שיחה:אבי לוזון

message: המחירים היום הם 80 מבוגר 40 נוער, בדיוק כמו לפני שאבי לוזון נכנס לתפקיד. נכון שעונה שעברה המחיר למשחקים של בני יהודה היה 40 אחיד אבל זה לא המשיך גם לעונה זו.
replies: text: הוא לפחות ניסה לעשות זאת . ארשום בערך בצורה מדויקת. ‏YHYH ۩ שיחה 18:01, 27/12/2008
replies: text: :מדובר על ספין תקשורתי מלפני יותר מעשור. מחקתי את המשפט הזה. --Talsh - שיחה 18:15, 24 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :: יש המשך דיון בפיסקה #אבי לוזון. בורה בורה - שיחה 18:01, 25 בינואר 2019 (IST)
thread_title: הקטנת מחיר הכניסה למשחקים?

message: שלום ברוקולי,
אני איתך בכל גישת כתיבת ערכים לעומת ויכוחים מיותרים, אז בתמצית:
אשמח אם תוכל להסביר לי כיצד היה עלי לכתוב את הפסקה אודות היחס עם אוהדי בית"ר בצורה אינציקלופדית. או שמא אתה חושב שכלל המידע עצמו הוא לא חשוב אינציקלופדית?
אם התשובה היא (ב) - יש לי בהחלט נימוקים מדוע זה חשוב היסטורית.
בנוסף - שים לב שביטלת גם את הוספת קרוביו של לוזון ועוד עריכה קלה על מחירי הכרטיסים - האם זה בכוונה או שרק כתוצאה מביטול הפסקה?
תודה, Pavner - שיחה 16:14, 7 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: המידע על הקרובים אינו מספיק חשוב עד כדי אזכור בתבנית, מה גם שהפעילות של רובם כוללת גם דברים מחוץ למכבי פ"ת.

text: לעניין האוהדים: לא כל קשקשת שהעיתונים כותבים מוצאת את דרכה אלינו. אוהדי בית"ר יריבו עם כל מי שלשיטתם "דופק" את בית"ר, ואחת היא אם קוראים לא אבי לוזון או אלי אוחנה או איציק קורנפיין. אין כאן שום דבר מה היסטורי. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:46, 7 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :העיניין הוא לא קשקשת העיתונים, ולא עם מי אוהדי בית"ר יריבו. אכן, אוהדי בית"ר רבו כבר עם די הרבה גורמים. אבל להבנתי, הערך "אבי לוזון" אמור לשקף את מה שקרה בקדנציה שלו בכדורגל הישראלי. הרי את ויקיפדיה לא מעניין מה אכל אבי לוזון לצהריים שלשום או איזה בושם הוא אוהב. מעניינת ההשפעה שלו על הכדורגל הישראלי (בתור פקיד ציבורי שנבחר לכך), וניתנו לו מספר שנים להשפיע באופן חזק על הכדורגל - הן ברמת הנבחרות, הן ברמת המתקנים והן ברמת הליגות והקבוצות. והוא אכן משפיע.

text: :בין היתר תימדד השפעתו בסיכום הקדנציה ברמת האלימות בכדורגל בתקופתו ואחריה - האם הצליח לשפר משהו? האם הרחיב את מעגל האלימות או צמצם אותה? האם בכלל לא השפיע? האם השתנו דברים, אך הם לא היו קשורים אליו? הפסקה אינה מעניינת בשל היות האוהדים אוהדי בית"ר - היו אלה יכולים להיות גם אוהדי אחווה עראבה. מה שכן מעניין זה איך לוזון מגיב, ואיך מגיבים אליו. מעניין לדוגמא - איך, לאורך כל כך הרבה זמן, הסכסוך הזה מוצת מחדש. מעניין גם ניסיון "האוהדים הלא אלימים" להאיר צד זה אצל אוהדי בית"ר, ולבוא לפגישת פיוס.

text: :הדברים האלה הם בעיני היסטוריה של הכדורגל הישראלי, ויקיפדיה היא בעיני האינציקלופדיה הישראלית העכשווית היחידה וככזאת תפקידה גם לתעד את ההיסטוריה של מדינת ישראל. תחת ההיסטוריה של מדינת ישראל - מתועדת גם ההיסטוריה של הכדורגל הישראלי ותחת קטגוריה זו - של האלימות בכדורגל הישראלי.

text: :אוסיף על כך - התקרית עם פלאטיני יש בה בכדי להעיב על יחסי ההתאחדות-אופ"א. אולי זה לא נאמר אתמול במפורש, אבל אני נוטה להאמין שכל עוד פלאטיני בתפקיד הוא יסתכל על ישראל כשכונה - הרבה יותר מאשר כפי שהסתכל עליה עד עכשיו. עבור ילדים הנולדים בימים אלה - חשוב שהיסטוריה זאת תתועד.

text: :אשמח לתגובתך :), Pavner - שיחה 22:59, 7 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::אוהדי כדורגל בישראל התנהגות כמו בגן חיות הרבה לפני שאבי לוזון הגיע, ולצערי הרב עושה רושם שהחאפ-לאפ/ברדק/בולקה ומבולקה/קקמייקה יימשכו הרבה אחרי שהוא יילך. בפרפרזה על מי שדיבר על הים והערבים "האוהדים אותם אוהדים, המהומות אותן מהומות". מה שהיה עם פלאטיני הדגול לא מגרד את הזרת השמאלית של פרשת נערות הליווי או את חרפת קובלנץ. שלא נדבר על ההפסד הבזיוני ללטביה בר"ג (או שזה היה לאיזה נבחרת חלשה אחרת. מרוב בושה לא בא לי לזכור) ... קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:01, 7 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :::אני מסכים איתך שפרשת נערות הליווי ופרשת קובלנץ הרבה יותר חמורות מאירוע פלאטיני - אולם לטעמי חשוב להבדיל בין התנהגות אוהדים לשני דברים שציינת ואינם קשורים: אתיקה של שחקני נבחרת ורמת הנבחרת הלאומית. שני אלה אינם קשורים. אלימות בספורט היא נושא חשוב ביותר בעיני הכנסת, לדוגמא (עיין חוק איסור אלימות בספורט). חשוב לציין שבמדינות אחרות הצליחו בתי מחוקקים וממשלות במלחמה נגד אלימות בספורט (כמובן - תמיד באופן חלקי - אבל לעיתים באופן ניכר ביותר - אנגליה היא הדוגמא הטובה ביותר לכך). וללוזון יש חלק בחוק הזה.

text: :::גם אם תחזיתך הפסימית לגבי האלימות בספורט הישראלי תתגשם - והמצב לא ישתפר - זה חשוב היסטורית שלוזון ניסה לשנות את המצב ולא הצליח. מעניין יהיה בעתיד אם יו"ר אחר ינסה ויצליח/לא ינסה ולא יצליח/לא ינסה וכן יצליח ומהן השיטות בהן זה עובד/לא עובד. בדיוק מאותה סיבה מעניין גם אם יום יבוא ומערכת היחסים בית"ר/התאחדות תהיה טובה יותר. ולכן חשוב לדורות הבאים שויקיפדיה תתעד את מערכת היחסים הנוראה הנוכחית (בעיני זה השפל של יחסי התאחדות-בית"ר).

text: :::אודה לך אם תתייחס גם להערותי בפסקה הבאה - אודות הקרובים. תודה! Pavner - שיחה 23:29, 7 באוקטובר 2009 (IST)
thread_title:  יחסי לוזון עם אוהדי בית"ר 

message: בעיני המידע כי לוזון הוא אחיו של עמוס לוזון, ודודם של גיא לוזון, אורי לוזון ועידן מליחי הוא בהחלט חשוב. (אני לא יודע מה היחס לנושא התבנית - אין מבחינתי שום בעיה שזה יופיע באזור אחר של הערך - פשוט ראיתי שהתבנית מבקשת קרובים אז הוספתי את זה שם.) אבל את הנימוק שפעילותם כוללת דברים מחוץ למכבי פ"ת איני אפילו מבין - שהרי הסיבה שרציתי שיהיו מאוזכרים בכלל היא דווקא בגלל שהם פועלים גם מחוץ לכותלי מכבי פ"ת! משפחה שבבעלותה קבוצה, אחד מצאצאיה הוא מהמאמנים המובילים בדור הצעיר ושניים מצאצאיה הם שחקנים בינוניים פלוס - זה חשוב. ראשית, כמובן, בשל הפוטנציאל של זה ליצור ניגודי אינטרסים. ובעיני ויקיפדיה צריכה לתת לקורא את האפשרות למצוא ניגודי אינטרסים כאלה אם יקרו בעתיד. דובר למשל על אפשרות מינוי של גיא לוזון באחת הנבחרות הצעירות. יש הסוברים שזה לא קרה בעיקר משום שאבי לוזון הוא כרגע ראש ההתאחדות. כמו כן - כאשר יש משחק של אשדוד נגד מכבי פ"ת - האם זה לא יותר מעניין שמליחי הוא שחקן אשדוד מאשר שחקן פ"ת? האם אין פה פוטנציאל לזה שאולי ישקיע קצת פחות וייתן לדוד לנצח? מה קורה כשגיא מגיע עם בני יהודה לאורווה? (אין בידי שום טענה נגד גיא בתחום זה, אני חושב שהוא מבצע את ההפרדה, אבל האם לא כדאי לתת לקוראים את המידע, על מנת שיוכלו להפעיל את שיקול דעתם כשמשחקים כאלה משוחקים, משחקים בהם יש ניגוד אינטרסים מובנה?)
ניגודי אינטרסים בין גיא לאבי בקשר למינוי לנבחרת הצעירה
על ניגוד העיניינים כאשר גיא היה מאמן הפועל ת"א
שנית, משום שגדילה של "משפחת כדורגל" בישראל היא דבר נדיר יחסית, ויש לכך אפשרות השפעה על מערכי כח בהתאחדות. כמו שאני חושב שמעניין שאבירם ברוכיאן הוא אחיינו של אורי מלמיליאן (ובמקרה זה עדיין לא ממש נוצרה "משפחת כדורגל") כך אני משוכנע שכשנוצרת "משפחת כדורגל" על הדבר להיות מוזכר. מעניינת בהחלט העובדה שגיא לוי הוא בנו של גברי לוי.
חקירה משטרתית נגד משפחת לוזון בדיוק באופן העבודה "המשפחתי"
לסיכום - כל נושא הקרובים (ולמעשה בכלל כל הערך) אמור לתת לקוראים אפשרות להבין את יחסי הכוחות בכדורגל הישראלי מעט יותר טוב.
אשמח לשמוע את דעתך. בברכה, Pavner - שיחה 22:59, 7 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: המקסימום שאפשר לעשות בסוגייה הזאת זה לציין בשורה אחת בסוף הערך את עובדת היותו של אבי לוזון קרוב משפחה של האישים שצוינו כאן, וזה רק בגלל שיש להם קשר לכדורגל. כל השאר זה תאוריות קונספירציה של עיתונאים שמחפשים לעשות כותרות. מקומן של תאוריות מחקר מקורי וקונספירציה אלה אינו באנציקלופדיה. אם יש הרשעה בניגוד עניינים או בפעולה פסולה אחרת על ידי הרשויות המוסמכות, זה כבר סיפור אחר. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:32, 7 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: :אין ספק שאין מה לכתוב על ניגוד העניינים כל עוד אין הגשת כתב אישום (אני חושב שהגשת כתב אישום זה מספיק בשביל אינציקלופדיה, ולאו דווקא הרשעה - צריך לזכור שבדין פלילי הספק לטובתו של הנאשם ואפילו אחוז אחד של ספק מול 99% חובה יובילו לזיכויו). בכל מקרה, לא בזה אנו דנים - וכרגע אין לגבי משפחת לוזון לא כתב אישום וודאי שלא הרשעה, אלא רק חקירה פלילית, אז אני מסכים שאת עניין החקירה אפשר שלא להזכיר. אני מאד שמח שאתה מסכים שעיסוקם של הקרובים בכדורגל הוא החשוב, וזה לא חשוב אם במכבי פ"ת או במקום אחר. אעשה את השינוי כפי שהצעת. מה שכן - לא סיכמנו לגבי לוזון ובית"ר ופרשת פלאטיני. אתה באמת חושב שזה לא שווה שורה? זה שזה מתגמד לעומת פרשות אחרות בכדורגל לא אומר שזה נעלם לחלוטין מויקיפדיה, לא כן? השאלה בעיני היא האם בפני עצמו יש חשיבות לפעילותו של לוזון בתחום האלימות - ואם התשובה על כך היא כן - נראה לי שכדאי (אולי בתמצות) להשאיר משהו. Pavner - שיחה 00:06, 8 באוקטובר 2009 (IST)
replies: text: ::כן, זו פרשה זניחה בעליל. אז קצת התפרעו? גם ככה ישכחו מזה תוך שבועיים-שלושה. זה לא שהעיתונים נוברים בזה כל הזמן כמו עם גלעד שליט. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:08, 8 באוקטובר 2009 (IST)
אפשר לפרט יותר על שיטת הקיזוז שהוא הנהיג ועל הביקורת הקשה שהוא קיבל בגללה וגם על התוצאות.
thread_title:  מידע על קרובים 

message: צפיתי היום בראיון שערך רון קופמן עם עמוס לוזון בתוכנית "מתמסרים" בערוץ הספורט. לוזון נשאל איך הגיעו הוא ואחיו דווקא ל"מכבי פ"ת" שהיא הקבוצה הפחות בכירה בעיר (במיוחד בשנים בהם עמדו האחים על דעתם). הוא סיפר שמשפחתם גרה מול הבית של משפחת בן דרור (ישראל בן דרור, שמואל בן דרור, גדי בן דרור (בנו של שמואל) ועוד) שהיו מהשחקנים הבולטים במכבי פ"ת וכך נוצר הקשר והאהדה.אודי - שיחה 23:02, 31 במרץ 2011 (IST)
thread_title:  רון קופמן משוחח עם עמוס לוזון 

message: מאוד מגמתי ולא אובייקטיבי 79.179.160.250 02:14, 9 במרץ 2013 (IST)
thread_title:  משוב מ-9 במרץ 2013 

message: תתקנו את הערך. גיא לוזון מאמן בבלגיה ולא בליגת העל. 46.117.249.212 14:00, 10 באפריל 2014 (IDT)
replies: text: תוקן. עמרי • שיחה 19:17, 12 באפריל 2014 (IDT)
thread_title:  תיקונים :) 

message: <קטע התחלה="1432984921902" />
=== פרטי הדיווח ===
צ"ל עסקן במקום עסק בשורה הראשונה.
מקור: דווח על ידי:  89.139.170.28 14:21, 30 במאי 2015 (IDT)
replies: text: . תודה! עמרי • שיחה 14:27, 30 במאי 2015 (IDT)
<קטע סוף="1432984921902" />
thread_title:  דיווח על טעות 

message: צ"ל עסקן במקום עסק בשורה הראשונה.
מקור: דווח על ידי:  89.139.170.28 14:21, 30 במאי 2015 (IDT)
replies: text: . תודה! עמרי • שיחה 14:27, 30 במאי 2015 (IDT)
<קטע סוף="1432984921902" />
thread_title:  פרטי הדיווח 

message: שחזרת עריכה שהסברתי במדויק בדף השיחה של הערך. כתבת שהיה "סימוכין" למרות שלהציג מסיבת עיתונאים משנת 2009 על מהלך שמעולם לא התממש זה רחוק מסימוכין. אם תרצה אציג בפניך מקורות שהמהלך מעולם לא התממש. יש המון מהלכים תקשורתיים שפוליטיקאים מבצעים, ובעיניי במבט היסטורי של 11 שנים אחרי, מן הראוי להציג את אלה שאכן מומשו. אשמח להסבר נוסף. מדובר על הערך אבי לוזון. --Talsh - שיחה 14:50, 25 בינואר 2019 (IST)
replies: text: דף השיחה זה לפתוח דיון חדש ולחכות לתגובות. לא הערה כתגובה לפוסט מלפני 10 שנים שאף אחד לא קורא. לגופו של עניין, במקום למחוק הכל אתה יכול לכתוב בדיוק מה שכתבת כאן. "ב-2009 מציג תוכנית מפורטת להוזלת מחיר הכרטיסים (+סימוכין) אך מהלך זה מעולם לא התממש (+סימוכין)". בורה בורה - שיחה 16:20, 25 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :מקבל את ההערה על דף השיחה, אפעל בהתאם בפעם הבאה. בנוגע למשפט המדובר: מה הערך האנציקלופדי של זה? זה סך הכל ספין תקשורתי משנת 2008. אני באמת לא מבין את ההתעקשות. הסיבה שמלכתחילה הורדתי את זה היא שקראתי את הערך על אבי לוזון, נתקלתי בעובדה המוזרה הזו ונכנסתי לבדוק את הסימוכין. לאחר מכן הייתי צריך ללכת ולחפש בעצמי אם זה התממש או לא. איך אביא סימוכין על מהלך שלא התקיים בסופו של דבר? אתה רוצה תמונה לכרטיס משחק מכל שנה מאז שנת 2008 עם מחיר נקוב של מעל 50 ש"ח? מצרף דוגמאות של ספינים תקשורתיים נוספים שלא התממשו ולא מופיעים בדף הערך, האם לדעתך צריך להכליל כל אחד מהם? דוגמה 1, דוגמה 2, לקט דוגמאות. חשוב לי להדגיש שאין לי דבר אישי נגד אבי לוזון, אני פשוט מנסה להבין מה נכנס ומה לא מבין מגוון ההצהרות הלא ממומשות של פוליטיקאים. --Talsh - שיחה 17:50, 25 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :: ולשם כך בדיוק יש את דף השיחה. אתה כותב שלדעתך זה לא נחוץ. אחרים מגיבים ואחרי כמה ימים מקבלים החלטה. אני חושב שגם אם זה ספין כהגדרתך זה ראוי לאזכור. אולי הוא באמת התכוון ולא יצא לו מסיבות כאלה ואחרות? ספין זו פרשנות שלך, ולא על פיה קובעים מה בערך אלא על פי סימוכין. גם מבצע ארי-הים מעולם לא יצא לפועל אבל אתה מעלה בדעתך שלא יכתב ערך? אני מעביר את החטיבה הזו לשיחת הערך. בורה בורה - שיחה 17:57, 25 בינואר 2019 (IST)
 בורה בורה - שיחה 17:59, 25 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::מצוין, אני מוצא את הניסוח הנוכחי מאוד מאוד מבלבל ולא רואה סיבה להשאיר את זה. אם אתה חושב שלא צריך למחוק וביטלת את העריכה שלי, אני מזמין אותך לשנות את הניסוח לניסוח מוצלח יותר, אחרת הערך ימשיך להטעות אנשים נוספים בעתיד. לא אפשרי להביא סימוכין להתבטאות שמעולם לא התקיימה. לעומת זאת, אפשר להראות שעד סוף כהונתו של לוזון, מחירי הכרטיסים לא עמדו על 50 ש"ח או ירדו: עונת 08/09, עונת 09/10, עונת 10/11, עונת 11/12, עונת 12/13, עונת 13/14. לא הייתי מתעקש, אך נראה לי אבסורד שתיקון קטן אך מנומק היטב יתקל בהתנגדות כזו. --Talsh - שיחה 18:31, 25 בינואר 2019 (IST)
replies: text: :::: איך עכשיו? בורה בורה - שיחה 19:14, 25 בינואר 2019 (IST)
thread_title:  אבי לוזון 

message: שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://football.org.il/Association/AboutAssociation/Pages/chairman.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20081217123901/http://www.football.org.il/Association/AboutAssociation/Pages/chairman.aspx לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:02, 6 בנובמבר 2022 (IST)
thread_title:  נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)