שיחה:אסון המסוקים

message: זו היתה תאונה, וככזו היה ניתן למנוע אותה. לדעתי צריך לשנות את שם הערך ל"תאונת המסוקים". אסף.צ 16:43, 4 פברואר 2006 (UTC)
replies: text: מבחן גוגל: אסון המסוקים - 790, תאונת המסוקים - 41. אין לשנות את שם הערך, אך ניתן לתת הפניה. דוד שי 18:32, 4 פברואר 2006 (UTC)
thread_title: זה לא היה אסון

message: הדבר עלה בהקשר פיגועים, ונדמה לי שהוחלט שמקשרים לאתר שהמידע זמין בו, ולא כוללים את שמות הנפגעים כולם בערך. אני טועה?
בהקשר זה, רשימת שמות ודרגות החיילים הנופלים באסון מועתקת מהדף באתר חיל האוויר אליו מקשר הערך. הא? 19:23, 1 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: זה מקרה שונה וייחודי ולא עוד פיגוע. בכל מקרה, ראוי לשפר את התצורה של זה לרשימה מסודרת ואעשה זאת עכשיו. אסף 19:29, 1 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :עוד פיגוע? הנצחת אדם אחד לא פחותה מהנצחת 73 ולהפך. הא? 19:40, 1 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: ::אני מסכים עם הא? אין ליצור את הרשימה המדוברת. נזקה רב מתועלתה. גילגמש • שיחה 19:43, 1 מרץ 2006 (UTC)

text: ::אם כוללים את הרשימה כאן, למרות שהיא זמינה בקלות במקום אחר, עלינו לכלול אותה בכל תאונה צבאית, או לפחות לקבוע כללים על פי הם ברור מתי כוללים את רשימת הנופלים, ומתי לא. הא? 19:44, 1 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::אני לא חושב שיש נזק בדבר. אם יש הסכמה גורפת אני לא אתעקש על זה, אבל נראה לי שמדובר על אירוע ייחודי וחקוק בזכרון הלאומי. אני לא מזלזל בפיגועים חס וחלילה או בכבודם של אנשים שנהרגו בהם, אבל אי אפשר להשוות אירוע כזה ביחס של החקיקה בתודעה הלאומית יחסית לפיגוע בגן הפעמון בירושלים למשל. זה אולי לא פוליטי-קורקט להגיד את זה, אבל בסופו של דבר זה נכון. אני חושב שיש אירועים כמו זה למשל או רצח 11 הספורטאים במינכן, שראויים לציון שמות ההרוגים אבל אם ההתנגדות כזאת חריפה, לא אלחם על זה. בברכה, אסף 20:10, 1 מרץ 2006 (UTC).
replies: text: ::::אתה צודק, אך אין קשר בין הכללת רשימת הנופלים בערך לבין המידה בה האסון נחקק בזיכרון הקולקטיבי של העם היושב בציון. רשימת הנופלים אינה מוסיפה לערך דבר.

text: ::::אם אין התנגדויות נוספות ועל פי הנהוג בוויקיפדיה עד כה, אסיר את הרשימה מהערך. הא? 20:17, 1 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: :::::ובמה היא פוגעת? דווקא הקשר הוא שנותן את ההבדל. הרשימה לא פוגעת, אלא רק תורמת ולא יוצרת "הפליה" בין הערכים בגלל ההבדל הברור בין אירועים שונים בתודעה הלאומית. לצערי עדיין לא הצלחתי להבין את ההגיון מאחורי המחיקה, אבל אם אני היחיד שחושב ככה... בברכה,  אסף 20:21, 1 מרץ 2006 (UTC).
אני רוצה לעלות את נושא זה מחדש - לדעתי הכללת רשימת הנופלים היא חלק חשוב בתיעוד שלנו. בעיקר מאחר וככול שעובר הזמן קשה יותר ויותר למצוא את הרשימה המסודרת (אולי באסון המסוקים יש אנדרטה, אך לא בכל האירועים). לדוגמה, עבור אסון רבדים יש הרוג ששמו לא ידוע. כמו כן, עבור ארועים רבים אין רשימה מסודרת, וויקיפדיה היא מקום מצוין לדעתי לתיעוד כזה. Liorkaplan - שיחה 21:29, 23 במאי 2009 (IDT)

text: ממש לא. ויקיפדיה מתעדת את האירועים, אך אינה אתר הנצחה. דוד שי - שיחה 21:34, 23 במאי 2009 (IDT)
replies: text: :ממתי רשימת שמות היא אתר הנצחה? מדובר ברשימה בלבד. סלח לי על הציניות, אבל במה זה שונה מתיעוד רשימת המשתתפים בסדרה (ראה הישרדות 10 או אבודים).
replies: text: ::חיפשתי מהיכן לתת הסבר למה שנאמר כל כך הרבה בשלל דפי שיחה וכל מה שמצאתי זה ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 5#האם לתת את שמות הנספים בערכי פיגועים ומבצעים צבאיים?. האם זה רשום בצורה מסודרת היכן שהוא? הידרו - שיחה 23:47, 23 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::: תודה על השקעת הזמן בחיפוש, באמת כדאי לעשות משהו שבסגנון "מדיניות ויקיפדיה" או החלטות שהתקבלו בהצבעה. אך לדעתי אחכה לעוד כמה תגובות בנושא, ואראה אם יש אפשרות לבצע הצבעה נוספת בנושא (עברו 4 שנים מאז ההצבעה הקודמת). אפשר לראות גם שבדיעבד מאוד קשה לקבל את הנתנונים מחלק האתרים החיצוניים מאחר והם משתנים... Liorkaplan - שיחה 23:54, 23 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::הצבעות חוזרות פותחים רק כאשר חל שינוי מהותי בנסיבות העניין. איני סבור שיש פה מקום לכך. ‏odedee • שיחה 01:00, 24 במאי 2009 (IDT)
replies: text: ::::: מה לגבי דברים שעשויים להשתנות בעקבות גידול הויקיפדיה ותורמים אליה? בהצבעה השתתפו פחות אנשים מאשר בהצבעות אחרות על מתן הרשאות לאנשים. לדעתי יש מקום לנסות לברר אם יש בסיס תמיכה מספיק גדול לנושא או לא. תודה. Liorkaplan - שיחה 02:13, 24 במאי 2009 (IDT)
thread_title:  הכללת שמות הנופלים בערך 

message: שני הסימוכין שכללתי בפסקה אודות שינוי הכיתוב על המצבות אינם מסכימים על הנוסח החדש (עיתונים בארץ הם לא משהו). מישהו יודע איפה אפשר למצוא את פסק הדין של בג"ץ? הא? 19:36, 1 מרץ 2006 (UTC)
replies: text: או לחילופין ראה את הנוסח החדש במו עיניו בבית עלמין צבאי, לא עלינו. הא? 19:38, 1 מרץ 2006 (UTC)
thread_title:  שינוי הכיתוב על המצבות, חוסר התאמה בין מקורות 

message: בערך נכתב "עד תחילת 2006, לא הוקמה אנדרטה במקום התאונה" אך מופיעה בו תמונה של אנדרטה שתחתיה נכתב "אנדרטה במקום האסון". מי יודע לישב סתירה זו? הא? 14:25, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: מה שרואים בצילום זה ציון מקום ולא אנדרטה. חבית עם שלט ואבנים לא אנדרטה. סקרלט 00:08, 19 באוגוסט 2006 (IDT)
replies: text: :זה שלט זכוכית מעוצב, ועד כמה שאני מצליח להבחין, זו לא חבית אלא חלק ממסוק. עדיין סתירה. הא? 15:57, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title:  סתירה פנימית בערך: קיומה של אנדרטה במקום התאונה 

message: בעיה תחבירית כמדומני: 
"אסון המסוקים הוא תאונה" לא מצלצל לי טוב על הלשון, זה לא אומר להיות "אסון המסוקים היא תאונה"? 89.0.223.104 01:49, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: לא, ככה מדברים עברית. האוגד תמיד לפי הנושא, לא המושא. Harel - שיחה 01:50, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: :התכוונת לפי הנושא ולא לפי הנשוא... odedee • שיחה‏ 02:57, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
replies: text: ::איפה הערך משפט שמני? דוד שי 09:12, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
thread_title:  הוא תאונה? 

message: למה בעצם ירדו 2 קישורים לאתרים מסוימים של קורבנות האסון. koby12345 21:15, 27 בנובמבר 2006 (IST)
thread_title:  קישורים חיצונים 

message: התמונה ממש גרועה, אולי מישהו גר באזור ויכול לצלם אחת חדשה? קרני • שיחה • זה הזמן ל... 13:33, 20 בפברואר 2007 (IST)
thread_title:  התמונה ממש גרועה, אולי מישהו גר באזור ויכול לצלם אחת חדשה? 

message: שלום
איך ניתן להוסיף שיר שכתבתי על אסון המסוקים? 212.117.154.106 10:20, 25 באוקטובר 2011 (IST)
replies: text: ערך בויקיפדיה הוא לא המקום להתבטאויות אישיות או לתוכן לא אנציקלופדי אחר. בהתנצלות. יוסי • שיחה 12:43, 25 באוקטובר 2011 (IST)
thread_title:  משוב מ-25 באוקטובר 2011 

message: האם מצפה דביר ליד גן לאומי כוכב הירדן לא הוקם כדי להנציח את אחד הנופלים? 217.132.146.33 16:19, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
thread_title:  אתר הנצחה נוסף 

message: במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
* http://www.beilin.org.il/lexicon/lexicon_main.asp?topic_id=2&sub_topic_id=20
** In אסון המסוקים on 2013-09-12 23:19:17, 404 Not Found
** In אסון המסוקים on 2013-09-15 22:29:10, 404 Not Found
** In אסון המסוקים on 2013-09-19 23:49:22, 404 Not Found
** In אסון המסוקים on 2013-09-24 15:26:32, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 18:26, 24 בספטמבר 2013 (IDT)
thread_title:  קישור שבור 

message: חסר מידע על סמ"ר ראשון מיכה גוטליב ז"ל מיחידת עוקץ
ניתן לפנות ליעקב גוטליב 03-6411037 109.67.15.247 16:14, 10 במרץ 2015 (IST)
replies: text: הערך לא מתיימר לתת מידע על כל לוחם שנפל והוא רק נוקב בשמותם. בורה בורה - שיחה 16:36, 10 במרץ 2015 (IST)
thread_title:  משוב מ-10 במרץ 2015 

message: לעיתים נדירות אני נכנס לויכוחים, אבל כאן זה יוצא מן הכלל. לפחות מצד הנימוס היה מקום לפתוח דיון על מחיקה של יותר מ-10,000 בתים, ולכל הפחות להודיע על כך. לא ראיתי מסקנה החלטית בדף השיחה, ולא נראה לי ראוי לקבל החלטה כזו ללא דיון מתאים. זה לא הערך היחיד שיש בו רשימות כאלה, ובעיני הן בהחלט ראויות. קלונימוס - שיחה 22:53, 27 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: מצטרף לקלונימוס ב-100%. מה עוד שהרשימה מוסתרת ואינה מפריעה כלל. בורה בורה - שיחה 22:56, 27 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :לא נהוג לציין שמות של הרוגים באסונות, כשהסיבה היא שרשימה כזו היא לא בעלת ערך אנציקלופדי אלא בעלת ערך הנצחתי. אפשר (ורצוי) לקשר לרשימת החללים, אבל אין מקום לציין את הרשימה בערך. אני מזכיר שעל פי הכלל שהתקבל בויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 53#אזכור שמות נספים באסונות/נופלים בקרב נמנעים באופן גורף מאזכור שמות נופלים וחללים למעט במקרים יוצאי דופן (שהוגדרו שם).ערן - שיחה 23:15, 27 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :: בהרבה ערכים, המון, יש קישור לדף יזכור של החלל מגוף הערך, וזה בדיוק מה שקלונימוס עשה כאן. מה לעשות, ולצערנו הרשימה כאן ארוכה, אבל העיקרון זהה. בורה בורה - שיחה 23:28, 27 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::כמו שכתוב בהחלטה שאליה קישרתי אין בעיה עם קישורים לדף יזכור עבור חללים שמוזכרים בערך כחלק מתיאור המקרה (למשל קברניט המטוס), אך אין להכליל רשימות שמות של חללים באסון. ערן - שיחה 07:38, 28 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::::אני מסכים עם עמדתו של ערן. יואב ר. - שיחה 07:44, 28 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::::גם אני. אין לזה סוף. עידו • שיחה 07:55, 28 באפריל 2015 (IDT)

text: ::ההחלטה בפרלמנט מתירה לציין רשימות לפי שיקול הדעת ובכפוף לרוב בדף השיחה. לפי שיקול דעתי, במקרה זה אין הצדקה לחריגה מהנוהג. אגב, גם הקישורים החיצוניים (לדף ה"יזכור") מגוף הערך, אינם נהוגים. בברכה, גנדלף - 09:17, 28/04/15
replies: text: :::כמו ערן. Shannen - שיחה 20:25, 28 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::::גם אני מסכים עם ערן - פורמלית ומהותית. Dvh - שיחה 20:36, 28 באפריל 2015 (IDT)

text: אין סיבה לא להזכיר את השמות. ראשית, יש ערכים רבים שמקשרים לשמות חללים. שנית, יש בעיני הצדקה לקישור לרשימה כאשר היא רשימה שתחומיה ברורים. כלומר: קשה לציין את כל שמות הנופלים ב, גם בגלל שזו רשימה ארוכה וגם בגלל שלא ברור איזה שם שייך לרשימה ואיזה לא. לעומת זאת, באירועים כמו כ"ג יורדי הסירה, טביעת הצוללת דקר, אסון המסוקים, מחלקת הל"ה וכדומה, המדובר ברשימה מתוחמת וברורה, ויש חשיבות רבה בעיני להבאת הרשימה כדי להציג ערך מלא ויסודי. מעבר לכך, בחלק מהערכים יש חשיבות נוספת לשמות, כמו בתיאור הל"ה, או בפירוט כ"ג יורדי הסירה. קלונימוס - שיחה 21:50, 28 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: : שיירת העשרה היא עוד דוגמא טובה למה שכתבת. בורה בורה - שיחה 22:07, 28 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::גם אם נקבל את הגישה שמציג קלונימוס, עדיין ערכים על אסונות שבהם ניספו עשרות רבות של אנשים, כמו אסון הצוללת דקר או הערך שכאן, אינם מתאימים להבאת רשימת החללים מפני שהיא ארוכה מאד, ארוכה מדי. אפילו הערך על מחלקת הל"ה הוא גבולי מבחינה זו, וקל וחומר שני הערכים הקודמים שציינתי. יואב ר. - שיחה 23:03, 28 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::: לא ברור. בכל הערכים שהביא קלונימוס זו רק שורה אחת בערך בתבנית מתקפלת. אז אין הבדל בין 35, 69 או 73 שמות. בורה בורה - שיחה 23:23, 28 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::::הבעיה היא לא רק באורך הרשימה, אלא שלרשימה יש אופי הנצחתי ולא ערך אנציקלופדי. אפשר להמחיש את הבעיה אם ננסה להגדיר קווים מתי להציג רשימה כזו ומתי לא: האם להציג רשימות חללים בקרבות (קרבות בסיני, בגולן ובעזה לאורך השנים)? האם רק של צד אחד או גם של הצד השני? האם נציג את ההרוגים באסונות ובקרבות צבאיים, למה לא באזרחיים?
replies: text: :::::לא צריך להסתיר בכוח שמות של חללים סתם כך, וכאלו שהיה להם תפקיד מרכזי באותו אירוע ושמוזכרים בצורה טבעית בתוכן הערך יש מקום להזכיר, אבל אלו שלא מוזכרים בצורה טבעית בגוף הערך לא צריך להכניס אותם בכוח בצורה של רשימה. ערן - שיחה 22:08, 29 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::::::המטרה של הצבעות בפרלמנט היא לחסוך מאיתנו את הצורך להסביר בכל פעם מחדש מדוע עריכה מסוימת היא טובה או רעה. לא מדובר באיזו מחלוקת נקודתית שנדונה בעבר אלא בהחלטה של הפרלמנט. ברירת המחדל היא שהרשימה לא צריכה להיות בערך. כדי לחרוג מברירת המחדל צריכים המצדדים בהותרת הרשימה להראות שמתקיימות אחת מהנסיבות החריגות וזה לא נעשה. לחלופין הם מוזמנים להעלות לפרלמנט הצעה לתיקון ההחלטה שהתקבלה ואם תתקבל ברוב הנדרש ניתן יהיה להחיל את התיקון גם על הערך הנוכחי. Dvh - שיחה 23:54, 29 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::::::מסכים עם קלונימוס ובורה בורה. מלבד השימוש במילה "נופלים" בכותרת, לרשימה בערך הזה כפי שהיא עכשיו דוקא אין אופי הנצחתי, אלא אינפורמטיבי. Liad Malone - שיחה 14:52, 30 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::::::: ההצבעה בפרלמנט שעברה ברוב עצום של 76% קבעה ב"סעיף 1 א - לפי שיקול דעת, המגובה ברוב בדף השיחה" שיש לכך מקום. משום כך הטענה לעיל "המטרה של הצבעות בפרלמנט היא לחסוך מאיתנו את הצורך להסביר בכל פעם מחדש מדוע עריכה מסוימת היא טובה או רעה." או " לחלופין הם מוזמנים להעלות לפרלמנט הצעה לתיקון ההחלטה שהתקבלה". תמוהה בעיני. אין שום צורך לשום שינוי משום שהמחוקקים כבר נתנו לזה את דעתם. אם מתגבש רוב בדף שיחה של ערך כלשהו לשם מסויים או רשימה מתקפלת כמו פה המנוסחת באופן אינפורמטיבי, היא יכולה להשאר. אז את טיעוני הנוהל והחוקה אפשר לשים בצד. בורה בורה - שיחה 15:32, 30 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::גם רוב בדף השיחה אין. אני מניח שבתוך יום-יומיים, בהעדר התפתחויות חריגות כאן, הרשימה תימחק. Dvh - שיחה
replies: text: :::::::::: הדיון הזה לא הוצף לציבור והיה עד עכשיו בגדר דיון עקרוני בשאלה. אפנה עכשיו מלוח המודעות לקבלת היזון לגבי הערך הספציפי. אבקש לתת שבעה ימים כמקובל לתגובות. בורה בורה - שיחה 20:51, 30 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: ::::::::::: אני לא חושב שמישהו יתנגד לשבעה ימים. אנחנו לא ממהרים לשום מקום ומדובר בסוגייה עקרונית. Dvh - שיחה 20:53, 30 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::: פתחתי הפניה. בורה בורה - שיחה 20:55, 30 באפריל 2015 (IDT)
replies: text: :::::::::::::גם אני מסכים עם קלונימוס ובורה בורה. לרשימה בערך הזה כפי שהיא עכשיו אין אופי הנצחתי, אלא אינפורמטיבי. גם אני בעד הכללתה. אלדד • שיחה 20:54, 30 באפריל 2015 (IDT)

text: אני חושב שהכלל להכללת רשימת נופלים הוא בחיוניותו לערך. אין חולק על כך שויקיפדיה אינה אתר הנצחה. מעבר לכך, רשימה עלולה להיות בעייתית, שכן קשה להגדיר את תחומיה. למשל, רשימת הנופלים בערך הקרב על גבעת התחמושת - האם לוחם שנהרג מירי כוחותינו מגבעת המבתר הוא חלק מהרשימה? האם לוחם שנהרג מירי מהמוצב על כוחות בסביבה גם נחשב? ומה עם רשימת שמות הלוחמים הירדניים? לכם במצב זה לא שייך. שנית, הכללת רשימה זו אינה מוספיה לערך תוכן מהותי. לעומת זאת, רשימת שמות ההרוגים באסון המסוקים עומדת בקריטריונים אלה: תחומיה ברורים מאד - רק מי שהיה על המסוקים, ולא מעבר לכך; שנית, פירוט השמות נותן תמונה על פריסת כוחות צה"ל במוצבים השונים, וחשוב מכך - על חומרת האסון, שתבע חלק גדול מהיחידות הלוחמות. דבר דומה לגבי מחלקת הל"ה - מכיוון שמדובר על שלושים וחמישה, מי היו השלושים וחמישה הללו? הדגש על כך שהמדובר באנשי אליטה אינטלקטואלית, שהייתה חשובה מאד ליצירת המיתוס (הערך יעודכן בימים הקרובים ויתווסף פרק בנושא), דבר שעולה מן הרשימה. אמנם הערך לא יכלול את רשימת הנופלים הערביים בקרב, אך הערך אינו דן בקרב עצמו אלא במחלקה ובמיתוס שסביבה. קלונימוס - שיחה 11:05, 3 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :תומך בעמדתו של קלונימוס. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:13, 3 במאי 2015 (IDT)
replies: text: ::מצטרף דיעה שיש להציג את רשימת הנופלים בצורה מוסתרת. הויקיפדיה אינה אתר הנצחה אך היא מוסד חינוכי וערכים צריכים להכיל את מלוא החומר הרלבנטי. לקוראי עברית חשוב לדעת מי הם האנשים שהיו ואינם עוד ולשאלה הזאת צריך לתת מענה בתוך הויקיפדיה ולא לשלוח לאתרים חיצוניים. קודקוד צהוב - שיחה 21:36, 3 במאי 2015 (IDT)
replies: text: :::אני לא מתלהב מרשימה זו, אבל עלי לציין שהמחסום כבר נפרץ בערכים דומים: אסון מחניים, אנדרטת העשרה, התרסקות היסעור ברומניה. אין הצדקה לנהוג אחרת בערך שלפנינו (וגם הערך אסון הנ"ד דורש תיקון דומה). דוד שי - שיחה 22:20, 14 במאי 2015 (IDT)
thread_title:  מחיקת שמות הנופלים 

message: המדובר בבעיה קטנטונת וזניחה : בדף מתואר היישוב שאר ישוב כ"קיבוץ" בעוד שעד כמה שידוע לי המדובר במושב . ובהמשך לכך מן הראוי אולי להרחיב את היריעה ולציין כי לפחות חלק מהאסון אכן התרחש בקיבוץ דפנה - ומכאן אולי המקור לאותה טועות זניחה.
מקור: לא בדקתי והסתמכתי בשלב זה על היכרותי עם האזור במסגרות כמו של הדרכת טיולים (בעיקר , במערכת החינוך )
דווח על ידי: עדה הרצברג  84.94.178.26 14:57, 24 בפברואר 2017 (IST)
replies: text: תודה על הדיווח, אולם אני מתקשה למצוא בערך התייחסות לשאר ישוב בתור קיבוץ. תוכלי להפנות למשפט המדובר, או לתקן בעצמך? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ח בשבט ה'תשע"ז • 15:20, 24 בפברואר 2017 (IST)
replies: text: :אין משפט כזה. לדעתי זו פשוט טעות בקריאת הערך. אביהו • שיחה 15:41, 24 בפברואר 2017 (IST)
thread_title: שאר ישוב

message: דאגה לעם ישראל
מסופר סיפור מדהים ביותר על הצדיק חכם ששון
הכהן זצ"ל שאירע ממש מספר ימים לפני פטירתו,
ובו ניתן ללמוד, מה היה בראש מעייניו של הצדיק:
בשנת ה'תשנ"ז אירע ל"ע אסון גדול בשם 'אסון
המסוקים', לא תקום פעמיים צרה, אשר נפטרו בו
שבעים ושניים בחורי ישראל ה' ישמור.
זוגתו הרבנית ע"ה סיפרה, שממש בסמוך לכך
נכנס חכם ששון לחדר, עצוב ומדוכדך והביט למעלה
בחדר והחל לזעוק: "לא מוכן לזאת, רק לזאת לא, זה
הרבה מאתיים חמישים, מאתיים חמישים נשמות
קדושות, לא ולא!... ."ושוב ממשיך וצועק לכיוון הקיר
כאילו מדבר למישהו ממולו וצועק עליו: "כפרה כן,
אבל לא הרבה, לא, לא, אני מבין, הגזירה קשה
מאוד...!"
הרבנית ואחת מחברותיה הצדקניות שהיו באותה
שעה בבית רבינו הביטו בצדיק ונבהלו מתגובותיו,
אשתו ניסתה להרגיעו: "חכם ששון, עם מי אתה
מדבר וצועק?" – "לא עכשיו, כרגע ישנה גזירה קשה
וצריך לבטלה!" השיב במהירות והמשיך בהתעמקות
ובהתבוננות.
אחרי כעשר שעות שוב החל זועק: "לא ולא! איני
מוכן למאה ושבעים נשמות, איני מסכים!".
כך ממשיך ויכוח גדול ומפחיד בין הצדיק לבין
מישהו, שאינו נראה בשטח... על הגזירה הקשה,
שעומדת להיות ואף אחד לא יודע מה, מי ואיך. ושוב
קולו נשמע בחוזקה: "לא! לא מאה ושמונה, גם זה
הרבה, נשמות ישראל קדושים וטהורים, לא מוכן,
הגזרה קשה מדי... ."
ושוב התחיל ויכוח סוער: "תשעים וחמש נשמות לא,
עדיין לא, יש בישראל צדיקים, יש טובים יש רחמנים...".
לפתע נשמע קולו: "שבעים ושתיים קדושים והגזירה
די לה..." ושוב נשמע קולו: "שבעים ושתיים נשמות
וזהו. לא יותר משבעים ושתיים קדושים ,והגזירה די לה.
איי, איי, אני לא יכול יותר, לא יכול יותר. די לי, די לי,
די...". סיים הצדיק את הוויכוח עד כדי אפיסת כוחות...
זוגתו הרבנית ע"ה ואותה האישה, אשר היו עדות
למתרחש, חוו דבר מדהים ומזעזע זה בבהלה ולא ידעו
על מה , ולמרבה הצער, יום למחרת קרה האסון הגדול,
ה' ישמור - אסון המסוקים - שבעים ושניים בחורים
נסתלקו ונספו בהתנגשות המסוקים ליד שאר ישוב.
חכם ששון זיע"א, אשר המתיק את הגזירה ממאתיים
חמישים לשבעים ושניים, ראה וידע, מדוע גזירה זו
באה לעולם.
והפלא הוא, כי אחרי יומיים ביום שישי ז' אדר א'
נסתלק חכם ששון מצער וכאב על גזירה קשה זו,
עליה היה בוכה ימים שלמים על אובדן שבעים ושניים
בחורים מישראל, אשר נסתלקו בגזרת הבורא.
)פניני עין חמד( 195.182.33.5 13:40, 30 באפריל 2017 (IDT)
thread_title:  סיפור מדהים - "נבואה" לפני האסון 

message: שלום לכם,
מחקתי שורה בפתיחת הערך, בה נאמר שגם שתי כלבות מתו באסון.
בעיניי, זה קצת זילות בדם החיילים הנספים.
אפשר לכתוב את זה באמצע הערך, אבל בפתיחת הערך - כשמגדירים את האסון, כותבים שחיילים וכלבות מתו?! זוהי ההגדרה של אסון המסוקים? אולי נוסיף שגם כמה עשבים בשדה שבה נפלו המסוקים - התכופפו ונשחתו?!
מישהו חולק עליי?
77.109.101.170 13:12, 7 במאי 2019 (IDT)
thread_title:  חיילים וכלבות מתו באסון 

message: הוסף היום לערך שסובל מפוסט טראומה נכלל בספירה. זה לא נראה לי. הוא לא היה במסוקים ולא יכול להספר. האם נכלול כל הורה שהתאבד לאחר אסון לבנו? לפי זה גם מספר ההרוגים באסון נחל צפית עלול חס וחלילה לעלות. בורה בורה - שיחה 01:45, 31 ביולי 2019 (IDT)
replies: text: עם כל הצער, הוא בוודאי לא אחד מ-73 ההרוגים באסון עצמו. ייתכן שאפשר להזכיר את מותו בשורה בסוף הערך. כמה עצוב. קלונימוס - שיחה 07:21, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
thread_title: ההרוג ה-74?

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
טעות בשם:
השם ניר שריבמן שגוי. שמו ניר שרייבמן (כמופיע בלינק שצרפתם), עם פעמיים י'.
thread_title:  דיווח שאורכב ב-22 בפברואר 2020 

message: <קטע התחלה="1604602960423" />
=== פרטי הדיווח ===
עדכון מ: 5 בנובמבר 2020: "אסון המסוקים" נחשבת לאחת ממלחמות ישראל. יש לציין זאת בויקיפדיה. תודה.
מקור: מידיעה שפורסמה בחדשות שבערוץ הראשון.
 דווח על ידי: יגאל 185.175.34.184 21:02, 5 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: שהיית צה"ל בדרום לבנון תזכה את לוחמיה באות מערכה. אסון המסוקים הוא חלק משהייה ממושכת זו, הוא לא מלחמה בפני עצמה. דוד שי - שיחה 04:06, 6 בנובמבר 2020 (IST)
<קטע סוף="1604602960423" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: עדכון מ: 5 בנובמבר 2020: "אסון המסוקים" נחשבת לאחת ממלחמות ישראל. יש לציין זאת בויקיפדיה. תודה.
מקור: מידיעה שפורסמה בחדשות שבערוץ הראשון.
 דווח על ידי: יגאל 185.175.34.184 21:02, 5 בנובמבר 2020 (IST)
replies: text: שהיית צה"ל בדרום לבנון תזכה את לוחמיה באות מערכה. אסון המסוקים הוא חלק משהייה ממושכת זו, הוא לא מלחמה בפני עצמה. דוד שי - שיחה 04:06, 6 בנובמבר 2020 (IST)
<קטע סוף="1604602960423" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
75 הרוגים
replies: text: 21 ביולי 2019, הלך לעולמו רדי פילס, שהוכר כ"חלל ה-74 של אסון המסוקים". פילס סבל מפוסט טראומה לאחר שהשתתף, כחובש קרבי, בפינוי הרוגי האסון.[26] ב19 באוגוסט 2021 הורה בית משפט השלום בתל אביב למשרד הביטחון להכיר בסרן טל הררי כחלל צה"ל. הררי שירת כקצין רפואה והשתתף במיון גופות חללי האסון, ובית המשפט הכיר בכך שסבל מפוסט טראומה
thread_title:  דיווח שאורכב ב-21 באוגוסט 2021 

message: במסוק רוסי נהרגו 127 איש. ראה  . Mr.Shoval - שיחה
thread_title:  לא האסון הגדול בעולם 

message: :דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
תחת תיאור האסון יש תמונה עם תיאור "שרידי אחד המנועים" בפועל רואים בתמונה את הממסר הראשי ואת הראש רוטור
replies: text: הטעות תוקנה, תודה על הדיווח. מתקןמחשב - שיחה 01:09, 4 במאי 2022 (IDT)
thread_title:  דיווח שאורכב ב-04 במאי 2022 

message: קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצונייםשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://www.idf.il/media/7075/%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%91%D7%9E%D7%97%D7%A0%D7%94-%D7%90%D7%A1%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%9E%D7%A1%D7%95%D7%A7%D7%99%D7%9D.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211201084122/https://www.idf.il/media/7075/%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%91%D7%9E%D7%97%D7%A0%D7%94-%D7%90%D7%A1%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%9E%D7%A1%D7%95%D7%A7%D7%99%D7%9D.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:31, 3 במאי 2023 (IDT)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)