שיחת תבנית:אירוויזיון 2019

message: האם יש התנגדות שהסיר מהתבנית את הדגלים שמוצמדים לכל מבצע ושיר? Avco123 - שיחה 19:44, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: Avco123 כן. באירוויזיון הבולטות היא במדינות ולא במבצעים ובשירים, ולכן יש הצדקה להשאיר את הדגלים הללו שמסמלים את המדינות בתבנית. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר  ~ מיזם יחסי החוץ  21:05, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :,  ובשאר הויקידפדיות אין הצמדה של דגל לכל מבצע ושיר בתבנית ניווט. Avco123 - שיחה 06:13, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::Avco123 בוויקיפדיה העברית יש הרבה תבניות מיוחדות בצורתן. אני בעד שגם זו תמשיך כך. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר  ~ מיזם יחסי החוץ  07:35, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

text: הסרת הדגלים מהתבנית. הדגלים מופיעים בערך עצמו, ודי בכך. בתבנית הניווט זה פשוט נראה רע. יוניון ג'ק - שיחה 12:41, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :נגד. צריך דרך כלשהי לדעת את איזו מדינה בא השיר או הזמר לייצג. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:12, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::, אכן, צריך לדעת איזו מדינה מייצג זמר/שיר. והמידע הזה מופיע בערך עצמו. הוא לא צריך להופיע גם בתבנית. זוהי תבנית ניווט. מטרתה היחידה היא לנווט בין ערכים שונים. יוניון ג'ק - שיחה 18:13, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::זה ממש לא נכון. כדי למצוא את המבצע של סין, אני לא צריך לפתוח 50 ערכים, ולא ללכת לחפש ברשימות בערכי אירוויזיונים, המידע אמור להיות זמין מיידית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  18:15, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::::, לא יעזור לך גם אם תחפש ב-100 ערכים. את המבצע של סין לא תמצא. יוניון ג'ק - שיחה 19:31, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

text: ::אני חלוק בדעתי. מצד אחד, אפשר להשאיר את המצב שיש. מצד שני (וזהו ההצעה), אפשר לסדר את כל השירים והמבצעים לפי המיקום שלהם בגמר. אם הם לא עברו את הגמר, אז לבצע לפי המיקום של חצי הגמר (ועדיין להשאיר את ההפרדה בין חצי הגמר הראשון לבין חצי הגמר השני). Euro know - שיחה 17:38, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::בתבנית האנגלית יש שורה נפרדת למדינות. אצלנו שמו דגל ליד כל מבצע. אני חושב ששדלים זה הפתרון העדיף כי כמו שנאמר "באירוויזיון הבולטות היא במדינות ולא במבצעים ובשירים". בורה בורה - שיחה 20:05, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::גם בתבנית פה אוכל ליצור לך שורה נפרדת למדינות. האם זה יהיה הפתרון? Avco123 - שיחה 20:17, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::: לא. כי אז צריך לעבוד ולחפש לאיזה מדינה שייך המבצע אי שם באמצע הרשימה. בורה בורה - שיחה 20:28, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::אז למה הזכרת שבתבנית באנגלית יש שורה על מדינות? Avco123 - שיחה 20:31, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::::: כדי להראות שדגלים עדיף במקרה זה. בורה בורה - שיחה 20:40, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title: הסרת הדגלים מהתבנית

message: ===הצעה 1===
האם יש התנגדות שאסדר מחדש את התבנית?
*המצב הקיים - עם תתי קבוצות:
*המצב החדש שמוצע - ללא תתי קבוצות:
Avco123 - שיחה 10:17, 14 באוקטובר 2019 (IDT)
*בלאגן אחד גדול. יוניון ג'ק - שיחה 04:06, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
*:יוניון ג'ק, מה כוונתך? Avco123 - שיחה 07:29, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
*::תראה איך נראית התבנית הזו בויקיפדיה האנגלית. למה שלא יהיה בדיוק אותו העיצוב גם בויקיפדיה העברית? יוניון ג'ק - שיחה 18:37, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
*:::יוניון ג'ק, אם אתה מתכוון על הורדת הדגלים, אני מסכים איתך, אבל אחרים לא באותה דעה כמו שלנו - לכן צריך לפתוח הצבעת מחלוקת. כרגע אני מדבר רק לבטל את תתי הקבוצות, כלומר, במקום שיהיה רשום חצי גמר 1/2 / גמר, יהיה רשום רק מבצעים ושירים. Avco123 - שיחה 18:58, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
*::::גם. לא רק. יוניון ג'ק - שיחה 19:10, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
*:::::אז אני מבין שאתה מסכים להצעה הזאת? לבטל את תתי הקבוצות? Avco123 - שיחה 19:12, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
*::::::לא. יוניון ג'ק - שיחה 19:30, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
* שינוי. נאבד מידע מי היה בחצאי הגמר ובגמר. בורה בורה - שיחה 19:32, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
===הצעה 2===
יוניון ג'ק, תעלה את ההצעה שלך פה ונראה מי בעד. Avco123 - שיחה 19:40, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: , כפי שכתבתי - כמו ויקיפדיה האנגלית. כלומר, ככה. יוניון ג'ק - שיחה 23:18, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
===הצעה 3===
לדעתי, התבנית בצורה הזאת מושלמת, אבל סדר המדינות בגמר צריך להיות מסודר לפי האלף-בית ולא לפי תוצאות הגמר כמו חצאי הגמר. Avco123 - שיחה 08:20, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

text: , אז הנה התבנית עפ"י סדר הא"ב בלבד. למרות שאם לא מסדרים את המדינות/השירים/המבצעים של הגמר על פי סדר התוצאות - אז מה בעצם הטעם להפריד בין הגמר לבין חצאי הגמר? לא צריך תתי-קבוצות. יוניון ג'ק - שיחה 18:30, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
===הצעה 4===
replies: text: :כלומר, למה שהתבנית לא תיראה ככה?. יוניון ג'ק - שיחה 18:57, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::מבחינתי ככה זה צריך להיות. Avco123 - שיחה 21:30, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::, מה דעתך על זה? יוניון ג'ק - שיחה 21:54, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::, בעיקרון זה דומה להצעה הראשוונית שהצעתי.  Euro know - שיחה 12:16, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
, מה דעתך על זה? יוניון ג'ק - שיחה 14:12, 22 באוקטובר 2019 (IDT)

text: : כתבתי את זה בפיסקה הראשונה בדף זה. איך אני יודע מאיזה ארץ מחמוד (זמר) בלי לחשה היסטים בתבנית עשר דקות. זה לא נח. בורה בורה - שיחה 19:05, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :: תלחץ על הקישור מחמוד (זמר), ואז תגיע לערך אודותיו. זה כתוב שם במשפט השני בפתיח. לקח לי 3 שניות לברר שהוא ייצג את איטליה. יוניון ג'ק - שיחה 19:15, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::: וככה 30-40 פעמים לדעת על כולם? תבניות ניווט נועדו להקל שרואים הכל במבט. ראה למשל תבנית:בירות מדינות ארצות הברית. לא מפרידים לשתי שורות ושולחים את הקורא לההתעמק איזו בירה שייכת לאיזו מדינה. כאן זה נעשה על ידי דגלים שזה אפילו תמציתי יותר. כדאי להפנות מלוח המודעות ולשמוע מגוון דעות. בורה בורה - שיחה 19:29, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::: ,

text: :::: א. אם אתה רוצה לדעת על כולם - מספיק קליק אחד. על הקישור לאירוויזיון 2019. שם יש פסקה בשם "תוצאות סופיות" ושם תוכל לדעת על כולם.

text: :::: ב. תבנית ניווט - כשמה כן היא. נועדה לצורך ניווט בין ערכים שונים בעלי מכנה משותף. וזה הכל. בשביל מידע ספציפי או מפורט יותר צריכים להיכנס לערך עצמו. כי באותה מידה שאתה רוצה לדעת מאיזו מדינה מחמוד - אני מניח שיש גם גולשים אחרים שירצו לדעת מהו גילו של מיקי, ואחרים ירצו לדעת באיזו שנה בילאל יצא מהארון. מה לעשות, לא הכל יכול להופיע בתבנית.

text: :::: ג. מעבר לכך, אני די בטוח שלא כל הגולשים מכירים את כל הדגלים שבתבנית, כך שהצגתם בטח שלא פותרת את הבעיה שאתה מציג. יוניון ג'ק - שיחה 22:53, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
כמו שזה נראה עכשיו, יש 3 תומכים בשינוי שהצעתי (כולל אותי), ורק מתנגד אחד. יוניון ג'ק - שיחה 16:19, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

text: אני חושב שגם אופק מתנגד הוא תומך בהשארת הדגלים. Avco123 - שיחה 16:52, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :, מה דעתך על עיצוב זה של התבנית? יוניון ג'ק - שיחה 18:32, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::יש בלאגן. אי אפשר לדעת מה שייך למה (מאיפה לי לדעת שדווקא מייקל רייס שר את Bigger than Us אם אני לא חובב שזוכר הכל בע"פ), לדעתי אם עיצוב כזה מתקבל עדיף לסדר לפי המיקום בגמר - גם את הנציגים, גם את השירים וגם את המדינות, ולהבהיר זאת כמו באנגלית. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר  ~ מיזם יחסי החוץ  18:50, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::: לא ראיתי הפניה מלוח מודעות כמו שביקשתי. זה דף נידח שלא מגיעים אליו. יש לתת הפניה ולחכות לפחות כמה ימים לקבל דעות נוספות. מה שאופק טוען זה בדיוק מה שאני טוען. בורה בורה - שיחה 20:22, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

text: ::: , אין מערבין שמחה בשמחה. אם אתה רוצה לדעת איזה שיר שר מייקל רייס ולאיזה מקום הגיע - המידע נמצא בערך אירוויזיון 2019. שם מקומו של מידע זה. תבנית:אירוויזיון 2019 היא תבנית, שכל מטרתה הוא לאפשר לנווט בין ערכים שונים, ותו לא. יוניון ג'ק - שיחה
replies: text: :::: אבל למה להקשות בכוונה? זה אפילו לא יותר מסודר ככה. אנחנו רוצים להקל בניווט בין הערכים השונים ולא להקשות ולבלבל. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר  ~ מיזם יחסי החוץ  23:17, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::::אני חושב שדווקא כל הדגלים, וגם החלוקה לגמר/חצי גמר 1/חצי גמר 2 - הם מה שמקשה ומבלבל על הניווט בין הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 23:25, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
===הצעה 5===
אני לא מבין את הצורך בחלוקה למבצעים ולשירים. לי נראה שתבנית כמו הצרפתית יכולה להיות טובה יותר. גם שומרת על המידע של גמר וחצאי גמר וללא כפילות. הצורה של כל שיר הוא: <דגל המדינה ושם המדינה> : <מבצע> (<שיר>). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:55, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

text: החלוקה של חצי גמר וגמר מיותרת. מלכתחילה משתתפות 18 מדינות בכל חצי גמר, רק 10 מתוך ה-18 עולות לגמר, את ה-10 שעלו בתחרות לגמר והעבירו אותם מהחצי גמר לגמר בתבנית, זה לא נכון להציג זאת בצורה הזאת, כי אותן 10 מדינות שעלו לגמר, השתתפו גם בחצי גמר. לכן צריך להציג רק מדינות/מבצעים/שירים בתבנית, ללא חלוקה של חצי גמר וגמר. Avco123 - שיחה 21:34, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
*החלופה הצרפתית מוצאת חן בעיני. בורה בורה - שיחה 21:45, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
* החלופה הצרפתית. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר  ~ מיזם יחסי החוץ  23:08, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
===הצעה 6===
לפי סדר א-ב
, , , כולנו מסכימים שהמצב הקיים הוא פחות טוב. אני פחות מעדיף את התבנית הצרפתית, אבל מוכן להתפשר רק בלי הקבוצות של חצי גמר וגמר, מקובל עליכם? Avco123 - שיחה 13:31, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
*מקובל עלי, . אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר  ~ מיזם יחסי החוץ  13:43, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
*כבר אמרתי לך שאני  בלי הקבוצות. למה אתה חוזר לשם? הצרפתית ככתבה וכלשונה. בורה בורה - שיחה 21:08, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
*:, התכוונתי לצרפתית עם הדגלים, רק בלי הקבוצות (חצי גמר וגמר), כיוון שזה לא נכון להציג זאת בצורה זאת 20 מדינות משתתפות גם בחצי כמר וגם בגמר. Avco123 - שיחה 21:18, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
*::ברור לי למה התכוונת. הצרפתית ככתבה וכלשונה. בורה בורה - שיחה 21:21, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
*:::, אני התפשרתי למרות שאני לא בעד הצרפתית, חבל שהתבנית תישאר כמו שהיא, כי אין הסכמה של רוב. Avco123 - שיחה 21:26, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
*::::גם אין הסכמה למשהו אחר... בורה בורה - שיחה 21:28, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
*:::::סבבה, הבנתי אותך, שישאר איך שזה וזהו. Avco123 - שיחה 21:32, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
*יש כאן שתי שאלות: (1) האם לאחד מבצעים ושירים או לא. (2) האם לחלק לחצאי גמר וגמר או לא. נראה שיש הסכמה על השאלה הראשונה (לאחד לפסקה אחת). עכשיו צריך להתחיל האם החלוקה לחצאי גמר וגמר נחוצה או לא. לי אישית אין עדיפות בשאלה הזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:51, 27 באוקטובר 2019 (IST)
*:תודה , חידדת את דבריי.  ואתה מסכימים להצעה שלי,  לא מסכים. חלוקה לתתי קבוצות של חצי גמר וגמר מיותרת לדעתי, כיוון שבפועל 20 מדינות עולות מהחצי גמר לגמר והן כאילו צריכות להיות מוצגות כפול בתבנית גם בחצי גמר וגם בגמר. בתבנית הצרפתית זה מוצג באופן שגוי 20 המדינות מופיעות רק בגמר וזה לא נכון להציג זאת בצורה הזאת. לכן התפשרתי והצעתי את התבנית הצרפתית לפי סדדר א-ב של המדינות בלי תתי הקבוצות של חצי גמר וגמר. Avco123 - שיחה 17:30, 27 באוקטובר 2019 (IST)
*::כתבתי שלי אין עדיפות לחלוקה או לא. אני מבין את מה המידע הנוסף שהחלוקה מביאה ואני גם מבין את הבעייתיות. אין לי העדפה לשום צד בשאלה הזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:58, 28 באוקטובר 2019 (IST)
*:::. --Avco123 - שיחה 14:06, 28 באוקטובר 2019 (IST)
*, מה דעתך? Avco123 - שיחה 06:54, 31 באוקטובר 2019 (IST)
*:בשביל מה גם דגל וגם שם המדינה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  14:04, 31 באוקטובר 2019 (IST)
*::דגל בשביל להבליט ולאתר את המדינה שאותה אתה מחפש. שם מדינה, יפנה אותך ל-X באירוויזיון 2019. לפי מה שציינת למעלה, אתה נגד הסרת הדגלים. Avco123 - שיחה 14:07, 31 באוקטובר 2019 (IST)
*:::לא נכון. אני נגד הורדת דגלים כי אז לא נדע לאיזה מדינה זה שייך. לטעמי אין צורך בשניהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:41, 1 בנובמבר 2019 (IST)
*::::לא נכון? זה בדיוק מה שאמרתי "לפי מה שציינת למעלה, אתה נגד הסרת הדגלים". בכל מקרה ציינתי את הסיבות לצורך של שניהם ומבין שאאתה לא מסכים עם דברים אלו. Avco123 - שיחה 06:07, 1 בנובמבר 2019 (IST)
*:::::שוב, תקרא את מה שיש שם. במצב שהיו דגלים ולא היו שמות מדינות, אמרתי שאני נגד הורדת דגלים, כדי להשאר בלי כלום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  14:34, 1 בנובמבר 2019 (IST)
*::::::בשורה התחתונה - האם אתה בעד או נגד התבנית המוצעת כרגע? Avco123 - שיחה 14:39, 1 בנובמבר 2019 (IST)
*:::::::יותר לכיוון הנגד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:59, 1 בנובמבר 2019 (IST)
, , מה דעתכם על הצעה 6? Avco123 - שיחה 11:18, 2 בנובמבר 2019 (IST)

text: אני לא בטוח שזה הפתרון הטוב ביותר. מה יעשה מי שרוצה קישור לשיר מסויים או לאמן מסויים, והוא לא בטוח מאיזו מדינה הם? מה גם שהדגלים בכל מקרה מיותרים, לדעתי. לא כל הגולשים מכירים את כל הדגלים של כל המדינות. זה סתם יוצר עומס והופך את התבנית לגדולה יותר שלא לצורך. יוניון ג'ק - שיחה 13:57, 2 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :אם מישהו רוצה קישור לשיר ו/או אמן מסויים הוא יחפש וימצא. לגבי הדגלים, נכון שלא כל הגולשים מכירים את הדגלים של כל המדינות, אבל מה עם אלה שכן מכירים? זה תורם לתהליך החיפוש, בנוסף לזה יש את סדר האלף-בית שגם תורם לחיפוש המדינה. התבנית הופכת לממצת בהחלט שמרכזת את כל המידע יחד בלי צורך לפתוח שורה למבצעים/שירים מדינות. Avco123 - שיחה 14:07, 2 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title: סידור מחדש של התבנית

message: האם יש התנגדות שאסדר מחדש את התבנית?
*המצב הקיים - עם תתי קבוצות:
*המצב החדש שמוצע - ללא תתי קבוצות:
Avco123 - שיחה 10:17, 14 באוקטובר 2019 (IDT)
*בלאגן אחד גדול. יוניון ג'ק - שיחה 04:06, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
*:יוניון ג'ק, מה כוונתך? Avco123 - שיחה 07:29, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
*::תראה איך נראית התבנית הזו בויקיפדיה האנגלית. למה שלא יהיה בדיוק אותו העיצוב גם בויקיפדיה העברית? יוניון ג'ק - שיחה 18:37, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
*:::יוניון ג'ק, אם אתה מתכוון על הורדת הדגלים, אני מסכים איתך, אבל אחרים לא באותה דעה כמו שלנו - לכן צריך לפתוח הצבעת מחלוקת. כרגע אני מדבר רק לבטל את תתי הקבוצות, כלומר, במקום שיהיה רשום חצי גמר 1/2 / גמר, יהיה רשום רק מבצעים ושירים. Avco123 - שיחה 18:58, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
*::::גם. לא רק. יוניון ג'ק - שיחה 19:10, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
*:::::אז אני מבין שאתה מסכים להצעה הזאת? לבטל את תתי הקבוצות? Avco123 - שיחה 19:12, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
*::::::לא. יוניון ג'ק - שיחה 19:30, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
* שינוי. נאבד מידע מי היה בחצאי הגמר ובגמר. בורה בורה - שיחה 19:32, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title: הצעה 1

message: יוניון ג'ק, תעלה את ההצעה שלך פה ונראה מי בעד. Avco123 - שיחה 19:40, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: , כפי שכתבתי - כמו ויקיפדיה האנגלית. כלומר, ככה. יוניון ג'ק - שיחה 23:18, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title: הצעה 2

message: לדעתי, התבנית בצורה הזאת מושלמת, אבל סדר המדינות בגמר צריך להיות מסודר לפי האלף-בית ולא לפי תוצאות הגמר כמו חצאי הגמר. Avco123 - שיחה 08:20, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: , אז הנה התבנית עפ"י סדר הא"ב בלבד. למרות שאם לא מסדרים את המדינות/השירים/המבצעים של הגמר על פי סדר התוצאות - אז מה בעצם הטעם להפריד בין הגמר לבין חצאי הגמר? לא צריך תתי-קבוצות. יוניון ג'ק - שיחה 18:30, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title: הצעה 3

message: ::כלומר, למה שהתבנית לא תיראה ככה?. יוניון ג'ק - שיחה 18:57, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::מבחינתי ככה זה צריך להיות. Avco123 - שיחה 21:30, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::, מה דעתך על זה? יוניון ג'ק - שיחה 21:54, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::, בעיקרון זה דומה להצעה הראשוונית שהצעתי.  Euro know - שיחה 12:16, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
, מה דעתך על זה? יוניון ג'ק - שיחה 14:12, 22 באוקטובר 2019 (IDT)

text: : כתבתי את זה בפיסקה הראשונה בדף זה. איך אני יודע מאיזה ארץ מחמוד (זמר) בלי לחשה היסטים בתבנית עשר דקות. זה לא נח. בורה בורה - שיחה 19:05, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :: תלחץ על הקישור מחמוד (זמר), ואז תגיע לערך אודותיו. זה כתוב שם במשפט השני בפתיח. לקח לי 3 שניות לברר שהוא ייצג את איטליה. יוניון ג'ק - שיחה 19:15, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::: וככה 30-40 פעמים לדעת על כולם? תבניות ניווט נועדו להקל שרואים הכל במבט. ראה למשל תבנית:בירות מדינות ארצות הברית. לא מפרידים לשתי שורות ושולחים את הקורא לההתעמק איזו בירה שייכת לאיזו מדינה. כאן זה נעשה על ידי דגלים שזה אפילו תמציתי יותר. כדאי להפנות מלוח המודעות ולשמוע מגוון דעות. בורה בורה - שיחה 19:29, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::: ,

text: :::: א. אם אתה רוצה לדעת על כולם - מספיק קליק אחד. על הקישור לאירוויזיון 2019. שם יש פסקה בשם "תוצאות סופיות" ושם תוכל לדעת על כולם.

text: :::: ב. תבנית ניווט - כשמה כן היא. נועדה לצורך ניווט בין ערכים שונים בעלי מכנה משותף. וזה הכל. בשביל מידע ספציפי או מפורט יותר צריכים להיכנס לערך עצמו. כי באותה מידה שאתה רוצה לדעת מאיזו מדינה מחמוד - אני מניח שיש גם גולשים אחרים שירצו לדעת מהו גילו של מיקי, ואחרים ירצו לדעת באיזו שנה בילאל יצא מהארון. מה לעשות, לא הכל יכול להופיע בתבנית.

text: :::: ג. מעבר לכך, אני די בטוח שלא כל הגולשים מכירים את כל הדגלים שבתבנית, כך שהצגתם בטח שלא פותרת את הבעיה שאתה מציג. יוניון ג'ק - שיחה 22:53, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
כמו שזה נראה עכשיו, יש 3 תומכים בשינוי שהצעתי (כולל אותי), ורק מתנגד אחד. יוניון ג'ק - שיחה 16:19, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

text: אני חושב שגם אופק מתנגד הוא תומך בהשארת הדגלים. Avco123 - שיחה 16:52, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :, מה דעתך על עיצוב זה של התבנית? יוניון ג'ק - שיחה 18:32, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::יש בלאגן. אי אפשר לדעת מה שייך למה (מאיפה לי לדעת שדווקא מייקל רייס שר את Bigger than Us אם אני לא חובב שזוכר הכל בע"פ), לדעתי אם עיצוב כזה מתקבל עדיף לסדר לפי המיקום בגמר - גם את הנציגים, גם את השירים וגם את המדינות, ולהבהיר זאת כמו באנגלית. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר  ~ מיזם יחסי החוץ  18:50, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: ::::: לא ראיתי הפניה מלוח מודעות כמו שביקשתי. זה דף נידח שלא מגיעים אליו. יש לתת הפניה ולחכות לפחות כמה ימים לקבל דעות נוספות. מה שאופק טוען זה בדיוק מה שאני טוען. בורה בורה - שיחה 20:22, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

text: ::: , אין מערבין שמחה בשמחה. אם אתה רוצה לדעת איזה שיר שר מייקל רייס ולאיזה מקום הגיע - המידע נמצא בערך אירוויזיון 2019. שם מקומו של מידע זה. תבנית:אירוויזיון 2019 היא תבנית, שכל מטרתה הוא לאפשר לנווט בין ערכים שונים, ותו לא. יוניון ג'ק - שיחה
replies: text: :::: אבל למה להקשות בכוונה? זה אפילו לא יותר מסודר ככה. אנחנו רוצים להקל בניווט בין הערכים השונים ולא להקשות ולבלבל. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר  ~ מיזם יחסי החוץ  23:17, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: :::::אני חושב שדווקא כל הדגלים, וגם החלוקה לגמר/חצי גמר 1/חצי גמר 2 - הם מה שמקשה ומבלבל על הניווט בין הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 23:25, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title: הצעה 4

message: אני לא מבין את הצורך בחלוקה למבצעים ולשירים. לי נראה שתבנית כמו הצרפתית יכולה להיות טובה יותר. גם שומרת על המידע של גמר וחצאי גמר וללא כפילות. הצורה של כל שיר הוא: <דגל המדינה ושם המדינה> : <מבצע> (<שיר>). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:55, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
replies: text: החלוקה של חצי גמר וגמר מיותרת. מלכתחילה משתתפות 18 מדינות בכל חצי גמר, רק 10 מתוך ה-18 עולות לגמר, את ה-10 שעלו בתחרות לגמר והעבירו אותם מהחצי גמר לגמר בתבנית, זה לא נכון להציג זאת בצורה הזאת, כי אותן 10 מדינות שעלו לגמר, השתתפו גם בחצי גמר. לכן צריך להציג רק מדינות/מבצעים/שירים בתבנית, ללא חלוקה של חצי גמר וגמר. Avco123 - שיחה 21:34, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
*החלופה הצרפתית מוצאת חן בעיני. בורה בורה - שיחה 21:45, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
* החלופה הצרפתית. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר  ~ מיזם יחסי החוץ  23:08, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
thread_title: הצעה 5

message: לפי סדר א-ב
, , , כולנו מסכימים שהמצב הקיים הוא פחות טוב. אני פחות מעדיף את התבנית הצרפתית, אבל מוכן להתפשר רק בלי הקבוצות של חצי גמר וגמר, מקובל עליכם? Avco123 - שיחה 13:31, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
*מקובל עלי, . אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר  ~ מיזם יחסי החוץ  13:43, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
*כבר אמרתי לך שאני  בלי הקבוצות. למה אתה חוזר לשם? הצרפתית ככתבה וכלשונה. בורה בורה - שיחה 21:08, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
*:, התכוונתי לצרפתית עם הדגלים, רק בלי הקבוצות (חצי גמר וגמר), כיוון שזה לא נכון להציג זאת בצורה זאת 20 מדינות משתתפות גם בחצי כמר וגם בגמר. Avco123 - שיחה 21:18, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
*::ברור לי למה התכוונת. הצרפתית ככתבה וכלשונה. בורה בורה - שיחה 21:21, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
*:::, אני התפשרתי למרות שאני לא בעד הצרפתית, חבל שהתבנית תישאר כמו שהיא, כי אין הסכמה של רוב. Avco123 - שיחה 21:26, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
*::::גם אין הסכמה למשהו אחר... בורה בורה - שיחה 21:28, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
*:::::סבבה, הבנתי אותך, שישאר איך שזה וזהו. Avco123 - שיחה 21:32, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
*יש כאן שתי שאלות: (1) האם לאחד מבצעים ושירים או לא. (2) האם לחלק לחצאי גמר וגמר או לא. נראה שיש הסכמה על השאלה הראשונה (לאחד לפסקה אחת). עכשיו צריך להתחיל האם החלוקה לחצאי גמר וגמר נחוצה או לא. לי אישית אין עדיפות בשאלה הזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:51, 27 באוקטובר 2019 (IST)
*:תודה , חידדת את דבריי.  ואתה מסכימים להצעה שלי,  לא מסכים. חלוקה לתתי קבוצות של חצי גמר וגמר מיותרת לדעתי, כיוון שבפועל 20 מדינות עולות מהחצי גמר לגמר והן כאילו צריכות להיות מוצגות כפול בתבנית גם בחצי גמר וגם בגמר. בתבנית הצרפתית זה מוצג באופן שגוי 20 המדינות מופיעות רק בגמר וזה לא נכון להציג זאת בצורה הזאת. לכן התפשרתי והצעתי את התבנית הצרפתית לפי סדדר א-ב של המדינות בלי תתי הקבוצות של חצי גמר וגמר. Avco123 - שיחה 17:30, 27 באוקטובר 2019 (IST)
*::כתבתי שלי אין עדיפות לחלוקה או לא. אני מבין את מה המידע הנוסף שהחלוקה מביאה ואני גם מבין את הבעייתיות. אין לי העדפה לשום צד בשאלה הזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:58, 28 באוקטובר 2019 (IST)
*:::. --Avco123 - שיחה 14:06, 28 באוקטובר 2019 (IST)
*, מה דעתך? Avco123 - שיחה 06:54, 31 באוקטובר 2019 (IST)
*:בשביל מה גם דגל וגם שם המדינה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  14:04, 31 באוקטובר 2019 (IST)
*::דגל בשביל להבליט ולאתר את המדינה שאותה אתה מחפש. שם מדינה, יפנה אותך ל-X באירוויזיון 2019. לפי מה שציינת למעלה, אתה נגד הסרת הדגלים. Avco123 - שיחה 14:07, 31 באוקטובר 2019 (IST)
*:::לא נכון. אני נגד הורדת דגלים כי אז לא נדע לאיזה מדינה זה שייך. לטעמי אין צורך בשניהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  00:41, 1 בנובמבר 2019 (IST)
*::::לא נכון? זה בדיוק מה שאמרתי "לפי מה שציינת למעלה, אתה נגד הסרת הדגלים". בכל מקרה ציינתי את הסיבות לצורך של שניהם ומבין שאאתה לא מסכים עם דברים אלו. Avco123 - שיחה 06:07, 1 בנובמבר 2019 (IST)
*:::::שוב, תקרא את מה שיש שם. במצב שהיו דגלים ולא היו שמות מדינות, אמרתי שאני נגד הורדת דגלים, כדי להשאר בלי כלום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  14:34, 1 בנובמבר 2019 (IST)
*::::::בשורה התחתונה - האם אתה בעד או נגד התבנית המוצעת כרגע? Avco123 - שיחה 14:39, 1 בנובמבר 2019 (IST)
*:::::::יותר לכיוון הנגד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  19:59, 1 בנובמבר 2019 (IST)
, , מה דעתכם על הצעה 6? Avco123 - שיחה 11:18, 2 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: אני לא בטוח שזה הפתרון הטוב ביותר. מה יעשה מי שרוצה קישור לשיר מסויים או לאמן מסויים, והוא לא בטוח מאיזו מדינה הם? מה גם שהדגלים בכל מקרה מיותרים, לדעתי. לא כל הגולשים מכירים את כל הדגלים של כל המדינות. זה סתם יוצר עומס והופך את התבנית לגדולה יותר שלא לצורך. יוניון ג'ק - שיחה 13:57, 2 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :אם מישהו רוצה קישור לשיר ו/או אמן מסויים הוא יחפש וימצא. לגבי הדגלים, נכון שלא כל הגולשים מכירים את הדגלים של כל המדינות, אבל מה עם אלה שכן מכירים? זה תורם לתהליך החיפוש, בנוסף לזה יש את סדר האלף-בית שגם תורם לחיפוש המדינה. התבנית הופכת לממצת בהחלט שמרכזת את כל המידע יחד בלי צורך לפתוח שורה למבצעים/שירים מדינות. Avco123 - שיחה 14:07, 2 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title: הצעה 6

message: אודה למישהו שיפתח הצבעה כזו, נראה לי שאין מנוס מכך. תודה. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר  ~ מיזם יחסי החוץ  20:14, 1 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: נפתחה כאן. , , , , ,  לתשומת ליבכם Euro know - שיחה 12:20, 2 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :, הסדר של ההצעות בדף ההצבעה צריך להיות זהה לדף השיחה? Avco123 - שיחה 12:22, 2 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::, כן Euro know - שיחה 12:37, 2 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::, , לא. יוניון ג'ק - שיחה 14:16, 2 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::, , , , , , שימו לב שכרגע דף ההצבעה כולל 8 אפשרויות הצבעה שונות, אך רק עבור 2 מהן יש תמיכה בדף ההצבעה. אפשרויות שעד מועד פתיחת ההצבעה לא יהיה להן אף תומך - יוסרו מדף ההצבעה. אז אנא ביחרו את ההצעה המועדפת עליכם ביותר, והביעו את תמיכתכם בה בדף ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 18:12, 2 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::ממתי זה ככה? אם יש הצעות שם שלא עלו כאן, אין סיבה להשאירם ואם זה עלה כאן על ידי מישהו זה אמור להספיק. ובכל מקרה, אם זה באמת כך אז מה מועד תחילת ההצבעה הצפוי? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:04, 2 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::זה תמיד כך. בדף המחלוקת ניתן להעלות הצעות חדשות, שלא עלו קודם לכן בדף השיחה. והעובדה שעלתה הצעה במהלך דיון בדף השיחה - זה לא אומר שיש מי שמעוניינים בהצעה זו, ולכן זה לא מספיק. הצעות שלא יהיו להן תומכים עד למועד פתיחת ההצבעה - יוסרו מההצבעה. כמקובל, ההצבעה תיפתח בחלוף 72 שעות מהמועד האחרון שבו הציגו כל הצדדים את עמדותיהם. נכון לעכשיו, מועד תחילת ההצבעה הצפוי הוא בשעה 23:02, ביום שלישי ה-5 בנובמבר 2019‏ (אלא אם כן עד אז יועלו עוד הצעות ו/או טיעונים בעד/נגד הצעה כלשהי, ואז מועד ההצבעה יידחה בהתאם). יוניון ג'ק - שיחה 02:45, 3 בנובמבר 2019 (IST)
, , , ,  - לידיעתכם, ההצבעה נפתחה. Avco123 - שיחה 06:01, 6 בנובמבר 2019 (IST)

text: כן, ראיתי. יש סיבה שאני כמפעיל לא אסגור אותה עכשיו כבלתי חוקית? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  14:44, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :, למה בלתי חוקית? Avco123 - שיחה 14:46, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::כי בשלושת אפשרויות הבחירה יש גם דגלים וגם שמות, וכל האפשרויות האחרות לא קיימות. זה כמו שהיו שואלים מישהו, מה אתה מעדיף, שנירה בך או שנתלה אותך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  14:49, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::, את האפשרויות האחרות הסיר , הוא יסביר לך, למה הסיר אותן מההצבעה. Avco123 - שיחה 14:52, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::אוקיי, אני אחכה קצת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  14:53, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::דרך אגב, הייתה לך אפשרות לתמוך באחת מהצעות אלה לפני תחילת ההצבעה, למה לא עשית זאת? למה לבוא בטענות לאחר שנפתחה ההצבעה? Avco123 - שיחה 14:56, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::כי זה לא נראה לי מספיק חשוב. עכשיו אני כאן בתור מפעיל, לא בתור צד. אולי אפילו אבקש ממפעיל אחר לבטל את ההצבעה כדי למנוע מראית עין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  14:57, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::מה לא חשוב? Avco123 - שיחה 15:18, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::לי אישית לא כל כך חשוב האם כל המדינות ביחד, או שזה מחולק לחצי גמר וגמר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:19, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::בפועל אתה מוכיח אחרת, לפי תגובות שלך לפני. Avco123 - שיחה 15:23, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::ממש לא. כי בשאלה לא קשורה בכלל, והיא כפל של דגלים עם מדינות, יש לי עמדה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:27, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::מה עמדתך? Avco123 - שיחה 15:31, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::שאין טעם גם בדגלים וגם בשמות מדינות, זה כפל מיותר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:34, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::ושוב אתה מחזיר אותנו לכאן Avco123 - שיחה 15:39, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::::למה שאתמוך באחת האפשרויות בדיון על רשימה אחת או חלוקה לחצי הגמר או הגמר? לא מערבבים כמה נושאים. אם יהיה בעתיד דיון נפרד לגמרי על שמות ודגלים, אני אתמוך שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:45, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::::אתה עוקב אחרי דף זה, הייתה לך אפשרות להביע דעתך, אבל לא עשית זאת. פתאום זה כן מפריע לך כל העניין - מוזר! Avco123 - שיחה 15:46, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::::::::::::אני מציע לך לקרוא את הכל מחדש, כי אין לי טיעונים חדשים, הכל כבר כתוב. אתה פשוט טועה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  15:57, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::::::::::::אני לא חושב ככה. Avco123 - שיחה 16:11, 6 בנובמבר 2019 (IST)
אין פה שום דבר לא חוקי או לא תקין בהצבעה. כאשר דף הצבעה נוצר - מתחיל דיון חדש, שבסופו - רק הצעות שהיו להן תומכים בדף ההצבעה עומדות להצבעה. על כן, הצעות שלא היו להן תומכים כלל - הוסרו מדף ההצבעה כאשר החלה. יחד עם זאת, כל מי שלא רוצה להצביע עבור אף אחת מהאפשרויות הקיימות - רשאי להוסיף אפשרות אחת נוספת, על אף שההצבעה כבר התחילה, והוא רשאי ליידע את מי שכבר הצביעו שנוספה עוד אפשרות, ושהם יכולים לשקול לשנות את הצבעתם. כך או אחרת, זו לא סיבה להפסיק או לפסול את ההצבעה אשר החלה. יוניון ג'ק - שיחה 19:56, 6 בנובמבר 2019 (IST)

text: הגיוני. נגיד. במקרה כזה, איפה האופציה האחרונה - להשאיר כמו שזה עכשיו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:06, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :הוא לא עוקב אחרי הדף. תתייג אותו. Avco123 - שיחה 20:09, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::, היתה אפשרות כזו בטרם נפתחה ההצבעה. אבל אף אחד לא תמך בה. ולכן הוסרה. כאמור, אם זו האפשרות המועדפת עליך ביותר - אתה רשאי להשיבה. יוניון ג'ק - שיחה 20:12, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::לא בטוח, אבל לפחות היא הרע במיעוטו, ואם היא תתווסף, ההצבעה תחזור להיות חוקית. אפשר להסמיך אותך להשיב אותה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:17, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::Avco, אתה יודע שהתיוג לא עובד ככה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:24, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::מה הכוונה? Avco123 - שיחה 20:27, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: ::::::הוספת את התיוג מעל פוסט שלי, ולכן הוא לא נעשה. כדי לקרוא למישהו, צריך לחתום מחדש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  20:41, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::::אני מבין. אתה צריך לתייג אותו בשביל שיראה את תגובתך, כמו שציינתי הוא לא עוקב אחרי הדף. Avco123 - שיחה 20:44, 6 בנובמבר 2019 (IST)

text: ::::, ההצבעה מעולם לא היתה לא חוקית, לכן היא לא יכולה לחזור להיות חוקית. בבקשה הוסף בדף ההצבעה עצמו את נימוקיך בעד הצעה זו. יוניון ג'ק - שיחה 21:43, 6 בנובמבר 2019 (IST)
replies: text: :::::היא כן. תודה, הוספתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)  21:54, 6 בנובמבר 2019 (IST)
thread_title: הצבעת מחלוקת בשיטת שולצה