורק,עלי עותמן,שלום אביטן,ויקטור לוי,דוד בוקר ,זאב בנד,ברוך בנבנישתי,אריה בז'רנו,מוטי ויצמן,האחים בן הרוש,יניב בן הרוש,רפי כהן,מוצי ואלי הוד,מומו מזרחי,גוסטבו קרנקו,מורדי ועקנין,אהוד  כחילה,ג'רבי,אלקיים,מוטי מזרחי,עופר יחזקאלי,האחים ששון,שלומי דנינו,אמיר גולה,דודו דהאן,דדו דהאן ועוד
thread_title:  שחקנים 

message: ישנם כל מיני דיווחים לפיהם קבוצת הכדורגל הפועל ירושלים פורקה. האם נכון? ואם לא מה מצבה כיום? מתכוננת לעונה הבאה או בפירוק? DimaLevin - שיחה 22:40, 31 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: לא מצאתי מידע על כך. גם אם יש דיווחים, סביר להניח שזה עדיין לא רשמי. עמרי • שיחה 18:59, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
replies: text: :עכשו כבר כן  DimaLevin - שיחה 20:35, 26 באוגוסט 2019 (IDT)
thread_title:  פורקה? 

message: . הפועל קטמון הפכה להפועל ירושלים. ראו דיון האיחוד כאן. DimaLevin - שיחה 11:56, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
thread_title: תחייה מחדש

message: כמעט בכל אזכור של שם היו"ר מוזכר שמו כיותם (קרפד) כרמון. מדוע ההוספה נחשבת כהשחתה? להלן ההודעה על בחירתו לתפקיד. 
הודעת הבחירהArbel2025 - שיחה 17:30, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
thread_title:  יותם (קרפד) כרמון 

message: ב31.7.21 הפועל ירושלים ניצחה את ביתר בדרבי לאחר בערך 30 שנה שזה לא קרה,השער הובקע בדקה ה15,המשחק התקיים בטדי,במסגרת גביע הטוטו.
thread_title:  דרבי 

message: בערכים על שחקנים\אנשי צוות שהיו בקבוצה בעת האיחוד, רשומות הפועל קטמון והפועל ירושלים כקבוצות נפרדות. ראו וויליאם אגאדה, זיו אריה, גוני נאור. לדעתי עדיף לרשום "הפועל ירושלים" על כל תקופתם בקבוצה, שכן זה יוצר רושם מוטעה כאילו השחקנים עברו מועדון, כשלמעשה זה המועדון שהחליף את שמו. זה מה שנעשה גם בערכים של שחקני הפועל תל אביב (כדורסל), ראו מתן נאור, גל איתן לדוגמה. תום רגב - שיחה 15:30, 30 בדצמבר 2022 (IST)
thread_title:  האיחוד בתבניות השחקנים 

message: כתבתי סעיף על סירה (פאב וקפה בירושלים). זאת בעקבות ערך נפרד שכתבתי על  פאב סירה.
הסעיף נמחק על ידי המשתמשים מוד ובופאלו ארגמן, בטענה, כי לא עיגנתי את הכתוב באסמכתאות מוצקות. אמשיך לחפש מקורות יותר מוצקים כנדרש, אך אני סבור שהסעיף עצמו כן חשוב במסגרת הערך על קבוצת הכדורגל של הפועל ירושלים.
בברכה,
פנחס. Pinhas stern - שיחה 16:37, 23 במרץ 2023 (IST)
thread_title:  מחיקת סעיף שכתבתי על "סירה (פאב וקפה בירושלים)"